第 11 回地域に⾶び出す公務員を応援する⾸⻑連合サミット in 宮崎県⽊城町
開会
司会（佐賀県⼩城市職員

⾸⻑連合事務局

坂⽥啓⼦）：「第 11 回地域に⾶び出す公務員を応援する⾸⻑連合サミット in 宮崎県⽊城町」は、当初2022 年 1 ⽉にオンライン開催を予定していたが、コロナの第６波が押し寄せ、やむなく中⽌。再度⽇程調整し、サミット史上初めてのリアルとオンラインによるハイブリッド開催となった。
本⽇の参加者は、⽊城町のリアル会場に 44 名、オンラインで 29 名、計 73 名。
本サミットは、⾸⻑連合代表である⻑野県の事務局、開催地⽊城町、全国に散らばる 13 名のボランティア事務局職員による運営。
会場の画⾯には、福島県聴覚障害者協会の協⼒により UD トーク（字幕）を表⽰。
■地域に⾶び出す公務員を応援する⾸⻑連合代表挨拶（⻑野県知事

阿部

守⼀

ビデオ

メッセージ）：

皆さんこんにちは。地域に⾶び出す公務員を応援する⾸⻑連合、代表の⻑野県知事の阿部守⼀です。三重県の鈴⽊英敬知事から、代表を引き継がせていただいた。どうぞよろしくお願いします。
また、本⽇は⽊城町半渡町⻑をはじめ、皆様⽅にはこのサミットの受け⼊れに⼤変ご⽀援ご協⼒を賜り、⼼から感謝を申し上げたい。今⽇は残念ながら、私は公務で参加が叶わない。
代表代⾏の都⽵⾶騨市⻑には⼤変なご尽⼒を賜り、重ねて御礼申し上げたい。
我々⾏政の取り組みには⾊々な課題がある。これから未来に向けて真摯に皆様の期待に応える⾏政にしていくためには、⼀⼈ひとりの公務員が持つ能⼒を最⼤に活かし、公務員が⾃分事として地域の様々な課題を受け⽌めて、地域の皆様と⼀緒になって取り組んでいくことが極めて重要である。
私たち⻑野県は「学びの県づくり」を進めている。県の職員もどんどん地域に出ていって、学びを深めてもらいたいということで、「地域に⾶び出せ！社会貢献職員応援制度」を作った。この制度を使って、例えば⾳楽活動を通じて PR をしたり、あるいはスキーのインスト
ラクターをしたり、さまざまな活動を積極的に⾏っている。
また、この４⽉に営利企業従事許可の明確化を⾏った。今までは、報酬をもらって良いのか
悪いのかと悩む職員が⼤勢いた。今回、⼀定のルールを作ったので、例えば報酬を得ながら地元の農業に貢献することも可能になっている。
私たち⾸⻑としては、公務員皆さんの活躍を期待し、熱い思いを持っている公務員の皆さんをしっかり応援していきたい。それは精神的な応援と制度的なサポート、この両⾯が極めて重要だと思っている。

今⽇のサミットでは⼭⽥

崇さん、原⽥さんという素晴らしい先輩のお話を聞いていただ

き、地域に⾶び出す意欲をさらに増していただきたい。ぜひ⾸⻑の皆様には、これからの⾸⻑連合の在り⽅、そしてどういう形で公務員を応援したらいいか、前向きな議論をいただけ
れば⼤変ありがたい。
結びとして、⾸⻑連合を応援していただいている地域活性化センター椎川理事⻑をはじめ、関係各所の皆様に感謝御礼を申し上げ、このサミットが皆様の⼒で成功裏に開催されます
ことを⼼から願って、私からの挨拶とさせていただきます。
司会（⾸⻑連合前代表代⾏、前滋賀県湖南市⻑

⾸⻑連合事務局

⾕畑英吾）：

⻑野県は⾶び出す公務員をものすごく応援していて、その旗振りをされているのが阿部知事。初代の代表は古川佐賀県知事で、衆議院議員に転⾝。⼆代⽬は平井⿃取県知事で、現在は全国知事会⻑。三代⽬の鈴⽊三重県知事も衆議院へ。四代⽬の代表である阿部知事、今後どうされるのか期待⼤というところであります。
■開催地⾸⻑挨拶（宮崎県⽊城町⻑

半渡

英俊）
：

今⽇は皆さんの思いとそれから⾶び公事務局の熱い思いが実り、現地開催とオンラインでの発信、初めてのハイブリットの開催となった。皆さんと喜び合い、議論の深まる会にしたい。そして⼤歓迎を申し上げたい。
この会場は「リバリス」といいます。ラテン語と英語のリバーリスという⾔葉から命名した。
同じ川の⽔を飲む⼈という意味。仲間が相集い、共に学び合うという意味を持っている。
まさしく今⽇は、地域貢献や社会貢献をしようというその志を持った⽅、あるいはもう⾶び出している⽅、これから⾶び出していこうという思いを持っている⽅が参加している。ぜひ皆さんと、いろんな⽔を飲もうではありませんか。
⽊城町は、宮崎県のほぼ中央にある町で、⼭林原野が 84 パーセントを占める。⼈⼝は猪と⿅を合わせても⾜りないくらいの 4700 ⼈余り。適当な過疎の町、「適疎（てきそ）のまち」と⾔っている。国道もない、鉄道もない、空港もないという、ナイナイの町。ナイナイからアルアルを探そうということで、知識資源に磨きをかけることと、職員をはじめとする⼈材育成に⼒を注いでいる。職員が変われば役場が変わる。役場が変われば町が変わる。町が変
われば地域が活性化する。サミットを通じて、⼀⼈ひとりが⾝の丈に合ったプラスワンの地
域貢献活動、社会貢献活動のきっかけづくりになればと思っている。私も含めて、いろんな気づきとたくさんの再発⾒をしたいと思っているので、最後までよろしくお願いしたい。
私たち⾸⻑には、⾶び公の職員をしっかりと応援していく、あるいは⽀えていくという役⽬がある。皆さんそれぞれが、アルアル探しをしていただき、そして地域に⾶び出す公務員となることを願って開催地の歓迎挨拶といたします。
■来賓挨拶（⾸⻑連合提唱者、⼀般財団法⼈地域活性化センター理事⻑

椎川

忍）
：

福⽥内閣総理⼤⾂・増⽥総務⼤⾂の時に、総務省に地域⼒創造審議官というポストができた。
定住⾃⽴圏構想を制度化してほしいということで、私は⾃治⼤学校⻑から地域⼒創造審議官になった。
若い⼈達は都会に住んで地⽅のことを知らない、興味がない。若い⼈達が本当に地⽅に住んでくれるためにはどうしたらいいかということで、地域おこし協⼒隊という制度を作って、
平成 21 年から実施した。私としては、地域に⾶び出す公務員の活動を絶対に世の中に知ってもらいたい、光を当てるべきだと考えていた。平成 20 年の秋、総務省の協⼒も得て、地域に⾶び出す公務員ネットワークを⽴ち上げた。今でも⼆千⼈を超える⽅々がこのネットワークに参加していただいて、本当にありがたい。
そして三年後の平成 23 年に、地域に⾶び出す公務員を応援する⾸⻑連合を設⽴していただ
いた。今でも 55 ⼈の⾸⻑の皆さんに参加していただいている。その中のコアメンバー、サミットに参加していただける⼗数名の⽅に⽀えていただき、第 11 回サミットを迎えたことは、本当に感慨深い。そしてそれを運営しているのは、ボランティアの⾶び出す公務員の皆さん。名簿は配付資料の 15 ページにあるので、ご覧いただきたい。
⾸⻑連合の代表代⾏だった司会（事務局 ⾕畑英吾）さんが⾸⻑を退任されたので、地域活性化センターの顧問に就任していただいた。全国で地域活性化センターの PR をしていただいている。さらに⾸⻑連合の事務局もやっていただいて、本当に頭が下がります。
実は私、昭和 62 年度・63 年度に宮崎県庁で財政課⻑をやっていた関係で、宮崎県には知り合いが多い。ぜひ今⽇⼀⽇、楽しんでいただきたい。
先程紹介があったとおり、地域活性化センターでは『⾶び出す！公務員』という本を発⾏、98 名の⽅に執筆していただいた。地域活性化センターは⽉刊誌を発⾏していて、年に⼆回くらい「⾶び公特集」をやっている。我こそはと思う⽅は、まずは⽉刊誌のほうに書いていただきたい。そして何年かに１回は、『⾶び出す！公務員』のような本も出していきたい。
是⾮、⾶び公の活動に参画していただければありがたい。
■特別ゲスト挨拶（宮崎県知事

河野俊嗣

ビデオメッセージ）：

皆さんこんにちは。宮崎県知事の河野です。本⽇のサミットがここ宮崎県⽊城町で開催されますこと⼼からお喜び申し上げます。
私が⼤変尊敬している総務省の⼤先輩、椎川理事⻑が提唱された「地域に⾶び出す公務員」
は、⼤変重要なコンセプト。現在、⾏政には、地域住⺠との距離感、権利関係の問題、プラ
イバシーの問題、コロナなど、様々な課題がある。でもそういう状況の中でどんどん地域に出ていき、地域の問題解決に取り組み、そして公務員⾃⾝も様々な経験を積んで学び、⾃分を⾼めていく、⼤変重要な取り組みであると思う。私も政治姿勢として、現場主義、対話と協働を掲げて取り組んでいる。個⼈的にも⾃治会の班⻑を務めたり、⼦どもが所属するサッカー少年団の保護者会⻑をやったり、延岡で⾏われる第九演奏会に合唱団で参加したり、様々な機会を捉えて地域に出かけることを⼼がけている。

県職員に対しても、職員⼒地域貢献推進指針を定め、どんどん地域へ出ていって貢献しようと呼びかけている。半渡町⻑のお声がけにより、今回宮崎県でサミットを開催していただいたこと、⼤変⼼強く思っている。地域に⾶び出すというと、⿊澤明監督の映画『⽣きる』、
志村喬さんが地域住⺠の声を聞いて公園づくりに奔⾛される姿を思い浮かべる。これが公務員としての原点なのかもしれない。
⼀⽉に予定されていたサミットがコロナの影響で五⽉になったが、ちょうどいい時期です。
5 ⽉ 25 ⽇は「0525」、語呂合わせで「マンゴー⾷べてニッコリ」、宮崎完熟マンゴーの⽇と定められている。今、出荷最盛期。半渡町⻑のご配慮により、きっとマンゴー⾷べ放題、焼酎飲み放題という場も設定されているのではないかと思う。お⼟産にも最適な時期でもあります。
宮崎は「⽇本のひなた」というキャッチフレーズを掲げて、今取り組んでいる。ぜひこの温暖な宮崎で美味しいものを⾷べていただき、地域に⾶び出す公務員のコンセプトも⼤きく
⼤きく広がって、⽇本全体の元気につながることを祈念しながら、この⽊城町でのサミットにあたっての歓迎と感謝のご挨拶とさせていただきます。
司会（事務局⾕畑英吾）：

河野知事が完熟マンゴーの⽇と PR された。オンラインの⽅には申し訳ないが、実は半渡町
⻑さん、懇親会の場にこの完熟マンゴーを⽤意するとのこと。これは、県から町に対する圧⼒のようなもの。今⽇は県の総務部⻑さんも⾒えられているので、あとで特別交付税措置していただけるとありがたい。
（笑）
〜⽊城町紹介ビデオ上映〜
司会（事務局⾕畑英吾）：

⽊城町は⾃然が⾮常に素晴らしい。とても美しい映像だったので、HP に上げておいていただきたい。
■⽊城町の⾶び出す公務員紹介
宮崎県⽊城町⻑

半渡英俊：

先ほど観ていただいたビデオの中で、⽐⽊神社の百済王伝説に基づいた⾏事が紹介されていた。その⽐⽊神社の祭り、神事を⼿伝う、奉仕会の会⻑さん、佐々⽊くんと⾔います。
仕事の⽅では前向きに取り組んで、⽊城町は宮崎県で初めて、多様性を認め合う条例、犯罪被害者を救済するための条例を作った。彼はその担当者。
彼は⼤学が農学部ということで、今年の１⽉頃、やることやったからご褒美として私のやりたいことをさせてくださいということで、産業振興課の⼭担当にした。地域貢献をしてくれているし、仕事もしっかりやってくれる、本当に良い職員。いろんな熱い思いを持っている。

⽊城町職員佐々⽊

恒太：

皆様はじめまして。⽊城町役場産業振興課農林係、先ほど⼭担当と⾔われましたが、実は畜産担当です。
（笑）佐々⽊ 恒太と申します。
⾒てのとおり、お祭り好きが⾼じて、⽐⽊神社奉仕会の会⻑をやらせていただいている。主な活動としては、先程町⻑が⾔われましたお祭りのお⼿伝い。⼀番私が楽しみにしているのが、⼗⽉下旬に⾏われる「お⾥まわり」。町内を御神輿で回るイベントで、それを楽しみに
1 年間仕事を頑張っている。
残念ながら、このコロナ禍により⼆年間祭りがなくて、私の出番がない。これからこの祭り
を通して⽊城町を盛り上げたい。また現在、⽐⽊神社では令和の天井画の募集事業をやっている。いま、天井画は三百枚ある。明治 10 年頃に作られた絵で、それが薄れてきたので、新たに募集するという事業。絵が好きな⽅は是⾮「⽐⽊神社 天井画」で検索していただいて、ご応募いただけたらなと思う。今⽇は⽊城町を、存分に楽しんで帰っていただきたい。
どうもありがとうございました。
司会（事務局⾕畑英吾）：

ありがとうございました。半渡町⻑との微妙な関係も⾒て取れました（笑）
司会（事務局

坂⽥啓⼦）：

本⽇の参加⾸⻑のご紹介です。
会場参加は 5 名。⾃治体コード順で、北海道東神楽町 ⼭本進町⻑、⼭形県南陽市 ⽩岩孝
夫市⻑、東京都中野区 酒井直⼈区⻑、岐⾩県⾶騨市 都⽵淳也市⻑、兵庫県朝来市 天野
修⼆副市⻑（市⻑代理）オンライン参加は 3 名。⾃治体コード順で、福島県棚倉町 湯座⼀平町⻑、群⾺県桐⽣市
荒⽊恵司市⻑、⽯川県⼩松市 宮橋勝栄市⻑。
⾸⻑連合には、4 ⽉ 1 ⽇現在で 55 ⼈の⾸⻑が加盟。
今回⽋席の⾸⻑メッセージは、サミット配付資料に掲載されているので、ご覧ください。

■地域に⾶び出した公務員トーク
トーク 1

⼭⽥

崇 ⽒

株式会社ドコモ gacco 企画戦略部 部⻑ （元⻑野県塩尻市 企

画政策部官⺠連携推進課）
司会（事務局⾕畑英吾）：

今回のサミットでは、まず地域に⾶び出したお⼆⽅からお話を伺いたいと思います。

⼀⼈⽬は、つい 3 ⽉まで⻑野県塩尻市の職員でした⼭⽥ 崇さん。⼭⽥さんは、4 ⽉から
株式会社ドコモ gacco の企画戦略部⻑として新たなスタートを切った。⼭⽥ 崇さんについては「⽇本⼀おかしな公務員」として強烈な印象をお持ちの⽅も多いと思います。千葉県
⼭武市で開催した第 3 回サミットの場で初めて⾏われた「地域に⾶び出す公務員アウォード」第 1 回⽬の受賞者でもある。
現在も、空き家プロジェクト nanoda 代表、内閣府地域活性化伝道師など多彩なご活躍についてはプログラムのプロフィールのとおり。その後何か変わったことや、⾶び出しやすい
環境におられたのかどうか、そのネックになっていたことなど根掘り葉掘り聞きたい。それでは⼭⽥ 崇さん、お久しぶりですが、ご登壇いただきトークをいただければと思います。
（会場拍⼿）
⼭⽥崇：

めっちゃ緊張するなぁ。めちゃめちゃ緊張する（笑）
。
司会（事務局

坂⽥啓⼦）：

その服装で来られたので、すごい嬉しいです。
司会（事務局

⾕畑英吾）：

後ろから⾒守っていますよ♥⼭⽥

崇：

はぁい、ありがとうございます（会場笑）。じゃあ 20 分頂きました。皆さん、⼭⽥ 崇です。よろしくお願いいたします（会場拍⼿）。
本当にありがとうございます。10 年ぶり。あれから懐かしいなと思いつつ、その時の仲間がここで運営をしていたり、会場で会えるのが凄く嬉しいなと思っています。
もう絶対に「地域に出た⽅がいい！」というお話しします。
『⽇本⼀おかしな公務員』という本が⽇本経済新聞出版社から出版されて 3 年になる。今年の 4 ⽉に、NTT ドコモに⼊社した。株式会社ドコモ gacco の企画戦略部でオンライン動
画学習サービス「gacco」の教育のプラットフォームを運営しています。会員約 100 万⼈の⽅が無料でオンラインの講座が受講できます。その他に信州⼤学では特任教授、他に空き家
プロジェクトなどをずっと続けている。それとオンラインでいくつか企画もやっている。
「市役所をハックする！」というオンラインのコミュニティ。今⽇は「進化の学校」というオンラインの学校をさきほどまで会議室でやっていたところです。
本の中で、第 3 章にある⾃分が 1 軒の空き家を借りてみたっていうのが、私が地域に出た本当のきっかけだった。空き家を借りるということではなくて、未知のこと、⾃分が知らなければその場所に⾃ら⾶び込んで⾏って、当事者に近いところで感じるということが、⾏政の時に政策を作ることだったり、また⺠間に来てもそのスタンスは変わらないと思っている。
2012 年 4 ⽉ 15 ⽇に、地元の商店街の 1 軒の空き家を借りた。私、レタス農家の息⼦で、本家の⻑男で、商店街に住んだことがないし、商売をしたことがなかった。それなのに空き家対策だとか商店街活性化ってできないんじゃないかと。⾏政、国が政策を作ったから、隣の町がやってたから、先輩がやってたからといってもうまくいかないことも増えてきた。でも現場が持ってるのは唯⼀無⼆。じゃあ当事者に近い⽴場になってみる。空き家を⾃腹で 10年間、仲間と⼀緒に借り続けている。
信州⼤学ではローカルイノベーター養成コースとして地域でイノベーションを起こしていく⼈材育成を 8 年間やらせていただいて、この 4 ⽉から特任教授。公務員が本当にすべきことって何なのかという問いを⽴てて、クビにならないからこそ挑戦できるんじゃないかということを、官⺠問わずにオンラインコミュニティで「市役所ハックする！」というのをやっている。
去年 4 ⽉に、太⼑川英輔さんの『進化思考』が出版されました。進化思考を「市役所をハックする」の仲間と⼀緒に広げている。今⽇は朝 7 時、⽻⽥空港から接続してオンラインの学校を運営して、ここの控え室でお昼を⾷べるところで終わった。今やリモートで⾃分が知らないこと、関⼼があることには本当に簡単にアクセスができる。皆さんは地域がフィール
ド、でも市役所だけが地域じゃないんです。関⼼のある現場であったり、ひょっとしたらもう県域を越えて⾃分たちの⾃治体を越えて、同じ県、同じ⽇本の中で起こっていることをぜ
ひ⾒ていただきたい。
ドコモ gacco に転職をした。2009 年設⽴の NTT ドコモの教育事業関連会社。今オンラ
インで誰でも学べることから、私たちは「教養の⺠主化」を進めたいと思っている。わたし
将来の夢は、60 歳で⼤学の先⽣になりたかったんですよ。信州⼤学のゼミだと 15 ⼈、講義だと 100 ⼈。でも NTT ドコモに来て、100 万⼈の会員の⽅を通して、あらゆる⽅が悩んでいること、これからのキャリアだったり、地域をどうしていくんだとか、退職した後どうして⾏くんだっていうことを、私⾃⾝が転職して、⼦供に格好いい背中を⾒せて⾏けるのかを思って現在の会社を選択した。
三⼈兄弟の私⻑男。レタス農家。親⽗は兼業農家だった。私が辞めるきっかけの 1 つが、妻が 19 歳年下で、⼦供が今 2 歳で、8 ⽉に第⼆⼦が⽣まれる。私も（昭和）50 年⽣まれ、妻が平成 5 年で、今⼦供が令和元年⽣まれです（会場ざわつき）。これで⼀家族なんですよね。あれ？60 歳で退職したあと、・・・少し不安になったんです。
皆さん、株式会社の平均寿命って約 23 年って⾔われているんです。
⼈⽣ 100 年時代って、これから私の⼦供や私が今⼤学で教育に係わっている⼦たちって 3 回平均で仕事が代わる。
そういうことが当たり前になってくる。かつ誰もそれを経験したことがない。特に団塊世代と団塊ジュニア、私は団塊ジュニアですけど、私の⽗はギリギリ逃げ切れていると思う。定
年が来て年⾦があって。でも団塊ジュニアの私たちって、本当に⾃分たちの⼦供に向けて新しい⽣き⽅が何か⾒せていかなきゃいけないんじゃないか。
今年の 3 ⽉末まで 24 年間公務員やってる中で、なんで空き家を借りたのか。それはね、
分からないから。現場に⾏かないと⾃分が当事者になってみないと分からないことがある
んじゃないか。そのスタンスは、今でも変わってない。
あー、そうだ。私は”元ナンパ師”でグーグル検索するとグーグルトップです（会場笑）。
実はナンパの話だけではなくて、計画的偶発性理論っていうスタンフォード⼤学の（⼼理学者ジョン・D）クランボルツ教授の理論を「TED」の中でじっくり話しています。こういった好奇⼼だったり、持続性とか、柔軟性、楽観性、冒険⼼っていうものがキャリア形成する
んだよ、ということを⾔っている。まさに分からないけど⾃分の関⼼に正直であったりとか、分からないことに向き合ってみるということ、まさにコネクティングドット、偶発的な連続によって私の今のキャリアが形成されてるんじゃないかなと思う。
年間の私の講演回数、まさに 2013 年、皆さんのこの会で表彰をいただいた時には、たった 5 回だった。空き家を借りてから 2 年間ぐらいはなかなか⽬⽴たなかった。でもね、⾃分がそれを継続して発信してみると、共感する⼈が訪ねてきてくれたり、いろんな記事に書いていただける。そんなところから塩尻を知っていただき、塩尻で新しい地⽅創⽣ができた
らいいなと思っていました。
⼀番遠くでプレゼンテーションしたのはギリシャのテッサロニキ。ヨーロピアンネット
ワーク・オブ・リビングラボ（OLLD）という、EU の学会で、その時に塩尻で起こっている地⽅創⽣の話をさせていただいた。MICHIKARA（ミチカラ）という T シャツを着ていますね（写真）。塩尻でどんなことをやってきたのか。ヨーロッパでは（塩尻の紹介を）Centerof JAPAN と⾔いました。だいたい⽇本の真ん中（会場笑）。
中央道と⻑野道、JR 東海と（JR）東⽇本がぶつかる場所、中⼭道 67 の宿場の 34 番⽬（の宿場町奈良井宿）、塩の道、分⽔嶺。地形的には⽇本の中⼼であり、交通の要衝。富⼠⼭が望める⾼ボッチ⾼原、1665 メートル。今『君の名は』の聖地にもなっており、100 年前の町並みが続く奈良井宿、年間 60 万⼈の⽅が訪れている。⽊曽漆器 400 年の歴史があり、⻑
野冬季オリンピックの⾦銀銅のメダルを⽊曽平沢の職⼈が作っている。
5,000 年前から⼈類に選ばれてきたというプレゼンをしてきました。当時、⽇本三⼤遺跡の平出遺跡。⼈間のスペックってあんまり変わってない。3 回⾷べて、夜寝て、外敵には弱くて。私は塩尻の地域に最初の⼀⼈住み始めた⼈っていうのがいると思う。⾃然なのか、恵
みなのか、⾷べ物なのかはあまり変わらないんじゃないか。でもその肥沃な⼤地が、シャトー・メルシャン（信州桔梗ヶ原メルロー1985）、1989 年フランス（の 35 回リュブリアーナ
国際ワインコンクール）で⼤⾦賞も獲った。今でも 16 のワイナリーがある。だけど困ってることばっかなんですよ。これを 10 年後 20 年後、どう伝えていくのか。
MICHIKARA（ミチカラ）というのは三つの⼒。⺠間、⾏政、それと市⺠。そして、未知から、分からないことに⼀歩踏み出す。でも、この道から新しい塩尻、新しい地域、新しい社会を創っていくんだ。そういったことをやってきた。まさに、私が空き家プロジェクトで外に出たように、ボーダーを越えて関⼼のある⼈たちがまずやってみる。だって前例がない
んですもん。
私が⼤切にしているのは圧倒的当事者意識（ATI）。⾃分もその⼀⼈なんだっていうことを感じてほしい。圧倒的当事者意識を持てるのが地域に⾶び出す、現場に⾏くこと。そこには泣いて喜ばせたい⼈がいる。誰かのためとか、市⺠のためではなくて、私は空き家の⼤家さん、鈴⽊章司さんです。最初に泣いて喜ぶ⼈に近いのは⾃治体職員、1741 地⽅⾃治体、⼀番近いですよね。そして私もあなたも市⺠なんですよ。こんなことを感じていました。
先週の⼟曜⽇にドラッカー学会総会で話をさせていただき、私が 10 年前からプレゼンテーションで使っているもの、『⾮営利組織の経営』。まさに公務員は⾮営利組織。機会は何か、
ニーズは何か。我々の担うべきは何なのか。問うべきは⼼底価値を感じているか。これは時代の流れによっても変わってくるかもしれません。
地⽅⾃治法。2000 年の 4 ⽉に地⽅分権⼀括法が施⾏されました。地⽅公共団体は、（地域における事務を）広く担うもの。地域における⾏政を⾃主的かつ総合的に施策ができるということが書いてある。2014 年地⽅創⽣がスタートして、それをより⼀層、⾃治体であったり職員が待ってることに気づき、どこの町でもやってないからこそ、⾃分たちの町から新しい前例を作っていくんだ。こういったことを⾏政でやらせていただき、ギリシャのテッサロ
ニキでもプレゼンテーションをさせていただきました。
えー、あと 7 分。⾔いたいことまだある！
市役所を辞めました！いやぁ、3 ⽉ 20 ⽇の誕⽣⽇に、フェイスブックで投稿させていただきました。嬉しかったのは、辞めて、4 ⽉ 2 ⽇の地元の新聞に載った。空き家を借りてて良かったと思うのは、応援してくれる⼈がすごく多かった。なぜなら辞めても塩尻市⺠だし、逆に公務員でできること、でも⺠間企業から塩尻を応援できること、⼤学の教員という⽴場からできること、いろんなことがあると思う。私、⾃分が⺠間企業やったことないって思うようになった。関係⼈⼝で東京から⼈呼んで来るのに、私⾃⾝が東京に住んだことないんです、1 回も。これね、空き家問題と結構近いなと思っています。
100 歳まで⽣きたいなと思ったときに、まだ折り返しにもなってない。だったら⾃分が選
択したい未来を⾃分で選択してみる、前例がないことを。講演で登壇させていただいてめち
ゃめちゃ嬉しかったのが、「WEEKLY OCHIAI」、落合陽⼀さんの NewsPicks の番組に出させていただきました。⼈⼝減少がテーマの番組だった。よく⼈⼝減少の（シミュレーションの）図ってありますけど、落合陽⼀さんね、2100 年、地球は 110 億⼈まで⼈⼝が増えると⾔っている。
⽇本の地域だけなんですよ、⼈⼝が減って困っているの。もっと⾔うと⼈⼝が減ることによって起こる事象っていうのは、今 76 億⼈で、この先、⼈⼝増えて⾷料だとかエネルギーとか環境問題がある中で、私たち⽇本の地域っていうのは、⼈が 100 歳まで初めて⽣きて⾼齢化が進んでいる。これ、悪いことでも何でもない。初めて⾒る景⾊ばっかりなんです。
しかもそれが地域で起こっている。その最先端で公務員と⺠間企業が⼀緒に政策を作るということで呼んでいただいた。
リンダ・グラットンの⼈⽣ 100 年時代（の⼈⽣戦略）『LIFE SHIFT（ライフ・シフト）』の中に、新しいステージ、100 歳キャリアってまだ確⽴されてない。でもね、ヒントがありました。エクスプローラー、インディペンデント・プロデューサー、ポートフォリオ・ワー
カー。図を説明しますけど、縦軸 24 時間、横軸に 100 歳です。今は 47 歳ですけど、1 ⽇ 8
時間なんですよ、公務員の仕事しているのが。だけどね、残り 16 時間、⼭⽥ 崇、市⺠の時間なんです。
その時に怖くなったんです。60 になったら全部俺の時間じゃん。肩書きも組織もなく後ろ盾もなくなったときに⾃分の仕事ってどうやって作っていくのかなって。私は幸い、37歳で空き家を借りてみたり、⼤学で教えてみたり、軸⾜は公務員だったんですが、⾃分が関⼼があることを公務員を軸⾜にしながら反対側の⾜で試していた。試してみて、⼤学の先⽣に向いてるかもって思ったら、60 になったら軸⾜を移せばいい。皆さんも、関⼼があったり地域に頼まれたり⼀緒にやろうよと⾔われたときには、ぜひ 60 歳になった時の⾃分の軸⾜を⾒つけると思って、でもそれは地域のためになる。
168 時間。今⽇いる会場全員みんな⼀緒ですよ、図の上から 128 時間、これはプライベート時間。下は何かと⾔ったら 40 時間、下は公務員としてのキャリア、上は何かというと⾃分がやりたくてやったこと。でも⾒てください。空き家を借りて 3 年後に空き家担当になった。プライベートで年間 100 回講演に呼ばれるようになったら、シティープロモーショ
ンっていう部署ができた。
プライベートでやってたこと、⾃分⾃⾝が関⼼があって、上司に頼まれた訳でもない、でもそれをやって公開してると、市役所の仕事になった。⾃分の好奇⼼、何をこの 100 年の時代の中で探求したいのか。もはや雇われるのでなくて⾃分で仕事を作っていく。その前例を私たちは若い⼈たちに⾒せていかなきゃならない。
それと私めっちゃ不安なんですよ。
「分からなければたくさん同時にやれ」、私がこの本の中で好きな⼀⽂。はしゃいで跳ね回る、何を⾒て誰と出会い何を学ぶか。これってね、最短距離を⾏くのではなくてスキップするような感じだって書いてある。⽬的よりも⼿段。それは⼀⾒⾮効率なんだけども、⾃分がちょっと横道を逸れても、きれいな花だなとか、あの景
⾊⾒たいなという気持ちに正直であるっていうのはいいかなと思っています。
ただ私が違和感として感じたのは、市役所の中だけだとセンサーが 1 つしか動かない。
現場に⾏ってみたり、そこで楽しむことを、仲間と⼀緒に話してみることから、⾃分の⾏動、そこに現状に異議を唱える。
私は 1 軒の空き家を借りてみるということをやりました。
ローカルイノベーターという、教育に関わっていてイノベーション、⼈材育成にも取り組んでいます。そこで紹介している
クレイトン・クリステンセンの本（『イノベーションの DNA』）にあるんですけど、5 つのスキルのうち 4 つは⾏動的スキル。質問しに現場に⾏って、現場に⾏って観察して、それをネットワーク化して、最後、⼤切なのは実験⼒。ちょっとやってみなきゃいけないっていうんです。後から読んだらめちゃめちゃ良かったなと思った。なぜならめちゃめちゃ私⾏動してますから。
怖いなと思ったら、とりあえず 3 か⽉とか 3 回とか、やめる⽇を決めて始めてください。
やりやすくなりますから。とにかくやりましょう。で、⼭⽥さん何でそんなにモチベ⾼いん
ですかって聞かれる。これ脳科学的にも、⾃分が選択した、やりたいことをやってるからです。⾃分で選択するとモチベーションは上がっていくんですって。
それと、必要なことはやらないと⾝に付いていかないんですって。USE IT OR LOSE IT。
現場に⾏って感じたこと、必要とされることを、⾃分の関⼼に合わせてやっていただきたい。
この新しいパワーで⾃信を持って⾃分の⼈⽣を選べる世界を創る。私はこれ、テクノロジーとプラットフォームでできるなと思って、まず私が困っていたから、だったら皆さん困ってるんじゃないかなと思って転職した。
ドラッカーが⾔ってます。何によって覚えられたいか。13 歳の時に聞かれて答えられな
くてもしょうがない。でも、これ 50 歳になって答えられないとちょっとまずいよって。
『⾮営利組織の経営』に書いてあった。私⾃⾝何によって覚えられたい⼈になりたいのかなということを書いている。
「リーダーにとって最も重要な仕事は危機の到来を予期することである。回避するためでなく備えるためである」。よくね、⼭⽥さんの⾔葉、英語が多かったり
横⽂字が多いって⾔われるから、今⽇はリーダーだけカタカナのことばを選んできた。
それがイノベーションだってこと、しかも倦むことのない刷新、それは、やり続けなきゃいけないということを⾔っている。よく私が出していたプレゼンです。私は公務員として市⺠でもあるということを⾔ってましたけど、「公務員でもなくても市⺠なんです」。⽇本⼈の⽅は不安でこれからのキャリアをどうしていかないといけないかとか。
私⾃⾝も当事者です。さあ皆さん、やりましょう。とにかく、もっともっと挑戦する公務
員を増やしていくっていうのは、必ず地域が元気になるんだと思ってます。10 年前から出してるスライド出します。
「皆さん失敗しても⼤丈夫。ちょっと左遷されるだけだ」。私が何によって覚えられたいかっていうのは、「⼤丈夫！そこまでやっても」、「ここまでやってもいいんだ」って背中を後輩たちに⾒せていかないと。ここまでやっても⼤丈夫だっていう背中を⾒せたいなと思ってます。
最後に、「⾒たい時に⾒る。やりたいときにやる。できるようになってからではすでに遅い」。皆さんと⼀緒にやっていきたい。ありがとうございました。⼭⽥ 崇です。
（会場拍⼿）
司会（事務局

⾕畑英吾）：

ありがとうございました。印象に残ったのは、奥さんが 19 歳年下ということだけでしたが（会場爆笑）。
⼭⽥崇：

よかったです、1 つだけでも印象に残っていただいて（笑）
。

司会（事務局

⾕畑英吾）：

ありがとうございました。また後ほどよろしくお願いします。

トーク 2

原⽥

翔 ⽒ 京都府京丹後市 政策企画課空き家再⽣推進担当 ふるさと創⽣

職員
司会（事務局

坂⽥啓⼦）：

続いては、⻑岡京市に⼊庁され、8 年後に京都府京丹後市任期付公務員となられた原⽥翔さん。原⽥さんは、(株)ホルグ主催の「地⽅公務員アワード 2021」の受賞者。推薦⽂には「公務員の可能性を拡⼤するため転職し、任期付公務員で YouTube として活動。公務員の副業を実践」とある。YouTube の⽣。どんなお話が聞けるか。
原⽥

翔：

地域に⾶び出す公務員を応援するっていうことだが、⾔うほど地域に⾶び出してないので、タイトルは「正規公務員をやめて任期付公務員になってネットに⾶び出した公務員」にさせていただいた。
京都府京丹後市任期付公務員、原⽥翔です。年齢は今年 34 になる昭和最後の世代。⼤学卒業して⻑岡京市役所に⼊って普通の公務員をしていた。最初の 1 年は住⺠票の部署で、その後左遷されて（会場笑）2 年⽬から建築の部署だった。
その後、趣味で動画を始めて、趣味が講じて転職してしまったという感じ。
動画をやっていたので、雑誌にご紹介していただいたり、講演をさせていただいたり、公務員アワードを獲らせていただいたりした。
任期付公務員ってなんなんやっていうことだが、簡単に⾔うと嘱託みたいなやつ。京丹後
市役所では「ふるさと創成職員」という名前を付けて、定住・関係⼈⼝の増加を⽬的として採⽤していると。
「兼業・副業をしながら⽥舎暮らしを楽しんで、⾏政の仕事にも携わってみませんか」というような施策。
私は去年 1 ⽉からで任期は来年 12 ⽉まで。何でわざわざ、割と安定している普通の公務
員から任期付に転職したかというと、「ホンマに⼈⽣このままでいいのか」っていう⾵に思ったから。転職した 2020 年は、公務員の兼業・副業がめっちゃ話題になった時期。関⻄やったら⽣駒市さんとか神⼾市さんとかが副業のガイドライン作ったとか、そういう時期だった。
僕も、⻑岡京市役所で知り合いから動画作成を受けるっていう兼業を⼈事課に申請していたが、⼈事課に「単発で動画の編集を受けるだけなら、それは兼業じゃない」と⾔われた。
（⻑岡京市では）兼業って反復性があってようやく兼業らしい。

そもそも「公務員の兼業・副業が何か」という認識⾃体が、⾃治体によってバラバラ。
「地域貢献だったら許可出します」っていうのも、わざわざ明⽂化している⾃治体もあれば、別に明⽂化せんでも当たり前だと思っている⾃治体もある。なので、公務員の兼業・副業について考えてみたいと思って、勉強で YouTube をやってみようと思った。
どんな YouTube をやっているかというと、⾃分の経験をもとに地⽅公務員の良いところ、
悪いところを話すというスタイル。視聴者は 20 代から 30 代や公務員の志望者。34 歳以
下が 7 割。今の登録者が約 5、400 ⼈。始めて約 2 年半で、この 1 年で約 3、000 ⼈増加えた。いい感じで⾒ていただいている。
この収⼊が、だいたい⽉１.5 万円くらい。最⼤で 2.3 万円くらい稼げた、っていう感じ。
YouTube だけで⾷っていける⼈が羨ましい(笑)
上げている動画だが、これは、 YouTube をやって知り合った⾃治体の⼈事の⽅に、「⾯接でどういうところ⾒てるんですか」っていうインタビュー形式の動画。この動画を上げる
前に、公務員試験の⾯接対策みたいな本を何冊か読んだが、書いてあることが本によって違っていたので聞いてみた。⾮常に反応が良かった。
これも同じ⽅に出てもらった「⼈事異動ガチャ」。ランダム性があることをガチャって呼んでいるが、今時の若い⼈って、⼈事異動がガチャだよねっていうのが当たり前になっているので、そういう⼈に⾒てもらおうと、こういうタイトルにした。内容は⼈事異動の仕組みについて聞いてみたってことで、3 万回再⽣。
なんでこれを説明しているかと⾔うと、この講演が終わった後、おそらく⾒てみようかなと皆さんと思ってくださると思っていて、全部が全部おもしろいものじゃないんで、⽐較的再⽣数が多いものを紹介している。
（会場笑）
これは財政破綻。福岡市に今村さんという、財政ですごく有名な⽅に財政について説明してもらった動画。京都市が財政破綻しそうだっていうニュースがあったんで聞いてみた、という感じ。
基本的に 1 ⼈で公務員ネタをやっているが、元とか現役の公務員に話を聞いたりもしている。
公務員が YouTube とか SNS とかをやると「トラブルにならへんのか」「問題にならへんのか」という声をよく聞くが、⽐較的視聴者の反応は良い。ネット上、Twitter や YouTube
もそうだが、基本的に公務員にネガティブな投稿がめちゃめちゃ多い。
「公務員やめとけ」とか、「安定してへんぞ」とか。なので、僕は逆張りして、役に⽴つことを発信するようにしたら、「そういうスタイルいいよね」という感じで割と好評価だ
し、職場に「お宅の職場の⼈間が変なことしてるぞ」みたいなメールも来ない。何も問題はない。
僕の動画の再⽣数トップ 3。
僕も、ちょっと情けない。１位がだって、公務員のボーナスに関するもの（会場笑）。
2019 年 12 ⽉だから、まだ⻑岡京市のときに投稿したものだが、未だにこの再⽣数抜けてない。これ結構コメント欄が荒れた。
「もらい過ぎ」とか⾔うんで⾮公開にしていた時期もあるが、それでも他の動画の再⽣数は及ばない。市役所で 7 年ぐらい働いたらこんぐら
いボーナスもらえるっていう。気になる⼈は⾒て。
（会場笑）
2 番⽬は、さっき紹介した⾯接で、やっぱり公務員⾯接に関してはすごい受験⽣から需要がある。
それから「公務員がお勧めです」という動画。去年 2 ⽉ぐらいに投稿した。YouTube だけ
で⾷べていけるような有名な⼈たちが「公務員はやめた⽅がいい」とか、「公務員はもう終わってる」とか、そういう投稿をするのがブームになっていた時期。僕はそこに「いやいやそんなことないですよ、公務員もいいところありますよ」っていうタイトルで、若⼲、サバ読んでるタイトルだけど、投稿したっていう感じ。そしたら伸びた。
3 番⽬は、仕事に役⽴つ系の動画。例えば Word の差し込み印刷という機能の解説とか、報告書の書き⽅とか。報告書の書き⽅って、意外と職場で教わらない。地域に⾶び出すのも確かに⼤切だが、⽂書作成も重要だからね（会場笑）。
「この際だから⾔わせてもらいま
すけど、報告書書くの、めちゃくちゃ⼤切ですからね」という感じで、結論から書けとか箇条書きに書けとか、そういう話をした。
それから、「⽀出負担⾏為」ね。やるでしょ、これ（会場笑）。公務員が何か買うとき、絶対⽀出負担⾏為ってやるけど、じゃあ、「⽀出負担⾏為と債務負担⾏為の違いって何？」って聞いたとき、答えられない⼈結構いると思う。なんとなく⽀出負担⾏為やって、兼命令。
「兼命令って、なんでこれ兼ねてんやろ？」とか、「よくよく考えると、⽀出負担⾏為と⽀払命令、別々にやることもあるけど、それってなんでなんやろ」とか、こういうことが重要だと思ってる。そしたら、そこそこ⾒てもらえて⾮常に良かったっていう感じ。
ネット上に、インフルエンサー的な有名な⼈とか、元公務員の⼈が、公務員批判のYouTube とかブログとかやっている。僕も視聴者の⽅に相談を受けたことがある。
「公務
員の内定をもらったが、ネットで公務員がブラックだと⾔うのを⾒て辞退した。これってやってしまいましたかね」みたいなメッセージをもらって。
「いやいや、やってるやろ！
辞退してから⾔うなや。
」っていう（会場笑）。
「もっと早く⾔えただろ」ということがあって。さすがにこれはまずいんじゃねと思って。
ネガティブなところもあるが、ネガティブばっかりじゃないでしょって。なので、良いも悪いも分けず、批判をしないと⾔うコンセプトで YouTube をやっている。それで⽐較的⽀持を受けているからアワードいただけたり、こういうところで講演できたりして、ありがたいと思っている。
僕の中で失敗談だったりできなかったこと。
公務員だったら、「⾃分が住んでいる地域の良いところ、観光地とかそういう動画をやったらいいんちゃうの」と⾔う発想が出てくると思う。僕もそういう路線で動画をあげたことがあるが全然伸びなくて（会場笑）。
「なにこれ 100？ 100 って何？」みたいな。だって、これなんて 2〜3 年前にあげたやつ。それで 100 ってなんやねんって。こっちはまだ

マシだけど 600。これってお⾦にしたら 24 円位。チロルチョコ 2 個しか買えない。それくらい。
兼業としてやっていて、任期付公務員は週 4 ⽇勤務。残りの 1 ⽇で兼業と⾔うスタイルな
んで、役場から貰える給料も多少少ない。で、YouTube で稼がないといけないんで、これじゃあ稼げないから稼げる⽅向にするかと⾔うことでやっている。とは⾔え、⾷レポ動画
で再⽣数伸ばしている⼈もいるので、僕の技術⼒がないかなという。
それから、京丹後市で、任期付の公務員で YouTube をやらせてくれると⾔う話だったので、⾯接のときに話を広げて、正規職員の兼業・副業の話題の活性化や、ガイドラインを作るだけでも…と思いながら話したが、そこは話が進まなかった。これも、ホンマにやりたいことができなかったなという感じ。
任期付公務員の兼業に関しては総務省の公務員部⻑通知というのがあり、「弾⼒的な運⽤を⾏うことが可能」みたいなことが書いてある。だから、確かに任期付公務員の⽅が緩いのかもしれないが、正規職員でも、兼業の話題がもっともっと活性化してもいいと思う。
せっかくの機会なので⾸⻑の皆さんに提案を持ってきた。
公務員の兼業・副業の話になると「地域貢献に資するものに限る」というのがよく出てくる。でも、「地域貢献ってなんぞや」っていう。これは結構曖昧な表現だと思う。
例えば、「YouTube はダメ」と⾔われたときに、「地域の魅⼒発信 YouTube なら OK か」という話。店の紹介とかは公平性の観点からダメかもしれないが、公園とか池とかを紹介して、YouTube でお⾦ 10 円でも 20 円でも⼊ってくる。それは許可してもらえるのか、地域貢献になってないのかという、そういう議論をやっていけばいいと思っている。
そもそも、「兼業・副業が地域貢献になっていないといけないのか」という論点もある。
例えば、公務員志望者に向けた動画を投稿することで公務員志望者の意⾒が聞けて、それを採⽤施策に活かすということも考えられる。
「過去の動画で収益を得るのもダメ」という話もある。YouTube は動画を⾒られた時点で収益が⼊る。給与明細公開という動画を 2019 年に投稿したが、今、この時点で⾒られたら、今、収益が⼊る。僕は今、何の作業もしていないけれども、その動画が残っているだ
けで収益が得られる。これはそもそも業なのか。そう⾔う議論も、もっとやりたい。今後やっていきたい。
正規職員でハードルが⾼いなら、京丹後市みたいに任期付公務員の兼業・副業でテストケースにするのもいいと思う。
僕の今後の予定。任期付なのであと 1 年半で⾃動的にクビになる。なので、他の役所に転職して続けたいと思っている。こういう感じで、これからも頑張って⽣きていくし、兼業の話を活性化していければと思う。以上。ありがとうございました。
司会（事務局⾕畑英吾）：

ありがとうございました。中⼭泰市⻑（編集注：京丹後市⻑）の悪⼝はそこまでで(笑)。
おそらく⽩岩市⻑（編集注：⼭形県南陽市⻑）が拾ってくれると思います。期待していた
だいていいと思います。
（会場笑）
⼭形県南陽市⻑⽩岩

孝夫：

ちょっと動いてますね(笑)
司会（事務局⾕畑英吾）：でしょ。だいたいそうだと思ってました(笑)
司会（事務局

坂⽥啓⼦）：

⾊々と問題提起をしていただいたかなと思う。ありがとうございました。
司会（事務局⾕畑英吾）：

元公務員がネガティブなことを⾔うっていうのはあるある。現場でもこう…。
司会（事務局

坂⽥啓⼦）：（⾕畑を⾒て）元公務員ですよね…。
司会（事務局⾕畑英吾）：

あ。すいません…（会場笑）。なんかね。地元で問題が起こっていると、元職員だったりね。あるある。
司会（事務局

坂⽥啓⼦）：

そう⾔われないようにしましょう(笑)

■⾸⻑意⾒交換ワークショップ

今回は⾸⻑連合サミット初の試みとして、会場チームとオンラインチームに分かれて、意⾒交換のワークショップをおこなった。
各チームにはプロ認定のファシリテーターが⼊り、議論をサポート。
ワークショップ終了後、各チーム代表者が 5 分程で概要を発表。

会場チーム：北海道東神楽町 ⼭本進町⻑、⼭形県南陽市 ⽩岩孝夫市⻑、東京都中野区
酒井直⼈区⻑、兵庫県朝来市 天野修⼆副市⻑（市⻑代理）、ファシリテーターは⾸⻑連合事務局の伊藤 洋平さん。
オンラインチーム：岐⾩県⾶騨市 都⽵淳也市⻑、福島県棚倉町 湯座⼀平町⻑、⽯川県⼩松市 宮橋勝栄市⻑、ファシリテーターは本⽥ 久仁⼦さん。
群⾺県桐⽣市 荒⽊恵司市⻑は退席。
ワークショップのテーマ
1）地域に⾶び出した公務員 2 ⼈のトークを聴いての感想
2）⾃治体としての課題
3）課題解決のために⾸⻑連合としてどう動けるか■ワークショップ結果発表
ファシリテーター

本⽥久仁⼦：

では発表に移りたいと思います。
会場チーム代表

東京都中野区⻑酒井直⼈：

1 つ⽬が⼈事評価という事。職務専念義務違反という議論があって、職場外でやっていることに対して、本来業務に⽀障があるからということで職務専念義務ということになっていると思う。それが趣味とか好きなことをやっているのと、副業をやっているのと同じように時間外を使っているが、⼀⽅ではそれがお⾦になると職務専念義務違反に引っかかるというようなことがあると思っている。
だとしたら、現在は、時間内で働いている⼈たちの評価を成果主義を導⼊しているので、時間内で働いてその中で成果を出しているかどうかということを、しっかりと⾸⻑として⾒ていければ、それ以外の活動についてはもっと⾃由にできるんじゃないか、そういう評価の仕⽅ができるのではないか。
⼆つ⽬は、副業オーケーの内容を決めるという事。前例を集めてこういう働き⽅があるのだということが、実際に副業したいなと思う⼈たち後押しになるのではないか。
そして最後は交流。今の時代は⼈事交流なども含めて流動性を持ったほうがいいんじゃな
いかという話も出た。例えば専⾨的にある⾃治体で成果を出した職員が、他の⾃治体でもノウハウを活かしながら成果を出していくということや、⺠間で働いている⽅が得意な分野を⽣かすために、公務員にも簡単になれるということが、これからの⽇本にとってそういう⼈材の流動性というのは必要なことだと思う。公務員側からもそういう⼈材を求めていきたい。

オンラインチーム代表

⽯川県⼩松市⻑宮橋

勝栄：

オンラインチームとしては、３つ。まずは今実際に地域に⾶び出している公務員を応援することが必要だということ。情報をしっかり共有してみんなで応援していく仕組みを作っていかないといけないということ。それによって新たに挑戦していく⼈を増やしていくことが重要ではないかという意⾒が出た。2 つ⽬は報酬の問題。いろんな制約があるのも事実なので、そういった中で活動しやすくするために、ルール作りをしっかりしたほうがいいんじゃないか。
ルール作りをすることによって、してはいけないことがわかれば、それ以外のことを基本的に応援していくというスタンスで。既に⾶騨市のようにルールのある⾃治体もあるので、いろんな⾃治体ちゃんと情報共有しながらそれぞれの地域でルール作りをしていきたい。
3 つ⽬は法律の問題。解釈の問題でできるのか、法改正が必要となってくるのかという議論をする場が必要。法改正が必要だということに関しては、意⾒交換をする場が必要で、特にこのサミットを通して、そういう場を持たせていただいて、法改正を国に要望していくことを意識していきたいという意⾒だった。
ファシリテーター

本⽥久仁⼦：

皆様ワークショップにご参加いただいていかがでしたか。お互いのチームで⼤変参考になるいろんな意⾒があった。皆さんがアクションに移していただくのが良いのではないかなと思う。
司会（事務局

坂⽥啓⼦）：

ワークショップの⽅は、何度も何度も打ち合わせを重ねてやっていただき、ありがとうございました。
■トークセッション・質疑応答
司会（事務局⾕畑英吾）：

ここからは⾸⻑の皆様⽅と先ほどお話しいただいたお⼆⼈と直接話をしていただきながらどうだったかということを詰めていきたい。
原⽥さん、先ほどワークショップを聞いて居られて地域貢献とはなんぞやという疑問を呈されていたと思うが、その辺についてご感想いただけますか。
原⽥翔：

地域貢献には、間接的な貢献と直接的な貢献があるのではないかと思っている。
例えば直接的な貢献で⾔うと、地域で住⺠がやっているイベントがあって、それを動画にして配信する、これは直接的な貢献だと思うが、単に動画を作っているなかで培った発信⼒、

企画⼒を業務に⽣かせているということは間接的な貢献になる。
そもそも地域貢献とはなんぞやというのは、議論⾃体が⼤事なんじゃないかと思っているので、これからどんどん議論されたらいいのではないか。
地域によって、例えば⽥舎の⽅だったら農家の⼿伝いをやるとか、職員がどんどん地域に出るという話もあったが、都市の規模によっても違うので、これからどんどん議論が活性化していけばよい。
司会（事務局

⾕畑英吾）：

はい、ありがとうございました。⾸⻑の皆様、原⽥さんに何かご意⾒はありますか。
東京都中野区⻑酒井直⼈：

共感するのは、副業を⾏うことによって、何をやっても⾃分のスキルが上がるし、それが絶対⽣きてくる。例えばうちだとウェブデザインやグラフィックレコーディングをやっている職員もいるが、業務にも⽣かせる。だからどんどん外で活動すればよいし、役所がそういう経験するものを提供できているかと⾔うとなかなか厳しい。部署によっては、スキルは外で磨かないといけないと思うので、ぜひそれを推奨していきたい。
司会（事務局⾕畑英吾）：

先ほど⼭⽥さんも、必要だと思っていたことを必要だと思ってやらないと⾝に付かないとおっしゃっていたが、やっぱりそれを縛っている制度が課題だという意⾒も、先ほどワーク
ショップの中でもあった。⼭⽥さん、イノベーションみたいなところにどうつなげていくか
ご意⾒いただけるか。
⼭⽥崇：

オンラインもオフラインもアクションプランがすごく出ているのが、この会の良いところだ。イノベーションというのは、端っこから起きていって、それが徐々に徐々に全体に広がっていくにはやっぱり時間がかかる。まさにこのサミットは、そういった辺境からまだマジョリティーにはなっていないが、実は遅れている変化というものを、特に地域からなんとかしていこうというのを、アクションプランとして、オンラインでもオフラインでも出ている事はすごいなと思った。
じゃぁ、イノベーションしていく⼈の割合をどうやって上げていくかと⾔うと、1 つは副業の What と why を説明できたらいいなということ。
公務員という法律があるので、その時にやっぱり何をやっていてなぜやっているのかをちゃんと説明ができること。それは個⼈の学びだったり成⻑や本業に役⽴つという事と、後は地域にとってそれはなぜ良いのかというのが結びついていることが説明できるようになっていることがとても⼤切。

2 つ⽬に、今⽇管理職の⽅に知っていただきたいのは、⺠間では社⻑や部⻑でも副業をやっているんだということ。何をやっていてなぜそれをやっているのかということをまずは率先して市⺠の⽅に出していくというのが、本当にやりたい⼈たちがやりやすくなるんじゃ
ないかと感じている。
あと本当に⾯⽩かったのが、⼭本町⻑が⾔っていた、⼩さな⾃治体だと強制になり得るんじゃないかという⼼配。選択したい⼈が選択できるということを組織の中でちゃんと伝えて⾏けたらいいんだろうなと思った。さっきの⼈事の制度や前例をしっかり打ち出していければ。
元の職場の塩尻市では、市⻑から⼭⽥みたいのは⼀⼈でいいと⾔われた。
（笑）イノベーターとなる職員、そうでない職員あわせて 1 つの組織であり、イノベーターである⼭⽥にしかできないことがあるんだということを市⻑、副市⻑がちゃんと職員たちに伝えてくれたということを今ちょっと思い出し、良い職場だったなと思った。
司会（事務局⾕畑英吾）：

辺境からイノベーションが起こるというのは中国の歴史を⾒ているようだ。
⼭⽥

崇：

キングダムもしかり。
司会（事務局⾕畑英吾）：

⼭⽥さん、⾸⻑になればこっちでしゃべれますよ。
⼭⽥崇：

私はマジョリティーにつなげていきたいなと思っている。私たちができる事は私たちのフィールドでやっていく、でもつながっていることが⼤事。
「サンクチュアリ」という古い漫画があって、⼀⼈は政治家になって、⼀⼈は裏社会にいて、でもそこがつながっていて、両⽅から⽇本を良くしていこうという話。それを今感じている。
司会（事務局

坂⽥啓⼦）：

それでは、会場とオンラインから先着 2 ⼈ほど質問、聞き⾜りないところなどないか。
⼭形県南陽市⻑⽩岩

孝夫：

市⻑から⼭⽥ 崇みたいな⼈は 1 ⼈でいいと⾔われて、ポジティブに捉えられる⼭⽥さん
がすごいなと思った。私だったら悪⼝だと捉えてしまう。
⼭⽥崇：

ありがとうございます。私は起こったことは 1 つしかないと思っていて。例えばそれがコロナのせいとか⼈⼝減少のせいにするのではなくて、それは事実としてそれがあったから良い地域、良い組織として考えていくきっかけになるんではないかと思っている。
宮崎県職員

渡辺

善敬：

本当に素晴らしいお話ありがとうございます。宮崎県庁総務部⻑の渡辺と申します。総務省から出向している。トップの⽅からすると職員を巻き込みたい、兼業もそうだし巻き込みたいけど強制と取られてはいけないという時に、職員側に具体的な実例やヒントをぜひ 1 つ
届けていただけるとありがたいなと思う。
北海道東神楽町⻑⼭本

進：

公務員に対して、8 時間働く以上のものを期待されているときに、兼業することによって期待を裏切るような関係があってはダメだし、逆にいわゆる公共的なサービスを無償でやるということに対しては、⾮常に肯定的に捉えられているということがあって、単純に法律上とかそういうところで割り切れない期待や住⺠感情みたいなものの差が地⽅と都市では出てくるんだろうと思っている。それと同時に、地域に対してやっぱり僕らは法律上で、様々なお願いをしながらやっている部分がある。そうしたときに当然お願いする⽴場の役所の⼈間として、やっぱりそれ以上のサービスを協⼒してやっていかなくてはいけない。そこの法律上や契約上の齟齬というのが難しい問題として出てくるのではないかと思う。
⼭形県南陽市⻑⽩岩

孝夫：

公務員の皆さんって⾃分がやっている素晴らしいことを、表に出さない。地域の皆さんの⽬に触れないように良いことをする。役所の中の皆さんは普段からこれだけ頑張っているんだよという事の発信は⾃分ではなかなかできないと思うので、そういう発信が我々⾸⻑の役割かなと思った。
司会（事務局⾕畑英吾）：

それでは、⾶び出してしまった公務員サイドの⽅はいかがか。
原⽥

翔：

とりあえず私は、必ずしも兼業に結びつけなくてもいいと思っている。地域に⾶び出すというよりは、市⺠協働というアプローチをするのでもよいのではないかと感じている。
⼭⽥崇：

私は、新しいことを世の中に⽣み出したりとか、今起こっていることを観察して、それをデータ化していくことも研究だと思っていて、それをオープンにすることによって、後輩たち

が同じ作業や失敗をしなくてもよくなる。情報発信もそういうことである。
⼭形県鶴岡市に、慶應義塾⼤学の先端⽣命科学研究所があり、リバネスというベンチャー（創業 20 年になりますが）、そこのホームページを紹介したいです。
最初はやるか死ぬか、そのくらい今の世の中は⼤変なんだということ。次は公開せよ、さもなくば腐敗と書いてある。それくらい世の中が⼤変なので、みんなで挑戦して公開していこうということ。3 つ⽬は、デプロイオアダイということ。公開されたものを活⽤して展開していく。それはすなわち多くの⾃治体がこうして集まったりすること。ぜひこのサミットから、地域に⾶び出す⾸⻑ラボとして実験をしてみようということを意識していくと、もっと良くなるんじゃないかと思う。
司会（事務局⾕畑英吾）：

⾃然科学系だと失敗しても論⽂になるが、社会科学系は失敗は絶対論⽂にはならない。だから、そういったことを⼼がけなければならないというありがたいお話だったと思う。
司会（事務局

坂⽥啓⼦）：

まだまだ聞きたい話はたくさんあるが、セッションはここまでとさせていただきたい。

■⾸⻑会議
司会（事務局

⾕畑英吾）：

ただ今から「⾸⻑会議」を開始します。ここからの進⾏は、代表代⾏の都⽵淳也⾶騨市⻑。
なお、都⽵淳也⾶騨市⻑は、⼭⽥ 崇さんと同じ年に、地域に⾶び出す公務員アウォードを受賞されています。
岐⾩県⾶騨市⻑都⽵淳也：

皆さんこんにちは、代表代⾏の都⽵です。今から約 1 時間半、⾸⻑会議を進めていく。今回、初めてハイブリットで開催し、ワークショップでは「話せたと」いう満⾜感がある。オンラインのほうが敷居が低いため、参加⾸⻑を増やしていくにも意味のある機会だったと思う。
⾸⻑会議では３つのお題がある。
1 つ⽬が、地域に⾶び出す公務員を増やすための取り組みとして、副業も含めて、まちづく
りや地域づくりをどうやっていったら良いかという内容。
2 番⽬が、現在、⼈が流動化する時代となる中で、⼈事制度のあり⽅について。
そして、それらを踏まえた上で、⾸⻑連合として今後どのように活動していくか議論していく。
事務局より各⾃治体に対する施策調査報告、その後、議論を進めていきます。

■地域に⾶び出す公務員を応援する施策調査報告
事務局

今村

陽⼦：

地域に⾶び出す公務員を応援する施策の調査結果について、事務局の今村からご報告します。調査結果を情報共有することで応援施策が広がることを期待して、毎回サミットのタイ
ミングで実施している。
今回は地域に⾶び出す公務員をどのように応援するべきか、また、応援するにあたりどのよ
うな課題があるのかについて調査した。⾸⻑連合加⼊の 58 ⾃治体に加え、294 ⾃治体にメールを送付した結果、⾸⻑連合加⼊ 39 ⾃治体と未加⼊ 30 ⾃治体で、合計 69 ⾃治体から回答があった。
まずは結果です。
問１、⾶び出す活動で利⽤できる休暇制度があるのは 35%。
問２、問 1 で「ある」と回答した 24 ⾃治体のうち、⾃治会活動への参加も対象となっているのは約半数の 11 ⾃治体。
問３、⾶び出す活動への助成が「ある」のは 5%、「無い」が 94%。
問４、⾶び出す職員の表彰制度があるのは 1 割。
問５、⾶び出す活動が⼈事評価に影響するのは 15%。
問６、報酬が得られる活動を認めているのは 6 割。
問７、⾶び出す活動に関する情報交換や提供ができる仕組みがあるのは約４割。
問８、その他の⽀援・応援制度があるところが約 13%。
問９、⽀援・応援制度の導⼊・強化をしたいという回答が約 8 割。
次に、⽀援・応援制度を導⼊するにあたり難しい理由について。
「職務専念義務違反の恐れがある」が 1 番多く 20 ⾃治体。次に「兼業禁⽌規定に抵触する恐れがある」と「どういう制度がよいかわからない」が各 17 ⾃治体。その他、「市⺠や議会、組合の理解が難しい」や「職員が求めない」、「法や国の制度上、難しい」という意⾒や、「⾃らの意思によって⾏う活動であるため、余暇や⾃由時間に⾏うべきではないか」、「職員
⾃⾝の意識の問題、地域活動に対する意識や必要性を理解してもらうための意識改⾰が難しい」という意⾒もあった。
続いて、⾃由記述の「どのように⽀援・応援していきたいか」をご紹介します。
「イクボス宣⾔の中で、地域活動に積極的に参画する部下を応援することを盛り込んで、全所属⻑による応援体制を構築している」や「真に必要とされる制度はどういうものか、ニーズを掘り起こしていきたい」をはじめ、⼩規模⾃治体ならではの意⾒として「特段の制度は導⼊していないが、職員は積極的に地域で活動しており、これからも応援したい」、「バラン

スのとれた職員⼒の向上の観点から、⾶び出す活動の重要性を考え、地域に⾶び込んで⼀緒に汗を流しチャレンジする職員への評価や、職場環境づくりを進めたい」というご意⾒があった。
「社会貢献活動データベースという情報提供収集の場が運⽤されている」、「年度始めの全体朝礼で地域に⾶び出している事例を紹介し、表彰する」といった取り組みや、「⾃分の頭で考え、他⼈が⽬指さない領域で動き出し、⽣き抜く⼒を持つ⼈を「始動⼈」と定義し、育成していく」という群⾺県の事例や、「公務員として守るべき服務規律との兼ね合い・線引きが課題」という意⾒もありました。このほか、「⽇中に開催される地域の会合への出席ができるような職場環境構築を考える」、「地域活動を⾏うための年休取得を推進するにあたって職場の雰囲気づくりを⽀援していきたい」という意⾒もあった。
簡単ですが、施策調査報告です。
岐⾩県⾶騨市⻑都⽵淳也：

ありがとうございました。特に⾃由記述の中には同感だと思うものもあった。この調査結果を踏まえて、⾶び出す公務員を増やしていくための取り組みを進めている⾃治体や、今からやろうとしているということも含めて⼀⾔ずつお願いしたい。
⼭形県南陽市⻑

⽩岩

孝夫：

地域づくりの活動に参加している職員の表彰制度を⾏っている。⻘年会議所での活動や⼩学校での読み聞かせ、PTA、地元スポーツ団体の指導者など、過去 4 年間で 10 ⼈表彰した。
職場課⻑からの推薦をお願いしており、私からは課⻑の皆さんに、取りこぼしがないよう、できれば普段⽬につかないようなことをこの機会におもてに出してほしいとお願いしている。
北海道東神楽町⻑⼭本

進：

それほど積極的に⾏っているという事は無いが、毎年⼈事評価の職員⾯談の際に地域貢献は何しているという話をしながら、⾶び出す職員の応援できる体制を構築している。
宮崎県⽊城町⻑

半渡

英俊：

⼩さい町なので、職員のほとんどが地域に⾶び出して地域⽀援を⾏っている。そのため、「地
域担当職員制度規則」や「地域貢献活動を⾏う職員の営利企業との従事制限等の基準」を作るなど、できるだけ住⺠の理解が得られるような仕組み作りを⾏っている。
兵庫県朝来市副市⻑（市⻑代理）

天野

修⼆：

消防団や PTA の役員以外にも様々な活動をしている。また、これも地域貢献ではないかという事例を職員で共有し、これなら⾃分でもできるかもしれないということを⾒せて、みんなで盛り上げていけたらいいなと思っている。
東京都中野区⻑酒井直⼈：

4 年前、区⻑になった直後に、⼈事考課制度の中で地域活動をしている⼈を評価対象に加えた。東京では消防団に⼊団したことがある職員があまりおらず、中野区でも今まで消防団に⼊団したことがある職員は 1 ⼈もいなかった。そこで、消防団への⼊団運動を⾏ったところ、初年度で 2 ⼈⼊団し、消防団の⽅からも「今まで⽋員が出ていたので職員が⼊ってくれてありがとう」と喜ばれた。その他、毎⽉、私が職員にメッセージを出している中で、毎回地域活動や地域貢献をしてほしいと⾔っているので、職員は⽿にタコができている状態だと思う。
岐⾩県⾶騨市⻑都⽵淳也：

オンラインで参加の湯座町⻑、⼩町市⻑が退席されましたので、このまま現地の皆さんで続けます。
皆さんから、表彰や⼈事評価、制度の話があった。また、中野区では消防団に 1 ⼈も⼊っていないという話は衝撃的だった。⾶騨市は⼩さい⾃治体なので、⾃由に様々な形で活動している職員が多く、報酬を受けたり NPO の理事⻑をしているほか、市の事業を受託している場合もあったため、令和 2 年に「兼業に関する規則」を作り、線引きを明確化した。基本的には全部許可するという⽅針で、禁⽌事項だけを書き、より気兼ねなくやってもらおうと進めている。
様々な⼯夫があり、こうしたことをさらに広げていくためにも、本サミットは重要な役割を担っているのではないかと感じている。
続いて、議題の 2 番「⼈材の流動に合わせた⼈事制度のあり⽅」について。
「退職するまで公務員」という常識が崩れつつあり、公務員でもジョブホップがある時代に、⼈事制度のあり⽅や、市町村の状況や対応を議論していきたい。
東京都中野区⻑酒井直⼈：

東京都 23 区は⼈事委員会を共同で設置しているため中野区の⼀存では何もできないが、抜本的に⾒直す必要があると思っている。また、⼈材育成も考えると、⺠間で⼀度学んだり、留学する間は休職できるという⾃治体もある。先⽇の東京都議会選挙に、仕事を休んで⽴候補できる制度を使って⽴候補された⽅がいました。地域活動も含めて様々な経験ができる環境を⽤意することによって、その職場を選んでいただけることにもなると思う。東京都の公務員の応募も少なく、競争率が 3 倍を下回る職種もあるため、制度も考えていかないと選ばれる職業になれないと危機感を持っている。
中野区では、今年から地元の信⽤⾦庫と⼈事交流を開始し、産業振興の計画策定などスピード感を持って課題解決していってもらっている。⼈材育成をしている余裕もなく、⾃治体経営ができるように様々な制度を変えていきたいと思っている。
兵庫県朝来市副市⻑（市⻑代理）

天野

修⼆：

私が⼊庁した頃は「⼀⽣辞めない」という気持ちだったが、最近はやっと育ったなと思っても、⼊庁して 3 年程で地元の⾃治体に合格したから辞める職員もいる。⼀般募集をはじめ、
U ターン、社会⼈経験、氷河期世代など、様々な採⽤機会を設けても、実際は採⽤された年
度が氷河期世代であっただけで、正規雇⽤で問題のない⼈も多く応募があったため、⾒直す
必要があると思った。また、⼈材育成計画を作り、ジョブローテーションで⾃分の適正を⾒極める取り組みも⾏っている。⼩さい職場なのでなかなかできないが、計画を作っていきた
いと思っている。その他、総務省からの出向で、これまで 3 ⼈に来ていただき、総務省にもこれまで 4 ⼈ほど派遣している。また、内閣府にも派遣しており、持続可能な⼈材づくりに頑張っているところです。
宮崎県⽊城町⻑半渡

英俊：

⽊城町でも若⼿職員の退職がある。また、昨年からは宮崎県内以外に、東京会場での採⽤試験を始めた。⽊城町では社会⼈や中途採⽤枠が無いが、今後は多様な即戦⼒のある職員や⾯
⽩い職員を採⽤したいので、来年から検討していきたいと思う。また、⼭⽥さんや原⽥さんのように、地域に⾏ったきりにならないように、インセンティブ報償制度や⼈事評価、表彰制度等を制度設計していきたい。
北海道東神楽町⻑

⼭本

進：

今の地⽅公務員制度が時代に合っているかが⼤きい問題だと思う。例えば、地⽅公務員法に「職員の服務の宣誓」があり、新規職員が 4 ⽉に採⽤された際に⾃分で宣誓⽂を読むが、今の時代に必要なのか疑問です。そもそも契約なのか。正規職員は雇⽤保険がなく、退職⼿当が上乗せされるくらいだと思うが、公務員制度⾃体が時代に合っているか考えなくてはいけないと思っていた。また、よく他の⾃治体と違ったことをやっていると⾔われるが、会計
年度任⽤職員制度が新しくなった際に、期末⼿当を払わない制度を作りました。道庁にやめろと⾔われて１年でやめましたが。公務は安定して継続的に⾏われないといけないものであるため、⾸⻑の恣意的なことによって変えることはできないが、考え⽅や法制度で⺠間企業と差があって良いのか疑問。副業の問題も含めて、何かできないか研究し、様々な⼈事制
度や新しい取り組みをしながら進めていきたいと思う。
岐⾩県⾶騨市⻑都⽵淳也：

⾸⻑連合のあり⽅に関する問題提起にもあったと思います。

⼭形県南陽市⻑⽩岩

孝夫：

2 ⼈の職場で、年度途中で１⼈が退職されると致命的。⼈材の流動性がこれからますます⾼まると思うと、少し怖いと思っている。最⼩のコストで⾃治体運営しなければいけないため抑えられるものは抑えようとするが、職員からも職員数を増やしてほしいとの声もあり、ど
うにかならないかと思う。南陽市でも、若⼿職員が 3 ⽉に辞めた。岩⼿県の岩泉町での災害時に、私と⼀緒にボランティアに⾏かないかと⾔ったら⼀緒に⾏ってくれたような職員だ
ったが、ミュージシャンを⽬指すと⾔って退職した。将来は建設系の管理職になってもらおうと期待していた職員だからこそ、そこを補う状態を作れないかと思っている。
岐⾩県⾶騨市⻑都⽵淳也：

ありがとうございます。⾶騨市も全く同じで、流動が⾼まり、毎年数⼈辞めていく。ただ、
かつてのように、仕事が厳しいなど「嫌だから辞める」ではなく、⾃分のやりたいことがあって辞めていく。例えば、福祉部署が⻑い職員が、福祉の仕事を⼀⽣やりたいと⾔って社会福祉法⼈に転職したり、地域活動を頑張っていた職員が、旧村の⼈⼝ 500 ⼈程度の過疎の村にガソリンスタンドが無くなったとのことで、ガソリンスタンドを中⼼に地域⽀援をやる会社を仲間と⽴ち上げて退職していった。究極に⾶び出す職員が毎年現れます。また、保健師で、⼤学が⼈⼿不⾜なので⼤学に⾏きますという職員や、消防⼠も⼤学の教員になって退職した職員もいる。
「公務員は最後まで勤める」という考えはやめたほうが良い。
また、年度途中で退職されると致命的。⼈が補えないため時間外勤務が増え、他の職員が疲弊するという悪循環になる。今は、そのバッファーを認める仕組みになっていないため、⾮常に苦労している。
他⽅で、私が市⻑になった 2 年⽬に、試験の受験年齢制限を撤廃した。それまで 30 歳までだったものを 35 歳にし、その後撤廃し、今は 58 歳まで受験できる。また、今は社会⼈の採⽤が新卒より多い。年齢層も 30 代から 40 代が多く、これまでの最年⻑は 48 歳だった。
そうすることで、多種多様な⺠間企業経験者が豊富になり、組織の雰囲気が変わってくる。
今、商⼯観光部は職員の半分である３⼈が銀⾏出⾝者で、⺠間出⾝者も多くなり、ここって公務員と⾔っていいのかということがよくある。
⼭形県南陽市⻑⽩岩孝夫：

南陽市でも年齢制限を緩め、今年の新採職員 7〜8 ⼈のうち新卒は 1 ⼈で、あとは全員中途
採⽤や社会⼈経験者になっている。
「なんでそんな状況になったのか」と聞くと、「⾯接をす
ると社会経験がある⽅がいいですよね」と⾔われる。これは流動化に対応しているのだろうか。
北海道東神楽町⻑

⼭本進：

問題になってくるのが給料制度だと思う。⺠間から転職すると給料は下がるため、どう保証

するかが問題。前歴換算しても、あまり上がらない。
岐⾩県⾶騨市⻑都⽵淳也：

これは⼤きな問題で、優秀な⼈間が受けたいと思ってくれても、公務員の給与体系では適切な報酬が払えずネックになっている事がある。ですので、任期付採⽤などある程度の年数を設け、その後何かできないかと考えている、地⽅公務員法の枠では常にどこかで⾏きづまり、⼤変難しい。
北海道東神楽町⻑⼭本

進：

給与法の問題があると思う。
例えば町村の給与体系では 6 級までしか使⽤していないため、あまり変わらない。また、東京は地域⼿当が 20％あるので、東京と⽐べると絶対に負ける。
岐⾩県⾶騨市⻑都⽵淳也：

このあたりは、公務員という世界に⾶び出してくる⼈たちをどう受け⽌めるか、対応ができているかというところにも繋がってくると思う。
兵庫県朝来市副市⻑（市⻑代理）

天野

修⼆：

朝来市でも社会⼈枠や U ターン枠がある中で、⾦融機関を辞めて来る職員が多いことが特徴。コロナの関係で給付⾦等の業務もあったので即戦⼒となり、⾮常に有益な⽅を採⽤する
ことができた。国から氷河期世代採⽤の要請があった中で、銀⾏の⽀店⻑で 40 歳過ぎの⽅からの応募があり、成績も良く採⽤した。ただ、⼊庁後、給与格付けの関係で給与額が⼤き
く異なり愚痴をこぼしておられたため、やはり問題はあると思う。
岐⾩県⾶騨市⻑都⽵淳也：

⼈材が流動した際の制度を⾒直していかないといけないと思っている。中野区⻑さん、都市部には公務員の流動性ってありますか。
東京都中野区⻑酒井直⼈：

2 年後の新市役所完成に向けて DX の⼈材を外部から募集したところ、6 ⼈の募集に対して170 ⼈ほど応募があった。採⽤された⼈になんで応募したのか聞くと、やっぱりいろいろ転職もしてきたけど、公務員の中に⼊って仕事をするのも⾃分の経験になるし、次の職場を探しやすくなるからスキルを上げるために応募したと⾔っていた。給料だけじゃなくそういう点を⾒てくれていたことはすごくありがたいが、これってどんどん流⾏ってくると思う
ので、また⼈材の砦なんだと思う。⼈材の流動性と⾔うなら、これからはやりがいだけではなくやっぱり給料も上げていかないといけない。

岐⾩県⾶騨市⻑

都⽵淳也：

今のお話、結構衝撃的で、⼀旦転職してこられてもまた次に転職される可能性もあるという事ですね。公務員を 3、4 年経験すると、次に⾏った時に役に⽴つかもしれない、という考え⽅も出てきている。
北海道東神楽町⻑

⼭本

進：

東神楽町は旭川の隣にあるが、旭川から離れているところは募集をしても⼈がほとんど受けないが、近いところは受ける。社会⼈採⽤をすると他町の現職職員が受けに来るが、それを取れるのかと⾔うとさすがに取れないよねというのがある。⾯接の中でなぜ受けたのかを聞くと、やはりステップアップという⾔葉を聞く。そういう考えがあるのかっていうのが時代として出てきている。
岐⾩県⾶騨市⻑都⽵淳也：

⾃分⾃⾝の経験を積むという⼈材育成だが、こういう時代の⼈材育成は、⻑く育てるのは難しい。新卒やある程度キャリアができた⼈が⼊ってくると、⼈材育成のあり⽅はどうなのかという問題がある。
⼭形県南陽市⻑⽩岩

孝夫：

⺠間の⽅はチャンスがあれば公務員の世界に来て、そこでしか学べないものを学んで、また⺠間でそれを社会のために⽣かしてくれると思う。我々公務員側も公務員の世界だけじゃなくて、⺠間にいけば必ず活⽤できるし、社会のために⽣かしてもらえると思うので、我々が適応していかないといけない。
岐⾩県⾶騨市⻑都⽵淳也：

先ほどから⼈事交流の話もあったが。
宮崎県⽊城町⻑半渡

英俊：

やはりいろんな壁をちょっとずつ⾒直していくのが必要。ICT、DX 等を踏まえると、スマートワークやテレワークでの採⽤も必要かなと思う。ルールの壁を破るのは時代の要請だと思うので、私たちが国に意⾒を届けて変えていくのも必要。
岐⾩県⾶騨市⻑都⽵淳也：

ここ数年、もっと⾔うとコロナでのここ 2 年ぐらいでの、公務員を取り巻く環境の地殻変
動、公務員を取り巻く世界が変わっている中で、地域に⾶び出す公務員というものの考え⽅、
その応援の仕⽅、そして基礎になっている制度をどう捉えられるのか、本当に⼤きな転換になっていると思う。半渡町⻑さんからそうしたことについての国等への提⾔の意⾒もあったわけだが、⾸⻑連合が今後どういうことに取り組んだらいいのか伺いたい。
⼭形県南陽市⻑⽩岩

孝夫：

まず制度上の問題でどこが問題なのかチェックが必要。この辺を議論して整理した上で、変えやすいところから変えていくというのは必要。
北海道東神楽町⻑

⼭本

進：

やはり地域に出て⾏こうとしている職員をしっかり応援していくというプロセスは変わらない。さっきの法制度上アップデートされていない問題は総務省等にお願いをしていく。逆に法制度以外で⾃分たちが変えられるところを変えていくのも必要。どちらにせよいろん
な⼈が流動する中で、やはり研修制度の必要性を考えていかなければならない。
東京都中野区⻑酒井直⼈：

専⾨性がどんどん増して、研修制度が必要になってきている。そのため⼈材育成が間に合わなくて外から調達している。⼈事異動のあり⽅もそろそろ考えたほうがいい。⺠間の⽅からは公務員の異動は転職と同じと⾔われる。それくらい全然違う畑に異動する。3 つ 4 つ経験
すると基礎的な部分ができるから適応能⼒も上がり応⽤がきく。これは⻑期的に⼈材育成をやっていると⾔えるかもしれないが、それを全員にしていいのか、そこのメリハリをどうつけていくのかというのが⼤きな課題。⼈材の流動性＋今までの公務員のジェネラリスト
養成の割合をどうするかが、1 つ議論かと思う。
兵庫県朝来市副市⻑（市⻑代理）

天野

修⼆：

今年度の⼈事異動で弊害が出るかと思ったが、同じ部署の在籍期間が⻑い職員の 6 割位を変えた。今のところはプラスに働いている。問題が出てきても、⼈事異動によって新たな⽬
で物事を捉え、何とかうまくいってる。なのでまずやってみることが⼤事。
岐⾩県⾶騨市⻑都⽵淳也：

地域に⾶び出す公務員は、公務をやっていく上でプラスになるというのが今まで必ず表裏⼀体の議論としてあったが、ずっと公務員の中にいるという暗黙の前提になっていた議論が⼤きく崩れているんではないかということが、これまでのサミットとは違うテーマ設定になっていると思う。その意味では皆さんもかなり感じていると思うが、ここで会場の皆さんからいろいろな意⾒を伺いたい。
東京都中野区職員

⽯橋⼀彦：

中野区の⽯橋です。今⽇のお話をどう伝えていけば、うまく伝わって次につながっていくのか、ちょうどいい塩梅の事例があればお伺いしたい。

⼭形県南陽市⻑

⽩岩

孝夫：

経験するまでわからないという点で⾔うと、話よりも⾃然を装ってやらせてしまうのが良
いのではないかなと思うが、たぶん聞きたいことは違いますよね。
⼭⽥

崇：「⾏政とデザイン」という本にバウンダリースパナという役割が必要だと書いてある。全然強くないのに、地球⼈からするとなぜかヒーロー扱いを受けているミスターサタンみたいな⼈たちが地域に必要だということだが、バウンダリースパナという仕組みを組織に⼊れなければならないということを思い出した。
北海道東神楽町⻑⼭本

進：

公務員って何等かの形で公共に貢献したいと思っている⼈が多い。ちょっとしたことで⼀歩踏み出してみたり、ちょっとしたことを応援してみるとか、そういうことができればいいなと思う。⾃分で決めて⾏動することが⼤事だと思う。
岐⾩県⾶騨市⻑都⽵淳也：

私、第⼀回の時にアワードを取って、いろんな⼈からすごいですねと⾔っていただいた。⾃分はすごいと思ってない。こういう話って⼈前で話すときには必ず美化されて、盛られるよ
うに話す。意外と⼤したことないじゃんと、3 割くらい減して聞いてみると持ち帰りやすいのでは。
宮崎県⽇向市職員

林⽥紘典：

宮崎県の⽇向市役所の林⽥です。今年で市役所を辞めようと思っている。若い職員の離職も増えている。給与⾯もあるが、やはり⾏政のスピード感のなさを感じる。決裁の⼿順や契約の基準などをブラッシュアップしていかないといけないと思う。給料を上げるのは難しいと思うので、もっと業務を簡素化してスピード感を持っていければ、仕事をしていて充実感を得られると思う。
岐⾩県⾶騨市⻑都⽵淳也：

まさしく⽣の声ですよね。
東京都中野区⻑酒井直⼈：

⽀出負担⾏為の話が出たときに思ったが、そういうところを規制緩和していかないといけない。内部管理事務に⼿間をかけるのはいい加減にしたほうがいい。かけなくても良い苦労
はかけたくないというのが正直な気持ち。国の会計法とかが制限になっている部分がある

ので、何とか⼿をつけたい。
北海道東神楽町⻑⼭本

進：

DX でかなり変わる。スピード感を上げないといけないと思うので、職員の声を踏まえて、どんどん簡素化して業務改善をしていく。公務員には法制度があるので、できることとできないことを区別しながら、法改正も含めてできることをどんどんやっていくことが必要。
宮崎県延岡市職員

伊藤泰明：

宮崎県延岡市の伊藤です。地域に⾶び出す公務員を応援するということで、地域活動の主導権を握るのはどちらかと⾔うと地域の⽅々だと思うが、公務員への働きかけとは逆に、受け⼊れる地域側への働きかけなどの事例があれば教えていただきたい。
北海道東神楽町⻑

⼭本進：

私の町では、総合計画の下に地区別計画を作って、どういう地区にしたいのか、住⺠・⾏政・共同のいずれがやるのかを⾃分たちで決めて実⾏している。
宮崎県⽊城町⻑半渡

英俊：

私の町では地域担当職員制度を持っているので、職員全員地域⽀援員になっている。顔の⾒える化を進めるとともに、また職員も地域に⾏くことで信頼を勝ち取るという部分もある。
岐⾩県⾶騨市⻑都⽵淳也：

今後の⾸⻑連合の活動についてですが、実際にここまでいろんな活動が深まって、各参加⾃治体もいろいろな取り組みがされる中で、やはり地⽅公務員法の制約であったり、国のいろんな指導や決まりごとが 1 つの制約になっていたりする。私⾃⾝はこの⾸⻑連合しかできない役割として、各⾃治体のそうした制度上の問題を整理して、1 年に何回か定期的に総務省あるいは国の関係する担当部局の⽅々と意⾒交換して、現場で起こっていることを伝えながら制度の⾒直しをしていくような、問題意識を共有していく活動をする必要があると思ったので、また皆様にご相談しながら何かしらの活動にしていければと思う。今後事務局の皆さんや⾸⻑同⼠で論点をまとめながら場を設定していきたいと思う。
次のサミットの開催地だが、実は、本⽇⽋席の岐⾩県岐⾩市の柴橋市⻑に打診したところ、ぜひやりたいということで、来年は岐⾩県岐⾩市に決定としてよろしいか？（会場拍⼿）
満場⼀致で、次回サミットは岐⾩県岐⾩市開催で決定する。さらに岐⾩市の次のサミット
開催地をこの中で募集したい。
東京都中野区⻑酒井

直⼈：

中野でよければぜひやらせていただきたい。ちなみに 2 年後は、区役所の新庁舎が完成す

るのでぜひ来て下さい。
岐⾩県⾶騨市⻑都⽵淳也：

今⽇の議論を踏まえながら次回サミットの内容を皆さんと、また事務局の皆さんとも相談して考えて参りたい。次回は岐⾩県岐⾩市で、⽇本の真ん中で便利なところなので多く集まっていただけると思っている。
司会（事務局

⾕畑英吾）：

これまでの⾸⻑連合は、事務局が働きすぎて⾸⻑がサミットに来ているお客さんのような状態だったが、今⽇ 10 年を過ぎて新たに⼀⽪むけたなと。お⼒に⼼から感動している。ぜひ総務省との談判もやっていただければと思っている。
これで本⽇予定していた内容は全て終了。先ほど都⽵代表代⾏からあったように、次回このサミットの開催地は岐⾩県岐⾩市です。岐⾩市の柴橋市⻑様からビデオレターが届きましたので、お聞き届けいただければと思う。
次回サミット開催地⾸⻑挨拶（岐⾩県岐⾩市⻑

柴橋

正直

ビデオメッセージ）：

皆様こんにちは岐⾩市⻑、柴橋正直です。⾶び出す公務員⾸⻑連合サミット開催、誠におめ
でとうございます。本⽇の開催にあたりご尽⼒いただいた皆さんに、⼼から感謝申し上げたい。岐⾩市でも⾶び出す公務員の役割は⼤変⼤きいと感じている。このたび次回の開催地として岐⾩市を選んでいただき感謝している。岐⾩市は都市と⾃然や歴史が調和した⼤変素晴らしい街。皆様がお越しいただけることを⼼より楽しみにしたい。今岐⾩市では駅前の再開発、中⼼市街地の再開発、イノベーションまちづくり、また歴史や⾃然という観点で史跡
岐⾩城跡整備基本計画による城郭景観の復元や、⻑良川そして鵜飼いを⽣かす「かわまちづ
くり計画」の推進など様々な事業に挑戦している。こうした岐⾩市の魅⼒を余すところなく皆さんに体感していただき、⼼からのおもてなしをしたい。次回岐⾩市にお越しになることを⼼から楽しみにしている。
司会（事務局

⾕畑英吾）：

次回からはぜひフルリアルでの開催を期待したい。これをもって第 11 回地域に⾶び出す公務員を応援する⾸⻑連合サミット in 宮崎県⽊城町、第 1 ⽇⽬のスケジュールを全て終了。
この後リアルのみなさんは懇親会。また、2 ⽇⽬の明⽇はエクスカーション。
会場の準備をしていただいた⽊城町の皆様、UD トークの福島県聴覚障害者協会の皆様、そして⻑時間のご参加、皆様ありがとうございました。また来年度、ぜひ、岐⾩市でお会いしましょう。
閉会