特集図書館の委託・急速に進行している図書館の業務委託︒
二〇〇四年度現在︑東京二三区中一一区の図書館で業務委託が導入されている︒
実態だけが生まれ先が見えない中︑
図書館改革プランの一環として委託を利用するんだ︑という品川図書館の古里館長が登場︒
一方︑委託の話が区から出てくる中で︑職員の直営を維持しながらも図書館の大変革プランがあり得るではないかと提案する練馬区の職員労働組合︒
二つの政策の対比を軸に︑委託問題︑二一世紀の図書館像を考えた︒

品川区と練馬区の改革案をめぐって●構成 堀 渡・木村 瞳

図書館を死なせないための
委託選択と
非選択
2

86

特集●図書館の委託2・品川区と練馬区の改革案を めぐって

古里兌夫

●ふるさと・みちお
品川区立品川図書館館長（写真・右）

小形 亮●おがた・りょう
練馬区立光が丘図書館・本誌編集委員

堀 渡●ほり・わたる
国分寺市立恋ケ窪図書館・本誌編集委員

斎藤誠一
京編集委員が品川区立品川図書

今日は﹃ず・ぼん﹄の在の旗色鮮明な委託論だと思いまとをおっしゃっている︒当事者として委託を使うんだというこ

品川の図書館改革プランの一環

か げ︑ 今 後 の 業 務 展 開 の 中 で︑書館の使命︵ミッション︶をか

書館をよく変えていくのだ︑図た図書館職員との緊張の中で図館長は︑委託を続けながら︑残っら委託を導入しています︒古里

そんな中︑品川は今年度初めかまで有効なのか?

す︒でもそんな反論だけでどこんな不都合が生じる﹂といいま

し て い る 側 は︑﹁ 委 託 す る と これるのです︒一方︑委託に反対低かったの?という不審にからば︑そんなに図書館のレベルがことをいっているのでなけれ違和感を覚えます︒いい加減なに﹁よくなった﹂というのには︑らの図書館をどうするんだといと思います︒私の場合︑これか

けばいいかということが重要だ

はどういう図書館をつくっていらを引っさげながら︑これから資産であるかは別にして︑それ資産を︑負の資産であるか正のれから動いてきた公共図書館の日本図書館協会発行︶︻注︼の流﹃ 市 民 の 図 書 館 ﹄︵ 一 九 七 〇 年︑二一世紀の今︑七〇年代以降のです︒

ロセスはいろいろあると思うん

す︒将来像によって︑改革のプという議論が必要だと思いまて︑どういう改革が必要なのか

像を皆さんが描き︑それに対しあると思います︒どういう将来要だと考えるか︑という問題が持ったりどういうサービスが必

えていく上で︑どういう機能をらの市民・区民の生涯学習を支●てじま・たかのり
町田市立図書館・本誌編集委員

沢辺 均●さわべ・きんポット出版、本誌編集委員

たかったからです︒委託を導入に関連してお話をおうかがいし進行している図書館の業務委託

館の古里兌夫館長を囲んでお話

堀●をうかがいます︒

す︒

手嶋孝典

図書館をどう魅力ある都市施設の一つとして変えていくのかとたからこんなによくなった﹂とをつくられた経緯︑お考えをお堀●

まず︑古里さんから政策仕の重視︑図書館とは建物をさすのではな

全域サービスにおき︑個人貸出と児童奉当面の重点を①貸出︑②児童サービス︑③

注●﹃中小レポート﹄︵九六頁の注参照︶のいう問題でした︒
委託をあたかも打ち出の小槌の話しいただけますか︒

内容を一歩前進させて︑公共図書館活動のようにいいますが︑導入直後のし た 管 理 職 の 方 は︑﹁ 委 託 を しう問題は︑二一世紀の品川区立

なぜ古里さんをお招きしたのか●ままだ・ただお埼玉県立越ヶ谷高校司書・本誌編集委員

古里● まず公共図書館はこれか

委託を選択した品川の図書館改革案というと︑東京二三区で急速に真々田忠夫

現時点で︑職場の状態を短期的

ず・ぼんNo.10 2004.12

87●さいとう・せいいち
立川市中央図書館・本誌編集委員

なく︑ごくオーソドックスな将れは別に奇をてらったものではいうプランを出したんです︒こに﹁魅力ある図書館づくり﹂と改革案として二〇〇三年一〇月

現状調査もして︑品川の全体の産をフルに活用し︑民間委託の

いて図書館政策を考えていた資

自分がかって二七年間図書館にかにした︒

くサービスの組織を意味することを明ら従って︑一九七〇年以降︑雨後行った公共図書館振興政策に

東京二三区では美濃部都知事の骨子です︒

す︒それが品川の図書館改革のるということであった気がしまをつくって安定的な軌道に乗せ書館政策がきちんとできる前提の役割は︑オーソドックスな図ていなかったんだとすれば︑私るだろうけれども︑つくりきれかった理由︑理屈はさまざまあ

なと思いました︒それができなの図書館界の流れがあったのかれていました︒ていなかった大きな課題に迫らない現状で︑当時は全く着目しると︑図書館は全く変わっていから︒九年間外に出て戻ってくにも同じようなにおいがしますと思っています︒市部の図書館ている・いないの問題ではないす︒これは司書職制度が置かれ今の二三区の状態だと思いまをしてこなかった︒その結果が︑をしていて︑図書館自身が変身り感性が高くないところで仕事を求められてきます︒そういっ﹁経費がかからない行政運営﹂

当然︑日本の行政もこれからはわれてきている︒

ギリスではさまざまなことが行すという手法で︑アメリカ・イ

おかつ継続性のある改革をめざ

サービスのレベルを上げて︑なた︒ コ ス ト ダ ウ ン を し な が ら

来の図書館像を示したにすぎな

品川区立図書館の運営総経費はた︒時代の変化に対して︑あまいと思っています︒の竹の子のようにたくさんの区

れてこなかった︑あるいは進め

スな図書館政策を着実に進めらきてきた︒逆に︑オーソドック

ドックスな図書館のプランがでいたりする中で︑わりとオーソの市立図書館に行ってお話を聞

長のお話をうかがったり︑横浜す︒浦安市立図書館の常世田館保できるか︑というのが核心で実行できる体制はどうすれば担

生涯学習をめぐる政策を着実にく り 直 す こ と が テ ー マ で し た︒に︑図書館の機能をきちんとつ必要になってくる区民のためかった︑していなかった︑と思っしもそういうことができていな

間出て戻ってきてみると︑必ずた︒そして︑図書館の外に九年

年間いろいろな改革をしましうか︒自分が図書館にいた二七めの図書館になっていたのかど

品川の図書館は本当に区民のた重要だと思います︒とを︑きちんと把握することが何ができなかったのかというこた︒その流れの中で何ができて館が立ち上がって活動してき莫大な補助金を受けて市立図書立図書館ができました︒市部も半から大きな潮流になってきン ト ︻ 注 ︼の 手 法 が 九 〇 年 代 後

ニュー・パブリック・マネジメて 多 く の 国 の 行 政 運 営 は︑

メリカ・イギリスをはじめとしのが︑一番大きな課題です︒ア

てこれでいいんだろうかというような運営体なんです︒果たし

総経費のうち一割にも満たない

ビス直接財である資料費が運営

二〇〇〇〜三〇〇〇万円︒サー引いて残った資料費は一億三億五〇〇〇万円︑雑費を差しが 一 〇 億 円︒ 施 設 運 営 費 が一五億円です︒その中で人件費えるパソコンを各館に配備すがっても︑インターネットが使﹁れていないことが多い︒例えばたときには︑それに手を着けら

図書館はこうあるべきだといっ

現状の図書館では︑これからののかと考えざるを得ない︒というものは︑いかがなものな

運営を続けている図書館の世界

いはそういうサービスで平然と供できないような運営体︑ある

ち一割に満たない資料費しか提た中で︑一五億円の総経費のう

注● New Public Management︒
民間企
業の経営理念︑手法︑
成功事例などを公共部門に適用し効率化・活性化を図ろうとする考え方︒①徹底した競争原理の導入︑②業績／成果による評価︑③政策の企画立案と実施執行の分離が柱︒

結局︑今まで以上に生涯学習がようとしなかった今までの日本

T
I化社会に対応した図書館機

能をつくる﹂というテーマがあ88

特集●図書館の委託2・品川区と練馬区の改革案を めぐって

2004年9月7日、ポット出版にて
左から古里兌夫、
手嶋孝典、
小形亮、
斎藤誠一、
真々田忠夫、
堀渡

換しようとしても︑その資源をス支援という新しいテーマに転る︑あるいはサービスをビジネ

いに非常勤職員がつくったところもあります︒中野区みたながら民間委託に向かっていくOPN

一人を除いて全部を民間委託にているところがあります︒館長

ら運営経費のコストダウンをし非常勤職員制度に切り替えながると思います︒二三区の中でも考えていくのかの一つの核になれからの図書館のあり方をどうり組まないかということが︑こ運営経費の改革に取り組むか取う手法を取っただけです︒

法論の一つとして民間委託といしたんです︒私は︑その中の方が区民の支持を得られると判断

サービスを積極的にしていく方

資 源 と し て 使 う︒ こ れ か ら はいろいろなサービスを実行する

二一世紀の図書館を描くための三億で新しいサービス︑本来のある人件費を七億に減らしていだろうと思う︒例えば一〇億ある人件費を圧縮せざるを得なには︑運営経費の最たる内容でそういった現状を打破するためると︑その手法は全くない︒

性です︒

スというか︑私の基本的な方向以上が︑品川の基本的なスタンす︒

もらおうとした部分もありま役に立つのだという印象を得てて︑図書館というのはけっこうるようなことを先行してやった︒それから︑マスコミ受けす

ドックスにならざるを得なかっ

きゃいけなかったのでオーソ

品川の政策は短期間にまとめなるんだろうと思います︒

るし︑たぶん職員の悲鳴でもあ

二三区の館長さんの悲鳴でもあが 問 題 に な っ て い る︒ そ れ がどういう状態で出していくのか

いないところは︑
いつ出せるか︑わけです︒それを最初に出してくのかということを悩んでいる

館のあるべき姿をどう出していけれども︑結局これからの図書と︑さまざまなことをしている

ろな館長さんとお話をしている

ろもあります︒二三区のいろいに委託する道を選ぶとこしていくところもあります︒う沢辺● 質問があります︒皆さん

どこから持ってくるんだと考えちのように職員をある程度残しず・ぼんNo.10 2004.12

89

が︑生涯学習とは何を指してい古 里 ● 品 川 区 の 図 書 館 の 場 合︑んですか?

はどういったことを指している

書館員がいたらその人は︑自分

沢辺● 支援できる能力のある図館でやっているという話よ︒

古里● いや︑そういうのを図書てしまうんだ︒

沢辺● そういうのを聞くと笑っるんですか?

中小企業の政策担当課である産で開業してるだろうが︑って思に使われているのですが︑これ

古里● 学校教育以外の自己学習

業振興課とタイアップして︑情民間のカルチャーセンターもあう一般的な名前にしているといい の で︑﹁ ビ ジ ネ ス 支 援 ﹂ と いやっていたんだけど︑いいにく

沢辺● 例えばどういう?

的な需要としてあるんですよ︒

くっているのではなくて︑現実

斎藤● 図書館や役所が需要をつかけて蓄積した資料を財産とし底的に違うのは︑三十年四十年の他の施設と図書館の機能が徹が働く部分もあるだろうし︑そる︒起業支援︑創業支援ボラン

して創業支援の相談を受けていて︑膨大なデータベースを用意

は図書館の基本的な機能としで書いているけど︑アメリカで図書館は敷居が低く︑問い合わ足させるのは無理ですよ︒ただいう話になる︒図書館だけで満

斎藤● だから︑連携が必要だとと保健所の許認可いるよね︒

沢辺● えーと︑たぶん喫茶店だ

せです︒

90

特集●図書館の委託2・品川区と練馬区の改革案を めぐってには自明のことかもしれませんです︒

報支援をしています︒雑誌︑新んうんだよ︒図書館がレファレ

沢辺● 本があれば︑とりあえずンスなんかで対応するのはビジ

勉強はできるということですよ

取れない︒そういう中小企業をえてならない︒で︑今の時流に相手に︑いろいろな情報を与え

ネスだけじゃないだろうしね︒

のってるだけ︑って聞こえちゃ

沢辺● 図書館でその生涯学習の

古里● そういうコンサル業務も聞にしても自分ではそんなに買ニーズを全部解決することが目る場をつくろうよというコンセ

やるという話ですよ︒笑うかどえないので︑たくさんの情報が標であり︑役割であると?

す︒だからもともと﹁中小企業プトから始まっている企画で古里● そうです︒

古里● 役割の一翼を担うといううかは別にしても︒

ね︒

ことです︒
全部ではありません︒

産業支援﹂というネーミングでるだろうし︒すべてが公共の場

斎藤● クリーニング屋をはじめ

社 会 教 育 施 設 も あ る だ ろ う し︑でまかなわれる︑というものでうだけの話です︒

たいという問い合わせや︑喫茶

菅谷明子さんが﹃未来をつくる店をはじめたいという問い合わ

沢辺● 生涯学習のすべてをまか

告 ﹄︵ 岩 波 新 書︑ 二 〇 〇 三 年 ︶図書館 ニューヨークからの報はありません︒

古里● うん︒それは競争の原理

なう必要はないですよね︒て保管し使えるという特徴があ

ティアがいて︑会社をつくりた

せやすい︒それに注目してもいいときに︑その手続きから何からを全部教えてあげるとか︒

沢辺● それから﹁ビジネス支援﹂という言葉も︑さも当然のようることです︒

̶

のどこに行ったらいいのかよろ

ニングと喫茶店だったら﹁行政ジネス支援﹂じゃなくて︑クリー

沢辺● だとしたら︑それは﹁ビいんではないかと思う︒

ないし︑商工会議所にも行けな

人は直接︑産業振興課には行ける可能性だってある︒そういうらこそそういう問い合わせがく

せがあって︑かつ︑図書館だか

斎藤● ただね︑現実に問い合わ

古里● うん︒

斎藤● 産業振興課と連携していです︒のためのサービスの機能の強化

古里● そうそう︒要するに大人レンスです︒

斎藤● そうです︒それがレファていっているわけですよね?

古里● うん︒

蔵書があるわけでしょう?

ことでいえば何十年間蓄積したていないの?

けど︑いったいどこがどうなっになっていない﹂っていってた

沢辺● それから﹁区民の図書館ていたけど︑通りがいいのは﹁ビいい︒うちも元は違う名前にしは﹁ビジネス支援﹂でなくてもところに保育園があるのか︑何どもが生まれるんですがどんな

沢辺● じゃあ︑例えば﹁来月子い︒

いいと思う︒例えば︑うちは文たら違うかたちでやっていけばているだけで︑福祉課と連携しるから﹁ビジネス支援﹂といっど保育園はどこに入れたらいい﹁来月子どもが生まれるんだけですか︒
それにレファレンスで︑

沢辺● だったらセーフじゃない

生涯学習という

斎藤● そうですね︒ネーミングず案内所﹂ですよね︒

ジネス支援﹂なのでそれを使っそれは図書館とは関係ないからで す か ﹂ と 聞 か れ た ら﹁ い や︑出て行ってください﹂なんてや化振興課と連携して外国人へのは健康課と連携して︑薬物使用

古里● うん︒

らないですよね︒

サービスをしています︒あるい

斎藤・古里● あります︒

ネス支援﹂もその一つなんです︒

禁 止 に 取 り 組 ん で い る︒﹁ ビ ジか 一 覧 表 は な い で す か? ﹂ と沢辺● それらも含めてトータル

いった相談はないの?

が︑資本金っていくら用意すれに﹁ビジネス支援﹂といってい沢辺● 喫茶店つくりたいんです

ばいいんですか︑どこに相談す

沢辺● だったら︑現に﹁ビジネています︒

ればいいんですか︑というのもス支援﹂に留まらない範囲までやっているわけですよね︒古里

沢辺● でも品川の図書館や浦安さんが何をもって︑現状の品川市立図書館がやっている﹁ビジネス支援﹂の場合︑そういったる わ け で し ょ う︒ だ け ど︑﹁ ビ

いくつかの連携のうちの一つとジネス支援﹂というと︑前者のことだけを選別してやって︑後

斎藤● あります︒

者 の 質 問 に は 答 え な い よ︑ とあるの?

の 人 が い て︑ 図 書

古里● うちはそういうものにつ館は﹁こういう資料を見てくだ

いては

う︒

いっているように聞こえてしま

古里● イメージ・リーダーですは思えないけどな︒

円に対して資料費が一億二○○かというと︑運営総経費一五億

書館の姿とは違うといっている

区立図書館はあるべき区民の図OPNさい﹂って資料を渡すところでジネス支援﹂は大人のための○万円ぐらいだという︑そこだよ︒ う ち の プ ラ ン の 場 合︑﹁ ビサービス︑それから子どものた真々田●

けですよね︒

だよ﹂といわれると︑逆に﹁すめのサービス︑障害者や高齢者︑﹁これからはビジネス支援が柱いません︑来月子どもが生まれ

外国人など誰もが利用できるユ

おしまい︒その先の具体的に会るんですけど⁝⁝﹂という人は社を設立するためには資本金がいくら必要とか︑どこが融資をビジネスではないから相手にしOPN

せざるを得ないでしょニバーサルサービスと︑そういは︑図書館員の側からビジネス

外にもあると思うよ︒というの支援というように積極的に動い

うふうに大きく分けたうちの一つです︒

古里● 違う違う︒
沢辺● 要は﹁なんでもいいよ﹂っ

ない気がしてしまう︒

いや︑資料費の問題以にお願いしてくれそうかとか︑そういう細かい話は全部
沢辺●をしている︒
う?

ず・ぼんNo.10 2004.12

91

なぜかというと︑戦後の長い図

抜け落ちていたと思います︒

ね︒

古里● そ れ で 済 ん じ ゃ う か らか︒

きてしまったのではないだろう

奥で暗くて非常に危険な環境にばなんだけれども大きな公園のせん︒Cの図書館は駅のすぐそですから開けても意味がありま

二万冊︑三万冊の規模の図書館ません︒Bの図書館はたかだか

民がいるかもしれないことに背かる︒でも︑開館して欲しい区ことは必要ないという理屈もわ

うにしているのだから︑そんな月休みにたくさん本を読めるよ

貸出冊数のワクを増やしてお正らね︒それから︑二八日までは個人としての生活も大事ですか

は私だって同じです︒もちろん書館運動の中で︑図書館員を含
真々田●なりますので開館の延長には反通りがなくなるので利用がありめた図書館に対する位置づけのうんです︒ちゃんと身分も給料対です﹂って︒うーんなるほど働かず﹂という部分が生まれて仕方って︑わりとイデオロギーも保証されている︒その安心がていくような部分っていうのは的だったんだよ︒
甘えになってしまう感じがすをつくる大きな要素だ︑という

我々は民主主義の基盤

状況として生み出されつつあるの 中 に も 芽 生 え て い る の か な︑る︒そういう気分が公共図書館という声を出さないで︑まずつういう場合に﹁開けてみようか﹂

なと思いました︒けれども︑そ伸びないだろうな︑その通りだ

な︑確かにやってみても利用は欲しいという声が出ている︒議二○○○年に通年開館をやってそれから︑品川の区議会からはた︒

を向けているような気がしましそう︑それで済んじゃ

沢辺● ああ︑なるほど︒

考え方があったわけ︒のかなと思うよね︒それは外か

真々田●

沢辺● 資本主義の手助けはしなら見ていても︑公共図書館の職

ションが下がっているような感

よりも公共図書館員のモチベーら見ていて︑僕が働いていた頃な︒それと少し離れたところか

状況変化というのがあるのか

ル し な け れ ば い け な い と い う︑

もう一つは︑自分たちをアピーた︒

うんですよ︒それが変わってきかという政策提言がトップダウで開けたほうがいいのではない

ないんですよ︒それで︑八時ままでは夜七時までしか開けていてどう考えますか︒うちは去年

古里● 例えば︑こういうことったのかな︒

ビジネス支援というのが登場しなんとか打開しよういう発想でなって感じがしますね︒それをというか︑なんかよどんでいるう﹂という職員の発議を論議に

末開館を三〇日まで延長しよそれから去年︵二○○三年︶︑﹁年す︒

まう現状が図書館にあるんでへの要求に対して背を向けてしうとしない︒このように図書館というロジックでものを考えよ

意見をいってでも開けましょう

いですよと︑街づくりに対してその対策をしないと開けられな

こういうことが予想されるからう 議 論 を す る︒ 開 け た い け ど︑芽を摘んでしまう︒そういうこ

く︑まず﹁やりたくない!﹂と現できるのかを考えるのではな

いうことをしていけば提案を実実に低下していますよね︒どう

図書館員のモチベーションは確い︒

由さえつまびらかにされていながどうしてもできないという理

しようとしていない︒通年開館に対して︑誰もまともな論議を出ているんです︒しかし︑これ開館をやるべきだという提言が正式な機関で︑超党派から通年

真々田●

うん︑図書館員の中にい?

じがする︒なぜモチベーション

ン で 下 り て き た︒ そ の と き に︑かけたんです︒年末は休みたい

会の行政改革特別委員会というが下がったのかというと︑社会職員たちがどういう論議をした

ぶそうとする︑意味がないとい運動だった図書館の活動があるか と い う と︑﹁A の 図 書 館 は 住員の人と話していても︑停滞感

部分成熟してきた︒それと同時から開けたくないという気持ちもそういう意識ってあったと思に職員が﹁役人﹂になっていく︒

宅街にあって七時過ぎからは人とがどんどん積み重なって︑図そうすると︑極端な話﹁怠けず︑92

特集●図書館の委託2・品川区と練馬区の改革案を めぐってと考えたところで︑ほとんどお馬区の場合は非常勤職員制度が容を含んで発言しています︒

あります︒﹁専門非常勤﹂といっ

書館は時代の変化に取り残されをより充実させるために﹄といてもいいと思うんですが︑これ

金はつきません︒

う提言をつくりました︒正確にが 一 〇 年 ぐ ら い 続 い て い ま す︒

もう一つが職員の問題です︒練ない状況にあるので︑余計に怠

いえば︑練馬区職員労働組合図

その結果︑逆転現象が起きてい小形● 練馬区では私たち労働組

慢が顕著に見えてきている︒﹁区書館分会と練馬区図書館協力員て︑現在は非常勤職員が主体に合 の ほ う で︑﹃ 練 馬 区 の 図 書 館

民の図書館になっていない﹂と労働組合の合同の委託問題対策

二三区はそういう怠慢が許されいったことは︑その積み重ねの委員会の報告です︒図書館協力て き た の だ と 思 い ま す︒ 今 の結果だと思う︒

案を先取りして労働組合がしてができるのではないかという提りもずっとよく変えていくこと

委託で短期的に刺激を与えるよ

ラ ン が あ り 得 る の で は な い か︑持しながらも図書館の大変革プ出てくる中で︑職員の直営を維

練馬区は︑委託の話が当局からす︒

立光が丘図書館の小形さんで書館に属しているのは︑練馬区

ぼん﹄メンバーの中で区部の図聞いていこうと思います︒﹃ず・期の七割ぐらいになってしまっ

費がどんどんカットされて一時が厳しくなっていく中で︑資料だと思います︒全体の予算構造いわれていたようにお金の問題

最大の問題は先ほど古里さんがてきてしまっている︒

るんですが︑それも行き詰まっと政策をつくってきた自負はあ感がある︒それなりにいろいろ

近年はやはり非常に行き詰まり

特に持っていません︒
けれども︑で︑外側からの視点というのはいていて外へ出た経験がないの

私は図書館で二三年連続して働ていきたいと思います︒

をつくってきたかという話をしす︒まず︑なぜこういったもの雇用されている非常勤職員で員というのは練馬区の図書館にがやっとのところで︑ブックスをなんとか次につなげていくのる︒自分たちがやってきたことへの異動が多くなってきてい層が高齢化したり︑ほかの職場

ちづくってきたといえる︒そのくいる人間が実質的な層をかた

私のような職名はないけれど長たといっていいと思う︒むしろしても︑実質はほとんどなかっ

職制度は職名としてはあったとの問題があります︒かつて司書

それから︑二三区の司書職制度に矛盾した状況にある︒

三〇〇万円です︒こういう非常で計算すると約八六七万円対

員の半分以下です︒人件費だけれる報酬をみると賃金は正規職ある︒ところが︑実際に支払わなって事業をやっている状況に専門非常勤制度で委託に対峙する
練馬の図書館改革案

いる︒流行で委託に飛びつくだ

タートをやれとかインターネッ

今度は︑練馬区のお話をけ で は 図 書 館 は ガ タ ガ タ だ と︑ている︒新規事業を展開しよう

堀●当局もとてもいわないような内ず・ぼんNo.10 2004.12

93そういった状況で委託の話が出なっているわけです︒

新しいことが出てこない状況にような状況にあります︒中からうやく新しいことを始めている

それをやっていけない状況にどきだと考えているんです︒
ただ︑の路線の延長上に進めていくべ

しろ︑YAサービスにしろ︑そだから︑私は多文化サービスにて や っ て き て い る 伝 統 も あ る︒

です︒不毛な論争に終わるとい論争に終わってしまうと思うん

そうしないと非常に不毛な委託に﹄をまとめたわけです︒

図書館をより充実させるために な っ た︒ そ れ で︑
﹃練馬区の

いってはどうだろうかという話に労働組合のほうから提案してば︑図書館の未来像について逆てきました︒これもやはり出方
当然この状況をなんとかしな

ん ど ん 追 い 込 ま れ て き て い る︒

練馬の図書館はその路線に乗っとしては外圧です︒特に練馬区

トをやれとか︑外からの力でよは典型的で︑図書館だけではなが︑図書館の発展には全然つな

うことは︑もう図書館自体が半がっていかないと思う︒政策論ば死んでしまっている状態にくるのならばいいけれど︑そう争をきちんとやって﹁どういうきゃと思います︒

でない場合のほうが圧倒的に多図書館をつくるのか﹂を出してこういう状況と委託を一つに結委託は問題だ現状を守れといいい︒練馬ではそれを職員側︑ついかないとだめなんです︒政策

くて役所自体の構造改革というたいんだけれども︑守れというまり労働組合で出していこうと論争をした上ではじめて︑委託

方向性の中で図書館も委託をしほどの内容があるのか?という考えたんです︒

でいくのか非常勤職員でいくのなってしまうといえる︒ここで疑問がある︒そういう不毛なこ

例えば︑さっきいわれた時間延

か︑直営で専門職の常勤職員をび つ け て 解 決 案 を 考 え る の は︑とはやりたくないという意識が長にしても︑当局のほうが八時置けという話になるのかが議論て い け と い う 方 針 が 出 て き た︒

私の中にはずっとあった︒

ま で 開 け た い と い っ て き た ら︑できる︒そうしないと周りの人

きちんと今後の図書館像についそこで︑今何が一番問題なのか

労働組合はそれでは人員はどうには何をやっているのかさっぱて議論しなければ︑この先委託を考えると︑先ほど古里さんがしてくれるんだ︑時間延長なん

りわからないと思います︒そう

やはり古里さんのすばらしいといわれた話にそのまま重なるわて 必 要 な い じ ゃ な い か と い う︑

いう危機感があってこの草案をころだと思います︒そういうもけです︒図書館の今後のあり方

そういう掛け合いの中でしか話つくったんです︒だから品川と行政は︑人件費削減のために委というのは︑二一世紀に図書館が進んでこなかった︒図書館を託をしたいんだと思います︒一が生き残っていけるのかどうかどうするかという議論をきちんになろうが委託を阻止できように関わっている︒

非常に重なる部分もある︒のを図書館の館長が打ち出して

私は﹃市民の図書館﹄の路線は︑としていないんです︒それなら方︑ そ れ に 対 し て 労 働 組 合 は︑

一 つ の 財 産 だ と 思 っ て い ま す︒

94

特集●図書館の委託2・品川区と練馬区の改革案を めぐって合は専門職の非常勤職員をさらンに終わってしまう︒うちの場

提案といってもただのスローガ

どうするのかを出さないと政策その上で︑やはり給与の問題をす︒

くかという方向性で述べていまことをどう今後に発展させていれています︒今までやってきた

ちろんビジネス支援等も当然入スも一通り網羅しています︒もビスといったそれぞれのサービ

ら障害者サービス・多文化サー

きな課題としています︒それか

ンターサービス︑区民参加を大提案は開館時間の問題と︑カウ

私たちがつくった練馬区の政策を出している︒

ために使っていくという考え方

るのではなく︑図書館の改革のめて︑単に委託を自己目的化すと思いました︒当局側として初て︑これはすばらしい考え方だ

そんな中︑品川の政策を拝見しんです︒

かなくてはダメだといっている

策というものを挙げて戦っていり組みの中で︑やはり図書館政

実は自治労でも︑委託問題の取資料費は一億六〇〇〇万円︑予じ よ う な 構 造 で す よ ね︒ 一 方︑い︒アメリカの図書館だって同五〇％とか三〇％にはならな

き い ん で す︒ ど う や っ て もどうしたって人件費の部分が大し か し︑ 図 書 館 っ て い う の は︑を 話 す と ま ず び っ く り さ れ る︒

す︑約七二％︒住民の方にこれ

ち一五億円台が人件費なんで造ですが︑予算は二一億円のう

その上で︑品川と同じような構す︒

人件費と技量問題への対策でていこうというのが︑練馬区ので︑専門職非常勤制度をつくっも提案しています︒ということ

ここでは非常勤の報酬のアップ

常勤制度にできません︒
だから︑払わなければ︑長続きのする非ていけるだけの給料を非常勤にいだと思います︒きちんと食っという委託反対の主張は︑間違いじゃないか︑だから非常勤だ﹂

でよくやっている﹁委託より安が安いからといって︑ほかの区

たい︒けれども︑非常勤の給与

ビスの資金のほうへ持っていきることで︑この差を図書館サーした︒常勤を非常勤に置き換え

ま す︒﹁ 地 域 づ く り の 中 の 図 書りそういう運動が反映されてい歴史があり︑実際の運営もかな

運動で一館一館ができたという書館をつくってくれという建設

非常に地域性が強い︒地域の図

定義をしている︒練馬の場合はに必要な働きを行うところ﹂と︑と地域の問題を解決していくの

情報の集積を使って︑自分自身

い う と︑﹁ 利 用 者 自 ら が 資 料 とどういう図書館にしたいのかとです︒

方向でいきたいと提案したわけ

勤で質の向上を図る︒そういうは非常勤主体︑ただし専門非常

維持管理費をアップする︒職員

そ れ か ら 時 間 延 長 を す る の で︑す︒

予算の組み直しを図っていま

で資料費の六〇％増を図ろうとないのは目に見えてます︒それと︑内部で改革をしていくしかうできる状況にない︒だとするを増やせばいいといっても︑そ況は身にしみている︒予算全体あれば︑実際に本を買えない状

心にやっていきたい図書館員でいう立場でなくても︑仕事を熱算 全 体 の 七・六 ％ で す︒ 館 長 と切っていった︒その区切り方に子どものためのサービスと区

め て︑ 大 人 の た め の サ ー ビ ス︑

いいねと出てきたものを全部集

みんなから︑こういうサービス

やっています︒

方 針 は 全 部︑ 論 議 を し な が ら

私が書いていますが︑基本的なで書いたものです︒他の部分も洗い出しは︑私が長くいた経験

古里● 前半の文章とか問題点のすか︒

とんど古里さんが書いたもので

検 討 会 中 間 報 告︵ 案 ︶﹄ は︑ ほ堀●

れから私の一五人︒

館長と中央館の係長が四人︑そ古里● うん︒一〇人の地区図書

織なの?

り検討会﹂って区役所の公的組つくった﹁魅力ある図書館づく

沢辺● 古里さん︑政策プランをうちの一つのかたちです︒

館﹂を強調していくというのが﹃魅力ある図書館づくり

新たなサービスを展開するには人件費を削る以外に方法がない現状に活用していくべきだと考えまず・ぼんNo.10 2004.12

95

振興とはセンスの違う文書にでの図書館界で語られた図書館の政策プランというのは︑今まら﹂ということですけど︑品川

堀●

ない︒

長の話が影響しているかもしれな図書館サービスを展開をする

資料費だけじゃないよね︒新た

古 里 ● 双 方 が い っ て い る の は︑いうことかと思います︒

いう辺りで重なるものがあるとそれをどうやって生み出すかと

ただ︑資料費確保が基本問題で︑ころもあるそうですね?

書館の間が四〇〇メートルのと堀●す︒

生きている︒これは困りものできた流れの負の遺産がいまだにれつくればいいんだと展開してスで小さい図書館であれ何であ数ほど図書館を﹂というスタン

住 民 の 運 動 の 結 果︑
﹁ポストのに一〇も図書館がある︒これは円ぐらいが書店員の給料になる

きに四〇数％︑約半分の一〇〇の二二〇円を一〇〇％としたとるはずなんです︒その売り上げ

売ると︑書店には二二〇円が残ね︒例えば︑一〇〇〇円の本を四〇何％って話がありましたよ

さ っ き 書 店 の 労 働 分 配 率 は︑

そ れ か ら 二 点 目 が 資 料 費 で す︒

た︒それが一点目︒

ほうが大きいという気がしまし

えている人たちの意欲の問題の

ういうことではなく︑それを支かとか︑目標が画期的かとかそなっているのが面白い︒いわゆ
事業費をどこでつくるのかとい

沢辺● 統廃合しないの?

古里● 品川区の場合は狭い地域

る司書系の︑図書館界のイメーう問題がある︒

古里● 区長は既に区民へのサーは︑話を聞きに行った浦安の館ジしている公共図書館とは違

沢辺● でも削れるところは人件

ける図書費の確保など︑多くの斬新な課
題提起をしている︒

う︒役所の中で問題になってい費しかないんですよね︒という構造ななわけです︒本屋していこうという感じです︒労られてきたことを受け継ぎ発展館﹄以来︑図書館界の内側で語協会発行︶︻注︼や﹃市民の図書

ト﹄︵ 一 九 六 三 年︑ 日 本 図 書 館

小形● 前号の﹃ず・ぼん﹄の座対人件費率は五〇％︒

ん︒ちなみにポットでも粗利益浮くのは月一万円ぐらいだも

光 熱 費︑ 電 気 代 節 約 し た っ て︑

沢 辺 ● う ち だ っ て そ う だ も ん︒

堀●

的なことは書いてない︑当たり

品川の政策を見たって別に画期

問 題 だ と 最 初 に い わ れ た け ど︑

沢辺● 古里さんは図書館政策がせんか︒

小形● まともな区長じゃありまはないと︒

は︑基本的には後退させる必要七八％ですから︑仕入額対人件

う ん で す︒ 書 店 の 仕 入 率 は割合というのはもっと減ると思

沢辺● そう考えると︑資料費の古里● うん︒

度も往復するわけでしょう?

さんとは違い︑一度入ったら何ね︒けど︑図書館の資料は本屋を一冊動かして一〇〇円ですよさんの場合は︑一〇〇〇円の本

な る ほ ど︒
﹁合議しながる地域の課題を担う施設というビス財として活かしているもの

働組合として︑図書館の利用者談会でジュンク堂の福嶋聡さん

古里● いったじゃん︑当たり前

前のことじゃんって思った︒

品川区では︑図書館と図イメージです︒
古里● うん︒に直接読んでもらい理解・支援

は書店は﹁四〇％を超えると厳そうですよね︵笑︶︒

一 方 で 練 馬 の は︑
﹃中小レポー

を求めようという作成意図もあしい﹂といっていました︒

か︑どうかが問題︒

ただの金食い虫で終わっちゃうのは問題ないんですよ︒それがですよね︒ストックされている

真々田●

字面で立派なことが書いてある

つまりいいたいのは︑政策の文判 し た い ん じ ゃ な く て︵ 笑 ︶︒

沢辺● いやいや︑そのことを批だよって︵笑︶︒

入れ率が減るのは当たり前だと

でも︑図書館の方が書店より仕八 対 一 が 逆 で 九 対 一 ぐ ら い か︒

す︒図書館の場合は逆ですよね︒

費は八対一ぐらいになるわけで職員社員は人的な資源

るのかもしれませんが︒
注●日本図書館協会に設置された中小公共図書館運営基準委員会が︑各地の中堅図書館員多数の協力を得て二年余の実地調査と討論を重ね︑一九六三年に公刊した﹃中小都市における公共図書館の運営﹄の通称︒
公共図書館の役割を民主主義の基礎をなす知的自由の保障に置き︑﹁中小公
共図書館こそ公共図書館のすべてである﹂というテーゼのもとに︑
資料提供︑
館外奉
仕の重視︑
住民の支持を得る活動を裏付

96

特集●図書館の委託2・品川区と練馬区の改革案を めぐってで は な い か と い う こ と で す︒

きいのは公務員の給料問題なの三点目に感じたことは︑一番大うか︑というのが二点目です︒

あったほうがいいのではなかろ

もう少しそこに具体的な検討が問 題 だ と い い 切 っ て い い の か︑してこれだけしかない資料費はでいうと︑短兵急に総予算に対がかかるんだと︒そういう意味

お金よりも人間にこそ一番お金

間が必要で︑本の購入にかけるるのだから︑それを管理する人

書館を常に利用できるようにすさんがいってたことだけど︑図は﹃ず・ぼん④﹄で橋爪大三郎

うがいいんじゃないかな︒これ

もう少しきちんと考え直したほ

本 当 に 悪 い の か と い う こ と を︑

しか資料費がないという事態が二〇〇〇万〜一億三〇〇〇万円

一五億円の予算のうち一億

る わ け で は あ り ま せ ん が︑が多い現状ががいいといってい当然だと思うんですよ︒人件費思うので︑人件費がかかるのもないよ︒僕の記憶だとサラリー

円対八〇〇万円では︑理解されしい︒それを除いても四〇〇万

退職金なんて一〇万円ぐらいらきなタクシー会社でないかぎりし⁝⁝︒タクシーの運転手は大ほかには退職金があるわけです

員 も い る︒ そ の 平 均 で し ょ う︒

れば︑一八︑二〇︑二二の新入職

沢辺● とにかく︑六〇の人もいとあるんだけど︵笑︶︒

古里● 六〇までまだもうちょっ

な館長さんもいれば⁝︒

沢辺● 六〇歳の古里さんのよう

小形● そうです︒

いうのは平均値でしょう?

地方公務員の年収八〇〇万円とど︑
だいたいそんなもんですよ︒

で い る の? っ て 聞 く ん で す け

転手さんに一晩でいくらかせい

いかな?

タクシーに乗ると運頃でも六〇〇万円くらいじゃな

四〇〇万円台ですよ︒バブルのん な 同 じ︒ た ぶ ん 平 均 賃 金 はで乗ろうが六〇歳で乗ろうがみす︒それは︑タクシーに二〇歳

務 し て 年 収 が 四︑五 〇 〇 万 円 での運転手さんが月一二晩徹夜乗果として︑人件費を浮かせて資問に目を向けなかったことの結も品川も職員の給料に対する疑沢辺● ごめんごめん︵笑︶︒練馬古里● 勝手にさせてくれよ︵笑︶︒

はりいやだな︒︵ 委 託 業 務 ︶ を つ け る の は︑ や﹁これは基幹ではない﹂とバツにあるんじゃないかな︒
だから︑書館の仕事の︑さまざまな現場

幹業務も含めた︑トータルな図を育てる﹂っていうのは︑非基いってる訳でしょ︒で︑その﹁人向 上 を め ざ す︑ み た い な こ とだから︑古里さんも職員の能力

一 人 ひ と り の 人 間 の 力 だ よ ね︒としたサービスの仕事って結局てね︒だけど︑図書館をはじめ常勤の活用っていうのを利用しき︑当局がいい出した委託や非

く る ん じ ゃ な い の?

くっていこう﹂というのが出て

練 馬 み た い な﹁ い い 図 書 館 つ

ワサを打ち消すために︑品川や沢辺● その給料についてのワサ

古里● してる︑してる︒

サしているのでは?

感じていて︑心の中ではワサワ

公務員自身も実は所得の多さをう気がするんです︒

をやったほうがいいのではとい

ぜこぜにして︑働く人対策全般

から逆に︑職員の給料問題もまそうだという気がするけど︒だ

書館だけじゃなくて日本全体もてるんじゃないか?

てきた︑そのつけが問題になっの悪い人﹂への対処をほっぽっもしてきたと思う︒だけど︑﹁筋た︑また筋のいい新人には継承

身に力をつけることはしてき

こにいる人たちみたいに自分自これまでの図書館員たちは︑こ思う︒とはできづらいんじゃないかと委託や非常勤で︑そこまでのこから︒

いい結果をだすことができないは︑ 結 局﹁ 人 ﹂ の 能 力 に し か︑だけどなぜそうするかってのり︑会議に出席させたりしてる︒

払って︑その社員に働きかけた

らうために︑ものすごい労力をを一人でできるようになってもこの﹃ず・ぼん﹄の編集・制作

沢辺● ポットの社員に︑例えば

古里● うん︒て話になっていますよね︒

料費に持っていきましょうねっ

堀●

そんと

やっぱり年収八〇〇万円は理解マンの給与平均所得も四五〇万円くらいだった︒

そ れ 大 き い と 思 い ま す︒

これは図

古里● うん︒

されないですよ︒
沢辺● 僕の記憶では︑タクシー

ず・ぼんNo.10 2004.12

97

小形● まず一つね︒給与が高いていかないのではないか︒

場からの経験が戻って改良されれていかないのではないか︒現が︑職場の中に蓄積され継承さなんとか大勢を職場に抱えて生給 与 を 全 体 で も う 少 し 下 げ て︑え方がないのね︒一人ひとりのる︒ワークシェアリング的な考に分けてリストラとかを考えが︑残れる人と首を切られる人い︒日本全体の構造もそうです

も︑あまり盛り上がらない︒

事委員会勧告で給与が下がって小形● そうですね︒だから︑人でしょう?

きれない感じがあることも事実じゃないの?

一〇〇％否定しく心の中に突き刺さっているん

少なくとも東京二三区は︑そうのが現状です︒

請にそぐわなくなってきているの職員が全くそういう時代の要なった︒それで︑今までの流れ

サービスを求めるような時代に

税の見返りに対して付加の高いものを要求するような時代︑納という問題については今の年齢
き続ける選択がなかなか出てこ

なんかじくじ構成の問題があるんです︒今はない︒

んじゃないの?

非常に職員の年齢層が高い︒若
ただ二三区の図書館の場合︑私げという提案がなかなかできな

い人をあまり採用しないから高は質の矛盾がすごく大きいと思

外注では仕事のやり方や技術

くなっちゃった︒ちょうど団塊のう︒半分以下の給料で働いてい真々田●

恥ずかしくて職員をカ問題になる︒

革をどうすればいいのかというした上で︑要請される図書館改

持っていて︑それを前提条件という昔の流れの公務員体質を世代ぐらいの時にドドンと採用しる非常勤職員の人がすごく仕事

委託業者と互角に競い合える
職員集団の育成を目指す品川

景気もよかったから︑どんどんって︑ているから︒美濃部時代︻注︼も︑公務員の資質の問題には長のかどうかわからないけれど

だ と 思 う ん で す︒ 一 部 の モ チ

私は公務員世界おしなべてそうの は︑ 図 書 館 だ け で は な く て︑

ウンターに出せない現状という十万という倍以上の給料を取っい経過がある︒戦後すぐの時代

ベーションの高い人たちが全体

古里● この座談会の話題になるている人が仕事ができない︒中を引っ張るという気風でがんが で き て︑ そ う で な い 八 百 何には︑カウンターへ出せない職に失業対策であふれていた人を仕事を増やしていた︒
注●美濃部亮吉︵みのべ・りょうきち︶が東京 都 知 事 を し て い た 時 代︒
一九 六 七 〜
一九七九年の十二年間
︵三期︶
︒
美濃部亮吉
は︑
初の革新都知事として︑福祉行政や公害対策などを推進したことで有名︒

吸収することから始まって︑そます︒

ん平均が四〇代後半になっていもっと低いはずだけれど︑たぶ平 均 が 三 〇 何 歳 ぐ ら い な ら︑

給料も高いわけです︒公務員のご く 高 い︒ 年 齢 給 だ か ら 当 然︑半ばぐらいでこの層の割合がす

沢辺● 公務員の人たちだってみけどね︒

民間相場かよくわからないんだ

間相場にはしている︒どの辺の一応︑人事委員会勧告とかで民小形● 否定はしていない︒
ただ︑は︑否定しませんね︒という沢辺さんの話に対して給与問題がキーなんじゃない?

堀●る仕事であった時代から︑今はわば公務員の仕事が誰でもでき機関として働いていた時代︑いる︒昔の公務員制度が雇用調整

ん採用の間口が狭くなっていら入ってきて︑だんだんだんだ連中はその団塊の世代の後ろか団塊の世代が入った︒今の若い

ういう先輩がいる中でシッポにていたと思う︒当局と組合で競をどうするかということをやっらでも︑区民のためのサービスにそうで︑行政とけんかしなが年︑二〇年ぐらい前までは確かはなくなってきたんです︒一五

サービスを考えるという時代でも一緒になって区民のための

古里● 今は昔みたいに労働組合ばっているけれども⁝⁝︒

つまるところは公務員の員ですらいるわけです︒

ちょうどプロ野球選手会が同じ

地方公共団体の仕事に質の高い

そのときに入った層が今五〇代ような話をしているけど︑労働んなもらい過ぎって感じている
組合は自分たちの賃金の引き下

98

特集●図書館の委託2・品川区と練馬区の改革案を めぐってけるような条件を整備すればいがいるんだったら︑その人が働でしか働けないけど有能な人材

いわれはじめている︒ある条件

いいんじゃないのということがでもいいから多様な雇用形態もというトレンドはない︒低賃金な労働構造が絶対にだめなんだ

けれども︑逆にいえば︑重層的けになっているのかわからないな労働構造が今どういう位置づ

働運動の世界の中では︑重層的い中でやらなきゃいけない︒労も今は与えられたカードが少なだったらやったほうがいい︒でに し ま し ょ う よ︑ と や れ る ん

んだと反対して︑全部正規職員に︑非常勤職員制度はよくない

重層的な構造をうち破るためはないので︑労働者間の差別の働組合運動をやっているわけでけですよ︒少なくとも︑私は労れた選択の幅は限られているわになっているけれども︑与えら派遣だ︑臨時職員だというふう

もう一つ︑トレンドで非常勤だ︑てきてしまっていると思う︒

るかという気風は全くなくなっい合って区政をどうつくり変え造はしようがなくて選んでいるとは思わない︒こういう重層構

ろ︑ こ れ が 一 番 い い 選 択 肢 だ︑

委託にしろ非常勤職員制度にしうのが課題だと思います︒の状況をいかにつくれるかといて委託業者と職員との競い合い

員改革ができるかどうか︑そし看破されてしまう︒だから︑職けで民間委託を選んだんだなと員を養成しないと︑トレンドだと互角に渡り合えるぐらいの職可能性があるよね︒そういう人をしたら︑同じ人が一〇年働くと思う︒例えば一〇年民間委託

能知識とノウハウを教育しよう

して︑そこに対して徹底的に職程度の正規職員をストックで残う︒だから︑うちの場合はある

ち得るのかという問題だと思

どういうコントロール機能を持こ れ が う ま く い く か ど う か は︑です︒

で働けるチャンスが出てくるんからなくても図書館という現場手法を取れば︑公務員試験に受間委託や非常勤職員制度というけないんですよ︒ところが︑民員試験を受けないと図書館で働二三区の図書館の場合は︑公務

小形● ええ︒入れるかどうかはがあるでしょう?

沢辺● それから年齢制限のことないから︒

ですよね︑非常に少ししか採ららないといけない︒今は厳しい試験に相当の知識をもって受か館に入ろうとすると︑行政職の小形● 大きいです︒正規に図書す︒の辺は小形さんにお聞きしま

部分は大きくないですか?

人材が入ってくるという︑その沢辺● 公務員試験を通らないで五年でつぶれると思います︒

いいが︑この品川区の改革案はげなければ︑民間委託をしたはす︒これらを制度として立ち上らがキーになると思っていまて働きかけるのか⁝⁝私はこれな人事異動にどれだけ矢を打っ

研修の問題をクリアし︑固定的

基 づ く 補 完 的 な 制 度 を つ く り︑な方向と方針を決めて︑それにビスの質は維持できない︒明確くのか考えていかないと︑サーうな補完的な制度をつくってい大の効果を得るために︑どのよ

選択肢です︒でも︑その中で最別にして︑非常勤職員だったらそい︒

ず・ぼんNo.10 2004.12

99

古里兌夫
品川区立品川図書館館長

応募は五〇歳でも六〇歳でもでよ︒別にして︑そうではない公の現状の資質問題は別にして

沢辺● 専門職の議論はまた別かとができる︒

間︑やる気のある人間を採るこなくとも図書館の知識のある人

小形● そうそう︒それから︑少堀●て大丈夫なのかという︑その後いうところからどこまで後退し退だよね︒公務員で全部やるとルできるようにする︒いわば後書館の根幹的部分をコントロー

提にした上で︑一定の職員で図務員を養成するという基本を前

年齢給ではないからね︒

きますからね︒

もしれませんが︑図書館に向い退を︑一歩一歩下がりながら考後どういう手を打とうとしてい堀●もバツつける︑これもバツつける︵ 基 幹 業 務 で は な い ︶︑ こ れ

いったように︑これもバツつけ

え て い く︒ さ っ き 沢 辺 さ ん が古里さん︑具体的には今た人が集めやすいですよね︒

古里● 先ほどいった通り︑今のますか︒

ると思うんだけれども︑公務のせたい︒いろいろなやり方があトロールするという機能を持たて︑その人たちに図書館をコン

正規職員をある程度ストックしそこで︑委託をするにあたって︑方法が残されていないと思う︒

く︒この二つです︒これ以外に意識を職員サイドに持たせていから︑図書館を変えようというを変えなければならない︒それるんです︒だから︑予算の配分

サービスに打って出る必要があ

託先の人たちがそういう長期的

年度契約になるかわからない委す︒単年度で終わりになるか三務として残すべきだと考えまという業務は︑これはやはり公クをどうつくり上げていくのか

一〇〇年の責任のもとにストッ

業 務 で す︒ 区 民 へ の 五 〇 年︑の蔵書の蓄積と維持管理を担う

持管理を基本にストックとして基幹業務というのは︑蔵書の維る︒

ばいけないのかという問題があいったときに︑何を残さなけれ

るというふうにバツをつけて根幹部分は公務員がやるべきなな展望をもった仕事ができるか

図 書 館 を 変 え る に は︑ 新 し いんですよ︒さっきいった公務員

100

特集●図書館の委託2・品川区と練馬区の改革案を めぐって

ら読書の楽しさ︑大切さを教え︑ていく︒それで︑小さいときか

保育園︑幼稚園に図書館が入っこれを追い風とばかりに区立の推進計画﹂が出されているので

そ れ か ら︑
﹁子どもの読書活動る︒

いうスタイルをつくりつつあの学校図書館を運営していくとして︑区民と一緒に子どもたちう︒そこはボランティアを養成配置できなくて穴が空いてしま

すが︑金がかかりすぎて全日はて開館要員を配置するつもりで運営については民間の力を借りの話だけど︑その学校図書館の来年から始めます︒これは脇道け負って運営するということを学校の図書館を区立図書館が請ろうと思う︒そこで︑手始めに対する支持がなくなっていくだていかないと︑やはり図書館にろな機能を持った存在に変わっています︒地域に対していろい

館の多機能化ということを考え

それから︑品川の図書館は図書思う︒といったら︑きわめて難しいとる︵ 笑 ︶︒ で も︑ こ れ 笑 い 話 で起こるだろうとヒヤヒヤしていい館の館長さんは︑今日は何が来られるけれども︑そうではな

館長さんは毎日安心して職場にですから︒民間委託をした館の職員の資質は今は最低のレベル

さ ん が お っ し ゃ っ て い る 通 り︑することの二つです︒だけど皆る職員集団の数というのを確保

く必要を考えてその司令塔になレベルアップが常に図られてい図書館経営の継続性︑それからとは︑長期的な視野に立っての委託の導入に際して留意したこている︒

減幅はゆるやかにさせてもらっの区に比べるとかなり職員の削て︑民間委託はしつつも︑ほか職員を残したいというのがあっそのためにもストックとしてのい︒

域の中でつくり上げていきた

役に立つ施設だという認識を地

い っ て︑ 図 書 館 に 対 す る 理 解︑

図書館の中から外へ打って出て

施 設 に 図 書 館 職 員 が 出 て い く︑

地域の区民が集まるいろいろなていこうと考えています︒

業者の選定をどのようにしてい残らせていくために︑では委託

堀●

かったわけです︒

いうだけの話です︒選択肢がなを切り売りするしかなかったと出ようとしたときには︑どこかの中で新しいサービスに打ってのは︑与えられた少ないカード

うことを考えざるを得なかったも︑基幹業務︑非基幹業務とい少し話がそれちゃったけれど

情もたくさん出てくる︒になってきているから︑当然苦ると思うんです︒そういう時代

ようになってきていることもあないということをはっきりいう多い要因には︑区民が気に入らがあって当たり前です︒苦情がが利用しているんだから︑苦情施設が図書館で︑年間何百万人です︒区民が一番利用する区の電話が来るんだろうという状態

ラブルが起こりました!﹂って質を維持したり向上するためにうではなくて具体的に︑職員の前の答えしか返ってこない︒そな提案を聞かなかったことでをとりますか?﹂という具体的維持するために︑どういう措置

失 敗 だ っ た の は︑﹁ 職 員 の 質 をですが︑失敗もあった︒

今回も︑プロポーザルだったん

ゆ る 提 案 制 度 で 選 ぶ べ き で す︒

ロ ポ ー ザ ル ︻ 注 ︼と い う︑ い わ

古里● 委託業者は基本的にはプるのかを教えてください︒とに留意していこうと思っていか︒選定に際して︑どういうこ

争入札をしていくのでしょう

いい﹂というような単年度の競り﹁できるだけ安上がりならばくかをお聞きしたいです︒やは図書館の機能を高め生きをやりますという程度の当たり

やって追っかけてこういう研修

すると︑新人に基本的な研修をいていない︒そういう聞き方をように行いますか?﹂としか聞す︒一般的に﹁職員研修はどの

注●官公庁などの発注者が業者を選定する場合に︑業者に運営体制︑実績︑事 業に対する考え方等の書類を提出させ選定する方式のこと︒
応募できる業者をあらかじめ指定する指名型とそれを行わない公募
型がある︒

将来のお客様を養成することもはなくて︑正直私も︑いつ﹁ト古里館長が考える
委託業者の選び方と職員のレベルアップの
具体的方策

含め︑いろいろな取り組みをしず・ぼんNo.10 2004.12

101

小形 亮
練馬区立光が丘図書館、
本誌編集委員業者でも︑落札するためにほかは一定程度の成果を残している

争入札しかないと︑ほかの区で思いますが契約の方法が指名競プロポーザルにも問題はあるとする要求でもあるんです︒

することは︑われわれ職員に対よ︒プロポーザルで民間に要求

自分たちにとっても同じです

けないと思っています︒それは年度はこの質問をしなければいが出てくるはずなんですよ︒来て聞いたら︑それぞれ違う答え

どのような措置をとりますかっ

ろはまだ単年度契約ですよね︒

仕方についてですが︑今のとこ

堀●い︒

ちんと評価ができる状態にな追われるという状態なので︑きよ︒ところが常に新人の教育に

モチベーションは高いんです

員 一 人 ひ と り の 資 質 を み る と︑

るということです︒委託先の職んへの対応を横で教えながらや人がいるということは︑お客さだ?﹂と投書が来てしまう︒新

いつも新人ばっかりいるんから﹁なんであそこの図書館は

ただ︑それを今︑正面切ってドと思いますよ︒

年か一〇年経つとなってしまう

くださいというような話に︑五めて館全体を民間の方でやってる︒結局最終的には︑選書も含

しょうというやり方をしてい務を︑それ以外は民間に任せま

時々分館にも行って基幹的な業の 館 を や り な さ い と︒ 職 員 は一〇人ぐらいの職員集団で二つ担当する︑と考えている︒最低セットにして一つの職員集団がクに分けて︑近くの二館でワン

今のところ︑一〇館を五ブロッ

字になって来年度の契約金額をぎてしまう︒それで結果的に赤のではないかなと思いますね︒

なければ継続ということになる

古里● 単年度契約だけど問題が区の図書館サービスをつくろ

も品川区の公務員と一緒に品川う︒たぶん委託を受けている方ンと出す必要は別にないと思

来年度以降の委託契約のの業者より安くして無理をしす

増やしてくれという話にもな

うって考えていくようなモチベーションで仕事を続けてくれ

沢辺● 一つ質問︒補助的な仕事

れば︑ここの選書はうちに任せを全部︑委託にしている構造なわけですよね︒

小形● それは委託先の社員の質

一館まるごと民間会社とかる︒

古里● 最初の段階で入った人数の問題ですかね︒

れるんです︒
新人が入るたびに︑人増やしてと常に新人が補給さ何人増やして︑三カ月経って何て何人増やして︑二カ月経って追いつかないので︑一カ月経っが少ないんですよ︒結局業務が古里● いや︑全く考えていなかっどうしてでしょうか?

ような方法を取らなかったのはるごとのダイナミックさを出す

やれと︑そういうかたちで館ま域館ごとに選書も含めて勝手にに 任 せ て︑ 基 本 的 に は 地の話です︒近い将来はそうなっいう話で委託に出せばいいだけ

出さないけどやってみる?﹂とたいっていうんだったらお金は

託 料 は ド ン と 出 て い く︒﹁ や りて委託にしますっていったら委います︒最初から︑選書も含めてくださいっていってくると思OPN

訓 練 に な っ て し ま う わ け で す︒

たわけではないんです︒
そうなってしまうと︑区民の方

102

特集●図書館の委託2・品川区と練馬区の改革案を めぐってと思っています︒

から話を出す必要は別にないなに向かっていくだろうから︑今全体のシステムがそういう方向働いているわけだから︒きっとうようになるでしょう︒一緒に一緒に選書に巻き込みたいと思ていけばいくほど︑民間の人をす︒職員集団の連中もがんばっていくのではないかと思いま

ベテラン職員たちも︑図書館のじめてきている︒

変わるんだという気持ちが出は職員がいます︒職員にもやればば︑きちんと働いてくれる若い

せるよということを示していけんだよ︑こうやったら成果を出して︑ここにお前がもっていくを出します︒目標をきちんと出んだと思ったときに︑職員は力上げをしていったら必ず変わる

どういうカリキュラムで職員研

けてもいいたくない︵笑︶︒ただ︑専門職制度が必要だとは口が裂ん か を や っ た 経 過 が あ る か ら︑も︑昔︑司書職制度反対闘争ないくかという問題ですよね︒私

あとは内部の研修をどうやってにはならなかった︵笑︶︒ていたんだけど︑そういうふう

集団になったらイヤだなと思っ

動きをして反対集会とかをやるに使えるようになるのではない

ベーションを持っていれば充分るかどうかです︒そういうモチ

書館で働きたいという意欲があすことはできますと︒あとは図の素養を持つ﹂という中身を渡た︒まあ三年あれば﹁ある程度ればいいかなといっていまし

館にいたい人には専門研修をや四年目ぐらいにもっと長く図書

新 人 研 修・ 現 任 研 修 等 を や り︑

古里● 職員にきちんと︑新たなか︒ていることはどんなことです

場をつくっていくために︑考え

ントロールしていけるような職

チベーションを高めて委託をコる中で︑図書館に残す職員のモ

託というフタを開けちゃっていの問題はどうですか︒つまり委修とか︑職員・職場の側の改革

堀●

一〇人ぐらいのスタッフでやっよ と い う 研 究 会 で す︒ 最 初 は

いいよ︑補助金もいくらか出すてあげる︒施設は自由に使って修は公的に研修制度として認め思ったんでしょう︒こういう研らは仕事に向かっていけないとての資質を高めないと︑これかきたりね︒自分たちで職員としてもらっていいですかといってたいので時間外に端末を使わせた︒検索端末の操作研修をやり強などをするようになりまし

ごくまじめにレファレンスの勉

いったら︑今では自分たちです

本来のあり方という論議をしても︑そういうのを続けていくしから出てくると思いますけれど

か︑成果がどうだったかはこれやりました︒中身がどうだった

三年ぶりに三日間の新人研修を学校﹂というい ま し た︒ 今 年 度︑﹁ 図 書 館 の修も民間委託をしてやろうと思ないんです︒だから必然的に研す︒研修をできるスタッフがい修を二年間もできなかったんで

実は品川区の図書館は︑新人研います︒

ラムは下敷きの一つになると思には︑今の司書講習のカリキュ

修をやればいいかっていうとき高めるためだったら別に誰がが区民のためのサービスの質をも︑ 委 託 だ ろ う が専門的な研修ができないけれど

いわせれば︑自分のところでは

古里● 二三区の館長さんたちに

堀●

だって︒

スタッフを送り込んでいるん

ろいろな図書館が委託している

やっている研修に︑二三区のいた だ︑ 実 は 都 立 中 央 図 書 館 がたいなと思っています︒

そういうシステムをぜひつくりで す か と い う お 話 だ っ た の で︑職員の質を高めるための具体的方策

事業の展開を政策大綱として示一方で︑人事異動とか研すことです︒うちの改革プラン

OP
Nのスタッフや民間委託の

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P
N

O
P
N

行ってもいいだろうということ

ほう?

なんでしょう︒実はうちの新人に委託してその﹁図書館の学校﹂の副理事

か な い の か な と 思 っ て い ま す︒

だろうていたのが︑今は若手も含めてはありきたりのものしか出して三〇人ぐらい入って一生懸命いないんですよ︒だけど︑それ研修のときに︑職員から﹁委託やっているみたいですね︒変な長と話をしたんだけど︑三年間に至る小さな一つひとつの積みず・ぼんNo.10 2004.12

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知 識 を も っ と も っ と 蓄 積 し て︑て︑中の職員も研修で基礎的なタッフもモチベーションを高め

気 が 付 き ま し た︒ 委 託 先 の スに固かったということに初めてう﹂って答えた︒私の頭は非常り前でダメに決まってるだろ

やるんだからそんなもんは当たか﹂といわれて︑私は﹁公費での職員は入れちゃいけませんていたらそれで終わりになってていない状態を常に区民に見せしまう︒蔵書をきちんとつくれ

まったらそれで終わりになってやっている職員がへたってしる︒あるいは︑レファレンスをこなせないと図書館がダメにな員がある程度のレベルで窓口を要素がある︒窓口で対応した職なくなってしまうという特殊なてしまうと図書館の利用者もい

端に︑ああ僕はダメな人間だとね︒図書館に異動だと聞いた途員のモチベーションは下がるよ

われている︒当然︑中にいる職別にどうでもいいところだと思

古里● それぐらい︑図書館って小形● うん︒

う︒

人事が全国でされているでしょない自治体は︑たぶんそういうすよ︒専門職制度を採用していんだ﹂といわれたわけです︒そ自 身︑﹁ 継 続 性 の 担 保 が 大 事 な

わかりました︒だけど古里さんを打とうとしている意図はよく残っていくためにもいろいろ手

図書館の側として今後に生きにあるからでしょう︒

い上げる動機・関心が役所の側

体の経費節減のためにお金を吸部留保するのではなく︑役所全機は人件費を下げて︑しかも内自治体の施設として要らないとと両立してやっていかないと今思っている区長さんや役所の企れ で︑ 品 川 の こ の 改 革 は ど う

らダメだという時代はもう終わ

画︑財政の担当はどこにもいなレッテルを貼られたんだと思っりました︒そうではないという

いと思いますよ︒ただ現状の図しまう︒やっぱり職員の資質をのを見せていくのが︑これから書館が︑区が望んでいるようなの時代の図書館職員は区民へのべての公務にわたって︑そうなの図書館の時代です﹂って︒職

やって継続性を確保していける

こが違うのかといえば︑図書館

手嶋● 人事当局からの手ごたえんだろうと思います︒

員もだんだんそれに応えてくれんでしょうか︒のほうが基礎的な知識の幅と量は︑どの辺まで得られているん

中身を実現しようという意欲あて来るから︒だから私は︑今年が圧倒的に必要なんだよね︒戸

ですか︒

つつある︒

度の人事異動のあいさつでいい

籍も税務もたぶんそうなんだと

古 里 ● ま だ ま だ こ れ か ら で す︒

常になんとかする仕組みはどう思うけど︑両方とも別に全員にただ︑あそこにそういう人材をしても必要になるだろうと思

豊富な知識がなくてもいいんで送っちゃったら大変なことになをしようとしたときに︑魅力のサービスに応えられないというす よ ね︒ 窓 口 で イ レ ギ ュ ラ ー

るというふうに変わっていかなない都市施設だから図書館を全ことになってくる︒

ケースがあったときに核になる

いと︑いつまで経ってもそうい
堀●

部つぶして十何億円の予算を

古里● 図書館という都市施設が職員がハイと手を挙げてフォ図書館の事業費として転用する

ぶった切っちゃえばいいと思っ

ま し た︒﹁ 図 書 館 に 異 動 し た か

ローに出て行くという︑バック

沢辺● 使えないから図書館で面う人材が送られてきてしまう︒

んだという内側からの発想が語う︒でも︑たぶんこれからはす

オフィスがきちんとあればいいられましたが︑図書館で委託の図書館が他の公務サービスとどと思うんだけど︑図書館はそれ

古里● うん︒
もう二三区すべて︒

倒みてよっていうのですよね︒ている首長さんは︑私はいない

品川︑練馬とも人件費をあるわけですね︒その中で何か界にきているところがたくさん

自治体全体としてもいろいろ限る 施 設 に 見 え る か ど う か ⁝⁝︒

では間に合わない︒リピーター

話が出てくるそもそもの主な動品川の改革を継続させるための担保が多い施設なので︑信頼性が欠市町村の図書館もたぶんそうで如してリピーターがいなくなっ104

特集●図書館の委託2・品川区と練馬区の改革案を めぐって行させてやっても︑これからどと︑結局はそういう荒療治を先

二三区の館長さんとお話しする

されていなかったんです︒

るを得ないという選択肢しか残

営経費を圧縮する方向に走らざ

走るか⁝⁝︒いずれにしても運飾のように非常勤という方向にうと民間委託にいくか荒川や葛ら︑どういう手法を取るかといドーンと入っていっちゃったか

かいないかの間に財政危機に二三区はそれに気がついている

聞こえない︒

ところからは新たな提案の声がくしていた︒そういう図書館のの一〇年だか一五年だかぬくぬ

り続けていたいという人が︑こがある図書館の仕事をずっとやれに鈍感で︑自分の大好きな本示してこれなかった︒時代の流

プランというものを︑提案・提方向性やらに合わせた図書館の長期計画や総合計画の意味やら

これまでの図書館は︑区全体のないと思う︒

持っておられる首長さんも︑少したらいいかというプランを

ただ︑具体的にどういうことをと思います︒

安があるという気がしますが︒

できるのかどうか︑その辺に不場に異動された後もそれが担保

小形● 例えば古里館長が別の職あったと思う︒

るのとないのとでは少し違いがど︑その程度のものでも何かあことが書いてあるだけなんだけ

ら方向性を出した︒当たり前の

うちはたまたま委託をやる前か思います︒

でもつけないともたないな︑とる今後の事業の方向性を後追いいるところは︑よりどころになう急激な変容を余儀なくされて外にないと思いますよ︒こういているセクションは︑図書館以

職場で最近これだけ人員削減し警備員から何から︒それ以外のい ろ い ろ 合 理 化 を や っ た よ ね︑

学校の現場でドラスティックにのかよくわからないけど︑まずるところが二三区にいくつある

古里● 保育園を民間委託してい小形● うん︒

よ︒

ながいい始めているわけです

ダメですねっていうことをみんだということを出さないともうういう図書館をつくっていくん

な っ て い る と い う の で あ れ ば︑館から離れて見向きもされなくやり方で利用者がどんどん図書るからだと思うんです︒旧来のるということが裏づけとしてあいうのは︑それなりの利用があ

つぶそうなんて思っていないとしゃったように区長も図書館を

さっき古里さん自身がおっ窓口サービスをしていればね︒

ち ゃ ん と 蔵 書 の 維 持 管 理 を し︑

圧 倒 的 に 多 い と 思 う ん で す︒

るだけで満足している層の方がている利用者を比べたら︑借り者と︑旧来の本を借りて満足しも︑そういうことを求める利用れ方が最近よくされるけれど

問題解決型の図書館といういわか︒

ピーターは多いではないです

態 依 然 だ と 批 判 さ れ て も︑ リを貸出すだけしかやらないで旧かなり多いじゃないですか︒本

いうのは︑図書館って利用者はところで判断するのですか︒と市施設﹂かどうかを︑どういう

手嶋● ただ︑その﹁魅力ある都のではないですか︒ていれば︑そういう不安もない

古里● 魅力ある都市施設になっず・ぼんNo.10 2004.12

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んです︒そのためには︑来館者戻りしないようにするしかない

れると思いますよ︒だから︑後者からあっという間に縁を切らととしの図書館に戻れば︑利用

古里● 品川区の図書館が去年おすよ︒

もいいというつもりはないんでて新たなサービスをしなくってけど⁝⁝︒いや︑だからといっ多少は違うのかもしれないです

して︑区民にも図書館が盛り上課がやっている施策にプラスα

ら図書館も重点施策として環境施策になっているんです︒だかて今の品川区ではけっこう重点

間をやるわけです︒環境施策っくり︑環境フォーラムや環境月げてブックリストもちゃんとつ

環境問題を真っ正面から取り上いる︑だったら年に二回ぐらい

館は毎月ブックフェアをやってを変えようとしています︒図書だということから︑ようになると思う︒そうなった

出しても先の部局で評価される

ば︑図書館から他の部局に送りそういう職員を養成していけな く て は や っ て い け な い の で︑からは否が応でも 技術が高く

あとは図書館の職員って︑こればいいのかなって思うんです︒

いう訓練の場をいっぱいつくれ

識も行政と密着してくる︒そう

けば︑それだけうちの職員の意

ろいろなところに入り込んでいもっとたこ足のように行政のいて い き た い と 思 っ て い ま す︒

だろうし︒とは︑たぶん支持してくれない

今の品川がやろうとしているこな い︒ 全 国 の 司 書 さ ん た ち は︑

司書職制度って全く信用していど︑私は今の日本の図書館界のではないのっていわれたんだけでやったら専門職制が必要なのですね︒ある部長から︑ここま

古里● その辺はよくわからない

と?

小形●

ています︒

テムを︑つくれないかなと思っO
S
Iを待っているだけのようなやりげているんだと実感できるよう

小形● うーん︒の活動方をしていたら私はダメだと思ら︑もう前の図書館に戻ること

TI

はないんじゃないかな︒

古里● ただ︑現実的な問題とし専門職化の必要はないう︒に打って出て︑役所も区民も含なっている︒そういうふうに図

けでなく中小企業施策の要にもス支援図書館は図書館というだ

く︒それが自治体の公共図書館もやるぞという方向で動いて行他の部局と手を組んで︑こっち価に陥ってしまう︒

しない連中ですよねっていう評

古里● いや︑だからプラス二年

気がします︒

よそに異動では︑もったいない

研修してプラス二年︑計五年で小形● 図書館にきた職員を三年まだそんな時期ではない︒委託

う こ と も 聞 か な く て 済 む け ど︑

研修体制を持っていればそういので︑その会社がきちんとした

ないのかというレベルの問題なを受けている人間がいるのかいは基礎的な素養として教育訓練

めて支持層を固めていく︒それ

うちは産業振興課と︑区の産業書館があっちこっちの部局や施の︑本来の使命の一部であるとではもったいないので︑もう少会社もそこまではやれないか

振興施策にフィットするような託で送られてくる社員に司書資て 民 間 委 託 を し た と き に︑﹁ 委策とコラボレーションして絡み思う︒横浜の図書館がやっていしなんとかしてくれない?ってら︑必然的に資格を持っている区政のことなんか何も見向きも合ってるということが必要にた行政支援サービスという事業いう話ですよ︒最低七年ぐらい︑をやらなければ図書館はどうせなってくると私は思う︒

は︑まさにその一つだと思うん

さらにプラス五年︑最長一二年

かたちでビジネス支援というもこれからやろうとしているのですが︑品川でははさらにそれのを立ち上げた︒大崎のビジネ

は︑ 環 境 問 題 で す︒ う ち はを発展させて︑タイアップで一人間を多く採用する︒自分のと格を持っている人が何人いますを取っているんです

ぐらいいられるような配置シスか?﹂とは必ず聞きます︒それよ︒今まで規格が要求してきた

緒に仕事をしていく状態にもっ司書職は現状の知識を測る尺度でしかない紙の削減だ︑エネルギーの削減

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特集●図書館の委託2・品川区と練馬区の改革案を めぐって

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ので︑地方自治としての図書館

私は地方自治にこだわる人間なの人も職員も同じ︒のほうが重要です︒それは委託のほうを向いて仕事ができるか

資格の有無よりも︑いかに区民らね︒

持つ人を募集したほうがいいかを集めるためには︑司書資格をるだけしなくて済むように人材ころでの初期の教育訓練をでき

堀●ら反論はないですか︒

小形● 司書の多い多摩のほうかけの話です︒

使ってみましょうか︑というだ

書資格という一つのものさしをを測る尺度が何もないので︑司められる︒現状では︑その知識よりも基礎的な専門的知識が求よ︒推進するには︑ほかの部局

政策を推進するという意識です

政施策として品川区立図書館の古里● ないですね︒品川区の行だろうと思う︒とを考える必要性は︑僕はあるの一つにするとか︒そういうこ所の中の認知を得るための戦略

掛けにするとかね︒あるいは役思う︒上級司書職制度をその仕アップさせる仕掛けが必要だとそういう意味では何かスキル

再 教 育 の 機 会 が な い わ け で す︒

今の図書館の専門職というのはて考えています︒

は上級司書職制度の利用も含めさな市です︒一九七〇年代から

は多摩地区の人口一〇万人の小

堀●

すか︒

古里● 皆さんはどう思っていまものかどうか︒

つの解決策としての効果がある

ただ︑今の図書館の課題のひとい う の は あ る と は 思 う ん で す︒

択︑特に品川の状況での選択と区的な状況の中でのひとつの選辺りはどうなんだろう?

核です︒私は二館目が建設されれ︑その時期に入った職員が中地域図書館がドドッと整備さ八〇年代にかけて今ある五つの

私 の と こ ろ︵ 国 分 寺 市 ︶二三をやっていく上で︑一緒に地方緒ですね︒

その辺の気分は︑僕も一自治を高めていこうという思いを理解して仕事をしてくれる人

斎藤● うん︒資格を持っている

書資格を持つ者の募集があっから役に立つということが絶対

小形● この品川の選択がひとつというのが第一の条件だと思っではないと思う︒その資格自体ている︒

をうまく利用してやろうというて︑制度とか確認があるわけでたときの要員です︒その頃︑司斎藤● 専門職ばっかりを集めたの普遍性を持つかどうかという

品川と練馬の改革案どちらが普遍性を持つのかような図書館のイメージは全然気はしなくはないですね︒それず・ぼんNo.10 2004.12

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ないわけですね︒

手嶋孝典
町田市立図書館
本誌編集委員て入りました︒その後︑中央館職員ではなくて嘱託職員が初め

年位前︑業務繁忙の増員に常勤ず嘱託職員といっています︒八

いません︒うちは非常勤といわが四人︒定年退職後の再雇用はきました︒職員は三〇人︑嘱託しないような慣行は維持されてはないですが︑他の職場に異動だというのに対して︑私は常勤・役所の上の方が委託が検討課題

たいということです︒

り込みながら図書館を活性化しナーに︑新しい話題・関心を取対的に若い有資格嘱託をパート

ベーションが高く年齢的にも相私 が 思 っ て い る こ と は︑ モ チある︒

注するというのは仕事の量としのです︒直営職員を切っても外り役所全体の経営問題だと思うす︒でもそれは図書館というよ

やはり人件費の問題が動機でか︑話がほぐれないのだけれど︑の財政危機か何のための委託委託﹂としかいわない︒何ゆえ算を削減してこい﹂︑﹁ともかくか︑と思う︒て は 必 要 だ か ら な ん で す よ ね︒

ここ十年くらい資料費がジリ貧

単純にいっちゃうと︑企画や財す︒それが私達の世代の課題かでその確保に懸命︑その他の事

非常勤比率を大いに変えて構わな︑と思います︒区部と違って業なんてとても自由に考えられないから︑やはり全員直営の職

業務委託は議会質問や役所内の図書館開設世代がようやくあとない︑という状態でした︒役所がないので一館を中心館と見立

行革の検討で話題に上がったも五年くらいで定年を迎えるといも予算減のノルマがクリアされてて仕事と職員をそこに集約すのの︑提案まではなかった︒でう環境ですから︑次の図書館のているかしか関心がない︒でも

政当局も含めて公務員はみんな

も︑そろそろ本当に問われてき担い手への受け渡し︑内部の体

それでは図書館の魅力を高めて員でやろうよと思う︒この手でている︒いわれているのは財政

制継続が大きな課題だと思うん

いけない︑どうでもいい施設にる改革が内部で始まったときに危機のための人件費カットでしです︒品川の選択肢というのはなってしまう︒今のところそう

給料下げて︑必要な人間は抱えかないですね︒委託でもっと安正直にいって︑
遠く感じますね︒

いう視点での批判も議論もあり

込もうよ︑というゴルバチョフ

くやれるだろう︑と︒一方で毎仕事の継続性を考えると︑委託ませんが︑品川の話も練馬の緊直に仕事を教えて︑図書館員の年 五 ％ ず つ の 予 算 削 減 が 続 き︑は問題だと思います︒委託した

張 感 も 大 変 勉 強 に な り ま し た︒

心がけたい点や面白みを次代に資料費が非常に削減されちゃっ方がカウンターがよくなるなん

ただ委託に抵抗するのではな

代替に嘱託を増やし︑今年度はて︑ な い の が 当 た り 前 に な っていう危機的状況では決してな

退職者の補充に職員ではなく嘱

ちゃっています︒金のかかる新いと思う︒

みたいな自治体指導者はいない

規提案なんかとんでもないとい

く︑今の人件費を財産にしながつなげていきたいと思うからでう気風に役所も図書館も萎縮し一方でしかし︑役所の側は﹁予託が入りました︒

ちゃっているみたいなところが

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特集●図書館の委託2・品川区と練馬区の改革案を めぐってか ら の 視 点 で は な い ん で す よ︒

似ているんだけど︑これは外側を考えた︒結論としてはかなりど︑こちらは職員の中から改革

ようなところへ達しているけんと問題の見方はちょうど同じ

直営でやっていきたい︒古里さで 非 常 勤 の 選 択 と い う 方 向 で︑と︑労働組合ですから︑あくま

小形● 今度はうちの話をしますのはよくわかりましたが⁝⁝︒

残るための勝負を賭けた提案なもします︒役所に理解され生きは逆に魅力がないぞ︑という気

ろそかにしたパフォーマンスでの広場でどこが悪い︑それをおは︑図書館がディープな本好き

最後に矛盾するようですが︑私しょう?

も 練 馬 に し て も︑ ど う な ん で大問題です︒それは品川にして保に向かえるのかが実際的にはるのではなく理解されて内部留て出て︑果たして吸い上げられを生み出してそれで役所に打っすが︑図書館内部の工夫で財源向かえばいいと思いました︒でら︑図書費なり事業費の確保にのではないのか︒今は非常勤の取っ払ってしまったほうがいいも う 常 勤・ 非 常 勤 と い う の はて私の考えだけど︑究極的には

ここはもう組合の考えではなくような気がする︒と︒それもやっぱり無理がある

担って実施部隊が非常勤なのか同じようなかたちで常勤職員がそういう政策的な部分は品川との か︑ こ れ が 非 常 に 難 し く て︑

常勤がどういう位置づけになる立っている︒ただその場合︑非せないのでは?という考え方につです︒それはやっぱり切り離を選択していかない理由のひと問題︑それがうちの場合は委託離しができるのかどうかといういう仕事の技術的な部分の切りすよね︒それから委託に出すと部分を担っていくということで中での位置づけと図書館の政策

品川の場合︑職員が区の政策のあって︒

れが担うのかが一番問題なのでど同じかな︒その部分を結局だ

ならないという方向性はほとん

用性を外へ訴えていかなければけ︒でも︑どんどん図書館の有図書館を担えるかという問題はあってね︒こういう人に本当に人っていくらでもいるわけでたって何も身についていない

ない︑いろんな部署を渡り歩いもあったんです︒特別の素養もらないのではないかという意見

苦労したんですよ︒ほとんど要役割に何を持たせるのかに一番練馬の案をつくる中で︑常勤の思っています︒

行き着かざるを得ないのかなとかもしれないけれども︑そこに︻注︼という世界になってしまう

い わ ゆ る﹁ オ ラ ン ダ・ モ デ ル ﹂短 時 間 公 務 員 制 度 と い う か ね︑て も な ん に も お か し く は な い︒

担っていくようなかたちをとっくる︒政策の部分すら非常勤がやってもらえるような体制をつをどんどん登用して館長でもやすいわけだから︑そういう人

チベーションが高い職員が入りと思っています︒

で私は普遍的な提言をしている

思っているので︑そういう意味の流れは︑もう行き詰まったとやってきた今までの図書館全体

な い と 考 え て い ま す︒ 後 者 ではっきりいって前者しかあり得い う 選 択 肢 の 問 題 で は︑ 私 は体の図書館が動いていくのかと

広く図書館界の共通理念で自治発を受けた︒それで政策的にや

われわれは二分されるのかと反の人たちから︑
どう分けるんだ︑

んですよ︒ところが今の非常勤ような人と二種類に分けていた関で実際の技術的な部分を担うになり得るような人と︑執行機を専門職的なみんなのリーダー

実は最初の案だと︑非常勤職員

かしくはないと思う︒

担う体制であったって決してお常勤職員の優秀な人がそこまであります︒私は個人でいえば非の政策を考えるのか︑あるいは

古里● 自治体政策として図書館もありだなと思います︒

味では︑品川の切り離しの選択

いかなと思います︒そういう意

そこまで行き着かなきゃならな

めたんだけど︑考え方としては図書館に長くいた司書集団が中ほうが図書館に熱意があってモ

注●オランダでは︑
一九九六年の労働法改正によって︑
フルタイム労働者とパートタ
イム労働者との間で︑時間当たりの賃金︑社会保険制度への加入︑
雇用期間︑
昇進等
の労働条件に格差をつけることを禁じ︑両者を労働時間数に比例して平等に扱うこととした︒
パートタイム︵短時間︶労働の活用によるワークシェアリングで失業率を下げ経済成長をもたらしたといわれている︒

心になってつくったプランなわず・ぼんNo.10 2004.12

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施策には︑全国の自治体の図書かな︒そういう意味で︑品川のしていく状態になるのではない

端にいえば血を止められて壊死い︒期待が勝ち取れなければ極政部局からの期待は勝ち取れなかない限り︑図書館に対する行

共通認識で動くようになってい区長部局なり教育委員会なりと策 と い う 位 置 づ け を し っ か り︑治体の政策の中の公共図書館政思うんですけれども︑やはり自るのかはいろいろあっていいと方法論としてどういう方法を取声 が あ っ た︒ そ う い う 事 情 で︑勝ち取らない限りイヤだというであれば年齢制限と継続雇用をで︑非常勤職員制度を続けるの一年終わってしまうという状態て︑コントロールをするだけで教育に追われ︑日常の人の手当

各館のリーダー役の職員は新人

年 毎 年 新 人 教 育 が 必 要 と な り︑

そのために毎年替わるので︑毎上 と い う 制 約 が あ っ た ん で す︒

年度雇用で年齢制限は四〇歳以るんだけど︑うちの非常勤は単

かったのは︑報告にも書いてあい く と︑ う ち が そ れ を と ら なの協働とかワークシェアリング

古里● だから︑最終的な民間と

手嶋● そうですよね︒

できないんですね︒

ときには︑今の委託コストでは

古里● 質の向上を求めていった

小形● そうですね︒

民間委託でも結局は同じです︒

問題になると思う︒でもそれは遇の改善問題が起こったときにではないと思います︒必ず︑処できるような公務員制度の変更

館の恒常的な非常勤制度に適用

約だよという制度の話で︑図書る︒そのかわり三年なら三年契いていませんよというのが感想

か︑なかなかそこまで理解は届依然として納得しないというだ と い う こ と の 論 証 に は ま だ︑が自治体政策で普遍性を持つん

すけれども︑品川の図書館政策

度わかってきたところもありま

手嶋●

気はしますね︒

早く起こってくるだろうという深刻に非常勤職員制度のほうにこってくるのは︑当然で︑より一〇年経てばコストの問題が起いずれにしても︑どちらも五年す︒

代の館長さんの力があまりにもの関係でつくってきたもので歴

長さんと歴代の館長さんが蜜月だろうけど︑あそこは浦安の市ふうに動いてきたと思っている

安図書館は自分たちはそういう書館もたぶんあるだろうし︒浦それはやっていますよという図す︒ているのかなという気はしまとに短期的な事業に対して︑それたとしても︑あくまでもほん

員制度というのは制度改正をさは避けて通れない︒短時間公務は必ず︑処遇の改善という問題だ非常勤制度を導入したときにた発言はちょっとできない︒たをしていないので︑責任を持っいいか悪いかきちんとした分析だから私は非常勤制度についてしてやる方法は取らなかった︒

あらためて非常勤制度を立て直度を考えるというのは少し無理れてもの申すとか︑あるいは制る問題です︒そこまで視野に入は︑日本全体の雇用政策に関わいくのかという根本的な問題だのという雇用形態をどうしてう派遣だの臨時職員だの非常勤せざるを得ない︒じゃあそうい

雇用体系︑雇用制度の中で勝負

その時代その時代が要請をする

いってやったとしても︑やはりと か︑ い ろ い ろ き れ い ご と をやせないまま︑祝日開館や長時ね︒今はそれが正規の職員を増人の非常勤を採用したんですなんです︒その時に初めて一〇原市との相互利用を始めたこというのが︑隣の神奈川県の相模常勤制度を導入したきっかけとやってきたんです︒そもそも非ろつくりながら︑この間少しは念だとか︑目標だとかをいろい

手嶋●

はないんですか︒

小形● で︑町田では︑というのです︒

話をうかがってある程館に対する普遍的な提言は入っ強すぎたと思う︒だから︑自治

ちゃうと空理空論になってしまな 話 な ん で ⁝⁝︒ そ れ を や っ

町 田 は ね︑ サ ー ビ ス 理体政策としての図書館政策といれまで臨時職員で対応していたう位置づけとは少し違う気がすのを短期間雇用ということできる︒

間開館などの業務拡大の中で非ちんと公務員として受け入れうだけかなと思っているんでそれと非常勤職員制度の問題で110

特集●図書館の委託2・品川区と練馬区の改革案を めぐって

こ ま で は な っ て い な い で す ね︒

ですが︑なかなか今のところそくれればいいなと思っていたん

職員に対するいい刺激になってことは大きいです︒それが正規

はりやる気のある非常勤がいる

明確にはいえないんですが︑やになったとか︑そういうことはかった仕事がうまくできるようといってその分︑今までできなのほうが圧倒的に多い︒だからんです︒むしろ増えている部分

換えられたというわけではない

名なので︑そんなに極端に置きは九四名いたのが四名減で九〇四六名ほどいるんですよ︒正規です︒非常勤が膨らんで︑今は常勤がどんどん増えている状況

堀●す︒

が先鞭をつけたというわけでれるようになりました︒図書館

方式﹂が全庁的に正式に認めら算編成で﹁インセンティブ予算

町田市の場合は二〇〇五年度予は同じだと思います︒

いう段階まで来ているというのに手をつけざるを得ない︒そうから︑やはりそうなると人件費そのものがだいぶ減っています

スクラップといったって事業費

新 た な 事 業 を 展 開 す る と か ね︒

いまある事業をスクラップしてか認められていない︒あるいはは︑残念ながらそういう手段しも新しい事業をやりたい場合にいうこともやってきたし︑今後

しかならなかったのかな︒そうしまうのではないでしょうか︒

なに遠くない時期に検証されて果を見せられるのか︑実はそん

その対比はどちらが継続した成る の か と い う 話 も あ り ま し た︒

いました︒どちらが普遍性があにした対案のようだと話されてて︑個人的には危機意識を同じ形さんは︑品川のプランについ馬の大改革プランを紹介した小非常勤職員制度を基盤にした練た︒

い て い く の か? と も 思 い ま し中でも支援や理解がどこまで続ます︒逆に︑果たして品川区のいるのかどうか僕は疑問に思い各区の館長や当局に理解されてしょうか︒古里さんのお考えが実はかなり違うのではないで勤に切り替えたりという中でも︑職員を三人減らして︑非常今年度の予算編成をする時にだと思います︒ということが問われるのは同じ

今後どういうふうにしていくか費を確保したり︑そういう中でる二三区の図書館長の共通の悩稀でしょう︒委託を導入していうって委託を入れた図書館長はだ け 裏 で い ろ い ろ 考 え︑ 手 をたのだといわれましたが︑これ古里さんは選択の幅は少なかっ

がとうございました︒に語っていただいて本当にあり

堀●

とかね︒

小形● うん︒荒川区とか葛飾区らね︒ているところが二区ありますか

非常勤制度でいく﹂と宣言をし

古里● 区の側でも﹁委託でなくです︒

でやると決まったわけではない

小形● ただ︑うちはまだ非常勤

いろいろ新たな事業展開があっ﹁インセンティブ﹂を確保して

みみたいなことも途中で話され今日は︑踏み込んで率直たり︑もちろん削減される資料

きた︒まあ︑微々たるものですていましたけれども︑その辺は︵二○○四年九月七日︶

ありがとうございました︒
けどね︑一二〇〇万円ぐらいにず・ぼんNo.10 2004.12

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