JapaneseJ
o
u
r
n
a
lo
fAppl
iedPsychology

1990，No. 1
5
.，3
9‑
6
1

討

吾4

日間

外国人留学生の日本企業へ の就職と適応問題
村

ヂ
￨
ニ

健

祐(日本大学〉

Kens
uk
eMURAI古博(株式会社西友〉

江

H
i
r
o
s
hiFURUE
窄「

I
1
時 孝

夫(亜細亜大学〉

TaI
沼 oI
WASAKI栖￨見(アジア学生文化協会)

原

S
a
t
o
r
uSUHARA鴻萎基(三洋証券)

HonkiKWAN
渡

辺 文 夫(奥羽大学〉
Fumi
oW ATANABE

平成元年 1
1月 1
1日，本学会の公開シンポジウムが日本大学文理学部 422教室で行なわれた 。発言者は 上記の通りである。発言者からの話題提供後，参加者を交えて活発に討議が行なわれた。本報告はそのときのテ ープ記録に司会の村井が 手を入れて整理したものである。

中村 (木学会事務局長):それでは， J
時間になりました

村井 :ご紹介いただきました司会の村井でございまので，シンポジウムを開始いたします。私は，日本応用す。今日の企画の主旨は，簡単に申し上げますと，現在，心理学会の事務局長をしております駒沢大学の中村 U
B之

日本には約 3万人弱の外国人留学生がいるといわれておです。
応用心理学会では，毎年一回シンポジウムを開催して0万りますが，かつて中曾根首相が今世紀末までには約 1人の外国人留学生を受け入れたい，という方針を出したおります。テーマは u
p
‑
t
o‑
d
a
t巴なテー マを取り挙げまことがございます。そ の後留学生は着実に増え 3万弱にしていじめの問題，校則の問題，今年は外国人留学生の達しているわけです。

就職と適応の問題をと，まあこういうふうなテーマを取り挙げてきています。
私どもの駒沢大学でも最近数年間に非常'に外国人留学

そして日本の大学を卒業 した後 ，日本の企業で働きたい，という学生も l
留えてきております。 1:1
木で は最近の報道などによ って，皆 さんもご存じだと思いますけれど

生が培えてまいりまして，大学としてもどういうふうに，も，労働力が非常に不足しておりますが， しかし外国人

これを指導していくか，いろいろ模索しているところで労働者の受け入れに対して非常に厳 しい方針をとって いございます。そういうわけで ，このシンポジウムで私たるのが実情です。

ちと共に勉強していただければ，大変ありがたいと思っております。

留学生が日本で働くという場合の問題はいろいろあるのですけれども，第一の問題は，留学生のビザからワー

それでは，さっそくですが，シンポジウムの司会をしキングピザに切り替えるという法律的問題で，今も非常ていただく日本大学の村井健祐先生を紹介させていただに厳しい方針でなかなかそれが取得できないという問題きます。先生のご専門は社会心理学，災害心理学でござがあるわけであります。そういう，政治的な問題，法律います。特に限界状況での人聞を中心に研究されていら的な問題ということです。そして第二番目の問題というっしゃいます。先生どうぞ宜しくお願い致します。

のは，日本の企業で働く場合，日本の学生と違ういろい(40)

ろな問題を抱えていることです。それ は， 日本の生活習いている立場から 三洋証券の美鴻基 さんでございます。

慣，あるい は価値観の問題， それから言諮的な問題，そ萎 さんは，日本の三洋証券で 3年余の就職経験があるわ

ういう心理的，社会的問題が日本の企業で働きにくいもけですけれども ，そ ういう経験か ら，後輩の外国人の留う一つの理由となっているわけであります。

学生に対する，ア ドバイスであるとか，それから日本の今日は，第一番目の法律的な問題，政治的な問題も非企業で働いている場合のいろいろな苦労であるとか，ど

常に重要なことではありますけれども，我々は心理学のういうふうにして，そういう風な問題を克服して来たか，団体でありますので，主として第二番目の心理学的な適というような問題について，主としてご発言 していただ

応の問題ということに焦点を当てて話し合 ってみたいときたいと考えております。
今日のシンポジウムの流れを申し上げますと ，最初に思います。
今日，この問題についていろいろな角度から話し合う

5人の方か らそ れぞれの立場でご、発言 いただいて，そし必要があるということで，ここにお見えの 5人の方におてその後，休憩をとりまして，後半皆さんの方からいろ願いして，いろいろな立場でご発言をいただきたいとい

いろなと発言をいただいて，質疑応答という 1原というようふうに思っております。

うな計函であります。それではさ っそく，渡辺さんか ら

簡単に各先生方のご紹介をさせていただきます。発言

こ、発言いただきたいと思川ます。

1
1
慎に一番向こう は，奥羽コミ学の渡辺先生です。波辺先生

渡辺:奥羽大学の渡辺でございます。今日はこのようには，主として心理学的な立場からこの問題についてご

な，重要なテーマのシンポジウムにお招きいただいて有発言 いただきたいと思います。渡辺先生は文化心理学が難うごさいます。日本の心理学者だけではなく世界の心ご専門で，特に異文化適応の￨問題などを中心としてご研理学者が異文化での適応といいますか，仕事とか勉強と究をなさっておられます。東南アジアとかいろいろな固か，その社会の lレールに馴染んで、いくとかという問題を

1
4文化適応の問題についてご研究なさ ってどういう点で問題にしているかということを，今日はごにでかけて，
いる方です。

紹介したいと思、 っています。お手元の資料に具体的にいそれから二番目にご発言いただく方は，株式会社西友

ろいろなことが書いてありますが，これは過去 1
0年に世

人事部の古江さんでございます。古江さんには，企業の界中の心理学者が研究しましたテーマをまとめまして，

採用側の立場か ら発言 いただきたい，というふうに思っ整理した結果で，今日お話しますなかの最初の部分は，ております。採用する立場で，外国人に求めるもの，そ斉藤耕二，菊池章夫(編)社会化 の心理学/ノ、ンドブッ

れから実際に企業で働いている綴子などから感じてお らク川島書府刊の中に書 いたものでございます。それかられることを主としてこ、発言 いただくということです。

もう一つは ，二番目の留学生さんの待遇課題として 書 い

亜大学
それから三番目に発言していただくのは，亜細lであるものは，放送大学で今年か ら開かれました社会心の就職昔1の岩崎さんです。宿学生は大学で学んでいるわ

理学という科目の中で，私が担当しておりました章で紹

けですけれども，大学の段階での留学生の就職指導に問介しましたものです。それでは，さっそく話に はいらせ

題の一つがあるわけで、す。 日本企業に就職する場合のいていただきたいと思います。

1
:
1
本企業

実は，そのいま壇上にい らっしゃる方々と先ほどいろに就職する場合の採用試験の対策の問題だ とかいろいろ

0数年記H
こ，アジア
いろお話をしていたんですが，私も 1

ろいろな手続き的な法律的な問題，あるい は，なことを大学の段階でご指導なさ っておられます。その人の文部省留学生の剰査をいたしました。それは，朝日

立場からご発言をいただきたいと思います。

新聞社から出版されていましたアジアレビューという雑それか ら四番目にご発言 いただくのは，柏原さんでご誌に掲載されました 。 そのときの調査では日本の留学ざいます。畑原さんは，外国人のいろいろなお世話をす

は，とまあ就職にとって，まあ有益でない ，あ るいはわ

る，民間団体の相談室のお仕事をなさっているお方でずかに有益である，また若干有益で あると考えている人す。そ のお仕事を通して外国人留学生のいろいろな悩みを含めて，ほぼ八割の人たちは，それほど日本での留学であるとか，日本の大学とか政府とか社会だとかに対すの有用性というのを認めていなかった。その 1寺に比べまる留学生の希望，悩み，不満等を聞く立場にあるお方ですと最近はかなり変わってきたなという感じがしてい ます。毎 日学生に接触していろいろな声を聞いている立場

す。

から，特に就職問題に関係することで，お話いただきた
いと思います。
それから最後は，外国人として現在， 日本の企業で働そういう話しは，おそらくこれから他の方たちから出てくると思いますので私は，そういう現場の中でものを考える ヒントとしていただけますような心理学的な課題

(41)
を，整型!して簡単にご紹介申し上げたいと思います。
異文化に私たちが入ってい ったときに，が.
'J
えば留学 ，あるいは仕事をするといった場合にその成功を左布する
要因，これが全てだとは足、いませんが，少なくとも過去に心理学者が問題にしてきましたポイン トということでお話しいたしたいと思い ます。

どれく らいの強さで，どれくらい素直に符られ るか ，という問題です。強すぎても，弱すぎても効果的 ではありません。
それから八番目は，問題を iq!，~ 決するスキノレが伺国のものとその，今いる国では違うか同じか。
それから九番目は非常に身体的なものでありますが，まず第一に，キーパー ソンの問題です。それは例えば，

例えば皮膚の色とか，顔の形などが，いま生まれ る図のある国では社会に 自分が これから出ていく 場合のキ ーパ

人たちと同じなのか，似てい るのか違うか，これも社会 ，ー ソンが，年長ー者である場合があります。 これはソ連とあるいはその国での一つの適応の要因であると指摘されかあるい は 日本の場合もそうかも知れませんが，いっぱております。

いありますね 。i
常識。 ところがアメリカのように代表さま以上がだいたいの要因なんですが，先ほども 言 いまれますように社会ではむしろ同僚あるいは同級生というしたように，これ以外にもまたまた問題になる点はある

中にキー パーソンが いるといわれています。

のではないかと思いますが ， さて，それでは そう いうい

それから二番目の 点は年齢です。何歳のときに，そのろいろな問題がある中で，じやどういうふうにしていっ子が 5
4文化に入 ってきたかということが非常に重姿だとたらいいのか，ということが次の問題なんですが，この忠、います。これは，発達の "1"で何歳のときにそういう異留学生の側，それから留学生を受け入れる側にわけでこ

文化経験があ ったかということによって，その変化 の仕の問題を少し整理してみました。

方が迷 ってくる という研究が最近発表されてきております。
それか ら三番 目は性差，これも文化よ って かなり，性役割の迷いというものがありまして，母国で、の性役割，

まず第一点は，文化的気づき (
cu
l
tur
eawar
e
n
e
s
s
)の
深化，これは，その留学生，留学生自身が自分の持っている文化的な特性についてですね，すでにどれだけ深く気づいてい るか ということが，その問題を対処する場合

それから奥文化での性役割 ，がどういうふうに違うのか，に非常'に重姿な j誌にな ってくる ， 自分の気づきが深まっ

同じかということが問題になります。

てきていれば，その自分も冷静に見えますね 。冷静に見それから凶番目は留学生の皆さんの場合は日本認とそるために重要なのは，放送大学の教科書の中でも紹介しの母国語，あるいは第三国語ですね。英語とかそういうましたが，メタレベルの)t‑
J
人調整能力の育成ということものを併用する能力が ，どの程度 あるのかということのなんです。 自分がや って いることをもう一歩離れて見 る影響です。過去の研究によりますと，特に子ども青年のというその一つ上のレベノレで 自分の行動及び その考え方場合ですね，これは余り関係がないという研究が，カナをコントロールできるかということを育日比す る というこ

ダとかアメ リカで出ております。ですけれども実際私がとで あります。

企業で制査をさせていただきました折に聞きますと外国

それから二番 目は，文化的同化 (cuIturala
s
si
mi
la
ti
‑

語を話せるということが大事であるという訴しをよくIj:

0
1
1) ですか，英語で 同化 はアシミ レーシ ョン といいますにします。

が，それはものを 食べて，こなしていくという意味が あ

それから五番目は， 価値観など規範などが共通なのか ，
違うのかあ るいは相違になるのはというものですね。

ります。 どれくらい異文化 を自分のものとしていくか，という問題で あります。 日本にきている留学生の場合でそれか ら六番目は，文化的な翻訳者> 1
中介入，モ デルすと，日本の中の例えば企業の中ですと職務と i隊員の関がいるかどうか，翻訳者というのは同じ自分と同じ}，!i!，す係はどうであるかとか，どういうふうに人事評価されて

る }
，
'
i
! するそのグルーフ。に属する人で二重 の生活，つまいるのかということを知り，自分がこなしていく> I~I 分>

り自分の国でも外国にでも二重の生活経験の長い人，このものに していく，とりいれていくということでありまれは結構成功しています。それから 仲介入というのは，

す。

たぶんその相手，日本でしたら日本人の中で， その 中の

それか ら三番目にご紹介しますのは，適応という概念

案内，それからモデ、/レというのは，自分と同じ その 中での中には，問題がいくつかあると，一つはその問題をでの応用力ということです。

すね。社会的環境との相互作用としてみるよりも，何をそれから七番目矯正的フィードパックの盆です。これは相手の国の人から自分が行なった行動が，いいか，惑
いかということに対 してどのようなフィードパックを，すればう まくいくか，どう考えを変えればうまくいくかというように心の 中の問題を見る傾向がある。
それから第二の点は，自分の文化 的血統を捨てて相手

(42)の文化を受け入れればよいというような文化的喪失が言ィティを持 っているのかどうか，が違ってくるのかも知

葉のニュアンスの 中に感じ られる。実はその特に民族的れないからです。

に少数者ですね，その文化に適応する場合，適応というそれか ら二番目と しては前にご紹介したことでありま概念よりは調整という概念のほうが適切なんじゃない

すが，キーパーソンの問題があります。留学生の採用あか，ょうするにそれはどういうことかといいますと，英るいは就職の場合，特にその人にと って適切なアドバ イ

語で調整は，アコ モデー ション (accomodation) といいザーを選んであげ，この人があなたのアドバイザーであますが，自分自身をまったくかえてしまうというよりりますよ，というふうにはっきりと示してあげる 。そのは， 自分自身はそのままで保ちながら ， うまく合わせてときには，先1ミリ
ずっと言ってましたが図によって文化にいく，やりとりができるならばいいんだ，というふうな

よって社会化のエイジェン トが同輩者で あったり年長者

考え方がこの概念だと思います。対人的な技能あるいはであ ったりいろいろな違いがあると思いますから，この社会的技能がうまくやれるかどうかということを課題と辺のところまで現状ではおさえていく必要があるかもし

していくことが，この三番目の文化的調整れませんが，しかし日本では立場の上の人があなたのア

(
cu
l
t
u
r
a
l

accomodation)という 意味あいになります。

ドバイザーになるということを明言すれば，そのへんもそれから次に三番目なん ですね 。留学生を受け入れる

問題は解決することになるかもしれません。それか ら，側の立場からの問題は何なのかということであります。

三番目は個人的な特性，個人的な理解 ですかね 。ただた私は基本的には留学生は皆同じではないんだという認識

んに留学生，例えば異文化からの留学生だからといってを基本的に持つ必要性があると考えます。それは別な 言

一般的にみて しまうのではなくて，異文化の留学生にも葉でいいますと，留学生がどんな国か らきているかといいろいろな人がいる，そのように例に出してきましたが，

うこともありますが，それ以上に一人一人 の与えられた前にも申し上げましたが，いったい何歳くらいのときに条件，経験によっていろいろ違うのだというように，個日本にきているのか，大学を卒業する， したあとか ら来別性を見定める能力が，非常に要求される ， ということ

たのか，それより高校をでてすぐに日本にきたのか，そであります。アメリカやソ連のような多民族国家あるいの辺の遠いですね 。それから性別も あります。例えばフは社会と違って ，比較的単一な民族社会である日本に生ィリピン社会ですと，女性の地位がかなり高いですから，活する我々にとっては，これから非常に要求される能力

フィ リピンの女性が日本にきて，日本の女子社員と同 じではないかと思います。

ようにあっかわれて，かなり屈辱的な経験をいっぱいす

それではそのためにはどのような課題を念頭に置いたるということを，私も知合いのフィリピン人の友人か ら，らいいかといいますと，まず一番目，留学生の基本的な聞くこともかなりあります。いま，個人的なそうい った

条件へ目を向けていく必要がある 。基本的な条件とは何問題に対しての理解ができるそういう人が日本人の中になのかといいますと，一つはその留学生がどういう形でも湘えてこなければいけない 。それから四番目ですが，呉.文化接触をしているのか，例えば伺国からの留学生し先程でました矯正的なフィードパックをうまくやってあ

か集まらない所で，その留学生は生活しているのだろう

げるということであります。それを具体的に言 うとどうか。それとも日本人の中に入って生活しているのだろう

いうことかというと，そこに四点ご紹介しました。これかという直接間接それか ら全体的な接触なのか，部分的はデアンダという研究者が述べた点であります。ひとな接触なのかということ 。それから留学への動機です

つはその留学生あるいは外国人社員に対して，どういうか，あるいは日本での就職を希望するための動機です

点が問題となる点なのか，はっきりわかるようにうまくね。それから期間，それから人種的，民族的共通性や対フィードバック してあげ る。はっきりと特定な行動にフ照性，それから 人種民族 の社会的階層性の有無等々 。まィード パックを与えてあげる 。それから二番目は適切な最後の階層性の問題ですが，これもまだ仮説の段階です

行動だけではなくて不適切な行動へもフィードパックをが，過去の研究の 中にこ の民族的階層性がはっきり して与えてあげる 。それから三番目はその行・!fV
Jの肯定的な面いるところで育った人ほど，どうも民族的なアイデンテを摘出，指摘していること，全体を肯定的な人脈でとら

イティが早くはっきりとできあがるという研究があ りま

えてあげてかえしてあげる 。いい面を制!れていくというす。これはまだ仮説的の段階だと当の研究者たちはいっことですね 。

ているのですが。その留学生が どういう社会からきたのそれから凶番目は，その文化閣のより根本的な社会のかということも考慮することがある 。それによってその/レールや原則にそのフィードパックをつなげてい くこと

留学生はどれだけはっきりですね，民族的なアイデンテの重要性であります。具体的な例で一つご紹介させてい(43)ただきますが，これは私の経験でもあるのですが，私のセゾン グルーフ。の企業とし てのあり方，考え方に基づ い

友人である東南アジア の最高学府の教授がですね，二，てお話をさせてい ただきま すので， これは全部の企業サ

三年前に来日し たと きに，まあ たわいげのないことなの

イド を代表する話ではない とい うことを，最初にご認識ですが，問題になった一つはですね，フィリピンでは一いただければと思います。

般的に家にメ イドさんがおりますので彼はメイドさんが今 日お話しようと思うのは四点でごさい ま して，一ついる家でありますから，アイロンをかけたことがない 。

は私ど もの会社 で外 国人社員のほとん どが留学生か らこ

ところが日本にきたら自分ですべてしなく っちゃならな

られた方なのですが，そういった方々の現状はどうな っい。そういうこともありまして， 外出す る場合ですが ，

てい るのかというのが一点。それから二点目には， そ う

彼のズボンにアイロンがかかっていない場合が多かった

い った採用をした ，外国人社員を採用す る に な った犯のです。それをたまた ま同じ大学の先生か ら僕が間接的い，あるいはそうい ったい きさつ ，こうい った ことをおに指摘されたのです。彼に矯正的フ ィード パックを与え

話 しよ うと思 っております。

たんです。その場合 に，その一般的に日本で はズホ、ンに三点目がその外国人社員を 採用す るにあた って募集広線が入 っていたほ うがいいと話したんですが ，そ れをよ

告あるいは採用活動そういったものがどういうふうにおり一般的な原則作用で結び付けるとどうなるかというこ

こなわれているのか，あるいはこうい ったことに気を付とも，これは多少，私の偏見もあろうかとは思いますが，けておこな っているといっ たことのご報告をお話 しした

日本で は一般的にいって身だしなみで附黙に人柄を見らいと思 っています。最後 に私ども は，57fj三か ら採用し始れることも多いと説明するとですね 。ですから はっ きり

めておりますけれども，その総括もひ っ くるめまして，とした適切な具体的なフィードパック，つまり一番目は現状 の問題点 あるい は，課題 ，それから今私どもが感 じ

この問題はズボンに線が入 っていたほうがいいですよと

てい ること ，そうい ったことを最後にお話して私の担当いう具体的なことですが，最後には一般的なお話をする 。

している部分のお話にさ せていただ、きたいと思います。

そうすると彼はそのままそれを応用できるわけですね 。

先程お話しました通り， 1
Ij1
和5
7年に私ど もの第一期のかりにズボンを 折り目だけ でなくても，その他の点で も外国人社員が誕生いた しま した 。 したがい まして 私ど も

彼に はそう いうことも気を つ け られ るよう にな るそ れか

は，I
1
?
1手
口
5
6年すなわち現在から 8年前にそうい った活動

ら最後に述べさ せて いただきたいこと は，文化的な気づを始めたわけでご、ざいます。最初29
名の方の採用をさしきということで ，これはがIにも留学生側の大切な課題とていただ、きまして，現在，社員として働いている数の方して取り上けナこんですが，実はこの間じことは ，我々日は24
名 にのぼ っております。

本人，留学生を受け入れる側にと って も附われる課題な

国籍別に時lし上げますと，台湾， 中国， 香港，

母国，

j
:

んですね 。我々自身がどういう文化的 な基準を持っていマ レー シア，アメ リカ ， カナ ダ，ギ リシャ ，ノミング ラデる存在なのか，という こ とに我々 自身が気づいていかな

イシュ，オーストラリアョフィリピン，シンガポーノレ，

いと先 ほど申し上げ ま した メタレベルでの対処能力 が弱タイとだいたい環太平洋路線を中心に採用 をいた しておくなる 。 ですから我々は，メタレベルで ものをいつも見ります。これは 私どもの西友という会社がご存じ の通られる 状態に自 分を 訓練し ておく必要があるだろう といり，この近くにもありまして ，百貨!
古 タイフ。
の!
古 か らコうことです。取りあえず以上で終 ります。

ンビ、ニエンスス トアまで 1高広く服飾展開i
いたしており，

村井 .ありがとう ござい ま した。心理学の適応の問題

海外に 1
0
位 の駐在事務所をも って世界各国か ら商品の貸I
fi，
Pr，化流通 をして いる観 点か ら，どうしてもについて渡辺先生のと研究をもとにして整理していただ

付けをし，いた わけでありますけれ ども ，次に企業の人事部の立場~t アメ リカ あるいはアジア，から株式会社西友人事部の古江さんにお願い致します。

たところか らの採用が地えてきているとい うこと でござ

古江 :た だ今ご紹介に あずかりました， 株 式会社西友
人事部の古江と申します。早速ですが ，I
時間 も￨
絞られて

オースト ラ リ ア，そうい っいます。
これ らの人たちがどういった仕事 を現在や っているか

おりますので，四点にしぼ ってお話をすすめさせていたということですが，だきたいと忠、っております。

務，日前品の輸出入に関わる業務を担当 している者ーが一番

最初に お断りし ておき ますが，企業サ イド ，ま して は

一つはやはり一番多いのは貿易業多うございます。

人事サイ ドという立場でのことでご ざいますけ ども，企

二番目には，そうい った海外からの商 l払を買 って開発

業 にもいろいろございま していろ いろな考え立が ございをする商品開発をするという ，仕事 をし ている方がござます。あ くまでも私 ども株式会社西友あるい は私どものいます 。 私どもスー パ ーの中でも，例えば ~!I.~ 印良 lT1 と い(44)
う百活品がございまして，セ ーターを例にとりましでも，していきたい，こうい ったところか ら外国人採用というファッションはイタリアのファツションで原料は中国のものを始めたわけでございます。

奥地でカシミアを買いつけて，それを台湾で加工して日

私どものトップは堤清二でごさ いますけれども，常務
e

本で販売するというような，多国間の商品開発というの会という経営の トッフ。機関の中で，私のブ1の今年の採用がもう日常茶飯事になってきております。そういった流数はこれだけでごさいます，というお話をしましたとこ

通一つをとりましても，どうしても海外との関わりといろで「この 中に日 本人社員と外国人社員との割合はどれうのが手ド常に日企くなってきているということでございまくらいだ」 というふうに唐突もない質問を受け まして立す。

ち往生いたしまして，これがまさに今後西友，セゾング

それから，海外の駐在事務所に勤務している者もおり

ループが国際化をおこなうにあた って外国入社員の雇用

ますし，それから海外で私どもと提携している企業，そを研究 していこう という事の発端であ ったわけでございれから海外とのネットワ ー クをする国際業務というセクます。

ションがございますけれども，そういったことで仕事をスタッフ ・サラリ ーマンというのは悲しいもので，そしている者，あるいは今はや って おりますが個人輸入代

ういう宿命に対しましていろいろと動き回りまして，労行ということで，お客様から注文のあ った商品を，お足?

働省，法務省，外務省，通産省こうい ったところにいろの府 m~ でカウンターで注文を受けて ， それを海外から取いろお伺いをたてて，外国人社員 というものを取用してり守せるという個人輸入代行をしていることもございま

いいものかどうか，そのときの法的規制はどうなのか，すし，あるいは私どものオウン炭坑というところで仕事海外との トラブルはないのか，というようなことをいろをやっている者もおります。

いろ教わりにいきまして，いっぱい怒られながらいろい

いずれにいたしましても，だいたい ，海外とリンクしているような 仕事についているということでございまろ指導を受けながら，雇用をはじめてい ったということでございます。

す。で，私どもの会社の人事方針というのは当初，男女，

いずれにいたし ましでも，新聞でうちあけましたと こ

l学膝，学問，あるいは中途，定I~f の区分，身上，宗教こうろ非常にマスコミの方で、取 り上げが激しくて，企業イメ

いったものにいっさい捨てて差別 をしないというのが前ージアップ，グループイメージアップに対して極めて有提でございましたけれども，それに新たに国籍も問わな効で した。そういったところから英語，フランス語，イいという項目を 5
7
年か らとりつけたわけでございます。

タ リア 語，中国語，の募集要項をつく って採用活動を開

私どもで外国人社員の方を採用する狙いというものをお話しますと，大きくは五点、ございます。一つは ，外国

始いたしました。
募集活動の方法といたしましては，在日の大使館ある

人の方が持っている感覚，あるいは技術，感性 こういっいは商工会議所の方に協力依頼の文書を送り訪問もし，たものを導入していきたい，それはご本人が生まれ育っ

それから各国の駐在員に協力の依頼をおこ ない，もう一たそしてそこで備わったその人なりの考え方， 価値観そつはこういった日本の大学，それも留学生の多い，当時，

ういったものを大事にしていきたいということです。

大学 60校の方に資料配布をして呼びかけたわけでござい

ご，
点目は先程申し上げま した通 り，アジア，太平洋をます。で，東京の留学生の人数の多い大学の方にはこち

とりまくところに駐在事務所を 1
0カ所程持っておりますらから出向きまして，私どもでこうい った事をやりま すので，そういった駐在機能を ijdi化していきたいというこ

ので，よろしくということでスタ ート いたしまして，第とが二点目です。

一回目の応募者数は 150名にのぼ ったわけで 、
ご さいます。
e

三点目はそういった外国人社員を雇用することによっ我々の方は，その採用の条件として日本の少なくともて，国内外に対しての企業イメージアップをはかつてい

西友という会社，あるいは西武百貨庖という会社で働く

きたいということがございます。それからその付随的効ときの基本条件ということをその募集要項の中で訴えま果として一般社員，我々日本入社員が外国人社員と一緒しTこ。

に仕事をすることによって，国際感覚を限成していきた
いということが四点目でごぎいます。
最ー
後にそういった感覚の迷う外国人社員と一緒に働

それはヨi
点ございま した。一つは日本語がある程度できるということ，二点 目は日木社会あるいは日本企業で適応力が あるのか ，
今日のテーマでございますけれども ，き， 一緒に仕事をすることによって， どうしても日本人

そういった適応力がある， 三点 目に私どもの求めているは同質的発想になりがちなんですけど，けれどもそうし職種に対してのその職務遂行能力といいましょうか，そたところからくる組織の活性化あるいは，異質化 を促進

れに対しての専門性，専門 rl(
Jな知識，技術を有している

(45)かどうか，それから四点目が入社動機，そこまでの入社い。例えばお茶くみだとかコピーを頼む場合に は，そ う

する動機というものが明確であるかどうか，そして最後いった仕事もあるのだということを了解しておいてもらに国内外を問わず， 三年以上は勤務をできるかどうか ，

わないと，後でトラブルのもとになるというわけでござということを選考の基準として基木的な条件として明記います。

したわけでございます 。そ うい ったなかで，あくまでも三点目は賃金でございます。 日本の賃金体系の科色，

私どもり方で、いろいろな面接，それから書類選考，とりそれから私どもの会社の賃金体系です。そういったこと

わけほとんど全員の方にお会いしまして，面接をやって1:も事細かく説明しないと彼らは納得をいたしません 。 1

主采用を決定させていただきました。

木の学生を雇用する際にはそういうことは極めてアバウ

その際には ，恐縮ですが日本語のテストも日米会話学

ノξ一
トで細かいこと は聞きませんけれども 。彼 らは ，作J

院とタイアッフ。いたしまして，日本語テストをやって，

セント税金で引かれる ，この保険は何のための保険か，その選考の一条件にさせていただいております。その中

そしてこ j
もとこ j
もはどういうことのJ]1由によってこうなで三回ほど面接をやりまして，最終的に当 H
寺で 7名ほどるのかということを非常に論理的についてまいります。

の採用をやったんですが，大きく分けるとその応募されそういったことを全部説明し，人事評価が終わってそれた方の動機というものは四つに分り られたように思ってくんで ありますよ，といがボーナスにこういうふうに墾Jおります 。

うようなことも全部説明する必要がありました。

一つ はですね，国の代表として使命をおび，国の外国

それか ら四つ自には労働時間でございます。いつが休伎としての使命とでもいいましょうか，日本でどんな こ

寺間というのみで年間休日はこれだけですよ，所定労働 Hとを勉強して最終的に母国に還元をして母国でイ士事をすはこういうことで，残業とはこれ位いはするときもありるという方ます。そういった算出方法，あるいは有給休暇と種類，

3

それから二点目が，日木人すなわち日本ワンダフルといった日本礼讃型，三点目は ，私どもの会社

こういったことまで事細かに説明しなきゃいけなかった

あるいは私どもグルーフ。の考え方，理念そういったものということです 。

に共鳴している方，そして凶点目が生活逼迫型， もう生

五点目が教育の問題

3

どうい った教育をしてどういう

活ーが逼迫しているから明日からの生活ができないからどふう なことを今後やりますよ，ということも説得，説明

こかで働きたいという方， こういった方に分け られたよをしてきたわけでございます。反省といたしましては ，うでございます。

要 はそういっ たことに注意深く企業サイドが対応をしな

私どもの方で特に気をつけたところを簡単にお話していとなかなか雇用する ￨燃に，日本人がそういったことで，おきますと，やはりはじめての経験でありましたので，いままで無頓着だ ったということで， あくま でも留学生

試行錯誤していきながらいろいろなことをや ったわけなの方々にはそういったことを前提として説明しなければんですけれども，とりわけ留学生あるいは外国人の方をダメだということを痛切に実感をいたしたわけでござい採用する際に気をつけなければいけない部分がい くつかます。
それから彼らにどういうことをしていったかというこございます。
一つは，身分の問題でございます。我々は基本的な職とを，ここではちょっとはぶかせていただきますけれど

0
歳定年まで勤めるということで日本人
務条件それから 6

も， ともかくたくさんの方が私どもの会社の方で，仕事とま ったく同じ様な扱いをしますということで採用したをしていただいてい るわけな んで;‑， 。けれども全部が全6カ月間は見習い雇用契約ということ

部，簡単にうまくい ってい るわ けではござい ませ んで，で，それをまずは了解をしてもらうことが大変でござい

5名の退職者が発生したわけでございます。これは多いました。

か少ないかというのは，もうすこし時がたたないと解 ら

わけなんですが二点目はですね，就職をするんですけれども，その仕ないと思っているんですけれども，基本的に理由として事がどうい った仕事なのかということを，事細かく説明

は三つの不満があったというふうに私どもは考えておりしなく っちゃいけないということなんです。 これを明解ます。

に言わないとですね，彼らは納得をいたしません 。 よく

一つは仕事内容が不満だ。それから二つ目がやはり日お聞きになることと思いますけれども，お茶くみだとか

本の生活に馴染めない 。三つ目は給与水準さらに人間関

コピー を取ってくるだとかそういったこと係の問題でございます。そ ういった不満です。こう い っは，徹底的に嫌います。 したがってあなたのすることをたことで会社を辞めていくわけでございます。彼 らには

ここからここまでですと明石従にい って おかなき ゃならな

辞めた人たちに対して ， どう慈愛をこめ るべ きかという

残業だとか

3

(4
6)
ことについて細かく聞いております。聞きましたところ

よしおまえの所だったら大丈夫だということで契約が成を申し上げますと，こうい ったことを彼らは言 っておりり立ったとかですね，いくつかいろいろな効果が出てきました。

ております。

自分のイメージしていた仕事と異な る。 /:l¥身国に関す例えば一例を申し上げますとで、すね，この前フィリピる業務に就けない。業務に関係なく通訳や翻訳を頼まれンからア キノ大統領が日本に来 られました。その際に者1る。外国人社員としての役割が不透明だ。将来の方向に内ですとお買い物は三越ということで，百貨j
古の視察をついてまだ不安がある 。上司に外国人を育成する意欲，

するときは，三越を見るということがだいたいの通り相能力がみ られない 。他社に比べて賃金が低い 。理由のな

場なんですけれども，私どもの西友あるいは百貨 j
苫でフい残業が多い 。朝礼，終礼， lilj服など日本独特の労働慣ィリピンの方を雇用してい るという言語をしたフィリヒ。
ン

習に馴染めない，等であります。これらの一つ一つを解客もいますということで，すぐに視察が有楽町西武に か決するのは大変なんですけれども，いずれにしても辞めわったということも ごさい ます。いろいろなところでいる際に彼らがこういうことを感じているということは，

ろいろな効果を彼らはもた らしてくれます。やはり彼ら

我々自身きっちり認識しておかなきゃいかんということのもつ人的なネットワーク，それから彼らのもつ生まれで，次 の採用，あるいは教育につなげておこうというこ育った者の考え方というのは非常に有効な手段だというとで，全部一応いろいろな話をまとめたわけでございま

ふうに私どもの方では思っております。逆にで、すね，今す。そうい ったこともあ って， じゃあ私どもが 8年稜，

度は私 どもなりにどういう問題を抱え ているか，あるい7年ですかそれぐらい採用を続けているわけなんです

は企業と して今後どういう点に気をつけて行かなきゃいが，どういった効果が彼らを雇用することによって生まけないのか，このことについて最後にお話をして終わり

れたかということをいくつか申し上げておきます。

にしたいと思います。一つには彼らを雇用する際に日本一つはですね，私ども日本入社員が， 小売業ないし は人の方を雇用する以上に，私どもの企業がどうい った仕西友という遅れた日本の産業の中で国際化ということに事を彼らに しても らうのか，どういった仕事を彼らから関していうな らば，ある程度 の進歩を遂げたということ

機種ニーズといい
いろいろ学んでいくのか，そういった i

7年当時，私どもの本社が池袋のサンシだと思います。5

ますか，本当にそう いったことを必要としているセク シ

ヤインピルの 42階にあるんですけれども，そこに背い自ョン，そうい った人がどれくらい必要なのかということをしたり，金髪の，色の黒い人があっちいったりこっちを，きっちり認識をしないと，やはり彼 らとうまく仕事

い ったりエレベーターで一緒だったりするわけですね 。

の方でイコール・パートナとしてなかなかやっていきに

社員食堂ですとかね，あるいは電話で英語が飛び交 った

くいというような点がございます。

り，中国語が飛び交ったりするんですけれども，そうい二点目はですね，これはもう前からの謀題なんですけ

ったことをみるとみんな非常に奇異な目で当時はみておれども，そういった海外の方を受け入れる環境の整備がりました。 あっ 何でだ、 ろうっていうような感じで， じっ必要だということでござい ます。そ れは住宅，あるいはと見てい るわけ で、すね 。視線が集まるわけなんですけれ

いろいろな問題もございますけれども，いちばんの問題

ども，それが現状なんだと，彼ら自身がいることが我々は私ども 企業サイドの社員，あ るいは例えば，外国人社にとっても誇りなんだというふうに ，社員の認識が変わ員が配属された部門のスタッフ，あるいは上司そういっったということが一点あ るわけなんです。

た人的な環境がですね，き っち りされない ￨仮りどんな優それから二点目にはですね，我々が海外との業務をお秀な方をとってもここは日本なのだから，という ことでこなう上におきまして，彼らがいることによ ってそ のス

結局なかなかそれがうまくいかなくなって退職した。あピード，効率，能率あるいはその規模，そうい ったもの

るいは他のセ クションに変えたというようなケ ースもごが飛躍的に向上してきたということでございます。なん

ざいまして，そういった 人的部分もひ っくるめ た外国人といっても彼 らは ，自分 の国の言葉が喋れる言語としての受け入れ環境の整備が必要だなというふうに考えておの部分の魅力があります。それからその国の国土，附慣ります。

習，その国の持つ独特の考え方，こうい ったものをどう

それでは三番目はですね，日本人での生活の適応力あして も日本人だとわかりません。彼らがいることによっ

るいは ，コミュニケーション能力というものを，外国人て彼らから聞くことによ ってそうい った部分が大分解決

協学生の方に持 っていただけなけりゃな らない 。そこのしたわけでございます。例えばあるお取引先と業務提携

ところを理解してもらわなけりゃならないということでをする際に，彼らを原用しているということが，最後にございます。

(47)
我々は当初 5
7
年
， 5
8年
， 5
9年にはですね，海外か らア

村 井 : どうもありがとうございました。流通産業といメリカの大学生だとか，オーストラリアの大学生だとかう範闘の中でのお話でございましたけれども，外国人労日本で 4名雇用しました。

働者の労働の様子とかあるいは，問題点というのが非常香港の大学生だとかですね，

ところが共通して一つだけ言 えることはですね，日本で以前に生活をしていない方を受け入れた際に は，どうしにはっきりしてきたように思います。
それでは次に大学就職部の立場iからということで亜細l

でもなかなか日本に馴染めないケースが多いということ

亜大学就職部の岩崎さんにお願いいたします。亜細亜大です。一年か二年だけでも日本で生活を以前にしてた ，学はその校名のとおり古くから外国人，特にアジア方面

あるいは今しているということだと日本というのはこうの留学生を受け入れていたという事情もありまして，就いうとこなんだ，ということがわかるわけなんで、すが，職指導の面でも他の大学よりも充実しているということ

そこのところで海外から受け入れるというのが，非常にをお聞きしましたので，特に亜細亜大学の岩崎さんにお慎重にな ってきたわけなんです。 けれども日本への適応願いしたわけであります。それではお願いします。

性という部分が，非常にきっちりみとかなきゃいけないということを考えております。

岩崎:こ大学という名前の通りに，創設期から教います。亜絢細￨直亜1

そしてもう一つが諸方面の整理でございます。 いわゆ

育の目的の一つにアジア地域に有意義な人材を教育してる労働条件といいましょうか，賃金の問題それか ら私ど

それぞれの国に活躍していただこうというような教育のも三年に一度，彼らを帰してホームリーブということで目標の一つがありまして，現在でもいろんな国々からの両国に帰す制度をもっております。 けれどもそうい った

留学生が 419
名学んでおります。

ホームリ ー ブの問題そういった労働条件での整備をきっ

0
数年前から実は留学生の就
私が就職という立場から 1

ちりやらなけりゃいかんというふうに考えております。

職の相談を経験しておりまして，この経験を踏まえて話今までは ，正 社員 、で60
歳定年まで日本人社員 と同様にしてみたいと思います。

扱ってきましたことが，私ども大半だったんですけども，

実は私は， 10
数年前から就職の指導をしているんです

数年間の採用を通じて反省をしておりますことが一つご年頃だったと思いますけれが，今思い出しますと昭和 51

ざいます。それは私ども先程申し上げました通り企業ニ

ども，台湾の留学生が就職の相談に来まして，私は日本ーズの中でもフノレタイムで働かなくち ゃいけない仕事が人の就職の指導に関しては先輩の職員からちゃんと教わでてきたということでございます。

りましてマニュアルもありそれなりに対応できてたんで

例えば，週三日だけだとかあるいは一 日の半分だけだ

すけれども，外国人の留学生からの就職相談を受けたのとか，たくさんはないんですけれども，この躍日だけはは始めてでして，私の上司にそのとき相談しましたら，ぜひこの仕事があるんだととかそういった仕事がでてき

やはり上司も初めてだということだったんです。けれどました。それからいろいろお話をお伺いしている方で，もそれまで何人かは日本企業に就職していたらしいんで寺問だ っフルタイムでは働かないんだけれどもこの位の Hすけれども，ほとんど縁故であるとか，誰かの紹介で就たら働けるという方々が増えてまいりまして，そういっ職していたようです。その留学生が私のところにきて日た就職条件の部分でいろいろな企業側とこれから労働さ

木企業に就職したいんだけど，どうしたらいいかというれる側と考え方がいろいろマルチになってきておりまし相談を持ちかけられまして，私は戸惑ったわけなんです。

て，そこの中に彼らの専門性だとか知識だとか技術だとそのときは指導のノウハウがまったくないもんでしたの

かそういったものを取り入れようということで，今何人で，私はたまたまアジア地域，台湾であるとかマレーシ

かそういった形で契約社員 として似jいている方もでてきアであるとか，いろいろな国々の観光を目的とした旅行

たということでございます。

をなんども経験してきたものですから ，そういった固にいずれにしましでも，なかなかまだこの問題というのいって経験をしましたことを世間話のように話してあげは非常に難しいところがございまして，育てるべき外国ましたら，何度かその留学生が私の方に相談にきていた

入 社員 の方を育てられる上司，育て られるセクションへ

だきまして ， こちらもこれはイ可とかしてやろうというふということをうたい文句に雇用をも っともっと促進してうになりました 。 当H寺外国人の留学生を採用したいといいってやってかなくちゃいけないというふうに現在は考う求人がまったくなかったわけなんですけれども，これえております。ちょっと長くなって申しわけありません

をどうにかしようということで，その留学生が台湾からでしたけれども以上，企業のサイドから西友のケーススの留学生だったので台湾に進出している企業はどういっ

タディというところでお 5i
Eをさしていただきました。

たところがあるのかを調べるところから私はスタートし

(4
8)
ました。

位から求人いただいております。今の 4年生の留学生でそれから特にたぶん商社だったら採用していただける名でしたので，数的には 10
就職希望をしていたのが約20んじゃないかということで，いくつかの商社に問い合わ

年前と比べましたらですね，そんなに不自由はしていな

せてみましたら，アジア地域の際学生は採用したことがかったように思います。

ないけれども英語閤からは採用しているというお話を聞

それから求人いただ、いた企業で，初めて求人いた だく ，きましたので，私はその企業に直桜商学生をつれて相談

いただ、いたところには大学として直接企業訪問をいたしにいった記憶があります。

ております。その出身国というようなこ とを進出状況，

それが採用になりまして本学の留学生の数もどんどん

取引状況，それから留学生の仕事の内容， 日本での勤務

0月30日に日本人の学生とと増えていきまして，先日も 1

H寺
院1
1，採用条件と待遇 ，それから住まいの問題等といくは違う，留学生の就職ガイダンスをしましたら，本年度

つかの他の角度からですね，その企業に直接お伺いいた3名の留学生がそのガイダンスに出席しておりましも3しまして ，聞き出しております。

た。ちなみに，本学以外の留学生もたくさんそのガイダ

その後にその企業の募集要項にあ った，条例=の整ったンスに出席しておりました。こちらの日大の学生のも特留学生がいれば紹介，推薦をし ております。そのあと，にご案内をいたしたわけではないのですけれど，何人か採用内定という連絡をいただくというわけですけれどがきておりました。

も， 日本入学生の場合は採用内定の通知をいただきます

まず第一に本学の行っております留学生の就職指導にともう卒業式を待つばかりなんですけれども，留学生のついて話したいと思っております。今申し上げたとおり，場合はワ ーキ ングビザ手続きの期間もありますし，一応留学生の就職ガイダ ンスを日本人学生とは違う角度でやその段階で，それぞれの企業から採用条件確認書 というっております。そのときは，進路主主録と留学生遠の就職のをですね出していただいておるんです。この点につい希望調査をしまして， 日本企業の外国人雇用の採用実態ては， 先程 の西友ス トアさんの方から詳 しく説明 しておについて話しであります。

りますのではぶかせていただきたいと思います。

それか ら次に就職準備をある時期になりますとさせてそれか ら次に留学生の就職相談で，ここのところ多かおります 。具体的にいいますと自己 PR について，こった部分をいくつか説明 していきたいと思い ます。留学

れは企業にいったときどうしても，自分をアピール しな

生の就職相談を していく中で言葉の障害，それから数々ければ、いけないということで z 語学，キャリア ，能カ のの相違がありま して，彼 らの思っていること ，いってい字程度のものを蜜かせております。
特徴について 400ることの八割は理解できて いるつ もりなんですけれど

それから日本企業への就職希望理由 。これを採用試験

も，二割ぐらいのできない，理解できないことに私たちの時にかなり詳しく聞かれますのでこれも出すように しのは苦しむわけです。例えば言葉の問題で，確か二年前lています。

夜、は組織の中に」ではな留学生だったんですけれども， I

次に将来の方針 。これは日本での滞在年数，と今後の方くて， I
私はソーシキの中でどういった行動を選択した

針等をかなり考えておりますし，文章化さしております。

，というんですが，いろいろとお話をしらいいだろうか J

それから希望する業界であるとか希望企業があれば，ていきますと ，
彼は組織のことを葬式といったんですね。

書かせております。

そういった事例もあります。先程，西友さんの方から残それか ら待遇に対する希望も具体的に書かせておりま

業のお話がありましたけれども ，例え ば留学生は「残業」

jにキ ャリアの ある留学生が多いもす。留学生の場合は!J?

とはいえないんですね。「じゃんぎょう」といっちゃうんのですから，こうい った符過などに対する項目も詳しくですよね。こういったことがあってですね， 日本語の指書かしております。

摘にもなりますんでね，日本入学生の五倍くらい はです

それから次に大学の就職活動としましては，留学生の採用調査というのもや っております。それぞれの固に進ね呼び出しまして， 相談にのるようにしています。
具体的には留学生の相談項目で多い項目ですけれど出している企業をまず制査しまして，先程も申し上げまも，まず第一に外国人留学生を採用すーる企業について，したとおり，留学生の希望業界，希望企業などにつきま

これは非常に日本入学生の求人に比べまして少ないわけ

して，求人，留学生のための求人，こちらの西友ストア

なんですけれども，なぜ日本企業はグロ ーパル化， 国際さんの方にもお出しして，確か昨年度も留学生を採用し化を進めてい るのに外国人雇用に対して閉鎖的なんだ ろていただ、いております。本年度もこの求人依頼をしましうというような不満を沢 山我々 のところにぶつけてきまて，約 300社に求人依頼をしまして，具体的には 5 ・60
社

す。これは国の方針もありますし，それぞれの企業の方(49 )
針もありますし，また大学としての留学生の受け入れのるんですけれども，厚生年金にも加入しなければならな方針もありまして，なかなか難しい問題ですけれどもこいかという，これに非常'に疑問に思っておりますし，不ういった相談が多いです。

満に思 っているよう です。厚生年金を支払うには，そのそれから二番目にキャリアを評。ilしてくれるだろう

固に帰 って厚生年金の恩恵を将来にわた って受 けることF'
国ができないので，なぜ徴収されるのかということが不満

か，前年度は 1:
1"
固からの留学生が中国にいたとき，

I'の大学を卒業して， 日本の伊藤忠商事の現地法人で 5年なようです。

ほどの就職していた留学生もいたんですけれども，こう

それからあるメーカーに入社しまして，彼は寮みたいいった留学生たちが企業にいったとき，そのキャリアをなところで，今は生活しているんですけれども，非常に評価して賃金に跳ね返ってくるかどうかという相談があ淋しい というんです。 非常に社交性があ って，入社したりました。

後も，社員といろいろ交流を持 ったんですけれども，日

それから三番目に就職条件と日本語のうまさの関係が

本人 は言葉の障壁，それから考え方の障害 が あ り ま しあるかどうなのか，これは非常にあるような気がします。

て，どんどん離れていくというんです。それで私のとこ

それから凶番目に待遇について具体的に 1
日いたり，要ろにウイークエンドになりますと必ず遊びにくるんです

求してよいか，キャリア ， 自分の能力をですね，外国人の雇用のスタイルは要求してきますので

1
=
1
本の採用試

験のときも ，これが通用す るのかどうか ，ということも相談の中で は多いことです。

けれども，そういった卒業生からの相談もうけております。
次に外国人留学生の就職の￨僚の問題点ですけれども，いくつか説明したいと思います。先ほど説明しましたよ

それから職場での つき あいの純囲，具体的に，も しつうに，採用したのに手続きが煩雑，これは人事担当者もき合わなかったらどうなるのだろうか，こういった相談

大変だということもはっきりいってますし，もし採用しもあります。

た後にワーキングビザ、のおりなか った場合，いろいろな

それから企業が留学生について 求め る基本的な条例に責任問題に発展していきますので，こういった採用後手

ついて，これも先ほど西友さんの方から具体 I
Y
Jなお話が続き後の煩紙。それから入社後の教育の問題。日本人のありました。

大学生であればその教育マニュアルというのがしっかり

それから 勤務地と勤務期間の問題，これは採用す る採した物が あるんですけ れども，初めて採用する企業はで用企業によ って， これはまち まちなんですけれ ども，例

すね，こういった入社後，どういったふうにして導いてえばある企業は生涯日本で勤務していただいて，あるといったらいいかというのを，試行錯誤していく必要が多きはその国に 出張しても らうというような ，スタイルをいということ，それから住まいの問題，保証人等の問題とる場合もありますし，本年度採用していただいたあるです。これはアジアの留学生ではなかったんですけれど

著名なメーカーは，日本で採用の代行をして半年間の教も，日本の企業にて研修を受けるというんでアパー トを育はあるのですけれども身分は，勤務地はマレーシア，

借り るときに 保証人になったんですけれども，日本のアートを借りるとき，契約のとき家賃というのは先払い

パンコック，という国が求人の企業もあります。これはノξ

企業によ って 迷います。西友さんもそうい った部分で迷だとおもうんですけれども，その留学生はその大家さん

うと思います。

に家賃を払ったというんです。大家さんの方は，まだ 1
頂それから ワーキングビザの安定性に ついて。今年も そいていないというんです。ですからそういった日本の先ういった相談が多かったわけですが，今の凶年生たちも払い，向こうは後払いだそうですので，そういったトラ内定をいただいておりますけれども ，実際にワ ーキング

ブノレも過去に はありま した 。

ピザへの変更手続きをしてどうい っ た ~i果が出るかです

ね，不安に思っている留学生が多いと思います。

それから日本の職場にとけ込むことができるかどう
か，生活習慣の違いから起こる問題への処理，それから次に入社試験はどのようにおこなわれているか，それ

待迎について，これは現地経験であってキャリアのあるから年齢が高いけど採用されるかとかいろいろあります

者，いろいろありまして年齢の高い者が多いわけなんでけれども，近年，留学生で日本の企業で働いている留学

すりれども賃金決定が非常に難しいと思います。例えば，

生からの相談なんですけれども，この留学生は 3年日本

40歳の留学生がおりまして，非常にキャリアは坐富で，で勤務のある香港に戻っても勤務することが決まってい私が掛け合いましたら，その企業がその樹学生の能力で1=
1*の企業で勤務すあるキャリアを非常に評価していただきまして，当初日

る場合は ，健康保険に加入することが義務づけられて い

本人の大学生と同じ賃金だなといってたんですけれどるんですけれども，保険の問題で，

(50)も，実際には確か30万というような初任給を出して下さって日本の大学で学んだ ことを，企業で学んだ ことを活り，採用をいただ、いております。

かしてその国の発展のために尽くしていただきたい。そ次に外国人留学生を採用する場合にも条件がごぎいま

れが大学としての留学生の受け入れの基本方針があるのすけれども，その前に留学生たちが日本企業へ就職と希ですから，本学として日本人学生と同じ織に留学生の就望する理由をですね，六つほど整理しておりますので説職指導もかなりウエイトをおいて仕事等をや ってきてお明したいと思います。

ります。これで私の発言を終わります。

まず第ーに， 日本の企業を通じて自分を磨いて将来帰村井 :はいどう もありがとうござい ました。ただ今の国したとき， 日系企業に継続して勤務して，それぞれの斑網1亜大学の就職部の岩1
1
府さんのお話でした。最初にお日本とその出身国の経済の発展に役立 ちたい。 これがま話しましたように，どこの大学でもそううまくやってくず第ーです。
それから二番目に日本の企業で仕事をおぼえ，将来自分の親がやっている自営業等で役立てたい。
三番目に出身国での就職先が求人が少ないため，雇用れているわけではなくて，これから何とか問題点を順に整理して，学生の留学生の希望に応えたいというところが多いようであります。その一助になればということで岩崎さんの体験をお話いただいたわけでごさいます。

力のある日本企業へ就職，これは過去に斡国て、 あるとかそれでは次にアジ ア学生文化協会の相談室でいろいろ

マレ ーシアの留学生たちがそういった問題に出会 ってお留学生の相談の相手をしていただいております柚'原さん

ります。

です。民間の機関として，留学生の相談とか，生活の援四番目に日本企業へ就職をし，永住が目的。私も過去助をするとか非常に地味なが らも貴重な活動を してい るに例えば，中国残留弧児の親がおり まして ，中国残儲弧団体だということを伺 っておりますので是非おいでいた児の子供がうちの大学の留学生で，永住の目的によ ってだいたわけであります。それでは栖原さんお願いいたし

日本企業に就職希望というケースがありました c

ます。

それから五番目に日本の企業はすごく待遇もよく，治安がよい固なので安心して働くことができる。
最後に日本は自由な国で親切な国で誰にでも自由に受け入れ，世界の食べ物等もそろっているのでという，ちゃっかり した留学生もおり ます。

摘原 :ご紹介に預かりました，アジア学生文化協会の栖原と申します。アジア学生文化協会は 1
9
5
7
年，今から
32
年前に設立されま した。団体が設立された頃は留学生の受け入れもまだ少なかった頃です。
留学生にたいして留学生相談というものをやり，大学

それから f
留学生を採用する場合の採用条何二て、すけれど

生活の不安という部分に対応しています。しかし自分のも，私もそれぞれの企業に調べにいっておりまして，ま方に相談に来る方は，むしろ大学ではなかなかお答を符ず第ーに， 日本の生活習慣これは価値観，考え方，食生られない方で すね，会社にいろいろ働きかけても反応が活， しきたり，つき合ぃ等日本の生活習慣に馴染み，日得られない，就職についていえば，そういう学生たちが本の厳しいビジネス社会に求めるものにとけ込め るか ど

絶えず相談にく る， よく来ております。今日，私の方かうかということが第ーだと思います。

らは少 し留学生の現状，就職の問題を含めた現状をまず

それから次に 日本語を十分に理解し ，十分にできるこ

さきにお話してから，私が実際に経験しました就職相談と，それから例えば，金融業であるとか，証券業あたり

及び就職後の問題，そういったことについてお話ししたは，勤務地が日本であるとは限りませんので，国際能力

いと思います。

として評価liの高い英語が，話せる者が大歓迎されております。
それから三番目に厳しい日本のビジネス社会に飛び、込留学生がたいへん増えてきているということがいわれておりますが，昨年 5月の統計で留学生，大学生及び専
修学校ですね研修専門学校に在籍している留学生の数はんで企業の発展のために賞献するだけの意欲があるかど

2万 5千人でございます。25643人で，今年ももう少し鳩うか。

えたかと思います。 25600
人ほどの，このうち約90%がア四番目に帰国後の方針が はっきりし， 出身国の現地工ジアからの留学生です。私費留学生は 80%。しかしこの場，駐在所，合併会社等で継続して勤務できるかどうか

アジアからの留学生と申しましても，その中で中国，純等々にわけることができると思います。

国，台湾，この 3カ国が

布
、
は1
0数年古j
iの台湾からの留学生との出合で，いま大しょうかね

2カ国といったほうがいいで

3つの地域か らき ている学生が， 1
8
7
6
1人

学の 中では大学の方針が世界の国々か ら留学生を受け入おりますから全体の70%以上を占めております。留学生

れてうちの大学で学んでいただいて，それぞれの固に戻が地えた増えたとい いますが，内訳をい うとこういう非(5J)
J，~tf; に偏 った土問え方を しております 。

今はいろいろな法律そのものも改正されてきましたの

歴史的に地理的に関係、の深い地域からの学生が地えてで，そこまでのことも起こらないですが， しかし儲学生

きているんでね。こういった現状の中で，彼らの就職問の就職のための法的な相談の窓仁lというのは今日本には題が最近でてきたということが新聞でいわれてきておりないんですよね 。 あるところでは留学生は学業を終えたます。 雇用促進センタというところが調査したがた めら帰国すべきであるという考え方がまだあります。

に，一人歩きをしてしまったということがいわれてきて

実際にどこを通 じて就職先を紹介してもらったかといいますが，実際はどうなのかということが，これは法務うことについての制査によると，一番多いのは友人 ・知省の方から出てきていたんですけれども，昨年髄学生か人の紹介，それと直接訪問で，あるいは ，大学の紹介，'
1
1mをした人数がらいわゆる就職ビザに変更するための 1

あとは技術系においては，指導教授の推薦です。所属大592人でした。その内許可されたのは 522人であります 。こ学就職指導係の指導を受けたのは現在日%位です。 ときれは 2万5・6千人が留学生で、すか ら，そのうら卒業生となどき私どもの在日の留学生の OB で、就職している人たると法務省の試算 には 5 ・6千人で あると

5 ・6千人ちと座談会をも ったりするんですが，昨年もった座談会のうちの 54
2人 で す か ら 約 10%程度が就職ビザを申 1
1
5しで，ある入社 2年めの香港の学生なんですけれども，学たわけであります。その内訳を主だったところを rl"し述校の方でなかなか紹介してもらえなくて自分でダイレク

べていきますと 3 やはり lj!I~国，中国，台湾というところ

0
祉に出し て，それで'2
0社か ら一応返事をもトメール を5があわせて 3百，新卒年度で 3
9
5人て すから全体の 75%，

らったといいます。 自己開拓の就職ということです。 こ

あとはマレ ーシア，アメ リカ ，イギリスとい ったところ

ういう話は別に留学生にとっては珍しくないことなんて、

ば二桁で，あとは全部一桁で あります。ですか ら中国，

すね 。一番いい方法は，例えば日本の企業の海外進出 の

台湾，税固といいますと，もうすでに戦前か ら日本に在総覧がありますけれども，そこで自国に進出している企

住している，いわゆる在日斡国，朝鮮の方あるいは中閣

業全部にわた ってですね，そこから自分の希望 してい る
I~I 分の自己紹介であるとか，希望業が合わせて百万近くに住んでいるんですから，これらの企業を選び出して，00人程国ので，新しくきた国の就職をのぞくとですね 2

種であるとか，あるいは勤務地ですね，留学生の場合，度の人が昨年申請したわけですね。 これもごく最近これ勤務地というの はですね ，重要ですから特にその点を記でも憎えた方です。昨年で 400
人ということですが，それrした履歴書を日本文と英文でつけて ですねで，企業へと

0
数年 JIiになります
こそ先ほど岩崎さんがいわれました 1

提出する 。 という方法が一番重要，私が女nっている限りけれど，本当に数えるほ どの留学生しか就職し ていない

そういう方法をと っている 人 は多いですね。

わけです。企業の国際化あるいは，日本社会の国際化で自国出身の地域とか出身校な どの知人，友人 などによ

就職希望者が多いと言われておりますが，この程度のもる就職先のみつけ方というのが一般的に確楽におこなわのだという現状についてはこのように，認識した方がいれています。

いのではないかと思います。逆にこの程度の受け入れで私は留学生相談室にいるもんですから，わりあい留学

も日本社会に大きな影響を与えてきているということも生の相談にですね対応しております。先程おふた方がい

1:1本の心理

われたようにですね，留学生には兵役があるとか，高校逆にいえるかと思います。あるいはですね，的な受け取り方に問題があるかもしれません 。
次に就職についての相談は，もちろん 1
2・3年前にもを出てからしばらく仕事をしてから留学資金を貯めて日怖が高い方が非常に本にくるとかということですね 。年 lありましたけれどもこれは特B殊ケースでですね。私が初多いですが，そういう年l
鈴IY
Jなこと，あるいはビザの問

0年少し j'jij
だと思います。
めて相談を受けたのはやはり 1

題で切られてしまう，最初jからはねられてしまうという日本で勉強をしていたインドの方が日本人と結婚をしてことが，非常に多いことなんです。留学生の場合に企業

帰って，なかなか向こうでも奥文化的な適応、できなかっ

l
i
l
Jという
の受け入れのノウハウというのが，受け入れ体 t

たのでその旦那さんの方は日本に来られて，とにかく就のが，まだ多く確立されていないんで、はないかと思うん

職しなければいけない，ということでさんさん探し回っです。 というのは，留学生の場合，僕はですね日本で働て，最初]は ~R~給で入れていただいた 。 そんなかたちで働くというのはキャリアを積みたい，という ことが先 ほどいてたんですね， しば らく して， もう今では随分と活躍のお話にもあったように来日の動機なんで、すね 。

しています。 この方は，一年 ・二年目位でやっと正式に

また一つは，大学を卒業したといって国に帰ると特に雇ってもらった。それも法務省に何度もあるいは会社に

実践的な能力を要求されるわけなんですね。これは日本何度も頼んでようやくそうなったのであり ます。

の大学というのは特殊なんであって外国の大学ほとんど

(52)
そうじゃないと思うんですけれども，日本では大学出てにいろいろと話をするんですが，それをざっと並ベますもほとんど実践のカが身についていないわけですね。受と，前のお二人のいったことと，やや共通する点もある験勉強の関係ですか，こういういい方をするとやや口がと思いますが，大企業に雇われた場合は ，本国とつなが惑いですけれども，人生の休息の 4年間ですね 。全部こりで雇うんですね。そうすると使利屋として伎われて しれは社会の構造がこうなっているわけで，ご本人の責任まう。つまり通訳の役ばっかりやらされるとかですね。

では決してないと思うんですが。だか ら留学生の場合は

まあそういったような{吏利屋 さんにな って しまうというやはり， 7jJlの背景の固か ら来ているので，大学に入ればことですね 。

それなりのものを，大学を卒業すればそれなりのものを

中小企業に入った場合はですね，中小企業は技術者不足ですから，いろいろいざとなれば雇う 。雇ってくださ期待されているわけです。
しかし大学を卒業してすぐに帰 っても実際には どうにるところが多いんですが，技術者不足 というようにですもならない，そこから日本で数年経験を積んで，というね，非常に平たくいえば単純作業に近い。 自分にとってような希望が出てくるわけなんですね 。ですから永住しはなにげない，あるいは専門家じゃないような繰り返したいとか，そういう人ももちろんいると思うんですけれ作業なので ，それで嫌になってし まう 。それからこれは

どね，い ろいろな国に帰って事情もありますし，当面は適応しない方が悪いんだというのもあ るかもしれませ ん

日本にいたいとか， というのは国の事情が非常に激しくが，日本人とまったく同じに扱ってしまう 。これは外国動いているとか，いま帰つでもなかなかいい仕事にはっの大学を出てですね，日本で日本語を勉強して就職した

けないとかですね。そういうことがいろいろ複雑な事情

人のケースなんですが，最初の話では海外事業に配属すがあると思いますが ，いずれにせよ 1年る話であったんですが， 日本の会社はジェネラリストと

2年

3年
，

5年ですね，程度の経験を積んで帰ってきたい，あるいを養成するという企業方針があるところが多いもんですは帰る，そういう人たちなんです。ところが会社の方は，から ，最初の 1， 2年はあちこちにまわされてしまう 。

今年中にどこかの固に進出し ，一年以内に 工場は操業をでその彼の場合も，まずそれをやれと，最終的には海外開始する，だからその国の宿学生を採用したいから，採で配属するということで国内営業の方に まわされま して用した らすぐ現地で準備の中に入っていってもらうといね，彼 も日本で l年半程度しか日本語学んでないのです

う考えですね。ずれがあるわけです。だから就職希望者

から，日本社会にもなかなか馴染めないですし， 日本のが多いわりにはなかなかうまく成立しないという ことに大学を卒業している人よりはできなかったこともあると

なります。

思います。

これは日本の大学教育の問題に非;常につながっていく

それが囲内の営業に毎日走りまわったりですね，僕らわけでありますし，それにつながる企業の受け入れの問

みたいなものにパカにされちゃったわけですね。それで題，そこにはずうっとこれは日本の国際化の問題は今後2カ月く らいで 1trめて しまいました。それで外資系の方

どうしていくのかということにも，つなが っていくと私に転職してしまった。回りでも女子学生がお茶 くみ とコの方は感じます。それで就職の流れというのは去年，実ヒ。ーば っか りということとか，あるい は残業主I~ いとか人

0官級さんが留"1間関係、がうまくいかないとか，いろいろありました。こ

学生の 10万人構想をとられた， 84
年く らいから急に留学の人間関係がうまくいかないというのは，ある人から聞生が増えてきました。日本に来てから， 日本の学部を卒いた話では上司との関係はいい，これは日本の;有識です

際は去年から始まっていると思います。

業するのに通常最短期間で 5年かかるわけです。 1年日から上司の尊重をするとか多少ゴ、マをするとかというこ

本語学校でその後 4年です。その噌えた年代が卒業したとも 。 しかしなんで日本の社会では横の人，同僚にまでのが去年ということですね。去年の春ですから去年くら甘え る関イ系を{呆つ ように配慮しなければいけないのか，

いから就職の波というのが大きくなってきたと思うんでこれは非常に疲れると いうのです。あ るいは社員寮で、のす。ただ今年に入って，あるいは去年の内に転職したと先輩後輩とかということですね。

か去年辞めたという割合はそんなに少なくないと思います。
ただ、これは，まだ私もきち っと統計をとって いないん

まったくこれは違う問題といえますが，シャワーを使う順番ですね。特にその東南アジアでは 4
E:1:
1
シャワ ーを浴びようということが，我々が毎朝，世1・を熔くのと同じですが，特に外資系に転職したというのが中にはいるわ

くらい大切なことでしてね，新人はシャワーを一番最後けですね。

に浴びなければいけないといって 11時過ぎるとお湯からなぜ転職 したのか，とい うことを私の学生と会うたび水に変わってしまう。ところが仕事が忙しいので残業を(53)
やってどうしても早くに入れないんです。

れだけ適応するかあるいは調整の才能をつけるかという銭湯には行けないということですしね 。今日その人は視点からだけのものが多いのです。

何を考えているかというとですね，早~ÿl 残業をや ってい

私はや っぱり日本という社会が閉鎖的である所制，非9時からやるところは 711寺から国際的だという前提がある以上，我々自身が 1
:
1
本人自身

出ましてね，これは会社ですごい問題にな ったんじゃなが， どういうふうに変わんなきゃいけないのかというこるんですね。早朝残業

いかと思いますけれども，そういう了解を強引にとりっとも， やはり視点にいれて考 えていかなくて は， いけな

けてや ったというようなことを問き ま した。

いんじゃないかなということを，また留学生と直接接す

そういったようないろいろな問題があって，同じようる中でそういうことも感 じるときも あります。

な問題を抱え ている人も少くないんじ ゃな いかと推測さ

以上で終 わります。

れます。

村井 :どうも あ りがとうございました。留学生の相談

今なんとなく国際化ということがスローカ、ンみたいに機関を通して見た実例をもとにお話しいただきました。

なって，企業もなんとなく国際化しなきゃいけなくな

特に最後の部分でご指摘のあった点は鋭い指f
街と思いまる。国際化は何かということは必ずしも明確ではない 。

す。f
!
J
I
ち，日本は国際化といいながら，日本の風土，環国際化 ，その国際化 の波の中で外国人雇用をせざるをえ

境は問題にしないで，日本社会に対する外国人の適応能ないというような因 。 ところが実際，企業 は日本の今ま力，J順応能力という観点から考える 心理学的適応論に対でのやり方を変えずに雇用し仕事をさ せることが， 私 はする批判を 含んでいたと 思います。それでは次に，外国企業が国際化するんじゃなくて留学生が日本人化するに人とし て日本企業に就職し，現在実際に働いている 萎 さ

すぎないという感じがいたします。 これが適応とい うもんにお願いします。委 さんは，緯国からの街学生として，のだとすれば，いま先程調整という言葉がでてきており

証券 マンとして活践 しておら れる方です。 ご自身の体験ますけれども，さしあたり企業の国際化というの は 自分をもとにお話いただきたいと思います。そ れではお願い

自身が変わ るという，これは日本が極めて，国内的な間します 。

題だ ったんですね。

萎 :は じめ まして，三洋証券の 萎鴻基 と申します。私

こういうことを感じるわけです。特にあ る惚学生の場

は今か ら 8年前に日本の大学に入学 しました。何で日本合ですね， I
作年，大学には留学生，私費留学生を主な対を自分の留学先に選んだのかというと，その頃日本的経

象 にア ンケ ートをおこなったんですが ，キャンパスの 中営というのが非常に流行しまして，友人から 日本的経営

でね，親 しい日本人の友人がいますかとい う質問をしたを学んでそれで日本に留学しました 。

ら，500人の留学生 を対象にしたアンケート ですが ，三人l
こ一人がゼロという答えだ、ったんですよ 。

日本にきてからは拓殖大学留学生別科で日本語を 一年
間習いま して，その後，専修大学で 四年間商学を勉強しそれじゃその親 しい友人がほ しくないかというと， 90てそれで引Wf.
r
1
62年<1)'，] 三洋証券に入社したわけです。

%以上が欲しいといっているんですね。日本にせ っかく

三洋証券に入ってからは ，約 2年ばかり圏内営業をし来たんだか ら学位をとるだけを目的だと人たちに見捨てまして，今週の J'
J
1
際日の新人事で国際昔1
I
に
配
}
，
l
J
!
，
に
な
り ま

られる 。その原因はともかくですね，原￨溜はともかく，した 。ここで ，本論に入りますと，外国人留学生の日本

留学生が日本語学校に一年ないしは二年，大学 で四年，企業への就職という問題で，自分が大学生のときの就職合わせて五年， 六年かかる人も意外と日本社会に は問i
I染活動について話を ち ょっとしたいと思います。

んでい ないと いう点もあるんじゃないかと思うんですね。

￨
当分は大学に入って一年，二年間は一生W
f
f
i
命勉強をし
たわけなんですけれ ども ，私 は 日本に勉強しにきたとい

まあ留学生の似IJにも，もちろん問題があるだろうとは忠、うんですが， そういう のが現実なんですね 。

うことで。三年， 1
J.
f
1
年になりますと，だいたい普通の留学生は今後将来どうするのかと，いわゆる日本の企業へ

この辺のところを根本から考えなおし ていかないと ，就職するか，それでなければ大学院に進学するか，それ一生l
怒命や って もまた報われないことになり ます し，日でなければ国に帰 るかと いう問題をね，いろいろ悩むわ

本社会の背景にからむ非常に大きな問題だと思うんで

けなんですね。

す。典文化コミュニケ ーションとかですね ，何というか

自分も勉強してい る聞に ，固に帰るという来日当初Jの心理学的な立場か ら，あるいはマス ・コミ論的な立場か考え方が変わり ま して，実際的に日 本的経営を日本の企らいろいろなコミュニケーション研究がなされますが業で，自分へどんな影響があ ってとか， 自分を実験して3

どうもその研究の方法がですね，外国人が日本に来てどみるということ ，そう いうことで日本で就職することを(54)
決めました。それで就職活動をしょうかなと，大学四年

新聞を大声で 皆の j'Jíj で読めといわれが~5 カ )-J 位~行しま

生のときにで、すね，一般の日本の大学生の就職オリエンした。非常に難 しい 漢字が多いんで) il
引なんか一人で辞テーションに参加したり，いろいろの友人と会社訪問を引を出し て，書き /1¥して読み方を書いたり，新聞に赤ペ一緒にしたり したん ですけれども，それもあくまでも日ンで読み方を ih~: いたりして，毎朝，大 Jtf を出して読みま本人の就職のことであって，留学生たちには全然関係無した。
そうしながらもぼくもひとつずつ努力してきました。

いことなんですね 。
それと大学側の就職部にいきましてどうすればよろし

その後，難しかったというのが尊敬語の佼い方です。金いんですかと聞きにいきますと大学側も，今までの留学

融機関なんで，皆さんお客さんですね。お客さんの応待生を就職させた経験があまり 1~，~いので，ちょっとわからをするんでね。常に尊敬語を使う。自分たちは日本諾学

ないとのことでした。それでとりあえずは日本にある，校で日本語を習うときには，本当にすばらしい部敬語で緯国の会社で日本で現地法人を出している会社にもあたもまじめな日本語を習っていたんだけれども，大学入っってみよう ということで ，いろ いろあたってみたんです

た後日本の若者といろいろ話しする!日1につい尊敬訪を全けれども，韓国の会社の場合は，ほとんどスタッフが向く使わなくなって しまいました 。
「 ござい ます」とか「何こうからきているんですねですか ら現地採用というの々です J，というような尊敬語ですね。紙に書いて それ を

はな いということでした 。そのうち自分と同 じ留学生の

見なが ら電話をしたりしました。 証券会社に入ります3

友達から電話があって，証券会干上が留学生を募集していと，他の会社とは違うんですけれども非常に厳しいとこることを知りましたが，自分が本当に入りたかったのは，ろで，数字が人格だといういわゆる常に数字を要求する貿易会社だったんです。

という会社なんですね。それで，入 ってから 2カ月後に貿易業務をやってみたいと思ったんです。そこでちょは，いわゆる鞄に告ー
類をいれて外回りをします。新規開っと考えたの は，貿易会社は物を販売するところで，証拓ということでお客さんを探しにいくんですけれども，券会社というのは，有価証券を一般の投資家なり個人にそこでショックだったのは，我々留学生というのは外国販売するところである。いわゆる販売する過程に関してから日本に来てて学生時代にはいろいろ保護される立場は一緒だという こと で，証券会社も入れば何とかやってなんですね 。わからないのは当たりがIだ、と彼らは外国人いけるだろうと，ということで証券会社に入ればいいな

だからいろいろ教えてあげないとダメだと。それで自分と，それで大学の就職音1の先生に相談して証券会社を紹があまり知 らなくてもいろいろ通ってきたんだけれど

介してもらったんです。

も，これからは，立場が変わって，私たちがいわゆるおで，こんな私の経験から留学生の就職情報が非常に不客さんに，いわゆる日本人にいろん な商品説明をしなが足しているんですね，留学生がどうすればいいのかさっらそれを買わせるわけなんだけれども，非常につらいん

ぱりわからない。

ですよね営業マンには 。一日 5
0‑1001i
干くらい名刺を持料国の場合は，就職するときには入社試験というのがって，会社なり家なり訪問するわけなんだけれども一日

ありま して，申し込みをして試験日にい って試験を受け

会えて 1
0人位なんで、すね ，後の 9
0人位はちょっといらなて，受かれば入社で きるわけなんですけれども，日本の

いと ，買ってくれな いとかで非常に仕事に対し て挫折し場合は何回か会社訪問と それと面接，何回かの面接をつたり，いろいろ迷ったり した 。

うじて入るわけですね，ま ったく違うわけです。募ー集すそれで公!闘で休みながら，こんなに一 日仕事するんでる資格というのはですね，留学生が大学在学 している聞あれば，国へ帰って，結婚 しようと 。そ れである JI奇，先に全然わからないんです。留学生の場合どういったかた

輩に相談 した んです。私の国では証券会社はこんな仕事ー

ちで就職活動 をすればいいかどうかとい うことについてはしないと思うんです。そのお客さんを動かすだけでい大学も ，今後，考えてほしいというこ とが私の個人的ないんだけれど意見です。

なっている 。それで先輩に励まされて，r日本の証券会社

その後，入社 してからのことですけれども，それは適1:1本の証券会社は自の色を変えて必死にで一年二年一生懸命汗を流すとそれだけの成果はきっと応問題に関することなんですけれども，自分が入社してある」と言われま した。この話はちょっと忘れないんで一番はじめに直面したの は，日 本訴なんですね。自分のすけれども，自分のその当 H寺の支防長が「営業 マン といいっている ところの支府長は，入って間もなく，自分のうのは北僅にいて冷蔵庫を売れるのが本当の営業マン

日本語は人にわかりにくいから君に社内で日本語を勉強だ」と 言われました。それと日本ではよくさせるということで，毎朝のミ ーティングの時私に経済三年"だと。 いかに辛くても三年我慢してやってみなさ

石の上にも

(5
5)
いと 。それ でちょっと立 らi直りまして，わたしこの日本

んですけれども，今聞いてみますといろいろな 1
'
I
J
'
j
J
還
が
あ

0で生き残るということは，日本人の二倍の努の企業の 1:
1って，そ れを非常に真正面から受けとめて，克服してき力をしなきゃいけないということで，イ告のいわゆる努力

たということを伺い改めて感心しました 。以上でひと通をしたわけです。自分の同期生たちが一日会社訪問を 5
0

り5人の方からのご発言いただきましたので、この後フロ

I
IF
Iやると私は 100l1liや ると ，日本語ができない分，そのぶアの方からいろいろご意見，ご質問等を 1
庚たいんですが，ん一生懸命まわったとそういうことでずうっと一年間や5分程休憩をして，後半に移りたいと思います。

ってきたんですね。それで証券会社は一年，決算のとき〔後半の質疑応答〕に優秀営業者の表彰があるんですけれども，一年たって成績がトップになったんです。そこで「あ，やれば何と

村井 :ご発言なされるときには，お名前と所属を最初]かできる」といわゆる自信を持つようになったんですにお話になって，それからどなたに意見をいいたいのかね。それ で、頑張っているんですけれども 。ここで日本のということを，お話していただきたいとおもいます。そ企業をいうのは，

れでは ，率直な討論をお願いします。

さっきもおっしゃったんですけれど

も，いわゆる新入社員が入ったらその実力をゼロとして会社でいろいろイ川彦をつんで いってい るわけなんです

その前に何か補足的にご発言なさりたいという方は，ございましたら ，渡辺先生いかがでしょうか。

ね。その研修を受けながら一緒にやれば，いわゆる留学

渡辺 :ひと つだけ，先ほどは私自身の意見を全然いれ生でも日本の企業でやっぱり仕事ができるんじゃないか

ないで，情報を整理してお伝えしただけなんですが，彩、と思います。そ れと最後に留学生のアドバイスなんですにとっては関心がありますといいますか，今現在や ってけれども，さ っき も私たち大学 4年間日本に留学していいることのひとつは日本の企業でどのように国際化のたて，自分なりには，日本のことをよく知っているんだとめに協力体制を組んでいるかということ，プログラムま思っているんだけれども，韓国人だったら純国人の留学で組むと選考基準ですね，テストも含めて ，今開発中で生だけのつき合い，台湾人だった ら台湾人だけのつき合

あ りまして，そういう観点からしますと，日本の企業はいの中でね，いわゆる留学生だけの世界で生きるわけでいろいろな国か ら， 世界中から留学に来て日本企業に就す。 日本人の友達とはあんまりつき合わないよ うにして職を希望した場合に，その受け入れ側の人材育成といいということによって，日本のことをあんまり夕、1らな いし，

ますかね，担当者の育成をどう考えているのかというこ

日本語の上達もあんまりできないというのが多いんでとが，私自身にとって は非常に関心のある問題であります。それで日本人の友達をたくさんつくるように。それす。

と学生のうちは自分が留学生ということで，いろいろ甘村井 :古江さん何かつけ加え るこ とは。

えられるんですけれども自分をも っとHヒって ，も っと強

古江 :先ほどちょっと申し忘れ，もう一度考えてて申く，それと真面目に日本語を一生懸命勉強してほしいん

し上げたいことは，外国人留学生の今後の就職問題にあですね 。それと徹底的に今後は日本の企業にはいると思たりまして，企業サイドから申し上げるならば，この数

う留学生であれば，自分が徹底的に日本人になって欲し

年先には外国人留学生の争奪戦がおこなわれてくるだろいと。さっきおっしゃられたんですけれども，企業が国うということがいえると，E
Lいます。国籍あるいは職種の際化するんじゃなくて，留学生が日本人化されるんじゃ

ミスマッチというものはあるかも知れませんが， いま日

ないかという話をしたんですけれども，自分も自分が日本が住みやすさ ，ある いは賃金面，それか ら経済面での本人化されたほうが， 日本では仕事しやすいんじゃない

中心にな っているということ，それからいやがおうでもかなと思うんです。なるべく日本人的な考え方を持って，企業がグローバル，グローバリゼーション，国際化とい合わせることが日本では，企業では，適応できるんじゃ

う部分に突っ こまぜ るをえないということ，あ るいは労ないかなと 。短い聞でしたけれどもこれで私の発言をお働力，入手不足という部分が当分は続くであろうというわりにしたいと思います。

ことです。

村井

:どうもありがとうございました。萎さんには打こういった点か ら現状を外国人留学生の方々にとってち合わせもかね て10月頃に一度お会い したんですけれどは，そのうちたぶん極めて有利な状況になるんじ ゃない

も，ご覧にな った通りで礼儀正しいし ， 日本人の学生以かというだけ申し上げておきます。

上に日本人的な感じを受けて，まったく悩みも何にもなさそうに感じたんですけれども，これは別の人の方がよ
かったかなというふうに，そのとき思ったぐらいだった足な
村井 :どうもありがとうございました。その他補1
さりたい方はどうぞ。
栖原 :ひとつだけなんですが，先ほど外国人の退職，

(56)言い 残 したことがありま し

フォー ・ワン ・シックスという ビザ、をおj
守ちで ，そ jぺ
しをて。一つは ですね， 日本 に永住してもいいというふうに法務大臣が特別 に認める ビザ，いわゆるフォー ・ワン ・

思 って 就職 した人がやってきたとした ら， 働いて，ま昇

シックスティーン ・スリ という 4
‑1
‑
1
6‑
3というビザに変進，定年を迎えたときにですね，国絡をとることを~求更することが従来の留学生 の方が働 く際のポイン卜になされてしまった とい うことで，あき らめたことがひとつ 。

ろうかと思います。

帰国転職の理由に関して，家族が，子供が淋しがる，あるいは奥さんが非常に淋し

特別に配偶者が日本人であった場合には，これは問題

い思いをするという ことで辞め るんだということもあり

なく 4
‑
1
‑
1
6‑
1という全然問題の無いビサ にな って， 私どます。そのこつを言い忘れてしまったので， 他 にはありもの会社にいる社員は， 4
‑1
‑
1
6‑
1ないし は，4‑
1
‑
1
6‑
3と

ません。

いう法務大臣が特別 に認可したピザで働いていただいて

村井 :それでは，ご来場の方の中か らご質問等をどうおります。
その際の一番のポイン ト というのはですね，~は，ぞお願いいたします。
板倉 ;適性研究所の板倉でございます。たいへんいろ1
二l

本人はできない仕事ということが，法務大臣宛への提出

いろな方のお話を伺って参考になりま した。特に人の問するポイン トでござ います。それは例 えば従来でいいま

題とかね，そう い う問題でごさいます。この場合にです

すと，

ね，まずその適性 を考える， 言葉に関係なくですね 。そクさん，あるいはフランス 料理のコックさん，こうい っ

ういう適性に従って l
磁場を担当，選ぶこれが一番頼りにた方々みたいなかたちですね 。要はこの仕事 つての は ど

f
i
l
戸'
1
1
な話が英語の教師，ある いは中華料J
i
l
l
l
の
コ
ッ

うしても日本人じ ゃできないんで、す。このこと は外国人なるんですね。
ですから採用の場合には，基本適性のまずテストをしでやってもらわなくては図ることがあるんです。 というてか ら，どういう織業にむくということを確かめて採用ことをどのようにアピールするかがポイ ン トにな ってくなされば能率が上がりますね。日本人になった外国人のるかと思います。でその際にですね，先ほど何人かの方方が，適性が高いという正論もありますが，その人の特からお話がありま して，海外 からこちらの方に働き，む性を ちゃ んと制べてそれか ら採用を考えることが一番い

こうの海外の留学生がこちらには いる場合には，法務省

いと思います。

の入国審査官という ところを 通し ます。で留学生の方が村井:はい，ありがとうございました。 ご質問じゃな

変わるまえには，資梼審査日*とい うところに傍証を提出

くてご意見でよろ しゅうございますですね。)
1
慎番なくどしなくちゃいけないわけなんで すけれども ，そのときになたでもよろ しいと思いますので，宜し くお願い致しまは，海外からのオフィスへその保証書といいまして， こす。はい，どうぞ。
福田 :企業からまいりましたの方が私どもの会社にはいるから，全部図ったことにつ
1:1
本アイエスティの福

いて は，西友人事部長が面倒をみますというような保証間と申します。ただ今貴重なお話をいただきましてあり書ですとか，それから私ども企業がどういう会社なのかがとうございました。実際的なことでですね，一点お聞ということを示す書類ですとか，いろいろなものを非;常きしたいと思、っています。もし西友の古江様とか，あるに煩桁な手続きを しなくちゃいけません。

いはI1H~II Ï1E大学の岩 崎様辺りからお話を受けたまわれ たら大変ありがた いと思 っております。
端的に 1
:
1し
1
: 上げて先ほ どですね， ~!l(給で似j いてというそのなかで最大のポイン 卜となりますのは，採周辺 111
書というものがポ イ ン 卜になってくると盟、います。採用
理由舎の項目というのは，大きく三つに分かれておりま

実 n~'l を作られたというお話をですとかね，契約社員がおして ， 一つはその会社とか海外との関係性がどの程~あられるとかいうお話でございましたが，そういう極端なるのか，二番目に雇用する外国人の方の詳細な I
1
税務内

例を 含め てですね，いわゆるステューデ ン トビザからワ

容，どうい った職務内容をその企業がその外国人の方にーキングビザへの切 り替えのときにですね，これを OK求めてい るのか，三番 目がその採用する留学生，ない しをもらうための最大のポイ ン ト，あるいはそのための一はその人の持っている能力あるいは，そしてその申し上番留意されるべき点，こ れらが何 であ るのかと いう ことげた三つがどう整合性を持っているのかということが決と，ここ一年ぐら いの状況か ら， この辺の認可状況につめ手にな って います。

いてどんなふうに ご判断なさ っているかご指導いただ け
たらと思 います。

したがいましてここで疑問がもたれると 何度も 呼び出
しをl
食らい，最悪の結果ですと入国いや失礼， 労働する

古江:それでは私ど ものわかる他聞内でのお答えをさことが駄目だということで，結局日本から帰らなくちゃしていただ、きます。現在，留学生のビザは 4
‑
1
‑6という

いけなくなる， 1:1:¥なくちゃいけなくなるというわけで

(57)
す。一番のポイントとその先程 q:Jし上げたその 三つの所

子さんが日本にいる 。オース トラリアの人なんですが，

13本でずう っとよ!

につきましてはですね，例えば私どもですと西友という国籍はオース 卜ラリアにありまして会社がと れだけ海外と交流をした，取引をしてこれだけ?舌をしていてですね，上智の国際学部を今度卒業するん

海外との関係が非常に強いんだということを強烈にアピですが，その外国人の絡があるために，就職ができないールしますし，その人，とる人については，これだけすということで大変悩んで，たまたま今朝父親か ら連絡がばらしい人だということを，やや量￨小俸大的にですね大ありまして，どこかないかということを聞かれたんです

げさに書きますし，それにもう一回この仕事をやってもが，そういう人が留学生と認めないというわけですね。

らうんだけれども，この仕事を彼がや らないと 日米間の何かそういう人を就職するような所があるのかない のか

トラフツレが起こって しまう，そこまではい いませんけ れ

ちょっとお聞きしたいと思います 。以上です。

ども，それに近いようなかたちで少し大げさに書くわけ岩崎 ・まず最初の，求人に対する企業リストがあるのなんです 。今日は法務省の方はいらっしゃらないと思うかどうかということなんですけれども，いま， 日本企業

んですけれども，以上のようなことをややオーバーぎみ

が外国人庭用を定期採用していく企業は，西友流通ク、ノレに誇張して書くことが最大の決め手になると思います。

ープさんは，定期採用に近いと思うんですけれども，ほそして，最後しめくくりはですね二つありまして，一ぼ無いといってもいいと思います。というのは企業は，

つはその会社というのがいわゆる，匡lから曽段から知ら

海外の方に例えば土地の資源であるとか，物的な資源，

れて，どれだけ認められているかという問題と，もう一

人的な資源、を求 めて 日本より有利な国にどんどん進出しつは非常に残念な話なんですけれども，その学生に対していっているわけです。例えばお、の知っている企業でては外国の方の国籍です。そこがちょっと，いまトラブ

はッている日本とあまり関係がうまくない，大して重要でにむこうに工場をオ ープンしたんですけれども，その要ないというところについては，審査がちょっと厳しくな員に 5年前に留学生を採用して，送り込んだ、企業があり5年前に現地に法人を作って，いまから確か 3年商i

るというような 現状も確かにございます。 57年当時は，ました 。そ の企業にいま留学生を採用していただけない

初、が法務省に行ってみて実際にそういう面が難しか ったかという連絡をしても，そのときどきに必要があるかどんですけれども，ここのところその件につきまして極め

うかによ って違うものですから，そ の採用リス トというて緩和されておりまして，ノーチェックな状態になりつのは釘年'釘年変わってきまサ 。ただ，大まかにここの企つあるというふうに私は認識しております 。 ちなみに私業はだいたい今年は採るだろう採らないだろうぐらいはどもの会社，ないしは西武百貨肢で 100
件以上の申請をわかります 。ですか ら潜在的に私のところにうちの大学

出し ま してけれどもノーにな った記憶は一つもごさ いま

社程のリストがありまして，そうい った企業 に希望で300せん 。 というふうなことですね 。

者があれば問い合わしています。先程

3

説明しましたよ筑波大学の松原て、すが，岩崎先生にちょ っと三うに黄祉を希望している留学生がいるけれども採用予定

つ質問]いたします 。一つはですね，外国人，先程先生のがあるか回答いただけるようになっているんです 。です

方で外国人を採用する企業がいくつあるか，いろいろおから特にリストというのはないんですけれども，そうい訓べになったようですが，そういうのは何かリストになうのに近いのはあります 。

松原ってあるのかないのか，あるいはいわゆるどんな会社がですけれども，これは例えば
それからキャリアの評{
lIi

外国人または国々によって採用するところしないところ

1"
小でいいますと，大企業，大手企業になれば規模の大 "とあるのかどうか，そこをちょ っ とお聞きしたいのと，しない 。と いうのは大企業なるほどこのキャリアは評仰i二番めにですね， キャリアを基本としてくれ る会社があになればなるほど留学生の応募者が多くなってきますのるのかないのか，ある中国人の例ではですね，中国にいで，大学生と !
百J'
fl
めの，イタ'IJ
えば20
代の前半でだいたい採5年間勤めていた人

歳， 40歳の者を採用
用が済んじ ゃっている 。無理して 30たときに伊藤忠商事に勤めていてl
三がまた日本にきて，どこかの商社に勤めた場合その 5f

しなくてもいいわけなんです。

聞は，キ ャ リアとして認めるのかどうか，笑際に台湾にこれはある企業か ら聞いたんで すけれども， かえってしても純国にしても兵役て、遅れたりしてい る人がかなりキャリアで変な癖がついているよりは，何もキャリアがいるわけなんですね。兵役なんかはおそ らく 無理かもわ

なくて日本流の教育をしてやった方が将来のためにいい[1、いま相談を受けかりませんが。三番めにですね，実は ;ぞというようなことも聞いております 。

ているのは ，留学生と認めるのかどうか，あの，外国人:
1"
小 になりますとこれは国際化 ，海外進出に向ただ， 1のお父さんが留学生で日本人と結婚 しましてね，その息、けて外国人がどうしても採用しなければいけない訳でし(58)て，これ でキャ リアを評価するという のは ，一般的だとよる留学生の人とかこちらにきている 人た ちの 4
M!
f
.i
践に

思い ます。

なるだろうといわれた んで、すよ ね。 これが頭脳の流出だ

本年度，!lli治1亜大学の学生でマレ ーシアの弱学生だっと侠は思うのですよ 。 これだけ企業が国際化していく

たんですけれども，これは著名なメーカーに内定いただと，やはりそういう人たちというのが有効な戦力とな っいたんですけれども， これは初任給は 日本 の大学生とおてくると 思うので ，こ れか ら企業の人た ちには当然そ れ

なじ程度，採用条件確認舎をいただいたんですが，従業を望んでくると 思 うんで，ということは優秀な人材を 日

員l
'
i
(
aか300
名くらいの郁 i弘メ ーカ だったんですけれども，本が独占し始めるような状況が出てくると思うんです

その倍を出す企業も実際あります 。ですか ら大企業ほとよ。留学生と して，日本企業 に貢献するよりは，自国に今い った理由でキャリアを評価し ないと思います。中小帰 って自国の企業に貢献すべきでないか， 萎 さんどうでになればなるほど，これは大体，同年代 の日本人社員とすか。

同じ くら いかも，もしくは若千低いく らいにシフ トし て萎いるように思、います。

自分は， 現在は自分の意思で日本 の企業で働いています 。いずれは帰ると しても 。

それか ら国籍の問題なんですけれども，初、は過去に 1:1"ヒガシ。 でもあなたと 同じよう に日本で ，就職をした

国残留弧児の，お母さんが中国残留狐児 でそのお子さ ん

いという人がだんだん増えているのが現状ですが 。そうがうちの商学生だったという "1
コ国籍の留学生，これは日すると ，そういう 人間がもし日本 で働 かず緋国に帰れば

本生 まれの日本育ちなんですけれども，絡がむこうなだ

戦力にな って，経済成長に役立つと思うのですけど，そけで，やはり 1
0年前 くらいは，企業は企業防衛のためにうでなくて日本に来て日本の成長に協力し ，ひ いては日

あま り対応には積極的ではなか ったです 。ただ し， 萎さ

本の海外進出に協力するということに ， Ifj接的に段々な

んがいる三洋証券というのは，非常にそうい った問題にってい くと思うんですよね 。お国の人 は， 常識的にそうはですね積観的に取り組んでいただいておりま して，普考えると思います。

か ら国籍に関係なく採用している企業の一社だと思いま

個人レベ/レで考えると外国企業で働 くことは問題ない

す。ですか ら結論的には使用 しない企業の方が多いと思ことなんですけど，それが大きな国対国というレベルにいますけれども ，そういった理 I
JI，外国籍という 人の相なっていく，

談があ った場合は，その段階で処理し ておりまして，今と，結局，純国およびその他 の固にと って優秀な人材を

その 人数がこれか らどんどん捕 えていく

まで外国籍だということで，就職できずに卒業していっ日本にと られてしまうという状況にな ってくると思うん

たというケ ース は
， うちの大学ではなか ったように思いですがどうでしょうか。
日本の企業は，これか ら金銭的な条件や雇用条件 をさます。以上です。
南 ・日本大学の学生で商学部の南と申します。委さん

らによくして，外国の 人材を吸収しよ うということを始に問きたいんですが，先程， 日本人にな ってほしいんだ

めると忠、うんですよね 。萎 さん自身そ ういうことについということをおっし ゃら れてましたが，日本人になるとて，どういうふうに考えているのかお聞きしたいと思いいうのはそれは仕事の聞で， 日本人になりきってやってます 。

ほしいということをお っ しゃっ ていうのか ，それとも 日

萎 ・はい 。十J
f国の場合に私たちみたいにですね，純国

1
青l
じことを同じ付き合いだとから日本に儲学 して きて，そ れで大学生が多少とも特固本，仕事の而を除いても，

か，そういう個人面で も日本人になりき ってほ しいとい

か らなくなるということを単純に考えていると思うんでうことをお っ しゃっているのか，それはどちらをおっしすけれども，いわゆる韓国でもですね ，園内ではいわゆゃっ ているんで、すか。

る日本でいえば東京大学にあてはまるソウル大学出身と萎.それは，仕事場でそういう ふ うにな ってほしい ことなんですね 。

かですね，それなりの人材はあると思うんです 。それに全部が日本に就職するわけでもないんですね 。留学生のヒガシ :うちの日大の文理の i年生のヒガシと i
干lしま

なかでも，ですか ら，結局日本で卒業して国にもどってです。誰に聞いたら適当かちょ っとわか らないんですけ

国に寄与しようとする 人もい る しね。1:
1本で就職してね，

れども，一応，萎さんにお聞きします。 もう少 し大きな

日本でい ろいろ と勉強をしていずれ固に帰 って国の発展t:JL以で考えると，その今のこち らにきて就織を しているをという考えを持っている人もいますよね 。人いろいろというのは，つまりあなたの母国にと っては，そ れは頭だと 思 うんですよね 。

脳 の流出ということになるんですよね。そ れがですね，
どなたか先程いわれたんですけれど，これからは企業に

村井 .渡辺先生，今の問題に関連して，先生の何かお考えは無いでしょうか。

(59)
私も限 られた経験なんですが。その数年に亘っ「できないものはできない」 という，馬 Jl
1!
:野郎は馬鹿野て企業の "
1"の国際化 の問題を考えていますがどこの悶の郎とし てすませる場合と，そのところを解決する場合と企業かという問題は段々少なくな ってくる H
寺代がくるん

2種類 ございます 。

渡辺

じゃないかと思います 。だか ら SONYですとか，い く
つかの会社， YKK だとかですね1:1本か ら外国 に進出

それでもうひとつそういったルートを総立するとい ったことを若手入の際にですね，やはりちょ っと先程H寺linがした企業ではありますけれども，ど この国の企業 といわなか ったので申し上げなか ったんですけれども，入社がれで も，だんだんわからない状態になり つつあると 思い決まりましたところから，導入研修ということで 2， 3

ます 。その中でその人がどこの国で働 くか， 働 くのかと

日の外国人社員の方のみの教育をおこないます。具体的いうことはですね，働いたということがどういうふうににはですね ， 日本のビジネス社会の特徴ですとか， それ

母国に還元されるのかという複雑ないろいろな問題にな

か ら労働協約，あるいは就業規則 の説明ですとかね，会ってきている 。一概に日本だけ のためになるとか，そう社の概要，これは ，例 えば会社 の経営理念，営業戦略，

いうふうに 言 い切れない状態がだんだん増えてくるんじ

それか ら業界の特徴，あるいは 西友でいうな らば， 1:
1
本

ゃないかなと 思うんですね 。ですから E
項目前流出というこのi1~í 慣習とい うのは どうい うふうになって い るのかとかとがありましたが，たとえば萎さんもしば らくは 日本にですね，あるいは人事 I
liJIN，処遇函のための給与制度，

いるけれど将来は母国に帰るだろう 。多分おそ らく，三

福利厚生制度，こうい ったもの説明でずっとや ってま い

洋証券のソウル支府かどうかはわかりませんけれども，ります。

いろいろなことが単純には言い切れないんじ ゃないか と考えているんです。

ここのところをき っちりやって おかないと そういう ところ に関し ては ，非常 にシ ビアな方々ですのでゆっくり

中国帰国センタか らきました山聞と申します 。

そこ bへんは， I
時間をかけて一つ一つの部分を日本人の商友の古江さんに質問が二つあります。 まず，採用した学生，新入社員すべて長い期間をかけてお話をさせてい山田

外国人 の方に対 して，適応，生活に対する適応を ，それ

ただいてお りま す。それから我々の場合どうも接客業務

から会社の中でどのようにした らいいのか，上に対してでございますので， i
いらっ しゃいませ J
， i
ありがとう

上司とそれか ら同僚に対していろいろ 卜ラフ、ルが起きる

ございました」から，おじぎの仕方などは，それ らの とと思いますけれどもそういったことに対して具{本的にどころはトレーナの方か らマンツーマンで基本実務というういうかたちの適応教育をしているのか，ということ，ことで研修をして，もうひとつ，最後に関連部門の上司

それか ら一緒に働く社員の人たちに対する教育のことでの方につきましては，今回で採用する 人 はこういう人なすけれども，外国人が入ってきて ，まっ たく馴れていな

んだということのプロフィーノレと，性格，考え方，そしいところだと思うんで、すけれども，そのような人に対してその 人については，今後どう いう ふうなかたちで、育成てはどういうふうな形で教育しているのかについてお願をして，どういうローテーシ ョンのもので将来的にこういします。

いう部門につけたいんだというところを，こと創1
1
かに説

古江 :はい，ここらへんが私たちにと って ，実は悩み

1しま しで も，なかなか，明するようにし ます。そうは 1'
1の秘でございます。実際にどういう方法をとったかとい

そうはならないのが実態、でございまして ，一苦手の 問題とうことについて，少しお話しておきますと，ひとつはでいえ ば¥最後にその職場， そこの 中に非常に マッチ して，すね，外国入社員の方に対しての人事の会毛UJ
l
I
I
の専任担

非 ~!t;; に I~I 分のために，そ し て 彼 ら なりにう まく適応 し て当者は祁ですというこ とを彼 らに説明しておく 。‑1
1
寺はいる場合もございますし，ボスと 折 り合わない，同僚と私でした 。今は私の部下が一人 でやっておりますけれど

折り合 わないとい う人も出てくることも事実です が，そも，そうすると彼らは， 不平不満 ，不安，悩みすべて駅

れを何とか解消するために ，先程申し上げた のは ，ひとけ込み寺の私のところに，サンドパックの連打のように

つは外国入社員のかけ込み寺をつくるということ，導入

持ってくるんです。 これはどう なっているんだ，これがには導入lUl修をきっちりやるということと，その ￨
品l
i
i
l
il
'
f
l
l

わからない，あれは全然わか らないとかですね 。まあ毎

門の方々と のコミュ ニケーシ ョンみたいな部分で，日，無茶苦茶で，毎朝 1
0時か ら朝か らi'
Q:話がい っぱいかにそういう方々に，一般社員の方もひっくるめてですね，

かってくるんですけれども，そういう問題は，要はノレー

説明をしていくということをやっております。 この ￨際，ルをはっきりして彼らに答えられる部分は答えてあげ配l司された lJi
I
門に トレー ナとい いますか先班といいます

る。そのときのポイン トは YES，NO をはっきりさせか一人，社員の先宣伝の社員を 部門 のマネ ージャの方につる，それだけなんですね 。

くって下さいということを申し 上 げております。 だいた

I
J
下t
i
I

(60)
いそういうところです。
山田

はじめは入社する段階でそういうふうにまとめていろいろ話して，かけ込み寺というんですか，カウンな理論を駆使して，異文化協力ですとかね，国際化のためのストラテジをどのように作れるのかということが，私も含めてイ中間が努力していることでして，先生のご質

セラーというんですか，相談室をもうけてうまくいって問は非常'に重要なことだと思います 。それからまだ心理いるというのは学的にも，まず社会性がそこまで卜分についてなくて日

1対 1の関係でみていくとですね，自分でやるんですか。
古江

はい，あとつけくわえるなら，一年に一回，あ本ではまだ認識はされていませんが， それができる 可能性がある分野だと思うんです 。

るいは僕のところに/:1:¥てこられたときこのどれくらいの村井 .どうもありがとうござい ま した 。それから二つ成長したかというフォロ 一面接みたいなものを個別 に社めの問題は日本社会に外国人留学生が適応していく場合

員の方とやっております。

にいろんな問題がおこるわけですけれども，それに対し

l狗深大学の中村です 。 うちの大学も近年留学生て心理学者として何ができるだろうかということだと思が非常に増えてまして学校自体としましでもその対応をうんですが，それについて栖原さんいかがでしょうか。

模索しておるわけでございます。

心理学者としてじゃなくても，心理学として あるいは心中村

そこで渡辺先生にお願いした んです。そういうことで，理学 っぽい問題としてこんなことがあ ったとか役にも立一言でというのはむずか しいと思うんですけれども，国たないということでもいいし，何か卒直なご意見を 。

際化におけるサイコロジストの役割はちょっと一言では栖原

そんなことないです 。だから留学生だとか外国

難しいと思いますけど，先生のお考えをちょっとお伺い

人とい った場合に ですね，どうしても私たち日本人の場したいと思うんですけど，それと他の先生にもそういう合に欧米をイメージしていまう傾向にあると思うんです

各分野において心理学者はどういうふうな役割ができるね。 日本人の場合は冷静になると否定することなんです

かということです。
もう一つはですね，大学の場合に ですね， うちのとこが，留学生の側からみると欧米崇拝，アジア蔑視ですか，
非常に敏感に実際以上に敏感かも知れませんが ，とにかろにも国際センタというのがありますんで，どういうふくそういうことを言われるんで寸ーね。先程触れたんです

うなカリキュラムをおいたらいいかということです。あが， 心辺学とか異文化交流とかですね 。適応の問題とかるいはもっと例えば、心理学なら心理学のその分野でです/:1
本にない，そういったものを日本と相手との基本的なね，そういう心理学科の中にですね， どういうふうなもかかわりの構造みたいなものが，ある程度捨象されて日のをおいたらいいんじゃないかというか，そういうご意

本にどう適応するかというほど観点か ら論じ られるよう見がありましたらお伺いできたらと思うんですけれどに，私はみえるんですね。

も。

欧米崇拝アジア蔑視といったような心理的な構造が日

渡辺 。ご質問は非常に私にと っても重要なご質問であ本人にあるならアジアの人たち，あるいは際学生と留学ります 。だからですね， 日本における，あるいは世界に生を含めたアジアとの友好関係をつくるために，皆でそおけるグローパル化ですね 。国際化の中で心復学が平和の心理に刺激をよ子えて変えていかないと，本当の国際化の発展のために，何が重要であるかといった問題も一つというのはできないんじゃないかというふうにいつも思だと忠、うのですが，私自身心理学が一番貢献できるのは

うわけなんです。

人材育成で、はないかと思 っているわけです。と言います

基本的な姿勢，欧米に対するアジアに対する姿勢といのは，夜、の資料の中に紹介しました異文化訓練ですと

うのを

か
，

んじゃないかなということを，私は感じておりますが，

トレーニングの方法の殆どが心理学的な理論に基づ主義とか行動いたものです。心理学の中でも基本は認知 l1:1
本人が認識して確立していかなきゃいけない

そういう 面でそうい う心理学の 専門の方がメカ ニズム ，主義とか，ある いは私が一番重視 しておりますのは， 実1していただきたいなというふうに思
日本人の心理を係官/存的なアプローチが国際化 に対して， どういうふうに使っています。

えるかということとか，いろいろやっているんですけれ狗j
準大学の場合は国際セ
村井 .それか らもう一つは， nども，簡単にいいます とですね，異質な事実に直面 したンタというものを考えている 。 ここは留学生の生活の相ときに我々がどういうふうに何かができるのか，あるい談であるとか，生活の指導とか一切の学校の世話をするはどういう能力を開発したらいいのか，という風な基本

センタみたいなものと思いますが，そこでさ らにどんな的な問題を扱えるのが心理学だと思います。

ものを扱ったらいいのか， ということですか。

典文化の問題というのは，そのように考えて心迎学的中村 。そうです 。今いったことはすでに活動している(61)
んですけれども ，例えば日本:
;
)
，
]
jt
j
l
jといっ た教科が ある んですけれども必ずしもですね，就職という ことを考 えて栖原

就 職 ということに 限定して話させ て いただ きますと，術学生 iJl
Jが求めて いる 一 つのありかたと，企業が国際セン タでいろいろなカリキ ュラムを設定 して指導し求め ている 就 職のありか たと企業が求め て いる求 ノ、とのているわけではないの ですか ら，も し;Ji(J織という 点か ら

食い巡 うところが多いんですけ どね 。 さらに企業に入 っ考えた場合，そ れ以外にどうい うものがい U、かと い うよ

た場合になか なか馴染め なくて退職してし まう 場 合 も非うなことな んですが。

常に多いというこ とでですね 。 これが実験可 能 かどうか

村井 。はい，わかりま した 。岩崎さんいろいろな大学をご覧にな って ，そういう惚学生の指導で非常にうまくということは わからな いんですが，就職というも のをですね，い つてみれば大学卒業後の勉強の実務1
経
蚤l
験
鉄5
失
k

い って いる例を何かご存じで あれ ば，ご 紹介いただ けれというように位位づけてです ねj;).，一年位から 三年 位 の範ば参考になる んじ ゃないかと思い ますが。

聞で ですね ，思い切 って企業側が留学生を採用 する 。 い

岩崎 私は，夜、の 大 学 し か わ か らないんですけれども， 例 えばうちの大学は留学生が非常に多いですから，ってみれ ば 1:1本企業についての体 験 を取り入れたオリエ
ンテー ションでもある し，その受け入れを ilじて企業が

また大学ができた H
寺か ら受け入れし て， いま国際交流部

とう やってその自分 自身の組織を国際化してい った らいという名前に変わっ ているんです 。 けれともそこのスタ

いのか， そういう ことを払5るためのいいチャ ンスで もあ

ッフは 約 10
名く らいいまして，受け入れか ら私生活の問

りますし，W/学生にと ってもそれがキャリアとして評仰

題 ， カリキュラムの問題，就職も 昔はそこでやって いた

されれば，キャ リアとしての大事な中身を持てば国にかんです け とも手におえな くな って私たち就職部の方にきえ って仕事をするんだということも，活践す ることも可

たんで'
‑
4
‑けれども，毎年ここんところ 10
0名前後だと思能で あるわけですね 。

うんですけ れど も，日本人 とは違う例えば履修のガイダ

これ は非常'に短期的にみた ら企業にと って負担 かも知

ンスみ たいなものもや ってお ります し，ま た 「出会い のれません が，長い 目で みれば， 企業にと って自分の企業広場」 というが「人教育をやるんですけれども，本学の場をいろいろな国の人に知っても ら う 接 点 に も な り ま す

合にでも 10
数年前か ら新入生に対し て， 例え ば山 1
:
I
"
i
l
i
l
で

し
，

3年ゃ った後その 人 がそのまま 就 i
搬す るのか， 帰 っあるとか，鬼怒川 の方に全員連れて って 2泊 31]，出会てその悶でや るの か
， そ ういうことも十分あり得 るわ け

いの広場という会を開くんです。

なんです ね。そう いう制度を採用した場合は， I
羽か ら奨

これは 日本人以外に留学生のグループも つくっ たりい

励金を 1
1¥すとか しても いい 。研修とい う実務を兼ねたよろいろなことをやっ たり. また就職古1
1というサ イドか らうな 制度 ですが しかし 研 修 だ った らどうし てもあまり実西友さんの人事担当者をお呼びしてビジネス日本の雇用のない場合が多いですから ，むしろ ちゃ んとし た社員との形態という ことですとかね 。

して雇用をしてですね，

また企業の工場見学というよ うなこともや っておりま

3年く らいをめどに実務的な制度とい うのができな い ものかと 思う のです 。そういうこ

す 。 また，宿学生 たち，例え ばお伐のi:f1，お正)Jの頃にとに通じて少しづっ ，f
可かお互いに考え て い くような道

なると ~ 1: 'i1!; に淋しい思いをし ますのでできるだけ 教職がでてくるんじ ゃないかなというふうに思います 。

員 ，それか ら近隣のコミュニ ティのレベ/レで 働 きかけま村井

それで はま だたくさん，ご質問もあ るかと 思い

して，ホー ムステイ等々の企聞をし ております し
， ;
[
1
、
も

ますが，予定の lI~f 川 を過ぎておりますのでこれで終わり必ず司王れになりますとアジア人の附:学生 を何人か一週間に したい と担、い ます 。

くらいで すけ れどもホームステイ を してお ります。;
[
:
l
、
の

今 日 のテーマは ~ lc ，W，・ に大き い問題で最初 に "]1 し 上げ ま

勉強に もなりま すし，家族の勉 強にもなりますし，留学

したよ うに ， ワーキング ピザの法律的な問題 も￨
革l
i
l
iして

生の勉強に もなります し， みんなの勉強にな るという こ来ます 。 これは，国の外国人労働者の受け入れという基とで，大変ですけれどもや っておりま す。その他い ろい本的な方針 の川題と 関係します ので，こ のへんを抜きにろな こと をやっており ます 。
広島.防衛庁の広島と時lしますが，制限先生にお伺いしたいんですが ，先ほどから国際化とい うことで， 日本も変わるべきであ ると，こういうようなご1
旨摘なさ ったり， I'~I し上げ ている と思いま すが，只イ本 的 にどういうふしては論じ られないという こ とはわか ってい るんですけ
れども， あえてこ れは別においといて，適応!日H，!
Nということ だけに ￨浪らせても らいました 。 これも また非 ，
!
t
;
.に大
I

きくて何か食いた らな いという思いをもたれたかもしれませんけれど も，多少なりとも問題点がは っき りしてきたということで シンポジ ウムを 1
冬わ る とい うことにした

うになるべきなのかという点について 補足し て いただき

いと思い ます 。 ど うも長 い間 ，ご協力ありがとうございたいと思いますが。

ま した の