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者たちの生の声をお伝

ムシ研究』（地人書ます。

その間、無料で試読可えします。

館、2008年7月刊行）

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をお届けします。

BackNumber「まぐまぐプレミアム」にて販売しております# 2010年10月〜現在配信中：國枝武和氏、東京大学大学院 理学系研究科 生物科学専攻 助教（クマムシの乾眠メカニズムの解析、オタマジャクシ尾の再生機構の解析 ）Kazumichi Moriyama, http://moriyama.com/# 2010年7月〜2010年9月：鎌田浩毅氏、京都大学

落としやうっかりミス，映像や音の感性効果など

大学院 人間・環境学研究科 教授 （火山学、科学についての実験心理学）

コミュニケーション）# 2009年9月〜2009年12月：川端邦明氏、独立行政# 2010年4月〜2010年7月：高梨直紘氏、東京大学

法人 理化学研究所 基幹研究所 川端知能システムエグゼクティブ・マネジメント・プログラム 特任研究ユニット

助教、天文学普及プロジェクト「天プラ」代表

ム、昆虫の社会適応行動発現機構の構成論的理（知の構造化、観測的宇宙論、科学コミュニケー解）ユニットリーダー （知能システション論）# 2009年4月〜2009年8月：青山潤氏、東京大学海# 2009年12月〜2010年3月：一川誠氏、千葉大学 文洋研究所 海洋研究連携分野 特任准教授 （海洋生学部 行動科学科 心理学講座 准教授 （体験される物学、魚類生態学、ウナギ）

時空間の特性、運動や奥行きの知覚認知過程、見1

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# 2008年1月〜2009年4月：伊東真知子氏、独立行# 2006年1月〜4月：国立精神・神経センター神経

それと、もし実験的に、たとえば皮質性の色盲

政法人 理化学研究所 植物科学研究センター 科学研究所モデル動物開発部 部長 中村克樹氏（非言語であるとか、皮質性の運動障害であるとか、そう

コミュニケーター （科学コミュニケーション）

コミュニケーションの脳内機能メカニズム）

いうようなものが作れたならば、正常な動物と比# 2008年1月〜2009年4月：井藤賀 操氏、独立行政# 2005年10月〜12月：順天堂大学 医学部 生理学第法人 理化学研究所 植物科学研究センター 生産機

一 北澤研究室 博士研究員 落合哲治氏（高次視覚能研究グループ 生産制御研究チーム 研究員 （コケ機能）を利用した重金属処理、苔類の集団内および集団間の遺伝的変異）# 2005年7月〜9月：産業技術総合研究所 杉田陽一
氏 （高次視覚機能）# 2008年10月〜2009年1月：北川智利氏、NTTコ
ミュニケーション科学基礎研究所人間情報研究部
感覚運動研究グループ リサーチアソシエイト （多感覚相互作用）

較することによって、情報処理に何が必要なのか。どういう情報処理の素子が脳の中に必要であるのかが明らかになると思うんですね。
○なるほど。
■ただ問題なのは顔細胞であるとか、特定の人にだ

本誌の前身「NetScience Interview Mail」

け応答するとか、特定の表情にだけ応答するとのバックナンバーは無料でどなたでもお楽しいった細胞がたくさん含まれています。それが大み頂けます。

人になってからいっぱい見つかるわけで、子供にはあまりない。それで、どの細胞がそういうふう# 2008年7月〜2008年9月： 大学共同利用機関法人
自然科学研究機構 国立天文台 ハワイ観測所 准教

http://moriyama.com/netscience/からご覧下さい。に変化しくのかということはやっぱり難しい。でも、どの細胞が欠けていたからこういうことができなくなるということは調べることができるので

授 林左絵子氏（天文工学、星・惑星系形成過程のはないかと。

観測的研究）
編集発行人：森山和道（もりやま・かずみち）# 2008年3月〜2008年7月：理化学研究所 脳科学総プロフィール○「どの細胞が欠けていたから」とは……？

フリーランスのサイエンスライター。1970年生。

■たとえば細胞の運動特性を調べるときに、運動視

愛媛県宇和島市出身。1993年に広島大学理学部地でも、右から左にものを動かしたときだけに反応質学科卒業。同年、NHKにディレクターとして入する細胞がある。また、真ん中をとめておいて、# 2007年12月〜2008年2月：東京大学先端科学技術局。教育番組、芸能系生放送番組、ポップな科学

背景だけを左に動かしてやると、相対的には右に研究センター エネルギー環境分野 瀬川研究室 特番組等の制作に従事する。1997年８月末日退職。

動いたように感じますよね。そのような動きに応任准教授 内田聡氏（色素増感太陽電池）

フリーライターになる。現在、科学技術分野全般

答する細胞とかがあるから。

合研究センター 脳皮質機能構造研究チーム
チームリーダー

副一戸紀孝氏（脳皮質の機能と構造）# 2007年8月〜12月：東京大学人工物工学研究セン
ター サービス工学研究部門 助教授 大武美保子氏（ヒト脳神経系シミュレーションとサービス設計への応用）を対象に取材執筆を行う。特に脳科学、ロボティ

生まれてから動きを見たことのないサルです

クス、インターフェースデザイン分野。研究者インと、「動き盲」のサルになるわけです。その猿たタビューを得意とする。

ちは運動を、目の前で動いているものを、ピック

http;//moriyama.com/

アップする能力が正常なサルに比べて圧倒的に劣っています。

# 2007年6月〜8月：独立行政法人産業技術研究所
生物機能工学研究部門

それで、どのような細胞が欠けているのか、あ生物時計研究グループ主

るいはまったく働かない領野もできあがってくる

任研究員 大西芳秋氏（核内における時計遺伝子の以下、サンプルから。産総研・ 杉田陽一氏へのイ転写調節機構）

ンタビュー# 2007年2月〜5月：慶應義塾大学 医学部 専任講師-------------------------------------------------------------------

鈴木忠氏（クマムシのナチュラル・ヒストリー）[01: 脳の中には、どういう情報処理素子が必要な# 2006年11月〜2007年1月：東京大学 大学院理学系研究科 生物科学専攻 発生生物学研究室 教授 中野明彦氏（細胞内輸送の分子機構、特にメンブレン○なるほど。でも欠けている部分を見つけるほうが難しそうな気もするんですが。のか]■だいたい、動きにだけ特異的に反応する細胞があ-------------------------------------------------------------------る場所にはごそっと固まっていますから、MRIで■どの話からしましょう。

もPETでも、それがあるかないかは簡単に分かります。

トラフィックとそのダイナミクスの可視化による理解）のかというようなことですね。

○やはり、いまやってらっしゃるお仕事から伺いたいと思います。

# 2006年8月〜10月：慶應義塾大学 理工学部機械工

それでごそっとある場所がわかったら、実際に電極を刺してみて、１００個２００個の細胞の応答特性をみれば、正常な動物の細胞学科バイオロボティクス研究室 教授 前野隆司氏■今は脳が発達していく経過を調べています。情報とどういうふうに違っているのか調べられる。分

（ロボティクス、アクチュエーター、触覚・感処理のやりかたを脳のなかに組み込んでいく、神布が違うのか、それとも質的に違うのか明らかに覚・心）経回路ができあがっていく経過を調べています。

できるわけです。

もちろん出来上がったものを調べることも可能な# 2006年4月〜7月：理化学研究所 高次脳機能発達研究グループ生物言語研究チーム チームリーダー

んですけど、もともとあったものなのか、作り上○細胞の反応選択性がどんなふうに違うのか調べてげていくのか。

やると。

岡ノ谷一夫氏（言語の起源の生物学）

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Kazumichi Moriyama, http://moriyama.com/

SCIENCE

MAI

L■選択性がまったく消えているとか、あるいはそこそにおいて、ピンクはピンク、赤は赤、っていうふ

ホワイトバランスそのものはね、カメラの場合に入っていく入力がそもそも消えているとか、まうに判断しますよね。だけどそれを色んな照明下は視野全体をやっちゃうわけなんですが、網膜のだやっていないので何とも言えないけど。

で見るとまったく違ったものなんです。でも赤は場合、「中心周辺機構」といって、同じ灰色で赤、緑は緑。それが結局、脳の働きだということも、バックグラウンドが黒いとより白く明るく見なのです。

えて、背景が白いと黒っぽく見える。そういうの-----------------------------------------------------------------[02: 恒常性の知覚]------------------------------------------------------------------○その入り口の一環が、色の感覚の話ですか。

があって、カラーのほうもそこで行われていれ○知覚と感覚の違い、みたいなところですね。厳密ば、全体的にはホワイトバランスとったのと同じな意味での。外界の情報をそのまま知覚しているになるんじゃないかとも考えられますよね。

わけではないと。
＊産総研のリリース：乳幼児期の視覚体験がその後の色彩感覚に決定的な影響を与える
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr200
4/
pr20040727_2/pr20040727_2.html＊AIST TODAY：「色」の獲得

色を創り出す神

具体的にはどんな実験なんでしょう。単色光のもとでサルの赤ちゃんを育てるわけですよね？て、そこでやっちゃうんじゃないかという話が濃淡しか分からない。それで、いろんな色紙を使あったんですが、どうも、そうではないらしいといましてね。赤が出たときだけ、反応する赤以外いう話なんですね。

だったら反応しない。そうしたらジュースがもら

http://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/
vol04_11/p20.html

えるようにトレーニングするわけです。

■色だけに限ったことではなくて、明るさでもものの大きさでもかまわないんですが、網膜に入った物理的な刺激、色の場合は波長であるとか。そういうものとはまったく無関係に脳が概念を作って○はい。
■その色紙を照明する光の波長を変えると、単色光で育てたサルは、緑が強いと緑、黄色が強くなると黄色だと判断します。

■たとえば、夜中、こう歩いていますね。街灯が遠■要するに照明の……
○……反射してる波長をそのまま判断しちゃうということですか？

くまでずっとあると。遠くにある街灯は、距離が倍だと明るさは１／４になるはずなんです。とこ■そう。そのまま判断するようになるということろがそんなふうに感じないですよね。

で、そういう意味では「正しい」んだけど、我々は波長で判断しろと言われてもできないんです○ああ。そうですね。
■同じ明るさの街灯がずっと続いているように見えますよね。本当は目に入っている光は弱くなっているはずなのに、脳が補正するわけですよ。
○なるほど。
■ものの大きさも同じで、１０ｍの距離にいる人と、２０ｍの距離にいる人がいたら、顔の大きさはずっと小さく感じてもいいはずだけど、我々はそんな判断しませんよね。
それが「恒常性」っていうんですけども、色も○ふむ。どういうことなんでしょう。そのへんの話を伺いたいと思います。
------------------------------------------------------------------[03: 脳は逆光学で色の計算をする]------------------------------------------------------------------■我々の実験の話をしますが、網膜の光受容細胞が休まないように、一種類の単色光だけじゃなくて○ん？

いくということなんです。
○はい？

■ローカルな、局所的な判断がたくさん行われてい■そうです。そうすると、色は見えないわけです。

経回路の発達具体的にはどういうものなのか教えて下さい。

○んん……。

よ。
○ええ。カメラとか機械じゃないと無理ですよね。
オートホワイトバランスができなくなるということですよね。
■そうそう。そういうことです。

数種類の単色光をランダムに、１分おきに変えて照射していますから。
○ああ、なるほど。つまり……
■そう、だから網膜の光受容細胞は全部生きているはずなんです。そして波長の弁別もできているんだけど、実際に我々がいっているような意味で「色」を見ているんじゃないと。
色っていうのは言葉にするのが非常に難しいんですよね。それで、長波長、中波長、短波長、と３種類の光源を用意したと。
○はい。
■テレビの画面で白い色が見えますよね。短波長、中波長、長波長、それらをうまく混合すると白に○先生方の出したリリースは拝見しました。以前は見える。白色光に主観的には一番近いわけですホワイトバランスというか恒常性を保つ機能は生が、そこで赤い色を選択するように訓練するわけ得的であるということだったんだけど、発達過程です。のなかで環境がキーファクターとして重要である、ということだったんだと思いますが。

同じで、蛍光灯の光の下で跳ね返ってくる光の性そこで今度はバランスを崩してやるわけです。
光の照明光の強さを変えてやる。そうすると目に入る光の強さが変わりますよね。それでも我々は質を調べる、夕焼けの下での反射光を調べる、そ■ええ、あのね、もちろんホワイトバランスもそう

赤は赤だと感じる。ところがこのサルはそういうれから懐中電灯をあてたときを調べると、まったなのですが、網膜にＲＧＢ、３つの異なった受容ことはできないと。

くスペクトルは違うわけです。だけどね、人は色細胞があって、それがカラーテレビの３つのＲＧを見分けられる。

Ｂ、赤、青、緑とほぼ対応しているんですね。だ

もちろん間違うことはありますよ、魚のいきの○ふむ。

からそこの演算で色はできるのです。

良さとか、ピンクの微妙な違いとか。でもおおよKazumichi Moriyama, http://moriyama.com/3

SCI

ENCEMAI■この場合には、ちょうどその、たとえばこう、長■えっとねー、候補地はいくつかあるのですけど、波長の光があたって目に入ると。長波長のほうか決定打はまだない。

L

書籍になりました。

ら、ある単位、たとえば４カンデラ。中波長から４．５、短波長で１だけ入るとする。そうするとその紙は緑に見えたと。
○はい。

○どのへんだと？
■人間でいうと、後頭部のちょっと前より。そのちょっと奥のあたり。サルの場合だと耳の後ろあたり。

■今度は黄色です。長波長が９、中波長が５、短波長が１と。こうなっているわけです。

それから、皮質性の色盲の患者さんがいらっしゃいますよね。脳の損傷で色だけが見えなくなった方。それもいくつかの場所で起こるのです○はい。
■そこで、さっきの緑のほうの、長波長をどんどん強くする。９になるまで強くすると。中波長はほんのわずか、５になるまで強くすると。すると目に入ってくる光の成分、緑の色紙から目に入ってくる光の強さは……
○さっきの黄色に近くなるわけですね。
■そう。ところが我々は緑だと判断するわけです。

が、それもやっぱり、後頭部を含むような領域なのですが、実際に確実にここだっていう証拠はまだ上がってない。
○なるほど。
サル、あるいは僕らも、育つというか発達の過『クマムシを飼うには程で、長波長から短波長までの光の成分を知らな始めるクマムシ研究』

博物学からい間に学習してるってことですか。

（鈴木忠、森山和道 ／地人書
■ええ、そうですね。知らない間に学習している。

館、2008年7月刊行）

しかし、このサルたちは黄色と判断してしまうわ○そこにどういった研究アプローチで迫っていかれけですよ。

るんですか。

○なるほど。まあ、ある意味で「正しい」わけです■実際にこれで色が変化したときだけ特異的に応答ね。

する場所をまず探します。それとは別に、色は同本です。鈴木忠先生の『クマムシ?!』

じだけど波長が変わる場所ってあり得るわけです（岩波書店）と合わせてお読み頂ければよね。その時だけに特異的に応答する場所を探幸いです。

■うん、でもそういうふうには見えないのですよ。
ノーマルなサルは、正常な環境下で育ったサルは、光の強さを変えても、やはり緑だと判断するわけです。
○なるほど。以前僕はテレビの仕事をしていたんですが、どうして人間はホワイトバランスを合わせなくて大丈夫なんだろう、というのが素朴な疑問とあったんですよ。

本誌バックナンバーの一部を書籍化したす。それをfMRIで同定した上で、一個一個の細胞がどういう応答を示すのか、どこから入力してど内容紹介、詳細目次などは地人書館のサこへ出力しているのかということを丹念に調べてイトをご覧下さい。なお、この本を読んいくっていう作業になるのですけども。

でもクマムシの飼い方は分かりません。

○なるほど。
これは単純に不思議ですね。

■これはどうも、カメラがやっているホワイトバラ
ンスとはちょっと違っていてですね。まず照射光の成分を計算すると。それは目全体に入ってくる光の波長成分−−もっと簡単に言えば、ＲＧＢの３種類のバランスですよね。それをまず演算すると。その次に物体の反射率を計算する。
○ああ、なるほど。逆光学をするんだ。
■そうです。その反射率の計算で、どうやら色の認識を行っている、らしい。ということなのですね。
○それはどのへんで処理されているんでしょうか。

4Kazumichi Moriyama, http://moriyama.com/