2023 年

第2回

都市環境デザインセミナー 記録

テーマ：「まち歩きツアーによる都市の魅力の発掘・発信・定着」＜日時＞
2023 年 2 月 20 日（月曜日）18：30〜20：30＜場所＞
会場：都市魅力室（大阪市北区大深町 3 番 1 号グランフロント大阪北館 TowerC 7 階）＋Zoom 配信
＜参加者＞
２９名

会場：８名（JUDI 会員５名、一般３名）
Zoom 参加 ：２１名（JUDI 会員７名、一般１３名、一般学生１名）＜話題提供者＞
以倉

敬之（まいまい京都

代表）

＜趣旨＞
近年、京都・大阪など関西の都市では「まち歩きツアー」が定着し、様々な団体による多様な切り口のツアーが数多く開催されるようになりました。その活動により、地域の埋もれた魅力が発掘・発信され、新たな魅力として定着してきており、都市環境デザインの点からも注目すべき動きであると考えます。
今回はその代表的な実施団体であり、京都を中心に年間 900 回を超えるツアーを開催されている「まいまい京都」の以倉代表にご登壇いただきます。2011 年から現在までの活動の変遷、以倉代表の活動に込めた思いや「最大の魅力はガイドさん！」という言葉の意味、これからの展望などを語っていただきたいと思います。奮ってご参加ください。
セミナー世話人＜講師紹介＞

1

篠原祥

以倉

敬之

様（いくら・たかゆき）「まいまい京都」代表。御用庭師や考古学者など、600 人を超える各分野のスペシャリストとともに、年間約 900 のまち歩きツアーを開催。2018 年には「まいまい東京」、2021 年には「まいまい東海」もスタート。「京都モダン建築祭」の事務局も務める。NHK「ブラタモリ」清水編・御所編・鴨川編に出演。
＜主催＞
都市環境デザイン会議・関西ブロック
以上2まち歩きツアーによる都市の魅力の発掘・発信・定着
以倉
概要
第１部

敬之



馴染みのまちを歩くのが面白い

満足度 80％超、リピーターの多いまいまい

まいまい京都のおもて側

京都



はじめに



同行スタッフがツアーを支える「まいまい」という京ことばアンケートをデータベース化



2〜3 時間のミニツアー

「人」ありきで企画が生まれる

ツアーの魅力は「ヒト」にあり



リスクがあっても「この人ちゃうと出来へ

見方が変わると、世界が変わる「愛情の伝播」を事業化するん」コースを


内容より先にタイトルを決める

タイトルを決める 5 つのポイント■まいまい京都のツアー紹介



広報は「何でもする」



仕事への愛情をガイドする

広報効果は掛け合わせ

趣味への愛情をガイドする

集客を握るのは「予告編」



地元への愛情をガイドする

行政との共同企画ツアー

第３部



京都の会社探検ツアー

コロナ禍の緊急クラウドファンデング

「ダークツーリズム」と呼ばれるツアー



ファンから届いた応援メッセージ

京都でモダン建築祭を「まいまい京都」以外にも取り組みは広がる■重要なのはコンテンツ企画とファンづくり「まち歩き」は旅行なのか

ひとり参加が、ゆるいコミュニティをつくる

タモリさんをご案内



「御土居」が Twitter トレンド 2 位に

タモリさんへの「手紙」

質疑応答■オンラインツアーは二条城から


お茶屋さんからお座敷遊びのライブ配信



本邦初の修理現場に潜入オンラインサロンのはじまり

第２部

まいまい京都の舞台裏



まいまい京都の売上

人件費以外は徹底的に節約する

コロナ禍で減るも V 字回復



参加者の多くは地元近隣から

まいまい京都の新たな取り組み

3

第１部

まいまい京都のおもて側●まいまいという京ことば●はじめに

まいまい京都代表の以倉敬之です。今日は、まみなさんは、「まいまい」という言葉を聞いた

ち歩きツアーによって、都市の魅力をどう発掘ことがあるでしょうか。年配の方に聞くと、小さし、発信し、さらに定着させていくのかという内いころ「学校の帰り道、まいまいしてくんなや」

容についてお話しさせていただきます。

と言われたことがあると。

まち歩きツアーというと、多くは行政が主体で「まいまい」とは「道草を食う」という意味であったり、行政からの補助金を使って開催していす。あまりポジティブな意味で使われていたわけます。ですが、私たちは公的資金に頼らずに運営

ではなさそうなんですが、響きがかわいらしいのしています。日本交通公社さんからは、以前「自と、大人になっておおいに道草を食おうじゃない

立して運営しているのはまいまい京都くらいじゃかと思い「まいまい京都」と名付けました。旅のないか」と言われたことがあるほどです。

醍醐味は、目的地に到着する道すがらを楽しむこ

今日は第１部にまいまい京都のツアーにはどんと。つまり「道草の楽しみ方」にあるんです。

なものがあるのか紹介して、第２部に資金面も含

まいまい京都では、600 名を超える分野のスペめた「舞台裏」をお話しします。第３部は、ツア

シャリストがそれぞれ独自の視点でガイドする京ー以外の取り組みについてもお伝えし、質疑応答

都のミニツアーを提供しています。
「知的な刺激の時間へと移りたいと思います。

があるから人生は面白い。まちへの愛や教養を身に着けられれば、目の前の世界はもっと楽しくなる」。私たちはそう考えています。
まいまい京都のツアーは「観光ツアー」ととら
えられることもあるのですが、私たちがとてもうれしいのは「まいまい京都のツアーに参加して、ツアーで気づいた新たな目線で地元を歩きたくなった」という声です。ツアーに参加したことが楽しいのはもちろん、それに終わらずに、参加者さんの視野が広がって、見える世界が変わり、まちや他者への興味・関心のもち方も変わって、人生がより豊かになっていってほしい。そんな思い4

で、ツアーを開催しています。

●ツアーの魅力は「ヒト」にあり●2〜3 時間のミニツアー
では、どんなツアーを開催しているのか、ざっ
くりとご紹介します。

まいまい京都のいちばんの魅力は、ガイドさんです。これまでに累計 600 名以上、ひょっとした
ら 700 名、800 名近い方々が、ガイドさんとしてツアーを担ってくださいました。メンバーはとにひとつの特徴は、「非常にコンパクトなツア

かく多様。面白い人がいっぱいいます。

ー」だということです。
「ミニツアー」と紹介す

たとえば、NHK の『ブラタモリ』によく出演されることもあります。参加費は 4000 円から 4500 円ている京都高低差崖会の梅林秀行さんという方。

ほど。時間にしては、2〜3 時間のツアーがほと僧侶の方、林業女子、パン好きライターさんからんどです。距離でいえば、1.5km から 3km です。

大工の棟梁まで、とにかくさまざまな方がいま

これはふつうに歩くと、だいたい 20 分、30 分です。

歩ける距離です。それを 2、3 時間かけて歩くんです。つまり、かなりゆっくり歩くということ。

●見方が変わると、世界が変わる

参加した人は「まいまい京都のツアーは、すぐに足を止めますね」と驚きます。そう、ほんとうにすぐ止まるんです。そして些細なものを愛でます。そんなツアーです。

事業として考えると、これほどたくさんの人にツアーを依頼するのは効率的ではありません。でも、まちの面白さは、見方の多様性にあると思うのです。多様な分野に関心をもち、それぞれの分
野に愛情が溢れているスペシャリストとともに歩5くことで、参加者さんはまちの見方を変えてい思っても、誰かから影響を受けたいと思っても、く。すると、日々の過ごし方が変わる。その変化

なかなかそういう人に出会いにいくのは難しい。

が、ひいては、人生を豊かにしていくと考えていそこで、私たちは「何かを好きになりたい」といます。

う需要を受けとめて、ツアーというかたちでみな見方が変わると、世界は大きく変わるんですよさんに「何かを好きになる場」「人に会いに行けね。他者との関わり方も変わり、他者への関心もる場」を提供しています。

変わってくる。まいまいツアーに参加すると、一人ひとりが見ている世界が変わり、他者との関わ■まいまい京都のツアー紹介

り方が変わり、というこの変化の連続がおきま●仕事への愛情をガイドする

す。このことが、それぞれが生きるまちや世界を具体的にどんなツアーがあるのか、ご紹介しま変えていくんじゃないかと思っています。

す。たとえばこのように、仕事への愛をガイドするツアーがあります。

●「愛情の伝播」を事業化する

京都には「名庭」と呼ばれる素晴らしい庭園が
私たちがおこなっていることは「愛情の伝播をたくさんあります。ただ、どこへ行っても「小堀事業化している」と言い換えられます。「何かを遠州がつくった」とか「夢窓疎石が手がけた」と好きになりたい」「学びたい」「驚きたい」「感動か由緒は書いてありますが、実際にいまの庭が美したい」という方はとても多いんです。でも、大しいのは、日々お庭を管理している「庭師」の方人になるとなかなか、新しいことを好きになった々がいるからなんですね。

り、それに感動したりする機会は減っていきます

庭の世界では「作庭四分、管理六分」という言よね。

葉があります。つまり、庭の美しさを生み出すた

何かを好きになるときにとても有効な手段は、

めには、日々のメンテナンスのウエイトが高いとそれを強烈に好きな人といっしょに時間を共有すいうことです。でも、庭の管理に日夜携わっておることだと思うんです。
「これを好きだな」といられる方々とともに、庭をめぐる機会はあまりあう感情や見方って、他の人にも伝わるんですよ

りません。ですから、ツアーでは、「庭師の七つね。うつっていくんです。これが「愛情の伝播」

道具」を見せていただいたり、庭師さんならではです。

の庭の見方をお聞きしたりします。そうすると、

私たちは、このように「愛情の伝播」を事業とそのお庭への愛着がひとしお湧いてくる。そんなしておこなっています。何かを好きになりたいとツアーです。

6まいまい京都のガイドさんとしては、御用庭師

土塁があり、それが「御土居」と呼ばれています

さんの他にも、建築家、菓子職人、考古学者、お。ちなみに、スライドの左下にあるのは「おどい坊さん、ホテルマンなどなどたくさんおられます

くん」という梅林さんがつくったゆるキャラです。愛を持って仕事に打ち込む人は格好いいし、そ（笑）。愛情がわきすぎて、ゆるキャラまでつくの姿自体がコンテンツになります。仕事の裏側をってしまったんです。最近のゆるキャラ、全然緩

覗き、技や心に触れられるのは、当事者がガイド

くない本格的なのが多いですけど、こちらは本当するツアーならではの面白さです。

に緩い『おどいくん』です。

缶コーヒーの CM で「世界は誰かの仕事でできこういう愛あふれる方といっしょに歩くと、ぜている」というキャッチコピーがありますよね。

んぜん興味のなかったことが、いつの間にかすご

まさにこの言葉のとおりです。いつもの景色は、

く面白く見えてくるんです。みなさんも、そうい

さまざまな“仕事”によるもの。それを知ると、う経験をなさったことがあるんじゃないでしょう

まちがよりいっそう愛おしくなってきます。

か。
まちって、そうやって見ていくと、面白いもの●趣味への愛情をガイドするの宝庫なんです。ちょっとした起伏やちょっとしほかにも、ディープな趣味への愛情をガイドするたカーブ、植栽やマンホールの蓋、建築などなどというツアーも非常に人気があります。こちらは、私たちが暮らしているまちは、面白いものがあ、さきほどもちらっと申しあげた、NHK 番組『ブふれているんです。

ラタモリ』に 10 回ほど出演された梅林さんといわざわざ海外に行って、世界遺産を見に行ったう方がガイドするツアーです。

りしなくても、なにかに愛を注いでいる方といっしょに歩くだけで、まちは宝の山になります。まいまいツアーは、それを体感するツアーです。『
ブラタモリ』という番組もそうですよね。絶景もグルメもほとんど出てこない。タモリさんとアナ
ウンサーの方が、まちの趣味人といっしょに歩くという、いっけん地味な番組です。でも、みなさんご存知のとおり、それが非常に人気になっているわけです。この理由も「愛情の伝播」にあるのではないかと思います。なにかに熱を注いでいる人の話って面白いし、その話をきっかけに好きな梅林さんは「京都高低差崖会」の「崖長」。高

ものを増やしたい。そういう人がたくさんいるん

低差とは、文字どおり、高い所と低い所の差のこじゃないかなと。

とです。私も最初はなにが面白いのか分からなかったのですが、半日ほどいっしょに歩くと不思議なことに、まちの起伏が気になって仕方なくなるんです。いつの間にか、「愛情が伝播していた」
わけです。
このツアーは「御土居（おどい）」を歩くものでした。京都には、かつて、まちをぐるっと囲む

7

●地元への愛情をガイドするさんと開催したこのようなツアーがあります。

ディープな趣味へ誘うツアーもあれば、地元を案
内するツアーもあります。

京都市に河原町通という目抜き通りがあります。
その地下には大雨が降ったときに水を流す巨大ト「京都の老舗」というと、敷居が高いといいます

ンネルがあるんです。とうぜん、そんなところはか、入っていいのだろうかと躊躇しますよね。で勝手に立ち入ることができません。

も、地元の人にとっては、老舗のご当主も幼馴染

京都市さんとしては税金をいれてつくった巨大や飲み友だちだったりします。そういうつながり

トンネルなので、いろいろな人にアピールしたいのある人とお店に入ると、「何々ちゃん、よう来。けれども、なかなか水道局さんだけでツアーをたね」と肩肘張らないやりとりが生まれます。そ

開催するのも難しい。かりに頑張ってツアーを開うすると、一気に親近感が湧きますよね。地元の催しても、広報媒体が限られて、多様な参加者を人を通じて、人々の関係性や京都の日常を体験す

集めにくいという状況でした。そこで、私たちまるようなコースです。

いまい京都が共同企画することになりました。

お店の人にとっても、こういう出会いは新鮮なすると、定員の数倍、とても多くの人たちに申ものです。たんなる観光客だと対応が難しいけれし込みいただきました。私たちがツアーの運営やど、知り合いが連れてきたとなれば、お店の人も広報をして、ガイドは京都市の水道局さんにして関係をつくりやすい。お店にうかがうほうも、出いただく。「餅は餅屋」ですね。共同企画するこ会うまえは「お高くとまった老舗の当主」をイメとで、双方の強みをいかすツアーをつくることがージしていたのが、会ってお話しすると「親しみできます。

やすい誰々さん」という認識へと変わるんですね。地元への愛あふれるガイドさんが媒介となるこ●京都の会社探検ツアーとで、まちの人と訪問者の関係ががらっと変わる

このようなコラボレーションはたくさんおこな。そんなツアーもあります。

っています。たとえば、交通局さんといっしょに「真夜中の地下鉄探検」といったツアーを企画し●行政との共同企画ツアー

たり、動物園や美術館、植物園など、さまざまな

さきほども申したとおり、私たちは補助金を受け組織と組んだりもしています。そのひとつとしてとるとか、行政からの委託を受けるといったこと「会社探検ツアー」というのも、人気です。

はありません。けれども、共同で企画するツアー

たとえば、月桂冠という京都でもかなり大きなはいくつかあります。たとえば、京都市の水道局

酒造メーカーを訪れるツアーです。

8

月桂冠は、みなさんもご存知でしょう。でも、お酒を飲んだことはあっても、どんな人が、どんな左の写真、右側におられる方がガイドさんなん思いでそのお酒をつくっているのか、なかなか知ですが、木刀を持っていますね。写真中央にはうることはなかったりします。

なだれる人と、背中を押さえる人がいます。おわ観光というと、お寺や神社を思い浮かべがちでかりでしょうか。鴨川の河原にツアー一行が着い

すが、まちの魅力って会社やお店が担っている部

たとき、参加者が「首切られ役」や「介添役」に分が大きいんですよね。とはいえ、なかなかそうなりまして、その木刀で死刑執行が再現されたん

いう会社の人に接する機会は少ない。そこでこのです。

ようなツアーを企画しました。

じつは、このあたりの部落の方々がかつて、こ京都には、京セラや堀場製作所などいくつも有こで首切りの仕事に携わっておられたんですね。

名企業がありますが、「名前は知ってるけど、何もちろん、観光ガイドブックにはまったく載らなをどんな人がつくっているのかは知らない」といいような内容です。でも、実際に京都に住んでいう人も多いんです。でも、実際に働いている方のると、こういうまちも暮らしの地続きにありまお話を聞くと、やっぱりすごく面白いんですね。

す。

「こんな世界的にインパクトのある会社があった

このエリアで長年活動されてきたガイドさん曰んだ！」と知ることも、まちの魅力を体感するひく、「タブーとしてフタをすることも、逆に必要

とつのアプローチです。

以上に持ち上げることもしなくていい。あるがま有名企業だけでなく、まちの鉄鋼所を訪ねたり

まのまちを歩いてほしい」とのことでした。私たするツアーなど、京都商工会議所さんとコラボレ

ちも同じ思いで、長く続けていきたいコースでーションしたりすることもあります。大人の社会す。

科見学として、とても人気を呼んでいます。
●「ダークツーリズム」と呼ばれるツアーその１あまり意識はしていませんでしたが、「ダークツーリズム」と呼ばれるようなツアーも開催しています。

9

●「ダークツーリズム」と呼ばれるツアーその２込んで、当選して予約ができたから、宿泊や交通機関を手配するという順番の人が増えています。
●「まち歩き」は旅行なのか
手前味噌になりますが、これからの「観光」や「旅行」は、そうあるべきじゃないかなと思っています。
いまは「観光」というと、宿泊業や交通事業者、その代理業である旅行会社などが主要プレイヤ
ーだと認識されることがあります。けれど、宿泊や交通というのは、旅の手段です。旅の一番の目

ほかにも、東七条のすぐ南側は、在日コリアン

的は、そのまちをどう楽しむかだと私は考えますの方がたくさん暮らす「東九条」という地域があ。けれど、その「まちをどう楽しむか」というこります。ここでは、オモニの話を実際にお聞きすとをサービスとして提供している事業者はほとんるというツアーを開催しています。こちらも人気

どいません。

です。

旅行会社は「どこどこへ行くツアー」を企画・販売していますよね。そのような旅行ツアーを扱■重要なのはコンテンツ企画とファンづくり

うためには、旅行業登録というライセンスが必要

このように、まいまい京都ではまちの多様性をとなります。いぜん、観光庁に対して、私たちが体現する沢山のツアーを企画しています。そこで「まち歩きツアー」を開催するのにもこのライセ大事にしていることを２つご紹介します。

ンスが必要なのかと問い合わせたことがあります。すると「それはイベントですから、登録はいりません」と言われました。
観光庁としては、「まち歩きツアー」は旅行業
ではなくイベントと位置づけているわけです。旅
行会社は、まち歩きツアーなんてほとんどしません。旅行会社は、宿泊や交通の代理業だからです。たくさんの人数を運んで、たくさんの人数を泊めることがもうかるわけですから、それに注力するのは当然なんですが。でも私は、これから日本の旅や観光が豊かになっていくためには、私たちまず重要なのは、コンテンツの企画力です。いのような「まちの楽しみ方」を提供する事業者がままでの観光は、「お土産物屋」のように、そのもっと増えていく必要があると思っています。

まちに来た人、観光客に対して何を売るかという視点でものを考えていました。

●ひとり参加が、ゆるいコミュニティをつくる

でも、これからは「そのコンテンツ自体で人をもうひとつ大事なのは、「ファンをつくる力」

呼ぶ」ことが肝心だろうと考えています。私たちです。まいまい京都のツアーは、お一人での参加の例でいうと、まずまいまい京都のツアーに申しが 8 割を占めます。欧米ではもともと一人旅が多10かったのですが、日本でもその傾向は高まってき来るときにはいつもその人に連絡するようになっています。例えば私たちのツアーでも、最初は夫た、なんていうこともあるようです。コミュニテ

婦で参加されて、次は奥さんだけ参加された。とィづくりが目的ではないけれど、ゆるいネットワ

思ったら、旦那さんが今度は一人で、別のコース

ークが生まれていくのは素敵だなと思っていますに参加された。もしかして仲が悪くなったのかと。

思って聞いてみると、趣味や予定をあわせるのが面倒で、と。どれほど仲の良い夫婦や友だちでも●タモリさんをご案内、たしかに好みやスケジュール、予算感などをあわせるのは手間がかかり面倒です。どこへ行くかは自分ひとりで選びたい、でも、行った先ではわ
いわいと楽しみたい。そんな方が増えているように感じています。
ひとりでも行きたいとその人に選んでもらうた
めには、やはり「ファン」になってもらう必要があります。アーティストやエンターテイメントに対しては、ファンがつきますよね。同じです。夫
婦や友達同士、団体での旅なら、夫婦や仲間での時間が大事なので、快適さや利便性で選んでもらうことができます。でも、ひとりで楽しむ人に選

さきほども紹介しましたが、NHK の『ブラタモんでもらうには、根源的な面白さや世界が変わっリ』という番組の全国編が始まったときから、まていくような感動や体験が必要だと思います。

いまい京都は企画協力をしています。まいまいのひとり参加の人がたくさん来るからこそ、参加

ガイドさんも。いままで 20 名以上が出演しまし

者同士で仲良くなることも多くあります。「ひとた。視聴率は 15％前後で、年によっては大河ドり旅」というと、ひとりで黙々と喋らない静かな

ラマよりも高いことがあるといいます。

旅、というイメージがいまだにありますが、全くかかっている予算は桁が違うと思うんですが、些違います。じつは「ひとり旅」こそ、旅先で出会

細な痕跡からまちの壮大な物語を読み解く、そうう人との交流が盛んなんですね。

いうことこそ面白いんだ、みんな求めていたとい「まいまい京都のツアーで出会って結婚しましうことを証明したのではないかと感じています。

た」という人もおられます。結婚式の披露宴に呼『ブラタモリ』全国編が始まったのは、「笑っんでいただくこともあり、嬉しくて SNS に書いたていいとも」が終了して、タモリさんが全国ロケ

ら「じつはうちの旦那とも、まいまい京都で出会に出られるようになったからです。2014 年 4 月

ったんです」なんて別の人からコメントがついたから、ブラタモリが復活しました。パイロット版

こともありました（笑）。もちろん、出会いを目の最初に選ばれたのが京都だったんです。NHK の的にしているわけではありません。けれど、参加

ディレクターからまいまい京都に連絡があり「京者同士の交流が自然と生まれるようです。参加者

都のことわからないから協力してほしい」と言わさんたちはツアー終わりに女子会をしたり、飲みれて、関わるようになりました。

友だちになったり。あるいは、遠方から来ている
人が、京都の参加者さんと仲良くなって、京都に●「御土居」が Twitter トレンド 2 位に11

そのパイロット版でタモリさんを案内したのがそれから 2020 年を迎えます。コロナ禍の始ま、まいまいの人気ガイド梅林さんです。

りでした。4 月に緊急事態宣言が発令されると、私が梅林さんと出会ったのは『ブラタモリ』が私たちのツアーもすべて中止となりました。私た

東京だけをぶらぶらしている、深夜番組のころでちのツアーは、半年以上前から予定を組んでいました。番組を梅林さんが見ていて、Twitter で「す。4 月、5 月分のツアーが中止になっても、「

これは京都でやったらぜったい面白い」「京都なじゃあしばらく休んで、落ち着いたら再開すればら、僕はここを案内する」ようなことを、ものすいい」ということにはなりません。先の見通しがごい熱量でつぶやいていたんです。私はその投稿立たず、開催できるかわからないけれど、半年先をみて「この人ぜったいおもしろいな」と確信しの企画をし続けなければいけない。そんな厳しいて「京都でブラタモリをやりましょう」と声をか状況でした。

けました。そうして最初に開催したのが、さきほど紹介した御土居のツアーだったわけです。
ですから、NHK のディレクターから話があった
とき、まっさきに紹介したのが梅林さんでした。
御土居のツアーをいっしょに歩いてみると「これは面白い」とディレクターとも盛り上がり、パイ
ロット版の舞台は御土居になったわけです。
放送後、Twitter のトレンド 1 位が「ブラタモリ」。そして 2 位がなんと「御土居」だったんです。御土居って京都の人でもなかなか知らない人が多いと思います。全国が空前の御土居ブームがまきおこり、私たちも湧きました。タモリさんに『ブラタモリ』も新たにロケができないので、も視聴者にも、ちゃんと愛情が伝播したんだなと

2017 年 4 月に放送された「京都・清水寺」の回思いました。

が、2020 年 5 月にもアンコール放送されることそこから年に一回のペースで『ブラタモリ』はとなりました。私が出演した回でした。NHK から京都に来ることになりました。まいまい京都のガ、タモリさんに宛ててメッセージを書いてと連絡

イドさんは 20 名以上出演し、私も 3 回ほど出演をもらったので、こんな手紙を書きました。

しています。

「タモリさん、浅野さん、こんにちは。まいま絶景もグルメもほとんどない、まちを歩くだけい京都代表の以倉です。社会全体が大変な状況ののいっけん地味な番組ですが、知的な刺激があり

なか、京都の街もまた、かつてない危機に直面し、愛情の伝播があり、世界の見方がぐっと広がるています。タモリさんたちと一緒に歩いた清水寺。こういう体験を多くの人が求めていることが証の参道も、今はひっそりと静まり返っています。

明されました。全国でまち歩きブームが起こって私たちが開催してるまち歩きツアーも、4 月・5います。

月は全面中止となりました。皆さんを京都に歓迎したくてもできない、そんな状況が続いています。
でも、みんなの大好きな京都の街は、決してへ●タモリさんへの「手紙」の反響こたれません。私たちが、ブラタモリに出演した

12

専門家たちとともに、オンラインツアー・オンラ
イン講座を立ち上げたところ、全国から大きな反響がありました。どんな状況であっても、ブラタ
モリが伝えてきたような探究心や好奇心、感動を、多くの方が必要としていることを、改めて感じています。
京都の街は、必ずこの困難を乗り越えます。タ
モリさん、みなさん、晴れわたる空の下で、きっとまた一緒にブラブラしましょう。」
このとき「まいまい京都」という名前が NHK に大きく出たんです。NHK は企業名をほとんど出さ「閉城している今しか、できひんことをしよう

ないので、今まで団体名はエンドロールにちらっ」ということで、学芸員さんから所長まで総出でと出ていただけなのですが、このときは手紙なの関わってくださいました。

でしっかりと名前が出たんですね。そのときの反内容としてはたとえば、将軍が座っている場所

響はとてつもなく大きくて、うちのウェブサイト

など、普段は絶対に行けない所にカメラを入れてもサーバーがダウンしてしまったほどでした。

、様々な専門家が案内するというライブ配信です

このころは「不要不急」という言葉が連呼され。「この柱とこの柱の音が違うんですよ、ほら叩ていた時期でした。生活に必要なこと以外は、やくとわかるでしょ」なんていう感じでガイドしてってはいけないという空気がありました。けれどいきました。これが非常に人気を博しまして、手紙に書いたように、生きていくうえで、探究心700 人を超える方が参加してくれました。

や好奇心、そして感動って必要不可欠なものだと思うのです。それらが人生を豊かにしてくれます。この手紙を読み上げてもらったあと、反響が大きかったのは、そんなことに共感する方が多かったからかなと想像しています。
●オンラインツアーは二条城から
コロナ禍、京都のまちはひっそりと静まり返っていました。なんとかせねばと思って始めたのがオンラインツアーです。最初の配信は、二条城という世界遺産のお城でおこないました。このときは観光客も入れずに閉城していましたが、オンライン配信では国宝の唐門のまえに長机をちょんと置いて配信しました。

13

●お茶屋さんからお座敷遊びのライブ配信

このときはなんと本邦初公開となる「本丸御殿の修理現場」にもヘルメットを着用して入りました。このときは 900 人の参加がありました。
●オンラインサロンのはじまり
オンラインツアーの企画で意識したのは、ふだんやっているツアーをたんにオンライン化するのでなく、「オンラインでしかできないことをやろう」ということです。

そのあと、一見さんお断りのお茶屋さんからお座敷遊びのライブ配信をおこないました。会場となったのは、日本でただ１軒、いまでも太夫さんを抱えるお茶屋さんである「輪違屋」。ふだんならもちろん一見さんは入れませんし、もし紹介があっても 20 人も入ればぎゅうぎゅうの場所。でも、オンラインなら定員の上限がありません。このときは 450 人の参加があり、参加者からの質問にも太夫さんが直接答えてくれ、おおいに盛り上がりました。

オンラインツアーの経験値も高まってきた
2021 年には、オンラインとリアルをかけあわせ●本邦初の修理現場に潜入た取り組みを始めました。月 1 回や 2 回、座学的さらに二条城で、磯田道史先生というテレビにな内容をオンラインで配信し、メンバー限定で現もよく出演されている歴史学者とともに、禁断エ地のツアーを行うというサロン活動です。たとえリアに潜入するというオンラインツアーもおこな

ば、建築のオンラインサロンであれば、座学ではいました。

世界の建築史など流れを体系的に学び、現地では実際の名建築のディテールを深く愛でるという感
じです。
第２部

まいまい京都の舞台裏●まいまい京都

売上報告

まいまい京都のツアーについてみなさんに知っていただいたところで、もうすこし運営に関わるお話をします。今日はこんな数字ももってきました。売上についてです。まち歩きツアーを事業として民間で運営している企業がほとんどないので、参考になればと思いまして。

14

経費については、売上の大体 4 割がガイド料です。1 割強が拝観料や食事代などのツアー経費。
ですので、粗利益は残り半分で、これが販売管理費になっています。販管費のほとんどは人件費です。なかなか利益が出しにくいまち歩きツアー事業で、大事なのは、「人件費以外は徹底的にケチる」というところかなと思います。
たとえば、私たちは事務所をもっていません。
いま事務局には 8 名のスタッフがいますが、1 週間に 1 回、カフェの 2 階を借りて集まるくらいで、ふだんは自宅で仕事をしています。コロナ禍以
売上全体の 61%は、まいまい京都という京都の前からその働き方だったので、あの時期も対応しまち歩きツアーの事業です。7700 万円ほど。12やすかったのは思わぬメリットでした。コロナ禍

％が、まいまい東京の売上が 12％、1500 万円ほを経て、「みんなうちみたいな働き方になったなど。さきほどご紹介したライブ配信が 20％で」と思いました。

2700 万円ほどという構成です。

ちなみに去年までは会社ではなく、個人事業主

ライブ配信は、定員の上限がないのが大きいででした。事務局メンバーは雇用せずに、みんな業

す。リアルのツアーには定員があります。定員

務委託として契約していました。業務委託ではあ15 名のところに 500 名の申込みがあったこともるけれど、みんなで財務もいっしょに見ながら、あるのですが、どうしても定員分しかご参加いた

全員で数字を共有して運営していました。

だけません。スペシャリストに特別な時間を案内してもらっているので「500 名申し込みあったか●コロナ禍で減るも V 字回復

ら 50 回開催しよう」とはできないのが、私たち参加者数の推移についてご紹介します。

のツアーなんです。売上の天井が決まっているツアーに対して、オンラインは上限がないというのが特徴です。
●人件費以外は徹底的に節約する

2011 年から事業を初めて、2019 年までは右肩上がりでどんどん増えていきました。2020 年にコロナ禍でどーんと減って、2022 年にはまた伸
びてきました。昨年 2022 年はまだ稼働率が低か

15

ったんですが、2019 年までは定員に対して 80％

まいまい京都のツアーは、地元や近隣参加者が、90％を超えていました。

楽しめるものなんです。これもひとつの特徴です

まだまだ潜在的な需要はたくさんあるので、そ。観光といえば、これまで「よその人」に寄りすの需要に応えるべく面白いツアーをつくっていこぎるきらいがありました。たとえば、「京風うどうと思っています。そうはいっても「大量生産」

ん」なんて名前がつけられても、それは京都の人にはなりません。ひとつのツアーでバスチャータが食べているものではありません。「よそ向け」

ーして 100 人乗せよう、みたいなことはしませんのものをわざわざつくっているんですね。

。そうすると面白くなくなってしまいます。なの大事なのは、内容が濃くて地元や近隣の人も楽で、非常に非効率なんですが、「面白いツアーをしめるもの。かつ、遠くの人がわざわざ来ても楽、たくさん開催する」ということを事務局一同愚

しいもの。本当に面白いツアーというのは、地域

直に取り組んでいます。

差や前提知識のあるなしを超えていくものだと考えています。

●参加者はほとんど地元近隣から
まいまい京都の活動に対して、「まち歩きの事●馴染みのあるまちを歩くのが面白い

業ができるのは、歴史都市で観光都市の京都だか

参加者からの感想として、「馴染みがあるまち

らでしょう」とよく言われます。

をあらためて歩いてみると、見え方が変わってとですが私は、京都でなくてもまち歩き事業はもても面白かった」という声をよく聞きます。かつちろん成り立つと考えています。私たちの事業スてよく通ったとか、昔住んでいたとか知っている

タイルは、都市観光の方法論なので、農村などだ

はずのまちであっても、スペシャリストとともにと違うやり方が求められますが、大都市であれば異なる視点で歩くことで、ぜんぜん違う姿が浮かどこでもできると思っています。

び上がってくるんです。
ですから、「どういうツアーがおすすめですか」と聞かれたときには、「すこしでも馴染みのあるまちのツアーに」とお答えしています。観光というと、行ったことのないところへ行こうと考えることが多いと思いますが、じつは馴染みのあるまちをこれまでとは違った視点で歩くのはとても面白いんです。そのことは、まいまい京都のツアーに地元や近隣の方が多く参加していることが証明していると思います。
また、まいまい京都の参加者は、30～60 代の現役世代の参加が多いのが特徴です。私たちは、できるだけ多様な世代がいっしょに楽しめるものというのも、参加者はじつは地元や近隣から来でありたいと考えています。趣味は多様化していている方がほとんどだからです。このグラフを見て、年代ごとにさまざまなものがあります。けれていただくとわかりますが、京都の方は 35％、

ど、まいまいでは「まちを歩く」というひじょう

大阪が 25％、兵庫や近畿圏をあわせると 75％。

にシンプルな営みを通して、世代の違いを超えてそのあと東京や愛知の方が続いていきます。

楽しめる場でありたいと思っています。

16

運営については、キャンセル対応や問い合わせ●満足度 80％超、リピーターの多いまいまい京

対応などの窓口業務は、京都ユースホステル協会

都にお願いしています。これまでお話ししたように、まいまい京都の事務局スタッフは、ツアーの企画や広報を一手に引き受けています。
8 名の事務局スタッフが、ガイドさんとのやりとりを担っています。それに加えて、京都の場合、ツアーに同行する「同行スタッフ」が 26 名います。
2023 年春の場合、ガイドにお願いしたのは 235
名。ツアー数はのべ 300 程度。つまり「1 人 1 コース」というガイドさんがほとんどです。私たちは「人こそが面白い」「まちの面白さは多様性にある」と思っているので、効率が悪くとも、たく
満足度もおかげさまで、ひじょうに高いです。

さんのガイドさんにお願いするという形をとって100 回以上のツアーに参加するなど、ヘビーリピいます。すべてのツアーは、ガイドさんだけでな

ーターになる方も多いのが特徴です。1 人で最高

く、スタッフがかならず同行します。

300 コース参加された方がおられます。このデー
タは 2017 年のものなので、いまは 400、500 コー
スとなっています。地元や近隣の方多く満足度が高いので、結果ハマられる方が多いです。
参加者さんの性別は、おおよそ女性 6 割、男性
4 割です。ずっと変わらずこの割合です。女性の場合は多くの世代がおられます。男性の場合は、若い方は少なめですね。
●同行スタッフがツアーを支える
行政がやっているまち歩きツアーですと、ガイドさんがスタッフを兼ねることも多く見かけますが、私たちはそうしていません。ガイドさんにはできるだけ自然体で、自由に、予定調和的ではな
く臨機応変にガイドしてもらえたらと思っていま
すが、片方でそれをプロデュースする視点を忘れてはいけません。まいまいのツアーはガイドさんの面白さが価値の根源にあるからこそ、しっかりとしたマネジメントが必須です。
たとえば基本的なところでいえば、「時間を守る」とか「みんなに声が聞こえるように話す」な

17

ど。でも、ガイドさんは、「ガイドなんていままがでしたか。11 段階で教えてください」というでやったことがない」という人がけっこう多いん

質問。NPS（ネットプロモータースコア）というです。ですから、基本的なことはスタッフがフォ指標を使っています。

ローするという体制をとっています。

とはいえ、数字だけで見るわけではありません

まいまいの場合、ガイドさんは初めてで、でも。たとえば、雨が降るだけでも満足度は下がった

参加者さんはヘビー・リピーターということがよりするんです。ですので、同行したスタッフのコくあります。それでもツアーが成り立つのは、ス

メントも重要です。そうすると、「数字は良くな

タッフや参加者にノウハウが蓄積されていて、みかったけれど、ここをこうすればぐっと良くなる

んなで一緒につくっていけるからだと思います。

と思う」とか逆に「数字は良かったけれど、こう

よく、視察にこられた方から「ガイドさんをどいう理由で私はあまり面白いとは思わなかった」

うやって研修しているんですか」と聞かれます。

といった評価も見えてきます。これらの評価はデが、私たちは一切研修をおこなっていません。一ータベース化して、次のツアーの企画をするとき

日二日研修して身につく、付き焼き場の知識で面やスタッフが同行するときに確認、次のツアーを白くなったりしないんですね。ガイドさんが、常さらによくしていくために活用しています。

日頃から仕事や趣味や暮らしを通じて考え体験してきたことだから面白い。「面白い人」にガイド●「人」ありきで企画が生まれるを頼み、あとはその人に自然に話してもらうこと

ツアーをどのように企画しているのか、その裏が大事だと考えています。そのために必要なフォ側についてもご紹介します。最初にも言いました

ローは、ガイドさんとは別にスタッフがするべきが、私たちが大事にしているのはなによりも「面だと思っています。

白い人」を見つけることです。

●アンケートをデータベース化

行政系のまち歩きツアーでは、まず「ルート」
を先に決めることが多いです。どこをめぐるかルートを決めて、そのあとまち歩きマップを作って参加者にはアンケートも実施しています。いま、タイトルをつけ、それについて話せる人を公募

は、スマホでウェブアンケートに答えていただいするという順番です。

ています。結果は全部数値化して、スタッフで共

うちは、その真逆です。まず人を探します。な有しています。満足度を測るのは、「本日はいかによりもまず、面白いガイドさんを探すことから18

始まります。どうやって人を探すのか。あらゆる面白いツアーは生まれません。

手段を使います。人づてもあれば、本や論文、ブもちろんリスクがあります。コロナ禍では、ガログ等を読んで手紙を送ることもあります。

イドさんが熱を出したり、濃厚接触になったりし

さきほども「研修はしない」とお話しましたがて、ツアーが中止することもありました。でも、、面白くない人を育てようとしない、というのもこの人でないとできないことに価値があるんです

大事なことです。1 週間の研修をしたところで、。ガイドさんの愛情が参加者に伝播する、それが

それはしょせん 1 週間分の知識でしかありません

最高のツアーですから。

。
面白い人って、仕事や暮らしや趣味などで、年●内容よりも先に、タイトルを決める

がら年中考えたり愛を注いだりしているから面白いんですよね。付け焼き刃の知識を話したとしても、それは面白くなりません。同じ理由で、ガイドの公募もしていません。たとえば「京都検定 1
級もっているからなんでも喋れます」と、ガイド志望の連絡がくることもありますが、何でもしゃべれるというのは何もしゃべられへんのと同じだと思います。
●リスクがあっても「この人ちゃうと出来へん」
コースをつぎに大事なのは、ツアーのタイトルです。ツアーの方向性と案内する場所が決まったら、タイトルを考えていきます。これがひじょうに重要なのは、タイトルで、内容も集客も決まるからです。一般的には、内容をしっかりかためてから、最後にタイトルをつける場合も多いかもしれません。でも、私たちは「まず、タイトルを考える」ということが大事だと考えています。

面白い人が見つかったら、つぎは「この人に何をしてもらったら、いちばん面白いか」を考えます。「この人でないとできないツアー」を企画するのが重要です。「ガイドさんが体調不良になったらどうしよう」「誰でもできるツアーにしておかないと」と考えてしまいがちですが、それでは

19

●タイトルを決める 5 つのポイント●タイトルを変えて満員御礼「ミステリー桜クルーズ」

ツアーのタイトルは、ガイド、主催者、参加者をマッチングさせるものです。コンセプトであり、もっとも短い企画書ともいえるでしょう。ツア

黒字が、担当者がもってきたタイトル。赤字がーの魅力とガイドさんの思いを凝縮しつつ、参加、最終的なタイトルです。まずは「お花見クルー

者の期待を最大限高めるのがタイトルの役割です

ズ」について紹介します。

。ですから、まいまい京都のツアータイトルとし担当者は、「大阪城周辺でクルーズをして、水ては「御用庭師といく」「仏師のお仕事拝見」な

面に映る桜ノ宮や貸し切りでしかいけない大阪城

ど、「誰と行くか」を全面に出すことが多いです

へ行こう」というツアータイトルをもってきたわ。人が何より、重要ですから。

けです。ですが、どのへんが「ぜいたく」なのか

また、「ひと目見てわかりやすいタイトル」によくわからない。それで、担当者にいろいろヒアするのが重要です。いまの WEB 時代、タイトルだ

リングしました。すると、面白さが見えてきたん

けを見て面白そうと思わないとクリックしてもらです。

えません。表現をひねるより「わかりやすい」こ

どうやらそのクルーズは、キャプテンと 7 名限とが重要です。「かたい言葉を避けて、楽しい言定の参加者がちいさい船に乗って、定期船のよう葉」に言い換えることも大事です。

な決められたルートを進むのではなくて、キャプとはいえ、語弊がないように注意も必要です。

テンが「あっち今ちょうどキレイやし、ちょっと参加者さんの期待を最大限高めながら、でも実際寄ってみよか」みたいに臨機応変に動くようなのの内容と齟齬がないように考えます。ツアーを開です。

催するという私たちの仕事は、言ってみれば日々だとすると、自分の船をもっているかのような「タイトル」を考えること、と言ってもよいかも

感覚ですよね。そこから「プライベートクルーズ

しれません。ひとつのコースのタイトルを付ける」という言葉が出てきました。もし、行き先がそのに、長いときには数時間かかります。それほどの場その場で変わるならば、行き先も書かないほ、ツアータイトルを重視しています。

うがいいんじゃないかと考えて「ミステリー桜ク
ルーズ」となったわけです。そこに「どんな人と行くのか」という要素を追加して、「水都を知り尽くす男がご案内」というフレーズが出てきました。このタイトルは、桜ノ宮とか大阪城といった20

固有名詞をぜんぶ省いてしまいました。どこへ行

うなりました。

くのかわからない。でも逆にそれが好奇心を刺激したようで、満員の人気ツアーになりました。
●タイトルを変えて集客がアップした「聚楽第」
ツアー
スライド下部には、もうひとつの例があります。
「聚楽第（じゅらくだい）」をめぐるツアーです。最初に提案されたタイトルは、ちょっとかたいものでした。これを変えていきました。まずは、
聚楽第ってなに？というところです。イメージが【天ヶ瀬ダム】歩いていける絶景ダムへ！ダム

つかない方もいると思うので、聚楽第を一言でい湖に沈んだ「おとぎ電車」をたどってうと考えて「天下人が京都のど真ん中に建てた城〜京阪王国・宇治にかけた夢！旧陸軍火薬庫への」と加えました。

巨大築堤、名古屋を狙う野望の痕跡〜

また、いまその城郭建築が残っているわけではな

行ったらわかったんです。天ヶ瀬ダムって、街いのですが、このツアーに行くと現地の痕跡からなかから歩いていけるんです。黒部ダムなど、有あたかも城が蘇ってみえる…という表現を考えま

名な絶景ダムはやはり行きにくいところがほとんした。

どです。けれど、天ヶ瀬ダムは宇治駅という有名

私たちは、ツアーを開催して、面白いし満足度な駅から 30 分くらい歩くと行けてしまう。それも高い、でも集客がうまくいかなかった場合、タが魅力だなと思って、リード文にもそんな紹介をイトルを練り直していきます。集客を高めるいち

冒頭に書きました。

ばん効果的な策は「タイトルを考える」ことなん

タイトルを変えると、一気に人気が出ました。

です。たとえばこちらの例を紹介します。

最近は半年に 1 回の開催でも、いつも満員という人気ツアーです。打ち出し方ひとつで、集客がま●訴求ポイントを変えた天ヶ瀬ダムツアー

ったく変わってくるわけです。

最初に開催したときのツアータイトルはこうでした。
【天ヶ瀬ダム】京阪王国、宇治にかけた夢！ダム湖に沈んだ「おとぎ電車」の痕跡〜宇治線着工前の大転換、起死回生の遊覧鉄道、
運命を決した天ヶ瀬ダムまで〜
天ヶ瀬ダムという京都の宇治にあるダムへ行くというツアーです。これは最初、集客がうまくいかず、当面は休止していました。でも、一度私が現地に行ったときに、このタイトルでは書かれていない面白さがあると感じたんです。そして、こ21

●広報のモットーは「何でもする」「テレビで見てから知ってましたが、最近
Facebook で見かけて面白そうだったから」とか。広報効果というのは掛け合わせなんですね。
ですから、広報はできるかぎりすべてやっていくのが大事だと考えています。SNS みたいな自分たちで運営できるものはもちろん、マスメディアにも出続けたほうがいい。それにもちろん、ツア
ー自体が面白く、口コミで広がることは欠かせません。
●集客を握るのは「予告編」

私たちは満員のツアーが多く、稼働率が高いの

そしてやはり、「魅力的なタイトル」が大きなで、「どうやって広報しているんですか」とよく集客効果をもっていると考えています。

聞かれます。ひとことでいえば「何でもする」です。
●広報効果は掛け合わせ「まいまい京都を知ったきっかけ」をアンケー
トで聞いてみると、その理由はまさに多様なことがわかります。グラフの青が Facebook、水色はTwitter、オレンジは検索エンジン、ほかにも知人からの紹介やテレビ、雑誌からの流入もあります。
ツアーって、映画みたいなものなんです。映画って 2 時間の内容を知ってから見に行くわけじゃないですよね。予告編や出演者を見て、観にいくわけです。ツアーに参加してもらうためには、ツアーに行く前、タイトルを見た段階から「面白そう」と思ってもらわないといけない。初めてツアーに参加する人にも、言葉で魅力を伝えることが大事だと考えています。
最近は Twitter 広告も出していますが、短い言葉で紹介しているので Twitter とは相性がいいと感じています。
実際に参加してくれた人に話を聞くと、複合的な要因だということがわかります。「Twitter で見てからずっとフォローしていて、最近知り合いが参加して面白いと聞いたから来ました」とか、

22

第３部

まいまい京都の新たな取り組み●コロナ禍の緊急クラウドファンデング
まいまい京都の最近の取り組みについても紹介します。2020 年 4 月、コロナ禍でクラウドファ
ンディングを立ち上げました。

いま見てもグッときてしまいます。「NO まい
まい NO ライフ」とか「日本にはなくてはならない存在です」とか、「かけがえのない宝物」とか、過分な言葉をいただきましたが、これって企業への支援というより、アーティストへのラブコー
ルに近いと感じました。まいまい京都のファンにコロナ禍でツアーがぜんぶ中止になってしまい

なってくださった方がこんなにたくさんいたんだ、まいまい京都という団体がつぶれるかもしれなと、あらためて実感する瞬間でした。

いという時期がありました。そこで「SAVE THE
まいまい京都

観光業はコロナで大打撃を受けました。そんなまいまい京都存続のための緊急支

なかでも私たちが活動を続けられたのは、ファン

援プロジェクト」をすぐに立ち上げたところ、の方々のおかげだと思っています。すでにファン

1000 名を超える方々から支援をいただきましたになってくださった方がたくさんいたから、現地。応援してくれた皆さまのおかげで、活動を続けに行くツアーが開催できなくても、1000 名近いることができました。

方がオンラインツアーに参加するなど、応援を続

私たちのツアーは、半年前から準備を始めてい

けてくれました。何が起きるかわからない世の中ます。ある意味では、開催日の 1 ヶ月前には、企、ファンの方々との関係をつないでいくことが重画者としての仕事のほとんどは終わっているんで要だと改めて感じています。

す。2020 年 4 月の段階では、2020 年 10 月の企画をしないといけない。コロナ禍で先の見通しが立たないときに、多大な支援をいただいたことで、さきほど紹介したようなオンラインツアーを行ったり、秋ごろから少しずつツアーを開催できたりするようになりました。
●ファンから届いた応援メッセージ
クラウドファンディングでは、たくさんのメッ
セージをいただきました。

23

●京都でモダン建築祭を●倍率 8 倍、建築を楽しむ特別ツアー

昨年 2022 年には、「京都モダン建築祭」を開

まいまい京都が関わるからには、公開するだけ催しました。

ではなく、その建築を最大限楽しめるようにと様々な仕掛けを考えました。そのひとつがツアーです。建築史家などと多彩なスペシャリストいっしょにまわる特別ツアーを、16 コース 27 回開催しました。総定員数は約 500 人のところ、4000 人
近い申し込みがありました。

これは、11 月の 3 日間、京都で大切に守られてきたモダン建築がいっせいに扉をひらくという建築の公開イベントです。イケフェス大阪（生きた建築ミュージアムフェスティバル大阪）というイベントも参考にしながら立ち上げたものです。
●運営は民間で●3 万人に届ける建築祭のオーディオガイド

開催するからには、持続可能なものにしたいと

京都モダン建築祭には、3 日間でのべ 3 万人がいうことで、公的資金に頼らずに、民間で運営す

来場されました。もちろん全ての方を一人ひとりることを目指しました。実行委員会には京都市さ案内することは不可能なので、オーディオガイド

んも参画。クラウドファンディングで 500 名を超を用意しました。23 件の建築それぞれに対してえる方々から支援をいただき、それを元手に開催、建築のみどころや特徴を、実行委員の建築史家しました。21 件の建築を特別公開することにな

らが熱く語り、それをアプリにして楽しめるようりました。

にしました。

24

建築というのは、まちを構成する大きな要素で、人の面白さをダイレクトに感じられるようなツすよね。建築が面白くなると、まちは格段に面白アーをつくっていきたいと考えています。以上でくなる。それをあらためて感じました。

終わります。ありがとうございました。

この動きはさらに広まり、今年は神戸でもモダン建築祭を開催しようと動き出したところです。
イケフェス大阪、京都モダン建築際、神戸モダン
建築際が連携して発展していけたらと思っています。
●「まいまい京都」以外にも取り組みは広がる
このように京都モダン建築祭など、新たな取り組みも近年では増えてきました。

2018 年からは「まいまい東京」を始めています。また、「まいまいポケット」というオーディ
オガイドのアプリもリリースしました。ここまでお話ししたように、ライブ配信もオンラインサロ
ンもおこなうようになりました。2023 年 4 月には初めての海外ツアーも行ったところです。台湾に「日式建築」を見に行くツアーでした。
大型バスで施設に乗り付ければよかったハード
ウェア型「モノ」の観光から、ガイドブックを片手に物語をなぞるソフトウェア型「コト」の観光へ。更に、ガイドの案内や地元の人との交流を通じてまちを体感するヒューマンウェア型「ヒト」の観光へ。それは旅のニーズが深化してきたことに他なりません。コロナ禍を経てあらためて感じるのは、まちの最大の魅力は「モノ」や「コト」
ではなく「ヒト」だということです。これからも25

■質疑応答

かおありでしょうか。

藤本（JUDI 会員）；京都市立芸大の藤本です。たいへんワクワクするお話をありがとうございまし

以倉；とても鋭いパスを投げてくださいました。

た。いま、まいまい京都さんは大阪、東京と地域

全国のまち歩きイベントに対して思うのは、民間を広げて展開しておられるとお聞きしましたが、でやったほうがいい、ということです。私たち

将来的には 47 都道府県での開催を目指すのでしは、マーケットと向かい合ってきました。商売とょうか。

してはごくごくあたりまえのことなんですが、どうしてもまち歩きツアーというのは役所が主導し以倉；ご質問ありがとうございます。私としててしまったり、助成金を入れてしまったりして、は、「まちを楽しむ」という手段として、まち歩

マーケットと向き合わずにきてしまったところがきツアーを日本全国に定着させたいという思いを多いんです。でも、やはり、参加者さんにとって

もっています。ただ、われわれのやっているツア

何がいちばん面白いのかということにしっかりとーは属人的、属地的なものなんですね。ですか

向き合うことが重要だと考えています。

ら、まいまいが全国津々浦々に出かけてツアーを

山納さんが指摘くださったように、われわれも主催するというのは現実的ではないかなと思いま「観光をアップデートしたい」とか「社会にインす。私としては、ぜひいろいろな地域で、まいまパクトを与えたい」ということはもちろん考えまいの取り組みを真似してもらえたらと思っていますが、それはあくまで副次的なものです。まずす。こうして運営の裏側をすべてお話しているのは、参加者さんの満足があってこそ。まいまいのも、それが理由です。

ツアーを参加者さんが楽しみ、さらに日々の見方

われわれとしては、関西圏、関東圏でもっともや視野が広がって、人生が豊かになるということ

っと面白いツアーを増やしていきたいと考えていがもっとも重要です。社会をどう良くしていくます。最後にお伝えしたように、建築祭という新か、というのはその先にあるものなんです。

たな取り組みも始めています。まちの魅力はまだまだありますから、今後ともまちの面白さをお伝

質問者 A；大阪でまち歩きの案内をしています。

えしていければなと。いなと思ってます。

まち歩きツアーを売り出しているわけですが、コースをつくる側からすると、コースを作っている

山納；今日は、従来型のハード型のまち歩きでは

途中がめちゃめちゃ面白いんですよね。「こんななく、ソフト型、コミュニケーション型のまち歩

ものがあった！」って見つけたときの高揚感がすきという新たなモデルを示していただきました。

ごいのです。このような感覚をお客さんにも提供

これからの観光はこう変わっていってほしいといしたいと考えています。

う道筋も見せていただいたように思います。例えば、「長崎さるく」や「大阪あそ歩」のような、以倉；その感覚、よくわかります。下見やリハー

ホームページ作り込んで、ガイドさんが案内してサルって、めっちゃ面白いですよね。でも実は、いくようなまちあるきは、新しい取り組みであっうちのまち歩きツアーでは本番でも「これいま初たと思いますが、それを超えていく取り組みの可

めて気がついたわ」ってことがけっこうあるんで能性を今日話していただいたのかと思います。従す。そのような発見も、ライブですから大歓迎。

来のものを否定するというわけではありません

そういうライブ感が面白いですよね。

が、これからの「まち歩き」に求めるものはなに

あとツアーでは、人との出会いもありますよ26

ね。さきほど紹介した御土居のツアーでは、こん態であれば、結果はずいぶん変わったと思いまなことがありました。歩いているとおばあちゃん

す。近隣からの参加者さんが多かったから、ダメがいはって「こんなところに、何しにきはったージが少なかったと考えています。

ん」て話しかけられて。
「じつは御土居を探して歩いているんです」って答えると、「うちの庭に篠原（JUDI 会員）；もう一つお聞きしたいのです

あんで。入ってくか？」みたいな展開が生まれたが、「タイトルが大事」というお話ありましたより（笑）。ライブの魅力は、こういうハプニング

ね。おっしゃるとおりだと思うんですけど、今回にあるかもしれませんね。

の案内をするときに、以倉さんに「こんな話をしてほしい」ということを伝えるために、まずはタ

篠原（JUDI 会員）；まず、コロナでいったん厳し

イトル決めないといけない、自分なりのタイトル

い状況になって、下がったけども、それの回復の決めないといけないと思い、今回の「まち歩きツ

スピードがすごく速いなとお話を聞いていて思い

アーによる都市の魅力の発掘、発信、定着」といました。私、今回の案内文を作るときに、コロナ

う仮のタイトルを設定しました。僕らはこういう前の状況で年間 700 回のガイドツアーを企画されことを聞きたいんですということを以倉さんに伝てると書いたところ、以倉さんから訂正が入っ

えようと思って、仮のタイトルつくって送りまして、「900 件です」と。つまり、コロナ前よりもた。それで、いくつか案内文とかの修正は入った

去年のほうが数が増えてるということなんですんですけど、タイトルは特に修正なく通ってしまね。収益的にも 1 億 2000 万の収益が上がって、ったという感じがしていました。その辺はどうで利益が出ているというお話で、すごいことやなとすか。タイトルに込めた思いという話から推察す思いました。

ると、今回のそれほどひねってないようなタイト

いったんクラウドファンディングで資金的な支

ルでよかったのかなと思ったのですが。

援を求めたという状況であった思うのですが、まだ世の中がコロナ前に戻ってるとは決して言えな

以倉；先ほどお話ししたように、私たちは普段、い状況で、コロナ前を上回るような実績になって主催者としてタイトルを付ける立場にいます。打

るのですね。それは、一つはオンラインツアーな

ち明けていうと、そうやって考えて考えて考えたどで新たな収益を獲得できたということがあるとタイトルを修正されるのは、私とても嫌いなんで思うのですが、何か秘訣というか、想定どおりなす。もちろん間違いは訂正しないといけませんのか、こうなるとは思わなかったのか、そのあたが、表現の部分は集客に責任を負っている主催者

りをもう少し詳しくお話しいただけないでしょうに任せてほしいと。

か。

なので、こうやって講演を依頼される時は、主催者、今回だと都市環境デザイン会議の皆さんが以倉；私たちはとてもラッキーだったということ決めたタイトルには意見しませんでした。

もあります。まいまいの参加者さんは、地元近隣の人が多かったんです。コロナ禍のとき「マイクロツーリズム」という考え方を、星野リゾートの前田（JUDI 会員）；合同会社になられたとのこと

星野社長が広められましたね。そのとき、われわですが、雇用関係はどうされましたか？

れは以前からマイクロツーリズムをしていたんだ
なって気づいたんです。遠くから参加者を招く業

以倉；特に変化なく、一緒です。メンバーは業務

27

委託契約のチームです。

す。どうもありがとうございました。冒頭でいろんなメニューをご紹介いただいてたので、私が聞

前田；お一人で合同会社をつくられ、スタッフのき漏らしてるのかもしれないんですけども。何キ方は今までどおり雇用ではなく業務委託というこ

ロぐらいの距離を何分で、基本的にはパッケージとですか？

がおありだと思うんです。例えば、すごくロングバージョンでやったりとか、お昼のランチを挟ん

以倉；そうですね。

でやるとか、晩ご飯を誰々さんと一緒に行くツアー。こういうのもやってらっしゃるんでしょう

前田；業務委託は雇われている方としては不安なか。ニーズとかも聞かしていただければ。

ところもあると思いますが、その辺りはどうなんでしょうか？

以倉；あります。ツアー時間はけっこうさまざまです。1 日のツアーもありますし、お昼をはさむ

以倉；一度メンバーとそのことについて話したここともあります。食事については、その必然性がとがあります。雇用に切り替えるか、このまま業あればツアーに組み込むこともしています。日数務委託か。どちらがいいか聞いたら、みんな業務

的にいちばん長いツアーでは、海外で 3 泊 4 日と委託がいいと。縛られず、自由に働いています。

いうものがありました。最後にお伝えした台湾で私も個人事業のほうがよかったのですが、売上的のツアーですね。

にそう言ってられなくなり、法人化しました。
ツアーについての私たちの基本的な考え方は「現前田；むずかしいですよね。税務署対応。

地集合」ということです。いまは自分で交通手段
も宿も予約できる時代ですし、趣味も多様化して

以倉；そうなんです。今までは例えば、私が仕事います。ツアーのメインではないものに関して用のパソコン買ったら経費としていたのですが、は、参加者が個別に手配するということになって組織的にはよろしくないと。そろそろ個人とは切います。たとえば、沖縄ツアーを開催したことがり離したほうがいいだろうということで、切り分ありますが、現地集合です。いろいろな地域からけました。

来られるので、自然とそうなりました。宿泊についても、決めていただくのは参加者のみなさん。

前田；一方、スタッフの方はどれだけ儲かかって宿泊場所に求めるものなどは、参加者さんによっいて、どんだけスタッフに還元されていて、最後て異なりますからね。

にどれだけ利益が残ってるかってあたりに興味を持たれていますか。

藤川（JUDI 会員）；個人的には、例えば、誰々さんツアー。単価もすごく高いから行きたい人、自宮田（まいまい大阪チーフプロデューサー）；経分らでなかなか行けない名店のバーを、とかあっ営の全体、売り上げがどれぐらいかなど、全部クたりすると、それはものすごく参加費高くても行リアになってます。すごくやりがいもあります

きたいなと思う人もいるんじゃないかなとか、そし、いいところかなというふうに感じてます。

んなことを思ったんで聞いたんです。

藤川（JUDI 会員）；竹中工務店の藤川と申しま

以倉；いいですね。花街の達人とお座敷遊び入門

28

ツアーなどは開催したりしています。

以倉；ガイドさんは登録制ではないので、年齢の分布や推移は分かっていません。多様性を大事に

質問者 B：大学、大学院で日本の古民家の研究をしたいと思っていて、年配の方だけ、若い方だけしておりました。その上で考えていたのが、若いということは避けています。

人たちっていうのは建築の知識がそもそもなくって、感覚的なところでしか捉えられない。深いと前田（JUDI 会員）；ガイドさんの年齢と来る方のころまで理解できないっていうところがあるな

年齢には相関はあんまりない？年寄りだと年寄りと。さきほど参加するかたがたの年齢分布を拝見が、若い人がガイドしてるから若い人がとか、あさせていただくと、20 代の方が 4.5％、30 代がんまりない？

17％と結構高いなと思ったんですよ。こういう人たちって、それこそオンラインサロンでスタート

以倉；それほどないかと思います。

しているのか、現地で参加しているのかっていうのが知りたいのと、こういう人たちに向けたツア

質問者 C；こんばんは、まいまいの魅力にずっとーを事業的にはやるべきだと思うんですけど、い引かれて結構ヘビーユーザーではあるかなと思いかがでしょうか？

ながら。まいまい京都の講演も行きましたので、
昨日と、だからきょうで復習みたいな感じで聞い

以倉；「京都モダン建築祭」では、今年はアンダてます。私も企画とかもしてるので、そういう面

ー29、20 代以下は半額となる割引パスポートをからでも楽しませていただきました。

販売します。ツアーに関しては、ガイド料を割合

今聞いていて、「まいまい」のことを私のほうでお支払いしてることもあり、そこまで大胆な施がしゃべれるなと思うぐらい。自由な感じが一番

策はできていませんが。

魅力じゃないかなと思ってるんです。企画側、企
画ってガイドさんに自由な発想でガイドさんの魅

質問者 B：若い方を集客するの、結構これからの力を全部 100 パーセント以上出させていらっしゃ

人たちが関わるんじゃないかなと思って。人とのるっていうところとか。あと参加者にも自由な感

つながりっていうのは大事だと。そこを付加価値

じを与えてくださってるなっていうことを参加者としていくっていうふうに考えると、SNS とか若の側からも感じています。スタッフの方も多分、者が多くいるプラットフォームで顧客を集客をし以倉さんも自由になさってるんじゃないかなといていってっていうような方法もあるかと思いまうようなのがあるので、全体に自由な感じなのす。

で、枠にはまらないところが魅力だと思います。
さっき年齢の話出ましたけど、それはみんな年

以倉；インスタとか TikTok とかは、あまり上手取っていくので、やるほうも参加するほうも年取に使えていないので、頑張らねばなとは思っていっていくから当たり前だと思うし、ガイドさん自ます。

身も成長していかれると 30 代から 40 代、50 代と魅力どんどん広がっていくので年齢は関係な

前田（JUDI 会員）；ガイドさんは年齢やっぱり上い。ジェンダーも関係ないし年齢もないかなと、がってきてます？

ツアーは、もちろん若い人参加してくれたらそれ

ある程度若返りを意識されてます？

に越したことはないけど、そこに何もおもねかな
くても勝手にツアーが人を呼ぶんじゃないかな

29

と、一応援団として思いますし、きょうのお話を昨日とまた違った角度で聞かせていただいたので面白かったです。ありがとうございました。
篠原；これでお開きとさせていただきます。最後に、まいまい京都代表の以倉さんに大きな拍手で締めたいと思います。どうもありがとうございました。
以上

30