No.

64

SUMMER 2017

Diversity の 多様性

特集／対談
杉本 なおみ × 杉原 由美
秋山 美紀 × 小島 希世子
太田 喜久子 × 大木 聖子
飯盛 義徳 × 小池 智子

連載
私にうつるSFC
私の推薦図書／國枝 孝弘
sfcism／野村 訓市
When I was young／
桑原 武夫

撮影秘話
5月某日、サブウェイにて行った学部生鼎談の取材。非
常に和やかな雰囲気のなか、協力していただいた学部
生3人にDiversityの「多様性」についてじっくりと語ってもらいました。

TABLE OF CONTENTS

KEIO SFC REVIEW /064

（編集部）

特集

02

Diversityの 多様性

04

学部生鼎談

08

大学院生インタビュー

12

対談

吉田 遥（看護医療学部4年）× 坂本 拓馬（総合政策学部4年）× 野澤 幸男（環境情報学部2年）（政策・メディア研究科修士課程）
後藤 博
佐々木 秀夫 （政策・メディア研究科後期博士課程）

杉本 なおみ （看護医療学部教授）× 杉原 由美 （総合政策学部准教授）
秋山 美紀 （環境情報学部教授）× 小島 希世子 （株式会社えと菜園 代表取締役）
太田 喜久子 （看護医療学部教授）× 大木 聖子 （環境情報学部准教授）
飯盛 義徳 （総合政策学部教授）× 小池 智子 （看護医療学部准教授）

連載

28

私にうつるSFC

30

私の推薦図書32

sfcism36

When I was young

40

From Editor

國枝 孝弘（総合政策学部教授）

野村 訓市（編集者／１９９７年総合政策学部卒業）

桑原 武夫（総合政策学部教授）

特集Diversity の「多様性」【Diversity：多様性】
Diversityと聞き、あなたは何を思いつくだろうか？ 働き方やワークライフバランス、国籍や宗教、
ライフスタイル、価値観。いろいろなものに、Diversityがある。
このように人々はさまざまな多様性をもちながら、地域で暮らす。
社会で一人ひとりが豊かに生きていくために、私たちは社会的包摂（インクルージョン）
を目指していくのかもしれない。
この特集ではSFCの学部生、大学院生をはじめ、Diversityについての研究、実践をしている教員や卒業生にさまざまな切り口で語ってもらっ
た。

学部生鼎談
私たちが考えるDiversityとInclusion

吉田 遥（看護医療学部4年）×坂本 拓馬（総合政策学部4年）×野澤 幸男（環境情報学部2年）

大学院生インタビュー
実践とDiversity（政策・メディア研究科修士課程）
後藤 博
佐々木 秀夫 （政策・メディア研究科後期博士課程）

対談
Diversityと異文化コミュニケーション

杉本 なおみ （看護医療学部教授）× 杉原 由美

Diversityと福祉
秋山 美紀（環境情報学部教授）× 小島 希世子 （株式会社えと菜園 代表取締役）

Diversityと防災

太田 喜久子 （看護医療学部教授）× 大木 聖子

Diversityとまちづくり
飯盛 義徳

3

KEIO SFC REVIEW No.64（総合政策学部准教授）（総合政策学部教授）× 小池 智子（環境情報学部准教授）（看護医療学部准教授）

特集

Diversity の「多様性」

2

鼎

生

部

この鼎 談では学 内 外でさまざな活 動に励んでいる

合 政 策 学 部 四 年 ）、野 澤 幸 男 さん（ 環 境 情 報 学 部二●今行っている活動について― 自己紹介をお願いいたします。
吉田遥（以下、吉田）：

しています。この研究会は国際保健

吉田 遥さん（ 看 護 医 療 学 部四年 ）、坂 本 拓 馬さん（ 総年）の三名にに関する率直な考えを述べてDiversity
もらった。活 動を 通して、
一体 どのようなことを 見たが専門の藤屋リカ先生の指導のもと私は現在アフリカ医療研究会に所属

看 護 医 療 学 部 四 年 の 吉 田 遥 で す。

り、感じてきたりしてきたのだろうか。
で活動しています。さらに、教育が専門の長谷部葉子研究室、建築が専

実際に私はこれまでにコンゴ民主をしてプロジェクトを進めています。
の運営に携わりました。そこでビジ使館の主催するビジネスコンテスト

します。僕はＳＦＣ入学後、米国大門の小林博人研究室の学生とも連携

共 和 国 へ 二 回 渡 航 し ま し た。 医 療

一年生の秋学期から教育政策を専

ネスの世界に興味が湧き、スタート

門とする鈴木寛研究会に入り、そこチームの具体的な活動は、現地でのけではなく、学校の先生や母親も対で品川女子学院と一緒にプロジェク

アップに参画したり大企業とコラボ

象にしています。今年は医療チーム
トを行うなど対外的な活動を続けて子どもたちへの健康診断と栄養や公は地域の方や母親を招いた授業参観きました。また投資ファンドでインレーションしたプロジェクトをやっ形式のワークショップと大人への健ターンをしていましたが、来年からてきたりしました。

康診断を企画し、私たちの活動を地

衆衛生をテーマにしたワークショッ

域の大人たちにも知ってもらおうとはその外資系の投資銀行で働く予定

プの企画と実施です。子どもたちだ

思っています。

です。現在は主に卒業プロジェクトていないことも問題ですが、修正しきないね、残念」って終わらせるのき る よ う に な れ ば 楽 し い。
「ああで

総合政策学部四年の坂本拓馬と申に比べて感覚が伸び悩んでしまうこ

中途失明による視覚障がい者は後者している人といるんですね。前者のウンド型Ｍ＆Ａの失敗要因についてを進めていて、日本企業のアウトバ研究をしています。最後一年はしってくださいとお願いしても修正してはもったいないと思っています。コとは実際あるようです。そうすると

坂本拓馬（以下、坂本）：

かり研究をするつもりです。
くれない人がたくさんいることも問

ンピュータやインターネットもあるます。

すごく嬉しいです。ゲームみたいなできるようになって、さらに他の人も今は「自分ができなかったことが●障がいとテクノロジー

感覚で「なんとかしてできるように使えるようになったらいいよね」とるのです。

題です。現在はこれに対してどのよ

野澤幸男（以下、野澤）：
環境情報学部二年の野澤幸男と申します。私は目が見えません。完全に見えなくなってから十六年程たちます。プログラミングを独学し、十― ダイバーシティについて野澤さならないかな」と思い、試行錯誤しいったモチベーションで取り組んで年前から視覚障がい者向けのソフト
んはどのような問題があると思われいますが、今後は対象を広くして他ウェアを開発しています。最近のソて「あ、できた！」というその達成ていますか？
野澤：僕は、日常生活の中でやりた

分かった時「これは問題だ」と思い見えないという理由でできないとさんはチャレンジ精神も旺盛で特ト が 異 な る と 思 い ま す か？

したり、解決策を考えたりしていく

所属しているコンピュータを専門ます。例えば、視覚障がい者は情報があり、日本と海外の障がい者への坂 本： 野 澤 さ ん に 伺 い た い の で すの視覚障がい者が抱える問題を把握

感を原動力にしています。

フトは視覚障がい者には見づらいとやコントラストを調整できるようにいことをやりたいようにできないこと す る 村 井 純 研 究 会 で は、 コ ン

処理の上級レベルの試験を受験でき認識の違いを感じました。特に英語必要があると思っています。自分以

ピュータネットワークを中心に研究ません。また、人の対応の問題もあ
野澤：障がい者の中には Twitter
で「私はこんなに大変なの」と呟いて圏の先進国では障がい者を「チャレが、 野 澤 さ ん は ご 自 身 の 周 り の 視

活動をしています。例えば、会社のります。こちらが「見えないんです

いる方もいます。マインドセットは外の視覚障がい者が何に悩んでいる

ホームページで連絡先がテキストでけど」と言ったら「見えない人はだ

やはり障がい者の中でもさまざまだ

覚障がい者の方とはマインドセッ

はなく画像になっていることがありめです」とつっけんどんに返されたのかについて理解していきたいです。

ます。視覚障がい者は普段パソコン

り、何をする前にも「あなたには危ンジド」という言葉で形容し、ネガ

野澤の読み上げ機能を利用しているのという印象をもちます。

と連絡先が分からないことが結構あジーを用いて工夫して、自分にもで自分ができないことをテクノロ

僕のように物心ついた時に既に失明ていた人が失明する中途失明の人と視覚障がい者には、もともと見えしている様子は見ませんでした。もたし、障がい者に対して差別扱いをティブなイメージは少ないようでし

坂本：パラリンピックに関わる機会

るんですね。画像にテキストが付い●海外の障がい者支援の現状について

で、画像を貼るにしても、プログラ

ないからだめです」と言われたりす

Diver sity の「多様性」

別な感じがします。

ムが読める形でテキストが指定されることがあります。

とが多いんです。

したソフトを今年の四月に開発しまいう問題があったので、画面の拡大

き な い こ と を で き る よ う に な れ ば、

日 常 生 活 が 制 限 さ れ る こ と が 増 え、

環境情報学部 2 年
筑波大学附属
視覚特別支援学校出身

本人の意欲が失われていくこともあ

総合政策学部 4 年
川越高校出身ので、人と繋がることは難しくあり

看護医療学部 4 年
開智高校出身ません。それらを駆使し工夫してで

野澤 幸男（のざわ・ゆきお）ている必要があります。そうでないした。

4
Diversity の「多様性」

坂本 拓馬（さかもと・たくま）うにアプローチしようかと考えてい学

特集
KEIO SFC REVIEW No.64
5

吉田 遥（よしだ・はるか）談
私たちが考え る Diversity と Inclusion
特集ンピックは世間の注目を浴びていま高いと思います。ロンドンでパラリそういう意味では他者への許容度も児院の施設があります。その施設に営していた地域では大きな病院兼孤マ・ココという方が無償で設立・運しました。現地にはイタリア人のマいを受けている現状を目の当たりにないですが、客観的に見て視覚障が野澤：僕は自分を自慢するわけではか？

安 な ど、 ど の よ う に 考 え て い ま す

坂本：野澤さんは、将来に対する不した。日本と比較して会場も観客でい者の中でもだいたいのことはできい者への差別や障がい者が不遇な扱

しっかり埋まっていました。その様併設した障がい児のための施設があと も と ア メ リ カ は 移 民 文 化 で す し、子を見たら、障がい者に対する市民
見えなくて不安だと思ったことはなていると思うんです。正直なところ、は 重 度 の 身 体 障 が い を も っ て い て、いんですよね。

ります。そこで療養している子どものではないかと思いました。
その子どもたちへの差別が根強いよね。段差もあるし、道もがたがたしこは高齢者や障がい者に不親切だ

とんど石畳なんですね。友人と「こ行したのですが、むこうは歩道がほありました。つい先日イタリアに旅

吉田：私もそのように感じることがてもそのまま寝かせられている子がる子や、ハエがいっぱいたかっていにワンピース一枚をぺろんと着ていか分かりませんが、パンツも履かず

頻度でお風呂に入れてもらっているです。施設の子どもがどのくらいの週間は髪を洗わないくらい水が貴重も通っておらず、私も渡航すると一住んでいる地域だったのですが、水て、そもそも問題を解決しようとす

ただ、そういう場所に来ている人っ合 い、 結 構 盛 り 上 が る ら し い で す。

体験談を共有し知恵や解決策を出しるようです。そこでは、それぞれの困っていることをシェアする会があは な い の で す が、 仕 事 を し て い て交流会もあります。僕は行ったこと

ンでの音楽の作曲の仕方を教え合う

野澤：ありますよ。例えば、パソコする空気もすごく大事だと思いま

み寄る機会が必要だし、それを許容えもあるかもしれない。お互いが歩たちでなんとかすべき」みたいな考

題を抱えている人の問題だから自分ることだってあるだろうし、逆に「問人にとっては押し付けがましく感じ

決しようとすると問題を抱えている

えば支援者の視点だけですべてを解

根本的な解決は難しいですよね。例

吉田：いろいろな視覚障がい者の人ているし」と話題になりました。日たくさんいました。さまざまな家庭

す。お互いが歩み寄って初めてインうでした。現地の人の中には、その本の道路は地域差はあるかもしれま
る意識をもっているんですよね。障クルージョンが進むのではないで施設を快く思わない人もいるようでせんが、綺麗に舗装されていると思の事情で施設に保護されている子どがいをもち、そのような会に足を運しょうか。

野澤：欧米諸国は人的配慮はかなりいます。海外に旅して改めて日本のもたちに会って、本当に衝撃を受け
ぶのも難しい人にどのように働きかか？」と話しかけたのに「自分は慣進んでいるけど、公共施設などの物

住みやすさを実感します。
ましたね。やはりまだまだ途上国でける必要があるのでしょうか。

れているから別にお手伝いはいらなと交流会はあるんですか？

発展途上国はコンゴについてしかは差別は残っていると実感しました。

吉田：アクションを起こすって大事な対応もよくない。いくら自分が声悲しくなりました。私たちが活動し分からないのですが、コンゴで障がす。なので、気持ちや困っているこですね。

をかけてもらうことが多いからと的配慮は日本の方が進んでいると思

吉田：その問題を抱えている人へ積とを表現できない人もたくさんい野澤：「僕は目が見えなくて、これがいって、人として常識はずれの対応ているのは、割と安全で裕福な方が極的にこちらが歩み寄る必要もある
らっしゃるので、医療従事者をはじできないから……」とか言わないでいます。

と思っています。実習を通しいろい
めこちらから歩み寄ることもやはり「ちょっとこれできなくて困ってるを知られないために、他者との交流

また、精神障がいをもっていること
困った時どのように援助を求めていは容易かと思いますが、野澤さんは事者などから手助けしてもらうこと

常に病院や施設にいれば、医療従度も良かったのだと思います。

ます。そういう自分を卑下しない態

みたいな感じで頼むと手伝ってくれんですけど、見てもらえませんか？」て声をかけられないんですけど、ど「おせっかいと思われるのが怖くます。

をするのはおかしいと僕は考えていいです。何なんですか？」と無愛想

ろな人と関わってきました。
中には、必要だと感じました。

を 拒 ん だ り、 交 流 の 場 に も 寄 ら なますか？

はあるんですよ。手紙が家に届いたという声かけ一つでも気に障る方も― 「何かお手伝い必要ですか？」● Diversityを 超 越 し た 人 と の 関
わり方見える見えないかではなく、困ってはないでしょうか。なので、相手が声をかければ相手の方も嬉しいのでますし、明らかに困ってそうな人にるのですが、すいすい歩いていて大うすればいいですか？」と質問されそのような時、気持ちをほぐしてときなんて、誰からの便りかもそのいれば、その声かけを待っている方

いるか困っていないかなどで判断す

野澤：やはり、支援を必要とする時

あげて少しでも前向きな気持ちがも

内容もまったく分からず困るんでもいるかもしれないですね。どのよい？」とお願いします。東京で助けるから、そっちから操作してくれななった時も「こっちの画面を共有すんですよね。パソコンが調子が悪く

ネットが解決の手助けをしてくれるす。 そ う い う 時 は や は り イ ン タ ー

上げてくれない？」と頼んだりしまれるのは障がいの有無に関係なくおりえない。見知らぬ人の手に突然触引きずり乗せていいということはあ

ホームで腕をいきなり掴んで電車にが視覚障がい者だからといって駅のかどうかなんですよ。例えば、相手と人の関わりが適切に行われている

野澤：障がいの有無は関係なく、人ないんですよね。

の関わり方であることには変わりは

結局相手が誰であっても、人と人と付 き 合 い 方 な ん だ な と 感 じ ま し た。

文化の違いなどではなくて、個人の吉田：問題は障がいの有無や国籍やたくさんいらっしゃるんですね。

てるようにサポートしたり、その気す。たまたま僕は寮生活をしている

うな声かけが必要なんでしょうか？

丈夫そうならほっといていいと思い持ちを共有したりすることもありまので、寮長さんに代わりに読んでもれば良いのではないか、とお伝えしてくれる友人もいればアメリカにもかしいことです。逆に「お困りですています。

助けてくれる友人がいるんです。

（構成：坂本 美佳）

Diver sity の「多様性」

ＰＣのカメラに手紙を映すから読み

らったり、友人に連絡して「今からん。自分から壁をつくっている人もかったりする人も珍しくありませい 方 も た く さ ん い ら っ し ゃ い ま す。

自分の気持ちを表現することが難しようと支援する人が歩み寄らないとの偏見や差別意識が日本より少ない

坂本：問題を抱えている人と解決し6
Diversity の「多様性」
7

KEIO SFC REVIEW No.64

特集

特集

大学院生インタビュー

メディア研究科修士課程）、佐々木秀夫さん（政策・大学院生インタビューでは、後藤博さん（政策・メディア研究科後期博士課程）のお 2 人に話を伺った。お 2 人は研究の傍ら、実践家としてフィー

私は病気になってから、効率化と経済活動の問題について考えています。私が発症した脳卒中は、神経細胞が一度死滅してしまうと戻らないので完治することはないとされているんです。しかし、医師であれば患者を目の前にしてなんとか救いたい

ダイバーシティとインクルージョンに関して、現在どのような問題があるでしょうか。

―●効率化重視への葛藤から考えたこと

お互いの知識や認識不足でその両者が対立してしまうことがあるんです。その一方で、支援制度は常に発展途上で情勢の変化に応じ最良を求めて変わっていきます。
だからこそ、
お互いのニーズや知識を共有し、協働して制度やシステムを作っていくことが必要なのだと思うようになりました。単一の価値ではなく多様な価値が認められないと患者の意思は尊重されません。
最終的に、病気などで大変な目に遭ったとしても、周りの人々の助けを借りながらまた頑張ることができ
る社会づくりに協力していきたいと思います。そのためには限られた人
生の中で時を同じくして社会に暮らしている人間同士、もっとお互いを尊重し合える社会が豊かな社会なのだと思います。

T ALKルドで活動されている。そのきっかけや現状の問題に対しての考えについて語ってもらった。

後藤 博（ごとう・ひろし）
政策・メディア研究科修士課程と思うでしょう。でもそこには思うようにできない現実があるのだと思います。医療や福祉は社会保障制度などの政策に則って、社会的インフラとして提供されていますので、医師の思いだけでは治療やケアはできません。効率化と経済活動の持続性の問題は無視できないからです。医
療や福祉は無償ではありませんので、限られた財源の中で多くの人を救わなければなりません。そこから
効 率 化 と い う 考 え 方 が 生 ま れ ま す。
効率重視の考え方は無駄を排除する
方向にも働くのですが、その無駄に該当する対象に利用しているものやサービスが含まれると、不利な影響を受けてしまうのです。資源は有限な の で 仕 方 が な い こ と な の で す が、
現実にそういうことがあると気付かされました。
そしてこれも同じように言えることなのですが、最良の選択のための優先順位を付けざるを得ない場合があります。災害や事故で医師が優先順位を付けて対応する「トリアージ」
が代表的ですね。限られた時間の中での最大限の救命活動は重要です
し、この考え方は肯定すべきものだと思います。しかし一方で、そこにはやはり救えたはずの命もあるように思えてなりません。今後もっと救えるようにするにはどうしたらいいのか。

●社会を変える橋渡し役に――
脳 卒 中 の 経 験 を 通 し て、 ダ イ
バーシティとインクルージョンについて感じられたことはありますか？

一九八六年四月、第一生命に入社しました。法人の情報処理、法人部
門の業績管理の部署から転勤を重ね、営業の最前線で企業に福利厚生のコンサルティングをしたり、営業
拠点への指導をしたりしていました。 そ ん な 仕 事 に 勤 し ん で い た 時、
突如脳卒中を発症したんですね。それからは大変でした。倒れる前の当たり前は激変し別世界に追いやられました。日常生活の中でもままならぬ不自然な動作が支配的になり、いろいろな動作のやり方を変える必要
が あ り ま し た。 そ の た め の 配 慮 もあって、配置換えがあり、第一生命経済研究所に転属となりました。
脳 卒 中 の 患 者 の 大 半 は 高 齢 者 で、医療や制度に不満があったとしても、それを表だって口に出す人は多くありません。そのような現状を目の当たりにしました。そこで、私は制度を利用側の患者と制度を考える側の学識者や政治家、まちづくりを考える人たちの橋渡し役の一助になれればいいなと思ったのです。そのために働きながらも勉強する必要があるだろうと思い、ＳＦＣの政策・
メディア研究科に入りました。
これまでにダイバーシティとインクルージョンの実現のために大きく三つの克服すべき課題や問題意識をもちました。
一つ目は支援者と要支援者の更なる相互理解が必要だと考えています。脳卒中を患い健常者から障がい者となって自分のいる世界が大きく変わりました。当然病気によって失われた身体機能をリハビリで回復しようとするのですが、その過程で支援する側と支援される側の二つができてしまいます。そこで既に妙な区切りが生まれてしまうんです。支援す る の も、 支 援 さ れ る の も 人 で す。
それぞれどのような人生を歩んできて、どのような価値観をもっているの か、 人 そ れ ぞ れ が 違 う も の を 背負ってきているので価値観が異なる
ことも理解した上ではじめて、適切な支援に結び付くと感じました。
二つ目はこの両者は敵対するものではないのだという問題意識をもち、どのような支援体制が望ましい
か に つ い て 考 え よ う と 思 い ま し た。
いわゆる社会的弱者の世界に踏みいれ、そこで多くの支援を受ける形になるのですが、支援者も要支援者もいろいろな人がいるのです。時には大学をご卒業されてからのご経歴を教えてください。

効率化や経済活動の持続の名の下ではじかれてしまう人やその人を取り巻く家族をどのように包摂していくのか、という点はダイバーシティ、
インクルージョンを考えていく上で非常に重要なことだと感じます。

自分が納得する選択をして、それを実行に移してほしいですね。その過程で迷うことも多くあるかもしれ
ま せ ん が、 後 悔 は し な い は ず で す。
迷っても自分が納得するまで考え抜くということは、新たな価値を発見し、次の道への突破口になることも考えられます。既存の価値を上回る
新たな価値の創造、提供はきっと多くの人が望む豊かな未来に繋がることでしょう。
（構成：藤井 咲妃）

す。

― 読者へメッセージをお願いしま

脳卒中などの病気によって障害を抱えるようになって、コミュニティとの交流を避けずに積極性を維持するには、これまでとは違う「障害」を受け入れる必要があります。こうした内側の価値の転換・再構築がヒントを与えてくれています。

●新たな価値に気付くにはこの世界は、内側と外側に二分されると思いますが、その内側にある
既存の価値の見直し、新たな価値の創造に気を付けてみてはどうかと思っています。
内側、それは人であったり、組織で あ っ た り も す る と 思 い ま す。「 身内」なんて言う言葉がよく使われています。とかく、内と外に分け、内側の利益を偏って優先すると外側の排除が自然と生まれるのだと思います。もし内側から既存の価値を越えるような新たな価値が創出されると、それは外側にはみ出すことになりますよね。これが内側と外側の障壁を低くする、インクルージョンになると思うのです。新たな大きな価
値で外側を取り込んでいく。
これが、ダイバーシティ、多様性の取り込みに も 繋 が る の で は な い で し ょ う か。

それでは、ダイバーシティとインクルージョンの指針として、私た
ちはどのようなことに気を付ければよいのでしょうか。

―

千里高校出身8
Diversity の「多様性」
特集
KEIO SFC REVIEW No.64
9

実践とDiversity
Diver sity の「多様性」
特集大学院生インタビュー●価値のあるもの

もともと私は横浜の郊外の新興住宅地で育ち、周囲には森や沼が点在していました。小学生までそういう自然の中で遊んでいた影響もあったのでしょう。農や自然と関連させた事業を候補に考えていました。また、当時は働いてしっかり経済的にも自立 で き る 場 に こ だ わ っ て い ま し た。
ある時、作業所で仲良くなったメン
バーさんを食事に誘ったのですが「お金がないから遠慮します」と断られたのです。話を聞いてみるとメンバー
さ ん の 日 給 は 百 円 ～ 百 五 十 円 程 度。
一日約五時間働いているので時給にして二十～三十円程度だったんです。
所長に「いくらなんでも低すぎるのでは？」と聞くと、どこの作業所もこ の 程 度 の 水 準、 と の 答 え で し た。
企業や社会常識的にも工賃水準は想ストの会を立ち上げたんですか。

― どんな思いがあって都筑ハーベるメンバーさんには本 当にいろいろなことを学ばせてもらい、力をもらいました。二十代でのメンバーさんとの出会いに私の人 生は大きな影 響を 受けましたね。一方で、世の中の精神障がい者に対する 捉え 方と 実 際の違いを考えるうちに、小規模作業所の活動にはまり、都筑ハーベストの会を立ち上げるきっかけになりました。

T ALK
―

佐々木 秀夫（ささき・ひでお）
1991年慶應義塾大学経済学部卒業

現在、政策・メディア研究科後期博士課程（特非）都筑ハーベストの会 理事長あることをきっかけに「農」に対●メンバーさんとの出会い―
佐々木さんのご経歴を教えてください。

一九九一年に慶應義塾大学経済学部を卒業後、民間企業で働く傍ら、精神 障がい者の小 規 模 作 業 所でボラン
ティアを始めて今に至っています。経済学部といっても都市経済学、その中でもスラムやアジアの農村、人や街の裏といった文化人類学的な分野に関心があ り ま した。 自 分 自 身の 将 来 や、
心の中にある種の不安や世の中に対する 漠 然 とした疑 問が常にあったんでしょうね。ある時、精神医学は人を、
文化人類学は街や社会をフォーカス対象としている、対象の違いはあるが両者は似ていると書かれている『精神医学と文化人類学』（金剛出版、
大平健・
町沢静夫編）を読みました。類似した内 容の本を 読み続ける うちに、 精神 科 医という 職 業に憧れ、 医 師を 目
指したいと思った時期もありました。
実際に精神障がいのある人と実際に現場で触れ合いたいと思い、探した結果、ボランティアセンターで小規模作業所という存在を教えてもらいました。そして、 横 浜 市の西区にある 作 業 所に見学に行くことになりました。
今でも小規模作業所との運命的な出会いは覚えています。作業所の扉を開けると、そこには二十人ほどの利用者（利用者のことをメンバーさ像を絶するもので、この事実には正する考え方が変わりました。退院し直あぜんとしましたね。
たばかりの方が、お母様と一緒に見当時の小規模作業所はほぼ室内で学に来られたときです。本人は終始の内職作業ばかりでしたが、先ほどうつむいたまま、一言も話さず、おの私の幼少期の体験も手伝い、室内母様が代弁されていました。最後にだけではなく自然と触れ合える「農」 お母様が涙を流され、初日はお帰りを実践する作業所づくりを構想しまになりました。ところがある日、本した。都筑区は、横浜市でも比較的人からおはようございます、と挨拶に農地が多いエリアでしたが、農地をかけられるようになり、仲間と会を借りるのには本当に苦労しました。 話 を し た り、 笑 み を も ら す よ う に
耕作放棄地でも先祖代々の土地です
な っ た り と 変 化 し て い っ た の で す。
ので、よそ者には簡単には貸してく
日々コツコツと働き、自然の中で無れないのです。現在のような仲介制
心に体を動かすことと、仲間との繋度もありませんでした。最初の畑はがりが、おのずと心の回復に至らせ
地元のつてを何人も経てようやく貸たと感じました。結局、その方はこしていただける人にたどり着きましこを巣立って働きに出るようになりた。作業所ができるまでの約二年間ました。
は地下鉄仲町台駅近くの畑で週末体他にも元気になって生きることに験農場を企画し、そこで試行錯誤で前向きな気持ちに変わっていく、そ土いじり・野菜作りをしていたんでういうメンバーさんをたくさん見す。同時に、精神障がい者が炎天下・て、 お 金 を 稼 ぐ こ と だ け で は な く
冬の極寒のなかで農を行えるのかな 「 農 」 や 農 の あ る「 場 」 が も つ 人 をどを確かめながら、仲間づくりを行
変える力は何なのか、ということにいました。そして当時は「時給二十関心が向くようになりました。
円の世界」から脱却し、きちんと稼「 農 」 で 感 じ る こ と の ひ と つ に、げる事業体を目指し、地域での直販
現代人の時間と自然の中の緩やかなや付加価値の高い野菜・加工品作り
大きな時間の流れとのギャップが挙などもしたいと考えていました。
げられると思っています。
現代人は、一定の時間内で物事を解決すること
都筑ハーベストの会で活動する上を当然求められます。しかし農園でで大切にしていることはなんですか。
は、皆それぞれのペースで自然と向き合い、ある時には格闘しながら「頭をからっぽ」にしている。そういう

聖光学院高校出身んと呼んでいます）が約五メートル
角の机を囲みながら電子部品を組み立てる内職作業を黙々としていました。その輪に入れてもらい一緒に作業をしたのです。するとメンバーさんがコーヒーを入れてくれたり、話しかけてくれたり、皆さんとても気を遣ってくれたんですよね。三十分、一時間と時を共にするうちに、不思議なことに何か今までとは違う世界に入り込んでしまったのです。
医師を目指した時期もあったと言いましたが、小規模作業所では薬は処 方 で き な い か も し れ な い で す が、
このような人たちと寄り添って生活を共にすることができることに、自分自身の心にも光が見えたような気持ちで、ずるずると引き込まれていきました。その作業所にはいろいろな人が通っており、メンバーさんに伺う話は私にとってはすべて新鮮で驚きに溢れていたんです。戦後、特に高度成長期に、日本の精神医療は入院中心主義の医療が国策で進められました。一方で、精神科のクリニッ
クはほとんどなく、その作業所にいた方々も精神科病院に余儀なく二十年、三十と長期にわたり入院していた方が大勢いました。一人ひとりの
生き方は私の想像をはるかに超えていて、さまざまな生き方があることを知りましたね。とても困難な話でも温かみをもって語り、接してくださ環境に身を置き時間を共に過ごす仲
間がいる場で、徐々に自分を取り戻していくことをメンバーさんの様子や語りなどから感じるようになりました。
●地域に広がる「場」― 読者に一言お願いします。
核家族化・高齢化社会の中で、不自由や孤立といった問題は若者から
高齢者、障がい者まで誰もが抱える問題です。これからの時代は誰でも気軽に行き来することができ、緩やかな繋がりをもてる地域の「場」が必 要 だ と 思 い ま す。「 農 」 は こ の ような繋がりを可能にします。昔のように多世代が繋がり、自然の中で創造的な気持ちで集える場が「農」を切り口に実現できればと考えています。ここで言う「緩やか」とは身内だけではなく、誰もがオープンに気軽に、という意味も込めた言葉です。
来年開所目標で、横浜市青葉区の寺家町で耕作放棄地の棚田と里山を生かし、自然と人、人と人が緩やかに繋 が る 創 造 的 な 居 場 所 を テ ー マ に、
地域活動支援センター新規設置要望を横浜市に申請中です。読者の皆さんが活動に関心をもっていただけると嬉しいです。
（構成：平澤 茉衣）

10Diversity の「多様性」
特集
KEIO SFC REVIEW No.64
11

実践とDiversity
Diver sity の「多様性」
特集コミュニケーション教育学

異文化コミュニケーション学）

12●ダイバーシティの現状についてうに考えておられますか。

今の日本は「多様性を受け入れよ杉本なおみ（以下、杉本）：にあるのではないでしょうか。特に一定の年齢以上の医療職の場合、障がいのある人や外国人と、患者ではなく同僚やクラスメートとして協働した経験が少ないので、距離の取り方が分からないということがあるかも知れません。例えば以前、インド増えてきて、見える存在になってき日本では、ここ最近在留外国人がエスノメソドロジー・会話分析

ネシアからの看護師を受け入れた病く正反対に、別の病院では院内食堂
つつあるように感じています。
今は、の働きかけが大事です。それができ（医療コミュニケーション学、院で、イスラム教の戒律を「好き嫌のメニューから豚肉料理を全廃した
人 々 が こ の 環 境 の 変 化 を 受 け 入 れ、れば、日本語学習者にとって日本社

専門は日本語教育学、多文化教育、い」程度にしか考えず「少しくらいなら問題ないだろう」と豚肉料理店と い う 話 を 聞 い た こ と が あ り ま す。

杉原：ＳＦＣでたくさんの留学生やはなく、彼らの自己実現とエンパワ

総合政策学部准教授
専門はコミュニケーション学

うという気持ちがあっても、それに杉原由美（以下、杉原）：

どちらの場合も当事者に悪意がある
日本に言語的文化的に多様な背景をでもてなしたとか、それとはまった

わけではないだけに、もう少し上手もつ人がいるんだという認識を共有― 見かけで判断して良かれと思に異文化と折り合いをつけることがぶ留学生たちがいます。しかし、外い、日本語が話せる外国人に英語でするプロセスの只中にある、と捉えに捉える方向性に向かうことが課題
見が東アジア系でなければ、彼らが話 し 続 け て し ま う こ と も あ り ま す。

できたのではないかなと思いましです。過去には、ダイバーシティは頑張って学んだ日本語で話しかけてこのような場合どういった解決策がています。その多様性をポジティブ

肯定的には捉えられていませんでしも、英語で返事が返ってくることがありますか。

た。

た。例えば、日本社会の中で同化の多々あるんです。そのような経験が杉本：そうしたことを防ぐためにマ度重なると、自分は日本社会のメン
バ ー と し て 受 け 入 れ ら れ な い の だ、

タニティマークのような、外国の方圧力が働き、朝鮮半島出身の人たちという失望と葛藤を抱えます。日本が付ける「日本語で話しかけてくだ

ち が こ の よ う な 思 い を も つ こ と は、に住んで日本語を学習している人たは日本名を使わざるを得なかったことがあります。
●マジョリティとマイノリティ、どちらにとっても良い環境とは英語で返事が返ってくる背景には、外国人は英語、日本語は日本人

日本社会にとって大きな損失です。

な背景をもっている学生自身のアイのもの、という固定観念があるように携わっておられますが、いろいろ
デンティティが揺れ動くといったよです。こうしたイメージを変えてい― 杉原先生はＳＦＣで日本語教育

うな状況はあるのでしょうか？

帰国生に接しています。環境の変化

会はもっと居心地の良いものになる

くには、日本社会のマジョリティへ

によって新たな価値観に触れて葛藤

私の専門分野である日本語教育にでしょう。

ティティが揺れ動くのは自然なこと

おいては、私は、日本語を学んでいが 生 じ る た め に、 彼 ら の ア イ デ ンです。大抵の場合は、問題視する必一方で、彼らは外見によって先入メントを支えるような日本語学習環

る学習者を日本人に同化させるので観をもたれてしまうことがあり、私境をつくりたいです。

要はないと思います。

はこちらの方が問題だと思っています。日本に興味をもち、たくさんの看護医療学部教授

身体がついていかない」という段階― ダイバーシティについてどのよ

杉本 なおみ × 杉原 由美

エネルギーをつぎこんで日本語を学

杉原 由美（すぎはら・ゆみ）

Diversity の「多様性」

杉本 なおみ（すぎもと・なおみ）

特集
KEIO SFC REVIEW No.64
13

Diversityと異文化コミュニケーション

対談

この対談では、杉本なおみ看護医療学部教授×杉原由美総合政策学部准教授、秋山美紀環境情報学部教授×SFC卒業生の小島希世子さん、太田喜久子看護医療学部教授×大木聖子環境情報学部准教授、飯盛義徳総合政策学部教授×小池智子看護医療学部准教授のSFCの教員と卒業生からなる8名に話を伺う。それぞれの視座からDiversityの現状と展望について語っていただく。

Diver sity の「多様性」
特集

さいマーク」というのがあったら良国 人 は 日 本 語 を 話 せ な い 」 と い う、ですが、私のクラスだけは私の英語トだ」というものでした。実に腹がそう考えると、障がい児と健常児

据わっているというか、さすがは多の ク ラ ス を 一 緒 に す る べ き な の か、の発音が正確でないために理解するからＬとＲの発音を学んだことにな
それとも特別学級があった方が良い

日本のマジョリティが持っている優ら判断すれば良いはずのことが、相ります。これってすごいことですよ

子どもは吸収が早いので、障がいいですね。

手にとっても良いことだとは限らなね。

児を特別扱いせず幼少期から健常児

様 性 の 国 と 思 っ た 記 憶 が あ り ま す。

い、と自覚することも大事ですね。
杉原：杉本先生のお話を聞くと、良と一緒に学ばせた方が良いという考のが大変そうでした。すると彼女が●多様性があるからこそ、成長するい意味で効率を求めないというのもえ方があります。しかし本来最優先

越感が、日本語を頑張って学んでい― 医療従事者は相手の多様性を理大事になってきますね。当事者同士すべきは、その子にとってどちらのだからこそ教員となった今、私は留解して受容していくことが大切なのでの解決がエンパワメントに繋がる環境がより適しているかという判断「あなたが正しく発音できないと困だ、 旅 行 者 で な い 場 合 を 考 え る と、

ま た、 イ ン ク ル ーという認識がないと、効率だけを優だと思います。

る人たちのエンパワメントを阻んで重要なことは、見かけで判断するので し ょ う か？
先してしまい問題の本質を捉えられ杉原：そのバランスが大事なのでは

杉原：ツーリズムには実際にそういではなく、その人の話していること

ジョンを進めていくためにはお互いなくなってしまいます。

ないでしょうか。理想は多様な児童学生に対して、多少厳しくともこれ

ことばに耳を傾ければ、日本語で話の歩み寄りが必要なのでしょうか？

杉本：単に効率を優先するのであれがお互いに学び合って共生することから先日本で生きていくための術がしている人に対して、英語で答える

杉 本：「歩み寄り＝妥協」というよ
ば、この学生を他のクラスに移せばです。しかし、ずっと一緒で、必要るのは私だから！」と私のオフィス

ことは起こらないと思います。

りも「共生＝共に生きる」でしょう
済むことだったと思います。ところ

アワーにやってきて正しい発音を教角 で 見 か け ま す。
「欧米人といえばか。実は米国の大学でスピーチを教が 先 生 達 の 反 応 は「 こ の 先 の 人 生、な 支 援 が な さ れ な い の は 問 題 で す。

いるように見えます。こうした日本英語！」という思考回路から抜け出
えていた時にとても興味深い経験を

このことは、海外から日本の学校に

語や英語に関する思い込みが変わる

せなくなっているだけなのかも知れしたことがあります。私の担当する
この学生は外国人を避けて生きてい来る外国人児童生徒にも当てはまり

うマークがあるんですよ。日本語をませんが、その裏には「外国人に日クラスに偶然聴覚障がいのある学生
くわけにはいかないのだから、早います。海外から来て日本語指導の必話したい海外からの旅行者に、バッ本語を話せるわけがない」というねが割り当てられました。彼女は読唇段階でこういった対処方法を身に付それが顕在化しませんでした。多様

身に付くような接し方をするようにじれた優越感が潜んでいる場合もあ術が使えるので、他の学生とまった
けさせることこそ真のエンパワメン

性のある社会から目を背けていたん

えてくれるようになりました。といるように感じます。
く同じように他の授業に出ていたのクルージョンの対立する概念は、境ですね。だから、日本人が多様性にように、日本社会に働きかけていき

杉原：その「日本語は難しいから外場所」だという肯定的なイメージで界線に気付かせてくれる重要な考えは言い訳です。意図的に目を背けてジをつけてもらって、日本語での交要がある子どもが多く在籍する小学
見られれば、一般学級の児童と良い方だと思います。

いた事実を省み、変わっていかなけ

心がけています。

校や中学校には、国際教室というも学び合いが起こる環境ができるで

杉本：日本人が日本人と同等の日本

うわけで私は聴覚障がいを持つ学生のが設置されます。外国人児童生徒
しょう。社会全体のダイバーシティ

語を話す外国人に「あなたの日本語、たいんです。また、自分の価値観かは、普段は一般学級で過ごしますが、の認識がポジティブな方向に行く流

ればいけないと思っています。

す。
相手に個人として関心を払って、

杉本：外国人が日本語で話しかけても英語で応答する日本人をたまに街りでも、相手にとっては距離を取ら意味で言えますが、そもそも相手のこれはあらゆるダイバーシティの慣れていないから仕方ないというのれているように感じる。距離を縮め

その国際教室がどのような場所と●「相手に興味をもつ」ことから始個別性に興味をもつことが肝心だとできない人が行く所」というネガ思うんです。そうすれば、日本語でめる相互理解話しかけられても英語で返すといっているようでも、本質的には相手を遠ざけてしまっているのが難しいとティブなイメージではなく「多様なころだと思います。

杉原：インクルージョンとエクスク

場合のみ日本語を褒めるのは相手に人にはしないですもんね。外国人の杉原：そうですね、同じことを日本だ」と思い込めば、本人の意思に反ちから「この人は何もできないはずりを知るための歩み寄りをしないうずです。障がい者に対して、人とな

たマニュアル的なことに陥らないは

ルージョンという対立した考えがあした余計なことをしてしまうんです

思います。
（構成：秀島 佑茉）

境界線を引いている証拠ですね。こ杉本：褒めている側の気持ちが問題の境界線はエクスクルードされた相なのではなく、結果としてどのようります。それぞれ包括と排除を意味

本人のみであるかのような言い方はな現象を生んでいるかが問題です

します。例えば「日本といえば日本

誰かを排除してはいないでしょうね。相互理解を図るときのスキルは、か。この考えは境界線を作ってはいね。その行為が自己満足になってな

手にとっては鮮明に見えるものなんないでしょうか。日本人というくくいか考えを改める必要があります。

人、日本人といえば日本語」というりが作られると同時に、そのくくり

昔の日本社会にも多様性がありまどの分野でも共通していることだとから出されてしまう人がいるのでしたが、同調圧力が強かったために、です。

す。このインクルージョンとエクス

しょうか。日本社会のメンバーが日

Diver sity の「多様性」

考えは誰かを排除してはいないではどうすれば良いでしょうか。

くためのポジティブな流れを作るに

言語や文化の背景をもつ児童が集う ― ダイバーシティを受け入れてい見 ら れ る か が 重 要 で す。
「日本語がのかという判断も難しいですよね。

特 別 に 日 本 語 指 導 を 受 け る 時 間 に、れをつくらなければ、ネガティブなお上手ですね」と言って褒めたつも

ばを、ちゃんと聞くことだと思いま

その国際教室に行きます。
見方が出てきてしまいます。

流をはかっている町があります。た14
Diversity の「多様性」
15

KEIO SFC REVIEW No.64

特集

特集

思ったんですね。大学進学も農学部
を 目 指 し て い た の で す が、 浪 人 中 、
予備校の先生にＳＦＣを紹介されて
進 路 を 変 更 し た ん で す。 今 思 う と、いろいろな人がいて個性を尊重し合うＳＦＣの環境にいた経験が「えと菜園」や「農スクール」を作る上で生きたと思います。
秋山：そうだったんですね。私の研究会にも、これからの農業の可能性

小島 希世子（おじま・きよこ）
環境情報学部教授

2002年環境情報学部卒業後、専門はコミュニティヘルス

文学部人間科学科卒業

16
Diversity の「多様性」●「お互い様」のコミュニティづくり

小島希世子（以下、小島）：ありがとうございます。少し自己紹介をさせていただきますと、私は環境情報学部を二〇〇二年に卒業しその後学士編入で文学部人間科学科を卒業し、現在は「えと菜園」と「農スクール」を経営し農業に携わっています。えと菜園では、無農薬・無化学肥料での野菜の栽培や通販、消費者の方へ向けての貸農園や農業体
験を、農スクールでは、働きたいけ
ど仕事がないホームレスや生活保護受給者の方や引きこもりの方と人手不足の農業界を繋ぐ取り組みをしています。
私は熊本県の農村地帯出身で、幼い時からいつか農業をしたいと思っていました。小学校低学年の時に食料不足の国のドキュメンタリーを観たのがきっかけです。食べ物を作れば生きられるし、自分のまわりの人が餓死しそうになったとしても救う
こ と が で き る か も し れ な い、 そ う

業界の人は個々の違いや個性を受け入れる力が強いと思いますね。また雑草の中には、畑にとって良い働きをしてくれる草もあります。一概に雑草は悪いものだから除去しなければ な ら な い わ け で は な い ん で す ね。
なので、なるべく植物の多くが共生できるように工夫しています。土の状態や環境によって草の分布が変わったり、役割が変わったりするので見ていてすごく人間的だと思うこ

秋山 美紀（あきやま・みき）

秋山美紀（以下、秋山）：
初めて小島さんの講演を聞いたのは三年ほど前になります。ＳＦＣ出身でこんなに素晴らしいチャンレンジをしている人がいるんだと嬉しく思ったことを覚えています。なので、今日はとても楽しみにしていました。

小 島： お っ し ゃ る 通 り だ と 思 い ます。そのなかでも対等な人間関係がとても大事だと思います。私は人手不足の農業界と働きづらさを抱えた
人を繋げるという取り組みをしています。しかし、いわゆる弱者救済という気持ちでやっているわけではな
いんですよね。仮にデスクワークや人と接する仕事では働きづらさを感じていたとしても、農業という身体を動かし自然に接する仕事であればその人にとっては働きづらさを感じにくいかも知れないし、個性を生かして生き生きと働き、農業界に貢献してくれるかもしません。選択の結果として農業界で活躍しているわけです。要は「お互い様」だし、持ちつ持たれつの対等な関係です。パズ
ル の ピ ー ス が う ま く は ま る よ う に、
お 互 い の ニ ー ズ を 満 た し て い ま す。
だから、一方的に助ける人と助けられる人という固定化された関係性はないんです。
また、農業を通じて共生について考える機会があります。例えば、私たちに個性があるように、トマトにも個性があるんですよね。トマトの株も世話をすると一つひとつに異なった個性が表れるんです。実際に世話をして体感しているからか、農再構築し、自分たちにあった形の生活を自分たちで作っていくことが大事だと思うんです。

を研究テーマにしていた学生がいました。農業でおもしろいチャレンジをしている人には、以前はまったく別の仕事をしていたという人も多いですね。以前の仕事で知り合った異業種の人たちとのコネクションやそこで培った考え方が今の農業に生きていると、学生のインタビューに答えてくださっていました。
私はコミュニティという切り口で健康の問題を考えています。人々が高齢になると、介護や医療という制度 的 な サ ー ビ ス は も と よ り、 イ ン
フォーマルなケアや助けを必要とすることも多くあります。非制度的な支え合いの仕組みを持続可能にする
ためには、
住民一人ひとりが「コミュニティ」という感情をもてることが鍵になると思うんです。例えば、自分が困っている時は誰かに頼ることができると感じられる一方で、自分も誰かが困っていたら助けてあげた
いと思えるような「お互い様」という感情です。パブリックな資源を無駄遣いしないためにも「我々の大事な資源」という気持ちを住民が共有できることも重要だと思います。
経済学で「コモンズの悲劇」という言葉があります。これは共有地を
みんながそれぞれ食い尽くし、資源が枯渇し荒れ野になってしまう話です。超高齢社会を迎え、人材や財源などの資源が既に不足しつつある
今、コミュニティの機能を再発見・

秋山 美紀
×小島 希世子Diversityと福祉特集
KEIO SFC REVIEW No.64
17

Diver sity の「多様性」
特集

株式会社えと菜園 代表取締役

ともあるんです。人も環境によって集まりやすい人がいたり、能力を生かせたりしますよね。

らわれず、生き抜くことだけでいいんだなって気持ちになるんです。そうは言っても、人間社会ではとらわ
れざるを得ないところもあるんですけどね。
秋 山： そ う で す ね。 大 学 生 活 で も、
小さいことにとらわれてしまうことがよくあります。外国に旅行に行った時などに「ああ、自分はなんて小さいことでくよくよしていたのだろう」と気付くことがありますよね。
型に縛る例として、二十世紀型の学校教育や農業があげられるでしょう。指導要領に則ってみんなが同じレベルに到達できることを目指す学校教育。特級やＡ級といった規格に合わせて栽培される野菜。そんな風
潮が二十一世紀に入ってからだんだ
んと変わってきている気がします。

●畑と人間社会秋山：他のメンバーとの組み合わせによって化学反応や創発が起きることがありますしね。やはりその人にとって生きやすい環境と生きにくい環境はあるものでしょうね。
最 近 は 生 き に く さ を 感 じ な が ら、もがいている学生をＳＦＣでも見かけます。世の中は「ダイバーシティ」と言いながらも、特に就活の場面などでは個性が強い人や出る杭は打たれるような傾向もまだまだ見受けられます。型にはまらなくてはいけな
い、と感じている人も少なくないでしょう。その点に関して小島さんはどのように思いますか。
小 島： 今 は 社 会 全 体 の 傾 向 と し て、
みんなが同じ形を目指すのではな
く、 そ れ ぞ れ が 異 な る 形 や 特 性 をもって存在できるように向かっていると感じます。また、畑でも度々海外で受けるようなカルチャーショッ
クを受けるんです。自然の良い面も悪い面も、自然の優しいところも厳しいところも見て、その度に異なる価値観を目の当たりにして刺激を受けます。こうでなきゃいけない、こっちが上でこっちが下みたいな序列に基づく考え方や、上を目指せという

小 島： 日 本 に は 一 億 二 千 万 人 の 人がいますが、それは「一人」が一億二千万集まっているということなんですよね。だから、一人ひとりが主役でいれば社会はもっと良い方向に向かっていくと思う。制度を作りそれで社会の方向性が決まることもあり、その制度も社会のニーズに沿ってどんどんブラッシュアップされていく。制度やシステムが整っていくことも重要ではありますが、それに左右されず自分の人生をまっとうしていくことこそ大切だと思います。

秋 山：「みんな違っていていい」というより「みんなが違うからこそおもしろい」のだと私は思います。だから自分がやりたいことに挑戦して
自 分 が 進 み た い 方 向 に 進 め ば い い。
政府がやってくれないなどと文句を言うのではなく、自分たちが行動を起こす一人になって、社会を変えていけばより良くなっていくと思います。自らがそのような挑戦できる環境をつくっていけるといいのではないでしょうか。

今後私たち一人ひとりが地域で豊かに暮らしていくために何が必要なのでしょうか。

―●一人ひとりがアクターになるていらっしゃるのでしょうね。

小 島：「 こ う で な く て は い け な い 」という型に縛られてしまうと生き辛さを感じるのではないかと思います。しかし、畑に出るとそういった縛りから解き放たれる瞬間が多いんですね。畑では人間以外の生き物と接することがほとんどです。すると
人間社会の問題は人間社会だけのもおけらのだと感じます。蟻や、螻蛄、草にもそれぞれの世界がある。そういう人間以外の世界を垣間見ると「こうしなきゃいけない」という縛りにとというひとつの場に、異なった価値観や背景をもった人たちが集い、そしてそこには人間だけでなくいろいろな生き物たちがいて、お互いを尊重 し 合 い な が ら 活 動 し て い く か ら、
化学反応が起きやすいのではと思っています。
ま た、 当 園 は あ り が た い こ と に、野菜やサービスを必要としてくださ
る一人ひとりのお客様や応援者の直接的な応援（購買）によって支えら
れ て 運 営 さ せ て い た だ い て い ま す。
で す か ら、 自 由 度 が 高 く、 例 え ば、社会制度だと縛られてしまうような「○○歳以下の引きこもりの方のみ対象」「手帳を持った方のみ対象」というような「対象者」の枠に捉われず「多様性あふれる農園」を目指すことができるので、自由な形でいろいろな方に来ていただくことができるんです。
秋山：条件を満たした人しかサービスを受けられない現行の福祉制度の中では決して得られない、社会的な価値が「えと菜園」では生まれているんですね。人は誰もが困った状況に陥るし、誰の人生にも浮き沈みの波はあって、制度だけではどうにもうまくできないことも多々あります。そこを、農園で働く皆さん、お客様や応援者もひとつのコミュニティとして相互作用しつつ活動する
なかで、いろいろな価値を生み出し

価値観、何かが足りないと、足りない人に与えなきゃいけないという考
え方は、だんだんと変わっていくのではないでしょうか。これからはそのような時代ではないと思います。
●一枚の葉から二枚の葉を育む「福祉」
秋山：先ほど小島さんが「弱者救済ではなく『対等な人間関係』が大事」とおっしゃっていたのを聞いて「福祉」の意味について考えていました。
日本で福祉という言葉は、上から弱者に与えてあげるというニュアン
スを含みがちで、与えられる人は何―お話の中でコミュニティという言 葉 が 出 て き ま し た が、 コ ミ ュ ニ
ティが繋がることでどのような効果があるのでしょうか。また、現状ではさまざまなコミュニティが孤立しているように感じています。孤立しないためにはどうすれはいいでしょうか。

秋山：多様なコミュニティ同士が有機的に繋がっていくとおもしろいと思いますね。人と人が出会うことで化学反応が起きるのと同様にコミュ
ニティ同士が繋がることで化学反応が起こると思います。今までなし得なかったことができるのではないかという期待があります。
小島：相手のコミュニティが敵だと思うのは自分の人生を自分の手元に取り戻していないからそのように思ってしまうのでしょう。自分の意
見を正しいと思いたいがために相手を 否 定 し て し ま う こ と が あ り ま す。
自分の人生を取り戻していくと、相手に流されないと同時に相手を尊重することができるんですね。特にこれからを生きていく十代二十代の若者には自分の人生を自分の手元に取り戻してほしいですね。
秋山：組織とコミュニティという二つ の 言 葉 に は 違 い が あ り ま す よ ね。
例えば会社組織は目標や目的のもとか足りない人とか、恵まれてない人という風に捉えられています。しかし、本来の意味は「ウェルビーング」という、まったく異なる含意なんですよね。作家、ジョナサン・スウィ
フトにも「一葉の草しか育たなかったところに二葉の草を育てるものこ
そ、人類の福祉に貢献する者である」と い う 言 葉 が あ る ん で す よ。 こ れ、まさに例えが農業なんですよね。一枚しか葉が育たないところに、土を耕したり環境を変えてあげたりする
ことで植物が自ら育っていく力を引き出して、もっと葉が茂られるようにする。そういうことが福祉の本質だと捉えることができると思います。福祉という言葉は誤解されるので私もあまり使わないようにしていますが、本来の福祉は、対等な関係性に基づいたものなんだと思います。
そうした意味では、小島さんが実践 さ れ て い る こ と は 究 極 の 福 祉 で、いろいろな人が伸びていくのを
ちょっと支えたり後押ししたりする
プラットフォームなのではないかと思いました。
小 島： 私 た ち の 農 園 で は、 引 き こ
もっていた方も、ホームレスだった
方も、生活保護の方も、心の病気の方も、障がいをもった方も、刑務所や少年院から出てきて保護観察中の方も、一緒に農作業をします。「農園」に機能を果たす人が組織化されています。採用する際にも価値観の共有を求めたり、大卒以上などと求める能力の基準を決めている。
しかし、コミュニティは会社組織とは異なり「これを達成しよう」という確固たる目的をもって繋がっているのではないんです。違ってる人たちが「みんなが好きなことや、したいことをやって、それぞれが自己実現をできたらそれでいいよね。でも 困 っ た 時 は、 お 互 い 助 け 合 お う 」というようなゆるい繋がりがコミュ
ニティにはある。とは言っても、コミュニティというからには、何かを共有しているとか、コミュニティの内と外という境界はあるんですよね。私たちは所属組織や地域コミュ
ニ テ ィ だ け で な く、 い ろ い ろ な コ
ミュニティに帰属意識をもつことで助けられることもあると思うんです。「 我 々」 と 思 え る 仲 間 や「 こ の人といると居心地がいいなあ」と他者に受け入れられていると思えるよ
うな、ゆるく繋がることができる場
をいくつかもてるといいですよね。
（構成：平澤 茉衣）

18
Diversity の「多様性」
特集
KEIO SFC REVIEW No.64
19

Diver sity の「多様性」
特集

太田 喜久子×大木 聖子

環境情報学部准教授
専門は老年介護

専門は防災

20
Diversity の「多様性」●防災 × ヘルスケア

看護医療学部教授

大木聖子（以下、大木）：
よろしくお願いします。実は、災害医療と防災の研究を始めようと考えていて、去年から準備していたところなんです。ですので、この対談の機会をとてもありがたく思っています。学生の中にも災害医療と防災をテーマにして大学院に進学したいという人もいるのですが、問題の核
心に手が届かないのが現状です。太田先生が災害看護の学会に携わっていらっしゃるということで、お話を伺えるのを楽しみにしています。

す。その問題をＩＴで何とか軽減できないかと思った次第です。その後、日本で東日本大震災が起こり、インドプロジェクトのご縁もあってＳＦＣに着任いたしました。それまで私は地震学の中でも、ずっと地球内部の構造の研究をしていました。なので、地面の上にいる人間は研究対象外だったんですよ。

だけでも随分と違いますよね。
大木：はい。そこで、防災にＩＴを活 用 し よ う と い う 試 み が あ り ま す。
今ＩＴで天気を伝えることができる時代ですから、そのシステムを地震の震度報告に応用できたらと思っているんですね。日本では震度を測定
する地震計を各所至るところに配置しています。日本以外の地震国の多
くは、地震計をそれほど多くの場所

大木 聖子（おおき・さとこ）

太田喜久子（以下、太田）：
こちらこそよろしくお願いします。大木先生は防災について研究されているとお聞きしています。看護
医療学部では、宮川祥子先生（看護医療学部准教授）も災害について活動されていますよね。
大木：そうなんです。私が前職の東京大学地震研究所にいた時に村井純
環 境 情 報 学 部 長 が「 Ｉ Ｔ × 防 災 」のプロジェクトをインドで始められ、私は東大側のメンバーとして参加していました。その関係で宮川先
生ともご一緒しました。
私たちはＩＴが発達しているインドで、防災情報の提供に取り組んでいました。インドは人口が多く、一度の地震で多くの方が犠牲になりまが自分たちでやらなければならない
こ と も 教 え て い ま す。「 自 分 の 命 は自分で守る」ということを小学生のうちに覚えて、次は自分の周囲も見ていこうという中学校の学習指導要
領 に も 合 い ま す よ ね。 そ う す る と、
衛 生 面 の 指 導 な ど、 看 護 の 要 素 も入ってきます。先生が来て授業をするだけではなく、生徒自身が救急・救命ができるようになるといいと思います。

大木：来年度、学習指導要領の大改訂があるのですが、そこでは学習内容が大幅に変わることが予想されます。新たな学習指導要領では防災の要素はかなり色濃く入っているのですが、それを教える先生側がよく分かっていない点が多いので、教育者をサポートするための教材が必要です。例えば、震度は体感である程度分かると思うのですが、防災の観点
では震度だけでなく、地震の揺れが何秒続いたかが重要なんです。そのような地震の豆知識を私たち専門家が提供し、教育現場においても活用していただけると良いかなと思います。

太田：中学校での防災の授業は全国的にちゃんと行われているんですか？

太田：そうですね。災害分野と医療分野の連携は必要です。我々医療分
野側の人間も、積極的に大木先生のような防災が専門の方と連携していかなければならないですね。

太 田： 中 学 校 で の 防 災 の 授 業 の サ
ポートも、そのような情報が広がる

大木：はい。なので、地震でたくさんの人が亡くなっていても、私の専門としては地震計を設置するだけでした。でもだんだんそれに耐えられなくなってきて、それから研究テー
マを「防災」に変えました。地震研究所に所属していた当時は、地面の上を扱っているというだけのこと
で、防災を学問として見てもらえませんでしたね。数年後に三月十一日の震災が起きて、防災の需要が高まり、研究所内の雰囲気も少し変わった気がしています。
学際的な学びが行われているＳＦ
Ｃに来てからは私の活動範囲もすご
く広がりました。それまでは小学校の高学年や市民を対象に防災を教えていましたが、対象の範囲が拡大したことで幼児教育の防災活動にも取り組めるようになったんです。今は災害分野と医療分野が連携できたらと思っています。

太田：人は対象外なんですか？

●防災で命を救う

Diversityと防災
大木：また、中学生を対象にした防災の講義では避難所の設営も被災者

太田 喜久子（おおた・きくこ）

特集
KEIO SFC REVIEW No.64
21

Diver sity の「多様性」
特集

に配置していないので、現地の人からアンケートをとって震度を調査しているんです。日本でも市町村合併が進むと今後地震計の数がどんどん減っていくことが予想されます。同
じ市でも、市街地の震度と郊外の震度に大きな違いがあるかもしれない
のに、それがわからなくなってしまう。
なので、今後はＩＴを活用することで、各地域の震度を細かく把握し、さらにはその情報をビッグデータとして活用できると思います。日本こそ地震防災に関しては世界をリードすべきで、特にそれはＳＦＣでできることだと感じています。
●ヘルスケアと大規模災害
大木：地震以外にも、テロや多くの人がけがをする状況はいつ起こるか
わかりませんよね。看護の領域ではどのように対策をされているのですか。
太田：看護の領域には、大規模災害の支援があります。起こってしまった大規模災害に対する支援の仕組み
は、職能集団である日本看護協会を
中 心 に 作 ら れ て い ま す。 そ こ で は、
災害支援の看護師を育成しているんですね。災害が起きると、全国組織の看護協会の支部組織である都道府
県の看護協会が看護師を被災地に派
遣 す る と い う 仕 組 み が あ る ん で す。

動します。こういうのがまさにナラ
ティブの力だと思うんですよね。
実はこの活動が行われるようになったきっかけは、土佐清水市からいただいた「津波の想定を聞いて市民が防災訓練に参加しなくなりました」という意見でした。つまり内閣
府が三十五メートルという想定をいきなり出したことで「どこかの偉い学者が次の地震で自分たちが死ぬと言った」というストーリーが出来上がってしまい、地域住民の防災への意 欲 を 喪 失 さ せ て し ま っ た ん で す。
だからこそ語られなかったストー
リーを語らせようと思い、このような活動を行っています。

パートが現地に向かって情報を伝えたりするようになっています。
また、日本だけではなく、世界の災害看護の学会を作るという組織づくりにも取り組んでいます。ただし、この学会にも横の繋がりが薄いという問題があります。糖尿病に関する学会でも高齢者を対象とする老年看護の学会でも、それぞれの領域を専門にする学会員は被災地に赴き、災害に関して専門性を生かし学会間で連携していこうという段階にあります。また、日本学術会議では建築や土木の専門家が中心になりながら防災学術連携体としてさまざまな分野が連携で き る よ う に 動 き は じ め て い ま す。
しかし、横の繋がりを広げていくのはまだまだこれからですね。
●防災教育の変化

太田：ＳＦＣって、地震が起きてしまったら地理的に孤立してしまいそうですよね。

うなるのでしょうか。

― ＳＦＣで災害が起きたら一体ど

大木：確かに熊本地震の時は震度七の揺れが二度起きたので、判断が難しかったと思います。被害の程度は一度目の地震直後の予測よりもっと大きいものでした。
大木：そうなんです。私はＳＦＣの防災対策ワーキンググループのメンバーなのですが、臨機応変に対応できることを前提にマニュアルを作っています。総合政策学部・環境情報
学部では新入生向けに新しく防災ガ
イダンスを作りました。そして今年初めての試みとして、防災に関する

しかし、そこに問題があるんです。
例えば、二〇一六年の四月に熊本で大きな地震が起きましたが、どれくらいの支援を要するかを想定するのは容易ではないという問題が挙がりました。災害支援にもさまざまなレベルがあって、県内の支援のみで収束できるものや近隣の都道府県から支援を要するもの、また、全国から支援を要するものがあります。看
護協会はその被害の程度やレベルに応じて援助を手配する仕組みをもっています。熊本の地震発生当初は熊
本県内だけで対処できると考えていました。
し か し、 実 際 は 現 場 の 人 た ち にとって現状把握がとても難しく、どのくらいの支援を必要とするかの判
断に時間を要したんですね。そのせいで初動が遅れてしまったという反省があります。

太田：それと、看護としての災害支援を行っている組織は学会です。日
本災害看護学会の創設は阪神・淡路大震災が出発点で、それまで災害看護という専門領域は日本にありませんでした。そこから教育研究的な関わりを作ったり訓練を受けたエキス●専門家同士のインクルージョンにむけて門家は他の分野との連携や今以上に社会のニーズに目を向ける必要性があることをより強く認識するようになりました。

しているのでしょうか。

大木：使命感がある分、疲弊してしまいがちですよね。南三陸町の中学校で、震災の翌々年に始まった防災訓練があります。ただこの防災訓練
は普通の防災訓練とは異なり、生徒
達 は「 自 分 の 年 齢 に 三 十 歳 を 足 す 」というルールのもとで行動するんです。生徒たちは四十二〜四十五歳の働 き 盛 り の 年 代 と な り ま す。 ま た、
このルールは先生にも適用されますから、防災担当の先生が八十五歳で体 育 館 に 座 っ て い る だ け だ っ た り、
他の先生もプラカードを下げて日本語がわからない外国人役になったりするんです。こうした設定の中で避難してきた人々の役を演じる先生方

太田：それぞれのもっている力を引き出すというインクルージョンの本質を極めることは、今までの看護の課題であり、何とかしなくてはならないと考えています。患者を想うあまり、相手に寄り添うことや安全・安心を最大限に提供しようということばかりを考えると、現場も疲弊していってしまう。だからこそインクルージョンという視点に立ち、それぞれの年代や立場のもっている力を一緒に巻き込みながら現状をより良いものにする発想は必要なんです。

― 防災に関して専門家同士は連携
太田：これは看護に限ったことではないのですが、看護師は医療分野における専門家集団として頑張ろうという使命感が強いんです。そのため、看護師は援助しようとする意識がとても高いあまり「支援者」としての目線でしか見ることができない傾向にあるんですね。だから、現地の同じ看護職の方や医師、また行政との繋がりの中で目の前の方のニーズにどう応えるかが重要なんだと思います。さらに私たち医療分野の専門家
も、発災した後にシステムの見直しをしたり政策提言を行おうと一所懸命考えていたりするのですが、まだまだ十分に行えていないのが現状です。
大木：そうなんですよね。今の問題
は専門家間のダイバーシティのなさ
な ん で す。 例 え ば 地 震 学 会 で 3.11
に関する反省会のような機会があった時「専門家は他の専門家をアシストしないで自分でゴールしようとする」という意見が挙がりました。建
築学をアシストしよう、土木工学をアシストしようという発想がなくて、自分でゴールしようとすることに専念してどこにもパスをしないんです。この反省会をきっかけに、専ガイダンスの語り口を物語風にしたんですよ。そうすると、学生たちは関心をもって聞いてくれました。物
語調にしたのも、京都大学の矢守克
也 先 生 が 提 唱 し て い る「 防 災 ナ ラ
ティブ」が必要であると思ったからなんです。防災マニュアルでできる
こ と に は 限 界 が あ り ま す。 一 方 で、マニュアルで網羅しきれないことが地域固有のナラティブに含まれているんです。ナラティブは看護学の言葉でもありますよね。防災マニュア
ルから防災ナラティブへの移行を進めるべきだと考えています。
太田：確かに地域の固有性を生かした防災のあり方は必要ですね。そうですね。ナラティブの研究は看護でさ か ん に や っ て い ま す。 防 災 ナ ラ
ティブの活動にはどのようなものがあるんですか。
大木：例えば、高知県の土佐清水市
では中学生たちに「防災小説」を書いてもらっています。地震発生の日
時 と そ の 日 の 天 気 を 先 生 が 決 め て、
生徒たちは主人公の自分がどう地震を生き延びたかを書くんです。ルールは「物語は希望をもって終えること」。 こ の 地 域 は、 南 海 ト ラ フ 地 震が起きた際に三十五メートルもの津波が想定されています。小学生の時
から防災教育を受けているため、生徒達は何分後に津波が来るかという情報が頭に入っています。読むと感が 次 々 と 問 題 を 起 こ し て い き ま す。
そうすると、生徒たちは学習してその問題に上手に対応していくんです。新しい立場に立った時、どのように行動すべきか、前回このような
問 題 が あ っ た か ら 次 は こ う し よ う、という発想が生徒たちに生まれます。
この防災訓練は、被災した先生方が当時失敗した経験を学んでもらおうとして考え出したんですよ。私の研究会の学生はこれを机上でできる訓練に置き直して、それを全国に配布しています。ここに看護の学生が加わったら、看護の観点から伝えられることがあったり、看護師になろうという児童や生徒も出てくると思うんです。こうした活動をしやすくするために、慶應の中でも学部を超えた災害医療のコンソーシアムを立ち上げるのはいいかもしれませんね。
太田：全国でも災害のリーダー育成
をしようというところはいくつかありますね。慶應もそのような災害におけるリーダーの役割を担えたらと思います。
（構成：藤井 咲妃）

22
Diversity の「多様性」
特集
KEIO SFC REVIEW No.64
23

Diver sity の「多様性」
特集

たちが参画をして、相互作用を誘発

プラットフォームとはいろいろな人れるように、医療と介護の連携に加地域で自分らしい生活を最期まで送域包括ケアシステムは、住み慣れた

小池：厚生労働省が推進している地

ケア、訪問看護の基盤の整備や医療安全の推進などについて研究しています。

私の専門は経営学で、地域活性化

飯盛義徳（以下、飯盛）：について経営学の視点で取り組んでいます。地域活性化に繋がる問題発
ジェクトを地域の方々と立ち上げてしゃいますか？

つ い て、 ど の よ う に 捉 え て い ら っ

見・ 解 決 の た め の 方 策 を 探 る プ ロ ― 現在の日本の地域連携の状況に
い ま す。 特 に、 効 果 的 な プ ラ ッ ト
フ ォ ー ム の 設 計・ 構 築 が 専 門 で す。

地域イノベーション、ファミリー
ビジネスマネジメントなど●住民中心の地域包括ケアシステム

し、そこから社会的創発（予期もし

飯盛：社会学に「強い紐帯」と「弱24Diversity の「多様性」

のために

ください。

― 先生方のご専門について教えて私の専門領域は看護管理、看護政

ないような何か良いこと）が起こる
えて暮らし方、生活の支援、介護予します。いつでもどこでも一緒にいい紐帯」という概念があります。強専門はプラットフォームデザイン、

小池智子（以下、小池）：ようなコミュニケーション基盤や仕防などを地域でサポートし合い統合て、共通の話題もあるからその空間― 地域にはさまざまな人々が暮ら示するのではなく、住民が連携の中

い紐帯はコミュニケーション頻度が総合政策学部教授
専門は看護管理・看護政策策です。特に、チーム医療の機能を組み、空間のことです。

の二つの紐帯にはそれぞれの良さがに、地域ごとで状況は全然違います

は彼らにとって居心地の良いものでしていますが、その多様な地域住民心になってそれぞれの地域でふさわ

看護医療学部准教授

高める教育プログラム開発に取り組究です。違いは小池先生の軸がヘルあるので、これらが共存できればいね。だから、地域に合わせた繋がりす。そこでは強い紐帯が働いている

例えば、仲良しの三人組がいたと（ＱＯＬ）を高めるための支援など方を考えることが重要になってきまと考えられます。一方、紐帯が強い

地域包括ケアシステムは、地域のがうまく繋がって、まちづくりを進しいあり方を見つけていくのがとて高く、お互いの価値観や生活環境もケーション頻度が高くなく、そこで

飯盛 義徳（いさがい・よしのり）

んでいます。このほかにも、地域包的に提供していく仕組みです。かつスケアで、私の軸が産業振興や居場

いのではないでしょうか。

が行われてきました。しかし、ひとす。さらに、最初は誰かに指示されと外部の人はその中に入りづらくな

やはり小池先生がおっしゃるよう

つの病院がそのすべてを行うのにはてやるかもしれませんが、次第にい主体性に基づき、地域の特性に応じも大切です。飯盛先生のまちづくり

似通っているような人々の間の繋が飯盛：そうですね。私たちがやっての情報は異質なものを含みます。こ

小池 智子（こいけ・ともこ）

括ケアシステム、トランジショナル・ての施設完結型医療では、ひとつの所づくりだということです。

限界がありますし、医療資源配分のろいろな人たちが自分たちでいろい
ろ な こ と を し て い く よ う に な れ ば、観点からも効率が悪いのです。現在
回復期、慢性期のそれぞれの機能を

地域は元気になっていくと思います。

て作りあげていくものです。地域にめていくためにはどのような働きか●「紐帯」をまちづくりに生かす

よって持っている資源や文化が異なけが必要でしょうか。

もおそらくそのような形かと思うのりをいいます。そこでの情報は同質いることはコミュニティベースの研的です。一方、弱い紐帯はコミュニですが、いかがですか。

仕組みが異なるんです。専門職が指りますので、それぞれの助け合いの宅療養へ繋がるようにしています。

期ごとに対応した治療を行って、在もつ病院が連携して、患者さんの病の地域完結型の医療では、急性期やンも、クオリティ・オブ・ライフ

病院の中で治療もリハビリテーショ

飯盛 義徳
×
小池 智子

Diversityとまちづくり

特集
KEIO SFC REVIEW No.64
25

Diver sity の「多様性」
特集弱い紐帯が上手に共存している段階

なく自由に行き来できるので、自然ような空間があると、人々が気兼ねうに設計したそうです。この縁側のる程度共有していると感じられるよであればどこにいても同じ空間をあでもこちらが学ぶべき強みや素晴ら

りに目が行きがちですが、どの地域

どうしても足りない点や問題点ばか行っています。発展途上国に赴くとに毎年行ってフィールドワークを生たちと、ラオス南部のガンドン村ムを強化する方が、うまくいくのでフケアの力と地域のサポートシステです。その人が本来持っているセルことでも専門家に頼ってしまいがち

情報やサポートがあれば解決できるでも頼ることができる一方、身近に看護師も多いので、地域住民はいつを「効果的なプラットフォームの第にその場の人々に多様性が生まれる

組みがあります。医療系三学部の学縁側はそれを実現している良い例

一歩」と言っています。
縁側は、家も外の様子が見えるので、駅の近くではないでしょうか？

ります。だから私たちは強い紐帯との中か外か分からないですよね。ごですね。私は現在、縁側のように効外と内を繋ぐ役割を果たしているんる 場 所、 そ れ が 縁 側 で す。 つ ま り、

コミュニケーションが自然と生まれくて感動することがあります。よそ

たおばあちゃんの郷土料理が美味し

興味を示さない一方、そこで出会っ

パンフレットの名所などにはあまり行くと、役所の人が用意してくれたに大切なんです。学生たちは地域に多様性のある見方というのは非常す。このような人と人の繋がりと支家もみんなで協力して建てていまり、病気になればみんなが助け合い、のは住民同士の物々交換でことが足は非常に豊かなんですね。必要なもてています。一方で、コミュニティてきたものを市場で売って生計を立く、わずかばかりのお米と森で採っす。その村の住民は経済的には貧し

しっかりあるんですよね。

ミュニティの結び付きがまだまだ会の真ん中ではできないような、コ気付きを得られています。しかも都に行きますが、そこからたくさんのました。私たちはよく条件不利地域

たこととまったく同じでびっくりし

飯盛：私のフィールドワークで感じはないでしょうか。

果的な境界の設計を研究していま者だからこそ、その地域の良さを発
私たちの実践テーマは、参加者全

しい資源があることに驚かされます。

見できることもあるはずです。住民員が主体的に居場所をつくることがと思うんですね。

小池：なるほど、とてもおもしろい
え合いは、とても価値のある地域ので き る 仕 組 み づ く り で す。 例 え ば、

近所の人が気楽に寄ってきて新しいですね。
が一見何もないと感じているところ
財産ですよね。このような発展途上

数や種類が増えるだけでなく、参加国の少ない資源で豊かな生活を可能した人たちに主体性が芽生えるのでから積極的に資源を見つけることを医療従事者が少ないため、村人たす。やはり、主人公は地域の人たち

飯盛：境界を上手く活用している例

ちは専門家に頼らず自分たちの工夫なんですよね。先ほどお話しした岩があります。
北海道の岩見沢駅です。 「 資 源 化 」 と 呼 び ま す が、 こ の 資 源や共同体の助け合いで解決を試みて見沢駅にもみんながコミットできる

地域でのプロジェクトで人々が資源います。そこに人々と地域の強靱なくことができれば、寿命をまっとうにする仕組みは、私たちが地域包括

小池：その資源化のアプローチとと力を感じます。日本は病院も医師もしその人らしく生活することが可能

化のアプローチを可能にするのは外ても似た経験をしました。実は発展活動に包含され、気が付かないうちとなりつつあります。私たちは病気

この駅では子どものプラレール大会

途上国にはいろいろな素晴らしい仕に自然に行っているというような仕や障がいなどの制約があったとしてを持ち寄ってくるポットラックパー

たら「境界に気を付けました」と答

ビスは便利な一方で、高齢者が外に掛けを随所につくっていくといいのも、社会のサポートシステムやテク

ケアシステムなどのさまざまな課題

えていました。建物の中で何をして出る必要がなくなるため、社会的にではないでしょうか。先ほど飯盛先ノ ロ ジ ー を 活 用 す る こ と に よ っ て、部からの視点なのです。地域にとっいるのかが外から分かるし、内から孤立を助長しかねないのです。一日生がおっしゃったコミュニティベー

人と繋がって社会に貢献することがやコンサート、結婚式が行われてい仕組みがあって、レンガの一つひと

中家の中にいると身体能力も落ちてスのまちづくりとのコラボレーショ

テ ィ ー の よ う な こ と を し て い ま す。

つに寄付した人の名前が彫ってありきて、寝たきり状態になるリスクがンはとても興味深いと思っていますて資源になるものを多様な人々と作ます。居場所がいつのまにか設けら高いんです。このため、高齢者の孤できる存在なのだ、という認識が世るんですね。実はこの駅を設計した

れているのではなく、参加者全員が立は介護予防の観点からも非常に大界に広まってきているんじゃないで

この試みによって利用できる資源の主体的に居場所をつくるのです。先き な 問 題 で す。 そ こ で 始 め た の が、 （笑）。

しょうか。このような概念の共有が、に取り組む上での重要なヒントとほど小池先生が挙げられた地域包括

飯盛：本当に一緒にできたらおもし

なっています。

ケアシステムでも「さあみなさん集
うどん打ち大会です。訪問看護師がインクルーシブな社会を作りあげる

りあげていくプロセスが非常に重要

まってください」と言うだけでは人
地域の高齢者に介護予防やヘルス

ろ そ う で す ね（ 笑 ）。 よ く 思 う の で基盤となっています。

のは私の出身高校の後輩である建築を集めるのは難しいので、いろいろ

すが、地域づくりも結局根本は人々なんですね。

なインセンティブ（動機付け）をもチェックのイベントに来てくださいの健康がベースにないといけないん

家 の 西 村 浩 さ ん で す。
「設計の際にたせて参加者を募るのが大切だと思と呼びかけても誰も来ないわけですですよね。

何に気を付けたんですか？」と聞いいますね。

よね。ところが、うどんを打ってみ人々から構成される地域で、地域包

つ 方、 外 国 人 の 方 な ど さ ま ざ ま な

ルージョンは、高齢者や障がいをもドであるダイバーシティとインク

小池：そうですね。今回のキーワーが繋がるだけでなくコミュニティのす。ここでは、高齢者と医療従事者

きるように仕掛けをつくったわけで予防と健康チェックの目的が達成でヘルスチェックを組み合わせ、介護者がどっと増えます。うどん打ちとクもしましょうと呼びかけると参加寿命が延び慢性疾患が中心の疾病構ている状態が「健康」だというのは、す。しかし、そのすべてが満たされてが満たされた状態と定義していま

精神的にもそして社会的にも、すべていないことではなく、肉体的にもは「健康」を人が病気でないとか弱っ

小池：本当にそう思います。ＷＨＯいる人たちと、地域で暮らす高齢者大切です。私は訪問看護に携わって専門家として仕掛けをつくることもルスケアや予防が特別なことではな

なアプローチだと思っています。ヘ

包括ケアシステムを進める上で重要

実はこのような取り組みは、地域

それとうまく付き合って適応していあったとしても、適切な療養を続けと診断されてもどんなに障がいがいるように思います。今は慢性疾患

ふさわしい定義とは言えなくなってうね。
（構成：佐藤 彩華）

さに多様性の世界だと言えるでしょ

飯盛：それが実現できた社会こそまませんか、みんなで美味しくいただ

括ケアシステムを作りあげていく上

住民同士の繋がりもでき、高齢者の●専門家が仕掛けるまちづくり

でとても重要なことだと思っていま造である現代においては、必ずしもきませんか、ついでにヘルスチェッ

す。

孤立予防にも役立っています。

が孤立しないための方策を考えてき

く、日常的な生活やコミュニティの地 域 住 民 主 体 の ま ち づ く り に は、ました。スーパーの買い物お届けサー

26
Diversity の「多様性」
特集
KEIO SFC REVIEW No.64
27

Diver sity の「多様性」
特集

新連載

私にうつるSFC

普段見慣れたあの場所で新しい発見をする。
どこで写真が撮られたかを考えるのも楽しいかもしれない。

1 木村 英雅（環境情報3年）「metamorphosis」
2 武田 海（環境情報1年）「寂寞」
このスロープ意外と長くて階段の方が楽だけど、なんか雰囲気好きだからつい使ってしまう。
3 河崎 友里（環境情報2年）「好奇心」
この先には一体何があるのだろう。光の境界線に手を伸ばそうとする、好奇心。一歩踏み出す勇気を描いている。
4 武田 海（環境情報1年）「花飾り」
実際に花飾りを見たことなかったですが、意外とぱっぱと作っていたので驚きました。パシャりと１枚だけ撮った写真。

5 木村 英雅（環境情報3年）「sfcut」
6 河崎 友里（環境情報2年）「見える、明日」
彼女の見つめる先は、明日。未来である。SFC生
なら夢をもって、上を向いて歩こう。
7 石塚 佳音（看護医療2年）「手話の〇(輪)」I’m手話さんのサークル活動風景。人と人を繋ぐ
手話が楽しそうな〇を作りました。

SFCで撮影したベストショットをお待ちしております。
投稿先はこちら
Twitter：＠KEIOSFCREVIEW
mail：keio-sfc-review@sfc.keio.ac.jp

29

KEIO SFC REVIEW No.64

8 鈴木 崚平（総合政策2年）「夢ここで」
SFCは、一人ひとりの様々な夢をのせている。
ここで学び、ここから始まる。
9 川上 仁之（環境情報1年）「初夏の訪れ」
咲き乱れるシロツメクサが印象的な5月の中旬。

写真協力

SNAPs

私にうつる SFC

28における芸術運動であるシュルレア
ごしますか。私は『源氏物語』を全さんは、今年の夏休みは何をして過の よ う な こ と を 言 い ま し た。「 み な

うに本と出会っていますか。自分のリスムに興味をもち、続いて読んだの本で、二〇世紀前半のヨーロッパ

これまでの人生を振り返ると、本と本との出会い。みなさんはどのよの出会いには、たびたび人との出会
本 が 坂 崎 乙 郎『 幻 想 芸 術 の 世 界 – 巻 読 み た い と 思 っ て い る ん で す よ。
シュルレアリスムを中心に』でした。 『 源 氏 物 語 』 の 日 本 語 は 本 当 に 美 しいが重なっていることに気づきま

うと思います。ゆるやかな人と人のた本を、今度はみなさんに推薦しよ会った人びとがぼくに推薦してくれ生を訪ねていくと、先生の机の上にあるとき用事があって職員室にＦ先の 風 変 わ り な Ｆ 先 生 に 出 会 い ま す。

次は高校です。ここでもまた長髪大江健三郎との出会いです。１ペー

思い、夏休みに読みました。それがあぼくはその本を読んでやろう」とます」。 そ れ を 聞 い て「 よ し、 じ ゃい。それに比べて最近の小説はなんつながりが本との出会いで生まれる
綺麗な装丁の本が置いてありましジ目から圧倒されました。その描写

この本で講談社現代新書を知ることことを期待して。
た。誰の本か尋ねると「澁澤龍彦だはジャン・リュック・ゴダールの映す。この連載は「本を推薦する」と

中 学 生 の 時 代 か ら 話 し ま し ょ う。
よ。 ぼ く が 一 番 好 き な 作 家 」。澁澤
画『気狂いピエロ』のジャン・ポー

で す か。『 万 永 元 年 の フ ッ ト ボ ー

ぼくが出会ったのは、ちょっと風変
龍彦はフランス文学者で多くの翻訳
ル・ベルモントのようです。
何を言っになります。

わりな美術のＫ先生です。他の先生を手がけています。机の上にあった
てるかわからない？

いうことですが、今回は、ぼくが出とは違い、極端にやせていて、しかのは『玩物草紙』というエッセイ集。

貸してくれたのが『シュルレアリス

先生が「この本読んでみないか」とそこから浮かぶさまざまな連想を自球儀、美術館、童話などをテーマに、

きな澁澤が、虫、カフスボタン、地たＨくんです。彼は名古屋の出身で、大学に入学して最初に友だちになっ本は講ぜひ、本を読タイトルからしてふざけても長髪。その先生の授業中にたまたむか映画を観てください！

ム』という本です。タイトルしか覚由に綴っています。現在は小学館のル』？

ま ち ょ っ と 抽 象 的 な 絵 を 描 い た ら、 「 珍 奇 な 物 を も て あ そ ぶ こ と 」 が 好

えていなかったので、この原稿を書

一年生の夏休み、ぼくたちは一緒にさて、大学での出会いは友人です。

談社文芸文庫で入手可能です。

く た め に 検 索 し て み た と こ ろ、 ロは出版されて二年後になります。こから出ていました。ぼくが読んだのいた本で、一九七七年にパルコ出版

最近の本との出会い。いろいろなる文学を待っているのです。

前の古典の授業中でした。先生が次ない先生がいます。一年生の夏休み

高校といえばもうひとり忘れられド ー ア『 す べ て の 見 え な い 光 』（新他 の 卒 業 生 か ら は ア ン ソ ニ ー・です。

彼 に「 夏 休 み は ど う し て い る の？」す ）。 名 古 屋 駅 に 着 い て 別 れ ぎ わ、

各駅停車の東海道線を乗り継いで帰と い う 文 法 書 で す。
Le bon usage
これは一二〇〇ページ以上ある分厚本を紹介してくれるのは、いや紹介

潮社）を読むべき、とか、誕生日にで復刊されていまD BOOKS＋Pす。

時を求めて』
を全巻読むつもりだよ。
い文法書ですが、とにかくひとつひどころか、本のプレゼントまでして

石内都の写真集『フリーダ・カーロ』

ジャー・カーディナルという人が書と に か く 長 い 小 説 だ か ら ね。
」と言
とつの項目を舐めるように読みましくれるのは、研究会の卒業生たちで優れた翻訳が出ていて、しかも文庫

しい）。しかし日本では何種類ものん（時間があっても読み通すのは難にまとまった時間がないと読めませにとても長い小説で、夏休みのようのはこのときが初めてでした。確かなフランスの文学者の名前を聞いた

いるのはアメリカの小説家カート・いました。中でも最も印象に残ってか？」と本を紹介してくれる学生も「 先 生、 ○ ○ は 読 ん だ こ と あ り ま すが、それでも授業が終わったときに勧めることの方が多くなりました

は、さすがにこちらから学生に本を大学で勤めるようになってから好きだったかというと、受験のためたミュージシャンです。どのくらい備校時代にかけて本当に夢中になっのの ロ ッ ク バ ン ド The Smiths
ヴォーカリストで、僕が高校から予モリッシーは、八〇年代のイギリスと い う こ と 』（ Ｐ ヴ ァ イ ン ） で す。

ディ・みかこ『今モリッシーを聞く

す。最近勧めてもらったのはブレイ』を渡さ
恭 の 写 真 集『 North Point
れたり……。学生たちによって生か分の手がけた仕事です」と、中居裕（ 岩 波 書 店 ） を 贈 っ て く れ た り「 自省しました（ぼくの故郷は岐阜県でわれました。今でこそフランス語をた。

と聞くと「プルーストの『失われた生業としていますが、実はこの有名で手に入ります。ぼくのおすすめは

ヴ ォ ネ ガ ッ ト『 ス ロ ー タ ー ハ ウ スに東京に来たときに、試験が終わったのがＳ先生。すでに七〇に手の届の勉強を始めました。そこで出会っンセという外国語学校でフランス語

東京の御茶ノ水にあるアテネ・フラ

ラマーゾフの兄弟』の中にある、とフョードル・ドストエフスキーの『カつ い て 知 る べ き こ と は、 す べ ての中で、ある人物が述べる「人生にんだことはありませんでした。作品

しいことにアメリカ文学に疎く、読に名前は知っていましたが、恥ずか介していく、現実を鋭くえぐったレの社会情勢と照らし合わせながら紹彼の音楽活動を、同時代のイギリス

本は、稀代のロックスターを通して、」というアルバ「 Hatful of Hollow
ムだった、というくらいです。この買 っ た レ コ ー ド が、 こ の バ ン ド のて か ら 渋 谷 の タ ワ ー・ レ コ ー ド で

國枝 孝弘（くにえだ・たかひろ）

総合政策学部教授

専門はフランス文学、フランス語教育されている毎日です。

光文社古典新訳文庫の高遠弘美訳で』（ ハ ヤ カ ワ 文 庫 ） で す。 さ す がくお歳でしたが、授業はきわめて情彼はいうのだった。そしてこうつけ

ポートです。そこで言われることのす。全十四巻の予定ですが、現在六熱的でぼくはその姿に強い影響を受加えた『だけどもう、それだけじゃ

ひとつは、これまでの社会対立は左巻まで出ています。

けました。その先生のもとで助手と足りないんだ』」。これはまさにヴォ翼と右翼だったのに、今は上流階層
Maurice Grévisse, とです。時代はいつもその時代を語

そしてフランス語。
大学四年の夏、して数年過ごすのですが、そのとき

ネガット自身の作品にあてはまるこ

経典とも言えると下流階層になっているというものに勧められたのがフランス語文法の530
私の推薦図書KEIO SFC REVIEW No.64
31

國枝 孝弘

今号は、インタビュー雑誌『Sputnik』を手掛けたのち、国内外のさまざまな雑誌で在はウェス・アンダーソン監督の次作制作に参加している。毎週日曜日
J-WAVE で antenna Travelling
Without Moving を放送中。

来たなぁと。
恩師との出会い― ＳＦＣの講義で印象に残っていＳＦＣ受験に至るまで― どうしてＳＦＣを志望されたんでしょうか？
幼稚園から高校までは学習院に通ったんだ。大学はそのまま進学か受験というのが家族の方針だったん
だけど、どうしたわけか俺は毛並みが違って育ってしまっておっぽりを食らった。高校卒業時の当時はバブルで、大学に進学しないのはありえ
な い と い う 風 潮 だ っ た ん だ け れ ど、
その頃俺は気にもせず遊びほうけてた。一応浪人生という名目でぶらぶらしていたんだけど、年明け近くに友達が「いい加減どうすんの？」と聞いてきて、それからようやく初めて模試を受けたよ。そしたら、偏差値が五〇を切っていて志望校の判定が全てＤだった。相当まずいと言われたね。やりたいことも特になかっ
たんだけれど、四年間の時間を買ってやろうと思って、そこから受験勉
強に取りかかった。完全に不純な動機 で す。 偏 差 値 も 一 日 一 上 げ れ ば、
ひと月で七〇になるだろうって勉強方法を聞いたら、英語だったら英単

またま担当教員だったんだ。俺はその 頃 長 髪 で イ ン ド に 旅 を し て い て、
もうそろそろ大学を辞めようか、と思っていた。そんなときに先生と出会って話をしていたら「お前は英語

スに乗って通ってた。遠藤とか六地

最中に州兵が発砲して学生が殺され運動で、ベトナム戦争反対のデモのた。ケント州立大学で起こった学生

メリカのケント州立大学の出身だっビッド先生がそのクラス担当で、アだ っ た ん だ よ ね。 ロ ー レ ン ス・ デら考えたらそれがすごくラッキー

クラスに入れられたんだけど、後かをしなかったら自動的に英語の中級

休んだら単位はこないと。何も申請因で留年した学生も多かった。三回

たんだけどあれが曲者で、語学が原

当時はインテンシブで週四コマあっ今も外国語って厳しいのかな？

かったね。その代わりに英語でグラの授業があったんだけど、ほぼでなれた。トータルで二年間ほど外国語

も の を 作 っ た ら い い。
」と言ってく伝ってくれ、君がおもしろいと思うてくれ。それから教材を作るのを手に来て、自分が見てきたものを話しりに帰国したら私のオフィスアワー

「 じ ゃ あ、 で な く て い い。 そ の 代 わが 厳 し い ん だ、 と 正 直 に 伝 え る と行ってしまうから授業に出席するのれ た。 旅 行 が 好 き で 何 ヶ 月 も 旅 に

普段は何をしているんだ？」と聞かよ り も そ ん な 格 好 を し て い る け ど、は僕の授業に出る必要はない。それることを教えてください。

蔵 と か 怪 し い 地 名 が あ る じ ゃ な い、たという大きな事件があったのだけ

ンジロック（アメリカ・シアトルをを喋るじゃないか。そしたら、きみ光景。傍を通りかかって「なんで雨ど、そのときにデビッド先生は在学中心に一九九〇年代に流行したそこの住宅街からどんどん辺鄙なとんです。高座豚って言ってこのあた

ね、風向きで豚の臭いがすると雨な

そしたら「今、豚の臭いがしますよ「 今 日、 午 後 は 雨 だ ね 」 と 話 し て た

ない晴れた日に、構内にいる学生がよく憶えているのは入学して間も持ちになったよ。

い話が違うじゃないか！」という気ころでバスから降ろされて「おいおずん落ちていった。正門のようなとい学校だ！ と言われていて、入試

へんぴ

来上がっていなかったから駅からバ

南台近辺はまだいろいろなものが出

だってわかるんだ？」と聞いたんだ。

していたと。そしてバークレーに移

ロック音楽）についての教材を作っ今は違うだろうけれど、その当時

易に進学を決めたんだよね。

らい親孝行でもしようかと思って安よさそうな気がして。一生に一度く

Ｃはアメリカ式の学校で海も近くでと泣いて喜んでいたし、聞けばＳＦ

アメリカのロックバンド）ばかり聴

Tripster 所 属 と し て 手 が け る。 現

り の 名 産 な ん で す よ。」 と 教 え て く

ディングやインテリアデザインをて、その上自宅からも近い。ところが、『GRIND』 で 連 載 中。 ま た ブ ラ ン

り街中ヒッピーだらけのなか、グレないかと勘違いして。受験のために受験校は落ちたときに箔がつく大学を受けようと思って探したらちょう
どＳＦＣがあった。当時、卒業生がブ デ ィ レ ク タ ー。『BRUTUS』、

たんだよ。その先生は素晴らしい先ころに行くにつれて、気持ちもずん

まだいなくて一番試験が難しいすご『EYESCREAM』、『OCEANS』、

イトフル・デッド（一九七〇年代の

当 日 の 英 語 も や っ ぱ り 難 し か っ た。
けれど、なぜかその時勘がさえまくっていて受かったんだよね。これで運を使い果たしたんじゃないかと思って、合格発表から自宅に帰ってくる
ときは上から物が落ちてきたり、電車が脱線して死んじゃったりするのかとそわそわしてた（笑）
。
合格はしたものの、実は行く気はそんなになくて。というのも、青山学院大学の二文（文学部第二部）も受かったので青学に通おうと思って

元 STUDIO VOICE ク リ エ テ ィ

いていた時代を過ごしていた人がた

1997 年総合政策学部卒業

れて。ああ、とんでもないところに（のむら・くんいち）

母 親 が 生 ま れ て 初 め て の 親 孝 行 だ、

野村 訓市
は小田急線の駅しかなかったし、湘編集、執筆に関わっている野村 訓市さんにお話を伺った。

は英語と小論文の対策だけをやった。

らいできるとわかって、もう完璧じゃ

してみたら、受験当日までに二周くて、単語数と受験までの日数を計算

いが偏差値一に相当するよと。そし単語の横に書いてある例文一文くらいいよと教えてもらった（笑）
。その語帳から一日百個ずつ丸暗記すればこのコーナーでは、ユニークな活動をしている卒業生や学生を特集する。

いた。青学だと渋谷で四年間過ごせ

32
sfcismKEIO SFC REVIEW No.64
33

ＳＦＣの卒業生や現役の学生のなかには、知る人ぞ知る人がいる。

きてきた頃に、旅にハマるきっかけとなくはできちゃう。でも、自分が何をやりたいかについてはさっぱり

けづらいとか躊躇してないで、興味がふと訪れた。知人に会うために国生で、昔のいろいろなことを教えてがあることに向かっていくのは他のそんな時、少しでもおもしろそう

くれたし、旅を通して学んだことや
あぁつまんないやと一人になっていだと思うことをリストにして実際にわからなかった。

自分自身はすごく偏った、きっとるときに見知らぬ人と仲良くなっ片っ端から実行してみて、それが嫌

外 へ 旅 に 出 て い た ん だ け ど、 道 中 、ひたすら黙って聞いてくれた。でも鼻につく学生だったと思うけど、そた。相手がお金持ちだからとか考え学生とは違う特徴だったから。

知らぬ間にＳＦＣを辞めてアメリカ
ういうてらいのない接し方をさんざ

おもしろかったことについての話をに帰っちゃったんでちゃんとしたおんだという話を聞いたんだよ。自分いだったら二度とやらなければいいな っ た ん だ よ。「 お 前 変 わ っ た 日 本にはぴったりだと思ってこの方法をずに、純粋に気が合ったから友達に人だなぁ、おもしろいなぁ」とかそ実践してみた。それで、最初に取りんされて棘がとれた気がする。

― 在学中によく旅をしていたとの
ういうノリだったよ。お酒を奢って組んだのはインタビューと編集だっ別れができなかったんだけれど、勝
当時周りからは自分は変わり者だ
ことですが、何かきっかけがあったも ら っ て 仲 良 く な る こ と も あ っ た。

手に恩師だと思っている。
と思われていたんだけど、たくさんのですか？

たちから質問攻めにあった。でもそ慶應義塾ニューヨーク学院出身の人

れてってよ」なんて感じでね。特にる時に「慶應のＳＦＣのなになにでこか飽きてしまった。自己紹介をすて、あるとき人付き合いの薄さにどだった。へらへら遊んで過ごしてい思いますが、野村さんは現在ラジオ

ＦＣ生のなかで関心が高いことだと― 自分のメディアを持つことはＳ
わるようになったきっかけ。

てみようかと思ったのが編集業に携だったから、じゃあまたこれは続け

ネルギーが湧いてきた初めての体験た。終わった時には一生やろうとはう聞かれるとこちらもおもしろいもす」って言えば、インスタントに信のパーソナリティをされたり、ご自

そういうのが心地よかったんだと思

声 を か け ら れ た。
「普段何してんの？」とか「なんでそういうことをんで、じゃあいいよ、って連れて行っ用された経験はない？ そのことに身で雑誌をつくっていたりもされて思わなかったんだけれど、もし次やたよ。みんなでインドに旅したこと
よって、相手だけでなく本人もいいいますよね。

う。で、度が過ぎたんだろうね。

もある。彼らはモノの見方がすごく思いをするような。自分もそれまで

もともと俺は都会のもやしっ子

フラットで、興味のあることであれはことさら肩書きを利用していたと
俺は、自分のメディアを持とうと近 い。 例 え ば Ｓ Ｆ Ｃ ら し さ とじゃあ、連ば何のてらいもなく質問して、行動思うんだよね。けれど、だんだん誰意識していたわけではなかったんだ

楽しいの？

に移す。そういうのいいなあ素敵だ
が本当の友達かわからなくなってきよ。むしろ、実は自分のやりたいこ

らしさとは異なる要SFC REVIEW
素があるかもしれない。でもそれらするの？

なあと感心した。それはＳＦＣ生全ていろいろ疑問に思う、そういう時とがわからなかった。俺は器用貧乏

いろいろな要素を集めて作りあげる

き る。 例 え ば 映 画 で も ア プ リ で も。

それができればいろいろなことがで現して、コンテンツを構成していく。

伝えたいことを表紙やタイトルで表

自分がそこに属してないから話しか何だろうって考えながら、それを実

じゃあブランドに求められるものは

さ ん い る ん じ ゃ な い か と 仮 定 し て、た。そういうふうに感じる人がたくモノが多すぎて、よくわからなかっに 足 を 運 ん で み た ん だ。 そ し た ら、

そんな薄っぺらい人付き合いに飽れがわかるようになると思う。小論

自分の伝えたいことが伝わるか、そく。十回くらいやれば、どうすればについて自分が何を言いたいかを書

三つの記事の要点をまとめて、それ

容の新聞記事を三つ用意して、そのかったら、とりあえずバラバラな内な人間で、適当だけどなんでもなん

学 す る 人 も 少 な く な い ら し い こ と。

大学でも、学生の中には一年ほど休

それはオックスフォードでもどんないなと思ったことがあるんだけれど、旅行している時、海外の若者はいいと思う。あとで生きてくるから。

ればいくらでもお金を費やしてもいを合わせてまとめていく。全体的にKEIOまとめるのは、本を作るのにすごく業だと思う。どんなことも編集しててもいろいろな要素を編集する編集

現在の仕事も結局、デザインにしえる自分に気付いた。自分の中にエるんだったらもっとこうしようと考体にも言えることだったけど。今の期があった。

作業はすべて編集業なんだよ。自分現するために必要な要素をミックス「編集」の魅力Ｓ Ｆ Ｃ 生 も そ う で あ っ て ほ し い な。

ができなかったとしたら、できる人攻を決めるから大学入学後に休みを一年生の終わりから二年生までに専る。 小 論 文 な ん て 意 味 あ る の か よ、

一年とって、自分はやっぱり弁護士

文と企画書の作り方はとても似ていと思っていたけれど、社会に出て最になりたいからその準備に取りかかからも四年間勉強し続けてすぐ社会のにもたくさん勉強して、入学して路を調整したりする。ＳＦＣに入るも意味のある、役立つことかもしれ― ＳＦＣ生にメッセージをお願い

休学のすすめ？

ろうとか、人生を見つめ直したり進していく作業も編集だよね。
小論文をきわめる― 編集は独学で習得されたのですか？
そうだね。編集のためだけの勉強ない。

たちを集めて、一つの形にするのもやっぱり編集。自分ができないとこ
ろは、できる人が担って、それぞれのピースが一緒に噛み合ったときに一 つ の 大 き な 絵 が 描 け る。 一 緒 にやってくれる人を探すのも一つの編集作業なのだから。とっても魅力的はしていないけど、本は読んでいた

いとだめじゃない？ それを実際書分の伝えたいことを三行位で言えな

たんじゃない？ 小論文って結局自な受験のために一度はその対策をし貯金してる金って将来には使えるん

ちはよく貯金するって聞く。銀行に金の使い方かな。今多くの若い子た伝えることを一つ挙げるなら、おいいと思う。旅じゃなくても、自分るために大学生の間に旅をするのもだけれど、休学して自分や社会を知なかった。タイミングは人それぞれているんだろう。俺はまったく知らな仕事なんだよ（笑）
。

― 野村さんはこれまで、アパレル

くとき、満遍なくすべての言葉を生だ ろ う け ど、 今 の 自 分 に は 何 も かの思い描いているイメージに近いとに出る。でも、君たちは果たしてどや
THE NORTH FACE

かそうとするとフラットになりすぎ

えってこない死に金。そんなの三十ころで働いてみて、まわりを知るのします。

のブランディングに携わっ
BEAMSておられますが、それも編集のうち

るから文章に抑揚をつけたり、伝え

歳くらいからでいいんじゃないの？

もいい。そこに自分を変えるチャンね。小論文の勉強と一緒だよ。みんなんですね。

たいことを強調するために与太話を

時間もお金も自分に与えるべきだ（構成：坂本 美佳）

れだけ自分自身や社会のことを知っそうだね。俺はブランドでも九〇あえて残したりするなどの工夫が必スもあるんじゃないかなと思う。

メーカーの

がすご
年代から THE NORTH FACE
く好きで、その頃は商品が少なかっよ。経験を買え、というのもうっと
うしい表現だけど、好きなことであ

要だけれど。
もし小論文の書き方がわからなたんだよ。自分がそのブランディン
グに関わりはじめて久しぶりにお店

34
sfcismKEIO SFC REVIEW No.64
35

三田で過ごした学部生時代

それは、その後の人生にどのような影響を与えたのだろうか。

量解析の勉強をしようという機運が専攻の学生を中心に、みんなで多変でした。大学では、文学部の心理学解析が使えるようになってきた時期て研究者でも学生でも気軽に多変量したが、コンピュータの普及によっで解析をしていたと聞かされていまない上に精度の低い手まわし計算機した。それまでは、やり直しがきか

三十二キロバイトしかありませんでが、 メ モ リ ー は な ん と た っ た のす。 例 え ば、 Ｎ Ｅ Ｃ の PC8000というコンピュータが発売されましたに届くようになりはじめた時代で年代初めは、日本でＰＣが人々の手正門を出てほど近くに玉栄（正称：

み ん な で 飲 み に 行 っ た り し ま し た。

は追い出されていたので、その後は

当時三田は午後九時になると学生

んな学生時代を送っていましたね。

行ってまた研究室に戻ってくる。そプログラムを作る。そこから授業に

地下研究室に行き、コンピュータでかったんですね。時間があればその動できる場所があるのはありがた

た。環境は良くなかったものの、活や学外の喫茶店で集うしかなかっにあるんでしょうが、三田って学食た。ＳＦＣにはメディアなど学生のね。でも、学生が集う居場所ができした。のちに私がゼミで指導していんで分析をしてみるといったもので勉強をしてはそれをプログラムで組

クラブの活動内容は多変量解析のりました。これは、いわゆる激辛坦々

ペシャルという特別裏メニューがあ麺を食べていたんです。小林ゼミス

グループで毎晩のようにそこで担々

中華料理屋があって、五人ぐらいの玉栄菜館）という昔からやっている

大学院時代はさまざまな領域の出したね。

す。そういう点でＳＦＣに似ていまただくことになる小林ポオル先生

た十円玉の上にその担々麺の汁を垂（元文学部准教授）が顧問の先生で身者が取り組んでいた消費者行動をらしてみたら、とっても綺麗になっ研究テーマとしていました。その後

き教室がなかったため地下三階の倉麺。みんながやせ我慢して、どんど庫を片付けて研究室を作り、そこでたんですよ。こんなの食べていたん

ある時、玉栄のおじさんが俺に「あ（笑）。

活動していました。その部屋には窓も良い環境ではなかったんですよ強制換気をするといった、お世辞にじゃ身体にやばいよって言ってん辛くなってしまった。ある時汚れみるとすべて学際的な学び舎で育ってきたことが分かりますね。最終的には良かったと思うのですが、途中は自分が根なし草であるかのような話を学部生の頃に戻しますね。人不安な気持ちもありました。

がなく空気が通わないので、機械でした。解析しようとすると大学に実皆さんが集う場所は当たり前のよう高まり、クラブが発足しました。

文学部人間科学専攻一期生・授業合宿

験室が必要なのですが、三田には空

人類学、哲学が融合した学問領域で今回は、総合政策学部で教鞭を執っている桑原武夫教授に若かりし頃を振り返ってもらった。

ＳＦＣに着任したので、振り返って

で、教育学、社会学、心理学、文化時の風潮に合わせて作られた専攻

研究が必要だと盛り上がっていた当

攻は、いろいろな学問分野を超えた

多 変 量 解 析（ multivariate analysis）のクラブ活動です。この人間科学専

人間科学専攻の一期生としての活動と分けて、 文 学 部がその当 時 設 置したしました。 学 生 時 代の活 動は大きく

一九八〇年代前半に大学生時代を過ご私 は 慶 應 の 文 学 部 の 出 身 で、かせください。

― 桑原先生の学生時代の話をお聞

しかし、そんな教員にも学生だった時代がある。一体どのような学生生活を送り、間科学専攻に入った当時の一九八〇

写真右上）

官能検査研究会に参加しました。こ

技術連盟（以下、日科技連）主催の

いて勉強をし始めました。日本科学がありました。まず、官能検査につ

修士課程の活動も二つの大きな柱に指導していただきました。

利 明 先 生（ 総 合 政 策 学 部 名 誉 教 授 ）消費者行動研究の大家であった井関ので大学院進学を決めました。
当時、テーマにして研究もしたいと思ったに、マーケティングや消費者行動をかをしたいと思ったんですね。同時かったので、これを使って社会で何手法がまだ世の中に広まっていな職するかを考えていました。学んだ

学部生の頃は、大学院に進むか就のは大学院時代からです。

実際に自分のデータの解析を始めた

代 は そ の 分 析 の 手 伝 い を し ま し た。

随分携わっておられたので、学部時人間科学専攻の先生が社会調査に変量解析で検証していたのですか。

― 具体的にどのようなデータを多んだった。

生と呼んでくれたのは玉栄のおじさ言ってくれたんだよ。一番最初に先もう今から先生って呼ぶね」ってなたはそのうち絶対先生になるから（1982 年夏、於八王子セミナーハウス

36
When I was young
KEIO SFC REVIEW No.64
37

学生にとって、教員はどこか遠い存在である。

大きなシンポジウムを開催したりす

ディネーターとして催したり、例年対象とした定期的な勉強会をコーの研究会の活動内容は企業の人々をいく過程で商品のイメージはけっこ

ば、コピー機やカメラを商品化して扱う会社などさまざまでした。例え

料会社に食品会社、デジタル機器をトリーされる業種は、建設会社や香本 経 済 を 評 価 す る 本 が 出 版 さ れ て、（ハーバード大学出版局）という日

る『ジャパン・アズ・ナンバーワン』

社会学者のエズラ・ヴォーゲルによ

本中が金あまりだったし、アメリカ

査や頼まれた調査に関わっていました。そんな環境で私は興味のある調

しいデータも常に入ってきていまし

景気調査を毎週企画していたので新で、 消 費 者 調 査 あ る い は 社 会 調 査、う状況でした。その後は調査票を作

る こ と で し た。 私 は 学 生 で し た が、り分析して、論文的なレポートを書た。調査用の設計にはじまり、デーという時代でした。日経新聞の社長
く。アルバイトの立場ではありまし日本人がやたら自信をもってしまっはそれまで編集局の出身者がほとん
たが、ひたすらこれを繰り返していうあいまいなものです。そのあいまデザインしていくんです。モデルをどだったんだけれども、当時の社長
たので、これだけの消費者に関する

慶應義塾大学からの四代目のコー
そもそも官能検査とは、人間の五総合していく作業は実は多変量解析
はデータ版顧客という部署の出身でデータを持っている人間は自分以外タを回収し確認してコンピュータに感を用いて製品の品質を判定する検の非常におもしろい応用分野で、いした。なので、調査やデータの整備にいないだろうという実感がありま

データを入れて解析すればいいとい

査なんです。センサリーテストとかろいろな分野の現場で使っていくよを非常に重視して、たくさんの予算ていた時代です。一万円札を振らな

センサリーエバリュエーションともうになったので、ものづくりから販をそこにつぎ込んでいました。研究いと六本木ではタクシーが拾えない

言 い ま す ね。
「利き酒」はその代表売までのデータをさまざまな企業といなイメージに対して複数の観点か例です。実際に試飲してみて、人が共同研究をする機会に恵まれ、自分ら必要な要素を測定して、科学的に五感を用いて味や品質を確認しました。この調査から分析までの一連

ディネーターを任されました。

す。機器による成分分析も進歩しての仕事は多変量解析を使う素晴らしい応用分野であったので自分のこれ員の人手も増やそうという動きになまでに培った技術も生きたと思いまり、東大・一橋大・慶應・早稲田ぐ
らいから一人ずつ研究者のたまごをす。多変量解析を使った応用分野に自身にとっても意義のある実りの多呼んで研究させてみようということ
ついても世の中に広まっていなかっい経験でした。

になり、たまたま私は、井関先生のたので、たくさん講演会に呼ばれたいますが、最終的には人間が飲んでバブル期を新聞社で過ごす
紹介でそこに混ぜてもらったんで与されるデミング賞の選考が行われ進歩に功績のあった団体や個人に授ですね。一九五一年から品質管理のントロールの技術を持っていたわけ

八〇年代頃、最先端のクオリティコ

かっていく時代だったんですね。日は、バブル経済の頂点にぐわっと向から博士課程に進んだ八〇年代後半のアルバイトでした。私が修士課程

もう一つは日本経済新聞社研究所での う ち の 一 つ は 官 能 検 査 で し た が、修士課程の活動の二つの大きな柱― 読者にメッセージをお願いしま

査をしているデータ量は大変豊富

ラムも使い放題。その上定期的な調あたり何円ってお金がかかるプログ

ピュータがあり、大学で使うと何秒ＩＢＭに繋がっている大型コンたんです。部屋には日経新聞本社のと、自分用の机を用意してくれてい仕事をする。私も結局夜中の二時くの後飲みに行って、帰ってきてまた行っていました。新聞記者は晩ご飯

くんだけど、結局ほぼ毎日神田橋に要があったらお昼ぐらいに三田に行

大学にはほとんど行かなくて、必れていたのですか？

― 大学院ではどのような活動をさす。

判断するんですね。もともと品質管理（ＱＣ）の理論はアメリカの統計学者であるウィリアム・エドワーズ・
デミングが唱えたんだけれど、アメリ カ で の 認 知 度 は 低 か っ た。 一 方、その理論に感動して実践したのは日ていますが、この運営をしているのあったんです。「本質を見ていない」

り評価に繋がったりしました。大変が、日科技連なんです。それにエンとの批判があった。その批判はまっ

時にお世話になったモリス・ホルブ

いて行ける場所に住みました。そのメトロポリタンオペラハウスまで歩し た ん で す が、 本 当 に 楽 し か っ た。

そんな時期にニューヨークに留学を始めたんだけど、それで良かった

私は五十四歳になってフェンシング

ト す る こ と が で き る 」 と い う こ と。

思うのが「いくつになってもスターを送りたいですね。また、最近特に発想していこう」というメッセージ

没頭できることに出会い、そこから「 ま ず 楽 し い こ と、 好 き な こ と、

ポートを書くといったことを博士課

ルック先生は、出会った当初、これのは、体育の授業の中では学生と友リンターで出力して提出したら「こ論文を、ページメーカーを使ってプの二〇〇万円かった。でも、 Appleのプリンターを買ったんです。博士

わ な か っ た ん だ よ ね。 贅 沢 も し ないうこともあり、お金はほとんど使日経新聞で働くのが楽しかったとついて来る」ということをホルブがニューヨークにどんな意味付けをドというものを作り、ニューヨーカー

た論文で、３Ｄフォトエッセイメソッ

きということでした。その時に書いけた共通点はお互いに３Ｄ写真が好う」とおっしゃるような方で、見つじゃなくて本当のコラボレーションの 時 に「 Consumer research should とです。ＳＦＣに来て「いろいろな
be fun, the results will likely follow. ことを経験できて良かったです」と
まず楽しもう、楽しかったら結果は
い う 学 生 が 多 い け れ ど、 そ れ だ け

もっているのか探っていました。そを経験してほしい。

ための材料のようなものだというこ

ＳＦＣでは自分が新しいものを作る

指 す べ き 目 標 の よ う な 存 在 だ け ど、ろだと思う。他の学部では先生は目を自分の中で組み合わせられるとこな先生の授業を幅広く受けて、それＳＦＣの一番の強みは、いろいろ

総合政策学部教授

専門はマーケティング、データ・サイエンス、ブランディング、

ハッピーな時代でしたね。

らいまでいて、デスクの上に転がったくわからない訳ではなかったの

神田橋にある研究所のビルに行くているタクシーチケットの束をも本人だったんですよ。なので日本はらってタクシーで帰るという生活でで、不安がありました。

す。

したので、もうずっと入り浸ってい程が終わるくらいまでずっと続けてまでにどんな論文を読んできたのか― 他にもバブルの時代ならではのい。活版印刷みたいだね！」って先ルック先生に教えていただいた。「すクロスメディア戦略、消費経験論

ました。データを作り、分析し、レいました。

とか聞くのではなくて「君は何が好人になれたことですね。

楽しもう、結果はついて来る

きなんだ。私との共通点を見つけよ

生に言われました。当時は手書きがごい」ことや「一番」になる意義を

思い出はありますか。

基 本 だ っ た か ら、 三 田 で は デ ス ク

んな美しい博士論文は見たことがな

トップパブリッシングで初めて書か

考え、自分の研究方法への批判に不（構成：海老澤 秀美）

れた博士論文だったと思います。

ので、なおさら印象に残っているの安をおぼえていたような時期だった

科学的に、
実証的に」
というアプローかもしれませんね。

（くわはら・たけお）

38
When I was young
KEIO SFC REVIEW No.64
39

し か し、 八 〇 年 代 は「 数 値 的 に、チが大きく攻撃を受けた時代でも

桑原 武夫

64

No.

発行人
奥田 敦

（湘南藤沢学会会長）

編集長
坂本 美佳

（看護医療学部４年・宮崎北高校出身）

副編集長
佐藤 彩華

（看護医療学部４年・順天高校出身）

編集スタッフ
樋口 誓一郎（環境情報学部４年・成蹊高校出身）
海老澤 秀美（環境情報学部３年・田園調布雙葉高校出身）
秀島 佑茉

（環境情報学部３年・晃華学園高校出身）

田村 萌（環境情報学部２年・丸亀高校出身）

平澤 茉衣（環境情報学部２年・韮崎高校出身）

藤井 咲妃（環境情報学部２年・県立長野高校出身）

植田 陽（総合政策学部１年・ぐんま国際アカデミー高等部出身）中村 真優（環境情報学部１年・Bellevue High School 出身）

湘南藤沢学会KEIO SFC REVIEW 担当幹事
國枝 孝弘 （総合政策学部教授）
事務局
田坂 真美

発行日
2017 年 8 月 18 日
発行所
慶應義塾大学 湘南藤沢学会〒 252-0816 神奈川県藤沢市遠藤 5322
0466-49-3437
http://gakkai.sfc.keio.ac.jp/
gakkai@sfc.keio.ac.jp

製作・印刷
株式会社ワキプリントピア〒 252-0815 神奈川県藤沢市石川 6-26-19
0466-87-5811
http://www.printpia.co.jp/

無断転載・複製を禁じます。
ご相談は慶應義塾大学 湘南藤沢学会までお寄せください。
最新号およびバックナンバーをご希望の方は湘南藤沢学会まで
ご連絡ください。

「多様性ってなんだろう？」「インクルージョ
ンってどういうことだ？」といった疑問から、64号の企画は始まりました。
今号の特集テーマは「Diversityの『多様性』」。さまざまなバックグラウンドをもつ人々が同じ社会で暮らし、一人ひとりが豊かに生きていく
ことができるためにどうすればいいだろうか、そん
なことを考える機会になればいいなという想いで企画しました。
打ち合わせをしていると、編集部メンバーが考える「Diversity」もそれぞれ異なっていましたし、取材時にも自分自身では思いもつかなかった新たな考えに出会い、はっとしました。
人の価値観はさまざまです。だからこそ、対話をすると衝突も生む。私自身もこれまでに多くのグループワークをしました。在籍している看護医療学
部での講義では実習での経験談を通して、一方で総合政策学部と環境情報学部の学生とも患者中心の医療についてディスカッションしてきました。どちらの場合も問いに対して正しい解答があらかじめ用意されているわけではなく、いろいろな考えや想いが反映された答えをみんなで導き出したように思います。そのたびに他者の考えや価値観を垣間見ることができました。もしかしたらそのような対話の場
で、誰かと衝突を生んでしまうかもしれません。衝
突してしまうのは、自分の大切にしている考え方や価値観に触れるような対話だからではないでしょうか。それまでに認識しなかった自分の価値観に気づくことができる、対話の力を改めてREVIEWを通して感じました。このSFC REVIEWが皆さまの話のきっかけとなることを願っております。
最後になりましたが取材に応じてくださった皆さ
ま、REVIEWをお手にとって読んでくださった方、関わってくださったすべての方に感謝いたします。
素敵な暑くて熱い夏をお過ごしください。
2017.07.17

坂本 美佳

募集中

KEIO SFC REVIEW は学生編集スタッフを募集しています。

興味のある方は、keio-sfc-review@sfc.keio.ac.jp
までご連絡ください。