2020～2021～私たちは浜松子ども支援 NET です～

構成団体
・アクティブ・NPO 法人遠州精神保健福祉をすすめる市民の会（E-JAN）
・公益社団法人 子どもの発達科学研究所
・NPO 法人しずおか・子ども家庭プラットフォーム
・NPO 法人はままつ子どものこころを支える会（すまいる）
・浜松の未来を育てる会

目次１．浜松子ども支援 NET について・浜松子ども支援 NET とは

P.１

・理念と方針P.２

２．構成団体の紹介
・アクティブ

P.３

・NPO 法人遠州精神保健福祉をすすめる市民の会(E-JAN)
・公益社団法人

子どもの発達科学研究所

・NPO 法人しずおか・子ども家庭プラットフォーム
・NPO 法人はままつ子どものこころを支える会(すまいる)・浜松の未来を育てる会

P.８

３．座談会
・第 1 部座談会

2020.8．26

浜松子ども支援 NET
E-JAN
しずおか・子ども家庭プラットフォーム
すまいる・第 2 部座談会

2020.8．31

浜松子ども支援 NET
アクティブ
子ども発達科学研究所
浜松の未来を育てる会

P.９
内山
大場
村瀬
大嶋

敏
義貴
修
正浩

P.１８
内山 敏
浅井 陽子
和久田 学
大隅 和子

【浜松子ども支援 NET とは】
近年、社会・経済状況の変化、価値観の多様性などを背景として、家族の形、子どもの姿、地域のつながりは大きく様変わりしています。特に子どもに関して言えば、虐待・いじめ・不登校・ひきこもり・発達障害などの報道を目にしない日はないほど、子どもたちが安心して育つことが難しくなっています。
こうした状況を受け、現在浜松市内では、福祉・教育・子育てに関する 20 以上の団体が活動しています。しかし、その動きは各自で留まっている場合が多く、それぞれの活動を通して構築してきたネッ
トワークや専門性などが十分活かせていないのが現状です。また、見えてきた課題の共有や連携が不十分なため、困っている人が身近な場所で必要な支援を受けにくいことも課題となっています。
以上のことから、この度、子どもや保護者の支援に重きを置いて活動している浜松市内の以下 4 団体で「浜松子ども支援 NET」を発足しました。
●発起団体○アクティブ（発達障がいや軽度知的障がいをもつ保護者と支援者の会）○公益社団法人 子どもの発達科学研究所○NPO 法人 しずおか・子ども家庭プラットフォーム○NPO 法人 はままつ子どものこころを支える会（すまいる）●令和２年加入団体

内山敏
浜松子ども支援 NET 代表〇NPO 法人遠州精神保健福祉をすすめる市民の会（E-JAN）〇浜松の未来を育てる会【目標】①本会構成団体を中核に、子どもと家庭を支援する各種団体が大同団結し、大規模な講演会や各種イベントなどの企画をとおして、子ども支援に対する浜松市市民の関心を高める。
②共同した企画をとおして結びついた各団体・個人の連携を強化
し、適切な支援・身近な支援を展開する。
③浜松地域で子どもと家庭を支援する地域の支援体制を構築す
る。

１

≪理念≫
・全ての子どもが幸せに暮らす地域社会。
→別の生き方を考えられる社会にしていけると良い。
１つじゃなくて別の生き方も一緒に考えられるというポジションで関わっていく。
地域の中で生きていく形を多様な選択肢を提案していけるように。
「幸せ」だけでなく、「安心」も大切。
SOS を出せる、受け止めてもらえる社会が必要。SOS が疲れ切って出せない人もいる。
そういうことを言っても良いんだと受け止めてもらえる場所。
成人期までの視点は持つけど、育っていくということと、その子とお母さん、友達、先生など、人と関わり合いながら育っていく存在をどう支えるかというイメージ。

≪方針≫
・それぞれの活動領域における現状と課題を常に交換し合う。
・支援 NET が目指している方向性などを参加団体や市民に発信していく。
・全体で、課題や目標を共有し、各団体同士の関われる部分を見つけていく。
・それぞれの活動を地域などに向けて展開する際、支援 NET に参加していることをアピールし、支援 NET はそれを支援する。
⇒支援 NET として、浜松地域の子どもと家庭支援の課題と目標について、行政を含んだ地域に発信していく。
・理念やイメージ図にピンと来てくれる人とつながりたい。
・ピンと来た人にまず、イベントに参加してもらう。

２

【会の活動内容を教えて下さい】
発達障がいや軽度知的障がいをもつ子どもを育てる保護者や支援者が、『社会的に生きにくさのある・なしに関わらず、全ての人たちが、地域社会で、学び・働き・生活するまち《浜松》』を目指して活動しています。その時々で保護者・支援者・当事者が感じた自分達にとって必要な支援・環境整備などの啓発活動を、おしゃべり会（保護者同士の情報交換）
出張講座・意見交換会・講演会等を通して行っています。
発達障がいや軽度知的障がいなどの生きにくさがある子を育てる
保護者と支援者の会

浅井陽子
アクティブ代表

連絡先
Web サイト:https://www.facebook.com/active.ha
mamatsu

メール:
active.hamamatsu@gmail.com

３【会における課題意識を教えて下さい】
特別支援教育の普及に伴い、発達障がいなど特に情緒に困難さがある子どもの教育的ニーズを特別支援学級に求める保護者が増えてきました。ただ、義務教育である中学校卒業までは、浜松市教育委員会が支援体制を整えつつありますが、現状、静岡県教育委員会等へ管轄が切替わり、中学卒業後の進路選択肢が少なくなることに対して、多様な進路先の整備が喫緊の課題だと考えています。子どもの成長に待ったはありません。昨年、どの都道府県でも、静岡県の高校入試基準を実施していると考えていたところ、神奈川県では、『スチューデントファースト』基準で入試を実施している事を知り、神奈川県教育委員会へ訪問してきました。
また、他県も調べたところ、入試基準も、それぞれ地域ごと特色があり、静岡県でも、その子にあった『将来への生きる力・自立する力』を学ぶための選択肢が増えるように、中学卒業後の進路先の多様化、高校入試基準のあり方や更にその先の進路も含めて今後の活動として求めていきたいと思っています。

【なぜ子ども支援 NET に参加したのですか？】
将来に向けて活動を行うには親の会だけでは限界があると感じていました。子どもはやがて成長して大人になりますが、社会的弱者であることには変わりはありません。親の会からの視点だけではなく、支援ＮＥＴに参加する事で、違う視点から問題と向き合う事ができ、支援方法にバリエーシ
ョンも増え、また、連携することで、社会に出てからも切れ目のない支援への啓発活動を行えると考え参加しました。

【子ども支援 NET に今後期待することはなんですか？】
子どもの問題は、複雑に絡み合って問題として表面化します。その問題について、支援ＮＥＴとして連携して支援に取り組むことが出来ればと思っています。また、負の連鎖（虐待・貧困、低年齢での出産等・・）の連
鎖を断ち切る支援も必要だと考えています。障がいの有無ではなく、浜松の子ども誰もが抱える問題（ジャンルを問わず）支援する団体になる事を願っています。

【職場の活動内容を教えて下さい】
平成 9 年に発足、精神に障がいを持つ人も、支える人たちも暮らしやすいまちづくりを目指し活動を始めました。当事者、家族、支援者、各機関の専門職が集まり、所属や立場を越えたネットワークを作ってきました。平成１４年度に NPO 法人化、平成２１年度以降から「障害者相談支援事業」、「ひきこもり相談支援事業」、「地域若者サポートステーション」を開始し、障害領域だけでなく、若者の生活上の困りごとや悩み事等の相談、福祉サービスや専門機関との連携、ソーシャルワークや心理的支援を行い、更に市民参加の活動づくり等幅広く取り組んでいます。
【職場の領域における課題意識を教えて下さい】
浜松は，仕事と居住と医療，福祉，教育といったものが，ほぼ同地域で行われており、各分野が相互作用で質を高めていける
特性があります。専門を飛び越え、お互いに提供者，消費者となり、よりよい地域活動をどこまで高めていけるかが課題と言えます。
活動にあたって慢性的なマンパワー不足は大きな課題ですが、専門職だけでなく、もっと地域の中に出て地域の理解や協働を広げていきたいと思っています。

大場義貴
NPO 法人遠州精神保健福祉をすすめる市民の会(E-JAN いいじゃん)
代表理事

連絡先
電話番号:
053-461-6045
Web サイト:http://www.npo-e-jan.com

メール:
info@npo-e-jan.com【なぜ子ども支援 NET に参加したのですか？】
今日問題が顕在化している不登校の子どもたちやひきこもりの若者支援や研究が進むにつれ、早い段階での支援の必要性をますます感じています。特に義務教育後の高等学校年代への支援の力
不足を感じます。定時制高校の中退者のフォローについても、無業の背景に発達的な偏りを感じたり、他者との関りの少なさ、孤独、
失敗体験の積み重なり、家庭内の問題などが学齢期の頃から起きており、本人のうまくいかなさに繋がってたりしていることが多いのではないかと考えています。
ライフステージに応じた相談支援体制や理解を広げていくことは重要です。子ども支援 NET に参加することはより多くの支援の糸口の発見と更なる連携につながることになると考えました。
【子ども支援 NET に今後期待することはなんですか？】
今後、学校や地域で孤立しない、人とつながりを感じられる場所を持つことが、将来のひきこもりや無業の予防、更には自殺予防にもなっていくと思います。精神に障がいがあること、ひきこもりであること、無業であることに過度な責めやプレッシャーがない安心できる関
わり、いろいろな人たちとつながっていける居場所や環境、自由に情報が得られ、また発信できるプラットフォームや市民協働の潮流を、
子ども支援 NET と共に創生していけたらと思います。

４

【職場の活動内容を教えて下さい】（公社）子どもの発達科学研究所は、子どものこころの発達研究センターとの連携のもと、科学的根拠に基づいたプログラムの普及、啓発、研究活動を行っています。
例えば、発達障がいを含めた、子どもの理解やこころの発達について学ぶことができる「こころの発達アテンダント」セミナー、学習障がいを含めた、子どもの学びについて脳機能や行動支援の観点から学ぶことができる「学びの発達アテンダント」セミナーを開催しています。
最近では、子どものいじめ問題への研究を進めており、いじめ予
防プログラム Triple-Change を展開しています。

【職場の領域における課題意識を教えて下さい】
教育、子育ての領域では、まだ科学的根拠に基づいた方法が十分に普及していないようです。その結果、先生方は経験則を使うことになるのですが、それが間違っていたときの影響が大きいと感じています。（もちろん経験則の全てが悪いわけではなく、正しいことも多いのです）
行動科学、脳科学、疫学統計学など、子どもの支援に使える学問、研究成果はたくさんありますので、それを具体的な現場で使っていただきたいと思っています。

和久田学（公社）子どもの発達科学研究所 主席研究員【なぜ子ども支援 NET に参加したのですか？】
元々、私たちの研究所は、浜松市のみを対象としていません。そのため、東京、大阪など各地の支援の現場を見聞きすることが多いのですが、その中でも浜松は支援者のネットワークがしっかりとしていると感じています。
浜松が支援者のネットワークの充実という面で、さらに発展していくためにも、このような取組が重要であると感じています。

連絡先
電話番号:
053-456-0575

Web サイト:http://kodomolove.org/

メール:
info@kodomolove.org

５【子ども支援 NET に今後期待することはなんですか？】
どの地域でも、支援者同士のネットワーク、専門家と支援者、当事者、家族のネットワークをどう作るのかが課題になっています。
子ども支援 NET を通して、一つの具体的な成功例ができればと願っています。

【活動内容を教えて下さい】（１）本法人は、社会的養育が必要な子どもと家庭への支援とその支援者への支援を目指して、児童相談所業務の経験者が中心になって、2011 年 11 月に設立されました。
（２）2018 年 4 月からは、社会福祉法人 浜松市社会福祉事業団と共同企業体を結成して、浜松市発達相談支援センター「ルピロ」の運営にも参画しています。
（３）また、2020 年 5 月からは、コロナ禍にあって困難を極める
子どもと家庭に対して、食材を届ける「子どもフードサポート事業♪
ぐう」を開始しました。
（４）現在の事業は下図のとおりです。
活動概念図

ＮＰＯ法人
しずおか・子ども家庭プラットフォーム

児童家庭支援センター事業
地域・家庭からの相談に応ずる事業
区市町村の求めに応ずる事業

子ども家庭支援
プロジェクト子どもフードサポート事業

発達障害者支援センター事業
相談支援事業NPO 法人 しずおか・子ども家庭プラットフォーム 代表

連絡先
電話番号:
053-525-9797
Web サイト:https://www.npo-platform.com/
メール:
info@npo-platform.com

浜松子ども臨床
事例検討会

研究事業
社会的養育に関する施策研究こども家庭ソーシャル

発達支援事業

児童相談所からの受託による指導

村瀬 修

人材育成・
情報発信・啓発事業

ワーク研究会

その他研究活動への参加

子ども臨床
アセスメント研究会

就労支援事業
里親等へのサポート

関係機関等との連携・連絡調整

新春講演会

関係機関・機関等への普及啓発及び研修

コプラNews【活動領域における課題意識を教えて下さい】
コロナ禍のもと、社会的養育への支援は急を要する事態となっています。学校再開によって給食が再開されても、家庭の収入が低い家庭ほど 4 割～5 割の減収となっているため（朝日新聞デジタル
アンケート結果 7/5 記事） 生活全体がひっ迫しているのです。子どもは、7 人に 1 人が相対的貧困の中にあり、これにより、欠食を余儀なくされている子どもが増えていると思われます。こうした状況にある子どもらへの支援は、喫緊の課題となっています。
【なぜ子ども支援 NET に参加したのですか？】
困難な状況にある子どもと家庭への支援は、社会的養護であれ発達障害であれ、一つの機関・団体、さらにはひとつの領域による支援では限界があります。様々な支援団体個人が互いに連携して支援を行う地域づくりを目指したいと考えました。
【子ども支援 NET に今後期待することはなんですか？】
子ども支援の重層的な連帯をもとにした支援ができる地域づくりの中心になって欲しい。

６

【職場の活動内容を教えて下さい】
子どもたちの２０，３０年後の姿を想像してすべての子どもの「生きる」ことを支えていきたいと考えています。
平成 27 年 12 月から活動を開始しました。子どもたちに関わる保育士・幼稚園教師や小中学校教師を支えるために「ピンポイント研修会」や「事例検討会」などの人材育成・研修会を実施しています。そして発達障害や不登校等で悩んでいる保護者等の相談にも応じています。
平成 30 年度より浜松市から「校外適応指導教室」の運営を委託され、市内 8 カ所の教室の運営を行っています。不登校児童生徒が将来社会人として豊かな人生を送っていくことができる力が育まれるように活動しています。
【職場の領域における課題意識を教えて下さい】
子どもたちは本当に大変な時代を生きていると思われます。日本の子育て文化は崩れつつあり、人間関係の希薄化、母子の孤立、仮想世
界、虐待など、子どもが育つ環境は悪化の一途をたどっています。
根本から変わるには、浜松市の地域から教育を支えていこうと、日々子どもたちと向き合い関わっている有志が集まり勉強会が立ち上がりました。
その中から地域で子どもや教育を支える実効的なネットワークを構築していく必要があると考え、ＮＰＯ法人を設立しました。子どもたちの主要な生活の場は学校です。人とつながって生きていく基盤ができるときです。昨
今、コミュニティスクール等と言われるようになってきました。つながるという基本を実践できる、本質から子どもたちと向き合う制度に成長していってほしいと願っております。

大嶋正浩
NPO法人はままつ子どものこころを支える会 代表理事

連絡先
電話番号:
053-570-8142

Web サイト:https://www.kodomosmile.net/

メール:
smile_jimu_2525@outlook.jp

７【なぜ子ども支援 NET に参加したのですか？】
社会が複雑化し、価値が多様化する中で子どもたちや保護者が抱える問題も様々に多面化しています。その子どもたちや保護者を支えていく
ためには、皆さんと協力していくことが必要だと思います。子どもたちや保護者がもつ問題に対して、様々な視点や知恵によって支えていけることは大切なことであると考えています。
また、我々自身が常に「つながる」ということを実践することが大事だと思っております。つながるということは、我々の本質の目標でもありますが、決して心地いいばかりではありません。同じように思っても実は微妙に食い違いがあったり、もともとかなり性向が違っていたり、意見の食い違いが起こるかもしれません。それらを乗り越えてつながるということが、子どもに対しても何か伝えられるのではないかと思っています。ただ、子どもの幸せを願うという一点では、皆で共有できると思っております。
【子ども支援 NET に今後期待することはなんですか？】
ＮＰＯ単独の活動では視野が狭くなり独善的になっていきます。様々な視点や意見を取り入れることにより活動はより広がりを持ち、有意義なものとなっていくと考えています。
とにかく、様々な人が協働して子どもとかかわっていくことが要です。いままで、様々な人と出会いましたが、子どもを大事にしたいと本気で思っている人たちとは、考えやタイプが全然違っても心地いい活動ができました。子どもへの思いのある人が集まる、変わった人が大勢いる集団になるといいと期待しています。

【職場の活動内容を教えて下さい】
母となる女性とその家族がイキイキと人生を歩む社会を目指して産前から産後、子育ての支援を軸に活動しています。
・父となり、母となり、笑顔で子育てができる社会の実現
・母となる女性が、人と人、社会と自分のつながりに気づき、自分らしく生きることができる社会の実現
・地域の人たちとのつながりの中で安心して子育てができる未来の実現を目指しています。

【職場の領域における課題意識を教えて下さい】
ヒトは社会や人との関係の中で育つといわれていますが、地域のつながりの希薄化がすすみ、核家族、孤育て、の現状では、安心できる場で一緒に子育てする仲間が必要です。特に、乳幼児期は人生の一番大切な土台を作る時期とされ、この土台が空っぽだとポイントでつまずきがあるといわれとても大切な時期です。さらに、育てる親も敏感期といわれ、親になるためにも重要な時期です。だからこそ、全ての子育て世帯に支援が必要です。
私たちは、産前から産後、子育てを安心してできる場をつくり、子どもの心と体の成長のための予防的支援の場となることを目指して、
産前・産後サポート、子育て支援、学びの場づくり、に取り組んでい
ます。

大隅和子
浜松の未来を育てる会 代表

連絡先
電話番号:
053-548-4305

Web サイト:https://kokomihiroba.jimdofree.com/【なぜ子ども支援 NET に参加したのですか？】
社会の現状としては、共働き家庭の増加、核家族化、社会とのつながりの希薄化が子育て世代の産前産後にも影響を及ぼしています。結婚準備期から、妊娠期、子育て期に渡る切れ目のない支援が必要です。地域が安心して暮らせるようにと願う方々とつながり、一人でも多くの子どもが幸せに、健やかに育つことを願って参加しました。

【子ども支援 NET に今後期待することはなんですか？】
学童期、思春期に課題をもつ子どもたちと関わるとき、乳幼児期のことに思いを巡らせることがあります。各方面の専門家、支援者、当事者、家族の皆さんと出会い、みんなで育ち会うきっかけが生まれ、子どもたちが生き生きと生きていくことが出来ることを願います。

メール:
miraiwosodaterukai@gmail.com

８浜松子ども支援 NET 座談会（第１部）
2020，8，26

は、現職の時に県のセンターの設立に関与したこともあり、違和感はありませんでした。ただ、ルピロをやって認識を新たにしたことがあります。社会的

内山：皆さんお集まりいただきましてありがとうご

養育の分野から見ると発達障害の領域って、どちら

ざいました。子ども支援 NET の特別座談会というこかというと、子どもの相談の中でもエリートだってとで、支援 NET に参画してくださっている方に本日いう感じがあったんです。それは、当事者の会があお越しいただきました。この座談会は２パートに分ったり、親の会があったりね、児童福祉の中ではな

かれまして、今回は NPO 法人子ども家庭プラットフ

かなか見られない支援体制がある。ましてや社会的ォーム、NPO 法人 E-JAN、NPO 法人すまいるからそ養育の中では、そんなのほとんどない。それがある

れぞれの代表がお越しいただいています。司会は、わけなので、やっぱこれはすごいことだと。しかし、支援ネット代表の内山が務めさせていただきます。

ルピロのケースを見ると、社会的養育を背景にしたどうぞよろしくお願いいたします。

ケースは決して少なくない。不適切養育を背景にしでは、早速ですが、どこに着地するか分からない

た発達障害が少ないわけではない。だから、子ども部分がありますけれども、本日は一時間程度を考えの問題はやっぱ繋がってるんだなっていうのがね、ていますので、皆様方と意見を交わせればと思ってルピロをやってみてとても良く分かったわけです。

います。まずはそれぞれの団体からですね。団体設

そして、子どもを支援するっていうのは、あんまり立の目的やその業界で子どもについて課題となって垣根は無いんだとも思いました。支援としてつながいること、課題と感じていることなどは自己紹介代っていると思いました。

わりに、皆さんにコメントをいただければと思います。
村瀬：NPO 子ども家庭プラットフォームの村瀬です。
僕は、退職後どうするということをあまりしっかり
考えもしないで、児童相談所職員を定年で卒業しました。ただ、児相で働いてきて、児相が疲弊している、家庭児童相談室や施設も含めて社会的養育の最前線で働いている人たちが大変疲弊している。また
理念的にも目的を見失っているっていう風に強く感じていました。そんな感じもあったので、児相だけじゃなくて、家児相とか社会的養育に携わっている人たちの後方支援をやりたい、児相での経験を生かして、そういうことができるじゃないかと思って、NPO を設立をしました。そして、児童相談所を卒業してくる仲間を次々とリクルートして、２年後ぐらいですかね、浜松市から児童家庭支援センター業務を受託することができました。
児童家庭支援センターは、児相の業務を補完する位置づけで設立した児童福祉施設です。家庭からの相談に応ずるとともに、行政の求めに応じて相談活動を展開することが求められています。我々は、主には、家庭児童相談室と母子保健とかの困っている
ケースについて、定期的にコンサルテーションを実施し、面接への陪席や訪問家庭訪問への動向も求められて行くっていうこともやっております。
２年前に、いろんな事情があって、発達相談支援
センタールピロの経営、運営に共同企業体として参画することになりました。発達障害者支援センター
９

それで、今後の課題なんですが、社会的養育の支
援の在り方を変えていくというのは、課題が大きす
ぎて、僕にはちょっと手に余る。どういうことかって言うと、全国的に児相は、事故、特に死亡事故が起こらないようにすることを至上課題とされているので、子どもと家庭の支援っていうことがやっぱり、二の次、三の次になっているって言うかな。活動が、子どもと家庭への支援という形になかなかなりにくい。また、社会が「死亡事例をなくせ」と求めてるって言うような状態もあるからね。外野からすれば、
難しい課題になっています。
そうなると、もう別なところから、なんとか応援してくっていうようなことが課題だなって考えています。最近のコロナの感染拡大によって、学校が休校になる。その中で給食がなくなっちゃって、食べること困っているような子ども達が生まれている。
子どもの 7 人にひとりは貧困であったものがさらに深刻になっている。そうした事態を SSW などから聞くと、そういう一群を支援する必要性を強く感じています。そうした問題意識をもとに、この 5 月から我々は、フードサポート事業として、困窮している家庭に食材の支援を行う事業を始めました。財団法人からいただいた資金を原資に始めましたが、新聞にも取り上げられて募金が集まり、今、120 万円ほど集
まっています。1000 円セット、2000 円セット、3000 円セットっていう風に食材をセットにして、そして、当面は、スクールソーシャルワーカーとそれから、30 を超えるほどある子ども食堂や学習支援、
居場所なんかを運営している団体に配って、そして、

子ども達に、持ち帰ってもらうようにしています。

く役割を E-JAN が担っていました。専門家や平成 10だから、金をもう全部モノに変えて、それでドンド

年に国家資格化された精神保健福祉士を学んでいる

ンとやっていこうっていう風には考えています。

学生さんや市民や当事者、家族そういった人たちが最後ですけれど、国の事業でコロナ対策事業があります。それは、休校などで子どもの様子が見えな集って精神保健福祉について語って、活動してく、そういった会になりました。

くなってしまっているので、食材なんかを家庭に届

何をやっていたかと言うと、いろんなイベントとけながら状況をつかんでくるという事業です。それ

か勉強会とか、他の先進的実践している取り組みのを浜松市が採択してくれないかってことをいま、働情報収集とか、講師を呼んで勉強会や講演会とか、きかけています。9 月初めぐらいになどうなるか分か

あと騒いだり、飲み会やったり、これからの地域精るみたいですから、またご報告申し上げたいと思い

神保健福祉活動について夜な夜な語ったりと、そんます。我々は、それやる際にも、一団体が受託するなことをしていました。そうこうしているうちに、っていう事じゃなくて、実行委員会形式で、みんな

何か任意団体っていうのは運営が不安定で、誰がどでやりたいっていう提案をしています。そういう方

うして行くのかっていうのもなかなか難しくなって向性をもって、今いろんな団体と話を進めています。

きて、ミッションと責任体制を明確にしていくため

ちょっと長かったね、ごめん。ありがとうございまに、平成 14 年に NPO の法人格を取りました。法人す。

格を取ったのもこの地域では早かったんじゃないか
なと思います。そのころになると、いろいろ精神障

内山：その新型コロナウイルス関連で、要するに、害の人に対する、例えば今で言いますと、地域活動

見えない子どもたちが増えてしまったっていうこと

支援センターや就労支援とかが、自立支援法制定になんですかね？

伴って市内にいろいろ生まれてきたんですね。社会村瀬：東京なんかの事例ですが、不適切養育とか虐待とか言われているケースは児相が定期的に家庭訪問をしています。それが「コロナだから来ないでくれ」って言われて、行けなくなっているんです。それで、ますます子どもの状態が見えなくなっている。
学校が休校しているから見えなくなっていることに拍車がかかっている。そこを何とかしようというのがこの事業です。
内山：次に E－JAN の大場代表。よろしくお願いします。
大場：NPOE-JAN はこの３つの NPO の中では一番古くて、平成 7 年ぐらいに、地域の精神保健医療・福祉に携わっている人がとにかく話し合おうという形で、手弁当で集って勉強会を始めたというところが元でした。精神保健法が改正され、精神保健福祉になる
直前で、「福祉」がつくことにより生活支援や就労支援を進めていく根拠になると、当時の私たちは盛り上がっていましたね。平成９年に任意団体で、遠州精神保健福祉をすすめる市民の会、E-JAN という名称の団体を立ち上げました。その頃、私はだんだ
んも立ち上げて、精神障害者の地域支援が始まったところだったので、地域の理解を深めたり、普及啓発活動をして、精神保健福祉を後押しして広げてい復帰施設の少なさは全国ワースト３ぐらいに入っていたので、１つの法人や、1 箇所の人材で広げていく
よりも、E-JAN で全体をとにかく底上げしていくってことで参入者が増えることを当初から考えていました。かなりいろんな法人が動きを取り始め、若い人材もこの業界に入ってき始めていましたので、それをバックアップするってことをしていました。H２０年頃になるとですね、設立から 10 年たってどうして行くかってことで 4 日間連続して「精神障害者の絵画展」や「シンポジウム」等大きなイベントをやりつつ、次の方向性を模索し始めました。生活支援や就労支援は増えてきたのですが、ひきこもりの人には、中々支援の手が届かない現状にどう取り組んでいこうっていう話が出てきて、ボランティア訪問を始めたんですね。そうしたら結構やりがいがあった、
これは手ごたえがあるなっていう感じで、上手く外に出られた人もいれば、上手くいかなかった人もいるんですが。翌年、国からもちょうど、ひきこもりの相談支援センター構想が示されてきて、政令市になったことで誕生した精神保健福祉士センターが我々の事業を引き取って、市が一次相談支援を行い、NPO が訪問支援を行うという官民連携の形が出来上がりました。中区に今度、精神障害が相談をする機関がなかったので、施設をもたない形での相談支援
事業所を立ち上げました。ひきこもり訪問は、翌年１０

になると居場所のが欲しくなってくるので、居場所

んかもっと win-win の関係で企業と街づくりとか、を立ち上げて。その次に、また今度はサポートステ

そんなのできないかなって思っています。

ーション（就労支援）を立ち上げた。隙間隙間を縫いながらやっていたら、結構、その隙間が、その後々大きなニーズとして顕在化してくるということを経験しました。一方、司法書士と連携しての自殺対策。これを始めて 10 年目になりますが。多重債務等からうつ病や自殺してしまう人への介入を精神保健福祉士が行い、司法書士との連携も強化していく。
福祉を必要とする精神障害者だけでなく、メンタルヘルスの課題解決に関わるという面でも取り組んでいます。浜松市はいろんな機関ができてきているので、そういうところとまた、さらなる連携をしながら広げていくことを考えています。子どものことに引き寄せて考えますと、例えばひきもり等、若者年齢になって問題化してから相談となると、複数の要因が絡み過ぎていて、解決にとても時間がかかるし、ご本人も家族も結構苦労することがあります。最近はスタッフが定時制高校へ出かけてって、そこで定時制高校の生徒さんたちと早めにコミュニケーショ
ンをとって、セーフティネットのような相談の支援の仕組みを作ったりしています。NPO の役割として、
直接ではないんですけど、私が教育委員会の不登校支援とかですね、青少年育成センターの若者支援と内山：企業とのタイアップも。
大場：はい。企業とか社協とのタイアップを。それも一方向ではなくて、相互方向の関係性で作っていけないかなっていうのがあります。
内山：心の問題はさまざまな領域に存在しているものですからね。
大場：そうなの。例えば鬱もそうでしょうし、発達障害の社会的にある程度こじれたような人も企業のなかにいるでしょうし。企業に働いている人たちに
今度ご家族に、メンタルヘルスの課題を抱えて、なかなかお仕事に集中できない、自分のエンパフォー
マンスが低くなっている人もいるでしょうから、そ
ういうことへのお手伝いとかねできないかなっていうふうに思い始めています。
内山：はい、ありがとうございました。それでは、続きまして NPO 法人すまいるの大嶋代表お願い致します。

かの協議会等に関わり、筋道作った上で、NPO のス

大嶋：はままつ子どものこころを支える会（すまい

タッフが、行政や様々な機関と顔が見える関係からる）の代表してます大嶋です。よろしくお願いしま

始まり、連携の仕組みを作ったり、ライフステージ

す。今、本当にいろんな先生がおっしゃったように、

間で、この年代でこれが課題になるんで、前のステ

いろんなところといろんな連携して、でも専門家はージでもう少し何とかならないかなとか、というよ

まだまだ視野が狭くて。私自身、今、少子化対策委

うなことが検討できるようになってきたのではない

員会っていうのを作って、医師会の中に。子どものかと思います。自分の目の前のことだけで済ませな

赤ちゃんのフォトコンテストやって、ちょっとでもいようにして、いろいろ課題を共有するっていうの

赤ちゃんの顔みんなに見てもらう、そんなバカなこが、最近やっていることですね。さらに言うと、結とやってますけども。

構、社協とかですね、民生委員さんからあがってく

まあ、それを横に置いといて、元々あの発想の基るケースなんかもひきこもりで言うとあるんだけど、本が、あの教育委員会と他の所が連携して、なかな

それがちょっとやっぱり立ち消えちゃったり、ひき

かどの地域もうまくいっていない、もちろん、医者

こもり相談支援センターも中区に 1 か所だったりすると地域もうまくいっていない。どこの地域でも同じので、もっとこうアウトリーチして、社協のバック

ような状況があります。そして、医療と福祉もバラ

アップとかねできないかなって思ったり。あとメン

バラ、同じ人を見るのに医療と福祉が全然別の発想

タルヘルスの問題で言うと、企業もかなり関心のあで、全然関わってなくてお互いどうのこうの、バカることだと思うので、就労支援って形でわりと福祉じゃないか、という風に思ってる。おなじような発ってお願いすることが多いですけど。それもお願い

想で、少しでも子ども中心で考えて色々組み立てをしつつ、企業の中のメンタルヘルスのことをもっとしてくることをすれば、日本人っていい人いっぱい

地域で話しあったり、我々専門家がもっている知識いるので、みんなそれなりにパワーを出してくれてとか、ノウハウとかを企業の方たちに提供して、ないいんじゃないかな。そこの何かこう抵抗になって

１１

るものをどうやって崩してったらいいかなっていう

こうとか、とにかく教育関連のことをできるだけいのをずっと考えてるのが基本です。

ろいろ広くやってこうそして、教育について考える、

まぁその中で、平成 14、5 年から小粥先生（教育

子どもについて考えるって言う事を、みんなで集ま委員会）と一緒に相談支援をやってて、その頃まだ、ってやるって、そういう地道な活動から始まりまし指導教室なんかもできてなくって、私は校内にもデた。そのうちに平成 30 年の 4 月の、もちろん平成 29

イケアが必要、全部の学校にデイケア入れましょう

年から検討が始まったんですけども、適応指導教室とうるさく言っていました。それが今の発達支援教もご存知と思いますけど、校外適応指導教室という室だったんですけどね。

のが、その頃は 6 か所、今 8 か所になってるんです

そして、あと、適応指導教室、フリースクールみけども、その８箇所を委託を受けれるかもしれない

たいなものもちゃんと作ってかなきゃ、小粥先生がっていうことで、手を上げてで交渉してこんなふう

それを一生懸命やってくださって、あと外国人の支にできますよっていうことで、その適応指導教室を援の充実も必要と言ったら、やってくださって。

運営するっていうことを平成 30 年 4 月からやってきそういう中で、小粥先生が退職するのを待っていました。元々の適応指導教室には関わっていたので、て、NPO をなんとかつくれたらっていうことで、一実態はよく分かってたんですけど、やっぱり支援と緒にこういろいろ、もちろん個人的なものを作りたいうものが適応指導教室に対しなかったんですよね。

いのではなくて、公でできるだけみんなが結集する

あの教育委員会やって下さってるんですけど、やっものを作りたいということで始めたんですけども。

ぱり現場のいろんなところまでは目が届かないし、

平成 26 年の 7 月に海の会というの発足しまして、海子ども達にどう対応してるところまで目が届かない。

の会といういろいろなものを包含する会ですが、いやっぱりそこのところまでちゃんとやっていかない

ろんな方々に、教育委員の方から教師のかたやら、といけない。各教室がバラバラで孤立して、不安な

もちろん、福祉、心理、医療もちろん、それ以外の中でやってる各教室が連携してお互い交流があって方も含めて集まって頂いて、意見交換をして、その情報が全部行き渡って、それぞれの特徴はあってい中で、平成 27 年 1 月に NPO の法人化の検討を開始

いけど、今自分たちがやってることが、どういう意

して、そして 5 月には、活動内容等について検討し味を持っどういうことになってくんだっていうことて、そして平成 27 年の 9 月に準備をして、平成 27を分かって意味を持ちながらやっていける適応指導

年 10 月に NPO 設立のための総会を開いて、そして教室にしたいということで、適応指導教室を受けて、12 月ぐらいに NPO になったというそういう経緯があ始めて。まあ今２年目、３年目ですか、になったんって、とにかくあの教育と地域あるいは、他の分野

ですけども、まあその中で議論もあったり、色々あが連携してなかったら、子どもはかわいそうだといりましたけども、だんだんこう若手の人、中堅の人

うのがすごくあるし、学校の先生も一生懸命やってたちが少し頑張ってくれたりして、やっているんでる人がいるし、地域も一生懸命やってる。そこをどすけど、まだまだバラバラですね。だからどういうう擦り合わせをしてたらいいのかっていうのが課題

風にしたらいいかなっていうのを今考えてて、そしで、とにかく学校の先生達にとってもプラスになるて、まだ、全然あの３・４人だけでの議論ですが、し子ども達にとってもプラスになるようなことをや

これからみんなと議論しようとしてるんですけども。

りましょうということで、まあ当面、力はないので、やっぱり適応指導教室にあった子ども感、子どもに地道な活動ということで、中学校区中学校小学校幼対して何か見方っていうので、勉強会をその子ども

稚園の一つの中学校を頂点にした小学校中学校区でに対して見方をどういうことできるかっていうこと

ケースカンファをやりましょうっていうことで、はを中心に、みんなが一致するってことが大事だと思じめました。今、３箇所ぐらいのところで、ほぼ持って。勉強会しようと思っているのは、イエナプラ

ち出しに近い形で、あの持ち出しというよりも手弁ンって言うオランダのイエナプランって言って、異当でボランティアに近い形で会員の先生が活動して年齢の子どもたちがそれぞれの課題とかなんかも話くださっている。そんなのとか、あと、それまで地し合いもするし、異学力の子が勉強もするし生活中

域でやっていた、いろんな研究会、勉強会を少し一

心にいろんなことをお互いに言い合う発信する、そ緒に、親の会、発達の森って親の会が和久田先生がして勉強は異年齢でその子の必要に応じて、先生っやっていた会を、そのすまいるで引き継いでやってていうか、こういう大人が観たり、年長の子が下の１２子を見たりっていう形でやるという考え方です。そどん不登校の子が増えていくだろう、そして後学校れこそ適応指導教室の 5 人、10 人、15 人集団が伸びの先生はもっともっと苦しくなってくだろう、と感ていくためのすごくいいスタイル、それがオランダじます。

なんかでは、教育の形として全土がそれでやってる

先日ある会で、学校の先生がちょっとアンケートって言う。そしてオランダが世界一子どもの幸せ、

項目について、こういう例えばリストカットしちゃ

子供が幸せを感じてる国って、日本はかなり低いんうとかいろいろな問題を聞くと、子ども達の色んなですけど、オランダで有名なんですよね。本当に子蓋を開けてしまう。蓋を開けちゃうと、そうするとども達が政治の話題もするし普段のいろんな困りご

自分たちはどうしていいか分からない、対応できな

とも 5 人、10 人、15 人で話して、そういうやり方がい。だから蓋をしたい、だからそういう問題は出し

もうほんと 30 年、40 年前から行われてて、そうい

たくないって言う。それは違うでしょっていうこと

う理念のところ勉強して、我々が今、適応指導教室

で。やっぱり蓋を開けないまま思春期大人になったでどんな風に子ども達とちゃんと関われているかっ

時の悲惨さっていうの我々はいつも見てるので。やていうことを考えていければというようなことで今っぱりより小さい頃に蓋を開けないといけないので、考えてますけど。とにかく適応指導教室 8 教室あっ

そこのところをちゃんとやりたいよね、でもそれはて、30 人近くのスタッフが、本質の議論が行われた

学校の先生が苦しくなって倒れたらおしまいだから、ことがあんまりないので、子ども感や子どもとどう

教育委員会とかみんな全体で学校の先生たちをフォしてる、どうしたい今、どんなことが困ってるなど

ローしながら、そういう蓋も開けながら子供達を色

いろんなことをみんなですり合わせなきゃいけない

んなとこでフォローするってそういうことが必要だと思います。今後も頑張ってやっいけたらと思ってよねって言ったんですけど。まぁなかなか先生達にます。

とって辛い話だったと思うんですが。そんな風に日

そして、それが今、メインの課題になってますけ

本全体が、やっぱり蓋をして、そのツケが、村瀬先

ども、学校っていうものは、とにかく子供にとって生や内山先生、大場先生を見てて分かるように、親大きな存在ですよね、小・中もちろん幼稚園・保育

御さん達自身がも苦しい人生送ってきもう子育てど園もそうですけど、そことやっぱり地域が連携してころじゃないっていう親御さん達いっぱい見てるといかないと、そして、生活と全部連携していかない

思うんですよね。やっぱりその子達をもっと早く救ということを考えています。そうすると相談支援事

ってかなきゃいけないし、これからそういう親御さ業とか、今プラットフォームがやってる食の問題なんを増やしちゃいけない。だからやっぱりちゃんとんかとも、全部学校がオープンになって関わってい早めに蓋を開けて、そこに学校で無理だったら地域

くっていうそんな形に出来たらいいと思います。そも含めて関わってくっていう、そういうシステムをれで、困ってる人ほど、色々な関わりができるって地域で作ってないと。そのために子ども支援ネット

言うのがいつも理念なので、やっぱり不登校の子達

っていうように、もう専門家なんてそんな別にどうが一番困っててその子達が色んな人の手助けを受けでもいい。それより、地域のいろんな思いのある人

たり、いろんな人と繋がっていく、彼らが地域に出達が連携できるようなプラットフォームを作って、て、地域の人に色々かかってもらえるっていう事が。

みんなでやってくって必要がある。だからスマイル

地域の連携としても地域の人を救うっていうようなもその一部として動けたらいい。そしてしかも不登形がイメージできます。困ってる人をハブにして校の子達が、地域に出ていくための、そのハブとし（中間の）皆がつながってくっていう、そういうのて考えたいっていう風に思って、すまいる全体の色としても不登校の子達っていうのはすごく地域にとんな活動してる。そんな状況です。

って、社会にとって大事な存在ではないかなって。
皆さんご存知かもしれないけど、浜松市の不登校児

内山：ありがとうございました。様々な領域が、先童は、この四年ぐらいで平成 28 年に１０００人ちょほど村瀬代表もおっしゃっていましたけれども、そっとだったのが、1100 人 1200 人 1300 人、ついにの子どもの問題っていうのは、いろいろ繋がってい今、1400 人を超えていて、すごい勢いで増えている。

るんだっていうようなことをおっしゃられていたわ

もっと増えてくだろう。小さい子を見てるとまだまけなんですけれども、あのそういうところとちょっだ日本も浜松もどんどん状況悪化してくので、どんと関連しましてね、先ほど、大嶋代表もちょっとおっしゃっていた事なんですけど、僕もその問題とし

１３

ては、例えば、新型コロナの関係で教育現場で起きいま、スクールソーシャルワーカーなんかと一緒に、てることっていうのは、子どもの夏休みを減らして、中学校区単位あるいは小学校単位で、子どもが歩いできるだけ早く大人の流れに乗っけて行こうですとて行けるところに、子ども食堂なり居場所なり学習か、あとは貧困にしても社会的養育にしても、村瀬

支援っていうものを作れないかということを検討しさんはソリューションを持ってやっているわけなんています。実際に約 18 中学校区ぐらいでやっているだけれども、教育現場がそういうことに対して、具人たちがいて、それが「ちこネット」（「地域子ど体的に動いている風はない。

もネット」の略）と名付けて、先回第 2 回の経験交流

何が言いたいかって言いますと、子どもが様々な会をやっています。中学、小学校という単位で、困形で SOS を出しているということに対して、僕ら大窮家庭を掘り起こし、つながりを持っていくという人っていうのは、結構鈍感でいたり、先ほどの大嶋

ことしかないかなって最近は思っているんですね。

代表の話でいうと、むしろ意識的に蓋をしちゃった

そこに学校がプラットフォームのように見てくれるりっていうようなことが生じているんじゃないか思って言う風に成長してくれれば大きく変わるんじゃ

うんですよね。それ以外にも、引きこもりや精神障

ないかと思います。そう考えると、学校という制度

害などにつきましても、それは例えば家庭の問題だ

は、ほんと素晴らしいと思う。

とか、医療の対象だみたいな形で子どもが出す SOSに対して、僕らは大人はちょっと冷たいんじゃない

内山：でもその中で例えばその先生の中にもですけのっていう風に思う部分があるんです。そうした子

ど、地域の中にもですが、「なんで子ども食堂が必どもの SOS に対して気付くって事がまず大事だろう

要なの」とか、「なんで無料の学習支援は必要なの」

し、連携するためには気付かなければいけないわけとかって思っている人たちも大勢いるんじゃないかですので、そうした子どもの SOS っていうことに対と思うんですよね。そうした人たちにも何か意義をして、どのように皆さんお考えなのか少し意見を聞知っていただくような、ソリューションを持てるとかせていただければと思うんですが。

いいのかななんていう風に思いながら今、お伺いしてました。

村瀬：社会的養育という側面から、プラットフォー
ムはやってきたんだけれども、今の貧困問題はもの

村瀬：東区では、居場所かこども食堂か学習支援のすごく分かりにくいんですよ。それで、大人が鈍感

それぞれが合わさったような集まりを民生委員の方と言えばその通りなんだけれども、やっぱり昔のよが、長期休みの時を利用してやっています。そうい

うに一見明白に困窮っていうのが見えない。だけど、うところに、そこに学校の先生来てくれたりするわ

家では十分に養育されていない、面倒が見られていけ。東区なんかはそういう点では進んでる。そういない。食事も十分に提供されていないというのは見うことが広がればと思っています。

えないですよね。だけど、継続的によく見てればそれはまあ分かると思うんだけれど。そういう意味ではね、このコロナ禍でつくづく思ったのは、学校制
度っていうのは本当に偉大だということです。だって、子どもがみんな行く仕組みでしょ？子どもが生
活する、あるいは子どもの生活が見える場所が学校。
勉強を教えるってこともっと大事だけれども、子どもをどう見るのか、そこがねやっぱりとても意味を持っている。学校というものが存在すること自体がとても貴重だっていうことがこのコロナの中でわかったわけですよ。だから、文科省は学校のプラットフォーム化という方針を掲げるのは大事だと思います。そのリアリティは多分現場ではないんですけど、学校が子どものプラットフォームとして機能すれば素晴らしいことだと思います。

内山：それはいいですね。
大場：それはあれですか。東区の民生委員の方たちの活動の下地がこうあってですか？
村瀬：それはね、もうスクールソーシャルワーカーです。ソーシャルワーカーが民生委員の動きに連動して、子どもを誘うとか、働きかけていくつか作り上げたんですよ。二つ三つ四つありますかね。頭が下がる活動してると思うんです。
大場：そういう時に地域の人たちを巻き込みながらっていうか。
村瀬：そうです。
１４

大場：そうすると、やっぱ必要だっていう時に、先しない。これもよく分かりますよね。だから、やっほど大嶋代表がおっしゃったように、地域に良い人

ぱりもっともっとこう、子ども達の衝動を大人が浴がいるうちに、そういう物を作っていかないと、みびて、大人もちょっと若返るようなそんな仕組みをんな疲れちゃうってわけですよね。やっぱ力があるつくる。そういう点では村瀬さんも 70 ぐらいだと思うちに次のことを考えないといけない。子どもの問

うんですけども、もうむちゃくちゃ元気で、新しい題って先送りすると悲惨なことになってしまうのでことを考えてるっていうように、やっぱり子どもとね、こういう課題や発想を地域の中でどんどん積み

か若い人と接してると人間ってあまり歳をとらない。

上げて、いずれ掘り起こしていくっていうことはと

この地域にいろんな活動を広げてくっていうのは、ても大事なことだなって思いますね。

そういう意味があって。地域に活動を広げることは
不登校の子ども達の為だったり、社会的養護の子ど

内山：不登校関連から言うと。
大嶋：村瀬さんが言うとおり、だから学校に中に地域を持ち込んだり学校が地域に出たりとか、そこがぐちゃぐちゃになってくと本当はいいんですね。ただ、今コミュニティスクールっていう制度ができてるけど、評議員作って、やっぱり綺麗ごとで終わりそうなので、やっぱりそういうのはもっともっと泥臭くやっていけるようなそういうような流れを作ってかないと。それにやっぱり地域のいろんな人が出てこないと。聞いていいなと思ったんですけども。
やっぱりこの活動、さっき言った子ども達と付き合うっていうか、子ども達の色んなものに蓋をしたり、いろんなところを子どもたちに冷たいっていう、それはもちろんわざと冷たくしてるわけではない。みんなそれ意地悪じゃないので、ただその子ども達の色んな刺激に出会うと嫌な気分になる大人っていっぱい今いるんですよね。親御さんでも子どもの声聞
くとちょっと辛いってなっちゃうのと同じように。
やっぱり子どもたちのいろいろ感情をどっとぶつけられると、感情を抑えて無理してきた人にとってはかなり辛いんですよね。自分を抑えてきた人ではな
く、それこそわがままやって、いい加減やってきた
人が、もうちょっと社会に貢献しろっていう形がい
いのではないかと思います。そういう人をもっともっと掘り起こして、意外とそういう人いると思うんですね。わがままやって、大変な事やってきた人っていうのは、衝動コントロール良くない人なので、その気になったらどんどん社会活動するかもしれなも達だったり、精神障害の人たちのために見えるんだけど、実は、我々自身のためなんですよね。様々な感情と向き合いきれなかった我々のために、人ともっとつながりたかった我々のためにいろんな活動があり得るっていう風に、ちょっとすごい変な見方だと思うんですけど、私なんかそう考えてるんですよね。やっぱりこう人間の集団とか、動物の集団て、マスで一つのものであって、不登校やってる人も精神障害やってる人も犯罪やってる人も我々もみんなマスで一つの人間集団であって、いろんな役割を持ってやってると思うんですね。だから、それが皆が色々どこが悪いといって切り捨てるよりも、みんなでわーってやりながら生きていくことがやっぱり健全な人類であると。無茶苦茶な話をしてますけども。
そういう風に考えているのでやっぱり、そこを切り捨てるとそうでない普通に生きてるつもりの我々は『かたわ』になってしまう。そういう意識があるので、やっぱりいろんなことをやってる人たちと連携しながら、そして、もうちょっと悪さした人達も、
こういう、もうお前らいい加減な事やってきたんだからちょっと社会的な貢献しろと言うぐらいな感じ
で、こういう活動に引っ張りこんで、みんなでやっていったらいい。でもそれは、専門家には十分できないので。専門家なんていう鎧がない人たちが、もっともっと一緒にやれたらすごく素敵な社会になる
んではないかな。多分そういうところは、日本全国
あんまりないと思うので、浜松がそういう地域になったらいいなと思いながら見てます。

い。そう言っちゃうとこういう NPO やる人がひいち

村瀬：子ども食堂や学習支援などで、専門家がいて、ゃうかもしれないですけど。でもまぁそんなもんな

やっているのはごくわずかです。ほとんどのところんですよね。人間っていうのは、そんな立派なもん

は、民生委員だとか、地域の支援者とかそういう人ではなくて、色々なものが、漏れ出ちゃう。でも漏が担い手です。そうして彼らはエネルギーがむちゃれてることが、すごく人間らしいことなんだけど、くちゃあるんですよ。ただ、子どもの理解は、素朴

それを抑えて生きてくるとやっぱり子ども達の色んの域を出ていない。学習支援や子ども食堂を旺盛にな衝動に出会うと、ちょっと、あまりいい気持ちが展開している団体を訪問した際に、発達障害の子ど

１５

ものへの対応に困っているという話がありました。

や家族の問題が考えられるわけですけど、乳幼児期

それで内山さんに行ってもらって、発達障害の理解の課題だし、学齢期の未解決な課題が沢山ありますと対応について研修してもらいました。それまで、ね。村瀬さんがおっしゃっていたように、全数を把

発達障害の子を叱り飛ばしていたっていう状態だっ握できる学校とかね、幼稚園・保育園とかって、ほたのが、代表者に次にあった時には、「そういうこんとにすごいですね。全員そこを通過しているわけとだったのか。それまで我々は何も知らなかったでですからね。日本人の全てがね。そんな仕組みがほす」、「内山さんの話を聞いて、スタッフはえらいんとに日本の中にない中で、そういうところとどう変わった」と述べていました。だから、エネルギー

いう風に協力していくかって大きな課題だなと思っがあって一生懸命に活動している人たちと、我々がています。さっき大嶋代表が言っていたプランは、繋がるって事は、彼らのやってる事のその有効性を初めて聞いた人たちはきっとびっくりするような話

高めるって言うことで、大事なことだと思います。

かなと思うんですが、どんどん少子化になって核家族化が進み、子どもが育っていく中で、子ども達は

内山：そうなんですか。
村瀬：そうです。スタッフの子どもに対する考え方・理解ですね。そういう意味で我々の存在する意
味はあるかなっていう風に思いますね。
内山：大場代表はいかがですか。今のようなお話、
先ほどねちょっと少し言いかけてたのが、その小さい頃からなんかしておかないと、例えば若者の問題
から手をつけるのは大変だみたいなことをちらっとおっしゃっていたような気がするんですよね。
大場：さっき不登校の人の人数が大体 1400 人くらいって話がありましたけれども。まあ引きこもりの定
義って色々ありますけれども、国の一番硬い定義が0.5％で浜松市のいわゆる 18 歳から 39 歳までの人口
20 万人に当てはめると、大体 1,000 人ぐらいなんですね。私の研究では完全に引きこもっているだけでなくて、日中行くべき場所がある、（例えば、学校とか、ちょっとしたアルバイトとか）でも、そこに５０％以上行けていない、日中の居場所は自宅、他者との会話や SNS が一か月無い、障害福祉手帳取得
者や訓練機関に通っている場合は除外する等、条件が重なりから定義を作り直してみると、2.1％国の定義の４倍ぐらいになる。市内の若者人口に割り戻すと 4000 人くらいになる。
およそ 1000 人の周辺に 3000 人がいるというイメージで、民生委員とか地域側とかすると、がっちり
したひきこもりの人も気になるだろうけれども、周辺のたぶん 3000 人くらいが、ともて将来心配な群として、考えられるのではないかと思います。この人達のメンタルヘルスを調べて共通することは、自己肯定感とか、他者への信頼感が低いっていうことです。多分、こじれてしまっている。背景には、家庭

正しい姿ばかり求められるとても窮屈な状態にあると思います。社会の隊列から落伍しないように必死になり、緊張感が強くなる。親は社会を見る場合の窓みたいなものですから、いつもそこに不安や緊張があるとしたら大変です。もう少し砕けた言い方をすると、いい加減な大人を見ていないって言うのかな、なんとかなるって社会を見ていないっていうのかな、この辺やっぱりはまだ我々が子どもの時と極めて違ってきちゃったんだろうと思うんですよね。
大きな集団とか、地域がある時代だと、いろんな人がいましたのでね。
いろんなモデルがあっても、いろんな人に声掛けてもらって救われてきた経験が沢山あるので、もう 1
回というか、新しくというかそういう人間が群れで生きていくことをどうやって取り戻すかってことが課題だなっていう風に思いながら聞いていました。
オランダのイエナプランについて、ホームページ見たらとても自由な雰囲気で子ども達がディスカッシ
ョンしたり、意見交換したりしていますよね。人が生きることとか死ぬこととか戦争とか政治のこととかね、教育がどんどんタブーにしていることを、ほんとは子ども達関心あると、そんなこと YouTube を
ちょっと開ければ情報垂れ流しのわけだから、そういったことは人とコミュニケーションとって、意見言ったり、伝えたりねするってことをできていけると面白いなっていう風に思ったし、その中でまたボ
ランティアとかそういう高尚なことではなくて、自分も苦しかったけど手伝いたいっていう若い人とかね、やんちゃやっていたけれども自分社会に貢献したいなっていう企業の人たちとかね、協力してもらえると良いなと思いましたね。
内山：ありがとうございます。今のところから、何か発信される方いらっしゃいますか。
１６大嶋：今、大場さんが言った通り、社会で子ども育ながら、本当に子どものことを考えてる人は、色々てるっていうのは、最近やっと言われるようになっ

そこで体験してくので、そんなこうであらねばならてて、ちょっと色んなこと勉強したらアロマザリン

んとよりも、どんどんいろんなことが起きていろん

グってもともと昔の原始時代に近いですかね。そうな関わりができてくっていうことがやっぱり素敵で。

いう時には人間っていうのは、やっぱり小集団で住子ども支援 NET もそんな方向に行けばいいなと思いんでて、そして、その小集団の他の女性達がその集ながら見ています。

団の子供を育てたり、大人たちもみんなで。これが人間の基本で親子が固定してるっていう事はあまり

内山：あ、まとめて下さいました。ありがとうござないっていうそういうようなことが書いてあったんいました。ちょうど一時間経ったところで、あっとですけど。やっぱり実際、だんだん社会こうなっていう間でしたが、子ども支援ネットをこれから浜松

くると、もう離婚したり色々してくちゃくちゃにな

市内に展開していく時に、最初は僕らのような専門っているし、そして、しかもやっぱり親子って煮詰家が集まって、ああだこうだ話しているっていうこ

まっちゃうので、やっぱり地域全体で見ていくってとではあるんですけれども、領域は違っても先ほどいうか、昔風なところがやっぱり子どもは育ちやすの話ではないですが、子どもの問題っていうのはい社会だった。そして我々やってて思うのは、今、色々とつながっているんだってことを僕らは知って療育とかなんか持ってますけど、療育なんかも、単いるべきだし、それから、子ども中心にものごとをに昔の子育ての環境をちょっと再現して、いろんな考えていく方がうまくいくんじゃないかっていうよ

大人がちょっと関わって少し面倒見たり、見守ってうなことだとか、それから、今大嶋代表が言われたあげてたりというような感じで。昔の状況をちょっように色々な人たちが色々な形で地域っていう枠もと再現してあげるだけで子どもって伸びていくので、取っぱらったような形でいろんな人が関わって、子そういうように今の世の中、反対に言えば今のようどもに関わっていくのがいい世界なんじゃないかっ

な学校制度も行き詰っていたり、一対一で親子が煮ていうところで、そういうことを将来、浜松市で実詰まっていたりするなかで、もう子供達があまり大現するために、僕らが少しずつ知恵を絞っていけた

人を見てない。そして子ども同士の関わりも少ない。

らいいんじゃないかなと思っています。

やっぱり兄弟とか異年齢。そして、他の家の子供と一緒にいれば、その家こうだけど、家はこうじゃんといろんなことモヤモヤしながらも、でもそんなもんだよねって言って生きていける。いろんなそうい
う当たり前の社会で生きいく基本が、その集団と言うか全体で見ていく。私も、昔、地域で見ていくとか、地域っていうのがしっかりイメージできなかった時期は、地域といってもどうなんだろうっていう
風に思ってたんですけど、地域じゃなくていろんな人が関わって、いろんなことが起きる場であると考えるとすごく分かりやすいし、自分自身も納得できるな。とにかくいろんな人が関われる場面とか、そういうの保障するっていう、そのために我々が動いているんだろうなっていうような。そんな風に発想を持ってくと、今、何か立派なことをやるとか、なんかのシステムがあるとかそんなことよりも、いろんな人がいろんな気持ちで間違ってもいいからいろいろ関わっていく。そん中でワイワイやりながら、やっぱりこうだったよね。さっきの内山先生が、ちょっとフォローしたら、そこの組織がちょっと「はー！」と思ったって言うような。そんなお互い言い
１７

今日は貴重なご意見ありがとうございました。

浜松子ども支援 NET 座談会（第 2 部）
2020，8，31

っと専門にやって来られた高山静子先生(現東洋大学教授)が浜松学院大学にやって来られて、先生から学びたい仲間が集まってはじまりました。

内山：お集まりいただきましてありがとうございま

地域循環式の子育て支援ということで、人材育成

す司会を務めさせていただきます発達相談支援セン支援に取り組みはじめました。子育て支援っていう

タールピロの内山です。よろしくお願いします。子と「ただ単に子供を、子育てをサポートすればいいども支援 NET について様々な観点から座談会というじゃない」「親子を楽しませればいい」っていう考形式で、そんな堅苦しくならずに良いかなと思うん

えがたくさんあった中で、喜ばせることだけじゃなですけれども。今回のメンバーの活動領域がバラバ

くて、子育て支援に参加した人がスタッフや地域のラなのでどこに落ち着いていくのが若干不安もあり人財になっていく支援に共感しました。学んだことながら話になりますが是非よろしくお願いいたしまを日常で、生活で、地域でつたえることで人材育成す。まずは、今回メンバー3 人、僕含めると 4 人に支援として循環していくのは魅力です。私たちのスなるわけですが、それぞれのメンバーの方々から自タッフも地域で生活してるわけですから地域の人材

己紹介と団体の設立の目的や目標ですとか、どういとなって PTA とか自治会とかそういったところで、

う現状とか課題についてこういう仕事をしようと思地域のこともサポートできるような人に育っていく

ったのかなどお話しいただければと思います。アクって素敵ですよね。つながっていくんだって思いま

ティブの浅井さんの方からお願いします。

す。本来子育て支援はそれが主だったんですが、運営によっては固定のメンバーでしていくほうが手間

浅井：アクティブなんですけど、平成 15 年 9 月に発がかからないという現状があります。目指してるも足してかれこれ 17 年経つ会です。発達障害など生きのは子育ち、親育ち、関係育ち。当初からしてきま

にくさのある子と軽度知的障害の子を持つ親と支援したが、今はそれにプラスして地域育ちですね。地者の会としてやっています。発足当時より、子ども域を含めてのということがここ数年前から入ってきのこと学校のこと地域のこと考える行動する解決すてるかなと思っています。行政さんも“地域丸ごと”っるとういうテーマで一生懸命やっています。最初はてなってきてますけれども、同じように私達も地域

発達支援学級が拠点校方式だったので地域にないとの人と繋がって一緒に子育てしようっていうようにいうことで地域から我が子が孤立するのを恐れて、意識を変えていきたいと思っていますが、課題でも地域に発達支援学級設置をと始めたのが 17 年前ですあります。民間が繋がって情報交換したり、助け合

けど、その子達はどんどん成長しまして、今発達支える経験していけたらいいなって思ってるとこで援級から中学卒業の進路先が少なくほとんどの生徒す。ありがとうございます。

が通信制高校や特別支援学校という選択肢で進路決定をしている現状があります。たとえ全日制高校へ

内山：ありがとうございました。では次に和久田さ

進路希望をしても内申点評価等、入学までに大きなんお願いします。

壁があり進学先としての選択を断念してしまいます。今後も発達支援学級の生徒が増加する中で、進路先の多様性を求めていかないと進路先のない進路
難民になってしまう恐れがある生徒が増加するため課題として取り組んでいます。あと今後の活動として、こどもって成長しますので成人して将来いきていくための就労とかの支援を、 大人になってもやっぱり支援は必要な子達なのでそういう子達の支援体
制整備をやっていきたいなと思っています。
内山：ありがとうございます。

和久田：よろしくお願いします。僕はもともと学校の先生を長くしていました。私が所属しているのは、子どもの発達科学研究所という組織です。この研究所は、大学の研究者が学校や子育ての現場に情報を提供したいときに、大学の情報をそのままだと皆さんに分かりにくかったり、専門的すぎちゃったりするため、フィルターを通して分かりやすく提供することを目的としています。それなのでうちの研究所はほかの組織とは違って、浜松はホームグランドの一つとなります。うちの研究所の活動は、大阪でもやっているし、東京でもやるしどちらかという

大隅：浜松の未来を育てる会の大隅と申します。よと全国的にいろんなところでやっています。たまた

ろしくお願いいたします。2008 年に子育て支援をず

ま僕や研究所メンバーの多くが浜松の人だったので
１８

浜松オフィスを構えたっていうことです。今、活動

ういう課題があるという気がしているところですしてるのは主には教育現場だとか放課後等デイサーね。

ビスとかの支援支援者の方への研修支援、いじめや不登校など、様々な子どもの発達上の課題へのアプ

内山：こんな４人でお話をしていきたいと思うとこローチです。それからうちの特長としては、調査研ろです。今回さまざまな年齢層の方々を対象にした究があります。実際に調査研究をしますし、海外の団体の方が集まっているわけですけど、その界隈で研究も紹介します。「データ取ってそこからわかる

課題になっていることで、大隅さん、子育て支援、ことを使いましょうよ」とか「海外でやっているももっといえば、親への支援はやっぱり大事ってことのこっちにもってきましょうよ」みたいなこともよでしょうか。

く言います。支援 NET の仲間に入ったのは、自分たちがずっと浜松でやってきた関係上、浜松市の教育委員会だとか内山さんをはじめとする、浜松の支援者の皆さん、そしてアクティブのような保護者の団体などと関係があったからです。浜松って、他の市町に比べても、かなりネットワークもいいですよ。
もちろん問題がないわけではないんですが、ほかのところに比べて結構いいんです。それなのでこうした地域ネットワークのモデルが 1 個できて、もちろん浜松が一番うまくいけばいいんだけど、他のところも同じようなことができて、一般化していくことができないかなとは思っています。よろしくお願いします。
内山：ありがとうございます。
内山：ちなみに発達相談支援センタールピロは、平成 20 年に開設された、発達障害者支援センターですね。発達障害がある方、その疑いのある方、関係者などを対象に支援を行うために立ち上がって来ています。 対象者の内訳としては、子どもが 75％ですの
で子どもが多いわけなんですけれども。25％、つまり 4 人に 1 人は成人期の方の相談でさまざまな年齢層の方に利用していただいてるかなという風に思います。発達障害者支援センターをやっていて思うのはですね、人は発達障害じゃなくて、生活に困っているんだよねっていうところなんですね。その背景にたまたま発達障害があるとか、その疑いがあるということで、相談に来られる方々も入口としては、発達障害とかね、そういうキーワードでやってきま
すけども、実際にお会いして相談をしていくと、個人の問題だけじゃなくて、家族の問題、家族のサブシステムの問題、環境の問題などさまざま、多岐にわたっているところは常々感じるところです。そういうところで活動しているというところで、結局発達障害の問題って、発達障害っていうキーワードで考えるよりは、人生のそのライフステージごとにそ
１９

大隅：そうですね。結局、保護者さんが連れていらっしゃるので、お子さんのことで困っているお母さんがいればそこに話を聞いてつないでいくとかが多くなりますね。親の支援というところでは。
内山：そこで大隅さんの感触でいいんですけれども、最近の保護者の課題みたいなものを感じることはありますか。
大隅：今、子育て支援ひろばを三つ運営しています。南区と中区と浜北区にありまして、地域色の持っている状況が違うので、理念は同じなんですけ
ど、地域の現状に合わせていくことで来場者しやす
くなるという事はあります。
中区の「ここみ広場」の場合は駅から近いところにあるので、転勤族の方が多いです。特に旦那さんの転勤に伴っていらっしゃって、自分の育った環境ではなくて全然知らない人たちところで育児をするっ
ていう、アウェイ育児をしている方が他の地区よりも多いです。
南区の場合はご近所の方がいらしてくださって、歩いてきましたとか、実家が近くてきましたと言って下さる方が多かったりします。
浜北区の場合は車でしか来れないところなんですけ
れども、公園があるので、兄弟がいらっしゃる方が来場して下っています。ただ、車がないと来れないので、来たいけど来れない人、必要とされてる人にどうやって届けるかっていうところは、ちょっと課
題だなって思いながら、スタッフが知恵を出しながら運営しています。
子育てに困り感を感じていらっしゃる方には気軽に来ていただきたいなって思っています。浜松市独自の子育て支援であるプラスサポートがあるので、妊娠期の相談があったり、発達の相談ができたり、普通の時でもちょっと聞きたいことが聞ける相談があったり、敷居の低い相談ができる場が増えてきています。必要としているお母さんたちは、ちゃんと

内山：あーなるほど。

そこをキャッチしていらっしゃってくださっています。

大隅：情報では、検索すると件数の多いサイトが出てきてしまい、子育ての本質的な情報からずれてい

内山：これもぼやっとした言い方ですけど、最近のたりしますから、余計に子育てしにくくなってたりお母さん方ってどういうあたりが困っているのでしする事もあります。本当にそこが難しいなって思いょうか。例えば、お母さんの地元ではないという意ます。なるべく知ってほしいし伝えたいけども、じ味でアウェイ育児ってことで言えば、孤立というこゃあその伝え方をどういう風にしたらいいのか日々とが関係してくるじゃないですか。どこに住んでい

模索しているところです。

ても、孤立していたら子育ってうまくいきにくいっ
ていうかね、お母さんの心理面、精神面でもうまく

内山：文化が分断されると、世代が分断されるっていかないような気がするんですけれども。最近のおいうことになるわけで、世代が分断すると心理的な母さんたちの困り事ってどんなことなんでしょう

つながりが分断されてしまう。さまざまなつながり

か。

が分断されて、自分一人だけで生きていかなきゃい
けないっていう時に、何も手がかりがないっていう

大隅：相談では、離乳食だとかそういった具体的な所に結局はいきついてしまって、気がついたら、孤相談も多いのですが、その背景にある不安などもあ立してるみたいな。そんなことがおきそうで、すごるのかなって思います。具体的な相談が多いテーマ

く本質的な議論のように思いますし、子ども支援で講座などをするとたくさんご参加くださいますNET っていうネットワークのかなり中心的な枠組みが、身近で聞ける人がいない、など子育ての状況ものような気がして、今お聞きしていました。

影響しているのではないかって思います。

和久田さん、例えばそういうことを研究所っていう

また、「助産師さんがいるよ」とか「専門家と話が単位だと何か方策みたいなことはありますか。

できる」という発信が安心できるようですね。産科に行っても聞きたいことが気軽に相談しにくかった

和久田：今の話で面白かったのは、それがデータでり、子どもを連れて行って専門家とゆっくり時間が出ていることです。どこのデータかは忘れてしまい

取れる時間がないので、話をしたいって思って来場ましたが。具体的には、今、子育ての体験が減った

してくださる方もいます。頼れる人がいない現状がという話がありました。その理由は少子化、核家族ありそうです。

化、家庭の密室化とか親の孤立とかいろんなキーワ

子育てって学ばないとできないことなんです。社

ードがあって、それは多分欧米も同じだと考えられ会で子どもを育てていた時代がありましたよね。そますところが、その研究データによると、アメリカ

こから核家族化・孤立化になって、今では子育てのなどの場合、ベビーシッター文化があるんですよ。

様子を見聞きする機会がないまま子育てしている方それでアメリカでは中高生がアルバイト感覚で子どもいて、本当に子育てを目にした経験がなくて、知もの子育て体験をするんだけど、日本ではそれがならないんですよね。

いため、若い親に「どこで子育てを学びましたか」

子育ては学習しないとできないこと、本能ではでって質問するとと「本で読みました」という話になきないことなんです。普段の生活の中とか、大家族ってしまうわけです。いくら本で正しい情報を得たで生活してる時にちょっと見聞きしたり、自分の妹としても、体験に勝るものはありません。一方、日を世話したりとかっていうことで当たり前に知って本でも中学校や高校に赤ちゃんを連れて行って、赤いたことが、今は知らないのが当たり前。私たちのちゃん抱かしてあげてね、それで命の重みだとか、スタッフの世代でも知ってるはずと思ってたことが子供の可愛さって味わうっていうのをやってると聞知らなかったっていう話が出たりすることもありまいたことがあります。そんな風に経験させることがすから。本当に世代が変わってきていています。

子育て文化伝承のために必要なんだと今の話を聞い文化が継承されなくなったって言いますけど、子育て思いました。僕らはどちらかというと、大隅さんての文化も伝承が難しくなって、全部全く知らないたちがやっている活動をバックアップするような組状態で、ネットで調べて、情報が多くなって余計選織です。むしろ大隅さんたちが使えそうなリソース

べなくなっているような気がします。

（研究や調査など）があったら、それを探して提供
２０

しましょう、みたいな感じになります。実は今、大んの話を伺っていて何か感じるところがあれば是非

阪方面にはなるんですが、子育て不安や親のストレご意見ください。

スの研究をしようという話が出ています。ストレス尺度（PSI）をやっていただいて、子育て支援を受け

浅井：やっぱり現代は情報があふれている。自分達ている人とそうでない人で、どのくらい差があるのの子どもが幼少期はそんなことなかったんですけれかを調べようということです。そのときの支援なん

ど、とにかく情報を求めたいっていう部分で、私たですが、大隅さんたちがしているような face to

ちは子どもが小さい頃から自分達が出向いて、相手

face の支援は、今の時代、なかなか難しいかもしれの顔が分かる発信源で、情報を求めていたんですけません。コロナの関係で人と人の距離があいてしま

ど、確かに昔はインターネットもちょうど走り、今ったと思います。そのため子育て支援でさえリモー

みたいに情報にあふれていなかったので。今は、情トでやりましょうとか、そっちに変わってきていま報が溢れすぎてしまっていて、やっぱり、何を信じすけど、そのことってどう思いますか？

ていいのかがわからないって、それでこの情報がいいのか悪いのかっていう風に保護者が混乱していま

内山：僕らも今（zoom meeting で）距離が空いてす。後はやっぱり核家族になっているので孤立したるね。

子育てなんですよね。子育て環境が発達障害があろうがなかろうが、そこになおかつ生きにくさをもっ

和久田：そうです、そういうことなんです。ZOOMている子育てなので、世間にあふれている定型発達のヴァーチャル背景なんですけど、こうして見るの子育てマニュアルや情報を参考にすると、情報とと、今、宇宙にいる人もいれば森林にいる人もい違う成長をする育児に混乱や不安になったり、直ぐる。

に我が子は発達障害と保護者自身が判断したりとか

内山：まぁ、便利な部分は日本中を一気につなげるからね。メリットをうまく使えば便利。
和久田：うちの研究所の場合、コロナ禍の影響で、かなり Web を使うようになりました。その結果、北海道の人とか沖縄の人とか福岡の人とか、高松の人とか、よく知らないところに住んでいる支援者、保護者がつながるようになって面白くなっていますけ
ど、失う物も大きいと思ったり、でも、田舎にいて車がなくてどこもいけない人にとっては、Web で簡
単に相談できるからいいかなと思ったり。
内山：そうそう、そういうメリットもあるよね。
和久田：確かに Web のメリットはある。でもネット環境を使えない人は、この結果落ちこぼれていくこ

なり大変な子育てになっていてそこでもうお話ができなくなって孤立してしまっている保護者が増えている気がします。情報は溢れているけれども、その情報もさっきいったように、どれが真実なのか正直分からない部分もある、それを顔を見えない情報発
信者の言葉を鵜呑みしてしまっている。それでは相談場所があるかって言うと、浜松はある方で自分から積極的に情報を求めて探せば、相談場所を見つけることが出来ますが、見つけることが出来ない方
は、相談もできない。だから発信源不明な変な情報を得て不安になってしまっても、相談場所に繋がっていない人は不安に対する解決策が見つからないことがあるあと、相談が上手く出来ない方は学校の先生にも上手く相談出来ない事が多い、そうなると今度学校とトラブルになったりする。アクティブメン
バーは情報を集めるのが得意だったので、こういうとになる。それもどうかなって感じ。

風にして繋がり活動ができたんですけど、私の周り

内山：スマホうまく使えればいいけどね。

た。どんどん子育てを諦めちゃって「どうせやって

浅井さんこの辺の話題。今は高校からから社会へのもダメ」という感覚で、支援が必要で支援しないと接続っていうところで頑張っていらっしゃるわけでいけない子ども達が支援から外れて、そこから 2 次

すが、元々はお子さんだって小さかったわけだし、障害になって、いじめや不登校に繋がり今に至る子

そこで何か課題のあるお子さんを育てていくっていたちもいるので。保護者の特性もありやっぱもともう時にそれなりに苦労したのかなっていうふうにもと孤立してしまう子育てをしてしまう方もいる。本

思うわけなんですが、今大隅さんの話とか和久田さ

来情報は大切であるが情報がいっぱいありすぎてし

でも情報を多く集められない保護者が多くいまし

まって何を信じていいのかわからないこともある。
２１

でも不安やパニックになっている保護者がその情報で、ご希望の方が増えているように思います。「こを精査する相談場所がない。そうなっていくと、保こもドゥーラ」のメンバーは、専門の研修を受け護者が孤立して子どもに当たってしまって、子どもて、適性がある方がメンバーとなります。薬剤師、と親の関係も悪くなってきてしまい、二次障害にも看護師、助産師、保健師、保育士、介護士・・・な

なっていくと言った悪循環がくるくる回っているとど様々な資格を持った経験者がいます。さらに、スいうか。なんかもう少し大隅さんがさっき言ったよ

タッフが産後サポートの重要性を実感しているの

うに、生まれる前からの親支援が必要、親も早期かで、子育てに対する気持ちを受け止めて、寄り添っらの支援も必要だなと聞きながら感じていたんですて対応していることが、産後の皆さんのお役に立つけど。

ことにつながっているように思います。
私事ですが、長女は東京での出産でした。パートナ

内山：早期支援と言った場合に大隅さん、どこからーも仕事が忙しく、私も仕事で行けないので不安なやればいいのでしょう。

初めての産後を助けていただきました。このシステ

大隅：鶏が先か卵が先かみたいな感じですけど、私たちは子育て期は、親にとっても子どもにとっても大切な時期なんじゃないかと考えています。お子さんを産んだ瞬間というのは、皆さん希望に満ちあふれているのではないでしょうか。これからって思える。この子のためにと思える可能性がある時ですよね。私たちは親子の誕生の喜びに寄り添って、みん
なで一緒に子育てできたら思っています。
最初のステップとして思うのは、「1 歳半検診」以前に信頼できる人がいる安心できる居場所があるかどうかという事です。一歳半検診では、いろんな情報と現実を突きつけられりすることがあります。その時のお母さんのダメージは大きくて、そこからすご
くマイナスになっていくお母さん達がいる現実を経験しているので、その前に、仮に困っても一人じゃないんだ、話を聴いてくれる人がいて、寄り添う人がいて、安心できる場があることを実感してほしいと思っています。何かあっても、ここに来たらいいムのお世話になっていましたが、すごくよかったです。施設にも付き添いで行ったんですが、これだけゆったりといい支援が受けられたら、お母さんの体もすごく回復がいいだろうし、気持ち的にもすごく救われるだろうなとは思いました。
先ほど日本は先ほどベビーシッターのっておっしゃってましたけども、その家に他人が入ることを好まない傾向はありますよね。お母さんが、気を使ってお願いできないというケースもあります。お母さん
は求めてても、「なんでそんなこと必要なんだ」「なんでご飯の支度とかそういうのを他人にやってもらわなきゃいけないのか」「やっている人もいるのにできないの？」と身近な人からの声が気になる方も、実際に言われた人もいらして、お願いをした
いけれども、お願いできないんだって声を聞いたりもすることがあるんです。
時代、社会が変化していると意識しないと難しいですよね。

よって思ってもらえたら嬉しいですね。

内山：惣菜のポテトサラダを買っている女性にポテ

さらに、保護者の方も、その方の経験からいろいろ

トサラダは簡単に作れると指摘した人のエピソードなやり方や癖がありますよね。子供さんにも個性がが最近話題になっていました。そうするといよいよ

あるので、それぞれがちょうどいいかかわり方が見母親は追い詰められていくわけですよね。ありがとつかるといいなって思って意識しています。

うございます。

産前も重要です。妊娠期からのつながる支援という次に話題を浅井さんの方にふりたいと思います。中ことで、私どもの浜松の未来を育てる会では妊婦支学から高校にっていう接続の課題について。

援や産後サポートも行っています。産後サポートでは、お子さんが一歳になるまで市の助成でサポート

浅井：そうですね、今そこがすごくアクティブとしを受けることができます。産後は、訪問支援を必要ては、支援学級、特に知的がない子達、情緒・コミとしている方もいらっしゃるのでご利用いただいてュニケーションがうまくいかなくて情緒級にいっています。

いる子達っていうのは特別支援学校とかに入れない

会では「ここみドゥーラ」という産後サポートをすので、本当は全日制なりで試験を受けて入りたいとる人材の育成と産後サポート支援を行っています。

ころなんですけど、市教委・県教委からは一応支援専門的で、丁寧な心に寄り添う支援をしているの級の内申点でも入れることににはなってるんです２２

が、実際には全日制に入りにくくて、みんな通信制

その子にあったニーズにあった高校に入りたいっての高校に入っていく子が多いんですね。ただ、私立ことを伝えたいんですけど、発達支援学級の生徒がの通信制ってのはお金もかかってきますので、全員受験するってこと事態でもう障害がある子たちが、進学出来るのではなく家庭環境においては、諦めざ

受験受けるのかとそもそも不登校とかあった子たち

るを得ない子がいて、私たちも中学卒業後の進路先が全日制の高校に突然入っても大丈夫なのって言わの詳細集計を見たことがありませんが、実際に諦めれたりして、理解や支援があればできるはずなのにて知的障害を伴わず特別支援学校に入れない生徒がその辺がなかなか理解してもらえなくて、今すごくたちが進学先をあきらめて、どんな進路先を選択し難しいなって思ってるうちに私たちの子はどんどんたのかその後をどう過ごしているのか私たちも分か卒業してしまうので更に難しい。課題を声を挙げてらないんですけど追跡結果を知りたい。今そういう活動しているが、気づくともう次の世代になってい子がたんぽぽ広場、早期療育っていうことをすごくて、その辺の伝え方がどうやって伝えていけばいい

市でやってくださっているので、私たちの時には、のか。

就学時検診の時に発達支援学級に入るのは知的とかで遅れていれば致し方ないというのはあったんですけど。コミュニケーションから二次障害とかあるかもしれないので、先に支援級に入っておいて支援を手厚くしといてから、あとで通常級に戻りましょう
っていう感覚で敷居が低くなっているので、支援学級に入っているお子さんが出生率の割にはすごく多いんですよね。それでうまく通常級に復学すればいいんでしょかうが、そのままコミュニケーションの二次障害で手厚く手厚く学校でおこなってくれて中学 3 年まで支援級に在籍していた生徒は、その後行
く場所がない。たぶんそういう子たちっていうのが今後増えていくのでそのあたり進路先の選択肢のない部分。あとは、通常級在籍の生徒で本来生きにくさがあって、診断はついてないんでしょうけど、多分発達障害等をもっている子たちもいるとは思うんですよね。そういう子たちも通常学級在籍していたから内申点評価も出来て全日制希望して全日制に進学したりと、全日制高校などいろんなとこ通ってると思うんですけど、それで多分本当は県立しかり、
私立しかり、と発達障害の生徒が在籍していて、高校も前面に特別支援教育に取り組んでいますと言っているところが少ないですが、結果的に生徒支援が内山：どなたに？学校に？
浅井：学校とか、後はやっぱり世間。定型発達の子を育てる保護者は自分たちの子の課題ではなく普通に進学出来るのでなかなかインパクトがない（ブラック校則とか白い下着のみ認めるなど、みんなが疑問に感じることなら）があると世間が注目してくれるんですけど、やっぱりこの話題は、特性があるので世間が注目しない、注目されても、考え方がバラ
バラすぎてすごく大変な問題です。世間の皆さんに対してどうやって大変さ・課題を突きつけるのか、
提示しないといけないのか、そこら辺の難しさもあるなと思っているんですけど。難しくて不完全燃焼
な状態になっています。
内山：学校出身の和久田さん何かここで答えられる
ことありますか和久田：これはね、本来、制度はもう整っているんですよ。実は。
内山：平成 19 年。

特別支援教育の環境となっていると思っている。た和久田：そう。障害者差別解消法の合理的配慮の適だあくまでも、通常学級に在籍しているから理解さ用、インクルーシブ教育など文科省の制度から考えれている節があり、知的障害を伴わない情緒の生徒

ると、全部整ってることになっています。しかし、も支援体制さえあれば情緒の支援学級から進学可能

全国的にも今、お話にあったような状況で、浜松はだとは理解されにくい。その説明がどうしても発達まだいい方かもしれません。なのでこのことは、も障害・支援級っていうと知的っていう風に思われてっと日本全国で話題になった方がいいと思います。

しまって、そこでもう皆さんに言っても、障害がある子たちは全日制に入れない。情緒は見えない「そ内山：人権問題だよね。

うじゃないんだよ」と言いたいんですけど、そこがうまく皆さんに伝えられなくて、 多様性を求めて、

和久田：そうそう。人権問題です。ちょっと前に特別支援学校の校舎が狭いというニュースが出てまし２３

たけど、こちらからすると、「こんなこと、今頃、とずつちょっとずつ進んでる部分があるので、そこ言っているんだ」って話です。もちろんそんな風にをね、諦めないでやり続けるしかないんだけど。

政治が動くとばーっと整備が進むからいいんですけ

うちの研究所の立場としては、浅井さんがいってど。結局、お金のかけ方の問題なんですよね。先生

いるようなことや、大隅さんがいる子育て現場のいたちの意識ももちろんそうなんだけど、せっかく法

ろいろものを、数字で出しましょうっていうことで律作ったけど、「作ったからいいでしょう」になっす。一人が言っている意見ではなくて、それを社会ちゃってるから、そこを大きな運動を起こしていくに説得できるように、データでしっかり出していき必要があります。例えば YouTuber になって、動きましょうというのが、うちの研究所の役割です。こを起こすのはどうでしょう。浅井さん YouTuber にこまでお話に出ているような子育ての状況や親の意なりましょうよ。

識について、浅井さんや大隅さんがおしゃっている
仮説を証明していこうということです。ただし、調浅井：私、精神的に弱いので。
内山：でも調べるといるかもね。そういう教育制度について語っているような。
和久田：YouTuber は極端かもしれないですけど。
内山：いや、ありあり（笑い）。
和久田：やっぱり発信力が必要だと思います。
浅井：親がわがままっていう風に、国側ですかね、
わがままにとらえちゃうっていうか、世間のみんな我慢しているんだから、なんであなたたちだけみた
いな。 うまく説明できないんですけど。

査研究ってお金がかかりますので、そこがネックではあるんですけど。
内山：和久田さん、今バックアップみたいなことを言ってるわけだけれど、和久田さん自身の子供の支援に関する課題意識っていうものはお持ちなんでしょうか。
和久田：私の場合、「教育」がテーマです。学校がいいと、子どもと親を守るんだけど、逆に傷つけているところがあるので、そこをなんとかしないといけません。例えば、不登校です。文科省のデータだと 11 万人・12 万人ぐらいですけど、日本財団が不登校の定義をゆるめて調べたら、44 万人という数字が出てしまってます。これは NHK の特集にもなった

内山：要求が多いみたいな感じだよね。

ぐらいなんですが。ただし、それがコロナの前の状

浅井：そう。親だとモンペとか。そうじゃないんだ

んじゃんって気づいた子がたくさんいると思うんでけど。最終的に疲れちゃって、我慢すればいいのか

すよね。行ってもつまらないし、家にいると勉強がな親がって人が多いです。あぁあと 3 年待てばとか遅れるって思っていたけど、そうでもない、家でもって。

何とかなるんだと気づいてしまった。そういう意味

況です。このコロナ禍、学校って行かなくてもいいで、実は、今、義務教育って崩壊の危機だと思う。
和久田：情報を集めてみると、大学のほうがまだいそうなってしまった理由を考えると、特別支援の子

いみたい。相手が大学生という大人なのでリスペクどもが増えたっていうより、学校が今の子供の発達トされているんじゃないかと思います。日本って発にあってないもんだから、そういう子を増やしちゃ達障害に限らず、子どもの人権について、十分ではってる可能性があると考えます。つまり子どもの発ないかと思いますよ。やっぱり親の中にも発達特性達がどうのではなく、学校側の問題だと思います。

があったり、傷つき体験があったりするもんだか

そんな状況ですので、学校が 21 世紀に合ったものにら、全盛期の昭和の教育の積み残しみたいな部分が変わっていけるようなデータを出したり先進事例をあってきちゃって。自分でも感じるもん、自分の親紹介したりできるといいと思っています。発達に障からの支配だとか、子ども時代のいろんなトラウマ

害がある子どもだけが対象じゃないです。全ての子みたいなのを感じるから、それを今清算して整理すどもが特別ですから、どの子も居心地がいいようなるのは時間がかかるんだなって。時間かかるんじゃ

21 世紀型の教育を考えるべきだと思うんです。

困るんだよ。困るんだけど、よく考えると、ちょっ２４浅井：今、和久田先生のハッと思ったけど。時代は

浅井：ほんとにそう思います。

いろいろ変わっているのに、私が通っていいた時代の頃の学校と今私が学校へ入って違和感がないって内山：でも大きなテーマとしてはやっぱり、子育て

ことは、おかしいってことですよね。

支援っていうのは、子育ては学習だっていうのはね、改めて気づかされた大きなテーマだなと思って

和久田：別にそのことを悪いと言うわけじゃないで聞いていました。そもそも乱暴な言い方かもしれな

すけど未だに学校では逆上がりとか必死にやらせていけど、昔の子育てって別に親が子どもを育ててないて、未だに 30 分間回泳（浜松市の場合）があってくてじいじばあばが育ててる。なぜかと言うと、若と、変わっていないことが多いですよ。例えば、掃い世代の働き手が働く必要があるから。なので、地除機が自動で動く時代に、今更三角巾かけて雑巾が域であったり、じぃじばぁばが育ててたっていうのけをするのは時代錯誤じゃないかと。それはそれでが日本の子育ての根本にあったんじゃないかと思う

いいのかもしれないけど、本来、変わらなければなんですよね。そういう中で、子どもたちが育っていらないことが変わっていないんではないかと思うん

くとか、子ども達も育てられることで育て方のノウですよ。

ハウを知っていくなんてことがあったんじゃないかと思います。だから子育てっていうのは学習だって

内山：21 世紀型を考える時にちょっと思ったのは、いうのはなるほどなって思ってお聞きしていまし前回の座談会(第 1 部)で、子どもの社会的養育の話た。それはやっぱり子ども支援ネットにとっては大題が出たときに、コロナ関係で、学校が休みになっきなテーマのような気がしています。子ども支援

たら虐待とか、そういうのが隠れてしまったってい

NET は単なるネットワークっていうことだけだと、うようなこともあって、家で何が起きているかより

ネットワークになりましたね。みんな仲間ですね、

分からなくなった。だから学校っていうのは、あるぱちぱちで終わってしまう。でも僕らはやっぱり、種の子どもたちにとっては役に立っている部分があさっきの和久田さんの言葉を借りれば、21 世紀型のると。そういう論調もあったわけなんだけど、21 世

ネットワークも一方では考える必要もある。単純に紀型でどの子も対応できる学校っていう風になった人が寄り集まってよかったね、ではなくて、子ども時に、何かアイディアありますか。

にかかわる人たち、様々な領域があるわけだけど、

和久田：アイディアはあるんだけど、たぶん今の制度だと実現不可能だと思うんです。日本の場合、まず、教育についての選択肢が増えればいいと思う。
今の日本の学校教育が好きだって人はそれを選べばいいと思うし、それ以外がいいと思う人はそれ以外を選べるように。現状、日本の場合、北海道から沖縄まで、学習指導要領の縛りがかなりすごいんです。例えばコロナ禍で授業数が足りないとか言ってますけど実際には学習指導要領とか学校教育法施行規則とかに書いてあるからやらなきゃいけないだけであって、もっと何とかなるはずなんです。ところが、やらなきゃいけないって縛りがすごい。もっと規制緩和すればいい話（実際にされてきています
が）なんですよね。
もっと教育の内容、量、枠組みについていろんな選択肢があって、我が子に合わせて選ぶことができ

その 1 つ 1 つがどれも大事なことであって、みんな
一生懸命頑張っていると。だけど、その領域だけで頑張っているだけでは、なかなか形にならないっていうところを、今回、子ども支援 NET で何か形にできないかなってところを考え出しているってわけなんですよね。そういうところで、子ども支援 NET って子どもにまつわるさまざまな課題のポストみたいな役割をとってもいいのだと思うし、ポスティング
された課題に対して、中にいる人たちがどんな回答を出していくか、なんてことを繰り広げていくのも一つの手なのかな、なんて思いながら、それをどう形にしていくかっていうことに思いを馳せていました。
これからの子ども支援ネットに期待するところをお聞かせいただければと思いますが。大隅さんからいかがでしょうか。

るのがいい。新しくどの子にもフィットするってい

大隅：ありがとうございます。期待するところというを作るのはちょっと難しいので、いろんな価値観

うよりも、今日の話を聞かせて頂くだけでも、すごがあるもんで色々選べるっていうふうになって行く

く考えが広がります。どうしても自分の分野の人たのがいいんじゃないかなって思ってます。

ちと話をするということが多いんですね。それに自２５

分の分野の方でもやっぱり同じように考えてらっし

内山：ありがとうございました。和久田はいかがでゃる方とそうでない方といたりしますので、同じ心 z

すか。

氏を持って子供たちを支援していこう、いろんな世代を超えて支援していこうって人たちと繋がれたっ

和久田：良かったです。これは他の地域の話になりたことはとても心強いなって思います。子育ての支ますけど、普通、医療は医療、親の会は親の会、先援、 0・1・2 歳、妊娠期からつながる支援の一番最生は先生たちとか、それぞれでまとまっていて、互初のところで、私たちがいますけれども、そこに期いの乗り入れは、こんな風に簡単にできないです。

待されることとか、それからこんなこともあるんじ

その点、浜松はいい意味でゆるいですよ。なのでそゃないかとか、いろんなご意見をうかがうことがで

ういう風につながるのが良かったなと心から思いまきる場になったら嬉しいなと思っています。

した。こういうことは係分担です。全部のことを自分たちのところだけでできないので、いろんなとこ

内山：ありがとうございます。浅井さんはいかがでろがゆるく集まるのはすごく価値があると思いま

しょうか。

す。

浅井：大隅さんと同じようにどうしても発達障害と内山：ありがとうございました。

か、特別な保護者って部分があって、なかなか声が上げれない部分があったりするんですけど。今日み

僕なんかは、あるテーマ、例えば子育て支援についたいにいろんな方のお話を聞くことによって、違うて子ども支援 NET を使って、そういうもの興味があ角度から自分たちが歩み寄らないといけない部分もる人集まれ、WEB ミーティングしましょうよとか、あるんだっていろんなことを学べるってことで、いそうしたゆるいけど、いろんな人たちが気軽に参加

ろんな方の、それぞれの立場にあった意見を聞けるできるような仕組みを作るのも支援 NET らしくていってことは、私たちにとっても活動においてもすごいかな。この ZOOM とかでね。

くいいことだなって思う部分と、どうしても親であると、今を生きている子どもしか見てないんですけど、やはり生まれた時の幼少期のことがあってここにつながっている。もっと言うと、なかなか今は大人の生きにくさのある方の団体がないですけど、成人期になった時に生きにくさがあった人たちの団体があれば、その先のことが見れる。なかなかライフステージの表図ありますけど、その体験談、先のこと聞けるって人たちがいないの

和久田：こういうのね、「サロン」「WEB サロン」
っていうらしいです。
内山：僕の思いはサロンってことだったようです。
いろんな可能性が秘めているとはいえ、単なる集まりではないようにしたいなって思いがあって、今後もそういうことは模索しながら進んでいきたいと思います。

で。こういうことがあった、ああいうことがあった
よとかって部分と、結局最終的に自分たちの子が親になった場合に、また大隅さんのところに戻るわけですよね、親となって。その時に、私たちの子のことを考えると、やはりちょっと生きにくさがあって、孤立してしまう子育ての可能性もあるので、そこを常にクルクル回っているので、いろんな人たちとつながって、先を見たり、過去を振り返ったりしながら子育てをしていく。それでやっぱ和久田先生が言ったように制度ができていても、使う人が声をあげないと声にならないと一緒で、制度として声を上げていくようなそういう風にしていくような支援NET であってほしいなと思います。

２６