「みんなの SDGs」COVID-19 と SDGs シリーズ
第 2 回オンラインセミナー
SDGs と新型コロナ： 在日外国人を取り残さないために （生活編）

報告書

2020 年 8 月 27 日

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趣旨：
新型コロナ感染の拡大は、社会のあらゆる人たちの生活に影響を与えているが、とりわけ深刻な状況にあるのが在日外国人である。なかでも、技能実習からの失踪者、コロナの打撃を受けた業種で働く日本語学校の留学生や非正規雇用の定住外国人、難民申請者らが最も深刻な影響を受けており、「３ない」（情報がない、住居がない、身分がない）状況にある人たちも多いと言われている。こうした人たちへの緊急支援は喫緊の課題であり続けている。

その一方で、緊急事態宣言が解除され経済活動が徐々に再開される中、ポストコロナの社会の在り方を見据えつつ新型コロナ感染拡大の第二波に備える上で、生存が脅かされるような在日外国人を再び生み出さないために何が必要なのかについても、今、考える必要がある。
また、新型コロナ感染拡大を機にあぶりだされた、多文化共生社会に向けての課題や、透明で説明責任のある参画型意思決定の在り方についても検討すべき時だろう。

目的：
本セミナーでは、とくに生活面で新型コロナ感染拡大の深刻な影響を受けた在日外国人の実態と対応、並びに、第二波とその先に備えて何をしなければならないのかについて議論する。

概要：
・日時： 2020 年 8 月 27 日（木）15 時～17 時
・開催形式：マイクロソフト Teams によるオンラインセミナー
・タイトル 「SDGs と新型コロナ： 在日外国人を取り残さないために （生活編）」

プログラム：
開会あいさつ・明石秀親（みんなの SDGs 事務局長）

第一部: 以下 4 名の方に１人 15 分ずつ「新型コロナ感染拡大の在日外国人への社会経済的影響と対応」についてお話ししていただき、各報告の後に簡単な質疑応答を行う (80 分)
１）外国人コミュニティーの視点： ド・ヴァン・トゥアン氏（在仙台ベトナム人協会）
２）外国人コミュニティーの視点： ジギャン・クマル・タパ氏（公益財団法人かながわ
国際交流財団）
３）包括的電話相談の視点～外国人と日本社会の橋渡し～ 新居みどり氏（CINGA）
４）労働・法的支援の視点～現場課題を地球規模の視野で考える～ 鳥井一平氏（移住連・
全統一労組）

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第二部:パネル形式で、コロナ感染拡大第二波とその先に備えてすべきこと（外国人の生活支援･雇用・法的支援等へのアクセス、多文化共生社会づくり、透明で説明責任のある参画型意思決定等）について意見交換を行う。参加者からの質問にも一部答える (30 分)。
モデレーター 佐藤寛(アジア経済研究所)

閉会あいさつ・明石秀親（みんなの SDGs 事務局長）

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明石 オンラインセミナー第 2 回目ということで、開催させていただきます。私はみんなのSDGs の事務局で国立国際医療研究センターの明石と申します。よろしくお願いいたします。
本日は、ご存じのように、新型コロナの感染拡大とともに、社会のいろんな方たちの生活に影響を与えているということが起こっていまして。とりわけ、深刻な状況にある方のグループの一つが、在日外国人のかたがたでしょう。中でも、技能実習の方とか、それから、コロナの打撃を受けた業種で働く、日本語学校の留学生の方とか、あるいは、非正規雇用の定
住外国人の方、あるいは、難民申請中の方などが深刻な影響を受けているというふうに思われます。その中で、3 ない、情報がない、住居がない、身分がない状況にある方たちも多いといわれております。こうした方たちの緊急支援は喫緊の課題であると考えております。
その一方、緊急事態宣言が解除されて、経済活動が徐々に再開される中で、ポストコロナの社会の在り方を見据えつつ、新型コロナ感染拡大の第 2 波に備える上で、生存が脅かされるような状況を再び生み出さないために、何が必要なのだろうかということについて、今、考える必要がありましょう。また、新型コロナ感染拡大を機に、あぶり出された、多文化共生社会に向けての課題とか、それから透明で説明責任のある参画型意思決定の在り方などについても、検討すべきなのではないだろうかという問題意識の下に、開催することにいたしました。
本セミナーでは、特に生活面に焦点を当てて、新型コロナ感染拡大の深刻な影響を受けてらっしゃる在日外国人のかたがたの状況、あるいは、それに対する対応、あるいは、この先に向けて備えるべく、何をしなければいけないのかということについて議論する場として、
このオンラインセミナーを位置付けたいと思っております。タイトルは『SDGs と新型コロナ、在日外国人を取り残さないために(生活編)』ということで開催させていただきます。このセミナーは 2 部構成になっておりまして、第 1 部は 4 人のかたがたに各 15 分ずつ、新型コロナ感染拡大の在日外国人への社会経済的影響とその対応について、お話しいただいて、その後、第 2 部のほうで、パネル形式でディスカッションを開催したいと思います。時間の関係で、恐らく第 1 部のほうでは、ご発表中心にさせていただいて、質疑も含めて、第 2 部のパネルディスカッションのほうで、させていただきたいと思います。時間も限られておりますけれども、皆さまのご協力をいただければと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。
そうしましたら、早速ですが、第 1 部のほうから入らせていただきます。第 1 部の方の、まずトップバッターは外国人コミュニティーの視点ということで、困窮の実態と現場からの証言ということで、ド・ヴァン・トゥアンさん、在仙台ベトナム人協会のトゥアンさんのほうから、ご発表をお願いしたいと思います。よろしくお願いいたします。

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第一部
ド・ヴァン・トゥアン氏（在仙台ベトナム人協会）

私の名前はド・ヴァン・トゥアンと申します。私の大好きな言葉は、最も大きな財産は、わずかなもので満足できる心、笑顔は宝です。私は 2012 年に日本に来まして、今、フリー
ランスの通訳の仕事をやっております。2016 年に大阪府で在豊中ベトナム人協会を立ち上げました。2018 年に宮城県で在仙台ベトナム人協会を立ち上げました。

本日は外国人コミュニティーの視点、困窮の実態と現場からの提言について、お話をさせていただきます。誰が助けを求めているのか、どのような支援が必要なのか、どうして私は支援しなければならないのか、私の持つ、外国人についての考え、それから私の望み。

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皆さん、お子さんはいらっしゃいますか。皆さんのお子さんが、もし海外で仕事を失い、お金もなく、食べ物もなく、頼れる人もおらず、家族にも心配かけたくないからと話せず、このような状況の中で、一人ぼっちで泣いていたら、どう思われますか。

コロナ爆弾の爆発で、外国人が抱いている問題がはっきりと見えてきています。私の所に外国人から、助けてくださいと連絡がたくさん来ています。

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誰が助けを求めているのか。一番多かったのは留学生です。彼らには失業保険はありません。アルバイトは減ったり、なくなったりしましたので、食べ物もなく、お金もない生活は
とても大変です。

2 番目には、技能実習失踪者。耐えられずに失踪者となりました。保険はありません。不法で仕事をしていたが、コロナで仕事がなくなり、住む所もなくなりました。国に帰りたい
けれども帰れないです。逮捕されたら大変です。短期滞在のビザの切り替えのアドバイスをしますが、許可が下りない場合は多いです。仕事を紹介したいですが、なかなか難しいです。

3 番目に技能実習解雇者。コロナの中、突然解雇されたために、仕事や住む所をなくしました。この立場の人には仕事を紹介できますが、コロナが理由でない場合は、なかなか難しいです。

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4 番目に、卒業した留学生。卒業しても就職できません。私が知っているベトナム人ですが、卒業式に参加できなかっただけで、学校から卒業証書がもらえないので、ビザの申請はできませんでした。このことは、一部の学校の問題ですが、日本にとって、大きな問題です。
食べ物もなく、お金もない生活はとても大変です。仕事を紹介しても採用してもらいにくい。
ある人から友達にバイトを紹介してもらいましたが、今、お金がないから勤務先まで移動できないので、お金貸してくださいと頼まれました。私はその人に 5000 円を貸してあげました。

5 番目に、仕事が減っている実習生。勤務日数を減らされている人には、もちろん雇用保険の適応がありますが、生活費と仕送りもあるために、生活費は大変なことには変わりません。

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6 番目に、仕事が減っている日本人。宮城県に住む日本人の方ですが、月に給料は 4 万円
しかもらってないので、アパートに住ませてくれないかと頼まれました。もちろん、私は助けてあげたかったのですが、1 人で一つの部屋が欲しいと言われましたので、私は対応できませんでした。

7 番目に、外国人の観光客。海外から観光で日本に来られた方がいましたが、コロナで飛行機便がなくなり、帰国できません。お金がないので、ずっと公園などで暮らしていました。
言葉が通じず、ずっと見ていた NHK のスタッフさんが、いろんな公的機関や団体に問い合わ
せしてくれましたが、助けてもらえることはありませんでした。その後、私に連絡が来ました。その人は、2 カ月前から私が借りている部屋に住んでいます。いつ、その人は帰国できるのかは分かりません。

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8 番に、解雇された外国人。長年日本に住んでいるペルーの方ですが、急に解雇されて、給料はまだもらってない上に、会社の寮から出ていけと言われました。お金もなく、住む所もありません。私に助けてくださいと連絡が来ました。数日後、彼は友達にアルバイトを紹介してもらいましたが、お金がないから、岐阜県にある勤務先まで移動できません。お金貸してくださいと彼に頼まれました。私は 1 万 5000 円を貸してあげました。

では、どのような支援が必要なのでしょうか。コロナの中、最優先の活動としては、心のケア、食料を無償で提供、住居を無償で提供、就職支援、企業と連携してプロジェクトを作って仕事を提供、制度の情報などを提供などです。

10どうして私が困っている人を支援しなければならないのでしょうか。コロナで厳しい状
況が長く続いていると、生活に困っている人が、やむを得ず窃盗したり、事件を起こすなど、悪いことを起こしてしまう恐れがあります。私はずっと前から、困っている人たちの心と精神の支えとなり、お父さんのような、お母さんのような、きょうだいのような立場で彼らをサポートしてあげたい、守ってあげたいです。私のことを思い出すだけで元気になり、不安な気持ちがなくなり、安心して安全に暮らしてほしいです。

私の支援活動の特徴。食料より心のケア、食料より仕事。だから、助けを求めている人の所に家族で移動して、励ましながら食料を支援しています。それから毎日、Facebook など
で、いくら厳しい状況が続いていても、私たちがいるから、どうぞご安心ください、困った
ときは私に連絡してください、私たちは全力でサポートします、などのメッセージを発信し
ています。

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こちらの写真は、実際に私の個人の支援活動です。食料、無償で提供、それから住居を無償で提供。

これは就職支援活動。

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企業さんと連携して、着物プロジェクトを作って、仕事を提供しています。

さらに、私は Tasukeai-Sasaeai のプロジェクトをやっています。このプロジェクトは北海道から沖縄まで、全国的に日本語学習のお手伝いや生活の支援相談などを、ネットでやっております。

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つきましては、私の持つ外国人についての考え。私が日本人に言いたいことは、どうして
外国から人が来てほしいのか、考えてほしいです。外国人は日本にとって、欠かせない存在です。留学生や実習生などは、決して安い労働力だけではありません。外国人は日本の宝です。

外国人も日本人も同じ人間ですから、同じく、よりよい日本をつくるために、一生懸命に頑張っています。ですから、外国人を大事にしてほしい、外国人と日本の力を上手に合わせていけば、より大きな日本の力になります。

外国人に私が言いたいことは、短時間、または数日、日本に住むだけでも、周りの皆さんと協力して、日本をより良くしようと思わなくてはならないと考えてほしいです。それから、お互いのことを言葉や文化で知り合い、理解し合ってほしいです。

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私の望み。私は皆さんと力を合わせて、知識を身に付け、その知識を生かして健全な生活を送り、快適な社会の中で楽しく過ごせることを一番望んでいますので、これまでと同じく、これからもずっと共に頑張っていきたいと思っています。

私は、みんなの顔を花のような笑顔にさせたい、私はみんなの笑顔を見るのが大好きです。

こちらの写真は、在仙台ベトナム人協会の活動の写真です。その中には日本語教育とかイ
ベント開催とか、それから、いろんなスポーツクラブを作ったり、それから県内の祭りへ参15加していました。

つまり、私が言いたいことは、今の外国人に関する問題の原因は、全てコロナのせいではありません。コロナがあったからこそ、外国人が抱いている問題を多くの皆さんに知られるようになります。これらの問題を解決しなければなりません。ですから私は、今はもちろん、コロナが収まってからも、これまでやった活動を皆さんと協力して続けたいです。

皆さんと助け合い、支え合って、やっていきたいと思いますが、いかがでしょうか。以上です。

明石 トゥアンさん、ありがとうございます。大変、心に染みるお話でした。ありがとうございます。そうしましたら、次の。後で、パネルのほうには入っていただきますが。そうしましたら、次のネパールからということでおいでの、外国人コミュニティーの視点ということで、ネパール、ジギャン・クマル・タパさん。公益財団法人かながわ国際交流財団のタパさんのほうから、ご発表をお願いいたします。よろしくお願いします。

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ジギャン・クマル・タパ氏（公益財団法人かながわ国際交流財団）

皆さん、こんにちは。きょうは、みんなの SDGs で、こういった機会をいただきまして、
ありがとうございます。ただ今、紹介がありました、かながわ国際交流財団のジギャンと申します。パワーポイント用意しましたので、次お願いします。

今回はネパールコミュニティーの話を中心にしますので、その海外在住ネパール人協会のアドバイザーをしています。

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ネパール人は日本にいる外国人の中では 6 番目に多い数になってきまして。これ 2005 年から 2019 年までの数字ですけど、年々増加しています。

その中でも、東京、愛知、千葉、神奈川と、仕事がある所には、たくさん集まっているっ
ていうような表現が正しいかどうかあれですけれども。多い順に、こんなふうになっていまして、一番少ないのは島根と鳥取県です。47 都道府県、全ての県に住んでいます。

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一番たくさん数がいるのが、特徴的なのが、今、丸 1 と緑で囲みましたけれど、家族滞在の人が多いというのが、ちょっとネパールの特徴かなと思います。どういったことかといい
ますと、この 2 番目にある留学生です、これと、この家族滞在がどちらも約 3 万人ずついますので、ざっくり 3 分の 1 ずつぐらいです、全体の数で。よく、インド、ネパール料理屋がありますけれども、そういったとこでコックさんをやっているのは丸 3、下のほうに、この下に入っていますけれど、これは技能ビザです。大体 1 万 3000 人ぐらい。そういった人たちの奥さんや子どもたちが後から呼び寄せるっていう感じで、男性のほうが先に来るというパターンが多く見られます。
今回、いろんな、ここにありますけれども、ちょっと数字は振りませんでしたが、難民申請している人とか、そういった非公式な仕事に従事している人たちも、たくさん影響を受けています。この 20 代から 30 代の人が多いというのも、ネパールの人たちの特徴の一つかもしれませんが、日本に来て仕事したりして、結婚したり、子ども産んだりする人がいまして、大体 0 歳とか 1 歳の子どもの数字を見ますと、数百人単位で毎年、日本で子ども産んだ
りしています。そういった留学生も家族滞在の人も、本来は資格外活動の許可を取らないとアルバイトはできませんので、時間の制限があります。

その制限の中でできる仕事といいますと、どうしても、ここに挙げてありますとおり、ホ19

テルのベッドメーキングですとか、お惣菜屋さん、あとは配送センターとかクリーニング。
今、ざっと並べた所だけでも観光業ですとか、製造業、飲食業、こういったものは今回のコロナで大きく打撃を受けていますので、その打撃をそのままネパールの非正規に仕事している多くの人たちが、その問題に直面しているというふうに見えると思います。

これは海外在住ネパール人協会のほうで、アンケート調査をしまして、どういった問題に直面しているかというふうに、留学生だけに限定してみましたけれども、657 名から回答がありまして、そのうち 9 割以上が経済的に困窮しているというふうな結果が出ました。ちょっと具体的に見ていきたいのですけれども、この上に並べましたように、労働ですとか、医療、経済、生活、あるいはビザ、いろいろ不安定なビザがあったりとかしている人も多いですので、そういった問題がコロナでより一層、拍車掛けているというふうに、われわれは見ています。

これは、アルバイトへの影響はどうですかという質問をしているのですけれども、シフトが減らされたとか、長期的に休みなさいと命じられたり、アルバイトそのものを首になって20しまった人もいますし。
あんまり影響ない人のほうが、むしろ少数の 13.4 パーセントです。
9 割近くの人たちが、アルバイトへの影響を受けています。
こちらは、生活費も学費も払えないという人は約半分ぐらいで、この先、生活費がない、
あるいは学費がない、全体を合わせますと、アルバイトがないからだと思うのですけど、これだけの人たちが影響を受けています。特に、留学生の場合は前期で一回、学費を払って、後期で払うのですけれど、皆さん、ここで参加されている人はご存じだと思うのですけれど、
アルバイトしながら勉強するという学生のほうが、すごく多いし、むしろ、アルバイトが第1 目的になる人も少なくはないので。そう考えますと、やっとの思いで 3 月に入学金と 4 月
から 9 月までの費用払ったのだけれど、授業そのものができないだけではなくて、アルバイ
トもできないので、今度 9 月に、後期分の学費を払いなさいと言われて、そんなお金はないということで、泣く泣く、帰れればいいのですけれど、帰れない人もいますし、姿くらましたりする人もいますし。われわれの所には、お金払ってくれないからだけじゃなくて、どこに行っちゃったか分からないからっていうので、学校側からも、いろんな相談の連絡が来たりします。

これ、何人かの例ですけども、アルバイトを失って生活費がないので、来月からどうやって生きていこうか分からないと切実な悩みも寄せられています。「シフトの時間が減って、経済的に困っている、コロナも怖いので、精神的に困っています」とか。
「アルバイトの情報が欲しい」など。

つい最近ですけれども、沖縄にいたネパール人の留学生、今、沖縄も留学生、多いのです
けれど、そこの留学生の中で、ちょっと精神的な病に陥ってしまいまして、もう死んでしま
いたい、まで言って人を、何とかネパール人協会の人たちがカンパ集めて、月に 1 回ぐらいのペースで、日本で足止めされた人を迎えに政府が有料で出している帰還便で帰ってもら21

ったばかりです。なので、そんなようなことがたくさんありますし、常に、アルバイトがな
くなっちゃったので、他にアルバイトの情報はないですか、というような相談も多くあります。

海外在住ネパール人協会っていうのは、これ全国組織でして、2004 年に設立しまして、
私も幹事長をやったことがあるのです。今、アドバイザーをしていまして、全国にネットワークはあります。料理屋さんとかだけじゃなくて、日本で働いていたり、言葉できたり、留学生だった人たちも何人もいますので、そうすると言葉ができますので、結構、在日ネパー
ル人の中では、すごく活躍してくれている人もたくさんいます。

大使館とかに呼び掛けをして、それでコロナ対策の組織を発足しました。最初にやったのは、六つの部会をつくりまして、電話のヘルプラインというのを、携帯電話一つ契約をしていまして、そこに、最初に電話入るようにしました。1 日多いときだと、最初は 40 件ぐらい、もしかして自分がコロナにかかってしまったかなというような、軽いといったら失礼ですけど、いう電話から、本当に深刻な電話まで、いろんな相談がありました。その中で、医療全般の相談があったり、ビザが切れそうとか、解雇された、あるいは、帰国したいのだけ
れどとか、親を呼び寄せていたのだけど、親を何とか国に帰したいのだけど、とか、さまざ
まな連絡がこの電話に最初に入ってきます。

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私たちのほうで対応したのは、日本のいろんな大学病院とかにも、国費で来られた人とかが、大学病院とかで先生をやったりしますので、在日のネパール人の医者と連携をしまして、その医者のかたがたと直接電話でも話ができるように、ネパール語の Facebook とか、あるいはネパールのホームページも 1 ページ作って、そこに医者のアベイラブルな時間とか、あるいはお医者さんなので、どうしても忙しいとあれなので、メールでも相談できるようにして、まず、カウンセリングみたいな感じで、自分の医療関係のものをちょっと、これはコロ
ナじゃないから、そこまで心配しなくていいぐらいの話だけでも十分助かるなというような感じで、それをまずやりました。
とはいっても、やっぱり近くの診療所に行きたい、病院に行きたいという人もいますので、日本のいろんな行政の中でも、今、ネパール語の通訳とか、たくさんありますけれど、いき
なり病院に行った場合には、そこから在日のネパール人が日本語できる人に電話できるよ
うに、これもホームページ上で何曜日だったら日本語のできる誰かが、何時から何時までいるっていうのは、ホームページ載せていますので、そこで電話をかけて、お医者さんとか、診療所の看護師さんとかに変わってもらって、通訳をするような仕組みを作っています。それから、日本政府から、いろんな啓発とかそういう情報だったり、いろんな支援活動の情報が出ていますので、そういったものを翻訳する独自のルートを作ったりとかします。
深刻なのは、ご飯食べるお金もありませんとか、そういったものに対しましては、実際、食料配給したり、あるいは、お金がないという人にはお金を少しあげたりとか、そのために在日のネパール人たちから、少しカンパを集めて、それを使うという形にしまして。一応、ネパール政府は一銭も出してはくれてないのですけど。
もう一つ、問題だったのは雇用です。仕事がなくなってしまったという人に関しましては、
再雇用の機会ということで、これも Google ドキュメントで、申し込みができるようにフォームを作って、そのフォームの中から申し込めば、自分の最寄りの駅の近い所で、アルバイ
トがないかとかいうのは、われわれの事務局のほうで探して、その人に仕事を紹介したりというような感じです。
これは、何人かの具体例ですけれども、例えば、コロナによく似た症状だとネパールの医者に電話で診断されて、これは病院に連れていかなきゃっていうので、スタッフも関わったのですけど、どこに電話しても、やっぱり日本語ができるか、できないかじゃなくて、日本

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語できるスタッフが電話しても、いろんなこと言われて、たらい回しばっかりで検査すらしてもらえないというようなことも、たくさん報告されました。だから、そのガイドラインに従って、ここまでできてないのでとか、3 日間たってないからとか、それ熱です、いろんなことがありました。本人たちは、自分たちは外国人だから差別を受けていると言うのですけ
ど、そこは日本人も同じなんじゃないの？という意見もありまして、言葉だけじゃなくて、弱いときに、いろんな問題は重ねてくるのだと思うのですけど。
こちらは仕事を失ったかたがたですけど、先ほど、ちょっと紹介しましたが、今、少しまだ伸びていますけど、ちょっと前までは 207 人、この申し込みでフォームを書いていまして、そのうち 190 人ぐらいはアルバイトに就いたりしている。それから、コロナでいろんな需要も実はあったりしていまして。例えば、ビルの清掃とかそういった仕事は今、急激に、
だいぶ前、あてにしたところから人がいないので、アルバイト誰かしませんかとか。首つなぎ生活、つなぐためには、いろんなとこでアルバイトは実はあったり。あるいは、コロナ関
係のなんか情報をポスティングしたりとか、いろんなアルバイトが実はあるそうです。そういったとこでアルバイトできた人もいます。普段、そのネパール人のカレー屋さんをやっている人は、その特殊な技能があるということで雇われていますので、それ以外のことは働いてはいけないのですけれど、今回、政府の入管の少し緩和をしまして、週 28 時間までだったら、他のアルバイトをしてもいいよということになりまして、今、アルバイトに就いている人もいます。
ただ、その内定取り消されてしまった人もいまして、そういう連絡もたくさんもらうのですけれど、やっとの思いでアルバイトしながら、ずっと 3 年も 4 年もひたすら、ここで言っていいのかどうかと思うぐらい、いくつもアルバイト重ねて、学費払って生活していたのだ
けど、やっと就職できるという矢先にできなかったり、内定取り消されて、もう、われわれ
みたいな外国人コミュニティーだけでは、とても限界があるなというふうには考えています。
こちらも外資系のホテルに入る予定だった人ですけれど、なかなかそれがうまくいかな
かった例とか、待ってくれと言われたり。そのためにも、いろんな研修名目で、実は結構、外国人の留学生とかからお金をむしり取るような、いろんな仕組みが実はありまして。こういうところは、もう法的に触れてないから、われわれ関係ありませんとか、結構、役所も逃げるので、本当に誰も助けてくれなくて、結構かわいそうな人はたくさんいます。
先ほどのトゥアンさんがおっしゃっていました、これコロナの問題じゃなくて、もともと日本社会にある問題なのですよということは、本当に皆さんにも理解していただきたいなと思います。これも部屋を解約して、国に帰ろうと思った矢先のロックダウンで生活できない人がいて、この人たちにも食料とかお金をたくさん、あるいはその住む所、一時的にとか、そういう支援をしています。ネパール人、ちょっと計画的にできない人もいまして、だからいろんな仕事しなくちゃいけないということで、あんまり厳しいこと言っても仕方がないのですけど、もっと息の長いことのためには、特に留学生とかは早い段階から計画作ってく24

れればいいのですけど、このためには日本のいろんなかたがたと接点があって、そういうことを教えてくれたりする周りもいたらいいのにな、というところです。ちょっと時間が押してきましたので、次お願いします。

これもいくつかの例ですけれども、生活費がないとか、専門学校に通っても、お金払えな
いとか、いろんな問題があって、家族から送ってもらったらどうかと言われているのですけ
ど、家族もお金がないとか、だから、本当は留学に来ているのだということです。あるいは、留学生といっても、自分が労働者だから、働けないと食べていけないような意見も留学生の中からたくさん出ています。こちらもいくつかの例ですけれども、本来は学校が守ってくるだろうと思ったのだけれど、機械的に請求書だけ送ってくれるとかいうことで、落胆したとか。もう本当に SDGs、誰も取り残されないと言っていますけど、取り残された人は社会の中にたくさんいるということはぜひ、これを機に分かっていただきたいと思います。本当に困窮しているエビデンスを携帯で写真を撮って、子ども生まれたんで、夫も仕事がないのよって、いきなり送ってきたりする人もいるぐらい、本当に彼らにとっては切実です。

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われわれは東京を中心に、いろんなところでこういった活動していますけれども、マスクとか食料とかを送っています。これは、そのネパール人の人たちに送った食料です。マメとか香辛料などです。これもその一部です。

これ以外にも数字がたくさん出ていますけど。あとは、持続化給付金とか国のいろんな支援をネパール語で訳してあげるというようなシステムを、これ毎回ではないのですけど、作ったりしています。国に帰らなきゃいけない人たちを帰還便で帰すときにも、ネパール協会
が間に入って、熱を測ったりとか、そういうチケット取るところからの支援をしています。

最後のスライドになります。外国人も日本人も同じ、一緒だよとよく言われるのですけれ
ど、普段から外国人はいろんな課題を抱えています。ビザの問題もそうだし、言葉もそうだ
し、文化の違いもありますので、ぜひ、そういった特徴があるから一緒にしないでほしいなと。再チャレンジがなかなかできない人たちだと理解していただければと思います。ちょっ26

と急ぎ足になりましたけど、以上です。ありがとうございました。

明石 ジギャンさん、どうもありがとうございました。2 人のお話から、皆さまの大変さが、大変分かりました。そういう中で、いろいろな活動もしてらっしゃる方もいらっしゃるわけ
で。次は、包括的電話相談の視点からということで、外国人と日本社会の橋渡しということ
で、CINGA の新居みどりさんからご発表をお願いしたいと思います。よろしくお願いいたします。

新居みどり氏（CINGA）

よろしくお願いします。NPO 法人 CINGA の新居みどりです。

私たち CINGA は外国人支援に関わっている専門家のネットワークです。弁護士とか行政書士ですとか、精神科医とか、労働相談員など、約 40 名の会員がいて、そのメンバーでネットワークをつくって活動をしています。

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その中で一つ、大きな仕事として、外国人相談事業を立ち上げてやっています。CINGA 自体は今、相談事業として、四つのセンターを受託して運営しています。
この 4 月 17 日に東京都の外国人新型コロナ生活相談センターがオープンしました。この
他にも、私たち CINGA は、東京入管の外国人総合相談支援センター、埼玉外国人相談支援センター、東京の赤坂の JETRO の中にあります東京開業ワンストップセンターなども受託して運営しています。地域としては、真ん中に書いてある相談センターが新宿にありますが、新宿も大変、感染が広がっていたということもあって、4 月以降、電話相談を中心にやってきました。本日は、電話相談で行っている東京都外国人新型コロナ生活相談センターの概要と、現場で感じる課題をお伝えしたいと思います。

東京都が、外国人のコロナ感染に関して、生活相談、そして通訳提供が必要という課題意識を持たれ、4 月 17 日にオープンしたセンターです。通称 TOCOS（トコス）と呼んでいます。平日 10 時から 5 時まで電話受け付けていて、フリーダイヤルで 14 言語対応しています。

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これが相談件数です。こちら、総務省のほうで、東京都さんが発表された資料から引用しておりますが、最初の 40 日間で 1935 件の電話かかってきています。
私たち CINGA は 15 年以上、外国人相談、特に専門家相談をずっと小さくやってきました
が、東京でセンターオープンのご相談を受けたときに、こだわったことは、一つは相談電話
をフリーダイヤルにしてほしいということ。日本人の方は多く電話機を持っていたり、ご自宅にも電話がある状態ですが、外国人は電話がなく、SNS のみの人もいます。そのため電話がなくても、公衆電話からでもかけられるように、無料の電話相談にしてほしいということをお願いしましたし、もう一つは、電話がかからないというストレスが、このコロナの中ではあります。そのため、できるだけ電話対応するように、もちろん相談員を配置することと同時に、言語で人を振り分けるのではなくて、まずは全員、やさしい日本語で対応して、そこで、もし相手の方も日本語が少しできて、情報提供程度で済むならば、そこで情報提供をどんどんして対応を終え、次の電話に対応していく。一方で、その方が母語や、日本語よりも得意な言語がある場合は、その言語にすぐつないで、相談員が多言語対応するというふうにやってきています。ですから、ここの数字の半分以上 978 件が、今、言っているやさしい
日本語対応というふうになっています。これで、できるだけ電話効率を上げて対応しています。
ちなみに、この電話相談のセンターは完全クラウド型です。相談員さん 30 名ほどお願い
しておりますが、全員ご自宅でパソコンを使って電話対応していただいております。電話対応している人がコロナに感染しないようにという配慮で、こちらを立ち上げました。

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相談内容の内訳になっています。先ほどのお二人からのお話もあったように、やはり多く、うちの相談センターでも経済困窮が多いです。その下に、企業経営というのを書いたのです
が、経済困窮は個人の方が自分の生活が苦しいということ、一方で、企業経営というのは、お店をされている、または会社をされているかたがたが、自分の会社が苦しいということのご相談で、こちら大変多く入っています。そして、もちろん健康相談というのも、相談として入ってきています。相談内容に関しては、先ほどのお二人がお話しされたように、やはりお金がないというご相談が多いですし、あとコロナにかかっているのではないのかという心配。あと、帰国ができなくてホテルを紹介してほしいといったご相談などもあります。

これがコロナの中での相談だったのですが、私たちはその他の相談センターを四つ受託しており、他の相談も受けているのですが、通常は、この 4 領域の相談が多くなっています。法律の領域、教育の領域、行政の領域、そして心の医療、心の相談も多くなっています。
大体、割合的にいうと、法律相談、つまり、在留資格に関連する相談が 6 割～7 割。その他に教育相談、行政の相談、心の医療の相談というのが入ってきています。

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外国人のかたがたにとって困ることが起きるとき、その背景に三つの壁があるとよくい
われています。それは、法律制度の壁、言葉の壁、そして、心の壁といわれていますが、この三つの壁に関して、平常時とコロナの影響下において、どのような違いがあるのかというのを少し整理してみました。
まだ、課題性のところまで突き詰められていなくて、現状ということでお聞きいただければありがたいのです。現状として、平常時、法律制度の壁に関連しますと、厳格な在留資格に関する運用がありまして、行政サービスとかも、ビザ、在留資格によって制限がかなりあるのですが、コロナの影響下においては入管のほうも、いろいろ申請の更新とか延長措置をとったりとか、運用に関しての変更があったりですとか、行政サービスもコロナの影響を受けて、拡大方向にあるのかなと思っています。
一方で、平常時でしたら、対面相談、外国人相談というのが、東京でしたら、かなり多くの自治体で行われていますし、専門集団、例えば、弁護士会ですとかも相談対応ができていたと思うのですが、コロナの影響下において、その対面相談が大多数封鎖されました。言葉は悪いのですが、早々と閉鎖されてしまって、困った人がいるのに相談ができないという状
況が起きていました。
あと、言葉の壁に関してなんですが、平常時ですと、東京自治体では、コミュニティー通訳の派遣制度を国際交流協会とともに構築しているところなんかもあるのですけれども、そういった制度で赤ちゃんの検診であるとか、学校教育の現場なんかに通訳さんが派遣されていました。こういったものは、コロナの影響下、もちろん学校が閉じてしまっているということもありますが、いろいろな場面での通訳の派遣というのが止まってしまっていました。
あと自治体、または国際交流協会の相談窓口で多言語の情報提供を一生懸命やられていたと思いますが、リモートワークなどの関係があって、行政関係の相談窓口の多言語対応がやはり閉鎖されてしまいました。だから、外国人のかたがたが、いつも相談できる所に行こ31

うと思っても、そこが閉まっている。通訳を頼もうにも、人が来てくれないというようなことが起きていました。そのため、東京都は情報提供や相談に加えて電話通訳、3 者、4 者、場合によっては 5 者通訳というような形で電話での通訳を積極的に対応しています。今、TOCOS の相談センターでは、東京都内で限られてはいるのですけれども、ご依頼があったら電話で通訳をさせていただいております。14 言語で対応しています。
言葉の壁の中でいうと、地域で日本語教室というのが、本当にグラスルーツに一生懸命展
開されてきていました。そこは実は外国人のかたがたにとってのセーフティーネットの一部であったと思っています。日本人のボランティアさんが、もちろん日本語の学習の支援をしながら、おしゃべりをしたり、あと、ちょっと分からない日本の書類などがあり、教室に持ってきていると、そこで読んであげたり。書けない書類があると、一緒に書くのを手伝ってくれたりするような、やさしい日本語による伴走支援が行われてきていたと思います。この日本語教室は今ほぼ閉じています。オンラインの状況では行われていますが、対面での教室はかなりの数が閉じてしまっています。
私は実はここが一番大きいなと電話相談をしていて思います。私たち TOCOS では電話相談でプロの相談員たちが、経験とそして知識を持ち母語でご説明を差し上げることできるのです。だけど、電話機から手は伸びていきません。実際に書類を書かなければならないとか、実際に、その人の部分に入っていこうと思うと、人の手が必要なのです。この人の手が今ない。それが、とても大きな課題だなと思います。
最後に、心の壁に関してですが、平常時、心の不調があるなと相談を受けている、こちら
専門家とかコーディネーターが感じていても、本人が自覚できていないということは多々ありました。心の相談として医療機関につないだほうがいいという場合があったとしても、ご本人にそれを提案しても、なかなか医療機関の受診ですとか、カウンセリングといったことにつながりにくい状況がありました。しかし、コロナの中においては、混乱状態です。社
会が混乱していて、みんなが大変だ、しんどい、つらい、ということを言っている中で、自分もつらいといったことを言ってもいいという雰囲気があるなと感じています。だから、平
常時よりも心の不調を訴えやすいのではないかなというふうに感じています。
私たち TOCOS のほうでは、もちろん傾聴ということでお話は聞きますが、やはり専門の医師ですとか、カウンセラーにつなげたほうがいい場合に関しては、CINGA として専門家相談をずっとやってきているので、オンラインでカウンセラー、または精神科医がお話を聞くというのをやっています。もちろん、通訳を付けてです。オンラインのため、とてもつながりやすい。専門家相談として、このまま通訳が付きますので、心のお話、少し聞いてもいいですか、といった形でカウンセラーはすぐに相談に入るといったことも可能になっています。
あと、医療のほうも、今、初診から遠隔診療が可能な病院があります。その私たちが提携している病院も、遠隔診療が可能ですので、そのまま初診からオンランで受診が可能ということもあります。
一方で、今まで外国人相談は、私たちの東京神保町の事務所に来てもらってやることが多32

かったのですが、特に、心の不調なかたがた、なかなか外に出ることができない状態の中で、医師ですとかカウンセラーが、そのオンラインでカウンセリングを行うのですけれども、外に出る行為を伴わない状態でカウンセリングを行い続けるときに、どこまで支援するのか、
その見極めがすごく難しいなというふうに感じたりしています。

私たちは外国人相談、電話相談をやっていて思うのは、その外国人相談事業として電話線を引いて、相談員を置いてやるということだけで全てができるとは思っていません。それは外国人相談事業というものだと思いますが、それだけではなくて、下に書いてある外国人相談というものが、とても大事だと思っています。
それはどういうことかというと、きょう最初にお話しされたお二人が、同国人のコミュニティーですとかで、お話を聞いたり、奮闘されていたりしている。と同時に、外国人の周りには日本人もたくさんいます。そういう日本人の中で、特に、その日本語教室ですとか、外国人の方が、例えば子どもさんがいる場合は、毎日子どもを送っていく保育園の保育士さんですとか、職場ですとか、継続的に会って、しゃべれる日本人のかたがたはいらっしゃると思うのです。そういった、いろいろな場所、多様な関係で行われているところで、多分、外国人のかたがたも、ちょっと困ったことがあるのですとか、こんなことが起きて、ちょっとどうしたらいいか分からなくて、ということおっしゃっていると思うのです。そういう話を聞いたときに、そこにいる日本人側の人が、つまり、地域の人ですよね、地域の人が、そういえば、TOCOS という相談センターがあると聞いたよ、新聞に書いてあったよ、とか、外国人のワンストップセンターがあると聞いたよっていうふうに、外国人相談事業のほうを知ってもらって、よかったら電話してみたら、技能実習生なんか電話機持ってない人もたくさんいるので、なんだったら電話機貸してあげようかとか、私も一緒に聞いてあげようかといったふうにつないでもらう。こういう包括的なつながりをつくっていかないと、いくら立派な多言語の相談事業を行ったところで、相談は入ってきません。やっぱり、人と人とのつながりがあるところに情報を届けないといけないと思っているし、それは、日本人の人に情報を届けなければいけないのではないかというふうに、私たちは思っています。
きょうお話を聞きながら、色々な人が色々な活動をされているのだなってこと、あらため

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て知りまして、心強く思いました。オンラインということで、非常に参加もしやすいと思いますが、皆さんと名刺交換とかができないのが非常に残念で、いつか皆さんにお会いしたい
なと強く思っております。私の発表は以上です。

明石 新居さん、どうもありがとうございます。大変面白かったです。重要な活動をどうもありがとうございます。そうしましたら、4 番目の方にお願いしたいと思います。SDGs と新型コロナウイルス、移民は取り残されていないかということで、移住連、全統一労組の鳥井一平さん、よろしくお願いいたします。

鳥井一平氏（移住連・全統一労組）

よろしくお願いします。今、3 人の方のご発表があって、それぞれの活動の話がありました。私のほうは移住連や労働組合でどういう活動しているのかというお話ではなくて、今、起きていること、どう考えるのかということを、少しお話をさせていただきたいと思います。
移住連では、例えば、週に 1 回、コロナ対策会議開いて、この新型コロナウイルスに対しては、政府への働きかけとか、先ほどから出ている行政でのサービスの問題だとか、そこのことについて、各地の NGO や労働組合と連携しながら、もちろん、コミュニティーの人たちも含めてですが、そういう取り組みをやっています。これは後ほど、もしディスカッションのときにでもお話しできればなと思いますけども。じゃあ、始めましょう。

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日本における外国人とはということで、これは当たり前のようなことを最初にいつもお話をするのですけど、意外と分かってない方、結構多いのです。外国人といった場合に、大きな二つのカテゴリーに分かれるということで、一つのカテゴリーがオールドカマー。つまり、旧植民地出身者とその子孫ということで、戦争を前後して無理矢理連れて来られた、あるいは来ざるを得なかった人たち。今 5 世ぐらいにまでなりますけれども、いわゆる在日と呼ばれる人たち。国籍では中国、朝鮮、韓国、台湾。このような人たちになるかと思います。
そして、ニューカマー。これは 1980 年代以降に日本に移住した人たちで、特に、きょうなんかでも話題になっているのが、このニューカマーの人たちのことだというふうに思います。ですから、問題の表れ方も、この大きな二つのカテゴリーの中で、少し違うなと思います。最近では、オールドカマーの人たちは、ヘイトスピーチの問題だとか、非常に人権侵害の問題として、大きな問題がありますが、きょうディスカッションされているのは、どちらかというと、このニューカマーの人たち。もう来日 40 年弱になると思いますけども、そういう人たちの話だと思います。

さて、このニューカマーの人たちのことです。今、言いましたように、このグラフを見て分かるように 1980 年代から増えてきます。政府はニューカマーの登場は、1990 年からと言っています。これはなぜかというと、80 年から 90 年までが、オーバーステイの人たちなのです。その存在を認めたくないのでしょう。在留外国人数は、昨年の 12 月で 293 万 3000人。人口が 1 億 2602 万ですから、約 2．33 パーセントという比率になっているわけです。

35

国籍で見ますと、先ほどネパールの方が 6 番目と言っておられるように、中国、韓国、ベ
トナム、フィリピン、ブラジルになっています。実は、以前はオールドカマーの世界では韓国、朝鮮が一番多かったのですけども、ニューカマーの時代になって、中国が一番多くなったんです。近年ではフィリピンがずっと 3 位だったのがベトナムが 3 位になっているっていうのが大きな特徴でしょう。

在留資格です。これは身分に基づく在留資格というのがありますけども、定住だとか永住だとか特別永住です。ここのところ増えているのが、この技能実習、留学、技術・人文・国際ということになろうかと思います。

36これは、どういうこと言いたいかというと、外国籍の人に住民票ができたのが 2012 年ですから、2012 年 12 月 203 万人が、2019 年 12 月時点で 293 万人。全体で 89 万 9481 人増えているのですけども、その増えているうちの、技能実習と留学と技術・人文・国際で、56 万9161 人を占めるのです。どういうことかというと、労働者が増えているのです。外国人労働者が増えているということが、この統計から見て明らかだろうと思います。
この技術・人文・国際っていうのは、実は 2015 年の 4 月 1 日に技術と人文・国際という在留資格を統合したのです。このときに入管が発表した。なぜ統合したのかという理由に、「柔軟な雇用に対応するため」としました。それ、今もホームページに載っていますけども。
どういうことかっていうと、「グレーゾーン」をつくったってことです。そして、働けるよ
うにするということで、技能実習は大体 15 万から 41 万。留学生も 18 万から 35 万。

これは移住労働者、外国人労働者、私は移民っていう言葉を使っていますけども、在留資37格ごとのカテゴリーに分かれると。このカテゴリーごとのところで、最近は、特定技能 1 号
2 号が入った。この労働者のカテゴリーで、不思議なわけですが、実は。留学というカテゴ
リーが堂々と書かれているということなのです。日本では働くために留学に来るということです。ですから、これは留学生の側に問題があるのではなくて、そういう形で働く入り口をつくっていると。そして、労働者のカテゴリーの中に入れているということです。

特定技能が鳴り物入りで始まったのですけど、見たら分かりますように、1 年間で 4 万
7000 人の見込みをしていたところ、3987 人しか入らない。これは新型コロナウイルスの影
響かというと、そうではありません、その影響ではない。この制度そのものが稚拙な制度だということです。しかも、見てください。これ見たら分かるように、新規入国者というのは
281 人しかいないのです。技能実習からの移行組が 91．9 パーセント。つまり、技能実習からの次の段階を特定技能にしているような、そういう仕組みになっているということです。

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これも一つは、見たら分かりますように、労働者として入国している人というのは、実は全体の 20 パーセントしかいないのです。身分に基づく在留資格っていうのが一番多くて、
32 パーセントなのです。
労働者として入国している人は 20 パーセントしかいない。
しかも、先ほど言ったように、「グレーゾーン」でつくった人が 79.2 パーセントなのです。そして、技能実習生だとか、資格外活動のうち留学が 85．4 パーセントですから、労働者という名前ではなくて、技能実習生だとか、留学生という、本来、学ぶ活動という名前のはずの人たちが 43 パーセント強、占めているということなのです。

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技能実習生は現在、国籍見ると、ベトナム、中国、フィリピン、インドネシア、ミャンマ
ー、タイと。もともと中国が一番多くて、トップファイブ、ベトナム、中国、フィリピン、
インドネシア、タイっていうのはあまり変わらないのですけども、ベトナムが過半数を占めているので、この間、いろいろ問題が起きてくるところに、ベトナム人の相談が多いというのは、こういう比率に表れていると思います。

留学生の業種別です。どういう所で働いているかというと、宿泊業、飲食サービス業、卸売り、小売業って多いのですね。なぜ多いかというと、もともと、ここは技能実習が認められていなかったからです。宿泊は最近、少し認められましたけれども、つまり、技能実習生

40

で来てもらえないから、留学で来てもらう。つまり、技能実習の隙間を、留学や家族滞在で埋めていくというやり方を、政策としてやってきているということです。「教育学習支援」
なんていう、留学生なら、こんなバイトしそうかなというところは、5 パーセントぐらいしかないのです。

オーバーステイの人たちです。この人たちが今、どういう状態になっているかということです。オーバーステイの人たち。一番新しいデータで今年の 1 月で 8 万 2892 人、1993 年がピークで 29 万 8000 って言いましたが、大体、30 万超えていたかなというのが、私の実感
ですけども。オーバーステイの人たち、当たり前のようにいたのですけども、現在、非正規滞在者ということで、言葉使われていますけど、8 万 2892 人もいます。
「取り残されている」
人たちです。

新型コロナウイルスがあらわにさせたこと。新型コロナウイルスが示唆した次の社会とはどういうことなのかということなわけです。いろんな問題起きました。

41

今、皆さんがお話しなさったように、派遣切り、雇い止め、帰国困難、自宅待機、減収、生活困窮､住まい、収容所の中での非正規滞在者の処遇。
先ほど言いましたように、オールドカマー、ニューカマーの人たちの中での表れ方、あるいは在留資格ごとでの表れ方。労働者、あるいは労働者だけじゃなくて、今、住んでいる人たち。こういう人たちの表れ方って、さまざまな表れ方していますけど、一つ大きなこと、はっきり言えるのが、救済制度へのアクセスなのです。救済制度へのアクセスが、新型コロ
ナウイルスということだけではなくて、これまで、この社会が移民に対して、どのような制度を持っているのかということが表れているのですけども、救済制度そのものにもアクセスできない。例えば、特別定額給付金でさえも、この申請用紙は全部日本語なわけです。こ
れを書くことさえもできない。私もたくさんの枚数を書きましたけど、ある日系ブラジル人の 3 世の若者が、日本で生まれて、日本の学校にも通いましたから、1 人で 70 枚の申請書を書いた。周りの人たちから頼まれて、書いたと言っていました。このように、救済制度がいろいろやっていることはやっているんだけども、それに対するアクセスができない。あるいは、行政の側もリーチしていない。このようなことが言えるのではないかなと思います。

受け入れと共生、職場と地域、労働と生活って書いたのは、切り離せない空間を切り離して、日本の政策というのは行われているわけです。つまり、労働者ではなくて、労働力を受

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け入れると。その受け入れた労働力っていうのが、日本の社会の中で、どのように生活しているかということを前提にしないでやっている。ですから、『オリンピック』、『パラリンピック』を準備していく中で、いろいろきれい事は言ってきたのだけど、その「誰一人も取り残さない」というのは、一体どこへ行ってしまったのかと思います。

救済制度からの、先ほど言いましたけど、アクセスができないだけでなくて、そもそも給付対象からも排除すると。支援対象からも排除する。感染症法の基本理念に反しているわけです。実は、感染症法っていうのは、「誰一人も取り残さない」ということを前提にして、感染した人に対しては、全てこれを救済する。あるいは、国際社会の一員としての考え方っていうのも、基本的には感染症法に謳われています。感染症の基本理念にも悖るのではない
かというふうに思います。
私は、やっぱり「誰一人取り残さない」ということをあらためて考える。差別する、患者に対する差別だとか、患者をも取り残していく、感染者を取り残していく。感染症法ってい
うのは、いわば、これまでの日本の歴史の中でも差別、患者に対する差別、これに対する反省からもあるはずなのです。

新型コロナウイルスがあらわにさせたことは、もう一方で、あらためて外国人労働者の存
在、外国人、移民の存在っていうのを明らかにしました。メイド・イン・ジャパン、あるいは地産地消といわれるものが、それを支えているのは一体誰なのか。誰もが知っているのですけども、今のこの酷暑の中での野菜の値上がりではなくて、実は 3 月 4 月に値上がりが始まったのです、スーパーで。それ、なぜかというと、収穫して出荷する人がいない。畑で43

野菜が腐っていってしまう。技能実習生が来ない。つまり、メイド・イン・ジャパン、地産
地消っていうのは、外国人労働者がいてこそ初めてできているということです。

私たちは、これからどうするのかというと、今、起きている新型コロナウイルス感染拡大と移民ということ。そして、事実を直視して、これからの社会をどうするかということです。
これまでお三人の方がお話しされましたように、外国人労働者、移民が居ないで、この社会は成り立つのか。持続可能な社会と人の移動っていうのは問題だと思います。

これ何かというと、海外在留邦人の総数推移。しかも、永住者とか長期滞在者の海外在留邦人っていうのは、2018 年に 140 万人弱いるのです。つまり、この地球上、日本人も移動しているのです。短期滞在を考えますと、つまり短期のビジネスや留学で考えると、もっとたくさんの日本人が海外に行っているのです。その海外で、やはり新型コロナウイルスにかかったらどうするのか、病気になったらどうするか。働いていて、賃金が安かったらどうするのか。どこの地においても、この地球上で、あらゆる所で、国際的な労働基準や人権、こ44

れがちゃんと担保されるような制度、運動というのが必要になるのではないかなと思います。

つまり、事実を直視したこれからの社会、持続可能な社会と人の移動です。誰一人取り残さない次の社会っていうのは、どういう社会なのか。民主主義深化の一つの道筋として、労使対等原則が担保された多民族・多文化共生社会っていうのがあるのではないかと。今、新型コロナウイルスで表れてきたことは、ゆがんだ移民政策になってしまっている。そのことが、新型コロナウイルスの中であらわになった、はっきりしてきた。ですから、まっとうな
移民政策こそが求められるべきだろうと思います。
これまでお話しされたように、政府のそういう実態に対しても、自前の運動です。先ほど言いましたように、40 年弱になるわけです、ニューカマーが来てから。ニューカマーの人たちのコミュニティーの中にも自力が出てきました。自力が出て、支え合う力が出てきたなというのを、私は実感します。そして、またいろんな市民団体がいろいろな自前の支援活動をしています。私の移住連でも基金をつくって、この対象から外れた人たちを中心にして、自前の給付をするというような運動も行っています。いろいろな経験をつなぎ合わせながら、まっとうな移民政策を求めるとともに、それぞれが手を携えて、つくっていくようなものができたらなというふうに思います。ディスカッションが楽しみです。ありがとうございました。

明石 鳥井様、どうもありがとうございました。さまざまな課題がまた浮き彫りにされましたけども。4 人のかたがたのご発表を受けまして、これから第 2 部のほうに入りたいと思います。第 2 部はパネルディスカッションの形式で、コロナ感染拡大第 2 波とその先に備えてすべきことということで。ここから意見交換を行っていただきます。ここからはモデレー
ターのほうをアジア経済研究所の佐藤寛先生にお渡しして、進めていただきたいと思います。じゃあ、佐藤さん、よろしくお願いいたします。

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第二部 パネル討論

佐藤 皆さん、こんにちは。アジア経済研究所の佐藤寛です、どうぞよろしくお願いします。
4 人の方それぞれから、非常に現状感のある、臨場感のあるお話をいただきました。聞いてらっしゃる皆さんで、もし、この 4 人の方にご質問ありましたら、チャット機能を使って質問を入れてください。そうしますと、事務局のほうで取捨選択して、取り上げていきたいと思います。
本日は、鳥井さんのお話の中にもありました多様な在日外国人の中でもニューカマーを中心としてお話を進めていきたいと思います。在日外国人のそれぞれのコミュニティーの自力が付いてきたて、自前でサポートする形ができてきたというのは望ましい変化です。しかし、その外国人のコミュニティーを支える、それ取り囲む日本人のコミュニティーっていうのもとても大切だということが、新居さんのお話からも分かってきました。
そこで、まず、トゥアンさん、それからジギャンさんにお伺いします。トゥアンさんの場
合はプライベートなネットワークで、ジギャンさんの場合は、かなり組織立ってそれぞれ素晴らしい活動をされていますけども、お二人が活動をするときに、日本人のコミュニティー
との間のやりとりってのは、どんなことがあるのかってことを、まずお話しいただけますか。
トゥアンさん、いかがでしょうか。

トゥアン すいません。もう一度おっしゃって。

佐藤

トゥアンさんは一生懸命支援活動をやってらっしゃるのですが、トゥアンさんの活動を支える日本人というのはいるのか。あるいは、トゥアンさんがサポートしている人たちの周りにいる日本人はどうしているのか、その辺りのところをお話していただけますか。

トゥアン 分かりました。一応、最初やっていたときに、私の周囲はこういう状況がありますから、一応、家族は 100 万円でも 200 万円でも出して、食料など、それから部屋を借りて、提供しているつもりだったのですが。そうやっている間は、どんどん新聞の記事になって、テレビの番組にもなっていますので、そこから、たくさんではないですが、日本人からもトゥアンさんは一生懸命やっていますから、私もトゥアンさんを応援したいと思います、
そういう連絡も来ています。そこから私も、それはただ、お願いしますとか、私は言わなくて、皆さんが私の様子を見て、トゥアンさん応援したいなとか、連絡が来ていましたから、そのときに皆さんのお気持ちなど、皆さんのお力をお借りしていただいて、やっています。

佐藤 ありがとうございます。そうすると、トゥアンさんの活動に気付いた日本人が、トゥ
アンさんを経由してサポートをするということになるわけですね。ジギャンさんのほうはいかがでしょうか。

46

ジギャン 私たちのほうは、特に支援のお願いとか、そういうことは全くしておりませんで、在日のネパール人の中にお店をやっている人たちとか、会の中から資金を集めて、それを同じネパール人に。だから、これ東日本大震災のときと同じモデルをやっているのですけれども。日本も大変なので、そこで、その金銭的な支援っていうのはしないようにしようというのは、われわれの決めたところなのですけれども。特に、情報収集の面では、これネパール
人だけがとてもできません。
この刻々変化しますし、災害と全く同じですけれど、昨日までの入管の状況ときょうの新しい報告されたことなんかは、とても分かりませんので、日本語できる者も多いですけれど、そういったときには CINGA さんにお世話になったときもありますし、神奈川県の多言語支援センターですとか、各地ネパール人がたくさん住んでいる地域の、そういう国際交流セン
ターとか、そういった所からの情報の、われわれはお願いをして、調べてもらったりするよ
うなこともしています。あと、周りの日本人に聞いて、すぐ済むような話もあります。
特に、難しい日本語とか言葉はそうだけど解釈はとか、そういう日本人だったらどうしているのかとか。一番困るのは、やっぱり不法滞在者とか、そういった人たちの話はどこまで誰に聞いていいものかっていうのが、なかなかこれは困るところもありまして。きょうもいろんな方と、ここでご縁ができましたので、また何かのときには相談させていただくことがあるかも分かりません。

鳥井 それは私たちに聞いてください。

佐藤

ここで、外国人コミュニティーと支援する組織とのとてもいい結び付きができたと思います。ジギャンさんの所は組織的にやってらっしゃるので、しかも、コミュニティーが結構、効率的に統合されているので、そこの部分はもう自分たちでできる。ただ、プロフェッショナルなサポートが必要な部分をいろいろな組織と一緒にやっているという形ですね。

ジギャン そうです。

佐藤 新居さん、新居さんの話を以前聞いたときも思ったのですけど、やっぱり周りにいる
日本人がどれだけ役に立ってくれるかってのも非常に重要だと思うのですが、新居さんの考え方としては、どういうふうにその周りにいる日本人たちを動員していけるのでしょう。

新居 私として思うのは、やっぱり日本人の中でも、対人支援に関わっている職員の方から広げていくというのが効果的かなというふうに思っています。例えば、保健師さんですとか、
ケアマネージャーさんですとか、社会福祉士さん、地域のボランティアセンターの職員の方なんかにはぜひ知ってほしいですし。民生委員さんですとか、その地域での見守り活動をされているかたがたですね、少し日本人の中でも仕事でおせっかいだったり、おせっかいが好47

きな人だったりとか、そういうかたがたに、この外国人のかたがたも地域に暮らしていて、そして、やっぱり書くこと、読むことをとても困っているということを、積極的に届けたいと思って活動をしています。誰かが一緒に話を聞いてくれて対応すると、行政なんかも対応が違ったりします。あと、分からない言葉を誰かに聞きながらだと、どんどん前に進んでいきますよね。そういうことで、寄り添ってくれる日本人に組織的に、また個人的に広げていきたいと思って活動しています。

佐藤 ありがとうございます。今おっしゃったみたいに、日本人の中でも人を助けたいというおせっかいな人たちが、潜在的には有望だと。その人たちに外国人の存在というものを知ってもらう、もう少しきちんと啓発してくことが大事だってことでしょうね。ありがとうございます。鳥井さん、鳥井さんたちの活動、非常に重要だと思うのですが、やっぱり鳥井さんたちの所には、非常に困った人たちが最後にたどり着いてやってくると思うのですが、その場合どういう経路を伝わって、鳥井さんの所にたどり着いてくるのか。そのときに、日本
人はどんな役割を果たしているのか、その辺のこと、もし、教えていただけることがあった
らお願いします。

鳥井 例えば、昨日、朝、車で移動している間に立て続けに電話が 2 本入って。一つは、広島から電話が入るのだけど、何が電話入ったかっていうと、広島のほうから福井県で働いていて、今、静岡県の三島に強制帰国させられようとしているということで、監理団体の施設に移動させられた、何とか助けられないかと連絡入ったのです。これはちょっと面白いでしょ。何が面白いかというと、なぜ広島の人の連絡が来るのかということ。広島の支援組織が、これまで支援したベトナム人の人がいて、そのベトナム人の知り合いの人が助けを求めているのです。その広島の人が私に連絡をしてきて、私は今度は焼津のユニオンに連絡をして、焼津ユニオンから三島のカトリック教会に連絡をして、三島のカトリック教会がすぐに彼女がいる場所に助けに行くのです。そして保護すると。今朝、また連絡があって、保護したという。で、入管や技能実習機構に対して、失踪ではなくて、私たちが保護したと。こういうふうな動きになるわけです。
もう一方では、岐阜で今、警察に逮捕されたと、中国人の技能実習生なのです。その理由
は暴行、傷害なのだけど、実は職場で散々、殴る蹴るのいじめを受けて、それに抵抗したよ
うだと。その場合どうしたらいいのかということで、どういう支援の仕方があるのかという相談がある。でも、いわゆるコミュニティーの中では、なかなか解決しないので、コミュニティーの人たちに力がないという意味ではなくて、私たちがずっとこの長年やってきた、いわゆる労働相談全般です、外国人だけではなくて。そういうもののノウハウを持っている団
体っていうのは各地にあることはあるのです。そういう団体につなげるという作業を誰がやるのかということだと思うのです。そういう意味では、つないでネットワークしていくってことをこれまである、いわゆる自前のセーフティーネットが存在しているわけですから、48

外国のコミュニティー、それぞれのコミュニティーの人たちともつなぎ合わせていくということかなと思いますけど。

佐藤 ありがとうございます。鳥井さん、テレビとかでも取り上げられていますけども、そういう活動のノウハウを持っているのが、鳥井さん一人であったら、やっぱり限界があるわけですよね。そういうノウハウをどうやって広げていけばいけるのかっていうところについては、どうお考えでしょうか。

鳥井 実は、きょう三人の方、報告されたようなことを、もし移住連で報告するのであれば、移住連の若いスタッフたちがやるわけです。実際、移住連では、そういうセミナーだとか、そういうのをやりながら、ネットワークをどういうふうにつくっていくのかというようなことをやっています。ですから、ちょっと残念なのは、日本の労働組合というか、海外でも地球規模的なことなのです、労働組合、どうも保守的なのです。これは日本だけではないのですけど、日本は特に保守的ですけども、その移民労働者とのつながりといいますか、移民
労働者の力ということについて、労働組合はもうちょっと意識をしっかり持てば、そのノウ
ハウっていうのは、労働組合の中に、各地の労働組合に蓄積はあるはずなのです。私だけではないのです。

佐藤 ありがとうございます。鳥井さんの背景にある労働組合ですけれども、例えば、トゥ
アンさんとかジギャンさんとかが、個別のトラブル、あるいは相談を受けているときに、その案件を労働組合につなぐって、なかなか難しいのではないかと思うのですが。例えば、トゥアンさん、就職とか、あるいは解雇とか、そういう問題のときに、労働組合と相談したこ
とってありますか。

トゥアン 私は労働組合に相談、今までしたことないです。私のお知り合いの中に、その関係者とか、例えば、管理団体やっている方とか、それから労務士をやっている方とか、それから行政書士とか弁護士など、私の知り合いに相談に来ているのです。相談してから知識をいただいて、解決できるようにしています。

佐藤 ありがとうございます。ジギャンさん、いかがでしょう。

ジギャン 自治体の労働相談ですが、それから労働基準監督署とか、そういった所に連絡するのが今までの経験ですか。労働組合のほうには、一度も連絡取ったことはないです。

佐藤 きょうのセミナーを機会に、そういうルートも開発していけるといいですね。新居さん、ずっと CINGA は行政の窓口をやってきているわけですけども、いろいろな相談を受けた49

ときに、その事例を行政にフィードバックする、それによって事態が変化していくっていう
ようなことっていうのはあるのでしょうか。

新居 あると思います。このコロナの関係一つ取っても、もともとコロナのセンターをつく
ろうという動きはきっとあったと思うのですが、行政が自前ではなくて、NPO と協力してつ
くろうと思ってくれたっていうのも、多分、これ今まで 15 年間、東京で活動してきたそのフィードバック、その信頼関係があるからだと思います。同時に、外国人相談の一番大事な
視点は、その困ったことが起きないようにするために、行政が政策を打つことです。それを私たち、個別の相談の中から、社会化するっていうふうに言っているのですけど、共通性とか社会性を見いだして、それが起きないようにしていただくように、行政の人と対峙するのではなくて、一緒にやってきたいというのが CINGA の思いとしてあります。だから、柔軟にやっていかないと人の命は救えないので、そこの信頼を大事に、仲間として、というのが私の思いです。

佐藤 そういう場合、例えば、行政と市民団体とか協働するためには、やっぱり行政の側に、ある程度リテラシーというか、理解が高まらないと、なかなか難しいのでしょうか。

新居 鳥井さんがよくご存じかと思いますが。やっぱり、それはあると思います。どれだけ現場の起きていることを体感してもらう、説明してもなかなか分からないから、現場に来てもらえるように機会をいっぱいつくるというのは、頑張っているつもりです。目の前で困ったこと相談、もしされたら、人間として困るわけです、本当にどうしたらいいだろうか。そういうときに、あんな方法、こんな方法ってのを、一緒に考えたり、相談員とかネットワー
クの人たちが動いているのを横で見てみると、なるほどと。自分たちは行政としてここまではできないけれども、この部分なら自分たちも「Take part」、参加できるのではないかって思ってもらえるような機会をつくることが、大事じゃないかなと思っています。

佐藤 それはある意味で、行政で本当に十分な知識がなくて、縦割りでやっている人たちを対象に、ある程度、啓発していくプロセスでもあるわけですよね。鳥井さん、その辺りはいかがでしょうか。

鳥井 それ非常に大切なことです。ですから、移住連の全国フォーラムっていうの、2 年に1 回やっているのですけども、それからワークショップもやっていますけど、実は私たちの移住連のサブネットワークといって、さまざまなネットワークをつくっているのです。その中に自治体職員の方が、分科会で自治体職員の集まりをやっています。その中で中心的にやっているような人たちの言う言葉はどういう言葉があるかというと、カウンターのこっち側にいては分からない。カウンターの向こう側に回って、一緒に考える。そのことができる

50

かどうかが、自治体職員にとって非常に大切なことなのだといわれています。
その人たちは、自治体職員のネットワークといいますか、ですから、先ほど言いました、
コロナ対策会議を 1 週間に 1 回やっていますけども、その人たちも参加して、やっております。既に、自治体職員、あるいは、先ほど労働基準監督署というのがありましたけども、
労働基準監督署の監督官の労働組合もあるわけです。そういう労働組合との連携です。その中で、移民、外国人労働者が置かれている状況っていうのを認識共有していくこと、働き掛
けていくことを常にやるということが大切なことだと思います。

佐藤 ありがとうございます。ジギャンさんがお勤めになっている所は、ある種、自治体と関連しているわけですけれども、ジギャンさんが働いている中で、日本人の自治体職員の意
識っていうのは、この間、コロナ前からも含めてですけど、変化していると思いますか、外国人問題について。

ジギャン 私は、かながわ国際交流財団では、こういった仕事をしているわけではなくて、これは全くプライベートで在日ネパール人の活動をしております。そこは一緒にしないでほしいなと思うのですけど。自治体の職員は往々にしてそういう部署にいるからなのかも分かりませんが、結構こちらの意図はくんでくれている感じはしています。
あとは、われわれもそれをうまく理解して努力はしていますし、ネパールコミュニティー
でこの活動するにあたっても、わざわざ大使館とかにも一応、仁義切って入ってもらって、日々の活動はコミュニティーの方でやっていました。その方がネパール人の中でも通りや
すいし、日本の役所の人たちも、「大使館も一緒にやっています」といえばより真剣に聞いてくれます。そうでない、ただの外国人で、日本語上手だね、で終わってしまいます。そこをうまく使い分けをする必要があると思います。

佐藤 ありがとうございます。ジギャンさんの関わっている在日ネパール人協会は、うまく組織化されていて、大使館とか公的機関の後ろ盾もうまく活用していると思います。
今回、私たち、みんなの SDGs でいろいろ勉強している中で、さまざまな外国人コミュニティーがサブコミュニティーに分かれていて、同じネパール人であっても、必ずしも常に情報が一緒じゃない、同じベトナム人であっても、あるいは同じミャンマー人であっても、必ずしも情報がつながってないっていうことがわかってきました。そこで、トゥアンさんにお聞きしたいのですけども、トゥアンさんは、今、仙台でやっているトゥアンさんの活動を、他の日本の各地のベトナム人コミュニティーとどうやって共有しているのでしょうか。

トゥアン 私は一応、各地のコミュニティーにはやりとりとかあまりなくて。ただの個人のやりとりとか、例えば、在仙台ベトナム人協会とか、それから私の活動はどうやってうまくいっているのか、いろんな人、他の在日ベトナム人協会とかお話しして、実績を得てやって51

いきます。

佐藤 ありがとうございます。今、参加者の中からトゥアンさんに質問が来ているのですけ
ども、外国人は日本の宝と思いますが、ほとんどの日本人はそういうふうに思ってないと思うのですけど、どうすれば多くの日本人が、外国人は日本の宝だと思うようになるでしょう
か、というご質問なのですが、どう思いますか。

トゥアン なかなか難しい質問ですね。簡単にいうと、私は人間ですから、自分は例えば、きれいな花だったら皆さん注目して見るのです。あまりきれいでない花だから、あまりみん
なは見ないです。だから、人間も同じですから、私たちはベトナム人とか外国人とか自分は輝くように頑張っていかないと駄目です。自分たちがぴかぴかにしていかないと、誰も見てくれないです。だから、自分がぴかぴかになるためには、やっぱり教育が大事です。教育と行動です。例えば、今は、私の在仙台ベトナム人協会は、私は仙台に来て 2 年しかたってないですが、ボランティアさんは今は 100 人以上です。だから、やっぱり自分たちがやっていることを見せて、自分のイメージを良くしようと思わないと駄目です。
それから、周りの皆さん、例えば、こういう問題は日本の問題だけでは思ってほしくないです。私たちはここに住んでいますから、これは私たちの世界ですから、これは私たちの環境ですから、この環境を良くしようと思わないと駄目ですし。

佐藤 なるほど。自分たち自身でも良くしていくって努力が大事だということですね。

トゥアン それから、だから助け合い、支え合いです。それは、ただのベトナム人の仲間だ
けではなくて、日本人とかベトナム人とか、そういう言葉は使わなくて、同じ人間ですから、皆さんの力を合わせてやっていかないと駄目ですし。

佐藤 分かります、ありがとうございます。鳥井さんが先ほどおっしゃった、海外で日本人がどういうふうな扱いを受けているかということ、それのいいこと、悪いことって、そうい
う経験を日本国内の外国人政策にフィードバックするというアイデアはあるのでしょうか、というご質問なのですが。その辺、どうでしょうか。

鳥井 ですから、当然、国際基準の持ち込みっていうことです。だから、日本社会っていうのは、特に日本政府がなかなか国連の言われる基準について尊重って、ちょっと弱い、薄いかなという気がします。例えば、人身売買も被害者認定っていうのは非常に日本は少ないわけです。これは、いわゆる先進国の中で非常に驚かれることです、人権団体から。なんでそんなに被害者が少ないのですかと。取りあえず、労働搾取の問題についてと。国際基準の持ち込みじゃなくて、労働基準法第 5 条だけで認定しているという問題があるのです。これ、52ここのところ厳しい指摘を受けて、厚労省や政府の内部で認定基準をちょっと見直そうということになっているのですけども、やっぱり国際的な基準、これをどのようにこの日本社会の中に持ち込むのか、いうことが具体的にあると思うのです。そのご質問にあるように、
実際、日本人にどういうことがあったのかということ、もし拾い上げることができるのであれば、これは一つのいい議論のきっかけにはなりますよね。

佐藤 ありがとうございます。今、鳥井さんおっしゃったように、国際基準ですけども、そもそも日本の、特に中小企業の経営者が国際基準を考えている。自分のこれまでの経験に基づいて、これぐらいのことは当然だろうと思っているような、そういう常識のずれってあると思うのですが。その中小企業の経営者のかたがたっていうのは、特に技能実習生に関しては悪者に仕立て上げられがちですけども、彼らは彼らで一生懸命コロナを生き抜こうとしていると思うのですが、こういう中小企業の経営者のマインドが変わっていく兆しみたいのは、見えるのでしょうか。

鳥井 それは先ほどの話で言うと、外国人労働者は宝だということを感じ取っているのは、現場の社長さんたちです、実は。例えば、今、日本海側のいわゆるカニ漁の船主さんたちは何を心配しているかというと、11 月に技能実習生が来るかどうか、すごく心配しているのです。その船主会の前会長さんが私におっしゃったのは、彼らがいなかったら、この 20 年間で廃業する人たちがいっぱいいるだろうと。このカニ漁がなぜできているのかというと、技能実習生たちがいるからだというふうに言っているわけです。宝だということを正直に言っています。もちろん、技能実習生じゃない、労働者がいいのだっていうふうにおっしゃっていました。そういう、帰ってしまうのではなくて、続けてやってほしいということです
けども。
ですから、中小零細企業の社長さんたちは、確かに直接的には対立っていいますか、になってしまいますけども、そういう構造にしてしまっている働かせ方、働き方ってことを、私たち、この社会全体で制度として考え直さなきゃいけない。サプライチェーンとして大企業側の責任っていうのは、非常に大きな責任だというふうに思いますけど。

佐藤 ありがとうございます。新居さんの所は、今、JETRO の窓口もやっていると思うのですけども、今回このコロナに関して、企業の経営者の方からのご相談って、どんなものがあるのでしょうか。

新居 JETRO の中にある東京開業ワンストップセンターはこれから日本に入ってきて、開業したいというかたがたのご相談を受けている専門の所ですので、そこでは、既に運営している方のご相談は受けてはいません。ただし、TOCOS の相談センターには経営者からのご相談がたくさん来ています。例えば、雑貨店をしているとか、あとレストランをしているといっ53

たかたがたのご相談が来ていて。そういったかたがたが持続化給付金ですとか、いろんな手続きをしたいのだけれども、やっぱり書類が書けないと。そういったご相談も多く来ていて、私たちとしてできることとしては、相談者さんに、お世話になっている行政書士さんや社労士さんや、そういう方がいませんかと。そういう方に書いてもらわないと書けないですっていうことをお伝えして、誰かのネットワークを借りて書きましょう、というふうなご案内なんかをしています。

佐藤 今回、その持続化給付金が技能実習生の方も、それから留学生にも権利があるということで、これを申請するのに、いろんな人の助けを借りたと思うのです。先ほどあったように、例えば、ブラジル何世かの方が書いた場合もあるし、それはコミュニティーの中でやったわけですけども、日本人がそこで助けてくれるっていう事例もかなり多かったのではな
いかと思うのですが。ジギャンさん、その辺りの給付金のところ、ネパール人コミュニティ
ー、どういうふうに対処したのでしょう。

ジギャン これ、レストランをやっている人たちは、常連客の中で少し書いてもらったとかいう話をよく聞きます。あと、ネパール人の中では、JICA の青年海外協力隊でネパール行って帰ってきた人たちっていうのは、もう 100 人以上いるのですけども、そういう人たちが普段、地域の中で知り合いの人の、これネパール語じゃなくても分かる必要はないのですけ
ど、コミュニケーション取っている人に書いてもらったって話もたくさん聞きます。だから、私もいっぱい書きましたけどそんなに、ブラジルには 70 件とかいうのは、ちょっと上には上がいるのですけど。持続化給付金とか、その他の多くの給付金は、その税理士さんとか行政書士さんとかに書いてもらったっていう、一定の料金払って書いてもらったって話は聞
きます。

佐藤

トゥアンさんの所はどうでしょう。持続化給付金のお手伝いって結構しました？

あまりそれはしてない？

トゥアン それはやってないです。

佐藤 分かりました。トゥアンさんは、ベトナム人コミュニティーの中でも非常に有名なので、いろんな人がトゥアンさんに助けを求めに来るわけですけども、最初の話ですごく面白かったのは、仕事がなくなった日本人までがトゥアンさんの所に来たって話なのですが。なんでトゥアンさんの所に来たのでしょう。

トゥアン 基本は、私の考えは一応、日本人が困ったときに、まず、例えば、宮城県にある
宮城県国際協会とか仙台市に、仙台国際観光協会に相談に来ると思いますが、どうして私に54来たか。多分、彼はテレビを見て、私の番組をして、そのこと知ったから相談が来ました。
彼は住む所とか、宮城県には仙台市もそうですが、住居を提供する団体とかがなくて、結局は私は個人なのですが、でも、相談が来ているのです。

佐藤 そのお話を聞いて、じゃあ、仙台の日本人は何をやっているのだって、ちょっと情けなく思ってしまいましたが。

鳥井さん それ違います。情けなく思っちゃ駄目なのです。情けないじゃないです、それは助け合っているのです。移民が助けられる側だっていうような発想になっています、それは。
助けられてもいいのです。それはお互い助け合うということなのです。日本人と外国人という構造に立って物事を考えると、やっぱり落とし穴にはまってしまうのです。助け合いこそ、
この社会を変えていく力を持っているし、この社会を良くしていく力を持っているということなのです。それは、いわゆる日本人にも影響を与えているということです。

新居 面白いエピソードがそれに関して私、あるのですけれども。先ほどから出ている特別定額給付金の話ですが、私、実は自分の地域で民生委員をやっているのです。それで、都営住宅のおじいちゃん、おばあちゃんたちが、この給付金が申し込めなくて、すごく困っているって話が出たのです。どうしてかというと、彼らは日本語も読めるし、日本語も書けるのだけど、添付するコピーが取れない。自分のカードとか銀行口座のコピーが取れないと。逆に、その地域に住んでいる外国人のかたがた、どんどん写真撮れるでしょう、スマートフォ
ンで撮って、コンビニ持っていったら、すぐできるのですよ、そんなこと。だから、そうい
うことが助け合えるのではないか、みたいな話が出ていて。もちろん、個人情報の扱いとかもあるけれども、お互いにできないことがあって、得意なことがあって、そういうのがうま
く回るといいねって言って、その都営住宅のおばあちゃんたちと話していました。

鳥井 そのとおりです。

佐藤 とてもいい話だと思います。鳥井さんおっしゃるように、外国人だから助けられる側
で、日本人だから助ける側っていう、その思い込みはよくない、それはもちろんおっしゃる
とおりだと思います。ただ助ける気持ちがある人がいても、実際にどうやって助ければいいのか、誰がどうすればどのような人のどのような問題を助けられるのかっていうことを知る機会がないわけですよ。

鳥井 そうですね。

佐藤 今、新居さんがおっしゃったような、外国人が日本のお年寄りの申請を助けることは、

55

たまたま出会いがあったからできるわけですけども、そのためには日常的なやりとりがな
いとできないと思うのです。新居さん、さっきおっしゃった日本語教室が、ある種、セーフ
ティーネットになっているっていう話、非常に面白いと思ったのですが。これは日本語教室の資格を持っている人じゃなくても、おせっかいな人でもできるような気がするのですが、その辺どうでしょうか。

新居 日本語教室は日本語を教える場所というふうに捉えるのではなくて、多分、日本語を使ってコミュニケーションを取り合う場だと思うのです。だから、ボランティアさんたちも日本語教師の方じゃなくて、普通のかたがたがたくさん活動されていますし、その可能性、広がりはとても大きいと。

佐藤 ありがとうございます。トゥアンさんは日本語教室やっていますけど、トゥアンさんの日本語教室はどんな目的でやっているのですか。

トゥアン 私の目的は、まずは日本語の勉強をする場所です。あとは楽しく過ごせる場所です。それは、それだから、まずは外国の生活ですから、いろんなこと、分からないようなこと出てきますので、まずはそれ、言葉の壁をつぶさないと、いろんな問題が出てくるのです。
それから、例えば、日本語ができても、でも、交流とか日本人とのとか、ベトナム人との交流とかできないと、つまらないことばかりです。だから勉強する場所であれば、それから交流できる場所もあります。

佐藤 ありがとうございます。ジギャンはものすごく日本語お上手ですけども、ネパール人のコミュニティーがある程度きちんと整ってくると、日本語を使わなくても生きていける
ようになっちゃったりすることってないのですか。

ジギャン それはコミュニティーが整わなくても、そういうところがありまして、実は。結構、分断されているような感じ、日本人は日本人、ネパール人はネパール人みたいな。私のように少しブリッジ人材みたいな人が、コミュニティーと日本社会をつなぐというような役割は重要かなと思っているのですけど。たくさんネパール人が来ていますと、全く生活の中では日本語が要らないと思い込んでいるし、実際、要らないで生活はできるし。
もう一つ、私がこのネパール人見ていて思うのは、すぐいつかは帰るから、数年後には帰るからと言いながら 10 年も 20 年もいる。だから、気持ちの中では日本はあくまでも、日本側も外国人でない、今、ちょっと言い方あれですけど、一時的に荒稼ぎじゃないけど来て、
そのうちどうせ帰るだろう、みたいな社会の風潮が、彼らをもっとこの地域で一緒に生きていくのだという決断をしにくい、だから、建前上は帰らなきゃ、帰りますと思って、エクス
キューズがあるから日本語は勉強しなくても済むという人が多いのかなという気がしてい56

るのですけど。

佐藤 今、ジギャンさんおっしゃったように、ブリッジ人材ってとても大事だと思います。
質問が来ていて、異なる国のコミュニティー、つまり、ネパール人コミュニティーとベトナ
ム人コミュニティーとか、そういう交流ってあるのですかというご質問なのですが。

ジギャン これはないです。ネパール人コミュニティーの中では、さっきちょっと、少し話が出て、話題変わりましたけど、全国のネパール人コミュニティーは 50 ぐらいあるのです。
その団体は、今回は仕組みを作るときに、最初に 1 人ずつ、みんな仕組みの中に入れ込みましたので、ただ、名前だけの人もいるのですけど、でも、同じそこで感じてやってもらいた
いという気持ちで制度みたいに設計しているのですけど。他の国との情報共有の場とか日本政府のいろんなファクターとか移住連とか、そういった団体と月 1 でも 3 カ月に 1 回でも、少し話ができる場があると、互いのグッドプラクティスをシェアできるので、これはとても必要だなと思います。

佐藤

異なる国籍のコミュニティー間の交流は多分、サポートする団体がブリッジになっていくっていうことができるのかもしれませんね。終了時間が迫ってきました。
では、皆さんから一言ずつ、最後ラストワードをいただこうと思います。じゃ、鳥井さん
から、よろしくお願いします。

鳥井 私は、この SDGs のこともそうですけども、やっぱり移民が教えてくれる私たちの現実、この社会の権利、この社会の姿、そして次の社会への道筋っていうことをやっぱり私た
ち考えたほうがいいかなというふうに思います。この私の 30 年ぐらいの経験ですけども、移民の人たちに労働者だけでなく、いろんな教えられることがたくさんある中で、この SDGs
を考えるときにも、その人たちの言葉をよく考えながら、考えていきたいというふうに思います。

佐藤 ありがとうございます。トゥアンさん、いかがでしょうか。

トゥアン さっきも言ったように、私の望みは外国人とか日本人とか関係なくて、みんな同じ人間ですから、楽しく一緒に過ごせると、それ一番望んでいます。そのような社会になるためには 1 人、悪戦苦闘の仕事とか団体の仕事とか個人の仕事とかではなくて、みんな力を合わせて、一緒にやっていけると、いくら難問でも解決できるのです。

佐藤 ありがとうございます。ジギャンさん、いかがでしょう。

57

ジギャン 今、日本の中では多言語での情報もすごく増えましたので、結構、外国人寄りの目線になってきたなと、ありがたいところもあるのですけど。ただ、行政はそれで結構、血が通ってないような、ただ誰かが翻訳したような文章で、ちょっとめちゃくちゃなところも多いですし、それがやったからいいというような話ではないと思うのです。それはスタートであって、できれば日本語できる人と、その言語できる人のペアが作るとか、一番そこに血を通わせるような、寄り添った形には、それ一つの例ですけど、なんか外国人のためにやっているということに、少しハートが足りないっていう気が私はしています。だから、そのた
めには、われわれのような、その少しアクターもいますので、いいように逆に使ってもらって、その最終的には、みんなが生活しやすい場所にしていくためには、もっとそういう交流、協力が必要かなと思います。

佐藤 ありがとうございます。新居さんいかがでしょう。

新居 コロナの感染禍において、本当にコロナにかかったかたがたのサポートも、CINGA として通訳支援等をやっているのですけれども、そのときに、私は命の平等さを感じます。というのは、今までだったら、外国人だから病院で受け入れできませんとか、大変だからやめときますとかということで、病院側が結構、拒むことも事実あったと思うのです。ただ、今は感染症ですので、この目の前の人を対応しないと他の人にもうつっていくということもあるとは思うのですが、病院で医療関係者の方々が、ちゃんと罹っているひとに、人間として一生懸命に努力してくださっています。そこに外国人、日本人ということの隔たりはなく対応してくださっていることに、本当に心から感謝したいなと思っています。そういうことが積み重なっていく中で、本当の意味で、対等・平等が広がっていけばいいなって感じています。目の前の人に名前が付いたとき、その人のことを外国人とは呼ばないと思うのです。
だから、できるだけ、そういった名前ができる関係、その関係を地道に私たちはつくっていきたいなと思っています。以上です。

佐藤ありがとうございます。他にもたくさんお話ししたいことありますが時間が来てしまいました。われわれ、みんなの SDGs のこのウェビナーシリーズは、誰一人取り残さないという SDGs の文脈の中で、コロナを考えているわけです。
このコロナが来たことによって、SDGs どころじゃないっていう人もいるのですけども、むしろこの状況だからこそ、SDGs の精神を活用しなければいけない。そういうことが、われわれセミナーをしながら、だんだんと、腑に落ちてきた感じがします。ということで、きょうはお忙しい中、4 人の皆さん、本当にありがとうございました。そして、参加してくださった 100 人以上のかたがたもありがとうございました。じゃ、最後にマイクを明石さんにお戻しします。

明石 皆さま、どうもありがとうございました。大変活発なご意見と、いろいろ考えさせら58

れました。みんなの SDGs は、SDGs の推進にコミットする複数の団体の緩やかな意見交換フォーラムとして始まっておりまして、今回、この SDGs と新型コロナということでは 2 回目
なのですが、きょうのお話をお聞きして、コロナにかかわらず、その前から世界的に見えてきているのは、何となく分断するような世界の中に入ってきてしまったような気がして、その中で SDGs も含めて、今のお話をお聞きするだけで、どうやってみんなつながって、お互
いに助け合っていけるのかというような視点でお話をお聞きしてきて、本当によかったと思います。
お話をお聞きするその先に、実際にその、もちろん個々で既にやってらっしゃる皆さまの素晴らしい活動についても理解しましたし、さらに先ほど、実は、違う国籍の方たちがなか
なかつながってないのですっていうお話もありましたけども、それは日本っていう国籍も含めて、もうちょっとつながる社会を一緒につくれたらいいというふうに深く感じました。
今回ご参加の方のご意見の中で、全部皆さまのピックアップすることはできませんでした
けれども、出席参加された方たちにとっても、大変有意義なディスカッションになったのではないかというふうに希望いたしますし、そのように私自身は感じております。ありがとうございました。
それで、次回以降、今回、『SDGs と新型コロナ、在日外国人を取り残さないために』ということで、特に生活編というふうに銘打ちましたけども、次回は、できましたら、その保健医療編みたいなことについても予定しておりますし、その後も、いろいろな誰一人取り残さないという意味で、いろいろなかたがた、あるいはグループの方たちを取り上げつつ、多分、人の塊って言い方、失礼ですけども、変わっても抱えている課題が似ていたり、あるいは、そこに対するアプローチが似ていたり、いろんなことがあるのではないかというふうに思いましたので、今回のも大変、学びになる機会になりました。4 人の皆さま、どうもありがとうございました。拍手を皆さま、お願いします。それから、今回参加していただいた、100人以上のかたがたも、積極的な参加をどうもありがとうございました。今後ともよろしくお願いいたします。そうしましたら、今回これで、いったん、このセミナーは終了にさせていただきたいと思います。どうもありがとうございました。

59(了)