2021 年
テーマ

第８回

都市環境デザインセミナー「⾵⼟建築」からグルーバル化のなかの地域環境を考える」＜趣旨＞
防災⾯でもエネルギー⾯でも「⾃然との共⽣の必要性」が叫ばれるが、現実の都市では、「ハイテク・ロボットシティ」とでもいえる環境が増殖している。JUDI 関⻄セミナーの懇談会でしばしばこのことが話題になった。そこで今回は、＜⾵⼟建築＞をテーマに取り上げることにした。
⼟着性の⾼い伝統住居、「⾵⼟建築」は、「在地資材、伝承技術、共同労働」の 3 つの要素により建設・維持されてきた。⼩林広英⽒は、これを時代遅れの過去の産物としてではなく、過度にグローバル化が進んだ現代社
会において⾒直されるべき存在ととらえている。⽒の豊富な海外調査に基づく知⾒をうかがい、意⾒交換をすることとした。奮ってご参加ください。
世話⼈ 鳴海邦碩・岡絵理⼦＜⽇時＞2021 年 11 ⽉ 26 ⽇(⾦) 18:30〜20:30＜会場＞グランフロント⼤阪ナレッジキャピタル「都市魅⼒室」（⼤阪市北区⼤深町 3 番 1 号グランフロント⼤阪 北館 7 階）
＜参加者＞

23 名

会場参加；

会員 7 名、⼀般 2 名、学⽣ 4 名 計 13 名（登壇者除く）

Zoom 参加；

会員 3 名、⼀般 6 名、学⽣ 1 名 計 10 名

＜講師＞
⼩林 広英（こばやし・ひろひで）
1992 年京都⼤学修⼠課程修了(建築学専攻)、同年マンチェスター⼤学奨学⽣。1993 年より設計事務所勤務。
2002 年の京都⼤学⼤学院地球環境学堂設⽴とともに、⼈間環境設計論分野の助⼿として実践的研究活動を開始。地域に根ざす設計技術・地域に根ざす⼈間居住のテーマに取り組み現在に⾄る。2018 年より同⼤学院教授。

「⾵⼟建築」からグルーバル化のなかの地域環境を考える
⼩林 広英（京都⼤学）
私は現在京都⼤学⼤学院地球環境学堂に在籍し、調査地である海外辺境地の集落においても既に⽇常

⾵⼟建築の再建プロジェクトなど実践的研究に従事化しています。このような状況下、地域アイデンティ

しています。研究室のコンセプトは、『変容著しい現

ティを表象するような⾵⼟建築の類いは消滅の危機

代社会において、地域の⽂化や⾵⼟から持続的⼈間にあります。1960〜70 年代に世界的にトタン材が普環境のあり⽅を追求する。美しい⾃然から災害を起及しますが、これを可能としているのが⾦銭で売り

こす⾃然まで、多様な姿で⽰される地球環境の実相

買いできるマーケットの存在、市場経済の普及です。

と、それらに対応してきた持続的な⼈間環境の構造

各地の集落でヒアリングをしていると、伝統住居をを、実際の都市や集落から学ぶ。そこで得られた知⾒建設しなくなった時期にほぼ重なっています。⻄ア

や知識を施策、計画、デザインとして具現化し実践的

フリカでフィールド調査をされていた⽂化⼈類学者

な社会適応を試みる』というものです。

の川⽥順造⽒も、1970 年代のブルキナファソでトタ
ン材がどんどん普及していく様⼦を記述されています。このような⽣活環境が変化する中で、⾵⼟建築の重要性を認識し、その再⽣を望む集落のキーパーソンと呼ばれるような⼈と出会ったときに再建プロジ
ェクトは始まります。プロジェクトの主役はもちろん集落住⺠で、それをサポートするのが私たちの役割です。
最初の再建プロジェクトは、2007 年に地球環境学
堂と地元の⼤学が共同して取り組んだ JICA 草の根

本⽇の講演内容もこれに関するもので、タイトル事業によるベトナム中部の少数⺠族カトゥ族集落のを『「⾵⼟建築」からグルーバル化のなかの地域環境

⽣活向上⽀援の⼀環でおこないました。その後、2011

を考える』としています。⾵⼟建築というとどうして

年にフィジー適正技術開発センターと共同、2014 年

も過去のものとして捉えがちですが、私が取り組んに南部タイの海洋少数⺠族モクレン族の⼈たちと、できた再建プロジェクトは、ここ 10 年間におこなっ2017 年はバヌアツ・タンナ島で JICA 草の根事業にてきた同時代的な出来事です。私たちが⽣きているよる伝統住居をベースにしたサイクロンシェルター

現代社会に⽴ち現れるこの⾵⼟建築がどのような意と味をもつのか、また現代社会にどのようにフィールバックされうるのか、そのようなことをグローバル化とローカリティという視点を中⼼に、これまでの実践活動について紹介したいと思います。
私の研究室では、これまでアジア・太平洋地域で⽊造⽂化と在来建築技術や、⾃然災害と居住環境に関するフィールド調査を⾏っており、その中でたま
たま再建プロジェクトに関わるような機会を得てきました。市場経済の浸透や価値観の変容というのは、

2

できてよかった」と建設機会を通して伝承される在来の知識や技術の重要性を強調されました。
バヌアツの⼤⼯リーダーのジミーさんは、「私たちの伝統住居ニマラタンは、より耐災害性を向上し、現在の⽣活に役⽴てたい」と、フィジーのボラさんと同じく伝統住居の発展的継承、現代的意義の必要性を⾔いました。
再び、ベトナム中部少数⺠族カトゥ族です。アカ集
落の住⺠全員が、資材収集と建設に協⼒することを約束したと伝えました。これは市場経済が浸透してして建設をおこないました。そして、再び 2018 年にお⾦をベースとした⽣活において、労働提供に時間

ベトナム・カトゥ族の伝統的なコミュニティハウスを割くという⼤きな判断を集落全体でおこなったとを再建に取り組み、15 年くらいの間に 5 つのプロジいうことを意味します。

ェクトを経験してきました。
。

このようなキーパーソン達のメッセージを聞くと、先ほど集落のキーパーソンの話をしましたが、本

例えば、この市井三郎さん（社会学者）の『新しい伝当に⽰唆に富むメッセージを私たちに送ってくれま

統が創造されるのは、⼀次的な旧伝統が定例化・形骸す。ベトナム中部少数⺠族カトゥ族の村⻑タンさん

化して、新しい社会的諸条件に対処しえなくなったは、再建プロジェクトで伝統的集会施設を建設した

状況のなかから、⼆次的な伝統として（つまり旧伝統

時、「これは我々の家です」と表現されました。私のの新しい形態での復興というかたちをとって）あら家ではなく我々の家。ベトナム戦争後三⼗数年間建われる』のだということを思い出します。また、鶴⾒てられることがなかった伝統的な集会施設を指して和⼦さんの『内発的発展論の展開』で、地域社会のキ⾔った⾔葉です。

ーパーソンを地域の⼩さき⺠と⾒⽴て、内発的発展の研究を⼩さき⺠の創造性の探求としたという同義の出来事と感じました。彼らの⽰唆に富むメッセー
ジを聞いたときに、ぜひ⼀緒に協⼒してやりましょうということで再建プロジェクトが始まりました。
その中でも、最初にプロジェクトを⾏ったベトナ
ム中部少数⺠族カトゥ族の伝統集会施設の再建についてご紹介したいと思います。このプロジェクトは、京都⼤学地球環境学堂と現地のフエ⼤学による JICAの草の根事業「ベトナム中部⾃然災害常襲地での暮

フィジーでは共同した政府役⼈のボラさんが、「フらしと安全の向上」を沿岸部集落、平野部集落、⼭間ィジーの伝統建築ブレは我々の伝統⽂化であるが、部集落のパイロット地域のうち、⼭間部で実施した

その時代の社会的要請に応じて変容し、適応するこ

⽀援活動の⼀つです。

とが継承につながる」と⾔い、⽣きた建築としての発⼭間部集落ではホンハ村が対象となりました。何展的継承の在り⽅を⽰すわけです。

ということもない、のどかな農村⾵景が広がる集落

タイの海洋⼩⺠族モクレン族の⻑⽼のサさんは、です。集落⼈⼝は約 1300 ⼈で、カトゥ族が 65％、「わしが死ぬ前にもう⼀度伝統建築を建てることがタオイ族が 30％、キン族が 5％パーセント、バンキ

2ュウ族が 1 世帯という構成になっていました。しかまず、柱となる鉄⽊（アイアンウッド）を集落からし、通常少数⺠族は単⼀で村を形成するのに、なぜカ

2 ⽇歩いて伐採し、⼀本ずつ⽔⽜で集落に運びました。

トゥ族、タオイ族、キン族など⾊々な⺠族が⼀緒に住⻑⽼衆たちは簡易な斧で器⽤に柱丸太を加⼯していんでいるのだろうと素朴な疑問をもち、ヒアリングきます。建設前には⽇本と同じように地鎮祭を⾏うを⾏いました。するとやはりベトナム戦争が関わっため、⻑⽼衆が集まって⼟地の神を鎮め、⽊に宿ったているわけです。ベトナム戦争の激戦地であったこ神が無事に森へ帰っていく儀式をします。それが終の地域で元々の集落が離散し、戦争後に社会主義体

わるとどこからともなく集落住⺠のほとんどが出て制のもといくつかの集落が集合し現在のホンハ村がきて、主要構造体の建⽅を１⽇でおこないました。

できあがったのです。

釘は 1 本も使いません。ラタンの茎⽪を紐状にしその後、定住定耕政策（焼畑農耕から⽔稲農耕へ、てどんな部材も強く固定していきます。棟頂部は⽇

⾼床住居から地床住居へ）により⼤きく⽣活様式が本の棟⽊を上下に設置し、その間に屋根梁を差し込

変わり、新たな集落構築に忙しく、戦争による森林資み２本の棟⽊を絞りながら結ぶことで強固な接合部源の劣化もあって、⾃分たちの伝統建築を建てる機をつくります。簡単だけれども技術的に⾼度です。こ会がありませんでした。また、コンクリートの建物のれは、⽩川郷の合掌造りでも同じような納まりを⾒⽅が現代的で富の象徴になるという価値感が⼤きくることができます。

影響していることも挙げられます。
JICA プロジェクトでは、当初⾃然災害常襲地での暮らしの向上ということで、洪⽔災害に対する避難施設をつくろうというのがありました。これが本来のプロジェクトの⽬的だったわけです。ここでは最初コンクリートブロックやトタン等の汎⽤材を使って提案しました。村⻑のタンさんや前村⻑のナムさんにこの案を⽰すと、彼らは苦笑いしてほとんど関⼼を⽰さず、外に出てナイフで⽵林から⽵を切り出し、伝統的集会施設の模型を器⽤に作り始めたので屋根葺きも合理的です。ヤシの葉をユニット状にす。そして、これを避難施設として使ったらどうだとまず組んでから、丸⽵に滑らして持ち上げ早くかついう逆提案を受け、再建プロジェクトが始まりまし

正確に葺いていきます。最後に⻑⽼衆の 1 ⼈が棟飾た。

りを付けて建物が完成します。次の⽇に完成式の儀式を⾏ってプロジェクトが完了しました。ところでこの伝統的集会施設は、どれくらい費⽤がかかったと思いますか。
Ｃ−

外から何か仕⼊れてくる材料費ですよね？ゼロじゃないですか？
⼩林 そうです。費⽤は０円です。いつも授業で同じ質問をするのですが、⼤体 1,000 万円とか 2,000 万円とかいう答え返ってきます。やはり、私たちはお⾦

3

をベースとした⽣活に慣れてしまって、⾦銭的な価

Wi-Fi カフェをオープンします。伝統⾄上主義者の⼈

値で物事を判断しがちになっていると思います。実が⾒れば、これはけしからんとなるかも知れません

際には約 30 万円かかかりました。これは、完成式にが、私はこれをみて良いなと思いました。現代の集会必要であった⽣け贄の⽔⽜購⼊費だったわけです。

スペースとして WiFi カフェに沢⼭の⼈が集まりま

このような⾵⼟建築の再建プロジェクトを実施しす。その後、周辺の美しい⾃然を楽しむためのエコツて、その完成していくプロセスを実際に⾒ると様々ーリズムを住⺠主体で始めて、この施設に宿泊機能な側⾯でその重要性を認識します。⼀つは、再建によが追加されました。伝統的集会施設を保存物としてって技術の継承機会を提供できたということです。

扱うのではなく、⽣きた建築として⽇常の⽤途にう30 数年ぶりの再建ということで在来建築技術を知る

まく使っています。

世代がまだ健在でした。ベトナム戦争の終結が 19752018 年には、アカ集落という別の地域でも再建プ年ですから、建設経験を有する⼈がまだ 70 歳ぐらい

ロジェクト⾏いました。⾵⼟建築の再建事例をひとで健在でした。これがあと 10 年間何もなかったら、つずつ作っていくことも重要ですが、ここでは政府・

静かにいつの間にか消滅していたかも知れません。

⼤学の関係者、集落の有志とチームを組み、⽊材伐採

今回、建設機会を通して若者たちがそれを受け継い許可の取得、村⼈たちのワークショップ、そして再建

でいくという機会を得ました。⾵⼟建築の⾯⽩いと時における⼦供達の⾒学機会提供という活動を、持ころは、建築技術だけでなくて様々な在来知識を得

続的に周辺地域に広げようと計画しています。

るところにあります。例えば、⼭に⽊を切りに⾏く途

これは、現在コロナで中断していますが続けていき

上で薬⽤や⾷⽤の植物知識を得たり、森林資源の多たいと思っています。

くの活⽤法を学んだりします。また建設の各ステッ
プで伝統的な儀式をおこないます。このように、建設プロセスの中に様々な地域⽂化が内包されているわけです。それを強く感じ、やっぱり重要な活動だと改めて思いました。建設後に実測調査をおこない建設
プロセスと共にまとめ、次世代の参照テキストとしてベトナム語で出版し、⾏政機関や周辺地域に配布しました。ホンハ村では、建設後に若者たちが伝統的
織物・舞踊を習い始めます。これは現在も続いている活動で、建築の⼒を感じます。
これまでの経験を通して、これが本⽇の⼀番の要点ですが、⾵⼟建築を成⽴させる三つの地域資源というのを整理できると思いました。⾵⼟建築は、伝承
技術、共同労働、在地の資材、この 3 要素を動員して建設、維持、継承される。これらの 3 つの要素は、知的資源、⼈的資源、物的資源にまとめられ、各資源が相互に連環していると⾔えます。つまり、森林資源や⾥⼭の資源がコミュニティに恵みをもたらす。集落のコミュニティが世代間伝承によって知恵、技術
また、2007 年の完成後 7 年がたち住⺠達はここにを伝える。在来の知恵や技術により、森林、⾥⼭の資4

源を有効かつ循環的に利⽤するということです。

グローバル化の浸透が⾒られます。⾵⼟建築のよう

もっと⼤局的に⾒れば、知的資源は地域⽂化、⼈的な地域⽂化というのは綿々と受け継がれてきた⽣活

資源は社会、物的資源は地域⾃然と捉えることがでそのものであり特別なものでなく、その在来性故にき、これは⾵⼟建築を建設できるということは地域

⾃分たちでは価値を把握しづらいものです。ですか

環境が健全ということであり、地域環境が健全であら、外部者である私たちの役割は、地域⽂化は現代にれば⾵⼟建築をつくることができる、そういう相互

おいてもまだまだ必要なところがあるという視点をの成り⽴ちとして整理できたというのが、本⽇の中提供することと思い活動しています。

⼼的な話題です。

余談となりますが、再建プロジェクトを⾏った時に、知的資源としての在来設計技法に関⼼がありました。私たちは通常図⾯を描いて建物を建てますが、集落の⻑⽼衆は全く図⾯を⽤いません。岡先⽣、彼らはどうのようにして、部材や形態を決めていくと思われますか。
岡 部材の⼨法でしょうか？
⼩林

ホンハ村での建設途上で、軒出の⼨法が実測

95 センチぐらいでしたが、村⻑のタンさんにどのように決定するか聞いていました。するとタンさんが肩からふくらはぎまでの⼨法を⼩枝で計り取り「トゥーチャラントゥックピレチェルン（肩からふくらはぎまで）」と⾔いました。⾝体尺を使っていました。
その後、5 ⼈の⻑⽼衆の⼈に集まってもらい、⾝体尺に関するインタビューをおこないました。これはその時の写真とビデオです。
しかし、再建プロジェクトの周辺ではコンクリー(映像)

ト製の疑似伝統集会施設がいっぱい建てられています。外観は似ていますがその成り⽴ちを考えたとき、

⼩林 この⽅、前村⻑のナムさんですね。体の中⼼か

在地資材は新建材、共同労働は施⼯者請負、伝承技術

ら⼿の先までを指し⽰しています。

は産業技術というように全て外部に依存しています。
この市場経済を前提に成り⽴つコンクリート製の(映像)

集会施設をみたとき、建っている場所も地域固有性を失い⼟地という物理的な事象になっているように

⼩林 これをサロックと⾔っています。

感じます。これをローカリティとグローバル化という観点で捉えたとき、それはそのまま現代の私たち(映像)の⽣活や住んでいる都市につながると思います。
しかし、集落においてもローカリティの脆弱性と⼩林

5

何回か⻑⽼衆に聞き取りを⾏い 17 種類の単

位⾝体尺を持っていることが分かりました。ホンハ
村以外の集落でも調査を⾏いましたが、⼤体同じよ
うな単位⾝体尺の種類と名前を持っていました。

⾝体尺が 1 種類ですので、⾼さ⽅向はどのように⼨法決定しているかを調べますと、壁は泥団⼦で積み上げていきますので、その積み上げ個数で決めま
フィジーやタイでの調査でも 7 種類の単位⾝体尺す。考えてみると泥団⼦は⼿で丸めて作りますので、がありました。その後 2013 年から 2015 年に実施し⼿の尺度が泥団⼦に写しとられているとも⾔えます。

た⻄アフリカ・ブルキナファソ、カッセーナ族の⼟のこれで、⾃ずと⾼さ⽅向が決まっていくということ

建築でも⾝体尺を適⽤しているのか⼤変興味がありが分かりました。

フィールド調査を⾏いました。⼟の建築でも⾝体尺もう⼀度、地域に根ざす建築に関してグローバルがあったと思われますか。

化する社会のローカリティという視点で整理したいと思います。再建プロジェクトをしているとやはりＣ− あったと思います。

ローカリティの重要性を再認識します。これに関連して、内⼭節さんの『半市場経済

成⻑だけでない

⼩林 はい、ありました。何種類あったと思われます「共創社会」の時代』には、市場経済⼀辺倒の⽣活かか。

ら脱却し、半分はこれまでとは違う価値観の中で⽣きていくべきではないかと⾔っています。川上浩司

Ｃ− 1 種類だけですか？

さんは、「不便益」っていう⾔葉をよく使われて、効率化や合理化の世の中に「不便益」という要素を⼊れ

⼩林 はい。このスライドにありますよう、体の真んていくと、実は⾊々な新しいことが⾒えてくるとい中から⼿の先まで。このジェスチャー（体の中⼼からう、効率性⼀辺倒からの脱却ということを⽰されて⼿の先まで）は、さっきのベトナムのケースと全く同います。不便益なプロセスとしてわざと遠回りするじです。彼らはこの⼨法が 1 歩分と同じ⻑さとし、ことに意味があるという発想で、ローカリティの⽂

男性の四⾓い住居は 3×5 歩、⼥性の 8 の字住居は直脈に重なってきます。

径が 3 歩と 4 歩の組み合わせでつくられることが分建築でローカルというとマイナーなイメージがあかりました。

りますが、これからの社会にもっと重要な役割となっていくのではと思います。海外辺境地の再建プロ
ジェクトは私たちの同時代の出来事であり、私たちの都市におけるローカリティはどのように可能なのか、まだ明確に整理できているわけではありません
が、これまでの拡⼤成⻑社会から次のフェーズに移6

る時代のヒントであることは間違いないと思います。

以上が地域の⼈たちにセルフビルドされています。

都市の中で市場経済原理から外れる場所や物（例えFacebook も開設して 2000 ⼈以上の⼈に参加してもばコモンズやアソシエーション）、あるいは都市のガらっています。また、製作マニュアルも作って配布しバナンスからある程度⾃由な場所や物（インフォー

たり、ワークショップを企画するなど様々な普及活

マルな空間、都市の余⽩）に関わると思います。ロー

動を⾏っています。

カリティは、グローバル化がもつ無境界、ボーダーレ

Facebook 参加者の動向を調べてみたのですが、昨スなものではなく、ボーダーのあるスケールを持つ

年のコロナの緊急事態宣⾔以降、参加者が急激に増場所として理解できます。

えています。⼀気に 2000 ⼈を超えるのですが、これこのような思いをもって取り組んでいるデザインはコロナ禍による在宅ワークとかステイホームなど

プロジェクトを紹介します。放置⽵林の資材を活⽤の⽣活変化により、⾃分の⾝の回りの環境により関したセルフビルドの⽵構造ハウス「バンブーグリー

⼼が⾼まっている結果とも思いました。ローカリテ

ンハウスプロジェクト」です。これを⾵⼟建築の三つ

ィへの価値移⾏の動きが始まっているかも知れませの地域資源で捉えると、地域住⺠によるセルフビル

ん。

ド（⼈的資源）、簡易技術による製作容易性（知的資

このバンブーグリーンハウス活動に関連するプロ源）、放置⽵材の⽵林の⽵材利⽤（⾃然資源）となりジェクトとして、⾥⼭と共⽣する建築プロジェクト、ます。

たねや農藝というのがあります。
「たねや」さんは和
菓⼦・洋菓⼦の会社で、その施設に店舗の季節を彩る
⼭野草の鉢植え施設を造るというプロジェクトでした。⼈的資源として、企業のスタッフ⽅々により様々なワークショップするなど、⼈々を巻き込んでつくっていく建築としました。また知的資源は、完成する
建築は⼭野草を扱うということもあり、⾃然⼒を⽣かすようなパッシブデザインの⼿法を適⽤しています。⾃然資源については、在地の⾥⼭資源である⼭野草や⽵材を利⽤して草屋根や⾃然舗装に利⽤しました。

放置⽵林は、獣害などを引き起こし全国で⼤きな社
会問題になっています。これをバンブーグリーンハ
ウスによって、地域の営農振興や⾥⼭環境を改善していこうという少し⼤きな理念を掲げて活動しています。
2009 年から始めて 10 年以上経ちますが、2009 年のバンブーグリーンハウスは、グッドデザイン賞サスティナブルデザイン賞を受賞しました。その後、いくつかの改良を加え、2015 年に現⾏タイプを完成さ⽵材については、計画敷地裏の⾥⼭にあった放置せて現在普及活動をしています。

⽵林から調達しています。たねやさんのスタッフの2015 年頃から普及活動を⾏って現在までに 30 棟

⽅々このプロジェクトをきっかけに現在も⽵林整備

7

活動を⾏っておられます。すると、近隣の⼈たちがきれいになった⽵林沿いの道路を散歩するようになり、理由を聞くと「⽵が⾵でさわさわと⾳を⽴てるのがすごく気持ちいいんです」と⾔うような⼈も現れ、周辺環境との連環でつくられる建築の役割を顕著に⽰していると思いました。このような感度をもってこれからも建築に携わっていきたいと思っています。

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＜質疑応答・意⾒交換＞

度が下がり寝るだけのスペースとしては成り⽴ちま

質問者１：⽥中（京都⼯芸⼤学⼤学院⽣）です。本⽇す。あるいは、ほとんど外部で就寝することも考えらはすごく貴重なお話をありがとうございました。私れます。トタンの普及はある意味在来化した材料とも集落に⼊って、海外の集落で調査などしているのも捉えることができますが、⼀⽅で住居の建設プロですが、先⽣もいろいろなところに⼊っておられるセスを考えたとき、その途上で関わる地域資源や⽂ようですね。初めはどのようにして集落に⼊り込ん

化的な事象については全く異なってきます。

でいくのかというところがすごく気になっています。
私の場合は、もともと教授が集落とつながっておら

岡（JUDI 会員）；そのような資材を受け⼊れたところ

れるから⼊れるんですけど。集落にはどういうふうから私たちの街が今の姿になっているのだと思いまにして⼊られるのですか。

す。今でしたら、⽇本の⽊材を使うよりも輸⼊材を使う⽅が安いと⾔った状態で、そういうところから今

⼩林：やはり、いきなり集落に⾶び込んでいくというの⽇本の街の姿というのができているのかなというのは、基本的に難しいですね。すごく時間をかけてやふうに思いました。

っていきます。再建プロジェクトをおこなったベト
ナムのホンハ村は、JICA 草の根事業を共同した地元

井⼝（JUDI 会員）：トタンの話はぴったりですね、こフエ⼤学調査地でもありました。そのような縁がきの話題に。本当にそう思います。先生の話を聞いていっかけとなりましたが、集落に⼊って最初の 1 年間て、風土建築のキーポイントは材料だなと思う。トタは具体的な活動を⾏うというより集落住⺠の⽅へのンはまさにそうですけども。材料が変わると、職人も聞き取りや現地を知る作業に費やしました。

技術も変わるし。技術が変われば、仕事を受ける人間も変わってくるということで。結局、都市の在り方、岡（JUDI 会員）：⼀番初めのところに、トタンが出て建築の在り方が変わる一番の元はなんだというと、きて・・・、という話がありましたよね。⾵⼟建築と材料じゃないかと話を聞きながら思いました。これいったときに、その時代の⼀番⼊りやすい材料といは産業構造みたいなものに通じている、まさに市場

うのも⾵⼟的材料じゃないかなと思っています。ト

経済そのものを経てきているわけだから、末端に居タンが⼀番⼿に⼊りやすい材料であれば、トタンでる僕らはコントロールできない。私は設計する立場

作るというのもある意味、ありかなと思うのですが、で施工面も分かりますけど建築の現場は基本的にはその点はどのようにお考えでしょうか。

受け身で、産業構造をコントロールできないんですよね。きょうの風土建築の話を聞いていて改めて自⼩林：ある意味トタンは万能材と⾔えます。市場では覚したのですが、我々がコントロールできない、流れ

⼤変安くて、波形に加⼯するだけで簡単に作れ、⽌⽔に逆らえない弱い社会というものが歴史的にあって、性も確保します。⻄アフリカ・ブルキナファソ、カッ

ベトナムがそうだとか言うんじゃなくて、100 年前、セーナ族の集落でもトタンの家が増えてきています

150 年前、まさに日本がそうだったわけです。今それが、⽇中は内部が度ぐらいになって⼤変暑くなりままでの土と紙と木の材料を全部捨てちゃって、今にす。このような居住環境がなぜ受容されるかというなっているわけですよね。まさに僕らは弱い立場でと、集落の⼈たちが従来の農作業を捨てて、街に働きそうなってきた。そう考えると、われわれを弱い立場に⾏くというライフスタイルの変化とも関係していにしたヨーロッパはどうか。大きな街の高層建築はます。街で働くということは、⽇中集落に不在で⼣⽅別にして、地方に行くと大体 2 階建て、3 階建て、高に帰ってきます。トタンの家は、夜には放射冷却で温くても 5 階建て。要するに、ヨーロッパは今でも風9

土建築をやっているわけですよ。途上国のベトナム源にもつながる話だと思いました。

が何だかんだではなくて、一番の先進国が風土建築

私から皆さんにコメントをいただきたいのですが、をつくってるんですよ。そう考えてくると、われわれ

本⽇の私の話題と、皆さんがご専⾨とされている都は新しい風土建築を作るしかないのかなと思います

市環境デザインと関連について、皆さんがどのようがどうでしょうか。ベトナムのトタンの話をされまに関連付けて理解できるかということです。いかがしたけど、それが今のわれわれの参考になるというでしょうか。

のはちょっと難しいなと、話を聞きながら思いました。ベトナムのトタンのように職人の手仕事合うプ

井⼝（JUDI 会員）：現代の都市と風土建築というのリミティブな材料を我々は使っていない。出来るだは、対極にあるようなものじゃないかと思います。そけ職人を必要としない、マスプロダクトする建築用

れ最近できる建築や都市をつるつる、ぴかぴか、ぺらの材料しか使わない。それでもって我々は日本の風

ぺらと僕は感じてしまいます。今の都市はみんな清土建築を今から作るしかない。でも、それは出来ない

潔で綺麗で、しかも真新しい。つるつるしてる、ぴかかもしれない。不可能かもしれないと思いながら聞

ぴかしてる。結果的にぺらぺらだと僕は思えてしょ

いていました。

うがないんです。僕はその、つるつる、ぴかぴか、ぺらぺらになるのは、先ほど申し上げました、材料次第

⼩林；全⾯的に⾵⼟建築を参照することは難しいとですよね。小林先生が、あの建物を造られたとき、鉄思いますが、地域資源との関係の中で有効な要素をの部分をさびるように、エージングを大事にしたと捉えて適⽤するというのはあり得ると思います。市

おっしゃって。素晴らしいなと思いました。つるつる、

場経済をベースにした都市の中で、無理解に参照す

ぴかぴか、ぺらぺらにはエージングがないですよ。つるのではなく、イメージ的にはあるスライドでお⾒まり材料にエージングするものが使われないんです

せしましたとおり、都市の中でも市場経済の関わらね。エージングの良さというのは、きょう会場の方に、ない場所や価値があると思います。そこにエネルギ

若い方が多いから聞きたいんだけど、エージングのーを注⼊し、都市の中で存在要素としてつくってい良さって知ってますか、というか、何か感じますかとくことが重要と思います。

思うんですよ。小林先生は先ほど、エージングという言葉を使われたので、ちゃんと風土建築のポイント

⻄（JUDI 会員）：京⼤の建築出⾝です。私の⽥舎は熊を抑えられてると思うんです。小林先生よりももっ本県の⼈吉市というところです。同級⽣が重要⽂化と若い人にぜひ教えて欲しいです。

財に指定された建物の旅館を経営しており、構造的には⼤丈夫だったのですが、実は⼀番⼤変なのが⼟

質問者２：原と申します。建築設計をしております、

壁らしいのです。たまたま重要⽂化財に指定されて30 歳です。いつもつるつる、ぴかぴか、ぺらぺらのいるので、⼯法を変えちゃいけないらしいんですね。

建物を作っておりまして。20 世紀の初めのコルビュ

⼟はあるんですけど、⼟壁の職⼈がいなくて。きょう

ジェとか、あの時代のかたがたの夢だったものが今、のお話を聞いて、⽇本でそういう特殊な例であって実現していると勝⼿に思っています。当時はヴァナ

も、どうするのかなと思って考えてしまいました。感

キュラーなスタイルから統⼀する建築理念みたいな想でございます。

ものを夢、描いていた時代があったんですけど。今、ヴァナキュラーなものに返り咲こうとしていて。波⼩林：⽂化財は専⾨ではありませんが、今⽇の⾵⼟建の中にあるのかなというイメージでいるんですけれ築を⽀える三つの要素、⾃然資源、⼈的資源、知的資

ども。

10

感想ですが、これからどうしていくべきなのか、何かな技術を継承していくことはやはり⼤事だと思いとなく思っているところがあって、そんな思いでいます。再建プロジェクトは⾵⼟建築の建設機会を提つも設計しています。なので、エージングもどんどん供して、特に若い⼈が経験せずに無くなってしまう

使っていきたいなと思っていますし、⼀⽅でぴかぴのではなく、経験した上でこれを残そうとか、やっぱかなものを、対⽐とかをうまく使いながら、やっていりこれは要らないという地域⽂化継承のプロセスがきたいなと思っています。

あった⽅が良いと思っています。
。

⼩林：エージングの話はヴァナキュラー建築とも深

井⼝（JUDI 会員）：よく分かりました。ところで、ヨい関わりがありそうです。たねや農藝のプロジェクーロッパは風土建築をずっとやっているんですよ。

トでも、鉄部は素地のままとして、⽊壁や草屋根と共明治になって日本は風土建築じゃない方向に行っちにエージングしていくこととしました。その提案をゃうんですけど、ちゃんと風土建築をやっている国

たねやの⼭本社⻑が賛同され実現しました。ペンキが、しかも先進国の中であるんだということに今日を塗って状態を維持するよりも、このプロジェクトの話を聞きながら気づきました。ヨーロッパは社会

では、建物の他の部材や周辺の⾥⼭環境との連環をの仕組みもコミュニティーの仕組みも、全部それを⾒据えて変化していくことが良いと判断されたわけ

支えてるんだと。先ほどコルビュジエらの近代建築です。このような価値を許容するところは、まさに⾵がこういうことをもたらしたという話がありました。

⼟建築のあり⽅に共振します。

それは正しいんですけども、ヨーロッパはそれをず
っと以前に方向転換しているんですよ。1970 年くら井⼝（JUDI 会員）：ベトナムの話なんですけど、JICA

いからヒストリックセンターを中心にしたポストモのことで行かれたんですよね。プロセスが大事だと

ダンのまちづくりに軸足を移しました。そして全然いう話に関わるんですけども。JICA がなかったら、別の道を歩いている。だから、風土建築が残っている

あの話はないんじゃないかと。つまり、地元からまいんです。日本が同じことをできるかというとさすがた話じゃなくて、こっちから持ち掛けた話ですかね。

に今更難しいけども、そのことは知っておかないとそれをちょっとお尋ねしたい。要するに、こっちからいけない。ちゃんとした先進国が風土建築でやって仕掛けて作った話であって、行かなかったら何も起いる、エージングを楽しんでいるんだと。しかもそれきなかったということでは日本の補助金便りの地方

は材料のエージングだけじゃなくて、都市のエージ創生も一緒ですけど。それを風土建築の施工事例とングもやっているんですよ。都市のエージングを尊いっていいのかなという、そんな疑問を持ちながら重しているんですね。そういう価値観を知るきっか聞きました。すみません、こんな嫌な質問で。

けに、小林先生の仕事ががぜひなってほしいなと思

⼩林：はい、私たちが⾏かなかったら何も起こらなかいます。

ったと思います。
⼩林：私も同感です。アジアのモンスーン気候に合う
井⼝（JUDI 会員）：世界中、そうだと思います。

ような、つまり⽊造建築をベースとして現代都市に
おいて、どのようなエージングの作法があるか、技術

⼩林：そうですね、世界中そのような状況だと思いま

や価値づくりも含めて考えていく必要がありそうです。⾵⼟建築は⽂化財でもなく住⺠の⽣活そのものす。

ですので、知らないうちに静かに無くなっていくと思います。しかし、再建プロジェクトで⾒た様々な豊

11＜総括＞ 鳴海邦碩

⼈たちは反論したわけです。
彼等は、⼤学は費⽤節約とか効率を追求して研究簡単に感想を含めて。だいぶ前になりますが、あすべきというが、そういう考え⽅が、本当に⼤学でる⼤学の新⼊⽣にこんな講演をしたんですね。⼤都やることなのだろうかということを、強く主張し、市化で地球時代で、ふるさとがなくなっていくんじ

もっとローカリティーとかそういうものに着⽬しなゃないか。そういうときに、⾃分が愛着を持って関

いと、地球全体がおかしくなるんじゃないかというわることができる地域や地⽅を、⾃分で⾒つけないことを、論じたわけです。

といけないんじゃないかという、そういう講演をし今⽇、⼩林先⽣のお話をいろいろ聞いたわけです

たんですね。そしたら、ある学⽣が、脱炭素化時代が、最後のスライドを拝⾒してなるほどと思いましに、旅⾏を奨励するのはいかがなものかと⾔われた。⾵⼟建築というのは、未来性もあるし、これかて。そういうふうに考える学⽣もいるんだというの

らのふるさとを失っていく地球のわれわれにとっで、ちょっとびっくりしたんですね。

て、とても⼤きい⼒を持っているのではないか、そきょうの僕の感想は、ふるさとということと関係

ういうふうに思いました。

するのですが、明治の頃、⽇本にたくさん外国⼈がぜひ効率性を要求する⼯学部的な攻撃にめげない

来て、東京についてもいろいろ書いています。全くで、頑張ってほしいと思います。まだお若いですの

近代的じゃなくて、ひどい⽥舎に来てというふうにで、兆戦を期待します。以上が僕の感想です。どう初めは失望したのだけど、だんだんそういう近代的もありがとうございます。

じゃない街や地域が、とても幸せでいいんだという（了）

ふうに気づいて、⽇本を去る頃になると、去りがた
さがこみあげてきたといいます。本当に多くの⼈がそう書いています。
そしてまさに⽇本にも近代かし、競争の時代になり、昔からの⺠俗的よさが失われた。そういうことを、書いていたわけです。
近代というのが⾏きつくと、今の中国みたいになる可能性があると思います。千城⼀⾯、センジョウ
イチメンと読むんでしょうか。国中の都市が同じようになっていくという、すごい勢いで今、中国の開発が進んでいます。⼀⽅で、古い建物がどんどん壊されていっている。これは建築からみた⼀つの世界の状況でもあるわけですが、先⽣がローカリティーということで、不便益、無便益という⾔葉を使いました。
少し前になりますけれども、イギリスの⽂化⼈類学の分野で、こういう問題提起がありました。⼤学は公的財源が投⼊されるので、ちゃんと監査をして効率が良い研究をしてもらわないと困るという考え
⽅が、世界中に広がっていった。それに対してこの12