TDA News Letter Vol.48

NPO法人 景観デザイン支援機構

けいかん・きこう

http://www.tda-j.or.jp

2020-04-01
特集：緊急座談会〜景観法から16年・今何が問題かを問うTDA座談会〜

目次
P1
■巻頭
巻頭談話
／曽根 幸一P2 ～ 5■特集：緊急座談会〜景観法から 16 年・今何が問題かを問う TDA 座談会〜
P6
■シリーズ：地域から小布施町 その１  ／西澤 広智■景観ビジネス最前線 ／㈱ノナガセ■ホワイトボード

国吉 直行

吉田 愼悟

西田 幹

曽根 幸一

稲葉 裕

井上 洋司

矢内 匠

金子 祐介

巻頭談話
座談会の入り口でお話ししたいことがあるんです。わが国で、都市計画っていう言葉ができてから 101 年経ちます。それで僕の場合、都市計画の学科で 50 ～ 60 年、勉強しこれと付き合ってきたんですが、この 100 年の内で 50 年間くらいは上からの計画だったかなと。要するに、お上の作った計画を市民が受容する形で進められてきた。恐らく、それは東京に高速道路ができて、新幹線が敷かれた頃まではそういう世の中だったと思うんです。
ところが、ちょうど真ん中を取ると 1969 年になるんですが、これを前後する頃、何が起きたかっていうと横浜市の活動が起きてる訳ですね。そこで田村さん（田村 明：1926 ～ 2010）達っていうか、国吉さんは良くご存じだろうけど、この辺りから都市計画を、しばらくアーバンデザインと呼んでいたのがやがて「まちづくり」という優しい平仮名に変わるのですよ。
僕に言わせるとこれから先が市民参加型という形になってくるんです。だけど、僕が歴史的に眺めていると田村さんから国吉さんの時代に移ってく過程で、随分、その質も変わってきたと思うんですね。はじめはあくまでも、ハードのことをやっていたんだと思うのですが、商店街だとかなんかいろんな所で成功しているとは思いますが、それが世田谷区の活動辺りから全国に、この「まちづくり」というのが普及していったと思います。今、私から見ると地域活動とはいっていますが、点みたいな活動にしかなってないのが多いんですよ。
それから、もう一つはここの皆さんも良くご存じなんだけど、領域別にいろいろ、活動されている。
例えば TDA のメンバーも、そうですけど、照明であるとか、あるいは土木系であるとか何であるとか。総合性っていうものがちょっと欠けて来ていないか。もう一つは「まちづくり」と平仮名になったというのは大きく世の中、見方が変わった訳で、市民参加になった訳で。そうすると、あんまり体系的なことをやらないんです。点的なこと、あるいは横に切るか縦に切るか知らないけど、非常に狭いものになっていったのではないかという気がしています。だから、100 年の内の半分ぐらい。
それ以前のあり方を、ひっくり返していったのは国吉さん達だろうと思うんだけど。つまり、平仮名の「まちづくり」の時代って、一体どう評価するか、座談会のはじめに思いました。
TDA顧問・景観文化名誉編集長／芝浦工業大学名誉教授

曽根 幸一

特集になるということで良かったのですけれ◆景観と建材メーカーの関係ども、その制度にだけ沿っていれば良い西田

そのあたりからメーカーの話になりまみたいな取り組みがあって、その辺は皆すが、メーカーというのは、全体の都市さん、不満を感じていると思います。そ景観ではなく、製品を売るためのデザイの辺を踏まえて今、これからどう展開すン依頼を受けているという認識なのです

べきかを考えていくきっかけを見つけるよ。だから全体の空間は提案できない。

TDA 緊急座談会座談会になればと思います。そういう面

空間を意識してなくて、要求された〜景観法から 16 年・

ではかなり長く戦ってこられた吉田さものを出していると……。今年度はこのん、どうでしょうか。

工区、来年度はこの工区、というように今何が問題かを問うTDA座談会〜年度ごとに全部提案が変わってくることもある。

◆歩道の色の話—住民の意見を取り入れればそれで良いのか
吉田

TDAは景観にまつわる様々な分野で仕事をし曽根さんのお話は1970年代から起こっ吉田さんの事例も分かります。本当た環境色彩計画の流れとも繋がっていは桜があるのだから桜が引き立つ舗装デて、とても興味深い話ですが、この座談ザインをするべきだということを、メー会が企画された時に話題になったことをカーは十分理解している訳です。ただ、先に話しておきます。

先ほどのように市民の方とか役所の方ている人が会員です。そこで皆が身近なとこ軽い話で申し訳ないのですが、色彩ろで気になっていることをテーマに、座談会も含めて、身の周りに景観の問題が沢山を行い今の景観の問題は何かを探ろうというあり、そのあたりのことを一度話してお試みを行いました。第一回目は吉田慎悟氏

きましょうということでした。

から“桜色の歩道の絵を描け”と言われると、それをやらざるを得ない。
こういう問題が起こるのは、役所の道路課だとか、デザインの専門家が入っ（副代表理事）を中心に、メンバーを決めて例えば、私の仕事場の近くの道路がてない工事部局の直接発注工事の場合がいただき、今後のTDAの活動も視野に入れた拡幅になって、建物がセットバックする多いです。まだ都市計画課だとか、国吉座談会となりました。

箇所を舗装をしはじめているのですが、さんみたいな総合調整の担当部署なんかその色が派手なピンクでした。その経緯が関わっていれば良いのでしょうが、単司会の国吉直行氏から「じゃあ、この会を設を区役所に聞いたところ、後日、都の人なる道路課からの発注、単独発注の際に立当初からずっと引っ張ってこられた曽根幸と説明に来ました。歩道の色彩を決める多い事例です。簡単に言うと、住民説明一さんがいらしてますので、曽根さん」と、にあたって、地域の人達の意見は大切な会用の絵をメーカーに依頼すると、メーまずは顧問の曽根幸一が口火を切り（巻頭談ので町会長さんに聞いたところ、“このカーは要求されたものを出さざるを得な話参照）、『日本の景観を少しでも良くする

まちは春の桜が有名なので、桜色にしたい。確かにおかしいとは思ってるのですための座談会』が始まった。

い”ということでインターロッキングの中から、ピンク系の色彩を数色選んで一「まちづくり」という言葉においての問は品が良い穏やかな桜色はないというこ題点でしょうか。参加型みたいな言葉がとでした。石材で桜御影を使えれば良い暴走して、住民の意見が政治としては一100年のうちの最近の50年、40年ののですが、そんなお金はないということ番大事だ！みたいな感じで、専門的視点流れとして「アーバンデザイン（都市デでした。私は桜が有名ならば、春に咲くとか、全体的視点が欠如しても住民の意ザイン）」と「まちづくり」という言葉

桜が映えるような歩道にすれば良いと考見を聞いているというプロセスを経ていが出てきた訳ですが、建築、土木というえていますが、多くの人は桜が有名なられば問題はないみたいな、そういう安易施設づくりというものから地域空間の問ば桜色にしたいと考えるのでしょう。そな方向がちょっと見えたりしますよね。

題へという時に、やはりその個別の施設してメーカーも、イメージを強調した色

それは、問題点として出てきていると思だけで語った部分から、まちの個性とで製品を作り、そこだけをきれいに見せいます。

か、ヒューマンスケール、あるいは人間るパースを描くとその色が良く見えてしの感性につながるような都市の領域等にまいますね。

今、曽根さんからいきなり100年のバットをふっていただきました。

◆景観デザインということの本当の意味
井上

切りこんでいく側面もあったと思ってい工区の話が出ていましたけど、僕が日本で一番びっくりするのは様々な高速道ます。

路なんです。

曽根さんがおっしゃったような、非常に曖昧な状況で進んできた都市デザイ

高速道路って工区で分かれて造るのンとか「まちづくり」という創造的な活ですが、工区ごとに色々のものが違うの動が、景観法という制度ができることにです。例えば防音壁のデザインが違うとよって、逆に制度に基づいてのみ、これか、植栽の形式が違うとか。それは周りらが展開するかのように認識されているの風景を意識して変えているのなら良いような気がしています。のですが、どうも違う。また良くあるのでも景観法は一方で、活動の裏付け

出席者紹介

2

ありがとうございます。そのあたりが部施工したようです。選んだメーカーに◆はじめに—景観法の制度とこれからの景観
国吉

よ、僕らも。
国吉

桜色で舗装した歩道●国吉 直行（くによし なおゆき）
TDA副代表理事／都市デザイナー・都市計画家／横浜市立大学客員教授／横浜市都市美対策審議会専門委員
横浜市計画局都市デザイン室長を経て、横浜市都が、トンネルの上にサクランボの絵が描

市整備局部長上席調査役・エグゼクティブアーバンデザイナーを歴任。
●吉田 愼悟（よしだ しんご）
TDA副代表理事／色彩計画家／㈲クリマ：代表／
武蔵野美術大学造形学部教授

いてあったり。なぜそれが必要なのか全僕が思ったのは震災後の電気の制限

然、分からないことがいっぱい。それが使用の時、新目白通り等も、ほとんど消工区ごとに異なっている。良い方に解釈してるか半分ぐらいの明るさになってい「デザイン」っていうのはまちを飾すればガードレールとか遮音壁の実証実ました。それでも歩けます。今、本当にる行為であり、それも市民にも受けるよ

験を兼ねているのかもしれないのです

過剰に明るいというのが一番、おかしうな装飾を施せば豊かさが生れるといが。

い。

う、まちづくりに携わっている人達がそ吉田実験しているのでしょうね。

井上良く見てもらえばいろんなものが見え吉田いていると、「デザイン」というものを履き違えているということですね。

多くの人はより明るい方が良いと思っういう方向に進んでいるところもかなりていますね。

あるということですね。それは役所の各るはずです。皆さん、びっくりすると思います。
でき上がると、結構、大きなスケー

西田

事業の担当部署でもそういうところがもう一つ、僕と吉田さんは某市に景観域団体のトップ等がそういう意向を示し

ルで混乱したランドスケープができ上アドバイザーとして行ってます。そこのたりするとますますそれに拍車が掛かっ

がっちゃってるっていうのはちょっと街路灯、商店街もそうですし、市の作るたりですね。

もったいない。

街路灯などを見ていると、どうも光の演

そういうところで景観デザインでは出と器具デザインとを勘違いしている節なくて、個別のシンボルを沢山作る行為

稲葉

舗装材は特にそうですが、年度が変わるごとにデザインが変わる。今年度はイ

吉田がある。になっている。

ンターロッキングで、次年度からは黒ア

一番残念なことは、市道の広い範囲

西田

スファルト、また年度が替わるとタイルに付いてる街路灯のポールの断面形状が国吉張りになったりする、とかね。

某市の境界線の形で、特注のアルミ押し商店街も良く“あちらとは同じにしたく出しで、相当お金をかけて作っている。

ない”と言いますね。揃えるよりも変えでも、ついこの間、市町村合併で境るという意見の方が強いですね。
西田

あって、それに加え、中には自治体や地◆照明器具のデザインと照明デザイン“どうすんだよ”ですよね。めちゃめちゃ思いますね。
稲葉

あと住民に単純に説明しやすいということも一因かもしれません。

曽根

お金かけて作ったのに。そういう無駄っていうのは良くあるのです。本当におかお飾りデザインで、まちが楽しくなるという勘違いをしているんじゃないかと界線が変わってしまった。そうなると商店街は特にそう。

その通りだと思います。

行政の偉い人の発言になるとかなり影響がある訳ですね。

吉田

そうですね。

しいなと思います。でも、まだ付いてますよ。撤去できないですし。
吉田

それ器具デザインで、照明デザインではないですよね稲葉

そうですね。光のデザインじゃなくてオブジェですよ。しかも下手すればオブ台東区浅草・オレンジ通り（カラー舗装前は故横川昇二氏デザインの石畳の街路だった）ジェ公害になっている。
吉田
稲葉

照明の方面ではなにかありますか？

吉田

稲葉さん、お願いします。
稲葉

照明⁉ 最初に大きな話が出ちゃったん稲葉

小さな話にしてください！（笑）
照明的には大きな話で、おかしいなっ稲葉

彫刻家がデザインした街灯（演色性・眩しさ、光については最悪）

お金がある時は良いのですが、今は修理もできなくなっていますね。

曽根で。
吉田

明治通り、昭和通り、大正通りと色々。

◆東日本大震災以降のまちは過剰に明るい⁉
国吉

また、通りごとに色々あって……。

そういうものは、専門家じゃなくて結◆コスト優先のメーカーのジレンマ
西田

横浜の場合、みなとみらいの計画を見構、市民が好きで作っていたりしてるとてても、20年後のまちとか30年のまちころはないですか。

を考えて1本の道路デザインをやってっ聞いた話ではそこの市長がある建築家てますよね。だけど、今の話は担当者やて思うことは、東日本大震災による電力が好きで、全部、その方に頼んだそうで住民の意見が10年、20年後のことなん不足のため、計画停電によって日本全国すよ。

か考えてない場合が多い。本当に住民のの夜が一旦、真っ暗になった。そこからなるほど。そういうことの方が多いの意見を聞くということは、今日、明日のLEDというものが一気に照明に使われ出か。そうすると、全体のデザインを見る話ではなく、10年後、20年後、どうなしてきた。LED照明の普及で、電気代がとおかしくなっちゃう。

るという視点が必要な訳です。

安くなったからといって過度に照明を使

曽根

吉田

い、街中が明るくなり過ぎていることですかね。

はいるんでしょうけどね。
曽根

それが一番、おかしいですよね。この間、銀座を皆さんと歩いてても（景観武蔵野美術大学造形学部卒業後、1974年に渡仏し、ジャン・フィリップ・ランクロ教授アトリエに勤務。著書に「まちの色をつくる」「景観法を活用するための環境色彩計画」等。
●西田 幹（にしだ みき）「おかしな景観」はそんなことでもできる訳だ。

稲葉文化45号参照）、あれの半分ぐらいの明るさで良いと思います。

ちょっとお金がなくなったから減って今は良くなってますよ、僕と吉田さんが行ってるから。（笑）

国吉

吉田さんから始まってお三方の話を聞TDA理事／㈱デジタルキアロ：副社長
大手建材企業にて景観事業推進／商品開発、JUDI、UDCに携わった後、現在は、商店街開発、駅前広場、参道計画プロジェクトなど全国的に参画。都市計画、建築分野におけるCG、VRを活用材料を決める時もそうです。僕も景観材料の分野に長年携わってきましたが、それ以前は建材を取り扱っていました。
建材のJIS規格は、寸法精度だとか曲げ強度だとかだけですが、景観材料になるとエージングの問題、透水性、保水した新たなプレゼン技術を提案中。
●曽根 幸一（そね こういち）
TDA顧問・景観文化名誉編集長／アーバンデザイ
ナー・建築家／環境設計研究室主宰／芝浦工業大学名誉教授

3性、NOx等を考えないといけないのです

ある町の仕事でその町の役人と海外

それに、何のために街路樹を植えてが、そういう基準は建材のJIS規格にはの良好な事例になりそうなまちに研修にいたのか、街路樹の役割を分かっていなないんです。

行った際、夜の景観の明るさなどを計画い。美しい景観を作るというだけではな

例えば、滑り抵抗の数値は、工場出の共通言語にしておきたかったので、み荷時の数値であって、これが経年変化

んなで夜のまちに出ようとなっていたのし、中には1年も経ったらつるつるなんですが、役所の人達は皆、夕食に出るだ言っていても、誰か強い意見があるとてものもある。また、透水係数も工場のけで、夜のまち歩きに来なかったという切ってしまう。

研究室で測った透水係数で設定されていことがありました。ありえないよ。それます。1年経ったら透水係数だって半分はないでしょ、センスも磨かないで。になる場合があります。研究所の中での国吉

数値は正しいけれど、外に出したら全然正しくない数値になってしまうことも多い。舗装材の場合、建材という枠の中で稲葉は、JISの基準でメーカーは製品開発を進めてる訳です。景観材料という新しい思います。

西田

吉田

せっかく、我々、専門家と一緒に来たですよ。反対に、個人的に困るっていうのだから、一緒に勉強してくれよっていような人はすぐ文句を言う。そうするうね。と、そっちが総意と思ってすごい剪定をそう。それでいて、ルールかなんか作してしまう。

色彩も同様の問題がありますが、数値

西田

バリアフリーで視覚障害者誘導用標示1970年代ぐらいから豊かな歩行者空間があるでしょ。設置にあたっては、竣工を作るための動きの中で、タイルメー前の輝度比を測って、基準値の中に収カーさんとか様々な材料メーカーが景観まっていれば良いとしている。でも2、重視の材料開発などに取り組みました。

3年経ったら劣化する訳ですよ。変色、現在は、そういった社会的ニーズがちゃ脱色、退色する訳です。そうすると、周んと材料メーカーに届いていないのでりの舗装材と輝度比が近くなる。そうししょうか？

たことに対しての性能評価は無視。もう今はどちらかというと、コスト優先

日陰が作れない強剪定された街路樹一つ言うと、夜間の照明によって輝度比◆景観の価値を問う

なんかどうでも変わる訳です。

国吉

稲葉

色が違って見えるよね、あれ。

づくり講座で「都市空間創造の実践」としゃったような視点など、日本の考え方

吉田

数値基準を守ることしかやらなくなりいう講義をしています。毎年、研修には常にメーカー側にもあります。

ますね。
西田

つまり、現在は、安全性とかバリアフ全国の自治体職員が沢山参加していま生活してる人達は敏感に分かる訳じゃす。この講座では、景観法、歴史的景ないですか。

観、文化的景観、色彩、広告物など個別リー、省エネとかコストなどニーズが多の講義が多いのですが、景観が生む価値様化していますが、そういった点への対◆“ここち良い”の声は届かない

応を行いつつ、景観・デザインに対する井上

個々のまちがどういった方向に進む最適化、その地域にふさわしいものを組ころですね。クレームというのは少数のかを掲げ、そのために有効な景観づくりみ立てるという、そういう作業はあんま声なのだけどね。例えば街路樹の剪定なの戦略を組み立てるといった根本のとこないですね。今は……。やはり、景観んかが典型です。
吉田

材料というのはローカリティーの問題やリサイクルの問題、エコロジーの問題な住民の誰かが邪魔だと言えば、ばっさろの学びも必要かなと感じています。
稲葉

りとやりますね。

例えば、景観が良くなると観光も良くなる。一般市民は「観光」といった方がしかも強剪定をしてしまう。住民の意

分かりやすいような気がします。まちがど色々な視点で考えなければいけません

見に反論するというか、それは街路樹にきれいになると観光客も来たりするかが、どうしてもコスト優先になってしまは良くないことだとちゃんと答えられなら。別に「観光」のためにやってないのう。それではいけないのですが。

い。つまり強剪定をするとどういうことだけど整ってきれいになっていれば観光になるかということを、きちんと説明で客が来る。

◆発注者は数値基準しか信じない？

井上

きない。強剪定をすると植物は去年と同似通ったような話かもしれませんが、じように水が吸い上げようとするけど、公共事業の発注者側、役所の人はもっと先に葉っぱがほとんどないもんだから、勉強すべきだと思いますよね。この材料

蒸散ができず、幹の途中で水が留まってはJIS規格に則っていますとか数字で表しまう。すると、幹の中で水が腐り“ウれるものだけを全て信用するのですよ。

ロ”という空洞を作ってしまう。街路樹

でも、景観デザインはセンスだかが良く強風等で倒れたりするのはこれがら、それは勉強しないと良い、悪いの判原因となることもある。そういうことを断ができないはずです。

ちゃんと担当者が説明しきれていない。

日 本 万国 博 覧 会 の 会 場 計 画（日本建築学会特別賞）や多摩市複合文化施設パルテノン多摩（公共建築特別賞）、幕張ベイタウン計画及びデザイン調整（グッドデザイン賞・ BSC賞、千葉県・千葉市建築文化賞）など。

4について学ぶ講義が少ない。

もう一つは、役所はクレームに弱いとりなされていないんですね？

稲葉

私は全国建設研修センターの景観まちか中国の石だとか。今、国吉さんがおっとか入ってないですね。そのジレンマが西田そう。良いっていう人の意見っていうのは、心地良いので別に文句は言わないで決めると考えなくなりますね。

じゃないですか。海外の安いタイルだと

国吉

井上

8割ぐらいの人がこっちの方が良いってる時は数字だけ言う訳だから。

枠の基準ができていかないといけないと
国吉

くて、それ以前の話なんです。
吉田●稲葉 裕（いなば ゆたか）
TDA正 会 員 ・ 運 営 委 員 ／ 照 明 プ ラ ン ナ ー ／ ㈱フォーライツ：代表
国際照明デザイナー協会理事、日本ライティングコーディネート協会アドバイザー、法政大学大学

西田

自治体の長の方々なんかそういう考えの人が多いですよね。

稲葉

そっちの方が一般的には分かりやすいような気がしますね。

西田

収入、増やして、そうやって整備して……。

稲葉

だから、昼も夜も人が来るでしょ、とね。

国吉

横浜で景観づくりを説明をする時に、院工学研究科非常勤講師、上越市景 観 ア ド バ イザーなど。
●井上 洋司（いのうえ ようじ）
TDA正 会 員 ・ 景 観 文 化 編 集 長 ／ ラ ン ド ス ケ ー プ
アーキテクト／㈱背景計画研究所：代表

アンケート調査の結果を紹介します。横していかないといけないだろうなと思い浜を訪問する目的に、まちの景観とか夜ます。

矢内景を見にという答えが多いという結果でそれを使う一般の人は、実は使い方に慣す。景観が横浜に人を呼び込むことに役◆地域の資源をうまく活用する立っているのです。企業誘致面でも役に国吉園、良くしましょう”って言って、整備立っています。行政としても説明しやす

ザイン交流会（景観文化47号参照）をしてもちゃんと使われていない公園を多い訳です。だから、今、稲葉さんがおっ開催した松本市は市民レベルでの都市デく見かけます。

しゃるような、「観光」というだけではザイン研究会も活動し、研究会にはプラ

その意味で市民の意識の底上げ、先なくて人も呼び込む、重要な活動だといンナーも加わっている。行政も一応、研ほどからお話が出ていますが、どういううことを、中小都市などでも良い事例を究会をサポートしつつも、行政がぐいぐ見いだし、そういう取り組みをアピールい引っ張るという感じではない。松本のね。

持ち味を大切に生かそうとするしっかりした都市デザイン活動だと感じました。

点から景観を考えていきたいなと思って小布施も良いですね。

本会に参加しています。しかし、こういると、単なる観光政策になってしまいま井上

小布施はさっき出たように、海外に役う議論をしていていつも思うのですが、す。企業活動を呼び込む効果、市民の創所の担当者を連れて行くのではなく、竹景観をトータルに考えられる新しい人材造性を高める効果など、素晴らしい景観下内閣の時のふるさと創生一億円事業のを育てるためにはどういう風にしていけの果たす役割はますます多様化していきお金を使って、市民のほぼ全所帯をヨーばいいのかなと。それぞれの方は同じ分ます。

ロッパ旅行に連れて行ったらしいので野で後継を育てていると思うのですけ

夜景の話で言うと、ただ明るくして賑す。それがある種のベースになっていど、トータルに景観を考えられる人材っやかにすれば良いのではなくて、本当にて、小布施も1人の建築家が始めたのでていうのを育てていかないと景観は良く住民から始まる『一軒一灯運動』っていすけど、その整備地区が今、何倍にも広なっていかないんじゃないのかと思うのうのを秋田でやっています。変なまぶしがってるようです。しかも、外部空間はです。今日の話を聞いていても思ったのい街路灯が付くのではなく、家の玄関先公共という認識を多くの市民に共有されですが、どういう風にカリキュラムをにLED照明が1個付ければ良いのです。てますね。どこの庭も自由に通り抜けら作っていけばいいのかなども含めて、今それが暗くなったら灯いて、明るくなっれる。（詳しくは本号「地域から」で、後の課題だと思っています。

たら消えるようにしてもらう。灯けても一年に渡り掲載されます）

1年間の電気代は、コーヒー1杯分ぐら

国吉

いなんです。

吉田

稲葉

いらない。

吉田

家の前のLEDの防犯灯もとてもまぶしい。

家の前の防犯灯は青白い光ですが、こ敷地の中も街路も公共と。

◆最後にあのような考え方がどのように広がっ国吉ていったのですかね。
西田

逆に観光客がもういらないというぐらい訪れている。

稲葉

フットライトがもっと普及すると良いと思いますよ。足元灯が。

それですよね。普通にきれいになったら来ますよ。

吉田

地域の資源を使うということが、うまくないのですかね。の光の色などは色温度は幾つというようするかというヒント、アイデアを持ち寄って、その積み重ねと議論により全体イメージを作り、さらに、いったん全体イメージを描いた上でもう一度、チームに分かれ、全体のシステムと個々の工夫を提案していく。参加者の能力を高め、より良い都市デザインとか、景観とただ、電柱とかに街路灯を付けるのがかの創造は、結局は各人の中で、自己の40ｍピッチぐらいとすると、広範囲に分野の感性を培っていくと同時に他分野光を飛ばさないといけないからまぶしくとのコラボレーションの中で創りあげてなってしまうのです。

いくのが、豊かで、効率的かもしれない

でも、一軒一灯だともっとピッチがし、その個人も生きてくるのではと思い詰まるから、弱い光でも良い雰囲気になますね。

ります。
井上

今後のTDAの活動に関してですが、会員の有志が、あるまちの特定の場所をどう参加者の特性も提案に生かされる。に数値で決めると良いと思います。
稲葉

私は建築史とかデザイン史が専門なので、大学などの教育機関での教育という吉田

まぶしい街路灯はいらないと。

吉田風にしていけば良いのかと思います。
金子

観光面からの価値だけ強く言いすぎ

国吉

西田れていないのではないか。例えば、“公そういう意味では、去年、日韓都市デし応援することなども重要と思います稲葉

先ほどから行政が何かと言われていますが……。一方で、まちを良くした時に部分的な話だけではなくて、やはりでも、これは、TDA活動にとって大事
松本・毎年開催の「工芸の五月」

トータルなまちのアイデンティティーをなことですので、また機会を持って議論し、チャレンジできたらと思います。こどうするかっていう話から照明はどうす（中略）

んなところで座談会を納めたいと思いまべきだとか、街路樹はこうあるべきだと—当然のことながら座談会は続き、TDAがす。

か、歩道はどうあるべきかっていうとこ

支援する具体的な場所はないか、若手育ろが必要だと思います。

成の手段はどうする等多くの課題が提示

そこからさらに、自治体の長とか役された。

人が、そういう同じ意識を持てるように（ここで編集委員からの発言も少し掲載）

長野オリンピック選手村、習志野市谷津遊路（千葉県景観賞）、徳島県脇町船着き場公園、成田山新勝寺表参道整備計画等ランドスケープ・タウンスケープ等を担当。
●矢内 匠（やない たくみ）

TDA正会員・景観文化編集員／地方公務員
建設コンサルタントで地域防災計画、史跡整備計画、震災廃棄物処理計画等を経験した後、地方公務員として、都市施設の維持管理、開発許可審査に従事。

—まだまだ結論の出ない話題の多い会でしたが、なかなか有意義な座談会となりました。

●金子 祐介（かねこ ゆうすけ）
TDA正会員・景観文化編集委員／城西国際大学助教
文化庁国立近現代建築資料館研究補佐員等をへて現職。

5

地域からの活動報告

シ リ ー ズ ： 地 域 か ら「小布施町」その１
まちづくりの芽生え

宮本忠長の描いた「北斎館」のパース。貴重な北斎作品を収蔵する蔵のイメージ「小布施町並修景計画」が一応完成した 1987
年頃の国道 403 号沿いの町並（長野信用金庫・小布施堂本店・北斎門）

小布施町は長野県の北部、長野市の北西に位置する人口1万1千人、自然豊かで栗・りんご・ぶどう等農業が盛んで、北斎の天井絵で有名な岩松院・浄光寺・新生病院のチャペル等、歴史・文化的なものを残す落ち着いた雰囲気の半径2㎞以内に人口のほとんどが納まるコンパ
トな町です。
今では年間110万人が訪れる観光地となっていますが、昭和51年に北斎館（葛飾北斎の美術館）ができる以前は、町外からだれ一人訪れることのない信州の静かな里でした。
葛飾北斎（1760～1849年）は人生の最晩年に、小布施を４度も訪れ数多くの肉筆画や祭り屋台の天井絵などを残しました。
1970年頃になるとこの貴重な北斎の作品が、町外に流失することが強く憂慮されるようになり、北斎芸術作品を護る為、肉筆画と祭り屋台を収蔵する蔵のような「小さな美術館」として「北斎館」がオープンし、年間3万5千人が訪れることとなります。
北斎館の周りに町外から人々が訪れるようになると、生活の場の風景が壊されつつある危惧と同時に、北斎館周辺に棲む人々から古きよきものを残し、新しい棲み家（場）を作り上げようという生活環境整備の機運が高まります。

㈱宮本忠長建築設計事務所

西澤 広智

そして、1982年から1987年に、民間企業2社（小布施堂・長野信用金庫）、町（高井鴻山記念館）、住宅2軒の5者による「小布施町並修景計画」が行われました。
この計画は、小布施町（行政）が、北斎を小布施に招いた豪商 高井鴻山を懸賞する記念館の整備計画をきっかけに、5地権者が、単独では解決できない問題を、全体で考えることで解決し、個人への負担を最小限に（どこの誰も犠牲にならない大原則）進められたものです。
この計画の話があった時、私は入社3年目、宮本忠長所長とチーフの久保隆夫氏の下でこの仕事の担当となり、たまたまこの仕事に関わったことで、この後ずっと小布施のまちづくりにかかわることになりました。
この計画の中心になった人物は市村次夫氏（小布施堂社長）であり、隣人間の交渉にもあたり計画の骨子を構想し、市村良三氏（現 小布施町長）と共にこの計画に情熱を傾けました。この計画で、5者それぞれの要望を中立的な立場で聞き、まとめていく役割を宮本忠長と我々スタッフが担いました。
次回は、まちづくりの芽生えであるこの計画から、どのようにその後につながる「修景の理念」が生まれたかお話しを続けたいと思います。

景観ビジネス最前線

ジ キ・ユ カ タ イ ル

すべり抵抗値【BPN 50以上】JIS A1509

B1・無釉・厚さ15㎜〒104-0032 東京都中央区八丁堀 4 丁目 8－2 いちご桜橋ビル
TEL. 03-3552-1313

ホワイトボード
コロナウイルスで春先の多くのイベントがなくなっています。早

（座談会はこの事態に至る以前、2月19日行われました）。この期の収束を祈るばかりです。ただテレワーク等、今後の都市のあ事態にも多少影響され編集作業が遅延しました事、申し訳ありまり方にも影響がでてくるかも知れない大きな事態でもあります。

せん。ただ座談会でも話題になった「小布施」が「地域から」で今号は“今後のTDAの活動”も視野に入れた座談会のご報告です

今後一年にわたり詳細をお伝えできます。ご期待ください。

NPO法人 景観デザイン支援機構

事務局〒 111-0043 東京都台東区駒形 1-5-6 金井ビル 3F
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私達は下記の企業・団体のご協力をいただいています。
㈱昌平不動産総合研究所／㈱日軽エンジニアリング
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ＤＴＰ：㈱アーバンプランニングネットワーク

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