日本大学理事長

2022年7月、日本大学初の女性理事長に就任した作家の林真理子氏。元理事長の不祥事で失った信頼回復のために「新しい日大（N・N）キャンペーン」を掲げ、精力的に組織改革を進めている。2021年10月、連合初の女性会長となった芳野友子会長も、「連合運動のすべてにジェンダーの視点を」をスローガンに、新たなチャレンジを重私には、 年間第一線で働いてきたれないことはない」と思えたんです。

林 それがね、「 今の自分なら、やたか。

び込むことに不安はありませんでし築かれていたのに、新しい世界に飛村上 作家として揺るぎない地位をやれないことはない感しました。

革を進めていく」という言葉にも共連合会長た。ご存じのように、2021年のン

本文藝家協会」の理事長や「エンジ文化戦略会議 」の幹事長とし秋、現職の理事長が脱税・背任容疑自分の力で乗り越えてきました。
「日バッシングも受けましたが、それもという自負がある。山あり谷ありで40後、私が日本大学の理事長に就任すお願いしたんです。ところが、そのて、芳野会長に来ていただきたいと合 初の 女 性 会 長 が 誕 生し たと聞いン」）の連載をやっていまして、連刊朝日』「マリコのゲストコレクショた。私、週刊誌でずっと対談（『週林 ようこそ、おいでくださいまし

れた時の思いをお聞かせいただけまわせが実現しました。まず、就任さを集める林理事長、芳野会長の顔合今日は、初の女性トップとして注目

村上 そういう経緯もありまして、思いました。

すると聞いた時はうれしくて心強く

林真理子先生が日大の理事長に就任

芳野 ありがとうございます。私も、芳野 新体制では、女性の理事がが必要だと思い、お受けしました。

として、ここは思い切った組織改革性だったんです。だから、日大OGは、理事長はもちろん理事も全員男のも1889年の創立以来、日大でな体質にあると思いました。というトした一因は、日大理事会のマッチョきいですが、不正行為がエスカレーで逮捕されました。個人の責任も大芳野 就任して半年も経っていないので組織の仕事に向いていると…。

かで協調性があり、常識的な人間なお持ちかもしれませんが、実は穏やません。昔を知る方は尖った印象をた。私利私欲も不祥事の心配もありて、人を束ねる経験も積んできまし「 女 性 初 」のトップ 就 任への 思い

野心のすすめることになって、対談自体を休載す1

女性トップが贈るはお目にかかれてすごくうれしいでることになりました。だから、今日林 理事長のお話をいただいた時、すか。

かなえることをいちばんに考えて改見での「学生・生徒の幸せや願いを人も就任されたんですよね。就任会

す。

驚きましたが迷いはありませんでし

8

村上陽子
［進行］

RENGO Jan.｜Feb. 2023

2
1：各分野の表現者・思考者たちが日本文化のさらなる深まりと広がりを目的に参集したボランティア集団。
日本に新しい文化を築くための方法論を議論し、実際に仕組みとするために行動する場。
（公式HPより）3ねている。注目される2人は、組織にどんな新しい風を吹き込んでいるのか。林理事長と芳野会長が語り合った。
連合副事務局長

林真理子
芳野友子
01

組 織 に 新しい風を

2023
新春
特別対談

識が必要な分野については、信頼で心に誓ったんです。財務など専門知ことがない者」が新理事長の要件ので本法人の学校運営に何ら関与したつではあったんですけどね。

ならきちんと情報を共有できるよう過ぎることだと気づきました。それ

そしたら、一番の原因は情報がなさいかなかったのか考えてみたんです。

んです。そのあと、どうしてうまくで」って声をかけてくれた方もいたて「林さん、お願いだから辞めない往生しました。意気消沈する私を見ことが自分の仕事だと思うようになて、その力を存分に発揮してもらう部にも優秀なスタッフがたくさんい

林 おっしゃる通りです。日大の本ば、できると思ったんです。

フもたくさんいる。その力を借りれんいる。連合本部には優秀なスタッて、ともに歩んできた仲間がたくさた。長く労働組合の活動をやってきるか、できないか」とは考えなかっなくお受けしました。
「自分にできからお話をいただいた時、迷うこと芳野 私も、連合役員推せん委員会て助言を受けながら統括しています。

たけど。

ンに就くとは思いもよりませんでし

時は、まさか自分がこんなポジショなに変わるんだと驚きました。そのたよ。女性がトップになると、こんて連合のイメージは断然変わりまし林 なるほど。でも芳野会長になっがないので、抵抗を感じるだろうと…。

ーは女性トップの下で活動したこと連合を構成する産業別組織のリーダに男社会であるかを知っていました。

たが、だからこそ、労働組合がいか私は連合運動に長く関わってきまし芳野 そうだったんですね。確かにきる方に適材適所で入っていただいにすればいいんだと。そのために、ま『小説8050』（新潮社、2021年）に関わってこられた。私なんて、日でも、芳野会長はずっと連合運動
見 ら れ る 景 色 も 変 わ る。そ こ か らんだと実感しています。見る景色も、とは社会を変えていく原動力になる

正直 言って驚 きの連 続でした。

を450冊買いまして、サインをして大OGだけど日大の経営にはまった社会のうねりをつくっていけたらと学科を擁する大学のほか、「教育に近いテーマなのでぜひお読みく無縁。元理事長の不祥事があって、学部付属校まで含めると、学生・生徒数下さい」とお手紙を添えて本部の教通信教育部や短期大学部、大学院、は約 万人。年間予算も膨大な額で、決裁し、来客に対応し、会議に出ま林 平日は、毎 朝ここに出勤して、村上 理事長の普段のお仕事は？

思っています。

その経営トップに就いたのだという責任の重さを痛感しました。
就任当初は、私もおっかなびっくりだし、教職員の皆さんもそう。し村上 めざすリーダー像とは？

れたみたい（笑）
。と立ち上がりましたけど、最近は慣す。最初の頃は、驚いてみんなハッえ ー、 私 も 同 じ こ と し て まもありますけど、めげません。

しにきたのという目で見られること若い人に話しかけると、仕事中に何事をやっているのか、職場をまわる。

ただいたお菓子を持って、どんな仕めたのは各部署訪問。お客さまにい林 それいいですね。私が、最近始活躍できるのではないかと。

性たちがもっと居心地のいい環境でが、お飾りの理事長にはなるまいとます。そこまでやるのと言われます

向いたり、学生との対話も始めてい脅されましたが、「今、私をおろしうと失脚させられるぞ」とさんざん

林 同感です。私も「そんなこと言いう外圧の力も必要なんですよね。

組織を改革していくには「世間」とで伝えることの大切さを学びました。

ダーとして自分の考えを自分の言葉が、説明できることであれば、リー内では波紋が生じたこともありますをいただいたこともあります。組織目され、「よくぞ言った」という評価えるようにしていますが、それが注す。また、質問には自分の言葉で答のかもしれないと思うことがありま

これは、世間の関心を捉えていないからは、そこにないことも聞かれる。

くってもらっているのですが、記者ら事務局に記者会見用のQ＆Aをつ

林 この日本大学会館の女子トイレに進めていますか。

村上 新しい組織づくりはどのようす。もちろんお飾りじゃありません。

林 理事会の景色は一変したと思いま増やされましたが、その効果は？

体制で女性理事割合を一気に 割に

村上 新聞広告、拝見しました。新なるために日々頭を巡らせています。

はいけないのですが、魅力ある大学に重要な指標。
「数」だけにこだわってN）』」。志願者数は大学経営の つのを乗り越え 始まる『新しい日大（N・全面広告で、コピーは「最大の試練した。私と酒井学長の対談仕立ての広報部を説得して新聞広告を出しまりするんです。

ると、もっといい方法が見えてきたの？」と聞いてディスカッションすと言ってくれる。
「 な ぜ 違 う と思 うどんどん言う。それに対して「違う」

か進まない。ところが、評議員会で式に変えたいとお願いしてもなかなは半分が和式だったんです。全部洋す。全国にある大学施設の視察に出事録に残りますから、そこからは迅林 女性リーダーというと、かつてたら大変ですよ」と言い返しました。

日本学術会議の副会長をされていたかも、元理事長との関係についてい速に進みました。この件があって、はトップダウンで強引に物事を進め学生・生徒のために健気に頑張って渡辺美代子先生をはじめ、改革に必ろんな情報が入ってくる。理事の経くってもらうことができて、今はどるイメージがありましたが、それはいる新理事長を引きずりおろすよう要な方に常務理事として来ていただ

そこを改善していくと、次に続く女名札はピンじゃなくてマグネットがとをノートに書き留めているんです。

れが男性社会なんだ！」と感じたこいのですが、会長に就任してから「こました。あと、あまり公にしていなので、役員室を設置し、体制を整えなか必要な情報が入ってこなかった

芳野 一緒です。私も、最初はなか理 事 長の 指 示 を 受 け る 秘 書 室 をつない」とお叱りを受けた。発言は議イレが和式なんて、今どき見たこと

新しく就任した女性評議員から「トからず、初めての評議員会では立ち験すらないから、会議のやり方が分んなことでもすぐに動いてくれます。

古いと思うんです。私は、「 何 してなことがあれば、マスコミも黙ってきました。マッチョな体質はかなり解世間の力も必要専門家の意見も聞きながら、みんなで考えればいいんです。

もう少し増やしたいと思っています。

村上 組織改革への手応えは？
村上 芳野会長は連合をどう変えて世界の潮流は「203050」
分かってきたことがあります。連合

林 今はすごく風通しが良くなったいきたいですか。

そ う で す よ ね。 私 も、 最 近は政策の範囲が広く、間違ったことと感じます。私が思いついたことを芳野

1

大学の出願開始に合わせて、企画いいとか、会議でのお弁当はゆっくんの、あんたたち！」と部下を責めいないでしょう。世間を味方にすれ消されたと思いますが、女性の理事は連合会長

芳野り食べようとか。小さなことですが、るような言い方は絶対にしません。

ば強いですよね。

芳野友子

3を言ってはいけないと、就任当初か魅力ある大学になるために成果が出ないなら、その原因は何か、新 しい組 織 づく りのた めにその影響を払拭するために「これま林かがですか。

村上 実際に理事長に就任されていんでいらっしゃいます。とは思えないほど、理事長室になじ

日本大学は130年を超える歴史と芳野 今は、女性がトップに就くこ1りました。

（はやし・まりこ）
山梨県生まれ。
日本大学芸術学部を卒業後、コピーライターとして活躍。
1982年エッセイ集『ルンルンを買っておうちに帰ろう』がベストセラーに。
1986年『最終便に間に合えば』『京都まで』で第94回直木賞を受賞。
1995年『白蓮れんれん』で第8回柴田錬三郎賞。
『 不機嫌な果実』『 美女入門』『下流の宴』『野心のすすめ』『愉楽にて』『小説8050』『李王家の縁談』『奇跡』など著書多数。
『 西郷どん!』は2018年のNHK大河ドラマ原作となり、同年紫綬褒章受章。エンジン01文化戦略会議幹事長。日本文藝家協会理事長。2022
年7月に日本大学理事長に就任。

ず私という人間を知ってもらおうと日本大学理事長、 作家

伝統を持つ日本最大級の総合大学で、

林真理子
職員に配って歩いたりもしました。

87104
RENGO Jan.｜Feb. 2023

516

女性代議員が ・ ％とパリテ（男ンであって、私も参加したのですが、世界大会がオーストラリア・メルボル

ITUC（国際労働組合総連合）のきます。ていく中でリーダーシップも身に付聴いて、職場の課題を見つけ解決し賃金制度も学べます。組合員の声をを見ることができるし、経営分析や経営対策を話し合うので、企業全体送り迎えもパパが活躍している。私た

休を取る男性も出てきて、保育園のられて仕事に没頭している。一方で育きますね。責任あるポジションを与え

林 確かに最近の若い女性はよく働なかったりします。

月 中 旬 に、 連 合 が 加 盟 す る女同数）が達成され、会長にはILO
林 日大は女性社長の出身大学第議員たちの「女性のリーダーを私たが選出されました。会場は、女性代
芳野 「女性役員のなり手がいない」

まないのはなぜなんでしょう。

位なんですが、日本で女性参画が進

林 職業生活の中で 年、 年休んんですよ。ていますが、育休の取得期間が短い

ちの世代から見たらすごい変化です。

理事も務めている郷野晶子連合参与

ち自身が選ぼう」という熱気に溢れ、と言われますが、育てる風土がない芳野 育児に関わりたい男性は増え刺激的な 週間でした。

委員長も連合の女性役員が任命されに選出され、ITUC女性委員会の村上 芳野会長もITUCの副会長
除」につながったり、ハードに働く産があるからという「配慮」が「排のだと思います。女性には妊娠・出ね。

れは社会全体で考えるべき問題です

ないと、少子化は止まりません。こでも問題ないという環境にしていかましたね。
芳野 はい。私は、連合会長に就任した時、「ジェンダーの視点を連合運指数は146ヵ国中116位で、特入る ）。日本のジェンダーギャップ

年までに意思決定の場に女性が ％の潮流は「203050」（2030％が女性です。連合本部の女性役になる仕組みもありますよね。私の林 優秀な女性が労働組合の専従者り国内で広げていきたいと思います。

を得ましたので、この流れをしっか

ではジェンダー平等について高い評価ければいけない。連合は、国際組織

それを行動の変化につなげていかな

意識は変わってきましたが、今後は談社、2022年）も出したんですが、材を受け、新刊『成熟スイッチ』（講「この人誰」って…。新聞や雑誌の取ないでしょう。学生に話しかけても、識も高いのですが、本はあまり読ま

林 今の学生はよく勉強するし、意ですか。

村上 学生の皆さんの反応はいかがーチを始めているんです。コロナ禍

め る 参 加 型 運 動 」を 掲 げ てア プロ

芳野 連合も今、「 若 者 と と もに 進らうことなのかなと思っています。

増やして学生に何かを感じ取っても私にできることは、そういう機会を教育とは社会に人を送り出すこと。

動のすべてに」と申し上げました。に政治や経済分野での女性参画が進担当編集者たちも「しばらく労働組でオンライン署名などの新しい社会目一番地」や「全員野球」という言

世代は、労働組合がよく使う「一丁するか試行錯誤していますが、若いが見えてきました。どうアプローチながらも参加には至っていないこと

働組合や社会運動は「必要」と思いめなど社会課題への関心が高く、労長時間労働やジェンダー平等、いじ当たりにしてきました。

で一から始めたのでうまくまわり始たでしょう。私はOGだし、手探りで改革を進めようとしたら反発され者が多く愛校心が強い。上から目線

段一緒に働く本部の職員は日大出身うまくいかなかったと思います。普営のプロが理事長になっても改革は林 自分で言うのもなんですが、経とですね。

芳野 会社のトップと交渉したり、芳野 連合は、
「 働 く こと を 軸 と すだけたらと思います。の面白さを、若い世代に伝えていた意味や楽しさ、社会に貢献することかってほしい。そして、働くことのこの格差と貧困に真正面から立ち向てなくなっているんです。連合には、ている学生も多い。若者が野心を持して、奨学金にがんじがらめになっでも、今の日本は格差と貧困が拡大です。期待にしっかり応えていきた毎号冊子でご購読いただいている皆さまにおかれましては、引き続きのご購読とあわせて、今後展開する予定のオンライン記事についてもよろしくお願いいたします。

「月刊連合」３月号（最終号）２月末発行、「季刊 RENGO」春号（創刊号）3月20日発行予定て、Z世代の意識調査を実施したら、加えてオンライン記事（「RENGO ONLINE」）の展開を予定しております。

員比率は 割に達しましたが、世界葉の意味を知らないんですね。だかめたと思います。ベストではないける安心社会」というビジョンを掲げ談社、2013年）という本を書きいと思います。

さて、コロナ禍でデジタル化が急速に進展する中、さらなる情報発信力強化のため、んて実現できっこないと思うかもしらこそ、分かり合えないと思うのでどベターだったと思います。ていて、働くことを通じて誰もが社ました。右肩下がりの時代になって、村上 話は尽きませんが、ここで締

これまで年10 回発行の「月刊連合」を年 4 回（春・夏・秋・冬）発行の「季刊 RENGO」に移行し、経験をしましたと復帰してきます。

はなく、とことん話をすることが大村上 いえ、ベストだと思います。

会に参画し、つながり合っていく社に「出身大学にこだわらない会社も格差社会が広がって、日本の若者はめさせていただきます。ありがとう

いつもご愛読いただき、ありがとうございます。

れませんが、先日、その光景を目の切なのかなと思い始めています。

最後に労働組合に期待することがあ会を描いているんです。その実現にあるよ」と言ったら、「 私 は日 本 大野心を持たなくなりました。それでございました。

おいて格差や貧困問題は最優先課題

学が大好きで、ここで学んだことはは日本がダメになる、努力した人だ

2023年 春 季 刊 RENGO に変わります

してもらって特別講座を開催したら、

林 そうかもしれませんね。人の上れば。

年前に『野心のすすめ』（講

自分の大きな財産だと思うので、そけが見える世界もあると伝えたかっ

林に立つ者は、人を説得できる「言葉」を持つことが必要ですよね。

こをアピールして面接に臨みたいでたのですが、一冊の本だけで世の中

私 も、最 近 マスコミ 志 望 の 学 生す」と返されて、自分が恥ずかしくたちが世の中を変える！ 未来を変を変えるのは難しい。だから、自分村上 小説のご執筆は？

える！ と発信している連合に期待なりました。
林 就任以来、「新しい日大」に全しているんです。

ます。労働組合が若い世代の生活のという夢が見られた時代を知ってい私は、明日は今日より豊かになる力投球で日大脳になってしまって、小説はあまり書いていません。短編つがやっとです。

芳野 日大脳（笑）
。それだけ理事中心にあった時代も覚えています。

まい重要なお知らせ

01

大盛況で質問もたくさん出たんです。

んでいません。
「 2 0 3 0 5 0 」な学生には届かない。それで「エンジン新 しい時 代に 向 けて女性が増えて組合活動をする余力が2合に行きます」と挨拶にきて、良い・

1

運動への関心が高まっていると聞い連合700万組合員の84

文化戦略会議」のメンバーに協力

芳野

150

6
RENGO Jan.｜Feb. 2023

79◆ 年間購読料 … 1,452 円（税込・送料込）

定価： ◆ 一冊 … 363 円

136

長の仕事に邁進されているというこ

発行： 年 4 回（3、6、9、12 月の 20 日発行）

季刊 RENGO1150

342