ユニオン（合同労組）の人たちの間では最も有名，かつ「敵視」されている社労士は誰か？と問われれば，真っ先にその名が思い浮かぶ人物。それが，今回の人事プロ，「経営派社労士」を自認する竹内睦氏である。
聞き手：伊藤秀範「組織の責任を一身に負う経営者に尊敬の念がある」
竹内 睦（たけうち むつみ）氏
竹内社労士事務所 代表 経営派 特定社会保険労務士
1959年生まれ。1982年，明治大学経営学部卒業。同年大和証券株式会社に入社。中小企業開拓を中心とするセールスマンとして，社会人の第一歩を踏み出す。以来，外資系証券及び生損保の営業を経験。1996年12月1日，
竹内社労士事務所をとげぬき地蔵で有名な豊島区巣鴨に開業。現在に至る。
「法律で保護されない経営者を守る!」を信条に，「社長を守る会」を発足。クライアント企業の抱えるさまざまな問題解決に向き合う。著書に，『会社を守るユニオン対策がわかる本』（自由国民社），『こんなにおもしろい社会保険労務士の仕事』（中央経済社）がある。

「団交ほど簡単な仕事はない」ネガティブにも捉えませんでした。

行って来い！の世界です。

何の抵抗感も抱きませんでした

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こともありますが，そもそもユ竹内：すごく簡単そうに見えたの

そうした過重な営業ノルマを課せニオン対策に深く関わるようにです（笑）。実際，私がこれまでられて，一から契約を取っていくなったきっかけは？の人生でやってきた仕事の中で，仕事です。会社の看板もほとんど

竹内睦氏（以下，竹内）：10年ぐ

団体交渉ほど簡単な仕事はないと関係がない。当時は240人の同期

らい前に顧問先のクライアントか思っています。しかも，こんなにがいましたが，営業成績はピンから，労働委員会に一緒に来てほし簡単なのに，組合対策をやられてらキリまで。

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差というものが実績に大きく反映

れまでは全くユニオン関連の依頼けです。

される世界であることが，いやで私は大和証券OBなのです。大も骨身にしみるわけです。そうし学を卒業して最初にやった仕事がた経験に比べれば，ユニオンとの大和証券での営業でした。中小企

団体交渉などは，ほとんど交渉事

竹内：こういう世界があって，こう業法人の新規開拓をし，株式や投とも思えない，これほど簡単な仕した仕事もあるのか，というのが資信託の販売をやるわけです。与事はない。だからすんなりとこの率直な感想でした。別に驚くべきえられるのはエリアの割り当て分野に入れたというのはあります

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はありませんでした。
― 最初に依頼を受けたときの率直な感想は？

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竹内 睦 氏同業者がやらない仕事をやる― 労働組合関係の知識などは，経験と独学で？

― それが一つの差別化にもなっているというわけですね。

社労士事務所経営の王道とは

竹内：そうですね。私は1996年に竹内：同業者がやらないこと，や社労士試験に合格しましたが，それないことをキラーコンテンツにもそも労務管理という科目は社労していくというのが，社労士事務士の試験範囲には含まれていませ

所経営における私の基本スタンスん。そういう意味では社労士にとです。ってのユニオン対策は，本来ミス「とげぬき地蔵」で知られる東京・巣鴨にある事務所。
「社長を守る会」の看板が目を引く仕事の依頼というのは，何かに困った人が存在し，その困ったこ広げ月収を増やそうという発想をベースとなる専門的な知識が欠とを解消するための専門家を探し抱かれること自体が少ないと思わ落しているわけですから，見よう出すというところから始まるものれます。一方の60歳以上で年金を見まねで，自分で勉強していくしだと思っています。そしてそこでもらいながら社労士として独立さかないわけです。私の場合も，クのいい仕事の蓄積で信頼関係を深れた男性の場合，あえて貪欲に新ライアントからの同様の依頼を受め，横展開していくというのが，分野を開拓し始めるというのも，け，何度も経験する中で知識とノ

私は社労士事務所経営の王道のよちょっと想定しづらい。

ウハウを深めていった。それに尽うな気がしているのです。

マッチな分野なのです。

私が開業した当時において，30当社でも20名の事務所スタッフ

代，40代の営業畑出身の社労士と― ビジネス的な観点から見れ全員が組合対策の仕事をしているいうのは，マーケット的に見てもば，誰も手を付けないニッチなわけではありません。安定的な顧圧倒的に少なかった。出会ったク分野を狙い，ビジネスモデル化問業務を確保・維持していくためライアントからすれば，「こんなしたケースなわけですね。のキラーコンテンツの一つとし社労士もいたのですね！」と新鮮，

竹内：私が社労士としてこれまでて，ユニオン対策の相談にも乗っかつ驚きの目で私を見るわけでにやってきた仕事は，そうした同ている。そうした位置付けです。

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きます。

労使関係にうとい社労士の事情

すが，以前は誰も手を付けず，ほ竹内：営業畑出身の社労士が少な― クライアントからの声としてとんどオンリーでやっていた時期いこととも関係していると思ってはどうですか？ 例えばユニオンもあります。その次が就業規則。

います。開業社労士の多くは人事対策で「ようやく相談できる社労これももう，徹底的にやりました。

や総務系の出身者が，資格取得を士に出会えた」という感想で迎え

7 年前からは就業規則の作成依頼契機に独立されるケースが多い。

られ，その後，顧問契約に至るとを受けるというスタイルから，こそして，開業社労士のボリューいうケースもあったのですか？

れまでに蓄積したノウハウを研修

ムゾーンは女性と60歳以上の男性

竹内：そういうケースは結構ありセミナーでクライアントに提供です。結婚されている女性であれますね。例えば100社の企業があし，各社が自社で作成できるようば，ご主人の収入もありますから，ったとしたら，労務管理はそのな仕組みに方向転換しています。

そもそもユニオン対策にまで手を100社すべてに存在します。しか２０１３.５ 人事マネジメント
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労務管理の問題で裁判まで発展するケースだってあるわけです。
知り合いの弁護士でなくても，顧問契約の弁護士でもいいのです。
ユニオン対策に強い社労士として，関連著書も上梓そうした整備をして，いつでもクライアントの相談に乗れるという約250社が会員になっている「社長を守る会」の設立は，「自分にとって必然だった」と語る竹内氏

体制を維持していく必要はあると思います。

し，労使関係，つまり労働組合と使用者との関係となると，99％のユニオンは「優遇されている」立場仕事はない」という話をされましたが，竹内さんから見て，対人交企業には労働組合がない。労務管― ところで，団体交渉等で向き渉能力の面でも稚拙に映ると？

理のマーケットは100あっても，合うユニオンについての率直な

竹内：営業ではアポイントを取る

労使関係のマーケットは 1 つしか感想は？

までに何度も断られ，ようやくア

竹内：イソップ寓話の「北風と太ポイントが取れてもなかなか契約

社労士の立場からすれば，マー陽」ではないですが，ユニオンのには至らない。そうした経験を積

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らの20メートル前から走っていないのです。

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竹内：そうした同業者に欠けていとかは，もし弁護士がやったら違ちのそうした立場を理解していなるのではないかと思われる視点を法行為です。しかし，労働組合だ

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フ20人。竹内さんは，1 人の経は思いますね。

― 冒頭，「団体交渉ほど簡単な営者としての「会社の経営」に

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人事マネジメント ２０１３.５
www.busi-pub.com経営者と「話ができる」社労士に

竹内 睦 氏も強いこだわりがあるようにも会社を守る，社長を守る，という見えますが。のはうちの事務所のUSP（Unigue

竹内：私のクライアントは会社のSelling Proposition）なのです。

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1 人の労働者の相談に乗るよ り

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「労働者を守る」ユニオン。本誌

営者の痛みも，同じ経験を積んで―「労働者を守る」ユニオン団

他シリーズ『The 労使紛争交渉

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らみれば「天敵」である竹内さ― 竹内社労士事務所では約10も，価値ある仕事だとは思います。

んへの取材を通して，「経営派社年前から「社長を守る会」というでも私はやらないし，興味もあり労士」としてのその信念，スタ会員組織を運営されています。

ません。なぜなら，会社あってのンスなどに触れられたことは，今回，お話を伺うまでは「ユニ従業員であるからです。まずは会中立的なスタンスの本誌としてオンから社長を守る会」という社をしっかりと利益の出せる仕組はもちろん，当事者となりうる意味なのかな，という気がしてみにすることが優先されるべきで人事関係者にとっても，とてもいましたが…。

あり，それを継続維持して初めて，参考になるお話だったと思われ従業員に利益を分配できる。そうます。ありがとうございました。

経営者への尊敬の念

竹内：そういうわけではなくて，もうひとことHP「記者の部屋」へ

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