対談シリーズ
Vol.32 人口減少社会における地方都市の現状と再生の道
ゲスト

中央大学経済学部教授

山崎 朗 氏

聞き手

総合研究開発機構 理事長

伊藤 元重

山崎先生にはＮＩＲＡ地域活す。日本はすでにサービス化社会とな

性化研究会の座長をしていただいておっており、人口が今後さらに減少すれります。今日はその研究会で議論したば、高度なサービス機能（医療や教育ことも含めて、人口減少時代の地域政など）を喪失していく地域が多くなる

策のあり方についてお話を伺います。

はずです。

初めに、日本の人口は減少過程に入っ伊藤たといわれています。そのなかで多く国々（フランスやドイツなど）は、人の国民は、都市や国土は将来的にどの口でみると日本よりかなり少ないです

ような構造になってしまうのか、といよね。しかし、こうした国々はなんとう漠然とした不安を持っているようになく豊かさを享受しているように見え思いますが、山崎先生はどのようにおるのですが、日本の場合はなぜ豊かさ考えですか。

を実感できないのでしょうか。

伊藤山崎

GDP で日本とよく比較される

ヨーロッパはある種の理想型だと思います。ヨーロッパの都市は、

豊かさのパラドックス

一時期“小さな世界都市”と言われて豊かさを図る経済指標としていたような個性的な小都市が多いです

は、１人当たりの所得があります。今よね。ヨーロッパの小都市には有名なまでは１人当たり所得が高いことが大学があったり、競争力のある産業が“豊かなこと”とされていました。こあったり、世界的な観光地であったりうした議論に従えば、これから先、日と、グローバル化するほどさらに魅力

本の人口は減少しますので、仮に経済が増したり、観光、物流面で世界的競成長率がゼロだとしても、分母である争力を有している地方都市が存在して人口の減少によって、「1 人あたり所います。

得」は増加します。つまり経済指標で伊藤

みれば将来、日本人はますます“豊か場合、同じような人口であっても、ヨになる”という議論が成り立ちます。

ーロッパには世界的に見て非常に目立

ところが、人口減少の本当の問題は、

つものがあるということですね。

「人口が減少して 1 人あたり所得は増山崎

えるのに、豊かさが実感できない」と的であるということがグローバルな時いうパラドックスが生じる点にありま

代において、問題になってきたのだと

山崎

1

ヨーロッパと日本を比較した

日本の地方は、どこもみな均質

Vol.32 対談シリーズ
つまり、東京の企業成長の“おこぼれ”
を地方中枢都市は自動的に受けとることができた。しかし、大企業同士が合併したり、あるいはリストラしたり、さらには交通・通信の環境が大きく変わって、支店数が減少、あるいは支店の機能が低下していますので、札幌や福岡のような支店経済都市も痛みを感じ始めたというのが実情ではないでしょうか。

やまざき あきら氏

伊藤

中央大学経済学部教授

グローバル経済の中で東京と思います。どこでも郵便局、小中学校

地方の連動が弱くなってきているといがあって、最低限県立高校、コンビニうことでしょうか。

やスーパーがあるような構造になって山崎いる。もちろん経済成長時代には、そす。これまで札幌、仙台、広島、福岡

れが良かったのですが。

はドメスティックな都市として東京と伊藤

個性がないということですか。

繋がってきました。その連動メカニズ

山崎

そうです。言い換えると、日本

ムは、近年ますます弱くなってきていの地方は、夫々が“世界に通用するよます。一つの事例は、地方都市に配置

うな突出した機能”を有していない。

される支店数です。昔に比べて、札幌、観光、物流、大学、企業などをみても、

仙台、広島、福岡などの都市でも支店

日本の地方では世界的に通用するよう数は減少しています。しかも新しいベなものがきわめて少ない。

ンチャー企業、特に IT 系情報企業は、

伊藤

地方都市が世界に通用する“突従来の大企業のように札幌支店や福岡出したもの”を持たないと、これから支店を設ける企業ではなく、東京だけ

先日本の地方都市のようなところはうに本社を置くという単一事業所が多い

まくいかないのでしょうか。

のです。これらが東京と地方の連動を

昔より確実に弱くなっていま弱くしている要因の一つです。
東京と地方の関係の変化

伊藤

人口減少時代の地方の姿として、具体的に見えてくるあまり好まし山崎

厳しいでしょうね。これまではくない例として、いま二つ挙げられま

東京が伸びれば黙っていても地方都市した。一つは、支店の機能が弱くなるも伸びるという、連動したメカニズムということに象徴されるような“都市が機能していました。特に〃札仙広福

圏（特に東京）と地方との連動の弱さ”、〃といわれる、札幌、仙台、広島、福そして二つめは地方が世界的に通用す

岡は、東京の企業が成長すると当然、るようなものを持ち難いということ、

札幌支店、福岡支店などをつくります。

この二つのほかに具体的な問題点はあ2

対談シリーズ Vol.32

方へ」という流れが難しくなってきたりますか。

ということが、全体として地域の弱体化に繋がってくるということですか。
山崎

これまで地方は、中央（あるいは都市）と繋がることによって経済基盤を維持してきたという側面があります。逆に言えば、そうした中央と連動するシステムがあまりに強固でしたので、そのメカニズムが弱くなっていく
なかで、いきなり自立せよと言われて
もとしげも、一体どうしていいのか判らないと

ＮＩＲＡ理事長いうのが地方の実情ではないでしょう

いとう

山崎

か。

例えば、公共事業や地方交付税、国立大学なども、これまでは国と地方

伊藤の関係の中で、ある程度国が地方を優かにつながっていないと、社会や経済遇してきました。しかしこれらの施策が活性化しないということでしょうか。

も確実に変化しており、地方には不利

山崎に働いています。

いうメカニズムになってしまっていま伊藤

地方分権ということもあるのす。地方都市で中心性を有している地

かもしれませんが、地方で勝手（自由）方都市は、日本には存在しない。例えにやってくださいということですか。

ばジュネーブやザルツブルクなどに匹山崎

敵する日本の都市はあるかというと、

ただ、国立大学の独立法人化に結局のところ地方都市はどこ

残念ながら現在の日本はそう象徴されるように、構造的格差を温存

残念ながらない。

したままで自由にやってくださいとい伊藤

うことになると、競争的資金の面など

経済的にも政治的にも財政的にも、いでは規模の大きな拠点大学がどうして

ろいろな形で日本経済の中核の東京にも相対的に有利になり、地方の国立大依存してしまっている。そして、これ学ほど苦しくなります。年金にしても、までは東京と連動することによって発今までは大都市には若い人が多く、地展してきたのだけれども、これから先方には高齢者が多いため、納める人ははその連動が期待できない。しかし何主として都会で、もらう人は地方で、故東京との連動が弱くなったのですか。

という地域間所得再配分機能がありま山崎した。しかしこれからは首都圏の方がてきているということも一つの要因で高齢化のスピードが速いため、「大都市す。日本の人口、そして GDP が右肩から地方へ」という年金の地域間再配

上がりのときは、中国はまだ資本主義

分機能も消滅します。

経済に組み込まれてない時代でした。

伊藤「中央（あるいは大都市）から地

中国の GDP が非常に小さいときは、

3

日本の地方都市は、文化的にも経済自体がグローバルになっVol.32 対談シリーズ
札幌といえども、マーケットとしては大分を選んでいるか。それはアジアへ

上海よりも大きい時代があった。とこの近さという点で、産業立地上、大分ろが、今ではそれが完全に逆転していが良かったという面があると思います。

ます。

もちろんアジアへの近さというだけでなく、労働力の問題や土地の問題もあ

ポテンシャルを活かす地域戦略

りますが。
伊藤

伊藤

労働力で思い出しましたが、ト

いま山崎先生が言われたよう

ヨタ自動車が福岡県の宮田に工場をつな、これから地方が直面するであろう

くったときに、愛知（本社）にいる人

不安、すなわち支店の減少に象徴され（労働力）を移動させようとして九州るような中央との連動メカニズムの弱に行きたい人を募ったそうです。そう

体化は、多くの国民が感じていること

したら、10 分１の人が九州行きを希望だと思うのですが、ではそうした不安したという話がありました。なぜかとに対応するためには、何をすればよい

いうと、九州は人口が多いですから、のでしょうか。

トヨタで働いている人の何％かは、九山崎

簡単な解決策の見つからない

州に親や親戚がいる。それで当時言わ難しい問題だと思いますが、まずは、れたのは、トヨタが九州に出るようにそれぞれの地域が自分達のポジションなったのは、九州の人口の割合が大きを、しっかり把握することです。福岡

かったからだと。しかし、いまのダイは東アジアに近いゲートウェイですか

ハツの話になると、労働力の問題だけら、東アジアへのゲートウェイとしてでなく、アジアに近いということが九機能するような戦略を真剣に考えれば州のポイントになっている。これから良い。先ほども申し上げましたが、そ先、九州はアジアとの近さを強調する

れぞれの地域が突出したような機能をことによって、かなり面白い存在にな持つために、まずはポジショニングをるとお考えですか。

確認するということが重要です。

山崎

そうです。

伊藤

伊藤

やはりそれぞれの地域が、他にいま福岡の例がでましたので、福岡を含めて九州のことでお聞きした無いような特徴を持たないとなかなか

いと思います。日本はいろいろな面で生き残れない。私はよく講演会で「日朝鮮半島をはじめとするアジア近隣諸本で一番高い山は富士山ですが、2 番国との関係が強くなってきていますが、目に高い山はどこかご存知ですか」とこうした日本とアジアの関係が強まる

いう問いかけをします。そうすると、ということは、どういう形で九州を強殆どの方は日本で 2 番目に高い山を知くしてくれるのですか。

らない。正解は山梨県にある北岳らし山崎

例えば自動車産業が九州に立いのですが、つまりここで言いたいこ

地するようになりました。ダイハツはとは、１番の富士山は誰でも知ってい大分に工場を建設したのですが、なぜるけれども、2 番の北岳は知らない。

4

対談シリーズ Vol.32

高さで勝負しては富士山に負けるので、作用しているとすると、そういう現象

山で勝負するなら、ここは水が一番おは日本だけではなく、世界的にも共通

いしい山だとか、紅葉が一番きれいなした現象ということになるのでしょう

山だとか違いを出す必要があるのだとか。

思います。こうした考え方は地方を活山崎性化する際にも重要なことではないです。ただ、都市部への著しい集中傾向

しょうか。

はアジアで顕著です。

山崎

伊藤

重要なご指摘だと思います。た

都市化はまさに世界的現象でなぜ集中構造がアジアの国々

だ、地方の現状はかなり難しいのが実で顕著で、アメリカではそうならない情。特に北東北や南九州、山陰地方なのですか。

ど、国土の中心から離れた地域はかな

山崎

り疲弊しています。

の国のようになっており、州によって伊藤

地方の衰退は、産業構造とも関

税率や法律も違いますし、その州に中係があると思います。農業が中心の時

央銀行やマスメディア（テレビ局や新代は、その土地に張りついて生活して聞社など）、有力な州立大学や軍隊もあいましたが、工業化やサービス経済化

ります。したがって、それぞれの州がの時代になると、より都市部へ人口が国家のような機能を持っているので各移動していく。そうすると必然的に地州が“特徴のある地域”として存在す方が衰退していくということだと思いることができるのではないでしょうか。

ます。

日本の場合、人口が一億数千万人もい山崎

アメリカの場合は、州がひとつ

歴史的にみても日本は明治以ながら、みな同じ新聞を読んで、ＮＨ

来、東京に大企業が集まる構造をつくＫを見ている世界です。地方にテレビってきた。地方の問題ということで、局があっても、中央と繋がっているテ

九州や東北の問題を取り上げましたが、レビ局ということになってしまいます。

本社機能の東京移転が続く大阪も衰退

近年はこうした画一的な構造を変えよ

化の危機に瀕しています。1960 年代まうとして、地方分権や道州制などの話では、九州から大都市へ人が動く場合がでていますが、ここまで集中構造がは大阪に行く人の方が東京よりも多か出来上がってしまうと、道州制を導入った。ところが、70 年代以降は本社機してもただちにアメリカ的な構造へ移能が東京に移り、工場は東海圏に集中行すると期待するのは難しいのではな

していきましたので、それに伴って人いかと思います。

も当然東京や名古屋圏への流出が増加

伊藤

し、今のような東京一極集中の構造が南九州などが厳しい状況にあるという出来上がっていったのです。

のは理解できますが、ではいったいど伊藤のような政策を考えれば、これらの地

東京に集中することを経済学

では、「集積の効果（集積の経済）」と先程名前のあがった北東北や方が発展していくのでしょうか。

言いますが、もし東京で集積の経済が

5

Vol.32 対談シリーズ「生活圏」単位で考える

くという中で、できるだけ良いものを残していくという発想が求められてい山崎

一つのヒントとして、「生活圏」

ると思います。

という考えにもとづいて政策を構築す伊藤るというアイデアがあります。中心都

ると、一つは将来的に「最低限の公共

市から１時間ぐらいの圏内に、医療やサービス」を提供できない地域が出て教育などのナショナルミニマムとしてくる可能性があるので、その地域につの機能を保障していく仕組みを創る。

いてはある程度政策や政治の力で解決

最近では地方に行くと産婦人科が近くしていく必要がある。もう一つは、九に無いため子どもを産むことすら難し

州の事例のように、産業振興の場合はい状況があります。そこで、人口規模

もう少しエリアを広げて考える必要がが 10 万〜20 万程度の地域には、一定あって、エリアを広くすることで東京程度の都市機能が存在するような状態とは少し違った特性を出せる可能性がを造っていくことが重要だと思います。

ある。日本のこれからの国土や地域を

北東北であれば、八戸市や青森市など考えたときに、この二つが柱と考えての都市を一つの経済圏として、できるいいのでしょうか。

だけ周辺の中山間地や漁村、農村を含

山崎

み込んで、広域圏全体で生活水準を維

位で何かをやるということには限界も持するような仕組みをつくる必要がああるということです。1970 年代に大分ります。つまり、こうして生活できる

県の平松守彦知事が提唱した、「一村一

広域圏を一つの「生活圏」と捉えるわ品運動」が世界的に有名になりました。

けです。流通面からいえば、「買い物が

しかしこれから先、小さい市町村単位出来る」というのも重要な要素です。

で特産品をつくるという運動が本当に伊藤

いいのかどうか考える必要があります。

教育について言えば、これまで先程からのお話を少し整理す

そうですね。小さな市町村の単

各都道府県に大学をつくってやってきそういう意味では、市町村単位ではなた。それが今、非常に厳しくなってい

くて、生活圏単位で豊かさを維持してますね。地方の私立大学では定員割れいくという発想を持つ必要があります。

している大学も多いと聞きます。国立伊藤

大学も、学科によっては定員割れしていたい幾つぐらいあるとお考えですか。

いるところがあって、二次募集で埋め山崎ているところもあるようです。教育にのは、人口 30 万人程度をひとつの「生ついては人口減少を機会にもう一度、活圏」として、全国で 82 圏域（生活

国・公・私立の枠を外して、再編する圏）です。30 年、50 年後には、日本ということも必要ではないでしょうか。

の人口の約 95％がこの 82 圏域に住む山崎という想定をしています。

大学のＭ＆Ａになるのか、統合「生活圏」というのは全国でだ
国土交通省で当初考えていたになるのかわかりませんが、人口が減

伊藤

少していく、マーケットが縮小していた「生活圏」の数は多いのですか。

6

他の諸外国と比較して、こうし対談シリーズ Vol.32

山崎

発展モデルを考えていく。今までは基多いと思います。日本はヨーロッパやアメリカ、その他のアジア諸国

本的に企業誘致や工場誘致がメインで、と比較しても特殊で、実はそれなりにこうした企業誘致に対して行政も補助

都市が分散していいます。しかし、先金を出していました。でもこれからはほどから議論をしているように、ヨーそのような標準的地域発展モデルではロッパの小都市ような個性的な都市は活性化は望めないと思います。

きわめて少ない。

伊藤伊藤

この前、ＮＩＲＡで東北大の原ルを考えるとき、域外との関係という

山優子先生と対談してスイスの話を聞のが一番有効でしょうか。例えば九州いたのですが、スイスではそれぞれのの北のほうはアジア、特に韓国との関町がそれなりに活性化していて、一つ係を強化することで発展するとか。そ一つ個性があるということでした。日

ういう意味で、九州以外の地域で域外本でもスイスのように、個性のある町との関係で特徴を出せそうなところはがでてくると良いですね。

ありますか。
山崎

個性に応じた地域の発展モデ

新潟や富山、鳥取などは、環日

本海の交流のゾーンになろうとしてい世界に通用する地域づくります。しかし残念なことに、現在は北
そう思います。日本で言えばニ朝鮮や中国の東北部に巨大な都市や、

セコ町（北海道）や白馬村（長野県）

産業集積がない。時間はかかるかもしのように、外国人が旅行に来るようなれませんが、中国の東北部やロシアと町がもっと出てくれば良いなと思いまの間で新しい物流ルートが出てきた場す。例えばスキー場でもこれまで日本

合、経済交流は当然起こってくると思では、世界に通用するリゾートづくりいます。今、トヨタが近鉄エクスプレという発想があまりなかった。東京のスと組んで、ウラジオストクから貨物人が日帰りや１泊 2 日でやってくるよの流通ルートをつくろうという話が本

うな、どちらかというと熱海や箱根と格的に動きだしています。まだまだ先同じコンセプトのスキー場が多かった。

の話かもしれませんが、こうした動き

しかし、グローバルな世界で生き残るが実現すれば新潟や富山、鳥取などのためには、地方都市であっても世界戦

地域が発展する可能性はあります。

略を考えていかなければならないので

伊藤す。

地方をどうやって活性化させるかとい山崎

青森や鳥取だけでなく、日本の地域の行政も民間も、そして住うことで今回ＮＩＲＡの研究会でいろ

民も皆が一緒になって地域のことを考

いろなことを議論していただいたのでえていかなければならないのでしょう

すが、報告書の一番のメッセージはどね。

ういうところでしょうか。

伊藤

山崎

山崎

地域に関係する主体が一体と一つは、地域の政策を担う行政の単位が都道府県や市町村ではなくな

なってそれぞれの個性に応じた地域の7

Vol.32 対談シリーズってきているということです。これを市町村合併はそれをやろうとしたので報告書では「生活圏」という単位で考はないのですか。

えています。中心都市があって、その山崎都市を支える市町村がある。こうしたできているところはあると思うのです。

広域的な観点が必要です。行政の単位

ただ、市町村合併の大きな問題は、おを外して、総合的な政策をやるというカネを持っている小さな都市が合併をことです。そうすると、生活圏のなか拒むなどの問題があって、なかなかうのある地域では、二つあるいは三つの

まくいかない地域もあるということで都市圏とクロスするようなゾーンが出す。県を超えた市町村合併も現実にはてくるわけです。私は九州に長く住ん

難しいのが実情です。

もちろんそれでかなりカバーでいましたので、九州を例にとりますと、「熊本に行くのも１時間、大分市に縮小都市への対応

行くのも１時間程度、あるいは鹿児島市に行くのも１時間、宮崎市に行くの伊藤も１時間程度」という農村があるわけ

市区町村では「生活圏」としては小さです。ところがそういう地域では、県すぎる。市町村合併がいい方法かどう

境によってあなたは宮崎県民だから、かは別として、方向としては、人口が高校は宮崎県の県立高校へ行きなさい、減少する時代には、やはりいろいろなという区分けになる。あるいはバスもものを集約化していかなければならな

宮崎市に行くバスはあっても、鹿児島い。

市に行くバスはない。本来は宮崎市と山崎

鹿児島市のどちらへ行くにも同じ時間

らゆるものをコンパクトにしていく必のはずなのに、県境によって区分けさ要があります。人口が減ればアパート、れているが故に、バスの路線が無い。

商業施設、学校などの建物で不必要な県の末端に位置しているがゆえに、不ものが出てきます。その場合、不必要利益を受けている地域も少なくありまな建物を別の用途で活用する、場合にせん。

よっては取り壊して、自然に戻したり、

それはそうですね。ただ、今の大学、行政、土地利用など、あ

お話はわかりますが、実際には公園にする。これが人口減少時代の新

そうはいってもどうしても境界はでき

たな公共事業というやり方だと思いま

ますよね。

す。

山崎

伊藤

伊藤

できます。そこで、市町村合併

創造的縮小というか、そういうをするか、あるいは道州制を導入してことをしなければいけないということ

より広域的な行政ができるようにする。

ですね。

例えば、県立高校という枠組みを全部、山崎

州立の高校という枠組みにしてしまう

郊外では空店舗が増えて、そのままゴという発想です。

ーストタウン化するような街がでてく伊藤

るでしょう。その場合、放っておくと成功したかどうかは別ですが、8そうです。恐らく将来は地方の対談シリーズ Vol.32

景観も悪くなりますし、犯罪が起こり数値が１を上回らなくなってしまいま

やすいという問題も出てきます。です

す。新たな公共事業ができなければ、から、そうした店舗や住宅も何らかの

そういった低密度人口地域の生活基盤政策によって、公園や自然に戻していは益々弱くなります。だから早めに住くようなことが必要です。

民に対しては情報を提供し、移動への伊藤

インセンティブを付与することが不可

街をコンパクトにして機能的にするというのはわかるのですが、今欠になると思います。

の日本の国土計画で、そういったことが実際に可能なのでしょうか。
山崎

地方都市再生のために今出来ること可能にしていく努力が求められます。民家や店舗などは私有財産で伊藤すからね。ですから、政策として実行たいと思います。東京を見るとわかりできるようになるまでには相当時間がやすいと思うのですが、昔はいわゆるかかると思います。昔は農村で人口密オフィス街が中心で、郊外にどんどん度が低くなってくると、都市に近いとスプロール化していきました。郊外かころに移ってもらうという施策をやっらみんな通ってくるという都市の姿でてきたことはあるのですが、それと同した。特にバブルの頃に言われたのが、じようなことを郊外の住宅地について「１日１時間電車で通勤した場合、往もある程度やらざるを得なくなるでし

復 2 時間で勤続年数が 40 年と考えるょう。低密度人口地域の住民を都市近と、通勤時間の合計は懲役３年ぐらい

郊へ移動させることで、効率的な行政になる」という話がありました（笑）。

サービスが提供できますし、行政費用

こうした状況は良くないということで、も削減できます。逆に、それでも低密バブルが崩壊したあと森ビルや三井不度人口地域に残りたい人には、そこに動産などが六本木ヒルズを建てたり、住んでもいいのだけれども、そこには都心に高層の住宅ができたりしました。

近隣に小中学校や郵便局がなく、下水

しかも、その周りに大学などもサテラ

道も整備されないということを理解しイトをつくって、それが新しい活性化てもらう。

のモデルになるということで、都心の伊藤規制も大幅に緩和されました。仮にこそれは実際に政治的にはなか都市の話をもう少しお伺いしなか難しいでしょうね。

うした活性化のモデルを地方でやると

山崎

ただ、現実にはゆっくりとです

したら、どのようなイメージなのでしが、そのような方向に動き出していまょうか。個人的に思うのは、大規模小す。人口密度がある水準以下になると、

売店舗立地法というのができてコンパ

その地域に新規の公共事業を実施する

クトな街をつくろうとしたのですが、ことはできなくなります。公共事業をあの法律をよく見ると、単に郊外に小実施する際には費用対効果を計算しま

売業が出ていくことを規制するためのすが、人口密度が低いと費用対効果の方策にすぎなかったのではないかとい9

Vol.32 対談シリーズ
うことです。だから、真の意味で街の持ってこなければならないわけですね。

機能を強化する形にはなっていない。

ただ、今日のお話を伺っていると、地

しかしその一方で、高齢化が進んでき域を活性化させるアイデアはあるのだ

たこともあり、今は街の中に住宅がどけれども、現実的にはなかなか難しい

んどん出てきていますね。そうすると、ということでしょうか。例えば“こうひょっとしたら街の中心部に人を集めいうことをやればうまくいく”というる一番いい方策は、住宅を街の中に入ことを部分的にでも、実行可能な政策れるような仕組みをつくって、商業はとして挙げるとしたら、山崎先生はど

その結果についてくるというようにやのようなものがあると思われますか。

るとうまくいくのではないでしょうか。

山崎

住宅は土地があればいいわけですから、ます。これは経団連の御手洗冨士夫さ政策誘導しやすいですね。

んも提言されていることなのですが、山崎

九州の国立大学を統合してまさに「九ただ、いま言われたような東京

例えば大学の改革が挙げられと同じメカニズムが働いている都市は、

州大学」とする。

実際は非常に少ないのが現状です。中伊藤

心部にマンションが建っている都市もですね。

ありますが、地価は下げ止まっていな

山崎

いところが多いですし、住宅がいまだべて統合して、カリフォルニア大学のに郊外に広がっているところも多い。

ロスアンジェルス校やバークレーのよ

また、地方に住む人はマンションに住

うにそれぞれ分校形式にして、バーク

むという発想がもともと希薄ですし、レーだと化学が強い、ロスアンジェル

多くの世帯で家族全員クルマを持ってスだと医学が特色だというようにする。

います。そうすると駐車場のスペース

日本では今までどの大学も教育学部がが確保できる広い家に住みたいというあって、工学部があって、農学部があことになりますので、郊外の安くて広るという状況でした。教育機関ですかい家という選択になるわけです。逆にら、工学部をつくったら電子工学科だ

言えば、地方都市の中心地がこうしたけ置くということはできませんよね。

「郊外の地価の安さ」を超えるだけの土木もあれば工業化学もあるし機械工

魅力、人を惹き付ける環境を備えてい学や情報工学もあると。そうするとどないのです。

の大学も特色が無くなってしまうので伊藤す。

人を惹きつける環境というの経営的に統合するということそうです。九州の国立大学をすは何だと思われますか。

伊藤山崎

例えば、博物館や図書館などのあって、長崎は水産学部、鹿児島は農文化的な施設が多いこと。市の一番良

学部、熊本は医学部だとか、そういうい図書館を使おうと思えば、都心に住感じですか。

まなければいけないという環境ですね。

山崎

伊藤

員を少し入れ替えて集めていくという

そういう牽引力のあるものを10

福岡に九州大学連合の本部がそうです。それぞれの大学で教対談シリーズ Vol.32

発想が重要です。人口が減少するので、いるのです。

どうしても大学の統合・再編は必要な伊藤のですが、ただ単に「宮崎大学の規模距離があるところの小さな地域で、比が小さくなりました、鹿児島大学も定較的元気なところとしてよく出てくる員を縮小します」という個別縮小的発例として、徳島のおばあちゃんの「葉想ではあまりにももったいない。戦略

っぱビジネス」や大分の湯布院の温泉的に統合・再編することによって、世街があります。そうした地域は、むし

界的な競争に打ち勝てるようなようなろ他の地域と差別化して、逆に非常に学科、学部、研究所といった拠点を作

うまく生きている。そういうところはり出すという仕組みが必要だと思いま

うまくやっていていいと思うのですが、すね。

その反面、日本中が全部湯布院や「葉地方で中心から心理的・物理的

っぱビジネス」になるのは難しいとい新しい地域活性化モデルとはう現状があります。山崎先生の言われるように、湯布院や「葉っぱビジネス」

これまでお話頂いたこと以外ができる地域は限られているから、まで、今後地方が活性化するために重要

ずは、そこにある社会資本を活かしななことは何でしょうか。

がら、普通の「生活圏」をしっかりつ山崎

社会資本の役割を考えることくる。その上で、何らかの地域の特色が重要だと思います。いま活性化してを出せるような戦略が必要ということいる地域は、殆ど新幹線の駅や港湾がでしょうか。

あるところです。つまり、世界と繋が山崎ったり、他の地域と繋がったりできる

自分達の立ち位置を確認するということころです。その社会資本を、われわとから始めるべきだと思います。

れは明治以来、一貫して整えてきたの伊藤ですから、そういう道具を戦略的に活をさせていただきたいと思います。例

かすことが重要だと思います。昔は道えばモータリゼーションが進んで、消路も舗装されていないし、高速道路も費者がクルマでいろいろ動けるように

新幹線も空港もない状況でした。港湾

なると、広い駐車場を持った大型のシもコンテナ対応型の港湾でもないし、ョッピングセンターとか、大型店が非水深も浅かった。ところが今は地方の常に有利であると言われています。十

港湾でも、それなりにコンテナ用の設

数年前に私が筑波研究学園都市に行っ

備がしっかりと付いていますし、空港

たときのことですが、つくばはクルマ

は殆どの都道府県にあります。したが社会なので、こんなところでは個人商って、こうした社会資本をいかに使い店などはダメだろうと思っていました。

こなすかという段階にきていると思う

ところが、行ってみると、洞峰公園とのです。社会資本をつくる時代が終わいう大きな公園があって、その横にぽって、社会資本を活用する時代にきてつんとベーカリーがありました。こん伊藤

11

その通りだと思います。やはり

少しだけ、ビジネスの世界の話

Vol.32 対談シリーズ
な不便なところでケーキやパンを売っ

全なパンを食べたい、おいしいパンをてもダメだろうと思ったら、大変に賑食べたい、ホンモノのパンを食べたい

わっているのです。
「モルゲン」というというニーズがあるのですが、経済的お店なのですが、そんな不便なところに苦しい地域では、そういう余裕が無へ 1000 人のうち 2 人ぐらいしか行かい人も多いのです。

ない。しかし、だんだん分かってきた

伊藤

ことは、つくばが非常に不便な街だっ

一つではありません。先程なぜ差別化

たら、2 人で終わってしまうのだけれの話をしたかというと、確かに湯布院ども、クルマで 10 万人ぐらい動けるが面白いビジネスモデルをつくったのと こ ろ な も の で す か ら 、 10 万 人 のだけれども、面白いビジネスモデルを

1000 分の 2 ということは 200 人来てつくると必ず真似をする人が出てくる。

くれて、店としては十分に採算が合う

日本の難しいのは、どこかが成功するわけです。当時、つくばにジャスコがと、みんな真似をしてしまうことです。

あって、ジャスコは 200 人ではまった山崎

く商売にならず、１万、2 万人の客が日本の大手総合電機メーカーの戦略と来ないと採算が合わない。

似ています。ただ、大手総合電機メー

地域を活性化するための解は、

いままでは確かにそうでした。

何が言いたいかというと、グローバ

カーも、事業の選択と集中により、事ル化すると、実は小さければ小さいほ

業統合も始めましたし、社会の志向そどわずかな違いで生活ができる、それのものが変わってきたのかなという気が「葉っぱビジネス」であり、「湯布院」もしています。昔は「あるところで成だということです。もちろん道路は高功すれば、同じことをやる」、これが高速道路でつながっているし、どこの温度経済成長のモデルだったのかもしれ泉がどうだと情報がインターネットをませんが、今は「個性的」ということ

見れば全部わかるとなると、小さなとがキーワードになりつつあります。

ころでも生き残れるところがあると思伊藤うのです。ただ問題は、それが日本全いところあります。報告書などを見て体の地方を考えたときの、メジャーないてつくづく思うのは、地域の話といビジネスモデルになるかというと、今

うのは、なんとなく一つの地域の話だ

日のお話を伺っているとなかなか難し

けで議論する傾向があるのですが、もいのかなと思いました。

っと日本の大きな地図を描いてみて、

山崎

いま言われたようなモデルでその中で一つ一つの地域がどのようにもっと面白い事例がどんどん出てくれ

活性化して、それが日本全体でどうなばいいと思うのですが、地方に行けばっていくかという、マクロ的な視点で行くほど経済的に苦しいのが実情です。

考えていくことが大事なのでしょうね。

つくばは学園都市ですから、高学歴で山崎

その通りだと思います。

年収の高い住民がいます。そういう人

伊藤

どうもありがとうございましたちは、例えば値段は若干高くとも安た。

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今日の話は、まだいろいろ難し対談シリーズ Vol.32（平成 20 年 3 月 27 日 NIRA にて）

山崎 朗（やまざき あきら）氏略歴
京都大学工学部卒。2000 年博士（経済学）を九州大学で取得。専攻は地域政策論。フェリス女学院大学講師、滋賀大学助教授、九州大学教授を経て、2005 年年から中央大学大学院
経済学研究科教授。産業構造審議会新成長政策部会委員、国土審議会産業展望・東アジア連携専門委員会委員、地域科学技術推進施策委員会 委員、地域科学技術クラスターＰＴ委員などを務める。主な著書に『日本の国土計画と地域開発』[1998]東洋経済新報社、『IT革命とモバイルの経済学』[2000]編者、東洋経済新報社、『クラスター戦略』[2002]編者、
有斐閣、『グローバル時代のクラスター戦略』[2008 近刊]編者、中央経済社、等。

本対談に関連したＮＩＲＡのホームページ
研究会報告書「地方再生へのシナリオ―人口減少への政策対応」
エグゼクティブサマリ http://www.nira.or.jp/pdf/0802summary.pdf
報告書全文

http://www.nira.or.jp/pdf/0802report.pdf

研究概要「日本の課題―地域活性化プロジェクト」

http://www.nira.or.jp/theme/entry/n071212̲108.html

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Vol.32 対談シリーズ

対談シリーズ■ 対談シリーズは、ＮＩＲＡホームページでご覧いただけます。
http://www.nira.or.jp/president/interview/index.html（肩書きは、対談時のもの）

第 23 回*2007 年 9 月

これから 10 年・飛躍する産業―医療、環境、情報通信・・これが新しい日本経
済の強みだ
ゲスト：経済同友会代表幹事 桜井正光 氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 24 回2007 年 10 月

日本のアジア戦略をどうするか（1）「ＡＳＥＡＮ＋３」を考える
ゲスト：東京大学大学院総合文化研究科教授 山影進 氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 25 回2007 年 10 月

日本のアジア戦略をどうするか（2）ＦＴＡを外交に活用できるか
ゲスト：慶応義塾大学経済学部教授 木村福成 氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 26 回2007 年 11 月

分権化時代の自治体経営
ゲスト：高崎市長 松浦幸雄氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 27 回2007 年 10 月

地域経済の発展と産業クラスター
ゲスト：東北大学教授 原山優子氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 28 回2007 年 11 月

日本のあるべき姿とシンクタンクに期待される役割
ゲスト：富士ゼロックス株式会社相談役最高顧問 小林陽太郎氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 29 回*2007 年 10 月

新時代の農業を生きる―ある生産者のビジョンとチャレンジ
ゲスト ：株式会社ぶった農産 代表取締役社長 佛田利弘 氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 30 回2008 年 3 月

サブプライム問題と今後
ゲスト：みずほ総合研究所専務執行役員 杉浦哲郎氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 31 回2008 年 3 月

非正規労働の現状と今後
ゲスト：獨協大学経済学部教授 阿部正浩氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

＊月刊『Voice』（PHP 研究所）から転載。

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ＵＲＬ: http://www.nira.or.jp/index.html

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