平成２２年第１回中頓別町議会定例会会議録〇議事日程（第３号）
平成２２年３月１５日（月曜日）

午前１０時００分開議

第

１

議案第

１号

中頓別町定住自立圏形成協定の議決に関する条例の制定について

第

２

議案第

２号

中頓別町酪農生産規模拡大推進資金利子助成に関する条例の制定
について

第

３

議案第

３号

中頓別町職員の勤務時間、休暇等に関する条例及び職員給与条例の一部を改正する条例の制定について

第４

議案第１９号

中頓別町乳幼児等医療費助成に関する条例の一部を改正する条例の制定について第５

議案第２０号

重度心身障害者及びひとり親家庭等の医療費の助成に関する条例の一部を改正する条例の制定について

第６

議案第２１号

そうや自然学校の設置及び管理等に関する条例の一部を改正する条例の制定について第７

議案第２２号

中頓別町営公園の設置及び管理等に関する条例の一部を改正する条例の制定について

第

８

議案第

７号

中頓別町民センターの設置及び管理等に関する条例の制定につい
て

第

９

議案第

５号

中頓別町立学校施設の使用に関する条例の制定について

第１０

議案第

６号

小頓別多目的集会施設の設置及び管理等に関する条例の制定につ
いて

第１１

議案第

８号

中頓別町郷土資料館設置及び管理等に関する条例の制定について

第１２

議案第

９号

中頓別町創作活動施設の設置及び管理等に関する条例の制定について第１３

議案第１１号

中頓別町体育館設置及び管理等に関する条例の制定について

第１４

議案第１２号

中頓別町山村水泳プールの設置及び管理等に関する条例の制定に
ついて

第１５

議案第１４号

中頓別町青少年柔剣道場設置及び管理等に関する条例の制定について第１６

議案第１５号

中頓別町寿スキー場設置及び管理等に関する条例の制定について

第１７

議案第１６号

中頓別町テニスコート設置及び管理等に関する条例の制定について第１８

議案第１８号

中頓別町寿パークゴルフ場設置及び管理等に関する条例の制定について- 103 -

第１９

議案第１３号

中頓別ふれあいスポーツ広場設置及び管理等に関する条例の制定
について

第２０

議案第１７号

中頓別町ゴルフ練習場設置及び管理等に関する条例の制定について第２１

議案第１０号

中頓別町青少年宿泊研修センター設置及び管理等に関する条例を廃止する条例の制定について

第２２

議案第

４号

重要な公の施設並びに議会の議決に付すべき重要な公の施設の利用又は廃止に関する条例の一部を改正する条例の制定について

第２３

議案第４６号

中頓別町公平委員会の委員の服務の宣誓に関する条例の一部を改正する条例の制定について

第２４

議案第４７号

中頓別町人事行政の運営等の状況の公表に関する条例の一部を改正する条例の制定について

第２５

議案第３７号

平成２２年度中頓別町一般会計予算

第２６

議案第３８号

平成２２年度中頓別町自動車学校事業特別会計予算

第２７

議案第３９号

平成２２年度中頓別町国民健康保険事業特別会計予算

第２８

議案第４０号

平成２２年度中頓別町老人保健事業特別会計予算

第２９

議案第４１号

平成２２年度中頓別町国民健康保険病院事業会計予算

第３０

議案第４２号

平成２２年度中頓別町水道事業特別会計予算

第３１

議案第４３号

平成２２年度中頓別町下水道事業特別会計予算

第３２

議案第４４号

平成２２年度中頓別町介護保険事業特別会計予算

第３３

議案第４５号

平成２２年度中頓別町後期高齢者医療事業特別会計予算〇出席議員（８名）
１番

西

原

央

騎

君

２番

本

多

夕紀江

君

３番

東海林

繁

幸

君

４番

村

山

義

明

君

５番

星

川

三喜男

君

６番

柳

澤

雅

宏

君

７番

藤

田

首

君

８番

石

神

忠

信

君

健

〇欠席議員（０名）〇地方自治法第１２１条の規定により説明のため出席した者の職氏名
町

長

野

邑

智

雄

君

長

米

屋

彰

一

君

長

遠

藤

義

一

君

総 務 課 参 事

石

川

篤

君

総 務 課 主 幹

神

成

弘

君

教
総

育
務

課

和

- 104 -

ま ち づ く り

小

林

生

吉

君

産業建設課長

奥

村

文

男

君

産業建設課参事

中

原

直

樹

君

保健福祉課長

竹

内

義

博

君

保健福祉課主幹

吉

田

智

一

君

教

長

柴

田

弘

君

会 計 管 理 者

高

井

一

君

国保病院事務長

青

木

彰

君

吉

田

行

博

君

平

中

静

江

君

議会事務局長

和

田

行

雄

君

議会事務局書記

田

辺

めぐみ

君

推

進

育

課

次

長

南宗谷消防組合
中頓別支署長
こども館館長秀〇職務のため出席した事務局職員- 105 -

◎開議の宣告〇議長（石神忠信君）

ただいまから本日の会議を開きます。

本日の議事日程につきましては、お手元に配付した議事日程第３号のとおりです。
なお、審議は議案番号順になっておりませんので、日程表に基づいて行われますので、議案の準備については十分気をつけて準備をしていただきたいと存じます。
（午前１０時００分）◎議案第１号〇議長（石神忠信君）

日程第１、議案第１号

中頓別町定住自立圏形成協定の議決に関する条例の制定の件を議題とします。
提出者より提案理由の説明を求めます。
町長。
〇町長（野邑智雄君）

議案第１号

中頓別町定住自立圏形成協定の議決に関する条例の制定について、小林まちづくり推進課長に内容の説明をいたさせます。
〇議長（石神忠信君）

小林まちづくり推進課長。

〇まちづくり推進課長（小林生吉君）

議案１ページです。議案第１号

中頓別町定住自立圏形成協定の議決に関する条例の制定について。
中頓別町定住自立圏形成協定の議決に関する条例を別紙のとおり制定する。
内容でございますけれども、去る３月２日に稚内市におきまして総務省が定める定住自立圏構想推進要綱に基づきまして稚内市が中心市の宣言を行っております。これに先立ちまして、２月１９日に管内首長会議におきましてこの中心市宣言に掲載される連携する意
思を有する町村ということについての協議を行い、本町もその意思を表明しておるところでありまして、同宣言の中にその町村名として本町の名前も記されているところであります。この要綱におきましては、最終的には特別交付税等による支援があるということでありますけれども、地方自治法第９６条第２項に基づく議会の議決を経た協定を結んでいるということが条件になるというものであります。よって、今後この中心市宣言をもとに本町と稚内市においてこれに関する協定を結んだ場合、この協定を議会の議決に付すというための条例制定であります。
本文を朗読いたします。
定住自立圏形成協定の締結、変更及びこれを廃止する旨の通告は、地方自治法（昭和２２年法律第６７号）第９６条第２項の規定による議会の議決すべき事件とする。
以上、ご提案申し上げますので、よろしくご審議のほどお願いいたします。
〇議長（石神忠信君）

説明が終わりましたので、これより質疑を行います。ありませんか。
東海林さん。
〇３番（東海林繁幸君）

条例については結構だと思うのですけれども、条例制定をする- 106 -

ということはこれらの領域のいろんな領域があるわけですけれども、どの領域が想定されるのか、その辺の説明あったほうがいいかなと思いますので、今考えていることについてお聞きしたいと思います。
〇議長（石神忠信君）

小林まちづくり推進課長。

〇まちづくり推進課長（小林生吉君）

先ほど申し上げました稚内市が３月２日に行いました中心市宣言書におきましては、先ほど申し上げた定住自立圏の要綱に基づきまして３
つの柱ごとにこれまで各町村で協議をしてきた項目が載っております。１つは、生活機能の強化ということでありまして、これに関しましては産業振興、医療、福祉、教育、文化、
環境、防災その他というふうになっています。この中で、産業振興の分野におきましては
宗谷の豊かな資源等を活用した食のブランド化や周遊観光というようなことについての規定がありまして、特に広域的な観光の取り組みというようなことについてなど本町としても協定の可能な領域というふうに考えております。また、きのうも一般質問の中でも議論がありましたけれども、有害鳥獣対策、こういったものも連携可能な分野ではないかということであります。その他教育、文化であるとか環境等についても同様に広域での取り組みが可能な分野というふうに考えているところです。
２つ目の柱であります結びつきやネットワークの強化ということにおきましては、地域
公共交通、それから道路等の交通インフラの整備などが項目として挙がっているところです。バスを核とする地域公共交通やインフラ整備、こういった分野においても連携可能な領域というふうに考えております。
それから、３つ目の圏域マネジメントの能力評価ということで、人材の育成、人的交流というようなことが登載されております。これにおきましても既に稚内市の職員研修を管内で活用するというような取り組みをしているところでありますけれども、さらにこういった分野を広げていったり、一層の交流というものを図っていくということも可能な領域というふうになっております。
いずれにいたしましても、今申し上げた３本の柱ごとにそれぞれ協定可能な項目をさらに詰めて検討していくことになるというふうに考えております。
〇議長（石神忠信君）

本多さん。

〇２番（本多夕紀江君）

特別交付税が交付されるという今お話があったのですけれども、それについてもう少し詳しく伺いたいと思います。
〇議長（石神忠信君）

小林まちづくり推進課長。

〇まちづくり推進課長（小林生吉君）

これは、中心市と、あと協定を結ぶ側の町村でそれぞれ金額は違うのでありますけれども、本町の場合、結ぶ側については最大１，０００
万というふうに言われております。先ほど申し上げました協定に基づきまして、実際に実施する事業における町村としての負担額、これが特別交付税の算定基礎になるというものであります。
〇議長（石神忠信君）

ほかにございませんか。ありませんか。

- 107 -

（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

質疑なしと認め、質疑を終結し、討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

討論なしと認め、討論を終結し、これより議案第１号

中頓別町

定住自立圏形成協定の議決に関する条例の制定の件を採決します。
お諮りします。本件は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）
よって、議案第１号

ご異議なしと認めます。
中頓別町定住自立圏形成協定の議決に関する条例の制定の件は原案のとおり可決されました。
◎議案第２号〇議長（石神忠信君）

続きまして、日程第２、議案第２号

中頓別町酪農生産規模拡大推進資金利子助成に関する条例の制定の件を議題とします。
提出者より提案理由の説明を求めます。
町長。
〇町長（野邑智雄君）

議案第２号

中頓別町酪農生産規模拡大推進資金利子助成に関する条例の制定について、奥村産業建設課長に内容の説明をいたさせます。
〇議長（石神忠信君）

奥村産業建設課長。

〇産業建設課長（奥村文男君）

議案第２号

中頓別町酪農生産規模拡大推進資金利子助成に関する条例の制定について。
中頓別町酪農生産規模拡大推進資金利子助成に関する条例を別紙のとおり制定する。
９ページで制定の要旨を記載しておりますので、ご説明いたします。中頓別町農業協同組合では、農家戸数の減少等により生乳生産量が減少傾向にある中、酪農経営の生産性の向上と農家個々の生産意欲を高めるために新たな取り組みの一つとして生産基盤の拡大をする組合員に対し規模拡大支援資金の貸し出しを行い、その貸付利息の一部を助成することが決定されております。このことから、中頓別町といたしましても貸付利息の一部を助成し、農業後継者等の生産意欲の向上と安定した農業経営の育成を図るため本条例を制定
し、支援するものでございます。
５ページ、読み上げてご提案いたします。
中頓別町酪農生産規模拡大推進資金利子助成に関する条例。
第１条、目的、この条例は、生乳生産力及び生産基盤の向上を目指す酪農経営者が、中頓別町農業協同組合が独自に実施する規模拡大推進支援資金（以下「支援資金」という。）を借り入れた際に生じる利子に対して助成を行い、酪農振興の発展を図ることを目的とする。
第２条、助成対象者、助成の対象となる者は、中頓別町農業協同組合の組合員である農- 108 -

業者とする。
第３条、助成対象事業、助成の対象となる事業については、別表のとおりとする。別表、７ページに記載しておりますので、ご参照いただきたいと思います。
第４条、助成金の額、助成金の額は、前条に規定する事業に係る貸付金の利子で、毎年１２月１日から翌年１１月３０日までの期間における融資平均残高（計算期間中の毎日の最高残高（延滞金を除く）の総額を、年間の日数で除して得た金額とする。）に対する基準金利利子額の２分の１以内の額とする。
第５条、助成の期間、助成を行う期間は、貸付実行日から５年以内とし、支援資金の借入は平成２２年度から２４年度までの３ヵ年とする。
第６条、助成金の承認申請、助成金を受けようとする農業者は、支援資金の貸付決定を受けた後、すみやかに中頓別町酪農生産規模拡大推進資金利子助成金承認申請書（第１号様式）を、中頓別町農業協同組合代表理事組合長（以下「組合長」という。）を経由し、町長に提出しなければならない。
第７条、助成金の承認、町長は、前条の申請があったときはその内容を審査し、承認す
るものとする。
２項、町長は、助成金の承認をしたときは組合長を経由して、その旨を申請者に文書をもって通知するものとする。
第８条、助成金の交付申請等、助成金の交付を受けようとする農業者は、組合長に交付
申請、請求及び受領に関する権限を委任し、委任を受けた組合長が、町長に交付申請及び請求し受領するものとする。
第９条、助成金の交付、町長は、毎年１月末日までに交付申請書に基づき助成金を交付するものとする。
２項、助成金を交付された組合長は、速やかに委任を受けた農業者に交付するものとし、その旨を文書にて通知しなければならない。
第１０条、委任、この条例の施行に関し必要な事項は、町長が別に定める。
附則、この条例は、平成２２年４月１日から施行し、平成３０年３月３１日にその効力を失う。
以上でございます。よろしくご審議のほどをお願いいたします。
〇議長（石神忠信君）

説明が終わりましたので、これより質疑を行います。

東海林さん。
〇３番（東海林繁幸君）

条例そのものについては全く問題ないと思っています。私も支持します。ただ、この条例の、条例というよりこれは農協さんが規模拡大推進支援資金貸し出し要領に基づいてのものだということになっているわけですけれども、これは農協さんとしても初めてだと思うのですが、農協さんが考えたこの要領の作成段階から町が入ってこの条例策定を考えていたのか、または全く考えなかったのだけれども、要領ができて町に依頼してきたのか、その辺の過程を伺っておきたいと思います。

- 109 -

〇議長（石神忠信君）

奥村産業建設課長。

〇産業建設課長（奥村文男君）

この支援につきましては、農協が独自に要綱を制定して実施をしてきておりまして、町に要請がございましたのは昨年の１２月にこの要綱を制定したので、町にも支援をお願いしたいということでの要請があったものでございます。
〇議長（石神忠信君）

東海林さん。

〇３番（東海林繁幸君）ということは、基本的なこと伺いますけれども、では農協は独自で利子補給する予定だったのですね、貸し出し制度と。それとも、農協は考えないけれ
ども、全部個人に任せるというつもりでやったのですか。その辺よくわからないのです。
この助成するというこの条例行為はそのことはいいのだけれども、農協は初めから町の助成を当て込んだ内容だったのか。だとすると、この要綱策定段階から町の意思が入っていかないとおかしいと思うので、その辺ちょっと整理してください。
〇議長（石神忠信君）

奥村産業建設課長。

〇産業建設課長（奥村文男君）

農協におきましては、農協独自で融資額の一部について

組合員に対して無利子で助成をする、５年間全額助成をするという考え方のもとに農協でこの要綱を作成しておりまして、農協については町が助成をしないということであれば農協独自に全額５年間無利子で助成をするという考えを持っているということでございます。
〇議長（石神忠信君）

ほかにございませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

それでは、質疑なしと認め、質疑を終結し、討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

討論なしと認め、討論を終結し、これより議案第２号

中頓別町

酪農生産規模拡大推進資金利子助成に関する条例の制定の件を採決します。
お諮りします。本件は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）
よって、議案第２号

ご異議なしと認めます。
中頓別町酪農生産規模拡大推進資金利子助成に関する条例の制定の件は原案のとおり可決されました。
◎議案第３号〇議長（石神忠信君）

続きまして、日程第３、議案第３号

中頓別町職員の勤務時間、休暇等に関する条例及び職員給与条例の一部を改正する条例の制定の件を議題とします。
提出者より提案理由の説明を求めます。
町長。
〇町長（野邑智雄君）

議案第３号

中頓別町職員の勤務時間、休暇等に関する条例及び職員給与条例の一部を改正する条例の制定について、遠藤総務課長に内容の説明をいたさせます。

- 110 -

〇議長（石神忠信君）

遠藤総務課長。

〇総務課長（遠藤義一君）

議案第３号

中頓別町職員の勤務時間、休暇等に関する条例

及び職員給与条例の一部を改正する条例の制定について。
中頓別町職員の勤務時間、休暇等に関する条例及び職員給与条例の一部を改正する条例
を別紙のとおり制定する。
改正の趣旨につきましては、１９ページに記載してありますので、ごらんをいただきた
いと思います。平成２２年４月１日から施行される労働基準法の一部を改正する法律を踏
まえて、一般職の職員に関する法律等の一部を改正する法律が公布されました。このこと
により、一定時間を超える時間外労働についての、大変申しわけありません、これ割引となっていますが、割り増しなので、訂正お願いします。割り増し率が引き上がられることになり、月６０時間を超える超過勤務に関する超過勤務手当の支給割合と本来の支給割合との差額分の手当の支給にかえて正規の勤務時間においても勤務することを要旨しない日、
または時間（超勤代休時間）を指定することができる制度が新設されたところであります。
上記に関連して、給与条例第１１条に超勤代休時間関連の条文を追加するものであります。
このほか給与条例第１２条については、休日法を祝日法に改め、文言を整理させていただ
きました。第１５条の管理職手当に副看護師長を追加する整理を行ったところでありまして、これらの関連の条例改正となったところであります。
それでは、改正内容について１３ページの新旧対照表に従いましてご説明いたします。
まず、中頓別町職員の勤務時間、休暇等に関する条例でありますが、第８条の２に今回新たに加えました超勤代休時間に関する規定として２項にわたり加えたところであります。
第１０条においては、休日の代休に関する規定で、休日勤務した場合その休日にかわる日を指定することができますが、指定する日については従前からの休日を除くこととなっており、今回規定された超勤代休時間が指定された勤務日も休日同様に指定できる日から除く規定を加えたところであります。
附則、この条例は、平成２２年４月１日から施行する。
続いて、職員給与条例の一部を改正する条例ですが、条文の中で中頓別町職員の勤務時間、休暇等に関する条例を勤務時間条例に改め、第１１条の時間外勤務手当において新たに第３項から第５項を追加するもので、第３項においては月に６０時間以上となった場合の１時間当たりの割り増しが１００分の１５０に、それから午後１０時から翌日午前５時
までは１００分の１７５となることを規定したものであります。
第４項では、６０時間を超えて勤務した時間に対し超勤代休時間を指定した場合、その分について超過勤務手当の支給を要しない規定を規定しているところであります。
第５項では、再任用短時間勤務職員に関する規定について改正したところであります。
第１２条においては、休日法を祝日法に改め、文言を整理させていただきました。
第１５条では、管理職手当の支給対象に副看護師長を加えたものであります。
附則、この条例は、平成２２年４月１日から施行する。

- 111 -

以上、説明とさせていただきますので、よろしくご審議のほどをお願いいたします。
〇議長（石神忠信君）

説明が終わりましたので、これより質疑を行います。ありません

か。
本多さん。
〇２番（本多夕紀江君）

月６０時間を超える超過勤務という実態は、かなりあるのかどうか。それから、手当を支給するかわりに代休を指定することができるということですけ
れども、またそういう事態になったときに代休を指定されて、代休を本当にとれるのかと言ったらおかしいのですけれども、とりやすい環境にあるのかどうか、その点伺います。
〇議長（石神忠信君）

遠藤総務課長。

〇総務課長（遠藤義一君）

現実的に申しまして今６０時間を超えるような時間外を申請するものはございません。
それと、代休の関係でありますけれども、正直なところ全体として代休制度を利用する
形をそれぞれの課においてとっておりますし、現実的には対応している課も実際にはございますので、その辺はそれぞれの所管課の中の実情に合わせて対応させていただいているというところでありますし、今回の超勤代休時間の指定につきましてはあらかじめそれを申し出る形になりますので、そこは我々使うほうと職員との関係の中で協議した中で決めていくという形になっております。
〇議長（石神忠信君）

西原さん。

〇１番（西原央騎君）

条例内容という以上に、こういう規定を定めるに当たってかなり課の間での勤務時間の偏りがあるのではないかと思いますので、その点やはりしっかりと見直しをかけるような取り組みをされたほうがいいのかなと感じます。そういうものを見過ごしたままでこういった条例だけ定めても、結局何の意味合いも持たないのかなと思いますので、その辺取り組んでいただければと思っています。
〇議長（石神忠信君）

遠藤総務課長。

〇総務課長（遠藤義一君）

今のもう一度その辺中身について、そういうふうに課の均衡を図るべき……
〇議長（石神忠信君）

時間外の偏りがあるのでないかということ、それで均衡図ったらいいのでないかと。
〇総務課長（遠藤義一君）

それぞれの課において勤務時間、確かに時間外の関係ばらつ

きはありますので、その辺については全体的な見直しをかけることも必要だと思いますので、そういう対応を検討していきたいというふうに思います。
〇議長（石神忠信君）

本多さん。

〇２番（本多夕紀江君）

副看護師長を追加するということですけれども、副看護師長という管理職を新たにつくった目的といいますか、副看護師長の役割というものを伺いたいと思います。
〇議長（石神忠信君）

遠藤総務課長。

- 112 -

〇総務課長（遠藤義一君）

今病院の看護師の数等を踏まえて、全体として今看護師長だ

けで看護師部門の統括をしているわけですけれども、全体の人数を含めていった場合１名での対応となると非常に比重が大きくなりますので、全体的な看護を見る上で副看護師長を制定する中で目配り等々、勤務対応等についても対応していくというふうな考え方を持って今回副看護師長を管理職として定めていきたいということであります。
〇議長（石神忠信君）

ほかにございませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

それでは、質疑なしと認め、質疑を終結し、討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

討論なしと認め、討論を終結し、これより議案第３号

中頓別町

職員の勤務時間、休暇等に関する条例及び職員給与条例の一部を改正する条例の制定の件を採決します。
お諮りします。本件は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）
よって、議案第３号

ご異議なしと認めます。
中頓別町職員の勤務時間、休暇等に関する条例及び職員給与条例の一部を改正する条例の制定の件は原案のとおり可決されました。
◎議案第１９号〇議長（石神忠信君）

続きまして、日程第４、議案第１９号

中頓別町乳幼児等医療費助成に関する条例の一部を改正する条例の制定の件を議題とします。
提出者より提案理由の説明を求めます。
町長。
〇町長（野邑智雄君）

議案第１９号

中頓別町乳幼児等医療費助成に関する条例の一部を改正する条例の制定について、竹内保健福祉課長に内容の説明をいたさせます。
〇議長（石神忠信君）

竹内保健福祉課長。

〇保健福祉課長（竹内義博君）

８１ページをお開きください。議案第１９号

中頓別町

乳幼児等医療費助成に関する条例の一部を改正する条例の制定について。
中頓別町乳幼児等医療費助成に関する条例の一部を改正する条例を別紙のとおり制定する。
提案内容につきまして改正の要旨で提案の内容をご説明させていただきます。８５ペー
ジをお開きください。次代の社会を担う子供の健やかな育ちを支援し、健康で安心して暮らすことができるよう子育て支援施策として満１５歳までの子供たちに対し医療費の無料化を図り、疾病の早期発見、早期治療を促進し、子供たちの健康の向上と福祉の増進、子育て世代家庭の経済的負担の軽減を図るために中頓別町乳幼児等医療費助成に関する条例の一部を改正するものであります。

- 113 -

本文を朗読いたします。
中頓別町乳幼児等医療費助成に関する条例の一部を改正する条例。
中頓別町乳幼児等医療費助成に関する条例（昭和４８年条例第１０号）の一部を次のように改正する。
第２条第１号中「満１２歳」を「満１５歳」に改め、同条第５号を削り、第６号を第５号とし、第７号を第６号とし、第８号を第７号とする。
第３条第３号を削る。
第６条中、「受給者が負担すべき一部負担金及び基本利用料並びに食事療養標準負担額」を「基本利用料、食事療養標準負担額」に改め、ただし書きを削る。
第７条第２項中「３年以内」を「１年以内」に改める。
附則、施行期日、１、この条例は、平成２２年４月１日から施行する。
（医療費助成に関する経過措置）
２項、平成２２年３月３１日までの医療費の助成については、なお従前の例による。
以上、議案第１９号

中頓別町乳幼児等医療費助成に関する条例の一部を改正する条例について提案の内容のご説明を申し上げました。よろしくご審議のほどお願いいたします。
〇議長（石神忠信君）

説明が終わりましたので、これより質疑を行います。ありません

か。
本多さん。
〇２番（本多夕紀江君）

この条例、大変すばらしい条例だと思うのです。特に所得制限もなくて、乳幼児、１５歳までの子供たち全員に対して行われる助成だと思うのです。しかしながら、助成は保護者からの申請に基づき行うものとするとなっていますけれども、この申請は１回だけ行えばいいのでしょうか、それとも病院にかかる都度申請を行うのでしょうか。所得制限とかなくて全部の乳幼児だったら、特に申請というものが要るのかなという気もするのですけれども、この申請の仕方についてお聞きしたいと思います。
〇議長（石神忠信君）

竹内保健福祉課長。

〇保健福祉課長（竹内義博君）

医療費の助成につきましては、申請ということで、例えば病院が中頓別町ばかりでなくてほかの町村の病院等にかかる場合もありますので、そういう場合は町のほうではなかなか把握するのは難しいということで、本人の申請に基づき助成をするという形をとらせていただいております。
〇議長（石神忠信君）

柳澤さん。

〇６番（柳澤雅宏君）

質問する私もちょっと勉強不足なので、こんなこと聞いていいのかどうかわからないのですけれども、６条の助成から除く部分で基本利用料ありますよね。
食事療養や何かは、どっちにしたって口にするものなので、それはいただきますよというのわかるのです。この基本利用料を免除から除いた考え方というのはどういうことなのですか。
〇議長（石神忠信君）

竹内保健福祉課長。

- 114 -

〇保健福祉課長（竹内義博君）

基本利用料につきましては、例えば初診料等がございますけれども、これに対しては１回ということでありますけれども、これは本人負担をしていただくという形になると思います。
〇議長（石神忠信君）

柳澤さん。

〇６番（柳澤雅宏君）

そういう形になると思いますではなくて、それを残す意味。だから、初診料といえど医療費の一部でしょうと私らは思うのだ。だから、医療費を無償にするのなら、初診料も無償にするのが考え方としては妥当なのかなというふうに私らは一般的に思ってしまうのだ。だから、それをあえて基本利用料は負担していただくのだという
考え方はどこに根拠があるのだということです。それを聞いているのです。
〇議長（石神忠信君）

竹内保健福祉課長。

〇保健福祉課長（竹内義博君）

とらえ方としましては、あくまでも初診料につきましては医療行為というとらえ方をうちのほうではしておりませんでした。そういうことで初診料につきましてはあくまでも本人負担と。ただ、医療を行ったその医療費につきましては、町のほうで助成するという考え方であります。
〇議長（石神忠信君）

東海林さん。

〇３番（東海林繁幸君）

今の初診料でちょっと私もびっくりしたのだけれども、それは理由をつければそういうことになると思うし、だからまた再診料の場合もどうなるのかということも聞こうかなと思ったりしたのだけれども、問題はせっかく無償にしようという町の厚意でしょう、思いやりでしょう。だから、そういうことであれば病院にかかったもの、ただ、今言った食事は、これは通常の自己負担分というのではこれはわかります。だ
けれども、それ以外の病院にかかった分、例えば病院で特別物買っただとか特別な薬をもらったとかというのなら別だけれども、通常の病気でかかった医療費は全部払ってやるという形がやっぱり親としても住民としてもいいなと。何かちょっとでも払わないほうが得みたいな意識がどうも見え隠れするのだ。それではせっかくの行政の思いやりが、サービスが生きていかないような感じするのだけれども、町長さん、これどうですか。金額的には大したものではないと思うのだけれども、初診料自体は。いかがでしょう。
〇議長（石神忠信君）

町長。

〇町長（野邑智雄君）

私もこの基本利用料というのですか、この中身については熟知をはっきり言ってしておりません。それで、一部負担金については今まで５８０円、これも乳幼児医療費等では除外をした残りを助成をしていると、道の制度ですね。そういうことで、この５８０円については一部負担は町が持ちなさいと、こう指示をした。あと、基本料金だとか食事療養標準負担金の中身についてどういう中身なのだと担当に私も聞きまし
たけれども、なかなか担当もはっきりわからなかったです、はっきり言って。それで、私は今まで乳幼児医療費、３歳までについては２割負担の全額助成をしておりましたから、ただ全額助成をしていた中でも一部負担金５８０円はもらっていたと、本人が払っていたと、こういうことで５８０円は免除したと。免除というか、助成をすることに決めたと、- 115 -

こういうことでありますから、今の状況の中で個人負担が基本利用料として出てくるのかどうなのかと私はっきり言ってそこまで熟知していないのです。今担当課長が言ったら、初診料について基本料金を指すのだというような話ありましたから、そういうことなのだ
なと今初めてわかりましたけれども、ただそういう意味では基本利用料が本当にどうなのかということをもうちょっと勉強させていただいて、もしか初診料の１回分のそれであれ
ばそのぐらいは何とか助成をするということも踏まえて改正をするということも検討させていただきますので、この部分についてはもうちょっと時間をいただければなと、このよ
うに思います。
〇議長（石神忠信君）

無料化と言っているのだから、本人はかからないと思ってしまう

からね。
藤田さん。
〇７番（藤田首健君）

今の町長の話で大体そこら辺はわかりましたけれども、それはぜ

ひきのうも私声高々に言ったつもりだから、そこら辺はきちっとやっていただきたいと。
無料化できちんとしてほしいなというふうに要望しておきたいと思います。
それで、そういうことできちっとやるということになると、例えば事務の関係で仕事のほうがやりやすいのかなという気がするのですけれども、その辺はどうですか。
〇議長（石神忠信君）

竹内保健福祉課長。
（何事か呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

全部無料にしたら事務余りかからぬでないかということです。

〇保健福祉課長（竹内義博君）

今議員さんから言われましたけれども、全部無料にすれば全額そのままで事務の手間は省けますけれども、ただ内訳の中にこれは幾らという形で明記されていますので、例えばその分を助成から外したとしてもそんなに手間は変わらな
いと思います。
〇議長（石神忠信君）

町長。

〇町長（野邑智雄君）

今の関係について今お話ししたとおりの状況で、私も内容の熟知をしておりません。そういうことでありまして、もう少し時間をいただきたいと思います。
なお、もしかしたら３月中に臨時議会をやって、税の日切れ法案の議会の議決が必要になる可能性もありますので、それまでに調査勉強させていただいて、もしかその時点で今言ったような初診料のことであれば助成を追加をすると、削除すると、そういうことも検討してみたいと、このように思います。
〇議長（石神忠信君）

ほかにございませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

それでは、質疑なしと認め、質疑を終結し、討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

討論なしと認め、討論を終結し、これより議案第１９号

中頓別

町乳幼児等医療費助成に関する条例の一部を改正する条例の制定の件を採決します。

- 116 -

お諮りします。本件は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

ご異議なしと認めます。

よって、議案第１９号

中頓別町乳幼児等医療費助成に関する条例の一部を改正する条

例の制定の件は原案のとおり可決されました。
◎議案第２０号〇議長（石神忠信君）

続きまして、日程第５、議案第２０号

重度心身障害者及びひとり親家庭等の医療費の助成に関する条例の一部を改正する条例の制定の件を議題とします。
提出者より提案理由の説明を求めます。
町長。
〇町長（野邑智雄君）

議案第２０号

重度心身障害者及びひとり親家庭等の医療費の助成に関する条例の一部を改正する条例の制定について、竹内保健福祉課長に内容の説明をいたさせます。
〇議長（石神忠信君）

竹内保健福祉課長。

〇保健福祉課長（竹内義博君）

８６ページをお開きください。議案第２０号

重度心身障害者及びひとり親家庭等の医療費の助成に関する条例の一部を改正する条例の制定について。
重度心身障害者及びひとり親家庭等の医療費の助成に関する条例の一部を改正する条例
を別紙のとおり制定する。
提案内容につきましては、改正の要旨で提案の内容をご説明させていただきます。８９
ページをお開きください。身体障害者福祉法施行規則の一部改正により、肝臓機能障害が新たに身体障害者の認定基準に追加されたことに伴い改正するものであります。
それでは、本文を朗読いたします。
重度心身障害者及びひとり親家庭等の医療費の助成に関する条例の一部を改正する条例。
重度心身障害者及びひとり親家庭等の医療費の助成に関する条例（昭和５３年条例第４２号）の一部を次のように改正する。
第２条第１項第１号中「若しくは小腸若しくはヒト免疫不全ウイルスによる免疫」を「、小腸、ヒト免疫不全ウイルスによる免疫若しくは肝臓」に改める。
附則、この条例は、平成２２年４月１日から施行する。
以上、議案第２０号

重度心身障害者及びひとり親家庭等の医療費の助成に関する条例の一部を改正する条例について提案の内容をご説明いたしました。よろしくご審議のほどお願いいたします。
〇議長（石神忠信君）

説明が終わりましたので、これより質疑を行います。ありません

か。
柳澤さん。

- 117 -

〇６番（柳澤雅宏君）

肝臓機能障害ということで大変私も身近に感じるような文言が入っているのですけれども、これはやっぱり医師の診断書をもって判断するということになるのですか。
〇議長（石神忠信君）

竹内保健福祉課長。

〇保健福祉課長（竹内義博君）

身体障害者の申請の手続関係がありますけれども、あくまでも医者の診断書をもとに宗谷支庁、道のほうにうちのほうから提出するという形になります。
〇議長（石神忠信君）

ほかにございませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

それでは、質疑なしと認め、質疑を終結し、討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

討論なしと認め、討論を終結し、これより議案第２０号

重度心身障害者及びひとり親家庭等の医療費の助成に関する条例の一部を改正する条例の制定の件を採決します。
お諮りします。本件は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

ご異議なしと認めます。

よって、議案第２０号

重度心身障害者及びひとり親家庭等の医療費の助成に関する条

例の一部を改正する条例の制定の件は原案のとおり可決されました。
◎議案第２１号〇議長（石神忠信君）

続きまして、日程第６、議案第２１号

そうや自然学校の設置及び管理等に関する条例の一部を改正する条例の制定の件を議題とします。
提出者より提案理由の説明を求めます。
町長。
〇町長（野邑智雄君）

議案第２１号

そうや自然学校の設置及び管理等に関する条例の一部を改正する条例の制定について、小林まちづくり推進課長に内容の説明をいたさせます。
〇議長（石神忠信君）

小林まちづくり推進課長。

〇まちづくり推進課長（小林生吉君）
議案第２１号

議案９０ページをごらんいただきたいと思います。

そうや自然学校の設置及び管理等に関する条例の一部を改正する条例の制定について。
そうや自然学校の設置及び管理等に関する条例の一部を改正する条例を別紙のとおり制定する。
改正要旨につきましては、９５ページにありますけれども、昨年自然学校の宿泊体験ができるよう改修を行い、受け入れが可能になったことに対応し、事業運営の収益性を改善- 118 -

するための使用料改正というものであります。
９１ページにお戻りいただきたいと思います。そうや自然学校の設置及び管理等に関する条例の一部を次のとおり改正する。
第８条中「別表」を「別表１から別表４」に改める。
それと、大変申しわけありません。本日議案の誤りがありまして訂正したことについておわびを申し上げたいと思います。
それで、別表につきまして、別表を別表第１とし、次のとおり改める。
別表１の内容でありますけれども、宿泊体験料に関する規定ということであります。昨
年１１月に常任委員会の調査をいただいたときに資料として提出したときから若干宿泊料と体験指導料の２表にあります表記の仕方が変わっておりまして、宿泊体験料には基本的には体験指導料込みで料金設定をしたというものでありまして、金額の微調整も行っております。宿泊体験料につきましては、宿泊料の宿泊体験料につきましては大人３，０００円、高校生２，０００円、小中学生が１，５００円。括弧内でありますけれども、体験指導を伴わないで独自の研修で宿泊施設として活用する場合ということになりますけれども、
大人１，５００円、高校生１，０００円、小中学生７００円という規定で、冬期間は５００円を追加するという規定であります。キャンプにつきましては、基本的に施設の敷地内において体験指導のもとに行う、グラウンド等を利用してキャンプを行う場合というものであります。
それと、１１月の時点ではカヌーに関しての規定が別にありました。これ別表２のほうの関係なのですけれども、先にちょっと別表２のほうを説明したいと思いますけれども、これは日帰りの体験の場合ということで３時間以内と３時間を超えて６時間までの場合、
あとそれを超えた場合の超過料金という規定になっておりまして、３時間以内につきましては大人１，０００円、高校生４００円、小中学生３００円となっておりますけれども、これが指導内容としてカヌーの場合につきましてはこれを２，０００円、１，６００円、
１，２００円とするものであります。３時間を超えた場合等については、下表のとおりであります。
これに伴いまして、別表１の宿泊料においてもカヌーが伴う場合については今申し上げたカヌー加算がされるということを規定した備考欄の説明になっております。あと、基本
的には宿泊使用については４名以上の使用ということについても備考欄の中に記載をしております。あと、（５）でありますけれども、１５名以上の団体に関する団体割引も追加をいたしております。
それと、別表３につきましては、年間体験料というものを新たに設けまして、できるだ
け多くの方に年間を通して利用していただきたいということから、年間大人３，０００円、
高校生１，５００円、小中学生１，０００円という登録をした上で体験指導料についてはかからない。もし宿泊を体験した場合については、体験指導に関する部分を控除した額で宿泊もできるというような規定になっております。

- 119 -

それと、別表４につきましては、施設使用料でありますけれども、これは今回、後で町民センター等の料金改正が提案される予定でありますけれども、基本的にこれに準じた形
で１時間当たりの料金という形で新たに設定をし直しをしております。基本的には研修室につきましては町民センターの和室に対応し、多目的ホールにつきましては小頓別のホールに対応し、あと調理室、暖房、ガス器具等の料金についても町民センターの料金と同額にして制定をするということであります。
今申し上げましたように新たに３表を加えた全体４表で自然学校の新たな使用料とするものであります。
附則、この条例は、平成２２年４月１日から施行するとしております。
以上、ご説明申し上げまして、よろしくご審議のほどお願いいたします。
〇議長（石神忠信君）

説明が終わりましたので、これより質疑を行います。ありませんか。
東海林さん。
〇３番（東海林繁幸君）

料金のことなのですけれども、ちょっと減免規定がどこだったか見当たらないのだけれども、これは減免規定は整理されているのでしたでしょうか。このままでいくと一般の研修、子供たちの研修であっても相当時間数が必要なので、高上がりになるかなと思わざるを得ないのですが、いかがでしょうか。
〇議長（石神忠信君）

小林まちづくり推進課長。

〇まちづくり推進課長（小林生吉君）

減免の規定につきましては、今回改正されていない部分に規定がありまして、基本的には町民センターと考え方が同様な団体を規則のほうで指定して、割引率もそこで定めているものであります。
〇議長（石神忠信君）

西原さん。

〇１番（西原央騎君）

こういった宿泊という部分で定めているのですが、実際当直等々の関係というのは見通し、ルール等、担当スタッフへの部分など少し具体的に詰めた話ができているのでしょうか。
〇議長（石神忠信君）

小林まちづくり推進課長。

〇まちづくり推進課長（小林生吉君）

スタッフの体制につきましては、新年度もことし同様の体制でいかざるを得ないということであります。できるだけ宿泊研修の頻度を上げたいということはあって、その辺の体制整備も考えていかなければならないところがあるのですけれども、現状では今いるスタッフに交代で休みをとってもらったり等々の仕組みの中で運用していくという考え方であります。
〇議長（石神忠信君）

西原さん。

〇１番（西原央騎君）

給料や待遇については、なかなか現場のスタッフが苦労する部分はあるかと思います。ただし、もし何かあった場合どういったサポートができるかというか、どういったセーフティーネットができているのかというところがかなり心配で、夜の時間で何か問題が起きてしまったとき、かなり現場スタッフの身分等々の保障がなければ- 120 -

苦労するのではないかと思うので、早急にその辺も整えていっていただいて、この金額しっかりといただくような対応をしていただければと思っていますので、そこのお願いを強くしておきたいと思います。
〇議長（石神忠信君）

小林まちづくり推進課長。

〇まちづくり推進課長（小林生吉君）

ご指導ありがとうございます。経営計画というものを定めておりまして、その中で危機管理運営体制等についてもしっかり整備をしていくという考え方に立っておりますので、今ご指摘いただいた点について対応していきたいと思います。
〇議長（石神忠信君）

東海林さん。

〇３番（東海林繁幸君）

新しい試みですから、いろいろ初めは心配もあるし、大変だと思うのですけれども、やっぱりこの施設運営についてはびっしり利用がある場合とたまにしかない場合とでは本当に違ってくると思うのです、スタッフの対応も。ただ、ここやっぱり一般的には教育施設と見られがちだと思うのです。一般の青年の家だとか、ましてユースホステルでさえ教育施設という位置づけがされているのです。そういう施設には必ず専門指導員、青年の家等では専門の指導員がいる。それから、ユースホステルであればペアレントという指導を兼ねた保護者がいるというようなことになっているので、それがつけられないところの施設だというふうにとらえると、今言った安心、安全の面で相当な配慮をしなければならない。それがみんな、３人ですか、スタッフ、で賄おうとすると大変なのかなと思うのだけれども、その辺、つい先日も札幌のグループホームの認知症の老人たちを１人の職員が泊まってなんていったら何か事態が起きたら絶対に救助なんかできる
わけがないような、そういうことになるのです。ですから、その辺も含めて覚悟というか、先ほど言ったように毎日のようにきちっとした人数で利用がある場合とそうでない場合との対応の仕方は当然変えていかなければならないのだけれども、その辺を課長どう思いますか。職員に、場合によってはたくさんいたときには人をふやすとかいろいろあろうかとは思うのだけれども、それふやす人だって今の現職員の中からふやすことになると思うので、本当にみんな大変な思いをするのでないかと思いやられるのだけれども、その辺課長
どう考えていますか。
〇議長（石神忠信君）

小林まちづくり推進課長。

〇まちづくり推進課長（小林生吉君）

今前段にお話があったように、利用度によってその体制の組み方というのはやっぱり変わってくるというふうに思っています。昨年定めた危機管理マニュアル等で火災時だとか事故発生時どういう対応するかということについては、スタッフの中で確認、共有して当たってきています。これをさらに具体的に宿泊のケースにおいてもう少しきちんとした複数のケースを想定した上でどういう対応していくのか、今言ったように宿泊が多くなって複数の体制が必要な場合、場合によっては我々行政側も支援することも含めてことしについては乗り切っていきながら、次年度以降の体制をどうするかというふうな考え方を実際にやりながら検証していくというふうな１年にした- 121 -

いと思います。
〇議長（石神忠信君）

ほかにございませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

それでは、質疑なしと認め、質疑を終結し、討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

討論なしと認め、討論を終結し、これより議案第２１号

そうや

自然学校の設置及び管理等に関する条例の一部を改正する条例の制定の件を採決します。
お諮りします。本件は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

ご異議なしと認めます。

よって、議案第２１号

そうや自然学校の設置及び管理等に関する条例の一部を改正する条例の制定の件は原案のとおり可決されました。
ここで議場の時計で１１時１０分まで暫時休憩いたします。

〇議長（石神忠信君）

休憩

午前１０時５９分

再開

午前１１時１０分

それでは、休憩前に戻り会議を続けます。

◎議案第２２号〇議長（石神忠信君）

日程第７、議案第２２号

中頓別町営公園の設置及び管理等に関する条例の一部を改正する条例の制定の件を議題とします。
提出者より提案理由の説明を求めます。
町長。
〇町長（野邑智雄君）

議案第２２号

中頓別町営公園の設置及び管理等に関する条例の一部を改正する条例の制定について、小林まちづくり推進課長に内容の説明をいたさせます。
〇議長（石神忠信君）

小林まちづくり推進課長。

〇まちづくり推進課長（小林生吉君）
議案第２２号

議案９６ページをお開きいただきたいと思います。

中頓別町営公園の設置及び管理等に関する条例の一部を改正する条例の制定について。
中頓別町営公園の設置及び管理等に関する条例の一部を改正する条例を別紙のとおり制定する。
改正の趣旨につきましては、９９ページにあります。これは、昨年行われました監査委員さんからのご指摘で、山村交流施設の指定管理の中に大畑山展望台のことが含めて入っていたと。それが不適切というご指摘がありました。それに対応いたしまして、改めて今- 122 -

回この大畑山展望台を町営公園の一つとして位置づけ、公の施設としての適切な管理を今後行っていくための改正というものであります。
９７ページにお戻りいただきたいと思います。中頓別町公園の設置及び管理等に関する条例の一部を次のとおり改正する。
第２条の表に次のように加える。
名称、大畑山展望台公園、位置、中頓別町字上駒。
この条例は、平成２２年４月１日から施行する。
以上、よろしくご審議のほどお願いいたします。
〇議長（石神忠信君）

提案理由の説明が終わりましたので、質疑を行います。

柳澤さん。
〇６番（柳澤雅宏君）

指定管理者から外して町営の公園と位置づけたのはわかるのです

けれども、具体的にではこの管理をどういう形でやるのかちょっとお聞きしたいのと、この全文がないので、ちょっと判断できないのですけれども、ほかの現在現行で上がっている公園の管理が、先ほどちょっと休憩中に聞いたとき管理先がばらばらみたいなので、そこら辺きちっと条例の中で整理されているのかどうか、その２点ちょっとお聞きしたいと思います。
〇議長（石神忠信君）

小林まちづくり推進課長。

〇まちづくり推進課長（小林生吉君）

今回の条例として設置した大畑山展望台公園につきましては、２２年度におきましてはこの管理に関する予算については別建てにしておりません。２１年度までにつきましては、観光協会に公の施設ということではなくて観光の情報発信というようなことから位置づけられた中でここの清掃等の管理を行ってもらうというようなやり方をしてきております。２２年度におきましては、本来であればこの指定管理料から切り分けて、この公園の管理費を積算した上で改めてこれに関する業務委託を図るということが必要になろうかということでありますけれども、正直この公園の清掃の状況とかというのもある程度定期的ではあっても明確になっていないところがありました。
それで、２２年度におきましては観光施設の整備、管理等に関して観光協会に緊急雇用でお願いするというようなことも予定しておりますので、その中でこれらに関する管理を、基本的には直営という形になろうかと思いますけれども、やっていきたいというふうに考えているところであります。
それと、この公園条例に関して設置されている公園が全部で４つありまして、ご指摘のとおりそれぞれ管理委託先が異なっておりますのと、このうちの公園の寿公園に関してだ
けは指定管理という方法で管理をしている形になっております。それに関する規定につきましては、条例の中でも規定されているところです。
〇議長（石神忠信君）

東海林さん。

〇３番（東海林繁幸君）

ちょっと認識不足で、先に聞いておけばよかったなと思って今悔やんでいるのですが、改めて私聞くのですけれども、私の無知なせいかもしれませんが、- 123 -

大畑山というのは町のものだとは思っていなかったのです。いつ買ったのかなと。それから、あの施設も町が建てたことも知らなかったのです。その辺のことを皆さんわかっているのかなと思って、今。それで、この面積的にいって、あれが町有地なのでしょうけれども、この公園の管理面積はどのくらいあるのですか。そして、大畑山展望台って何か個人の名前の、大畑さんの山につくったからということなのだろうけれども、それでは町が何かやるのは変だなと思うのだけれども、その辺ちょっと解説してください。
〇議長（石神忠信君）

小林まちづくり推進課長。

〇まちづくり推進課長（小林生吉君）

ちょっと今何年度かということについては手元に資料がないので、後で公園の面積等含めて資料を提供させていただきたいと思いますけれ
ども、これは林道に関する事業として整備する際、土地についても町有地として取得をした上で、そこにある施設等も町の事業で整備を行ったものであります。
〇議長（石神忠信君）

ほかにございませんか。
（「済みません」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

小林まちづくり推進課長。

〇まちづくり推進課長（小林生吉君）

土地につきましては、寄附で町がいただいているということであります。
〇議長（石神忠信君）

ほかにございませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

それでは、質疑なしと認め、質疑を終結し、討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

討論なしと認め、討論を終結し、これより議案第２２号

中頓別

町営公園の設置及び管理等に関する条例の一部を改正する条例の制定の件を採決します。
お諮りします。本件は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

ご異議なしと認めます。

よって、議議案第２２号

中頓別町営公園の設置及び管理等に関する条例の一部を改正する条例の制定の件は原案のとおり可決されました。
◎議案第７号〇議長（石神忠信君）

続きまして、日程第８、議案第７号

中頓別町民センターの設置及び管理等に関する条例の制定の件を議題とします。
提出者より提案理由の説明を求めます。
町長。
〇町長（野邑智雄君）

議案第７号

中頓別町民センターの設置及び管理等に関する条例の制定について、柴田教育次長に内容の説明をいたさせます。
〇議長（石神忠信君）

柴田教育次長。

- 124 -

〇教育次長（柴田

弘君）

議案第７号

中頓別町民センターの設置及び管理等に関する条例の制定について。
中頓別町民センターの設置及び管理等に関する条例を別紙のとおり制定する。
改正要旨なのですが、別にお配りいたしました教育委員会所管の社会教育施設の条例案の見直しについてという資料を見ていただきたいのですけれども、これ以降の社会教育の関係施設の条例関係の部分にかかわるものですから、一括ここで基本的なところをご説明申し上げます。
背景については記載のとおりでありますけれども、２０年度の監査委員さんの決算監査、昨年の７月３１日において町民センターの設置条例の第２条の目的に公民館活動とあるが、内容を整理する必要がないかとの意見や、また昨年の９月の町議会の一般質問で社会教育施設の料金等の質問があったことから、社会教育施設すべての条例規則を見直ししたものであります。
見直しに当たっての基本的な事項でありますけれども、まず１点目として条例、規則等
とも各条項、内容を統一していきたいと。それから、その中で使用時間や休館日については条例で定めていく。それから、使用料金については、区分料金を定めている施設については１時間料金、１時間当たりの料金を基本としたいと。それから、使用料金の減免の細部については規則で定めたいと。それから、申請許可様式は規則で定めたい。それから、最後ですが、社会教育施設等はすべて平成２２年の４月１日から禁煙としたいと、こういった基本的な事項を立てまして、それぞれ作業に着手をいたしました。
３番目の関係機関、団体等からの意見聴取、昨年の１月の１２、１３日、文化協会、体連からの意見聴取を行いまして、町民センターの運営審議会にことしの１月５日、諮問いたしまして、１４日に説明、２９日に答申を受けております。また、社会教育委員会への諮問も同日で行いまして、説明を１月１５日、答申を１月２９日にいただいたところであります。それに基づきまして教育委員会議のほうで１２月の１０日、１月の１８日、２月の１７日ということで答申案についての協議、条例改正案についての協議を行ってきております。
具体的にこの資料の３ページを見ていただきたいのですが、町民センターの現行制度と改正案、右側が現行で、左が改正案ですが、それと議案の３７ページに改正の要旨がございます。これと２つあわせてご説明いたします。まず、第１条関係ですが、全体的には字句の整理を行いました。第１条、目的に第２条の設置目的の文言を加えまして、公民館活動の字句は昭和５３年度の公民館から町民センターが設置された経過を踏まえまして、社会教育法第５章の公民館の機能を継承し、実際に実施している社会教育、生涯学習の活動の名称に改め、字句を整理させていただきたいということであります。
それから、第２条関係についても字句の整理でありまして、第２条の見出しの設置を名称及び位置に改めまして、設置目的は第１条の目的に含める。
それから、第３条、第４条関係でありますけれども、第３条、第４条を削ると。第３条、- 125 -

運営審議会の設置及び第４条の審議会の組織では、料金改正に関する意見、町民センター、
小頓別多目的集会施設の利用状況の報告等が協議されているが、平成１５年度の料金改正時の審議会以降の会議が開かれていなかったという状況であります。このことは反省しなければなりませんが、運営審議会の当初の目的は達成されたため、人口の減少や効率性などを勘案し、この運営審議会を社会教育法に基づき審議する社会教育委員会議に移行していきたいということで削除したいということであります。
それから、第５条関係については、条の繰り上げ、字句の整理で、第５条、職員を第３条に繰り上げて、字句の整理をしております。
第５条の次に第４条として使用時間及び休館日を追加しております。使用時間につきましては、９時から２２時、休館日は毎週月曜日と年始年末で現行とは変わっておりません。
それから、第６条関係ですけれども、条の繰り上げ、字句の整理を行っております。第６条の使用の許可を第５条に繰り上げまして、使用申請書、許可書の様式は規則で定める
ため文言を削り、申請書の事前提出日を加えております。
それから、第７条、第８条関係ですが、条の繰り上げと字句の整理です。第７条、記載事項の変更を第６条に、第８条、施設等の使用制限を第７条、使用の制限に繰り上げ、字句を整理しております。
それから、第９条関係ですが、第９条は削ります。第９条、施設等の毀損及び亡失の届
け出は、改正案第１２条の賠償の責任に組み込むために削るものであります。
それから、第１０条関係ですが、条の繰り上げと字句の整理を行っております。第１０
条、使用料の額及び徴収等を第８条に繰り上げ、ただし書きに超過料金の徴収を加えております。
第１１条から第１３条ですが、条の繰り上げと字句の整理、第１１条、使用料の減免を第９条に、第１２条、使用料の返還を第１０条に、１３条、使用者の義務を第１１条に繰
り上げて字句を整理しております。
それから、第１３条の次に追加をしております。１３条の次に１２条、賠償の責任を追加しております。
１４条、１５条関係ですけれども、条の繰り上げと字句の整理を行っております。１４
条、権限の委任等を第１３条に繰り上げ、第１５条を第１４条に繰り上げて字句の整理を行っております。
別表関係ですが、第１０条の別表ですが、１０条を別表第８条に改めまして、使用料金につきましては午前９時から１２時、午後１２時から１７時、夜間１７時から２２時の区分単価を１時間単価とするということで、ここにつきましては別に配りました１枚の紙のほうで若干説明させていただきたいと思います。町民センターの使用料金の改定検討資料というのをお配りしているのですが、１枚物です。これでちょっと中身を説明させていただきます。
まず、使用料金の改正の視点でありますけれども、現行料金に対してまずそれぞれ１時- 126 -

間当たりの単価を午前、午後、夜間で出しております。基本的には午後が午前より安い料金で設定されていたと。それから、夜間が午前より安い料金で設定されている室が多いということの状況でありました。料金改正の視点でありますけれども、あくまでも室の料金を変えるということで、放送設備以下については現行料金を踏襲したいという考え方であります。午前と午後の差をつけず、１時間当たりの単価としたいと。それから、夜間は午前、午後より高く設定する。超過料金は、午前、午後、夜間よりも高く設定すると。割り増しの規定を明確にするという視点であります。
そこで、料金を１時間当たりの単価とした場合の２番目の使用改定検討案ですが、昼間の料金を９時から１７時にしまして、それぞれ現行の料金の午前、午後を比較すると午前のほうが高い料金になっていますので、その高い料金をすべて９時から１７時の１時間当たりの単価に設定していきたいと。夜間料金につきましては、それの１．１倍、１．２倍、１．３倍で出しておりますが、現行と若干比較して１．１倍が妥当だろうということで、夜間については１時間当たりは１．１倍、それから超過料金については夜間より高くしたいということで１．２倍、そういった形で設定をしております。それから、円は切り捨て
まして、１０円単位としております。料金改定の中で、出演控室について今回は料金の中から除いております。社会教育委員会議や、それから各団体の説明の中でした段階で、出
演控室については完全に通路になっていて、個別の料金を取るのはふさわしくないのでな
いかというご意見もありまして、その部分については出演控室は実質はもう通路となってしまっているということで、ステージへ行く通路になっているということで、今回その料金から省かせていただきたいということであります。
以上、簡単ですけれども、そういう形で現行料金を１時間当たりの単価にしたいということであります。
それと、もう一点、物品の販売及び入場料を徴収するときの使用料金１０割増し、町外は２０割増し、これも入場料金５００円取っても５，０００円取ってもそういった１０割
増し、２０割増しということになりますので、この文言を最後の備考欄のところの３番目、商品の宣伝、展示、即売及び興行等の営利、営業を目的として使用する場合は使用料の１０割増し、町外は２０割増しとするということに改定したいということであります。一応
簡単ですけれども、料金改定の部分はそういった状況であります。
議案の３８ページに戻っていただいて、今説明した部分につきましてはすべて別表の様式についてこの紙で説明いたしました。
あと、様式第１号、様式第２号については、規則で定めるために削るということであります。
改正要旨の説明をもって本文の朗読を省略させていただきまして、附則ですが、この条
例は、平成２２年４月１日から施行する。
以上で説明にかえさせていただきます。
〇議長（石神忠信君）

説明が終わりましたので、これより質疑を行います。

- 127 -

東海林さん。
〇３番（東海林繁幸君）

全体的には問題ないと思うのです。どうしても聞かなければな

らないのは、実はこの町民センターができたとき私がこれつくったのです。それは、まず旧第２条、公民館活動と社会福祉の増進に寄与するため、これが社会教育、生涯学習の活動、社会福祉の増進に寄与すると。これは、使う側にとっては全く影響ないし、問題ないのだけれども、教育委員会、今公民館活動ってどういうふうな理解していますか。まず、それから伺おうと思うのですが、知っているとは思うのだけれども、公民館活動というのは施設に与えられた名称だけではなくて、社会教育全般に言われていることですけれども、また例えば走る公民館だとか車で活動している、あるいは施設はないけれども、青空公民
館活動だとか、そういった理念があるわけです。公民館以外で補助の関係で町民センターと言ったり、生活改善センターと言ったり、いろんな意味で建てたのは今で言う文科省の公民館補助もうなくなったのだったかな、これは非常に率が悪いと。本当は公民館で建てたいのだけれども、他の昔の国土省だとか厚生省だとか農林省なんかのこういう施設のほ
うが率がいいとみんな食いついたのです、金がない自治体はみんな。それで、そういう施設を何ていうかというと、公民館類似施設というのです、公に言っている言葉は、おわかりだと思うのだけれども。そういうように基本的には公民館である、公民館を建てたい、
しかし公民館法で言う公民館の助成は少ないから別なものを借りてやろうということでやった。私も当時の公民館長だったけれども、公民館を建ててくださいと言っていたけれど
も、公民館の純然たる補助ではとてもとても建つ様子がないということで国土庁と厚生省の合体施設として町民センターを建てた。これも大変苦労したのです、本当は。しかし、理念は公民館を建てるということの理念で当時の朝日町長と建てたのだけれども、これを簡単に公民館の用語をなくしてしまうというのには、感情的な面も若干あるにしても、これは基本理念を知っていないのでないかという感じをしてしまうのです。改めてお聞きしますけれども、公民館活動というのはどういうふうに押さえていますか。今でも公民館法は存在しているわけですよね。それを踏まえてお答えください。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

私も今回の改正に基づいていろいろと調べて具体的にわかった部分もありますので、至らないところはちょっとご指導いただきながら進めていきたいと思いますが、お答えしていきたいと思いますが、社会教育法の第５章の公民館という状
況、もともとこの社会教育法については公民館法がかわった名称になって社会教育法ということで改正した経過がございますので、公民館という位置づけについては相当この社会教育法については位置づけが公民館法と言われているゆえんであろうかと思います。第２２条に公民館の事業が載せられております。この事業の中には６点ほどそれぞれ事業として行うことが載せておりますので、こういった部分についてはそれぞれ今までも町民センターを使いながら事業を実施してきているところでありますが、例えば１項でいいますと
定期講座を開催すること、２項でいいますと討論会、講習会、講演会、実演会、展示会な- 128 -

どを開催すること、３項でいいますと図書、記録、模型、資料等を備え、その利用を図る
こと、４項でいいますと体育、レクリエーション等に関する集会を開催すること、５項でいいますと各種の団体、機関等との連絡を図ること、６項ではその施設を住民の集会その他の公共的利用に供すること、これが第５章の公民館でやる事業の位置づけでありますし、
目的、それから設置者、それから運営方針、それからもし町が公民館を建てた場合の基準等もこの法律の中ですべて出ております。そういった部分を含めて社会教育法の中で位置づけられております。
〇議長（石神忠信君）

東海林さん。

〇３番（東海林繁幸君）

きちっと勉強していたなと思うのです。その法律からいって、

今は社会教育法ですけれども、その法律からいって公民館、または公民館活動というのは、法的にきちんと位置づけられているというふうにとらえられるわけです。そこで、あえてこの公民館活動を削って社会教育に変えた、名称を変えたという理由は、基本的な理由は何でしょうか。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

決して公民館活動自体を否定するような形ではなく、現実的に町民センターの中で行われている活動に名称を変えることによってより利用の仕方も増すという、増すというか、より強力に今後推し進めていきたいという思いもありますし、
また現実的にそういった言葉を使うことによって、公民館を否定するわけではないのですが、より利用度を高める方策も講じていきたいということで、また監査委員さんからのご指摘もありましたので、ちょっと検討して、そういう形にしていきたいということであります。
〇議長（石神忠信君）

東海林さん。

〇３番（東海林繁幸君）

公民館活動を抜いて社会教育を載せれば利用者がふえるなんていうのはとんでもない間違いで、それは教育次長は何か答えなければならないからそういう言い方をするでしょう。それも認めます。でも、問題は監査委員から指摘されたということでしょう。監査委員は、知らないから指摘したのでしょう。公民館って何だかわからないで言ったのではない。そういう監査委員に対してきちっと教育の専門家であれば理解させるのが本来ではない、教育長。それは、やっぱり教育の領域をきちっと押さえる教育委員会としては当然のことで、公民館といったら今どき公民館ないのに変ではないなんていうような発想だと思うのです、監査委員は。違ったら私謝りますけれども、そういう教
育行政のプロとしての姿勢がちょっと問われるのだけれども、教育長ちょっと答えてください。
〇議長（石神忠信君）

米屋教育長。

〇教育長（米屋彰一君）

文言の関係でございますが、決して公民館という言葉がなくなったから公民館そのものを先ほども言いましたように否定するものでも何もなく、施設そのものというのは規模的に個人宅等でそういう実施をすることが難しい団体活動、そうい- 129 -

う人方を指導することを目的として、またなおかつ社会教育法上、それと社会教育団体への活動を支援する施設というふうにとらえております。その中には当然社会教育法上必要なものでありますから、社会教育法上の先ほども次長言いましたその中の第２２条に公民館がうたわれているということで、決して公民館の活動を否定するものではないというふ
うにとらえていただければと思います。
〇議長（石神忠信君）

東海林さん、４回目になります。特にあれば。

〇３番（東海林繁幸君）

いや、私が言っていることに答えていないから。否定しているなんて言っていない、だれも。
〇議長（石神忠信君）

そしたら、立って、正式に。

〇３番（東海林繁幸君）

いいですか、済みません。

私は、教育次長も教育長も社会教育活動を、いわゆる公民館活動を否定しているから社
会教育の言葉にしたのだろう、公民館活動をなくしたのだろうとは言っていないです。変
えた理由は何ですかということを聞いているのです。しかも、その一つの理由が監査委員から指摘された、だからそのときに何できちっと公民館活動、社会教育法からいって何らそれはおかしくないのだという説明するのがあなた方ではないのですかと聞いている。それをしなかった理由とこの変えた理由は何ですかと聞いているだけの話。だから、否定な
んかしていたらとんでもない話。教育委員会なんか要らなくなる、そんなもの、否定してしまったら。だれもそんなこと聞いているわけではない。その辺よく答弁のほうで気をつけてください。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

公民館活動という字句が生涯学習、社会教育施設の社会教育の活動という名称に変わったからといって決して公民館活動ではないということではなくて、よりそういう名称を使うことによってより現実的な、現実と言ったら失礼ですけれども、実際にやっている活動とマッチするのではないかと、合うのでないかということで名称を変えたいということであります。
〇議長（石神忠信君）

教育長。

〇教育長（米屋彰一君）

実際公民館という名称というか、公民館活動をしながら名称が生涯学習センターだとかいろんな名称実際使われているところがあります。それで、ここで言われている公民館という文言はなくなったのですが、そこにかわる社会教育、生涯学
習の活動、それから社会福祉の増進という文言を入れて、実際に社会教育という大きなくくりの中で公民館活動もしていくということのとらえで、一般に公民館というのは実際にないのだけれども、なかなか理解されにくい部分もあるのですけれども、それらを社会教
育、生涯学習ということでその中に入れていただくということで、今回その言葉を削除して変えたということでご理解いただきたいと思うのですが。
〇議長（石神忠信君）

本多さん。

〇２番（本多夕紀江君）

資料でいただいている町民センター減免規定別表、これについ- 130 -

て質問してもよろしいでしょうか。この資料の一番最後の４３ページなのですけれども、改正案、免除５０％、減免規定別表ですね。そこの免除の３番目に町老人クラブ連合会及び加盟団体と出てきております。ここでは以下に掲げる各団体が本来の目的のため使用するときは、使用料を免除するということだけれども、老人クラブ及びその加盟団体は単に新年会、忘年会で使用しても免除となるのでしょうか。それの確認と、老人クラブにはある一定の年齢に達したからといって町民の方が全部加盟していらっしゃるとは限らないと思うのです。加盟したくないという方もいらっしゃるのではないかと思うのです。そこのあたりを老人クラブに加盟していないから、あなたたちのグループは免除になりませんということになるのかどうか。一定以上の年齢の方は老人クラブに加盟している方々と同様に免除をしますよとかそういうふうにはならないのでしょうか。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

お答えいたします。

まず、免除規定そのものにつきましては、使用料金をいただく特例でありまして、公共性が高いとかそういった条例の中にも位置づけておりますが、そういった部分で免除、減免をしていくということであります。ですから、一般的に公共的な団体等についてはここで言う規則において免除規定をつくっておりまして、また改めて新年会、忘年会に使用する場合については、今までもそうなのですが、単にそれだけでは公共性が高いとは言いづ
らい部分もございまして、ただ活動を否定するわけではございませんので、誤解を招かないようにしていただきたいのですが、あくまでも公共性の高いものに対する減免規定でありますから、そういう意味ではそこに書いてあるとおり新年会、忘年会は除かせていただ
きたいと。
また、老人クラブ連合会加盟団体の活動については、この町民センターが老人福祉センターとして設置した経過を踏まえて今までも免除してきているところもありますので、それは継続していきたいという考えであります。
〇議長（石神忠信君）

本多さん。

〇２番（本多夕紀江君）

老人福祉センターとしての役割を持つのであれば、老人クラブ

連合会、老人クラブに加盟しているかどうか別に、その団体に加盟しているかどうかは別に、加盟はしていないけれども、何人かのグループで町民センターを利用したいというと
きも加盟している団体と同じような扱いにならないのでしょうか。それとも、必ず団体に加盟しなければ料金の免除、減免は認められないということですか。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

公共的な団体になるかならないかという部分の議論もあろう

かと思いますが、公共的団体がやはり当然減免させる上での規定として載せられておりま
すので、そういう団体に加盟していただいて使っていただくということが前提かと思います。
〇議長（石神忠信君）

ほかにございませんか。ありませんか。

- 131 -

（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

それでは、質疑なしと認め、質疑を終結し、討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

討論なしと認め、討論を終結し、これより議案第７号

中頓別町

民センターの設置及び管理等に関する条例の制定の件を採決します。
お諮りします。本件は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）
よって、議案第７号

ご異議なしと認めます。
中頓別町民センターの設置及び管理等に関する条例の制定の件は原案のとおり可決されました。
◎議案第５号〇議長（石神忠信君）

続きまして、日程第９、議案第５号

中頓別町立学校施設の使用に関する条例の制定の件を議題とします。
提出者より提案理由の説明を求めます。
町長。
〇町長（野邑智雄君）

議案第５号

中頓別町立学校施設の使用に関する条例の制定について、柴田教育次長に内容の説明をいたさせます。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

議案第５号

中頓別町立学校施設の使用に関する条例の制定について。
中頓別町立学校施設の使用に関する条例を別紙のとおり制定する。
先ほど町民センターのほうで具体的な条項等の部分、関連する条例として一括説明させていただきました。この学校使用条例も特に体育館を一般開放して利用させておりますので、そこに絡む部分を含めて今回条例を改正いたします。また、改正するに当たりましては、それぞれ学校等との協議もしながら進めてきております。
２６ページの条例案を朗読して説明とかえさせていただきます。
中頓別町立学校施設の使用に関する条例。
中頓別町立学校使用条例（昭和３０年条例第１６号）の全部を改正する。
（目的）
第１条

この条例は、学校教育法（昭和２２年法律第２６号）第１３７条、社会教育法（昭和２４年法律第２０７号）第４４条及びスポーツ振興法（昭和３６年法律第１４１号）に基づき、学校教育上支障がない限り、中頓別町立学校の施設（以下「学校等」という。）を社会教育その他公共のために使用させるため、必要な事項を定めることを目的とする。
（使用時間）- 132 -

第２条

学校等を使用できる時間は、８時から２１時までとする。ただし、町長が特に必要と認めたときは、これを変更することができる。
（使用の許可）第３条

学校等を使用しようとする者は、規則で定める学校等使用（変更）申請書（以下「申請書」という。）を使用する７日前までに提出し、町長の許可を受けなければならない。ただし、特別な理由があると認めるときは、この期限によらないことができる。
２

町長は、前項の規定により提出された申請書を審査して支障がないと認めるときは、規則で定める学校等使用（変更）許可書を交付するものとする。
（記載事項の変更）
第４条

前条の規定による許可を受けた者（以下「使用者」という。）が申請書の記載事項を変更しようとするときは、前条の手続により町長の承認を受けなければならない。
（使用の制限）第５条

町長は、管理上必要があると認めるときは、第３条の許可について使用の制限、その他必要な条件をつけることができる。
２

町長は、次の各号の一に該当するときは、その使用を許可しない。

１号、集団的に、又は常習的に暴力不法行為等を行うおそれがある組織及びその構成員の利益になると認められるとき。
第２号、学校等を使用する者が公共及び風俗を害し、公益上不適当と認められるおそれがあるとき。
第３項、町長は、次の各号の一に該当するときは、その使用条件を変更し、又は取り消すことができる。
第１号、使用申請内容と使用内容が異なるとき。
第２号、許可の条件に違反したとき。
第３号、公益上、やむを得ない事由が生じたとき。
第４号、使用中において著しく秩序を乱す行為があったとき。
第５号、使用に関して係員の指示に違反し、又は使用上遵守すべき事項に違反する行為があったとき。
（使用料）
第６条

使用者は、別表の区分による使用料を許可の際納入しなければならない。

（使用料の減免）
第７条

公用及び公益事業による学校等の使用で、町長が相当の理由があると認める場

合、使用料を減免することができる。
（使用料の返還）第８条

既納の使用料は、返還しない。ただし、次の場合においては、その全部又は一部を返還することができる。
第１号、使用者の責によらない理由により使用することができなくなったとき。

- 133 -

第２号、使用前に使用の許可の取消し又は変更の申出をなし、町長が相当の理由があると認めたとき。
第３号、第５条第３項第３号の規定により使用の許可を取り消したとき。
（使用者の義務）
第９条

使用者は、許可を受けた目的以外に使用し、又はその使用の権利を譲渡し、若しくは転貸することはできない。
第２項、使用者は、その使用が終わったとき、又は使用を停止されたとき、若しくは使用の許可を取り消されたときは、直ちに原状に復し返還しなければならない。
第３項、使用者が前項の義務を履行しないときは、それに要した費用を支払わなければならない。
（賠償の責任）第１０条

使用者は、故意又は過失により学校等を損壊し、又は滅失したときは、速やかにその旨を町長に届出し、これを原状に復し、又は損害を賠償しなければならない。ただし、町長がやむを得ない理由があると認めるときは、賠償額を減免することができる。
（権限の委任等）
第１１条

この条例に定める町長の権限は、教育委員会に委任する。

第１２条

この条例に定めるもののほか、この条例の施行に関し必要な事項は、教育委員会規則で定める。
附則、この条例は、平成２２年４月１日から施行する。
以上で説明にかえさせていただきます。よろしくご審議のほどお願いいたします。
〇議長（石神忠信君）

説明が終わりましたので、これより質疑を行います。ありません

か。
藤田さん。
〇７番（藤田首健君）

大変申しわけありません。今までこうやってきた中で、特にここに使用料というやつが出ているのですが、今まで学校と学社連携などといいながらいろん
な部分で地域だとかそういった部分で学校の体育館なりなんなり使ってきた経過があるのですけれども、今までの中でこういった部分で使用料だとかそういったものは定まっていないから取っていなかったということで解釈してよろしいのか。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

今体育館の条例改正した時点でこの学校の体育館も使用料の定めをしておりますので、今までどおり使用料はかかって、変えておりません。
〇議長（石神忠信君）

ほかにございませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

それでは、質疑なしと認め、質疑を終結し、討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

討論なしと認め、討論を終結し、これより議案第５号- 134 -

中頓別町

立学校施設の使用に関する条例の制定の件を採決します。
お諮りします。本件は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）
よって、議案第５号

ご異議なしと認めます。
中頓別町立学校施設の使用に関する条例の制定の件は原案のとおり可決されました。
ここで議場の時計で午後１時まで暫時昼食のため休憩にいたします。

〇議長（石神忠信君）

休憩

午前１１時５８分

再開

午後

１時００分

それでは、休憩前に戻り会議を続けます。

◎議案第６号〇議長（石神忠信君）

日程第１０、議案第６号

小頓別多目的集会施設の設置及び管理等に関する条例の制定の件を議題とします。
提出者より提案理由の説明を求めます。
町長。
〇町長（野邑智雄君）

議案第６号

小頓別多目的集会施設の設置及び管理等に関する条

例の制定について、柴田教育次長に内容の説明をいたさせます。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

議案第６号

小頓別多目的集会施設の設置及び管理等に関する条例の制定について。
小頓別多目的集会施設の設置及び管理等に関する条例を別紙のとおり制定する。
先ほど町民センターの中で中身的な部分含めて統一する条例等申し上げましたので、改正の要旨については省かせていただきます。
３０ページ、小頓別多目的集会施設の設置及び管理等に関する条例。
小頓別多目的集会施設の設置及び管理等に関する条例（昭和５５年条例第２８号）の全部を次のように改正する。
第１条は、目的であります。
それから、第２条は、名称及び位置であります。
第３条は、職員であります。
第４条は、使用時間及び休館日であります。
第５条は、使用の許可であります。
第６条は、記載事項の変更であります。
第７条は、使用の制限であります。

- 135 -

第８条は、使用料の額及び徴収であります。
第９条は、使用料の減免規定であります。
第１０条は、使用料の返還であります。
第１１条は、使用者の義務であります。
第１２条は、賠償の責任であります。
第１３条、第１４条は、権限の委任等であります。
附則、この条例は、平成２２年４月１日から施行する。
別表第８条関係については、使用料の料金改定を記載しております。
また、先ほど町民センターの議会説明資料の中の背景のところに第２条の目的に公民館活動とあるが、内容を整理する必要がないかとの意見ということを記載いたしましたが、あくまでも監査委員の文書での指摘事項ではなく、決算審査の中の教育委員会条例、規則の整理が必要でないかという話の中でこういった話もされたということで記載したもので、あくまでも公民館活動の字句の整理については教育委員会の判断でやったということをご承知おきいただきたいと思います。
簡単ですけれども、説明にかえさせていただきます。
〇議長（石神忠信君）

説明が終わりましたので、これより質疑を行います。

星川さん。
〇５番（星川三喜男君）

１点、第３条でちょっとお聞きしたいのですが、全く地元の施設でありながらわからないのですけれども、施設に館長のほか必要な職員を置くとありますけれども、これはどういうことかちょっと、説明お願いします。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

第３条の職員については、規則のほうで館長は教育長が当たると。必要な職員については、教育グループが当たって、管理人を置くということで規則で定めて設置しておりますので、条例の中では具体的にはだれが当たるかは出ておりませんが、規則でそれぞれ出しております。
〇議長（石神忠信君）

東海林さん。

〇３番（東海林繁幸君）

実は、この条例ではなくて、教育次長先ほどのことの説明の間違いについてありました。これはよかったと思うのですけれども、結局そういう先ほどの
町民センターの説明のようなことになると、私もそういうふうにとらえてしまうとそんなことを言う監査委員というのは非常に非常識だなと逆に私は思ったし、そういう意味で監査委員を指摘したこともありましたけれども、私もそれは取り消しますから、そういう説
明の仕方は二度としないようにしてください。
〇議長（石神忠信君）

ほかにございませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

それでは、質疑なしと認め、質疑を終結し、討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）- 136 -

〇議長（石神忠信君）

討論なしと認め、討論を終結し、これより議案第６号

小頓別多目的集会施設の設置及び管理等に関する条例の制定の件を採決します。
お諮りします。本件は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）
よって、議案第６号

ご異議なしと認めます。
小頓別多目的集会施設の設置及び管理等に関する条例の制定の件

は原案のとおり可決されました。
◎議案第８号〇議長（石神忠信君）

続きまして、日程第１１、議案第８号

中頓別町郷土資料館設置及び管理等に関する条例の制定の件を議題とします。
提出者より提案理由の説明を求めます。
町長。
〇町長（野邑智雄君）

議案第８号

中頓別町郷土資料館設置及び管理等に関する条例の制定について、柴田教育次長に内容の説明をいたさせます。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

３９ページです。議案第８号

中頓別町郷土資料館設置及び管理等に関する条例の制定について。
中頓別町郷土資料館設置及び管理等に関する条例を別紙のとおり制定する。
４０ページをお開きください。中頓別町郷土資料館設置及び管理等に関する条例。
中頓別町郷土資料館設置及び管理等に関する条例（昭和６０年条例第２７号）の全部を改正する。
第１条は、目的であります。
第２条は、名称及び位置であります。
第３条は、職員であります。
第４条は、開館時間及び休館日であります。
第５条は、入館の許可であります。
第６条は、入館の制限であります。
第７条は、入館料の額及び徴収であります。
第８条は、入館料の減免であります。
第９条は、入館料の返還であります。
第１０条は、賠償の責任であります。
第１１条、１２条は、権限の委任であります。
附則、この条例は、平成２２年４月１日から施行する。
別表については、記載のとおりであります。
以上、簡単ですけれども、説明にかえさせていただきます。よろしくご審議のほどお願- 137 -

いいたします。
〇議長（石神忠信君）

説明が終わりましたので、これより質疑を行います。

本多さん。
〇２番（本多夕紀江君）

入館料のところですけれども、団体割引があるようなのですが、その団体の人数、２０人以上となっています。ここの場合は２０人というふうに決めなけ
ればならないわけがあるのでしょうか。スキー場のほうでは団体扱いは１０名以上となっているわけですけれども、それぞれの施設によって団体の扱いを何人にするかというのがばらばらなのですけれども、どういう理由からでしょうか。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

お答えいたします。

郷土資料館については、今本多議員さんが言われたように２０人以上ということで、今までの部分を特に変える必要がないという判断でそのままにしておいているのですが、詳しくここの２０人にした経過については私のほうも調べておりませんので、ちょっとお答えすることはできませんが、過去に設置したときのところで団体の人数の定め方について調べなければちょっとお答えするができないものですから、後ででも調べてご報告したいと思います。
〇議長（石神忠信君）

東海林さん。

〇３番（東海林繁幸君）

今の関係私も社会教育やっていた時点で決めたこともありまして、その背景には学校の児童数、また学級の児童数、学年の児童数の背景があったと思うのです。ですから、今学校単位でいうと２０名以下というのはないけれども、学年単位でいくと完全にもう小中とも２０名以下になっています。こういった背景が常にあったわけですから、もう２０名というのは全く実態と合わなくなってきてしまった。ですから、これは少なくても２０名以下にしたほうがいいと思いますし、これが当町の学校だけでなくて他町の学校ではまだ学校全体でも８人とか９人とかというのがあるのです、近くの学校でも。だから、そういう子供たちへの配慮も考えたら、教育施設としてあるわけですから、
もう少し入りやすい、例えば夏休み中にどこかの子供たちが５人なり、６人固まって来た
ときにも適用されるぐらいのことを考えてあげたほうが私はいいのでないかと思って、当時私どもも施設管理をしたり、こういったことを定めた側の人間としては反省をしながら、そういった意見を求めたいと思うのですが、もう一度考えていただけましょうか。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

今後ちょっと調べさせていただいて、それから管内の子供たちの数や何かも含めてちょっと検討させていただきたいと思います。
〇議長（石神忠信君）

柳澤さん。

〇６番（柳澤雅宏君）

つけ加えて、先ほどの乳幼児の問題もありますし、これらはそん

なに時間かからないでしょう、調べるのに。４月１日からやっぱり施行されるわけですから、もし臨時会があったとしたらここら辺の人数というのはすごく利用する側にすれば影- 138 -

響が出てくると思うので、即座にやっぱり改正するなら改正するという方向を持っていた
だきたいというふうに思います。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）〇議長（石神忠信君）

わかりました。

ほかにございませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

それでは、質疑なしと認め、質疑を終結し、討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

討論なしと認め、討論を終結し、これより議案第８号

中頓別町

郷土資料館設置及び管理等に関する条例の制定の件を採決します。
お諮りします。本件は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）
よって、議案第８号

ご異議なしと認めます。
中頓別町郷土資料館設置及び管理等に関する条例の制定の件は原案のとおり可決されました。
◎議案第９号〇議長（石神忠信君）

続きまして、日程第１２、議案第９号

中頓別町創作活動施設の設置及び管理等に関する条例の制定の件を議題とします。
提出者より提案理由の説明を求めます。
町長。
〇町長（野邑智雄君）

議案第９号

中頓別町創作活動施設の設置及び管理等に関する条

例の制定について、柴田教育次長に内容の説明をいたさせます。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

議案第９号

中頓別町創作活動施設の設置及び管理等に関する条例の制定について。
中頓別町創作活動施設の設置及び管理等に関する条例を別紙のとおり制定する。
中頓別町創作活動施設の設置及び管理等に関する条例。
中頓別町創作活動施設の設置及び管理等に関する条例（平成２１年条例第３号）の全部を改正する。
第１条は、目的であります。
第２条は、名称及び位置であります。
第３条は、職員であります。
第４条は、使用時間及び休館日であります。
第５条は、使用の許可であります。
第６条は、記載事項の変更であります。

- 139 -

第７条は、使用の制限であります。
第８条は、使用料の額及び徴収であります。
第９条は、使用料の減免であります。
第１０条は、使用料の返還であります。
第１１条は、使用者の義務であります。
第１２条は、賠償の責任であります。
第１３条、第１４条は、権限の委任等であります。
附則、この条例は、平成２２年４月１日から施行する。
別表の料金であります。
以上、簡単でありますけれども、説明にかえさせていただきます。よろしくご審議のほどお願いいたします。
〇議長（石神忠信君）

説明が終わりましたので、これより質疑を行います。

本多さん。
〇２番（本多夕紀江君）

この資料のほう、配られた資料のほうの２番目、見直しに当たっての基本的な事項の１つ目として条例、規則とも条項、内容を統一するというふうに第１番目に書いてあるのですけれども、資料の最後から２枚目、Ａ３判の大きな紙ですけれ
ども、社会教育施設等の規則の減免細部規定、そこにいろんな施設の名前と減免規定の内容が書かれているのですけれども、内容を統一するということであれば、創作活動施設ちょっとほかの施設と違うのではないかと思うのです。それは、そこの（２）番ですけれども、中頓別町文化協会及び加盟団体が本来の目的に使用するときは使用料を免除と。ここだけがほかの施設と何かちょっと違うような気がするのです。文化協会に対してというか、体育系のものとして体育連盟があるのではないかと思うのですけれども、ではその体育連盟についてはどこか免除される施設があるかというとそれはないのです。ですから、ほとんどすべての施設が全く使用料免除というのは先ほどの公共、これも公共的団体ですけれども、ほとんどないのですけれども、ここだけがちょっと特定の団体といいますか、それが免除されるということがこの内容の統一からはちょっと外れているといいますか、合わ
ないのかなという気がしますけれども。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

まずは、創作活動施設の第１条の目的なのですが、この条例

は中頓別町の芸術、文化の意識高揚を図るため設置するということで、目的で記載されているように町民の芸術、文化の意識高揚を図るために利用する施設ですよということの目的を持っておりますので、町民センターであれば町民全体がかかわる部分でありますから、減免規定の中にそれぞれの団体等が記載されますが、創作活動施設の場合はこういった目的に基づく活動をするためにつくっているものですから、その規則の中での細部の創作活動施設の免除規定についてはそういった内容になろうかと思います。
それから、それぞれの統一という考え方については、あくまでも内容を１００％統一す- 140 -

るという意味ではなくて、条項的に第何条はこういう目的を統一いたしますよ、だけれどもその施設によっては独自の設置目的に基づく取り扱いがありますので、ちょっと余計かもしれませんが、そういった条項統一と中身の内容の部分の差異は少々あろうかと思います。
〇議長（石神忠信君）

本多さん。

〇２番（本多夕紀江君）

この目的、第１条、町民の芸術、文化等の意識高揚を図るためという大変高い理想というか、目的が掲げてあるのですけれども、この施設そのものはこのためにお金をかけて新しくつくったというわけではないと思うのです。あくまでも使わなくなった建物を何かにと言ったら失礼ですけれども、有効に活用しようということではないかと思うのです。そうしたときに、この特定の団体だけが使用料免除になるかなと思うのです。この芸術、文化の意識高揚を図るという、そういう目的でなくても、多分ここは会議に使いたいとか、ちょっとした集まりを持ちたいとかというときにも使えるのだと思いますけれども、ほかの施設と同じようにはやはりできないのでしょうか。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

ほかの施設というと町民センターのことでよろしいのでしょうか。この創作活動施設については、旧幼稚園の建物を社会教育関係施設として使うという用途変更に基づいてその当時、町民センターとかぶさるのですが、そういった変更用途の目的もその当時社会教育関係施設でなければなかなか使い切れないということもありまして、そういう形で創作活動施設という形をとらせていただいておりますので、そういう部分では目的に基づく使用の仕方については規則の第６条の３項の中にも位置づけておりますけれども、こういった町民の芸術、文化等の高揚を図るために営利を目的としないで使用するときは使用料を免除することができるという条項がありますので、そういった活動をされる方はこのところで免除することが可能な部分も出てきますので、その使用する目的によってやはり施設というものはそれぞれ基準がありますので、そういう中で使っていければいいかと思っています。
〇議長（石神忠信君）

東海林さん。

〇３番（東海林繁幸君）

話聞いていたら、ちょっと受け答えが違うかなと思って、それではここで言っている９条の使用料の減免については、公用及び公益事業による施設の使用でという点では町民センターの形態とほぼ変わらない内容であると思うのです。ですから、従来から変わっているのですか、この減免の部分についての考え方。その辺だけ明確にしてくれれば今のような心配がないのでないかと。公用、公的な団体、いわゆるスポー
ツ団体もここで使ったって、福祉団体が使っても、そういう意味では減免の対象になるというふうに私はとらえていたのですけれども、違うのでしょうか。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

従来創作活動施設の減免規定というのは、明確な部分が規則の中に定められていませんでした。今回整備することによって定めることとして、できる- 141 -

だけわかりやすいことで定めようということで今回第６条を定めることに規則でしました。
ですから、あくまでもこの使用目的に沿った使用の仕方の減免措置という形になろうかと思いますので、そういう面では例えば町民センターを使うこともできますし、そういった意味ではここの創作活動というのは芸術、文化等のために使うという目的を持っています
ので、そういった減免規定になろうかと思います。
〇議長（石神忠信君）

東海林さん。

〇３番（東海林繁幸君）

ですから、それは施設目的というのと使用目的は違うと思うのです。施設目的に合致する団体は減免の対象だよと、それ以外の公的な団体が使ったらだ
めよと言っていることと同じなのだ。そこをそうではなくて、少なくても町民センターの減免対象になるところは、施設目的からいうと文化団体等々が一番ふさわしい団体である
ことはわかるけれども、公的な団体、いわゆる町民センターの使用に認められている団体、減免の対象となる団体は、この施設を使っても同様に減免の対象にいたしますよということでないのですか、実際は。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

そうではありません。あくまでも創作活動施設としての目的がありますので、その目的に対する減免という形を条例上とる必要がありますので、あくまでもここに書いてあります１項から３項及び館長が特に必要と認める場合の条項にかからなければ減免はならないという判断です。
〇議長（石神忠信君）

本多さん。

〇２番（本多夕紀江君）

３回目です。ここ、創作活動施設の目的ということをすごく強調されるのですけれども、それほど芸術、文化の高揚を図るそれだけに限定した目的を持って建てたというものではないと思うのです。ですから、町民センターのほうで決まっているのですから、町民センターに準ずるくらいの決め方にしていただいたほうがわかりやすいと思うのですけれども。
〇議長（石神忠信君）

教育長。

〇教育長（米屋彰一君）

確かに主にというか、文化、芸術のためにやる施設ではあろう

かと思いますけれども、基本的にはやはり町民センターと同じようにいろんな団体が使えるのがあくまでも公の施設という考えに立って、基本は町民センターと同じ考えの減免措置がとれるというふうに考えるところです。
（「教育次長の答えと違うということ。そういうふうに思っていいの」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

今教育次長の答えとは違いますよね。あくまでも公の施設だから、不特定多数の人だれでもできるという解釈でいいのかな。
（「町民センターとほぼ同じということですね」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

米屋教育長。

〇教育長（米屋彰一君）

今ちょっと次長と私の意見が食い違ったのですけれども、これ- 142 -

ら教育委員会議にもう一回再度規則の部分で意見がちょっと調整とれていませんので、この辺を確かめた上で調整したいと思います。
〇議長（石神忠信君）

東海林さん。

〇３番（東海林繁幸君）

だれでも勘違いやとり違いや意見の違いがあることは認めるか

ら、それはそれでいいのだけれども、基本的に私は文化協会長という立場もあるので、申し上げますと、従来からあれができたときには確かに創作活動施設、いわゆる文化、芸術に関する団体のためのものであることは聞いています。しかし、同時に町民センターがいろんな各部屋を使うにしても管理人にいろんな点を煩わし、または手続上の問題もいろいろ問題あったりして面倒をかけることもあって、こちらの場合は申請をして許可もらうだ
けでいいということもあったりして、町民センターの広さまで必要ないけれども、ちょっとした会議であれば使いやすいところもあって、例えば防犯協会という立場で私どもパトロールにも何回も使わせていただいているのです。それは、公の団体として減免の対象にさせていただいておりました。ですから、そういうことだとかいろんな福祉団体、自治会あたりが使うときに町民センターでなければならないと、あそこで間に合うからあそこで貸してくださいといって、だめだという形はちょっと好ましくないのです、今までのこと
からすると。ですから、その辺教育長と教育次長の考え方に整合性がないのだけれども、私はやっぱり教育長の答え方で決めてもらわなかったら困るなと。ほかの施設についてもやっぱり同様だと。では、武道場が剣道と柔道しかだめよ、あとのものはだめよにはならないでしょうと。これは、今までがそうだったと同時にそれが一番望ましいと思うのです。
ですから、その辺もう一度整理して、何も教育委員会で話をするのではなく教育長がきちっと議会で答えてくれれば決まることですから、よろしくお願いします。
〇議長（石神忠信君）

教育長。

〇教育長（米屋彰一君）

先ほど言ったようにそのような方向で進めたいと考えます。

〇議長（石神忠信君）

村山さん。

〇４番（村山義明君）

今言ったようなことであると、目的ももう少し緩和した表現にしないと、また合わなくなるのでないですか。後になってから今度逆に、今議論している人はいいけれども、今度違う人があそこ何か違う目的で使っているのでないかと今度逆に指摘される。だから、そういうことも含めて、そういうふうにほかのものでも使えるのであればそういうような表現、緩和した表現にしないと合わなくなると。その辺も検討していただきたい。
〇議長（石神忠信君）

教育長。

〇教育長（米屋彰一君）

今の件なのですけれども、柔剣道場においても柔剣道場が主とする、スポーツとかそういう柔剣道を主として、この創作活動施設においても芸術、文化等を主にするということでうたっても、必ずしもそれ以外であっても使えないということはないわけであって、特にその目的を緩和するとかそこまでは必要ないのかなという気はいたします。

- 143 -

〇議長（石神忠信君）

ほかにございませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

それでは、質疑なしと認め、質疑を終結し、討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

討論なしと認め、討論を終結し、これより議案第９号

中頓別町

創作活動施設の設置及び管理等に関する条例の制定の件を採決します。
お諮りします。本件は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）
よって、議案第９号

ご異議なしと認めます。
中頓別町創作活動施設の設置及び管理等に関する条例の制定の件

は原案のとおり可決されました。
◎議案第１１号〇議長（石神忠信君）

続きまして、日程第１３、議案第１１号

中頓別町体育館設置及

び管理等に関する条例の制定の件を議題とします。
提出者より提案理由の説明を求めます。
町長。
〇町長（野邑智雄君）

議案第１１号

中頓別町体育館設置及び管理等に関する条例の制定について、柴田教育次長に内容の説明をいたさせます。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

議案第１１号

中頓別町体育館設置及び管理等に関する条例の制定について。
中頓別町体育館設置及び管理等に関する条例を別紙のとおり制定する。
５１ページですが、中頓別町体育館設置及び管理等に関する条例。
中頓別町体育館設置使用条例（昭和４１年条例第２３号）の全部を改正する。
第１条、目的であります。
第２条、名称及び位置であります。
第３条、職員であります。
第４条、使用時間及び休館日であります。
第５条、使用の許可であります。
第６条、記載事項の変更であります。
第７条、使用の制限であります。
第８条、使用料の額及び徴収であります。
第９条、使用料の減免であります。
第１０条、使用料の返還であります。
第１１条、使用者の義務であります。

- 144 -

５２ページですが、第１２条、賠償の責任であります。
第１３条、第１４条、権限の委任であります。
附則、この条例は、平成２２年４月１日から施行する。
別表第８条関係については、使用料金の部分を記載しております。
簡単ですけれども、説明にかえさせていただきます。よろしくご審議のほどお願いいたします。
〇議長（石神忠信君）

説明が終わりましたので、これより質疑を行います。ありません

か。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

質疑なしと認め、質疑を終結し、討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

討論なしと認め、討論を終結し、これより議案第１１号

中頓別

町体育館設置及び管理等に関する条例の制定の件を採決します。
お諮りします。本件は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

ご異議なしと認めます。

よって、議案第１１号

中頓別町体育館設置及び管理等に関する条例の制定の件は原案のとおり可決されました。
◎議案第１２号〇議長（石神忠信君）

続きまして、日程第１４、議案第１２号

中頓別町山村水泳プールの設置及び管理等に関する条例の制定の件を議題とします。
提出者より提案理由の説明を求めます。
町長。
〇町長（野邑智雄君）

議案第１２号

中頓別町山村水泳プールの設置及び管理等に関する条例の制定について、柴田教育次長に内容の説明をいたさせます。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

議案第１２号

中頓別町山村水泳プールの設置及び管理等に関する条例の制定について。
中頓別町山村水泳プールの設置及び管理等に関する条例を別紙のとおり制定する。
５６ページでありますけれども、中頓別町山村水泳プールの設置及び管理等に関する条例。
中頓別町山村水泳プールの設置及び管理等に関する条例（昭和５９年条例第２０号）の全部を改正する。
第１条、目的であります。
第２条、名称及び位置であります。

- 145 -

第３条、職員であります。
第４条、使用期間等であります。
第５条、使用の許可であります。
第６条、使用の制限であります。
第７条、使用料の額及び徴収であります。
第８条、使用料の減免であります。
第９条、使用料の返還であります。
第１０条、賠償の責任であります。
第１１条、第１２条、権限の委任等であります。
附則、この条例は、平成２２年４月１日から施行する。
別表に料金表を記載しております。
簡単ですけれども、説明にかえさせていただきます。よろしくご審議のほどをお願いいたします。
〇議長（石神忠信君）

説明が終わりましたので、これより質疑を行います。

本多さん。
〇２番（本多夕紀江君）

目的の第１条ですけれども、この条例は農林漁業者等の健康増進施設のためとあるのです。山村とプールにつくのがちょっと不思議な気はしていたのですけれども、これ補助金か何かの関係ではないかと思うのですが、農林漁業者等ということではなく、やはり町民というふうに変えるべきではないでしょうか。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

そのとおりだと思うのですが、補助の関係がありましてここの部分についてはそのまま置かせていただいたのですが、例えば補助の償還、それから起債の償還がすべて終わっていれば町民のということで当然変えていかなければならないと思いますので、ちょっと部分的にここのところを詳しくそれ以上のところまで詰めて精査しておりませんので、今後の課題としてちょっと検討させていただきたいと思います。
〇議長（石神忠信君）

ほかにございませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

質疑なしと認め、質疑を終結し、討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

討論なしと認め、討論を終結し、これより議案第１２号

中頓別

町山村水泳プールの設置及び管理等に関する条例の制定の件を採決します。
お諮りします。本件は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

ご異議なしと認めます。

よって、議案第１２号

中頓別町山村水泳プールの設置及び管理等に関する条例の制定の件は原案のとおり可決されました。

- 146 -

◎議案第１４号〇議長（石神忠信君）

続きまして、日程第１５、議案第１４号

中頓別町青少年柔剣道場設置及び管理等に関する条例の制定の件を議題とします。
提出者より提案理由の説明を求めます。
町長。
〇町長（野邑智雄君）

議案第１４号

中頓別町青少年柔剣道場設置及び管理等に関する条例の制定について、柴田教育次長に内容の説明をいたさせます。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長弘君）

６１ページですが、議案第１４号

中頓別町青少年柔剣道場

設置及び管理等に関する条例の制定について。
中頓別町青少年柔剣道場設置及び管理等に関する条例を別紙のとおり制定する。
６２ページをお開きください。中頓別町青少年柔剣道場設置及び管理等に関する条例。
中頓別町青少年柔剣道場設置及び管理等に関する条例（昭和５９年条例第３０号）の全部を改正する。
第１条は、目的であります。
第２条は、名称及び位置であります。
第３条は、職員であります。
第４条は、使用時間及び休館日であります。
第５条は、使用の許可であります。
第６条は、記載事項の変更であります。
第７条は、使用の制限であります。
第８条は、使用料の額及び徴収であります。
第９条は、使用料の減免であります。
第１０条は、使用料の返還であります。
第１１条は、使用者の義務であります。
第１２条は、賠償の責任であります。
第１３条、第１４条は、権限の委任等であります。
附則、この条例は、平成２２年４月１日から施行する。
料金表を別表第８条として記載しております。
よろしくご審議のほどをお願いいたします。
〇議長（石神忠信君）

説明が終わりましたので、これより質疑を行います。

本多さん。
〇２番（本多夕紀江君）

先ほどの資料のほうの４２ページ、減免、細部規定のところですけれども、青少年柔剣道場のところに料金表に載っています研修室（和室）についての決まりは書いていないわけですけれども、この研修室、和室は決まりなしなのですね。こ- 147 -

こにある料金表のとおりで、特に減免とかということはないのですね。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

基本的に規則の第６条の第１号で町及び町の機関が事業及び行事で使用するときは使用料を免除するというところと第３号の前号にかかわるもののほか館長が特に必要があると認める場合、ここのところで基準としては定めております。
〇議長（石神忠信君）

ほかにございませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

それでは、質疑なしと認め、質疑を終結し、討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

討論なしと認め、討論を終結し、これより議案第１４号

中頓別

町青少年柔剣道場設置及び管理等に関する条例の制定の件を採決します。
お諮りします。本件は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

ご異議なしと認めます。

よって、議案第１４号

中頓別町青少年柔剣道場設置及び管理等に関する条例の制定の件は原案のとおり可決されました。
◎議案第１５号〇議長（石神忠信君）

日程第１６、議案第１５号

中頓別町寿スキー場設置及び管理等に関する条例の制定の件を議題とします。
提出者より提案理由の説明を求めます。
町長。
〇町長（野邑智雄君）

議案第１５号

中頓別町寿スキー場設置及び管理等に関する条例の制定について、柴田教育次長に内容の説明をいたさせます。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

６６ページですが、議案第１５号

中頓別町寿スキー場設置

及び管理等に関する条例の制定について。
中頓別町寿スキー場設置及び管理等に関する条例を別紙のとおり制定する。
６７ページですが、中頓別町寿スキー場設置及び管理等に関する条例。
中頓別町営寿スキー場設置条例（昭和５５年条例第２５号）の全部を改正する。
第１条は、目的であります。
それから、第２条が名称及び位置であります。
第３条は、職員であります。
第４条は、使用期間等であります。
第５条は、使用の許可であります。
第６条は、使用の制限であります。

- 148 -

それから、第７条は使用料であります。
第８条は、使用料の減免であります。
第９条は、使用料の返還であります。
第１０条は、管理の代行であります。
６８ページですが、第１１条は利用料金であります。
第１２条は、賠償の責任であります。
第１３条、第１４条は、権限の委任等であります。
済みません、附則事項が抜けていました。申しわけございません。失礼しました。附則、この条例は、平成２２年４月１日から施行する、済みませんけれども、つけ加えていただ
きたいと思います。申しわけありませんでした。
別表、料金表を記載しております。別表１は、使用期間、時間、別表２がスキーリフトの運賃表を記載しております。
よろしくご審議のほどをお願いいたします。
〇議長（石神忠信君）

説明が終わりましたので、これより質疑を行います。

西原さん。
〇１番（西原央騎君）

施設全般にちょっと絡むようなところなのですが、スキー場は特に町外の利用者が多いという施設で、２年前料金を上げたときに町民、町外とつけて効果を期待したということなのですが、実際問題として、全体の施設町民、町外とありますが、それの考えがどうかというのはまた別の話かもしれませんが、効果としてはしっかりとしたものが出てきているのでしょうか。それとも、町民、町外という区分、全体につけている部分について大して効果がないなら見直してもいいのかなと思ってしまうのですが、その辺のお考えをちょっとお伺いします。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

効果を出す場合どのぐらいの期間で見るのかというのがちょっと、１年で見れるのか、２シーズン、３シーズンを見て効果を出すかによって若干変わると思いますが、昨年度からやりまして、今回で２シーズン目であります。もう少し実際に料金改定した場合の効果を判断する場合は、３シーズンぐらいの部分で判断させていただくのがある程度一つの目安としてはいいのかなと思うのですが、それもやり方もいろいろあろうかと思いますけれども、１シーズン目の効果としましては当然料金変えて、町内、町外の利用者の関係については町外がほとんどでありますので、料金を上げたことによる町外的な収入についてはふえておりますが、利用の面の町内の部分の利用者については年々減っている状況がありますので、全体の使用料についてはほぼ例年並みという状況であります。そんなような状況でありますので、今シーズンの結果を見て、また来シーズンも含めてどうだったのかという一つの部分が３年をちょっとめどにもう一回評価していきたいと思っています。
〇議長（石神忠信君）

ほかにございませんか。

- 149 -

（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

それでは、質疑なしと認め、質疑を終結し、討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

討論なしと認め、討論を終結し、これより議案第１５号

中頓別

町寿スキー場設置及び管理等に関する条例の制定の件を採決します。
お諮りします。本件は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

ご異議なしと認めます。

よって、議案第１５号

中頓別町寿スキー場設置及び管理等に関する条例の制定の件は原案のとおり可決されました。
◎議案第１６号〇議長（石神忠信君）

続きまして、日程第１７、議案第１６号

中頓別町テニスコート

設置及び管理等に関する条例の制定の件を議題とします。
提出者より提案理由の説明を求めます。
町長。
〇町長（野邑智雄君）

議案第１６号

中頓別町テニスコート設置及び管理等に関する条

例の制定について、柴田教育次長に内容の説明をいたさせます。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

７０ページですけれども、議案第１６号

中頓別町テニスコート設置及び管理等に関する条例の制定について。
中頓別町テニスコート設置及び管理等に関する条例を別紙のとおり制定する。
７１ページをお開きいただきたいと思います。中頓別町テニスコート設置及び管理等に関する条例。
中頓別町テニスコート設置及び管理等に関する条例（平成１６年条例第４７号）の全部を改正する。
第１条は、目的であります。
第２条は、名称及び位置であります。
第３条は、職員であります。
第４条は、使用期間等であります。
第５条は、使用の許可であります。
第６条は、使用の制限であります。
第７条は、使用料の額及び徴収であります。
第８条は、使用料の減免であります。
第９条は、使用料の返還であります。
第１０条は、管理の代行であります。

- 150 -

第１１条は、利用料金であります。
第１２条は、賠償の責任であります。
第１３条、１４条は、権限の委任等であります。
附則、この条例は、平成２２年４月１日から施行する。
別表１、使用期間、時間、休業日、別表２、使用料金表を記載しております。
簡単ですけれども、説明にかえさせていただきます。
また、先ほど附則が抜けておりましたので、大変失礼いたしました。後で差しかえさせていただきたいと思います。よろしくご審議のほどをお願いいたします。
〇議長（石神忠信君）

説明が終わりましたので、これより質疑を行います。

東海林さん。
〇３番（東海林繁幸君）

このテニスコートの条例は条例で何も問題ありません。ただ、１つ考えていたのですが、もうテニスコートを含めこれからもゴルフ場のやつも出てくる、
いわゆる体育館もある。何かスポーツ施設管理条例みたいなもので一本化できないものなのですか、これ。それの検討できるのであれば検討したほうがいいのでないかと思うのだ
けれども、その辺考え方としてどうなのでしょう。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

条例のつくり方として、まとめてその管理条例とする方法等もあろうかと思いますが、基本的には１施設１条例というのが一般的にはふさわしいのかなと。まとめてやっている条例もありますから、基本線はやはり１条例という形ですが、まとめた場合いろんな不都合が出てくるところも中には出てくる可能性がありますので、そういった部分はちょっと調査と検討していきたいと思います。
〇議長（石神忠信君）

ほかにございませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

質疑なしと認め、質疑を終結し、討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

討論なしと認め、討論を終結し、これより議案第１６号

中頓別

町テニスコート設置及び管理等に関する条例の制定の件を採決します。
お諮りします。本件は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

ご異議なしと認めます。

よって、議案第１６号

中頓別町テニスコート設置及び管理等に関する条例の制定の件

は原案のとおり可決されました。
ここで議場の時計で２時まで暫時休憩にいたします。
休憩

午後

１時４９分

再開

午後

２時００分

- 151 -

〇議長（石神忠信君）

それでは、休憩前に戻り会議を続けます。

◎議案第１８号〇議長（石神忠信君）

日程第１８、議案第１８号

中頓別町寿パークゴルフ場設置及び管理等に関する条例の制定の件を議題とします。
提出者より提案理由の説明を求めます。
町長。
〇町長（野邑智雄君）

議案第１８号

中頓別町寿パークゴルフ場設置及び管理等に関する条例の制定について、柴田教育次長に内容の説明をいたさせます。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

７７ページです。議案第１８号

中頓別町寿パークゴルフ場

設置及び管理等に関する条例の制定について。
中頓別町寿パークゴルフ場設置及び管理等に関する条例を別紙のとおり制定する。
７８ページお開きください。中頓別町寿パークゴルフ場設置及び管理等に関する条例。
中頓別町寿パークゴルフ場設置及び管理等に関する条例（平成１２年条例第５０号）の全部を改正する。
第１条は、目的であります。
第２条は、名称及び位置であります。
第３条は、職員であります。
第４条は、使用期間等であります。
第５条は、使用の許可であります。
第６条は、使用の制限であります。
第７条は、使用料の額及び徴収であります。
第８条は、使用料の減免であります。
第９条は、使用料の返還であります。
第１０条は、管理の代行であります。
第１１条は、利用料金であります。
第１２条は、賠償の責任であります。
第１３条、第１４条、権限の委任等であります。
附則、この条例は、平成２２年４月１日から施行する。
別表１、使用期間、使用時間、別表２、使用料金表を記載しております。
簡単ですけれども、説明にかえさせていただきます。よろしくご審議のほどお願いいたします。
〇議長（石神忠信君）

説明が終わりましたので、これより質疑を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）- 152 -

〇議長（石神忠信君）

質疑なしと認め、質疑を終結し、討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

討論なしと認め、討論を終結し、これより議案第１８号

中頓別

町寿パークゴルフ場設置及び管理等に関する条例の制定の件を採決します。
お諮りします。本件は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

ご異議なしと認めます。

よって、議案第１８号

中頓別町寿パークゴルフ場設置及び管理等に関する条例の制定の件は原案のとおり可決されました。
◎議案第１３号、議案第１７号〇議長（石神忠信君）

続きまして、日程第１９、議案第１３号

中頓別ふれあいスポーツ広場設置及び管理等に関する条例の制定の件、日程第２０、議案第１７号

中頓別町ゴ

ルフ練習場設置及び管理等に関する条例の制定の件を一括議題とします。
提出者より提案理由の説明を求めます。
町長。
〇町長（野邑智雄君）

議案第１３号する条例の制定について、議案第１７号

中頓別ふれあいスポーツ広場設置及び管理等に関
中頓別町ゴルフ練習場設置及び管理等に関する条例の制定について、一括柴田教育次長に内容の説明をいたさせます。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

５８ページをお開きください。議案第１３号

中頓別ふれあいスポーツ広場設置及び管理等に関する条例の制定について。
中頓別ふれあいスポーツ広場設置及び管理等に関する条例を別紙のとおり制定する。
５９ページです。中頓別ふれあいスポーツ広場設置及び管理等に関する条例。
中頓別ふれあいスポーツ広場設置及び管理等に関する条例（平成１４年条例第３号）の全部を改正する。
第１条、目的であります。
第２条、名称及び位置であります。
第３条、職員であります。
第４条、使用期間等であります。
第５条、使用の許可であります。
第６条、記載事項の変更であります。
第７条、使用の制限であります。
第８条、使用料であります。
第９条、管理の代行であります。
第１０条、賠償の責任であります。

- 153 -

第１１条、１２条、権限の委任等であります。
附則、この条例は、平成２２年４月１日から施行する。
別表に使用期間、使用時間を記載しております。
７４ページをお開きください。議案第１７号

中頓別町ゴルフ練習場設置及び管理等に関する条例の制定について。
中頓別町ゴルフ練習場設置及び管理等に関する条例を別紙のとおり制定する。
７５ページをお開きください。中頓別町ゴルフ練習場設置及び管理等に関する条例。
中頓別町ゴルフ練習場設置及び管理等に関する条例（平成８年条例第２６号）の全部を改正する。
第１条、目的であります。
第２条、名称及び位置であります。
第３条、職員であります。
第４条、使用期間等であります。
第５条、使用の許可であります。
第６条、使用の制限であります。
第７条、使用料であります。
第８条、管理の代行であります。
第９条、賠償の責任であります。
第１０条、１１条、権限の委任等であります。
附則、この条例は、平成２２年４月１日から施行する。
別表は、使用期間、使用時間を記載しております。
簡単ですけれども、説明にかえさせていただきます。よろしくご審議のほどをお願いいたします。
〇議長（石神忠信君）

説明が終わりましたので、これより質疑を行います。

柳澤さん。
〇６番（柳澤雅宏君）

まず、ふれあいスポーツ広場なのですけれども、第８条で使用料無料になっていますよね。それから、議案第１７号のゴルフ練習場でも第７条で使用料は無料と。それで、双方とも使用料が無料であるにもかかわらず、指定管理者に代行できる
条例があるので、使用料、利用料が入らないのに指定管理者に代行させるというのは、指定管理者の趣旨から、考え方からいっても私はちょっとそぐわないのでないかなというふ
うに思います。それで、東海林さんが先ほどスポーツ関連施設をやっぱり一本化すべきでないかという意見もありましたけれども、ゴルフ練習場は公園が振興公社で指定管理を受けていますので、やはり公園の一部にするとか、それからスポーツ広場においても私はい
わゆる管理するといってもそれほどの大きな管理はないのだろうと思うのです。ちょっと草を刈ったりというようなことぐらいで、その期間じゅうずっとその管理を毎日しなければならないということはないと思うので、方法として直営にして、単純業務の場合にはそ- 154 -

れ委託できるということも方法もあるので、これはやっぱり指定管理者を外して直営にして、単純作業として委託するという方法をとったほうが私はきちっとした整合性がとれる
ようになると思うのです。それで、先ほど東海林さんが言われたようにやっぱりこれだけの本数を必要とするのかどうかということも私ちょっと本当にもう一度検証して、整理できるものは整理する、整合性のとれないものは極力整合性をとれるようにするというふうな手法をとって、今回のきちっと条例を見直したということは大変すばらしいことだと思うのですけれども、そこら辺までまだ手が回らなかったのかなということも考えられます
ので、ちょっとそこら辺再度検討していただきたいと思いますけれども、いかがでしょうか。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

指定管理者のほうに無料の使用料金の施設が入っているということで、通常利益を上げる場合にすべがないということで、そういう意味では指定管理者の中に含めるのは好ましいかというとやっぱり今議員が指摘するように好ましくないと思いますので、この辺は見直して、指定管理者のほうから見直していって、業務の芝刈りとか清掃とかそういった業務については業務委託をかける形ででもできますので、そういう部分は整理かけていきたいと思います。
それから、一括にまとめるという部分もちょっとまだ先ほど言われたばかりなものですから、どのような形がいいのか、料金で一括するのがいいのかとか、それから施設全体を一括するのがいいのかとか、いろんな手法があろうかと思いますので、また条例そのもの
を１本ずつやって定めておいたのが基本的にいいのかということもありますから、そういった意味ではもう少し検討させていただきたいと思います。
〇議長（石神忠信君）

東海林さん。

〇３番（東海林繁幸君）

考え方だけ聞きたいのですが、今まで社会教育施設も含めて、体育施設も含めて必ず使用料というのは出てきました。ここへきて両方とも無料だというこの考え方、これはどなたが来ても無料だということになるだろうと思うのですけれども、その辺の考え方が１点と、ゴルフ練習場が無料だという意識は私は毎日のように使っている立場の者としてはないのです。練習場無料だったら、では自分のボールを持っていって、あそこに行って使って、中へ入って使ってもいいということになりますね。ところが、そんなことやられては困るのです、あそこは。勝手に中へ入って打ったり、遊ばれたら練習できなくなってしまうので、だから必ず１個３００円でメダルを購入してやっているのです。それが無料だと言われてもちょっと合点がいかない。それで、その辺の文言整理がき
ちっとまだこれできていないなというのと、ここで形としては町長の許可が要るというふうになっている。だれも町長の許可なんかもらった人いないのです。ゴルフの球を買って、勝手に練習しているのです。この辺も売ること自体が、あの球を買うことが町長に使用申請して、そして許可受けたということに自動的になったのだと言わせるのだったらその行為自体がゴルフボールを買う行為自体に至らないといかないと思うのですけれども、何か- 155 -

現実的でないなと思うのだけれども、どう整理していただけましょうか。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

ゴルフ練習場の料金の使用料の無料については、あそこは河川敷地でありまして、土現から占用許可を受けて使っておりますので、使用料を取るという許可をとっていませんので、そういった意味で無料という、使用料自体は無料ですと。
ただ、運営するときに先ほど言いましたゴルフボールの球を買っていただいて使用して、それを公社の人たちに集めてもらって使うということで、その球を買っていただくという使い方については、あくまでも使用料の中には基本的には含まさらないという形で、運営上の問題ということで今までも処理してきております。
それから、ふれあいスポーツ広場の部分につきましては、前回料金を体育館を含めて見直した時点でそこの部分については基本的に料金をかけないという形で決めてございました。ただ、使用料を取らないのが、かけないのがいいのかどうかという議論の部分は詳し
く私も調べておりませんけれども、そういう意味では前回かけていない部分については一応そのままにさせていただいたということであります。この辺は十分また後でその経過も踏まえて調べながら検討していきたいと思います。
〇議長（石神忠信君）

東海林さん。

〇３番（東海林繁幸君）

河川敷の関係では了解いたしましたけれども、今でもそういう開設当初の土現との河川敷借り受け上のことがまだこういった形でやらなければならないということであればこれはもう当然了解できますが、もうそろそろ何十年もたっているのだから整備、そのぐらいのことしてもいいのかなと思っていますが、また検討していただ
ければと思います。
ただ、スポーツ広場ですか、これもしかして万が一のことがあるのですけれども、何か営業行為をしようとしてあそこを使うについても、特にグラウンド面というか、広場の面を傷つけないような行為であればこれ貸さざるを得ないですよね。そうすると、例えば営業行為であっても無料にせざるを得ないという、逆に考えるとそういうことになるのです。
ですから、こんなのに一般的に使うのにお金取れとは言いませんけれども、何かそういった予防措置みたいなのが必要にならないとは限らないかなと思ったのですが、いかがですか。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

不備な部分のご指摘でありますので、町長から教育委員会に許可の権限委任されておりますので、許可権限者としてはそういった営業行為をする部分については許可しない方針で今までもおりますので、条例上にはちょっと不備な点がございますので、今後検討する必要性はありますが、そういう意味ではそういう条例上の不備も今後改めるような形で検討していきたいと思います。
〇議長（石神忠信君）

ほかにございませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）- 156 -

〇議長（石神忠信君）
議案第１３号

質疑を終結します。

中頓別ふれあいスポーツ広場設置及び管理等に関する条例の制定について討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

討論なしと認め、討論を終結し、これより議案第１３号

中頓別

ふれあいスポーツ広場設置及び管理等に関する条例の制定の件を採決します。
お諮りします。本件は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

ご異議なしと認めます。

よって、議案第１３号

中頓別ふれあいスポーツ広場設置及び管理等に関する条例の制定の件は原案のとおり可決されました。
引き続き、議案第１７号

中頓別町ゴルフ練習場設置及び管理等に関する条例の制定の件について討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

討論なしと認め、討論を終結し、これより議案第１７号

中頓別

町ゴルフ練習場設置及び管理等に関する条例の制定の件を採決します。
お諮りします。本件は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

ご異議なしと認めます。

よって、議案第１７号

中頓別町ゴルフ練習場設置及び管理等に関する条例の制定の件

は原案のとおり可決されました。
◎議案第１０号〇議長（石神忠信君）

続きまして、日程第２１、議案第１０号

中頓別町青少年宿泊研

修センター設置及び管理等に関する条例を廃止する条例の制定の件を議題とします。
提出者より提案理由の説明を求めます。
町長。
〇町長（野邑智雄君）

議案第１０号

中頓別町青少年宿泊研修センター設置及び管理等に関する条例を廃止する条例の制定について、柴田教育次長に内容の説明をいたさせます。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

４７ページですが、議案第１０号

中頓別町青少年宿泊研修

センター設置及び管理等に関する条例を廃止する条例の制定について。
中頓別町青少年宿泊研修センター設置及び管理等に関する条例を廃止する条例を別紙のとおり制定する。
４９ページ、廃止の要旨でありますが、この施設につきましては大きく分けまして多目的集会施設部門と青少年宿泊研修部門、この２つで成り立っております。多目的集会施設- 157 -

が昭和５５年の農業構造改善村落特別対策補助金と過疎債で建てております。この償還が昭和５９年で完了いたしております。それから、６１年度に寿公園休憩所新築工事、これは市町村振興補助金と過疎債、これも平成元年に償還がすべて終わっております。それから、平成３年に多目的集会施設の内部改修を行っております。これにつきましては、高校の寮として改修を行っております。下の青少年宿泊研修センター部門は平成４年度でここも高校の寮として使うために改修を行いまして、起債についてはすべて平成１０年度繰上
償還で終了していると。当時の農業高校の寮の定員が寿の寮で４０名、青雲寮で６８名という形で使っておりました。この使い方を進めるためにそれぞれ改修を行ってきた状況でありまして、使用の状況でありますが、平成４年の高校男子寮、平成１０年の女子寮建設
まで高校生がそこを使っておりました。その後、高校に寮が完備されましたので、ノビコボ交流事業だとか大学生のスキー練習の受け入れなどで使用しておりまして、平成１６年度まで使用しておりました。条例の廃止の理由ですけれども、施設内の給湯ボイラーの配管が腐食しているため使用できない状態になっておりました。今回そうや自然学校も本格的に実施されるため、こういった状況になっているものですから、改修をせず条例を廃止
して当面は休止状態として、新たに利用する部分が見つかれば条例をつくりながら、その施設としてまた活用も考えていけるのではないかと思いますので、今回は条例があることによって貸さなければならないという行為が発生してきますので、そういう意味では今回整理する中で廃止をさせていただきたいという内容であります。
４８ページですが、中頓別町青少年宿泊研修センター設置及び管理等に関する条例を廃止する条例。
中頓別町青少年宿泊研修センター設置及び管理等に関する条例（平成７年条例第１７号）は、廃止する。
附則、この条例は、平成２２年４月１日から施行する。
以上、簡単ですけれども、説明にかえさせていただきます。よろしくご審議のほどお願いします。
〇議長（石神忠信君）

説明が終わりましたので、これより質疑を行います。

東海林さん。
〇３番（東海林繁幸君）

説明を聞いて納得できます。ただ、これがちょっと悪いところ

なのだけれども、せっかくつくった施設、ボイラーがだめになったからやめる、何がなったからやめるという形では、これはやっぱり町民としてはちょっと納得できないと思うのです。まだ２０年たっていないですよね、建ててから。だから、それはかつて使われないとはいえいろいろなところで使った経過がありました。また、教育委員会の職員なんかが頑張って山梨学院大学とスキーについても年間何十人も、延べでいくと相当な数使ってもらっていました。今考えられている、例えばですけれども、自動車学校の宿泊施設に活用するとか、何かかにかやっぱりこうなったら別なこと考えなければだめだと思うのです。
その辺は、せっかく外見から見たらそんなに悪くないし、中だってそんなに悪くない。た- 158 -

だ配管等々がきたのはこれは年代的に、そして使わないから余計だめになるのはわかりま
すから、だけれどもあれをみんなで知恵を出して活用することを考えてほしいと思うのです。実は、私はあれも私が高等学校の寮生ふえてしまって、本当に急遽地域総合整備事業
債借りてつくったので、責任は感じながら言っているのですけれども、本当にそれを生かす知恵をやっぱり優秀な職員たくさん皆さんそろっているのだから、それをも含めてお願
いして、このこと自体の廃止はやむを得ないと思っておりますから、その辺の姿勢だけ伺いたいと思います。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

私も非常にもったいないなという感はあります。先ほども申し上げましたが、今の条例だと敏音知のそうや自然学校と競合するところがありますので、今後どのような形で利用できるのかも含めて検討していくように進めていけるようにした
いと思います。
〇議長（石神忠信君）

藤田さん。

〇７番（藤田首健君）

今のことに関連してですけれども、これは小さな話なのかなというふうな気もしますが、条例で廃止したよ、そしてそのまま置いておくよ、これは今わかったのですが、実際はやっぱり建物建っている。そしたら、全然手を加えないで手入れしなかったらやっぱり傷んでしまうし、だめになってしまうということからすると、将来何かに利用するということも今話しされておりますので、やっぱりきちっとしたふだんの管理というものも大事だと思うのですが、そこら辺はどう考えていますか。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

冬期間の部分でいえば当然除雪等の部分がありますので、あれですが、具体的に振興公社さんのほうであの建物一体的な管理していますので、中の部
分でいうと手をかけていませんので、そのままの状態になっていると思いますが、一応振興公社の建物の一体的な形になっているので、手前側のほうは公社の事務所も入っていま
すし、そういう意味ではいいのですが、奥のほうはまるっきり今の段階ではほとんど手をかけている部分はないような状況ですので、今後も注意して見て、管理には万全を期していきたいと思います。
〇議長（石神忠信君）

本多さん。

〇２番（本多夕紀江君）

社会教育施設関係の条例はこれで最後かなと思ってお聞きした

いのですけれども、これだけたくさんの条例を４月の施行に間に合わせていろいろ見直されたことは大変ご苦労さまだったと思いますし、また本当に中身的にもいいものに見直していただいて、私も一般質問をした者として本当に敬意を表したいと思います。
そこで、せっかくいろんな施設が料金的にも使いやすくなったのですから、これを住民の皆さんにどういう形でお知らせなさるのか。余りこういう条例が変わったりしてもなか
なか住民の皆さん全部に浸透しづらいわけですけれども、ぜひ住民の皆さんにお知らせして、もっと今までよりもたくさん活用していただけるように考えていただきたいと思いま- 159 -すが、いかがでしょうか。
〇議長（石神忠信君）〇教育次長（柴田柴田教育次長。

弘君）

関係条例と関係規則等がそれぞれ手続が終わりましたら、３月の旬報で町民にはお知らせをする段取りをとっております。本多議員さんが言うように多くの方に、１回ではなく４月の旬報なり、また何回か続けて出さないとなかなか目に触れないと思いますので、１回ではなく２回、３回と続けてお知らせ版、同じことになりますけれども、お知らせするようにしたいと思います。
〇議長（石神忠信君）

ほかにございませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

それでは、質疑なしと認め、質疑を終結し、討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

討論なしと認め、討論を終結し、これより議案第１０号

中頓別

町青少年宿泊研修センター設置及び管理等に関する条例を廃止する条例の制定の件を採決します。
お諮りします。本件は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

ご異議なしと認めます。

よって、議案第１０号

中頓別町青少年宿泊研修センター設置及び管理等に関する条例を廃止する条例の制定の件は原案のとおり可決されました。
◎議案第４号〇議長（石神忠信君）

続きまして、日程第２２、議案第４号

重要な公の施設並びに議会の議決に付すべき重要な公の施設の利用又は廃止に関する条例の一部を改正する条例の制定の件を議題とします。
提出者より提案理由の説明を求めます。
町長。
〇町長（野邑智雄君）

議案第４号

重要な公の施設並びに議会の議決に付すべき重要な公の施設の利用又は廃止に関する条例の一部を改正する条例の制定について、遠藤総務課
長に内容の説明をいたさせます。
〇議長（石神忠信君）

遠藤総務課長。

〇総務課長（遠藤義一君）

議案第４号

重要な公の施設並びに議会の議決に付すべき重要な公の施設の利用又は廃止に関する条例の一部を改正する条例の制定について。
重要な公の施設並びに議会の議決に付すべき重要な公の施設の利用又は廃止に関する条
例の一部を改正する条例を別紙のとおり制定する。
２４ページをお開きください。改正の要旨でありますけれども、ただいま中頓別町青少
年宿泊研修センター設置及び管理等に関する条例の廃止が議決されましたので、その条例- 160 -

もあわせて今回改正するものであります。
２１ページ、重要な公の施設並びに議会の議決に付すべき重要な公の施設の利用又は廃止に関する条例の一部を改正する条例。
重要な公の施設並びに議会の議決に付すべき重要な公の施設の利用又は廃止に関する条
例の一部を次のように改正する。
第２条第９号を次のように改める（９）削除
第３条及び第４条中「、中頓別町青少年宿泊研修センター」を削る。
附則、この条例は、平成２２年４月１日から施行する。
以上、説明にかえさせていただきます。よろしくご審議のほどをお願い申し上げます。
〇議長（石神忠信君）

説明が終わりましたので、質疑を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

質疑なしと認め、質疑を終結し、討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

討論なしと認め、討論を終結し、これより議案第４号

重要な公の施設並びに議会の議決に付すべき重要な公の施設の利用又は廃止に関する条例の一部を改正する条例の制定の件を採決します。
本件につきましては、地方自治法第２４４条の２第２項の規定により特別多数議決を要します。よって、この採決は起立によって行います。
本件は原案のとおり決することに賛成の方は起立を願います。
（賛成者起立）〇議長（石神忠信君）
よって、議案第４号

議長を含め全員起立です。
重要な公の施設並びに議会の議決に付すべき重要な公の施設の利用又は廃止に関する条例の一部を改正する条例の制定の件は原案のとおり可決されました。
ここでお諮りいたします。本日これまでに議決された議案１号から２２号までについて
その条項、字句、数字その他整理を要するものにつきましては、その整理を議長に委任されたいと思いますが、これのご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

ご異議なしと認めます。

よって、条例の字句、数字その他の整理は議長に委任することに決定しました。
◎議案第４６号〇議長（石神忠信君）

続きまして、日程第２３、議案第４６号

中頓別町公平委員会の委員の服務の宣誓に関する条例の一部を改正する条例の制定の件を議題とします。
提出者より提案理由の説明を求めます。
町長。

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〇町長（野邑智雄君）

議案第４６号

中頓別町公平委員会の委員の服務の宣誓に関する

条例の一部を改正する条例の制定について、遠藤総務課長に内容の説明をいたさせます。
〇議長（石神忠信君）

遠藤総務課長。

〇総務課長（遠藤義一君）

議案第４６号

中頓別町公平委員会の委員の服務の宣誓に関する条例の一部を改正する条例の制定について。
中頓別町公平委員会の委員の服務の宣誓に関する条例の一部を改正する条例を別紙のとおり制定する。
４ページをお開きください。提出理由でありますけれども、当該条例に委任をされている地方公務員法の条文を精査した結果、現行の条文と異なっていることから改正するものであります。
２ページお願いします。中頓別町公平委員会の委員の服務の宣誓に関する条例の一部を改正する条例。
中頓別町公平委員会の委員の服務の宣誓に関する条例の一部を次のように改正する。
第１条中、「第９条第１２項」を「第９条の２第１２項」に改める。
附則、この条例は、公布の日から施行する。
以上、説明といたします。よろしくご審議のほどをお願いいたします。
〇議長（石神忠信君）

説明が終わりましたので、これより質疑を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

質疑なしと認め、質疑を終結し、討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

討論なしと認め、討論を終結し、これより議案第４６号

中頓別

町公平委員会の委員の服務の宣誓に関する条例の一部を改正する条例の制定の件を採決します。
お諮りします。本件は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

ご異議なしと認めます。

よって、議案第４６号

中頓別町公平委員会の委員の服務の宣誓に関する条例の一部を改正する条例の制定の件は原案のとおり可決されました。
◎議案第４７号〇議長（石神忠信君）

続きまして、日程第２４、議案第４７号

中頓別町人事行政の運営等の状況の公表に関する条例の一部を改正する条例の制定の件を議題とします。
提出者より提案理由の説明を求めます。
町長。
〇町長（野邑智雄君）

議案第４７号

中頓別町人事行政の運営等の状況の公表に関する

条例の一部を改正する条例の制定について、遠藤総務課長に内容の説明をいたさせます。

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〇議長（石神忠信君）

遠藤総務課長。

〇総務課長（遠藤義一君）

議案第４７号

中頓別町人事行政の運営等の状況の公表に関する条例の一部を改正する条例の制定について。
中頓別町人事行政の運営等の状況の公表に関する条例の一部を改正する条例を別紙のとおり制定する。
８ページをお開きください。提出の理由でありますけれども、当該条例に引用されている地方公務員法の条文を精査した結果、現行の条文と異なっていることから今回改正するものであります。
６ページ。中頓別町人事行政の運営等の状況の公表に関する条例の一部を改正する条例。
中頓別町人事行政の運営等の状況の公表に関する条例の一部を次のように改正する。
第３条中、「地方公務員法第２８条の第１項」を「地方公務員法第２８条の５第１項」に改める。
附則、この条例は、公布の日から施行する。
以上、説明とさせていただきます。よろしくご審議のほどお願い申し上げます。
〇議長（石神忠信君）

説明が終わりましたので、これより質疑を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

質疑なしと認め、質疑を終結し、討論を行います。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

討論なしと認め、討論を終結し、これより議案第４７号

中頓別

町人事行政の運営等の状況の公表に関する条例の一部を改正する条例の制定の件を採決します。
お諮りします。本件は原案のとおり決することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

ご異議なしと認めます。

よって、議案第４７号

中頓別町人事行政の運営等の状況の公表に関する条例の一部を改正する条例の制定の件は原案のとおり可決されました。
◎議案第３７号～議案第４５号〇議長（石神忠信君）

続きまして、日程第２５、議案第３７号

一般会計予算、日程第２６、議案第３８号
計予算、日程第２７、議案第３９号
算、日程第２８、議案第４０号
第２９、議案第４１号
０、議案第４２号
３号

平成２２年度中頓別町

平成２２年度中頓別町自動車学校事業特別会

平成２２年度中頓別町国民健康保険事業特別会計予

平成２２年度中頓別町老人保健事業特別会計予算、日程

平成２２年度中頓別町国民健康保険病院事業会計予算、日程第３

平成２２年度中頓別町水道事業特別会計予算、日程第３１、議案第４平成２２年度中頓別町下水道事業特別会計予算、日程第３２、議案第４４号

２２年度中頓別町介護保険事業特別会計予算、日程第３３、議案第４５号- 163 -

平成

平成２２年度中頓別町後期高齢者医療事業特別会計予算の件を一括議題とします。
お諮りします。ただいま一括議題となりました議案第３７号

平成２２年度中頓別町一

般会計予算外８会計予算については、会議規則第３９条第２項の規定により、提出者の提案理由の説明を省略の上、議員全員で構成する予算審査特別委員会を設置し、これに付託して審査をしたいと思いますが、これにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

ご異議なしと認めます。

よって、議案第３７号

平成２２年度中頓別町一般会計予算外８会計予算については、提出者の提案理由の説明を省略の上、議員全員で構成する予算審査特別委員会を設置し、これに付託して審査することに決定しました。
お諮りします。ただいま予算審査特別委員会に付託した議案第３７号

平成２２年度中

頓別町一般会計予算外８会計予算については、会議規則第４６条第１項の規定により、今定例会の会期中に審査を終了するように期限をつけたいと思いますが、これにご異議ござ
いませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）〇議長（石神忠信君）

ご異議なしと認めます。

よって、議案第３７号

平成２２年度中頓別町一般会計予算外８会計予算については、

今定例会の会期中に審査を終了するように期限をつけることに決定しました。
予算審査特別委員会を開催のためここで暫時休憩いたします。

〇議長（石神忠信君）

休憩

午後

２時４１分

再開

午後

２時４６分

それでは、休憩前に戻り会議を開きます。

◎散会の宣告〇議長（石神忠信君）

これで本日の日程はすべて終了いたしました。

本日はこれで散会いたします。
（午後- 164 -

２時４７分）

上記会議のてん末を記載し、その相違ないことを証するためにここに署名する。

中頓別町議会議長

署名議員

署名議員

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