第６回軽米町議会臨時会
軽米町税条例等の一部を改正する条例の一部を改正する条例の専決処分の承認等
審査特別委員会

平 成 28年 １ 月 20日 （ 水 ）午 前 10時 40分

開

会

議事日程
議案第１号

軽米町税条例等の一部を改正する条例の一部を改正する条例の専決処分に関し承認を求めることについて

議案第２号

軽米町役場庁舎等地中熱暖房システム建設工事の変更請負契約の締結に関し議決を求めることについて

議案第３号

軽米町役場庁舎太陽光発電設備等設置工事の変更請負契約の締結に関し議決を求めることについて

議案第４号

軽米町役場庁舎非常用発電機更新工事の変更請負契約の締結に関し議決を求めることについて-1-

〇出席委員（１３名）
１番

中

里

宜

博

君

２番

中

村

正

志

君

３番

田

村

せ

つ

君

４番

川原木

芳

蔵

君

５番

上

山

勝

志

君

６番

舘

坂

久

人

君

７番

茶

屋

隆

君

８番

大

村

税

君

９番

松

浦

満

雄

君

１０番

本

田

秀

一

君

１１番

細谷地

多

門

君

１２番

古

舘

機智男

君

１３番

山

本

幸

男

君

議

松

浦

求

君（同席）

長

〇欠席委員（なし）〇地方自治法第１２１条の規定により説明のために出席した者の職氏名
町

長

山

本

賢

一

君

長

藤

川

敏

彦

君

長

日

山

充

君

長

山

田

元

君

長

佐

藤

暢

芳

君

議 会 事 務 局 主 査

鶴

飼

義

信

君

副

町

総
税

務
務

会

課
計

課

〇職務のため会議に出席した事務局職員の職氏名
議

会

事

務

局

-2-

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎開会及び開議の宣言○委員長（茶屋隆君）

只今から軽米町税条例等の一部を改正する条例の一部を改正する条例の専決処分の承認等審査特別委員会を開会 します。只今の出席委員は１３人であり、定足数に達しておりますので、本会議は成立いたしま した。本特別委 員 会 に 付 託 さ れ ま した 議 案 は 、「 議 案 第 １ 号

軽 米 町 税 条 例 等 の 一部 を 改 正 する条例の一部を改正する条例の専決処分に関し承認を求めることについて 」から「議案第４号

軽米町役場庁舎非常用発電機更新工事の変更請負契約の締結に関 し 議 決 を 求 め る こ とに つ い て 」 ま で の ４ 件で す 。 議 案 審 議 の 進 め方 に つ い て 、
お諮りします。議案第１号から議案第４号まで、議案１件ごとに 審議し、審議終了後に全体的な総括質疑を行い、執行者側の退席を求め、退席後に討論、採決することにしたいと思いますが 、よろしいでしょうか。このような進め方でよろしいですか。
〔「はい」と言う者あり〕〔「始まる前に説明を…」と言う者あり〕○委員長（茶屋隆君）

すいません。
〔「委員長」と言う者あり〕○委員長（茶屋隆君）○１１番（細谷地多門君）

はい。細谷地多門君。
進め方ですけども、議案第２号、３号、４号だか、だいたい類似しているようなので一括で説明してもらって、質疑も、良いのでないか 全
体で。
○委員長（茶屋隆君）という意見もありますけども 、皆さんにお諮りしますけれど

も、議案第２号、３号、４号は一括でというような部分ですけれども、よろしいでしょうか、それで。１件ごとのほうが…。
〔「委員長一任」と言う者あり〕○委員長（茶屋隆君）

一括で良いと思いますので、 それでは一括ということで よろ

しくお願いいたします。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎１月１８日から１９日にかけての大雪被害等の状況報告○委員長（茶屋隆君）

議案に入る前にですね、今回の大雪に関しての災害等があればということで町長から説明を 求めたいということで、説明をするということですけれども、よろしくお願いいたします。 はい、総務課長。
○総務課長（日山充君）

それでは私からは、１月 １８日からの大雪にかかる警戒本部の設置の関係とか、その他の町の交通機関とかそういうふうな影響がどのような状況であったかというのを、私からご説明申し上げたいと思います。大雪の警報に関しましては、１月 １８日の午前１０時３４分に大雪警報が発令されまして、-3-

それに合わせて災害警戒本部を設置してございます。大雪によりまして倒木とかそういうふうな関係がございましたことから、１月１９日の１時５２分でございますが、大字上舘、大字小軽米地区で約 １３００戸の停電が発生しています。同
じく１９日の１時５分頃ということなんですが大字晴山地区で ４０戸の停電、同
じく１月１９日の３時３４分頃、大字小軽米地内で ７０戸ぐらいの停電が確認されたことを東北電力から情報提供をいただいております。それを受けまして、大雪警報自体は１月１９日の４時１９分に解除されたわけなんですけども、停電が発生しておるし、被害の状況が 夜間のことでよく分からないということで、１月１９日の午前６時３０分頃、１回目の（災害警戒本部の）本部員会議を開催してございます。それで学校の関係がどうなるかとか、バスの関係がどうなのかという形を協議してございますが、その結果、小軽米小学校と軽米高等学校、小軽米
保育園、笹渡保育園が休校及び休園となり、軽米小学校につきましては早めの下校 と い う こ と で １ ５ 時下 校 の 指 示 が 出 た よ うで す 。 軽 米 中 学 校 に つき ま し て は 、給食を食べた後、早期下校ということで行われたと報告を受けております。公共交通機関につきましては、コミュニティバス、町民バス、南部バスが終日運休となりました。八盛号、県北バス、ＪＲバスにつきましては状況をみながらの運行ということで、若干の遅れはあったようでございますが、運行されたという報告を受けてございます。それからごみの収集の関係でございますが、クリーンセン
ターに行く道路に倒木があって出せないということだったんですが、なんとか 除去いたしまして午後からパッカー車２台でごみの収集を、大きい通りメイン通りだけだったようですが晴 山、山内方面のごみの収集を行ったということでございます。本日１０時現在の停電の状況といたしましては、先ほど申し上げました戸
数、だいたい１３４０戸ほどが停電の状況でござました。情報提供の状況でございますが、町といたしまして １月１８日月曜日の１０時３０分、１５時、１８時
５ ０ 分 に 大 雪 等 に つ いて の 「 注 意 を し て く ださ い 」「 停 電 に も 備 え てく だ さ い 」と い う 無 線 放 送 を 行 いま し た 。 そ れ か ら １ 月１ ９ 日 ６ 時 ３ ０ 分 に 停電 の 情 報 を 、
状況を防災無線でお知らせしてございます。同じく １月１９日の８時に町民バス等の運行について、町民の方に情報無線でお知らせしたところでございます。後は、その後１９日の１８時頃ですが、東北電力から連絡がございまして、千三百何がしのうち昨日１９日のうちにおよそ２００戸程度を残して復旧の見込みであるという旨の連絡があり、同じく東北電力から １９時２５分に２００戸程度を残して復旧した、というふうな連絡がございました。そのことから １９時３０分に 警 戒 本 部 を 解 散 し てご ざ い ま す 。 本 日 ８ 時現 在 の 停 電 の 状 況 で ござ い ま す が 、上舘、小軽米分で１７０戸、山内分で６戸、現在１７６戸が停電でございますが本日中に復旧させるように努めている というふうなところでございます。被害の関係でございますが、倒木等がございますけれども農業用施設等に 今のところ被-4-

害があるという報告は受けてございません。ただ道路等の除雪ができなくて現地が確認できないというものも多分あるかと思います。今後につきましても、その辺の被害状況については確認して参りたいと思っておりますし、公共施設については現時点で建物等に被害が あるということは報告を受けて おりませんので、こ
れにつきましても引き続き調査して参りたいと思っております。私 からは以上のとおりでございます 。
○委員長（茶屋
○総務課長（日山隆君）
充君）

そうすれば総務課長からは…。
除雪の状況は地域整備課のほう からお話ししたいと思います。
○委員長（茶屋隆君）

地域整備課、新井田課長。

○地域整備課長（新井田一徳君）

地域整備課の新井田でござ います。よろしくお願いいたします。今回の大雪での除雪状況について若干ご説明申し上げます。今回の雪は主に東側、軽米を中心にしますと円子、小玉川、笹渡方面の雪、積雪が多いという状況でございました。湿った重い雪質のため倒木が多くて、電気線、電話線に絡まっての倒木処理ということになりますので、東北電力それからＮＴＴに依頼しまして処理をしてもらうというふうなことになりまして、直接私どものほうで、町で処理することはできないと、電線とかですねそういったものに絡まった状況の場合ですね。単なる倒木であればうちのほうで即処理するんですが。そういった状況で思うように進まないというふうな状況もございましたが 、いずれ
早急に撤去、復旧作業をお願いするということで東北電力それからＮＴＴのほうにお願いをしている状況でございます。除雪につきましては、１月１９日午前１時頃から業者による除雪、それからトラクター部隊と言いますか枝線とかそうい
った小さい路線にはトラクターをお願いして、委託してですね、除雪をしておる
状況でございます。昨日午後 ３時頃、だいたい町内全域の除雪区域を一巡したところでございます。きょう は幅出し、それから倒木処理をしていない所、そういったところを巡回しながらパトロール等を進めております。倒木そのものにつきましては、倒木現場 １５箇所ほどございました。そのうち ７箇所はきょう現在未処 理 で ま だ 東 北 電 力 、Ｎ Ｔ Ｔ の ほ う が ま だ 手つ か ず の 状 態 と な っ てご ざ い ま す 。
そのうち６箇所、今７箇所とお話しましたが、そのうちの６箇所が東北電力、Ｎ
ＴＴの線が絡んでいる場所というふうな状況となってございます。それから通行止めの箇所が１箇所ございます。主要地方道戸呂町軽米線、それから同じく主要地方道種市軽米線の間、上舘坂を上りまして分岐点からポートリーファームのある方、フォリストパークに向かっての道路なんですが、あそこの区間が電線に絡まっての倒木がございまして通行できないということで昨日、急遽通行止めということにしてございます。いずれ撤去、復旧がされるまでということで警察のほうには連絡をしている状況でございます。以上、状況を報告いたします。
-5-

○委員長（茶屋隆君）

今、総務課と地域整備課 のほうから説明がありましたけれど

も、何か質疑あれば。舘坂委員。
○６番（舘坂久人君）

総務課長の災害状況を 報告いただきましたが、中学校のスクー

ルバス、結構、除雪はスクールバス路線が優先ということで 除雪をやってもらっていましたが、やっぱりスクールバスが来れなかったと いうことで、スクールバ
スの生徒は、全部なのかどうかは分かりませんが、その地区 によって休みだというふうなことになったみたいです。来るものだと思って生徒が立って待っていても来なくてたいへんだったというような話を２、３聞いていましたので。やっぱり除雪はきちんとやっていても、警戒本部のほうでスクールバスは休みだというふうなことで、割り切って決めたほうが本当はいいのかなと思っていました。除
雪 は よ く や っ て い る のだ け ど も 、（ ス ク ー ル バス が ） 来 る も の だ と 思っ て 定 刻 の
時 間 を １ ０ 分 、 １ ５ 分待 っ て も 来 な い 。 ２ ０分 待 っ た と い う 人 も いた よ う だ し 、
そこはもう少し割り切ってスクールバスは休みだというふうなことを災害警戒本部のほうで明確にした方が。行ってみたら やっぱり行けなかった、というのではなく、はっきり割り切って決めて対応したほうが良いのではないのかなと思っていました。いかがですか。
○委員長（茶屋
○総務課長（日山

隆君）

総務課長。

充君）

ご指摘の点については十分参考にさせていただきたい と思います。今回の件につきましては、学校の休みとか通常通り にやるという判断は学校長がなさることなんですけれども、今回の スクールバスの運行に関しては町
道の除雪等が行われて、行けるだろうとの判断をしたところでございますが、Ｐ
ＴＡの連絡網と言いますか、生徒さん達にはスクールバスを待っていて １５分来なかったら家に帰るようにという指示を出していたというふうには聞いております。実際にスクールバスが行けなかった場所も あるようには聞いていますので、そこのところについてはなるだけはっきりした方針を出せるように教育委員会のほうとも相談しながらやっていきたいと思います。
○委員長（茶屋隆君）○６番（舘坂久人君）○委員長（茶屋よろしいですか。
了解。

隆君）○１２番（古舘機智男君）

あとは…。古舘委員。
だいたい報告を受けましたけれども、今そうすれば、孤立している部落というか集落というかそういうところは一切無くて すべては、例えば救急車も含めて行けるような状況になっているかどうかというのを一つ確認したいと思います。それから停電の関係で、総務課長のほうからは、残り １７６
戸はきょう中ぐらいに（復旧する）というお話があったんですが、その辺のもちろん現場の状況によってきょう中にならない 場合もあるかもしれませんけど、電気の場合は、特にお年寄り家庭は携帯電話でなくて固定電話が、固定電話でも ほ-6-

んとに古いやつだったら繋がるんですけど も、電話も使えないという状況が小軽米のほうではあったと聞いていますし、そういう電気の復旧というのは死活に関わることだと。ストーブなんか でもほとんどがそういう形になっていると思うので、その辺を、東北電力も全力挙げてやっていると思いますけれども、状況をきめ細かく把握していただいて対応していただきたいという要望をしておきたいと思います。もう一つは公共交通機関の中で南部バスとか八盛号、私も出張 で盛岡に行くことがありまして、八盛号を待っていましたら 、遅れて来たんですけどもＵターンする場所が除雪されていないということで運転手が困って しまって
どこでＵターンできるかということで。八盛号については 、インターチェンジを下りてきたやつが、除雪ルートの中にＵターンできる場所というのは一つの条件だと思うのでよろしくお願いしたい。除雪担当のほうも含めて。それから通行止
め箇所なんですが、昨日、盛岡の出張の帰りはタクシーで、農道を通って外川目のほうから沢に下りてきたんですけども、入口のところにそのまま沢の ほうに下り よ う と 思 っ た 途 中 に倒 木 が あ っ て バ ッ ク して 戻 っ て き ま し た 。 そ こ の 箇 所 が 、昨日の夜遅くだったんですけども、例えば入口のところに通行できませんよとかというのが無いと、そういうこともありますし、さっきの通行止め箇所には無いみたいな、県道の話しかしなかったんですけども、町道の 部分でもあるのかどうか。通行止め箇所についての報告は十分では無いのではないのかなということを思っていますけども。孤立の集落とか、孤立家屋という状況 など個々の町民の暮らしについて。それから停電の回復状況についての、きょう中であればそれです
ごく良いんですけども、きめ細かく把握してもらいたいこと等々 今の話について。
要望もありますけれども、見解 も示していただきたい。
○委員長（茶屋
○総務課長（日山隆君）
充君）

日山課長から。
電力の復旧に関する情報収集でございますが、 電力のほう

もどのくらいの人数で対応するのか分からないのですけれども、何回もこちらか
ら情報を提供してくださいということでお願いをして、その都度ファックスなり
なんなりで、今の状況は何戸くらいが停電ですよという話は伺っております。ただ電力側のほうの戸数の把握というのが、送電線単位で把握されていらっしゃって大字小軽米の一部が停電ですということで具体的に どの集落が停電しているのかというのが電力側ではなかなか把握できないみたいです。私たちが除雪とかの状況を見ながらたぶんこの地区が停電だろうと、いうふうな把握はさせていた
だいておりますけれども、いずれ 全部の集落を警戒本部の中でなかなか見て回れないという事情がございますので、いずれ電力と情報を密にしながら停電の状況については把握して参りたいと思っております。あと孤立集落の話でございます
が、実は昨日、戸草内地区が一時孤立しておりました。そこも戸草内集落に入っていく道路に電線が絡まった倒木があって東北電力のほうで対応していただか-7-

ないと除雪が入れないという状況でございましたけれども、昨夜のうちに、電力復旧はできなかったんですが、倒木処理のほうをしていただいて地域整備課のほうで夜遅くまでかけて除雪していただいて、今は孤立集落というのは無いということになります。
〔「孤立家屋みたいな感じでは…」と言う者あり〕○総務課長（日山充君）

無いと思います。

○地域整備課環境整備グループ長（江刺家雅弘君） 町道から１軒だけ入ったところで、例えば一人暮らしで除雪ができないので孤立しているのであれば、もしかすればそういう方は老人福祉センターのほうのボランティア除雪のほうに連絡するよ
うにというような連絡というのはいっていると思うので、そちらのほうに問い合
わせしてくださいというようにお願いしたりとかやっている かもしれません。
○総務課長（日山○委員長（茶屋充君）
隆君）

通行止めの関係は地域整備課のほうで。
地域整備課長、町道の通行止め等について。

○地域整備課長（新井田一徳君）

先ほどですね、私も説明不足、説明の仕方がちょっと悪かったかと思います。先ほど私が言いました主要地方道種市軽米線と主要地
方道戸呂町軽米線の間、いわゆる上舘坂を上りまして上舘分岐点からポートリー
ファームのほうに、フォリストパークのほうに向かうあの線、あの区間が町道板橋米田岡堀線という町道でございます。その町道分が通行止めですよということの、先ほどの説明があれでして。申し訳ございません。
〔「十字路まで」と言う者あり〕○地域整備課長（新井田一徳君）

十字路までですね。その十字路の部分と、ちょうど上舘分岐点のＹ字路というか、あそこに通行止めの看板を設置し まして昨日の夜から通行止めという状況になってございます。
○１２番（古舘機智男君）

さっき言った沢通りの関係は…。

○地域整備課長（新井田一徳君）○１２番（古舘機智男君）

沢通り…。

西バイパスから、外川目から上がってきて沢に下りていく

農協の通り。
○地域整備課長（新井田一徳君）○１２番（古舘機智男君）

農協支所の。

支所と言うか、あそこはなんだっけ。
〔「センター」と言う者あり〕○１２番（古舘機智男君）

あの通り。夕べ９時、８時頃か。

○地域整備課環境整備グループ長（江刺家雅弘君）

そこも現在、東北電力の絡む倒木の路線で通行止めに…。
○１２番（古舘機智男君）だから通行止めになっている場所でないの。

○地域整備課長（新井田一徳君）

そうしますと、私が今言 ったのと、古舘委員がおっ

しゃった沢通りの場所と ２箇所の通行止め区間ということになります。その ２箇-8-所になります。
〔「委員長、議案をやりましょう」と言う者あり〕○委員長（茶屋隆君）

私からもちょっと。

○副委員長（中村正志君）○７番（茶屋隆君）

茶屋委員。

今回雪が降って前もってかな りこういうふうになるということ

で、いつ頃から降るというようなことで天気予報 もされていましたけれども、そうした中で私も一般質問の中で初動ですね、１０センチメートル以上これから積もれば動くなということで、既に ２０センチメートル以上積もっていましたけれ
ども、それでも動かないということで、おそらく町民からは 役場のほうにかなり電話が入っているみたいで。私も電話をしたら既にそういう状況は把握していま
す と い う こ と で 、 １ 時か ら 動 き ま す と い う こと だ っ た ん で す け ど も 、「 え ー な ん
で １ 時 か な 」 と 思 っ て 、「 そ う か あ 」 と い う こと だ っ た ん で す け ど も。 お そ ら く
天気予報では雨。２時、３時は雨になるということを踏まえての部分だったのか
なと、ちょっと心配しましたけれども。現実として は雨は降らないで、湿った雪から粉雪に変わってそれからかなり夜中も積もりました。１０センチメートルぐ
らいは積もったかなと思っています。それで動くのが遅かったんではないかなと思うんですけども、その辺は総務課のほうでは油の関係 とか、１０時間稼働すれば供給が無いというのは毎回言われますけれども。果たしてどうだったのか。その辺はどのような今回の対応だったのかなと思いますけど。
○地域整備課環境整備グループ長（江刺家雅弘君）

うちの課長が今、全体的な除雪は午前１時くらいを目途にということだったんですが、実際に出たのが早いところ
で午後１１時から午前１時の間。早い時間、午後１１時に出動した路線について
は軽米病院があったんですけれども。軽米病院とか老人福祉センターの施設を絡めた除雪をする方には午後１１時に出動してもらってました。そのほか町内につい て は 、 街 中 に つ い ては 午 後 １ ２ 時 。 最 終 的に 一 番 遅 い 路 線 で 午 前１ 時 ぐ ら い 。
そういうことで出動については 午後１１時から午前１時に出動していました。前にも説明しましたけれども燃料の関係もあるんですが、一番なのがとにかくオペ
レーターの問題です。いずれ一路線１０センチメートルから２０センチメートルの除雪であればだいたい ８時間くらいで除雪が終わります。それ以上になってくるとだいたい１０時間。昨日の段階で午後１１時に出動したオペレーターが最終的に終わったのが午後５時です。午後１２時ぐらいに出動した人でも終わったのが３時、午後３時です。本来オペレーターは、今バスの関係とかでもいろいろと労働時間が騒がれて いますけど、本来は８時間運転業務に就いたら休憩なり睡眠をとるようにしなければならないのですが 。委託を受けている業者がとにかく 県の二戸土木センターの路線の委託も受けている業者が軽米町の除雪もやっていると。県の道路となると、うちも主要の道路もありますけれども、県道も当然主-9-要道路なので二つ掛け持ちで除雪の委託を受けている業者がほとんどです。なのでオペレーターが居ないのです。機械は２４時間でも何時間でも動かすことができるんですが、一番オペレーターが、結局専属のオペレーターが一人、県専属のオペレーターが一人というような形なものですから、とにかくオペレータ ーの確保がまずできない。このあいだの降り方でも、何時に出て、オペレーターの休憩とかオペレーターのことも考えながら、あとは給油 がだいたい１０時間で除雪の機械は空になります。前にもお話しましたけれども、各スタンドに問い合わせても夕方は７時まで、朝は８時からでないと移動する担当、車を持ったスタンドの方々が出なければ対応できない。夜中の給油はちょっと勘弁してくれという状態です。前回もそのへんの課題については検討していきますという話だったんですが、何か協定とか結んで対応してもらうような形にと 思っても中々個別に当たっても対応が非常に、各スタンドの業者 とも難しいみたいです。一番がとくにかくオペレーターの問題です。
〔「日常は間に合う。緊急事態でない限りはだいたい 」と言う者あり〕○地域整備課環境整備グループ長（江刺家雅弘君）

そうです。特にも昨日みたいな湿った雪というのは予想がつきましたけれども、各路線があるので、行って見たら電線が重みで下がっていて機械が通れない。倒木があって、ましてや東北電力の線だＮＴＴだと。いずれＮＴＴも電力もそういう線絡みの倒木は勝手に処理しな
いでくださいよ。専門家が行って処理しますから 、ということなので。
〔「委員長、議案をやりましょう 。議案。」と言う者あり〕〔「そのほうが良い」と言う者あり〕○委員長（茶屋隆君）

ちょっと待って。

〔「委員長は進行役に徹してくださいよ」と言う者あり〕○委員長（茶屋隆君）

大事なことだから除雪のこと。これからのこと もありますから。私は大事だと思いますので。
○副委員長（中村正志君）○７番（茶屋隆君）

茶屋委員。

もう一点だけですね。例えば昨日ですけれども 午後３時で全部

終 わ っ た と い う こ と だっ た で す け れ ど も 、 町場 の 分 が も の す ご く ぐじ ゃ ぐ じ ゃ 、ぐじゃぐじゃして。それを県道と国道とを考えながらやるという部分で難しいかもしれませんけども、素人考えとすれば 、一回もうちょっとやっておけば。きょうこういうふうに凍るわけですよね。凍れば運行するのに非常にたいへんかなと思ったりもしました。その辺は、できるのであれば、対応していかれればいいのかなと思っていますので。
○委員長（茶屋隆君）

たいへんありがとうございました。このまま続けて議案に入ってよろしいでしょうか。 休憩しなくても。大丈夫ですか。
〔「はい」と言う者あり〕- 10 -

○委員長（茶屋隆君）

それでは、議案第１号

軽米町…。

〔何事か言う者あり〕―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎議案第１号の審査○委員長（茶屋隆君）

それではこれから軽米町税条例等の一部を改正する条例の一

部を改正する条例の専決処分 の承認等審査特別委員会を開会します。それではですね「議案第１号

軽米町税条例等の一部を改正する条例の一部を改正する条例の専決処分に関し承認を求めることについて」を議題とします。先ほど説明もありましたけれども、もし必要であれば税務会計課長から説明していただきますけれども。良いのであれば質疑に入りたいと思いますけれどもよろしいでしょうか。
〔「はい」と言う者あり〕○委員長（茶屋隆君）

それでは質疑に入ります。質疑ありませんか。
〔「はい委員長」と言う者あり〕○委員長（茶屋隆君）

はい、細谷地委員。

○１１番（細谷地多門君）

何回も私読んでみましたが、議案第１号について、すぐに

ぱっとこう分からないというか。何を聞きたいかと言えば、改正する理由というか、しなければならない理由。一応文章化では理由も付いていますがちょっと分
かりにくい。どういう部分で不都合な部分があって改正しなければならないのか。
改 正 し な く て も い い よう な 感 じ も し な い で はな い で す が 、 課 長 、 説明 く だ さ い 。
なぜ必要なのか。こういう部分で必要なのだというものを教えてください。
○委員長（茶屋隆君）○税務会計課長（山田山田税務会計課長。
元君）

細谷地委員の質問にお答えします。平成 ２７年１２月の定例議会で税条例の改正についてお願いして議決をいただきました。そのうちのところで、行政手続きにおける特定の 個人を識別する番号の利用に関する法律の施行に伴い改正させていただきました。その時にはマイナンバーをこの書類には付けますよ、というような議決をいただきました。そのうち今回は、申告等の主たる手続等に合わせて、申告に関連して提出される場合は一定の書類について
は個人番号を記載しなくてもいいですよというのに改正が行われたものですから、その部分については記載を要しないというふうにもう一回させていただいたということになります。ですから私も読むときに、税条例等の一部を改正する条
例の、そして又、その一部を改正する条例の、とい うような文言になったのはこのような理由でございます。 以上でございます。
○委員長（茶屋隆君）

よろしいですか。

〔「申告の、納税の部分には個人は書かなくても良い…」と言う者あり〕○委員長（茶屋隆君）

発言するときは挙手して。休憩しますか。大丈夫。
〔「休憩でいいです」と言う者あり〕- 11 -

○委員長（茶屋隆君）

休憩します。
午 前 11時 16分

休憩―――――――――――――
午 前 11時 22分○委員長（茶屋隆君）

再開

再開します。第１号議案に質疑無ければ。よろしいでしょうか。
〔「はい」と言う者あり〕―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎議案第２号から議案第４号までの審査○委員長（茶屋隆君）

第２号議案に移りたいと思いますので。ありがとうございました。それでは議案第２号、第３号、第４号とも関連があるので一括でやるということでございますので、第２号、第３号、第４号の議案に入らせていただきます。先ほど説明がありましたけれども、資料要求もありましたけれども、その辺も踏まえてもう一度、詳しく資料を。聞いていましたよね。そこら辺を踏まえてご説明を、総務課長日山充君 。
○総務課長（日山充君）

議案第２号から４号まで関連があるということで一括でということですが、お手元のほうに説明資料として ＬＥＤライトに変えた場合と 既
存の電気等をそのまま使った場合の比較表を付けてあります。た いへん恐縮です
が間違いではないのですが誤解を招くことになると思いますのでご説明申し上
げますが、既存の蛍光灯のライフサイクルコストを １０年間の累計が４３３万４
８６６円になっております。下の方の費用、１０年目の金額と合わないんですけ
れどもこれにはランプ寿命、ランプ交換の ３回分が抜けて、入っていない 数字でして総費用としましては下の方の５４４万６５４６円が１０年間でかかると試算されたものでございます。青色で書いてある数字は、これはいずれ蛍光灯の寿命が参りました場合交換しなければならない わけなんですが、今と同じ蛍光灯 で更新した場合の費用はこのくらいかかりますよというものでございます。赤色で書いてあるＬＥＤにした場合の金額については５４２万１３３０円ということ
で、試算上ではございますが既存蛍光灯等を 使った場合と、今回 ＬＥＤに交換した場合の金額のコストの部分については１０年ぐらいでペイするだろうという試算結果でございます。今回 ３階の部分がＬＥＤの電灯にしない設計になっておりまして、平成２６年度に概算設計したものを基に今回設計して工事をやったわ
けなんですけれども、天井を基本的に剥がさない場所については蛍光管の交換を見 な か っ た と い う 考 え方 な ん だ そ う で す け れど も 、 同 じ 庁 舎 内 で ござ い ま す し 、はっきり申し上げれば予算的にも若干余裕が出たということで、この際省エネル
ギーの観点からもこの会議室等についてもＬＥＤライトに交換したいということで、今回変更をお願いしているものでございます。それから主な理由といたし- 12 -

まして、議案第３号の工期の関係でございますが、実は非常用発電機械のほうの工事の関係につきましては、基本、前にご説明申し上げているとおり ２月１５日
程度には工事は完成する予定でございますが、東北電力と東北電気保安協会によります系統連系の確認が非常用発電機についても必要になります。ですからこの３つの工事が全部関連したもので、すべてが完成してからでないとこの確認が行われないということから第４号議案でお願いしております非常用発電機の更新事業につきましても ３月２０日まで、確認が行われるまで工期を延長させていた
だきたいというものでございます。私からの説明は以上でございます。
○委員長（茶屋隆君）

説明がありましたけれども、質疑に入りたいと思います。質疑ありますか。はい、松浦委員。
○９番（松浦満雄君）

何号だっけ。第２号かな。蓄電池を４７キロワットから３８．

５ キ ロ ワ ッ トに し た のは 予 算 を 減 らす た め にや っ た の か 。ど う い う理 由 で す か 。
○委員長（茶屋
○総務課長（日山隆君）

日山総務課長。

充君）

議案第３号の部分でございます。こちらに関しましては できれば説明したくはなかったんですが、実は補助金をいただいているわけなんですけども、補助対応になる蓄電池の容量がですね３８．５キロワットまででした。
これを設計の段階で私たちが見逃してしまいまして、超えてしまう蓄電 池を入れると補助対象にならないということでございましたので、このよう に気が付いたものですから蓄電池を変えるということにさせていただきたいということございます。
○９番（松浦満雄君）○委員長（茶屋

それは何日ぐらい持つんですか。

隆君）○９番（松浦満雄君）

松浦委員、挙手をして、起立して。松浦委員。
その３８．５キロワットはフルに充電された場合、庁舎のさま

ざまな電力の何日分ぐらい持つのですか。
○委員長（茶屋
○総務課長（日山隆君）

日山総務課長。

充君）

何日持つという詳しいものまでは覚えていないのですが、電気の考え方として通常の場合、電気が来ている場合は太陽光発電で 発電されたものをまず使います。その後それで足りない場合は 通常の購入電力を使うという形になります。停電になった場合は太陽光発電で発電されたものを使い、その後
バッテリーからの電力を使い、それで足りなくなった場合は非常用発電機を稼働させて使うというシステムになってございます。バッテリーが何日分持つのかというのは、すべて庁舎の電気を使うか、あるいは必要最小限に抑えるかどうかということによっても違ってくると思いますので、相当の期間については大丈夫なのかなと考えております。
○委員長（茶屋隆君）○９番（松浦満雄君）

よろしいですか。
はい。
- 13 -

○委員長（茶屋隆君）

そのほかありませんか。
〔「ありません」と言う者あり〕○委員長（茶屋隆君）○１１番（細谷地多門君）

細谷地委員。
変更理由の詳細を見ますと、ちょっと分からない ところも何箇所かありますので。要するに、リフォームと言えば何だけれども、躯体はあまりいじらないで配管設備のだいたい暖房に適応した さまざまの、ただ一部電気の交換ということで、難しさのある既存の建物の詳細について緻密な調査設計については中々完璧にというか的を得た設計は難しいものがあるかなとは察しま
すが、いろいろやっていくうちに不都合 な点があったり、迂回しなければならなかった部分だったりとたいへんと議会サイドから見ますと少なくない、多い。とっかかってみたらほとんど調査した割には非常に思いがけない障害というか、やれない部分があってどうしても契約の金額ではできないというような設計変更というのは当然その金額もあまり小さくないということで、トータ ルすれば一千五十何万円ですか工事費の、議案第３号についてでありますが。あ、議案第２号
か 。 そ の 調 査 内 容 の 部分 に つ い て 納 得 い き にく い よ う な と こ ろ も ある ん で す が 、それについての設計業者の見解というかそういった部分はどのように発注側の役場ではどのように捉えているのかどうか、説明いただければと思いますが。
○委員長（茶屋
○総務課長（日山隆君）
充君）

日山総務課長。
今回の工事につきましてはこの庁舎を建設したときの図面を基に設計されております。壊してみないと見えない部分があって、当初の図面を参考にこういうふうな計画を立ててやれば大丈夫だろうということで行われたようでございますが、実際に壊してみたら中には当初の設計書通りではない部分もあったりして、何と言いますか、配管をこのとおりやろうとしたらそこに物があって迂回せざるをえないとかが 、今回の変更の主な中身になります。それにプ ラ ス Ｌ Ｅ Ｄ 化 を 進 めた い と い う こ と で 今 回お 願 い し て い る も の でご ざ い ま す 。
確かに金額的にはそんな少ない金額ではないわけなんですけども、実際に物を見て調査して設計した というものではなかったことから今回予想以上に、予定通りにできない部分があって今回 このような形になったものでございます。ご理解 のほどをお願いいたします。
○委員長（茶屋隆君）○１１番（細谷地多門君）

よろしいですか。はい細谷地委員。
理解しないわけでは無いのですが、理解をある程度はしますが。期限的な部分、例えば国とかそういったもの省エネルギー対策という部分
で有利な補助をなんとか申請して期間内に間に合わせるということで急がなければならなかった、そういうふうな理由もあったのかなとも感じますが 、設計の段階では時間も無かったことですか。それとも図面でだけで評価して、部分部分の調査ってやらないのですか。例えば私たちもちょっと経験もありますが、既存- 14 -

の建物は怖い部分があって何が発生するか分からない部分。だから緻密に調査するというか、必要でそれに対応をある程度しないと信用に関わる部分があるので。
工事業者は設計どおり進めるから何か障害があればすぐに申し出て協議するということ、これは当たり前の話で、そのままでペイでやってくれと言ったからとはいえそれは無理な話で。問題は設計の段階での調査、事前調査その部分がちょっとあまり褒められた部分では無かったのかなと思うのですが、そういう点については設計業者と協議しましたか。い ろいろ業者のほうから言われてさまざま設
計業者も交えて協議したとは思うんですが、そういう部分では役場のほうからはどのような姿勢で対応したのかをお聞かせください。
○総務課長（日山○委員長（茶屋充君）
隆君）

休憩をお願いします。
休憩します。
午 前 11時 35分

休憩―――――――――――――
午 前 11時 36分○委員長（茶屋
○総務課長（日山

隆君）
充君）

再開

再開します。日山総務課長。
先ほどの細谷地委員のご質問でございますが、期間的なものについては急いだから分からなかったとかということではないようでございます。点検口とかの覗ける部分、分かる部分については確認させていただきましたが、人がどうしても行けないような部分があったり、浄化槽への排水管の布設の部分についてはやっぱり実際に掘ってみないとどの深さに入っているのかというのが分からないところで、実際工事をしてみたらどうしても当初設計した管では支障が出てきて切り回しが必要になったりした部分がこのくらいあったということでございます。いずれ毎月一回工程会 議を開いて支障等が無いか どうかの確認をしながら、三者の工事機関が入って 、同じ外側の工事をやったりしているものですから、工程会議等を設計業者も交えながら綿密にやりながら進めております。この工事については、期間の関係で設計がこんなに変更になるということではないのですけれども、実際工事が３月２０日までに終わらせる必要がございますことから、今ご議決をいただいてご契約をして適切に終わらせたいというふうに思っております。
○委員長（茶屋隆君）○１１番（細谷地多門君）○委員長（茶屋隆君）○１２番（古舘機智男君）

よろしいですか。
分かりました。
古舘委員。
さっきの松浦委員の蓄電池の関係で私もちょっと。４７キ

ロワットがちゃんと調べてみたら補助基準が３８ ．５キロワットだったからそれに合わせた。でも実際に間に合うのかという質問ではなかったんですけど、どのくらいだということの説明がありました。さっきの細谷地委員の話もあるんです- 15 -

けど、設計の段階で４７キロワットのある程度 、設計するうえでの積算根拠みた
い な の が あ っ て 、 大 きい こ と は 良 い こ と だ とい う こ と で 決 め た わ けで は 無 く て 、
やはり基準があるのではないかなと。そうすると３８ ．５キロワットになって間に合うのかなと心配するのも当たり前のことだと思いますし、逆に３８ ．５キロ
ワットでなくても良いんでは無いかということもありますし、そういうことも含
めてなんかどうでも良いのではないのかというふうになっていく感じもしないでもない。そういう意味でも設計の４７キロワットの根拠 と、補助金の根拠、根拠というのにはならないような気もしますし。そういうわけで、そういうのを計算するのは庁舎を管理するための一定の基礎的な積み上げがあると思うんですよね。そういうことが無いというのは、全部専門家にお任せみたい な感じになっているところがあって、後から十分な機能を果たさないということはないとは思いますけども。やっぱり発注する側としてその辺の ことも大事なことではないかと思うんですが、いかがですか。
○委員長（茶屋隆君）○総務課長（日山

日山総務課長。

充君）

ご指摘をいただいたことには、誠に謝るしかない状態でございます。言い訳をさせていただければ、専門的な領域で専門家のご意見に 沿って設計を、審査をしている状況がこういうような結果になったというのは申し訳なく思っております。
○委員長（茶屋○８番（大村隆君）
税君）

よろしいですか。はい大村委員。
今の件だけども、ずさんだいうふうにしか受け止めざるを 得ない。というのは根本的に４７キロワットが３８ ．５キロワットにだいたい１０キ
ロワットですね。その目的はやはり緊急時に蓄電して町民の情報をあるいはいろ
んなのに対応するための計画だったでしょ。それが１０キロワット少なくなったので万全を期すんですか。補助対象にならなかったから小さい方に して減額したというけれども、いざ非常のときに万全を期す状況なのか。計画段階の時に万全を期すために４７キロワットにしたんでしょ。やっぱりこれからはきっちり と町民へのサービスを、安全安心を守るためにはこうだということであれば。補助金が 付 か な か っ た か ら 削る 、 対 象 に な ら な か った か ら 削 る と い う こ とで は な く て 、町の持ち出しも必要だったというように思いますが 、いかがですか。
○委員長（茶屋
○総務課長（日山隆君）

日山総務課長。

充君） ご指摘の点については、先ほどから申し上げているとおり、

完全に役場の側のチェック体制のミスでございます。ご指摘のとおりでございま
すが、今回の場合、非常用バッテリーが非常時に対応できるかどうかに関しましては、停電の期間が一か月間も続くというようになれば油を補給しながら非常用発電等を回さなければな らないということにはなりますけれども、いずれ太陽光で発電した電気をバッテリーに貯めて、そのバッテリーが有効に活動している間- 16 -

はバッテリーを使い、足りなくなれば非常用発電機で 対応するということで、万が一の場合に対応できないというものでは、今回のバッテリーを変更するという
こ と で は な い と 思 っ てお り ま す 。 今 回 バ ッ テリ ー の 容 量 を 減 ら さ なか っ た 場 合 、
全 額 補 助 金 が 無 く な ると い う も の で ご ざ い ます 。 で す か ら こ れ に 関し ま し て は 、
私 た ち の チ ェ ッ ク 体 制の ミ ス と い う の は 本 当に 大 き い ミ ス だ と 思 って お り ま す 。
単純に容量を間違ったという だけではなく、下手をすればこの補助金を一切もらえなくなるようなものでございまして、私たちとしてもできるだけの範囲内でチェ ッ ク 体 制 を確 立 し なが ら 、 今 後 は十 分 に 気を つ け て 参 りた い と 思っ て い ま す 。
○委員長（茶屋○８番（大村

隆君）
税君）

大村委員。
分かりました。これからいろんなこういう補助事業とか撤回するというより、目的をしっかりと方向性をきちっと示してやっていくように検討してほしいと思います。
○委員長（茶屋隆君）

要望でよろしいですか。あと質疑ございませんでしょうか。
〔「ありません」と言う者あり〕○委員長（茶屋隆君）

それでは、私のほうから。

○副委員長（中村正志君）○７番（茶屋隆君）

茶屋委員。

今いろいろ、るる質疑があって回答がありましたけれども。同僚 の 細 谷 地 委 員 か ら も専 門 的 な 部 分 で と い うよ う な こ と も あ り ま した け れ ど も 、
私の素人判断なんですけども、やっぱり事業を始めるときに設計業者に設計を頼んでいますよね。そうすると私たち素人判断では設計業者にはかなり高い金を払っています。１２０万円と７ ５０万円ぐらい払っているのかな設計料を。そう いった中で、頼んでやっている中でちゃんとした設計を 果たして、今回はそうした分からなかった部分とか庁舎の建てられたのが前の設計書のとおりでなかったというような説明もありましたけれども、そういった 設計業者はちゃんと調査してやっているのに追加でやる、まけるという 部分があるんですけれども。その辺のところをちゃんとやったのかなと疑問も出てくるんですけれども、そういった場合に設計業者に対するペナルティとか何かそういったあれは何もないのかと感じますけども。すいません、私素人なもんですから分からないんですけれども。
専門的なものを分かっていると思いますけれども、そういった部分はどうなっているのか。
○副委員長（中村正志君）

日山総務課長。

○総務課長（日山

今回の件で大きな、結果としてですね問題が生じてい るわ充君）

け で は ご ざ いま せ ん ので 、 今 回 の 件に 関 し てペ ナ ル テ ィ とい う の はあ り ま せ ん 。
○委員長（茶屋隆君）

ほかにありませんか。
〔「ありません」と言う者あり〕○委員長（茶屋隆君）

質疑が無ければこれで質疑を終了したいと思います。よろし- 17 -

いでしょうか。
〔「はい」と言う者あり〕―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――○委員長（茶屋隆君） これからまとめに入りますので、当局の方は退席を願い ます。

どうもご苦労さまでございました。
（午前 11 時 45 分：審議終了・当局退席）―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎議案第１号から議案第４号までの討論、採決○委員長（茶屋隆君）

まとめに入りたいと思います。討論される方、反対討論、賛成討論ありますでしょうか。
〔「なし」と言う者あり〕○委員長（茶屋隆君）

では採決に入りたいと思います。それでは議案第１号と、議案第２号から４号までは一括としてよろしいでしょうか。
〔「はい」と言う者あり〕―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎議案第１号の採決○委員長（茶屋隆君）

それでは「議案第１号

軽米町税条例等の一部を改正する条

例の一部を改正する条例の専決処分に関し承認を求めることについて 」を採決します。議案第１号は原案のとおり承認することに異議ありませんか。
〔「なし」と言う者あり〕○委員長（茶屋隆君）

それでは全会一致で可と決しました。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎議案第２号から議案第４号までの採決○委員長（茶屋隆君）

それでは「議案第２号

軽米町役場庁舎等地中熱暖房システ

ム建設工事の変更請負契約の締結に関し議決を求めることについて 」から「議案第４号

軽米町役場庁舎非常用発電機更新工事の変更請負契約の締結に関し議決を求めることについて 」に関して、原案どおりでよろしいでしょうか。
〔「はい」と言う者あり〕○委員長（茶屋隆君）

それでは原案のとおり決定することといたします。ご異議ありませんね。
〔「はい」と言う者あり〕○委員長（茶屋隆君）

ありがとうございました。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎閉会の宣告○委員長（茶屋隆君）

これで会議を終了したいと思います。
（閉会- 18 -

午前１１時４７分）