令和５年色麻町議会定例会３月会議会議録（第３号）
令和５年３月７日（火曜日）午前１０時００分開議

出席議員

１３名

１番

大

内

直

子

君

２番

佐

藤

３番

相

原

和

洋

君

４番

白

井

５番

河

野

諭

君

６番

小

７番

佐

藤

貞

善

君

８番

９番

今

野

公

勇

君

１１番

山

田

康

雄

君

１３番

中

山

哲

君

工

藤

憲

君

欠席議員

なし

欠

なし

員

忍

君

幸

吉

君

川

一

男

君

工

藤

昭

憲

君

１０番

天

野

秀

実

君

１２番

福

田

弘

君

９番

今

野

勇

君

会議録署名議員
８番

昭公

地方自治法第121条第１項の規定により説明のため出席した者の職氏名
町長

早

坂

利

悦

君

副町長

山

吹

昭

典

君

総務課長

鶴

谷

康

君

企画情報課長

菅

原

伸一郎

君

町民生活課長

今

野

和

則

君

税務課長兼総合徴収対策
室長

遠

藤

洋

君

保健福祉課長兼地域包括支援センター所長

浅

野

裕

君

子育て支援室長

今

野

健

君

会計管理者兼会計課長

渡

邊

勝

男

君

産業振興課課長補佐兼愛
宕山公園管理事務副所長

鎌

田

一

博

君

建設水道課長

高

橋

秀

悦

君

色麻保育所長

小

山

悦

子

君

- 1 -

清水保育所長

今

野

稔

君

教育長

半

田

史

君

教育総務課長兼学校給食センター所長竹荒弘君

社会教育課長兼公民館長
兼農村環境改善センター
所長

山

崎

長

寿

君

農業委員会事務局長

髙

橋

康

起

君

代表監査委員

早

坂

仁

一

君

議会事務局長

高

橋

正

彦

君

書

大

泉

信

也

君

宏

職務のため議場に出席した者の職氏名

議事日程

記

第３号

日程第１

会議録署名議員の指名

日程第２

一般質問

本日の会議に付した事件
日程第１

会議録署名議員の指名

日程第２

一般質問

午前１０時００分○議長（中山哲君）

開議

御参集御苦労さまでございます。

ただいまの出席議員は11名、欠席議員２名であります。定足数に達しておりますので、ただいまから本日の会議を開きます。
日程に入るに先立ち、議長として次の報告をいたします。
本日の議事日程は、議員各位のお手元に配付したとおりであります。
地方自治法第121条第１項の規定により、会議事件説明のため出席を求めた者、前日と同様であります。
職務のため議場に出席した者、議会事務局長及び書記であります。
以上をもちまして、議長としての諸般の報告を終わります。
これより本日の日程に入ります。

日程第１

会議録署名議員の指名- 2 -○議長（中山哲君）

日程第１、会議録署名議員の指名を行います。

会議録署名議員は、会議規則第117条の規定により、議長において、８番工藤昭憲議員、９番今野公勇議員の両議員を指名いたします。

日程第２○議長（中山一般質問哲君）

日程第２、一般質問を行います。

前日に引き続き、一般質問を継続いたします。
次に、５番河野諭議員の一般質問の発言を許可いたします。一般質問席にて発言をお願いいたします。５番河野〔５番○５番（河野

河野

諭君）

諭議員。

諭君

登壇〕

改めまして、おはようございます。

３月会議ですね、３日目、昨日のトップバッターに負けないようにですね、大綱２点質問をさせていただきます。
まずですね、質問に入る前に、施政方針でも町長が言っておりましたが、加美農と色麻学園が、キャリア教育優良学校として文部科学大臣より表彰されたということで、誠にですね、おめでとうございます。教育長をはじめ学校の先生方、生徒たち、そしてそれに携わった方々の努力のたまものだと思います。志教育を質問してきた私としてもですね、大変うれしく思います。これからもですね、生徒たちの成長のために、生徒たちの将来のことを一番に考えて、今後もですね、頑張っていただきたいと思います。
それでは、１つ目の義務教育学校について質問をさせていただきます。
平成26年４月に小中一貫校として開校し、義務教育の９年間を子供たちのために教育を展開してきたんではないかと私は思っていますが、令和５年４月からは小中一貫校から義務教育学校に移行しますが、何が大きく変わるのか、まずもってお聞きします。
○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
河野

諭議員の質問にお答えを申し上げたいと思います。

小中一貫校から義務教育学校になるに当たっての、大きく変わるものはという質問かと思いました。小中一貫校の色麻学園は、平成26年の開校以来、小中一貫教育を推進してきましたので、正式に義務教育学校になったからといって大きく変わるところはございません。しかし、これまで制度上では色麻小学校と色麻中学校の二つの学校であったのが、義務教育学校という一つの学校になることで、小学校・中学校の教職員という垣根がなくなり、より一層小中一貫教育を進めやすくなるということになります。
○議長（中山

哲君）

５番河野

諭議員。

○５番（河野諭君）

私の聞き方がまずかったんでしょうか。大きく変わるところはあ

りませんかということで、ＰＲを込めての答弁が返ってくると思いきや、大きく変わる
ところはありませんという、ざっくり、ざっくりというか、もう終わるような答弁が返ってきてですね、これは私の質問が悪かったということで、３月の広報しかまでも、こ- 3 -のことに関しては記載してありましたので、あえて私は、あえてここに関してはこれ以上聞きません。子供たちの成長のために、教育長をはじめ担当課や先生方と協力して、移行に当たってもですね、しっかりここは頑張っていただきたいと思います。
ただ、ただです、保護者の方から言われたのですが、本来でしたら義務教育学校に移行するに当たって、保護者を集めて説明をすべきだと思いますが、それをしないで、12月にＡ４の紙１枚で説明したのを保護者に渡したそうですが、これがですね、見てもさっぱりよく分からないと言っておりました。これが12月の段階の話です。こういう対応
は不親切ではないかと言っていましたが、なぜこういう対応をしたのかお聞きします。
○議長（中山哲君）○教育長（半田宏史君）

教育長。
お答えします。

私自身もですね、この義務教育学校化に当たり、保護者の皆様、それから町民の皆様への説明ということが、このコロナ禍の中ですね、なかなかできなかったということに、私も非常に心を痛めておりました。例えば、ＰＴＡ総会でまずと思ったんですが、それをそういうのがことごとくですね、ちょうどコロナの、何ていうんですか、このピークと学校の行事がいろいろ、ＰＴＡ行事が重なってしまってですね、それができませんでした。それをどのようにしていこうかなと考えて、ここを待って遅らせてもと考えたこともございましたが、ここで１年遅らせてしまうということはですね、いわゆる今の小中一貫教育、中身は既に私は義務教育学校の要件を備えております。それをさらに何ですか、進化させるためには、１年を遅らすことも非常にこれはもったいない。それから、
こういうふうに学校がですね、変わるときというのは、やっぱり例えば管理職とか先生方のですね、異動のタイミングなんかも考えてですね、ある程度の目標年度を定めなくてはいけないと思っています。それで、こういう事態にはなりましたが、やはり１年でも早く義務教育学校に移行して、その中身を充実させていくほうが先決と考え、説明は本当に足らないということは申し訳ありませんが、このようになりました。
それで、12月にＰＴＡの方々、そして３月に広報で町民の方々にお知らせをしましたが、それだけではまだ足りないので、学校にもお願いして、義務教育学校に関する便りということで、保護者の方にお知らせをしていただいております。
以上でございます。
○議長（中山

哲君）

５番河野

諭議員。

○５番（河野諭君）

コロナのピークが重なって、なかなか厳しかったんだということですが、世の中はですね、通常に回っていまして、親切に対応しようと思えばですよ、
あくまでも親切に対応しようと思えば、何回かに分けてやろうと思えばできたのではな
いかなと、私はあくまでも私は思っておりまして、ちなみにですが、加美町の小野田では、小学校の統合の話が今出ているようです。コロナ禍でも保護者を何度も呼んで、説明をしたそうです。町の対応がしっかりしていたこともあって、保護者は統合に納得していると、あくまでも私はそう聞いていますが、加美町で親切な対応ができて、何でもう少し色麻で親切な対応ができないのかなと私は思うんですけども、今回の対応は問題- 4 -ないというか、致し方ないと、そういう考えなのか、再度お聞きします。
○議長（中山哲君）○教育長（半田宏史君）

教育長。
私はですね、加美町のように、例えば学校を統合するという、

まるっきり変わるというのであれば、やっぱりそういうことをしなければいけないと考えておりました。今回の義務教育学校移行に関しては、先ほど来申し上げているように、
色麻は小中一貫教育を平成26年度からですか、もう続けております。その時点で、教育課程も含めてですね、義務教育学校の中身を要する教育課程を編成して取り組んできていますので、いわゆるまるっきり新たな学校をつくり変える、そういうわけでなく、制度上義務教育学校に移行して、中身をより充実させるという意味で、このコロナ禍のために説明は十分にできませんでしたが、１年も早くということで決断して進めてきた次
第であります。
○議長（中山

哲君）

５番河野

諭議員。

○５番（河野諭君）

統合とかですね、大きく変わるものではないから、ある程度致し方ない部分もあるのかなと思いますが、12月の最初のＡ４紙１枚では、私もよく正直分
かりませんでした。そして、２月の学校からのしおりですか、それでようやく皆さん何となくこうなんだなということが分かってですね、最初からしっかりしたものを12月の段階で出しておけば、そんなに保護者の方もお怒りになることはなかったんじゃないのかなと思いますので、やっぱりそこはですね、保護者を集めないのであれば、最初からしっかりした対応をしていただければなと思いますので、今後はですね、そういったのを踏まえて生かしていただければなというふうに思います。
これはここで終わりまして、ここからが本題に入ります。
次にですね、今後、部活動の時間が４時45分に終わり、５時に変わるようですが、時期によっては１時間部活の時間が短くなりますが、なぜ短くするのかお聞きします。また、部活動の地域移行が全国的に2023年度から進められる予定ですが、現在どのようになっているのかお聞きします。
○議長（中山哲君）○教育長（半田宏史君）

教育長。
部活動の活動時間を１年を通して16時45分に終了し、17時に下校するとするのは、教職員の働き方改革、そして、部活動の地域移行への準備段階の一つとしての取組です。中学校においては、部活動が超過勤務の大きな要因となっています。勤務終了時刻を午後４時40分と規定してあるにもかかわらず、部活動終了時刻が17時50分などと、時間外勤務を初めから強いるような設定をしているのが現状で、ここを改善する必要があると考えます。
また、部活動の地域移行の流れの中では、生徒たちがスポーツクラブやスポーツ少年団活動など、学校以外での多様な活動に参加しやすい条件を整えていくことも必要です。
その一方で、新人大会や中総体の前などに、教育課程の編成を工夫し、週に何回か５時間授業とする部活動強化時間を設け、部活動開始時刻を早めて活動時間を確保します。
また、ふだんの練習においては、短時間で効果を上げている学校等を参考にしながら、- 5 -顧問の一方的な指導だけではなく、顧問と部員で練習方法を協議するなどして、生徒の自主性を生かし、これまで以上に目的意識を持って活動できるような取組を進めます。
なお、部活動の地域移行については、12月に文部科学省から示されたガイドラインでは、達成時期を一律に定めず、地域の実情に応じて可能な限り実現を目指すとされていました。令和５年度の取組については、各市町村において協議会組織を設置し、移行に向けた検討を組織的に進めていくことを目標にするとする宮城県のガイドラインも近い
うちに示されると伺っており、それらを受けて町でも具体的に検討を進めてまいります。
○議長（中山

哲君）

５番河野

諭議員。

○５番（河野諭君）

では、ここからですね、もう細かくやっていきます。

教職員の働き方改革ということで、確かにですね、職員の方激務だと思います。もちろん時期にはよりますけども、夜９時とか、９時過ぎても仕事をしているんだなというふうに思います。その中で、残業代もなかなか出ないということで、そういったこともニュースでやっておりまして、そういったのを踏まえると、確かに激務であるなというふうには思うんですが、ただ、これからですね、土日を含め、段階的には平日の部活のほうは地域移行になっていきます。全部とは言いませんが、部活で力を入れているとこ
ろは、地域移行まで先生方は頑張るんだと思います、学校によっては。ですので、何で色麻はそこまで頑張れないのかなと思うんですが、そこは後で聞きますが、ちょっと分
からないことがあるんですが、答弁の中で、部活動の地域移行への準備段階の一つとしての取組ですと、私には全く分からないんですけども、なぜ地域移行になると部活の時間が減るのか、ちょっとお聞きします。
○議長（中山哲君）○教育長（半田宏史君）

教育長。
先ほど答弁で申し上げているとおり、一つは学校の部活動以外の活動をできる時間をつくるということ。それから、もう一つはですね、部活動の地域移行に際しては、例えば地域のスポーツ団体とか、あと、民間の力を活用するとかです
ね、いろんな方向性が示されていますが、一つはやっぱり先生方の力を借りるというのも一つなんですね。例えば、兼業・兼職という別な制度で、先生方を今の教員としてじゃなくて、部活動指導員として別に、何ですか、お金を出してですね、指導してもらう、
土日はですね、してもらうというのも一つの方法だと示されております。例えば、そういう中学校においてはですね、今も学校からですね、とにかく地域移行の制度がきちんとできるまで学校で部活動をやりますと言われております。将来的には、こういう話の中で、中学校の部活動がこういうもんだということが、何というんですか、社会で取り上げられて、それをもう何というんですか、ずっと耳にした教員がこうやって増えているわけですね、増えていくわけです。その中で何もせずに、中学校に配属されたから、
さあ部活、あなた何を持てませんというのは、これから将来的にはもう言えなくなる、
現実もう言えなくなっていっているような状態だと思います。そういう中で、こういうふうに部活動の時間をきちんと勤務時間外に、基本的には設定してやることにより、例
えば教員も、土日の指導者としてやってみましょうという、そういう気持ちも育まれる- 6 -んではないかというのは一つの理由であります。
○議長（中山

哲君）

５番河野

諭議員。

○５番（河野諭君）

まず、部活動以外でスポ少とかクラブチームとか移行しやすくなるようにという、そのような答弁もありましたが、別に６時までやっててもですね、今までそこは何も、何一つ問題はなかったんではないかなと私も聞いてますし、そこは連携をすれば全くクリアできる問題だと思いますので、そこはちょっと私は違うんではな
いかと、あくまでも私は思います。そして、先生方を５時に終わらせて、そこはプラス
アルファでお金を支払ってやるのもいいんではないかと、やったほうがいいんではないかというような答弁もありましたが、ですから、地域移行に移るまで待ったらいいんじ
ゃないですかと。なぜそこまでまだ完全に決まっていないのに、部活の時間だけ落として、地域移行になる数年間どうするんですかと、私はそう思いますので、ちょっとおかしいなと。
これも後でどんどんやっていきますが、次にですね、部活の時間は１時間減るけども、時期によっては、中総体が近いときは部活動強化月間を設けますという答弁をいただきました。これは、今までもやってました。要するに、６時下校のときでも、さらに50分
授業を45分授業にして、さらに時間を取ってやってましたので、要するに、ただ単に部活の時間が１時間短くなったんだということで、これを部活動強化月間というのは、私からするとあり得ないなと、あくまでも私からすればですよ、教育長からしたらあり得るのかもしれませんが、私はあり得ないなと思います。
もう１個聞きます。ふだんの練習において、短時間で効果を上げている学校等を参考にしながら云々という答弁をいただきました。短時間で効果を上げている学校、ちなみに現在分かりますか、お聞きします。分からないんなら分からないで。
○議長（中山哲君）○教育長（半田宏史君）

教育長。
その短時間で効果を上げてるっていうのは、最近例えばですね、

何ていうんですか、高校で甲子園に行く学校とかの練習方法だとか、そういうのが注目されていたりとかですね、あと、いろんなスポーツによるボトムアップ理論とかですね、
いわゆる子供たちから意見を吸い上げて、目的意識を持たして練習をやっている、そういう理論なんかも提唱されております。そういうことを学びながら、効率的に部活動を進めていくという、学校もこうやって考えであります。
それから、あと、部活の活動時間についてもですね、単純に短くするだけでなくてですね、教育課程の工夫により、部活動の始まる時間を大体20分程度早められるんじゃな
いかという話も聞いております。例えば、清掃を、全国的に見ると、今、清掃を毎日やらずに、週２回なり３回やるとかですね、そういう取組をして、部活動を前に上げて後ろを切り上げるというやり方もやってます。色麻学園でもそのように教育課程を工夫して、活動開始時間を上げて時間を確保すると。それから、大会前等については、例えば
延長、今も認めている延長等も認めるという制度も今もあるんですけど、あるというこ
とでした。
- 7 -

以上です。
○議長（中山

哲君）

５番河野

諭議員。

○５番（河野諭君）

少しでも部活時間を確保できるような工夫をしていきたいと。また、部活の延長等も学校の校長のあれですか、許可次第であり得ますよと。なかなか許可しないらしいんですけどね、まあ許可、一応それはあるということで、分かりました。
ただ、ちょっと私が調べた2021年部活、中学生の部活動時間というのを調べました。
あくまでも2021年、平日２時間以上３時間未満が67.1％と最も多いと。私はスポーツち
ょっとかじってたんですが、かじってた人間からいうと、この２時間以上３時間未満というのは、県大会で上位を狙おうとか、全国大会に行こうとか、そういったチームが、学校が大体２時間から３時間未満の練習になるのかなと、私のあくまでも感覚ではそう思います。
次に、１時間以上２時間未満というのが16.1％、今のところ本町はここに入るのではないのかなというふうに私は思いますが、ここは私の感覚で言うと、部活を頑張ろうと、県大会を目指そうというような感じのところが１時間以上２時間未満かなというふうに思っております。
次に、３時間以上４時間未満というのが15.8％もあります。これは私の感覚だと、全国を狙おうとか、全国で上位を狙おうとか、全国優勝を狙おうとか、そういった意識の高いチームが３時間以上４時間未満になります。
最後に、１時間未満、もしかしたらこれから色麻学園が１時間未満ぐらいになるかもしれませんが、ここは１％しかありません。私の感覚で、もし１時間未満というようなあれになると、取りあえずやっとけと、取りあえず部活動やっとけと、そういった感じの時間帯になるんじゃないのかなと思いますが、ですので、時間が短いところの学校を参考にするなんてことは、私はできないだろうなというふうに私は思います。
ここから、これから中体連の大会が、加美郡大会ではなくて、大崎市と遠田郡、そして、加美町が入って大崎地区大会となっていきます。大変激戦区になってですね、県大会に行くのも今までよりも難しくなっていきます。それでですね、大崎市の古川中学校に部活のことで確認を取りましたが、令和５年度も17時45分頃に部活が終わり、18時下校だそうです。要するにですね、今後も部活動に力を入れる学校と、何か入れない学校ができるんではないのかなというふうに私は思っておりまして、部活動を頑張りたいと思っている生徒だって、間違いなく色麻学園にもいると思います。そういう気持ちをですね、そぐような、私は今回の変更になるんではないかなと思いますが、部活動の時間を１時間減らすことは、生徒たちのために、これ本当にですよ、本当になると思いますか。教育現場で部活動に力を入れる学校と、入れない学校で差をつけていいんでしょう
か、お聞きします。
○議長（中山哲君）○教育長（半田宏史君）

教育長。
部活動に力を入れる学校、入れない学校というのは、ちょっと

私はそういう学校自体でという考えはありません。ただし、部活動というのは、例えば、- 8 -全国大会を目指して中学校なんかにもそういう部活動あります。そういうところは、なぜそういうことができてるかっていうと、そのときに、いわゆる一生懸命やろうという子供たち、それから、それを心底応援しようとする保護者の皆さん、それを支える地域であったり、あともう一つは、それに応え得る指導者がいて、初めて可能になるもんだと思っています。私は、この今回のいわゆる部活動の制度改革が、決して部活動を中学校で何というんですか、力を入れるなと、入れないための制度改革ではありません。これはあくまで、今この社会、今の現状において、部活動っていうのは、改革しなければならない時期にあります。それを、例えば少しでも遅くしていって、それが本当に子供のためになるのかということについて、私は疑問を持っております。今できるのであれ
ば改革に入る、それは今、義務教育学校に行くときだと思って、このように捉えております。
そして、活動時間も１時間未満になるんではないかというお話がありましたけども、私が聞いてる話では、先ほどお話ししましたように、教育課程を工夫して、例えば掃除とかいろんなことを工夫して、20分程度活動開始時間が早まるというので、何もない時
期でも１時間15分なり20分ぐらいは確保できるものと捉えております。
以上でございます。
○議長（中山

哲君）

５番河野

諭議員。

○５番（河野諭君）

改革の時期なんだというような答弁がありましたが、ですから、

地域移行に伴って一緒に改革してあれば問題ないんですけども、改革の時期とその地域移行がずれてるじゃないですか、ちょっと。だから、何で一緒に、ある程度ですよ、完
全に一緒は難しくても、地域移行と改革を一緒にすれば、ある程度ね、問題ないのに、改革だけやろうとしてるから、私は問題ではないのかなと言っているんでありまして、
さらに行きますが、部活動の時間をある意味ね、ある意味減らす、これ、今までにも減らすことはなぜ子供たちによくないかを説明をします。
以前ですね、世間でゆとり教育と言われた教育がありました。これは今も私は続いていると思います。週休２日制を採用して、多種多様な経験をして、人間性を豊かにする、
ゆとりを大切にするという目的がありました。その結果、ゆとり世代の特徴として、ス
トレス耐性がないと言われています。社会に出て、上司に注意されるだけで会社を休んだり、仕事を辞めたりする人が多いと言われています。もちろん全員がそうではありま
せんが、特徴としてはそう言われています。その中で色麻学園は、ゆとり教育プラス部
活の時間を減らすゆとり部活を取り入れようとしています。ますますこのストレス耐性がなくなるんじゃないでしょうか。部活動がもちろん全てとは私も言いませんが、つら
いこと、苦しいことを乗り越えて成長していく、それが部活動の目的の一つだと私は思っていますが、部活動の時間を本当に今までより減らすことが子供たちのためになるのかなと思いますが、再度もう一度お聞きします。
○議長（中山哲君）○教育長（半田宏史君）

教育長。
私もですね、いわゆる部活動の、いわゆるそういう子供たちに- 9 -ですね、生きる力を育むために重要な使命を担っていたと、これは事実であります。例
えば、私の世代の中学校教員というのは、中学校部活があるということは、何も疑問を持たずにやってきました。でも、現実に今そうではなくて、時代が変わってきているんですね。例えば、色麻は小さい町で、学校も一つ単独でやっております。そこで、例えばいい教員に来ていただくのも、今の人事、宮城県の人事の流れというのはですね、一応転出希望地域を職員は言えるんですね。その中で、やっぱり色麻町に行きたいっていう教員を多く、色麻町に行きたいという教員が多くならないと、いい教員は集まってこないのではないかとも考えております。そういう中で、やっぱり色麻はこういうふうに教員の働き方改革も率先して取り組むんだということも、これは必要だと思うんですね。
それから、あと、子供たちについても、決して単純に時間を短くして、ただ切るだけではないということを先ほども何度もお話をしてきました。指導方法を工夫する、やり方を工夫する、それから教育課程を工夫する。それから、夏休みも少し短くして、その分を５時間授業の日に充てるということで、いわゆる１時間だと50分授業時間が確保されます。そういうことも工夫しながらやっていくということでありますので、ぜひです
ね、応援をしていただきたいと思います。
以上です。
○議長（中山

哲君）

５番河野

諭議員。

○５番（河野諭君）

いろいろな工夫をしていきたいんだということで協力はしますけ

ども、協力はもちろんします。協力するからこそ、おかしいんじゃないですかと私は言ってるんでありまして、これもまたやりますんでね。
私はですね、部活動の時間は見直すべきだと思います。見直すのはというのは、改革と地域移行をある程度一緒にすべきだと思います。改革だけ先やって、地域移行いつになるかはっきり言って分かんないですよ、まだ。だから、そこがおかしいんじゃないですかと。大体とは言いませんよ、全部とは言いませんが、ある程度のところは改革と地域移行を一緒にするんだと思いますので、なぜそこまで待てないんですかと。ほかはやってますよと、ほかというかね、全部ではないんですが、ある程度のところは改革と地域移行を一緒にやるんじゃないですかということで、さらに聞いていきますが、施政方針でも触れていましたが、小中一貫校の理念で、心豊かでたくましいとかですね、たく
ましい、児童生徒の育成を目指すと書いてありますが、部活動の時間を減らしてね、たくましく育っていけるとは私は全く思っておりません。
さらにこう書いてあります。児童生徒の生きる力、生きる力と豊かな個性を育てる教育を推進すると言っておりました。施政方針ではですね、今までの小中一貫の理念とかをさらに、さらに力をかけてやっていくんだというふうに言っておきながら、部活の時間は短くすると。生きる力って本当にこれで育っていくのかなと、私はもう疑問というか、不信でしかないんですが、部活の時間を減らして、生きる力を本当に育てていけま
すか。この小中一貫校の理念は、施政方針では受け継ぐと言葉では言ってましたが、本当にこれ受け継いでいけるんでしょうか、お聞きします。
- 10 -

○議長（中山哲君）○教育長（半田宏史君）

教育長。
部活動改革はね、既にもう始まってるんですね、色麻だけじゃなくて。例えば、今年度の中体連のこと、負担金等含めて随分と問題になりましたが、もう来年度以降、部活動の全入制をやめるというところがどんどん増えてきています。
私は色麻については、部活動の全入制というのは維持したいと。それはなぜかというと、この少ない生徒の中で、部活動の全入制を崩してしまったらですね、運動に親しむ生徒
っていうのは、がくっと減ってしまうんじゃないかと私は思うんですね。そういう意味
でも、部活動の全入制というのを維持したいと。そのためにも、例えば資金的なことをあてがったりですね、それからその一つとしての部活動改革なんです。全員がきちんと部活動に入って運動ができる、そういう条件をそろえるという一つの方法としてのこの部活の時間の見直し、そういう側面もあります。
○議長（中山

哲君）

５番河野

諭議員。

○５番（河野諭君）

すみません、ちょっとよく分かりませんでしたが、私にはですね。

さらに行きますが、私はですね、部活動の時間は、先ほども言っておりますが、地域
移行と改革をある程度ね、完全には無理でしょうが、ある程度合わせるべきだと思います。ですので、部活の時間帯は、まず私は見直すべきだと思います。将来的に部活動は、平日の外部コーチが見ていく形にね、将来的にはなると思いますが、わざわざ45分程度、１時間前後見るために来るというのは、私は逆にね、外部コーチに失礼ではないのかなと私は思います。仮にですよ、仮に部活動の時間が終わった後は、外部コーチの責任の下で多分やってくださいというような形にね、なるとは思うんですが、17時に送迎バス
来て、生徒たちほとんど帰っていくんですけども、そこら辺はどのように考えているんでしょうか。
○議長（中山哲君）○教育長（半田宏史君）

教育長。
例えば、仮にですよ、仮に例えば５時で終わって、その後は外部、例えば諸団体がスポーツ、運動を取り組ませるとなった場合ですね、例えばそこで、
例えば施設がいわゆる町の体育館とか使うんであれば、そのまま移動するってことは可能なんです、移行するってことは。一旦帰らずに、そのままそっちの活動に移行するっていうのも可能だと思います。それは運用の仕方だと思うんですね。例えば、５時で１
回帰ってまた出直すんじゃなくて、帰らずに移行するっていうのも可能だと思います。
それは、スポーツ少年団との関係で、私が勤めた別のところでも、そういうところもやってる例もありますので、そういうような工夫もやっていきたいと、これは考えており
ます。
以上です。
○議長（中山

哲君）

５番河野

諭議員。

○５番（河野諭君）

同じような繰り返しになるんですが、ですから、なおさら改革と地域移行を一緒にするべきじゃないですかと。１回その５時下校をやって、地域移行がなったから、バスじゃまた６時間に、６時に下校しますよと。何でおかしなことをやる- 11 -

のかなと。一緒にやれば一番、一番はですよ、一番は一緒にやればいいんじゃないのかなと。だから、何でそこまで待てないんですかというのをずっと私は言ってるんですが、最後にですね、ずっとやってても切りがありませんので、最後に子供たちのためを思って厳しく言いますが、学校の壁にですね、こう書いてあります。夢、挑戦、感動、飛躍、夢と書いてありますが、部活動がもちろん大前提で、全てではありませんが、スポーツをかじってきた私から言うと、部活の時間を１時間前後やって、夢なんてかなうわけあ
りませんよと、そこに感動なんてありませんよと、そこに飛躍なんてありませんよと、
そんなに甘くはありませんよと。地べたをはいつくばって努力をした先に、感動と飛躍があるんではないかと苦言を申し上げ、次の質問に入ります。部活動の地域移行については、まだ具体的に決まっていないようですので、ここは決まってからまた質問をします。
次に、義務教育学校に移行する中で、今まで行ってきた小学６年生の卒業式、中学１年生の入学式がなくなるようですが、今後どのような形を取るのかお聞きします。
○議長（中山哲君）○教育長（半田宏史君）

教育長。
義務教育学校では、１年生から９年生までの教育を行う一つの学校となりますので、正式な入学式は１年生、そして、正式な卒業式は９年生となります。しかしながら、前期課程の修了、７年生への進級の際には、後期課程への希望を膨らませるために、一つの区切りをつける必要があると考えております。現在の卒業式の同じものとはなりませんが、前期課程修了証書を授与する場を設ける予定としております。
また、これまでの中学校入学は７年生への進級となりますので、入学式は実施しませんが、生徒会入会式を充実させる方向で検討していると学校から伺っております。
○議長（中山

哲君）

５番河野

諭議員。

○５番（河野諭君）

修了式、６年生は修了式と、７年生は入会セレモニーですか、それをやるんだと。本来でしたら、卒業式と入学式は保護者の方も入って行ってきました
が、この６年生の修了式と７年生の生徒会セレモニーというのは、保護者の方はこれは入れるのかどうかお聞きします。
○議長（中山哲君）○教育長（半田宏史君）

教育長。
その辺はですね、具体的に意見を聞きながら、これからの学校での考えとなると思います。決してこれ入れられないところではありませんので、御意見をいただければと思います。
以上でございます。
○議長（中山

哲君）

５番河野

諭議員。

○５番（河野諭君）

意見を聞きながらということで、私が以前聞いたときは入れませんということを聞いたんですが、そこは意見を聞きながらということでして、保護者の方もですね、もちろん全員ではないんですが、その修了式には見たいと、中に入りたいと、もちろん全員じゃないんですよ。ですので、最低でもですね、自由参加という形を- 12 -

取っていただければ、保護者の方も納得すると思いますので、そこら辺はですね、保護者の意向も酌み取って、しっかりここは対応していただければなというふうに思います
ので、よろしくお願いをいたします。
これで、１つ目の質問は終わりまして、２つ目の質問は、交流人口について質問をさせていただきます。
交流人口が増加するメリットとしては、その地域の飲食店や温泉施設などを利用していただき、地域経済を活性化することが期待できます。その中で、町長は１月会議で、交流人口を増やしたいと言っておりました。また、２月の広報しかまでも、町民代表が色麻のよいところ30個発掘、今後、まちづくりや観光などに生かしていくと記載しておりましたし、施政方針でも述べておりました。交流人口をどのように増やしていくのか、
まずもってお聞きします。
○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
河野議員の２つ目の質問、交流人口についてございましたので、お答えをしたいと思います。
交流人口というのは、通勤・通学から観光、スポーツ、レジャーまで、何らかしらの目的を持って地域を訪れる人々のことを言っております。本町の交流人口を増加させる
ためには、第５次長期総合計画において、施策展開のポイントといたしました地域にある人・物、つまり地域資源を知り、それを最大限に活用するとともに、掘り起こしや再発見にも力を入れることが必要であると考えております。
このことから、本町の地域資源を発掘するため、令和４年度に交流人口増加のためのコンテンツ創出戦略策定委託業務を実施し、観光分野では初めてとなります町民参加型のワークショップ形式によって、全４回の話合いを重ねてまいりました。ワークショッ
プでは町の魅力として、30種に及ぶ項目を参加者の皆さんに掘り起こしていただいたところであります。
また、交流人口増加のための方策としては、空間的あるいは施設的、飲食の３分野について提案をいただいております。具体的な内容としては、空間的な分野では、手のついていない自然を生かしたキャンプや林道を生かした自転車イベント等、施設的分野では、農業伝習館やかっぱのゆを中心とした既存施設の有効活用等、飲食分野では、水や米のおいしさを伝えるために飲食店と連携するといったことが提案をされました。
ワークショップで提案されました30種類の魅力と三つの分野を中心に、今後も町民の皆さんと話合いを通じながら、さらに磨き上げる計画にあります。
以上でございます。
○議長（中山

哲君）

５番河野

諭議員。

○５番（河野諭君）

町民代表らはですね、様々な意見を出してくれたということで、大変ですね、これは期待をしておりますが、また、町長自身は交流人口を増やす考え方
や、案は持っているのかもお聞きします。
○議長（中山哲君）

町長。
- 13 -

○町長（早坂利悦君）

具体的に細かいところどうのこうのということは、今のところはございません。あくまでも、まずもってこのコロナがですね、終息ということが一つの前提にはなると思います。そういう中で、これまでも町としてはやってきたことなどへのさらに重点化ということになろうかと思いますが、例えば商工会との連携であったり、
あるいは愛宕山の施設の利用の促進であったり、あるいはかっぱのゆやその他のさらなる促進広報ということなどであったりですね、そういう、あるいは雪の活用などというふうなこともこの前提案されておったんですけれども、そういうようなことに対し、さらに交流人口を増やすための促進、それから努力をするということになろうかと思います。
○議長（中山

哲君）

５番河野

諭議員。

○５番（河野諭君）

町長もですね、しっかりと考えておりまして、ここは町民代表らとですね、一緒に考えながら、交流人口を増やすですね、アイデアをしっかり出し合っていただければなというふうに期待をしております。私も最後にですね、交流人口が増えてですね、地域が活性化するものを、財源と、そしてその維持管理の財源もしっかり提案を、最後にこれはやりたいと思いますが、次にですね、町民代表からの提案に対して、予算も考えていかなければいけないと思いますが、最大どこまで予算を出す考えなのかお聞きします。
○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
これは最大どこまでと言われてもですけれども、これはケース・バイ・ケースということで、あくまでもできる範囲としか言いようがございません。
○議長（中山

哲君）

５番河野

諭議員。

○５番（河野諭君）

できる範囲というふうに聞きますと、あんまりお金を出さないで交流人口を増やしたいんだという、何か私からするとちょっと甘いような考えにも聞こえるんですが、できるだけお金はかけたくないという、そういう考えなのかどうかお聞きします。
○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
これは別に改めて言うまでもないと思いますけれども、限られた財源の中で有効に活用するということになりますので、できれば少ないその費用で効果を大きくしたいと、本来の、いわゆるこの公共事業の持っているそのものをそのように考えておりますので、皆さんからはこの町の財政関係の心配もしていただいております
ので、そういうことも十分考えながらの判断ということにさせていただきたいと思います。
○議長（中山

哲君）

５番河野

諭議員。

○５番（河野諭君）

限られた財源の中でということですが、こういう財源には、私はクラウドファンディングを活用すべきだと私は思いますが、そういう考えは持っているのかどうかお聞きします。
○議長（中山哲君）

町長。
- 14 -

○町長（早坂利悦君）

今のところ、そういう考えまでは達しておりません。

○議長（中山哲君）

５番河野○５番（河野諭君）

今のところ持ってないんだということなんですが、これ必ずやる

諭議員。

事業でしたら、クラウドファンディングはリスクはほぼゼロとまでは言いませんが、ほぼありませんので、私はこれは考えるべきだと思いますし、行政改革のほうでも私たちに示した中では、クラウドファンディングは令和３年度にはやりますよと言っておりま
すので、ここでやらなければどこでやるのかなというふうに私も思いますので、ぜひこれはまずしっかりと検討をしていただきたいというふうに思います。どういった予算規
模になるのかもですね、含めて、これは町民代表らの考え、町長の考え、楽しみにしております。
○議長（中山哲君）

終わり。

○５番（河野諭君）

いや、まだあるんです。

○議長（中山哲君）

まだあるならいいよ、やって。

○５番（河野諭君）

では最後に、私もですね、交流人口が増え地域が活性化し、色麻町が盛り上がってくる提案をさせていただきます。それはですね、子供たちや子育て世
代が遊びに来る公園の整備をすることが一番交流人口が増えて、地域経済が活性化し、色麻町が盛り上がってくると私は思っています。どういった公園かと分かりやすく、あくまでも分かりやすく言いますと、大衡村の万葉クリエイトパークや、利府町のグラン
ディ21のような、子供たちが遊べる遊具がしっかりそろっている公園です。ちなみに、町長は公園の交流人口がどれぐらいすごいものなのか、大体分かるでしょうか、ちょっと分かるんでしょうか、そこら辺確認を取ります。
○議長（中山哲君）

町長。

○町長（早坂利悦君）

はっきりしたことは分かっておりません。

○議長（中山哲君）

５番河野○５番（河野諭君）

詳しくは分からないということで、そうだと思いました。どれぐ

諭議員。

らいすごいかといいますと、桜の季節や、大型連休や、天気のよい土日ですか、なんかはですね、車がもう駐車できないぐらい、駐車できないぐらいというか、そこにたどり着けないぐらいとてつもない、本当にこれはとてつもないという言葉が一番いいんですが、交流人口になっています。私もですね、子供ができて初めて公園の交流人口のすごさを知りました。これをですね、色麻町で子供たちや子育て世代が遊びに来る、しっか
りとした公園を整備したら、桜の季節や大型連休、天気のよい土日なんかはですね、国道457号線は大渋滞をし、公園もにぎわいます。その公園にですよ、色麻町のガイドマ
ップの看板を設置して、味彩館ふるさとや、かっぱのゆや、飲食店関係、そして、エゴマ関係の商品を紹介したら、地域経済は今より間違いなく活性化すると私は思います。
色麻町在住のかっぱが、メディアのインタビューでこう言っていました。色麻町にぬまっていってほしいと言っていましたが、公園の整備がその役割を果たすかもしれません。
町長、ぜひ宮城県でナンバーワンの公園造りませんか。答弁お願いします。
- 15 -

○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
気持ちは造りたいですね。問題は、それに財政がどこまで許せるか。いずれにしても、そういう判断が必ずなされるわけです。今、本町としては、この
愛宕山公園が一つの公園としては、この交流人口を受ける一つの場所ですね。これを、さらに今提言されたように、公園としての不足分について、どの辺をどのように開発をしたらいいかという知恵を、これから少し検討をさせてほしいと思います。
○議長（中山哲君）

５番河野

諭議員にお諮りいたします。

ただいま一般質問続行中でありますが、休憩後にお願いしたいと思います。よろしいでしょうか。（「はい」の声あり）
それでは、休憩後にお願いいたします。
暫時休憩いたします。

午前１０時５７分

休憩

午前１１時１４分

再開○議長（中山哲君）

休憩を閉じて会議を開きます。

休憩前に引き続き、一般質問を続けます。５番河野○５番（河野諭君）

諭議員。

宮城県でナンバーワンの公園造りませんかということでして、財政関係を心配している答弁が返ってきましたので、最後にですね、財政関係の提案をして質問を終わりたいと思います。
私がいつも言っている、くどいようですが、クラウドファンディングがあります。その中の楽天とふるなびのクラウドファンディングでは、公園や観光関係で失敗している
プロジェクトはほとんどありません。それはなぜかというと、公園や観光関係のプロジ
ェクトは、プロジェクトとして魅力があるからです。それでもクラウドファンディング
だけでは不安だという場合は、私が最近言っている企業版ふるさと納税があります。これは、行政側の努力で寄附が集まるところが魅力の一つです。
今回は、茨城県境町の取組を紹介しますが、ここは町長自ら日本全国の企業のトップに会いに行き、事業の説明をしています。スピード感と即決力を生かして、寄附額は平成29年度約１億3,000万円、平成30年度約３億円、令和元年度約３億円の寄附をいただ
いています。詳しくは企業版ふるさと納税のときに質問したときになりますが、町長にですね、３億円企業から集めてきてくださいとまでは言いませんが、せめて２億9,000
万円ぐらいは集めてきてほしいなというふうに思っております。ですので、宮城県ナンバーワンの公園を整備するのに当たっては、クラウドファンディングと企業版ふるさと納税、これは町長が頑張っていただいて、合わせ技で私はできると思います。
さらに、公園ができたとして、今度は維持管理がかかるんじゃないかというふうに思っていると思いますが、それも考えました。公園にこういった看板を置きます。公園の- 16 -

維持費が年間、簡単に言うと数百万かかりますと。町外の方で公園を御利用する方は、ふるさと納税に御協力をお願 いいたします。また、町内の 方で 20歳以上の 方は、 １ 日
100円とか200円とか御利用をお願いしますみたいな看板と募金箱を置いたら、維持管理
以上の寄附が入ってくるかもしれません。私はこれで全て整って、あとは町長の決断と実行だというふうに思っております。
ですが、質問を通告しないと指摘を受けましたので、提案だけさせていただいて、これはしっかり考えていただいて、交流人口を増やすというのは、地域経済を活性化し、やはり町を盛り上げていきますので、ちょっと前に言いました町民代表らの提案、そして私の提案、公園の整備、これを取り入れたらですね、間違いなく色麻町の経済活性化
し、町も本当に盛り上がっていくと思いますので、これは再度ですね、任期中にもう一回ぐらいやりたいと思いますので、ぜひ町長にはですね、交流人口を増やす様々な考えをですね、出して実行をしていただきたいなというふうに思っております。
これで私の一般質問を終わります。
○議長（中山哲君）

次に、２番佐藤以上で、５番河野忍議員の一般質問の発言を許可いたします。一般質問席にて発言をお願いいたします。２番佐藤〔２番○２番（佐藤諭議員の一般質問が終わりました。

佐藤

忍君）

忍君

忍議員。
登壇〕

７回目の質問となります。１件だけですので、こんなことを言いますと、多分、議長に注意を受けるかもしれませんが、あまり早く終わらないように、
答弁は町長、長めでも結構です。
では、早速ごみ問題について質問させていただきますが、前からこのごみ問題については取り上げたいなと思っておりましたが、ごみ関係については、大崎地域の広域行政事務組合でほとんどやっていることなので、なかなか質問をする勇気が湧きませんでした。
早速、１番の我が町のごみ問題をどのように捉え、一般廃棄物排出量削減のためにどのようなことを実践しているかをお聞きいたします。
○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
佐藤

忍議員の質問にお答えをいたします。

我が町のごみ問題をどのように捉えているかということについて、まず私のほうから答弁をしたいと思います。
ごみは、日常生活を行う上で必ず発生するものであって、清潔で衛生的な日常生活を送るためには、ごみ処理は必要不可欠なものであります。ごみ処理には多くの経費が当然かかるわけですが、ごみを減らすことでごみ処理コストの削減が可能でもあります。
ごみが減れば、家庭で使うごみ袋の枚数も減るなど、家計の節約にもつながることになります。
リサイクルできない家庭ごみの多くは、クリーンセンターの焼却炉で燃やすことになりますが、焼却によって二酸化炭素が発生することから、ごみを減らすことは地球温暖- 17 -

化の防止にもつながります。この問題を解決するには、私たち一人一人がごみを出す際の分別方法やマナー、あるいはルールを守ることが重要というふうに考えております。
どのようなことを実践してきたかということについては、担当課長より答弁させます。
○議長（中山哲君）

町民生活課長。

○町民生活課長（今野和則君）

お答えいたします。

令和３年度に色麻町内で排出された一般廃棄物排出量は1,516.83トンでございました。
一般廃棄物には生ごみが多く含まれることから、生ごみを減らすことがごみの排出量の減量や処理費用の削減のほか、地球温暖化防止や環境保全にもつながっていくものと考えております。
町では町衛生組合連合会と連携いたしまして、３切り運動の啓発を重点目標に掲げ、広報しかま５月号に「色麻３切り運動で生ごみを減らそう」と題しました、使い切り・
食べ切り・水切りの３切りを実践することでごみの減量に取り組む旨の記事を掲載いた
しました。その結果、一般廃棄物排出量を比較いたしますと、令和３年12月末時点では
1,191.42トン、一方、令和４年12月末で1,172.92トンと、前年度より18.5トン、1.6％
減少しております。今後もですね、町民の皆様への啓発活動を行うとともに、関係機関と連携を深めながら取組を進めて、ごみの減量に努めていきたいというふうに考えてお
ります。
以上です。
○議長（中山

哲君）

２番佐藤

忍議員。

○２番（佐藤忍君）

３切り運動で18.5トンくらい減っているということです。ごみの減量に対して、分別方法とかマナー、ルールを守ることが重要という考え方は私と同じでございます。全国のごみの排出量は、平成12年を頂点に大体ずっと減り続けております。最近は横ばいの状態のようですが、ただ、ごみの量を総トン数で言われても、なか
なか私もそうなんですけども、町民の方々はぴんと来ない部分がございます。
県内の一般廃棄物、家庭系・事業系混ぜてですけれども、状況ですが、全国と比べると非常に悪いようです。１人１日当たりの排出量が、令和元年値で990グラムになっております。全国平均が918グラムですから72グラムですか、多くなっています。年間にすると１人26キログラム以上多い状況でございます。本町のこの１人１日当たりのごみの量ですが、これも令和元年度の値でございます、833グラム、令和２年が823グラムとなっておりました。本町のこの数値を県全体で比較すると、平成22年から令和２年までの11年間で、ごみの排出量の少ない市町村ベスト５に毎年入っておりました。ちなみに、
平成24年には、県内では一番少ない市町村だったようです。ただ、残念ながらリサイク
ル率のほうは、もうトップテンにも入ってはいないんですけども、こういう数値、順位
がですね、今答弁にあった使い切り・食べ切り・水切りの３切りを実践して、町民が特段分別とか、ごみ減量に取り組んだ成果だと考えておられますか。
○議長（中山哲君）

町民生活課長。

○町民生活課長（今野和則君）

お答えいたします。
- 18 -まず、その全国と県内の状況ですね、私もなかなか把握できない部分もあったんです
けれども、１人当たりのごみの量がですね、そのように全国平均や県平均と比べると少ないということは、これは取りも直さずですね、町の衛生組合長さん方の常日頃の御尽力いただいている件と、あと、町民お一人お一人、御家庭のですね、そういったごみに対する意識の高まりということが、このような結果に結びついているのかなというふうに考えているところでございます。
○議長（中山

哲君）

２番佐藤

忍議員。

○２番（佐藤忍君）

そうですね、そのように私も本当は思いたいです。ただ、私は少しこの数字には懐疑的に思っております、うのみにはできないのではないかなということです。というのは、住民の声ですね、私も数多くの住民の方のお話を聞いたわけではありませんけれども、主にほかの町から転入してきた方を中心に、ちょっとごみのお話を聞くと、どうも色麻町、町内のごみのその出し方、ルール、マナーが、前いたところよりも悪いですよと。これは指導してないんですかねという声が、そういう転入されてきた方から多く聞かれます。
それから、もう一つちょっと気になることが、庭先焼却でございます。色麻町御存じのとおり、居久根の多い町なので、風が吹けば杉の葉とかが落ちてきます。杉の葉とかだけの焼却であれば問題はないんですけれども、ついでに家庭のごみも燃やしてる方もいると聞いております。某地区の区長さんからもお話を聞きまして、やっぱりごみ出しのルール、マナーが悪いよと。それを一生懸命区長さんがね、片づけてるんだというお話も随分聞こえてきます。ですから、果たしてさっき言った数字だけを見て、ああ、すごい取り組んでいるなと判断するかどうするかというのは、ちょっと町民の皆様に対するごみ問題に対するね、意識のレベルの調査をする必要があるのではないかなと思うわ
けです。
仙台市などでは町政モニター制度などがありまして、アンケート調査で実態の把握をしているようでございます。本町でもちょっとそういう考えで実態を把握するというお考えはございませんか。
○議長（中山哲君）

町民生活課長。

○町民生活課長（今野和則君）
今の佐藤

お答えいたします。

忍議員のお話を伺ってですね、もし、ごみ出しのマナーであったり、ルールであったりということに関して申し上げれば、これは担当課としてですね、引き続き啓発活動をするということになろうかと思いますし、町では衛生組合連合会と連携した
形でのごみ環境衛生に取り組んでいるわけですので、総会の折または会議の折にですね、
各組合長さん方にですね、そういった御意見をお伺いすることから始めてみたいというふうに考えております。
以上でございます。
○議長（中山

哲君）

２番佐藤

忍議員。

○２番（佐藤忍君）

できるだけそのマナー、ルールがよくなるように、そういう方向- 19 -

にお願いしたいなと思うわけでございます。
あと、もう一つ、そのごみのちょっと出どころで不審に思った点がございまして、本町に米軍が実弾射撃訓練で来ますね。その米軍が来たときの自衛隊のごみというのは、事業ごみとして色麻町の分として排出されてるのでしょうか。
○議長（中山哲君）

町民生活課長。

○町民生活課長（今野和則君）

お答えいたします。

ちょっと私の記憶が確かならばなんですけれども、これは町としてですね、町として処理しているというふうに思っております。
○議長（中山

哲君）

２番佐藤

忍議員。

○２番（佐藤忍君）

私もこれ何でお聞きしたかというと、大崎地域の広域行政事務組

合のほうに先月出向きまして、いろいろ色麻町から出てるごみの量をちょっといろいろチェックしたわけではないんですけれども、その中でちょっと目についたのが、ある月にぽんと上がってるんですね、色麻町だけが。ほかはマイナスで減ってるんですけども、色麻町だけがプラスになってる月が１か月とか２か月あったんですよ。それは事務組合の方にね、ちょっとお話を聞いたら、もしかしたらですよ、これはちょっと私も確証がないんですけど、米軍が来たときじゃないですかねという、定かでないんですよ、その可能性があるかもしれませんねということをちょっと耳に入ったので、もしそうであれ
ばですよ、もしそうであれば、そういうところにもごみ減量の指導とかが必要だなというふうに考えたものですから、分からないっていうことであれば大丈夫、結構でございます。
それから、県内の、ちょっとさっきの話に戻るんですけども、県内の１人１日当たりのごみの量ですが、最も少ない市町村っていうのは七ヶ宿なんですね。平成26年から令和２年まで毎年１位でございます。リサイクル率も高いです、上位です。令和２年度で比較すると、七ヶ宿町が１人当たり707グラムで１位です。本町が823グラムで４位になっております。その差が116グラム。それを年間排出量に換算すると、約270トンになります。もしね、七ヶ宿町のレベルまで減量できたとすると、大崎地域広域行政組合に町から負担金を出しているわけですよね。私この負担の割合、ちょっと最近まで分からな
かったんですけれども、衛生費負担金として負担割合があるようですね、人口割100分の30、実績割100分の70と。そうすると、270トン減ると、この実績割で負担金は減るのかなと単純に私考えて、もしこれ分かれば、どのぐらい減るかどうか分かれば教えていただきたいと思います。
○議長（中山哲君）

町民生活課長。

○町民生活課長（今野和則君）

お答えいたします。

このごみのですね、負担金率というのは、今佐藤忍議員がおっしゃったように人口割が30％、実績割が70％ということになります。それで、衛生費の実績割ということに関して申し上げればですね、これは例えば令和５年度予算の中の負担金の算出においてはですね、前々年度の実績における、いわゆる令和３年度のごみの量を実績割として算- 20 -

定されるわけですが、ただ全体的なですね、その予算の中で財源というものを確保するために、各構成市町においてこれは算出するわけなんですが、ですから、その270トンとおっしゃいましたけれども、それが減ったことによってですね、どれぐらいの金額が減るのかというのは、これなかなかですね、算出するのは町としては難しいということになりますが、ただ、考え方としては、ごみの量が減れば実績割に反映されていく、そういう御理解でよろしいと思います。
以上でございます。
○議長（中山

哲君）

２番佐藤

忍議員。

○２番（佐藤忍君）

もしね、町民の皆さんが一生懸命努力して、110グラム減らすことによって年間270トン減らした、それによって幾ら町で出さなくちゃいけないものが、負担金が減るんだよということになれば、何か意識のね、向上になるような、ただ減らしてるんではないよと、それがはね返ってくるんだよと、そういう意味でもぜひ、ざっとでもいいんです、270トンぐらい減ったとすると、このくらい減るかもしれないよと、
そういう答えが、数字が聞きたかったわけですが、私もこれ前もってね、通告してたわ
けではないですので、もしいつか何かの機会に分かったら教えていただきたいと思います。
それでは、２番目のですね、循環型社会形成推進基本法で定めた、これ３Ｒですね、
リデュース（発生抑制）・リユース（再使用）・リサイクル（再生利用）の取組というのはいかがだったでしょうか。
○議長（中山哲君）

町民生活課長。

○町民生活課長（今野和則君）

お答えいたします。

色麻町では御承知のとおり、ごみの処理を大崎広域のほうに委託しておりますけれど
も、その大崎広域におけるいわゆる３Ｒですね、に関する取組の一つとして、大崎広域再生工房で再使用可能なものを修復して、再生品を住民の方にですね、譲渡するという事業を行っております。中にはですね、希望者が多数おりまして、抽せんになる場合もありまして、大変好評のようでございます。そういったリサイクルできるものですね、
御自分にとっては不要になってきたものでもですね、その後リサイクルで誰かに使っていただけると、そういったこの循環型と申しますか、併せまして物を大切にするということにもですね、つながっていけばいいのかなというふうに考えているところでございます。
○議長（中山

哲君）

２番佐藤

忍議員。

○２番（佐藤忍君）

ありがとうございます。

ちょっと私の質問が悪かったですかね。大崎の組合の取組の答弁だったようですけれ
ども、事務組合のほうにね、委託しているからといったような、まるっきりね、何でもかんでも組合任せでは駄目だと思うんですよ。
その中で、組合で出している３Ｒについてのチェックシートっていうのがあるんです
けれども、ちょっと読み上げます。
- 21 -

リデュース、発生抑制については、１、買物の際にレジ袋をもらわない。２、過剰包装は断る。３、シャンプーなどの詰め替え製品を購入する。４、生ごみを堆肥化する。
５、料理をする際は量をよく考え食べ残しをしない。
あと、リユースのほうは、再利用ですね、これは６番、バザー等を利用して徹底した物の再利用をする。７番、リースやレンタルなどのサービスを利用する。８番、家電製
品や衣類、家具が壊れたら修理して使用し、安易に買い替えない。
それから、リサイクルですが、９番で雑誌・新聞紙以外の紙ごみも集団回収等を利用する。10番で資源ごみは必ず分別する。11番、スーパーなどの店頭回収ボックスを利用する。最後の12番、エコマークがついた商品を優先して購入するというチェックをする欄がありますけれども、この12個の中にも、町としてね、町内の町民の方々にＰＲしな
がら取り組めるものがありそうな気がするんですけれども、いかがでしょう。
○議長（中山哲君）

町民生活課長。

○町民生活課長（今野和則君）

お答えいたします。

先ほど申し上げました大崎広域の再生工房につきましてはですね、これは大崎構成市町が一体的になって取り組んでいる、その広域の事業としてそれは実施しているものでありますので、これは単独町でできるものではなくて、やはり広域という、その一体的な取組の中で、この再生工房というのはやっているということになります。
それで、先ほど御質問がございました件についてでございますが、やはり町の環境衛生部門を担当する課としてはですね、やはりそういった点については、衛生組合長さん方と連携しながらですね、啓発活動にしっかり取り組んでいくということになろうかと思います。
以上でございます。
○議長（中山

哲君）

２番佐藤

忍議員。

○２番（佐藤忍君）

そうですね、町として一番取り組める内容、重要なのは、まず啓発活動になるかと思います。行政事務組合のですね、一般廃棄物処理基本計画というのがございますね。その中に、将来の計画という項目のところに、色麻町の第５次長期総合計画が載っております。その中の一つにこうあります。リサイクルへの取組として３Ｒを推進し、その発生を抑制。再使用、再利用を住民及び事業者に対し、周知及び啓発を行いますと、町として明記されております。町としてこの周知及び啓発活動、どのよ
うに今までやってこられたのかお聞きします。
○議長（中山哲君）

町民生活課長。

○町民生活課長（今野和則君）

お答えいたします。

町としてはですね、これまで広報紙と、これまでなんですが、広報紙等におきまして
周知、啓発を行ってきておるということとですね、それからやはり衛生組合長さん方の会議等で、そういった周知に努めているということになろうかと思います。
以上です。
○議長（中山

哲君）

２番佐藤

忍議員。
- 22 -

○２番（佐藤忍君）

答弁を聞いておりますと、大体ほかの町でもやっている中身ですね。それ以上のことと言いましても、なかなか難しい面もあるかとは思いますが、問題は効果が上がってるかですよね。それで、そういう意識を町民の方に持っていただいて、減らそうという努力を皆さんにやってもらってるのかが一番大事かと思います。
令和３年の９月会議においてですね、私がＳＤＧｓについて質問した際に、その中でごみの減量、分別、リサイクルなどの取組の例を挙げました。そのときの町長の答弁は、どのようなものに取り組むか判断、検討したいというものでした。この３Ｒについての取組、判断、検討というのはいかがだったんでしょうか。
○議長（中山哲君）

町民生活課長。

○町民生活課長（今野和則君）

私のほうからお答えさせていただきます。

広くですね、そのＳＤＧｓですね、取り組むということになろうかと思うんですが、やはりこれについてはですね、一朝一夕に結論が出る、結果が出るものでもございません。やはり、それは長い期間を要して、長い期間というかですね、地道にですね、やはり啓発、周知、そして町民の方一人一人の意識が高まっていくよう、そういった思いが醸成するようなですね、ことが必要かと思われますので、時間はかかるかもしれません
が、そういった地道な周知活動を行いながら意識を高めていくということになるのではないかというふうに考えています。
○議長（中山

哲君）

２番佐藤

忍議員。

○２番（佐藤忍君）

要するに、まだその取り組む判断はしてないという、検討段階ということなんでしょうか。
じゃあ、ちょっと質問を変えます。これは分かれば答弁お願いしたいんですけども、
今年の２月27日から始まっております資源出ストポイント事業、これについて町民の方
まだ知らないと思いますので、どういう事業か分かれば教えていただけますか。
○議長（中山哲君）

町民生活課長。

○町民生活課長（今野和則君）

まず確認なんですが、その出ストポイント事業っていうのは、国、県、環境省でその推奨している事業ということなんでしょうか。
○議長（中山

哲君）

２番佐藤

忍議員。

○２番（佐藤忍君）

分からないようですので、それでは私が答弁いたします、代わりにね。
環境省の「食とくらしの『グリーンライフ・ポイント』推進事業」に関わる補助金で実施している事業なんですけども、これ自体は大崎地域広域行政事務組合でやる事業のようでございます。いろいろパンフレット、２枚、３枚あるんですけども、時間あんまりないですね、簡単に説明いたします。パソコンとかスマートフォンとか小家電とか、それだけでないんですけれども、いろんなごみをですね、持ち込んでいただければ、その持ち込んだ方にポイントをあげますよと。要するに、スーパーなんかで物を買ったときのポイント制度と同じです、ポイントをあげます。それで、ポイントが10個たまると、そのポイントでごみ袋と交換できる、簡単に言いますとですよ、そういう事業だそうで- 23 -

す。ただね、これね、量とかじゃないんですね、１個持ってきても１ポイントだそうです。
それから、もう一つはこの事務組合、大崎の桜ノ目まで行かないと、そのポイントをもらえない。これね、私はいい事業かなと思うんですけども、これ何とかね、その桜ノ目まで行かなくても、そこの町のね、１か所でいいですから、そこに持っていったらポイントもらえるような形にできないものか。それをちょっと町のほうからそういうふうにしてほしいという要望みたいなのをね、ぜひ出していただきたいなと私は考えてるんですけども、いかがでしょう。
○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
多分、町独自というわけにはいかないと思います。例えば、町独

自で今のような方法で、ごみの減量化につながるということでもしあればですね、町独
自でそれは金を出してやるというふうに事業を切り替えれば別ですけれども、この事業に当てはめるわけにはいかないだろうというふうに思います。
○議長（中山哲君）

２番佐藤

忍議員にお諮りいたします。

ただいま一般質問続行中でありますが、休憩後にお願いしたいと思います。よろしいでしょうか。（「はい」の声あり）それでは、休憩後にお願いいたします。
暫時休憩いたします。
午後１時30分まで休憩します。

午前１１時５６分

休憩

午後

再開

○議長（中山１時３０分哲君）

休憩を閉じて会議を開きます。

休憩前に引き続き、一般質問を続けます。２番佐藤○２番（佐藤忍君）

忍議員。

休憩前に町長のほうから答弁いただきましたが、ちょっと若干勘違いしてる、私がお聞きしたいこととはちょっと違った答弁かなと思っております。ポイント事業、いろんな自治体とかね、企業さんでやってるいろんなエコポイントとか、それから古紙リサイクルポイントとか、それからスマイルポイントとか名前はちょっと
いろいろあるんですけれども、そういう事業も各あちこちでございます。そういうことを色麻町でやれないかと言ったのではなくてですね、大崎広域の事務組合で始めたこの資源出ストポイント事業、だから、これを色麻町でも取り組んでくださいということを言ったんではなくて、これは多分もう大崎で始めてますから、そこに加盟している１市４町の中で、またこれに取り組むということはダブることになりますので、そういうことではなくて、この事業も、要するに趣旨が、その桜ノ目のクリーンセンターに持ってこないとそこでしかポイントがつかないという、そこの弱点を要するに克服するために、１市４町の、大崎はありますからいいですけども、ほかの３町の中にもこういうポイン- 24 -

トがつけられるようなところを設けられないかと。それを、今事務組合のトップは大崎市長ですので、私が直接ね、大崎市長と掛け合ってもいいんですけれども、それでは全然功をなさないので、多分、色麻町の町長も副管理者か何かで入っているかと思いますので、その辺をできるように何とか動かせないものなのかなという質問だったんです。
もう一回ちょっと答弁いただいてよろしいでしょうか。
○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
この資源出ストポイントという事業を大崎広域で今度始めたわけ

ですね、今度始めたわけですけれども、そういう似たようなものを色麻版ではどうかという提案でしょう、違うの、違うんですか。色麻町としては、ポイントをつけてまでのごみ収集ということは考えておりません。
○議長（中山哲君）

町長、あのね、町民生活課長答弁するのか。町にもその場所を設けてけろっちゅうことを言ってんでしょう。町長。
○町長（早坂利悦君）

まず、それは無理です。

○議長（中山哲君）

２番佐藤○２番（佐藤忍君）

大変明確な答弁でございました、私もちょっとびっくりしたんで忍議員。

すけれども。町長、大崎地域広域事務組合というのは、要するにごみの収集、運搬などが主にやってることであって、そのごみ減量をするためのいろんなこういうポイント制
度とか、いろんな啓発活動とか、いろんな施策があると思います。それはやっぱり自治
体でも積極的に取り組んでいかないことには、どうにもならないというか、減らないと思うんですよ。何か町長の答弁を聞いてますと、その減らそうという、自治体で何とかしようという、その積極性っていうか、取組をやろうというのが何か伝わってこないんですね。私はこれこそね、できればね、検討するでもよろしいですし、掛け合ってみよ
うとかでも構いませんし、これはいい、この資源出ストポイントは大変私はいい試みかなと思ってるんですけども、しつこいようですが、やはり駄目ですね。
○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
これは桜ノ目のほうに持ってきてもらうためのポイントですからね。でしょ。この事業は、桜ノ目に直接持ってきてもらった人にやれるポイントですから、これを色麻町でもそのポイントをやるように、色麻町でっていうことを言ってるんでしょう。あくまでもこれは桜ノ目のこのところに持っていった人のためのポイントだということで理解してもらう以外しかないんですよ。ですから無理だと、こういうことを言っているんです。
○議長（中山哲君）

町民生活課長。

○町民生活課長（今野和則君）

では、私のほうから実務的なというところの部分でです

ね、お答えさせていただきます。
この事業は、先月令和５年の２月27日から事業化されたものであって、これは大崎広域の事業をということになります。この事業は緒に就いたばかりでですね、対象品目もパソコン・スマートフォン・携帯電話・アルミ缶・スチール缶・ペットボトル等と、対- 25 -

象品目についてはある一定程度限定されているものでありますね。
今後ですね、まずこの事業を大崎広域のほうで展開し、その上で大崎圏域の住民のニーズ等もいろいろあろうかと思いますので、本町が先んじてそのボックスを置いたりとかそういうものではなくて、やはりこれは大崎広域の構成市町全体的な中で統一した考
えの下で取り組むべき事業だと思いますので、まずそういった事業の今後の行方を注視しながらですね、その大崎広域の判断も出てこようかと思いますので、そういったところで対応を、広域全体として対応できればいいのかなというふうに思いますので、先ん
じて本町が率先してですね、ボックスを配置してというようなことはですね、今の時点では考えていないというようなことで御理解いただければというふうに思います。
以上です。
○議長（中山

哲君）

２番佐藤

忍議員。

○２番（佐藤忍君）

なかなか理解に、私としては理解に苦しむんですけれども、まだちょっと質問が２番目の段階なので、ちょっとこれは堂々巡りになりそうなので、そういうことで納得したということにしたいと思います。
それでは、３番目のプラスチックごみの分別状況、これ町としてどのくらい進んでいるかというのをお聞きいたします。
○議長（中山哲君）

町民生活課長。

○町民生活課長（今野和則君）

お答えいたします。

令和３年度 に色麻町 内 からリ サイクルセンターへ排出さ れ たプラ スチ ック類の量は31.63トンでございました。令和３年12月末で24.47トン、令和４年12月末で25.15トンと、その前の年度よりですね、0.68トン、パーセントにしますと2.8％増加しているというような状況となっております。
○議長（中山

哲君）

２番佐藤

忍議員。

○２番（佐藤忍君）

令和３年の12月末時点で24．幾ら、あと令和４年の12月で25.15、

前年度よりも0.68トン増えましたということですが、これはプラごみが増えてしまったと受け取るべきか、それとも分別が進んで増えたと見るべきなのか、どちらだと判断しておりますか。
○議長（中山哲君）

町民生活課長。

○町民生活課長（今野和則君）

お答えいたします。

この件に関してはですね、様々なデータなども照合しながら分析をしていきませんと、なかなか判断ができないところではありますので、なお一層の分析の上で判断していかなければいけないことではないかというふうに思っています。
○議長（中山

哲君）

２番佐藤

忍議員。

○２番（佐藤忍君）

そのとおりですね、私もそういうふうに考えました。

そこで、このプラスチックゴミも、トン数で言われても、なおさらぴんと来ないんですね。私そこで、家庭から出るごみの割合というのを、袋の数、要するに体積ですね、
体積で調べてみました。ちょっとその調べた表がございますので、ちょっとモニターに- 26 -

出していただいてよろしいでしょうか。ちょっと小さくて見にくいかもしれませんが、
ただ、お断りしておきます、この表はですね、公式的なものでも何でもございません。
私が個人的に調べて、あくまでも参考として見ていただきたいのですが、左側の茶色くなってる数値がですね、これが燃やせるごみ指定袋で出された袋の数でございます。右側の青色の数値がですね、プラスチック製容器包装専用袋で出された数でございます。
それで調べた集積場というのは、一の関３か所はとにかく全部調べました。あと、下のちょっと黒く塗ってあるところは、どこどこって出すのがちょっと問題あるかと思いま
して、一の関近辺辺りを調べてみました。それで、それらの平均を取ってですね、１週間にこの燃えるごみとプラのごみ、どのくらい出てるかというのを、赤い数字ございま
すね、それをプラごみの割合としてパーセンテージで表しております。それで、それを各集積場のそのパーセンテージを比べるためにですね、私自分の家の家族の協力を得てですね、自分のうちでできる限り分別をしてもらって幾ら出るかという数字が、一番下の数値が我が家の数値でございます。それで、１週間に出る燃えるごみの袋の数と、それから１週間に出るプラごみの袋の数を足した数値でプラのごみの数を割れば、プラのごみの割合がパーセンテージで出てくると判断したわけです。ちなみに、我が家の燃えるごみの平均は2.67でございました。ただ、色麻町では週に２回収集してますので、１週間当たりこの倍ということになりますね、５袋以上出ているということになります。
その燃えるごみを５袋出す１週間のうちに、プラのごみが３袋、１週間に平均して３袋出ました。それをプラごみの割合にしますと、約36％という数字が、赤い数字の一番下でございます。それをほかの調べた集積場に当てはめていきますと、御覧のとおりの数
値になります。一番上が19％ですね、その真ん中あたりに20％っていうのがございます。
20％だと、簡単に燃えるごみが５袋出るときにプラごみは１つですよという割合になっております。ただ、私は20％ぐらいまでは普通なのかなと思いますけれども、その上下の間の10％の出てない集積場はどうなんだろうと。そこの集積場に持ち込んでる方々は、
要するにプラスチックごみを買い控えているかと判断するか、それとも燃えるごみに、分別をしないで燃えるごみで出してるか。または、あんまりこれは考えたくないんです
けども、自分の庭先で処分しているかと。これは前も、さっきも言いましたけども、公式な数字ではございません。ただ私が勝手に調べた数値ですので、これを基にどうのこうのとは確実に評価はできないんですけれども、明らかにちょっと分別状態が悪いんではないでしょうか。このぐらい、10％も満たないわけです。
ですから、お聞きしたいのは、町としてこのプラごみの分別排出について、いろんな多分、啓発活動をやっているはずですよね。長期総合計画の中にもそういうことが載っておりますので、これまでどのような啓発活動、プラごみに対しての啓発活動を行ってきて、どういう成果があったのかお聞きしたいと思います。
○議長（中山哲君）

町民生活課長。

○町民生活課長（今野和則君）

お答えいたします。

こちらの啓発、周知といった点ではですね、やはりこれまでは、ここ一、二年のお話- 27 -

ではなくてですね、ずっと継続した長い年月の中でということになると思うんですが、やはりこれについては、広報のほうで周知をしているということと、やはり衛生組合の組合長さん方を通してですね、各地域でのそういった分別について浸透していくようにですね、周知を図っていただいているというような取組を、これまでずっと長い期間かけてやってきているわけです。ただ、その中でどのような効果が出たのかと問われますとですね、これについては様々な数値等で分析が必要かと思いますけれども、そういった分別がしっかり定着、浸透するようなですね、努力というものは、担当課としては今まで同様にですね、引き続き取り組んでいくというふうなことでございます。
以上です。
○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
担当課としては、今のように努力はしているということでありますけれども、ただ、今の数字の中でですね、そのまま分別できていないというふうに受け止めていいかどうかはちょっと問題あると思うんですよ。というのは、多分これは大体皆さんお分かりのとおりですけれども、プラごみに入れるやつでも、汚れたやつは燃えるごみのほうに入れますよね。ですから、そういうのが多いということもあり得るんですよ。ですから、単純にその数字だけで分別されてはいないんではないかというふうな、その判断だけではないような気はします。
○議長（中山

哲君）

２番佐藤

忍議員。

○２番（佐藤忍君）

説明の中でも、本当に私が個人的に調べた数値なので、これを基にどうのこうのとは私も言えないと思っております。ただ、課長からも説明あったその広報紙とかで周知をしている、それから衛生組合の組合長を通してという、前の質問でも同じような答えがあったんですけれども、裏を返すと広報でしかやってないってことになりますよね。いろんな例えば、ちょっとこの件についてですね、私も今町長が言ったとおりのことも私も考えまして、何人かの町民の方にですね、分別どうですと、してますか、やりにくいですかという話を聞いてみました。そしたらね、いろんな話を聞けたんですけども、その中でね、分別したいんだけれども、なかなかこの分別の範囲というか、その細かいところが分からない。町でこれ出してますよね、家庭ごみの分け方、こういう。この中の留意事項に、ここの小さいところなんですけども、発泡スチロール
製の魚箱は除くと書いてあるんですよ。これの意味がなかなか理解できないっていう方がおりまして、要するに魚が入る発砲袋、このぐらいの大きさの発砲袋は、いろんなホームセンターなんかでも売ってるわけですよ。それを何かに使って使い終わった後、これもプラには入れられないのかと。それとも、同じ大きさの同じ形式のあれでも、魚が入っちゃうと駄目なのかと。いま一つこれ例ですからね、挙げたのは。そういうところが分からなくて、なかなか分別をできないと。ちょっと、ちなみにこの発泡スチロール
製の魚箱は除くっていう項目の、どういうものを除くかというのは説明っていうのはできますか。
○議長（中山哲君）

町民生活課長。
- 28 -

○町民生活課長（今野和則君）

お答えいたします。

一般的に汚れているものについては、駄目だというようなことにもなります。ただですね、先ほど来こちらのほうの広報、周知、そういった活動を引き続き努力していくわ
けでございますけれども、こういった事案については衛生組合長さん方とですね、しっかりと話合いをしていくということになりますが、もし町民の方々でそういったその分
別の方法について、なかなかその浸透していなくて理解ができていないような場合についてでございますが、こういった場合については、各組合長さん方と御相談しまして、町からのほうから直接出向いて出前講座というような形とかですね、例えばですけれど
も、そういった形において理解していただけるよう努めていきたいというようなこともですね、必要なのかなということで考えておりました。
以上でございます。
○議長（中山

哲君）

２番佐藤

忍議員。

○２番（佐藤忍君）

今、答弁にありました、要するに、汚れているものは出せないん

だよと、これはね、基本中の基本なんですよ。皆さんそのぐらいは分かっております、町民の方。じゃあ、魚箱であってもきれいにすれば出せるのかという、そういうことが分からないっていうわけなんです。これ、私組合のほうに出向いたときに、この件もちょっとお聞きしてきたんですが、何か向こうの担当者の方も、あんまり歯切れのいい回答はなかったんですね。要するに、魚箱として売るために入れて買ってきたものは、ちょっと出されては困るみたいな、そういうようなニュアンスもちょっとありましたし、
じゃあ、家庭で魚市場に行って買ってきたものは出せるのかというのもちょっとね、曖昧な答えでございました。要するに何を言いたいかというのは、そういうことがあってなかなか分別ができていない、進んでいないという原因のね、一つにもなっているのかなと思います。ですから、もし行政のほうにお願いしたいのは、こういうことに町民が分からないとか不安に思っている聞きたいことに、きちっと答えられるようにしていた
だいて、それでその啓発活動に努めていただければ、町民ももうちょっと積極的に分別、減量に取り組んでいただけるのかなと思っている次第です。
一つこれは余談ではないんですけども、この大崎地域広域事務組合でもＰＲしている
財団法人日本容器包装リサイクル協会っていうのがあるんですけども、この中のホーム
ページに１分間動画辞典というのがあるんですよ。これが分別にはすごい役立ちます。
簡単に正確に、これ分かりますね。私はぜひ町でもそのようなね、正しい分別の啓発活
動をこれからでも遅くないですから、ぜひ取り組んでやってほしいと思うのですけれど
も、いかがでしょう。
○議長（中山哲君）

町民生活課長。

○町民生活課長（今野和則君）

お答えいたします。

これまでも取り組んできたと同じようにですね、引き続き周知、啓発活動、これにしっかり取り組んでいきたいというふうに考えております。
以上でございます。
- 29 -

○議長（中山

哲君）

２番佐藤

忍議員。

○２番（佐藤忍君）

ちょっと時計を見たら落ちてきましたので、一番最初申し上げた

私の発言取り消しまして、答弁は短めにお願いしたいと思います。
④に入ります。④生ごみ削減のために、段ボールコンポストというのが今随分取り入れられていますが、我が町でもそういう推進というのはしているのかどうかをお聞きいたします。
○議長（中山哲君）

町民生活課長。

○町民生活課長（今野和則君）

お答えいたします。

段ボールコンポストにつきましては、現在町としては取組を進めてはおりません。この段ボールコンポストでございますけれども、日々の暮らしの中で出る生ごみを堆肥化するもので、手軽な方法でごみの排出量削減にもつながるというふうにはですね、考えておりますけれども、ただ取組、各御家庭で自発的に取り組んでいらっしゃる方も中にはいるのかもしれませんが、町として考えた場合ですね、気候風土、地域性、そういったものもいろいろあるかと思いますので、現在取り組んでいる先進的な事例もありますので、まずそういった先進事例をですね、研究してまいりたいというふうに考えております。
以上でございます。
○議長（中山

哲君）

２番佐藤

忍議員。

○２番（佐藤忍君）

これからその調査研究するというのは、大変遅れているような気がいたします。これは今始まったわけではなくてですね、約10年前、平成26年のごみ減量化検討委員会、組合のですけれども、この中の提言に、大崎市と涌谷町が段ボールを利用した堆肥作り教室を開催したとの報告がございます。全国に目を向けるとですね、
段ボールコンポストをもう無料配布して取り組んでもらっているところもございます。
生ごみはごみでないんだと、資源なんだと、そういう考え方をぜひね、定着していただ
く必要があるのではないかと思っております。
３切り運動もとても大切でございます。効果のあるものだと思っております。生ごみ処理機も最近優秀なものが出ており、70％以上削減できております。ですが、これは要するに、限りなくゼロにはできません。ただ、段ボールコンポストであれば、堆肥にすることでゼロにできる可能性がございます。調査研究してからどうのこうのではなくてですね、もうこういうよかれと思うことはすぐにでも推奨すべきではないかと思いますが、いかがでしょうか。
○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
前向きにちょっと考えてみさせてください。

それから、この生ごみの関係で、やっぱりさっき３切り、３切り運動というのは大事
なことなんですけれども、その中でもですね、３切りの中でも大事なことは、この使い切りと食べ切りなんですよ。これで、今食べるものは世の中には大分豊富にあるということも相まって、こういう無駄も自然と多くなってきてるような感じはしますけれども、- 30 -

やっぱり私らがそれぞれ意識したいのは、やっぱり食べ切る、それから使い切りをして無駄をやっぱり、要するに投げるものをなくすということをだと思うんですよ。ですから、今言ったこのコンポストの関係も含めて、そういうことも意識しながら捉えていきたいというふうに思っております。
○議長（中山

哲君）

２番佐藤

忍議員。

○２番（佐藤忍君）

そのとおりだと私も思います。

１時間も過ぎましたので、やっと町長も前向きになってきたところで、５番目の質問に移りたいと思います。
子供たちに対するこういうごみ問題の何ていうか、教育状況というのはどのくらい、どういう内容で行っているかお聞きしたいと思います。
○議長（中山哲君）

教育総務課長。

○教育総務課長兼学校給食センター所長（竹荒弘君）

それでは、子供たちに対するごみ問題の教育状況ということでお答えさせていただきます。
色麻小学校では、４年生の社会科の授業で、栃木県の宇都宮市のですね、ごみの処理状況を例に、ごみの処理と利用について学習をしているところでございます。家庭ごみの出し方や、出されたごみの収集の仕方、クリーンセンター処分場でごみがどのように処理されていくかなどを学習しております。また、クリーンセンターで燃やした灰の処
理方法や灰の再利用、資源ごみや粗大ごみの再利用についても学習しております。さらに、ごみ処理の問題や、ごみを減らすための取組について考える学習も行っております。
以上でございます。
○議長（中山

哲君）

２番佐藤

忍議員。

○２番（佐藤忍君）

ごみの処理と利用、ごみ減量の取組、処分場のことまで学習していると聞きまして安心いたしました。ただ、この学習は４年生だけの学習にとどまっているのでしょうか。それと同時に、その４年生の生徒の受け止め方というのはいかがなものでしょうか。
○議長（中山哲君）○教育長（半田宏史君）

教育長。
いわゆるですね、授業、学習指導要領の中で示されているごみの処理の学習は、４年生でということになります。それで、環境教育の大きな考えの中でごみ処理、環境教育も含めてなんですけれども、こういうものについてはですね、学校教育活動の全体でいわゆる適宜触れたり指導するということになっております。例えば、ふだんの掃除の中でごみの捨て方とかですね、そういうことも適宜しているはずでございます。例えば、中学校３年生の理科では持続可能な社会づくりということで、いわゆる最後まとめの単元としてごみ処理、環境問題だけにとどまらず、大きな視野で学習するということになっております。
以上でございます。
○議長（中山

哲君）

２番佐藤

忍議員。

○２番（佐藤忍君）

その全体的なものの中に、ちょっとこれから私がお願いしたこと- 31 -

が入ってるかどうかっていうのは私ちょっと分かりませんけれども、先進国のプラスチ
ックゴミというのは、リサイクルを目的に途上国に輸出されているんですね。これは皆さん御存じだとは思うんですけども、2017年までは中国が一番大きかったんですが、中国で輸入を禁止しましたので、その後はタイとかマレーシアとかベトナムに行っております。その中には資源化できない、要するにさっき話も出ました汚れたものとか有害なものが混入している場合があったりで、現地で再利用をされずに、環境汚染や健康被害を引き起こしているという報告も近年ございます。
日本は世界有数のプラスチックごみの輸出国であります。それで、その輸出したごみの量、それらは要するに日本のリサイクル率に計上されているんですね。そういう負の部分がございます。私はぜひそういう負の部分も、言いにくい部分も、ぜひ学習に取り入れていただいてですね、将来町出身者が大臣になったときに是正策を講じてもらいた
いと思いますが、いかがでしょうか。
○議長（中山哲君）

教育長。

○教育長（半田宏史君）

現在ですね、そういうことが具体的に指導されているかどうか

ちょっと分かりませんが、このことについてはＳＤＧｓの中でもですね、世界全体の問題の中で大事なことでありますので、環境教育の一分野としてだけでなくですね、大切
なことはきちんと子供たちに教える、そういう提案も議会でいただいたということをですね、校長に伝えたいと思います。
以上でございます。
○議長（中山

哲君）

２番佐藤

忍議員。

○２番（佐藤忍君）

色麻の子供たちをよろしくお願いしたいと思います。

それでは、その子供たち関連で⑥に入りますけれども、子供たちが少なくなっている
昨今、子ども会で実践している廃品回収の状況というのはどのようになっておりますか。
○議長（中山哲君）

社会教育課長。

○社会教育課長兼公民館長兼農村環境改善センター所長（山崎長寿君）

お答えいたします。
子供たちが少なくなっている今、子ども会で実施している廃品回収などの状況ということでございますが、現在町内には27単位子ども会がございます。単位子ども会の廃品回収実施状況でありますが、新型コロナウイルス感染症流行前の令和元年度では、年１回実施した子ども会が８地区、年２回実施した子ども会が４地区、合計で12単位子ども会となってございます。
また、コロナ禍の令和４年度でございますが、年１回実施した子ども会が６地区、年２回実施した子ども会が３地区、合計で９単位子ども会が実施してございます。
○議長（中山

哲君）

２番佐藤

忍議員。

○２番（佐藤忍君）

コロナの影響もあり減っている、低迷している状況だということですね。私の子供が小学校のときにですね、大人と子供たちが一緒に全戸を回って、親子バスに行きたいのでお願いしますと言いながら協力をお願いして回収していたことが- 32 -

あります。親子バスのバス代になったんですね、廃品回収費用がね。ところが、現在は子供も親も少なくなりまして、ましてやね、軽トラックがないんだそうです。軽トラッ
クを持っている方が少なくて、そのために全戸を回ることができずに、半分くらいの家
庭には自己運搬をしてもらって、かろうじて行事を継続しているという状況だと聞いております。
この行事は今さら言うまでもございませんが、子供たちにとってはこのごみ問題の教育にはね、物すごく最適ではないかと思うわけです。親子バスというのは、多分ね、今は死語になっているかと思うんですけども、それ以外の目標、例えばウクライナに支援するとかね、トルコに支援するとか、そういういろんな目標を立てながらでも構いませんので、このごみ減量とリサイクルのためにね、廃品回収事業、子ども会の廃品回収事
業を活性化できる方策というのは何かないんでしょうか、考えてはいないんでしょうか、お聞きしたいと思います。
○議長（中山哲君）

社会教育課長。

○社会教育課長兼公民館長兼農村環境改善センター所長（山崎長寿君）

廃品回収の活性化という方策ということでございます。とても難しい問題なのかなと思いますけども、子ども会については、地域を基盤とした異年齢の集団による遊びを中心とした様々な豊かな体験活動を通し、子供たちの健やかな成長発展を促すとともに、子供の夢と生きる
力を育む集団的な活動を行ってございます。
そんな中で廃品回収につきましては、先ほど議員おっしゃったとおりですね、年々その状況も変わってきております。子供たちの社会奉仕をする心と、物を大切にする心を養うことや、ごみの減量化はもちろん、子ども会活動費の一部として取り組んでいると思われます。また、子ども会ごとに様々なアイデアを出し合いながら、集団回収や戸別訪問などの方法を地区の現状に合わせて行っているところでございます。
そこで、このような活動は、廃品回収への意識と地域コミュニティーの活性化を図る
観点から大変な有効な活動だというふうに担当課としても考えてございます。そこで、地域の実情もあると思いますが、子供たちを含め地域ぐるみ、いわゆる地域全体でです
ね、取り組むのも一つの方策かという考えがございます。また、子供心といいますか、
遊び心の側面から考えますと、やっぱり子供は遊ぶことが大好きなので、もう小学生に大人気の事業、公民館で行っている「こどものまち」という事業が今年度、新年度で20回目を迎えるわけですが、その「こどものまち」で使えるその紙幣、フォーラムと言っておりますけども、そのフォ ーラムを、廃品回収事業を行 っている地域 の子 供たち が「こどものまち」に参加したときに使えるようにですね、そういった奨励金として助成するといったのも遊び心の中でございますけども、考えがあるかというふうに思います。
○議長（中山

哲君）

２番佐藤

忍議員。

○２番（佐藤忍君）

いや、大変的確な、いい御答弁でした。確かに私もそう思ってました。地域全体で取り組まなくてはいけないというのが一つと、あともう一つは、もしかしたらね、地域の垣根を取り払ってもやってみてもいいのではないかと、そういうこ- 33 -

とも考えておりました。
それから、この「こどものまち」での助成というのも、ちょっと頭の片隅にはあったので、まあこれもね、難しいかとは思いますけども、いい方策ではないかなと私も大変思います。
時間も10分切りましたので、では、最後の質問をさせていただきます、７番目です。
内陸部から流出している海洋プラスチックについてでございます。どのように町長はお考えでしょうか。
○議長（中山哲君）

町民生活課長。

○町民生活課長（今野和則君）

お答えいたします。

日常生活のあらゆる場面でプラスチックが使われておりますが、2018年の研究によりますと、年間800万トンが海に流出し、その大半が５ミリ以下のマイクロプラスチックとなるとのことでございました。マイクロプラスチックは100種を超える水生生物の体内から見つかっており、その半数以上が食卓に上るものであることから、海洋プラスチ
ックごみの問題はどこか遠くで起きているものではなくて、海のない色麻町でも私たちの日常生活と密接につながっているものと考えております。例えば、河川清掃や用水路等の一斉清掃の際に、肥料袋やビニールハウスの資材をはじめとしたプラスチックごみ類が適切に処理されていないケースもございます。そういった情報が町民生活課に寄せられることがありますが、これはそういう農業に限ったことではなくてですね、様々な業種ともプラスチックは深く関わっております。私たち一人一人が毎日の生活の中でリサイクルに対する意識の向上やごみ削減についての意識を高め、行動することは必要だというふうに考えております。
以上でございます。
○議長（中山

哲君）

２番佐藤

忍議員。

○２番（佐藤忍君）

時間がないので少し急ぎますが、私の住んでいる近くにも河童川という川がございます。やっぱりそこにも随分ポイ捨てのごみや、また、今答弁の中にあった肥料袋、それから風に飛ばされたビニールなどが目につきます。これじゃあかっ
ぱも住めねえな、とやゆする方もございます。かっぱのふるさと色麻町がですよ、かっぱの住めない色麻町になってしまったら大変なこれは話ですよね。それで、町としても看板やパトロール活動を重点的に行いますという第５次長期総合計画の中にもあります
ように、そういうことを実施していると思いますが、それでも全然効果が上がらないのであれば、これはね、あとはね、地道に拾うしかないんじゃないでしょうか。ごみ拾いのイベントっていうのは、今、全国各地でいろいろ行われているんです。2019年には東京と神奈川で「目指せ！日本一楽しいごみ拾い」「コスプレｄｅ海のごみゼロ大作戦」
とか行っております。それから、21年には「海ごみゼロアワード」、2022年には「海ごみゼロウィーク」などのごみ拾い運動が増えております。ごみが落ちていたら拾いたくなる運動の取組が私必要だと思います。町長、どのようにそういう運動、ごみを拾うための活動できないものでしょうか、もう一度お聞きいたします。
- 34 -

○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
せっかくいい考えあるのですから、できればその提案まで言ってもらうとなおいいんですけどね。こういう方法はいかがでしょうかとまで言ってもらえ
ばなおいいんですけれども、このごみ、今言ったような状況を生み出す一つの原因っていう、ある意味ではですね、この交流人口が多くなればなるほど、そういうマイナス面も出てくる可能性があるんですよ。やっぱり町民の皆さんには、そういうマナーについては、いろんな場面においていろんな話ができますけれども、この町と直接関わりのない人たちの交流が多くなれば、その人たちは意外と簡単にですね、そういうものを捨てる可能性もあるという、可能性ですけれどね。それから、ついでに今度の日曜日、空き缶拾いあると思うんですけれども、うちの地区では空き缶だけじゃなくて、そういうごみも拾うようですが、そういう時機を捉えて、そういう空き缶以外のごみも拾っていただければというふうには思います。
○議長（中山

哲君）

２番佐藤

忍議員。

○２番（佐藤忍君）

時間がなくなってまいりましたが、私も時間があればね、今提案してもよかったんですけども、時間が３分しかありませんので、最後にですね、ＳＤＧ
ｓの達成もちょっと視野に入れながらですね、私は町民全員が今すぐに簡単に達成でき
るのは、このごみ削減運動だと思うんですよ。経費もね、職員もさほど要らないんではないかなと思うんですね。欲しいのはね、意識です。町長の取り組む姿勢でございます。
誰かのまねではございませんけれども、異次元のごみ減量政策、これで町長、日本全国、世界を驚嘆させてみませんか、町長。ぜひ最後に、よし、やろうという答弁をお願いしたいと思います。
○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
大変この力強い話をしてほしいような質問ですけれども、やっぱり一番はモラルということになりますし、それから、この生ごみ関係についてはですね、
今国内でたしか600万トンか、年間それぐらい出るような話、ちょっと定かでないんですけれども、たしか600万トンだと思っているんですけれども、こういう量のごみが出るわけですよ。これ600万トンですから、ぴんとは来ないんですけれども、相当な量だということでしょう。ですから、さっきも言いましたけれども、やっぱり無駄なことはやっぱりしないようにですね、そして今の賞味期限とか、その消費期限とかという、しっかりしたものが出ますので、これで大体駄目なものが捨てられるということですので、この辺が何とかならないものかというふうに実は個人的には思ってるんですがね。昔は物も少なかったので、そういう捨てる物もなかったんですけれども、今はそれに伴って大分多くなっているということで、やっぱりもろもろのマナーということを含めながら、本町としては町民に働きかけるということだというふうに思っております。
○議長（中山

哲君）

２番佐藤

忍議員。

○２番（佐藤忍君）

少し不本意ですが、これで終わりたいと思います。

○議長（中山哲君）

以上で、２番佐藤忍議員の一般質問が終わりました。

- 35 -

次に、９番今野公勇議員の一般質問の発言を許可いたします。一般質問席にて発言をお願いいたします。９番今野公勇議員。
〔９番

今野公勇君

○９番（今野公勇君）

登壇〕

一般質問を行います。

まず、質問事項ですが、農業を取り巻く現状についてということで、令和５年産米の生産の目安及び助成体系が示されました。毎年少しずつ変更されていますが、本年特に注視すべき事項、重点的に実施する、あるいはしなければならないものは何だとお考えでしょうか。
また、５年水張りルールや畑地化支援について説明されていますが、畑地化を希望された方の集計はできているのでしょうか。また、転作予定の作物別の集計ができていればお伺いしたいと思います。
○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
今野公勇議員の質問に答えたいと思います。

この農業関係については、なかなかこのポイントを押さえるというのは大変難しいんですけれども、まずもって現状の問題ということでの指摘かと思いますが、経営所得安定対策の実施に当たって注視すべき事項ということで、５年間に一度も水張り、基本的には水稲作付が行われていない農地は、水田活用の直接支払交付金の交付の対象としない、いわゆる５年水張りルールが示されました。そして、その例外となる具体的な内容も示されております。それは、災害復旧や基盤整備等の特殊な事例とは別に、水稲を作付しなくとも水張りを行ったとみなす要件ということで、湛水管理を１か月以上行うこと、そしてそのことが連作障害によって収量低下が発生していないこと、ということが示されました。それに伴い、畑地化支援の高収益作物以外の畑作物の金額が10万5,000
円から14万円に拡大をされます。また、定着促進支援において、同じく畑作物についても支援されるということになりました。通常の転作を続けなければ、今後５年水張りルールによっては、最短で令和９年には水田活用直接支払交付金の交付対象外となることになります。転作作物が固定化をしている水田には、畑地化支援事業の活用、ブロック
ローテーションが可能な水田はその体系の確立、大豆の作付農地について定期的な湛水管理といった方策があって、水田の状況によりいずれかの方法を選択することとなると思います。
今後の農業経営を考えた場合に、水田活用の直接支払交付金の交付対象外となると、収入が減少となることは大変農家にとっては痛手となりますので、継続して交付金の対象となるために、ブロックローテーションや短期間の水張りを実施することで、湿害の発生の心配や、あるいは収量が減少につながるおそれのないように、しっかりした判断が必要ではないかというふうに考えます。したがって、農地の透水性の状況や、さらなるコスト低減の可否、高収益作物によって見込むことのできる収入等を勘案した上で現状を継続するか、畑地支援事業を活用して畑地化するか、そういう検討をする必要があるだろうというふうに考えております。
- 36 -

それから、畑地化支援の希望集計とかですね、畑作物別集計については、担当課より答弁をさせたいと思います。
○議長（中山哲君）

産業振興課長補佐。

○産業振興課長補佐兼愛宕山公園管理事務副所長（鎌田一博君）

畑地化支援の希望状況を集計した結果でございますが、145ヘクタールとなりました。また、転作作物別の状
況でございますが、主なものとして、大豆が248.3ヘクタール、飼料作物が290.6ヘクタ
ール、エゴマが18.4ヘクタールとなってございます。
以上でございます。
○議長（中山哲君）○９番（今野公勇君）

９番今野公勇議員。
今年ね、特に重点的って言われてもなかなか難しいというふうに、私も難しいと思いますから。ただ、毎年毎年やっているうちにですね、交付金が少しずつ減らされていくというのは事実ですよね。農業予算が減らされていくということになるというふうに思います。
そんな中でですね、実はこの間、町長説明されたんですが、町長の説明書の中に、説明要旨の中にね、ちょっとこういう書き方があったんですが、ちょっとこれ違うんじゃないかというふうに思ってます。11ページなんですがね、農業についてのくだりがあって、「また、水稲から畑地へ転換する水田については、畑地化に向けた支援事業の説明を行いながら対応してまいります」というんですが、水稲からではないですよね、これ。
そうですよね。水稲から畑地化進めなければ、畑地のお金10万5,000円あげないよ、14
万円か、あげないよということではないですよね。そこだけ確認をしておきます。
ただ、この畑地化についてなんですが、５年水張りルールについてなんですが、これは平成29年に農水省が、あぜや水量がないなどのものは農地と田んぼに、田んぼとはしないということを決定したとおっしゃっているんですね。それで、令和３年に今までのルールを厳格化するということで、過去５年間水張りしなかったところ、水稲作付しな
かったところは交付金対象外にするというふうに言われたんです、令和３年の暮れにね。
これじゃ駄目だと、何を言ってるんだということで、ここにもおりますが、自民党の支部長を通じてですね、国会議員に働きかけて、過去５年間を今後５年間、それから水張りも１か月やればいいよというようなことになったんですね。ただね、そして畑地化もいいよというふうになったんですが、過去６年間ね、平成29年からだから、過去６年間
１回も水張りしない農地はどれぐらいあったのかということをね、多分、支援室ではこうだというふうに思うんですが、把握なさってますか。１回も水張り、平成29年から１回も水張りしてない農地どれぐらいあるか。
○議長（中山哲君）

産業振興課長補佐。

○産業振興課長補佐兼愛宕山公園管理事務副所長（鎌田一博君）

令和４年度、全耕作面

積2,445ヘクタールの21％に当たる519ヘクタールが、本年を含み６年のうちに一度も水稲の作付がされていない、そのうち54％が飼料作物であるという認識をしてございます。
○議長（中山哲君）

９番今野公勇議員。
- 37 -

○９番（今野公勇君）

そうなんですよね。それで、そのうちね、この21.2％のうちの水

張りしてないんだけれども、水張りしていないのか、水張りできないのかといったところは把握されてませんよね、多分ね。これは、例えば私の地区のことを言えば簡単なんですけれども、王城寺字八原地区の中にですね、演習場のすぐ近くの田んぼに、あそこだけで２町歩、全部で３町歩か４町歩ぐらいあるというふうに思うんですが、昔々耕作
面積が少なかった人たちに払下げになった土地があるんです、田んぼです。田んぼなんですが、私は分からないし、私の前の人たちも、水かけて田んぼにした記憶がないという田んぼなんですね。こんなこと言うと、もともと田ではないのではないかというふうに言われますが、長年それが田んぼとして認められてきていたということです。もちろん水路もありません。水利権がありませんから、水をかけるとすれば井戸水になる、そういう状況にあるということです。そういったところがですね、今後水張りしなければ交付対象にしないというふうになればですね、完全にアウトのところです、もう最初か
らアウトですね。去年からそうですが、畑地化した場合は補助金が出るよということで、それではもうこの際ね、畑地化を申請したほうがいいんではないかということで進めているわけなんですが、そういった状況の中でですね、145ヘクタールだということになるとですね、500町歩、違うな、280町歩ぐらいあったうちの145ヘクタールですから、もし飼料作物だけ、うちのほうだけだとしたらですね、非常に全て申請が受付されるのかなというふうに思っているんですが、そんな全部申請が受け付けられるというふうに考えていいのかどうか、判断ができますか。
○議長（中山哲君）

産業振興課長補佐。

○産業振興課長補佐兼愛宕山公園管理事務副所長（鎌田一博君）

すみません、資料手持

ちにないものですから、ちょっと確認してから回答でもよろしいでしょうか。
○議長（中山哲君）○９番（今野公勇君）

９番今野公勇議員。
判断は多分つかないですよね、６月にならないと正式に分からな

いということになります。例えば畑地化したほうがいいと思われるのはね、あとはハウスでホウレンソウなんか作っている人たちですよね。多分水張りしない、水張りできる
ところはできると思いますが、しないと思うんですけれども、その辺はどうとも言いませんけれどもね。
そんな中でですね、町長、今３ない農地っていうふうに言われてるんですが、３ない、
３つのない、どういう農地だかお分かりですか。
○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
ないって、平仮名でない、３つがないっていうこと、何々かちょっと分かりません。
○議長（中山哲君）○９番（今野公勇君）

９番今野公勇議員。
すみません、３ない農地とはね、借手がない、買ってもくれない、

もらってもくれない農地だそうです。非常に条件が悪いようなところ、さっき言ったよ
うにですね、水も引けないようなところ、そういうようなところですよね。当然、そう- 38 -

いった農地は、いずれ耕作放棄地になるだろうというふうに思います。そして、機能不全に陥ってですね、どなたか田んぼダムとかなんとかって言ってましたけど、そういったことはなくなるということですよね、荒れてくるということです。
実は、去年のですね、12月に認定農業者の研修会があって、また、農業委員会との懇親会も、話合いの会もあったんです。その中でですね、実は宮城県北部地方振興事務所
から来てですね、８月に集落営農組合を対象にして実施したアンケート調査があります、
それを発表しますということで冊子をもらいました。多分、これ課長だったら分かるん
だげっとも、その中でね、大崎管内223組織の中から163の組織から回答をいただいたというのがあります。それで、やっぱりいろんなことがあった、あるんですが、５年後も現在の経営を継続することが難しいというのが66％、そのうち76％が高齢化による労働力不足を理由に挙げています。また、農地や作業を誰かに頼みたい、29組織が回答していますが、15の組織は農地を丸ごと頼む方法を、候補者を探してほしいという状況になっています。それから、転作のことに対しては、５年に１回水稲に戻さなければいけなくなったので、今後の継続は難しい、無理だと。水張りの悪いところで農地維持をして頑張っている、あるいは基盤整備が終わっていないので作業してくれる人がいないというような、やがて崩落、崩壊するんではないかというふうに思われるようなことですよ
ね、集落営農組合でね。多分、色麻町でも法人化されているところが増えてきましたか
ら、やれるところはそうやって法人化して生き残っていくんだろうというふうに思いま
すが、そうでないところはもう結構、結構じゃないです、相当ほとんどがそうだというふうに考えてもいいと思います。
日本農業新聞に、令和５年産の農業特集号ということで、2020年から2050年になった
ときに、人口が約２割減りますよ、米の需要は５割減りますよ、基幹的農業従事者は７割減ります、農地面積も３割減るでしょうというような、載ってました。私のところもどれぐらいになるだろうということで、現在の働き手、どれぐらいいるのかなということで調べてみました。そしたら王城寺地区、今大体全員で252名です。60歳以上が56％
います、平均が57.6歳。稲作を作っている方は、王城寺ファームは一つですが、王城寺
ファーム11人います。個人でが20人で、31人いるんですが、７割減るとなると９人しか残らないんですね。そんなに残るかどうかも分かりません、亡くなるかもしれませんから。そんな下向きなことばっかり考えていたんではやっていられないので、何とかしな
くちゃいけないっていうのが、今私たちに残された仕事だなというふうに思っています。
そんな中でですね、町長、国はね、こういったことで畑地化しなさいとか、何とかしなさいとかいうふうには言われていますが、前にも再生協でも言いましたけど、こちら
からこうするんだと、だからこうしてほしいというようなことがね、発信できないもの
かというようなことを言ったことがあるんですが、もし、町長何か考えていることがあれば、お伺いしたいと思います。
○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
この後継者の問題ということでは、農業だけでなくていろんな職- 39 -

業の中での、これも最大の課題になってくると思います。とりわけ、この農業関係についても、今、今野議員が地区の内容、内部を詳細にお話しされましたけれども、これは大体全部同じような状況だと思います。ですから、昨日も山田議員のほうから、70歳以
上の方はみんな現役で頑張ってもらわなくちゃならないという、そういう話もあったと
おりで、70歳以上の方々が頑張っているうちはいいかもしれませんが、問題はその後だ
ろうということになって、これはこうすればということは端的にはないんですけれども、一つの方法ということで法人組織をつくる、あるいは組合組織をつくるということで、今のところ対応をしてもらっているということだと思います。
なお、これからそれぞれの将来の希望なり考えを、国のほうなり、あるいは別組織の中にお願いするということが具体的なことで言われれば、そのことについては私としてはそれを受けて、当然、国のほうなり県のほうには届けるという気持ちは持っております。
○議長（中山哲君）○９番（今野公勇君）

９番今野公勇議員。
種もみの関係になりますけれどもね、種もみじゃないな、米の問

題になりますが、日本にもですね、東南アジア系の方々が多く住んでおられるということになってですね、その方々はわざわざ長粒種を買ってですね、そして料理をするというふうに伺っています。ですから、これは多分早い者勝ちになるかなというふうに思うんですがね、そういったインディカ米なんかの圃場を作るとかですね、そのための種もみを確保するとかですね、そういったことも必要だろうというふうに思うんですよ。そういうことができれば、何とか米を作ってですね、生計を立てていけるだろうというふ
うに思うんです。
今、飼料米、飼料用米ですね、主食用米じゃなくて専用種にしないと、今年はいいけ
れども、来年から5,000円ずつ下げていきますよというふうに言われているんですね。
そのとき、農協の専務に、このたびの何とか種の確保は大丈夫かって言ったら、何とかしますということでしたのでね。町だけではできないので、やっぱり加美よつばと一緒になって考えていかなければいけないわけですけども、そういったこともですね、一つ今言ったのは、インディカ米というのは、一つのことですけれどもね、あるいは、どこでだっけかな、今エゴマ卵ありますけれどもね、米を食べさせた卵ですよというようなこともあるようですよね。だから、そういったこともイセファームと協力しながらと。
そしてまた、そのイセファームの鶏ふんを使った有機農法というようなことをすれば、循環型になっていきますよね。今よく言われるＳＤＧｓなんかにもつながるというふうに思うんですが、そういったことをですね、やはり待ってちゃできないというふうに思いますし、そして、例えば王城寺の一人の、一つの地区で言ってもできません。町全体から何とか、あるいは農協とタッグ組んだらできるんではないかというふうに思うんですが、そんなことをですね、ぜひ考えていただきたいと思うんですが、いかがですか。
○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
この米に関しては、食糧関係については、行政報告の中でもあり- 40 -

ましたけれども、言いましたけれども、毎年10万トンぐらいずつは食料米としては減っていくだろうと。いわゆる現状の水田で米を作っているということは、今のままではやはり限界があるということになりますので、今の話の中にありましたけれども、この米を何かに変えるというときに、例えば米粉ということになるんでしょうけども、その米粉がこのインディカ米ということだと思うんですが、これはできれば私は農協あたりがね、取り組んでいただければ、町として応援できる範囲はどの部分かは、ちょっとこれは検討しなくちゃなりませんけれども、ＪＡさんあたりでこれを積極的に取り入れてもらうようであれば、町としても協力はしたいものだというふうには思います。もう米の消費を拡大するには、米粉ということにして、米粉パンなり米粉麺とかということでの、
そういうものに切り替えるという以外は消費は拡大できないだろうと。国内ではですけ
れども、だと思います。そういう点からいって、今いろいろなお話のあったようなことについて、ＪＡさんともちょっとそのことについてだけ話したことはありませんので、これから機会を捉えて話できて、この内容をどの程度考えていられるものなのかは、ちょっと確認をしたいなというふうに思います。
○議長（中山哲君）○９番（今野公勇君）

９番今野公勇議員。
ウクライナにロシアが侵攻してからもう１年過ぎてますし、長引くでしょうね。今の状況でいくと、日本は米余ってますが、世界全体から見れば食糧不足ですよね。今からどんどんどんどん足りなくなっていくと言われています。今言ったような米粉用インディカ米あるいは飼料用専用種、あるいは米粉用にできる最適な米、
そういったことはね、生き残っていく、日本農業がですね、いや、日本の稲作農業がね、
生き残っていくためには必要不可欠だというふうに思うんです。こういうことを考えるのはね、私だけじゃないと思いますよ。だから、早くね、手を挙げたほうが勝ちだというふうに思うんですが、農協さん、この間の話をしてもね、いや、そっちからしてけら
いんちゃやっていうふうな話だから、町長、できるだけこれね、まず再生協の中でも、加美町との再生協合併はなりませんでしたけれども、当然、加美町から一緒にやらないと、加美よつばですからね、その辺を強力に推し進めていただきたいと思います。もう一回お願いします。
○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
加美よつばだけで取り組まなくちゃならないものでもありません

ので、例えば全農の宮城県本部長オオトモさんっていう、古川から行っているんですけ
れども、その方にもちょっと話してみたいと思います。どの程度の真剣に捉えられているものか分かりませんがね、話としてしてみたいというふうに思います。
確かに日本では食料は余っておりますが、ないものはあると思いますが、余っていると、米はね。ところが、さっき言われたように、世界の中ではやっぱり実際に餓死する国もありますので、そういう観点からすれば、決して余裕のあるものでは本当はないんですね。ところが、またその足りないところというのは、買う力もないとくるわけですよ。そういう状況で、バランスが取れていないということに問題があるんだろうと思い- 41 -

ますが、いずれ町としてのその水田農業の生きる道ということについては、今の方法もいい方法だと思いますので、相談できる人については相談をしたいと思います。
○議長（中山哲君）

９番今野公勇議員にお諮りいたします。

ただいま一般質問続行中でありますが、休憩後にお願いしたいと思いますが、よろしいでしょうか。（「はい」の声あり）
それでは、休憩後にお願いいたします。
暫時休憩いたします。
午後２時５６分

休憩

午後３時１５分

再開○議長（中山哲君）

休憩を閉じて会議を開きます。

休憩前に引き続き、一般質問を続けます。９番今野公勇議員。
○９番（今野公勇君）

農業を取り巻く情勢についてはですね、先ほども町長と約束ではないけれども、やってくれそうな気がしますので、農協を抱き込んでですね、加美よつ
ばだけでどうのこうのということにならないというふうに思いますけれどもね、農業全体として国を動かす、あるいはそういったことができればいいなというふうに思ってま
すので、よろしく町長頑張っていただきたいというふうに思います。
続きまして、色麻学園についてですが、本年４月から義務教育学校へ移行しますが、期待されるメリットが十分に発揮されるのか心配です。例えば、校長が学校運営の基本
方針を学校運営協議会が承認してですね、それでビジョンを共有することになるようですが、その時期についてはいつになるのか。また新学期と同時にですね、そのビジョンに向かってスタートすることができるのか、まず伺います。
○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
今野公勇議員の２つ目の質問、色麻学園についてお尋ねがありましたので、答弁をいたします。
この義務教育学校に移行するということでのメリットということが心配ですということですけれども、総務教育常任委員会でも説明されていると思いますけれども、校長が作成する学校運営の基本方針を学校運営協議会委員の皆様と共有をし、そのビジョンに沿った学校運営について各団体に御協力をいただくこととなります。ビジョンの共有については、前年度の学校運営協議会にて、新年度の学校運営に関する御意見をいただき、
年度末の協議会で新年度の方向性をお示しし、新年度初めの協議会で正式に承認をいた
だく形となります。
令和５年度のビジョンについては、２月21日の義務教育学校設置連絡委員会にて校長
より説明があり、承認をいただきました。令和５年度の学校運営協議会で正式な承認をいただくことになりますが、問題なく４月からスタートを切れるものというふうに考え- 42 -

ております。
以上でございます。
○議長（中山哲君）○９番（今野公勇君）

９番今野公勇議員。
例えばということで申し上げましたけれども、基本方針ですよね、

校長が定める基本方針、具体的にどういったものなのかなということなんですよね。何ていうのかな、例えば育てたい子供像や、目指す学校像と言われてもですね、一体どういうふうな育てたい子供になるのか、どういった学校にしたいのかというようなことが委員会でも示されませんでしたしね。だから、具体的にどういったことになっているのかなというふうに思ったんですが。もし、これ２月21日に校長より説明があったということですので、あればそれを説明していただきたいと思います。
○議長（中山哲君）○教育長（半田宏史君）

教育長。
先ほどは気がせいてしまって申し訳ありませんでした。

それでは説明をさせていただきます。２月21日に義務教育学校設置連絡委員会では、校長より令和５年度の色麻町立色麻学園グランドデザインということで、いわゆる教育
課程の骨格について、今現在のところの考えを説明をいただきました。学校教育目標は「よく学び、心豊かにたくましく生きる児童・生徒の育成」、これはですね、小中一貫校開校以来、この学校教育目標は継続しております。そして、目指す学校像を、地域が誇る魅力ある義務教育学校、 夢、挑戦、感動、飛躍にあふ れた楽しい学 校と し、校 訓「聡明・誠実・強健」も、これもこれまでどおり受け継いで学校を運営していくということです。
それで、義務教育学校の一番の何というんですか、目玉というか、小中一貫校でもそうだったんですけど、９年間の義務教育を見通した一貫した教育ということが一番の目玉であると思います。それで、これまでもですね、前期１年生から４年生、中期５年生
から７年生、後期８年生から９年生というのを強く意識した教育課程を組んで進めてき
たわけなんですが、さらにそれをより進化させて、前期１年生から４年生の目指す児童
生徒像、基礎を学ぶ時期として、友達と関わり方を覚えながら積極的に活用できる児童。
中期５年生から７年生、学び方を身につける時期として、多くの人と対話をしながら見通しを持って活動する児童生徒。後期は、目指す自立した大人になる時期として、地域に貢献をしながら主体的に活動する生徒として来年度に当たりたいということで、校長から説明を受け、準備委員会で承認をいただきました。
以上でございます。
○議長（中山哲君）○９番（今野公勇君）

９番今野公勇議員。
小中一貫始まったときの４・３・２をさらに充実させるというお話でしたけれども、小中一貫始まったときはね、中１ギャップなんかをなくすためにやるんだということだったんですが、今はそれはもう中１ギャップという言葉も聞こえてきませんしね。ただ、平成26年に小中一貫開校したんですが、そのときまでに一生懸命
こうやってきたものとしてはですね、もうちょっと物足りないような気がします。とい- 43 -

うのは、当時、初代校長先生、鎌田先生一生懸命やってくれましたけれども、どうも先
生方、はっきり言えば小学校と中学校の先生方の、こういうやつですね、見えない壁があったように思います。多分、今はないのかなというふうに、よくこの頃学校に行ってませんから分かりませんけれども。例えば、始まった当時はこうだったと思いますよ、小学校の先生が、中学校の先生が帰れないからなかなか帰れないんだっていうようなことがあったような気がします。それが子供たちにどう影響するかというようなことはよく分かりませんけれども、ただ、先生方のそういった心にあるものというものは、当然、現れてくるというふうに思います。子供に対する影響が出てくるだろうというふうに推察します。そういったものが、今度は完全になくなるというふうに期待していいのかど
うかなんですよね。その辺、教育長どういうふうに思っていますか。
○議長（中山哲君）○教育長（半田宏史君）

教育長。
今お話ありましたとおり、やはり小中の教員の垣根を取り払って、本当の一つの学校になって子供たちを見るっていうのは、義務教育学校の最大のメリットだと思います。これまでもそういう方針で平成26年開校以来、色麻学園の小中一
貫教育は進められてきました。私もこの立場になって初めてですね、色麻学園３年前か
ら何回も見るようになったんですけど、色麻学園の小中一貫教育の、いわゆる小学校、中学校の先生方の垣根っていうのは、私が見る限り、よくここまで払拭して一つの学校という意識で子供たちを見てもらっているなっていうのが本当正直な感想でございます。
これは義務教育学校化ということで、他の小中一貫校からお話を聞いてもですね、むしろ色麻の小中一貫校のほうが充実しているなという実感を持ちました。
それで、義務教育学校に移行するというのは、あくまでも今までは小学校、中学校別
な学校ということは間違いありません。その小学校の先生が例えば中学校の先生を指導する、中学校の先生が小学校の先生を指導するっていうのは、兼務発令をされている何人かの先生以外は、いわゆる小中一貫校だから、やっぱり一緒に垣根を取ってやっていきましょうねということが前提、つまり全員が前提となってやっているところでございます。それが、今度は制度上の垣根が取り払えますので一緒に、今度は前期課程・後期課程になりますが、前期課程の先生方、後期課程の先生方が一緒に指導するっていうのは、これまで以上に進むとは思いますが、ただしこれもですね、今までの色麻学園の９年間の積み重ねがあって、地道な積み重ねがあって現在に至っていると思います。来年４月１日はあくまでスタートであって、そこからまたですね、いろいろ御意見をいただ
きながら、少しずつですね、より今まで以上にですね、小中一貫教育のメリットを生かせるように進めてまいりたいと思います。
○議長（中山哲君）○９番（今野公勇君）

９番今野公勇議員。
小学校の先生、中学校の先生、兼務発令なしで自由に指導ができるということですね。今までやっぱりそういったものがないと、許可がないとできないということだったのが、許可なしでできると。まあいい、大変すばらしいことだなというふうに思いますが、例えば中学校の先生方にですね、教科の先生方が、専門の先生が- 44 -

いなくて、それも兼務でしたっけかね、それもあったんですが、そういったことも当然解消されると見てよろしいんですか。
○議長（中山哲君）○教育長（半田宏史君）

教育長。
中学校の教員が、例えば前期課程、小学校の授業を持つというのは、例えば専科で持つのであればですね、今は兼務発令という形で持っているんですが、４月以降は兼務発令なしでですね、例えば中学校の理科の先生がそのまんま小学校
５年生と６年生の理科を持つとか、そういうことが可能になります。
○議長（中山哲君）○９番（今野公勇君）

９番今野公勇議員。
じゃあ、小学生５年生あたりから教科担任にもなるという、何だ、担任というのかな、にもできるという、当然楽にできるということになりますよね。前
にですね、小学校・中学校の先生方、両方の免許を持っている方何人いますかというよ
うな調査をお願いしたときにですね、いただいていたんですが、今両方、小学校の先生が何人、中学校の先生が何人いて、両方の免許を持ってる先生方は何人いるのか教えていただきたいと思います。
○議長（中山哲君）

教育総務課長。

○教育総務課長兼学校給食センター所長（竹荒弘君）

それではお答えいたします。

現在ですね、小学校所属で中学校の免許を所持している先生がですね、全部で21人小学校の先生がいまして、そのうち13名が中学校の免状を所持しております。また、中学校の所属で小学校の免許を所持している先生は、全部で先生方18名中４名が所持しておりますので、全部で13足す４ですので、17名が所持しているというところでございます。
○議長（中山哲君）○９番（今野公勇君）

９番今野公勇議員。
大体半分の先生方が持っているというふうに認識します。今度異動ありますよね。異動になって何名かの先生方加配になるというふうに思われるんですが、それは分かりますか、まだ分かんないですか。
○議長（中山哲君）○教育長（半田宏史君）

教育長。
加配はですね、前期課程１人、後期課程１人という形になっていますね。１人ずつですね、だから合計２人ですね。
○議長（中山哲君）○９番（今野公勇君）

９番今野公勇議員。
１人ずつですか。何か５年と２年だったっけ、何だかそういうふうな、この間聞いたときに年数がありますよね、あと、もうちょっと詳しくお願いします。
○議長（中山哲君）

教育総務課長。

○教育総務課長兼学校給食センター所長（竹荒弘君）

加配をいただけるというか、配分いただくのは、前後で５年間と聞いております。前後で５年間です。
○議長（中山哲君）○９番（今野公勇君）

９番今野公勇議員。
前後で５年間ということでは、今も加配してもらっていて、令和５年度はもう１人ずつ入るというふうに考えてよろしいんですか。
- 45 -

○議長（中山哲君）○教育長（半田宏史君）

教育長。
今年度から加配いただいておりますので、来年度から義務教育学校になるということで、それはまた今年も配当になると、その次も配当になるというわけです。人数はたしか今年度も２名もらっているはずだと思います。
○議長（中山哲君）○９番（今野公勇君）

９番今野公勇議員。
たしかね、小中一貫校始まった頃はですね、１人や２人じゃなくて四、五人、そんなにいないか、３人ぐらいかな、それぐらい、何というのかな、それぐらいいただいたような気が、いただいたっておかしいですけど、加配教員いただいた
ような気がしてたんですけどもね。まあいいです。それぐらいでですね、今後この義務教育学校になってですね、さらなるいい充実した学校になるだろうというふうに思いま
すが、本当にですね、子供たちにとって、本当にいい学校と思われる学校は、教育長、どんな学校だと思われますか。
○議長（中山哲君）○教育長（半田宏史君）

教育長。
私は、一番やっぱり色麻学園で９年間学ぶことにより、色麻で学んだと誇りを持てるような児童生徒、９年間だと生徒ですね、を育てていければなと思っております。
○議長（中山哲君）○９番（今野公勇君）

９番今野公勇議員。
色麻に生まれたという誇りを持てるような子供たちということを伺いました。今はどうなんでしょうね、新任で来た先生方ですね、色麻の文化財を回って歩くというようなことがあったんですが、今もやっていらっしゃるんですか。
○議長（中山哲君）

教育総務課長。

○教育総務課長兼学校給食センター所長（竹荒弘君）

現在もですね、色麻町の文化財等をマイクロバス等で移動して研修を行っております。
○議長（中山哲君）○９番（今野公勇君）

９番今野公勇議員。
できればですね、何年生かでもいい、多分回ってるという、そういうふうなことやってると思いますが、子供たちもですね、色麻の文化財に触れさせる、色麻学ですよね、を多分やられているというというふうに思うんですが、現状はいかがですか。
○議長（中山哲君）

教育総務課長。

○教育総務課長兼学校給食センター所長（竹荒弘君）

学年まではちょっと把握しておりませんが、対象となっている学年については文化財、全てではないですけども、そちらに行って研修を行っております。
○議長（中山哲君）○９番（今野公勇君）

９番今野公勇議員。
もう一つ、何ていうんですかね、学校に対する注文っていいます

かね、毎年行われている学力調査がありますよね。なかなか本町の学校もですね、いいほうの成績ではないというふうに認識しています。宮城県全体も全国から見れば、そん
なに高いものではないとふうに思われます。そういったこともですね、私は例えば校長- 46 -

の基本方針の中にですね、そういったことも含まれているのかなというふうに思っていたんですが、例えば成績を上げるとかなんとかじゃなくてですね、もっと充実した課程ができるようにというようなことであればね、いいんですけれども、そういったことを具体的なことは、この基本方針の中には含まれないのかなというふうに思うんです。どうなんでしょうか。
○議長（中山哲君）○教育長（半田宏史君）

教育長。
先ほどお話ししたグランドデザインの中には、もちろん学力向上についても触れております。色麻学園の重点ということで、学力それから豊かな心、
児童生徒主体となる活動、体力向上、安全環境防災教育、教師が学ぶ環境づくりと、６つについてですね、色麻学園の教職員がグループ分けして、いろいろワークショップ形
式だとか、いろんな意見を出し合いながら方針を決めております。その中で確かな学力を育む指導の充実の中には、学習規律の徹底、基礎基本を確実につける指導、標準学力調査や愛着を生かした授業づくり、学び直しの期間の設定、各義務教育の前期・中期・後期の教員の教科指導による連携、指導力向上研修の充実、一人一人の学力定着や学力向上につながる校内研究、空き教室を有効活用した学習環境の整備の大きく６点が挙げられております。
○議長（中山哲君）○９番（今野公勇君）

９番今野公勇議員。
体力向上もその中に入っていたというふうに思いますがね。学力だけじゃなくて、宮城県の子供たちは体格がよろしいと、運動能力もあんまり優れてな
いというふうに言われています。これは私の持論なんですがね、文部科学省は間違ってますよね。大体、学習指導要領で体育の時間を減らしてるわけですよね。東京辺りの子
供たちは、よく電車に乗って歩いているからいいかもしれないけど、田舎の子供たちはバスで送り迎え、自家用車で送り迎えですからね、それだけでも半分も歩いてないですよね。結局、体を使ってないから、御飯も余計食べないんですよね。御飯も余計食べな
いから、脳に回るエネルギーが少ない。だから、回らないから勉強ができない。元気な
いから何するかっていうと、ゲームばっかりする。悪循環になっているというふうに思います。ですから、前にも提案したことありますけれども、例えば小学校前期の一、二年生だけでもいいですからね、体育の時間を倍にするとかね、遊ばせる。ただ遊ばせる
んじゃなくて、音楽をかけながらリズム感を養ったりとかですね、例えばかるた取りをするとかですね、国語の時間にもなりますね。算数なんかも組み合わせてもできますしね。そういったことをやりながら、いろんなゲームをやりながら、例えば相手を気遣う
心とかね、そういったこと、みんなで協力する大切さなんていうのもね、そんなところで養われてくる、自然に養われてくると思います。そういったこともですね、ぜひ取り入れてほしいなというふうに思うんです。いかがでしょうか。
○議長（中山哲君）○教育長（半田宏史君）

教育長。
先ほどのですね、色麻学園の重点の中で、体力向上を目指す指導の充実というところでですね、目標を持たせた全校での取組、縦割り班を活用した縄- 47 -

跳び大会や、シャトルランリレー等を定期的に実施するとか、それから校庭・講堂の開放、休み時間に校庭・講堂を開放し、身体を動かす時間と環境を確保する。体育の時間
における体力向上の取組を推進するという、体力向上についても色麻学園の重点として取り上げられています。
以上です。
○議長（中山哲君）○９番（今野公勇君）

９番今野公勇議員。
ぜひね、体力向上、運動することはね、運動能力が高くなるということは、学習能力も高くなるということですのでね、その辺は率先してやってほしい
なというふうに思います。
先生方、いろいろこうワークショップしながら、工夫をしながらやっていただけるというふうに伺いましたので、ぜひ先生方、小学校、中学校関係なくですね、１人の子供をみんなで見るという、そういった多くの目があれば、子供はすくすくと育つだろうということでの小中一貫教育学校、小規模校をなくしてね、大きくしようという意図で始まったわけですから、そういったことも踏まえてですね、やっていただきたいというふ
うに思います。終わります。
○議長（中山哲君）

以上で、９番今野公勇議員の一般質問が終わりました。

続いて、８番工藤昭憲議員の一般質問の発言を許可いたします。一般質問席にて発言をお願いいたします。８番工藤昭憲議員。
〔８番

工藤昭憲君

○８番（工藤昭憲君）

登壇〕

ただいま議長より発言の許可が出ましたので、通告に従い一般質問を行いたいと思います。
その前にですね、町長にお願いをしておきたいのでありますけれども、事前に２人の方が一般質問しております。そういうことで重複する場合もあるかと思いますけれども、議会だよりに載せる都合上、回答書に基づいて答弁をお願いできればと思います。また、広報委員長よりね、議会だより、質問を短くして町長の答弁を長くするようにという要請もいただいておりますので、できるだけ短く議会だよりに載せますので、町長の質問が長く載るように、答弁のほうもさらにお願いいただければと思いますので、お願いをしておきたいと思います。
それではですね、通告に従い質問をしていきたいと思います。
１問目ですけれども、産業開発公社について、平成25年の前町長の答弁にね、産業開発公社が担っている地域の産業振興及び観光の拠点としての役割が大変重要なことから、株式会社色麻町産業開発公社の経営健全化を図るために、合わせて1,000万円、当時援助をしております、支援といいますか。そのときの町長の答弁によりますとですね、今後は赤字にならないような経営をやっていただけるようにというふうに町長は言っておりました。そのような期待をしているというふうに答弁をしております。そして、これが最後だよということで、最後通告まで行っているという、そういう答弁をしながら叱咤激励をして、経営改善に励んでほしいという、そういう話をしました、答弁をいただ- 48 -

いておりました、当時。さらに、念を押すように、今後はそういうことはなさらないん
ですかと質問をすれば、これが最後だと、今後は出さないということで受け取っていいですねということで言いましたら、そのとおりだというふうな答弁もいただいております。
しかし、１月30日の議員全員協議会では、町長は出すというような、助成をするというような話をしておりました。前町長はこれで終わりだと言い切っていましたけれども、10年後の町長は出すというふうに議員全員協議会で、また昨日、おとといの一般質問の中でそのようなニュアンスの話をしております。そういう中で、前町長の答弁について
は、現町長としてはどのように思っているのか、そしてまた、町長が助成しなければい
けないというふうに思った訳は何なのか、２点をお尋ねします。
○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
工藤昭憲議員の公社に対する質問でありますので、お答えをした

いと思います。
回答要旨は経過のほうから出しておりますけれども、これもずっとみんな必要ですか、
前任者と同じなんですけども、経過は必要。（「言わないとね、広報に載せられないの。
議会だより」の声あり）じゃあ、前任者と同じ内容ということになりますけれども、株
式会社色麻町産業開発公社は、色麻町及び町内各種団体との有機的な結びつきにより、地場産業振興に関するシステムを確立をし、農林業、商工業を発展させ、活力ある地域社会の場を創造し、町民福祉向上に寄与することを目的として平成２年度に設立されました。平成６年度に現在の第三セクター方式の法人というふうになりました。色麻町の主要な観光施設内に所在する食堂の運営、町の特産であるエゴマの加工及び商品販売等を中心に、当町の観光産業を支える拠点として重要な役割を担っております。
平成23年３月11日発生の東日本大震災の被害により、公社の収益に大きな主要施設であるレストラン、ステーキハウスふるさとが地盤沈下で半壊をし、２年間休業せざるを得ない状況に陥り、また、震災による保管エゴマの流出や、東京電力福島第一原発の事
故による風評被害等がありました。その損失補塡を目的として、前回、平成25年度に公社に対し、1,000万円の財政支援を行いました。
今回は、公社そのものの経営努力の問題もありますが、一番の大きな要因として、新型コロナウイルス感染拡大の長期化に伴う経営状況がさらに悪化したため、令和４年産のエゴマの買い付けが困難な状況となったものであります。
前任者1,000万円出したということに対する、どう思うかという質問でありますけれ
ども、これは状況から見てやむを得なかったんだろうというふうに思います。
また、今回助成する考えようだが、どうなんだということでもありますが、私としては助成ということと、やや意味合いは同じかもしれませんが、令和４年産のエゴマ、これは公社で買う力がないという状況でありますので、これは町で買ってあげたいというふうに考えておるところであります。
以上でございます。
- 49 -

○議長（中山哲君）○８番（工藤昭憲君）

８番工藤昭憲議員。
町長選はね、４年に一度あるわけですし、当然、町長も変わればいろんな考えも出てくるのかなというふうな思いはありますけれども、やはり政治とい
うのは、政策というものの一貫性と言えばいいんですかね、継続性って言えばいいんで
すかね、それは非常に大事なんだと思うんですよね。町長が代わったことによって、決めた政策がその都度その都度変わったんでは、やっぱり政治の信頼性というのが損なわれるわけですし、だからやはり前町長とはいえ、やはりその発言の重みというのは、今でもあるんだろうと思います。
ただ、こういう状況の中でね、確かに生産者に対して、知らないよというわけにはいきませんので、そういう中での苦渋の決断だろうなというふうに推察はしますけれども、
ただ、そういう中でね、この答弁書にあるように、６番議員または４番議員のほうにも答弁しているんですけれども、一番の大きな要因として新型コロナウイルス感染拡大の長期化に伴う経営状況悪化というふうに回答書にありますけれども、果たしてそのとおりですかね。私一人の考えかどうか知りませんけれども、やはり販売戦略の悪さ、まずさ、それから経営努力がなされたのかどうかっていう、そういう疑問があるんですよね。
議員全員協議会でも説明ありましたけれども、令和２年産からの分が残っているわけですよね。ところが、その中で令和２年のそれを踏まえ。
○議長（中山哲君）○８番（工藤昭憲君）

工藤議員、マイク近づけて。
今、資料をちょっと探してましたので、これからしゃべりますので。
そういう中でね、この第三セクター等経営健全化方針というのが出されてます。６番
議員もこのことについてちょっと触れてましたけれども、そういう中で、これ全部読むと大変なので抜粋しますけれどもね、この第三セクター健全化方針の中でね、令和２年の12月７日に出てます。そういう中で経営状況、財政的なリスクの現状及びこれまでの地方公共団体の関与ということで載ってますけれども、その中でキャッシュフロー図まで出してね、そして、今後の基本的な改革含む健全化の取組に関するフローチャートっていうのを出してまして、その中で抜本的改革を含む経営健全化のための具体的な対応ということで、長々とこう出てるんですよ。令和２年ですよ、12月７日。ところが、令和２年のエゴマが残っている、令和２年産のエゴマ。３年産もまるっきり残っている。
そういう状況下を考えますと、最初に言ったように、どうも販売戦略もまずければ、営
業努力もちょっと力が入らなかったのではないかなというふうに思います。
そういう中で、町がこのような状況になる前に、何らかのやっぱり関わり、指導をしなければならなかったのではないかというふうに思うわけですけれども、四半期に一度ずつ監査会とか何か行っているということでの町に報告あったわけですけれども、そういう状況の中で、産業開発公社のこの経営状況に対して、どのような町で指導監督を行ってきたのか、お尋ねします。
○議長（中山哲君）

町長。
- 50 -

○町長（早坂利悦君）

株式会社ということで存続しておりますので、直接な指導ということではしておりませんでした。この令和２年の改善計画、その時点から多分コロナの影響が大分受けたということにはなります。今指摘されたように、結果としてこういう状況をなれば、販売戦略に問題はなかったのか、経営努力はなされたのかということについては全て、やっぱり十分ではないというふうにならざるを得ません。
こういう中で、これは一つの皆さんも特に知っていることであって、言い訳なんです
けれども、当初エゴマ関係については、むしろ色麻町のエゴマということで、ナンバー
ワンみたいなような存在でもありました。しかし、この令和２年以降ですね、２年頃からだと思うんですけれども、相当各地のほうから出回ってきておったと。それなりに努力はされたようですけれども、結果としてこういう状態ですので、勝ち切れなかったと、
いわゆる競争に勝ち切れなかったということもあります。いずれにしましても、その努力も足りなかったと言われればそのとおりかというふうに思います。それから、直接の指導もなされなかったことも事実であります。
○議長（中山哲君）○８番（工藤昭憲君）

８番工藤昭憲議員。
たしか平成15年当時でしたかね、テレビに取り上げてもらったことがありますよね。私はその番組を見てなかったので、詳しいことは知りませんけれども、たしか２局ほどテレビに取り上げられたという記憶がございます。その当時、色麻がエゴマ油の、いわゆるあの当時「ジュウネン」という言い方もしながら、このエゴマ
油の先駆けだったんですよね。ところが、あのテレビに取り上げられたことによって、やはり全国的にこのエゴマというものの知名度が上がって、やはりその後何年間にわたって他社、他の業種含めたそういう会社が、いろんなところに産地なるものを立ち上げて、独自のブランドでエゴマを出したと。それが、結局競争に勝てなかったと。なぜなら 、 1,500 円 程 度 で 出 し て い る エ ゴ マ と 、 2,200 円 で 出 し て い る エ ゴ マ で は 、 当 然 、
2,200円のほうに手は伸ばさないですよね。
前町長の当時の売りでは、色麻は無農薬なんだと、無農薬栽培で、もうなお勝ち取る
んだというような、そういう戦略でやってきたわけですけれども、実際そのエゴマ油のパッケージを見ると、どこにも無農薬というような文言は入ってないんですよね。だから、幾ら作る側で無農薬ですよという言い方をしても、販売者には届かない。ましてや、人の体に入る、口に入るものですから、どこの産地でもそれなりにしっかりとしたものを使ってエゴマを作って、そして絞って商品化しているはずなんです。だから、それに販売戦略が非常に、非常にっていうと言葉が悪いんですけれども、正しかったのかどう
かっていうのが疑問なんですけどね。
やはり、もっともっと早く、町もそういう状況に気づかなかったというのもあります
けれども、やはり担当する者が、責任のある立場であったわけでしょう、多分。常務と言われる方は。そうであれば、自らの責任と、やはりもしそれで荷物が重ければ、町にもうちょっと早く相談をするなりなんなりして、この販売戦略を練り直すとか、営業努
力をどのようにしたらいいか担当課と知恵を絞り出しながら、そういう相談もしながら- 51 -

やるべきだったのであって、ただそれが町としては、その産業開発公社にもう任せっきり、そういう状況だったんだろうと思います。
そして、もちろん経営が健全だというふうに思っていたのかどうか知りませんけれど
も、少なくとも町長にはその報告はなかったようですよね。だから、果たしてそれでいいのかどうか。町長は、いちいちこまい仕事までね、把握はできないのは分かります。
ただ、やはり大まかなことはやっぱり知っておかないとまずいんだろうと思うんですよね。それが、なぜその町長に届かなかったのかは分かりませんけれども、そういう状況であるということがね。
こまいことはまた後でお尋ねすることになるかと思いますけれども、そういう中でね、町長が目にしたかどうかは知りませんけれども、これは総務大臣も出しているんですけ
れども、平成26年の８月５日に、この第三セクター等の経営健全化に関する指針の策定についてというのが、総務省自治財政局長という名で全国の知事なりに発布されています。要するに、多分昭和60年代後半、後半と言ったって４年しかないんですけれども、
やはり平成に入ってから、結構第三セクターブームだったような記憶していますけどね。
ところが、最初はこの地域経済に活性化を与えるトップランナー的な期待を受けまして、
第三セクター結構できたんですけれども、やはりバブルはじけるの早くて、もう簡単に
第三セクターの時代は終わってしまって、結構財政的に苦しくなってきて、それで親元である町長が言った、親子の関係の親元であるその自治体に、現実のところ泣きついてきたような状況の中で、当時の総務省財政局長または総務大臣も出してますけれども、同じような内容で、こういう健全化に関する指針を各町村にまで来ているはずなんです、本来。だから、平成26年っていうと、まだ町長にはなってましたかね、なった頃かな、
ちょうど。なってないよね、まだね、その後ですよね。だから、町長の目に留まらなかったかどうかは知りませんけれども、こういうものも出てまして、その中で一つの基準、指針としてこういうふうに出ているんです。
その中で、もう全部読むと長くなりますから、これもちょっと一部読ませていただきますけれども、本指針の基本的な考えということで、第三セクター等の経営状況が著しく悪化している場合には、将来的に地方公共団体に多額の財政負担が生じるおそれがあるということを、もう指摘しているんです、この時点で。だから、第三セクターの抜本的改革を必要とする状況にあれば、それに取り組みなさいと。取組が遅れている自治体
でも、速やかにそれに取り組むようにということで通達出てるんですよね。ただし、前町長の時代から今の町長に代わっても、この考え方はどこまで浸透していたのか、町のほうにね。これがもうちょっと早めに生かされていれば、こんな状況にはならなかったのではないのかなというふうに思いますけれども、やはり何でもそうなんですけれども、先手先手でいかないと、最悪の状態になってからではもう遅いんだろうと思うんですよね。この辺についてね、どのようにこの健全化に関する指針というものを、どの程度を町で把握しながら、さっきの話では産業開発公社に対しては一切関わっていないようなふうでしたけれども、このことについて御存じだったかどうか、ちょっと確認しておき- 52 -

たいと思います。
○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
出されておったということについては存じております。ただ、このとおり報告がなければ、このとおりやっているものだというふうに思うわけですよ。
これ報告を求めないのが悪いと言われれば、それはそういうふうになるんですけれども、通常は報告がなければ順調に運営されているものという判断をせざるを得なくて、実際に今回の質問の中でも申し上げておりますけれども、こういう状況に陥って、その報告を受けたのは１月のたしか下旬なんですよ。そこまでは私の耳には入ってなかったもんですので、まさかこういう状況になっているということについても知らなかったというのが実際のところでございました。
○議長（中山哲君）

８番工藤昭憲議員にお諮りいたします。

ただいま一般質問続行中でありますが、休憩後にお願いしたいと思います。よろしいでしょうか。（「はい」の声あり）
それでは、休憩後にお願いいたします。
暫時休憩いたします。

午後４時０７分

休憩

午後４時１３分

再開○議長（中山哲君）

休憩を閉じて会議を開きます。

休憩前に引き続き、一般質問を続けます。８番工藤昭憲議員。
○８番（工藤昭憲君）

町で、町長は知らなかったということでありますけれども、このことに24分もう既に使っていますので、５項目出しておりますので、関連しながら１番に戻ったり、３番に行ったりという、行ったり来たりするかもしれませんけれども、その都度また及ぶこともありますけれども、その都度また指摘していきたいと思いますので、２番目の通告に移りたいと思います。
本業で稼ぐ利益、それが1,187万686円赤字、当然、経常利益も1,093万9,027円の赤字です。12月末時点で町は把握していたといいますか、把握していたとすれば、それに対してどのように対応したかということで、このことについてお尋ねします。
○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
今日ちょっと課長いないんで、何ともちょっと言えないところはあるんですけれども、報告をここまできちんと受けていたわけではなかったような、私はちょっとこれは、口頭での報告は私のところにはなかったんですが、文書でどうだったかについては、確認したいというふうに思います。
○議長（中山哲君）○８番（工藤昭憲君）

８番工藤昭憲議員。
回答書に従って答弁してほしいんですけれども、その中でね、こ- 53 -

の回答書ではね、四半期に一度開催される監査会において、公認会計士から意見の報告を受けているっていうふうに回答書に載ってるんですよ。ということは、公認会計士から意見の報告を受けているということは、どなたかが把握はしていたというふうに取られますよね。ただ、町長まで行ってなかったということなんだろうかなと思いますけれども、果たしてね、前にも言ったけれども、果たしてそれでいいのかどうかっていうの。
町長知らないんでしょう、6,400万円も赤字あんだよ、長期借入れあるんですよ、今現在。町長何度も答弁してたように、エゴマを買う金がないんですよ、もう。それが町長の耳に入ってない。四半期に一度開催されてる監査会の報告書、そして、公認会計士からの意見の報告受けてるんですよ。このように答弁書に書いてあります。作り事を言ってるわけじゃありません。なのに、町長に届かないっていうのがどういうことなんでしょうね。町長、軽視されてるんじゃないですか、少し。もしかすると、担当課で処理できると思ってたんでしょうかね。
先ほどちょっと示しました、この経営健全化に関する指針という中でね、第２っていうのがあるんですよ。地方公共団体の第三セクター等への関与、地方公共団体は、以下の点に留意し、第三セクター等の健全な経営が維持されるよう経営状況を把握し、適切な関与を行うことが必要であるというふうに指針で言っているんです。多分、担当はこれを持ってるはずです。第三セクターへ適切な関与をして、経営状況を把握しなさいって言ってんですよ。だから、経営状況を把握して、その中でまずければ、町長にやはり報告をやって、そしてどのようにしたらいいかっていうのを仰ぐのが普通でしょう。それが、なぜ町長に届かなかったのが不思議でしようがないんです。町の一番の責任者は町長ですよね。その町長が知らない事案というのは、この色麻町の役場で実際あるということですか。町長に報告がなかった、なければ町長は知らないのは当たり前ですけれども、でも、問題があれば上に届けるのが普通じゃないですか。副町長知ってましたか。
○議長（中山哲君）○副町長（山吹昭典君）

副町長。
今、先ほど来町長が答弁しておりますが、四半期ごとの監査会における報告、これについてはですね、私のほうでも大変申し訳ございませんが、把握をしておりませんでした。報告もございませんでした。担当課のほうには書類で来ているはずではございますが、ただ、その際公社のほうからも、そういった口頭でのですね、
今の経営状況とか、そういったものの相談というか、そういったものは一切なかったというふうに確認をしておりまして、担当課のほうでその都度、本来であれば詳細にその報告書を見て気づくべきだったことは否めないんですが、そのことも怠ったということも、それらの我々の指導不足もあったことは深く反省をしているところであります。
○議長（中山哲君）○８番（工藤昭憲君）

８番工藤昭憲議員。
当然、副町長のところに上がっていれば、町長にも上がるはずですよね。だから、担当課でとどまっていたっていうのが不思議でならないんです、実際。
ここまで報告する必要がなかったという判断を担当課でなさったのかどうか知りません
けれども、そうでなければ、別に１月30日に議員全員協議会なんか開く必要なかったわ- 54 -

けですよね。事前に上がって対応さえしてれば、こんな問題にはならなかったんだろうと思います。時期的に言えば、平成、平成じゃない、令和の３年度のどこかの段階で、担当課が四半期に一度ずつこういう監査会の報告があるんであれば、また、公認会計士からの意見ちゃんと出てるんであれば、その時点で副町長、町長に報告があればね、こういう問題にはならなかったんだろうと思います。やはり、もう少しその町長以下、その職員との連絡のありようというのを、やはりもう一度見直す必要があるんではないでしょうかね。知らなかったで済まないんですよ、町長は。最終的には町長が責任取らざ
るを得ないわけでしょう、どんなことがあっても。
ただ、町長にお尋ねしますけれどもね、今回のこの、本来であればこの指針にもある
ように、町で関与しなければならない、経営状況を把握して経営健全化に努めるようにしなければならないという通達があるように、やはり今回、町ではそういう、担当課ではそこまでは分かっていたかどうか知りませんけれども、それでも町はこのように、経営状況はどうなのか、やはりその辺をしっかり把握して指導監督する立場があったにもかかわらず、してこなかったわけだ。結果、今こういう状況になっている。今回のこの責任というのは、どなたにあると思いますか、町長。町長が頭を下げて頼んだ社長にあるのか、それとも頭を下げて頼んだ町長にあるのか、職員の責任は町長の責任だから、職員のことは言いません。どなたにあると思いますか。
○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
ある一面では公社の責任、ひいては町長の責任と、こういうふうになるんだろうと思いますが、まず公社については、既に御案内のとおり、株式会社でありますので、町の関わりも当然ありますけれども、これは公社として独立して今まで経営をなされてきたと。ただ、何回も言われたとおり、報告がきちんとその都度その都度なされていなかったもので、私としても知り得なかった部分が、その前の部分はずっと知り得なかったと、ここに来て初めてこういう状態で報告を受けたということですので、これは私も当然そこまで知り得なかったからいいわけでも何でもありませんので、責任は私もあるというふうには思っております。
○議長（中山哲君）○８番（工藤昭憲君）

８番工藤昭憲議員。
どちらにもあるという言い方ですと、半分半分というふうに取っていいんですか。産業開発公社からは、ちゃんと四半期ごとに報告書届いているわけですよね、監査の資料が。四半期に一度開催される監査会において、公認会計士から意見の報告を受け、それをちゃんと把握しているわけだから。ということは、産業開発公社
では報告しているわけだよね、町に。これを、産業振興課の回答書を見ますと。だって、四半期に一度開催される監査会において、公認会計士からの意見の報告を受けておりま
したってなってるんだよ。こいつはうそなんですか、じゃあ、この回答書。何か今、後ろのほうでなかったような、よく分かんないような話してますけれども。だからね、その担当課がどれだけ把握していたのか知りませんけれども、でも多分、課長つくったんでしょうね、これね、回答書をね。そうすると、何度も言いますけれども、四半期に一- 55 -

度開催されているものが、要するに３か月に一度ずつ町に報告上がってるっていうことなんですよ。だから、経営状況がどうなんだっていうのを、業務報告も含めて知ってる
はずでしょう。そしたら、エゴマが今幾ら売れて、幾ら残ってるとか、絞らないものが幾ら残ってるとかっていうのは逐一報告あったはず、町に。
○議長（中山哲君）

産業振興課長補佐。

○産業振興課長補佐兼愛宕山公園管理事務副所長（鎌田一博君）

公社側からは毎月なんですけれども、経営状況報告書というものが、各部門ごとの経営状況が記載されている報告書は受けております。ただ、申し訳ございませんが、四半期に一度開催される監査委員会において、会計士から意見等の報告を受けているというところに関しましては、
ちょっと私は存じ上げておりません。
○議長（中山哲君）○８番（工藤昭憲君）

８番工藤昭憲議員。
どっちが正解なんでしょう。別に難しいことをお尋ねしているわ

けじゃないんですよね。ただ、町長も１月20日に、２月20日ですね、１月20日だね、報告受けたのね。そういう中で、多少混乱はあると思いますけれども、その中で月に一度その報告があるっていう、その業務報告って言いましたね。でも、四半期に一度の監査会は開いているわけでしょう。その監査会の報告は受けておりましたがって書いてあんだよ。ということは、受けてるっていうことだ。違いますか。分かりませんという話ですけれども。（「議長、だれ、こいつ成立しないから、成立しない。回答書と答弁違うんだから、今のは町長の答弁なんだぞ、職員であろうとも」の声あり）○議長（中山哲君）

静粛に。ちょっと工藤議員、今の補佐の答弁は、本当にその答弁でいいの。町長。
○町長（早坂利悦君）

補佐のところにも、多分、補佐が確認してないということで、あるいは課長は確認していると思いますので、そのことについて確認をしてという意味です。私も報告を受けてなかったら分からないということで言っておりましたけれども、報告は多分来ていると思います。ただ、補佐は確認していないという意味で、課長は確認しているかもしれませんので、それは確認しないと、本人から確認しないと分かりません。
○議長（中山哲君）○８番（工藤昭憲君）

８番工藤昭憲議員。
今町長のほうから、職員をかばうような発言がありました。ただ、何度も言いますけれども、四半期に一度開催されてる監査会において、公認会計士から意見を受けておりましたと、報告受けていたというふうに答弁書にありますので、事実なのかどうか、これの確認をしたいと思います。そうでないと前に進めません。（「そうだな」の声あり）要するに、色麻町議会に出されましたこの回答書、これが正しいのか
どうかっていうのを確認しないと、事実確認をしないといけないと思いますので、その確認をお願いします。
○議長（中山哲君）

８番工藤昭憲議員にお諮りいたします。

ただいま一般質問続行中ですが、休憩後にお願いしたいと思います。よろしいですか。
- 56 -

（「はい」の声あり）
それでは、休憩後にお願いいたします。
暫時休憩いたします。

午後４時３１分

休憩

午後４時３６分

再開○議長（中山哲君）

休憩を閉じて会議を開きます。

休憩前に引き続き、一般質問を続けます。８番工藤昭憲議員の質問に対する答弁から始まります。産業振興課長補佐。
○産業振興課長補佐兼愛宕山公園管理事務副所長（鎌田一博君）

先ほどですね、四半期に一度開催される監査会において、公認会計士から意見の報告を受けておりましたがとありまして、私自身ちょっと存じ上げないというふうに申し上げてしまいましたが、実際は決裁をしておりましたが、深く中身のほうはちょっと、あまり見てなかったという状況でした。大変申し訳ございませんでした。
○議長（中山哲君）○８番（工藤昭憲君）

８番工藤昭憲議員。
今の答弁ですと、報告は受けていましたと。決裁の判も押していたと。ただ、中身については承知してなかったと。これ以上言うと、職員をいじめることになりますのでやめますけれども、担当課に行ってこれはどうなってんだっていうことを聞いている場じゃないんですよ、ここは。色麻町の様々な問題点といえば語弊ありますけれども、そういうものを議員一人一人の視点でただす場なんです。それが、見てはいましたけれども、よく目に留まらなかったというような言い方については、ちょっと失望しましたけれども、こういうことのないようにね、町長、この報告も含めて、しっかりとやっぱり職員を指導してやってください。そのために副町長というのはいるんですけれども、今さらそのことを副町長、町長に求めることはしませんけれども、もうちょっとね、職員もうちょっとしっかり、少なくとも私いつも言っているように、自分が担当する課のことぐらいは責任ある立場で、管理職なんですから、その辺はしっかりとやっていただかないと、町民の負託には応えられませんよ。このことは、これ以上やめますので、これ以上やるとね、職員いじめになってしまいますので、それが本意ではありませんので。
その中で③として、議員全員協議会で令和２年度産からだね、エゴマの在庫があると報告されました。13トンもの在庫があることをいつ知りましたか。また、今後どう処理をしますかということで、再三答えてはいるんですけれども、答弁をお願いしたいと思います。
○議長（中山哲君）

産業振興課長補佐。

○産業振興課長補佐兼愛宕山公園管理事務副所長（鎌田一博君）- 57 -

在庫の積み上がった理由でございますが、エゴマ生産者から公社が全量を買い付け、加工から商品販売まで手がけておりますが、昨今の新型コロナウイルス感染の拡大の影響により客足が伸びず、
味彩館ふるさと、かっぱ茶屋の食堂部門の経営状況が悪化し、それと連動するように公社の主力商品でありますエゴマ関連商品の販売消費量が減少しておりました。この影響により、令和２年産、３年産のエゴマが在庫として積み上がったものです。
○議長（中山哲君）○８番（工藤昭憲君）

８番工藤昭憲議員。
さっきも申し上げましたけれどもね、またさっきと同じような答弁なんですけれどもね、味彩館ふるさと、かっぱ茶屋の食堂部分の経営状況悪化、それと連動するように公社の主力商品、エゴマ関連商品販売消費量減少というふうに今言いましたけれども、最初に言ったようにね、販売戦略なんですよ、販売戦略が悪いの。営業活動も悪いんだと思いますよ。なぜこのようなね、ごまかしたような言い方するんでしょうね。かっぱ茶屋だの、味彩館ふるさとの売上げが落ちたからと言ったって、エゴマはまた別なんですよ、部門が。なぜこのように、こっちのほうに引っ付けて、いかにもそれが正当な理由みたいな答弁になるんですか。町がちゃんと指導監督しない、関与
してしっかりとその販売戦略を立てて、そして営業戦略もきちんとさえしてれば、営業努力もきちんとしてれば、多分こういうことにならなかったと思う。一番の原因は、町が関与してなかったことなんだと思いますよ、実際の話。
町長はね、親と子の関係だって言ったんですよ、昨日の答弁で。親と子の関係だって言ったでしょう。親と子の関係だったら、もうちょっと積極的に指導したらどうなんですか。町長、言ってることとやってること、だから違うんですよ。町長が適当に都合のいいように親と子の関係だと言って理解を求めてる。親と子の関係だったら、もうちょっと積極的にここに力入れないと駄目でしょう。それをなぜやらなかったっていうこと。
知らないで済まされない問題でしょう、これ。どうぞ、はい。
○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
第三セクター方式とはいえどもね、これは株式会社なんですよ。

（「だから矛盾してるの」の声あり）矛盾してる。株式会社ですよ、いや本当にね、第三セクター方式の株ですけれども、株式会社なんですよ。ですから、町で関わりはない
わけではございません、第一筆頭者だから。ですが、どこまで、じゃあどこまでやれる
かっちゅうことなんですよ。例えば、こっちから職員を送ってね、直営のような形でやっていいものかどうだかということになりますし、この辺は確かに指摘されているとおり、全く関わりを持たないわけにはいきませんので、知らなかったではこれは済まされないと、結果的にこうなります。四半世紀の報告だって、エゴマの在庫が幾らあるとかっていうことは書かってませんからね。ですから、エゴマに関してもね、分かったのは１月の下旬なんですよ。それは、分かんなかったのがいい、悪いでは、それがいいっていうことじゃないですよ、実際は正直に言えばそういうことなんですよ。それに対してどうするかと、こういうことで今対応を考慮中なんですけれども、いずれにしましても、実際に担当した販売戦略あるいは経営努力、これは結果としては指摘されてもやむを得- 58 -

ないというふうには思っております。
○議長（中山哲君）○８番（工藤昭憲君）

８番工藤昭憲議員。
あのね、町長が言ってるのは、二つ言ってんのね。第三セクター

で株式会社だから関係ないんだよというある意味での言い方してる。町でそこまで深く関与しなくたっていいんだみたいな話をしてる。でも、片っ方では親子の関係だと言ってる。親子の関係っていうのと、株式会社っていうのはどういうふうに分別、こう分けて解釈すればいいんですか、じゃあ。だから、それを二つ言ってるって、そこなの、町長は。だって、昨日そういうふうに答弁してんだよ。産業開発公社に対しては、確かに我々も、平成６年から法人化して、株式会社の形態を取って今まで来てるっていうのも分かってるの。だから、議員全員協議会の中である議員が町の関わり、そこまで責任を持つ必要ねえんでねえかと。産業開発公社は会社なんだから、そっちでやるべきでねえ
かと。もし貸付け、何か補助を出すんであれば、補助でなくて貸付けにしたらどうですかという提案までしている。そういう提案をしながら、町と産業開発公社は別なんだよということを言ってる。ただ、私が言ってるのは、この経営健全化に関する第三セクタ
ーの経営健全化に対する指針では、こういうことを言ってますよということを言ってるだけであってね。だから、そういう中で４番議員には、親と子の関係だって言ってる。
矛盾してませんか。独立した会社なんだよって言ってて、でもエゴマを買い付ける金がないから、だから出さなくない、出さなくない理由はどうなのやって聞けば、親と子の関係だって言ってる。
○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
いや、私はね、親と子供の関係というふうには思ってますよ。子

供が独立してるかもしれませんよ、それはね。（「それは言い訳だ」の声あり）だって、
それはそうであったっていいんですよ。子供が独立しているというふうに見れば、それはそれでいいんじゃないですか。だけども、町としては関わりを持たないわけにはいかないから、私としては、この開発公社を何とかしてやりたいということを言ってるんですよ。そういう思いを言ってるんですよ。
○議長（中山哲君）

８番工藤昭憲議員にお諮りいたします。

ただいま一般質問続行中でありますが、会議時間は午後５時までとなっておりますので、残りの一般質問は明日にお願いしたいと思いますが、よろしいでしょうか。工藤昭
憲議員。
○８番（工藤昭憲君）

５時までなので、５時まで質問させていただきます。

○議長（中山

分かりました。８番工藤昭憲議員。

哲君）○８番（工藤昭憲君）

５時で、５時になったらやめますので、あしたに持ち越します。

別にね、町長言ってんのは分かんないわけじゃないし、産業開発公社にね、産業開発公社というより、まずエゴマを作った人と言えばいいのかな、耕作者って言えばいいのかな、そういう方に助成をするなということを言ってるんではないんですけれども、ただ町長は今、独立してる子供だって言った。産業開発公社も独立してんのね。独立して- 59 -

る子供が困ってるから、だから助成したいっていうことになるんでしょう。違いますか。
でも、本来は独立してて、生計は分離してんだから、本来はしてはならないことなの。
そうでしょう、本来は。そうなんだよ。ただ、色麻町のね、奨励作物で、振興作物でもありますし、当然これからも産業開発公社に対しての、この八つの部門だったんですか
ね、それらの経営も、今後は２年でちょっと様子見るんだという、今まで５年だったものがね、指定管理２年でちょっと様子を見ますというような答弁もあったようですけれども、それだけね、逆に言うと、町のほうでも産業開発公社に対して失望してるっていうことなんだよね。だから、町長が何回も言うように、もうエゴマのことに関しては、もう関わる余力がないんだと。だがら、町で補助せざるを得ないんだような話は再三していたわけですから、それはそれで理解はしますけれども、ただ、これをやるとちょっとまだ長くなりますので、まず今の考え方、解釈でいいのかどうかちょっと確認します。
○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
議会でも１回は、ですから、平成25年に1,000万円は認めたということですよね。ですから、これはこれで要するに認めたわけですよね。今回はそういうふうなことで、そのときは後は助成しないというふうに言ったから、助成しては駄目だということを指摘してきたんですよね。（発言あり）ではないの。
○議長（中山哲君）○８番（工藤昭憲君）

８番工藤昭憲議員。
そうではない。平成25年に1,000万円助成してますと。当時の町長は、もうこれで終わりだと言ってる。だけど、今の町長は出すと言ってる。だから、その出す理由は何ですかということを聞いたの。その中で、エゴマ生産者に対して、町で、産業開発公社で出せなければ、町で出さざるを得ないよということを言ったわけでしょう。だから、それについては理解をしたのよということを言ってんの、今。ただ、だったらその関わり方どうなのやということで聞けば、昨日の答弁も含めて親子の関係だという言い方する。でも、実際は産業開発公社というのは、親子の関係といえども独立している子供だね。でも、その独立してる子供が困ってるから、親は助成、援助する
んだよという言い方でしょう。そうじゃないんですかっていうこと、そういう解釈で駄目なんですかということです。
○議長（中山哲君）○町長（早坂利悦君）

町長。
端的に言えばそういうことになるんですけれども、今回は、今のとこ考慮中と何回も言ってるんですけどね、生産者のいわゆる令和４年度エゴマを生産した方のエゴマを町で買うということを言ってるんですよ、私ね。買ったものをどうするか、今考慮中というのはそこなんですけれどね。ですから、間接的に言えば、補助するような形になるかもしれませんけれども、直接金を補助するという意味じゃなくて、町のほうで生産者のエゴマを買い取ると、こういうことです。そういうことで、間接的に言えば補助したのと変わりねえんでねえかと、こう言われるかもしれませんが、実際はそういうふうに考えております。
○議長（中山哲君）

８番工藤昭憲議員にお諮りいたします。
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ただいま一般質問続行中でありますが、会議時間は午後５時までとなっておりますので、残りの一般質問は明日にお願いしたいと思います。よろしいですか。（「はい」の声あり）御異議なしと認めます。
それでは、８番工藤昭憲議員の残りの一般質問は、明日にお願いしたいと思います。
続いて、議員各位にお諮りいたします。本日の会議はこの程度にとどめ延会したいと思いますが、これに御異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（中山哲君）

御異議なしと認めます。よって、本日はこれにて延会することに決しました。
続いてお諮りいたします。明日３月８日は議事の都合により、午後１時30分に開会したいと思います。これに御異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（中山哲君）

御異議なしと認めます。よって、明日３月８日午後１時30分に開会することに決しました。
本日はこれにて延会いたします。
大変御苦労さまでした。

午後４時５５分

延会- 61 -