第５回軽米町議会臨時会一般職の職員の給与に関する条例の一部を改正する条例 等審査特別委員会

令和元年１１月１４日（木）午後２時１９分

議事

日

開（会）

程

議案第１号

一般職の職員の給与に関する条例の一部を改正する条例

議案第２号

軽米町地域型保育事業の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例

議案第３号

新萩田２号団地（２７区画）町営住宅新築（建築）工事の請負契約の締結に関し議決を求めることについて-1-

〇出席委員（１１名）
１番

上山

３番

江刺家

５番

田村

７番

大村

９番

細谷地

１１番

茶屋

議

松浦

長

誠君

２番

西舘

徳

松君

静子

君

４番

中村

正

志君

せつ君

６番

舘

坂

久人

君

税

君

８番

本

田

秀

一君

門

君

１０番

山

本

幸

男

君

隆君

雄君

多満〇欠席委員（なし）〇地方自治法第１２１条の規定により説明のために出席した者の職氏名
町
総務課

総括課長

山本長

吉岡賢

一君

靖君

総 務 課 総 務 担 当 課 長

小笠原達夫

君

健 康 福 祉 課 総 括 課 長

坂下浩

志君

健康福祉課福祉担当課 長

内

城良子

君

地 域 整 備 課 総 括 課 長

戸田沢

光

彦君

地域整備課環境整備担当課長

江刺家

雅

弘君

〇職務のため議場に出席した事務局職員の職氏名
議会

議会事事

務務局局長

小林

千鶴子

君

主任川

島

幸

徳君

小野家

佳祐

君

議 会 事 務 局 主 事 補-2-

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎開会及び開議の宣告〇委員長（舘坂久人君）

ただいまから、一般職の職員の給与に関する条例の一部を改正する条例等審査特別委員会を開会します。皆さんの慎重な審議をお願いします。
ただいまの出席委員は１１人であります。定足数に達しておりますので、会議は成立しました。
（午後２時１９分）――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――〇委員長（舘坂久人君）

本特別委員会に付託されました議案は、議案第１号から議案第３号までの３件です。
議案審査の進め方についてお諮りします。議案第１号から議案第３号まで提案
説明は本会議において終了しておりますので、本委員会では議案番号順に議案１件ごとに審査し、議案３件の審議終了後に全体的な総括質疑を行い、執行者側の退席を求め、退席後に討論、採決することにしたいと思いますが、このような進め方でよろしいでしょうか。
〔「異議なし」と言う者あり〕〇委員長（舘坂久人君）
３号

異議なしと認めます。なお、議会運営委員会において、議案第新 萩 田 ２ 号 団 地 （ 27区 画 ） 町 営 住 宅 新 築 工 事 の 現 地 視 察 を す る こ と が 決 定されておりますので、議案第３号に入りましたら休憩をし、現地視察に向かいたいと思います。視察終了後に再開し議案審議を行いますので、当局の方は、事務室で待機をお願いします。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎議案第１号の審査〇委員長（舘坂久人君）

議案第１号を議題といたします。

提案理由の補足説明があれば、説明を求めます。ありませんか。
〔「ありません」と言う者あり〕〇委員長（舘坂久人君）

それでは質疑に入ります。質疑ありませんか。
〔「なし」と言う者あり〕〇委員長（舘坂久人君）なしと認めます。議案第１号の質疑を終わります。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎議案第２号の審査〇委員長（舘坂久人君）

議案第２号を議題といたします。

提案理由の補足説明があれば、説明を求めます。
〔「特にありません」と言う者あり〕〇委員長（舘坂久人君）

それでは質疑に入ります。質疑ありませんか。

-3-

江刺家静子君。
〇３番（江刺家静子君）

議案第２号なんですが、先ほど総括課長が説明をされました。

この議案を見た限りでは、前もって条例や法律を調べてくればいいんですけれど
も、提案の仕方が、先ほどの議案第１号に比べて本当に省略されていると言いま
すか、必要なそこの部分だけしかついていないので、口頭で成年被後見人が何とかとおっしゃいましたけれども、そのようなことを理由のところに書いてもらうわけにはいかないでしょうか、要望なんですが。これを見ると、ただ児童福祉法の一部改正に伴い所要の改正をしようとするものである、ということでよくわからないような…
〇委員長（舘坂久人君）休憩します。
午後

２時２４分

休憩

―――――――――――――
午後〇委員長（舘坂久人君）

２時２４分

再開

再開します。口頭での説明ということです。

健康福祉課総括課長、坂下浩志君。
〇健康福祉課総括課長（坂下浩志君）

ただいまの質問にお答えします。

地方公務員法はこれからの改正になるということですが、児童福祉法については既に改正が済んでおりまして、そのことから、軽米町の条例で引用していたところが既に繰り上がっているということで、今回のような改正理由とさせてもらって提案したところでございます。
〇委員長（舘坂久人君）よろしいでしょうか。
〔「はい」と言う者あり〕〇委員長（舘坂久人君）〇４番（中村正志君）

中村正志君。
私も、この条例については何の条例なのかわからなくて、インターネットで例規集を見てコピーをしてきたんですけれども、中身を見ていなくて今説明をされても、何が何だかさっぱりわからない。
例えば、ここで言っているのは、家庭的保育を行う事業について改正されたというふうになっておりますけれども、家庭的保育事業とは何なのか、まず１つ教えてください。それで、改正の法律だけ言われましたけれども、法第１８条の５各号及び法第３４条の２０第１項第４号とか第３号の内容はどういうことなのかわからないので。ただ４号を３号に変えますよ、としか説明されていないような気がするのですけれども、もっと具体的に私たちに教えていただければと思います。
〇委員長（舘坂久人君）

休憩します。
午後

２時２７分

-4-

休憩

―――――――――――――
午後〇委員長（舘坂久人君）

２時２８分

再開

再開します。健康福祉課総括課長、坂下浩志君。

〇健康福祉課総括課長（坂下浩志君）

ただいまの質問にお答えします。

まず、家庭的保育事業ですが、新子ども・子育て支援法の中で出来た保育園で、小規模の保育園のことだと思いますが、資料を持ち合わせていないので具体的にはわかりませんけれども、軽米町には今のところない保育事業になります。
法第１８条の５ということでありますが、法は児童福祉法のことでございまして、保育士になれない欠格条項を定めている条項になります。第３４条の２０のところでは、里親になれない欠格条項を定めている条項でありまして、それぞれ４号ありました。それで先ほど言いましたように、１号では成年被後見人又は被保佐人というのがあったわけですが、成年被後見制度の関係法律の整備によって児童福祉法の中で１号が削られたということになります。条例で参照していた４号が、その１号が削られたことにより、３号に上がったということになります。
ちなみに、参照していたのは、児童虐待の防止等に関する法律に規定する児童虐待又は被措置児童等虐待を行った者その他児童の福祉に関し著しく不適当な行為をした者、という条項を引用していたものでございます。
以上で説明を終わります。
〇委員長（舘坂久人君）

よろしいですか。
〔「はい」と言う者あり〕〇委員長（舘坂久人君）

他にございませんか。
〔「なし」と言う者あり〕〇委員長（舘坂久人君）

質疑なしと認めます。議案第２号の質疑を終わります。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎議案第３号の審査〇委員長（舘坂久人君）

次に、議案第３号を議題としますが、ここで休憩に入ります。
午後

２時３１分

休憩

―――――――――――――
午後〇委員長（舘坂久人君）

３時０２分

再開

それでは会議を再開します。

議案第３号について、質疑ありませんか。
江刺家静子君。
〇３番（江刺家静子君）

この予算は、当初予算でとっていたと思いますけれど、契約、これくらい遅れたのはどうしてでしょうか。例えば、４月に発注すれば消費税が８パーセントだったわけですけれども、１０月を過ぎてから発注すると１０パー-5-セントになるわけです。そこのところはどのように。当初予算も１０パーセントでとっていたのでしょうか。
〇委員長（舘坂久人君）

地域整備課総括課長、戸田沢光彦君。

〇地域整備課総括課長（戸田沢光彦君）

江刺家委員の質問にお答えします。

契約が遅れた理由というのは、国の交付金の決定が遅くなったということでございます。それから、消費税の１０パーセントということにつきましては、９月末までに完成すれば８パーセントということですけれども、それ以降の完成になれば１０パーセントが適用になるということでございます。当初から１０パーセントの消費税で予算化しております。
〇委員長（舘坂久人君）

よろしいでしょうか。他にございませんか。

江刺家静子君。
〇３番（江刺家静子君）

坪単価が、一戸建ての時よりはちょっと低いんですけれども、それでもこの辺の坪単価よりは高めかなと思うんですが、その理由をお願いします。
〇委員長（舘坂久人君）

地域整備課総括課長、戸田沢光彦君。

〇地域整備課総括課長（戸田沢光彦君）

江刺家委員の質問にお答えします。

坪単価が高いのではないかというお話ですけれども、これにつきましては、品質確保の観点から、公共工事の積算単価を使用して設計していることから高くなっております。また、戸建よりも坪単価が低くなったのではなく、高くなっております。と言いますのは、長屋分についてはそれぞれ５戸分の水回りの設備がついておりますので、さらに坪単価について高くなっております。
〇委員長（舘坂久人君）

よろしいですか。他にございませんか。

山本幸男君。
〇１０番（山本幸男君）

入札結果表を今日もらいましたが、１０件ぐらいあるわけです

か、この住宅に関する件について、それぞれ坪単価がなんぼ位だったか、計算したのがあれば説明願いたいと思います。それが第１点。第２点は、何も特に疑問というようなことではありませんが、いずれ印象としては坪単価が高いというよ
うなことからいけば、入札の結果、落札の結果をみますと、最低制限価格を設けていてもだいぶ余裕のある結果が出て、それぞれの業者にまんべんなくという印象を受けるんですが、何かちょっと、町民に説明がつかない感じだなあという感じを持ちますがいかがでしょうか。
〇委員長（舘坂久人君）

地域整備課総括課長、戸田沢光彦君。

〇地域整備課総括課長（戸田沢光彦君）

山本委員の質問にお答えします。

坪単価ということでございますけれども、長屋の坪単価はおよそ１２８万円ということになってございます。それから、それぞれの業者にまんべんなく行き渡-6-るような入札、ということでしたでしょうか。いずれ、そういうふうな事にはなっておらないと思ってございます。
〔何事か言う者あり〕〇委員長（舘坂久人君）

休憩します。
午後

３時０９分

休憩

―――――――――――――
午後〇委員長（舘坂久人君）

３時１１分

再開

再開します。他に質疑ありませんか。

江刺家静子君。
〇３番（江刺家静子君）

設計労務単価というのがあると思うんですけれども、大工さんに払う賃金、いくらぐらいになっているんでしょうか。例えば２万５，０００円とか３万円ぐらいだったとして、実際この辺では一日の賃金はそれよりは低いと思うんですが、その差というのはどのぐらいなんでしょうか。
〔何事か言う者あり〕〇委員長（舘坂久人君）休憩します。
午後

３時１２分

休憩

―――――――――――――
午後〇委員長（舘坂久人君）

３時１２分

再開

再開します。

地域整備課総括課長、戸田沢光彦君。
〇地域整備課総括課長（戸田沢光彦君）

江刺家委員の質問にお答えします。

設計の労務単価と、実勢価格、大工さんの労務単価の差ということでございますけれども、１万円ぐらいの差があるものと思ってございます。
〇委員長（舘坂久人君）

よろしいですか。

江刺家静子君。
〇３番（江刺家静子君）

差があるのは、ある程度あるのは仕方がないと思うんですけれども、働いた人の賃金なので、少しでもそれに近づけてもらうようにというのは、そういうのは出来ないんでしょうか。例えば１万円差がある、３万円、２万５，０００円で１万５，０００円とかもうちょっと…なんか、公契約条例というのがあって、働いている人たちの所得をあげるということで、条例の中に設けるというのを聞いたことがあるのですが、実際は３万円だったら１万５，０００円で５０パーセントぐらいしか県の場合も払っていないということで、それを６０パーセントとか６５パーセントにあげてほしいというのなんですが、条例とか作らないとできないものですか。
〇委員長（舘坂久人君）

休憩します。

-7-

午後

３時１４分

休憩

―――――――――――――
午後〇委員長（舘坂久人君）

３時１７分

再開

再開します。他に質疑ありませんか。

中村正志君。
〇４番（中村正志君）

単純な質問ですけれども、先ほど現地を見せていただきました。

昨年度建築した住宅の中も見せていただきました。これと同じようなものがこれから、戸建が５戸建てられる、長屋は今年建築して、もう１棟の長屋が来年度以降作られると思うんですけれども。
確認ですけれども、設計は同じものなのか、同じ設計で住宅を建設するのか。
役場で決定している予定価格とか最低制限価格が、若干微妙に、１０万円ぐらいずつ違うんですけれども、この違いは何なのかなと。土盤の関係なのか。同じ設計で同じものを作るんだったら、同じ予定価格でいいんじゃないかと思うわけですけれどもその辺が違う。それによって、それぞれの入札価格も違って、競争ですから。この辺が果たしてどのように競争が働いてきたのかなというのが、いまいちわかりづらいなあと感じます。それで、来年度以降もまた同じものを作られると思うんですけれども、来年度以降も同じ設計で同じ建物を作って、その度に入札をするということになれば、何かもう公開されているような部分で、入札の競争原理がどの程度働くのかというのがちょっとわかりづらいんですけれども。
その辺、どのようにお考えでしょうか。
〔何事か言う者あり〕〇委員長（舘坂久人君）

休憩します。
午後

３時１９分

休憩

―――――――――――――
午後〇委員長（舘坂久人君）

３時１９分

再開

再開します。

地域整備課総括課長、戸田沢光彦君。
〇地域整備課総括課長（戸田沢光彦君）

中村委員の質問にお答えします。

設計価格が若干違うのではないかというお話ですけれども、敷地面積が若干、同じところもあるんですけれども、違う部分がございます。ですので、敷砂利とか下水道までの接続の距離とかそういった関係で若干の設計価格が違ってきているということになります。
それから、来年度以降も同じような形で入札、ということでございますけれど
も、今年の入札については今年の単価を使って、来年については新しい単価が設定されてきますので、それを用いて入札をしていくということになります。

-8-

〇委員長（舘坂久人君）

よろしいでしょうか。他にございませんか。
〔「なし」と言う者あり〕〇委員長（舘坂久人君）

なければ、議案第３号の質疑を終わります。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――― ――◎総括質疑〇委員長（舘坂久人君）

本特別委員会に付託されました議案３件の個別質疑が終わりました。これまで審査した議案３件について、総括的な質疑を行います。質疑漏れ、ありませんか。
山本幸男君。
〇１０番（山本幸男君）

希望的なことですが、昨年建築した２戸、今年度計画している１０戸、特に昨年建築した２戸につきましては速やかに、できるだけ早く入居の募集を行って、効率的な対応をした方がよいとそう考えますので、町長におかれましては、どうぞ検討をしてもらいたいという希望です。
〇委員長（舘坂久人君）

要望ということでよろしいでしょうか。答弁は必要ですか。
〔「いいです」と言う者あり〕〇委員長（舘坂久人君）

では、要望ということで。ほかにございませんか。

質疑なしと認め質疑を終了します。
〔当局退席〕――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎議案第１号から議案第３号の討論、採決〇委員長（舘坂久人君）

それでは、まとめに入ります。討論される方はありますか。
〔「なし」と言う者あり〕〇委員長（舘坂久人君）

反対の議案はありますか。
〔「なし」と言う者あり〕〇委員長（舘坂久人君）

それでは、議案第１号から議案第３号までを一括で採決したいと思います。
全員一致で、可と決することにご異議ございませんか。
〔「異議なし」と言う者あり〕〇委員長（舘坂久人君）

異議なしと認め、全議案原案のとおり可決されました。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎閉会の宣告〇委員長（舘坂久人君）

以上で、特別委員会を閉じます。ご苦労さまでした。
（午後-9-３時２５分）