株式会社マモル
マモレポ
専門家インタビュー集

いじめの教育を受けて成長した子どもたちがきっと未来を変える ＜後編＞

専門家インタビュー

渡邊弁護士

株式会社マモル 代表 くまゆうこ

すべての子どもたちに、笑顔を。をミッションに株式会社マモルは、いじめの予兆を検知し、未然に防ぎ、いじめで悩む子がいなくなる社会をめざしています。

マモル代表のくまゆうこが、識者と対談し、さまざまな角度からいじめについて深掘りしていきます。

渡邊 徹（わたなべ・とおる）

弁護士。大阪弁護士会子どもの権利委員会、日本弁護士会子どもの権利委員会に所属。大阪府スクー

ルロイヤー等で、学校生活における子どもの権利等教育関連の多種多様な案件を取り扱った実績を有する。共著として「事例と対話で学ぶ「いじめ」の法的対応」、
論文「スクールロイヤーの制度と実務」など。

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スクールロイヤーとは？

私は、労働環境も含めて、さまざまな問題から学校の先生をも救ってあげなければと強く思っています。それは結果、子どものためになるからです。
各学校、地域性、もちろん弁護士それぞれの考え方もありますが、スクールロイヤーの活動は、最終的には「子どもの最善の利益につながる」という点に集約されると思います。

地道な「いじめ教育」が将来を変える――渡邊弁護士も担当していらっしゃるスクー
ルロイヤーについて少しお伺いしたいと思い
くま ゆうこます。
スクールロイヤーといっても、明確な定義はなく、全国の実例をみると、やっていること渡邊弁護士も実際にはそれぞれ違うのが現状です。
日弁連＊としては、スクールロイヤーは、学校・教育委員会などから相談を受けた場合、学校や教員の利益ではなく「子どもの最善の利益」――渡邊先生は学校を訪問し「いじめの授業」を考えて対応するとしています。

も行っているそうですね。

私自身も、スクールロイヤーは子どもの人権を大切にし、子どもや保護者を第一に考えて弁護士が学校を訪問し、いじめの授業をする行動することを軸としています。なので、学校・活動ですね。

教育委員会を擁護するのではなく、たとえば小学校の 3 年生とか 4 年生のクラスで、いじめ現在の学校の仕組みや制度などの課題・改善についてのお話をすることがあります。私自点を指摘することもあります。

身は、胸を張って「学校でいじめについて教学校の制度が改善され、教師の働く環境がよえてます！」なんて言えるほど行っていませ

くなり、先生に余裕がうまれれば子どもにとっんが、他のスクールロイヤーにはいじめ予防ても良いことですので、教師の利益というよ授業を積極的に実施している弁護士もいます。

りも結果的には、子どもの利益につながると私は、こうした授業の積み重ねがとても大切考えているからです。

だと思っています。
いじめの加害者は遊び半分だったり、それが――保護者の視点で言うと、スクールロイヤー面白かったり快感だったりする。周りも笑っは学校の味方というイメージを持っている方て見ている。テレビでもいじりとかよく見かもいるのではないでしょうか。

けますよね。でもテレビがすべていけないとか、いじめの原因とは思いません。

確かに、直接保護者から相談を受けるわけではそもそもいじめのすべてを排除できるとは思なく、そういう面がないわけではありません。

えない部分はあります。でも誰かが、どこかしかし、大事なのはスクールロイヤーというでストップさせなくてはいけない。

肩書以前に、学校という教育現場に第三者が大事なのは、簡単な内容であっても「いじめ」入っていくことではないでしょうか。閉鎖的について、繰り返し子どもたちに話し、学ぶな構造の中に、第三者が存在することで、い機会を作ることです。

ろいろな面でメリットはあると思います。
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――いじめの予防授業を行う学校も増えてきま

弁護士の立場や知見、経験から、いじめといしたね。

う問題について子どもたちに教えられることはたくさんあると思います。

私が繰り返し教えることが必要だと強調した

そして弁護士に限らず、いろいろな立場の方

いのは、要するに、そういう教育を受けてきがいじめについて子どもたちに教えることがた子と、受けてこなかった子では、将来的にできれば、地道ですが多角的ないじめの教育確実に何かが違ってくるだろうと思っているを行えます。

からです。

こうした教育を受けて成長した子どもが社会

こうしたいじめについて学ぶ授業というのは、人になった時、たとえばパワハラとかも減る

以前からありましたが、いじめ防止対策推進のではないか。理不尽に押さえつけるような法ができた、今から７〜８年前頃から盛んに企業風土も変わってくるのではないか。

なってきたと思っています。ということは、それは、また違ったカタチで問題や課題が出ようやく、「いじめ」について考える機会を継てくるかもしれませんが、地道ないじめ教育続的に持って育った子どもたちが青少年からの積み上げによって、何かが変わりつつある大人になりつつある。と私はそこに期待を持っています。

私たち、昭和の世代は学校でそんな教育をきちんと受けていません。きついことや辛いこ――だんだん世の中が変わってきていますかとがあっても「それくらい耐えられなくてどらね。

うする」と怒られた。我慢や忍耐は日本人の美徳でもありますが、いじめに関しては違い正直、いじめ予防授業をするといっても、こます。耐えられないことは耐えられないと言の内容でいいのかな、話し方はこれでいいのわないといけません。

かなと悩みますよ。上手な授業を行っているやがて、いじめの授業を受けてきた子どもたとも思っていない。

ちも親になるでしょう。その頃には、いじめだけど、学校で、先生以外の立場から「いじめ」がおきる風土みたいなものが変化しているの「人間関係」、弁護士の視点から「法的なこと」ではないかと、私はそこに期待しています。

を一生懸命に伝えることは、子どもたちの心の中に少しずつ蓄積されて、何かしらの変化――弊社マモルのHPに「今、自分は高校生だが、ネット検索をしていてマモルの事を知った。
いじめについて自分たちが今できることは何なのか、話したいからお時間もらえませんか」を生むと、私個人は信じています。

未来への期待「多様性の教育」「許容と寛容のこころ」が “いじめ” をなくすという問い合わせがきたこともあります。彼
らは小学校時代からいじめについて学んでき――多様性も教育でよく取り上げられるようにた世代ですね。

なりました。こうしたことも、いじめを予防する学びになるとお考えでしょうか。

私には三人の子どもがいます。彼らの話を聞いていると、不快なことが嫌いだし、不快なええ、私は多様性に関する教育が大きなポイことは排除されるべきだと考えている。

ントだと思っています。

これは社会が成熟した証拠だと私は思ってい

先ほど「いじめの風土が変わる」とお話しまます。戦争とか飢えといったことがなくなり、したよね。もともと、日本では、厳密にいえもう何十年かたちました。貧困家庭等の問題

ば違いますが、民族的に長年、単一国家であはありますが、社会全体として見たときに、るとされており、人と違うことを排除する動

ただただ生きることに必死だった時代から、きが多かったんですね。

豊かな生活へと移り変わりました。

いじめでも、とてもできる子、あるいは、と「気持ち、精神的なところで、快感または不快てもできない子、が攻撃されやすい面があり感を感じる」ことが、幸不幸へと結びつく時代ます。それは自分たちと何かが違うから、「違になりつつあるのではないかと感じています。

う」ことを受け入れられない。

弁護士は教育のプロではありません。しかし、あとは、感性がとても繊細であるとか、少し株式会社マモルhttps://mamor.jp/03

他の子と違う行動をとりがちなタイプの子がいじめの標的になりやすいわけです。でも、そうした「違い」を受け入れる。多様性を許容する社会が育ち、ひとりひとりが寛容のこころを持てるようになれば、「排除するいじめ」「仲間として認めないいじめ」は減ってくるのではないでしょうか。
――違いを受け入れるのと同時に、その人らしさを大切にしてほしいということで「らしさを、まもる」ということを私たちはメッセージとして伝えています。とはいえ、多民族国家のアメリカにいじめがないか？といえば、そうではありません。だから、いじめが完全になくなるとは思っていません。
それでも、いじめの土壌、風土が変化していくことで、良い方向へ動くのではないかと思っているのです。
私は人事労務の問題もよく担当します。実はセクハラ、パワハラのような、社会人になってからの労働問題は、教育とつながっているんですね。許容する風土で成長し、いじめの教育を受けてきた子どもたちが社会人となったときに、新しい風が吹くといいなと思っています。
たとえ、それでまったく別の、新しい “いじめの問題” が出てきたとしても、今よりも対応できる状況になっているのではないかと思います。
――「どうせいじめはなくならない」と諦めるのではなく、地道な活動で子どもたちにいじめについて学ぶ機会を作り続けることで、より良い未来が待っているんだと。
渡邊弁護士、今日はありがとうございました。

・・・・・・・・前編もご覧ください・・・・・・・・＊注記：日弁連とは日本弁護士連合会の略称。日本の弁護士会の連合会の事。

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