せん。医者は内科医もいれば外科医もいますが、医学の基本は同じはずです。大学教員もそれと同ば組織論、マーケティングや会計もあります。しかし、その特定の領域を知っているだけでは大学生相手には教えにくいと思います。経験と読書量との両方が大事になってくると思います。
実務家教員を採用する側も押さえなければならはないでしょうか。例えば、自著は書いていた方がいいとか、学術論文も、せめて一本は書いていてほしい、非常勤講師として15回の授業を回した経験があるなどです。
2008年4月 セントルイスの「エドワード・ジョーンズ」本社訪問

TEEPでの実務領域診断カルテの役割は。

えても、学生にとっては面白くありません。学生

斎藤

カルテのような基準で「道標」を示すことににとって意味のある内容がいいと思い、テキストなります。押さえるべきところが整理されていて、は全部自前で用意しています。これも最初は苦労私たちも使うことができます。道標はできている

しましたが、企業の幹部相手に話をした際のパワので、求められるスペックを示してあげ、その達ーポイント資料が1万枚以上あって、最初は、企成を支援するためのメンター的な役割の人も必要

業幹部と大学生では知識と経験のレベルが違うのだと思います。
鵜飼

ら、少し楽になりました。

教育もしていかなければなりませんね。

学生は、これから雇用される立場です。企業側
若手社員の離職率が低い会社は、メンタにおける「経営学」でなく、働く人の立場における斎藤「従業学」を確立するなど、大学も発想を変えてー制度がしっかりしています。成功している会社いくべきかもしれません。

は、メンターの研修を丁寧にやっています。実務「カルテ」
は目標への道標鵜飼
鵜飼

実務家教員はどんな視点で自分を見つめ直したらよいでしょうか。

家教員については、企業におけるメンターというより、行きたいところに連れて行ってくれる人という意味でコーチに近いかもしれません。実務家教員になるという目標に、一歩でも近づけてくれるコーチ役も育てていく必 要 が あるように思 います。素質のある人が、コーチ役の人と共に真剣に斎藤

一つの会社の実務経験しかなかったり、特定の部門しか知らなかったりするのでは、視野が取り組んで、自己研鑽も含めて立派な実務家教員になってほしいと願っています。

狭いと思います。例えば、経営コンサルタントも、一つのことだけでなく、広く経営全体を知ってい鵜飼

本日は貴重なお話、ありがとうございました。

11月１８日（木）に「第2回TEEPシンポジウム」を開催いたします。具体的な開催方法については、Webサイトにてご案内させていただきます。 https://teep-consortium.jp/
中核校：名古屋市立大学
連携校：岐阜薬科大学 高知県立大学

中京大学

TEEPコンソーシアム実施委員会
事務局 名古屋市立大学教務企画室内 〒467-8501 名古屋市瑞穂区瑞穂町字山の畑1
2021年 9月1日
連絡先 E-mail : teep̲oﬃce@sec.nagoya-cu.ac.jp

カルテを教科書にしながら、受け入れ側の大学の授業で使えるものが結構あると分かってか

発行者
発行日で、とても使えないと考えていましたが、中には進化型実務家教員養成プログラム

19vol.

News Letter

進化型実務家教員への扉進 化 型 実 務 家 教 員 養 成プログラム（TEEP）の 想 いと実 際、そして、実 務 家 教 員 の 未 来像を発信する本ニューズレター。本号は、「進化型実務家教員への扉シリーズ」として、長年、日本能率協会で産業界における経営戦略部門と人事部門の課題解決のための多様なプロジェクトに関わられ、その経験で起業し、現在は淑徳大学経営学部で活躍されている

19「人的資源管理論」などの教科書をそのまま教

TEEP

vol.

鵜飼

文部科学省「持続的な産学共同人材育成システム構築事業」

News Letter

ないスペックみたいなものを示した方がいいので進化型実務家教員養成プログラム

じで「経営学」の領域をとってみても戦略論もあれTEEPる人でなければ、経営コンサルタントとは言えま斎藤智文教授にお話を伺いました。

実務家教員インタビュー ⑦（文・鵜飼宏成）

インタビュアー● 名古屋市立大学大学院 経済学研究科 教授

鵜飼宏成ていました。20代後半のころ、JMAの人と知り合っ
淑徳大学
経営学部 教授て話をしていたら「あなたはうちに向いている」とい
われ、採用募集に応募したら142名中の2名の枠で受かりました。

一般社団法人経営研究所
アカデミックフェロー
東邦大学
健康科学部看護学科
非常勤講師

きだったので、のめり込んでやっていたら人気の高斎藤智文

い ヒットセミナー がたくさん生まれました。

最初は仙台の事務所でセミナー開発などの仕事を任されました。もともと新しいことに取り組むのが好鵜飼

新しいことに取り組むための情報収集はどのようにされたんですか。

セミナー開発で多くを学ぶ

斎藤

まずいろいろな書籍や関連資料を読むことか

TEEPでは斎藤先生に実務領域診断カルテのら始まりますが、自分がやっていないことをやってみ開発に加わっていただきました。このカルテ開発は斎るとか、会ったことのない人に会ってみることが一番

藤先生のご経験の延長線上にあるかと思いますので、だったと思います。セミナー開発では、毎日のようにまずは斎藤先生の経歴で、日本能率協会（JMA）に仙台に仕事で来ているコンサルタントや研修講師の入られた経緯から教えていただけますか。

人たちと一対一で話をしながらヒントを得て、自分鵜飼

自身が受講したいと思えるセミナーを作っていまし斎藤

私はもともと仙台市で小さな流通会社に勤めた。その後、東京本部の戦略経営推進部という経営中核校：名古屋市立大学
連携校：岐阜薬科大学 高知県立大学

中京大学

えなければという危機感が高まっていましゲストスピーカーで話をするという縁もあったからでた。そこで海外の優良企業と言われる企業す。周りも向学心の高い社会人ばかりで大変楽しいに訪問する調査団を毎年企画し、参加対象経験でした。

としては評議員の方々を中心に募集しましその大学院で修士を取り、さらにいくつかの大学た。一緒に調査に行ってくれた企業の人事で非常勤講師の経験をしながら、並行してやっていた担当役員の方々も海外の企業に学ばなけ

中国・四川省でのコンサルティングの仕事などに一ればと、真剣でした。

段落が付いたところで現在の淑徳大学の公募の情報

そうした人たちが有益な情報交換をし、をいただき、「受けてみたら」というおすすめもあり、新しい知見などが得られるよう、私が訪問急いで書類を作成して応募しました。運よく採用とな先の選定・訪問交渉・参加者募集・事前り、2017年4月から着任し今に至っています。

研修会・現地訪問・帰国後の事後研修会など全体をコーディネートしました。当時のメンバーは業界を越えて交流し、今も付

2006年 講演会『働きがいのある会社とは何か』の会場で企画部の方々を対象とする企画の部門で4年経験した後に人事課題を解決する部門に移りました。部門
でも、評議員会の担当をしました。この評議員会とき合いを続けているグループもあります。

「働きがい」
調査を日本でも2008年4月 GPTW年次カンファレンス パーティ会場

鵜飼

実務家教員としてのやりがいは何ですか。

斎藤

私に任されたのは、学生が大学から社会に出ています。対照的に日本企業は従業員アンケートのていくための「つなぎ」の教育だと思っていました。

実施に抵抗を感じています。アンケートの後の対策

学問うんぬんよりは、社会人としての基礎力を身に付が打てないという理由が多いようです。ということは、けること。だから私の授業は遅刻や私語に対して非いうのは、経営企画、人事、生産、マーケティング鵜飼

その後、2002年に日本能率協会コンサルティ

従業員がどう考えているか、どう思っているかという常に厳しいです。社会に出て通用する人を一人でもなどの経営機能別に設置されていて、産業界を代表ング（JMAC）への転籍を経て、企業の「働きがい」を事実を見ようとしないということです。下手にやらな多く育てなければと思っています。大学と企業の結びする企業の会長や社長などの役職の人が議長を務め調査する「Great Place to Work Institute Japan」

い方がいいという雰囲気にもなっているようで、人事つきについて、高いやりがいを感じています。ており、大手企業の専務や常務クラスの方々がメンのチーフプロデューサーに就任されました。

担当役員がGreat Place to Workの従業員調査をやりたいと考えても、役員会などでつぶされてしまうバーでした。私は事務局という立場上、このような方々

鵜飼

実務の経験はどう生かされていますか。
そこは正直、生かし切れているとはいえませに日常的にお会いすることができました。30代前半

斎藤

日本能率協会（JMA）では、管理職としてだんことがありました。これではダメだと、啓蒙活動からの頃ですので、とても緊張しましたが、とても勉強にだん企業の現場から離れていく気がして、コンサルやらなければと思いました。この調査モデルの詳細

斎藤なり有意義な経験でした。

ティングならまだ企業の現場に近いのではないかと、は、当時の日本では私がいちばんよく知っていましたん。今の大学生と企業とのギャップが大きすぎるからグループ内での転籍を受け入れてもらいました。

ので、その専門家になろうと決め、2008年に独立しです。しかし、学生が最も興味のあるものの一つは「デて「働きがいのある会社研究所」（2010年から「組織ィズニーランド」なので、オリエンタルランドの部長と働きがい研究所」に社名変更）を設立しました。

をされていた方などをゲストでお呼びすると喜ばれま

鵜飼

そういう人たちに共通した特徴のようなものはあったのですか？

グループ内とはいえJMACはまったく違う企業文化で戸惑うこともありましたが、アメリカの人事系の専門 機 関 と の 業 務 提 携 の 成 立 な ど に 励 み まし た。

決して偉ぶらないところでしょうか。当時の私2004年１０月に調査団で訪問したノースカロライナのような若造にも、皆さん気さくに接してくれました。

州のSASインスティチュートは「徹底して従業員にや気さくだから情報が集まったのでしょうね。私も会いさしい」という意味では、これを超える会社があるのに行って、嫌われたら終わりですから、そうならないかというぐらい素晴らしい会社でした。この会社を訪ように会っても無駄な時間は過ごさせないという気持ちでしっかり準備をして会いに行っていました。

斎藤

鵜飼

その頃から海外の企業調査にも行かれていたんですよね。
斎藤

鵜飼

大学に関わるようになったきっかけは。

問したことがきっかけで、「働きがい」について従業斎藤

2000年頃に専門誌で海外調査団の員にアンケート調査をし、経営側にはヒアリングと書活動を10回の連載で書く機会があり、書類で調査する「Great Place to Work Institute」とく楽しさを知りました。その後に本の執筆いう機関に興味を持ちました。そこで、契約交渉をを頼まれたときも、苦も無く書けました。

スタートし、日本法人の立ち上げに全力で取り組みま2007年から、いくつかの大学から非常勤した。

講師を頼まれてやっているうちに、教える言えますが、そういう例はごく一部です。企業や社会の現実をよく知っているので、私のところへ学生は結構相談に来ますよ。

喜びを感じるようになりました。やがて自1989年から2008年 頃までの20年 間で、欧米・中南米・中国・韓国の企業を中心に、200社以テキストは自前で用意す。そういうネットワークを持っていることは強みと鵜飼

その経験からどんな知見が得られましたか。

分のしてきたことを、きちんとした論文にまとめたいという思いも出てきて、2010上を訪問しました。1990年代の初めの頃から日本企業がバブル崩壊で苦しくなり、年功序列や終身雇用

斎藤

企業評価と従業員アンケートの読み方ですね。

年に法政大学大学院政策創造研究科に社は続けられない、日本的な人事体系をすべて作り変欧米の会社は、とてもよく従業員のアンケートを行っ会人として入りました。研究科の発足時に2019年6月 授業『企業経営研究』の一環で学生を連れて「オリックス不動産」本社に訪問