書店員×図書館員座談会

塙 靖沖●はなわ・やすおき
練馬区書店組合︑中村橋書店代表取締役

鎌田基道●かまた・もとみち
オリオン書房外商部

渡 渡●ほり・わたる
国分寺市立恋ケ窪図書館︑本誌編集委員

小形 亮●おがた・りょう
練馬区立光が丘図書館︑本誌編集委員

真々田忠夫●ままだ・ただお埼玉県立越ヶ谷高等学校司書︑本誌編集委員

沢辺 均●さわべ・きんポット出版︑本誌編集委員

契約
年間契約と随意契約

値引率︑
現物見計らい︑
納品のスピード︒
普段︑図書館は書店に無理なお願いをしてしまっているかもしれない︒
書店員は本当は図書館のこと︑
どんなふうに思っているんだろう︒
この際︑言いたいことを言ってもらおう︒
でも︑言ってくれるかな︑
実名と顔を出すと言いにくいだろうから︑覆面で⁝⁝と始まったこの企画︒
ところが︑
いざ︑
座談会当日︑
フタを開けてみると︑話は多岐にわたり︑図書館の棚づくりにまで︑話が及ぶ盛況ぶり︒
結局︑顔も名前も出してくれた中村橋書店の塙さん︑オリオン書房外商部の鎌田さん︑お二人のおかげです︒
構成●
真々田忠夫・木村 瞳

書店さん

沢辺● 今日は︑図書館に本を納入している書店員さんをお招きしました︒書店と図書館との関
わり方︑問題点について明らか

18

書店さん、図書館に言いたいこと言って！

塙さんは︑練馬区の書店組合とさっそくですが︑中村橋書店の案をお聞きしたいと思います︒

した方が得なのに﹂といった提とか﹁こういう書店の使い方をつきあってくれればいいのに﹂に対して﹁こんなふうに書店とくに︑書店員さんには︑図書館にしていきたいと思います︒と図書館に言いたいこと言ってして図書館に本を納入しているそうです︒基本的には書んですよね︒
塙●

店組合と練馬区の各図書館との関係です︒もちろん細かくいえば︑図書館と各書店との関わり
沢辺● 書店組合の規模や構成はんのように何店舗かお店がある

沢辺● 例えば︑オリオン書房さ沢辺● なるほど︒では次に︑オ

ださい﹂ということもあります︒

もあるにはあります︒
どうなってますか︒

すか︒それとも︑オリオン書房

別々に店舗ごとに加盟するんで場合は︑ノルテ店とサザン店は

鎌田●

か︒

お店の規模はどのくらいです

リ オ ン 書 房 外 商 部 の 鎌 田 さ ん︒

組合の正式名称は﹁東京

都 書 店 商 業 組 合 ﹂ と い い ま す︒というひとつの単位で加盟する

塙●

各都道府県単位でそういった組

オリオン書房は今年の合 が あ り ま し て︑ そ の 上 部 に︑す︒立川市に六店舗︑店を開い

一二月で創業五五年になりま
それは参加する方が選択
塙●

のですか︒

ております︒今一番大きいのが﹈ が あ る︒ 東 京

日本書店商業組合連合会
︵以下︑

できます︒
我々支部員としては︑

日書連︶
﹇注

ではだいたい各行政区︵二三区︶

立川のノルテ店で︑約八〇〇坪︑
沢辺● 社員とアルバイトはそれ

蔵書数は四〇万冊です︒
ぞれ何人くらいですか︒

各地区にある支店にも組合にが︑実際には組合費などの問題

入ってほしいとお願いします
が あ っ て︑﹁本店が入ってるか

鎌田● 社員は五〇名弱で︑アル沢辺● 日書連には書店単位で入ええ︑書店単位で加盟しら︑支店はちょっと勘弁してく﹇注 ﹈日本書店商業組合連合会
全国四七都道府県ごとに組織された書店商業組合の全国組織︒

01!

に支部があります︒

塙●るんですか︒
ます︒

ず・ぼんNo.10 2004.121901バイトは一店舗に四〜五〇名お
沢辺● 図書館との関係はくというものと︑見計らいではカバーできない本の注文に応じるというものがあると思うのでしょう︒練馬区の場合は︑基本

小形● それは各自治体で様々での送品と返品︒それから注文の小形● 基本的には︑見計らい本

20

書店さん、図書館に言いたいこと言って！

ります︒の一員として︑立川の中央図書的に年間契約は書店組合とだけの中に含まれるんですか︒

館との取り引きがあります︒そ結んでいます︒その年間契約のすが︑このふたつは︑年間契約の他に︑オリオン書房単独でも中には︑随意契約︵予算を特定

鎌田● オリオン書房外商部は立図書館とのおつきあいがありまし な い で︑ そ の 都 度 本 を 買 う ︶小 形 ● 例 え ば︑﹁全集モノや地す︒単独で直接取引があるのは︑

図はうちの方が割り引けます

国分寺市の図書館︑それからあさせていただいています︒

よ﹂といったメリットがあるとは含まれていません︒

それ以外は︑近くの図書館のリ

きは随意契約でやる︒それからき る 野 市 の 図 書 館 で す︒ ま た︑

ク エ ス ト 対 応 で す ね︒
﹁どうし年間契約している書店がどうし

沢辺● 随意契約はどんな場合にてもこの本が入らないんで︑オても不扱いなものや︑まとめて使うんでしょうか︒

リオンさん持ってきてよ﹂とい買う必要があるときも随意契約

都立多摩図書館では雑誌を担当

う感じで︑昭島市とか︑日野市︑です︒
沢辺● では練馬区では︑どんな

清瀬市︑西東京市の図書館などをお届けしています︒

ことを書店組合にやってもらう

鎌田● そうです︒

契約になっているんですか︒

沢辺● 年間契約はどのような契沢辺● さきほどオリオン書房の鎌田さんは︑都立中央図書館と取次ぎです︒﹈を持ってい約内容なんでしょうか︒想像す間契約ですか︒

沢辺● 図書館との取り引きは年に︑そういったリクエストの本

都 立 中 央 図 書 館 で 年 鑑・ 年 報︑

川書籍商協同組合の書店組合員?

るに年間予算の中で定期的に新刊見計らい﹇注02

2004年8月26日 ポット出版

国分寺市は基本的には五つの図書館別々の競争入札で

堀●

ろ︵国分寺市︶は︑いくつの書す︒昔は書店組合をつくろうとにお聞きします︒堀さんのとこいましたが︑都立中央図書館は店とどのような契約を結んでいした市内書店のグループがあり取り引きがあるとおっしゃって
ほかの書店とも契約しているん堀●るのですか︒

ジャンルごとの契約なんです

占 契 約 な ん で す か︑ そ れ と も図書館ではどうですか︒ほぼ独で直接取引しているほかの市立

員ではなく︑オリオン書房単独

沢辺● 立川書籍商協同組合の一

鎌田● 入札です︒

すか︒

間契約はどうやって結んだんで沢辺● 立川の中央図書館との年ています︒

で一番安いところと年間契約しごとに入札があって︑そのなか

央図書館は種目ごと︑ジャンル

報などに限られている︒都立中

どもがやっているのは年鑑・年約は一本じゃないですよね︒私

大きな予算があるところは︑契堀●書房だったと︒

沢辺● それが今年は︑オリオンいます︒

いただいた書店さんと契約してして︑素納品での競争に応じてう予算を引いた残りの額を提示のうちから紀伊国屋書店から買メインの書店取引は︑図書予算トを確保しています︒

れるインターネットの注文ルーのリクエスト本を速く届けてくいます︒その他に紀伊國屋書店

書店と各館がそれぞれ契約してり雑誌を納入してくれる一つの週二回定期的に見計らいをした

合 わ せ て い た ん で す が︑ 今 は︑の書店との契約ですべてを間にあって︑以前は各館ごとに一つ

立川市のオリオン書房が入札にが 廃 業 し て し ま っ た と こ ろ で︑

それで︑二年前にその市内書店

満足はしていなかった︒

す ぎ た り 毎 年 変 わ っ た り し て︑札に参加していたんですが︑遠東京堂など都心の書店さんも入もあった︒その市内書店以外はと取り引きさせたいという意向

考えて少しは継続的に地元書店

市としては︑地元書店の育成をには不満があったんです︒でも品の早さや間違いなど︑現場的た︒いい書店さんでしたが︑納の書店だけがずっと参加していも競争入札です︒市内では一つた︒それ以降は︑ずっと各館とないで図書館から降りてしまっ

思ったようで︑結局何年も続かあってもあまりうまみがないと

ま し た︒ し か し 図 書 館 と つ き

うちは五つの図書館が鎌田● 都立中央図書館のように

ですよね︒

か︒

沢辺● オリオン書房を選んだの

ま せ ん︒﹁年間これだけ購入しあ う ま で に は︑ ど ん な 経 緯 が

沢辺● オリオン書房さんとつき堀●

わるところは見当たらないとい

沢辺● 当面︑オリオン書房に代うのが現状なんですね︒逆にい契約を交わしたんです︒

ますよ﹂という図書館の要望を

そういうことです︒

そうです︒

鎌田● 国分寺市やあきる野市とは︑入札が安かったから受けて︑入札を行っています︒

あったんですか︒

参加してすべての館をとる形での契約はジャンルごとではあり

沢辺● 今度は図書館側の堀さん﹇注 ﹈見計らい
図書館員が実際に本を見た上で選書を行うこと︒書店は見計らい用に本を納品し︑選ばれなかった本は返品を受ける︒

ず・ぼんNo.10 2004.12

21

?

02

う と︑ オ リ オ ン 書 房 の 方 か ら︑

やばい︵笑︶︒

ないですね︒で︑地元の契約しているのは紀伊國22

書店さん、図書館に言いたいこと言って！

こんな図書館とつきあっていても利益になんないよ︑と思われ
堀●たら⁝⁝︵笑︶︒
沢辺● 三多摩の近場で︑オリオン書房以外に早く本を持って来る能力のある書店で︑手を挙げてくれるところは︑現状ではな
堀●いんですね︒
書店組合もないとなると︑ただただ値引きだけの入札競争になる︒それも契約上の値引率はよ
いけど見計らいの内容や注文納品の結果はまったくダメだった
沢辺● さきほど紀伊國屋書店とりする︒毎年大変でした︒
も契約しているとおっしゃっていましたが︑その内容を教えて堀●もらえますか︒
屋書店の八王子支社です︒紀伊國屋書店のウェブサイト上で注文すれば︑二日くらいのうちに宅急便で届く︒メイン取引はオ
リオン書房ですが︑リクエスト
な ど の 急 ぎ の 注 文 も あ る の で︑一定額をプールしておいて担当者の采配でオリオン書房と紀伊

はなわ・やすおき
練馬区書店組合、
中村橋書店代表取締役●座談会の感想
日頃は図書館とわれわれ書店組合員は仕事としてお客様と納品業者ということで、相手様の内容についていろいろ意見をいう
立場にはありません。
担当の方々とは親しくさせていただき、仕事のことはもちろん業界や物流の様子などをお話しすることが多いです。
今回のような機会は私どもにとってとても有益で、これからもお話があれば参加させていただきたいと思います。

塙 靖沖

國屋書店に振り分けています︒
沢辺● それって︑オリオン書房

装備・値引き・マーク

具体的な割引率や装備﹈ の こ と︑ 週 に 何 回 持 っ沢辺●

うにとはありますが︑冊数についての決まりはありません︒

すよね︒二日ぐらいで持ってこ契約の条件というのはどんなもて来いとか︑そうした主だった

沢辺● 練馬区ではどうなんです

めていると思います︒ています︒装備つきで定価で納組合として随意契約でおこなっ

立川市の方は︑立川書籍商協同

いみたいな話︒
鎌田● いってもいいんですか︒

のですか︒

﹇注

鎌田● そうですね︒

だってすごい急がされるわけで

沢辺● オリオン書房にしてみれ沢辺● でもそれには特急体制を欲しいですよ︒

鎌田● やはりいただけるものは

さい︑という感じなんですか︒

紀伊國屋書店さんに振ってくだ

それとも︑効率を考えてどうぞ

さ い よ と い う 感 じ な ん で す か︒

なるべくうちに持ってきてくだ

店 に は 仕 事 を 取 ら れ た く な い︑ば︑正直にいうと︑紀伊國屋書

ちらは定価で納めています︒入ト︒あと雑誌もありますが︑こめます︒値引きは一〇パーセン

しで︑いわゆる﹁裸﹂で本を納に関しては︑基本的に装備はな

鎌田● そうですね︒まず国分寺い︒

両方聞けたら僕らもおもしろだけど︶だいぶ違うはずなので︑ちろん図書館側の指示によるんと立川でやっていることが︵も

堀●

す︒

小形●
﹇注 ﹈から買っ
TRC
たマークを加工して使っていまですか︒

沢辺● マークはどうしているんるんです︒

まったく分離させて本を納品すの 書 店 組 合 で は︑ こ の 三 点 をり︑本︑マーク﹇注 ﹈︑装備︑いう考え方をしています︒つま塙●か︒
我 々 は︑﹁ 三 点 分 離 ﹂ と取らなければいけないでしょ

札をする前に︑図書館が希望す

オリオンさんは︑国分寺

鎌田● そうです︒ただすでに一う︒

これらを別々に考える︒練馬区

04

さんと同じように︑店頭の棚かエストが来ますから︒紀伊國屋

るので︑私どもにも急ぎのリク

さんかオリオンに振り分けていがその時々に応じて︑紀伊國屋もあるんです︒図書館さんの方

部︑特急体制を取っているもの

鎌田●

えば四〇〇冊以上とか︒

数の決まりがあるんですか︒例

沢辺● 仕様書には見計らいの冊

うに︑と書かれています︒の際に見計らいを持ってくるよ

火曜日と金曜日の週二回で︑それるのですが︑それに︑配達はる条件を明記した仕様書を渡さ塙●

あるんですか︒

沢辺● 裸納品の場合の値引きはいます︒

シルバー人材センターがやって小形● 装備は︑区の施設である

沢辺● 装備は図書館さんが希望するら抜いて︑図書館に納めること05もしているんです︒

ジャンルについて持ってくるよ

もちろん︒値引きは一〇
沢辺● マークと装備はいくらぐ

パーセントです︒
らいかかるんですか︒﹇注 ﹈装備ブ ッ ク カ バ ー か け︑ ラ ベ ル 貼 付 などをして図書館に配架できるようにすること︒﹇注 ﹈マーク︵ MARC︶
MAchine Readableの 略 称︒ 本 の 基 本 的
Cataloging
なデータ︵書名︑出版社︑出版年︑
価 格 な ど ︶ の こ と︒ 出 版 さ れ る 本の デ ー タ は︑ 新 刊 マ ー ク と し てや 取 次 等 か ら 販 売 さ れ る︒ 図TRC
書館ではこれを購入しホストコン
ピ ュ ー タ に 取 り 込 む︒ さ ら に︑ 購入 し た 本 に つ い て は︑ ど こ の 図 書
館のどの棚に配架するかなどの図
書館独自のデータを追加する︒

03﹇注 ﹈ TRC︵ 株 ︶ 図 書 館 流 通 セ ン タ ー の こ と︒
一 九 七 九 年︑ 取 次 六 社 と 出 版 社
一 一 社︑ 学 校 図 書 サ ー ビ ス︑︵ 社 ︶日本図書館協会の出資によって設立 さ れ た︒ 公 共 図 書 館︑ 学 校 図 書
館 を 対 象 に 書 誌 デ ー タ の 作 成︑ 販
売︑ 装 備 付 き 図 書 の 販 売︑ 選 書︑
図書 館 作 業 の 代 行 を 業 務 と し て いる︒

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23

?

04

05

03

います︒買った本についてはそ冊ぐらい受け入れるんですか︒

沢辺● 堀さんのところは年間何大きい館で四人です︒

こからデータを落として館所蔵

応じての検索や注文にも使って間で五〇〇万円ぐらい払ってる

備の大きなメリットです︒もう沢辺● では国分寺はマークをどしていません︒

沢辺● オリオン書房は︑マークだったかな︒

ものやバーコードなどを振ったくるので︑職員がデータ化した

ルートも含めて随時本が入ってですが︑それ以外にも紀伊國屋

ン書房さんからは週二回の納品イトを常時雇っている︒オリオ

柱をやってもらうためにアルバ

理やカウンター補助という二本は︑本のカバー掛けと︑書架整堀●なって︑外注でやろうという話

す が︑ 徐 々 に 時 間 が と れ な く

生懸命カバーを掛けていたんでてしまった︒私も入った頃は一きて︑作業が追いつかなくなっのですが︑だんだん量が増えてためにアルバイトを雇っていたはやはり同じように館内装備の小形● 私たち︵練馬区︶も︑昔

くないんです︒

鎌田● 私どもはマークの契約はこからそうです︒大阪屋のマー堀●という要請があって︑装備が挙ターに何か仕事をつくってくれ24

書店さん、図書館に言いたいこと言って！

小形● マークは全点買って︑年いるんじゃないかな︒正確なと五〜六〇〇〇冊ですね︒

堀●

沢辺● じゃあ︑平均すると一日

二〇〜三〇冊ということですか︒
小形● 自館装備だと︑急ぐもの

装備の分類などを与えています︒

そんなに払ってる

ころは調べないとわからないけ
ど︒
沢辺● え

自館装備と外注装備

堀●を優先的に棚に出せますよね︒

そのくらいです︒

沢辺● 国分寺市では装備は誰が堀●

そ れ を 一 一 館 で 使 い 回 す か ら︑しているんですか︒
アルバイトですね︒

ひとつ大事なのは︑書店との関堀●
大 阪 屋 の OPL
マ ー ク を︑
やはり全点買っています︒

ものにアルバイトがフィルムを

になった︒

堀●

小形● じゃあ館内で装備をする

沢辺● 全点というのは︑本を買はじめは業者さんでしたが︑そ利っていうことだろうけどのう買わないは別にして︑日本で沢辺● その二本柱用のアルバイかけていく︒

堀●

クを毎週取り込んでいます︒カ館は小さいから毎日二人︒一番から︑装備込みでの契約はした発行されている新刊本︑全部のはつけているのマークということですよね︒?

ウンター等での利用者の求めに館によりますが︑うちののうち区からシルバー人材セン

そうです︒国分寺の場合?

トは何人いますか︒

係が単純だということです︒だ

小形● 装備の方は一冊一三五円⁝⁝︒

そうです︒それが自館装

沢辺● たしかに全館分で使う権

ロイヤリティがかかります︒

小 形 ● そ う で す︒ 一 つ 買 っ て︑

んですか︒

?

?

がったんですね︒それでやってもらったら︑結果がよかったので︑それからずっと出すようになったんです︒業者よりずいぶ鎌田基道

ん安かったというのも大きかった︒当時︑練馬区は商売がうまいといわれたんですよ︵笑︶︒
確かに自館でやる方がある意味
では応用性がある︒出したいものは先に装備するとかね︒うちでもその流れは今でもいくらか残っていて︑リクエストなど早く出したい本は︑事前に装備の外注先に送る分から抜いて︑自館装備しています︒今装備のために本を外に出すと︑返ってくる の に 一 週 間 か か る ん で す よ︒
時間の問題は結構大きいかもしれません︒しかも︑マークはまた別に作業するわけですから︒
沢辺● 本を買ってからどのくらいの期間で棚に並ぶんですか︒
小形● 一番基本のパターンでいくと︑水曜日に一週間分の選書をします︒マークはその週の月曜日にはだいたい入っているので︑水曜中にデータ入力を終わらせる︒翌々日の金曜日に装備

ず・ぼんNo.10 2004.12

25に出して︑翌週の金曜日に本が戻ってくる︒そして翌日の土曜

かまた・もとみち
オリオン書房外商部●座談会の感想
図書館関連の仕事に就いて約17年、
まさかこのような座談会に呼ばれるとは
思いもよりませんでした。
参加された皆様の熱意に圧倒されながらも、今までの自分の仕事を再確認でき、本を通じてお役に立ちたい! という気持ちを改めて持たせていただきました。

も職場のなかで経験として積めですよね︒

小形● 当然マージンがかかるん

います︒

る︒

あい身近にあって︑それは今でから棚に出せるまでに九日かか
小形●

べたら︑国分寺の装備には人件

堀●装備を委託に出すのに比26

書店さん、図書館に言いたいこと言って！

日に棚に並べます︒本を買ってるんです︒これは一生懸命切りね︒

費がかかっているとは思いま

国分寺市は隣が小平市と鎌田● もちろんそうです︒

詰めた結果︑やっとここまで短堀●

そういうのは大事だよ

かくできるようになったんで
府中市なんですが︑三つの市の堀●

うちでは︑注文した本をす︒

す︒一冊の装備のコストだけでり と か︑ 見 返 し に 話 が 書 い ていえば︒ただ︑特に今の本には

あったり︑
背が全部︑
情報になっ

図書館を利用している人がいま社と契約しているから︑新刊のていて︑いったい蔵書ラベルをすよね︒そうすると︑新刊目当納品が国分寺よりはるかに遅い

どこに貼ったらいいのかわから鎌田さんが納品したらだいたい

僕 ら は 開 館 以 来 ず っ と︑んです︒発行されてから何週間ない本もある︒
そうすると︑
バー

その日か翌日には棚に並んでま館内で装備しています︒装備ももかかる︒図書館の一般像とし

コードはここに逃げて︑背中の非 常 に 凝 っ た も の が 多 い︒ カ

マークも外注というのは︑図書て︑国分寺のやり方がただちにラベルはここに逃げて︑カバー

バーの裏側に絵が描いてあった館として自分たちの業務の幅を良いことなのかって問題はある

はこうやって処理しなさいよとての利用者は国分寺に来るんで狭めている面があると思う︒自んですけども︒

いうふうに︑一冊ずつの指定をす︒小平と府中は装備込みの会

館装備をしている今の形は維持

小形● その差ができてしまうん

小形● すごい︵笑︶︒

したいと思います︒

で す ね︒ 装 備 を 自 館 で や る か︑しないといけない︒それは手間す︒

小形● 昔はだいたいぜんぶ図書のかかることなんだけど︑装備堀●館のなかでやっていたじゃない

小形● オリオン書房では︑本の丸投げするかで︒に工夫をする本とか︑逆にとにだった時代があるわけです︒今コーティングはどこに頼んでいか く 客 注 だ か ら 早 く 出 せ と か︑で す か︒ 目 録 も ぜ ん ぶ 手 書 きの 図 書 館 員 は︑ 初 め か ら 書 誌

鎌田●

るんですか︒

柔軟性のある操作をしていける

データはマークだし︑装備は委

基本的には装備会社で託だしという世界なんですよす︒
そうすると︑
ノウハウやルー堀●

ルが内側に蓄積されていく︒装のが館内で装備をする魅力で

もいち装備
TRC
会社的なところもありますよ

備会社であれば︑能率の問題もドを手で書いた経験のない職員

す︒ ち な み にとかフィルムルックス
ね︒ NTS
な ど は︑ 純 粋 な 装 備 会 社 で す︒

あるから︑わりと標準化されて国分寺市でいうと︑カーは も ち ろ ん い ま す︒ け れ ど カそういったところにお願いしてね︒

バーをかけるという作業はわりままだ・ただお埼玉県立越ヶ谷高等学校司書、
本誌編集委員
●座談会の感想
本を買う・売るということだけでも、立場が違うと見え方も違ってくる。
さまざまな立場から図書館を取り巻く環境を見ていくということが意外と忘れられているのかもしれない。
図書館を出て、街に!

真々田忠夫

みの納品を要求されるのは︑大チ ェ ッ ク し て 渡 す︒ マ ー ク もの新刊速報みたいな
え ば TRC
ものを送ってもらって︑それにが出てきているんです︒装備込

レベルで標準化されて装備されきな問題です︒装備は図書館側いるかもしれないけれど︑どのるのかはやはり非常に不安ですう︒これが一番楽だと思うんでで 製 作 し て も ら っ て︑ 装TRC
備つきの完成品で納品してもらすよ︒

沢辺● どんな問題が出ているんですか︒にやってほしい︒

出す前の段階で本のチェックを

小形● うちは︑少なくとも棚にしているから︑これはおかしい
沢辺● 練馬区や国分寺市は三点

小形●
は三点セットでのTRC納品がウリなわけです︒

から︒

んじゃないかとか︑外注先に意類︑違うんじゃないか﹂とか聞て︑たまに向こうから﹁この分き合いだから作業にも慣れてい小形● 都市部ではわりと三点分か︒

全国的な傾向はどうなんです

分 離 で や っ て い る わ け だ け ど︑

パソコン好きの本屋グループで﹇注 ﹈管理できるたちで POSようなシステムをつくっている

沢辺● 関西を中心にして︑自分見がいえる︒相手も結構長い付いてきたりするぐらいです︒でり立たないですよね︒

も︑そういう関係はなかなか成地方は難しいんじゃないかな︒

区や北区も自館装備だし︒でも離でできると思うんです︒目黒す︒

ストに入れてもらってるんで理解を得ることができて︑装備

ん で す ね︒ 練 馬 区 の 場 合 に は︑と︑ずっとお願いしてきているの予算を別々に組んでください

である区役所の方に︑装備と本塙●も雇えるし︑シルバー人材事業ですか︒アルバイトなら地方で沢辺● なぜ地方ではできないんているんじゃないでしょうか︒

らいの図書館は装備付きで買っ多いでしょうね︒七割〜八割ぐ

装備付きで買っている図書館がカバーってどこで売ってるんた︒ そ れ で︑﹁ と こ ろ で ブ ッ ク

方あたりの書店さんの意見でし

飛び交っている︒たしか中国地とだめだ﹂というような意見もでやるくらいの根性を持たない

鎌 田 ● 全 国 的 な 割 合 で い う と︑は装備で別の予算を立てましょだ ﹂という話が出たりしてた
小形●

実しているかもしれない︒

団みたいなのは地方のほうが充部では︑装備込みでの納品がふいんです︒初めからリスト選定

が︑地方ではほとんど成立しな

行くと注文できるよ﹂とか︑﹁い沢 辺 ●﹁ ウ ェ ブ サ イ ト の こ こ にそうでしょうね︒

装備を押し付けられて︑その装やいや︑あそこよりこっちのほ

堀●

︵笑︶︒

備も値引きの対象に入っていみたいな形になってしまう︒例

まず見計らいそのもの

つ う に 行 わ れ て い る︒ つ ま り︑う︑となった︒ところが他の支

私たち書店組合は︑お客装備込み納品にまた仕事をそ こ で は﹁ TRCと ら れ ち ゃ っ た ﹂ と か︑
﹁ TRCに勝つためには装備も自分たちして︑僕はそこのメーリングリ﹁本屋の村﹂というのがありま06る︒それで今︑いろいろな問題﹇注 ﹈ POS
︑販売時点情報管Point Of Sales
理 シ ス テ ム の こ と︒ 購 入 し た 商 品の ほ か に 性 別︑ 年 代 な ど の 情 報 が登録される︒

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27

?

06

報が流れている︒田舎の本屋さくらだよ﹂とかね︑そういう情る︒ そ し て 当 然︑ 競 争 さ せ る︒

理解のない人は︑外注でやらせ図書館を一つ作れというようなれだけの予算つけるから新しく

わゆる公費と私費︒私費というまずお金は二通りあります︒いす︒

ですが︑私のところの話をしま

体的な状況はよく分からないんんの一部の傾向かもしれないけのはいう理解があるんだけども︑こど︑装備を一生懸命やらなきゃう︒

でもそれは基本的に違うと思に使える︒と過激な言い方をすると︑これているわけです︒だからちょっす︒図書館側がそれを必要とし図書館だからなんだと思いま

そも装備が必要なのは︑そこが塙●

真 々田●学校の説明ってすごく難すか︒

た流れで本を仕入れているんで沢辺● 学校図書館は︑どういっ象だったんですね︒

小形● やっぱり最初は学校が対テムなんですよね︒のは学校図書館用に始めたシス

真 々田●たぶん︑装備つきというくらいですか︒

沢辺● 私費と公費の割合はどのい程度です︒

真 々田●埼玉では平均より少し多すね︒

小形● 高校にしては︑大きいでています︒

んだけど︑業者は四社ほど入っちは三〇〇万強しか予算がない

勤途中に買うこともできる︒う引きのない書店で急ぎの本を通28

書店さん、図書館に言いたいこと言って！

うが安いよ︑何十メートルでいいけないと彼らはいっているんや後援会などから出PTAる︒公費についてはかなり厳格です︒それと今お二人が︑地方な 運 用 を す る よ う に な り ま す︒

堀●

度融通がきく︒だから本を買う

沢辺●

私費については使い道にある程塙●

ときにも︑私費だとわりと適当そうですよね︒

では分離は難しいでしょうとい
何千万と買うんだから︑これがいって︑買う条件のなかに装備︵笑︶︒﹁おれのとこじゃ何百万︑うのは︑認識としてはわりと合できないことはないだろう﹂と

堀●を入れてくるような図書館が多そう思います︒今の沢辺

致してるわけですよね︒
さんの話は︑がんばろうとしていことは︑問題だと思います︒

本の中味が適当ってこ

適当って何が適当なのいる地元書店の間に限って飛び

堀●と真 々田●いやいや︑購入先の選択

は図書館側で考えるべき問題だ

しいです︒自治体によっても違のことです︒例えば︑普段取り

ろうと思いますよ︒

うし︑学校によっても千差万別

学校図書館交っている話なんだろうなとい
う気がしますね︒地元の書店にのよや る 気 が な け れ ば︑ TRC
うに﹁パッケージも全部やりま

司書や図書館とはどういうもの

真 々田●二〇〇万弱が公費で︑私す﹂というところに負けちゃう

かということを理解している人だと思うんです︒ですので︑全

私の考えをいうと︑そもは︑装備はおれたちの仕事だとだろうなと思う︒?

おがた・りょう
練馬区立光が丘図書館、
本誌編集委員
●座談会の感想
長い付き合いでありながら、書店さんの内情は知らないことがまだいっぱいあるという気がしました。
出版や流通のことを知らなくても、図書館の価値観に浸っているだけで十分に図書館を行っていくことは可能でしょう。
しかし、知識や情報の生産から供給のシステムの中のどこに図書館はあるのか改めて認識する必要性を感じさせられた良い座談会でした。

小形 亮

の割合が変わりますね︒

校の方針によって︑公費と私費があるんです︒学校の規模や学な︒学校間でもすごくバラつき

費は一〇〇万ちょっとぐらいか

沢辺● メインはどこですか︒

誌は地元の書店さんです︒

沢 書 店 ︶︑ ノ ト ス︑ 書 楽 で︑ 雑真 々田●うちはブックデータ︵奥あいがあるんですか︒

沢辺● 越ヶ谷高校はどことつきを尊重してくれる︒

主です︒

真 々田 ●

いるんですか︒

沢辺● そのリストは何を使って真 々田●ええ︒リスト注文です︒

いはないでしょう︒

鎌田● 県立でそれだけの予算が真 々田●県立です︒

デ ー タ を 選 ん だ ポ イ ン ト は︑

い る と こ ろ で す よ ね︒ ブ ッ ク

沢辺● 自分でマークをつくって

真 々田●ブックデータです︒

真 々田 ●だ け ど TRC
はあれを一冊七〇〇円弱くらいで売っていしてしまう︒の新刊全点案内がTRC

塙●

あると大きいですね︒都立とは真々田さんのいる高校は県立ですか︒

沢辺●の商売のネタをTRC使ってブックデータに注文を出違いますね︒
マークつきだからす︒雑誌も込みで一校の予算は同じく一〇パーセント割引でなんですが︑条件的にはやはりして︑それは装備なしの裸納品

五〇校ぐらいと取り引きしてま

鎌田●

ね︒

ちょっと予算が少ないですよはずです︒ちょっと情報は遅れ

で 買 え る ん で す︒ 隔 月 版
ROM
なら年間十数万ぐらいで使えるの マ ー ク と い う の は︑ 毎
TRC
月 あ る い は 隔 月 版 で︑

真 々田●いや︑学校で使っているら︒

一〇〇〇万とかいわれちゃった

タ で す よ ね︒ 買 え ま せ ん よ ね︑谷高校が買ったものだけのデー

本全点のデータではなく︑越ヶ沢辺● ということは出版された

真 々田●そうです︒

ば売ったで儲かる︒

さんはす か ら︒ で す か ら TRC
そこでも儲かるし︑実際に売れなんかお金を持っていくそうで

い ま す よ︒ ウ ワ サ で す け れ ど︑

しょうし︒

小形●
は新刊全点案内をTRC売ることだけで収益がでるんで沢辺●も覚悟のうえで
TRC
しょうけどね︒

文していた︒

それで書店組合さんのほうへ注

二〇〇万円ちょっとじゃないかな︒年々それも減ってますね︒
真 々田 ●も う 一 つ 特 徴 的 な の は︑

小 形 ● う ち も 使 っ て い ま し た︒

埼玉の高校の場合は司書の裁量るんだけど︑そのぐらいのお金

真 々田●そうでしょうね︒載るかるんですよ︒

真 々田●ええ︑都立は埼玉よりはをある程度認めてくれる︒例えで買えるから使えないわけじゃ

載らないかで全然違うもん︒

私どももいま都立高校ば僕がこの業者と取り引きした

沢辺● それで︑注文はどうやっ

ない︒

ああいうの

載せてもらいたいという出版社

鎌田● あれは収益が上がると思で す︒
い と い え ば︑ そ れ で OKその業者と取り引きするのはど

沢辺● そうかな

CD-

ういう理由なのかということさてするんですか︒当然︑見計らえ明確にできれば︑司書の判断?

ず・ぼんNo.10 2004.12

29?

は意外に儲からないこともある
沢辺●

今︑ 新 刊 は 一 日 に 約二〇〇冊くらい発行されてるかしないでむしろ確実な本を選ぶ

館と違い︑それほど早さを気に合︑お客が生徒だから公共図書ても遅くなる︒学校図書館の場

データが一緒に来る方はどうしの 方 は わ り と 早 く 来 ま す が︑

わけではない︒片方の業者さん

注だから︑発注してすぐに来るます︒ただ私の場合はリスト発

曜日に合わせて発注をかけていに水曜と木曜に来ていて︑そのちには二つの業者さんが定期的の進め方は気分次第です︒今うまっているけれど︑自分の仕事じ︒ 業 者 さ ん が 来 る 曜 日 は 決

予定なんてあってもないと同ひとりで何でもやるわけだから

真 々田 ●で た ら め で す ね︵ 笑 ︶︒

う流れで一週間︑暮らしてるの︒

ぐらいに入っています︒そのあ

まデータ入力︒マークは月・火

うに買った本についてはそのまを返品する︒さきほどいったよ

ただいて︑選書からもれた残り

その日の午後には書店に来ていて︑ 半 日 強 ぐ ら い で 選 書 し て︑

四〇〇〜五〇〇冊ぐらいを並べを ま と め て 判 断 す る わ け で す︒

あります︒一週間分の見計らい

小形● 選書会議は毎週水曜日にんですか︒て︑判断はどのようにしている

沢辺●

見計らいの本が毎日来て︑見計らいの本も毎日来ます︒

いて︑基本的に毎日です︒そし小形● 練馬は︑納品は日月を除

小形さんからお願いします︒

も う 一 度 整 理 さ せ て く だ さ い︒

沢辺● みなさんの仕事の流れを回数と選書店組合の名前で見計らいを図書

沢辺● それで書店は取次に︑書塙●品してもらえる︒

クをするとそれにあった本が送あって︑欲しいコードにチェッ

日販指定の分野別コード表が

小 形 ● パ タ ー ン で 出 し て ま す︒ておいて⁝︒

ろうというような目安を確認し図書館だから一日五〇冊見当だ

かじめ取次に︑たとえば光が丘

沢辺● では書店さんの方はあらやってもらっている︒

ど︑基本的には同じパターンで書店さんによって違いますけ

トーハンだったり日販だったり

見 計 ら い を 持 っ て く る の は︑

小形● いえ︑各館でやってます︒

るんですか︒

計らいは一館でまとめて選書す

らいで来ちゃうわけだ︒で︑見見計らいということに主眼をおいていまと金曜日に装備に出して一週間る館に送ってくれという約束をすら︑七分の二とか三くらい見計

す︒ただ︑リクエストの場合は︑後の金曜日に戻ってくる︒そしの日なので︑それを目当てに利という形ですね︒土曜日が新刊を教えてください︒

沢辺● では︑堀さんの館の流れ塙●30

書店さん、図書館に言いたいこと言って！

気がするけど︒

自分の通勤途中に本屋の店頭でて︑翌日の土曜日に書架へ出す

ところで︑真々田さんはどうい

買ったりする︒古本も買います︒

その通りです︒

私費を持っているから︑そうい
沢辺● なるほど︒

う融通がきくんですよ︒

用者は朝から並んでいる︒

そうです︒

?

●図書館の見計らいと注文のワークフロー

練馬区立光が丘図書館
●見計らい

●注文

納品

発注

国 分 寺 市 立 恋 ケ 窪 図 書 館
●注文

納品

発注

木

納品

金

納品

●見計らい

発注

土
日
月

休館日
納品

納品

火

デ ータ
入力
選書
会議
データ
入力

自館
装備

自館
装備

＊�

利用者
へ

納品

納品

自館
装備

デ ータ
入力

水

デ ータ
入力

返品
利用者
へ

装備を
外部へ

納品

休 館 日

配架

利用者
へ
＊�

納品

木

デ ータ
入力
自館
装備

納品

金

データ
入力
利用者
へ

自館
装備

納品
データ
入力

利用者
へ

自館
装備

利用者
へ

返品

デ ータ
入力

自館
装備
納品

配架

自館
装備

デ ータ
入力

土

配架

利用者
へ

日
月

休館日

選書
会議

休 館 日

火
水
木

装備済み
の本到着

金

配架

31

土
ず・ぼんNo.10 2004.12［＊1］
利用者からの予約本など急いで対応したいものは自館で装備している［＊2］
国分寺の選書会議は、市内5館の代表者が集まる。
選書会議の中心は各館で基礎選定してきた日販の週刊「ウイークリー出版情報」
をもとにどの本をどの館で発注するかを決めること。
見計らいも5館の代表でこのときに選ぶが予算は別々なので、選んだ本をどの館に入れるかもあわせて話し合う火曜日と金曜日に見計ら
ち寄り︑全点の希望票数を出しいうふうに思っているわけで

一般書の場合は木曜日でん︒買った見計らい本について

本自体は三〇分もかかりませくれたから︑ありがたく思って合︑オリオンさんが全部取ってがあり得たわけです︒今年の場

五つの書店と取り引きすること分のところでアルバイトに装備

すものは返して︑買った本は自に選書会議をして︑そのあと返選書会議も市全体の担当者が集す︒て運用したいというのが希望で図書館で一本の予算のようにし識があって︑基本的には五つのみとしては不利だろうという認る状況では図書館の内側の仕組

塙●

えているということですね︒

ローをして︑そのシステムに応

沢辺● 書店ではそういったフォとお願いをした︒

く現物を見る機会を多くしたい

えるようにしたんです︒なるべが多くてもたくさん送ってもら

日販に話を通してもらい︑返品堀●

そうですね︒実はうちの沢辺● 国分寺市では見計らいの32

書店さん、図書館に言いたいこと言って！

堀●す︒前の週の金曜日と火曜日のは次の金曜日の朝の交換便に裸す︒小さな市ですから︑その方分 を 木 曜 日 に 見 ま す︒ そ の 間︑のままで乗せて︑各図書館に配います︒

がふさわしいだろう︒五つの地

本は寝かせておきます︒児童書
達する︒選書会議で決めた本は見計らいの返品率

合い︑何冊どことどこの図書館は二週間に一度︒
注文短冊を金曜日に用意してお沢辺● 小形さんのところ︵光がで買うかを決めるのです︒前の沢辺● 納品を二回に分けている

いて︑オリオンさんに渡してい丘図書館︶では︑見計らいの返

いと注文の本および雑誌を納品のは︑選書会議の前にチラチラます︒

してもらっています︒と見られるようにですか︒

国分寺市ではいま過渡的な段階

小形● うちは︑一時かなり多く品はどうですか︒

域館がそれぞれ単独でやるのは

堀●

でして︑市立図書館全体として返品していたら︑見計らいの本

無駄もあるし︒五つの図書館がりも︑既に発注したものの納品

一つの契約主体になっているわを絞られてしまって︑つまらな週の冊子の再検討分と二冊をこをなるべく早くしてもらうため

けではありません︒市内の五つい本ばかりが来る傾向になったなすのに三時間以上︒見計らいには︑納品日がたくさんあったの図書館が図書費を持って︑注んです︒
それで書店と相談して︑

沢辺● 選書会議は︒

方がいいからです︒うちの規模

文もして︑決済している︒その選書会議は今年からですが︑市

ま っ て︑ こ れ は 何 冊 買 う ん だ︑堀●

では毎日持って来てとはいえな方法は︑図書費が削減されてい内全部の担当者が集まるので

どことどこで買うんだといった見られるようにというよ

沢辺● なるほど︒それで木曜日

いし︒

す︒あらかじめ各館で職員回覧してもらうをして購入希望をつけた日販の振り分けもやらざるを得ないとそうことになります︒﹁ウイークリー出版情報﹂を持?

ほり・わたる
国分寺市立恋ケ窪図書館、
本誌編集委員
●座談会の感想
毎週お会いして、納品の検品などしているわけですが、改めて書店の人と話すときは考えてみれば、文句言うかお願いすることばかりだったような気がする。
多岐にわたるテーマを率直に語っていただき感謝しています。

堀 渡

関してだけでいえば︑五〇パー

鎌田● そうですね︒見計らいにともと見計らいに入ってきませや︑専門性が高い本などは︑も堀●そうです︒価格が高い本

うち︑実際に購入する割合はどセントですが︒

沢辺● 注文が本筋なんだ︒

んし︒

鎌田● 見計らいの購入は︑だい沢辺● 全部こみこみにしちゃうのくらいですか︒と︑三〇パーセントぐらいにな塙●
堀●では︑見計らいと注文のたい五割ぐらいでしょうか︒

小形● 練馬区では︑逆に八割方︑はサブであり︑フォローなんで見計らいで買ってしまう︒注文そうです︒

鎌田● いや︑注文品は基本的にるのかな︒
一〇〇パーセント購入ですか

圧倒的に注文の方が多い
ら︑そこはもう返品というのは

堀●

す︒

堀●

割合はどうですか︒

小形● そうなんだ︑じゃあうちですよね︒

沢辺● とすると︑一三〇冊︵七〇ありえない︒

うということですよね︒

三〇の返品があって︑残りを買は︑六〇もってきてもらっても

沢辺● 見計らいの三〇に関して

堀●

見計らいのなかから購入という

沢辺● 七〇冊が注文︑三〇冊が鎌田● 七︑三ぐらい︒

くりと︒

量を買うんだから見計らいの幅

堀●

らいの本の質はどうですか︒

沢辺● 図書館員から見て︑見計うか︒

鎌田● そのくらいになるでしょ台でしょうか︑返品率は︒

沢辺● だいたい二〇パーセント

鎌田● そうです︒

ですね︒

が返品されるというような計算

ともかく持っていって︑三〇冊の注文＋六〇冊の見計らい︶を

沢辺● ちなみに︑国分寺市全体います︒

いよりも注文が主体だといってい︒春日町図書館では︑見計らだと︑そういう傾向があるみた

小形● 練馬のなかでも小さい館

いですから︒

が︑今のところその段階ではな

レードなどの話になるでしょう

書店さんに対して見計らいのグ立するようになれば︑契約したでかなりのものを買うことが成いを持ってきていただき︑そこの中央図書館に全館分の見計ら書館が一本になって︑センター

正直うちだって市内の図

沢辺● どんな割合ですか︑ざっとはまったく逆だ︒

鎌田● そうですね︒約半分ぐらを広げろとか︑もっとグレードの︑あるいは恋ヶ窪図書館の年

そうなります︒

割合ですよね︒

そうですね︒

いが返品されるので︒の高いものを持ってこいとかと堀●

小形● では︑全体の返品率はどいうふうには︑私は考えていますか︒

間購入費はいくらぐらいなんで業界の返品率の考え方

沢辺● 注文を中心に考えている

せん︒

沢辺●

は︑注文品であろうが新刊委託

今の段階では︑かなりのうなんでしょう︒

品であろうが︑返品率はこみこ

堀●

国分寺市全体では︑んですね︒

みですよね︒

ず・ぼんNo.10 2004.12

33

力は︑日販の週報リストをでき

予算を消化するという意味では︑非常に楽だということもあ

算 を 光 が 丘 単 館 で 持 っ て い る︒

体の六〇パーセントにあたる予

沢辺● では︑あくまで選書の効す︒

堀●

今の段階では︑そうです︒

率化なんですね︒

塙●

すか︒

きます︒

ルの本が欲しいのかを詰めていを見ながら︑どういったジャン

沢辺● 塙さんのところはどうでの 問 題 も あ っ た り す る ん で す︒

小形● やはりある程度の規模が

どです︒

堀●

こも多少からんでいる︒という会社があるんですが︑そ子会社で︑日本図書館サービスです︒日販の一〇〇パーセント

僕のところは少し違うん

練 馬 区 は わ か ら な い の で す が︑ないと︑送ってくる本の数が少ら︑見計らいはいやがおうでもうな世界だと思うんです︒だか

種類をおさえてしまうというよ

全体の購入のうち九割くらいの央図書館に来る見計らいで︑市の場でパッと決められたほうがし手間もかかることになる︒そるとなると︑相当な技術もいるから︒リスト選定をして発注す

現物を見てすぐ決められるんだ

らすると︑見計らいは楽ですよ︒

るんですか︒とすると︑各館の担当はどうな

沢辺● 書店組合で受注している同じだと思う︒

が︑システムはオリオンさんと塙●

うちの取次は日販です

重要になる︒でも国分寺市の主

34

書店さん、図書館に言いたいこと言って！

三 六 〇 〇 万 円︒ 恋 ヶ 窪 は 年 間ります︒

聞きします︒見計らいはざっく拾ってくる本だということでばらんにいって︑取次まかせでる だ け 丁 寧 に 見 て︑ そ こ か ら

さきほどの堀さんの話すか︒

小形● 練 馬 区 は 全 体 で 一 億は︑将来的には一館に全館分の鎌田● 基本的には取次のトーハ

六七〇万ぐらい︒

見計らいを持ってきてもらいた

ン さ ん に お ま か せ し て い ま す︒

沢辺● 次に︑書店のお二方にお持 っ て い る︒ た だ 光 が 丘 のいということだったので︑メイ

ただ︑最初に図書館と打ち合わ

沢辺●

一五〇〇万円は事業係分のン を 見 計 ら い に し て い き た い︑せをして︑トーハンさんのコーす︒

一五〇〇万で︑これに共同選書
そういう思考があるのかなと二〇〇〇万円ぐらいで︑光が丘やその他と含めると二〇〇〇万
思ったんですが︒

図書館では一五〇〇万円ぐらい

沢辺● ということは︑国分寺全円ぐらいにはなる︒

その違いが︑注文がメインなの堀●

恋ケ窪図書館は何冊ぐら

ド表︵書店別部門ランク一覧表︶

か見計らいがメインなのかとい塙●

私個人はそうではないでう違いに表れている可能性は高いの蔵書ですか︒

例えば知っている町田市の例で沢辺● 見計らいのタイトルにつでしょうね︒あとは歴史

いうと︑巨大な中央図書館が一ないから十分な見計らいはでき

いては

堀●

いですよね︒

館あり︑あとはいくつかの地域

ないですよね︒それと買う側か

蔵書は九万五〇〇〇冊ほ館ということになっている︒中?

沢辺 均 さわべ・きん
ポット出版・本誌編集委員

いした金にはならないし︑逆にですか︒そんなことをしてもた

まうというようなことはないん

り前の話です︒

力すべきなんだというのが当たとするときには︑図書館側が努ですから︑それ以外の本を必要

取次や書店と契約しているわけ

書店ごとです︒

沢辺● 書店組合のなかで役割分持ち出しになってしまうかもし

沢辺● 小形さんの理解はどうで塙●担をしているわけですか︒
れませんが︒
すか︒

はい︒
塙●

塙●
沢辺● 支払いは書店組合が取次扱わない︒前に︑司馬遼太郎全補充としての利用

今はあまり考えていないと僕はがある︒図書館は古本の購入をませんとはっきりいわれたことといったら︑古本には手を出しで︑定価より安く売ってますよ﹂の田村書店に行けば全五〇巻いわれたときに︑冗談で﹁神田集を買いたいから持ってきてと

結 局 実 現 は し ま せ ん で し た が︑組 合 か ら 文 句 を い わ れ る と か︑か︑でもそんなことしたら書店

ことブックオフと契約しよう

買いに行こうかとか︑いっそのいんです︒それでブックオフに発注しても本が来ないことが多していたんです︒漫画はいくら

図書館では漫画をいっぱい収集

小形● 光が丘図書館の前にいたいや︑各書店がそれぞれ

沢辺● 装備問題︑見計らい問題︑思っているんです︒

そういう話が出たこともありま塙●

返品問題を除いて︑図書館から

沢辺● そのあたりの感覚は︑図僕のルールでは︑古本はへ払うんですか︒

ある要求をされて﹁いや︑それ書館ではどうですか︒

取次に払っています︒

は無理だ﹂といったことはあり

古本

ますか︒

そのお寺が残部のほとんどをは と う と う 手 に 入 ら な か っ た︒

二○○三年︶なんですが︑これ

信の写真集﹃長谷寺﹄︵新潮社︑何度かあります︒例えば篠山紀

求で︑集められなかったことが塙●

いています︒慣れていない図書

ところも以前はあったように聞力せよというふうに求めていた出版物も含めて︑契約書店は努力をせよ︑あるいは古書や自費以外の本もできるだけ集める努

書店に対して︑取次納入ルート

やった覚えはないですが︑契約堀●まかなうのはだんだん難しくいった補充の全部を新しい本でもう在庫がないわけです︒そう

だって︑取り寄せようったってと思うんです︒全集の欠けた本ないという事態が生まれている

いために︑古本に頼らざるをえの在庫管理がきちんとされてな

それから書籍については古い本した︒

国分寺市はそんなことを買ってしまったから︑新潮社になってきている︒

本を集めてこいという要

在庫が全然ないという特殊な事

館は︑とにかく本を揃えて持っ私もそう思います︒てきてほしいという発想があっ塙●

沢辺● その場合︑古本屋から仕たと思う︒だけど︑基本的には情でした︒
入れてきて︑定価で納品してしず・ぼんNo.10 2004.12

35

塙●

なると︒

本でまかなうのは当然のことに状況をつくれるかどうか︒それ

る全集なんかは︑どんどん古本

らって︑問題にされないようなができるのが高度な図書館員だで揃えないと︑なくなってしまう︒と書店にいうこともできますよ馬 遼 太 郎 全 集 を 持 っ て き て よ︑から︑欠本もなんとか集めて司

沢辺● あるいは逆に︑図書館側ね︒

は古本だと断るわけでもないし

小形● 棚に並べるときに︑これかな︒

らっても図書館側は喜ばないのきるはずですよね︒そうしてもに納品する︒そういうことはでの古本屋街にも行って︑本を購

真 々田●そうです︒それに︑神田していたんですか︒

沢辺● 古書通信を定期的に購入けです︒

古い本でもなんでも構わないわ

館 は 資 料 的 価 値 の あ る も の は︑らも選定してました︒県立図書たり前だった︒古書通信などかにいた頃は︑古本を買うのは当うと思います︒私が県立図書館

は︑各図書館の機能によって違真 々田●古本を購入するかどうか

真 々田●出入りの業者に﹁古本も法になる︒

いるわけではないけれども︑違もちろん不当な利益が発生してり 伝 票 を ご ま か す こ と に な る︒

入ってきているんだから︑つま堀●

沢辺● 違法だよね︒

があるんです︒

館員がやるというのは︑リスク

辺さんがいった﹁高度﹂な図書ます︒でも︑その補充を今︑沢らけだという実態はかなりあり

扱ったらどうだ﹂といったことからといって値引きしろとかその随意契約みたいな形︒古本だ考えと同じで︑公立図書館もいす︒それはたぶん真々田さんの得しようとも思っているんでではないし︑古書店の資格を取たんです︒むしろこちら側とす

人もいらっしゃるんだなと思っされたから︑そういう考え方の今︑塙さんがそれとは逆の話をで は や ら な い ﹂ と い っ て い た︒

が あ ん だ け ど︑﹁ い や︑ そ こ ま

んなケチなこといわない︒新刊

つかは古書を資料的に必要とす36

書店さん、図書館に言いたいこと言って！

沢辺● 司馬遼太郎全集の欠本が新刊では揃わないときに︑インと 思 う︒﹁ 塙 さ ん︑ そ れ で 司 馬

公立図書館が本を古書か倒産した版元がだしていタ ー ネ ッ ト の﹁ 日 本 の 古 本 屋 ﹂遼太郎全集を揃えてよ︑でもい堀●︶で検索
http://www.kosho.or.jp/
したら在庫がある︒そんなとき︑
ちいち伝票に古本だって書かな︵いでよ﹂といえるんじゃないね︒古本屋と個別契約する事務

ら補充しなければ︑蔵書が穴だて︑セットを完成させて図書館

書店がインターネットで買っ的な手間は面倒だから︑本屋自塙●入していたはずです︒

ええ︒伝票とは違う本が身に古本屋から仕入れさせて小形● そこまでいうかどうか分れば︑必ずしも新刊だけで充足されるわけではないから︑要求

るんじゃないかと思うからでと し て は 古 本 も 扱 っ て ほ し い︒

す︒
沢辺● あるいは欠本とかも︑古沢辺● そういったやり方を自分の図書館にうまく飲み込んでもからないけど︵笑︶︒の値段のままでいいから︑と︒

僕も神田を歩くのは嫌い

セットとして買う︒随意契約中?

古くても貴重な本はあるわけで
通常通り新刊で︑といったよう書扱いで一割引で納入︒ほかは五〇巻のうち三巻と一〇巻を古しょ︒彼のノベルスは︑まだ七れているのを見つけたとするで一〇〇円で三〇〇冊くらい売ら

割くらいは新刊流通ルートに在

小形● 塙さんが古書店を同時に庫があるだろう︒でもそれを全すから︒に︑古書か新刊かということを部新刊で発注して一冊七〇〇円

明確にして︑監査にも引っかかで買う金はない︒だけど棚にあ

沢辺● 図書館が古本を欲しいっ

ちゃんと作る︒そんなふうにでら な い︑ き ち っ と し た 書 類 をやってくれれば助かりますよ︒てことは︑商売になるってことじゃないかな
そっちのほうがうれしい

き る 書 店 が あ っ た と す れ ば︑る本はボロボロすぎる︒西村京

クルコーナーを設けているので

小形● 光が丘図書館ではリサイ

しい本もたくさんあるもの︒

僕が個人的に図書館に置いてほ寺市でも︑新館の立ち上げのとぜんぜん問題ないと思う︒国分に な っ て と い う こ と で あ れ ば︑が︑日常的に︑合法的なルート

堀●

小形● うれしいですね︒

意味ですか︒

沢辺● 認めてね︑ってどういうておく︒

職場には﹁認めてね﹂と話をしる職員がいるわけです︒それでうがいいよなと︑自腹で購入す

太郎は棚からすごく動いている塙●

そうですね︒新刊を扱う

書 店 で は 手 に 入 ら な い も の で︑すが︑いろんな本が来るんです︒

き に 基 本 図 書 が 足 り な い か ら︑

小 形 ● そ う︑ 引 き 抜 い て い る︒

すね︒

抜いて蔵書に補充しているんで堀●

講談社文庫で読めるかもしれな

巻が抜けているとする︒大半はす︒吉川英治全集の連番のあるで買って埋めてきているんでに古本を買うときは職員の自腹でも抜け︵欠本︶の補充のためりました︒

抜け本のある文学全集や傷んだ

堀さんは以前︑古本市で自館で買 っ て き て 入 れ ち ゃ う と か ね︒

も︑自分のお金でブックオフでいぶんやりました︒漫画の欠本

小形● それに近いことは私もず違うけれども了解してね︑と︒

ふだんの選書の流れとはし︑取り替えのためにあったほ

本来︑古書店あたりに持ち込め

堀●

戦前の本とかそんなものまで出百科事典を調達したといってま古書を買うということ

るようなものでも図書館に来古書をセットで買ったことがあてくるし︑文庫本はほとんどそいけど︑字が大きいから古くてです︒のリサイクルコーナーの本で更

堀●

したね︒
すことになる︒

ルスはすごく安くなるから︑一小形● 古本市なんかでは︑ノベ

ええ︑そうです︒
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堀●

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沢辺● 例えば︑全集の一巻からず・ぼんNo.10 2004.12

37?

定価七〇〇円が一〇〇円で売っ
沢辺●

これを読む人が読んだになってしまい︑困ったことに沢辺● たしかにそういった問題なるでしょう︒

TRC

ようかなと考えているんです︒

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鎌田● こわいですね︒いま全国に対してどういう印象をTRC
持っていらっしゃいますか︒

す︒ 鎌 田 さ ん は ど う で す か︒

沢辺●に対する感想をみTRC
なさんにお聞きしたいと思いまがあるから自分の得意な分野で趣味の延長だったり︑プライド

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堀●かもしれないしね︒

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沢辺● 塙さんはいかがですか︒

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沢辺●と︑こういうルートで本を入れ信頼関係がないとダメです︒あ

堀●

ね︵笑︶︒

足りないと言われたら困るもん

沢辺● 麻原先生の本がうちにはまずいし︒

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売 と い う か︑ 自 分 で 開 拓 し て︑

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る︒

しょう︒

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僕は正直なところ︑ TRC
をそれほど意識していなかっ堀●きる体制がないとダメなんでこういってはなんだけ秩序としても︑みんなにボランす︒全面装備委託の図書館では

今︑鎌田さんがおっしゃったよ

ティア的な持ち出しを求めると買ってくれるという前提があり

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38

書店さん、図書館に言いたいこと言って！

てるんだもん︒

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堀●

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?

?

とい
は 時 間 が な い か ら︑ TRC
うプロに要請してやるんです︒

沢辺● 出版社でも書店のオープたけど︵笑︶︒

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ますから︑そういう意味で︑こだったなと思っていました︒
書館と書店の谷間になっている︒例えば図書館から︑一〇やっならではのことがけっこうあ
れなりのお金になっている︒ど思った︒でも︑ある意味ではそ塙●

そ れ で︑ 金 の 行 き 場 が 二 ヵ 所︑張をやっている面が大きいのでを選ぶ
け る︒ 図 書 館 が︑ TRC
ウリになるように︑そういう出は動員力もあってすごい
TRC
なと︑オープンのときに印象づてもらいたいんだが︑お金は八う い う こ と か と い う と︑ TRC
がうちにもお金をちょうだいとと両方
つ ま り 書 店 組 合 と TRCになったのだから︑なんでうち

そ う︑ な っ て い な い とも た ぶ ん 同 じ で し ょ う︒
TRCて︑実際にはお金になってない
んではないかなと︒

を知ったん
TRC
です︒ふつう本はそのままでお客さんに売ればいいんだけれど

そ ん な な か︑も︑図書館の場合には︑装備と沢辺●にとってのお金にTRC
なっていないしかないといわれる︒具体的に来たんです︒僕はよく分からん

だけがサービス代を負担するん

かラベルが必要です︒対図書館

いうと︑図書館が開館するときから﹁おたくのいうことはおかはないかな︒に︑僕らはモノの納品しかできしい︒それぞれが図書館と契約

の判断
TRC

ないわけだけど︑区役所からはなのかもしれない︒

だ よ と い う の が︑かし て い る の に︑ な ぜ︑ TRC
らそういう要求をされるのか分

装 備 と か マ ー ク の こ と は TRCさんと組んで一緒にやってくだ
さいよといわれるんです︒書店て︑オープン前に配架して並べ

それで最後︑モノが倉庫にあっ

ていく︒

沢辺●
が要求したのは︑新TRC
しい館をオープンするためのどとわかった︒

もだんだんああそうか︑なるほ

で︑こと細かに説明されて︑僕すよ︒

同作業したいが︑書店は面倒にるとすぐに投げてしまうという全然聞かないで︑できないとな

図書館さんのお願いすることをら い の こ と し か 考 え な い か ら︑塙●は︑ あ ん た た ち 書
TRC
店は本を売ってなんぼというぐからん﹂とずっといっていたら︑るという段になって︑さあ今度サービス作業員の手当ですか︒

なると︑すぐ投げちゃうだろう︑かの有名な人が出てきたわけでだけではできないことがあるかのは 書 店 な ん か よ り も︑ TRC
もっている専門性を活かそうと塙●ら︑ 当 然いう話になる︒僕らは︑本を配ベースになっての要求でした︒と協力してやっ
TRC

列しろといわれても︑どうやっと い う の ね︒ そ の と き の 穴 を

困 っ て い る ん だ︒ だ か ら TRC
は建前だけでも一緒になって共ん で す︒ 図 書 館 さ ん は み ん なていいか分からない︒ところが

沢辺● 結局︑払ったんですか︒

はい︒そのようなことが

もう時間がない︒区役所のほう

ず・ぼんNo.10 2004.12

39

?

沢辺●

すごい︒営業で歩いていたときるシステムを考えたのは確かに新刊がある程度きっちり行き渡め に 撒 い た ら 終 わ り で す か ら︒

いる﹂
そんな挨拶をしたんです︒

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鎌田● ベルは都市部ではそれほ

小形● うちは使ってないけど︒

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小形● データのほうが大きいでりこむ余地があった︒と︑まずい︒

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TRC
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ように本を並べたり︑シールをオープンの数週間前から毎日の開 館 と な る と︑ 人 を 動 員 し て︑買ってくれとお願いした︒いざ聞 い て 回 っ た︒ 計 画 が あ れ ば︑をつくる計画はありませんかとに た ま た ま 入 社 し て︑ とTRC
もかく市役所に︑新しい図書館

人 が 挨 拶 し た ん で す︒ 自 分 はで︑最後に例の役員に就任した五〇〇〇とかいったら︑もう初の登場は︑図確かにある︒ TRC
書館側の要求でもあったのは事に図書館さんに話を聞くと︑新ど必要性はないのかな︒

この前︑三〇代で役員になった

それで︑ああ︑やれやれと思う︒

出版社にとって鎌田● あとはべル﹇注れ者だから︑﹁﹃ず・ぼん﹄といを持ち上げた挨拶
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正 式 名 称 は﹁ 新 刊 急 行 BELL﹂︒
は Books Express Line forBEELの 略︒ TRC
が 出 版 社︑
the Library
図 書 館 双 方 と 契 約 を 結 ぶ 会 員 制︒
会員図書館は希望のジャンルを選
び 申 し 込 む︒ ベ ル に 選 ば れ た 新 刊
は︑ 購 入 先 の 図 書 館 が 決 ま っ て い
るため︑買切り扱いで取引される︒
新刊発行日から一○日前後で装備済みの本が図書館に納品される︒

40

書店さん、図書館に言いたいこと言って！

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鎌田● それはありますね︒デー

小形● 新刊の確保を考えたら魅の 人 の お 祝 い 会 が あ っ て︑
TRC
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そして︑オープンした新しい図

タ や 装 備 に し て も︑

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供 た ち が 児 童 書 を 読 ん で い た︒

から︒

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をものす
TRC
ご く 大 切 に し て る 感 じ だ っ た︒

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TRC

その姿を見て僕は本当に︑ああです︒これだけ刷り部数が少な

図 書 館 員 の 人 た ち が い う に は︑ように︑地方ではまず見計らい

い な か で︑ だ い た い 初 版 で

鎌田● さきほどお話しがあった﹈です

ルはとても魅力があると思う︒

07

ス

なんです︒ベルを頼んでしまえができるというのも確かにそうを頼っていで も 一 方 で︑ TRC
るから︑おもしろくない図書館

鎌 田 ● 現 に そ れ は あ り ま す ね︒

うな田舎の図書館とか︒

現にある︒見計らいも来ないよ

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TRC
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売り上げは明らかに違ってきてらです︒それ以降の図書館でのが ス ト ッ ク・ ブ ッ ク ス にTRC入れてくれたのは︑確か五号か

一 〇 号 に 収 録 す る わ け で す が︑

年一回の発行で︑この座談会はにとっては得がたいものです︒ている︒それはもう﹃ず・ぼん﹄

九〇パーセントくらいは実売し刊 で 取 っ て く れ て︑ だ い た いでいえば︑五〇〇冊くらいを新

トック・ブックスは︑﹃ず・ぼん﹄

け ど ね︵ 笑 ︶︒ 公 共 図 書 館 と お

鎌田● いや︑腹は立ってません

沢辺● 腹立たしいところです︒

鎌田● 正直いえば︑ぎりぎりのたいと思います︒

いうハードな問題について話し

トの値引きってどうなんだ︑と沢辺● では次に︑一〇パーセン

小形● 私が寄贈しているんですていないんですよ︒

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値引き

︵笑︶︒

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か︒業者がそれを代行していい

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塙●

ている︒

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店頭で︑つまり店売でそれだけ

じ ゃ な い か と い う こ と に な る︒

トくらいを値引きしてもいいんです︒であれば︑一〇パーセン

自に選んでください︑というもうかは疑問です︒

た︒それで電話をして取り寄せ

僕が﹃ず・ぼん﹄を知っの な の で い い と 思 う の で す が︑?

堀●

﹈は︑このラインナップは確の営業の中の か ど う か︒ TRC
でも︑ストック・ブックス﹇注?

沢辺● ベルって︑そんなに必要﹇注 ﹈ストック・ブックス
週 ご と に 新 刊 書 を 選 び︑ 図 書 館 用に 在 庫 す る TRCの シ ス テ ム︒ 図 書館が注文すると装備付きで納品され る︒ ベ ル と 異 な る の は︑ 会 員 制
ではないことと委託扱いであること︒ 委 託 期 間︵ 在 庫 さ れ る 期 間 ︶は六週間︒

ず・ぼんNo.10 2004.12

41

08

08

共図書館さんに対して︑ありがントだとしたら︑一〇パーセン

沢辺● 正味取り分が二二パーセ

件はないです︒

でできるのに︑お前らはなんでに発注すれば一メートル一〇万われる︒こんな道路は民間業者

民たちから無駄遣いするなとい

沢辺● でも︑役所は役所で︑住す︒

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いや︑金額についての条あります︒ただ商売柄︑一〇パー
ち四五パーセントがいきなりス塙●セント引くとなると︑再販制﹇注
ポンと持っていかれるわけでうなことを新聞に書き立てられ沢辺● 日書連はポイントサービ

ださい︒

塙●

るのに人件費が五割もかかっての商売か⁝⁝︒図書館に納入す

ントを割くとしたら︑何のため塙●

リ男みたいだね︑おれ︵笑︶︒

しょうがないって思う︒コウモ

かざるをえない心情になるのもればいけない︒たたくだけたたの半分近くだからね︒腹が立っりハードだと思うんです︒粗利

れで一一万円分買うというの

こに一〇万円のお金がある︒そうのは図書館さんのほうで︑こいません︒要するに値引きといいている書店仲間がいるんでどころか︑一四パーセントも引金を九〇〇〇円にしてくれよと

沢辺● だけど︑年間一万円の税

え方は︑僕は不賛成なんです︒のものを九万円で買うという考塙●条項があるんですよ﹇注﹇注 ﹈再販制︵再販売価格維持制度︶
メーカーが決めた定価で販売する制 度︒ メ ー カ ー が 小 売 店 に 対 し て
価 格 を 拘 束 す る こ と は︑ 独 占 禁 止法︵ 私 的 独 占 の 禁 止 及 び 公 正 取 引の確保に関する法律︶で禁じられて い る が︑ 出 版 物 は そ の 適 用 除 外として再販売価格維持行為が認め
ら れ て い る︒ 値 引 き し な い で 売 る
契 約 を 再 販 売 価 格 維 持 契 約 と い い︑
出 版 社 と 取 次︑ 取 次 と 書 店 が 個 々に結んでいる︒
第 二 三 条 こ の 法 律 の 規 定 は︑
公正取引委員会の指定する商品 で あ つ て︑ そ の 品 質 が 一 様であることを容易に識別する
こ と が で き る も の を 生 産 し︑又 は 販 売 す る 事 業 者 が︑ 当 該商品の販売の相手方たる事業者とその商品の再販売価格︵その相手方たる事業者又はその相手方たる事業者の販売する
当該商品を買い受けて販売する事業者がその商品を販売する 価 格 を い う︒ 以 下 同 じ︒︶ を
決 定 し︑ こ れ を 維 持 す る た めに す る 正 当 な 行 為 に つ い て は︑
こ れ を 適 用 し な い︒ た だ し︑当該行為が一般消費者の利益を不当に害することとなる場
合及びその商品を販売する事業者がする行為にあつてはその商品を生産する事業者の意に 反 し て す る 場 合 は︑ こ の 限りでない︒とあり︑同条四項で︑第二三条四項 著作物を発行する事業者又はその発行する物 を 販 売 す る 事 業 者 が︑ そ の物の販売の相手方たる事業者

42

書店さん、図書館に言いたいこと言って！

やはり無理ですし︒なので︑公﹈の問題もありますし︑できるならば定価で売りたいというている︒だから役所とか図書館側からすると︑いただいた税金

しょう︒それと書店の労働分配をできるだけ効率よく使わなけ率を考えると︑たぶん粗利に対しては五割の人件費がかかって

沢辺● 意地悪な質問かもしれないるわけ︒値引きで四五パーセ

ス に 反 対 運 動 し て い ま す よ ね︒

な い か も し れ ま せ ん が︑ 一 〇て当然ではないかと思うんだけ

僕はそういうふうには思パーセント割引というのはかなありますよ︒ただそれにど︒

じくパーセント値引きしている︒忸

関しては︑再販制の適用除外にが︑ 僕 ら で い う 一 割 引 き だ と塙●されている︒

鎌田● 塙さん︑
どうですか
︵笑︶︒

す︒本屋の粗利は日本全国の業いうのが国民の気持ちだと新聞思ってるわけ︒それを一〇万円
塙●種のなかでも下から二番目とか

最近では一〇パーセント

沢辺● 図書館の値引きは︑再販

そういった条例があるん

三番目くらいのものです︒時計には書いてあるわけです︒もっ塙●です︒官公需のなんかそういう屋 と か い ろ い ろ あ る な か で ね︒と安くしろ︑と︒塙さんのいっだったかな︒

小形● 何万円以上とか買う場合

10

沢辺● どういう

適用除外になってる︒そういうそれでももっとまけられるだろてる一一万円分の本を持って行﹈︒?

うというお客さんがいるんで適用除外です︒

制の適用除外なんですか︒

怩たる思いはないですか︒

じで も 図 書 館 に 対 し て は︑ 一 〇

どうぞ︑どんどんしてくいですけど⁝⁝︒

気持ちがありますけれどね︒

09

09

うに本は買っていきたい︒そうという現状がある︒でも同じよ

ば︑予算がどんどん減っている

小形● しかし︑図書館からいえでしょう︒と︑今度は質の問題があるわけ

せればいいということになるい︑あるいは安いところにやら塙●

願 い ﹂ か ら い う と︑ ノ ー サ ン

は︑新聞に書いてある﹁国民のくから一〇万円を払えというの方で税金の話になれば自分たち

ふざけんなよと思いながら︑一てしまう︒いわれた本屋さんもから︑安くしろといいたくなっ同じ分だけの冊数を確保したいと︑九割に減った予算で去年とを減らされた図書館からする予算を減らせとなる︒でも予算といっているし︑それを受けて国民はみんな税金安くしてくれ

うな状態ですよね︒
新聞読めば︑

沢辺● どこが悪いといえないよ

か︑そう考えています︒

ことずっと取り引きできない

え て い る ん で す︒ そ う す る と︑

業務を一館に集中することを考に︑練馬区もいずれ選書などのに︑国分寺市が考えているよう問題です︒リスクを避けるため

店ごとの差があるところが一つという書店もある︒そのようにぐだけとか︑返品を受けるだけさんばかりではない︒ただ取次のようにすごくよく動ける書店

れから書店というのは︑塙さんり確保することが必要です︒そ費というのを予算としてしっか

ただそれには︑それなりの資料

で︑少しでも安いところがあれない状態になってしまってるん

グルグル回ってどこも断ち切れも国民だし⁝⁝︑ということがるためのシステムをつくってい書店組合が︑その図書館に納め

規 模 の 書 店 さ ん が 必 要 に な る︒

それに対応できるような一定の

でも︑ただ安く買えばい

キューなんですよ︒

すると︑そのせめぎあいのなか
ばそちらから買いたいという発じゃないかな︒

係をつくれないのはまずいなと安定供給してくれる書店との関ます︒

は︑それは無責任だと思っていと契約している︒私個人としてかでより値引きのできるところ

年︑競争してもらって︑そのなとは何も考えずに︑ただ毎年毎とずっとやってみようというこ

育成しようとか︑この書店さん

堀●のない方向で行くしかないかな

栄をはかるんだったら︑値引きも知っています︒本当の共存共いるので︑書店さんの経営状態

お話を実際に前からうかがってもないと思っている︒塙さんの体︑基本的には根拠のある話で割引いてもらっていること自ちらには得になる話だけど︑一いと思っています︒もちろんこ小形● 私は値引きはなくてもいてくれないから︑私自身が電話書館にいたときは︑書店がやっ

だめな書店も結構ある︒前の図

小形● 時おりは︒でもいってもいっていますか︒

沢辺● 書店に対して︑ビシビシと︑どうしても限界がある︒

手間にやっているということだ

うんです︒普通の書店さんが片あたりが入っ
うしないと︑ TRCてくる余地はおおいにあると思

ただけると非常にうれしい︒そ

私たち図書館は︑書店を思います︒単年度契約ではなく︑と思う︒とその物の再販売価格を決定
し︑ こ れ を 維 持 す る た め に す
る 正 当 な 行 為 に つ い て も︑ 第一項と同様とする︒﹇注 ﹈再販制の適用除外
図書館への納入が再販売価格維持の適用除外にあたるのか調べてみた と こ ろ︑ 独 占 禁 止 法 に は そ れ にあたる条項が見つけられなかった︒︵ 社 ︶ 日 本 書 籍 出 版 協 会の 出 版 再 販
研究委員会が二○○二年二月に作成した﹁再販売価格維持契約書︵取次ー小売︶のヒナ型﹂の第六条二項 に﹁ 官 公 庁 等 の 入 札 に 応 じ て 納
入する場合﹂
︑再販売価格維持を適
用 し な い︑ と い う 項 目 が あ る︒ このヒナ型の法的根拠などは調査できなかった︒﹇︵社︶日本書籍出版協会のサイト

http://www.jbpa.or.jp/

ず・ぼんNo.10 2004.12

43

想は当然出てくるわけです︒

ひとつの書店さんを指名してそ：10

沢辺● でもグループとして受けに単年度契約になっていて三年

小形● 役所のシステムでは︑常沢辺● 返品について︑書店さん店からの現物見計らい

スピードて い る 書 店 組 合 側 か ら 見 た ら︑
鎌田● 随意契約を減らしていこ

度契約というのはないんです︒

も雇いようがない︒

グループに評判の悪い担当がい注文していたんです︒

たらそのグループの名折れなん

鎌田● そうです︒やはりたたけ

メインにしてやっていこうと︒

すからね︒
伝票に打ち出したり︑かかる手間というのが発生しまいというのはあります︒返品に

鎌田● やはり減らしてもらいたよね﹂ということを要求し続け

人 件 費 が か か っ て き ま す か ら︑はどう思われていますか︒

る必要があると思う︒
沢辺● でも一定期間の契約でもるというのがありますしね︒

なるべく減らしていただきたい

沢辺● 指名競争入札をどんどん堀●というのが本音です︒でもある

うという動きもありますね︒

うことはそういうことが出てく
ないと︑サービスの提供側がそ程度はしょうがないだろうと思だから︑むしろ小形さんのほうるんですね︒

鎌田● 目に見えないサービスがこに投資できなくなる︒

から積極的に﹁ちゃんとやって

沢辺● 堀さんは値引き問題はどなるほど︑グループといのような弊害をもっていると思

沢辺● 塙さんのところは︒

います︒

ね︒例えば︑書店では若い担当ということも考えられますよ

沢辺● 三年契約にすれば︑育成

うようなことがあります︒

も翌年は生き残れなかったといだけすごい値引をして契約して結果の単年度契約なので︑今年には単なる値引き競争をさせた

課題が多いと思います︒基本的さくなったり廃業したりしていあった書店は︑規模がさらに小入 っ て い て︑ 駅 前 に も と も と

国分寺駅前には紀伊國屋書店がは望めなくなってきている︒
今︑り立つのですが︑ちょっとそれて育てていくみたいな理屈も成いう話であれば︑そこと契約し地元で組合をつくっているとか

書 店 に 熱 心 な と こ ろ が あ っ て︑です︒たとえ小さくても地元の選書をしてもらっている︑選択

よと返品されても︑それは逆に︑から︑結果的にこれはいらないいをしていると考えている︒だ

選書できる状況をつくるお手伝

う気持ちがあって︑本を揃えての仕事に協力しているんだとい問題で話したよき ほ ど の TRC
うに︑我々はあくまでも図書館つの理由があります︒一つはさあったほうがいい︒それには二んです︒つまり返品はたくさん塙●

そこはなかなか難しい話

者を入れて︑図書館の要望に応る︒そうなると︑育てるという堀●あるんですよね︒

えられるように育てることがで

一 方 的 な 建 前 だ け で は︑ 成 り

この問題では図書館側のきるかもしれない︒一年ごとにをしてもらっているということ

堀●

いますか︒

契約をしていたら︑書店にとっ立っていかないのが現実です︒

僕は実利的にいうと逆なても先が見えないから新入社員

44

書店さん、図書館に言いたいこと言って！

なものです︒配本がゼロよりも︑

塙●す︒ている我々小書店のメリットでです︒これが︑図書館と契約しらの返品を自店で活用できるん

れではないけれども︑図書館か類も多い︒そうすると︑おこぼ

くる本のほうが多いんです︒種もそうです︒図書館に送られてんですよ︒悲しいかな︑私の店うほとんど本が送られてこない

う状況にあるかいうと︑今はももう一つは︑地元書店がどういの証だということですね︒

を 抜 い て い く の は 失 礼 だ ろ う︑

人の目の前でネット通販用に本ね︒まさに店頭で本を見ていると︑さんざん批判されましたよ

ネット通販の倉庫にするのかれたお客さんに見せる商品を

沢辺● 紀伊國屋書店は︑来てくんです︒

が︑番線自体の流れが全然違う

なかの一部と思われるでしょう

鎌田● ええ︒皆さん同じお店の

真 々田●外商部と別なんですか︒

沢辺● なるほど︒

塙●す︒

品しなければならなくなるんでんです︒だから基本的には︑返だけではないため︑回しづらい

客注品ということもあり︑新刊

沢辺● 確かにお店に一本のルーと思うんです︒

仕入れというのは難しいのかな

りますから︑なかなか一本でのではお客さんに大きな違いがあ

う問題があります︒外商とお店

鎌田● 仕入れをどうするかとい言い方で申し訳ないんですが︒

えちゃえばいいじゃん︒傲慢な

沢辺● そんな面倒なやり方は変いう流れになる︒

それで外商の売り上げになるとを し て︑ 外 商 で 売 る わ け で す︒に持っていく︒それで移送処理

移送をかけるんです︒要は外商れを抜きます︒で︑抜いた本は本が入荷しますよね︒そしてそ鎌田● 単純にいうと︑店売用のなんでしょうね︒

それはオペレーションのやり方す︒

持っていただろうなと思いまんが今いわれたような感覚をた地元書店さんは︑たぶん塙さだろうけど︑去年まで入っていオリオン書房さんは違う

リ オ ン さ ん は ウ ェ ブ を 見 れ ば︑

堀●

けどね︒

んではないかと僕は思うんです

けるようにした方が全然有利な一して︑棚のなかから抜いてい回すという意味では︑番線を統ども︑三鷹の駅前にあった東西

堀●

しね︒

て︑行き違いがあったりします

お客が買っていきましたよ﹂っ

おい︑あれどうなった﹂﹁いや︑買 っ て い っ て し ま っ て︑﹁ お い書館のために注文したのに客がトで本がドンと来ちゃうと︑図そりゃ我々商人とはそん

沢辺● すごい戦略ですね︵笑︶︒

鎌田● 私どもの場合だと︑図書店頭にある・ないというのが分

堀●館さんへの本は外商部の番線でかりますから︒

それが普通なんですよ︒

どういう出自にしろ一冊の本がと︒でも︑効率的に商品を多く

一同● おお棚にある方がいい︒

仕入れているものなんです︒そ書店と取り引きしていたことがそれはそうです︒でもオれで外商部から入れた本を︑お沢 辺 ● て な こ と も あ る わ け で︑

これももう廃業したけれ

店 の 店 頭 に 回 せ る か と い う と︑ず・ぼんNo.10 2004.12

45!

真 々田●前任校のときですが︑取もしましたね︒

だぁーっと新刊抜いちゃったりん で い る じ ゃ な い で す か︒ で︑ど入荷されてこない本が棚に並見に行ってみると︑発注したけ評を買っていたんです︒店頭にさいといって店員さんからは不て︑次回これらを納品してくだ

ピーを持って東西書店に行っ員が帰りがけにリクエストのコけです︒そういうときには︑職いけれど︑注文の納品が悪いわもあるのでいつもいつもではな

前提に︑書店は予め多く注文をですか︒図書館員が抜くことを

沢辺● それって難しいことなんますよね︒
お店の顔ですからね︒

真 々田●品揃えっていうのはありすから︒

来ないというのが現実にありまけばいいですけどね︒なかなか

鎌田● 同じ本がすぐに店頭に届

ら︑いいと思うけど︒

小形● 確実に売れているんだかとですよね︒

は書店として一番恥ずかしいこないかってなってしまう︒それんが来たときに︑本がないじゃ

られると︑今度は一般のお客さ者を待たせることになる︒

合︑それから注文をすると利用入ってこなくて予約が入った場

上かなと踏んでいた本が︑結果

小形● 入るか入らないか境界線

塙●

かった予約本は至急ほしい︒

小形●

か︒

でも早く棚に出したいものです

か︑図書館員はそうやって少して装備して︑明日には並べるとすが︑書店の店頭から本を抜い塙●は︑図書館側につきますね︒

沢辺●

勘弁してほしい︒

か ら ポ ン ポ ン と 抜 か れ る の は︑り引きしてた書店の店頭から現しておくとか⁝⁝︒

る︒見計らいで抜いてばかりい物見計らいで本を抜いてきてい鎌田●

店に本があるならそれを持ってあります︒中味のよかった年度て︑それは了解もらってやってす︒

きてもらえると非常にありがた

小形さんに聞きたいので見計らいに入ってこななるほど︑なるほど︒

沢辺● 二週間はかかるかな︒

堀●い︒

小形● うん︑二週間かかる︒おかに︑図書館も同じお客さんで棚揃えしておくことでお客の信でもそれは︑商売やって僕はこの問題に関していたんだけど⁝︒そのうち断ら塙●

そういうこともできまれちゃって︑取り引きそのものなければ分かりませんよ︒たし

たまにはいいですというす︒盗んで持って行くわけでは

堀●をやめられたことがある︒
程度の問題だよね︒毎回だと嫌な い ん だ か ら︵ 笑 ︶︒ で も︑ 棚

書店は︑新刊をちゃんと

沢辺● 書店はなんで嫌なんですがられるよね︒

ね︒図書館も同じように︑新刊頼を得るのだろうし︑それが書も あ る 程 度 常 備 し て い ま す よ︑

店にとって大事なことですよ
文が来て︑それが店頭にあれば︑僕は拒否します︒光が丘から注その一冊を自分の店から持ってか ら 持 っ て い か れ る と な る と︑品 物 が 入 っ て く る か と い う と︑

リクエストしたらすぐに入りま鎌田● 本を抜いて︑すぐに同じ

やはりそれは書店の規模によっいきますよ︒けれども棚のなかか︒て入ったり入らなかったりす46

書店さん、図書館に言いたいこと言って！

すよという姿勢を見せたいといじだと思うんです︑書店員も図いということです︒だから︑同るよという姿勢を見せておきた

し と い う 苦 情 が い っ た り し て︑

し︑三週間も四週間も待たせる

書館は注文しても本は揃わない塙●

つぶしてしまえ︑予算を減らしそんな役に立たない図書館ならその姿勢を見せたいなとう思いがある︒

真 々田●そう︑書店員も図書館員

書館員も︒

例えば司馬遼太郎の文庫本など仕事ぶりを見てもらいたい︒こすよ︒利用者には︑自分たちのも気分的にはきっと同じなんでそれが確率としてたくさんある塙●

さらされていると思うんです︒てしまえ︑と︑そういうことにええ︑そうです︒だから︑のように古い本で︑図書館の棚
んな売れ筋の本もあるんだよっんだったら︑その図書館をつぶ堀●いうことで︑抜く︒

でも常備していない本を︑わざしてしまえといえるかもしれな

ええ︑そうですよね︒

とか実現するような方法を考えですから︑図書館の希望をなん

このことでお金をもうけるほういんです︒結局︑一冊しか買っ多くは本当に﹁ない﹂んじゃなても︑その﹁ない﹂というのは︑がない﹂と利用者がいったとしい︒でも﹁あそこへ行くと新刊

いや︑でも反論するけど︑と書店で抜くという話ではな
沢辺● そうすると︑本屋さんはて見てもらいたい︒

堀●

週間で確実に入るんですよ︒

る役割があると思う︒さっき図

実際には文庫本なんか一

沢辺● 一週間でも図書館は嫌な

書 館 側 に 立 つ よ と い っ た の は︑

塙●い︒

小形● 基本的にはどんな本でもてないから︑順番が回ってこな

んですよ︒

塙●

そういう意味です︒て い れ ば い い ん だ と い う の が︑少遅れてもきちっとものが入っも︑図書館さんの場合には︑多も同じお客さんなんだけれどと︑それは一般のお客も図書館という意味ではないですよといと︒﹁貸出中﹂というのは﹁ない﹂て︑それは順番待ちなんですよからないっていうんじゃなく館とはそういうものですよ︑だんにいってあげるんです︒図書

いだけのことです︒僕はお客さ商売ということを考える

沢辺● それは書店がお客さんに早いほうがいいです︒

小形● まちがいないのは︑リク

僕はそこが分からないんだ︒

僕の個人的な図書館像です︒う塙●﹁ で し ょ う ﹂ と い う が︑思うことと同じでしょう

エストの場合は急いでほしいということ︒

す︒やはりそれは新刊で︑広告

か︑そういうことではないんでトの商品を全部棚から抜くと

堀●いんじゃないですか︒本がなけ

沢辺● でも図書館の立場も厳しいですし︒

がって︑本が届くスピードも遅ちの店の場合には︑大書店とち

鎌田● 本当にそうですよね︒

ら買って︑と︵笑︶︒ても読みたければうちにあるか

沢辺● で︑小さな声で︑どうしう︒

でももちろん︑リクエスも多く出ていて⁝という本を揃うちで買ってくれと︑腹れば︑市議会議員にあそこの図塙●

えて︑このぐらいの棚揃えはあず・ぼんNo.10 2004.12

47?

結果︑お客さんが待てなくなっそれに応えようと努力してきた

要なときなんです︒図書館側がけ売らせてくださいよと思った

緒で︑一ヵ月ぐらいは本屋にだ

は新譜が出たらしばで す︒ CD
らくは貸さないよというのと一ないかというのが最近思うこと

もう少し待たせてもいいのでは

沢辺● 図書館員だってそう思っけです︒

たんです︒昔は待さされるのがり も す る ん で す︒ ど ん ど ん ス

れば︑やっぱり欲しいときが必ていますよね︒貸出中だからっ当たり前だったから︑お客さんて︑あらゆる要求に応えていき48

書店さん、図書館に言いたいこと言って！

のなかじゃ絶えず思っているわて文句いうなら︑書店に行っては我慢していた︒

れている我々業者というのは結買いなさいよ︑と︒うちは本屋構苦労していますからね︒先ほさんをつぶすために仕事をやっ真 々田●そうです︒で︑早く手元ど真々田さんがおっしゃったよ

ピードを追求していく方向にに来ることが当たり前になった

うに︑読みたいときというのはなっていて︑それに追いかけらですよね︒図書館に新刊が並ぶから︑それは当然そういうもの

やっぱり大事だとは思うんです

沢辺● 図書館は努力してきたん

スピードは以前より格段に速くだと利用者は思っているんでだ︒

なってきている︒
す︒

沢辺● でも書店ではそうはいえが︒

鎌田● いまスピード化がすごい

小形● お客さんも急いでいます

沢辺● でもその結果︑利用者はているんじゃないんだからと︒

ね︒前のようにゆっくりしてい
増えたでしょう︒

塙●

小形さん︑僕らは︑﹁督促﹂ないのは明らかです︒

ないでしょうい︒でも図書館はいってもいい

鎌田● もちろんそうですね︒

真 々田●うん︒だからそれはそれんではないの︑とで図書館は認知された︒

とか特急の﹁特﹂と注文伝票に小形● そういうことです︒

高まってくる︒

鎌 田 ● え え︑﹁いいんじゃない

書いて︑お互いに解決しましょ鎌田● 今の納品のスピードです

沢辺● そのへんに対する反論はの﹂という感じはする︵笑︶︒

沢辺● お客さんが買いにきたとして︑考えてみたいと思います︒

が︑そこまで速くする必要がな

きに︑ないんですよとはいえな

利用者の要求んであるのかなと思います︒利

小形● 要求の多い部分に集中しどうですか︒

沢 辺 ● 注 目 度 も 高 ま っ て く る︒

堀●

用者にそこまでサービスしな

するとますますプレッシャーはですが︑今の利用者像みたいな

きゃいけないのかな︒

小形● そうですね︒いろいろ試ことでいったら︑ちょっとここ

鎌田● 図書館が︑利用者に対して対処するというだけではなく

真 々田●二〇年以上前にもいわれ悪口ということではないまで要求されるのは酷だという

納品者が
塙●

?
たいというのが基本的にあるわ

図書館がのは結構あります︒

う︒?

て と い う こ と で す︒ 新 刊 で も︑?

ていたことで︑利用者にしてみ

?

けです︒
小形● 夏休みの宿題で﹃坊ちゃ

りゃ︒

塙●

鎌田● 直接︑市民や区民と窓口なければならない︒

らない︒なので︑フォローしてしても常に努力をしなければな

欲しいときですから︑こちらとあったように︑読みたいときがの立場からすると︑さっき話がういう話にはならない︒利用者

か︑納品も遅くていいとか︑そらゆったり構えていればいいといというのがある︒図書館だか

したいんですけども﹂ってブッす︒カウンターで﹁新刊を予約

でこんなお客さんがいたんで塙●

よって︵笑︶︒

ましたね︒一〇〇円で買えます

すよと︑さすがにいってしまいうから︑ブックオフで売ってまに︑夏休みはあと三日だとかいでもぜんぶ貸出中だったときん ﹄ を 借 り に き た 学 生 が い て︑塙●ているということですよね︒

いて︑そこでみんな右往左往しに届けようという流れになってレンドは︑一刻も早く本を読者も︑分からなくはないですね︒

でやり取りしている人の気持ち

沢辺● 今のところ出版業界のトスピードでいえば︑たしはありますよ︒ベストセラーなないですかといいたくなるとき

あんなにたくさん売ってるじゃ

小形● たしかに︑書店に行けばがします︒

れているんじゃないかという気う現実に︑図書館の人はさらさもいるのではないかな︒そうい私に読ませてよ﹂という利用者

ちですよといっても﹁発売日に小形● ただ行政という立場からるということですよね︒

るに常識をはずれている人がいう利用者のエゴがあって︑要すいたんです︒図書館にもそうい

すごいこというなと思って見てし ょ う︒ す ご い お 客 さ ん だ な︑

塙●

︵笑︶︒

小形●

す︒

そこで予約したいというんでなる︒その場では各版元の在庫るかないかの返事がアバウトにう︒なぜかというと︑在庫があエストを扱えなくなってしま

上げる方法では︑図書館のリクしているんです︒日販に注文をは出版社に直接電話をして注文

図書館から注文を受けると︑僕もある︒の幅が広くなって︑本の流れがい や い や︑ で き な い でる︒だけど一方では︑違う解釈﹇注 ﹈ MS2
取次会社日販の書店別高速自動仕分機を使ったシステム︒

11

れは一つの要求として受け止め

そして︑その倫理のなかで︑少いただける体制が欲しいなとい

クオフの店員にいっているんで

元 も 子 も な い よ ね︑ そしでも早く多く提供していきた

うのが本音です︒

す︒まだ刊行されていない本を取次

沢辺● 下手すりゃ﹃ハリーポッ

んかいくらでも買えるじゃない

みれば︑公平に扱わなきゃなら

この間︑そのブックオフ

ター﹄の新刊でさえ︑何百人待﹇注 ﹈を導入
かに日販は MS2
してから︑それまでより扱う本

で す か と か い い た い け れ ど︑の有無が確実には分からないん

より速くなったという感じがす

やっぱりそういっちゃうと我々

ないし︑無理難題であってもそで き る ん で す か︑ そ れも⁝⁝︒

ず・ぼんNo.10 2004.12

49

11

です︒だから僕は在庫を知るた
やめて︑と︒非効率的だし︑例す︒

ことなんでしょう︒書店はまずほうが︑全体として速いというを中心にしたその流れに入った

くれと僕らにいうんです︒日販から版元への電話注文をやめての流れ︑経路をひとつにしたいているんです︒でも︑日販は本

沢辺● 外商部の在庫係はどんなるわけです︒ということを図書館に報告できければ︑次の納品日に品切れだでも返事をその場で版元から聞あったとして︑在庫の有無だけ

かといえば︑本のリクエストが困る︒絶対︑困るんです︒なぜ塙●ね︒

は日販王子流通センター
NOCSの在庫を表示しているんですよ塙●

鎌田● うーん⁝⁝︒

くて︒

信用できるよ︑というんではな

かなり

日販に注文を上げて︑日販が版

鎌田● そうです︑王子の在庫を沢 辺 ●﹁ だ い た い ﹂元にオンラインなり何なりで注方法で注文をしているんです

沢辺● 新出版ネットワーク﹇注見ている︒

けれども︑僕はそれでは外的だから︑やめろと︒

文をする︒その流れでやってくか︒

めに︑直接︑版元に電話注文しれと︑日販はいうんです︒﹈ と い う シ ス テ ム を 使 っ て︑︵
http://www.honya-town.co.jp/︶ と は 違 う よ ね︒
index.html

そ こ は﹁ 本 や タ ウ ン ﹂日販はもちろん速さを追求して

鎌 田 ● 日 販 さ ん の NOCS
﹇注﹈を持っていますから︑そこいう利があるイレギュラーだっレギュラーというのは︑速さとまうということですね︒前はイはイレギュラー処理になってし

沢辺● その流れにのらない方法

うとしているんですよ︒

まとめて︑その流れを速くしよいる︒全部の支流を一つの川にやり方を一気になくそうとしてがあったのに︑そのさまざまなチョロにしろ︑いろいろな支流

れ ど も︑ 一 方 で 今 ま で チ ョ ロ

か︒

沢辺● それは信用できるんです

ところがある︒

せている版元と︑載せていない

鎌田● 出ますが︑在庫情報を載

いますか︒

には出
のだから︒では︑ NOCS
版社在庫の表示というのは出て

日販の流通倉庫に入っているも沢 辺 ● そ れ は 分 か り ま す よ ね︒

鎌田● そうです︒

在庫情報ですよね︒

沢辺● それは日販が持っているで一応︑在庫情報が分かる︒

鎌田● ありますね︒

りますね︒

分からないというのは︑ままあ

あって︑あるんだかないんだか

出版社在庫が空欄のところが沢辺● ただ﹁本やタウン﹂でも︑﹁本やタウン﹂もを反映してるって思うけど︒

新出版ネットワークの在庫情報

沢 辺 ●﹁ 本 や タ ウ ン ﹂ も 一 応︑鎌田● そうですね︒

は通信しているという感
NOCS
じでしょうか︒

いて︑その努力はわかるんだけ

たんだけど︑今は全体の流れが塙●

僕は王子の電話注文の窓

も︒
NOCS

鎌田● 一応︑連動していますね︒

重要で︑イレギュラー処理はそ

だいたいは信用できま﹇注 ﹈ NOCS
日販のオンライン受発注ネット
ワ ー ク︒ 系 列 の 書 店 に 専 用 端 末 を置いて受発注や売上管理データ交
換 を 行 っ て い る︒ 書 店 は︑ 日 販 の在庫と在庫データを提供している出版社の在庫を確認できる︒﹇注 ﹈新出版ネットワーク
インターネットを利用し︑出版社・取次間で在庫情報や受発注のやりとりが行われるシステム︒

50

書店さん、図書館に言いたいこと言って！

12

13

?

鎌田●

13

の流れを遅くさせてしまうから12

口に電話をすることもある︒そ沢辺● 毎日なにかしら抜ける日塙●

沢辺● 赤紫の定番商品は︒

沢辺● そう︒店にくる客にいいなくてね︒

買うか︑買わないかじゃ

れで王子から在庫があると聞い

小形● こういう本が揃っていますよ︑とね︒それは図書館も一

そ う そ う︒ 本 当 は 毎 日︑

塙●ても︑品がお店に届くまでに一塙●があるという感じですか︒

ほとんど毎日来る︒

週間くらいは平気でかかること顔したい︒

が あ る︒ そ れ を 日 販 に い う と︑緒です︒
沢辺● 取次も︑ボンボン注文を沢辺● なるほど︒

く れ る 大 型 書 店 に は︑ 正 味 を欲しいんですが︒
塙●

決まって﹁お宅の注文数では毎いるんです︒

日の荷物に満たないから﹂といわれる︒ある程度︑量がたまら

それは経済効率を考えてないと︑日販は発送してくれな

七六パーセントとか七五パーセ
は悪いことではないと思う︒書

ントにまけるし︒でもそれ自体
店 さ ん は よ く 不 満 を い う け ど︑

沢辺● そうですね︒要は段ボー

らないよということが起きていル一つ分の本がたまらないと送る︒

沢辺● 塙さんのところは︑日販

からは週に何回の納品なんです

いんです︒

か︒

はないような感じがする︒
単に︑だけど理由はそれだけでらんにいえば︑うちだってお客わけです︒図書館からざっくば

お店にくる客を︑区別している

その書店さん自身が︑図書館と図書︵日販の王子に在庫がかな

も基本的な定番とか︑書店必備が︑水色が新刊︒注文のなかでが本の内容を表しているんです塙●塙●の方を大切にしたい︒

も︑足を運んでくれるお客さんだと思う︒書店は︑図書館より

沢辺● つまり︑みんな同じなんという意味です︒

けど︑大型店を優先するのは当取次の人は絶対いわないだろうです︒

んざいな扱いをされているわけ

小さな書店さんも︑取次にはぞれて︑取り合ってくれない︒で︑書店の顔があるからねとかいわ

不満の根拠ですよ︒
でもそれは︑

塙●

書店を大中小という規模で分類だろうというのが︑さきほどの

それは量によるわけでして︑大きな書店を優先していりあるもの︶は︑赤紫の帯︒そとになるかもしれない︒本を棚然ですよね︒だって儲かるんだ塙●

沢辺● 大雑把にいって︑平均はす︒

るような節がある︒
結果として︑

れから完全な注文品というのから抜かれると︑店の顔がなく段ボールのバンドの帯色

どのくらいですか︒

は︑黄色い帯をつけた段ボールなっちゃうんです︒

注だ客注だってウソついて︑毎も ん︵ 笑 ︶︒ 小 さ な 書 店 は︑ 客

ひつ び

で 来 る ん で す︒ そ の 黄 色 い 段

沢辺● 店の顔というのは︑いわ

結果的には︑そういうこボールのものが︑たまに入ってゆる足を運んでくれるお客さんに見せる顔でしょう︒

日 一 冊 ず つ 地 道 に 注 文 し て も︑

沢辺● 新刊は毎日ですか︒

ええ︒

こないときがある︒
塙●ず・ぼんNo.10 2004.12

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とめてドンと納品される︵笑︶︒

うという頃に︑二〇冊くらいまい変動を予測しなければいけな

ムラグのなかで︑在庫数の激しる本に関しては︑一〇日のタイ庫が減っていくような売れてい制とかそんな大きな問題ではなに問題があるだけの話で︑再販じゃ何の対応もできない︒そこなる︒そうしないと一〇〇〇部て明日に回してしまおうかとか

これはちょっと見ないことにしど︑ 二 部 に し よ う と か︑ い や︑でもその不満というのは︑図書データを集中して︑POS
大手出版社は予測システムをつとなるけど︑瞬時にバンバン在館 の 不 満 と 一 緒 で し ょ う︒
い︒いま本がこない︒もう売れないだろ

ちょっといいすぎかもしれない

僕もそう思いますよ︒だ
なくなって︑増刷しなきゃいけしい︒だって発売初日に在庫がるらしいけれども︑さすがに難くりあげるなどの努力をしてい沢辺● 大手出版社のなかには新ね︒

は﹁残部僅少﹂となっています

日販のオンラインでの在庫表示

塙●

いんじゃないですか︒

けれど︑みんながお客を区別しか ら と い っ て︑ そ こ で 終 わ っないということも起こる︒初日刊を出したら︑在庫部数に関係り合い状態が発生するし︑小さ

タイムラグがある以上︑本の取し て の 意 味 は な い よ ね︒﹁ 在 庫

小形● 在庫情報には︑データとしまうところもあるらしい︒

なく﹁在庫僅少﹂の表示にして講 談 社 の 新 刊 は す べ て︑

ちゃしょうがない︒に重版をかけても︑本ができるようとすると︑究極的には︑再い本屋は絶対的に不利になる︒

塙●

沢辺● そうそう︒一歩先にいかのは一〇日後となる︒この生産ている感じがする︒

小形● 結局︑この問題を解決しないと︒

販制の問題にいきつくんですか

新潮社の﹃バカの壁﹄は在庫が本を取次に送り出すのに一〇日思います︒例えば重版をかけて︑粋に生産タイムラグの問題だと

沢辺● 僕はそうは思わない︒純

そう思う︒

一〇〇〇部なんて︑注文がバンる︵笑︶︒﹃バカの壁﹄であれば︑あったら︑断裁しようかなとなですよ︒うちなんか一〇〇〇部

一〇〇〇部もあって品切れ扱い

う 表 示 に す る っ て 聞 い た︒

一〇〇〇部あっても品切れといると思う︒再販制が制度としては︑やはり再販制が関係してい塙●

う案が思いつかないんです︒

ではこう改善すればいいってい

沢辺● いや︑確かにないけども︑いいのか悪いのかわからない︒

僅少﹂っていわれても注文して理屈からいったら︑僕もか ら 二 週 間 ほ ど か か る ん で す︒

いいとか悪いとか︑理論的な問塙●ね︒

するとうちくらいの規模の出版る︒だから︑オリオン書房から

バンきて瞬時に持っていかれ週間︑三週間で売れてしまうだ

だぜというところで︑これは二塙さんのほうには申し訳ないけの は 一 〇 部 だ け に し よ う と か︑は二〇部注文が来たけど︑出すそれぞれの才覚で︑それぞれがして︑再販制を外して︑書店が題ではないんです︒現実問題と僕はモノが来ない状況に一〇〇部切ったぜ︑いま五〇部社 で あ れ ば︑ そ ろ そ ろ 在 庫 がろ う か ら も う 重 版 か け よ う か︑

52

書店さん、図書館に言いたいこと言って！

のも難しいんです︒いくらデー

実売データをきちっと分析する

小形● そういう試みをしているよ︒

から並べ方を工夫するんです

るかというのが第一にある︒だ

いかにお客さんに買ってもらえなモードにしていかないと︑おタが集まっても︑確実にマーケ

沢辺● そうですね︒ただ︑その客さんだってそっぽを向きます
ティングするのは正直いっても仕入れを起こして︑売れるよう

沢辺● とすると︑出版社からいは振り返れば︑生意気いうようがして︒

図書館は見たことないような気そうですか︒そういっただけど︑出版の自由というのは

小形● 部分的な取り組みはあり塙●

図書館がないわけではない︒

よ︒

塙●のすごく難しい︒

ら︑仮に全店に一冊ずつ配ると︑ます︒

難しいですね︒でもそれ全国に二万店の本屋があるかう と︑ 唯 一 の 問 題 は 返 品 で す︒

初 版 二 万 部 で し ょ う︒ そ れ で
沢辺● もちろん︑
そうですよね︒

そのなかに入っていませんか︒

標準的な分類を与えつつ一万件の本屋さんから︑これ売

堀●も︑一時的なトピックによって本を集めてみたりするんですは例の十進何とかというのがああるでしょう︒ところが図書館

うのは初めから分類のデータがばならない︒逆に︑マークといして︑分類を与えていかなけれには一冊ずつきちんと本を把握

小形● そういうことをやるためね︒

る︒あれを変えようとはしない

入っていますから︑それに丸々本というのは︑並べ方が件をつけた責任販売制をやるしんですか︒

合わせる気であれば︑図書館と

塙●

棚づくり

れませんでしたと一ヵ月後に返品がボンボン返ってきたら︑出版社は大赤字になる︒これをどうクリアするかというのが一つの問題です︒その一つの解決策としていわれているのは︑責任かないという声は書店の一部に小形● いや︑いろいろ試みはあ﹈です︒一定の条もある︒でもそれでクリアされる︒ただ結局︑共通のものにし販売制﹇注るかというと︑僕はよく分から
ない︒
塙●

る︒

ようとすると十進分類法になて︑また納品されて︑となりま堀●ないということになる︒

してはもう何も判断する必要が返品が心配なら︑昔のよ

うにデータスリップを回収し塙●

すから︑棚を変えていくこともよ︒

託している図書館もあるんです

でも図書館は︑基本的には壊れできる︒
返品することもできる︒

それから書店は本が売れて︑どこの店がうちの本が向い

小形● うん︒だから分類まで委はね︒

くことはできるはずです︒なに共通のものという意味でじゃないけども︑そうやって撒て る 店 か と 調 べ て︑ 指 定 配 本

も初めから一万部刷れなんて義ないかぎりずっと使っていく本塙●

僕 は 本 を 売 る 方 だ か ら︑

務はないんだし︒﹇注 ﹈責任販売制
基本は書店が買い切りで本を仕入
れ る こ と︒ 一 定 の 条 件 を つ け︑ 返品を受け付けることもある︒

ず・ぼんNo.10 2004.12

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14

14

だけですから︑棚の変化はつけ塙●

資料でもあるわけですか

棚にあんまり癖がありす

ぎちゃって︑その癖がありすぎ堀●ることを支持する客ばかりでもたんです︒
本棚を見てもそういうものが全で も︑ 今 の 図 書 館 の 場 合 に は︑ば︑
﹃ 資 本 論 ﹄ も 読 め る︒ 本 は分でみつけた段階を踏んでいけい本は読めないと思っても︑自と思う︒もうとてもあんな難し

は読者自身が探していくものだ

ヘーゲルを読んだりして︒それ

次 に 詳 し い 解 説 本 を 読 ん だ り︑で し ょ う︒ 入 門 書 か ら 入 っ て︑いくまでの過程というのがある本論﹄を読むにしても︑そこに塙●す︒

か︑分類は確固としてあるんでるが︑もともとのデータというてコーナーをつくることはできにその時々のテーマで本を集めとは大事になってくる︒臨時的

マニュアルをしっかりさせるこに︑標準的な分類に従っていく︒

性をうまく出せないという面もで品揃えができないから︑独自

真 々田●だけど小さければ小さい

塙●

ですね︒

は︑個性的なものは出しづらい

小形● どうしても大きい規模ですが︒

図書館の規模の問題もあるんで切った部分もあります︒それはだ と︑ ち ょ っ と ど こ か で 割 り

書館にいる限りはできない世界

らできるかもしれないけど︑図です︒でも︑おれが本屋だった

きないだろうかと思っていたんのつくり方を図書館でも導入です︒書店のような個性のある棚対するうらやましさがあるんで堀●いところだなと思ったね︒

はあの棚の配列では勉強できなという部分もあると思う︒もちんなお客さんにでも応えられる

るけど︑でもそれによって︑どいるというような批判としてあはつまり︑本屋さんがなまけて金太郎飴化しているという批判れて⁝⁝︒

したら︑客としては疲れて︑疲る︒店ごとにそんなに個性を出店に行っているという面もあか︑そういう安心感があってお卓球のラケットもあるだろうと店へ行って︑この規模の店ならる安心感︒例えばスポーツ用品

ちゃんとどこへ行っても︑買え

か⁝⁝︑
定番ってありますよね︒

る︒でも︑何といったらいいの対極として持ちあげられてい架 を し て い て︑﹁ 金 太 郎 飴 ﹂ の考えた﹁文脈棚﹂なんていう配いう本屋は︑本と本の関係性をなるほどね︒﹇注 ﹈往来堂
一 九 九 六 年 開 店︒ 東 京 都 文 京 区 に
あ る 書 店︒ 本 を ジ ャ ン ル 別 に 並 べ
るのではなく︑本の内容︵テーマ︶で陳列してある﹁文脈棚﹂で有名︒
東京都文京区千駄木 2-47-11
︒

16

参考資料
● ス タ ジ オ・ ポ ッ ト ／ ポ ッ ト 出 版のサイト﹃出版営業の方法﹄﹇ http://www.
﹈pot.co.jp/shuppaneigyouh/● 日 本 出 版 販 売︵ 日 販 ︶ の サ イ ト﹇ http://www.nippan.co.jp/﹈● 紀 伊 国 屋 書 店 の サ イ ト﹇ http://﹈
www.kinokuniya.co.jp/●日本書籍出版協会のサイト﹇ http://www.jbpa.or.jp/﹈●往来堂のサイト﹇ http://www.
﹈
ohraido.com/index.cgi● 木 下 修 著﹃ 書 籍 再 販 と 流 通 寡 占
出版流通改革論 ﹄︵アルメディ
ア︑一九九七年︶●﹃ず・ぼん⑦﹄︵二○○一年八月︶●﹃ず・ぼん⑤﹄︵一九九八年一○月︶

54

書店さん、図書館に言いたいこと言って！

にくいです︒

沢辺● 書店は金太郎飴だという批判がよくありますね︒でも僕ないでしょうし︒

は逆に︑ほんとうにそうかなと然感じられないんだよ︒僕は光棚をよく見るんだけど︑図書館が 丘 図 書 館 へ の 納 品 の あ と で︑というのは︑いろんな人がずい

そうなると︑標準的な分類にどうしても落ち着くんで思っている︒往来堂﹇注

堀●

らね︒

す︒異動があるかもしれない職
ぶん勉強するところだけど︑実﹈と員が仕事をすすめていくため

一冊で完結じゃなくて︑いろん

ろん取次の送品に寄りかかって僕はある面︑書店さんにな本と連関している︒僕はこのあるんですよ︒

例えば︑マルクスの﹃資ことに︑六〇になって気がつい2

16

て︑全国からお客が来るわけでんだといって喜んで取りあげ

ミはこんなに珍しい本屋がある

うな本屋が少ないから︑マスコ

ら︑そうではない︒往来堂のよ堂のようになれるかといったない︒といって︑みんなが往来いるだけの本屋もあるかもしれる︒が目立っているということがあがあるからこそ︑イレギュラー

がらやる︒なんというか︑定番を︑図書館員がナビゲートしな

持ってくるとかいうようなことけて︑その先にいるマルクスをい︒へーゲルとカントを関係づ棚﹂みたいなものがあってもい人なんだけどね︒でも︑教科書載っているわけ︒加藤典洋って好きな評論家の書いた文章がんでいたんです︒すると︑私のを販売しながら︑チラチラと読が︑今年︑そこの国語の教科書

店の近くに女子高があるんです

きる余地はあると思う︒うちの塙●

堀●が︑それこそ十年一途のごとく塙●

沢辺● だから図書室でね︒

らいで終わり︒もったいないよだからその文章は一〇ページく

高校の図書室も︑発展でしょう︒
沢辺● 各県︑各市にああいった

沢辺● 定番というのは︑十年一

なんだよ︑図書館は︒

でもその定番というのお店があったら︑東北から往来

私も行きました︒

堂にお客は来ませんよね︒ご近

こ の 本 が 収 ま っ て い る と な る︒

類だから︑この棚にはちゃんとの話も︑ベースとしては十進分

さきほどの図書館での本の分類る︒

張った本屋さんはできなくな

まったら︑逆にああいった突っ金太郎飴はダメだと批判してしいるともいえるわけで︑それで太郎飴だから往来堂は成立してい︒ということは︑みんなが金所にあるから︑そこに行けばい

まだに主体になっているんで年前に開館したときの蔵書がい小形● 結局︑光が丘では︑一〇かな⁝⁝︒

ら︑もうちょっと意識できない

きいし意外と材料はあるんだか塙●

堀●

楽しいです︑ええ︒

小形● そう︑楽しい︒

いわけよ︒

袋のジュンク堂に行ったら楽しの想定をしているわけです︒池塙●

光が丘図書館は規模も大途だから定番︵笑︶︒

してターゲットにしていくわけ

沢辺● でもそのことだけを意識ことはあります︒

その人の本を読みたいっていうは︑やはり生徒は関心を持って︑意識して生徒に伝えている場合

真 々田●学校の先生がそのことをせられるのにね︒

教科書を超えて︑広がりをもた徒はいますよね︒

その続きが読みたいっていう生

真 々田 ●教 科 書 に 載 っ て い る と︑科書に載っているんだから︒

いいのに︑と思う︒せっかく教

そう︑連動させていけば検索すれば本の番号が分かっす︒その後︑必要な費用が十分

塙●て︑表示された棚に行くと本がにないから︑結局︑若干補足す

簡単にいうと︑僕は一つみつかる︒これがベースのシスにもいかないという事情がある

そうそう︒うまくやればテムとしてあったうえで︑それる程度の本しか買えていない︒

塙●を 補 完 す る も の と し て︑﹁文脈

ず・ぼんNo.10 2004.12

55?

特集が組まれている土曜日の朝も︑書店さんに展示の方法とかそういった制限があるにしてい︒

な展示になってしまいかねな

日 新 聞 を 切 り 抜 い て︑ 翌 週 に︑

レイアウトの仕方を学びながら悼棚をつくっていました︒追悼まったく興味関心を示さないよ
前の週に亡くなった人の著書やで し ょ う︒ 教 科 書 な ん か に はうな生徒に︑携帯小説とかいわ関連本に自分のコメントをつけ

揃 え や 展 示 の こ と を 考 え た い︒

しいところもありますね︒

関心の対象に差があるから︑難真 々田●学校の場合は︑それぞれえてやらなければいけない︒

込むとか︑いろいろなことを考だろう︑なんてやりながら引き校の勉強が嫌いな生徒でも読む

沢辺● そう︒そういう本は︑学出版︶︒

しばらく本を貸さないことにし書 館 に と っ て 展 示 と い う の は︑か買わないのが基本なので︑図とできない︒また︑本は一冊しるということも︑予算を考える

けその関連本をいっぺんに揃え

新しい時事ネタを追って︑今だす︒

たいなことがあって難しいんで本が貸し出されたら終わりだみんですが︑本が少なめの人だと︑著作や関連本が多い人ならいいたりしてバーッと並べて︒
ただ︑日は長い時間︑ありがとうござ

沢辺● それでは︑みなさん︑今す︒

なみたいなことが結構あるんでもらったり︑あそこを盗みたいも︑むしろ書店さんから教えて堀●
今 回 は︑ 書 店 VS
図書館というテーマ設定だったけれどしたいと思ったんですが︵笑︶︒

書館さんの対立点を浮き彫りに

今日は︑無理やり書店さんと図

沢辺● 皆さん︑本好きですよね︒

たい︒

もしろみを見つけてやっていき工夫して︑僕らは僕らなりのお﹃書店さんだったら平積みもできないと成り立たないですね︒展堀●れている︑例の︑ラブ⁝⁝︒

れば︑棚を入れ替えることもで示して開館後五分で貸し出され

いました︒

﹄
︵スターツ
Deep Love

きるわけですが︑図書館は買ってそれっきり何週間も返ってこやれる範囲のなかで︑棚たら︑ずっとそのままでいくしなければ︑本が少ないスカスカ

堀●

かないということもある︒去年︵二○○四年八月二六日︶まで書架の入り口にいわゆる追56

書店さん、図書館に言いたいこと言って！