特集 1【HOPE 計画30周年記念対談】

HOPE 計画の意義とその残したもの
■話し手
■聞き手
日

渡 邊
岩 田
内 田

定 夫（東京大学名誉教授）
司（独立行政法人建築研究所住宅・都市研究グループ上席研究員）
晃（北九州市立大学都市政策研究所教授）

時：2013年 8 月27日㈫ 11：00～

会

場：一般財団法人ベターリビング（地域住宅計画推進協議会事務局）応接室

内田：HOPE 計画が創設されて今年で30周年れる。という観点から見れば郊外部に高層の公を迎えました。その記念すべき年に、全国の地営住宅が建つということにそれなりの合理性が方公共団体における地域住宅計画の普及に取りあるし、政策的な目標からすると良い解決方法組んできた地域住宅計画推進協議会が解散するであります。一方で、藍染めで栄えた藍住町にことになりました。HOPE 計画がこれまでには白壁の蔵が多く残っており、風景の観点から地域の住まいづくりに果たしてきた役割を振りみるとうまく調和しない。特に1950年以降の都返り、今後の地域住宅施策への展望をお話いた

市成長は人口の集中ですから、住宅地の配分をだきたいという趣旨で今日はお集まりいただき都市の中でいかに上手に整理していくかに都市ました。はじめに渡邊先生から HOPE 計画創計画の課題は尽きました。その中で土地の値段

設の誕生秘話などをお聞かせ下さい。

が急速に上がっていき、同時に土地のスペキュ
レーションが起こります。都市の成長が土地の

渡邊：高橋徹さん（元建設省住宅局住宅建設課

価格を押し上げて、それが投機に結びつくとい長）と一緒に徳島県藍住町に行った時の話です。

う傾向になります。裏返すと自分の住宅を持て

当時は都市の急成長が地方都市にまで及んでいる人、持てない人の差がはっきりと出ます。そた頃で、徳島市の人口集中の余波を受ける地域

うすると住宅ストックの配分が土地経済の動向でした。そこで見た風景は、農村の中に高層のによってまったく左右されて、いつまでたって公営住宅がポツンと建っていて、なんとなく良も住宅の再配分にありつけない人が生じます。

いようで悪いようでした。それを二人で見ながこれは都市が成長することにより起きる問題でら、公営住宅の役割とはいったい何であるのかす。そうすると住宅政策はそれに対して何らかという議論をしました。住宅供給という面からの効果を発揮しないといけないというのが住宅すれば、ある一定の量を供給することができる。

問題に対する公共的な立場であります。藍住町

しかも市街地が開発の波にのまれる中でやるにで見たあの風景は、再配分に対しては貢献した

は、土地利用の効率を考えないと実現性が問わが、住宅市街地をうまくその土地に作るという4

住宅

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意味では果たしてどうだったのか、という政策ますが、「市街地」をとってしまうと新しいコ

評価につながっていきます。まずそのような印

ンセプトになるのではないかと思いました。普象を持って、公共的な住宅、特に公営住宅が市及すべき住宅品質のレベルアップのために住宅街地形成の中でどのような役割を持ったらいい産業が発展していきましたが、それは地域といのだろうか、というのが大きな課題だと思われうものを捨象した上で成り立っている世界で、て、高橋課長にこのような問題を役所はどう考

もう一回地域というものをカウンターバランス

えるのと申し上げたことを憶えています。

として持とうというのはそれなりに正当性があると思いました。

内田：当時は「地域」という言葉もあまり認識、意識されない時代だったのではないでしょ

内田：HOPE の第一世代である福島県三春町、

うか。そういう中で「地域住宅」という言葉が佐賀県有田町、山形県金山町などが代表例だと生まれたのは大きなターニングポイントだった

思いますが、公営住宅などの住宅単体の整備にのではないかと思われます。

とどまらず、HOPE 計画の意図を汲み入れた街並み形成が進み、あるいは多くの都市で重伝

渡邊：当時、建設省住宅局住宅建設課・課長

建地区など街並み整備につながってきたのでは補佐だった松野仁氏から「HOusing of Proper

ないでしょうか。

Environment＝HOPE」という言葉が出てきました。非常にいいのではないかと感じました。

渡邊：そこまでは考えてはいなかったのです

地域住宅計画という言葉はなんとなく土地柄にが、市街地は地域性が非常に強く、歴史的で、なじんだ言葉ではないでしょうか。ただし、「住いい意味でも悪い意味でも成長していきます。

宅市街地」と「地域住宅」はニュアンスが違い

特に郊外部での成長が激しくなる。そうするとます。住宅は市街地に属地的でありつつ、かつ、いいインフラや適切な住環境を作ろうと都市計

我が国の住宅産業は非常に特異な発展をしたた

画サイドが頑張るわけです。どこにでも普遍的めに住宅の基準的な意味で言うと地域を超えてな役割を果たす住宅産業と違い、それは地域でいることもあります。その微妙な差があるので、しかできないことです。そういう意味ではその地域住宅市街地は土地につながっていると思い

地域の歴史、伝統、風俗等を引きずりながら、地域というものをしっかり作っていってほしいわけです。ところが急速な成長や人口集中によって投機的なことや乱開発等も起こり、お手上げ状態になるというのがこれまでにいろいろな所で経験してきた事実です。どうやって市街地を整然と成長させていくのかということを大きな課題として認識していたから、その都市、町に固有のものを大事にしないといけないということで、時には重伝建地区のようなものが典型

写真− １

渡邊定夫氏

像になるときもありました。また、時には市街
住宅

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地の急速な拡大はニュータウンや団地、あるいす。戦前は基準にはこだわっていません。例えは大手デベロッパーによる住宅開発など、大型

ば、同潤会の集合住宅は市街地に建てるかある

供給ができる時代になったことが高度成長のカ

いは市街地の道路沿いに建てています。これをウンターバランスとして生まれたわけです。そ当たり前だと思っていました。ところが、20世うすると大型なものを市街地整備の中にどう組

紀後半の住宅及び住宅市街地あるいは住宅環境

み込んでいくかが、市街地整備の大きな課題には、基準があってそれをそこの土地に当てはめなりました。土地の価格が市場原理の中でかきる、つまり地域と計画が逆転していく。これが回されていくものだから、必ずしも適材適所に大きな差だと思います。誰しも学校で住宅地計

市街地が連担されていくように制御できなかっ

画を習いますが、まず出てくるのが基準です。

た後ろめたさが今もってあります。

全国どこにでも通用する基準です。

岩田：当時の社会背景としては大きなニュータ

岩田：特にそれが開発許可申請等で現実を帯び

ウンや都市に人口や開発が集中する半面、地方てくると事務手続きとなってきますよね。

が疲弊していく雰囲気を持っていて、失われていくものを残したいという気持ちがあったこと

渡邊：それがある意味で地域と離れる原因の一も事実で、重伝建地区指定に向けた調査が一番

つだし、それの功罪についてはもっと議論すべ多かった頃ではないでしょうか。三春の団地できだったかもしれません。HOPE 計画、地域

できたものも地域の中にある一つの住宅型式と住宅計画はある意味その基準を受け入れながして捉えていましたが、古い町の中でもある型

ら、基準に対してどう向かうのかを突き付けら式の住宅が作られて景観になっていくというこれている話なのではないかと感じています。地とが当時の受け止められ方としてありました。

域と基準と対立する話となりますが、それぞれ

槙 文彦先生も『日本の都市空間』という本をの場所でどのように解決したかを30年間のレビ書いていたし、アレグザンダーがはやっていたューの際には一つの見方としてやってもいいの頃で、都市の文脈の中で住宅の形を捉える時代ではないでしょうか。

でした。そういう捉え方が HOPE 計画の中で大きな力になっていったのではないでしょう

内田：さて、お二方とも HOPE との関わりはか。ただ、できあがったものを見るとやはり公三春が最初だったと伺っていますが、三春でな

営住宅団地であり、郊外住宅団地で建設される

ぜ HOPE だったのか、その背景やまちづくり

ような「○○の家」というものが大半を占めての成果などをお聞かせ下さい。

いましたが。
渡邊：三春では人口が減っていたので新しい宅
渡邊：住宅及び住宅市街地のどのようなニー地造成をやっていて、市街化を促進するというズ、あるいは需要に応えていくかは戦前から議ことが一つの大きな動機でした。加えて工業団論がありました。1950年以降、住宅及び住宅環地を造成して地域の活性化を考えていた中で、境については技術基準あるいは計画基準がもの従業員等の人口増に対応せざるを得ません。工すごくパワーを持ち始めたことが大きな違いで業開発とのカウンターバランスとして公営住宅

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を意識していたことは確かです。その住宅団地て、しかも補充されていません。若い人はいる

では、土地利用上の制限はなかったように思いが先輩達から訓練を受けていない人が多い。極ますが、道路に対してきちんと住宅を建てて、端な話、現場の知識や経験を受け継いでいない。

あまりぽつんぽつんと住宅があるようにしても建築、土木、住宅を専門とする職員の技術力のらっては困りますと設計する人にお願いをしま低下というより、受け継ぐべき地域の技術といした。これはあくまで市街化のモデルであって、うものの経験がなくなってきました。「人」が戸建住宅地として出来上がる市街地を意識しているけど「材」がなければ「人材」とは言えま

公営住宅団地を作ってくださいということを強せん。そのような欠点がこれから徐々に大きなく申し上げました。公営住宅を二戸一にして、問題となってくると思われます。

戸建住宅地の風景を作ってもらいたいという趣旨でした。

岩田：東日本大震災ではそういう問題に直面していて、市町村では技術者が少なくて応援部隊

岩田：公営住宅を二戸一にするときに独立的にに頼っている状況です。県庁の職員でも部長、作りたいということで、真ん中を物置でつない

課長クラス以上でしか過去に公営住宅建設の経だのは全国でも初めてでした。その物置部分を験が無いという状況にあります。

利用して、屋根だけで二戸をつなげて門構え風にしようとしたのですが、それはまかりならん

内田：人材の話が出てきましたが、HOPE のとのことでした。その後、伊藤明子氏（現：国

評価すべき点として人づくりがあったという話

土交通省住宅局住宅生産課長）が見学に来た際を方々で耳にします。住宅研究会の組織があっに「ここを開けたかったが、開けさせてくれな

た三春や有田が一つの模範となって、その流れかった」と申し上げたところ「開ければいいじ

で住宅研究会のような組織が各地にできていっゃないの」の一言で２棟目はその門構えができたという意味で大きな貢献をしたのではないでたという記憶があります。

しょうか。

渡邊：あの近辺のちょっとした戸建住宅と比べ

渡邊：公共側だけが地域の住宅や市街地にすべても、外観は豪華ではないが、なかなか頑張って責任を持っているのではなく、大半は住民やてくれたと思います。

地権者が責任を持っているものです。全体の量から見ると公営住宅は大した資産ではありませ岩田：当時、国鉄が解体されて、国鉄の仙台でん。技術職員の再編成は課題ですが、いくら増設計をやっていた吉田氏が三春町に職員としてやしても大きな効果があるとは思えません。そやってきました。あの頃三春町は設計陣がしっれよりも地域にいる様々な専門家が公共側と連かりしていた。人材は大事だと感じました。

携しながら、地域のハードウェアを支えていく
ことが大事で、そういう組織を作ったというの

渡邊：最近、道路、橋梁、トンネルなどインフ

は HOPE 計画が効果を発揮したのではないか

ラの老朽化が問題になっています。十数年前かと評価できます。三春や有田をはじめ、そういら地方公共団体の技術職員が少なくなっていう芽を作ったのは他の地域にもあるのではない
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かと感じます。公営住宅だけに限らず、市街地中で褞袍を着こんで囲炉裏を囲んでという時代という公共的な地域の資産をどうやって維持管から、部屋を暖房するようになりました。そう理していくか、そのような視点でこれから発展すると個室化が起こります。今はさらに断熱性していただきたい。

能が上がり、家全体が暖房できるので、部屋同士の境は昔みたいな障子や襖でよくなります。

内田：役場の力には限界があるので、地域の住わずか50年くらいで技術の進歩が日本人の生活

宅研究会等の自主的な組織で活動している人達

スタイルを何回か変化させているのかもしれまをいかに活用していくかを考えないといけないせん。沖縄では今 RC が主流ですが、宮古島在ということですね。

住の建築家である伊志嶺敏子さんが「昔は木造に住んでいて、戦後ブロック造の家に移り、

岩田：これまで地域性とは何かをずっと研究しRC の家に建て替えて、最後は木造に戻ってくてきましたが、三春の地域住宅研究会のメンバる」と言っています。彼女が生きている間に 4ーと一緒にまちを歩いて、妻入りの屋根に変え

回くらい家を変えているわけです。

たら隣の家の敷地に雨や雪が落ちるので、壁や室外機が壊れたりして迷惑がかかるといった単

内田：技術の進歩が昔の生活を取り戻させてく

純な話をヒアリングで集め、そういう作業を丁れているのですね。

寧に積み上げていって、この町では住まいをこのように作れば快適にお互いに生活することが

渡邊：昔の生活という言葉が合っているかどうでき、その結果街並みはこのようになりますね

かは分かりませんが、アパートでも農家でも割と言ったことが私のすべての原点です。そのよ合にいす座の生活が増えています。農家でも食うなことを丁寧にやることで地域は変わるもの

事をする時にはほとんどがいすとテーブルになです。今、震災復興の仕事で仙台の方に行ってっています。今、東京だとどんなマンションやいますが、農家の方々は異口同音に南入りで土アパートでも玄関で靴を脱いで上がりますが、間が欲しいと言います。これは今のメーカー住決してそのようなことをしなくてもいいはずで宅では対応できません。3 LDK のようなもとす。ただ日本人の感覚はどうしても玄関で切りもと公団がやった集合住宅の型式が単純に戸建替えます。それが小さな玄関か土間かの違いは住宅に用いられているところに問題があるのです。
渡邊：地面につながっている住宅は地面と連続していないと具合が悪い。土間が町家だろうが農家だろうが少なくなってきているということです。
岩田：技術の進歩、特に省エネルギー系の断熱
気密性能は時代ごとに上がってきました。寒い8

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写真− ２

渡邊定夫氏（右）と岩田 司氏（左）ありますが、機能的に言うと土足のままで行ってもいいのではないかと思ってしまいます。住宅の習慣は急転直下変わるものではないと思いますが、昔は土間だったから土間がいいということでは言い切れませんが、その人、その住宅に備わった習慣はそう簡単には変わらないのかもしれません。
内田：岩田先生は学生時代から30年間にわたって全国各地を見てこられたと思いますが、地域性の話をもう少し詳しくしてもらえますか。

写真− ３

岩田 司氏

す。渡邊先生がいつもおっしゃるのは、大都市には長屋みたいな安い住宅がないといけない、

岩田：全体的に言うと、我が国の住宅は木造でそれは人が入れ替わるためである。そのようなあり、気候風土で言うと雨が多いことと、北海住宅は仕事と生活とがくっついています。その道以外は温暖地です。ただ大和朝廷以来、北へ体系が崩れた中で旧市街地、新市街地をどのよ

北へと勢力を伸ばしてきた中で、寒さとの対決

うにするかが今の大きな問題点です。農家の敷が常にありました。終戦後、内地に帰ってきた

地は広いから何が建っても大丈夫だけども、町人達を凍死させない、餓死させないという国策

家地区はどうしても間口が狭くて奥行きが長いで越冬住宅ができ、それが公営住宅につながっから木造である限り弱い面もあります。どのよていきます。そのため寒さ対策が重要視され、うにして長持ちさせるかというと、雨の多い中

沖縄みたいな所がないがしろにされてしまいま

で屋根をどのように架けるかというところに地した。本来、温暖地で雨が多い地域であるにも域性が出てきます。雨と雪、特に雪が問題で、かかわらず、コンクリートや新建材で囲ってし日本海側は世界有数の豪雪地帯です。そこで屋

まえばいいという時代がありました。三井所清根の形が決まってきます。戸建て住宅はどのよ

典先生（芝浦工業大学名誉教授）の話によると、

うに高くしても ２ 階建てが限界で、その中でどイタリアの文献に日本の住宅はプレハブリケーのように納めていくかを考えると自然と答えがションだとの記載があったそうです。確かに今出てきます。それと農家住宅をみると、本土でになって見てみると我が国の民家はモジュール

は東に土間があり西に座敷があります。沖縄は化されていて、かつ今ほとんどの材木がプレカ

反対ですが構成は一緒です。ただ沖縄は木がなットで送られてくることを考えると、まさにプいからモジュールが 2 間ではなく、 1 間半モジ

レハブです。そのような中で地域をどのように

ュールになります。そのような若干の地域性のするかという難しさはありますが、木造である

違いはありますが、日本全国農家を見る限りあ限り加工のしやすさはあるわけです。これが我まり変わりません。そのような小さな特殊性とが国の一つの大きな特徴であることは事実で大きな全体の枠をきちんと見分けていって、雨す。その中で町家があり、農家があり、武家屋

仕舞や雪仕舞をきちんとしていけば、自ずと地敷があり、そこにさらに住宅団地ができてきま

域性はそこから見えてくるかなというのがこの住宅

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30年の思いです。

岩田：現実にそれができている地域は北海道の津別と下川、山形の金山、大分の日田ぐらいで渡邊：地域住宅計画は木造住宅に走っている時す。秋田で秋田杉を使っているかというと、高期が大半だったと思います。今の岩田先生の指いものは東京に行ってしまい地元では安い外材摘で思ったのですが、町家建築では柱は ３ 寸、を使っています。地産地消は難しい問題です。

３ 寸半、 ４ 寸とあっても長さは14尺と決まっています。これは運搬など様々なマーケッタビリ

内田：逆にできているところはなぜできている

ティに依ったからです。より長い20尺のものはのでしょうか。

運ぼうにも手段がありませんでした。ところが農家だと、豪農の部類になれば長いものが使え

岩田：金山町みたいに山が強いところはできてます。すぐそばから運ぶことができるからです。

います。

マーケットで汎用する部材で山の市場を通って浜の市場に来て作業所に来て大工さんが現場で

渡邊：山があって、山の持ち主がいて、林業家

作業する工程が確立するのは江戸の後期以降でがいる。それから林野庁も含めて山の地主と称すが、それがヨーロッパから見るとまさにプレする人達の市場があるわけです。そこで原木をハブなのです。我々が当たり前と思っていた軸

買って浜の市場で材木屋が買います。この流れ

組み構法はプレカットしてあります。臍は刻んが地産地消ではありません。

でいないが、部材の大きさはできあがっています。プレハブメーカーがいいか悪いかの問題で

岩田：日本の中で回っている分はまだいいと思はなく、それをツーバイフォーなど別の体系にいます。昔から我が国は木場のシステムを作っ作り替えてしまいました。特に1970年以降に導てきました。そのようなことを言うと沖縄の木入され、同時に材木が外材に置き換えられてき造は地産地消でないからダメという話になりまました。戦後植林したものが立派な杉・ヒノキ

す。大きな観点から言うと沖縄でも木造を作っになっているのになぜ使わないのか。コスト高てもらった方がいいと思います。

の理由があげられるが、本当にそうなのかと今でも疑問に思います。そのような木材を木造住

渡邊：HOPE 計画について外から見ていると、宅に転換していくシステムが今のところ大きな木造に肩入れしているように見受けられます。

二つの流れがあって、それぞれが需要に応えて、地域の材料、地域の技術、地域の住宅であると主として戸建て住宅の供給をしています。そのいうことを意識しすぎているのではないかと思中で地域住宅計画はどう評価して受け入れていわれます。しかもそれは一言で言うと地域の伝るのかを逆にお伺いしたい。一つは大義名分と統ということになる。自分自身で自縄自縛になして地域住宅であるから「地産地消である」とってないかと思ってしまいます。

いう言い方をします。地域性というものはそこの地域の木材を部材にして住宅の需要に応え

岩田：三春も三春大工と言っていますが自分のる、それが地域であるというような言い方をさところの材料があったわけではありません。たれているのかどうかをお聞きしたい。

だ地元の大工や工務店が仕事を受けて地元の下

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請けが仕事をやる限りは地元に相当のお金が落

内田：これまで30年間取り組んできた地域住宅

ちます。私が設計すると材木の使う量が多いか

計画、ポスト HOPE をこれからどう継承してら材木費の占める割合が高くなりますが、普通いくのか。喫緊の課題としては東日本大震災かは全金額の10％程度です。宮古島のかたあきのらの復興がありますし、今後いつ発生するか分

里は約55％と高かったが、プレカット代も含めからない巨大地震に対して、その復興住宅をどてです。

のように供給するのかが大きな課題となるかと思います。これまで培ってきた技術、人をどう

渡邊：地域住宅計画が公営住宅供給を包み込ん

やって将来に向けてつなげていくかを最後におで社会的に機能して30年が経ちます。地域住宅

聞かせ下さい。

計画ではもっと他にインパクト、影響を与えた
かったはずです。その土地ならではの住宅を適

岩田：今年 ５ 月に亡くなられた竹内・前会津坂

切に供給しようと考えてきて、模索して試行し

下町長と一緒にやろうと思っていたことは、地たのが公営住宅です。なぜ、地域のプレハブメ

域の人口が減っている時代に、今まであったスーカーや大手デベロッパーと手を組んで、供給

トックをどのように活用し、新しく住宅をどう側が少なくともネットワーク化なり組織化なり作っていくかということです。気仙沼市で公営をしてこなかったのか、外から見ると不満なわ

住宅を予定通り作ると約27％の世帯が公営住宅けです。

に住むことになります。既に人口は減少しているので、明日は夕張かもしれません。普通の健

岩田：宮城県で地域の災害公営住宅を作ってい全な都市ではないです。今回の東日本大震災でて、地元の大工ができ、また被災者にも木造系の災害公営住宅は、 ５ 年程度経てば売ってもいを好む人も多く、木造公営住宅への期待も大き

いことになっているので、ある程度は地元に渡いものがあります。ところが宮城県産材を何％していくことになると思います。一方で災害公以上使えとなっているのに、宮城県には木材が営住宅の位置づけはおかしいと思っています。

ありません。今までみたいな公営住宅の作り方

お年寄りが入る確率が多く、若い人が入ってもをしてくればよかったけども、何万戸という大向上心があるから復興住宅を新しく作って出て量供給をしないといけない場合、そこがネック

いくことが多い。それで残った大量の空き家をとなって、自分で単価を引き上げてしまいます。

少子高齢、人口減少社会において単に公営住宅として運営していくのは難しい。要はあるべき

渡邊：基準との戦いは新しくて古い課題です。

ストックを修理しながら使っていくことを是と地域の災害復興はこれからの住宅整備の課題

するならば、あるいは現代社会は交通が発達しで、チャレンジとして大いに評価されるべきもており、どこに住むかは大した問題にならないのだと思います。どの街でも自然災害は受けなとしたら、その中でどう運営していくか、住宅

いかもしれないが、人口は減少するため「人口施策をどう作っていくのかは一つの大きな命題

的災害」は受けます。東北の災害復旧の住宅市です。工務店のシステムや山のシステムを含め街地の整備はこれから50年間やるべきことを先て地域をどのように運営していくかについて考行してやるべきことだと思います。

えていかなければいけません。それともう １ 点
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れの県単位で議論しておくべきではないでしょうか。その中で、地域住宅計画が培ってきたよ
うな、地域性や地域というキーワードが持っているある種の有効利用が展開されれば望ましいですね。また、もう一つの側面として HOPE
はアジア型の HOPE 計画となっていくことは間違いありません。アジアには巨大都市がたく
さんあります。これは災害復旧型の住宅ではな
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左から岩田氏、渡邊氏、内田氏

く、我が国の高度成長型の住宅の需要であり供給です。例えばスラム街や不法占拠の人口急増

ですが、ヨーロッパと日本、アジアは温度湿度は凄まじいものです。やがてその人たちのプレが明らかに真逆です。ヨーロッパは夏に湿度がッシャーがより良い住宅を求めるようになっ下がります。暑いところをどうするかという技て、経済成長を伴って必ず然るべきところに住術は日本にあるので、東南アジアのようなとこ

むようになります。施策的に中間層をというころに輸出していくことは大きな命題です。熱帯とで、公的な支援の公団住宅のようなものに

雨林等の地域も含めると世界の人口の 1 / 3 がなるかどうかは分かりませんが、そうなると

いわゆる蒸暑地域に住んでいます。

HOPE 計画がやってきたような切り口が必要だと思います。「Ａ－HOPE」のようなものを

内田：既存のストックも含めた公営住宅をどの作ってみてはどうでしょうか。

ように回していくか、建てて、住んで、売って回していく長期スパンで考えるシステムです

内田：HOPE の財産は全国にいろいろなネッね。

トワークができたことでしょう。同じ志を持った人のネットワークが大きな財産となっていま

岩田：渡邊先生が最初に言われたように、それす。

は市街地と一緒に考えていかないといけません。山の中に作ってそこで空き家が増えたら廃

岩田：筑波大学教授としての悩みでもあるので止というのでは問題です。夕張のように町そのすが、住宅、特に住宅施策に興味を持つ学生がものをコンパクトに集約しないとやっていけな

少なくなっています。全国的に住宅に興味を持くなります。

つ人がいてほしい。それぞれの地域の住宅と、気候風土とは何かというデータベースのシート

渡邊：老齢化社会の中で住宅需要を地域で把握を作り、ストックする地道な研究が必要だと思することが重要です。その典型的な例が繰り返っています。特にアジア系の国々で、そこの気し出てくる災害復旧で、しかもそれは短期間で候風土と住宅生産体制がどのようになっている

求められています。30～40年の間に全国でモデのかを知っていないと指導しようにも指導でき

ルを考えていかなければなりません。どこで住ません。

宅需要が発生し、どこでなくなるのか、それぞ12

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渡邊：お互いの情報交換であり、技術交換でもあります。国土交通省もアジアのしかるべき国に対応するような何らかの組織を持っていると思いますが、そのような組織を活用して「Ａ－HOPE」のシンポジウムを各国から呼んで行う＜プロフィール＞◆渡邊定夫（東京大学名誉教授）

1967年から東京大学講師、1975年より同助教授、1984年より同教授。1993年から東京大学名誉教授。受賞に日本都市計画学会計画設計賞、日本

ことがきっかけではないでしょうか。公的セク

建築学会論文賞、日本計画行政学会計画賞、日ターの組織も含めて、どのような組織あるいは本都市計画学会功績賞など多数。福島県三春町

誰とネットワークを作るべきかを考えておく必要があると思います。
岩田：東南アジアは全体として大半はブロック

や会津坂下町など全国各地の都市デザインプロ
ジェクトや歴史的環境保全問題に多数取り組ん
でいる。
◆岩田

造か RC 造なので地域性と言っても目に見えな司（独立行政法人建築研究所住宅・都市研究グループ上席研究員）

いところがあります。また特に大都市部では集1957年神戸市生まれ。東京大学大学院工学研究

合住宅が多く、我々がやってきたこととは質が科都市工学専門課程修了。1989年建設省建築研

異なっています。ただ四川大地震の際に調査に行きましたが、農家住宅は戸建てでした。日干しレンガを人民解放軍が置いていくと自分達で組んで家を作っていました。

究所入所、設計研究室長、建設経済研究室長を経て現在に至る。2005年から筑波大学大学院教授（連携大学院）。受賞に国土交通大臣賞（長崎県上五島町上郷団地）他。福島県三春町、山形県金山町をはじめとし、全国各地において住
まいづくり・まちづくりに関する研究・活動を渡 邊： 極 端 に 言 う と レ ン ガ、RC、 木 造 で 何十億の人が立派な住宅に住もうと考えると資源が無くなります。その地域に最もアフォーダブ
ルな住宅材料は何なのか、これを考えるのも一つの課題です。そしてそれをサイクリックに使えるかどうかは将来の大きな問題です。我が国展開している。
◆内田晃（北九州市立大学都市政策研究所教授）

1970年福岡市生まれ。九州大学工学部建築学科卒業、同大学院人間環境学研究科都市共生デザ
イン専攻博士課程を修了。財団法人北九州都市

だと概念的に言えば60年で木は育つので、木造協会専任研究員、北九州市立大学都市政策研究は50～60年で回していくと考えられますが、レ所准教授を経て、2013年より現職。大学院生時

ンガや RC で言うとそのようなことは言えません。どのような材料が最も適しているのかを知識なり技術なり経験を持ち寄って議論すること

代の1994年より福岡県山田市（現・嘉麻市）のHOPE 計画策定に携わる。2013年 9 月よりドイツ・ロイファーナ大学に研究滞在中。

が「Ａ－HOPE」の一つのテーマとなることでしょう。
内田：今日は長時間にわたったご議論、どうもありがとうございました。

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