神戸復興塾３・１１支援ネット勉強会第 3 弾

神戸市勤労会館 4 会議室

新野先生を囲む勉強会記

講師

新野幸次郎さん2011 年 ４月 22 日 18：30～20：40

録 ： 相 川 （ NPO 政 策 研 ／ 復 興 塾 会 員 ）（財）神戸都市問題研究所 理事長

1949 年 神 戸 経 済 大 学 卒 業 。1963 年 神 戸 大 学 経 済 学 部 教 授 、同 経 済 学 部 長 を 経 て 、1985
年 か ら 1991 年 ま で 神 戸 大 学 長 、 1991 年 神 戸 大 学 名 誉 教 授 、 同 年 に （ 財 ） 神 戸 都 市 問 題
研 究 所 所 長 、 2000 年 よ り 理 事 長 。 震 災 関 連 で は 、 1995 年 2 月 か ら 都 市 再 生 戦 略 策 定 懇
話 会 座 長 を は じ め と し て 、兵 庫 県 、神 戸 市 な ど の 復 興 関 連 の 審 議 会 、調 査 委 員 会 等 委 員
を 歴 任 し 、 現 在 も 、 阪 神 ・ 淡 路 大 震 災 復 興 10 年 委 員 会 座 長 を 務 め る 。 専 門 は 理 論 経 済
学・経済政策論。

主催者挨拶：小森塾長
講師の新野先生は、日本の経済政策学のパイオニアで神戸大学の学長も務められた。
阪神・淡路大震災では兵庫県、神戸市、国、民間（ひょうご創生研究会）の復興に関する委員会の長を務められ、その後のフォローアップ委でもまとめ役を引き受けられた。
幅広い見地から東日本震災をどうとらえるか、お考えを伺いたい。
「 復 興 」に つ い て 、阪 神・淡 路 で は 方 向 性 に つ い て は 疑 念 が な か っ た が 、今 回 は 正 直 、
良く分からない。これから東北はどうなるのか？

阪神・淡路には「復旧」と「復興」の切り分けがあったが、東日本では以前と同じものを作っても意味がないので、いきなり「復興」になっているようにも思う。
※講演の前に、参加者間の情報交換（避難者の受け入れの動き／現地視察）があったが、その分の記録は省略＜新野氏講演＞
こんばんは。戦災や天災は経験したものでないと話ができない、と言われている。私は今回、現地に行っていないので発言していいのか迷ったが、小森さんから「あなたは復 興 塾 の 顧 問 な の だ か ら 」と 引 っ 張 り 出 さ れ た 。ど れ だ け の 話 が で き る か 分 か ら な い が 、１時間ほどお付き合いいただきたい。
主催者が用意してくれた資料に、阪神・淡路大震災後の「ひょうご創生研究会」の提言を伝える新聞記事がある。被災直後、生々しい経験をした大学教授やいろいろな分野の 有 識 者 約 70 人 が 集 ま り 、 会 場 確 保 も ま ま な ら な い 混 乱 の 中 で 、 熱 く 議 論 し た 。 私 は
当 時 70 歳 で 、 す べ て の 分 科 会 に 顔 を 出 し て い た の を 思 い 出 す 。 こ の 報 告 書 は 、 神 戸 新1

聞社のご支援も得て「ひょうご創世への提言」として発表された。
私 が 今 日 、 用 意 し た 資 料 は 、 4 月 18 日 に 「 六 甲 会 議 」 と い う Ｉ Ｂ Ｍ の 支 援 で 20 年 来続けている会議に提出した報告書である。六甲会議の世話人の１人は五百旗頭さんなのだが、政府の震災復興構想会議の座長になってしまうと言えないことがあるかと思い、
私 が 代 わ り に 言 う こ と に し た 。（ 笑 ）ただし、今日は、このペーパーとは別の話をしたい。

■東日本大震災の特徴と記録・記憶することの大切さ
寺田寅彦随筆集第５巻に収められた「天災と国防」というエッセーの中に「数千年来の災禍の試練によって日本国民特有のいろいろな国民性のすぐれた諸相が作り上げられてきた」という一節がある。天災列島で生きるために、昔の人は、過去の体験を大切に保存し、危険を避けるような村づくり・国づくりをしてきた、しかし、文明が進むにつれて、経験を大事にしない風潮が出てきたようだ。英字新聞インターナショナル・ヘ
ラルド・トリビューン紙に、東日本大震災の「津波石」が取り上げられている。津波石と は 、 過 去 の 災 害 の 「 浪 分 」 や 「 残 り 屋 」 の 記 録 で 、 貞 観 地 震 （ 869 年 ） や 明 治 三 陸 津
波 (1896 年 )に も 残 さ れ て い る 。し か し 、今 回 の 震 災 で は 、そ の 教 訓 が 、あ ま り 活 か さ

れ な か っ た の で は な い か 、 と 。 地 元 ・ 兵 庫 の 豊 岡 市 で も 2004 年 に 大 水 害 が あ っ た が 、
この地域でも古い家や神社は丘の上に造られ、船も準備してあったという。しかし近年
は、円山川の堤防より低い場所にも家が建てられ、そこが軒並み被害に遭った。歴史から 学 ぶ に は 、被 災 地 で な に が 起 こ っ て い る の か 、全 部 、記 録 し 、蓄 積 す る こ と が 必 要 だ 。
今回の東日本大震災の第１の特徴は、ＩＴの発展とグローバリゼーションの中で起きたため、今回の大震災の復興は、年金・福祉問題とグローバル経済とりわけサブプライ
ムローン以降の国際的な金融危機からの日本経済の立ち直りという課題とを切り離して は 進 め ら れ な い 、と い う 制 約 を 受 け て い る こ と 。16 年 前 の 阪 神 ・ 淡 路 大 震 災 と は 、根本的に異なっている。
２番目の特徴は、行方不明者が多いことである。阪神・淡路では３人だけだが、東日
本 で は ま だ １ 万 4000 人 以 上（ ４ 月 22 日 時 点 ）お ら れ る 。地 震 な ら ば 家 屋 も 壊 れ た ま ま
残っているが、大津波では何も残らず、遺体も流されてしまった。
３番目は、役場も学校も流されて、自治体の根拠が無くなる事態が生じていること。
４番目は、阪神・淡路の被災地に比べて、自営業者とくに農業と漁業を営む人が圧倒
的 に 多 い 地 域 で あ る 、 と い う こ と だ 。 事 業 所 統 計 に よ る と 、 被 災 地 の 従 業 者 数 は 約 78
万 人 で 、 う ち 農 林 漁 業 に 従 事 し て い る の は 6,719 人 （ 13.8％ ）。 神 戸 で は 0.1％ 以 下 だ から、産業構造が全く異なる。また、事業所統計には個人営業は入っていないため、大まかに個人営業の実態を調べたら約５万人いることが分かった。これらの人たちが、田畑や船など生活の根拠を失ったことの影響は大きい。それでも立ち上がろうとする人たち
は、塩害を取り除くため水田に水を張ったり、漁協組合員同士３世帯ぐらいで小さな船2を工面して漁を始めたり、工夫をしておられる。
５番目は原発事故があったことだ。今日、政府から退避指示が出たが、対象者の生活不安はいかばかりか。これによって、退避者は従来の生活基盤を失うとともに、学校に通えない小・中学生も出てくることになり、心のケアも大きな課題になってくる。これは過去の災害にはなかった深刻な問題で、放射能汚染により農水産業が営めない地域が出てきた。田畑があっても生産してはいけない、出荷できないという農家が相当数おられるだろう。場所によっては、電力不足のため洗濯もできず、車でコインランドリーに行くような生活を続けており、不満や不安が募っている。
6 番 目 は リ ア ス 式 海 岸 と い う 特 殊 な 地 形 で あ っ た こ と 。 高 さ 11.8ｍ の 津 波 が 、 平 常 潮
位 か ら 38.9ｍ の 地 点 ま で 遡 上 し て き た 。交 通 網 が 寸 断 さ れ 、小 さ な 避 難 所 が 分 散 す る かたちになった。避難所の数は神戸の 4 倍強で、規模が小さいところには、支援が届きにくく、被災後３週間経ってようやくパン１個というところもあると聞く。そういうとこ
ろから起こる問題は、ちょっとやそっとじゃ解決できない。
被 災 の 地 域 格 差 が 大 き い と い う 点 も 、阪 神・淡 路 と は 異 な る 。例 え ば 、仙 台 市 の 場 合 、
津波で甚大な被害を受けたのは市域の１割程度。そのせいかどうか、仙台市民の中に、同じ市域を助けようという意識が薄いという話もある。市役所の職員も、背広姿で勤務しているそうだ。

■現地の事情を踏まえた復興計画を：リーダーと官僚の役割
復興プランについては、現地の状況を把握しないで提案すると、とんでもないことになる。経済的な損失はＧＤＰの５％足らずと推計されており、阪神・淡路より少しだけ多い。東北三県の人口も神戸とほぼ同じなので、全体としては、神戸とほぼ同じ損失といわれる。しかし、生業と結びついた地域で広域に被災しており、それに企業や工場の被災状況やインフラの損失などを加えると、直接被害は３倍ぐらいになるのではないか、といわれている。このほか、停電によるマイナス分、物流や工場の操業停止、観光の損失といった被害も足せば、阪神・淡路の何倍にもなる。
国 や 地 方 自 治 体 の 体 制 に も 課 題 が あ る 。阪 神・淡 路 当 時 は 村 山 政 権 の「 弱 体 内 閣 」で 、防衛の責任を持っているはずの首相が「初めての経験なので、ちゃんとやれなかった」と発言した。今の管内閣も指導力がなく、それに近いのではないか。昨年６月にエコノ
ミ ス ト 誌 が Leaderless Japan の 特 集 を 組 ん だ が 、 ５ 年 間 に ５ 人 も 首 相 が 代 わ る の は 異常事態である。
国の経済状況もますます悪化している。阪神・淡路当時は、赤字国債の残高はＧＤＰの 40％ 程 度 だ っ た 。そ れ が 今 は 約 200％ で 、国 債 が 発 行 で き な い 状 態 だ 。日 本 経 済 研 究センター岩田一政理事長は、震災対策の財源として約５兆円の捻出方法として、民主党
マ ニ フ ェ ス ト が 掲 げ た 、 子 ど も 手 当 て （ 2.2 兆 円 ）、 農 業 戸 別 補 償 制 度 （ ６ 千 億 円 ）、 高
校 の 実 質 無 償 化 （ ４ 千 億 円 ）、 高 速 道 路 の 無 料 化 な ど （ ４ 千 億 円 ）、 経 済 危 機 へ の 対 応 ・3

地 域 活 性 化 予 備 費 （ ８ 千 億 円 ）・ ・ ・ な ど の 目 玉 施 策 を 止 め な い と 捻 出 で き な い 、 と 提言している。六甲会議では、五百旗頭さんを前に毛利元就の「百万一心」の話をした。
今 求 め ら れ て い る の は 「 一 億 一 心 」。 か つ て 米 沢 藩 や 松 代 藩 の 財 政 を 立 て 直 し た 上 杉 鷹
山や恩田木工のように、身を削った立て直し策が必要で、これには内閣が相応の決意しなければならない、と思う。
被災地復興と同時並行で、デフレ克服の対策や電力不足への対応など難題に取り組まな け れ ば な ら な い が 、政 治 主 導 に な っ て い る の で 、有 能 な 官 僚 が 動 か な い 状 況 の よ う だ 。
阪神・淡路復興委員会の委員長は下河辺淳さん…この人は元国土事務次官。それに、後藤田正治、石原信雄、古川貞二郎ら元官僚の次官クラスが主導権を握り、手立てを講じた。今度は、やたらと参与や委員会は作っているが、官僚の配置ができていない。管首相が自分で決断できるかどうか…。
と に か く 、財 源 の 問 題 も 含 め て 、復 興 計 画 を で き る だ け 早 く 提 示 し な け れ ば な ら な い 。
復興に向けて頑張ろうという若い人たちに、先のビジョンを見せることが大事。それには 、政 治 主 導 の あ り か た を 根 本 的 に 変 え る 必 要 が あ る 。官 邸 中 心 で は な く 、民 間 の 力（ 企業 、 ボ ラ ン テ ィ ア ・ Ｎ Ｐ O） を 発 揮 さ せ る 方 向 に シ フ ト す べ き 。 政 治 家 は 「 民 」 の 力 をどれだけ引き出せるかに努力してもらいたい。
阪神・淡路大震災の際には、効率重視の都市経営が見直された。東日本では「安全・安 心 」を 軸 に 、さ ま ざ ま な 課 題 が 提 起 さ れ て い る 。例 え ば 、エ ネ ル ギ ー 対 策 や 産 業 対 策 、
事業者のＢＣＰ、海岸利用のあり方や産業立地政策、何より東京一極集中の改善などがそれである。次の地震では、名古屋にある原発の被災が懸念されている。そうなれば、関西も影響を受けるだろう。それを、どう制御していくのか。地震列島の上にある、という認識のもとで国土計画や国土経営を行っていく必要がある。寺田寅彦の警告は、この地震で生かされるように根本的に考える契機である。

＜質疑応答・意見交換＞
小森：テ ー マ を 絞 っ た 論 議 を 行 い た い 。今 回 の 復 興 構 想 会 議 に 、政 治 学 者 が 多 い の は 、なぜだろう。阪神・淡路の復興委員会とは様子が違うようだが。
新

野：本当に「構想」を考えるのだろうか。

小

森：経済学者が入ると具体的になるのだが…。政治学者は検証には向いているが、新しいものをつくるのは苦手なのでは。
新野：やたらと検討部会を作ったが、議論だけしていても始まらないと思う。

小

森：資料として、阪神・淡路大震災後の創生研究会の記事を出したが、あの時は被災後２週間の段階で課題は出尽くしたように思う。２月半後には中間提言、５月末に本格提言を行ったが、多くの人が一致できた。今から考えても残念だったのがエンタープ
ライズゾーンの提案。当時は「一国二制度は認められない」と無視された。その２～３
4

年後には「特区」制度を政府主導で導入した。
さ て 、前 置 き は こ の く ら い に し て 、16 年 前 に は 復 興 の 方 向 性 に つ い て 同 意 が 得 や す かったが、今回は難しいという課題について、フロアからご発言を。

■住宅再建と産業・雇用政策
池

田 （ 神 戸 松 蔭 大 ）： 自 営 業 が ダ メ ー ジ を 受 け た こ と で 失 業 者 が 増 加 し 、 不 安 が 広 がっている。失業対策として、今はがれき処理が提案されているが、例えば住宅産業を要にしたような地域再生の方策は可能だろうか。高台を切り開いて住宅を建てることで、雇用を生み出せないだろうかと考えている。
新野）現地に行っていないので、具体的に提案できないのだが…地域によって状況は異なると思う。復興作業を手伝わせるかたちで給与を払うのでは、被災者にとっては安心できない。やはり、農業の本格復興が必要だろう。実は、ある会議でパソナの南部さんと話す機会があったのだが、彼は今、淡路で青年を集めて新しい形態の農業を始めてい る 。東 北 の 被 災 地 か ら 150～ 200 人 ほ ど 来 て も ら い 、新 た な 農 業 の あ り 方 を 検 討 し て 、
落 ち 着 い た ら ふ る さ と に 戻 っ て 実 践 し て も ら え ば よ い 、と 言 わ れ て い た 。そ の 時 、偶 然 、側 に 淡 路 出 身 の サ ン ヨ ー の 井 植 さ ん が い て 、早 速 、自 分 が 持 っ て い る 土 地 を 提 供 し よ う 、と申し出てくだった。
津波に遭った農地でも、今から水をためて稲作をすれば、早く塩害が抜けるらしい。
そ う い う 前 向 き な 人 を 集 め て 、農 業 の 復 興 を 考 え た い 。た だ 、塩 害 が ひ ど く 地 盤 が 80cmほど沈下してしまった土地については、しばらく使えないだろう。少し高いところに、農地を造り、住宅も建てることになると思う。
阪神・淡路ではボランティア活動からコミュニティ・ビジネスなど「仕事」が生まれた。東北でも、各地の特性に合った仕組みを編み出していくことが大事だ。ただし、東北には、神戸・長田の真野地区で公害反対を唱えながらまちづくりをやった毛利芳蔵さんのような人材がいないようだ。リーダーシップをとるべき市町村の首長も、県知事の顔色を見ている。どういう態勢で復興まちづくりをやるのか。ＮＰＯから刺激を受ければ、別の動きが起こってくるかもしれない。
神戸でも以前から「まちづくり協議会」があったところと、震災後に慌てて結成した
ところでは差があったように思う。今度は震災後の「村」づくり…難しいが、やらねばならない。政府が上から網をかぶせるのではなく、地域の発意を大事にできるような政治のあり方が大事ではないか。

小森）産業復興では、仮設住宅に地元の木材を使おうというプランがある。

山

口 （ ま ち 計 画 ）： 岩 手 県 気 仙 郡 住 田 町 で 地 場 産 の 木 造 で 仮 設 住 宅 を 造 り た い 、 と い
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う 話 が あ っ た が 、 県 は NO と 言 っ た 。 そ れ で 町 長 判 断 で 、 自 前 で 13 戸 ほ ど 建 設 し て いる。
林 ： 隣 接 す る 大 船 渡 市 で も 200 戸 建 設 す る こ と に な っ た 。地 域 の 産 業 復 興 と し て 有

小効だと思うが、何万戸というオーダーで仮設住宅の確保が必要な中、何百戸単位では追いつかない。
野崎 （ 復 興 塾 ）： 農 業 や 漁 業 の 関 係 者 に は 、 大 工 の 心 得 が あ る 人 が 多 い だ ろ う か ら 、

自分で造ってもらうことも考えられるのでは。
野 ： 米 国 流 の 現 金 100 万 円 を 被 災 者 に 渡 す や り 方 に す れ ば 、 選 択 の 幅 は 広 が る 。 東

新日本大震災では、まだ義捐金配分の方針も決まっていないが、急がなければならない。
田 ： 義 捐 金 は 、 全 壊 し た 世 帯 に 35 万 円 出 す 方 針 の よ う だ が 「 被 害 が 判 定 で き な い

池か ら 渡 さ な い 」 と い う 画 一 方 式 で は な く 、 ま ず は 半 額 （ 半 壊 世 帯 の 基 準 ） の 17 万 円 を被災した全世帯に渡し、後で全壊と判定されれば上積みするような方式が採れないか。
早く現金を渡す方が良い。やろうと思えばできるはずだ。
新野：遺族に対する災害弔慰金の問題もある。阪神・淡路は生計維持者が亡くなった

場 合 は 500 万 円 、 そ の 他 の 人 で は 250 万 円 が 支 給 さ れ た が 、 亡 く な っ た の が 40 歳 代 でも 90 歳 代 で も 同 じ 金 額 だ っ た 。 と に か く 先 に 渡 し て 、 後 で 整 理 し ま す … で も い い だ ろう。

山

口：漁業再興の工夫について提案したい。リアス式海岸は養殖に向いているので、３～５年かかっても復興する人はいるだろう。ただ、その間の生活保障が問題になる。
漁師は、海に出ないときは飲酒かパチンコで時間をつぶす人が多いと聞いたが、三陸沿岸では娯楽施設も潰れたために、時間があるはずだ。漁民住宅をＤＩＹでやるべきだろう。イタリアのボローニャでは、歴史的市街地の老朽住宅を市が買い上げ、その修復的再建工事に入居予定グループが参加し、働いた分は家賃の前払いとみなす方式が採用された。漁民住宅を自分たちで造ることができるような、柔らかい災害復興住宅の工夫がいる。３年間ぐらい仮設住宅に住んで漁業をやりながら、本設の家を造る作業に参加するという方法は有効だと思うが、これにはコーディネーターが不可欠だ。
新野：第二次世界大戦後は、自分の土地だろうが、他人の土地だろうか、バラックを建てればよかった。阪神・淡路は被害が限定的だったので、そのようなやり方は、ほかの地域とのバランス上できないと言われたが、今回、東北地方の沿岸部は軒並みやられている。現行法を無視して、思い切った短期的対策をしてもいいのではないか。
実は筑波の研究学園都市は、満蒙開拓団だった人たちが戦後、日本に引揚げてきて開拓した土地である。そのような非常時の体制が必要。被災者が生きがいを感じられるような政策を発想してもらいたい。
小森：三陸の漁業の規模は零細で、ほかの国では養殖でも数倍の規模でやっている。
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そのような国際競争力を持たな産業で、どのように生産性を回復するか…。平時の対応
は、規模を大きくすることだが、今回はこのような「復旧」の発想だけで、長年の宿題が片付くかどうか分からない。先日の水産復興に関する勉強会の講師だった鷲尾圭司さんの話では、日本だけが乱獲により漁獲高が落ちているという。これは、早い者勝ちのオリンピック方式で、船の性能を良くして先んじようとするし、稚魚の段階で獲ってしまうという悪循環。一人一人に獲れる分量を割当てれば、成長するまで待てるので付加価値もつく。なぜ、割当て方式が日本で出来ないのか。漁業関係の補助金は、真に漁業のためでなく造船所のための制度だとも聞くが（笑）
さて、ここらで話題を変えて、福祉や医療の課題も話し合ってみたい。

■病院再建に懸念、観光や農林業の可能性は上

田 （ 協 同 病 院 ）： 現 地 の 産 業 と い っ た 視 点 で 見 た 場 合 、「 福 祉 」 は 間 違 い な く 仕 事 が増える分野。高齢化が進んでいるので、施設も要るし、在宅でもヘルパーが必要だ。しかし、医療は別である。壊れた病院を建て直しても、人口が減るため、経営が成り立つ
かどうか分からない。開業医は大丈夫かもしれないが、病院は難しいだろう。また、福祉 だ け で ま ち お こ し が で き る か 、と い え ば 、や は り 無 理 。漁 業 が 復 興 し な い こ と に は … 。
新野：漁業や農業といった生業の復興が大きなポイントだが、今のところは難しい。

東北の所得水準や格差のデータも押さえる必要がある。
上

田：福祉施設を造って、高齢者を沢山、呼び込むのがいいとは思えない。もうひとつの柱が観光だと思う。観光が被災地経済を支えていくのかもしれないが、いまの現地は宿泊施設がない状況だ。
新

野 ： 東 北 に は 300 万 人 以 上 の 観 光 需 要 が あ る 。 阪 神 ・ 淡 路 で も 当 時 、 日 銀 の 支 店 長だった遠藤さんが、支店長会議を何度も神戸で開くなど、被災地に少しでもお金が落ちるよう配慮されていた。ただ、泊まるところが無いと困る。
上

田：海岸沿いを回った印象では、平地は悉くやられていた。ただし、島まではやられたわけでなないので、観光はできるか？

内陸部はどうか？

小

森：松 島 は 特 別 名 勝 に 指 定 さ れ て い る が 、そ こ に 家 を 建 て る か ど う か で も め て い る 。

小林：内陸部は避難してきた人を受け入れているので、宿は埋まっていると聞く。根

本的に、東北をどう考えるのか。交通アクセスでは、東北道や新幹線に頼っているとい
われるが、良く見ると、小さな鉄道が沢山ある。海岸と内陸部の関係を復活させ、県域を越えて、内側と外側でペアを組めばいい。今の国土計画では、東京とつなぐことばかり考えているが、東北新幹線だけにお金を注ぎ込まず、既にある海山のネットワークに投資するのが先ではないか。漁業も、地産地消だけでは持たないので、もっと消費地を広げる必要がある。
7

池

田：生きる意欲を見出していくには、悲しみの共有も必要だと思う。昔、行基僧はた め 池 な ど 技 術 を 伝 え な が ら 、仏 教 を 広 め た 。コ ミ ュ ニ テ ィ ご と の 鎮 魂 碑 を 造 る こ と で 、慰め合い、心のまとまりをつくる。公共事業で雇用をつくると同時に、拠り所の意味も持たせたい。
新

野：英 国 は 森 林 が ９ ％ し か な い が 、日 本 に は 70％ も あ る 。そ れ を 活 か せ る か ど う か 。

中国が、土地や水を確保するため、日本に目を付けている。森林の６割が私有地、3 割
が地方公共団体の持ち物で、１割が国の所有。私有地にはお金を出さないので、民有地はバラバラになっている、水源や国土保全の意味から、森林を見直したい。
池

田：鎮守の森。そういうまとまりが必要だ。

新野：神大の地質学者に聞いたところ、現地には仮設住宅の用地が無いようだ。ちょっと高台を造成する作業を、皆でやり、拓いた土地は公社で所有するようにすればどうか 、と い う 意 見 も あ る 。そ う す れ ば 、そ こ で 産 業 を 興 し 、雇 用 を つ く る こ と に つ な が る 。
小林：良いアイディアだが、実際は難しい。というのも既に、手ごろな高台は開発しているので、後は崖しか残っていない地域が多いから。

■まちの再建：ビジョンと計画策定の主体
三谷 （ 関 大 、 復 興 塾 ）： 石 巻 は 住 宅 都 市 、 気 仙 沼 も 商 業 観 光 で 持 っ て い る 。 そ う い う

まちの部分…今まで中心市街地活性化法の枠組みでやっていた部分がダメになった。石巻は、かたちとしては商店街が残っている。ここを、どう復興させるのか。どんな中心
市街地がいいのか。もはや商店街ではないかもしれない。
小

森：どこに投資をするか、優先順位の問題だろう。地域全体の波及効果を考えた上で、立地を考えるか、それとも政治的に摩擦が少ないバラマキをやるか…。ただし、被災地では、平時とは違うので、投資先にならなかったところが「切り捨て」になるのはつらい。
三谷：高松の丸亀商店街のような借り上げ方式ならば、道が開けるだろうか？

小

森：人口を考えると、コンパクト化が必要だろう。そのような地域全体に波及する復興のプランは、誰が提案できるのだろう。地元市長では難しそうなので、県か国になるのだろうか。
山口）阪神・淡路とは、まちづくりのスケールが違う。国土計画の見直しが必要だろう。ただし、復興にかけるタイムスケジュールの組み立てが難しい。個人的には石巻復興に対して顰蹙もののプランを持っているが（笑）

天災は世の中の流れを速めるという が 、弱 い も の が 衰 退 し て い く の を 速 め る 。石 巻 の 中 心 市 街 地 は 既 に シ ャ ッ タ ー 商 店 街 、
今の石巻市役所の建物は、地元デパートが潰れた後に入ったと聞く。これらを食いつぶしたイトー・ヨーカ堂などロードサイドショップがさらにダメになって、三陸道の河南8イ ン タ ー 周 辺 へ と い う 流 れ で 来 た 。 実 際 、 そ こ に は イ オ ン な ど の 大 規 模 SC、 ホ ー ム センター、ニトリなどなんでもそろっている。赤十字病院も近い。高齢者が車に頼らず徒歩圏で生活できるコンパクトタウンへの現実的な方法を考えると、いっそインター周辺にコンパクトタウン（インター・シティ）を整備したほうがいいのではないか。周辺農地を区画整理して。一方、旧市街地は、千石船でにぎわった往時の町並みを復元して、石ノ森章太郎漫画館や日和山周辺とあわせて観光の集積をつくるとか。…いや、これは意気地のない顰蹙もののアイディアなのでオフレコに願いたい。

相川 （ Ｎ Ｐ Ａ 、 復 興 塾 ）： 復 興 の プ ラ ン の ス ケ ー ル と そ れ を 描 く 主 体 に つ い て 、 ご 意

見 を 伺 い た い 。阪 神・淡 路 で は 、分 権 の 流 れ も あ っ て 兵 庫 県 主 体 で 復 興 計 画 を 書 い た が 、
東北ではどうなるのだろう。県より広域的な課題もあれば、集落単位の復興などは基礎自治体よりもっと小さな単位が主体になるべきという意見もある。基礎自治体の規模や人材、県や国との関係など、阪神間と東北では異なるが、補完性の原則だけで描ききれるのだろうか。
新

野：阪神・淡路の復興計画は、地域の特性を活かすために兵庫県が独自にやった。

２月３日に都市再生戦略策定懇話会を開き、大枠を考えたが、その場には後に国の委員会の委員になられた下河辺淳さんや伊藤滋さんなども参画していた。その大枠を１つの「よすが」にしながら、神戸市など基礎自治体の復興計画ができていった。そういうかたちの努力を、今回、国ができるかどうかは分からない。また、現地ではまちづくりを助けるＮＰＯの活動も少ないので、自前で作れるのかどうかも分からない。
実は大手のコンサルタントは、次々と復興計画を提案しており、野村総研などはもう５回もプランを出している。しかし、これらの動きが、地元の状況をきちんと把握しているかどうか。いくらきれいなプランを提案しても、復興計画は地域ごとに議論して積み上げないと、策定後にうまく機能しない。ただし、町や村では難しいかも、市のレベルでやって県で議論していく枠組みがいいのではないか。
また、計画を軌道修正したり、動かしたりする方策について、阪神・淡路で行ったよ
うな被災者復興支援会議や県民ネットのような仕掛けは、有効だと思う。県民ネットは私が代表を務めたが、復興基金を使ってＮＰＯのまちづくり活動に、毎年約１億円を拠出した。東北の町村のレベルでは、小林さんのようなコーディネーターやアドバイザーが必要で、その人件費を捻出しなければならない。
小

林：市のレベルなら、復興計画は立てられると思う。ただし、兵庫県だけなら１つのパターンで済んだが、今回は岩手と宮城では対応が全く違う…福島はもっと違う。国が、その多様性を理解して計画づくりができるかどうかにかかっている。
小

森：阪神・淡路の第１次提言では、ＮＰＯの活動が大事だと訴えた。財源の確保とそれをどう使うかについて、もっと現場に即した検討が必要だ。
そろそろタイムオーバーだ。今回は生き字引のような新野さんにお越しいただいたの9

で、震災を知らない若い世代は、ぜひ個別に質問してほしい。今日はありがとうござい
ました。

以

10

上