第17回 健康長寿のまちシンポジウム

パネルディスカッション

地域の絆〜災害に学ぶまちづくり〜● パネルディスカッション ●「災害に学ぶまちづくり」■コーディネーター

白

澤

政 和 氏

（大阪市立大学大学院生活科学研究科■パネリスト北本

明 氏（長岡市福祉保健部介護保険課

小

教授）

山

課長）

剛 氏

（社会福祉法人長岡福祉協会 高齢者総合ケアセンターこぶし園 総合施設長）

馬

袋

秀 男 氏

（株式会社クロス・ロード

守

茂 昭 氏

（財団法人都市防災研究所（白澤） 皆さんこんにちは。ただいまご紹介
いただきました白澤です。

40.

代表取締役社長）
事務局長）

くりを考えていきたいと思います。これが今日のシンポジウムの趣旨であります。
今日の小山さんのお話を聞いております

今日は「第１７回健と、こういう震災の議論は大きくは二つの観

康長寿のまちシンポ点でしなければならないのかなと思います。

ジウム」ということ

一つは、被災地の内部の人たちと外部の人たで、小山先生のお話

ちがどう協力し合うのかといった、両者がどをお聞きし、また新う支え合っていくのかというものです。

潟県中越震災のビデ

もう一つの大きな観点は、その被災地の中オを見てまいりました。今日の大きな目的はで、公的な機関やあるいは社会福祉法人のよ

こうした議論を通じて、「地域の絆」をどううなところ、あるいは地域のボランティア、

つくっていくのか。同時に、この災害を通じあるいは地域の近隣等の支え合い。そういって私たちがどういうまちづくりを考えていく

た公的な行政の力と住民の力をどうミックスのか。そういう議論の機会をもたせていただ

しながら被災の問題に立ち向かっていくの

くことだろうと思います。

か。こうした二つの観点があるのかと思いま

災害は忘れたころにやってくると言います。そうした中で今日の話は、震災が起こっす。現実には、東京・名古屋・関西でも今後たら直ちにやらなければならない課題もあれ

大きな地震が起きるという議論もあります。

ば、あるいは仮設住宅などができあがっていそうした中でも、高齢者や障害者のケアをどく時点での課題。さらには仮説住宅からもうう継続して支えていくのか。そういうことが一度自宅に帰っていく上での課題。そういういま私たちの大きな課題です。また、その前

時系列的な課題も私たちにとっては大きなに私たちはいま何を考えなくてはいけないの

テーマのような気がします。

か。そういう意味で、阪神淡路大震災や一昨

そういうことで、今日は３人のシンポジス

年の新潟県中越震災を忘れずに、そこから多トの皆さまと、先ほどお話をいただきました

くのことを学びながら、新しい方向でまちづ

小山さんと４人で今日のシンポジウムを進めパネルディスカッションてまいります。今日はあまり時間もございまことを長い間、夢を見て今の技術発達を遂げせんので、ご出席いただいているフロアーのてきました。その結果、今どこにも深く所属

皆さま方から質問を受ける時間はとれそうにしないたくさんの人がいます。これは地域的ございません。４人の皆さまの間での議論のに深く所属しないという意味です。（資料!―中で、震災から学びながら震災に耐え得るま２）

ちづくりについて、今からシンポジウムを始めさせていただきます。

皆さんの生活を実感して想像していただけ
ることがあると思います。家には寝に帰って

小山先生には先ほどお話をいただきました

いるだけである。特に自宅が故郷というわけので、３人の方々からそれぞれお話をいただでもない。そして出勤してもデスクに直行す

き、そして私を交え５人で議論を進めさせてることが多い。そうすると自宅のある地域にいただきます。それでは早速ですが、順番にも職場のある地域にも関心が薄いという生活

３人のパネリストの皆さま方からお話をちょをするようになります。昔も一部の人はこううだいしたいと思います。

いう生活をやっていますが、今の時代の特徴

最初に、財団法人都市防災研究所の事務局

は、ほとんどの人がこの生活になっている可長の守茂昭さんよろしくお願いいたします。

能性が高いということです。この状態で大災害を受けることは、経験のないことです。

「災害に学ぶまちづくり」（資料!―３）
誰もが地域について深い心配りをしていな（守） 財団法人都市い。こういう状態ではいけないというアンチ

防災研究所の守と申テーゼ、反省も起きてきました。いろいろ活します。今日のシン

動なさっている方がいらっしゃいます。早稲

ポジウムは、厚生労

田商店街会長の安井潤一郎さんが言った

働省系の皆さんが多キャッチコピーですが、「朝起きて、生きていのですが、私どもいて良かったと思える街を作る。安心安全・の財団法人は内閣府

美容と健康のまち」、こういうまちにしなけ

および国土交通省のれば、住んでいる人が自分のまちを守ろうと所管団体です。文字通り都市における防災論

いう気持ちにならない。側面の真理を表現しを取り扱っている研究所です。
（資料!―１）てくださっていると思っています。朝起きる

今の時代の被災は、昔々の被災、江戸時代

たびに、「来月、このまちを出ようかな」となどの被災とは違った側面を持っています。

思いながら暮らしていると、被災時にも１ブ非常に発達した文明の中で、地震が起きるとロック隣にある介護施設を助けに行こうといいうことがどういう意味を持つか。そして今

う気はとうてい起きません。（資料!―４）日の最大のテーマである福祉関係、特に介誰がどういう役割分担で、被災時に活躍す

護、介護の担い手の欠損はどんな意味、位置るかという取り決めは大事ですが、それ以前

づけでとらえたらいいかということをお話しの心の持ち方、感情のあり方として、そのまいたします。

ちを自分が大事にしようと思う気持ちをみん
なが持っていなければ組織を準備しても機能＜遠距離交通時代の生活と地震被災＞

しないということです。

まず、「災害に学ぶまちづくり」というこ

今は遠距離通勤時代です。みんなやたら移とで、交通技術の功罪ということで今の時代動している時代です。どんな姿になっているの環境はどうか。地域の束縛から解放されるかと言いますと、都心部では被災時に帰宅困41.

地域の絆〜災害に学ぶまちづくり〜

難者問題が発生します。移動している途中、います。（資料!―７）

出張している途中で突然動けなくなってしま

こうした行き場を失った歩行者の群れが起う。そして、それとはコインの裏と表の関係

こす悲劇は過去に例があります。関東大震災になりますが、住宅地では世帯主不在の状態のときのエピソードを一つ挙げます。あの当で被災をする。柱となって面倒をみてくれる

時は、木造密集地区が多かったので火災に追はずのお父さんがいない状態で被災をしてしわれるというドラマが起きています。関内にまう。あるいは先ほどの小山先生のお話ではある横浜正金銀行（現神 奈 川 県 立 博 物 館）

ありませんが、所長さんがいないときに施設は、当時としては数少ない不燃化建造物でしが被災をしてしまう。これが今われわれの住た。そこにたくさんの方が逃げて来ました。

んでいる世界です。
（資料!―５）

一部の方は中へ収容しましたが、お金を預かっているということで銀行側はある段階で＜都市部の被災＞

ぴたっと扉を閉めて「よそへ行ってくださ

この帰宅困難者問題はちょっと象徴的な言い」と言った。翌朝になると扉の外におびたい方をしますと、多くの人が被災時に宙ぶらだしい焼死体が積まれていたという悲劇がありんになるということです。
「ひとりの死はりました。たくさんの逃げまどう人を冷たく悲劇であるが、百万人の死は統計である」と拒絶すると予期せぬドラマが起きるものであは、第二次対戦中のナチスか何かの戦犯者のる。このことを私たちは抽象的な教訓として言い訳だったと思います。これとよく似たこ引き継いでいくのだと思っています。
（資料とで、「ひとりの被災者の世話は常識である!―８）が、百万人世話は統計である」と言えます。

都心部における企業の帰宅困難者対策は、百万人漂っている。その人たちの当座半日のいろいろ行われています。丸の内周辺でやっ生活の世話はいったい誰がどうするのか。こているものがあります。例えば、あらかじめれには誰も実感が持てないのです。これが今フロアーの一部を解放する準備をしておく。

の時代です。例えばこの東京圏の帰宅困難

これは日頃からそうしておないと、怖くて第者、これは予測するたびに微妙に変わります

三者は入れられないということがあります。

が、３７１万人と言われています。
（資料!―６）

それから、自分の会社はここから先は他人を都市部では被災者が滞留します。広い都会

入れてはいけないということを日頃から認識で均等に人がいるということは起き得ませしておく。そうすることでかえって世間様にん。被災直後でも道路の真ん中にじっとして冷たい対応をしないですむ。それからどこにいる人はいないもので、やはりどこかに片寄

逃げて行ったらいいかを、押し寄せて来る人る。そうしますと佇める場所は限りがありまに教えることで多少状況が緩和をする。こうす。軒下とかピロティとか特定の場所がだん

いったことを日頃から頭に入れておく。でな

だんすし詰めになってくる。

いといざというときに立ち往生します。
（資

混み合った休日に繁華街に車を止めるとい料９）うご経験がある方がいらっしゃると思います。この道なら止められるだろうと思って

42.

＜住宅地の被災＞行ってみるとそこもいっぱいである。隣の道

一方、住宅地では何が起きるか。先ほど申へ行ってもやはりいっぱい。とうとうとんでしましたように、世帯主がいない状態で被災もなく遠い所に車を止めてしまったというごをするという現象が起きてきます。ここで必経験があると思います。それが歩行者のレベ要になってくるのは家族の安否確認です。先ルで発生すると考えていただければいいと思ほどのお話で、小山先生は電話も通じて職員

パネルディスカッションの方と話すことができたということでした。

イレ、通信、こういったものが引き続いて確あれは大変ラッキーであるし、公衆電話が災保されている必要が出てきます。（資料!―

害時優先電話であるということを、きわどい

１３）

ときに何となく体が覚えていたのはすごいと避難場所については、自宅の破損と安全性思います。もし携帯電話を使っていたら輻輳の判断が必要です。今にも倒れそうな家ならしていて話せなかった可能性が高いと思いま

皆さん逃げ出しますが、微妙に傾いでいる家

す。
（資料!―１０）などは残るべきか避難所へ行くべきか悩むとそして、今の時代に被災したときに自宅ところです。その判断が大事です。それから公家族の安全の確保が大事になります。自分に共の提供する避難場所がどこにあるか。これ

とって大切なものが無事でいるのかどうかがは地元の市役所や区役所で、被災したらどこ分かるか分からないかで行動が１
８０度変わりへ自分が行くべきか知っていてくださいといます。江戸時代の人ですと自分の大切なもの

う啓蒙キャンペーンがあると思います。これは、家族にしても財産にしても走って行けるも知っていていただきたい。そして、その避範囲に全部あったわけです。その気になれば難場所が被災時に本当に安全であるかというひと走りすれば全部分かりました。今は遠距

目利きはやはり自分でやらなければなりませ離移動をしています。２時間かけて都心に通ん。そして大抵は本来避難場所でなかった所勤しているとか、あるいは新幹線に乗って東が突然避難場所に生まれ変わります。自主的

京で仕事をしている。みんながそういう生活

な避難場所が生まれます。そしてあとは疎をしています。この状態で部下や家族の様子

開。こういうことがあります。（資料!―１４）が確認できるかできないかで行動がまるで変

それからもう一つ大事なのは、エネルギー

わってしまいます。
（資料!―１
１）の確保です。電気・ガスの復旧の見込み。非

そのために、被災時でも通信が安定してい常時のエネルギー等々。これも日頃から神経るという準備が取られることが望ましいでをくばっていなければなりません。（資料!―す。安否確認としてはどんな道具があるか。

１５）

いま公衆電話が減ってきていますが、「１７１災同じ意味で食料・飲料の確保。これに関し害用伝言ダイアル」というものがあります。

ては最近期待を持って登場しているのはコン

これはホームページのアドレスにアクセスすビニエンス・ストアです。中越の地震のとき

ると使い方が出てきます。NTT の録音テーもコンビニは活躍しています。何があってもプレコーダーに「私は無事だよ」と言って、予定通り納品をするという強引な企業マニュ

それを家族に聞いてもらう仕組みになっていアルを大手コンビニは持っています。おにぎます。それから i モードの携帯メールでの安り１個の輸送コストが１００円を大きく上回っ

否確認の仕組みもあります。またインターても搬入するという準備がされています。コ

ネット上の安否確認のシステムもあります。

ンビニは被災時の物価の安定も含めて大変大これらが被災時にどのくらい安定して使えるきな役割を担いつつあります。（資料!―１６）

かは災害の大きいさにもよります。どれが使そして今の時代もう一つ大事なのは、トイえるという保障もありません。私どもは、とレの確保です。中越のときも神戸のときも苦にかくいろいろツールがあって、どれかが生労なさって健康を害して命を落とした方もおき残ってほしいという気持ちで準備をしていられます。江戸時代の方と違うのは、われわます。
（資料!―１
２）

れは健康を害してもトイレを我慢してしまう

そして自分と家族の安全の確保をしたのちという不思議な習性が体の中にできていまに、避難場所、エネルギー、食料・医療、トす。被災時にトイレをどうするかは、平常時

43.

地域の絆〜災害に学ぶまちづくり〜

からそれなりの立場の方、行政などか準備し担い手の話ですが、防災のほかのジャンルにていませんと手の打ちようのない事態になり

おいても被災時に担い手が欠損するというます。
（資料!―１
７）

ジャンルがいくつかあります。それを埋める

そして通信です。先ほどの小山先生の公衆

手だては必ずしもあるわけではありません。

電話もそうですが、それ以外に使い得る通信

先ほどの小山先生のご提案のような、ああい

手段はいくつかあります。携帯の電子メール

う緊急時にぱっとどこからか人が湧いてくるも輻輳は免れる状態ではありませんが、通話仕組みをつくらなければならないジャンルはよりはましです。それから衛星電話、CATV

ほかにもいくつかあります。そういう意味で電話などのほかの人が使わないツールは比較

は本当に被災時に安定した仕組みをつくるの的生きています。神戸の地震のときに携帯電はいかに大変か。人間の数は限りがあります

話は通じたというエピソードを聞いた方があので、どうしても運不運、当たり外れが起きると思います。あれは当時、携帯を使っているのが災害なのだろうと思っています。

る方が少なかったための御利益です。今はそ

例えば、それをやるとしたらどんな人なの

うはならないです。それから仙台で地震が起だろうか。やはり２４時間地域に密着して生活きたときに、NTT の FOMA だけがよく通をしている人々に期待したい。今まちづくり

じたというエピソードがあります。あれも当の世界では、その人材は小学校単位に考えて時まだ FOMA を使っている人が少なかった

いると芋づる式にぞろぞろ出てきます。流行ので FOMA がよく通じたということです。

の言い方をすると、コミュニティービジネスということで、今後被災時の通信の媒体、にかかわるような人たちです。商店街の商店

どういう社会的な準備をしていったらいいか

主さんとか、引退した町会長さんというように関しては、やはり複数媒体を安く平常時かな 方。そ れ か ら 小 学 校 の PTA の 方 が 一 つら維持できる。そういう仕組みをつくっていターゲットかもしれません。（資料!―２２）

くことが大事だろうと私どもは思っています。
（資料!―１８）
また、地域によっては津波の問題がありまそういった地域の世話をしている方々の例す。堅固な高台や、鉄筋構造物の３階より上を、九つほどご紹介します（資料!―２３）。

まで駆け上がると大丈夫ということです。海

まず、先ほどお話しした安井さんがやってい辺の地域の方はそういう感覚を持っていただ

る早稲田商店会です。こちらでは被災したらければと思います。啓蒙教材として、資料に逃げる場所、疎開先を日頃からお付き合いし

URL を示しておきました。ご興味がありまてつくっておきましょうという運動をやってしたらサイトを開いていただければと思いまいます。この震災疎開パッケージに入りますす。
（資料!―１
９）（資料!―２０）と、ひとり年間５０００円の掛け金を払い、１年それぞれの地区にマネジメントする感覚が間何もなければ提携している産地から３０００円

なければ安全は確保できません。ただ昔のよ分の産物が届く。長野県のりんご園のあるまうに里に全員で隠っていた時代でもありませ

ちとお付き合いをしていれば１年後には３０００ん。ある種そういうまちの管理、まちづくり

円分のりんごが来る。２０００円は利益としてそ運動の訓練をやっていないと、先ほどの介護の土地で受け取っていただくというものでの担い手の話ではないですが、そうそう簡単

す。その代わり被災時は１か月間面倒をみてに人が集まって来るものではありません。

くれるという仕組みの保険です。（資料!―（資料!―２
１）

２４）

今日はメインのテーマは、被災時の介護の44.

＜エリアマネージメントとしての災害対応＞

次は、静岡市大岩二丁目です。静岡はここパネルディスカッション

３
０年ぐらい東海地震が明日にも来ると脅かし残った地区です。住民がバケツリレーで火を続けた地区です。それでも対策を行っている消したのです。なぜバケツリレーのラインが町会と行っていない町会がありますが、微にできたかということですが、被災が起こる前

入り細にわたりものすごい被災準備をしていから近隣の工場と環境問題で少し揉めていてる町会があります。静岡市大岩二丁目では、住民の連携組織ができていた。この環境問題

町会の役員に役割を振り、平常時にも何某かのためにつくった組織がいきなりバケツリの機能をするようにしてあります。
（資料!―

レーのラインに化けた。この地区だけは木造２５）地区であるにもかかわらず火を堰き止めたと

例えば被災時に消火をする役目の方は、平いう実績があります。（資料!―３１）

常時は配水車を活用して温泉配給のボラン

それから、飛騨高山の消防体制の例があり

ティアを行います。１週間に１回は頻度が高ます。ここは木造文化のまちで、これが燃えすぎるかもしれませんが、毎週末、仕事が休てしまうとこのまちは観光資源がなくなってみのときに近くの温泉に行って温泉を安い価

大変なことになります。住民の火に対する消格で仕入れて希望者に配る。こういう機能を防体制はものすごく俊敏なものがあります。

果たしています。輸送班は緊急時に人を運ぶ

木造のまちに景観を損なわないように上手に班ですが、平常時は足腰の悪いお年寄りの送消防用品が隠してあります。中を開けるとい迎をやっています。物資班は老人の給食サー

ろいろ入っています。火が出るとボヤの段階

ビスをやっています。それから救出班は高齢で消防が来る前には消してしまうという俊敏者のための日曜大工ボランティアをやっていな体制を持っています。（資料!―３２）〜（資料ます。こういう活動をやっていますと、いざ!―３４）というときあの人はこういうことをやってく

時間がないので大まかに説明しますが、和れるのだということを思い出すというよさが歌山県串本町は紀伊半島の南端、本州最南端あります。１０
０年に１回しか来ない被災に備のまちです。ここの住民が津波から逃げるた

えた役割は本人も周りも忘れてしまうというめに避難路をつくるにあたり、海辺は道路が辛さがありますので、こういった工夫が必要走っていたり鉄道があったり施工がし難い。

です。
（資料!―２
６）

山へまっすぐ行きたくても遮るものがいっぱ

平塚では耐震補修運動をユニークな方法でいある。これを上手に迂回と言いますか合法

進めています。時間がなくなってきましたか

ぎりぎりの通路を住民が自主的につくり、そら短く申しますと、あるお宅が数百万円かかれを行政に後追い認知させるという活動をしる耐震補修を数十万円でやって、その成果をています。（資料!―３５）（資料!―３６）

一般の人に公開することで耐震補修を進めています。
（資料!―２
７）（資料!―２８）
長岡では、新潟県中越地震の少し前に新潟水害があったのをご記憶かと思います。この

業務市街地の話としては、丸の内一帯で企業が集まって住民がいなくても住民のような活動を自分たちがやるという話もあります。
（資料!―３７）

ときに web を立ち上げて情報配信をはじめ

また、神戸でも企業が集まり帰宅困難者にたのがきっかけで、それがそのまま「NPO対する被災対応準備の取り組みがあります。

ながおか生活情報交流ねっと」という活動に（資料!―３８）な っ た と い う 例 が あ り ま す。
（資 料!―２９）（資料!―３０）＜まとめ＞

神戸では長田が火災に呑まれたのをご存じ

最近流行の防災のノウハウということで、と思いますが、神戸市真野地区は唯一焼け

通 信 の 問 題 と 耐 震 補 修 の 問 題。そ れ か ら45.

地域の絆〜災害に学ぶまちづくり〜

BCP、何があっても機能は継続しようという資料!―１

お話をさせていただきました。
（資料!―３９）
倒れない「家づくり」、安全な「住まい空間づくり」を、国土交通省では推賞しています。
（資料!―４０）
非常時の準備と平常時の準備は大抵の場合矛盾をしています。非常時の準備は１
００年に１回しか役に立たないものの準備ですから、
どうしても普段昼行灯になってしまいます。
せっかく準備しても忘れてしまう。これを何とかしないといい被災対応の準備にならな

資料!―２い。ということで、先ほどの静岡の例のような知恵を絞る必要が出てきます。これは介護の担い手の準備にも当てはまる話だろうと思
い ま す。１００年 に１回 し か 活 躍 し な い 仕 組
み。これが平常時忘れられないで維持される。みんなの意識の中にある。こういう仕組
みをつくっていく必要があるだろうと思います。
（資料!―４１）
大変駆け足でしたが、終了したいと思いま
す。

資料!―３

（白澤） どうもありがとうございました。守さんからは震災の一般的な問題点のご指摘と、震災時の備えと平時の備えを矛盾なく調和してやっていくことの重要性を問題提起いただきました。

資料!―４

46.

パネルディスカッション

資料!―５

資料!―９

資料!―６

資料!―１
０

資料!―７

資料!―１
１

資料!―８

資料!―１
２

47.

地域の絆〜災害に学ぶまちづくり〜

48.

資料!―１
３

資料!―１
７

資料!―１
４

資料!―１
８

資料!―１
５

資料!―１
９

資料!―１
６

資料!―２
０

パネルディスカッション

資料!―２
１

資料!―２
５

資料!―２
２

資料!―２
６

資料!―２
３

資料!―２
７

資料!―２
４

資料!―２
８

49.

地域の絆〜災害に学ぶまちづくり〜

50.

資料!―２
９

資料!―３
３

資料!―３
０

資料!―３
４

資料!―３
１

資料!―３
５

資料!―３
２

資料!―３
６

パネルディスカッション

資料!―３
７

資料!―３
８

資料!―４
１

「新潟県中越大震災 被災地からの報告」（白澤） 続きまして長岡市福祉保健部介護保険課の課長、北本明さんからお話をちょうだいします。よろしくお願いいたします。
（北本） 長岡市の北本です。よろしくお願いします。私は、震災当時は税の関係におりました。現在

資料!―３９の部署に参りましたのは震災の翌年の４月です。仮設の高齢者の方に対して安否確認のための訪問活動等に力をそそいでいたころです。そういうわけで震災直後１か月、２か月についてはあとからそれぞれ話を聞いたものです。したがって、ある意味では第三者的な立場で物事を理解してお話をさせていただきます。そういっ資料!―４０

た点で役に立ちますかどうか、お聞きいただ
ければと思います。
＜被災状況と市の取り組み＞
冒頭のビデオもありましたので、地震の状況については割愛させていただきます。ただ、６時ちょっと前に地震が起き、その後６時半までに余震が２回起き、ほぼ同規模の震度６ぐらいの地震が３回起きました。その後もかなりの回数、余震がありました。
（資料"―１）〜（資料"―４）51.

地域の絆〜災害に学ぶまちづくり〜

何を申し上げたいかと言いますと、大きな

そらくいなかったと思います。目の前にある地震が３回きて、翌日以降もかなりの頻度で事象をそれぞれの担当がある程度判断してこ

余震があったということで、住民の方の不安なしてきた。情報の交換がまずくて行き違い

感が強かったのだろうということです。

もありました。そうした行政の中の混乱もあ

冒頭のビデオと兼ね合わせますとかなり凄りました。最初は避難所を立ち上げ、そこに

まじい状況だったということがご理解いただ

対する飲料水、食事の提供でした。１週間程けると思います。
（資料!―５）〜（資料!―１０）

度経ってからはお風呂など日常生活を続ける

これが先ほどのビデオにありました長岡市

上での必要物資も提供してきました。風呂にの妙見の崖崩れの状況です。幸いに子どもさ

ついては介護保険のデイサービスセンター、

んがひとり助かった現場です。
（資料!―１１）

社会福祉法人に限らず民間法人も、通常のデ被害状況はかなりひどいものでしたが、ライサービスが終わったあとに対応していただ

イフラインは３日から１週間で特定の地域をきました。かなりその点ではご協力いただき除いて復旧しました。それと火災がほとんどました。

なかったことが幸いしました。もう一つ、１０

１１月末から仮設住宅への入居がはじまりま月末だったということです。これがもう１かした。これが避難所の数と避難者の数です。

月、２か月遅れていて積雪のあった時期であ（資料!―２１）

れば被害がもっと凄まじいものであったろう

これはピーク時の数です。１９万人ちょっとと思われます。災害が起きた時点を幸いだとの人口ですので５万というと約４分の１の方言うのはおかしいのですが、大きな災害でしが避難をしたということです。避難所も１２５たが発生時期が幸いしたと思っています。

か所で、そこに私ども行政の職員が少なくと被害状況は資料の通りです。
（資料!―１２）〜も３人程度ずつは張り付いていましたので、（資料!―１
４）

ここに携わった人間だけで相当の数でした。

通行止め等々は数限りなくあり、復興はまだ続いている状況です。
（資料!―１５）
私が地震発生後、役所に行きましたのは６

団体等からの支援をいただいて何とか切り抜けたということです。（資料!―２４）時半ごろでした。３回目の余震は本庁の中で行政で何をさせていただいたかは、まず非経験しました。市長もいらっしゃいましたが難された方に対する支援です。復興の関係で全員で庁外に避難したという状況でした。職は住宅対策、道路の整備をいたしました。そ員は震度５以上の地震が起きますと全員それのための人間が不足をして、北は北海道、南ぞれの担当場所へはせ参じるようになっていは沖縄まで各自治体の方はじめ多大な支援をます。本庁で業務をやる者、避難所へ行く者

いただいて何とか切り抜けてきました。

と、ほぼ全員の職員が家族の安全を確保した

長岡市で独自に取り組んだ対策としては、上で参集しました。資料に、役所の災害対策

市民の方に対する情報発信ということで、当について記しておきました。
（資料!―１６）〜時インターネットのホームページがありまし（資料!―１９）たのでそこに情報を掲載しました。またケー

長岡市が行った避難者支援対策の方針とし

ブルテレビで災害対策本部での会議を生中継て、発生当時から３日までとか３週間までとしたりと、積極的な情報発信をさせていただ

資料にありますが、ここは本当に流動的でしきました。（資料!―２５）た。
（資料!―２
０）52.

（資料!―２２）（資料!―２３）

また、小山園長のお話にありましたように

マニュアルはありましたが、そのマニュア

仮設住宅にデイサービスセンター等の介護機

ルを頭に置いてその通りに行動した人間はお能を備えた施設を整備させていただきましパネルディスカッション

た。
（資料!―２６）

行政としてはカウンセラー等を派遣して見守り を さ せ て い た だ き ま し た。
（資 料!―３１）＜高齢・援護者対策＞（資料!―３２）

高齢者・要援護者への対応としては、まず介護サービス事業者等がどう動かれていた安否確認をさせていただきました。それからかについては、特段の把握はしていないので仮設住宅への対応をさせていただきました。

すが、居宅介護支援事業所の取り組みについ

大きくはこの二つです。（資料!―２
７）（資料て、平成１６年１２月と半年経過した平成１７年の!―２
８）８月にアンケート調査を行いました。
（資料

まず、発生の翌日からひとり暮らし高齢者!―３３）等の安否確認をいたしました。ここで活躍しその結果として、まず「震災後、事業所でたのは、今は地域包括支援センターですが当

災害に備えた対応、対策などを検討されまし

時の在宅介護支援センターです。当時、１８かたか」という問いに対しては、「マニュアル所に１８名の職員がおりました。それから市のを作成した」、「利用者の緊急連絡先の確認を職員、民生委員さんにもお願いしました。振

徹底した」、「避難時に援助がいる方のリスト

り返るとかなりロスがありました。確か１１月を 作 成 し た」と い う こ と で し た。ま た、の中旬ごろの段階で７５００人余りのひとり暮ら「個々の状態に合わせて、災害時の避難先をし、あるいは老老世帯の高齢者の方の約３分検討」という解答もございました。これは単の１の２５００人弱しか確認ができませんでし

独事業所で検討いただいても、それと兼ね合た。ターゲットを絞って、介護認定を受けてわせて避難先の施設等々との連絡調整が必要いる方を除いてやればもっと効率よくやれただと思っています。これは今後の課題です。

と思います。当時はまだそういった役割分担（資料!―３４）もできていませんでした。
（資料!―２９）

それから「事業所としての課題」というこ避難所については、安否確認と心のケアをとでは、資料をご覧いただきますと当然です

兼ねて、支援センターの職員あるいは市の保よねということが挙がっています。例えば

健師、他市の保健師さん、民生委員の方にも「担当が出勤できない場合の対応が確立して動員をいただき、ご協力をいただきました。

いない」ということについては、今どうなっと言いましても各避難所の数が多かったのでているかと言うとおそらく同じ状況だろうと

１〜２週間に１回ぐらいしか訪問できません

思います。（資料!―３５）でした。また医師会の協力でドクターが定期「行政への要望」ということも聞いていま

的に避難所を回りました。そのほか、ひとりす。これが私どもとして一番重要なことで暮らし高齢者世帯は支援センターが訪問させす。「避難所の確保」ということは、福祉避ていただきました。

難所も含めて高齢者の方、介護が必要な方のまた、福祉避難所ではないのですが、アク一時的な受け入れ場所を確保してくださいと

アーレ長岡や温泉組合などで、高齢者の方をいうことかと思います。それから、災害時の中心に避難所では生活が困難な方を受け入れ

要援護者の方を避難する体制をつくってくれていただきました。
（資料!―３０）ということなどが挙がっています。当時おそ

１１月末から仮設住宅への入居がはじまりまらくケアマネジャーも含めてこういった方々した。仮設住宅に対する支援として、まず社を避難させることについてかなり力を投与し会福祉協議会で生活支援員を当初３名置き仮たと思います。それから、要介護者の受け入設住宅の中のボランティア等々含めた手配やれ場所の確保。当時県外から受け入れますと地域住民への目配りをしていただきました。

いう情報がきたのですが、的確に情報を流す

53.

地域の絆〜災害に学ぶまちづくり〜

手だてが確立していなかったので情報を正確資料!―１に流してくれということかと思います。
（資
料!―３
６）
（資料!―３
７）＜今後の課題＞
介護保険制度がはじまってから初めての災害で、結果としてはケアマネジャーをはじめ地域の社会福祉法人等介護事業所がそれぞれの立場で、それぞれの責任に応じて行動していただいた結果うまくはいったのです。しかし事後的にこんなことで困ったよということ資料!―２があります。これは今後私どもが解決していく内容だろうと思っています。
最後に申し上げたいのは、今後こういう災害が起こった場合に、入所されている方については施設で責任を持って対応していただけ
るものと思います。しかし在宅で生活をされている、介護サービスを受けていらっしゃる方のケアにつきましては、やはりケアマネ
ジャーが情報を持っていますのでケアマネジャーの活動が重要になってくると思いま

資料!―３

す。収入的には損失が大きいとか動いても金にならないというご意見が多くありますが、
ここの補てんをどういうかたちでやっていくのかが課題です。
（資料!―３
８）（資料!―３９）
早い説明で申し訳なかったのですが、以上が私ども行政サイドから見た中での反省点と、サービス業者、主にはケアマネジャーから寄せられた意見です。以上です。
（白澤） どうもありがとうございました。北本さんからは現実に行政の立場でこの震災をどうとらえるのかというお話をしていただきました。同時に今回の震災は介護保険制度ができて、新たな課題あるいはそのメリットは何だったのかという話がありました。最後に、介護保険という枠組みの中で、ケアマネ
ジャーや訪問型のサービス事業者の過剰な仕事が出てくる。そういうことについてどう補
てんしていくのかも大きな課題ではないかという提案をいただきました。

54.

資料!―４

パネルディスカッション

資料!―５

資料!―９

資料!―６

資料!―１
０

資料!―７

資料!―１
１

資料!―８

資料!―１
２

55.

地域の絆〜災害に学ぶまちづくり〜

56.

資料!―１
３

資料!―１
７

資料!―１
４

資料!―１
８

資料!―１
５

資料!―１
９

資料!―１
６

資料!―２
０

パネルディスカッション

資料!―２
１

資料!―２
５

資料!―２
２

資料!―２
６

資料!―２
３

資料!―２
７

資料!―２
４

資料!―２
８

57.

地域の絆〜災害に学ぶまちづくり〜

58.

資料!―２
９

資料!―３
３

資料!―３
０

資料!―３
４

資料!―３
１

資料!―３
５

資料!―３
２

資料!―３
６

パネルディスカッション

資料!―３
７

「災害時における民間事業者の支援活動について」（白澤） それでは最後になりますが、株式会
社クロス・ロード代表取締役社長馬袋秀男さんよろしくお願いいたします。
（馬袋） ご紹介いただきましたクロス・ロードの馬袋と申し資料!―３８ます。私は民間事業者としてこの新潟中越の震災にどのようにかかわったかを発表するようにと仰せつかりました。１９９５年の阪神淡路大震災当時、まだ介護保険もなく赤字だけど社会的意義があるからやっているのだという民間事業者の団体がありました。その団体から私は震災当時４日後に神戸の長田に入りました。そ

資料!―３
９

のとき事務局コーディネートをした関係で全国にいろいろなネットワークができました。
今回の新潟中越震災でも私が所属している新しい団体で支援しようという方向になり、私がその事務局を担当しました。その活動からご報告をします。（資料"―１）
私が所属しておりますのは全国介護事業者協議会です。通称「民介協」と呼んでいます。２００２年に「民間事業者の質を高めよう」と集まった団体です。いま全国で約５００社の
介護サービスを提供している会員事業者の団体です。これは株式会社、有限会社など民間と言われる事業者の団体です。主に訪問介
護、入浴などを事業としている事業者団体の協議会です。（資料"―２）＜新潟県中越大震災における支援活動＞
１０月２３日の地震発生時から、私たちは民間事業者として何ができるのかを電話でやり取りをし、４日後の２７日に理事会を開きました。その後、先発隊を送り、現地でベース

59.

地域の絆〜災害に学ぶまちづくり〜

キャンプを作って支援活動をしました。その一連の活動からご報告します。

ろうと思いました。では、私たちが自前ででまず、支援体制の組織をつくることを考えきる介護としてワンセットできるようにしよ

なくてはいけないということで理事会を行いうということで、車イス、ポータブルトイレ

ました。北海道から九州まで全国に理事がいなど、自分たちで介護するセットは持って行ます。その主要なメンバーが集まって緊急のこうと用意しました。それから当然スタッフ

理事会を開き、支援をどうするか。先発隊をが自前で自分たちの寝て泊まるための必要物

どうするか。それから会員事業者へ協力支援

品を調達しました。

はどれだけ要請できるか。それから被災した

それから車両の関係の許可ということで各新潟の事業者の方々がどういった状況かを含警察署に行きました。はじめは「何しに来た

めて団体として何ができるかを確認しましの」という顔をされました。
「いや、こういた。
（資料!―３）（資料!―４）

うことで」と言っても、私たちが何者かとい

この時点で、私たちが支援をしなければな

うことをなかなか理解していただけませんでらない地域はどこなのかという議論がありました。それで国のほうにご相談をして、支援した。そこで、全国の特養施設団体で支援活

要請をファックスで１枚いただきました。そ動をしていると想定して、私が阪神淡路大震の紙を持って通行証がいただけました。とい

災に神戸の長田区の支援のときに知り合った

うことで、民間事業者は警察では全然相手に特養施設の施設長に電話をしました。そうししてもらえませんでした。ところが国からのたら、「長岡市はいいよ。災害支援の中核の１枚の支援要請を見せるだけで「分かった」

活動をやっている小山氏がいるから。大変なということで許可をいただきました。このとのは小千谷と聞いているよ」ということでしきは行政の紙は大切だなとつくづく思いました。長岡市は支援組織ができていると聞いてた。

いましたので、小千谷市だということで小千活動の計画をして、大まかな段取りをリス

谷市役所に連絡をしましたが、なかなかつな

トアップして行きました。そして１０月３０日にがらない。そこで、たまたま私の会社があり東京から小千谷まで車で移動しました。当然ます杉並区が小千谷市と災害支援の提携を結そのときに許可証は有効でしたが、やはり混んでいましたので、すぐ杉並区の担当部長とんでいて通常２時間半ぐらいで行ける距離に話をして相談して支援に入ることを決定しまあるところ、１０時間ぐらいかかりました。

した。厚生労働省にもこのような活動をしますという報告をしました。

60.

たぶん現地には支援物資はいろいろあるだ

行ってすぐに現地の会員の事業者と会って状況を把握するとともに、市の福祉の担当者

ではどうやって現地まで行くか。車しかなと話をしました。実はこのときに市の担当者

いのは分かっていました。しかし一般の車はにお話を聞いても混乱していて分からないと入れないと聞いていました。支援の通行許可いう状況でした。その方も被災をされてい書は取れるのか。そんなことを理事会で確認

らっしゃり、また活動するにも目一杯というをしました。
（資料!―５）ことで、確認したことすらも失礼であったの

そして、先発隊は準備としてすぐに小千谷

かなと反省をしています。そこで、私たちと市の状況確認をしました。実はこの時点で、しての活動は、自らが判断し行動をすること

インターネットでかなり情報が出ていまし（資料!―７）に切り替えました。（資料!―６）た。私たちは、地図上で、どんな所がある

現地でボランティアセンターが立ち上がっ

か、どんな施設があるか。拠点、避難所を分ていました。このボランティアセンターの窓

かる範囲で地図上に行く場所の計画のマッピ口として東京都社協さんが地域の社協と連携

ングをしました。

して活動していました。そこに相談したとき

パネルディスカッションに言われたのは、「ボランティアの交通整理

ろんな方が集中して入っていらっしゃいましをしてくれるとありがたいのだけどな」といた。そういった所があったのでご支援をしようことでした。
「いや、私たちはそういう支

うと判断し施設の担当者へ支援を持ちかけま援じゃないので」と、よく知っている人でしした。私はこの当時、老健の施設長もしていたがお断りをしました。

ましたので「実は施設長なのです」、事情もその後、市内の災害や状況を自分たちで把よく分かりますので、支援をしたいと思いま握しました。そしてベースキャンプをどうすすが」と申し上げましたところ、先方からるか、ということでいろいろな避難所に行っ「ああ、そうなのですか、ありがとうございて「実はこんな団体で介護の支援に来たのでます、よろしくお願いします」ということです」ということで訪問しました。そのような支援させていただくことが決まりました。と中、ある避難所で、自治会の代表の方とお話いうことで同業のよしみというのでしょう

をする機会がりありました。たまたま「そうか。支援場所が設定できました。
（資料!―１１）か、お前たちそんな活動をしているのか」と支援内容は、巡回入浴車を使ったかたちでいうことで、総合体育館の近くの自治会の会

入浴と介護を実施しました。また入浴のため長さんが「あそこの集会所が空いているからに、給水の場所確保、第２班への支援活動物

使用していいよ」と言ってくれて、ベース品の依頼などを準備しました。さらに現地はキャンプができました。

どんな状況か、はじめて行く場所ですからそ

いろんな写真がありますが、慣れない場所に行くときの怖さは当然あります。
（資料Ⅲ

ういう所を自分たちで地域を巡回し確認しました。（資料!―１２）−７）こういう集会所の２階をお借りしまし避難所の校庭では、自衛隊によるお風呂はた。電柱が斜めになっていますが、こういうあるのですが自衛隊のお風呂は、銭湯のよう災害の場所での集会所をお借りしました。こな感じで健康な方用で、障害のある方は入れうして先発隊がまずここにベースキャンプのない状態でした。お風呂は衛生的、精神的に効場所を確定しました。
（資料!―８）（資料!―

果があるだろうと認識しました。
（資料!―１３）

９）

そんなところで老健「水仙の家」で支援活

現地で行って２日目にまず災害の状況を確動をしようと決めました。（資料!―１４）（資認するということで、私たちが回れるところ

料!―１５）これが小千谷の総合体育館です。

を回りました。避難所に行って何かお手伝い

かなり多くの方がここに避難をされていましをすることはないかと。そういう言いかたはた。（資料!―１６）

しません。
「こういうことでお手伝いをしに支援活動は１１月１日から１９日間です。なぜ来ました。いま何かお困りはございません

この期間だったのかと申しますと、基本的にか」と。そうして何もできないけどお掃除だ

災害復旧が進むと私たちのようなかたちで支けはして帰ろうということで、トイレの掃除援すると、地域の介護保険事業者の仕事をだけして帰ったりとか。そういう活動をしな

奪ってしまいます。介護保険の中で考えるとがら避難所を回っていました。
（資料!―１０）

やはり地域に利用者が戻られたら災害支援は状況を見て場所を特定していこうというこ

下がるということです。（資料!―１７）とで、総合体育館が一番大きな避難所でした

巡回入浴車を使った介護を行いました。どのでそこの中での介護をすることを設定。そんなことかと言いますとお風呂に入れない、れから小千谷総合病院という市の中心地で災被災されていてなおかつ身体が不自由な方、害により被災した病院があり、その系列の老こういう方に対して巡回入浴の浴槽を持ち込

健施設「水仙の家」があり、隣にありましんで入浴を行っていきました。それから赤た。実はこの老健には病院の患者さんなどいちゃんの沐浴など想定していませんでした61.

地域の絆〜災害に学ぶまちづくり〜

が、避難所では必要であったので赤ちゃんの回全国大会として集まり、活動を報告し確認

沐浴の支援もしました。ただ避難所には入浴していくことをやってはどうかと思います。

用の水がありませんので給水隊を作って水を（資料!―２７）

運び巡回車のボイラーで湯を沸かし入浴用のまた、支援策の提案としては標準化をすべ

８）〜（資料!―
水を確保しました。（資料!―１

きだということです。災害のときに何が足ら

２０）ないのかというときに災害支援キットなどを

これは「水仙の家」で入浴をやっている活
１）動です。
（資料!―２標準化する。先ほどの小山先生のサンダー
バードの活動と同じことですけども、そう支援実績としてはこういう活動をしまし

いった組織があるなしでは全く支援が違うとた。延べ１２か所の避難所などへ当会員事情者

いうことがやってみて分かりました。それか

１
５事業者２１２名のスタッフが入り延べ４７７名のら特に訪問介護は、施設ではありませんので方に対して介護を行いました。
（資料!―２２）

スタッフは災害時の避難訓練もしたことがあ

この写真は活動をしたスタッフたちです。

りません。災害に対して何をしたらいいか教

３）（資料!―２

育を受けてない。ぜひ民間事業者として訪問介護をやるメンバーはこういうときにはどの＜効果的な支援方策への提案＞
支援活動の課題としては、まず情報がなようにするかを教育する機会を考えるべきだと思いました。（資料!―２８）

かったのが大きいことです。そしてコーディ

そして、そのような支援活動に関わる資金ネートする人材をどうするのかということ。

として基金を創設してほしい。教育について

災害拠点での支援活動のベースをどうするのもそこから運用する。そういうものをつくっかということ。それから、先ほどもありましていただければと思います。（資料!―２９）

たが、現地で訪問介護することは困難だと改４）
めてここでも感じました。
（資料!―２

以上、駆け足ですがご提案をさせていただ
きます。ありがとうございました。

効果的な支援として私は４つの提案をした
５）
まず、拠点とし
いと思います。
（資料!―２（白澤） どうもありがとうございました。馬

てデイサービスの機能をうまく使うことで袋さんからは全国介護事業者協議会が被災しす。デイサービスはほとんど１階にあって浴ている小千谷にどういうかたちで入ってどう槽もあってスペースもありますのでこれをいいう活動をしてきたのかをご紹介いただきま

かに災害の支援として役立てるかというこした。最後に、震災のための介護事業者のあと。そしてそれを私たちが支援に行くときにるべき対応についての提案、あるいはその介貸していただけないか。そういうところの護にかかわるサービスをうまく活用していく

ネットワークを作っていくことを提言したいのかという提案もいただきました。

６）と思います。
（資料!―２
それから２番目としては、実は民間事業者のメンバーは、介護はできるのですが、災害時どんなことをしたらいいかという教育を受けていません。そういった面ではそういう専門的な教育を受けられる体制をぜひつくっていきたい。そこで訓練を受けた人材は登録して更新をしていくというようなことです。そんな人材による地域で支部ができたらそれを是非、ねんりんピックのようなところで年１

62.

資料!―１

パネルディスカッション

資料!―２

資料!―６

資料!―３

資料!―７

資料!―４

資料!―８

資料!―５

資料!―９

63.

地域の絆〜災害に学ぶまちづくり〜

64.

資料!―１
０

資料!―１
４

資料!―１
１

資料!―１
５

資料!―１
２

資料!―１
６

資料!―１
３

資料!―１
７

パネルディスカッション

資料!―１
８

資料!―２
２

資料!―１
９

資料!―２
３

資料!―２
０

資料!―２
４

資料!―２
１

資料!―２
５

65.

地域の絆〜災害に学ぶまちづくり〜

資料!―２
６

討 論
（白澤） あまり残り時間がございませんが、今から小山さんにもご参加いただき、議論を深めていく時間にしたいと思います。それぞれの立場からお話しいただいたわけですが、何点か論点があったような気がします。外部から被災地に入るということと、内部で実際どういう仕事をするのかということが、４人のシンポジストのお話だったと思います。

資料!―２
７

そこで最初に、震災を受けた地域の中で、どういう役割分担をすればいいのかということについて議論させていただきます。最初にご報告いただいた守さんからは、地域の住民の力は大事だというお話を、北本さんからは行政の役割は大変難しかったとお話しいただ
きました。小山さんには自分のところでさま
ざまな活動を展開したというお話ししていただきました。地域の中で住民の方々が行なう仕事と行政や社会福祉事業者がやる仕事とを

資料!―２
８

どううまく連携をしていったらいいのか。これには震災の時期で違うと思いますが、地震直後の緊急事態の中でどういう役割を果たしたらいいのか。この辺りのお話を少ししていただきたいと思います。守さんには全般的なお話をお願いします。北本さんには行政の立場から内部で住民に求めることと、あるいは
社会福祉法人や介護事業者に求めることを、小山さんにもご意見をお願いします。まずは
守さんいかがでしょうか。

資料!―２
９

（守） 被災時の役割分担に関して、先ほどご説明した中で、もっとも顕著な例は静岡の大岩二丁目の例です。お手元の資料に印刷されていると思いますのでもう一度ご覧いただいてもいいかと思います。ただ大岩二丁目の例
はあくまでも例外中の例外と考えられます。
あそこまで役割分担は振れないのが普通です。振ったところでうやむやになってしまうのが大抵の組織です。平常時に維持できる組
織ということを考えると、普通のコミュニティ社会では、あまり手の込んだ役割分担は

66.

パネルディスカッション

難しいと思います。ただそう言ってしまうといったことができていませんでした。基本的

結局何もしなくなってしまい身も蓋もなくに自分は何が必要なのだという情報をいつでなってしまいます。静岡のように３０年間「今もほかの人に知らせることができるものを用

日来るか、明日来る」とか言っているような意しておくことが必要なのかなと思いまし地区でさえ大岩二丁目は例外です。やらないた。

町会は全然やらない。そこは指導する方、これをもっと広げて地域の力ということ

リーダーになる方がどのくらい自分のモチで、では隣近所での助け合いができていたのベーションを上げて仕組みをつくっていくかか。新潟県長岡市は俗に言う田舎で、都会とにかかってきます。

比べるとまだまだ地域力のようなものはあり

そのリーダーは必ずしも住民である必要はます。ただ私ども中で暮らしている人間からなく、役所の中のとある担当セクションの方

見ると、そういうことがかなり不足しているであっても構わないわけです。とにかくそう

地域もありました。結果としては、やはりそいう普通の仕事の範疇をちょっと超えるかな

ういう地域のつながりがあった所は比較的高というところがないとああいうものは生まれ齢者も含めて避難も円滑に行われました。そてこないと考えてよいと思います。たまたまの後のケアも例えば、町内会の会長なり班長

そういう方が役所の中にいるとか住民の中にが地域を回って、行政に対して困っている高いるという偶然をとらえて、その偶然を上手齢者の方がいるので何とかならないかというに育てる。これに尽きるのではないかと思っお話をしてくださるのを伺いました。そうています。今日のテーマである介護施設にかいった意味で、地域の中で互助し合う体制がかわる方々の中から、そういう方を見出すこ

日常的にできていないと困るのかなということができれば、私どものこのソリューション

とです。

としては一番使いやすいものになるのではな

今日お持ち帰りいただくように用意してあ

いかと感じています。

るかと思いますが、今年に入ってから長岡市（白澤） 馬袋さんからは、小千谷市に入ったでは『市民のしおり』を作りました。震災かとき行政が状況を掴めてなかったという話もらもう２年も経っていますが、どういうことありました。北本さんにお聞きしたいのですに注意しましょうという基本的なことを、しが、行政の立場から業務の内容や限界、そしおりにして全市民にお配りしました。地域のてほかに求めるものというのはいかがでしょ

方が自分自身である程度のことをやっていたうか。

だく。さらには自分自身の情報をほかの人が（北本） 実際に私は避難所の管理をさせてい見えるかたちで持っていただくことが必要でただきました。そこで高齢者の方が「困ってす。助けを求められてもどう助けていいか分います」と言います。何に困っているかといからなければ助けようがありません。

うと薬がないのです。
「どんな薬ですか」と先ほどの馬袋先生から、支援をしたいと地聞いてもご自身が分かっていらっしゃらな域に入っても行政から情報をもらえなかったい。現物を持っているかというと持っていなというお話がありました。確かに長岡市も何い。これではどうにもしようがないのです。

をどうしてほしいのか全体としてのまとまり

これは何も高齢者に限らないことですが、特がなく、おそらく断片的、切れ切れであったに多くの高齢者の方は、ご病気をお持ちで服のではないかと思います。個人の力、意識を薬をしているわけです。そこでご自分の状況

ある程度災害に備えるように啓発をしていく

や、生命を維持するために何が必要なのかとことも、今後の行政の仕事です。

いうことをはっきりさせていただく。そう（白澤） 行政の限界と、住民の自助と言いま67.

地域の絆〜災害に学ぶまちづくり〜

すか、震災に備えて自分のことは準備しておらなかったのでしょうけど、長岡市がたぶんくこと。それから地域の中でお互い助け合う

一番困ったのは、大量の荷物が送り込まれて仕組みをつくっておかない限りはうまくいか来るのですが、いらないものがたくさん来たないのではないか。こういうご意見でした。

ことです。救援物資はこれが欲しいというもそれでは小山さんいかがでしょうか。

のをオーダー制にしてほしいわけです。とこ（小山） 私は今回、支える側と受ける側の両ろがオーダーもしないのに大量にいろんなも方を経験しました。住民としての基本的な立のが持って来られる。まさか善意を捨てるわ

場としてまず大切なのは、やはり確認です。

けにはいかない。そんなことが現実に起きて災害が起きたときに隣近所がお互いに確認ししまいます。

合うという意識を平時からすり込んでいくこ

先ほど緊急セットの話がありましたが、ととが重要です。隣近所の確認ができていれば

りあえず何かが起きたら例えば水と食べ物とそれを誰かが収集する。それは民生委員なの何とかというような取り決めをしておく。そか町内会長になるのか、あるいはケアマネにして送り込む側も常識として認識しておくべなるのか分かりませんが、誰かひとりがベーきだろうと思います。そして、何かあったとスラインを全部調べることは絶対にできませきは、最初にその基本セットが届いて、あとん。日々見ている近隣の人が自分たちでお互は被災者側の要求を聞いて、紙オムツが１００

いが確認し合えることが、まず必要です。

万セット必要だなどのオーダーに合わせて送

それから日頃から逃げ込む先と言います

り込むような仕組みが必要だと思いました。

か、何かあったらここら辺の人はここら辺にそれからもう一つは、実は在宅で介護を受け逃げ込むのだという場所を確保して明示してている方々向けにサンダーバードでは「トリおくこと。逃げ込む先が健康な人とそうでな

アージュタグ」を作っています。災害が起き

い人が同じでは無理があります。認知症の人たときに必ずしも介護者がそこに張り付いてが不特定多数の集団でごった返している所にいない場合があります。緊急時に駆けつけた

いたらかえっておかしくなりますからそこに人が、この寝たきりのおばあちゃんは、どんはいられない。あるいは寝たきりのお年寄りな支えがいるのか、どういう状況の人なのかが体育館の真ん中でオムツを替えるわけにはが分からないのですよね。ですからタグを付いかない。しかし在宅で介護を受けている人

けておいて、その人はこういうものが必要

たちが、どこに行けばいいのかということがで、薬はこういうものを飲んでいて、こうい明確にされていません。日頃からあなたはこう医療にかかっていてというようなことと連こに逃げなさいという場所をつくっておくこ

絡先を付けておく。そういう情報を本人に付とが必要だろうと思います。

けておかないと誰かが助けに行ったときに助それから、北本さんは遠慮をしておっしゃ

けにならない場合がありますので、そういうものの開発もしています。そういった情報発
信もあるのかなということを感じます。
（白澤） 介護保険制度の話も出てきました
が、現実に阪神淡路大震災とずいぶん違うのは介護保険制度ができてからの震災だったことです。おそらく今後、この介護保険の中で災害にどう対応していくのかという議論は当然ですから、介護保険制度ができてのメリッ
トと課題を少し整理することも必要なのかな

68.

パネルディスカッションと思います。
馬袋さんから介護事業者の課題として、震標準化ができる場所として使えるということを提言しました。

災のための準備、訓練をする必要性などをご（白澤） ただ、大変難しいことは、介護保険

提案いただきました。もう一つ、高齢者・障は介護報酬ということをベースにしていま

害者の避難を介護保険制度の枠組みの中でどす。そういう中で、先ほど小山さんから介護うするかという話をいただきました。デイ

保険外の仕事をした場合、逆に減収をするとサービスの提案もいただいたのですが、そのいう議論がありました。これは北本課長から辺りを具体的にお話しいただけるでしょうも出てまいりました。ケアマネジャーにも加か。そこでは日々のデイサービスもある程度重な負担がかかります。では、その介護保険

やらなきゃならないなかで、避難所としての制度の枠をどう越えて、災害に対応する仕組

役割をどのようにうまくミックスさせたらいみを追加していったらいいのか。まずは北本

いのか、少しそのような話をしていただけれさん、いかがでしょう。

ばと思います。

（北本） 先ほど私の発表の中でもお話ししま（馬袋） 介護保険制度のなかった神戸とそれした。ケアマネジャーのアンケートの中でもがある新潟とを見て何が違ったかと言うと、そこにジレンマがありました。特に民間の小介護保険で地域の要介護者の情報がかなり整さな事業所では、ケアマネジャー自身は力を備され集約されていて、特にケアマネジャー

入れて行動したくても結局それに見合った収の皆さんの活動は地域に貢献しているという入がないので、事業所からセーブを受けたと実感がありました。小千谷に行ったときも社いうジレンマも聞いています。

協にケアマネジャーさんがいらっしゃって、

例えば長岡市単独でこれに対してどうと言そこにかなりの情報が入ってきていました。

いますと、持ち出してやる以外ないので、今ということで介護保険は地域の情報収集の仕の状況ではちょっと困難かと思います。で組みになったなと感じました。

は、どういった手法があるか。介護報酬とし

先ほど、なぜデイサービスのことを言ったてこういった災害のときの行動点数化をしてかというと、デイサービスは申請をして認可

介護保険制度の中で何らかのお金を出すのはされるもので、いい意味で規制が大きさと内困難だと思います。結果として何があるかと容とそこあるものを標準化することになって言うと、互助的なものを作るか、先ほど小山います。ですから全国どこでも施設の内容にさんもおっしゃいました災害関連の経費の中あまり差がありません。そうすると、そこでで何とか工面をするかだと思います。ただそ仕事をしている人たちを、ある程度教育・訓の前提としては介護保険事業者あるいはケア

練をすれば標準化できると思います。なおか

マネジャーの役割の、ある程度の合意ができ

つ１階にあるということ、厨房もお風呂もあないと、それに対して経費を負担するというるので水の供給体制など便利であり、避難場

ことにならないと思っています。

所や支援するのに良い場所です。先ほど小山（小山） 思いとしては、そういう職業を選ん

先生がおっしゃったように、そういうことにだのだから、できないのなら辞めなさいよと使えると思っています。そこに必要な支援いうことがあります。医者になったのに病気

キットをちゃんと置いておくことで、災害時の人に、「そりゃ、お金が入らんから死んでにはそこが一つの機能になるということを、くれ」と言っているのと同じ話です。それは看板などを立て、周知すると良いと思いま

おかしいというのがまずはありますね。基本

す。外から支援に来たときにも、そういう所的な態度として。
「自分で選んだ職業なのだを拠点にできればということです。そういうから、その職業の対象者がいる以上、お金が69.

地域の絆〜災害に学ぶまちづくり〜

入る、入らないはそのあとの議論でしょう。

業者を財源補助していくのかといった課題がまず動いてよ。動きたくないのだったらそのあります。それはある意味では、小山さんが仕事辞めちまえ」と。でなければ専門職っておっしゃっているように、職業倫理として当何なのですか、ということをまず問われてし然であるということを前提に、震災時にどうまうという気はします。

あるべきかの姿を作りことが課題であるここ

ただ、そうは言っても霞を食べて生きろととが今日明らかになったのだと思います。

は言えませんから、当然その補てんは考えな

そういうことで介護保険の世界の中で、震ければなりません。ケアマネなどは職業とし災の問題をどうとらえていくのかについて、て、それを把握するのが一番的確な人だとい

少し議論いただきました。しかしながら、今

うことはみんな分かっていることです。ですまでの話は地域の内部で介護事業者やあるいから当然それは介護報酬に反映させるなど、は行政、地域の人たちがどういう役割を果た

緊急事態の仕事も当然の役割としてお金を渡しながらお互いこの災害に対応し、同時にそしますよという仕組みにするのか。あるいは

れがまちづくりにつながっていくかという話

そのときだけの費用を補正で組まれる別の予をしてきました。

算立てで、緊急的な補てんとして介護報酬にもう一点、今日は民間事業者が地域の中に代わるお金を出すのか。そういうものが仕組入った活動についてもご紹介いただきまし

みとしてほしいと思います。

た。災害が起これば当然外部からのさまざま

それから通所介護事業の件は、私どもも国なサポートが必要になってきます。外部からに要望を出しました。機能としては一番標準入っていく上での課題を、受け手の側、入る

的ですし数が多いのでいいのです。ただ休ん側、それぞれの側からお話をいただけるでだ分の補てんはきかないので、その分の補てしょうか。

んをみんなで新たな民間保険を作るか。それ

それでは最初に守さんからお話をいただけ

ともその業者としての組織として保険を作る

ますでしょうか。

のか。あるいは例えば、災害救助法の中の補（守） いま介護保険のお話が、ひとしきり続てん策としてそれを入れていただくのか。いいていたかと思います。この介護保険に限らずれにしても何か用意すべきだと思います。

ず保険制度で災害の対応がどの程度効くか

原則として、それはあってもなくても動かなは、私どもの防災の世界では結構いつも頸木

ければいけないという基本的な立場は置いてになっている話です。ご承知と思いますが地

おいて、それを普遍化していくということに

震保険というものはあるのですが、世界の保なると何らかの補てんということになるで険会社が特に日本に対しては裏書きをしな

しょう。制度化をしてほしいという思いがあい。ですから１件当たりの保障額はとても低ります。

くなっています。要するに予期せぬ大被害に（白澤） 介護保険下での要支援・要介護高齢

ついてリスクを背負ってあげましょうという者への対応議論の前提には、ケアマネジャー

自信のある人はどこにもいないというのが、やヘルパーさんが情報をきちっと掴んでお今の保険の世界です。その保険の見方がどのり、個々の高齢者の情報把握がかなりうまく程度正しいか、いろいろ議論はあるとは思いできていたということがあります。しかしなます。介護保険もそのような目で見てしまい

がら一方で、その成果が必ずしも介護報酬にますと、普通そこの基金の設計から被災時の跳ね返ってこない。逆にコストがかかり、財担い手に対する人件費を捻出することは難し

源的に苦しい状況に追い込まれる。そういういという気がしています。

くび き

中で、介護保険という枠を越えてどう介護事

70.

では、どうしようもない瞬間に発生するどパネルディスカッション

うしようもない支出はどこから補てんしたら改めて直面してしまう。高齢者・障害者の問いいのか。やはり今のお金の流れですと、義題にもそういう側面があります。それが災害援金などに頼らざるを得ないと思います。

によるダメージを受けたときに継続できなく

時々お聞きになったことあると思いますが、なる。このときにどこまで世話をしてあげら

阪神淡路大震災のときの被災金額はとても膨れるか。制度的な保障は大変難しいという気大なものでした。しかしそれ以後、不良債権はしていました。

の積み重ねた金額で、政府が懸命に銀行を補

そうなると例えば、先ほどもお話ししまし

てんして長い間かけて埋めていった金額とた BCP（Business Continuity Plan）というどっちが大きいかと言うと、不良債権の金額ものがあります。このビジネスという言い方のほうがはるかに大きいです。あれが埋めらは別として今ある平常時の社会機能を被災時れるのなら神戸の被災を公の税金で埋めていもある程度保つ。電気が落ちないとか電話がても不思議はなかったような気もします。し切れないとか、こういう機能を高めていかな

かし、やはりそれが合意の仕組みで金が流れいと今の複雑な技術社会で悲劇を見ずに地震るポイントはどうしても狂ってくるところがをやり過ごすことは難しいような気がしていあるのです。やはり今日のテーマである介護ます。抽象論から迫った言い方になりますの担い手、この点に制度的な資金の補てん方が、私からの意見はそんなところでございま

法が生まれてくるかどうかに関しては期待薄す。

のような気がします。ただ社会がそれを担う（白澤） それでは北本さん、先ほど小山さん

お金が本当にないのかというと実はある。結から外部から不必要なものがたくさん来たと

果何となく不思議な努力で埋められていくという話もありました。そういう物品の議論だ

いう世界なのかなと想像してしまうというのけでなくて専門職やあるいはボランティアのが、私のように抽象的に防災を追っかけてい人たちの問題含めて受け入れる側からいかがる立場から感想です。

でしょうか。

もう一点、被災時に今回のテーマである高（北本） 物品の話はちょっとこっちにおいて齢者・障害者のお世話をすることに関して、おきます。例えば、ボランティアの方が来て私が日頃追いかけているもう一つの問題としくださいました。長岡市では社会福祉協議会て、一見健康そうに暮らしているけれど実はがボランティアセンターを立ち上げ、そこで病気であるという方が結構おられます。医学

登録いただいてこういったことでどこへといの力で健康を保っている人、人工透析をやっう手配をさせていただきました。はっきり申ている方もそうです。そういう方は被災時にし上げて、ボランティアでお越しいただいた

突然命の糧を止められるという状態に追い込方が十分に活用できたかというとそうではな

まれます。そのときに側にいる人はどう接しかったと思います。原因はまず、行政の立場たらいいのか。
「昔だったらあなたは今日まで生きていないのだから諦めなさい」という言い方はできないはずです。例えばインシュ
リンが１２時間以内に手に入らないと命がないという方がおられたとき、側にいる人は懸命にインシュリンを探して走ります。これが、いま私たちが暮らしている社会です。一見何事もなく機能していたものが実は高度な文明の歯車の上に乗っていたものだということに71.

地域の絆〜災害に学ぶまちづくり〜

としては失礼な言い方になりますが、何かいはホームページなりということです。ただいことをしているのだという意識でボラン

ホームページですと常に見ていないと駄目な

ティアに来られる。で、具体的にしていただ

わけで、タイムリーに必要な所へ発信するとくことが、例えば皿洗いであったり先ほどのいうとやはりメールです。実を言いますと、物品の仕分けであったりというようなことで私どもは市内の介護保険事業者のファックス

すと、「本来のボランティアじゃない」とい

番号と E メールアドレスを集約して準備をう、していただくことに対して失望があった

進めていますが、少し手間取っています。まりしました。

たメールなどは変更があったりするので、いしたがって、自分は何をするのだ、何がしざというときに役に立つかと不安もありまたいのだということを明確にして来ていただ

す。いま私どもで考えているのは、ホーム

けたらと思います。ボランティアに限らず何ページに掲載する、E メールを用意する、そか支援をしたいというときに、何をするのだ

れから電話回線なのであまり役に立たないかということを明確にして来ていただけると行もしれませんがファックス。この３つが今で政サイドとしてはありがたいです。

きることとして、各介護保険事業者の関係をそれから、県外からの施設から「高齢者の方を受け入れますよ」という情報が参りまし72.

整理しています。内部ではそういう準備をしています。

た。非常にありがたいのですが、情報が単品

外からはやはりある程度組織だった支援をで来るのです。ある法人からこうです。あるいただけるとありがたいです。これは支援を

施設からはこうですと。全国津々浦々からばいただくほうとしては過剰な要求なのかもし

らばらに来る情報を私どもがまとめて各避難れませんが、そんなことを思っています。

所なりに発信をしました。しかし来るタイミ（白澤） 馬袋さんには、被災地に入る立場かングがみんな違い、またそれが単品で現場にらの課題をお願いします。

行きますので、そのうちに何がどうなってい（馬袋） 先ほどありましたように、入る立場

るのか受けるほうでもわけが分からなくなっとして、例えば看護師であったりヘルパーでてしまうのです。支援をいただくときも体系あったり、専門職が行くのですが、専門職と立てて、あるまとまりの中で支援をしますよ

いうことと災害時の対応ができる能力は別でという情報や支援をいただければ受けるサイす。そういう意味では専門職であると同時にドとしてはありがたいです。個人個人で来ら災害時の対応ができる能力を私たちは身につれる、あるいは単品単品で、ここの事業所はけなければということが一点あります。

ここ、この法人はこうということで支援をしそれから、そういう人たちがたくさん来たますということをいただきますと、受けるサ

ときに、サンダーバードのような自己完結型

イドはこれをどう活用し、どう市民の方に広での支援をマネジメントできる人材の養成がげてどう必要なところに持っていくか、そのできていないのではないかと思います。送る

時々に対応しなければならないので大変で側、行く側として、私たちは日頃からこうしす。ある程度、組織立った支援の声をいただ

たことを心がけ取り組まなければと今回痛感

くとありがたいかなと思います。

しました。

それから、これは私ども行政サイドの問題

なぜかと言いますと、私のところにも民間ですが、情報をどう集約をしてどう発信して事業者として応援に行きたいと連絡が来ましいくか。それもどう必要な所に発信していく

たが、行けば何とかなると思っている人たち

かということです。いま考えていましたのが大勢いるのも事実です。先ほど言いました

は、ファックスなり E メールなり、あるいようにヘルパーの資格を持っているからとパネルディスカッション

言っても、会ったこともない人に突然「ケア

災害時の支援の中でも、そこで初めて会っをします」と言われて誰もオープンにしてくた民間事業者の方とそういう理念が共有できれるわけがないです。そういうときに地域でれば意気投合できると思います。そういった「こういう方なのですが」と、ちょっとコー

支援をするためにも、事業者自らが災害時のディネートしてくれる方がいらっしゃるとす

支援について教育・研修などを行うことが必ぐ話に入れる。

要だと思っています。

そういう意味では、民間事業者という言い

それから現場に行ったときになかなか連携

方と営利事業者という言い方がありますが、が取れませんでした。これは当然だと思いま

一方で民間は民の間と書くのですから、そうす。行政の方も被災されているのですから、いう中で成り立っているのは私たち介護保険

そこに行って知らないものが支援しますからの事業者だと思っています。やはりこの事業というのはなかなか難しい。その面では民間に参画する以上はそういったことは当然ある事業者がネットワークをつくって、少しでもものだと思います。ミッションとしてやるべ

そういうことができる仲間があればそこときものだということは、経営者として自覚しネットワークする。例えば小山先生の所にていなければならないと思います。この事業行って「私たちはこういうことができる」とをやる者にとって、災害時にいろんな所で応いうことで日頃から 交 流 し て い れ ば、「お援をすることは当たり前だという考えを持っ前、これやれ」と言われたことができる。こていなければなりません。

ういうことがやれる環境を早くつくることだ

そのことは日頃からしっかりやっていればと思います。その面ではサンダーバードといできると思っています。介護保険の制度の中う組織が挙がっていますが、そういった組織

でケアマネジャーを中心にサービス調整会議に私たち民間事業者が積極的にかかわっていとか、地域包括支援センターでいろんな連携

くことが大切ではないのかなと思っていま会議があります。実はこれに積極的に参加すす。

ることで、地域の中に自分たちが入っていく（白澤） サンダーバードの宣伝もしていただということを一生懸命やる。このことが民間きました。小山さんいかがですか。

事業者として地域に根付いていく一番の近道（小山） そのサンダーバードでしたいことはだと思っています。そして災害が発生したと自動化です。何かあったときに人を送り込み

きには、その連携によりコーディネートなど

たい。しかし送り込む側の理屈から大勢は無に入る。そういう面では介護保険が求めてい理です。そんなよけいな人員がいるわけではる、地域連携としてより実践的にして地域にありません。ですからたったひとりでいいの

溶け込むことこそが、支援に入れる基本的なです。一事業者からひとり、一週間貸してく

条件ではないかなと思っています。

れればそれでいい。先ほど報告しました学生

そういう面では、質を上げるという言い方の発想と全く同じです。１週間で交代してくの中に、市場経済の中で競争して質を上げる

れればそれでいい。たったひとりでいいのでこともありますが、地域の中でお互いが違いす。全国の一千施設からひとり来てくればを見つけて、ここはよくやっているなという

１０００人の力になります。それをどう組み合わことを学び勉強する。お互いが連携することせて有効に使うかがこちらの仕組みづくりでで違いを見つけて切磋琢磨して質を上げる。

すので。支える側の負担にならない組み方を

実はこれが介護保険事業をやる人たちの質をサンダーバードでつくりたいと思っていま上げるための競争ではないかと思っています。

す。

それからもう一つ、学生の力を使うべきだ73.

地域の絆〜災害に学ぶまちづくり〜と思います。仕事を辞めて人生をかけて助け

はり遠くには行きたくない。家族の方も自分に行く人はいないわけではありませんがそれの親を遠くに離しておくと不安でしょうがなはレアケースで数は少ないのです。頭数をそい。だからなるべく近くに逃げたいと言われろえるとしたら、仕事を辞めてまで来いといました。

うのはなかなか難しいです。
私どもは学校も運営していますので、新潟でこれは想像がつきませんが、もし災害が起

水害のときに自前のバスを使って学生たちをきたらまず周辺の市町村にあるサービスがう出しました。学生にとってみればそれは大きまくネットを組めるような仕組みを日頃からな社会勉強になりますから損はないはずで話し合う。あるいは会議とかそういうものです。学生のように自由時間が比較的使える固意識統一をしていていただくことが必要では

まりで、ある程度数がある。そういったもの

ないかと思いました。事実私のところは災害をうまく組み込むべきだなと思っています。

の翌日に災害が起きてなかった周辺の施設、同じように、先ほど緊急セットの話があり知り合いの所に、「たぶん長岡市だけではカましたが、各自治体で自分たちの緊急事態分

バーできかないからそのときには引き受けてを、丸ごと用意するのは無駄です。災害はいくれ」という話を先にしておきました。これ

つ起こるか分からないのに３年しか賞味期限

はたまたま知っている所が近くにあったといがない水だとか乾パンを持っているとする

うことだけですから、これをシステマティッと、１００万人の都市で１００万人分の食料を３年クにすべきだと思います。

ごとに捨てることになる。これは大きな無駄

サンダーバードについては資料の最後に会です。これも人を送り込むのと同じように、員登録も付いています。ホームページがあり

緊急セットの標準化をすればいいんですよ

ますので見てください。研修もやっていますね。全国でみんなが使いたいのはこのセットので機会がありましたらご覧ください。

だということを決めておく。そして長岡市は（白澤） どうもありがとうございました。今

１万人分用意してきますとか、東京都の何と日は広範囲の議論をさせていただきました。

か区は５万人分用意してきますとか。市町村

災害時、どう行政やボランティア、あるいは単位である程度数を決めておいて、災害が起

社会福祉法人等の介護事業者が関わるのか。

こったら全員で必要数送り込んでしまえばいあるいは外部からどうか関わるのかを議論しい。そうしたら有効に使えます。日々無駄なてまいりました。

ものを持っているほどゆとりはないはずだか

まとめは難しいのですが、実は私は阪神淡ら、みんなの力を結集するというやり方が人路大震災のときには馬袋さんと一緒の老人と同じように物にも有効だということです。

ホームでボランティアをやらせていただきま

それから、緊急セット以外はオーダー制した。今回の新潟の中越大震災のときにもずで、これがいくつ欲しいというようなことをいぶん見せていただきました。私は介護保険

行政がきちんと出してくださればいいのかな

制度の中で、自然と震災に対応できる仕組みと思っています。

ができたのではないかと思います。それを示

最後に、今回私のところにもたくさん話が来たことなのですが「老人ホームを空けてお74.

被災がどの範囲に起こるかは分からないのす一つの事例をお話しさせて頂き、今日のシンポジウムを終わりたいと思います。

くので逃げてきてもいいですよ」という連絡

老老介護で人工呼吸器を付けて家で生活ををいただきました。いろいろなところからそするお年寄りがいました。震災の後、停電でういう情報が来ました。しかし利用者に声をありケアマネジャーはずいぶん心配しまし

かけてみるとみんないやだと言うのです。やた。道路も寸断しているし、電話も通じないパネルディスカッション

し、電気が切れてどうなっているか、命は大す。

丈夫だっただろうかと思いました。地震は土

阪神淡路大震災の時であれば、おそらく大曜日だったのですが、日曜日に真っ先に訪問

変厳しい状況になったと思います。そういうしたら、命は救われていました。ケアマネ

意味では、介護保険の中で単に介護保険のジャーは、その方が人工呼吸器を付けて病院サービスができたということではなくて、そを退院するときに、サービス担当者会議に消の中で、それぞれの専門職が力を出し合い近防署の署員、民生委員、そして近所の人にも隣が力を出し合うことによって命が救われる

来ていただいていました。消防署員には不測仕組みができたのではないでしょうか。あるの事態が起こったら O 病院に搬送してほし

いは、まちづくりの中で一人一人が幸せな生

いと願いをしました。民生委員や近所の人に活ができるようになることを教えてくれた事

は不測の事態が起きたら、老老介護なので、例でした。

お世話をしてほしいとお願いをしました。見

「災害に学ぶまちづくり」ということで４事にそういう連携がなされて O 病院に搬送

人のパネリストの皆さんとディスカッションされました。しかし残念なことに O 病院はを行ってまいりました。今日はどうも４人の半壊をしていて４時間の自家発電の時間しか皆さんありがとうございました。

ないということで、他県の病院にヘリコプターで送られて命が救われたという事例で75.