平成３０年第１回

秋川流域斎場組合議会定例会会議録

秋川流域斎場組合議会

平成３０年第１回
秋川流域斎場組合議会定例会会議録
平 成 ３ ０ 年 ２ 月 ５ 日 （ 月 ）、 平 成 ３ ０ 年 第 １ 回 秋 川 流 域 斎 場 組 合 議 会 定 例 会 は 、
ひので斎場会議室に招集された。

１．出席議員（１１名）
１番

辻

よし子

２番

大久保

昌

３番

村

木

５番

窪

７番
８番

９番

清

水

浩

代

１０番

清

水

英

幸

１１番

吉

川

島

成

一

１２番

小

峰

陽

一

平

野

隆

史

１３番

澤

本

幹

男

加

藤

光

德

根

トミ江

英

幸

兵

庫
洋

２．欠席議員（１名）
６番

山

３．会議録署名議員
２番

大久保

昌

代

３番

村

木

管 理 者

橋

本

聖

二

担当課長

濵

中

副管理者

澤

井

敏

和

担当課長

山

本

淳

史

副管理者

坂

本

義

次

担当課長

久保嶋

光

浩

副管理者

河

村

文

夫

担当課長

原

島

滋

隆

和

彦

係

峯

尾

元

久

孝

行

４．出席説明員
修

５．事務局職員
事務局長

西

主

小

事

林

長

平成３０年第１回
秋川流域斎場組合議会定例会議事日程
日時

平成３０年２月５日（月）午後２時開議

場

番

号

所

日

程

日程第

１

議席の指定

日程第

２

会議録署名議員の指名

日程第

３

会期の決定

日程第

４

諸般の報告

ひので斎場 会議室件

名専決処分の報告及び承認を求めることについて
日程第

５

議案第１号

（秋川流域斎場組合一般職の職員の給与に関する条例の一部を改正する条例）
秋川流域斎場組合監査委員の選任につき同意を求

日程第

６

議案第２号

日程第

７

議案第３号

日程第

８

議案第４号

平成３０年度秋川流域斎場組合会計予算について

日程第９

議員提出議案

秋川流域斎場組合議会会議規則の一部を改正する

第 1号

めることについて
平成３０年度秋川流域斎場組合組織市町村負担金について

規則について午後２時００分
議

長

（平野

隆史君）

開会

ただいまより、平成３０年第 1 回秋川流域斎場組

合議会定例会を開催いたします。
はじめに、本日、６番、山根トミ江議員につきましては欠席の旨の報告がございます。皆さんご承知のほどお願いいたします。
前回定例会以来、奥多摩町議会選出の高橋邦男議員から、平成２９
年１２月１日付で辞職願が提出され、受理されていることをご報告いたします。
後 任 と し て 、澤 本 幹 男 議 員 が 当 組 合 議 会 議 員 に 選 出 さ れ ま し た の で 、澤本議員より、自己紹介をお願いしたいと思います。
13

番

（澤本

幹男君）

奥 多 摩 町 の 澤 本 と 申 し ま す 。よ ろ し く お 願 い し ま隆史君）

ありがとうございました。

す。
議

長

（平野

本日の議事日程は、あらかじめお手元に配付したとおりであります。
※
議

長

（平野

隆史君）

※

日程第１「議席の指定」を行います。

議 席 は 、会 議 規 則 第 ３ 条 の 規 定 に よ り 議 長 に お い て 指 定 い た し ま す 。
ただいまの着席どおりの指定といたします。
※
議

長

（平野

隆史君）

※

日程第２「会議録署名議員の指名」を行います。

会 議 録 署 名 議 員 は 、会 議 規 則 第 １ ０ ９ 条 の 規 定 に よ り 議 長 に お い て 、
２番

大久保昌代君

３番

村木英幸君

を今会期中、指名いたします。
※
議

長

（平野

隆史君）

※

日程第３「会期の決定」を議題といたします。

お諮りいたします。本定例会の会期は、本日一日限りといたしたいと思います。これにご異議ございませんか。
（「 異 議 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）
議

長

（平野

隆史君）

ご異議なしと認めます。

よって、会期は、本日一日限りと決定いたしました。
※
議

長

（平野

隆史君）

※

日程第４「諸般の報告」を行います。

管理者、橋本聖二君。
管

理

者

（橋本

聖二君）

議員の皆様方、こんにちは。

ただいま議長のご指名をいただきましたので、一言ご挨拶を申し述べさせていただきます。
本日は、平成３０年第１回秋川流域斎場組合議会定例会を招集しま
し た と こ ろ 、議 員 の 皆 様 方 に お か れ ま し て は 、大 変 お 忙 し い 中 、ま た 、-1-暦の上では立春ではございますが、まだまだ厳しい寒さが続く中、ご出席を賜り、開会ができますことを心からお礼申し上げます。
ま た 、奥 多 摩 町 議 会 に お か れ ま し て は 、当 組 合 議 会 議 員 が 改 選 さ れ 、
澤本幹男議員が新たに斎場組合議会議員に選出されました。当組合の運営に対しまして、ご理解とご協力を賜りますよう心からお願いを申し上げます。
さて、去る１月２２日から２３日にかけての積雪と、さらには２月１日の降雪につきましては、都内各所で交通機関等への影響が出まし
たが、当斎場では予定どおり、式及び火葬を執行することができました 。斎 場 周 辺 の 道 路 に お い て も ２ ０ セ ン チ 程 度 の 積 雪 が あ り ま し た が 、町、斎場、循環組合職員や町内建設業者による懸命な対応により、ア
クセス路等の確保や、場内駐車場の除雪をすることができました。今後も利用者の安全確保に向け取り組んでいく所存でございます。
それでは、諸般の報告を申し上げたいと存じます。
平成２９年４月から３０年１月までの施設利用状況でございます
が、火葬は全体で１，１７９件、前年同時期との比較では、２２件の増でございます。
式場では、全体で３４５件、前年同時期との比較では、４０件の減でございます。
全 体 に 対 す る 組 合 内 の 利 用 割 合 は 、火 葬 は １ ，０ ８ ８ 件 で ９ ２ ．３ ％ 、
式場は３２８件で９５．１％でございます。
以上が現在までの利用状況でございます。
次に、本年度に実施した主な事業でございますが、設備の改修工事等を５件予定しておりましたが、いずれも順調に施工し、予定どおり完了する見込みとなっております。
当施設の性格上、ご高齢者のご利用が多く、畳席での会席が困難な方もいることから、足の不自由な方用の座椅子２４脚を購入したとこ
ろ、大変ご好評をいただいているところでございます。今後、ご利用者のご意見などを参考とさせていただき、さらなる拡充等も検討してまいりたいと考えております。
今後も斎場組合の運営に当たりましては、多くの皆様に安心してご利用いただくことを第一に、誠意をもって努めてまいる所存でございます。
以上、誠に簡単ではございますが、ご挨拶方々、諸般の報告とさせていただきます。ありがとうございました。
議

長

（平野

隆史君）

以上をもって、諸般の報告を終わります。
※

議

長

（平野

隆史君）

※

日程第５

議案第１号「専決処分の報告及び承認を求めることについて」を議題といたします。
-2-

これより、提案者の説明を求めます。管理者、橋本聖二君。
管

理

者

（橋本

聖二君）

議案第１号

専決処分の報告及び承認を求めることについて、「秋川流域斎場組合一般職の職員の給与に関する条例の一部 を 改 正 す る 条 例 」に つ き ま し て 、提 案 理 由 の ご 説 明 を 申 し 上 げ ま す 。
本議案は、秋川流域斎場組合一般職の職員の給与について、東京都
人事委員会勧告を踏まえた改正を行うものでございます。
改正内容は、一時金の支給月数を０．１カ月引上げ、年間支給月数を４．５カ月といたしました。なお、引き上げる０．１カ月分につきましては、平成２９年度は、１２月に支給する勤勉手当に加算することとし、３０年度以降は、０．１カ月を等分し、６月と１２月の勤勉手当にそれぞれ０．０５カ月を加算することといたしました。
なお、給料表については、公民格差が０．０２％と極めて小さいた
め、今回の改正は行わないことといたしました。
秋川流域斎場組合の職員に係わる給与制度等につきましては、従来より日の出町に準拠してまいりました。今回、日の出町が東京都人事委員会勧告に沿って改正を行ったため、斎場組合におきましても同様の改正を行うものでございます。
なお、第１条の改正の施行日は公布の日、第２条の改正の施行日は平成３０年４月１日となっておりますが、第１条は暫定期間に関する規定、第２条は３０年度以降の本則に関する規定であり、一連の改正に係わる事項であることから、一括での改正を必要とするものでございます。
また、一時金の基準日が１２月１日となっており、基準日以前の条
例改正が必要であることから、専決処分とするものでございます。
以 上 で ご ざ い ま す の で 、よ ろ し く ご 審 議 の 上 、ご 承 認 を お 願 い し て 、
提案理由のご説明とさせていただきます。
議

長

（平野

隆史君） これより質疑に入ります。
（「 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）

議

長

（平野

隆 史 君 ） 質 疑 が な い よ う で す の で 、質 疑 を 終 結 い た し ま す 。

これより討論に入ります。通告を願います。
（「 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）
議

長

（平野

隆史君） 通告がありませんので、討論を終結いたします。

これより議案第１号を採決いたします。
本案は、原案のとおり承認することにご異議ありませんか。
（「 異 議 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）
議

長

（平野

隆史君） ご異議なしと認めます。

よって、議案第１号は原案のとおり承認されました。
※
議

長

（平野

隆史君）

※

日程第６
-3-

議案第２号「秋川流域斎場組合監査委

員の選任につき同意を求めることについて」を議題といたします。
小峰陽一君に申し上げます。地方自治法第１１７条の規定により、除斥の対象となりますので、小峰陽一君の除斥を求めます。
（小峰陽一君
議

長

（平野

隆史君）

退席）

これより提案者の説明を求めます。

管理者、橋本聖二君。
管

理

者

（橋本

聖二君）

議案第２号

秋川流域斎場組合監査委員の選任につき同意を求めることについて、提案理由のご説明を申し上げます。
本議案は、議員選出の監査委員でございました高橋邦男委員が、平成 ２ ９ 年 １ ２ 月 １ 日 付 で 辞 職 さ れ た こ と に 伴 い 、新 た に 監 査 委 員 を 選任する必要が生じたことから、後任として、小峰陽一議員を選任いた
したいので、地方自治法第１９６条第１項の規定により、本議会の同意を得たく提案するものでございます。
よ ろ し く ご 審 議 の 上 、ご 同 意 を お 願 い し て 提 案 理 由 の ご 説 明 と さ せていただきます。
議

長

（平野

隆史君）

これより質疑に入ります。
（「 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）

議

長

（平野

隆 史 君 ） 質 疑 が な い よ う で す の で 、質 疑 を 終 結 い た し ま す 。

これより討論に入ります。通告を願います。
（「 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）
議

長

（平野

隆史君）

通告がありませんので、討論を終結いたします。

これより議案第２号を採決いたします。
本案は、原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「 異 議 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）
議

長

（平野

隆史君）

ご異議なしと認めます。

よって、議案第２号は原案のとおり可決されました。
先ほど小峰陽一議員の監査委員の選任について、全会一致で同意をいただきました。ご本人に一言ご挨拶をお願いいたします。
監査

委員

（小峰

陽一君） ただいま監査委員に選任いただきました小峰です。

どうぞよろしくお願いしたいと思います。
議

長

（平野

隆史君）

ありがとうございました。よろしくお願いいたし

ます。
※
議

長

（平野

隆史君）

※

日程第７

議案第３号「平成３０年度秋川流域斎場組合組織市町村負担金について」を議題といたします。
これより、提案者の説明を求めます。管理者、橋本聖二君。
管

理

者

（橋本

聖二君）

議案第３号

平成３０年度秋川流域斎場組合組織

市町村負担金につきまして、提案理由のご説明を申し上げます。
本 議 案 に つ き ま し て は 、平 成 ３ ０ 年 度 の 組 織 市 町 村 の 負 担 金 の 額 を-4-定めるものでございます。
総額は１億６０００万円で、前年度と同額でございます。
算出は、平成２９年１０月１日現在の住民基本台帳人数、２８年度の利用実績数値及び４００万円の均等割を基に算出しております。
各市町村の負担金額及び総額に対する割合は、あきる野市１億２２２万７千円で負担率６３．８９％、日の出町３１９９万２千円で負担率
２０．００％、檜原村８６７万９千円で負担率５．４２％、奥多摩町
１７１０万２千円で負担率１０．６９％。
前年度対比では、あきる野市６８万８千円で０．６７％の減、日の出町９６万円で３．０９％の増、檜原村８万円、０．９１％の減、奥多摩町１９万２千円、１．１１％の減となっております。
以 上 で ご ざ い ま す の で 、よ ろ し く ご 審 議 の 上 、ご 承 認 を お 願 い し て 、
提案理由の説明といたします。
議

長

（平野

隆史君）

これより質疑に入ります。

１１番、吉川洋議員。
１１

番

（吉川

洋君）

負担割合の根拠の数字を教えてもらいたいのは、

ま ず 負 担 金 が 、均 等 割 が １ ０ ％ で 、人 口 割 が ４ ０ ％ 、利 用 割 で ５ ０ ％ 、
利用割額のほうでは５０％のうちの火葬場が８０％で式場が２０％と 。こ の パ ー セ ン テ ー ジ の 割 合 は 何 を 根 拠 に こ う い う 数 字 が 出 て き ているのか、私たちが住民の方から質問を受けた場合、こういうことなん で す よ と い う 説 明 を す る 必 要 も あ る と 思 い ま す の で 、ご 説 明 い た だ
きたいと思います。
議

長

（平野

隆史君）

事務局長。

事務

局長

（西

和彦君）

ただいまの負担割合の根拠ということでございますけれども、申し訳ないのですが、私のほうも過去にどういう経緯で
試 算 を し 、こ の 割 合 に し た か と い う デ ー タ を 今 の と こ ろ 手 元 に 持 っ て
お り ま せ ん の で 、そ の 辺 に つ き ま し て は 早 急 に 調 べ て 皆 様 に お 示 し したいと思います。
ただ、利用率５０％のうちの、火葬場割合８０％、式場割合２０％と い う こ と で す け れ ど も 、火 葬 に つ き ま し て は 組 織 市 町 村 の 方 で あ れば必ずここで火葬するというようなことがございます。ただ、式場につきましては、こちらの式場を利用される方、あるいは民間を利用される方、いろいろございますので、そういったところで５０％の中の８ 割 を 火 葬 場 の ほ う で み さ せ て い た だ い て 、式 場 の ほ う は ２ ０ ％ と い
う形でこちらの割合は定めているものと思います。
均等割１０％、４００万円について、この１０％という率につきましては、存じ上げておりませんので、資料を私のほうで作らせていた
だいて、後ほど皆様方にお示しするという形でよろしいでしょうか。
議

長

（平野

隆史君）

１１番、吉川洋議員。
-5-

１１

番

（吉川

洋君）

当然答えられるかなと思って質問したのですが、

そういうことであれば、資料を出してください。特にこの均等割の部
分、要するにパーセンテージがどうしてこれに決まったのかなというのは、素朴な質問なんですよね。ですから事務局のほうも当然、こういうことについては、こういう経緯があって、こうなんですよということのわかるような資料を、本来は議案ですから、議案とともにわかるような答えをいただいた上で、わかったよということの議決をした
い な と 思 う の で す が 、そ う い う こ と で あ れ ば 、し ょ う が な い で し ょ う 。
資料は早急に出してください。よろしくお願いします。
議

長

（平野

隆史君）

ほかに、ございますか。
（「 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）

議

長

（平野

隆 史 君 ） 質 疑 が な い よ う で す の で 、質 疑 を 終 結 い た し ま す 。

これより討論に入ります。通告を願います。
（「 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）
議

長

（平野

隆 史 君 ） 通 告 が ご ざ い ま せ ん の で 、討 論 を 終 結 い た し ま す 。

これより議案第３号を採決いたします。
本案は、原案のとおり承認することにご異議ありませんか。
（「 異 議 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）
議

長

（平野

隆史君）

ご異議なしと認めます。

よって、議案第３号は原案のとおり承認されました。
※
議

長

（平野

隆史君）

※

日程第８

議案第４号「平成３０年度秋川流域斎場組合会計予算について」を議題といたします。
これより提案者の説明を求めます。管理者、橋本聖二君。
管

理

者

（橋本

聖二君）

議案第４号

平成３０年度秋川流域斎場組合会計

予算につきまして、提案理由のご説明を申し上げます。
本 議 案 に つ き ま し て は 、平 成 ３ ０ 年 度 秋 川 流 域 斎 場 組 合 会 計 予 算 の歳入歳出予算総額を２億６９０８万８千円とさせていただくものでございます。前年度と比較いたしますと２７９７万８千円の増額で、率にして１１．６％の増となっております。
主な内容につきまして、ご説明を申し上げます。
歳入につきましては、組織市町村負担金が１億６０００万で、前年度と同額といたしました。
使用料のうち、火葬場使用料は１７００万円、式場使用料は４０００万円とし、いずれも前年度と同額といたしました。
繰入金は、５０００万円を計上し、計画的な設備の改修工事等に充当するものでございます。
繰越金は前年度と同額でございます。
次に歳出につきまして、ご説明申し上げます。
-6-

議会費は８０万６千円で、前年度と同額といたしました。
総務費は、４９４１万５千円で前年度より１７３万２千円の減額となっております。総務費の主な内容は、建物設備整備基金積立金１０００万円や人件費などとなっており、全体的に例年と同様の内容となっております。
衛生費は、１億６５９８万４千円で前年度より２９７１万円の増額となっております。内訳でございますが、燃料費は９７２万円、光熱
水費は１１９４万３千円で、それぞれ前年度と同額といたしました。
委 託 料 に つ き ま し て は 、法 定 点 検 や 継 続 的 な 業 務 経 費 と な っ て お り 、
予算額は６３９８万７千円で前年度とほぼ同額となっております。
使用料及び賃借料は、除雪機、ＡＥＤ、防犯カメラのリース料で、９４万７千円で前年度と同額といたしました。
工事請負費は６９６６万６千円で前年度より２６６７万円増額いたしました。３０年度につきましても２９年度と同様に、設備の改修工事費を中心に計上いたしました。主なものは、火葬棟吸収冷温水発生器更新工事１４０４万円、火葬炉増設工事４２１２万円などでございます。冷温水発生器は施設全体の冷暖房に係わる設備で、２９年度の式場棟の工事に引き続き火葬棟についても実施するものです。火葬炉増設工事は現行の３炉に１炉増設し、４炉による運営を行うための増設工事です。
公債費は、元金、利子の合計５１８８万３千円で、前年度と同額となっております。
予備費は１００万円で、前年度と同額でございます。
以上でございますので、よろしくご審議の上、ご承認をお願いして提案理由のご説明とさせていただきます。
議

長

（平野

隆史君）

これより質疑に入ります。

１番、辻よし子君。
１

番

（辻

よし子君）

それでは、３点ほど質問をさせていただきます。

まず予算書４ページの歳入についてです。２の使用料、手数料です
けれども、平成２９年度予算が５７１０万３千円、平成３０年度予算が若干減額されて５７０８万５千円となっております。
ただ一方で、平成２８年度の決算の概要の資料の中で、これまでの使用料、手数料の推移が載っていました。それを見ますと、平成２３年度、２４年度が約５８００万、平成２５年度以降は毎年６０００万円
を超えています。特に平成２８年度は７０００万円近くに増加しております。こうした中で、予算として５７００万に抑えているという理由について教えてください。これが１点目です。
２点目、９ページになります。第３款・衛生費、第１項・保健衛生費、第１目・斎場費、説明欄の斎場管理経費・１３１７火葬炉残骨灰-7-処理委託料、１円についてです。この１円については前回、きょう欠
席されています山根議員のほうから質問が出まして、そのご答弁のほうで１円の意味はよくわかりました。
ただ、残骨灰について、昨年末、１２月２６日から数日間にわたり東京新聞のほうで連載がされました。その報道によれば、ひので斎場と同じように現在、委託処理をしている自治体の中にも、将来、委託から売却のほうに切り替えて、残骨灰から収入を得ようという、そういう自治体があるとのことです。残骨灰を売るということは当然、市民感情としては批判があると思います。ただその一方で、１円の契約で委託しても、結局、請負業者が売って収入を得ているのではないかと、そういう考え方もあるのではないかと思います。そうした点から考えて、この問題、もう少しほかの自治体の状況なども知って、検討していただきたいなと思います。
そうしたことがありますので、他の自治体の現状と、今後どういうふうに考えているのかということも含めて、事務局のほうで資料を集めて、議会のほうに提出していただけないかというのが２点目です。
最後３点目になります。１０ページ、同じく第３款・衛生費、第１項・保健衛生費、第１目・斎場費、説明欄の斎場管理経費・１５３２
火葬棟吸収冷温水発生器更新工事、先ほどご説明のあった冷暖房に関わる１４０４万円についてです。
平成２８年度の決算の概要の資料に、長期修繕計画に基づく基金充
当工事実績及び今後の見込みという、今後どのように基金を使って更新工事をしていくかという一欄が出ていました。その表を見ると、平成３０年度に予定として火葬炉増設は記載されているのですけれども、この火葬棟吸収冷温水発生器については記載がされていませんでした。
決算書と一緒に出された資料に出ているこの長期計画、これは平成２４年に計画されたものだと思いますけれども、その当時には計画されていなかった工事を今回行うことにしたのか、それとも計画の中に入っていたけれども表には載っていなかったということで、この更新工
事、平成２４年度に長期計画を立てた計画に従って行われているのか
どうか、この３点をお願いいたします。
議

長

（平野

隆史君）

西事務局長。

事務

局長

（西

和彦君）

それでは、ただいまの辻議員からのご質問にお答えさせていただきます。
ま ず 最 初 に ４ ペ ー ジ の 使 用 料 の 関 係 で ご ざ い ま す 。３ ０ 年 度 予 算 の積算にあたりましては、全体的には２９年度と同額程度を見込んでございます。その中で、先ほどもありました長期修繕計画に基づく工事
関係に伴う歳出、それから建物設備整備基金からの繰入金である歳入を同額程度、増額したというようなところが３０年度予算の特徴とな-8-っております。そんな中で、使用料につきましては、２９年度において前年度と比較して大きな減額が見込まれることから、３０年度予算におきましては２９年度と同額程度を見込んだところでございます。
ご指摘のとおり、最近の決算の状況をみますと、もう少し上乗せをした上で、その増額分を歳出として建物設備整備基金への積立に計上するという方法もあったのかなと思っております。
ご指摘のとおりではございますが、その一方で、冒頭に本日お配りした資料をご覧いただきたいと思います。資料で２９年度、今年度の斎場利用状況をお示しさせていただいております。下が式場の利用状
況です。２９年度は１月末現在で前年度と比較いたしまして４０件の減ということになっております。その一方、２８年度について見ますと、前年度比較で３０件増えております。これを見てわかりますとおり、変動幅が非常に大きいというようなことがございます。
その原因というのは、いろいろな要因があろうかと思いますので一
概には言えませんが、４０件の減となりますとその影響額は、通夜、告別式があったとして、４００万から５００万円程度の影響ということになります。このような状況から、ある程度抑え気味な予算編成になってしまっているということもご理解いただければと思います。
いずれにいたしましても今後におきましては、ご指摘の内容を十分に踏まえまして、的確な推計の下に、より適正な予算措置に努めてまいりたいと考えているところでございます。
２点目の、９ページ、残骨灰の関係でございますが、前回の定例会
で、先ほどもございましたが山根議員からのご質問にもお答えしたと
おりでございまして、国の指針とかそういったものがないというような状況もございます。その中で当斎場としては、できる限り健全な業者に委託しようというようなことで取組もしているということも説明させていただきました。そのようなことで、いろいろ情報とかそういったものも持っておりますので、今後の検討の材料として、事務局で持っている資料は、まとめたものをお示しさせていただきたいと思います。
最 後 、１ ０ ペ ー ジ の １ ５ ３ ２ 火 葬 棟 吸 収 冷 温 水 発 生 器 更 新 工 事 と い
う こ と で 、こ ち ら の 内 容 が 決 算 概 要 の ８ ペ ー ジ に な り ま す か 、こ ち らに 載 っ て い な い け れ ど も 長 期 修 繕 計 画 に 基 づ く も の な の か 、そ う で な
いのかというご質問でございます。
こちらにつきましては長期修繕計画で計画していたものでございます 。式 場 棟 の 冷 暖 房 の 設 備 工 事 を 今 年 度 実 施 し て お り ま す が 、も と もと式場の冷暖房の工事というのは長期修繕計画では平成３１年度に予 定 し て お り ま し た 。火 葬 棟 の 設 備 に つ い て は ３ ２ 年 度 に 予 定 し て お
り ま し た 。た だ 、保 守 点 検 等 を 行 っ て い る 中 で 、そ ろ そ ろ 年 数 的 に も-9-不 具 合 が 生 じ 始 め て い る と い う よ う な こ と が あ り ま し た の で 、お 客 様に 迷 惑 を か け な い よ う に ２ ９ 年 度 に 、２ 年 ほ ど 前 倒 し さ せ て い た だ いて 、式 場 棟 の ほ う の 冷 暖 房 は 対 応 さ せ て い た だ き ま し た 。そ れ に 続 き
ま し て 火 葬 棟 の 冷 暖 房 の ほ う も 来 年 度 、３ ０ 年 度 に 予 定 さ せ て い た だ
くということで組ませていただきました。
決算概要の資料の中に火葬棟の項目がご指摘のとおり抜けており
ま し た の で 、 そ ち ら の ほ う は お 詫 び 申 し 上 げ た い と 思 い ま す 。い ず れに い た し ま し て も 、も と も と 長 期 修 繕 計 画 で 計 画 を し て い た も の で ございます。
以上でございます。
議

長

（平野

隆史君）

１

番

（辻

よし子君）

１番、辻よし子議員。
ご答弁ありがとうございました。最初の質問に関しては、今年は少し火葬のほうは減っているということで、５００万円ぐらいの減ということですので、昨年度が６９００万超えていますので６４００万と。それと比べてもやはり５７００万というのは低過ぎるかなと思いますので、やはり予算というのはなるべく実態に合わせた形をするのがいいと思いますので、結局、基金に積み上げることになるんだと思いますけれども、なるべく実態に即した予算になるよ
うに、平成３１年度には少し検討していただければと思います。
２番目に質問しました残骨灰については、資料のほう、よろしくお願いいたします。
３番目に質問しました長期計画ですけれども、先ほどちょっとご紹介した一覧表のほうでは、平成３０年から平成３３年まで、これは合計 で １ 億 ２ ０ ０ ０ 万 の 予 算 が あ る と い う こ と で 、毎 年 １ つ ず つ 工 事 が挙げられているだけなんですね。他にもあるのかとか、その３３年度
以降はどうなのかとか、長期計画、平成２４年に立てたままその後が見 え な い 形 に な っ て い る よ う に 感 じ ま す の で 、平 成 ３ ０ 年 度 以 降 の 長
期 計 画 を も う 少 し わ か り や す い 形 で 資 料 と し て 、す ぐ で は な く て い た
だきたいなと思いますけれども、その辺はいかがでしょうか。
議

長

（平野

隆史君）

西事務局長。

事務

局長

（西

和彦君）

長期修繕計画についての資料提供ということでございます。その辺のところは、なるべくわかりやすい形で作成して、提供をさせていただきたいと思います。
少し説明させていただきますと、長期修繕計画については、平成２４年のときに調査を実施いたしました。この施設は平成１３年に供用開始になっていますので、供用開始後１１年の割と新しい時点での調査 で ご ざ い ま し た 。そ の と き に 調 査 を 行 っ た 総 合 評 価 が 出 て お り ま す 。
そちらを見ますと、調査実施時期は築１１年であり、保守管理が良好であることから、法定耐用年数以上の機器の使用が期待できるという- 10 -

よ う な 報 告 が ご ざ い ま す 。そ の 中 で バ ッ テ リ ー の 使 用 年 数 で あ る と か 、
錆や劣化等の見られる箇所の修繕処置を実施した上で計画修繕年数による計画を策定し、対応していくことが望ましいという報告を受けており、それを受けまして長期修繕計画を立てております。
長期修繕計画については、国の示すガイドラインがございまして、そちらに基づいて立てております。建築でいうと１２年、電気設備で１５年、空調給排水設備で１５年というようなガイドラインに基づいて 策 定 し て お り 、平 成 ４ ５ 年 ま で の 長 い 表 は 作 っ て ご ざ い ま す 。た だ 、
それはあくまでも供用開始後１１年のことであり、今後、平成３３年
度で２０年を迎えることから、第２次長期修繕計画と言うのでしょう
か、そういったところも見直しを加えて、必要な調査を加えながら、次のそういったことも検討はしていく必要があるのかというふうに考えているところでございます。
いずれにいたしましても、資料は後ほど提供させていただきたいと思
います。
議

長

（平野

隆史君）

１１

番

（吉川

洋君）

１１番、吉川議員。
３点ほどあります。まず予算書の８ページのホー

ムページの更新料というのが１０万円計上されています。それと９ページ、先ほど辻議員が質問いたしました残骨灰処理委託料の件と、１０ページの火葬炉増設工事、この件の３つ質問いたします。一括でやらせてもらいます。
まずホームページの更新料ですけれども、組合のホームページを私のアイホンで見させていただいたのですが、議会日程などは、どこかに書いてあるのかなと思って探したのですけれども、何月何日、議会がありますよというのは通常、一般自治体では議会ではそういうものを出していると思いますが、それはどこかに書いてあるものなのか、ないものか、その確認と、ホームページ更新委託料１０万ということ
で す が 、内 容 を 見 て い ま す と 、会 議 録 な ど は 貼 り 付 け て お り ま す か ら 、
これは会議録センターみたいなところからもらったデータをそのまま貼り付ければ済むというような状況で、毎年、毎年１０万円払っているという意味合いがあるのかなと。自分のところでも、職員でもできてしまうんじゃないかなとちょっと感じたものですから、そういうよ
うな検討は、内部でやってもいいじゃないかみたいな検討はされたのかどうか。
それから、このホームページの委託先というのは、ここ数年どういう形で委託先を決定しているのか。それから全般的に、今のもので言えば、細かい数字が全部予算書の中に載ってしまっているので、契約のあり方として、全部数字が見えちゃうというので、こういうのって大丈夫かなとちょっと思ったんですが、とりあえずホームページの委- 11 -

託料の１０万円についてはその辺のところについて、もしわかれば、年間どの程度更新しているんですか、委託の方法、それから議会日程の記載についてはどうなっているか、その辺のところです。
火葬炉の骨灰のほうですけれども、これも東京新聞や、あとテレビでもやっていたんですかね、それで１円入札ということ。そういうよ
うなことの中で問題としては、一部事務組合などが売却となると、住民感情としても、いかがなものかなというような、先ほど辻議員も指摘しておりましたけれども、この中で問題は、委託を１円で受けて、処分が適正にされているのかどうか、私が報道機関で見た限りにおいては、その処理の仕方がかなりずさんなところもあるというようなことも報道されておりました。その辺のフォローアップはどうやっているのか。また、１円という予算がつけてありますけれども、これの入札のあり方は、契約ですか、随契なのか、一般なのか、指名なのか、
どういう形でこれをやっているのかについて。
最後は火葬炉増設ですけれども、これは前回、ひので斎場火葬炉増設概要という書類をいただきまして、この表ページのすぐ裏に、概算
金額が５７００万、これの内容が、火葬炉増設が３５００万で、火葬炉監視・制御システムが２２００万、合計５７００万となっているわ
けですけれども、この概要と、業者も宮本工業さんですか、そういうような形で前回資料をいただいたのですが、この内容と、今回の予算書の中でここが変わったよというようなところがあったら、ご説明をいただきたいと思います。
議

長

（平野

隆史君）

西事務局長。

事務

局長

（西

和彦君）

ただいまのご質問、３点ほどございますのでお答えさせていただきます。
まず８ページのホームページの関係でございますけれども、ホームページの中に議会日程等が掲載されているか、いないかというご質問でございますが、現在のところ日程は掲載してございません。ただ、議員の方の名簿であるとか、あるいは決算の概要であるとか、そういったことはこの議会でご指摘をいただきまして、昨年度あたりから随時追加させていただいております。日程のほうも、今後そういった形で追加も可能かと思いますので、その辺は対応していきたいと考えております。
委託先でございますが、ちなみに予算では１０万円ということです
けれども、平成２８年度の決算でいきますと、４万円弱で決算という形になっております。内容といたしましては、基本的な管理あるいは簡易的な更新とかそういったものは、特に追加で料金が発生することはございませんが、ホームページのデザインだとか構成を大きく変更
したときには、当然それに伴う委託もその１０万円の中で出てくるも- 12 -

のなのかと考えております。今現在、例えば議会関係で何か追加をしたいとかそういったことで、それに伴ってそのつど料金がかかるとかということはございません。
委託先でございますけれども、町の広報とかを行っている業者に過去からお願いしておりまして、管理の仕方も、いろいろなところに回してしまうとホームページ自体も見づらくなってきたりとかございま
すので、今のところは過去からの業者にお願いしているところでございます。金額的にも、予算は１０万ですけれども、そこまではいくものではないということでございます。それから年間の更新回数ということですけれども、随時こちらのほうから気が付いたところを更新していただいて、例えば年末年始の火葬場の開場の状況であるとかそういったことを、随時そのつど、こちらからデータを送って更新をしていただいているところでございます。
９ページの残骨灰の関係でございますが、実際には契約は１円です
けれども、予算上は１千円という形になっております。処理がずさんであったりとか、そういったことも懸念されるということでございます。当斎場におきましても、そういったことは当然に懸念されますので、処理業者にとっては厳しい内容にはなっていますけれども、１６項目に及ぶデータ、書類等を事前に提出させた上で、適正に処理がされるということを確信できる業者を選んでおります。
前回のときは１３社、手を挙げてきて、その中から見積もりをとったのが３社ということで、１０社はお断りしたということでございます。例えば持っている車両はどういう車両を使っているか、どういう場所で作業しているかとか、登記はどうだとか、環境の面からも残骨灰のダイオキシンの測定とか、その辺の処理はされているか、あるいは、これは全体供養になりますけれども、供養とかといったところも
ち ゃ ん と 行 っ て い る か 、そ う い っ た い ろ い ろ 厳 し い 条 件 を 出 し ま し て 、
それに適合した３社からのみ見積もりをとらせていただいております。
見積が１円であがってきましたので、最終的には、その中から抽選という形で決定させていただきました。
今後もその形で残骨灰については進めていきたいと考えております。
た だ 、そ れ に つ き ま し て も 、例 え ば 国 の ほ う か ら 指 針 が 出 て く る と か 、違う考え方が出てくれば、それは当然に当斎場としても、あるべき形をとっていきたいと考えております。
３点目、火葬炉の増設です。前回の定例会終了後に資料は示させていただきましたが、先ほどお話のございました内容でございますが、
前回の資料に火葬炉増設と火葬炉監視・制御システムというのが載っていたと思いますけれども、この制御システムというのは、今回は入れてございません。結局、今まであった３つの炉と今度新しく入れる- 13 -

１つの炉、合計４つの炉になりますが、やはり１７、８年経ってきま
すと、現在の制御システム、コンピューターで４つの炉をまとめて制御する機械ですが、過去の炉は型が古くて対応できないということが業者の調査でわかりました。そういったことから、新たに入れる１つの炉だけを制御するシステムにお金を使うのはもったいないということで今回、制御システムは入れておりません。ただ、機械単体での制御は、それは当然に働く機械でございます。
前回３５００万ということで火葬炉の増設は概要として示させていただきましたけれども、これは消費税は含まれていない概算ということでご理解いただければと思います。
その後、業者のほうと調整をいたしまして、誘引排風機、排気ファン。これは火葬によって発生した排ガスを大気に放出するためのファンということですけれども、増設にあたっては供用開始時に設置した
１１ｋｗのものから容量のもっと大きなファンに変えることとしました。それによってより環境に配慮できる形がとれるということであります。また、コンプレッサー等については、現在、予備のコンプレッ
サーがない状態で稼働しておりますが、万が一故障した場合には火葬がストップしてしまうことになりますので、予備１台を含めて２台で運用していこうということで、前回の概要から追加させていただいております。
以上でございます。
議

長

（平野

隆史君）

１１

番

（吉川

洋君）

１１番、吉川議員。
まずホームページの更新委託、実績は４万円程度

ですよというようなことですが、ぜひ議会日程と同時に議案書などのことも、議案としてこういうものがありますよと、一部事務組合といえども監査があるし、事務局もあるし、それで一般住民の人の税金で成り立っているわけですから、そういう人たちや住民の方が、こういう一部事務組合の運営などについても、議会についても関心を持ってい た だ く と 。そ し て 場 合 に よ っ て は 傍 聴 に 来 て い た だ く と い う よ う な 、
こういう発信も必要だと思います。そういうようなことについては、
ぜひ早急に取り組んでいただきたい。これは要望にしておきますけれ
ども、よろしくお願いします。
それから、骨灰処理のほうですけれども、昨年の実績ですと１３社
で３社、最後は抽選にしましたよということですけれども、そういう場合に書類審査はもちろん大切なことですけれども、現場の確認などは出向いて行っているものなのですか。事務局のほうで、こういう所で、こういうふうな形でやっておりますよというようなことについて
は、どうやっているのか、去年の実績の中での説明。また、今年にはこういう形で入札が行われるわけでありますから、その考え方につい- 14 -

て、お示しをいただきたいと思います。
そ れ か ら １ ０ ペ ー ジ の 火 葬 炉 増 設 工 事 で す け れ ど も 、か な り 細 か い 、
４２１２万という数字、これたぶん業者のほうで出してきた数字ではないかと思いますが、これは監視・制御システムについては入っていないと。そうすると昨年いただいた資料ですと制御システムが２２００万ですよね。火葬炉増設が３５００万、そうすると３５００万から
４２００万、約７００万円ぐらいが工事費としていろんな付帯などがつ い て 、業 者 の ほ う か ら 、こ れ だ け か か り ま す か ら 、こ れ だ け で す よ 、というようなものが示されたのか、あるいは事務局のほうでいろいろなところを調べた結果こういう数字を出してきたのか、そのことについて確認のため、ご説明をいただきたいと思います。
議

長

事務

局長

（平野

隆史君）

西事務局長。

（西和彦君）

まず１点目の残骨灰の件についてでございますけ

れども、現場確認ということで実際に現場に赴いてということはしてございません。確か今は山梨の処理だったかと思います。ただ、残骨灰を積み込むところであるとか、あるいは選別をしている場所であると か 、よ く 工 事 の 時 に 看 板 を 立 て て 写 真 を 撮 っ た り す る と 思 い ま す が 、そういった写真の提供というのは当然やらせていますし、あるいは処理した残骨灰を何キロ持っていって、そのうちの何キロがこういったもので、何キロが純粋の残骨灰で、それについてはどう処理したかというような、その表も当然出させておりますし、あるいは全体供養になりますけれども、供養しているところの写真であるとかそういった諸々の書類はそのつど出させております。
火葬炉の関係でございますが、こちらにつきましては業者のほうといろいろ調整をしまして、先ほど申し上げました追加で、こういったものがあったほうがより安全だとか、事故のときにも対応ができるとか、そういったこともいろいろと調整をいたしまして、そしてこれに対する経費はということで見積りもとって、そして予算計上させていただいたものでございます。
議

長

（平野

隆史君） ほかに質疑はございますか。
（「 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）

議

長

（平野

隆史君）

質疑がないようですので、質疑を終結します。

これより討論に入ります。通告を願います。
（「 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）
議

長

（平野

隆史君）

通告がありませんので、討論を終結いたします。

これより議案第４号を採決いたします。
本議案は、原案のとおり承認することにご異議ありませんか。
（「 異 議 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）
議

長

（平野

隆史君）

ご異議なしと認めます。
- 15 -

よって、議案第４号は原案のとおり承認されました。
※
議

長

（平野

隆史君）

※

日程第９

議員提出議案第１号「秋川流域斎場組

合 議 会 会 議 規 則 の 一 部 を 改 正 す る 規 則 に つ い て 」を 議 題 と い た し ま す 。
提出者から、提案理由の説明を求めます。１１番、吉川洋君。
１１

番

（吉川

洋君）

提出者を代表いたしまして、提出議案の説明をいたします。
皆様のお手元には、その議案書が配付されております。念のため、読ませていただきます。
提出者は、私、吉川洋のほか、辻よし子様、村木英幸様、山根トミ
江様。この賛同を得て、秋川流域斎場組合議会会議規則第５１条（質疑の回数）の改正について。
これは皆様、例規集がお手元にあると思いますが、ここにおいて、例規集の第５１条に「２回」というものが規定されております。このことによって前回の議会で、議長のほうもいろいろ裁量いただいて、質疑の回数のことについて混乱の議論がありました。
それを受けて私たちのほうで、議会というのは、私たちの議会は３回だけれども、２回のところも多分あるかもしれないという中で、地方自治などの研究者によれば、一部事務組合、より活発な議論がもっと必要だという指摘がここ十数年出ております。その中において、２回よりは、回数が多ければいいというものではないかもわかりません
が、でも檜原は３回やっております。ほかのところではどうなのか、
３回のところもあれば２回のところがあるかもわかりません。例えばあきる野の病院のほう、あちらも３回になっているというようなことも聞きまして、できる限りより活発な議論をするには、２回より３回でどうでしょうかというようなことです。
したがって、この提案理由は、より深い審議をするため、秋川流域
斎 場 組 合 議 会 会 議 規 則 第 ５ １ 条 に 規 定 す る 発 言 回 数「 ２ 回 」を「 ３ 回 」に改正する必要があるということで、皆さんのご賛同をいただきたいということの提案でございます。よろしくお願いいたします。
議

長

（平野

隆史君）

これより質疑に入ります。
（「 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）

議

長

（平野

隆 史 君 ） 質 疑 が な い よ う で す の で 、質 疑 を 終 結 い た し ま す 。

これより討論に入ります。通告を願います。
（「 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）
議

長

（平野

隆史君）

通告がありませんので、討論を終結いたします。

これより議員提出議案第１号を採決いたします。
本案は、原案のとおり可決することにご異議ありませんか。
（「 異 議 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）- 16 -

議

長

（平野

隆史君）

ご異議なしと認めます。

よって、議員提出議案第１号は提案のとおり可決されました。
※
議

長

（平野

※

隆史君）以上で本日の議事日程はすべて終了いたしました。

これをもちまして、平成３０年第１回秋川流域斎場組合議会定例会を閉会いたします。
午後３時００分

閉会

地方自治法第１２３条の規定により、ここに署名する。
平成３０年

月

日

秋川流域斎場組合議会議長

秋川流域斎場組合議会議員

秋川流域斎場組合議会議員- 17 -