平成 15 年度 北海道支部大会記録
基調講演「自然再生の新たな展望 〜海外の事例から〜」
辻井 達一（（財）北海道環境財団 理事長）
みなさんこんにちは。今ご紹介いただいた辻井でございます。
他の先生から庭園についても造詣が深いなんていわれると、当人がびっくりします。

えば渡島砂坂に有名な防風林があります。ここは名前が砂坂というくらいですから、砂が動いて内作物が極めて作るのが難しいところだった。そこをかなり手間をかけて、北海道でも有名な防風林が成立しているところです。そこな

まぁ言ってみれば植物園に長くいましたので止むを得ず

どを見ますと、人間が少し手を加えるとそういったところというか、庭園のことについて少し勉強しなければならなでもかなりいい自然の回復が見込める、あるいはスピード

かったということと、それから私は今もご紹介いただいたを上げるということができるんじゃないだろうかという思ように湿原をずっとテーマにしてきたんですけれども、もいをするわけです。私は今申しましたように自然の全てをともとは応用植物学教室という（今はもう教室の名前はす作り上げるというのは不可能としても、自然の回復力にっかり名前が変わりましたけれども）ところにいまして、我々が少し手を加える、あるいは誘導するというような言あるときは森林の調査もやりましたし、あるときには牧野、葉を使ってもいいのかもしれませんが、そういうことをす

草原の調査も手伝うということもあったわけです。様々なると有効なのではないかと考えるものです。それをここでところで様々な言わば景観を見てきたということを含めて、は、自然再生という広い概念に含めてお話をしようと思い

庭園や公園に関心は少くとも持ったと申し上げたほうがいます。

いのではないかと思います。さて、今日与えられたテーマ

ここで今日のテーマの一つとしては「海外の事例から」というのは、
これも一つの流行かもしれませんけれども「自というサブタイトルが付けてあります。これもまた後で申然再生の新たな展望」ということです。自然再生というのし上げようと思いますけど、確かに海外の事例というのははお手元のレジュメにも書きましたけれども、今年の一月

中々参考にすべきでして、おもしろい事例がたくさんありにいわゆる自然再生推進法という法律ができて、これもかます。しかしそれはあくまでそれぞれの國や地方でのこと

なり関心が高く持たれている分野だということになります。

です。これから例に挙げようとするのはオランダとイタリ

それで先ほど申しましたように、私の専攻分野は湿原だっアのことですけれども、それはオランダの自然であり、あたので、その関連で今、
例えば釧路だとかサロベツだとか、るいは一方はイタリアの自然であるということになります

あるいはこの近くで言いますとこれは必ずしも全てが湿原

し、オランダの自然はオランダ人にとっての懐かしい風景

ではありませんけれども、美々川、ご存知の千歳から苫小かも知れませんけれども、我々にとってはエグゾティック

牧に流れている川ですけれども、これが自然再生に関するではあっても、我々の自然ではありません。同じようなこ

一つのテーマエリアになっています。そういったことに関とはイタリアの自然についても言えることになりますし、

わりを持ってお手伝いをしているわけです。

今からお目にかける事例もオランダのやっている工法ある

そこで、この自然再生とは何かということになりますけいは考えている考え方というのとイタリアでやっている方

れども、これは例えば北海道でもいわゆる歴史の古い檜山

法とイタリアで考えていることというのは明らかに違いまとか、あるいは渡島ですとかなり長い古い時代から人の手す。これは全ての面で言えるはずなので、つまりオーストが加わっている自然がほとんど大部分です。ことに沿岸でラリアはオーストラリア流のオーストラリアの自然の再生

は、いわゆる自然植生を見るということは極めて少なくなを考えているし、アメリカはアメリカで全く違う、それぞっていると思います。で、そういうところを見て行きます

れに個性的な自然再生を試みているという風に考えるべきと、例えば沿岸でしたら当然のことながらそれこそ沿岸漁ではないでしょうか。そうなりますと、ここから先がむし業が盛んだった時代から木材を燃料として使うということ

ろ結論に近くなりますけれども、日本は日本の、あるいはもあって、つい先立ても江差のほうを少し回ってきたんで

北海道は北海道の、あるいは北海道でも例えば釧路とサロすけれども、極めて自然植生に乏しいという景観が延々とベツと全く同じパターンで考えなくてもいい訳ですし、先続きます。こういったところはもちろん浜風の問題もあり

ほど例に挙げましたような、美々川は美々川でターゲット

ますから、なかなか回復が難しいところではありますけどはまた別に取るということを考えもいいはずだということも、少し手助けをすればかなり回復のスピードを上げるこになると思います。

とができるんじゃないだろうかというところがいくつもあこういう風に先に結論を言っておきますと、あとは時間るわけです。ご存知の方も多いと思いますけれども、たとのある限りやっていけばいいわけで、大変気楽になるというわけであります。そこでお話する内容というのをレジュも、広がっても構わないという風に、ここなんかはまさにメをなぞっても仕方ありませんから、まず最初にオランダ

その水没してる部分に見えてますけれども、こういう風なのケースをご覧いただこうかと思います。これは今年３月

形をとるということを始めたというわけです。

に見てきた場所ですが、マース川という川、これはライン

次お願いします。これは現在の形になるまでのやり方との支流ですけれど、オランダの中を流れている川としてはいうわけです。従来あった堤防を取ってしまう。これは分

最大の一つだという話ですけれど、南から北西にかけて流流の川が流れている。これも取ってしまって、外側に堤防れて、いわゆるオランダの大きな干拓地の脇を北海に出るを築いて、ここまでのオーバーフローはカバーできるようという大きな川です。大変面白いことに、ここでのプランにして、この中を川が蛇行したり、あるいは古川が残った

ニングというのは、このレジュメに簡単に書いてあります

りするようにしようというわけです。

ように、コンペ方式を取っているんですね。この川をマー

次お願いします。これが今、申し上げたマース川です。

ス川の自然再生を行うのについて、どのような形でターゲ既に完成した部分がこの部分になります。本当の河口域にットをどこに置いて、どういう方式でやるのがいいのかと近い部分となります。

いうのをコンペで計画を出させた、誰でもよかったそうで次お願いします。これは、元の堤防はこの位置にあったす。つまり大学などの研究機関の提案でも構わないし、いわけですけども、ここの位置に堤防を引いて、この中は例

わゆるコンサルタント会社でもいいし、もちろん、個人でえばおそらくこれは昔の古川だと思いますけれども、幾筋もいいし、言うところのＮＰＯそれも自然保護だけでなくもありますが、こういったものを全部活かして使うというて、建設関連のＮＰＯでも構わないということで、コンペ

形をとろうというわけです。

をやった。一千万くらいの賞金だったそうですけれども、

次お願いします。
これが今までの農地に使っていた部分、それで出させて、その中で一番いいと考えられたものを採こういうのをよく北海道でも見られますけども、この部分用した。それによって河川局が工事をやったという話を聞はもともとは沼だったわけです。
それを恐らく水を抜いて、きました。そのコンペでいわば優勝したのが、これは研究農地にした、という部分ですが、水を抜いても水位は高い者も含まれたコンサルタント会社だったんですけれども、もんですから、生産性はあまりよくなかった。そういうと面白いことにその工事は、今申しましたように河川局が担ころを丹念に調べ上げて、次の写真ですが、これですね。

当するわけですけども、そこに今のグループですね、それこれに戻す。という形をとっている。ですからまぁ元々とを全部取り込んだ形で工事を行ったという話です。
そこで、言いましょうか、おそらくそれまで一所懸命になってです

今お目にかけているのがその河川で黄色く塗ってある部分

ね、こういった水域をできるだけ水を抜いて農地にしたてがマース川の流域ということになります。
次お願いします。

るというのは、一生懸命やったに違いないわけです。で、そこで考え方としては基本的な考え方としては、ここではそれを何となく感覚的には元の木阿弥、この辺りをどのよ

川が（断面の）真ん中を流れていまして、堤防が比較的近うにして農家を納得させるかというのは恐らくは非常に難いところに付けてあって、これよくある日本でもよくある

しい問題だったろうと思いますけども、現代ではここを元パターンです。そうすると何しろ河口に近い下流域ですかの水面に戻すということをやっているわけです。

ら、洪水が起きると上に点線に書いてあるように、広い範

また後でご覧に入れるイタリアのケースもそうですが、囲が洪水のエリアになってしまうという。それを従来の堤

イタリアもオランダもいわゆるＥＵに含まれています。そ防の位置よりもうんと広い幅で大きな堤防にして、よくこ

こでＥＵの農業政策と強い関連があるわけですね、こうい

れはルームという言葉が使われているようですけれども、う自然再生というのは。と言いますのは、今ここの例にご広い中で川を早く言うとこの中で蛇行しようがまっすぐ流覧に入れたような部分をなぜそういう、一見無駄なことをれようが構わないというふうな形をとるというのが一つのするのか、農家をどうやって納得させたんだろうかという方法として考えられたというわけです。
資料お願いします。

ことを申し上げましたけども、例えばスペインとかイタリ

これがその以前の川の流れと堤防です。川が流れていまし

アのごく一部、例えばシチリア島などを除きますと、ほとて堤防がここに作られている。でも恐らく元は大きな蛇行んどが生産過剰になっているという背景があります。で、を繰り返していたものを、また広い河川敷の中に取り込ん生産過剰が農産物の単価が下がっている。そうするとダンだわけですね。

ピングをしても売れなくなっているし、それからＥＵ圏内

次お願いします。川の領分をもっと広げるというわけででは、つまり高くてもいいものを買うといいますか、そもす。元の堤防位置はここですけれども、これ必ずしも全部

そもヨーロッパの野菜の生産や野菜の価格というものは日取ってしまうということではなくて、こっちへ持ってきて、本に比べるとはるかに安いわけですけれども、その安い中

この中でこれは非常に水の多いシーズンの写真ですけれど

でも安ければ安いほうを買うという形よりも、様々な形で

様々な意味で良質のものを多少高くても――日本よりも安溜まるような形をとるという形をとっています。これは恐いわけですけれども、多少高くても良質のものを買うとい

らく公園とかいう形で使おうとしているのではなくて、む

う方向になっているわけです。食の安全性を買うと言ってしろ単純に景観的なものでちょっと変化をつけたというこもいい。そうすると生産過剰が起きると、全体の価格がもとではないだろうかと思いますが、こういったものも今のっと下がって、つまりそれまで多少高くてもといったもの

自然再生、マース川流域の自然再生に含まれているというが、必ずしも高くないという相対的な形になっていくわけことになります。

ですね。それが現在のヨーロッパにおける自然再生の動き

次お願いします。これが今の最終的な計画だというのでと大きく関わりを持つということになります。オランダですが、今お目にかけたのがたぶんこの辺の部分だと思いま

も全く同じことが起きているわけでして、ご覧のようなせす。最終的には今の堤防に沿って、おそらく昔の流路です

っかくの農地を一生懸命、長年かかってきてせっかく作っ

ね、これを復活させて、もっと複雑な水域と、それから河た農地をなぜ元の水域に戻してしまうかということは、ち

畔林とそれから飛び地になっていますけど、沼が何ヶ所もょっと私たちが見た範囲ではそういった疑問にすぐぶつかあります。こういった複雑な流域地形を作り上げて、さてるということになりますが、今申し上げたようなＥＵの農後何に使うのかというところまでは知りませんけれども、

業政策、あるいはＥＵ圏内の全体の農業問題ということと変化のある景観を作り上げるという、ここまで来ますと、深く関わりを持っているということになるわけです。もうたぶん魚釣りだとか、あるいはカヌーイングだとかいうよ

一つは、今のは農産物の価格の問題あるいは生産調整の問

うなことが色んな形で行われるということになると思いま

題ですけれども、日本とほとんど同じことになりますけれ

すし、言うところのバードウォッチングなどもこういったども、農家戸数が減ってきているということもあります。

ところでは十分に行われるということになるんじゃないか

それから戸数だけでなく、農家人口、農業人口が減っていと思います。それの第一歩とでも言いますか、それが先ほるということもあります。つまりある段階までは農地を増ど出た図で、この部分をそうしようとする第一歩がこれだ

やす方がいいという、あるいは広い農地で生産性を高めるったというわけです。これも今申しましたように、いわゆということにだけ方向が向いていたものが、現在では大きる拡大の一途で進んできた農業あるいは農家経営というもくすると逆にもうしまうと効率は良くなりますが、単価はのをいわば多目的化する、あるいは多面化するといったほ下がってしまう。これは必ずしもいわゆる農産物だけでなうがいいかもしれません。必ずしも単一の作物あるいは農くて、
ミルクなどの酪農製品についてもいえることでして、産物だけではなくて、様々な芸能の中に様々な例えば観光

それも今申し上げたような自然再生の推進ということに関農業というようなことも含めて、そういうことを含めてのわりを持つ、相対的な問題であるという風に考えたほうが計画だということになるだろうと思います。同じようなこいいと思います。それが日本にどうなるんだろうということは、今日は写真は持ってきていませんけども、ドイツのとになると、ちょっと私は今の段階では軽々しく申しませ

エルベ川の流域でも見たことがあります。それは川というんけれども、特にＥＵ圏内で自然再生事業というのは非常より農業用貯水池でしたけれども、水が不足している、あに大きく取り上げられ進められているという背景にはそうるときには水を必要とする農業、農地にですね、足りないいう問題があるということを申し上げておきたいと思いま

水を供給するために、貯水池を農業用貯水池を作るけれどす。

も、それに伴って減少する農地の部分の収入を確保するたでは、次を見ていこうと思いますが、そういうような背めにいわゆる農家民宿をその農地が減らされる部分の農家

景で様々な自然再生が行われ、先ほどご覧入れたのはかなにやらせるというやり方を撮っていました。そのために大り大きなスケールのものですが、もう一つは、農地を単純変面白かったのは、農業用貯水池の中に、「鳥の島」というに元の湿原とか沼に戻すというだけでなくて、景観的な一名前の極めて複雑なさんご礁のように入り組んださ地形をつの資源として使おうという例もあります。例えばこれな

わざわざ作って、そこに鳥が来るようにしといて、先ほどどはその一つだと思いますが、おそらくここに見えている

申し上ましたように、バードウォッチングだとか、カヌー

ものは植林だと思います。そこにここというのは、もともだとか周辺には乗馬道を作るというようなことをやって、とはここは全部水域だったに違いない。ここに堤防があり農家民宿による収入で農家の農地の減少分をカバーするとますから、ここまではオーバーフローする部分で、現にこいう方式を執るということをやっていました。これはＥＵ

こでも牧草を作っている部分もあります。ですからここも以前の問題だったわけですけども、おそらく全体の農業を含めてですね、川が蛇行する部分、あるいはオーバーフロ

維持させるために良質のものを少量でもいいから作って高ーして、あるときには季節的に水が溜まる部分だったと思

く売るというふうな方向に転換するということですが、例

いますが、その一部をむしろ掘り下げて、そこに水が常時えば、町へ持っていって売るということだけでなくて、「そこにお客に来てもらって売るという形を含めての戦略であということをやるわけです。露出させた砂利の所には、今ったということを聞いたことがあります。ですから、繰り申し上げたようなハンノキとか、あるいは柳とか極めてよ返しになりますけれども、例えばオランダとか今、例に挙く生えてくるという状態を作ろうというわけです。で、掘げましたドイツなどでもそうですけど、これからお話をすった砂利は砂利業者が売って構わないということで、このるイタリアもそうですけれども、どうやら自然再生という工事をやった、ということです。説明としては、そういうのは単純な自然を復元しようと、あるいは自然保護のため

形で砂利を業者は砂利を売って構わない、で儲けるわけでにするということだけでもなくて、殊に平地の自然再生とすけども、転置して粘土を処理するということをやらせる

いうのは強く農業政策と結びついているという風に見るべという方式であると。これは恐らくまた放っておけば砂利きではないだろうかと思います。

や粘土が供給されることになると思いますから、いつかのでは、次お願いします。そこでこれはもらってきたフィ

段階でまた同じようなことをやらなければならないというルムですけれど、それを今申し上げたような自然再生を農ことになるかもしれませんけれども、砂利の供給源として家の人たちにどう納得させるかというのがやはりオランダも使う。砂利を表面に出して、河畔林の再生に役立てるとでも非常に重要な問題になるということになります。そこいう方式をとるということです。

で、様々な会合が開かれて、どういう形でやるか、あるい

次お願いします。様々なことが先ほど申しましたコンペはどういうメリットがあるのか、逆にどういうデメリット

による計画でもって進められて、どうやら今までのところが考えられるのかという風なことを討議するということがはうまく進んでいるという説明でした。

繰り返し行われてきた。それから計画図面もいきなりでは先ほど申しましたコンペで優勝したのはコウノトリ計画

なくて、様々な意見を入れて、何回も書き直しを行って、という名前なんだそうです。コウノトリというのはこの辺計画を進めるというところまで持ち込んだという話です。

にたくさん巣を作って昔、たくさん巣を作っていたわけで

次お願いします。で、これは今申し上げたような、いわすから、それの再現も含めてコウノトリ計画、優勝した計

ゆる組織をどう作るかということを議論したという、その画のテーマがコウノトリ計画というものだったんで、最終経過が述べられているわけです。そしていよいよその仕事

的にはコウノトリを呼び戻すということも含めてのことでにかかるということになりますが、これはマース川についあったという話です。

てはもう一つ、大変面白いケースがあります。先ほど、川次に、イタリアのケースです。
イタリアというのは実は、の堤防を後に引いて、いわゆるルームという広い自由な空

私がだいたい先ほど最初に申し上げたように、湿原をやっ

間をつくろうという例を申し上げたわけですけども、そこていたんですけど、もっぱら本当にごく最近まではもっぱでの実験例では長年の洪水の繰り返しによって非常に厚い

ら寒いとこばかりを扱ってきました。 北海道に長くいま粘土層がいわゆるその川の高水敷にできあがってしまった

すと、暑いのが苦手で東京なんかも、つい昨日行ってたんことです。この粘土は砂利の目をつぶしてしまいましたかですけど、もうたちまち逃げ帰ってきたわけです。というら、そこではきわめて植生の回復、発達が悪い。ことに木わけで、北海道はもちろんですが、例えばカナダだとかあ

本類の再生というのは極めて困難であった。そこでまず表

るいはシベリアだとか、なるべく涼しいところを狙って仕面の粘土を取ってしまうという作業が必要だったわけです。

事をしてきたわけです。ところが最近になって逆に例えば

それとって、どうするのかというと、取りますと、元々そインドだとか、カンボジアだとかそっちのほうの湿地を見こに溜まっていた玉石みたいなものですけれども、砂利層

るチャンスが少し多くなってきて、こと志と違っているわ

が出てきます。で、砂利層の出てきた所で放っておくと、けですけれど、もともとはそういう寒い、寒冷な地方を狙

ほとんど日本と同じですけど、柳とかハンノキとかが出てっていたわけです。

きて、３年から５年でもって結構なブッシュができるとい

実は今日、今これからお目にかけるこのイタリアもご存うデータがあったそうです。面白いのは剥がす作業をこれ

知の通りどっちかっていうと暖かい地方だと、地中海沿岸

は、いわば砂利業者ですね、砂利業者にやらせるという計ですから少なくとも北海道より暖かい地方だということに画を立てた。砂利業者にやらせるとはどういう意味かと申なります。余り関心を持たなかったんですけど、たまたましますと、この粘土層を剥がしますと、下から大量の砂利同じような仕事をしている仲間が、面白い所があるから見が出てくるわけです。その粘土をどこにやるかという問題に行こうということもあって、ここ数年来、何度かイタリがあったわけです。粘土をどこにやるのかというと、つまアを見に行くチャンスがありました。食わず嫌いというこ

り砂利を採取して、そこにできた穴に粘土を埋めてしまう。

ともありますが、全く嫌だという意味ではもちろんなかっつまり天地逆にするわけですね。砂利の上に乗った粘土をたわけです。少し勉強してみますと、イタリアというのは取って、砂利を採取して、その下に粘土を粘土を天地する

湿地だらけなんですね、もともとは。それこそローマ時代

から干拓をやってきた歴史を持っているということを初め所に同じようないわゆる干拓の古い歴史を持っているとこて分かりました。ローマ時代と言うとよく水道橋の立派なろがあって、非常にうまくいっているケースだというのをのが出てきたりして、何か水の供給の面では非常に優れて

ちらっと読んだものですから、ローマから一日そこに行っいたところという頭があったんですけど。いやいやその供てみました。そこはローマ時代からやっているんですが、給だけでなくて、どっちかっていうと干拓の歴史のほうが実際に干拓を成功させてうまい形になったというのはムッ

古い。それは当然かもしれません。というのは住む所といソリーニの時代だった。つまり 1930 年代なんです。まずうのは、だいたい平坦地が楽なわけですから、そういうとそこへ行ったときの話をしますと、その小さな干拓地へはころに住もうとするわけです。ところが、地中海地方です

駅前でタクシーを拾って行ったんですけども、そうしましから昔はよくマラリアが発生したんだそうですね。それでたら、タクシーの運転手というのが面白い男で、連れて行

平地は畑として農地として使うんだけど、住むところは近こうとするところをですね、大いに褒めるわけですね。
で、くの高い丘の上に住んでいるというケースが圧倒的に多か

当人はといったら、そこの出身じゃなくてずっと北の方、ったそうです。そういわれてみると、いわゆる、それは安それこそボローニャの近辺だったらしいんですが、ここが全性ももちろんあったのかもしれません。敵に襲われると気に入って住んでいるんだという男でして、その運転手のいう点では、やっぱり山の上に住んでいたほうが安全なわ

話によりますと、馬鹿に色々よく知ってまして、ムッソリ

けですから、そういう面もあったのかもしれませんが、一ーニの時代に造って非常に成功して、これはそのムッソリ

番大きいのはやはりマラリアの問題であった。ローマ時代

ーニの一つの功績だと思うという風なことを言う。ムッソのイタリアというのは、いかにしてその土地を干しあげる

リーニ自身はトータルで言うとあまり評価は高くないんでかというのが非常に重要な問題であった。付け焼刃で勉強

すけど、その都市ですね。干拓地の都市、今で言うところ

したら、そういうことが良く出てくるということが分かっのニュータウンを作ったという点では非常にいいものを作たわけです。そこで今申しましたように、水道で水を供給ったというような話をしてました。

するというのはその次の段階なので、どっちかというと水さて、そこでも全く同じなんですけれども、ここのコマがだぶつくことがあるというところのほうが多くて、それッキオも実は同じパターンです。といいますのは、それこをどう干拓して土地を作るかということの方が最初だった

そ八郎潟干拓を連想させるような大きな干拓地を作ったわというわけです。

けですけども、いわゆるこの一部は残しておいたんです。

これはベネチアから南に約150 キロくらいのところです。

なぜ残しておいたのかといいますと、ここは先ほど触れま

コマッキオという小さな街があります。コマッキオなんてしたがウナギの有名な産地で、結構ウナギが今高く売れる

言っても、恐らくご存知の方はほとんどおられないと思いようになってる。で、ウナギというのは日本人だけでなくます。ボローニャと言うと、「あ、どっかで聞いたことある」

イタリア人は結構、もちろん蒲焼は作りませんけれど、結ということになるんじゃないですか。ボローニャという名

構食べるわけです。そこで、ここでも先ほど申しましたよ

前になると、あるいは聴いたことがあるとおっしゃるかも

うな、ＥＵの農業政策が顔を出すわけです。一つには農産しれない。ボローニャというのは非常に古い街ですが人口物の価格が下がってくる。あるいは土地をどんどん作った

40 万くらいです。そこから海岸の方に出てきたところにボわけですから、農地が拡大されて農産物の生産性が高くな

ローニャも川がありまして、そんなに遠くではないわけでってくる。当然のことながらたくさんものができると、単すけど。ところにそのコマッキオ町があります。この町に価がさらに低くなる。という現象が生じてくるというのがコマッキオ潟というラグーン（汽水湖）があるのですが、一つ。それからもう一つはポー川という有名なイタリアでちょうど浜名湖のようにウナギなどが獲れます。このあた

一番最大の川の、この北の方を流れてますけども、ポー川

りは昔はもっとたくさんのラグーンがあったそうですが、の流域になるわけですね。ポー川流域というのは、私がた

それこそ干拓されて少なくなったのです。

の年代だと知っているというか、思い出すことが多いだろ

長い間にだんだんにと干しあげて行って、村ができ、町うと思いますけれど、『苦い米』という有名な映画がありまができて、現在はここだけ水面が残ったことになります。

す。若い方はおそらくご存じないと思いますが、これはまさっき申しましたように、これはイタリアのかなり北の方

さに1945年から1950年頃にかけてのイタリアを象徴するの例ですけども、イタリアの沿岸地方というのは実にあち映画だったと言ってもいいんじゃないかと思います。米、

こち、こういうところがあるようです。これも去年の１１つまりイタリアでは米をずいぶん食べます、今でも食べま

月にラムサール会議というのがスペインのバレンシアであすから、米の生産というのはヨーロッパではスペインに並りまして、帰りにちょっとイタリア寄ったんですけど、そんで多い所だったわけで、現在でも多いと思うんです。しのときにガイドブックを見ましたらば、ローマのすぐ南のかし稲を作るっていうのは非常に集約的な農業で、人手を必要とする。日本はいち早く機械化に成功しているわけで風な草地でやっているというわけです。

すね。田植えの田植え機から稲刈りまであるいは除草機ま次お願いします。ここで考えられたのが、今いったようでほとんど今では機械化しているわけです。ところがイタな水田を放棄させた水田を元の湿地に戻すということが一リアでは、やっぱりいくら米を食べると言っても、マイナ

つだったわけです。それは、そこでの考え方としてはパターな方です。マイナーというのは全体の農産物からするとーンとして３つありまして、一つは完全な自然保護区にすマイナー。
そこで機械化には踏み切れなかったそうですね。

る、その湿地をですね。回復した湿地を水をはった水域をそれじゃあ日本からいい稲作の機械を買えばよかったんじ

一つを完全な保護区にする。そこはもう限られた、まぁ日ゃないのかと言いたい所なんですけども、それもやらなか

本で言うならば国立公園特別保護区みたいなもので、特別った。それで彼らが何をしたのかと言いますと、大量の労な許可をもらわないと入れない。それから二番目は中に入働力。これは 1940 年代から 50 年代頃までというのは、たってもいいんだけども、例えばバードウォッチングのよう

くさんの季節労務者として町から低所得層の人などを呼びな形のレベルまでと、
それからこれがイタリアでは面白い、込む、あるいはシチリア辺りからも呼び込んだというわけ

イタリアのやり方だと思いますけども、淡水魚の養殖をやです。ところが、それを描いたのがさっき申し上げた、『苦る。これは日本で言うと、カワカマスみたいなものを養殖い米』という映画だったわけです。ところがさすがにヨーして、それを面白いと申し上げたのは、それを近くのレスロッパでも人件費が安いイタリアだったんですけれども、トランに供給する。レストランはもちろん新しく作ったレ

だんだん高くなってきて、殊に工業、都市への集中が始まストランに腕のいいシェフを町から呼んで、そこでいい料ります。そうするとイタリア人の労務者をこういうところ

理を出すという形でそういった産物を使うというエリアがで使うということが困難になってきた。次が外国人労務者

一つ。三つ目は動力船はダメだけども、カヌーとかあるいの受け入れということですね。エジプトとかアラブ諸国かは小さなヨットだとかで水面で遊ぶことができるというよら労務者を安く入れて働かせる。稲作に投入するというこ

うなエリア。というふうに三つのパターンに仕分けをしてとをやったわけですね。ところがそれが今度さらに問題を一種の農村リゾートに仕立て上げるということをやります。

生じるわけです。つまり農業労務者として働くよりは、町

ここでの自然再生というのは、結局はあくまでも人間のたへ行って働いたほうが収入はいいわけです。そっちへ流れ

めの農村リゾートとしてのという意味での、ターゲットにたという。しかもどんどん入れたのが今度はイタリアに滞しているということになります。ただしそれに付随してで留して帰らない。あるいはイタリアに帰化するという形にすが、今の水面の問題ですけども、水面以外に例えば先ほなる。それが今度は次にはイタリア人の職を奪うという問

どローマの古い地図が出てきましたけども、もともとの砂題になってくる。それであんまり入れるなという話になっ丘列が残っているわけです。その砂丘列のところにちょった。結局、残ったのが荒れた水田だけということになるとと高くなっているところに森林を再生させるということをいうパターンが生じたわけです。

やりました。これは再生とっても、いわば割と地層のいいで、ここでも先ほどのちょっとオランダとはケースが違ところですから、放っておきますと、つまり伐採などを繰いますけど、ここでも全くその自然再生というのが自然再り返さなければ、次第に元のいわゆる自然植生が残って回生そのものだけの問題ではなくて、農業との絡みで行うよ

復するわけです。それを丹念に残すようにしていって、結うになったということになるわけです。それが結論なんで構立派な森を作り上げるということに成功している。そのすけれども、そこでどういうことが行われているかといい

先がまた面白いんでして、イタリアの場合はその自然保護

ますと、次お願いします。これがですね、昔の絵地図です。

区、森林を含んだ自然保護区をハンティングエリアにしてローマ時代のこれは同じ場所、ほとんど同じ場所ですけどいますね。そこには鹿がもどってくる。あるいは野うさぎ

も、実にたくさんの沼が、おそらく砂丘に区切られて海かがやってくるというふうな状態まで戻している。そこにちら切り離されてできたいわゆるラグーンが並んでいるのがゃんとハンティングフィーを取って、鹿だったら幾ら、ウ

描かれてますけども、非常に巨大なラグーンの存在していサギだったら幾ら、という風な形でもって、そこに入れて、ます。これもそうですね。非常に巨大なラグーンですね。

それを農協の収入にするというやり方をする。今は北海道

次お願いします。で、これが現在の形なんですけども、こですと鹿が増えすぎて問題を起こしていますけども、そのこに昔の農家がこれも廃屋になって残っています。ここは話をそこの現場でしましたら、イタリアの連中が非常に不放置された農地です。次お願いします。これがさっき申し思議そうな顔をしまして、せっかく撃った鹿をなぜごく一ましたコマッキオ潟を有名にしたウナギ漁なんですが、大部の肉しか持って行かないで放棄するのか、それからもう

昔からやっているんですね。こういう風な草地でですね、

一つはお前の言っている良い部分の肉だけ持って、後放っ

これも現在これは復元したものなんですけれど、こういうておくというけども、内臓だとか脳だとかイタリアだった

らそれが一番美味いと思って食べる部分をなぜそこを残す

もということになる。それから先ほどの例にありましたウのかというので、とうとう最後まで説明に苦しみました。

ナギ、だけではなくて小魚とか海老とかも含めた、そのラ

お前の言うことはよくわからん。一番美味いところを残し

グーンでの漁業も使っているということで、トータルでとてどういうわけだということでですね、日本人はこういういうのが見られたということになると思います。今ご覧にところを食べるんでと説明したんですけれども、それはイ入れているような、まぁどう考えてもヴェネチアに対抗でタリアで言うと、早く言うとカスみたいなもの、筋肉みた

きるような景色ではもちろんないわけです。歩いていてもいなところを食べて何が嬉しいかというふうな話になった

眠くなるくらいの町ですけれども、それなりの風情がある

わけですね。そういうようなことが質問が出るくらい、彼と考えていいのではないかと思います。ご覧に入れるのはらは獲ったのはもちろん金を払ってとるわけですから、残実は写真としてはこんなところでして、後は少しまとめとすなんてもったいない。ことごとく全部解体して持っていいうことにさせていただこうと思いますが、今まで申し上

くということをやっている。そういうことを含めた自然保

げたように私の経験から申しますと、それぞれの地方、そ護区、自然再生林というものを作っているということにな

れぞれの国には当然のことながらそれぞれの考え方、あるります。これはさっき申しましたように、イタリアはイタ

いはそれに基づくそれぞれの手法があるわけです。そこでリアの自然再生、あるいはターゲットもそうですけども、日本は日本なりのあるいは最初に申しましたように北海道

それから利用方法も、もちろん違うという一つの例になるは北海道なりの考え方での自然再生があってもいいんではんではないかと思います。さてもう一つは、今ここにお目ないだろうかという風に思います。

にかけているのはコマッキオの町です。町の再生もやって一つの例ですけども、これもレジュメに若干は書きましいるわけですね。これはさすがに今申し上げたように、日たけども、京都の東山に有名な疎水があります。これは、本で言うならば水道みたいなところです。彼らに言わせま

延々と琵琶湖から引いてきたというものになるわけですけ

すと、ヴェネチアはあれはもう観光客、外国人観光客のたども、東山近辺にはかなりいろいろと昔から別荘があっための町だと。ここはイタリア人のためのリゾートにするとりします。現在でもいいのが残ってたりするわけです。そいう考えだと。ヴェネチアほどもちろん大きくないし、ヴういうのを見ますと、これはちょっと日本の中でも特殊なェネチアほど目立った建物もない。しかし極めて素朴でののかもしれませんけども、日本流の、あるいは京都流のとんきで親しみやすい所だというところを売り物にして、こ言ったらいいかもしれませんが、自然の再生の一つの考え

こはイタリア人のためのリゾートという風なことでやろう

方ではないだろうかというふうに思います。というのは京と思う、と。ただし中々したたかでして、この中にちゃん

都というのは元々、地下水に非常に恵まれていたところで、と小さいんですけれども、国際会議の開けるようなシアタ

今でも井戸を掘るると結構いい水が出るところです。それーが作ってあります。そこでここでの湿地のシンポジウム

から、元々、地形的に見ても大きな湖が存在したという風が行われたんですけども、なかなかかわいいシアターホーに考えられているところなんですね。そういう意味合いで

ルができて、小さいけれども、仕掛けは完璧だというのがは水を大事にするという伝統が昔からあったわけで、現在あった。
それからもちろんのこと、
そういう外国から来た、でもここに見られるような、小さなものですけれども疎水

まぁイタリア人のリゾートだと連中は言ってましたけれどのような形として水を活かそうという考え方が強いわけでも、小さな国際会議だったら十分に収容できるだけの小さす。

なかわいいホテルがで出来ている。あるいは昔からあった

次お願いします。で、それを辿ってみますと、ずいぶんんだろうと思いますけれども、そういったものを再整備をあちこちで、まだ今でもそこからの水を引いた庭園というしてそこに泊めるということもやっていますし、それから、のが残っているということになります。

なかなか美味いものを食べせる小さなレストランもできて次お願いします。で、ここはちょっと面白いんですけれいるという風な形をとっているわけです。これはやっぱりども、その一つの例として、ローマの水道橋じゃないかと

イタリア風の自然再生だと思いますが、自然だけではなく思われるようなもので、これはもうもちろん大昔に作られて、町もちょっと小綺麗にして、そういうものを全部トーたものではなくて、明治時代に造られたそうですけども、タルで考えるということをやっているというわけですね。

いかにもその当時のその、たぶんですね、ローマの水道橋

それが一つの特徴ではないだろうかと思います。

の頭があって造ったんじゃないだろうかという風なものも先ほどご覧に入れたオランダのマース川は完璧に川だけ残されています。だからイタリアとどうこうというようなどのことをやっているわけですけども、このコマッキオのことを申し上げようとするのではなくて、つまり水を使う、ケースで言うならば、全部セットでやっている。保護区もあるいは水をどうやって活かして使おうかという点ではどあるし、いわゆる農村リゾートもあるし、レストランも町

こも同じような形、あるいは同じような考え方というのが

成立するのではないだろうかということを申し上げる例とて使ってきたものを元の湿地に戻して、そこまではいいん

して持ち出しました。残念なことに日本の場合には、先ほですけども、何を戻そうとするのか、何のために戻そうとどそのコマッキオの例と似たような干拓に関しての、といするのかということが必要なんです。これはどの場面でもうのは干すばかりであって、水の方を活かすというのは余言えることになるのではないでしょうか。今までいわゆるり良い例というものが出せなかったものですから、どっち

ミスユースをやってきて、適切な土地利用を行わなかったかというと水を流すという風な例として持ってきたわけでので、どうも例えば農業生産性も低い。だからここは放棄

すけども、同じような条件が存在するところと、同じようして、人間が使うのは止めて元へ戻そうとする。元へ戻そな考え方が出てくるんじゃないだろうかという風に思いまうとする先が、自然に戻そうとするのか。それともタイプ

す。

を変えてまた使おうというのか。タイプを変えてというのというわけで、最初に申しましたように私は決して庭園は先ほどマース川の例で申しましたように、例えばレクリの専門家でもありませんし、造園にそんなに深い知識を持エーションで使おうとするということもあるかもしれませっているものでもないのですが、私たちの自然再生というんし、その背景となっている景観として維持しようとする

ものには、やはり日本なら日本、北海道なら北海道の土地場合もあるかもしれませんし、それから先ほどイタリアのに合わせた考えなり、手法なりがあってもいいんではない

例で申しましたように、ハンティングエリアとしての自然だろうか。海外の事例を中心にしてという注文でお話をしというのを目標にするのかも知れない。いろんなケースがましたけども、それぞれに面白いと思われる例はたくさんあるのではないかと思います。

ありますが、それがイコール北海道に上手使えるものばか

つまり単一にパターン化して考えるというのは非常に危りではないだろうと思います。レジュメにも書きましたけ

険であるし、無駄も多いだろう、ということになるのではども、自然再生というのは結局何らかの目標設定というのないかというのが私の考えです。ではそれをどうやって決がまず大事だということになります。つまり同じパターン

めるのかということになります。これは先ほどマース川のでやるということは考えられませんし、それからスケール

ところであったように、もし依然として農地、農家がそこも違うわけです。北海道の湿原で言っても、釧路湿原とサに存在して、農業をそこで成立させていくというんだった

ロベツとではやはりスケールが違います。それから美々川

ら農家の人たちとの対話も必要でしょうし、意見も聞かなにいたっては全くこれは長さも違うし、周辺の環境も違い

くてはならないというころになると思います。それからイます。そうなりますとそれぞれに何をそこで再生するのか

タリアのケースで言いましたら、農村リゾートというのがという目標設定が必要になるだろうと思います。

最初の命題として出てきて、そのために、ということにな

それから自然再生を考える上では、どうやら先ほど申しましたように自然そのものだけではなくて、結局それを再ると、当然のことながら利用者の意見も聞かなくてはならない。

生するのは人間だということになりますから、人間の文化、

さて、それを釧路なり、あるいはサロベツなり美々川な

あるいは文化との関わりというものが何かということを考りで、どういう風にやっていくのかというのが問題となるえる必要があるんじゃないだろうかと思います。それからわけで、実際に今、私はそれにいわば直面しているわけでもう一つの面は、産業の面だということになります。と申す。と言いますのはこの 11 月頃から、釧路川で言います

しますのは、ターゲットにするのは、我々がターゲットにと、釧路川の自然再生協議会というのが発足します。そこ

して自然再生をする、すなわち再生という言葉を使うからでどんな議論が出てくるか。専門家もいますし、ＮＰＯ、には、それは何らかの意味で前に変えられたということを一般市民もいますし、もちろん行政、自治体、農協など様々意味するといっていいのではないでしょうか。それを例えな人たちが様々な意見を出してくるということになると思ば復元、できるだけ元の形に復元するのか、あるいは今まいますが、私はそれを半ば期待し、半ば面白がって今それでは違う形で使ってきたのだが、これからは少々また方向を待っているところということを申し上げて、私の話を閉を変えて使わなくてはならないから、そのための再生といじさせていただこうと思います。どうもありがとうござい

うこともあるかもしれません。ですから例えば先ほどの農ます。

業にして、農業もそれもイタリアの例で言うと、水田とし（2003 年 9 月 12 日北海道大学大講堂において）