平成３０年第２回

秋川流域斎場組合議会定例会会議録

秋川流域斎場組合議会

平成３０年第２回
秋川流域斎場組合議会定例会会議録
平 成 ３ ０ 年 １ ０ 月 ３ ０ 日 （ 火 ）、 平 成 ３ ０ 年 第 ２ 回 秋 川 流 域 斎 場 組 合 議 会 定 例 会
は、ひので斎場会議室に招集された。
１０月３０日（火曜日）
１．出席議員（１２名）
１番

辻

よし子

８番

清

水

２番

大久保

昌

代

９番

萩

原

隆

旦

３番

村

木

英

幸

１０番

清

水

兵

庫

５番

窪

島

成

一

１１番

吉

川

６番

山

根

トミ江

１２番

小

峰

陽

一

７番

加

藤

光

德

１３番

澤

本

幹

男

窪

島

成

一

６番

山

根

トミ江

管 理 者

橋

本

聖

二

担当課長

濵

中

修

副管理者

澤

井

敏

和

担当課長

内

倉

厚

副管理者

坂

本

義

次

担当課長

久保嶋

光

浩

副管理者

河

村

文

夫

担当課長

原

島

滋

隆

事務局長

鈴

木

忠

彦

係

峯

尾

元

久

主

小

林

孝

行

浩

洋

２．欠席議員（０名）
３．会議録署名議員
５番
４．出席説明員

５．事務局職員事長

平成３０年第２回
秋川流域斎場組合議会定例会会議録
日時

平成３０年１０月３０日（火）午前１０時００分開議

場

所

ひので斎場

日

程

番

号

日程第

１

秋川流域斎場組合議会議長の選挙

日程第

２

議席の指定

日程第

３

会議録署名議員の指名

日程第

４

会期の決定

日程第

５

諸般の報告

日程第

６

議案第５号

日程第

７

議案第６号

会議室

件

名

平成２９年度秋川流域斎場組合会計歳入歳出決算の認定について平 成 ３ ０ 年 度 秋 川 流 域 斎 場 組 合 会 計 補 正 予 算 (第 １号 )に つ い て

議事案件
議事日程
日程第

１

秋川流域斎場組合議会議長の選挙

日程第

２

議席の指定

日程第

３

会議録署名議員の指名

日程第

４

会期の決定

日程第

５

諸般の報告

日程第

６

議案第５号

平成２９年度秋川流域斎場組合会計歳入歳出決算の認定について

日程第

７

議案第６号

平 成 ３ ０ 年 度 秋 川 流 域 斎 場 組 合 会 計 補 正 予 算（ 第 １号）について午前１０時００分
副

議

長

（清水

兵庫君）

開会

た だいま から 、平 成３ ０年 第２回 秋川 流域斎 場組

合議会定例会を開会いたします。
１１
副

議

１１

番

（吉川

洋君）

長

（清水

兵庫君）

番

（吉川

洋君）

議長、議事進行、いいですか。
はい、どうぞ。
どこの議会でも、定例会が始まるときは、何時何分 に 開 始 、そ し て 終 了 す る と き に は 、何 時 何 分 に 閉 会 と い う も の が 議事 録 に 出 さ れ ま す 。今 回 、時 計 が ず れ て お り ま し た け れ ど も 、そ の 辺の 時 間 は 誰 の 時 計 を も っ て 基 準 に す る の か 、お 示 し い た だ き た い と 思
います。
副

議

事務

長

（清水

兵庫君）

事務局。

局長

（鈴木

忠彦君）

大変申し訳ございませんでした。時計のほう、先日 、停 電 検 査 が ご ざ い ま し て 、そ の 後 、確 認 し て ご ざ い ま せ ん で し た 。
申 し 訳 ご ざ い ま せ ん で し た 。時 計 は 事 務 局 の 私 の 時 計 で お 願 い で き れ
ばと思います。現在、１０時８分ということになっております。
（「 １ ０ 時 ち ょ う ど で は な い か 」 の 声 あ り ）
事務局長 （鈴木忠 彦 君 ） 失 礼 し ま し た 。１ ０ 時 ち ょ う ど と な っ て お り ま す 。

そんなことで、よろしくお願いしたいと思います。
１１
副

議

番

（吉川

洋君）

長

（清水

兵庫君）

はい、了解です。
大変細かい事で、私も気が付きませんので、お詫びを申し上げます。大変申し訳ございません。
本 日 の 議 事 日 程 は 、あ ら か じ め お 手 元 に 配 付 し た と お り で あ り ま す 。
日 程 第 １「 秋 川 流 域 斎 場 組 合 議 会 議 長 の 選 挙 」を 議 題 と い た し ま す 。
お諮りいたします。
選 挙 の 方 法 に つ き ま し て は 、地 方 自 治 法 第 １ １ ８ 条 第 ２ 項 の 規 定 に
よ り 指 名 推 薦 に い た し た い と 思 い ま す が 、こ れ に ご 異 議 ご ざ い ま せ ん
でしょうか。
（「 異 議 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）
副

議

長

（清水

兵庫君）

ご異議ないものと認めます。

よって、選挙の方法は指名推薦で行うことで決定をいたしました。
お諮りします。
指 名 の 方 法 に つ き ま し て は 、副 議 長 が 指 名 す る こ と と し た い と 思 い
ますが、これにご異議ございませんでしょうか。
（「 異 議 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）
副

議

長

（清水

兵庫君）

ご異議ないものと認めます。

よって、副議長が指名することと決定いたしました。
それでは、議長に、加藤光德君を指名いたします。
副

議

長

（清水

兵庫君）

お諮りいたします。

ただいま副議長が指名いたしました加藤光德君を議長の当選人と定-1-

めることにご異議ございませんか。
（「 異 議 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）
副

議

長

（清水

兵庫君）

ありがとうございます。

よ っ て 、た だ い ま 指 名 い た し ま し た 加 藤 光 德 君 が 議 長 に 当 選 さ れ ま
した。
加藤光 德君 が議 場にお られ ます ので 、本席 から、会議 規則第 ３１ 条の規定により、告知いたします。
それで は 、加藤 光德 君に自 席か ら、議長 就任 のご挨 拶を お願い いた
します。
議

長

（加藤

光德君）

皆様、改めてこんにちは。

ただいま指名推薦により、さらに皆様方に議決をいただきまして議長という大任を仰せつかりました日の出町の加藤と申します。
私事で申し訳ございませんが、一昨年、私、妻をこの斎場で送りまし た 。そ の 時 に 感 じ た ん で す け れ ど 、や は り 最 後 の 別 れ の 場 所 と し て 、
この斎場というのは四市町村の皆様方が最後には一回は使わなくてはならない、そんなところだと思います。それがさらに市町村民に対して使いやすい場所にするために、議会もその一躍を担っていかなけ
ればならないと痛切に感じたところであります。
残された残任期間ではありますが、前議長と同様に、議員各位、さらには正副管理者、そして事務局の皆様方に絶大なるご支援とご協力をいただきましてその任を全うしたいと思います。どうぞよろしくお願い申し上げます。
副

議

長

（清水

兵庫君）

ありがとうございました。

これをもちまして、私の議長代理の任務は終わりました。
新議長の加藤光德君と議長を交代します。
ご協力、大変ありがとうございました。
※
議

長

（加藤

光德君）

※

それでは早速、会議を進めさせていただきます。

日程第２「議席の指定」を行います。
議 席 は 、会 議 規 則 第 ３ 条 の 規 定 に よ り 議 長 に お い て 指 定 い た し ま す 。
ただいまの着席どおりの指定といたします。
※
議

長

（加藤

光德君）

※

日程第３「会議録署名議員の指名」を行います。

会議録署名議員は会議規則第１０９条の規定により、議長において、
５番

窪島

成一君

６番

山根トミ江君を今会期中に指名いたします。
※
議

長

（加藤

光德君）

※

日程第４「会期の決定」を議題といたします。
-2-

お諮りいたします。
本定例会の会期は、本日１日限りといたしたいと思います。これにご異議ございませんか。
（「 異 議 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）
議

長

（加藤

光德君）

ご異議なしと認めます。

よって、会期は本日１日限りと決定いたしました。
※
議

長

（加藤

光德君）

※

日程第５「諸般の報告」をいたします。

議会閉会中の辞職許可につきまして、報告を行います。
平野隆史議員から、平成３０年８月３１日付で辞職願が提出され、辞職を許可しております。
次 に 管 理 者 か ら 発 言 の 申 出 が あ り ま す の で 、こ れ を 許 可 い た し ま す 。
管理者、橋本聖二君。
管

理

者

（橋本

聖二君）

皆様方、おはようございます。

ただいま議長のご指名をいただきましたので、一言ご挨拶を申し上げさせていただきます。
本日は、平成３０年第２回秋川流域斎場組合議会定例会を招集いた
しましたところ、議員の皆様方におかれましては、秋たけなわの大変
お 忙 し い 中 ご 出 席 を 賜 り 、開 会 で き ま す こ と を 心 か ら 御 礼 を 申 し 上 げ
る次第でございます。
また、本日は、当組合前議長でありました平野議員の退任に伴い、先ほど議長選挙により、加藤光德議員に新議長を務めていただくこととなりました。議長をはじめ議員の皆様方におかれましては、今後とも本組合の運営に対しまして、ご理解とご協力を賜りますよう、心からお願いを申し上げます。
さて、「 想 い 出 を 語 る ロ マ ン の 杜 」ひ の で 斎 場 も 、平 成 １ ３ 年 ４ 月 の供用開始以来、現在に至るまで順調に稼働をし、皆様方にご利用いた
だいているところでございます。
資料でもお示しさせていただいておりますが、昨年度の施設利用状
況は、火葬は１，４４７件、前年度と比較いたしまして３５件の増でご ざ い ま す 。こ の う ち 組 合 内 の 方 の 利 用 は １ ，３ ４ ４ 件 、全 体 の ９ ３ ．
９％となっています。
式場の利用は４４０件、３６件の減でございまして、組合内の方の利用は４２１件、９５．７％となっております。
本年度につきましては、火葬炉の増設工事を計画しておりますが、日の出町の墓地等の経営の許可等に関する条例に従いまして、６月には今回の工事に関する事前協議書を日の出町に提出し、８月には地元自治会でございます第３自治会館において住民説明会を行い、９月には火葬施設の変更申請書を日の出町へ提出したところでございます。
-3-

今後は、日の出町の条例による手続きを経て、１２月には工事の着手をし、２月には工事の完了ができるよう鋭意進めているところでございます。
その他の計画している改修工事等につきましても、現在まで順調に執行しているところでございます。
また、今回、平成２８年度の決算における秋川流域斎場組合財務書類を報告するものでございます。この事務書類は、一部事務組合を含
む全ての地方公共団体に、統一的な基準での財務書類を平成３０年３月までに作成するよう総務大臣通知において要請があったもので、当組合においても本年３月に作成がされたものでございます。
この財務書類の指標では、資産形成度に関して老朽化が進んでおり、保有する資産について耐用年数の約５０％まで減価償却が進んでいるものの、純資産比率については総資産の８割以上を自己資産で保有しており、健全性は高い状況にあるとされており、行政コストについても負担金等で十分賄えている状況にあると判断されております。
今後も斎場組合の運営に当たりましては、財務指標を注視し、健全な財政運営に努めるとともに、多くの皆様に安心してご利用いただける心安らぐ場を提供できるよう、誠意をもって努めてまいる所存でございます。
最後に 、本 日ご 提案申 し上 げて いる 案件は 、平 成２ ９年度 決算 認定
及 び ３ ０ 年 度 補 正 予 算 を 提 出 し て お り ま す 。後 ほ ど 議 案 の 内 容 に つ き
ましてご説明させていただきますので、ご審議のほど、よろしくお願いをいたします。
以上、簡単でございますが、ご挨拶並びに近況報告とさせていただ
きます。ありがとうございました。
議

長

（加藤

光德君）

以上をもって、諸般の報告を終わります。
※

議

長

（加藤

光德君）

※

日程第６

議案第５号「平成２９年度秋川流域斎場組合会計歳入歳出決算の認定について」を議題といたします。
これより提案者の説明を求めます。管理者、橋本聖二君。
管

理

者

（橋本

聖二君）

議案第５号

平成２９年度秋川流域斎場組合会計

歳入歳出決算の認定について、提案理由のご説明を申し上げます。
決算書の１８ページをご覧いただきたいと存じます。
平成２９年度における秋川流域斎場組合会計の歳入総額は２億６
３９１万９千円、同じく、歳出総額は２億４５０８万７千円となり、歳入歳出差引額は１８８３万２千円でございます。
実質収支額につきましても、１８８３万２千円でございます。
細 部 に つ き ま し て は 、平 成 ２ ９ 年 度 歳 入 歳 出 決 算 書 及 び 事 務 報 告 書のとおりでございます。このあと、事務局より詳細につきましてご説-4-

明をさせていただきます。
なお、この決算の審査でございますが、監査委員であります松本委
員につ きま して は体調 を崩 され 療養 中でご ざい まし たので 、地方 自治
法第１９９条の３第４項の規定により、平成３０年８月２３日に、同
じ く 監 査 委 員 で あ り ま す 小 峰 委 員 に よ り 、決 算 審 査 を 行 っ て い た だ い
たものでございます。当日は、会計伝票、契約書、預金通帳等を丁寧
か つ 慎 重 に 審 査 い た だ き 、別 紙 の と お り 適 正 で あ る こ と の 意 見 書 を 提出いただいております。
以上で ござ いま すので 、よ ろし くご 審議の 上、ご承 認を お願い して提案理由の説明といたします。
議

長

（加藤

光德君）

ありがとうございました。

続いて、組合議会事務局より、歳入歳出決算の詳細についての説明を求めます。鈴木事務局長。
事務

局長

（鈴木

忠彦君）

それでは私から、決算の概要を説明させていただ

きます。
付属資料の平成２９年度決算の概要をご覧いただきたいと思います。
まず、１ページ目でございます。
平 成 ２ ９ 年 度 秋 川 流 域 斎 場 組 合 決 算 は 、歳 入 総 額 ２ 億 ６ ３ ９ １ 万 ８千円で前年度比５９７万３千円、２．３％の増、歳出総額は２億４５０８万７円で前年度比４７６万９千円、２％の増となり、歳入歳出差
引は１８８３万１千円となりました。
１ページ目の中段には、過去からの決算額を示したグラフを掲載させていただいております。下段には、臨時的な事業を掲載させていた
だいております。
次に２ページの歳入の状況でございますが、歳入の主な内容は、組
織 市 町 村 負 担 金 が １ 億 ６ ０ ０ ０ 万 円 で 前 年 度 と 同 額 、使 用 料 及 び 手 数
料 は 、６ ４ ２ ６ 万 １ 千 円 で 前 年 度 比 ５ ３ ８ 万 ８ 千 円 、７ ．７ ％ の 減 とな り ま し た 。ま た 、長 期 修 繕 計 画 に 基 づ く 更 新 工 事 な ど の 経 費 と し て 、
建 物 設 備 整 備 基 金 よ り ２ ２ ０ ０ 万 円 の 繰 入 を 行 い 、繰 入 額 は 前 年 度 より１２００万円の増となりました。
こ の ペ ー ジ で も 中 段 に 、過 去 か ら の 歳 入 の 状 況 を グ ラ フ に し て 掲 載させていただいております。また、下段になりますが、歳入の構成比をグラフとして示させていただいております。
次に３ページをお開き願いたいと思います。
組織市町村負担金でございますが、負担金は、２６年度より１億６
０ ０ ０ 万 円 を 据 え 置 き 、今 後 予 定 さ れ る 長 期 修 繕 計 画 に 基 づ く 大 規 模
改修に備えることとしております。
このペ ージ でも 過去か らの 負担 金の 推移、また 、平 成２９ 年度 組織
市町村負担金の内訳を掲載してございます。
-5-

次に４ページになります。
斎場使用料でございますが、斎場使用料は、６４１５万８千円で前
年度比５３５万５千円、７．７％の減となり、このうち火葬場使用料
は、１９１４万８千円で前年度比２７万１千円、１．４％の増、式場
使用料は、４５０１万円で５６２万６千円、１１．１％の減となりました。火葬件数は、１４４７件で前年度より３５件の増、式場利用件
数は、４４０件で３６件の減となりました。全体に対する組織市町村の利用割合は、火葬が約９２．９％、式場が約９５．７％となっております。
このページでも、過去からの斎場使用料の推移、また、平成２９年度の火葬と告別式の件数を掲載させていただいております。
次に歳出でございます。５ページをお開き願いたいと思います。
歳出の状況でございますが、歳出全体では２億４５０８万７千円で前年度比４７６万９千円、２％の増となりました。
主な内容でございますが、建設設備整備基金積立金が２４００万円、
２３４５万４千円の減となりました。ほかに衛生費は、式場棟吸収冷温水器発生器更新工事に１６３６万２千円を支出するなど工事請負
費全体では４０１９万８千円で２２３７万９千円の増となったほか、法定費用や経常的な委託料などの支出となりました。
このページでも過去からの歳出の推移を掲載してございます。
次に６ページをご覧いただきたいと思います。中段からになります。
基金の状況でございます。当斎場組合では、平成２０年度に秋川流
域斎場組合建物設備整備基金を設置し、平成２４年度には、長期修繕計画策定業務を実施し、計画的な大規模改修による施設の維持と安定運営を図ることとしています。
平成２９年度は、式場棟吸収冷温水発生器及びＩＴＶ設備更新工事に係る経費に２２００万円を充当する一方、新たに２４００万円の積
立 て を 行 い 、基 金 の 年 度 末 現 在 高 は 、９ ８ ９ １ 万 ４ 千 円 と な り ま し た 。
下のグラフでは、過去からの基金の積立あるいは取崩しの状況を掲載してございます。
次に７ページをお開き願いたいと思います。
組合債の状況でございますが、平成２９年度の公債費は５１８８万
１千円で、全て東京都区市町村振興基金からの借り入れに対する償還となっております。借入件数は、下の表のとおり５件、借入総額は８億２８００万円に対し、２９年度末現在高は、２億６８３９万２千円となっています。
主な借り入れの目的でございますが、火葬場及び斎場建設事業経費のほか、２１年度には連絡通路建設経費１億６７００万円、２５年度には循環組合からの用地取得経費８２００万円の借入れを行ってお
-6-

ります。
次に、下段の今後の償還予定でございますが、３０年度から３２年度にかけて各１件の償還が終了していきます。その後２件の償還で年間約１５００万円の償還となります。４１年度末でさらに１件の償還が終了し、４５年度末で全ての償還が終了する予定でございます。
最後に８ページでございます。
今後の財政運営の展望でございますが、秋川流域斎場組合の歳入予算は、組織市町村からの負担金と斎場使用料がその大部分を占めています。組織市町村負担金は、平成２６年度より１億６０００万円を据え置くこととしており、斎場使用料については、人口構成の高齢化に
より火葬場利用件数は増加傾向にありますが、式場利用については近年多様な式形態があることから今後の式場利用状況の推移を注視す
る必要があります。一方、歳出につきましては、長期修繕計画に基づく改修工事等を計画的に実施するとともに、３２年度で供用開始後２０年を迎えることから、これらの工事と併せて式場建具や備品等の入れ替えなども行う必要があり、引き続き経費の削減に最大限の努力を払うとともに、建設設備整備基金への計画的な積み立てとその運用を図ることとしています。
また、組合債の償還は３３年度からは２件、約１５００万円の償還に な る こ と な ど 、こ れ ら の こ と を 総 合 的 に 勘 案 し 、施 設 改 修 等 に 伴 う
支 出 の 増 加 に 対 応 し な が ら も 、組 織 市 町 村 負 担 金 に つ い て は 、当 分 の間について現行予算の範囲内を維持するよう最大限の努力を継続してまいります。
下段では、これまでの基金充当工事と３０年度を含む今後の主な予定工事を掲載してございます。
事務局の説明は以上でございます。
議

長

（加藤

光德君）

大変ありがとうございました。

これより質疑に入ります。１番、辻よし子君。
１

番

（辻

よし子君）

それでは、３点ほど質問させていただきます。

まず、決算書のほうの１５ページになります。第３款衛生費、１の保健衛 生費 、１の 斎場 費、説 明欄 、１３の 機械 警備 委託料 の真 ん中 辺の火葬炉残骨灰処理委託料、この１円についての質問です。
今年の２月２６日付で、事務局のほうから火葬場における残骨処理の状況についての資料を送っていただきました。１円で委託というのは、私は決して望ましい状況だとは言えないと思います。ただ、送っていただいた資料を見ますと、ひので斎場だけで解決できる問題ではなくて、ひので斎場としては非常に工夫と努力をしていらっしゃるということが資料から読み取れました。
そこで質問ですけれども、資料では平成２８年度においては、書類-7-を提出した業者が１３社あって、そのうち日の出の独自の業者選定要件、全部で１６項目つくっていらっしゃると思うんですけれども、それに合致した業者は３社だけと。その３社から見積もりをとったとい
うふうに書いてありました。その後、また平成２８年度以降、ですから２９年度は、その３社より見積書を徴取するというふうに書かれていたんです。でお聞きしたいのは、平成２９年度、幾つの業者が手を挙げたのか、どのようにして選択したのか、その辺のご説明をお願いしたいと思います。これが１点目です。
２点目は、先ほどご説明いただいたんですけれども、決算の概要のほうの４ページになります。
使用料の件ですけれども、先ほどのご説明のとおり、平成２９年度
は火葬場の使用料は伸びていると。その一方で、式場の使用料は前年
度比で１１．１％減少していると。ただ、この４ページの表を見ますと、平成２８年度に一時的に式場使用料がぐっと増えたために、平成
２９年度は前年度比でみると１１％減少になるんであって、この１０
年間の推移でみる限り、必ずしも減少傾向にあるとは言えないのではないかなと。今朝ほどお配りいただきました平成３０年度の利用状況、
上半期のを見てみましても、むしろ火葬場のほうがちょっと減っていて、式場のほうは増えております。
先ほどのご説明、８ページのところのご説明を読んでいただいたんですけれども、ひので斎場としては火葬場のほうは高齢化によって増加傾向にあるんだけれども、告別式のほうの式場の利用は多様化によって、今後推移を注視する必要があるというふうにおっしゃられたと思うんです。全国的な傾向として、こういった式場の減少傾向が見られて、たまたまこの日の出の斎場は今のところはっきりとしたことは出てないけれども、全体的な形ではそういう減少傾向があるので、注視していくというふうに捉えていらっしゃるのかどうか。もしそうであれば、式場のほうのコスト削減、長期的な面で何か考えていらっしゃることがあるのかどうか、それが２点目です。
最後になります。事務報告書の１２ページになります。
参考資料というところ、一番最後のところですけれども、環境影響調査の結果が出ていますけれども、上のほうの排ガス濃度の２番目の
硫 黄 酸 化 物 、 こ れ の 環 境 保 全 目 標 値 で す け れ ど も 、 ４ ７ ０ ５ PP M と 書
い て あ る ん で す け れ ど も 、 平 成 ２ ８ 年 度 の 事 務 報 告 書 で は ３ ０ P PM とな っ て い る ん で す ね 。 こ れ 多 分 ３ ０ PPM の 単 な る 間 違 い で は な い か なと思うんですけれども、その辺の確認をお願いいたします。
それとその下の悪臭物質濃度のほうのアンモニア、一番上ですけれ
ども、平成２９年度は目標値が１に対して測定値が０．９と、かなり高いかなと思いました。過去２年を見てみると、平成２８年度は０．
-8-

０ ２ PP M、平 成 ２ ７ 年 度 は ０ ．１ PPM と い う こ と で 、ほ か の い ろ ん な 値を見ても大体基準の１０分の１ぐらいが多いんですね。それが平成２
９年度はアンモニアのほうが高かったので、何かその辺、分析していらっしゃることがあれば教えてください。
一応３点です、よろしくお願いいたします。
議

長

（加藤

光德君）

鈴木事務局長。

事務

局長

（鈴木

忠彦君）

まず決算書の１５ページの委託料の火葬炉残骨灰処理委託料の１円のところでございます。
前議会のときに資料を前局長のほうから皆様にお届けしたとおりでございますが、１円に関しては、私ども、これでいいのかというのは確かにあるところでございます。ただ、今も、じゃあどうしたらいいんだということでいろいろ考えているところでございます。ただ、このあとも近隣の何かいい方法のところがあれば、その辺を参考に検討していきたいというところでございますが、今のところこれといったいい方法というか、市民感情が悪くならないような方法が今のところ見つからないというような状況にございます。
それから２９年度の業者の選定でございますが、２８年度と同じよ
うに調査をしてございます。たまたまでございますが１３社の調査の提出がございまして、その中から３社を選定してございます。その中で抽選で１社ということで、今回業者をまた選定をさせていただいております。
次に、決算概要の４ページ、斎場使用料でございます。斎場使用料については、式場使用料が前年度より３６件、辻議員がおっしゃられ
たとおり３６件、使用料で５６２万６千円の減となっているということでございます。
これについては、これといった理由は特に掴めてない状況でございますが、ただ、近年では多様な式形態があり、例えば通夜式を行わずに告別式一日で全て葬儀を行う方も増えてきていることは事実でございます。こうなりますと式場使用料も、通常、通夜で５万円、告別式で５万円の１０万円というところが、告別式のみとなりますと半分の５万円ということになります。
また、近隣に家族葬などをメインに行う民間の小規模な式場が幾つかできていることは承知しております。そうしますと、当斎場の式場を使わずに民間の式場を利用して火葬のみを当斎場で行うという方も多かったようでございます。
ただ、昨年 、式 場の利 用件 数は 減っ ている こと は事 実でご ざい ますが、先ほど辻議員もおっしゃられたとおり、きょうお配りした資料を見ますと、本年度３０年度前期４月から９月を見てみますと、前年度より、この時期まででございますが２１件の増、金額で３００万円の-9-

増となっており、一昨年、２８年度程度の使用件数あるいは使用料を見込めるのかなと思っております。
い ず れ に し ま し て も 、火 葬 に つ き ま し て は 組 合 内 の 方 は 基 本 的 に 当斎 場 を 使 う こ と に な り ま す の で 、火 葬 の 利 用 件 数 に つ い て は 当 分 の 間 、少しずつでも増えていく傾向にあるのかなと思われます。一方、式場利用については、昨年度は少し減りましたが、今年度はある程度の件数も見込めそうなことから、単にこれから減っていくのではなく、今後の式場利用の状況を注視していく必要があるのかなと考えております。
続きま して 、事 務報告 書の １２ ペー ジ、硫 黄酸 化物 の環境 保全 目標
値が４ ７０ ５と なって おり ます が、これ間 違い では ないか とい うこ とでございます。辻議員、昨年の資料を見て、これは間違いと思われます。この辺はもう一度よく確認をして、また訂正したものを皆様にお送りをさせていただければと思います。
それから、下のアンモニアでございます。環境保全目標値１に対して０．９ということでございますが、この辺につきましては、その検査の当日の火葬される方、体格とか棺桶の中に入れたもの、事務局としては棺桶の中になるべく不燃物とかそういうものは入れないようには指導しておりますが、なかなか、最後のお別れのところでございま す 。棺 桶 の 中 ま で 見 せ て く れ と 言 う わ け に も い か な い も の で す か ら 、
こ の 辺 は あ る 程 度 葬 祭 業 者 さ ん 、個 人 に お 任 せ し て い る と い う と こ ろが現状でございます。確実な根拠ではないのですが、そのようなことではなかろうかと思います。以上です。
議

長

（加藤

光德君）

１

番

（辻

よし子君）

１番、辻よし子君。
ご答弁ありがとうございました。まず、最初の残骨処理についてですけれども、送っていただいた説明資料の中で、
平成２８年度以降は１６項目に適した３社の中から見積りをとると
いうふ うに 書か れてい たん です けれ ども、２９ 年度も 同じ よう に１３社がま た手 を挙 げて、そし てまた 同 じこと をし たと いうこ とな んで しょうか。
そ う だ と す る と 、い つ も 基 準 を 満 た さ な い と こ ろ ま た 申 し 込 ん で きて、またそれを審査しなければいけないので、事務局の手間もちょっ
とかか って しま うので 、その 辺をも う少し 効率 的に やって いた だい た
ほ う が い い の か な と 思 い ま し た 。も し 何 か 間 違 い が あ れ ば 教 え て く ださい。
それと残骨灰の処理については、私は、処理にかかる適正な料金とい う ん で す か そ れ を 事 業 主 に 払 っ て 、有 価 金 属 と い う の は 法 令 上 は 残
骨 灰 の 所 有 権 を も っ て い る 自 治 体 に あ る の で 、そ れ を 自 治 体 に 返 却 す
る と か 、何 か し ら 市 民 の 方 に と っ て 納 得 の い く 委 託 料 の 取 り 方 が で き- 10 -

な い か な と 思 っ て お り ま す 。た だ 、こ こ の 斎 場 だ け で は 無 理 だ と 思 い
ま す の で 、ぜ ひ 他 の と こ ろ と も 連 携 と り な が ら 、国 の ほ う に そ う い った 法 令 を つ く る と か 、何 か し ら の 動 き を し て い か な い と こ れ が 続 い てしまうので、ぜひ、ご検討いただければと思います。
そ れ か ら 使 用 料 に つ い て は わ か り ま し た 。特 に 長 期 的 な 今 の と こ ろ 、まだ見通しはこれから様子を見ながらということだと思います。
それから環境の影響評価のほうなんですけれども、アンモニアのほうが０．９で高かったと。これ、１回しか測っていませんので、ちょっとそ の辺 がど うなの かな と気 にな ります 。仮に目 標値 を超 えて しまった項目があったときに、どのような対応をされるのか、そこをちょっと教えていただけますか。
議

長

（加藤

光德君）

鈴木事務局長。

事務

局長

（鈴木

忠彦君）

まず１つ目の質問の残骨灰のことでございます。

選定業者については、すみません間違えておりました。２８年度に選定をした３件の中からもう一度見積もりをとったという状況でございました。大変失礼しました。
それから、式場利用については、辻議員のおっしゃるとおり、また
今年も 上が るよ うな傾 向も ござ いま すので 、もう少 し今 後の 推移 をみさせていただければなと考えております。
最後のアンモニアの件でございますけれども、たまたまですかわからないんですけれども、今まで基準値は出たことはございません。ただ、出てしまったらということだと思いますけれども、その中に入れるものも、火葬する方もいろいろございますので、出てしまったらまた皆様 に報 告は する必 要が ある のか なとは 思い ます が、それ にし ても、１回だけの判断ではなかなか判断がつきにくいかなと思いますので、そ の 辺 も う １ 回 、そ れ で も 出 る よ う な ら 何 回 か 測 る こ と は 必 要 か な というふうに考えております。以上でございます。
議

長

（加藤

光德君）

１

番

（辻

よし子君）

議

長

（加藤

光德君）

よろしいですか。
はい、ありがとうございました。
ほかに質疑はございますか。

６番、山根トミ江君。
６番（山根トミ江君）

それでは私からは１点だけ、決算書の１５ページのところの除雪作業委託料８万５千、それから除雪機械リース料６３万、このことについてお聞きしたいんですけれども、今年の１月２２日でしたかしらね、東京都内そして多摩地域でも大雪が降って、各地で少なくない影響が出ました。今回の雪の特徴は、雪が降ったあと気温が低い日がずうっと続いたんですよね。そのための除雪作業が遅れちゃった所は路面が凍結しちゃって車が通行するのにとても危険な箇所が発生しました。
- 11 -

そこでお聞きしたいのですけれども、当組合におきましては、今回のこの除雪の対応は順調に行われたのかどうなのか、その辺のところと、斎場利用者に支障をきたすようなことはなかったのかどうか。そしてこの費用ですけれど、除雪作業の費用は当初予算の費用で足りたのかどうか、その辺のところ、お聞かせください。
議

長

（加藤

光德君）

鈴木事務局長。

事務

局長

（鈴木

忠彦君）

それでは、昨年１月あるいは２月に積雪がございました。その件に関してお答えをさせていただきたいと思います。
まず、１月２２日の積雪のほうが少し多かったのかなと考えております。この積雪については、あらかじめ天気予報を確認しながら建設業者に除雪のお願いをしていたものでございますが、建設業者のほうも町全体の除雪作業もございますので、体が空き次第、斎場の除雪にあたってもらうということにしてございました。
当日は朝から積雪がございましたので、まず斎場レンタルのホイー
ルローダーと斎場の除雪機により職員が場内の除雪を開始してございます。その後、お願いしていた建設業者の方が、手が空きましたのでもう１台建設業者からホイールローダーを持ち込んでいただき、斎場レンタルのホイールローダーと２台態勢で、それと斎場除雪機により場内の除雪を行ったものでございます。
その後、場内の除雪がある程度済んだ段階で、建設業者の重機によりましてアクセス路、平井中学校の上からこの斎場に入るところまでの道路でございます、の除雪を、特に日陰の部分を町の除雪に協力してその辺は行っていったものでございます。文化の森入口から上のひのでホームさんの所まで、それと二ツ塚の信号から斎場まで、それとひのでホームさんから先のアクセス道路については、日の出町の依頼で除雪にあたっていただいたものでございますが、やはり短時間にとらないと凍ってしまいますので、ある程度場内の除雪のほうが目鼻がついたところで１台がそっちに回ってもらって、町に協力して行ったというところでございます。
翌２３日にも、全部が全部とりきれたわけではございませんので、２３日にも場内の日陰部分、特にこのあと、おいておくと凍ってしまうような部分、それとアクセス路内のもう一度日陰の部分も雪が残っている部分がございましたので、斎場のお客様の安全を確保するために再度除雪を行ったものでございます。
それから、もう１件の積雪のほうは２月２日ということになったのか な と 思 い ま す 。こ ち ら は 積 雪 の ほ う も 前 回 よ り 少 し 少 な か っ た の かな と い う こ と で 、こ ち ら に つ い て も あ ら か じ め 建 設 業 者 に 除 雪 の お 願
い を し て い た と こ ろ で ご ざ い ま す が 、ま ず 斎 場 職 員 に よ り レ ン タ ル のホイールローダーと除雪機により除雪を開始し、やはり斎場職員、ホ- 12 -

イ ー ル ロ ー ダ ー は 運 転 は す る よ う に は し て い ま す が 、何 分 素 人 で ご ざ
い ま す の で 、建 設 業 者 さ ん に や っ て も ら っ た ほ う が き れ い に と れ る ということで、途中から建設業者さん、体だけお借りしてここのレンタ
ルのホイールローダーで除雪をしたというところでございます。
積雪が多い場合には、斎場職員、委託をしているシルバー人材セン
ターの指導員、宿直員、それに火葬を委託している職員を含めて、業務に必要な職員を残して、総動員で除雪にあたるということとしてございます。おかげさまで１月２２日、２月２日共に、当日の利用者の方にも滞りなく火葬あるいは通夜式等を行っていただくことができました。
予算で足りたのかというご質問でございましたが、当初予算で２８万ほど の予 算を 用意し てご ざい まし た。これ は建設 業者 さん を２ ４時間分ぐらい、１日２４時間働くことはございませんので、２４時間分
ぐらい の予 算の 見積も りを した もの でござ いま す。に対 して ８万 ５千
い く ら と い う こ と で ご ざ い ま す の で 、予 算 的 に は 足 り て い た と い う ことでございます。
議

長

（加藤

光德君）

６

番

（山根トミ江君）

６番、山根トミ江君。
何か予算も足りて、それで滞りなく、迷惑かけずに済んだということで安心をいたしました。これからも、今年も災害
がいろ いろ な所 で起き まし たけ れど も、地球 温暖化 など の影 響も あって、いつ 何時ど んな 災害 が起 こるか わから ない とい うふう な状 況に なっていますので、今後も斎場利用者が安心して通行できるよう、こうした大 雪な どに 備えて 、万全 の対策 をとっ てい ただ くよう 要望 して 私の質問を終ります。ありがとうございます。
議

長

（加藤

光德君）

１１

番

（吉川

洋君）

ほかに、１１番、吉川洋君。
私、檜原村で３０ｍ滑落して首を骨折して約１週間 前 に 退 院 し て ま い り ま し た 。そ の 際 に は 皆 さ ん に ご 心 配 を お か け し 、
ま た 組 合 か ら も お 見 舞 い な ど い た だ き ま し て 、こ の 場 を 借 り て 感 謝 を
申 し 上 げ ま す 。こ う や っ て 歩 け る よ う に な り ま し た 。一 歩 間 違 え れ ば 、
私はここの釜に入っていたかなというような重大な事故でありまし
たけれども、歩けるようになって、喋れるようにもなりました。御礼を申し上げます。
まず３点ほどお聞きする前に、議長、檜原では実は女性議員、男性
議員含めて、皆さんさんづけで呼んでいるんですよ。ここでは慣例的にどう なっ てい るのか わか らな いの で、二人 の女性 議員 に対 して 君づけというのは、私はちょっと檜原とは違うのかなと感じたので、今まで ど う だ っ た の か な 何 て 思 っ た も の で す か ら 、そ れ は 事 務 局 の ほ う も
ちょっと確認していただきたいと思います。
それはべつにいいです。あとで確認してもらえれば。議長がそうい- 13 -

うのであれば、それでいいんだと言えばそれでいいということです。
まず、先ほど辻議員が質問した決算書の１５ページですね。１５ペ
ー ジ の 委 託 に 関 す る こ と な ん で す け れ ど も 、こ の 残 骨 灰 の １ 円 入 札 については、これマスコミでも大きくやっておりました。私もそれを観て、先ほどの事務局長の答弁を聴くと、前回の議会での質疑と答弁が全く同じなんですよね。要するに近隣の状況を調べてみますと、調べてみますということで、有償化をしたり、先ほど辻議員が言っておりましたように、それが各組合、自治体のほうに分けているところもあるし、そうじゃないところもある。そういう近隣の状況を調べるというよう な状 況を 答弁し てい たん で、今回は 調べ た結 果か何 かが 報告 されるのかなと思っていたんですが、前回から今回に至るまでの間、そ
ういうような委託についての調査というものはどうされているのか。
これ今回の委託、いろんな項目がありますけれども、その残骨灰の委託含めて、これは委託の適正化とかというようなこと、また委託に
つ い て 受 託 者 の 選 定 基 準 、そ う い う も の に つ い て は ど う い う よ う な もの が あ る の か ご 説 明 を い た だ き 、そ の 結 果 こ の よ う な 決 算 の 数 字 に なったんですよというようなご説明をいただきたいと思います。
それから次に、決算の付属資料のページの６ですね。６に基金残高
が ９ ８ ９ １ 万 ４ 千 円 と い う こ と で す 。基 金 の 積 立 て と い う も の は 計 画的にされるべきものであると思いますが、その場合においては、組合債の起 債と ある いは基 金の 活用 と、この辺 のバ ラン スなど はど のよ う
な形で検討されてきたのか、その結果がこういうふうな形に、数字になった んで すよ という よう なこ とで あれば 、ご説明 をい ただ きた いと思います。
それから先ほど辻議員が質疑しておりました事務報告書の１２ペー
ジの参 考資 料、これ は参 考資 料とい っても 私た ち議 員とい うの は一 通
り目を通すわけで、そういうものを基準に質疑をするわけですね。本来、この硫黄酸化物、環境保全目標値４７０５、これが間違えていましたと言われて、そうですかと済む話ではないんですよ。
これは事務局の仕事ですけれども、これは実は提出者、管理者であります、全ての書類は。管理者として、このようなことについてはき
ちんと今後対応すると。また、本来はこの議会をストップしても、議長、この 数字は どう いう もの なのか という のを 提出 されな けれ ばな らないものだと思います。そこまで議会を止めるというのは、ちょっと私も申し訳ないと思うので、管理者として一言をいただきたいなと、
このように思います。以上です。
議

長

（加藤

光德君）

鈴木事務局長。

事務

局長

（鈴木

忠彦君）

まず、１点目の残骨灰の処理の委託、それから、ほかの委託の基準についてということでございます。
- 14 -

まず残骨灰の処理に関して、前回の答えと変わってないじゃないかということでございます。確かになかなか、ほかの状況を、有価金属を売るようにしたというところも出ているようなことも確認はしてございます。ただ、これでいいのかというのも正直なところ判断ができ な い と こ ろ で あ り ま す の で 、も う し ば ら く 調 査 を さ せ て い た だ け れ
ばなと考えております。
それから、そのほかの委託の選定でございますが、まずこの施設、
委託の 中で 例え ば電気 とか そう いっ たもの につ いて は、当初 の設 置業者とかそういったところで毎年やっているところに委託をしないと、なかなか専門的なものでございますので、できないということで、随意契約としているところもございます。それから、どこでもできるよというようなところは、例えば、先ほどの排ガス・臭気・騒音測定委
託、これも入札において選定をしてございます。また場内の植栽の管理、草刈委託というのも入札ということでしてございます。あと、清掃の委託についても入札ということにさせてもらってございます。
それから多いのは、契約事務規則の中で５０万以下については見積
徴 取 を し て 、そ の 中 で 安 い と こ ろ で お 願 い を し て い る と い う こ と の 状
況でございます。
最後に基金の状況でございます。先ほど決算の概要でお話を少しさせ て も ら い ま し た が 、決 算 の 概 要 ８ ペ ー ジ に な り ま す 。財 政 運 営 の 展
望ということで下のほうに表を載せさせていただいております。
今回、３１年度以降３３年までの予定されている工事を掲載させていただいておりますが、現在、もととなる長期修繕計画の中でも予定
年度を前倒しして更新工事を行っているもの、あるいは先送りしているもの、幾つか出てきております。また、現の修繕計画には既存の火葬炉３炉の改修あるいは入れ替え等についても計画がされてなかったことから、事務局としては先に申し上げたように、当斎場も供用開
始後２０年目を迎える平成３２年度を節目の年と考えております。今後、今年度増設する火葬炉を含めた中で、新たな修繕計画によりその後の施設の改修あるいは更新を進めていければと考えているところ
でございます。この修繕計画を見直すに併せて基金の積立てあるいは取崩、また組合債の償還も含めた中で資金計画も立てていければなと考えているところでございます。以上です。
管

理

者

（橋本

聖二君）

わかりました。訂正させていただきます。

議

長

（加藤

光德君）

吉川洋君。

１１

番

（吉川

洋君）

訂正していただくということは当然のことだと思

い ま す が 、管 理 者 と し て し っ か り 事 務 局 の ほ う も 管 理 を し て い た だ き
たいと思います。
それで残骨灰のことなんかについて、基本的に、要するにご遺族様- 15 -

の有価物をお金に換えて自治体で分け合うのはいかがなもの、いや、
そ れ は む し ろ で も や ら な け れ ば 、遺 族 の 人 た ち も そ れ が ま た 自 治 体 のほうに生かされるんならば、それはそれでいいじゃないか、いろんな
モラル も含 めて 日本人 の思 考な ども 含めて 、いろい ろ議 論が ある と思うんですよ。その辺の議論の定めもきちんとしないと、今までと同じような形で同じような答弁が繰り返されるんじゃないかなと思うんですよ。
そういうような議論を、この２９年度の決算の策定に当って、どこまでされてきたかを示していただきたいと思うんですよ。全くされずに前回と同じような答弁だったら、ここで議場で私たちが質疑しても意味なくなっちゃうんですよね。だからその辺がどの程度、どういうふうな観点で議論をしたのかということを、事実としてないならないで い い で す よ 。で も や っ た ん な ら ば 、こ う い う ふ う な 議 論 が あ っ た と 、ということを示していただきたいなと思うわけですよ。お答えをいた
だきたいと思います。
それから起債と基金の関係ですけれども、先ほど言われた決算の概
要の８ページ、確かに３０年度、３１年度以降これ足すと１億超えま
す か ら 、い わ ゆ る 基 金 が ９ ６ ０ ０ 万 、約 １ 億 円 近 く あ り ま す け れ ど も 、
この中のいろんな工事がありますよね。工事の中で、こういう工事については組合債で対応したほうが有利だねとか、あるいは、これはいわゆる 基金 を取 り崩し て対 応し たほ うがい いん じゃ ないか とか 、という よ う な 議 論 と い う の は 一 体 ど う い う 場 で 行 わ れ て い る の か 、見 え な
い も の で す か ら 、そ の 辺 の バ ラ ン ス を 含 め て ご 説 明 い た だ き た い と 思います。
それから参考に、２９年度の組合債の利息は何パーセントであったのか、お示しください。
議

長

（加藤

光德君）

鈴木事務局長。

事務

局長

（鈴木

忠彦君）

まず、残骨灰のその後の議論でございますが、正直 な と こ ろ 進 ん で な い と こ ろ は 事 実 で ご ざ い ま す 。今 後 も う 少 し こ れだ と い う よ う な も の が ご ざ い ま し た ら 、い ろ ん な と こ ろ か ら 情 報 を 集
め て 進 め て い き た い と 思 っ て お り ま す 。進 ん で な い こ と は 事 実 で ご ざいます。申し訳ございません。
それから基金のことでございますが、基金の、このものは基金を使って充当するとか、しないというような判断は、どうしているのかということでございますが、これ事務局のほうで案をつくりまして、長期修繕計画のあとにまだこういうものはあるよというのは見ながら、この部分については、じゃ今年は予算を組むに当ってこのぐらい崩さないと足りないのかなというようなところで、基金は取崩しをこのぐ
らいしたいということで管理者にも説明をしているところでござい- 16 -

ます。もとの案を作るのは事務局でございます。
それから基金の利率については、決算書の２４ページ、２５ページにございます。各１番から５番まで１．０５、一番下のものが０．５ということでございます。これは借入当時の利率を、ずっとこのまま続くというところでございます。以上でございます。
議

長

（加藤

光德君）

１１

番

（吉川

洋君）

吉川洋君。
わかりました。今、事務局の鈴木さんのほうから基金と組合債のバランスなどについては事務局でそういう案を策定
し、管理者にも出してあるということでありますから、可能であれば
私 た ち 議 員 に も 、ど う い う バ ラ ン ス で ど う い う よ う な 検 討 を さ れ た のかの資料を、後日で結構ですが議長のほうで判断していただいて、配付を願えたらありがたいと思います。要望しておきます。
議

長

（加藤

光德君）

はい、わかりました。では後日よく相談して、対応するようにいたします。
ほかに質疑はないですうか。
（「 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）
議

長

（加藤

光 德 君 ） 質 疑 が な い よ う で す の で 、質 疑 を 終 結 い た し ま す 。

これより討論に入ります。通告を願います。
（「 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）
議

長

（加藤

光德君） 通告がありませんので、討論を終結いたします。

これより、議案第５号を採決いたします。
本案は、原案のとおり承認することにご異議ありませんか。
（「 異 議 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）
議

長

（加藤

光德君） ご異議なしと認めます。

よって、議案第５号は、原案のとおり承認されました。
※
議

長

（加藤

光德君）

※

日程第７

議案第６号「平成３０年度秋川流域斎場組合会計補正予算（第１号）について」を議題といたします。
これより、提案者の説明を求めます。管理者、橋本聖二君。
管

理

者

（橋本

聖二君）

議案第６号

平成３０年度秋川流域斎場組合会計

補正予算（第１号）について、提案理由のご説明を申し上げます。
本議案 につ きま して は、既定 の歳 入歳出 予算 の総 額に 歳 入歳出 それ
ぞれ１６８３万１千円を追加し、歳入歳出それぞれ２億８５９１万９千円とさせていただくものでございます。
内容につきましては、予算書の４ページ、５ページをご覧いただきたいと思います。
歳 入 で ご ざ い ま す が 、前 年 度 の 繰 越 金 が 確 定 い た し ま し た こ と か ら 、
前年度繰越金に１６８３万１千円追加し、１８８３万１千円とするものでございます。
- 17 -

次 に 、歳 出 で ご ざ い ま す が 、総 務 費 の 一 般 管 理 経 費 の う ち 例 規 集 追録料に ３３ 万３ 千円追 加す るほ か、地方公 会計 書類 作成支 援並 びに 斎
場使用台帳管理システムカレンダー更新作業についての委託料を計
上 す る と と も に 、建 物 設 備 整 備 基 金 積 立 金 に １ ４４ ６万 円 を 追 加す る
ものでございます。
以上でございますので、よろしくご審議の上、ご承認をお願いして提案理由の説明といたします。
議

長

（加藤

光德君）

これより質疑に入ります。

１１番、吉川洋君。
１１

番

（吉川

洋君）

歳出の５ページのところで、一般管理経費の中の１４斎場使用台帳管理システムカレンダー更新作業委託料５６万８千円になっているんですが、これはどういうものなか、まずご説明い
ただきたいと思います。
議

長

（加藤

光德君）

事務局長。

事務

局長

（鈴木

忠彦君）

お答えいたします。斎場使用台帳管理システムカ

レ ン ダ ー 更 新 作 業 委 託 の ご 質 問 で ご ざ い ま す が 、斎 場 使 用 台 帳 管 理 シ
ステム カレ ンダ ー更新 作業 でご ざい ますが 、このシ ステ ムに つい ては式場の受付管理をしているものでございます。
実はこのシステムは過去、平成２２年当時なんですが、パソコンのエクセルをベースに当時の職員がつくったシステムでございます。この職員は非常に高度なコンピューター知識を持ち合わせており、このシステムを自前でつくったということであり、この職員以外の、更新あるいは不具合などが出た場合のメンテナンスができないというよ
うな状況のまま使っていたものでございます。
この職員は既に異動しているんですが、毎年度、年度切り替えの際には更新をお願いしてやってもらっていたというような現状でございます。しかし、今回この職員が体調を崩され、長期の休養に入ってしまったということでございます。そうしますとこの台帳のカレンダ
ーの今も少し不具合が出ているんですが、メンテナンスが、そのほうは手作業でどうにかこうにか進めているんですが、この後の年度切り
替えの更新が、非常によくできているシステムで一般の職員には直すのは難しいというようなものでございます。
また、このシステムについては、パソコン自体のバージョンアップ
などにより互換性の問題も発生しているというところも今現在出ているところでございます。今後この職員が復帰してもメンテナンスの面で不安の部分も残りますので、今後システム会社などで普段から管理、メンテナンスもできるようなシステムに入れ替えられるのかなということで今研究をしているところでございます。今回はどっちにしても今のシステムの中でシステム会社にお願いをして、最低限の使え- 18 -

るところまでは補修をするということを考えております。
議

長

（加藤

光德君）

１１

番

（吉川

洋君）

吉川洋君。
まあ、議場で聞いている議員の皆さんも、ちょっと、ええっなんて思ったんじゃないかと思うんで、私ね、エクセルでし ょ 、基 本 的 に 。エ ク セ ル な ん か 多 分 ほ と ん ど の 議 員 も 使 い こ な し て 、
皆さん 使い こな してい るご く普 通の ソフト です 。そ れでね 、担 当の 人が２２年につくったものを今使いこなせなくなっちゃったというのは 、業 務 の 継 続 性 と か 継 承 性 な ん て 一 体 ど こ に あ る の か な っ て 疑 問 に思ったんですよね。
それで、これに５６万８千円、斎場使用台帳管理システムっていうと何か難しく思うけれども、要するに斎場申し込みがあって、どれだ
け利用して、どういう人たちが利用したというのをエクセルに打ち込んでいるんでしょ、簡単に言えば。だから、それに５６万８千円も使うというのは、ちょっといかがなものかなと思うんですけれども、こ
れ多分、受託業者が言ってきた数字をのっけたんじゃないかなと思うんですよ。やっぱりね、このぐらいのことは職員でやってほしいと思うけれど、それだけの能力がないということなんですか。
議

長

（加藤

光德君）

鈴木事務局長。

事務

局長

（鈴木

忠彦君）

確かにエクセルをベースにつくったものであるというのは事実でございます。ただですね、これ本当に複雑にできており ま し て 、打 ち 込 む の は エ ク セ ル の と こ ろ に 打 ち 込 ん で い く と い う わ
けでございますが、そこの受付から集計、それから案内が全部そこから出せるような形、一度に出せるような形のシステムでございます。
案内とか、火葬場のきょうは誰が入っていて、こういう人の状況をこ
こにはってくださいとか、火葬場のきょうは何家さんが入って、はって く だ さ い と か 、そ う い う 情 報 が 全 て 一 括 で 出 せ る よ う に な っ て お ります。それから年度の各月づきの集計や各細かい火葬業務、何市の方が何件、町内の方が何件とかそういう細かいところまで、全部このエ
クセルをもとにつくったものでございます。
確かに職員ができないのかということでございますが、これ、日の出の役場の中でも、システム関連の職員に助けを求めても、ちょっと
これは本人じゃないとわからないな、というようなのが現状でございます。これがないと本当に業務が滞ってしまうような状態でございま
すので、ぜひ、ここはお願いをして、システムの改修をさせていただ
ければと思います。
議

長

（加藤

光德君）

１１

番

（吉川

洋君）

吉川洋君。
要するに、私たちこの議場にいるということは、各市町村の議会を代表してきていることは、各市町村の人々から、この議場でどんな議論があったの、こういう資料ちょっと見せて、と言- 19 -

われたときに、説明しなきゃいけないわけですよ。そうしたときに、今の説明で村民の方なり市町村民の人に通用するかなというふうに思います、はっきり言って。こういうような一人の人がマニアックにつくっ たも のな のと思 っち ゃい ます よ。その 辺のチ ェッ クも きち んとした上で、何ていうかな、補正予算に計上するというようなことをしないと、なかなか、簡単に、あっそうですかと言うわけにはいかなくなってしまいますよ。以上です。
議

長

（加藤

光德君）

ほかに。
（「 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）

議

長 （加藤

光 德 君 ） 質 疑 が な い よ う で す の で 、質 疑 を 終 結 い た し ま す 。

これより討論に入ります。通告を願います。
（「 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）
議

長 （加藤

光德君）

通告がありませんので、討論を終結いたします。

これより議案第６号を採決いたします。
本案は、原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「 異 議 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）
議

長

（加藤

光德君）

ご異議なしと認めます。よって、議案第６号は原案どおり可決されました。
※
議

長

（加藤

光德君）

※

以上で本日の議事日程は全て終了いたしました。

これを もち まし て、平成 ３０ 年第２ 回秋川 流域 斎場 組合議 会定 例会 を閉会といたします。
午前１１時１８分

閉会

地方自治法第１２３条の規定により、ここに署名する。
平成３０年

月

日

秋川流域斎場組合議会議長

秋川流域斎場組合議会議員

秋川流域斎場組合議会議員- 20 -