会議録

会

議 の名 称

第 ４ 回 弘 前 市 高 齢 者 福 祉 計 画・介 護 保 険 事 業 計 画 審 議 会

開催 年月 日

令和３年１月１４日（木）開始・終了時刻
開催場

所

議 長 等 の 氏 名

出席

欠者席

者

１４時００分から１４時４５分まで
弘前市立観光館
石澤

１階多目的ホール

誠会長

石澤委員

久保杉

委員

相馬委員

副会長

小川

幸裕

委員

相馬

渉

齋弼委員

齋藤

拓

下田

肇

委員

大湯

惠津子委員

阿保博実

委員

安田昭弘

委員

三上ナツエ

委員

中畑範彦

委員

石山

明

福祉部長

誠嘉衛

番場

邦夫

介護福祉課長補佐

工藤

介護福祉課長

介護福祉課長補佐兼自立・包括支援係長

職

介護福祉課主幹兼介護事業係長

会

名

議 の議 題

繁志

相馬

延承

信康

事 務 局 職 員 の氏

工藤

三上

介護福祉課介護給付係長

齋藤和孝

介護福祉課介護保険料係長

小杉

国守

介護福祉課高齢福祉係長

藤岡英貴

介護福祉課介護認定係長

櫻庭真紀

礼興

（ １ ）第 ８ 期 弘 前 市 高 齢 者 福 祉 計 画・介 護 保 険 事 業 計 画
素案について（２）パブリックコメント実施結果について会

議 の結 果

会議資料の名称

会

下記会議録のとおり
資料
１

第８期弘前市高齢者福祉計画・介護保険事業計画素案

２

パブリックコメント意見要望一覧

１

開会

２

会長挨拶

発言内容、

３

案件

審議結果、

４

その他

５

閉会

議内

容

（発言者、結論等）

1

１

開会

２

会長挨拶

３

案件

（１）第８期弘前市高齢者福祉計画・介護保険事業計画の素案について（２）パブリックコメント実施結果について（事務局より資料１・２について説明）
４

その他

【以下
（会長）

主な質疑応答】

それでは委員の皆様からもご意見をいただきたいと思います。

（安田委員）

パブリックコメントについての、どういう風なものが出たかという説明を受けまして、その中で７番「敬老大会等」につきましては素案の中で修正を加えたという説明を受けたんですが、その他の意見・要望に対する担当課としての回答というか、意見というか、そういう風なものはこの場では特に説明は無い、次回とかになるんでしょうか。

（事務局）

今回の意見、事務局の方でもいろいろと考えておりますけれども、多分、皆様のほうからもいろいろなご意見があると思いますので、意見等を聴いたうえで最後にまた作って、次回、出す時間というか、出せれば出したいと思っております。

（会長）

それでいいでしょうか。
少しでもだいたいこういうことを考えているとか、事務局の方で何かございましたら。
まだいいですか。

（事務局）

包括支援センターに関する部分に関しましては、審議会の方でも委員の方から経営・運営していくための費用に関しての部分がございましたので、その審議会の後に県内１０市のうち、直営でなく委託による運営をしているところに人件費・事務費等どういう形の基準2で交付しているかの調査をさせていただきまして、それを基に第８期、どのような形にするか検討している
途中で、予算が絡みますので正式な確定は３年度の予算が議会で審議後になるので、現時点ではお話し出来ませんが、そういう形で検討は進めているという状況にあります。
以上です。
（会長）

あとはございませんか。
はい、どうぞ。

（相馬（渉）
委員）

パブリックコメント３番のところの介護保険料の区分の問題の話出ていたんですけれども、今、９区分を今後増やす可能性とかはどうなんでしょうか。

（事務局）

現在、それも含めまして課内で検討している段階でございまして、明確には申し上げられませんが、次回の審議会で保険料、その他についてそこの部分が議題になると思われます。

（会長）

よろしゅうございますか。
他の委員の方から何か。

（副会長）

パブリックコメントに関して引き続きですけれども、次回、詳細を、これらの回答を含めて出していただける、ということですけれども、今回、第４回になるかと思いますが、この後のスケジュールとしては、次、第５回で予定では終わりになるのでしょうか。

（事務局）

予定としては第５回で、保険料の提示等になる予定です。

（副会長）ということは、次で終了回ということなので、終了回に そ れ が 出 さ れ て も そ れ は 検 討 の し よ う が な く 、「 お 願い」という形でお任せをするしかないと思いますけれど
も、そういう流れでよろしいのかと、一般的にはその後審議してまた修正を出してもらってということになるか
3

とは思うんですけれども、その辺のスケジュールについてはご検討いただければ。
（会長）

いいですか。
だいたいの見込みでもいいんですけれども、お願いします。
他の委員の先生方どうですか。
相馬さん、何かございませんか。

（相馬（齋）
委員）

会合開くのは無理だとしても、予算があったことだから一筆書いて、一言話しして「こういう事情だから、今年は残念ながら中止になりました」と。その代わり「皆さん元気つけてください」と、お饅頭でもつけてくださる思いやりが欲しかったな、と。
単純に「だめだ」というと高齢者を尊敬してくださっていないような感じがしました。
そういう思いやり、隣近所、町会の密接な関係を保つ
必 要 が あ る と 思 い ま す 。「 今 年 中 止 だ 」 と い う こ と で 終わるというのはやっぱり思いやりに欠けるなと。このことは、どこに行っても、お年寄りも言う人がいないはずだし、外部業者もいないだろうから何だけども、心寂しく思いました。

（会長）

はい、ありがとうございます。
どうですか、町会連合会は人の面で、なかなか苦労されていると思いますが。

（阿保委員）

はい、意見を述べさせていただきます。
高齢者の方々、敬老大会等も中止になってる現状です
が 、 現 状 で は 、「 コ ロ ナ 対 策 」 と い う よ う な 部 分 で は しょうがないと感じております。
あと、介護施設関係の感染症について事務局でどのような対応をしているのか、重点的にですね、弘前でも感染、毎日のように感染者がいるということから、介護の施設の関係、これらについてはどのような対策を講じているのか、若干聞いてみたいなと思っています。

4

また、町会連合会としても各町会の方へ検温器、それからマスク、アルコール消毒等を町会ごとに連合会で贈ることになって対策を講じておりますが、介護の関係で今、クラスターと申しますか、そのようなことになると高齢者ばかり居るような場合では大変な事態になる可能性があるので、その辺、まだ今現在出ていないのか、若しくはものすごい対策をとっているのかということをお聞かせ願えればと思いますのでよろしくお願いいたします。
（会長）

はい、わかりました。
これは事務局でお答えできますでしょうか。

（事務局）

新型コロナに関する対策に関しましては、地域包括支援センターに対しましては消毒液等を配布したり、地域ケア会議で地域の方が集まって話をする場もありますので、その際のアクリル板を市で購入して配布する対策もし て お り ま す し 、 地 域 の 方 で は 、「 筋 力 向 上 ト レ ー ニ ング教室」など、公民館等でやっているものに関しましては１０月に、クラスター発生してすぐに休止しまして、併せて老人福祉センターなど、市で運営しているところは休止という形をとる対応をとりました。
同様にヒロロやロマントピアでやっている運動教室も休止したり、高齢者に関しましては一番感染のリスクが高いので、他の体育施設とか市の施設が１１月に再開しても、もう１、２週間様子をみるような形で高齢の施設や運動教室は休む対応をしておりますし、また年末からの感染者の増加に伴いまして運動教室等を現在全て休止しており、老人福祉センターも年明けから休止する対応をとっております。
あと、各介護関係の施設に関しましては国や県もそういうコロナ対策をしており、市でもそれとは別に、補助金を補正予算で組みまして、申請して対応できるようにしてまして、それは介護の施設だけでなくて「居場所づくり」で居場所をやっていただいている団体さんにも適用できるようにしておりますし、２回に分けて手指消毒液を配るなどの対応をしております。
5

（会長）

こ れ に 付 け 加 え る と 県 の 医 師 会 と し て は 、「 施 設 の 高齢者が発熱した場合は必ずＰＣＲ検査をすぐ行うように」指示が出ていました。かなり深刻に受け止めていると思いますが。
あとはいかがですか。
下田先生、話変わりますけど施設の介護職員の報酬の話もありましたけれども。

（下田委員）

職員の費用、給与ですね。
確かにここに書かれてあるように介護職員の人材確保が難しいと。弘前市もその点がある訳です。その他いろ
いろな、内容としてある、給与が非常に他の職種と比べて安いとか、これ非常に悪いイメージでですね、介護職員は昔の言葉で言うと「３Ｋ」であると、非常に悪いイメージがずっとそのまま続いていると。それについても、もう少しきちんと説明して介護職員、介護の仕事というのは決して「３Ｋ」ではないんだということをもっと積極的にですね、我々も含めて宣伝していかなければいけないと思っております。
国としては「介護人材処遇改善」ということで、だんだんに処遇改善のいろんな点を改善しているんですけれども、来年度もまた改善することになっておりますが、なかなか、改善するハードルが高いんですね。これには少し問題がありますけれども、そういうのはやりたいと思いますけれども正直なこと言ってですね、１０年勤めている介護職員の方についてはかなりのアップで、他の同じ介護施設で勤めている看護師さんより質は高くなっているという例も見られてですね、その点も人材の処遇改善が少しアンバランスだということも言われておりますので、その点検討していきたいと思っていましたけれ
ども、最後にここに書いてある「市として介護の処遇改善できるように財政処置を講じてほしい」と、私もそのように思いますのでよろしくお願いしたいと思います。
そ れ か ら 、 石 澤 先 生 さ っ き お っ し ゃ っ た PCR の 件 と ワ
クチンの件については、石澤先生から後で少しお話が聞ければと思いますので、よろしくお願いします。
以上です。
6（会長）

ワクチンのことについては、２月中には医療関係者には接種が始まるようでございまして、３月・４月には高齢者を優先的に接種できる体制を今、組みつつございます。
２月に入るとディープフリーザー１台が国から弘前市に１台、２次医療圏ですけど１台来て、それからワクチンが、接種が始まるという段階ですが、今、ボランティアとかの計画を練っているところでございます。

（齋藤委員）

直接計画には関係無いのかもしれませんが、パブリッ
クコメントの１つ目のですね、滞納者の方についてです
けれども、普通徴収で滞納されている方、こういった方々が、いざ介護保険のサービスが必要だとなった場合の取り扱いについて、お答えできる範囲で構いませんのでお教えいただければと思います。

（事務局）

滞納の取り扱いについて、まずは「償還払い」で、一回全部払っていただいて、残りの分を後で戻す、というような形になっており、一度にお支払いする額が高額になるということがあります。

（齋藤委員）

その「償還払い」でですね、この滞納者の方々がサービスを利用することって現実にありますか。
償還払い、一回全部まず払いますよね、それすら出来ないんじゃないかな、と思ってましたが。

（事務局）

制度としてはあるんですが、ここ数年に関しましては、実際そうなったケースは無いと思います。

（齋藤委員）

そうすると、実際に介護が必要となっている状況にあると、あとは生活保護しかないということになります
ね。

（事務局）

現実としてはそうなっていくのかなと思います。

（齋藤委員）

そこで一番苦労するのが地域包括支援センターの職員
かなと、思って、このパブリックコメントの６番に絡め7てですね、思っておりましたので、この６番のところもですね、包括支援センターの運営費について、いろいろご検討いただければという風に考えております。
（久保杉委員）

お尋ねしたいんですけれども、この計画では前半の第７期の、それぞれの年度の介護事業の居宅サービスの利用状況とかは、実績と計画ということで載っているんですけども、これに対応する８期のですね、それぞれの年度の計画の数値とか、若しくはその計画終了時点でこのくらいやりますという数値目標はこの計画に載ってくるでしょうか。もしくは一番最後のページに「現在推計作業 中 で す 。」 と い う こ と で 載 っ て ま す け ど 、 こ こ に 数 値が載ってくるということでよろしいんでしょうか。

（事務局）

その通りでございます。
今、推計が間に合わないためそのような形になりましたことをお詫びいたします。

（久保杉委員）

介護が必要な高齢者が増えているにも関わらず、計画というか、実際の利用している方が減ってきているという風に見えるんですけど、その辺はどうなんでしょうか。

（事務局）

全体の人数としては、高齢者数はどんどん増えてきている形にはなっておりますけれども、介護認定の前に総合事業、実際、介護予防的に基本チェックリストでサービスを利用する人が増えていて、現状のサービスを利用する人がそこまで増えない流れになってきているように思われます。
第７期に基準を緩和したサービスのＡを作ったり、Ｂを増やしたりして人によっては一般介護予防事業でいろんな運動教室とかやっておりますので、そちらの利用に切り替わっている方もいますので、必ずしも人数が増えるためすべてのサービス利用が上がっていくという訳ではございません。

8（会長）

ありがとうございました。
他にございませんでしょうか。
はい、どうぞ。

（齋藤委員）

先程、滞納があって、払えないことによって本来受けたくても受けられないような人がいるのではないのかと思いました。
あと、１０月から１月になって、時間たっているんですけれども、後半の部分の資料が無いのはどうかなと。
今日の資料も本来は事前に配ることになっていたんです
けれども、いつ来るのかなと待ってたんですけれども、当日じゃないとだめだったですし、やはりこの第３章から第６章は早めに出して、議論するために我々委員があるんじゃないんですか。
第５回、最後にここだけ出されても、また当日になったとして、資料を読み込むことも出来ないので、そこは検討してほしいなと思います。

（会長）

その点、よろしくお願いいたします。
次は早めに資料をいただければと思います。
他に意見ございませんでしょうか。
よろしゅうございますか。
はい、どうぞ（副会長）

パブリックコメントの３のところでいただいている意
見ですけれども、今回、この意見ではいわゆる税金投入をして、先程から議論されているような生活困窮で介護保険料が負担に感じられる方を支援していく方向性が今回盛り込まれる必要性があるという論調かと思います。
地域福祉基金、市税を投入するということによって介護保険料を抑制する、上昇率を抑えるということで、これまで議論がされてきたと思います。
介護保険料に直結する話かと思いますけれども、現状では例年どおりというか、７期の計画の方向性で行かれるのか、それとも見直しをするのか。ただ、見直しをして税金投入をしないとすれば、かなり厳しい保険料設定になる。５００円以上、分からないですけれども、資料9が無いので、一気に１０００円くらい上がってしまうと、応能負担に対応するための減免や、サポートのようなところと連動させていく必要性が出てくると思いますが、現状では方向性はどのような感じなんでしょうか。
（事務局）

それらも含めて現在、検討中でございます。

（副会長）

先程、ご質問いただいている通り、次で結論はちょっと難しいんじゃないかなという気がするんですが、これは６回目は無いものですか。次は事前に資料いただいても議論してその場ですぐ反映されるものではないと思う
ので、次、結審というか確定、介護保険料なども出されて 、「 こ れ で よ ろ し く お 願 い し ま す 」 と さ れ る と 、 こ こで議論していく意義がなかなか見つけにくいかなと思う
んですけれどもいかがなものでしょうか。

（事務局）

現段階では第６回目までは考えておりません。
ご意見があったことを戻って話し合いたいと思います。

（会長）

よろしくお願いいたします。
他にご意見ございませんでしょうか。
はい、どうぞ。

（下田委員）

ご承知のように介護報酬が０．７パーセントアップするということだけが国の方で決まっている訳ですね。
その中身の割合についてはこれからですが、実際、どういう点数が上がるのか、加算になるか、これからなんですけども、結局上がるということになると、利用者の負担が若干上がる仕組みになっていく訳ですね。その点で０．７パーセントをどう考えるか。
私の知っている限りでは財務省は「絶対上げない」ということでいたんですが、コロナの問題やら、人材確保の件やらで０．７パーセントという、非常に思い切った案と率になったので、これが介護の保険料にどう反映するのかについても、よろしく検討お願いしたいと思います。
10以上です。
（会長）

ありがとうございます。
ほかにございませんか。
では、無いようですので、次第の３を終わらせていただきます。
次に次第の４、その他とありますが、特に無いようですので、終了したいと思います。
閉会

その他必要事項

・会議は公開・傍聴者数２名

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