2021 年 第 9 回 都市環境デザインセミナー“泉流・まちとの関わり方”現在とこれから
日時 2021 年 12 月 16 日(木) 18:30〜20:30
場所 グランフロント大阪ナレッジキャピタル「都市魅力室」（大阪市北区大深町 3 番 1 号グランフロント大阪 北館 7 階）＋Zoom 配信＜趣旨＞
泉英明氏は、＜まちづくりの「まち医者」になりたい＞（2012 JUDI 関西セミナー）をモットーに、
まちづくりに取り組み、大阪を拠点に、都市に関わる事務所の新しいカタチをつくりあげてこられました。これまでの都市計画コンサルタントとは一線を画す、都市デザイン事務所

有限会社ハートビート

プラン。その代表者である泉英明氏に、今回は、「“泉流・まちとの関わり方”の現在とこれから」と題して、ご講演いただきます。泉氏が「まち」と関わる時に必ず考えること、チームづくりの極意から、所員に期待するポイントまで、そしてさらに今後の事務所の目指す姿をお話しいただき、将来の魅力あるま
ちづくりをめざす人々へのメッセージをいただきたいと思います。
これまで、大阪のまちを牽引していた方々からのご意見、エールも含めて、意見交換をいたします。奮
ってご参加ください。
世話人 岡絵理子＜内容＞
話題提供（泉 英明）“泉流・まちとの関わり方”現在とこれから＜講師紹介＞泉

英明（いずみ・ひであき）

都市プランナー、有限会社ハートビートプラン代表
大阪なんば、西梅田、豊田、岡崎、姫路のまちなか再生や公共空間のプレイスメイキング、工業地域の住工共生まちづくり、水辺空間のリノベーション「北浜テラス」「水都大阪」事業推進、「長門湯本温泉」の温泉地再生、市営住宅エリアの再生「大東市 morineki プロジェクト」などに関わる。
まちづくりの「まち医者」としての関わりを目指す。
著書に『都市を変える水辺アクション』(共編著、学芸出版社)、『民間主導・行政支援の公民連携の教科書』(（共著、日経 BP 社）

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“泉流・まちとの関わり方”現在とこれから
泉 英明（有限会社ハートビートプラン）
お忙しいときにお越しいただき、ありがとうご行が好きで、電車や自転車で回りました。大阪にざいます。JUDI の皆さまも、むちゃぶりどうも来た理由は、手塚治虫のマンガをたくさん読んありがとうございます。山納さんも、会場ありがで、その中に環境問題のことがたくさん書かれてとうございます。HBP の業務紹介とか、どんなプ

いて、結構暗い話も多いんですけど。その環境問

ロジェクトやってんねんという話は、結構いろん

題に興味を持って、大学を探したら大阪にしかなな所で話しているのですが、岡さんのテーマであかったんですね。大阪だけは行くなと言われたん

るどんなことを考えてんねんっていうのは、実はですけども、大阪に来ることになりました。

あまりプレゼンする機会がないので、一から資料

大阪に来て勉強するわけでもなく、ほとんどバづくりしたものもあり、ぎりぎりまで資料がかかイトして、お金ためてツーリングやバックパックってしまいました。今日は皆さんにお伝えして、旅行行ったりしていました。そこで石関さんとい突っ込みを期待しています。

う環境整備センター、僕が最初に就職する事務所の社長が、大学に非常勤講師に来てて、それで拾●仕事のはじまりってもらって 10 年間修行させていただくことにハートビートプランという会社です。このメンなります。環境整備センターに勤めている途中

バーで、今やってます。

に、鳴海先生が主催されている都市大阪創生研究会というのがあって、そこに参加をさせていただ
くことになり、そこが転機になって NPO にも参加することになり、10 年後に独立して今の状況になります。手塚治虫は全集を何冊も読んだんです
けど、このような文章もあって、科学と人間のディスコミュニケーションや有限の地球のようなもの、これは結構今でも興味あるんですけどね。

うちの、若手チームは今日会場に来てくれてます。9 年前の 2012 年に、JUDI でお話しさせていただいたときに、まち医者みたいな都市プランナ
ーになりたいって言ってました。これは今でも変わってません。当時のプレゼンをサイトで見ると、11 月 29 日にやっていて、こんな紹介をしてました。僕は東京出身なんですけど、両親は九州で、東京に両親が行って、生まれて、いろいろ旅

2いろいろこんな旅行もして、いろんな価値観に衝撃を受けつつ、日本で何ができんのかみたいな話を考えていたところに、石関さんと都市再開発
っていう授業の先生として出会いました。僕は街って、いろんな人のつくられた、いろんな活動の結果が今の街だっていう感じで思ってたんですけ
ども、それを結果じゃなくて、自分たちでこう変えようっていう人がいるっていうことが、いろいろヒアリングをしてて分かって、そのときは金沢の香林坊とか武蔵ヶ辻っていうとこの再開発の地
域ヒアリングに行ったんですけども。そこで、そういう人たちがいるっていうのと、そこに専門家●独立の経緯が関わってる、そういう仕事があるんだっていう

独立当時は、最初は 1 人だったんですけど、このを初めて知って、ぜひそれをやりたいなと。もれは前回、9 年前、プレゼンしたときは、この写ともと地球環境に興味あったんですけど、身近な真を使ってたみたい。

ところから、それが始めていくのがいいんじゃな
いかと思ってそこに就職さしていただくことになりました。
そしたら 1 年目に、いきなり阪神淡路大震災が起きて、今まで授業や本で習ってたことはあった
んですけども、ほとんどハードも崩れて、ここの震災の復興でマンション建て替えとか区画整理区
域内の共同化みたいなことを携わってたんですけ
ど、そこで気付いたのは、ちゃんと物とかハードは作ってたら大丈夫かっていったら、全然そうではなくて、きちっとハードができてたところが、3 人で、ヒサオとアッコっていう 3 人なんですけ

復興が早いわけでもなく、当たり前の話なんです

ど、ヒサオは今、自分のふるさとに戻って、鳥取

けど、何か起きたときに、すぐ動ける信頼関係と県庁に勤めて NPO や環境のことをしています。アか、そういうネットワーク、知恵みたいな関係、ッコは旦那と大阪で結婚したんですけど、旦那が普段の関係づくりがむっちゃ大切だなっていうの東京で事業を立ち上げたので、今、東京でやってが分かって。そうじゃないところは、ずっと住民

るんですけれども、僕らの友達と一緒に、大田の同士裁判していて何も進まないみたいなことを目

オープンファクトリーという町工場を開く取り組の当たりにして、そういう地域の力の本質をこのみの事務局で、大田区の観光協会で面白くやって

阪神淡路で再認識したし、自分も今までの都市やます。

まちづくりの概念が大きく変わったと思います。

石関は前職の環境整備センターのボスです
が、ここでベーシックな仕事をさせていただきました。まずはマスタープラン系ですね。都市計
画、用途見直し、住宅、密集事業、緑、市街地再3

開発事業の準備組合支援など。また、この頃に中活法ができたので、ボスのカバン持ちで高松に行って、高松では 10 年ぐらいお世話になり独立してからもずっと行ってました。また、阪神淡路大震災の復興プロジェクトもやっていて、非常にいろんなことをたたき込んでいただき、むちゃ感謝してます。
相当厳しい人で、営業は全部自分でやってこいっていうのを 4 年目ぐらいに言われたんですね。
営業はしたことがなかったので、いきなり飛び込
みで行政の担当者などを訪問して、ニーズをくみ

当時はこんな、これは高松の 4 町パティオって取ってこいって言われて。いろんなところに、こいう、商店街の真ん中にある、商店街三つがクロんにちはって行きましたが、話を聞いてくれない

スするとこにある、こういう危険な、よく痴漢とんです、全然。そういうことで、いろんな企画をか怖くて、夜、女性が歩けないような場所だった

作って持っていくんですけども、外に提案する前んですけど、それを地元の人と商店街の人が再整に、もちろん会社のチェックが要るんで、こうい

備、きれいにして面白い使い方したいっていうのうことで提案したいんですって言ったら、クオリでスタートしたプロジェクトですね、これは。こティー低いから出せない、うちの事務所に泥を塗んときに、今でもいろんな道路空間の活用みたいるって言われて、どういうふうにしたらいいんでなのが出てきていると思うんですけど、ここも実すかと聞くと、それはおまえ考えろって言われ、は道路で、活用するとかプランニングするのも、八方塞がりな状況で悩んでました、その頃は。上将来使っていこうっていう商店街の若い連中や若司に聞いても分からない、こうしたらいいんちゃいアーティストなどのメンバーで考えて、そこにうかというアドバイスを反映させてもバツみたい

商店街がお金を出そうっていうことで、運営もち

なの、よくあって。営業も難しいし、社内のクオゃんと自分たちでやりますよっていう人が当初かリティーチェックを通るのも難しい、今だったらら完成後も集まって創り上げたという感じで、こ

パワハラちゃうかと思うぐらいの、厳しい感じでこも相当学びになりました。

やったんですけども、それが功を奏して、独立でまた一つ勉強になったのが、中活って大体、当きたっていうのもあるかなって、今考えれば思い

時は商店街が中心で時業展開しようっていうことます。

で全国始まっていったんですけども、高松もご多聞にもれず商店街が非常に強力で、いろんな事業をやっていたので、商店街と一緒にやろうっていうことでお話するんですけど、必要とされないし全然進まないんですよね。商店街主体じゃなくど
ういうメンバーが街の担い手になるのか、街で今後ムーブメントを起こしていくときには、どういう人が何をしたいと思ってるのかって考えたときに、個人としての面白い市民や事業者がこの指とまれで出会い、化学反応を起こしていくのが面白

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いんじゃないかっていうことで、地元の小西智津を受けて、設計事務所と組んで事業計画を立て子さんっていう女性や三井さん、永峰さんらと一て、デベロッパーをプロポーザルで選んで、どう緒に、あとは TMO 高松を担っている商工会議所のいう一人一人がどのように生活を再建するのかを蓮井部長がそれを許してくださったこともあっ

話して事業を組み立てていきます。被災後マンシて、面白い市民主体の「まちラボ」のゲリラ活動

ョンには住めないので、避難場所に行き、お一人が始まることになります。

お一人と話をして、戻りたいのか戻りたくないの
か、お金の状況はどうなのか、全体の事業計画や市との補助金作業、銀行に行って抵当権を外して欲しいという交渉、各人の税金対策、みたいな作業をやってました。とてもやりがいのある仕事でした。

この活動は月 1 回第 3 木曜日に、外には PR しないんですけど、当初の数人のコアメンバーから口コミで 10 人、20 人、30 人ぐらいで、面白いと思う人だけ声を掛けて、1 人ゲストスピーカーを呼んで、1 時間話してもらって、その後１時間意見交換したら有志で飲みに行くってだけなんです

仕事を通じていろんなこと体験したのですが、けど、それを 1 年間繰り返しました。そしたら、悩んでいたのは、当時マスタープラン系にいろい

すごい面白い人が集まって、最終的にはこうい

ろ関わるのですが、計画は策定されてもほとんど

う、いろんな年齢性別や多様な仕事・趣味の人がお蔵入りになってしまう。もともとは、右肩上が集まってきました。その後高松のまちなかビジョ

りのときには人口も増え財源もあり、マスタープンを自分たちでつくって実現していこうと企画がランを作ればそれに基づいていろんなものが整備

立ち上がり、その企画書を高松市や香川県や経済されてたんですけど、バブルもはじけてたし、お界などに提案していきました。多くのプロジェク

金もないですし、プランは作るけれども、誰のたトが実現していき、参加したメンバーの一部がめのプランなのかよく分からないし、それが実行「瀬戸内国際芸術祭」の立ち上げ運営にも深く関にも移されない。報告書を書くための業務みたい

わるなど広がっていくのを目の当たりにしましに感じてしまったんですね。そこに限界を感じた。ゆるやかなネットワークであっても個々の強て、こんなことをするためにこの仕事選んだわけいモチベーションがあり本気を出したら街や世のじゃないと悩んでいて、そんな時に都市大阪創生

中が変わるんだ、ということを身をもって体験し研究会っていうのがあるっていうのを知りましました。

た。当時、事務所は研究会に入っていて、一つ先

これは阪神淡路大震災のプロジェクトで、芦屋輩の根津さんは参加していて、研究会の事務局をのマンションです。倒壊して、管理組合から相談されていた森山さんという人に相談して、鳴海先

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生につないでいただいて、視野を広げたくどうしうやったら面白いぞとか、こういう人がこう助けても入りたいっていうのをお願いしました。

てくれるぞっていうのを、いろいろ教わりながらここには数十社の大阪の企業や大阪市も参加しやったのが、この創生研のリバーカフェプロジェ

ていて、各社の若手のメンバーが入って、何か面クトです。みんなが、こんなんあったらいいって白いことしようっていう研究会だったんですけ

いうのを出して、7 カ月間で実現しました。これ

ど、そういうつながりは僕は全然なかったんでは仕事が終わってから、ユウスケさんの BAR が大す。阪神淡路大震災で若手ネットワークっていう正にあったんですけど、そこに行って、10 時ぐのがあって、大阪と神戸のコンサルチームがすごらいから打ち合わせを始めて、作戦会議をして、い仲良くなってて、結構情報交換してたんですけ

12 時に終わり、そこからまた飲んで帰ったりすど。大阪ではコンサルタントじゃなく、他業種のると大体 2 時、3 時みたいなものを結構続けてま

企業の仕事のつながりとかもなかったんで、入りした。場所は、対岸にタグボート大正という水辺たいって言ったら、石関さんは駄目だと。仕事をの拠点がある尻無川の北岸です。全部これは自分しなさいと、そんなことやってる場合じゃないでたちでやったんですね、お金がなかったんで。結しょっていうふうに言われて。

局、全部 350 万ぐらいかかったんですけど、僕ら駄目だって言われて、鳴海先生と森山さんにおの収入は、ビールなどの飲料と水上レストランの願いして、石関を口説きに来てもらうことまでし飲食収入が全てだったんですけど、赤字が出たて、ようやく石関さんも認めてくださって入るこら、このメンバーで割ろうっていうのは、最初かとができました。入ったらいきなり水辺のチーム

ら決めてはいたんですけど、収入がぎりぎり 350のリーダーやれって言われて、これが後から考え万ぐらいになってぎりぎりセーフになり安心しま

るとすごいありがたかったんですけど。大阪のした。この体験を経て、企画書などのペーパーで川・水路・海沿いなど水辺を全部歩いて、大阪の見せるんじゃなくて、実際に期間限定でもリアル

汚く避けられている水辺をどう楽しくしようかっにやってみて将来の夢を共通体験すると、非常にていうのを、メンバーと考え始めました。僕、今共感が広がるんだな、こんなやり方があるのかとは結構な水辺オタクになってますけど、当時は全いうことがとても衝撃的と感じたことを今でも鮮然水辺とか知らずに、たまたま、水辺チームに入明に覚えています。

ってリーダーにさせられて頑張らなきゃと思ってやったっていう感じなんですけども。そしたらリ
バーカフェっていうのを、みんなでやろうっていうことになり、これが実現したっていうのも、非
常に私の中では大きかったです。
●水辺との出会い
いろんな大阪の水辺、こうなったらいいという提案はいっぱいやるんですけど、ほとんど実現してないことがわかり、実際に自分たちで、素人なりに調べながら、師匠の山崎勇祐さん、伴一郎さそういうことをやってたら、鳴海先生に声をかなど水辺で遊んでる悪い大人たちに本当にいろい

けていただいて、李さんっていう変なおっさんがろ教えてもらいました。行政の口説き方とか、こいて、このおっさんが NPO を立ち上げる言うてん

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でというので、立ち上げ時の会員になったらどうきないんですね。こんな厳しいのかっていうのはかと言われ会員になることになり、これもすごい

再認識しましたけど。

面白い転機になりました。李さんも面白い人で、なので、それから仕事がどんどん増えるってこ繁昌亭がない時代から天神さん、大阪天満宮の前とはなかったんですね。時間がめちゃくちゃあっでペンションを経営していて、当時は相当海外かたので、北浜テラスや OSAKA 旅めがねの作戦会議らもお客さんが来ていて評価もすこぶる高い珍しは、仕事が終わってから夜 10 時ぐらいから打ち

いペンションだったんですけど、それをしながら合わせをして 2 時ぐらいまで、相当な頻度でやっ

コンサルタント業もやってました。なぜか色んなてました。仕事じゃないんですけどね、それは。

人脈があって、自分のセンスと提案を持って大き時間があったんですね。

な城に攻め込んでいくみたいな仕事のスタイル
で、個人や小さな事務所が面白い仕事をするためにはこんなスタンスもあるんだってのはとても学
びがありました。そうこうしてるうちに理事長やれって言われて、1 代目は李さんが理事長だったんですけど、2 代目理事長にさせられることになって、そのときに街歩きとか北浜テラスっていうのを始めようっていうことで NPO として始めて、
今につながってるってわけですね。まち案は NPO
や OSAKA 旅めがねで仲間とやってきましたけど、まずは旅クラブの NPO で年間 5 から 6 本、それぞ

OSAKA 旅めがねっていうまち案内事業は、山根され 1 人が一つ責任監修でつくり自分で案内するみん、小田切さんらをはじめ旅クラブも含め 100 人

たいなやつからはじまってます。

を超えるメンバーと水都大阪 2009 に合わせて立創生研、北浜テラス、まち案内などやってたん

ちあげたのですが、小田切さんに今は引き継いでですけど、実際の本業は全然仕事がなかったんでいますが、大阪でディープな 20 コースぐらい開すね。今までのクライアント、例えば高松だった

発してこれで大阪の各エリアの方々とお知り合い

ら高松商工会議所がクライアントだったので独立になりました。

しても引き継いでくれたんですけど、行政は一切引き継げないので、行政のクライアントはゼロだ
ったんですね。あとは、今日も来られてますけ
ど、岸田さん、篠原さん、梶木さんらの創生研の先輩の皆さんが、独立のお祝いの業務を作ってく
ださり、そんなことで食いつないでたっていう感じなんですけど。こんな元請けの契約が難しいのかっていうのは初めて知りました。行政の今まで
環境整備センターでやった仕事を引き継ごうと思っても、直接無理なので、別の業務に入れこんでもらい下請けさせてもらうとかじゃないと契約でそうこうしてるうちに、これが本業の転機であるんですけど、水都大阪っていう府市経済界でス

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タートしてるプロジェクトがあって、2009 年に●独立してからの仕事

最初のシンボルイベントがあって成功を収め、全然独立する前から、独立して仕事がないけど、2010 年に一回失敗してるんですね。コンセプト

時間は余ってたから、いろんなことやってたってが市民参加、継続継承だったのにイベント事業者

いう、そういう感じです。ここはその後＜図＞、に任せてしまい失敗の評価となり、2011 年には日本を代表する東大阪のモノづくりの操業環境を若いやつにやらせろっていう話になって、そこでどういうふうに、都市計画を用いて保全していく

たまたま選んでいただいたっていうのが転機になかという取り組みです。

ってます。水都大阪自体は相当面白くて、いろん
なネットワークが広がり、いろんな勉強にもなったっていうことなんですけど、仕事としての契約という面においても、ちゃんと府市経済界と契約してるということに初めて位置づけられたというのが大きいです。いろいろな市民団体の人やボラ
ンティアの方とここで知り合うきっかけもあり、全然違うディレクターチームのメンバーとか、学識の嘉名さんや府市の人などにもお会いできました。
2013 年に、新しい民間の組織で水都大阪パー

西梅田は、水音のエントランスっていう地下道

トナーズというのを設置しようってことで公募がの西梅田駅の目の前のところなんですけど、これ出て、これに応募して選定されたので 4 年間、水も 4 年前か 5 年前の社会実験とビジョンづくりか

都でいろいろやってました。こんなメンバーで、らはじまっています。地下道の管理協議会が長い

官民連合ですね、完全に。民間もいろんな企業か

期間地下道の維持管理を担ってきて、今後エリアら出向していただき、商工会議所の中野さんも写の新たなイメージを打ち出し利用者にも使って欲ってますけど、そういう府市経済界のメンバーとしいという取組なのですが、ようやく今週、正式

いろいろ取り組みました。こういう世界会議も、には昨日オープンして、こういう空間やお店がオ

大阪でやろうって言ってくれるようになったってープンしています。ぜひ、これも行ってみてくだいう感じです。

さい。地下街で、なかなかいい感じです。

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豊田の駅周辺の車から人への再整備に呼応して、民間サイドのユニークなプレーヤや運営主体●まちづくりで感じる 違和感と「つかう」と「つくる」を一緒に進めようということを 5～6 年やっています。岡崎も乙川周辺のまちなかをどのように官民の投資を合わせていって面白い街にできるかをやってます。

最初は別の人にも言われたこともあるんですけ
ど、街をつくる仕事ですというけど、そもそも街って簡単につくれんのかよっていう、おこがましいんじゃないか。まちはステークホルダーが多様
長門湯本温泉という山口県の温泉地の再生にもで、アプローチも無限で、僕らが入るのは 5 年と関わり、観光魅力と生活文化の質の両方を高める

か 10 年だけですけど、そもそも数百年とか数十挑戦をしています。大東の北条エリアの市営住宅

年前から、ずっといろんな方達がつくりあげてきの建て替えでは、行政直営でなく民間の会社で行てるものなので、そんな簡単に変えられるもんでい、エリアのイメージを完全に刷新してしまおう

はないし守るべきものもあると思うんです。最というプロジェクトです。姫路の大手前通りでは

近、元気な人が多くて、俺が街を変えたるみたい

ストリートの価値をつくりだす、ウォーカブル時

な人も結構いるんですけど、それもちょっと違う業は歩きたくなる状況をもう少し広いエリアで実んじゃねえか。また、多くの人はどうせ自分が動現するようなことを今やってます。

いても変わらないから誰かがやってくれるんだろ
うって考えてるんですけど、それもちょっと違うなと思うんです。両方違うよねと思っていて、そこの真ん中というか、5 年、10 年、街に関わっていくときの姿勢みたいのが問われるんじゃないかと思ってます。
これはよくあるライフワークバランスみたいな話で、僕はライフとワークは一緒なので、バランスという概念がないんですけど。そもそもバランスという言葉はなじまないんですけど、それも言い過ぎると、単なるパワハラになってしまうのというのが、独立から今までの大体の流れなんで。ここら辺は仕事の中で、どう楽しみを見つけですけど、ここからは、普段感じている違和感をるのか、普段の生活の中で、ひらめきがどう仕事お話しします。

につながるのかみたいな話かなと思います。それ9

は仕事とプライベートとかいう前に、街で遊んでですけど、マネジメントとか DMO とかもそうだとしまえば、多分一体になるんじゃないかなと思っ思うんですけど、そもそもたくさんホテルがあっています。街で遊んでいくと、仕事だろうが、プて、ラスベガスに大人数で来るときに、どこに泊ライベートだろうが、どっちもいい状態になる。

まったらいいかが、ホテル１棟では解決できない

あとは東大阪の工場街や長門の萩焼などに触れてから DMO が調整する。エリマネも、いろんなステ

感じましたが、職人さんとか手仕事とか、きっち

ークホルダーや活動や事業があって、エリアの価り自ら作り出してるみたいなことですね。そうい

値を高めたいとみんなが思っていて、それらをどうのはすごい大切で、それは仕事、プライベート

う調整したらいいかっていう状況で初めて、マネ

関係なくそういうのはやっていきたいんですけ

ジメントって必要になるわけで、そのコンテンツ

ど、あんまりそういうのが大切にされない時代にがないとこにマネジメントは要らないんじゃない

なってるっていうのも違和感の一つですね。

か。まずはコンテンツとか活動を自由に増やしていくのが先ではないかが違和感ですね。

あとは課題解決って、よく最近いわれると思うんですが、人口減ってますとか、労働力少ない、

これはなぜかこういう流れですが、専門パーツ

高齢化っていうの、それは別に課題じゃないと思

分業化が非常に多い。われわれの業界でも、そう

うんですよね。課題って、こうなってほしいってだと思います。なかなか一気通貫の仕事がなく

みんなが思ってる未来のイメージと現状のギャッて、このパーツだけお願いしますというのがほとプなわけで、今見えてるのは状況ですね。状況でんど。一部のパーツの専門家はいるんですけど、あって課題じゃないんじゃないかなって、いつも全体で地域を見たとき、何が問題でどの専門性を思ってます。うちのメンバーではいつもこれを話導入するのが良いかなどがすごい大切なとこなんしてますけど、その先にある、面白い、こんな暮ですけど、なかなかそういう仕事がないのです。

らし方をしたいっていうのがないと、課題も見つ

そういう専門家が育たないのは、大きな問題だとからないっていうことかなと思うので、ワクワク

思ってます。これは海外に行っても似たような状感が大切じゃないかっていうことですね。

況です。いろんなアーバンデザインの事務所と話

あとはマネジメント、最近はやってると思いましていると、大体行政が全体を仕切っていて専門

す。エリアマネジメントとか、何かのマネジメン

家はパーツを担当するんですけども、日本は行政ト、はやってると思うんですけど、これも全然コが仕切ってるわけでもなく、専門家が仕切ってる

ンテンツのないどこかの街で、マネジメントとかわけでもない、縦割りで全体を見れる専門性が欠組織論みたいなことが好きな人がたくさんいるん

如している感じなのかなと。

10

あとは公平性悪平等。これは非常に面白いアイ
デアを持った人がいて、その人のアイデアをどうやったらみんなで応援できるか、いろんな許認可みたいな話もクリアしていくのかっていう話は、よく出ると思うんですよね、いろんなとこで。なんですけど、この人を認めたら、この人も認めな
きゃいけなくなる、このエリアを認めたら、これ全部認めなきゃいけなくなるやんか、だからやめとこうっていうのが悪平等なんです。そういう発
想が多過ぎて、なかなか次の面白いやつが出てきにくい、応援しにくいような世間になっている。

あとは、この前、東北に行ってきて、10 年た

そこら辺をちゃんと評価してあげるとか、どうやって、どういう状況かをいろいろ見てきて。震災

ったら認めてあげるとかいう思想がないと、面白の年、鳴海先生に現地に連れていっていただいてい人は一切入ってこなくて、地域の重鎮だけで決一周してきたんですけど、10 年たったこの前行

めてる、つまんないものになってしまうっていうってきて、福島の街や原発のその後に衝撃を受けのがあるので、そこら辺は非常に問題だと思ってまして。帰宅困難区域が今でも、まだまだあるるとこです。

し、それが解除されてもほとんど人は戻ってきてこれも皆さんと思ってることと一緒かもしれな

ないし、どんどん解体されてる。放射能廃棄物がいですけど、契約方法とか、そのプロセスです

あるから壊していかないといけないみたいな感じね。これは日本は相当遅れてるんじゃないかと思で、結局自分の土地とか、生活の地を奪われてしいますけども、安かろう悪かろうの入札がほとんまう。そもそも都市部が成立するために、周辺にどで、何かそこにクオリティーを求めるという姿

発電所を置いているのが原因になのに、私も含め勢がないというのが多いと思います。そもそも仕てその都市部の人たちが自分ごとになっていな

様書みたいなものがあるんですけど、仕様書がいい。放射能廃棄物が、30 年間は原発の周辺に暫けてないというときに、仕様書に対しての提案を定で置いてるんですけど、それを 30 年以内に、どうするのみたいな話もあるんですけど、仕様書

日本のどっかに移しますっていう約束になっていを作るときから、いろんな知恵を得てやる方法がますが、それが果たしてできるのか、相当厳しい

ないと、結局優秀な人材は来なくて終わってしま

状況なのでは。都市部の中に発電所を持つとか、う、これは皆さんいわれてることだと思います。

循環の考え方が必要だなっていうのを相当強く思あとは狭い世界に入り過ぎてるんじゃないかいました。

な。SNS を検索したら自分の興味ある広告がすぐ出るみたいに、業界内もそれに似て自分の得意な
殻に閉じこもっていないか、これは自分でいつも、そうじゃないようにしなきゃって考えてるん
ですけど。

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ある程度、さっきの循環っていうのは、地域の循環のことだと思うんですけど、これはどちらかって、時間的な循環みたいなことを考えてやる必要があるんじゃないかなという気がします。違和
感ばかりですいませんが、相当あるんですけど。
われわれの同じ業界の仕事でもそうだと思うん
ですけど、クライアントの先を見ない。クライア
ントが民間企業だったり、行政だったりすると思うんですけども、クライアントはもちろんそうな
んだけど、クライアントの先にどういう人が喜ん
あとこれも、多くの防潮堤を見て感じたことででもらったら、そのクライアントも喜んでくれるす。大阪の川も一緒ですね。川も 1100mm の落下のか、そのゴールみたいなものを見ないケースが防止柵が必ずある。なぜか海外にはないんですけ

多い、非常に解像度が低い仕事が多過ぎるんじゃ

ど、日本には必ずあるというのは、ゼロリスク主

ないかとか思ってます。そんな適当な仕事してい義。誰かが守ってあげないといけない、結局事故いのかと。自分の大切な人に対して、同じアドバが起きると、管理者が裁判で負けちゃうっていう

イスをするのか、同じ提案をするのかっていうののが問題なんですけど、そういうゼロリスク主義

は、常に自分自身も考えなあかんなと思ってまでいくと、防潮堤はどでかくならざるを得ない、す。ここら辺を、解像度を高めて、誰に、個人に柵も高くならざるを得ない、そういうところがあ

きちっと、その人のニーズとか思いに、どう応えって。これは将来、いろんな運営を維持管理、運ていくのかみたいなことですね。そういうことに営を考えていくときには、非常に障害になるとこ

ちゃんとせなあかんと思います。

ろでもあって、コストがかかってくるとか、そもこういう違和感を持ちつつ、僕はいつも仕事を

そも 100 年、200 年の津波のために作ってるんでしてるんです。

すけど、今の堤防がそのような期間持つわけがな
いので、それを誰がメンテナンスするのか、メン

最近の二つの仕事をご紹介して、そもそもどん

テナンスできなかったら、堤防の存在価値がすでな仕事してるのかをご紹介したいと思います。

にないんじゃないかっていうときに、それをどう考えんのかみたいな問題ですね。

●長門湯本温泉街の再生のプロジェクト

12まず長門湯本温泉街の再生のプロジェクトでンを持って市が進めていくのであれば投資します

す。これは 6 年か 7 年前ぐらいにスタートしてると応えた。市長はそれを聞いて、ビジョンを誰がんですけど、山口県の長門市っていう所にある温つくるのかが大切なので星野さんつくってくださ

泉街の再生のプロジェクトですけど、こんな 11

いよってお願いするんですね。なかなか、すごい軒の旅館しかない小さな温泉街です。もともと切り返しやなと思いますけど。星野リゾートにと40 万人の宿泊者がいたのですが今は 20 万人にないう投資をする人にエリアの将来ビジョンを任せっていました。皆さんもしかしたら聞いたことがるという、今まで聞いたことがない、すごいことあるかもしれないですが、プーチンさんが日本でをやるんですね。

安倍さんと対談したときに泊まった大谷山荘があ

地元の人から見たら、なんで外部の投資をする

るところです。昔は川沿いに小さく温泉街ができところに自分達の街を委ねるねんみたいにると思て、団体客が来るようになりどんどん大きくなっうんですけども、みんな危機感があったので進んて、近年の旅行スタイルの変化に対応できず老舗だ感じですね。星野さんが提案されたビジョン

旅館が廃業されたんですね。その旅館が、中心部が、ほぼその内容で市の計画になりました。内容に大きな敷地を３つ持っていてこのまま放置するは、全国トップ 10 を目指そう、タイプ 3 っていと幽霊ビルが残ってしまい全体のイメージが悪化

うそぞろ歩きして楽しい温泉地にしよう、将来こするということで、当時の大西市長が決断をしのようなパースのような過ごし方ができたらいいて、土地を取得して公費解体したんですね。当んじゃないかなど、すごいリアルに書いて、これ時、こんな感じです。夜も真っ暗で、誰も外に出がすごいとこなんですけど。

ずに、中のお風呂と中のカラオケ屋さん、食堂で食べて旅館から外には出ないというような状況だ
ったんですね。

この竹林の階段はともと雑木林の人の土地に勝手に階段を書いていたり、川の底に川床が書いていて通常は河川管理者が許すはずがないことだっ公費解体したんですけど、その後の使い方が実たり。従前従後の比較がこれです。星野リゾートは決まってなくて。そこを、せっかくだったら一の旅館、駐車場、ギャラリーなどが配置されてい番の一流の星野さんに来てほしいっていうことます。また、もともと２つの共同浴場がありましで、市長が星野さんに口説きに行くんですね。星た。公設公営なんですけど、それを両方建て替え

野さんはここは無理だと思われたらしいですけどましょうとなってました。

あまりにも市長の熱意がすごく、この敷地を与え

この市の計画ができたときに、星野さんに声をられてもできないけど、この温泉街全体をビジョ掛けていただいて初めて現地を訪れることになり13ました。星野さんは今まで様々なプロジェクトをす。われわれは司令塔というところです。あとはされているんですが、エリア全体でやるのが初め

民間事業者の共同浴場の事業主体、これは最終的てということもあって、この計画を実際に進めてにはプロポーザルで地元のチームが選ばれた人た

いくには司令塔が必要と提案されていました。こ

ちで、事業促進は地銀の山口銀行ですね。情報発の計画には、誰がいつやるというのが一切書いて信はとても大切で、地元のデザイナーの白石さん

なかったんですね。ゾーニングや過ごし方のイメが最初から入っていて、そういうメンバーで実務

ージはリアルに書いてあるんですけど。それらを的に作業をして方針を提案して、推進会議で年に具体的に事業や進め方に落とし込むところからス

3 回か 4 回、この方針を決定し公開していくといタートしたのですが、一番のポイントは、共同浴

う進め方です。

場です。今まで公設公営でやってきたんですけ
ど、それが年間 6000 万円の赤字をずっと出し続
けていたので、それをゼロにしないとあかんっていうことと、旅館は内湯にお客様を案内するため共同浴場は旅行客には使われていない、公設公営なのでメンテが行き届かず改修もできず、最近建て替えた方の共同浴場は綺礼になったけれど利用者が相当少ないなど、観光客にも地域にも使われていない、愛されていない状態でした、今回の温泉地の再生っていうのは、そこが一番の肝で、そこに魂を入れないと再生はしないし、６００年前

実際は身近な小さいリノベーションからスターにここからスタートしてる温泉街なので、ちゃんトしていて旅館の若手、萩焼の若手が事業主体にと愛のある民間が運営して収益を上げて地域に再なって。また、今までは旅館組合などでイベント投資するっていう仕組みをつくったほうがいいんはしていたんですけど、街のストックになっていじゃないかと提案しました。周辺のいろんな類似

くような事業をやる、まちの将来イメージに近づの事例を調べて、値段を変えれば民設民営でも成くことをやる、社会実験の中で将来出店して欲し

り立つはずだっていうことを導いて、民設民営にい事業者の皆さんとネットワークをつくる、など

方針を変えましょう、また、ランドスケープや駐に取り組みました。

車場は行政がやりましょう、萩焼のギャラリーやのぼり窯については運営する主体がいないし事業になりにくいので先送りにして一定期間後使い方を考えようということでスタートしました。
推進体制も、これは時間がないので飛ばします
けど、ちゃんと責任を持って、専門家と地域の事
業者と行政がプランを作ったり、地域の合意形成をしたり、事業者誘致をしたり、というのをデザイン会議でやりましょうと提案しました。ここにはハードデザインのランドスケープ、照明、建築、リノベーション、交通の専門家が参加してま14川床は、相当ハードルが高いと思ってたんです

夜間景観については、仮設でいろんな所に期間

けど、山口県の河川管理者が非常に頑張ってくれ限定で照らしてみて、地元の人がどういうところました。社会実験で 1 カ月で撤去するんですけどを照らしてほしいか、大切に思っているか、こうも、最初から常設で持つような流量計算、構造計

いう照らし方がいいよねとか、をみんなで体験し算をして、鉄骨で組み下の岩盤に打ち付けて、増て全戸アンケートして、最終的なデザインに反映

水しても流れないこと、警報が出たら地元で責任していくことをやってました。

を持って危険回避、安全管理ができるか、日常の社会実験は、先ほどのリバーカフェや北浜テラ清掃ができるかなど、それらを確かめる社会実験

スと一緒なんですけど、ペーパーで見ても分かりを 1 カ月しました。

づらいので、実感してこういうことだったらいい
ねとか、未来に向いていけるよねとか、実際ここはこうだって、なかなかペーパーでは言えないけ
ど、体験したらここはもう少しこうしたほうがいいんじゃない？みたいな意見も出やすくなるので、非常にいい効果があったと思います。共同浴
場の恩湯の建て替えについては、この４人が長門湯守っていう共同浴場を守っていく会社をつくりました。こちらの 2 人が旅館の息子たちで、手前の女性が飲食店の経営者、奥が白石さんというデザイナーの 4 人で、真ん中は岡さんという設計者

道路についても半分程度は将来人に開放したい

で、仏生山温泉っていう高松の温泉を自分で設計という話もあったので、当初から道路空間を使っして運営もしている人です。

たり道を狭くして相互通行できないようにして速度が落ちて問題も起こらないかなどを確かめたり。

15

夜間景観は長町さんが全体をされていて、グラフ
ィックや情報発信は白石さん。道路や河川の使いこなしは、大阪やこれまででいろいろ学んだことを活かして、地元主体で運営できる手法を使ってます。

そこで特にこの 2 人の決断が大きかったですね。2 人は社長のお父さんがいて、旅館を造り成功させてきた人達で、こういう本業とは違う事業に労力を割くことや、赤字が出た時にはその負債が本業に来るリスクがあるので、それはあかんぞと言われてたんですよね。でも、彼らは温泉街再

交通は片岸さんがやっていますが、3 年間かけて生にとって自分達がしないと、という想いがあっ

相当な実践と協議を経てそぞろ歩きが楽しめる交て、僕らも事業計画一緒に作って銀行交渉も一緒通に変えていってます。最初の年は一方通行か相にやって、最後はプロジェクトファイナンスを山互通行かを両方 2 週間ずつ試したり、2 年目は狭口銀行が実現してくれることになり、民設民営の窄部を導入して、わざと車をすれ違えないように事業がやっと成り立つことになりました。

して、そこで生まれた空間を人の空間で使おうと恩湯は特徴があって、岩から直接湧いて出てき試したり、3 年目はどんなベンチ等を設置するのてるんですよ。普通の温線はボーリングして出てか検証したり、これらは相当ハードな警察協議だ

きますが、岩から出てるのと、浴槽の下からも水ったんですけど、実現することになりました。

が湧いていて、2 カ所から直接湧いています。い景観ガイドラインは益尾さんや川原さんらが頑

つも大谷さんが言ってるのは、一切空気に触れず張って実現させました。小さなリノベーションはに生の温泉が浴槽に入っているのは非常に珍し木村ダイゴさんをはじめチーム総出で押しかけ提

く、それも自噴してるのも珍しいみたいで、全国案をしましたね。誰でも出店してほしいわけではの自然温泉マニアがすごい来てるので皆さんよか

なくて、相当厳選してその人と一緒にどうリノベ

ったらぜひ入ってください。なかなかいい湯でしようかを考えてます。設計チーム、夜間照明チす。

ームがバックアップして、家屋を図面に起こした

ランドスケープデザインは、金光さんっていう

り最低限のリノベ費用を出したり、大家さんに交方が全体をデザインしています。面白いのは、金渉するのは市役所の松岡さんが、ここら辺の大家

光さんは星野リゾートのマスタープランの提案やさんと友達になっていて一軒一軒話していくな

界のランドスケープも担当しているんですね。だど、そういうことがあって進んでるっていう感じから、同じ人が星野も市が発注するエリア全体のですね。

ランドスケープも一緒にやってるので、全体のクオリティが担保しやすい。

16

まってなかったんですね、全然。それを、今ある旅館組合とか、湯本まちづくり協議会という自治会を中心とする集まりとか、オソト活用協議会ってのは、さっきの公共空間を占用、運営しているところですね。長門湯守は共同浴場の建て替えと運営ですね。そういう主体はあるんですが、観光地全体の運営やビジョンづくり、対外的に価値を発信したり、新しい事業者を呼び込んだり、不動産を活用していく主体が全然いなかったんですね。旅館組合にそれをお願いするのは難しい状況
これは恩湯の建替と星野さんの界＜図＞です。

だったので、新しい主体が要るなという認識で、これがランドスケープで階段ができました。これ

これは 2～3 年目ぐらいから取り組みました。

らが完成した途端にコロナになったんですね、実は。コロナになって、非常に厳しい状況になったんですけど、ちょうどエリマネ会社が立ち上がっていたこともあって、全体でいろんな感染防止策に取り組み、そぞろ歩きで外を歩こうって打ち出していなどの結果、今まで団体のお客様が多く来てたんですけど、団体から個人に、遠くからマイ
クロツーリズムの流れに変わっていって、実は温泉街全体のレブパー（単価）は下がってない、逆に上がってるんですよね。今考えると悪いことだ
けでもなかったんじゃないかなという感じです。

いろんな動きと並行して検討していて、最終的
ここでランドスケープのハードや、小さなリには人と財源が問題になるなと思っていたので、ノベーション、核となる恩湯の民設民営の建て替

財源は入湯税を使えないかと。今、全国で大体

え、星野リゾートの界、公共空間の活用などはお150 円なんですけど、最終的には 300 円にしておよそできてきたんですけど、これからどういう150 円分のかさ上げ分は、通常市が集めて福祉な観光地としての運営をすんねん、っていうのが決どの一般財源に回されるのですが、基金をつくっ

17

て全てかさ上げ分は基金に入れて、基金から湯本会、公共空間活用アイディアの検討と、利活用のエリアに再投資する仕組みを梅川さんなど先輩方

主体とスキームの構築、社会実験の検証項目の設に教えていただきながら皆で作りました。年間定と実施支援、など、いろいろです。

20 万人泊まって、大体 3000 万ぐらいですね。年間 3000 万円のうち、毎年の人件費や広報などの●なんば駅周辺の道路空間再編プロジェクト

活動費、あとは景観インフラという照明や道路のグレードアップ部分の補修費の積立分です。これらは、市の中の財政メンバーやプロジェクト担当の成長戦略の人たちが頑張って実限しました。
あと心配だったのは、最初は熱意のある人達でうまく進むのですが、数年経ったときに担当者が変わる、市長が変わる、地域の関係者も変わるな
どの人事や政治リスクを最小限にしたい、ビジョ
ンを官民で継続的に共有したい、そのための枠組です。市に任せるのではなくて外部評価委員会っ
ていう外部の方に入っていただいて、そこがちゃんと市とエリマネ法人の両方を見ていく。だか

もうひとつの事例が、この前、社会実験をしてら、市の諮問機関じゃないってことですね、ポイ

いたなんば駅周辺の道路空間再編のプロジェクト

ントは。メインの目的は入湯税の再投資の財源です。なんばは、10 年前から関わっているんでを、どういうことに使うかをここでちゃんと議論

すけど、もともとこのように車とタクシーで占領をして、KPI に沿っているかも含め評価していたされている状況でした。もともと 2008 年、なん

だくこと。このような素晴らしいメンバーの方にさん通り商店会がホコ天にしたいと発案してかお願いして、梅川さんは今、国学院大学の先生でら、2011 年に自治会と商店街と企業の 27 団体ですけど、もともと JTBF（日本交通公社）で一番協議会が設立され、その時から私はお手伝いをし日本で温泉地再生に詳しいんじゃないかっていうています。当初は大阪市は広場整備が終わってる人です。ディスカバージャパンの高橋さん、熊大ので関われないということで、民間サイドで将来の田中智之さん、中尾さんは八十二銀行、旅ジャ

ビジョンを勝手につくって地元合意して、それをーナリストののかたさん、ロフトワークの林さ

大阪市に提案したんですけどまだ関われないとのん、星野社長にも参画いただいて、会を年間 2 回ことだったので、大阪商工会議所の協力を得て経ぐらいやってきてます。まち会社が設立され、マ済界からも提言をいただき、2015 年には市・府

ネジャーも決まって、今まさに運営して 2 年ぐらも参画する検討組織ができて、官民でビジョンがいたってるのが、長門湯本温泉です。

共有できたので、2016 年に初めて社会実験に至

我々は何をしたかというと、何でも屋みたいなりました。

感じになってまして、いろんなことやってます。

その後いろいろあって 5 年間もかかってるんで全体の推進体制の提案、公設公営から民設民営のすが、プランをさらなる歩行者優先のものに改良

転換とセットで恩湯の事業計画や銀行との交渉、して、2020 年に交通・荷さばきの大きな方針が土木デザイン・交通・利活用などの調整、エリマ

決まり、2021 年 11 月の 23 日から 12 月の 2 日まネ主体や財源・基金のスキームや外部評価委員

で２回目の社会実験ができることとなり、その検18

証を持ってプランを確定をさせて来年から工事ス

から、結構いけるんじゃないかという明るい希望

タートという状況です。

があって、結構細かい検討もして占用物や利活用

昔、昭和 7 年オープンの高島屋と広場です。前のイメージまで皆で検討してました。

の広場はこういう感じですね。全部車ですけどモータリゼーションに対応した使い方になっています。今はタクシープールができてこうですね。最初は構成員みんなでウリや課題を話しつつ、プレス調査をしてみたら、たばこ吸ってるか待ち合わ
せか、ティッシュ配りかって、３つしかないことに愕然としました。大阪一番の繁華街の玄関がこれでいいのかっていうことですね。地域の中で将来ビジョンを合意形成をしていったんですね。こんなのつくったら、普通は車通れなかったら不便
やんかって、反対となるんですけど、さすがにこ

しかし、これが 2019 年 2 月から 3 月に激震がこら辺の人たちがすごいなと思うのは、ほぼ賛成

走りまして、警察協議で今のプランがあかんといで大反対っていう人はいなくて、逆にこういうのう話になったんです。一方通行はいけれども、広を進めていこうと言っていただける方のほうが全場やなんさん通りの乱横断が危険なので全部防護然多かったですね。これが 2015 年にスタートし柵で分離してくださいとのこと。なんさん通りはた検討会のメンバー＜図＞で、地元、行政、経済

今よりも分断されるやんかと地域の人は全く納得界が入ってます。

できなかったんです。協議の中でそれ以外に２案出てきました。ひとつが U ターン案。途中に一般駐車場があるので、南から入り広場の手前で U ターンさせれば広場には車を入れずに済む。しかし、ここは一番人の通行量が多い場所で、ここにロータリーと防護柵が現れる、こんなありうるかってなった。
もうひとつは全区間ホコ天にしましょうという案です。高島屋、無印良品、地下街などの貨物を全て許可車両として、安全確保のため全ての車に警備員が前で誘導してくださいという案です。どこれは 2016 年の社会実験です。このときにれも現実的でないという話になって、皆が相当モ

は、一方通行は残ってたんですけど、3 日間の社

チベーションダウンして、このプロジェクトはポ会実験でした。社会実験では相当いろんな使い方

シャるのでは？と真剣に思った時期です。どうしをして、マーケット、音楽等イベント、企業 PR

ようかって皆で話して、自分たちでどのような交などもやったんですけど、結局ゆっくり過ごした

通や荷さばきの方法があるかを提案するしかないという回答が一番多くて、上質な滞留空間をつい、でもデータがない、データを自分たちでとりくるのが一番大切やなと皆で再認識して。イベンにいこうという話になって。みんなで手分けしト空間じゃなくて、ですね。周辺の交通が持ったて、こういう地味な調査を重ねてそれをベースに

19

仮説を立てました。僕らが目指している E や F にできなかったんですね、今のうちに大規模商業施なるには、何をクリアしたら良いかを明確にし

設や裏なんばの個々のお店など、これまでは昼間て、一つ一つつぶしていこうということを考えた

近くに停めていたのが停められなくなるんで、一んです。これは大阪市の担当者と密に意見交換し軒一軒、全部合意形成していこうとなり、一軒一ながら仮説を作り込んでいきました。

軒、土地と建物を全部登記簿上げて、土地建物オーナーと 1 階テナントの人、周辺の自治会の人で120 軒ぐらいあるんですけど、これを全てしらみつぶしに話をしに行くことをやりました。これは行政がしたら逆に反対意見が爆発しちゃうんです
けど、地元の商店街や自治会の役員さんが普段から付き合いのある地域の人に良い街にしていこうと説得しているので、納得いただけるんですね。
これは地元の皆さんがすごいです。
最初は広場部分だけかと考えていたら、なんさん通り、御堂筋、パークス通り、蔵前通りなどに大きなハードルだったのは、KS パーキングとも波及しています。また、荷捌きの貨物車両のいう無印良品にある一般車が入る駐車場、お客さ

通行証のルールを作って、高島屋さん無印さん地んのための駐車場です。それがあると貨物車に限

下街さんなどと連動して、その他の荷さばきの運

定できず一般車を入れなきゃいけないので、少な転手さんに情報を伝えて協力を求めるような地味

くともロータリーは免れません。KS パーキング

なことをやりつつ、この社会実験を進めました。

がなくなれば大きく変わるね、そこで附置義務駐車場を別の場所に飛ばす協議を進めました。
また、荷捌きの貨物車両の停車スペースのシミュレーションも大きなポイントでした。途中出てきた停車スペースの配置についての大阪市案が、なかなか地元が合意できるものではなく、自分た
ちでシミュレーションをやり、その台数をどこで確保するか、ピーク時間に何台あったら足りるのかなどを算出し、大阪市の試算の 13 台から 6 台
で大丈夫、新たな停車位置から従来の位置と比較しても大きく離れないなどを導き出したんです

社会実験では、広場的になってて、今回は飲食もね。この結果、大阪市と協議をしてようやくこれ

イベントも一切何もなかったんですけど、今回はが警察協議の俎上にのるのが 2020 年、1 年ちょ

そこが目的ではなく、周辺の交通や荷捌きが適切

っと前ぐらいです。

に回るかが目的だったんですね。これが 16 の検証項目で、周辺で交通機能、タクシー、バス、身ようやく交通と荷捌きの方針が決まってきたの

障者、荷さばきがちゃんと運用できているか、溢で、地元もよしいくぜっていう感じになってきた

れていないか、停まっている時間は適正か、周辺

んですけど、ずっとコロナだったので社会実験がの交差点交通がパンクしてないか、押しチャリが20

できているか、歩行者と自転車と車の交錯はなくすごい近い感じだったなと思って。これタイムズて安全か、検証項目にしています。

スクエアですけどなんばも負けてねないよねって思いＭいう感じですね。世界が競って自分の街の一番のところを歩行者に開放してますね。
●ハートビートプランのこれから
自分たちが取り組んでいることが国内外でどのぐらいのポジショニングや時代の流れの中にあるのかを体感しておきたくて、また海外の人たちがどういうスタンスで仕事してるのかも知っておきたいので、視察旅行を所員みんなで行っています。ニューヨーク、サンアントニオ、ロンドン、

当日は何もなくてベンチとテーブルを置いてる

シンガポール、ルール、パリ、ベルリン、ハンブ

だけなんですけど、これが結構座っていて、ベンルグ、コペンハーゲン、メルボルンなど、刺激にチは 100 脚用意してたんですけど、10 日のうちなります。

最初の 5 日は深夜は片付けるんですけど、最後の5 日はそのまま残置したんですね。なんと一つもいたずらされずに一つも盗まれなかったんです。
ミナミ、すごいなと。夜はカップルが結構多かった。夜の 10 時ぐらいになると女子率が高くなる
んですね、安心感がある。

ここからは、時代が変わったっていう実感があり、僕らの仕事のスタイルも変えなきゃいけない
なって思ってる話です。今までに体験したことがない人口減少の状況にあるっていうのと、ニーズや趣向もめっちゃ多様化してて、昔みたいに大量
ミナミにすでにある歩行者モールネットワーク

で同じモノやサービスをちゃんと提供してれば何があるんですけど、なんば広場となんさん通りがとかなってた時代じゃないのと、従来のコスト負

歩行者空間になることで、分断されていたのがつ担はもはやできなくなってる時代じゃないかと。

ながって回遊性を高めていきましょうということもうひとつは、コロナを経験して、気候変動や環をやっています。これも何屋か分からないような境の話も実感してきて、個人がやりたいことを自ことをやってるんですけど、ここに書いている感

由にやるのは人権で保証されていると思うんです

じですね。ニューヨークに 2012 年行ったときにが、それを皆がすると結局地球温暖化が進んでし21まう、コロナが広がってしまう。全体としての最手段の市場分析をして実行を評価していく方法な

適と個人の自由のバランスが相当求められていんですけど、これからは右のやり方じゃないかなて、今後そういうのが必要だとみんなにインプッと思ってます。個人の妄想とか共感を先行させトされたんじゃないかと思います。

て、そこで市場をつくり将来予測をしつつ、共感

これは福島の話でも思いましたが、観光もそうを得ていくやり取りの中で何を実行したらいいかですよね。今回、星野さんが言われているマイク決めていく。変異って、今までにないような新しロツーリズムが見直されて、長門湯本温泉も今まい価値を急に生むとか、妄想やアイデアのイメー

では瀬戸内海側から日本海のほうに山口県の人はジ。適応は、データをとったり社会にうまく慣ら来なくて九州や広島に行っていたんですけど今回していく感じです。一番下は個人の遊びや好奇心は相当来ていた。エネルギーも、外に頼ったり資なんですけど、それを行き来してるうちに社会の金を放出するのではなく分散して地域内で循環し価値に昇華していくプランニングプロセスになる

ようというのが当たり前になってくる時代かなとんじゃないかな、それがたまたま進化思考と似て

思います。

ますね。

個人の妄想やエンジンと全体最適をどう融合させるか。今までは個人の妄想やエンジンを突き詰め

これはいつもお話ししてる内容ですけど、つくても全体最適と方向は大きく変わらなかったんじ

るからスタートするんじゃなくて、使う人や使うゃないかと思うんです。これからはこれらの行きニーズからつくるを決めることですね。今までの来が重要じゃないかと思ってまして、強力なリー都市計画やプランニングはどっちかっていうと左ダーシップでこの方向でいくぜ、みんな我慢しろ側ですね。ビジョンやマスタープランがあって、とかいうのでは無理で、大きな方針を示すんだけ

運営は当初あまり考えられていない。逆転の発想

ども、ボトムアップで寄り添ったり、これは失敗で使う人がどのような運営ができるかの重要性をしたとなったら寄り戻したりとか、この行き来っ確認した上で、詳細なプランニングに落とし込ん

ていうのが必要で、そのどちらかの片道のスタンでいくような、今までの OS とは違う OS の民主化

スではたどり着けないものがあるんじゃないか。

が要るんじゃないかっていうことを常に考えていこれは最近読んだ、『進化思考』って本なんですます。

けど、その本で書いてる、生物の進化思考っていうのがあって、変異と適応を行き来して、生物は進化してるっていうことなんです。左側は、常套

22

●大切にしたいこと

主役は自分とか個人で、行政や先生や専門家が提案して、それに対して住民ワークショップなど

あとは、これは大切だと思う。僕らはやっていで住民の意見聞きますっていうことではなくて、ることは業務じゃなくて運動だと思ってます。運

自分たちで仲間を集めてどう地域の動きをつくっ動ですね。まさになんばのプロジェクトは運動でていくのかの方法、プロセスを開発していく必要す。何年も無視されても粘り強く続けて民間の有があるんじゃないかなと思ってます。でも個人の志メンバーが行政や地域を巻き込んでいる運動で妄想からはじめると個人の趣味ですよねって終わす。水都大阪も運動ですね。あれは府市経済界のってしまうので、そうじゃなくて、個人の妄想な人、素晴らしい、あの仕組みをつくってくれた人

んだけども、全体のビジョンとどう融合していくも、実際に聞いてると、運動ですね。最初にユウ

か、個人の妄想が全体のビジョンの中でどう位置スケさんとか、伴さんらがされていたことも完全付けられているのかをちゃんと見せていければ、に運動です、一番最初に水都が始まったときにそ融合も十分可能なことだと思うんで、それもプロ

ういう運動家が民間のトップをやっていたから水セスの開発の一つかなと思ってます。

都はうまくいったと思います。その人たちは全

普段の生活では当たり前のように、民主化され部、イケていて違法スレスレなことやってました

た OS をみんな使っていると思うんですよね。金ね。僕らは、そういう人たちに教わって、ギリギ

融機関からクラファン、旅行会社から AIRBNB、リだけど面白いことは何か、どうやって認めても交通事業者から UBER、商業店舗からメルカリな

らうのか、ぎりぎりアウトじゃなくてぎりぎりセ

ど、それぞれの個人がこのような技術やシステム

ーフとは何なのか、そういうのを教わりました。

を使うことで、生活の民主化をやってるんです

そういうことを攻めていくのと、単なるアドバね。だから、街でもできないはずがないし、ここイスだけのコンサルは要らないと思ってるので、に書いている４つなどはプランニングの民主化を

自分自身がちゃんと動くアクティビストになり、するときに大切と思っていることです。個人の妄しかもそれは動くだけじゃなくて、ちゃんと戦略

想からスタートして公共に位置付けていくとか、家にもなれる、両方になれるようにしておくとい使うからつくる。フロートビジョンっていうのはうのがすごい大切かなと。自分たちもアクティビ

あえて位置づけずに浮かしておくのがよいというストっていうか、何かを事業としてやっておきた

やり方、計画の技術はもちろん必須ですが誠意あいと思っていて、シェアハウスを長門湯本で始める合意形成技術も大切かなと思ってます。

ていたり、隣では社員の有賀さんが家族で移住し

23

て醸造をしているサンロクロクビールなど、自分

これは業務だけの話ではなくて、何かをするとたちも事業をやってみてます。

きにはチームの中もチームの外との人達ともそうなんですけど、いかに心を開ける関係になってる
か、仕事でうまくいかないときには大体相手が自分に対して本音を言ってくれてない、情報も全部くれてない状況。それをできてないのは、こちらにも心を開くコミュニケーション能力がないとか、何かが足りないんです、実は見えないんです
けどこれすごい大切なとこかなと。
これは常に気に付けてますが、ガチビジネス
で、これはお友達ビジネスの対語なのですが、お友達ビジネスはお店始めたので友達たくさん来て

あとは、問いを立てるっていうのが、すごい大ね、俺もあんたの買うからあんたもこれ買ってよ

切で、課題はそんな簡単には見えるものではなのような商売のことで、それ自体は悪くないので

く、求める将来と現状のギャップが課題だと思う

すが雇用を生まないし、街に再投資するまでいかんです。それも一つの問いだと思いますし、何をないものが多い。ガチな事業は持続エンジンとししたらゴールになるのかとか、地元の人は潜在的て必要でちゃんと盛り込まなきゃいけない。

に何を求めているのか、何を問いにしたらいいの

これはまち医者の話ですね。ジェネラリスト

かっていうのが、すごい大切だと思います。正しで、一気通貫でやる必要がある。これは世界でいい問いが立っていれば、半分は成功と思ってるん

ろいろな事務所に話を聞いても実はあんまりないですが、ここで間違えると全然違う解決策になっ

仕事のスタイルだなと再認識してますし、専門性ていくんですよ。ここは非常に大切で、問いを立でどんどん細分化しても、なかなか実現できない

てるってことは、僕らが専門家の立場で入る場合

ことを、きちっと提案できるようにしとかなきゃ

は、自分がこれをやりたいとかいうんじゃなく

いけないってのは大切かなと。

て、相手の人が何を望んでいるかとか、こうなったらいいんじゃないかっていうのを汲み取ること●ＨＢＰと泉の立ち位置

が不可決なので、僕たちはニュートラルにしておここからは、私や HBP がプロジェクトの中でどく必要があるんですね。当初はニュートラルで接のような立ち位置で何をしているかをご紹介したするけれども、地元の人達の思いを聞いた後には

いと思います。

ちゃんと方向性を提案する、そういうのが要るんじゃないかなと思ってます。
あとはストリート主義、オルタナティブ追求。
これはにじみ出しで、ストリートからいろんな面
白いものが始まるんで、そういうものを大切にしたい。また現状とか通常のセオリーどおりじゃな
い、常にオルタナティブの可能性を問い続けたい
なと思ってます。

24

豊田では、「あそべるとよた」という使う側のチームに入り、ハードチームやとアドバイザー、推進会議と連動しています。

これは仕事じゃないんですけど、北浜テラスは運営主体の北浜水辺協議会の役員として参加してます。
なんばは、南海電鉄、将来エリマネ法人になる
4 社の準備会、地元の 27 団体の協議会がクライアントで、全体の事業推進や、今は大阪市が進める公共事業のハードチーム交通チームなどと連動して進めています。

水都大阪では、「水都大阪パートナーズ」という
府市経済界の推進会議の下にある民間団体の理事になり、高梨さん忽那さんと一緒に、ハートビー
トも一緒に仕事してます。
大東の「morineki プロジェクト」は、入江さん
が社長のまち会社に嘱託職員として僕が入り、ハートビートはそこと一緒に仕事をしてます。

25

んでご覧ください＜図＞。プロジェクトや地域の状況のフェーズごとに何をしておいたらいいか。
民主化を目指しているので、僕らだけじゃなくて、いろんな人が自らやろうと思ったときに、こういう方法で進めたら大きくずれることはないん
じゃないか、別に唯一の正解じゃないと思うんですけど。ビジョンと実現策の間に、ちゃんと検証もあり、チームビルディングも、最初の段階と、動かす段階と、続ける段階では違ってくると思います。これは 10 年前にもつくってたんですけ
長門湯本温泉では、デザイン会議の司令塔でど、それをバージョンアップして、自分たちの頭す。

の整理も含めて更新しました。
●ＨＢＰ・プランナーはこうありたい

姫路では、地元の主体がありつつ推進支援チー
ムに入ってます。このように全体の事業推進を担っていることが多いです。
動く公共財になるって書いてますけど、公共財っていろんな街の人達が普段の生活をするために必要なインフラだと思うんですけど、僕らは、自分たちも動くんですけど、そういうインフラにな
りたいなって。そういうインフラになるために、街に関わるプランニングの民主化のツールみたいなのを広めていきたいなと思ってます。また、経営の民主化でいい器をつくるっていうのは、ハートビートのそのものの会社の経営を、結構今でも先程のプランニングの民主化を体系化しようとしてるんですけど民主化して、若い人たちにちゃしたのがこのメソッドです。これは社内でもいろんと参画してほしいと思ってます。クオリティー

いろ議論をして、これはサイトに貼り付けてますが高い仕事して給料も高い器をつくっておいた26

ら、若いメンバーのまた次の世代が入ってこれる
し、プランニングの民主化を広めていくためには
こういうベーシックな組織が要るのかなと考えてます。

ハートビートプランでは、この度サイトを見直ししたのですが、それに先だって 1 年ぐらいメン
バー全員で僕たちはどういう世界を目指すのかっ
最後に、なぜ街に人は関わるのか。いろんな人ていうのを考えたんです。
「好きだと思えるまちが全国にいると思います。僕らに声をかけてくれがある」っていうのと、「わたしの「やりたい」

る人たちも、こういう人たちなんですけど、街にがだれかの「楽しい」になるまちへ」。まさにプ関わるということはご存じのとおり、めんどくさランニングの民主化みたいな話とか、個人の妄想

い、いろんな調整が必要、いろんな反対や苦情やを、どういうふうに社会に落とし込んでいくの

やっかみが発生します。街に関わらずプライベー

か、そういうのを HBP メンバーは実現できるよう

トでもそこそこ快適に暮らせるのにと思うけど、になってほしいし、僕も外のチームも含めてそう

なぜかみんな街に関わる。全員じゃないですけ

いう仲間と一緒にワクワクする状況をつくっていど、関わる人がいますよね。なんで、こんな時

きたいなと思ってます。長くなくなりましたけ

間、お金、パワーを使うんだろって、僕はいつもど、以上です。

思います。僕もある程度は使ってますが、それ以上に使ってる人もたくさんいますよね。それは、僕らにとっては答えは今ないんですよ、これは永遠の問いなんです。ただ、街に関わってよかった
とか、こんなきっかけができた、こんなプランニ
ングのやり方があったなど、そのような人達とちゃんとご一緒できるようなセンス、技術があって、情熱もあるチームでありたい。プランナー
は、そういう人であってほしいし、僕たちはそういうチームでありたいなと思ってます。

27

【質疑応答】

たのとかいう辺りを、もうちょっと聞かせてもらえたらなと思います。

質問者１；ややこしいけど泉と申します。難波の駅前のことでお聞きしたいことがあります。僕も

泉英明；ありがとうございます。長門はエリマネ

少しだけ関わらせていただいたので、泉さんと知が必要だとは当初から思ってたんですけど、なかり合いになりました。実証実験終わった後に、警

なかそれまでに大変なことがいろいろ多過ぎて。

察協議で激震が走った、との話があったそうです

まずは一番のシンボルの共同浴場を民設民営にす

が、もともと警察協議ありきでスタートしたと思る、絶対事業を成功させなきゃいけないし、プロ

いますが、なぜあのタイミングに激震だったので

ポーザルで事業主体が誰になるかやファイナンス

しょうか？背景で何があったのでしょうか？教えがつくか、全体のいろんな社会実験もあって、河ていただけますか？

川の活用、道路や交通、ランドスケープなど合意形成をどうとっていくのかなどです。具体的なア

泉英明；それ、僕らも聞きたいぐらいなんです。

イデアはなくて、都心部のエリマネとは絶対違う

調整済みと思っていたらそうでなかった。地元とし、みんなでお金を集めてやるっていう旅館組合

大阪市が当時は険悪な関係になりました。大阪市の賦課金スタイルは限界が見えていた。なので、の都市計画のみで道路管理者の建設局が入ってな

どういうスタイルがあるかを観光地でいろいろ調かったのが原因だと思います。

べたところ、入湯税と宿泊税に行き着いて。宿泊税は非常にハードルが高く、すでにある入湯税を検討しました。入湯税も普通にすると一般財源に篠原（JUDI 会員）；すごく思いのこもった話を聞入るので、全てエリアに再投資できる方法と主体かせていただきました。これまでに何度か泉さんとが全部セットでした。主体となるまち会社、入のお話をお聞きしましたが、「まちづくりのまち

湯税と基金、ちゃんと動かすための評価委員会を医者」であるっていうこと、「化学反応」という一体的に考えました。なぜそう思ったかという言葉がいろいろなところに出てますね。議論を重と、水都大阪で痛い目見てたからですね。水都大ねて、思いを共有して、やるぞという雰囲気が出

阪パートナーズで僕らは毎年評価されるのですてきて、それが拡大していって、大きな熱になるが、評価する人が代わっていくし、とんでもないというふうな、そういうふうなことを大事にして人がとんでもないこと言いはじめる、上が代わるおられるんだというようにずっと思っていましとどんどん違うこと要求される。別のところでもた。長門のプロジェクトも同じような流れなんだ

そういう経験をしてました。そこで相談したのがろうと思うんですけれども、後半で説明された、

当時 JTBF の梅川さんで。彼が阿寒湖温泉で立ちエリマネ団体のつくり方とか、再投資の仕組みと上げた基金の仕組みのいいところと問題のところ

か、観光地経営に関する評価等の仕組みとか、すを教えていただき組み立てたような感じで、そこ

ごく専門家の知識が要るようなことが、さらっとら辺は詳しくないことは適切な人に教えてもらっできているのだなと感じました。そういったとこてその都度対応しているような感じです。

ろもすごいなぁと今日、あらためて思いました。
それができるのは誰かそういう専門家がその場に篠原（JUDI 会員）；ありがとうございます。泉さいたのだろうと思うんですけども、その専門家をんのこれまでの活動で知り合った人の中で「あの巻き込むのに泉さんがどういうふうに関わられて28

人や！」と思う人にアプローチするということでうのを、いろいろお聞きするんですよね。そうすしょうか。

ると、今でもできること多分あると思いますし、
大きなビジョンを掲げてやるというよりは、個人

泉英明；僕の知り合いの場合もあるし、知らなかの妄想とか、個人がどういうふうに何をしたいか

ったら、知り合いを通じて紹介してもらい聞きにっていうことを、全体の街が受け止められる仕組行きます。行き当たりばったり的なのかもしれま

みをつくってあげれば、多分その人はやると思うせん。

んですよ。なので、僕ら、そっちから入っていってるので、特に絶対、ビジョンが最初からないと

質問者２；難波と申します。ご無沙汰しておりま

あかんっていうことでもなくて、そういう人たちす。今日は私の喫緊の課題を解決してもらえるんの、例えば 3 人とか 5 人の、こういう街にしたい

じゃないかと思って、泉さんのお話を聞かせていとか、これはやり遂げたいみたいなことを、逆にただきました。私の関係しているのは、テーマをビジョンの内容に取り入れて、こういうビジョン

持って何かやろうという地域ではなく、普通の住で街を進めたらどうですかっていうのを、みんな宅地で、今は地域活動に関するアンケート調査やに諮っていくとかですね。

ったりしているのですが、地域をよく知ってる人が中心となっている従来の組織が 10 団体ぐらい

質問者２；既存のオーソリティーとの関係はどうあります。中には若手の人もいるのだけれど、今なんですかね。

の泉さんのお話のようなテーマ型の目的がはっきりしている地域活動ではないので、こういった普泉英明；既存のオーソリティーからは、長門もそ通のとこでは例えば 10 時から始まって 2 時までうなんですけど、いろんなこと言われました。どやるみたいなことは多分できないんですよね。そこでもそうですね。ただ既存の組織が今までいろういった若い人たちをどうやってその気にさせてんなことをされてこられて今があるので、それはいけばいいのか、もし何かアドバイスがあればおリスペクトしたらいいと思うんです。また双方が願いしたいという。無理な話だと思うんですけど

いいと思える一段上のロジックやテーマを探しても。

設定するのも有効です。新しくやろうとしてる人たちに反対をされなかったらそれでいいので、見

泉英明；僕らも、さっきお話ししたんですけど、守ってくれたらいいので。絶対応援してもらわな

僕らは、やりたいっていうのは、なるべくニュー

きゃいけないわけではなく反対はしないっていう

トラルにしとかなきゃいけないんじゃないかなっところまで持っていければいいんじゃないかなとて、常に思ってるんです。大体、新しい地域にあ思ってまして。若い何人かの人たちも、僕らも一るときには、50 人ヒアリングをするんですよ。

緒にですが、こういうことをしたいから見守って面白い人リストを作ってもらって、行政の人とかほしいという仁義は切ってやってることが多いで民間の人に。その方々にお会いしに行きます。何すけど。

かマスタープランやビジョンがあるから、これについてどう思うかっていうことではなくて、現状

質問者２；分かりました。どうもありがとうござ

もう少しこんなことやりたいんだけど、こういういました。

ことやってるけどもっとこうならんかとか、ここ困ってるとか、誰が好き、誰が嫌いとか、そうい29

質問者３；学生の松木さんです。街医者が思う健

今ではハートビートプランにも、たくさんの若康な街とは、どんな街ですか。また、がんを患っい人が入ってきて、多分全国の若い学生さんたちている街は、どのような街ですか？

にとって、ああいう仕事がしたいっていう憧れの1 人だと思うんですが、泉スクールでは、どうや

泉英明；血行がいいところですね。ちゃんと、何って次の泉英明を育てていくのでしょうか。僕はかがあったらすぐ動ける関係性があるっていうと泉さんのチルドレンが、たくさん街に放たれて、ころが、まち医者から見て健康な街。ガンは、若街を良くしてくれたらいいと思うんですが、基礎

い人だけじゃないけど、何かやろうとしたとき的なデザインの能力というか、ものをつくっていに、重しをつけられてしまう、新しい動きとか何

く、再開発だとか、非常に苦労してきた若い時代

かをやりたいっていうときに、応援しないだけじがあるからこその今がある訳で、最初から泉さん

ゃなくて、えげつないことをされるとか、そういがやっているような仕事がしたいというような、う街ですね。

ソフト重視で来た人たちを育てていくうえで、普段から心掛けていること、今日もプランニングの岸田（JUDI 会員）；きょうは東京から Zoom で失民主化で泉イズムがだいぶ言語化されて出ていま礼します。泉さんの話を聞くと、いつもプランナ

したが、心掛けていることがあれば、ぜひ教えてーの資質って何だろうとか、専門性とは何だろう

ほしいと思います。

というようなことを考えます。もともとは再開発から入り、ハードのプランナーとしてスタートし

泉英明；ありがとうございます。岸田さんは一番ていますが、今日の話でも、デザインの調整か最初に、私が独立したときに仕事をいただいた方ら、利活用のルールから、さらに組織や制度のつで、同じ NPO メンバーでもあるんです。基礎的なくり方まで、今までにない新しいタイプのプラン

ことって、すごい大切だと思うんですよね。でもナーというか、事業推進コンサルという言い方も基礎的な業務って今はすごいしにくくて。マスタされていましたけど、こういうタイプの専門家

ープラン関連の業務はたくさんあるんですけど、が、どうやったらできるのだろうって、すごくい

あんまり魅力的じゃない。その業務を受けてまち

つも思っています。今日も違和感について話してに貢献できて何かが変わるかが見えにくく、若いいましたが、泉さんが感じている違和感は、多メンバーの少ない時間をどこに振り向けるのかっ

分、多くの人が感じていて、この仕事しているて考えるとそんな仕事じゃないんかなと思ってしと、それを感じる場面はすごく多いと思うんです

まうんです。でも、今の仕事の中で、なんばや長が、そういう人たちと泉さんは何が違うのかと思門や豊田もそうなんですけど、ベーシックな作業います。

の型を遂行すること、こういうロジックを立てて長い付き合いの中で思うのは、泉さんのすごい

次にこう進むなど、ふわふわしていることをやっ行動力とか、誰とでも仲良くなるコミュニケーシ

てるように思われるんですけど地味な作業がほとョン力とか、特に僕がいつも感心するのは、決しんどですね。そういうところで鍛えていって、ちて人の悪口を言わないことです。ただ、今日の話

ゃんと基礎的な型を身に付けるのをやっていくのだと、だんだん歳を取ってきて、妥協するところがいいんじゃないかなと、今は思ってます。

と、これは諦めないでやるっていうところのバラ

あとは地元に入って最低 1 年間は、言ってるこ

ンスもすごく身に付けて来ているなと思いましとは信用されないっていうか、全く聞かれてないた。話長くなってすいません。

と思ったほうがいいと事務所では言ってます。僕30

は高松で同じこと言われたんですけど、泉がちゃやってないと。けれど、それはそれで、そういうんとしたことを言ってるのか、適当なこと言ってのはやってないけど、だからこそ、そこは泉さん

るのか、口だけなのか、それはちゃんと俺らが見があえて私にショートカットされてくれてると思てるからと。そういうベーシックな型もできるってるんです。なので、泉さん、次の世代、次のし、人が嫌がることもやるとか、信頼関係ができ次の世代ぐらいとして、そこをショートカットしてはじめて本音を言ってくれる、困ってることをたぶん、もう少し先、泉さんが行けなかった先に話してくれる。それがないと、いいことばかり聞

行けるんじゃないかなって思ってます。

いても、本質の問いが間違えてしまう。そういう関係をちゃんとつくれるコミュニケーション能力

福田（JUDI 会員）；楽しい話、ありがとうございとか、誠意みたいなものっていうのは、一番ベーました。僕、多分一番長い付き合いかもしれな

シックに大切かなと思ってます。それとさっきのい。31 年です。体と心の健康を、どう保ってる

基礎的な作業や技術があれば、その上は自分やっかを、聞きたいなと思ってます。僕が見たのは一ていったらいいんじゃないかなっていう感じです

回だけ、年末に調子悪いのに、わざわざ来てくれかね。僕と同じタイプになるのも気持ち悪いし。

たときがあって、それだけが覚えてるのですけど違ったのがいっぱい出てきたらいいんじゃないかも。よく食べるし、よく飲んでるし、夜遅くまでと思うんです。

仕事してるし、こんだけステークホルダー中でもまれてるのに、あんまり体悪そうにも見えない

岸田（JUDI 会員）；ありがとうございます。例えし、ですけど、どうやったら 50 年間健康でいらば、さっきの難波の事例でも、どこかで誰かが道れるんですかね。

路構造令に基づいて描いたら、こんな絵になるというロータリーの絵を描いているわけですよね。

泉英明；あまりストレスたまらない感じなんで、

道路構造令がどういうものだとか、なぜ行政がこ

それが一番かな。食べたいものを食べて、飲みたんな絵を描いてしまうのかとか、そちら側の立場

いものを飲む。でも一日一食。一日一食なんですも、そういう作業を経験したら理解できるじゃな

けど、その代わり食べたい放題、飲み放題。そんいですか。そういう機会がない中で、全体の事業なんじゃないですか、健康の秘訣は。あと、嫁さ推進することだけを身に付けていくのってなかな

んが、ちゃんといい飯を作ってくれてるってのはか難しいかなと思った訳です。

ありますね。

泉英明；おっしゃるとおりですね。

福田（JUDI 会員）；家で飯、食ってんの？

岸本（JUDI 会員）；ハートビートプランの岸本で

泉英明；食ってる。ほんのときどき。あとは、ちす。新卒でハートビート、入って、今 8 年目ぐら

きしょうっていうくやしいこと、うまくいかないい。結構、古株になりました。きょう泉さんが話こといっぱいありますよね。ちきしょうっていうしてたことは、いつも言ってることだなっていう

ときには、なるべく、ちきしょうって一緒に分か感じです。

ち合える人と、飲んで解消するっていう、そうい

さっきの岸田さんの話も、泉にもよく言われる

うことですね。

んですけど、私も。俺はずっと、そういう地道なことやってたけど、おまえはそういうこと、一切

福田（JUDI 会員）；ありがとうございました。

31

いします。今日はどうもありがとうございまし
【総括】
鳴海邦碩

た。
セミナー委員長

こんばんは、会場に行けなくて、どうもすみま(了)せんでした。
今日は、随分長いというか、泉さんの、一からの仕事を非常に詳しく聞かしていただきました。
時系列的な展開、いわば泉流まちづくりの歴史、そして分野的なひろがり、いわば泉流まちづくり
世界を聞くことが出来ました。それはそれで素晴らしいことなのですが、今、福田さんが、それから岸田さんも同じような内容のことをおっしゃられたと思うのですが、泉流の仕事の広がりをどうやって伝えていくのか、あるいは次の若い人たちにバトンタッチするためには、もう少し表現の工夫があればいいな、そういう期待も皆さん持たれたのではないかと思います。
泉さんが示したスライドにはたくさんのキーワ
ードが出てきます。そのキーワードを並べてみると、一つの物語が透けて見えるな、ということを感じました。一種の解釈論ですね。
今日の記録が出来たら、そこに出てくる言葉を編集してみると、これから取り組むべきまちづくりの方向がみえるのではなかいと思います。JUDI
セミナーの担当の人たちでやってみたらどうでしょうか。
ヒントの一つは福島の復興のお話しにあると思います。まちづくりの要素として、住民が手に負えないインフラとかそういうものと、住民の手の中にあるまちづくりの乖離が、とても大きい。そういうことに今回直面したわけですが、その扱い方に泉さんの仕事の底流があるように思いました。そういうテーマがいくつか発見できると思います。それを、来年の JUDI のセミナーとか、そういうことに発展させていければいいなと思っています。
泉さんには、またそのうち、いろんな質問を投げ掛けたいと思いますので、どうぞよろしくお願32