2019.10.1

すばる科学諮問委員会

議事録===============================================================
日時：2019 年 10 月 1 日（火）午前 11 時より午後 4 時 45 分
場所：国立天文台三鷹すばる棟 TV 会議室 (ハワイ観測所、東北大学、京都大学広島大学他と zoom 接続）
出席者 (三鷹）：青木和光、小谷隆行(一部退席)、児玉忠恭、本原顕太郎、山下卓也、山村一誠、関口和寛台長特別補佐(一部退席)
出席者 (via zoom)：生駒大洋、川端弘治、神戸栄治、濤﨑智佳、安田直樹、吉田道利(部分参加)栗田光樹夫、田中雅臣、土居守、西山正吾、松下恭子、David Sanders (Director’s Report and SWIMS review only)
ゲスト(via zoom)： 沖田博史氏

(SWIMS review の項)

岡本桜子氏、嶋川里澄氏（国際研究集会の項）
秋山正幸氏（すばる-TMT サイエンスブックの項）
欠席： 長尾透、松田有一、宮崎聡
書記：吉田千枝==================================================================今回の A/I 及び議論サマリ=========================================
1. 観測所に⼤きな⼈事異動があること、FEU トラブルで HSC6 夜をキャンセルしたことの報告があった。⾚外副鏡の再蒸着は予定通り⾏われる。
2. SWIMS を共同利⽤に出すための審査が JST10/3 に⾏われる。審査で認められれば、その後 SAC や UM で議論を⾏った上で最終決定となるが、SWIMS を使⽤する 2 年間はMOIRCS を休⽌させることになる可能性がある。
3. DAWN-ORIGIN から再応募のためのサポートレターを要請されている。PFS 夜に限定する場合は⾼額になること、こちらのパートナーシップの枠組みに従って連携してほしいことを伝えてある。今後同様の連携提案が来た場合の対処について、継続審議とする。
4. すばる 20 周年国際研究集会の準備状況を確認し、⽔曜⼣⽅に予定していた国際連携に関する⽇本語セッションは SAC セッションに変更し、すばるの近未来について議論することにした。国際連携・SWIMS・装置デコミッションを取り上げる(英語でよい)。
5

すばる-TMT サイエンスブックの内容について意⾒交換を⾏った。他波⻑との連携やSPICA について、装置開発についても記述すると良いとの意⾒が出た。
6

来年 1 ⽉-3 ⽉の開催⽇を決定した。

7

LAMOST との時間交換については、興味がありそうな⽅数名に意⾒を伺った上で、positive な反応があればコミュニティ全体に諮る。

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1 Directorʼs Report

1.1 Changes in personnel
An expert day crew has left Subaru, and Omata-san will be back to Japan (ATC/NAOJ).
Ohashi-san has moved to ASIAA, Noumaru-san will move to TMT-J Hilo office (in the EAObuilding).
The new directorate members are as follows.
Hideki Takami: Director of Engineering and Vice Director for financeOsamu Yamamiya: Vice Director for HR, general affair and governance
Koichi Okamoto: Safety Office Manager
1.2 Operation report
The main shutter repair was successfully completed and open use observation was resumedfrom Sep. 9. TSC (Telescope System Computer) software was renovated for PFS. Due toFEU trouble, we lost 6 HSC nights. IRM2 re-coating work will be done from Oct,24 to Nov.
18 as scheduled (IR observations cannot be done during that period).
Q: Could you perform observations with other instruments instead of HSC?
A: No, we couldnʼt, due to shortage of our man power.
1.3 New instruments
The 2nd commissioning run of PFS MCS was very successful. Assembling Cobra actuators
into Cobra modules was finished at Caltech. The earliest arrival of SM1 will be Nov. 1.
The SWIMS instrument review will be held on Oct.3 (JST) (Okita-san will explain about this).
1.4 International Collaboration
1.4.1 India
Yoshida, Miyazaki, and Sekiguchi visited India to discuss collaboration on Sep 9 -10.
Participants of India-side are from various institutes. We explained them about our schemeof international partnership, and they seemed very positive to collaborate with Subaru.
They hope to acquire experience to operate a large telescope before TMT era.
We will have a collaborative science meeting in Mumbai in December.
We also has a tour in their TMT-related facilities, but there are no machines yet.
1.4.2

Princeton University

Tsuneta, Yoshida, Miyazaki, and Sekiguchi visited Princeton University on Sep.24 -25,
and discussed data archive of HSC and PFS, collaboration in computational astrophysics,
WFIRST-Subaru synergy observation, and so on. The MOU for general collaboration
between NAOJ and Princeton University was signed. This MOU includes collaboration incomputer science, astrophysics and Subaru.
Q：How about India?
A：They want to make in-kind contribution to Subaru, because their funding agency
highly assesses in-kind contribution. But we need cash contribution.
If we relax the restriction of in-kind contribution to 35% or so, it will be acceptable forthem.
SAC chair：ʼAssociateʼ in our new scheme cannot make in-kind contribution though.
A：India thinks to be a Subaru “Partner”.
SAC chair：How about the time-scale of this?
A：We donʼt know. They say they will prepare a draft of MOU.
Sekiguchi：They need internal MOU among their institution (it will take a few months).
After that they will apply for the grant. It will take about a year in total.
But they are very positive.
SAC chair：Is there a possibility that Princeton University joins as a Subaru partner?
Yoshida：They donʼt have a budget to be a partner. They want to collaborate with us in scienceand engineering.
SAC chair：How many people go to Mumbai for the science meeting?
Sekiguchi：Fourteen people from Japan. Takada-san and Miyazaki-san are included in SOC.
1.5 SWIMS review plan and expected schedule (Okita)
SWIMS team submitted a proposal for Subaru open-use early September.
We will hold an acceptance review on October 3 (JST). The reviewers need to take into
account the merit for the community to perform science operation of SWIMS at Subaru
instead of MOIRCS (MOIRCS will be hibernated for two years).
If it is accepted in the review, there will be SAC discussion, UM discussion, and then we will
open the instrument for open-use from S20B.
SAC chair: Is it OK for UH that MOIRCS will be unavailable for two years?
Sanders: maybe OK.

2Dawn-ORIGINS からの再提案について（SAC 委員⻑）

彼らは ERC というヨーロッパの grant に応募したが、不採択だった。
当初 40M€で PFS40 夜が欲しいとのことだったが、PFS 開発には多額の資⾦を要しているため、PFS 夜のみだと 19-20 夜相当になる。すばるのパートナーになる場合は、すばる 50 夜を競争ベースで獲得し、暗夜・明夜に分けて使う形になる。
今回は不採択だったが、⾼評価だったので 11 ⽉に再応募したい、ついてはハワイ観測所⻑のサポートレターがほしい、とのことだ。レターには、すばる側もコラボレーションに興味がある、PFS は 2022 年に科学運⽤を始める予定、と書いてほしいそうだ。
これまでの協議で、PFS チームは PFS SSP との重複を気にしている。
DAWN-ORIGINS は Euclid で⾒つけたものを分光する計画だが、High-z にも興味をもっているためだ。
こちらからは、「すばるのパートナーとして⼊ることは問題ないが、我々のパートナーシップの枠組みに従っていただく。PFS に限定する場合は、PFS チームと直接交渉してもらいたい」と伝えてある。この条件を先⽅が受け⼊れればサポートレターを出そうと所⻑と協議している。この⽅針にコメントがあればお願いする。
DAWN は UH 時間 40 夜も投⼊する予定のようだ。
C：PFS チームからもサポートレターが取れれば強いプロポーザルになるだろう。
所⻑：かなりチャレンジングな提案で feasibility が厳しい。PFS チームがいったん検討し、feasibility の観点から除外したプランだ。
SAC 委員⻑：
そのため PFS チームは SSP として⼀緒に進めることに消極的だ。11 ⽉に間に合うようレターを送ることは難しい。Euclid の打ち上げはまだ先だが、来年以降 ERC の公募があるかわからないので、彼らは急いで提案したいらしい。こちらの条件に関する回答は来ていない。
先⽅は institute の共同体で、初めてのケースだった。今後の交渉のモデルケースととらえている。
C:モデルケースだとは思うが、特定のサイエンスでまとまっているグループなので、全体としての連携という枠組みでは進まないと思う。パートナーになる前のお試し期間としてならわかるが、Associate のスキームにあっていない。
所⻑：他の観測所ではこういう提案をどのように扱っているのか？
C:

Keck をオーストラリアの研究者が使っている例があるが、どのようなルートなのか。

所⻑：Keck にお⾦を払って使える時間枠があるようだが、汎⽤望遠鏡が特定の装置だけ使わせることは考えにくい。強⼒な装置を使いたいのは皆同じわけだから。

SAC 委員⻑：DAWN 側は、明夜をもらってもそれをどう justify すればよいかわからない、と⾔っていた。11 ⽉の第 1 週が再応募の締切とのことで、それまでに結論を出すのは無理だ。この ERC シナジープログラムは来年はなくなってしまうかもしれないそうだが、慎重に協議する必要がある。
C：今後同様の提案が来た場合、どう対処するのか。
SAC 委員⻑：partnership の⽂書に特記事項として PFS に関するコメントを付けておくか？
C：あるいは暗夜にプレミアムをつけることもありうる。
所⻑：インドは PFS にこだわっていない。COMICS を使いたいそうだ。
COMICS チームが PI タイプ装置として運⽤を続けたいと⾔っているので、それへの貢献はありうる、と伝えてある。
SAC 委員⻑：連携交渉はある程度フレキシブルに進める必要があるかもしれない。
カナダとも協議中で、すばるに⾔及した white paper を出してくれた。カナダにはPFS-SSP 限定で使いたい⼈もいるが、⼈によって温度差がある。
中国はどうか？
関⼝台⻑補佐：進展がないが、associate の契約⽂書は準備してある。中国を訪問して協議する予定だ。
SAC 委員⻑：光天連シンポジウムで質問が出たが、中国提案に 2 夜 DDT からアサインされている。中国資⾦が⼊る前にアサインすることは聞いていなかった。
所⻑：DDT なので私の判断でアサインした。中国からの資⾦が⼊ってくる希望は捨てていない。
SAC 委員⻑：国際共同運⽤についての議題は今⽇はここまでとする。

3

すばる 20 周年国際研究会について（ゲスト：岡本桜⼦⽒、嶋川⾥澄⽒）

岡本⽒：
9/23 に暫定プログラムを公開した。参加登録はハワイ時間 9 ⽉末まで（あと 6 時間）だが、現在 228 名の参加登録がある(⽇本からは 120 名、ハワイのすばる関係者 26 名)。
バンケットには 130 名が参加予定だ。
⽔曜の⼣⽅に予定している⽇本語セッションの中⾝が未定となっている。
UM セッションの司会者、キーノート講演の司会者、Closing Remarks を⾔う⼈についても検討をお願いする。
嶋川⽒
当⽇配布するプログラム冊⼦に、今後のすばるについて、SAC に記述していただきたい。

検討の結果、以下の通りとした。
・UM セッションの司会は、準備委員となっている⻑尾さんと松⽥さんにお願いする。
・バンケットの式次第や司会については、準備委員内で協議して決めていただく。
・⽔曜の⼣⽅は international session から SAC session(すばるの近未来セッション)に変更し、国際連携・SWIMS・装置デコミッションの話題を取り上げる。⽇本語でなくてよい。国際連携については SAC 委員⻑が、装置デコミッションについては所⻑か神⼾運
⽤⻑が話す。TMT に何か新しい動きがあった場合はここで話すが、プログラム冊⼦には予定の議題だけを挙げておく。
・最終⽇のキーノート講演の司会は⽥中賢幸⽒に、Closing Remarks は SAC 委員⻑に依頼する(Opening Remarks は所⻑)。

４ 年度内の SAC ⽇程について

すでに 11/1、11/29、12/24 の開催が決まっているが、年度内の開催⽇は1/24(⾦), 2/28(⾦), 3/24(⽕)に決定した。

5

PFS の重点運⽤について

SAC 委員⻑：
これまでの議論で、ファイバー共有等で SSP と共同利⽤が共存するのなら PFS SSP の重点運⽤も可能か、ということだった。PFS の競合相⼿も稼働し始めている。
もう⼀つの重要な観点として、SSP は⼀般共同利⽤に⽐べて⽣産性が⾼いのか？があり、試算した資料がある。顕著に SSP のほうが⽣産性が⾼いとは⾔えないようだ。
C：⽣産性も重要だが、⼀般共同利⽤は⾃由なアイディアを試せるので、共同利⽤は圧迫しないほうがよい。
C：程度問題だが、SSP だけで時間を埋めるのは diversity を捨てることになる。
SAC 委員⻑：SSP は 300 夜を 6 年で進めるのがベースラインだが、重点運⽤でそれを 3-4年で⾏おうとすると、ほとんど暗夜が使えなくなる。
TAC 委員⻑：TAC が⼤変になる。時間が⾜りないとそれぞれのカテゴリで最上位課題しか採択できなくなる。1 回ぐらいならいいが、それが 3 年続くと、学⽣の死活問題だ。
C：むしろ PFS が SSP 以外で使えなくなるのがいいのかどうか、という議論だろう。
C：共同利⽤がゼロはあり得ない。
C：暗夜が使えないのも困る。

SAC 委員⻑：7 ⽉の SAC 資料（神⼾運⽤⻑による望遠鏡時間シミュレーション）を振り返ると、PFS SSP を 4 年で⾏う場合、明夜も含めれば共同利⽤４０％が確保できるが、暗夜はほとんどない。前回の SAC で共同利⽤観測とファイバーシェアできないか？と PFS チームに聞いたところ、余剰ファイバーはないそうだ。
C：すばるユーザーには分光でなく撮像したい⼈もいる。
C：PFS を重点運⽤する期間、HSC も使えなくなってしまう。
C：論⽂数だけでなく、後世に残る論⽂かどうか、citation も考慮するとさらに難しい。
C：⽇本⼈は SSP に⼊っていても、銀河進化・宇宙論で PFS の個別共同利⽤提案を出せるのか？
SAC 委員⻑：（SSP との重複の問題は）継続審議になっている。

6

すばる-TMT サイエンスブックについて(ゲスト：秋⼭ TMT-JSAC 委員⻑）SAC 委員⻑による経緯説明
このサイエンスブックについては、TMT-JSAC でも議論しており、先週 TMT-JSAC に私も出席したので、今回は秋⼭さんに来ていただいた。
すばると TMT の両⽅が必要だとしっかり盛り込み、他分野の⼈にも⾒ていただき、科学政策に反映させていく資料にしたい。できるだけ専⾨外の⼈にもわかるように書く⽅針だ。
構成は以下の通り。
1

executive summary2

すばると TMT の開発・運⽤計画

32020-2030 年代のサイエンス

4

すばる＋TMT の科学戦略

この 4 章ですばると TMT を同時に運⽤することのメリットを述べたいが、どのように書くか。すばるのサイエンス・プロジェクトをリストアップしているが漏れはないか？
技術開発を TMT につなげるという側⾯も述べたい。
このサイエンスブックのドラフトは後⽇コミュニティにフィードバックを依頼するので、SAC 委員は特によく⾒てコメントしていただきたい。年内に完成させる予定だ。
秋⼭⽒による、9/27 に⾏われた TMT-JSAC の議事録の説明。
SAC 委員⻑：TMT 時代になってもすばるが必要であることをアピールするため、すばると TMT で同時に観測するサイエンスケースを増やしたい。今のところマルチメッセンジャーが挙げられている。また、同時観測でなくても、すばるで⾒つけて TMT で分光というのは続いていくだろう。ULTIMATE ができて 5 年後ぐらいに TMT ができるイメージだ。
秋⼭⽒：系外惑星のバイオマーカーを探査する TMT の第⼆期装置を開発する際、すばるがテストベッドになるという意⾒も出ていた。
SAC 委員⻑：TAC についても議論した。TMT はパートナーごとの TAC になる予定だが、TMT とすばるのシナジーを考える場合、⽇本としては TMT・すばる・TAO の合同
TAC にしたほうがいいかも、という意⾒が出ていた。
秋⼭⽒：サイエンスブックとしては、2030 年代にすばるを⽣かした、すばるでしかできないサイエンスを書きたい。たとえばすばるを占有したらこういうサイエンスができる等のアイディアでもよい。
SAC 委員⻑：マルチメッセンジャーのほかには、突発天体や microlensing 現象のフォローアップ観測が出されている。銀河団でもまずすばるでサンプルセレクションを⾏い、TMT に橋渡しをするのが有効でないか？
C：microlensing 観測について、今は 1-2ｍでフォローアップしているが、それとは別にすばるで観測するのか？
秋⼭⽒：WFIRST のフォローアップは視差から難しいようだ。
C：星密度が⾼いところをやるようだ。JASMINE は関係しないのか？
秋⼭⽒：JASMINE はバルジの中⼼⽅向をやるので、南天のほうがよい。
⼩⾕委員：exo-JASMINE というのがあり、サイエンスブックに書いてある。
SAC 委員⻑：すばると TMT の同時観測に限らず、SSP が終わった後に連携観測をする、Ｘ線のフォローアップを可視で⾏う、LSST の南天のデータを北天のデータで補完する、など考えられる。PFS も SSP だけで終わるわけでない。
WFIRST との連携観測もある。
C:SPICA についても⼊れたい。
⻘⽊⽒：TMT との連携に限らず 2030 年代にすばるが必要であることを⾔えればよい。
C：すばると TAO があって、その上に TMT があるイメージか？
SAC 委員⻑：TAC を合同にするという考え⽅についてはどうか？
TAC 委員⻑：複雑になるのでないか。
⻘⽊⽒：すばる提案と TMT 提案を⼀緒に審査する、という説明をすでに⾏っている。公募も同時に⾏う（TAO は含んでいない）。
秋⼭⽒：将来の SSP の在り⽅について論じてもよい。
SAC 委員⻑：インテンシブと SSP の中間の LP を新設し、パートナーと⼀緒に使うというのが international partnership の枠組みだった。
C：先ほどのすばるがテストベンチにもなるという記述と整合しないが。
C：TMT で使える夜数と⽇本の研究者数を考えると、すばるがすべてサーベイというわけにいかない。

SAC 委員⻑：⽇本は TMT の 20%パートナーで、夜数はそれほど多くない。⾃分たちが⾃由に使える望遠鏡が必要だ。
⻘⽊⽒：TMT 時間が⾜りないからすばるを維持する、という説明では説得⼒がない。
C：教育のため、という理由付けもダメで、８ｍでしかできないサイエンスがある、という説明がよい。TAO との棲み分けも必要だ。
SAC 委員⻑：⼀⽅ですばるには ULTIMATE 以降の装置計画がない。
C：装置を作り続けないとだめだ。
SAC 委員⻑：SCExAO の発展は今後どうなるのか？
⼩⾕委員：補償の精度とスピードを上げていくことになるが、基本的に PI 装置だ。
天⽂台のサポートも検討してほしい。
SAC 委員⻑：予算がないとはいえ、装置を作り続けていかなければならない。
装置計画がないのなら、HSC,PFS に投資する⽅向に⾏くことになるだろう。
お⾦を減らすように⾔われていて、現実的なプランをどう描くか難しい。
Q：サイエンスブックは funding agency にアピールするための⽂書なのか？
SAC 委員⻑：それだけではない。
C：であれば装置開発についても書きたい。すべてお⾦がないからとあきらめるのではだめだ。AO 技術は永遠に進化していく。
SAC 委員⻑：きちんとしたビジョンを持つことが必要なので、装置開発についても 4 章で書き込むことにする。ULTIMATE については⼩⼭さんがカバーしてくれるので、SCExAO については⼩⾕さん中⼼に進めてほしい。
C：もし TMT ができなくなっても ELT があるので、そのためにすばるができることは変わらないはずだ。
C：ELT は南天だが。
秋⼭⽒：もともとのこの⽂書を作成する動機は、系外惑星のサイエンスが近年進んだので、学術審議会の質問状に答える形でサイエンスケースのアップデートをすることだった。
SAC 委員⻑：今⽇は他波⻑との連携、SPICA、装置開発などの話が出て、有意義だった。

7 その他の議論

7.1

SWIMS 運⽤期間中の MOIRCS 休⽌について

SAC 委員⻑：SWIMS 運⽤の間、MOIRCS を完全に⽌めるかどうかという話がある。
MOIRCS 独⾃の機能があり、コミュニティにとっては両⽅あるのがベストだが、観測所のマンパワーが⾜りない。MOIRCS を完全に⽌めるのか、セメスタに 1-2 度

だけ運⽤するという解もあるのか？
所⻑：観測所としては⼆つ運⽤するのは⼤変難しい。装置を減らしてコストを下げていこうとしているのに、⼀時的とはいえ装置が増えてしまうのは困る。
本原委員：SWIMS と MOIRCS をセメスタごとに交互運⽤するのはありうるのか？
所⻑：MOIRCS は退役するわけではなく、2 年後に確実に戻ってくる。
その間に機能更新をしたり、観測効率を上げるための改良ができる。
SAC 委員⻑：TAO 稼働が遅れると、MOIRCS 復帰が遅れるのでないか？
所⻑：SWIMS 運⽤は期限を切って⾏う。
SAC 委員⻑：SWIMS は 2 年間の運⽤で、延⻑する場合は再審査を⾏うと了解した。
本原委員：それで構わない。休⽌期間に MOIRCS をアップデートして頂きたい。
SAC 委員⻑：MOIRCS は ULTIMATE のカメラになることが決まっている。
7.2

LAMOST との時間交換について

SAC 委員⻑：LAMOST との時間交換について、コミュニティの⼈に問いかける⽂案を⻘⽊さんに作っていただくことになっていたが。どう進めるか？
C：共同研究のプロポーザルを出すほうが⼿っ取り早い。
所⻑：やはり⽇本側に強いデマンドがあるかどうか、だ。
C：中国との連携を進めたいという⽅向ならば、検討の余地がある。
⻘⽊⽒：⼀般的に問いかけるよりも、興味がありそうな⼈に個⼈的に聞いてみる。
SAC 委員⻑・所⻑：それで反応があったら検討する、でよい。
[結論]LAMOST との時間交換については、⻘⽊さんから興味がありそうな⽅に問い合わせていただき、ポジティブな反応があれば UM でコミュニティに問いかける。
＊＊＊＊資料＊＊＊＊
1. Directorʼs Report
2. SWIMSʼs review plan and expected schedule (Okita)
3. すばる 20 周年国際会議

SAC 報告(岡本・嶋川)

4. すばる 20 周年国際会議

プログラム冊⼦案

5. すばる望遠鏡＋TMT サイエンスブック 進捗報告(岩⽥)6. 9/27

TMT-JSAC 議事録抜粋(サイエンスブックの項)

7. 前回議事録改訂版