木村祐子●きむら・ゆうこ
NPO法人ぐーぐーらいぶ副理事長、
元・中野区立鷺宮図書館非常勤職員

特集図書館の委託・●おおもり・まさこ
NPO法人ぐーぐーらいぶ理事長、
元・中野区立中央図書館非常勤職員●構成 熊倉京子

大森正子

受託業者として感じる
やりがいと戸惑い

中野区の元非常勤がつくった
NPOの今

中野区で︑
非常勤職の廃止による雇用止めをされた
元図書館非常勤職員が︑自分たちで NPO
法人を設立した︒
そして︑図書館業務委託の受託先として名乗りをあげ︑
今年︵二○○四年︶の四月から引き続き︑
区立図書館で働くことができたと聞いてから︑
ずっと話を伺いたいと思っていた︒
大田区で図書館非常勤をし︑五年で雇用止めにあい︑
今は大田区立図書館の受託業者の契約社員として働いている私から見ればうらやましいかぎり︒
大田区では元非常勤がをつくるに至るまでの力はなかったから︒
NPO
念願かなって︑ NPO法人を設立した﹁ぐーぐーらいぶ﹂と﹁中野情報サービス推進ネットワーク・げんきな図書館﹂の代表の方にをつくった経緯︑日々の業務︑
これからの目標をNPO
たっぷりと語っていただいた︒
たいへんおもしろく刺激的な二時間半だった︒●いそむら・あや
NPO法人中野情報サービス推進ネットワーク・
げんきな図書館理事長、
元・中野区立中央図書館非常勤職員

磯村 彩

2

熊倉京子

●くまくら・きょうこ
大田区立図書館受託会社契約社員、
元・大田区立入新井図書館非常勤職員、
元・港区立三田図書館非常勤職員

小形 亮●おがた・りょう
練馬区立光が丘図書館、本誌編集委員

沢辺 均●さわべ・きんポット出版、本誌編集委員

62

特集●図書館の委託2・中野区のNPO

2004年8月24日、ポット出版にて左から木村祐子、大森正子、磯村彩、熊倉京子、小形亮、沢辺均ております︒今日は司会を務め小形です︒組合の分会長もやっ

小形● 練馬区立光が丘図書館のとで︑全国でも例のないものだ

んが始められた合は元図書館非常勤職員の皆さ

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というこ

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つくられるに至った経過や実際と 思 い ま す︒ 今 日 は︑を

沢 辺 ●﹃ ず・ ぼ ん ﹄ を 発 行 し て皆さんの経歴を簡単に紹介してさせていただきます︒

おくと︑三人とも中野区の図書の運営についてお話をしていた立図書館に業務委託で入ってい館で非常勤として働いていらっだければと思います︒
る会社で社員として働いていま

し ゃ っ た ん で す よ ね︒
﹁げんき

熊倉● 今年の五月から︑大田区

す熊倉と申します︒元・大田区

いるポット出版の沢辺です︒

立図書館の非常勤で︑その後港ぐーらいぶ﹂の大森さんは︑非常勤のときは中央図書館で働いな 図 書 館 ﹂ の 磯 村 さ ん︑﹁ぐーて い ら し た︒ 一 方︑﹁ ぐ ー ぐ ー

区で一年間図書館非常勤をして磯村● 中野区立東中野図書館とらいぶ﹂の木村さんは︑非常勤いました︒

法人中野情報サービ

江古田図書館を受託しておりま
ス 推 進ネットワーク・げんきな

す﹁では︑まず非常勤として働いてで働いていらした︒の と き は 地 域 館︵ 鷺 宮 図 書 館 ︶OPN図書館﹂の磯村と申します︒私

いたときの状況から話してもら
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法人ぐー

一六年前の一九八九年です︒存

制度が導入されたのが︑今からO
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小形● ほかの自治体でも︑

木村● 中野区に図書館の非常勤

非常勤職員を雇用止めにする方針が
出された

えますか︒

は東中野図書館に勤務していま
法人ぐーぐーらいす︒
大 森 ●﹁ぶ﹂をやっております大森と申します︒中野区立中央図書館の同 じ く﹁

業務の一部を受託しております︒
木村●が委託を受けているところはあ

続したのが二〇〇三年度いっぱ

ぐーらいぶ﹂の木村です︒

ると思うのですが︑中野区の場

ず・ぼんNo.10 2004.12

63

の労働時間でした︒

たい常勤職員の四分の三くらいいうことで始まりました︒だいて︑手薄になる部分を補おうと間が週休二日になる措置とし

度は︑常勤職員の方々の労働時

期間は一五年間です︒非常勤制

る形なので︑バラバラだったん

はなく事業所ごとに採用していという形でした︒図書館だけでがついたら︑非常勤職員を採る

木村● 中野区は各事業所で予算

その辺の経緯をお願いします︒

話 が 三 年 く ら い 前 に 出 て き た︒

小形● それで︑結局雇用止めの

す︒

小形●

非常勤の活用がさかん出されました︒

移行していくという区の方針がが見込まれる場合にはそちらにまれる場合︑よりよいサービス

委託やほかの形態で効率が見込

残った三職種についても︑民間として常勤職員も非常勤職員もうよりも︑同じ職場で働く人間

木村● 具体的に何かをするといた労働条件のことを要求してい報酬の引き上げとか︑そういっので︑そのときは安定雇用とか木村● 入ったのが一九九四年なのかな︒

か︒雇い止めをするな︑だった

要求は何だったんです

それで︑一〇年くらい前に中央です︒それで我々のほうからもだった分︑ほとんどの方は組合同じ組合に加入できる︑同じ条

沢辺●

館の新館ができるときには︑非窓口を職員課一本にしてほしいに入られていて︑運動もさかん

件を満たせる︑それが一番大きいだったと思いますけど︑その常勤職員は全部で三二人になりというのはずっといっていましだったと思うんです︒組合の要いう形で一人ずつになったんでました︒

た︒ そ う こ う す る う ち に︑

綱もきちんとしたものを持っていなので︑非常勤制度があった

熊倉● 常勤職員と非常勤職員の二〇〇一年の三月に︑図書館以

木村● そうですね︒

すよね︒

べると︑非常勤の割合が高いで小形● もともとほかの区から比ね︒とだいたい二対三くらいでした

常勤職員が三一人︑割合でいう

後 の 方 は 非 常 勤 職 員 が 二 三 人︑勤と︑中学校と小学校の学校給めがあったとき︑保育士の非常度の終わりに一〇七名の雇用止

木村● そうですね︒二〇〇〇年た︒

する方向が区から出されてきた非常勤職員を一律に全部廃止

小形● バラバラに採用されていりました︒

が一〇七人ぐらい雇用止めになの人はほとんど入っていた感じが入っていたんですか︒図書館

沢辺● 非常勤の何割くらいの人よね︒

中野区職労に入っていたんです

小 形 ● 非 常 勤 単 独 じ ゃ な く て︑

くったんですか︒

沢辺●

ればうらやましい区でしたよ︒

を走っている︒ほかの区から見いて非常勤運動の中でもトップを非常勤だけでやるのが︑現在求をするために︑という闘い方

単独に組合をつくって︑この要ともありました︒

んだん大きくなってきていいこ

区職労の中で非常勤の存在もだ

当 に 大 き な 力 に な り ま し た し︑区職労に入っていたことは︑本き 方 が 非 常 に 違 う と 思 い ま す︒

いろいろな要求をする場合は動場合と︑単独に組合をつくってかったです︒区職労に加入する

れていたんですか︒

具体的にはどういった活動をさ

小 形 ● 正 規 職 員 の 人 と 一 緒 に︑ました︒

人数の割合はどのくらいだった

外のいろいろなところの非常勤

磯村● 特に中央館は多かったん

食の非常勤栄養士︑それから図は主流になっていると思いま

雇い止めと委託は別の話だった木村● 中央館が一番多くて︑最んですか︒

です︒地域館には非常勤が一人

磯村● ほとんどですね︒入ってですか︒

非常勤の労働組合をつずつしかいませんでした︒

書館の三つの職だけ︑雇用止め

大森● 中央館の新館ができる前

されない状態で残されました︒

は︑地域館にも非常勤職員が三す︒当時︑非常勤で単独に組合

そのあと二〇〇一年度の秋くらいなかった人が四人くらい︒
人ずついたんですが︑引上げと64

特集●図書館の委託2・中野区のNPO

対して︑待遇が急にものすごくです︒その人たちが一人一人に議会という母体ができていたん

木村● その前の段階で非常勤協感じもあったんですかね︒

な入っているからというようなうからの勧めとか︑周りもみんいぞというよりも︑区職労のほ合をつくって働かなきゃいけな員と近い意識で︑何が何でも組

小形● だったらわりと普通の職きっと半分以上は︒

木村● 職 場 に よ っ て で す が︑か︒

たちもだいたい入ってたんです

小形● 図書館以外の非常勤の人うです︒

たときに入った人が多かったよ

磯村● やはり雇用止めの話が出くない人も多いんじゃないの︒

だったんですか︒正直︑入りた

なにいっぱい入った動機は何

沢辺● 図書館の人が組合にそんたと聞いています︒

職労に加入するという判断をしり︑かなり議論を重ねた上で区をつくろうという考え方もあ沢辺● 世話人は︑やったり︑辞をやっていました︒

人︒で︑磯村さんも私も世話人

ないときは四〜五人︒最後は六木村● 年によって全然違う︒少たんですか︒

沢辺● 世話人って何人くらいい人の役員を決めていました︒

ることをやろうと︑いつも複数

れぞれの人ができるときにできかかるととても大変なので︑そようにしました︒責任が一人にんなが同じくらいの責任を持つ人というのに複数がなって︑みので一人決め︑そのほかに世話

最終的には代表の名前が必要なで︑ み ん な が 同 じ 立 場 で し た︒

やめようということで始めたのといった役職をつくるのは一切

木村● 組合の書記長とか委員長す︒ただ入っていただけ︒

大森● 私は就いたことはないでんですか︒

中で何か役職に就いていらした

は︑区職労の非常勤の協議会の沢辺● ち な み に 今 日 の お 三 方たね︒

度も話してきたことはありましは全然別のところからあったんだから委託の話と雇い止めの話んですが︒

後︑二〇〇四年度からとなったりました︒結果的にはその一年度から委託をするという話があ

書館長のほうから図書館は来年

一方︑二〇〇二年の一〇月に図りいわれたんです︒

非常勤を雇い続けないとはっき

わって︑その区長が今の形ではわれました︒それから区長が代三年の間に方針を検討するとい勤もあと三年が限度だよ︑そのめがあったときに︑残った非常

磯村● 非常勤一〇七人の雇用止す︒と財政困難が理由だと思いま

木村● 区の方針が変わったことに変わったのか分かりますか︒

勤を雇い止めにするという方針ですよね︒それがどうして非常にたいへん熱心な区だったわけ

小形● 中野区は︑非常勤の活用だけ︒

なんです︒だから最後の二年間の話が出た後の二〇〇二年から人になったのが︑その雇用止め

やっていたのですが︑私は世話委託を雇用止めの理由にしてい託 に 切 り 替 え ま す と い う 形 で︑ね︒考えてみると︑非常勤を委

なり委託がきたわけではないよ

は大田区の場合も同じで︑いきめがあって次に委託という流れ

いというわけね︒最初に雇用止

般的な働き方をさせちゃいけな

特別職だから本当はこういう一

三条三項︑特別職の項目ですね︒

小形● 要するに地方公務員法第い決意だったみたいですね︒

はしないんだというのが区の強常勤という違法性の高い雇い方

雇用止めの話が出たときは︑非が違ってきました︒

かどうかということで︑全然話ものが委託によってなくなるの出てからは︑非常勤職制度そのしていたわけです︒委託の話がかしいじゃないかという運動をくのに私たちが首になるのはおしていたんです︒非常勤職が続のかということで︑それに反対を入れ替えるための雇用止めな

常勤職は続いていくけれども人

磯村● 委託の話が出る前は︑非みだったんですね︒

小形● 最初は︑雇用止めの話のよくなるわけじゃないけど︑集めたりできるんですか︒
団になって力をつけるしかない

木村さんはずっと長くるところは︑あまりないかもし
磯村●

です︒

だろうというようなことを︑何ず・ぼんNo.10 2004.12

65

O
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木村● 他区の︵非常勤職の︶紹場を紹介されていたんですか︒

小形● 具体的にはどのような職ずっとしてきたんですね︒

い う 形 で︑ 雇 用 の 確 保 だ け はに対して︑ほかの職場を紹介とも︑組合は首を切られた非常勤

方はしたけれど⁝⁝︒それまで

木村● 雇用止め反対という闘い

け れ ど も︑ そ こ か ら 自 分 がい と 思 っ て い る か も し れ な い︒

に区長は

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ごく敷居が高いでしょう︒確か

沢辺● 分かるけど︑それってすしまいたいと︒

だったら︑自分たちで受託してどこかの企業に委託されるん

さ ん と 同 じ だ と 思 う ん で す よ︒

磯村● 一人一人の気持ちは大森

おこうと思ったんです︒

なんです︒だから︑委託はあと思ったのがもともとのきっかけ

手伝ってあげられるといいなとないんですよ︒そういうことを公的なところではそこまででき

げ れ ば 簡 単 な こ と な ん だ け ど︑んです︒だから︑打ち直してあてワープロで打ち出したものな

ら︑それは本のコピーではなく持っているものをよく見直した

たんですね︒だけど︑その方がたんです︒
結局︑その本はなかっしたい﹂といわれたことがあっ

じ本が図書館にあったらコピー

小形● 結局︑図書館の委託化が介をするとか︑推薦をするとか︑をつくって受けるんだとを設立して避けられない︒それに雇用止め

あるいは中野区の中でほかの職いうところに発想がいくまでに

沢辺● 図 書 館 で の い ろ い ろ なから付いてきたというか⁝︒があるのなら阻止も難しいという状況になっがあれば︑そちらに紹介するとはものすごく大きな川があると小形● 出てないんだ︒て き た︒ そ こ か ら︑ ど う し てかですね︒とにかく組合の非常

思う︒

れない︒

なかなかそういうことは思いつ

勤に対する運動としては︑雇用

大森● 私は受託ができるとは考

公共図書館ができないことをサポートしたかった

木村● 一つには区長が代わったの確保が一番重要なんです︒

えていなかったんです︒受託すOP
Nのことが公約で出たわけではなあったのかもしれない︒図書館を

私が

大 森 ● 私 は ち ょ っ と 違 い ま す︒

ことなんですかね︒

一致したところがといういと思ったのは︑公共図書館が私がもともとをつくりたからないわけじゃないですか︒

けど︑受けられるかどうかは分ら︑敷居が高いかもしれません

るのを最初から目指していた

変化していったという感じです

沢辺● 途中で委託をやろうよとになってしまった︒

れば︑結果としてそういうふう

かったんです︒だからいってみ

大森● はい︑それは考えていな

うことですね︒

託先とは考えていなかったといOPN

いですが︑そういう意向がやはたのは組合とは全然関係がない

できないことをサポートした

か︒

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り強かったんだと思います︒そんです︒民間委託をするぞといかったからなんです︒

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れから組合も私たち非常勤協議う 話 が 出 た と き に︑﹁ あ な た た

非常勤として図書館で働いていO
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会も︑雇用止めの反対はしていちに本当は任せてあげたいけど

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よ﹂っていわれるのがいやだっう︒だからほかに任せるんですして﹁人から借りた本のコピーたときに︑お年寄りの方がいら

沢辺● きっと人によって違うよです︒

大森● 私自身はそういうつもりOPN

持っている人はいても︑組合のに字を書き込んでしまった︒同をつくりたいと思っ

運動方針としては出ていません

たんです︒だから︑そういう道を 考 え て い て︑ 委 託 の 受

たけれども︑委託の反対はして受け皿も何もない状態でしょを委託先にしたということがあります︒区長のかないですよね︒

支援という小形● そういう状況の中で区長になっていったんですか︒のがありましたので︑もしかし最初の公約にの路線と︑組合の雇用の確保がサービスのための受け皿として化したいというのがたらすでにそのときには図書館

磯村● 個人で委託反対の意見を

いない︒

でした︒

66

特集●図書館の委託2・中野区のNPO

NPO法人ぐーぐーらいぶ［good good librarian］
らした方もいると思います︒

委託を受けるつもりで入ってい方も結構いますので︑最初から

大森● はい︒うちは元非常勤のね︒

ティングの席でした︒非常勤のが あ っ た ん で す︒ ラ ン チ ミ ー

その一〇日後︑区長と話す機会話がありました︒

で︑来年度から委託するという館長と非常勤との懇談会の席

磯村● 二○○二年一○月に中央辺から出てきたの︒

けちゃうんだという発想はどのくれば良いのかと︑そのときに非常勤とは違う形で働く道をつい う の を 聞 い て︑ 私 の 中 で は︑雇い続ける気はありません﹂と話と︑区長の﹁このままの形で中央館長から委託をするというたんです︒一〇日間のあいだにん﹂と︑ビシッといわれちゃっの形で雇うつもりはありませの話をするときには話してい常勤のみんなと雇用止めや委託ていこうという私の考えは︑非れと︑非常勤ではない形を考えたっていうのは伝えました︒そて区長はこういうふうにいっには︑私のこういう質問に対し私しか行ってないです︒みんな

磯村● ランチミーティングには出ていたんですか︒

をつくって
NPO
受託するんだた︒

OPNず・ぼんNo.10 2004.12

熊倉● その場には非常勤全員が67

気がついた︒●連絡先〒164-0001 東京都中野区中野2-23-1 ニューグリーンビル306号室
tel 03-3384-0932 fax 03-3384-0932

ことをどういうふうに考えてい●活動実績◎中野区立中央図書館の業務委託を受託（2004年度）◎パソコン研修◎幼児への読み聞かせ

るのかという質問をしたら︑﹁今●活動目標◎知りたいこと、欲しい情報を得る方法があることを知ってもらうこと。
◎パソコン機器が使えなくても、欲しい情報を獲得することの手助けをすること。
◎図書館を利用することは、自分の生活を豊かにする可能性があることだと知ってもらうこと。
◎図書館を利用している人には、「本を借りる」だけではない図書館を楽しむ方法があることを知ってもらうこと。
◎図書館を情報源として利用している人にはその要望に付加価値をつけること（他機関の紹介・関連情報の提供・最新情報の提供）。
◎図書館をどこよりも楽しいところにすること。

をつくって受IT革命と言われた数年も過ぎ去り、ネットワーク社会の到来と言われることにも耳新しさを感じなくなってしまった現代です。一方、パソコ
ン主流のネットワーク社会では、情報化の波に乗れず、必要な情報を身近に受け取ることのできなくなっている人のことは忘れられがちです。
ともすれば、自治体がそういう〝情報弱者〟と言われる人たちを生み出してしまうことにもなりかねません。私たちは、必要な情報を求める人に確実に提供する手助けをしたいと思います。
民間団体の良き柔軟さを活用して、必要とされているサービスを知り、できうることから実行していきたいと思っています。また、NPOという非営利団体であることの利点を生かし、区行政と協働できる方法をさぐり続けます。
本当に地域の人に必要な図書館であり続けるために、常に利用する人の視点からのサービスを考えていきたいと思います。私たちは全員が中野区の図書館で働いた経験を持つ者です。それぞれが、カウンター窓口
から、図書館に来館される方々を見てきました。図書館では誰でもが無料で利用でき、しかも興味のおもむくままに、自由に本を手に取り、貸出しをうけることができるところです。生活に必要な具体的な情報から、専門的知識まで。さらに思ってもみなかった刺激的な情報の探索までが可能な場所が図書館です。図書館を生きる糧としていただきたいのです。
求める人に必要な情報を手渡すのが図書館員の役目です。ある世代まではインターネットで検索して、簡単に適切な情報を探し出すことが
できます。
しかし、
パソコンを持たない世代も存在します。
そういった方々に一番身近な情報ソースを提供できるのが図書館であり、同時にパソコ
ン類の役立つ利用の仕方を提案し、レクチャーすることも必要であると考えています。
子ども達には、学校以外での「知との出会いの場」として活用してもらいたいと思っています。同時に、短い子ども時代に幸福な本との出会いをして欲しいのです。これからを生きる子どもたちには、図書館は楽しい場であり、同時に、知的好奇心を刺激する場であることを知ってもらいたいのです。
図書館に来館される人の気持ちを知り、それに沿うような図書館にしていきたいと考えています。図書館がもっともっと身近になり、何が図書館に期待されているのか、どうすればまだ来館されたことのない方々
にとって「行ってみたい図書館」になるのかを地域のみなさまとともに考えていきたいと思っています。

沢 辺 ● 磯 村 さ ん は ど う で す か︒

●設立趣旨

自分たちで

理事長●大森正子!

小形● 組合のほうからは何かな

くれるところはありましたか︒

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うも︑私のほうも︑全部︑自分こともないです︒大森さんのほに何か手伝ってもらったという

たらともいわれないし︑直接的

磯村● 組 合 か ら はするとはいうなとか︑いろいろ

磯村● まだ内定段階だから受託

磯村● 内内定が出たのが二月︒

沢辺● 最後は二月くらい︒のかという感じでしたね︒にずれ⁝⁝︒本当にそれでいいていたのが︑一月にずれ︑二月の終わりにはもう決まるといっ⁝⁝︒最初二〇〇三年の一二月す︒それで二週間以内に登記を磯村● 一 一 月 の 半 ば く ら い で

つ頃なんですか︒

けですね︒認証が降りたのはい

小形● とにかく時間がかかるわました︒

証が降りるまでに四ヵ月かかり

かも︑申請を受理されてから認取るのが一ヵ月も前でした︒し請をするのに︑申請日の予約をもらうわけですが︑その認証申さっきもいったように一番最初

ち ょ っ と 違 う の か も し れ な い︒

けが磯村さんのところとは木村●

うはいかがですか︒

小形● 大森さん︑木村さんのほに相談に行きました︒

しても分からないところはそこるんです︒大事なところやどう

いろいろなやり方を教えてくれ

伝ってくれると い う︑

磯村●O
PN

小形● 組 合 がなことをいわれた︒まだ議会のし な け れ ば い け な い ん で す よ︒の構想では︑雇用のことは入っ

所轄庁︑つまり東京都に認証をこれで雇用を獲得するんだみた

承認が取れていない段階で︑内それから税務署に届け出を出ていなかったんです︒大森さん

大森● 内定がずるずるとのびていなこともないわけですね︒

定業者のほうからうちは取れたす︒そういうことも全部自分たO
PN

んですけど︑でも決まったことえば大変だったのかもしれない

感じたことを形にするために自身が図書館で一〇年間働いてをつくったきっかが あ っ て︑

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を つ く っ て︑の設立運営を手

磯村● ただ︑栄養士と保育士とという話が世の中に出ちゃいけ

ちでしました︒だから大変とい設立運営センター

図書館の非常勤の三職種が︑今ない︑よそにはいうなという感をやっ

年 の 春 で 雇 止 め と い う こ と で︑じでした︒

かったんですか︒

それぞれの職ごとに対策を考えたちの力だけでやりました︒

なければいけなかったんですね︒それで︑はっきりとはいわな い け れ ど も︑ 図 書 館 は

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そ れ か ら 今︑

ろ い ろ な 人 に ど ん ど ん 聞 い た︒

税務署の人や法務局の人などいで す か ら︒ 分 か ら な い こ と は︑大森さんが書いてくれた設立趣

日 中 話 し た ん で す︒ そ れ か ら︑

いくかというのを何時間も︑一としてどういうふうに形にして自身が感じていたことを森さんは︑設立総会で大森さん
O
P
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小形●

の 本 が た く さ ん 出 て い る の で︑意書などのひな形をもっとちゃを つ く り ま し た か ら︒ 大る過程のお話をお聞かせいただ

図書館員ですから︑それをたくんと伝わるように︑みんなで一を︑決まったとおりにやるだけ

小形● 結局︑受託するまでは本ね︒

ければと思います︒非常に大変さん借りて読んでつくりまし

認証にはすごく時間がかかる

当に取れるかどうかというのは

磯村● 今思いおこして︑特に大だったと思うんですけども︒

た︒

大森● そんなふうにして設立趣

言一句全部検討した︒という路線で行くという雰囲気

分からなかった︒決してつくれ変だったことというのは思いつ

小形● 例えばその辺の手続き的は組合にもかなりありました

ばやらせてあげるよという話でかないんです︒決まり事をきちなところをサポートしてくれるをつく

大森● そうです︒最後の最後まはなかったわけですよね︒

つくれちゃうんですよね︒一番ん と や っ て い け ば︑OPN

意書をつくったので︑この言葉

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のつくり方

人とか︑そういった助力をしてって大 変 な の は 時 間 が か か る こ と︒

そ れ で は︑

沢辺● 最後の最後っていつなん

で︒
ですか︒

68

特集●図書館の委託2・中野区のNPO

NPO法人
中野情報サービス推進ネットワーク
げんきな図書館
は行政用語ではないから変えな

さいというのがあって︑少し遅れました︒
伝えたかったんです︒
それから︑変ないい方ですが︑情報弱者にそ う い う 情 報 を 得 ら れ な い 人︑

かいいことがあるよということて︑やはり司書資格を取れば何強していらっしゃる方に対し司書資格という基準

磯村● 大森さんは︑非常勤で集も伝えたかったんです︒だからOPN

磯村● 受託を考えないで︑こう

す︒

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をつくったん

あえて︑司書資格を入れたんで書ってあまりにもないがしろにいう図書館をつくりたいという

もう一つ︑司書の立場をもう少されてますよね︒私自身﹁司書のがあってし 上 げ た か っ た︒ 日 本 で は 司

入 会 さ せ な い と い い ま し た が︑資格を持っていても︑持っていには司書資格のない人はそれって委託を受けることを考なくてもそんなに変わらない﹂

まったときに大森さんがつくるを

認証はいつくらいです

大森● 二〇〇三年の一二月一六

えて司書率一〇〇％の

小形●

日︒

目指したからではないんですか︒

小形● じゃあ磯村さんのところず・ぼんNo.10 2004.12と一ヵ月くらい違うわけです69

だったら︑司書資格があろうと●連絡先〒166-0002 東京都杉並区高円寺北1-6-2-202
tel 090-9231-5986 fax 03-3319-1982

なかろうと︑関係ないんじゃな［2004.11.11現在］といわれてしまうと︑そうだな●活動実績◎中野区立東中野図書館、江古田図書館の業務委託を受託（2004年度）◎韓国の児童文学に関する講演会◎中野区の図書館で働く人（委託職員、区職員問わず）を対象とした研修（年に数回を予定／第一回目は2004年11月26日実施予定）と思うんです︒ただ一生懸命勉●活動目標◎行政と協働し、地域の情報窓口としての図書館運営を実践します。
◎地域の人びとやさまざまな関係機関と連携し、コミュニティの輪を広げる活動を推進します。
◎講座や講演会などを通して、新しい発見や出会いを広げていきます。

大森● 私は図書館で得た情報を

現在の複雑化した社会では、社会的問題の解決は従来の縦割り行
政では対応しきれない状況となっています。これからは市民一人ひとりが自分のまちを住みよくするにはどうしたら良いか、十分な情報を得て議論を重ね、政策形成過程に参画し、その結果に責任を持つという真の市民社会を実現させることが求められていきます。このような新しい社会を築く上で最も不可欠なものは情報です。
市民の社会を変えていく力を生み出すには、まず行政資料をはじめとした幅広い情報が網羅的に蓄積され、必要な情報が公平にスピー
ディに提供されなくてはなりません。つぎに収集した情報を同じ問題意識を持つ人々と共有し、議論して検討を重ねるためのネットワークと場が必要です。そして、まとめた提言を広く社会に訴えかけ、理解と支持を得るための情報発信が不可欠です。ところが、公共図書館
をはじめとした地域の各情報サービス機関の連携は希薄で、住民の多様な資料要求に的確に対応できる体制が整っていません。施設によっては適切な職員配置がなされていないため所蔵する資料が整理されず、充分な利用に耐えられない場合もあります。また各情報サービス機関とも、マスメディアから発信される情報の提供のみに焦点がおかれ、地域住民の人的交流による情報発信・情報交換という機能に欠けています。
このような状況認識に立ち、公共図書館等地域の情報サービス機
関を活性化するためには充分な経験と資格を持つスタッフが管理運
営し、関係諸機関の連携を緊密にしてサービスを充実させることが急務だと考えます。さらに地域の人材を発掘したり、自治体、公共機関、NPO、企業、地域住民などのネットワークを構築し、さまざまな人々が発信する情報を網羅的に把握し共有するシステムを作ることで地域の情報窓口として新たな機能をもたせ、また人と人とが出会い交流することによって学びあうコミュニティ空間として、情報サービス機
関を進化させることが必要だと考えました。以上のような活動を行い、市民活動の支援および交流の促進を図りたいと思います。
行政の設置する情報サービス機関の管理運営には法人化が必須です。また、行政、企業、住民など地域全体を結ぶネットワークの構
築や、地域住民の集うコミュニティ空間の創造という観点からも公益性が強く、特定非営利活動法人という形態がもっともふさわしいと考えます。そして今後、法人格を取得することにより社会的に責任のある組織として、これからの新しい市民社会の創出、市民活動が息づく
まちづくりに貢献したいと考えております。

か︒

●設立趣旨

大森● はい︒

彩ね︒設立は七月ですよね︒

理事長●磯村げたい︒あるいはできるように

何とか少しでも情報を伝えてあ

その人たちは前の職で一回首切

間 一 緒 に 働 い た 仲 間 な ん で す︒

私からしたら︑その時点で三年司書資格を持っていない︒でもた ん で す︒ そ の 人 た ち は 当 然︑うのがもうちょっと日本で認め教えるといったフォローをしてるともいえる︒そういう方々にられて︑司書を持っているといあげたい︒そういうふうに考え

大森● そうです︒司書資格とい大森● 図書館で勤めるから司書うことがただの飾りではないといかなと思うんですけど︒
資格がいるというのではなくいうふうになってほしいんでる︒その上に︑図書館非常勤みて︑司書というのがどれだけ情んなでこれに立ち向かっていき報をみんなに与えられるかとい分で検索しないとダメなんですましょうとやっているのに︑資りにあって︑図書館でもまた三よね︑でもできないんですって格がない人は入れないよとい

年こっきりよということになとしたら︑例えばどういう活動

いわれるんです︒私自身もあま

大森● 図書館に来た方から︑自をされていたんですか︒

り機械は強くないから︑それっていました︒

は情報を得られない人に情報を
大森● 例えば︑インターネット

熊倉● じゃあ受託できなかった

渡す手助けをするということでで検索できない人に︑細々とでう︒そんなことは私たちには受す︒

を つ く っ た の で︑ そ れ をて図書館に来ちゃいけないってうことを︑もっと世間に知って実現するのにいかに司書が有効

も 情 報 を 伝 え て い き た か っ た︒

もらいたかったんです︒私たち

かということを知ってもらいた

O
P
N
間はずれにするの?﹂みたいな

何よ︑司書資格持ってないと仲たことを︑率直にいうと︑﹁えっ︑沢辺● 今︑話を聞いていて思っります︒

りすぎだ﹂といわれたこともあ

ぜそこにこだわるのか︑こだわ

や は り う ち の 正 会 員 に も︑﹁な

磯 村 さ ん が お っ し ゃ る よ う に︑

くさんいらした︒行政が︑インない︒そういう方が図書館にたがっているのに︑なかなかでき

人は︑いろいろなことを知りた

る︒対して︑それらを使えない

係なく︑いくらでも情報は取れ

いも︑正しいも正しくないも関ン機器が使える人は︑いいも悪

木村● インターネットやパソコ

けをしていきたかったんです︒

ますよというビラを張って手助でそういうことをしてい磯村● でもだいたいそんな感じ

ひどいいい方でごめんね︒

よ ﹂ っ て い う こ と な ん だ け ど︒

から︑私たちは私たちでやるわ

た の は︑﹁ 仲 間 は ず れ に さ れ たの発言の気分にぼくが勝手に見たんですか︒先ほどの磯村さんをつくる構想は︑先に進んでい沢辺● 大 森 さ ん の ほ う がごくあったんですね︒

くなるなぁ︑っていう思いがす⁝⁝︒それだと情報が得られなことなのかなぁって思ったり

大森● いや︑
ちょっと違います︒

しないと最初にいったんです︒

格を持っていない人は会員にはの構想しているまったときに︑大森さんが自分

磯村● 図書館非常勤みんなで集はあるんですか︒

今のような話を直接されたこと

沢辺● 生臭い質問ですが︑当時︑準備を始めたんです︒

ましょうといって︑一歩遅れては私たちで別のけ入れられない︒それで私たち

O
PN

違和感がたぶん磯村さんにはあターネットで予約できますよとかった︒

磯村● そうですね︒

るんじゃないの︒

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をつくり

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沢辺● だけど︑大森さんは︑もに進んでいっているのに︑情報分かりますよって︑どんどん先

か︑検索機︵

非常勤職をしていた一〇七名の雇用止めになったほかの職場のしくいいますと︑三年前に先にで し た︵ 笑 ︶︒ も う ち ょ っ と 詳

あれば一緒にやりましょう︒だ

格を取ってください︑取る気がいというのではなくて︑司書資司書資格がない人は会員にしなO
PN

ともと委託の受け皿として始めを持てない人がいる︒そういう

C
A
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を

けど資格を取る気がない人は私

は司書資

た わ け じ ゃ な い の で︑中から三人が図書館に入ってき︶で何でもつくるときにたまたま入ってし人を行政がどんどんつくっていO
PN

まった思いですよね︒

70

特集●図書館の委託2・中野区のNPO

じき出されてしまう人をフォ思うし︑一方では︑そこからはきをする組織があっていいとも

書資格の有無というような線引を提供しようと思ったときに司がします︒ある水準でサービスさんの考えは全然矛盾しない気

沢辺● ぼくは︑大森さんと磯村出しました︒

を図書館非常勤全員にお手紙でろうと計画しているということた の で︑ ま た 別 のをつく

ちを目の前にしておっしゃられ

磯村● 大森さんがそれを本人たはいやですといったんです︒

人の方は地域活動推進員といっれぞれ前の職があって︑特に二んですよ︒その三人の方にはそ動が狭まってきてしまうと思うとに詳しいというだけでは︑活ろうというときに︑図書館のこ

か っ て き た ん で す︒の人たちの持っている力が分がよく理解できて︑だんだんそたときよりもその人たちのことりをしてきて︑非常勤同士でいい人たち︶と一緒に人たち︵司書資格を持っていなりをしようと思っていて︑そのでもっと地域密着の図書館づく

磯村●

ね︒

ました︒

り︑図書館の委託を目指してい私たちのほうが雇用確保であ

磯村● そうですね︒
比較すれば︑いう形になったんですね︒

わば雇用確保の過程でつくると小形● 磯村さんのほうでは︑いいですからね︒

ればいけないというわけではな

ら︑何が何でも大同団結しなけ

くつできたっていいわけだか

で︑設立趣旨が違えば︑別にい

大森●

ね︵笑︶︒

ニュアンスの違いがあるんです

沢辺● それぞれ目指す方向性にをする力というのは︒

いと思うんです︒図書館づくり

ほとんどが自立している女の人

ちろんいます︒私たち非常勤のて雇用をと︑思っていた人ももえていたと思います︒受託をしとの二十何人はみんな個々に考たけれども︑それを判断するあをつくりたいと思っていだ か ら︑ 大 森 さ ん は そ う い う

んだろうと日々思っていた︒

いるわけです︒全員がどうなる

勤全員が全員もう浮き足立って変わっていったので︑もう非常に日に委託の話が進んで状況が木村● さっき大森さんがいったたんです︒

いうのがそんなに見えてなかっ私 は︑ 自 分 た ち のローするのに別の組織をつくてて︑各地域センター︑公民館み

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をつくった動機は事実だと思うんです︒けど︑実際は日OPNしてきたその三人以外はみんな

た方々は︑ほかの職場から異動

は︑図書館だけをやってきた人人なんです︒そういう人たちに

地域活動のリーダーをしていた

たいなところで社会教育活動や

小形● 大森さんのほうは︑必ずた︒

たちが取ろう﹂といっていまし磯 村 ● そ う で す︒
﹁ や ろ う︑ 私いたんですね︒

熊倉● 最初から受託を目指してと思いますよね︒

熊倉● 図書館で続けて働きたいよ︒

当にせっぱ詰まっていたんです

なくなるということでみんな本かったので︑四月から働き口がで︑ 一 人 で 食 べ て い る 人 が 多OPN

司書資格を持っていたんですにはないノウハウや力があるん

しも最初はそういうつもりでは

木村●

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か︒

で す︒ だ か らなかったけれども︑結果として

O
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づく

磯村● もう一人持っていない人

図書館のことだけを知っていれは受託するほうに回っていっをやがいました︒ただその人も一〇ばいいのではなくて︑もっと活って任意団体なの小形● 図書館の非常勤をしていもいいと思う︒

年くらい図書館で働いていた人動を広げていかなければいけな

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人ひとりの判断にまかせていまとは一言もいっていません︒一に入ってください﹂など
大森● 私は自分勝手にやってい

た︒

をやるには

き っ と ね︒﹁ ど っ ち の

沢辺● その人たちって本当に司なんです︒

い︒そのためにはものすごい戦した︒どうなるか分からないし︑力だと思うんですよね︒だからたものですから︑周りの状況と磯村● なかったですね︒

司書という資格だけでは測れな書資格を取る気はなかったの?
小形● 五十代の人もいましたよず・ぼんNo.10 2004.12

71

O
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全て図書館で働いた分だけなのら︑賛助会員が何名かいます︒

四人がかぶっています︒それか

動会員が二二名です︒このうちで︑私も事務をやっている分のと し て の お 給 料 は︑辺をざっと教えてくれません

小形●

ちは

か︒

沢辺● 地域館に正規職員はいる

報酬は一切もらっていません︒

たがされているんですか︒そのだったから︒みんな自分で判断
磯村● 私たち﹁げんきな図書館﹂

受託もできない可能性だって大した︒
は 地 域 館 二 館 を 受 託 し て い て︑

ちなみに僕は両方の小形● ど ち ら のOPN

大森● 退職した人が一番少なくかの受託した企業にいった人︒

うと︑退職した人︑あるいはほね︒大森さんのほうと︑私のほ三つに分かれたという感じです

磯村● 三二人がだいたい等分に

木村● います︒う︒

沢辺● 磯村さんは現場もやって帰ってからやっています︒

す︒総務は私が休みの日か家にれが今のところ全ての会員でいるので︑正会員は二〇人︒そなっていない人がその中に三人て 二 三 人 で す︒

です︒働いている人は私を含め契約金額は二館で五八三八万円

沢辺● 給料は?

でやってます︒の人︑週二日の人︑という構成

勤務の人︑週四日の人︑週三日

磯村● はい︑そうです︒週五日ているんですか︒

沢辺● それ以外を二三人で回しは月一五日勤務です︒

用の人の二人です︒再任用の人

磯村● 正規職員は︑館長と再任

んですか︒

す︒

大森● 手取り二○万ちょっとで

沢辺● そうすると月額は?

す︒

収三〇〇万円を目指していま託していて︑給料は︑額面で年区からは︑一億九八三万円で受す︒

八時までの開館に対応していまでフルタイムです︒ずれ勤で夜

大森● 働き方は全員が週休二日

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Nて四人です︒

磯村● 現場も週五日でやっているの︒の賛助会員です︒

小形● とりあえず︑ほとんどのにも入らなかった人もいるわけでしょ人が図書館で何とか働いている

O
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働いている人が何人いてという会員が何人くらいいて︑現場でな っ て い る ん で す か︒ つ ま り︑

沢辺● それぞれの組織ってどういけません︒

は感じますが︑まだそこまではとしていかないといけないなとと︑組織づくりをもっときちん状態です︒今後のことを考える

事は全部私がやっているようなるんですが︑それ以外の事務仕は経理ができる会員に頼んでいべしてやっています︒経理だけませんので︑自分のうちで夜なます︒うちは事務所を持ってい大森● うちは︑正会員というかすか︒

小形● 大森さんの方はいかがでかないのは不安です︒

ないのに余剰金が四〇〇万円し雇わなくてはならないかもしれもしれない︒途中で新たに人をから︑計算どおりにいかないかない︒初めて受託するわけです

手元には年四〇〇万円しか余ら

給料などすべてのお金を払うとで︑月二二万円です︒

磯村●

大森● 私がやっています︒
ただ︑れているんですか︒

小形● 経理はどういうふうにさいですね︒

いるんです︒まだお金は払えな持っていたので︑タダで借りてま す が︑ た ま た ま 私 の 叔 父 が

大森● はい︑事務所は借りていしゃるんですか︒

小形● 事務所は今借りていらっいます︒

大森● やはり︑私が全部やって

沢辺● 総務は?

の会員にこと︒それから︑総務をやらな

沢辺● 経理の人にはお金を割増

週五日で働いている人

け れ ば な ら な い は ず で す よ ね︒

して払うんですか︒

んですね︒

誰かが給料を計算したり︑いろ総務の仕事とお金の計算

いろな調整をしたりしなきゃい

うちも会員に税理士さんがいる

磯村● いえいえ︑同じです︒うたちで一一名︑図書館で働く活けない︒そういった総務はどな

72

特集●図書館の委託2・中野区のNPO

沢辺● ちなみに大森さんも週五小形● それはそうだよね︒

うと︒

ど︑人を雇うよりは安いでしょ

初はえーっと思ったんですけ

大森● はい︒月四万くらい︒最払っているんですか︒

す︒

はその方にしてもらっていまので︑ややこしい給与計算とか小形● その辺は︑どうなんだろ

全然分からないんですよ︒

ればうまくやっていけるのかがるのか︑どれくらいお金をかけるので︑どれくらいお金がかか大森● 初めてこういうことをす

わけですよね︒両方ともね︒

タダ働きになってしまっている

金に換算されない部分がいわば金がかかる部分で︑そういう賃ろうとしたら︑その辺は相当お小形● 実際に運営をちゃんとやす︒

大森● 理屈でいえば︒だから今払いということになりますね︒

が必要で︑永遠に八〇〇万は先ね︒八〇〇万くらいの運転資金

一の運転資金が要るわけですよ

沢辺● ということは約一二分のをしました︒

いけませんよね︒それで︑借入いる人には給料を払わなくちゃ入ってこなかった︒でも働いて月の末︒四月の時点ではお金が大森● 最初に入ってきたのが五月なんですか︒

︒
で払いました ︻注︼労働基準法で決められているの

回 そ う と 思 っ て い た ん で す が︑の給料で︑アルバイトを雇っていうつもりはなくて︑浮いた分

大森● 出しました︒最初はそう

熊倉● その間のお給料は︒

講習で取りにいきました︒

持っていない人は︑今年の夏期

大森● そうですね︑
持ってます︒

沢辺● 全員持ってるんですか︒

は︑資格給を出しています︒

大森● 資 格 を 持 っ て い る 人 にたりしてます︒

当番のときに早めに行ってやっ大森● 休みの日にやったり︑夜

大森● やはり︑いつまでやってですか︒

このままで続けていけそうなん

得 な い 時 期 な ん だ と 思 う け ど︑う︒とりあえず今はやらざるをいか︒厚生年金︑社会保険にも六〇〇〇万から七〇〇〇万くらたっけ︒すると二十何人いるといが目標ってさっきいいまし沢辺● 額面で一人三〇〇万くらす︒のところ見通しが立たないんで労働基準法第二六条 使用者の責に帰すているものと思われる︒

注●労働基準法第二六条に次のような規税理士さんにはお金を日働く中で︑事務的なことをこ

沢辺● 逆にいうと︑図書館の仕いけるんだろうという不安はあ

沢辺●

なされているんですか︒

事は五日分フルにやった上でっりますよ︒もちろん委託をいつう不安もありますけど︒

までやっていけるんだろうとい

大森● 入っています︒

入ってるんですよね︒

磯村● 私たちは入金があってか

月分はどうしたんですか︒

小形● 磯村さんたちのほうは四払わなければならない︒

均賃金の一○○分の六○以上の手当を支

用者は︑休業期間中当該労働者に︑その平べき事由による休業の場合においては︑
使定があり︑大森さんの発言はこれに基づい

大森● はい︒そうしないと人がてことですよね︒

沢辺● その分︑取り分を多くも回っていかない︒

入ったものを出すようにしまし初 の お 給 料 は 五 月 の 末 で す︒

ら支払うことにしました︒だかたので︒はじめは皆さんに苦労

ら月末締めの翌月末払いで︑最きかないか︒三六〇万くらいかをかけましたが︑最初のお給料

沢辺● そうすると負担も大変だ

大森● それが今のところいくら

大森● 年齢がそれぞれみんな違かるよね︒

が出れば︑あとは普通に一ヵ月よね︒
二割増でしょう︒
二割じゃ
残るかというのがはっきりとはうので介護保険なんかも入って

沢辺● 全部ギャラを払っていくたことで︑多くもらったものを見えないんです︒実は四月の時くる︒

ら残るんですか︒に バ ッ ク す る︑ 寄 付 す る

点で給料を払うために借入金が大森● はい︒それは最初に決めという形で私と木村さんはあって︑その返済があるんです︒

らっていますか︒

自体を潤

ちょっともらっています︒その沢辺● すごいね︒

ごとのお給料です︒

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お金で少しでも沢辺● お金が入ってきたのは何O
PNして発展させたいなと思いまず・ぼんNo.10 2004.12

73

沢辺● 四月三〇日に入金があっ大森・磯村● 全部公開をしないと熊倉さんに突っ込んでもらいま務の内容について伺いたいと思

小形● それでは続いて︑委託業

籍と電算関係です︒

大森● レファレンスと選書と除は何ですか︒

職員がやっている仕事というの

熊 倉 ● 委 託 さ れ て い な い 業 務︑しょう︒

せんか︒例えば︑あいつは使えいます︒マニュアルはあるんで委託業務と非委託業務の線引きないとか︑あるいは本人に悪意すか︒

沢辺● 労務管理で悩みはありま

は月末締めの翌月二○日前後ではなくても突然休まざるを得な

熊倉● レファレンスもですか︒

いけません︒

す︒
いときがあってその穴埋めをや

大森●

磯村● 五月です︒区からの入金

沢辺● 給料の支払いを先送りし

小形● それは両方とも同じもの

磯村● あります︒

たんですか︒

ないのなら︑運転資金は二ヵ月らなければいけないとか︒そうす︒

磯村● 今のところはまだないで

大森● 同じです︒他の委託会社

たいな違いは?

ですか︒中央館用︑地区館用みかを聞きたい人が来たら︑そち

熊倉● ではもしカウンターに何らっしゃいます︒て︑ そ こ に は 職 員 さ ん が 出 てス︑参考室がちゃんと別にあっ中央館にはレファレン

いった労務管理︑
いかがですか︒

磯 村 ●﹁ 先 送 り ﹂ と い う と 給 料

一ヵ月だね︒

小形● みんな︑まだ気を張って小形● 委託のためにつくったんも同じものです︒

延 ば し て も︑ せ い ぜ いを遅配している印象ですが︑私

磯村● そうですね︒今はみんないるからね︒

小形●

分いるね︒

が借入をするという無理はしたたちは設立したばかりのら給料を支払うという形にした

解してもらって入金があってかくなかったので︑会員の方に理

沢辺● 大森さんはそういう悩み

発生するかと思いますけど︒

ですね︒いずれそういうことも楽しくて仕方がないという感じたし︒

すよね︒中央集中型になりましが︑委託でかなり変わっていま

木村● 前からあったと思います

あったんですか︒

で す か︒ そ れ と も そ の 前 か ら

熊倉● 本当に調べものが必要なものはそちらに行ってもらう︒

いんだけれども︑そうじゃない

いってすぐ答えられるものはい大森● クイックレファレンスとらをご案内するんですか︒

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んです︒だから私たちは資金繰

大森● 人数が足りない︒ある程

は︒

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いう状況です︒

度増やさなくてはいけないなとてあるのかわかりにくいところてつくったんですが︑何が書い磯村● 中央館の職員が手分けしね︒

ればならないということですよので︑レファレンスもやらなけ

小形● 地域館は館長しかいない

ときですね︒って決算書は必要

それで︑どうやって人を雇用す

木村● でも一応︑そのとおりにもあります︒

沢辺●

りでは苦労していません︒

るかが悩みですね︒今までのよす︒
法人は収支計算書

東京都に報告が必要でうにわりと気心が知れ合ってい

大森●

磯村●

磯村● そうですね︒
仕様書では︑

なんですか︒

や事業報告書を提出します︒

クイックレファレンスはやるこOPNとになっていて︑クイックでは

小形● 委託なわけだから︑基本

ないレファレンスは中央に上げやらなければいけない︒
的に仕様書とそのマニュアルにる人ではない人を入れる場合

沿って仕事をするという形ですに︑指示命令系統をどうすればいいのか︒
それを考えています︒

ろということになっているんで

大森● バランスシートをちゃん

賃借対照表と損益計算よね︒その辺は同じ立場にいると出さなくちゃいけない︒
沢辺●書︒それは会員の人たちに公開しているんですか︒

74

特集●図書館の委託2・中野区のNPO

資料1●中野区の図書館業務委託の契約金額比較表

66千冊
本町図書館

453㎡

59千冊
鷺宮図書館

697㎡

76千冊
上高田図書館

775㎡

71千冊

28,161,000円

75千冊
557㎡

株式会社TRCサポート＆サービス

1,461㎡
南台図書館

58,800,000円

野方図書館

エヌ・アイ・サービス株式会社

69千冊

58,800,000円

87千冊
716㎡

株式会社ヴィアックス

1,304㎡
江古田図書館

58,380,000円
東中野図書館

NPO法人中野情報サービス推進ネットワーク

461千冊

109,830,000円

蔵書数

4,480㎡

熊倉● でも毎日何かしら聞かれ

磯村● 月に何件もないですね︒

すか︒月に何件とか︒

熊倉● そういうのは結構あります︒

答は中央が直接お客様にしまら質問内容を中央に伝えて︑回

磯村● 照会というか︑こちらか

小形● 照会するんですか︒

室に上げる︒

らないというものは中央の参考

なくて︑ここでこれ以上は分かもそうだと思うんです︒資料がています︒たぶんほかのところで調べられる範囲のものはやっうことではなくて︑結局地域館

分のところでやるとか︑そうい

すが︑これはクイックだから自が⁝⁝︒

員がやることになってはいます

面上ではレファレンスは全部職

木村● 一応︑委託の仕様書の額

レンスに上げると︒

けではないから︑中央のレファ

場合︑態勢が整えられているわというわけではない︒地域館の付くものすべてが職員の仕事だですよね︒レファレンスと名がい﹂といったほうが実体に近い

ファレンスが委託されていな

い ﹂ と い う よ り︑﹁ 中 央 館 の レ

ファレンスが委託されていな

小形● そうすると︑地域館は﹁レ

央に頼んでいましたね︒

どうしても資料がないときは中うのは実際あります︒委託前も磯村● 回答がこっちには来ないんですかね︵笑︶︒

ちゃんと職員は解決できている

小 形 ● 引 き 継 い だ は い い け ど︑いんですよ︒

けど︑その判断がちょっと難しいうのはもちろん全部回しますね︒これはすぐには無理だなとし︑たいてい調べちゃいますよ

れることは決まっていたりする

木村● 中央館でもだいたい聞かことになるんだろうけど⁝⁝︒

りにいる人を呼べばいいという

小形● 中央館だったら︑すぐ周ないですよね︒

ふうに簡単には役割を分けられ

クかクイックじゃないかという

磯村● というか︑これはクイッ

スって︑答えられないようなも地域館でのレファレンて︑あるかないかを答えるものが分かっているものを検索しれたときに︑そういったことをいう本を入れてくださいといわじだね︒例えば利用者からこう

小形● なんか有機的じゃない感

ことは︑結局分からないまま︒

で︑直接お客様に行ってしまうのはそれほど来ないんです︒

熊倉● 書名をたたけば簡単ですです︒

取り次ぐようなシステムはあるので︑私たちが分からなかった

小形● それはもともと委託前か

ものね︒

んですか︒

磯村● 委託業務であるクイック

らそうですか︒

小形● 例えば︑雛祭りに関する

レファレンスというのは︑書名

木村● 私は非常勤のときに地域

本はありますかみたいなのだっ磯村● 新刊に予約が入った場合

磯村●館にいたんですが︑できる限りは︑そのまま選書担当が選書しるでしょう︒

地域館で調べてしまいました︒

熊倉● それはクイックレファレてくれます︒相互貸借にかけらたら︑それはどうなりますか︒
でも小さい図書館なのンスでしょうね︒

小形● それはそうですよね︒
木村●

で︑ツールがほとんどないといず・ぼんNo.10 2004.1275

契約金額（税込）
受託業者
延床面積

NPO法人ぐーぐーらいぶ

図書館名

中央図書館

【出典】延床面積、蔵書冊数は『日本の図書館 統計と名簿 2003』（日本図書館協会、2004年3月）より抜粋。

OPN

ときは︒その他にこういう本が磯村● タイトルが分かっている

すか︒

小形● それは書名を挙げるんで央の選書に挙げるんです︒

ときは︑持ち寄りという形で中図書館業務はかなり任されてい磯村● 地域館の場合︑いわゆるもしれないけど︒

まうと︑それは問題があるのか況ですよね︒はっきりいってしちの運営になっているような状

スにしろ実質的にかなり自分た寄贈の選定にしろ︑レファレンて︑マニュアルもわりといい加

書もすごくグレーゾーンが多く

磯村● でも中野区の場合は仕様ことが出てくるからね︒に行けばいいんですけど︑ない

熊倉● そうです︒仕様書どおり

ちゃって困る︒

よ︒仕様書にないことが出てき

小形● それが結構大変なんです

もそうですよね︒

ビスとしてこういうレファレン

う本を入れているかとか︑サー手にやる代わり︑例えばどうい

正々堂々とすげ替える︒好き勝

ら っ て︑ そ れ で 問 題 が あ れ ば︑

この利用者から一票入れても三年なら三年契約でやって︑そ委託して︑好き勝手にやらせて︑

沢辺●

ず違うことが起きてくる︒

熊倉● つくれないですよね︒必いですよ︒

欲しいとか︑これがもう古くてる な と い う 感 じ は し ま す よ ね︒

スをやっていますとか︑そういだけでなく企業で新しいのが欲しいというとき
ただ減なところが多い︒

うものを丸ごと評価してよとい

熊倉●は︑蔵書補充メモという形で選小形●︵マニュアルを手に取り︶

小 形 ● す る と︑ 地 域 館 の 場 合︑書担当に伝えています︒

いう話になると︑そこまでの自これだけ厚くてもやはりいい加

れない時期の本に予約があった

熊倉● 選書担当は中央館にいる館づくりを好きにやらせてくれ

由 は な い︒

に丸ごと

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で何がしたいのかとOPNとしての図書例 え ば︑

磯村● そうです︒月一回︑選書んですよね︒

れた業務をやるということです

熊倉● 図書館業務の中の委託さ

木村● してますよ︒しないとで協議するんですか︒

小形● 別途協議︵笑︶︒それで︑議って書いてある︵笑︶︒

書 き き れ な い で す よ︒ 別 途 協

治体が決める﹁管理基準及び業管理を代行する指定管理者は自使 っ て も な か な か 難 し い で す︒

な い︒ 指 定 管 理 者 制 度 ︻ 注 ︼をよ︒そして︑実際︑それはでき

いうシステムじゃないんです

小形● 今の委託というのはそう

うふうにもっていったほうが明

磯村● でもそれは地域館の業務もんね︒

きませんから︒

務の範囲﹂に従わなければなららかにいいと思うんだよ︒

れたいものは許可を取れば入れのほとんどなんです︒うちの館ないんです︒開館時間やサービ

大 森 ● 業 務 が 多 す ぎ ま す も ん︑ていいということになっていま

長は︑その館にいた元職員さん

熊倉● これ全部読むだけでも大ス内容等もこれに拘束されてし減なんだ︒
書ききれないものね︒

す︒ダメといわれたことはないなので︑細かいことの相談には小形● それで職員のほうも︑ろ変ですよね︒

まう︒私も委託でやるんだった

小形● それは無理でしょうね︒

んだけれども︒私たちが入れた乗ってもらうんですけど︑指示くに読んでくれないとかいうん

ら︑丸ごと委託するのが一番いるということではない︒

い寄贈本に目を通してもらいまは一切しませんし︒

でしょう︵笑︶︒よく聞く話だ︒

いと思うんですけどね︒それな

担当が地域館に回って来て︑書す︒

沢辺● ど う し て

沢辺● というか︑仕様書とかマ架を見ていきます︒寄贈本は入磯村● そうそう︒

ね︒

手にやるのは無理なの︒

ニュアルってそういうものでら手を挙げたいくらい︵笑︶
︒

O
P
N

しょう︒完璧なものはつくれな

お伺いをたてるんです

熊倉● でも︑事実上の選書はも小 形 ● そ れ は 業 務 委 託 契 約 で︑けないからです︒

熊倉●

うそこでしちゃってるわけです

仕様書にないことはやっちゃいが好き勝

磯村● 寄贈に関してはそうです

よね︒
よね︒

76

特集●図書館の委託2・中野区のNPO

共の施設の管理を代行する制度︒
二〇〇三

注●地方公共団体の指定を受けた者が公きり違うわけじゃなくて︑エリ

熊倉● やっています︒セコムのどうですか︒

かないパターンかな︒大田区は任された仕事は全部自分たちで責任を負う

小形●

熊倉● シマがある︵笑︶︒か︒スムーズに行われています

アがこうわかれている︒

施 錠 を し て い ま す︒ け れ ど も︑

年九月二日より地方自治法の一部が改正

どの時間帯も必ず職員が一人は日々の業務はどうです

大森● そういう感じです︒

数と業務量のバランスがうまく

沢辺● 中央館のフルタイム正規され︑それまで公共団体︑
公共的団体︑出資
法人等に限定されていた管理を行うこと
団体にまで拡大された︒のできる団体が民間企業や法人その他の取れています︒というか︑地域

磯村● うちはできています︒人
小形● それも委託業務に入って館の場合は業務量で人数が決ま

か︒

るの?

るのではなくて︑館を開けるのいるので︑職員立ち会いのもと

小形● レファレンスカウンター

熊倉● はい︑入っています︒自ですね︒があるから︑職員も利用者と接分 た ち で 戸 締 ま り の 点 検 と か︑

木村● 三一名です︒

ないです︒でも私たちとしてもする部分に出ているんですよ

職員は何人ですか︒

いずれそういうふうになってね︒

磯村● まだまだそんな段階じゃ

小形● ただ︑勝手なことはでき

いってほしいなと思うんです︒

錠 す る ま で が 委 託 業 務 で す ね︒

ときは必要最低人数の三人で時には四人は必要です︒閉める

ればならない︒例えば朝の開館に必要な人数というのがありま

大田区ではどこもやっていますよね︒それで人数を決めなけ

ています︒

す︒

小形● それはちゃんと仕様書にやっています︒

電源がちゃんと落ちているかと

小形●

小形● そういう部分はこちらのか︑全部見て回って︑最後に施

実質的に運営しているに近いス

ど︑やっている部分は一部を除

中央館はないわけですね︒

大森● はい︒レファレンスカウ

タイルですよね︒

けば﹁ぐーぐーらいぶ﹂さんも磯村● ないです︒自分たちで決規定があるんですか︒

ンターには職員さんが交代で出

中央館の﹁ぐーぐーらいぶ﹂さ運営しているに近いものがあり

大森● 私たちが使っているとこな図書館﹂さんのほうは︑館をんの業務は︑かなり切り分けらろの電源は当然やりますよ︒事な い と は 思 う け れ ど︑
﹁げんき

れていると考えていいんでしょ大森● はい︒たぶん違うのは館ますか︒ていらっしゃるわけでしょう︒

か︑いろいろほかのことをやっらっしゃって︑その中で選書と小形●と開け閉めもするの︒

小形● 鍵を持っていて︑ちゃん

いらっしゃるから︒

ど︑磯村さんたちは全部やって

館の戸締まりとかはしないけ

じゃないでしょうか︒私たちは自体の運営をしていないこと

小形● なるほど︒そういうことすね︒

鍵を閉めて帰ることはないんでだから︑そもそも図書館自体が磯村● 中央図書館って複合施設

もやります︒

務所まで︒それから開館︑閉館と︑必要な人数は決まってきま

り を し て ⁝⁝ っ て 考 え て い く

ターが回るようにして︑戸締ま

熊倉●

す︒

じくらいの人数だと思うんでめました︒でもたぶんどこも同

正規職員が多くいるけ木村● いや︑仕様書がそのとおうか︒

大森● 仕事をしている場所が完

磯村● ええ︒朝開けて︑戸締までも職員さんは結構い

全に違いますから︒

りをして帰る︒

り同じですから︒ただ量が多い︒

熊倉● 事務室も別の部屋なんでているのでバランスは悪くはな

磯村● ええ︒そんなふうに決めすよね︒

そ う で す よ ね︒ カ ウ ン

すか︒

小形● これはあまりほかでは聞か︒
木村● 同じ部屋ですよ︒まるっず・ぼんNo.10 2004.12

77

小形● 中央館のほうは︑まだ大てましたという感じです︒

中央にいたときよりも余裕が持る普通の時間に配架や整理をしんだと思いますが︑開館してい

まがいろいろなことを聞きたいない︒本当はいろいろなお客さ

より︑今の中央館での仕事のほ非常勤として地域館にいたとき

小形● 木村さんの実感としてはているんです︒

をしないといけないなとは思っ

大森● ええ︒私たちも練り直し中央にいたんですよね︒仕事の小形● 大森さんは︑委託前からつそうですよね︒

を増やさないと対応するのがきすよね︒だから︑やっぱり人数

回せるだけの人数がいたわけでも︑それでもそれなりに仕事が会議があったりしますけれど

区の職員さんはいろいろほかの

多 く の 人 数 で や っ て い ま し た︒

変ですか︒
小形● 中央館の業務量はだいたている余裕がないんです︒

木村● 大変というか⁝⁝︒地域

うがやはり大変ですか︒

量はどうですか︑変わりはあり⁝⁝︒

木村● カウンターだけで一般とい地域館︑四館分くらいかな︒

館も中央館も仕事の内容は同じす︒例えばフロアワークができ

視聴覚と閉架と児童の四つ︒そ中央館のほうは︑日々の業務はなんですが︑量と人が多いのにで完結させようとします︒そうていますので︑一応私たちの中には回さないということになっもうちょっと人数を増やしたらい で す か︒ 外 か ら 見 て い る と︑けの委託金の差があるんじゃな

量が多いということで︑これだ

人︑夜バイトさんが一〇人いた

二三人︑昼バイトさんが六〜七が二〇人くらいいて︑非常勤がらい︑図書館業務のほうに職員て く だ さ っ て い た︒ け れ ど も︑う形で︑職員さんが責任を負っるとか︑三分の二をするとかいんの仕事の例えば三分の一をすたんですが︑そのときは職員さ78

特集●図書館の委託2・中野区のNPO

い で す ね︒ ど っ ち か と い う と︑

全部二人ずつ︒児童は平日は開れ ぞ れ 一 人 で は 無 理 で す か ら︑

大森● カウンターを回していくは本当に増えましたね︒地域館

スムーズですか︒

が各自がんばっていらっしゃれ

い て な い の で い い ん で す け ど︑

いってそれが中央ではできない

ば︑都立なりよそから取り寄せ

それでも最低六人必要です︒

ですね︒の本が多く来る︒自分たちでそますか︒

だ︑中央館には地域館にはない

小形● 私も今同じような問題にれらの仕事に対応しようとする

は︑
本当にびっくりしましたね︒

仕事がある︒例えば︑職員さん

直面しているんですが︑それはと大変なんです︒と か︑ 電 話 を 回 し て い く と か︑

休みは児童カウンターをやってが地域館に行って︑この本はも委託前からそういう構造だった

熊倉● そんなにカウンターがあいるから︑プラスもう一人です︒

う地域館にはいらないから中央んですか︒

熊倉● 委託というのは業務請負

大森● 私の実感としては︑委託

それから代表電話を取らないと館で保存しますということがだから︑いちいち指示命令されになったせいかどうか︑仕事量いけないので︑それを入れるとあったり︑都立や他区からの資磯村● もともと中央にはそれなないわけですよね︒

地域館のほうがずっときめ細か

八人いないと開けられない︒でりの人数がいたんです︒三一人

大森● そうなんです︒私は非常い仕事ができるんですよ︒正直も︑ 例 え ば 一 人 が カ ウ ン タ ー

いった地域館にはない業務が中

料 を 各 館 に 仕 分 け す る︒ そ うの常勤が今でもいますけれど勤だったときサービス

リクエストに対応するとか︑そバックのいろいろな仕事をするも︑去年までも同じ人数がいまういうことはできるんです︒たワークルームにいても︑電話の央館にはあるので︑それらの対した︒その中で管理が一〇人く

木村● 全部別々なんですよ︒夏

対応って一人ではしきれないで

磯村● それも含めて中央は業務応が大変なんです︒

るんですか︒

す︒電話が三本いっぺんに鳴っ係にいたりして︒基本的には職員の人

すると︑どうしても漏れてくるんです︒三月までは︑それだけところが出てきてしまうんでどうかなと思うんですけど

2

された仕事は全部私たちが責任

今度委託になったら私たちに任
大森●

です︒

きてもらった館もあるという話常勤でいるときよりもずっと楽る︒それは大変だけれども︑非を自分たちでつくり出していけされる業務が少ない︒

が多いと感じますね︒何しろ任常勤というのはあまりにも縛り

熊倉● ありますよね︒やはり非違いはありますか︒

小形● 任せているつもりだけどかった︒

いったらもうどうしようもなる︒非常勤の場合は上が切るときますよね︒できる可能性があ

大田区や港区は任されていた業や っ て い た っ て い い ま す よ ね︒

は︑常勤とほとんど同じようによって違う︒練馬区とか中野区

熊倉● だからそれはきっと区に︵笑︶︒

小形● 非常勤として働いていた

務が本当に少ないと思うんです

いけば切り拓いていくことがでのですが︑自分たちが努力してO
PN

忙 し い ん で す ね︒ 支 援

小形● 熊倉さんは非常勤から委を負わなくてはいけないという熊倉●

しゃいますね︒

しいし︑やりがいがある︒委託

わけですよね︒でもこうやって形になってくるので︑その部分がずっと続いていく保証はない

託会社の社員になって気持ちのが違いますね︒
磯村● 四人です︒

チームって何人いるんですか︒に し て︑ 自 分 た ち の 未 来

熊倉● どうしても分からないこ

結 構︑ 外 を 回 っ て ら っととか︑これはどうするんだみ
たいなことは︑どうされるんでときとの違いなど気持ちの上で小形● 大森さんたちは︑いかがよ︒非常勤さんにはここしか任すか︒

こうしましょうとか︑検討しまですか︒同じような意識があり自分たちで未来をつくり出している喜び

すということになるんです︒

変わったことを教えてくださますか︒

大 森 ● 支 援 チ ー ム が あ る の で︑

熊倉● 支援チームというのは地

磯 村 ● さ っ き も 話 し ま し た が︑い︒

たような問題は支援チームに聞託になったことで新たに出てきず館長に聞いてしまいます︒委

月まで働いていた人なので︑まもともと図書館の現場で去年三聞きます︒でも︑うちの館長がらないことがあったら︑電話で

チームなんです︒地域館でわか

八館全部の委託に対する支援ります︒

やらせてもらっている喜びがあ

べると館一館をほぼ自分たちがなこともあったので︑それに比勤は触らなくていいというよう

やはりこれは常勤の仕事︑非常だいていたのですが︑それでも常勤との差はなくやらせていたです︒非常勤のときもほとんどんど任されているに等しいわけ

業務としては地域館一館をほと合っていたような︒

全部やれちゃったほうが希望にたとすれば︑たとえ地域館でもね︒より専門性にこだわってい

沢辺● むしろ反対な感じだもん

ちょっと⁝⁝︒と い う の が あ っ て︑ そ れ が活動がなかなかできないに よ っ て︑ 私 が 思 っ て い たが︑やはり中央館を受けたこと

大森● 似たようなものなのですていたんだというように︑業務ていたんだ︑あんなこともやっとというのはこんなこともやっ

それに比べたら今やっているこ

いが大きいと思うんです︒

区も五年ですから︒その辺の違べて港区はたかだか四年︑大田歴史も古いですよね︒それに比野区は︑非常勤を入れて十五年︒

よという感じだったんです︒中せない︑あとはやらなくていい

その方に聞けば︑じゃあこれは

磯村● いません︒支援チームは域館にもいるんですか︒

小形● 何かあれば飛んで来るんきます︒

もいやはや⁝⁝という感じなん

大森● そうですね︒だから何と小形● しかも熊倉さんは中核的の幅が広がりましたね︒

OPN

それともう一つ︑非常勤でいたなポジションだから︑少し経営ときは雇い止めもあったし︑自です︒

磯村● うちは飛んできていただ

分たちの運命は区が握っていたですか︒
いたことはないですが︑飛んでず・ぼんNo.10 2004.12

79

週五日フルで働いても保険もな

し か 雇 っ て も ら え な か っ た し︑

働いてというように︑細切れにて︑二ヵ月休んで︑また二ヵ月した︒中野の場合︑四ヵ月働い

イトさんは非常勤よりも大変でルバイトさんなんです︒アルバ

磯村● 私のところは半分が元アいらっしゃるんでしょうか︒

みたいな︑そんなふうに思ってにただ大変になっちゃっただけいるんでしょうか︒それとも急う︒同じような感じ方をされている人なんかはどうなんでしょ

通のの 会 員 の 方︑ 働 い てのは幹部クラスの方ですが︑普小形● 今日集まっていただいた

やりがいはあります︒

か ら や る こ と が 広 が っ た の で︑

熊倉● そうですね︑多少は︒だう︒例えば︑人の配置とか︒

がしっかりしていて︑非常勤を思わないです︒練馬のように区たほうがいいということは全然

大森● 私 は 何 も か もは感じないですか︒

定はしない︒そういう不安定さはあるのかもしれないけど︑安と外されてしまっている︒自由そういうものからは逆にちょっあ っ た 世 界 だ と 思 う ん だ け ど︑て い れ ば︑ そ れ な り の 保 証 がはいわれたことをちゃんとやっない立場にある︒非常勤のとき民間企業とも競わなければならね︒かつ図書館に参入してきたしなければならないわけですよ

か分からないけど︑契約を通過のたびごとに入札になるかどう

一年ごとの契約なわけだし︑そ

小形● とはいっても業務委託はとだと思います︒

これはきっとすごくうれしいこ

あ え ず 継 続 し て や っ て い け る︒

いるんです︒残る人もいるんで八時半から四時半上がりにして労働にしようといって︑早番をなんだから八時間拘束の七時間までなんですが︑私たちは民間場なので八時半から五時一五分

りません︒図書館って公務員職

磯村● うちはほとんど残業はあですか︒

小形● 磯村さんのところはどうていません︒

大森● いいえ︑今のところ払っですか︒

小形● 残業手当は払っているん

いけませんといわれる︒

行け︑委託会社は残っていては時一五分になったら︑もう出て

大森● やっていますよ︒ただ八やってない?

増えましたか︒それとも残業はだみたいな仕事量とね︒残業は感と︑こんなことまであったん

分たちでやるということの解放

館づくりというのをしていきた

きに頼ってもらえるような図書便利に使う︑地域活動をすると地域に入り込んで︑地域の人がいう感じです︒

そういう考えが膨らんでいるとで知ることによって︑ますます思っていたことが︑地域館を肌

思 い ま し た︒ そ れ ま で 漠 然 とてみて︑中央館とは全然違うとのは地域館です︒地域館に行っ

央館にいたんですが︑受託した

磯村● 私たちはもともと全員中

んきな図書館﹂さんのほうから︒

えていただけますか︒では︑﹁げすが︑現時点での目的目標を教活動していらっしゃると思います︒今は両方ともかなり幅広くるお話をお伺いしたいと思いま

小形● では︑今後の運営に関すたちで決められるわけですよ

いし︑手取りが一二万くらいしきちんと使って︑職員としてのすが︑私はただ働きはさせたくいなと思っています︒

人にいっているみたいだけどかなかった︒それでも︑皆さん︑経験を積んでというようにでき

例えば地域資料の掘り起こしだ

月で切られることもなく︑とり図書館をやりたいといって何年れば︑それが公共図書館としてな い か ら︑ な る べ く 帰 ら せ る的なこともしているんでしょもがんばってやっていたんです︵笑︶︒

沢辺● 痛しかゆしですよね︒自

O
P
N
O
P
N

小形● そうやって働き方も自分けじゃなくて︑地域資料を地域地域に密着した
図書館づくりが目標

磯村● そうですね︒

ね︒

よ︒そういう人たちにとっては︑

小形● うちの館長は︑中野を見は一番いい方法だと思います︒︵笑︶︒

アルバイトでやっていたときと習えと︑しょっちゅうまわりのにし同じだけの時間を仕事して二十何万がもらえて︑四ヵ月︑二ヵ80

特集●図書館の委託2・中野区のNPO

す い 磯 や 小 こ り て が わ 料 そ ト 活 て に形
よ た 村● ら ● と ︑ ︑ ︑ っ 2 れ を 動 い い
を 新 い こ て ﹈ か し を く る
いれね︵ 焼 今 た こ や し ろ の し こ ら た し と 人︵ い て か と笑 き 韓 わ れ り い い よ ま れ ︑︶ 肉 国 け は た 発 ろ う っ は チ で い ︑ 一︒ と ブ で ︑ い 見 な な
ラ す る 地 緒
も ヨ ー す ど で が 人 講 た こ シ ︒ 人 域 にものっ ン ム か う す で と 演をた の 新と 様 で ︒ い ︒ き つ 会 の 間 見
ち い し
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資料2 「げんきな図書館」
開催の講演会チラシ

NPOん 小 に ら た お と を せ て の た う で で なで 形● な ガ ん 茶 ︒ 聞 っ い メ め ど す は 側
すっ ン で で 最 い か る ン に ﹁ ︒ な 面
か ど て と す も 初 た く 人 バ 来 ア こ い で︒ こ い や が 飲 は ら 来 が ー 日 ジ の か 韓
か っ り ︑ み も 楽 日 い に を ア 講 と 国
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間 ん し ん が と い れ ん の れ 童 の っ 興の で ょ だ ら こ ん る で 方 て 文 お て 味
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す ︑ 売 く 呼 も ︒ し ︑ ろ と し の い 本 ャ だ ︑ 売 っ 会 だ く 社 か い さ 協
採 ︒ 大 れ だ び 声 だ 出 本 い こ よ 表 う が ッ こ こ を て 場 さ れ で ら う ん 力 ア
盛 た さ か を っ が を ろ ろ う 紙 情 翻 チ と の し ︑ に い た ︑ 夏 絵 は を ー
算況 み っ け か た 出 置 な が か を 報 訳 フ が ﹁ ま 韓 出 ま り ホ に 本 ︑ も ト
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あと い ん み て ほ 社 せ に こ 考 ラ 供 版 ー り 国 た の 社 た い ム け 家 の い とって で で た み か か て 伝 の え ー と さ ズ ま の ︒ 子 が ︒ ろ ペ て さ イ ま い
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楽 ︒ ︒ ︑ う 出 あ し っ が い ピ て て の か 供 た の 社 日 ろ ジ 版 の オ た 出でし こ 本 五 と 版 っ い て だ た ー ︑ い で ﹂ の ち 本 来 は 協 で し 本 ッ ︒ 版
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NPO

81

ず・ぼんNo.10 2004.12

企画しなければいけないんだとは思っているんです︒

区 の 図 書 館 の 受 託 な ど︑ そ う

事業拡大とか︑あるいはほかのよね︒だから︑中野区のこの二んどん委託って広がっています

ないといけないですよね︒今どるわけでもないし︑図書館のパ

は︑こういうふうに図書館を任館をやっているあそこの競争も出てきますよね︒
そこで︑ソコンが使えるわけでもないの磯村● できたら考えてみたいでいったことは考えていますか︒

木村● 図書館という場所が使え

大森● 磯村さんのところのようで︑その辺がすごく難しいです︒

小 形 ●﹁ ぐ ー ぐ ー ら い ぶ ﹂ さ ん

ろいろな人が来て︑その異文化ています︒図書館というのはいとが優先で︑あとは細々とやっん︒やはり業務を回していくこ

な大きなことはやっていませそれによって︑業務量は増える

タ ー ネ ッ ト 予 約 が 始 ま り ま す︒

い︒中野区では来年度からインに︑経済的な余裕がまったくなていると︑さっきもいったようす︒というのは︑中野区だけやっ指していきたいです︒

思います︒それで事業拡大を目えるような館もやってほしいと思ってもらりをして︑あそこにうちの図書されているんだという実績づくOPNのほうはいかがですか︒さっきの交流の宝庫だというのを菅谷

日々の業務をきちんとこなしていくことが優先課題

中央館を受託したことも趣旨の話はありましたけど︒

OP
N

たことをする余裕がないんで

木村●

中です︒

べきかというのは私自身は考慮思っております︒今後どうするだ か ら 私 の 考 え は 甘 か っ た と︑で︑仕事量がものすごいんです︒

大森●

ちょっとまだ今のところ分からできるのかどうかというのは企画しているのですが︑それが流会ができればなということはも利用者の方同士のそういう交で書いていらして︑年に一回で︵ 岩 波 新 書︑ 二 〇 〇 三 年 九 月 ︶館 ニューヨークからの報告﹄

明子さんが﹃未来をつくる図書

磯村● そうですね︒それはこれとダメですよ︒

れるなら︑金額を上げさせない

小形● インターネット予約を入です︒

こともやっていかないと厳しい

すよね︒それにはやはりほかの対に増やさなければいけないでれに対応するためには︑人は絶どうかは分からない︒でも︑そはずですが︑委託金が増えるかありますか︒あるいは︑これかを上げるとか︑そういう構想は思うんだけど︑その辺に名乗りにいくつかの区も委託に入ると小形● 例えば来年あたり︑さらすが︵笑︶︒

目指せ︑全国制覇といっていまだ と 思 っ て い ま す︒ 夢 だ け は︑

大森● 今のままではとても無理はいかがですか︒

小 形 ●﹁ ぐ ー ぐ ー ら い ぶ ﹂ さ んになりたいと小形● さっきいったような情報

す︒

ないです︒

O
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主 催 で 外 に 向 け て︑

本来のやりたかっ

弱者への支援は具体的にはどうらどんどん首を切られるそういですか︒

からやるんですけど⁝⁝︒

大森●

O
P
N

いるんです︒外に向けてといっだけに頼っている状況ですよなんですが︑今は中野区の受託

小形● 両方とも︑こういっては何があるか分からない︒だからこともあるから︑これから先もていた非常勤を雇用止めにした

磯村● 中野区は積極的に活用しいっています︒

大森●

磯村● でも︑その非常勤さんたいけど︒⁝⁝︒夢みたいな話かもしれな

託業界に乗り出していくとか皿になって︑どんどん図書館委

う各区の非常勤の人たちの受けでも区は予算はないとを 継 続 し てい く
NPO
ためにどうすべきかても図書館に張り紙をすることね︒最初はよくても︑いつか区

パソコン研修とか︑小さい子へはまかりならんといわれるか

やはりほかのところを見ていかの読み聞かせというのはやってら︑どうしても口コミになっての方針が変わったり︑民間とのち が︑ 自 分 た ち でしまうんですが⁝⁝︒

O
P
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をつく

82

特集●図書館の委託2・中野区のNPO

れるんだったらつくったほうがそういう経費を払える規模や体るけど︑委託料の中でちゃんと積極的に使うというと語弊があり区としてはいやなんでしょう

大森●

O
P
N

できると思うんですよ︒

任のスタッフを雇うことだっていの規模になれば︑そういう専

体がきちんと理解されていないう感じで︑どうしてもいわれてから︑もっと安いでしょうとい

ボランティアでやっているのだ

思 っ て︒ や は りOPNいい︒もしやり方が分からない制が必要だと思う︒そのためにま ま に︑と い う と︑とか︑不安だとかというんだっは︑悪い言い方をすれば一人一小形● そんなことはないでしょか︒

し ま う ん で す︒ だ か らたら協力はするけど︑できたら人からのピンハネも︑むしろや

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と思うところがある︒に 関 し て︑ ち ょ っ と﹁ う ー ん ﹂OPNう︒だって民間企業も入ってい小形●といわれること
るわけだから︒

歩きしちゃって︑それで判断さで な け れ ば︑ や は

その人たちが自分たちでやった
らなければいけないと思う︒遠慮しすぎている感じがすごくし

大森●

のもと
ます︒

感はあると思いますが︑税理士

そ う だ ね︒

もとの発想からいえば︑あまり
大森●

沢辺●

ほうがいいと思います︒

大きくしないで自分たちの手のす︒ 板 橋 区 主 催 で や っ て い た

れてしまうんだ︒

法人としての安心

届く範囲の関係性をきちんと維さんにいわれたことがあるのでそこが難しいと思いま

持するほうが︑よさが出る気が講 座︵ 全 四 回 ︶ で 講 師 の

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い方だけど︑皆さんがつくった

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す︒

ものが株式会社だとしたら︑受O
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税金がかからないが︑委託事業

託 は で き て い な い で し ょ う︒

OPN

方が︑やはりお金の問題にもっとして税制上のである図書館受託費には税金がのイメージが一人とシビアにならなければ︑存続

か か る︒

沢辺● だけど︑非常に失礼ない

小形● そ の 志 が あ る の がはできませんよといわれたんでOPNあるかといわれました︒存続し存続してないる と︑とは許されていないことを考えように儲けを全員で分配するこ

優遇はあまりない︒民間業者の託対象として選択するんだか

きれいな印象があるから区は委OPNにもっと安いアルバイトの人をていくためには奥様のお金勘定

法人本体の活動にはですかね︒例えば民間と競争すすね︒つくったのはいいけれど︑しますよね︒

なって︑経費削減をはかるためる た め に︑ 自 分 た ち が 幹 部 にた く さ ん 雇 用 し て い こ う と か︑ではダメですと︒と い う 錦 の 御 旗 と い う か︑

そういうふうには全然思っていがどれだけらっしゃらないわけでしょう︒

磯 村 ● 図 書 館 員 を や る こ と と︑OP
Nあって︑今の話を聞いていたら︑

沢辺● ぼくはその話には異論がす︒

別に持ってくるという方法もあす︒だから経営能力がある人を出てくるだろうなとは思いまきているけれど︑きっと無理がの段階だったら何となく両立での 経 営 を や る こ と は︑ 今

税法上有利だということはない

沢辺● いやいや︑会社のほうがかなって思うんです︒

であれば会社にした方がいいの

きり行くのではないかと︒そうり有限会社なりにした方がすっ

概にいえないって︒株式会社なしようと思っているわけじゃな

でかなと逆に疑問です︒すぐに株式会社にするというのはなん

た ほ う が い い と 思 う︒ だ か ら︑

受 託 で き た ん だ か ら︑ そ のもんなんだから︒ただ︑それでまって︑つくりましたみたいな

ま だ 実 体 は な く て︑ あ る 日 集

ら︒ だ っ て︑ 両 方 のO
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現状で社長業や総務業は完全な

大森● いや︑有利というのでは

ですよ︒

は︑

ボランティアによって支えられ

小形● 例えばもっと大きくなっるかもしれませんね︒の方がいいとは一

大森● やはり司書として食べてているわけでしょう︒こんな状

いけるということが第一義で態は組織としては絶対に長続きな く て︑ 分 か り や す い か な と

い と 思 う け ど︑の印象は徹底的に利用しO
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Nて︑中野の全館を受託するくらO
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しませんよ︒だから︑安い人を

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っていう

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てしまいますよね︒委託を切ら

いと︑来年はないですよといわです︒委託業務を完璧にやらな

いっておいて︑一方では民間と

大森● 一 方 でね︒

小形● 違うよね︒業務委託だし

でも︑中野区は違う︒

れたら︑もうそれでおしまいにれるわけです︒だからその辺がている組織であるのも事実なん

磯村● 講演会をやったときに毎本当にイメージとは違う︒それていかないと︑どこかでつぶれ

日新聞と朝日新聞が︑イベント
なってしまう︒

ブランド力はすごい武器だよね︒

情報じゃなくて︑記事にしてく
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いますよね︒

いたたきという見方をする人も小形● だから︑逆に労働力の買競争するようにといわれる︒

ん と か き れ い ご と を い う な ら︑

沢 辺 ● 中 野 区 だ け じ ゃ な く て︑を育成するとかな

もっと金をよこせっていう話でほとんどそうなんじゃないの︒

沢辺●が今の現実なんです︒

に頼んだと

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れたんです︒あとから聞いた話が何かを企画

小形● 指定管理者制度の検討も木村● でもお金はくれない︒実すね︵笑︶︒

して︑こういうことをやりますで す が︑ 今始まっていると思うけれど︑もとしての夢とNPO
日々の業務という現実

ない限り記事にしてくれるらし
し図書館を丸ごと受託できるよと売り込めば︑よほどのことがの 強 み は︑ あ る と 思 い まい︒そういう意味でも︑やはり

沢辺● 積極的に活かしたほうがす︒

木村● 委託をして一番疑問なの

大森● もちろん︑
やりたいです︒

たいですか︒

うな可能性があったらやってみ

そういうもののほうが欲しいん

小 形 ● む し ろ も っ と 権 限 と か︑いうことなんです︒

いかに完璧にやってくれるかと際求められているのは︑業務をど︑大田区はまるっきりのボラがやっているからまだいいけい︒だって︑中野区は元非常勤

小形● もっとひどいかもしれな

熊倉● 多分そうですよ︒

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いいよね︒

は︑
区が何を求めているかです︒

小形● ニューヨーク公共図書館

磯村●

ンティアにやらせている︒

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中 野 区 は︑だってあのような壮大なと い っ て い ま す が︑O
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を支援しますOPNに対そ う い う の は や は り︑

沢辺● でも︑中央館だったら今るわけだから︑そういう発展のO
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をもっと活用したいとか︑支援い る の か が 分 か ら な い︒

者 で す よ ね︒ そ う じ ゃ な く て︑

小形● 今は単なる一つの受託業ね︒

じゃダメなの? ボランティア

沢辺● でもなんでボランティア

なんだと思うんですよね︒

変えていかないと︑きっとダメOPN
し て い ま す よ と 区 が い っ て も︑

自主的に活動をして︑それを図

小形● そうじゃなくて︑実質はを入れちゃいけないの?

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N話だなと思うし︑私はやはりそ書館活動に結び付けていくように対する認識を私たちがこまでいくのを考える︒このまそのイメージが実際に図書館にな部分をもっとやれないと︑たのままで権限もらっても困るよ

じゃないですか︒

可能性はあったっていいと思してどういうイメージを持ってまの規模でいくよさも確かにあが実際にやっていることは︑本伝わっているのかどうか︒

でやるのだって成り立つう︒ 東 京 中 の 図 書 館 を 一 つ のると思うけど︑生き残りを考えいんじゃないかな︒それはそれももうちょっと大きくしてもいろ い ろ や り た い で す︒ だ け ど︑でやればというなら︑もっといよ︒プラスアルファを自分たち当にただの委託業務なんです

たと聞くと︑皆さん︑そういう磯村●い︒
が図書館を受託しだの民間業者と何ら変わりなている︒

しか払わないという構造になっランティアだからって安い賃金をやらせているのに︑これはボ

普通の働く人と変わらないこと

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でまたいろいろなリスクがある

こ と を イ メ ー ジ さ れ ま す よ ね︒

であってと思うけどね︒

結局委託のお金によって維持しる ん だ っ た ら︑

磯村● 常にそういうことを考え

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特集●図書館の委託2・中野区のNPOO
PN熊 倉 ● 上 が っ た の か ど う か は︑

時給八〇〇円くらい?

と︒ 少 し は 上 が っ た ん で す か︒

大田区の態 が 変 わ ら な い わ け で し ょ う︒

小形● ただ︑実際はほとんど形る人がいるじゃないですか︒と同じことをボランティアです

沢辺● でも︑別に普通に働く人

か︒

小形●

いうのが正直なところです︒

大森● どうなんでしょうね︑と小形● 大森さんは︒

こうと思っています︒

ことに︑どんどん取り組んでい磯村● よかったです︒やりたい

つくってよかったですか︒

最 後 に ひ と こ と だ け︒に初めてですよね︒

しないとできる人とできない人

同じ仕事ができるように︒そう

仕事をするのではなくて︑全部サブリーダーとほかの人が違うしています︒例えばリーダーやと思って︑みんなかなり努力をなことでもできるようになろう

それで今︑私たちは全員がどんう問題もある︒

めに独立したのかみたいなねに独立したのか︑金を集めるた

くったのに︑おれは計算のためを出そうと思って出版社をつ

沢辺● わかりますよ︒好きな本いです︒難しいですね︒

われると︑やはりそうは思わな

は非常勤のほうがいいのかといまう︒その辺が難しいです︒で

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仕事をしたいというイメージか

熊倉● 地域の人たちが図書館のメージなんですかね︒

小形●

りたかったことよりもやらなけ

で す︑ そ れ か らたとは思いません︒
で本来やただ︑維持するにはお金も必要です︒もちろん︑やって悪かっ

木村● そうですね︒悩むところをやりたくて夢があったのにながみんな︑もっとこういうことことに追われていると︑みんな現実です︒業務を完璧にこなす事に追われてしまっているのがしろいんですが⁝⁝︑目先の仕いくのはおもしろいことはおもいやり方を自分たちでつくってから︒そういう意味では︑新しがいることになってしまいます

とうございました︒

今日は︑長時間︑どうもありがろがあると︒

やってよかったと思われるとこ

小形● それでも︑皆さんやはりてありませんよね︒

ものだけをつくれるところなん︵笑︶︒それと全く同じ︒好きな受託館なんかだな︒

ればいけないことが多くて大変かなか実現できないと思ってし木村さんはいかがですを八〇〇円です︒

調査していませんが平日が小形● そういう形態は︑宮崎市なんです︒かといって︑人数をはどんなイ

とか牛久市とか︑結構あちこち増やせば︑それで済むのかとい

このにもあるわけだけど︑やはり中

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︵二○○四年八月二四日︶

野区のスタイルというのは本当

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