令和３年度

第２回ルール・ガイド制度検討部会

日時： 令和４年３月２日

議事録

午後５時００分～午後６時００分

会場： オンライン開催（Webex）
出席： （以下敬称略）
小 笠 原 村 観 光 協 会
小 笠 原 母 島 観 光 協 会
小笠原ホエールウォッチング協会
小笠原野生生物研究会
小笠原自然観察指導員連絡会
小笠原自然文化研究所
国交省小笠原総合事務所
環境省小笠原自然保護官事務所

原田龍次郎（部会長）
竹澤 博隆
茂木 雄二
梅野 ひろみ
工藤 志保
島田 克己
富田 浩生
佐々木 哲朗永井 公彦
若松 佳紀

林野庁小笠原諸島森林生態系保全センター 尾山 真一
東 京 都 小 笠 原 支 庁 小川 親吾
事務局 小 笠 原 村 産 業 観 光 課

大津源（事務局長）
柏木徹
小野寺 将嘉

【議事】（以下敬称略）
１．令和 3 年度陸域ガイド新規・更新登録、および２．陸域ガイド登録変更および休止届〇柏木
令和 3 年度については申請者 1 名。川畑豪也（こうや）さん、屋号はマミー
シャーク。申請書類については事務局で確認し、不備等はない。先輩ガイドである、梅野さんおよび茂木さんの２名から推薦を受けており、要件を満たしている。自己 PR シート、活動実績、ガイド名鑑の記載事項等も特に不備はない。
○原田
現地での講習にも帯同し、川畑さんの人となりも把握できた。先輩ガイドか1

らの推薦もあり、私の方でも確かなものであると思っているが皆さん如何か。
ないようであれば、推薦のとおり認めていく方向で宜しいか。
○柏木
今回の部会はオンラインでの開催となるため、挙手機能を用いてお願いする。
○一同賛成
○柏木
全員賛成により新規登録を是とする。
○柏木
令和３年度更新対象は、正ガイド１２名、準ガイド２名となっている。詳細については資料を参照してほしい。正ガイド１０名については滞りなく申請書類を受理しているが、松原さんについては現在内地滞在中のため、到着待ちの状態であり、届き次第事務局で内容等確認する。児嶋さんについては、新型コロナの状況等を踏まえて休会届が提出されている。準ガイドは２名申請書提出されており、小関さんについては、正ガイドへの登録申請がされている。小関さんの登録変更については、先輩ガイドである、茂木さん、芝崎さんの２名から推薦を受けている。自己 PR シート、活動実績、推薦ヒアリングシートについても提出されている。活動実績については、新型コロナの状況等からガイドとしての活動がされてなかったが、自然環境系の活動等、ガイド業務に役立つ活動を年間通した形で記載されている。児嶋さんの休会については、２０２２年１月２４日から２０２３年１月２４日で提出されている。理由については、新型コロナ感染拡大による観光客の減少を考慮し、ガイド業として本土での事業に重心をおいているため、とのことである。
○原田
先ずは小関さんについて、経験も積まれ、先輩ガイドからの評価も得られており、私としても問題ないかと思うが、皆さん如何か。
○一同賛成
○原田
皆さん賛成とのことで承認する。
○原田
続いて休会届について、事情も理解できるし問題ないと思うが如何か。
○一同異議なし○原田
問題なしとのことで届出を受理する。
○柏木
過去に休会届を出されている、金子さん、武田さん、深澤さんの３名について、武田さんは島を離れられて時間が経っていること、金子さんと深澤さん

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は、暫く陸域ガイドとしての活動を行わないとの申し出があったことから、更新をせずに登録から外すことを報告させていただく。なお、脱会については、特に届出等を行うものではない。
３．令和３年度作業部会報告○柏木
詳細については議事録をご確認いただいている前提とさせていただく。細かい補足として、ドローン作業部会において自然動植物へのドローンの影響について実証実験を行えないかとの意見が出ており、WG を構成して検討を進めていくとの話しになっていたが、まだ開催が出来ていない。実験の可否等の検討を含め、WG で話し合っていきたいと考えている。
○竹澤
海鳥の繁殖時期が迫ってきているので、実験を実施するのかだけでも、早急に打ち合わせするべきではないか。
○柏木
段取りが遅く申し訳ない。早急に進めていきたいと思う。
○佐々木
ドローン部会以降に、管理者等行政の方々とヒアリングをさせていただいた。
その後事務局宛に、IBO としては繁殖時にドローンを飛ばすことがエコツー
リズム協議会の方針に合うものであるかどうか、協議会の構成メンバーで確認してからでないと進められないのではないかと伝えている。その後返答をもらっていないが、そういった事も踏まえて検討しているという事か。
○柏木
実験の可否について事務局でも調べているが、両側からの意見交換が必要であると思っている。協議会で話す前に WG で議論をした方が良いのではと考えている。
○佐々木
協議会の構成メンバー全体に関わることなので、WG の構成もそういった事が反映出来るように提案させていただく。
○原田
意見の擦り合わせをやるなら、早くやるべきである。臆病になっていてもしょうがない。結果もわからない中で可能性だけではいつまでも答えが出ない。ある程度のリスクを承知の上でやっていく。それぞれの調査目的があるのだから、調査そのものを否定しては先に進めないのではないか。
○柏木
WG を準備するのでお声がけさせていただく

3○佐々木
南島部会の際に、構成メンバーで現地視察をしたいと提案した件について、次年度以降検討しているのか。
○柏木
ご意見承知しているが、コロナの関連等々含め、実施が出来ていなかった。
事象毎の分析が必要なのは承知している。令和２年３月に現地視察を行ったが、人の入れ替わり等もあり、令和４年度の早い段階で実施出来るように検討はしていきたい。
○佐々木
東京都の自然環境モニタリング絡みの検討会でも、成果および課題も出されており、そういったことも部会で共有していければと思うのでお願いしたい。
４．令和３年度協議会活動報告（案）○柏木
令和３年度事業報告について、資料内容に問題なければこのまま協議会に報告する。協議会のホームページについては、作成を適宜進めている。ガイド等の紹介も規模拡大する等ご協力いただいた。完成次第 URL をお伝えする。
５．令和４年度協議会事業計画（案）○柏木
全体構想見直しについては令和３年度中に進められず申し訳ない。令和４年度に見直し検討部会での議論を開始したいと考えている。また、ルールブッ
ク改定版についても令和４年度に進めていく方向であるが、南島利用ルールの見直しが議論されており、それを踏まえて部数等も検討している。内容について、適宜相談さえていただくこともあるのでご協力お願いしたい。
なお補足として、ドローン実証実験を行うと断言になっているが、現段階では検討となるので、本会提出前には訂正しておく。
６．その他
○柏木
NACSJ の深澤さんからの意見として南島ラピエ破損について検討をすすめるべきとのご意見があった。こちらに関しては、先程ご意見出ていた現地視察等をとおして現状把握をした上で、課題を整理していきたいと思う。
○富田
観光協会で意見が出たことで、戦跡の問題がある。現在戦跡ガイドが使ってるのは国有林の指定ルート外だが、戦跡ルートの指定化等含め、整理が必要

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なのではないか。現地を視察する等して、皆で検討したいところである。指
定ルートの見直し時期でもあるため、意見を伺いたい。
○竹澤
戦跡ツアーに関しては大きく２つに分けて考えた方が良いのかと思う。１つは、指定ルートと関係のないエリアの問題。もう１つは、夜明山等、指定ルートではないが使用しているルートを指定ルート化する等、再調査が必要ではないかと思う。
○富田
私も竹澤さんの意見に賛成で、戦跡として使用できるところ（夜明山）を、指定ルート化するといいのではないか。
○茂木
母島の戦跡に関してもオープンにして欲しいといった意見もあるが、その半面、危険で反対との意見もあり、調整が難しい。父島の状況をみて母島も検討しないといけないのかなと考えている。
○富田
細かいところに踏み込んで議論すべきだと思う。とりあえずルートとしては決めてもらうか。管理者側としても洞窟や壕の中等、そこまでは指定できないのではないかと思う。ルートは認めて、認めていない部分は自己責任という形が良いのでは。
○柏木
夜明山は途中までは指定ルートだが中は違うと聞いている。中に入るのは、慎重に考えざるを得ないのかなと思う。その辺り意見交換出来ればいいが、どの場で議論するかも問題になってくる。
○竹澤
指定ルートに関することで、ある指定ルートを巡って民地の地主から意見が上がっている件がある。指定ルートの中に民地部分が含まれているが、境界がはっきりしない中で民地を利用されている等以前より問題視されており、民地とそれ以外を明確にする必要があるのではないか。場合によっては指定ルートが正常に使用できなくなる恐れもあるため早急に対応すべきかと思う。
○原田
これは起こるべくして起こったことである。林野庁が管理責任を果たさない中で、様々な事が起こっている。この場で取り上げるべきではないと思うが、観光にも大きく影響することなので放っておくことは出来ない。竹澤さんが宜しければ私の方で預かりたいと思うが如何か。今後関係者と協議して方向性をはっきりしていきたい。戦跡もそうだが曖昧であり林野庁から説明もない。事務局とも相談して進めたい。

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○竹澤
お願いしたい。
○尾山
民地との話があったが、指定ルートは国有地の話しであり民地はあくまで接続道として取り扱っている。今後出来る限り、国有地と民有地の境を表示する等対応したいところである。
○原田今頃言われても遅いのではないか。もう少し責任を持って関わってもらいたい。下手したら通れなくなってしまう。林野庁の指定ルートであるにも関わらず財産管理もしなかった。落ち度はそちらにあるではないか。
○尾山
私共としても境を明確にしたいので随時進めたいと思う。
○原田
今の意見は民有地は関係ないと言っているのではないか。林野庁は民有地も含めて指定ルートだと言っていた。
○尾山
それも含めて検討させていただく。
○原田
今頃検討すると言ってはいけない。観光振興に大打撃を与えている。私は１５年以上言い続けている。
○尾山
私共としてもやることは進めさせていただく。
○大津
その部分については事務局含めて相談させていただき進めて行ければと思う。
○柏木
他にご意見ないようなので、これをもって本部会を終了させていただく。

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