令和元年度第２回
札幌市市民活動サポートセンター運営協議会

会

議

録

日

時：令 和 ２ 年 ２ 月 ２ ０ 日 （ 木 ） 午 後 ７ 時 開 会

場

所：札幌エルプラザ公共施設２階

会議室 ３・４

１．開会○事務局（小平主任指導員）

お時間になりました。改めまして、本日は、お忙しい中をご出席いただきまして、ありがとうございます。
これより、令和元年度第２回札幌市市民活動サポートセンター運営協議会を開催いたします。
本日の全体司会を担当いたします札幌市市民活動サポートセンターの小平でございます。
よろしくお願いいたします。
初めに、確認事項をご案内させていただきます。
本日の会議は、札幌市市民活動サポートセンター運営協議会設置要綱に基づき、市民活
動サポートセンターのホームページにて、運営協議会の議事録概要を公開することになっております。そのため、録音装置を設置しております。
また、記録写真は、事業報告書やホームページなどで使用させていただきますので、ご協力をお願いいたします。
それでは、開会に当たりまして、エルプラザ公共４施設館長の齊藤よりご挨拶を申し上げます。
○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長

皆さん、こんばんは。

エルプラザ館長の齊藤でございます。
本日は、お忙しいところ、また、夜分遅くにもかかわらず、令和元年度第２回市民活動
サポートセンター運営協議会にお集まりいただき、ありがとうございます。
ニュースでは、新型コロナウイルスのことが毎日報道されておりまして、たしか、今朝、
道内で３人目の確認と新聞に出ていたかと思うのですけれども、今、Ｙａｈｏｏ！のニュースを見ていたら、道内で５人目の感染者が確認されたということでした。
エルプラザもいろいろな人たちが集まってくる施設でございますので、対応については
札幌市と協議しながら進めているところでございます。
さて、運営委員会は、設置要綱に基づいて開催されておりますけれども、委員の皆様の任期は２年間となってございます。本日お集まりいただいている委員の皆様につきましては、平成３０年度と令和元年度の２年間が任期となってございますので、このメンバーで行う運営協議会については、今回が最後となってございます。
委員の皆様方からは、これまでも大変貴重なご意見をいただき、建設的なご意見をいただきまして、この市民活動サポートセンターが順調に運営できているのも皆様のおかげと思ってございます。本当にありがとうございます。
今日の内容につきましては、お手元の次第にも書いてございますとおり、（１）事業、運営状況報告について、（２）令和２年度事業計画について、（３）改修後のサポートセ
ンター活用についてとなっております。
それでは、いろいろな角度からご意見を頂戴したいと思いますので、今日はどうぞよろしくお願いいたします。
- 1 -○事務局（小平主任指導員）

ありがとうございました。

それでは、委員の皆様からも一言ずつ近況報告をいただけますと幸いです。
では、座席順で、太田委員からよろしくお願いいたします。
○太田委員

皆さん、こんばんは。太田明子ビジネス工房の代表の太田でございます。ＳＡＰＰＯＲＯ・ＢＩＫＥ・ＰＲＯＪＥＣＴ合同会社の代表社員もしております。
トピックスとしましては、昨今、ＳＤＧｓの話が結構出てくるのですけれども、北海道
で唯一、認定を受けておりますＲＣＥ北海道道央圏の運営委員のメンバーをしておりまして、今までは、割と環境とか人権というところでしか議論されなかったＳＤＧｓがどんどん一般的になってきて、主婦層からもＳＤＧｓという言葉が出てくるようになってきたかなというところがあります。
私自身は、自転車でＳＤＧｓを達成したいというのが目的なので、東京、大阪等ではそういった議論もはじまっていて、自転車で健康になってもらって、産業も起こして、健康になってもらって、まちが続くようなものに向かって、今、粛々と頑張っております。よろしくお願します。
○高橋委員

認定ＮＰＯ法人Ｋａｃｏｔａｍの高橋と申します。

認定ＮＰＯ法人になりましたので、昨年１年間で寄附がふえるかなというふうにすごく期待していたのですけれども、逆に減ってしまいましたので、今年はそれを挽回したいなというふうに思っております。
また、来月、講演会で呼ばれて初めて長野に行くので、すごく楽しみで、わくわくしています。本日もどうぞよろしくお願いします。
○宮本委員

ＮＰＯファシリテーションきたのわの宮本奏です。

旬な話といいますと、昨年１０月ですけれども、新しい団体を立ち上げるその幹事団体になりました。それは何かというと、北の国災害サポートチームという、胆振東部地震をきっかけに、その支援に入った道内と団体が集まって幹事団体となって、今後、北海道の別なところで災害があったときに、体制をつくっておく必要があるよねというのを考えるための団体が新しく立ち上がりました。
事務局は北海道ＮＰＯサポートセンターになっていて、代表がＷｉｌｌｂｅ

Ｄｅｓｉ

ｇｎの篠原さん、幹事団体が胆振東部地震に入っていた支援団体というような団体で今立
ち上がって、実は、来週の２７日に設立の記者会見をするための準備を進めているところです。
それに関連して、きたのわでも、災害が起きた１年間、被災地で会議の支援の活動をしていて、それをまとめたいねと。一般化できるところがあるのではないかという話をしていて、取りまとめの作業がちょうどつい先日終わって、今、うちの団体のホームページから中間報告という内容で、どういう会議支援の内容を行ったのか、板書のとり方とか、配慮すること、それも災害支援ならではで配慮することがたくさんあったので、その辺を取りまとめたというのが最近やったことかなと思っています。
- 2 -興味があれば、ぜひダウンロードしてごらんください。
以上です。
○樽見委員

皆さん、こんばんは。北海学園大学の樽見です。

最後ということで、旬な話題にしなければいけないと思って、今考えたのですけれども、私には、長男、次男と子どもが２人いまして、上がもうじき３１歳なのですけれども、きのうの夜に電話がかかってきまして、東京に住んでいるのですけれども、マスクがないと。
北海道ではまだ売っているのではないかということで、買ってくれと言われましたので、今日の昼間、大通をぐるぐる回って、全部なかったのですけれども、ココカラファインで１箱見つけまして、買ってきました。
実は、４箱ぐらい見つけたのですけれども、そこにお一人様１箱と書いてあって、２回目は１５分ぐらい後に変装して行ったのです。そうしたら、見事に見破られまして、１箱しか買えませんでした。
ということで、５０枚入りのうち、２０枚ぐらいは長男に送ってしまいましたけれども、今日、僕は非常にハッピーですから、もし必要であれば、１枚ぐらいは差し上げてもいいかなと。
どうぞよろしくお願いします。
○今野委員

ＮＰＯのための弁護士ネットワークの弁護士の今野です。

来年の１０月ぐらいに遺贈寄附をサポートする一般社団法人を立ち上げました。これからは、税理士、弁護士、司法書士が関わるこの法人の運営とともに、組織の内部を少し知る機会を持つことができるかと思っています。
今年に入ってからは、若手のクリエイターさんがきちんと自分たちの権利を知ることを目的に、契約書や契約の基本事項を教えるプロジェクトにかかわっています。
先月、そこでのイベントで、ウェブ上でライブ配信をしてみました。後の再生回数を合わせると、１，０００人ぐらいの人が見ているという反響をいただきました。そんな取り組みが、クリエイターさんらしいと思いました。イベントの見せ方や会場の組み立て方なども参考になりました。この企画は、もともとは契約書プロジェクトというもので実施しており、みんなが学びながら使える何かしらの契約書のもとになるものを提供していこうということで動き出しました。その会議の中で、どうせなら、それをつくる打ち合わせも公開してしまおうとなり、ネットで自分のトラブルだったり失敗したこと、質問などを募集して、これに一つ一つ答えていくことで、契約書の基礎をつくるプロジェクトに皆さんがかかわっていく、そんな形で進めているイベントでした。
このイベントも、市民活動サポートセンターでの活動をきっかけにお声がけいただいた
ので、こういう形でなかなか情報を得ることができない団体や人のサポートになる企画が札幌で広まっていくことはおもしろいなと感じていました。
その関係で、若手企業家のスタートアップセミナーにも声をかけていただいて、そこでも契約の大事さなどを学べました。法律家としての情報提供の機会が少し増えてきたこと- 3 -をうれしく思っているところです。
そんなことが最近この二、三カ月でありました。
以上です。
○籾山委員

公募委員の籾山です。お疲れさまです。

私どもシニアライフサポート協会が運用しておりますシニアライフ相談サロンには、いつものように相談がたくさんやってきますが、最近、私が電話を受けたのは、足が痛くてごみステーションにごみを持っていけないというお年寄りの方からの相談です。
実際のところ、そういった本当に細かなところのサポートまでは、私どもの協会も人手が足りませんので、できておらず、結局、お力にはなれなかったのですが、日ごろの生活の中で困っている方がたくさんいるということを改めて実感した電話でした。
私どもは、主に高齢者へのサポートを展開していますが、最近では、おひとりさまという言葉がよく聞かれています。ご高齢でなくても、おひとりさまの方はいらっしゃるわけ
で、そういった方々は、特に、これから老後を迎えるに当たり、自分はどういうふうにしていったらいいのだろう、孤独死とか孤立死ということもあったりして、自分自身の老後をとても不安に思っていらっしゃるおひとりの方が多いので、今後は、我々の協会のほうでもおひとりさまのサポートに重点を入れていきたいというふうに考えています。
それから、今、今野先生からお話があったように、ウェブ配信というのですか、ああい
うのはとてもおもしろいなと思っていて、私どもの展開している講座を受けられた認定者の中には、とてもおもしろい趣味とか経歴を持ったシニアがいっぱいいるので、そういった人をゲストとして呼んで、ＹｏｕＴｕｂｅ配信とかをすると、おもしろい話が聞けるのではないかなということを今年は考えております。
今日は、最後の会合ということで、皆さん、どうぞよろしくお願いいたします。
○柏原委員

こんばんは。札幌市の柏原でございます。

新型コロナの話は、改めてお話ししたいと思います。
近況ということでございますが、私は、市民活動促進担当課にはいろいろな業務があるのですけれども、その中でもさぽーとほっと基金という基金を持っております。
最近、財界さっぽろ３月号でも取り上げていただきましたけれども、ちょうど、去年の１２月１０日に３００万円の寄附をいただいて、めでたく、ちょうど１０億円を突破いたしました。
通常だと、個人からと企業からの寄附があって、企業の方は、決算時期に合わせて利益が出たら寄附をすることから、まだ２月、３月と伸びは期待できて、個人は、ふるさと納税として、１２月に非常に伸びるという傾向にあります。
ただ、今年は、１月になっても２月になっても個人の方からの寄附が結構多くて、今日、
２，０００万円を寄附しますよというような個人の方が出てきて、今年度だけでも１億円の寄附を頂戴する形になっています。あとは、先ほど申しましたように、２月、３月は企業の決算もありますので、もうちょっと伸びるのかなというところです。
- 4 -もちろん、これは集めるだけではなくて、新年度以降、公募等々でいろいろと皆様方の活動に充てられるように審査をしていく形になりますけれども、まずは、こういう形で寄附の仕組みが少しずつ広まってきたというのは、所管する者としては非常にうれしいなと感じているところです。
本日もどうぞよろしくお願いいたします。
○事務局（小平主任指導員）

最後に、事務局職員です。

○事務局（斉藤市民活動担当課長）

札幌市市民活動サポートセンターの斉藤です。

サポートセンターの近況というと、先週、まさしく工事が入って改装されたところですので、あとで皆さんにもごらんになっていただいたり、今日の報告の中でも、前回の運営協議会以降の事業について皆さんのご意見をいただきながらアレンジしたものがございますので、今日の協議会を楽しみに私も参加しているところです。
よろしくお願いします。
○事務局（川村市民活動係長）

サポートセンターの川村です。こんばんは。どうぞよろしくお願いします。
センターに来る方もマスクをしている方がふえてきて、僕らもマスクをどうしようかなということや、事業も幾つか予定していますので、その実施可否だとか、そういった部分
で気を配っているところです。本日も消毒液を設置しているのですけれども、そういった備えも気にかけて、日々、運営をしております。
今日の協議会では、少しでも明るい話題ができればと思っておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。
○事務局（小平主任指導員）

市民活動サポートセンターの小平です。

私の最近の話題としては、先月、若者支援総合センターという若者支援事業の施設で研修をした際に出会った子たちがエルプラザに遊びに来てくれました。
職員が出向くことで若い世代の人たちがエルプラザという場所を知って、ここも使うことのできる場所だと思ってくれて、お互いにやりとりができるような環境がつくれればというふうに思っておりました。また、そういった子たちがエルプラザでやりたいことを見つけるための支援ができればいいなと思っております。
今日は、皆さんからさまざまなアイデアをいただきまして、来年度の事業をつくっていきたいと思っております。皆様からご意見をいただきたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
○事務局（松谷指導員）

市民活動サポートセンターの松谷と申します。よろしくお願いします。
先ほど、小平からありましたＹｏｕｔｈ＋の事業に私も参加させていただきまして、市民活動サポートセンターとはまた違って、若者の状況をよく知れたので、この施設がさらに若者や高齢者だけではなく、いろいろな人の居場所になるような施設にできればと思って、得たことを生かしてまいりたいと思います。よろしくお願いします。
- 5 -○事務局（小平主任指導員）

それでは、議事に入ります。

ここからは、運営協議会設置要綱第６条に基づき、指定管理者であります札幌エルプラ
ザ公共４施設館長の齊藤が進行させていただきます。よろしくお願いいたします。

２．議事○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長

それでは、議事を進行させていただきますので、どうぞよろしくお願いいたします。
今日の議事につきましては、先ほども言いましたけれども、次第に書いてあるとおり議題が（１）から（３）まで三つございます。
およその時間配分でございますけれども、（１）の今年度の報告について、（２）の事
業計画について、それぞれ２０分程度ずつと考えております。
２０時には（１）と（２）の両方が終わって、（３）の改修後のサポートセンターの使い方について皆様からご意見をいただけるような時間配分でいきたいと思ってございます
ので、ご協力をよろしくお願いいたします。
それでは、（１）の事業、運営状況報告について（令和元年度について現段階での報告）について、事務局からお願いいたします。
○事務局（川村市民活動係長）

では、私から画面を中心に説明をさせていただきます。

上段が令和元年度、下段が平成３０年度の利用人数・件数です。文字が小さく大変恐縮なのですが、比較できるものでご用意をさせていただきました。
令和元年度の人数は、本来今の時期であれば１月まで人数が確定しているのですけれども、実は今年集計システムに改修が入りました。Ｗｉｎｄｏｗｓ７からＷｉｎｄｏｗｓ１０への移行に伴うものなのですけれども、そこでうまく数を反映できない不具合が起きております。１月が集計できていない状況でのお届けとなっていることをおわびいたします。
令和元年度につきましては、１２月までの人数をもとに現状の報告をさせていただければと思っております。
まず、上段２段の黄色い数字が利用の件数と人数をあらわしています。
全体的に減少傾向ではあるのですけれども、月によっては令和元年度のほうが多い月も存在しています。平均値をとってしまうと、実は、そんなに変わらないのではないかというのが私感です。
ただ、さらに数年さかのぼったときには、明らかな減少傾向にございますのでこうした部分も危惧した上で、後ほどお話をさせていただきます改修をさせていただいているとこ
ろでございます。
上から３行目の青い数字は、ことさら見づらくて大変恐縮なのですけれども、相談事業の件数になっております。平成３０年度から令和元年度にかけては、平均的に数が下がっているのですが、この件数は相談員が相談を受けた件数でカウントしています。実は所管部局にこの件数の定義について確認したのですけれども、実は職員が受けた相談件数も本- 6 -来の数字的にはここに含まなければならないものとなっておりました。窓口で職員がちょっと受けた相談だとか、そういったものはそのまま通り過ぎてしまっていたのです。
財団の中での数値の目標として、年間６００件というのがありまして、令和元年度は１２月の段階で３３２件なので、やっと半分くらいなのですけれども、職員が一つ一つ相談を受けたものをきちんとカウントしていっていれば、少なくともクリアできているものになっています。
自分たちで立てた目標ですので、その数字を超えたから利用者にどんなメリットがあるかというのはまた別の議論になるとは思うのですけれども、相談件数がどのくらいあるのか、日々記録していくことも僕らの大切な仕事なので、集計の中に僕らが受けたものもきちんとカウントできるシステムを１月から導入しております。１月以降は少し盛り返す予定ではあるのですけれども、年間６００件の目標には、届くか届かないかというぐらいになると思っております。
続いて、また数字の話で恐縮ですけれども、案件としてずっとあった事務ブースについてです。
現在は、１９ブース中、１８ブースまで埋まっています。前回の協議会から、常時募集という形をとらせていただいたところ、多くの団体からお申し込みをいただきました。
残りの１ブースに関しましても、４月から入居を希望している団体が二、三団体おりま
すので、年度が明けたタイミングでは、うまくいけば満室の状態になるのではないかと思っているところです。画面は、面談の様子です。このような形で面談にて選考した上で、入居いただいている状況になっております。
ここからは、事業についてご報告をさせていただければと思います。
前回の運営協議会以降、僕らが行った事業について、それぞれ担当した職員からお話をさせていただければと思います。
ＮＰＯインターンシップについては、小平のほうから報告します。
○事務局（小平主任指導員）

今回のＮＰＯインターンシップは、参加者数が１４名となりました。
今見ていただいている映像は、ＮＰＯ法人「飛んでけ！車いす」の会のイベントに今回参加してくれたインターンシップ生と、団体で受け入れている高校生のボランティアと一緒に企画をした「冒険者たち」と話そう～車いすのチャレンジャーたちという事業になります。
実際に車椅子を使ってキリマンジャロ登山をされた方、また、ファッションショーのモデルとして活躍されている方など、先駆者のような方たちを実際にここで紹介することによって、車椅子の方たちの可能性がこれだけ広がっているということを高校生たちが考え、企画したというイベントになっています。
今話している女の子がＮＰＯインターンシップの参加者の子です。
次は、グループに分かれまして、実際に高校生がファシリテーターとなって、日々の車- 7 -椅子の方たちの困り事などについての話をみんなで聞いています。この黄色いコップの男の子は、ファッションショーのモデルをしている子でした。
今、その横で立っている男の子がＮＰＯインターンシップの参加者の子です。
このイベント自体は、三、四十人の多くの方たちに参加していました。
続きまして、ＮＰＯ法人設立講座です。
６月にも実施しましたが、１２月に実施する際は、ＮＰＯ法人の設立編と一般社団法人の設立編で、２回講座として実施いたしました。
今見ていただいているのは、ＮＰＯ法人の設立編で、市民活動相談員であります吉田さんが講師として皆さんに説明をしていただいております。１６日の一般社団法人編ということで、これまで、市民活動サポートセンターのＮＰＯはじめて講座や法人設立講座、マ
ネジメント講座といったさまざまな事業に参加した後、自分で一般社団法人を立ち上げた方に講師となっていただくことができました。
この事業は、ＮＰＯワークショップということで、実際にＮＰＯの方たちがワークショ
ップとして展開しているものを、場所と時間を提供するのでセンターでやってみませんかという事業になります。
今回は、一般社団法人ＤＡＣ未来サポート文化事業団の講師の方です。この方は、日本人で初めて南極を犬ぞりで横断した方です。この一般社団法人では、セブンサミッツという各大陸にある一番高い山に普通の会社員の方が登ってみることで、挑戦することの大切さを子どもたち、またはさまざまな年代の方たちに伝えていこう、知らせていこうという事業の一環のワークショップを行っています。
この事業には、３６人の方たちに参加していただくことができました。実際に南極を犬ぞりで渡ったときに使われたウェア、もこもこのあったかい毛の帽子なども実際に見ることができ、そして、かぶったりしても大丈夫ですよと言っていただいたので、参加者で触れてみることができました。
○事務局（川村市民活動係長）

では、もう一つ、私からご紹介させていただきます

地下歩行空間で市民活動団体の活動発表の機会として行っている。マチなか×ＮＰＯです。今、画面に出ているのは実行委員会の様子です。通常の事業ですと、僕らが企画、運営から当日の開催の仕切りまでをやっているのですけれども、こちらのマチなか×ＮＰＯ
は、実行委員会形式で実際の運営方法も含め、有志で話し合っていただき実施しています。
非常に自主的に参加してくださっていて、どうやったら参加者により楽しんでもらえるか、どの並びだったらみんなに見てもらえるか、そういうところから皆さんで考えていた
だけるような場となっていました。
当日の設営も、実行委員会の方はもちろん、出店団体みずから設営に参加いただき進めておりました。こういったイベントは、テーブルが置いてあって、座っていただいて発表
してくれれば大丈夫ですよという、いわゆる据え膳の状態でお迎えすることが多いのです
けれども、設営から一緒に入ってもらって、一緒につくり上げていくというような形をと- 8 -らせていただきました。皆さんも自分でやっているんだという意識が強く、良い意味で私たちがそんなに前に出ていかなくても運営が進んでいくというような状況でした。集客に関しては非常にありがたいことに盛況でした。奥にステージがございまして、ステージのほうに人が集まってきて、展示も一緒に見てもらえるというようなつくりになっておりました。当日は、Ｊ：ＣＯＭですとかＳＴＶさんからも取材をいただいておりまして、事業の広報効果も非常に高かったと思っています。
この事業をメインで担当していたのがこちらの松谷になります。
○事務局（松谷指導員）

係長から紹介があったのですけれども、実行委員会形式でＮＰ

Ｏの人たちと一緒につくっていく形をとっているのと、以前までは、クリスマスちょこっと市という形でテーマを決めていたのですけれども、今回は、テーマではなくて、マチな
か×ＮＰＯというところで、まちなかでＮＰＯが発表している、そこを中心にテーマを設定せずに、みんなに広報していこうという話になりました。
その結果、去年よりは参加人数も多く、いろいろな団体さんからも好評だったよという話もあり、これはすごくよかったと思っています。
○事務局（川村市民活動係長）

エルプラザの中でこういった人たちが活動しているということにより多くの方に触れていただく機会の提供を考えておりますので 、そういった部
分で次年度にも期待いただければというところです。
では、事業も含めまして、報告は以上とさせていただきます。
○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長

今、事務局から、施設の利用状況や事業の報告についてございましたけれども、施設利用の集計で１月分がまだできていません。大変申しわけない報告だったのですけれども、実は、エルプラザのサーバーを全取りかえして、システムも全部改修して入れかえています。
一番大きな改修は、エルプラザには、大体３５室ぐらいの有料の貸し室があるのですけ
れども、その貸し室を自宅からパソコンで予約できるようになるところです。
そんなことで、集計が間に合わないとか、不具合が少し出てきているのも事実でございます。
事務ブースについても、１９室あるうちの１８室までは埋まったということで、前回の協議会で皆さんからご意見をいただいて、常時募集にしたことが、大変いい結果となってございます。
また、事業についても幾つか報告がありましたけれども、これらについて皆様からご意
見やご質問ありましたら、お願いいたします。
高橋委員、お願いいたします。
○高橋委員

まず、動画で発表されていて、すごくよかったです。それがすごく大きく変

わったかなと感じました。
質問ですけれども、発表の中にＮＰＯ設立講座というふうにあったのですけれども、その講座を受けて、実際にＮＰＯ法人をつくられた方、あるいは、つくろうというふうに動- 9 -いている団体がどれくらいなのかを教えていただければと思います。
○事務局（小平主任指導員）

１２月１３日、１６日に実施後、実際に立ち上げるための相談が１月にありました。今、実際に動いている団体というのは、私が押さえているとこ
ろでは１団体です。実際に任意団体として、今年度、秋口に登録した団体です。
引き続き、相談に応じて、新たに立ち上げる団体を一つ、二つとふやしていきたいと思っております。
○高橋委員

ちなみに、何団体中の１団体だったのでしょうか。

○事務局（小平主任指導員）

今、実際に動こうとしている団体としては、ＮＰＯ法人編のほうでは３団体と把握しております。ただ、センターとして確認しているのが１団体というところです。
あとは、ＮＰＯ法人って何、一般社団法人って何、それを学んでから比べて考えてみようかなという方も今回は受講されていらっしゃいます。そういった方たちにも、まずは任意団体で、ある程度、活動をベースに乗せてというのも一つの手ですよという話をどちらの講師の方からもしていただいているので、そういったところを支援できればというふうに思っております。
○高橋委員

わかりました。ありがとうございます。

○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長

ほかに、ご質問、ご意見等がございましたらお願

いいたします。
宮本委員、お願いいたします。
○宮本委員

内容ではなく、進め方についてちょっと感じたことですけれども、資料のデータをメールで事前にいただいて、今回は資料の数が余りなかったので、事前に何か考えておくことはないのかなと思って、今日、ここに座って初めて動画を見て、あっ、こういうことだったんだ、動画でお伝えしたいから資料がなかったんだなというふうに感じたのです。動画そのものは、字づらを見て説明を受けるよりも状況がよく見えたので、すごくおもしろい変化だなと思って見ていました。
強いて一つ言うとするならば、報告を聞くときにどういう視点で聞いていいのか、ちょっとわからないのです。おもしろそうだな、楽しそうだなというふうに聞いていいのか、
それとも、この事業について、人数をふやすにはどうしたらいいかを皆さんに聞きたいので報告を聞いてくださいというふうに、その報告を聞く視点を事前に教えてもらえると、その視点で話を聞いて、コメントができるので、次回の報告をするときには、ぜひ、先に質問、視点を教えていただいてから報告を聞くと、私たちもそれに対して答えられる発言ができるかなというふうに思いました。
○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長

宮本委員、大変貴重な意見をありがとうございます。そういう視点を持ちながら、報告をしていただきたいということでした。
他に、ご意見ご質問はありませんか。
今野委員、お願いいたします。
- 10 -

○今野委員今野です。

余り長くならないようにということですけれども、２点あります。
１点目は、ブースの募集についてです。一応は埋まってきたということで、適宜、申し込みを受けているようですが、今までは受ければ入れるというところが、今度は、３団体ぐらいから希望があると、セレクションになるというか、施設側で選ばなければいけなくなりますね。
今後、さらに埋まった後というのは、出るタイミングで申し込みの期限を区切るのか、
そういう先のことはどのように見ているのかということです。
2点目は、ＮＰＯ法人設立講座についてです。この講座は、市民活動についての組織として立ち上げのレベルでの講座という位置づけかと思います。それで、この講座と何か有機的なというか、連続性のあるような、例えば、立ち上げた後のサポートとか、そういうものを年間を通じて行っているのか、それとも、単発のスタートアップのところだけを実施している単独のものなのかどうかという点を教えてください。
○事務局（川村市民活動係長）

では、ブースのほうは私から。

事務ブースに関しましては、今であれば一つあいていますという告知の仕方です。全て埋まった段階で、次に空くのは何月ですという告知の仕方になる予定です。事務ブースには入居限度もございますので確実に空くのはここという状況は既にわかります。それを踏まえた上での告知をしつつ、入ってくる方に入れるのはそこからですという説明をきちんとしていくという、一般の賃貸と同じような貸し方ができればと思っています。
ただ、突発的にもう来月で出ますという情報が使っている方から入ってくることはもちろんありますので、そういったものもきちんと反映できるようにやっていく予定でございます。
○事務局（小平主任指導員）

ＮＰＯ法人設立講座は、スタートアップ支援の一環にはな

りますけれども、その後、私たちは、マネジメント講座や相談業務といったところで団体の活動の支援を継続していく体制は整えています。
ただ、次年度以降、人に焦点を当てて、新しい動きをする人、一緒に活動していきたい
人と、ともに働いていく流れをつくりたいと思っておりますので、活用してもらえるように、私たちもＰＲしていかなければいけないと考えております。
○今野委員

わかりました。

○樽見委員

質問をいいですか。

最後におっしゃったのは、ＮＰＯ法人設立講座ということでよろしいでしょうか。スタートアップ支援の講座はどういう名前でしたか。
○事務局（小平主任指導員）

スタートアップ支援の講座は、２種類ありまして、ＮＰＯ基礎講座という、前年度までははじめて講座と言っていたものです。ＮＰＯって何かねというところを知りたい方にお伝えしていくものです。また、ＮＰＯ法人設立講座は、法人格を取るに当たって必要な手続はこういうことですよというお話をするものです。
- 11 -

○樽見委員今の傾向として私がざっくり把握しているのは、ＮＰＯ法人の設立は、もちろん今でも相次いでいるわけだけれども、ＮＰＯ法人を上回るぐらい、一般社団法人などが多いと思うのです。
ＮＰＯスタートアップの中で、いろいろなバリエーションについても言及されて、最初におっしゃったように、任意団体でやっていく方法もありますよというのもすごくいいことだと思うのですけども、非営利に限らず、営利を追求しながらでも公益とかかわっていくことができるというような、もうそういうフェーズに来ているのかなと思うので、ＮＰ
Ｏ法人設立講座は、それはそれであっていいと思うのですけれども、そればっかりでずっとやっていくというのは少し時代おくれかなという感は否めないので、もうちょっと選択肢があってもいいのかなというふうに思いました。
以上です。
○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長

樽見委員、ありがとうございます。

今いただいたご意見は、来年度の事業に生かしていければと思います。
続いて、来年度の事業について説明をお願いいたします。
○事務局（川村市民活動係長）続いて、次年度の事業計画です。
事業計画につきましては、この後に財団の理事会承認を経て正式な事業計画として進めていくものなのですけれども、現状ではあるのですけれども、こういった事業をやっていきたいというところまでの報告となります。皆様からいただきたいご意見としましては、
僕らがイメージしている事業像というところにプラスアルファ、こういった視点を持ったほうがいいよというところ等がございましたら、ご助言をいただければと考えております。
事業計画の中での重点目標は２点あります。
一つ目が次世代活動者の掘り起こしと支援です。次世代活動者というと広義なのですけ
れども、実際にまだ活動を始めていないという方、もしくは、活動を始めてサポートセン
ターに来ているけれども、ハードの利用面だけで、僕たちとの関係性がまだ十分にできていない団体に対して踏み込んでいけるような目標を立てております。人材の育成やコーディネートといった、こちらのセンターに来てもらえば、そういった活動を始めることができるよというような支援をしていければと思っているところです。
二つ目が市民活動団体との協働拡充です。団体という書き方はしていますけれども、そういった活動をしている人とセンターがより一緒にやっていければというような目標でございます。
では、具体的にどういうことをやるのですかというところですけれども、まず、代表的なものご説明させていただければと思います。
人材養成事業はステークホルダーの育成です。しっかりと活動している団体と一緒に何かをさせていただくときに感じるのが、団体としての仕組みがきちんとしているということはもちろん、それを引っ張っていく人がいます。私たちもよく団体支援という形で、広報に困っていませんか、広報講座ですとか、助成金は欲しくないですか、助成金講座とい- 12 -

う形でやっているのですけれども、何かしたいなというふうに集まってきた人にその人のやりたいことを聞いた上で、必要なことを、ある種、オーダーメイドでそうした人材になっていただくための事業ができないかなと思っているところです。今日お配りしている資料の中に３月９日の事業のチラシがあると思います。こちらはこの人材養成事業のキック
オフイベントと位置づけています。２カ月、３カ月の長いスパンで見て、参加者と一緒に必要なものを考えていき、相互に話をしながら事業をつくっていくことができればと考えているのがこの①の人材養成事業です。
②は、ボランティアとしての参加のしやすさということで、しみサポメンバーズというのを始めたいと考えています。市民活動サポートセンターに、何かやりたい、社会貢献をしたい、ボランティア活動をしたいといって来ていただいた場合、しみサポ＋というボラ
ンティアの制度と、似たようなもので、情報誌の編集ボランティアで入りたいという人と、さっきのまちなか×ＮＰＯの実行委員会で入ってみたいという人と、結構ばらばらに来ているのです。せっかくいろいろな方が来ているのに、こっちで枠を切ってしまうのももったいないなと思いまして、センターのサポーターとして集まった方々から、都度サポート
メンバーを募集する方法として考えてみたところです。
○事務局（小平主任指導員）③番ですが、ＮＰＯインターンシップを今年は少しバージョンアップしたいと考えております。そして、次世代層向け市民活動促進サポートというふうに進めていきたいと思っております。
これまでのＮＰＯインターンシップは、今年度で６回やっているところですけれども、全てこちらのほうで受け入れＮＰＯを決め、ＮＰＯでインターンシップをやりたい若者を集めて、お話を聞き、こういう活動をやっているここに行きたいですというところをマッチングしている事業だったのですけれども、ほかの自治体の中間支援施設で行っているＮ
ＰＯインターンシップの話を聞いていると、受け入れてもいいというＮＰＯを募集して、ＮＰＯが事業の説明をしているのを参加者が聞きに行き、興味のあったところに選んで入っていくということを進めている地域などもありまして、結びつき方やつながり先を広げたほうがいいのか、もしくは、今年度は、高校生ですとか大学生といった若者層に働きかけて、参加者を募るということもやってきたのですが、若者支援施設を利用している若者に向けても働きかけが必要ではないかとか、参加者の幅を広げたほうがいいのかというところは、今、どっちの方向で行こうかと悩んでいるところです。今後のことを考えて事業のアドバイスを皆さんからいただきたいと思っております。
利用者の幅を広げるというところでいくと、これまでの取り組みでも、やはり、インターンシップで実際に中に入っていろいろな価値観に触れてもらって、考え方を深めてもらってというところ、また、ＮＰＯというものを身近に感じてもらう機会としては、今後も続けていきたい事業だというふうに考えておりますので、引き続き、取り組んでいきたいというふうに考えております。
○事務局（川村市民活動係長）

現状、お伝えすることとしてはこのぐらいのところにな- 13 -

ります。方向性に違和感がないかですとか、こういった視点も持ったほうがいいのではないかという部分でアドバイスをいただければと考えております。よろしくお願いします。
○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長

事務局から、令和２年度の事業計画について説明がございましたけれども、何月何日にこんな事業をやりますというような事業計画ではな
くて、大きな柱としては①、②、③ということで、事業をやるときにはさらにここから具体的になっていくのだと思うのですけれども、こういう柱で考えておりますという説明がありました。
今の説明についてのご質問でもよろしいですし、新たな視点といいますか、建設的なご意見がございましたら、よろしくお願いしたいと思います。
高橋委員、お願いいたします。
○高橋委員

考える上で質問ですけれども、まず１点目は、現状として、ＮＰＯインター

シップというのはどれくらいの期間でどれくらいの活動をするとか、そういったことは決まっているのかどうかをお聞きしたいです。
○事務局（小平主任指導員）

期間としましては、７月から１１月末までとなっておりま

す。ちょうど、夏休みがその間に挟まってくるので、高校生の子たちも参加が比較的できるというところです。また、定期的な活動を土曜日などにされているＮＰＯもありますので、そういったところで参加回数をカウントしているところです。
ただ、参加回数につきましては、それぞれの参加者によって異なるものもありまして、参加するＮＰＯによって変わってくるものもありますが、うちとしては、せめて、月１回で期間中４回、そのＮＰＯの活動に触れる機会としては、最低限でもそのぐらいはというところです。
○高橋委員

ありがとうございます。

○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長○宮本委員

宮本委員、お願いいたします。

済みません、重点目標をもう一回見せてもらっていいですか。

ちょっと気になっていることがあって、多分、前回とか前々回でも話に出ていたかと思うのですけれども、ＮＰＯの枠を広げてはどうかと。非営利だけではなくて、営利だけれども、社会貢献活動をしているとか、ソーシャルビジネスとか、ＮＰＯよりもうちょっと
いろいろな法人の幅を広げてはどうかという意見がたびたびあったかなと思うのです。
でも、今日の事業計画の重点目標を見ても、市民活動というのを大事な重点目標にしているのだなというふうに感じて、でも、多分、ここに至るまでに、ここで出た話を踏まえて皆さん側ではどう考えていて、やっぱり、今日はＮＰＯというふうに決定しているという経緯があるのだろうなというのは感じていて、そこをもし教えてもらえたらいいなというふうに思いました。
○事務局（川村市民活動係長）

活動者としているところですけれども、僕らは市民活動

サポートセンターなので、活動団体と言ってしまうと、市民活動団体になってしまうのです。ただ、活動者としたときに、この人を支援するとしたときに、その人がどういう形態- 14 -

を持って公益的な活動をしていくかというところは、その方の選択によるところになると思っています。非営利な活動をしているＮＰＯではないけれども、始めたいという人をまずは支援する。その先にその方がＮＰＯを選ぶのか、あるいは一般社団を選ぶのか、それこそ企業という形態を選ぶのかというのは、その先の話ですので、まずは、始める方のス
タートアップをするというところで、ＮＰＯであることというくくりをつけないことを①のほうには入れさせていただいております。
②のほうは、市民活動団体との協働拡充ということで、ここでは、ＮＰＯの方との協働拡充を施設としては大切にしていきたいという、その２面と言ったら変ですけれども、そういった部分での重点目標と理解いただければありがたいかなというところです。
○宮本委員

では、①はＮＰＯに限定していないと捉えていて、その具体的な事業がステークホルダーの人材育成につながっているということですね。
○事務局（川村市民活動係長）○宮本委員

そのとおりです。

ありがとうございます。

○事務局（川村市民活動係長）

補足しますと、先ほど、小平のほうから話があった法人設立講座ですけれども、実は、１回目がＮＰＯ法人で、２回目は一般社団だったのです。
なので、僕らもＮＰＯ法人になることが皆さんの最終目標ですというアプローチを前面には出していなくて、選択に関してはあくまで来ていただいた方に委ねているという状況です。選択肢の一つとしてＮＰＯもあるし、もちろん一社もあるし、企業もあるしという部
分に関してはご本人の意思を尊重しています。
○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長○宮本委員

宮本委員、よろしいですか。

はい。

○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長

資料を見詰めていらっしゃいます太田委員、もしよかったら、一言いただければと思います。
○太田委員

三つの事業に参加された方は、特に若い方ですけれども、参加したときに、何がお得というか、何がよいというか、何をベネフィットにして参加しているという感覚がおありか、ちょっと聞かせていただきたいのですが。
何を申し上げたいかというと、商品、サービスをつくるときに、買う側のお客様が何がお得で買ってくださるかというのを重要視します。そこで重要視されたことを継続して提供できるような流れが必要で、人を巻き込むのであれば、コミュニティというか、出会える場があればよいので、引き続き、ＬＩＮＥのグループでもいいし、リアルな場所で、ここに来ればいつでも仲間がいるよみたいな、イベントをした後のフォローアップというところも考えて、お客様のニーズでいいと思っているところをもっと提供することで顧客をつかむということが大事だと思っています。まずはお客様の立場に立って、何がよくて来ているのかというのを運営側で一致させていただきたいというのが一点です。
例えば、このイベントに岡山さんという方が来たときの参加者の方たちに、将来、どうなってほしいというふうに皆さんは思っていらっしゃいますか。ＮＰＯをつくってほしい- 15 -

と思っていらっしゃるのですか。
重要なのは参加されているお客様の長期的なビジョンですね。それで、どうなってほし
いのか、お客様目線というのをもうちょっとはっきりと皆さんで協議いただいたほうが、継続的に情報なり、市民活動ができる方たちの育成というところにつながっていくと思うのです。
市民活動というのであれば、ぜひ、参加者の方の視点というのをもう少し皆さんで、長期ビジョンも含めて、参加された学生さんが大人になったとき、社会人になったときにどうなるのかとか、シニアになったときにはどうなっているのかみたいなプロトタイプみた
いなものをつくっていただいて議論していただくと、イベント自体がフォーカスされるのかなと思って拝見しておりました。
あと１点、経営コンサルの視点で言うと、市民活動というのは、助成金ありきで話す方が多いように思います。起業のご相談に来られる方も、事業計画も何もつくらずに、まずはどんな支援がありますかといきなり聞く方が本当に多い。日本人は、支援をしてもらって当然みたいな意識が多いと思います。
よい活動であれば、持続的に継続していただくためには、助成金頼みではなく、金銭的にもある程度自立していかれるべきでしょうし、助成金がありますよとご案内されるのも、初めはよいものがあれば使ってもいいのですけれども、市民活動こそ助成金頼りにならな
いような考え方というか、立ち上げのときは元気がいいのですけれども、特に、３年目ぐ
らいにはお金がなくなってきて活動ができなくなってきているパターンが多く、黒字化をするための経営のご指導みたいな講座などもあればいいなと思って拝見していました。
以上です。
○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長

太田委員、大変貴重な意見をありがとうございました。
事業をやって、１００人集まったからよかったということではもちろんなくて、そこに来た人の行動変容というのですか、こういうふうに変わりましたということが見えることがその事業の成果だと思いますので、今の貴重なご意見を心にとめて、また考えてほしい
なと思っております。
ありがとうございます。
２０時を過ぎましたので、また時間があれば、この辺についてもう一回ご質問いただきたいと思います。
次に、議事の（３）改修後のサポートセンター活用についてに移らせていただきたいと思います。
事務局からよろしくお願いいたします。
○事務局（川村市民活動係長）

それでは、改修後のサポートセンターの活用についてです。先週、サポートセンターの改修をさせていただきました。カーペット・建具の汚れ、壊れた部分をきれいに直す作業です。当協議会の議事録を過去にさかのぼって見させてい- 16 -

ただいたのですけれども、その中でいただいていた言葉の中で、人が集まってくる場所にすることで、集まった人の中からリーダーシップが生まれて、そこから新しいものが生まれてくるのではないかというところが私の中ですごく心にかかっていまして、人に集まってもらえるような場所というのはどういうつくりかなというふうに考えて、サポートセン
ターの中を外から見てオープンな形式につくり直しました。
具体的には、外の光がきちんと入ってくるようにしたのと、階段を上ってきてすぐに大きいたてつけが置いてあったのですけれども、それを取り外して、中に入っていただく動線を広く確保しました。さらに、テーブル席を基本的に多く設置して、居場所としていてもらえる場をふやすような改装をさせていただきました。
画面が小さくて恐縮なのですけれども、ちなみに、今日、変わった後のセンターを見ていない方はいらっしゃいますか。
（該当委員は挙手）○事務局（川村市民活動係長）

大変恐縮ですが、今、一緒にサポートセンターに行って実地を見ていただく時間をとってもよろしいですか。
（「異議なし」と発言する者あり）○事務局（川村市民活動係長）

ありがとうございます。

では、センターのほうに行こうと思います。お願いします。

〔○事務局（川村市民活動係長）

現

地

見

学

〕

画面は、新旧の対称です。左側に掲示板が大きくあった

のですけれども、そこをガラスボードに変えています。右の画像ですけれども、実は、今日の昼間に撮ったのです。改修以降、非常に好評をいただいていまして、割と日中は満席なのです。足りなくて、奥からテーブルを出してきてもらったりするケースもあるぐらいです。例えば、そこから何か動画で発信してもらうだとか、そういったビジュアル的な部分で使ってもらうことももちろん想定しているのですけれども、事業の場として使っていくということも考えています。
先ほど見ているときに、こういうものがあったらいいのではないかというアイデアを立ち話で幾つかいただいたのですけれども、せっかくですので、ちょっとシェアできればと思います。改修後のサポートセンターをもっとこうしていくことによって、居場所としての機能が高まるのではないかとか、こういう使い方をするとちょっとおもしろい展開になるのではないかというような助言をいただければと思い、議事（３）を用意させていただ
きました。
例えば、会議コーナーだと、僕ら主催者側としては事業ができないということがあるのですけれども、そのあたりは一旦取り払って、場として見て、ここでこういうことをやったらおもしろいというのをアイデアとしていただければ、そこから何か生まれるのではな- 17 -

いかなという思いもありますので、ここはこれでしか使えないということは外して、一旦、アイデアをいただければと思っております。よろしくお願いします。
○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長

今、事務局から説明がございましたが、皆様方にも見ていただいたとおり、以前の運営協議会でご意見をいただいたように、いろいろな人が集まってきて、いろいろなことができるような場所、そんなコンセプトで改修しました。
これを使ってこれから何をしていくか、どんな使い方があるかというところで皆様方からご意見をいただければと思います。よろしくお願いいたします。
太田委員、お願いいたします。
○太田委員

引き続き、発言して済みません。

以前、北海道初インキュベーションカフェの事務局だった立場から申し上げると、来ている人たちがどういう人たちか、隣の人は誰が来ているとか、そういう情報提供をしました。
伺いたかったのが、来ている方たちの横のコミュニケーション今は多分ないと思うので、もし公表が可能であれば、今で言うと、コラボできる可能性もありますので、今来ている団体さんはこういう人が来ていますよとか、まずはプレイヤーたちが知り合えるチャンスの場にするというのが１年目はいいかなと思っているのですが、個人情報等々があります
ので、できる、できないがあるかもしれませんが、まずは横のつながりをつくり、２年後、３年後、５年後ぐらいには、将来スポンサーが来るような場所になるといいなと思いながら聞いておりました。
○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長

ご意見をありがとうございます。

横のつながりみたいなことでは、事務局でも何か考えていることがありましたね。
○事務局（川村市民活動係長）

偶発的ではあるのですけれども、横のつながりが生まれるシーンというのは幾つか見てきました。事務ブースの団体同士で事業をやっていたり、
こういった実行委員会があるけれども、入らないかというふうに発展している等のケースがありました。ただ、狙って当たったものではないので、そういったものを生み出せるためのシステムというのをきちんと敷いた上で運営していくというアイデアは考えてみたいなと思います。
○太田委員

例えば、ビズカフェでやっていたことですけれども、今来ている人たちに、

よかったら貼っていってくださいとボードに名刺を貼ってもらったりしていたのです。だから、どういう団体とか人が来ているというのが、個人が貼ってもいいならですけれども今来ている人たちみたいなところで。
カウンターにいて、この人を紹介してほしいのです、あそこにいますよみたい感じで仲人をそのカウンターの中の方がして、今紹介された何とか団体さんですみたいなことで引き合わせをするというのも可能かなと思いました。
○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長

名刺を貼るとか、大変いいアイデアではないかと思います。
- 18 -

○事務局（川村市民活動係長）

来ている方のステータスというか、この人が来ていて、その人とつながれるという仕組みですよね。名刺をそのままというのができるかどうかは、おっしゃっていただいたとおり、個人情報とかがあるので、検討は必要と思いますが実現の可能性も含めて考えてみたいです。ありがとうございます。
○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長

ほかに、何かご意見等がございましたらお願いいたします。
高橋委員、お願いいたします。
○高橋委員

先ほど、居場所としての機能を高めるというふうにおっしゃっていたと思う

のですけれども、その視点からお話しさせていただきますと、現状として、市民活動サポートセンターに登録している団体が基本的には利用できますよね。それを取り払うというのがありかなというふうに思いました。
それであれば、多分、市民活動をしていない人でも利用することになるかなと。そうなっときに、市民活動をされている人がいたりとか、していない人がいて、その中で、もしかしたら新たな出会いが生まれるかもしれないですし、新たな事業にもつながるのかなというふうにふと思いました。そのほうが利用する人も多くなるのではないかなというふうに思います。
もう１点は、今はテーブルと椅子という形で置いていると思うのですけれども、床に座れる場所があってもいいのかなというふうに思いました。そのほうが落ちつく人がいたり、
あるいは、小さい子ですね。椅子に座ることが難しいゼロ歳、１歳、２歳、３歳ぐらいですかね、それぐらいの小さい子でも親子で一緒に来られるような場にできるような場所を
一部のコーナーとして設けるのもありかなというふうに思いました。
以上です。
○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長

大変いいアイデアをいただいたと思っております。

ありがとうございます。
今のは、ご意見ということでよろしいですか。
○高橋委員

はい。

○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長

ほかに、何かご意見はございませんか。

今野委員、お願いいたします。
○今野委員

ここのスペースを使ってイベントをするみたいなことは想定しているのでしょうか。
○事務局（川村市民活動係長）○今野委員

それは、利用団体の方々ですよね。

はい。

○事務局（川村市民活動係長） 僕らが主催でやるというパターンは今まであったのです。
ただ、利用団体の方の会場とするというのは、現状のところでそこまでは考えられていな
いです。
○今野委員

では、サポートセンターさん主催でやるというのは想定しているのですか。
- 19 -

○事務局（川村市民活動係長）

実は、今までもサロン事業はやっていたので、その延長線ですね。ただ、サロンというのは打ち合わせスペースとしての利用の形が延長線にあるので、それが特別な事業として見えるかというと、また別だとは思います。
○今野委員

今、人が集まっているタイミングと、ここにいたいみたいなところが強く、特に、若い人とかはあるのかなと思ったりしています。常設ではないにしても、何カ月かに１回とか、ここでイベントがオープンな形で、いろいろな人とかかわれるイベントという縛りをつけるぐらいにして、余り内輪になり過ぎないような形のイベントをここでやる
ことで、そこから発信が生まれ、何かおしゃれなところでやっているという感じで広がっていくみたいなところは活用の可能性があるかなと思うのです。
今はちょうど人が集まってきているところなので、そうなってくると、イベントのために使うことができないという意見は出るかもしれません。けれども、人が来て、ちょっと参加できたり、ちょっと興味を持ってくれるような形で立ち寄ってくれたり、人が何となく集まるという意味で、イベント実施側もモチベーションになるのかなと思ったりします。
場所のイメージからは、情報発信への活用の部分もあるので、SNSなどで使ってみようという広がりのきっかけになるかなというふうに思いました。
あとは、さっき太田さんがおっしゃっていた使っている人を示すみたいなのは、全部をやる必要はないかもしれないけれども、団体さんのカードみたいのを持っていて、今はこの団体が入っていますみたいな形で示すことは良いかもしれません。会議室での交流をしませんかぐらいの一つのイベント、企画として、任意でそういうものを掲示するのもコミュニケーションの場になりますよみたいなことをアナウンスして、サポートセンターが提供する場として設定するのは良い気がします。団体が、その名称を出すかどうかは任せる
として、団体のカードみたいなものを黒板みたいなものにちょっとおしゃれに貼っておいて、場合によっては、そこにその団体さんの簡単な情報を入れるのもいいかなと思います。
名前だけのプレートを貼って、気になる方が調べることができるものをファイルとかで置いておいてもいいかもしれません。登録している団体がやっていることが見える簡単な冊
子を新たに設けてもいいかもしれないし、登録団体の紹介みたいなものを置いておいたりして、つながることを許容することを示してもらえれば、そのボードに団体のカードを貼ることが、場合によっては声がかかるというか、そういうコミュニケーションが持てますよメッセージとなりますというような企画もよいかなと思いました。
以上です。
○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長

今野委員、ありがとうございます。

宮本委員、お願いいたします。
○宮本委員

今の意見に触発されたのですけれども、会議コーナーがありましたね。あそこが丸見えになったので、あそこで市民活動サポートセンターさんが、会議コーナーというと書いてしまうと、会議しかできないようなイメージですけれども、例えば、ヨガとか、認知症予防体操とか、絵画のサークルとか、ガラスなので、会議ではないものをやってい- 20 -

るのが見えて、使えるのです。そして、その会議室の前に、今はこの団体が活動していますとか、活動内容によっては飛び入り参加オーケーもある気がするのです。認知症予防とか、やってみたい人は突然入ってもいいというイベントもあると思うので、飛び込みオー
ケーみたいな看板がかかっているというふうにすると、もしかしたら、何をやっているん
だろう、ちょっと入ってみようかなという人もいるかもしれないなと。
クローズのものなのか、誰でも参加してオーケーなものなのか、看板があると、何か生まれるかもと思いました。
○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長

ご意見をありがとうございます。

大変斬新なアイデアで、会議コーナーで会議ではないこともできるようにして、飛び入り参加もできるものは入ってもらったら、もっとおもしろいのではないかというご意見だ
ったかと思います。
籾山委員、よかったら、ごらんいただいた感想でもお部屋の感想でもいただけますか。
○籾山委員

非常にモダンでおしゃれなスペースになったというふうに感じました。

私も、今出たような意見ではありますが、勝手に入って飛び入り参加オーケーというのもいいなと思うのです。例えば、私が以前やっていた編ボラなんかも、編集ボランティアの会議というのは、大体はこういったお部屋をお借りしてやることが多かったのですけれ
ども、ガラス張りのお部屋をちょっとオープンにしてやることで、何をやっているんだろうというふうに活動団体の方が見に来て、取材先を探しているのだったら、うちを取材してよというような形でつながりができていくと、おもしろいのではないかしらと感じました。
せっかくオープンなスペースになりましたから、いろいろな人たちがいろいろなつながりを持てるようなつくりというか、使い方ができるようになるといいなというふうに感じました。
○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長

いろいろな使い方ができると思いますので、皆さんからいただいた意見を参考にしながら、これからはいろいろなことをやってみたいなと思います。
樽見委員、何かございますか。
○樽見委員

もう言われてしまったので、言わなくてもいいかなと思ったのですが、僕も宮本委員の意見に大賛成で、今日見て、ガラス張りの部屋が一番印象的でした。
僕は、映画が好きなのですけれども、皆さんもごらんになっていると思うのですが、マイ・インターンという映画がありまして、女性起業家であるアン・ハサウェイがニューヨークのブルックリンで起業して会社をつくるのです。そして、ロバート・デニーロという会社をリタイアしたインターンと出会うという、インターンが老人という映画なのです。
ネタばらしをしてしまえば、実は、それはロバート・デニーロがかつて働いていた電話帳工場で、今はもう誰も使わない電話帳の工場をリノベートして、アン・ハサウェイの会社になっているということなのですが、そのアン・ハサウェイの社長室にそっくりなので- 21 -

す。ぜひ見てください。つまり、ガラス張りで、その中にアン・ハサウェイが社長としているのですけれども、みんなとつながっているという、その新しい会社の象徴として、総ガラス張りの社長室というイメージとそっくりだなと思って、何かいい使い方はないかなと思ったら、宮本さんも今野先生もおっしゃったけれども、確かに、オープンスペースでイベントがあったほうが一番いいとは思うけれども、ちょっとうるさいし、ブースの方たちが迷惑すると思うので、あのガラス張りの中に入ってイベントをやっていると。しかし、ガラス張りだから見えると。参加についても、さっきおっしゃったように、このイベント
はオープンだといったら、ふらりと入っていって、新しい世界を知ることにもなると思うと、すごくいいスペースができ上がったなというふうに思います。
それから、さっき、特定の方には申し上げたのですけれども、個人的には、全部がテーブルではなくて、居心地のいい一人座りのカウチ、ソファーがあるといいなと。つまり、市民活動に参加したいけれども、団体に入るほどの迫力もまだないし、そういう決心もつ
いてない人が、あのスペースに魅力的なカウチがあって、あそこに座るとすごく気持ちいいんだよね、天井も高いし、太陽もさんさんと入ってきて気持ちいいから、本でも読んでいるけれども、でも、意を決して、あるとき、団体の活動に参加していくみたいな、何か
こう、グレーゾーンというか、中２階みたいなスペースとして、テーブルまで行き着く前のカウチがそこにあると、高校生であったり、リタイアした方たちであったり、外国人であったり、今まであのスペースに来なかったような人たちがそのカウチにまずは座るとこ
ろから始めて、先ほどのアン・ハサウェイの社長室みたいなところで何かイベントをやっていたら、あそこに参加してみようかなといって参加するみたいな有機的なことができるからと思って、非常に好印象を持ちました。
ちょっと長くなりましたけれども、以上です。
○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長

樽見委員、ありがとうございます。

一人座りのソファーというのは考えもしませんでしたけれども、そういうアイデアもあるのだなと思って聞かせていただきました。
今まで来なかった人たちが来られるような、来てみたいなと思うような場所を事務局の皆さんは考えてください。
ただ、実は、今回の改修で結構費用がかかりまして、うちは指定管理者として札幌市からお金をいただいているので、その中で節約をして何とか改修工事をしたのですけれども、今年度中に新しい備品を買うのはもう無理かなと思うので、また来年、再来年で少しずつ変えていければと思っております。ありがとうございます。
○事務局（川村市民活動係長）

いただいたアイデアのうち、特に、会議コーナーをうまく使ってというのは非常に刺激を受けましたので、ぜひ実現させていきたいなと思います。
少しずれてしまうのですけれども、私は、せっかく運営協議会をやっているのですから、いただいた意見が次の協議会のときにはこういう形になりましたというサイクルでやっていきたいなと思っておりまして、使い方の決まりの部分とかとぶつかってしまうところは- 22 -

あるのですけれども、うまく整理して実現できればと思っています。どうもありがとうございます。
○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長

改修についてのアイデアはこの辺でよろしいですか。
ほかに、皆さんから何か、こんなこともできるのではないかというようなことがあった
ら、お願いしたいと思います。
（「なし」と発言する者あり）○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長

それでは、時間のほうもこの時間になっておりますので、議事の（１）から（３）までで、言い足りなかったこととか、ここが聞き足りなかったとか、もしありましたらお願いいたします。
○事務局（川村市民活動係長）

改修後のアンケート結果をお伝えすることが抜けてましたので、１分だけ報告させてください。年代で分かれているのですけれども、全ての年代でも７割の方から「よい」という評価をいただきました。居場所として非常にいいですとか、席がふえていいとか、ちょっとおしゃれな感じになったとか、かっこいい場というふ
うに、特に、若い子たちからはそういう声をいただいております。
「どちらとも言えない」が２５％なのですけれども、この方々は、どちらかというと否定的というよりは、これからどうやって使っていこうかなということを考えてくださっている印象です。
「悪い」も幾つかあるのですけれども、「悪い」という評価は、実は、今までの会議コーナーをご利用いただいていた方からよくいただくのです。ガラス張りになって、周りから見えてしまうのがちょっとといった意見です。今日のようにガラス張りがすごくいいと言ってくれる方も多くいるのですが……。
特に、今までは、会議コーナーを使う人が毎週何曜日はこの団体と決まっているのです。
私たちは毎週月曜日に使うのでという団体がいたり、ある程度固定されてしまっているので、新しくサポートセンターに来るようになった団体さんは、若い利用者も含めて余り使わないのです。
ただ、ガラス張りになったことで、あんなふうになったのだったら、ちょっと使ってみたいねという声もいただいているのです。逆に、今までは会議コーナーにいた人が、これだったら、もうここではなくて外でやろうかなと打ち合わせコーナーを利用されたり、それはネガティブな声でもあるのですけれども、そういった部分で利用層をかきまぜると言ったら変ですけれども、そういったことができてもいいのではないかという感覚は持っています。
ただ、それがこれからポジティブな方向に行くのか、ネガティブな方向に行くのかとい
うのは、何分、できて１週間なので、この先の判断になるとは思います。ちなみに、総計
としては、８０名分から集計したものとなっております。以上です。

- 23 -

○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長

今、改修後のサポートセンターのアンケートについて数字が出ておりますけれども、これを見て、何かご感想とかございますか。
一応、７割の方は「よい」と言っていただいております。
宮本委員、お願いいたします。
○宮本委員

そもそも、改修前に改修してほしいという声があってのこの改修だったのか、使いにくいとか、そういう声があっての改修だったのか、改修のプロセスがちょっと気になりました。
○事務局（川村市民活動係長）

アンケート調査の中で、どこどこが汚いとか、施設の老朽化に対する声をいただいていることが前提としてあります。正直、１０年前と姿、形が全く変わらない施設で、新しい風に入ってきてもらうとか、そこから何か生まれるような雰囲気をつくっていくというところを強力にやれるのであればということで、私たちから企画させていただきました。
○宮本委員

利用者の中に声があったのであれば、それに応えてくれたなというふうに感じている団体がいるかもなと思ったところがあったのですけれども、いい変化だったと思います。
○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長

大変ありがとうございます。

３．そ の 他
○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長
３番目のその他

お時間が２０時４５分を過ぎましたので、次第の意見交換に入りたいと思います。

今日のことを含めて、あるいは、今日のことでなくても、市民活動サポートセンターに対してのご意見、ご要望、ご質問等がございましたら、お願いしたいと思います。
高橋委員、お願いいたします。
○高橋委員

議事の（２）のスライドを映していただきたいのですけれども、よろしいでしょうか。
ここで、意見としてお話ししたかったのが、１番から２番になったり、１番から３番にというふうに、１番を入り口に２番、３番につなげることができるなというふうに思ったので、そこを組み合わせると、すごくおもしろいものになるかなと思いました。
もう一点として、ＮＰＯインターシップのところです。ほかの団体では、参加するＮＰ
Ｏを募集する、受け入れ先のＮＰＯを募集して、集まったインターンの人たちがどこかを選ぶというのをやっているというふうにお話しされていたと思うのですけれども、それを実際にやるというのも一つの方法としてはあると思います。もう一つは、まずはインターンシップをやりたい人を集めて、その中で各自がどういった活動をしたいのか、あるいは、
どういった社会課題に関心を持っているのかを考えるところからスタートしていくのです。
そして、そこから出てきた社会課題に取り組んでいるＮＰＯをそちらが紹介して、そこから一緒に、では、どういうふうにしたら参加できるんだろうねとか、どういった手続が必- 24 -

要なのかとか、そういったことをサポートしつつ、インターンの人がやりたい活動を実現
していくというふうにしたら、その人にとってすごく大きな経験になるのではないかなというふうに思います。
個別に対応していくことになるので、少し大変かとも思うのですけれども、ただ、それを実現していくことで、多分、そういった事例というのがどんどんふえていくことになるのではないかなというふうに思いました。
以上です。
○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長

まさに、そういったことを考えながら事業を進めていきたいと思っております。
ありがとうございます。
それでは時間になってございますので、まだまだ皆様からご意見をいただきたいところ
ではございますが、最後にこれだけは言いたいとか、ございますか。
（「なし」と発言する者あり）○齊藤札幌エルプラザ公共４施設館長

今日いただきましたご意見は、これからの運営に生かしていきたいと思っております。
皆様のご協力をいただきまして、大変スムーズに進行することができました。ありがとうございました。
では、これで事務局のほうにマイクを返します。
○事務局（小平主任指導員）

委員の皆様、ありがとうございました。

今回の会議概要につきましては、作成後、また皆様のほうにお送りいたします。
内容をご確認いただきまして、返信をお願いいたします。
集約後、市民活動サポートセンターのホームページにて掲載いたしますので、どうぞよ
ろしくお願いいたします。
では、最後に、市民活動促進担当課柏原課長よりご挨拶をいただきます。
よろしくお願いいたします。
○柏原市民活動促進担当課長

皆様、お疲れさまでございました。

さまざまな意見を聞いて、本当に勉強になることばかりでございました。
もう最後なので、一応、２点お話をしたいと思います。
一つ目は、新型コロナのお話です。札幌市の状況など、少しご紹介しようかなと思います。
昨日、札幌市としても初めて市中感染の疑いがあるということで、本来であれば都道府県に集約されている情報の開示については札幌市長が行うということで、実は、昨日１人、本日も１人という形になっていて、かつ、その２人は同じ場所で働いており、雪まつりの会場の同じブースで働いていたということが情報の開示としてされているところでございます。
それで、朝方のニュースでは、今日、厚生労働省がイベントの自粛等についての見解を- 25 -

出すのではないかというふうに言われていたのですが、最新のニュースだと、政府としては、どうも、一律の規制は行わないということを発表したようです。
それを受けて、札幌市では、土曜日の夕方ですけれども、いわゆる感染症対策に関する会議を市長以下で開くのですが、そのときに市としての方針を示すことになっていて、本来であれば、国の指針をベースにということになるのかなというふうに思いますが、この段階なので、なかなかわかりません。
ただ、私も出席する会議だったのですけれども、札幌市の町内会長さんが集まる会議が予定されていたのですが、高齢者の方が多いということと、不要不急の会議だということもあって、中止にした経緯もございますので、これから３週間から１カ月にかけては、ある程度、自粛的なムードというのはやむを得ないのかなと思います。
まずは、よく言われていることでございますけれども、正しく恐れるという形で、まずは手洗いやうがい等々、そういうマナーをしっかり守っていただきたいと思います。札幌市にも相談電話の４割以上が興味本位で電話をしてきているそうで、本来の相談業務に非常に支障が出ているということでありますので、ぜひ、正しい知識を広めていただきたいと思っております。
２点目ですけれども、私は去年の４月に課長という形で参りまして、前回の会議も含めていろいろとお話を伺う中で、そうだなと思いながらも、自分の立場もあって、なかなかもやもやしたものがありました。
そのもやもやしたものは何なのかなというと、札幌市には市民まちづくり活動促進条例というのがあって、その中に市民まちづくり活動とは何かについてしっかりと規定しておあります。
規定では、市民まちづくり活動というのは、市民が営利を目的とせず、町内会、自治体、ボランティア団体、ＮＰＯもしくは、個人により自発的に行う公益的な活動であって云々というふうになっているのです。
多分、今日も前回もあったような、いわゆるインキュベートというところまではいいのでしょうけれども、その後をどうしていくかといったときに、言葉を選ばずに言うと、例
えば、お金を稼ぐといった部分がこの条例の枠の中からなかなか抜け出せないと。
では、もともとこの条例は平成１９年にできたものなので、条例を時代に合わせて変えていくべきだという議論もあるのかもしれません。今後は、こうした議論も行政としてやっていく必要もあるでしょうし、ただ一方で、税金などいろいろなもので我々が運営していく中で言うと、すみ分けみたいなものもひょっとしたら必要なのかもしれません。
そういう部分は、例えば、民間の方にお願いする部分も出てくるのかもしれません。何が正解かというのは、答えが全然出ていませんけれど、皆様方のご意向にも沿いながら、何が札幌市もしくはまちづくり活動にとってよいのかということを常に模索しながら、行政としても前に進んでいきたいというふうに思っておりますので、皆様方の貴重なご意見を引き続き頂戴したいと思う次第でございます。
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私からは以上でございます。
○事務局（小平主任指導員）

４．閉

ありがとうございました。

会○事務局（小平主任指導員）

以上で、札幌市市民活動サポートセンター令和元年度第２回運営協議会を終了いたします。
次回の開催につきましては、今のところは７月ぐらいを予定しておりますが、委員の改選等もございますので、別途、ご連絡申し上げることもあるかと思います。どうぞよろし
くお願いいたします。
日程が近づきましたら、改めて調整の上、ご案内させていただくことになっております。
皆様、本日はどうもありがとうございました。
お疲れさまでした。
以- 27 -

上