令和 4 年度 第 1 回 御船町恐⻯博物館協議会 会議録
⽇ 時

令和 4 年 10 ⽉ 21 ⽇（⾦） 午後 3 時〜4 時 50 分

場 所

御船町恐⻯博物館 体験交流室

出席者

委 員：豊⽥亮⼦（学校教育の関係者）、廣瀬光昭（学校教育の関係者）、沖⽥昌史（社会教育の関係者）、中熊博明（社会教育の関係者）、津⾦⽇⼈詩（社会教育の関係者）、柴⽥恒美（家庭教育の向上に資する活動を⾏う者）園⽥ 純（家庭教育の向上に資する活動を⾏う者）、⾼橋 徹（学識経験者）、岩崎⽵彦（学識経験者）、岩⼭惠美⼦（学識経験者）
教育委員会：上杉奈緒⼦（教育⻑／館⻑）、緒⽅良成（社会教育課⻑）事務局：宮本浩明、池上直樹
敬称略、順不同

会議次第

1 開会
2 委嘱状交付
3 館⻑挨拶
4 委員紹介5 恐⻯博物館協議会の設置について
6 会⻑及び副会⻑選出
7 議事（1）令和 3 年度の実績について（2）基本的運営⽅針の策定について（3）現状と課題及び運営に関する評価・点検について
8 その他
9 閉会

意⾒の総括

1 今後、優秀な⼈材を採⽤できるよう、科研費指定機関（研究博物館）における学芸員の研究職の位置付けについて給料表の整備などの対応を進めてほしい。
2 基本的運営⽅針の中にコレクションポリシーを記述した⽅が良い。
3 防⽔への対応⽅針や⾃衛消防団も設置についても検討して下さい。
4

他の博物館と⽐べて財務状況が優れていることを理解してもらった⽅が良い。
5 公⽴博物館は税⾦によって維持されているため、当然、登録博物館としての運営を⽬指すべきである。
6 地域との連携の中で恐⻯ガイド養成や町⺠のガイドを⼤切にしてほしい。
7 昼⾷会場の対応や利⽤申し込みがしやすい体制を整備し、町外の学校等の利⽤を増やす取り組みを⾏い、地域活性化につながるようにしてほしい。
8 新たに町内に移住された⼦育て中の⽅をターゲットに、博物館の良さを伝える講座を連携して実施してほしい。
9

今後もこの会で良いアイディアが出るように協議会の開催⽅法や回数等についても検討してほしい。
10

地史学的な物差しで物事を考えることができる御船の⼦どもたちを育てる拠点となってほしい。
11 特別展を年 2 回開催するのであれば、学芸員は最低 3 ⼈必要。専⾨職が育つためには時間がかかる。現在の学芸員の年齢構成も考慮し、早急に若い学芸員を採⽤していただけるよう働きかけてほしい。

会議録詳細：
1 開会
2 委嘱状交付
教育⻑から委員代表として岩崎委員へ交付。
3 館⻑挨拶
4 委員紹介5 恐⻯博物館協議会の設置について
6 会⻑及び副会⻑選出
会⻑に⾼橋委員、副会⻑に岩崎委員を選任。⾼橋会⻑からご挨拶をいただく。

7 議事（１）令和 3 年度の実績について会 ⻑：それでは、令和 3 年度の実績について事務局より説明をお願いします。

̶事務局から令和３年度実績について説明―会 ⻑：ただいまの説明について質問はありませんか。
委員：⽂部科学省科学研究助成事業指定研究機関の博物館、これを研究博物館といいますが、研究博物館となれば、⼀般的に学芸員は研究職の位置づけがなされる。研究職の位置づけがなされればそれは研究職としての給料表を作って、事務職や技術職とは違う扱いになるわけです。
恐⻯博物館の場合には、昨年の 12 ⽉に研究博物館になっており、既に 10 か⽉たっていますが、その後、⼈事規則の改正等を⾏って研究職の位置づけをして給料表を作っていますか。

事務局：まだ研究職としての位置付けはなく、⼀般⾏政職の給料表を使っています。

委員：通常、研究職の場合には、⼀般の事務職員よりも給与が⾼いです。現状では、研究博物館であっても、学芸員は⼀般⾏政職と同じ給与ということになりますから、今後、新しい学芸員を採⽤する際に、いい⼈材を求めることが⾮常に厳しくなります。早急に対応していただければと思います。

事務局：町の関係課との協議が必要ですので、今後の検討となります。

会 ⻑：近くには他に研究博物館はありますか？

委員：熊本県内にはないと思います、国内では⼤阪歴史博物館や⼤阪市⽴⾃然史博物館等があります。機関の申請では専⾨的職員の学芸員の業績等審査がありますから、これをクリアしているということは、この博物館の学芸員は⾮常に優秀であるということになります。

会

⻑：もし、北九州市⽴⾃然史歴史博物館もそうでしたら、給料表のことなど、具体的なことはその様なところに問い合わせてみればいいかと良いかと思います。

（２）基本的運営⽅針の策定について会

⻑：他にございませんでしたら、基本的運営⽅針の策定について事務局から説明をお願いします̶事務局から基本的運営⽅針の策定について説明̶会 ⻑：ただいまの説明について質問、或いはご意⾒ご提案があればお願いします。

委員：まずは質問ですが、資料４の４ページ観覧者数には、講座等への参加数も含まれていますか。

事務局：観覧者数としてカウントしてあります。講座参加者は観覧者に含まれます。

委員：次の５ページの（５）①資料の収集、収集対象は「実物資料」となっていますがこれはおそらく博物館の設置及び運営上の望ましい基準の使⽤の部分からとられていると思いますが「実物資料」ではなくて「実物等資料」の⽅が良いのではないかと思います。

会 ⻑：「等」を⼊れるということでよろしいでしょうか。

委員：直近の⽇本の博物館の総合調査報告を⾒ますと、博物館が資料の収集⽅針を明⽂化しているのは 25%程度です。資料４の資料対象に３つの項⽬があがっていますが、基本的運営⽅針で収集対象の後に「コレクションポリシー」を⼊れておいた⽅が良いと思います。これによって、コレクションポリシーを考えて⽅針を作っていることを⽰すことができると思います。
９ページ１⾏⽬、給排⽔防⽕設備の点検を適正に⾏いの中に漏⽔も⼊れておいた⽅が良います。
施設が⽼朽化すると⾬漏りがありますので、漏⽔についても注意しているということを⽰すことが必要です。その次（２）防⽕防災対策として消防計画を策定し適切な体制構築と訓練の実施に努めるとういことですがこの体制の構築とは⾃衛消防団の設置を想定しているのか、そして「訓練の実施に努める」とは、消防署に来てもらって年に１回程度消防訓練を⾏うことまで考えているのかいないのか教えていただきたい。

事務局：防⽕訓練につきましては、年に 1 回消防署の指導で⾏っております。⾃衛消防組織はまだありません。

委員：消防計画を策定する中で職員の役割分担を決めるということになりますので、御船町恐⻯

博物館⾃衛消防団と称することもできるのではないでしょうか。ご検討ください
資料４の３ページ、博物館の設置及び運営上の望ましい基準に基本的運営⽅針を策定することが記されています。その基本的運営⽅針に基づいて毎年の事業計画を作成しなければなりません。この基準が⽰されてからもはや 10 年以上経っていますが、基本的運営⽅針を策定している博物館はそう多くはないです。
今年の２⽉末博物館法の⼀部改正の法律が閣議決定されて４⽉になって博物館法の⼀部改正が成⽴し、事務局より説明がありましたけども令和５年４⽉１⽇から施⾏となります。実は、御船町恐
⻯博物館は登録博物館ですけれども、登録まで５年間の猶予があります。５年以内に新しい博物館法にもとづいて整備していく必要がありますが、それをしなければ登録博物館として登録されないということになるわけです。基本的運営⽅針を作っておかないと認定されないだろうと思います。
事務局もそのことを察知されて基本的運営⽅針を考えておられると思います。
資料４の７ページ、国内では収⽀のバランスが取れいている博物館はほとんどありません。恐⻯博物館は、⼈件費を除くと歳⼊と歳出に差がない。⼈件費を含めても歳出に対する歳⼊の割合が45.5％ある。国内の博物館は、歳⼊が歳出の 10％以上あれば優等⽣、20％ある博物館はほとんどない。御船町恐⻯博物館は 45.5％とすごい。この点をご理解いただいた⽅が良いのではないでしょうか。
博物館建設にはお⾦がかかり、例えば空調のための光熱⽔費がかかるなど、博物館はあるだけでお⾦がかかります。御船町恐⻯博物館は、主たるコレクションが化⽯なのでコストが抑えられていますが、それでもある程度経費はかかっています。公⽴博物館は、税⾦を使って運営するだけの価値があるということで、地⽅公共団体が税⾦で運営しているということです。地⽅公共団体が設⽴している博物館が登録しないとなると、何のために税⾦を使って博物館を運営しているのか、ということになりますから、税⾦を使って運営する以上、登録を⽬指すべきです。
企業が運営している博物館もありますが、博物館単体では⼤⾚字です。しかし、企業はイメージアップのために計り知れない効果があるということで⾚字でも博物館を運営しています。

（3）現状と課題及び運営に関する評価・点検について会

⻑：それでは次に移ります。現状と課題及び運営に関する評価・点検について事務局から説明をお願いします。

̶事務局から現状と課題及び運営に関する評価・点検について説明̶会 ⻑：質問はありませんか。

委 員：昭和 54 年に⼩学⽣が⽇本で始めての⾁⾷恐⻯の⻭の化⽯を発⾒しました。その後、天君ダムで恐⻯が⾒つかりました。その後、上梅⽊での調査は⾏われていますか。

事務局：上梅⽊と天君の地層は性質が異なります。天君ダムの地層は⾻が川底に集まって堆積したものですので、その層を発掘して、⾻化⽯を採取することができます。⼀⽅、上梅⽊の地層は、⾙化⽯が多く⾒つかる海でできた地層で、ミフネリュウの化⽯は抜け落ちた⻭が偶然化⽯になったものですので、天君ダムで⾏われているような、恐⻯化⽯を発掘する調査はできません。

委員：天草の御所浦で貸し切りバスで⼩学⽣がたくさん訪れているのを⾒ました。御船にそういった貸し切りバスで博物館とか天君ダムとかの⾒学に年間どれくらい来られていますか。

事務局：来館して学習を希望された団体の数で申し上げますと、多いときで年間 400 団体、昨年度は 170 団体くらいでした。これ以外に⾒学だけの団体もあります。

委 員：ドーセント養成講座とは何ですか？

事務局：しっかりとした知識をもって、博物館で解説等を⾏う⼈材を要請する講座です。

委員：恐⻯ガイド養成講座をやられていると思いますが、恐⻯ガイドになってる⼈はどのくらいいるのかなど、⾝近な町⺠の状況を報告に⼊れていただいた⽅が良い。専⾨的ではないが好きで学んでいる町⺠を⼤切にしてほしい。

委員：課題の中に地域や関係団体との連携、町⺠とともに成⻑する博物館とありますが、御船町活性化するためには、町内からの利⽤も⼤切ですが、町外の利⽤を広げて⾏かないと活性化にはつながらないと思います。さきほど団体利⽤の実績がピークの時で４２３件、昨年度は１７７件ということでしたが、これは、町内からなのか、それとも町外からなのでしょうか？

事務局：⼿元に資料がないで、後ほど正確な数字はお伝えします。町内の学校も頻繁に利⽤して頂いているところですが、⼤多数は町外からということになります。

委員：アフターコロナを⾒据えて、より親しみやすい、町外の⼩中学校や保育園等が申し込みやすい体制づくりを考えていかなければならないと思います。

委員：⼦育てふれあい館は、乳幼児期の親御さんが利⽤されています。この中には御船町に⼊ってこられる⽅も出て⾏かれる⽅もおられます。御船から出て⾏かれる⽅にも御船町にはこんな博物館があるよと PR してもらえたら、来館者が増えると思う。若い⽅が博物館の取り組みにどれだけコミットされるかわかりませんが、御船町に⼊ってこられた⽅には、御船町で誇れる博物館だと分かってもらえるような簡単な講座をやっていただくと、恐⻯が⼤好きな⽅が出てくるのではないかと思います。乳幼児の親御さんを対象に何か敷居の低い講座をやっていただくといいかなと思います。

事務局：恐⻯博物館は、移住して⼊ってこられる若い⽅との接点がないので、ぜひ⼦育てふれあい館と恐⻯博物館とで連携できるとありがたい。

委員：団体でバスで来られる計画をされる時、天気がいい時はいいが、⾬の時どこか⾷事のできる場所がないか必ず尋ねられる。町外から来られる団体の⾬の⽇の昼⾷に対応できる体制整備をしていただきたい。

館

⻑：現在、カルチャーセンターの⼤会議室やホワイエをつかって⾷事をされています。そういった所を開放しています。

会

⻑：それでは私から。オフィシャルな会議では良いアイディアが出てこないが、逆に、⽇常会

話やざっくばらんな気軽な会議で良いアイディアが出ることもある。ズームやメーリングリストの活⽤など、この会議の開催⽅法についても検討をお願いします。
それと、御船町の⼦どもたちが御船町で育つことで、理想としては、もうひとつの時間的物差しが育ってほしいと思います。世の中は短い時間スケールで動いていますが、SDGs にあるように持続可能な世の中を考えるときには地史学的な物差しが必要になります。博物館は、そういった視点で物事を考えることができる御船の⼦どもたちを育てる拠点となってほしいと思います。

委 員：博物館の職員は 16 ⼈いるが、正職員は 4 ⼈しかいない。これは厳しい状況。この体制で 1
⽇平均 300 ⼈を超える来館者があるのはすごいこと。⼤変よくやっている。
年に 2 回の特別展を開催するには、最低でも学芸員は 3 ⼈は必要。学芸員は消耗しますので、この状態であれば、いずれ潰れます。もうひとり古⽣物学専⾨の学芸員を採⽤していただくよう町⻑にお願いしてほしい。
現職の学芸員も年齢が上がってきていますから、今、学芸員を採⽤しておかないと後継ぎができません。今 30 歳の学位を持った学芸員を採⽤するとしたら、現職の学芸員と親⼦ぐらいの年令差があります。採⽤されてすぐ学芸員として活動できるわけではなく、採⽤されてから学芸員としての知識や技能を⾝につけていくわけですから、もうそろそろ次の事も考えて若い学芸員を採⽤しないと⼤変なことになり、今の実績の規模を維持できなくなります。そのあたりを町⻑にしっかりと伝えてほしいと思います。

館 ⻑：現在、育休で休んでおりますが、学芸員は２⼈、もうひとり若い学芸員がおります。

委員：専⾨職は育つのに時間がかかる。今までひとりの学芸員にすべてのことをおんぶにだっこだったので、そろそろ肩の荷を下ろしていただいて研究に没頭できる環境を考えてもらえると良い。
お⾦もかかる部分ですが、検討をお願いします。
会 ⻑：他になければ事務局にお返しします。
８ その他
次回の開催通知について説明。

９ 閉 会