ウィズコロナから学ぶ放射線－放射線・放射能とその共通点－
公益財団法人 原子力安全研究協会 理事長
杉浦

紳之（のぶゆき） 氏◇仙台会場： 令和 3 年 2 月 15 日（月）TKP ガーデンシティ仙台

皆様こんにちは。
ただいまご紹介いただきました原子力安全研究協会の杉浦です。
一昨日，大きな地震がありまして，被害が出たところと出てないところとあると思いますけれども，まずお見舞いを申し上げたいと思います。
それで今日ですが，本来，仙台にはたくさんの方にお見えいただくわけですが，昨日から３日間の予定で３会場で３回しゃべると，多分１回目はボツボツとしゃべって，２
回目は一番脂が乗って，３回目はちょっと，となってくるという感じでいいかなと思ったんですけど，地震の影響で昨日の講演がなくなりましたので，今日が１回目ということになり，不慣れなところがあるかもしれませんが，そういうことでご了承いただければと思います。それでは早速中身に入っていきたいと思うんですけれども，レジメ通りに進めていきます。
ここではコロナの話ではなくてインフルエンザの話で，季節性のインフルエンザの話で恐縮なんですけれども，このグラフはどういうグラフかと言いますと，おととしからのインフルエンザの発生状況についてのグラフです。おととしと昨年と今年で，ちょっと上の方に定点報告という言葉が書いてあると思うんですけれども，1 週間あたりの発生数で，インフルエンザにつきましては，全数が報告されてるわけではなくて，日本全国５，５００ぐらいの指定された病院があってそこで，インフルエンザと診断された数が報告されるということですので，ちょっと縦軸の５５が一番高いとこになっていると思いますけど，これはどんな数だろうと思うと，一つの病院あたりで１週間に５０人ぐらいが受診をしているということで，去年は若干少なめだったわけですけど，おととしぐらいが毎年毎年の数です。
今年に至っては，インフルエンザの発生数がものすごく少ないです。
もう少しきちんとした数を見てみますと，（次頁の）右上にありますように，厚生労働省が，プレスリリースということで，１週間あたりのこの報告を毎週ホームページに掲載しております。
それで，インフルエンザの患者の報告をするということで，定点報告数で第４週，１
月の最後の週ですね，第４週のところを比較しますと，これは５，５００の病院の合計
なんですけど，第４週に報告されたのは，今年に至っては６４人，それで，去年９万人，おととしが２８万人ですか，そのぐらいの患者が１週間に出ていたわけですので，これ

を５，５００の病院で全国に推計しますと，1 週間で，今年は千人出てるか出てないかという状況です。おととしは１週間で２００万人ぐらいがインフルエンザにかかっていました。
それで，右に書いてありますけれども，１年間といいますか冬のシーズン，おしなべてというと季節性インフルエンザには年間で１，０００万人ぐらいがかかって，その中で１万人ぐらいが亡くなっています。
超過死亡と書いてありますけれども，コロナの場合は，コロナウイルスで陽性だった方は全部コロナで亡くなったという数え方をしています。
インフルエンザにつきましては，直接インフルエンザで亡くなった方が３，０００人ぐらいで，コロナでもよく言われてると思うんですけども基礎疾患がある方が亡くなるということですから，インフルエンザにかかってその基礎疾患が重篤化して亡くなってしまうという，それが超過死亡ということなんですがそれを含まないところだと比較できませんので，そういうも含めると，大体１万人ぐらいがインフルエンザで亡くなっている，となります。
コロナと言ってるのにインフルエンザのことを，なに長々しゃべっているのよ，という感じがしなくもないわけですけども，そういえばこのインフルエンザが減ってるって，
あまり報道されてないような気もします。
厚生労働省の報告では今年のインフルエンザは少ないんですよね。
私が思うのは，去年までと今年は何が違ったかというと，マスクもしてますし，手指のアルコール消毒をやっていて，やっぱり飛沫が飛んで感染するというのと，手で触って接触感染というその二つが大きいわけですけどそこを防でいる。
季節性のインフルエンザって多分，それが大きな原因だと思うんですけれどもじゃあ
これを毎年やっていけばもう季節性のインフルエンザってあんまり問題にならないの
かな，なんてことを思ってるわけです。
それで，４番目あたりぐらいからだんだんこの，ウィズコロナということで今日，本来は放射線のお話をさせていただこうと思ってるわけですけれども・・・
コロナで昨日現在,２月１３日までで６，９１０人というのが，コロナで亡くなられた数だというふうに報告されています。
ですから，それで，コロナで７，０００人は亡くなってるんだけど，インフルエンザ
で，先ほど見ましたように１年間１万人亡くなっていたのが今出ていないというのは，
ほぼ，今，インフルエンザに感染されている方がいないので，というようなことです。
だけど，やっぱりコロナで亡くなるというのとインフルエンザで亡くなるって違うんだよねっていうそういう話で，やっぱり何でこう世の中バランスを取っているところがある，というところを，まずインフルエンザの例をとって話をさせていただきました。
それで，コロナ感染と原発事故の共通点ですが，１０年前のことを思い出しますと，
当時はいろんなことが起きました。自分は，放射線の専門家として，こちら側，福島からいろいろなことを発信してましたけれども，私は大学時代，多少は感染症のことを勉強しましたけども，やはりコロナについては専門家ではありませんので，あまりコロナのことについてどうだこうだということを今日申し上げることはできませんし，申し上げるべきではないと思っています。ですから一素人として，コロナの報道なりで言われてることを見ると，やはりこの目に見えない，経験がないとか，この先どうなるのかっ
ていうことは，私もよくわからないということで，不安があります。
それから，情報ですね，流れてくる情報と取りに行く情報と二つのことを書かせていただきますけども，テレビなどをつければ，一方的に流れてくる情報が本当なのかなと，
毎日こればっかりやってるなとか思います。
それから，ネットにつきましてはやっぱり自分が関心のあるところを見に行きますので，悪い感じの情報をどうしても取りにいってしまうとか，安心するために，安全だよって書いてあるところを見に行く人もいますし。ですから，テレビをつければ入ってくる情報と自分から取りに行く情報っていうのも，違っているのかなというところがあります。
それで，今特に原子力のことについては，そもそも推進するのか，批判的なのかとい
うところもありまして，言い方が随分専門家によって違っていたってことは事実だったと思います。それから，福島原発事故の時も出てきた「専門家」で，今回のコロナでもこの種の「専門家」が出てきている。何かよくわからない専門家っていうのがいることも確かで，にわか？専門家ということでハテナをつけさしていただきました。コロナ一本でやってればいいかっていう話でもないと思うんですけれども。
私は，この十年間ずーっと，この福島の事故にかかわらせていただいていて，この時にも専門家の人たちがいたと，確かあったよなと今，このお話をする準備をする中で，そんなことも考えさせていただきました。
それで，ご紹介にありましたように福島を中心に，住民の皆様と本当に顔を合わせてお話しさせていただく機会が多いんですけれども，本当に正しい情報を教えて欲しいとか，国が正しいということについて本当のところはどうなの，ということを言われました。住民の皆様は，何ですかね，もともとお考えのところが，現象に対して批判的なところをおいて，本当に正しい情報って何なのかってことを知りたいというのは，切実に感じてきたところです。
それから原発ではないのかもしれませんけれども，マスク警察というようなことで，まず自衛っていいますか，自分の考えと違うとこを叩いちゃうみたいなとこがあって，二つのことをここでは書いてありますけれども，日本人はもともと人と違うことをしたがらないというところがある一方，それが強く出すぎてしまうと違う価値感を排除してしまうということで，マスクだけに限らず繁華街のお店で８時までですよと言ったとこ
ろ，電気消してもやっていると，その地域の商業組合じゃない人とかがそれを通報してしまうみたいな動きもありますし，下の方は，あとそういった，ふわっとした中で言う

と，福島のことで，もうみんなが大丈夫だよねみたいな感じになっているところに，心配がある中，まだお前，今，そんなこと言ってるのかみたいなところで，今更聞けない
みたいといった不安を解消できないままいるというようなこともあって，どうやって本当に知りたいことを聞いていったらよいのだろうかみたいなところ，そんな側面もあるのかなというふうに思ってます。
それからウィズコロナということで新しい生活様式なんていうことが言われている
わけですけれども，一方でゼロになればいいのですが，季節性のインフルエンザだってなくならないので，この新型コロナウイルスが，多分，地球上からなくなるってことはなくて，ですからゼロなんていうのはなかなか難しいんだろうと思います。
やはり原発の事故も，自然の放射線もありますよみたいな話をしますけど，いや，原発の事故の影響はやっぱりゼロにして欲しいんだということで，やっぱりそういうバラ
ンスの中でどう考えていくかというようなところがあるのかなと思います。
そんなところが，共通点ということで，お話を組み立てて考えさせていただいたところなんですけれども，本日の本題は放射線についてです。ですから，コロナの話が聞けると思ってこられた方には，本当申し訳ないんですけども，放射線が本題でございます。
それで，前半部分のこの後は食品の安全性につきましてお話させていただいて，その食品のところが終わりましたら，一旦休憩をはさんで，そのあと，低線量被ばくとその影響というところで少し放射線と生物的なことをお話させていただいて，そのあと，放射線防護の考え方ということで，なぜ不安がなくなっていかないのかとか，正しい情報はどこかということで，我々情報発信側のところで，こんなところが足りていなかった
んではないかみたいなところをお話させていただければと思っています。
さて，まず，現状ということで，食品へのご心配がまだまだ続いてるようなんですけ
れども，お手元の資料の，米と野菜とそれから畜産物，肉のとこですね，それが見開きで見られるように印刷しています。まず米は，２０１１年の事故の年に少し基準値を超過してるものがありました。これは一番下の方に書いてありますけども，福島もちろん
それから宮城ももちろんですが１７都県のその検査結果というところです。この検査体制についてはこの後もう少し詳しくお話をしますが，米は全袋検査をする中，初年度とその後２，３年は超過しているものが出ていますけれども，そのあとは１件も基準値は超えておりません。
それから野菜についても，似たような状況です。牛肉につきましては初年度少し超過
数が多かったわけですけど，これは食べさせる飼料の管理が悪かったことがあって少し出てしまったところがあります。要は，今売ってるものは，もうものすごく綺麗に管理されています。
しかし，野生のもの，秋のキノコ，春の山菜，それからイノシシの類の野生鳥獣ですね。イノシシはまだ食べては駄目ですよというようなことになってますけども，これについては，山は除染されていませんので，まだ高いものがありますということです。

以上を簡単にまとめますと，売って流通しているものについては本当に安全なレベルになっています。しかし，数値の高いものは決まっていて，野生のキノコと山菜とそれから，イノシシの肉。それから後でまた出てきますけど，天然の川魚なんですね。淡水
魚のイワナとかヤマメとかそんなやつで，川の底も高いということです。
それから随分落ち着いてきているんですが同じような意味で，ミツバチですか。ミツ
バチって巣箱の大体 3 キロ四方ぐらいのところに蜜を取りに行くらしいんですね。
ですから，全体的には最近落ち着いてきてますけども，大体のものはこういうふうに
経年的に下がってきてるわけですが，下がり方に凸凹があって，やっぱり変動があるよ
うなものは，よく見ていかなきゃいけないというようなところもありますが，何でも高いわけではなくて，高いものは決まっていてそういったものに注意して行けばいいんではないかというのが，今の現状だということになります。
そして，次ですけども，流通しているものということで，マーケットバスケット調査，
これはスーパーに行って，献立に合わせて作る食材を，いろんな肉から野菜からを購入してきて，その食材を食べる前提で混ぜ合わせて，それを測定するわけですけれども，年間の放射線量って，真ん中のとこに書いてありますけども，右側の数値，大きい方の数値を見ると，０．００１ミリシーベルトということですから，今，食品の基準値はその食品を１年間食べ続けると１ミリシーベルトになりますよというところから逆算をして，食品中の濃度を足して，１キログラム当たり１００ベクレルというものを，１年間食べ続けると１ミリシーベルトぐらいになりますねということですから，１０００分の１ぐらいの状況にありますということで，一番下のところにちょっと太い字で書いてありますけど１ミリシーベルトの０．１％，１％が１００分の１ですから０．１％で１０００分の１ぐらい，そのぐらいのレベルになってるんではないかということですね。
ということは，１００ベクレルで１キロ当たり１００ベクレルで１ミリシーベルトですから，その１０００分の１ですから０．１ベクレルが１キロ当たり０．１ベクレルぐらいの感じだなというところですね。
以上が陸の食べ物で，次に海のものですが，ちょっとお示ししにくいんですけども，この色が濃いところが日本列島ですね，陸で，ここに第一原発があって，こっちが海です。それで海の方を見ていただきたいのは，Ｔ－１って書いてあるのが第一原発のすぐのところですね。それから沖合。ここにスケールが１２０キロと書いてありますけどその距離がここからここまでで，これと比べるとＭ－14 は第一原発から１５０ｋｍぐら
いの沖合，それからＭ－Ｃ３は第一原発から４０～５０ｋｍぐらいですかね。この３つの場所と距離を覚えておいてください。
で，海の方は，確かにこの十年間，９年，４年ぐらい前のデータしか残っていません
けども，ここ測定ポイントＴ－１は第一原発のすぐのところですね，もう，この縦軸が普通の縦軸じゃなくて，１，１０，１００，１０００，万，１０万ということで１桁ず
つこう変わってくる対数という軸なんですけれども。

ですから，最初の何ヶ月かで，ここからここまで下がってるので，桁数の高いのは最初の数ヶ月であって，そこからダダダダダーと下がり，７～８年かけてさらに２桁下がっていると。そういう状況が，第一原発の目の前の海水です。
それで，海は広いな大きいなということで，沖合に行くと薄まるわけですね，ちょうど数か月たった時のＭ－Ｃ３データがこれなわけですけど，，この辺ぐらいですね。１
００から１０００ぐらいのところが０．１がちょっと切れるぐらいですから，やっぱり，
４０～５０ｋｍでこのぐらいで沖合にいってもあまり変わらない感じですかね。そのぐ
らいの感じで，やっぱりさらに１０００分の１ぐらい，原発の周りから沖合のところで薄まっていくという，そういう海水の状況です。
それから，海底土につきましても，ただだらだらと下がってきています。第一原発のすぐのところにしても，まだ１００とかで，１０００まではいってませんけど，このぐ
らいな感じであるところで，沖合に行けばさらにそれだけ薄まっているというような状
況があります。
ただ，海水は綺麗になっているけど，底にはそれなりのものが溜まってるという状況があり，それで，事故の年の４月ぐらいに，魚の種類で表面を泳いでるコウナゴという魚から放射性ヨウ素がキログラムあたり４０００ベクレル検出されました。ということ
で表面に放射性ヨウ素が降り積もっていて，そこで生活をしている魚はそれだけ汚染がされてしまったということですけども。あと，それから，水の中をグルグル泳げる魚ということでサンマみたいのがあります。それから底魚ということこれヒラメがあるんですけども。
二つの要因がありまして，一つは，水が汚れていた，或いは海底の土が汚れているということで，海水は比較的早い時期に濃度が薄まってしまったから，この１００ベクレルという基準値を割と早い時期に下回って，グラフの一番下の数値が１の値になってます
けれど，実際にはここにこれ以下の数値を表示できないので，検出されていないというふうに見ていただければと思うんですけれども。
で，二つの要素があるっていうのは，水中の生息環境が綺麗になってた，ただし海底については放射性セシウムが底に積もっていて綺麗にならないということと，あと寿命があるんですね。ヒラメの寿命ってご存知ですか。１０年から２０年ぐらいで普通４０～５０センチぐらいの体長らしいんですけど，そうやって何十年，何十年は言い過ぎで
すね，１０何年超えて長生きしてるヒラメは９０センチぐらいまでなるらしいんですけども。ですので，事故の時に放射性セシウム濃度の高いところにいて，それを体からあまり積極的には排泄できないというように，事故の時にたくさん汚れてしまった魚がまだあるよということです。
で，真ん中のところのサンマなんてのは２年ぐらいしか生きないらしいですからもう事故の時に泳いでいた魚じゃないわけで，綺麗になってから生まれてきたのでそんなこともあるかなということで，それから，ここは右の下だけ見ていただきたいんです。先ほど申し上げました通り川魚ですね。，山菜，イノシシ，それで川魚，淡水魚ということで，この前のページにありましたが，右側のヒラメの場合は４～５年たって緩やかに
基準値を下回ってきたんですが，川魚はこれよりも全然基準値を下回ってなくて，これは寿命が短いとしても川底のコケみたいなもの，そういうのも食べているわけですから，
そこから放射性セシウムも体の中に入ってしまってるということです。
はい。そういうのが食品の現状です。
それで，次の検査のことについてお話しますけれども，検査は行政がきちんとやっていて，もちろん流通の側でも生産者の側でも協力しながらやっているわけですけども，公表してるデータはこんな形でやられていますというお話をさせていただきます。
普通測定器で切り刻んで測りますよということで，自家栽培ですかね，福島県ですと
やはり農業県でもあり，自分で食べる分の野菜は作って採るみたいなところもありまして，各市町村に自主検査ができるところがあって，それについては，刻んじゃうと、Ｏ
Ｋって基準値クリアしてますってことでも，切り刻んじゃったら食べられないということで，丸ごと測れるような測定器もありますけれども，このように公式に出すものについてはやっぱり正確に測るために，こういった切り刻んで測るということで，そんな測定検査をしていますということです。
それで青森県から始まりまして静岡県までの１７県で，宮城県ももちろん含まれていて，ここの細かい所をくどくどと説明するつもりはないんですけれども，検査対象の栽
培／飼養管理が困難なものというくくりと，それから次のところで，飼育管理が可能なものということで，まだまだ検査がいろいろされているわけですけども，キノコをはじめですねそうではないものにつきましては，どんどんどんどん検査が縮小されてきていて，宮城県についても，３回検査してＯＫだったら次はもう大丈夫みたいな，そういうルールがあるわけですけど，検査対象品目から外れてきまして，福島県でもそういう管理が可能なものについては，検査が減ってきていますという，そういう状況になっています。
ここはちょっと飛ばさせていただいて，食品の基準値についてお話をさせていただきます。事故の年につきましては，左側にありますように，暫定で一般の食品，野菜，穀類，肉みたいなところが１キログラム当たり５００ベクレルでした。それが次の年の４月から，現在の基準値が使われています。これはザクッというと一般食品でキログラム
当たり１００ベクレルになりましたので，５分の１に下がりましたということです。ここも厚生労働省が作った資料から持ってきていますけども，より一層，食品の安全と安心を確保する観点からと書いてありますけど，これちょっと放射線防護の観点からいうと説明が足らないというか説明が違うんですよね。５００を使うということと１００を使うっていうのは，意味合いが違うんだということで，当時この基準を決めるにあたって，その時に放射線審議会の委員をさせていただいていて，厚労省の説明について，そういう説明じゃなくてこういうふうに言ってくれると，僕らはそうだよねってすぐに納得できるんだけど，その説明じゃねということと，より安心っていうことだとどこまで下げたらより安心なんですかって話になってしまうわけですね。
だから，それこそ先ほどのゼロリスクを求めるということになってしまうので，より安心というのは違うんじゃないのって話を放射線審議会でした記憶がありますけれども。
まず暫定規制値というところで，じゃ，いい加減にとりあえず決めたのかっていうことなんですけど，実はこれ厚生労働省が決めているのですが，自分のところできちんとした検討していなくてとりあえず何を使ったかというと，当時ありました原子力安全委員会が決めていた原子力防災指針というのにこの数値は出ています。
で，今回福島の事故では放射性セシウムを中心に見ていけばいいということで，防災指針にはウランとか他の核種などについての基準値が決まっていたわけですけど，福島の時は放射性セシウムが注目されてきているわけですけれども，どういったらいいです
かね，それをそのまま持ってきたので暫定と言ってるわけで，そこにはきちんとした検討がされていて載っているものですので，数値自体があやしいものではなくて，厚生労働省としては決め方として暫定的に検討されたものを持ってきたというところで，暫定と言ってるわけですので，この数値自体はいい加減なものではないということをまず一つ申し上げさせていただきます。それで，先ほどちょっと言いかけましたが，考え方が違うということで確かに放射性物質で汚れた食べ物を際限なく食べていいわけではな
いわけなんですけれども，一方，何でもかんでも汚れているような状況になったら，食べないと人は死んじゃうわけですよね。だから，これは，本当の緊急事態に，このぐらいになっても食べなきゃしょうがないよねっていう数値で，だけどこれを超えたらさすがに食べるのはやめようよっていう数字なんですね。生きていくために，食べ物，栄養として食べなきゃいけないということなんです。
ですから緊急事態に使う概念と，それからこうやって被ばくが長く続く状況とかについて，最後の方でまたお話させていただきたいと思うんですけども。
こちらの１００ベクレルっていうところは様子がわかってきて，このぐらいに管理をしてもこれを超えるものはないだろうと。先ほどの１年目から１００を超えてるものは幾つかあるけれど，何でもかんでも食べられない状況ではないので，だったら安全でということで，ずっと被ばくが長く続くときには１年間で１ミリシーベルトというのが，一応の目安の線量になっているんで，そこから逆算して求めたということですので，考え方が違いますよというふうな説明をしていただけるとよかったかなと思うんですけ
ど，このより一層安全っていうところは，もう少し言葉が足りないといいますか本当の放射線防護的な意味合いをもう少しきちんと説明した方がいいんじゃないかな，なんていうふうに思ってるところがあります。
ちょっと先に進めますね。年間で１ミリシーベルトになるのはいろんな年代の，子供は乳幼児から５つの年齢に分けて，一番下が成人ですけども，真ん中の列に事故当初は
放射性セシウム１３４と１３７がほぼ同量出ていて，放射性セシウム１３４は半減期が２年ですので２年間で減って半分になる。今もう１０年経ってるわけですから３２分の１ぐらいになってます。
３０年で半分にしか減っていかない放射性セシウム１３７が，もう今，圧倒的に多いわ
けなんですけども，当時は同量ぐらいありました。
１３７の方で考えますと，成人は１ベクレル食べると，０．０１３マイクロシーベルト
なので１ミリシーベルトになるのには，１年間で７万ベクレル強食べるとなるってことですから，そういったところも逆算して決めましょうということで，そうすると食べる量が多い高校生の男の子ぐらいが一番厳しくなってくるわけですね。で１２０という高校生の男の子が食べる量から計算すると，１２０ベクレルぐらいのものを１年間食べてると 7 万ぐらいになるっていう話ですね。それで，１２０ってのもなんだから切りの良い１００にしましょうと。そうやって決まってますよということです。そういうことで、事故の年に食品の安全性とか基準値についていろいろご説明することもあって，本当にこれについてもお伝えしたいことと聞く側のとらえ方が違うということの例で，すごく反省されさせられた経験を持っています。この４番のすぐ上のところに，すべての年齢区分における限度のうち最も厳しい値から基準値を設定，ということ２つ目の丸のとこ
ろに，乳幼児にとっては限度値と比べて大きな余裕があるということが書いてあります。
すごく言い方を雑にいってしまうと，一番上ですね。１歳未満のところは，１歳にならない赤ちゃんは４６０のものでも食べても大丈夫ですよってことを言ってるわけです
けども，こういう説明をさせていただいて，その時，どういう乱暴な言い方をしたか正
確には覚えていないんですけども，赤ちゃんをだっこした母さんから怒られました。本
当にご心配で聞きにこられたんでしょうね。大人が食べてはいけないようなものをこの子供に食べさせていいって言っている神経が信じられないと言われて，私ももっともだと思いましたね。
ですから，食べるものについては気をつけていらっしゃるかもしれないですけど，いろんなところからもらったものを食べた後から，あれ実は限度を超えてて高かったんだ
よとか、少し放射性セシウムも入っていたみたいなことがあったときに，こういうことなのであんまりご心配しなくてもいいんですよみたいなことを伝えたくてここに書いてあると思うんですね。乳幼児にとっては限度値と比べて大きな余裕があるって書いてあることなんですけどね。ただし，これは，見る人によっては，そんなとんでもないっていう風にとらえられるということで，リスコミコミュニケーションの難しさっていうのを，本当に初期の頃に教えていただいた経験があったなということを思い出しました。
ここの説明はそういうことなんですが，この説明を何でしてるかというと，福島だとやっぱり避難指示が解除になり，戻られる方は戻っているわけです。それで戻ると，山に入ってキノコをとって食べないと戻った甲斐がないよねっていうことで，内部被ばくの検査をホールボディ車を持っていって，測らさせていただいて，測定後に結果説明をするわけなんですけれども，その時に，キノコは何本ぐらいだったら食べていいんかいって聞かれるわけです。そうすると，測って食べましょうねってぐらいしか公式には言えないわけですね。限度を超えてないものを召し上がってくださいとしか言えません。
でもそれでは納得してくれないわけですよ。そうすると，公式にはやっぱり立場上，食べていいですとは言えないわけで，要するに口から入ったトータルの量で考えましょうということになるんですね。キログラム当たり５０のものを１キロずつ４日間食べますと，５０＋５０＋５０＋５０で，体の中に入ったのは２００ベクレルになるわけですね。
それは限度値以下だから食べてよいのですが，だけれども，それを１日でキロ当たり２
００ベクレルを食べたとすると，それは基準値を超えてるから駄目ですよっていうことになります。でも、体の中には同じ２００ベクレル入ってるわけですね。で，内部被ば
くのそういう線量の影響ってのは数でしか説明できないんですね。ですから体の中に入ったトータルのベクレル数で影響を考えてくださいということを申し上げています。
そこで，何が正しいか本当のことが知りたいということで一つ，お話をさせていただきたいわけですけども，食品の安全性について最初のところで，流通してるものと，山のもので，海のものっていうデータをご紹介しました。検査もこうやっていて，基準値もこうですよって。でも，本当なの？っていうのが必ずつきまとうんですね。それで、間違っていることは一つの説明でしか多分つじつまがあった説明ができない。こう見ればこうなるという説明しかできない。世の中の食品が今すごく綺麗になっていますってのは先ほど説明しました。それから，流通時・出荷時・流通前の食品検査について冒頭お示ししたように，基準値を上回っているものは全くなくなってきてますよということでそれに裏付けするように，今度は食べてる人の内部被ばくの検査の結果はこうですよということなんですけども，とにかく体の中に入っても，大体大人ですと３ヶ月（９０日）
ぐらいで半分になっていくんですね。１度口にしてしまったら溜まり続けるわけではな
くて排泄していきますよということになるんですけども，そうすると薄く汚れたものを毎日食べてると，入ってくる量と，出て行く量が同じになる平衡状態に達するときが来るんですね。
で，子供は代謝が早いですから溜まる平衡状態ってのは低くなるんですけど，大人ですと毎日１ベクレル食べてると体の中に大体１５０ベクレルたまるわけなんですね。それで，ホールボディカウンターの内部被ばくの検査って今大体１４０とか１５０ベクレ
ルぐらいだと検出されません。そのため福島県内でも測る人測る人ほぼ全員，もう放射性セシウムの影も形も全然見られないんです。
ですから，もしみんなが毎日１ベクレルを食べたとすると検出限界のところで上になったり下になったりで，あやしい人はいっぱいいるはずなんですけどもそれが出てこな
いわけですから，毎日１ベクレルは食べてないなっていうことがわかるわけなんですね。
ちょっと今回グラフがいっぱい載ってるので申し訳ないんですけども，１９６０年代に大気圏核実験が行われました。
これは日本全国のグラフです。それで，国内の日常食中のセシウム量が一番ひどかった

年は右の上のグラフの１９６４年のところで，毎日毎日４ベクレルぐらい食べていまし
たよっていうデータです。
そうして，今度右の下のグラフで，これも縦軸に１０の何乗って書いてありますが，
この真ん中のところが１０の２乗で１００，次の１０の３乗って書いてあるところが１
０００ですね。で…１９６４年のところは６００ベクレルなんです。
さっき言ってる数字と合ってきましたよね。
毎日１ベクレル食べると体に１５０ベクレル溜まって平衡状態だったとします。
この年は４ベクレル食べていました。１５０×４で６００ベクレル，その時日本人は大体６００ベクレルぐらいを，大人の体の中に誰しもが持っていたという時代があったわけですね。
ですので，日本人の代謝の速さは大体３ヶ月だっていう計算でそうなるわけですから，
こういうデータが溜まってきてから，本当のことっていろんなことで説明できるんだなということも分かってきました。
それから，ちょっとまた話がずれちゃうかもしれませんけども，信じられないってい
うのは，やっぱりその言ってる人が信じられないっていうことなんですよね。
ですので，誰からの情報なら信じられるかということで，事故の後，リスクコミュニ
ケーションということを私自身勉強させてもらったわけですけども，まずそのご心配になってるご相談について今お話してる方のお話をよく聴き（傾聴），ともに考えるということで共考ということなんですけども，そういったところから，信頼関係が生まれて，
初めていろんなことを聞いてくれるということになりますので，この話はまた最後の方でしたいと思いますが，ちょうど半分ぐらいの時間が過ぎましたので，ここで１０分間休憩をさせていただきたいと思います。
＜休 憩＞
それでは後半のお話をさせていただきたいと思いますが，最初自分の話をさせていた
だく中で一つお話することを忘れてしまっていました。
福島の事故以降福島関連の仕事をさせていただいており，自分は原子力安全研究協会
東京本部に籍を置いたまま月の半分ぐらいは福島で仕事をさせていただいていたとこ
ろ，１月８日に宣言が出され，対象地区から移動するなというようなこともありましたので，１月１１日からずっと福島県におりまして東京に帰っていないんです。
ですので，何だ東京から来てコロナウイルスは大丈夫なのかとお思いの方もいらっしゃるかも知れませんが，ずっと福島で生活をしているため感染リスクは低いということで県庁さんにもご了解をいただいております。大した話じゃないですけどちょっとそこはお断りしといた方がいいかなと思ってお話しました。
後半の話はですね，放射線とはという話になりますので，基礎的なところが分るとさらに理解が進むのかなというところです。
放射線って何なのっていうことですけど，α線・β線・γ線，Ｘ線という種類の放射線があって，粒子線と書いております粒のものと，電磁波、波の性質を持っていて，特に福島事故で問題となっている放射性セシウムにつきましてはγ線を放出しβ線も出すわけです。外部被ばくではγ線が相手になります。
それで電磁波って何なのっていうことなんですけれども，エネルギーが低いとまず長波になって，海洋での通信に使いますけど，次にＡＭラジオ，そしてテレビになって，
電子レンジのマイクロ波になってということで，真ん中のところに可視光線とあります。
虹の色，七色を言えるとロマンチックかもしれませんけど。
赤（せき）・橙（とう）・黄（おう）・緑（りょく）・青（せい）・藍（らん）・紫（し）って日本は七色になっていて赤から始まって，橙（とう）はだいだい色ですか。橙色を中学生なんかにオレンジって言われるとやっぱり若いなって思ったりするんですけど。黄（おう）
・緑（りょく）は緑、青（せい）・藍（らん）はあい色、・紫（し）むらさきで七色ですね。
それで，紫外線・赤外線って何なんですかってことですけど，赤の外側なので赤外線，紫の外側なので紫外線と言ってるわけですね。エネルギーが左の方に行くと高くなってくるわけで，紫外線ぐらいになると夏の海水浴とかプールで日焼けをして，焼き過ぎちゃうと水ぶくれみたいになりますよね。このように，エネルギーが段々上がってくると人に対して影響を持つようになってきて，それでエネルギーが高くなって紫外線を超えるとγ線という電離放射線になってくるわけです。
じゃ，そのエネルギーが高くなって電離というところをちょっと覚えたいと思います。
光にたとえると，放射線は光の一種でエネルギーの高いものだということです。それで，放射線・放射能・放射性物質ですから，この物質は放射線を出す能力を持つ性質があるというようなことで，この３つの言葉がありますというところを簡単におさらいしておきます。それで電離なんですが，これについては次もまたスライドで出てきますけども，物をバラバラにしていくと原子というものになるわけですけども，真ん中のとこに原子核というのがあって，赤と黄色の図で表わしてありますけども，その周りの電子が周っていて，放射線がエネルギー高く飛んでくると，その電子を弾き飛ばすと電離ということが起こるわけですけども，そういう作用を紫外線までは持っていないんですが紫外線
よりエネルギーが高くなると電離放射線ということでそういう作用が起こる。ですから，
放射線の作用って人に対していろんなことが起きますけども，物理的にやってるってい
うことはそれだけなんですよね。しかし，自然のものは今まで慣れてきたから大丈夫で，福島原発から出てきた放射性セシウムは人工のものだからより危ないとか言われますがそういうことはなくて，ここに書いてありますよね，α線・プルトニウムが危なくて，
放射性セシウムにより数段危ないってそれはそうなんですね。電離する密度がα線は高いですのでそういったことはありますけれども，自然のものだから人工のものだからと

いうところは，こういう基本的な作用として何をするかということを理解することで，自然のものと人工のものでも放射線は同じなんだということが理解できるのかなと思ってこの話をさせていただいてます。
それで次，放射線の影響の話です。
放射線の影響はどういうふうに考えるかというと，医学とか生物の世界だと人ひとりのことを個体って言うんですね。これをバラバラにしていきますと，人のところの絵の中に書いてありますが，肺があって，胃があって，臓器とか組織・器官がありますね。
筋肉とか骨みたいな骨組織，筋組織，或いは脂肪組織，組織って言い方しますけど。そういうふうに肺とか臓器とかをバラバラにしていくと，生物の最小単位は細胞だと言われることがあるわけですけども，細胞。何を言ってるかっていうと，影響が体を作っている単位の大きさですね，レベルっていう言い方を放射線生物ではするわけですけど，個体のレベルなのか，臓器レベルなのか。細胞レベルなのか，また細胞をバラバラにしていけば分子が出てきて，またそれバラバラにすると原子になるわけですけども。
電離をするというふうに申し上げました。放射線は電離をすることで分子を作っている原子の電子が飛ばされるわけですけれども，遺伝子というのはＤＮＡ…デオキシリボ
核酸というものなんですけど，二重らせん構造をしていて，二重らせん構造って周りが鎖っていうんですが，それで，梯子の手や足をかけたりする、この横棒のところは，実は，４種類の塩基というもので，ＡＴＧＣって頭文字を取ってその４種類が二つずつペアになって，Ａの相手は必ずＴで，Ｃの相手は必ずＧなんですけども，ＡＴ、ＧＣということで組み合わせになっていて，そこのＡＴＧＣの三つの並びでアミノ酸が決まり，アミノ酸が長く繋がったものがタンパク質ということで，ここに何て書いてあるかによってどんなタンパク質を作るかっていうことが決まってきます。それが設計図とか言われるような遺伝子というものなんですね。
で，そこに放射線が当たって切れるわけですが，人の体って７０％ぐらい水でできてるんですね。ですから，ＤＮＡに傷をつけるのは放射線影響の出発点なんですけども，放射線が体めがけて飛んできたときに，遺伝子をねらって当たるわけじゃなくて７０％が水に当たるわけなんですね。で，水は水素と酸素で出来ています。エネルギーもらうと，ＨとＯＨって分かれるんですね。そのＯＨがラジカルって言われるエネルギーをたくさん持った反応性に富んだものができ上がるわけですけども，それがブヨブヨっとこ
うＤＮＡの鎖のところまで泳いでいって，傷をつけるという付け方が。だから，ぱっとあたった時に７０％，３分の２ぐらいはそういうことで傷がついていて，残りは，実際にそこのＤＮＡに直接放射線にあたって鎖が切れる，或いはその間を繋いでいる塩基が壊れてしまうということが起こります。治すことを，修復ってそこに書いてありますけ
ども，片側が壊れてる時は，Ｃと，ごめんなさい，ＣとＧって決まってるので，Ｇだけが壊れていたとすれば，必ずＣのあった，こっちを見て，Ｇを持ってくれば，きちんと直せますので片側が壊れてる時は，きちんと誤りなく直すという力を，人は，生物は持ってるわけです。
ですから，多少の傷は直せる。で，両方切れちゃったらどうなのかって，さっき電離密度が高いっていうことは片方切れてるような傷はほぼ正確に直せるんすけど，両方切れ
ちゃうとこの情報なくなっちゃうんですね。ただ，その２本鎖が切れちゃうっていうやつのその修復の仕組みって，大学の講義であるとちょうど１時間一コマ使う９０分かかるぐらいの内容があるんですけども，遺伝子全部に重要なことが書いてるわけじゃなくて意味がないところもあるんですね。だから意味がないところは，こっちが切れたらた
だつないどけって言う直し方もありますし，ちぎれて飛んでいっちゃうといけないのでとりあえずくっつけるという直し方が一つあります。
それから，もしその大事なとこが切れちゃったとしても，じゃここに何が書いてあったかっわかんないじゃないかっていうことなんですけども。細胞が分裂しようとしていると，分かれる時に１個が２個になるわけですから，細胞分裂を活発にするような細胞は，次の細胞分裂に備えて，ＤＮＡの量を倍にしてるんですね。倍にしてるその時期であれば，片方が壊れても，ここと同じものを見に行けば，何が書いてあったかわかるので，そういう直し方があるので２本鎖切断でも，かなり高度に直せるという仕組みが，この１０年ちょっとですかね，しっかり分かってきてるということです。そんなことで，放射線の影響の出発点はＤＮＡに傷をつけるという，電離というとこで始まって傷をつけるわけですけども，傷がついたとしてもそれは直せるということです。
それで，ここで傷が直ってしまえば，めでたしめでたしですけど，，真ん中は分子のレベルとしては傷がつきました。で，たくさん放射線を浴びるとどっちも切れてもう直せませんわっていうことになると，一つ，レベルを上げて，細胞レベルで見ると，細胞が死ぬっていう影響になるわけですね。
１個の細胞が死んだと，じゃあどうなるのか。で，一番左側，傷がついたけどもそうやって高度に直すけど，中には直し間違っちゃって遺伝子の情報が完全に戻っていない。
それは遺伝子の情報が間違ってるということで，突然変異っていうことで，遺伝子の情報が間違ってますよ，変わっちゃってますよということで，そういう細胞が生き続ける。
そうするとどうなるかというのが次なんですけども，放射線は物理的な要因ですから
先ほどの電離ということを飛んできたらします。
で，生化学的プロセスのところで，分子レベルの遺伝子に傷をつけます。それでそれが，細胞死をするようなたくさん浴びちゃったような時には，なんでしょう。どの例がいいんでしょうかね。臓器。
だから細胞が１個死んだら細胞レベルで見れば死んだということですけど，もう一つ
臓器レベルで考えてみると，臓器っていろんな働きがあるわけですね。小腸であれば栄養を吸収するという役割があって，その役割を果たすためにものすごく表面積を広くするため，吸収の効率を上げるために表面積を広くすることによって，広げるとテニスコート 1 枚分ぐらいの面積になりますみたいなことで，柔毛というひだでできてるんですね。
ですから，そこの細胞が１個２個死んでいるうちは，今日午後から何かあるから少しう
まいもん食べてから行こうみたいなことで，もうお昼を召し上がったかもしれませんけ
れども，そういうのを今，栄養吸収できるわけですけど，ある程度以上、ある割り合い
以上がそうやってやられちゃうと，役割機能を果たせなくなるところがあるわけですね。
成人男性の精子って１C.C 当たり１億個ぐらいあるらしいんですけれども，それが２０００万個ぐらいを切るとだんだん受精能力ってのがなくなるらしいと。
ですから，たとえての例ですけども，ちょびっとあびて１億個が８０００万個ぐらいになってもまだ子供ができるから，それは影響としては分子レベル，細胞レベルで見れば影響あったかもしれませんけど，個体レベルでは受精能力は変わらないわけで影響ないという感じですね。
ではたくさん浴びて２０００万個を切るようになってくると影響が出てくる。
そのたくさん浴びて，どれだけ死ぬかってのはよくわかっているので，これ以上浴びたら影響が出る。これ以下なら影響は出ませんよというしきい線量っていうのがあるのが，この図の下側の確定的影響というところです。
だから，人が半分死ぬのは３シーベルトとかですね，そんな数字は過去の悲しいこと
ですけどいろいろそういう事故的な被ばくのことで，データとしてはたまってきてるわ
けです。
それで，一方，遺伝子に傷がついてしまう。そのまま突然変異の状態だと，将来，子供に伝われば遺伝性の影響が出るかもしれない。
その浴びた本人であれば，その，遺伝子の変化がもとでがんになるかもしれない，そういう確率があるということで放射線ではその二つの出発点は同じですけど，その傷をどう処理していくかというところで，二つの影響が出てきますというところがこの図でお話したかったとこです。
それで，発がんですけれども潜伏期間は長いわけで，正常の細胞であったものが放射線を浴びて変異細胞になりますということで，高度に分子レベルで直しますよと，傷をつけないっていうその方法も，さっき水が当たってラジカルができてっていう話をしましたけど，そのラジカルも消滅させるような構造を人間は備えてるんですけど。ですから分子レベルの防御機構もあるし，変異細胞，一番上のところに細胞死アポトーシスって書いてありますけども，これは，遺伝子のある部分に，遺伝子って髪の毛は茶色にしなさいとか，目の色は青にしなさいとかって，そういうところがいっぱい書いてあって，そのあるところを読むと，お前死ねって書いてある遺伝子があるんですね。
ですから，人間には６０兆個ぐらい細胞ってあるって言われてますけども，腐ったミカ
ンじゃないんですけども，その１個の細胞が突然変異を起こして将来がんになるかもしれないっていうことで，全体に迷惑をかけないように，遺伝子の情報が変異してる細胞が自ら死んでいくというのがこのアポトーシスなんです。

その意味合いからいって自爆死とかですね，自ら死んでいくように遺伝子にプログラムされてるからプログラム死とか，そんなような意味合いで言われていて，そんなことがあるんだというふうに思われるかもしれませんけど，このアポトーシスって絶対皆さんが知ってる現象です。生物の現象として。おたまじゃくしがカエルになる時，後ろ足が生え前足が生えて，尻尾がいつの間にかなくなってますよね。発生段階のある時期に来るとお前死ねって発現されて尾っぽがなくなってくんですね。体に吸収されてなくなっていく。
ですから，必ずしもこうやって腐ったミカンのように排除していくみたいなことだけではなくて，アポトーシスは能動的な死という意味、でアポトーシスですから自ら死んでしまうっていうことも，生き物が生きて行くために持っていなきゃいけない仕組みだということの一つの現象で，そういった仕組みが発現されて，この，将来がんになるかもしれない細胞を排除するという細胞レベルの防御機構です。
それから次，免疫ですね。
免疫って今，コロナのワクチンなんかも注目されてるとこですけど，すごく端的に言うと，自分と自分じゃないもの，免疫の言葉で言うと，自己と非自己っていうわけです
けども，非自己を排除するということなんですね。
だから，胃の細胞、普通に細胞分裂してると。二つの胃の細胞になるわけですけども，変異していて細胞分裂を繰り返していくうちに，前がん状態っていいますかちょっと違うものができる。
がん化しかけたものができると，それはもう自分じゃなくなりますので，非自己として，免疫が働いて，やっつけちゃうんですよね。
その全身レベルでもそういう個体のレベルでもそういう防御機構はあるわけです。
がんはご存知の通り，２０歳，４０歳じゃあんまりなりませんけど６０歳、７０歳、８０歳，なっていくと，だんだん増えていきますけども，悲しいかな，年齢がいってくと免疫の能力が落ちてきますので，そういうのを排除できなくなるということで，いろいろこう，世の中に放射線ばかりではなく，遺伝子に傷をつける，環境変異原っていいま
すけどもそういったものがいっぱいあって，そんな中で人間生きてるわけですから，昔，脳卒中とか高血圧とか，心臓疾患とかで亡くなってたわけですけども，それが今死因ががんが１番になりましたけど，それは，長寿になったからそういうことになってるわけですね。
昭和の時代があって，普通に長生きすればがんみたいなことで，老衰っていうか，何とかで処理されてることもあると思いますけれども。それで長生きすれば，その時代もがんで亡くなってたはずなんですけど，それより先に他の原因で死んでしまってたので
がんが見えなかったということで，長寿になったからこそこのがんという病気と戦わな
きゃいけないなっていう，そんなような中で我々は生きてるわけです。
その中，生命が地球上に誕生してから４０何億年と言われてますけども，その中にこんなに高等に進化してくれたのは，こういう人間が，人が人という生物体が持っている，
そういう防御機構なんかに助けられて，ここまで進化してきてるんではないかというふうに思ってるわけです。
それで，ちょっとこのグラフ難しいんですけれども，まず縦軸がめちゃめちゃ難しいです。
過剰相対リスクって書いてありますけども，相対リスクってのは自然発生のがんを倍にするっていう，その何倍にしますかっていうことです。ですから相対リスクが１っていうときは，変わらないんですね。１倍ですから。相対リスクが２っていうと，自然の発生のがんをその放射線を浴びたことで倍になりますということです。
で，過剰っていうのは過剰分の１を引くので，過剰相対リスクが１だったら自然発生の分だけがんを作りますっていうのがこのややこしい縦軸なんです。右の上に１グレイと書いてありますが１シーベルトと読みかえてくださって結構です。
ですからシーベルト単位で見ると，固形がん全体で若いと０．８ぐらいで，年がいってくると０．４ちょっと超えてるぐらいですかね。全体で見ても，子供の方ががんになるリスクは高いということがわかるわけです。
それで，甲状腺がんは福島ではまだスクリーニングの超音波の検査とかされています
けれども，やっぱり若い時代がリスクは高いし，乳がんなんかは女性ばっかりなわけですけども，０歳から９歳よりも思春期を迎えてやっぱり乳腺がこう発達してくるような時期の方が感受性が高いとかいろんなことがあるわけですけども，そういうふうな，どのぐらい浴びると，どんながんが増えてきますということがわかってきていますというご紹介です。
さてそういうところが放射線生物学なりの根っこの考え方なんですけれども。
だんだんこの辺から，昨日しゃべれてなかったんで話がもつれてきたかもしれません
けども，それで，微量の放射線でもリスクはあるものと仮定としているところが，放射線の影響をお話するときに，非常にこう，奥歯に物が挟まったような言い方をせざるをえない。
「本当ゼロなんですか」みたいに「大丈夫なんですか」っていわれると，いやいやリス
クはあるんですけどねって言わざるをえないところが苦しいとこなんですけども。
このグラフ，その統一的な基礎資料※っていうところに載ってる，まさにそのグラフなわけですけども，自然発生が，今，３１％ぐらいですかね３０％ありますと。その原因は食事だとかたばこだとかその他のいろんな環境変異原があって，３０％ぐらいががんで亡くなってるというのがある中，さっきは，相対リスクで自然発生を何倍にしますかって言い方だったわけですけども，別な見方でいうと，これだけの放射線を浴びるとこ
れだけがんが作られますっていう，そういう見方も計算もできてですね，１シーベルト
浴びると５％増えますっていうのですね。ですから１００ミリシーベルトだと０．５％。
広島，長崎の原爆被ばく者の疫学調査というのが１９５０年から始められてまだ現在

も続けられてるわけですけれども。
広島，長崎はピカドンと１回被ばくですけども，こう、じわじわと長く浴びると，それが大体半分ぐらいがんを作るのは，修復機構がありますから半分ぐらいの，作られ方かなっていう評価もあるわけで，そういったことを含めて，広島，長崎の疫学のデータを見ていくと，この１００を超えたぐらい，１５０であったり２００だったり追跡期間が長くなると，どこから確実にがんが増えてますかっていうのが違ってくるわけですけども，１００ミリシーベルトではなかなかがんが増えてるっていうことがこれだけ自然発
生で，こっちの１００人取ってくると２９人かもしれない，こっちの１００人とってくると３１人になってるかもしれないっていう中で，その差を見い出すってなかなか難し
いわけなんです。
１００ミリシーベルト以下だと起こるかどうかわからないけれども，先ほど申し上げた遺伝子に傷が付いて，いろいろ防御機構が働くが最終的にがんになっちゃうってそのルートは確実にないとは言えないよねということで，少しの放射線でもリスクがあるものとして仮定をして，このぐらい出てくるからっていうことで，例えば先ほどの食品の１年間で１ミリシーベルトとかそういう安全の基準値を作ってるっていう仕組みになってるわけです。
※統一的な基礎資料：環境省「放射線による健康影響等に関する統一的な基礎資料」

それで，ちょっとまた話の毛色が変わりますけれども，この，国際放射線防護委員会
ＩＣＲＰというところが国際的に基準値を出しています。ＩＣＲＰは任意団体、ＮＧＯなんですが言ってることがもっともらしいので，日本を含めて世界各国もここが言ってるとこをそうだよねって思って各国法令に取り入れていってます。もう少し正確に言うと，国際原子力機関ＩＡＥＡっていうのがあって，そこに条約で日本は加盟してますか
らそこの安全基準文書にＩＣＲＰが取り入れられていて，そこから日本は何か見てるみたいな，そんな感じになってるんですけども，その中で，防護の最適化っていう考え方があります。
これはゼロリスクに繋がってく話なんですけども，被ばく線量が低いほどいいということではなくて，（資料に赤い字で書いてありますけど）ＡＬＡＲＡ（アララの原則）ということで，合理的に達成できる限り低く保つということで，経済的・社会的要因を考慮に入れた上でということで，GOTO トラベルとかっていろいろ議論がありました

けれども，やはりコロナをなくすにはもう緊急事態宣言をもっともっと厳しくして去年の４月５月みたいに人の往来がなくなれば，本当にすっと減ったたわけですけども，一方で経済が止まってしまうと。まさにこれと同じことをコロナで我々は今直面していて，飲食ばっかりとか言ってその周辺もっていうような卸のところまで保証があってもという話もだんだん出てきましたけども，それ以外に中小の企業でいろんなことで倒産してる会社がいっぱい出てきているということ。
だから，その経済的・社会的要因を考慮に入れた上というところは，どこでバランスするのかという話なわけです。ですから，コロナについて，私は何もどうするこうするってことはいえる知識も立場でもありませんけれども，放射線の世界では，ずっと前から言われていたことではあります。
それで，放射線の世界で言われている１ミリシーベルト，それから職業人の限度であり
ます２０ミリシーベルト，それから１００って数字がもう一つありますけれども，例えば，原子力発電所で働く放射線業務従事者って人がいるわけですけども，それは職業上，放射線を浴びます。だけど家に帰ってくるとただのおっちゃんですよね。ただのおっちゃんで、家の横にある製薬会社の研究所で放射線使っていたらそこから浴びるかもしれない。で，お腹が痛くなって，病院行ったら，レントゲン写真でまた放射線、医療被ばく。職業被ばく、公衆被ばく，医療被ばく，それぞれ違うの変じゃないっていうことで，どのぐらいの被ばくだったら，どういう対策をするんだいってことを考えてるわけですね。
それで，何を言ってるかっていうと，緊急事態であってもさっきの食べ物の話で５００
ベクレルのとこでお話をしましたけど，緊急事態であっても１００ミリシーベルトを超えるような被ばくはやっぱりしちゃいけないよということを言ってるわけですね。
それは，確定的影響を話しましたけど男性の精子の減少というのは，大人では一番感受性の高い確定的な影響、しきい線量があるということで，それが大体１００ミリシー
ベルトぐらい浴びると一時的な精子の減少が見られるということ。
がんについても，１００ミリシーベルトを超えると有意にがんの発症が疫学的に増えるということがわかってるので，緊急事態においても１００ミリシーベルトを超えるような被ばくはやめましょうって，そういう基準値は作りませんということですね。
それで，２０ミリシーベルトという職業人の被ばくの限度がどう決まったかはいろいろあるわけですけども，それで公衆の１ミリシーベルトで大体この二桁。１，２０、１００という，そういう二桁の中で動かしてるわけですけど，１より下だったらまあまあ，
公衆の被ばくもそんなもんかなということで。でも，緊急事態，２０から１００ミリシーベルトというとこで決めていて，福島の避難指示は２０ミリシーベルトを超えるようなところに住まないようにということで，年間最初は距離だけで２０キロ圏内。
原発が爆発していろんなもん落ちてくるのかもしれないので，２０キロという同心円状
で避難をさせたわけですけど，北西方向にたくさん降り積もってることが分かった時に，計画的避難指示が出されたのはなんといったらいいですかね。
この２０から１００ミリシーベルトの緊急事態であって，２０から１００という一番下の数字を持ってきて，２０ミリシーベルトを超えるような被ばくはしちゃいけないから，避難してくださいということで北西方向の避難は決められたわけですね。そういった時に使われたこの緊急時の参考にする被ばく線量の数値，それで２０を下回って十分下回
ったから回復復旧時のその参考とするレベルということで数ミリシーベルトというところで避難指示が解除されているということですね。

それで下はという，そういう感じで。
それで，これで，大体話が最後になってきましたけど，だから，食品のところで少しお話しさせていただいたように緊急事態の時に，平常時のルールと違う高い基準値を使うってのは緊急事態にあって，我々の社会っていうのはすでになっている。少し例が悪す
ぎるかもしれませんけど，消防自動車は赤信号でも走っていくじゃないですか。赤信号でも超えていくことによって，少しでも早く消火をして，周りに延焼しないようにするってことは，緊急事態に平常時のルールを破ってでも何か社会全体の損害を最小にするというようなところで，そういう基準値を使うっていうのもあるわけなんですね。
それで地震があって，土砂崩れがあったので今回も一時的に避難された方がいるかもしれませんし，毎年のように広島とか中国地方のところで集中豪雨が多いわけですけども，台風が来るぞということで，体育館に避難してますみたいなことで，翌日台風一過で晴れて土砂崩れの危険性がないという状況で戻るっていうことで，普通の災害というのは，緊急事態と平常時のほとんど二つしかないわけですけども，原発事故の場合は，放射性セシウムが環境中に降り注いで，その影響が長く続くわけで，この真ん中の現存
被ばくと，現にそこに被ばくがありますと，英語で言うとイグジスティングエクスポー
ジャーっていうんですけど，そこにまさに被ばくが存在する状況だと。
ですのでいろんな避難指示が解除になって，すべて元通りになったわけじゃなくてなんか，国はもうなかったことのようにしようとしてるって，そういうご批判も聞こえてきますけれども。
まさにまだ戻ったんじゃなくて，被ばくが続いているんだよっていうことを，私はもうちょっと説明してその中で，何かそれからウィズセシウムですよね，ウィズコロナではなくて，そういう状況なんだということをちゃんと説明しなければいけないし，除染についても，１ミリシーベルトまで除染しないと帰らないっていうのは，両方の概念，緊急事態と平常時の概念しかないからそういうお考えになるわけで，やっぱり，今はまだまだそこに向かっているところなんでということで，国は先ほどの２０から１００、１から２０っていうそういう線量を示すバンドでＩＣＲＰは示したわけですけど，その端の数値しか使ってないんですね。
ですから，本来であれば，とりあえずこの最初の３年で５ミリシーベルトまで下げよ
うっていう，そういう途中の数値を，目標を出してそれが達成されたらまた次の数値を出すというようなことがもともとの考えがあったのですけど，なかなか真ん中の数字って何でその数字なんだっていうことは説明しきれない。
行政のレベルが上がれば上がるほど舌を噛まない説明しかしないので，何こいつ言ってんだみたいになってくるわけですよね。
あまりメディアとか国会とかそういう批判をするつもりはないんですけども，なかなかうまく説明がないんですけど，放射線のことについては，まだこの被ばくが続いてる
状況にありますということはちゃんとお伝えしなければいけないんじゃないかなというふうに思っています。ということで，それで最後，あと１０分かからずに，お話させていただきますけど，終わりにかえてということで，防災，コロナも一緒だと思うんですけども，起こったらどうするかという対策、カウンターメジャーの和訳は対策なんですね，プリペア…準備するですね，その名詞形でプリペアドネスです。
準備・起こる前の備え，起こった場合の備えが防災訓練やったとかこうやってやるんだ
よということです。
対策と準備なわけですけどもこれが防災の基本ということで，いろんなとこで教えられてるわけですけど，プリペアドネスには別訳があります。覚悟って訳すんです。
それがやっぱり感染症なんて，今まで SARS だとか，MERS とかいろんなことが起きていて，やっぱり，覚悟が足らないなんていうのはすごく感じるわけで。
やっぱりですね，覚悟っていうところで皆様がお感じになるというところで，私がお伝えしたかったことは，伝わったのかなというふうに思いますので，終わりに変えての前半部分はこれで終わります。
それから，昨年，菅首相が，自民党の総裁選やるときに，自民党がもともと言ってるわ
けですけども，国づくりのビジョンということで自助・共助・公助という考えを話した
ら，なんだこれ以上個々人にやらせるのかっていう批判もあったわけです。ちょっと政治論的なことは置いておいて，この自助・共助・公助って考え方は，国づくりばかりではなくて言ってみれば社会保障で，年金の制度もそうですし，それから，私が関係している緊急被ばく医療っていうところでも，よく使われている概念ですね。
それがわかりやすいのはどうでしょう，ポセイドンアドベンチャーって随分昔の映画なんですけどご存知ですかね。大型客船がひっくり返って，１０人ぐらいの人を連れて，牧師が強いリーダーシップのもと，助けるっていうそういうテーマなんですけども，その中にすごくよく出てるんですよね。あっち行くかこっち行くかって，いろいろいさか
いもあるんですけどその乗員が力を合わせていって、それが共助，最後ひっくり返ってるから甲板じゃないんですけど船底をぶち抜いてこう外に上がっていくと，そこに海上警備隊みたいなのが迎えにきてるってのは，まさに公助なわけで。
自助は何かっていうと，緊急事態の本当のそういうすごい時ってのは，もう水がやってきて，おばあちゃんがいるわけですけども，おばあちゃんも水に潜って，そこを超えていかないとその先に進めないというところで，意を決して潜っていくわけですね。そこが自助なわけですね。
それで，そういう本当に火が燃え盛っているような緊急事態については，この自助・共助・公助っていうのが三つそろわないと，初期の目的が達せないってことがあるかと思うんですけれども。
福島の原発事故って，何て言うんですかね。
２，３年ぐらい経った時に，自助っていうことをもうちょっと考えていただけるといい
かななんて思って，こういう時にお話をと思ったんですけど，やっぱりその，菅首相の批判が出たように，まだそんなに落ち着いてもなかったってことで，ちょっと言うのを控えていたんですが，１０年経ってどうかなと思って今お話しさせていただいてるんですけども，やっぱり自助っていうことが復興に役立ってるんだなっていうのが，考え，思い当たるとこがいっぱい出てきています。
里山の案内人って書いてあるのは，福島県に川俣町いうところがあるんですけど，そこは里山文化があってちょうど１０００メートルいかないぐらいの山がいっぱいあって，女神山っていう小学生が必ず遠足で登るような６００メートルぐらいの山があるわ
けですけども，そこは山を守るために案内の方がいらっしゃって，事故後の山開きは２～３年前ぐらいからされてるわけですけど，わからないながらも事故直後から自分たちで線量計を持っていってその山道の線量をはかってるデータがあるんですね。それで，山開きをするにあたって私どものところに依頼があって，一緒に測って欲しいと。測かったんですけどその経年変化を見ると，山は除染してないにもかかわらず，理論値よりも物理的な減衰の理論値の２割ぐらい，どこの山も線量が低いんですね。
それっていうのは，山，その案内人たちが山を守ろうとして整備をしてお掃除みたいなことをしていることで，除染と同じ効果が出てきて，それって復興のために自助というところが働いてたのかなって思ったところです。
それから最後のある老人の一言っていうのは，こういうセミナー形式ではなくて，車座研修会，車座意見交換会っていいますか，座談会ですよね。お知り合いが１０人ぐら
いいらっしゃるところで，一方的に講義をするのではなくて，話題づくりのお話だけ短くさせていただいて，意見をもういろんなご質問いただきながらこうだよねってことをやってく会の時に言われたんですけども，元通りの生活を返して欲しいって言われて…
すぐには返事できないわけですよね。
避難している仮設住宅でやったわけですけども，その発言された方もけんかをしているわけではなくて，そのあとどういう言葉を続けられたかというと，何もかも元通りな
んて望んじゃいないと，できるわけないのがわかってると。で，何があったら元通りなのかを自分は考えてるんで先生一緒に考えてくれないかって言われたんですね。
その言葉がすごく実は自分はうれしくて，一緒に考えて欲しいって言われたのは，その３回４回と繰り返してその同じ顔で話してる中，こいつらのいうことなら聞いていいのかなと思ってくれたのと，それから，全部じゃなくて，そういったことで，何かがあったらそこも折り合いをつけるというところで自助ってのは働いてるんだなと思った
ところです。
ですから，まだまだ，宮城県についても，福島原発由来の問題は残っていますけれど
も，それを，悪い悪いじゃなくて，何があったらっていうところを考えながら，それで考えるその科学的な事実としても，データ食品のことをご紹介しましたし，放射線の影
響のメカニズム的なお話させていただきました。
そういったところを積み重ねて，皆さんご自身ご自身が，考える結論は違うかもしれませんけども，何らかのの参考にしていただければ幸いです。
本日はご静聴ありがとうございました。