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OpinionSlice櫻井龍子 さん

元最高裁判所判事、元労働省女性局長

インタビュー日
令和元年10月9日（水）―

大学卒業後、労働省に入られたきっかけを教えていただけますか。

私は、高度経済成長期の1969年に九州大学法学部を卒業しており、当時、同期の男性は一流企業などへどんどん就職が決まっていったのですが、女性に対する求人はゼロでしたので、国家公務員試験と司法試
験の勉強を始め、国家公務員の上級職試験に合格しました。合格後も、女性をコンスタントにキャリアとして採用している省庁は労働省しかない状況で、一言で言えば、ほかに選択肢がなかったと言えると思います。
―

労働省のお仕事で特に心に残っているものを教えてください。

労働省での約31年間の中で一番思い出に残っているのは、平成2年から平成4年にかけて課長時代に育児休業法の制定を担当したことです。平成元年7月の参議院選挙で、土井たか子社会党委員長がマドンナ旋風を巻き起こし、女性の国会議員が大量に当選し、与野党の議席数が逆転しました。このような政治状況の中で当選
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した参議院の女性議員の間で取り組まれところへの女性の登用が少ないことが問題

その年間6,000件を3つの小法廷で均等にたのが、育児休業法の法制化という課題ではないでしょうか。政府も一生懸命促進分担しますので、年間約2,000件を処理しでした。しかしながら、与野党の意見の集させようとしていますが、日本の組織の特なければいけません。2,000件を全部同じ約が難しかったため、議員立法をあきらめ、性、雇用慣行にも原因があると思います。

レベルで審議するわけではないですが、調政府から内閣提出法案として国会に提出

日本のキャリアシステムは、長期雇用慣行査官が最高裁として審議にかけるべき事してほしいという要請がありました。それをに基づく年功序列型で男性向きにつくられ件約100件とそうでない事件約1,900件を受けて、労働省の婦人局で審議会にかけたシステムです。そのキャリアシステムにそ選別して、その1,900件を持ち回り決裁すて、労使の意見を調整して法案にまとめてのまま女性が入ってよいと言われても、女るのですが、これも日に10数件回ってきま提出しました。労使の参加する審議会で性の場合は、結婚、出産、子育てなどの家す。それを1件ずつ全部自分で見て、自分議論を始めたところ、雇用の場における男庭責任を果たすほうに時間を割かざるをで判子を押さなければいけないのです。持女の均等処遇も余り定着を見ていない上得ず、仕事はある程度セーブせざるを得な

ち回り決裁においても、調査官が持ち回りに、育児休業制度を法制化するときは男女い時期があるため、能力アップやポストアッ決裁にした理由が2ページないし10ページともに請求権を与えるという内容にしていプに少しずつ差が出てくるわけです。

ぐらいあり、これは最低読まなければいけたため、経営側の反対が大変に強かった

もう一つは、女性側の意識の問題も大きません。持ち回り決裁といっても手は抜けのです。男性まで育児休業を取って仕事いのではないかと感じています。意思決定ないのです。特に、私の専門分野であるを休んで家で子育てをするなど見たくないの責任を負う重要なポストを積極的に担う労働、女性関係、情報公開は、深く専門家という経営者の方が大変多く、それを説得という意識になる人が男性に比べるとまだの目でチェックしなければと思いながら、チして回るのが大変でした。

少ないという感じはします。

ェックしていました。そうすると、年に1、2件― 経営側の反対は、どのように説得さ―は、持ち回りで、しかも上告棄却ではだめれたのですか。

ちょうど平成2年6月ごろに発表された平成元年の合計特殊出生率が1.57で戦後最高裁判事に就任されてからのお話をお伺いしたいのですが、まず就任を打診されたときはどのようなお気持ちでしたか。

だという事件がやっぱりありました。
あと、週1回の審議日があって、第1小法廷は毎週木曜日に朝の10時半ごろからラ最低を記録したという「1.57ショック」があり、全く予想はしていませんでした。労働省

ウンドテーブルに5人集まって審議するので初めて日本は少子化という課題に気づいたを退職し、大学で教鞭を執っていたときにすが、それが年間100件ぐらいありました。

わけです。そこで、育児休業制度も少子化

官邸から携帯電話に連絡をいただきました。

これは一審判決、二審判決、上告受理申に対する政策になるのであればやむを得な

当時は15人の最高裁判事のうち女性はた

立書とか全部ついて、調査官の調査報告いという雰囲気となったことと、1970年代かった1人だったので、1人はやっぱり女性が書もかなり分厚いものがつきますし、それにら80年代にかけて先進諸国が男性も女性なってもらわないと困ると言われ、2代にわ過去の判例や学説も全部つけてくれます

も等しく請求できる育児休業制度を法制化たって私の先輩の行政出身の女性が務めから、これを審議日の前に全部読んで事件しているのに、それを10年か20年遅れて日ていましたから、それほど重大な決意というの概要を頭に入れて自分の意見をまとめ本が女性だけの育児休業制度を法制化し感じではありませんでした。でも、せっかくて、その審議日には自分の意見を言って結たとすれば、国際的にはどれだけ恥をかく大学で教えるという自分の第二の人生設計論をまとめる、これが年間100件です。

ことになるか考えてくださいと言いました。

図を描いていたのを諦めなければいけない― 1回の審議では何件くらい審議され― 育児休業法については、大変な苦労というのが少し残念でした。今振り返ってみをして生み出してくださって、現在でますと、具体的に最高裁の裁判官の仕事少ないときは2～3件ですけれども、多いは、相当育っていると思いますが、ジがどういうことなのかよく知らなかったので、ときは5～6件ありました。ただ、実質的な審ェンダーギャップ指数は世界の中でこれほど大変だとは思わなかったのです。

議が1回で済む事件が半分ぐらいで、中に昨年110位と非常に低い現状につい― 最高裁判事になられて、どのようなは意見がまとまらずに2回、3回、あるいはなてはどうお考えですか。

ことが大変とお感じになりましたか。

るのですか。

かなかいい理由がない、あるいは適用条文

制度的な面では、雇用機会均等法の改まず、件数が膨大です。上告事件、上がちょっとおかしいのではないかというよう

正、育児休業法の拡充はされてきていま

告受理申立事件、刑事事件、家事事件もなことで調査官に調べ直してもらうなど、長すが、結局は役員や意思決定のレベルのあり、全部で年間6,000件ぐらいあります。

いものだと5回、6回とやったこともあります。

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しかも、上告審まで来るのは複雑に絡み合いるか、使用者に対していかに弱いかといたようです。

ったものが多いですから、その場で口頭だうことが、男性も頭では分かるのかもしれま―けで議論していると空中戦になる可能性がせんが、私には身近な事例であり、同性ととお仕事をされていたのが櫻井姓であるので、事前にこの事案について自分はしてよく分かりますからね。

裁判官をされるというご不便は様々

実際に行政官として藤井姓でずっこう考えるという審議メモを出す場合が多あの事案は、地裁、高裁は、事後的であかったですから、それをまとめるのも大変れ本人が降格に同意したから違法ではな

もう様々ありました。私は「藤井」で長年で、はっきり言って、現役時代は風呂敷残いという考え方で来ていました。しかしな仕事をしてきていて、女性局長もしました業もやっていました。土日も意見をまとめる

がら、妊娠による軽業務への変更を聞いてから、印鑑は大中小いろいろなものを持っために自分でパソコンをたたいていました

もらい、育児休業もとるのですから、経営ていますが、「櫻井」の印鑑はないので、印し、夜も眠れないことがよくありました。

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全く違うと思いました。行政というのは、あったと思いますが。

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司法というのはそうではなくて、個人や個―

今まで使えていた姓が使えなくな

別企業の権利の侵害とか利益の侵害はどったということに対しては、
特に抗議

うなのか、そういう個別事案を考えていかされなかったのでしょうか。

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張が全く理解できなかったようです。民法

きにふと見たら、「櫻井龍子」と書いてある― 合議の中で、最高裁判事に女性がいて750条の書き方は、どちらか一方にすれば横に「（藤井龍子）」と書いてあったのです。

よかったと思われたことはありますか。

いいとしか書いていないので、中立ではな

任命権は内閣ですから、内閣は当時私が男性だから女性だからということをストレいかと言うので、私は、間接差別という概「藤井」で仕事をすることを正式に認めてートに感じることはありませんでしたが、む念があると説明しましたが、通称を使っており、裁判所が認めないので仕方がない

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は大変多かったです。

――

裁判所で平成29年9月から通称がただ、性差別に関係する事案では、女使用できるようになりましたが、それ性という面は強く出たと思います。マタハ

は夫婦別姓訴訟判決が影響したので

ラ事件（平成26年10月23日最高裁判決）しょうか。

最高裁の女性判事の割合についてはどうお考えでしょうか。

私が最高裁に入りました時は、15人の裁判官のうち女性はたった1人、ぽつんと1人は偶然私が裁判長として担当することにな大いに影響しているでしょう。あとは、国という状態でしたから、それまでにもそのより、自分が最も専門にしているところでした

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という補足意見を書きました。

言いづらく、最高裁は違うと非常に強く感をすべて明らかに証言するという環境を作じました。そこに、岡部さん、鬼丸さんが参るべきではないかと、警鐘を鳴らしておか嫡出推定はどこの国にもある制度で、争加してくださり、「鬼に金棒」で、私が「おかなくてはならないと考えて反対意見を書きう場合は、母親ではなく子どもが争うべきで、しいよね。
」と言うと、お二人がうんうんと頷ました。それが皆さんにいろいろな形で受子どもが十分判断できる年齢になった時にいてくれ、他の裁判官も違っていたのだな

けとめられてよかったと思いましたので、そ使える期限付きの制度、例えば20歳になれと考え直してくれたという経験があります。

れ以降、書くべきことは書かなければいけば、1年間だけは争えるという制度などを創

女性判事は、鬼丸さんが就任されて私ないと、特に自分が専門にしている労働と設されてはというようなことも議論しました。

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ような事件が起きてくるか分かりませんが、大変バランスがとれていました。私は、最― 今、家族の考え方が多様化していま結局、是々非々で1つずつ最高裁として判高裁はこのままの割合で行くものだと思っす。最高裁にもそういうあり方を問う断を出していくということになると思います。

ていたところ、ご存知のとおり、一時期は1ような事件が増えていますが、最高裁最高裁が全く判断してはいけないという分人にそして今は2人に減っています。2020

はどういう役割を果たしていくべき野ではないと思いますが、波及する悪影響年30%という目標を政府が掲げているのに、とお考えですか。というものをよく考えて判断していかなけれ3人でもまだ2割にしかならないところ、本当家族の民法関係の各種規定というのは、は4、5人いなければいけないのに減らすと最初の民法（明治31年）から来ているもの― 最後に、心が折れそうになるとき、どは一体どういうことだろうかと思います。特が結構多く、戦後すぐのころに見直してはのようにして歩んでいけばよいか、
アに、女性裁判官の内部登用がまだなんでいるものの、戦後見直したものでさえも70数ドバイスをいただけませんでしょうか。

す。新規採用では裁判官の3割が女性に年たっていますから、家族の実態とは合わ

私も、労働省という大きな組織で壁にぶなっているし、全体で2割が女性裁判官にない、違和感のある規定になってきている

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は、勇気を出して手を挙げていただければ性同一性障害に関する問題は、特例法

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及ぼす影響はありませんでした。

女性の地位向上は、登山でいうとまだ今5ばいけないのではないかと思います。

― 補足意見、反対意見などの個別意見

親子関係不存在確認訴訟では、DNA合目くらいを上っている感じであり、若い方を書かれる際に気を配っておられた

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であるべきであり、そのためには個人の刑たのです。私は、法務省なり民法の改正な事責任を追及するよりも前に、本当のことりで対応してもらうほかないのではないか

6 | OBA Monthly Journal 2019.12（ 写 真 撮 影：高 広 信 之 ）インタビュアー：平 松 亜 矢 子