文部科学省・法科大学院協会 共催

企業法務シンポジウム～変化する企業法務－法科大学院に期待される役割～― 記録集 ―

日 時：平成２１年５月３０日（土） １４：００～１７：３０
会 場：法政大学 市ヶ谷キャンパス外壕校舎Ｓ３０５

平成２１年５月３０日（土） 開催
企業法務シンポジウム～変化する企業法務－法科大学院に期待される役割～

記録集 目次■開会挨拶
文部科学省高等教育局審議官
法科大学院協会職域問題等検討委員会主任

久保 公人・・・１
浜川

清・・・１

■企業法務代表プレゼンテーション＜シンポジウムの概要説明、及びパネリストの紹介＞
法科大学院協会職域問題等検討委員会委員

鈴木 修一・・・４＜パネリストによるプレゼンテーション＞
花王株式会社 取締役常務執行役員

中川 俊一・・・５

株式会社東芝 法務部法務第二担当グループ長・弁護士

塚田 明夫・・・１２

三菱商事株式会社 法務部法務第一チームリーダー

野島 嘉之・・・２１

三井物産株式会社 法務部総合開発室室長

桑田 和弥・・・３１■法科大学院修了生からの報告
ソフトバンク BB 株式会社 法務本部法務部/知財部・弁護士

小野 征彦・・・４３■閉会挨拶
法科大学院協会職域問題等検討委員会委員

大村 雅彦･･･４５

■ 開会挨拶○ 司会

していく予定でございます。また、この制度は法曹

それでは、文部科学省、法科大学院協会共催の企界に優秀な人材をお送りするだけではなく、大学改業法務シンポジウムを開催いたします。本シンポジ

革の試金石になる制度としてスタートしました。しウム開催のご挨拶を主催者の文部科学省、久保審議

たがいまして、この制度の行方は法曹界のみならず官よりいただきたいと思います。よろしくお願いい日本の大学の将来にもかかっていると思っておりま

たします。

す。
また、中央教育審議会での報告以外にも、今後、○ 久保文部科学省高等教育局審議官

さまざまな制度改善方策を検討し続け、関係者一同が力を合わせていい制度にしていきたいと思っております。今、法科大学院を出て司法試験に受かった方の多くは法曹界に行かれますが、昔の法学部はそうではなく、政財官界、そして民間それぞれに法律的素養のある方が行っておられました。今は制度のスタート時で、学生の方の多くは法曹界に行かれますけれども、幅広く企業にも行っていただきたいと思っています。つきましては、このシンポジウムで企業法務がどういうことをしているのか、どういう人材を求めておられるのかをお示しいただき、学生＜久保文部科学省高等教育局審議官＞

皆様、こんにちは。お忙しい中お集まりいただきの方の道標になればと思っております。

まして、ありがとうございます。ご紹介いただきま

今日は、非常に意義のあるシンポジウムとなり、した、文部科学省高等教育担当審議官をしておりま

法科大学院教育の質の向上に一層役立つことを期待す久保と申します。

申し上げます。以上にて、ご挨拶とさせていただき

法科大学院制度ができたのは平成16年、そのころます。

に担当課長としてこの制度の創設に携わり、現在は審議官として再び担当となった次第でございます。

○ 司会

法科大学院協会と共催によるシンポジウムは、昨どうもありがとうございました。続いて、法科大年に引き続き開催することとなりました。パネラー

学院協会を代表しまして、職域問題等検討委員会、として参加いただきます花王株式会社の取締役常務

浜川主任よりご挨拶をいただきたいと思います。

執行役員の中川さん、株式会社東芝の法務部第二担
当グループ長の塚田さん、三菱商事株式会社法務部○ 浜川法科大学院協会職域問題等検討委員会主任

法務第一チームリーダーの野島さん、三井物産株式

皆さん、こんにちは。法科大学院協会というもの

会社の法務部総合開発室室長の桑田さん、お忙しい

が全国74の法科大学院によって組織されております

ところを誠にありがとうございます。

が、その中にはいろいろな委員会がございます。今法科大学院制度は創設から６年目に入りました。

日の会合を企画しておりますのは職域問題等検討委

制度設計に当たっては、いろいろな思惑を踏まえな員会という委員会でございまして、私はその主任をがら創設したわけでございます。また、この制度をしております浜川です。一言ご挨拶を申し上げます。

より良くするため、今もいろいろな工夫をしている

今日は皆さんお忙しい、足下もあまりよくないとところで、４月には中央教育審議会で法科大学院教ころをおいでいただきましてありがとうございまし

育の質の向上を図るための改善方策について報告がた。先ほどご挨拶を文部科学省からいただきました

出されました。今後、これに沿って具体策を打ち出が、今日の会合については文部科学省との共催とい1

う形にさせていただきました。誠にありがとうござ

大学院が試行的にこの夏から霞が関インターンシッ

います。

プというものに取り組んでございます。これはそのそれから、先ほど久保審議官が紹介されましたが、

うちすべての法科大学院にということで、今年はと今日は企業の法務の方から４名のパネリストをお願

りあえず試行的に始めているわけです。この霞が関

いしてございます。そのうちのお一人は協会としてインターンシップについても私どもの委員会が人事は２回目のお願いをしたりしているのですが、皆様院とお話をして、具体化するという方向が決まったには、お忙しい中を快くお引き受けいただきまして次第です。

誠にありがとうございます。

そのほか、公務員関係では更に、多分９月ぐらいになると思いますが、霞が関の本府省、本府省というのは内閣府、それから各省庁ですが、この本府省の業務説明会というものを予定してございます。このように公務員への道も皆さん方にはぜひお考えい
ただきたいと思っておりますが、企業についてもさ
まざまな取り組みをしてきております。
今日お願いしております企業法務の関係者の方々との協議を昨年来していますが、そのほか経営者団
体である日本経団連とも協議をしてまいりました。
そういう中で企業への修了生、法曹有資格者の就職＜浜川法科大学院協会職域問題等検討委員会主任＞

について何とか円滑に取り組みたいと思っているわ
私どもの委員会は昨年の３月に設置されました。

けですが、いくつか問題があるわけです。

先ほど来話がありますように、新しい法曹養成制度

例えば採用時期の問題です。私どもが日本経団連として法科大学院制度が発足したわけですけれども、等にお願いしております、一つの大きな点は、法科皆さんが一体どういう道に進むのか。その問題を法

大学院修了生向けの夏期採用、ちょうど今ですけれ

科大学院協会として真剣に考え、それをサポートす

ども、皆さん方が司法試験を終わって以降９月まで

る、そういうものとして委員会を発足させたわけでの間、この期間は有効に使いたいというわけでござございます。

いまして、企業には法科大学院修了生向けに採用をちょっと遅すぎるのではないか、皆様からも今ごかけてほしいとお願いをしているところです。本日、ろになって、というお叱りを受けるかと思いますが、このシンポジウムをこの５月30日という時期に開催

私もそう思っておりますが、それでも昨年そういうしましたのも、実はそうした夏期採用を働きかける

体制が協会にできたということは、とにかくよかっ１つの企画であったとご理解いただきたいと思いまたと思っております。

す。この点はすぐにはまいりませんが、何とか実現

委員会を設置して以降、簡単に現況をお話しいたをしたい、多くの企業のご理解を賜りたいと考えてしますが、私どもはもちろん日本弁護士連合会と修いるところでございます。

了生の円滑な企業、もちろん法律事務所への就職をところで、このように企業との関係でさまざまな進めるための協議してまいりますが、さらに公務員お話をしているわけですが、率直に申し上げましてへの就職について政府関係省庁と相談しています。

修了生の皆さんについては企業サイドの評判は決し皆さん、今日はおそらく首都圏の法科大学院からてよくございません。態度が悪いとか、いろいろ私ご出席いただいているかと思います。皆さんの法科

どもはしかられています。企業法務というものをほ大学院でもお聞きかと思いますが、すべての法科大

とんど理解しないで応募してくる、あるいは、企業学院というわけではないのですが、７つほどの法科

法務は何となく理解しているかもしれないけれども、2どうしてうちの会社に来たのか分からないというわ

大広告になって、実際にシンポジウムが終わって、けです。学生諸君の準備が十分でないということは、何だと言われても困りますが。

何度も各法務担当者の方からおしかりを受けていま

ともあれご理解をいただけたと思います。今日のす。

シンポジウムは、法科大学院の学生諸君や修了生のしかし考えると、修了生諸君の責任だけではない、皆さんに企業法務というものをより多く理解してい私ども法科大学院の教員にも問題があるのかなと思ただきまして、今一度真剣にそれぞれの進路といういまして、この点はぜひ企業と法科大学院の相互理ものを考えていただきたい、それにお役に立てれば解を深めなければいけないということで、１月末にということで開催いたしました。どうかよろしくお皆さん方ではありませんが、企業関係者と、それか願いいたします。

ら法科大学院の教職員とのシンポジウムを、この近所の中央大学の市ヶ谷キャンパス内の法科大学院の１室をお借りして開催しました。かなり盛況で100名ほど集まっていただきました。そういうことでお互いの理解を深めようと我々の委員会はしているのですが、その１月28日の会合で私が驚いたのは、皆さん方の評判が悪いということは既に分かっておりましたから、今さら驚いたわけではないのですが、企業法務というものが大きく変わろうとしているという話です。これは驚きました。というか、私が担当者として、協会としていろいろ企業の方々とお話ししていますが、私自身が知らなかったという、誠に恥ずかしい話でありまして、これはぜひ直接に、大変お手数をかけますが企業の関係者の方々から学生諸君にお話いただこうということで、今日の企画に結びついてきたわけです。
一言で申し上げますと、私の印象ですが、そこで問題になっているのは企業法務が、企業の法務部門
あるいは企業の中で働く法律専門家が新しい役割を持っているということです。それは言い換えれば企業法務そのものだけでなくて、日本の法曹というものが新しい方向、新しい役割を担おうとしているよ
うに感じられたわけです。これは皆さんに、これからぜひお聞きになっていただきたいと思うわけです。
法科大学院制度は、新しい法曹養成制度としてでき上がったことは、皆さんもちろんご承知のとおりですけれども、このような企業における話を聞いてまいりますと、法科大学院が担っているのは法曹養成の新しい制度ではなくて、新しい法曹像の創出、
要するに法科大学院は今までと違った法律専門家を社会に輩出する、そんな気がしています。あまり誇3■ 企業法務代表プレゼンテーション＜シンポジウムの概要説明、パネリストの紹介＞

いう滅多にない機会だと考えております。

○ 鈴木氏

また、企業パネリストのプレゼンテーションの後、

本シンポジウムのコーディネーター役を務めさせ

最近、法科大学院を修了して企業法務の職に就かれていただきます職域問題等検討委員会委員、明治大た修了生の方からの報告も予定しております。皆さ学法科大学院の鈴木です。まず、本シンポジウムがんの身近な方からのお話も役に立つと思います。

どのように構成されているか、簡単にご説明します。

第２のポイントです。業種が異なれば法務部門の組織とか業務内容、また、求められる人材も変わります。同業種でも会社が異なれば共通点はあります
けれども、企業文化、企業風土も違っております。
当然、その中の法務組織も変わってきます。そこで業種の異なる企業の方をお招きし、また、業種が同じで異なる企業の方をお呼びして、こういった違いを皆さんに理解できるように構成しております。
製造業より２社、消費者に非常に近い製品を製造し、販売している花王。産業界への製品の製造販売が比較的多い総合電気メーカーである東芝の法務の＜コーディネーターの鈴木氏＞

説明をいただく予定です。それに続き、総合商社でポイントは２つあります。第１のポイント、まずある三菱商事と三井物産の法務の説明をいただきま皆さんに企業法務の最先端の部分を知っていただく。

す。

残念ながら我が国の法曹養成システムとビジネス界との間にはこれまで大きな断絶があります。ですから、企業法務の実態、特に先ほど浜川先生がおっしゃった最新の企業法務の実情が法科大学院の学生にとってなかなか知り得ない状態があります。もちろん法科大学院教育の中でいくつかの大学では企業法
務へのエクスターンシップという制度も導入されております。しかし、現実問題として、そのようなエクスターンシップを受けられる学生数は限られています。そこで、皆さんが企業法務の最前線の内容に皆さん、注意深くパネリストの方の話を聞いていついて知っていただけるように、このシンポジウム

ただければ、企業法務が、いわゆる「企業法務」とを企画しました。

いう単純な言葉でくくられるようなステレオタイプ

皆さんのお手元のパネリストの略歴をご覧くださのものではなくて、極めて変化に富んだダイナミッ

い。ご覧になって分かるように、我が国を代表するクな仕事であるということが理解できるのではない企業、例えば創業以来100年以上の歴史を持っていかと思います。

る、連結すれば従業員が数万人、東芝に至っては20

この企業パネリストのそれぞれの方からのプレゼ

万人ですね。それから売上高が数兆円に上るなどとンテーションが終わりましたら、その都度パネリス

いう大企業の第一線で活躍される法務関係者の方をトの方に皆さんからの質問をお受けしたいと思いま

お招きしております。

す。もちろんシンポジウムの終わりにも質疑応答を

今日は半日という短い時間の中ですが、第一線で予定しておりますけれども、お話を聞いた直後、記活躍する法務関係者の方から最新の情報を聞けると憶の薄れないうちに質問するのが一番いいと考えて4おります。せっかくの機会ですから、パネリストのけです。当時は１年間だけの留学だということで、方のお話をよく聞いて、積極的に質問をしていただ

そもそもロースクールが何なのか、最初分からなかければと思います。

ったわけですが。

それでは、花王株式会社取締役常務執行役員の中会社に入りまして、法務畑をやっていて、最初の川さんのお話を伺います。よろしくお願いします。

仕事というのは株式関係、株主総会をやるとか、そういうベーシックな会社法の基礎をやるところであったわけです。そのほか、だんだん契約の業務が増＜パネリストによるプレゼンテーション＞

えてきて、ところが契約というのは国際契約が徐々

花王株式会社に出始める。国際契約になると相手方は当然外国人

取締役常務執行役員です。相手方の企業とやりますと、弁護士が出てき中川 俊一 氏ます。インハウスの弁護士が出てくる。彼らと丁々○ 中川氏

発止でやるにはとてもじゃないが歯が立たないな。

花王の中川でございます。主催者側からの趣旨にこういう状態がかつて日本企業でもよくあったと思どれだけ合致できるかどうか分かりませんが、私どいますし、私どもでもそういう状態があって、大人もの法務というのはどういう仕事をやっているのかと子どもの喧嘩みたいなもので、向こうの言いなりということと、どういう人材を求めているのかといの契約を飲まざるを得ないような状態が当時はあっう、こういうことを中心にお話しできたらと思いまたと思っております。

す。

これではだめだということで、基本的に英語の勉
強と国際契約の勉強、こういうことをきちっとやらなければだめだということでロースクールというのが１つ浮かんできました。日本でこれが法科大学院ということでスタートしたわけですが、日本もそういうアメリカの風土に近寄ってきたのかな、そうい
う隔世の感ではありますが、そんな思いを持っております。
今は法務のほかにコーポレート・コミュニケーシ
ョンという広報、企業文化的なもの、社会貢献、今はやりのＣＳＲとか、こういうところをやっている＜花王株式会社 中川氏＞

コーポレート・コミュニケーション、それから情報
私は略歴が書いてありますが、1972年に花王に入システム、あまり法務と関係がないというところでりまして、その後、ほとんどが法務部門の仕事に携すが、実際、ここはリスクが固まっているところで、わっておりまして、一時、財務部門とか会計部門、

これの部分と情報セキュリティという部分で法務と社長室というところに出たことがありますが、そこ

相当かかわりがあったり、リスクマネジメントともでいろいろな企業会計の勉強をする機会を得たり、法務とかかわりがあるということで、こういうとこ

社長室に行きますと会社全体の動きとか、そういうろも担当しております。

非常に大きな勉強もできました。

コーポレート・コミュニケーションを担当していそれから、海外へ留学する機会も得られまして、る関係で、花王というのは皆さん社名はご存じと思1980年にアメリカのワシントン州にあるユニバーシ

いますが、次に花王株式会社の概要を報告するのは

ティ・ワシントンのロースクールに行った。花王とＰＲの目的でもございまして、ご容赦いただきたい

して初めてロースクールの留学をさせてもらったわと思います。

5

紹介がありましたように、皆さんのところで毎日おりますが、海外売上比率はまだ３割いかないといお使いいただけるような商品が多数ございます。多うところで、今日のほかのパネラーの会社さんに比分おたくには何品かあるのではないかというのが推べれば海外比率はまだ低い。しかし、国際化を相当測でございますし、日ごろ大変お世話になっている

目指しているのは間違いありません。国内は市場がということで、この場をお借りしてお礼を申し上げ

横ばい、ないしシュリンクしていくことが当然のこたいと思います。

とになってきていますので、我々の拡大の余地は海

家庭用製品の中でビューティーケアという、化粧外あるいは新規分野、こういうことでございます。

品とか体に使うもの、こういうものが今グローバル

花王の最初の製品というのは花王石鹸です。社名

で売上の約半分近くになってきています。それはカも花王石鹸でありました。石鹸の売上比率が１％を

ネボウ化粧品を買収したというところがかなり大き

切るような時代になったので、花王株式会社といういのですが、カネボウ化粧品のビューティーケアプ

社名に、もう20年近く前に変えたのですが、いまだロダクツを含めまして、このカテゴリーが売上の半に花王石鹸とおっしゃっていただいている方がおら分近くを占めてきているというものでございます。

れるのですが、最初の石鹸はごらんいただくように

それから、右の方のヒューマンヘルスケア、これ

桐箱入りの大変な高級品です。当時は非常に粗悪なは健康にかかわる商品です。それから、最も長い間

国内石鹸がいっぱいあったのですが、輸入品の石鹸

得意にしてきているのがハウスホールドのファブリがやはり高級品で、それに負けない高級な石鹸を作

ック＆ホームケアという部分でございます。これはろうという創業者の思いがありまして、非常に良い

洗浄剤、洗剤、この辺を中心にして、かなり大きな石鹸を国内でも、しかも輸入石鹸よりもはるかに安事業になっております。

い石鹸、しかし国内ではかなりのプレミアムの商品

それからあまりご存じない、これはＢtoＢの世界ですね。こういうものを作って、付加価値のある、の仕事でございますが、いろいろな産業界に化学素やはり価値に相当する値段で売ろう。こういうこと

材を提供しております。これもグローバルな仕事にが今も花王の商品の伝統的なところでございます。

なっておりまして、海外売上の方が高いものでござ

安かろう、悪かろうの商品は作りません。やはりプいます。右端の方にある情報材料というのはコピー

レミアムのいいものを作って、それなりのお値段で用のトナーです。コピーをするときにこういう粉体

売りたいというのが創業以来の脈々とした精神でごを使うのですが、こういう粉を提供しております。

ざいまして、この辺もご理解をいただけたらと思っ

それから、その原料をコピーメーカーに提供するとております。

いうこともありますが、今お手持ちのコピーなども

この花王石鹸の発売の1890年から我々は創業の年含めて世界のコピープリントの多分３枚か４枚に１数を数えておりまして、来年が120周年、そういう枚は花王のトナーかその原料が使われているはずで

カウティングをしております。

す。そのぐらいのシェアを持っているというビジネ

それから、それ以来いろいろな商品を開発して、スでございます。

もちろん消えている商品も多数ありますし、今も生

創業は、昔のことを言ってもしようがないかもし

き残っている商品ブランドがありますが、いろいろれませんが、1987年の６月で120年は経過しておりな時代時代で皆さんにお世話になってきたという商ます。120年で売上と利益はこの程度かということ

品群でございます。

で、成長のスピードはそんなに高くはないのですが、それから、創業者というのは長瀬富郎という方で堅実に事業を着々と伸ばそうということでやってきすが、この方に我々の企業理念のルーツがあるといておりまして、従業員も３万を超えるレベルになっうふうに考えておりまして、特に私どもは法務の、てきております。

あるいはコンプライアンスの担当者からすると彼が主要な子会社も海外の方が数の上では多くなって残した遺言状の一節に「天祐は常に道を正して待つ6べし」。「天祐」というのは、グッド・フォーチュ

動いているのですが、この情報化によって法務の仕ン、ラッキーです。常に正しいことをしてやってい事はかなり範囲も深さも変わってきたなと思っておけば幸運は舞い降りてくるよということで、姑息なります。

ことをしてはいけない、こういう教えが、これは私

左のＪ－ＳＯＸ、内部統制といっているところは、が会社に入ったときも「天祐は常に道を正して待つ

その根底はガバナンスにあったのですが、グローバ

べし」というのは額に入った言葉としてありますし、

ル化の左のところに「ガバナンス」という言葉を書

石碑も残っておりますし、これはぜひ我々もコンプ

いてあります。かつていろいろ企業不祥事がありま

ライアンス、法務のバックボーンの精神だというこした。今も企業不祥事がありますが、それは企業のとで受け継いできております。

ガバナンスがなっていないのではないか。そういうこういう精神や、中心によいものを作っていくと議論がさまざまあって、コーポレートガバナンスという精神など、いろいろな過去の創業者からこれまいうことが相当叫ばれ、今もいろいろ議論は続いてでの代々の経営者が語ってきた言葉を集約して、いますが、そのコーポレートガバナンスの１つの究

我々に今も引き継いできている精神を企業理念とし極がＪ－ＳＯＸ、内部統制というところに来ていまてまとめたものが「花王ウェイ」でございます。こす。この辺を目指して我々も社内の体制を整えていのページでは「花王ウェイ」を簡単にしかご紹介したつもりでありまして、Ｊ－ＳＯＸが来てもそんなていませんけれども、ウェブサイトではさらに中項にあたふたとはしなかったと思っていますが、それ目、小項目のところもご覧いただけると思います。

なりのインパンクトはもちろんありました。この辺

我々も迷ったときには「花王ウェイ」に戻るんだ。

が大きな法務の仕事に影響を与えたところだと思っ

ここに戻れば道標があるんだ。仕事の節々でも「花ているのですが、今、我々法務がどんな仕事をやっ王ウェイ」の精神でやろうよ、こういうことを日常ているか、鳥瞰的に書いてみました。

的に言い合えるような会社を目指しています。

いちばん上の方は、まさにベーシックな会社が存

こういう話をしているのはなぜかというと、さっ続していくうえでの会社法にかかわるようなところ

きも主催者の方がおっしゃったように、企業に入社を中心に書いております。上場会社ですから株主としたい場合にはその企業に惚れ込むとか、その企業の関係というのは大変重要なことでありますし、証をよく理解していかれると良いということで、我々券取引所の関係とか、こういう株式にかかわる法務、採用選考のときにもこういう「花王ウェイ」を理解

証券にかかわる法務、こういうことは非常に重要なしてきているかどうか、もちろんチェックしていまことになってきておりますし、特に外国人株主が、すが、やはりそれに惚れ込んで、やはりこの会社でリーマンショック以降若干減ったとはいえ、私ども働いてみようという共感を覚えていただかないと困でも外国人株主比率が45％前後あります。こういうるんですね。これに共感しない人はむしろ来なくて

外国人投資家に対していかに情報を開示していくか。

いいですよ。お引き取りいただきたいぐらいの会社

タイムリーにディスクロージャーするか。いかにミでございます。

スリードしないように情報を開示していくか。こうそれから次のページ、相当ごちゃごちゃした表でいうところに法務のチェックが欠かせない時代にな申し訳ないのですが、このページで法務の仕事の相ってきています。さまざまな開示情報をほとんど英当な部分をご説明したいと思っております。上の左

語化しなければいけないということもあります。中

右に赤い印で書いておりますが、私が会社に入って国語にはまだしていませんが、英語はほとんどの開から法務の仕事に大きな影響を与えたものはこの３

示情報を相当な深さまでやらざるを得ない。こうい

つかなと。１つはグローバル化、国際化、これが法うところで法務の仕事がありますし、さっき言いま務の仕事にものすごくインパクトを与えてきた。そした情報開示、ディスクロージャーの点も情報開示れから、情報化です。グローバル化と情報化は対で委員会というものを走らせたりしておりますが、そ7

こでの法務の関与は欠かせない状況になっています。

とで、我々独自のシステムを入れたり、社内の規程

それから、証券法務の右に金融法務と書いてありシステムというようなものを入れたり、各法令、花ますが、企業ですからお金が脈々と流れているわけ

王グループに適用される法律の社内におけるエキス

ですけれど、場合によっては資金調達をするとか、パートは誰なのかということで、法務の人がなるこ

こういうところには法務のドキュメントの作成は欠ともありますが、技術的な法務の場合には安全とかかせませんし、全体のストラクチャをどう構成する

環境の担当の人が法令をきちっとウォッチしていくか。法的な視点が不可欠になってきますし、当然、という、そういう法令ごとのエキスパートを任命し外の弁護士さんの力を借りたりしますが、これを国て、その人が担当法令の動向をウォッチしながら、内でやるだけでなくて、海外でも資金調達をすると法令の改正があれば、すぐ社内に徹底を図る、そういうことになると、余計、複雑さを増してくるわけいうことが漏れなく行われているかということを確ですが、こういうころに法務の関与は欠かせないと認していく。こういう体制を作ったり、これも法務いうような、そういう部分の仕事が上のところでごがかなり主導して行ってきているという部分がござ

ざいます。

います。

もう１つガバナンスの観点では、取締役会とか社それから、配当の源泉税、これは株式法務にかか内の重要な会議の適正な運営というのは内部統制とわるところですし、印紙税というのは法務部門がドからんで必要になってくるわけです。特に経営者のキュメントを相当扱いますので印紙税の漏れがない

判断が間違っていたということは結果論としてはあか。これはやはり責任を持ってやらなければならな

りうるわけですが、それはしようがないとして、経いという、そういう部分がございますし、証券取引営判断に至るまでのプロセスが適切でないと、これにかかわる税務もやはり法務がある程度見ていかな

は法的な問題になってくるので、やはり取締役会のければいけない。こういう分野も守備範囲に入ってプロセスがきちっとなされているのか、これは監査おりますというつもりで書いております。

役さんがチェックしているとはいえ、やはり我々自次に右の方へ行きますと、総務法務とかリスクマ

身がきちっとやらなければないけないというところ

ネジメント・保険・危機対応というのが書いてありで取締役会の事務局に法務のメンバーが入っております。リスクマネジメントは今では当たり前ですが、ますし、書類の妥当性、検討の妥当性、議事録の妥

昔は会社でリスクマネジメントをやるセクションな当性、この辺もしっかり法務で作ったり確認をしてんていうのはなかったです。これもリスクマネジメ

いる、こういうのも重要な法務の業務でございます。

ントというセクションを立ち上げようという提案もそれから、その下に企業倫理、コンプライアンス

して、実際に立ち上げて、最近の端的な例で言えばと書いてありますが、これは当然、今は当たり前の鳥インフルエンザ、豚インフルエンザ、こういう新ことになってきているわけですが、さまざまな企業型のインフルエンザみたいものへの対応についても活動が倫理的に正しくなければいけない。それから、法務部がかかわったりしています。なぜそんなのにもう山のような法律が適用されます。我々はメーカ

かかわるのかということですが、やはり人権の問題

ーとして商社さんに比べて、そんな広い範囲のことが出てくるんですね。従業員に自宅待機を命ずるとをやっているわけではないのですが、それでも結構

か、こんなこともあったんですが、ある国から帰国適用される法律があります。１つひとつの法律にもした人を自宅待機させる。あるいは寮生の場合に寮れなく適切に対応するかということが極めて重要なで大騒ぎになって、これはどうするんだというようことで、これは法務部門だけではできません。したな人権にかかわるようなことがあったりしますし、がって全社的にいかにコンプライアンスの体制を構

やはり労働法の関係だとか、その辺もよく見なけれ築していくか。これはやはり法務が主導しながら、ばいけない。そういうわずかなこともありますし、どこまでのことをどういうふうにやるのかというこ

リスクマネジメントということは企業の一挙手一投

8

足、あらゆることにリスクがからんでいるわけで、か。使い方はどうだったのか。いろいろな面で法的それがときどき法務の問題になりかねない。こういなチェックを入れて、早く解決すべきものは早く解う観点でリスクマネジメントにも相当法務のメンバ決する。そうは言ってもお客さんによってはすごいーが関与するということでございますし、保険につ要求をなさる方がおられる。こういうものには毅然いては保険部門がやればいいのではないかということ対応する。こういうところの仕事がございます。

ともありますが、取引契約などで保険を付保しなけ

それから、その下の取引契約法務、この契約にかればいけないような義務を課せられたり、逆に保険かわることが法務のメインの仕事に違いはないのでをかける義務を課すようなところもありますので、すが、標準的な契約書式を作ったりすることで少し保険のメカニズムは当然熟知しなければいけないん

は業務の負荷を軽減するとしても、これはかなりテですね。

ーラーメイドのものが相当ございます。それから貿

それから、海外で保険の証券をどう読むのかとい

易とか輸出関係、この辺も法務が一部関与したりす

うようなこともございますので、やはり法務が関与ることがございます。

するとか、それから右の下に行きますと情報法務、独禁法の関係、独禁法違反がないように、これもこれは情報セキュリティ、ここにかかわるものだと

社内システム的に違反をすることがないような制度

か、個人情報の問題、これも法務が主導して会社のを作るとか、カルテルなんてとんでもないことであ中で引っ張っているというところ。それから、人にるという、そういう風土を植えつけていくというこかかわる問題も、これはもちろん人材開発部門がやとも重要なことになっています。

ることですが、ときには法務が関与せざるを得ない。

それから、債権保全、回収のかかわりも法務が法サポートするということもありますし、残念ながら

律上のテクニックを使って解決しなければいけない

社員の中には、不祥事を起こす人もいます。こうい

ようなものがありますし、残念ながら紛争になればうものに対して法的な対応をするというところにか法務がもちろん主導しながら解決を図っていく。あかわったりもします。

るいは徹底的な防戦をする。あるいは攻めるときも左側にいきますと、知的財産権、これは会社の中ございます。企業としては負けてはならない訴訟もでは技術的な知財を扱う専門の部署がもちろんあっあります。お金で簡単に解決すればいいではないかたりします。私どもの特徴は法務コンプライアンスという訴訟もありますが、絶対に負けられないよう部門の中にブランド法務部というものを持っていまな訴訟はお金の問題ではなくて、徹底抗戦をするとして、これは商標権を扱うのが主な仕事になっていいうことももちろんあります。

ますが、単に商標権ということだけでなくて、表示

それから、真ん中にＭ＆Ａとか書いてあります。

にかかわるチェックを相当します。また花王というこれもかなりプロジェクト的にスポットで大きなウのはカネボウ化粧品の買収とともに日本で最大の商ェート、負荷がかかる仕事でありまして、国内では標権を持っている会社です。ですから、相当なマン

そう案件はやっていませんが、最近ではカネボウ化

アワーをかけてこの辺は対応しているような業務が粧品の買収が、花王の歴史上最大規模の買収でありございます。

まして、ここの買収ではやはり法務部門が中心にな

技術法務系はそういう専門部署がありますが、ってメンバーを組成し、プロジェクト化をし、陣頭

我々消費財のかかわりではＰＬ、製品安全、プロダに立って対応していく、こういうことを法務がやっ

クト・ライアビリティにかかわる問題に相当関与すてきております。

ることがあります。そんな欠陥に該当するような製

また、海外では50件ぐらいのＭ＆Ａをやっていま品を出しているつもりはないのですが、ときに消費す。合弁も含めまして。そういうことをやはり法務者の方が事故に遭ったりすることもあるので、表示の視点で主導していかなければいけない。これも大はいかがだったのか。製品の中身はいかがだったのきな仕事でございます。

9そういうことを歴史的に見ると、昔は何か事が起って、ここのような５項目を書いております。時間

これば、臨床的に対応すればいいんじゃないかといの関係でちょっと説明を省略をいたしますけれども、う臨床法務だったのが、予防的にそういうことが起あとでご覧いただけたらと思います。

こらないようにしようよという予防法務、それから次のページは、私が勝手に書いて、法務部門といさらにもっと健康な企業体力、企業を作ろうといううのはこうあるべきではないかということで、組織戦略法務という、これは昔よく言われていたものでで上下関係はありますが、部内の中では上下関係なすが、最近はありとあらゆる何でもこいよ、すべて

くきちっと議論をして正論でやってください。しか総合的に法務がコンサルテーションもし、解決・ソ

し、勝手な評論家的なことをやっているのではだめ

リューションを図っていくという、こういうことがだよ。責任ある発言と行動が必要だ。特に行動も必求められてきているというふうに、私はこれを総合要です。こういうことをするためにはやはり自己研

法務と勝手に書いているんですが、法務機能が発展

鑽、勉強が欠かせないわけです。それから、そのたしてきているというふうに考えております。

めには他流試合も必要でしょう。よその人と交わることで大いに刺激を受けて自分の発展になるかということがよくあります。こういうことが重要ですよということを書いておりますし、最後の頼りがいのあるというところもキーでございます。やはり机の上で部屋に閉じこもっている法務スタッフは要らないのですよ。いかに現場近くに行って、社内の顧客なり、そういう人に信頼を得て地道に仕事をやるか。
そういう積み上げの法務プロフェッショナルが花王
では求められているというふうにご理解いただけれ

長年やってきて、私も経営の一翼を担っている

ばと思います。要するに次のページで書いてありま立場になったんですが、昔から法務の仕事というのすが、どんな問題が起こっても、いつでも、世界のは経営から、ここに書いているようなことが求めら

どこでも、どんな問題でも社内外の専門家と連携しれている。そう思い込んできていますし、今もそうて対応できるのだという知識、技能、語学力、それ思って対応しているわけです。やはり企業の良心とからもう１つ重要なのは肉体的、精神的なタフネス

して、毅然としてきちっとやらなければいけないもです。どんなに困難な問題がもたらされても、「このもあるし、世間から後ろ指を指されないようなんちくしょう、やってやろう」というような気概を堂々とした仕事を会社としてしなければいけない。

持ってやるということと、その中で倫理観、フェア

そういうところを法務部門がちゃんと背負って立っプレーの精神を持って、スポーツマンタイプの人がていくんだということですし、決してオウンゴール

これに向いているのかもしれませんが、サービス精がないようにゴールキーパー的なこともやらなけれ神に富んで、問題意識を高く持っている人を求めてばいけないというところで、非常にスピードも求めおりますよということでございます。

られますし、専門性も求められます。いかに社内でこういう法務をやるやりがいというものを最後に信頼を上げられるか。外からも信頼を得られるか。

まとめております。企業という組織の中で社内のクここが法務部門のまさに特徴的なところであろうか

ライアント、社内顧客をクライアントと呼んでおりと思います。ビジネス法務のプロフェッショナル集

ますが、そういう人たちと共通の目標の実現のため団になってほしい、そうあるべきだと思っておりまにやはり苦楽を共にする、ここは結構面白いところす。これはずっと永遠の課題であるわけですが。

でもありますし、そういうものに喜びを感じなけれ

花王では法務に求められる人材像というものを作

ば企業の中で仕事をする意味があまりないんですが。

10

また自分が関与した製品、事業とかブランドが成分かって、とても興味を持ったのですが、実際に法長していくというのは面白いものです。ここにはな

務部門で働く人ということを考えると、話を聞く限

かなか家族にも誇れる喜びがあったりするわけです。

りでは、例えば新卒で我々が採用された場合、いきそれから企業のそういう活動を通じて、自ら法務のなりそういった法務部門で働くということはあまり視点から何かを提言していく。実現していく。やは考えにくいのではないかという話に聞こえたのです

り何か問題があると思ったら、それを放っておかな

が、実際、法務部門で働く方というのはどういったいで自ら解決策を提案して実現していくという、こルートで法務部門に来る方が多いのでしょうか。

れが結構醍醐味がある仕事であります。
でき上がっている法務部門はいろいろあると思い○ 中川氏

ますが、その中でも絶対課題があるはずですし、時

最近は職種別採用ですから、法務を志向されてい代とともに課題は変わっていくでしょう。まだできる方を採用するというのが一般的です。それから、上がっていない法務部門などはもっとやりがいがあ

会社の中からローテーションというか、法務をほかるかもしれません。

の部署から希望されて移動されてくる方もあります

それから、企業経営の一翼を担うというダイナミが、これはそれぞれが同意の上でいいではないかとズムを実感することもできます。外の弁護士さんはいうことで実現する。あるいは法務から外へ行く人

そういうダイナミズムは直接は感じられないのかなもいます。

とは思いますが、この辺が企業の中でやる面白さでそれから、花王の中ではキャリア採用、途中で他あろうと思いますし、よい仕事をすればするほど社

社から、ほかのところで経験された方に入社してい内の人から頼りにされて存在感を増しますから、自ただくということも約３割ぐらいの方がおられます

己実現、やりがいというものに結びつくのではない

し、外国人の方も大体１名は必ず入れる。こういうかと思っています。

構成でやっています。

すみません、ちょっと時間をオーバーしました。

ですから、いきなり法務です。

以上であります。
○ 質問者
○ 鈴木氏

貴重なお話をありがとうございます。お話を聞いありがとうございました。中川さんは1970年代、て思ったのですが、法務の方から経営者側にこんなちょうど我が国の企業法務が形成されていくころよ

ビジネスのアイデアがありますよとか、逆に提案すり企業法務の仕事をされておりまして、いわゆる我ることはあるのかということです。例えば独禁法とが国の企業法務の先駆者と言ってもいいのではない

いうと、そういう戦略を考える人が法務に聞いて、かと思います。さらに法務部門を経験された後、取こういうふうにすれば独禁法に反しませんねと言っ締役として経営に参加されておられます。企業法務て、じゃあこういうふうにとやるよりも、１人が独を目指される方の将来のキャリアパスとして中川さ禁法もビジネスのアイデアも分かっていて、１人でんのような例が非常に参考になる。ロールモデルに考えた方が早くいろいろなことが考えられるのではなるのではないかと思います。

ないかと思います。だから、そういうふうに法務の皆さん、もし中川さんにご質問がありましたら、方から提案することがあるのかということ。

ぜひ質問してください。

あともう１点ですが、逆にそういうふうに提案をした場合に経営者側はどんな感想を持つのかという○ 質問者

ことで、その法務が何を言っているのだろうと思わ

お話ありがとうございます。企業法務がとても魅れるのか。あるいは、それは面白いねと思ってもら

力的で、かなり広範囲に広がっているということがえるのか。その２点についてお願いします。

11

○ 中川氏

東芝という会社の企業法務をやりたい、やるんだとすごく自信家の方のように見受けて、そういうこいう場合には東芝という会社がどんな事業をやってとは可能だと思います。ただ、現実にビジネスのこいて、その事業が自分にとって興味深い、面白いととをよく分からないで提案するということはなかな思って入って来られて初めてうまくいくというふうか難しいです。ですから、独禁法の場合は相談を受に考えているからです。したがって「企業法務」とけて、それが独禁法に抵触しないような形の代替案

一言でくくって、法科大学院なり、司法研修所なり、をいかに作るか、これが法務の最大のポイントです。

あるいは法学部なりで法律の勉強をしてきたから、新しいビジネスを提案するかどうかというのは、どの会社でもいいやというのはちょっと企業法務か

それは何も拒否はしませんけれども、なかなかそれら見た場合には違うのではないかと思います。例えはど素人の提案に聞こえてしまうんですね。なぜ、ば東芝であれば、あとで見ていきますけれどもいろ

それに近い仕事をやっているビジネス部門と一緒にいろな事業をやっています。そういった事業のうち検討しないのか、こうなりますよね。そこの方がも自分がどういう事業、どういう製品、サービスに、

っと専門的ですよ。市場から顧客から、ありとあらなぜ興味を持っているのかというところをはっきり

ゆるデータが大体あるはずです、そこに。法務には視点として持っておいた方がいいと思います。そうそんなのはないです。

しないと、「こんなはずではなかった」というふうになるというのが私としての根本的な思いです。

○ 鈴木氏

それでは、次のページに行きますけれども、当社

それでは時間も限られておりますので、続いて株のプロフィールに進みます。これはデータ的なもの

式会社東芝の塚田さんからのお話を伺います。

になっていますけれども、当社は1875年に設立された会社です。資本金は2,800億、連結の従業員数は20万人です。これは海外の現地法人で採用している

株式会社東芝

従業員も含んでおります。

法務部法務第二担当グループ長・弁護士

それから、これは2009年の３月期ですけれども、

塚田 明夫 氏

要するにこの間、先期のデータとなりますけれども、○ 塚田氏

総売上６兆6,500億、海外売上高３兆4,200億となっご紹介いただきました東芝の法務部におります塚ています。売上高の中に占める海外売が51％という田と申します。よろしくお願いします。ただ今、花ことで過半数になっています。

王の中川さんからお話がありましたけれども、製造

実は、当社の連結売上高で海外売上高が過半数と業の法務として非常に同感するところが多く、私がなったのは一昨年、2008年３月期、2007年度決算がお話ししようかなと思っているところがかなり話を初めてです。海外売上が過半数になった際の一番大されてしまいました。ですので、どちらかというときな要因は、ご承知の方も多いと思いますけれども、

東芝固有部分ということのご紹介を中心にお話しさ

原子力事業をやっているウェスチングハウスというせていただくこととして、同じことを言っているか

会社をー米国の会社ですけれどもー買収して連結対もしれませんけれども、そういう聞き方で聞いてい象にしたということがあります。これで、一気に海

ただければと思います。

外売上高が増えたという背景がありますが、原子力お話しする骨子は当社のプロフィール、事業分野

事業だけでなく、その他東芝グループで所管していというところから始まります。この点、なぜ法務のる事業のそれぞれが海外シェア、海外比率というも話をするのに事業分野だとかプロフィールなんていのをどんどん高めていっているというのが大きな傾う話をするのかというところですが、この点はまさ向です。

に先ほど中川さんがおっしゃっておられたとおりで、12

ップを応用して販売している商品でして、半導体も皆様ご承知かもしれませんが、当社の非常に大きな事業の柱です。電子デバイスと呼んで収益源となっています。ただ、昨年は非常に厳しい経済環境下で半導体の売上も極めて悪くなり、大変なことになってしまったわけですけれども、今後の事業成長の大きな柱であることは間違いがないというところです。
それから、当社の場合、ここが比較的皆さんの目に入らないところですが、社会インフラ事業というものを、大昔から、大昔というのは創業直後ぐらい＜株式会社東芝 塚田氏＞

からずっとやってきています。左下は発電所ですが、次の連結子会社数のところも国内239、海外298と原子力発電所です。これはＧＥが元々の技術を持っいうことで、絶対数で海外の方が多いというのは、ているＡＢＷＲ、沸騰水型の原子力発電所で、国内

これは昔からそうだというところはありますが、傾はこのＡＢＷＲタイプの原子炉を展開しています。

向として国内連結子会社数は減っていますが、海外先ほど買収したと言いましたウェスチングハウスは連結子会社数は増えてきているという状況でして、

ＰＷＲ、加圧水型の原子炉という事業をやっており海外比重がどんどん増していっているということが、まして、全世界で東芝グループだけが加圧水型と沸この数字からも分かるところであります。

騰水型の両タイプの原子炉を事業としてやっている

総資産5兆 4,532億円で、発行済株式総数32億、というのが特徴であります。

一株379円で時価総額を出すと、1兆2,271億円とな

そういった発電設備に関する事業のほか、産業シ

りますけど、この株価というのも日々変わりますのステム事業として、ここに写っているエレベータ事

で、これはちょっと前のデータです。資料を作った業もあります。エレベーターの扉がありますが、こときのデータです。

こには、電車に乗られる方も多いと思います。電車

事業分野のサンプルは、まずは皆様の身近なとこに乗るときに駅の改札口でＳｕｉｃａを使って、ピろで見られるデジタル家電です。レグザというブラッとタッチして中に入りますね。あの駅の改札機もンドで売っている液晶テレビ、ダイナブック・ブラ

当社でやっています。それから駅に入ってエスカレ

ンドのパソコン。コスミオというブランドネームでーターで下に降りていって電車に乗ろうとして、向ハイグレード品もありますけれども、そういったもかい側のホームに電車が入ってきたときに電車の床の。あるいは超薄型のハイエンド品というようなも下を見ていただくと電気品がいっぱいくっついていのもございます。そういった、直接コンシューマ、ます。電鉄会社によりますけれども、その電気品のお客様にお届けして使ってもらう製品を販売してい中には当社ブランドがついているものも多数あるとます。同じように右側の白物家電品ですが、冷蔵庫、ころでして、そういった電車車両に搭載するための洗濯機、エアコン、照明器具といったような白物家

電気品というものも昔からやってきているところで電品というものも昔から長くやってきている事業です。

す。これもコンシューマに直接使っていただく製品

それから、社会システム事業としては、上下水道です。

の電気システムというのがあります。上下水道設備

それから、真ん中に半導体商品というものがありというのがなぜ電気と関係するのかと思われるのかます。写っているのはＳＤメモリカードですが、こもしれませんが、日本の上下水道システムというののＳＤメモリカードというのは、中にフラッシュメ

は非常にシステム化、電気を利用したシステム化とモリという半導体チップが入っています。半導体チいうのが昔から進んできています。どのタイミング

13

で、どういう薬剤を投入して、川に放流するときに同一レベルの組織としてありまして、これは事業提どこまできれいな水になっているのかをすべてリア

携を主に取り扱っているところです。

ルタイムに数値、デジタルで把握し、それをすべて

労働法務は人事部門が、知的財産法務は知的財産

コンピュータで制御するようになっています。です

部がということで、ほかの部門が取り扱っている法から、運転制御室に行くと１人しか人がいないとい

務領域も若干ありますけれども、それらの法務領域

うような実態がかなり前、20年ぐらい前からそうい

でも、場面場面では共同作業ということで一緒にかうような状況になっていまして、それを動かすためかわっていくことがあります。

の変電システム、発電所から送ってきた電気を上下カンパニー法務部門というのは、「法務部門の組水処理場の中で使うために変電し、変電した電気を織（３）」とありますが、東芝という会社の中に８使ってコンピュータシステムを動かして水をきれい

つの社内カンパニー、事業ユニットがありまして、にしていくというような作業が行われています。そ東芝の100％あるいは過半数の子会社として６つのういう製品市場でも非常に高いシェアを持っていま分社会社というものがあります。６つの分社会社とす。

いうのは、それぞれ事業領域としては東芝とは別のまた、右下には医療機器と書いてありまして、写事業を行っていまして、例えば東芝テックという会っているのはＣＴ、人間を輪切りにした映像が見ら社があります。これはコンビニの店頭に行きますと、れるというものですけれども、実はこのＣＴ市場で最後のお金を払うときにＰＯＳ端末というものでピは東芝という会社は外国のＧＥ、シーメンス、フィッピッとバーコードをよみ取って、代金を計算してリップスという３つの会社と世界市場でトップ争い請求されますよね。あのＰＯＳ端末のシェアがやはをしているという会社でございます。国内でのＣＴ

り50％ぐらいある非常に大きな事業領域を持った会

シェアは50％を超えているということで、非常に大社があります。そのほか液晶、家電、ソリューショ

きなシェアを持っており、収益力も高い事業体です。

ンビジネスといいまして、システムを構築するビジ

今言ってきただけでも非常に幅広の事業分野をグネス、それから医療機械、エレベータという６つのループの中に抱えていることが分かるかと思います

事業領域を持った独立会社、別個の株式会社が存在が、この抱えている事業体それぞれの分野で収益をしています。８つの社内カンパニーと６つの独立会上げていくということが我々のミッションです。

社の合計１４の事業領域に分かれた形で事業を行っ「我々のミッション」というと、法務担当者がそんています。その事業を行っている１４の事業領域すなミッションを持っているのかという疑問があるか

べてに法務担当、法務部門というものを設置します。

もしれませんが、後からお話ししますとおりビジネ

それぞれの部門のカンパニー法務部は、例えばエレ

スマンと一緒になって、如何に法的に安定した環境

ベータならエレベータ事業の法務、半導体なら半導で収益を上げて成長させていくかというミッション

体事業の法務をそれぞれ担当しています。

を、当然法務担当者である我々も担っているという

コーポレート法務部門は、それらのカンパニー法ことであります。

務部門を適宜支援し、あるいは複数の部門にまたがさて、ここでようやく「法務」の話に入っていきるような案件についてコーポレート法務部門が両カます。そういった事業活動を法務としてサポートすンパニーと一緒に仕事を進めてきているということるための大きな枠組みとして、当社はコーポレートです。

法務部門とカンパニー法務部門という二階層の組織

現在の陣容としては、このコーポレート法務、カ

階層を作りまして、それぞれが目の前の仕事をどんンパニー法務、それから先ほどの分社会社と申しま

どん片づけていくということで業務を薦めてきておした６つの分社会社の法務部門で、ローテーション

ります。私がおりますのはコーポレート法務部門のをかける対象として我々が考えている人員として、法務部というところですが、提携法務部というのが110名の方が勤務しています。その中には、資格者

14

として弁護士２名、アメリカのロースクールに行っをしたり、届出を提出したりしなければいけないもて弁護士資格を取った人が７名、中国弁護士が１名、のがものすごいボリュームで存在しています。この司法書士１名という形で記載していますが、ここでものすごいボリュームのものを間違いがないように、コメントしたいのは、ここに書いてある資格者といきちんと管理していかなければいけません。基本的

うのは世の中でイメージされる「法廷に行って訴訟には、最近よく例で使うんですが、自動車を運転すをやる」というために存在している資格者ではありるときに道路交通法を守らなければいけないのは運ません。資格は持っていますけれども基本的にはほ転する人です。それと同じように考えると工場でそかの法務担当者と同じように仕事をしています。

ういった許認可の申請、届出を行わなければいけな「資格があるんだから法廷に行けますよね」とはよ

い設備、機械を使う人は、それをちゃんと理解してく言われますが、「確かに行けますが、法廷に行っくれないといけません。ただ、理解してくれないとてやる仕事よりも他にいっぱい仕事がある」といういけないというのが理想ですが、使う人は技術者でのが実感です。

す。技術者が法律の細かいところまでしっかりと認

こういった110名の人たちがコーポレートに２５識していますかと言われると、なかなかそうはいか

名、カンパニーに85名という形で分かれていまして、ないというのが現実でありまして、分かっていない

毎年、人事ローテーションでグルグル回っていくとけれども機械は使いたい、薬品は使いたいという人いうのが今の状況です。

にどうすれば届出漏れ、許認可申請忘れといったこ

私個人の経歴を言いますと、会社に入った最初はとを起こさないようにやってもらえるかということ

国内法規担当というものを担当し、その後アメリカを考えて仕組みを作って、社内、グループ内に展開に留学して、戻ってきたところで医療システム・医していくという機能を持ったのがこの業法担当です。

療機械のカンパニーに行き、３年だったかやりまし実は４月１日にできたばかりですが、昨年の８月て、その後また本社法務に戻って現在に至っているに「守らなければいけない」というふうに言ったんということです。このため、１つのところにずっとですが、守れなかったというミスがあったという事いるという人はまずいないということです。

件がありました。そこをもっと強化するために組織

それから、コーポレート法務部門というものを組を作って、全社、全グループを引っ張っていこうと織的に分けたのがこの絵です。社長直下に法務担当

いうことで、こういうミッションを持った組織を作役員という人がおりまして、その下に法務部と提携ったということです。

法務部があり、第一担当という株主総会、取締役会、

リスク・コンプライアンスセンターというのがあそれから世の中では稟議書と呼びますが、我々の会ります。リスクマネジメント、コンプライアンスの社では経営決定書と呼んでいますが、意思決定ツーための社内制度を東芝全体、東芝グループ全体、東ルを、事務局として担当しているところがあります。

芝グループといっても国内だけではなくて海外まで

それから、第二担当というのは私のところですが、含めて、全グループ、全世界に展開していくミッシ

主に国内法務と独禁法、競争法というものを担当しョンを持ったところでありまして、後ほどお話ししています。第三担当というのは海外法務と品質法務、ますが「事業行動基準」という、東芝グループの会

製造物責任、契約上の品質責任といった品質法務を社が事業を進めていく上での基本的な約束事、世の担当しているところです。国内外の品質法務を担当中に対する約束事というものを定めています。そのしています。

約束事を全関係会社、東芝も勿論ですが、全関係会

業法担当というのは、製造業ですので工場とか研社に採択をしてもらって、そのとおりに仕事を進め究所では、さまざまな薬品、設備・機械を使います。

ていっていただき、それを毎年定期的にチェックし

薬品、設備・機械を使って物をつくったり、あるいて、そのとおりにできていますかということを全世

は研究開発をしたりする際には行政庁に許認可申請

界の会社を相手にしてチェックするという機能を持

15

った部門として、リスク・コンプライアンスセンタ

契約というのは、会社外の人との間で何らかのビーというものがあります。「事業行動基準」は既にジネス上の目的を持って約束をすることです。ある18の言語に翻訳して、世界中に展開を終わっている場面では損ですけれども、ある場面では得です。得ところでして、全部採択は終わっています。

することもあるし、損をすることもある。その得と渉外管理室というのは昔の不祥事を背負った組織

損とのバランスをどういうふうに判断していくのか。

です。総会屋に対する利益供与事件が97年に発生しこれをビジネスの人にしっかり考えてもらう。考えていまして、それを再発させてはいけないというこてもらうためには、そのビジネスがどういう状況でとで、総会屋との関係を完全にたたき切るために作

市場シェアが高いのか、低いのか、その製品が安全った組織です。既に総会屋というのは会社に近寄っなものなのか、危険なものなのか。あるいは、これてこないようになっていますので、かなり陣容は減から開発して投入していこうというものなのか、既ってきていますけれども、まだ組織としては残ってに技術的にある程度の水準に達しているものなのかいます。

といったような、枝葉の雑知識、雑学を収集し、そ提携法務部というのはさっきも申しましたが事業の収集というのは法律の勉強で教科書を読んでいる

提携を主体に行っています。例えばウェスチングハだけの話ではなく、ビジネスマンから「この製品とウスを買収するときのプロジェクトチームの主要メはどういうものなんですか」、「特許の問題はどうンバーとしてそこに参画して、契約交渉あるいは買なっているんですか」とか、いろいろな雑学情報を収のための枠組み作りということを担当したところ

ビジネスマン、我々より事業については絶対に詳しです。

い人からいろいろ教えてもらって、事業の担当者とまた、各カンパニーにも法務組織というものがあ

一緒に一番いい解決策を考えていくことで得ていくります。少ないところは１人、多いところで20名ぐことになります。ある部分では損をして相手方に譲らいということで事業ごとにばらつきがあります。

るけれども、「この部分だけは絶対に取りましょう

ディスプレー部品材料統括というのが法務担当とね」ということをビジネスマンと意識を共有していなっていますが、これが今言った１人のところであく作業、これが契約検討作業です。条項が得か損かりまして、実はここはまだ製品を出していないんでという分析をするだけというのは法務としては全くす。これから出そうとしている事業部隊ですので人期待していない、役に立たないというところが特徴

数がまだ少ない。そのかわり中堅、ベテラン級の方です。

がここには配属されています。

そのほか、これもイメージが沸きますが、訴訟事今言ってきた組織体制下で法務部門として何をや件、係争事件対応というものがあります。係争には、ってきているかというのが、次の１と２です。法務

絶対に負けられない、我々の会社としての姿勢を示の専門家、法律をよく知っている人として各事業部、すような事件もある一方、ある程度金銭的に解決す

各カンパニー、各関係会社が行っていく事業活動をる、妥協するということを考えなければいけない事

サポートしているということです。イメージとして件というものもあります。そういったものを契約とわきやすいのは契約レビューです。契約検討です。

同じく事業部門の人間に、「今こういう状況なんだ

これは先ほどまさに中川さんからお話がありましたから妥協しましょう」とか、「徹底的に主張しましけれども、私も全く同感でありまして、契約検討をょう」ということを提案して、ビジネスの納得を得するときに机に張りついて、「この条項はうちに有ながら進めていくというのが紛争解決作業というこ利だ」とか、「これはうちに不利だ。だから、これとになります。ただ、そのためには正確に事実を知は修正協議しなさい」とか、あるいは「修正協議しっていないといけません。

ましょう」などといっている法務担当ではだめだと

それから、法律の専門家ということで例えば「独いうことです。

禁法が改正されますよ。こんなふうに変わります。

16

皆さんが事業活動を進めていく上でこういう点で注いうことを２年間ぐらい時間をかけてじっくり検討

意してください」ということを法律の専門家ではなしました。2003年だったか2004年だったか忘れまし

い人にかみ砕いて、自分たちの活動、日々の行動にたが、委員会等設置会社を導入したということです。

具体的にどんな影響があるのかという観点でブレー

これも結局、役員なら役員との会話、経理部門とクダウンした展開をしていくという作業も行っていの会話、ビジネス部門との会話を重ねたうえで、最ます。

終的にみんなが「これでいこうね」という会社の中

これは事業戦略サポートということで、他社とのの雰囲気、風土を作っていくという作業であったわ

提携、Ｍ＆Ａといったものについて専門家として入けです。

っていって、プロジェクトに参画して交渉に当たる

ちょっと飛ばしますけれども、リスクマネジメンということをやります。

ト、コンプライアンスの展開ということをさっき言

それから海外進出、例えば中国に現地法人を作っいました。「東芝事業行動基準」をグループ各社、て、駐在員を何名か送り込んで仕事をやるという場

全世界の各社に展開し、その運用状況を毎年確認し合に、中国なら中国固有の問題、気をつけなければているというような作業もやってきています。

いけない問題について我々が弁護士から収集して、これは、実は就職活動に来られる方に配っていま行く人間に対してきちんと情報をインプットしていすので、法務部門の研修制度というものも入っていくということも必要になります。

ますけれども、こういった形で概ね10年目ぐらいにまた、コーポレートガバナンスの設計というのは国内外をスルーして、できるようになって欲しいと

我々の会社としては昔からずっと取り組んできたと思っています。勿論、個々人で得手不得手はありまころでありまして、当社は委員会設置会社、会社法す。私も、自分で言ってしまいますが、海外はあまの委員会設置会社で監査役がいません。監査役のいり得意ではありません。得意ではありませんけれどない会社です。これは会社法が導入されたときに使もやらざるを得ないということでやっているところったというものではなくて、商法特例法の時代、商はあります。ただ、会社のいいところというのは自法特例法で委員会等設置会社が使えるようになった分の得意でないところは、得意な人とうまく連携す

ときに、施行直後に採用したという実績があります。

ることによって進めていくことができるのです。要実績というのは別にその形態を取ったからどうといするに、組織で動いている。１人の人間だけで全部うことはありませんが、それを取るためにはそうい動かしているということではなく、事業をやっていう制度ができそうだという情報をつかんでから２年

る人、トップマネジメントとか営業の人、あるいはぐらいの時間をかけて、トップートップというのは経理の人など、ほかの職能の人との会話が重要だと社長とか、財務担当役員、法務担当役員といったよ言いましたが、法務組織の中でも、この部分は、例

うなトップマネジメントですがーを含めて、我々のえば品質法務だったら誰かがよく知っている、独禁事業体の特徴、さっき言った14の事業ユニットを持法だったら誰かがよく知っている、取締役会とか総っていて、それぞれ連関性がないわけではないんだ

会、会社法関係だったら誰かが知っている、そのよ

けれどもお客さんの層も違うし、製品の特徴も違う

く知っている人たちの知識をうまく活用しながらやし、投資の規模も違います。半導体だったら2,000っていくということが必要になります。「僕は今英億、3,000億ドカーンと突っ込むということもある

語全然できません」、「すぐできるかどうか分かり

けれども、違う領域であれば例えば500万円、1,000

ません」、「伸びるかどうか分かりません」という万円の投資をするかしないかということで一生懸命ところを過度に不安視する必要はないということで悩むというような、金額についての感覚も全然違うあります。

というような事業グループで、全体を適切に運営しそういった活動をやっている法務担当要員に我々ていくためにどういうガバナンス体制がいいのかとが求めている能力としてはどういうことかというこ

17

とが次に書いてあることです。①から⑤に書いてあそういった正確に把握された事実に基づいて東芝ることを就職活動に来られる方には言っています。

という会社は右に行くべきか、左に行くべきか、撤

法律知識というのは出てきません。「法律知識があ退するべきか、前に突っ込むかということをまた考る人」ということを学生さん、修習生に期待しても、える。考えただけではだめで、それを、相手組織を今持っている知識だけで一生食べていけるわけでは調整して、相手組織を納得させた上で対外的に折衝ありません。常に知識はアップデートしていく必要

していくというような一連の行動パターンができるがあります。そうだとすると、今ある知識がどれだ

人、これが必要です。これをどうやって判断するか

けあるのかを聞いても、それがずっと役に立つわけというのは、これは選考ポイントにもなりますので、ではない。それをアップデートしていける意欲があ

あまり詳らかに申し上げるところではないのですが、るかというところで見ていくわけです。

基本的に目指している、我々がほしい、いい人だと思うのは、こういった①から⑤の能力を備えて、さらに東芝グループのやっている事業分野について興味がある。これでビジネスマンと一緒に活動をして、会社をよりいい方向に持っていきたいという意欲を持ち、興味を持って面白いと感じてくれる人、そういう人にはぜひ会社の中に来てほしいということを就職説明会等のときにはご紹介してきています。
ここに書いていませんけれども、最後に１点余談のお話をします。実は法務の特色として、私がいち根本として必要だと我々が思っているのは、さっばん強調したいところは事実をきちんとつかめるこき言った、他の部門の人たちと話合いをしながら納と、つかんだ事実をきちんとほかの人に説明してい得感を得て、ある一定の方向に会社組織を進めていける能力だと思っています。この能力というのは法くという作業を我々がやるのだとすると、情報をま

務担当だけで使う能力ではなく、ビジネスマンに本ず収集することです。机に座って契約の書面だけい当は必要な能力です。思い込みではなくて、きちん

じくっているというのではなくて、依頼をもらったと勘どころをつかんでビジネス判断をしていくといらまず依頼者に電話をしてーなお、メールではだめう能力が重要です。そうするとさっき10年目ぐらい

ですー電話をして、依頼してきた人と会う。会ってで一人前の法務担当者になってほしいと言ったんで話をして、「なぜこんな契約が出てくるんですか」

すが、その人たちがさらに20年、30年とたっていっということをきちんと問題点として把握してほしい。

たときにどういう人生設計を最後に持っているかと把握した上でさっき言ったように得か損かについていうことですが、いちばん分かりやすいのは法務担一緒に考えるというような情報収集能力というもの

当のいろいろなセクションのセクション責任者あるがまず最初に必要になります。

いは法務部長、法務部長から更に役員、ゼネラルカ

情報を収集する際には、場合によって会社内の情

ウンセルとしての役員ということが当然あるかと思

報にはうそが混ざることもあります。意識的なうそいます。しかし、ここは意外に知られていないんでか、無意識的なうそかは分かりませんけれども、いすが、会社の法務を経験した人というのは意外に事

ろいろな人と話をしていると、真実でない情報とい業部門の責任者、カンパニー社長、カンパニーの責

うのが混在してくるというのは当然あり得る話です。

任者、あるいはカンパニーの担当役員という形で出玉石混淆の情報の中からどれが本当なんだというこていく例が結構あります。当社の場合でも、もともとをスクリーニングする、選別していく能力というとあの人は法務担当だったんだけど、担当部長ぐらのが我々としては必要だと思います。

いのときに事業部門に出て行って、そのまま事業部

18

門で偉くなってしまいましたという人が何人かいまは会社によるところが大きいと思います。当社としす。そういうふうになるのも実は理由があります。

ては、法務は直接利益を生み出していないから法務

要は、事実は何なのかをきちんとつかんで、それに要員を後回しにするという、あるいは経理要員とか基づいて正しい方針をきっちりと立てて、それをう人事要員とか、そういうのを後回しにするという判

まく周りの人に対して説得をして進めていくという断はしていない。全体の数は抑制するということは能力、それはビジネスマンとして本来、不可欠の能あるかもしれませんけれども、特定のスタッフだけ力です。そういった能力が高いというところがビジを先に減らすということは今のところ考えていませ

ネス担当の役員として上に上がっていく１つの根拠

ん。

になっているのかなということがあります。法務担
当で入って来られた方がずっと法務でやっていきま
すというのももちろん１つの選択肢ですが、そういった別の法務で培った能力を使って事業分野に出ていくという選択肢もあるのだということは頭の隅に置いておいていただければと思います。
ちょっと長くなってしまいましたけれども以上で終わらせていただきます。
○ 鈴木氏
ありがとうございました。塚田さんのお話から新○ 質問者

しい企業法務につき理解されたかと思います。それ

法科大学院制度は他分野からの多様な人材を集めでは、塚田さんにご質問のある方は挙手をお願いしるという目的が１つあると思いますが、他分野からます。

法科大学院に進んだ者、例えば理工系大学を卒業して法科大学院に進んだ者に対し、法務部の方から見○ 質問者て、その人たちはどういう商品価値があるとお考え

大変参考になるお話をありがとうございました。

でしょうか。

１つお伺いしたいのですが、ある会社の人事部の方から、不況の中、生産性の低い部門というのは就職○ 塚田氏

活動がそもそも行われないと聞いたのですが、法務部というのはどういう扱いになるのでしょうか。営

メーカーからした場合、専攻した分野もあるかと業部とかだと不況でも就職活動は盛んに行われてい思いますが、直接即戦力になるケースもあると思いると聞いたのですが、どうなのかということをお願ます。
それから、専攻した分野の知識がそのまま法務活いします。

動に生かせるかどうかは疑問があったとしても、理○ 塚田氏

工系の体系的な勉強をされた方の思考パターンといもちろん全社的な方針がありますので、全社としてうものを使って法務の業務に入ってこられるのであ採用活動をある程度抑制するということはあります。

れば、それは非常に役立つと思います。

全社の流れを受けた中での採用数の決定というのは当社のケースを言いますと、実は昨年の採用活動必要になります。が、営業と比べたときに法務の方で工学部出身で法科大学院経由で修習生になっていをより削減していくという判断というのは、少なくる方を１名採用しています。よろしいでしょうか。

とも今の時点では私は聞いていません。ただ、これ

19

○ 質問者

弁護士事務所の説明会に行くと「Ｍ＆Ａ頑張ってい１点お伺いしたいことがあります。先ほどのご質ます」とおっしゃっていて、では企業では一体どう

問にありましたが、ロースクールには今まで仕事をいう役割分担をなさっていらっしゃるのか。Ｍ＆Ａ

してきた経験がある方とか、新卒で入られてきた方、の話に限らずに、できれば一般的に教えていただけ

いろいろなバックグラウンドを持っている方がいる

ればと思います。

のですが、例えば年齢面での問題とかもありますので、全く違う業種からメーカーに転向するような場○ 塚田氏

合、そういったものが役に立つ場合はあるのでしょ

いいご質問で、ありがとうございます。

うか。

さっきのご説明では、企業法務に特化した形でお話ししましたので、全部我々だけでやってしまって○ 塚田氏いるような印象を与えたかもしれません。ただ、そ異業種から来たということがそのまま役に立つとうではもちろんなくて外部の専門家、例えば外部のいうよりも、その人が経験された経験ですね、それ渉外事務所というか、大規模ローファームでＭ＆Ａが役立つことはあると思います。ゲームでありませを専門にやっていますとか、独禁係争を専門にやっんが、経験値が高くなれば、当然バランス感覚といています。あるいは品質法務について専門性がありうものも磨かれていくのだろうと思います。そうい

ますといったような外部の専門家と共同作業をしてった磨かれたバランス感覚があるということで、ほいくことになります。社内でも経理部門とか営業部

かの分野の企業に入られたとしても活躍していく余門、技術部門といった他職能の人たちとの連携作業

地は十分あるのではないかと思います。

になるわけですけれども、それと同じレベルで外部

ただ、これは個人差のある話ですから、そうしたの専門家集団、それは会計士かもしれませんし、弁方がいいとも言えませんし、そうでない方がいいと護士かもしれませんが、また弁護士も国内だけでなも言えない。本当にケース・バイ・ケースのその人

くて海外の弁護士も含めてとなりますが、その外部の属人的な能力がどれだけ伸びているかということの専門家が持っているいちばんいい能力、ノウハウによるのではないかと思います。

を我々も活用しながら進めていくという連携作業が必要になります。ですから、外部の弁護士事務所が○ 鈴木氏

要らないとか、あるいは外部弁護士事務所との接点

時間に限りがありますので、あと１名の方に限らがないということは全くなく、企業法務の地位、能せていただきます。あとでまたご質問できる機会が力が上がれば上がるほど外部の専門家の活用の仕方あると思います。

も洗練されていって、ますます活用する頻度が増えていくとともに、質的にも高くなるというふうに考○ 質問者えています（実際、企業法務要因の増加とともに、

本日はお話をありがとうございます。今お話を伺

外部専門家の数、活用頻度とも、20年前に比べて飛わせていただいたところ、東芝の法務部の中のお話

躍的に増大している。）。

は理解させていただいたと思いますが、ここにいらっしゃる方はロースクールの学生が大半だと思いま○ 鈴木氏

す。なので、進路としては当然企業法務以外に弁護

それでは製造業と異なる業種である総合商社の法士を考えていらっしゃる方も多くいらっしゃると思

務部門について三菱商事の野島さんよりお話を伺いいますが、その両者の関係で、例えばＭ＆Ａなどもます。

先ほどのお話を伺っていると、かなりの部分を法務部内でできるように伺っていますけれども、例えば

20三菱商事株式会社

は７つと申し上げました。

法務部法務第一チームリーダー

社内にいても、この部門は何をやっているか、正野島 嘉之 氏直言って分からないところもあります。昔から商社○ 野島氏

はラーメンからミサイルまでというふうに形容詞がただいまご紹介に預かりました三菱商事の野島でついていますけれども、文字どおりいろいろなことございます。今日はよろしくお願いいたします。

をやっているわけです。

あとになればなるほど、いろいろなお話をされて上からいきますと新産業金融事業グループですが、しまって、だんだん話題が厳しくなってくるわけで

ここには金融・不動産・物流と書いてあります。金すけれども、私は私なりに三菱商事の話を中心にさ融という意味ではファンド投資のようなことをやっせていただきたいと思っています。

ていますし、例えば上場していない会社に投資して、まず簡単に自己紹介からですが、お手元の資料に

上場後、売却益を得るというような、いわゆるファ

書いてありますように、私は88年に大学を卒業しまンドがやっているような事業もあれば、あるいは皆して会社に入りました。20年たったとはとても思え

さんももしかしたら買っている方もいらっしゃるかないですけれども、鏡を見ると20年たっているのでもしれません、ＲＥＩＴ事業、つまり不動産の投資しようがないのかなと。その間、非常に面白い経験

信託ですが、そのような事業もやっています。また、をしてきたというふうに自分では思っていますので、不動産という意味ではマンション開発といったよう

そういったあたりのお話を中心にさせていただきた

なこともやっています。ときどき折り込み広告の下いと思っています。

の方に三菱商事の名前がディベロッパーの１つとしまず資料、目次のところにごちゃごちゃ書いてあて連なっていたりします。

りますが、今日お話ししようと思うのは大別して３あと物流関係の事業もやっています。これは日本点です。１つは会社として何をやっているのか。こ

のみならず、中国、インドなど、今後物流体制の構れがこの目次の前段です。どんなことをやっている築が本格化するような国でも行なっています。

会社なのか。

それから、次のエネルギー事業ですが、これも新次に法務部として何をやっているのかというのが聞でときどきご関心ある方はご覧になっているかも

２点目です。最後に時間は短くなると思いますが、しれませんが、お隣の三井物産の桑田さんも後からどのような人材が我々として希望しているのかといお話になるかもしれませんが、例えば三井物産さん

うような大別して３つのポイントについてお話ししと一緒にやっているロシアのサハリンのＬＮＧ関係ていきたいと思っています。

の事業や、豪州でも、これまた三井物産さんと一緒

では、どんなことをやっている会社かということにやらさせていただいていますが、同様にＬＮＧ関ですが、ここに書いてあるように７つの営業グルー

連事業を一緒にやらせていただいています。あるいプがあります。どういうことかというと、次のペー

は、従来からの中東から原油を輸入する商売も勿論ジにいくと、グループが書いてありますが、これはあります。後ほどこの辺の具体的なプロジェクトの左側に６つあります。上から新産業金融事業グルー

仕組みみたいなものはお話ししようと思いますが、プ、エネルギー事業グループ、金属グループ、機械そういったことをエネルギー事業グループでやってグループ、化学品グループ、生活産業グループ。もいます。

う１つ、昨年度までイノベーション事業グループとそれから金属グループでは、原料炭と書いてあっいうのがあって、これを称して７つと言っていたんて分かりにくいかもしれませんが、これは鉄鋼会社、ですが、今年度から組織変更があり、全社開発部門

新日鉄さんであったりＪＦＥさんであったり、日本という組織になりました。ただもともとこれは１つの製鉄会社さんに納める石炭のことです。日本の製の事業グループだったわけで、それをもって先ほど鉄会社さんが要求する石炭のクオリティというのは21

高いんです。この原料炭ビジネスは弊社の収益源のストが安いところにプラントをつくるというのが鉄１つでして、豪州に山を持っています。ＢＨＰビリ

則ですから、中東にプラントをつくって、そこで石トンというイギリス、オーストラリア系の資源メジ化製品にして、それを日本なり世界中で販売する。

ャーの会社と一緒に50・50で山を持っているのです

これはどちらかというと商社の伝統的なビジネスでが、そういったところから石炭を発掘して世界に販すが、そういうことをやったりしています。

売するようなビジネスです。

あとはメキシコに東京ドームが何十個か100個か次の機械グループにいきますと、自動車事業と書記憶していませんが、入るぐらいの塩田を持っていいてあります。弊社は三菱自動車の株主でもありまて、数字は正確ではないかもしれませんが、日本がすし、グローバルベースで三菱自動車の販売金融事

輸入する工業用の塩の４分の１か３分の１かは三菱業などをやっています。いい自動車をつくっていま商事が入れている、そういうこともやっています。

すので、ぜひ買っていただきたいのですが。

あと、生活産業グループというと何だろうと思わ

最近の話題としてはアイミーブ、電気自動車です。

れるかもしれませんが、食料、食品、繊維資材とか、

この間、僕も初めて乗ったんですが、すごく乗りやわりと皆さんの生活に身近なものを取り扱っていま

すくて、加速がいいんです。静かです。宣伝してもす。１例を挙げるとフライドチキンのケンタッキー

しようがないんですが、これからだんだん街中で走です。ケンタッキーは三菱商事が大株主です。僕がっているのを見かけるようになると思いますので、直接担当していたときはたしか３割ぐらい持っていぜひ皆さんもご関心を持って、よければご購入いたて、最近６割以上になったと思いますが、いずれにだきたいというふうに思います。三菱商事として何してもそれぐらいの大株主として事業を展開していをやっているかというと、電気自動車の電池をつくます。あとローソンさんの３分の１ぐらいの株式をろうとしています。これもプレスリリースしていま

持っています。あと、繊維資材関係だとユニクロさすが、ジーエス・ユアサというバッテリーに非常にんと結構関係があります。ファーストリテーリング

強いメーカーさんがいらっしゃって、そこと組んでさんのことです。結構関係が深くて、多分皆さん、

電気自動車の電池を作っていこうというようなビジ

ユニクロ製品を買っていらっしゃるうちの数人のうネスをしています。

ちの１人ぐらいは弊社が何らかの形で関与している

海外電力事業とは何かというと、これは発電です。

ような商品ではないかとも思います。そういう皆さ

発電所をつくって電気を売るという事業です。どちんに身近なビジネスをやっているのがこの生活産業

らかというと日本にいると、例えば東電さん、関電グループです。

さん、電力会社の仕事じゃないのと思われるのではないかと思いますが、日本でも最近出てきているのですが、独立系売電事業者というのがあって、要は電力会社ではないんだけれども発電所を建てて電気をつくって、それを売るというようなビジネスがあります。日本の発電体制はバチッとしていますので、なかなか難しいところもあるんですが、外国だと独立系の発電事業者にある程度頼っている国もあります。そういう国で発電所をつくって電気を売るというようなこともやっています。
それから、化学品グループは中東に、中東という＜三菱商事株式会社 野島氏＞のはご存じのように資源が豊富にありますから、そ全社開発部門の方の話にいきますが、環境・水部

こで資源が出てくるわけですからコストも安く、コ22

門でやっているビジネスのひとつは、ここにも書いかってもらった方がその辺のイメージが持ちやすいてありますが排出権です。排出権というのは何だかかと思いまして、長々と説明したわけです。

よく分からないかもしれませんが、ＣＯ２削減のたとかく商社というと何を一体やっているのだろう

めに京都議定書というのがあって、それで目標を定かと、イメージが持ちにくいのかなと思って、まずめてＣＯ２を減らしていきましょう。余計にＣＯ２は会社として何をやっているのかということを説明を出してしまうところは排出権を買って全体としてさせていただきました。

低減していきましょう、と、そういうことですが、１ページ戻っていただきますと、世界中に200箇そういった排出権の取引の売買などを行っています。

所以上に拠点、600社程度の連結対象先ということ

あと水事業とは何と思われるかもしれませんが、が書いてありますが、これだけたくさんいろいろな

日本でもこれまたそんなの水道局がやっているでし

ところに根を張っているということです。僕が入社

ょう、あるいは下水局がやっているでしょうという

して２年目ぐらいの初出張の場所はモスクワでして、ことなんですが、海外だと必ずしもそうでもなく、当時ソ連だったのですが、空港にも機関銃を持った

それを民営化している例があります。民営化して、兵士がたくさんいて、僕が行ったフライトが、モス事業者が業務委託でやるところもあるし、もっと入クワは最終目的地ではなく、モスクワで降りる人はっていって浄水オペレーションあるいは下水オペレ

ほとんどいなくて、しかもみんな慣れている感じでーションの経営までやるところもあって、ヨーロッ

バーッと行ってしまって、僕は１人初めてだったもパ系がその辺すごく進出していますが、日本でもそのですから、どこへ行っていいのかわからず、表示

ういったことができないかというようなことを模索

もロシア語で読めずにウロウロしていたら、いきな

したりしています。

り機関銃をガチャっと動かされ、撃たれるかと思い話すときりがなくて、あと１つご紹介してやめまました。そんな印象を強烈に持ったことを覚えていすが、新エネルギーのところでは太陽光発電などもますが、そのモスクワにも我々の事務所は勿論当時

やっています。これも２か月前ぐらいに話題性からからあったわけです。

か日経の１面に載りましたが、僕の部下がスペイン余談ですが、なぜモスクワに行ったかというと、に行って太陽光発電案件を手がけていました。場所

当時、僕は２年目でしたが、これまたいろいろなこ

はポルトガルでしたが、スペインで交渉して、向ことをやっている１つの例ですが、パリダカールってうで太陽光発電の事業をやっている会社の子会社にあるじゃないですか、車のラリーで。バブルの前後共同出資して合弁事業という形にしました。今後もということもあって、あれに対抗するラリーをやろ

そこだけでなくいろいろなところでやっていきましうということで、パリ－モスクワ－北京ラリーといょうというようなことをやっています。

うのをやったんです。多分、皆さん全然ご存じない

何が言いたいかというと、商社は本当にいろいろと思いますが、１回だけやったんです。興業的にはなことをやっているんですよということです。今説

大失敗で１回でやめましたが、シルクロードを通っ明したようないろいろなことをやるためには１つひてレースを行い、それを撮影して、放映権収入でやとつのプロジェクトをつくり上げていかなければな

ったらビジネスになるのではないかということで、らなくて、１つひとつのプロジェクトをつくり上げ

入社２年目ぐらいで若造だったんですが担当していていくためには、いろいろなリスクの分析検討を行たのです。残念ながら結果的にはフジテレビさんななう必要があり、それを取れるリスク、取れないリ

どにいけば高く買ってくれるのではないかと思ってスクに分けて、相手方と交渉し、契約書の中に適切いたのですが、フジテレビさんにはＦ－１があるかに落とし込むような作業が必要になってくるわけでらと言われ、ＴＢＳさんもうちは興味ないとか言わす。それを僕らがやっているということです。どのれ、結局、皆さんに断られて、ＮＨＫさんに買ってような事業を商社が手がけているかということを分いただけたのですが、採算的には元が取れず、興業

23

的には失敗に終わったということですが、そんなこ

先ほど三菱商事の事業の内容のご説明をしましたとでモスクワに行っていろいろな交渉をしたわけでが、組織図が書いてありますので、法務部はどこにす。

位置するのかという説明をします。コーポレートス

ラリー１つやるのだって、要は国レベルの許認可

タッフ部門という部門の中に法務部が属しておりま関係から整理しなければいけないし、ガソリンや物す。これはいわゆる職能部門というふうに日本語で資の補給ポイントをどこにするかということひとついうといわれるのですが、人事部、総務部、コント

取っても、地方公共団体の許可も必要なわけです。

ローラーオフィス、昔でいう主計部、つまり経理の持ち込むときのルートをどうするのかとか、細かい元締めみたいなところです。それから、トレジャラ

実務的な話を含め、先ほどもお話がありましたが、

ーオフィスというのは主に資金調達を担当していま机に座っているだけでなくて、出張に行って現場です。どこの会社でも資金の、キャッシュフローとい営業の人と協議しながらいろいろなことをつくり上うんですが、キャッシュフローの管理というのは非げていくというのが企業法務の醍醐味の１つだと思常に重要で、黒字でもキャッシュが流れていないと、います。

黒字倒産という言葉がありますが、会社として立ち話が逸れてしまいましたが、世界中にいろいろな

行かなくなってしまうので、その辺の資金の手当て

拠点を持っていろいろなことをやっているというこをトレジャラーオフィスというところでやっていまとです。

す。法務部はそうした職能部門の中の１つに位置づ

次に、600社の連結対象先という記載があります。

けられるということです。

最近、よく皆さんも連結経営という言葉を聞いたこ

次に、商社のビジネスモデルについてご説明しまとがあるのではないかと思います。昔は単体主義です。簡単に触れますが、コンサルティングファーム

したね。つまり、三菱商事なら三菱商事という会社というのは原則として１回ぽっきりのコンサルティ

はどうなのか、売り上げはいくらなのか、いくら儲

ング業務のことが多いと思います。事案によってはかっているのかというのが１つの指標であり、ある

長く付き合うところもあるかもしれませんが、コンいは会社経営のスコープでしたが、当然のことながサルファームのイメージは、１回依頼を受けて、アら傘下にいろいろな会社があればあるほど単体だけ

ドバイスして、はいおしまい、というと割り切りす

見てもしようがないよねという発想になるわけです。

ぎかもしれませんがイメージ的にはそういう色合い

アメリカの会計基準も連結重視ということで、今、が濃いですね。投資ファンドというのもいろいろな

日本でも連結ベースでいろいろなものを考えるといファンドもありますが、基本的には短中期というか、うことになっているわけです。

短期か中期のリターンを求めて投資して、企業価値

そのような対象先が600社もあるとどうやって管を上げてイグジットして、「はい、いくら儲かりま理していくのか。管理という言葉は悪いかもしれました」ということです。

せんが、どうやってリスクをマネージしていくのだ

では、商社と何が違うのということですが、例えということになります。この観点からしても法務のばさっき名前が出たケンタッキーフライドチキンをスコープはこれからも増えこそすれ減ることはない、

例に挙げますと、例えばファンドだったらケンタッそういう環境にあるということをご理解頂きたいと

キーフライドチキンに出資して収益を上げて、売っ思います。

て、はい儲かりました、ということなんですが、そここであまりお時間をとってもいけないので、規うではなくて商社は例えば次のように考えます。つ

模としてはこういう規模だということでご理解くだ

まり、ケンタッキーに出資する、これは鶏肉を使う、さい。従業員数は連結ベースで６万人ぐらいであり、すると鶏を育てる必要がある、鶏を育てるには餌が売り上げもご覧の資料記載のような具合になってい

要る、それで餌の原料を輸入して、餌に加工して、ます。

鶏に食べさせて育て、それを加工してから揚げにし

24

てケンタッキーで売って、皆さんのお口に入れていあるいは他国で、これからまだ受け入れ基地が必要ただく。バリューチェーンといっているんですが、な場合には、受け入れ基地自体にもこれまたお金をこうやって商売の上流から下流まですべからく商売

張って基地をつくっていくというようなことも検討の種を張っていって、どこでも儲かるようにしまししています。こういう一連の、さっき食品でわりとょうよというのが目的なんですが、そういうバリュ

身近で分かりやすかったかもしれませんが、資源にーチェーンの構築というのが商社の最近のビジネス

おいてもこういう一連のバリューチェーンの中でいモデルです。そのように実際のビジネスと絡めて展

ろいろなところで商売の仕組みを作っていこうとい

開するという意味でコンサルティングファームともうことです。

投資ファンドともちょっと違うということです。

但し、それにはお金が必要で、「ファイナンス」「付加価値の源泉」というスライドですが、ここと下の方に書いてありますが、お金を調達してこな

はスッといきますが、事業展開を行なうにはここにければいけない。それをどうやって借り入れて、ど記載されているような要素が必要だというご説明でうやって使っていくのかというのも非常に重要なのす。今申し上げたようなバリューチェーン、どういで、これも先ほどのトレジャラーオフィスなどと協うところで付加価値を付けていかれるのか。どうい調しながら仕組みをつくっていくということになりうことをしたら三菱商事としてバリューチェーンをます。

構築できるのか。それのためにはいろいろなお客さ

そのような多額の資金を必要とする案件という意

んのニーズをわきまえていなければいけないし、地味では、僕が個人的に関与したオーストラリアのＩ域の知見も蓄えていなければいけない。人材、これＰＰの案件というのがあるので、もうひとつ実例をは商社は何よりも重要なわけですが、人材が重要で出してご説明します。

すね。こういった要素を組み合わせて事業を展開し

ＩＰＰというのは何かということですが、ここにていきましょう、そういうことです。

例えば三菱商事が会社をつくるわけです。ＳＰＣ、またバリューチェーンのご説明ですが、例えばさスペシャル・パーパス・カンパニーで、特別目的会

っき申し上げたようなケンタッキー以外にも収益源社ということですが、これを事業主体とするわけでの１つである資源ビジネスでどうやっているのかとす。ＩＰＰって発電事業のことでしたね。さっき電

いうと、ここに書いてあるＬＮＧを例にとってご説力を売るという話をしました。電力会社に電気を売明します。まず調査をします。調査をして、資源がるんです。これをパワー・パーチェス・アグリーメ

ありそうだと分かると最終的に投資決定をして採掘

ント、ＰＰＡというんですが、電力をこの契約に基していきます。例えばＬＮＧであれば、それを液化づいて売るわけです。

しないと運べない。気体で出てくるものですから、

また、例えば火力発電だとすると、石炭が必要な気体のままだと運べないので、それを液化するんでわけです。したがって石炭のコール・サプライ・ア

す。液化するところにまたお金を使って設備を設置

グリーメント、要は石炭を買ってこなければいけな

しなければいけませんね。また、液化したガスを持いわけです。あと、ここに発電所をつくらなければってこなければいけません。物流で船を借りる、いけないので、建設業者との間にコンストラクショ「傭船」と書いてあるのは船を借りることですが、ン契約、発電所の建設契約を結ばないといけない。

このように船を借りることもあるし、そのための船

それから、土地を買うのに土地購入契約、サイト・をお金を張って建造することもあるわけです。LNG

アグリーメント、要は土地の手当ての契約ですね。

を最終的にはお客さんに売るわけですが、例えば日

あとは何でしょうか。自分たちで発電所を回して本であれば電力会社さんにクリーンなエネルギーといるわけではないので、オペレーションをしてくれ

して石炭・石油よりもＣＯ２が少ないですよというる人が必要です。そうするとオペレーション・アン

ニーズを掘り起こして売り込み先をつくっていく。

ド・メンテナンス・アグリーメントを締結する必要

25

があります。もちろんほかにもたくさんありますが、り重要でないのかなと思って４の説明をしなかった

パッと言っただけでこれだけ非常に重要な契約がありすると、それは法的にはとんでもなく重要なファります。このような１つひとつの契約を現地の弁護クターだったりするかもしれないですね。というこ士とも共同しながらつくり上げていくというのが、とで、別に営業の人のインプットが劣るという意味

いわゆる商社的なプロジェクトの醍醐味と言えるのではなくて、社内における法務の専門家として責任ではないかと思います。

を持って弁護士に必要な情報をインプットし、協働ビジネスの説明でずいぶん時間を取ってしまいま

していくというのが社内法務のファンクションのひ

したが、その中で法務のファンクションにも若干触とつであるということもご理解ください。

れたつもりですが、次に参りましょう。

次に、プロジェクトの立ち上げからスキームの検

今まで会社として何をやっているのかということ

討から交渉、社内の意思決定、クロージングに至るをある程度説明しました。次に、法務として何をやまでのお話をします。去年もロースクール生向けのっているのかということをご説明します。先ほど東説明会でお話ししましたが、皆さん会社に来て何を芝の塚田さんへの質疑応答でもお話が出ましたが、やるのかというイメージを余りお持ちではなくて、外部弁護士との協働についてお話しましょう。これ

どんな感じで依頼が来るんですか、電話ですか、メまで例に挙げてきた案件を全部僕ら単独でできるわールですか、ファクスですかというところからやはけではないんです。したがって、案件に応じて外部

りイメージがないようなんですね。

の弁護士を起用し、僕らと外部の弁護士と協働してそのときもご説明したのですが、机にいて、朝来車の両輪としていろいろな案件をつくり上げていく

たらメールを見て、コメントして、「はい、おしまということになります。

い」というのではなくて、もちろんメールでコミュ

さっきの豪州の例で言えば、僕らは豪州の不動産

ニケーションを取り始めることも非常に多いですが、の法律の細かいところまで知っているわけはないわ

それだけでは当然ですが案件の中身、営業がやりたけです。だから、例えば土地取得に関しては豪州のいのはどういうことなのかが全く分からないので、不動産関係の弁護士を起用し、また、建設契約関係十分に打ち合わせて、本当は何がやりたいのか、どでも専門弁護士を起用して相談しながら交渉を進め、のようにやりたいのか、という話を聞いて、十分に

例えば売電契約、電気を売る契約についてもそれに事実関係を認識した上で行動を起こさないといけな

詳しい弁護士を起用して知見を借りながら、僕らはいのです。

会社の意思を反映していく作業を行なうわけです。

そのような営業、現場法務ということのイメージですので、社内法務と外部弁護士、これらのどちらを持ってもらうために１つの例を上げると、もう３が欠けても、車が進まなくなってしまう。社内の法年前ぐらいになってしまうので、あるいはもう記憶

務と外部の弁護士とは車の両輪だというふうに僕はから遠のいているかもしれませんが、北越製紙さん

よく説明していますが、それぞれの役割分担・社内と王子製紙さんの敵対的ＴＯＢの話がありまして、法務の意義はそういうところにあるのではないかとあれで僕は夏休みがつぶれましたが、僕らは北越製思います。

紙さんに２割強かな、第三者割り当て増資を引き受あと、弁護士とのコミュニケーションについても

けて大株主になろうとしたわけです。その発表をしお話します。弁護士に対するインプットが悪いとアた後に王子製紙さんが敵対的なＴＯＢ、その当時新ウトプットも悪いんです。インプットをきちっとし聞では日本のまっとうな事業会社による初の敵対的ないと出てくる成果物が間違ってしまったり、ある

ＴＯＢと言われましたが仕掛けてこられて、そこかいは幾つかある事実の中で１、２、３、４とあるう

ら土日もなくなったわけです。会社の営業の人たち

ちで４を伝えないと結論が正反対になるかもしれなといろいろなシナリオを考えて、その当時、防衛策い。例えば営業の人だけがやっていると、４はあまの発動なんていうのもまだまだ実例もなかったし、26

相手がこう出てきたらこうしようとか、こう出てき紛争の対応や、あるいはあまりあってはならないこ

たらああしようとか、いろいろなことを話し合いなとだと思いますが、政府機関による立ち入り調査、がらやったわけです。

これは独禁法とか、いろいろな法律において立ち入つまり企業法務だと、営業部隊が何をやりたいか、

り調査を受ける可能性があるわけですが、立ち入り

どうやりたいか、そこにどんなリスクがあるのかと調査が来たときにどういう対応をするのかというよいうことを営業と共にしっかりと検討して、当事者

うなことも法的なリスクのマネジメントとしては常として取引に参加することになるのです。皆さんがに頭に入れておかなければならないところで、弊社

新聞でご覧になっているような案件を肌で感じ、実でもその体制を今とりつつあります。

際に目の当たりにしながらいろいろな仕事をし、そあと社員教育も重要で、最近、いまご説明してきれが結果となって手に取るように実感できる、そうたように事業領域が非常に広がっていて、とても法いう場が企業法務なんですよということをご説明し務部だけで全部はマネージできないという問題意識

たいがために今のような例も挙げさせていただきまもありまして、例えば単純な売買契約とか秘密保持した。

とか、その辺は営業の人にある程度法務情報を提供

法務部は、営業現場法務だけでなくて、ほかにもすることで、現場でやってもらって、我々はもっと幾つかのことをやっているわけですが、次のスライ

リスク濃度の高いところにリソースを移していかな

ドをご覧いただくと、経営支援、紛争解決、政府調

ければいけないのではないかというような問題意識

査対応、社員教育というスライドがあります。これ

で社員教育の充実ということも頑張ろうと思っていまで説明してきたような案件対応だけではなくて、ます。

経営支援、先ほど中川さん、塚田さんからもご説明がありましたが、会社の株主総会・取締役会などの意思決定機関が機能するうえでの法的な支援、また、
例えば、会社としてどういうガバナンス体制である
べきなのかというような検討もここに入ると思います。ただ、弊社では総務部というのが別にあって、株主総会、取締役会周りは総務部がやっています。
ですので、それのお手伝いということになります。
それから、その次の紛争解決、政府調査支援、あまりお時間をかけてお話しできませんが、非常に重駆け足になりつつあって恐縮ですが、法務部の組要です。特にアメリカのようにいったん訴訟に負け織について説明します。このスライドが法務部の組ると何百億円も払わされるような国だと、これがう織です。私が今いるのは法務第一チームというとこ

まくマネージできないと下手をすると会社の存亡にろです。金属グループと全社開発部門関連の法務業かかわるようなことになります。

務をしています。

エンロンの事件、皆さんもうご記憶でないかもし

うちの会社はこういうグループ対応でして、第一れませんが、エンロンの事件の中でエンロンを担当

チームはこういったグループ、第二チームは機械グ

していた会計事務所が訴訟の中で証拠をきちんと開ループと新産業金融事業グループ、第三チームがエ示しなかったがために、結果的にその会計事務所自ネルギー事業グループ、第四チームが生活産業グル体が消滅に追い込まれてしまったことがあります。

ープと化学品というような担当制となっており、営訴訟のハンドルを１つ間違えるとアメリカのような業グループ毎の担当なので、そのグループの仕事で怖い国だと企業そのものがなくなってしまうというあれば世界中のどの案件もこのチームが対応するとこともあるわけです。ですので、こういった法的ないうことになります。

27

そうするとある意味で不効率な面もあります。例の仕事を手伝ってくれている人の数です。

えばインドネシアでエネルギー事業グループと金属

グローバルベースで見ると本店、日本は東京にしグループと製品は違いますが同じようにビジネスをかないんですが、東京の人員配置が圧倒的に多くて、やろうとしていて、そのときに出てくる問題は似通

あとはご覧のとおり、ニューヨーク、ロンドン、北っていることがあります。それを別々のチームで京、上海、バンコクに人員を配置しています。ここ別々にやっているのは不効率だということで、下にには現地で採用している弁護士の数も入っています。

○で囲んであるグループが幾つか、例えば独禁法とそれから、弁護士資格を保有しているだけでは意か倒産法、労働法、環境法、いろいろなグループが味がないのですが、統計的な話をしますとニューヨありますが、これらをチーム横断で組成し、横の情ーク州の弁護士資格を持っているのが29人です。日報の連携も図って、かつその分野の専門家にもなっ本の弁護士資格が８人。あとメキシコの弁護士。そてもらおうということでこういうような会社の正式れから中国の弁護士、こういった人が今当部に所属な組織ではないのですが、こういう体制をとっていしています。

ます。

このニューヨーク州弁護士の29人というのは、こ

それから駐在先としてはニューヨーク、ロンドン、れまでの研修制度でアメリカのロースクールに留学

中国とタイがあって、それぞれ人を出しています。

して、向こうの試験を受けて資格を取るということ

それから訴訟管理チームと知的財産室というのもを継続してやってきて、それが積もり積もって、まあります。何をやっているかというと、先ほどちょた、キャリア採用で来てくれた人の数を合わせるとっと触れた訴訟管理、訴訟対応、政府調達対応です。

この位の数になっているということです。

これらをどうやってやっていくべきかということをそれから、部の中で置いている研修制度ですが、検討しているチームです。

簡単に書いてありますが、基本的にはＯＪＴです。

知的財産室というのは弊社の場合には三菱グルー

入ってきてもらって、一緒に仕事をやって覚えていプのスリーダイヤモンドマーク、これの管理を主にってもらうということです。

やっているので、メーカーさんのような体制ではな

新人研修は会社ベース、全社というのは会社全体いのですが、知財関連業務をやっています。

という意味ですが、会社全体の新人研修と法務部ともう１つ企画法務チームというのは部内の部長補

しての新人教育プログラムというのがあります。

佐業務のようなこと、及びコーポレート・スタッフ

我々としては皆さんが法学部でなく、ロースクール

部門の、営業ではない職能部門の、例えば財務関係を出てこられたとはいえ、初日から戦力となるとはとか、経理関係とか、そのあたりの法務業務を担当

正直思っていません。余計なご心配はしなくて大丈しています。

夫です。そのかわりこういう新人教育プログラム、

それから、法務部の人材の構成ですが、男性、女何十も科目がある、最近あまり多すぎるということ性の構成を含めてこんな感じになっています。男性で減らしたのですが、こういった新人教育プログラがやや多くて27、女性が20。嘱託というのは、たいムを通じ、また、それ以上に仕事を通じていろいろ

ていのケースは外国人ですが、イギリス系の弁護士な経験をしてもらうことで一人前の法務マンになっ事務所やアメリカ系の弁護士事務所から、イメージていってほしいというふうに思っています。

的にはさっきご説明した各チームに１人か２人の外

それから、さっきも触れた海外のロースクールへ

国人の弁護士がいるようなイメージで来て貰っていの留学や弁護士事務所での研修、あとは子会社、関ます。そうすることでお互いに切磋琢磨して、お互連会社への出向というような、こういうことで人材

いのノレッジなりリソースを共有しながらいい仕事をどんどん育成して活用していこうと考えています。

をしていこう、そういうことです。

最後にどんな人材を求めているかということです

サポートというのは事務、アシスタント的に我々が、これは先ほどもお話が出ていたように法的な知28

識というよりも人間としての責任感とか実行力ある

うにストップをかける側面が非常に大きいと思うの

いは柔軟性、向上心、それから自ら調べて自ら考えですが、そういうところに、はっきり言ってほかのるような姿勢ですね。あとコミュニケーション能力

部署から嫌われる側面も多少あると思います。しかといったようなものも必要なのではないかと思いまし、そういう側面にどのように意思決定内容が伝達す。というのは、考えているだけではだめで、考えされてくるのか。あるいは、どういうコミュニケー

たことを発信しなければいけないし、発信して終わションをとることができるのか、そういうところのりでもなくて、相手が違う意見を言ってきたときにノウハウというか、御社の中での意思の連携体制みは違うと思ったら、やはり違うと言わなければいけたいなものを教えていただきたいと思います。

ないし、そこで議論をしなければいけないわけです。
コミュニケーション能力がないと法務部としての自○ 野島氏分の分析、見解を生かすことができないわけです。

１点目の有資格者がいるメリットについてですが、したがってコミュニケーション能力というのも非常

これはなかなか言い方が難しいですが、どこの資格に重要なのだろうと思います。

であれ、資格があるだけでどうこうということはな

最後は駆け足になってしまって、とりとめなくな

くて、したがって先ほど塚田さんも同じようなことってしまったかもしれませんけれども、以上で私のをおっしゃったと思いますが、資格を持っているか

説明を終わらせていただきます。ありがとうございら仕事が違うということはなくて、みんな同じようました。

に仕事をしています。ただ、例えば海外のロースクールに行ってニューヨーク州の資格をなぜ取ってこ○ 鈴木氏させるのかというのは、せっかく行って勉強したんありがとうございました。商社の非常に複雑なビだったら、そのぐらい受かって帰ってこい、それぐ

ジネスの話を平易に説明していただきました。続いらい真面目に勉強してこいということで、落ちたらて質問を受け付けます。この質問のセッションが終許さないぞ、そういうところもありますが、要はちわったらいったん休憩に入らせていただき、その後ゃんと勉強して、勉強したということを客観的に測三井物産の桑田さん、ソフトバンクＢＢの小野さんれるという意味くらいの位置づけとご理解ください。

のお話を伺うことにします。それでは、ご質問のあしたがって、私も今名刺にはニューヨーク州弁護士

る方は挙手をお願いします。

というのは書いておりません。
なお、日本の資格についてですが、ロースクール○ 質問者

を出られて入ってこられる方については、現時点で本日は貴重なお話をありがとうございました。２は弊社としては研修所まで行って弁護士資格を取得

点質問させていただきたいと思います。

した後入社してもらっています。これも日本の、こまず第１点目ですが、御社には有資格者が何人かれも言い方が難しいんですが、学部を超えてロースいらっしゃるということですが、弁護士が新人であクールまで２年、３年かけて行かれた方であれば、れ、中途採用であれ、有資格者が法務部の中にいる

多分そっちに行かれる方の方が多いのではないか。

ことのメリットがどういう点にあるかお伺いしたい

資格は取るな、すぐに来いと言ってしまうと採用のと思います。

母集団を減らしてしまうのではないかという考え方

２点目ですが、これは御社に限ったことではない

により、現時点ではそのようにしています。

と思いますが、法務部というのはやはり監査役なん

ただ、資格を持ってというよりも、それだけちゃかと同じで、経営の意思決定や事業をやっていこう

んと勉強してきてください。行ったんだったら勉強というところで歯止めをかける、これは法律に反す

してくださいね、と。なおかつ資格ということで、る、これは法律にちょっと問題があるからというふ

確かに勉強したんですねというような客観的な指標

29

にもなるということであって、それによって仕事の○ 塚田氏

内容が変わるというわけではないんです。

今中川さんからお話があったとおりだと思います。

２点目が、嫌われ役になるのではないかというこ

確かに、昔は法務はうるさいよと思っている人が多とですが、そういうことは特に昔はありました。しかったのも事実です。ただ、これだけリーガルリス

たがって従来型のマインドをお持ちの例えば営業のクというものが重たくなってきている中では、トッ

人だと、法務に相談に行くとうるさいことを言うか

プの意識としてやはりリーガルの意見を聞いておいら行かないというようなマインドを持っている方がてくれというのが通常になってきたことがそうではまだいるかもしれません。ずいぶん減りましたが、なくなった要因の１点目になります。

僕が入社したころはそういう人が多かったように思それから、今中川さんがおっしゃったとおり、います。ただ、最近はずいぶん変わってきて、やは

我々の仕事としては事実が何かということを最初にり経営者としてこれは法的にどうなんだ、法的リス

固めますから、固めた中で普通に考えたらこういうクは押さえたのかということをむしろマネジメントふうにした方がいいのではないですか、そうするこの方が下に問いかけることが多いし、また、コンプとへのビジネスの判断はどうなんですかという会話

ライアンスの話は今日はできませんでしたが、弊社ができる。この会話ができることによってビジネス

においてはコンプライアンス最優先という考え方をだけで判断したときよりも良い解決策を見つけるこ

取っています。コンプライアンス、法令順守ですが、とがある。我々がそれをサポートすることで会社の法令順守ができないような仕事はやらなくていい。

意思決定、進路決定に際し有形無形の貢献がなされそれで収益が下がってもかまわないということを社

るというふうにトップ、ビジネスから見てもらえる

長自ら明確に言っているので、そういうマインドはようになれば、煙たがられるよりも、どんどん相談

会社の中では染みついてきているのだろうと思いまが来るというのが実感です。法務を無闇に嫌っていす。

る人は、むしろそのスタンスの方が問題ではないかということさえ思われてきます。勿論、そのような○ 鈴木氏会話をする前提としての判断で、法務が無謬だとい

２点目については、ほかのパネリストの方はいかっているわけではなく、会話をすること自体を避けがですか。中川さん、塚田さん、桑田さん。

るようなことは、トップ、ビジネスのあり方として、現在の時代では許されなくなっているし、そのよう○ 中川氏な資質では昇格しなくなってきていると言ってもよ

ちょっと補足しますと、嫌われ役という面は昔は

いと思います。要するに、思っていることを戦わせ確かにおっしゃったようにあったのですが、むしろることが日常的な環境となってきているということ

法務のスタンスはコントロールする部分はきちっとです。このため、煙たがられているという印象は、コントロールしなければいけないけれども、いかに

私は今持っていません。

代替案を提案できるかです。その事業部があるいはビジネスが目的とするところをいかにすれば達成できるか、これを一緒に考えて、ソリューションを提案するんですよ。そうすると法務に相談すればいい
アドバイスがもらえたんだということになると、次から次へお客さんが増えていくんです。こういうマインドで仕事をしようよ、こういうことです。

30

○ 桑田氏

三井物産株式会社

本日いらした皆さんの中で企業法務だけでなくて

法務部総合開発室長

法曹になられる方もいっぱいいらっしゃると思いま

桑田 和弥 氏す。そういった法曹関連の方々の中で私たちが尊敬○ 鈴木氏

している弁護士さんとはどういう人なのか。私たち

もう１つの商社である三井物産の桑田さんからおが尊敬している弁護士さんというのは法律知識を出話を伺います。桑田さん、よろしくお願いします。

すのではないですね、知恵を出すんです。しっかりとした法律知識を使って、「この現場では、こうし○ 桑田氏たらどう？」、こうした知恵を出してくれます。こ

皆さん、こんにちは。三井物産の桑田と申します。

れをやってくれる人は本当にありがたいですね。私

私は今、法務部の総合開発室というところで人材開たち法務部も同様には変わらなければいけない。机発ということで、人の教育・人材開発関連業務を担にしがみついて、「民法709条にはこんなことが書当させていただいております。本日はよろしくお願いてあるんですよ」といった法律知識や机上での理

いいたします。

屈の話しかできない、これではだめなんです。ビジ

私ども三井物産では、法科大学院の方を今まで３ネスの現場を見て、営業と同じ目線に立ち、真摯に名採用させていただきました。皆さん、優秀だし、

そして真剣に「こうしたらどうですか、こういうふ

論理的な思考力や、思考プロセスの構築が非常にしうな仕事に仕上げていこうよ」といった具体的アイ

っかりされています。「こうだったらこう、だからデアを出せる人、皆さんにはこういった提案型の弁

こうなる、そうしてこうなるよね」といったロジッ

護士さんになっていただきたいし、企業法務に入っ

ク・ツリーをベースとした思考力のことですが、こても同じようなことをしなければいけないでしょう。

の部分は、法科大学院の方は学校での教育プログラ

この点はとても大切ですので後の当方プレゼンテ

ムを通じしっかり養ってこられていますので、一般ーションでも触れさせて頂きますが、いいソリュー的には優れたものをお持ちの方が多いのではないか

ションを出していく、知識をベースにしていい知恵と思っております。

を出す、そういった人たちになっていただきたいとしかし、ビジネスの世界で成功しようとすれば論いうことです。私たちも法務部としてそれが出来て理的思考力だけでは不十分なわけでして、本日は、いれば他の部署からの嫌われ者になるという機会も「（認知的）共感力」についてお話させて頂きたい

そう多くないと思いますし、逆にそういった提案型と思います。共感力って何だか分かりますか。皆さの法務部や弁護士先生が、これはだめだよと言った

ん、訴訟対応ばかりやっていると理屈で相手方をやら、みんな言うこと聞きます。「この人がだめと言っつけよう、やっつけよう。面接官と面接していてったら、これはやめよう、本当にやばいんだ」といやっつけようなんて思っている人はいませんでしょうことで納得がいく。こちらが、相手方が抱える問うか。共感力とは、相手型目線にもたち複眼的に事

題やニーズに対し常に解決策を提案しようとする姿

物を観察し相手方を認め相手方の理論構成や発言内

勢・マインドを持ち続けていると、自然に相手方と容にもしっかりと共感した上で建設的な議論を進めの間に信頼関係が醸成されていきます。そういったていくことの出来る能力（認知的共感力）をいいま

信頼関係をベースに仕事ができていけばすばらしい

すが、実を言うと、これは、様々な利害関係を調整のではないかと思っています。

し全当事者にとり満足のいく解決策を模索することが常に求められるビジネスの世界で成功するための１つのとても重要なエレメントでもあります。「あ（休 憩）

あ、そうなんだ」「へえ、それはいいね」。面接官とも勿論ですが、ビジネスの現場で相手方と話をし31ているときにも、人との会話はこんなふうに盛り上

ミュレーションしていただきたいと思います。それがっていかなければいけない筈ですね。

ではいきたいと思います。

先ほど、私は私が尊敬している弁護士さんのお話をしました。彼が契約交渉にいくと初日はこうです。
「何が心配なの、What is concern？」契約交渉の相手方に対し、これしか聞かないんです。What isconcern？What is concern？ What is concern？
こればかり１日中ずっと言って、その日は帰ってしまいます。「この人は何をしにブラジルまで一緒に
ファーストクラスでやってきたのだろう、大丈夫なのかな、本当に契約交渉を奇麗に纏め上げてくれるのだろうか」と思うんです。

＜三井物産株式会社 桑田氏＞

２日目、What is concern？のconcern、心配事項に対して、「こうしたらどうだ、こうしたらどう

まず最初に、花王さんのお話でもそうでしたが、だ」とボンボン提案が出てきます。「これはすごい

物産の経営理念からでございます（パワーポイント

な。」こういった提案型の弁護士さんを僕らは尊敬

資料2頁目）。これを考えだすのに当社経営陣・管しているし、本当にすばらしいと思います。この弁理職含め１年以上もかかり議論しました。「物産ら護士さんは何をしているかと言うと、相手の言ってしさとは何だろう、物産とは一体どう表現できるのいる心配事項や悩み事を全てよ～く聞いていながら、だろう。」結構、言葉にしようとすると、それはな

しかし当社としてこれらを受諾してしまっているわ

かなか難しいんですよね。

けではないんですね。「心配、分かった、全部受け

物産らしさが出ているのは、いちばん下から３つてあげるね」と情緒的に全面的に共感してしまう、です。「新しい分野に挑戦して、時代の先駆けとな

これではだめです。あくまでも自分の目的を達成す

る事業をどんどんつくっていこうよ」。商社というる、その目的達成のために必要な範囲内において相のはユーザーさんとメーカーさんをつないだり、プ

手方に共感できる能力、これは認知的共感力と心理

ロジェクトや新しいビジネスをつくっていかないと学用語で呼ばれていますが、これができるかどうか

存在意義がありません。新しいことをどんどんやっはすごく大切なんです。「君はこう思っているんだ、ていく、社会のため何かいいことないかなと考えてじゃあこうしたらどうだろう」。この共感力の有無

いく、これがおそらく１つ目の物産らしさなのかな。

というのは、皆さんが人と普通に話をしているだけ

そして自由闊達な風土を生かし、会社と個人の能力を最大限に発揮させる。

ですごく出てくるエレメントですので、ビジネスの世界でこの共感力というものがなぜそれほど重要な

３番目、「自己研さんと自己実現を通じて、創造のか、皆さんの優秀な頭脳でひとつよく考えていた

力とバランス感覚あふれる人材を育成します」。人

だきたいと思います。

を育てます。これも当社の考え方です。人をしっかということで前置きが長くなってしまいましたが、り育てていこう。

本日は30分間だけ時間をいただいていますので、最私は1993年にいきなり上司に呼び出されまして、

初の10分間で三井物産について、あるいは三井物産「お前はスペイン語がしゃべれるか」と聞かれ、の組織についてのお話をさせていただきます。残り「トランプのウノ、ウノって１ですよね。それぐらの20分間は、皆さんに明日から三井物産、物産の法いなら知っていますよ」「そうか、じゃあお前メキ

務部に来てもらう場合に、どんな感じの仕事を一体シコに行け」といきなり言われたんです。「何なんさせられるのか、その部分を現場目線で皆さんにシだ、この会社は」と本当に思いました。メキシコに32

行って私はどうなったかというと、例えばこれ、ポつの間にか広がっておりしっかり共有できている感

スト・イットを自分の部室中にはったわけです。メじです。三菱商事さんもほかの会社の方もおっしゃ

サ、シージャー、プルーマー、なんていう感じで、っていますが、やはり「よい仕事」をしていれば利赤ちゃんみたいに本当に一からスペイン語を勉強し益はついてくる。まず先に「よい仕事」、コンプラました。その努力の結果、今どうなっているかとい

イアンスに違反しないようなしっかり社会に貢献でうと、社内で中南米といったらやはり桑田だよね、きる「よい仕事」をやろうぜ、儲けはあとでもいい

こんな感じになっていくわけですね。

ではないか」。おそらく物産だけでなくてほかの日

皆さん、法律をすごく勉強されていると思います

本を代表されるような一流のリーディング企業は全が、法律の内、破産法なら破産法、労働法なら労働部これと同じ考え方をとられているのではないかと法といった一つの分野だけをずっと一生やっていれ思っています。

ばいいということではなくて、視野を広く全く違う

昔、企業はなんか悪いことをやって儲けているの分野に常に興味を持ち続ける方がいい、例えばインではないかといった印象を持たれていたかもしれま

ドなんて行くのも楽しいかもしれないですよ。今年

せんが、今は全然違いますからね。皆さん、安心し物産法務部内でインド法務研修員に応募された若手て組織内弁護士として企業法務の門を叩いて下さい。

部員の方が数多くいました。本当に新しい分野で１次のスライドです（パワーポイント資料第5頁

からいろいろなことを積んでいく。これは人生でと目）が、これが三井物産の組織図です。右側が営業ても大切なことだと思いますし、そうした環境や機本部ということでございます。これを見ていただく

会をしっかりと会社従業員の方々に提供していくことお分かりだと思いますが、鉄鋼製品から金属資源、と。人を育てるというのも商社の大きな醍醐味、仕プロジェクト、自動車、船舶、エネルギー、食料、事の１つなのではないかと思っています。

情報産業、金融市場、物流等です。三井物産の営業

次のスライド（パワーポイント資料第3頁目）、部門は日本の産業分野のすべてをカバーしています。

これは会社の事業規模のチャートですが、三菱商事

私たち法務部はこのすべての営業部門の方々と一緒さんにはかなわないねという話なので飛ばさせていに全世界を舞台とするグローバルなビジネスに日々

ただきます（笑）。

携わっています。

次のスライドですが（パワーポイント資料第4頁

どのような携わり方をしているかというと、机の目）、これは1876年、当社の創業者、益田孝さん。

上でボーッと難しい本を読んでいるのではないんで

1876年、27歳の若さでたった16人で三井物産会社をす。一緒に営業の現場に行きますからね。私も96回創設、日本人の手で貿易取引をやろうということでほど海外出張をしていますが、いろいろなことがあ

小さなベンチャーカンパニーをつくったんです。物

りましたが、営業の人と一緒になって現場で汗をか産というのは本当に16人の小さい会社だったわけでき一体感をもって仕事をする。なぜなら、そもそもす。益田孝氏は「三井物産会社を設立したのは、大論として総合商社の存在意義は新しいビジネスモデ

いに貿易をやろうと思ったのが眼目だった。金がほルを常に新しく作り続けていくことにある訳ですか

しいのではない。仕事をしたいと思ったんだ」と言らね。

ったわけです。「眼前の利益、金じゃないよね。もこれから私たちの会社が実際に使っているジョイ

っと遠大なものって、大切なものってあるよね。こント・ベンチャー契約のタームシートをお見せしま

れをやっていこうよ。よい仕事をやっていこうよ」。

すが、こうした契約交渉は営業の人が全部やってい今、この「よい仕事」というのが当社のキーワー

るわけではありません。皆さんが企業法務に入られドになっていまして、「YOISHIGOTO」と英語用語にたら英文契約のタームシートを持って、現場に乗りもなっていて、アメリカ人のスタッフにも「ヨイシ込んで、営業の人と「これ、どうしますかね」とい

ゴト、イエス、ヨイシゴト」なんていう感じで、いった相談をしつつ、自分のもっている法律知識や知33

見に基づきビジネスの実情の適った具体的な解決策

が三井物産法務部の今現在の組織です。企画法務室、を提案する、そして契約交渉をリードする。契約交

コンプライアンス室、事業法令関係を一元管理して渉のサポートよりリードしていると言ってしまっている事業法令室、私が今いる総合開発室と、法務一、いいと思います。それが、皆さんが企業法務に入っ

二、三、四室。これは地域別に分かれていますが、たときのロールの１つです。

この80名の人たちが一体どんな仕事をしているのか、

次のスライドです（パワーポイント資料第6頁

それをご紹介したいと思います。

目）。これも三菱商事さんに負けそうなのですが法務部門の業務というのは、ビジネス法務と企業（笑）、世界に154の拠点があり従業員が連結ベー紛争、危機対応、社内規定策定・管理とか株主総会スで４万人あるという説明です。

関係ですね。それから社員教育、この四つに分かれその次のスライド（パワーポイント資料第7頁

るのですが、ビジネス法務につき具体的にどの様な目）が、これが今現在の私ども三井物産法務部の陣仕事をするのか、お話ししたいと思います。

容でございます。海外店の方にご興味があると思いスライドを飛ばしていただいて、皆様のお手元のますので、ニューヨークから行きます。本店法務部

資料の19ページに飛んでいただきたいと思います。

からの出向者は５名で、女性が１人行っています。

ビジネス法務、ちょっと読ませていただきます。

ＬＡが１人行っています。同様にロンドンが４名、「当社の投資条件・事業リスクを徹底的に検証す内１人女性です。大阪２人、名古屋１人、シンガポ

るし、重要プロジェクトごとに当社営業部門、法務ールが３人、中国１人、上海１人です。人数的には部門、財務会計部門（ＣＦＯ）、この人たちと社内すべて合わせると82名です。ということで、法務部横断チーム、プロジェクトチームを組成し投資先ホ

員数に関してはちょっと三菱商事さんに勝っている

スト国に営業部門と共に乗り込んで、当該国の外資かもしれないですかね。すみません（笑）。

法、会社法、投資関係の法律を徹底的に調査するよ。

ということで、全部で82名いますが、同スライド

事業パートナーとＭ＆Ａ契約、株主間協定書を徹底の中央にある、本店の法務部員人員構成を見ていた的にギリギリのレベルまで交渉するよ」。これが商だきたいと思います。今本店法務部には61名が所属社のビジネス法務です。

しており、内女性が21名います。去年入ってきた１

まだイメージが沸いてこないかもしれませんが、年目は５名でしたが、全員女性でした。今年はやはそのために皆様のお手元の資料の28ページのその次り５人の新人配属をいただきまして、３名男、女性に国際合弁契約のタームシートを付けさせていただ

２人で、その女性のうちの１人が早稲田のロースク

いています。合弁契約の交渉は営業部だけが行うのールの方です。

ではないんですね。もし皆様が企業法務に入ってい同法務部員人員構成のコラム中の３行目を見ていただいたら、法律の素養がある社内ロイヤーとしてただきたいのですが、出向受入社外弁護士が14名もの資質を持っている皆様こそが、契約交渉をリードいます。要は、14名も外から助けてもらっていない

して頂く形になります。

と会社の仕事が、部の仕事が回っていかない。私た

簡単にふれさせていただきます。タームシート１

ちはこの14名の外部弁護士さんにお願いしている仕

ページ目のいちばん最後に三井の出資比率が15％と事を全部部内で内製化してやりたいんです。それだ

なっています。15％の海外への出資案件です。何がけ仕事が逼迫してしまっている。「どうして」と、必要ですか。皆さんが15％出資する。巨額の出資金皆さん思われると思います。「82人も人がいて、一を拠出する訳ですが、リターンとして何がほしいで体、物産法務部は何の仕事をしているの。80人もいすか。出資金額は１億ドルかもしれないですね。巨れば十分じゃない」。いやいやそうではないです。

額出資の条件として、何を求めるべきなのでしょう。

その理由は後でお話しします。

まずいちばん最初にほしいなと思うのは、ターム

次のスライド（（パワーポイント資料第8頁目）

シート２ページ目のいちばん下に書いてある取締役

34

選任権ですよね。取締役１人入っていれば、その出条項には全部で16個の事象が規定されていますが、資先の会社では何をやっていて今後やろうとしていこれを皆さんが現地に行って16個中どこまで取るか、るのか、経営上の問題や重要課題が分かるじゃない

半分の８個で充分なのか、或いは数ではなくて内容ですか。内部統制の観点から１人取締役がいたら、で吟味して搾るべきなのか、ここら辺の匙加減、相取締役会という機関には当該会社にとり不都合な情

手方との間合いの取り方ですとかが、国際合弁契約

報も全部上がってくるはずですから、取締役会に人交渉の最大のポイントとなりますので、現地の弁護を入れておきたいですよね。アレッ、日本の会社法士さんと相談しながら、どんな感じで戦略を立てて、ってどうなっていましたっけ。15％出資者って取締「最低でもこの事象だけは絶対に取りましょうよ」

役１人入れられましたか。どうでしたっけ。たしかといったアイデアを出して（会社全体の投資方針を

会社法の342条、皆さんの方がお詳しいですね。累踏まえた上で）議論していく、これが皆さんの現場

積投票制度を採択していないのだったら（会社定款での仕事ということです。

で累積投票制度が排除されていたら）、15%の少数ということで、お分かりだと思いますが、こうい

株主には１人も取締役選任権が認められないですよった投資案件や融資案件は、商社だけではなくてメね。

ーカーさんも当然になさっておられますが、実際のということで、これは海外だったらどうなるか分会社としてのデシジジョン・メークという観点では、

かりませんから、合弁契約の契約規定をもってしてビジネスの人たちだけで全部決めてしまっているわ「必ず合弁会社に取締役１人入れさせろよ」というけではないんです。皆さん法務部門の人間がしっかことを相手方と契約交渉しなければいけないんです

りそこに入って、一緒に議論をして、当社としてどね。これがなかったら大変です。１億ドルもの金をこまで取るべきかという契約交渉のプロセスに関与出資して、出資した会社が何をやっているか又今後し影響力を行使している、これが企業法務の現場の何をやろうとしているのか分からないですからね。

有り姿です。

次のページをめくっていただきまして、もう１つということで鈴木先生もおっしゃっていましたが、大切な事項を指摘させて頂きたいと思います。皆さ

企業法務は本当に変わってきた。変わっていますね。

んが１億ドルの金を出資して、15％出資の少数株主

どんどん現場のビジネスは高度化していますから、となった。出資先の会社がいきなり解散してしまい

私たちもそれについていくだけの法律知識をしっかました、又出資先の会社はブラジルの鉄鋼石鉱山会

り得ていかなければいけない。また皆さんのように社だったつもりなのが、いきなりラーメン屋を始めベースがあるような方々にはレッツ・ジョイン・ア

ることにしました、飲食店を始めることになりましスですね。どんどん企業法務の門をたたいた頂き、た、会社の定款を勝手に変えて事業目的を変えてし仲間に加わって頂いて、一緒に議論し皆さんのもっまったりするんですね。これは許せないですよね。

ている良いものを加えて頂くことで、更に法務部門ということで、皆さんが出資した会社、皆さんはを高見の存在に上げていかなければいけない。これ15％出資の少数株主に過ぎないのだから、他の大株が、私たちが今考えている企業法務の考え方、これ主により勝手に運営されてしまってもしようがないからの有り姿ということでございます。

んだけど、「これと、これと、これに関しては最低

国際合弁契約のポイントがまとまっている表が限でも少数株主にもイエス、ノーと言わせろよ、拒1.2ですが（パワーポイント資料第21頁目）、要は否権を寄こせよ」というのが、同タームシート第株主間協定書（合弁協定書）がないと50％＋１株をE.4項に書いてあるUnanimous Matters、全員一致と持っている大株主により全部の会社運営事項を決めいう条項の意味です。「当社は15％しか持っていな

られてしまいますね。15%出資の少数株主に過ぎないけれども、当社が嫌だと言ったら絶対にこれをやい当社は、取締役も選任できないし、会社の重要事るなよ」と他の株主に約束させている訳です。この項も一つも決定権を持てない。会社法の309条でし35

たか、普通決議事項、特別決議事項がありましたが抜きのところに書いてありますが、社内調査です。

15%出資の少数株主には拒否権は全く認められてい（結果的に見れば）不十分な社内調査結果を、そのません。会社法のこうした規定を離れ柔軟に、ビジ

まま対外的に発表してしまった。その次の日、担当

ネスの世界で会社法の枠にとらえられないような形

者が逮捕されて、「物産は一体何をやっているんで、「この会社はこういうふうに運営していこう」

だ」と大バッシングを受けました。しっかり社内調というのが株主間協定書（合弁協定書）というもの

査をしていないじゃないか。情報開示もいい加減じです。これは会社法の厳しい部分をフレキシブルにゃないかと。

して、会社をどういうふうに運営していくかを取決

７月５日の朝日新聞社説には、「三井物産は外務める契約書ですから、まさにビジネスそのものです。

官僚と不明瞭な関係を通じて、入札予定価格を不正したがって外の弁護士だけでは絶対に決められませに入手し、その結果、入札価格の99.9％という高値ん。私たち法務部員が中にしっかり入っていって、で落札した。北方領土支援事業という、いわば『公「この部分はこうしていこう」というのを営業の人共事業』を食い物にし、納税者である国民に被害をたちと話ながら決めていかないと株主間協定書（合与えたのである。三井物産は社内調査の結果、不正弁協定書）というのは絶対に作り上げることはできは認められなかったということを繰り返すだけではないと言っていいと思います。

ないか。2000年に同じように中国の事件があったときにも十分な説明を拒否してきた。批判を浴びた。
今回もこのままでは隠蔽体質に見られても仕方がないだろう。あるいは、政府の発展途上国援助（ＯＤＡ）案件をめぐる利権構造の中にどっぷりつかり、
国民の目を恐れなくなってしまったのか、そんな想像すらしたくなる」。ここまで厳しく非難されてしまうわけです。
この教訓で何を私たちは学んだかというと、やはりメディアに対するご説明の仕方は丁寧に真摯に対

次に「危機対応」に移ります。危機（Public

応し、出来れば、メディアの方には（不祥事事件にCrisis）とは、当社或いは関係会社がメディア、従しっかりと向き合い、企業として情報開示や再発防業員・顧客等のステークホールダー、NPO等の活動

止策策定に真摯に取り組む企業姿勢をご理解い頂く

団体、地域住民、政府・監督官庁などから非難・糾ことで）味方になっていただくべく全力を尽くさな弾を受ける可能性のある異常な事態を示します。パ

ければいけないということです。社内調査を含め、ワーポイント資料第22頁目以降は、公表資料でして、一方的で独善的な態度をとっていると、こういう厳当社の不祥事事件を掲載したものです。はっきり申しい批判をお受けすることになってしまう。国後事し上げて大変恥ずかしいことですが、例えば2002年

件以後、私たちは大変な事件、不祥事な事件があっ７月に国後のディーゼル発電所の入札をめぐる刑事ておかしいなと思ったら、事実関係を徹底的に調査事件で、当社元職員が官僚の方から入札予定価格をし、メディアの方々に適切に開示するよう最大の努

聞いてしまった、しかも同業他社に降り賃を支払っ

力をしていこうという態勢に変わっています。

てしまった、これは偽計業務妨害罪に該当しますの

これもご存じの方が多いと思います（パワーポイ

で当社元職員は起訴されて有罪判決を受けたわけでント資料第23頁）。2004年11月にＤＰＦという煤取すが、このとき私たちは本当に致命的なミスを１つり機の改ざん事件が起きてしまった。これが詐欺罪しました。何をしたか。

につながってしまったという事件です。この事件で、右の下（パワーポイント資料第22頁目）の青の白

私たちは即刻11月14日と22日付で自発的にニュース36

リリースをさせていただきました。本当に申し訳なによる評決までいきました。陪審員というのは日本かったと。ＤＰF事件に関しての顛末は当社のホーでも裁判員制度が始まっていますが、民間が外国企

ムページにも詳細を全て掲載していますが、再発防業を裁く。ジューリー・トライアル（陪審員裁判）

止策として「コンプライアンス体制はしっかり強化に対処するに際して、私たちは優秀な訴訟弁護士をします、内部通報制度、全部で８個ルートを新しく２人起用していた。あとジューリーの方々のバック設定しました、違法事実がすべてコンプライアンス

グラウンドですとか、信条・思想、判断内容、経歴、ルートで上がってくるような体制を作りました、内そういったものを全部調べるジューラー・コンサル

部監査の強化もしました」などなどを実施。そして、タントというコンサルティング・ファームがいます。

いちばん大切なのはパワーポイント資料第23頁のいそこも使って、陪審員はこういう人たちだからおそちばん下の(3)2.①に書いてありますけれども、

らく勝てるだろうと判断していたんです。結果は、「継続的なメッセージの発信」。これは何かという全面敗訴でした。勝てないです。アメリカで、ジュと、社長からのメッセージの発信ということです。

ーリー・トライアルで、被告は大企業、外国企業、

コンプライアンス違反をしたらほんと会社って滅び

しかも価格カルテルという一般消費者に対する背信てしまうよ。今この時代、コンプライアンス違反は行為が罪状で一般消費者に対して高値で売って余剰

とても恐ろしい事態を招く。絶対コンプライアンス

分を詐取してしまっているような事案なので、やは違反をするな、というメッセージをしっかり社長自りどの様に優秀な訴訟弁護士やコンサルタントを起らが発信して、営業現場で、コンプライアンスと利用しても勝てないですよね。これを受けて私ども法益とどっちが大切なんだろうという「迷い」をトッ

務部が何をしたかというと、当然、全社的な社内教

プがしっかりと排除している訳ですね。この事件で育の徹底です。社内教育の現場、これがパワーポイ

も、法務部はどっぷり浸かりました。会社としてのント資料第25頁目に米国司法省による摘発強化動向

ステートメントやニュースリリースする一言一句をが出ていますが、この様に1999年以降にカルテルの全部チェックし、事実関係の調査や法的分析、お客取り締まりが始まった。97年、これはクリントンの様との和解契約の交渉には企業法務の関与が不可欠

第２期政権ですが、このときからアメリカでは国際となる訳です。

カルテルの摘発強化の流れが国策として始まった。

危機対応における企業法務のロールというのはす

このアメリカのこの流れを受けて、今度はＥＵでこ

ごく大切です。これをミスしてしまったら会社は本うなった（パワーポイント資料第26頁目）。日本の当に潰れてしまうかもしれませんからね。

企業さんがいっぱい被告として掲載されていますが、次です。これも当社の有価証券報告書からの抜粋

カルテル摘発強化の国際潮流というのは、この様にですが、当社の子会社が価格カルテルをやっている

米国から始まりＥＵの方に伝播した。その後、これのではとの事実が発覚した事例です。アメリカでのが日本に伝播したので、独禁法に違反したらどうな

子会社経営というのは現地の経営者にマネジメント

るのか、現在の独禁法違反摘発の厳罰化の国際潮流を任してしまいますので（取締役会は現地の経営者を踏まえ、きっちり社内の従業員の方々に知っていの業務執行の内容を「取り締まる」という監査・ガ

ただくためにこういったチャートを配らせていただ

バナンス機能に特化するのが通常です）、特に価格いた（パワーポイント資料第27頁）。アメリカの独

カルテルしていると儲かってしまうので、価格カル

禁法というのはもともと刑事法であり、刑法違反だ

テルをして儲かっている会社のマネジメントに対しから１億ドルまでいってしまうし、カルテル価格とて、「貴方は、ちゃんと法律順守しているのか」、いう高値で買わされた分、適正市場価格とカルテル

なんてなかなか入っていけない環境があるのです。

価格との差額分の３倍まで損害賠償請求が可能とさ

しかも、バイオプロダクト社の事例では新聞にもれているし、最高10年の懲役だよ、ということです

載りましたけれども、プレ・トライアルから陪審員ね。

37

ＥＵは行政機関ですから制裁内容は行政罰に限定あります。ビジネスの人たちは案件の発掘から立ちされ刑罰規定はないものの、違反者に対して課され上げ、実行まですべて主体者として自分の費用で責る課徴金（行政罰）は前年度の親会社の連結ベース

任を持って案件を進めていく。自分が主人公です。

で全世界の売上高の10％が上限になってしまうので、責任者として１つの案件に徹底的に深くかかわってとんでもない金額になってしまう。今、ＥＵの年間マネージしていく。これが必要ですね。これが当社

課徴金累計金額はアメリカの年間罰金累計金額の10のビジネス営業部の方の考え方です。

倍ですけれども、その高額化の根拠が全世界売上高

それに対して私たち企業法務はどうなるかというの10%上限という制度設計からきているということと、全社的な重要案件の契約交渉が、全ての会社営です。

業部署から相談や稟議審査のため舞い込んできます。

中国は去年から独禁法ができましたが、これはＥ

5,900人の物産パーソンがいろいろな産業分野・世Ｕ独禁法をコピーしてつくったものと評されていま界地域でいろいろな仕事をやっていますので、本当すので、ＥＵと同じようなことを社会主義国家であに様々な種類の重要案件の契約交渉が法務部門の方る中国でもやらなければいけないよ、大変なことにに飛び込んできます。全産業分野で膨大な全社的ななるよというような社内啓蒙活動を私たちはしっか

ビジネスノウハウがしっかり社内、部内に蓄えられりやっていかなければいけない。これも法務部のおていきます。こうした具体的案件対応を通じた人の仕事です。

自己成長機会が与えられるというのは、本当にすばということで整理しますが、最初にご紹介したらしいことだと思います。いろいろな仕事をするこ「ビジネス法務」でしたら、お客様のいる現場に海とによって個人が成長していく。物産の先輩の言葉

外出張して頂いて国際合弁協定等に係るタームシーに「人が仕事を作り、仕事が人を磨く」というもの

ト（これは難しいですが、法務部門内教育プログラがありますが、まさにこれは正しい。仕事をするこム等を通じしっかり皆さんに読み込んでいただき、とによって自己成長していく。

何が当社としての交渉ポイントなのか、早い段階でパワーポイント資料第16頁に戻りますが、「自ら皆さんに身につけていただくことになります）、当は物産ブレインであり、いわゆる軍師役である。蓄社の営業パーソンとしっかり当社にとり満足のいく積されたビジネスノウハウを活用してビジネスの現ジョイントベンチャー契約を交渉してきていただく。

場で解決できないような問題に対する知恵を出す」、

次に「危機対応」ですが、はこれは本当に大変です。

そういったプロ集団になっていこうということです。

まさに私たち企業法務が会社としての様々なジャッ

そして最後に、「法律を最も得意とするビジネス

ジメントに参加して、知恵を当社の経営陣に対してパーソンを目指そう、法律だけということだけでな

どんどん提示・堤言していかなければいけない。そくて、ビジネスのマインドも持ってほしいんです。

の意味でも企業法務の役割期待は非常に高いです。

ビジネスのマインドを持っていただけないと、契約最後に「社内教育」。これも大切です。これをす交渉も外部の評論家弁護士さんの目線でしか見るこることによって「危機対応」の発生をずいぶん未然とができないかもしれない、もったいないですよね。

に避けることができるかもしれないですからね。徹「法律が最も得意なそういったビジネスパーソンに底的にこういった教育をすることによって「危機対なるんだ、ビジネスの現場感覚をとても大切に、現応」の発生率を下げていくというのも法務部門のと場と一体感を持って、営業現場の実情に適った知恵ても大切な仕事だと思っています。

を出すことのできる人材となり、汗をかきながら熱スライドを戻させていただきます。皆様のお手元い思いを営業部と共有しつつ具体的な案件解決にあのパワーポイント資料の16ページ目まで戻させていたるというのが物産法務の目指すべき有り姿だ」、

ただきたいと思います。法務部門と商社のビジネスという形でまとめさせていただいています。

部門とどう違うのかというチャートがここに書いて最後に皆様がいちばん気になるであろう、三井物

38

産法務部に入られた後の教育プログラムですが、こいく考えです。

れも非常に充実していると思います。現場でオン・ということで30分たちましたのでまとめさせていザ・ジョブ・トレーニングで所属室の先輩から徹底ただきますが、最初の言葉に戻りますが、皆様は本的に鍛えられるのと、１年目から９年目はしっかり当に優秀で法律をしっかり勉強されている。ただ、法務部門としての教育プログラムＣＤＰ（キャリ

これから皆さんが社会に出て勝負されるのは、厳しア・ディベロップメント・プログラム）が用意されい競争を勝ち抜いて評価されるためには、その皆様ています。先ほどの国際合弁契約のタームシートもがお持ちのその「知識」をいかに良質な形の「知実は教育教材の１つなので、皆様にもお見せしたの恵」に変えられるか、このプロセスなんです。今ロですが、あの様な総合商社としての基幹のビジネスースクールでしっかり「知識」を勉強される、これモデルに該当する物流関連契約・プロジェクト契約は絶対損にはならないと思います。むしろいい「知の代表事例は出来る限り早期に皆さんに全部読み込

恵」を出すための肥やしとしてどんどん「知識」はんでもらって、契約交渉のポイントを先輩から後輩勉強して増やしていただきたい。

に対してしっかり伝承し共有させて頂く。そういっ

ただ、「知識」を身につけたら、今度はこれを実た仕組み作りをさせていただいています。それで９

践の場で相手方が何を考えているのか、共感しなが年目のＣＤＰ（キャリア・ディベロップメント・プ

ら、あるいは熱い気持ちや熱い情熱を持って、双方

ログラム、法務部門人材育成期間）が修了した後はに満足いく良い形の「知恵」に変えていく、そうい

世界に飛翔するグローバル・インハウス・ロイヤー

った仕事をこれからしていただければなと思っていになっていただく、こういった考え方です。

ます。これは別に企業法務だけではなくて、弁護士

最後に海外の派遣研修プログラムです。海外拠点さんとして成功するためにも同じことだと思います。

である米国三井物産ですとか、欧州三井物産に１か皆さんが勝負されるビジネスの社会は「知識」では月ぐらい行っていただくという短期プログラムもやなく「知恵」で動いている、ということなんですね。

っていますし、今年も２人、毎年1～2名の若手部員以上で、私のプレゼンはこれで終わりにさせていをアメリカのロースクールにも留学してもらっていただきます。どうもありがとうございました。

ます。ＢＲＩＣｓとかＮＥＸＴイレブンといった発展途上国での総合商社のプレゼンスは非常に高く、○ 鈴木氏

こうした地域での専門家を育成するため、中国にこどうもありがとうございました。商社法務の現場れまで５人、スペイン語に私も含めて５人、ロシアから桑田さんから熱いメッセージが届いたのではな

語に今１人、ポルトガル語に今ブラジルに１人派遣

いかと思います。桑田さんにご質問のある方は挙手しています。ということで、商社で仕事をする以上、願います。皆さん、圧倒されてしまったようで、も先進国だけでなくて、発展途上国の現場も見ていた

う言葉もなくなってしまったんでしょうか。この機

だきたいんです。物事を見る視野や観察力がすごく会ですからぜひ。

広がって、人間性が豊かになることは間違いありませんので、「先進国、アメリカ、イギリスは格好い○ 質問者い」、というだけではなくて、発展途上国でどれだ

本日は貴重な話をありがとうございます。桑田さけ多くの人たちがどういう思いで一生懸命に頑張っんをはじめ全員の方にお聞きしたいのですが、企業ているのか、何に誇りを感じ、何のために仕事をし法務としてインハウスロイヤーとして、たとえ会社ているのか、こうした部分も見ていただきたいなとに入ったとしても企業法務の一社員として働くといいうことで、私はメキシコでしたが、発展途上国にうのはよく分かりました。ですが、弁護士といいま

行ってしっかり現地の言葉・文化・法律制度を勉強

すと社会的正義の実現という観点から国選弁護を担をして頂きたい。この制度は今後もしっかり続けて当するとか、公的な義務も課されると思います。そ39

の点については企業としてはどのようにお考えでし

なされていると思われるために必要です。会社だけょうか。ぜひお聞かせください。

でなく、多くの利害関係者にとってもです。これはある意味では、公益に資するということができると○ 桑田氏思っていまして、目の前の問題に十分な手を回すこプロボノですね。社会貢献に関しましては会社ととで苦労しているときに、他の活動をしていますとして認めるべきだという考え方をしています。今まいうことをどう考えるのか、これは実際にインハウさにＣＳＲの時代ですので。うちの会社ではそこまスとなった人自身がよく考えるべき点だと思っていで踏み込んだ具体的な事例はないのですが、おそらます。会社が禁止する、しないという以前の判断ポ

くそういった方向で調整をさせていただく感じだとイントだと思います。当社では勿論、社外活動、プ

思います。

ロボノの禁止はしていませんし、本人の上記判断の結果を尊重することで対応しています。

○ 中川氏
花王ですが、今年１月に入った方がまさにそれを○ 野島氏

今やられていまして、弁護士会のルールの中で必要

三菱商事です。先ほど花王さんからお話がありまな範囲でやっていただくのは認めております。

したように弊社にも昨年の12月からきてもらっているロースクール卒業の部員がいますが、今クレサラ○ 塚田氏

相談などをやっている最中です。ただし、弊社の資東芝です。まさに同じで、我々も今年入られた弁料を見ていただくと分かるように日本人の弁護士資護士が今やっています。新人弁護士については、義格を持っている人が８名ぐらい弊社に今おりますが、務としてのプロボノ活動はやっています。私のよう積極的にプロボノをやっているかというと正直申しに、相当年数がたってしまった者の場合は、－19年

上げるとやっていない。これは言い方は難しいんで目ぐらいですがー「プロボノ活動をしていますか」

すが、会社の組織の中の一員ですので、やはり今ごと聞かれると、弁護士会の言っているプロボノには説明してきたような会社としての業務があって、す行っていません。ただ会社と関係ない部分で法律知

ごく忙しいわけです。そういう中でプロボノに相当

識を使う公益活動・・・というと、自分で言うこと程度の時間を割けるかというと、やはりそこは限界に非常に気が引けるのですが、そういう社会活動はがあって、ちょっと変な話ですけど、弁護士会の規

やってきているつもりです。

則上お金を払うことでプロボノを免除という手段もプロボノ活動の議論をすることは非常に難しく、あるようですので、そこは現実的にはそのようなア弁護士会が認定しているものだけがプロボノなのか

プローチを取っているとご理解ください。会社としというところは考える必要がある点です。私が特にて絶対にやるなということではないのですが、そち

嫌なのは、「自分のやっていることが公益活動でらにあまり傾注してしまうと、やはりなかなか難しす」「世の中の役に立っているんです」ということいところがあるというのは率直な状況です。お答えを、自分自身で主張する、これはちょっと嫌だな、になっているか分かりませんけれども、そんな状況

恥ずかしいなというのが感想です。

です。

蛇足ですが、企業法務の活動は、社会的に大きな存在となっている企業活動にバックボーンを与える○ 質問者

ものではないかと思います。この活動を真面目に、

私たち法科大学院生でよく言われるのは、私は新地道に行うこと自体、企業に携わる多くの社会の卒ですけれども、ビジネスマインドについて、「ビ人々（経営者だけでなく、顧客、従業員、債権者、

ジネスマインドを持っていない」ということをこう

取引先、株主等々）から、企業活動が適切、公正にいった企業の方の講演を聞くとよく言われるんです。

40しかし、どういったことがビジネスマインドなのか

学部卒の学生の採用になれているわけです。学部卒というところが、やはりあまり伝わらないんですね。

の応募者というのはどういう人たちかというと、一実績とか結果がなければだめだというお話をする方生懸命に企業研究をしてくるんです。ＯＢ訪問、Ｏとか、いろいろいらっしゃるんですが、思っていら

Ｇ訪問を繰り返して、この会社はどんなことをやっっしゃるビジネスマインドというのがどういったもているのかと研究してきます。学生さんなので、結のなのか、理念というのはどういったものなのかを果的に間違っているイメージのこともたくさんあるお聞きしたいと思います。

わけで、むしろそういう場合の方が多いとも言える
わけですが、ただ自分なりにイメージを持って、こ○ 桑田氏の会社に入ったらこういうことがしたい、ああいう就業経験がない方はビジネスの実際に触れる機会ことがしたい、こういうことができるのではないか

がまだ持てていない訳ですから、ビジネスのことはというようなこと、そういう準備をしてきた人を面分からなくて当然だと思います。おそらく現時点で接するのにすごく慣れているわけです。そして面接

大切なのは、先ほども共感力というお話をさせていは僕らだけがやるわけではなくて、人事部の人だっただきましたが、普通に人と話をする時に、お互いたり営業の人が行なったりするわけです。

に「ああ、そうなんですか」「こうやってみましょそうすると、一昨年か去年か、私もロースクール

うよ」「こうしたらどうですか」。会話を一方通行

生を面接したときに「御社にくると何ができるのでだけでなくて、相手方の意見にも耳を傾けよく観しょうか。」というような受身の質問しかしなかっ

察・理解し、お互いに建設的に盛り上げていくようたり、「私は弁護士なので待遇は違って当然ですよ

な力といいますか、そういうのが、（ビジネスマイね」というようなポイントにのみ興味があったりす

ンドと呼ぶかどうかは別として）ビジネスの現場でるような、そういう人も結構いたんです。そうするはすごく大切かなということだと思うんです。

と、人事部や営業部の人は、「こいつは何なんだ」

論理的な思考能力もすごく大切だし、法律知識もということになるわけです。ただ、それはある意味

大切でしょうが、それプラスαで、言葉にすると難では無理もないことかもしれなくて、僕らも企業訪しいんですが、コミュニケーション能力とでもいう

問に来るとこんなことができるよというのを発信しのでしょうか、相手方をしっかりと理解し楽しく話ていなかったのもある。また、話を聞いてみると弁ができているという、そのレベルの話だと思うんで

護士事務所訪問というのはそんな感じらしいんですす。ペーパー試験に忙殺されたり、メールやコンピね。弁護士事務所を訪問して、「こちらでは入ったュータばかり使っていると、こうした社会的な対人らどんなことができるんですか」と言うとそこの弁コミュニケーションの基礎を忘れてしまうのかもし

護士が、うちはこんな事件を扱っていて、こんなこれませんね。すみません、ちょっとうまい答えになとができる、あんなことができるんだよ、と説明しっていないかもしれないですが。

てくれる、そういう採用スタイルというのが少なくとも弁護士事務所としては一般的のようなわけです。

○ 野島氏

ただ企業はそうではなくて、僕らはある程度準備を

私の個人的な経験に基づいた補足を少々させて頂して、会社のことを分かってきてくださいと思っていても宜しいでしょうか。昨年初めてロースクール

いるわけです。先ほど花王さん、東芝さん、皆さん

生の採用活動をいくつかの企業で行なった際、率直おっしゃっていましたが、自分たちの会社のポリシに申し上げて大変に評判が悪かったということは私ー、考え方をきちんと理解したうえで来てほしい。

も聞きました。また、弊社でも実際に採用活動をしそれが共感できない人には来てもらわなくても結構た際にも、同様の感想を持った場面もありました。

なんだという厳しいご指摘もございましたが、一般

つまり、どういうことかと申し上げますと、僕らは的には企業側にはそういうマインドがあるので、そ41

の辺のギャップがあったのではないか。ですので、の採用の予定を考えていらっしゃるのかどうかといこれはある程度時間がたてば解決するような部分も

う点と、もしそういう採用が可能性としてあるんだ

あるような気がします。すみません、個人的な経験

よということであれば、条件というか、こういう人でものを申しましたけれども、ご参考までに。

間であれば採用も考えてもいいという条件等ありましたら聞かせていただければと思います。よろしく○ 鈴木氏

お願いします。

現実問題として、企業法務を志望される方というのは、そのギャップについて戸惑われると思います。
しかし、今回のセミナーでも皆さんお気づきになっ○ 桑田氏
三井物産の場合は就業経験がある方でしたら毎月、たと思いますが、企業が求めていることに対して自経験者キャリア採用ということでうちのウェブサイ

分は何ができるのかということ、志望動機、その企トからいつでもエントリーしていただくという形に業に入って一体何をしたいのか、その業界に入ってなっています。基本的には商社なので経験者採用と何をしたいのかということを明確に考えなければい

いうことになりますので、ＴＯＥＩＣ７３０点は取けない。今まで弁護士事務所への就職、もしくは裁っていただきたい。それとあと面接の試験が４回あ判官、検察官への任官では、当然の前提として志望ります。これは私たち法務部が見れるのは１回しか動機を明確にすることはネグレクトされていたわけないです。残りの３回は当社の幹部も含めて、すべです。ただし、企業法務という新しい職域に皆さんて営業の目線で見させていただきます。営業の目線が向かうに当たっては、やはり新しい考え方を持っで論理的にしっかりしているか。しっかり相手方とてチャレンジしていかなければならない。

共感しながら話をつくっているかな。熱い思いがあ

意識改革が必要ですね。自分で努力して好奇心をるかな。会社に入るときにせめてやりたいのか、そ持って業界を調べてみるとか、志望企業について調れぐらいきっちり整理して言うことができる。このべてみるということは自分自身でしっかりやらなけ

辺を見させていただく感じになっています。

ればいけない。指示されるのを待っていてはだめな

就業経験が全くない方に関しましては、例年６月のであって、プロアクティブにやる必要があるわけ

19日から７月10日の間だけ法科大学院用にウェブでです。その辺を十分に理解してください。

エントリーを上げさせていただいていますが、今年、今その手続きを人事部とやっている最中ですので、就業が未経験の方に関しましてはお待ちいただきたいという状況になっています。

○ 質問者
今日はどうもありがとうございました。１つ質問ですが、法科大学院に入るにあたって、私は紆余曲折があり、大学の学部を卒業してから大分年がたってしまったんですが、そういうキャリアの者の就職

42

■ 法科大学院修了生からの報告
ソフトバンクＢＢ株式会社があったので、それについて法律相談を受けて、そ法務本部法務部/知財部・弁護士

れについての和解契約書の法務審査をします。

小野 征彦 氏14時から15時の間に法務案件についての意見書を○ 小野氏作成し、さらに15時から総務省から私が扱った案件

ソフトバンクＢＢの法務部の小野と申します。パ

の説明をしてくれということで呼ばれていましたの

ネリストの方には企業法務とはどんな業務か。それで、その前提として社内でどういう説明をするかにからどういう人材を求めているかということを発表

ついて意見調整する打ち合わせでした。

していただきましたので、私の方からは視点を変え16時からまたメールの整理をしまして、16時半かて、入ったらどんな生活が待っているのか、どういら商標ライセンス契約書の起案をします。契約書のう仕事が待っているのか。そういうお話をさせてい起案は基本的に各担当部署が起案するので、法務部

ただこうと思います。

は起案しないのですが、私の場合は知的財産部を兼

私は前職はシステムエンジニアをやっていたんで務していますので知的財産部の立場で契約書を作成

すが、弁護士を目指したのは技術者を支援できる法しました。

律家や新しいサービスの創出にかかわれる法律家を次に夜です。18時半からコンテンツ制作委託契約

目指して転職しました。前職がシステムエンジニアについての法律相談を受けました。コンテンツ制作だったことによって、今の会社、ソフトバンクＢＢ

委託契約の難しいところは、今あるものを買う契約

では技術者の人とシームレスに会話することができではない。これからものをつくっていかなくてはいて非常に前職が役立ったと考えております。

けないという契約ですので、内容が不特定なもので次にでは、入るとどういう１日を過ごすことにな

いろいろ揉めることがあります。しかも、この契約

るかということをお話しさせていただきます。まずについては金額も大きかったので法律相談という形

朝９時、うちはフレックス制があるんですが、私はで機会を設けて相談を受けました。

それを使わず９時に出社しています。最初の30分間

それから19時半から社内に食堂がありますので、は例えばメールのチェックとか、メールの整理、そそこで夕食を取ります。20時からメールの整理をしれから回覧物を見て、次の人に回すなどをしていまて20時半から先ほど受けた契約の法務審査をして、す。

夜10時に帰る。そういう生活です。

それから、この日はたまたま期日が入っていまして、これは会社が当事者となっている訴訟の訴訟代理人になった事件です。東京地裁で行われたので、東京地裁に移動して、そこで期日をこなして、終了
後、先方の訴訟代理人と和解交渉をしました。これは無事うまくいって、先週和解が成立しました。
11時から会社に帰りながら昼食を取ります。少し早めの昼食を食べます。
次に午後についてどんなことになっているかというと、12時から取引先に出す通知文書の法務チェッ＜ソフトバンクＢＢ株式会社 小野氏＞

クをします。文書はすべて法務の方でチェックするというわけではなくて、特に現場から法律相談があどういう仕事にどれだけ時間を割いているかといった文書についてだけチェックするようになっていう、これは４月の実績を場合分けしました。契約のます。

審査や契約書の起案、契約書のひな型の作成、これが大体３分の１を占めています。

12時半から14時の間に回線工事についてトラブル

43

法律相談、訴訟以外の紛争解決、訴訟、これで大わせていろいろ話をしているので、どこまでリスク体３分の１を占めています。

を取れるかということまで話せますし、また話すこコンプライアンス体制整備。これは少ないのですとが求められます。

が、これはなぜかというとうちの会社ではコンプラ

それから、法律事務所との大きな違いが社内調整

イアンス部門はまた別にありますので、そちらの方能力が非常に重要視されます。事実認定能力とか法が主体となってやります。このときはコンプライア

的分析能力とか、こういうのはロースクールとか、ンス体制の見直しについて意見を求められたので、あるいは研修所などで磨かれると思いますが、社内その意見書などを作る時間がここの緑色の部分です。

調整能力というのはそういった場面ではなかなか磨

残り３分の１が弁護士会研修、弁護士活動、それ

かれないものだと思います。

から社外のセミナー、社内の研究会への出席などで社内弁護士にとっての顧客は法務部、これはちょす。

っと正確ではないのですが、ほかの一般部署、営業

これは先ほど言ったことですが、訴訟にかける時

あるいは製造部門の人も顧客ですが、場合によって間は４月の実績は大体15時間ぐらいでした。これはは法務部員が自分のところに相談に来るということ

普通の弁護士事務所に勤める人に比べれば少ないでもありますので、一般の法務部員の人と同じぐらいしょうけれども、一応あることはあります。多い会のレベルでは先方の要求を満たさないということで社では半分ぐらいの時間を使って訴訟対応をします

す。

という会社もありますが、うちの会社としてはこの私からの報告は以上です。

程度です。
弁護士会研修や活動については４月は35時間使用○ 鈴木氏

しましたが、これは非常に多い月です。この月はたどうもありがとうございました。小野さんは去年

またま当番弁護士研修が入っていたので、これだけ１月から仕事を始められて半年で、非常に皆さんに多い時間が出ました。普段はこれの３分の１とか４近い感覚でお話をされたと思いますが、ご質問いか分の１ぐらいだと思います。

がでしょうか。

帰宅時間です。就業時間は月に240時間です。残業が大体80時間程度です。感覚的に言うと週１回飲○ 質問者

み会などで早く帰って、あとは10時から12時ぐらい

貴重なお話をありがとうございました。１つだけの間に帰る。休日出勤はほとんどないというのが一質問をさせていただきたいのですが、実際に就職ま般的です。

でにあたってどれぐらいの時間をかけられたかとい

ただ、これは個人差が大いにありますので、早い

うのと、あと具体的に何をされたかという、就職活

人ですと６時、７時ぐらいに帰りますし、遅い人で動に当たって準備と、あとどれぐらいの会社、事務

すと社内弁護士ではありませんが、夜２時、３時と所を受けたかをお聞かせ願いたいのですが。

か、明け方までやっている人はいます。
入社した感想としては、普通の事務所ですとリス○ 小野氏

クの有無についてだけしか回答しませんが、社内弁事務所としてはそれ程多くなく、会社は３つ応募

護士ですと当社として取れるリスクはここまでです

したのですけれども、最初のソフトバンクＢＢの方という意見を求められることが多いです。なぜかとで決まってしまったので、そこで決めてしまいまし

いうと、社外の弁護士ですと担当部署とそれほど連た。

絡がとれないので、どこまでリスクを取れるのか、

第２クールに入った２月ぐらいに決まったので、取れないのかという意見は出しづらいと思います。

あとはずっと鹿児島の方で実務修習に専念にしていそれに比べて社内弁護士というのは毎日顔を付き合

ました。

44

■ 閉会挨拶○ 鈴木氏

らもご紹介のありましたように、１月28日に開催致

時間も大幅に超過してしまいました。あまりにもしました企業法務シンポジウムは、企業側と法科大企業のパネリストの方からのプレゼンテーションが学院教員との間で情報や意見の交換を図る（協会レ

興味深いものであったために、あっという間に時間

ベルでは）初めての試みでありました。その概要はが過ぎたのではないかと思います。この企業法務シ「ロースクール研究」誌13号77頁に鈴木先生が紹介

ンポジウムを機会に皆様も企業法務についての認識されていますが、そこでも、ロースクールの学生はをずいぶん改められたと思います。この企画は皆様――学生に限らず教員もだと思いますが――企業法の将来のキャリアプランニングの糧となればと願っ

務に対して意識が非常に低いという厳しいご指摘をております。

いただいたわけであります。そういう意味では今日最後に法科大学院協会職域問題等検討委員会、中

この会場で企業法務の実情と最新の情報を皆さんに

央大学法科大学院の大村先生より閉会の辞をいただご提供することができましたことは、学生・修了生

きたいと思います。よろしくお願いいたします。

のみなさんだけでなく教員に取りましても、大変有益な機会になったのではないかと思います。私自身○ 大村法科大学院協会職域問題等検討委員会委員も啓発されるところが多くて、認識を新たにさせられました。
また、今日のお話によりますと、法曹資格の取得というのは法的な実力を測定する１つの目安である
けれども、企業法務部が求める能力はそれだけではない、資格にはこだわらないということでございますので、弁護士になった人に限らず、より広く法科
大学院の修了生ということで、この人材をどのように活用するかということを今後考えていただくことが社会的リソースの有効活用という点でも望ましいのではないかと思います。

＜大村法科大学院協会職域問題等検討委員会委員＞

皆様、お疲れのところ申し訳ございませんが、ももちろん、資格の有無にかかわらず、企業法務にう少しだけお付き合いいただきたいと思います。

役立たない人間が採用されるはずはありませんので、法律というのは人間あるいは企業の活動を規律す

法科大学院の学生、修了生の皆さんの方も、学部のるという役割を持っておりますが、弁護士であれ裁新卒生とどこが違うのか。あるいは、ほかの修了生

判官であれ、職務の中心的な部分は過去の出来事にとどこが違うのか。自分はどういう資質や付加価値ついて法的な評価を行う、そのような形で法律を使を持っているのか。そういうことも十分に考えて、う職務が中心であると思いますが、今日お話を伺っ

また今日のお話を基に意識改革をして、この新しいておりまして、企業法務の世界に入っていくと、現

魅力的な領域に積極的にチャレンジをしていただけ

在あるいは未来の事業について法律面から企画立案ればと思います。

を行うことが重要な任務になっていて、いわば現在

本日は、パネリストの４人の方々と修了生代表の進行形の法律業務であって、現場との密着度もはる

小野さんには、変貌しつつある企業法務の役割とかかに高く、非常に創造的でやりがいのある仕事なの

現場のやり甲斐などについて具体的で興味深いお話だという印象を強く受けた次第であります。

しをいただきまして、心から感謝申し上げます。ま

この法科大学院協会の職域問題等検討委員会は、たフロアの方々、長時間、熱心にお付き合いいただ

昨年からさまざまな職域開拓のための活動をしてまきましてどうもありがとうございました。これをもいったわけでありますけれども、最初に浜川主任か

ちまして閉会の挨拶とさせていただきます。

45