動物生態学者とロックシンガー、椎の実を食べる。

地球のことはちっとも好きじゃない人ばかりつくってしまう。世界中で野生の生きものもしれませんが、私はダンゴムシがと に か く き ら い で し た（ 笑 ）。トイレの近くにドクダミがいっぱい生え

思 い ま す。 嫌 だ っ た と 思 う よ う な、ていて、触ろうとするとそこにダンそういう体験を今の子どもたちは

幼いころは、横浜の鶴見のこの上ちました。まったく自然なんかないいけない。でも、地球は不安なもの、ところで、まわりは空爆のあとばか持っていないのが残念です。

【岸】 ぼくは、最近、 都 市 型 兼 業 採り。そのすっ飛んだコンクリートのぼくは野生のダンゴムシやハサミゴムシがいて嫌だった。でも今はそ【白井】 先生が翻訳されたこの本の瓦礫がぼくの遊び場でした。瓦礫をムシを友だちとして育ってしまったもなく密集した街なかの、埋め立てはじめにあるように、学校の授業で、ひっくり返すとダンゴムシがいたりのですが、ふつうは野生の生きものこわいもの。これでは嫌いになりまう場合をいいますね。 ぼ く は 三 歳 の子どもたちが小さいうちから病んだする。それを一生懸命集めた。小さではなくて、ペットが友だち。でも、集狩猟民と自称してい ま す 。 兼 業 農

ころから都市の中で採 集 狩 猟 を し て地球の絵を描かされて環境学習する

いころは大人がすばらしいと思うよの嫌だったという体験がよかったといて、今も採集狩猟民 。 草 を 集 め たのはかわいそうだと、つねづね思っうな自然なんていらないのです。ア

地の鋳物工場に家があり、そこで育り 虫 を 採 っ た り 魚 を 採 っ た り し て、ていました。私も子どもたちが大地

ビッド・ソベルは日本 で は あ ま り 知の自然から始めよう』 の 著 者 の デ イ

い続けてきましたから、拍手をしななければならないのではないかと言あげることに、大人はもっと努力しば、ぼくみたいになる。

く自由に遊ぶ時間が保障されていれリンコで十分。そういうものと親し草も生きものも友だちにするほうがやっぱりペットだけでなく、野生のど現金収入は会社員や 公 務 員 、 と い

現金収入は大学の先生 な ど で 得 て いの上で遊ぶ時間をたくさんつくってられていませんが、ア メ リ カ で 、 環がら読ませていただきました。

則によれば、小学校五 年 生 く ら い ま

ところが、ソベルの 環 境 教 育 の 原になっています。

そうなシロクマの写真 を 見 せ る こ と小さいうちに氷が溶け か か っ て 死 に熱帯雨林の破壊を知ら せ 、 子 ど も が

球 温 暖 化 の 理 屈 を 覚 え さ せ る こ と、環境教育というと、一 年 で も 早 く 地いう感じでした。たとえば、単純にいものです。身体にすりこまれたとりしました。その感動は忘れられなさと美しさと深さ。ほんとにびっくと川に飛びこんだときの、水の冷た沢の親戚の家に遊びに行って、ぽんなかったものですから、夏休みに丹た。夏の生ぬるい温度の海しか知らの近くの海水浴場で泳いでいまし小学生のころ湘南っ子で、江ノ島ますよ。

せん。今もクワガタを四匹飼っていね、それ以来怒られたことはありまないと母はわかっていたんでしょう

この子から虫を取ったら生きていけが、母には怒られました（笑）。でも、た。ねらいどおりアリはきたのです

べるように砂糖のおびを畳につくっくらいのとき、アリンコといつも遊しか遊んでいなかった。二歳か三歳

ンゴムシとヤスデと、そんなものとぼくはハサミムシとゴミムシとダ

日の早朝に行ってクワガタやカブ

日 か ら 木 の 幹 に 蜜 を つ け て、 次 の育っていますから、夏休みには、前ば、藤沢の自然がたくさんある中で飼いました。野生の生きものといえ私はペットとしては犬もウサギもい。

もしろい」で生きものと遊ぶのがい

ま で は、 と に か く「 か わ い い 」「おとくに幼稚園から小学校三年くらい

想 的 な 中 心 に い る 人 物 で す。 通 常、で、環境危機の話題を 子 ど も た ち のそういう経験を子どもたちにさせて小学校に行くとき、親には森を迂たっ！」という感動が好きです。

ト ム シ を 採 っ て い ま し た。「 い た い

環境教育の材料にする こ と は 禁 じ ら

先生はダンゴムシを好きだったかあげたいという気持ちがあります。

い い で す ね。 子 ど も が 小 さ い と き、

境教育の見直しのすべ て の 動 き の 思

がれき

このあいだ翻訳出版 し た 『 足 も とる。だから、都市型兼業採集狩猟民。

す。

小さいころは理屈ぬきで

photo by 寺島由里佳

家というと、農業をや っ て い る け れそうなのです。地球は守らなくちゃ

企画構成・乙益由美子

れている。これに本気 で 取 り 組 ま な
いと、理屈はいっぱい 知 っ て い て も18
19

あおいろ対談岸 由 二 × 白 井 貴 子

ける近道を通っていま し た 。 学 校 のたのですが、森を抜け て 田 ん ぼ を 抜回して学校へ行くよう に 言 わ れ て い

狩猟活動をするのが一番楽しい。

網をなげてアユを採りました。採集ですが、自分でもしっかり一匹、投らいに、こーんなに腕 を 入 れ る ん でまで突っこんだら採れ る か と い う く

田んぼに突っこんで、 そ れ こ そ ど こす。ザリガニを採るた め に 腕 を 深 くいにして持ち帰ったり、ツクシは煮きでした。ギンナンなど清水できれ楽しみはなかったけれど採るのが好子みたいに、飼って観察するという採るのって楽しいですよね。男の帰りは田んぼで遊んで か ら 帰 る ん です。ほんとに、ほっぺ が 田 ん ぼ に 付るとおいしいというので、集めてきがすと穴があいている 。 こ の 穴 が 深という気持が高じて伊豆に森を買い

自然に親しむことを大切にしたい

椎の実は蜜の味

れいに袴をとったりしました。

はかまくくらいまで。

ぼくもやりました。 冬 の 田 ん ぼ の入口に、もこもこっと お は ぎ み た いい。間違えると手を挟 ま れ る わ け でました。その森で、子どものころとに泥がこんもりしてい る と こ ろ を はす。痛くて「ぎょえー」です（笑）。
同じ体験ができるのがすごくうれしを採って鶴見川流域セ ン タ ー と い うが続いていて、先日も 鶴 見 川 で ア ユんなで出かけた。今も そ の 採 集 狩 猟

ケツにクワ、シャベル も 持 っ て 、 み

いだと採集狩猟本能で 採 る か ら 、 バぎて霜が降りるようなころに、そのいしいのはこの木」と習う。十月過がいます。子どものころ、まず「おいしい。椎の実は木によって味がちあって、しかも粉っぽくなくて、お落 ち た 直 後 の 椎 の 実 は、 甘 み がとです。

落ちている椎の実を拾って食べるこいですね。今、凝っているのは森にとができるようになることもうれし

いし、子どものころできなかったこ

爪をつかまえたら勝ち だ っ た 。

そうそう！

ぼくは、ザリガニを 採 る と な る と一〇〇匹くらい、カニ も 一 〇 〇 匹 く

国土交通省の施設の水 槽 に 入 れ る の木の下の落ち葉を掘って椎の実を集らい採りました。小学 校 三 年 生 く らに、若い人に任せたら と 言 わ れ た のると、おじいちゃんから兄弟から家トーブがあって、その上で炒ってい見の鋳物工場だったから、だるまスめてきれいにして家に帰る。家は鶴とを言いますが、ほとんどの人類がい意味でカシ、ナラ、シイの実のこから現在まで、ドングリというと広ています。その間、一万年くらい前

らまた少しずつ寒くなって今になっいもの族がみんなきて、夜十時ころまでお一時期ドングリを食べていたというなってきたから食べなくなってきたうにドングリを食べていた。豊かに説があります。人類はごくごくふついしいおいしいと食べるんです。

いいですねえ。木で味がちがうのですか。今度試してみます（笑）。

だけで、ぼくに言わせれば椎の実を食べる文化は、太古の食文化の延長

幼 稚 園 の こ ろ 福 岡 に 住 ん で い て、お寺の幼稚園に通っていたのですですね。

それで一回食べてみたいとずっとどた け れ ど、 買 っ て も ら え な か っ た。と に 食 べ た く な っ て（ 笑 ）。落ちてぱい落ちている椎の実を見たらほん体験したら、都内の公園の隅にいっ

いったん椎の実の味をおいしいとが、そのお寺の山門に椎の実を炒って 売 っ て い る お じ さ ん が い ま し た。

こかで思っていたのでしょう。あのいる椎の実をそのまま食べるといういい匂いがするから食べたいと思っとき食べられなかった椎の実だといことが快感です。

を食べる習慣があります。京都では福岡だけでなく、関西には椎の実と思ったこと。フィビア（好き）といころダンゴムシやミミズが嫌いだ

先ほど白井さんが言われた、小さ地球と遊ぶ

う感動と、炒った匂いで、記憶がよみがえってきました。福岡には椎のお祭りで椎の実を炒ったものを袋にフォビア（嫌い）は、根がいっしょ実を食べる習慣があるのですね。

入れて売ると思いますよ。慶応大学

で す。 強 い 関 心 を 持 つ か ら 好 き に関心を持たなければ好きも嫌いもななったり嫌いになったりする。
まず、今から六五〇〇年くらい前は「縄い。
だから大好きは大嫌いになるし、の岸研究室でも食べる習慣がありま文海進」といって、この家の屋根く大嫌いは大好きになる。

す（笑）
。

らいの高さまで海面でした。それか

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