都市環境デザイン会議（JUDI）関西ブロック
2023 JUDI フォーラム関西実行委員会

目次

1.

開会・趣旨説明2.

［プログラム 1］ 講演

3.

福田 知弘

1-

1

これまでの梅田を振り返る

小西 久美子2-

1

大阪梅田のまちづくり - 都市再生を中心に -

西江 誠

2-

7

世界と関西をつなぐ「国際交流拠点」UMEDA へ

高岸 実良

2- 12

THE OSAKA STATION 大阪駅の歴史と未来

塚本 大輔

2- 17

［プログラム 2］ パネルディスカッション 「UMEDA 未来図を語る」
話題提供：梅田の未来

島本 健太

パネルディスカッション 「UMEDA 未来図を語る」		
パネリスト

3-

1

3-

8

三島 保

梅田東連合自治会長

		

島本 健太

独立行政法人 都市再生機構 西日本支社 都市再生業務部担当部長

		

西江 誠

大阪市 計画調整局 開発調整部長

		

高岸 実良

阪急阪神不動産（株）執行役員 都市マネジメント事業部長

		

塚本 大輔

西日本旅客鉄道（株）地域まちづくり本部 交通まちづくり戦略部担当部長

岡 絵理子

関西大学教授ファシリテーター
＊司会

岸田 文夫

1.

開会・趣旨説明福田 知弘（JUDI 関西ブロック幹事）

皆さん、こんにちは。都市環境デザイン会議・関田のこれまでを振り返る』から始めます。その後、

西ブロックのブロック幹事を務めております、福田

大阪市と申します。本日のフォーラムに、多数お集まりい

旅客鉄道

ただきありがとうございます。

パネルディスカッションとなり、最初に都市再生機

まず都市環境デザイン会議、JUDI について紹介い構

西江様、阪急阪神不動産

高岸様、西日本

塚本様からご講演を賜ります。休憩後は、

島本様から話題提供していただき、その後、梅たします。1991 年 5 月に結成された学術研究組織、 田東連合自治会長

三島様にも入っていただき、岡いわゆる学会です。学会と聞くと、大学の研究者を先生のファシリテートの下、進めて行きたいと思っ想像されるかもしれませんが、JUDI には研究者のみています。

ならず、実務者が多数、所属しています。また、関少し長丁場になるかもしれませんが、皆さん、ぜ

西だけではなく全国に 10 のブロックがあり、各ブ

ひいろいろと共有していただければと思います。以ロックの活動や、全国で集まっての活動を行ってい上、私のあいさつとさせていただきます。どうもあます。都市デザインや街づくりに関わる多様なジャ

りがとうございました。

ンルのメンバーが活動しています。われわれ関西ブロックでは、月に一度のペースでセミナーを開催するとともに、毎年、この時期にセミナーよりも規模が非常に大きいフォーラムを開催しています。
先日、ようやく新型コロナウイルスが 2 類から 5類となりましたが、前向きに考えますと過去 3 年でオンラインでのフォーラム運営にも慣れてきて、昨年からは対面とオンラインを併用しております。
きょうのテーマは UMEDA 未来図です。この会場
も KANDAI Me RISE と呼ばれており、たまたまテー
マと会場名がかぶったのですが、とにかく梅田の昔、
これまで、それから今起こっていること、ご存じのように、うめきた 2 期、JR 大阪駅ですとか、いろい
ろと目に見えて変わってきている所があります。そういった今と、それを踏まえてこれからの未来、いわゆる UMEDA 未来図を、産官民の対話を通じて共有していこう、考えていこう、そういう場にしたいと考えています。
フライヤーにも書きましたが、私のあいさつの後、趣旨説明を兼ねて JUDI のメンバーで大阪ガスネッ
トワーク

エネルギー・文化研究所

小西さんの『梅
1-1

2.

講演

2-1 「これまでの梅田を振り返る」
小西 久美子（大阪ガスネットワーク㈱ エネルギー・文化研究所）
初めまして。JUDI の会員で、大阪ガスネットワー
ク株式会社、エネルギー・文化研究所の小西と申します。よろしくお願いいたします。
私からは、これまでの梅田の簡単な振り返りをご説明したいと思います。まず、今回お話しする梅田の範囲です。Fig.02 は、梅田地区エリアマネジメン
ト実践連絡会のホームページに出ているマップです
けれども、これとほぼ同じで、大阪駅周辺、ダイヤ

Fig.01

モンド地区と呼ばれる大阪駅南エリア、阪急梅田駅
周辺と茶屋町、西梅田、そしてうめきたを範囲としております。ターミナルデパートと地下街についても触れたいと思っています。どこを説明しているかにつきましては、右のタブで示しておりますので、
ご 参 照 く だ さ い。 ち な み に、 今 い る KANDAI MeRISE は、マークのある所になります。
Fig.03 は明治 5 年の大阪図になります。大阪駅の建設予定地に梅田停車場七年五月の文字が見えま

Fig.02す。当初は中之島に建設予定だったものが、地元の反対もあって、市街地としては北の外れに当たる曽根崎村が選ばれたということです。沼を埋めた埋め立て地なので、埋めた、そこから梅田となったというのが、地名の由来といわれています。
Fig.04 上段が初代の大阪駅の写真になります。開業は今から 149 年前の 1874 年、明治 7 年 5 月。場所は旧大阪中央郵便局辺りになりますが、当時は一Fig.03面、田んぼや畑で、人家もなく、広い敷地にホームと駅舎があるだけでした。駅舎自体は赤れんが造り
2 階建ての洋館で、近世フランス式ゴシック風建築
様式と呼ばれるものとのことです。その後、東海道線が全線開通し利用客が増大したために、1901 年、
明治 34 年 7 月に、ほぼ現在と同じ位置に 2 代目の大阪駅が開業しました。石張りれんが造りで東西に長く、正面中央の広間部分だけが 2 階建てになっており、吹き抜けで、正面玄関に車寄せも設けられていました。建築的に非常に素晴らしく、日銀の大阪支店、泉布観と共に、大阪の 3 名所と呼ばれていた
そうです。
2-1

Fig.04

そして、1906 年に阪神電気鉄道が出入橋〜梅田間の営業を開始します。Fig.05 上段の写真は 1914
年頃の梅田駅です。1908 年に大阪市電の梅田停留所 が 開 業 し、1910 年、 明 治 43 年 に、 阪 急 電 鉄 の前身である箕面有馬電気軌道の梅田〜宝塚間が営業を開始して、大阪駅のターミナル化の基盤が出来上
がっていきました。
Fig.06 は 1912 年の大阪市街全図で、梅田新道の拡幅と並行する形で、市電のために 12 間幅の東西Fig.05幹線道路が敷設されました。この東西幹線道路が現在の曽根崎通、国道 1 号、2 号になります。見ていただくと分かるように、現在の大阪駅前地区の輪郭
みたいなものがこの時代に出来上がっていきました。大阪の玄関口にふさわしい駅前空間をつくっていきたいという構想は、1919 年の大阪市区改正設計の頃から始まっており、Fig.07 がそのときの計画
図になります。阪急の梅田駅（Fig.08) では、1929

Fig.06

年に地上 8 階、地下 2 階の梅田阪急ビルが竣工します。この 2 階から 6 階が鉄道会社直営の阪急百貨店となっており、世界初のターミナルデパートとなります。どこよりも良い品をどこよりも安くをモッ
トーに、食堂中心の大衆向けの百貨店だったということです。Fig.08 右上が食堂の風景の写真です。1階には駅のコンコースが設置されて、注目を浴びたということです。その 2 年後の 1931 年には、もう2 期の増築工事が竣工していて、このときに駅のコ

Fig.07

ンコースに伊藤忠太デザインのアーチ型の天井装飾が登場しました。このターミナルデパートの誕生によって、駅が単なる乗降のためだけの場所ではなく、にぎわいや滞留を生む場所となっていきました。
その頃の大阪駅前の写真が Fig.09 上段になります。1901 年に完成した梅田新道があり、駅前の密集地区との様子が対照的です。近代都市の玄関口として大阪駅を考えたときに、機能的にも、美観的に

Fig.08も少し立ち遅れていたのかなというような状況でした。
そこで、駅前全体として整理改善する計画が協議され、1928 年に大阪駅付近都市計画事業が決定しま す。 そ の 後、 昭 和 9 年、1934 年 に 計 画 変 更 し、
1935 年に事業着手をしています。Fig.09 左下が昭和 9 年の変更のときの図で、大阪駅前土地区画整理事業で北側の建築敷地を造成し、大阪駅付近都市計
2-2

Fig.09

画事業で市電の道路を大きく南にセットバックさせながら、街路や地下道、駅前広場が整備されました。
整形な敷地と高層建築による都市景観としての都市美を意識されていた計画になっています。
しかし、北側の区画整理と、街路、地下道、広場の整備が完成したところで、第 2 次世界大戦の影響により事業は中断してしまいます。大阪駅前第 2 土地区画整理事業という計画もありましたが、その計

Fig.10

画地は戦後、闇市のようなものが作られて、バラッ
クなど、木造建築が密集し、構想されていた都市美とは全く異なる光景が出現しました（Fig.10）。ただ、
1950 年代にもなると、たくましく復興を迎え、戦前に区画整理が行われたエリアの北側の所では、第一生命ビルの建設を皮切りに、次第に高層建築が建設され始めるようになります。Fig.10 右下は 1962年の写真ですけれども、多くの建築物が建ち上がっ

Fig.11ていく様子が分かると思います。
そのうちの一つが梅田阪神ビル（Fig.11) で、1 期の竣工と阪神百貨店の開業が 1957 年にありました。
翌年に全館竣工し、さらに 6 年後には西側にも造築が完成して、大阪神ビルという名前に改称されていきました。それにより、梅田には阪神百貨店と阪急百貨店と言う二つの百貨店と、国鉄、阪急、阪神、
市営地下鉄、大阪市電、市バスのバスターミナルが集まって、1950 年代〜 1960 年代の梅田は大変な混

Fig.12

雑ぶりになっていました。そこで、交通対策、人と自動車の立体分離のために、地下鉄と地下街の計画
整備が始まっていきます。
最初にできたのが、梅田地下センター、通称うめちか、現在のホワイティうめだです。地下鉄、百貨店、
新しくできた富国生命ビルかへもつながる地下街になっていました。Fig.12 は工事中の様子で、1963
年に 1 期開業ですが、初日は 100 万人の人が押し寄せたということで、大盛況だったようです。1964

Fig.13年に村野藤吾デザインの吸気塔が完成し、1970 年の 2 期竣工では泉の広場が登場しました。
次に、地下鉄です（Fig.13）。御堂筋の梅田駅は1933 年に既にあり、新しく 1965 年に四つ橋線の西梅田駅、1967 年には谷町線の東梅田駅が整備されました。それに伴って、大阪市電の大阪駅前停留所
については、1966 年に廃止されることになりました。
同じ時期に、国鉄の大阪駅と阪急・阪神前をつな

Fig.142-3

ぐ梅田新歩道橋が、松下幸之助により寄贈されました。これによって、梅田は地下、地上、空中、三つの道を手に入れたことになりますが、やはり梅田
は地下街の人の流れが突出していて、1966 年にはドージマ地下街、通称ドーチカが開業しています。
Fig.14 は、開業の日に地元の小学生が通り初めをしたときの写真になります。
その頃、阪急梅田駅は国鉄高架線と百貨店に囲まれた場所にあって、乗降客数が増加してきたことに

Fig.15

伴って、国鉄の北側に拡張移転することになりました。Fig.15 左上がその移設のときの南から見た写真です。ちょっと見にくいですが、ここが国鉄の高架で、阪急百貨店があって、その間に旧駅があり、新
しい駅を北側に移すというものになります。Fig.15
右上が移設後の駅を北から見た写真です。旧梅田駅の面影は、以前の阪急百貨店前のコンコースに残っていました。このとき、移転によって他社鉄道とFig.16の乗り継ぎが不便になるということで、ムービング
ウォーク、動く歩道が設置されたとのことです。駅の移設完了と同時に、駅の下には川のある地下街、
阪急三番街がオープンしました。駅下に集客力のある斬新な商業施設を設けるため、地下空間に水を導くというアイデアが取り入れられました。この阪急
三番街の登場は、地下街が単なる通路から、人の集う広場へイメージを変えるきっかけになったといえると思います。

Fig.17

そして、地上では 1971 年に阪急ファイブビルができ、1972 年には阪急ターミナルビル、阪急 17 番
街、1977 年には阪急グランドビル、32 番街が竣工し、1980 年には阪急航空ビルと、梅田東宝会館の跡地にナビオ阪急が建設されました。これらのビルは地下街とも接続していて、地下から地上にかけて大商業空間が形成されました。Fig16 は 1980 年の頃の梅田阪急ビルの周辺の写真になります。

Fig.18

一方、大阪駅前の都市計画事業は、戦後、停滞していましたが、1961 年に大阪駅前市街地改造事業という新しい事業として再開することになりました。
Fig.17 上段は当初のパースと計画図になります。建物配置を計画図の矢印方向から見たパースですが、
この当初案では、類型の反復という美学を重視して、スーパーブロック方式の施設配置になっています。
建物形態の統一を強調したようなデザインになって
2-4

Fig.19

います。さまざまな課題を解決しながら、1965 年にようやく駅前第一ビルが着工し、その 5 年後の1970 年に竣工を迎えます。これが駅前第一ビルです。
この頃には、別途、隣接地の地下街と結ぶ計画の検討も始まってきたということになります。
その後も計画変更を重ねながら、1981 年に第 4ビルが竣工し、20 年以上の年月をかけて、ようや
く駅前市街地改造事業が完成します。Fig18 は 1983
年頃の写真になりますが、1 ビル、2 ビル、3 ビル、

Fig.204 ビル、社会情勢や周辺環境の変化などもあり、当初の統一的なデザインはなくなっています。しかし、4 棟の形状や高さは異なっていても、低層部の軒線に連続性を持たせる、ポルティコを設ける、あるいは 3 階に公開空地を設ける、セットバックした空間を取り入れる、ビルの中に噴水広場を設けるといったようなことで、公共的な空間を積極的にビル内に
Fig.21

取り込んで、憩いをもたらす空間的工夫がなされています。こちらのビルも、周辺の建物や駅と地下街で接続しています。
地上に目を向けますと、阪急梅田駅が北側に移転した頃から、阪急の高架沿いに路面型の店舗や施設が整備されていきました（Fig.19）。阪急古書のまち、かっぱ横丁の開業が 1975 年になります。日本唯一の通路水族館、かわいい水族館、今はもう閉まってしまいましたが、こちらは 1984 年にできました。
1985 年に北野阪急ビルが竣工し、ホテルやフィッ

Fig.22

トネス、飲食店を中心とした D・D ハウスが開業します。三番街からにじみ出す形で、地上に新たなにぎわいや歩行者空間が生まれていったといえると思います。
そして、にぎわいはさらに北へと伸びていきます。
茶屋町地区（Fig.20) は、人口や産業が流出した時期もありましたが、平成に入った頃から開発機運が高Fig.23

まり、1990 年には毎日放送社屋や梅田ロフトが開業しました。1992 年には、劇場、ホテルを備えた
ちゃやまちアプローズが竣工して、これによって一気に繁華街化に拍車がかかりました。茶屋町ではありませんが、1992 年に阪急本社ビルも北側に移転し、北への流れが生まれています。
2000 年 代 に 入 る と、 市 街 地 再 開 発 事 業 や 跡 地
開発などで、商業、業務、学校、住宅などの複合用 途 で の 開 発 が 進 ん で い き ま す（Fig.21)。North

Fig.242-5

UmedaNU 茶 屋 町 が 2005 年 に 開 業 し、2011 年 にると、南北連絡橋が設置されたことにより、南から

NU 茶屋町プラスが開業すると、低層部には路面型

北、北から南へのアクセスが格段に良くなりました。

の店舗が配置されて、快適な歩行者空間がつくられ2013 年に開業したグランフロントはもちろんですていきました。1989 年に閉校になってしまった梅

し、2017 年にはヨドバシ梅田とも広場を経由して

田東小学校の跡地は、大阪工業大学の梅田キャンパ

デッキでつながり、上階部分での回遊性が生まれたスとして新しく生まれ変わっています。

と思います。

一方、梅田の西側です。Fig.22 上段の左側、こち

梅田の振り返りは以上です。梅田におけるにぎわらが 1958 年の西梅田の写真になります。明治時代

いの重心の移動のイメージを示したものが Fig.26 にに水運のために引かれた水路がまだ残っています。 なります。ターミナルデパートの阪急から東、北へ
阪神高速の建設に伴い、1967 年に埋め立てが完了

広がり、阪神百貨店、ダイヤモンド地区から西へ広します。そして、1979 年に国鉄の貨物ヤードの跡

がり、そして大阪駅を通って北へと広がっていくと地の土地利用計画策定を当時の国鉄総裁が大阪市

いうイメージです。今後、地上レベルでどういった

長に依頼したことがきっかけで、開発がスタートし回遊性が生まれ、にぎわいが広がっていくのかを楽ます。区画整理事業と再開発地区計画で基盤整備をしみにしております。

行って、区域内の中央には幅員 22 メートルの道路が設置されました。沿道に建つ建築物を壁面後退さ

私からのご説明は以上になります。ありがとうご
ざいました。

せ、それと併せてプロムナード空間が創出されています。左が区画整理前の様子で、右が区画整理後の様子になります。
Fig.23 のオオサカガーデンシティの愛称で呼ばれる地区は、1997 年以降にハービス OSAKA やリッツ・
カールトン、ヒルトンプラザウエストに代表される、文化・国際・情報の都市機能を備えた商業ビルが次々に竣工していきます。建物は地下の歩行者通路、ガー
デンアベニューと接続しています。このガーデンア
ベニューは地下ですが、滝や池、緑豊かな庭園広場、

Fig.25

壁面へのアート作品の設置など、潤いとゆとりが生まれる空間となっています。この開発によって、梅田が西に広がっていったといえます。
現在の地下街マップです（Fig.24）。当初、人と自動車の動線分離、交通安全対策のために整備された地下街でしたが、次第に梅田周辺の都市空間を有機的につなぐ、歩行者のための一大交通網となりました。

Fig.26

最後に大阪駅に戻りますと、1979 年に 4 代目大阪駅が開業して、その 4 年後には百貨店を含む商業施設やホテルも完成し、総合ターミナルビルとしての役割を担っていきました。高架下にショッピング
モールができるなど、駅と駅構内の利便性や商業的魅力は非常に高いのですが、大阪駅自体が若干、南と北の分断要素になっていた感はあったかもしれません。そして、2011 年に 5 代目大阪駅が開業す
2-6

Fig.27

2-2 「大阪梅田のまちづくり - 都市再生を中心に -」西江 誠（大阪市 計画調整局 開発調整部長）

皆さま、どうもこんにちは。大阪市役所の西江でが、本当に長い間ご苦労されてきたプロジェクトでございます。きょうはこのような機会をいただき、 して、最初に都市計画したのが 2008 年、平成 20 年
本当にありがとうございます。何をお話ししたらいになります。ちょうどその頃リーマンショックがあいのかだいぶ悩みましたが、UMEDA 未来図というり、そのあおりでいったんプロジェクトが止まってフォーラムのタイトルでございますので、梅田で今

しまい、その後、2020 年、令和 2 年に現在のプラ後予定されているプロジェクトについて、うめきた

ンに都市計画変更がなされました。最初の都市計画

2 期の開発をメインに、いくつかご紹介したいと思っ

決定から数えて 16 年後の来年 7 月にいよいよグラております。

ンドオープンする予定であるとお聞きをしているプ

Fig.01 は、ちょっと珍しいアングルだと思います

ロジェクトです。

が、梅田を西から東へ望んだ航空写真です。少し前

目玉となる施設の一つに劇場があります。約 1200の写真で、きょうもうめきたを見てきましたが、だ席のもので、以前、大阪ビジネスパークでシアター

いぶ建物が建ち上がってきていて、随分、風景が変

BRAVA! という劇場を運営されていた MBS グルー

わってきていると感じました。また、きょう、歩いてみて実感しましたが、かなり人のにぎわいが戻ってきていると感じました。外国人観光客の方もたくさん見受けられ、にぎわいが戻ってきていると実感したところでございます。ちなみに、KANDAI MeRISE はここです。この通りが工業学校表通線という通りになります。
大阪駅周辺地域の開発状況の一覧（Fig.02）を見ていただいていますが、2002 年、平成 14 年に都市再生特別措置法が施行され、都市計画の中に都市再Fig.01

生特別地区が指定できるようになりました。これを活用して、数多くのプロジェクトが大阪梅田地区周辺でも行われてきました。星印が付いているところ
が都市再生特別地区を使って実施したプロジェクトになります。本日はスライド右側のプロジェクト、
今後行われる、あるいは今行われているプロジェク
トを少しご紹介させていただきます。
Fig.02

まず、大阪駅の西側です（Fig.03）。5 月 16 日に
JR さんなどのプレスリリースで、この大阪駅西高架エリア開発のビルの名称がイノゲート大阪となることが公表されました。左上のうめきた側から南を向いたときの写真にあるビルです。そのビルを含む
大阪駅の高架エリアの開発と、旧大阪中央郵便局を含む大阪駅西地区の開発が、現在、進められております。この大阪駅西地区、JP タワー大阪という名称に決まりました。こちらは皆さんご存じと思います

Fig.032-7

プさんの運営が決まっています。名称も Sky シア

急不動産さんといえば、早くから渋谷で Plug and

ター MBS になるということで、非常に楽しみなプPlay というイノベーション支援施設を誘致されていロジェクトになっております。藤原竜也さんがこけますから、大工大の目の前でどのような仕掛けをさら落とし公演をされることも、決まっているようでれるのか、非常に楽しみにしているプロジェクトです。こうした劇場のような施設、文化施設などの建ございます。

設を応援するのも、都市再生の一つの大きな目的です。

次に、メインとなるうめきたの話をしたいと思います。時間をさかのぼって、2004 年、平成 16 年の

旧大阪中央郵便局については外壁の一部を保存しうめきたの航空写真です（Fig.05）。JR 大阪駅の北て、曳家工法で 90 度回して新しい建物のアトリウ側に広がる旧国鉄の梅田貨物ヤード、約 24 ヘクター

ムに取り込んで活用されています。古い建物を新しルの区域をうめきたと呼んでおり、ご覧のとおり、

い建物と一緒にしようとすると、階高が違うなどで、 貨物駅ですので、関係者以外は自由に入れるような大変ご苦労されるのではないかなと想像しますが、 空間ではございませんでした。工業学校表通線がこ出来上がりが非常に楽しみでございます。このアト

こになりますが、この間は皆さんご存じのとおり、リウムを北へ抜けると、先ほどの大阪駅西高架エリ

梅田スカイビルまで行く地下道になっています。梅

アの開発の下、大阪駅の中を通って、イノゲート大田スカイビルはイギリスの新聞『THE TIMES』に、阪まで抜けられる地上の動線が確保されるプロジェ

未来の凱旋門という名前で、行くべき場所として紹クトになっております。二つの異なるプロジェクト

介され、多くの海外からのお客さまが目指されます

で、一つの連続した動線を確保しようとされているが、行き方がよく分からないと言われた時代でござ

プロジェクトです。もう少し言えば、この高架下にいます。うめきた 2 期の開発までできれば行きやす

新しい大阪駅の西口ができて JR に乗れるという話くなるので、それも解消されるのかと思っておりまを、後で塚本さんがされるのではないかなと思います。

す。

うめきたの開発では駅の貨物機能を吹田と百済にそれから、大阪マルビルについても建て替えが計

移転させますが、その順序で先行開発区域と 2 期区

画されています。どのような計画になるかは明らか

域とし、先行開発区域約 7 ヘクタールを先行して開になっておりませんが、建物を解体し、万博期間中
はバスターミナルとして活用した後に、新しい建物が建てられる予定とお聞きしております。
ちょっと場所を変えまして、次に芝田 1 丁目計画
です（Fig.04）。工業学校表通線がここにあり、Me
RISE がここにあり、阪急大阪梅田駅、大阪新阪急
ホテル、ターミナルビルの建て替えなどが、芝田 1丁目計画という仮称で計画をされています。その内容については、今、まさに阪急阪神グループさんがプロジェクトチームつくって、目下、検討中とお聞

Fig.04

きしております。これは、今後のうめきた 2 期の完成後の梅田をけん引するような大きなプロジェクトになるのは間違いないと思いますので、大変、期待しているところでございます。
Fig.04 左下の写真は茶屋町で、大工大があって、その北側に茶屋町 B-2、B-3 地区があります。市街地再開発事業で、東急不動産さんが事業協力者になられて、開発を進める予定となっております。東2-8

Fig.05

発しました。

ら年間 20 億円の収益を上げる公園に生まれ変わり

これがグランフロントです（Fig.06）。先行開発区

ました。どちらも恐らく 24 時間入園できると思い

域は 2010 年、平成 22 年に工事着工して、2013 年、 ます。
平成 25 年 4 月にグランフロント大阪として開業し次に、みどりとイノベーションの、イノベーショておりますので、早いものでもう 10 年になります。 ンのほう、特に都市再生の議論の中身を少しだけご
その 10 年間の累計来館者数が 4 億 7000 万人以上と紹介をしようと思います。少し話が脱線しますが、発表されています。先ほどの航空写真で思いますが、 Fig.09 左上の図は大阪、神戸、京都にある研究機関
やっぱり人が自由に入れるような場所ではなかったや大学をピックアップし、それを楕円で囲んでみたので、まさに生まれ変わって、新たな人の流れやにものです。京大と立命館（図の記載はない）が入り、ぎわいができている施設であると思います。ナレッ

神戸の理研も入っています。これで大体 4700 平方

ジキャピタルを中心に、さまざまなファシリティーキロ弱あると思います。とシリコンバレーの大きさが用意され、いろんな取り組みが展開されています。 は 4700 平方キロといわれていて、そのぐらいの大次に、うめきた 2 期の話を少し丁寧にさせていたきさに匹敵するのが関西のこの研究機関等の集まり

だきます（Fig.07）。うめきた 2 期では、街づくりのだと考えます。関西は神戸、京都、大阪とあって、方針を 2015 年 3 月に策定し、街づくりの目標をみ

関西は一つ一つとよくいわれ、一つが多いのですけ

どりとイノベーションの融合拠点と定めています。 れど、それにしても、その日本版シリコンバレーの地区の核となるみどりを中央部にまとまった形で確保するために都市公園とし、民間敷地と一体的に整備することで、みどりを地区全体でおおむね 8 ヘク
タール確保する目標になっています。『世界の人々を惹きつける比類なき魅力を備えた「みどり」』と書いていまが、これを活用しながら、新しい産業や技術を創造することで、世界をリードするイノベー
ションの拠点の形成を目指しています。
その議論をしている最中の 2017 年、平成 29 年の
大阪駅周辺地域部会の資料（Fig.08）によれば、2Fig.06期のみどりの都市公園の目指すべき姿として、『まちと一体的に整備され、まちと一緒に成長する “ みどり ”』とあります。その核となる都市公園を目指すべき姿にしようということで、利活用方針として、『多くの人が訪れ、交流し、新たなまちの活力や賑
わいが生まれる』機能、『都心に育まれた豊かな緑を通じて、人々が潤いや安らぎを感じる』機能を目

Fig.07

指すべき姿としています。いわば前者が動、後者が静で、二つの機能をもたらそうとしています。ご存じの方は多いと思います。左の写真がニューヨーク
のブライアントパークだと思います。右はオースト
ラリアのメルボルンのカールトン庭園です。ブライ
アントパークは、マンハッタン島のミッドタウンにあり、かつては全米一の麻薬密売スポットといわれていた場所ですが、BID を用いたエリアマネジメン
トによって再生し、現在では店舗やイベントなどか

Fig.082-9

真ん中にうめきたがあり、つなぎ合わせる役割をし私の妄想でございます。例えば、スポーツ工学の権ていただきたい、またそのようにグランフロントも威である大学の先生の研究成果を反映したスポーツ

活動がされていると思います。

シューズについて、うめきたに集まるランナーの使

2 期はみどりができますので、このみどりをイノ

用感をフィードバックするような仕組みがあって、ベーションのフィールドとして使い、人々が健康で実際、ここで走ってもらい製品開発に生かす、そう

豊かに生きるための幅広い製品やサービスを創出す

いう取り組みがうめきたであるといいなと私は思いるという拠点になることを目指しております。

ます。

グランフロントに行ったときに、たまたま神戸にうめきた 2 期の基盤整備ですが、Fig.10 にあるよある研究所の研究者と、京都の大学の研究者がグラ

うに主に四つの事業があります。① JR 東海道線地

ンフロントで打ち合わせをしているところに出くわ

下化事業は、後で塚本さんがお話しされると思うのしました。お二方とも存じ上げていましたので、「何で、詳細は割愛しますが、要するに、東海道線と大をされているのですか」と聞きますと、「いや、こ阪環状線が大阪駅に入っているが、二つをまたがる

こで打ち合わせをするのが、都合がいいんだ」と。 のがこの東海道線支線という支線しかなく、東海道
京都から神戸に来てもらうのも、神戸から京都に来線で入ってくると、京都から神戸には抜けられるけてもらうのも、遠いからどちらも気が引けるというれども、天王寺には行くことができず、それができことで、2 人がうめきたに来れば、両方とも都合がるのが、この支線、渡り線と言うものだけでした。

いいということをおっしゃっていました。つまり、 しかし渡り線にすると駅がないので、特急はるかがうめきたはそういう開発をすることで、神戸の先生

止まれないことから、うめきたの基盤整備と合わせと京都の先生にここに来る用事をつくったというこて地下化するというのがメインになっています。

とが、非常に象徴的だなと思っています。

基盤整備の②土地区画整理事業と、真ん中の公園

2 期のイノベーションの研究開発をつかさどるたを造る③防災公園街区整備事業、それから民間事業

めに、U-FINO（うめきた未来イノベーション機構） 者を誘導する④土地有効利用事業については、URが立ち上がっています。去年の 9 月に設立され、具都市機構さんが事業を進めています。ご存じだと思体化に向けて着実に動き始めています。

いますが、国鉄の貨物駅でしたので、その財産は国また関係のない話をするようで恐縮ですが、神戸の某スポーツ用品メーカーの研究所の方とお話をしたことがございます。ちょっと昔の話で恐縮ですが、
最近、町中でランニングをする人が増えてきているというお話がありました。確かに私の職場の淀屋橋
かいわいでも、市街地再開発事業が行われています
ので、人の数は減りましたけども、街中で走っておられる様子をよく見かけます。なぜかということで研究者と議論になりました。ただ走るだけなら、家の周りを走っていたほうが着替えも楽だし、シャFig.09

ワーも浴びられていいじゃないか、なぜわざわざ夕方に都心を走るのだろうと。その研究者は「私の個人的な見解ですよ。会社の見解じゃないですよ」というお断りをした上で、それは走っているかっこい
い私を見てほしいからだという分析をされていました。つまり、そういう製品じゃないと売れないと思っているのですね。そういうことを開発するために、うめきたのみどりが使えるといいなというのが2-10

Fig.10鉄から国鉄清算事業団に移りました。国鉄清算事業
団は、国鉄の土地を売って債務を償還することが主な事業ですので、ここうめきたでは街づくりが大切だと分かっていても、そういうことをする団体ではありません。そこで UR 都市機構さんに大阪府市から要請をし、一緒に街づくりを進めているところでございます。
Fig.11 が 2 期のスケジュールです。うめきたの新駅にはなりませんでしたけれども、3 月 18 日にうめFig.11

きたエリアの大阪駅が開業しています。来年に先行
まちびらきとして都市公園の一部がオープンし、万博を迎えて、その後、まちびらきする予定です。
Fig.12 は民間開発事業者さんのご提案です。街づくりの方針などを開発条件として、UR 都市機構さんによって公募しました。民間開発提案と都市公園に関する提案を、2017 年、平成 29 年 12 月に実施
し、2018 年、平成 30 年 7 月に三菱地所さんを代表

Fig.12者とするグループが選定されました。真ん中の公園と両端の開発を行うというものです。南側のみどりについては、大屋根が整備され、芝生があるという使うみどり、動のみどりとなっています。北のみど
りは森のような静のみどりというふうに見受けられます。いずれにしても、もうすぐオープンですので、非常に楽しみにしております。
ご清聴ありがとうございました。
司会

Fig.13

西江様、どうもありがとうございました。

2002 年以降、梅田の巨大な開発が都市再生特区を使って行われてきたこと、その中で文化施設や、オープンスペース、歩行者ネットワークが整備されてきたことがよく分かったと思います。また、今後もうめきた 2 期、それから大阪駅の西側で大きな開発が続くことがよく分かりました。特にみどりとイノベーションの今後に期待したいと思います。どうもありがとうございました。

2-11

2-3 「世界と関西をつなぐ「国際交流拠点」UMEDA へ」
高岸 実良（阪急阪神不動産㈱ 執行役員 都市マネジメント事業部長）

どうも皆さん、こんにちは。阪急阪神不動産の高岸でございます。

7 年ぐらいかけて施工したわけでございます。それに合わせて、阪急三番街をオープンするわけですが、

昨年 5 月に私どもの阪急阪神グループでは、これ当時としてはかなりインパクトのある施設で、規模からも梅田で街づくりに取り組んでいく中で、街づ的にもそうですし、川が流れていることで、当時とくりの基本的な考え方、方針、そういったものをましてはある意味で一世を風靡した商業施設だったのとめようと、梅田ビジョンを作りました。本日はそではないかなと思います。

のお話を中心に、ご紹介をさせていただけたらと考えております。

駅の移設に合わせて三番街ができて非常に大きな商業施設ができ、加えて百貨店があることで、商業

先ほど、小西様から梅田の歴史についてお話があ

集積の核ができました。これがきっかけとなり、ナりましたが、私どもがお話しするに際しても、阪急

ビオができる、あるいは茶屋町のアプローズ、グラ

阪神がどのように梅田とこれまでご縁があったのンドビル、ファイブといった周辺の商業施設がどんか、あるいはどう変わってきたのかというあたりか

どんできていきました。

ら始めたいと思います。

さらに、われわれのグループにとってもう一つの

100 年以上前になりますが、まず JR さんが大阪

転換点になりましたのが、阪急と阪神が一緒になる駅を造り、30 年ぐらい遅れて阪急と阪神が駅を造っという、私も入社するときには、想像もしていなかったところから、阪急阪神と梅田の関わりが始まりまた話です。これにより、阪急大阪梅田駅の商業施設した。梅田〜宝塚間と石橋〜箕面間の２つの路線での集積に加え、西梅田も一つのグループの事業のエスタートしました。

リアとなりました。

その後、当社と梅田の結び付きをさらに深める

もう一つの大きな転換点は、グランフロント大阪、きっかけになったのが、阪急百貨店でございます。 いわゆるうめきた 1 期に参画する機会を得たという
よくお聞きになる逸話かもしれませんが、最初は白ことが挙げられると思います。私の記憶では、この木屋さんという東京の百貨店にビルを貸していて、 グランフロント大阪が、われわれのグループが初めその様子を勉強し、その後直営に切り替えました。 て日本国内だけでなくて、世界から本格的に集客す1926 年から現在の梅田阪急の原型となる梅田阪急

ることを考えながら進めたプロジェクトだったのでビルを営業します。このビルは、先ほども少しご紹はないかなと考えております。また、それまで阪急

介がありましたが、1 期から 9 期まで 8 回も継ぎ足し、 阪神というのは、どちらかというと商業開発を志向
継ぎ足して拡張し、使い続けておりました。つい最しており、梅田もその傾向が強かったのですが、こ近、建て替わり、ツインタワーのノースというビルのグランフロントでいわゆるビジネスの街という顔になりました。1929 年から拡張を続けた中で、昭も出てきましたので、大きな転換点になったと思っ和 32 年には売り場が日本一となり、昭和 39 年にはています。

売り上げ日本一となり、梅田の阪急という存在感をさらに、うめきた 2 期にも参画する機会を得たこ

大きくしていったのではないかなと思っています。

とが、阪急阪神の梅田との関わりの大きな流れかな

われわれのグループと梅田の関係性の一つの転換と思っております。

点になったのが、この梅田駅の移設かと思います。

このように、当社および当社グループの梅田での私どもの先輩が実施した工事ですが、これは相当な街づくりは長い歴史がありますが、現在、特にコロ大工事だったのではないかと思います。3 複線の鉄

ナはじめ、いろいろと変化が出てきております。わ

道を全て営業しながら、今の百貨店の前にあった駅

れわれもこれから街づくり、特に梅田の街づくりはを JR さんの高架を超えて北側に移すという工事を、 転換点を迎えているのではないかと思うことがあ2-12

方より注目しているではないかという実感もありまり、その背景というのを少し考えてみました。
まずは各方面で話題となっている少子高齢化につす。

いてですが、あらためて見ると、最近はショッキン

さらに、交通インフラでも、梅田は大きなチャン

グな報道が多いと思っております。出生者数も最近スを迎えている部分があるのかなと思います。まず80 万人を割りましたという報道がありました。80

は、先日、JR さんのうめきたエリアの大阪の新駅が万人を割ったことよりも衝撃なのが、当初の予想よ

開業しました。さらに、2031 年の開業を目指して

りも 8 年早かったことで、シビアな現実ではないか

計画中のなにわ筋線も進んでいると思います。また、と思います。これもあまり大きくは報道されていま

これは、開業の時期や場所は決まっていないようでせんが、国内の人口減少も昨年 1 年間で 55 万 6 千

すが、リニア中央新幹線が進んでいます。これが来人減っています。55 万 6 千人がどういう数字かとれば、大阪そして梅田にとっては結構、劇的な環境

いうと、鳥取県の人口とほぼ同じですので、1 年間

変化ではないかと思います。品川〜大阪間は 67 分

で一つの都道府県が消えていく、少し極端な例ではという話ですので、大阪から関空に行く間に東京にありますけれども、こういうことがどんどん進んで着いてしまう、関空を使うよりもセントレアを使っいるということは、街にとっては人が少なくなる、 たほうが近いのではないか、そんな話が起こるとい訪れる人が減っていく、あるいはそこで活動する人

うことで、ある意味、東京と大阪が実質的に一つのが減るということで、これは街の魅力の一つである都市圏になり、梅田のポテンシャルが飛躍的に上が賑わいという点からはあまり望ましくないと言えまるのではないかなという話があります。
そして、まだ検討中、協議中ということではありす。
さらに、コロナはなかなかつらかったですが、何ますけれども、これを見据えて阪急阪神は、なにわがつらいかといいますと、社会的な行動の変化が起筋線をそのまま十三まで繋げるなにわ筋連絡線、あこりました。JR さんもそうですけど、鉄道各社は、 るいは十三からそのまま新大阪まで延伸する新大阪
相当に大きなダメージを受けました。今もまだその連絡線について、実現に向けて検討を進めていると影響は残っています。基本的に鉄道グループのビジころです。これらが全て実現しますと、大阪梅田はネスモデルというのは、人が動いてなんぼ、人が集

陸の玄関、空の玄関にそのまま直通することになり、

まってなんぼですので、全部がダメとなりますとな

アクセスが飛躍的に向上すると思います。

かなかきついです。ここにもあるように、在宅勤務

さらには、うめきた 2 期自体が来年には先行まちが拡大する、オンラインサービスが急速に伸びるとびらきを行うということでして、スーパーシティ特いう話もありました。その中で、梅田はじめ、都心区に指定されたこともあり、ここのポテンシャルな部に集まってくる人が急に減ったのですが、ある意

り、求心力が格段に高まってきていると言えます。

味、立ち止まって考える機会になったという点ではこれだけいいことがあるのなら、梅田の強みをも結果的に良かったのではないかと思うのは、この時う少し考えてみようと、調査をしてみました。梅田期に、社内もそうですけれども、外部からも議論がはどんな街かという話をしていて、よく東京の人等なされたのは、都心とは何なのか、街はどういう機に、梅田は渋谷と新宿と丸の内が一緒になったよう能を果たすのか、あるいは都心は本当に必要あるのな街ですよねと言われます。ある意味ごちゃごちゃか、など、そういう議論が結構なされたと感じておしているという話ではありますが、良く捉えれば、り、非常に重要な時期だったと思います。

いろいろな機能が密に集積しているということで一方、大阪梅田については、現在の客観的な状況す。それは本当かなということですが、ここに挙げを見直してみると、大きな機会もたくさんあります。 ているのはオフィスの従業員数、リテールの従業員
まずは 25 年、万博があります。さらに先月には、 数、飲食店の従業員数、エンタメ系の従業員数、あ大阪が IR の認定を受けました。うめきた 2 期も、スー

るいは飲食店舗、ホテル、映画館、劇場の数、ホーパーシティの特区認定も受け、国内はもちろんです

ルの面積などで、主要駅から 800 メートル圏内、大が、意外と海外の方が、万博も含めて、実は国内の体、徒歩 10 分圏内の、大阪梅田、博多、渋谷、新宿、

2-13

東京駅の比較です。最大値を 1 として比べると、大は社会のトレンドとしてどうなのか、われわれのグ

阪梅田はご覧のように結構 1 とか、0.9 とか、0.7 とループは何をしなければならないのか、そういうこかが多くあり、5 都市の中で 3 位より下がないといとを調査・検討し、世界から選んでもらうために必う状況です。ここから言えることは、首都圏と比べ要な三つのキーワードをまとめてみました。その三ても非常に都市機能の集積度が高い街であるというつを、ご紹介させていただきます。

ことです。

一つ目は、共創。共に創る、です。みんなで一緒

このような、変化と独自性がある梅田の中で、阪に創るという共創によって、新しい価値を生み出す

急阪神には創業以来のビジネスモデルがあります。 街ということです。梅田が世界から選ばれるために梅田で開業し、宝塚とつないで沿線で住宅開発を行は、海外の多くの都市に勝てる強みがないと、なかい、梅田には商業施設を造り、沿線を行き来していなか話にならないという話があり、じゃあ、国際競ただくモデルです。沿線との関係で街を捉えて街づ争において、大阪、あるいは関西は何で勝てるのか。

くりを行ってきました。その中核が梅田で、沿線とこのことは、色々な所で議論されていますが、一つの関係から梅田をどうするかを考えてきましたが、 のコンセンサスがあるのではないか思います。これ
世の中がこのように変化していくと、もう少し広いは先ほどの西江部長のお話にもありましたが、京阪視点が必要ではないかという話が出てきました。

神には世界的にも非常に評価の高い研究開発能力な大阪梅田は、よく関西最大の交通結節点と言われり、それを持つ大学、研究機関が非常に多く存在しており、先ほどもお話した通り、海と陸の両方の玄ています。こうした人たちが非常に交流しやすい場

関に直結する立地です。京阪神のハブというお話も、 所である梅田に、交流を促すような場や仕組みをつ先ほどの京阪神の規模を示す地図の下であったと思

くり、これによって、繰り返しこの街から新しいビ

いますが、同時に、関西と世界の主要都市をつなぐ

ジネス、技術、そういうものが生み出されることをハブでもあると思います。人口が減少していく、あ

考えていく必要があるだろうということを議論してるいはニューノーマルの社会の到来、そしてグローいます。それをプロジェクトとして具現化している

バル化という中で、梅田エリアが将来にわたって活のが、うめきた 2 期であると理解しております。こ

力ある、あるいは地域としての魅力がある街であるのように、うめきたエリアを求心力としながら、そためには、これまでの京阪神のハブ、中核というこれ以外の梅田、うめきた周辺エリアも含めて、全体とに加えて、京阪神と世界をつなぐ接点としての役

で世界から多様な人々、企業を集めて交流させ、新割を果たすことが、非常に重要になるという議論をしいビジネスが生み出せる街、こういうことを目指しておりました。海外を含めた国内外の他の都市としていってはどうだろうと考えました。

京阪神との間で、人、物、情報、文化、こういうも二つ目は、出会いと交流を促進する街。どこにでのが行ったり来たりする拠点となることが求められも使えるようなキーワードになっていますが、梅田ているのではないか。そういう取り組みにより、この強みを生かそうということが背景にあります。先の地域がより栄えて、それにより沿線も栄えるのでほど、われわれの調査結果で触れましたが、梅田は、はないかなということで、当社グループでは、将来

いろいろな機能、商業、オフィス、エンタメ、カンファ

にわたって梅田がにぎわい、活力のある街であり続レンス、こういったものがぎゅっと集積した街です。

けるというためには、やはり世界の人々が訪れたい、 これが強みだということで、これらの魅力を有機的
あるいは働きたいと思っていただくことが必要で、 につなぎ合わせることで、世界でもこの街にしかな
そのためには、梅田はどういう街にすればいいのか、 い出会いや交流、そうした機能が生み出せるのでは
そういったことを議論しておりました。

ないかと思っています。これのきっかけとなったの

この取りまとめも、社内の思いだけではなく、政が、やはりうめきた 2 期です。うめきた 2 期には 4

府、大阪府市はじめ、自治体はどういう上位計画を万 5 千平米という巨大な都市公園が、開発エリアの持っているのか、あるいは経済界は、大阪、特に梅真ん中にすっぽり入っています。さらに大規模なカ田についてどういう提言をされているのか、あるい

ンファレンス施設、宿泊施設があります。そういう2-14

機能を有するうめきた 2 期は、多分、他の都市にはである（仮称）芝田 1 丁目計画、これらを考えるない非常に重要な地域資源を持っていると考えてい際に先ほどの方針を計画に落とし込み、整備する方ます。このうめきた２期エリアと周辺地域が連携す向で考えていきたいと思います。さらに、さまざまることで、ここでしかできない出会いの形、交流のな関係者との連携によって、こういう具体的なプロ形を実現すべきというのが、われわれの二つ目の方ジェクトだけでなく、ソフト面でも梅田ビジョンの針です。

実現に取り組んでいきたいと考えており、その例な三つ目は、多様な人々と企業が集う活力のある町。 どをご紹介させていただきたいと思います。
これもどこでも言われる当たり前の話です。世界の共創により新しい価値が生まれる街を目指すとい人々が訪れたい街はどんな街だろうと考えると、一

うときの、具体的な答えの一つがこちらかと思ってつは自然の景色がいい、歴史的なものがあるというおります。新しい価値を生み出すというと、イノベー

ことなのでしょうが、そこにしかない文化があるとションうんぬんという話になり、鉄道や街づくりをいうこともあると思います。その背景には、その街やっている会社で、出来ることは限られているのでに行かなければ会えないような非常に個性的で情熱はないかと思われる方もあると思います。全くその的な人々や企業の存在があるだろうという話がありとおりで、われわれがイノベーションの担い手になます。そういった意味で、今の梅田がどうなのかい

るのは、なかなか難しいかと思います。とはいえ、ろいろな調査をしてみますが、何でもあるとは言う

大学、研究機関、企業のさまざまな技術、アイデア

けれど、梅田にしかないというものはあんまり多くを持った人が集まり、交流する場やそういう仕掛けないのではないかということをよく聞きます。つまをつくることは可能であると考えており、それを形り梅田には、入って行きにくい、少し敷居の高いとにしたのがこちらということでございます。既にごころがあったのではないか。情熱あふれるさまざま

紹介もございましたが、うめきた 2 期開発を契機とな人や企業が活動する場や仕掛けをもっと積極的にして、われわれだけでなく他の参画事業者さん、自造っていくことで、梅田独自の文化や価値観、そう治体、あるいは産業界のご協力も得て、U-FINO というものが出てきて、街の面白さを高めようと考えいう組織を立ち上げています。細かく申し上げると、ています。

非常に専門的な話になりますが、この組織は官民がこういう街づくりをしていくべきというこの 3 つ一体となって研究者とビジネスを担う事業者をつなのキーワードを、われわれは、梅田ビジョンと呼び、 げ、新しい産業につなげていくことを目的としていその実現を目指すことで、梅田が世界の人々が働きます。産官学いろいろなステークホルダーが集まり、たい、訪れたい街になり、その結果、ビジネスでも、 広いネットワークと知見があります。これを活用し観光でも、世界から注目される国際的な交流拠点をて、ビジネスの種を事業化へつなげるお手伝いをし目指しています。少し大風呂敷を広げて取り組んでたいと取り組んでいる例でございます。

いるところです。

二つ目、出会いと交流を促進する街づくりについそういった姿を俯瞰して、われわれのグループとては、西江部長から少しご紹介をいただきましたみ

して何ができるかをいろいろまとめており、街づくどりの話に関連することでございます。うめきた 2

りの基本方針として、目指す街を先ほどの目指す姿

期の開発の特徴に、4.5 ヘクタールという都市公園に対応した形でまとめております。今後、われわれがございます。通常、公園というのは自治体など、のグループはこれらの方針に沿って、われわれに与

公的な主体の管理になりますが、この公園はわれわえられる開発の機会などで実現していきたいと思っれを含むうめきた２期の事業者が設立した MMO、ています。

MIDORI Management Organization と い う 組 織 が

具体的には、まずは来年開業予定のうめきた 2 期

日常管理をする代わりに、いろいろな使い方ができを舞台に様々な取り組みをやりたいということに加る権限を与えていただいております。例えば、大学

え、三番街、阪急ターミナルビル、新阪急ホテルをや企業の実証実験など、いろいろとチャレンジする

含む阪急大阪梅田駅そのものと言えるエリアの更新場として活用する、あるいは周辺と連携した形でイ2-15

ベントを行うといった使い方も可能となります。こうことで、ウォーカブル梅田に取り組んでいます。

れはわれわれの妄想ですが、例えば、こういった素梅田というのは、先ほども少しお話をしましたが、晴らしいインフラがあるうめきたを中心に、梅田の実はいろいろな魅力にあふれていて、いわゆるコン

街で大規模な国際会議を誘致する。大規模な国際会

パクトな街であって、歩いて楽しめる街としてのポ議を梅田で実施する際は、われわれだけでなくて、 テンシャルは、非常に高いのではないかと思います。
エリアマネジメント団体とも連携して、この公園プ

しかし、現実としては、歩行者空間の整備に加えて、ラス周辺の公共空間、あるいは私どもの連携する街

公共空間の利活用、あるいは賑わいづくりといったじゅうの商業施設、これらが公園と一体となってエ

いろいろな課題があります。これらは開発事業者だ

リアのイベントを行っていく。街全体でおもてなし

けではなく、官民、そして地域の方々も連携をしてをすれば、世界でも恐らくここ梅田でしか体験でき取り組んでいくことが必要になると考えておりま

ないおもてなし、そういったものが実現するのではす。本日、ご参加の皆さまをはじめとしまして、多ないかなと考えています。そういったことを目指し

くのかたがたにもご協力をいただきながら、歩いてていきたいと考えております。

楽しい梅田の実現、これがまず大事と思い、取り組

三つ目です。多様な人々と企業が集う活力のあるんでまいりたいということで、私のお話を終わらせ街づくりということでございます。実は阪急阪神はていただきたいと思います。どうもありがとうござ

10 年ぐらい前から、こういうことを考えており、梅いました。

田を舞台としてビジネスをこれから始めるいわゆるスタートアップさん、ベンチャー企業さん、こういっ

司会

高岸様、どうもありがとうございました。阪たかたがたを応援するための専用のオフィスなどを

急の鉄道百貨店と梅田との関わりから、その中で運営して、コミュニティーづくりやネットワークづのいくつかの転換点、歴史的な転換点のお話、そくりのお手伝いしています。これまでの梅田のオれから今後の機会と脅威という中で、阪急さんとフィスは、どちらかというと歴史のある大きな企業

しての梅田ビジョンをご紹介いただきました。梅

さんがどんと来るようなイメージがありましたが、田が直接、世界とつながる窓口になるということ

こういう活動を地道に続けて、今後も大阪を、梅田

や、世界から選ばれる梅田のために、共創、出会を舞台に活動する国内外のスタートアップ、起業家

いと交流、それから梅田独自の都市文化を醸成しの方々を応援し、さまざまな人と企業が集う街に貢ていくということで、そのための仕掛けとして献をしていきたいと考えています。

U-FINO、MMO、それから会員制のスタートアッ

最後に、次につながる話をしたいと思います。こプのオフィスのお話、最後にウォーカブル梅田構

れまでご説明した三つの街づくり、これら全てに貢想ということでお話しいただきました。どうもあ献する取り組みがあり、それは梅田におけるウォー

りがとうございます。

カブルな街づくりではないかとわれわれは考えています。これまで申し上げた三つというのは、いわゆ
るクリエーティビティー、創造活動であり、イノベー
ションをどうやって起こすか、あるいは出会いと交流を促進する、多様な人々と企業が集うということになります。そのためには、やはり居心地のいい空間づくりが一つの答えではないかと考えています。
世界各国で人々が集まる、クリエーターが多い街というのは、ほぼ例外なく、歩行者空間、オープンス
ペース、あるいは街並みが魅力的だと感じます。現在、梅田のエリアマネジメント実践連絡会では、こういった形で、梅田をそういう街にしましょうとい
2-16

2-4 「THE OSAKA STATION 大阪駅の歴史と未来」
塚本 大輔（西日本旅客鉄道㈱ 地域まちづくり本部 交通まちづくり戦略部担当部長）

ただ今紹介にあずかりました、JR 西日本の塚本とるものですが、実は設計したのはイギリス人です。

申します。今日は貴重な機会を与えていただき、本

赤れんがのかなり瀟洒な建物だったと聞いていま当にありがとうございます。

す。完成したのが 1874 年、来年 2024 年はちょう

JR 西日本に地域まちづくり本部という部署がござどこの初代大阪駅ができ、大阪と神戸の間に鉄道がいまして、その中で拠点まちづくりの部長をしてい通ってから 150 周年という節目の年になります。こます。今日は大阪のお話をしますが、その他に、例のネタはまた後でお話をしたいと思うので、ぜひ覚えば京都の駅前で日本郵政様と一緒に郵便局の建てえていただければと思います。

替え計画や、三ノ宮では、2029 年の完成をめどに

第 2 代大阪駅。初代はイギリス人でしたが、第 2

UR 様と一緒にビルの建て替えやエリアマネジメン

代はドイツ人の設計だということで、なるほど、ドトの取り組みを進めています。それから、もっと西イツらしい重厚な建物だなと思うわけです。

のほうに行きますと、広島でも仕事をしており、路続いて第 3 代大阪駅。少し遠くに灰色の建物が面電車がわれわれが新しく造るビルの 2 階にどーんありますが、これが以前ありました、大阪中央郵便と突っ込んでくるという、かなり斬新な街づくりを局の建物です。第 3 代大阪駅が 1940 年、この郵便進めています。また機会があれば、ご覧いただけれ局はその 1 年前、1939 年に完成しており、当時とばと思います。

しては極めて珍しい近代建築だということで、評判

今日はアジェンダに示しますように、大阪駅の変だったと聞いております。第 3 代大阪駅は、ちょっ遷や、西口エリアのお話をしようと思っております。 と中途半端な感じがするかと思います。建物の真ん
まずは、北前船の話であります。皆さんご案内の中だけが 5 階で、その両側が 3 階となっています。

とおり、大阪というのは天下の台所と呼ばれ、日本

実は、全部 5 階建てにする予定でしたが、1940 年の中でも一番人口が多い時期もあったかと思いまという時代からお分かりかと思いますが、いよいよす。当時は、鉄道は当然ありませんので、船で物流戦争が近づいてきたということで、いろいろと資材が行われていたわけですけれども、大阪では堂島がに、こういうものに使うべきではないというような一番の中心地でした。

お話もあり、計画が途中で止まりまして、真ん中だ

先ほど小西様からもあったと思いますが、最初はこの堂島に大阪駅が建てられる予定でした。これはけが 5 階建て、左右は 3 階建てで、途中で終わってしまったというのが、この第 3 代大阪駅です。

なぜかというと、そもそも駅を建てる資材が船で運第 4 代大阪駅は、1983 年。このあたりになると、びやすかったということもありますし、それから当

もう皆さん、見慣れた風景になってくるかと思いま

時は船の物流が中心だったということで、こういっす。2011 年に第 5 代大阪駅ということで、北側にた川に近い所に駅を設けようと思っていたわけでビルを建て、それから南側も少し増築をし、先ほどす。しかし、いろいろな事情がありまして、結局は小西様の話にありましたけども、北側と南側を真ん

ちょっと北のほうになってしまいました。そうはい

中の自由通路でつないで、南北の流動も格段に便利うものの、この辺りに掘割を作って、この川から船にしました。

で新しい駅まで行くという計画だったということでここまで JR 大阪駅の話をしましたが、大阪駅をす。今は大阪駅と言っていますが、当時は梅田ステ

中心に、ここ最近の開発事例を紹介します。まずンショということで、昔は JR も梅田と言っていた2011 年に、先ほど 5 代目大阪駅と言いましたが、ノー

んだなと、これを見てあらためて思うところでありスゲートビルを建てました。それから、その 1 年後ます。

に阪急百貨店様の建て替えがありました。それから、

初代大阪駅は、フランス式ゴシック様式と言われさらにまた 1 年後の 2013 年に、グランフロント大2-17

阪様ができました。ちょうど今から 10 年ちょっとた。

前に、一つの大きな動きがあったのかと思います。

それから、2031 年ぐらいを予定していますが、それから、さらに 10 年たった今ですけれども、今さらに大阪から難波に向けて新しくなにわ筋線とい度はいよいよ西側に街が広がっていくということでう鉄道を造る予定でございます。これができますと、す。来年にうめきた 2 期の一部、グラングリーンが環状線経由ではなくて、難波、新今宮、天王寺を通

先行オープンすると聞いております。それから、私ることになり、一層、関西空港へのアクセスが便利

どもの地下駅はこの 3 月にオープンしましたが、そになるというところです。今回、新しい駅ができて、の上の建物も来年には一部オープンします。それか

大阪から関西空港まで 50 分前後で行けるようにな

ら、西側にいろいろなビルを建てておりますが、そりましたが、これができるとさらにその時間も短縮

れらも概ね来年 2024 年にオープンします。ちょう

されて、30 分までは短縮できませんが、40 数分でど大阪駅が最初にできてから 150 年たって、もとも

関西空港まで行けることになります。より大阪の国と大阪駅のあった西側地区が、このタイミングで再際拠点性が高まるのではないかと考えている次第でび活性化され、元気になっていく。奇しくも、そんございます。

なタイミングなのだろうと思っております。

今回、うめきた 2 期の地下に新しい改札を造りま

これも先ほど話にあったかと思いますが、私どもしたが、それに合わせて大阪駅の西側にも、新しいはこの 3 月 18 日に新しい大阪駅、新しい地下の改改札を設けました。これまでは桜橋口改札、中央口、札口を造りました。もともと地上を走っていたもの

御堂筋口がありましたが、四つ橋を渡った西側に行が、地下に潜ったということです。新しい駅ができ、 くのはなかなか不便でした。今回、この四つ橋の上
はるかが大阪駅に乗り入れるようになったり、地下に少しホームを伸ばしまして、四つ橋を越える形でになったりということで、どうしても鉄道目線で考新たな改札を設けました。それにより、大阪駅からえる、鉄道事業だろうという感覚をお持ちの方も多西側にも行きやすくなったのではないかと思いま

かろうと思います。確かにそれはそのとおりですが、 す。また、改札前には南北連絡通路を整備予定であ
この地下化というのは、一方で街づくりにとってもり、南側の JP タワーがオープンした暁には、その非常に有意義な話です。線路が地上にあった頃は、 中を通ってハービスのほうまで直接行けるようにな
道路から線路までの空頭が極めて低く、消防車が通ります。北のグラングリーン方面にも他の通路でつれませんでした。つまり、防災上も少し課題があっ

ながり、西側においても南北移動の利便性がかなりたということです。それから、踏切で渋滞も発生し高まるのではないかと考えているところです。

ていました。このように鉄道が地上を走っていると、西側、西側と言いましたけども、やはりこれから安全上の問題、防犯・防災上の問題、渋滞や街の分

かなり大阪駅の西側の開発が進み、そして人の流れ断という問題が起こります。それが地下化によっても変わるかと思います。その一番のトリガーはグラ

なくなりますから、鉄道が便利になると共に、街のングリーンさんでしょうが、私どもも玄関口にふさそういった機能も向上します。そういったものがこ

わしい、いろいろな設え、開発をしようと考えていの連続立体交差という鉄道事業だとご理解いただけます。三つぐらい、事例を申し上げたいと思います。

ればと思います。

まずちょうどグラングリーン大阪さんの玄関口にそうはいうものの、鉄道も便利になります。今回、 私どもの地下駅がありますが、その地上において、大阪駅にはるかが乗り入れることができました。こ

来年をめどに、3 階建てのグラングリーンのゲート

れまではるかに乗ろうと思うと、新大阪、もしくはになるような建物を造ろうと思っています（Fig.01）。

天王寺まで行って乗り換えなければならなかったのグラングリーンはみどりがテーマということでござですが、今は大阪から直通となりました。最近、現いますので、私どもの地上の駅舎部分も、みどり豊地を見ていますと、かなり多くの外国の方々が大阪

かなものにしてまいりたいと考えているところでの新しい駅でお降りになって、梅田の街に出て行っす。来年のグラングリーンのオープンの際は、何とていただく、そんな光景に出会えるようになりまし

か一部、開業したいと思ってございますし、再来年

2-18

は大阪万博がありますので、しっかりときれいにして、大阪万博で多くの方々をこの駅でお迎えしたいと考えています。
次に、少し南に行ったところに、イノゲート大阪というビルを新しく造ります（Fig.02）。このイノゲー
トというのは、イノベーションとゲートをつなげた
造語でございます。高岸様のお話にもあったように、やっぱりこれからはイノベーションをちゃんと

Fig.01

サポートする機能が、この大阪梅田には必要だろうということで、私どもも同じように考えており、このビルでぜひそういったイノベーションが起こるよ
う、そんな設えをしていきたいと考えています。それから、このビルは、新しい駅の真上になりますので、例えば関西空港から来たお客さま、海外のお客さまのゲート口になるような、そんな思いを込めて
イノゲートと名付けたところです。

Fig.02

イノベーション、それから世界からという、先ほど、高岸さんのお話にもあったように、私どももこのオフィスを設け、そのオフィスのサポート機能について、コンパスオフィスという会社さんと提携し、いろいろなイノベーションの仕組み、きっかけをつくっていこうと思っています。コンパスオフィスさんというのは、香港に拠点を持つ会社さんでして、ここに入るいろいろなテナントさんも、できれば関西空港を起点に、海外、東南アジア含めて、このビ

Fig.03ルを使って世界とつながって欲しい。このビルを本

当に世界に開かれた、そんな玄関口にしたいと考え （Fig.03）。もう形はほとんどできていて、来年の春、夏、秋と、段階的にオープンをしていくところです。

ているところです。
3 階にバルチカ 03 という名前で商業ゾーンといい西江さんのお話で中央郵便局の壁面を残すというこ

ますか、飲食を設けます。この 03 というのは、表とがあったかと思いますが、1 階に大きなアトリウ

向きにはこのビルの 3 階にあるから 03 ということ

ムを設けて、そこに、昔の中央郵便局の建物がそのですが、本音を言うと、これ、おっさんと読めます。 まま曳家で移ってきています。
そういった方々をターゲットにした、そんな飲食

それから、私ども JR グループもホテルを造りま

ゾーンを造るというのが本音であります。これ、本す。マリオットさんと提携したホテルで、150 年前

音で公表しないだろうなと思ったら、先週のプレスにできた大阪駅が赤れんがの建物だったので、そう

内容にそのようなことが書かれてあり、広く世の中いった初代大阪駅の記憶を、われわれが運営するホに知れ渡ることになりました。バルチカ 03 と呼んで、 テルに刻もうと、赤れんがの赤をイメージしました。
バルチカ、書いてありますけども、実はおっさんとホテルのロビーもあの三角屋根を思い起こすようないう意味があることをちょっと覚えておいていただ

デザインとし、初代大阪駅の記憶を新しいこのビル

ければと思います。

にも刻んでいきたいと思います。奇しくも JP 様が最 後 に な り ま し た が、 大 阪 駅 を 挟 ん で 南 側 に、 昔の郵便局の建物を継承されるのと同じような考え
日本郵政様と一緒に大きなビルを建てています

で、この新しいビルについてもやっていきたいと考

2-19

えています。
ここまでいろいろな建物をご紹介しました。最初のうめきた地下駅の上にできる建物、それから、イノゲートビル、そして最後に JP タワーとなります。
一方でいろいろな建物を造るだけでは駄目で、その建物を移動しやすいようつなぐ必要があるかと思います。歩行者ネットワーク形成のために、いろいろな所で建物をつなごうと思っています。大阪駅の北側からうめきた 2 期エリアへ向かうペデストリアン
デッキを通して、歩行者が簡単に移動できるようにしたい。少し西側にもうめきた 2 期エリアへ向かう
デッキを設けて移動しやすいようにしていこうと考えています。それから、もうここは形が見えていますが、JP タワーと私どものサウスゲートビルを、ペデストリアンデッキでつなげます。梅田の 1 階は車の交通が優先されて、歩行者の移動がなかなか難し
いので、今はペデストリアンデッキを考えていますが。やはりウォーカブルというのは、地上階での歩きやすさが大事だと思います。1 階を動きながら、路面店を楽しむ、そういうことが本当のウォーカブ
ルかと思います。今時点はここにお示ししています
ように、ペデストリアンデッキでの移動もやむなしということで、当面はこういった形にしたいと思いますが、将来的には歩きやすく、楽しみやすい梅田
をしっかりとつくっていきたいと私どもも思っているところです。
他の講師と被るお話もあったかと思いますが、私からは以上です。どうもありがとうございました。
司会

塚本様、どうもありがとうございました。大

阪駅の変遷、線路の地下化の効果の話、それから
西口の開発、バルチカおっさんの話、よく覚えときます。最後はデッキのネットワークからウォー
カブルへということで、次につながる話かなと思
います。

2-20

3.

パネルディスカッション「UMEDA 未来図を語る」

話題提供： 島本 健太（独立行政法人 都市再生機構 西日本支社 都市再生業務部担当部長）

パネリスト： 三島 保（梅田東連合自治会長）
西江 誠（大阪市 計画調整局 開発調整部長）
高岸 実良（阪急阪神不動産（株）執行役員 都市マネジメント事業部長）
塚本 大輔（西日本旅客鉄道（株）地域まちづくり本部 交通まちづくり戦略部担当部長）
島本 健太（独立行政法人 都市再生機構 西日本支社 都市再生業務部担当部長）

ファシリテーター ： 岡 絵理子（関西大学教授）－

皆さん、こんにちは。関西大学の岡と申します。

ここからのファシリテーターを務めます。皆さまのご意見を伺いながら、梅田の未来に走っていくというパネルディスカッションを始めたいと思います。
まず島本さんから、梅田の未来について、ちょっと新しい考え方を話題提供していただきたいと思います。
パネルディスカッション話題提供
梅田の未来
島本

健太

UR 都市機構、島本と申します。本当はうめきたのほう、先ほど西江部長からももうプレゼンがありましたので、うめきたの周辺のソフトについてということで、2 点ほどしゃべらせていただければと思います。話題提供とさせて。話が長いので、10 分以内でできるだけ頑張ってみますので、よろしくお願
いいたします。

Fig.01

ご存じの方もいらっしゃると思いますが、うめきたの外庭 SQUARE っていう、新梅田シティの手前の所で今年 3 月まで 1000 日間プロジェクトということで、実証実験をやったという内容です。もう一つは、芝田 2 丁目地区でエリアマネジメントをやったという、この２件についての話題提供とさせていただきます（Fig.02）。
うめきたの『みどり』のリビングラボという名前でやらせていただきました。特に外庭 SQUARE と3-1

Fig.02

いいまして、皆さんが住んでたり、仕事をしてる、
そういった外庭で実証するというコンセプトのもと、みどりとイノベーションの融合というのを、一体どういうふうに融合していくんだろうということも、この中で実証していこうよということで始めておりました。その中で、われわれ UR の土地を活用しました。パートナー事業者としては 2 期開発事業者さま、それと協力事業者さまも集まっていただきまして、今年 3 月までの 1000 日間、2020 年の 7 月

Fig.03から実証実験をしました。多分、来ていただいた方もいらっしゃると思います。その中で、周辺のみどりとの波及、まちづくりの実践、それとやっぱりう
めきたのみどりですね。公園ができる所についての先行トライアルをやろうという、コンセプトとして実施しました。1 年目は地元との関係づくり、2 年
目は地元と行政と共にビジョンを共有、3 年目は将来ビジョンを皆でつくっていこうと取り組みましFig.04た。
施設内容（Fig.05）ですが人工芝と天然芝、計約2300 平米ほどございますが、小さな空間からやっていこうじゃないかということが、逆に良かったなと思いますね。このぐらいの規模でスタートしました。特にウッドデッキ、それとトイレ。これだけは
ちゃんと整えました。特に天然芝は結構メンテナン
スにお金かかりましてね。二毛作で、冬と春と、一回、刈って、種を植えて、春、また成長して、またそのFig.05

種を刈ると夏芝が出てくる。そういうことをずっと繰り返し。なかなか天然芝はしんどかったなというようなこともありました。要するに、将来の公園ってどういう管理をしていきゃいいかと、そういうことも検証の一つです。
プログラム（Fig.06）には大きく三つございました。一つは地域連携プログラム、それと企業連携プ
ログラム、それとチャレンジショップです。特に地域連携プログラムはコミュニティーの創出。それと企業連携というのは、やっぱりニューノーマルですね。コロナもありましたので。そういった実証。それとチャレンジショップについては、企業を大きくする育成、それと地域貢献というようなコンセプト
でスタートをいたしました。
これが 1 年目なんですけども、コロナ緊急事態宣言中でして、なかなか人を集めるということが苦し
3-2

Fig.06

かったので、実は近所の保育所の方々がこの芝生いいやんと、マスク外して子どもたち走らせたいと、
そういう方々が来ていただいて。ソーシャルディス
タンスを教えるようなことも、先生が「この円から出たら駄目よ」みたいな、「なんで」とか言いながら、子供達が必死になってダンスをしてくれました。そうやってるうちに、近くにホテルが結婚式がキャン
セルとかになって、もう食べ物が売れない。それと、花とかそういったものを、半額でいいから出させてFig.07くれと。やっぱり地域の営業自粛というのにも、どうこれから支援していったらいいか、そんなことからスタートしたかなというふうに思っております。
そういう意味では、コロナをきっかけに公園というよりも、皆さんの共有地といいますか、コモンといいますか、そういったところをもう一回見直すような、そんな時間軸だったかなと思います。
Fig.08

そのうちに企業連携プログラム（Fig.07）が進ん
でまいりまして。企業連携プログラムというのは、本社移転をここで一回やってみたいという会社が来てくれまして。トレーラーは数台ありますけども、
人事部、総務部、社長室、そんな感じですね。ここ
で会社をやってみると。オフィスの分散化の一つの表れだったと思います。入社式をここでやったり。
秋ぐらいでしたけども、会社の打ち合わせを公園でやってみようということでやるんですが、結構、名Fig.09刺交換が進みまして。いろいろな方々が来てくれま
すので、やはり心がオープンになるということもあって、非常に人気を博してました。特にペーパーレスが進んだということで、こういう会社、面白いじゃないかということで、逆に会社にもいっぱい人が来てくれたというふうに聞いております。
企業連携としてはスマートシティ（Fig.08）。国土
交通省のスマートシティ補助をいただいて新しい技
術をどんどん取り入れたらどうかということで。
天然芝の所はルンバがカットしてくれますね。朝、夕。そのカットした芝生を僕らが全部、手で回収しないと、実は回収はしてくれないんですけど。そういう技術を使ってみたり。AI カメラといいまして、不審な動きをする人を AI が感知するというようなこと。こういうのも NTT さんなんかも協力してくれたり。電動キックボード、あるいは遠隔コミュニ
ケーション。これもやっぱりコロナの影響ですね。
3-3

公園の中を歩いてくれます。我々が遠くにいて、私の顔がここに映って、「こんにちは」と声を掛けると。
アバターともいわれてますがそんな技術を実証しました。あとは緑地の管理として、センサーがどこに水が必要だとか、そういったことも実証実験をいた
しました。
次に、LQC（Fig.09）っていいまして、これも企業連携プログラムなんですけども、Light、Quick、Cheap の略ですが。いかに仮設が役に立って、可動Fig.10

力を出すかという実証です。FM スタジオ、あるいは、コンテナの貨物ですね。これで仕事をここでしてみようという実証。あるいは、レストランなんかがト
レーラーテラス、これ、3 方向使えるんですね。こういうことで、いかに仮設で事を起こしていけるか。
軽く、安く、早くという、そういうことのトライア
ルもいたしました。
防災公園（Fig.10）、2 年目ぐらいからスタートしFig.11ました。将来造る防災公園で、地域とか企業が、このうめきたの公園こそが防災性をアピールできる場
じゃないかということで、地元の方々が防災すごろ
くとか、クッキングとか、実施していただきました。
あるいは、いろんな企業さんが防災の食事等提供していただきました。
そんなことしてると、企業も乗り気になってきま
して。やっぱりデータとか、人がどう来てもらえる
かとかいうので、パナソニックさん提供なんですけ

Fig.12ども、子どもさんが絵を描いた車が競争する、そういったこともトライアルしました（Fig.11）。子ども同士が遊ぶのではなくて、子どもいわゆるビジュア
ルの中に入り込んでレースをする。そういうことで、次の遊び方みたいなこともやりました。あと、ネイキッドさん、京都でやってる、ビジュアルアートのバーチャル体験。そういったものをやってみよう。
あるいは、パブリックビューングですね。スポーツ

Fig.13

観戦ですね。さっきもありましたけど、やっぱり運動というものがどれだけ大事か。あるいは、そういったものを梅田で見ることができるんじゃないかというようなことで、ガンバ大阪のパブリックビューイ
ング。それと、もう一つは配送ロボットですね。パ
ナソニックさん、お持ちなんですが。われわれがビー
ルを発注すると、この自動ロボットが配送してくれます。そういったことを公園の中で体現していくと、
3-4

Fig.14

新たなイノベーションというのが、外にどんどん飛
び出してきたかなというような経験をいたしました。
2 年目から 3 年目になりますと、地元の若者が、特に中津とか、大淀辺り、福島に住んでるような若い彼らが、キッチンカーをしたい、あるいは、物販
したいという方々が増えてきまして、全国大会の甲子園（Fig.12）というのをやったんですけども、学生なんかも来て、彼らは就職をしたけども、なかFig.15

なか土日、あるいは在宅が多いという方々が、副業していいんだよというふうに会社が言ってるらしくて、コミュニティーを求めて、あるいはイノベーショ
ンがしたくて、新しい事業を展開したいということで来られました。その方々が掃除もしてくれるんですね（Fig.13）。やっぱり Z 世代って、なかなかコミュ
ニティー活動がなかったらしいですね。そういったFig.16

ことで、こういう IT トングなんかを使いながら、やってくれておりました。
結果的に言いますと、スタートした時はコロナの影響っていうのは大きかったんですけども、逆に地域力が見直されてきた。それと企業連携が進みました。2 年目からは、どんどん企業と地域が一緒に重なってイベントをしていったと。稼働率も 30％から60％、80％ということで、数もどんどん増えていったということで、お互い、企業と地域の利益が享受

Fig.17

して、メリットが膨らんできたかなと思います。自主活動も掃除も進んでいったかなという結果でございます（Fig.14）。
いろんな分野があるんですが、単なる実験というのをするだけじゃなく、やっぱりニューノーマル、
ビジネス創出ということ、この地域のにぎわい、そういったものを一緒に育てていく。そういうことで実証実験も、これを積み上げながら、連鎖しながら、発展していったのかなと思ってございます（Fig.15）。

Fig.18

企業側は働き方、データ、新技術の活用。地域側
は美化、改善。やっぱりちょっと汚いんですね。西側、特にそうなんですが。そういった所をきれいにしたい。それと新規事業の立ち上げっていうことに、若者が関心があったと。成果としては、うめきたの今後の担い手像というのがちょっと見えたこと。あるいは、B to B が 1 期だったら、B to C っていうのは 2 期に、そこが公園との連携というのは大きいな。
3-5

Fig.19波及としましては、うめきたの公園や西側、特に大淀、中津、福島との連携というのが波及としてあるのかな。今後の期待ですけども、一部オープンする
来年の公園において、人中心とした街づくりへの変貌に期待したいなと思っております（Fig.16）。
次に芝田町の話ですが、DX っていうほどではな
いんですが、2020 年の 3 月に大阪総合デザイン専
門学校、こちらのほうの南館の土地を UR が取得して、この 3 年ぐらい、エリマネをやっております

Fig.20（Fig.18）。その中で、人流の調査をやらせていただ
きまして、先ほどありました、ここ、工業高校表通の所ですね。その辺の店にこういうセンサーを置きまして、Wi-Fi のセンサーで人流を把握いたしました。それと、阪急さんにも協力いただいて、この辺り。駅を出た辺りですね。それと、これはメトロさん、
それと JR さんの大阪駅アトリウム。それと、JR さんにも協力いただきまして、ヴィスキオの北側空地。

Fig.21

それと、この外には SQUARE 周り。12 カ所、センサーを置いて、一体、人がどう流れてるのかと探りました（Fig.19）。実践連絡会さんの使っている場所、我々もそれのある時期の 1 日なんですが、この辺に屋台を置いてみたり、ここに映画祭なんかも、夜、やったり、この実証実験（Fig.20）のときに、一緒になって人流を調査いたしました。
先程ありました、にぎわい軸というのが、さっきの工業高校の北側の通りなんですけども、見てみる

Fig.22と、阪急梅田駅からの動線が一番強いということが分かりました（Fig.21）。それと、休日のほうの朝から、かなりの数が平日に比べて多いと。これはやはり JRA さんに来訪者の影響と思われます。そういったこと。それとイベントのときに増えるということで、やっぱり日曜日の人の入りっていうのは大きいなということが分かりました。
にぎわい軸での滞在時間について、実証実験を

Fig.23

やってるときの滞留っていうのが、これほど上がったというのが取れております。それと、JR さんの協力をいただきまして、みどりが本社の所にあるんですけども、そのみどりの所でイベントをやったときの、滞留時間（Fig.22）ですね。やはり表通りと中と連動しながら人が動くっていうのがよく理解できます。滞留時間も非常に長くて、1800 人ぐらいの人が来てるということも分かりました（Fig.23）。

Fig.243-6

そうすると、JR さんの空地に来た所はどこから来たかっていうのも、実はこの Wi-Fi センサーで取れるんですね（Fig.24）。JR 大阪駅から来てる人が多い。
JR 駅からにぎわい軸、いわゆる工業表通の所に流れて、阪急梅田駅の方に行って。それと JR 側に行ってるということです。意外と先ほどの阪急の軸線と、こちらの JR さんの軸線がこの芝田町で重なっていくということが見て取れました。

Fig.25

人流見てると（Fig.25）、JR 大阪駅アトリウムでは 14 万人から 16 万人、休日、上がってると。メト
ロ大阪駅の所、10 万人。阪急さんの所も 10 万人ぐ
らいの数が動いてると。これを Fig.26 で見てみますと、一番、人が多いのは、やっぱりこの軸線なんですね。そこから 5 万人ぐらい、10 万人が 5 万人ぐ
らいに落ちまして、ここのグランフロントで 1 万人
ぐらいになります。それと、こちらの JR 大阪駅かFig.26

ら 5、6 万人が来まして、新梅田シティにて 4 万人
ぐらいが動いてると。そういうことで、全体の軸線像も見ることができるということです。こういう人流を把握しながら、今後は芝田の表通りや中の広場、
あるいはそういう道路なんかを活用しながら、循環型の街の相乗効果も把握していければと思っています。周辺と連携ということで、人がどこの場所からどこへ動いているのか、どう駅へ流れてる。そういった駅間人流なんかも把握ができたのかなと思ってまFig.27す。今後（Fig.27）は、うめきたの 2 期の公園というのは、駅前の公園で価値の高い公園だと思っております。その公園に向けて、いわゆる工業高校軸、
いわゆる東西軸ですね。そこを人を中心とした連携の街づくりも期待したいなと思ってますし、大梅田として主要駅間の流動を見ながら、分かりやすくて、緊急時でも安全で安心なまちに展開することを期待したいなというふうに思ってございます。

Fig.28以上でございます。ありがとうございます。

3-7

パネルディスカッション

風が吹くとき、台風のときはブルーシートを被せ

UMEDA 未来図を語るときよというようなことはちょっと言いましたが、そのぐらいしかお手伝いしておりません。だ－ありがとうございました。それではパネリストの皆さん、登壇してください。

から、いろいろ今、ちょっとお聞きして、そうい
う実験もしたということを、今、再確認させていまず、ここまでご発言のなかったパネリストでただきました。以上です。

いらっしゃいます、梅田東連合自治会長の三島さんに、梅田は世界都市でありながらご自身の地元－

ありがとうございます。訪れる側の私たちのほですが、今日の話についてまず感想を頂戴したい

うから見る見方と、地元で 24 時間、ずっとそこと思います。

の街におられる方では、やはり見られるところ、感じられるところが、違うと思います。ありがと

三島

いろいろと見せてもらったり、お聞きした

うございました。

りしましたが、私としては UR さん、ちょっと方
向性が違うのではないかいうことをお伝えしまし

会場からの質問がありますので、そちらを先に皆さんにお聞きしたいと思います。

た。それと、今後のことについてです。23 年ほど（整一つ目です。梅田は素晴らしいですけれども、備事業を）やられていますが、その間に対しても人口が増えない中で、まだこんなにオフィスをあまり協力しないよというようなことは言いまし

造ってどうするのですかという質問や、梅田にどた。

んどん集中していくのに対して、大阪の船場はど

なぜかと言いますと、私は UR さんにちょっとうするのですかという質問が来ています。こちら

不満を持っております。実は、1 期工事後のグラについて、考えておられることがございましたら、

ンフロント大阪、もう 10 年になりますが、そのお答えいただきたいと思います。まず、大阪市のときに、その地域、その周りを UR さんが整備し西江さん、いかがでしょうか。市の立場での回答

ましたが、先ほど島本さんが言っていた 2 丁目のではなくても結構です。

にぎわい軸、あれがもう全然、整備されてなかった。そういうことで、僕はもう当初から、ちょっ西江

いや、市の立場では答えられません。

とあれはおかしいのではないかと言っていたのですが、そのとおりになり、それを今現在、一生懸命、－これは市の問題ですね。

UR さんとか、マネジメントですかね、阪急さん
なんかずっとやられている。10 年前にそのことを西江そうですが、人口というのは本当に難しい問提示したのですが、UR さん、聞かなかったとい題で、それは大阪だけでなく、もう少し広い関西うことで、今、ちょっと四苦八苦していますが、圏でもそうだと思うし、もっと言うと全国規模でそういうようなことがあったので、あんまり協力

そうだと思います。例えば、JR さん困り事というしないよというふうなことで進んでいって、今現のは、もっと広範囲の話だと思います。ただ、回在、終わったわけですけれども。

答になってないかもしれませんが、交流人口を増

最初は、極端に言いますと芝生でいくというおやすというのはとても大事なことだと思っていま話聞いたので、生の芝生だと、手がかかると。そす。いわゆる夜間人口が減っていくからどうする

れなら、人工芝でされたらと提案したら、やられかという話ではないのでは。直接的にはそれだけたんですね。

ではないと思っております。梅田はどうだ、船場

もう一つは、あそこは工事中なので、風が吹くと物が飛んできます。小さいものがいっぱい。そはどうだというのは、両方とも大事なので、両方ともうまくいく方法を考えたいと思います。

れを掃除するというのは不可能ですわ。全部、張り替えをせなあかんと。そういうことで事前に、
3-8−

ありがとうございます。人の動きを大きくして、

人流を増やすというところでしょうか。

－

それでは、高岸さん、何かお考えになっている

ありがとうございます。いかがでしょうか。そちらの 3 人の方。今の質問でご意見はありますか。

ことはございますか。
塚本高岸

人口が減るのは確かですが、日本の話でありその質問自体が社内でずっとわれわれも議論ます。関西空港とかいろいろあります。インドでしてきたもので、人口は減っていきますよねといは、どんどん人口が増えています。グローバルにう話。先ほどの話そのものですが、減っていくし、見ていくと、この大阪梅田の立地でオフィスが余

そもそも行動が変わる中で、もう都心は要らない

分ではないのかということは、広い目で見るとそのではないかという話はありますが、でも、やっうでもないのではないかと思っています。

ぱりみんな都心に来たいですよねというところがそれから、将来、リニアが来ると、メガリーある中で、われわれが考えたのは、例えば、これジョンがあります。そんなことになると、現在まで梅田を来てくれた人々以外にも、もっといろ3000 万人の商圏が 7000 万人に膨れ上がるわけでいろな人が来たら、街ももっと楽しくなるし、訪す。その中で大阪のオフィス需要がそうないかられる人も増えるじゃないかというのが、われわれといってシュリンクするというのは、大阪梅田にが梅田ビジョンの中で言っていることです。そう

とっては決して良くないと思うので、われわれはいう意味で、例えばオフィスであったら、それこそういったことも視野に入れて、いろいろなこと

そさっきも申し上げましたけども、昔は歴史の長に挑戦していきたいと思っているところです。

い大企業しかオフィス持てませんという話だったのが、これからは、世界中からこの街に来て新し－ありがとうございます。もう一つ難しい質問がいことに挑戦する人を、大阪梅田は喜んで受ける

来ています。先ほど、防災の話が島本さんからあよ、こんな話をやっていくべき話じゃないのかな

りましたが、防災的にはどうしますかという質問とは、少し思ったりしましたね。

が来ています。想定では、南海トラフ地震での津波で梅田地区は 2 メートルの浸水が予想されてい－ありがとうございます。きっとグランフロン

ます。先日、テレビでも、NHK ですか、ドラマがトの 1 期ができたときも、それまでの梅田は、お放映されていました。梅田の駅が全部、水に漬か

買い物に来る人と仕事に来る人しかいなかったのるような映像が流れて、恐ろしいなと思って見てが、特に子どもの居場所がとっても多くて、それいたのですが、将来の梅田のまちづくりにおいて、まで梅田に来なかった子どもたちもやって来たっ

どのような観点が必要なのかというご質問が来てていうことがあったかと思います。そういう点います。いかがでしょうか。UR としても、島本

でも、楽観的というわけではないですが、多様なさんも考えているところは、ございますよね。

オフィスを造ることによって、今までここじゃな
かったなという、梅田ではないよねと言っていた

島本

大阪市さんと、その辺は地域防災計画ってい人もやって来たくなるような、多様なものができうのを作りながら、一緒になってやっております。

てくるというふうに考える。そうありたいという防災活動をやってるのもその一つなんですけど

ところでしょうか。

も、いったんはビルの中に入るということを基本にやっておりまして。安全確保計画の中でも、ビ高岸

だから、われわれ阪急阪神としてやっていルに滞在してもらうということから、その津波がる部分ではありますが、やっぱりそういう沿線な

ひいた後に、うめきたの公園で 3 日間は滞在してり、そういう梅田にしなければ、われわれのグルー

いただけるような備蓄、あるいは蓄電、蓄熱、そプの将来は明るくないという危機感の中で、そうういったものを備えながら、周辺のまちと一緒にいうことを考えていこうということでやっていま享受しながら、ビルの中と連携した形で防災性のす。

確保を考えてるということです。
3-9

三島

これ、また違う視点ですが、大阪市の危機管じゃないですかと言われますと、今のタワーです

理室といろいろとお話などいたします。もともと

よね、そういう人たちはコミュニティに参加しまこのうめきた 2 期は広域避難、要するに地元避難せん。ということは、もう崩壊するということでではありません。広域避難ですがそれは一時滞在す。イコール防災もそういうようなことになんのです。常時滞在ではないです。それなのに、うめちゃいますかということですね。

きたに備蓄倉庫はないと。東京都では、私が見学させていただいた GINZA SIX の地下 2 階、3 階に、−ありがとうございます。実際、今までの従来

帰宅困難者用の備蓄倉庫が確保されています。そ型のコミュニティを考えていると、住んでいる人

れは見てきました。それを置く代わりに容積率をも減っていくし、タワーマンションの人は地域コ渡すという条件で、多分、建物の所で受けるほう

ミュニティに協力しないというか、入らないといは、それで等価交換したと思いますが。

う話にはなると思いますが、これだけ人の動きを

この間、ちょっとお願いをして危機管理室で聞活発化させようという動きの中で、新しい地域コ

くと、現時点では、そういうものは大阪にはない

ミュニティとの関わり方のようなもので、企業がと。最先端のものが全部、集まっている状態で、考えていることはございますか。そちらのほうに私はどうなんですかとお聞きしたことがあるのでむしろあると思うのですが。皆さん、いかがでしょ

すけども、一向にそういうお話は何もないです。

うか。やはり地域との関係はとても大事ですけれだけど、今度、危機的状況になった場合には、地ど、地域そのものも変わっていくと思いますし、元にそのかたがたは流れますので、それはいかがそれから働いている方、グランフロントの 1 期でなものですかというクエスチョンをしましたが、は、ソシオがとても大事にされていて、そこに通一向にそのお話はなくて、うめきたが完成すると勤される方のコミュニティであるとか、その人たいうのが、今現在の状態で。

ちが朝からいろいろな活動をするようなことを大だから、防災に関してはあまり意識してないと、事にされてきたと思っています。そういう点、こ

私は、私の考え方としてより、みんなの考えはそれからの梅田を考えるにあたって、思われるとこ

ういうように感じます。だから、派手なビルがどろがあればご紹介いただきたいのですが、いかがんどんできていき、マンションは 1 平米いくら、でしょうか。

一戸当たり 1 億円とか 2 億円とかいう話になっていますけども、現実的には空想の世界の中の建物

島本

梅田の近くに住んでる者なんで、そういう意

かなと思っています。だから、もう少し大阪市、

味で地域の者として言わせていただきます。三島国の土地だったら、もう少しものの考え方、造りさん、おっしゃるとおりのところがございます。

方を考えればいいのではないかと、今、思ってい新しく住んでる方と、前から住んでる方、僕は福ます。それができてしまえば話をするのですが、島辺り住んでるんですけども、やはりちょっと地

原則的に言うとデベロッパーは建てれば終わりで域断絶っていいますか、そういったものを感じますね。

す。ただ、そこで祭りがあったり、なんだりする

だけど、われわれはコミュニティを大事にすると、その周辺の人たちでもう一度新しくコミュニんです。コミュニティは、大きなものができてはティーにしていこうじゃないかみたいなものも、崩壊されていきました。今でももうコミュニティ

期待できる部分はあるのかなというふうには思っをどうするかというのは、ちょっと問題になっててたりもします。

いて、今、切実な気持ちですね。これが 2 期工事

そういう意味では、やっぱり世代の中での新しが進んでいって、私、梅田東を預かっていますけい人たちを迎えていくようなコミュニティーづく

れど、ますますちょっとこのコミュニティが成りりも重要だろうし。かといって、タワーマンショ

立っていかないのではないかというが現状です。

ンというのは確かに入ってこないっていうのもあ

その確保にしては、マンションに住む方がいるるので、もうちょっと賃貸といいますか、そういっ

3-10

たものと連携しながら、企業側とできるようなコめられたらいいと思いますが、この潮流はもう二ミュニティーづくりっていうのを、模索していけ

度と変わらないと思います。

ればというふうに思ってるところです。
−−

今回、このパネルディスカッションで私たちがありがとうございます。大阪市の御堂筋は素晴らしいですよね。あれだけオフィスの入り口しか関心を持っていたことについて伺います。

なく、銀行しか並んでいなかった所へ、1 階を店舗、大阪の梅田かいわいというのは、地上が車と人ギャラリーにしないと駄目と言い切ったところがでいっぱいになった時期があって、それを地下に素晴らしいと思っていますが、あの流れが梅田ま下ろして地下街がものすごく発達しているというで来ることが期待できるかどうか。このリング状のが特徴です。私は小学生のときに地下を通りなのコネクトロード、その一端がああいう所かと思

さい、上を歩くと光化学スモッグで倒れるからといます。コネクトロードの一端を担われる阪急と言われて、阪急から堂島までずっと地下を通って、しては、高岸さん、いかがですか。

小学校に通っていました。その次でもないですが、ペデストリアンデッキがこの頃、多くなってきて高岸街の魅力の話をするときに、コロナ禍によくいます。ヨドバシカメラにもつながったり、今度、あった話ですけれども、これまでわれわれは、商西のほうにもつながったりしていくと聞いていま

業施設を造る、オフィスを造るから人に来てもらす。

うという話でしたが、みんなで言っていたのはそ

しかし、ウォーカブルといえば地面だろうというではなくて、用事がなくても来たい街にしないう話があります。その辺りはどうあるべきか、あと駄目だよねということです。それは本当に歩いるいは、地上でウォーカブルはやっぱり無理ですているとか、その場所にいて楽しいかどうかといかという質問です。大阪は地上を歩くことを一度う話の中で、これまでの大阪梅田の地べたは、歩諦めたといえます。私もほとんど地上を歩いたこ

いて楽しいかと言うと、あまり楽しくなかった。

とがなかったのですが、今後はどうでしょうか。

西江部長がおっしゃるように、開発の機会を捉えて、それが建て替わる中で、行政からもいろいろ

西江

大きな流れとしましては、御堂筋ももう人の支援をいただきながら、その部分を広げていく。

空間にしていこうという考え方があります。じゃ

最近、建て替えを行ってきた施設は、歩道なども

あ明日からしますと言ってできる話ではありませ

かなり広がってきて、いろいろな緩和もいただきんが、そういうことで、われわれも、例えば、難ながらその公共空間を活用できる形でやっている

波の駅前広場を歩行者空間化するという作業もしという話もあります。

ています。これは、今年の 11 月にはできますし、

大きな流れとして、多分、自動車の通行量も減っ

御堂筋も緩速車線を閉鎖させていただき、順次、ているという中で、車道のかなりの部分を歩行者

南から北へ開けていっています。大きな流れとし専用道化していく流れは、今後、どんどん出てくては、その次のステップとして、本当に御堂筋をるだろうと思います。長期的にはその流れは変わ

人だけの空間にするのかという議論が続くと思いらないと思うし、それはわれわれもそういった流ます。大きな流れとしてはそういうことなので。

れを進めていきたいという話はあります。

それでは、大阪市内に用事のない車をどこで止め

私も地上を歩くのがいいなと思っていました

るのか。淀川左岸線という高速道路も、通過交通

が、最近、デッキも捨てたものじゃないと少し思っが市内に入ってこない、都心に入ってこないようた事例であります。例えば、ニューヨークのハイに設計をしています。地上に人が歩ける空間をつ

ラインを通ってみると、地上レベルにはない面白

くろう、車を減らそうという大きな流れは、大阪

さがある。大阪梅田でも、うまく使うと地上とデッ市が間違いなく持っていると思います。

キの両方の視点が生まれて面白いのではないかな

ただ、現実には時間がかかるので、少しずつ進3-11と、そのようなことをちょっと感じました。

−

ありがとうございます。そうですね。私は自分

島本

そうですね。やっぱり先程の人を中心としたで「阪急花子」と言っているのですが、阪急と阪と言い続けてるのは、交通量も将来、人口減少の神が一緒になったので、阪神百貨店にくようにな

中で減っていく。あるいは、車も減っていったら、り、あのデッキをよく渡ります。昔からある松下

車線もそんなに要らないっていうような時代にも幸之助が寄贈したという、あのデッキですけれど

しかしたら来るかもしれない。それともう一つ、も、あそこからは、西側を向いていい景色が見ら

自動運転ですね。そういった抑制がされると、公れるので、そういう楽しみ方もまたあるかと思い共空間がどんどん、人を中心に戻っていくっています。

うのが、大きな構造の中にはあるのかなと思って塚本さん、いかがでしょう。

います。
梅田の南側は地下空間が多くて、分かりづら

塚本

私はやはりデッキよりも地上派で、ただ、いっていうのがよく聞かれます。観光客もどこデッキでもいいなと思うのは、やっぱりデッキがへ出たらどこへ出るんだっていうのが分からなくそこにいて楽しく快適な空間だったらいいと思いて、ほとんど上歩けば、すぐ近い中崎町も、ちょっます。ただ、今の梅田のデッキがそうなっていると行ったら東通りから行けるのに、わざわざ地下かというと、ただの歩道橋ですよね。それじゃあ通って、梅田駅の真ん中に行ってから、もう一回、全く面白くないと思います。ちょっと違いますけ

中崎行く方がいるみたいな。そういう意味では大ど、MIYASHITA PARK はなんか楽しいですよね。

梅田っていうのは、もうちょっと地上を連携する

あれはデッキとは言わないのかもしれませんけどマップをみんなで作っていくことで。茶屋町だっも、そういうものを実現できるのは、やっぱり 1てどちらかというと地上の街ですよね。そういっ

階で、路面店で、公共的な空間、楽しめる空間、たものを北側から増やしていって、南側にもう一滞在できる空間がある 1 階だと思います。地下は度戻っていくような、そういう兆しがあると、な地下で楽しいのですが、太陽が見えないですからお分かりやすい街になって、観光客も迷わない。

ね。それが快適かというと、若干疑問です。

地上は中心にしながら、デッキで交通広場の所はなので、私は基本的には 1 階でそういうものを跨いでというようなことなんじゃないかなと思い造りたいと思いますが、現実的には、なかなか難

ながら、期待してるところです。

しいです。三ノ宮の駅前を車が入れないウォーカ
ブルな空間にしようという話もありましたが、実−地面を歩くというと、もちろん芝田町であると現には至りませんでした。意欲のある自治体さん

か、それから曽根崎であるとか、福島であるとか、もいらっしゃいますが、そこをお使いの方々の大きな開発がされてない、だけどすごく魅力的な意識がまだそこまで至っていないといいますか、街が周辺にあります。あれを魅力的というのは、やっぱり自分自身の利便性を重視されますので、バルチカ 03（おっさん）のような施設を造るのは、もう少しコンセンサスを得なきゃいけないのだろ

ああいう場所を目指しているからだと思います。

うなと思います。

もともとあるちょっとごっちゃりした街も横にあただ一方で、最近、自動運転などいろいろなイ

るから、新しくできた街も魅力的になるし、新し

ノベーションがありますから、そういった技術がくできた街に計画的にああいうものを造ろうとし

この 10 年ぐらいで大きく変わると思います。そているというのが、これまでの計画論かと思いまの機会をうまく捉えると、ウォーカブルな空間もす。その開発のはざまに入っている三島さんとし実現できるのではないかと期待をしているところては、ああいう街は、どうあるべきだと思います

です。

か。

−

ありがとうございます。島本さんはウォーカブ

三島ルを実現させるべく、実験中でいらっしゃいます。
3-12

私は北区の商店街の役員もやっております。

そのことは、北区の商店街では、一応、問題視されています。南と北はどう違うかといわれると、的ですよね。ある程度、用途地域なり、その辺も南は地上面で物事が達成できる。だから、海外の違うのもありますけれど、減価償却進んだ建物が人が多いと。北はどこ行くにも地下を通らないとほとんどであるという話もあって、比較的管理も行けないというのが現状です。だから、それを克緩やかで、利用するコストも高くない。中心部で服するために回廊というものが、造られています。

も色んな活動するけれども、日常的に集まって本

現在、大阪駅周りを回廊にしようという構想で、当に面白いことをできるのは周辺部にあるという動かれていると思います。

のが、世界的にもそういった例が多いように思い

それで、実質的に北区といえばもう梅田ですね。

ます。そういう所は、今後、うめきたとか含めて、梅田のことを言えば、梅田は地下で通行するのがどんどん中が成長していく中で、非常に期待をし当たり前という観念が植え付けられていると思っているところで、逆にそういうコミュニティとのています。だから、ここで地上を通って、信号を付き合いを、どういうふうな形で探っていこうか

たくさん設けて横断歩道を造っていこうというよ

なというのは、われわれの課題と思っているとこ

うなことは、多分、考えていないと思います。まろです。

して警察としては、ご存じでしょうが、歩行者と車を分離することによって事故が減るので、地下−

むしろ付き合っていって。

に人を流す、上に回廊で人を回すというのは賛成です。だから、どっちを取る、どっちを取らない

高岸

もちろん。

という考えようになってきますけれども。だから、最終的にどれがいいかは、私はちょっと言えませ−うまくお互いに。

んが、商店街から言わせてもらうと、やっぱり上を通ってもらうのが、本当ではないかと言えます高岸

そうです。そうでないと、恐らく梅田は、例が、通行人としたら、どこかで雨が降っていたら、

えば阪急阪神がやっている所だけとか、うめきた地下を通って行けばいいとか、そういうことならだけで、多分、世界から人は来ないと思います。

地下のほうがいいかなと、そういうような考えに

中崎とか、中津とか、周辺部にはいろいろな活動なるので、全然、違うので、今、ここでどっちがをやっている人がたくさんいて、多分よく考える

いいかと言われると、半分半分ですね。そういうとこんなことを世界でこの人しかやっていないよ

答弁しかできません。

と言うような話がいっぱいあって、それが多様性になって、それが梅田の魅力になるというふうに−

ありがとうございます。開発をずっと続けられ思っています。

た方にとってみて、中崎町であるとか、曽根崎であるとか、福島であるとか、芝田町もそうですけ−

ありがとうございます。

ども、ああいうこれまでの街との付き合い方につJR さんは 1 駅乗ってという話もちょっとされていてどのように考えているか、聞かせてください。

いると、ちらりと聞きました。大阪駅の 1 駅先、両方ともちょっと魅力的な街がありますから、そ

高岸

中心部に対する周辺のフリンジ部分は面白い

ういう所をぷらぷらと歩いていけるようなことですね。われわれが直接、開発に絡むような中心も、回遊性の一つかと思いますが。

部は、ものすごく地価が高く、そのためにコストがかけられるために、様々な制約がかかります。

塚本

そうですね。ただ、ちょっと梅田はまちが大

制約がかかって、結局どうなるかというと、家賃

きすぎて、まだわれわれもこれからトライするとが高くなったりとか、利用用途が限定されたりしころです。ちょっと小ぶりの三ノ宮だと、2029て、いわゆる決まり切ったものしかできなくなり年に向けて、われわれはビルを建てていますが、ますが、それに対して、周辺部はものすごく魅力

そのビルのコンセプトは、ビルを起点に街に出て3-13

行っていただきたいということを考えています。

ちょっと芝田町、顔出したら面白いやん、茶屋町

神戸は最近停滞していましたが、神戸のいろいろまで流れたら面白いやんというようなことを、みな魅力をそのビルで発信し、ちょっとはビルにもんな、なんか探すような時代になってるんちゃう

滞在してほしいですけども、それよりもわれわれ

かなと思いますし。

のビルで神戸の良さを感じていただいて、現地に

私も昼、高い弁当をグランフロントで買うなら、そこから行っていただく。そういうコンセプトで、

ちょっと芝田町行って買おうかとか。やっぱり東ビルを造っています。

京の新橋、ちょっと行くと安かったり、神田があっビルの造りも、ビルの中で収まるのではなく、たりするのと一緒だと思うんですが。そのスケー

外に出やすいような、ちょっとやり過ぎましたが、ル感よりもっと小さい範囲で、そういういろんな

外に出やすい、そんな造りをしています。やっぱ毛細血管が見えてると。そういう所ほど、人間っり駅だけが発展しても全く意味ありませんので、て落ち着いたり、逆にそういう所で飲んでるほう

その周辺、三ノ宮の場合でいうと、神戸市の市街が楽しかったり、会話性があったりもします。そ地ですね。その人たちと一緒にどうやって栄えてういったところをいかに共鳴しながら、みんなでいくかということを、今、開発で考えているとこ

ループしていくかということで、やっぱり共鳴すろです。

る街っていうのにしていかないと。分断されてる

それをうまく大阪に持ってきてくれればいいのというのは、一番良くないことだなというふうにですが、本当に梅田は難しいですよね。三ノ宮で思います。そこに安心で、安全で、分かりやすくて、は市長がマンションを造るなとおっしゃっている

今言う新しい人たちと交流もしながら、古きを大ので、どちらかというと外から遊びに来る方の街

切にしながらもやってくというような、共鳴するになっています。京都駅だって観光客の街ですね。

街につながっていく。特に北側はそういうイメー

ただ、梅田の場合はそうではなくて、そこに住んジがございますので、そこを大切につなげていけでいる人がいらっしゃる。働いている人がいらったらなと思ってるところでございます。

しゃる。そして遊びに来る人がいらっしゃる。これが本当に均等な割合である街。そこがちょっと−ありがとうございます。では、三島さん。

他の所と違っていて、なかなかそのバランスの中で、どうその辺の仕組みをつくっていくか、今、

三島

正直、悩んでいるのが実態でございます。

共存となると、私の頭の中ではちょっと難し

いかなと思っています。あまりにも発展の進歩が早過ぎますね。だから、維持。僕ら、うちのおや−

ありがとうございます。

じからやって、あと家がここに来て 150 年ぐらい

では、まとめに入っていきたいと思います。そになります。今は最近、ずっと大阪駅の昔の話をれぞれの方に、ウォーカブルも頭に入れながら、されていた。そんなん、大体、分かっております。

梅田の将来、西に動いていくのもありますし、どおじいさんから聞いたりしています。けれど、そんどん広がっていっているようにも思います。これから比べると、阪急さんの再開発で三番街がでれからどういうふうに考えていくかを、一言ずつき、それから始まり、1、2、3、4 の再開発ビルとか、で結構ですので、お話しいただけたらと思います。

そういうふうに変わってきて、大阪駅の再開発と、今、2 期工事、1 期と 2 期工事ですが、もう 30 年

島本

開発っていうのは、どちらかというと血を流もかからずに、街がもうどうなっているか分かり

すようなことなのかなとも思いながら、毛細血管ません。今、4 年ぐらい会っていない私の知り合まで人が行っていく。で、なんか見つけていく。

いが見れば、「おまえん所の街、どないなってん

そういった人の動きっていうのがやっぱり重要かねん。全然、分からんわ」と言うでしょうね。あなというふうに思います。うめきただけが成立す

まりにも発展が早過ぎるので、もろもろの、防災

るんではなくて、やっぱりうめきたから来た人がにしても、コミュニティにしても、もろもろのい

3-14ろいろな関係が付いていけないというのが、率直

くり考えている担当者としては、動いていくのでな、今の私の考えだと思います。ここでいろいろはなくて、広がっていると思っています。梅田のなことを言えば切りがないと思いますが、それが街のいいところは、大きな街ですけれども、やっ集約した言葉になると思います。

ぱり本当にコンパクトなところです。
この前、たまたま横浜で街づくりをされている−

ありがとうございます。塚本さん。

方といろいろと話をした中で、「梅田の規模ってどのぐらいですか」、「このぐらいですよ」、「いい塚本最初のご質問にあったように、日本の人口がですね」というのを言われました。横浜はいろい

減っていくのは間違いないと思います。そうはいろありますが、回ろうと思うと歩いて回れる距離

うものの、その中で大阪梅田というのがいかに魅ではないという話もある中で、梅田はいろいろ広力的な街であり続けるか。それは、われわれがずっがっていくけれども、コネクトロードにつながっと考えなきゃいけないと思っています。ネガティているエリアもありますし、その外も含めて、歩ブな話もありますけれども、万博、リニア、北陸

いてもたかが知れている。その中にパッチワーク

新幹線など、いろいろなきっかけ、チャンスがあのようにいろいろな魅力が積み重なっている。だるわけですから、そこをうまく捉えていかないとから、大事なのは、コネクトロードで、この辺をいけないと思っています。

どうつなげていくかなという話だと思います。

ただ一方、先ほど言いましたように、大阪梅田

さきほどのデッキの話が誤解されているので申は遊びに来る人と働いている人だけの街ではなくし上げますと、私も地面がいいのですが、強みとて、そこに住まわれている方がかなりいらっしゃ

してデッキも考えないといけない。ダブルでいろるため、その方々にとってもいい街である必要がいろな視点を楽しめることを強みにして、その辺ある。今、三島さんからもいろいろな問題提起がをつなげていくことが大事かなと思いました。

ありましたが、そういったところをいかに、われ
われのような開発とか、街づくりをやっている人−

間が生かしていけるかが大事だろうと思います。

ありがとうございます。西江さん、お願いいたします。

当社も神戸線など、少し小さな街では、鉄道と住まわれている方の連携については、いろいろと西江

ファシリティとして今の街にないものを造る

トライアンドエラーしていますけれども、その中というのは、非常に魅力になると思っていて、そで良きコミュニティづくりと手法があれば、ぜひういう意味で、西に広がるという話がありました

この梅田でもやっていきたいと思います。阪急阪

けど、うめきた 2 期のみどりがまた新しいインパ

神さん、グランフロントさんとエリアマネジメン

クト、大きなインパクトを梅田にもたらすのでは

トの団体でいろいろなことを取り組ませていただ

ないかなと思い、それを期待しています。

いています。防災についてもそこでやっています。

工業学校表通線の話が何回か出ましたけれど

そこをもう少し基軸として、今のような点を発展も、東西をどう結ぶか。人が歩ける距離でありまできればと思っているところです。

すので、それが東は阪急さんの開発も控えていますので、東にも広がっていく。きょうも通ってき−ありがとうございます。では、高岸さん、お願ましたけど、ものすごい人が歩いていますから、いします。

あれがどういう目的を持って、どういう用事があって、どういう魅力があって歩いていただける

高岸

最初のご質問の中で、街が西に動いていく中ようになるかというところで、うめきた 2 期のみにというお話がありまして、よく社外の方から、どりに期待しているところが大きいです。

「阪急さん、梅田の中心が西いっちゃいますけど大丈夫ですか」という話をよく聞きますが、街づ

−

3-15

ありがとうございます。

ということで、どんどん広がっていく街、そして多様な街、パッチワークな街ではあるけれども、その多様性をうまくつなぎながら、歩ける街にしていくというところが、これからの世界に誇れる街に、世界にない街にしていくという意味でも重要だなと思います。それに加えて、みどりもそこに添加されたのですよね。梅田でみどりなんて、
全く誰も期待していなかったのが、今回、みどりという大きなものが添加されました。
そういうことを考えながら、私はここまで話に出なかった街の記憶をどうやって残すのかが
ちょっと気になっています。いろいろなものの積
み重ねで、今度の新しいビルに、駅のれんがの赤い色という話がありましたが、ああ、そうなのって言われるような、ストーリー性のあるような開発を、ぜひともしていただきたいと考えております。
ということで、きょうはこれでおしまいにした
いと思います。皆さん、ありがとうございました。
司会

岡様、登壇者の皆さま、本当にありがとうご

ざいました。
これにて本日の都市環境デザインフォーラム関西を終了したいと思います。長時間お付き合いいただきまして、誠にありがとうございます。最後に、登壇者の皆さまに拍手で感謝の意を伝えたいと思います。本日はどうもありがとうございまし
た。

3-16

2023 都市環境デザインフォーラム関西
UMEDA 未来図
報告書
2023 年 8 月
2023 都市環境デザインフォーラム実行委員福田知弘（都市環境デザイン会議・関西ブロック幹事）
岡

絵理子

岡本

壮平

加茂

みどり

岸田

文夫

小西

久美子

篠原

祥

清水

勝民

武田

重昭

藤川

敏行

前田

裕資

山室

浩一

若本

和仁

都市環境デザイン会議の許可なく、本書の全面または一部の複写・転載はご遠慮ください。