議事日程

令和６年３月26日（火）

日程

事件番号

第 １

守口市門真市消防組合

午前10時開会

事

件

名

会期について

第 ２ 選 任 同 意 第 １ 号 公平委員会委員の選任について

第 ３ 議 案 第 １ 号 令和５年度守口市門真市消防組合会計補正予算（第１号）

第 ４

守口市門真市消防組合会計年度任用職員の給与及び費用弁償に関
議 案 第 ２ 号 する条例及び守口市門真市消防組合消防職員の育児休業等に関する条例の一部を改正する条例案

第 ５

議 案 第 ３ 号

守口市門真市消防組合消防職員の勤務時間、休日及び休暇等に関する条例の一部を改正する条例案

第 ６ 議 案 第 ４ 号 守口市門真市消防組合手数料条例の一部を改正する条例案

第 ７ 議 案 第 ５ 号 令和６年度守口市門真市消防組合会計予算

備考

令和６年３月 26 日開会
令和６年３月 26 日閉会

守口市門真市消防組合議会定例会会議録

令和６年３月守口市門真市消防組合議会

○議 事

日

程

令和６年３月２６日（火）午前１０時開会
日程第 １
会期について
日程第 ２ 選任同意第１号 公平委員会委員の選任について
日程第 ３ 議 案 第 １ 号 令和５年度守口市門真市消防組合会計補正予算（第１号）
日程第 ４ 議 案 第 ２ 号 守口市門真市消防組合会計年度任用職員の給与及び費用弁償に関する条例及び守口市門真市消防組合消防職員の育児休業等に関する条例の一
部を改正する条例案
日程第 ５ 議 案 第 ３ 号 守口市門真市消防組合消防職員の勤務時間、休議 案 第 ４ 号

日及び休暇等に関する条例の一部を改正する条例案
守口市門真市消防組合手数料条例の一部を改正

日程第 ７

議 案 第 ５ 号する条例案
令和６年度守口市門真市消防組合会計予算○出 席 議１番
２番
３番

員（１５名）
深
井
池
田
森

弘
晃
美 佐 子
博
孝

議員
議員
議員

４番
５番
６番
７番
８番
９番
１０番
１１番
１２番
１３番

吉
後
今
福
寺
工
福
寺
梅
坂

水
藤
田
田
本
藤
本
嶋
村
元

志
晴
太
平
哲
哉
英
彦
け ん た
百 合 子
健
一
美
和
正
明
正
幸

議員
議員
議員
議員
議員
議員
議員
議員
議員
議員

１４番
１５番

井
福

内
西

昌
寿

議員
議員

日程第 ６

幸
光

-1-

○地方自治法第１２１条に基づく出席者
管
理
者
副
管
理
者
副
管
理
者
消
防
長
次
長
次 長 兼 救 助 課 長
守 口 消 防 署 長
門 真 消 防 署 長
総
務
課
長
予
防
課
長

瀬
宮
須
山
板
降
里
古
宮
井

野
本
田
田
垣
幡
﨑
川
木
口

憲
一
弘
幸
研

警
司
会

四
西
今

辻
井
城

宇 津 喜
一
史
惠
子

○守口市・門真市防災担当部局出席者
守口市市長室長兼危機管理監
高
守口市危機管理室長
西
門 真 市 総 務 部 長
宮
門真市危機管理課長
阪

橋
口
口
本

幸
寿
康
敏

司
治
弘
夫

○議会事務局出席職員
救助課参事兼第一課長補佐事務取扱
守口消防署予防査察課長
総 務 課 長 補 佐
総
務
課
主
幹
総 務 課 総 務 係 長
総 務 課 総 務 係 主 任
総 務 課 総 務 係
総 務 課 総 務 係

海
田
場
本
條
岡
数
藤

清
健
大
大
孝
高
圭
大

之
治
輔
介
彦
徳
輔
地

備
課
令
課
計
管
理

長
長
者

内
髙
馬
山
五
吉
糸
佐

-2-

光
勝

一
孝
樹
彦
司
博
雄
猛
博
徹

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～◇ 午前１０時 開会○坂元正幸議長
これより組合議会定例会を開会いたします。開会に当たりまして、一言、御挨拶を申し上げます。
去る、１月１日に発生いたしました令和６年能登半島地震によりお亡くなりになられた方々のご冥福をお祈り申し上げますとともに、被害に遭われましたすべての方々に心からお見舞いを申し上げます。被災地の一日も早い復旧、復興をお祈り申し上げます。
さて、本日ここに組合議会定例会を開会いたしましたところ、議員各位におかれましては、御多忙中にもかかわりませず御出席を賜りまして、深く敬意を表す
る次第でございます｡
また、平素は組合議会の運営につきまして、多大な御協力を賜り、厚く御礼申し上げますとともに、本日の案件は、全て重要なものとなっておりますので、慎重なる御審議のほどよろしくお願い申し上げます。
簡単ではございますが、開会の御挨拶とさせていただきます。
次に、管理者から御挨拶を受けることといたします。
○瀬野憲一管理者
議長。
○坂元正幸議長
瀬野管理者。
○瀬野憲一管理者
開会に当たりまして、一言御挨拶を申し上げます。
能登半島地震におきまして、お亡くなりになられた方々、被害に遭われたすべての方々に対しまして、お悔やみとお見舞いを申し上げたいと思います。被災地の一日も早い復旧、復興をお祈り申し上げます。
さて、本日ここに組合議会定例会を招集申し上げましたところ、議員各位におかれましては、何かとお忙しい中にもかかわりませず御出席を賜り、厚く御礼申し上げます。
また、平素から消防行政の推進につきまして、常に適切なる御指導、御助言を賜り、心から感謝を申し上げる次第でございます。
さて、本定例会におきましては、選任同意を初め、令和５年度補正予算、条例及び令和６年度当初予算の御審議をいただくことと相成っております。
御審議の上、御決定を賜りますよう、お願い申し上げます。
誠に簡単ではございますが、開会の御挨拶といたします。
○坂元正幸議長
それでは、これより会議を開きます。
書記から、本日の欠席議員等の報告を受けます。
○馬場大輔総務課長補佐
御報告申し上げます。
本日は、１５名全員の御出席でございます。
以上、御報告を終わります。
○坂元正幸議長
定足数は超えておりますので、会議は成立いたします。
この際、本日の会議録署名議員を定めます。７番福田議員、９番工藤議員にお-3-願いを申し上げます。
これより議事に入ります。日程に先立ち、御報告申し上げます。
監査委員から、令和５年１２月から令和６年２月までに行われました例月出納検査の結果について及び令和６年１月２日から令和６年１月３０日まで実施されました、令和５年度定期監査の結果について、それぞれ文書をもって報告がなされております。
以上で報告事項を終わります。
これより日程に入ります。本日の日程は、お手元の議事日程のとおり、日程第１「会期について」から日程第７、議案第５号「令和６年度守口市門真市消防組
合会計予算」までの計７件を付議すべきこととなっております。
それでは、日程第１「会期について」を議題といたします。お諮りいたします。
今期定例会の会期は、本日一日といたしたいと存じます。これに異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○坂元正幸議長
異議なしと認めます。よって、会期は本日一日と決定いたしま
した。
次に移ります。日程第２、選任同意第１号「公平委員会委員の選任について」を議題といたします。
提案理由の説明を求めます。
○瀬野憲一管理者
議長。
○坂元正幸議長
瀬野管理者。
○瀬野憲一管理者
ただいま上程されました選任同意第１号、公平委員会委員の選任について御説明を申し上げます。
現在、本消防組合公平委員会委員の林和宏氏の任期が、来る３月３１日をもって満了いたしますことから、その後任につきまして種々慎重に検討いたしました
結果、引き続き同氏を選任いたしたく、御提案申し上げる次第でございます。
林氏には、同委員としてのこれまでの活動実績と経験を活かし、本消防組合行政の発展のため、御尽力をいただけるものと期待をしているところでございます。
何とぞよろしく御同意を賜りますようお願いを申し上げます。
○坂元正幸議長
以上で説明は終わりました。
これより質疑に入ります。
〔「質疑なし」と呼ぶ者あり〕○坂元正幸議長
質疑なしと認めます。よって、質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。
〔「討論なし」と呼ぶ者あり〕○坂元正幸議長
討論なしと認めます。よって、討論を終結いたします。
これより選任同意第１号を採決いたします。本件はこれを同意することに異議ありませんか。
-4-

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○坂元正幸議長
異議なしと認めます。よって、本件はこれを同意することに決しました。
次に移ります。日程第３、議案第１号「令和５年度守口市門真市消防組合会計
補正予算（第１号）」を議題といたします。
提案理由の説明を求めます。
○宮木勝博総務課長
議長。
○坂元正幸議長
宮木総務課長。
○宮木勝博総務課長
それでは、議案第１号、令和５年度守口市門真市消防組合
会計補正予算（第１号）につきまして、御説明申し上げます。
恐れ入りますが、付議事件、議１－１をお開きいただきたいと存じます。
第１条、歳入歳出予算の補正でございますが、歳入歳出予算の総額からそれ
ぞれ８，７９１万３千円を減額し、歳入歳出予算の総額をそれぞれ４４億９，
０７３万２千円にさせていただこうとするものでございます。
それでは、内容につきまして歳出から御説明申し上げます。
恐れ入りますが、付議事件、議１－１２及び議１－１３をお開きいただきた
いと存じます。
減額の内容でございますが、入札を実施しました結果、消防施設費の工事請負費で２，４１７万４千円、自動車等購入費で１，２００万８千円の不用額が生じ、また、その他の費目を精査し、総計におきまして、８，７９１万３千円の不用額を計上したものでございます。
続きまして、歳入でございますが、付議事件、議１－８及び議１－９にお戻
りいただきたいと思います。
まず、繰越金ですが、令和４年度決算の追加分といたしまして、１，８６１万９千円を増額しております。
次に、組合債でございますが、消防施設費の確定に伴う減額により、消防債の借入額を４，７２０万円減額計上することによりまして、分担金で５，９３３万２千円の減額と相成ったものでございます。
なお、この補正によります分担金の減額分５，９３３万２千円の算出表は、付議事件、議１－１０のとおりでございまして、守口市が３，２１５万５千円、門真市が２，７１７万７千円の減額となっております。
以上、はなはだ簡単な説明ではございますが、よろしく御審議の上、御決定賜りますようお願いいたします。
○坂元正幸議長
以上で説明は終わりました。
これより質疑に入ります。
-5-

〔「質疑なし」と呼ぶ者あり〕○坂元正幸議長
質疑なしと認めます。よって、質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。
〔「討論なし」と呼ぶ者あり〕○坂元正幸議長
討論なしと認めます。よって、討論を終結いたします。
これより議案第１号を採決いたします。本案を原案のとおり決することに異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○坂元正幸議長
異議なしと認めます。よって、本案は原案のとおり可決されました。
次に移ります。日程第４、議案第２号「守口市門真市消防組合会計年度任用職
員の給与及び費用弁償に関する条例及び守口市門真市消防組合消防職員の育児休業等に関する条例の一部を改正する条例案」を議題といたします。
提案理由の説明を求めます。
○宮木勝博総務課長
議長。
○坂元正幸議長
宮木総務課長。
○宮木勝博総務課長
それでは、議案第２号、守口市門真市消防組合会計年度任用職員の給与及び費用弁償に関する条例及び守口市門真市消防組合消防職員の育児休業等に関する条例の一部を改正する条例案につきまして、御説明申し上げます。
付議事件の議２－１から５を御参照願います。
本条例案は、会計年度任用職員に新たに勤勉手当を支給するため、所要の改正を行おうとするものです。
それでは条例の主な内容につきまして御説明申し上げます。
第１条は、フルタイム会計年度任用職員及びパートタイム会計年度任用職員に勤勉手当が支給できるよう、所要の規定整備をしようとするものでございます。
第２条は、基準日に育児休業をしている会計年度任用職員のうち、当該基準日以前６か月以内の期間において勤務した期間があるものに、当該基準日に係る勤勉手当を支給しようとするものでございます。
最後に、附則でございますが、施行期日を令和６年４月１日としようとするものでございます。
以上、誠に簡単な説明ではございますが、議案第２号の説明とさせていただきます。
よろしく、御審議の上、御決定賜りますようお願い申し上げます。
○坂元正幸議長
以上で、説明は終わりました。
これより質疑に入ります。
〔「質疑なし」と呼ぶ者あり〕○坂元正幸議長
質疑なしと認めます。よって、質疑を終結いたします。
-6-これより討論に入ります。
〔「討論なし」と呼ぶ者あり〕○坂元正幸議長
討論なしと認めます。よって、討論を終結いたします。
これより、議案第２号を採決いたします。本案を原案のとおり決することに異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○坂元正幸議長
異議なしと認めます。よって、本案は原案のとおり可決されました。
次に移ります。日程第５、議案第３号「守口市門真市消防組合消防職員の勤務時間、休日及び休暇等に関する条例の一部を改正する条例案」を議題といたします。
提案理由の説明を求めます。
○宮木勝博総務課長
議長。
○坂元正幸議長
宮木総務課長。
○宮木勝博総務課長
それでは、議案第３号、守口市門真市消防組合消防職員の勤務時間、休日及び休暇等に関する条例の一部を改正する条例案につきまして、御説明申し上げます。
付議事件の議３－１から３を御参照願います。
本消防組合の給与制度につきましては、国及び管理者の属する守口市に準じた制度とする観点から、適宜見直しをしております。
今般、職員に休息を与える観点から、ひと月の超過勤務時間が６０時間を超えた職員に対し、その超えた分に対する割増された超過勤務手当の支給に代えて、正規の勤務時間においても勤務することを要しない、時間外勤務代休時間制度を新設するため所要の改正を行おうとするものでございます。
それでは改正内容につきましてご説明申し上げます。
第２条の３は、ひと月の超過勤務時間が６０時間を超えた職員に対し、その超えた分に対する割増された超過勤務手当の支給に代わる時間外勤務代休時間を勤務時間が割り振られた日に指定することができることとし、当該時間外勤務代
休時間において、勤務することを要しないこととします。
第４条は、休日の代休日を指定できる日から、時間外勤務代休時間を指定された勤務日等を除くこととしようとするものでございます。
最後に、附則でございますが、施行期日を令和６年４月１日としようとするものでございます。
以上、誠に簡単な説明ではございますが、議案第３号の説明とさせていただ
きます。
よろしく、ご審議の上、御決定賜りますようお願い申し上げます。
○坂元正幸議長
以上で、説明は終わりました。
これより、質疑に入ります。
-7-

〔「質疑なし」と呼ぶ者あり〕○坂元正幸議長
質疑なしと認めます。よって、質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。
〔「討論なし」と呼ぶ者あり〕○坂元正幸議長
討論なしと認めます。よって、討論を終結いたします。
これより、議案第３号を採決いたします。本案を原案のとおり決することに異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○坂元正幸議長
異議なしと認めます。よって、本案は原案のとおり可決されました。
次に移ります。日程第６、議案第４号「守口市門真市消防組合手数料条例の一部を改正する条例案」を議題といたします。
提案理由の説明を求めます。
○井口徹予防課長
議長。
○坂元正幸議長
井口予防課長。
○井口徹予防課長
それでは、議案第４号、守口市門真市消防組合手数料条例の一部を改正する条例案について、御説明申し上げます。
恐れ入りますが、お手元の付議事件、議４－１から３までを御参照賜りたいと存じます。
地方公共団体の手数料の標準に関する政令に定める手数料の標準額について
は、定期的に見直しが行われており、今般その見直しが行われたため、守口市門真市消防組合手数料条例の改正をしようとするものでございます。
それでは、改正内容についてご説明申し上げます。
高圧ガス保安法に係る手数料の定めにおける高圧ガスの製造許可の審査について、移動式製造設備のみを使用して高圧ガスを製造するもののうち、すでに液化石油ガスの保安の確保及び取引の適正化に関する法律の充てん設備として許可を受けた者からの申請に対する手数料を追加しようとするものでございます。また、その他文言を整備し、施行日を令和６年４月１日とするものでございます。
以上、誠に簡単な説明ではございますが、議案第４号の説明とさせていただきます。
よろしく御審議の上、御決定賜りますようお願い申し上げます。
○坂元正幸議長
以上で、説明は終わりました。
これより、質疑に入ります。
〔「質疑なし」と呼ぶ者あり〕○坂元正幸議長
質疑なしと認めます。よって、質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。
〔「討論なし」と呼ぶ者あり〕○坂元正幸議長
討論なしと認めます。よって、討論を終結いたします。
-8-これより、議案第４号を採決いたします。本案を原案のとおり決することに異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
異議なしと認めます。よって、本案は原案のとおり可決されま○坂元正幸議長した。
次に移ります。日程第７、議案第５号「令和６年度守口市門真市消防組合会計予算」を議題といたします。
提案理由の説明を求めます。
○宮木勝博総務課長
議長。
○坂元正幸議長
宮木総務課長。
○宮木勝博総務課長
それでは、ただいま御上程賜りました議案第５号、令和６
年度守口市門真市消防組合会計予算につきまして、御説明申し上げます。
恐れ入りますが、お手元の付議事件、参考資料の議５－１及び２をご覧頂きた
いと存じます。
まず予算の概要でございますが、予算総額が３９億６，２１７万５千円で、前年度と比較いたしますと６億１，６４７万円、率にいたしまして１３．５％の減となっております。
歳出予算の性質別経費の比率は、人件費が７９．７％、物件費が６．０％、投資的経費が５．３％、その他の経費が９．０％となっております。
それでは、予算書によりまして、御説明申し上げます。
恐れ入りますが、予算書の１ページをお開き頂きたいと存じます。
まず、予算の総額でございますが、第１条で、歳入歳出それぞれ３９億６，２
１７万５千円と定めさせていただいております。
次に、第２条地方債でございますが、４ページをお開き頂きたく存じます。
第２表地方債でございますが、記載のとおり、新規発行債について、借入れの限度額及び条件等を規定しようとするものでございます。
恐れ入りますが、１ページにお戻りいただきたいと存じます。
第３条では、一時借入金の最高額を１億５，９００万円と定めさせていただこ
うとするものでございます。
続きまして、内容につきまして、歳出から御説明申し上げます。
恐れ入りますが、１８ページ及び１９ページをお開き頂きたいと存じます。
１款議会費から、２款総務費までにつきましては、特段申し上げることはございません。
次に、２０ページ及び２１ページ、３款消防費、１項消防費、１目常備消防費につきましては、３４億５，４９０万９千円を計上しております。
-9-

そのうち、２節給料から、４節共済費までの人件費につきましては、給与費明細書といたしまして、２７ページから２９ページに一般職の給料、職員手当の状
況等を記載しております。
７節報償費から、２２ページ及び２３ページ、１１節役務費につきましては、
特段申し上げることはございません。
１２節委託料につきましては、ホームページ構築、保守業務、職員健康診断な
どの委託料でございます。
１４節工事請負費につきましては、庁舎補修工事を施すものでございます。
１７節備品購入費のうち、事業用器具費につきましては、各種警防、救急、救助用の資器材等の購入費用でございます。
１８節負担金、補助及び交付金のうち、負担金にありましては、消防用ヘリコ
プター運営費、救急安心センターおおさか運営費などに対します負担金で、研修負担金にありましては、消防大学校、府立消防学校を初め、その他専門教育機
関に職員を研修派遣するものでございます。
２１節補償、補塡及び賠償金から、２６節公課費までにつきましては、特段申し上げることはございません。
続きまして、２４ページ及び２５ページ、２目消防施設費は、２億８４４万９千円を計上しております。
１２節の委託料につきましては、旧守口本署解体工事監理業務、三郷出張所耐震診断業務の委託料でございます。
１４節の工事請負費につきましては、旧守口本署解体工事、東部出張所照明器
具取替工事を行うものでございます。
１７節備品購入費につきましては、救急車を２台、水難救助兼後方支援車を１台、更新整備するものでございます。
次に、４款公債費及び５款予備費につきましては、特段申し上げることはございません。以上が歳出でございます。
続きまして、歳入につきまして御説明申し上げます。
恐れ入りますが、１２ページ及び１３ページにお戻り頂きたいと存じます。
１款分担金及び負担金から申し上げます。
２項負担金につきましては、守口本署新築工事構造物撤去費用の負担金１，０
０２万４千円を計上しております。
次に、２款使用料及び手数料、１項手数料につきましては、許可申請手数料などの２００万円を計上いたしております。
- 10 -

次に、３款府支出金、１項府負担金につきましては、府立消防学校派遣教官人
件費の返戻金、２項府補助金につきましては、消防用ヘリコプター運営費負担金に対します補助金でございます。
次に、１４ページ及び１５ページ、４款財産収入、１項財産運用収入にありましては、基金によります利子、２項財産売払収入にありましては、車両更新に伴う廃車売却料でございます。
次に、５款繰越金は、１，０００万円を計上しております。
続きまして、６款諸収入は、救急業務に関する覚書に基づきます、西日本高速道路株式会社からの支弁金が、主なものでございます。
次に、７款組合債は、消防車両の購入を初め、旧守口本署解体工事、東部出張
所照明器具取替工事に対しまして、１億５，９００万円を計上しております。
最後になりましたが、１款分担金及び負担金、１項分担金につきまして、御説明申し上げます。
恐れ入りますが、１２ページ及び１３ページにお戻り頂きたいと存じます。
ただいま御説明申し上げました歳入以外に、３７億６，１３１万２千円が必要となっておりますので、１６ページの算出表のとおり分担金といたしまして、守口、門真構成両市に、負担をお願いするものでございます。
以上、誠に簡単な説明ではございますが、よろしく御審議のうえ、御決定賜り
ますよう、お願い申し上げます。
○坂元正幸議長
以上で、説明は終わりました。
これより、質疑に入ります。
○７番 福田英彦議員
議長。
○坂元正幸議長
福田議員。
○７番 福田英彦議員
議席番号７番の福田でございます。
まずですね、予算書の４ページですね、地方債第２表があるんですけれども、消防施設整備事業債ということで、限度額１億５，９００万円が計上され、また借り入れ条件等も記載をされているんですけども、まずですね、借入先ですね、
これをどのように選定、決定しているのかこの点についてお伺いしたいと思います。
○宮木勝博総務課長
議長。
○坂元正幸議長
宮木総務課長。
○宮木勝博総務課長
福田議員の質問にお答えいたします。
借入先につきましては、地方公共団体金融機構等の公的資金や消防防災施設整備事業等に低廉な利率で融資を行う全国市有物件災害共済会を優先的に選定し、その他の銀行等引受債につきましては、見積り合わせ方式により最低金利の提示があった金融機関を借入先として選定しております。
- 11 -

○７番 福田英彦議員

議長。

○坂元正幸議長
福田議員。
○７番 福田英彦議員
有利な起債を優先的に選定をしているということです
けれども、あと起債の条件ですね。充当率や交付税措置等これについてお答えいただきたいと思います。
○宮木勝博総務課長
議長。
○坂元正幸議長
宮木総務課長。
○宮木勝博総務課長
起債の条件につきましては、令和６年度の消防施設整備事
業債につきましては、充当率１００％、交付税措置７０％の施設整備事業を初め、充当率９０％、財政力指数に応じて交付税措置３０％から５０％の脱炭素化推進
事業や、充当率９０％、交付税措置なしの公共施設等適正管理推進事業、充当率
９０％、交付税措置なしの一般単独事業の起債を予定しております。
○７番 福田英彦議員
議長。
○坂元正幸議長
福田議員。
○７番 福田英彦議員
これについてもですね、有利な起債、条件の良い起債を該当するものについて適用するということだと思いますけれども、引き続きこの起債ですね、これについては有利な条件で借りていただきますようにこれは要望としておきます。
あと２４ページの公債費ですね、公債費につきまして質問をしたいんですけれども、２億９，２０１万９千円が計上されているんですけれども、これについて
は、元金が２億６，４２１万９千円ですね、昨年よりも１，７７３万５千円の減、一方で利息は、２，７８０万円で昨年よりも５５７万２千円、増となっているわ
けですね。元金が減額となっている一方で、利息が増額となっていると、この理由についてお答えいただきたいと思います。
○宮木勝博総務課長
議長。
○坂元正幸議長
宮木総務課長。
○宮木勝博総務課長
福田議員のただいまの質問にお答えいたします。
元金につきましては、令和５年度末償還終了分８，８２７万８千円と令和６年度から償還開始分７，０５４万２，２８３円の差により減額となったものでございます。前年度から減額となる理由につきましては、据置期間の兼ね合いによるものでございます。利子つきましては、既借入分６６７万４，０５５円の増額と借入予定分の１１０万１，６００円の減額により増額となるものでございます。
○７番 福田英彦議員
議長。
○坂元正幸議長
福田議員。
○７番 福田英彦議員
分かりました。ありがとうございます。あと質疑はしませんけれども、要望させていただきたいことは、やはり人件費というか職員定数ですね。これについては昨年の決算でも申し上げましたけれども、やはり消防の役割に相応しくですね、職員を定数に基づいてですね配置するということと、処- 12 -

遇待遇改善ですね。これをしっかりやっていただくことを要望して質問を終わります。
○坂元正幸議長
ただいまの福田議員の御発言は、御要望として承っておきます。
他に質疑はありませんか。
○８番 寺本けんた議員 議長。
○坂元正幸議長
寺本議員。
○８番 寺本けんた議員 日本共産党の寺本けんたです。３款１項１目１８節、研修負担金の中に資格取得研修が入ってあると思うんですけれども、この内訳を教えてください。
○宮木勝博総務課長
議長。
○坂元正幸議長
宮木総務課長。
○宮木勝博総務課長
寺本議員の質問にお答えいたします。
研修負担金中の資格取得研修の内訳でございますが、第二級陸上無線技士を初め、救急救命士養成課程、救急救命士国家試験、予防技術者検定、玉掛、小型移動式クレーン運転技能講習、２級小型船舶操縦免許、中型自動車運転免許取得講
習、大型自動車運転免許取得講習、衛生管理者資格取得講習会、安全衛生推進者養成講習会、足場組立作業等の業務の資格取得研修となっております。
○８番 寺本けんた議員 議長。
○坂元正幸議長
寺本議員。
○８番 寺本けんた議員
今の答弁の中でですね、大型自動車運転免許取得講習、中型自動車運転免許取得講習については、それぞれ今年度計上分は何名分の予算
か教えていただけますでしょうか。
○宮木勝博総務課長
議長。
○坂元正幸議長
宮木総務課長。
○宮木勝博総務課長
寺本議員のただいまの質問にお答えいたします。
大型自動車運転免許資格取得は３名、中型自動車運転免許資格取得は２名の予算を計上しております。
○８番 寺本けんた議員 議長。
○坂元正幸議長
寺本議員。
○８番 寺本けんた議員
大前提としてですけれども、仕事で使う運転免許です
から、公費で取得するというのが、今の社会においては当たり前だと考えています。ですからこの予算は良い予算というかあって当然の予算だと思っておりますが、少々少ないのではないかと考えています。少し詳しく見ていきたいんですけ
れども、大型自動車運転免許、中型自動車運転免許について、資格取得者数の目
標値あるいは資格取得者割合の目標値などはありますでしょうか。
○宮木勝博総務課長
議長。
○坂元正幸議長
宮木総務課長。
○宮木勝博総務課長
ただいまの質問にお答えします。
- 13 -

運転免許の資格取得者割合の目標値はございませんが、人事異動等も考慮しな
がら、災害対応に支障が無いように運転免許の資格取得者数の確保に努めております。
○８番 寺本けんた議員 議長。
○坂元正幸議長
寺本議員。
○８番 寺本けんた議員
当然教習所に通うものだと思うんですけれども、免許取得に要する費用は所持している免許の種類によって変動しますけれども、この今回の予算について、大型自動車運転免許取得講習は中型自動車運転免許取得が条件となっているのでしょうか。また、中型自動車運転免許取得講習は準中型自動車運転免許取得が条件となっているものなのでしょうか。教えてください。
○宮木勝博総務課長
議長。
○坂元正幸議長
宮木総務課長。
○宮木勝博総務課長
ただいまの質問にお答えします。
大型自動車運転免許資格取得につきましては、中型自動車運転免許取得者を対象としています。また、中型自動車運転免許資格取得につきましても、準中型自動車運転免許取得者を対象としています。
○８番 寺本けんた議員 議長。
○坂元正幸議長
寺本議員。
○８番 寺本けんた議員
はしご車、救助工作車、化学車、スモールタンク車、など普通自動車運転免許で運転できない常時運用中の災害対応車両は何台か教えてください。
○宮木勝博総務課長
議長。
○坂元正幸議長
宮木総務課長。
○宮木勝博総務課長
ただいまの質問にお答えします。
常時運用中の災害対応車両において、普通自動車運転免許で運転ができない車両でございますが、多目的搬送車が１台、水難救助兼後方支援車が１台、はしご車が２台、救助工作車が２台、化学車が２台、スモールタンク車が８台の合計１６台となっております。
○８番 寺本けんた議員 議長。
○坂元正幸議長
寺本議員。
○８番 寺本けんた議員
スモールタンク車については、準中型自動車運転免許にて運転可能でしょうか。
○宮木勝博総務課長
議長。
○坂元正幸議長
宮木総務課長。
○宮木勝博総務課長
ただいまの質問にお答えします。
スモールタンク車は準中型自動車運転免許で運転が可能となっております。
○８番 寺本けんた議員 議長。
○坂元正幸議長
寺本議員。
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○８番

寺本けんた議員

令和５年度、新規採用された方の人数と、免許取得者の内訳を教えていただけますでしょうか。
○宮木勝博総務課長
議長。
○坂元正幸議長
宮木総務課長。
○宮木勝博総務課長
ただいまの質問にお答えします。
令和５年度採用人数は１４名で、免許取得者の内訳は、大型自動車運転免許１名、中型自動車運転免許１名、普通自動車運転免許１０名、運転免許無しが２名でございます。
○８番 寺本けんた議員 議長。
○坂元正幸議長
寺本議員。
○８番 寺本けんた議員
平成２９年に免許区分が変更されまして、以後、普通免許を持っていなくても飛び級的に準中型免許を取得できますので、準中型免許
を自分で取得してから採用される方がいらっしゃるのか知りたくてお聞きしま
したけれども０人だということだそうです。
警察庁交通運転免許課の運転免許統計令和４年版を見てもですね、準中型免許
区分ができて以降の平成３０年以後の、失効後の新規を含む準中型免許新規交付数は横ばいです。このことからも準中型免許をご自身で取得してから採用される方の人数が今後も大きく増えるということは期待できなさそうです。
今の今回計上されている予算では、準中型免許が中型免許取得講習を受ける条件となっていますから、職員自ら準中型免許を取得する必要が生じるわけです。
これが非常に良くないのかなと思っています。
準中型自動車運転免許取得講習のこの予算がそもそも必要であると思っております。あるいは今の予算を増やして中型自動車運転免許取得講習の条件を準中型自動車運転免許取得者ではなくて、普通自動車運転免許取得者まで引き下げるべきであると申し述べておきます。
それから、目標値を設定していないという答弁がありましたので、粗い計算で申し訳ないんですけども、必要数を計算してみたいと思います。
乗り換え運用などがありますから実数とは違うと思うんですけれども、先ほどの答弁であった１６台という数字を使いたいと思います。最低でも１６人の準中型以上の免許取得者が必要で、万が一のために同一隊に免許所持者が２人必要であると仮定して、三交代制勤務ですから、１６×２人×３人、９６人の免許取得者が必要です。本消防組合の令和４年消防年報では３３０人の職員中、交代制勤
務者２５４人となっています。この２５４人には司令課２４人、救急隊５４人の準中型以上の運転免許を使わない勤務者が含まれてますから、その人たちを２５
４人から７８人を除いた１７６人を対象といたしますと、これは全体の５３％に当たります。つまりは４７％の職員は準中型以上の免許を持っていても、その免許を使う運転する勤務体制にはいないわけです。これを加味した上で、先ほどの９６人を確保するには１８２人の準中型以上の免許取得者が必要だということ- 15 -

になります。今回の計上されている今の予算では普通免許取得者では条件に当てはまらないのでそもそも論外なんですけれども、今回計上されている予算の中型免許取得講習２名の条件を普通免許取得者まで下げた、条件を下げたと仮定します。
毎年２名だと１８２人を確保するのに９１年掛かります。２名よりも多い年もありますから平均して３名分の予算だとしても、６１年掛かります。要は最初の人が免許を取った後、最後の人が免許取るころにはもうとっくに最初の人は退職してはると、これによっていつまで経っても人数が増えていかない、１８２人に到達しないというわけです。どう考えても職員自ら私費で免許を取得してもらわないと、追い付かない状況にあると言えます。職員の人たち正義感強いんで、あるいは消防車を運転したい、こういうことで放っておいても免許取るかもしれま
せんけども、やっぱり行政ですんで、私費ありきで考えてたら駄目だと思います。
最低でも３５年サイクルぐらいで公費での準中型以上の免許を取得する職員が１８２人に達することが出来るようにですね、最低でも５名以上の普通免許取得者が準中型以上の免許取得講習を受けることが出来る予算が必要だと言わなければなりません。
対職員規模で比較して、本消防組合以上に公費での免許取得者数を確保するための予算を計上している消防本部も大阪府内に複数あります。いろんな消防本部に聞き取りして驚いたものはですね、準中型免許は職員全員が持っていても悪いことはないとして、準中型以上の免許を持たない職員全員分の予算を計上している消防本部もありました。こちらの消防本部については、全額公費ではなくて助成という形でしたので、この形が良いとは思いませんけれども、取り組む姿勢としては素晴らしいと思いました。これについてはお金の話ですんで、構成両市のご納得がないとにっちもさっちもいかないと思いますけども、是非とも管理者と副管理者の瀬野市長と宮本市長におかれましてもですね、是非とも今後予算を増やすべきであると、私ここで強く要望しておきますので、以上で質疑を終わらせていただきます。
○坂元正幸議長
ただいまの寺本議員の御発言は、御要望として承っておきます。
他に質疑はありませんか。
〔「質疑なし」と呼ぶ者あり〕○坂元正幸議長
質疑なしと認めます。よって、質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。
〔「討論なし」と呼ぶ者あり〕○坂元正幸議長
討論なしと認めます。よって、討論を終結いたします。
これより、議案第５号を採決いたします。本案を原案のとおり決することに異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○坂元正幸議長
異議なしと認めます。よって、本案は原案のとおり可決されま- 16 -

した。
以上をもちまして、本定例会に付議されました事件は全て議了いたしました。
それでは、閉会に際し、管理者から御挨拶を受けることといたします。
○瀬野憲一管理者
議長。
○坂元正幸議長
瀬野管理者。
○瀬野憲一管理者
閉会に当たりまして、一言、御礼の御挨拶を申し上げます。
本日、議員各位には、提出いたしました案件を御審議の上、いずれも御同意、御可決いただきましてまことにありがとうございました。
また、議員各位から様々な御意見等もいただきました。今後とも、より一層の御指導、御助言を賜りますようお願いを申し上げ、誠に簡単ではございますが、閉会に当たりましての御挨拶とさせていただきます。
どうもありがとうございました。
○坂元正幸議長
続きまして、閉会に当たり、私からも御挨拶を申し上げます。
本定例会におきましては、終始慎重なる御審議を賜り、滞りなく全日程を終わらせていただき、誠にありがとうございました。
ここに、深く感謝の意を表すとともに、今後とも組合議会の円滑なる運営に、より一層の御指導、御協力を賜りますようお願いを申し上げまして、誠に簡単ではございますが、閉会の御挨拶といたします。
それでは、これをもちまして本定例会を閉会いたします。
どうもありがとうございました。
◇ 午前１０時４４分 閉会～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～- 17 -