ふくしま
ぼいす ふろむ

VOICE FROMFUKUSHIMA 2022

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6

は じ め に

大熊町に地域内外から人が集って福島第一廃炉国際フォーラムを開く――。
私がこのフォーラムに関わり始めた時は、そんなことは全く想像できない状況がありました。
避難指示解除への強い意志を持つ住民のみなさまがいる一方で、本当に避難指示解除に至ることができるのか、避難指示を解除しても良いのかという空気が強く存在していた。避難指示解除をしたところで避難した人たち、移住してこようという人た
ちが、再びこの一度は誰も人が住まない状態を経験した土地で生活するのだろうか、
そのイメージがつきにくかった。
福島第一原発の廃炉についても、
いま以上にその長期にわたる先行きが見えない状
況がある中で、その立地自治体である大熊町でのフォーラム開催を目指す、と言っても「無理だろう」「いつになることやら」という感覚があったのは事実です。
しかし、実際に多くの人が生活をはじめ、この地で働き、食事をし、車が行き交うよ
うになり、
新たな慣習が生まれ、そういった時間の蓄積の上に浮かび上がってきた新たな感覚が、
かつては不可能だと思われていた様々なことを可能なものとしてきました。
「ぼいすふろむふくしま」もこの２０２２年版で５冊目。ここには多くの地域住民のみなさまにご協力頂きながら多様な論点を幅広い層とのタブー無き対話を続けてきた記録があります。そこには変わらぬ不安や不満、疑問と同時に、時間経過の中での変化もあぶり出されてきました。
その時にしかできない、その時にすべき対話を繰り返しながら、一歩一歩前に進んでいくことの大切さ。それを改めて皆で認識しつつ、いよいよこの大熊町で開催されることになった福島第一廃炉国際フォーラムが未来を切り開く場になることを楽しみにしております。
総合プロデューサー ・ 開沼 博 ●

8
9

ふくしま
ぼいす ふろむ

VOICE FROMFUKUSHIMA 2022

CONTENTS

11

巻頭マンガ 作・竜田一人

1

はじめに

9

CONTENTS

11

福島第一廃炉国際フォーラム これまでといま、そしてこれから

12

前回の福島第一廃炉国際フォーラム

14

今回の福島第一廃炉国際フォーラムの流れ

20

廃炉についてわたしたちが知りたいこと、話し合いたいこと

22

共創ワークショップ「廃炉の対話」
の記録

24

廃炉の対話

26

学生セッション
「～学生と考える～未来ワークショップ」

70

終わりに

78

その点において「 住 民の参問題です。

る」
かということはまた別な

福島第一廃炉国際 フォーラム
これまでといま、そしてこれから何がわからないかがわからない問題を前に
福島第一原発の廃炉の話は、多くの人にとって「難しい話」であり続けてきましらないと、例えばニュースで「何かがはじまった」という話題があっても理解できは聞かない、なじみのない言葉が入れ代わり立ち代わり出てくる。それが分か

ろん「凍土壁」「処理水」「トリチウム」などその時々に、多くの人にとっては普段

一つは科学技術として難解であるということ。「ベクレル」「シーベルト」
はもち

き 込 め ば 正 解 とい うこ と にれば空 欄に正 確 な 回 答 を 書

え ば 、学 校 の 試 験 問 題 で あ体がわからない問題です。例

炉は「 何 が わ か らないか 」自画」が重要になってきます。廃ない。本来であれば大学院で学ぶこと、その実務に関わらないと触れることがな
な る 。こ れは「 何 がわか らな

た。何が
「難しい」
か。

い知識が求められてしまう。

対か、
どのようなプロセスで誰が社会的に合意していくのか、
さらには政治的意
いか」
自体も良く分からない。だから何を参照し、どこから手をつけるべきなの

廃炉の問題は「何がわからな

いか」
はわかる問題です。
一方、思決定の後にも長期的に安全性を確保すべく様々な立場から規制や監視を続か、ということが見えない。その状態に置かれると、人々の間での漠然とした不もう一つは政治的・社会的に難しい。例えば、処理水の話をとっても、賛成か反けていく必要がある。

体が情報発信を包み隠さずすれば良いというわけではありません。情報社会のいかにそれを実現するか。「透明性の確保」
は単に、政府・東京電力などの廃炉主のか、できないとすれば何がボトルネックになっているのかといったことを丁寧参考になる情報はないか、あるいはそもそも廃炉主体が言うことを信頼できるものなのか詳細を明らかにすること。その上で廃炉主体が「伝える」
情報の中に、←中、私たちは日 々大量の情報に囲まれながら生活しています。その情報にはセに確認していくこと。これはパンフレットやＷＥＢでいくら丁寧に廃炉の説明を安や不満は膨らむばかり。そこでまずすべきなのは、その不安・不満がいかなるンセーショナルなもの、真偽不確かなものも少なくありません。情報の洪水の中、しても明らかにしきれないことであり、「対話」
によって明らかになっていくこと

この難しさを前にして求められるのは、「透明性の確保」と「住民の参画」
です。

少なからぬ人が溺れそうになる中に、「難しい話」
をそのまま流しても、それをでもあります。

←

だれがつかめるのか。情報を「伝える」
意思があってもそれが然るべき人に「伝わに用意されてきました。福島第一廃炉国ない一方 、
これまで対 話の受け皿は様 々訪れることができるようになりました。3・4号機の内部にあった使用済み燃料

危険な場所は、通常の作業着で入場する場所となり、多くの視察者が日 常的にた。防護服を着こんでからバスに乗って構内に入る、という前提からはじまった様々なものが「過去のもの」となっているのは、廃炉の現場にも様々にありまし際フォーラムはその一つであり、2016は搬出され、
かつては想像でしか語ることができなかった事故の際に溶け落ちた

その機 会は十 分 だった とは言い切れ

年以来現在まで、
フォーラム当日のみな

核燃料の状態も、ロボットによって捉えられるようになってきました。

年あまりの時間を経て、変化してきたのは福島第一原発の構内、周辺地域だけではありません。

３． からこれまで以上にから参照可能な過去のフォーラムの記録をみることで確認できます。

ました。これもまたステップ・バイ・ステップで発展してきました。それは、全世界いったことの検証もすすめ、それを踏まえてフォーラムのあり方を変化させてきは何 か 、
いかに納 得 感 、満 足 度をあげるのか、次 年 度までに何を準 備するかとれてきました。毎回、フォーラムの後にはアンケート調査を実施し、残った論点解決できるわけではないにしても、他の場にはないコミュニケーションが蓄積さたな疑問や不安・不満、あるいは要望がもちこまれてきました。それらの全てをステップ・バイ・ステップで進む現場を横目で見ながら、フォーラムには常に新らず、また双葉郡以外でも福島第一原発の廃炉についての「透明性の確保」と「住民の参画」の場を作ってきました。

ステップ・バイ・ステップ
福 島 第一廃 炉 国 際フォーラムは、今 回で6回目を迎えます。初回のいわき市での開催を経て、登壇者の話をオーディエ
ンスが一方的に聞くのではなく、そこにコ
ミュニケーションが生まれる仕掛けを入れはじめた2017年から、広野・楢葉・
富岡・浪江と双葉郡内の自治体を回ってきました。

2016年のパリ協定発効以降のカーボン・ニュートラルの流れ、2020年

中間貯蔵施設への除染によって発生した

避難指示解除もはじまりました。同時に、た帰還困難区域の特定復興再生拠点のでなされ、今年度は長い間手つかずだっ線 開 通 し 、避 難 指 示の解 除 も 広い範 囲合うようになっています。

種々の放射性廃棄物の処理をはじめ、人類がはじめて挑む課題に本格的に向きています。しかしながら、
いま廃炉の現場は、本格的な燃料デブリの取り出し、内でも必ずしも３． 以来の課題が絶対的に重大な課題とはみなされなくなっロシアによるウクライナ侵 攻などあげるまでもなく、世 界はもちろん、日 本 国以来の新型コロナウイルス感染症（COVID）の蔓延、今年に入ってからの除去土壌等の搬入作業も概ね完了し、フ

当 初はまだ途 絶していた常 磐 線は全１１く行き交っていた風景は過去のものとな

レコンバッグを積んだダンプカーが激しくことが求められます。

言葉がかわされる場としてこの福島第一廃炉国際フォーラムの場が発展していこれまで以上にあらゆる立場・論点を含んだ、形式的ではなくホンネに迫った

19
り始めています。

１１

12
13

１１

前回の福島第一廃炉国際フォーラム

15

DAY.1 地元の皆様と考える１F廃炉

グラフィック14

前回の福島第一廃炉国際フォーラム

17

DAY.1 地元の皆様と考える１F廃炉

グラフィック16

前回の福島第一廃炉国際フォーラム

19

DAY.1 地元の皆様と考える１F廃炉

グラフィック18

今回の福島第一廃 炉 国 際 フォーラムの流れ
本 日 の 福 島 第一廃 炉 国 際フォー ラムＤＡＹ１「 地 域 の 皆 様 と 考 え る１Ｆ廃 炉 」に 先 立 ち 、
県 内 各 地 で 住 民 や 学 生 が 廃 炉 と 未 来 について 語 り 合 う プレイベント を 行ってき ま し た 。
（ 各 イベント は 新 型コロナ ウ イ ルス 感 染 症 拡 大 防 止 対 策 を 徹 底の上 、開 催 しま し た 。）

共創ワークショップ「廃炉の対話」

人が参加

地 域 の 皆 様 が 抱いている 廃 炉 に 関 す る 疑 問 や 知 り たいこ と を 共 有 し 、箇 所で 開 催 、計地 域 の 未 来 について 語 り 合 う 場 と して 開 催 し ま し た 。
２０２２年６～７月 、福 島 県 内（ 活 動の記 録・内 容 はく未来＂ の 差 を 手 掛 か りにしてア プロー チ し ま し た 。
２０２２年８月 、福 島 県 大 熊 町で 開 催 、計連 す る 社 会 課 題への 関 心 を 高 めていた だ き ま し た 。

ての 問いを 論 点 と して 、廃 炉 の 主 体 を 交 えて 語 り 合いま す 。

頁以降）

頁以降）

３つの プ レ イ ベン ト を 通 じ て 明 ら か に なった 、１Ｆ 廃 炉 と 未 来 についＤＡＹ１ １Ｆ廃炉と未来について語り合う

第６回福島第一廃炉国際フォーラム

２０２２年７月 、福 島 県で 開 催 、計人が参加

工 系 女 性 研 究 者・技 術 者 等 と の 交 流 を 通 じ て 、科 学・工 学への 興 味 、関将 来 の 進 路 を 考 え る 時 期 に あ る 女 子 高 校 生 の 皆 さ ん に 、国 内 外 の 理

Ｊｏｓｈｉｋａｉ ｉｎ Ｆｕｋｕｓｈｉｍａ

国際メンタリングワークショップ（ 活 動の記 録・内 容 は人が参加て 、＂何 も し な かった 場 合 の 双 葉 地 域 の 未 来 予 想＂ と ＂参 加 者 が 思 い 描

地 域 の 統 計 デ ー タ や 双 葉 地 域 の 現 状 、廃 炉 に 関 係 す る 情 報 に 基 づ い

今 何 を すべき か を 考 え ま し た 。

に なった と 仮 定 し て 、望 ま しい 双 葉 地 域 の 未 来 を 手 繰 り 寄 せ る た め に

現 役 の 地 元 高 校 生・高 専 生 が 、自 分 た ち が 未 来 の 双 葉 地 域 の リ ー ダ ー～学生と考える～「未来ワークショップ」

学生セッション

7

20
21

39
24
23

70

36

「 話 す」 「 考 え る 」「 問 う」「知 る」
プ レ イベ ント「語り合う」

【プレイベントにおいて提起された疑問・課題等】

2322

廃炉の対話

県内外国出身者等の対話

7/19 火6名

オンライン開催

廃炉の対話

大

熊

7/15 金７名

Linkる大熊

廃炉の対話

いわき

6/27 月6名

内郷コミュニティセンター

共創ワークショップ

廃炉の対話
の記録

廃炉の対話

会

25

津

7/31 日5名

北会津公民館

廃炉の対話

福

島

7/27 水

5名

福島市アクティブシニアセンター
・アオウゼ

廃炉の対話

南相馬

7/10 日6名

南相馬市民情報交流センター

廃炉の対話

須賀川

7/4 月

4名

須賀川市民交流センター
テッテ

24廃炉の対話いわき■ファシリテーター

本日の対話のテーマを大きな括りでもよいので決めていきたいと思います。同じ言葉でも人によって捉え方が違うと思いますので、付箋に書いた意見、質問について詳しく話したい方お願いします。
●参加者 「汚染水・処理水が浜通りへ与える影響」
を付箋に書きました。住んでいる地域などによって捉え方が違うと思います。処 理 水の話 題も全 国に対して福 島 県と一括りにして伝えられることが多いですが、「 浜 通り」
といった地 域 単 位でも捉え方は変わってくると思いますので、地 域 間での違いも感じ取ってほしいという意図で書きました。
●参加者 「処理水の始末の仕方」と「風評」
を付箋に書きました。私も基本的に処理水は海への放出が経済的にも適切かと思っています。でも、これを説明する専門家や政府を誰も信用しません。だから、信頼は誰がどうやって作るのか、
ここのところを考えなければいけないと思います。本 気になって考えるとしたら、信頼できる人をこのような話し合いの場でど誰がどのように言っても多分納得しない人は納得うやって作るのか、
それが一番重要なことだと思います。
●参加者しないと思います。例えば、自 分の家のお風 呂に小 便を入れて、そこに水を流しっ放しにしたとしても、隣にきれいな風呂があったら隣の風呂場を選びますよね。多分食品も一緒で、福

ち悪いものは気持ち悪いということです。なので、水産物のおぶと思います。どんなに安全と科学者が言ったとしても気持

結局のところ信頼関係だと私も思います。では、どうやったら

●参加者 いろいろな問題を改善していくために必要なのはすしかないのかなと考えています。

島の魚以外に他の地域の魚が選べるのであれば、そちらを選いしさだったり、値段だったりとか、そういうことで魅力を出

年 前 か ら ずっと 言 われていま す が 、イ ギ リスのれは

BSE問題とか遺伝子組換え作物が問題となった時、BSE～

信頼してもらえるのか、逆にこういうことだから信頼が得られないのではないかというテーマで対話を進めてもいいのか

でも最 初は人 間には発 症しないと言っていたのに、後から発として対 話を進めたいと思います。

に対して信 頼 が持てるのかを論 点

ついての何 を ど う すれば東 電や 国

えて「信頼」
をテーマとして、廃炉に

ご ざいま す 。皆 さ んのお 話 を 踏 ま■ファシリテーター●参加者

めていることにフラストレーションを感じます。

ますが、未だに「信頼がなぜ得られないのか」という話から始です。原発事故が起きた当初から信頼が大切だと言われていも、やはり不利益を受ける側としては釈然としないのは当然

勝手に決めたことを「これは正しいから信じてよ」と言われて症がわかりました。そうなると、何を言っても信用されません。

と を 開 示 してく だ さったのだ なとついていない、本 当に困っているこというお話を聞くと、この方は嘘をくて、苦 労 していて、失 敗 もあった

聞いた時に、
こういうところが難し

書 きま し た 。東 電 や 国の方の話 をと 小 さ な 失 敗 の 開 示 のあ り 方 」と●参加者

◉原子力損害賠償・廃炉等支援機構（以下、NDF）

お話いただけますか。

■ファシリテーター 対話の目的と住民のためになることをが住民のためにもなるのかというところもお聞きしたいです。

す。ですので、今日の対話の目的と、なぜ対話を繰り返すことまうことに信頼が得られない根本原因があるのかなと思いまえず、双方向と言いながら一方通行であると私たちが感じてし住民をあまり信用しておらず、合意形成の場にも加えてもら互作用で成立するものと思います。ですが、国や東電の方々が信頼というのは、住民側が国や東電を信頼するだ

ざっく ばらんに 対 話 を 進 めていけ

けではなくて、国や東電の皆さんも一人一人の住民を信頼して相思 い 、何 と な く 信 頼でき る な と 感

リスクコミュニケーショ

ナス面をさらけ出したという点で。

るという感じが出ますもんね。
マイ■ファシリテーター

せん。まずは皆さんがどのようなことを思われているのかを

この場で皆さんが全て理 解 、納 得いただけると思っておりまんに是非応援団になっていただきたいということがあります。

きして、それに丁 寧にお答 えして、本 音 としてはそれで皆さ

対話の目的としては、皆さんの疑問、希望、悩みなどをお聞●参加者

知りたいというのが一番です。その上で、今後我々が対話の活向き合っていンで 最 も 重 要 なの が 信 頼で す 。こ

じた体験があります。

付 箋に「 信 頼の育 み 方ればと思います。

あり が と う

なと思います。

30

26
27

20

6名
6/27 月廃炉の対話

いわき

動を進めていくに当たり、どのようにしていけば良いのかについて助言、意見を頂ければと思っています。
また、この活動を通じて、他の方がどう考えているのか、
自分の考えとの違いは何かを皆さんに聞いていただいて、御自身の考えに対して参考となることや気づきを得ていただければ、
皆

応 援 団になってもらいたいというこ とは最 初にさんにとってもプラスになるのではないかと思っております。
●参加者
言ってもらいたかったですね。そうすれば、どうなったらお互
いに信頼して応援する気持ちができるかとかというふうに、
対話の目的としているところにもっとベクトルが向くと思います。そういうところまでオープンにしていただかないと信頼ができないのではないかと感じます。
今日は国や東電の方が来られていますので、個人レベルで思われている、組織としてではなく、個人として廃炉に向き合恐らく福 島 県 民で廃 炉に反 対する人はいないとうときの悩みなどを聞いてみたいです。
●参加者思います。ただし、廃炉した際に出る高いレベルの放射性廃棄実は福島県民自らが風評をまき散らしている状況もあり、風す。
一方で「処理水を放出すると、風評が出るよ」と言うことでうするかという課題はありますので、漁業者の補償は重要で

く氾濫しており、それは一概に住民側だけでなく、政治家も便●参加者生み出してしまっているのかなと思っています。

象 が起きています。そこは住 民 側というよりは、国や東 電 が物をどうするか、喫緊の課題としてトリチウム水の処理をど

評、風評と言うことで風評がますます大きくなっていると感乗しているように見えます。

やったらいいかについて皆さんと一緒にていただく立 場になり、廃 炉で一体 何をませんでした。今このような場に立たせのために風評被害について影響を立証する必要があり、そのて処分するというアイデアはありました。広く薄める行為で検討では、トリチウムを含んだ水を電気分解により水素にし◉東京電力

チウム水を活用できないですか。

実施しているように、水を電気分解して水素を作る際にトリていました 。当 時 、自 分 ができることは本 当にそれしかあり

京電力や発電所からの情報を一生懸命官邸に伝える仕事をし◉経済産業省

県内でも風評対策の動画とか広告とかものすごじます。そのあたりを根本的に考えないと、難しいと思います。

考え、処理水をどうすればいいのか議論

は大気放出も海洋放出と同様ですが、
なぜ大気拡散の方法が

私は震災が発生した年に、缶詰の状態で、東するとともに、皆さんのために還元して選択されなかったかというと、モニタリングが難しいためです。

がすごく難しいです。

生活が立ち行かない時に賠償は当然ですが、賠償

いかなければいけないというこ と が 自ために結 局 風 評ということを意 識せざるを得ないという 現●参加者分を動かしている原点と感じています。

海だとポイントで測定できますがが、大気だとモニタリング

したので、風評を生じさせないためには●参加者

国のトリチウム水タスクフォースという場での処理水の処分が昨年４月に固まりま必 要なことについて議 論し、しっかりとでよいのではないですか。それに、測れないと言っても、例えば測れないくらい拡散してしまうのであれば、それ

安 全 性について科 学 的に分 かりやす く

きちんとお伝えしていくことが大事で、それを全部乗り越え懸念に対して世界的に見てもこれは安全ですよということを切れるのかと言 う 方も結 構いらっしゃいます。そのような御一方で、トリチウムが含まれる処 理 水は最 後まで安 全と言いせん。弱いベータ線しか出が ら ト リチ ウムは 測 れま

グ ポスト だ けでは 残 念 な◉東京電力なくはないでしょう。

モニタリングポストのようなものを車道の近くに作れば測れないと風 評は結 局 乗り越えられないのだと思っています。こさないト リチ ウムは 検 出

皆さんにお伝えするということが私の役割だと思っています。

れは福 島の方々だけではなく、日 本 中の方々に知っていただ

する 手 段 がす ごく少ない

モニタリン

かなければならないという思いでいます。

のです。
●参加者

処理水の試験的な放出は実施されるのですか。

◉東京電力

タリング が 難 しいとい う●参加者

トラインになります。最初は少量から、徐々に増やしてモニタ

こ とは 最 初 か ら 伝 えたほ

大 気 だ とモニリングして大丈夫かというのを皆さんにも見てもらって、それうがいいと思います。

試験的な放出自体が放出なので、それがスター

で拡大していきましょうというのはあるわけです。

●参加者

N P Oで処 理●参加者

水 についての 対 話 集 会 をトリチウム水を水 素にして自 動 車などの燃 料として使用すれば、広範囲に拡散できると思います。今、浪江で2829

廃炉の対話いわき

なかなか伝えたいことも伝わらない経験をたくさんしてまい

は基準値、安全基準があってその基準を守る形で流す、工場排昨年開催し、
メディアとかでも結構取り上げられました。そう「 大 気 中に放 出 する 案 があるじゃないか 」、「モルタル固 化で水でも薄めて流すということは当然あるのに、それと今回のりました。処理水について、薄めて流すということがなぜ許し

東電の敷地に埋めればいいんだ」という意見が寄せられまし問題とで何が違うのかを自分に問いかけている中で、信頼とすると、面白いことに「トリチウム水処理のアイデアを聞いてた。政府の議論を追っていないからといって関心がない訳ではいうのも１つキーワードとして出てきました。何を許してもてもらえないのかが自分の中で分からないのです。科学的にありません。「俺にも言わせろよ。俺だってこんなふうに思ってらえないのだろう、何が駄目なのだろうというところがスト

くれ、意見を聞いてくれ」という郵便とかメールが何通か来て、いるんだよ」と思っている方は相当数います。

れるかというヒントが今日得られればと思っております。

レートに言って分からないのです。そこをどうしたら歩み寄認められていないのに、処理水は薄めて流していいって、なぜ◉経済産業省

私の周りでも工場に詳しい方が「工場排水は薄めることはそんな無茶が許されるんだ」と言っています。そういうものすなのだろうなと思っています。今回、処理水の年間の放出量を濃度の問題と総量の問題が大きなポイント

ごく当たり前の前提のところから説明がされておらず、説明
兆ベクレルということで、事故前に発電所から放出していうことによって、地元側は余計にういう 姿 勢 を 前 面に出してしまらバンバンやって行こう ぜみたいな姿 勢を感じる訳です。そ姿勢も分かりますけれども、
ただ、流すと決まっているのだか

電としては流すと決まっているのだからやるしかないという政府としては処理水を流したいというのも分かります。東信 用できないとおっしゃる方もいます。会 社の姿 勢 が信 用で分かります。
一方で親族に漁業者がいる方で、東電を完璧には●参加者必要があるのかということを感じています。

の議論と濃度の議論を、皆さんにどのようにお伝えしていくり方だとしてI AEAも言ってくれている訳です。この総 量た量を管 理 目 標としている日 本の方 法については、
１つのやする姿勢そのものも感じられません。

距 離 感 を 持ってしま う 人 た ち がきないというのが根本にまずあるのに、その上で処理水を薄か受け取れない、と言うのです。

テクニカルな面では総 量と濃 度という 話は良 く

相 当 数いることを 十 分に踏まえめて流すといったら単なるごまかしをやろうとしているとし

私 もいろいろな

数値だけではなくて、気持ちなど

か な と 思 いま す 。人 は 科 学 的 な

気 持ちの部 分 がす ごく大きいの

思っています。そういう 意 味では度 外 だ と 思 われる 方 が 多いとを 前 面に打 ち 出 しての説 明ではただいた中で、技術屋として科学んでいくというのが他県ではありますが、福島県ではほとんてしまったのです。水産高校の子たちが地元の漁業に取り組

うタイミングで後継者、若い人がますます入ってきづらくなっ●参加者

術をなくしてしまった、
その責任のほうが大きいと思います。

ているような状況になっています。賠償によって漁業という技るのをなぜ私たちが受け入れなければいけないのか、受忍限

ると、東電の事故によって追加で放射性物質を環境に排出す処 理 水の放 出に反 対している方とお話ししてい

いろいろな 面で影 響 を 受 ける とど地元の高校生が水産に携わってこないというのが現状です。

●参加者

思っていて、処理水が海に放出さ風評対策ということではなくて、若い人たちの目を漁業に向年 以 上お話 をさせていれるこ とに対 して私 たち が 乗 りける、
あるいは新しく漁業に携わる人への支援というように、いう構図を作りがちですが、何とは、漁業者が反対しているためと●参加者思っているということで、前を向いて頑 張れる人を応 援する

話した時も、賠償が依存体質を生んでいると若手の漁業者は●参加者ればと思います。

も と も と 漁 業の後 継 者 問 題 が あ る 上 に 、こ うい

越 えるヒントは気 持 ちの面にあ

前向きな方に対する支援やシステムを国から提案してもらえかならないですか。漁業者は漁業ような支援制度にして欲しいとおっしゃっていました。

NPOで開催した対話集会で漁業関係の方とお者で我慢しているのに、何で漁業東電に頼んだら何でもやってくれるというのは傍から見るとかなり奇妙な構図です。重要なのは地域が地域として復活

いかないと復興とは言えないと思います。

いな 流 れにな るのは 納 得いか な●参加者■ファシリテーターすることだ思います。東電、国に依存しなくても地域が回って漁 師 の 方でメディアに 出て く る

話いただけると思いますが、残念ながら時間となってしまい

漁業者の団体の代表、人は大体決まっていて、何年も報ました。お話を頂きまして私なりにざっくりとホワイトボー

れ様でした。本日はどうもありがとうございました。

「 ぼいすふろむふくしま」に掲 載される予 定です。皆 様 、お疲

時 間 があればもっともっとたくさんお道されているうちに、世間も漁業者に対してアンチな気分がドにまとめさせていただきました。皆様からのお話は最終的にようやく全魚種採れるようにはなってきているのに、この 年で漁業の後継者もほとんどいなくなってしまっ●参加者

出てきてしまっている気がします。

い部分があります。

者 が 理 解 してくれないからみた処理水関係の報道でるのかなと思っています。

方 々と

◉東京電力

ていただきたいと思います。

22

30
31

10
10

廃炉の対話須賀川■ファシリテーター

皆さんに書いていただいた付箋を拝見し、これまでの対 話で出ていなかった「 1 F 、N D Fのような省略語をやめませんか」という意見から対話を進めていこう
かと思います。
●参加者 「1F」、「NDF」というのは今日のような場では当たり前でも、一般の方に言ってもぱっと分からないと思います。このような省略語を当然のように使っている時点で上から目 線のようで、私たち県 民に寄り添っていないイメージを今のご意見について改善したことなど持ちます。長くても良いので省略しない方が良いといつも思っています。
■ファシリテーター

視察で発電所に来られる一般の方からは、「言葉はありますか。
◉東京電力が難しい」、「略語だけでなく、そもそも言葉が分からない」という意見を頂いております。その度に説明させていただいていますが、何度も同じ用語を繰り返すのがもどかしいため省
略語を使うことが多く、非常に申し訳なく思っています。ご意見を踏まえて今後対応していきたいと思います。
◉NDF 一方で、
ペネトレーションのような専門用語は漢字にしただけではわかりにくいため、どのようにすれば分かりやすいのかを勉強させていただきたいと思います。
NDFという省略語を敢えて使います。NDFはのかということで、その「運営財源」と「 必 要 性と存 在 意 義 」と●参加者
特別認可法人と言っても、私たちは国の人として見ています

いう質問が出ています。まず「 必 要 性と存 在 意 義 」
についていていかないと、廃炉の費用も払えないのではないかという問

ので、そこは意識していただきたいと思います。

◉NDF

いです。この辺はいかがでしょうか。

かがでしょうか。

炉 と 賠 償 をしっかりと 進 め◉東京電力 福島第一原子力発電所の事故の関連のお金は、
ま■ファシリテーター NDFとはそもそもどのような組織な

てい く 上 で 、資 金 を 用 意 でず被害者の方への賠償金、廃炉の費用、除染の費用です。その総東京電力が廃きてい る の か 、そ の 資 金 を

額は2016時点で政府の有識者の会議において約 兆円と試算されています。

きちんと使っているのか、技術 的にも能 力を確 保してい会社から集めた負担金になに 、東 京 電 力 及 び 他の電 力

財 源 について は 、基 本 的という 意 味で 、安 全 第費用を適正化していく

円 と 言 われた 廃 炉のこ と に な り ま す 。８ 兆賠償の費用は制度的に東京電力だけでなく、他の電力会社ります。

一をベースとした 上でる の か 、と い うこ と を 監 督■ファシリテーター （廃炉の業 務 効 率 化など改の負担もありますので、言葉が適切かどうか分かりませんけについて）「 日 本の将 来にむ

善 で き る ものへのチャ

す るこ と が N D F の 第一義

けて ど う 考 え る の か 」と いレンジをしていく必 要

れども、全国の皆様に薄くご負担いただけることになります。

う 意 見 が 出ていま す 。持 続が あ りま す 。廃 炉の費的な役 割になると考えてい可能性に関わる事項かと思用は最終的に幾らにな

廃炉の費用は東京電力が電気事業で得た収益から捻出する

いま す が 、ど のよ う な 主 旨

るかは分かりませんが、ます。

でしょうか。

NDFの指導を得なが人口 が 減 少し、●参加者

ら廃炉を進めている状
況です。

電 気 を 使 う 人 も 減 る 、経 済も縮小する中で、日本全体の問題として今後廃炉をどのよう廃炉の費用は年間で■ファシリテーター
東京電力も事業を持続可能な形でやっに運営していくのかという主旨です。
■ファシリテーター

32
33

22

4名
7/4 月

廃炉の対話須賀川

最初にセシウムなどを吸着装置により除我々は取り組んできた訳です。

大まかに言うと2000億円といっどのくらいでしょうか。
◉東京電力
去しましたが、この状態ではまだ不十分ですにより色々な放 射 性 物 質の除 去を行ってきので、A L P S と 呼 ばれる 多 核 種 除 去 設 備

年 間 発 生 するとたところです。2000億円が東電の売上げは、確か５兆とました。この結果、現状ではトリチウム以外いう意味で、年間で5000億円といった規模の資電子という一対のプラスとマイナスの電気同

トリチウムは三 重 水 素 と 呼 ばれ、陽 子 とは安全に除去できている状況にあります。

金を確保していく必要があります。現在、電力自由
士で組み合わさった水素に対し、陽子に２つ廃炉と賠償の費用を捻出していくと化のみならず、火力発電所に依存している中での燃の中性子がくっついたものとなります。トリ

出は致し方ないということで皆さんは受け入れているところ

貯める用 地 がないことも分かっているので、処 理 水の海 洋 放●参加者 「汚染水と安全性」
を付箋に書きました。これ以上して求められています。

すので、これを下回る１L当たり1500ベクレル未満にすの飲料水基準は １L当たり１万ベクレル未満と決まっていまいう国の基準が決まっています。また、WHO（世界保健機関）出するという話になっており、
1L当たり6万ベクレル未満と存在しており、除去設備では取り除けません。このため海に放チウムも水素ですので酸素と結びついた水の状態で環境中にもあると思います。ですが、どこで折り合えばいいのかというこれを放射線量に換算すると、日本人が１年間に浴びる放ることとしています。

■ファシリテーター ご意見のような結構率直な思いを聞か
射線に対する影響の数万分の１のレベルです。それでも海への体に対するご懸念があると感じています。そもそも汚染水は◉東京電力と放出時点とでどのような変化があったのかを比較するためから実 施している理 由は、１年 後の海 洋 放 出を考えて、現 在するモニタリングも行っております。このような取り組みを今影 響を懸 念される方 がいらっしゃいますので、海 洋 生 物に対地 下 水や雨 が燃 料 デブリのような汚 染 物 質に触れることにで、その結果を皆さんに分かりやすい形でお示ししていきた

技術的なことを先に言いますと、トリチウム自より発 生します。汚 染 水は放 射 性 物 質 が水と一緒に混 ざっていと考えています。

確に伝えていただきたいということです。

テレビでは紛 糾しているところし●参加者

年とのことですが、●参加者

100年、あるいは300年と言う方もいます。人の世代交年とすると、 年で２世代、100年だと放出を安全だと思って反対しているのか、安全年～

すると必ず言っています。漁業者の中には健康

くと 、漁 業 団 体の幹 部は風 評 を 懸 念して反 対■ファシリテーター

また、廃炉がスムーズに行われたとしても、今の状況では廃者を養成すべき主体はどこなのかについてお聞きしたいです。

や計画は立てられているのか。もしこれからだとすれば技術中で廃炉が完了するまでの人材育成はどうするのか、見通しではないかと思います。仮置きが半永久になった時、原発の墓場になるのではないかということを危惧しています。
基ある原 発において今のですが、そのとき高 校 生はマスコミの方に対してこう 言い

動で高校生と話す機会があり、その場にマスコミが来ていたを確立しておくのは今ではないかなと思います。

そのため全 国の原 発の設 置 町 村のお手 本となる廃 炉の方 法

後行われる廃炉のサンプルになるのではないかと思います。

一方で、福 島 第一の廃 炉は、全 国にました。「ここに来ているマスコミの方に質問したいのですが、年～年というのは、事故を起こしたアメリカのスリーマイル島原

ご懸念ごもっともです。廃炉の期間の目安◉ NDF

年が経ち、高校生はこの辺りのことを機敏に受30いうことです。実際にはこれから本丸の燃料デブリの取り出

発のやり方を見て、1つの目安だろうと今 仮に考えていると■ファシリテーター

しが始まって、
いつ、どの状態に持っていけるのか、ということを一歩一歩進めて見極めていかなければいけないと考えています。

が多数あるのも事実であり、両論併記で報道しているのだとおりますが、ALPS処理水処分を心配する声や反対する声

皆さんのご意見を伺い、議論しながら検討していくことになにしながら廃炉後の土地自体をどうしていくのかについても思っており、少しずつ進んでいく中で、海外の事例なども参考

廃炉というのは全てが一気に片づくということは難しいと思っています。我々がお願いしているのは、科学的な情報を正◉東京電力 マスコミの方々も科学的な知識はご理解されてれていることはありますか。

マスコミと 常にコミュニケ ーションを40取っておられる東 京 電 力で何か苦 労されていること、工 夫さけ取っているのだと思いました。

発事故から

あなたたちが風 評 被 害を起こしていると思いませんか」。原えるマスコミ側が引き起こしていると思います。NPOの活風 評 被 害は私 たち 福 島 県 民ではなく 、これを 伝いうのが実情です。

被 害について懸 念される 人もいるかもしれま

４世 代になるかもしれない。この先 、日 本で人口 が減 少する

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棄物を別の場所にすぐに持って行けないので仮置きされるののでしょうか。

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せんが、団体として懸念しているのではないと

報 道をよく見ていただ

代 が大 体40ではないと思って反 対しているのか、どちらな

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40

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●参加者

廃炉が完了するまでに ～か 映 しません が 、漁 業 者の方は処 理 水の海 洋いる状態ですので、それをいかに綺麗にするかということに話しされているでしょうか。

れることも多いかと思います。このような場合、どのようにお点をこの機会にお聞きしたいと思いました。

ように効率化を図るのかという点は東京電力全体の課題と料費の高騰もありますので、このような状況でどの◉東京電力か6兆といった規模ですよね。

■ファシリテーター

して８兆円というイメージになるかと思います。

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廃炉の対話須賀川になりま すので 、産 業 的 にいう産業自体も技術的に維持していくのが難しいということ

人材育成は重要な課題と考えております。今後、原子力と行してやっていきますので、全国の廃炉に直接に役立つ技術はで、損傷のなかった福島第一５、６号機や福島第二の廃炉を並能性はありますが、
かなりハードルは高いのも事実です。
一方

炉に持ち込めばもっとシンプルにできる技術が育成できる可

やっています。裏を返せば、福島第一でやれたことを全国の廃も廃炉ということを軸とし育成していけるのではないかとも考えております。

ると思います。

て、必 要 な 技 術の開 発 や 研■ファシリテーター

事故から 年たちましたので、定年により年

年たって今どういった感じ

もう少し現場寄りの話として、若い人究を行う若者にいかに魅力が現場に入っているのか、事故後でしょうか。

を感じてもらえるのかということが廃炉を安全に進め◉東京電力分の職員が退職しています。高齢者雇用も進んでいるとはいるための１つの試 金石 となる かもしれま せんし 、非 常え、やはり若手の採用や育成は非常に重要なことです。

土 木 分 野 、建 築 分 野 、機 械 、原 子 力 、分 析など 様 々で、さらに若手の採用という意味では、廃炉の技術といっても、例えば■ファシリテーター
バーチャルリアリティや遠隔技術操作といった新たな分野がと思っています。

については日 本 も チェルノ

福 島 県 外の若 者の意 識 が薄らいでいるという 話もありま出てきているため、これらの分野に興味があり入社する社員と 思います 。今 度は福 島のすが、視察のために訪れる方を見ると意外にそうでもなくて、ブイリとかスリーマイルな

知見が全国の廃炉のモデル
首都圏だけでなく関西から来られる学生さんもいて、将来機も出てきています。

になってきている 状 況にあ会があったらやってみたいとかいう方も出てきています。

号、２号、３号はあまりにもト）が開催されており、全国の多くの学生さんが参加していま専門学校では廃炉の作業に関するロボコン（ロボットコンテス

また 、浜 通り限 定ではなく全 国での取り組みとして、高 等事故により壊れ過ぎたため、す。学生さんの意欲ある創意工夫なんかを見ると、必ずしも

福 島 第 一の １

現 実 的 には 通 常 の 廃 炉 よ

暗いだけでなく、我々もそこに明るい未来も多少見させていとは言え、少 子 高 齢 化という 時 代の中で、東 京 電 力においも経ち次第に関心は薄れていく中で、勝手に廃炉を進めればいうことが非常に大切だという認識を持っております。時間

皆さんに廃炉にいかに関心を持っていただくかとても技 術 者 、人 材の面で持 続 可 能 性 が問われており、経 営 課に最終的にうまく着地できない状況になるかもしれませんの大学でもこのような分野について学べる場所、人●参加者

で、皆さんにいかに関心を持っていただくかについてはよく考

年間どのように思っていましたかといったことをひ

昔地元にいた方々が集まるイベントのような場で、材を育成する場所が必要と思いますので、その辺について国●参 加 者

えていきたいと思います。

■ファシリテーター

事故後

福島の廃炉だけではなくて、様々な場所で役立つ技術や人材どを双葉郡周辺で育てていこうと取り組みはじめています。

場があれば良いと思います。このような場だと地元のおじいたすら聞いて、もし解決できることがあったらといった感じの出向いていく取り組みも考えていただければと思います。

ちゃん、
おばあちゃんは本当に自分の気持ちを話しますので、●参加者■ファシリテーター

すが、これまで出ていなかった新しい質 問や意 見も今 回 出て廃炉国際フォーラムはこれまで浜通りで開催されてきましたが、中 通りや会 津 、あるいは県 外や東 京で開 催しのヒアリング活 動に関わらせていただいており、
これまでに

◉NDF

きま し た 。
一方で繰り返しでてくる 質 問や意 見については何

そろそろ予定時間になります。毎年こないのですか。これらの地域で開催して、商売をやっている方伺ったお話は冊 子「 ぼいすふろむふくしま」にまとまっていま大 事ということで、本日の対 話も浜 通りだけではなく、中 通だったかと思います。皆様のご協力により非常に充実した対遍も言い続けないといけないし、東京電力やNDFの方が地●参加者話になりました。まだまだいろいろ言い足りない部分もある

り、会津でも開催し、幅広く色々なご意見を聞くように取り高い方達だと思いますが、そうではない方に対してどうアプ

かと思いますので、今日を機会に今後も色々な対話の場に繋域に出向くといった取り組みが重要ではないかといったお話

ローチするかということも大事だと思います。例えば復興公

がっていけばと思います。ということで今日はここで終わりた組んでおります。

営住宅の集会所に出向いていって話をすることが良いのでは

いと思います。ありがとうございました。

今日この座 談 会に来られている皆さんは意 識 がないかと思います。

会津、中通りに住む方々の意見をお聞きするのもや流通業の方の話を聞く必要があるのではないかと思います。

が育っていくのかなと思っています。

国はイノベーション・コースト構想と呼ばれる地域復興政策の中で、先端的な研究をする大学院生なに働きかけてもらいたいです。

いいのではないかとなってしまうと、先ほどの人材の話のよう◉NDF

りもはるかに難しいことを◉NDFるのでしょうか。

どを参考にした部分はある

廃炉に大きなチャレンジなのだ11

11

題の１つとして捉えているところです。

ただいているという状況です。

11

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11

廃炉の対話南相馬■ファシリテーター

皆さんに書いて頂いた付箋を拝見して

印 象 的なのが、「コミュニケーション」、「 地 域 」の辺りかと思います。
コミュニケーションについては、「 信 頼 を 得 るとは何 か？」、「 地 域の理 解 とは 具 体 的 にどのよ う な 理 解 を 考 えているのか」、「地域の理解がないと廃炉が進まないのはなぜ？」といったところや、そもそも「ワークショップの目的は何か？」と言ったご意見もありますね。その中で、「廃炉は既定である？」との質問がありますが、これはどのような意図でしょうか。
●参加者 もう廃炉が既定路線で国の方針が決まっているというなら、この会は何のためにあるのか、住民の「ガス抜きの

確かに、小・中学校の「帰りの会」
みたいために対話をやっているのか？」ということです。
■ファシリテーターに、単に聞いて終わり、という ガス抜きで終わってしまっているように傍からは見えてしまう、ということは時々私も感じます。地域の声を「ぼいすふろむふくしま」にまとめてはいま
すが、その結果を国側がどのように活用しているのかという

今 回の目 的 は 皆 さん が 国 や 東 京 電 力

私は「ワークショップの目的は何か？」を質問に挙疑問もあります。
●参加者
げました。
■ファシリテーターとを聞かれるのか、というお気 持ちもあると思います。聞きしょうか？

の社会的責任）」というご意見がありますが、どういう意図でに何を聞きたいのかを伺うことなのですが、逆になぜ同じこたい内容を伝えるために、これまでとは言葉を変えて同じこ●参加者

まなければならないことではあるけれども、SDGsの流れがれると思います。それでも受ニケーションの問 題に集 約さ

廃炉はある意味「既定」
であり、東京電力が取り組とを言っていただくのも良いかもしれません。「CSR（企業

ある中で企業が地域にどのように貢献していくのかというこ

け入れてもらえないのであれ

暴 走しないように管 理しな

しますよ。

る製 品なので、そこは喧 嘩をば、従業員が一生懸命作っていがら放射性物質が外部に漏■ファシリテーター たしか

私は廃炉自体が本当に必要なのかと思っています。

とをお聞きしたくて、問題提起として挙げました。
●参加者

れないよ う にやって 半 減 期

守れないことにもなってしまうということですね。

に、トップが反論できないと、

現 実 問 題として難 航してい●参加者を 待つと いった 方 法 がベスるのに、「できます」とアドバリに行ったこと があります 。チェルノブイリでは新しい石 棺

現 場 で 働 いて い る 人 た ち を

ル ーンを 上 げてし まって 廃を一昨年にかけ直しました。現地に行ったときに、その前まで

トではないかと 思 うのです 。

炉に突き進んでいるように

500mぐらいのところで測った線量が１年未満で以前の先ほどの長期管理の話ですが、私はチェルノブイ

見えるのです。

く る 人 は 当 然 いま す が 、こいの？」とクレームが言ってます 。「 それは違 うんじゃなでその中で何から選 択をし方法は幾つもあり、私の責任で も 、お いし い 牛 乳 を 作 る

れが正しいか分かりません。

ので 、廃 炉 の 技 術 な んて ど

●参加者

な施 設は必 要なのか、そんな費 用 があるのであれば、料 金ないました。震災当時のことを伝承するためにあのような立派のですが、双葉の伝承館を見学して料金をとられたと言ってからのお客さんがうちに宿泊した際、夕飯の時にお話しした●参加者

人かスタッフを入れて管理しているのです。

違いはどうしても出てくると思います。石棺と言っても、何百て、負圧をかけるといっても、人間がやることだから絶対に間いということは非常に有効だと思います。廃炉では穴を開け分の1程度に下がっていました。放射性物質が外部に漏れな
うちは牛乳屋なれに対してガチで説 明できんか取らなくて良いのに、と話されていました。
一方で、私は２回バスで原発を案内してもらったことがあり

震 災 以 降 、農 家 民 宿をやっています。昨日も関 東ることが一番必要だと思っているので、これはもうコミュ

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10

6名
7/10 日廃炉の対話

南相馬がバスに同乗して話を聞くことができました。これは非常にます。私のような知 識 が全くない人 間も参 加して、専 門の方力が何にもされず、ただ安心ですよという心のケアみたいな視されていく。ゼロにならない限りリスクはあるのに、防護努

一方で、復 興という 声 が大きくなれば放 射 線のリスクは無ので、国が前面に立たないと進まないと思います。

勉強になりますので、地元や他所から来る方にもきちんとお●参加者■ファシリテーター

ことしか言わなくなります。東京電力だけでは対応できないさせていただきました。今回対話に参加してみてコミュニケーと全く一緒ですね。経済復興だと言い出すとコロナの対策はや伝えをすることが必要だと思います。

ションについては４年前とやり方が全く変わっておらず、
もうはり下火になります。
年間地元の高校に勤めていて、教え子がたくさん東京電力に入社しました。事故以前は、東京電力はすばら

第２回の廃炉国際フォーラムにパネラーとして話少しやり方があるのではないかと思いました。これまでに蓄●参加者

復 興と放 射 線 量の関 係は、今のコロナ

積したヒアリングのデータがありますので、それをまとめて次に何が必要なのかについて話し合いができると面白いと思
しい会 社だと胸を張って言っていました。双 葉 町に東 京 電 力

廃炉に関わる人も少なくなり、それが町の死にも繋がるとい飲みました。その頃は東電の社員はものすごく生き生きして員の方が一杯いて、よく双葉のまちで独身の東電の社員と夜に廃炉はかなり進んでいるようですが、 年以上経過するとう懸念があります。廃炉が終わった後も町や営みを機能させ信頼関係がないとコミュニケーションは成り立ち

廃炉というのは大きなプロジェクトです。それを年どのような作業があり、が挙げられます。自分でロボットを組み立てて動かすなど、若術に取り組みたいと言って入社する社員も増えてきている点

CSRの観点からは、廃炉では、遠隔操作といった新しい技ていただけるかをオープンにする取り組みも始めています。

地元企業に現場を見ていただいて、どのようなお手伝いをしカーが担当しますが、これから先考えています。廃炉の中ですごく難しい作業はゼネコン、メー

その場で終わらないよう 技 術を残す取り組みを会 社としてを得るためにすべきことは情報発信です。情報発信し、そしてスムーズに進めるために信頼を得なければなりません。信頼●参加者

持てたら、違ってくるかもしれないですね。

■ファシリテーター 確かに廃炉に対して社員の方が誇りを体制や廃炉に繋がっていくと思います。

て仕事をしたいと思われるような会社作りが、今後の会社のになってほしいと思います。高校生、大学生が東京電力に入っの生き生きとした独身社員がどんどん入るような東京電力

る気を持った社員が減るのではないかと心配します。あの時

今は東京電力に入社したら仕事は廃炉といった感じで、や

いました。

●参加者
ま せ ん 。東 京 電 力 と 国 が 信 用 できない例 として、トリチウム水の入った瓶を β 線が測れないシンチ
レーションで測ってバックグラウン
ドに変わりありませんと説明していたこと があります 。別の目 的で測定されていたのだと思いますが、マスコミや県会議員の方々をミスリードしたと思います。

コミュニケーションをしなければならないのです。その際に、技術面も含めてきちんとコミュニケーションをしていくことで１本の線として流れていくと思います。
それに対して誰が責任を持っているのか 、誰 を 信 頼 したらいいのかという ところは、
この 人 の 発 言うところがポイントになると思いの新しい産業につながっていくことも期待できるかもしれま

したいと思っています。そこから出てくる新しい発想が地元

い社員が取り組みやすい部分を我々としても潰さないようにます。その際、情報発信の係、
コミュニケーションの係、技術のせん。

■ファシリテーター これまでの参 加 者の質 問に対し、私 がにお伝えしたかったのは、ALPS（多核種除去設備）
ではトリたのは私です。トリチウム水をシンチレーションで測定した際トリチウム水の測定について福島県議会の方々にご説明し個人的に聞きたいのは、相談員の皆さんが組織として何を考

チウム以外の核種は除去できています、ただしトリチウムは取れませんということでしたが、うまくお伝えすることがで石棺、長期管理というお話については、デブリの取り出しやきていなかったようです。
故 に 向 き 合って 、リスクコミュニケ ー

廃炉については当然長い時間がかかりますが、時間が経つと会社の看板を背負い、事ターという立場で、また私自身の責任デブリが残っていること自体がリスクになると考えています。

を ど う す る ん だ とい う 話 はやはり 残ありました が、廃 炉 が無 くなって地 域やっている訳ですか。

●参加者てトライしている部分があります。

今のうちに取るほうがリスクを低く抑えられるだろうと思っ

ると思います。ですので、今、廃炉に関◉東京電力

建物も壊れていますので、ずっとそこの閉じ込将 来 的にそ うなるのではないのかという 推 論でわっていただいている企業については、地域と共生といった趣旨のご意見がとして話をさせていただきます。

◉東京電力

ががでしょうか。

えているのか、
お一人お一人の個人としての思いなのですが、いかないと駄目だと思います。

係で分けるのではなく、みんな一丸となって廃 炉に向かっていであれば我 々は信じられる 、とい10

なってくると思います。

るためにどうするかという対話が、廃炉を進める中で必要にの独 身 寮 があり、当 時 、独 身 寮に素 晴らしい学 歴を持った 社

います。

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20

廃炉の対話

南相馬ことを想定して、なるべく早い段階で着手したいというのがめて長期的な評価をしておりますけれども、リスクが上がる

め機能が維持できるか、
これは今原子力規制庁と耐震性を含■ファシリテーター コロナの時も同様で、実はいち技術者で個人的に気にかかります。

う 方 法はあったと思いますが、国 が前 面に立たなかった点は●参加者

事 故 後 、国 が第一線に立って全 部 引き受けるとい我々の思いです。

いていると感じました。国が守ってくれれば、東京電力も安心

しかない医師たちが一番先頭に立って、国という存在は一歩引◉東京電力
して廃炉に取りかかれるだろうと思います。

建屋の強度がもつかもたないかの話ですか。

しのロボットで調査を行った際に、鉄筋むき出しでコンクリー
●参加者

●参加者

トがないなど、まだ分かっていないところが実はあります。ですが、僕らが希望するのは安全で持続的な地域づくりです。

建屋の強度もそうですし、先日デブリの取り出すので、状況を確認して、その上でちゃんとリスクは評価をしそのための方 策 として廃 炉 があるのであり、国も一歩 引いているのであれば、廃 炉の現 場でやっている方々と地 域の我々

どうしても国の方 向 性というのがあると思いまて、一歩一歩進めていくしかないなと考えております。
●参加者とで共闘していくしかないと思います。
つまり今回のワーク

建 屋 が 損 傷 している とか劣化しているというのは放射線のずつどんどん変わっていって、ガチで話し合うということも必

行くべといったところで良いのかなと思います。そこから少し

ショップの最 終の到 達 点 が何かと言えば、例えば来 週 飲みに
放射線というよりも、影響ですか。
◉東京電力
年で水にずっとさらされていると要になってくると思います。

うのが生の声で聞けるというのが大事かなと思いました。

ていただけるというか、
こういうことをやっているのだなとい

廃炉は何をやっているの？」というのが聞けるのが一番信頼しは未だできませんが、いずれそのようなつながりを通して「今、なかなかお店も少なくて一緒に飲みに行くこところもありますし、実 際に劣 化して

年で劣

◉東京電力

使っているのはいるところもあるということです。
●参加者

か。
◉東京電力

的には廃 炉 推 進カンパニーのプレジデントになります。１人

廃 炉について誰 が責 任を持つかという 点については、最 終ければいけないという 訳です 。そこしかいませんので、こういう場に全て参加させていただくこ年、 年もたせなの長期劣化診断というのはしっかり●参加者に幸せをもたらし、確実に日 本や地域の経済にも寄与しているのですけれども、ちゃんと稼働していた時期は確実に地域

ただいております。

飲み以外の選択肢として、肩書を外した上での文化活動や部た訳です。そういう点からは、その関係をもう一度作り直すと飲みたい人は飲めばいいと思うのですけれども、活動といったこともあっても良いと思います。そこで活動するいうことはできると思います。

うことで、復興疲れになっている人達も見られます。復興を義一方で、今 、若い世 代については物 心ついた時から復 興といことができると思います。

きる場所、人がいれば、地域と共闘する関係として作り直す

ぐちゃになっていますが、そのような状況の中で私達が信頼で今、国、東電、本社、廃炉などへの地域の不信感が全部ぐちゃ

務でやる世代とそうではない若者世代という境目が出てきて先ほど話に出た伝承館近くの復興祈念公園には●参加者

ちびっこ広場とかお祭り広場というのがあり、目の前に1Fが見えます。1Fが見える場所に作って、どんどん使ってくだいます。
■ファシリテーターはないかと思います。
■ファシリテーター

ありがとうございました。

年以上たって廃炉

非一緒に頑 張っていければと 思います 。本日は的にもものすごいことだなと思いますので、是

１回 構 築できるモデルケ ースになったら世 界や東 京 電 力さんを育て、一度 失った信 頼をもうが 、こ ういう 形で皆 さんのご 意 見 が むしろ 国

終わりのない議 論です

実的な落としどころをどうするのかが必要でも進展してきている今だからこそ、そろそろ現ていると思います。事故後かと思っています。1Fもタブー化してしまっ●参加者 一方で、タブー化し過ぎるのもどう

さいということには違和感を覚えました。

謹慎かもしれませんが廃炉自体を楽しむことと、
コミュニケーション、信頼関係ができるということむしろ若い社員の方が心のハードル

は実は意外に近いところにあるのかもしれません。
◉東京電力

が低い気もします。事故当時発電所にいた人間はやはり難しいところはあります 。いまだにこの制服を着て地元を歩けないという社員も多くいます。
若い社員は良くも悪くも自分が背負っていないというのもありますので、もしかしたらそ ういうこ

事故が起こって何だかんだ言われていともできるかもしれません。社 内で考えたいと思
います。
●参加者

10

ないですね。東京電力の方が生き生きするとか、不ない世代とで信頼関係の作り方が異なってきているかもしれ

実際に震災を覚えている方と覚えていいるので、考え方のアップデートがポイントになってくると思に地域を作れるので良いのではないかと思います。

と、結果、夜に飲みに行こうかとなって、経済にも貢献し、一緒ます。

とは難しいですが、会見や議会のご説明では顔を出させてい取り出しまでの年でな くてデブリ化するコンクリートということです11

やらなければいけないとは思ってい

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11
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11

廃炉の対話■ファシリテーター

廃炉に関する様々な質問、意見を付箋に書いていただきました。まず廃 炉 プロジェクトに関する事
項として「廃炉終了の時期」
といったところから始めたいと思

廃炉に関する作業スケジュールをまとめた中長期います。この辺りどうでしょうか。
◉NDF
ロードマップでは作業終了は ～ 年後としています。
何をもって廃炉とするのかが難しいところです。

40～

ると思います。
●参加者

年後とのことですが、どのような状態、どと話し合いを行い、問題を解決しながら進めていくことにな考えています。ですので、地 元の皆 様を始め様々な関 係 箇 所

ンの発生、解決の繰り返しで廃炉は進んでいくことになるとた新たな課題が見つかることもありますので、新たなミッショ

ロードマップに沿って作業を進めても、当初想定していなかっ

◉東京電力

30

～
年 程 度か年後というのは、
アメリカのスリーマイ

ル島原子力発電所事故のケースでは事故収束に号機の３基× 年で 年程度としたものです。セラフィールド

かったことを参考に、福島第一原子力発電所
（1F）
では１～３

10

◉東京電力

のような姿になったら廃炉が終了と考えているのですか。

40
40

●参加者

お聞きしたいのは～

年 後をどのように設 定

40という気持ちで目標としてお示ししたものとご理解いただければと思います。

事故直後の現場の状況もよく分からない状況◉東京電力

ればと考えています。

●参加者 おっしゃりたいことはわかります。
一方で、
やはり共

通認識として、廃炉終了の絵姿のよう■ファシリテーター なるべく早く完了させたいということ
で国や東京電力において廃炉に取り組まれていますが、一方でた時点で廃炉は終了と言って良いのか●参加者

で廃炉を見届けたい」とのご意見が出ています。

「 廃 炉については時 間をかけることも大 事なのでは？」、「一方ということもありますので、廃 炉 終 了

すが、今年古希を迎える身として、できれば生きているうちに

燃 料 デ ブリ を 取 り 出 し

後の姿はこれから描いていくことにな

廃炉を見届けたいなぁという気持ちもあります。
廃 炉を進める上で時 間をかけるべき課 題も出

安 全かつ着 実に廃 炉を進めて頂きたいと思いまる か と 思います 。この点については住◉東京電力てくるかと思います。ただし、そのような課題、
テーマもまだ
明確にできていないのが現状ですので、現在進めている調査

現時点での地震■ファシリテーター

廃炉の結 果 等を踏まえて今 後 具 体 的に計 画していくことになると思います。

例えば処理水タンクにつ◉東京電力■ファシリテーターを見届けたいというお気持
ちはよく分かります。
一方で、次の世代にかかわる課題で取り組まれている安全対策については■ファシリテーター

すので着 実に進めることもして関わっていただく、第２ステージとしてそれを発展する、ウをお持ちではないことが多いので、まずは第１ステージということで廃炉工場の建設を進めます。廃炉についてノウハ◉東京電力

国際教育研究拠点は双葉町

●参加者

しょうか。

意 見 も 出ていま す 。如 何で際 教 育 研 究 拠 点についての大 事 とい うこ とです ね 。国さらに第３ステージとして対外に発信するという流れで進めや大 熊 町で整 備されるので地元企業の参画を募っており、廃炉産業集積とたいと考えています。浜通りでは国際教育研究拠点も整備さしょうか。

今お話にあった

れますので、技術の蓄積を図り、発信していくという流れになへの考え方」
についてはいかがでしょうか。

情報発信が必要ですね。では次に「廃炉作業期間の地元雇用

設置や建屋の水密化に取り組んでいます。

揺れの衝撃を逃がす。また、日 本海溝津波対策として防潮堤

いてはタンク自体を固定しないことでへの対策」
についての質問も出ています。

いきたいと考えています。

民の皆様とも対話をしながら検討して◉東京電力と思っています。

なものを示していただければ良いのにで決められたものであり、事故をなるべく早く収束させたい

考えておられるのかということです。

したのかではなく、どのような状態となることで廃炉終了と30

では100年計画で（廃止措置が）進められています。

30

７名
7/15 金

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45

30
30
10

熊

大

廃炉の対話●参加者
せん。私 が知らないだけなのかもしれませんが、安 全に関すに1Fの状況について知りたいと思っても情報に辿り着けましたが、今 後 、他 地 域から移 住される方の不 安は地 震のタイ

国 際教 育研 究拠 点については浜通り地域全体

必要と思いますので、国際教育研究拠点を大熊町に整備するる情報にアクセスする方法や場所を知りたいと思っています。

◉東京電力など現 場と教 育 研 究 機 関を近 接させることが重 要ではない◉東京電力

ミングにあるのではないかと思っています。また、地震発生後

かと思います。
伝えするために、夜を徹して情報収集などの現場対応に当たとして展開させたいと考えています。

■ファシリテーター 「労働環境」
はどうかという質問がでてり、情報発信や会見に臨むといった対応を行っております。
一方

けた対応は不十分であり、なおかつ情報をお届けするまでに教育研究機関であっても、現場を直接見る経験もいます。現場で従事している作業者の安全対策や作業環境にでご指摘のとおり、情報発信は自治体止まりで一般の皆様に向◉東京電力
時間がかかるという点については課題と考えております。

地震発生に際しては「問題がなかったこと」
をおついてはどうでしょうか。

ば、
フェイシングと言って地面にモルタルを吹き付けることで■ファシリテーター

1F構内では線量低減措置を講じており、例えダストの飛散を防止する対策を講じています。対策によって風評被害の対応」、「処理水の海洋放出での地元理解ってどこ◉東京電力

技術的な用語が多くわかりづらく、また説明がといったご意見については如何でしょうか。

で判断するの？」、「地元の人が理解しないと納得にならない」

処理水に関連することで、「処理水への

敷地の ％では全面マスクなどの装備は不要で、管理棟では食事も可能です。休憩場所も整備され、コンビニもあります。
.
被ばく線量も、被ばく限度相当の月1 ミリシーベルトに対.
ミリシーベルト程度として平均で月0
難しい面がありますので、皆さんのご理解が進みにくいとこ
ろはあります。何をもって安 全と言えるのかというところにマスクなどの装 備 が 必 要な

●参加者
ついては、トリチウム自体は大丈夫なのか、国の基準への適合はどうかといったところもありますし、我々の取り組みをどう信頼いただくかといったこともあるかと思います。

うか。
◉東京電力
●参加者

れば良いと個 人 的に思っています。そうすれば帰 還について

原発事故で原子力に対する信頼も揺らいでしま

接触した水に触れるおそれがある場所、いました。ですので、廃炉によって施設や処理水が早くなくな

日にも大きな地 震 が迷っている人も帰ってきやすくなると思います。

３月ありました。状況のわからない関東地方●参加者

だければと思います。

話題となったことを掲るのだと思いますが、農業、漁業、商業関係者などのそれぞれ◉東京電力

載した 壁 新 聞 を 作 成

現 場 に 来 てい た だ く

いうことで進めさせていただきました。
一方で、処理水についして 地 域 の 方 に お 配の関係団体との信頼の下でしっかりしたものを作っていかなては来年春の放出ということもあり、もう少し時間もありまりしております。「はいこ と が 難 しい 方 もい

すので、ご指摘通り、関係団体の皆様と打合せをしながら、慎ろみち 」という 廃 炉 情

いと、地元の団体さんの理解は得られないと思います。そこは重に賠償スキームを作っていく予定です。

報誌も作成し、現場でらっしゃる ので 、毎 月

■ファシリテーター コミュニケーションということで「地元

頑張っておられる方の事故に対する賠償についてできるだけ早期にとと対 等の関 係を築 く」という ご意 見をいただいています。非声を伝えていますので、◉東京電力とは難しいかもしれませんが、若い方に廃 炉の現 状を知って■ファシリテーター 子供たちに現場に視察に来てもらうこ

是 非 お 読 みいた だ け

レ ー ク ダ ウン し て と い うもらうための取り組みは実施されているのでしょうか。

う な 取 り 組 み を 実 施 されと 難 しい とこ ろ が あ り ま◉東京電力ればと思います。

すが、我々としては一歩一歩

地の視察ということも実施しておりますし、視察は難しいとどこ まで ブ

皆 さんにお 伝 えし たいという場合であってもリモート視察という形で高校生や新社会

料 館 に お いて 車 座 で お 話

察後、富岡町にある廃炉資座談会を実施しており、視町 村 に 対 して は 毎 月 視 察

ｉｎ Ｆｕｋｕｓｈｉｍａ（国際メンタリングワークショップ）」を機 関 と 共 催 で 女 子 高 校 生 を 対 象 と し た 「 Joshikai

OECD/NEA（経済協力開発機構／原子力機関）
という国際

◉NDF

人を対象に実施しております。

先生からの申し込みもあり高校生以上では現市を す る 機 会 を 設 けて お り

開催しております。福島の課題に取り組む理工系女性人材の

我々NDFでも今回のような廃炉の対話以外に、ますので、是非ご参加いた

思っています 。浜 通り

13ているでしょうか。

常に難しいことだと思いますが、このご意見に対してどのよ

関係団体と調整の上でやっていただければと思います。

風評被害に対する賠償のスキームは作っておられに住 む知 人 から心 配の連 絡 をもらいま●参加者

ALPS処理設備の周辺です。

建屋の中と燃料デブリと４％は 具 体 的 にどのよ う な 場 所でしょなっています。

67

27

16

46
47

96

熊

大

廃炉の対話したものではなく、国 内 外の理 工 系 女 性 研 究 者・技 術 者との育成のために開催するもので、何か答えを出すことを目的にり ま す 。耳 か き一杯 分

取り出しを計画しておか 、取 り 出 しのツ ー ル

こからアクセスするの

予 定です 。その上でどその性 状 を 確 認 す る

程度の量を取り出して、名の予 定で、半交流を通して理工系分野に進むことへの後押しをするという意 味で実 施しております。今 年の参 加 者は
数は県外の生徒さんです。参加者の代表が８月 日開催予定の廃炉国際フォーラムに登壇する予定です。是非若い方に参加してもらいたいと思っています。
や保管容器をどうすていくことになります。

Joshikaiについては当社の女子社員も■ファシリテーター
このようにデブリの取◉東京電力

見についてはおおよそ対話を進めて行けたかと思いますが、り 出 し は ス テップ・バ

るのかについて検 討し最後に燃料デブリということで「取り出したデブリはどうな
イ・ステップで安 全 第一

メンターという立場で参加させていただいております。

るの？」、「取り出した燃料はどこへもっていくの？」、「一回にどに進めていくことにな

本日 皆さんからいただいた質問、ご意の程 度 を 取り出 すのか 」
といった ご質 問についてはいか がで◉東京電力るかというところですした デブリをど う す

り ま す 。次 に 、取 り 出から取り組 むことになる、本 丸となるところです。現 段 階でが 、非 常に強い放 射 能

しょうか。

の取り組みについて申し上げますと、燃料デブリの性状確認がありますので、 年 後の取り出しに向けて密 閉 性 、耐 震 性

燃料デブリの取り出しについてはまさしくこれというところになります。燃 料 デブリは原 子 炉の下 、人 間 がタートしたといったところで、本当に難しい課題ですね。そろところです。今年末には２号機において燃料デブリの試験的

先に進めないということで、そのための調査を実施しているかもわからない状況です。燃料デブリの性状を調べなければたものですので、硬いのか軟らかいのか、泥状なのか塊状なのだけなく、金属などの炉内構造物を巻き込んで下に溶け落ちを使ってアクセスすることになります。燃 料 デブリはウラン

近 づけない場 所にありますので、ロボットアームなどの装 置に気の進まない方でも参加されると良いのではないかと思いきて、参加できて良かったという気持ちでおります。私のよう■ファシリテータ ーているところです。

料 デブリの本 格 的な取り出しを進められるよう 準 備を進めることになります。このように、2 0 3 0 年 代の初 期には燃出しエンジニアリング会社」
を本 年

れらの課題については、廃炉産業集積の「（仮称）
燃料デブリ取なども考慮した保管容器等も検討しなければなりません。こ月に設立し検討を進め

そろお時間になりますが、本日 参加いただいた皆様にはいろました。

燃 料 デ ブリについては 今 よ う や くス

加してもらって、大熊町ではコミュニケーションをとってもらっていただければと思います。地元のイベントにも積極的に参ている場面を見ることが多いですが、もっと良い事も発信し報道を見ると東京電力がごめんなさいと謝られする作業を続けておられると思いますので、急がなくても良いていると思いますし、いろいろな情報も提供してもらっていま

●参加者

ので、
ただただ安全に作業を進めていただきたいと思います。

●参加者

廃 炉はこれからなのだなということがよく分か

ありがとうございます。今まで疑問にうございました。

と思います。皆さん本日はどうもありがと

ただいて、新しい情報を得ていただければれる 廃 炉 国 際フォーラムにも 是 非 参 加い

だければと 思います 。また 、８月に開 催さた 皆さん 以 外の初 めての方にも 参 加いたければと思いますし、今日 ご参加いただいような対 話の場に何 回も参 加していた だ

つ知っていく 機 会になりますので、今 回の今まで不安に思っていたことなどを少しずごとになるというご感想があったように、他人ごとだったのが今日この場に来て自分てきたことなどあるかと思います。今までことがあったのか、また新たに疑 問 がわい思っていたこと、今 回 少し納 得いただいた■ファシリテーター●参加者

自分の中でまだ整理できていなくて、疑問というすので、助かっています。

じです。
●参加者

思います。
●参加者

今まで廃 炉は他 人 事で、対 話へ現状を知ることができ興味を持つことがでの参加はあまり気が進まなかったが、廃炉の●参加者きました。ありがとうございました。

ブリなどについて少し学んで帰ることがで今回参加して廃炉事業や燃料デい間をかけて安心に繋げていただければと色々な技 術を集 積し、安 全を積み重ねて長な 面でスムー ズに進 むのか と 思いました 。

もっと オ ー プンに し て い た だ く 方 が 色 々情 報 開 示 を 含 めて 情 報 共 有 をか く安 全に進めていた だければといった 感のもまだ出てきにくい感じなのですが、
とに

●参加者

前代未聞の出来事ということもあって、未知に対10りました。これからも頑張っていただきたいと思います。

と思います。

いろ感想やご意見があるかと思いますので、一言ずつ頂ければ

10

48
49

28

36

熊

大

Dialogue on
Decommissioning

with foreign residents living
in Fukushima Prefecture
7/19 Tue6 people■ Facilitator After reading your comments,
I think these can be largely divided into twogroups: comments about the decommissioning
itself; and those about communicating andgetting people to understand. First, I’
d like to
ask a representative of TEPCO about what theterm decommissioning in itself is defined as?
◉ TEPCO For a regular nuclear power plant,
the decommissioning process defined by law
refers to the dismantling of a power plantthat has reached the end of its useful life
when its equipment becomes too old or canno longer be replaced. The final goal of thisprocess is to make the land vacant again.
The decommissioning of the 2F (Fukushima
Daiichi Nuclear Power Station) will be carriedout in accordance with this predetermined
procedure. On the other hand, in the caseof the 1F (Fukushima Daiichi NPS), the mostimportant challenge will be to safely remove
the molten fuel known as fuel debris. Doingso, and reducing risks associated with it, is thegoal of the decommissioning at 1F.
■ Facilitator So in other words, the initial goalof decommissioning at the 1F is to bring theplant to a state where normal decommissioning
can take place. The fuel debris is the biggest
source of risk. Can you explain a little more
about how you will remove this debris andwhat will happen to it afterwards?
◉ TEPCO Up until now, we have been spending
a lot of time investigating the molten fuel debris
as well as other debris. Since radiation is an
obstacle to our work and we cannot get close
to the reactors, we are using remote-controlled
survey robots to do the investigating. For Unit
2, we are planning to use an arm-type robot
over the course of this year and next year to
extract the debris from the reactor. At first, we
will take out really small amounts of the debris,and then gradually increase the volume on a
51

（

）

本対話は日本語をベースに実施されたものを英訳したものです。
日本語の内容については、56、57頁をご参照ください。

step-by-step process.
■ Facilitator Is it because of limitations that
do with technology associated with robots, or
because of radiation that this process has tobe taken at a step-by-step pace?
◉ TEPCO In terms of machinery and equipment,
radiation resistance is a key consideration inits design stage. In addition, since we do notknow the nature of the debris and how it has
spread in and around the reactor, committing
to building a large machine at this stage isrisky, because some things may not work asplanned. Therefore, we’
ve decided to proceedby extracting fuel debris in small amounts first,
analyzing it, and then planning the next courseof action. This is what we mean by‘step-by-step’.
We think repeating small-size trials are essential
to minimize risks. In the past, there have beensome failures, such as the time when we tried
to use a tank-like robot that stalled out andstopped advancing. But the reality is, that we’vebeen able to come this far thanks to repeating
this process of gaining knowledge from our
mistakes, and moving on to the next step.
■ Facilitator It’s more like a discovery rather
than a failure. So in other words, the site
right now is a place where discoveries arerepeatedly being made.
In addition to this, there was a comment
about how it is difficult to find out who isdoing the measuring of radiation and othermeasurements. Specifically, whether it is athird-party organization or TEPCO.
◉ TEPCO Measurements of air dose rates
and radiation levels of seawater have been
conducted by TEPCO since 2011 with the aidof the national government and Fukushima
Prefecture. The measurements are conductedbased on a comprehensive monitoring plancreated by the national government. The
Nuclear Regulation Authority's website contains

all the data measured collectively.
■ Facilitator Some people are concerned
about the lack of commercial or civilian
measurement data, as it seems like all thedata is measured by authorities (professionalorganizations).
◉ TEPCO It is difficult to allow private
sectors to conduct measurements inside the
Fukushima Daiichi Nuclear Power Station,
but there are NPOs that measure radiationin nearby areas and post the results on theirown websites.
■ Facilitator What about the comment herethat says "Are there any initiatives being
undertaken to enhance TEPCO’s credibility?"● Participant Overseas, trust towards TEPCO
remains low, and I believe that this image
remains so due to a sense of distrust towards
the nuclear industry, coupled with reportsof contaminated water leaking in the earlystages. If you have any initiatives or thoughts
on how to increase trust, such as throughcollaborating with outside organizations,please let us know.
◉ TEPCO To be honest, it is difficult to makeclear plans to improve trust because we haveto take various things into consideration, suchas how to produce reliable data, and whether

credibility of the data canbe secured if we collaborate
with external organizations.
What we can do as a PR
unit is to talk directly withexternal organizations andlet them actually visit thesite to see the data, but it
is difficult to say whether
this has contributed to theimprovement of trust in the
project. When something
goes wrong or a mistake ismade, it leads to a loss of trust, and it’s beena constant repeating of this cycle.
■ Facilitator Someone wrote a comment thatsays "there is no official spokesperson dealing
with the mass media." Would the person
who wrote this comment share how they feel
having heard about the current situation?
● Participant Living in Tomioka Town, I
sometimes feel like I become oblivious
to the current situation, so I find myself
uncertain as to whether the spokesperson
should be for communicating with local
communities, or towards those outside of theprefecture. When I lived in Tomioka Town,
I received detailed information about thedecommissioning of the nuclear power plant,
but when I moved my residence registration
to Aizu, I stopped receiving these. I thinkthat if the information is delivered to local
residents through paper media and to thenon-local residents through a spokesperson,
the information will reach everyone without
any omission.
■ Facilitator To change the way wecommunicate inside and outside of Hamadori
may seem like an obvious thing to do andis extremely important. In that sense, theReconstruction Olympics may have been a50

Dialogue on
Decommissioning

with foreign residents living
in Fukushima Prefecture
7/19 Tue6 peoplegood move in terms of first getting attention
from outside of Fukushima Prefecture. What
were your thoughts on this, with regard to thedissemination of information from the area?
● Participant I think it was good thing that theforeign media did stories on Fukushima for the
first time in a while. On the other hand, there
were many people who do not trust TEPCO or
the Japanese government, so from their pointof view, it was just seen as PR stunt and may
have had the opposite effect.
■ Facilitator Who do you feel you can trust
when it comes to information dissemination?
● Participant I think many people do not havetrust in public institutions right now.
■ Facilitator Perhaps individuals who can say,"this is how I think" or "this is what I've done" asopposed to those who represent larger groups
and say "our stance is…." are trusted more?
● Participant I am a firm believer that humans
convince humans. When communicating
information overseas, I think it is ideal tohave people involved in doing informationtransmission to constantly update theirknowledge and speak using evidence.
Like the old saying which goes "horses forcourses," if we want young people overseas
to trust us, we need to know where they are
getting their information from and to workwith reliable journalists and PR companies totransmit information. It will be worth trying toregain the trust that has taken a hit over thesepast several years.
■ Facilitator There are comments here thatthe information being sent out is unreliablebecause it is too specialized and inaccessible.
By‘specialized’, do you mean you think thecontent is too difficult to understand, or do you
feel not enough is being done to try to makethe average person understand?
● Participant People overseas know TEPCO
has to transmit information and at the sametime improve the image of the company.
So when the information is only being
53

transmitted by TEPCO, these people may
get the impression that TEPCO has a hidden
agenda. Regarding the specialized nature of theinformation, there are people who feel there isa lot of jargon, making it difficult to get to grips
with and understand.
■ Facilitator There is a comment here thatsays "the amount of information being sent out
is relatively small and we do not know where
the information is being sent to”. What does
this commenter mean by "relatively low volume
of information transmission"?
● Participant Well, when I watch TV rightnow, the news is overwhelmingly about
COVID and the situation in Ukraine, whichmeans that relatively little information about
decommissioning is coming in. I am not sure if
this situation is only in Fukushima Prefecture, orif, for example, information is being transmitted
in the Tokyo metropolitan area.
■ Facilitator At least compared to the nuclear
accident itself, decommissioning has notbeen publicized at all. Are there moments
when you would like to know more about
decommissioning right now?
● Participant Not really in my day to day life.
There are more things I want to know aboutthat have passed by, such as where the glass
badge I was wearing at the time has gone.
■ Facilitator When you want to communicate
and be understood, is it more important tomake people feel less anxious, or is it more
important to make them feel knowledgeable,
even if it makes them a little anxious?
◉ TEPCO This is a difficult point because there
are many different ways to see it. If you haveknowledge, you may be able to say, "Oh, I see.
Then, it is safe." Before the accident, whenpeople asked me, "Are the powerplants safe or
dangerous?" the truth is, I always just said, "Itssafe." After the accident, however, I know try
to talk about the risks associated together withthe possibility of such things happening when
explaining its safety. When I do this, somepeople take it as, " So it IS dangerous after all,"while others are convinced, and say, "So it's
okay then”.
■ Facilitator There is certainly a dilemma thatwhen we try to communicate correctly andhonestly, we have to communicate uncertain
risks as well, and thus sound less certain. This
makes professionals who can communicate
confidently and assertively seem moretrustworthy.
● Participant When I attended a prefectural
meeting on decommissioning at Namie Town
as a representative, the first thing I asked was"will we be able to go home or not?”. We,
the residents of the town, were able to return
after 5 years of evacuation, but even after
we returned the reality was we were still notallowed to grow any crops that bear fruit,and the decontamination was limited to only
the area around our houses. Even after wemanaged to cultivate some crops, we had toprotect them from vermin like monkeys, wildboars, and other animals. I want to convey
this current situation, including these realities,
through my picture-story shows.
■ Facilitator It is important that both messages
that the engineers
are conveying andmessages fromstories of people who
actually live there arebeing sent out.
● Participant It
was only after welost all of our food,clothing, and shelter
that we realized theimportance of manythings in our daily
lives, such as grains ofrice and vegetables.
That is why we are so
grateful to those whocome to Fukushima

Prefecture and share their thoughts and feelings
with us.
● Participant Coming to Fukushima and eating
local products there is not just an experiencebut one of the most important ways ofdisseminating information, and people needto know this. It would be good if TEPCO andinformation sent out by residents can work intandem, like both wheels of a vehicle.
In addition to what we’ve been talking about,can participants please share what part or
aspect of the situation in Fukushima you think
you can help spread?
● Participant I am involved with many
international students at my university andinstill in them a love for Fukushima. Hearing
about the situation through the words of afellow foreigner who loves Fukushima, I think,helps foreigners listen with greater empathy. I
hope that TEPCO and NDF will make more useof the power of international students who feelstrong affection towards Fukushima.
■ Facilitator We need to create a "Fukushima
pandemic" (in the sense of the word meansa mass spread), with the help of international
students.

52

Dialogue on
Decommissioning

with foreign residents living
in Fukushima Prefecture
7/19 Tue6 people● Participant I am an English teacherand English teachers from various
countries are coming to Fukushima.
They will return to their homecountries in 3-4 years, so I think that
if they understand correctly about
the nuclear accident and the disaster
while they are in Fukushima, they
will be able to tell people aroundthem when they want to return totheir home countries. Also, although
it is difficult to travel abroad now
because of the pandemic, I hopethat the students in Fukushima
whom I have taught English to will
gradually come to a situation where
they can tell their stories in English to the rest of
the world.
■ Facilitator It is indeed also important thatstudents are able to communicate the situation
in English using their own words.
● Participant I am not a good communicator. If
I can live out my life in Fukushima as a normal
human being, I think that would be the mosteffective and persuasive way of communicating
information and the best way to repay
Fukushima.
■ Facilitator I was also very happy when I
came from Tokyo and spent time in Soma
City, Fukushima. The air was clean and food
was delicious, the people were nice, and I
now feel that if I can convey such kinds ofordinary happiness, it will be a good way tosend a message out on behalf of the people in
Fukushima.
● Participant I have been working for a travel
agency since this spring and am in charge ofan initiative called Food Camp, where we take
kitchen cars and set up open-air restaurants. If
we can collaborate with The Great East Japan
Earthquake and Nuclear Disaster Memorial
Museum and inspection tours at the nuclear
power plant, I think we can help people learn
and experience both the dark and bright sides
55of Fukushima. They will gain quite a different
impression of the prefecture through this.
■ Facilitator When we think of communicating,
we tend to focus only on the things weourselves can do. But I realize now that asking
someone else to do this for us, such as thosecoming to visit even just for regular sightseeing, is also a sufficient means of sending out
a message.
● Participant We started the picture-story show
because we did not want people in Fukushima
and Tohoku to suffer like those in Hiroshima,
where the atomic bomb was dropped. We
started with old stories, but we decided that weneed to tell more about what happened after
the disaster, so we tell stories about what ishappening after the disaster in our picture-story
shows. I hope that people will understand that
Fukushima has not only the disaster, but also ahistory, a lot of good and interesting things, anddelicious food.
■ Facilitator I think you are really right thatby communicating the painful things, we canrealize the joyful things in a deeper way. Peoplein Fukushima are always thinking about what
they can do, but there is also the possibility of
sending out information by inviting people fromoutside to come and eat or even chop somefirewood with us. I think we need to re-think
about information dissemination from thesedifferent, opposite angles.
● Participant I talked to a German journalist
I have known for many years about today’sdialogue. He told me that in Germany there
is very little coverage of Fukushima and thedecommissioning of the reactors, because they
are preoccupied with the situation in Ukraine.
He said, “what matters most is installingsome common sense.”No matter how much
we explain, there will always be people inGermany who will say, "No, that's not true,"or "I don't believe such data”without using
common sense.
Also, if I try to speak up, I fear I might come
off as being an ungenuine and intrusive person,
so for the past few years I have been thinking
that what we, as interpreter guides, can do isto present the ordinary and natural scenery,such as the many children in the Pokemon Parkin Namie or the delicious sake. I think that iswhat we interpreter guides can do.
■ Facilitator I feel what you all have incommon today is that you all have a clear ideaof what is important to you and that you havethe ability to communicate because you havea core message to convey. How about TEPCO

and NDF?
◉ TEPCO In terms of day-to-day life,
I feel that the past 10 years havebeen a repeat process of assistingwith various revitalization efforts andreceiving individual opinions andthanks. Although decommissioning
itself has a negative or dark image,there are new employees whoare highly motivated to work on
decommissioning from a completely
different perspective. There is apositive side to this, so I think that
revitalization is not about restoring
things to the way they were, but
about bringing about an atmospherein which we can create a new place together.
◉ NDF NDF has an office in the local
community, staffed to provide technical advice
on decommissioning work and to liaise withlocal authorities. Its members also contribute to
local children's soccer schools and participate
as advisors in local innovation creation
activities, etc. We are implementing initiatives
to talk to and have the same perspective as the
local people.
Regarding transmission, I thought that there
are many different perspectives, as somepeople rather think that professional speakers,
who work for money, are not to be trusted totransmit information by getting paid for it.
■ Facilitator I think that everyone is feeling that
there is still a lot more to be said and that someof you are about to overflow with feelings. But
I realize there wouldn’t be enough time even if
we were to spend the entire day today to talkabout these issues. I think the most powerful
way to start the aforementioned“Fukushima
pandemic” is to direct these overflowing
feelings towards those who you want to send
your message to. I hope that the results of thismeeting will be used to further develop the
dialogue. Thank you very much for your time
today.
54

廃炉の対話

県内外国出身者等の対話
炉そのものに関するコメントと、もうひとつは伝える・理解して■ファシリテーター 皆さんのコメントを拝見すると、大きく廃り返している場ということですね。

■ファシリテーター 失敗というよりは発見ですよね。発見を繰は良い手だったかもしれませんが、その辺りの発信についてはど

復興五輪は、最初に福島県の外から注目を浴びるという意味で海外メディアが久しぶりに福島を取り上げることが●参加者うでしょうか。
増えたので、良かったとは思います。
一方で東 京 電 力や日 本 政 府

この他に、放射線等の測定は誰が行っているのかというところ、
第三者機関なのか、
東京電力なのかがわかりにくいというコメン

もらうことに対するコメントに分かれると思います。まずは廃炉そのものについて具体的なところから、「廃炉はどのように定を信頼できない人も結構多いので、そういう人から見るとただ空間線量や海水などの測定は、2011年から国◉東京電力

トが出ています。

■ファシリテーターのPRで逆効果もあったかもしれません。

か、リスクを下げるかが最大のポイントであり、廃炉の目的になても、デブリという 溶けた燃 料をいかに安 全に取り出していく

ろで自ら放射線を測定して自らのホームページに掲載している◉東京電力にする人がいるかと思いますが。

ているデータという 感じで、民 間の測 定 データがないことを気外に情報を伝達する際、情報発信に関わっている人がしっかりと●参加者しれないですね。

とか「私がやってきました」という個人の方が信頼されるのかも■ファシリテーター 「我々が」というよりも、「私がこう考える」

なと思います。

通常の原子力発電所では廃止措置と言って、設備主導の総合モニタリング計画に基づいて、国、福島県の力も借り義されているのか」について如何でしょうか。

て実施しています。原子力規制庁のホームページには、それぞれります。
NPOもあります。
自分たちの知識をアップデートしてエビデンスを持ってお話しす◉東京電力が古くなったり、
リプレースできなくなって寿命を迎えた発電所
情報発信で誰が出てくると信頼できそうを解体し、最終的に更地にしていくところまで、と法律で決まっ■ファシリテーター■ファシリテーター 「信頼性を高めるために行われている取りるのが理想的だと思っています。

今は公的機関に対して信頼ができない人が多いのかが行える状態に持っていくこと、ということですね。そのリスクの組みはありますか」というコメントについては如何でしょうか。
「餅は餅屋」という言葉がありますが、海外の若者に信頼して

●参加者

ですか。

■ファシリテーターの分担で測定した全てのデータが掲載されています。

一番の原因がデブリだと思いますが、このデブリをどうやって取●参加者
もらいたいのであれば、彼らがどこから情報を得ているのかを知

全てオーソリティー（専門機関）
が 測 定し廃止措置を行うことになります。
一方、1Fの場合は、廃炉と言っています。2F（福島第二原子力発電所）の場合はこの手続きでり出すのか、
その取り出したデブリがその後どうなるのかについ
原 子 力 産 業に対する不 信 感や初 期 段 階で汚 染 水 が漏れたといり、信頼性の高いジャーナリストやPR会社と連携して情報発信

考えがあれば、教えてください。

することで、数年分の信頼を取り戻すには十分だと思います。

海外では東京電力に対する信頼は今も低い状態で、◉東京電力

これまで燃 料 デブリの調 査を、時 間をかけてやっ

福 島 第一の中の測 定は難しいです が 、近 隣のとこてもう少し説明いただけますか。
う報道も相まってそのようなイメージが残っていると思っています。１号機、２号機、３号機でそれぞれ状態が違うので、それに合中 身 が分かりにくいのか、分からせようとしていないと思 うの

アクセスしにくいというコメントがあります。専門的というのは、やはり人を納得させられるのは人だと思います。海◉東京電力
す。外部団体と連携するなど信頼を高めるための取り組みやお1Fにおける廃炉のゴールは通常の廃炉近寄れないため、遠隔の調査ロボットを使って調査を行っていまてきました 。作 業 を 阻 むのは放 射 線であり、原 子 炉の近 くにはわせたロボットを設計し、投入しなければなりません。２号機に団体と連携したとしてデータの信憑性はどうかなど色々と考えできたかというとなかなか難しく、何かトラブルや失敗が起こに来て見ていただくことなどですが、それが信 頼の向 上に寄 与

情報の専門性については、専門用語も多くてよく分からなくて、の人は何か別の目 的 があるのではないかと感じると思います。

くしないといけないので、東 京 電 力から情 報 発 信されても海 外

●参加者

か、
どちらですか。

■ファシリテーター 発信される情報が信用できない、専門的でついては今 年 から来 年にかけてアーム型のロボットを 使って取としてできるのは外部団体の方と直接お話をする、実際に現場て、なかなかゴールに辿り着けないのが正直なところです。広報■ファシリテーター ステップ・バイ・ステップでしかできないのきます。

■ファシリテーター 「マスコミに対する御 意 見 番 がいない」とると信頼の低下につながり、
その繰り返しだと思っています。

信頼されるデータはどうすれば作れるのか、外部す。少量からスタートしてステップ・バイ・ステップで拡大していり出す作業を行う予定です。最初に取り出す量は本当に少量では、ロボットの技術的な制約なのか、放射線の影響なのか、どちらても 設 計の段 階での検 討になります 。
一方でデブリの性 状 や 広◉東京電力まうこともあるので、御意見番は対地元なのか、それとも対外部●参加者

じていますか。

いうコメントを書かれていますが、このような現状を見てどう感●参加者

相対的に発信量が少ないとはどういうことですか。

情報発信されているのかわからない」というコメントがあります。

■ファシリテーター 「発信量が相対的に少なく、どこに向けてとっつきにくいという印象があるということです。

情 報 発 信 をしながらも同 時に企 業のイメー ジも良でしょうか。

がりも分かっていないことから、一発で大きい機械を作るとうまなのか、自分の中でももやもやと感じています。富岡町に住民票いうことです 。この状 態 が 福 島 県 内 だけなのか 、たとえば首 都

ニュースが圧倒的に多く、相対的に廃炉の情報は入ってこないと機 械 、機 器 という 面 からすれば、耐 放 射 線につい

くいかないこともあるので、少しずつ取り出して分析をして、次を置いていた時は、詳細まで書かれた廃炉の資料が全戸配布さまでに戦車のようなロボットを投入したが空回りして進まなく■ファシリテーター

れなく情報は届くのかなと思っています。

た。対地元は紙媒体で、地元以外は御意見番の説明となれば、漏割ってもらうという情報発信もあるということですね。そういう間はありますか。

■ファシリテーター

圏の方では発信はされているのかなどが、よく分からないです。

富岡町で生活していると逆に何も思わなくなってしの作 戦 を 立てるという 流れで進めます 。これをステップ・バイ・
れていたのですが、住 民 票を会 津に移したら届かなくなりまし

なったことなど、失敗と言える部分もありますが、そこで知見をのは当然かもしれませんが、すごく大事ですね。そういう意味で逆転の情報発信も考えていかなければならないと思いました。

テレ ビ を 見 る と 、今 はコロナや ウ クラ イ ナ 情 勢 の化のために必 要ということで検 討を進めている状 況です。これ

ステップと言っています。作業を刻んでいくことがリスクの最小得て次のステップに行く、その繰り返しでここまで来ているのがやNDFにはもっと活用していただきたいです。

●参加者■ファシリテーター

ので、福 島にいる間に原 発 事 故とか震 災について正しく理 解す

生たちが福 島に来ています。皆さん３～４年で自 国に帰ります●参加者は嘘でしょう」
とか、「そんなデータは信じられないよ」と言 う 人から出てきました。幾らこちらが説明したとしても、「いや、それとなのですが、「大事なのはコモンセンスだよね」という言葉が彼

とんど報道されておらず、ウクライナのことで頭が一杯というこ回の対話について話しました。ドイツでは福島、廃炉についてほ

長年付き合いのあるドイツ人のジャーナリストに今発信されていないですよね。今、廃炉について知りたいと思う瞬

少なくとも原発事故に比べて廃炉は全然実態です。

■ファシリテーター 留学生の力で「福島パンデミック」
を起こさ

端 な 言い方 を すれ ば 不 安 が 無い方 が 大 事 なのか 、多 少 不 安 にることで、帰 国した際に周りの人に伝えられるようになると思

確かに浜通りの中と外で伝え方を変える●参加者
ないと駄目ですね。

今の生 活の中では無いです。あの時に着けていたガとの方が多いです。

ラスバッジはどこに行ってしまったのかなど、通り過ぎていったこ

なっても知識を持ってもらう方が大事なのか、どうですか。

います。また、今はコロナのために海 外 旅 行 が難しいですが、私

私は英語の教師をしており、色々な国から英語の先◉東京電力

は少なからずドイツにいるということです。

伝えたい、理解いただきたいという時、極度の知識を持っていただくと、「そうなんだ。じゃ、大丈夫だね」とが英語を教えた福島の生徒達が自分のストーリーを英語で海外

んくさく、押しつけがましくなるので、浪江のポケモン公園に行

色々な切り口 があり難しいポイントです。ある程

納得して頂けるところもあると思います。事故前は「結果的に安■ファシリテーターに向けて伝える状況に少しずつなると良いなと思っています。

当たり前の風景を発信していくことが私達通訳ガイドのできる

また、自分が喋ろうと思って前面に出てしまうと、どこかうさ

全なのですか、危 険なのですか」と問われた時 、「 大 丈 夫ですよ」

自分は情報発信に長けていません。もし自分が１人生徒さん達が自ら英語で伝えるということ言ってしまっていたのが実態ですが、事故後は、こういうこともくと子供達が沢山いるとか、
おいしいお酒もあるという、普通の●参加者とも大事なことですね。

起こるかもしれないというリスクも一緒に話します。そうすると、「やっぱり 危ないのか 」と 捉 える 方もいますし 、「じゃ、大 丈 夫な■ファシリテーター

ことかなとここ数年は思っています。

ときはすごく幸せでした。空気も食べ物もおいしいし、人もみん◉東京電力

からは如何でしょうか。

そ発 信 力 があるのかなとすごく思いました 。東 京 電 力 、N D Fて何が大事なのかがしっかりあって、伝えたいコアがあるからこ皆さんに共通していることは、自分にとっれば、一番有効かつ説得力のある情報発信、福島に対する一番の恩の人間として普通に福島で寿命を全うすることができるのであ返しにもなるのではないかと思っています。

確かに正しく、正直に伝えようとすると、■ファシリテーター■ファシリテーターんだね」と納得していただける方もいます。
不確定のリスクを伝えざるを得ないけれども、自信を持って断言ないいし、そういう 普 通の幸せみたいなのが伝えられると福 島

私も東 京から行って相 馬で過 ごしていたする伝えるプロの方が信頼されるというジレンマがありますね。
●参加者

たいと思っています。
技術者の方が伝えているメッセージと、実動物との戦いです。それも含めて現状を私は紙芝居を通して伝え現実でした。やっと作物を栽培しても今度は猿とかイノシシなど

帰れても実のなる作物は作れず、除染も家の周りだけというのがもらうことができれば、結 構 印 象 が変わるのではないかと思いボして、福島の闇の部分と明るい部分の両方を知って、経験してする取り組みを担当しています。伝承館や原発の視察等とコランプという 、キッチンカーを持っていって青 空レストランを開 設●参加者

伝えるというと自分が何かをすることだ

対 する 技 術 的アド バイスや地 元 自 治 体 との連 絡 を 行 うために

◉NDF

い場所を一緒に作る雰囲気に持っていくことかなと思っています。

ラスの面もありますので、復興とは元に戻すことではなく、新しベーション高く取り組んでいる新入社員もいます。このようにプいイ メー ジが あ りま す が 、全 く 違 う 観 点で 廃 炉 に 対 してモチ年でそんな繰り返しだった気がします。廃炉自体はマイナス、暗手伝いをしながら個々に話を頂いたり感謝もされたりして、

日 々の暮らしということからは、色々な復興のお際、最初に聞いたのは「帰れるのか、帰れないのか」ということでにいる人にとっての発信にもなると今感じます。

■ファシリテーター■ファシリテーターます。

廃炉に関わる県民会議に浪江町代表で参加していたした。私たち町民は全町避難して５年後に一部帰還できましたが、際にそこで住む方々が肌感覚で分かっているストーリーを伝え人員を配置しています。そのメンバーも地域の子供のサッカース

私はこの春から旅 行 会 社に勤めており、フードキャるメッセージの両方があることが大事ということですね。

けを考えがちですが、来てもらう、普通に見てもらうという、「しクールに貢献したり、地域のイノベーション創出活動等にアドバ
イザーとして加わっていたりして、地域の方々と話せる、同じ目

NDFでは地元に事務所を構えており、廃炉作業に

●参加者

●参加者

てもらうこと」も十分伝える手段になると思いました。

私 たちは衣 食 住 全 部 失って初めて米 粒や 野 菜など

色々なことが大切だと感じました。だからこそ福島県に来て、心なって欲しくないという思いから、紙芝居を始めました。昔話からって発信していくことが信頼されないのでは、という考えもあ原 爆 が 投 下された 広 島のように福 島や東 北の方にを寄せてくださることを本当に有難く思っています。

ら始めましたが、震災後のことももっと伝えなくてはいけないと皆さんまだ言い足りないという気持ちで発信については、むしろお金のために働いている人がお金をも■ファシリテーター

いうことで、昔話と現在の震災が起きてどんなことが起きたか■ファシリテーター

るので、いろいろな目線があるな、と思いました。

線を持つ取り組みを実施しています。

信ですね。東京電力の情報発信と皆さんの発信と両輪でいけるを紙芝居で伝えています。福島には震災だけでなく、歴史があっ福島に来て食べることもすごく重要な発と良いのかもしれません。

て、いっぱい良いことも面白いこともあるし、おいしい食べ物もあ

他の皆さんも、自分だったらこの部分を発信できますというア
ピールはありますか。
を植えつけています。福 島 が大 好きという 同じ外 国 人にきちん●参加者の楽しいことが実感できるというのは本当にその通りだと思い■ファシリテーター

ることを理解していただければと思います。

日はありがとうございました。

どんどん次の対話にも発展させていただければと思います。本福島パンデミックを起こす一番の力かと思います。今回の結果をんので、その溢れる思いを発 信 先に向けていただ くというのが溢れそうになっていると思います。多分１日話しても終わりませと説明するとすごく共感して聞いてくれます。今度は彼ら、彼女

るけれども、外の人に来てもらって食べてもらうとか、一緒に薪をます。福 島の中の人 達は自 分 が何 ができるかをずっと考えてい

私は大 学で多 くの留 学 生と関わって、彼らに福 島 愛らが世界の同世代の人達に発信していくスキームが出来上がっ

辛いことを伝えるからこそ、そのギャップていますので、福島のことを強く思う留学生達の力を東京電力

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6名
7/19 火廃炉の対話■ファシリテーター

ご参加の皆さんは地域でご活躍をされていて、普段は色々なことを伝える側に回っておられる方々と認識しております。そんな背景もあって、「地域」という部分が他の場所での対話よりも明らかに厚めになっています。「コミュニケーション」
では皆さん自身も色々ご苦労されていると思いますが、「今後の安全性、大丈夫ですよ、もうたくさんです」と今から 年くらい前に、私が浪江町役場職員とし書かれた付箋について補足していただけますでしょうか。
●参加者

◉東京電力

て、心配はないことも確認しています。ただし、「こういう問題

員 自 体 がこういう 問 題 が発 生するということを想 定してい一生懸命努めております。うまくいっているところはご理解い

安全に作業を進める、発電所を安全な状態にしていくことにという 気 持ちは心のどこかにあります。事 故 以 降は、我々はきると思いますか。

はどうすれば改善でが 、このよ う な 構 造◉NDFていくことが非常に大事と思っております。

ただいて安心いただく一方、悪いところも含めて両方を説明し

ま す し 、反 省 すべき 点

根っこ は一緒 だ と 思 いと 言っていたのも結 局

が 、過 去に「 安 全で す 」

訳 がましくなりますがあります 。少し言いちんと 説 明 する 必 要

そこに時間をかけてき指摘されます。なので、

方 か らは 当 然 そこ をと 思います 。慎 重 派のてしまうところがある

すか。

箋のうち
「若い人たちに」と書かれた方、補足していただけま■ファシリテーター 「情報発信」
について書かれた２つの付と思います。

いて聞いていただければ、もっと積 極 的に情 報を出していく

質問をしてくる方がいますが、そうではなくて同じ方向を向思います。仕事が上手に進まなくなるよう責めたてるようなている訳ではないとね合いで全てを話しが 、仕 事の量 との兼えていると思います

報 量は依 然より増

◉NDF

話す情

と考えています。

結 婚できないの？」などと聞かれます。私たち夫 婦はを過たちはいつ浪江に帰れるの？いつ友達と会えるの？私たちは学校を卒業して県内で就職する予定の孫から
「私

●参加者

現在もあると思います。

被害があるかのようなように、あた かも健 康に 、重 箱 の 隅 をつつくになると 言っているのの方は風 評 被 害 が 気れていますか。

に実施されていますが、視察以外で若い人たちへの発信はさ■ファシリテーター 東京電力で視察の受入れなどは積極的必要だと思っています。

さい」と言 うしかなく、若い世 代に対してはまだまだ 説 明 が「 そ うではないよ 。大 丈 夫 だ から 、自 分の信 じる 道 を 行きなぎてから浪江に戻ります。でも孫に対しては答える術もなく、報道が流されています

処 理 水の話も、漁 業 者

70

今おっしゃる 構 造は■ファシリテーター

元東京電力の社員という立場でお話しすると、社はあるけど」について説 明をすると仕 事 が増えるため端 折っが多いですが、悪いことはあまりクローズアップされたくない

広報の立場としてメディアの方の前で話すことよ、ということを丁寧に説明することが重要だと思いますが、. 以降、
3
この点で何か気をつけていることはありますか。

こうなったら大丈夫だし、こういう場合はリスクがあります

れたりもしました。「大丈夫です」の伝え方、色々な条件の中でいうのが、昔は良くない意味でスリコミ（ 刷り込み）と 揶 揄さ■ファシリテーター リスコミ
（リスクコミュニケーション）と納得したと思うのです。

よ」という素直な気持ちでお話ししていただければ、私たちはた。そうではなくて、「こういうことが起こればこうなります

なかったではないですか、ということを言いた くて書きました時、「絶対大丈夫です」と説明があったのですが、大丈夫ではて町民の皆さんを富岡町にある東京電力の施設に連れていっ30

5名
7/27 水

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島

福

廃炉の対話

一方、処理水は、汚染水を人に影響がないと考えられている基大 学 生や高 校 性には対してはご要 望に応じて◉東京電力
準を満たすようALPS（多核種除去設備）を用いて放射能を◉NDF

お 話 しす る 機 会 を 設 けるこ ともあり 、素 直 な 質 問に対 して◉NDF
ぱい混じった水です。処理水はその放射性物質を大部分取っ取り除いた、あるいは少なくした水になります。

か難しいので、皆さんからご要望いただければと思います。
たもので、最後のトリチウムだけは取り切れない水です。トリ

我々も真摯に向き合ってお答えしているところです。

■ファシリテーター 「廃炉の現場、オンサイトの構内だけでチウム以外の放射性物質も少しは残っていますが、人や環境れるリスクはあるのかということは、廃炉の話をすると定期出ている状 況ではないことは分かっていますが、今 後 想 定さています。

ラメを飼育する水槽はいつ出来上がるのか」という質問が出■ファシリテーター 処理水に関連して、「処理水を用いてヒ言い方を変えますと、汚染水は放射性物質がいっはなくて、それが構外に影響するリスクはどうなのか」というに影響がないという範囲にあります。

東京電力側からお話しする場を作るのはなかな

質問が出ています。 年経って構内からどんどん汚染物質が的に出てくる話題です。この辺を分かりやすく説明していた
昨年４月に私たち飯舘の住民で1Fを見学したのですが、その日の朝NHKで処理水の海洋放出が決まった

●参加者

◉東京電力
というニュースが流れました。見学の帰りのバスで「本当に安だけますか。

とがありますので、今後地震や津波が起こる可能を踏まえて全だというのであれば、処理水で魚を飼育する実験をしてみ事 故 を 起こしてしまった 原 因 として天 災のこその対策を検討し、講じていることをご説明しているところ■ファシリテーター 「 汚 染 水 と 処た。その後どうなったのか聞いていませんので、教えていただ

電 がプールだかいけすだかで魚を飼 うという 話を聞きまし

ればどうか」という意見が出ました。それから何日か経って東理 水の違いを 知りたい」という 質 問ければと思いました。

●参加者のではなく、幾つかの水槽を並べてまずは魚を飼う練習をします。まず魚を飼 う 経 験 がないため、
いきなり処 理 水で飼 う

土壌の再生利用の実証事業では、環境省が長泥の方たちと一切なことかと思います。例えば飯舘村で実施されている除去たらどうですか。彼らと一緒の土 俵で考えることはとても大保管庫に置いておくことを検討しております。どうやって取ては今 研 究 をしていて、円 筒 形の容 器に入れて、しばらくはり出しを進めています。取り出したデブリの取り扱いについ

め、もっと安定な状況に持っていく、ということでデブリの取です。

を 挙 げていた だいています 。どなた◉東京電力れた水の違いが専門に詳しくないたているところです。魚をうまく飼えることを確 認した 後に、処 理 水を用いた飼 育のための準 備を進めていでしょうか。

め 分 からないので、その辺 を 簡 単に

処理水を入れて飼う予定です。飼育状況については日 記の形

汚 染 された 水 と 処 理 さ

説明していただければと思います。
にてソーシャルメディアで発信しています。

緒に野菜や花を作っています。長泥の方たちがこのような取り出 すかについても色 々な方 法 を 現 在 検 討しているのが 現

汚 染 水は、事 故により

◉東 京 電 力●参加者

り組みに参 加するのは、自 分の地 域 がどのように変わってい状です。

その飼育に漁業者の方も混ざってもらうようにし発生させてしまった水になります。

くかを見る側面もあります。だから、是非漁業者の方を混ぜ●参加者

チェルノブイリのような石 棺では駄 目なのですか。 年かど

そもそもデブリを取り出す必要性はありますか。

てほしいと思います。
我々も魚の飼育についてノウハウをお持ちの方

うか分かりませんが、その都度強固にしながら管理していけ◉東京電力から意見を頂きながら魚の飼育を始めているところです。まば良い訳ですよね。
一方で、デブリの取り出しには、当初 ～■ファシリテーター ３年後、５年後の福島第一の棺で安定な状況で維持・管理できる◉NDF

リスクの問題だけで、石ニュースは処理水やデブリの取り出し等の話が多が少ない状況に持っていくというこのであれ ばそのよ う な 方 法 も 選 択●参加者とが大前提となります。

分中心になってくるかと思いますが、「デブリの取ですね。聞いてみると 、現 段 階でもほんの耳 かき●参加者

肢としてはあるかと思います。ただ１杯 程 度 を 取ってきてということで、あの量でどば、石 棺そのものの強 度に関してもり出し可能なのか、取り出したらどこへ保管するのくらいの期 間かかるかと思います。また 、高 線

色々発 展 性はあると思っています。

の作 業 中 に 何 が 起 き る か 分 か らな

デブリを全 部 取り出せるのかは疑 問

量のものを取り出して次にどこに持っていくのか

原 発 周 辺 の 方 々 が 戻 れ ない 理 由 の◉NDF

いという不安があります。

今の科 学 技 術 を 考 えれを考えると思います。工程としてはどのように進大きなところに、デブリの取り出している 状 況ではやはり不 安 定なところがあるた

溶け出した 燃 料 が 原 子 炉の中に入っめられるのかを聞かせていただけますか。

し 、その場 合 、安 定 な 状 況でリスクと、復興なんて本当にできるのかと思ってしまいます。

年で、さらには100年かかるかもしれないという話を聞く

40のか」という質問についてはどうでしょうか。

進めております。

漁業者など関係者の方の意見・確認をいただく方向で調整をた、処理水の海洋放出をする時にも、飼育した結果を報告し、

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島

福

廃炉の対話

石棺と一緒」ということを国民にきちんと伝えて、この場合に●参加者 「デブリを取り出してもその場にあるのであれば迷惑をかけないように計画を進めていくことになります。

◉NDF

れたりしました。この経験から、海外に情報を単に発信するのたり、昨年オードリー・タンさんが私たちの事業に関わってく

僑の方々に相談して台湾の若者に福島に来て発信してもらっいう状況だと言ってもなかなか伝わりません。それで台湾の華伝えることを主体としてやっていますが、
我々福島県民がこう少なくともデブリを取り出す場合でも、皆様にごはどのような作業が必要になるということを正直に伝えていとも重要かと思います。

ではなくて、海外の方を巻き込んで一緒になって進めていくこ

国 民の皆さんが同じ考えであれば話は簡 単なのく必要があると思います。
◉NDF

すればいいという考えもあります。未来に伝えるということ

個人的な考えですが、福島第一廃炉を世界遺産に●参加者もできますし、また多くの人に来てもらえるということも期◉N D F

海外と仕事をすることが多いことから、福島の現状を知って待できます。

ですが。

いる国や人はかなり少ないと思っています。自国内ですら、東●参加者 そういう考えもあるということですね。

情報発信について気になっていることがあります。

京でアンケートを取ると ％弱の方が福島で生まれてくる子

るということも結構聞きます。きちんとした情報を伝えるこ

帰れていないとか、放射線がチェルノブイリ並みのレベルにあ思う」と回答しています。それが海外になると、未だに住民が供に遺伝的で影響が「あると思う」
あるいは「ある程度あるとと 発 信 して く れ るこ と は 非 常 に 大 きい と 思 いま す 。ま た 、

ムのレ ビュー 、監 視 という ふ う に 深 くコミット して 、き ちん（ 国 際 原 子 力 機 関 ）が 定 期 的 に 福 島 第一への 視 察 、プロ グ ラたりすることも重要ですが、例えば処理水であればIAEA◉NDF

海外に向けて我が国から情報発信したり抗議しとが福島の風評被害を少なくすることに繋がっていくと思い

響はありませんという報告書を出してくれたのはインパクト

UNSCEAR（原子放射線の影響に関する国連科学委員会）●参加者
が大きかったと思います。海外の国々に個別に説明するだけ

ますし、逆に福島でしか分からない教訓を今後の世界のためて、
福島と台湾の交流拡大事業を進め
でなく、IAEAのような国際機関と連携しながら進めていが日本に来て、昨年３月に福島事故で将来にわたるような影ております。事業の目標は福島県の農くのが一番効果的かと思っています。

に発信していく必要があると感じています。

産物の台湾の輸入解禁であり、我々の●参加者

経済産業省の補助を頂い尽 力 がどの程 度 貢 献したかはわかり

意見の合わない人、福島のためにならないことを平気でやって風評の問題はきっと無くならないし、どうしてもませんが、今年の２月 日に輸入解禁という意見もあるようですが、個人的福島第一を世界遺産にしたらどうかません。私たちは全部検査しています」と自信を持って発信し皆さん言いますが、我々から「別の県では放射能検査をしていその場で桃を出されてしまいました。風 評 被 害 、風 評 被 害といられる人はいると思います。

にはどうかと思います。地元においてていかなければと思いました。
ま た 、コロナ 以 前 は 北 海 道 か ら 沖 縄 まで 紙 芝 居で 歩いて回っていたのですが、「福島から来た」と言うと、皆さんからは「福島の人って可哀そうだよね」という言葉が出てきました。
私らは何も可哀そうではありません。これから前を向いて進

私は福島市民なのですが、同じ福 島 県 民でありながら大 変な思もうという 時に、「 可 哀そうですね」
とか「 頑 張ってね」という私は後ろを振り向きたくないです。事故や自然災害もありいをされた 方 がいらっしゃるので、県り、震 災 直 後なんかは一緒に泣いたりますけれども、自らの言葉で自信を持って発信して、自分たち

言 葉は不 要です。もっともっと自 分たちの言 葉で自らが発 信

す る し か な かった と か そ んな 経 験 もの道に進むべきと私は思っています。

民の中でも色々な考えがあり、配慮がしています。
一方でやはり福島第一とい■ファシリテーター ありがとうございます。皆さん、それぞしていくことが一番大事だと思います。

うのは観 光 的 視 点で言 う とキラーコ

れ色々とお話ししたいことがあるかと思いますけれども、丁録をするという議論も上がっていいのかなとは思っているのていただければと思いますし、ほかにも色々分からないこと

本日の廃炉の対話を基にさらに対話をそれぞれの場で進め

度終了時間となりました。

ですけれども、ただ、周りの方が、本当に辛い思いをされた方などがあれば、廃炉フォーラム、先ほど案内がありましたけれ
ども、8 月 末に開かれますし、それ以 外にもいろいろ東 京 電力であったりNDFであったりが答えてくれる場は今後もで
私は震災３年後に野菜を作って、東京青山で開催

●参加者

いました。

本日は長時間お付き合いいただきまして、ありがとうござきると思いますので、是非御参加いただければと思います。

さんに「どこから来たの？」と言われて「福島です」と答えたら、

今 頃の時 期で、私も友 達の桃を販 売していたら、東 京のお客された全国から生産者が集まるファーマーズに行きました。

論する場があって良いのかなと思います。

がどうそれを捉えるのかという意見を聞きたいし、それを議やはり教訓を伝承するというところで言えば、世界遺産に登ンテンツになり得ると私は思います。

必 要 ということで発 言には注 意した●参加者

像しただけで少し怖い気もします。

起こさせるものでもあるので、私は想震 災の痕 跡を残すことは過 去を呼 びされました。本業は広告なので、発信、

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島

福

廃炉の対話
5名
7/31 日■ファシリテーター

それでは付箋に書いていただいた今日

話し合いたいことについて簡単にご説明いただければと思います。付箋を書かれていない方もいらっしゃるようですね。難会津ということもあり、少しピンと来ていないとしいでしょうか。
●参加者

私も食べる程 度に農 業をやっていますけれども、ころもあります。
●参加者
出荷や販売には携わっていないため、実感として風評被害を意識できていませんでした。
■ファシリテーター 会津の農家の方でも影響を受けた方と私は退職後に農家民宿、農家レストランをやって受けていない方の両方がいらっしゃるということでしょうか。
●参加者おります。フランスから訪問している若者が本日の会に参加しているので、その付き添いで参加しました。福島に関わる大事なお話ですので、私も真剣になって捉えるべきではないのか
なと今改めて考えているところです。
■ファシリテーター フランスから来られているとのことで福島というイメージのインパクトはパリでも結構すが、福島のことはフランスでも話題になっていますか。
●参加者
強いです。
■ファシリテーター フランスで福 島の話 が出る時 、放 射 能の話のことが多いですか。原発をどのように廃炉していくか

短い時間でも福島で暮らしていただく

放射能の話が多いですね。

という話は出ますか。
●参加者■ファシリテーターのは良いことだと思いますので、知りたいということがあった
らこの場で聞いていただければと思います。その他の皆さんは如何でしょうか。

友会も若手が少なくなっておと思っています。３点目は、猟組みを実施していただければな状態を解消するための取り秒でも 早 く 進 んで、このよ う

県で最も低い点です。廃炉が一水 産 物の競 争 力 が 全 都 道 府いです。２点目は、福島県の農する対策についてお聞きしたた場合の対策や集中豪雨に対で大 地 震 が発 生し、津 波 が来津波の対策が終わりました

めております。津 波に対しては、当 初 想 定していた千 島 海 溝◉東京電力

けますでしょうか。

ただきましたが、まずは技術的なことについてご説明いただ■ファシリテーター

捜隊として期待をしております。

て、採 用するという 意 味では、まさしく廃 炉における科 学 特と思います。NDFについては、
様々な科学技術の知恵を集め

いと思いますので、重 機の導 入についても検 討いただければに合理的だと思いますが、バックホウなどの方が出力は大き

今 検 討されているロボットアームやマニピュレータは非 常いるという現状を踏まえれば、鋼矢板での遮水ということもり 、野 生 動 物による 農 産 物へが、その後、
日 本 海 溝 津 波と●参加者 ３点お聞きします。

の被害が増えていることから、

い う 話 が 出て 、福 島 に 近 い

検討いただけないかと思います。

ジビエの活用と拡大を福島県

場所で津波が発生するとい

１点 目は、もう１度 同じ場 所とともに進めていただけない

う 予 測 が 出 ま し た 。このた

津波対策、豪雨対策については現在進行形で進皆さんから幾つかご質問、ご意見をいかということです。

め、現在、
日本海溝津波に対幾つかあります。まずは廃 炉を進めて行 く中で、津波を押し返す能力を備え●参加者

また、土 木を生 業にしている者として、廃 炉に当たり土 木ています。ですが、越 流してする防潮堤を整備しておりの技術や技術者をもっと活用していただきたいと思います。

くることも考えられますの

福島県が無くなる、企業が潰れる、農家が無くなるなんてこ

例えば、放射性物質は粘土に結合することは良く知られていで 、建 屋 に 水 が 浸 入 す るこ

ま す 。こ の 防 潮 堤 は 海 側へて、原 子 力 発 電 所のバックエンド分 野でも活 用 が検 討されてとを防止するために水密化とが無いようにしていただきたいです。

います。炉心も建屋も壊れており、地下水も流れ放題になって

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65

津

会

廃炉の対話

津の工事も行いました。

す。ただし、
これも長年の使用による劣化やメンテナンスの問に水が染み込まないようにし、上面を流れた水は排水路に流ます。後はフェーシングと言って地面をモルタルで固めて、中下水をくみ上げて水を建屋に入れないという対策を行ってい

地 下 水 バイパスやサブドレンという 井 戸を掘って、そこで地る対策を打っています。まずは水を近づけないということで、の周辺では汚染水が流出する可能性があることから、あらゆ

また、
１号機から４号機は事故があったプラントですので、こ

シーズンまでには運用開始できると考えています。

排 水 路を今 構 築しています。8 月 末には完 成するので、台 風

山側で降った雨がそのまま建屋のほうに行かないようにする

たものが流れ出る可能性が否定できないので、発電所の西のがありました。建屋の近傍を通っている排水路だと汚染されるわけです。初めに少 量だけ摘まんできて、保 管 方 法の検 討のためには燃 料 デブリがどのような性 状かを知る必 要 があの前に取り出したものの保管を考えなければなりません。そところです。重 機などの土 木 技 術を活 用したいのですが、そ

ブリを摘まんできて、それを研究所で分析しようとしているとしているのかと言うと、まずは耳かき１杯分程度の燃料デなものなのか全く分からない状況です。現段階で何を行おう

ブリにはこれまでの調査でちょっと触ってはいるものの、どん◉ 東 京 電 力 ロボットアームについて申し上 げると、燃 料 デ思います。

て検討を行う予定で、多分今年度中ぐらいに結果が出るかと◉NDF

討をNDFの協力を得て進めています。

題もあり、原子力規制委員会からの指摘も受けて構造壁の検すといった対策を打っています。最後にもう１つ、凍土方式の及び検証が終わった後で本格的な取り出しとなります。まず

豪雨対策に関しては、過去の豪雨時に排水路が溢れること

陸 側 遮 水 壁を整 備しております。これは、土を凍らせて建 屋はステップ・バイ・ステップでやっていかなければならないのが管 を 切 断 す る という かなり 難 しい工

ケーブルがあり、鋼矢板ではこれらのには様 々な 配 管 や 電 線 管 と 呼 ばれる

検 討 は し ま し た が 、建 屋 周 辺 の 地 下◉東京電力

話を聞きますけれども。

■ファシリテーター 炉の内部の映像の取得が難しいというまで主目的は調査になります。

◉NDF

NDFにて鋼矢板を打って水を止める技術についの周辺に氷の壁を造るものになります。

事になります 。このため、不 凍 液 を 地

要かというと視野なのです。原子炉格納容器の小さな貫通孔

現状です。

下の配管に流し込んで、その周囲がアからカメラを入れなければならないため、アーム先端部にし鋼 矢 板 を 用いた 構 造 壁 についても

イスキャンディのように膨らんでいく

かカメラはありません。人間は目で見たものを三次元的に捉

燃料デブリの取り出しとは言っていますが、あく

陸 側 遮 水 壁 という 戦 法 を 採った 訳で●参加者

東日本大震災から 年前経過したとは言え、今も遠 隔 操 作を行 うロボットアームで何 が最も重えられますが、先端部のカメラでしかア ームがスムー ズに 進 むよ う な 技 術

チャル リ ア リ ティ）を 使ってロ ボット

位置情報をインプットして、VR（バー

メラで撮 影 した 中の状 況 や 障 害 物の映 像 が得られないので、これまでにカしょうか。

今 後 、食 文 化 そのもの が 変 わってしま う 可 能 性 も あ るので■ファシリテーター

たのかといったことについて記録を収集しているところです。

ころです。ですので、まずは何が起きて、どんなものが生まれ

現在進行形ですので、どう位置づけるかはなかなか難しいと●参加者います。ジビエについては検査の必要性が年々減っていったと●参加者

ジビエという ご意 見もありましたが、も導入しています。

かったため、その間に亡くなりました。

しても、お客さんに選んでもらわなければという問題が残る

食文化が変わるのは温暖化に関わる問題かと思コミュニティも同 様で生 活の基 盤 が失かと思います。

私の父 親 は 検 査 期 間 が 長

われてからでは遅いと 思いますので、■ファシリテーター そこには未だに福島産のものが避けらせんし。
恐らくあるかと思います。

リスク管理の視点からこれはやっては

◉東京電力

●参加者

風評被害は簡単には無くせないでしょうから、まれるという事実がまだまだあるということでしょうか。また、

我 々 が一番 やってはいけないこ とは環◉NDF

いけない、こ う なってはいけないとい境影響を出すことです。浜通りの人達

ずは福島県の方々に良い物を作っていただくことだと個人的その風評を知っていることによる二次影響もあるかもしれまの帰 還 がようやく始まった 中で、更なには思います。こんなに美 味しいものを売っているよと誰かう事態を想定していただきたいです。

る環境影響を避けることが我々の一番のミッションだと思ってが言ってくれれば、その声が徐々に広まっていくのではないか

全 く ご 指 摘 の 通 りで 、います。

ザーバー参加いただいております。今後原発事故や廃炉も福わないのが難しいところですね。本日は県立博物館からオブ

ピー ドと 生 活 基 盤 が 変わってしまうスピー ド がなかなか 合■ファシリテーター

売ったって、人が買ってくれなきゃ駄目じゃないか」
ということ

◉東京電力

捨てられたり、全く売れなかったことをお忘れではないですか。

●参加者と思っています。
時間軸として、調査や廃炉にかかるス

島の歴史に刻まれてくるかと思いますが、福島の歴史の流れをよく言われます。処理水の放出設備の整備に当たっても、やおっしゃるとおり、「 我々が一生 懸 命いいものをそうでしょうか。事故直後に福島の桃が目の前でにおいてどのような位置づけになると思われますか。

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11

会

廃炉の対話

島県だけのことではなく、他県や海外だって競争相手になって● 参 加 者 「 良い物を作ればいい」
なんて簡 単に言っても、福ないといけないのではないかと思っています。

に対してどうやって理解を求めていくかについて真剣に考え

流通の方々、最後に消費者といった流通に関わる全ての人達

はり我々自身が生産者の方々、加工する方々、輸送する方々、思うところは確かにあるかもしれません。でも、昔に遡ると、に、
どういうものが福島らしいのか、県民としても何だろうと地域でそれぞれの文化があって、福島県として１つで見たとき●参加者したが、今やるべき政治的な対応というのは何でしょうね。

■ファシリテーター ところで、福島県はもともと３つの県でし抜いていかないと駄目なのかなと思いますね。

の手前の卸の方への対応が必要とのご指摘もありますので、産 が嫌だという 声はほとんど出てこない状 況です。仲 卸 、そ大のためのイベント等々を実施してきています。今では福島を徐々に拡げながら、首都圏の消費者の方々に向けて消費拡を含めて色々とお話をしながら、米、牛肉、桃、水産品と対象◉東京電力うというのもありかもしれませんね。

があります。でも災害をきっかけとして、今だから一緒になろ中・会津を一緒に喋ると失礼に当たるのではないかという感覚■ファシリテーター

部分で同じものを持っているのかもしれません。

う文化圏にあったりしますので、私見ですが、意外と根っこの浜・中・会津で使われた土器は全部同じ種類で、同じ土器を使

福島県はどうしても浜通り・中通り・会津で３つのくるのですよ。

これらの方々に対しても理解活動を進めているところです。
●参加者

かな」
とも私は思っています。風評被害なんて自分がすっかりると、自分自身が風評被害になってしまっている部分もあるの驚くほど飛ぶように売れています。「風評被害ばかり言ってい東 方 面で毎 年ホテルを使って野 菜やリンゴも販 売しており、農家民宿にはお客さんにどんどん来ていただいています。関●参加者

なって く る か と 思 い ま す 。東競 争 力を上 げていくところに

福 島 全 体としてのブランド力 、■ファシリテーター

すね。

ないのかなとも確 かに思いま

一致 でき る 部 分 も あ る のではそれぞれの文 化を大 切にするということは前 提忘れるような形で気負わないでやると、どんどんお客さんに

京 電 力 や N D Fで農 業 、漁 業

５年前からになりますが、我々も福島県、JA

それでもやはり風評の影響は出てくると思いますので、賠償として、オ ール福 島 という 感 覚は難しいとしても、今ならば他 所の者の立 場で申し 上 げる と 、浜・も並行して進めていきたいと考えております。

来てもらえると思っています。

の競争力を上げるためのお手

世の中はコロナで今大変ですが、私が営んでいる● 参 加 者 「 風 評 被 害なんかどうでもいい。私はあなたのも伝いといった とこ ろはど うでやはりのを買うよ」というお客様が必ずいらっしゃるから、それを探けるよ 」と 言っていた だけるなの気にしなくてもやってい皆 さんの努 力で 、要 は
「 そん

しゃっていた だいた と おり 、

◉東京電力

ステージです。第３ステージは発信ということで、身に着けた技術を身に着けた方々が自力でも出来るようになるのが第２

うことで技術を身に着けるステップから始めていただきます。

ヘッドは慣れている会社の方達が担当し、その下の作業員といきたいと考えております。最初のステージは、プロジェクトのため、廃炉産業集積ということで、３つのステージで進めていとを目指しております。ですが、廃炉の作業そのものが難しいのが一番 ありがたいと 思って技術で他の場所にも打って出るという段階になります。この廃しょうか。

いますので、その方 向に持っ炉産業集積は４月に公表し、 月から開始する予定です。

先 ほ ど おっていけるよう、我々もお手伝に打ち勝っていけるぐらいのスタンスを作ることが最優先だ

えております。我々は福島のブランドというもので他の地域

い さ せ てい た だ き た い と 考からの紹介もあってそれなりに入ってこられますが、地元の高◉NDFスにもなりますね。

■ファシリテーター

それこそ世界的な競争力がつくチャンと思っています。

校の方となると難しく、多分それはやはり東京電力という名前が信頼というか、格好良くないといった状況になっているた

若手の技術者の話ですけれども、大卒の方は大学●参加者 そう言っていただけるとありがたいです。
●参加者

めだと思います。ですので、まずは信用される状況に持ってい例えばスターやアイドルが推 薦すると買 うとい

うこともありますので、下からの取り組みとトップダウンのく必要があると思います。
■ファシリテーター

両方でやっていくのが良いでしょうね。
◉東京電力の対 話の会の中でも一番 色々な方々が集まった 回 だったと思

ありがとうございました。多分今までりインフルエンサーやSNSを活用する方法なども検討しています。皆さんのお話はまとまりをつけるものでもありませ色々やる方法はあると思っており、ご指摘どおいますし、まずは食べてもらえば分かるよという取り組みをんし、一方で皆さんもやもやされているところもあるかと思いますが、むしろこのもやもやした気持ちを自分の地元に持ち地道にやっていくべきだと思っています。
●参加者

帰って、そこでお話しいただくことが一番の発信になるかなと東京電力に就職したいと思える若手と技術者の確保というのは今大丈夫なのかな、というのが懸念点としてたってありがとうございました。

思いますので、是非よろしくお願いします。本日は長時間にわ
まずは最優先で地元の企業に協力いただくこ

あります。
◉東京電力

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津

会

１日目：地域を知る（バスツアー）

学生セッション
～学生と考える～「未来ワークショップ」
学生セッション
「～学生と考える～未来ワークショップ」
では、現役の地元高校生・高
専生が、自分たちが未来の双葉地域のリーダーになったと仮定して、望ましい双葉地
域の未来を手繰り寄せるために今何をすべきかを考えました。
地域の統計データや双葉地域の現状、廃炉に関係する情報に基づいて、“何もしなかった場合の双葉地域の未来予想”と“参加者が思い描く未来”の差を手掛かりにしてアプローチしました。

学生セッション１日目では、参加生徒は、
双葉町、
浪江

町 、大 熊 町を バスで訪れ、震 災・東 京 電 力 福 島 第一原

子力発電所事故（以下「原発事故」とする ）当時の状況と防災の教育、その後の復興の様子について学びました。

最初に訪れた「東日本大震災・原子力災害伝承館」
で

は、
地震、
津 波、
原発事故の複合災害による被害を伝える展 示 資 料 、
証言映像などを見学し、震災発生時の対応やその特殊性について理解を深めました。また、
双葉町、浪江町をバスで巡るフィールドワークに参加し、震災を経験した語り部の生の声を現地で聞きながら、津

波、原発事故の発生時の避難時の様子、避難指示により今なお帰還が叶わない帰還困難区域の状況、
営農・営業が再開しつつある町の様子について学びました。

次 に 訪 れ た「 大 熊 イ ン キュベ ー ション セ ン タ ー（ ※１）」
では、起 業 家 と 町 民の皆 さん が 交 流 す る と ともに、
コ・ワーキングスペースやシェアオフィスを備え、将来的に起業家や町の基幹産業となる企業が育成される施設として活用されることを学びました。

宿舎では夕食後、班ごとにマシュマロ・チャレンジ（※２）に取り組んだ後、１日を通じて感じた未来の双葉地方のあり方や課題などについて振り返りました。

（※１）
令和４年４月に大熊町が大野小学校校舎を再生し、町の新たな産業

づくりや起業家を育てる施設として整備された施設

（※２）
パスタ、
テープ、
ひも、
マシュマロを使って 自立可能なタワーを立てる

チームビルディングのためのゲーム

学生セッションは、浜通り・中通り・会津の各地域から７校、23名の生徒の参加により、2022年８月6日
（土）
、7日
（日）
の２日間の行程で実施しました。参加生徒は４班にわかれて、他校の生徒同士が協力し合い、交流を深めながら課題に取り組みました。
プログラム
１日目
（2022年８月６日（土））：バスツアー
11:30

JRいわき駅北口

集合

13:20～ 東日本大震災・原子力災害伝承館

見学・プロローグシアター、展示見学
・フィールドワーク（双葉町、浪江町をバスで巡る研修）
16:25

大熊インキュベーションセンター

見学

18:30～ 宿舎にてアイスブレーク、
１日目の振り返り
２日目（2022年８月７日（日））：未来ワークショップ
9:00～ 未来ワークショップ（会場：linkる大熊）
午前 オリエンテーション    「これまでの双葉地方の復興状況」の説明（倉阪秀史先生）
    
「福島第一廃炉と被災地の将来」の説明（NDF山名元理事長）
質問票・廃炉に関して知りたいことの書き出し
質問への回答昼食
午後「現在の復興状況」
を踏まえつつ、将来どのような双葉地域を実現したいか    （実現したい未来）
の書き出し
    
「いまからどのような政策を行うべきか」（政策提言）の書き出し
いいねシール    （参加者全員参加で、「いいね」と思う政策提言に投票）
未来世代からの提言発表・意見交換
修了式

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2日目：未来ワークショップ（会場：linkる大熊）

２日目の未来ワークショップでは、参加生徒は、
ファシリテー
タ ーの倉 阪 秀 史 先 生（千葉大学大学院）から提 示された 次のミッションに取り組みました。
①未来を担う立場から、将来、双葉地方、浜通り、福島県をどのような地域にしていくべきか考えてください。
②実現したい未来に近づくために、今から、どのような政策を実施すべきかを考えてください。（将来あるべき姿から
バックキャスティング）
このミッションをクリアするため、生 徒たちは、人口・産 業
構造・保育・教育・医療・介護・土地利用・農業・再生可能エネルギー・森林・温暖化リスク・災害リスク・技術進歩等
横断的な切り口 から、統計情報等のデータに基づいた震災前の状 況 と 現 況の比 較や福 島 第一原 子 力 発 電 所の廃 炉に関 するレクチャーを受けました。廃炉についてもっと知りたいことについて質問を書き出し、倉阪先生及び山名理事長（NDF）
から詳しい解説を受けました。
・「これまでの双葉地方の復興状況」の説明（倉阪先生）
・「福島第一廃炉と被災地の将来」の説明（山名理事長）午後からは課された２つのミッションに各班で取り組みました。午前中に聞いた復興状況と廃炉の説明を基に双葉地域において将来実現したい未来を付箋に書き出し、模造紙に整理しま
した。この後、他の班が整理した付箋を確認する時間が与えられ、自分達に足りない視点を取り込みました。
次に、「実現したい未来」
からバックキャスティングにより「い
まからどのような政策を行うべきか」を整理しました。他校との混成チームであるため、１日 目はぎこちない様子でしたが、この頃には、生徒同士が打ち解けて熱心に議論を交わす姿がみられました。
各班がまとめた「いまからどのような政策を行うべきか」については、書き出された政 策のうち、参 加 生 徒 、並 びに引 率の先 生 及 び傍 聴 者（ N D F 、ワークショップスタッフ）
が
「いいね
シール」
を貼ることによる投票が行われました。
未来ワークショップの総仕上げとして、各班から「いまからどのような政策を行うべきか」について発表を行いました。
各発表に対する講評では、各班とも大事な政策分野に目配りがされて
い る 点 について 山
名 理 事 長 か ら 高い評価を受けて、参加
生 徒は未 来ワーク
ショップを修了しました。
参 加 生 徒の皆 さん に は 、こ こ で 学
んだこ と を ご 家 族 、友 人 な ど にも お 話いた だ く と と も に 、
ご 自 身 や 故 郷で ある 福 島 県の将 来 を
考 え る 上でお 役 立
てい た だ け る こ とを願っております。

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廃炉に関して知りたいこと74
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いまからどのような政策を行うべきか（各班まとめ）凡 例●：参加生徒のいいねシール●：引率先生・傍聴者のいいねシール

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がまだまだ社 会に共 有されていないという 事 実も浮き彫りになものだ」という感覚になってきている一方、その事実に対する答え

いった
「定番」
の問いは、
フォーラムにかかわる側からすれば「いついている人の安全管理や人材育成はうまくいっているのか。そうまた 放 射 性 物 質 が 大 気 中や海 水に漏れ出 ることはないのか 、働に動き出す中で、地域に益々多くの人が訪れ、暮らすようになる。

うになる。また、次年度には国際教育研究拠点が設置され具体的の性 状の分 析や処 理のあり方にも議 論の軸 足 が置かれていくよ

評影響対策事業が具体化されてきた中で、取り出した燃料デブリ

ば、処 理 水の海 洋 放 出に伴 う 需 要 対 策 基 金 が造 成されるなど風今後も廃炉と地域を巡る課題は消えることはありません。例え

それら、新たに見えてきた動きも踏まえながら、今後も継続的ります。他 方で、パターンの中でも重 心 が置かれるテーマは移 動
廃炉の現場がすぐそこにあることが、復興の足かせであるだけで福島第一廃炉国際フォーラムを継続する中で見えてきたことはし続けていると感じることも増えてきました。例えば、処理水にはなく地 域にとってのヒト・モノ・カネ・情 報を蓄 積した何らかのに廃炉についてのコミュニケーションがなされていく必要性は増しついての議論が増えたり、最終的に廃炉の現場がいかなる姿にな資源になっていくかが問われてくる。さらには、帰還困難区域の全いくつもあります。例えば、議論の俎上にあがる疑問や要望にはるのかという 長 期 的な未 来 像 を 模 索 する 話 題 がでてきたり。こ面的な避難指示解除や中間貯蔵施設にある除染除去土壌等の再ています。

れは、当初は無かったことです。同時に、廃炉について考え語るこ
生利用・県外最終処分といった地域が見通しを切り開いていくべ

パターンがあるということ。情 報 発 信 が足りないのではないか、とが、地域の高校生等にとっては最先端の科学技術と社会の関係

総合プロデューサー ・ 開沼

博●

対話の場を身の回りでつくりはじめて頂ければと思います。

大きくなっています。ご参加いただいたみなさまには、それぞれに

さらに幅 広 く深い議 論 が行われていくことの意 義はますますき課題に対する議論も活発になっていくでしょう。

、
Scienceを 学 ぶ機 会になったり 、被 災 地 域の復 興に注 力 す る 人 々の活 躍を可視化することにつながったりと、STEAM教育（、 Engineering、 Art、 Mathematicsを横断した教Technology育）
やコミュニティデザインなど、福島以外でも必要とされている
現代的課題に直結している、という副次的効果も見えてきました。

今日のフォーラムは、「福島第一原発廃炉や周辺地域についての正確な事実の共有をすることで、地元の幸せな未来を考える場」
です。
「全ての問題に答える場」
ではありません
長いようで短い、時間が限られた場です。住民が廃炉主体に直接納得行くまで質疑応答ができる貴重な時間を有効に使うために、論点を「福島第一原発の廃炉」と「それに向き合う人の生活」に絞ります。
「全ての地元住民の全ての思いに答える場」
でもありません
そもそも「地元」という言葉自体曖昧です。地元の状況、住民の立場は時間の経過の中で、細分化し続けています。その中で、まずは避難指示等過酷な被害があったこの地域で、ここに様々な形で関わる方々の声を聞くところから始めようというのがこのフォーラムの位置づけです。
「一回で終わらせる場」
でもありません
地元の多様な言葉を拾い上げていくにはこの場だけでは足りない。人の気持ちは移ろい続ける。来年以降もこの地元向けフォーラムを継続していく予定です。言い足りないことや拾えてない声もあって当然です。「もっと言いたい、聞きたい」という方、ぜひ、今日 以降も続くこのフォーラムへのご参加・ご協力お願いします。
要望を伝えて意思決定を迫る「陳情の場」
や「吊し上げの場」
でもありません
目的は「正確な事実の共有」
を通して、「住民と地域の幸せな未来を描く」
準備をすることにあります。「何が分からないか分からない」
問題を「そうだったのか」と納得できるものに変え、同時に、そもそも「なぜ私たちは廃炉について考えるべきなのか？」といった根本的な問いへの答
えも問い続けて行きます。
最先端の専門性を徹底的に追求することだけが目的の場ではありません
今日のフォーラムは、最先端の専門性を徹底的に追求する場ではありません。あくまで住民の立場にたって廃炉や地域の未来を考える場です。より専門的なことを知りたい方は明日いわき市で開催されるDAY2はじめ、実務家・専門家向けの情報発信の場をご活用ください。

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終 わ り にぼいす ふろむ ふくしま 2022
2022年8月28日
監修：開沼

発行

博

協力：越智小枝、鬼沢良子、長谷川（キャシー）久三子、
マクマイケル・ウィリアム、倉阪秀史、宮崎文彦
第６回 福島第一廃炉国際フォーラム編

集：日本エヌ・ユー・エス株式会社

編集協力：株式会社タイズスタイル
デザイン：株式会社フォレスト〒970-8026 福島県いわき市平字大町20-8〒970-1144 福島県いわき市好間工業団地1-16〒102-0072 東京都千代田区飯田橋4-5-13

グラフィック：長谷川（キャシー）久三子
漫画：竜田一人『ぼいすふろむふくしま』について
本冊子『ぼいすふろむふくしま』は、原子力損害賠償・廃炉等支援機構から依頼を受け、「 第６回
福島第一廃炉国際フォーラム・DAY1」の総合プロデューサーを務める開沼博が、本冊子で紹介されている廃炉のいろは共創ワークショップの継続的な開催を経て編集しました。

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