フレッシュトーク

活動を広げる・深める・おもしろくする
1997年ごろ、学習会に子連れの参加者が増えてきNPOを率いる市民活動家の遠矢家永子さんと生涯学習論・成人教育方法論の研究者 三輪建二さん。初顔合わせのお二人に、活動を展開していくうえでの学びあいや協働について語りあっていただきました。

たのをきっかけに「ネットワークステーションとん4 4がらし」を主宰して保育サポート事業を始めました。同時並行で始めたCAP（子どもへの暴力防止プロ◇遠矢家永子 NPO法人SEAN理事長･事務局長

グラム）活動からは、ジェンダーを避けては進めな◇三輪

いとの思いを強めました。何かやってみると課題

建二 お茶の水女子大学文教育学部教授が見えてきて、それについてさらに何かやりたい

家庭教育学級、婦人学級からスタートした活動と言えば仲間が集まってくる。誰も反対しないの

三輪：早速ですが、遠矢さんが活動を始めるきっで、今では 政治参画 も まちづくり もと言っかけは何だったのですか？ています（笑）。メンバーは事業ごとでタイプが違い、

遠矢：私はあまり深く考えずに専業主婦になり、サポート部門「とんがらし」は大半が地元での活出産後は子育てに明け暮れていました。上の娘が動ですので、高槻市内の人たちが集まってきます。

小学校入学時に、家庭教育学級の運営委員を引き教育部門「G-Free」はファシリテーター養成講座受け、人権や環境・平和など真面目な話を真面目を入り口に加わった人たちが中心で、大阪府や滋に考えられる場を得て、とてもおもしろく感じま賀県など広域から集まってきます。ほかにも会のした。1994年ごろの高槻市では、家庭教育学級趣旨に賛同して会費で支えてくれる人もいます。の運営委員は任期を終えると婦人学級を立ち上げ

三輪：SEANの会員数は、233名（2007年度）とかるよう勧められました。
「補助金が貰えるのだし、なり大きな組織ですね。事業によって担う層が違自分たちの気づきを深める学級をやろうよ」と呼う中で、お互いが全体を知りながらそれぞれの活びかけたら、真面目なことを真面目に話すことが動をする仕掛けのようなものがあるのですか？

楽しいという仲間が集まってきたので、SEAN結

遠矢：多様性があるので、お互いに影響しあうこ成のきっかけとなった「かまどねこの会」を立ちとができます。
「とんがらし」のワーカーは、人の上げました。ですから、SEANは地域のPTA仲役に立ちたい、ある程度のお金を自分で稼ぎたい間のつながりの延長線上で生まれたわけです。という人たちが主で、ジェンダーについて学びた

三輪：SEANの活動は、保育、出前授業、調査研

いという思いからの出発ではないです。１階が究など多彩ですが、これだけたくさんの活動を最事務所・２階が保育室で、「とんがらし」ワーカー初からやっていたのですか？

が主に事務所の電話当番を担当しているので、遠矢：「かまどねこの会」では、年10回程度の学「G-Free」や調査研究のスタッフ会議が開かれる習会を開催していました。でもみんなの生き方が事務所にいると、自然と情報が耳に入っていくよ変わらない。知識は得たけど、夫との関係も自分うです。一方、「G-Free」スタッフはジェンダーの生き方も変わらず、かえって葛藤の中で生きづを伝えたいという熱意をもっています。
私も、メーらくなっていく人も出てくるという状況でした。

ル通信で、かなり思想的なことも含めてSEANのWe learn No.670

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対談風景
於 国立女性教育会館
2008.8.31

考えを発信しています（月１〜2回）。いろいろな人

遠矢：行政との協働については、子ども部、市民が自分たちの思いを押しつけない形で共存してい協働のコミュニティ推進室、男女共同参画課、そるので、皆さん居心地がいいみたいです。

して障害をもっている子どもたちともかかわっているので障害福祉課･･･といろいろな部署とのか共通理解を生み出す仕掛けは、押し付けないことかわりがあります。
「行政はわかっていない」と

三輪：会員間の細かいところでの意見の違いにつよく言いますが、NPO側の人も状況は同じです。

いてはどう理解しあうのでしょうか？

ですから、わかっている者同士でコラボできたら遠矢：個々の意見は違って当たり前ですが、組織うまくいくわけですね。実際には市民が行政に「何の方向性を決定するには合意を得ます。
「ジェンもわかってへん」、行政も「文句ばっかり言ってく4 4 4

ダーはあかんよね。とらわれることは抑圧を生るのが市民や」と悪い方ばかり指摘しがちです。

むよね」と共通理解しているけれど、「今日は夫がわかっている者同士が少しでも前進させようとた帰ってくるから急いで帰らなくちゃ」というのは、どり着いたのが「協働」という考え方だと思います。

その人の自己決定だと理解し、それぞれの立ち位

三輪：今はどんな団体と連携しているのですか？

置での考え方を非難することはしません。

遠矢：ロビー活動などもやりながら食育とか介護

三輪： SEANでは中学生対象のワークショップをの安否確認も含めた配食サービスを高槻市の中でやっておられますが、ゆっくり彼らの本音を引き根づかせた「いきいき会」、子どもの人権について出しながら、伝えたいことを伝えておられる。グ（元理解しあえる「三島子ども文化ステーション」

ループの中で多様な意見を認めながらの共通理解親子劇場の人たち）などです。NPOは自分たちの主が、ワークショップなどの伝え方に反映している義主張にこだわるあまり、互いに手をつなぎにくんですね。

いのですが、単独ではどんなにがんばっても少数派から抜け出ることはできません。政策にはなら「協働」は多数派になるための智恵ないし、市民権を得ることもできません。SEAN

三輪：私は「おとなの学び」に関心があるのです

は 人の命 というところでつながっていければ、が、おとなの場合は生まれ育つ中で身につけた価多数派になることも夢ではないと思っています。

値観がしみついていて、そこから出発しないと次三輪：NPO間のネットワークでは、会合を一緒にには進めません。そこに男女共同参画を本当に理もっているのですか？

解する難しさもあります。多様性を認めるという

遠矢：市民公益活動サポートセンターの管理運営

価値観が組織運営や議論の仕方に出てくるお話が委員会のような場で集まり、連携しています。具うかがえて嬉しいです。お互いを認めながら方針体的な取組となる「たかつきNPO協働フェスタ」を共通理解していくのは、行政に向かうときも同も今年で第4回を迎えます。以前は市コミュニじですか？

ティ推進室が単独で企画したフォーラムを開催しWe learn No.670

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遠矢 家永子（とおや かえこ）

特定非営利活動法人 SEAN（シーン） 理事長・事務局長。
その他、高槻市市民公益活動サポートセンター管理運営委員会常任委員、（社福）大阪ボランティア協会評議員、
高槻市行財政改革懇話会市民委員、CAP スペシャリストていました。代わり映えのしない企画だったの

遠矢： 活動の中で人生を自らの手に取り戻し可能で、私が「基調講演とNPOによる協働事業のプ性が広がったとき、「私にも案外できることがたレゼンテーション」を企画立案し、2回にわたりくさんある」と気づき、エンパワーしてきたといその企画が実現しました。当初、市側は「公募でう実感があります。小さな自己選択の積み重ねが、選ばれなかった団体だけでなく、プレゼンした団個々のエンパワーにつながって、そのパワーが結体もシミュレーションの提案で終わり具体化しな集され組織になって、さらに可能性が広がる。そいとなると、文句を言うのではないか」と消極的うすれば社会変革だって夢ではないと思います。

でしたが、「NPOは実践者ですから、もっと物わ

三輪：政治の力で変える方法もありますが、個人かりはいいはず！やりましょう!!」と開催に踏み切がグループをつくり、グループがグループをつり、苦情もきませんでした。3年目に高槻市協働くっていくことが改革につながるのですね。

活性化モデル事業として協働提案には具体的に補遠矢：私が行政との協働にこだわるのは、活動が助金が出るようになったので、同じく私が企画立税金を財源とする 施策 となるからです。協働案し、NPOや協働を啓発するようなお祭である

すれば単独でやる以上に、市民権も得られます。

協働フェスタの開催となりました。

ただ実際には行政と課題を共有するのは難しく、三輪：遠矢さんは組織の中でもNPO間でもコー

特にマイノリティの人たちの人権は行政施策の中ディネート役をしていると思いますが、NPO間をで課題になりにくいですね。行政では対応しきれつなぐことで大事にしていることがありますか。

ないようなシングル親の家庭や発達障害児の家族遠矢：SEANは中間支援組織ではないし、私はコーのサポートを、私たちが自前でカバーしているとディネーターという意識はもっていません。当事いうのが現状です。

者の発想で、自分たちの活動がより地域に根ざ体験の語りあい が道を拓くし、多数派になっていくためにかかわっています。
男女共同参画を広げるために「そんなものは･･･」

三輪：日本女性学習財団では実践的な力量形成のという人たちとも仲よくしたいと思いますし、女方法として、自分の体験を語るラウンドテーブル

性がリーダーシップを取る姿を具体的に見せて「なを提案しています。語る体験を通して自分の活動

かなか女もやるなあ」と思わせることも大事です。の意味を整理することもできますし、違う分野のNPOにも共通する課題があることに気づいて、個と個、グループとグループ、お互いから学ぶことが実践の力をつけていくうえつながっていくことで改革できるんですでかなり大事だと考えています。

三輪：エンパワーメントとは、自分の中に本来あ

遠矢：SEANの場合は、事務所に集まって楽しくるこれまでは虐げられてきた力を出して行こうよ

おしゃべりしているのがそれに近いのかなと思いというメッセージなのでしょうね？

ます。活動で悩んでいても、必ず道が開ける瞬間

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三輪 建二（みわ けんじ）

お茶の水女子大学大学院文教育学部教授。専門は生涯学
習概論、社会教育学、特に成人の学習論、成人教育方法論。専門職の力量形成を支える組織として専門職大学院構想に着手している。
『ドイツの生涯学習』（東海大学出版会、2002）、翻訳『おとなの学びを創る』（P. クラントン著，鳳書房，2004）、ドナルド・ショーン著『省察的実践とは』を翻訳。

は出てきます。誰かに発信していくと必ず情報がますが、それだけではなく自分の実践をふり返っ舞い込んでくるので、自分の中で完結してしまわて語る場を用意しておく方がいいと思います。いないようにしています。一人で煮詰まってしまう

い実践でも自覚していないこともあり、語ることことって案外多いですが、相手の考えや事情は聞で自覚することもあるので、次の人を育てていくいてみないとわからないし、自分が一歩踏み出しためにはかなり大事な方法になります。てみないことには前には進みません。スタッフと遠矢：語ることで自覚できるというのはすごく実もよく話すのですが、 できる という言葉を 完感があります。ただ、真面目なことを語るのに抵

璧に ではなく、 一歩踏み出す こととしてとら抗感がある人たちにどうしたら語る場に来てもらえ直していくといいですね。

えるかだと思います。
三輪：１つはざっくばらんに自分の体験を語る場

次世代 を育てていくためにも、自分の実践と、実践を理解するための勉強会の両方を設けるを語りあえるような時間と場をこと。２つ目は１回や２回ではふり返りはできな

遠矢：三輪さんはNPOの問題に関してどんな関心いので、積み重ねていくことです。語って、少しがありますか？

勉強会にもかかわったりしているうちに、「エンパ

三輪：NPOの内部では、新人とベテランとの乖離ワーメントというのは、自分が保育で子どもとかがあると思うのです。私は、事例検討会をNPOかわる中でのことなのかな」とピンとくる、そう内部ですればいいと思っています。
ただそのとき、いう場面を経ると真面目なことを語ることが嫌なベテランが新人にアドバイスするというよりは、人も喜んで参加するようになるのではと思います。

一緒に ああだ、こうだ と考えていくと、体験

遠矢：保育スタッフの養成講座ではエンパワーメントを語っていくことで若い人も力がつくし、同じ目やジェンダーも学習しますが、頭で考えていること線でお互いに力がつく関係にもなります。外部のと実践をつなげる必要があるということですね。

講師から話を聞くよりも自分たちが抱えている問

三輪：自分がやっていることがどこかでジェン

題を出しあい、意見交換をするラウンドテーブル

ダーとかエンパワーメントという言葉とぴたっと方式のほうが、力がつくと考えています。遠矢さ結びつく瞬間がないと 難しい と思ってしまう

んたちは、それに近いことをされているので、さかもしれません。

らに組織化して定期的にそういうことをしてみる

遠矢：そこをつなげていくような 語りの場といいのではないかなと思いました（笑）。

感の場 があれば、変わってくるでしょうね。

遠矢：10年ぐらい活動していると 堅苦しいこと

三輪：既にSEANではお互いに得たことを確認しは今さらいいじゃない という空気もあるので、あう仕組みをつくっておられるようですので、さ軌道修正する難しさはありますね。

らに実践の語りあいを充実させて、活動を広げて

三輪：活動しながらでも見よう見まねで力はつきいかれることを期待しています。

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