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大田区立図書館「非公式ウェブサイト」のトップページ（2004年11月2日現在）［http://homepage1.nifty.com/funana/］

つ非図
く公書
っ式館
た
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け
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大
田
区
立
図
書
館
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公
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ウ
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制
作
者
イ
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タ
ビ
ュ
ー

大田区立図書館「非公式ウェブサイト」
は、1999年12月に開設。
大田区立図書館の一覧、
休館日、
開館時間、
図書貸出状況やリクエスト情報、図書
館の歩みなど大田区の図書館に関する情報を始め、23区内の図書館の休館日や図書館に関する法律・条例等も紹介されている

大田区立図書館「非公式ウェブサイト」

160

今や︑
知りたいことの多くをインターネットで調べることができるようになった︒

図書館に勤めていたので︑身近だったのかな︒

書館の非公式サイトを個人で立

木 村 高 橋 さ ん は︑ 大 田 区 立 図

ときに︑﹁あぁコレはいける﹂っグループを作って︒それを見たたんです︒図書館の職員で研究り非公式サイトを立ち上げていその頃︑多摩市の図書館がやは

もちろん︑
公共図書館だって例外ではない︒

ち上げて︑運営されているわけ

誰でもわかることを公開しているだけ

東京都二三区のうち︑大田区以外の二二区の図書館がですが︑そもそも︑どうして作

多くの企業や自治体がウェブサイトを開設している︒

ウェブサイトを開設︵二○○四年一一月現在︶
︑ずは︑きっかけを教えてくださ﹂って︒そしたら﹁どうぞ︑す︑率直に﹁パクっていいですて思って︑メールを出したんでそんな中︑おもしろい人がいる︑という噂を耳にした︒

高橋さんは大田区職員で︑運営している高橋浩行さんだ︒

一九九五年くらい︒だから︑パで す︒ 自 分 で 買 っ た の は︑

一九八〇年代から使っていたん

ら で す ね︒ パ ソ コ ン は 仕 事 でり自体がおもしろそうだったか

高橋 率直にいうとサイトづく

一貫して変わらないことがあっ高 橋 作 り 始 め て か ら 五 年 間︑すか情報を提供しようと考えたんで

木村

な︑と︒

たので︑じゃあ始めてみようか

お好きに﹂って返事をいただいか

図書館に勤務していたこともある︒

ソコンにはけっこう古くから親て︑図書館に電話したりカウン

い︒

なぜ非公式サイトを作ろうと思ったのか︑

しんでいました︒
このサイトは︑ターで職員に尋ねればわかる情﹁大田区区立図書館﹃非公式ウェブサイト﹄﹂
をこれからどんな情報を発信していきたいのか︑

一九九九年の六月から準備を始●たかはし・ひろゆき
大田区立図書館「非公式ウェブサイト」制作者。
元・大田区立大田図書館事業係主査。
現在は、大田区経営管理部
情報システム課情報システム担当係長

斎藤誠一●さいとう・せいいち
立川市中央図書館
本誌編集委員うかと︒テーマは何でもよかっ

外に何かサイトでも作ってみよ

じゃあパソコンもあるし︑時間

い な こ と を 講 師 に い わ れ て︑暮らしてるんじゃないよ︑みた

前ら九時五時だけでのほほんとも︑カウンターに行って職員にオーダーにしても休館日にしてサイトで公開しているベスト

流さない︒だから︑現在非公式

いんじゃないどっから持ってきたのは 一 切 流 さ な い︒ ソ ー ス は〝たんですけど︑図書館のサイト﹁ こ の 本︑ 何 人 待 ち な ん で す?

非公式サイトでどういう高橋さんに話を聞いた︒

めて一二月にオープンしてるんだからそれ以上の裏情報なんか

報 を︑ っ て い う の が 基 本 で す︒?
ですけど︑準備を始める少し前

沢辺 均

?

を や っ て み よ う か な と︒ 当 時︑

?

?

まず

?

〟

ていうのは

ず・ぼんNo.10 2004.12

161

ま

木村 瞳

ろうと思われたのですか●きむら・ひとみ
ポット出版・本誌編集委員

サイト内で︑図書館の蔵書を検索することができる︒●さわべ・きんポット出版・本誌編集委員に役所の職員研修があって︑お高橋浩行

ルで一〇万円ぐらいで買ったん
それに︑これは役所でもいって二〇メガで十分なんです︒の 容 量 で︒ テ キ ス ト 中 心 な らんです︒
身の丈でやるだけです︒

れもあって︑あっさり系にしたいるほうが好きですからね︒そ﹂とか﹁いま一番予約が出沢辺です︒

ようになったからです︒

高橋 前のマシンがよく落ちる

してくる人も何らかの情報を知サイトっていうのは︑アクセス

タグ書きのマクロがあるのでそ高橋
J e dとi t いうテキストエ
デ ィ タ で タ グ を 書 い て い ま す︒

そういうのは必要ないと思って

何かアニメーションが動くとか思う︒﹁大田区役所﹂って出て︑と思うんですよね︒いらないと

ターテイメント性はゼロでいい

くめてほとんどの区は︑手をつ

二三区中︑計画中のところもふ

そ う い う 話 も で て き て い ま す︒

高 橋 ヒ ラ の 職 員 レ ベ ル で は︑するという話はないんですか

じゃなくって︑区で作る︑運営木村

り た く て 来 て い る の で︑ エ ンをやっていいのか﹂っていうよ
れを使うこともありますが︑こいます︒だから︑非公式サイト

オーエス

マック

トワーク上の技術ってあります

味を持っているソフトとかネッ

高 橋 抵 抗 ⁝⁝ 結 果 的 に し て いてるというか⁝⁝︒

ないよね︒むしろ流行に抵抗しよね︒流行はそんなに意識しても﹁なんで大田区の図書館はサないですからね︒大田区役所にもとになるような検索サイトがができます︒けれども大田区は

で必
Jedit
要かつ十分なんですよ︒それかかったんです︒実は最初はすごので︑とにかく軽いページがよ

ずっと重いマシンを使っていた

る か も し れ ま せ ん ね︒ 自 分 が政の思想の問題ですから︒区長

こればっかりは施策︑つまり行

お 叱 り も 来 ま す︒ だ け れ ど も︑書検索できないんだ﹂っていう

イトがないんだ﹂︑﹁どうして蔵

高橋 サイトの作成に関連して

から︑ウェブサイトを作るための

く壮大なものを考えていたんでてられているものですよね︒

れは︑ニフティの会員に割り当

沢 辺 え ー っ と︑ U Rは
L どこ
だっけ︒あぁ︑ニフティか︒こいんです︒

もできない︑それにウェブサイ

ない︑時間もない︑一人じゃ何

サイトを作ろうと︒でも︑金もす︒何でもアリの立派なウェブ

一億円かけででもやります︒大な い し︑﹁ や る ﹂ っ て い え ばていえば︑たとえ一円でもやらなりなんなりが﹁やらない﹂っ

いえば︑ないですね︒

投資っていうのも何もしていな

すかい え︒ パ フ ォ ー マ のユーアールエル

高橋

トを作るより︑家でごろ寝して

田区では図書館のサイトはそれ

高 橋 え え そ う で す︒ 二 〇 メ ガ

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大田区立図書館「非公式ウェブサイト」

かてるのは何ですか﹂と聞けばわことは載せないです︒表に出せ
沢辺 ウェブサイトは何で作っうなメールが来ることもあるんのサイトの更新くらいだったもタイトル部分以外は︑画像を

非公式は予算が取れたときの実験台

かることなんです︒それ以上のない情報を流す︑っていうのはているんですかいるんですけど︑公的なウェブ

ルール違反だと思うし︑私自身にしたのは︑なぜOSX

そういうことをやりたくない︒

です︒ですから私は︑窓口に行ら︑テキストエディタで十分でけている︒都立図書館の横断検

イーマック

?

図書館のサイトを個人

けば誰でもわかることをウェブすね︒

索のページでは各区の蔵書検索

ジェイエディット

上でオープンにしているだけな

沢辺 すごくシンプルな作りだ

入れていないんですよ︒

たまに﹁公務員がこういうことんですっていうスタンスで︑サ

沢辺 もうちょっと詳しくその

高橋

んですか
で︑ Oは
eMac800
S Mac OS?

︒ T-Zoneのアップル館が5410
オープンしたときに︑記念セー

沢 辺 漢 字 Talk
か あ︒ す ご い
か何か使ってたんでね ぇ︒ SEので す︒ そ の 前 は︑ 漢 字
X
10.3
トーク
の 7.5.5
だったんです︒
Talk

テン

?

沢辺 マシンは何を使っている

ウェブサイトは身の丈で作るあたりを聞いておくと︑最近興?

イトを作っているんですよ︒

!?

?

?
?

高橋浩行
たかはし・ひろゆき
大田区立図書館『非公式ウェブサイト』制作者。元・大田区立大田図書館事業係主査。
現在は、大田区経営管理部情報システム課情報システム担当係長

図書館時代の仲間に「『ず・ぼん』のインタビューを受けてから、
少し非公式サイトを過激にしようかとも考えている」といったら、「『ず・ぼん』に実名で載るだけで、十分過激だよ」といわれました（笑）
。
［高橋さん談］にあてはまらないことなんで〝す︒ 役 所 風 に い う と︑ 時 期 尚〟

早 っていうんですか︒そういう考えなんです︒私は︑大田区図書館のシステム担当を三年間やったんですが︑
その間︑オフィシャルな図書館のウェブサイト

を作るための予算要求もしてきました︒けれどもやらないと︒

木村 区にそういう話を持ちかけたのは︑非公式サイトを立ち

高 橋 い え い え︑ 立 ち 上 げ て か上げる前ですから で す︒ 私 が シ ス テ ム 担 当 になったのは︑非公式を立ち上げてからの話なので︑ウェブの予算をあげたのも立ち上げたずっとあとです︒

木村 先ほどの話だと何かウェ

ブサイトを作りたいという気持ちがあって︑じゃあ身近なとこ

ろで︑図書館のサイトをということでしたが︑個人の非公式サ

イトと平行してオフィシャルな

図書館サイトの構想はあったん
高橋

平行してっていうよりでしょうか︒

は︑さっき話した多摩市がそうなんですけど︑非公式のウェブ

サイトを作っていたんだけれどず・ぼんNo.10 2004.12

163?

が取れたときのための実験といからは︑どちらかというと予算

ブサイトの予算案を作り始めて館でシステム担当になってウェけです︒だから私も自分が図書

ンバーが両方やるのは無理なわ

めちゃうわけですよね︒同じメたら︑やはり非公式のほうはや

も︑オフィシャルなものができることも多いんですけどね︒

ね︒実際そういうふうにとられいう意識はあんまりないです

作っている本人としては︑そうく い わ れ る ん で す け れ ど も︑

高 橋 挑 発 ⁝︒ ま ぁ︑ そ れ は よているんじゃないですか︒

個人サイトを作って区を挑発しれを実現するために︑非公式のるんですよ︒これが︑唯一挑発の蔵書検索にリンクをはっていでいえば︑あえて近隣の自治体

ただ︑さっきの挑発っていう点違いますよね︒

抗意識っていうのとはちょっとには応えていない︒だから︑対なので︑そういう区民のニーズわかる情報を公開しているだけと確信犯的なんじゃないです

沢辺 いやいや︑高橋さん︑もっ日まで思っていたことでした︒

は一年半近く前に図書館を出る⁝︒そういう感覚でした︒それなったときの練習台というか

公式はオフィシャルの担当に的な気持ちがありましたね︒非あるのかなとか︑そういう実験のかなとか︑どういうニーズがていうのはすごく動的なものなすよ︒けれども︑図書館の蔵書っ

やっぱり蔵書検索と予約なんで館のサイトっていうとメインは

高 橋 そ う で す ね︒ た だ︑ 図 書

おうっていうのも手なわけで︒

自分のできる範囲でやってしま手かもしれないけれども︑現に願いしますっていうのも一つのめには︑企画をあげて予算をおんとやるべきことをやらせるた

対抗意識っていうのはね︑ちゃな る か な と は 思 い ま す︒ た だ︑員のほうから︑声が上げやすくということになれば︑余計に職話の問い合わせが多くってさ﹂

その結果︑各図書館のほうで﹁電く な り し た ほ う が い い よ っ て︒

なんなりして文句いうなり︑聞連絡してくれと︒電話するなりるかないかはとにかく図書館にい︒大田区の図書館の蔵書があ暗に伝えているのかもしれな

やっていませんよ︑というのをといえば挑発かなと︒大田区は沢辺 対抗意識はつ ま り︑うか︑どんなふうに作っていく

つまり逆で︑高橋さんが?

わけです︒何百冊入る︑それが正直なところそんなに打算的にサイトで扱うのは無理なわけで時に開館しているとか︑そういす︒ 私 の と こ ろ に 来 る 要 望 の

沢辺 職員から批判の声はあり

なぜ︑
実名公開に
こだわるのかは考えていないです︒計画的に来はやったほうがいいわけです

メールのほとんども︑その二つはやってないですね︒

よ ね︒ オ フ ィ シ ャ ル で や れ ばなんです︒て捨てられて⁝⁝それを個人のさっきの横断検索なんかもきち

借りられて︑返ってきて︑そしんと進められる︒そういうこと

非公式は電話など他の手段でもう公開されている情報をウェブはやった方がいい︒それで︑そサイトにするっていうのは︑本おっしゃるように︑図書館は何か?

2004年8月10日、ポット出版にて左から斎藤誠一、高橋浩行

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大田区立図書館「非公式ウェブサイト」

だと︑やるやらないは区で決めのサイトをやっているわけです

ま で 出 し て﹁ 大 田 区 の 図 書 館 ﹂館職員の高橋﹂だっていうこと

い と こ ろ を︑﹁ 元 大 田 区 立 図 書

うんだ︒まぁ︑メールアドレス

住所なんか載せる必要ないと思て︒ い や︑ 僕 は 個 人 だ っ た ら︑お前ら何考えているんだよ︑っりすると︑がっかりするんだよ︒

いう考えをしています︑っていメールが怖かったら︑私はこう

最低限のルールですよね︒批判

そ れ は︑ 表 現 す る 者 と し て は︑

ド レ ス と 名 前 は 公 開 し て い る︒

つまり︑さっきの話

る︑ってことですよね︑そんなから︒こうやって名前を出してますか

何でお前こんなこと

中で職員︑あるいは図書館員の中からす︒

いる以上は︑きちんと対応しま

な︑防衛のためにフリーメール

くらいはあったほうがいいか

ちゃいけないとも思います︒

うのをやらなきゃいいし︑やっ〝

やってんだよ っていうニュア〟
沢辺 その実名にこだわってい

使ってもいいけどね︒
ともかく︑ンスの声はありますか
る理由はいうのはありますね︒非公式で

高 橋 非 公 式 だ か ら こ そ︑ っ てあるだろうし︒それが︑法人組に対して何か返ってくるものは公開しているわけだから︒それくべきだと思う︒自分の意見をてどのくらい来るんですか

沢 辺 実 際︑ そ の 批 判 メ ー ル っ

連絡を取れるくらいにはしてお高橋

ど︒どちらかというと︑批判的
なおかつ実名を出していなかっ

減ってきた
批判メール

な声よりも﹁どうしてこんなこ
たら︑それこそ信憑性以前の問ててヤバイことになってなな疑問とか︑﹁実名を出してやっ

ネームを使いながらも︑こうい

ソコン通信時代にもハンドル題になってしまうかなって︒パいるときがある︒それって︑無いなかったり︑漏らしたりして織であるのに︑無自覚に載せてくらいです︒サイトに来訪アン

い︑ 少 な い と き で 月 に 二︑三 通

高橋 今は全体の三分の一くらとやってるの﹂っていう単純?

そ ん な に な い で す ね︒

あぁ見たよ︑とはいわれますけ?

い ﹂っていう心配が多いです?

ね︒

はっきりさせて発言していたこね︒結局︑そういうことがきち

意識の過剰反応︑防衛反応だよ

いて︑ここからいらっしゃる方

ケートっていうページをつけてが多いです︒最初は半分位が匿う 立 場 の 人 間 だ︑ と い う の を名の批判メールでしたから︑最近︑批判のメールは減ってきてんと考えられていないからなん
は︑ そ ん な ふ う に 思 い ま せ ん

じゃないかなぁって︒高橋さん
か沢辺 そのへんはそういう蓄積
高橋 そうですね︒

があるんですよね︑やっぱり︒ともありますし︒

沢辺 それに対する現実はどうですか
私自身は実害はないとサイトを見た方から来る批判に判メールであっても必ず返事はいですから︒だから︑どんな批

メールアドレスなんて公開しなケンカする気がなければ絶対にかって思うし︑その程度ですね︒

えば︑ある会社のサイトを見ていうのがあるよね︒だから︑例は過剰に怖がられていたりってえられていなかったり︑あるい軽視されていたり︑きちっと考かをやっていくっていうことが沢 辺 今 現 在︑ 実 名 を 出 し て 何

うふうに腹を立てることはありいだろう︑っていうね︒そういんだから︑名前だけじゃ済まな

じですよね︒夜のお店じゃないて連絡先が載っていないのと同

それは︑例えば名刺配っておい

高 橋 え え︑ 私 も 思 い ま す よ︒

人あての︑何でこんなことやっうに受け取っていません︒私個

メールは︑批判メールというふ

高 橋 あ︑ 大 田 区 に 対 す る 批 判の批判

斎 藤 そ れ は︑ 高 橋 さ ん 個 人 へ

それとも大田区への出します︒脅しみたいなものでてんだとか︑大田区の名前出し批判

あ っ て も︒
﹁ 匿 名 ﹂ で﹁ あ る 図

ます︒だから私自身︑メールア?
いて︑住所が載っていなかった

いますよ︒

ついても︑こういう見方もある

思っています︒

高橋?

書館の﹂でも﹁某市の﹂でもいず・ぼんNo.10 2004.12

165

?

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ていいのかとか︑職員のくせにアウトして︑メールアドレスな

す︒そういうものは︑プリントいう苦情メールが来ていたんでる ん で す よ︒ 大 田 区て︑基本的には愉快に思ってい的に思っているわけではなくったんですけど︑それまでは︑大田区ってなかっ書検索︒できると思った︑でき批判の声で多いのは︑やはり蔵とに対する批判です︒それから︑いました︒大田図書館にいた頃でにっていって︑上司に渡してこういうの来てますから参考ま来 た か わ か ら な い 状 態 に し て︑どの情報を黒塗りにして誰からをその武器にしているつもりすよ︒でも︑この非公式サイト

大田区の職員として思っていま

高 橋 い や︑ そ れ は︑ も ち ろ ん

ていうのが︑
すごく感じられて︒

館をもっとちゃんとやれよから来ね︒それなのに︑ Yahoo!
たということで︑すごくびっく

だって言われてしまいますよってん で す よ︒ 普 通︑ Yahoo!
載せてくれっていってもダメらせてもらえないか︑ってきた〟

なかった︑がっかりした︑それです︒でも︑今はそれはしない〝が 批 判 の 声 に つ な が っ て い る︑りして︒そのときにちょっとテのほうかYahoo!
ら非公式でいいからリンクをは

非公式とは何事だ︑といったも図書のですね︒これを作っているこというパターンはありますね︒

は︑私自身ないですね︒

シャルサイトにリンクをはったから︑直に大田区役所のオフィ

木村 サイトを作っていてうれアウトして額に入れて飾ろうか

高 橋 そ の メ ー ル は︑ プ リ ン トングになりましたね︵笑︶︒

ですねぇ︒

高橋 いい方の反応がやはり三ので︑そっちのほうに流れてい
し か っ た こ と っ て︑ あ り ま す

それより︑アンケートのページ分の一位︒公式のウェブサイト
ると思います︒広報広聴課ってますかがないのに︑こういうのがあっいうところがあって︑そこで区

沢 辺 そ り ゃ︑ 喜 ぶ で し ょ う︒てほっとしましたとか︑これかか喜ぶと思う︒

は︑こういうメールは区役所に

沢 辺 高 橋 さ ん︑ こ れ 見 た ら︑す︒

送れるようになっているんでト を 作 っ た 翌 年︵ 二 〇 〇 〇 年 ︶高 橋 う れ し か っ た の は︑ サ イ

しね︒

同僚なんかも喜んでくれました

なぁ︑って思いましたね︵笑︶︒

直接送ったほうがいいな︑とい

ど う し た ら い い ん で す か と か︑

アルバイトをしたいんですけどいですとか︑大田区の図書館で書検索ができるようになるといなくなったからですね︒図書館

式のサイトに来る意見を転送し

高 橋 い や い や︑ こ れ は︑ 非 公

いよ︒

やっぱり確信犯的としか思えな

トへっていうふうにリンクが館から市区町村立図書館のサイ

公共図書館を選んで︑公共図書の区分けがあるんです︒そこでのトップページから︑図Yahoo!
書館をクリックすると︑図書館んですけど︑今年四月から今日

かその位のアクセス件数だった

すけど︒最初は一週間に二人と一〇日︶で九万六〇〇〇なんでね︒今日現在︵二〇〇四年八月

ち上げた頃は︑九万なんて数字

沢 辺 わ か る け ど︒ や っ ぱ り︑の市区町村立図書館が五十音順

はってあるんです︒そこに全国平均一一〇人位がアクセスしてまでの平均だと︑だいたい一日にいくと思っていませんでした

そういうのが来訪アンケートにわけにもいかないですから︒

を出てしまったので上司に渡すなんか考え尽くされている感じ

それらのメールの内容

高 橋 前 は︑ ど こ そ こ の 図 書 館

くれています︒

は︑区に伝えるのですか︒

で並んでいます︒

がしますよ

いや︑僕︑批判

でこんな嫌な目にあった︑とか

木村

書かれていることもあります︒

アクセス件数も増えていて︑立う類いのもの︒例えば︑早く蔵からメーの 夏 頃 に Yahoo! Japanル を い た だ い た こ と で す ね︒?

僕もそんなメールをもらったららも続けてくださいとか︑そう政への意見をメールフォームでからYahoo! Japan
メールが来た木村 他にはどんな反応があり!

いう内容です︒残りの三分の一

?

!

166

大田区立図書館「非公式ウェブサイト」

当然だろうと思いますね︒非公斎藤 そりゃぁ︑来るだろうな︒

だと思うんですけど︑サイトがいっていうのは︑あり得ること斎 藤 う ん︒ 方 針 だ か ら や ら な⁝⁝︒声はあるんだよね

作 っ て い ま す︑ そ ん な 中 での図書館もどんどんサイトを

六 年 に サ イ ト 作 ろ う よ︑ っ てなぁ︒例えば︑一九九五年とか

公式なんて関係ないでしょうから︒

クセスしてくる人には公式／非

は︑けっこういるでしょう︒ア

うことでアクセスしてくる人

沢 辺 僕 も 斎 藤 さ ん と 同 じ︒ 高時代であり得るのかなと︒

をしないっていうことが︑今の何もアプローチをしない︑説得よね︒その部分に図書館として︑欲しいっていう要求はあります

こういうことやってよとか︑いすくなってると思う︒具体的にに対しての意見もわりといいや

沢 辺 で し ょ う︒ そ れ に︑ 行 政

多くの意見が来ています︒

けでなく︑区の広聴サイドにも︑ターでのやりとりや電話などだ高橋

そうですね︒かえっ高橋 ええ︑

なにかからないだろうし⁝︒

ない︒だけど︑今なら金もそん

れない︑金もかかったかもしれそうだねって思っちゃうかもし

期尚早

斎藤 そうそう︒その頃なら 時らっていうのは︑あるよね︒

いってもダメなんだけど︑今な

式でも何かできるだろう︑といしかし︑やっぱり不思議だなぁ︒
橋さんのいうことはよくわかる

え え︑ 図 書 館 の カ ウ ン

どうして大田区は公式のサイト
んだ︑組織っていうのはそうい〝〟

社会に生きているんだからなっう部分もあると思う︒とはいえ︑そんな中で個人的な趣味趣向

るよね︒で︑実際に声もあると︒

いやすい世の中になってきていとメールすれば電話代がかから

約 し て い た 本 が 入 り ま し た よ︑ですよ︒例えば︑携帯電話に予てコストダウンになると思うんっていわれても︑あぁて思う︒これだけインターネッ

で︑やらないと決められるのかず・ぼんNo.10 2004.12

167

?
名前、
免許・資格、家族から始まり、影響を受けた音楽家、好きな映画、
好きな女性芸能人、毎日見ているテレビ番組、
生活信条、
今でもなりたい職業、
生活習慣……とその項目は33項目におよぶ。
ページの名前通り確かに、どんな人なのかよくわかるを作らないのこのページからさらに詳細な自己紹介のページである「act1 私はこんなヤツです。
「act2」
こうやって生きてきました。
」
や「act3 リンク集」にとべるようになっている。
また、「★メールはこちら」
から高橋さんに直接メールを送ることができる

トが当たり前になりました︑他▼3 「act1 私はこんなヤツです。
」のページ［http://homepage1.nifty.com/funana/hiro/act-1.htm］?

本当に〝時期尚早〟なのか［http://homepage1.nifty.com/funana/hiro/welcome.htm］

︒
高橋 区の方針だから︵笑︶非公式ウェブサイト内の高橋さんの自己紹介のページ▼2

き図書館に寄って来られたのだよ本が入っているなら︑さったら留守電が入っていて︑なんという判断もできる︒家に帰っ

れば︑仕事の帰りに寄ろうかな︑の方だって︑携帯にメールがく

おさえられる︒それに︑利用者ないですよね︑通信料がぐっとね︒

作ってしまっているわけですよ

情報システム課の人がここまでしれないけど︑区役所の内部のの人ならどうにもならないかもの人ではなくってまったく外部よね︒それが︑例えば︑区役所

せれば︑もうできちゃうわけだよね︒そうすると図書館にいたクションは情報システム課です

斎 藤 そ れ で︑ 異 動 し て 今 の セ思います︒

を入れたのに︑もったいないと

ウェブ対応のしやすいシステム

リティーが低い︑と︒

ラスの言葉でいえば︑プライオ

寄せられていようと︑トップク

どれだけ苦情があっても要望がたんです︒

情報管理の視点から教育委員会

テム課であれば︑区の総合的なんですけれども︑今の情報シス

斎藤 切り分けはあるとは思う

現状がありますね︒

で切り分けられているっていうえる︑っていうふうに役所の中会で施策としてどうするのか考ではなくって︑まずは教育委員

は︑情報システム課が考えるのウェブ対応する云々っていうの

ば相談に乗りますが︑図書館がそんなふうに︑職員の検索コス

すよね︒に︑みたいな行き違いもないで頃よりそういう提案をしやすいに対しても提案していける立場

いずれやろうよという話になっていた

トだけでなく︑メールだけでも区の全体状況のなかトを作ったほうがいいよ︑ってで大田区の図書館もウェブサイ

僕 が 大 田 区 の 図 書 館 に い た ら︑てしまうんです︒

なのではないのかなぁと︑思っのでは

書館のシステムをリプレイスしいうふうに提案できる部局では

高 橋 私 が 図 書 館 に い た 頃︑ 図

も︑ウチはやらないと決めたらのマシンを入れたんでて︑ IBMす︒これは世田谷などにあるも利点はたくさんある︒だけれど

沢 辺 そ れ っ て︑ か な り 異 常 なね︒システム課に移った高橋さやらない︒

んに図書館のサイト頼むよ︑っ

高橋さんが情報システム課に異方がハードルになっている部分

動してラッキーって思いますがありますね︒それから図書館

高 橋 そ れ は︑ 組 織 ご と の 考 えす︒そのときの私の上司に寺崎

高橋

ていえて︒

ないかな︑と思うんですけど︒

さ ん と い う 方 が い て︑ コ ンのシステムっていうのは︑区役

ウェブでの蔵書検索をしていまやる気がないとか︑あるいはス

所のシステムとは別にありますの と 同 じ で︑ そ れ ら の 区 で はキルがない︑わからない︑そうなんですが︑その人たちと図書

ピュータのスキルが結構高い人ね︒現場のシステム担当の職員

気 が す る よ︒ 逆 に 部 長 が や ろいう状況なら仕方ないし︑業者

か ら︒ や は り 図 書 館 は 独 自 で

沢 辺 だ い た い そ の 時 点︑ 予 算

お金はそんなにかからない

そういう話はないですに頼むと何百万かかかるかもし館のシステムをリプレイスしなまで情報システム課は︑手を出れない︑そうしたらうーんってせませんね︒

は︑今年もウェブサイトを作るの部長もメンバーが揃っている

例えば図書館で︑インターネッ

予算を上げようとしましたが︒
うちにやろうよっていってくれ

トをやるためにネットワークをネットワークもサーバーもシス

れだけのことができるっていうていたんですが︑定年で退職さテムも構築しているので︑そこのがわかっている︑それを行政れてしまった︒それで︑そのあがら︑いずれやろうよ︑というで使わない手はないと思うんだ

増強しておこうという話がでれ話もしていたんです︒そのときけどなぁ︒つまり︑これにちょっとはやらない︑となってしまっ

斎 藤 そ れ に ね︑ 高 橋 さ ん が そと手を加えてシステムと連動さ思うかもしれないけど⁝⁝︒

うっていっても︑現場の職員に?

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大田区立図書館「非公式ウェブサイト」

斎藤誠一
さいとう・せいいち
立川市中央図書館調査資料係長、
本誌編集委員を上げる時点での要求額ってスを変えればってことですよ斎 藤 そ う す る と︑ 予 算 云 々 っはされていないようですね︒

ないので︒例えば︑カウンター算っていうふうには︑上げていよ ね︒ ウ ェ ブ サ イ ト を 作 る 予

高橋 切り分けが難しいんです

数百万になるのか︒

一 〇 〇 〇 万 円 以 上 に な る の か︑た だ き た い ん で す け ど ⁝⁝︒てのは︑そんなに大した話じゃをウェブサイトとつなげるなんがかかるわけではないし︑それています︒それはそんなにお金の配信︑電話での音声応答もし斎藤で す︒ そ れ
Windouws NT
で︑ウェブサーバー︑メールで沢辺

斎藤 日立です︒

ようとすると︑どの程度︑コン

ていうより︑ウェブサイトの維の端末増設とか︑先ほどお話しないよ︒ているんですかね︒立川は︑何のマシンを使っ

ざっくり︑桁を教えていいったいどのくらいなんです

したメール対応だとか︑電話のピュータのスキルが必要なんでか

自動応答とか︑そういうのも含

高橋 仕掛けの安全性の問題がすか

つまりさ︑高橋さんは

沢辺 図書館のサイトを維持し誰がサイトを管理するのかなっているのでは︒

とかそういうところがネックにな︒どこで中心的に管理するの︑持管理の問題なんじゃないか

めてこみこみで予算を組んでいウェブサーバーを設けようとし

あ っ て︑ 大 田 区 の 場 合 は 別 にだろうね︒一〇〇〇万︑
超えちゃすると︑けっこうな金額になる

ういうのも含めてだよね︒そう

データベースとつなげるとかそようにでもできる︒

いよね︒かかったとしてもいか

そんなにお金のかかる話じゃな

斎 藤 ま ぁ︑ そ れ に し た っ て︑

かりますね︒ているので︑その分︑費用がかと思うんですよ︒つまり︑シス

いうのは︑属人的な要素が多い

で︑まだまだコンピュータって緯があったわけですよね︒に親しんでしまったっていう経

きわめて個人的にコンピュータ

じゃないですか︒

テムに興味をもって主体的にい高橋 やりようだと思いますけ

小さな出版社もみんな同じなん

ろいろ調べてやっていく人とそになるっていわれますよね︒
今︑ですよ︒たまたま社員の中にわうでない人︑さまざまいるわけ
大田区は委託が段階的に始まっ

高 橋 た だ︑ よ く ウ ェ ブ 対 応 す

テムは︑そんなのカバーされてたばかりですから︑もしかした

ると一館分増えたような作業量いるから︑そこまで大変な話で斎 藤 で も︑ 今 の 図 書 館 の シ ス

はないですよ︒

かるやつがいる場合と︑誰もいは書店さんや読者から見れば同ない場合がある︒でも︑それられないけど︑まだそういう議論

ウェブ対応の話が出るのかもし

ど⁝⁝︒

うのかな︒

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は何で動いているのOS

沢辺 ああ︑なるほど︒あとは︑

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ますから︒

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ら 全 館 の 委 託 が 完 了 し た ら︑
斎藤 されてますよー︒

沢辺 あ︑カバーされてるの?
高橋 それ用のインターフェイ

ず・ぼんNo.10 2004.12

169?

ろついてまわると思うんだけれ

そういうことって他にもいろい

思うこともあるのよ︒仕事にはと無理なんじゃないかな︑っている人を見ているとさ︑ちょっ

ちゃうんだけれども︑その中によ﹂って十把一絡げにいわれメールで注文受けてくれないのじ出版社なんです︒で﹁なんでは︑どの程度のスキルが必要な図書館のサイトを維持するにと思うんですよ︒それで︑公共

そういう職員がいる確率が減る

規 模 が 小 さ く な れ ば な る ほ ど︑

ば い い か も し れ な い け れ ど も︑

大田や立川くらいの規模があれを考えると︑ちょっと待てよと︒

更新するのかとかそういうことんだけれども︑誰がどうやって館の業務をちゃんと理解していミュニケーション能力や︑図書も︑実際に作業をする人とのコ

ピュータのスキルの高さよりって何I Pっ て 何 と か︑ URLと か そ の く ら い の 知 識︒ コ ン

あ れ ば 十 分 だ と 思 い ま す︒

コンピュータの基本的な知識がなくても︑サイトの担当者には担当者がサイトのメンテをやらげたあと︑マシンやシステムのでも︑図書館のサイトを立ち上るという流れです︒

オーケーが出た段階で更新をす

決 裁 が 回 っ て き ま す︒ そ れ でやってますね︒更新に関してはター担当とでうまく調整して中でサイトのことも話し合ってて︑その六人が編集会議をやる

紙を作っている担当が六人いイライブラリー﹄っていう広報

斎藤 立川市の図書館には︑﹃マのども︑コンピュータっていうの

高橋 どこまで委託ができるののかな︑と︒

沢 辺 実 際 ど の 程 度︑ 手 間 が か

利用案内︑各館紹介

います︒その六人とコンピューは︑けっこうそれがシビアに出

かるの

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アイピー

てしまうジャンルだなって思う

沢 辺 と こ ろ で︑ 立 川 の 図 書 館のよ︒

ることが必要だと思います︒

僕は︑公共図書館にはウェブサ

い う レ ベ ル に よ る と 思 い ま す︒

かとか︑どこまで技術的な保守

イトがあったほうがいいと思うを外部にまかせられるのかって?

はほとんど更新いらないよね︒

ページ上部に「図書館への要望、苦情などについては、
大田区役所のオフィシャルウェブサイトからメールを送られるか、各図書館の窓口へ直接お寄せください」とお願いがあり、
大田区役所のメールフォームへリンクがはられている。
名前を記入する欄の横に「（できればお書きください）」、
メールアドレスを記入する欄の横に「（記入がないと送信できません）」の注意書きがあるのサイトって誰が管理してる▼4 来訪アンケートのページ［http://homepage1.nifty.com/funana/enq.htm］

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大田区立図書館「非公式ウェブサイト」

ス︵﹁新聞記事を探す﹂︶は︑タ

それから新聞記事のデータベー

す か ら︑ 更 新 は い ら な い で す︒

タベースと連動して動いていま

ら﹁資料を探す﹂は図書館のデー斎 藤 い ら な い で す ね︒ そ れ かません︑図書館までいらしてくてはウェブ上で予約はかけられき︑所蔵されているものに関しているものに関しては予約がでいんです︒要は︑貸し出しされできるというようにはしていなから︑なんでもかんでも予約がと思いますね︒

ら︑ そ の あ た り が 難 し い な あ︑

その分︑人件費もかかりますか

けれども︑物流を活発にすれば︑下 と と ら れ か ね な い で す か ら︒

見ている方には︑サービスの低

斎 藤 非 公 式 だ か ら こ そ︑ で きでしょうし︒

きても︑そこではやらないこと

フィシャルのウェブサイトがでなと思って︒それにこれは︑オ

なで図書館を考えるのに有効かの

例えば︑図書館の応援団と し て︑ 大 田 区 は 蔵 書 検 索 のウェブサイトもないよ︑っていてくれる情報を基本に考えてい書館のカウンターで聞けば教え

木 村 サ イ ト の 話 に 戻 る と︑ 図なっているんじゃないかなぁ︒

こか区の職員っていうのが冠にから︒そこは高橋さんの中でど人が意見を発表する場なわけだ

だからできるはずですよね︒個うふうに叩くとかも非公式なん

沢 辺 な る ほ ど︒ 立 川 は ま わ せているんです︒

ら っ し ゃ る と い う こ と で す が︑

情 報 公開の拠 点として図書館サイトで何ができるかることって他に考えていない

イ ト ル だ け で す け ど︑ こ れ はださい︑となっています︒だから︑予約がどーんと増えている

データ入力が済んだ段階で更新情報を流していますから︒ということはないんです︒うちる範囲でやっていこう︑という

そうすると現状のものにプラスですよ︒ですけれども︑蔵書検

高橋 ウェブの管理はそうなん

予約した本をどこの図書館で受階で取り寄せができる︑つまり斎 藤 次 の 段 階 で は︑ 予 約 の 段

う の も あ り ま す が︑ こ れ ら は︑ね︑あとはレファレンスってい高橋

やはり蔵書検索ですよしたい要素ってありますか

斎藤 そうですよね︒

るかもしれませんし︒

員ですからね︑また図書館に戻

高 橋 で も︑ 結 局 は 大 田 区 の 職

イトが非常に破綻のない作りでけ取れるかを指定できる︑といした︒これをイメージして穏や索をして予約をかけるとなる委員会の議事録から図書館関係と︑ 今 度 は 本 の 流 れ が 問 題 にの答弁を抜き出して︑掲載した

高 橋 そ れ か ら も う 一 つ は︑ お
高橋 理想はすべての予約を受かにやっている︑っていうのも手本にした多摩市の非公式のサな動きがでるから︒

け る っ て い う 方 法 だ け れ ど も︑いですね︒ただ議事録から該当

沢辺 行政とのしがらみとか時ありますね︒

個人のサイトだと無理︒個人が資料費削減などで選書を集中し部分を拾っていく作業は︑かな

できる範囲でいえば︑区議会のていることもあって取り寄せな

やはり︑物流の保証がないとそり面倒なので︑まだ取りかかれうことをウェブ上でできるようどだけで︑今でも物流がアップ

ウェブ上の予約に関しては制約をクリアする一つの手ですよをかけるというのも物流の問題

れをまず頼みたいんです︒みんもし応援スタッフがいたら︑そていません︒てありますか︒

りたい理想の図書館サイト像っ

間とか手間の制約がなければ作物流

斎藤 うちはウェブでの予約には︒

ね︒ただ︑そうするとウェブを

沢辺 立川はどうなの

アップなんですよ︒

れ は で き な い︒ 立 川 み た い に︑にしたいと考えています︒

大するの考え方だよね︒で︑どこまで拡は段階的にやっていこうと考え

沢 辺 そ う す る と︑﹁お知らせ﹂と﹁カレンダー﹂ぐらい
斎藤 そうですね︒?

なってきますよね︒本に物理的

ウェブに対応すると物流がパンクする?

対しては︑制約をかけています

ず・ぼんNo.10 2004.12

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こと︑基本的なことができれば

高 橋 そ う で す ね︑ 当 た り 前 のていうことなんですかね︒

がちゃんとやれればいいかなっ

話聞いてると︒当たり前のこと

沢 辺 そ う だ よ ね︒ な い よ ね︒

高橋 いや︑ないです︒

をフォローするために︑うちでやはり抜け落ちてしまう︒それわけなんだけれども︑地方版は︑から︑そこを有料で使えばいいを当然作っているわけです︒だ社は各社で新聞のデータベースているわけですよ︒いま︑新聞

もっといえばね︑立川のどこそだと思います︒

られるようにする︑それが重要を作って︑発信をしていく︑見やりましょうと︒そういうもの

川のことは立川で責任をもってんです︒だったら︑きちんと立事 で す よ ね︑ で も 図 書 館 に はいますよ︒これって商工課の仕斎 藤 そ れ は︑ 連 携 だ と 僕 は 思ですよね︒

割り感覚も行政によくある問題

上がると思うんですね︒その縦うか︑っていう声はどうしてもか︑というふうに向こうを立て

データベースを作るノウハウがながら情報活用をしていくといありますから一緒にやりません

いいんですよ︑というような情

こにはこういう病院がある︑こ報があるんであれば︑それらをうテクニックが図書館員にも必

こはこれこれこういうところが

イト上にアップしている︒将来

データベース化して公開してい沢 辺 そ う い う 点 は︑ 高 橋 さ ん

要ですよね︒

毎日新聞を見て︑立川市に関連

的には︑これを強化して立川市

く︒そういう地域の情報を図書する記事の見出しを入力してサブでできればいい︑っていう考に関連するさまざまなデータ

館が取り入れて︑うまく組織化

ターで対応していることをウェえですね︒エンターテイメント
ベースを作りたい︒例えば︑立い い で す ね︒ 図 書 館 の カ ウ ン

もいらない︒
川市に関するいろいろなお問い

うとね︑普通のレファレンスに

何でこんなことをいうかっていデータベースとかね︒

チームの参加のお知らせなんかとか子供たちの少年サッカー

沢 辺 地 域 の テ ニ ス・ サ ー ク ル

はできるだろうと︒

が︑これからの図書館サイトでのがインターネットのリンクでよね︒それに横軸を入れていく

割りにいいところもあるんです

いっていわれるんですけど︑縦高橋

役所の縦割りは悪い悪

どうですか

関するデータベースは︑国立国あり︑横断検索なんだなって思して発信していくということ

会図書館が進めている協同デー

そこまでは考えていな

合わせのレファレンスの事例

沢 辺 斎 藤 さ ん は︑ 何 か 理 想 の図書館サイト像はありますか
斎 藤 僕 は︑ い か に 地 域 の 情 報

斎藤 図書館で情報に対する評は沢辺 もっと具体的にいうとだと思います︒

価をして︑その情報を組織的にい点になっていくんじゃないかか︑そういうことがこれから論

ブサイト上でやるかやらない分をやって︑横断検索ができる領分をやって︑大田は大田の領沢 辺 あ る い は︑ 立 川 は 立 川 のクになります︒その調整が必要

育課の領分とかというのがネッ

織では︑公民館の領分とか︑体だと思います︒でも今の行政組

斎 藤 い や︑ そ れ も あ り 得 る 話

うしてこれ図書館でやるんです

ングをしているのをを見て︑ど市内の定点撮影写真のファイリ

とき︑新聞の折り込みチラシや昔︑小平の中央図書館を訪ねた

沢辺 例えば

高橋 どうして図書館がそれをになるんです︒

か︑って図書館の人に質問した

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いうふうに考えていって何が残斎 藤 例 え ば︑ う ち で い え ば 立

るかっていうと︑大田が立川の川市関連新聞記事の見出しデーの を︑ ふ っ と 思 い 出 し ま し た︒
ことをやってくれるわけがない

やらなければいけないんでしょタベースっていうのを立ち上げ

広報でやらないんです

斎 藤 そ う で す そ う で す︒ そ う

く︑ということを図書館のウェ?

といいよね︒

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タベースに協力すればいいと考?

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地域の情報として発信していを 図 書 館 と し て 発 信 で き る か︑

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大田区立図書館「非公式ウェブサイト」

リ ン ク っ て︑ あ ぁ や り よ う だ

れども︒ただ︑自治体内の横のかっていうとまた別問題ですけの理想とする図書館のサイト

解しやすいですね︒それが自分の話を聞いていたら︑すごく理

あのときに質問したことは︑今があるんだから高価な本を置き本が買えない人のために図書館ら れ て い る ん で す よ︒ 例 え ば︑

館って福祉的な見地からとらえを 聞 い て い る と︑ ど う も 図 書のない職員や議員さんたちの話

高橋 例えば図書館行政に関心ね︒

は図書館なのかもしれないです

いっさい止めてしまった︑その

週刊現代︑週刊ポストの購入をもんね︒大田区はスポーツ新聞︑るっていうのは︑情報公開です

知りたいことをそこで解決す

す︒の施設であるべきだと思いま

公開制度に近いところにある公

くって︑どちらかというと情報

斎藤

面白い施設なんだよね︒

沢 辺 だ か ら︑ 今︑ 図 書 館 っ てると思いますが︒

用もかかるし︑テクニックもいがしてきました︒それには︑費何でもできるのかな︑という気う 意 味 で は︑ 何 で も あ り か な︑

今のお話を伺っていて︑そうい

うことだけでいっても︑どこで館に置かなくてもいいだろうと

そんなに高くないんだから図書

なさいとか︑文庫本や週刊誌は

これからは情報公開の視点で図す︒ で も︑ そ う じ ゃ な く っ て︑

うっていう発想があると思いま

根底には個人で買えばいいだろ

館を作っていかないと︒にとどまらないところから図書よ︒そういう認識で図書館だけ

使わない手はないです

沢 辺 そ う だ よ ね︒ 情 報 っ て い

なって︑思いました︒

も 横 断 で き る も ん ね︒ つ ま り︑か︒でも︑実はそういう福祉的︵二○○四年八月一○日︶

図書館はすべての情報の窓口にず・ぼんNo.10 2004.12

なりうるっていうのかな︒情報［http://www.library.tachikawa.tokyo.jp/home/index.htm］

2004年10月6日現在、「図書館」で検索した結果、1183件がヒットした書館を運営するべきですね︒

立川市関連新聞記事
見出索引データベースのページ▼6

173

な見地で図書館があるのではな

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