（抄）220 講演録【パネルディスカッション】マネジメントとは何か――過去，現在，そして未来 221ります．

【パネルディスカッション】

では，強みとは何か．強みの逆には弱みがあります．日本は従来弱みにマネジメントとは何か着目してきましたけども，時代は変わった．こちらの強みとそちらの強み，――過去，現在，そして未来＊両方が合致した中で，短い期間の中で，両方の強みが発揮できるもの，そこがマネジメントの一番大事なところでなかろうか，最近そういう気持ち

モデレータ： 土 井 尚 人が高まっています．

パネリスト：上 田 惇 生

小林薫
坂本和一
佐藤等
藤島秀記
◇強み，人間，組織
土井： 最初に各先生方からコメントをいただきながら，進めたいと思います．まず上田先生からお願いいたします．

土井：坂本先生は今回，「人を動かす」とコメントされています．

「人を動かす」とはマネジ
坂本： マネジメントにはさまざまな視角が必要です．
メントという語から私自身が聞いたときに直観したこと，あるいは自らの仕事で感じてきたことです．
マネジメントいうことでまず考えるのは組織です．自ら責任をもって事を成し遂げようとするときに，構成員がその目標を理解しともに動いてくれるかがもっとも重要です．
ドラッカーさんはマネジメント論の先駆者とされますが，実は1930年代

上田：「産業人による産業社会は社会として成立するか」という問いに対し，ドに近代組織論を開いたチェスター・バーナードも次のようなことをいってラッカーは「成立する」としています．それには，もちろんいくつかの条いる．
「権限は受け入れられることによって実現される．受け入れられる件があります．成立しなかったら，マネジメントはカオス（混沌）であり，度合いによってその領域が決まる」と．これは管理者にとってつらいこと専制独裁であって，奴隷状態にあるといえるでしょう．マネジメントは，ですが，とてつもなく大切なことではないか．ドラッカーさんもこのよう産業社会を絶対に成立させなければいけない．ということは，マネジメンな問題意識を継承され，人間に関わるものとしてマネジメントを理解されトは生き生きしたものでなければいけない．全員がCEOのように考えてたように思います．

動くという，そのようなものであるべきです．そういうマネジメントでな

土井： では，藤島先生はいかがでしょうか．

いといけない．良き社会を作り上げるもの，それがマネジメントであると．

藤島： マネジメントとは，結局のところ，ドラッカーさんが全生涯をかけて追求そういうことだと思います．

した原理だろうと思うのです．時代とともにマネジメントの要請は変わっ

土井：それでは小林先生，お願いいたします．てきていると思いますが，サブシステムの集まりというよりはトータル，小林：マネジメントとは何かを問うのは大きな問題です．ドラッカーさんはマネあるいはホリスティック（全体論的）な社会的機能と理解します．

＊

ジメント論を議論するにあたって，さまざまなことをいっておられるので私は編集者を長くやってまいりました．
『断絶の時代』から著書を読んすが，私は「強みの上に己を築く（「Build on strength」ということだと思できて思うことがあります．彼は新しい時代の到来をいうわけですね．こいます． 強いものの上に何かを築くのが一番マネジメントとして妥当でれまでの社会とまったく成り立ちを異にする社会です．いうなれば価値のある．ドラッカーさんの数多い名言の中で一番気に入っているものでもあ転換です．つまり工業社会におけるサプライサイドのような価値から，新本パネルディスカッションは，第1回大会（2006年11月19日，於・早稲田大学小野記念講堂）で行われたものの抄録である．

たな個人，企業，社会への転換を見抜いておられた．このような洞察は，

（抄）222 講演録【パネルディスカッション】マネジメントとは何か――過去，現在，そして未来 223

ドラッカーさんがあくまでも全体からものを見ていた証だろうと思う．局といっていいと思います．では，まったく弱みに注目しないかというとそ所のみに注視していては，時代的な価値の転換など到底見抜くことはできんなことはありません．人間に弱みがあることくらいは十分わかっている．

ません．

さはさりながら，弱みになどかまってはいられないのです．
日本企業の場合，過去には十分な時間をかけて弱みを強みに変えていく◇原理と方法ことが実際に行われてきました．しかし近年の国際経営ではそんなゆとりはない．万事速やかに処理しなければなりません．速やかに処理するには，土井： 佐藤さんお願いします．

どうしても強み・得意・得手をフルに生かさなければならない．それが上

佐藤： 私は実務家ですので，意識的に実務的な捉え方をしようと思っています．

司を生かし，組織を生かす．強みの相互発揮における最大化です．ここがこれまで公認会計士として，会計実務を約15年行ってきましたが，今一つマネジメントの要諦と考えるわけです．

納得感が得られませんでした．そこで，もっと広く経営について学ばなけ

では，もう少し具体的に強みとは何でしょうか．ドラッカーさんは「わればならないと思い，集中的に読み込んだのがドラッカーでした．ドラッ

からないよ」といっているのです．こんなことはありませんか．自分は強カー自身はマネジメントは道具であるといっています．あるいは組織自体みだと思っていたものがとんでもない弱みだったり，その逆だったり……．

も道具であると．実務家にとっては，「道具」と聞くと安心感があります．

この点について，「強みについては頭で考えるだけでなく口に出して人に道具であれば，使い方を覚えれば誰でも使えるようになる．だから安心言え．聞いてみろ」とドラッカーさんはアドバイスしてくれました．それ感があるのです．では，道具とは何ぞやということでよく見ていくと，私によって，自分では弱みだと思っていたものが強みだということがわかっなりの切り口として，「原理と方法」というコンセプトが出てきました．

たりする．逆もある．強みと弱みを口に出して言うことが大事です．

このコンセプトをサブタイトルに冠する著作は2つあります．すなわち，また，強みと弱みは人それぞれです．材木にたとえるとわかりやすい．

『イノベーションと企業家精神――その原理と方法』』『非営利組織の経営

材木には木目がありますね．木目は基本的に変わりません．人間も同じで――原理と実践』と訳されていますが，同様の趣旨と理解いたします．原

す．柾目ならば天井に使う，そうでなければ床材にする．人間の変わらざ

理とはつまるところ，組織や人が何によって動くかに関わるものです．原

る木目に着目しようということです．

理を知って道具を使うのと，知らないで使うのとは，効果がまったく違う．

感銘を受けたエピソードがあります．イギリスのレインという精神科医

同じ車の運転でも，F−1ドライバーとわれわれとは違います．動くメから聞いた話です．ある時レインのところに女性患者がやってきた．チャ

カニズム，すなわち原理をF−1ドライバーは理解しているので，エンジーミングな女性なのですが，一つ大きな問題がある．硬直性統合失調症とンの不調にもすぐに気が付くのです．それに類することが仕事にもよくあいう病気で，突然身体が30分くらい硬直化してしまう．動かなくなってしります．現在そのような思いから，原理と方法を実務的にフィードバックまう．しかし，レインはこの病気を弱みではなく強みとして見られないか，する実験として，読書会を4年間行っているところです．とアドバイスしたそうです．

土井： 先ほどから人，強みといった語が出ております．小林先生に再度お話しいそれから3ヶ月くらい連絡がなく心配していたところに，一通の礼状がただきたいのですが，弱みを強みに変えていくという点についての部分を届いた．そこには，おおよそ次のように書いてあったそうです．すなわち，具体的にお話しいただけますか．

病気が強みにならないかと考えてみたら，一つ思い当たることがあった．

小林： まず強みの上に己を築くとは，もっとも基本的なドラッカーさんの考え方

美術モデルです．そして，それが最適の職ということに思いがいたったと（抄）224 講演録

いうのです．30分でも同じ姿勢がとれるわけですから．
強みと弱みは裏表である．時と場合によれば弱みも強みになるということです．

【パネルディスカッション】マネジメントとは何か――過去，現在，そして未来 225

ドラッカーが日本を好きになった契機には日本画があります．これは有名ですね．それからもう一つ，ドリス夫人から最近聞いた話によれば，ドラッカーは情報が嫌いだったという．特に動く情報が嫌いだったのです．

◇知覚と全体情報が大量に押し寄せてきて，何も考えなくなってしまうからだといいます．だから静的で空間を描く日本画が好きなのだと．

土井： 次に藤島先生，ご意見をお願いいたします．
藤島： 企業のマネジメントにおいて，絶対に避けて通れないコンセプトがあります．それは企業の目的に関わるものであり，すなわち「顧客の創造」です．

◇会場との応答

顧客を満足させるとはどういうことか．少なくとも付け焼き刃の仕事では

土井： ここで会場の方から，ご質問をお受けしたいと思います．

歯が立ちません．顧客，市場，取引先，社会，環境あらゆるものを全体的質問1： ビジネス・エシックスとNPO経営の研究者です．ドラッカーを注意深くに捉えていかなくてはなりません．現代の企業に関する問題も，このよう読んで感じるのは，彼の哲学です．哲学としてみた場合，上田代表はポスな立場からマネジメント・システムを再構築する必要があるように感じてトモダンというコンセプトに注目されています．確かに経営学の系譜からいます．

しても，テイラー，フォレット，バーナードなどはいわばドラッカーの先

土井： まさに現代日本の企業，社会，教育の現場に突きつけられた問題だと思います．そのなかで，大学教育における立命館大学の活躍ぶりは有名ですが，達にあたるわけですが，この3人もすでにポストモダンの論者であったと私は理解しております．

次に立命館大学のイノベーションを中心的に手がけられた坂本先生にお伺

さらに，ドラッカー哲学をより独自に解釈するには，『明日のための思いしたいと思います．強みという観点からすると，経営全体でどのような想』（1949年）のキルケゴールを無視できないと思います．もっというと，変革がなされたのでしょうか．

その核心部分はすでに1942年の『産業人の未来』にも表れています．そこ坂本： 1980年代前半からの危機意識が大きかったと思います．社会的環境変化にで彼は，人間の本質は自由にあると言明しております．そして自由でかつ十分対応できていなかったのです．内部的な管理体制，整合性が立ち後れ機能する社会こそが自らの理想であり哲学なのだとしている．ここが彼のた状況にありました．

揺らぐことなき哲学的主軸をなすものと私は考えるのですが，上田先生のそのような意識がばねとして機能した面はあります．そのため，80年代ご見解はいかがでしょうか．

後半にはさまざまな改革に着手いたしました．そこから新しいキャンパス

上田： 人間とは社会的存在です．同時にキルケゴール的理解によれば，人間は個づくりも出てきていますし，財政基盤の発想転換も行われることになりまとしての存在，すなわち実存でもあります．この2つの存在論，すなわち，した．

個としての人間，そして社会的存在としての人間をドラッカーは当初から

土井： 大きく視野をとった場合，日本全体の強みとはどのようなものなのでしょうか．
上田： 圧倒的かつ本来的に，日本は知覚に優れているとドラッカーは言っております．知覚とは感性にもとづく能力という意味合いと捉えられるでしょう．
これからは知覚に優れる日本の時代だと．

問題にしています．ただし個としての人間を書いたものは，今ご指摘があった「知られざるキルケゴール」のみであり．あとはすべて社会的存在としての人間について書いてきた．
少なくともはっきりしているのは，社会であろうと個であろうと，ドラッカーの関心事は人間そのものにあったということです．経済的存在とし（抄）226 講演録【パネルディスカッション】マネジメントとは何か――過去，現在，そして未来 227ての人間ではない．社会的絆を必要とする人間．それでもやはり死ぬとき組織というものが最近の発明であるために，人はまだこれらのことに優れは絶望的孤独の中で死んでいくという人間です．そのような人間を彼は生るに至っていない」．
『非営利組織の経営』にある言葉です．

涯追求したのです．いずれにしてもドラッカーの最大の関心事は，人間を中心とする哲学ですね．同感です．

土井： ありがとうございました．
一つ結論として思ったことは，ドラッカーは，経営学者というよりも，質問 2： ドラッカーからは多くを学んでおります．他の研究者による書物と比較

社会生態学者であり哲学者・思想家なのだということです．だからこそ，して，ドラッカーのものは不思議に心に響くところがあります．それはな

その言葉が無数の人々の心を打ち，行動に駆り立てたのだろうと思います．

ぜなのでしょうか．

同時に，今後彼の哲学をこの学会を通じて語り継ぎ，発展させる責任を改

藤島： 私はかつてドラッカーの編集者をしておりましたが，彼の著作は他を圧倒めて感じました．先生方，本日はどうもありがとうございました．

してよく読まれました．絶版になったものもきわめて少ないと思います．
また，特別に日本人の心に響いたのも確かです．経営学の側面もむろんあるのですが，これだけ多くの人に読まれるということは，単なる経営論で【小林薫・略歴】東京大学法学部卒業．本学会理事，産業能率大学名誉教授．ドラッカー教授に関する著書多数．

はないということです．
坂本： 私も同じことを考えてきました．ドラッカーさんは経営学者でありながら，他方で人間学，あるいは人間主義的な流れを作りあげた学者という気がしています．経営学とはある面で機械主義的な部分を持つものですが，ドラッカーの場合，悩み考える人間，そして成長する人間に関する洞察が一貫して流れています．読者はそこに自らを見出し，共感するのではないでし
ょうか．

◇特愛の句
土井： 最後に先生方が一番好きなドラッカーの言葉を教えてください．

「Build on strength」です
小林： 私は先ほども申し上げた「強みの上に己を築く（ね．
藤島：「企業の目的は一つ，顧客の創造である」です．
坂本：「未来を予測する一番確実な方法は，自ら未来を作ることである」です．

立命館アジア太平洋大学（APU）の第一回入学式でも使いました．
佐藤：「何をもって覚えられたいか」です．
上田：「成果をあげる人とあげない人の差は才能ではない．いくつかの習慣的な姿勢と，基礎的な方法を身につけているかどうかの問題である．しかし，（ディクテーション＆ロジカル・チェック／長澤利雄

編集・構成／大木英男・井坂康志）