第 30 回 都市環境デザインフォーラム 関西

2022

開かれる民有地“ わたし ” の土地がみんなの場所になる

都市環境デザイン会議（JUDI）関西ブロック
2022 都市環境デザインフォーラム企画運営会議

都市環境デザイン会議は設立 30 年を迎えました第 30 回 都市環境デザインフォーラム 関西

開かれる民有地2022“ わたし ” の土地がみんなの場所になる

日時：2022 年 5 月 28 日（土）13:30 ～ 16:30
会場：三共梅田ビル B1F レンタルスペース貸会議室＋オンライン（ZOOM ミーティング）

司会：福田 知弘（JUDI 関西）、中村 穂希（JUDI 関西）
1.

開会の挨拶

2.

趣旨説明

藤川 敏行（JUDI 関西ブロック幹事）

趣旨説明

松本 邦彦（大阪大学）

企画メンバーによる収集事例紹介「“ わたし ” の場とは」 萬田 剛史（UR リンケージ）

3.

解題「“ わたし ” の場の特徴」

川江 祐司朗（竹中工務店）

フォーラムの狙い

松本 邦彦（大阪大学）

報告
新しいシステムで “ わたし ” を開く柿本 雅淳（akippa ㈱ ）

ベンチを置いて “ わたし ” を開く吉田 哲（とまり木休憩所 ･ おでかけベンチ		

4.

協働プロジェクト、大阪工業大学）“ わたし ” を開くつなぎ手の視点

若狭 健作（㈱地域環境計画研究所）“ わたし ” の楽しみを開く

森谷 寿、泉 飛狼（三和市場）

ディスカッション
パネリスト：柿本 雅淳、吉田 哲、若狭 健作、森谷 寿、泉 飛狼
進行役

5.

：笹尾 和宏（京都大学）、上岡 文子（DAN 計画研究所）

ディスカッションのまとめ

松本 邦彦（大阪大学）

閉会の挨拶

岡 絵理子（JUDI 関西）

目次

1.

開会の挨拶

藤川 敏行

1-

1

2.

趣旨説明
松本 邦彦

2-

1

企画メンバーによる収集事例紹介「“ わたし ” の場とは」 萬田 剛史

2-

2

解題「“ わたし ” の場の特徴」

川江 祐司朗2-

6

フォーラムの狙い

松本 邦彦

2-

7

新しいシステムで “ わたし ” を開く

柿本 雅淳

3-

1

ベンチを置いて “ わたし ” を開く

吉田 哲

3-

6

“ わたし ” を開くつなぎ手の視点

若狭 健作

3- 12

“ わたし ” の楽しみを開く

森谷 寿、泉 飛狼

3- 21

趣旨説明

3.

4.
5.

報告

ディスカッション		

4-

1

ディスカッションのまとめ

松本 邦彦

4- 11

閉会の挨拶

岡 絵理子

5-

1

1.

開会の挨拶

藤川 敏行（JUDI 関西ブロック幹事）

会場の皆さま、Zoom でご参加の皆さま、こんに

さて、今回のフォーラムテーマは「開かれる民有地・ちは。都市環境デザイン会議関西ブロックのブロッ

わたしの土地がみんなの場所になる」としています。

ク幹事を務めております竹中工務店の藤川と申しま

当初、議論し始めたときには、いわゆる公共的な空す。本日のフォーラム、大変多くのかたがたにご参間、公共的な場所をどう使ったらいいのか、どう使加いただき感謝いたします、
ありがとうございます。

い倒すのか、というところから議論はスタートした

まずは、主催者である「都市環境デザイン会議」 んですが、最終的には民有地に着目して様々なディについて簡単に紹介をさせていただければと思い

スカッションをしていただく予定です。

ま す。 都 市 環 境 デ ザ イ ン 会 議 の 英 語 表 記、Japan

大阪大学の松本先生にも議論に加わっていただい

Urban Design Institute の 頭 文 字 か ら JUDI（ ジ ュて、さらに議論を膨らませ、その後、いま Zoom 画ディ）という呼び方もしていますが、皆さま知って

面に映っている、笹尾さん、羽田さん、上岡さん、頂いているでしょうか。本フォーラムの案内ページ

萬田さん、川江さん、中村さん、こういったメンバーなどからも会の概要をご覧いただけますが、1991に次々と加わっていただいて、今回のフォーラムの年 5 月に結成致しました「学術研究組織」です。昨企画運営会議を構成し、具体化を進めていただきま

年が活動 30 周年の節目、今年で 31 年目となります。 した。
「いろいろな領域を超えて力と知恵を結集してより

本日はハイブリッド開催ですので何かと不都合が魅力のある都市をつくろう」との諸先輩のかたがたあるかもしれませんが、皆さまの協力をいただき素の思いから、多様なジャンルの都市やまちづくりに晴らしいフォーラムにしたいと思います。それでは、関わるメンバーで活動している全国組織です。

よろしくお願い致します。

我々の関西ブロックでは、月に 1 回程度の頻度でセミナーを開催しておりますが、フォーラムと称して、年に 1 回、少し企画をしっかりと練って、多くの方に参加していただくシンポジウム的なものを開催させて頂いております。コロナの影響で一昨年と昨年は完全ウェブ開催となりましたが、今年は何とか人数の制限はしながらも、リアル会場とウェブとのハイブリッド開催となりました。大変嬉しく感じております。ウェブ参加も可能ですので、今日は関西エリア以外からも多くの方に参加いただいております。JUDI は、関西ブロック以外にも、全国で 10のブロックに分かれて活動していますので、ご自身の地域のブロックの活動にご興味があるとか、こんな活動に参加してみたい、ということであれば是非
JUDI にご参加いただければと思います。
1-1

2.
2-1

趣旨説明
趣旨説明

松本 邦彦（大阪大学）

ただ今、紹介いただきました大阪大学の松本と申

くのかなというところをみんなで考えていきたいとします。本日はご参加誠にありがとうございます。 思っています。
まず私から今回の趣旨の確認ときょうの内容につい

まず、開かれるというのが何なのかということをて話をしたいと思います。その後、企画メンバーの最初に定義しておきたいと思います。先ほども喫茶

萬田、川江から、今回の開催にあたっていろいろと店はそもそも開かれているという話がありました

調査や議論をしたことの簡単な紹介をしたいと思いが、本日議論したい開かれるという状態は、例えばます。

民有地なんだけれども、地域やコミュニティの人々

今回のテーマ ｢開かれる民有地・私の土地がみんが利用できる、場合によっては、その場の管理や場なの場所になる｣ について説明します。公共空間のづくりに関わることができる民有地のことを定義し活用がいろいろな場所で進み、これまで使えなかったいと思います。この下のグラフでいうと、右がみた河川、道路、公園などで、さまざまな手続きが緩

んなに開かれている場所で、開かれているレベルが和されたり、使い方の工夫もいろいろ積み上げら高いものです。これらを今回扱いたい一方で、左側

れ、使えるようになってきたことは近年大きな話題に示す、現状では開かれている状態は弱いというか、になっています。でも一方で、民有地（公共空間、 本当に地域のみんなが使うというわけではないけれ
公有地ではないところ）を考えてみると、所有者がども、ちょっとした工夫でこのグラフの右側に寄っGO サインを出せば使えるわけで、すごく自由度がていく、例えば自分の家の庭先をみんなに開いてみ

高く、スピード感も高く活用できるという特性を有ようという状態です。開かれ程度は少し弱いかもししています。あらためて民有地に着目し、あくまでれないけれども、開く方向にベクトルが向かってい

民有地であるので「私」の場所なんですけれども、 るものも ｢開かれる｣ として今回、話をしていきた
みんなのために使うにはどんな工夫が必要なのか、 いなと思っています。
そういう話をしていきたいと思っております。

それと、タイトルとして ｢わたしの土地がみんな「民有地」という場合に、例えば喫茶店を考えての場所｣ と銘打っていますが、｢みんなのため｣ にもらうと、営業がなされていて、お客さんは利用では二つがあり、みんなの中に自分が含まれるかどうきるわけで、開かれているのは当然です。そこで今かがポイントではないかと考えています。みんなが回「開かれる民有地」の定義をわれわれで考えてみ使うようになっても、自分が疎外感を覚えてしまうました。例えば、キッチンカーが都心や地域の民有と楽しくないかもしれません。みんなに開放しつつ、地に出店する例であったり、集合住宅団地の空室が私の想いであったり、楽しみなどもその場所にうま地域の場になったり、建物跡地が農園にされることくとどめたり、さらに大きくしたり、そういうことでコミュニティ形成の場になったりと、さまざまなができるのではないかというところも議論のポイン

開かれ方があり、その特徴をわれわれで整理してみトにしたいと思います。｢土地｣ というのはただのました。屋外もあれば屋内もあるし、所有者自身が空間なんですけど、｢場所｣ となるといろんな活動

開いている場合も、別の人がそこを利用しながら開が生まれたり、みんなの思い入れが生まれる空間にいている事例もあります。その他にも、ビジネスななるんじゃないかなと思っております。

のか、パブリックマインド / みんなのためにやってそういった議論を 2 月から開始しまして、3 月にいるのかなど、動機もそれぞれなのかなと考えていメンバーでいろんな全国の事例を集めてみることかます。さまざまな変数があると思うのですけれども、 ら始めました。それをもとに開かれているところにどういった条件が整ったり、工夫をすれば開けていはどのようなポイントがあるのかという議論をしま2-1

した。この後、バトンタッチしまして、その事例とポイントについてこちらから話題提供をしたいと思
います。

2-2

企画メンバーによる収集事例紹介「“ わたし ” の場とは」
萬田剛史（UR リンケージ）

UR リンケージの萬田でございます。よろしくお願
いいたします。それでは開かれる民有地の事例紹介に入ります。この後、私がご説明する八つの事例を
次のパートにおいて、体系整理をして、分類を試みております。皆さんもどのような分類が可能か想像してお聞きいただければと思います。
Fig.2 は島根県隠岐の島町にある個人商店、京見屋分店における事例です。店主こだわりのおしゃれな

Fig.1

雑貨が並ぶお店には、店内奥に写真のとおりコミュ
ニティスペースを設け、島の内外、関係なく交流できるスペースがあります。写真は大阪大学の学生さんが島の人と島の将来について語り合ったワーク
ショップの様子です。私も何度かこちらのお店を訪れたことがあるのですが、すてきな商品が並んでいるだけでなく、店主の谷田ご夫妻の魅力あふれるホ
スピタリティにずっと店内に滞在したくなってしま
います。Fig.3 左側の写真のようにお店で販売してFig.2

いるクラフトビールを飲めるスペースとしても活用されています。その他、島の人から集めた本や、京見屋分店お薦めの本や絵本、あるいは隠岐の島のパンフレットなどを読みながら、自由に過ごすことができる「しまとしょ」というスペースが設けられています。ただ、クラフトビールを飲むスペースがあまりに好評のため、この「しまとしょ」は近いうちにクラフトビールを飲むスペースへ変更される予定とのことです。
Fig.4 は京都府八幡市の閑静な住宅街にある個人住宅の軒先で開かれている「イドコロ文庫」という私設図書館の事例になります。おしつけがましくない
人のつながりができればとのことで、毎週水曜日のみ、この写真のとおり、個人住宅の駐車スペースに開かれます。家主の宮本さんが約 140 冊を自身の目利きで選び、毎週、異なるお薦めの本をチョイスしています。私が訪れた際は、Fig.5 のとおり『すきやき』
2-2

Fig.3

という絵本で、すきやきができるまでを大冒険に見立てた一大スペクタクルな内容になっており、思わず見入ってしまいました。今年の 1 月から始まった
この「イドコロ文庫」は、5 月 18 日からは Fig.6 のとおり、椅子の設置が始まりました。家主の宮本さんによると、本を借りに来なくても、来てくださった方々が何気ない会話などを楽しめる場になればというふうに期待されておりました。早速、この椅子Fig.4を設置した効果を伺ってみたところ、幼稚園帰りのお子さんが椅子に座って本を読んでくれたということで、相当、居心地が良かったのか、「イドコロ文庫」
がない日も来てくれるようになったとのことです。
これからの発展が楽しみな事例です。
皆さん、ここで、コンビニのイートインスペースを想像していただけますでしょうか。大抵が、窓際の 1 列のみなど、コンビニ店の立場からすると販売効率の観点から、どうしてもそうしたスペースは少Fig.5

なくならざるを得ないかと思います。ですが、今回のこのフォーラム実行委員のメンバーで議論をしている中で、ファミリーマートのイートインスペース
が大きく確保されている傾向にあるのではないかという話が出てきました。事実、ファミリーマートのホームページによると、家族や友人との会話を楽し
むコミュニティスペースとして、また NPO やサー
クル等のイベント場所としてもイートインスペースが活用されているということで、地域の集いの場と

Fig.6

して、地域の活性化へ貢献していくことが謳われています。Fig.8 左側の写真は吹田市のファミリーマー
ト吹田栄通り商店街店で行われた商店街主催の栄通り商店街子ども教室におけるミニ四駆体験教室の様
子になります。また、右側の写真のように広いイー
トインスペースがないお店であっても、写真が見づ
らくて申し訳ないのですが、軒先にベンチを置いてFig.7

いるファミリーマートの店舗も確認できました。
続いての事例は福井県若狭町の熊川宿という重要
伝統的建造物群保存地区にも指定された宿場町での取り組みとなります。こちらは昨年の JUDI フォー
ラムでも紹介があった事例になりますが、株式会社
デキタが古民家を借り上げた上でリノベーションして、シェアオフィスとし、そこに地元の人と交流するためのスペースも設けられています。Fig.10 がその様子になりますが、古民家の土間を生かしたス

Fig.8

2-3

ペースとなっています。この他にもシェアオフィスを設けた株式会社デキタが近隣の空き家を使って、一時的な出店が可能となるマルシェにも取り組んで
おり、地域の活動が広がりつつあります。Fig.10 右側の写真がそのマルシェのときの様子となります。
続いては埼玉県草加市の住宅街における事例となります。公園用地としての寄付を考えていたアパートの大家に草加市主催のリノベーションスクールを通して、「子連れで働けるシェアアトリエ」というFig.9

テーマで街づくり会社の「つなぐば家守舎」を中心としたメンバーが事業提案を行いました。その結果、大家の理解を得られ、リノベーションによって築 34
年のアパートが「シェアアトリエつなぐば」として生まれ変わりました。街づくり会社の「つなぐば家守舎」が管理運営するこの「シェアアトリエつなぐ
ば」ですが、カフェや託児所に加えて、シェアスペー
スやワークスペースを兼ね備えており、そこで働く

Fig.10ノマドワーカーに加えて、地域の女性たちによる飲食関連のショップやお弁当屋さんが出店するなど、多種多様な人々が集まり、住宅街の中ににぎわいが生み出されています。この「つなぐば家守舎」は現
在、「シェアアトリエつなぐば」で活動するメンバー
や大家と共同で、「さいかちど文庫」という私設図書館の整備を計画中とのことです。
Fig.12 は店舗や住宅などの軒先を 1 日単位で賃貸することができるサービスを運営する軒先株式会社

Fig.11の「軒先ビジネス」という事例になります。写真は多くの人でにぎわう東京吉祥寺のとある一角にある
ベンチなのですが、このように「軒先ビジネス」を通して、人通りの多い通りにあるベンチを販売のためのスペースとして借りることができます。住宅街
では、軒先ビジネスを用いて、個人の住宅駐車場を
キッチンカーのために貸し出している事例がありま
Fig.12

す。キッチンカーを宣伝するための看板を住民の方がわざわざ作成し、それを掲示するというように、
ただ軒先を貸すだけではなくて、積極的に貸主が関わるという事例も存在しているようです。
Fig.13 は大阪府富田林市にある UR 都市機構の金剛ニュータウンにおいて、空いていた 1 室を UR 都
市機構から富田林市が無償貸与された上で、その 1室の運営管理を市はシンクタンクへ委託し、そのシンクタンクが市民に開いているという事例、「∞2-4

KONROOM( インフィニットコンルーム )」になります。コロナ禍において、団地住民からの「コワーキングスペースがない」といった声などを受けて、そのためのスペースを設けている他、そのスペース
前の敷地内通路を活用して、マルシェやクリスマス
イベントに加え、市民の持ちこみ企画などさまざまな取り組みが行われており、地域のにぎわい形成に一役買っています。
続いて Fig.15 は大阪府堺市茶山台団地の空室に

Fig.13

お い て、 大 阪 府 住 宅 供 給 公 社 と NPO 法 人 が 連 携し、住民の声を踏まえて、総菜屋「やまわけキッチン」を開設した事例になります。高齢者の買い物支援と楽しく食事ができるスペースで孤食を防ぐということを主な目的にしています。Fig.16 のように高齢者だけではなく、左下の写真のように子育てのマ
マさんも来ているなど多様な世代が交流できる場にもなっている他、「やまわけキッチン」休業日には、

Fig.14

ご近所同士で利用できるキッチン＆フリースペース
としてレンタルもしているということです。
開かれる民有地についての事例紹介は以上となります。このように個人レベルから企業レベルまで、また繁華街から住宅街まで、あるいは都市から地方までさまざまなタイプの民有地を開くという事例があることを確認できたかと思います。この後に開かれる民有地についての体系整理と分類を川江のほうから行ってまいります。

Fig.15

Fig.162-5

2-3

解題「“ わたし ” の場の特徴」

または仕組みが変わることによって、その民有地が川江 祐司朗（竹中工務店）

開かれていくパターンの三つに大きく分類しており

ただ今、ご紹介にあずかりました竹中工務店の川それぞれ詳細に見ていきます。一つ目はその土地江です。よろしくお願いいたします。私からは先ほ所有者が自らの民有地を開いたパターンであり、スど紹介いたしました事例をベースに、開かれる民有キームとしては左図のようになっておりまして、自地の体系整理を試みております。こちらが開かれる

身の持つ、例えば空き家とか、空き部屋を開放する

民有地に関わる主体を一覧化している図になりまような、住み開きみたいな事例もここに位置づけらす。道路のように表現している箇所が公有地、そこれるかと考えられます。右のように東京や大阪の堺

から右側が主に民有地全体を指します。グレーで表市にも事例がありますし、先ほど紹介ありました京

現しているところが一つの民有地の単位であり、そ見屋分店とか、イドコロ文庫などもここに位置づけの土地の所有者として A：土地所有者がいらっしゃられるかと考えられます。

います。それを借りる借地権者 B、さらにそこに土シナリオ B については、所有者が借り手に民有地地を借りて建物を建てる C。その BC が所有する土を貸し出して、借り手の活動によって民有地が開か地、または建物を一部借りて、それらを利用する Dれるというようなパターンですが、開く主体によっます。

の民有地利用者が主要な主体として考えられます。 てさらに二つに分かれます。所有者にはあまり開くその中で、貸し出された民有地が開かれることに意志はないが、それを借り手が主体となって、地域よって、「開かれる民有地」となります。黄色で示へ開くパターン、借り手が開くキーマンになるパしているところが今回対象とする「開かれる民有地」 ターンです。シナリオ B2 は、所有者が自身の土地、に当たる部分と考えられます。さらに民有地を借り建物を開くような運用をしてくれる借り手を見つける人がさらに、テナント等の主体に再度リースする

だして、貸し出すということです。この場合所有者

ような形もありますので、こちらをベースに議論さもまちづくりのキーマンになりますし、借り手も開せていただきます。

くキーマンになるというようなパターンです。

今回は A から ABCDE までの主体を所有者と借りシナリオ C は、開かれていなかった民有地に所有手という二つの主体に分けながら、今回、事例の中者と借り手とつなぐような仕組みが加わることにでも見られますように、その借り手と所有者をつな

よって、その民有地が開かれるパターンですが、所

ぐような人、または仕組みというところを合わせて、 有者とその借り手が C1 では、どちらも開きたいな
三つの主体が関わるというところに分類させていたという思いはあるが、その 2 者間にもともとつな

だいております。今回こちらの開かれる民有地の体がりがないことから、そこにつなぎ手として第三者系化にあたっては、この 3 者の関係を使って、体系が関わって、それらをマッチングさせることによっ化しております。さらにはこの 3 者が毎度、全てのて、地域の民有地が開かれているような状態を指し事例に登場するわけではございません。自分の土地ます。こちらは先ほど紹介ありましたけれども、つを自身で活用している事業者もいれば、建物を所有なぐ場ですとか、∞ KONROOM の事例が当てはましながら、賃貸させてそれを開いていただいている

るかと思います。シナリオ C2 については、所有者という事例も見られるかと思います。その部分からと借り手のどちらにも地域への開く意志はないです

三つの大きなシナリオに分けております。

が、つなぎ手、またはつなぐ仕組みがそれぞれにメ

シナリオ A については、土地、建物の所有者が自リットを提示することによって、自動的にというか、

ら民有地を開いてまちづくりをしているパターン。 何かしらのスキームが組まれて、地域に開放されてシナリオ B が、所有者が借り手に民有地を貸し出し

いくパターンです。こちら、先ほどの軒先ビジネスて、その借り手の活動によって民有地が開かれていの話も含まれるかと思います。最後に C3 というもるという状態のパターン。シナリオ C は、開かれなのがありまして、つなぎ手が自ら土地、建物を借りかった民有地に所有者と借り手をつなぐような人、 て、開く主体となる借り手を見つけてくるというパ
2-6

ターンです。これは先ほど最初に民有地を取り巻くただきます。その後、三和市場の森谷様、泉様に事主体を 4 者か、またそれら民有地を借りるところに例紹介を、続いて大阪工業大学の吉田先生に、京都再リースする人たちが入ってくるという事例を出しで行われているとまり木ベンチ、おでかけベンチのましたが、そちらに当たるかと思います。

プロジェクトについてお話を頂戴します。そして最

このように大きな道筋としては、開かれる民有地

後に地域環境計画研究所の若狭様に自身が取り組まを 3 者の関係から三つの大きなシナリオに分けて、 れている事例と、つなぎ手の立場からのお話を聞き誰が開くキーマンになるかっていう視点でさらに六たいと思っております。これらの事例紹介が終わっつに分かれるというところが今回の体系的な整理とた後は、ディスカッションという形で企画メンバー

して提示させていただきます。最後に松本のほうかからも 2 名入りまして、先ほどの視点や事例紹介にら今回のフォーラムの狙いについて説明させていた登場した内容を踏まえながら話を深めていきたいとだきます。

思っておりますでは、私の話は以上になりまして、本題のほうに入らせていただきたいと思います。

2-4

フォーラムの狙い 松本 邦彦（大阪大学）

このように萬田と川江の事例紹介から、われわれの考えている民有地の開き方のぼんやりとした輪郭が出てきたと思います。それを踏まえて、ゲストのお話を聞きながら、さらに深めていきたいと思います。
きょうの狙いの一つ目は、私の楽しみをまちに広げる場にするにはということです。ただ開くのだけではなく、そこに自分が関わるとか自分が楽しいということをどうやって残せるのかなということです。二つ目には、やっぱり自分の土地なので、そこにいろんな人が入ってくることには躊躇するところがあるかもしれません。その状態からやってもいいかなと思わせるにはどんな後押しをしたらいいのか
なということです。そして三つ目は、それと連携しますが、先ほどの C の事例のようにつなぎ手がいるパターンで、そのつなぎ手に求められる素養、押しどころ、勘などについて考えることができればいいかなと思っております。今回は JUDI の企画というところで、そういう C の立場の人も多いかなと思います。
ここまで本日の内容、事例整理、解題まで済みました。この後、ゲストによる事例紹介に移りたいと思います。
まず初めに akippa 株式会社の柿本様にお話をい
2-7

3.

報告

3-1 「新しいシステムで " わたし " を開く」
柿本 雅淳（akippa ㈱ ）皆さん、こんにちは。akippa 株式会社の柿本と申します。本日はよろしくお願いします。まず初めにお聞きしたいんですけれども。akippa というサービスを使ったことがある方、どれぐらいいらっしゃいますでしょうか。ありがとうございます。大阪の梅田の会場では 95 パーセントの方が使ったことがあるということで非常に利用率が高いです。（本当は）1 割ぐらいでした。ではサービスの中身も含めて説明をさせていただければと思います。自己紹介です
が、私、akippa 株式会社の柿本と申しまして、駐車場を増やすという部署の責任者をしております。
2016 年の 4 月に akippa にジョインしまして、約 6
年超、駐車場をひたすら探しているという、そうい
う仕事をしております。akippa は、大阪が本社でございまして、東京にもオフィスがございます。2009
年に設立した会社でございます。大阪はなんばパー
クスタワーにオフィスがございまして、東京は神田にオフィスがございます。ミッションが “ なくてはならぬ ” をつくるというミッションで、ビジョン
はあなたの “ あいたい ” をつなぐという言葉を掲げております。サービスの中身ですけれども、まずakippa というサービスができたのは、ストーリー
としては、“ なくてはならぬ ” をつくるというところの体現でございまして、当時、困っていることをメンバーで書き出しまして、その書き出した中にコインパーキングは現地に行ってから満車だと知るという困り事に 2013 年 9 月、出会いました。いろい
ろと当時、調べている中で、コインパーキングって結構少ないねっていうのが分かったりであるとか、路上駐車ってかなり多いという課題に気付きました。一方、空いている土地って結構ある。二つの困り事を解決しようということで、2014 年にアプ
リ、ウェブサービスを立ち上げました。akippa というサービスは、使っていない空きスペースを駐車場として簡単に時間貸しにできるサービスでございます。ドライバー観点でいきますと、ドライバーの方
3-1

は一時的にコインパーキングのように使いたいという場所を地図で検索しまして、そこでピンをタップいたします。そうすると、このように写真が出てきて、幾らかっていうのが出てきますので、何時から何時まで借りたいと予約をして、クレジットカード
や PayPay で支払います。そして予約はできていますので、現地に行って、駐車する、そういう体験になります。
一方、オーナーサイドですけれども、オーナー様は akippa にピンを立てる、掲載するというのは無料でできます。初期の登録費用等、全くかからない
ので初期費用はかかりません。そして工事等々はな
くて、通常、コインパーキングをイメージされると何か精算機置いたり、フラッグを置いたりというよ
うに思われると思うんですけれども、そういうものは全く不要でございますので、非常に自由に貸し出しができます。例えば平日だけ akippa で貸し出そうとか、日中だけ akippa で貸し出そう、みたいな
そういう貸し出し方が簡単にできまして、副収入を得ることができます。そして使われて誰かの役に立つというのも実感することができるサービスになっております。こんなにたくさんのスペースが掲載されておりまして、月極駐車場であるとか、右下のほうの個人宅の戸建ての前のスペースとか空き地とか、この辺りが駐車場として登録されております。
akippa を使われる方も非常に増えておりまして、今、
累計 250 万人を超えて利用されるドライバーも増えてきております。
ここから残り 10 分ぐらい使いまして、私を開くということで akippa のオーナーサイドを深堀りしていければと思っております。こちらは左側が梅田周辺です。真ん中が京セラドーム周辺、右側が泉北
ニュータウンということで、ここにピンが立って、P と立っている所が akippa の予約ができて、使える駐車場になっております。この駐車場ごとにオーナー様がいらっしゃいます。全国に駐車場がございまして、属性としても法人であるとか、個人であるとか、あとはその土地を持っている方なのか、管理されている方なのか、複数の変数がございまして、
きょうはその中で二つのグループに分けて話をした
いなと思っております。
一つ目が既に私を開いていて、akippa に登録する
3-2

というグループ。もう一つが、これから akippa に登録して、私を開くというグループ。この二つで説明をさせていただければと思います。
一つ目の既に私を開いていて、akippa に登録するというのは法人をイメージしていただけるといいかなって思っております。例えば電鉄さん、電車の高架下に関しては、よく月極駐車場とかになっていま
して、月極駐車場で第三者に貸しているというように、既に開かれております。月極駐車場が決まっていればいいんですけれども、契約がなくて、空いてしまっているような場所もあります。空いてしまっている場所を一時的に akippa に貸し出して、第三者にまた貸し出すという、そういうような使われ方をしています。具体的な会社名でいきますと、鉄道であるとか不動産会社さんであるとか、駐車場事業者さんも akippa をそういうふうな形で利用いただ
いています。導入するきっかけは、akippa の営業から法人の方へ提案するというパターンと、法人からakippa に問い合わせをいただく二つのパターンがございます。手法としては結構いろいろでして、こちらからテレアポとか飛びこみというのもあります
し、ネット記事とか新聞を見て、問い合わせいただ
くというようなケースもございます。
もう一つのグループ、これから akippa に登録して、私を開くというグループ、きょうはここがメインだと思います。こちらは個人です。四つ駐車場の写真があり家が写っております。家の前とか家の下とか、こちらの空いているスペース、普段はどこにも貸していないと思います。これを akippa に登録して初めて第三者に開放するというふうに使っていただいております。登録のきっかけとしては、こちらも同じで、akippa の営業から個人に提案するというパターンと、個人から akippa に問い合わせをいただ
く二つございまして、akippa において個人の方が増える割合が高いのは飛びこみになっております。
申し込みに至るまでの課程で法人と個人ではちょっと求めるものが違うのかなと思っていまして。法人に関しては、もともとそこでビジネスをしていますので、お金をもうけている。さらにプラスでもうけたいから akippa を導入するという形になっています。個人でいきますと、お金もそうなんですけれども、どうやらそれだけじゃないっていう
3-3

のが分かってきました。
「こころのなか」と書いているんですけれども、左側がネガティブなところ
で、現在、特に困っていないっていうのが前提にあります。スペース空いているけど、別に生きていけるし困ってないというのがまず前提にあって、導入したら面倒とか、トラブルが怖いなとか、そういうところが出てくるんじゃないかと思われます。ここのネガティブを消していくというような活動をしているんですけれども、24 時間の 365 日のコールセ
ンターであるとか、保険を用意するというところであるとか、家族に説明をさせていただいたりであるとか、誰々が導入を推進しているとか、ちょっとした後押ししていくところがポイントになってくるというふうに思っています。具体的にどういう事例があるかといいますと、名古屋グランパスさんと豊田市さんとの取り組みです。試合のときに非常に駐車場が不足しまして、渋滞であるとか迷惑駐車が発生します。この社会的な課題を解決するのを手伝ってくださいっていうような話をすると、ささりやすくて、さらに名古屋グランパスさんが推進しているんで、お願いしますという話をすると、結構、傾きや
すくなります。同じように、これは単純に大きな会
社が akippa、導入しませんかというふうに促すと、
SOMPO ホールディングスさんか、関西電力さんかっ
ていうことで安心感が出て、登録に進みやすくなると、そういうような事例もございます。まとめると、私を開く後押しという観点で大義名分を与えてあげることが結構、重要なのかなと思っております。もちろんお金もあるんですけれども、それよりも困っている人を助けることができるであるとか、社会課
題を解決することができる、誰々が良いサービスだからやったら？と言ってくれている、自治体が導入を進めている、みたいな、何かこういう後押しがあると、非常にすっと進みやすくなってるように感じます。
最後に私を開く、アフターストーリーということで、開いた後の話も少しだけさせていただければと思います。最初は多少でもお金がもらえて、もったいない解消ができてよかったとか、駐車場が誰かの役に立ってよかったみたいなところからスタートしているんですけれども、徐々にもっともうかりたい
なとか、結構、頼もしいぞ、みたいな形になってき3-4まして、最初は腰が重たいんですけれども、そこからプラスのほうにいっていただく方が多いかなというふうに思っております。akippa では、駐車場で車を止めるっていうところ以外の取り組みも準備しておりまして、野菜を販売するとか、コーヒー販売
するとか、そういうところも準備をしておりますので、さらに、こんなんしたいって思ったときに応えられるような形で準備しております。最後に akippaのビジョンですが、あなたの “ あいたい ” をつなぐというのをビジョンにしておりまして、人と人、人と体験が出会う手助けをしています。オーナー様も同じようにこれを実感していただいて、心も豊かになっていただければと思い、事業を運用しております。以上になります。ありがとうございます。

3-5

3-2 「ベンチを置いて “ わたし ” を開く」
吉田 哲（とまり木休憩所 ･ おでかけベンチ
協働プロジェクト、大阪工業大学）
大阪工業大学の吉田といいます。よろしくお願いします。すごく地味なプロジェクトをしていまして、
京都市伏見区の 3 つの小学校区で、とまり木休憩所というプロジェクトとおでかけベンチというプロジェクトとしてやっているものを紹介します。
高齢者が歩いていくときに次の写真で見せますが、
文字通り、行き倒れかけている高齢者が増えていること（私の父が足もとが不自由なのでそれを見ていることもあり）、このような光景をまちでよく見る

Fig.1

こと、増えていることを知っておりました。そうした高齢者に道の途中、どこかで座っていけることで、少しのお出掛けを助けるというようなことを考えてプロジェクトを始めました。2015 年の頃に深草学区の方でプロジェクト（おでかけベンチ）の第一声を上げたわけです。深草以前にも京都の中心市街地
中京区の商店街で似たようなことをやっていたのですが、そこは目的地となる所でした。また、これはFig.2

私が単独でやっているのではなく、地域の皆さんが主となり私はそれをアドバイスしながら進めています。昨年度はどれか賞に応募しようか、最初は、どれか 1 個通ったらええなって、出してみたら、どれも通ってしまって、大喜びしているところです。40
人から 50 人ぐらいの総勢のプロジェクトになります。この人たちがすごい頑張ったんだと思います。
私一人だとベンチを 2 つ置けたか、3 つ置けたかな
んですが、現在 3 小学校区で 50 近くのベンチが住Fig.3

宅街に出ています。
ここからスライドの説明に入ります。街を歩くと高齢者がつづけて歩いていけなくなって、途中、座りこんでしまっていたり、壁に手をついたまま動けなくなったりっていう、そういう高齢者が、この写真のように実は皆さんの気が付かないところでたくさん出てきています (Fig.2)。梗塞後のリハビリをしている途中の方だと思うのですが、本当に地べたに座りこんでいるような人もいます。これになかなか元気な人は気が付かないんじゃないかなということで、この人たちを中心に住宅街で歩く高齢者を助けたい、が目的です (Fig.3)。ですので、先週この地元
3-6

Fig.4

でベンチ設置について 2 プロジェクトの情報交換会

おられます。書類ベースでない、割と口頭での約束というのをやったんですが、そこで、街の真ん中のでやりませんかという進み方をしました。後発のとほう、スターバックスの店先に座って街の景色楽し

まり木休憩所（藤森学区・藤城学区）のほうは自治もうとか、ニューヨークで歩行者天国で座って楽し

会の中のケア会議が主導だったので、割とマニュアもうとかっていう動きを私はたくさん紹介したので

ルとかお約束すること、ごみ拾いに行きますよ、みすが、伏見のプロジェクトがやっているのはそこでたいなお話を丁寧にして、それを書類にもしてといはなくて。私たちが進めているのはおじいちゃん、 う作業もいとわず (Fig.7)、こっちはものすごく人数
おばあちゃんが住んでいる、駅から 1 キロぐらい離も体制も組織的だったので、割にそういう取り組み

れた住宅街から 400 ～ 500 メーター先、1 キロ先ができました。

に買い物に行きたいっていう地味な話です。でもそおでかけベンチのほうは、なかなか最初は進みま

こには、ベンチ置く場所が公的な場所にはないんでせんでした。最初にベンチ置いてくれたおばあちゃす。私は建築計画が専門なので、制度的にはいろいんも最初の 2 年ぐらいは「そんなんできるわけない

ろあることは知ってはいたけど細かくは知らなかっでしょ」って。「ええ話はええ話やけど」とは言うたので、その勉強からはじめました (Fig.4,5)。歩道

んですが、なかなか進まなくて。

が広かったら置けますねとか、2006 年の頃から歩

ヨタヘロ期って言葉を知ってられる方はいます

道に置き方もいろんなルールができていて、、ですか？この言葉、樋口恵子さんって東京で高齢者のおが、こんな広い歩道、住宅地にはないんですね。5

話をされている人が、そんな本書いて。外出すると月の半ばぐらいに松本先生と上岡さんがお二人で来きにベンチないと出掛けられへんねんっていう、そられたんですが、せまい私道か里道か、そんな道幅の話をした方がそのおばあちゃんの友達やったんでが 2m あるか、3m あるかっていうところのせまいす。新刊が出たから送ってもらったっていって、「あ道に広い歩道なんて、ないんです。

んた、新しいことやってるやん」って、「置いてあ2006 ～ 2008 年の頃、中京区の商店連盟とお付き

げるわ」みたいな話で、最初、置けるまでに 3 年か合いしていた頃に、店の軒先にベンチを置いて、だ

かったんです。だけど 3 年たって初めて置けて、周けど客待ちの順番待ちのベンチでもなくて、通りがりにそんなんが置かれたら、、住宅地にベンチってかりの人、座っていいよっていうベンチがあるなっ

実はないので（あんまりないんです。）、埼玉の戸田

ていうことに、気のいい店主っていうのがたくさん

で 2004 年、2005 年の頃にされた話もあるんですが、いることを知ったわけです。私の子供は今、受験生

あれは商店街、まちなかに近いほうだったんです。

なんですが、小学校入る前後の頃から連れ回して、 住宅街の私有地にベンチっていうのはなかなかある
そんなベンチがないかっていうのを京都市内中、自ようでなかったので、出てくるまでがどんなものか

転車乗ったりして見つけるたびに写真撮りまくってがまわりのひとたちも分からなかったんです。

いたんです (Fig.6)。10 年ぐらい。これ、三条通り、

もう一つ、後発のとまり木休憩所というほうは組

ケーキ屋さんの店主がそこに座っているんですが、 織的にいけたので、場所も調べてここやったらベン
横断歩道があって、その手前の店先にベンチがある

チ置けそうかなみたいな、場所を調べるところからんです。交差点で通りがかる人に座ってほしいって、 はじめられました。Fig.8 の左の書類は、当初設置
こういうベンチ、木のベンチ、あちこちにあるなと場所を探して調査をしたときの記録です。右側は、いうことに気が付いたんです。こいつを伝って行く

何年か置いてみたら壊れているやつないかなってみことができれば、高齢者もいろんな場所に行けるん

んなで調べた書類です。こういうのがすごい組織的じゃないかという発想がおおもとです。

にやれるところなんです。そちらは。これを、おで

今日はリクエストがあったので、どんなふうにそかけベンチという、深草のほうでは、この書類作るれを進めたかという話をします。プロジェクトの一のも大変なので、とまり木休憩所のものをお借りしつのおでかけベンチ（深草学区）のほうは、割に地て、という交流が起きました。

元の人たち、自治会が主でないひとたちがすすめて設置してもらえそうなところに説明に行くのは会
3-7

の方（かた）なのですが、それは、先ほどの会の初めに説明のあった主題解説で ABC とかっていうのがあった中で、働き掛ける人が、所有者に働き掛けて、所有者が OK してその場所（私有地）が開かれるっ
ていうパターンがあると思います。多分それが先ほどの説明の中のパターンとしてなかったと思うのですが、このパターンがこのプロジェクトではほとん
どです。
この写真は、野菜を自動販売機みたいなロッカー

Fig.5に入れて、売っているおじいちゃんに、地域包括支援センターのおじさんと、地域の自治連っていうんですね、京都は、この人たちが説明に行って、置きませんかって (Fig.9)。行くと先ほどの akippa さんの話と同じなんですが、いいよって言ってくれる人はその場で大体、OK なんです。「うーん」って言ったら、多分、絶対、駄目なんです。これ不思議ですが、置いていいよっていう人はものすごく早い反応でＯ

Fig.6

Ｋです。
ベンチの置かれた所はどこかっていったら、まずはもともと地域に開いてられる法人さん、社会福祉法人であったり、宗教法人、お寺とか神社です。それからお店をやってられる所とお店を閉店された所。これもともと開いてられた所で。
2 つ目は個人宅のガレージ、、（先ほどの akippa さん、ベンチも置いてほしいなと思うんですが、、）とか軒下とか。割と地域団体の役員とか顔役であるよFig.7

うな人たちです。3 番目の説明を細かくすると、これきょう 100 人聞いてられるっていうんで、むにゃ
むにゃとごまかします。きょうの晩、お話ししよう
かな、、、です。
お寺さんなんか割と、もともとが人の集まる場所です。ただ、ベンチに人の座っているとこ写真撮ってって言ったら、大体、関係者が記念写真送ってくれるのでこういう発表の場ではあんまりつかえませFig.8

ん。「おじいちゃん、おばあちゃん、座っているとこ撮ってよ」って言ったら、自分らで写るんです(Fig.11)。本当に利用している人は撮らしてもらえない場合もあるので、なかなかなんですが。お寺は横にお地蔵さんなんかがあったりするので、こうい
うのは割とベンチの設置も受け入れやすくて、いい
よって感じです。これ放課後等デイサービスのところで。ここは空き家になったアパートをこの法人さ
3-8

Fig.9

んが借りて（この話もおもしろいんですが、きょうはとばします）。一段、上がっているとこは私有地なんです (Fig.12)。そこにお地蔵さんもあるし。放課後集まる子どもさんたちがなかなか自由利かない体でもあるので、よその人が通りがかってくれて座ってくれてうれしいと聞いています。これもデイサービスやってられるところの駐車場の脇なので(Fig.13)、こういうところは受入れまで、早いんです。
こういう取り組みで、こういう方のためにって言う

Fig.10と、わりにすぐに、ああそうかとわかってくれて。
これ後ろに伏見城が見えている、坂道が大変な所なんですが (Fig.14)、クリーニング店やってられた（閉店された）所に一段上がった所にベンチがあります。これは登下校の集合場所にもなっているそうで。ここで登校班が集まるまで宿題やっている子どももいるらしいです。それを見掛けた近所の人が、あんなんやったら、あれ、うちもやってほしいってFig.11

頼んで、また近くで新しく始まったりもしています。
これが最初の、「そんなん無理やわ」って言っていたおばあさん宅なんですが (Fig.15,16)、自宅で高齢者のサロンを個人として開いてられる方でしたので、やるか、と決めたら早かったです。車はうち使わなくなったし、ここ置いてあげるっていって。一番最初に置いてくれました。96 歳のご主人と 90 歳、去年、亡くなられたんですが、賞取ったところ、見Fig.12

せたかったなと思っています。ガレージにベンチを置かれて、上、藤棚になっているので、そういう所に集まって、天気のいい日は、家の椅子まで持って出てきてサロンの会を屋外でやっているって、そういう場所になっています。
こちらは築 200 年の町家 (Fig.17)。京都は言われてみればそうかとわかると思うのですが一番の都心部のまちなか、150 年前に全部焼けていますので、Fig.13

それ以上古くていい町家って、周辺部にしかないんです。東、西の。そこにベンチ置いたら近所の人が座ってくれると、家のご主人、おばあさんなんですが、家の中の椅子持ちだして、一緒にしゃべってい
る、みたいな状況が生じています。いろんな話相手ができて、割とそれを楽しんではるんです。左上に
写真二つ載せていますが、ベンチの設置当初は 2 段
目の写真、ちょっとだけ植木鉢を置いおられたんですが、だんだん置いてある植木鉢増えてきて、飾る

Fig.143-9

ようになってきて、だんだんきれいになってきて。
お迎えする感じになって。飾りつけることをまた楽しんでられるっていう感じで、飾っている写真、上岡さんが撮ってくださった写真を松本先生のリクエ
ストで使っています。
あと面白いのはガレージの中のちょっと陰の所、やっぱり車使わなくなったので、座ってってもらう
よっていうような。これ山の上の住宅地の中です(Fig.18)。「ベンチは道路に置いたらあかんよ」ってFig.15

言っているので、こういう所に置いてくれるようになったわけです。
Fig.19 は伏見でのベンチの設置先の特徴と埼玉の戸田でのプロジェクトの特徴をまとめたものです。
埼玉の戸田で去年、一昨年だったかな、学芸さんで本出さしてくださったんで、そのとき戸田の話をしたのですがそれが表の左側です。用途地域がどんな場所でとか、どういう施設で置かせてくれたか。細

Fig.16

かく話始めると大変、長くなるので短く。伏見のプ
ロジェクトは表の右なんですが、伏見では個人住宅
でベンチを置いているところが多いんです。低層の住宅地で増えているなっていう感じが見てもらえたら分かるかと思います。やっぱりこれが評価してもらえたんちゃうかなというので、賞もらえたんです。
社会福祉法人さんも随分、この 10 年で増えているという感じが分かるかと思います。
公共のために開くなんですが、このプロジェクト

Fig.17は見知った顔の人のたちのために開いているというのが大きな特徴です。これは公ではなく、共ではな
いかなと思います (Fig.20)。誰にでも彼にでも開いているわけではない。ここが大変、大事な話と。一番はもともと敷地内に外から人を受け入れてられる方です。これ、わりにベンチを置くのを決めるのが早いです。2 番目の個人宅ガレージっていうのは、割と地域団体の顔役であったり、役員さんであった

Fig.18

り、常に近所から人が集まってくる場所でもあったんです。それから、この人たちが、近所までやっぱり面倒見なあかんって思ってられる方が多くて、それが彼らの所有地ではないんだけども、近所の面倒見なあかんっていうあたりがこの人たちのモチベー
ションかなと思います。なので、拍子抜けするほど、あっさりベンチ置くよっていうのが決まります。
びっくりするぐらい。製作現場に来て、「面白そう3-10

Fig.19

やし、作るの手伝わして」って言った帰りには、「うちの家と近所の（その方の経営する）駐車場の 2 カ所置かしてあげるわ」みたいな、そんな人を地域の人が知っているから、そこを紹介してくれるっていう話であって。開いてくださいって頼むというよりは、ベンチを置いてくれる方たちはもともと開かれた人やったんちゃうかなっていうお話です。
3 番目、説明むにゃむにゃとしたいところは、公共の場所ではなかなか置いてくれません。正面きっFig.20てお願いに行くとまずはどこも断られます。でも置ける場合も時にはでてくるんですよっていうのです
が、きょうはお話ししません。
齋藤先生っていう早稲田の先生がパブリックの説
明をしてられる中に、その 3 番目の誰でも入れるっ
ていうところを、パブリックという言葉で想像しがちなんですが、ベンチのお話で出てくるのは公のなかでも共である common なんだろうなと (Fig.21)。

Fig.21

近所の顔の知れた人たちのために開く。だから、限定範囲があって、そこでお酒飲んで騒ぐ人とか、悪さする人は入れてもらえないんだと思います。コン
ビニで買った弁当を食べたあととか、お菓子食べた
あとのごみとかっていう、人が残していく分には近所の人たちが拾っていくようにしています。というような取り組みでした。
最後に、このプロジェクトをやりながら、私道、里道が意外にまちなかにあるな、というのも改めて見つけまして。Fig.22 は桂駅の駅前の里道を 2 項道路にしているところなんですが。この星印の所が実は私有地なんです。1.8m の里道、その両脇に側溝があって、その脇にこの道を 4m にするための境界も置いてあるんですが、黄色から青の所っていうのも、もともと私有地のはずで。拡幅する予定のない
こういう 2 項道路に、こんなせまい道に車が同時に往来するわけがない。行き来して、2 台すれちがうなんていうことがないんです。こういった私有地を、ベンチ置くために貸してほしいなっていうようなことを今、考えています。もう一枚用意していました
が時間もないとのことなのでここで終わります。以
上です。

3-11

Fig.22

3-3 「“ わたし ” を開くつなぎ手の視点」
若狭 健作（㈱地域環境計画研究所）
若狭です。よろしくお願いします。地域環境計画
研究所という会社は 1975 年に創業した都市計画とか地域づくりに関するコンサルタントの会社です。
私はそこに大学卒業後、就職しまして、現在 2 代目の社長をしております。きょうは、私を開くというテーマで、その会社の代表をしてる傍ら、尼崎では尼崎南部再生研究室という公害裁判の和解金を活用した地域づくりの NPO 活動や、あと、最近は好吃（ハオチー）食堂という飲食店も始めまして、徐々に「私」を開く方向に進んでいます。この 2 年ぐらいで自分が体験した不思議な出来事をきょうは、皆さんに聞いてもらいながら、少しこのテーマについて考えられたらなと思います。
まず最初に今、私が活動しているフィールドは、尼崎市内の杭瀬という地域になります。梅田から普通電車で 15 分ぐらいの街で、昔ながらの商店街や団地があったり、戦後は工業都市として栄え、たくさんの労働者が移り住んできました。しかし、現在の街の状況は割と深刻で、20 年で人口がマイナス
20 パーセント、高齢化率も市内の平均よりもだいぶ
高くて、半分が 1 人暮らし。40 パーセントが空き店
舗になっていて、いかにかつて栄えた地域が急激にシュリンクしているかが、この数字からも分かります。都市のコンサルとしては、この地域のプラットフォーム型会議のコーディネートの依頼があり、長らくお付き合いがあるのが「杭瀬アクションクラブ」という名前のクラブです。名前はむちゃくちゃださいんですが、このクラブでは、商店街の店主や学校の先生や病院の院長など、杭瀬という半径 500 メー
トルぐらいの範囲で活動しているいろんな人が月に1 回、なんか分からないけど集まる。昨日の晩もあったんですが、集まって近況を話し合うだけの場なんです。人が集まると我々はすぐにコミュニティとして育てがちなんですけど、これはコミュニティではなくて、アソシエーションとわれわれは呼び、スライドのような五つのスローガンを掲げています。風
通しをよくして、誰でも来られるようにしようと。
あ、そうそう、皆さんも興味があったら、来月来ていただくこともできるんです。というふうに、この3-12

街に関わろうと思っている方がゆるやかに連帯できる場っていうのを生み出していけたらなと。この写
真なんてどうですか。なんか UFO 呼ぶみたいな座席の配置でしょ。まあ UFO は来ないんですけど、
大体、みんなでざっと自己紹介して「最近こんなことあった」「自分が今困っていること」「こんなこと始めようと思っている」とそれぞれの近況をちゃんと話す場っていうのを開いています。
杭瀬では子ども食堂的なことや、つまみ食いラリーのような商店街販促的なこともやってきました。これまでの商店街振興ってイベントばっかりやっていたんですけど、それだけじゃあかんやろというので「まちなか再生計画」というプランを、県と市のサポートを受けながら作るお手伝いをしました。5 年計画でこんな事業やってくよとか、目標とするゴールなんかを設定して、こんな街になったらいいね、みたいな話をさっきのクラブのメンバーと話し合いながらプランニングしました。
街には新たに「シェアアトリエバンビ」といって、空いているビルにアーティストのコワーキングス
ペースみたいな感じの施設ができたり、20 代前半の若い 2 人がこの街で挑戦したいというので、コミュ
ニティスペースをオープンしたりっていうのが 2019
年で、3 年ぐらい前になります。さらにこの若者に影響を受けて、市場の総菜屋さんが「俺、YouTuber
やりたかってん」って、突然「杭瀬チャンネル」という YouTube チャンネルを立ち上げたり、すごいんです。登録者数もかなりいてよく見られているので、ぜひ検索してみてください。
これまでは、こうした地元の動きに対して僕はコンサルタントして関わっていたんです。でもやっているうちに、「若狭さんもそろそろ店、借りへんか」とか言われ出して。「いや僕、別に店やるつもりで
こんなことやっているわけじゃなくて」って話をしたんですけど。この市場には写真のように年末はすごい人出があるんです。若狭さんだったら安く貸す、
家賃 3 万円やゆうので、それやったら借りられるな、と妻とも相談しました。大型バイクを買ったと思って、100 万ずつ出そうとかゆうてね。僕も妻も会社勤めなんですが、それこそ皆さんもそうかもしれま
せんが、普段、ブルシットジョブにまみれると、生きている実感が湧かないじゃないですか。夜遅くま
3-13

3-14

で働き、うつになるようなことじゃ駄目だと、われわれは何だか分からないけど 100 万ずつ出して、取りあえず自分らで改装して、2019 年の秋に店をオープンしたんです。
それが市場の中の「好吃食堂」っていうお店なんですが、この店の売りは、市場の中で材料を仕入れたり、何か市場のものを買ってきて、通りに面した椅子で食べてもらえるみたいな仕組みで、オープン
して 3 カ月ぐらいで『SAVVY』という情報誌で紹介されたんです。『SAVVY』でまさか杭瀬の市場が紹介されるなんて想像もしませんよね。街とつながったこういう店を面白がってくれて。僕らが営業していない時間には akippa のような感じで、いわゆるシェアキッチンとしても貸し出しています。
こうした自分の体験を杭瀬の地主さんの集まる会で紹介しました。そして不遜にも「皆さん、まだま
だあと 5 年ぐらいはお元気やと思うので、相続まで使う予定のない空き地とか空き店舗があったら、杭瀬アクションクラブに預けてくれませんか」って話をしたんです。そうすると何人かが少し反応してくれて、中には仏のような地主さんも現れるんです。例えば一つはこの写真は材木屋さんで、角地のめちゃくちゃええ場所を倉庫として使っていたんです。「昔ここはだんご屋に貸したことがあったけれ
ど、すぐつぶれてもうてん。店やってもすぐつぶれるしな」と今井さんというオーナーが話してくれました。それで「ここに街の人が喜ぶようなお店ができたら、多分、今井さんの銅像建ちますよ」とか訳の分からんことささやいて、掃除してもらったんです。それで「何の店がええんかな」と。
実はアクションクラブでは集まるたびに「あの店なくなったな」とか「次はこんな店が欲しいな」と話しているので、その頃はパン屋がなくなったことが話題になっていました。じゃあ、と「そのまま。」というめちゃくちゃいきのいい若い女性たちでやっているパン屋さんに出店してもらい、今ではすっか
り地域の人気店になっているんです。今井さんもめっちゃ喜んでくれています。こんなふうに杭瀬にお店をちょっとずつ増やすようなことをしていたんです。
ただそんな最中に市場で火事が起こってしまったんです。お一人が亡くなり、さっきの若い子たちが3-15

はじめたコミュニティスペースも含めて燃えてしまいました。その後、この市場のメンバーや街の人らと一緒に、復興に向けて一生懸命がれきの処理をみんなでしていたら、これもけがの功名というか、街の結束がどんどん高まっていって、さっきのコミュ
ニティスペースの跡を再建する話になりました。
ところで、僕、コミュニティスペースって言葉が死ぬほど嫌いで、できれば僕はお世話になりたくな
いと思っているんです。
「あいつコミュニティ欲しがってる」とか思われたら嫌じゃないですか。居場
所ないやつみたいじゃないですか。なので次は何しようかなと思っていたら、たまたま知り合いの本屋さんが以前から私に「市場で本屋さんしたいねん」って言っていたのを思い出して。さらにさっきの今井さんにも相談したら、材木店なんで、古い材木ならあげられる」と、木をいっぱいくれたんです。コロナ禍で時間もあるし木もあるし、本屋さんはまだやるともいっていないけど、ひとまず本箱を作ろうかと、50 人ぐらいが集まって 70 個の本箱を作ったんです。思わずこんな「ザ・まちづくり」みたいな写
真撮ってしまったんですけど。
あとは試しに好吃食堂のカウンターに自分が持っている本を並べてみたら、買い物客が本を見ていってくれるんです。本は世代越えて愛されるもんなん
やなっていうのが分かって。「だからもうこれ市場
でやったらいけるで。本棚もできたし、本、並べてみて」ってみつづみ書房という古本屋さんに並べてもらって、いつの間にか「二号店」っていう古本屋を 2021 年 3 月にオープンしました。
「二号店」って店名は、古本屋の店主・三皷由希子
さんが命名しました。古本屋さんってお店は小さい
けど、在庫はたくさん持っているんです。でもそれを並べるような店舗を単独で借りるのは厳しい。だから複数の古本屋が二号店をシェアするっていうコンセプトを持ち込んでくれました。ただ、お店はできても本を売る店番がいない。東京では無人の古本屋もあるそうですが、無人だといい本は置けない。
そこで、この店を街の人にとっての二号店としても使えたらいいなと仕組みを考えました。本箱を一緒に作った人たちに声をかけたら、「私らで店番しようか」と店先に書いた大きなカレンダーに自分が入れる日を書き出してくれたんです。お店にはロッ
3-16

3-17

キングチェアがあって、それに座って店番をするので、メンバーを「ロッキンチェアーズ」と呼んでいます。そういうやり方で順番に店を開くというのが2021 年の 3 月に始まって、22 年の 2 月までは途切れることなくずっと店番が埋まっているんです。メ
ンバーには、売れた本のその日の売り上げの 20 パー
セントが入るんです。「家で子どもと 2 人きりでいたら、しばいてしまいそうになるから」という子連
れのお母さんや、「コワーキングスペースでお金払っていたけど、ここなら座ってゆっくり仕事できる」というイラストレーターなどのメンバーにめぐまれて、お店を街の人で回すというアクロバティックな実験をしています。MeetsRegionals という雑誌でも紹介してくれました。
さらに街の仲間と一緒に屋台をつくって、空き店
舗の前に屋台を出すようなイベントや、二号店の軒
先で野菜を売りに来たり、市内の服屋が出張販売したり、市場にかかわる人が増えてきました。
きょうはこの会場にも代表が来られていますけど「尼崎家守舎」という一般社団法人も昨年設立され、先ほどの仏のような地主さんたちが「それやったらうちの物件使ってもらってええよ」と空き家の活用
もすすみはじめました。既に 1 軒の長屋に入居者が決まり、現在は 2 軒目に着手しています。「階段作る日」というワークショップでは空き家のリノベーションや工事自体にもかかわりながら家が再生する過程も含めて楽しんでおられます。実は２軒目の入居希望者は１軒目のワークショップに参加した人が「僕も住んでみたい」って次につながる、といういい循環が生まれています。
今日のテーマの「私を開く」ですが、私はもともとコンサルで公園や広場、図書館などの公共空間を活用する仕事にずっとかかわってきましたが、結局、自分で店借りて事業をする方がなんでも早かった。
効果もすぐに分かるし、ある程度何でもできる。そういうマインドが地域全体に高まってきたら、次は公共空間の今までとは違う使い方にチャレンジができるようになる。
さっきの新しくできたパン屋の裏に荒廃した公園があったんです。いけてるパンを買った人はみんな、公園で食べてインスタに上げるんですが、撮る公園がこの写真のような状態はさすがにやばいやろと、
3-18

3-19

さっきのシェアアトリエのアーティストや地元の協議会で話し合って、公園の図面を書き出したんです。
公園の目の前の壁に、こんな絵をミューラルアート
として描いたらええんちゃう、この壁、誰の壁や。
これ、今井さんとこのビルやん。そしたら大丈夫。
今井さんに「描いていい？」と聞くと、「もう何でもええよ」と笑いながら承諾してくれました。
そして壁だけでなく公園にもこのモチーフを広げようと、地元協議会と尼崎市で話し合い、新しい公園管理のあり方を探っています。使われてなかった
砂場も土をほじくり返して、芝生化したり、遊具もペイントしたり。ていうような感じで、公でできなかったことを民でやっていたら、民でやっているノ
ウハウとか、そこで集まる仲間が今度はもう一度、公に戻って、それを推進する力になるなっていうよ
うなことを最近は感じています。

3-20

3-4 「“ わたし ” の楽しみを開く」
森谷 寿、泉 飛狼（三和市場）
森谷

こんにちは。阪神尼崎駅から出屋敷の間にでもらったんです。

ある三和市場っていう所で肉屋をやっている森谷です。三和市場っていうのは、昔、阪神間の台所って

田口清隆監督作品

いわれて、結構、人通りも多かったんですけれども、「大怪獣ガサキングα 三和市場に現わる」を上映。

阪神淡路大震災から空き店舗が増えてきまして、いhttps://www.youtube.com/watch?v=8Z5BK8nE9Mo

ろいろ、先ほど、若狭先生なんかも入ってもらって、食のイベントとかそういうもので市場を何とかしよこういう人が来て、そのスタッフの手伝いの子とうというふうにして頑張っていたんですけれども、 かも来ると、関西在住の子たちは、1 人、芸大の講師、
それで何とかするよりも廃業者のほうが多くなっ

助手もやっている子なんですけども。関西では僕ら、て、できることがもうなくなってきて、もう最後の仕事がないんやと。できたら、市場でこういうイベ

最後でもう自分の好きなことしようっていうので、 ントするっていうんやったら、空き店舗を何とか自分でできること、怪獣っていうものをテーマにし使ってそこにスタジオつくりたいっていうので、スて遊び場にしようかっていうのでイベントをしたとタジオつくるのが夢やっていうので、空き店舗の 2

ころ、結構、人が来てくれたんで。まだその当時は階に住みだして、こういうことをするときのスタジ

もうそのコンテンツが消滅するかっていうぐらいのオを自分らでつくって、そこで特撮映画を作ったりときやったんですけれども、結構、人が集まってくしました。一番、大きい収入は東京、出稼ぎに行っれたので、日本中にこういうファンが結構、延べでたりするんですけども。関西でこういう人らがもっすると多いん違うかっていうので、そういう人らのと自分らの仕事を生み出せるようにしようというの

寄りどころに市場がなればいいかなっていうので、 で、今、入りこんでくれていると。どんどんそうい
イベントを続けました。その中でいろいろ怪獣映画

う人が来るので、こういう部分に特化して何かできとかそういったものに関係している人らに直接電話ればいいかなって。イベントをして、いろいろタレをかけてイベントなんかに参加してもらったりしてントさんを呼んで、サイン会したり何かして、収入

いまして、いろんな人が来て、その中、こういう人を上げたりするんですけども。そっちの場合はむしらが来てくれた面白いことができるんちがうかってろ遊びに来ているお客さんが次の回になると、自分いうので、イベントももっと熱を入れてしようってでトークをしたりとか。ここにいてる泉さんなんかいうふうになったんですけども、最初はもう何も訳もお客さんで来とって、今、うちのスタッフになっも分からずにやっていますから、版権とかそういうて、着ぐるみがあるときは大概、横について一緒にもの関係なしにもう、好きなことやったんです。1

回っとんです。面白がって来てくれる人がスタッフ年ぐらいたってから、それじゃいかんなっていうのになっていくっていうのと。そのうち、その中で店で、版権をちゃんと守るようにしようっていう、こを開けていって、一緒に仲間になって町おこしってれ、今はもう円谷プロであろうが、東宝であろうがいうか、市場おこしなんですけど。というふうな感

頑張ってくださいっていうふうに言ってもらえるよ

じでこれが今現在の着ぐるみ。これ、着ぐるみでき

うにはなったんですけども。そういうふうになると、 て一番最初に使わしてもらったのがジャスティン・
業者っていうか、そういうフィギュアとか作っていビーバーとの共演やったかな。それも DVD 持ってる人たちも来てくれるようになるんです。来てくれきていたんですけど。CM に使っていて、これもたゲストの人で、平成のゴジラシリーズなどの怪獣

ちょっと開かないんですけど。でも何に使うっていのデザインしている人らに先生がいているんですけ

うのなしで、着ぐるみが来たときに、ギーグピクチュ

ども、その人に駄目もとで市場の怪獣作ってもらう

アズっていう会社から連絡があって、着ぐるみ使わことができひんかっていう頼んだところ、二つ返事

してくれへんかっていって来たんですけども。何の3-21

コマーシャルかも聞かずに OK したら、東京で撮影撮影地にされて。シャッターがつながっているシー

でするん、交通費だけ出すっていうので行ったら、 ンが撮りたいみたいで、なかなか廃虚感があるとこ
ジャスティン・ビーバーやった。僕ら、2 日間、行っじゃないと駄目みたいなんです。

とったかな。撮影して。あと町おこしでできた怪獣
やから、他の市は市場だと思っている。市場でも撮っ

森谷

その人ら、面白がってくれているみたいでてくれたんですけども、市場の一緒、このライブハ

10 月にもテレビ朝日かな、来るっていうのと。サンウスの子たちもすごい出てくれたりしています。な

テレビでも既に 2 回、テレビシリーズ撮りに来たん

ので、みんなでそういうふうにして、盛り上がってですけども。今年も来るよ、言ってくれているんで。

いけたら面白いなっていうのが、面白い感じには進

そういう人らの集まってくれる場所にはなっている

んでいると思うんです。

んですけども、なかなか、集客のほうにはまだつな

この 2 年ぐらいがコロナで残念なことになっていがってない。

たんですけど、本来なら、4 年前、3 年前でちょっと盛り上がっていって、今度、映画を撮って、それ

泉

人の流れをつくろうとしているんですけど、を劇場で流そうっていう話もいっていたんですけど

なかなかこれが難しくて。

も、それはこの 2 年ぐらいコロナでイベント関係、
全部、中止になっちゃって。あれでちょっと今、失森谷

思っていることと、実際できなあかんこと

速した中、もう一度、盛り上げようっていうことでとはなかなかうまいことつながってないかな。でも今年からもう一回、いろいろイベント始めていると作り手が面白いと思ってくれているところを伸ばしころなんです。市場のさっき見てもらったら分かるていくと、またがまんしていると、また開けてくる

ように廃虚としての面白さみたいなのがあるんで、 ん違うかなと思うんですけど。だから、自分らが結構、それは面白いと思ってくれている人がよく撮

どっちの道を選ぶかっていうときには、これってこ

影とかに来てくれまして、今も NHK の 8 月の番組とを考えずに面白いなと思うほうを選んでいこうかの撮影、ずっとうち、来てくれてまして、タイトル

なと常に思っています。本当はいろんな人のインタは言ったらダメなんですかね。それは俳優とかはビューがあって、タレントさんとか、お客さん、テ言ったら駄目なんですよね。

レビに出ていた人なんかも、いったん、うちの市場に来ると、やっぱり何か手伝ってやろうという気に

泉

一応、まだ。公開はまだされていない。

なるみたいで、その人らが盛り上げてくれるみたいなんです。『ジュウレンジャー』っていう、アメリ

森谷

月曜から木曜まで月、火、水、木と。

カで人気の『パワーレンジャー』の元になっている
戦隊ものの 3 人がうち来てくれているんですけども、

泉

一応、告知は駄目ですって言われている。

その 3 人がよく海外でもイベントに行くんですけども、うちで撮ったさっきのような、イベントのたび

森谷

2 カ月、この水曜日にまた明後日、『バクマに撮るんです。お客さんと一緒に毎日撮って、それン。』とか、『モテキ』の監督が市場で撮影することをその日のうちに見る映画っていうのを作っているになっています。

んですけども、それを持って行って、日本でこういうふうなことでやっているっていうのは、海外でも泉

本当の僕ら、来月から新しく店を開こうとお客さまに見せてくれているみたいなんです。だかしているお店をそこで撮影してくれへんかっていう

らこれをもうちょっと伸ばすことができれば、インて。聖地みたいになるからって言っていたんですけ

バウンドにもつながるかなと思うんですけど。イン

ども、監督がそこにいて、これは駄目だっていうこ

バウンドにしても、いろんな市場で何が売れるかっとで逆にシャッター街がつながっていて、何もないていっても、ちょっと。廃虚ですから。

所、こん中の 1 軒を開きたいっていって、違うとこ、
3-22

泉

何とか今、廃虚を脱却しようとするんです

けども、逆にその廃虚感がよくて、来る人らなんです。だから、どっちもどっちで、あんまり開けていくと、今度、そういう人らが来なくなっちゃうっていう。
森谷

市場を何とかしていこうって、お客さん来てもらうことも大事やけども、市場の中で出店してもらうっていうのも大事なので。そのロケーションを面白がって来てくれるライブハウスの子なんか
は、遊びに来たときはちょうど大雨の日で、市場の通路に雨漏りがするんです。その雨漏りして、ジャー
ジャー、水、漏っているの見て、「この市場、面白いですね」っていうので、出てくれるようになった。
その子らもうちの市場で今、2 店、店やっているんですけども。野田阪神のほうとか野田にも 2 軒もで
きたんかな。新しい店ができましたっていうふうに言っているんですけども、彼らには、うちの市場で骨は埋めんなと、稼ぐのとノウハウができたら、出ていって、そこで稼いでくれって、うちの市場を足場にしてくれって、死ぬのは僕らだけでええって。
そういうふうな感じで若い子をうまいこと回して、その子らがまた出ていった後にまたそういった子が来て、そこで何とかやってくれたらいいかなっていうふうに思っています。それがその仲間、集まって、何とか市場がもうちょっと建て替えることができた
りとか、別の方向に向かうことができたらいいかなと。このコンテンツを生かして何とかしたいなって。
今、うちの商店街は 2 駅の間につながってあるんですけども、客の取り合いみたいな感じになっているんで、そうではなくて、ここを目当てに来てくれ
る市場っていうふうにしたいなって思います。ここ行ったら、怪獣のもんがあるでとか。変なものがあるでというふうに思ってくれたお客さんが、その混沌としたものを楽しみにしてくれる市場になったらええなって。そういう今、ことで考えています。大体、そういう感じで。

3-23

4.

ディスカッション

パネリスト ：柿本 雅淳（akippa ㈱ ）、吉田 哲（大阪工業大学）：若狭 健作（㈱地域環境計画研究所）、森谷 寿、泉 飛狼（三和市場）
進行役：笹尾 和宏（京都大学）、上岡 文子（DAN 計画研究所）－まずそもそもの取組の動機をセミナーが始まる

森谷

前に皆さんに考えていただいております。

ので、ただ 54 店舗、全部、地主は 1 人なんです。

「わたしの場を開く」ときに、社会課題や地域課題だから地主でもめることはまずなくて、何年か前にへの意識やパブリックマインドが動機になっている

若狭先生に入ってもらって、市場を何とかしようとのではという推測や金銭的なメリットは思いつくのするときに空き店舗を集めようかっていうふうなこ

ですが、それ以外で何があるのか伺いたいと思いまとなって。それの流れでショップの運営だけでも残す。

ればなっていうので、空いている所を普通の生鮮三三和市場は元からもう空き店舗の市場です

品を持ってくるんではなくて、サブカルに特化した
柿本 akippa では、個人の方が土地を開こうと思ものでできたらいいなっていうのやっています。通う理由として四つ書いておりまして、この四つの中

りはもう途絶えた市場ですので、そういうふうに生でまず漠然と、もったいないっていう思いを持って物を置くんではなくて、腐らないものを売る。だか

おられる方がほとんどです。もったいないっていう

らそれが音楽、歌であったり、園芸であったり、怪ふうに思っておられて、そこからお金っていくので獣であったり。売り台に並んでいるのは別に食べ物はなくて、困っている人を助けたいって、こういうではなくてもいいんちがうかっていう発想です。みところの思いが結構、強くあるなというふうに感じ

んなには、こういう市場やから家賃は安いよって、ています。合わせて、そこに社会課題があって、解地主からも敷金、権利金っていうそういったもの一決することに寄与できるっていう話が加わってきた切なしで、本当の土地代だけで借りています。雨漏

ら、非常に話は進みやすくなるので、もったいないっ

りしているところとかは、自分で何とかせいよってていう思いがあって、困っている人が目の前にいて、 いうんでやっている。家賃は安いです。あとロケー
想像ができて、それが社会課題につながっている。 ションや空き店舗も、そういう暗い所を面白いなと解決につながっている。ちょっとお金もらえるって思う店をやる気があるんやったら、面白いと思える

なったら、進むというそんなイメージです。

子らが来てくれたら、そこにそういうお客さんらも来てくれて、面白いんではないかというふうに思っています。サブカルに特化することで、商店街とは違う客を目当てに来てくれるお客さんがいてるん違
うかなって。そういうお店を増やしていきたいなというので年に 2 回、大きなイベントをして、タレン
トさんを呼んだり、そういう映画の製作に関わっている人らに来てもらってイベントをしています。
僕らみんな、遊ぶのは好きですけど商売が下手な
んで、何とかこれを根付けるようにしたいなとは思うんで、コロナが開けたことでこれからまたもう一回、していくようにしようかって。集まってくれた
人らで 10 分ぐらいの短編映画ではなくて、1 時間半
4-1

ぐらいの映画を撮れたらええなっていうふうに、今、皆で言うています。ここにいてくれる子も泉さんなんかもネット小説書いたりしているんで、話を書いてもらったりっていうふうなことで、結構いろんな人が集まっているんで、面白いことはできるんちがうんかなとは思っています。
その他、だまされて来ている人。面白いことだか
らおいでよって、ここでやりいやって言うて、「うん、やるか」っていって、その気なって来てくれる人。
そういう人が来んと、市場は面白くならないなと思うんです。だからだまされてるうちに何とかなった

吉田らええかなって。大体、市場はそんな感じです。

すが、最初の写真で見せましたように高齢者が道でいろいろ書いているうちに汚くなったんで

本当に座りこんでいるとかっていうのを見掛けてい泉

僕もだまされて連れてこられた口なんで。 る人たちがいるんです。これ何とかしたい。何とか映画撮るか、シナリオ書いてよとか言われて、いいしませんかっていう話を最初の 2015 年現地に行っ

やんそれ、とかいう感じで連れてこられて、そのまたときもしたんですが、2018 年にかなりの回数、まいつの間にかスタッフになっていたんです。何かいろんな所行って、お話ししました。それを聞いて、の催しものでガサキングが着ぐるみとして呼ばれてそれ助けたいなと単純に思ってくれた人が半分ぐらいったときに、なぜか僕がずっと横についていたん

いだと思います。そんなベンチ、行政がやるやんっで、知っている人に「いつも横にいる人」って言わて思われる方も大半で、いい試みねっていって、言っれるんです。尼崎の商店街歩いていても。そんな感てはくれるんだけども、だけど、うちではできひん

じでいつの間にかスタッフになっています。

よっていう人のほうがほとんどで、9 割方そんな人たちで。いいですね、は多いんですが、そっから先

森谷

ガサキング、尼崎からアマを抜いてガサとがなかなかでした。ただ、決まるときはものすごいいう感じで、作家の人が考えてくれた名前で、尼崎早いんです。それ、ええからうちでやろうっていうというのが本来の名前。行政の人が結構、面白がっ

ような、そんなことあるんかなというのが積み重てくれて、後ろで支えてくれたので何かできたみた

なって、この 50 カ所近くだと思います。もう一つ、いなところ。表にはデザイナーが書いたイラストを

そういうのを地域でやるんやったら、それは私がや

絵はがきにして売って、その売り上げで饅頭作ってらなあかんなっていう人たちもおられます。そうい

売って、その売り上げでフィギュアを作って、そのうこと、私の目の届く範囲やったらやらないかん、フィギュアの売り上げで作りましたっていうふうにと。それはお店をやってられる人だったり、商店街して。本当にそういうにしたら、できているんですの理事長さんであったり、地域の地主さんであった

けども、市場を最初にどうしてええんかっていうとりなんですが、それが私の役どころやと考えてられ

きに行政の人、その中に先生もいているんですけど、 る方が 3 割方いると思います。この数字はええかげ
そういう人らが面白がって、まだ何にもなくて僕がんですけれども。残り 2 割の中で、あれ見たらええ

いうてるときに支えてくれとったんで、できたことと思った、とか、行き帰りにそこで子どもが座ってであります。

いるのを見てとか、宿題、朝、学校行く前、やっているのを見て、うちでもやってほしいとか。住宅街の個人宅の軒先のベンチというのはありそうでない
ので、実際あんまりないんです。私、世界の街歩き、
NHK でやっているやつ、意地悪く見ているんですが、商店街のあるようなところ、市街地の真ん中にはベ4-2

ンチ、たくさん出てくるんですけど、住宅街の住宅

べって、ついでに本売れたらうれしいなとか。あとの前に座っていってどうぞ、みたいなベンチ、意外

は本、ガチ勢ですよね。成功した定年退職後のイメーとないんじゃないかなと。今はもしかしたら 911 のジってほぼ古本屋でしょ、みんな。でも本屋、そんテロ以降、ヨーロッパでは減っているという話も聞

な甘いもんちゃうでっていうのを感じてもらえる店

くのでそれでないのかもしれませんが。

でもあります。

こういうおうちの前によその人、座っていってく

ロッキンチェアーズの気持ちも大切ですけど、きょださいっていうのが、たくさんないと高齢者の外出

う皆さんと一緒に考えたいのは、今井材木店の今井には意味なくて、目的地となるようなところに 1 カさんの動機なんです。その存在は本当に大きくて、所だけ置いてあってもそこにたどり着けないし、商

今まで普通に代々続く材木店をやってきた彼がなぜ店街とか駅行くまでのどっかに何カ所かあったらう

自分の場所を開いたのかを探りたいです。

れしいなっていうベンチが実際には、案外ないん

実はきょうの午前も今井さんと一緒に杭瀬スプー

じゃないかなと思っています。これは僕も調べたわ

ンクラブっていうクラブを立ち上げて、木のスプー

けじゃないので、違うよっていう人は教えてほしいンを公園で作っていたんです。最近は材木店も徐々なと思います。最後に地域の団体がやっているから、 に開き始めて、店先で木のかけらを子どもに工作用
それやったらうちもやってあげるわっていうようなとして持って帰らせてるんです。喜んで持って帰っ感じで、そういう方もおられて、あれは信用できるた子どもが今度は作った作品を「おっちゃん、これ

ところやから、とか。akippa の柿本さんが、言ってできた」って見せに来る。その話を全部、めっちゃおられたように、それならうちもやろうかみたいな

嬉しそうに僕にしてくれるんですよ。もともとそう話で始まる例もあると聞きます。なので、その四ついう気質の人なのに、なぜ今までそれをせんかったで 100 かなというような感じです。

んっていうのが謎で。
それは「私を開く」ためのきっかけがあまりにもなさ過ぎたんではないかと思うんです。僕は職業柄、そういう「開く人」をたくさん見ているから、この人は絶対にこっち側（開く側）に引きずり出さなあ
かんと思っていて。
先日「今井さんって本当、ノーって言いませんよね」って話したら、「僕はノーは言わへんけど、イ
エスともゆうてないで」と笑うんですよ。でも、この感覚が大切で、地域のためとか、パブリックマインドやって言う動機は、本人も照れて言わないと思若狭 僕は二号店のメンバーが、ロッキンチェアー

うんですよ。「しゃあないな」ってまちに何かをすズになってみようと思った理由をグラフにしましる行動が、実は私を開く理由なんかなって。

た。視点としてはこの人たちは物件オーナーではないし、所有者ではないので、プレーヤーとしてああいう場所を開くっていうことの理由で、50 パーセン
トで一番、多いと思っているのが、「なんか面白そう」やと思うんです。あそこに座っていたら何かが起きるかもしらんと思っているのかなと。その他は人それぞれだと思うんですけど、「さみしい」だとか、あとは「人を招いて会いたい」だとか。みんな、家には人招けないけど、私、きょう店番しているか
らおいでよっていったら、そこでぺちゃくちゃしゃ
4-3

－ありがとうございました。今井さんのようなキーんになってくるんかなっていう感じです。ほとんど

マンをどう見つけられていてどうはたらきかけられだまされていますけど。

ているか、お考えがあれば伺えますか。
若狭吉田

森谷さんは図式でいうと、所有者ではない

実はこれ、最初にベンチ置いてくれた方、 けれども、三和市場共同組合の理事として市場を預

今井さんっていうんです。冗談のような偶然か、とかっているから、所有者に類するものですよね。

も思ったんですが。
当初、西京区のほうで高齢者の居場所のサロンを

森谷

本業は肉屋さんですから。

若狭

なんできょう肉屋って一言も言わへんかな

調べようかっていうときに京都市の百人委員会っていう、市長が肝いりで始めた会に出ている退職後の高齢の男性っていう元気な人たちがいて、この人は、 と思って。何屋か皆分かってないですよ。
自分の住んでいる場所のまちづくりではなくて、よ
そに出掛けて行ってまちづくりをする高齢者だった

森谷んです。これは結構、僕、面白いなと思って研究もすから。本業のほうは、もうほとんど動いてなくて。

しましたが、その人と先に知り合いになったんで県の指定業者なので、尼崎病院であるとか、そういす。西京区の桂のほうで。その人が伏見でまちづく

う所に納品したりしているんで、何とかやっていけ

市場内で肉屋さんを開いているのが本業でりやるから、来いって言って、行きますって言って。 ているので。市場だけで食っていけるかっていった
呼ばれたら割とすぐついていくので、行った先でまら、まず駄目なんで、店のことは書いていません。

ちづくり関わり始めたら、そこの住人やと思っていたら、どうもそうじゃない。伏見でもまちづくりや柿本

るようになったのはなんで、とその高齢者に尋ねる

個人ではそこまで思い浮かんでないです。そこはもと、、生まれたとこやし、手伝いたい。その人は精しかしたら、akippa で取り組む中でもう一つ、ス

華町から来てはるんです。この人はいろんなとこ出

ムーズに取り組める施策になるのかなと思っていま掛けるので、誰に頼んだらやってくれそうっていうして。吉田先生おっしゃられていたように「その地土地勘を持ってはったんです。まずその人がすがり域、面倒見ているのは、わしや」みたいな人を見つついたというか、頼んだら、やってくれそうな方とけて、その人がやると。そういう少し、町みたいな、いうのが今井さんだったんです。僕が大学の研究者

ちっさな単位でうまく進めるっていうのはあるのかとしてそこに行ったら、その人見つけるのも大変ななと思いました。法人っていう単位でいくと、今井

んですけれども、それを知っている人たちを、知っさんみたいな立ち位置の人はいまして、例えば管理ていたわけです。一昔前テレビであった、数珠つな会社さんとか不動産会社さんの集まりがあると思う

ぎです、誰かの知り合いで、あそこやったらいけそんですけれども、結構いろんな組織をつくっていまう。打率 3 割ぐらいでベンチ置かしてもらっている

して、その組織の中で、これやろうかみたいな形で、んですが。これ、僕だけで探したら、1 割いかない

声上げて進めていくようなことが多いので、その組んです。3 割の高い確率いったのは、割とそれを知っ織の中で akippa というのを一つの不動産会社さんている人を知ったから、みたいな感じかなと思いまが導入をして、その人が、わっと広げていってくれす。

る、みたいな、そういうケースはございます。

泉―そのような組織にどうアプローチされています

うちの三和市場のキーマンとなる今井さん

的な人、これはもう森谷さんなんで。若い子が集まっakippa でいう今井さんの立ち位置の人は、か。

てきて、若い子の夢を聞いてあげて、それやったら
うちの市場でお店をやったらっていうことで、開け柿本たりしている子もいているんで。キーマンは森谷さ

スもありまして。結構、おっきな組織だったら何と4-4

そこの組織を見つけるのがまず難しいケーか協会っていうふうに出ているので分かりやすいん

先でこんなふうにこんなデザインでやったらええん

ですけども、出てないような組織は、それはもう聞

やってそれぞれで思った人たちが、それぞれの立場

くしかない形です。誰か紹介してくれませんかってで楽しみ始めて。鵜飼いの鵜じゃないですけど、ひ話をしている中で、今こういう集まりで勉強会しても切れてしまって、みんなが好きなように作り始めいるから、そこで話、しようかみたいな形で、コミュて。その人たちはそのやり方を自分なりに好きに説

ニケーション取って、紹介みたいな話をしていくと、 明しているんです。だから、東京から視察に来られちょっとずつ出てくる。そんな感じです。法人であた方が、地場のコミュニティが、、住宅街のそうい

れば、やはり困り事がそれぞれの業種によって違ううコミュニティがまだ残っているのに一番びっくりんですけども、その管理会社さんであれば、月極駐されていて、説明もみんな、しゃべりだして止まら

車場が空いている。契約が決まっていないので、困っないっていう。それぞれがしゃべりだして止まらなていますと。空いてしまっていて困ってますっていい。収拾つかないっていう、そういうツールになっ

うところに関して純粋に切りこんでいく形です。

たから広がったのかな、みたいな気がしています。

吉田

若狭

ポテンシャルがあった方を私が直接最初か

僕のきっかけは先ほどちょっとお話しした

ら知っていたわけじゃなくて。生命力強い高齢者と地主の会に行って、だまされたと思って物件預けろ

知り合ったんです。おもろいおっさんやなって。会とかっていう。でもそれいう機会って、実はあんま社を退職してから、こんなことできるんやっていう

りないし、あとは言わないですよね、誰もそんなこ

くらい、その人たちがまちづくりでいっぱいいろんと。でも言ってみたら、その投網に引っ掛かる人がなところに出掛けてられたので。そこでキーマンと何人かいるんやなと思って。それまでは、協力的な思っているのは、僕、その人やと思うんです。その地主さんがいること自体知らなかったし、彼らもそ

人が、先ほどの今井さんにつなげない限り、そこかんな街の動きがあることを知らなかった。そういうら先、広がらなかったんで。なので、ありがたかっ思いが出会った時に街が動くのを実感しています。

たのは、思いつきで、あそこ行こうって言ってくれ

地主さん自身とても賢い方なので、動機はパブリッ

たそのアクションがないと、はじまってなかったで

クマインドでもないし、お金でもない気がするんですね。

す。お金の話したら「無粋や」って怒られそうだし、その次に、そのときにもう一つ広がったのはなん

パブリックマインドに訴えても「めんどくさい」とでかっていうと、ああいうベンチ作るときは、カッ言われそうな感じがして。

コ良いものをつくりたいなと思って、また進め方は多分、仏の地主さんたちは地域経営みたいなこと

いろいろ埼玉県の戸田とかで勉強したりもして、こを考えているんやなと。いっぱい遊休物件を抱える

んなふうにやったらいいっていうのを、聞いて勉強

うちに、このままだと危ないと感じていて、自分のして、こんなふうにやりませんかとも言ったんです

資産価値を冷静に考えたときに、今は投資的なこと

けども、、、例えば、雨にかかったらベンチすぐ傷が求められるという潮目を読んでおられるんだろう

むので、商店街で三条、四条でやったときはアーなと。今井さんも多分そういうこと考えているのか

ケードのある所で、なおかつ夜、店内にしまうっても。なぜ物件を開こうと思ったのかは、あまり聞いしてたんです。深草でも夜間には家にしまうとかをたことないですね。でも酔っぱらうといつも僕の肩できるかなと思ったけど、そのやり方を押し通したを抱いて、「人生でこれまで 3 回ほど大切な人とのら、進まなかったというか。それをせずに、で、ベ出会いがあった。若狭さんもその 1 人やで」って言ンチを置くことを意気に思った自治会の役員さんたうのでそれなりのインパクトがあったんかもしれま

ちが、やるわって、自分たちで作るしって言い始めせん。

たら広がったというか。そのときこんなデザインのベンチ決めうちで作りましょうって言ったら、あん
なに広がらなかった。わたしの手から離れて、その4-5

－地主の方が地域経営も考えられて開いていく可

ごいお金持ちであったり、政治家であったりするわ能性もあると考えはじめたタイミングに若狭さんがけじゃないんだけど、そういう名士っていう言葉が現れて背中を押して動き出したということですか。

まだ生きているんだなって僕、思ったんです。桂のほうでベンチの話とは違う、古い本陣を残してまち

若狭タイミングあるかもしれませんね。その意に開いた図書館、ライブラリーにしようかっていう味だと、柿本さんに聞きたいのは、個人の方に「こ仕事にも関わっているんですけど。そこも地域の人

こなら一月これくらい儲かりますよ」とかって話しに本置いたら来てくれるかなとか。150 年からする

たら、「そんなんお金ちゃうねん私は」とかいうて、 本陣のご当主なんですけど、やっぱり、その人もうそれが逆にアレルギーになる人っていますか。

ちベンチ置くわっていう早いんです。だから本当にノーブルオブリージュていう言葉が生きている人た

柿本ダイレクトにアレルギーが出ているってい

ちって、小さい範囲でいるんだなって、そういうとう感じはないんですけども、最初、お金で個人の方ころかなって思ったりします。今井さんのお話を聞を引っ張っていこうって思った時期はありまして、 いてそう思います。
このエリアだと、めちゃくちゃもうかりますと、これぐらいいくと思いますよっていうふうに引っ張っ柿本

たこともあったんです。それで、やりましょうっかっは即決されるっていうとこはすごく同じだなと思い吉田先生の話を聞きまして、決められる方てやってくれている人もいたんですけど、なかなか、 ました。違うところというと、開かれる範囲はちょっそのまま続けてくれなかったりしまして、それはもと違うのかなと思いまして。おっしゃられている中しかしたらお金お金って期待値を間違って調整をしで開く範囲は知っている人というか、近い方々がてしまったっていうのはあるかもしれないんですけ

多いっておっしゃられていたと思うんですけども、ど。あえてそれはお金だろうと思って接し過ぎたの

akippa は知った方以外もインターネットで、会員はかなと思いまして、実はそうじゃなかったと。ただ会員なんですけども、そこの開かれ方は結構、違う

困っている人がいたら、助けたいっていう純粋な思

かなと思いまして。その開かれ方によってやるやらいのが強かったんだなと。

ない、結構、決められる方が多くて、akippa で導入進めるときも全然、知らん人は嫌だというような若狭戦法としては最初はパブリックマインドにことが言われることがあって、新サービスという形訴えて、でもちゃんとお金の部分も担保しているよ、 で決められた人だけしか予約できないサービスもつみたいな作戦ですね。

くったりもしています。例えば、住んでいる人だけしか予約できない、来客用のみにしか使いません、－柿本さんと吉田先生はお互いに競合される取りというような形です。そうすると、いきなり、ぐっ組みになりませんか。

と開き方が加速するようなところがあるので、誰がとか、どういうふうに使うかとか、期間みたいな、

吉田

僕は共存できたらいいなと思っているんでこの辺りの組み合わせで全然、開かれ方、違うのかすが。駐車場の脇にベンチ置いてもらえたらいいな

なと思います。期間っていうのは、例えば駐車場のと思っているんです。どういったらいいんだろう。 話でいくと、今日、今、ちょっとだけ貸してくれま
これ、やってくれはる人って、本当に地域のためっ

せんかっていうふうに対して分かりましたっていうて純粋に思ってはる人がいて、わしが面倒見なあか方、多いと思うんですけど。これからずっと 1 年間

んとか、私が、ここの地域で歩くのもしんどいとい

貸してくださいっていうと、それはって言われるとう高齢者とかそういう人いたら、自分でできるこ思うんで。そういう期間のイメージです。

とやってあげたいっていうような、本当にそんなふうに思ってられて、そんな人がこんなにいるんやっ若狭

ていうのが純粋な驚きで。だから地域の名士ってすていいですか。車を止めさせる以外に、オーナーが4-6なるほど。お試しやね。柿本さんに質問し車を止めた人に対して、余計なことやることはあり店を開けたほうが安い、日銭も稼げるっていうんで、ます？

うち来たんですけども、このコロナの間にゼロにおせっかいすることあるかなと思って。そういうの聞きたいです。

なってしまったのと、組合のほうも今まで全部、家賃だけで入ってもろうてたのが、固定資産税とかか

柿本

少ないですが、一部ありまして。ありがとかってくるんで、その分の負担だけしてくれるかっ

うございますっていう手紙を書いて置いておくとていったら、それが重荷になったみたいで、出ていか、そういうのはあります。そういう、ほっこりエ

くわみたいなことになって。

ピソードはあります。
泉
若狭

ほっこりエピソード、そういうの欲しいで今のを補足すれば、何のお店かっていうと、怪獣ショップ、たんちゃんっていって、ウルトラマ

す。

ンとかそういう怪獣特撮系のミニチュアとかを売っていたお店なんですけどもやっぱりコロナで。大き柿本

お互い、感謝し合うみたいなのはありまし

いのはイベントをすれば、そうやって僕らも特撮系て。ドライバー、ユーザーの方はレビュー書けるのの俳優さんをよそから連れてくるんで、特撮系のマで、レビューに卒業式に行けました、足が悪いおニアの人とか結構、来はるんです。ほならやっぱり、

ばあちゃんも連れて行けましたとか、そういうレ

そうやって怪獣ショップを見たら、こんなん置いてビューを結構、書いてくれたりするんです。そのレいるわって買っていったり、イベントやってないとビューをオーナーさんが見て、自分の駐車場がこん

きも、あっこにああいう店があったなっていうのをな役立ち方しているんだ、よかった、みたいな、ほっみんな分かっていたんですけど。宣伝にもなっていこりする。

たんですけど、このコロナで 2 年ぐらいほぼイベン
トも何もできず、さびれていっちゃったんで。それ

若狭 うちの事務所の駐車場も貸します。

で撤退いう形になったいうんですかね。

柿本 ありがとうございます。

森谷

ライブハウスは。

若狭 お願いします。

泉

ライブハウスは逆にもうかったとかいう話も聞きますから。
吉田

それでいくと近所の知らない小学生、中学生が帰りに座っていってくれるし、赤ちゃん連れた

森谷

お母さんとしゃべれたんよっていうのがうれしい人

品ぞろえだったので。出ていかんの一番しんどかったちもいて。そういう話を聞くと、近所で、うち置

たんじゃないですか。この店を何とか残したいなと

こうか、みたいな話になってくんじゃないかなと思思ったんですけど、やっぱりちょっと。開けていたいます。

のが週、金土日の 3 日だけで、他のときは市に出たり、たんちゃんは、一番僕らが思っている店で、イベントごとに売りに出とったんで、本当の週末だ－ここまでは所有者のお話が大半ですが、地域へ

けの店やったんですよね。それでも結構、面白い店。

の新規参入者、例えば、三和市場での動画撮影への参加がきっかけで市場で開業された方に対し、地域

泉に根づき活動を継続するために行っている働きかけ

グッズもよく売ってもうた。その代わり、来月ぐらや工夫があればご紹介ください。

いからまたいつもガサキングの魂の女の子がいていガサキングにも関連していたので、怪獣、るんですが、その子がたんちゃんがなくなったんで、
森谷

実は 1 軒はこのコロナで営業できひん。元こういうグッズもなんかも売りたいいうことで、おが倉庫を借りてそこに本とか置いとくよりも市場に店を開けるみたいなこと言っていたな。僕が今着て

4-7

いるやつも、そのグッズ。ガサキングの T シャツなムで働いていた女性なんです。その人はもうあっちんですけど、こういうの売ったりするのにお店を開

こっちに連れて行ってくれて、「その話、し」とかけるいうことやったけど。

いって、1 週間に 3 回以上は深草に通ってベンチの必要性とか効用みたいなのを高齢者のサロンやボラ

森谷

その子は自分でフィギュア作るんで、自分ンティアの会に行っては説明していた時期があったで作ったやつも売りたいといっているんです。そうんです。それに付き合ってくれたし、そういう場所

いう店ができたら、また面白いことできるかなってを知っていて連れてってくれた人がいたんです。あいう。あと残念やったのが、さっきも言いましたけ

るとき、どこやったかな、日本ボランティア協会かども、タレントさんがたくさん来てくれていた中で、 何かで誰がどう関わったかって順番に関わって増えさっき『ジュウレンジャー』とかいう話しましたけ

てった図を書いたんです。そしたらもう、そのフェー

ど、それのブルーやっていた人がスターダストピク

ズごとにいろんな人が入り乱れて、だんだん一つの、チャーズだったかな、芸能プロダクションでマネー

最初団体三つで始まったんですけど、合流して、合ジャーやってはるんです。前は山ピーとかのマネー

流して、最後また 1 個になった横で隣の学区で始まっ

ジャーもやっとったんやけども、会社移って、マネーて、隣の学区でそれやろうって言ってくれた人は一ジャーやっているっていうんで、できたら、市場を番最初のおじいちゃんの仲間やった（おじいちゃん

盛り上げるためにうちのタレントの関西在住の若手

いうたら怒られるんですが）。何となくいろんなとを使って市場を盛り上げようというので、若手の 5

ころでつながりのあった人が途中、合流してきて、人グループをうち入れて、トライアルみたいなこ

それぞれがプロジェクトの中で面白いって思ってるとやって、店のものを売ったりとか、自分らのもの

こと、多分、違うんです。ある学区の人は宮大工を売ったりして、盛り上げてくれていた。ガサキンの、この人、僕、会ったことないんですけど、宮大グの主題歌を歌おうというんで、それも歌ってくれ

工のおっちゃんが、うちの木、使って作ったるってとったんですけども、それも去年、一昨年、発表すいう、ものすごい立派なやつができてたり、あるおる場所がなくて、解散してしまいまして。そのうち寺の前に出たベンチは大阪の檀家さんが作って、えの 1 人が BTS の下部組織に入って、今年、韓国かえの持ってきてくれたとか。関わり方の理由が恐ららデビューやっていう。結構、面白い話がいっぱい

くちょっとずつ多分、違うはずで、来るものは拒ん

来るんやけど、全部、途中で流れてしまってみたいでないですし、嫌になってやめた人もいないんかな。

な。ガサキングっていうそういう着ぐるみそのもの

どうやろ。びゅっと合流して、一つになってきていが、ついているように見えて、結局駄目になる。だるんです。今それが３学区のさらにその隣の学区とからそういう繰り返しで、面白いことができそうに

隣の隣の学区で三つぐらいの学区が合流しようとしなると、駄目になるんやけども、その波が面白くて、 ていたりもするので、なんか、いろんな理由があっまた開かれるみたいな。

てくっついてくるっていう人ですね。みんな大歓迎
しているから広がって続いているのかなっていう感

若狭 また新しい人のつながりもできていく。

じです。

－取り組みの今後の展開に関する可能性について

若狭

お考えをお聞かせください。

のは、僕らがする仕事は、そういう開くための仕組二号店に関わっている人とか見ていて思う

みづくり。店や場所を開くのってめっちゃエネル
吉田

さっき言いましたように最初のキーマンはギーいるじゃないですか。1 人で開こう思ったら、退職された元気なおじいちゃんたちです。その後、 全部を世話せなあかんけど、それを何人かに小分け
でも、こういうのって面白そうとか、これはやっぱにするというか。この部分やったら、あなた担えまり自分の地域に「要る」と思って、私を連れ回し

すよねって。担うっていう言い方もあれやけど、こてくれたんは、高齢者のデイサービスとか老人ホーの部分やったら、関わってくれるよねみたいな感じ

4-8

で小分けにして、ロッキンチェアーズは 60 人ぐら

イバー、固定客をつけてあげるっていうのが重要か

いが LINE グループに登録しているんです。あとはなと思っていまして、固定客つくと、もちろんお金

同調圧力を強くし過ぎないっていうのが、すごいポにもなるので、人間っていうのはやっぱり一定、おイントかなと思っていて、ついそういう開く場をつ金が入ってくるようになったら、それなくなったらくったら、場づくりとかいうて、みんな、記念撮影

嫌だと思うので、まず入ってくる形をつくってあげ

撮りがちじゃないですか。みんなで集合写真。それるというのがお金の面です。あと固定客つくと、あはしない。あれは恥ずかしい。そうじゃなく、個人、 の方がうちの駐車場使ってくれている。うちがもし
いろんな動機で参加できるように入り口をいっぱいなくなったら、あの人使えなくなるじゃないか、みつくるみたいなんが、ポイントかなと思っていて。 たいになるので、早く固定客をつけるっていうのがこれなんで学んだかっていうと、杭瀬アクションク

いいことなんだろうなと思っています。

ラブっていうクラブがもともと「商店街組織って駄目になっていくよね」ってところからはじまってい若狭て、ただそこに会員として入ってるメンバーシップ

くれたときに、二号店は新しく入ったばかりのメン

だけじゃ、何も物事は起こらないし、むしろ廃れてバーが店番やったから、この JUDI のメンバーを連いくので、「脱コミュニティ」みたいなことが、これて、本、買わせましたから。ほんならその売り上

ういう開く場をつくるときにめっちゃポイントかなげの一部が新メンバーに入る。LINE グループには「おと思っていて。だから、僕なんか言い出しっぺでそ

かげさまで初日からお客さんいっぱい連れてきてくの仕組みはつくるけど、いつの間にかフェードアウ

れました」って報告があがるんですよ。続けるにはトしていたり、僕もいっぱいいろんなことをやりた

そういうの大事よね。

今回、JUDI のメンバーが打ち合わせに来ていから、自分一人がやっちゃうと駄目やから、きょ－会場から質問ございましたらお願いいたします。

うもここでこうやって、ぺらぺらおしゃべりしている間も二号店は開いているわけですから。そんなふ

質問者

うにせなあかんなと思います。出口はめっちゃがば

今日は貴重な面白い話、たくさんいただがばです。すぐ出ていきます、みんな。あと、今、 きましてありがとうございます。私は某市役所の役
二号店を 1 年やっていてすごい思っているのは、やっ人を以前しておりまして、道路屋で土木屋でございぱり最初の頃のオリジナルメンバーって熱強いんでます。でも昔からパブリックとプライベートの間のすけど。そのときはめちゃ熱強かったのに、1 回、2 回、 コモンの空間っていいますか、それについては非常店出ただけで、全くいなくなるんです。でも、そのに興味を持っていまして、たまたま今日、篠原さん

人らを引っ張ってきて「おまえ、もう一回やれ」っのご案内で参加さしていただきました。いろいろ楽

ていうのは、無理あるなと思ったから常に開き続けしい話があったんですけど、道路のほうも昔は結構る。出ていくのも、がばがばで「ええわ、出ていっ

厳しい制限を行政はかけていましたけど、最近は、たら」みたいな感じで。でもずっと回っていたら、 道路の利用もかなりゆるくなってきていますので、そのうちリターンロッキンが出てくるんです。帰っあまり嫌がらずに行政ともお話をしていただければてきましたみたいな感じで。だから僕ら、入ってこいいのかなという感想を持ちました。もう一つ、今なくてええよも言わないんです。誘わないとか。そ日のメンバー見てびっくりしたのですが、私は尼崎れも結構、ポイントかな。むずいですけど、それ。こっに住んで 70 年、生まれたのが三和市場の近所の出ちはもう誘いたくてしゃあないけど。

屋敷というとこで、住んでいる所が若狭さんの事務所の近所の武庫之荘と、たまたま二つのグループと柿本

akippa もすぐにやめようと思えばやめられ

非常に近い関係であります。私は出屋敷の近所、ちょます。もちろん akippa という会社から見るとやめ

うど三和商店街と出屋敷と駅の間に 200 坪ほどの土てほしくはないっていうのはもちろんあります。ま地を持っています。私は今井さんではないのですが、ず最初に早いうちにお客さんをつけてあげる。ドラ

私もこういう年なので、その土地をうまく使いたい。
4-9

それは三和市場の活性化になれば一番、ありがたいの人がやって来ていますし、いいとは思うんです

し、出屋敷の活性化になればいいなと思っています。 が、、、。遠くにある中心市街地まで出掛けられない
ただ場所が市場と駅のちょうど真ん中で、面白い使で、近場で、日々の生活をこなすために必要な「歩い方ができればいいなと、きょうの先生がたとか若

く街、京都」って、中心市街地以外の場所でいっぱ

手メンバーの方、いろいろ提案などいただけました

いあると思うんです。歩く街、京都やるんやったら、ら、一緒にわいわいしながらイベントなんかをしな

こっちやろうって僕が思うのは住宅地のほうで。大がら使い方を考えていきたいなと思っています。ぜ

風呂敷広げてみなさんに言っているのは、隣の学区

ひこれを機会に何かそういう集まりができれば非常がやってくれたら、さらにその隣の学区がやってくにうれしいなという感想でございます。

れたら、京都駅まで歩けるねって、5km か 6km なんです、深草から。高齢者にはなかなかしんどい距－最後に今後に向けて一言ずつ頂戴できればと思離ですけれども、誰かが世話してお出掛けするとか、います。

車の送迎とか、いろんなサービスが今できているので、それはそれでいいと思うんですが、そもそも高

柿本 akippa というサービスは、まだそこまで知齢者の増えた住宅地でそれを回していくのはなかな

られていないと思っております。ですので、しっかか大変なシステムだったりするので。ベンチを置く

りと akippa というサービスを広げていき、伝わるだけだと歩きたい人が勝手に歩いていくという感じことができると、皆さん活用していただけると思いでよいのでは、と。歩く街、京都、は京都市の真んますので、そこを伝えていくというところを頑張っ

中じゃなくて、へりのほうで歩けたら、その人たちていきたいと思います。ありがとうございます。

の生活は大変、豊かになるなって、京都駅まで歩いて行かへん？っていう話を、大風呂敷として、この

森谷

さっきも言いましたけれども、市場に来てくれていろいろ手伝ってくれている人、あと市場のプロジェクト始まった頃から言っているのですが、そこを目指したいなと思っています。

人ら、全てを巻きこんで、映画を作りたいです。市
若狭場が今の形じゃなくなって、本当、さら地になった二号店の本屋の売り上げが伸びたらいいな

としても、フィルムの中にはそれが残りますんで、 と思っています。こういう仕組みの話とか、こうい
市場の取り組みとか元気でやっている人らとか、今う先進事例とかいうて話すけど、結局これ僕、3 年の人らの顔をちゃんと残して、お客さんたちもスク

後もまた二号店の話ができているかどうかって、何リーンの前から、フィルム見ているんじゃなくて、 に掛かっているかって、本が売れるかどうかなんで中から見ている人らに笑い掛けるような映画を作りす。だから、そこは割とシビアに、ほんまにいい本たいと思っています。

屋になっていったらいいなって思っていて、ぜひ本、皆さん、買いに来てください。ロッキンチェアーズ

泉

三和市場、また今年もう一回ぐらいイベンに 2 割が入ると思ったら、なんかそれすごいいいじゃ

トあるんですかね。10 月、秋ぐらいですかね。またないですか。お金の使い方としていいし、人がちょっ

イベントをやりたいとは考えています。また三和市とずつその街に関わるようなことが、もうちょっと場に興味ある方、どんどん来ていただいて、お金をたくさんいろんな企画ができたらいいなと思ってい

落としていってくれたらって思います。

ます。ありがとうございました。

吉田－皆さま、ありがとうございました。

オンラインなので、いらんこと口走らない

ようにといつも思いながらしゃべるんですが。元が口が悪いので。歩く街、京都って言っている人がいるんです。歩く街、僕もいいなと思うんですが。若い人が出掛けていく先の歩く街、京都って世界中
4-10

ディスカッションのまとめ
松本 邦彦（大阪大学）

皆さま、ディスカッションが私の想像を超えた展

もう一つの論点として、なぜ民有地を開くことに開となり、まとめは途中から無理だと感じましたが、 なったのかという理由がありました。いわゆる社会
頑張ってまとめてみました。私も杭瀬の二号店で本課題の解決、地域のためというパブリックマインドを買わされた口なんですけれども、確かにロッキンだけではなく、ビジネスなどのプラスアルファの何チェアーズの店員さんが「こんな高い本、買ってくかによる後押しで、始めてみようという決断に至れださるんですね」と目を輝かせながらお言葉いただ

るのではないかという論点に関しても、いろいろといた意味が今、理解できたなというところでござい意見が出たと思っています。一つは声を掛けてみる、ます。

きっかけを与えてあげるということで、akippa さん

冒頭に示しました論点をきょうの話も踏まえて整の事例では不安を消してあげるということもありま理すると、｢わたしの土地がみんなの場所｣ になるしたし、杭瀬の事例では、しゃあないな、私がやっのは二つのパターンがあり、一つは、いわゆる、よたろうというような大義名分を与えてあげることがそさまの土地に私の居場所を見つけるものです。先

ポイントなのかと思いました。ベンチの事例でも○ほどの議論でも、興味や関心でつながるコミュニ○さんが関わっている・言ってくれるならという

ティのハブになっているというお話もありました

話がありましたが、地域コミュニティの強さならでが、ロッキングチェアーズの子育てをされている方はのことかもしれませんが同じポイントかと思いまのように、家に人を呼んで実現するには人数の限界

す。こうした 1 歩やってみたいな、やってみますとがあり、また誰でもウェルカムとするとすごく大変

喉の奥まで言葉がでてきそうな状態の人の背中をぽになるわけです。それをよその民有地で実現できる

んと押してあげるということを、きょうの事例ではようにすることで、利用者には社会とつながる場をうまくできているということだったのかなと思って

ハードル低く獲得できるのではと感じたところであ

います。

ります。

さらに、お話しを聞いていて印象的だったのが、もう一つは、わたしの土地、自分の場所が開かれ時間軸で見てみると、開く理由に変化があったとてみんなの場所になるパターンです。ベンチのお話いうことです。akippa さんのお話だと、誰かのたでは、ベンチを介してお花を置くであったり、小学

めにという殺し文句がまず開くきっかけとして有効

生との交流が生まれたりと、ちょっと開くことで、 ですが、続けていくと、少しもうけてみたいという
そうしたコミュニケーションの場にもなっていくと気持ちが芽生え、円グラフの割合が時間軸とともに感じました。私も現地でお話を聞いたのですが、最

ちょっとずつ変わるということでした。ベンチでも

近は小学生も知らない大人と話したら駄目だといわ

最初は自分以外の誰かのためにというのが、小学生れているので、声を掛けるのを躊躇していたみたいとお話できるとか、自分の植木鉢を見てもらおうななのですが、ベンチを置くことで自然と会話が生まど、自分の楽しみや自分の表現のためにという気持れるようになったそうです。それと三和市場さんのちが徐々に増加していました。実際に、そういう機

怪獣・サブカルの聖地になっていく話は、いろんな会を獲得できていることが、続けていくモチベー

人が関わりをもつ、いっちょかみしてやろうと思えションにもなっているのではと事例から感じましる雰囲気がおもしろいと感じました。変に閉じ過ぎた。先ほどの三和市場のいっちょかみできるというていなくて、関わる余地を残しているといいますか、 ことも、自分の楽しみを獲得できるということで通それが民有地らしく、面白い人はどんどん来てほしじていると思います。

いよというマインドが新たな展開をいろいろ生んでもう少し大きな視点でみると、akippa さんの説明いるのかなと思いました。

にあった住宅地にどんどんいろんな機能が導入され4-11

ている、京都のベンチの事例でも第一種低層住居専
用地域で結構設置が進んでいるというのは面白いなと思いました。都市計画的な話になりますけれども、
比較的、用途や機能が単純な低層の住宅専用の用途
地域でも、こういった民有地を開く活動によって、すごくさまざまな機能が挿入でき、地域の魅力づくりであったり、いろんな可能性があるのではとも感じました。
本日は公有地の活用というトレンドの逆振りで、民有地の活用をテーマにしてみようということでした。公有地の活用にあたってどんなことが求められるかというと、公園を使いたい、水辺を使いたいという場合には、その際に明快なアウトプットとか、
アウトカムが求められます。あなた、ほんまにできるの？みたいな実績が問われたり、1 年間という期間で成果を出してくださいねと言われたり、使っていいよといいながらも、制約が付いて回ることも多いと思います。もちろん、民有地に比べて、広くみ
んなにアプローチできるという利点もあると思います。それらを照らしながら本日の開かれる民有地の特徴を整理すると、取りあえずやってみようかという話がいくつかの事例でありましたし、空いている
ならちょっとやってみたらええんちゃう？というよ
うな、獲得目標というか、何かビジョンなり、想定される結果が多少ぼんやりしていても取りあえずス
タートを切れることが大きいかと思いました。さらに軌道修正もできる、失敗しても許される、先ほども途中でやめても全然ウェルカムですという話がありましたけど、そういう止めやすさがあると、それは翻って、やってみようというハードルを低く設定できる民有地のポイントではと思いました。さらに期限内に成果を求められるという公有地の特徴に対しては、最近のコロナのように社会情勢が変化した
り、個人の都合でライフステージが変わるということが多々ありますが、そういった事情も加味しながら、ちょっとペースを下げてゆっくりやってみよう
かなとか、期間を 5 年ぐらいに伸ばして長期的にやってみようとか、ペースを上げ下げできることも、民有地のポイントだと感じました。
スタートアップの場として、三和市場でも若い人がどんどんやっていこうという話がありました。そうした可能性があり、細かなステップでの実践と
4-12

フィードバックを繰り返すアジャイル的アプローチができる、本当の意味での社会実験ができる場であることが、民有地を開くことの特徴ではないでしょうか。
予想外のディスカッションの展開で私も追い付く
ことが十分にできなかったですが、このようなまとめとさせていただきます。本日、ご登壇いただきま
した皆さま、誠にありがとうございました。会場およびオンラインでもたくさんの人が参加いただきました。｢開かれる民有地｣ というありそうでなかったテーマだったと思いますが、まだ議論の余地がとても残ってると思います。引き続き、いろんな場所で議論を展開していただけると、われわれもうれしいなと思っております。

4-13

5.

閉会の挨拶

岡

絵理子（JUDI 関西）

皆さんのお話を伺いながら、このよう（図）に書としての結論なのですが、空いている所とか人のき出してみました。

使ってない所に人が出入りすると、とてもいい街の

今回のフォーラムのテーマは、「オーナー」と「繋景色になる、ということです。これも街にとってとぐ人」が主人公だと思っていましたが、皆さんのおても重要なことだと思います。今日のまとめはこの話を伺っているうちに、「使う人（プレイヤー）」の二つです。

心意気が大事なのではないかと思い始めています。

さらに今日の感想をひとつ。とても人間的なので「オーナー」と「繋ぐ人」によって「みんなの場所」 すが、「信頼」とか、「夢をかなえる」とか、そのよとなった「わたしの土地」を使う人が、「得したわ！」 うなちょっとこそばくなるような言葉が、今日の登という気分ではなく、「ここ使って街と関わって、 壇者であるちょっと変わった方々の口からからたく幸せ！」と思うことが大切だなと思いました。普通さん出てきたこと。これがとてもいいなあと思いまの人のこのような気持ちを掘り起こして、応援団をした。ということで、本日の都市環境デザイン会議

いっぱい作っていかなければ、このお話は成り立たのフォーラム、楽しかったです。皆さん、本当にあないのです。これが、大事な街の姿だと思います。

りがとうございました。

もう一点気が付いたところは、都市環境デザイン

5-1

第 30 回 都市環境デザインフォーラム 関西

開かれる民有地2022“ わたし ” の土地がみんなの場所になる
報告書
2022 年 8 月

2022 都市環境デザインフォーラム企画運営会議
笹尾

京都大学

祐司朗

竹中工務店

川江

和宏

羽田

拓也

アルパック

中村

穂希

LEM 空間工房

上岡文子

DAN 計画研究所

松本

邦彦

大阪大学

萬田

剛史

UR リンケージ

都市環境デザイン会議の許可なく、本書の全面または一部の複写・転載はご遠慮ください。