1D-8フォーラム「日本のデザイン・ミュージアムを考える」報告

山内 勉（D-8JDM設立準備委員会委員長）

9月22日（土）東京ミッドタウンのインターナショナル・デザイン・リエゾンセンターで、D-8ジャパン・デ
ザイン・ミュージアム（JDM）設立準備委員会主催による「日本のデザイン・ミュージアムを考える」をテーマにしたフォーラムが、89名の参加者のもと開催された。
日本デザイン団体協議会（D-8）は経済産業省所管の社団法人8協会（DDA、JAGDA、JCDA、JID、JIDA、JJDA、JPDA、SDA）で構成され、各々の領域を越えた共通の課題に協力して取り組んでおり、現在「JDM設立準備委員会」と「デザイン保護研究会」の二つが活動している。
今回のフォーラムは本委員会発足以来約2年の活動の節目として、私たちの生活文化と産業と共に歩んできた日本のデザインを、過去から現在、未来への資源として継承・発展の場とするジャパン・デザイン・ミュ
ージアムの実現に向けて、デザイナーはもとより広く関係分野の方々との情報共有と意見交換を目的に開催した。会場の関係でD-8各協会全員への案内が出来なかったこともあり、以下本フォーラムの報告とする。

・日時：2007年9月22日（土）14:00~17:25
・会場：インターナショナル・デザイン・リエゾンセンター（東京ミッドタウン・デザインハブ内）
・主催：日本デザイン団体協議会（D-8）
・後援：経済産業省、財団法人日本産業デザイン振興会、日本デザイン学会、意匠学会

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【第1部】
フォーラムは2部構成で、宮沢功委員（SDA）の司会で始まり、第1部は以下の2つの報告を行った。

（１）「ジャパン・デザイン・ミュージアム構想」
・山内 勉（D-8JDM設立準備委員会委員長/JIDA）（２）「デザイン・ミュージアム企画調査報告書」
・荒川 潤（三菱UFJリサーチ＆コンサルティング株式会社主任研究員）（１）「ジャパン・デザイン・ミュージアム構想」「ジャパン・デザイン・ミュージアムがなぜ必要か」「なぜ今か」そして「なぜD-8か」という基本的な考え方を述べ、続いて「どんなもの」を「どうやって」実現しようとしているかを説明した。これらの詳細を紹介するには紙面に限りがあるので、既にD-8各協会会員には配布済みの資料『プロモーション・パンフレット／ジャパン・デザイン・ミュージアム構想』および、『ジャパン・デザイン・ミュージアム構想／パイロッ
ト・ミュージアム開催に向けて』を確認願いたい。
この構想の実現には多くの課題があるが、10余年に亘るJIDAのデザイン・ミュージアム活動を参考に、正しい目標と、熱意・工夫・実行力を持ち、関連する専門分野の方々との協力を得て取り組んで行く決意を述べた。

「ジャパン・デザイン・ミュージアム構想」山内委員長「デザイン・ミュージアム企画調査報告書」荒川潤氏（２）「デザイン・ミュージアム企画調査報告書」「わが国にとって意義あるデザイン・ミュージアムのあり方の検討に資する」ことを目的に、平成18年度、社団法人日本機械工業連合会の委託を受けて、三菱UFJリサーチ＆コンサルティング株式会社が受託した調査事業の報告があった。これは欧米ではデザイン・ミュージアムが国民全体に優れたデザインを伝える機関として機能しているが、日本ではその段階には至っていない状況や、平成15年には経済産業省「戦略的デザイン

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活用研究会報告」の40の提言のひとつとして「デザイン・ミュージアムの設立による国民等のデザイン理解の向上」があげられたことなどが背景にある。
ここでは、以下の基本的考え方に基づいた検討が行われた。
・わが国のデザイン政策を全体的に実現する手段の一つとして位置付ける。
・デザインされた商品は芸術作品ではなく、市場機能を介して「産業界（ビジネス）」と「ユーザー（社会）」とで共有される価値であること。
・デザインは、「臨床知」（実践の価値）であり「理論のみではなく実践を」「イメージ・データのみではなく実物を」それぞれ重視すること。
・デザイン・ミュージアムはその視座として、「現在」をその基点として、そこから「将来」を展望し、またそれを可能とするための貴重な資源として「過去」を振り返る、とのスタンスに立つこと。
そして、デザイン・ミュージアムの目的を、わが国のデザインの価値を構築し発信する活動により、①「生活者などユーザーの生活の質を向上」、及びそれを通じて②「デザイン産業を含めたわが国産業界の振興（企業収益の向上）を実現」することとした。
そのデザイン・ミュージアムが果たすべき機能は基本的に、デザイン性の高い商品のアーカイビング等を活かした、デザイン市場に関する「3機能」と、それを支える「基盤調査研究」機能を果たす主体として想定した。ここでは、上記の基本的な考えを踏まえて、「ミュージアム」という言葉から通常イメージするところを大きく超えた機能が想定されている。
・「市場を高度化する」機能：先進的なデザインの「実験市場」。
・「市場そのもの」の機能：市場の定着・拡大を狙った「デザイン市場」そのもの。
・「市場を補完する」機能：主に生活者の「デザイン力」向上を促す機能。
・「基盤調査研究」機能：以上の3機能を支える基盤として必要な調査研究の機能。
なお、これら市場に関する3機能のそれぞれにおいては、「生活者」「企業」「デザイナー」の相互作用があると同時に、これら3機能の相互作用も必要不可欠である。
加えて、デザイン・ミュージアムの「ロケーション」、「人材」、「経営」、「収蔵マネジメント」、「名称」についての検討内容が報告された。

以上、本調査の対象が工業デザイン（及び機械工業）を中心とした検討という事情はあったが、私たちの生活全般をカバーするデザイン領域を視野に入れたDMのあり方を考える上でも、欠かせない視点が示された。

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【第2部】
第2部は以下の内容で、それぞれの専門分野の方々から「デザイン・ミュージアム」についての幅広い知見を得ることを目的とした。

（３） 基調講演「デザイン・ミュージアムの誕生」
・藤田治彦（大阪大学大学院教授）（４）パネルディスカッション「デザイン・ミュージアムに望むこと、期待すること」［コーディネーター］
・橋本優子（宇都宮美術館主任学芸員）［パネリスト／50音順］
・勝尾岳彦（「日経デザイン」編集長）
・暮沢剛巳（建築評論家）
・深川雅文（川崎市市民ミュージアム学芸員）
・藤田治彦（大阪大学大学院教授）（３）基調講演「デザイン・ミュージアムの誕生」
モダンデザインを対象にした世界初の本格的なロンドンのデザイン・ミュージアム、その母体となったヴィ
クトリア&アルバート・ミュージアム、そして日本のデザイン・ミュージアムを念頭におき、19世紀から20
世紀のロンドンにおけるデザイン・ミュージアムにかかわる歴史的変遷を中心にした講演があった。以下その概要を紹介する。

基調講演「デザイン・ミュージアムの誕生」藤田治彦氏＜ヴィクトリア&アルバート・ミュージアム（以下V&A）＞
今年150周年を迎えたV&Aは、1857年に設立されたサウス・ケンジントン・ミュージアムが母体であるが、これに先立つ20年の前史がある。

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1837年官立デザイン学校がサマセットハウスに設立され、世界で最初のデザイン教育用資料の収集が始まった。これが現在のV&Aのコレクションにつながり、教育機関としては現在のRCA、ロイヤル・カレッジ・オブ・アートになっている。官立デザイン学校は1852年にモールバラハウスに移り、製品博物館となり、翌
年装飾美術館と名前が変えたが、1851年のロンドン万国博覧会出展品を加えてセラミック、家具、ファブリックなど素材別のコレクションを持つに至った。
この時代を理解するためのキーワードはアートである。当時のアートは芸術というよりは諸術・諸芸であり、プラクティカル・アート即ち実用（諸）術とこれを補完する概念としてのオーナメンタル・アートといった用語も重要である。
時の芸術科学局が示した「装飾芸術の原理」には、「装飾本来の役割は用を飾ることにあり、装飾は実用に対しては副次的なものであって、装飾は構造から生じ、構造に従うべきものである」と述べられている。
この時期、関連のミュージアムの名称変更などの混乱は、デザインと美術の問題というより、デザイン内部の「実用としてのデザイン」対「装飾としてのデザイン」の問題であった。

＜デザイン・ミュージアム＞
1982年V&Aの地下でコンラン財団の出資で始まったボイラーハウスプロジェクトが発端となり、1989年タワーブリッジ近くに河岸倉庫を改修した建物を本拠にデザイン・ミュージアムが独立した。V&Aの装飾路線に対し、実用的な現代デザインに焦点を当ており、デザインというカテゴリーも、建築・都市計画、プロダク
トデザイン、グラフィックデザイン等に分けられ、個々の細分化ではない大きな構想となっている。スペー
スの狭さという問題があるが、ダイナミックなロンドンにあって、外部の現実空間と内部の芸術空間が相互に交流する、独自の魅力がある。

＜競い合うロンドンのミュージアムと日本＞
ここ数年でV&Aもミュージアムショップを充実させるなど、面目を一新し、玄関の破風に書かれている「THEFIRST EXHIBITION OF THE WORKS OF THE INDUSTRY OF ALL NATIONS 1851」のとおり、産業美術、デザインのミュージアムとしての存在感を示しており、そのV&Aの新たなライバルになるかもしれないサマセットハウスは、大規模な構造改革を行いデザインも含めた新しい活動に取り組んでいる。またテイト・モダン（ギャラリー）では、「都市はデザインによって改良されるのか？」という社会性のあるテーマの展示など、ミュージアムとして独自のメッセージを発信している。デザイン・ミュージアムが近い将来テイト・モダン付近に移転するのではといった情報も含め、デザイン・ミュージアム発祥の地ともいえるロンドンは新たな胎動期を迎えている。
一方、デザイン教育や美術館の普及にもかかわらず、未だに本格的なデザイン・ミュージアムがない日本を思うにつけ、ロンドンをはじめ海外の活発な状況に刺激を受け、これまでの努力を活かし、世界の多くの人々に貢献できるデザイン・ミュージアムが一日も早く日本にできることを望まずにはいられない。

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6（４）パネルディスカッション「デザイン・ミュージアムに望むこと期待すること」
コーディネーターの橋本氏が各パネリストの紹介を行い、論点を提示し、意見を求めた。以下その要点を紹介する。（注：敬称略。DMはデザイン・ミュージアムの略）

パネルディスカッション「デザイン・ミュージアムに望むこと、期待すること」
左より 橋本優子氏、勝尾岳彦氏、暮沢剛巳氏、深川雅文氏、藤田治彦氏【橋本】日本のDMと、現実のミュージアム、そして海外の事例を見渡しての提言をお願いしたい。
【暮沢】基調講演で紹介のあった意味でのDMは日本にはまだないが、広義にとらえればDM的な性格を持っているところとしては、国立の施設では民族学博物館、歴史民俗博物館、東京国立近代美術館工芸館など、私立では日本民藝館、21_21 DESIGN SIGHT、自動車や家電に関するミュージアム、印刷博物館などがある。
・なぜDMが存在しないのか、いろいろな理由が考えられるが、そういう施設は要らないという方が一部おられるのも事実。前線のデザイナーに結構多いようだ。DMというのは過去を集積する施設であり、過去より、今の自分たちの仕事にスポットが当たるような環境が欲しい、後ろ向きのものはむしろ自分たちにとって迷惑だという認識があるようだ。その点に関しては少し誤解があるのではないか。
・アートに目を向けると、現代美術で活躍しているアーティストにとって過去の美術作品にスポットを当てるミュージアムは不要かと言うと、そういう話には絶対ならない。DMに関しても全く同じことがいえるはず。
【深川】川崎市市民ミュージアムは基調講演で説明されたコンセプトでのミュージアムではないが、メディア
芸術のコレクションで特徴を出している。例えば漫画、写真、そしてグラフィックがあり、いままで美術館の系統に入ってこなかったジャンルの文化事象をとらえている。その中で、DMでもなくデザイン部門さえな
いにもかかわらず、デザインに関する展覧会を幾つかやるようになった経緯があり、そこにはデザインを文化的な資源、大切なものとして扱っていかないと、われわれの文化の非常に貴重な側面であるデザインという事象を未来に向けて伝えていけないのではないかという思い、危機感がある。

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・日本の美術館の現状はDMという単館としては活動していないが、デザインの文化的な重要性を感じている
学芸員のイニシアチブによって、幾つかの展覧会が開催されるという現象が特に90年代に入ってから見えている。そこに将来に向けてのDMの、美術館サイドからのひとつの流れができている。
・実際に仕事をしているデザイナーがそういうミュージアムに対して、あまり希望を抱かれていないという話だが、現在のデザイナーの仕事も、歴史の中でその最先端にあるという意味では歴史を踏まえて、なおか
つコンテンポラリーな、美術で言いうと伝統的な美術に対する現代美術的な形で作品の評価ができる場が、
今後われわれが目指している新しいDMであり、要らないよという方たちに対しても、「いや、そうじゃないですよ」と言えるような場になればと思う。
【勝尾】デザインというジャンルだけ切り分けた展示というのはかなりあるし、いろいろなデザイナーが展覧会をやっている。先日オープンした21_21 DESIGN SIGHTもミュージアムという名前は使わない、コレクショ
ンは持たないで、今のデザインの活動を見せる場所としてつくると、三宅一生さんが取材したときにおっしゃっていた。一方で、きちんとしたコレクションがあり、アーカイブを持っているDMを日本につくるべきだとも。
・ビジネスとデザインの編集という立場からみると、人口も減り資源がない日本が今までの活力を維持し、ものづくりの面で力をつけているアジアの国々と競争していくには、人的資源やソフトの部分で一番勝負していかなければならない。
・そのためには、どういうプロセスで物がつくられてきたか、ものづくりをする人たちが今までどういうプ
ロセスを踏んできたかのアーカイブがあり、ものづくりの背景の考え方、素材に対する取り組み方となどがきちんと分かり、そこに行けば誰でも見られる場所が必要だと考えている。
【藤田】イギリスは、言葉で書かれた歴史も大事だが事実として残していく、これこそが本当の歴史なのだという保存の姿勢が非常に強い。それが先ほど紹介した中世から19世紀、20世紀、そして21世紀までが本当に共存しているロンドンをつくり上げている。
・ロンドンのキュレーターあるいはミュージアムのディレクターなどの話でも、積極的にそういった文化施
設を活用していこうという気持ちは共有している。もちろん例外はあるが、ある意味ではアートとデザインの境界などを時には越えて、お互いに活性化していこうという方向が主流だと観察している。
【橋本】ジャパン・デザイン・ミュージアムということを掲げていった場合、何が大切になっていくか。
【深川】ジャパンという名前で、日本人だからとかあまり考えないほうだが、2004年国際交流基金の海外巡回展「現代日本デザイン百選」の選定委員会で2000年代を中心に、1990年代も若干入れて100点ぐらい選んだ。
そうすると、その物を通して日本的な感覚、考え方、それを使う日本人の生活の在り方、さらに社会が見えてくるのを選定委員もあらためて感じた。つまりデザインというのはそこに日本を表現する力があると。今年その展覧会がブラジルのサンパウロの美術館で開催され、来場者が3万8千人とレポートされている。非常に評判が良く、海外でも日本のデザインに関心を持ってもらい、日本というものを、物を通して感じさせる、それだけの力があることを改めて認識した。
・ジャパン・デザイン・ミュージアムは、それで国威発揚ではなくて、日本人の生活・文化の在り方を伝える文化的な使命も担っていく施設になってほしい。実際にそれはなれると思う。そのために調査研究が必要になるし、それと物を集めること、保存すること、このベーシックな活動があって、そこで初めて展示ということができる。このミュージアムの基本機能を踏まえたDMというものを、早急に立ち上げる必要がある。
・早急にというのは、川崎市市民ミュージアムで10月後半から始まる「みんなのデザイン」という展覧会を準備しているが、たかだか50年前のプロダクトが、今、この世にどれぐらい存在しているかと言うとかなり

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8限られる。50年前でなくても30年ぐらい前の、プラスチックが主流になってきた1970年代の製品にしても、保存面では、将来的に物として保てない可能性もある。
絶滅種まではいかないが、こんなにたくさんあったのにどこに行ったかというプロダクトが結構出てきている。しかも企業活動の中では、それを大切に未来に向けて保管しようという意識は持ちにくく散逸していく。
そこを配慮し、早めにその物を集めて調査していくことが必要になる。
・先ほどの「現代日本デザイン百選」の展示プロダクトは国際交流基金の所有物であり、そちらでアーカイブされることもあるが、それを抱え込むとことは難しいかもしれない。そうした場合に、その落ち着き場所をどこか探すという話になる。例えば川崎市民ミュージアムがその受け皿になる可能性もあるし、大きなコレクションではない個人所有の非常に貴重なものがあり、それもどこかにバンクというのか、デポジットされるような仕組みを、早めにつくる必要があると思う。
【暮沢】量産プロダクトの保存の難しさは、建築にも似た例がある。古い時代の寺社とか屋敷とかは、重要文化財等の指定を受ければいいから手続き的には一番容易。比較的新しい時代の建築でも、有名な建築家の代表作と目されるようなものであれば、DOCOMOMOのような国際的な基準に従うことで、ある程度対応が可能。それらに比べて、倉庫、工場、煙突などの産業構築物は、今言った基準で考えると、保存して後世に残していくことが一番難しい。量産プロダクトや産業建築などは従来の美術史や建築史の言説では価値が十分に認められていないので、それらのものを手間暇掛けて大切に保存すべきだという認識がなかなか成り立たない。
・美術館は既存の美学、美術評論、美術史とかの言説によって成立している空間なので、それらの言説によってカルチュラルリソースとしての価値を認められたものでないと収集の対象にならない。量産プロダクトは既存のそうした言説によっては十分な価値が保証されていないので、美術館が受け付けることができずにいる。そのことを踏まえると、プロダクトの行き場がなくなってしまっている現状も必然的な帰結だ。
・しかし量産プロダクトでも、例えばGKがデザインしたキッコーマンの醤油瓶は、多くのデザインの言説の中である種の時代性を表す優れたデザインであるという評価が定まり、DMでも収集の対象となっている。このように数としては少ないが例外的なものもある。今後のデザイン批評とかデザイン史の言説を積み上げていくと、そのような価値判断が定着し、既存の美術館でもそれらに準拠する形で、これは価値が高いからということで収集、保存していくことが可能になっていくが、現状では、そういう言説の精度や積み重ねがまだまだ不十分。
・それに加えて、施設の限界あるいはコストの問題がある。美術館では美術作品を保存するときに、収蔵庫の気温は21~22度ぐらい、湿度は50％ぐらいの状態に保つことになっている。もちろん常にその状態を維持するのにはコストがかかるけど、収蔵庫に収まっているのが市価何千万円とか何億円もする作品であれば、その必然性も理解してもらえる。ところが、原価たかだか数100円位の量産プロダクトにそれと同じ手間をかけることはまず理解が得られない。そうした固定観念を崩すためには、デザイン史やデザイン批評の言説の積み重ねによって、その辺の意識の改革を進めていく必要がある。
【勝尾】繰り返し言うと、プロが見に来て、そのプロセスをきちんと理解して、それを次の仕事につなげていけるようなしっかりした展示をするためには、それなりの能力を持ったキュレーターが必要だ。素材などをきちんと分析してドキュメンテーションできる人、それを教育的に一般の人たちに、こういうデザインはこうやって面白いつくり方をしているとか、実はこんなに深い背景があるとか、ものづくりをしている人たち
はここまで考えてくれているのだということを、きちんと伝えられるような人材が少ない。
・多くの学芸員は企業からお金を引っ張ってきて展覧会をプロデュースできるような教育は、受けてない。

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先ほどの基調講演の展覧会で、ボーダフォンのスポンサードが付いてコンサートをしていると紹介があった。
そういうことをプロデュースして、研究とコレクションにお金を回せるような人をどうやって育てていくのかというのが大事だと思う。
【藤田】大阪大学の場合にはかなり改革が進んでいて、文学部の中でも、例えば実践芸術学的なものを学ぶことができるコースとか、私が兼任しているコミュニケーション・デザインセンターではアーカイブや展覧会の企画にもかかわるデータの収集、蓄積の授業などもスタートしようとしている。
・参考までにイギリスでは、歴史的な話になるが、ガバメント・スクール・オブ・デザインとミュージアム・オブ・マニファクチャー（製品美術館）以来の関係はずっと続いていて、それが王立美術大学とヴィクトリ
ア・アンド・アルバート・ミュージアムになる。この2つは今でも提携していて、デザイン史の修士課程を何年も前から運営している。
・デザイン史研究の関係者からの話で、日本、あるいはアジアの諸国と連携してデザインに関する実践も絡めたひとつのプログラムをつくりたいという相談があった。それはそのプログラムに参加する若い人たちがそのほうが魅力的だと考えるだろうということと、歴史とかデザインの理論を教える教師のほうでもかなり意識改革が進んでいて、決して過去のものと現代のものとを別なものだとは考えていない。
・基本的には、キュレーターの養成になるようなデザインの歴史研究を中心としたプログラムでも、そこにも何らかの実践的なもの、例えばベーシックデザインのような基礎的なものを導入するとか、アーカイブの構築に役立つような実習も加えるというコースづくりが進んでいる。恐らく日本でもそういう方向にいくだ
ろうと予測している。
【橋本】日本のDMを考えていく上で、これだけはどうしても必要、これはどうしても聞いていただきたいという点をお願いしたい。
【勝尾】デザイン40の提言をまとめた「戦略的デザイン活用研究会」に出たときにも、DMは別に物がなくても画像だけでいいという話が出ていたが、画像だけを見ていて本当にその物の良さは分からない。実物をきっちりコレクションし、できれば本当は触れたほうがいい。触ってどういう機能を持っているか、使えるところまでできるといいのだが。そこまで含めた形できちんと見せてあげないと、それが本当にどういう意味を持っているかというのは、なかなかつかみにくいと思う。
・美術品の場合、一般的に50年ぐらいたってようやく市場で評価されたという話がある。そこまで待っていると物がなくなってしまうので、ある程度主体的にこれは残すという物をどういう形で判断するか。このD-8のような形の中で委員会ができて、これを皆で残していこうという議論をするのか分からないが、そういうことはやらないといけないと思う。
・19世紀の末から20世紀初めにかけてのミュシャやロートレックなどのポスターが、今、芸術作品として扱われている。それらは、当時は芸術作品でも何でもなくて、剥がれて破れたらどんどん捨てられるようなことがあっただろう。今、残すべきは残しておかないと、後世の人たちが今の日本のあるいは世界の文化の状況を知りたいと思ったときに原資料がない。データで残っていてもフォーマットが変わってしまえば100年後には再生できないかもしれない。やはり現物は残していったほうが良い。
【暮沢】DMを本格的に立ち上げて軌道に乗せるために、デザイン・キュレーターの存在は必要不可欠で、デザイン史やデザイン論に関する基礎をきっちりと身に付け、作品の選定へも自分の目を発揮し、その価値判断をし、残すべきものをきっちり識別できる能力を持ったキュレーターを養成していく必要がある。
・デザイン・キュレーター教育に関して言うと、従来のミュゼオロジーの枠ではうまく該当しない要素が2つある。ひとつは勝尾さんの話に出てきた具体的なモノということ。デザイン教育では何億円もする高価なも

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10のを扱う機会はまずないので比較的容易にモノにさわれる。また逆に言えば、単に見るだけ、あるいはマニュアルなどで分かるだけでなく、トータルな情報環境、今はやりの認知科学の言葉で言うとアフォーダンス
の視点を取り入れ、実際に使ってみることによって、モノに具体的に接することで見えて、分かってくることが多くある。モノに直接触れる経験を多く取り入れていくことが重要だ。
・もうひとつは、それとは一見対立する考え方だが、先ほど川崎市市民ミュージアムの特徴としてあげられていた映像や写真、漫画など、また最近のウェブデザインなどでコンピューター上の表現が多くなり、デザインの中に新しいテクノロジーを取り入れたメディア芸術という側面が一方にある。
・具体的にモノに触れるというローテクな経験と同時に、情報化に対応する知識、メディア芸術としての情報環境に身をおくというハイテクな経験。一見するとこの両者は対比的だけど、表裏一体で結びついている。
この2つの要素を積極的に取り入れていく必要があるが、既存のミュゼオロジーやキュレーター養成講座では、残念ながらそうなっていないので改革していかなければいけない。
【深川】キュレーターの話が出たが、D-8を構成するデザインのいろいろなジャンル、例えばグラフィックデ
ザインやインダストリアルデザインに関しては歴史があるが、パッケージデザイン、サインデザイン、ディ
スプレイデザインなどについて、これらの歴史を誰がきちっと把握しているのか、それをミュージアムとして立ち上げていく上では、必ずそこをフォローしていく人間が必要になる。
・やっぱりデザインというのは面白いものだということ。なぜ面白いかと言うと、デザインはもちろん形として面白いというのもあるが、それを通して人と社会と環境、あるいは人と人がつながっている、そこにコ
ミュニケーションを成立させていくという技術であり、芸術である。こういうことは、今の社会においてもものすごく重要度を増しているし今後も増していく。そこのところをしっかりと押さえ、その歴史も含めて掲示できるような施設が、今、本当に求められている。
・学芸員というのは、確かにたくさん受講する人はいるが、物好きで、人が好きで、言葉が好きで、そして祭りが好きな人間というのが学芸員にふさわしい性格かなと思う。まずデザインに対する、これは面白いよということを分からせていくような展示、あるいは言説というものがもっともっと必要だ。
・言説については、1950年代のデザインに関する言説、言葉の多さというのは、ここで振り返ってみてもすごい。今、紙に印刷された言説を見ようとした場合そんなに多くないが、雑誌、インターネット、ブログな
ど、もっともっとデザインについて語る場を増やしていく。そういうところにいろいろな方が入っていくことも必要で、そのためのシステムをつくって行くべきだ。
・物を集めることが重要だと言ったが、物に付随するさまざまな事柄も一緒に集めていかないといけない。
例えばインダストリアルデザインで言うと、JIDAの設立時にかかわるアーカイブスの研究会が設置され、部分的に内容を見せていただいたが、JIDA以外の、当時の通産省の人たちがどういうふうに文書を出したかとか、国際デザインコミッティーの人たちがどうかかわったのか、あるいはある展覧会に建築家の方たちがどういうかかわりをしたのかとか、デザイン事象が一体として資料を通して見えてくる。そういう資料も含めて集める必要があるだろう。
・この8つの団体の方々はそれぞれ独立して活動されていると思うが、同時代のデザインということでかかわっている部分が、共同することによって、初めて見えてくる部分があるのではないか。そういう部分は、ぜ
ひこのD-8のジャパン・デザイン・ミュージアムを統合する理念を探りながらやっていくのが大事だと思う。
【藤田】こういうふうに歴史を振り返ってみると、やはりまだ日本に本格的なDMができていないということを残念に思う。というのは、イギリスと同じというか別な意味で、ユーラシア大陸の反対側にあるひとつの島国日本もデザインの国だ。ただし意味は違うかもしれない。アルファベットではなくて片仮名のデザイン

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11の国かもしれないし、日本には平安時代からずっと使われている「意匠」という言葉があるが、意匠の国かもしれない。そういう意味で、やはりデザインのミュージアムができてしかるべきだと。
・これは歴史というか進歩の遅れということではない。実はイギリスと日本、歴史的な経過というのはそん
なに大きく違わない。日本の美術館・博物館の始まりは、博物館・博物局であり、あるいは明治の上野の美術館が内国勧業博覧会の関係でできるのは、ロンドン万博と製品美術館（博物館）との関係に近いわけだが、その歴史とイギリスの歴史を比べると、実は20~30年しか違わない。
・ところがそれ以後、これまでデザインが蓄積してきたものを大事にする場所、広く知らしめる場所ができないうちに、さまざまなほかの国では、ご存じのようにいろいろなDM関連施設ができている。
・先ほどの話のように、デザインというものを、機能としてのデザインを考えるのか、装飾としてのデザインを考えるのか、これは19世紀以来の大きな世界的な問題と言っていいが、どちらでもない、少なくともど
ちらかひとつではない。そして恐らくこのD-8という組織も、そういう違う意味のデザインが初めてひとつになって、本当にジャパン・デザイン・ミュージアムというものを目指そうという動きになっているということは素晴らしいことだ。

引き続き、コーディネーターの進行により、会場参加者との質疑応答を行った。

【井原/SDA】先ほどから物を収蔵するという話がかなり出ていたが、DMというのは本当に物だけ集めていいのか。物に触って、機能に触れてみてという話もあったが、デザインというのは、物ができるというのは結果論であって、それは例えば生活のしつけや作法というものがあって、利便性のための道具として成り立っていると、私は思う。
・ややもすると、デザインすることが人のためにならない場合もあるのではないか。例えばペットボトルが最近ものすごく出て町の公害になったりしているように、物をつくることが逆にマイナスの要素はないのかいうことも考えることが大事かなと。
・そういう意味で、ミュージアムを考える中で、物だけではなくて、先ほど機能か装飾かという話が出ていたが、それよりもっと深いものがないのかというのが、私が思っていることだ。ミュージアムの中で美術では、子どもは子どもなりの教え、しつらえ、あるいは生き方、マナーというものがある。世の中のルールとしては当然大人になっても同じだ。ミュージアムにはそういうものを分からせることが必要で、ただ物だけ見て、古い物を見て、若い人が本当に分かるのかというのを懸念している。
【勝尾】もちろん教育のプログラムの中で、本当に今のものづくりのやり方がいいのかどうかを考えるような、
そういうプログラムはあってしかるべきだ。ただ、一方できちんと考えているものに関しては、どういうところから発想されたのかとか、それが生まれてくるプロセスの資料は、やはりしっかり残していったほうが良い。
【暮沢】DMの役割というのは具体的な物を収集すること、メディア芸術としての情報をアーカイブしていくという話をしたが、ペットボトルの例を出されたが、例えば今ここにエビアンのペットボトルがあるけど、最終的にこういう形になるまでに、エビアンのデザインのスタッフの間でああでもないこうでもないという議論があっただろう。
・具体的なモノを残すことによって、それと同時に製品化されるまでのデザインや議論のプロセスを残していく。そういう情報自体を残していくことも、デザイン・アーカイブの中の役割だ。ペットボトルなんていらない、既存のビンやカンで十分だという可能性も当然あり得たはず。アーカイブの中に残していくことに

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よって、そうした可能性まで含めて考えさせることができれば、DMとしての役割としては十分ではないか。
【深川】物を集めると言っても、その物だけを集めるのではなくて、その物の使い方や物に対する所作も含めて残していくことだ。ただ、そのためには起点となるのは物であり、資料でありということで、デザインを本当に分かってもらうためには、まさにミュージアムというのは、単に物を集めて、死んでしまった物を並べておくのでは全然魅力的ではない。そのためには展示の仕方とか、体験型にしていくとか、工夫が必要だ。
【藤田】機能としてのデザイン、装飾としてのデザインについては、まさにそのとおりで、デザインにはもっと深いものがあるだろうと思う。ただ、私が機能としてのデザイン、装飾としてのデザインという対照を出したのは、非常に分かりやすいと考えたからだ。しかし、分かりやすいからだけではなくて、実はその2つの中に深いものがある。機能としてのデザインも、例えばある物に用いられるある素材とある素材の、あるいはあるパーツとあるパーツの機能がそれぞれどのようにかかわっていくか、そしてその物や、それを使う人がどのように社会の中で役割を果たすかといったことにまでつながっていく。
・それから装飾に関しても、装飾は平たく言えば飾ることだが、しかし、これは理由なく飾るわけではなくて、その装飾に値するものを飾る。他人に対する尊重とか、あるいは亡くなった人に対する尊敬や哀悼の意
を適切な形で表すとか、それらが装飾の本義だろう。
・そういうことで、機能としてのデザイン、装飾としてのデザインの分かりやすい例えというのは決して深いものを含まない話ではなくて、デザインの本質にかなり近いところにある。
【井原/SDA】私も日本のDMは日本人の文化レベル、心というものが現れ、いいデザインをした結果として、
人間性がきちんと確立され、向上していくことが大事だと思う。

【天野/JAGDA】今日のフォーラムの中で、歴史という話がたくさん出てきたが、日本のDMを考える上で、一番欠如してきているのは歴史観だという感じがする。このITの時代に入り、地表に強い光が当たっている時代なので、”ローマは一日にしてならず”の積み重ねられてできてきた地下世界が見えにくい時代だ。今こそ本当にこれを考えていく時期に来ている。そのためには、歴史観の欠如ということを意識することが大事だと思う。
・話が飛躍するが、われわれは日常多くの生き物を見ているが、その生きている姿しか見ていない。どんどん生まれてくる生物がそれと同じ数だけ死んでいく。それはどこに消えていってしまうのかということを考えないで生きているが、そういうことも併せて歴史観という中で考えていかないといけない。そういう意味
で日本のDMを考える意味があると、私はとらえている。
【勝尾】歴史観の欠如はかなり意識するが、歴史観は、時代や人、国や立場によって180度変わる。戦前の日本、戦後の今までの60年間で180度価値観、歴史観が変わってきていて、今、またちょっと変わろうとしている。そのときに、それを後からもう1度検証するためには資料がないと駄目だと思う。その資料がきちんと残っていれば、後の人たちが、この時代の人たちはこういうことを考えていたとか、こういう歴史観を持って動いていたとかを検証できるが、資料が全部ない状態であれば、それもできない。そういうことも含めて、ある程度きちんとした公的な機関がそういうものをアーカイブしていく必要がある。
【暮沢】勝尾さんの話に全く同感で、後でこの時代はこういうデザインが主流だった、こういうデザインがはやっていた、こういう考え方が支配的だったということを確立する上でもそういった資料が必要で、まさし
く後世で歴史を再構成する必要な資料をアーカイブするということがDMの大きな役割で、そういう観点からもこの施設は必要と言える。
・ただ、それには逆の側面もある。これはデザインだけでなく建築や美術でも同じだが、何らかの企画趣旨

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13の下に作品を選んで展示・収集するときに、この作家はどの作品が重要かという取捨選択が行われる。そのことによってその展覧会を企画した人、その展覧会自体にある種特定の歴史観がどうしても反映されてしまう。すなわち特定の歴史観を押し付けてお客さんに見せるという側面がどこかに出てきてしまうわけで、十分注意してかからなければいけない。誰が展覧会を企画してもそういう側面があるので、複合的な視点を養うという意味で、できるだけ多くの歴史観に基づく、1人よりは2人、2人よりは3人の視点を反映した展覧会なりコレクションを提供していく役割も、DMは負っている。
【深川】手短に言うと、必然的にDMというのは、先ほど話したが、単に物を集めて置いておくのでなくて、それを通して歴史を見ていく。デザインの歴史だけでなく、そのデザインが生まれてきた私たちの生活の歴史であり、社会の歴史を見ていくという施設であるべきだし、そうでないとその社会的な意義はない。
【藤田】脱線気味の答えになるような気がするが、歴史観についてと同時に、何か死生観の意見のようにも伺った。デザインの場合には、いわゆる美術作品と違い、現実空間にかなり大きな空間を占めるし、数からいってもものすごい空間、時間を占有するもので、ある意味では保存のされ方も重要だが、もろもろの物の、情報の死に方についてもわれわれは考える必要があるだろう。これはデザインに限らず、アートについても同じことが言える。われわれが本当に保ち続けるべきものと、そういう価値は実はないかもしれないものがあるので、何もかもあり続けたらいいというものでは決してないと思う。
【天野/JAGDA】加速のエネルギーの時代に入っているので、ウサギとカメの話ではないが、カメのもつ遅速のエネルギーというものが一方でとても必要な時代で、両者がダイナミックに持続するアーカイブ化がとても必要だと思う。

【平間/JPDA】これは日本のデザイン館をつくろうとしているのか。そのデザイン館をどういう形でつくろうとしているのかが全然分からない。いいデザインを収集して、そのコメントを書いて、それを飾るだけ。そうは思わない。日本のデザイン館をつくるのであれば、どういうデザイン館をつくるために、どの場所にこういうアイデアのものをつくるという報告と皆さんの意見を聞く、そういうことではないのですか。
【山内】これはある具体的なデザイン館という建物についてこうしようとか、こういう方向がいいのではない
かということの検討の場ではなく、あくまでデザイン・ミュージアムというものをどういう考え方でやった
らいいかということが中心で、そのための入れ物はいろんな可能性があり、それの調査報告、ロンドンの事例もあった。日本のデザインを過去、現在、未来へ引き継いでいくためには、どんなシステム、形がいいかを考える。そういうふうに理解していただきたい。

【洪/DDA】この委員会の委員としてパンフレットを作ることにも参加している。ここにも書いてあるが、今の日本のデザインは非常に素晴らしい資源もあり、アイデンティティーもあり、こういうミュージアムをつくることは非常に意味もあり重要なことだろう。しかし、保存継承の立ち後れということで、デザイナーである私たち自身がその責務を果たすべき時代が来ているのではないかというところが出発点である。月並みに言えば、そもそもこれはデザイナーによるデザイナーのためのデザインのミュージアムみたいなものをつくることが、本当に意味があるのではないかということを議論している。日本にDMなるものはまだ確固たるものができていない。それをこれからつくろうとしたときに、今D-8の委員会がやっているような、自分らのストックを生かして、デザイナーによるデザイン・ミュージアムというものがつくられるということに関して、例えばそれの良さとか、あるいは問題点、課題、こんなことは忘れてはいけないかとかのご意見をいただきたい。

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・それに絡めて、もともと何のためにわれわれがDMをつくるのかといったときに、先駆的に活動をされてい
るJIDAの方々の意見では、自分たちが若いころ、ここに行けばこんなことが知れる、こんなことを教えてもらえる、あるいは材料がある、情報があるといったお手本になる場所があまりなかった。だから、われわれの責務として後発の若手に対しても、そういう物や情報が集約されている場をつくるべきではないか。それを、DMというかたちで形づくっていくことを目指したらどうかと。そういう心棒みたいなものを感じつつ、今、かなり真剣に頻繁に委員会で検討している。そういう考え方も含めてご意見をお願いしたい。
【勝尾】DMはデザイナーのためだけではなくて、一般のユーザーの方に来ていただいて、デザインに関する理解を深めていただく場にしたいと思う。一般のユーザーのデザインへの理解を高めていかないとデザインの質は上がっていかない。デザイン的に優れたもの、環境に優しいものを主体的に選んでくれるようなプロモーションの場として、子どもに対する教育プログラムとかワークショップとかを活発にやって、小さいときからそういう意識を持っていただけるような場として活用できないかと思う。
・それと、DMは歴史的なコレクションだけやるのではなくて、例えば今、世界的に評価の高いデザイナーの展覧会をリアルタイムでやることによって、ほかの人たちも学ぶことができたり、あるいは彼らからいろん
な企画を持ってきたりというのもある。クラフトに関係があるかもしれないが、今、南米などで、ある地方のある地域に入っていって、そこのリソースを使って、その人たちになるべく利益が還元できるようなプロジェクトもデザイナーがやっている。
・そういうことを含めて、ミュージアムでいろんな人に知っていただくということも考えられる。
【暮沢】先ほどのDMが必要だという話しで、ここに行けば情報に接せられるとか、何をつくればいいか分かるといった役割があるということは、ひと言で言えば教育であり、底辺の拡大と言ってもいい。これもまたDMの中の非常に重要な役割だと思う。
・会場の実際にデザインをされている方も、こういう製品デザイン、グラフィックが好きだとか、デザイナ
ーの誰それさんに憧れてとか、それぞれデザイナーになられた何らかのきっかけがあると思う。そこに行け
ばいろいろな作品、いろいろな情報に接することができ、若い人がそれを見て自分もデザインをやろうと思うようなきっかけを与える場としてのDMが必要だ。
・野球好きの人がみんなプロ野球選手になれるわけではないのと同じで、デザインの好きな人がみんなデザ
イナーになれるわけではない。ただデザインに関わる上では、キュレーターになるとか側面的にデザインを支えるとか、デザイナーになる以外の道もある。DMにはそういう底辺、分母を拡大するという役割もあり、その観点からもぜひ建設を進めていくべきだ。
【深川】デザイナーによるデザイナーのためのミュージアムということについて、デザインは絵とか彫刻と比べると文化として社会的にまだ認知されてない。同じような事例が、昔、写真であった。川崎市市民ミュー
ジアムに最初に写真の部門ができるが、これに関しても、写真家の方たちが、自分たちの仕事の存在価値をちゃんと社会に示すための場所が必要だということで、イニシアチブを取って写真の美術館をつくろうという運動があり、その流れの中で、1つは川崎に拠点があり、横浜があり、そして最終的に東京都写真美術館ができる、そういう流れがあった。
・それと同じようなことが、デザインに関しても言えるのかなと。それはデザイナーのための施設でもある
けれども、皆さんの仕事の素晴らしさというものを、より多くの人に理解していただく場でもある。そうい
う面では開かれた形で計画していく必要がある。それによって皆さんの仕事が、より社会的に認知されていく回路を切り開く1歩だと思う。
【藤田】D-8のジャパン・デザイン・ミュージアム設立準備委員会の活動については、その努力に非常に敬意

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15を払いたい。ただ、デザイナーによるデザイナーのためのDMというところに関しては、私は多少疑問を感じる。やはり本格的なDMを日本につくろうという場合に、デザイナーのためだけではなくて、さらにはそのデザインのユーザーだけ、デザイナーとユーザー、つくり手と使い手だけでもなく、やはり国民全体、あるいは本当に国境を越えた世界の人々の支持が必要だろう。
・デザインと言っても、その分野については性格も異なり、D-8が結束してこの活動を進められているのは素晴らしいことで、可能ならば、ファッションデザイン分野、あるいは建築関係の分野なども何らかの形で連携して、多くの人々が支持できるDMができればいいと思う。それがデザイナーという職業、そしてデザインという活動に対する社会の高い認識を獲得することにもつながると思う。より広い視野に立って進むのが理想的だろうというのが私の考えだ。

予定時間が過ぎ、コーディネーターのパネリスト各位への謝辞と会場からのお礼の拍手で終了した。最後に、司会者からの挨拶を以って閉会した。

本「フォーラム」をとおして以下のような課題が確認できた。
・コレクションを持つ意味、持ち方、基準の明確化。
・デザインにおける言説の積み重ねの未熟さへの対応、アーカイブ構築への協力、支援体制。
・デザインにかかわる専門分野人材の幅と厚み、育成と連携。
・デザインっておもしろいということをDMでどれだけ伝えられるかが鍵。

今後の委員会活動ではこれらに留意し、関係各位のご協力を得ながら推進していきたい。

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