PolyphonicMuseumPolyphonic Museum

ポリフォニックミュージアム
事業概要◎ 実 施 期 間：2 0 2 1 年 4 月 1 日〜 2 0 2 2 年 3 月 3 1日
◎ プロジェクト活 動 期 間：2 0 2 1 年 5 月13 日〜 2 0 2 2 年 3 月3 1日◎ 活 動 内 容：アートワークショップ（リサーチ、ワークショップ ）ラウンド テーブル◎ 主 催：ライフミュージ アムネットワーク実 行 委 員 会◎ 構 成 団 体：只 見 町 ブナ センター

はじまりの 美 術 館
一般社団法人未来の準備室
東 北 芸 術 工 科 大 学 美 術 館 大 学 センター
N P O 法 人アーツセンターあきた◎ 事 務 局：福 島 県 立 博 物 館

令 和 3 年 度 文 化 庁 地 域と共 働した 博 物 館 創 造 活 動 支 援 事 業

1Polyphonic Museum
Polyphonic Museum

コロナ 禍 が 収 ま ら ない中 ︑ま た 戦 争 が 始 まった ︒
人々がま た 引 き 裂かれていく ︒
抗いよ うのない大 き な 動 き に 博 物 館 がで き ること は小 さ く 弱い︒
そ れで も ︑だか らこそ ︑その小 さ さ ︑弱 さに向 き 合いたい︒
これまで 博 物 館 に行ったことのない︵ 行 け なかった ︶何 人かの子 ども たち を お 招 き す る た めに︑
大 人たちが多くの時 間 を 使い知 恵 を 絞った ︒
費 用 対 効 果 の観 点からはまった く ひ き あ うは ず も ない︒
小 さ さ ︑弱 さに向 き 合 う た めには 強い覚 悟 が 必 要 だった ︒
その土 地 で 生 き たい︑暮 ら し たい︒
ライフミュー ジアムネットワークが 掲 げる テーマ﹁いのち ﹂と﹁ く ら し ﹂の 根 源 には﹁ 食 べる﹂が あ る ︒
そ の日 常 の 行 為 は︑日 常 であるが 故 に小 さ な 弱い思いと されてしま う ︒﹁ 食べる ﹂を め ぐ るリ サーチは小 さ な 声の強い思いに耳 を 傾 け 続 けた ︒
そ の先には﹁ 食 ﹂を め ぐる 広い沃 野の 広 がりが見 えて き た ︒
生 ま れたふる さとのこと を 知 らずにふる さと を 離 れる 若 者 た ちが地 方ではごく あ たり ま えになってしまった ︒
だが︑そ れは 地 域 社 会 にとって 見 過 ごせない喪 失を もた らしてはいないか︒
通い慣 れ た と 思っているまちの隅々にある 小 さ な 不 思 議 ︒
それ を そっと 拾い上 げるよ う な ま ち 歩 き を おこなった ︒
足 下 の不 思 議 に 気 づくことから 始 まる 大き な 好 奇 心がふる さ と を 離 れる 若 者への豊かな ギフトになりますよ うに︒
今 年 度の 事 業 でも︑博 物 館 の促 しによって ︑
世 代 ︑地 域 ︑職 業が異なるさまざ まな 人た ちの対 話が生 ま れ ︑
あ ら たな ネットワークが結ばれた ︒
絶 たれるつながりの 多 さに打 ちのめ される日々︒
だ が︑博 物 館 は 結 びつけること をやめない︒

2
3

CONTENTS

CONTENTS

000

068

アートワークショップ
つくること・つかうこと

070

県外事例調査
油谷コレクション、五城目町、秋田市文化創造館

074

ラウンドテーブル
つくる・つかう・展示する

096

Polyphonic Museum

000

000

アートワークショップ
博物館部

100

ラウンドテーブル
放課後博物館を考える

118

県外事例調査 生活介護事業所「ぬか つくるとこ」

134

県外事例調査 柴川夫妻

148

県外事例調査 大原美術館

162

寄稿 岡山の賢者の魔法の言葉 江畑芳

164

県外事例調査 三重県総合博物館

174

県外事例調査 三重県立美術館

184

寄稿 二つのミュージアムの実践に触れて 西澤真樹子

185

寄稿 三重県での実践調査より得たこと 北村美香

186

寄稿 博物館の中にある福祉 竹村望

188

県外事例調査 国立民族学博物館

190

ラウンドテーブル
子どもも大人もいたい場所

208

ラウンドテーブル
ヤベアベ学級との12月

000

000

寄稿 アートワークショップ「つくること・つかうこと」に携わって 中野陽 介

098

000

実践と対話

000

008

アートワークショップ
白河まち歩きフォトスゴロクを作ろう！

010

ラウンドテーブル
白河まち歩きスゴロクを振り返る、考える

030

振り返り なぜ博物館がまちにでるのか 筑 波 匡 介

031

寄稿 「市民共楽」と「ウォーカブル」なまちづくりを目指して
青戸悠之介

032

寄稿 フォトスゴロクが地域にもたらす価 値 勝 田 陸

033

寄稿 地域探求学習とまち歩き ス ゴ ロ ク の 価 値
青砥和希

034

アートワークショップ
海幸山幸の道038

ワークショップ
海幸山幸の道から042

寄稿 博物館はなぜ、「海幸山幸の道 」の 課 題に取り組むのか 平野雅彦

000

Polyphonic Museum

実 践と対 話

総括と対話
000
046

ラウンドテーブル
土地を知るには食から000

総 括と対 話222000

5

ラウンドテーブル
開く、ミュージアム

000

4

Polyphonic Museum

7
Polyphonic Museum

実 践と対 話6

ART WORKSHOP◎ 日 程 ： 2 0 2 1年 9月2 1日（ 火）〜 2 3日
（木・祝）
2 0 2 1年11月3日（ 水・祝 ）〜 4日（木）
2 0 2 1年 12 月4日（土）◎ リサーチ 先 ： コミュニティ・カフェE MA N O N
藤田記念博物館
福 島 県 文 化 財センター白 河館「まほろん」
白河市歴史民俗資料館
小峰城歴史館中山義秀記念文学館
白河市内各所

アートワークショップ

白 河まち歩きフォトスゴロクを作ろう！
S D Gｓ4：質 の 高 い 教 育をみんなに
S D Gｓ11：住 み 続 けられるまちづくりを◎ お話をお聞 きした人 ： 佐 川 庄 司さん（ 藤 田記念博物館学芸員）
内 野 豊 大さん
（ 白 河市歴史民俗資料館学芸員）
植 村 美 洋さん
（ 中 山義秀記念文学館長）
青 砥 和 希（ 一 般 社団法人未来の準備室理事長 /LM N 実行委員会委員）

あなたの暮らす まちはどんなまちですか？

◎ 調 査 者 ： 陸 奥 賢さん（ 観 光 家 /コモンズ・デザイナー/ 社会実験者）
筑 波 匡 介（ 福 島 県 立 博 物 館 学 芸員 /LM N 実行委員会事務局）
山 本 俊（ 福 島 県 立 博 物 館 学 芸 員 /LM N 実行委員会事務局）

彼らに自分の生まれたまち、暮らしたまちが、どんなまちだったのか知っていてもらいたい。

高 校 生の多くが、高 校を卒 業すると進 学や就 職のためまちを離れてしまう。
通り一 遍の白 河ではなく、「自 分の白 河 」をもってほしい。
そんな思いから、このアートワークショップはスタートしました。

■ ワークショップ「 白 河まち歩きスゴロクを 作ろう！」
参 加 者がチームをつくり、白 河のまちを散 策して出会った気になるものをスマホで撮影。
厳 選した写 真をプリントアウトしてチームで共有し、まち歩きスゴロクをつくりました。
◎ 日 時 ： 2 0 2 1年 12月5日（日） 10：0 0 〜13：0 0◎ 会 場 ： コミュニティ・カフェE MA N ON 、白河市内各所◎ 講 師 ： 陸奥 賢さん（ 観 光 家/コモンズ・デザイナー/社会実験者）

9

普 段の生 活では出 会わない大 人と出 会い、
普 段は歩かない路 地 裏を散 策し、「これなんだろう？」「 気になる」「 面 白い」を探して、参 加 者 同 士で共有しました。
地 域を知ること、面白がること、地 域を共につくることについて、
多 世 代 間の対 話が生まれたアートワークショップになりました。
8

Polyphonic Museum

Polyphonic Museum■ リサーチPolyphonic Museum
博物館の世界大会でミュージアムを様々な声「フォトスゴロク」によってもたらされる地 域 への主 体 的なまなざし、
選び、共 有し、並べることで立ち上がる物 語 、

高校生、大学生、市役所職員という多世代が参加したことによって生まれたポリフォニックな視点と対話。
まちを面 白がることから始まる創 造 性について対 話がなされました。
◎日時：2022 年 1月 7日（金） 16：00 〜 18：00◎会場：コミュニティ・カフェ E MANON

月５日のワークショップの様子を映像にまプをやってみようということになりました︒

お話をお聞きし︑白河を体験するワークショッ

まちの記憶は残っていくのだろうか﹂というこないにかかわらず︑生まれ育った︑経験した業したら外に出ていってしまう︒戻ってくる︑んに︑﹁白河のまちには大学がない︒高校生は卒

コミュニティ・カフェ ＥＭＡＮＯＮの青砥さ﹁まち歩きフォトスゴロク﹂でした︒こちらのその実践の一つとして︑白河市で行ったのがした名前で事業を行っています︒

はそれを実践していこうということで︑こうました︒ライフミュージアムネットワークでにしていこうではないかという提言がなされに耳を傾ける空間︑ポリフォニックスペース

そこに住む人 自 身が、まちに気 付き、とめておりますので︑そちらで一度振り返り︑
そこからみなさんの感想︑講師の陸奥さんのお話から自由に語らっていければと思っております︒よろしくお願いいたします︒では︑映像で振り返ります︒︵映像上映︶

事務局 筑波匡介
本日︑司会︑対話のテーブルのお手伝いをさせていただきます︑福島県立博物館の筑波です︒よろしくお願いします︒
Ｚｏｏｍ の方たちには︑はじめましての方もいらっしゃると思います︒あらためて自己紹介を兼ねて一言い
ただければと思います︒陸奥さんから時計回りでお願いします︒

陸奥賢
よろしくお願いします︒陸奥と申します︒普段◎講師：陸奥賢さん（観光家 /コモンズ・デザイナー/ 社会実験者）
大澤寅雄さん（ニッセイ基礎研究所芸術文化プロジェクト室主任研究員）

Polyphonic Museum

事務局 塚本麻衣子

をよしとする考え方がポリフォニックです︒

合うのではなく︑一緒にそのままある︒それがそのままざわざわしていて︑それが排除しのものをつくり上げるというより︑色々な音がそのままざわざわしているというか︑一つれに対して﹁ポリフォニック﹂は︑色々な音音楽をつくり上げることを目的とします︒そ

奏でる楽器が集まって︑一つのメロディー︑が︑﹁シンフォニー︵交響曲︶﹂は色々な音をります︒比較するとわかりやすいと思います

音がする︑多層的︑重層的といった意味があ

葉はなじみがない言葉ですが︑訳すと色々なまった事業です︒﹁ポリフォニック﹂という言

ポリフォニックミュージアムは今年度から始ことができるかを話せたらと思っております︒

クショップの様子を振り返って︑
これからどんな

ロジェクト室主任研究員の大澤寅雄さんとワーいた陸奥さん︑
ニッセイ基礎研究所芸術文化プ

みなさま︑
ワークショップの講師を務めていただ

ROUNDTABLE﹁白河まち歩きフォトスゴロク﹂に参加された

今回のラウンドテーブルは︑ 月５日に開催した

2 0 2 1年 12 月 5日（日）に行った「白 河まち歩きフォトスゴロクを作ろう！」の２０１９年に行われた﹁ＩＣＯＭ京都﹂というそこから導き出された 視 点で 様々な議 論を行いました。
は大阪で﹁観光家︑コモンズ・デザイナー︑社会1011

参 加 者、企 画 者、白 河 市のミュージアム関 係 者が集い、ワークショップを振り返りながら、
陸奥賢さん

12

白 河まち歩きフォトスゴロクを振り返る・考える
12

ラウンド テーブル◎参加者：青戸悠之介さん（白河市建設部まちづくり推進課主事）
勝田陸さん（コミュニティ・カフェ E MANON スタッフ）
唐橋薫さん（白河市建設部長）
佐川庄司さん（藤田記念博物館学芸員）
中川智隆さん（帝京安積高等学校 2 年生）
新国真理恵さん（白河市建設部文化財課主事）
藤城光さん（アーティスト）
本間宏さん（福島県文化財センター白河館まほろん副館長）
青砥和希（一般社団法人未来の準備室理事長 /L MN 実行委員会委員）※このほか、オンラインでもご参加いただきました。

陸奥賢

放送作家やライター、エディターを経て現在に至る。

2 0 0 8 〜 2 0 13 年まで大阪コミュニティ・ツーリズム推進連絡協議会のまち歩き事 業「大阪あそ歩」に携わる。
2 0 11年からは「まわしよみ新聞」「直観讀みブックマーカー」「当事者研究スゴロク」など、一連のコモンズ・デザイン・プロジェクトを企画、立案、主宰している。
大澤寅雄

慶應義塾大学卒業後、劇場コンサルタントとして公共ホール・劇場の管理運営計画や開館準備業務に携わる。

帰国後、NPO 法人 STスポット横浜の理事および事務局長、東京大学文化資源学公開講座「市民社会 再生」運営委員を経て現職。
文化政策、文化芸術と地域社会との関わり等を研究分野とする。

人たちとまち歩きをやってつくったマップでう事業で︑３年くらい︑あらゆる関係各課のた︒今回も振り返りで︑また発見があったら再認識︑あらためて発見することができまし

Polyphonic Museum
で︑道路河川の管理から都市計画︑まちづくり︑市役所の唐橋でございます︒建設部におりますのいいなと思います︒よろしくお願いします︒

河の魅力ってこんなにいっぱいあるのだなと︑

すが︑基本的には観光屋さんです︒大阪のまちをす︒著作権フリーで︑ずっと上書きされて使委員 青砥和希

ふくしま︑地域づくり・交流促進事業﹂とい案内している人間ですが︑観光を入り口︑切り口
建築関係︑そして文化財関係の仕事をみなさん
われています︒非常に懐かしく見ていまして︒

今回のラウンドテーブルの会場コミュニ

参加者 唐橋薫にして︑まちづくり︑コミュニケーション︑と一緒にやっています︒今回はまちづくりの一環

ショップをやったのですが︑こういう切り口︑

この本町や色々なところでまちづくりのワーク

実験者﹂と名乗って︑色々な活動をしていま

教育︑福祉のプロジェクトができるのではな
として︑何かヒントが得られないかと参加しテ ィ・カ フ ェ ＥＭＡＮＯＮを 運 営 し て お りております︒どうぞよろしくお願いします︒
スゴロクでまちを見直すというのは非常に面ます青砥和希と申します︒市役所の青戸君もいか？と思って色々と活動をしています︒

白い︒期待しております︒どうぞよろしくおい る の で︑﹁ＥＭＡＮＯＮの青 砥﹂で よろしく

そ の 活 動 の一つのツールとして 考 案 し たのが参加者 本間宏
願いいたします︒ております︒制作の中で自分もまちを歩くこします︒デザイン︑アート分野で制作活動をしいわき市から参加しております藤城光と申と顔を出したのですが︑すごく楽しげにやってずっと感じています︒ 月の回は昼休みだけちょっい手に若い人が入っていかないと続かないなとり方︑色々なやり方があると思いますが︑その担機に地元にとって大切なものを守って伝えるやを歩いていて︑なかなか普段気づかないとこ

前回︑フォトスゴロクに参加して︑まちなか

地︑まちなかの活性化に関わっています︒

いです︒普段はまちづくり推進課で中心市街﹁市役所の青戸﹂と覚えていただけるとうれし

ＥＭＡＮＯＮの青砥さんとは漢字が違うので︑白河市役所に勤めています青戸と申します︒

参加者 青戸悠之介

込む︑連れ出す︑そういう役割をやっている

基本的にここは︑教室︑自分の部屋から連れ

町で運営しています︒

３月にオープンして︑それからずっとこの本

もらいたいとつくったカフェです︒２０１６年

外の空間に高校生が少しでも楽しく滞在して時にこのまちを離れる前の時間︑家と学校以

ここは︑白河市に大学がなく︑大学進学と同ると︑僕の仕事が回らなくなってしまうので︑り深く歩いたことがなくて︑今回参加できて︑私が都市計画をやっている時︑福島県と﹁元気大澤

そういう事業に僕が携わっていたんです︒
ところ

陸奥言えばいいのですが︑一緒に行ってばかりいセイ基礎研究所というシンクタンクで︑文化﹁あそぼ﹂の﹁ぼ﹂が﹁歩﹂く︒

ありがとうございます︒これで回りましたか︒

筑波

ジェクトでは大阪市内で１５０コースほどまますので︑検索してみてください︒このプロと漢字で書いて︑ホームページなんかもあり

いらっしゃいましたね︒

大澤ました︒某Ｈ市長という方がでてきまして︵笑︶︒

が︑これが諸般の事情で︑色々あって僕は卒業しもっと白河を知れたと思いました︒

陸奥せてもらっています︒

まず陸奥さんから︑﹁フォトスゴロク﹂をなぜ﹁フォトスゴロク﹂

政策やアートマネジメントという分野の研究をしています︒実は私︑８年前から福岡県糸島市というところに住んでおりまして︑コロ

今日は陸奥さんから声をかけていただいて︑

ち歩きコースがあります︒

そうです︒﹁あそ﹂はひらがなで︑﹁ぼ﹂は﹁歩﹂この﹁フォトスゴロク﹂について語り合うお始めたのか︑﹁フォトスゴロク﹂の可能性をおナ以前からずっとリモートワークで仕事をさ相手をさせていただきたく楽しみにしてまい話しいただき︑それを受けて︑大澤さんから︑

参加者 中川智隆

己紹介していただいてもいいですか︒

今︑到着した︑当日参加した中川君です︒自筑波ます︒みなさんからいただく一言がポリフォころを教えていただきたくて出向いてきていういった場なのかを模索中で︑そういったとただけますか︒我々もポリフォニックとはど

クとは何なのか思いついたところを言っていその後を受けて︑みなさんからポリフォニッ

お話しいただけたらと思います︒

かったけれども︑白河を歩いてみての雑感を

他地域の参考になる例︑あまり歩く時間がなていました︒僕はそのプロデューサーで︑﹁大を２００８年から２０１３年まで５年間やっ大阪のまち歩きのインフラ整備みたいなことて︑その地域の方にガイド役をお願いして︒

緒にまち歩きコースを考えて︑マップもつくっ

はい︒１５０コースです︒僕がまちの人と一陸奥

１５０コース！

大澤

それほどご関心がなかったようで・・・︒結局︑

きみたいな市民主体の観光プロジェクトには︑

やたらとご熱心なんですわ︒それで︑まち歩

陸奥ご熱心ですよね︒

大澤ジノや！﹂みたいなところがありまして︒

方はどちらかというと︑﹁観光﹂というと﹁カはい︒その方が大阪市長になりまして︒この陸奥りました︒よろしくお願いします︒

帝京安積高等学校２年生の中川智隆です︒

ニックのヒントになっていくと思います︒で予算は全カットになって︑僕はフリーで活動

参加してみてどうでした︒

筑波

阪市内を歩いて楽しみましょう！﹂というこはよろしくお願いします︒

大澤陸奥
あらためまして陸奥です︒﹁フォトスゴロク︑それぞれ︑
１コースずつ案内人がいるのですか︒

日夜︑まち歩きのプロとして活動をしてます︒

歩きは︑それなりにお手のものといいますか︑するようになったんです︒だから大阪のまち

中川
白河に住んでいても︑白河の中心市街をあまなんで思いついたんでっか？﹂みたいな投げかは僕なりの︑ある問題意識があって始めてみた

いたんや？という話をしたいと思います︒これ

が︑中にはチームでやっていたりもします︒

だいたい１コースずつ一人の案内人がいます陸奥

それはそれで参加者も楽しいとは思うのです

中で︑僕が色々なまちを案内するのですが︑ですけど︑そういうガイドをずっとしていく

俺︑しゃべりすぎやなものですが︑それは白河のまちの問題みたいな

僕の頃には︑ガイドさんとサポーターさんをが︑何ていうんですかね︑僕はちょっと天邪けをいただいたので︑これの出所︑なんで思いつものともリンクする部分があると思います︒

合わせて最盛期は５００人ぐらいいました︒

大澤のか？見ているのか？そういうところをもっと歩きに参加した方が︑どうまちを思っている

拾い上げていきたい・・・という気持ちが芽

うわ！５００人！

鬼なところがあって︒ガイドしながら︑まち

先ほども自己紹介させていただきましたが︑僕は普段は大阪でまち案内をしているんです︒
代表的なものに﹁大阪あそ歩﹂というプロジェ
クトがありまして︒

Polyphonic Museum

ROUNDTABLE﹁フォ トスゴロク﹂で す︒これについては後で説
明 さ せ て い た だ こ う と 思 い ま す︒よ ろ し く
福島県文化財センター白河館に勤務している本とが多いのですが︑陸奥さんの考案するものはいるなと感じて︑あ︑こういうかたちで再発

お願いします︒

お願いします︒

普及業務をやっています︒
この 年来︑
震災を契非常に面白いと常日頃思っておりまして︑陸見というのができるのだなと非常に感銘を間と申します︒
仕事は文化財保護︑
その情報発信︑参加者 藤城光

ち歩きということもあって︑ 月５日はすご

どうしようかなと悩んでいるところでしたのと思っています︒学校と家以外の場所に来て参加者 佐川庄司

参加者 新国真理恵

ろがたくさんあると思いました︒これから仕こんにちは︒佐川と申します︒初めて参加しま白河市役所文化財課の新国真理恵といいます︒

で︑今回︑このようなスゴロクというかたちで︑

受 け ま し た︒今 日 も お 誘 い を 受 け た の で︑勝田陸と申します︒明治大学の３年生ですが︑した︒二番町にある藤田記念博物館で学芸員を一緒にみんなでまちを歩く時間が生まれたの

ほ し い の で︑こ こ の 居 心 地 を よ く し よ う と

今年１年は休学して︑白河に来て勉強させていやっています︒前は市役所におりまして︑歴史﹁新﹂しい﹁国﹂と書いて﹁にっくに﹂と読みます︒

が︑すごく印象的だと思っております︒みん事をしていく上で︑今回︑陸奥さんの考案しただいています︒普段はコミュニティ・カフェ

あだ名の﹁ニック﹂でもどちらでもお呼びい

なとまちについて語れたら楽しいと思っていぜひお話を聞いてみたいと思い参加しました︒

奥さんが考案した﹁フォトスゴロク﹂でのまく 楽 し み に 参 加 し ま し た︒よ ろ し く お 願 い
いたします︒

ＥＭＡＮＯＮのスタッフと近くのゲストハウス
民俗資料館︑小峰城歴史館で学芸員をやっていただければと思います︒私は白河ではなく会思って︑普段から運営しています︒ここからブランの管理人をやっています︒
ました︒その後︑都市計画課に移りまして︑都市津の出身です︒白河に来て６年経ちますが︑ます︒よろしくお願いします︒

さらにまちに連れ出すのは︑また一つ︑きっ

今回はＥＭＡＮＯＮで関わっている高校生も参的風致形成建造物﹂ってプレートが付いていま

計画︑景観︑歴史まちづくり︑まちなかに﹁歴史文化財課に来る前はまちづくり推進課で中心

大澤寅雄

た﹁フォトスゴロク﹂を事業に活かしていけ加するとのことで︑一緒に大学生の視点から︑市街地を歩き回っていました︒結構歩いていこんにちは︒大澤寅雄といいます︒東京のニッればと思っています︒なにとぞよろしくお願

自分も東京出身なので︑よそ者の視点から何かがすが︑そういった仕事もやっていました︒

た感覚はあったのですが︑６年たってもなお︑

どうぞよろしくお願いいたします︒

見つけられたらなということで参加しました︒すご先ほど映像に映った﹁まちあるきマップ﹂
︑あ歩いてみて新しい発見があって︑まだまだ白かけをつくるのが難しい︒一緒に行こうよとく色々な発見があって︑とても楽しませていた
れは懐かしいです︒ちょうど 年前くらいにいいたします︒

だきました︒今日はよろしくお願いします︒

参加者 勝田陸1015とを日々︑仕掛けていったわけです︒

大澤寅雄さん

12
13

12

12

ちょっと待ってくれといいますか︑中にいる人みたいなのがやれたら面白いのではないかと︒ ﹁しゃべら ないガイド﹂

加者と︑双方向に話し合う︒そういうまち歩き

ガイドの僕だけが一方的に話すんやなくて︑参陸奥大澤

間がわがまちのことを知らんというのが一番ま

僕自身の学びにもなりますし︒参加者が主体性︑

そ う そ う︒あ り が ち で︒つ い つ い︑やってしなんですよね︒そういうのを僕に教えてほしい︒

ずかろうと思うんですよ︒まず身内が︑まちの当事者性を出して︑わがまちを語る・・・みたが来てほしいとかそういうのに熱心ですけど︑

Polyphonic Museum
生えてきたんです︒来てくれて︑参加者を案人が︑わがまちを歩いて︑楽しんで︑自分のまいなことをやってみたいと︒参加者が５人やっありがちですね︒

大澤

ちがどんなまちか？ということを知っていくこ

内しているけど︑俺︑しゃべりすぎやなと︵笑︶︒

自分︑しゃべりすぎやな︒とが大事なはずで︒そうやって愛郷心を育てる︒

省 が あ る ん で す よ︒だ か ら︑最 近 は︑ま ち

陸奥歩きをしていてもガイドじゃなくて参加者

ま う ん で す︒で︑こ れ は い か ん な と い う 反

語り︑私のまちみたいなことを語ることで︑の 当 事 者 性 を 引 き 出 す︑フ ァ シ リ テ ー タ ー

たら︑５人それぞれのまちの見え方︑まちのポリフォニックなまち歩きが可能なんではな﹁地産地消の観光﹂という考え方なんです︒

いだろうか？と︒

ちの人たちに︑大阪のまちを楽しんでもらう

光ではないんです︒そうやなくて︑大阪のま

これは外からお客さんに来てもらうという観はコミュニティ・ツーリズムという分野で︑と思うんですわ︒そもそも僕がやっているの

り続けるというのは︑変な関係性やとちょっといいますか︑やっぱり一方的に僕がしゃべ陸奥サーとして僕は活動して︑﹁大阪あそ歩﹂をやっ

ティ・ツーリズムというのは︒そのプロデュー

らいたい︒そういう趣旨なんです︑コミュニ

知人や友人︑そういった人たちに楽しんでも同じまちに住んでいる隣の人︑隣の隣の人︑れたらそれはそれでいいですけど︒でもまず︑もちろん外の人が来てくれて︑面白がってくもいいという考え方です︑逆に言うとね︵笑︶︒

大阪の人に白河のまちを歩いてもらわなくてを歩いてほしいと考えたんですね︒わざわざだから今回も︑白河の人たちに︑白河のまち

かてチャチャ入れてまうわけですよ︒

入るとパワーバランスが難しい︒どないした

知識量とか情報量が違うわけですから︑僕がとして︑まちの物語とか背景とか歴史とか︑んです︒でも︑やっぱり僕はまち歩きのプロ

まち歩きをやってみたいと思うようになった

そうなんですよ︒そういうポリフォニックな陸奥が出てきました︒

ポリフォニックな︒ここで﹁ポリフォニック﹂大澤

しゃべらん︒

す け ど ︑ガ イ ド で あ る は ず の 僕 が ︑一言 もはい︒ま ち 歩 きで 参 加 者 は 集 まってくるんで陸奥を目指したい︵笑︶︒

ます︒つまり︑僕は﹁しゃべらないガイド﹂

それぞれのまちの見え方︑
まちの語り

こうみえて普段は寡黙な人間なんで︵笑︶︒

大澤
よう言うわ︒というもので︒﹁大阪あそ歩﹂というプロジェ
た︒ですから参加者も大阪のまちの人なわけ

大澤のような立場でまち歩きをしたいと思ってクトはそういうプロジェクトだったんですよ︒
ですよ︒で︑その人たちに対して︑僕は大阪

ついついね︒

しゃべらないガイド︒

大澤
寡黙なガイドですね︒

外から来る人じゃなくて︑中の人が楽しい︒

大澤

じ大阪のまちの人でしょ？一緒に大阪のまちなっていいんですが︑でも︑僕も参加者も同

それはそれで参加者にとって新しい発見にあるんですね！﹂という反応が返ってくる︒

んなことを知っているから﹁あれはこうでこりましてね﹂いうとったら︑僕がより︑いろついついね︒大阪のまちで参加者が﹁こんなんあ陸奥なガイドになりたいと思っている︒僕の願望

うしないと場が持たない︒それくらいの寡黙

いつい自分がしゃべりだすみたいな︵笑︶︒そとざわついて︑もう耐えきれなくなって︑つてなって︒﹁陸奥さん︑
なんもしゃべれへん・
・
・﹂

陸奥

陸奥
で暮らしている人ですから︑コミュニティ・うで︑こうなんですよ﹂って︑結局︑俺︑全部んなところを歩いてもらって︑気になりましゴロク﹂のまち歩きに結実するんです︒いろてみませんか？というのが︑この﹁フォトスうか︑ちょっとした遊び心で︑こんなことし

く仕掛けづくりというか︑仕組みづくりといら︑僕は抜けて︑参加者同士に何かまちを歩んかなと︒それに僕が参加したらできへんかして︒そういうかたちのツアーをつくられへ

喜びっていうのかな︑それがあるなと思いま

すけど︑参加者同士が語る喜び︑シェアする性化させる︒知る喜びっていうのもあるんで合いなんですよ︒それこそが一番︑まちを活んですけど︑参加者同士の対話︑交流︑話し

まち歩きの楽しみって︑案内することもある

陸奥らんけど︑これ︑気になるなあ﹂みたいなの

うやって一人で歩きながら﹁なんかようわか

中でバラバラになってください﹂いうて︒そ示だけ出して︵笑︶︒﹁グループの参加者も途ださい﹂﹁もう片方は西行ってください﹂と指者を２グループにわけて﹁片方は東行ってく

わけですよ︒出発地点のＥＭＡＮＯＮで参加

うて︒で︑一度も僕は白河を案内していない

ますか︑スマホを持ってるなら参加してといいたんですけど︑無理やり参加させてといいに﹁白河は初めてです﹂という女の子とかもづくりのときに︑じつは何の前情報も与えず

そういうのがわかるんです︒前回のスゴロク

何を見たか？どういうものに興味があるか？

タイルです︒でもそうすることで︑参加者がナログ・メディアの双方を駆使した遊びのス

フォトスゴロクは︑デジタル・メディア︑ア

白河のまちを見て︑写真を撮って︑３枚選ん

そうだね︒

大澤

Polyphonic Museum

ROUNDTABLE
コミュニティ・ツーリズム

だから市外の人はべつに来てもらわんでよろのまちを案内して同じ大阪人の参加者に大澤

しいという︒﹁へー﹂﹁はー﹂﹁ほー﹂と言われて﹁そんなんそう︒中の人を楽しませる︑中の人に楽しん
ツーリズムのガイドと参加者というのは︒だとしてあるんです︒

たっていうポイントをスマホで撮って︑わざでもらう︒この３枚を選ぶというのが︑これわざわざ︒このスマホ時代に︑あえてＬ判写

寡黙なガイドです︒もう︑みんなが﹁あれ？﹂っ

でほしい︑そういうプロジェクトだったんでひとりでしゃべってるやん みたいな︵笑︶︒

なりの大阪のまちの見方︑捉え方があるはずから︑僕だけではなくて︑あなたの︑あなた

今は観光というと︑インバウンドとか外から人陸奥す︒それがコミュニティ・ツーリズムです︒

大澤そう︒糊づけして貼っていきます︒スマホ︑

わざプリントアウトして︒デジタルのデータがあれば撮ってきてもらって︒

デジタルを使うのに︑Ｌ判のアナログを使う︒

なるほど︵笑︶︒

で撮っているものをアナログに落とし込む︒

大澤

そういうフラットな︑ニュートラルな目線で︑わざわざ︒

真を印刷する︵笑︶︒

何 を選ぶかで︑その人の町の見 方︑
センスみたいなものが出るんです

また面白いところなんですが︒

大澤陸奥糊づけして貼って︒

陸奥
要するに︑何を選ぶかで︑その人のまちの見方︑

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15

デジタル・メディア︑
アナログ・メディア

センスみたいなものが出るんです︒写真を撮⁉

して︑そういうのが自然発生するようなつく

それぞれ認め合える構造にすればいいと︒そPolyphonic Museum
陸奥方︑当事者の面白がり方を︑参加者同士が︑すごい情報量ですよ︒めちゃくちゃようできるのは結構︑撮れる︒前回の時も 枚も画像
大澤りになっているんです︑﹁フォトスゴロク﹂とああ︑それ出しよったかと︒ているし︑これがあれば白河のまち歩きの︑いうのは︒実際︑﹁フォトスゴロク﹂でつくるを撮った子もいましたが︑しかし︑それを絞歴史︑史跡︑名所みたいなものが網羅できる︒
まち歩きスゴロクは︑この白河まち歩きマッ

り込んで３枚にするところで︑取捨選択が出

陸奥プに載っているようなスポットが︑あんまりてくる︒悩みや葛藤がでてくる︒
そうしてプリントアウトしたものを出しあって語り合いましょこれ１枚で白河のまちがわかる構造になって出てこないんです︒

います︒でも今回は高校生とか若い子たち︑

大澤

そうそう︒そうして相手を驚かせる楽しみも白河初心者が参加者ですから︒

ああ︑きっとそうやね︒

あります︒

大澤

うと︒一人３枚の写真を出すんですが︑これはビギナー︒白河ビギナー︒

何 気ない︑柔らかい︑
素 朴な 興 味 関 心

要するに発言権カードみたいな感じです︒

陸奥遊びながらまちを知れるねん

士で︑同じ回数分しゃべる︒これ︑まち歩き

参加者の主体性が出てくるんです︒参加者同じ回数だけ写真を出しながらしゃべることで︑次の方も写真を出してしゃべって・・・︒同隣の方も写真を出しながらしゃべって︑またいいながら話をする︒
一人が話をしたら︑次︑を歩いてきたか？と知りたくなるので︑前回のにするために編集していく︒このときに︑どこ

それが終わるとみんなで写真を並べてスゴロク

いうかたちで写真を出してもらって︑語り合い︑が遊びの要素につながるんです︒そして︑そう

カードゲームっぽさといいますか︑そういうのというように駆け引きみたいなのも成立する︒﹁それを出すなら︑ぼくはこっちを先に出そう﹂陸奥ねん︑遊びながらまちを知れるねん︑といういう範疇もある︒まち歩きをしながら遊べる

歩くことは学びの範疇だけじゃなく︑遊ぶとあかんわけじゃないんですが︑でも︑まちをぶっていうのはすごく大事なことで︑それが語りが入ると︑学ぶ構造になってしまう︒学

やっぱり専門家︑プロフェッショナルの方のゴロク﹂を用いたまち歩きがいいだろうと︒を広げやすい︑入り口が柔らかい﹁フォトス

ショップにしたかった︒そのためには︑裾野たちだけで︑歩いて楽しめて語り合うワークとか藩の武士が・・・﹂といったような入りのも出てくるのですけど︑﹁戊辰戦争の時に何よ︒お城が入ったり︑お寺とか︑そういうも時には︑やっぱり歴史的な名所も入るんです

郭︑概要みたいなものが伝わってくる︒

けでも︑おぼろげながら白河というまちの輪

それをみんなでシェアして話し合っていくだとした﹁なんやこれ？﹂というのを集めて︑うところからでもまち歩きは楽しめる︒ちょっ気ない︑柔らかい︑素朴な興味関心︒そうい

ソン的なものもあったりします︒本当に︑何

もっと生活者目線で︑もっと日常的で︑トマ

陸奥

きました﹂
﹁こんなのありました﹂
﹁これなん

大澤

陸奥
前回︑かぶった人もいましたが︒

陸奥大澤

みんな写真３枚持っていて﹁私はここに行って大澤そう︒白河ビギナー︒そういうビギナーの人で外へ行って僕がガイドをすると︑僕が一方

ワークショップのときには︑佐川さんの白河まのが必要だろうと︒

かぶらんように出そう︑とか︒

でっか？﹂みたいな話になるんです︒﹁撮ってみあえてかぶったところに出すとかね︒

ああ︑なるほどね︒

たけど︑ようわかりません︒でもこれがおも大澤
ち歩きマップを使わせていただきました︒これ

的にしゃべり続けるわけですけど︒

ろいと思いましてん﹂とか﹁なるほどね﹂とか話の長い人ばっかりしゃべるとかならんよう

面白がるということね︒

大澤

味関心でまちにアクセスすることができるんてて・・・﹂みたいなかたちで︑柔らかい興方ではなくて︑﹁このお寺の瓦は変わった形し白河でやることないわと思ったぐらいです︵笑︶︒

は素晴らしいですよ︒
僕︑
これ見た時に︑ああ︑俺︑僕はこれを見ながら︑しらみつぶしに白河を歩にね︒

陸奥かせていただきました︒

隠しておくのも大事で︒この写真は手札みた
すごい情報量ですね︑これね︒

大澤

いけているか︑いけていないか︑みたいな︒

ればいいか？というと︑自分なりの面白がりそうです︒だから︑面白がるためにはどうす

陸奥を合わせながら︑﹁これが好きやねん﹂﹁なん

ガイドも大事ですけど︑それは学びのスタイル

シャリティな専門家による歴史︑旧跡︑名所要ではないかと思うんですよ︒もちろんスペです︒こうした柔らかいまち歩きがもっと必そうです︒そうならんように３枚の写真が発言

いなもんなんで︑種明かししたら面白くない︒

関 心 で す け ど︑参 加 者 が ど う い う こ と を 語

権カードとなる︒あと︑何を撮ってきたか？をになってくる︒そうじゃなくて︑アクティブ・となく︑これが気になって・・・﹂と何気ない写真を出して語り合うことで︑認め合える

そういうのが﹁いいね﹂とかの数で︑数値化というか︑楽しみ合える︒写真って︑ほんまるのかを聞きたい︒

数を稼ぎたいというので︑すごい写真加工ア

ROUNDTABLEはそういう素材やないかなと︒語り合うツー

されて︑すぐにわかってしまう︒﹁いいね﹂のプリなんてのも出てますから︒もういくらでル︒だからあえてデジタルじゃなくてアナロ

写 真 編 集の面 白さ

ラーニング的︑主体的に参加者が自分たちで発見していく構造のまち歩きがもっとないと︑いつまでたっても︑まちが自分たちのものにも盛り盛りにできます︒そういう数値化︑数ならない︒専門家による話に﹁へー﹂﹁はー﹂
そのための﹁フォトスゴロク﹂をつくったん

なって写 真 編 集 す る 場 をつくってみたかっ﹁ほー﹂と言っているのも大事ですけど︑でもすか︒写真て︑
そんな﹁いいねの数を競い合う﹂た︒

グでプリントアウトするようにしてます︒そみたいなもんじゃないでしょうと︒気になっ大澤

ういう風にして︑顔が見える人たちと︑一緒にちにウケがいい︒どこが面白いのかな？と観たものがあったら撮ったらええし︑盛るもん

字で判断される世界に入っちゃっていて︑不察していたんですが︑これは︑要するに写真でもない︒インスタ映えを気にするもんでは毛というとあれですが︑なんか違うといいまるんですか？﹂みたいなことを﹁こんなかた

編集の面白さですね︒写真のアルバムづくり

ですが︑いざ︑やってみると︑またえらく参ちです﹂と提示して︑面白がってもらうこととか︑我々世代はやったことがあるじゃない

なんかね︑私も最初に陸奥さんからこの企画

加者同士で話がはずむんです︒とくに若者た

が大事で︒
﹁いいね﹂
﹁面白いね﹂﹁そういうのない︒﹁いいね﹂の数ではなくて︑みんなと顔いるんですか？考えているんですか？見えていもあるんや﹂って︑みんなが楽しみつつ︑認
ですか︑
Ｌ判写真とかで︒﹁あなたはどういうふうにあなたのまちを捉えてめ合えることで自分のまちの語り口というの分厚いあの︒

大澤

かな︑
語っていいんだと思えてくる︒
そういうのを︑
もっとやっていかなあかん︒そういう反省で陸奥つくったのがこの﹁フォトスゴロク﹂です︒

大澤

そうそう︒分厚いやつ︒

んですよ︒今の若い子たちはスマホ世代で︒

そうです︒ぺたぺた貼っていく︒それがいい

陸奥

フィルムをはがしてぺたぺたと︒

大澤なるほど︒よくわかりました︒面白いですね︒
陸奥さんがずっとやってきた活動の反省から生まれているところも面白い︒

陸奥そうですね︒僕がしゃべりすぎているというか︒

大澤

スマホ時代になっちゃうと︑画像というのはＳＮＳとか Instagramに上げて︑それで︑﹁いいデジタルのデータとして処理されますから︒
陸奥ね﹂の数で競い合ったりする︒

しゃべりすぎやから︒

は い︒も う 俺 は あ か ん と︵笑︶︒聞 く こ とPolyphonic Museum

大澤が 大 事 や と い う こ と で す︒大 体︑僕 は 年 がら年中︑語る仕事をしているがゆえに︑そのいけているか︑いけていないか︒

陸奥反省があって︒参加者の話を聞かないといけない︒だから僕が聞くプロジェクトというか︒
それは僕の個人的な反省だし︑個人的な興味

16
17

33

はどうしても左右されてしまいますから︒それ

大きなメディア︑情報みたいなものに︑我々た記号としてまちを捉えがちというか︑何かが︑他にマンホールの写真を撮った人はたぶのか︒マンホールの写真を撮った人がいます

んおらんやろう︒にいつのまにか洗脳されてしまっていて︑ま

一言私のことも言っておくと︑
福岡県の糸島市という私の住んでいる町はちの見方︑捉え方が固定化してしまうんです︒

大澤
なくてモノフォニーになっていく︒

そうそう︒だから︒どんどんポリフォニーじゃ大澤

す︒だいたいあそことあそことあそこってわ
この古い標識︑こんな標識見たことないってお一人だけでしたからね︵笑︶︒

陸奥か︒ Instagramにアップされているのって︑あ︑らない︵笑︶︒そういう写真が多いじゃないです

Polyphonic Museumの話を聞いて︑ Instagram
でできることをアナログで出力して編集し直すと聞いた時︑白河市に来る前にで白河を検索したん
Instagramんです︒﹁糸島﹂ってですよ︒の聖地︑Instagram

画像検索すると︑出てくる画像が一緒なんでインスタ映えの聖地と言われているところな陸奥かる︒それはね︑確かにキラキラしていると︑ Google
でInstagram

そうですか︒

大澤

陸奥ん他の人は見ていないやろうけど︑これはす
ユニゾンになっていく︵笑︶︒

いうくらい古い標識を押さえる子がいた︒たぶごい︒写真を撮る人の自身の表現っていうん

いうか︑ぱっと見て︑ああ︑行ってみたいとです︒糸島っていったらそこしかないんかと︒
か︑発見が面白いと思って私は見ていた︒

見て思う写真なんだけど︑そればっかりなん
陸奥そういうのに比べたら︑これは地味で︵笑︶︑え︑どんな画像が出てくるかなと思って︒

なるほど︑なるほど︒

ユニゾン︒白河っていうのはこういうもんや︑

大澤陸奥

何これっていうのばっかり︑何これなんやけ
ど︑ここに色々書いてあるコメントとかさっ
糸島っていうのはこういうもんやと全員が流その人︑撮った人の自分の思い出︑経験︑素朴なるほど︒﹁ラーメン﹂﹁だるま﹂﹁狛犬﹂といっ大澤
な発見︑陸奥さんがさっき言った柔らかい関心︒

きの語りを聞くと︑﹁はあ︑なるほどね﹂と︒

地 味ですよ

多かったのはラーメンと狛犬とだるまかな︒

陸奥で気になった︑それを素朴な自分の等身大のうのよりも︑ほんとにその人がその人の目線

この写真群︑ぱっと見たときに︑なんかこう︑

大澤を目指したり︑グルメ番組やグルメ雑誌に載って︑風光明媚な場所をドローンで押さえるの

みんなが

陸奥
撮って発信する側になってみたいということ︒

いっていう︑大量に流れている情報を︑自分もちょっと渋い色の写真が多いでしょう︒で︑大澤関心を向けることに流されているんじゃない

心なのか︑結局みんな同じ方向︑同じことに

くはないけれど︑それはほんとにその人の関れていってしまって︑俺の住んでいる糸島はよく見ないとわからないし︑よく見てもわか発信する側になってみたい気持ちもわからな

はい︒ている料理を自分も同じように撮ってみたで撮ろうとしているのっInstagram

キラキラしてない︒

ところからシェアしたくなるというか︒

地味ですね︒

いやろ︑ラーメンどうや！みたいな︒そういってどうしても︑どうや！って感
Instagram

大澤

そうやって出てくるのと︑ここで見るのは全

そういうどこにでもある風景が︑その人の記じになるんですよ︒行ってきた︑どうや！白大澤

憶︑そのまちの歴史になると︑それはどこで然違いますね︵笑︶︒これ見て︑一言で言うとね︑

そう︑伝えやすいからね︒それが悪いわけで

河行ってきた︑どうや！みんな行ったことな大澤もないと思うけど︒

地味ですよ︒

違う︑俺の暮らしている白河は︑そればっか
ブウブウいいますか︒

陸奥で育とうが問題じゃなくなる︒

陸奥
ブウブウいいます︒これ︑結構︑悲しい光景

でも︑﹁白河まち歩きフォトスゴロク﹂にはこものがある︒ここにしかないと思うから︑こう

こにしかないものばっかりある︒気になったとは思うけど︒

大澤

資源の多様さを︑わかりやすい地域の記号がと思うんですけど︵笑︶︒

アルなんですよ︒これはインスタ映えしないですけど︒でも︑これが僕のふるさとのビジュ

もええやん別に︑どこで生まれようが︑どこりちゃうよと言いたい人がこういう発見をしてくれると︑﹁あっ︑そういうところもあんねやね﹂となる︒

等 身 大の︑
わがまちのビジュアル
陸奥

どんどん陰に隠してしまう部分がある︒何かしてみんな気になったんでしょうね︒

大澤

ただ︑その多様さ︑地域の文化資源とか歴史

インスタ映えはしない︒でもリアルはリアル︒

そういう当事者性︑主体性というか︑等身大の︑
わがまちのビジュアルというのをちゃんと持へんな炎上をするかもしれませんけど︵笑︶︒

陸奥

そうですね︒そういうことのまずさ︑拙さ︑

陸奥

それこそが物語となる︒ナラティブとなる︒

思い出︑暮らし︑そういったものこそが大事で︒

陸奥つべきだと思うんです︒僕は結構︑あっちこっちて聞いて︑なにか思い浮かぶビジュアルがあですけど︑ふるさとというのは︑愛郷心みたい

そういうものをもっと認め合える︑出し合える

そうですね︒代替可能なものは情報とかデーりますか？﹂とよく聞くんですよ︒僕にはあ

それはやっぱりポリフォニックな文化を︑な

場︑時間をつくりたい︒それが︑この﹁フォトアイコン的なもので︒

るんです︒僕は堺で育ったんですけど︑僕のなものは︑やっぱり個人︑自分の心象なんです

いがしろにしていくことにつながりかねない︒のまちにいくと︑現地の人たちに﹁ふるさとっ

ふるさとの光景は大和川なんですよ︒知ってよ︒誰にもわからない︒個人的なもの︒そうい

タなんです︒代替不可能なもの︑個人だけのいますか大和川︒日本で２番目に汚い川︵笑︶︒

大澤として太陽の塔が出てくるのはつらいですよてどんなんですか？って聞かれて︑ビジュアル

るのは︑
とても悲しい話やなと思います︒
大阪っなメディアみたいなものに侵されてしまっていてしまう︒たぶん︑高校生の彼がこうやってのまちの記憶ですか？って︑結局一緒になっには︑それはどこのまちの歴史ですか？どこ

結局︑どこでも一緒になってしまう︒最終的

大澤

ほんとに︑その瞬間に発見して︑気になって︑白さはありますね︒一期一会的といいますか︑しかない﹂ものがあると思います︒そういう面のか︑よくわからんのですよ︒でも﹁ここに﹁フォトスゴロク﹂で撮影した写真は︑どこな

スゴロク﹂では発生するんじゃないかと思う︒

汚いことで有名︒︵笑︶︒たこ焼きとかって出てくるのもつらい︒

う大切なものが何か違う力学︑大きな声︑大き陸奥大澤

グセンターにしょっちゅう行っていたりする

い人たちみんなが郊外のでっかいショッピンを知るきっかけになったと思うんやけど︑若そういえば﹁白河﹂という地名を︑俺︑なん

大澤

思わず撮りましたみたいなもの︒

通天閣とかね︒

白河のこのあたりを歩いて撮ったのが︑まちそうです︒僕のふるさとの光景というのは︑その汚い大和川に︑ブタが流れてくる光景なんですよ︵笑︶︒上流に養豚場があったんです︒

大澤Polyphonic Museum

陸奥俳 句︑短 歌のように撮っているんじゃないか

ああ︑﹁白河の関﹂︒

陸奥で知っていたんやと思ったら﹃奥の細道﹄ね︒

僕は﹁ほんまに？﹂と思います︒観光ビジネ

かもしれない︒ですけど︑別にそういうのっス産業っていうのは︑やっぱりそういうとこ

陸奥陸奥

まあ︑そうですね︒

ブタの死体が流れてくる︒

そう︒ブタの死体が流れてくる︒ちょっと雨ろを推したりしますがね︒大きい記号に持って白河じゃなくてもある風景です︒

が降ると大水が出るんです︒そうすると養豚ていかせようとする︒記号化すると大衆に伝通天閣とか︒そういうアイコンがでてくると︑場が決壊するみたいで︵笑︶︑ブタがブウブウ

えやすいですから︒

ここにしかないものばっかりある
いいながら流れてくる︒

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ROUNDTABLEPolyphonic Museum
自分の目の前にしている風景と自分の心象をそうやったんやろうな︒その土地に行って︑た︒旅行先で写真を撮る感覚は︑昔の俳句もいえば白河のことなんか印象にあるなと思っ﹁白河の関﹂には行ったことがないのに︑そう大澤できます︒ここを歩いて︑ここを歩いて︑ここにつなげていくことで︑まち歩きのルートが提示つくられる︒あと﹁フォトスゴロク﹂の写真をリーを感じ取ってしまう︒物語みたいなものがと探ってしまうし︑背景が生まれるし︑ストー

ど︑
やっぱり雰囲気が違う︒﹁何があったんや？﹂真を撮って︑同じように並べても同じ僕ですけ

今︑僕の写真を撮って︑また１週間後に僕の写

うんうん︒

大澤

良くなるやり方です︒

す︒集団でものづくりをする︒それが一番仲

面白さもあるんですけど︑その限界もありまそうですね︒一人でものづくりをすることの陸奥

誰か特定の人が生み出したものじゃなく︑それだけ多様な文化が︑地球上に色々あるのは︑揮される力みたいなイメージがあって︑アー

創造性って︑個人の類まれな才能によって発︶です︒
クリエイティビティ
︵ creativity︶︑
creativity

コレクティブ クリエイティビ ティ︵ collective

ドがある︒集合的創造性という言葉︒英語でROUNDTABLE
捉えようとして五七五に収めようとする︒

来ますというプロセスが示せる︒また︑写真といのに︑編集によって出てきてしまうところ

写真ってカメラで景色をどう切り取るかじゃ

写真のあいだに遊びのコマがあり︑そこも遊べも︑２枚並べると︑人間って差異を感じるんです︒

ないですか︒自分の目︑生理的な目︑肉体の大澤

目と違って︑このフレームのどこで切ろうかます︒２枚の写真の間に新しいストーリーなん
関わりの中で自然に生まれてきた︒

違う側面︑陸奥さんが言ったような︑そこで生

陸奥の地域の人々の︑絶え間ないコミュニティのトにもそういうニュアンスがある︒でも︑こそこにね︑僕が最近関心のある言葉︑
キーワー

なというふうに考える︒俳句も五七五というかもつくれちゃう︒

が面白いですね︒

定型があって︑そのフレームに収めようとす

まれるコミュニケーションであり︑誰か一人がこれって集合的な力によって創造性が生み出

ションツールは︑だいたい︑ものづくり︑共

ディレクターで判断をくだすとかせずに︑自発されているわけです︒個的︑個人の創造性とは同体験をすごく意識してつくってるんですよ︒

性から生まれてきている創発性というか︒

観讀みブックマーカー﹂といったコミュニケー

ものづくりというのは︑一種のノンバーバル・

僕が考案してきた﹁まわしよみ新聞﹂や﹁直コミュニケーションみたいなところもあって︒

大澤る︒そこで︑五七五にどれだけ自分の見てい陸奥るもの︑自分の想いが込められるかが︑俳句

写真と写真のあいだに余白みたいなものがあ

ああ︑面白いね︒

撮っている時︑ここを届けたい︑ここをシェ

こうやって写真を並べたり︑切ったり︑貼っでは詠われているんやろうな︒﹁フォトスゴロアしたいと︑撮っている高校生︑大学生たちるわけです︒

はいっていう感じではなく︑ここをシェアし僕はもう一つ気がついたんですけど︑こうやっ

大澤

大澤

ションなんです︒

たりというのは︑言葉じゃないコミュニケー

お互いに創造的な関係︑関わりの中で生まれ

大澤

はい︒

陸奥

ク﹂は︑そういう感じの写真な気がする︒

は真剣に選んだと思う︒目の前にあるお城︑たいというところを︑俳句︑短歌のように撮って別々の人が撮った︑もしかしたら同じ人がうんうん︒うんうん︒

ここ行きました︑はい︑次はラーメン行きます︑ているんじゃないかという気がしたんです︒
撮っているかもしれない複数の写真に︑例えらかい入り方になると思います︒そして︑そのアルですし︒写真をモチーフにすることが︑柔口としては︑
すごく入りやすいんですよ︒ビジュ

そうですね︑あらためて写真はまちに入る入り

陸奥

自覚に見ていたものが浮かび上がるのが面白ことで︑白河のまちの特徴みたいなもの︑無ルバム効果かもしれないですけど︑編集する

赤という共通の色が見えたりする︒それもアなく︑たまたま偶然︑相似形の絵が見えたり︑角屋根に着目して写真を撮り続けたわけじゃてその人が三角屋根を撮りためようとか︑三りする︒これも面白いと思うんです︒意図し集合的創造性が近くなる︒

みんなで︑集団でつくることで︑より関係性ものをつくっていくことで仲良くなっていく︒

るんですけど︑そうやって︑みんなで協働して︑ハサミをシェアしたりと︑そういうことをす

みんなで写真を並べたり︑のりを交換したり︑陸奥の才能だけで成り立ってないですよ︒環境やフェッショナル︑専門家に注目していく時代のアートはアーティスト一人というか︑プロなるほど︑すごく重要な概念ですね︒今まで

陸奥

事です︒

ティビティ︑集合的創造性︒最近の私の関心る文化みたいなものがコレクティブ クリエイ

後︑スゴロクというかたちで写真をつなげていい︒意図して三角屋根特集をしたわけじゃな

かたちにしてます︒僕の手を離れて︑もう各ば三角屋根みたいなものが共通して出てきた

く︒写真は１枚だと１枚の瞬間なんですけど︑ガイモ切って︑で︑煮込んでと︒そういうの個人が主体的に︑自分たちでこういう遊びあ物 語みたいなものがつくられる

２枚置くと違う見え方をする︒同じ人を撮ってを提示するのもできますし︑時系列といいま

成績を判断するというやり方をする︒これは︑競い合わせるんですよ︒個でテストをさせて︑すけど︒なんとなく︑日本の教育現場は個をと思います︒今日も高校生がいらっしゃいま

し︑これは日本の教育の話にも重なってくる

集団でものづくりをすることは大事だと思う

う︑誰も排除しないように暮らせるにはどうら︑楽しく暮らせるにはどうしたらいいだろ人たちが︑水平のヒエラルキーのない状態か

こうしろって言うんじゃなく︑まちに関わる

カリスマ性のあるリーダーがいて︑ああしろと思う︒まちづくりのなかで︑誰か突出した

それこそ︑まちづくりのシミュレーションや大澤

人でもできるけど︑色々な人と一緒に編集しできますし︒すごく汎用性が高いツール︒一カレンダーづくりみたいな︑そういうことも陸奥カレンダーづくり︒それも面白いね︒

大澤みたいな︵笑︶︒

すか︑そういうのも表せる︒﹁大澤家の１年﹂

もったいないことして︑もう︒ガッポガッポ

大澤るからやってみようみたいにやれまっせ︒

が長くあった︒でも世の中って︑そんなに個ら関係性やら︑色々なことをバックボーンに

まちづくりのシミュレーションやと思う

個人個人の能力を見るのはいいと思いますけ

したらいいだろうと折り合いを付けながら生して︑芸術︑文化︑作品が生まれてくるわけで︒

ど︑実社会に出ていくと︑そういう構造では活空間をつくっていく︒

フリーです︒

陸奥

著作権フリー︒

大澤

動いてないんです︒

いというふうにきっとなると思うんです︒

大澤多 世 代でやると︑もっと面 白い

陸奥

もうかるはずやのに︒

陸奥

これ︑多世代でやると︑もっと面白いと思うな︒

ながらできる︒

そうですね︒そういう共同作業の面白いこと

陸奥この編集作業でも︑３枚写真を出して︑そのどんだけすごい天才︑スーパープレーヤーがいを色々な場でやったらええなと思っています︒

大澤ても︑その人だけで会社って動かないじゃない

これは︑まち歩きスゴロクというかたちで︑写真が出たら︑この写真を出したほうが楽しですか︒やっぱり︑チームをつくってチームの多世代︒そうですね︒

うん︑うん︒

中でプロジェクトをやっていきます︒できる人

まち歩きの構造に落とし込んでいますけど︑同じ仲間︑同じ世代でやるのが面白い部分も大澤

アクセスしやすい︒やってみようと︑やる人そうなんです︒でも︑フリーにするからこそ

陸奥

金もうけの下手な人やで︒

大澤

すわ︵笑︶
︒

こんなことばっかりしてるんですよ︒アホでがいても︑そういう人が突出してやり過ぎる

実は︑どんな使い方もできるんです︒

陸奥と︑全体としては破綻してしまうこともある︒

大澤たちが増えていくし︒僕はそういう文化をつチームで助け合うといいますか︑個人個人のできるとこ︑できへんところ︑得意なところ︑ダメあるけど︑全然違う小学生とおじいちゃん︑

カスタマイズできる︒例えば︑料理︒料理教

陸奥陸奥

トスゴロク﹂も︑ぜひやってほしいですね︒

無料です︒いつでも︑どこでも︑だれでも勝てコモンズ・デザインなので︒これもフリー︑﹁フォトスゴログ﹂の用紙も︑サイトからＰＤＦ

手に︑自由に使ってよろしいというもので︑

ズ・デザインの狙い︒糸島でもできるでしょうね︒

私財ではなくて社会財︑公共財を作るのがコモン

陸奥Polyphonic Museum

陸奥をダウンロードして︑プリントアウトできる

私 財ではなくて社 会 財 ︑公 共 財

そうですね︒

大澤

くりたいので︒

カスタマイズ化︒

ですよ︒だから︑大事なことは︑個人の能力をおばあちゃんがやるとかね︒そういう﹁フォなところをシェアし合って︑まかない合って︑伸ばすというより︑集団創作︑世の中には色々室のスゴロクみたいなのもできる︒

動かしていかないと︑結局は先に進めないんな人たちがいて︑そういった人たちと︑どう折大澤できると思います︒僕のプロジェクトはすべ

ああ︑面白いね︒なるほどね︒

り合いを付けて︑ものづくりして︑先に進め

エイティビティがすごく重要なキーワードでていくか？という協調性︒コレクティブ クリになりうる︒みんなで写真持ち合って︑編集

はい︑料理のプロセスみたいな︒ここでジャす︒﹁フォトスゴロク﹂は︑そういう修練の場

して︑ものづくりをやろうという場ですから︒

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じじゃないかな︒

部︑都市政策とか企画政策に文化財が入って実は先進的なところはあるらしいです︑建設

佐川

資源化することで︑文化財の価値が変質してまでの文化財保護という考え方を安易に観光を活用するというところに重点が置かれ︑今僕は﹁文化財保護法﹂改正の時には︑文化財

大澤陸奥いるというのは︒﹁景観法﹂が文化庁と国土交

いので︑これは珍しいなと思いました︒

首長部局の都市計画系と離れていることが多Polyphonic Museum
大澤

ぜひ︑やっていただきたいと思っています︒

しまうんじゃないかという懸念を持っていたやってみたいですね︒

色々なところで︑色々な使い方ができるとい通省の﹁共管法﹂なんですよ︒
んです︒それは︑いかがですか︒

佐川も教育委員会と首長部局が分かれているのは政立脚したまちづくりをやろうとすると︑どうしてるので︑文化財に立脚したまちづくり︑歴史に３省の﹁共管法﹂で︑共同してやっている︒またが﹁歴史まちづくり法﹂は文化庁︑国交省︑農水省

佐川

しゃったように活用することで文化財が破う の が 一 方 で は あ っ て︒文 化 庁 で は︑お っ

ちょっと地域づくりに活かせないかと︒といち の も の に な っ て い る と︒そ れ を︑も う

で 活 用 で き な い じ ゃ な い か と︒一 部 の 人 たは文化財を保護するばかりでは凍結保存的や っ ぱ り 綱 引 き が あ っ て︑国 交 省 が 言 う に

国交省︑
文化庁と毎月１回協議した︒国でも︑の姿だったのですね︒

生活に根ざしていた姿が使われ方として本来か︒それをまちづくりと言うかは別ですけど︑それが集落を構成する一つの特色といいますのが地域の一つの精神的な支えになっていた︒

落のお地蔵さん︑お寺︑神社︑そういったももそういった法律がない時代には︑地域の集です︒ちょっと振り返ってみますと︑そもそ

はい︑はい︒

大澤う意味でもポリフォニックなツールといえる
し︑強みじゃないかと思ったりしています︒

大澤陸奥

策的に不都合︒
金沢は先進的にやっている︒最近︑

壊 さ れ る︑消 耗 品 的 に 使 わ れ る 恐 れ が あ っですから︑その原点に帰った時︑まちづくり

私 が 歴 史 ま ち づ く り で 計 画 を つ く る の に︑ですね︒次は今のような話を受けてみなさん

法律の改正があって︑首長部局にもっていける︒て︑そ れ を 警 戒 し て い る︒そ う い う 綱 引 きの根っこにあるそういった部分を我々がもういい感じの時間です︒

から感想を聞く︑みたいな感じですか︒

大澤が国でもあったような雰囲気を私も肌で感

今回︑このスゴロクを取り上げたのは︑まち筑波

まちづくりと文化財が一緒になっている

づくりと博物館は何か関わりを持てるのかとそうですね︒﹁文化財保護法﹂の改正がありま

呼び戻す意味で︑文化財と広い意味でのまちいうところがあるんです︒白河市さんは建設

ち ょ っ と︑そ の 辺 は 地 域 の や り た い こ と にづくりは︑やはり融合してあるべきなのかな

一回しっかり認識するといいますか︑記憶を合せた政策がチョイスできるようになるとと感じています︒

じ て い ま し た︒縦 割 り 行 政 の 弊 害︒も う佐川良 い で す ね︒白 河 は そ う い う 意 味 で は 非 常

佐川

そもそも︑
白河の都市計画は４００年前

白河市長が推進して︑そういう動きになって大澤に先進的ですね︒

した︒

化財が一緒になっている︒他にありますか︑
こういうまち︒

大澤

大澤
いや︑そうだと思います︒

いや︑僕はそれを聞いて驚きました︒まちづ
くりの中に文化財のセクションがしっかり関
そうとう先進的なことだと思います︒

大澤の目状に道路を通してある︒

正時代の都市計画図を見ると旧城下町に碁盤は一部そういうのを適用したけど︑白河の大戦災後の名古屋︑札幌︑関東大震災後の東京画するっていう発想になった︒

ロッパに学んで︑更地に碁盤の目状に都市計されていた︒大正時代には﹁都市計画法﹂をヨーと城下町をつくって︑その時にもう都市計画

いたい信長︑秀吉︑家康の時代に全国にお城そもそも︑白河の都市計画は４００年前︑だ

化財課ってだいたい教育委員会に入っていて︑るんですけど︑あまり聞いたことがない︒文な文化財がどーんとあるなら︑まだ考えられて み て︒何 か 聞 い て お き た い と こ ろ と か あ

た だ き た い と 思 い ま す︒ど う で す か 参 加 し

こ の 後︑若 い 人 た ち か ら も ぜ ひ 発 言 し て い

年 上 の 者 ば か り 話 し て い る と あ れ な の で︑です︒

も頑張らなければいけないなと思ったわけ

け な い︒二 度 と︑ガ ン と 言 わ せ な い た め に

張 っ て︑我 々 も 市 民 権 を 得 て い か な き ゃ い

な い か と 教 え て い た だ け た︒ち ょ っ と 頑

ちゃんと学芸員が参加する方法があるじゃ

今回︑佐川さんにお話を聞かせていただき︑

かなかいなくて︑参画する機会がなかった︒

ういうことを習って学芸員になる人間はなかしい︒本来のかたちに戻ってきたような感

考えてみれば︑もともと分けること自体がお佐川しながらできる︒いいまち歩きスゴロクだな

白河ってこんなところがあるというのを発見

くてコメント欄をみんなでわいわいしながらニケーションにもなる︒単に写真だけではな

ばあちゃんがいた﹂とか︑そういったコミュ

時にも﹁いや︑あそこに白菜を売っていたお写真の他に︑コマがあって︑コメントを書く

ころがすごくいいなって︒

見つけられたかなと思うので︑そういったとで︑白河への愛着心というか︑誇れる部分をしたいと思うところを撮りに行くということ

すけど︑自分で白河の魅力というか周りに話撮っちゃうみたいになって︑偏りも出るのでグループでやると︑たいてい誰か一人が３枚

う生かしていくかは︑正直︑得意ではないの

私は︑もともと建設畑の人間で︑文化財をど

唐橋

寺は福岡でしか見たことないとか︑疑問を持っさんと一緒にまちあるきをした時に︑このお実際に９月に︑筑波さんと︑山本さん︑陸奥

くと思いました︒

さらに面白い﹁フォトスゴロク﹂になっていの方︑お年寄りの方の意見を付け足していけば︑ていく深みが出てくると思いました︒学芸員

方と一緒にこれをやることで︑さらに発展し高齢者の方︑ずっと住んでいる方︑学芸員のま終わることがたくさんありました︒

くさんあった︒何だったのだろうと︑疑問のまか謎が謎のままで終わってしまったところがたなかのことがわからない︒例えば︑この鳥居とみ始めて１年もたっていない人間であまりまちで都市計画マスタープランの見直しをやった︒と保護で対立していた︒その後︑都市計画課

私はずっと文化財をやってきて︑一時は開発

すみません︒ちょっと︑しゃべりすぎですけど︑そうなんですか︒
ればぜひ︒

かった︒多世代の色々な業種の人とやること想が必要じゃないかと思いました︒

どういうまちづくりしていくかっていう発

い か ら の ま ち の 変 遷 を 並 べ て︑そ れ で 今 後

う な こ と を 進 め て い い の か︒中 世 後 期 ぐ らくなるようなすごくいいものだと思っています︒

すけど︑
まち歩きマップはすごい︒白河を自慢した

ただきました︒
市外から来た人間としての感想でペエペエなので︑今日は勉強する思いで聞かせてい私は︑まだ文化財４年目で︑佐川さんからしたら新国

僕も参加して実際にやってみて︑まだ白河に住緒にやったら面白いよねとお話しされていた︒

世代でやったら面白いよ︑小学生と高齢者で一です︒勉強になったと思います︒大澤さんが多まちづくりと文化財のお話︑すごく面白かった

ありがとうございます︒では一番若い︒

筑波

新たな発 見ができた

たところにフォローが来るので︑すごく面白佐川
４００ 年前にあったまちに勝手に線を引い

その時は︑何というのか︑欧米に倣ったまち

写真を３枚撮るって︑意外と３枚に絞るのはでさらに面白くなると思いました︒

づくりをやろうとした時期で︑それが今︑見て都市計画で新しい道路をつくっていくよ

直され始まったのかなという気はしていま難しいですよね︒周りの人に︑白河にこんなか つ て︑﹁学 芸 員 は ガ ン で あ る﹂と 言 わ れ

筑波けど︑そういうところで︑新たな発見ができ３枚にまとめるのがすごく難しかったです︒

ところを自慢したいという気持ちがあるので︑大澤

いって言われることが多いと思うのですが︑グループでこういうのを１枚つくってくださ

筑波に絞ってそれをカードとして見せ合った︒

れ︑散らばって撮りに行って︑自分で今回は一人でそれぞれ散らばれと言われ︑散言われました︒

たと思いました︒

たことがありました︒

ところがあると伝えたい︑白河のこういったす︒

青戸と思って参加させていただきました︒

まちのなかに観光資源︑観光資源化されがち

わってやっているというのはよっぽどだから︒

いるようです︒

部の下に文化財課があって︑まちづくりと文

佐川庄司さん
青戸悠之介さん

22
23

Polyphonic Museum枚
3
まちづくりに対しても観光に対しても︑そう

新国真理恵さん

ROUNDTABLE

お互いにシェアすると色々再 発見できる
藤城

すごく感じました︒

Polyphonic Museum
中川
私も撮ってＳＮＳに上げるのもいいですけど︑やっす︒色々な歴史的なことが白河には本当にたなっているのが︑とてもいいなと感じていまの自発性の部分で面白いところが入り口に

まず︑それぞれが散らばって始まるので︑個々

私たちは博物館あってこその学芸員なので︑今︑まちづくりに寄っちゃっていますけど︑筑波になりました︒ありがとうございます︒となっていくのを見せていただき非常に勉強

主体性がちゃんと生きながら︑集合的なもの

ので︑今回︑このスゴロクというかたちで︑持ち続けることが非常に難しいと感じている

た︒大きな変革がある中で︑個々人が主体をバージョンができるなということ︒先ほど料理

でも︑その時ひらめいたのは︑これは︑色々な

ちゃいけないなと思っちゃったのです︒

これが来たのかとわかったら︑安易にまねしいな情報をこちらで入れ過ぎているのではな

もらうか︑見た人たちがどう感じるか︒よけ事じゃないですか︒ものから何を感じ取って

芸員は︑いかにものに語らせるか︑そこが大も反省しています︵笑︶︒しゃべり過ぎる︒学の反省という話がありましたよね︒私もいつ日はお聞きしました︒しゃべり過ぎたことへ

ぱりみんなでお互いにシェアすると色々再発

くさんあると思いますが︑にもかかわらず︑教室にも使えると言われたように︒私がぱっとらでも掘れるという面白さもあると思いまし見できる︒お互いの意見も出るし︑みんなで

やはり個人が面白いというところを入り口に
そういった視点で本間さんから︑当日︑見学ひらめいたのは︑私がいるまほろん︑文化財セ

月５日に参加させていただきました︒

シェアしたほうがいいのかなと思いました︒

すると︑ここまで視点が広がるというのは見いただいて思い付いたこと︑何か博物館活動

ンター白河館は５万平米の敷地があるので︑来う︒やり方次第で色々な楽しみ方があるなと今回︑このスゴロクに参加して︑一人で写真

筑波において使えるんじゃないか︑こんなことしれが置いてあるのだろう︒いつからこうなっなとすごく感じたまち歩きでもありました︒

まち自体が集団創作で出来上がっているのだ

先ほど︑集団創作という話がありましたが︑ちゃった︵笑︶︒

あの時のひらめきは安易だったなと感じの陸奥さんと大澤さんのお話をお聞きして︑

実はひらめいたことがあったのですが︑今日本間

安易だったと︑今は感じています︒

れるなと思ったのです︒でも︑ちょっとそれはらばこういうポイントがあるというものもつく

近隣に見どころがあるので︑１日かけて歩くな

マップをつくれると思ったのです︒もう一つは

主 体 性がちゃんと 生 き ながら︑集 合 的 な ものと なっていく

いかという反省がある︒そういう反省から︑

ありがとうございます︒ていて感動した部分でした︒

たらいいというひらめき︑アイデアがあれば︑た人が気が付いたもの︑こんなふうに歩いてみ

勝田

我々も共有させていただきたいと思います︒

自分のチームでは︑印象に残った写真は疑問から来る写真が多いなと感じた︒これはなぜているのだろう︒そういう疑問から来る写真

人間だけでなく草花から水︑全ての色々なもというのは︑これが生まれるまでの背景を今るとまた別の歩き方ができるとか︑まほろんが多い︒多世代でできたらいいというのは︑のも含めての創作なのだと歩きながらすごく

こういうかたちなのだろう︒なぜ︑ここにこ

本当にそう思う︒知っている人は教えたいと感じていました︒色々な歩きがあると︑いく

みんなが学 芸 員 的な発 想でやれるものにもなる
これが素晴らしいと︑今日︑あらためて思ったことは︑まさに参加者目線でつくられるものだから同じものがなかなかできない︒メンバーが変われば違うものになる︒ちょっとひ
ねると︑みんなが学芸員的な発想でやれるものにもなる︒山形の朝日町だったか町民丸ごと学芸員という取り組みをやっていると思いますが︑でっかい立派なミュージアムがなくても地元再発見的なことができる︒さっき﹁文化財保護法﹂の改訂の話がありましたけど︑﹁文ごとに重層化していく︒
ＱＲコードから︑例えば中町界隈の風景写真でも︑小ネタでもいいですが︑それを︑どんどん重ねていって季節ごとに変わる風景を楽しんでもらえる︒そんな︑ざっくりとしたイメージですけど︑そんなことをやろうとしています︒
先ほど︑陸奥さんの話にあった大阪人の大阪
人 に よ る 大 阪 人 の た め の マ ッ プ︑コ ミ ュ ニ
ティ・ツーリズムに共感しました︒やはりそこに住んでいる人が楽しむことがまちづくりの原点︒それを日常的に︑いかに楽しむか︒
日常生活でどれだけ小さな感動が重ねられるか︒それが︑このまちなかに住む一つの理由︑生きがいにもなる︒

た写真︑風景を見ていくと︑その方向性とし

今回︑こうした高校生の視点で集めてもらっい︒学区のためかもしれないですが︑小さい時ては︑大きなネタばかりじゃなくても小さな多世代で語り合うことの大切さ︑非常に大変ネタを集めていくのが非常に面白い︒先ほど︑勉強になりました︒また来年度からやろうと常にありがたいと感じたところです︒

していることの裏付け︑勇気をもらった︒非バラがすごく咲き誇る︒すごくきれいですけどプをつくってみませんかと話しました︒初めはなく︑自分たちが日常を楽しむためのマッをつくりませんか︑観光客のためのマップでその懇談会で︑住んでいる人のためのマップ

新蔵に住んでいる方はわかりますけど︒

知っていますかと投げ掛けても︑誰も知らない︒

ちょっとそこの新蔵に２階建ての建物の一面にから隣町に遊びに行ったりしない︒例えば︑

ところが︑歩いていない︒隣町のことを知らなるわけではなく︑色々話しを聞いてみました︒

り懇談会をやりました︒何かテーマを持っていにある町内会︑この九つの町内会でまちづく

りにある３町内会︒プラス新蔵というところ

通り五町という５町内会︑裏三町という裏通ということで︑まちなかの旧奥州街道沿いの

一方で︑まちなかの人はどう考えているのかということで乗っかった︒

面白いことをやるよと︒では︑乗っかります

た︒そうしたら︑青砥さんから県立博物館でち歩きを一緒にやってみませんかとご相談し

ＥＭＡＮＯＮの青砥さんに高校生の視点でま的に楽しむためのネタ︒それをつくるためにしむためのネタを集めなきゃいけない︒日常

いうのもそうだし︑色々な視点から考察できなのだと理解したところです︒

が楽しむ︑そして外から来る人も楽しむまちということは︑そのまちなかに住んでいる人掘り下げて考えると︑まちなかを元気にするのため︑何のためにやるのかというところをして︑当然︑今までやってきたのですが︑誰

我々の業務に中心市街地の活性化がございま

唐橋

まず住んでいる人が楽しむまちをどうですか︒てきていますが︑話したい人は︒部長さんは主体性がキーワードですね︒いい時間になっ筑波た︒ありがとうございました︒

るなと思って︑今日はお話を聞いて感激でし

もたちにも伝えていける︒色々な可能性があし色々な情報を拾いながら地元のことを子ど

ツールをつくることで︑多世代交流もやれるがありましたが︑共同でコミュニケーションていくという視点が大事︒共同体験という話ね︵笑︶︒やっぱり︑そういう地元からつくっ

ると︑すごくそれが醍醐味になってくると思Polyphonic Museum

化財保護法﹂で言う文化財は︑このスゴロク
内におそらく１個ぐらいしかないですね︒指定文化財じゃないけど地元にとって大事なものはいっぱいあると思うのです︒それが意外に︑地元では当たり前だから気付かない︒よ
その人の目が入ると︑﹁え︑これ何﹂って︑逆に珍しいものだったりするものがある︒
地元の人が地元を歩く︑地産地消観光というお話がありました︒それが非常に大事だけど︑そこに違う所の人の目も入ることで︑今回も初めて白河を歩く人がいたということですけ
ど︑それで︑また新しい見方ができる︒可能性を秘めた取り組みで︑すごくいいなと思いました︒

本当に指定文化財︑あるいは登録文化財に限ROUNDTABLE﹁文化財保護法﹂で指定されている文化財は︑られていると言っては言い過ぎですけど︑今度の改訂で色々な省庁の折り合いを付ける中で︑未指定の文化財も含めて地元の自治体が計画をつくった︒おそらく白河市が福島県で最初に﹁文化財保存活用地域計画﹂が出来上がると思います︒
あ︑なりましたか︒そうですか︒さすがです

楽しむためにはどうしたらいいのか︑白河のは︑みなさん何を言っているかわかってもら

ていうことで︑今は９町内会とも︑やってみえなかったんですけど︑説明していくとよう

そうすると︑まず住んでいる人が楽しむまち

ようという雰囲気になっています︒

やく理解してくれた︒じゃあ︑やってみるかっをはじめに考えてはどうか︒楽しむためには︑ですけど︑そのマップも１枚つくって終わり

タをインスタ風にしてどんどん集めて︑季節

マップは紙ベースでアナログですけど︑デー

私自身も歩いてみて︑小さな路地裏がたくさ

来年度︑１年かけてマップをつくっていくの町割りが変わっていない奇跡のまちです︒ス

まちは小峰城下４００年の歴史があり︑ほぼ藤城光さんだと︑その情報がどんどん陳腐化しちゃう︒

スケール感から考えると歩いて楽しむこと︒

ケール感︑生活インフラが全て整っている︒

勝田陸さん

んあって︑路地裏の空間も奥行きがあって︑すごくいいなと思った︒
そのまち歩きをするため︑住んでいる人が楽

唐橋薫さん

12

24
25

中川智隆さん本間宏さん

ています︒この事業がうまいかたちで落ち着のエールもいただいたようで大変心強く思っ

ありがとうございます︒部長から︑次年度へ

事務局 川延安直から離れてほしいという気持ちでやっていま

このまちに住む３年間で︑まちの景色を見てもあるかと思うのですけど︑高校生が最後にのまちを捉えたら︑もうちょっと便利な立地をやっている思いは一緒です︒機能だけでこらいただきました︒この本町でＥＭＡＮＯＮ

います︒記号化に抗うという言葉をお二人か

ありがとうございます︒色々な言葉が残ってトリだけもらうって不思議な感じですけど︑青砥みたいに言われた︒語りが記号化していくと並べた時に︑﹁原発事故で人がいないんですね﹂

か推測できない写真が多い︒それを︑東京で影がない︒その前後に人がいるとは︑なかな真になる︒普通に撮っていてもなかなか人のけど︑いないエリアが多くて︑人がいない写

んなに歩行者がいない︒白河はある程度いるあったのですが︑福島のここら辺のまちはそのまちの写真を撮って︑写真集にしたことがていた︒僕は大学で写真部だったので︑地元地域を捉える言葉が︑たくさん世の中に溢れ先生も含めて︑教えなきゃという意識が大人

リテーターというキーワード︒どうしても︑そこで重要だなと思ったのは︑今日のファシ捉える必要はないと私は思っています︒

事とか市長が言っているような語りで地域をすけど︑その時の語りが総務省︑県庁︑県知

それはすごくいいことと僕は思っているので

ろうという授業︑考えるタイミングがある︑Polyphonic Museum
きどころに近づいていて︑とてもうれしく思っいうのは︑こういうことなのかと︑その時は側は強い︒僕も﹁白河︑ここ面白いよ﹂とか︑筑波ています︒市役所から３名来てくださっていす︒今日はキーワードがたくさん出ていたのそう思わなかったけど︑今思い出せばそうい一人が持ってほしい︒それを︑みんな共有し定型の語りではなくて︑不定型の語りを一人育った人︑今学んでいる人には思ってほしい︑ては︑これが白河ですと︑このまちで生まれはしょうがないと思う︒その時に︑私にとっる時に︑やっぱり太陽の塔から入っちゃうのるのは致し方ない部分もある︒大阪を受け取

このまちに住んだことがない人が︑そう捉えう瞬間もあった︒ておかないと︑地域課題を解決しようという時

みんなで語り合う時間が大事だと大人側で握っ思った感情を引き出してあげて︑それをもとにはなぜこうなっているのだろう︑そう本人がれないけど︑これが面白いんじゃないか︑これ大人から見れば︑すごくゆっくりな歩みかもしとかって言ってしまうのです︒

つい言ってしまう︒﹁地域の課題ってこれだよ﹂

地 元を 離 れてしま う 若い世 代にありがとうございます︒

るように︑まちづくりの視点とあわせて︑当がすごくうれしいです︒

けお渡しできるかをぜひ進めたいと思ってい

そんな思いでここをつくりました︒に︑このまちにいるのに国が言っているような

そ う本 人が思った感 情 を引き出してあげて

初のもくろみは︑地元を離れてしまう若い世ます︒白河が先進的に取り組んでいるまちづてほしいと思っています︒ここをつくりたい

一方で︑時代も進んでいて︑今は学校の授業課題になる︒全体の公約数的に地域を語ればそ代に︑自分たちの若いころの記憶をいかに持くりを通して︑ちょっと変な大人がいたなとと思った２０１１年から２０１４年頃は︑福で総合的な探求の時間といって地域課題を解いう面白い大人たちの話をみなさんにどれだ

高校生までに︑普段学校で味わえない︑こう

ち続けてもらえるかです︒

君たちにずっと思い続けてもらえるとうれし島ってこうだよねみたいな︑まさに記号的にも︑大きなモチベーションにつながっていけ

こがまちづくりのハードにはならないけれど

この若い人たちに︑それを持ってもらい︑そ憶の集合体がまちづくりになるのであれば︑で語られる地域の課題︑姿を︑誰かが教える

本当に︑地域に出てほしいと思う一方︑そこには総合的な探求の時間をやります︒そこで必修で︑日本中︑普通科高校だったら基本的決しようという授業があります︒来年度からう︒参加したみんなが俺はこう思うんだと周りとが起こっているのは︑すごくいいことだと思度から必修になるタイミングで︑今こういうこ校生に関わる人たちが共有できるといい︒来年

う地域の語り方を持つことが大事だよねと︑高うなるのかもしれないですけど︑一人一人が思定 型の語りではなくて︑
不 定 型の語りをいと思っています︒

ばいいなと思っております︒というかたちになっていくと︑それは導入さにも主張してくれたらうれしいなと思った今日

大澤さんのおっしゃっている︑一人一人の記

次年度は︑もしかしたらまちづくりじゃない
れている意味とずれていってしまう︒

筑波のラウンドテーブルでした︒

が課題だと思います﹂︑あるいは﹁観光客があ

特に︑結論を求める場ではないので︑私から白河市の課題は何かと︑今︑白河高校の生徒

まりいないので︑もっと増やしたほうがいい

は特にはないですけれども︑﹁フォトスゴロク﹂

テーマかもしれないです︒でも︑やはり一人と思います﹂という語りから入る︒地域を語

一人の記憶の集積が地域づくりだとすれば︑遊びに来させてください︒僕もやりに来たい

どんどん仕掛けていくことで︑たぶん︑本当

くと面白くなってくる︑面白がれる︒それをそれが集合体になって︑ものづくりをしていコンテンツ︑写真はすごく弱い︒ですけど︑訳ありませんが︑これにて終了としたいと思ていただいております︒ご紹介しきれず申しる方からも色々な感想︑気付いたことを寄せました︒オンラインで参加していただいていが立ち上がるところを見せてもらえたと思いていく感じがする︒ぜひ︑
この﹁フォトスゴロク﹂がるほど︑愛でれば愛でるほど︑まちが磨かれ化資源︑地域資源を磨きます︒面白がれば面白

まちを面白がる︑愛でることが︑そのまちの文あります︒やっぱり︑面白がるのは大事です︒

楽しかったですね︒まだまだ︑語りたいことが大澤減少の時代に生きているわけで︒そういう問増加の時代を知らないですから︒ずっと人口いないか︑ないんですよ︒高校生たちは人口て言っちゃうのは︑じつは社会課題を感じてて高校生に聞いて︑高校生が﹁人口減少﹂っ

まちは︑十分に︒﹁きみの社会課題は何？﹂っ

遊べるし︑面白いし︑楽しいですよ︑白河のそ う で は な く て︑面 白 が る︑楽 し む︑遊 ぶ︒

い人がでてくるし︑難しいなと思っています︒にすると︑その段階で︑すでに入りたがらな

高校生や若い子たちがそれにひっぱられて︑大きい声で︑大きい記号をしゃべっちゃう︒

うでないと︑いつまでたっても︑大人たちはなで面白がっていく︒スゴロクをつくるとい

入口に白河のまちと触れていく︒それをみん

Polyphonic Museum

大澤

うのは面白がるということです︒入口は︑とがとうございました︒ポリフォニックな白河の意味で︑白河の高校生︑若い人たちと白河います︒どうも︑ありがとうございました︒

をきっかけに磨いていってほしい︒

いかけをして︑そういう答えがでてくる段階

れも︑好きとか強い感情じゃなく﹁なんとな高校生︒ああ︑そうか︵笑︶︒楽しく競うとい

２時間にわたってのラウンドテーブル︑ありのまちが出会う︒出会う入口になる︒そういそれが面白いか？と言われると︑一つ一つの塚本

全員が考えていますけど︑みんな﹁人口減少はどこでもみなさんが人を集めてつくることですから︑呼んでください︒よろしくお願い

陸奥本当の意味で︑白河の高校生︑若い人たちと白河のまちが出会う

こういう活動は︑ぜひ続けていきたいと思っております︒その大きな拠点として︑このができる︒手段として何か楽しいことを見つします︒ありがとうございました︒

いと思います︒

ＥＭＡＮＯＮがある︒青砥さんにお渡しした

けてもらって︑まちづくりに参加してもらえといいなと思っています︒
ありがとうございます︒色々なところで﹁フォたらいいと思う︒どんどんと広めてもらえる

時間になってしまいましたので︑お二人から︑トスゴロク﹂をやっているのですが︑すこぶ
る評判はいいです︒汎用性も高いから使い勝

一言ずついただきます︒

手もいい︒
大澤さん︑青砥さんの話にもつながるかもし

僕のアイデアですけど︑スゴロクやっている時︑で︑もう話が概念的で︑記号的で︑進まなくなっう入口をいっぱいつくりましょうよ︑と︒そもっと盛り上がるといいなと思う︒景品を用意てしまう︒

れませんが︑社会課題みたいなことを入り口

するのはどうですか︒ゴールに景品がある︒と面 白がれば面 白がるほど︑愛でれば愛でるほど︑まちが磨かれていく

ころどころの景品を商店街の人から提供しても﹁白 河 の ど こ が お も ろ い と 思 う？ど こ が 好

く気になった﹂﹁なんやこれ？﹂というちょっ

うのもあっていい︒ゲームが楽しくなるようてもちっちゃいところです︒なんかよくわかというわけで︑ありがとうございました︒

思いますから︑ぜひ︑仕掛けていってください︒

とても面白い︑楽しいツールになっているとう︒参加者の子どもたち︑若者にとっては︑守ってくれたんだという気づきにもなると思後になって︑私たちを育ててくれたんだ︑見そういう当事者性︑主体性を尊重する態度が︑

トスゴロク﹂で楽しむところをそっと見る︒

たちは一歩引いて︑若い人たち︑高校生が﹁フォで︒それを遠くから見ていくというか︑大人ほしいです︒面白いものになると思いますの﹁フォトスゴロク﹂を︑色々なところでやってます︒

思います︒その反省は僕自身の反省でもあり大人は重々︑感じとっていかないとダメやとちになりかねないですよ︒そういう危険性を度を持っておかないと︑本当に面白くないま

大人の我々は︑一歩引きましょう︒という態

まちの当事者性︑まちの主体性を尊重しよう︒

語れなくなってしまう︒

等身大のまち︑自分たちのまち︑わがまちをらう︒飲み屋のビール一杯券とかね︵笑︶︒

陸奥き？﹂と︑そういうところを入口にする︒そ高校生︒高校生ですから︵笑︶︒に︑仕掛けがあったらいいと思いました︒そらんみたいな写真が︑いっぱい並ぶ︒とした疑問でいいんです︒そういうところをうやって︑とにかく面白がることが︑まちが面白くなるきっかけになるはずです︒また︑

26
27

青砥和希さんROUNDTABLEPolyphonic Museum﹁ 主 体 性 ﹂という 言 葉 がキーワードだと 感 じ ま し た ︒大 変 共 感いたし まし た ︒

住 んでいる 人が楽 しむ ためのマップがつく れる というコメント︑とても 共 感 で き まし た ︒

実 際に歩くことで︑身 の丈に合った 発 見がで き る︒

マップ化 ︑スゴロク 化 すると 博 物 館の再 発 見 と 市 民との関 係 がつくれるかもしれませんね ︒

博 物 館 内 を 市 民 と 歩いて︑そ れ ぞれの 視 点 と 感 覚 で 写 真 を とって︑

自 分の視 点 ︑感 覚 ︑心 象 の気 づき と︑それらの他 者 との共 有で す ね ︒

ワーク ショップで 参 加 者が体 験 していることは ︑

掘 り 出 す ことがで きるよう な 気 がします ね︒

マンションの７ 階 か らみた 夕 焼 け とか川のこと を ふと 思い出 すことで︑﹁な んにも ない﹂と 思ってしま う 我が故 郷 も ︑

ま ち は 人がつく るんで す よね ︒そこに住 む 人々の多 層 な 価 値 観 で 成 り 立っている と 思いま す︒

なか なかつな げ られている とは言 えない現 状 をいわ きでは 感 じていま す︒

ま ち づく りと 特 に高 校 生 以 下 の 若 者 とのつながりが︑こういう 場に行 政 の 方々 も 混 じ ら れているのがいいな あという 印 象 で す︒

行ったことがないま ち で すが︑ま ち 並 みな どが目 に浮 かぶよ うで す︒

参 加 さ れてる 皆 さんの視 点が 面 白いです︒

オンライン 参 加 者 の 声
Polyphonic Museum

大 人 側 も 高 校 生ってこうだよね と 記 号 化 してみているんじゃないかな ？

28
29

ラウンド テーブルROUNDTABLEPolyphonic Museum
開いていく必要があると考えています︒ちょうは︑博物館もまちづくりに参加するために︑ではいられなくなってきています︒これから会的役割はどんどん多様化し︑ただの収蔵庫る大きな宝箱ですが︑博物館に求められる社

フォニックな視点を取り入れられるとても優も有効な手段であると気が付きました︒ポリ者が主体性を持ちながらまちを観察する︑とてとして︑﹁まちあるきフォトスゴロク﹂は参加に参加するのは結構大変ですが︑その第一歩ずです︒いきなり主体性をもってまちづくり

愛着を持ってまちづくりに参加はできないはど博物館法の改正も進められており︑こうしたれた仕組みだと実感しています︒

博物館は︑たくさんの歴史資料を収蔵してい動きに拍車がかかることでしょう︒

また福島県立博物館は高校生へのアプローチ

さんあるのではないかと感じました︒には︑私たちにとって参考にすべきことがたく

文化をまちづくりの基本に据えたのです︒白河と知りました︒博物館が大事にしている歴史・

計画マスタープランに学芸員が参加していたで︑白河では︑まちづくりの基本である都市

身につけるべき﹁生きる力﹂も変わってきてが通用しなくなってきています︒今の世代がれない速度で変化しています︒今までの常識てきました︒気候変動や世界の動向も信じらがＳＤＧｓ に取り組むことも当たり前になっいませんでした︒それが数年たって︑博物館

博物館の中にＳＤＧｓ に関心がある人はほぼ

私が福島県立博物館に勤め始めた４年前には︑このアートワークショップのリサーチの過程も苦手としていました︒そのため︑白河で高シャルインクルージョンだって今や当たり前︒

います︒まちづくりもきっとそうです︒ソー

今回教えていただいた集合的創造︵コレクティ

校生のサードプレイスとして様々な活動をに場を提供いただき︑一緒に楽しめる何かをブクリエイティビティ︶だって︑常識になっ行っているコミュニティ・カフェＥＭＡＮＯＮ探すことにしました︒

を知ります︒何を感じるか人それぞれですか︑があり︑歴史の捉え方も場所によって違うことます︒会津で感じる戊辰戦争とは何か温度差わらず各所に弔いのための石碑が残されていなかには戊辰戦争の傷跡も残り︑西軍東軍関並み︒まちの歴史を紡いできた資料館︒まちで楽しめるおいしいもの︒歴史を感じるまち

私たちはまずまち歩きから始めました︒小銭去の歴史資料や経験・学芸員の知識を︑未来ドし続けたいと考えています︒たくさんの過

いった機会を通じて︑博物館をアップグレーに参加していくヒントをいただきました︒こうに作業することで︑博物館活動がまちづくり

もらいました︒一緒にまちを歩き︑いっしょ

今回も若い方々から︑色々と気づきを分けてらいながら︑学び続けなければいけません︒の人たちとつながって︑その時々で教えてもていくのかもしれません︒私たちはたくさん

忘れてはいけないことがまちにはたくさんあをつくる大切な資源としてまちづくりに参加ていた﹁白河と言えば﹂が定着してきたのだ

したいと思っています︒

ることをあらためて知ります︒

まちづくりのキーワードは自分事化・主体性

人と同じように︑町にもアイデンティティがあと思います︒

です︒まちの魅力を自分たちで見つけないとるとしたら︑白河のアイデンティティは何でという理念がその一つではないかと思います︒

民といった身分に関係なく誰もが楽しめる︶﹂

私は白河藩主松平定信の﹁士民共楽︵武士や庶拠点﹂があり︑これまでのまちづくりで磨かＥＭＡＮＯＮをはじめとした﹁人々が集まると﹁ウォーカブル﹂だと思います︒白河には今後のまちづくりのキーワードは﹁市民共楽﹂

しょうか︒一つに絞ることはできませんが︑この理念は﹁市民共楽﹂と漢字を変えて︑現在れた﹁多様な歴史・文化・伝統﹂︑フォトスゴ魅力がありました︒まさに︑白河の目指す姿

白河を訪れた人でも盛り上がることができる

クには白河に長く住んでいる人でも︑初めてネタ﹂に注目が集まりました︒フォトスゴロ

ければ見逃してしまう︑より生活者目線の﹁小何気ない塀の穴や寂れた看板など︑意識しなのまちづくりの中では取り上げられなかった︑

今回実施したフォトスゴロクでは︑これまで

いまちづくりを進めていきたいと思います︒

きる﹁市民共楽﹂﹁ウォーカブル﹂な白河らしか︒白河市民も観光客として楽しむことがでた観光︑﹁ナノツーリズム﹂と言うのでしょう

マイクロツーリズムよりもさらに範囲を狭めなコンテンツづくりが必要だと感じています︒

資源に目を向け︑
歩きたくなる﹁ウォーカブル﹂

地域に住む人が灯台下暗しとなっている地域

コロナ禍で人々の移動範囲が狭まっている中︑ロクで見つけたような﹁小ネタ﹂があります︒の白河のまちづくりにも受け継がれています︒

である﹁市民共楽﹂だと感じました︒観光客だけでなく︑地域の人も楽しめるコンテンツであり︑陸奥さんはラウンドテーブルの中で﹁地産地消の観光﹂と表現されていました︒

これまでの白河市では﹁歴史・伝統・文化が息づく市民共楽の城下町﹂というコンセプトのもと︑誰もが白河の歴史・伝統・文化を感じながら楽しく回遊し︑憩うことができるま
ちづくりを推進してきました︒また︑歴史的風致維持向上計画が県内初・東北でも弘前市に次いで２番目となる国認定を受け︑歴史的・文化的資源を活用したまちづくりが進められました︒その結果︑コロナ禍前の白河には年間１３０万人前後の観光客が訪れ︑﹁小峰城﹂﹁南湖公園﹂﹁白河ラーメン﹂﹁白河関﹂などの知名度が年々向上していたと感じています︒

Polyphonic Museum

大澤さんがラウンドテーブルの中でお話しし30
31

なぜ博物館がまちにでるのか

筑波 匡介 （福島県立博物館学芸員 / L M N 実行委員会事務局）「市 民 共 楽 」と「ウォーカブル」な
まちづくりを目指して

青戸 悠之介 （ 白 河 市 建 設 部まちづくり推進課 まちづくり推進係主事）

REFLECTION

青砥 和希 （一 般 社 団 法 人 未 来 の 準 備 室 代表 /LM N 実行委員会委員）

勝田 陸 （コミュニティ・カフェEM A N O Nスタッフ）

ような興味が生まれました︒それは参加してうやって使われていたんだろう？﹂といったして﹁なんでこんなかたちなのだろう？﹂﹁どの建物をじっくりと見ることで︑空き家に対

空き家でしかありません︒しかし︑一つ一つ

日頃何気なく目に入ってもすべて同じようなです︒白河駅周辺は空き家が多く︑それらはのですが︑私が印象に残っているのは空き家た︒参加者が自由に色々な写真を撮っていた一面に触れられる貴重な機会をいただきましこともほとんどないため︑今回新たな白河の所々にあるお寺や小さなお店へ行ったりするいるのですが︑まちの景色をじっくり見たり︑見がありました︒私は約１年間白河に住んで力を発見する機会をつくり続けてほしいと思

この活動を通して︑より多くの人が新たな魅入口としておおいに役立つはずです︒今後も要とされている今︑まち歩きスゴロクはその者が地元に真剣に向き合って考えることが必課題を取り入れた授業も行われています︒若ラムでは﹁総合的な探究の時間﹂という地域味にもつながります︒また︑高校のカリキュ

まちを見てみたいという発展的・継続的な興

くったら満足なのではなく︑より違う視点で面白さを知ることができます︒スゴロクをつゴロクではだれでも遊びながら気軽に地域のまりありません︒その点︑まち歩きフォトス

どで︑白河ならではのものに触れる機会はあン店や市外の都市へ遊びに行くことがほとん

強で忙しいのに加えて︑休みの日は大型チェー

いた高校生たちも同様で︑それぞれが感じたいます︒

能性があると感じています︒私は普段高校生の良さに触れるという意味でとても大きな可

このまち歩きフォトスゴロクは︑若者が地域ていると感じました︒

楽しむきっかけとしてとてもいい機会になってみたいという声も多くあり︑今後も白河をました︒さらに︑知らなかったスポットへ行っになっていて︑遊ぶのもおおいに盛り上がり

スゴロクはどちらのグループも個性的なもの

たくさん生まれていました︒完成したフォト

ので︑普段とは違ったコミュニケーションもから大人まで様々な立場の人が参加していた

楽しんでいました︒市内外に関係なく高校生て︑それを参加者同士で話して考察しながらころまで興味を持っている様子でした︒そしまち並み︑お店の看板や標識などの細かいと﹁なぜ？いつから？﹂などの疑問から︑建物や

今回のワークショップに参加して︑様々な発Polyphonic Museum

フォトスゴロクが 地 域にもたらす価 値

ことが︑授業の目的として一足飛びに掲げらプ④であげられる﹁新たな課題を見付け﹂る

しかし︑
ステップ③の﹁問題の解決﹂や︑ステッ

い疑問や関心が浮かび上がってくるはずです︒

時代や世代に触れる機会があることで︑新し０００年代生まれの高校生にとって︑異質なえ︑変化を与えようとすることは難しい︒２性の高い人間関係の中で︑それを批評的に捉生まれる可能性が高いものです︒自分と同質関わる学校でもない︑地域の中での経験から囲まれる家庭でもなく︑自分の同世代とだけがってくる疑問や関心﹂は︑自分の血縁者に﹁①日常生活や社会に目を向けた時に湧き上

展的に繰り返していく︒﹂

る問題の解決を始めるといった学習活動を発し︑そこからまた新たな課題を見付け︑更ならかになった考えや意見などをまとめ・表現合ったりしながら問題の解決に取り組み︑④明

り︑知識や技能に結び付けたり︑考えを出して情報を収集し︑③その情報を整理・分析した題を見付け︑②そこにある具体的な問題についき上がってくる疑問や関心に基づいて自ら課﹁生徒は①日常生活や社会に目を向けた時に湧用してみようと思います︒

ステップで示している当該箇所を︑下記に引あり方が示されています︒生徒の姿を四つのの説明文には︑地域と関わる高校生の学びのいます︒新学習指導要領解説の﹁目標の趣旨﹂

決を同時に目指す︑という目標が掲げられて多くで地域課題の解決と︑生徒自身の課題解究の時間﹂︒この科目では︑地方の公立高校の新学習指導要領を象徴する科目﹁総合的な探にとって注目の話題です︒令和４年度施行の地域の意味を考えることは︑高校教育関係者

た多様な個人を受け止めてくれる可能性があ

アイデンティティの源泉足り得えること︑まわたしは︑地域は一人ひとりの若者にとってう結論を導きたくもなります︒

者に語らせるのは早すぎたかもしれないといティになり得ないのかもしれない︑地域を若き︑地域はもはや若者にとってアイデンティいうテーマで︑無個性な回答が連続されると人ひとり自由な語りをしてよいはずの地域とドサイドの景色のように画一的です︒本来一るま︶を取り上げていたとしても︑郊外のロー

あれば小峰城や南湖公園︑白河の関に白河だ

それがもし地域固有のランドマーク︵白河でそうして語られる地域らしさと地域の課題は︑という語りとして選択されてしまうのです︒

明することが︑﹁わたしにとっての地域とは﹂に多くの人が課題として挙げている事象を説

い合理的な答え方を選びます︒結果的に︑既時に評価される立場である高校生は︑失点しな解になりえるし︑何を言っても否定されうる︒

課題とは何かという問いは︑何を言っても正と感じられる場面は異なるでしょう︒地域の持つ価値観やルーツによっても︑問題であるの世代にとっては課題になりえます︒生まれせん︒ある世代では課題ではないことも︑他

問題や課題は人の数だけあり︑正解はありま変わってしまう恐れがあるのです︒

りの時間は︑回答のための口頭試問の時間に一性です︒矮小化された目的が設定された語と﹂と矮小化してしまうがゆえに生まれる画

地域を語る目的を﹁課題を発見し解決するこ

少なさ︑中心市街地の空洞化など︒それは︑りがちです︒少子高齢人口減少︑宿泊客数のを語りはじめる時︑その語り方は一辺倒になとがままあります︒問題・課題ありきで地域とを期待しています︒

悩むどこかのまちの高校生のヒントになるこというメッセージ︒これが︑地域との関係にとっての地域の意味を考え始めてよいのだ︑

もそれをふりだしにして︑自分と自分たちに発信されている︑どんな些細な経験であって徴だと思います︒今回のワークショップから過程が︑この﹁まち歩きスゴロク﹂最大の特体験が︑全員が共有する物語に変化していく

わたしたちの物語になっていくこと︒個人のロクの貴重な一コマとして︑地域にまつわる間を持つこと︒そして︑どんな語りでもスゴ

自分だけが立ち会ったかもしれないという瞬繰り広げられました︒地域という空間の中で︑語りが︑写真の共有を通じてテーブルの上で記録です︒そこから湧き上がる率直な態度とを自分の足で歩いた高校生が出会った瞬間の全されているわけでもない地域の記憶と︑町

スゴロクに選ばれた写真は︑有名でもなく保のです︒

一度若者のよすがとなる可能性を見出したい

かもしれませんが︑ここに私は︑地域がもうらのエピソードはあまりに些細だと思われる

れを目の当たりにしたことを伝えたい︒これ

白菜をお裾分けしている夫妻が町にいて︑そるのか想像した上で︑その面白さを伝えたい︒

魅力的か︑その裏側にどんなストーリーがあ些細な経験の語りの連続でした︒どの看板がで展開された参加者の地域の語りは︑多様でい︑と考えています︒事実︑﹁まち歩きスゴロク﹂

り︑それは早すぎることも遅すぎることもな

32
33と関わっているのですが︑高校生は部活や勉れると︑疑問や関心を持つ契機が失われるこPolyphonic Museum

地域 探 究 学 習とまち歩きスゴロクの価値

REFLECTION

ART WORKSHOP

アートワークショップ《飯舘・いわき》《いわき》◎日程：2021年 7月 2 9日（木）〜 31日（土）◎日程：2021年 10月2 7日（水）〜2 8日
（木）

◎リサーチ先：◎リサーチ先：小名浜漁港、沼ノ内漁港、農家レストランぷろばんす亭、NPO 法人中之作プロジェクト

Polyphonic Museum［飯舘］

東北大学惑星圏飯舘観測所、長泥地区、コメリプロジェクト、
認定NPO法人ふくしま再生の会、風と土の家、斎藤次男さんの畑、◎お話をお聞きした人：
久保木幸子さん、永山千代子さん、
山田牧場
農家レストランぷろばんす亭のみなさん［いわき］
坂本政男さん（折戸区長 /NPO 法人中之作プロジェクト代表）
認定NPO法人いわき放射能市民測定室たらちね、
豊田善幸さん（NPO 法人中之作プロジェクト理事）
農家レストランぷろばんす亭
永瀬マリ子さん（いわき市中之作折戸地区）◎お話をお聞きした人：◎調査者：平野雅彦、塚本麻衣子
田尾陽一さん（認定 NPO 法人ふくしま再生の会理事長）◎調査・撮影：飯田将茂さん
矢野淳さん（合同会社MARBLiNG）
松本奈々さん（合同会社 MARBLiNG）
斎藤次男さん（農家）《飯舘・いわき》
山田猛史さん（山田牧場主人）（日）〜 6日（月）
鈴木薫さん（認定NPO 法人いわき放射能市民測定室たらちね理事） ◎日程：2021年12 月5日
久保木幸子さん（福島県漁協女性部連絡協議会会長）◎リサーチ先：永山千代子さん（農家レストランぷろばんす亭代表）［いわき］
農家レストランぷろばんす亭のみなさん
さんけい魚店
菊田清貴さん（いわき市三和地区地域おこし協力隊 OB）［飯舘］
大越章子（日々の新聞記者）
コメリプロジェクト、斎藤次男さんの畑◎調査者：◎お話をお聞きした人：
平野雅彦（静岡大学人文社会科学部客員教授/LMN 実行委員会委員）
松田幸子さん（さんけい魚点三代目）
結城正美（青山学院大学文学部教授 /LMN 実行委員会委員）
矢野淳さん、斎藤次男さん
川延安直（福島県立博物館副館長 /LMN 実行委員会事務局）◎調査者：
小林めぐみ（福島県立博物館学芸員/LMN 実行委員会事務局）
結城正美、塚本麻衣子
江川トヨ子（福島県立博物館学芸員/LMN 実行委員会事務局）
山口拡（福島県立博物館学芸員/LMN 実行委員会事務局）
塚本麻衣子（福島県立博物館学芸員/LMN 実行委員会事務局）
山本俊（福島県立博物館学芸員/LMN 実行委員会事務局）◎調査・撮影：飯田将茂さん（映像作家）◎調査・撮影：飯田将茂さん

海 幸・山 幸の道
SD Gs11：住み続けられるまちづくりを
S D Gｓ12：つくる責 任・つかう責 任
S D G s14・15：海の豊かさを守ろう・陸の豊かさも守ろう

阿武隈山系からいわき沿岸部。
2 0 11年 以 降、土 地と食の恵みに関する課 題に直 面した飯 舘 村・いわき市で、農 業・畜 産 業・漁 業、土 の再 生、レストランや魚 店など
Polyphonic Museum■ リサーチ「 食 」に携 わる人々を訪 ね 、リサーチを重ねました 。
そこから見えてきたのは、自 然 環 境 から人々の営みまで含む
生 態 系とも言えるものでした 。
海 や山が 育む恵 。
それをいただくことで私たちの 体はつくられ、
考え方がつくられ、文 化 や共 同 体 が つくられていく。
「 食 」が 私たちの「 生 」に 持 つ 意 味 、それが 2 0 11年 、
根 底 から揺さぶられたことについて、あらためて考える旅でした。
本アートワークショップではこの旅を 映 像 作 品という形で 記 録しました。

《飯舘・南相馬・浪江》◎日程：2021 年 8 月22日（日）〜 23 日（月）《いわき》

◎リサーチ先：◎日程：2022 年1月16日（日）［飯舘］
長泥地区、コメリプロジェクト、斎藤次男さんの畑、山田牧場 ◎リサーチ先：廿三夜尊堂（いわき市平）◎お話をお聞きした人：［南相馬・浪江］
豊田善幸さんミズアオイ群生地
箱崎義典さん・箱崎テルさん（酒縁てる）◎お話をお聞きした人：
田尾陽一さん、矢野淳さん、山田猛史さん・山田豊さん◎調査者：川延安直、小林めぐみ、塚本麻衣子◎調査者：塚本麻衣子◎調査・撮影：飯田将茂さん◎調査・撮影：飯田将茂さん

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Polyphonic Museum

Polyphonic Museum

ART WORKSHOPWORKSHOP
牟礼道子さんの小説﹃苦海浄土﹄は方言で語らしがそのまま反映されている︒例えば︑石ていると感じることが多いです︒方言には暮風習であるとか︑そういったものが地域に残っいうのは食文化であるとか︑あるいは祭り︑経験的に言えば方言が多く残っている地域と思ってるんですけど︑方言がそのまま残せる︒

それからもう一つ︑これは一番重要だと私は沈黙を置くとかね︒

たものも︑映像表現だと残りやすい︒何か一拍の人から出ている場合があります︒そういって言うんですかね︑語り辛さみたいなものがそなると意外とわかりにくいのが語りにくさっきやすい︒それから登場人物の語り︒文字にいろんなもので時代性みたいなものが見えては着ているもの︑持ってるもの︑映っている車︑場の空気感とか︑それから人間関係︑あるい体の記録に比べて︑記 述しづらい風景とか︑わりやすい︒それから三つ目はですね︑紙媒から二つ目には︑より現場の様子︑空気感が伝

理解︑共有しやすいという特性がある︒それ映像表現っていうのは年齢や言語を超えて︑委員 平野雅彦て︑映像をつくりました︒

た空気感みたいなところにつながれると思って言ってもいいと思うんですけど︑そういっ

ら食と土地とのシンプルなつながり︑生態系っ

為がそのまま映像になった時に︑もしかしたとなく︑直に向き合う形でつくるっていう行のが見えてきた気がする︒特に操作をするこ事とはやっぱり違った食との関係性っていうしてる︒普段僕が都会で生活をして食べる食こと自体が食べるっていう行為と非常に直結

か︑その生活とか︑その地域にいるっていう

海辺に住んでいればその海のものを食べるとてみてとても印象的でした︒て な っ た︒そ ん な リ サ ー チ の 姿 勢 が 編 集 しと す る よ う な と こ ろ も あ っ て︑な る べ く しる よ う な 関 連 性 が あ っ た り︑い く つ か は っう か︒最 終 的 に 並 べ て み る と 奇 跡 が か っ て

この映像作品としての流れに直結したとい

た だ 結 果 と し て︑そ の 流 れ っ て い う の が︑て最後までわからないから不安しかなくて︒

り は し て る ん だ け ど︑こ れ ど う な る ん だ っ進 め て い っ た の が 一 つ の 特 徴 で す︒僕 も 撮

ら な い︑ま っ た く 最 終 形 が 見 え な い な か で

今 回 の リ サ ー チ は︑本 当 に ど う な る か わ か

飯田将茂

食べる︑
いただくっていうことに
参 加 するそういうふうに思いました︒

意識を向けて︑思考と実験を重ねておられる︑う脱人間中心主義的な生き方っていうものにでマーブリングの矢野さんと松本さんはそうい

は無意識に脱人間中心主義で生きている︒
一方

んだなって思いました︒農家とか漁師のみなさんない考え方︒これがあの方たちに体現されてるが考えていた二つ目のことです︒人間中心じゃ

人間のことだけ考えているのではない︒これ

ケアの態度を物語っていると思います︒

や土といったその人間以外のものへの情愛︑

そうした手の存在っていうのは︑魚や海や牛いうブレない姿勢を垣間見たように思います︒

くりを何代にもわたってしてこられた︑そうりをなさってきた︒そういう手のかかる土づに︑牛の糞を堆肥にして深く耕して︑土づく農家の斎藤次男さん︑除染後に山砂を入れずたわりがにじみ出ているように感じました︒

ん︑豊さんの親子︒牛に触れる手に牛へのい思い出しました︒飯舘村の山田牧場の猛史さ彼女の手が雄弁に語ってたなっていうことを田さんが話してくれたこと︑それを魚を扱う

愛おしそうに返していました︒その取材で松の通りで魚の切り身を︑網に並べて︑丁寧にPolyphonic Museum

アートワー ク ショップ
海 幸・山 幸 の 道

ワークショップ
海 幸・山 幸の 道 から
アートワーク ショップ﹁ 海 幸 山 幸 の 道 ﹂のリサーチに携 わったメンバーがオンラインで 集い︑
映 像 で 振 り 返 り ながら︑
リ サ ー チ を 通 し て 見 えて き た 土 地 と 食 と 人の関 係 ︑
食 を リサーチすることの意 義について ︑はワークショップで語られたことの抜粋です︒

言 語 化 し 共 有 す るワ ーク ショップを 行いまし た ︒
ｐ※ 〜

られている︒そういうものが︑実に力がある︒
時代を超えて語りかけてくるものがある︒まさにこういうのが方言の力かな︒食を取り巻手の存在です︒いわきの永瀬さん︑かつての

大きく二つのことを考えていました︒一つは委員 結城正美

サーチの特徴だったと思います︒そのことにるということを繰り返してきたのもこのリで買ったお魚とか︑自分たちで料理して食べか︑会津から持っていった漬物とか︑いわき

ちで料理をしました︒飯舘で買ったお野菜とPolyphonic Museum

どうかなという思いがあって︑映像で記録を漁は手作業だった︑しんどかったと言いながよって私たちもそれを一緒に食べる︑いただ

このリサーチでは︑必ずその夜︑宿で自分た残していくことを試みました︒

らも誇らしげだったのがすごく印象的でした︒

食 と土 地とのシンプルなつながり︑生 態 系

さんけい魚店三代目の松田幸子さん︑店の前

く世界観︑そういったものを映像に残したら事務局 塚本麻衣子

手の存 在
人 間 以 外のものへの情 愛 ︑ケアの態 度映 像で 記 録 を 残していくこと

41◎参加者：飯田将茂さん（映像作家）
大越章子さん（日々の新聞記者）
志賀風夏さん（天山文庫管理人）
田尾陽一さん（認定 NP O 法人ふくしま再生の会理 事 長 ）豊田善幸さん（NP O 法人中之作プロジェクト理事）
松本奈々さん（合同会社 MAR B L ⅰNG）
矢野淳さん（合同会社 MAR B L ⅰNG）
平野雅彦（静岡大学教授 /L MN 実行委員会委員）
結城正美（青山学院大学教授 /L MN 実行委員会委員）
川延安直（福島県立博物館副館長 /L MN 実行委員会 事 務 局 ）小林めぐみ（福島県立博物館学芸員 /L MN 実行委員 会 事 務 局 ）塚本麻衣子（福島県立博物館学芸員 /L MN 実行委員 会 事 務 局 ）◎日時：2 02 2 年 2 月6 日（日）18：0 0 〜2 0：0 0て我がことなんですよね︒だから私と切り離ない︒牛のことも︑魚のことも︑土のことも全た方々は人間のことだけを考えているのでは藤さんも同じです︒いわきと飯舘でお話を聞いん親子は見せてくれているわけです︒農家の斎が一緒になって取り組む︑そのことを山田さ盤が崩れてしまった︒その土の再生に人と牛だから︑土が汚染されたとき人も土も命の基ものを育んできたのが海であり︑土であった︒

築かれている︒こういうケアと信頼っていうれている︒そこには信頼関係っていうものもら︑ケアし︑ケアされるっていう関係が生ま

子どもも何もかも命を営む存在と捉えてるかいるからで︑双方向的なわけです︒魚も牛もがそういう存在にケアされていると認識してならないと思うんですね︒ケアするのは自分考えている︒これは他者をケアする態度に他

いというんじゃなくって︑相手の身になってことを常に考えている︒自分さえよければい

手たちは獲る魚のことを︑それを食べる人のうものを見据えているのではないか︒つくりと同じように生きていける居住可能性ってい

一方︑つくり手たちは魚も︑土も︑牛も人間は人間にとって持続可能な環境を見ている︒

なって思ったんです︒持続可能性っていうのつくり手の現場は持続可能性の先を見てる

結城

ケアと信 頼っていうものを育んできたのが海であり︑
土であった

ます︒

客観的じゃないリサーチにつながったと思いだくっていうことに参加することができて︑◎会場：福島県立博物館ティールーム、オンラインせない存在︒だから︑場所がアイデンティティ

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るって言うんですよ︒なぜだって言ったら︑いうことが︑そのまま伝統の継承になるんじゃ

るとか︑理にかなっているものをつくるってか︒だから︑今必要とされるものをただつく開いて干すと味がまったく違う︒濃い味になっ多いんですね︒あれはやっぱり手間をかけてています︒メヒカリはフライで食べることがWORKSHOP
自然と人間の共生っていうのは自然と人間がPolyphonic Museum
対立していることが前提になっている︒人間ずあると思うんですね︒鯖のみりん干しも︑と深く関わっていることを痛感しました︒

鯖の腹のところって脂がのってて美味しいんて︑さらにジューシーになる︒そうしたほうなものがここにはあるのかなっていうふうにないかなと何となく思っていて︑そういうこ思ってます︒の外に自然があると考えている︒自然と人間

自然と人間を分けてるんじゃないのかと︒俺が美味いから手をかけてるっていう側面は必たちは自然の中にいるんだ︒むしろ正確な言とを知れる場所とか感じて学べる場所みたい平野の共生って田尾さんはよく言うけど︑それは

水俣︑沖縄︑バルカン半島と︑そして海幸山
葉で言うと自然に内包されている人間︑そのそれでも人は食べていかねばならない

幸の道からの事例︑共通してるのはそれでも概念の中でどうするっていうことを考えるか

日本のほとんどの人は人間中心主義に教育さカフェは︑最初は地域の方の交流スペースみた

コメリプロジェクトで春頃にスタート予定の松本奈々食べます︒粗末にしないし︑美味しいタイミ

やっぱり食べる人みんなわかります︒大切にができる︒大切につくったものっていうのは食べるよりもはるかに美味しくいただくことても骨が一切口の中に入ってこない︒普通にしてるんです︒だから︑がぶっとかぶりついこの骨を１本１本ピンセットで取って製品にですけども骨が多くて食べにくい︒なのでそ人は食べていかねばならないという根底に流だと︒

れていると僕は思いますね︒そこの軸をずっいな感じでオープンしつつ︑いずれは村のつく格 好 良さ面 白されるテーマです︒と底辺まで突き詰めていくってことは大事なり手の方々が︑今はそれが安全かどうかちゃん

３ １.１を経 験して大越章子
ことだなと思いますね︒

農業とか畜産業とかって︑近くで見てると本文化の未来につながる行為だと思ってますの

美味しく食べる︒これってもう間違いなく食ていうのがスタートらしいんです︒子どもがングでもうガツガツと一番美味しい時に食べ矢野淳

当に面白かったり格好良かったりっていうので︑そういった取り組みを海の人たちはずっと実験しながら生産されていると思うんです

マーブリングがやろうとしてることについて︑がわかるんですけど︑そういうところをどうようってみんなわかりますね︒骨をとってる

家庭などでは︑とてもお食事に困ってしまっ

結城さんから新しい言葉をいただいた気がし見せたらその格好良さ面白さが外の人たちにけど︑それを一般の方に普通に商品として消費

平野さんがおっしゃった﹁それでも人は食べていかなければならない﹂という言葉はすごく響きました︒３ １.１を経験して︑震災で水も止まり︑それから原発事故もあったので︑て︑それで区長さんに電話して何か食べものています︒郷土愛みたいな局所的な話を解放としてきたんだなって︒のは︑もともとはさんけいさんのお爺ちゃんはありませんかと相談されたりしたそうです︒

するっていうのは本当にそうだなと思っていも伝わるのか考える空間として︑コメリも役

その場の︑その時 代においての理 由とか必 然 性みたいなのがある

また原発事故という部分では︑スーパーに行っます︒伝統を学ぶ︑継承するっていうことは割を果たしていけたらいいのかなって思いまが孫に魚嫌いになって欲しくなくてやったってもこれを買って食べても大丈夫なのかしら

何となくわかるんだけど︑その視点ってどこした︒

いくのかなって︑お話を聞いてて考えてました︒ということをみなさん疑問に思ったり︑専門

か他人事みたいに感じてしまう瞬間があって︒

してもらえるものにしていくその過程を担って家の講演会の時もこれを食べても大丈夫です

でも︑絶対にそこにはそういうふうにしてきた︑

最初は食べもののストックがないお年寄りのか︑これは大丈夫ですか︑どこで見極めれば

志賀風夏

みんなにとっての入り口になり得る

いいですかという質問が結構ありました︒
その場の︑その時代においての理由とか必然性

人間中心主義か自然と人間の共生かっていう

田尾陽一

必要だからつくっているものであって︑伝統がだなって思っていて︒それって本当にその場で思います︒生活の知恵って全部に理由があるん

ち︑お婆ちゃんたちの話を聞いていてすごく

そこは本当に手間を惜しまずに干物をつくっていただいてる魚屋さんなんですけども︑あ

小名浜のさんけい魚屋さん︑私も親しくさせ豊田善幸

ものが消費されているのかっていうのを見て方に向けてどういうふうにあなたがつくった

浜通り地区︑福島県で農作物をつくっているいう側面と︑避難地区にもなった川内村や︑

今年の秋からですね︑秋風舎という名前で古軸で︑人間は今明らかに価値観が分かれてき

どうとかっていうのはどこかでこちら側が強みたいなのがあるのは︑飯舘村のお爺ちゃんた民家カフェを立ち上げることになりました︒ていると思います︒それで私が︑ふくしま再要してるような感覚みたいものがあるというもらえる場所をつくりたいと思ったんです︒

ら今で言う食と︑そこから星空が綺麗だってめにはみなさんを惹きつけられる文化︒だかいく流れをつくっていく必要がある︒そのた地元のものを外から来た人に食べてもらうと生の会の会合で︑自然と人間の共生っていう

自 然と人 間大 切につくったものっていうのはやっぱり食べる人
みんなわかります

言葉を言ったら︑ある人がそれに違和感があ前の行動で︑みんなにとっての入口になり得いうのが共通していますので︑ここを頑張り﹁食﹂っていうのは一番みんなにとって当たりると思っているんですね︒例えば文化芸術にたいです︒

なくてスーパーで買った農作物を食べさせる

川内村やこの辺りの地域でとれた農作物では

川内村の若いお母さんたちは︑子どもたちにのを提供する場所が一番だと思っています︒

とか文化を継承するための場所として食べも得る一番簡単な入口だと思うので︑村の魅力継いでいくっていうこともたぶん大事なのか思ってます︒その複雑さを複雑なままに受けていう︑そういう人間の知恵が僕は伝統だとす︒複雑なものは複雑なまま解決できないっておっしゃっていて︑本当に複雑だと思いま

平野さんが﹁食﹂はすごく複雑なテーマだっ

事務局 川延安直

複 雑 なものは複 雑なままついてとか地方創生とか言われても︑それはアンテナを張ってる人じゃないと難しいことだと思うんですけど︑﹁食﹂っていうのは文化でんです︒それは危険性がない安心なものを子

な︒きっとそれって映像でしか今の僕らは表もあって芸術でもあるし︑地方創生にもなりどもに食べさせたいっていうお母さんたち思現できないんじゃないかなと思うんですね︒

事務局 小林めぐみ

ポリフォニックであれる場 所

いからなんですけど︑それではやっぱり地元の文化が途絶えてしまうので︑川内村の安全なものも絶対的にありますので︑そういったものを︑食べるきっかけになるような場所をつくっていきたいと思ってます︒

まさにポリフォニックだねっていう話がさっき出てましたけども︑複雑な食のことを︑特開通させると阿武隈山系の山並みのハイウェ

リケードの中になってる︒あそこをなんとか通じてるんですね︒今は浪江のところだけバ

ロマンチック街道︑国道３９９号はいわきに

田尾

役割の一つだとこの 年思っています︒

きする場をつくり続けるというのが私たちのご一緒にいただいて︑それぞれのお考えお聞

いろんな方に関わっていただいて︑その場にが私たちの役割なんだろうと思っています︒

フォニックであれる場所をつくるっていうののことを考えるために︑博物館っていうポリに福島で話すととても複雑になってしまう食イ︑いわきまで行くというルート︒最終的にロマンチック街 道 ︑国 道３９９号

私が考えているのは帰還困難区域で今全然どうにもならない状態のところを︑これからどういうふうにしていくのかということ︒あと何40
41

十年かかるのかわからないんですが︑少なくPolyphonic Museum

とも周辺部分︑山並みのほうから何とかして

10

ＳＤＧｓと 文 化 芸 術
ＳＤＧｓ にみる不足を併せて指摘しておきま

極入口のみ示すにとどめることとします︒さ目的を以下に定めました︒
るために必要な事業を行い︑あわせてこれら教養︑調査研究︑レクリエーション等に資す
いては︑第 回ＩＣＯＭ︵国際博物館会議︶京ていることにも触れておきます︒
ＳＤＧｓ につ方法︵インディケーター︶を示したグローバ

１６９のターゲット︑ターゲットの進捗管理問題が山積している状況にあって︵ ︶︑そこ※が経とうとしている現在も未解決なままの諸うか︒その背景には︑東日本大震災から 年

更にいえば︑向き合わねばならないのでしょ

先ず︑博物館がなぜこの活動に向き合うのか︑

ムとの関連のなかで明らかにしておきます︒

理由についても︑ポリフォニックミュージア

加えて︑本取組がワークショップの形式を採る

目標︶を据えたことについても検証を試みます︒

及び評価軸の一つにＳＤＧｓ︵持続可能な開発向き合うのかを論じます︒また︑活動の視点︑その上で本論では︑博物館がなぜこの課題と的地域基盤をつくる﹂︒に捉え直し︑海の恵み︑山の恵みを守る広域を︑アーティスト︑研究者︑地域の方ととも織が博物館以外に存在しえないことが容易に

マに︑中長期的に課題と向き合っていける組

ら︑﹁暮らし﹂と﹁命﹂を支える食をメインテー

これらを総合すると︑文化芸術を基軸しなが向き合うことが求められるようになったこと︒

ホルダーと関係をつくるなかで︑多様な意見とで︑地域との対話が生まれ︑様々なステーク

五つ目は︑利用者中心主義へシフトしたこと関係に視点が注がれるようになってきたこと︒

主義へとシフトし︑対利用者における地域とのここ数十年で︑モノ中心主義から利用者中心

四 つ目は︑博物館 学︵ Museum studies︶が︑対して多くのチャネルを有し︑関わりが深いこと︒

美術館︵ art museum
︶
と比して︑
地域課題に

こと︒三つ目は︑同じミュージアムを名乗る

域との信頼関係を築きあげてきた組織であるは︑博物館が︑長きにわたる活動によって地が法によっても求められていること︒二つ目

れが立地する地域課題と積極的に関わることする機関・・・﹂とあるように︑博物館はその資料に関する調査研究をすることを目的とへと走ったことも不信感を煽る要因となりましのアイコンを貼り付けるといったお粗末な行為

ゴールの○番△番を達成とばかりにＳＤＧｓ

も一部の企業や団体が︑過去の活動にまで︑とし込めたのだとする反論もあります︶︒しか経て︑ＳＤＧｓ で示された平易な言葉にまで落

レニアム開発目標等︑いくつかの議論の場をという批判です︵これについては︑
ＭＤＧｓ ミよる記述であるために解釈に幅が出てしまう

体構成が総花的で︑あまりにも平易な文体に判の的になっています︒理由の一つには︑全思想家からは︑単に聞こえの良い施策だと批

ところで近年︑ＳＤＧｓ は一部の哲学者や経済が多様な議論の場となった経緯があります︒

１周年記念シンポジウム﹁ＳＤＧｓ と博物館﹂が履行されました︒それを受けて︑京都大会

続可能な開発のための２０３０アジェンダ﹂

その決議として︑﹁我々の世界を変革する・持都大会２０１９︵以下︑京都大会︶で提示され︑１点目は︑ＳＤＧｓ の現行 のゴールに︑文化くことにします︒

けるのか︑そのいくつかの方向性を示してお化芸術を現行のＳＤＧｓ にどのように位置づ

特にここでは博物館の存在に大きく関わる文

では︑どのような解決方法が考えられるのか︒

いるというのが筆者の捉え方です︒

文化芸術に関わる記述があまりにも不足してて生かされ続けてきた存在です︒
それにしては︑

は日々多様な文化芸術を嗜み︑その恩恵によって不要なものなのでしょうか︒否︒わたしたち

文化芸術は果たして︑持続可能な社会においしかも﹁芸術﹂の文言は一つもありません︒

標に遺産のタイプ別︵文化︑自然︶の記述あり︶︒の文言があるのみです︵

産・自 然 遺 産 を 保 護・保 全 す る﹂に﹁文 化﹂少ないことがわかります︒ゴール ﹁住みつル指標において︑﹁文化芸術﹂の視点が極めて

４-﹁世界文化遺４-のグローバル指

２点目は︑ゴール１〜 までの総括として位芸術の役割を担う新たなゴールを設定する︒

づけられるまちづくり﹂のに覆い被さるように発生した新型コロナウイ

モノ中心 主 義から
利 用 者 中 心 主 義へルスによる食文化存続の危機が立ちはだかっ11を根底から揺るがす問題に発展しかねません︒

機的状況を坐視することは博物館の存在意義

有する︒
︵生存権︶
﹂ですら危ぶまれるこの危

健康で文化的な最低限度の生活を営む権利をで新に生み出された価値を循環させていくハ

しょう︒博物館は︑人と情報が交わり︑そこてもっとも力を発揮すると見なしていいで

フィールドワークを中心とした本取組におい心となって組織されるタスクフォースが挙げられますが︑総合力でいえば学芸員が中想像されます︒無論︑大学もその一つとして

ここでは︑これら批判に加えて筆者の考える

わたしたちはやり終えていません︒

たして変化するのか︑という﹁宿題﹂もまだいは﹁成長﹂と訳してみたら思考の地平は果らどうかという提案も上がっています︒ある展﹂と訳して︑﹁持続可能な発展目標﹂としたよるアレルギー反応です︒これについては﹁発語に翻訳する際に︑﹁開発﹂と訳されたことに

１６９のターゲット︑グローバル指標すべて

題を書き加える︒５ 点目には︑有の課題に対して現行のＳＤＧｓ に独自の課

４点目は︑博物館が地域にあって︑各地域特ｓ を批判的に見て新たな未来指標を策定する︒

文化芸術の視点を追記する︒３点目は︑ＳＤＧ

標を達成しよう﹂に新たなターゲットとして置づけられている ﹁パートナーシップで目そう考えると︑必然的に博物館には︑地域のブ︵結節点︶の役割を担っているのです︒のゴール︑食文化を調査し︑守り︑保存し︑次代に伝えにおけるment Goals

11
11
17

ていかねばならない責務があることが分かったことがあります︒憲法 条﹁すべて国民は︑

16

17とも有効ではないかと考えます︒特定の地域化芸術をＳＤＧｓ の分母に据える﹂方法がもっなるきらいがある︒筆者は︑５点目に挙げた﹁文

は︑直ぐにでも実行可能ですが︑視野が狭く作業が繁雑になる恐れがありますし︑４点目かと見ています︒上記で挙げた視点１〜３はとしてＳＤＧｓ はある程度有効な策ではない

３０年を射程に入れた世界共通のアジェンダ

筆者は自らが発した批判を含めても尚︑２０を含めた分母に文化芸術を位置づける︒

糸口を模索する︑これら一連の活動と思想のて新に生み出された価値をもって課題解決のれてきた方法や創意工夫︑先人の知恵によっとすることで︑博物館によって膨大に蓄積さトの手法を取り入れ﹁アートワークショップ﹂

いでしょうか︒本取組では︑そこに加えてアーり︑﹁学 び 直 し︵ unlearn︶﹂が あ る の で は な

つとしてないところにこそ︑本来の学びがあながらも︑それでも同じモノ︑同じ意見は一ます︒ただし︑参加者が同じテーマに向かい切に願っています︒

総体をもって﹁ポリフォニックミュージアム﹂

しりえに︑情緒的になることを承知の上で︑活動において土地固有のテーマを設定しつつ︑ます︒どの地域においてもジェンダーや不平作家・石牟礼道子の句を添えておきます︒と呼ぶのだと筆者は理解しています︒

等︑質の高い教育︑住み続けられるまち等の

闇の中草の小径は花あかり︵﹃石牟礼道子全句

ＳＤＧｓ と二項対立に仕立て︑﹁超える﹂対象や問題が厳然としてあることは自明です︒それ

これらを踏まえて︑本報告がたんに読み物とらを生活の基盤である食と切り離して考える集﹄石風社︐
２０２０︶︒

してではなく︑﹁使える記録集﹂となることをことは果たして有効な判断なのかは疑問の残

それでも尚︑
未来を信じて前を向いていきたい︒

その先には持続可能な課題は必ず付いて回りるところです︒それよりもＳＤＧｓ を地域固有

皆で避難指示が出された自治体の計 市町村にアンケートを

朝※日新聞が２０２１年末に行った調査︒岩手︑宮城︑福島３県のうち︑津波被害を受けた沿岸部や原発事故での特色や課題と相関関係や入れ子にあると位﹁その先へ﹂として扱う見方もある︒しかし結局

17

件のうち 件が震災の影響で休止していたと報告︒内訳

実施︒国︑県︑市町村が指定する無形民俗文化財２７６42

置づけるのはどうか︒これについては︑
この先の議論につながって欲しいと考えています︒

ワークショップとポリフォニックミュージアム
最後に︑
海幸山幸にも﹁アートワークショップ﹂の名称がついていることに触れておかねばな
りません︒
そもそもワークショップの最大の肝は︑﹁答えはひとつではない﹂というところにあります︒
参加者全員に同じ教材が配布され︑完成品は
ほ ぼ 同 じ モ ノ︑と い う 取 組 に 対 し て ワ ー ク
ショップの冠が付いているケースも散見され

田植踊︵ 地区のうち１地区を除いて休止︶
︑いわき市

存続が危機とする無形民俗文化財として福島県の飯舘のは岩手県が３件︑宮城県が６件︑福島県が８件だった︒

17︶︒
p3,2022.2.24の 井 上 神 楽 等 が 挙 げ ら れ る︵
﹁朝 日 新 聞﹂朝 刊

14

REFLECTION

平野 雅彦 （国立大学法人静岡大学人文社会科学部客員教授）

Polyphonic Museumてきます︒少し詳しく検証してみましょう︒

次に︑海幸山幸において︑その取組のひとつて︑改めてＳＤＧｓ を通読すると︑ のゴール︑はじめに管︵育成を含む︒以下同じ︒︶し︑展示して教の柱︑及び成果指標にＳＤＧｓ の視点が入っす︒ただし︑紙幅の関係があり︑この場ではアートワークショップ﹁海幸山幸の道﹂︵以下︑育的配慮の下に一般公衆の利用に供し︑その一つ目は︑博物館法の﹇定義﹈第二条第一項

海幸山幸︶の活動に取り組むにあたり︑その﹁地域の自然環境・歴史の集合体である食文化

17た︒他にもあります︒
Su
s t ain able Developは日本
Development

25

42
43

25

11

Polyphonic Museum

博物館はなぜ、「海幸山幸の道」の課題に取り組むのかPolyphonic Museum

45
Polyphonic Museum

総 括と対 話44

その土 地とそこで暮らす人の 個 性を生み出すものです。

私たちの身 体と心は、その土 地 から生まれる食べ 物でできています。

ライフミュージアムネットワーク実行委員会
主催のラウンドテーブル﹁土地を知るには食から﹂を始めます︒本日司会をさせていただきます福島県立博物館学芸員の小林と申します︒
本当は会津の中でも雪深い昭和村にお邪魔して︑発表者のお一人松尾さんがお勤めのからむし工芸博物館と道の駅からむし織の里しょ
うわから︑昭和村の温かい雰囲気の中でお送りしたいと思っていましたが︑残念ながらコロナの影響で完全オンラインになってしまいました︒お申し込みをいただいていたみなさ
まには申し訳ありませんし︑私たちも残念ですが︑今日はこの形でお送りします︒
今日ご登壇いただくみなさんをご紹介します︒
お一人目︑森枝卓士先生です︒どうぞよろしく
お願いします︒続きまして︑森枝先生と対談いただきます赤坂憲雄先生です︒よろしくお願いいたします︒そのお二人の対談の前に二つ報告がございます︒一つ目が本ラウンドテーブルの主催︑ライフミュージアムネットワーク実行委
員会が今年度行った食をテーマにしたリサー
チの報告をさせていただきます福島県立博物館学芸員の塚本さんの報告です︒塚本さんの次にご報告いただきますのが︑昭和村からむし工芸博物館学芸員松尾さんからの報告です︒
この事業の主催︑ライフミュージアムネット
ワーク実行委員会は︑４年目を迎える実行委員会で︑県立博物館が事務局で様々な方に参私たちがあらためて大事にしなくてはいけな

加していただいています︒２０１１年以降︑

いと気がついた﹁いのち﹂と﹁くらし﹂をどPolyphonic Museum

そしてそれら土 地の恵みの良さを引き出しながらつくられた料 理は、のように大事にしていくか︑ミュージアムのその土 地を知ろうと思ったら、食を調べること。

世 界 各 地で食のリサーチを行っている写 真 家でジャーナリストの森 枝 卓 士さん、
奥 会 津でのリサーチを重ねて土 地 の姿を丁 寧にとらえようとしている

民 俗 学 者の 赤 坂 憲 雄さんをお 招きし、食のリサーチの意 義と醍 醐 味をお 聞きしました。
また、当 実 行 委 員 会が 行ったアートワークショップ「 海 幸 山 幸 の 道 」と、それぞれから見えてきた、浜 通り、中 通り、会 津の食の歴 史と現 在について共 有しました。

◎日時：2 022 年 2 月5日（土） 13：3 0 〜 16：0 0から見えてきたこと﹂についてご報告させてでは︑﹁アートワークショップ︽海幸︑山幸の道︾事務局 塚本麻衣子

海 幸 山 幸の道から見えてきたことら﹂というテーマでお話しいただきます︒

森枝先生と赤坂先生で﹁土地を知るには食かます︒最後に報告と森枝先生のお話を受けて︑チの醍醐味﹂というテーマでお話しいただきれた森枝先生から﹁食を訪ねて︑食文化リサー

世界各地で食をテーマにリサーチされてこら

福島県の食の活動に関するお二人の報告の後︑さんからご報告いただきます︒浜︑中︑会津︑方の昭和村での食をテーマにした活動を松尾

塚本さんからご報告します︒その次に会津地

き市で行なってきた活動です︒それについて介する福島県中通りの飯舘村︑浜通りのいわミュージアム事業︑その中の一つが今日ご紹

前置きが長くなりましたが︑ポリフォニック

ちょっと前に進めたりするのではないかと︒

議 論︑共 有 が 深 ま り︑広 が っ て 社 会 が も う

ポリフォニックスペースの機能を持てたら︑してミュージアムだけではなく色々な場所がえます︒そんな場にミュージアムがなり︑そいの考えを共有しあうことが大事であると考られました︒私たちはその言葉に共感し︑互ＯＭ京都というミュージアムの世界大会で語はないかと︑数年前に京都で開催されたＩＣ

ニックスぺースにミュージアムはなるべきでの状態で共存できる︑そんな空間︑ポリフォでもなくポリフォニック︒様々な音がそのまま活動しています︒シンフォニーでもハーモニーを新たにポリフォニックミュージアムとしてたいと思い︑始めた事業です︒４年目に事業名

昭 和 村が 実 施した明 治 時 代と昭 和 時 代の婚 礼 料 理の再 現についての報 告もあわせて行い、Polyphonic Museum

その土 地の気 候 風 土に育まれて得られる食 材は、その土 地そのものです。

今日はご参加いただきありがとうございます︒

事務局 小林めぐみ

土 地を知るには食から

ネットワークの中でみなさんと考えていきた◎講師：森枝卓士さん（写真家/ジャーナリスト/大正大学客員教授）
赤坂憲雄さん（民俗学者/学習院大学教授/元福島県立博物館長）◎報告：塚本麻衣子（福島県立博物館学芸員/L MN 実行委員会事務局）
松尾悠亮さん（昭和村からむし工芸博物館学芸員）※参加者は、オンラインでご参 加いただきました。

森枝卓士

高校のころ、アメリカ人写真家ユージン・スミスと出 会い、写真家を志す。国際基督教大学で文化人類 学を学び、以後、アジアをはじめ、世 界 各 地を歩き、写 真・文 章を新 聞・雑 誌 に発 表 。

おもな著書に『食の冒険地図』『世界の食事おもしろ図鑑―食べて、歩いて、見た食文化』『考える胃袋―食文化探検紀行』などがある。

行止めになっています︒画面に写っているのは

ロマンチック街道︑国道３９９号線はまだ通域に指定されていまして︑先ほどのあぶくまて来られていますが︑一部はまだ帰還困難区になった土地でもあります︒今は人々が戻っ

まず︑飯舘村です︒震災後︑一時期全村避難

土は人 間だけのものではない

ことも見えてきたリサーチだったと思います︒

たこと︑そこから再生していこうとしているいます︒それが失われた︑失われかけてしまっ

りようが見えてきたリサーチだったと思ってすか︑そこで培われてきた食文化の豊かなあ

ることがありましたが︑それ以前にと言いまろん震災以前︑以降の変化についてお聞きす

うお話を聞いて歩くリサーチをしました︒もちをして︑どういう時にそれを食べたのかとい

食べてこられたか︑何をつくってどんな料理けました︒そうした土地を訪ね︑今まで何をて︑海の幸を生む海にとても大きな影響を受の方︑いわき市も放射能汚染水の問題があっそのものに大きな打撃を受けました︒また海災を受けて︑阿武隈山地は食べ物をつくる土

いこうという動きがありました︒東日本大震

そういう土地をつないで︑市町村で連携してまして︑高地で星空がきれい︑食べ物が美味しい︑からあぶくまロマンチック街道と称しており

き市に至る国道３９９号線のことを︑震災以前

阿武隈山系の飯舘村︑川内村︑葛尾村からいわを半年ぐらい行ってきました︒

幸や山の幸︑食べ物をテーマにしたリサーチ

アートワークショップのうちの一つで︑海のいただきます︒こちらは今年度行った四つの◎会場：福島県立博物館ティールーム、オンライン
ＮＰＯ法人ふくしま再生の会の代表田尾さん

東北芸術工科大学、東北文化研究センター長、福島県立博物館長などを歴任。

1 9 9 9 年『東北学』を創刊。2 0 0 7 年『岡本太郎が見た日本』でドゥマゴ文学賞受賞。

2 0 11年以降、東北の被災地を歩き民俗、文化、アートなどの文脈で震災の記憶の記録の重要性を発信している。
著書に『性食考』など多数。

ちゃのなりかけの頃に動物の形の型にはめて︑を開放するということもされています︒かぼるのですが︑今︑若手のアーティストさんに畑

斎藤さんは土づくりに取り組んでいらっしゃる土が今飯舘でできている︒そんな畑です︒

態に戻ったと言います︒黒々とした栄養のあら深く耕していたので︑今はほぼ震災前の状

本当に大きく育っている畑でした︒震災前かな実りと言いますか︑青々と茂って食べ物もけた方で︑その畑がこちらです︒とても豊か

耕すことで豊かな土を再生するように作り続た後に堆肥を入れ︑土を鋤き︑空気を入れて入れることは何としてもしたくない︒除染しらっしゃいます︒除染はするけれど︑山砂を斎藤さんという畑を営んでおられる方がいしてソーラーパネルが全面に広がっています︒

た︒かつて田んぼだったところに︑今は代替とことで︑作物を作る豊かな土が失われてしまっ

飯舘村では今言ったように除染作業を行ったを創ることに向けて活動されておられます︒

おっしゃり︑自然と人間が共生していける社会

そこまで含めて考えるのが本当の再生だととで土ができ︑そこで食べ物が生まれてくる︑

考えなければならない︑そういうものが耕すこ

そこに住んでいる細菌︑ミミズ︑微生物も含めてす︒田尾さんは︑土は人間だけのものではない︑が暮らしていける環境を担保している状況で中間貯蔵施設に埋めて︑蓋をして︑それで人間

われてしまった︒さらに︑除染して剥いだ土をしたことで︑ずっと耕してきた土の豊かさが失量を下げるということを行ってきました︒そうの表面を剥ぎ取り︑そこに山砂を入れて放射線組んでいらっしゃいます︒飯舘村では除染で土です︒飯舘村で土地の再生︑産業の再生に取り

赤坂憲雄

かぼちゃが大きくなるとその動物型のかぼ

46
47

RO U N DTA B L E

ラウンド テーブルぎて︑この型を破って壊してしまうぐらいこ

いらっしゃる︒ですが︑かぼちゃが成長しす

ちゃができるというものをつくっている方がけていたのが︑牛を育てている山田さんのお父ださっている映像作家の飯田さんが衝撃を受

幸のアートワークショップで撮影に入ってくしているとおっしゃっていました︒
この海幸︑山Polyphonic Museum
この畑は豊かな土を取り戻しています︒
さんの頑健な身体つきです︒力士さんみたいにガッチリした体をしている︒牛を育てるとしがこの体をつくっている︒食べる︑つくる

いう生業にずっと携わってこられた方の暮ら
飯舘は寒い土地柄で︑お米はなかなか取れにくことに携わることが身体をつくり上げている

暮らしがこの体をつくっているいので︑牛を育てる︒飯舘牛がブランド牛としてということが︑ダイレクトに感じられました︒

所をつくろうとしています︒

こで一緒に土の再生︑農業の再生を考える場

アーティスト︑色々な立場︑考え方の人がそをお招きしています︒大学の研究者︑企業の方︑えた牛たちのほうがはるかに健康でのびのびを強くして︑土から取り入れるミネラル分を与おられます︒やはりこういう放し飼いで︑足腰飼いにしながら牛を育てる牧場と三つ営んで食材で︑自分たちでつくって食べる︒そこでいわきの魚屋さんで買ったお魚︒その土地のと飯舘の道の駅で買った野菜でつくった煮物︒

飯舘で取材した畑の方からいただいたトマトのリサーチの象徴的なことだったと思います︒

ところですけれど︑そこに色々な活動する方々

ンターコメリの跡地︑今はガランとしているする場所をつくろうということで︑ホームセ

その飯舘村で︑今︑若い方が︑色々な実験を最先端の課題を抱えている場所

知られていました︒山田牧場の山田さん親子は︑
避難解除後いち早く飯舘に戻り牧場を再開されました︒工場のような建物の中で牛を育てる

飯舘村で起こったことはここだけの問題ではまた食べることについて考えるというリサー

牧場と︑水田跡地への放牧︑こうした外で放しなくて︑どこにでも起こり得る問題で︑日本チでした︒

せていただきました︒そこでその土地のもの

なくゲストハウスのような場所によく泊まらこのリサーチはずっと珍道中で︑ホテルではという山の奥で農家レストランを営んでいいは本当に山深い土地です︒いわきの上三坂

いわき市は合併したとても大きな市で︑山沿いわきと言うと海のイメージが強いのですが︑みんなで集 まって
お 話 ししながらつくることがの最先端の課題を抱えている場所なので︑ここで再生に取り組む実験をすることが日本の新しい田舎︑未来の田舎の姿をつくることにな
るのではないかと︑このように若い方が積極的に頑張っている︒それも飯舘という場所のを買ってきて︑そこで料理して食べるというらっしゃるみなさんにお話を聞きました︒み今のあり様の一つです︒

ことをずっと繰り返してきました︒それもこなさん自分の畑で作物を育てておられ︑それをお客様に提供する︒それが何より楽しい︑みんなで集まってお話ししながらつくることが何より楽しいとおっしゃっておられました︒
今は残念ながらコロナで休業しておられます︒
みなさん震災の時よりもコロナの方が大きな問題だとおっしゃっておられました︒コロナ
でレストランはお休みですけれど︑みなさんが育てているかぼちゃで餡をつくって皮で包んだかぼちゃ饅頭を商品として売り出しています︒大人気で︑かぼちゃがなくなって去年は売り切れで終わってしまったとお話しされていました︒ラグビーボールのようなかぼちゃと丸いかぼちゃ︑両方使うことで水分がちょうどいい餡ができるそうです︒そして︑かぼちゃの苗︑種を毎年買ってきて育てるのでは費用がかかって仕方ない︒そこで︑前の年のPolyphonic Museum

かぼちゃから種を採って︑それを植えて次の48
49

RO U N DTA B L E

集まって話して︑みんなで育てたもので食べ販売していらっしゃいます︒お母さんたちは︑

議な名前の小豆でお菓子をつくって道の駅でだそうです︒その﹁むすめきたか﹂という不思にすぐに出せるように早く炊ける小豆の種類嫁に行った娘さんが急に実家に帰ってきた時

三坂の伝統野菜です︒とても変わった名前で︑のが小豆です︒﹁むすめきたか﹂という名で上うと思います︒
そして︑
これも美味しそうだった

坂という土地のかぼちゃになっていくのだろお母さんたちは笑っていました︒それが上三は自然交配だから何の品種だかわからないと

年のかぼちゃにする︒そうなると︑かぼちゃ

ずっとそこで暮らしてきたからこその見る︑える確信があることがすごいと思いました︒

合ってきた方々は肌感覚で明日は大丈夫と言すが︑そこで暮らしている︑ずっと海と付き

我々の目には同じ荒れた海にしか見えないでは大丈夫とすごい確信をもっておっしゃる︒

海を見ていたお父さんたちや漁協の方が明日は出ないかと諦めかけていました︒けれども︑が高く︑うねっていて︑風も強くて明日も船かと相談している我々の目には同じように波真を撮らせていただきました︒次の日はどうないと言われて︑それでも港に行って船の写たりましたが︑最初の日は波が高くて船が出られていました︒この時の調査は２日間にわPolyphonic Museum
物をつくって︑それを食べてもらえることが本当にうれしいとおっしゃっていて︑これは飯舘村の田尾さんからもお聞きしましたが︑生きがい農業︑つくることそのものが生きる糧になる︑そういうお母さんたちの暮らし方を拝見しました︒柏餅とかかぼちゃの餡︑本当に美味しかったです︒ホクホクしていました︒

ずっと 海と付 き合ってきた方々は海のお話もしていきたいと思います︒いわき
では︑福島県漁協の女性部会長をしていらっ
しゃる久保木さんに密着して︑久保木家の船を取材させていただきました︒昭政丸という船で震災の時のエピソードもたくさんお聞かせいただきました︒久保木さんのお家はお父いらっしゃって︑港には久保木さんと娘さん︑

さん︑
息子さん︑
お孫さんの３世代が船に乗って息子さんのお嫁さんが待っていて︑水揚げされたらトラックに積んで港に持って行ってセリにかける︒船が家族を乗せる家みたいな感じ︑り身を食べちゃいけない︑美味しいお魚を食りが生まれてきました︒炊き出しのような雰

たよね︑私も高校生の時に行ったわ︑なんて語

船が家族を運んでいる︑そんな共同体がつく

感じる力なのだろうと思いました︒
べて欲しいと︑近くの幼稚園にお魚を提供されこういうリサーチを振り返って︑その土地の一つの生 態 系のようなもの

船の方は畑を耕す農家の方とはやはり違って︑食べ物がその人の体をつくって︑その人の考え方をつくって︑さらに共同体をつくってい囲気があって︑食べているうちにみんなでそう

くという一つの生態系のようなものが見えていうことを語り合う場が自然と広がっていくのがとても印象深かったです︒食べることっきたかなと思いました︒今日のイベントのタていらっしゃるということもお聞きしました︒て何なのかを考ました︒食べること︑その場イトルでもあります︑﹁土地を知るには食から﹂地域との関係を築いているお魚屋さんです︒

を共有すること︑経験を共有すること︑記憶

今日はダメでも明日はいいかもしれない︑全を共有すること︑そういう儀式のような神聖というのは本当にその通りだと実感したリ

然獲れなかったけど明日はすごく獲れるかも最後に︑食べることとはどういうことなのだな雰囲気をこのイベントでは感じることにサーチでした︒私からの報告はここで終えさしれない︒一度たくさん獲れたら︑それでしの文化につながっていくのだろう︑海の方のろうと考えさせられた日があったので︑それなった︒特別な日だったと思います︒につくっていらっしゃいました︒美味しそうに骨を抜いて一尾一尾美しくピカピカの干物

店の前で干物をつくっていらっしゃる︒丁寧

いわきでは魚屋さんにもうかがいました︒おその話を聞けてとても良かったと思います︒

かったんだという実感に現れたのだと思って︑豊かさが︑その子のお魚ってこんなに美味し

な海で生まれたお魚をその日のうちに食べるに獲れた︑常磐ものと呼ばれるいわきの豊か

甘いんだとおっしゃったそうです︒その日の朝の娘さんがその魚を食べてお魚ってこんなにうに魚を配って歩いた︒ある学芸員の中学生なので︑帰ってきて博物館の職員に行商のよてきました︒会津は海なしの土地︑山の土地

ロールの箱いっぱいにお魚をいただいて帰っとも言えないちょっとザワザワした雰囲気がにとってやはり特別な意味を持っていて︑何津波で避難指示が出されたというのはいわき周りに集まって鍋ができるのを待っています︒

している間に︑みんながなんとはなしに鍋のう会が開かれました︒大変美味しかった︒調理で広く呼びかけて︑無償でお鍋を提供するといきなくなった方もいらっしゃったので︑ＳＮＳいた方々の中には︑そういった事情で参加でに移して開催されました︒参加を予定されてはしたくないということで︑場所を内陸の平ントのために用意した食材を無駄にするこという話もあったのですけれど︑食べ物のイベ

いった状況の中で︑このイベントも中止かとるというとても大変なことが起こった︒そうされ︑いわきの沿岸部に避難指示が発令され

ガで火山の爆発があった影響で津波警報が出なっていました︒ところがその日未明にトンると聞きまして︑こちらに取材に行くことにして鍋にして食べるというイベントが開かれ前というところで︑アンコウの吊るし切りをお願いします︒

料理の再現についてです︒松尾さんよろしく

尾さんにご報告いただきます︒昭和村の婚礼

それではお二人目の報告です︒昭和村から松めて思い出しました︒

なことか︒塚本さんの話を聞いていてあらたして食べてもらう︑そのことがどんなに大事

たとお聞きした︒何かを生み出して︑誰かに渡て辛くて自殺しようかと︑そのぐらい辛かっ

さっきの生きがいですよね︑それが出来なく楽しみだったということをお聞きしました︒

で野菜をつくってお孫さんに食べさせるのがそこのおばあさまと集会所で話していて︑自分直後に飯舘村の方たちの仮設住宅に行った時︑はい︑塚本さんありがとうございました︒震災

小林Polyphonic Museum

ですね︒で︑このさんけい魚店さんは近くに松尾悠亮

ういう暮らしの仕方が人の考え方︑その土地食べることって何なのか気質をつくり上げているのだろうと感じたリについてお話しして終わりたいと思います︒

ばらくは大丈夫︑何というか毎日が賭け︒そサーチでした︒

１月 日に︑いわきの中之作という海が目の産婦人科さんがあって︑女性たちが出産とい感じられました︒そんな中︑お鍋を囲んで待っ私からは昭和村で行った明治︑昭和時代の婚せていただきます︒ありがとうございました︒

帰りにお土産に持って行きなさいと発泡スチ

う大きな仕事をなし終えた時の夕ご飯としてている間︑ぽつぽつと誰ともなく︑あのお堂

礼料理の再現についてお話をいたします︒少地 域との関 係 を 築いている
お魚 屋さん

お魚を提供されている︒いわきの子どもたちのお隣に昔映画館があったよね︑あの映画見

昭 和 村の明 治・昭 和 時 代の婚 礼 料 理再 現についてがどこで獲れたかわからないような冷凍のす

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カラムシ︑これは越後上布や小千谷縮といっ部に位置している村で︑現在はカスミソウや

１２００人くらいで会津若松市の南部の山間併して出来ました︒だいたいの現在の人口はきます︒昭和村は︑昭和２年に二つの村が合美穂子氏に担当していただき料理の再現を行

それを解読して会津の郷土料理研究家の平出に残されていた婚礼の献立帳がありまして︑

実際にはどう進めていったかですが︑昭和村

食店で提供できるように成果を活用していく︒

うことで︑レシピ公開を行いながら︑村内の飲を知ってもらう︒そして︑観光につなげるといた織物の原料になる植物︑そういったものでいました︒
再現を行うにあたって︑村の 歳代以し昭和村のことについても説明させていただ

有名な場所になっています︒

た婚礼料理の再現事業についてです︒二つ目

表させていただきます︒最初に昭和村で行っそこを確認して︑今日は主に三つの内容で発むし工芸博物館で昨年の 月から今年の３月

できるだけ献立の内容を充実させました︒から降の方に昔の結婚式の聞き取りも行いながら︑

70

生総合支援事業︑サポート事業で︑令和２年事業の一環として行いました︒福島県地域創

今回の婚礼料理の再現は昭和村民俗文化交流ことでお話ししようかなと思っています︒の事業を通して見えてきたこと︑この３点のに見ていただきます︒そして︑三番目に今回は再現した明治時代と昭和時代の料理を実際ていければという話になっています︒

これは願望みたいなものですが︑将来的にやっないます︒三番目が村内の飲食店での提供︒

書を作成して︑そのレシピ公開をこれから行は巡検使のこと︑今年はまた婚礼料理で報告

二つ目︑報告書の作成︑レシピ公開︒昨年度

実際に再現した料理の紹介を行っています︒

末まで開催している企画展﹁昭和村の婚礼﹂で︑年度に関しては︑江戸時代の巡見使という将軍の代替わりごとに全国各地を視察した江戸
幕府の役人が︑江戸時代の天明年間に全国を告書を作成しまして︑からむし工芸博物館の再現を行っています︒これにつきましては報

明治 年１月４日に行われた結婚式の献立帳

ただきます︒献立帳の写真です︒婚礼献立帳︑では︑ここから実際に再現した料理を見てい巡回した際︑その巡検使に提供された料理のホームページからダウンロードできるように

１２８年前の結婚式で出された料理度から行なっているものです︒昨年度令和２12

なっていますので︵ ︶︑ご興味のある方がい※
雪深いところで︑今日も昭和村は雪が降ってです︒この昭和村ですが︑会津地域は冬の間︑いますが︑農閑期︑冬の間は農作業がなかな期の冬に結婚式が行わこの周辺では昔は農閑

４日に行われています︒

般的だったと言われています︒それが︑昭和普通の結婚式は各自の自宅で行われるのが一いただきます︒昭和村では昭和 年代頃まで再現から見えてきたことについて説明させて具は先ほどの写真でお見せしましたが︑会場主

汁だけ飲んで具は残す習慣があったそうです︒

行われていた結婚式で出されたお吸い物は︑たら教えていただきたいです︒昔︑昭和村でらないので︑奥会津の方がいらっしゃいまし特だった︒昭和村が独特なのかちょっとわかと思っていることですが︑お吸い物が昔は独もう一つ︑今回再現できたことで良かったな

は一つの成果ではないかと思っています︒私んの記憶に残っていた料理を再現できたこと取り上げた大豆揚げのような昭和村のみなさ

発見することができました︒そして︑先ほど和村の婚礼にまつわる料理や環境について再まとめになりますが︑今回の事業を通して昭事業の成果の一つと言えます︒

理とは離れてしまうのですが︑それも今回の再現から見えてきたことれることが多かったそ
年に生活改善センターができたことで︑次については後で少し説明いたします︒続きまるものがあります︒この﹁お吸い物﹂と﹁大豆揚げ﹂

そして︑﹁お吸い物﹂
︑﹁大豆揚げ﹂と書かれてい

とで
﹁数の子﹂
︑﹁大豆﹂とか諸々書いてあります︒

みると﹁取肴﹂というこの 中 身 で す が︑開 い て

理 の 再 現 で す︒献 立 帳の結婚式で出された料

わち今から１２８年前

負担は減った代わりに金銭面での負担が現在一般的︒その分︑昔のような準備︑協力的な

現在では結婚式が村外の式場で行われるのが時は︑親類同士の助け合いで行われていた︒

は︑昔︑個人の自宅で行われていた結婚式のえていただいたことで特に印象的だったこと

通してよくわかってきました︒聞き取りで教化していく結婚式の慣習が今回の聞き取りをなっていったと言われています︒こうした変第にこの生活改善センターで行われるようにものが︑こちらの写真のものです︒これを再立帳によって﹁豆揚﹂﹁八寸﹂と書かれている

続きまして二つ目ですが︑この大豆揚げ︑献ども今回できました︒とが行われていたそうで︑ワラヅトの再現な

トビラキと言っているそうです︒そういったこ

自分の親類に披露する習慣があった︒これはツったお吸い物の具は結婚式の翌日に隣近所やが用意したワラヅトに入れて持ち帰る︒持ち帰

礼料理を調べることで色々なことが見えてく

良いものがこの時とばかりに用意される︒婚の土地との交流も見せてくれる︒時々の一番理はその土地でつくったものだけではなく他

松尾さんありがとうございます︒婚礼のお料

小林

ざいました︒

からの発表は以上です︒ご清聴ありがとうご

Polyphonic Museum

して︑﹁お煮しめ﹂
︑また﹁硯蓋﹂と書いてあり

らご記入ください︒

ると思いました︒

では︑後半を始めます︒ここからは森枝先生現できたのも大きかった︒蕎麦粉︑米粉を水だったそうです︒村の色々な方にお話をうかにご講演いただきます︒森枝卓士さんの﹁食ではかかる︒そういうことはよく聞き取りのがったのですが︑実際の具体的な献立の内容はを訪ねて︑食文化リサーチの醍醐味﹂
︑私も楽ますが︑そこは飛ばして︑﹁引替吸物﹂
︑﹁引替﹂覚えていないけど︑これだけは覚えているとい

ご意見︑ご質問ある方はチャットでいただけう方が沢山いらっしゃいました︒そうした料理

しみにしておりました︒それでは森枝先生よが︑昔の結婚式では小笠原流礼法を学んだ料理人たちが活躍していた︒今回︑小笠原流礼法に関係する資料をた

昭和村では昭和初期まつ け る こ と が で き て︑

残念ですけどまたあらためてということで︒

本当はお邪魔するのを楽しみにしていました︒

森枝卓士

くさん調査の過程で見で小笠原流礼法の伝授

塚本さんの調査にも一緒に行きたかったな︒
どもわかった︒少し料が行われていたことな

食 を 訪ねて︑
食 文 化 リサーチの醍 醐 味の再現を出来たのも良かったと思っています︒

れば︑みなさんと共有します︒よろしかった

今から 年前の結婚式の料理です︒献立帳に書かれている字の崩しは︑先ほどより崩れていない︒﹁初吸物﹂﹁取肴﹂﹁引替吸物﹂﹁吸物﹂で︑﹁お引 き 物﹂﹁ご 本 膳﹂﹁お 湯﹂と い う 順 番 で す︒

た出てくるので︑こちらも覚えておいてくだ

ろしくお願いいたします︒に溶いて丸く型取ったものに豆を埋め込んで︑33

こういった形で昨年の 月 日に再現してい29

ただいた︒ここの﹁ワラヅト﹂も少し後でま10

再現から見えてきたことの三番目になります

寿とか祝といった字を書いて︑油で揚げるもの

40

明治 年の婚礼も１月うです︒明治 年︑すな

か で き な い の で︑こ のの再現を通して昭和村民に︑昭和村の昔の文化

して昔の料理の再現を行うというもので︑料理いました︒目的は昭和村の文化の掘り起こしと

令和３年度の事業として婚礼料理の再現を行

昭和村の文化の掘り起こし

らっしゃいましたらご覧ください︒

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時に色々な方がおっしゃっていました︒

44と書いてありますが︑なまってこの辺りでは﹁ひっけぇ﹂と言っているみたいです︒そういったものが続いて︑本膳が出てという内容の献立になっています︒献立帳の内容をもとに︑こうした料理を再現していただきました︒
明治 年の献立の煮しめ︑本膳となっています︒

すか︒これが﹁大豆揚げ﹂にあたるもの︒取肴︑料理ですが︑左側に白い丸いものがある︒見えま27

続きまして︑昭和 年３月 日の婚礼献立帳か31ら再現した料理を見ていただきます︒昭和 年︑

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もない頃︑ある日︑私たちの家を訪ねてきた

ＭＡＴＡ﹄という本の中で︑水俣に住んで間右が 歳ぐらいの私です︒ユージンの﹃ＭＩＮＡでも有名な人です︒この写真の左側がご本人︑病の胎児性患者の子を風呂に入れている写真

タイトルの写真がすごく有名ですけれど︑水俣た︒ユージン・スミスは﹁楽園への歩み﹂というＭＡＴＡ﹄︑このことが私に大きな影響を与えいう映画︒この映画の原作となった﹃ＭＩＮＡという写真家を演じた﹁ＭＩＮＡＭＡＴＡ﹂とデップ︑ハリウッドのスターがユージン・スミス

ともあれ︑
私の自己紹介から︒役者のジョニー・

牟礼道子さんみたいに︑うちの親もそうでしる工場が︒そこから水俣に人が集まって︑石とで水俣に工場ができた︒窒素の肥料をつくて︑電気を使う産業を何か起こそうというこがつくられた︒要するにそこに発電所をつくっに曽木の滝という滝があって︑ここに発電所

以前に︑水俣から少し山の中に入ったところ

こういう話もしたいと思っています︒食の話

水俣の話を取り上げました︒後で赤坂先生と大学で出している雑誌﹃地域人﹄︑その特集で早速もう脱線ですが︑私が関わっている大正

うちにズルズルと写真の方に行った︒て回ってその手伝いみたいなことをしている

偉い写真家が来ちゃったもんですから︑付いう高校生のところにユージン・スミスというて︒思えばそういうのをやっていた︒そういの内戦の最中︑タイに住み着きました︒写真はいう甘い考えを抱いて︑就職もせずカンボジア

りしたものですから︑これで食べていけるとマイナーな雑誌に写真がちょこちょこ売れた写真を撮る︑そんなことをずっとやっていた︒

きました︒インドとか︑韓国とか旅をしてはアルバイトしてお金を貯めてはあちこちに行

私は写真家になろうと思って︑大学生の頃︑ればいいなと︒

い︒ちょっと脱線ですが︑そういう話もでき問題と水俣の話は相似形︑つながることが多

案内してもらったことがある︒本当に福島のたら弾が飛んできます︒基地で麺をつくって︑戦いに行くのに︑行った先でお米を炊いたりしのゲリラが麺をつくっているのです︒ゲリラがそこで何をしているかと思ったら︑ポルポト派

ロ転がっているようなところを抜けて行って︑ら地雷があるようなところです︒死体がゴロゴ歩いた先だったと思いますけれど︑道を外した

ちが何を食べているか︑そういう基本的なこ

そういうことをやっているうちにそこの人たて︑屋台でその土地の料理を食べるしかない︒

ようなところでは︑国境近くの安宿に泊まっ

ナリストたちと︑だいたい戦争をやっている

高校生と知り合いになったことがある云々︑

たけれど︑天草から仕事があるってことで水んに福島のエネルギー街道みたいなところをジャーナリスト志望の高校生が云々というの俣にやってきた︒工場で仕事が増えたので人好きで望遠レンズを買ったみたいなやつだっが高校生の頃の私の話︒私は水俣に生まれ育

１９８０年ぐらい︑この写真の細いのが私︑

ユージン・スミスという偉い写真家がちました︒誰か写真家が書いていましたけれが集まってきた︒その末に水俣病が起こった
左側にいるのは 何歳かのポルポト派の少年

パオと言うけど︑そういう料理が普通にデパーが普通にありますし︑ガパオはタイじゃガイカ

京のデパートの地下に生春巻きみたいなやつらいわゆるニュース的な取材じゃなく︑今は東暮らしなんてわからないと思わされた︒それか

ろからちゃんと勉強しないと︑そこの人たちのうということで︑何を食べているかというとこ

そういうのを見ながら︑戦争していても飯は食

それを持って行って齧りながら戦っている︒

なものをブレンドしていく︒例えば︑チキンているところ見せてもらうと︑スパイスは色々べさせてもらう︒ミャンマーでカレーをつくっ

カレーづくりをずっと見て回る︒もちろん食のスパイスをブレンドするというところからころから始まって︑ずっとついて回って︑その前に一緒に市場に行ってスパイスを買うとになって家を訪ねて料理を見せてもらう︒そで︑どうにかしてそこの土地の人と知り合いべて回るのが最初でした︒インドならインド

例えばカレー︑とにかくひたすらカレーを食兵です︒こんな写真を撮って回っていました︒
これが何かわかりますか︒ケシ︑アヘンのもとで︑これからヘロインにする︒ヘロイン中毒︑カンボジア難民のレポートとかをやっていた︒
そういうことをやっている中で先輩のジャーのですが︑これはタイ国境から小一時間ぐらいようになったのがこの写真を撮った時だった

うことを思うようになった︒特にそれを感じるとにハタと気づいて︑気づいたというか︑そういみたいなことばかり言っていたって︑ということも知らないで偉そうに国際政治がどうこう

ど︑だいたいカメラマンになるやつは星が好という話なのです︒同じ雑誌でエネルギー問トで売られるようになっているけれど︑当時のカレーだったら︑これとこれを合わせて︑何を 食べているかというころから勉 強しないと︑そこの人たちの暮 らしなんてわからない

きで天体写真を撮っている︑鉄道オタクで鉄はそういうものは全く知られていなかったか

題をやった時に︑﹃復興論﹄を書いた小松理虔

ら︑彼らが何を食べているかから勉強しよう

野菜のなんとかカレーだったらこういうのを道写真を撮っている︑あと一つはアイドルがと思ったのがきっかけ︒さっきのは︑押し出

合わせて︑順列組み合わせみたいに変わって

Polyphonic Museum

えてくる︒後になって思えばそういうことがそのような文化圏の広がりみたいなものが見なところを訪ねてキッチンを見せてもらうと︑いく︒それを一回一回擦り潰していく︒色々し式の麺で韓国の冷麺と同じつくり方ですね︒

キッチンを 見せてもらうと︑
文 化 圏の広がりみたいなものが
見えてくる

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がスパイスをブレンドしてすり鉢で潰している︒

ことを実感させる写真です︒要するに右手の人

これは東南アジアがインドと中国の間だというトナムでもカレー粉をつくっていて︑フラン

ベトナムは元々カレー圏ではないですが︑ベジアだったらアミの塩辛やナンプラーが有名︒

けど︑これはダシみたいなことですね︒東南ア使う︒肉のカレーだったら肉からうまみが出る

べて回って︑食べて回っています︒

緒に食べていました︒そんなことをずっと調人のことも書いてありまして︑伊藤博文が一けれど︑今ではさらに色々なことをやっていレーの区分けみたいになってきたと思いますのようなものがあるかを知ること︒とにかくて食べというのを両方やってその幅の中でどそこの町の一番の料亭みたいなところに行ったいな庶民的な屋台みたいなところで食べ︑左手の人の丸いまな板と包丁は中華風です︒

スパンと一緒に食べる︒ベトナムはフランス

これは志摩観光ホテルというリゾートホテル

ますよね︒東京だったら神保町という古本屋

ずらのカレーを食べている︒
一緒に食べている

スリランカではカレーに鰹節を使う︒モルジブの植民地だった歴史がありますから︑ベトナの走りのようなところの一番高級なカレーでこれを彼らはすり潰して野菜のカレーとかに

フィッシュと言いますけれど︑これを買ってムでパンといったらフランスパンです︒それす︒特注１人分で１万何千円だったと思いま

見えてくるようになったという感じです︒

帰って日本で鰹節をつくっているところにと白い米粉の麺︑カンボジアのゲリラがつくっ言いたいかというと︑これは石毛先生との対談

す︒これは学食のカレー︑４００円です︒何をとか︑そんなことをやっています︒

ちゃいまして︑トンポーローでカレーにする

そこで中華料理屋もカレーをやるようになっの町はカレーの町としても有名ですけれど︑いるカレーが料理屋さんのカレーと家庭のカジャガイモ︑玉ねぎ︑人参とお肉だけ入って日比谷公園にある松本楼のが典型的なカレー︒

せっせと色々なものを食べるという話です︒

持って行って試してもらいました︒これは鰹節ていたのはこれと同じようなもので︑それを一緒に食べる︒

でもあった話でしたが︑何かを調べにどこかにイギリスでカレー粉ができて日本に入ってきというのは︑インドからイギリスに伝わり︑そのカレーはいかにして日本に入ってきたか

見えてくるものがあると︒学食︑立ち食いみど︑ずっとそういうことを繰り返していくと︑行くという話︒片方だけ見てもわからないけれ

高級なところと一番庶民的なところには必ず

日 本の近 代 化をたっていう経緯です︒大英博物館の図書館にのものからコレクションしていたのです︒それ

天皇の料理番で有名な秋山さんが明治時代

明 治 天 皇 の 晩 餐 会 メニューを 秋 山 徳 蔵 さ ん︑ら見られたらと︑やっていることです︒の食べ物が入ってきた経緯みたいなところかは言わないで︑カレーならカレーという個別

日本の近代化を司馬遼太郎みたいに偉そうに

日本にいかにしてカレーが入ってきたのかは︑

どこかに行くといったらまず馬の乗り方から

テントの家に泊めてもらった︒彼らと一緒に

これはモンゴルで︑後ろに見えているゲル︑

けられない感じになってしまった︒

思っていたのですけど︑結局そこから一生抜とまでちゃんと勉強したらわかるだろうと

最初は国際政治がどうこうというのも食のこいて書いてというようなことを生業にして︑色々なテーマで食を撮って回って︑それにつこもって︑資料を見つけて︑辿っていった︒

を秋山さんのお孫さんがずっと持っていたけ

勉強しないといけない︒馬に乗って隣の家に理の仕方もずっと見せてもらって︑そこの食行くとか︑そういうところから始まって︑料る食文化センターが全部預かっています︒そのを見て回る︒これは羊をたまのご馳走として相談を受けて︑今は味の素の財団がやってい経緯で中身を全部調べて本にしたことがあルの羊の殺し方は違う︒モンゴルは血の一滴に し て と い う こ と を 仕 事 に し て い ま す︒とも の を 食 べ て 回 っ て︑そ れ を 色 々 な 形 で 本

とにかくこんな感じであちらこちら色々なで言えば︑排除の論理もそこから出てくるので文化として伝わって共有もする︒負の側面まがっていく︒食域が広がっていくことと共食がそれも一緒に食べるからそういう技術が広を広げていった︒料理ってそういうことかな︑

写真を撮るといったら︑ものすごく大きい機した︒料理カメラマンがちゃんとした料理の食の写真を撮るというのは結構大変なことでPolyphonic Museum

も外に出さない︒小さいナイフでお腹を割い

き に は ゲ テ モ ノ も︒虫 を 食 べ る 話 は 色 々 な

すけれど︑こういうことで文化としての食とい材が必要で︑さっきのモンゴルとかニューギ

いく︒あるいはその文化圏としての広がりを︑て︑手を突っ込んで中の大動脈を指で切って︑と こ ろ に あ る の で︑あ ち こ ち で 食 べ て 回 りうのがあるのかなと色々なところを食べて回

ニアみたいなところに︑そんな機材で行けな

例えば反芻動物が体を適応させていったのにお腹の中に血が溜まった状態で処理する︒イな が ら 何 が 共 通 か 見 て 回 る︒こ れ も ち ょ っ

りながら思っています︒この写真いいでしょ︒

い︒そもそも電気がないと撮れない︒それが例えばアジア中の麺類を食べて回って︑それランだったら血は食べないので︑頸動脈を切っと珍しい︒蜂の巣の︑何て言うのでしょう︑

アフリカでこれを撮影するには︑自分も一緒

デジカメの時代になってどれだけ簡単になっ

対して︑人間は料理をする︒例えば︑すり潰す︑て血を流す︒そういう処理の仕方から全部︑

そ の ま ま 取 り 出 し た 部 分 で す︒こ れ を バ ナに飲まないといけない︒なかなかチャレンジン

たか︒今だと︑スマホで写真を撮るのは当たがどのような広がりとしてあるか見て回る︒

場所により民族により違いがある︒

ナ の 葉 っ ぱ に 包 ん で 焼 い て 食 べ る︒蜜 の 中

グな感じでしたけど︑美味しい酒でした︒

そういうことから文化を見るということです︒

遊牧民のところは薪なんかない︒木も生えなに幼虫が入っているのをそのまま食べる感

今回の企画︑打ち合わせで色々話をうかがい加熱する︒人間の歯や胃腸ではそのままでは食いところだから牧畜をやっているので︑当然じ︒こ ん な こ と を や り な が ら 人 間 が 食 べ る

べられないものを食べられるようにして︑食域燃やす燃料なんて︑薪があるわけない︒牛とと い う の は ど う い う こ と か︑料 理 す る っ てり前だと思われるかもしれませんが︑最近の人 間が食べるというのはどういうことか︑料 理するってどういうことか

搾乳缶の中に入れて蒸し焼きにしています︒

一頭潰して︑石を焼いて︑そのお肉と一緒に

年にカレーを食べているという話です︒うるのですが︑その時に見つけた︑天皇が明治れど︑このまま離散したら困るということで料 理の仕 方もずっと見せてもらって︑そこの食 を見て回る行くとなったら︑とりあえずそこの地域で一番

地 域で一番 高 級なところと一番 庶 民 的なところだと言っていました︒保証してくれました︒

こういうのをずっと羊を殺すところから見ていて︑そのやり方を学ぶ︒同じ遊牧民でも︑
イラン︑モロッコとか色々なところに行きまか羊の糞を子どもが集めてきて︑それを乾燥ながら思ったこと︑私自身が今までずっとやっしたけれど︑イスラムの羊の殺し方とモンゴさせて薪のようにして使う︒これで石を焼い

どういうことかをずっと考えている︒

なっていったか︑そういう歴史を食から見て例えばカレーがどうやって日本のカレーにてきたことはとりあえず食べて回りながら︑ようなものがスマホで撮れるようになって︑でものすごいセッティングをして撮っていたやつで撮ると︑今まで何十万円ってする機材

食の記 録がどれだけ簡 単になったか

たやつをさっきの搾乳缶に入れて焼くっていう感じですね︒これが美味かったのを見るた
びに思い出して︑三ツ星レストランで食べた羊よりも絶対こっちのほうが美味かった︒今度行く時はいいワインを持っていこうとか馬鹿なことを思って︑行けなくなってムズムズ
しています︒内臓も美味かったです︒

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今だとかなり上位機種に限ってだと思います

いことです︒そこで初めてその土地のことがなかなか台所に入らせていただくのって難し

し︑学芸員として福島県内の食を調べますが︑食材は使えないとか︑常にそういう問題があ福島で同じテーマをやろうとしても実はこの事故はその山野河海を奪ってしまった︒だからのを調理して食べるわけです︒ところが原発

統的な食文化はそういう山野河海で採れたもみんなでともに食べるというのがあった︒つ

塚本さんの話の中で︑常にみんなでつくって︑話をさせていただきたいと思っています︒

けど︑今のアイフォンとかの一番いいやつ︑私はわかるということもあると思いますし︑さっる︒だから山野河海を返してほしいと書いた

題で言うと︑山野河海︑山や野や川や海︑伝これの一番いいやつを手に入れまして︑それできの婚礼のようにその時のハイグレードなおミュージアムでも福島の食を調べてきました

試しているところです︒学生にスマホなんか

料理もその土地とその他のエリアの交流を見まり食べることの基本はたぶん共食だったの

なおかつこれが印刷で使えるようになった︒

じゃなくて︑ちゃんとカメラで写真を撮れとかのは︑つまり村の食文化というのは︑家︑屋敷の食べるということ︑ともに食べるというその基本原則言っていたのですが︑どうも最近は違う︒
せてくれるものだと思いました︒色々教えて

とりあえず試してみなくちゃというので今で︑孤食なんてものは食べることから見たら︑いただきました︒

メートルの範囲で営まれているわけじゃな

やっているところです︒雑誌の１ページにプ

なってしまった︒森枝先生は食べるとは︑み状況が確かにコロナ禍によって当たり前に

ものすごく外れた行為︒でも︑その外れたこと︑つくられているということを言いたかったのんなで食べる共食だとおっしゃいました︒食孤食とか周りに柵をつくって食べるみたいなです︒彼女の名前をあえて出せないなと思っべるということ︑ともに食べるというその基く︑その背後に広がっている山や川や海︑そうたのは︑僕は確信犯でそういう問題に踏み込

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では︑ここから対談に入っていきたいと思いにしたくないと思って名前を出さなかった︒

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赤坂憲雄

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あ り が と う ご ざ い ま し た︒ポ リ フ ォ ニ ッ ク

小林

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福 島と水 俣はつながりながら 似 ていない

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僕は川延さん︑小林さんと何年前だったか︑願いしておきます︒

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Polyphonic Museum

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食文化の切り口で考えていくのかは︑とても

Polyphonic Museum
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赤坂

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赤坂

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森枝

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実は山形のカブはほとんど漬物だけなのです︒

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カ系統のご飯はお皿に盛って︑カレーじゃな

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国のお正月の食の話を書いてくれというので︑られる︒今︑ある企業がホームページで︑各それが盛られてあるような感じが思い浮かべいけれどもというアホなことを思い出しました︒

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森枝で食べられる︒食べられないものはまずない

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松尾さん︑教えてください︒これをつくって

赤坂

Polyphonic Museum

森枝

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ラオスでやっぱり同じようなことをやってい森枝

べられないものは基本的にはないだろうと︒

生 活 全 般につながるテーマませんか︒食べられなかったものとか︒

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すよね︒

種類

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般につながるテーマだと思います︒

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たのだけど︑水俣に行けば仕事があるという70

犬彦という映画評論をやっている友達がいます80

同じ人 間が食べているもので食べられないものは
基 本的にはないだろう

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今でも食べさせてくれるところがあります︒

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赤坂

食 文 化を手がかりにんであった︒

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赤坂
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松尾
食材は会津圏内を中心に集めました︒

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僕は最上川沿いで聞き書きをして歩いていた
赤坂
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イン素材の色々な料理︑なますから何からをにも登録されましたけど︑ものすごくレベル

松尾ですけど︑やっぱり時期によってはどうしてが高いです︒農家レストランの食事だってす
ごく洗練されたものをつくっています︒ぜひ︑赤坂
食文化を手がかりに地域の文化振興をガンガ

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でも︑冬にやりましたよね︑結婚式︒というンやっています︒会津の伝統野菜のことも本当は調べてもらいたいですね︒なんてことをそこから山菜︑キノコを集め始めて塩漬けにの準備はその前の年の秋から始まるそうです︒

村の方からお話を聞いたところでは︑結婚式

地元の食材のことをやって︑そしてアルケッ

僕はあそこが面白いと思うのは︑江頭さんが今おっしゃった庄内の話は本当にいいヒント︒

森枝

思い出しました︒

しておくそうです︒それを冬に行う結婚式でチャーノがある︒シェフの奥田さんが食材をのですが︑在来種のカブとかを彼に色々教え

庄内︑山形大学の江頭さんという友達がいる

森枝

で含め︑それをまた同じ食材で漬け物にしたなった︒その食材をオーソライズすることま関西からわざわざ食べに行くようなところにるというか︑他所から来た人間が︑東京やら

森枝にお時間を過ぎてしまいました︒

そうですね︒ありがとうございました︒確か小林

ミュージアム︑今年度最後のオープンでのイ

あ り が と う ご ざ い ま し た︒ポ リ フ ォ ニ ッ ク

オンラインで参加してくださったみなさまもにお待ちください︒

うまいこと回すシステムが結果的にできた︒
本当にそう思います︒

ベントでした︒ミュージアムの機能を広げてすけれど︒それをうまいことやってくれたら︒

福島と水俣の類似と相違︒松尾さんのお話の水俣でもそうですけど︒

いく活動の一環としてこれからもみなさんと松尾さんに案内していただいて︑みんなでリ

中では奥会津の隣の町︑村ではどう違うのかサーチするという楽しいテーマも生まれまし今日をきっかけに会津に先生がたをお招きし︑きました︒食を通して土地のことがわかるのた︒来年度に企画していきたいと思います︒

リサーチしていければと始めたトークでした︒

だとあらためて思った今日のラウンドテーブ

あらためて先生がた︑報告してくださった松ということが出てきましたし︑また一方で朝

赤坂

ルでした︒

鮮半島ともつながる可能性まで教えていただ

流の料理人を招いて食材で遊んでもらう︑そ今度︑森枝先生に来ていただいて︑案内をしながもう一つ森枝先生のお話をお聞きして思った

赤坂

ういうことも必要だと思いますね︒

ちゃんたちみんな︑村や字でなく家ごとに漬物のそうですね︒育てて︑種を蒔いてもらってと赤坂

もっと具体的につくっていらっしゃるお母さすよね︒今度︑森枝先生に会津に来てもらって︑り起こしはまさに﹁いのち﹂と﹁くらし﹂の核でどこまでできるかわからないけど︑食文化の掘味が違うし︑
色々な料理にその家の歴史がある︒

データベースになっていくのかもしれません︒

タのストックがこれからの地域を知る大きなのではないかということです︒色々な方のデー

芸員や研究者だけのものではなくなっていく

ようなことやるようになって︑リサーチは学のが︑近年スマホを使ってみんなが食レポのhttps://www.vill.showa.fukushima.jp/procedure/369/

からむし工芸博物館刊行図書※

りありがとうございました︒

いました︒ご参加のみなさんもご一緒くださ

尾さん︑森枝先生︑赤坂先生ありがとうござ

育ってもらうのが一番ですけどね︒

いうことは考えたいなと思います︒

んたち︑女性たちに話をうかがうとか︑そうみなさんからチャットでメッセージをいただですね︒
会津には食材がまだ豊かでいっぱい残っ

赤坂形になりそうだなってものすごく感じますね︒

もいいですけれど︒会津ではああいうのが何か

わざそこに食べに行く︒レストランでも民宿でアして︑今は別の形になっていますけど︑わざの民宿と言われていた︒本人たちはもうリタイ

た能登のさんなみという宿があります︒日本一をしてもらうとか︒三ツ星のシェフもそのメン

ば江頭さんにそこの野菜を食べてもらって話すが︑それとシンポジウムを引っかけて︑例えその会自体はクローズドな集まりだったのです︒時々︑地方でやったりもしていたのです︒

ですが︑佐藤洋一郎さんとか江頭さんもそうでります︒赤坂先生もずいぶんその面子はご存知りになった食の文化フォーラムというのがあ

私も関わっていて︑もともと石毛先生がおつく

森枝ていたら婚礼料理では新潟から食材が来てい中山間地なので︑海のものはないだろうと思っ

昭和村の根本さんがおっしゃっていましたが︑イメージが膨らみます︒打ち合わせの段階でている料理などがありますか︒確かにそこからたもの︑時間がかかるもの︑今に引き継がれますし︑当時︑昭和村で入手が大変で贅沢だっと思いますが︑食べてみたいというのもあり

だいています︒後で松尾さんにお渡ししたいす︒婚礼料理についていくつかご質問もいた

いているので︑少しご紹介させていただきまている︒お爺ちゃんお婆ちゃんは元気だし︑調理て︑流通も見えるとおっしゃっていました︒

なで文化を守っていくようなことができる土小林さんぜひやってください︒ボールを返す

赤坂

昭和村から報告が出るはずなので︑お楽しみぐらいが婚礼に呼ばれていたのでしょうか︒

代はどんなコミュニティだったのだろう︒何人Polyphonic Museum

地だと僕は思っています︒松尾さん頑張ってく時間です︒

続いて︑昭和２年に生まれた昭和村︑明治時

バーですので︑うまいことできたら面白いな︒

ださい︒みんなで頑張って応援します︒の中で正当な形で位置づけて︑食べながらみん

法を聞き書きできる︒そういうことを文化観光

民宿みたいなところでも︑私が昔親しくしてい

森枝

いうことをぜひやりたいと思いました︒

森枝

ら色々なものを食べて歩こう︒
お爺ちゃんお婆

できるかどうかわからないけど︑やっぱり一食 文 化の掘り起こしはまさに﹁ いのち ﹂と﹁くらし﹂の 核会津も似たような可能性をすごく感じるのでりして︑気軽に買って帰れるような仕組みもてもらって︑食べて回ったことがあります︒

うまいこと使って︑要するにオーソライズす出していくというふうに聞いています︒

そこのお話をさせていただきたいのですが︑松尾ことは冬に手に入る食材なのですか︒

ものもあります︒

も食材が手に入らないということで代用した

そうですね︒だいたい 月︑ 月にやったの言いました︒鮭が上ってくれるので︑鮭がメ大変だったでしょう︒

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昭和２年に生まれた昭和村︒では明治はどんなコミュニティだったのだろうか？

塚本さんのリサーチのお話をおうかがいして感じました︒

ゆるやかに変化していく﹁文化﹂が︑震災の影響で急激に変わってしまったということを︑

私たちは︑
﹁文化﹂
の中に生きているんだということに改めて気づきました︒

調理してごはんをつくること︑たべることについて︑あらためて考えさせられました︒

その土地で暮らして︑食料を育てること採ること︑

少しでも顕在化できたら嬉しいなぁと今からわくわくしています︒

その土地への依存性や精神性のような目に見えないことを

このメッセージを拾い︑食べて︑見つけて︑伝えるというような翻訳をしていくことで︑その答えを見つける糸口として︑﹁食文化﹂というのは︑先人からのメッセージなのだなぁと感じました︒

何をもたらされ︑ここで暮らしているのかを知りたいと思っていました︒

私たちが暮らしている 今 というこの瞬間は︑どんな文脈を受け継ぎ︑

遠いところ︑身近なところを行ったり来たりしながら︑気づくことが増えてくるといいと思います︒

たぶん足もとの私が住む土地にも同じように︒

会津は訪れるたびに気がつくことがあるように思います︒

山野河海を大切に︑命の源に感謝していただいていきたいと思います︒

どんな状況の中でも私たちの体は食べものでできていることに感謝︒

それを共に食べ︑次の世代へつないでいくこと︑

この地球上で︑色々な恵からできているごはんをいただけるということ︑

参 加 者の声
Polyphonic Museum

これだけの素晴らしい婚礼料理をつくる裏付けになった地域のあり方にとても興味を持ちました︒

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ラウンド テーブルRO U N DTA B L E

Polyphonic Museum

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Polyphonic Museum

実 践 と対 話

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ART WORKSHOPPolyphonic Museum

Polyphonic Museum■ リサーチ■「只見民具キット」構想□秋田 油谷コレクション、五城目町、秋田市文化創造館（p70-73）≪コンセプト≫
厳しく奥 深 い自然は、多くの恵ももたらします。その一つが山菜。
春には山で山 菜を採り、春の味覚を楽しみます。
また、じっくり揉んで乾 燥させ、あるいは漬け込んで、冬の保存食に。
中でもゼンマイは、雪で 削られた谷の斜 面に生 育し、雪解けに合わせて採集を行います。
只見の乾燥ゼンマイは良質で、かつては全国のゼンマイ価格を左右するほどだったそうです。
ゼンマイ採りの道 具を中 心に、山の恵をいただいて培われてきた只 見の文 化を伝える民 具キットを考えました。

□只見◎日程：2021年 11月3 0日（ 火 ）〜 12 月1日（水）◎リサ ー チ先：
三島 町 生 活 工 芸 館
金山 町 自 然 教 育 村 会 館（ 旧 玉 梨 小 学 校 ）からむし工 芸 博 物 館
ただみ・ブナと川のミュージアム
ただみ・モノとくらしのミュージアム
森林の分 校ふざわ◎お話をお聞きした人：
吉岡 義 雄さん（ 只 見 町ブナセンター専 門 指 導 員 ）藤沼 航 平さん（ 森 林の分 校ふざわ 代 表 ）渡部 賢 史さん（只見町教育委員会生涯学習係）≪内容案≫
・クモッケツ：ゼンマイ採りの専用着。
お尻の部 分にゼンマイ収 納 用の袋が付いている。
・カナカンジキ：滑り止めの爪がついた鉄製のカンジキ。
◎調査 者：
凍った斜面を歩く時に使用する。
中野陽介（只見町役場地域創生課ユネスコエコパーク推進係主査/ ・ナベ：灰汁抜き用のナベ。ナベに湯を沸かして重 曹か木炭を入れ、只見町ブナセンター主任指導員/LMN実行委員会委員）
ゼンマイを浸けて灰汁抜きをする。
橋本 誠（ NPO 法 人アーツセンターあきたディレクター/
・ゼンマイのさく葉標本
LM N 実 行 委 員 会委 員 ）・乾燥ゼンマイ塚本麻衣子（福島県立博物館学芸員/LMN実行委員会事務局）
山口 拡（ 福 島 県 立 博 物 館 学 芸 員/ L MN 実 行 委 員 会事務局）

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アートワークショップ

つくること・つかうこと
S D Gｓ12：つくる責 任・つかう責 任
ものづくりの伝 統や、多 様な祭 礼など、
奥 会 津 地 域には、豊かな自然の中で育まれた文化があります。
一 方で、超 高 齢 化、過 疎、継 承 者 不 足 …など、様々な課題を抱えている地域でもあります。
日本 有 数のブナ林と豪 雪で知られる只 見 町は、ユネスコエコパークにも認定されています。
只 見 町を中 心に、自然と共 生する循 環 型の暮らしの中で、つくり・つかってきた道 具、生活文化を様々な視 点から見 直し、考 察することで、
持 続 可 能な地 域 社 会について、次の世 代と共 有することを目指しました。

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RE SEA RC H
あり︑維持管理は難しい状況だそうですが︑ます︒コレクションがあまりに膨大なことも贈し︑展示・保管と分類整理を続けておられ

目町は５００年続く朝市や江戸時代創業の酒小熊隆博さんにお話をお聞きしました︒五城

会場のひとつ︑ギャラリー﹁ものかたり﹂ので行われています︒

町内の酒屋︑ギャラリー︑カフェ︑本屋など

かれ︑創造力を養う出会いの場︑何かを始めはじめる場﹂をコンセプトに︑誰にでもひら館としてスタートしました︒﹁出会い︑つくり︑愛着がある建物を活かして︑新しく文化創造

美術館が近隣に移転したことに伴い︑市民の美術館︒特徴的な三角屋根と丸窓が目印です︒

Polyphonic Museum

アートワークショップ﹁つく ること・つか うこと ﹂県外事例調査

秋田公立美術大学のギャラリーで開催された蔵など古い歴史をもつ町ですが︑若手が移住

油 谷コレク ション
五城目町
秋田市文化創造館﹁アウト・オブ・民藝 秋田雪橇編 タウトとし新しいことを始めてもいます︒古い︑
新しい︑

秋田市文化創造館の建物は︑もとの秋田県立

橋本誠さんにご案内いただき︑秋田市文化創Ｏ法人アーツセンターあきたディレクターの勝平﹂︵２０２０年︶
︑
秋田市文化創造館の﹁２０ようとする人を応援する場として︑まちなか

月５日〜７日︑ＬＭＮ実行委員会委員でＮＰ

造館をはじめとする秋田市内・近郊の取り組０年をたがやす﹂展︵２０２１年︶で紹介さどちらがよいということではなく︑どちらもでやりたいことを公募・応援する﹁ＳＰＡＣＥ｜

みをリサーチしました︒

れたことをきっかけに︑これまでとは異なる

そのまま共存し︑強い連携があるわけでもな

月５日
まず始めに訪れたのは︑秋田市の旧金足小学
視点・手法での民具の展示に手応えも感じてやクリエイター・イン・レジデンス︑子ども校に展示されている油谷コレクション︒油谷

万点︑暮らしの道具︑商家・酒屋の道具類︑たちのやりたいことを全力で見守る﹁ＮＥＯな事業を展開しています︒

Polyphonic Museum

１階はあくまでフラットな空間︒
ショップやカ発に活動をしているという五城目町へ︒

２０２１年にオープンした秋田市文化創造館︒
Ｎ

びじゅつじゅんびしつ﹂など︑数々の特徴的

ＰＯ法人アーツセンターあきたが指定管理者と五城目町では︑地元の酒蔵・福禄寿酒造を紹

福禄寿酒造は今年で創業３３３年を迎えます︒

介する﹁３３３︑﹂展が開催されていました︒

小学校の教材︑楽器︑レコードから雑誌 が…
情報量です︒油谷さんは個人のコレクターと

フェ︑
ワークショップスペース︑展示スペースな展示されています︒眩暈がするほどの物量として収集活動を行い︑もともとは湯沢市に収なり︑橋本さんがディレクターを務めています︒

月６日

ＬＡＢＯ﹂
﹁秋田市文化創造館パートナーズ﹂◎調査者：塚本麻衣子（福島県立博物館学芸員/L MN 実行委員会事務局）
山口拡（福島県立博物館学芸員 /L MN 実行委員会事務局）

くそれぞれに何か始めている︒そんな不思議

橋本誠（NP O 法人アーツセンターあきたディレクター/LMN 実 行 委 員 会 委 員 ）な空気感を教えていただきました︒

小熊隆博さん（合同会社みちひらき代表）

おられるとお聞きしました︒◎お話をお聞きした人：油谷滿夫さん（NP O 法人油谷コレクション理事長）

次に︑近年ＵターンやＩターンした若手が活◎リサーチ先：NP O 法人油谷コレクション
五城目町（「333、」会場）
秋田市文化創造館

滿夫さんが収集された 万点の資料のうち約◎日時：2021年 11月5 日（金）14：0 0 〜 18：0 0
2021年 11月6日（土）14：3 0 〜17：0 0
2021年 11月 7日（日）9：0 0 〜 17：0 0

その物語を伝える展示やトークイベントが︑集品を保管していましたが︑近年秋田市に寄

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Polyphonic Museum

RE SEA RC H
ＤＯＮＵＴＳ﹂﹃時間を捉えてみる﹄
に参加しま

様を︑
大人は口出しせずひたすら見守ります︒

い﹂︒
二つのチームがそれぞれに試行錯誤する

お皿で料理を出すレストランの店員になりた

バル生活をしたい﹂と﹁みんなでデザインしたる人などが思い思いに時を過ごしていました︒

よる︑ 年後の秋田に煙の輪っかを浮かべる

した︒
﹁ .oO
﹂は松田朕佳さんと雨宮澪さんにどがあり︑のんびりする人︑会話する人︑勉強す

館のスタッフが時に珈琲店を始めたり︑利用者ンス事業﹁ .oO﹂のワークショップ﹁ＳＵＮＤＡＹの方がホットワインをふるまったりと︑人の思いればと思っているんですけど﹂と橋本さんはているとのこと︒﹁ガイドラインをつくらなけ

一緒にやるか︑その場合場合に応じて対応したい人・団体の希望に応じて︑何をどこまで貸しギャラリー的機能もありますが︑利用しに応じて可動する空間となっているようです︒て 年後の輪っかをつくります︒

た人々が様々に語り合い︑練られた思考によっ

す が︑そ の﹁＆ＭＯＲＥ﹂は 参 加 者 で す︒集 っ

ＭＩＷＯ︐＆ＭＯＲＥ﹂と 名 付 け ら れ て い まを重ねました︒この事業の主体は﹁ＣＨＩＫＡ︐有限？﹂といった問いについて参加者が対話﹁未来とは？﹂﹁時間は生き物？﹂﹁時間は無限？

計画です︒﹁ 年後﹂という時間を捉えるため︑るプロジェクトなのではないでしょうか︒

を実現すると同時に︑大人の考え方を揺さぶ

悟がいることかもしれません︒こどもの﹁夢﹂しをしないというのは︑大人にとってとても覚

何かあったら大変と先回りしがちな中で︑手出しまったりしますが︑それでもじっと見守る︒

時にはバスを間違えて全然違う場所に行っておっしゃいますが︑ガイドラインがないこと

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20がこの融通無碍な雰囲気を生んでいる秘訣で

今回の﹁夢﹂は﹁しぜんのものを使いサバイ

募集し︑それを実現するプロジェクトですが︑告会に参加しました︒こどもたちの﹁夢﹂を後半は﹁ＮＥＯびじゅつじゅんびしつ﹂の報チでした︒

組みについて︑様々に教えていただいたリサーは難しい︒それを実現しようとしている取り

誰にでもひらかれた場所︒言うは易く︑行う

Polyphonic Museum

はないかと感じました︒

月７日
秋田市文化創造館のクリエイター・イン・レジデ

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ています︒このラウンドテーブルは福島県立博物館が事務局をしておりますライフミュー
ジアムネットワーク実行委員会の事業です︒
ライフ︑﹁いのち﹂と﹁くらし﹂を震災後︑あらためて大切にすべきじゃないかということで︑その二つにミュージアムの機能をベースとして向き合っていくにはどうしたらいいか︑
いろんな方たちと一緒に考えたり実験したりということを福島でやっていけたら︑震災からの学びをいろんなところに活かしていけたらということで始まった事業です︒これまでライ
フミュージアムネットワークという事業を３年間行ってきましたが︑今年度から次のステッ
プに移りまして︑ポリフォニックミュージア
ムという事業をスタートしています︒
ポリフォニックってあんまり聞いたことない言葉ですよね︒私も最近ようやく聞き慣れてきました︒シンフォニーでもハーモニーでもなくいろんな音がそのままそこにあれる︑それがポリフォニックという言葉です︒３年前にＩＣＯＭ京都というミュージアムの世界大会があって︑その中でミュージアムはポリフォ
ニックスペースであるべきだ︑人種や考え方が違っていてもその人はその人のままでミュージアムにいることができて︑違う意見の人同士も﹁あ︑そうなんだ︑そういう考え方もあるんだね﹂と言って︑その違いを共有できるような場所であるべきだろうという提言がされたんです︒確かにそうだよなと思ったんです︒特に２０１１年以降︑考え方の違い︑Polyphonic Museum

同 館に所 属する地 域おこし協 力 隊が、柳 津 町のみなさんに地 域 のことを取 材し、

例えば避難している人と避難していない人となんで違っているのか考えてみたり︑この人がと思うので︑その違いも共有しながら︑じゃあなということで︑今日はお邪魔しました︒

紹介しつつディスカッションを繰り広げたいを伝えようとしているもので︑ぜひそれをごのみなさんの様々な暮らしの中の記憶︑思い

ミュージアムのような機能をするところが増広げていくことで対話の場が福島県内に増え︑もしれないんですが︑こうしたテストを繰りれがつながってネットワークになっていくかになるかもしれないですし︑もしかしたらそたい︒今日みたいな単発のイベントがその場

試行錯誤しながら福島県内あちこちにつくり

一応学芸員課程を履修していたので︑ここにることになりました︵笑︶︒

も︑とある友達の縁でこの斎藤清美術館に来てずっと絵を描いてきたわけなんですけれどます︒日本大学の芸術学部で油絵を４年間やっ

柳津町地域おこし協力隊の谷野しずかと申し

谷野しずか

小林

くお願いいたします︒

なことをしております︒本日はどうぞよろし

校に行って版画の先生をやってみたり︑色々来てからは展示をやらせてもらったり︑小学たときに︑この斎藤清美術館で﹁やないづの考えていけたらなと思っています︒そう考える︒そういう暮らしが何を教えてくれるのかからお家に伝わっているものを使い続けていくっている︒それだけじゃなくて︑何代も前てきてそれを加工して自分が使うものをつ

津町も含めて︑いろんな方が自然の素材を採っること・つかうこと﹂です︒奥会津では︑柳活動を行ってきました︒そのテーマが﹁つくとして今年︑奥会津の只見町をベースにしたのポリフォニックミュージアムの活動の一つということで前置きが長くなりましたが︑そ﹁つくること・つかうこと﹂んじゃないかなとも思っています︒

えたら︑とても創造的な社会になっていけるを福島県立博物館だけでやるのではなくて︑こう考えているのはなんでなのかというのを︑武蔵野美術大学造形学部工芸工業デザイン学科陶磁専攻を卒業。2 0 19 年 5月に柳津町地域おこし協力隊に着任。

みんなでまず一緒に知ることからスタートで

我妻泉香

そこで︑まずはこの展示を担当した地域おこ※共通の課題を抱える県内外の地域ミュージアム・アートプロジェクト関係者、アーティスト、研究者 等の専門的知識を有する人を本事業では「賢者」と称しています。

きたらなと思ったんです︒
それで︑ＩＣＯＭ京都◎協力：やないづ町立斎藤清美術館

し協力隊のみなさんに案内してもらって展示◎参加者（オンライン）：
福留邦洋さん
（岩手大学地域防災研究センター教授/ 賢者※）
中野陽介
（只見町役場地域創生課ユネスコエコパーク推進係主査/只見町ブナセンター主任指導員/LMN実行委員会委員）で提示されたポリフォニックスペースという◎講師：我妻泉香さん（柳津町地域おこし協力隊）
谷野しずかさん（柳津町地域おこし協力隊）
塚原有季さん（柳津町地域おこし協力隊）
橋本誠（NP O 法人アーツセンターあきたディレクター/L MN 実行委員会委員）を見せていただきます︒ここでその三人を紹◎会場：やないづ町立斎藤清美術館、オンライン介します︒自己紹介をお願いしていいでしょ「つくること」「つかうこと」の意味と、「展示する」というミュージアムならではの手法の可能性を考えました。

場所になりたいということで︑そのためのテ類 似する視 点の事 例についてお聞きしながら、地 域に残るモノ・コトからわかる

ストをやっているのがこのポリフォニック

N P O 法人アーツセンターあきたディレクターの橋 本 誠さんを講 師にお迎えして、うか︒谷野さんから一言ずつお願いします︒

3 年目となる「やないづの家 宝 展２０２１」開 催にあわせ、全 国のアートプロジェクトに精通する

ミュージアムという事業です︒しかも︑それ◎日時：2022 年 2 月6日（日）13：3 0 〜 15：30
Polyphonic Museum

事務局 小林めぐみ

柳 津 町にある斎 藤 清 美 術 館では、2 0 19 年から「やないづの家 宝 展」を毎 年開催しています。

今日は︑柳津町の斎藤清美術館からお送りし〜 斎 藤 清 美 術 館「 やないづの 家 宝 展 」から考える〜

か︑これ食べる食べないとか︒そういう考え

その中で出会った「家宝」のような大切なモノ・コトを地域おこし協力隊の視点でまとめ、表現したものです。
家宝展﹂が行われていて︑これがまさに柳津

塚原有季

武蔵野美術大学造形学部視覚伝達デザイン学科を卒業。2 0 2 1年 5月に柳津町地域おこし協力隊に着任。
橋本誠「東京アートポイント計画」の立ち上げを担当（2 0 0 9 〜2 0 1 2 ）後、2 0 14 年に一般社団法人ノマドプロダクションを設立。
2 0 0 5年から、フリーのアートプロデューサーとして活動。東京文化発信プロジェクト室（現・アーツカウンシル東京）
で芸術祭やアートプロジェクトに関わる企画制作や人材育成プログラム、調査・コンサルティング事 業などを手がけている。

主な企画にKOTO BUKIクリエイティブアクション（横浜・寿町エリア/2 0 0 8 〜）
、生 活と表 現（東京・台東 区 /2015〜）など。
近著に『危機の時代を生き延びるアートプロジェクト』がある。

文土器などがたくさん出るということで土に学科陶磁専攻を卒業しました︒柳津町には縄と同じで武蔵野美術大学の工芸工業デザイン

同じく地域おこし協力隊の我妻泉香です︒彼女

我妻泉香

いします︒

よろしくお願いします︒じゃあ我妻さんお願小林くお願いします︒

務を中心にやらせてもらっています︒よろし

学生時代に学んだことを活かしてデザイン業

ちらに来てからはワークショップを行ったり︑フィックデザインを専攻しておりました︒こ野美術大学の視覚伝達デザイン学科でグラ申します︒よろしくお願いします︒私は武蔵

同じく柳津町地域おこし協力隊の塚原有季と塚原有季

お願いします︒

ありがとうございます︒続きまして塚原さん

日本大学芸術学部美術学科絵画コースを卒業。2 0 19 年 9 月に柳津町地域おこし協力隊に着任。
つられてやってきたわけなんですけれども7475

つくる・つかう・展 示するの違いはそれぞれに背景があってのことだと

塚原有季さん

谷野しずか
谷野しずかさん

RO U N DTA B L E

ラウンド テーブル

に素晴らしくて︒そちらを中心に取材させていだとかそこの土から根付いた宝物たちが本当

示室のほうに移しまして︑我妻さんと展示のありがとうございます︒それではカメラを展

小林Polyphonic Museum
ただくようになって︑﹁やないづの家宝展﹂を担ご紹介をしていきます︒ここからマイクを山︵笑︶
︑蓋を開けてみると文化だとか人々の思い当しております︒よろしくお願いいたします︒

小林務める福島県立博物館の学芸員です︒

只見町拠点のアートワークショップの担当を口さんに渡します︒山口さんは先ほど話した

ありがとうございます︒今日は三人の活動を橋本さんどうぞよろしくお願いいたします︒

活動もご紹介いただければと思っております︒

ベースに︑それを伝えるような展開をしている

ように地域の歴史だったり記憶だったりをのコメントを寄せていただきます︒また同じる︒その目でこの展示をどうご覧になったか

ト︑それも全国各地のものを見ていらっしゃ

橋本さんはこれまで多数のアートプロジェク

委員の橋本誠さんにもお話をいただきます︒

イフミュージアムネットワーク実行委員会のていったのかをお話しいただいたあとに︑ラ

今回私がお話しするのは︑今年の家宝展の活谷野

願いします︒ておいてねというところがあったら︑一言おくことになっています︒この辺を注目して見とか︑いろんな裏話的なものもお話しいただとに谷野さんからこの展示に至るまでの経緯

妻さんが展示室を紹介してくれます︒そのあ小林が展示室に向かっています︒これから︑我ですね︑柳津町地域おこし協力隊の我妻さんとぎます︒どうぞよろしくお願いいたします︒今はい︒それではここから司会を山口が引き継事務局 山口拡形にした展示のご紹介とそれをどう組み立て

委員 橋本誠

今回地域おこし協力隊が取材を行っていこう

それに合わせてお祭りや年中行事をテーマに

藏寺で丑年寅年に行われる祭りなんですけど︑まつりというものがあったんです︒これは圓たんです︒それが念頭にあって︑去年︑丑寅の危機にあるんだということを聞かされていからこういう行事だとかお祭りだとかも存亡

その際に取材にうかがったお家の方みなさん

マに﹁やないづの家宝展﹂を行ったんですけど︑マに組み立てていきました︒前年︑民具をテーはい︒今年は柳津町の年中行事やお祭りをテー

我妻

お家で持ってる山に取りに行かせていただいだいものなんですけれど︑実際にキミ子さんのられています︒この木はキミ子さんからいた願になるだとか︑本当にいろんな意味が込め

どにくべてそれでご飯を炊くと学業成就の祈たりしています︒他にもこのミズノキをかまで︑五穀豊穣と共に︑火伏の意味が込められているんです︒このミズノキは燃えにくい木

また︑この団子さしの木はミズノキとも呼ばれうな世界だなと思ったんです︒

行事です︒私最初見たとき︑絵本の童話のよを飾って五穀豊穣を祈願するという小正月のとかお飾り︑色とりどりのモナカ飾り︑これ

だいた団子さしの木です︒こうやって団子だ

ろからちょっと離れた山間地ですね︒

西山というのはこの斎藤清美術館があるとこ

小林

行事です︒

す︒西山の砂子原という︑温泉のある地域の次はこちらのセンドモウシと言われる行事で我妻ましょうか︒

う感じの展示にしたんですね︒では次に行き

センドモウシということになりました︒

ます︒の準備ができたようなのでカメラを切り替えなるほど︒ありがとうございます︒では会場山口たりも見ていただけたらなと思います︒

ないものも紹介するつもりですので︑そのあべてがあるわけではないんです︒展示されてちらの展示室には私たちの取材したもののす動の振り返りのようなものですが︑実は︑あよろしくお願いします︒

らいかかっちゃう︒

小林
柳津と西山だと︑同じ町内でも少し文化が違
うみたいな感じもあるんでしょうか︒

はなく楽しんで過ごそうというような柳津町

冬の時期であることと︑冬を耐え忍ぶだけでで私たちの中ではもう立てるものだというイ

こう刺して︑立てて飾っていたんです︒それ

キミ子さんのお家では植木鉢のようなものに

我妻

その地区にあるものだったんですね︒

小林というのはあります︒

文化というか︑何か人の気質とか色々違うなそうですね︒上から柱に掛けたりして︑枝が小林使われる︑麻殻でできた松明です︒

はい︒これはそのセンドモウシという行事でPolyphonic Museum

RO U N DTA B L E﹁やないづの家 宝 展２０２１﹂
小林
ただ今﹁やないづの家宝展２０２１﹂の会場に来ました︒展示を我妻さんにご紹介いただ
きながら︑見ていきたいと思います︒まず﹁やないづの家宝展﹂
︑今年３年目なんですよね︒

我妻
はい︒３年目です︒

小林
今年度の﹁やないづの家宝展﹂を開催するにあたって︑テーマ︑どうしてこのような展示

たというぐらいのお団子を刺していたそうで︑我妻なるほど︒ということでのテーマ設定なんでキミ子さんは腹ペコで帰ってきた子どもたちそうです︒車で私のノロノロ運転だと 分ぐ

すが︑じゃあ具体的な展示をご紹介いただきのためにあぶって出してあげていたそうです︒て︑こんなすごい立派な大きいものを取らせたいと思います︒よろしくお願いします︒

小林ていただきました︒昔はこんなもんじゃなかっ我妻

なぜこういう展示にしたんですか︒

小林

今回の展示にあたって︑本当はもっといろんの人々のしたたかな強さを伝えたいなと思いメージがあったんですけど︑他の地域では違我妻

まして︑秋冬の祭りを抜粋して展示すること

なお祭りを取材したんです︒ですが︑展示がにしました︒

一番最初︑こちらは団子さしです︒これは会垂れ下がるような感じで飾るところもありま小林うみたいですね︒

津全域で行われていると思うんですけれども︑すね︒そうすると舩木さんのお家のやり方を松明なんですね︒

我妻

こちらは斎藤清先生も以前訪れられたという真似てというか︑それをイメージしてこうい

団 子さし

そば処ふなきさんの舩木キミ子さんからいた

76
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30

になったのかのあたりを︑まず教えてもらえますか︒

我妻泉香さん宙に浮いてる感じが︑我妻さんの意図を伝え巻いてみたの？

小林
なというのを︑私も展示で知ったんですけど︑下帯ってお祭りの中ですごく意味があるんだ

Polyphonic Museumてくれている感じがします︒では︑三つ目行

小林

我妻

小林

はい︑松明です︒センドモウシ自体は会津全域

我妻装的な意味合いなんですよね︒

何て言うのかな︑神様にお参りするための正きましょうか︒
我妻で行われる歳の神に似た行事で︑お正月では七日 堂 裸 詣り
そうです︒谷野さんに巻いてもらってこの形

なくて晩秋の頃に行われる行事です︒お正月飾をつくって展示しました︒

れ は 正 装 だ か ら 下 帯 っ て 言 う ん だ﹂と お っりを燃やしたりもするんですけれども︑別名た我妻小林

いまつぶちという名称もありまして︑ご神木を燃やしている神聖な火を松明にいただいて︑はい︒三つ目は柳津町で最も有名な行事の一しゃっていて︑締めたときも﹁気合が締まる﹂

そうですね︒締める方も﹁下着ではなくてこ

その松明でみなさん足元を打ち合って厄除けそうでしたか︒

１月７日に行われる七日堂裸詣り︒そこで参巻くやり方も取材のときに︑この下帯をお貸

我妻

七日堂裸詣りを象徴するようなものをこうい小林というふうにおっしゃっていました︒

つなんじゃないかと思われます︒多分ご存じ

小林
加者に配られる牛王の矢と︑参加者の方が実う形で︑しかもアクリルケースに入ることでの方もいらっしゃると思うんですけれども︑とする行事です︒

へえ︒その時の松明なんですね︒すごく象徴
しいただいた方に実際に巻くシーンも見せ

また何か特別感がありますね︒て い た だ い た ん で す︒そ の 動 画 と み ん な でにらめっこしながらこういう形に仕上げて際に身に着けた下帯と鉢巻を展示しています︒

小林
いきました︒

はい︒最初はただ伸ばして反物で展示しよう

こちらが先ほどの砂子原地区と同じ西山で︑我妻

ニンギョウマンギョウ

では四つ目になります︒

小林ありがとうございます︒

我妻

下帯っていわゆるふんどし的なものですよね︒

的なものなんですね︒テグスを駆使した展示になってますが︒

我妻

我妻

そうですね︒こう持って振り回すものなので︑置かれているもの︑置いて使われるものではなそうです︒はい︒

この展示方法も考えましたね︒

小林

いので︑持っている感じを出したくて︒空中にあるものだからそういうふうに展示しました︒

小林なるほど︒じゃあ先のほうが手に持つ部分のかなと思ったんですけれども︑それだとやっその砂子原よりももう少し奥︑山のほうに行っ我妻

我妻
ぱり下帯らしさが伝わらないということで︑たところにある胄中地区と呼ばれる場所で行

イメージなんですね︒

はい︒そうです︒
三人で試行錯誤して︒

小林もいるんですけれど︑男女２体の大きな藁人

ニョウマンニョウというふうにおっしゃる方

われる行事で︑ニンギョウマンギョウ︑ニン

だってここに体があるように見えますから︒

形をつくって燃やすという行事です︒これはて展示するのは違うかな︑２個でセットのもないような展示をしたいと思いました︒離し教えてもらった中からここぞというところを宝展﹂です︒会場には︑リサーチでみなさんから空間の中に配置したのが︑今年の﹁やないづの家

んで︑それをそのあるべき姿に近いイメージで我妻写真撮ったのも我妻さんたちですか︒

した︒すごく温かみのあるいい空間です︒

自分の体の悪いところに割りばしを刺して燃のなので︒男女２体というのが行事の中心的やすことで︑無病息災だとか悪鬼退散そういっな意味合いを持つのでこういうふうに２体揃

写真もほとんど私たちで撮っているので︑町我妻小林

選んでつくっただろうパネルもあります︒壁にの中に入り込んだような構図になっているか

そうなんです︒実際にこれ私を芯にして︵笑︶︒

これも地区の方に展示用につくっていただいえて︒ずれ落ちないようにまた線でつないでは︑みなさんの言葉をピックアップして展示してた祈りがこもっています︒

たんですね︑特別に︒
迫力を出して展示しました︒

なと思っています︒
なという感じの展示です︒資料と言葉と写真といます︒きっと色々考えながらやったんだろう

我妻
はい︒本当に特別に︒

小林

我妻

思いをどう伝えるかをポイントに展示の手法をりを象徴する物を用いて︑その物に込められたでは︑トーク会場に戻りますが︑我妻さんか小林

みなさんの大事な思いを﹁伝えていこう︑残写真や映像を組み合わせた空間にすることで︑ときに教えてもらった言葉と撮らせてもらった

Polyphonic Museum

はい︒そうなっております︒

を組み合わせた空間になっています︒

小林

あるべき姿に近いイメージで空間の中に配置したという四つの年中行事から象徴的なものを選

柳津町の秋冬に行われる四つの年中行事と祭

これは展示として対みたいな感じがよく出て小林いるようにも思うんですけれど︑どんな意図

ら一言︑展示をご紹介するにあたって︑伝え考えたということですね︒さらに︑リサーチの

我妻

そう︑伝承していこう﹂とした今年の家宝展があってなんですか︒

本当に迫力のあるものなのでこの迫力を殺さたかったポイントはありますか︒

我妻

町の人たちの思いだとか
記 憶だとか
そういうものを 伝えたくて

ではトーク会場に戻ります︒ありがとうござ小林

ありがとうございます︒まさにそのとおりです︒ということでしょうか︒

この展示では︑やっぱり町の人たちの思いだいます︒

こうやって壁一面を使って象徴的な言葉を展

小林さん︑
我妻さんありがとうございました︒二山口

我妻とか記憶だとかそういうものを伝えたくて︒

示するようにしました︒

人が戻ってくるまでのつなぎというわけではな

物も本当に迫力があって大事なんですけれど︑

本当にどれも素晴らしい言葉ばかりで︑選ぶいんですけれども︑塚原さんから︑今見ていた展

塚原す﹂みたいなところがあったら教えてください︒

示の中で例えば﹁ここがちょっと苦労したんでのに苦労しました︒

小林を考えてみたんですね︒そんな協力隊のみなはい︒ちょっと裏話的ではあるんですけど︑形のない思いをどうやって伝えるかというのさんの思いも形になっているような気がしま

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RO U N DTA B L E

ということで振り返ってお話ししていこうと

Polyphonic Museum
ニンギョウマンギョウを美術館に運び入れる思います︒２０２１の話をする前にですね︑

こんな感じでお宿で使っているお膳︑ご家庭で使っているワラダですとか︑子どもの頃か

饅頭屋さんで使っているお菓子の型とか︑キャら何十年も使っている木製のそりだとか︑粟次の年は︑民具をテーマにしました︒なんでプションには町民の生の言葉を載せていて︑町民のみなさんが主人公という感じの展示

これを始めたのかをお話ししていきたいと思
民 具 に 変 わ っ た の か と い う と︑こ の と き に
やはりここでも言葉を大事にしています︒奥

まず﹁やないづの家宝展﹂って何なのか︑なんで山口います︒私たちは柳津町地域おこし協力隊とのほうにある黒いパネルにも言葉が載っていのがとても苦労しました︵笑︶︒

大丈夫でしたか︑バラバラにならずにうまくやっていた斎藤清美術館の秋の企画展が﹁斎て︑この時は町民のみなさんが主人公という藤清が見た日本 求め続けた会津﹂という企画展だったんです︒斎藤清が描いた日本の原感じの展示にしていましたね︒

して︑アートの力で柳津町を活性化させてい協力隊も︑町民と美術館が近くなるようにと風景を中心にした展覧会で︑サブタイトルにつながっていくんですけれども︑テーマが決ま

それで２０２１年はどうするかということに

こうといろんな企画を考えています︒歴代の塚原
色々なことをやってきたんです︒この家宝展

斎藤清にとって生まれ故郷である会津って何﹁構図か︑憧憬か﹂とあったんですけれども︑運び込めました？

何とか︒はい︒みんなで力を合わせて︒

ないづの家宝展﹂という展示でした︒このともその一つです︒始まったのが２年前で︑﹁やらいですよね︒１８０センチ超ぐらいは多分そうですね︒大人の男性よりちょっと大きいぐですよ︒家の宝と書いて家宝︒何を展示してこのときのテーマはシンプルに家宝だったん

きはまだ年が付いてなかったんですけれども︑の 民 具 だ っ た り︑そ れ を 使 っ て る 会 津 人 でだったんです︒展示された作品の中に︑会津だったのかというのを問いかけるような展示になっちゃったんですよね︒それで実は 月末

尽くしてしまったんじゃないか︑というふうらない︵笑︶︒民具の段階でわりと﹁もの﹂は出山口ある︒持ってくるのは大変だったと思います︒

四人で持っても重いぐらいでした︒１体がす谷野
トだとか会津の天神様だとか︑あと何ありま物ですね︑例えば思い出のコンサートのチケッ

いたかというと町民の方が大切にしている宝で︑２０ ２０ 年 の 家 宝 展 は 民 具 に テ ー マ をうものに引き寄せられていったという感じ

テーマを考える時にその絵を見て︑民具といあったり︑が丁寧に描かれていた︒家宝展の時期だったんですけれども全然決まってなというと︑本当はもう決めてないといけない

どを交えてご紹介をいただきたいと思います︒

セプトはどういうものだったか︑スライドなにつくられたのか︑あそこに込められたコン

今見ていただきました展示室がどういうふう

そういうものをインスピレーションにして︑ころへ取材に行ったときのエピソードだとかの学生たちが︑協力隊と一緒にその町民のとそれだけではなくてですね︑武蔵野美術大学

谷野くって︒最終的に年中行事︑お祭りに決まったん
取材先はかなりあるんですが︑Ｃが一番多いのか

実はですね︑この２０２１年家宝展で行ったいんだ﹂というふうな男気を見せて︑そのまあればこれが本当の七日堂詣りと言ってもいた︒我妻さんはふなきそば屋さんとは仲良し

ところの団子さしを見学させていただきまし絞ってやってみた︒

したっけ︒

あ と 金 子 勝 之 さ ん の おいしい西 山のお水だ

思ったらめちゃめちゃ重かったです︒

山口とか︒

今度は谷野さん︑どうぞよろしくお願いいた作品に描き起こしてそれを一緒に展示しました︒このときはパンフレットを配っていたんです︒そこには町民の方の家宝にまつわる思け大切かというのは︑もうこのときから始まっ

い出話が載っています︒町民の言葉がどれだ
谷野ていたんですね︒

ですけれども︑なんでお祭りに決まったのか

我妻

なんですよね︒

谷野

仲良しだと言わせていただけるとありがたい

んま下帯姿で雪の中を走っていかれました︒

なんですよね︒私たちが﹁お祭り調べたいんで

実は七日堂裸詣りをちゃんと見たのこれが初です︒私が地域おこし協力隊としてここに来な︒
Ｃが多いということは︑協力隊に協力して

丑寅まつりだからお祭りなんていいんじゃなす﹂って言ったら町民の方が色々と教えてくめてだったんです︒たった 人でこの雪の中くださる町民の方がいらっしゃるということ

いですか﹂って我妻さんに言ったような記憶がれたと︒そうして教えてくれたからこそ︑このにあった丑寅まつりのポスターを見て︑﹁今年はあります︒勢いで決めたというか︑このときというと︑丑寅まつりなんですね︒私が事務室

いづの家宝展２０２１着想から展示完成まで﹂はい︒よろしくお願いします︒それでは﹁やな町民と美術館が近くなるようにします︒

戻ってきました︒じゃあここからはですね︑

そんな話をうかがっている間に我妻さんが我妻

ごい重くって︒藁でできてるから軽いかなと

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なことかわかってなかった︒お祭りのことを

はお祭りを展示するということがいかに大変では︑ここから取材について少し振り返ってい返しております︒

家宝展が成り立ったんだなというのを︑今思

ワッショイワッショイって言いながらやってれがもう頑張って雪の中を走って上がってを︑しかも若い方たちじゃないんですよ︒そ職員宿舎だったんです︒そのときに龍蔵庵のそば処ふなきさんがある龍蔵庵という地区のた時に住まわせてもらった職員宿舎が︑このすればいいんだろうと思ってたんです︒取材

私は歳の神ぐらいしか知らなくって︑最初どう

谷野

ポを取ってくださって︒その方も町の大物なて粟饅頭で有名な小池菓子舗の会長さんにアかったんですが︑係長が小池勇一さんといっん﹂って言われて︒本当に全くツテも何もな

ですけど︑﹁ああ︑七日堂行ったらいいじゃ

隣の隣ぐらいにあるそば処ふなきさんというの歳の神をつくるところ︑そして当日の夜に燃るところに︒この日は朝から取材に行き︑こちゃ人がいっぱいいるんです︑この燃やしてづらいと思うんですけれども︑実はめちゃめて写真を撮らせていただきました︒写真が見ということで︑直接区長さんにお願いに行っ者が多い地区なんです︒私が住んでいる地区

で柳津に勤めに来てる人や︑私みたいな移住

町の団地と言えばいいんですかね︒西山の方いうところのものなんです︒この地区は柳津

次は歳の神です︒この歳の神は檀ノ浦地区と施しを受けながら︑やらせていただきました︒

ぐらいの量でしたね︵笑︶︒そういうことで私もものすごい量で︒一月ずっと食べていられる

乾いたお団子をもらったのですが︑それがもうだきました︒それから数日後に︑飾った後の

私も団子さしを飾るのを一緒にやらせていた谷野だったんです︒でも︑その方からそば処ふな

全然知らないから︒私たちが当時知ってたのっに行くまでにはいろんな経緯がありまして︑大ので︑私は恐る恐るお饅頭屋さんに行ったん

去年のものは何かある意味特別な︑やって良方々に良くしていただいて︒団子さしのお話

体４パターンに分かれるんです︒協力隊が直です︒でも︑本当に優しい方で︑家に上げてきさんの団子さしが一番大きくて目立つからを最初にお聞きしたのは他の龍蔵庵地区の方接仲のいい町民の方におうかがいして聞きにもらってふんどし締めるところまで見せていかったことだったんだなって思いましたね︒

るのを見て︑本当に感動しました︒今年は普行くＡパターン︒有名な町民の方なんだけれ

ただいて︑そのまんまもうマンツーマンで取Polyphonic Museum

精鋭でやった年だったんです︒それでも勇一

こちらに行ったらいいんじゃないかというこ

通の七日堂裸詣りが見れたんですけれども︑ども︑どうやってアプローチしたらいいかわ

材させていただきました︒いつもだとお堂のべて行くというＣパターンがありました︒最さんは﹁この少人数でも行きたい︒お祭りととで招いていただきました︒

いこうかなと思います︒七日堂裸詣りですが︑からないということで︑協力隊と仲のいい町

中は男の人たちでもっとぎゅうぎゅうなんで後にこれは１個だけだったんですけどＤの偶いうよりはこれはお詣りなんだから︑思いがでは次に団子さしに行ってみたいと思います︒

これは去年の１月７日でしたよね︒

民に仲介していただいて行くＢパターン︒あすけど︑この年はコロナ禍の中で 人だけの然というのもありました︒

先ほどもお話があったように︑柳津町役場のて歳の神とニンギョウマンギョウぐらいでし我妻
センドモウシも知ってましたね︒

我妻
はい︒去年の１月７日に行った取材ですね︒
これは︑当時美術館の係長だった新井田雅人とはこれが一番多いんですけれども︑町民の係長から︑ちょうど７日当日だったと思うん

方から情報をいただいて︑それで協力隊が調協 力 隊に協 力してくださる
町 民の方がいらっしゃるということ

お祭りというよりは
これはお詣りなんだから

たよね︒

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初めて知ったのはここに協力隊として来た年︑

我妻

この美術館の川を挟んで向かい側の集落なん地区で取材しました︒小巻地区というのは︑にあるんですけれども︑今回は柳津町の小巻

次は大般若会です︒この行事自体は日本全国

そうですね︒まずコロナが流行している中で塚原

Polyphonic Museum
浦は移住者が多いということで︑歳の神もあもうその年に金子勝之さんに連れて行っていです︒こちらには２０２０年の家宝展でお世めて行った取材がこれだったよね︒

んまり迫力のあるものはできないんじゃない

ただきました︒こんな行事があるんだと︒た話になった新井田順一さんという方がいらっ

記憶があります︒

かなと思っていたんですけど︑写真を見るととぶんそこで柳津のお祭りというものと初コン

やすところまで見せていただきました︒檀ノても大きいことがわかると思います︒結構大タクトを取ったような気がします︒

ずっと続けてきたものだから
今ここで中 止にはできない

変そうにつくっていました︒

ね︒コロナ禍前の日常が１日だけ戻ったようもお祭りというものが中止にならないという

我妻な感じがして︑すごく楽しかったですね︒

しゃいまして︑その方の紹介で行かせていた

谷野

小巻地区の大般若会では︑前のほうに向けて

谷野

ことに私はとても驚いて︒その背景には︑ずっと

私は話には聞いていたんですけれども︑この参拝の方々が小銭を投げるんですよ︒バラバ

だきました︒この大般若会の特徴と言えば何てもいいですかということで見に行きました︒

取材のときに初めて見に行ったんです︒こんラバラっともう本当に量が多くて︒お坊さん

こんなにつくるのが大 変なんだ

こちらは先ほどもお話がありましたニンギョ
ウマンギョウですね︒私たちがこの２０２１年の取材を始めるころには知っていた行事です

私と我妻さんと︑あと学芸員の伊藤たまきさ

なにつくるのが大変なんだというのも思い知続けてきたものだから今ここで中止にはできんとで取材に行かせていただいたんです︒ほんりましたね︒撮影に行った時は︑一からつくっそうですね︒みなさん柳津町の方だと思うん
ですけど︑この日はたくさんの人が来ていて︒ないという町の方の熱い思いがあるんですよの少しですが実際につくるのも手伝わせていもちょっと︑いや怖いですよ︑みたいな感じ

だと思いますか︒

ただきました︒我妻さんはニンギョウマンギョて終わるまでずっといたのでとても寒かった

けれども︑区長さんにお電話をして見に行っ

ウって初めて知ったのいつぐらいでしたか︒になるくらいの量を投げるのが小巻地区の特小学校の子どもたちとか︑本当に楽しみにしを投げてみたんですけれども︑投げた小銭が私も﹁投げてみっせ﹂と言われて実際に小銭谷野ある一王町地区というところのお祭りです︒

次に熊野神社大祭という︑柳津町の郵便局が

私たちも結構楽しんじゃいましたよね︒ではております︒この日は取材とは言いつつも︑ていたという感じで走り回っていたのを覚え徴ですかね︒

何と紹介してくださった新井田順一さんに当況になってしまったんです︒ただ代わりにここちらもいわゆる夏祭りというか︑本当は寺の熊野神社の由緒に詳しい方がいらっしゃい

たってしまいまして︵笑︶︒とてもびっくりし次は７月の大日如来尊大祭と言いまして︑平まして︑その方からものすごい濃いお話を聞

家町地区の大日如来と同じように出店がたく

たく言えば夏祭りですね︒寺家町地区という︑きました︒そのお話についてはちょっと展示

つつ︑ちょっと申し訳ございませんと思いつ圓藏寺のすぐ下の商店街があるんですけれど

この年はかなり縮小してお参りだけという状

も︑そちらのお祭りです︒圓藏寺の下にあるで紹介しきれなかったのは残念なんですけれ

さん出て盛り上がるお祭りみたいなんですが︑大日如来様にお参りする行事ですよね︒かわども︑後々ご紹介できたらなと思います︒我つ︑でもこういうものなのかなと思って楽しいらしい提灯も出したり出店を開いたりして︒

妻さん︑その濃いお話を聞いてどうでしたか︒

ませていただきました︒

塚原さんがこの２０２１年の５月から協力隊にはなかったんですけれども︒我妻さんはどの中︑神社の中で宴会するという発想自体私した︒豆は︑１升枡？

という映像を見ながら取材させていただきまになったんですけれども︑その塚原さんが初我妻我妻
そうですね︒私たちの中では神社って︑たまに我妻うでしたか︒

らいみんなで息を切らしながら登ったんです︒

られて宿題やったり遊んだり︑神様に見守られという︑ちょっと宴みたいな感じのことが行たあとに社の中でみんなでお神酒を飲んだりらっしゃって︑﹁ええっ﹂て︒それで︑登頂し時 代 に 帰 っ た か の よ う に︑楽 し そ う に 遊 びが あ る の で︒で も︑そ の 中 で み な さ ん 少 年

神社の中は神様のいる場所というイメージ

しい行事みたいです︒

１升枡分の豆をこうバンと投げるという恐ろ谷野そうです︒１升枡︒て過ごしてきたんだというお話があって︒神ながらお神酒を飲んでいたんです︒こういう我妻

私の想像よりはるかに険しい山道を︑ 分ぐ

だけど︑その方のお話の中ではもう日常的にでも登り切ってみたら

社って町の人たちとこんなに近いものなんだ
われてたんですけど︑お二人はそこに参加さそうですね︒その方のお話によると︑この熊てお参りしたこの達成感というのがあって︒

はい︒参加してしまいました︒一緒に山を登っ谷野

谷野

いちゃいました︒

た達成感で仲良く楽しく宴会させていただ

方々ばっかりだったんですけど︑さっき言っを︑教 え て い た だ き ま し た︒初 め て 会 っ た

そういういわれがあるそうです︒ぜひこれはそうです︒

一生まめでいたいという思いがこもっている

我妻Polyphonic Museum

野神社では子どもたちが集まって勉強会をしそれは門前町地区の方も感じていたのかなと神様との付き合い方があるんだなというのたりだとか︑鬼ごっこやかくれんぼをして遊思って︑お堂の中で宴会していたのにちょっ

生で見てみたいですね︒

れてましたよね︒

んだとか︑子どもたちが育っていく場所でもそうですね︒
お祭りってただ粛々とやるだけではなく︑楽しんでやるというのを一番感じたのが

灯 篭 流 し と 言 っ て 毎 年８ 月

次 は 有 名 な 行 事 な ん で す け ど も︑霊 ま つ り
日に行われるここだったかなと思いますね︒次は小巻の豆ぶ

谷野

あったということでした︒そう言えば私も小とだけ交ぜていただきました︒そもそもお堂したか︒

たんじゃないかなと思うんですけど︑どうで最初の︑一番取材っぽい取材と言えばこれだっ

大変な取材になりましたね︒塚原さんが来てれが朝の５時からということで︵笑︶︒とても登って登って登って頂上に着いて︑しかもそてっぺんにあるんですよ︒なので山を登ってとても大変で︒この愛宕神社というのが山のけかと思ったら︑そのお参りしに行くまでがこちらのお祭りが︑神社にお参りしに行くだ

山沿いの地区で︑圓藏寺に近い地区ですね︒

いまして︑柳津町の門前町地区のお祭りです︒

次のお祭りも神社系です︒愛宕神社大祭と言こういう神 様 との付 き 合い方があるんだな

いうことを思い出しました︒

さい頃に神社で遊んだ記憶あるなとか︑そう

谷野というのを思い知らされる取材になりました︒

代くらいの方もい神社に行って︑そこで育ってきて︑神様に見守お参りに行くぐらいのイメージだったんです︒
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つけという行事なんですけれども︑これは我妻

か な と 思 う ん で す け れ ど も︑例 年 だ と 花 火

も の で す︒花 火 の ほ う が 有 名 な ん じ ゃ な いので本当にびっくりするような行事なんです︒

進めていた中で︑突然みんなが豆を投げ出す

をぶつける行事というか︒
謡をやって粛々とど︑そのまんま言ってしまえばお嫁さんに豆どんな行事かと言うと婚礼行事なんですけ

我妻行くことになったんですか︒

だ っ た ん で す け れ ど も︑こ れ は な ん で 偶 然

先 ほ ど の 取 材 の パ タ ー ン で 行 く とＤの 偶 然

を 粛 々 と 行 っ た と い う 感 じ で す ね︒こ れ はナの関係で今年と去年はこの灯篭流しだけ

寺 に お 参 り す る と い う 行 事 な ん で す︒コ ロ

稚児行列といって子どもたちが並んで圓藏

で︑豆とか小銭とか投げるのが好きなのかなと思いました︵笑︶︒

この取材は本当の結婚式を見たわけではなくコロナで縮小したというのは聞いていたんで我妻

谷野て︑結婚式をこういうふうにやってたんだよ関 係を 築いていったからこそ起 きた 奇 跡

さっき あった大般若会と同じ小巻地区の行事

を 打 ち 上 げ て 出 店 が 並 ん で 灯 篭 を 流 し て︑さんにどんな行事か聞いちゃってもいいですか︒

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Polyphonic Museum
たいで︒こちらは先ほど話していたセンドモ
よ展示ということになったんですけれども︑そんなこんなで取材を重ねていって︑いよい
術大学出たんだからつくれるんじゃない？とで振出しに戻ったんですけれども︑私たち美なので結局ものが必要じゃないかということ

ウシですね︒泥まみれ煤まみれ土まみれになっ最初は考えておりました︒それが甘い考えだっ谷野

真だけ撮れればいいかな﹂ぐらいの気持ちでお祭りが 個もあったら全部展示できないのは仮装大会という印象が付いちゃっているみ川のほうに下りていったら︑たまたま青年部
たとお聞きしております︒

す︒それで︑﹁取材とか難しいだろうな﹂﹁写のみなさんが船に乗ってこの灯篭を流しに行
くその瞬間だったんです︒本当にたまたま︑周辺の安久津地区の方々による行事で︑綱を次は綱打ち構中ですね︒こちらは柳津町役場

お祭りを展示するに当たって︑①写真メインの祭りに絞ることになりました︒初期の頃は︑ではないかということになりまして︑冬のおという︒最初は自分たちでつくろうとして︑ニンギョウマンギョウをどうやってつくるか

たということをあとで思い知ります︒そう︑

胄中の方に教えてもらえばいいよねというふつくるんでしたっけ︒
展示︑②映像メインの展示︑③立体メインの展
うに考えていたんですけれどもこれが無理で︒

そのまま船に乗せてもらっちゃって取材とい示ということで︑ものすごく展示の案が挙がっかどうか早く決めようということで︑胄中の我妻区長さんにお願いしに行きました︒

谷野

燃えてなくなってしまう︑そもそも展示する

このニンギョウマンギョウ制作依頼について

ただ展示案は考えなくちゃいけなくて︑ニンものがないんじゃないかということで︑写真はものすごく色々なエピソードがあるんです

ギョウマンギョウがあるのとないのとでは全や映像メインにした展示を考えていました︒

けれども︑最初は奥会津に知り合いの多い金ていたんです︒最初はやっぱり﹁もの﹂を展

写真を壁一面にバーンと貼って︑正面の壁に子勝之さんに相談してみました︒そこで︑区示したいよねというふうに考えていたんです︒

は映像を流したりして︑ものは団子さしだけ長さんに言ってみてはどうだろうということ

そうですね︒すごい長い大きい綱を全部で四という︑映像と写真に偏った展示だったんでになりまして︑とりあえず言ってみました︒

つつくって︑地区の鎮守様に１本と圓藏寺にす︒でも︑これはボツになりました︒なんでそしたらまず断られました︑最初は︒﹁もうみありがとうございます︒そのたまたまというボツになったのかというと︑柳津町も頑張っ

んな高齢だしつくるのも大変だから﹂というのが︑やっぱり私たちと町の方との関係を築ていて︑観光パンフレットなんかにお祭りやことで︒それでもやっぱりニンギョウマンギョ

然展示が変わっちゃうから︑これをつくれる行事の写真はものすごい紹介されてるんです

ウを展示したいという思いがありまして︑もでもお祭りってほとんどのものが最終的にはよ︒ネットで調べてもかなり出てくる︒そうう１回交渉しに行きました︒胄中の区長さんする案が出ていました︒家宝展を表す象徴的たかというと︑ここに﹁言葉﹂を書いて展示

幕が書いてあるんですけれどもこれが何だっこの案ではニンギョウマンギョウの間に白いたのがこのライブラリーコーナーの案ですね︒

やってみました︒今の案に大分近づいていっ

ジアムネットワーク実行委員会の委員も務め

きたいと思います︒まずは︑当ライフミューているお三方からもコメント等お寄せいただ

ションだったと思います︒参加していただい

いや経験が伝わるような内容のプレゼンテー

谷野さんありがとうございました︒三人の思山口れました︒お台場は埋め立て地で︑建物の屋

私は東京の港区のお台場というところで生ま我妻

では︑我妻さんからお願いします︒

山口ておっしゃっていただいても︑それぞれでも︒

ただきたいなと思いました︒どなたか代表しもっと地 域おこし協 力 隊の目 線が伝わるような展 示がいいんじゃないか

すると︑それらの写真と私たちの写真とに差に会いに行って直接お願いしたんですけれど３本納める行事です︒と思います︒
次は九月堂御籠り︵おこもり︶と言って毎年９月 日に圓藏寺にこもって︑お経を唱えた
り色々やるんです︒外で太鼓をドンドンと打をつけるのが難しいんじゃないか︒もっと地も︑そうしたら﹁一番中心になっている人にな言葉をピックアップして展示しようというていらっしゃいます橋本誠さんからお願いし上にちょっと勧請した神社とかそういうのしち鳴らしてにぎやかなお祭りです︒柳津町で域おこし協力隊の目線が伝わるような展示がのはここから始まりました︒この時は写真のます︒橋本さんには今の３人のプレゼンテー

かなくて︒本当に神社とかお寺とかそういう聞いてみますか﹂っておっしゃってくださっ

選別もあって︑例えば藁を編んでいる写真だ

ションに対するコメントも含みつつ︑ご用意した︒と手仕事の展示みたいに見えちゃうんじゃな

いただいた事例の紹介のほうもお話しいただ

ものに関わりがないまま育ってきたんです︒て︒一番中心になっている人というのがもういかということでボツになりました︒ニンギョ

ずっと憧れてきて︑本当に憧れの存在でしか地域おこし協力隊だからできることというこ

ウマンギョウの間に大きいパネルで言葉を載ければと思いますがよろしいでしょうか︒

なかったので︑ここに来て初めて触れました︒

九十何歳ぐらいの長老的な方なんですけれど

せたらいいんじゃないかということで︑最初橋本誠

も︑この方が何と﹁つくらななんねえなあ︵つ願いします﹂ということで何とつくっていたは言葉がとても長かったんですよ︒それがさっはい︒ご紹介ありがとうございました︒今日とで︑私たちに何ができるかなと考えました︒

だきました︒

き展示会場で見ていただいたように︑短く短は事例としてどういうものを紹介するといいそこで出てきたのが︑町民の声︑言葉を拾う

ニンギョウマンギョウができたからと言ってくするのにもまた結構苦労しました︒のかというのをずっと迷って︑まだ迷っていくんなきゃいけねえなあ︶﹂と言ってくださっすべてが解決するわけではなくて︑そのあと

こうして展示案をつくっていきました︒七日るんですけれども︒

ことができる︑そして私たちには何よりも一もいろんな展示案が浮かんでは消えていきま堂裸詣りの下帯は最初︑実際に身に着けると展示室のことだけじゃなくて︑どういう取材

たんですよ︒それで地区の方の総会で話してした︒最初はアートテラスという部屋で展示

きの形にするんじゃなくて︑伸ばして布のよをしてどういうことを考えながら展示をつ

緒にお祭りに参加した経験があるということすることを考えていたんです︒でも︑ここはうに展示しようとしていたんでけれども︑こくったのかということを聞かせていただいて︑いただいて︑胄中地区の方々の合意が得られ窓から光がめちゃめちゃ入ってくるところな

れを展示するぞとなったときにあの形に決まその奮闘と試行錯誤がとても伝わってきまして︑﹁総会でやることになったからよろしくおんです︒それで見せ方が難しいんじゃないか

りましたよね︒

た︒ということで︑聞きたいことがすごい出で︑﹁もの﹂と﹁言葉﹂の展示で協力隊が感じということで︑結局ライブラリーコーナー︑

ちなみに展示された言葉はですね︑私たちが山口形にすることで︑私たちの感動を伝えるといで聞いた﹁言葉﹂をみなさまに見えるような

私たちの目で見た﹁もの﹂であったりとか耳どういう地域で育って︑こういったお祭りと答えられることから聞いちゃうと︑まず三人はありがとうございます︒そうだな︑じゃあ短く橋本

Polyphonic Museum

うのが家宝展なんじゃないかなと思いました︒

か年中行事の体験がどれぐらいある方々の視本で読んだ知識だけでお祭りとか年中行事は点なのかというのは︑ちょっと確認させてい今展示している場所になりました︒こんな感文字を印刷してカッターできれいに切ってそてきちゃっているんですけども︑そういう時

私 たちの目 で 見 た﹁もの﹂であったりとか耳で聞いた﹁ 言 葉 ﹂をじで窓沿いに色々並べてみようということでれを壁に貼ったという苦労がありまして︑そ間にしてもいいですか︒

そんなふうに色々な苦労を経て︑
この
﹁やないづ

大丈夫ですよ︒

すみません︑長くなってしまって︒以上です︒

たわけなんです︒でもこうした作業を通じて︑の家宝展２０２１﹂の展示ができあがっていっいうところでもありますね︒

こら辺が実は展示の中で見ていただきたいとた感動を伝えようということになりました︒

いいんじゃないか︑ということで考え直しまいていったからこそ起きた奇跡だったのかな

う感じになりました︒

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術祭とか回るようになってきて︑地域のこと

る意味︑
メインターゲットは町の方というふう

しゃってて︑
なるほどなと思ったりしていて︒あとして町と美術館を近付けるということをおっ

ありがとうございます︒最初にこの企画の前提

ろんな地域で行なわれている芸術祭とかアーる領域︑美術館やギャラリーというよりはい

年ぐらい︑主にアートプロジェクトと呼ばれに感化されたみたいな人間なんです︒ここ的な田舎育ち︑大学で勉強してだんだん美術て︑大学で首都圏にまた出てきて︑結構典型

は東京なんですけど岡山でほとんど育っていを併せて知るという目線で僕もお祭りとかをに理解して合ってますか？展示はどれぐらい橋本

少し体験するようになっていって︑まさに大の期間やっていて︑お客さんはどんな人がどれお囃子とかもテープで流して︑でも一応ある

塚原

きなテーマと感じていて︒最後に自分たちが山口

私は埼玉県のわりと田舎のほうで生まれ育った

見聞きしたことをどう伝えるかというところ
トプロジェクトに関わる仕事をしてきました︒

みたいな︒ここ 年ぐらいいろんな地域の芸ので︑地域の神社で縁日の屋台が並んだりとか︑くらい来ていただいている感じなんですかね︒

ありがとうございます︒塚原さんどうでしょうか︒

そのぐらいのお祭りはあったんですけど︒柳
で展示をつくっていったというのを聞いて︑１年半前︑２０２０年の６月から秋田市に新そうですよね︒協力してくれた方︑来てくれ橋本

メラとかパソコンが当たり前に使われる︑あとます︒世代的には携帯とかデジタルビデオカ

けども︑そこの仕事が中心にまたなってきてい関わるフリーランスの組合みたいな団体です

しく文化施設ができるということで︑その立ちの仕事もやってますけど︑すごくいろんなこ

さらに言葉を編集するというのも︑僕も編集ますよね︒ちょっと話が飛びますけど︑このネット社会になってきた世代育ちという感じ上げに携わってきました︒そちらがちょっととを考えながらやる作業だから︒四つぐらい

前のライフミュージアムネットワークのラウですね︒アナログ中心の時代をぎりぎり知っ

我妻

山口の文節に︑あの膨大な量の取材をある意味託

ンドテーブルでも﹁生きている人を扱うと生ているという言い方にもなるかもしれない︒

そうですね︒ 月に始まって︑一番来てくれ

谷野さんお願いします︒

しているわけですよね︒そのような集中と選きてる人が来る﹂という名言が原爆の図丸木

どんなプロジェクトをやってきたか︒地域関も大変だけど︑やっぱり展示とは何かという谷野択がないと︑やっぱりポイントがわかりにく

美術館さんから出ました︒いろんな人と関わっ係で言うと横浜の寿町という︑簡易宿泊所が話だと思うんです︒選んでいくということは

私は東京都の豊島区に生まれたんですけれどくなってしまうので︑すごく悩まれたと思うて展示をやると︑またそこで共有をもう１回

いっぱいあるドヤ街と呼ばれているところが橋本も︑結構周りには神社があって小学校の一環んです︒だけど何かここにぐっと来たんだな

し直せるという体験もすごく面白くて︒そんあるんですけど︑そこが福祉マンション街み

ディープなお祭りっていう表現︑ありがとう

でその神社のお神輿を担いで町内を歩いたりということはすごく伝わったし︑リモートでなことも自分のいろんな企画の中であったな

たいになってきている︒そういうところでアー一区切りしましたので︑ノマドプロダクションとか︑そういうのはありました︒あと夏祭りの紹介で現場での体感ではないにしても︑そというのも思い出しました︒とりあえず感想

トプロジェクトをやったというのが初めて地てるのは協力してくださった町民の方々かな

とか盆踊り大会とかは普通にありましたね︒

ういう展示なんだなというのを思いました︒と気になることだけワッとしゃべっちゃった

ね︑何かを選ばないということだから︑そう

でも︑そのお祭りに関わっている人たちはど

それから︑何を題材にしていくかということんですけど︑自己紹介を兼ねて︑秋田ではどございます︒

んな思いでやっているのかとか気にしたことで︑３年間の展開をお聞きしましたが︑これという︑元々首都圏中心のアートプロジェクトもなくって︑やっぱりここに来て初めてお祭からも続けられていったりするんですかね︒

域に出ていって何かをやった企画でした︒最後と︑体感としては思います︒

りってこういうものなんじゃないのかなってんな展示が行われているのかとかも少し話せにまたこの話に戻ってくる気がするんですけ

いな話で︑これはライフミュージアムネット

美術館という場所がどうなっていくのかみたの企画ですとか編集ですとかいろんな仕事に自分で考えるようになりました︒

るといいのかな︒秋田じゃないことも話したていって︑美術館とか家宝展が近い存在になっ我妻橋本てくれるのかなと思うので︑できればこの先ワークのテーマでもあるかもしれないですね︒
こちらから街中に出ていくという時に当然いろんな方に否が応でも会うんですよね︒これがでやるというのはそういうことだったりもすがあったりする︒普段行われていないところ

いう人が一番楽しんでたりするみたいなことしかないですよね︒でも︑案外始まるとそう言っても︑くつろぎたい人にとっては邪魔でべてこれから楽しいイベントをやるんですといるような場所で︑こういう物をいっぱい並たのがこの街でした︒普段憩いの場になってけど︑僕の場合はまさにそれを最初に実感し面白さでもあり難しさでもあると思うんです

い ろ ん な 人 が い た の で は？み た い な こ と をプルに︑昔ってどんなまちでもこんな感じで

本当にいろんな人がいるから１周回ってシンことを言われがちなまちだったんですけど︑街だとこういう人が多いんでしょ﹂みたいな

そういうことで︑先入観を持って﹁こういういるかというのを逆に感じるわけですよね︒のフィールドで出会う人って決まっちゃってそうじゃないんだ︑いかに自分の普段の仕事

りすると余計︒だから街中で何か活動すると︑が好きな人しか来ないですよね︒有料だったと︑本当に関係してくれてる人とかその世界思います︒

え方を変えるとかいろんな企画があったなと

僕は 年生まれで今 歳です︒生まれた瞬間

展 示をするということは見てもらうということ

展 示とは何か

ありがとうございました︒僕のスペックは塚も︑私たちが卒業しても続けていければなとれども︑今回は美術館で展示をされています︒

原さんぐらいかな︒岡山で育っているんですは思います︒

くなってしまうかもしれないんですけど︒

いう作業の連続ですよね︒

すごくいいなと思いました︒本当にね︑取材

津ほどのディープなお祭りはなかったですね︒

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定期開催化することで町の人たちにも浸透しけれども︑お祭りなんかね︑やってはいたけ

るのかなと思うし︑子どものワークショップ

思ったりしました︒

ど下手すると軽トラで神輿を引くみたいな︒

を見ている大人のほうがむしろ楽しそうみた

拠 点にそれまでにやってきたことだけではないいろんなミッションが託されていくんじゃないか

いな話もあったりする︒そんな風景を傍らに柳津町はすごく顔が見える地域だと思うので︑マを絞ってやっていました︒

食︑舞台︑生活・産業みたいな形で５分野にテーしてますけど︑一応分野としては美術︑工芸︑

だだっ広い空間にいろんな彫刻とか置いたりがやす﹂という展覧会をしまして︑こういうしてました︒オープニングで﹁２００年をた

してはどうかということで︑私はその仕事をも活動するアートセンターみたいな形で活用

引き取って耐震補強をしました︒そして市民

市民の声を踏まえて︑県ではなく市がこれをちゃうというところを︑残してほしいという立美術館だった建物を耐震補強の関係で壊し

これが秋田市文化創造館ですね︒もともと県

孤独に︑孤独にというか自分に向き合って制という言葉は僕はあんまり好きじゃないんでいろんな人に会われて活動されると思うんですけど︒自分が現場たたき上げなので︑育てす︒だけどそういう中でまだ会ってない人がうことをすごく意識するようになったなと︒

るというよりは勝手に学ぶみたいなのが正解

作をする作家もいたりして︑創作をするとか

これ自己紹介をしながら展示をする意味みた

かなと思っていて︒講座が中心でしたけれど

いるかもしれないとか︑今回の展示誰に一番いなことについて話し始めてますけど︑今こも講座の中でも実践プログラムもあったりし何かを感じて表現するということと︑それがれを見せながらそんなことを思い返しました︒て︒横浜トリエンナーレに合わせてパラトリ

誰にどう届くのかみたいなことをすごく意識

この寿町は有志で始めた企画なんですけど︑

エンナーレという障がい者とアーティストが届けたいかとか︑２番目ぐらいに届けたい人っこういったものが経験になって︑東京都内の関わる企画もありました︒まさにプロセスがしたのがこのまちですね︒

い ろ ん な 街 中 でＮＰＯと 一 緒 に ア ー ト プ ロ

どんな感じかというのを写真と短いキャプ

そんな感じでいろんな地域と関わる表現活動

ジェクトをやるという東京アートポイント計

ションでざっと紹介したりとか︑あるいは会場というのに携わりながら︑並行していろんな

画の立ち上げに３年ほど関わっていました︒にいらした方がこの企画のテーマをどう捉え

ノマドプロダクションをつくってからは︑担

豊島区のプロジェクトにも少し関わった記憶

たかということをリアクションして投稿してい手の育成にも結構関わってきました︒育成がありますけど︑僕が主に担当したのは墨田てどういう人だろうとか︒展示をするという区でしたね︒屋台を引きコミュニケーション

もらうようなものもつくったりしていました︒

Polyphonic Museum

ロジェクトとか︑こういう古民家の風景の見紹介に読み替えちゃうゲームっぽいアートプ

しながら活動したりとか︑おみくじをお店のことは見てもらうということなので︑そうい40

逆に言うと美術館とかギャラリーでやってる

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されがちだし︑箱はもちろん物理的に壊すこ感じがあって︒箱物行政みたいなのって批判のも簡単だけどやめるのも簡単だなみたいな

トプロジェクトに関して言うと︑何か始める

点性がないもののほうが多かったんです︒アーるんですけど︑自分が関わってきたものが拠ベーションなので少し昔の雰囲気も残ってま

リースペースとしても使える場所です︒リノは開口部を屋外とつながりを良くしたのでフカフェとショップを入れたりしていて︑あとんですけど︑一応多目的に使えるようにしてラリーみたいな感じで貸館中心だったらしいみたいな感じです︒１階はもともと県民ギャてですけれども実質吹き抜けなので２階建てとにいろんなコストとか時間が掛かるという
すけど︑普通に展示がしやすい空間︒

同時に︑これは秋田に来た理由の一つでもあ話もありますけども︑特に行政のものに関しては実は拠点性があるということは何となく
予算と人がそこにあるというイメージにつながる︒今プロジェクトばっかり新しく増えてるけど︑むしろ拠点のほうにいろんなことが統廃合されていく近い未来があるとしたら︑んなことを建築家の人と一緒に考えて展示を四つのキーワードで事例紹介しています︒大災害復興︑社会包摂︑地域経済︑メディアとき延びるアートプロジェクト﹄という本で︑も込めて本をつくりました︒﹃危機の時代を生その見てきたものを少し振り返るような意味

地域を見て行くということもしていて︑最近ある程度担保するところがあるのではなかろ

活躍できるのかということを考えて︑拠点が事をしている人たちがどういうところで今後分の周りでそういうアートプロジェクトの仕的な予感でもあります︒あるいは自分とか自う事例を見たというのもあるし︑自分の感覚んじゃないかなと思うんです︒これはそうい

ではないいろんなミッションが託されていく

いい日は散歩に来る方も多いですし︒

的に使われているところも結構ある︒天気がないです︒屋外空間が結構豊かなので︑公園

まさに会津若松っぽいところもあるかもしれ

屋外の空間は駅近だし城跡があるところで︑つくってました︒

規模なものというよりは小さくても継続的に

こんな場所でオープニングの展覧会を去年

むしろ拠点にそれまでにやってきたことだけやっている活動の紹介です︒
うかというのを思っています︒

うのをすごく意識していただいたので︑それな過ごし方を誘発するような空間づくりといだから展示空間の設計というよりも︑いろん

気にしながらくつろげる場所をつくったり︒

べったりは気になるけども︑その材質とかもと思えばそうできる︒コロナだからあんまりとか︒小上がりみたいなところに寝そべろう

く位置関係で滞在時間も変わるんじゃないか

椅子をいろんなところに置いてみる︒その置ていきたいなと思っているんです︒

し広げて︑いろんな活動の意義というのを見いる 年だなと思ってきて︒そういう面で少地域のクリエイティブな活動がすごく増えてで︑もちろん当然のように︑アートじゃない

しいことするというのが増えてきた︒その中も含めて︑アートに限らずいろんな地域で新

ところなんです︒この月刊誌で対談してる誰ところは資料をめちゃめちゃ読み込んでいる

結んで示している︒彼らのすごく面白かった

ものとどう関係しているのかというのを線でけど︑そういう人たちがその地域のいろんなみたいな存在と言ってもいいかもしれません

版画家である勝平得之︑もしかしたら斎藤清

柳田國男みたいなキーパーソンや地元秋田のなんですけど︒文献資料と物を展示しながら︑ある時期の民藝の動きを探る︑みたいな展示

ざっくり言うとそういう企画でした︒秋田の出版しました︒その秋田版をやろうみたいな︑

大阪にいる中村裕太さんの２人のユニットがんなに大きい空間ではないんですね︒３階建

かみたいなことがあんまり決まってない︒そろうとしていると︒でも何をどうやっていく物があって秋田市文化創造館というものにな言われていて︑遊びに来てみたら︑こんな建

秋田面白いから来なよと藤浩志さんにずっとコロナ禍になる直前︑ほぼ２年前ですよね︒

でそれも展示をしたりとか︒むしろ考えてく

油谷さんの頭の中にラフスケッチがあったのというのをやってました︒こういう感じで︑展示する︒しかもあまり説明せずに展示するものがあると思うんですけれど︑それだけをもされたので似たようなものとか想像がわくのみを展示するというものです︒民具の展示

マにして︑枝分かれしている木を使った道具たんです︒このときは﹁木の岐﹂というのをテー画したいというので︑この前共催で展示をしすけれども︑これも秋田でどうしても何か企らっしゃいます︒何でも集めちゃう人なんで﹁油谷コレクション﹂というのを運営していね︒油谷滿夫さんという方が秋田にいまして︑

それから︑さっきコレクターの話をしました

り展示も含めて高さを工夫したりとか︑いろを変えて展示を見れるようにしたりとか︑吊構造物をつくっていろんな視点︑アイレベル

グの展覧会ではわざわざだだっ広いところにに言うと使うのに一工夫がいる︒オープニン

された空間です︒ただ︑特徴的だけれども逆田の行事﹂という作品を展示するために設計

治につくらせた幅 メートルぐらいある﹁秋特徴的な空間で︑秋田のコレクターが藤田嗣

そしてこのスタジオＡ１というところが一番たね︒

なって︑これもまたいいアーカイブになりまし

ただきました︒結果オンラインツアーみたいに

展覧会場でその大学のトークもうまくやってい秋田の民藝のことを紹介したいというので︑彼もたまたま大阪の大学の仕事に関連付けて﹁アウト・オブ・民藝﹂のメンバーの一人︑中村さん︒に見ることができる感じになりました︒

なシンプルなものの展示だけども案外飽きず

まいこと考えて展示をしてくれたので︑そん

うでこの空間の使い方というのをなかなかう

タッフがいたんです︒それで︑尾花さんのほ

家の仕事もしている尾花賢一さんというス

このとき良かったのは︑アーツセンターに作

うしても空間が単調になるんですよね︒でもては本当にシンプルになってしまうので︑どた︒ブランコという遊び道具を置いてみたり︑もらうかということをすごく意識をされていしてない人も来るような中で︑どう過ごして

展示空間︑場合によっては展示空間って意識作品をどう見せるか以上に︑この建物および空間設計を依頼したんですけども︑展覧会の建築家の海法圭さんという方にその展覧会のそのブランコの横には小上がりみたいな場所︒

よね︒構造物の下にブランコをつくりました︒

しろふらっと来た人のほうが多かったんです

やったんです︒だからふらっと人が来る︒む

自分の仕事としてはだんだん比重が変わってきている︒アートプロジェクトをやる人がすがとても良かったなということを今思い出しと誰が微妙にすれ違ってるみたいな︑結構細ださいみたいな場所をつくったりとか︑かな

いろんな過 ごし方を誘 発 するような空 間 づくりました︒コンテンツの見せ方ということと並かい解説を彼らなりの視点で入れてるのが面

油谷さんも毎日会場にいらして︑ 日間ぐら

ごく増えてきたし︑地域が抱えているいろん

行して︑こういうことももしかしたら考えれ白くて︒読んでると︑秋田もかまくらとかいり思い切ったことをしました︒ただ︑物とし

地域おこし協力隊のような制度ができたことな課題に予算がつくようになったからとか︑るのかなと思ったりしました︒

ろんなお祭りがあるということをふっと思っ

そんな中で生まれた展示です︒

るんですが︑企画の公募をやってるんですね︒

秋田公立美術大学でつくったＮＰＯが行っていというギャラリーをつくりました︒その運営をた ん で す︒そ れ で︑
ＢＩＹＯＮＧ ＰＯＩＮＴ

共同で活用しようというプロジェクトがあっなんですけど︑地元のケーブルテレビの社屋をですね︑僕が秋田に来るきっかけになったこと

初に見せるのは﹁アウト・オブ・民藝﹂
︒これはネタ的に少し事例の紹介ということで︒まず最とかそういうことでも何でもないんですけど︑だけ紹介をしたいと思います︒特に参考にせよ

も民芸工芸系の展示を結構やってるので少しというぐらいでいいかなとも思いつつ︑秋田でしての展示でもあったわけですよね︒何か︑れたわけですよね︑さっき︒そのきっかけということ自体もまさに今映像でアーカイブさ

みなさんが悩みながらこう展示したんだよとうから︒

展示自体に足を運びづらい方もね︑多いでしょとても意味があることだと思うんです︒当然なので完璧な対話とはならないんですけど︑

クも︑もちろん展示をバーチャルに見ながらそういう意味では今日のこのオンライントー

どんな企画でも僕は宝物だなと思っていて︒

タにゲストとかお客さんと話すというのは︑な感じで︑トークもやったりして︒展示をネを借りてきて展示したりしてましたね︒こんですよね︒そういうところからも︑うまく物

Polyphonic Museum﹃アウト・オブ・民藝﹄という本が数年前に出そういう運動体としての企画だよなというこ

展示をネタにゲストとかお客さんと話すというのは︑どんな企画でも僕は宝物だなとてるんですけども︑これは僕の知人でもあるとを思ったりもしましたね︒

たりするし︑結構民藝のコレクターがいるん

岡山にいるデザイナーの軸原ヨウスケさんと︑

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クトをやってきたので︑展示だけだとどうしいうことがやっぱりできるなと︒僕はプロジェ

報とかイベントを重ねて対話の機会にするとトでもあるんだけれども︑そこにいろんな情

あえず効率的に見てもらうというフォーマッのはシンプルに見せる︑つくったものをとりながら会場案内をされるんです︒展示そのもますか﹂みたいなことをお客さんに問い掛けにもあるわよ﹂みたいな人が多分たくさんいずなんです︒家宝展だったら︑﹁それならうちそれが何か次につながるということがあるは自分たちも参加してみたいと思うとか︑また好いいね﹂とか︑あるいはこういうことならいたかったのね﹂と気づくとか︑
シンプルに﹁格ことが気になってたのね﹂﹁こういうことが言人が﹁あ︑なるほど︑これそもそもこういうある︒それは︑プロセスを追い切れなかったという形に持っていくことで得られるものが言われるんですけども︑やっぱりたまに展示にも展示をどう見られたのかというの︑またども︑せっかくなので中野さんとか福留さん

今︑僕だけ展示の感想をお話ししたんですけ

聞きたいなと思うんです︒今後の展開とかね︒

デアがあって︑みたいなこととかあったら色々応えとかね︑今の悩みだとか︑まだまだアイ

お聞きしたので︑何かその辺のここまでの手も似たような形で活動されてきているようにと考えている気がしているんです︒みなさんのを合わせ技でやっていくということをずっく使いながら︑プロジェクトと展示というもうことも含めて︑いろんな地域の拠点を上手ようと思えば多分できますよね︒何かそういを見れたときの感動みたいなものがひしひしとは思ってまして︑それを乗り越えてお祭り

着くのが外から来た人間にはなかなか難しいながら見てました︒やっぱりあそこにたどり紹介してもらって︑﹁ああ︑あるある﹂と思い変で︒みなさんに４パターンぐらいあるとごたどり着くまでのプロセスというのが結構大でも結構やっているんですが︑そのお祭りに地域のお祭りを見に行くことをプライベートていただいてありがとうございました︒私もまずは斎藤清美術館のみなさん︑展示を見せ少しかじっている人間になります︒

ブナセンターの展示でもそういったところを私も民俗とかそういうものにも興味があって︑とは毛色が違うのかなと思いながら︑一方でても物足りないというか︒展示とプラスアル

たと思うんです︒それがまた次に何か始まる

ちょっと違う視点で感想をいただくと面白いがたいことなんです︒常設展示的なこともしファやるとか︑プロジェクトと展示を交互にきっかけになるみたいなことが︑プロジェクと伝わってきました︒

アートプロジェクトはプロセスが大事とよくやるとか︑何かそういうことの面白さをいつトと展示を両方やっていく面白さであり︑秋のかなと思ったりしました︒

で﹁これはどうやって使ってたものだと思いも考えてしまいますね︒

田の話に戻すとやっぱりそういう時に︑何か聞いた感想などうかがえればと思います︒三ず最初に只見町の中野さんから一言︑お話を賢者の方にもご参加いただいております︒まありがとうございました︒本日はお二方︑委員・

山口

くれたという︒それが逆に良かったのかななて︑町民の方に協力してもらって結果的につちで最初つくろうかなと思ったけどできなくのニンギョウマンギョウでしたっけ︑自分たあったということでしたね︒そうすると︑あ身近に感じてもらうというのが一つの目的で今回の展示は町民の方にミュージアムをより人とは面識も多少あるとは思いますが︑一応んて︑僕なんかは思いました︒そこで町民の今日お話をうかがってすごく思ったのは︑一つないかなというふうに思っています︒と研究していて︑若干この場にいるみなさんいます︒専門は森林というか樹木のことをずっユネスコエコパーク係の両方の仕事をやって見町ブナセンターという役場の組織と役場のご紹介いただきました只見町の中野です︒只委員 中野陽介

りたいからやってるみたいなところがかなり

ちょっと極端な言い方かもしれませんが︑や続いているものとしてやっていくというか︑祭りというよりは︑まさに自分たちの地域のですけど︑たぶん関心がない人ってそこの人

う人に何とか来てもらいたいと思っているんる︒ミュージアムなんか全然関心がないとい人というのは︑全然もうそこからは外れていりにするんです︒でも︑実は来てもらいたい

キーパーソンみたいな人をやっぱりすごく頼

こうやって使える場所があるというのはあり

ご自身のご紹介兼ねて︑短くても結構ですの方との関わりができたということですから︒

我妻の町の中にこんなに色々な催しがあるという地 域の拠 点を上 手く 使いながら︑
プロジェクトと展 示というものを合わせ技でやっていくでよろしくお願いいたします︒
それで町民の方も展示を見に来てくださったのかなと思うので︑そういうプロセスがすごく大事だったのかなと思いました︒

間関係からは全然入ってこない人たちなので︑どのお祭りも参加している方は大分年配の方ことについて︑たぶん柳津町の町民の方でもミュージアムなんか
全 然 関 心がないという人に

そういう人たちにどうやって関わっていくかです︒若くて 代とかそれぐらいの方が多い

私もミュージアムで働いてますけど︑地元のというのが課題だなと思っています︒そうなが引き継いでるのかというところはちょっとてるでしょうけど︑お祭りの継続性︑若い人されているのかということ︒大事だとは思っ

町のみなさんがお祭りをどういうふうに認識しては思いました︒あと気になったのは︑柳津

ころではありますよね︒そんなことを感想と常にいいパターンというか︑期待しているとていただけることで︑継続するのに少しでもで︑ほかの町や地区外の人たちにも関心を持っうやってちょっとでも美術館で展示すること

うおこがましいとは思うんですけれども︑こます︒私たちに何かできるなんていうのはもるんだということで︑みなさんも心配していい思いだけでやっと毎年欠かさずにやってい続は難しいけれども︑本当に思いだけで︑強事をしている人が美術館に来られて展示を見のかなと︒お話の中では︑そのお祭りなり行ての再発見であったり再認識の場にもなった

い上げてまとめられていて︑柳津の人にとっ民ではない目線というか︑そういう視点で拾てのお三方の掘り起こしというのが︑柳津町

そういう意味では︑地域おこし協力隊員としなかったんではないのかなということです︒

すべてを理解している人というのはすごく少に帰省するというよりも︑その夏祭りがあると大げさかもしれませんが︑盆や正月に地元心に関わっている若い人が多い︒それはちょっは七夕とかですね︑そういうものにかなり熱虎舞とか鹿踊りというような伝統芸能︒あといったものに関わっている︒例を挙げると︑

高校生といったような人たちがかなりそうを受けたのは︑結構若い人︑小学生︑中学生︑あります︒特に︑こっちに来て個人的に衝撃ので︑ほとんど 代以降みたいな感じで︒継気になりました︒只見町では若い人は少なく役に立つのかなとは思ったりはします︒

ると︑あの４パターン目の偶然というのが非なってきてて行事を維持していくのがなかなと思いました︒感想になりますけども︒ありいなことも︑考えていく必要もあったのかな

でそこにどういうふうに貢献できるのかみた

ケースがあるのであれば︑こういった家宝展という立場で色々とご意見を頂戴しておりまの委員を務めていただきまして︑今年度は賢者

ライフミュージアムネットワーク実行委員会

一言お願いいたします︒福留先生は昨年度までありがとうございました︒次に福留先生からも山口いう意味では︑まず町民がきちっと自分たちらっしゃったんではないかと思います︒そうてるんだ﹂みたいなことに気付かれた方もいぶん﹁へえ︑ほかの地区ではこんなことやっお祭りを再整理というか見直すと同時に︑たられました︒ご自身が関わっていらっしゃる

られているのが結構目立つとおっしゃっておてるんだと︑震災直後から続けていらっしゃ分がそこに関わりたいから︑やりたいからやっ人たちが義務感とか強制ではなく︑まさに自たり虎の衣装の中に入って踊ることを︑若いをただ見るだけじゃなくて︑そこで笛を吹いだみたいな勢いで話すわけです︒また︑それから帰るとか︑虎舞があるからそこに戻るん

か大変なんです︒仮にもし柳津でもそういうがとうございました︒

生活の継続性というのは︑特に民俗や歴史関今ご紹介いただきました岩手大学の福留と申どうも今日はありがとうございました︒ただ

賢者 福留邦洋

して福島の沿岸というのはのは︑ご承知のように東北の岩手や宮城︑そが岩手県という東北に来てすごく感じている

わっているところはないんです︒でも︑自分

私自身転勤族なのであまりお祭りとかに関ないかなと思います︒

年前の震災で大11

みなさんならではの一つの成果だったんでは

やはり地域おこし協力隊として来られている

るんだということを知る機会がつくれたのは︑いですけど︑やりたいからやってるんだみたとの楽しみだったり︑ちょっと言い方良くな

れども︑やっぱりその方なりにそれをやるこ

し上がっていたというお話もされてましたけ

いましょうか︒さっきお神酒を神社の中で召きたということでの面白みというか喜びと言分たちが若いときからそれに関わってやってもあるのかもしれません︒でも︑やっぱり自したけれども︑その年配の方たちには義務感

今日のお話でも年配の方が多いというお話でとかなり驚きでした︒

中野さんに言っていただいたような︑行事やPolyphonic Museum

係︑地域を題材にする上では非常に重視されします︒私自身は民俗学とか伝統芸能とかにきな被害が出たわけですけれども︑それでもる︒そのことは︑よそから来た人間からするるところですよね︒これから先どう維持しては全然知識を持っていないんですけれども︑宮城から岩手にかけてというのはかなり盛んの地域にはこんなに豊富ないろんなものがあいくのか︑あるいは維持できないとしたらそ都市計画︑特に災害復興とか災害調査とかをす︒ぜひご感想などうかがえればと思います︒

れをどう記録していくのかというところも含やっています︒昨年度委員をさせていただいいなところがあるんじゃないかなというふう

行 事 や生 活の継 続 性めて︒例えば今回︑三人が見た柳津のお祭りにお祭りみたいなものをされているように思に思っています︒

山口というのは︑そうした継続性という面から見たのも︑福島の浜通りがどのように復興しています︒ちょっと福島は不勉強ですけれども︒

中野さんありがとうございました︒確かに今たら現状どんな感じに見えたでしょうか︒教いくかというところにアートや地域の歴史がそれはいわゆる観光客を呼び寄せるためのお自 分たちの地 域には
こんなに豊 富 ないろんなものがえていただけますか︒

関わっていたりという接点があったからでは

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が︑こうした展覧会の意義というか持続にもうなものになっていくと思います︒そのことして︑谷野さんのスライドでイラストにも出ありがとうございました︒実は今回ゲストと山口であって︑地区の人もそんなようなことが一つてくるんです︒私らができることはそれだけがとうございました﹂と︑毎年その言葉で帰って︑﹁ああ︑いいの見せてもらいました︑あり事についてはとりあえず見に行く︒見に行っつながっていくんじゃないかなというふうにておりました柳津町在住の金子勝之さんがい的かもしれませんがいわゆるエンパワーのよそういう意味で︑今回こういう企画を催され感じました︒まとまりない感想になりましたの張り合いになってくれるんであればいいな

地 域の人たちがやっていることをより 勇 気 づけるているわけですから︑同じ柳津の中でそういと思っています︒だから地域おこし協力隊の人たち三人︑あるいは自分の知り合い二︑三人らっしゃっています︒今回の展示を柳津の方いう感想を持っているかというのをお聞きでぐらいは毎年案内して見てもらって︑こんなが見て︑展示やこの三人の活動に対してどうきればと思います︒金子さんお願いできます
ことやってるんだよと伝える︒これはセンド

けど︑私からは以上です︒今日はどうもあり山口でしょうか︒

がとうございました︒

福留先生ありがとうございました︒今のお話

うお祭りを知らなかった人たちにもそれぞれしというかまちづくりにつながっていくんの補足的なところでおうかがいしたいんですのお祭りの面白さというか魅力みたいなもの

じゃないのかなと思います︒これはすぐにはが少し伝わるようになると︑柳津の地域おこ難しいのかもしれませんけれども︑特に小学けれども︑今回ご紹介いただいたお祭りとい見ていても︑やっぱり昔からやっている 代

小さなお祭りは結構あるんですが︑太鼓一つ

自分の前任地は新潟だったんです︒新潟でも程度担えるようになるような方たちにですね︒

そうですね︒今回展示してる四つだと︑﹁団子

我妻とをお伝えいただけたらと思います︒

若しくは全くかぶっていないのかみたいなこ

すけど︑どのくらい参加者がかぶっていたり︑とやってきて︑それは子どもの楽しみとしてとか虫送りだとかという子どもの行事をずっです︒子どもの頃からですね︑鳥追い行事だにどっぷりと浸かっている︑そんな立場なんと申します︒私は 歳で︑柳津町の西山地区

はい︒突然のゲストになりました︒金子勝之

金子勝之

域の人たちの祈りだと私は思うんですよ︒です

ど︑その地区の人形をつくるということは地マンギョウに関しては平均年齢

平均年齢が大変に上がっていて︑ニンギョウ

るかということ︑そのことなんです︒それとつに共通して言えるのは︑確かに今後どうす年呼んで内緒で見せてるんですけど︒この二り合いやら︑ぜひ見てもらいたい人数人は毎知ってもらいたいんです︒他地区の人やら知モウシも同じなんですけれども︑地域の人に生であったり中学生︑そして高校生といったうのはそれぞれ地区が違っていたと思うんでまたその地元の小中学生だけではなくて︑みさし﹂は全域でやられてるんですけど︑ほとやってたりしました︒私自宅からほど近いとから︑それに他の地域から参加していただい見せ物じゃない

この先 年 年後ぐらいにそのお祭りをある

なさんのような地域外から来られている 代んど地区は別になっています︒柳津町というころに 年前婿に入りまして︑それが先ほど代の方が小学生とか中学生に伝えていく︒

歳ぐらい︒

代の方にそういう ︑ の方が伝えていく︒のは西山と柳津という地域に分かれているん

でも︑これは 年見てて思うことなんですけ

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り取りを通じて︑高齢の地域の方にとっても真剣にそれに取り組んでいく︒その中でのや間に挟む︑みたいな地形になっています︒元々ですが︑地理的にも西山と柳津だと三島町をてます︒やってますというか交ぜてもらうと地区というところなんです︒なので 年やっ言っていたセンドモウシをやっている砂子原
言い方かもしれないんですが︑観光化する︑てつくって夜火をつけてという形で︑失礼な1070

またその ︑ 代の方が祭りの日を目指して

80は別の村だったんですけど︑昭和 年に合併

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色々と思うところが出てくるものなんです︒

30ている人数以上に︑その地域の人たちがやっ一人でも二人でもそれに関わることが︑関わっみなさんのような町外から来られた人たちがか掘り起こしにつながるといいなと思います︒て関わろうとしている人たちへの喚起という若くなくてもちょっとそういうのに興味持っばそれを知らなかった若い人たち︑もしくは再発見を促しているわけなので︑可能であれだから︑せっかくこの企画が地域の再認識︑と思いました︒

それは本当に福留先生のおっしゃるとおりだ

うふうにおっしゃってくれる方もいるので︑え︑砂子原はこんなことやってたんだ﹂といえておっしゃいます︒今回の展示を見ても︑﹁へない︑みたいなことは本当にみなさん口を揃

山の人は柳津でこんなことやってるのは知ら山でこんなことやってるのを知らないし︑西まだに地域差が残っています︒柳津の人は西をして柳津町になっています︒その中で︑いただ私らにしてみたら︑他地区のそういう行

えていたんですが︑何もできないままなんです︒

がやっぱりたくさんあります︒ずっと私も考るかということだとか︑そういうようなことして︑確かに持続することだとか今後どうなことがあります︒今回先生方のお話をお聞きぐらい毎年見に行ってます︒その中で色々思う

ニンギョウマンギョウというあの行事も 年という︑そういう立場です︒それともう一つ︑いうか︑もう自分たちがやらなきゃいけない

いかなと︒もっとも継続という点で考えると︑たことないんです︒私はそれでいいんじゃなとかそういうので︑メディアにもほとんど出地区の出身者とかね︑連れとかその知り合いと言っているんです︒見に来る人はね︑そのんなでも﹁よそに教えないようにしような﹂

はここ 年ずっとやってますけど︑地区のみ行ったり来たりしますけども︑センドモウシ

いう気がしてしょうがないんです︒

ぎをするというのは違うんじゃないのかなと多くの人に見てもらってワイワイとお祭り騒

Polyphonic Museumていることをより勇気づけるというか︑間接

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思って︑それ以来稲藁を集めて持っていった

ることはそのぐらいなのかなというふうにやっていただきたい︑そのために自分ができか な り 難 し い の で は な い か︑何 と し て で もよね︒やめてしまったら復活するのはたぶんが あ り ま す︒そ れ で ど う に か で き た ん で す

み た い な︑そ ん な よ う な こ と を や っ た 記 憶に 積 ん で﹁こ れ で ど う だ い︑や れ な い か﹂が︑雪 を 掘 っ て︑集 め た 稲 藁 を 軽 ト ラ ッ ク

で私︑今年ぐらいの雪の多い年だったんです

るのかい？﹂﹁まああれば﹂って言うから︑それはまあいる﹂と︒﹁稲藁あったらやってもらえがもうない﹂って︒﹁人は？﹂って言ったら︑﹁人﹁できない理由は何？﹂って言ったら︑﹁稲藁ふうに電話いただいたことあったんですよ︒

稲藁がなくて︑﹁もう今年はできない﹂という

すかね︑ニンギョウマンギョウの材料とする

るんじゃないのかな︒４年︑５年前になりま

それでもやっぱりやり続けることに意義があなと︒形を変えてでも︑小規模にするにしても︑いです︒しかし︑やっぱりやっていくだろう

ういうふうにするかについては私もわからなにしても︑しかし見せ物じゃない︒この先ど

これはどうにかしなきゃならないことはある

この 年くらいの間に︑地域と何かをやると橋本さんが現場で色々見てこられたちょうどいるという部分があります︒

いった様々な活動を参考にさせていただいていというところがあって︑今回のようにこうと︑そういう拠点性をうまく活用できていな

思います︒逆に我々のことを振り返ってみる

う拠点として機能する場所なんだろうなとはしたけれども︑まさにミュージアムはそうい

点性ということについてご指摘をいただきま

どのお話の中で拠点があることの有意性︑拠お話を振らせていただこうと思います︒先ほ

時間の都合もありましてですね︑橋本さんに話がどんどん広がっていきそうなんですけどのお話から思ったところです︒

ら資料を扱っていく必要があるのかなと︑今ジアムとしては︑そういったことも考えなが化の使い方として正しいのかどうか︒ミュー

本来のものなのか︑あるいはそれを育んだ文けれども︑そういった使われ方がその道具ののはやはり展示という形で使われるわけです

だろうと思います︒博物館に来た資料というのかということによって︑大分違ってくるん

りその人々︑誰がつくるのか︑誰がどう使う40というものが︑失礼ながら博物館入りしないりしてます︒できるだけこういうような行事いうものに目を向ける割合が高くなってきてクトに関してはアーティストのほうも地域というのは増えたと思います︒アートプロジェいるというか︑もうそれが当然のような認識

しゃっていただいたように︑つくること︑あかうこと﹂なんですけど︑金子さんに今おっウンドテーブルのテーマが﹁つくること・つ金子さん︑ありがとうございました︒このラ山口

ければこちらの三人のこれからの活動にもつしいと思いますが︑参考として教えていただというところを︑なかなか一言でいうのは難これは押さえておかないとうまく行かないよ

事にしなければならないと思うことですとか︑地域と何かをやるというときに橋本さんが大になってきていると思います︒そんな中で︑るいは使うことの意味合いというのが︑やはと︑そんなふうに思いました︒

ように我々は頑張らなきゃいけないのかな

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んですけど︒偶然会うというのもね︑出会い

Polyphonic Museum
ながると思うのですが︑いかがでしょうか︒の一つだと思うんですけれども︑それもいろんなあり方があると思うので︒
発想を変えて拠点の話で言うと︑僕は斎藤清美術館の中に入ったことはないんですけど︑のでコメントをそれぞれいただければと思います︒じゃあ谷野さんから行きましょうか︒

その実体というのは絶対に必要だなと思っていて︒そうですね︑言葉よりもやっぱり実体というような︑想起させるものとしてとても重要だと思いました︒

示されたというのが︑それはすごくいいなとています︒今回も最終的にそれを意識して展あると思うので︑それがすごく重要だなと思っ

ちゃえることとか︑持っている別の視点って思うんですけど︑知らないからこそ何かやっ

年目とかですかね︒その視点ということだと来られたばっかりですよね︒数年︑長くて３けど︑幾つかあって︒みなさんはこの地域にのないことになっちゃうかもしれないんです

そうですね︒パッと思いつくのは当たり障り橋本

やっぱりよく言われてることですけど︑あらに踏み込むということは︒大きくはその２点︒

ではできないことだと思うんですよね︑そこす︒それは︑短期間そこで活動するという人

んなレベルで考えることができると思うんでら足元とつないでいけるのかというのをいろ

くアクションを起こしたことを︑どうやったよね︒だからそういうことも含めて︑せっかを変えるとそういうこともあると思うんです

らなかったという経験があって︑たぶん視点に美術館あったんだなって︒逆に美術館を知と通りがかりに寄ったことがあって︑あ︑ここ

イベントをやっていて︑そのイベントにふらっニンギョウマンギョウを自分たちでつくっかなと思ったんですよ︒なので最初︑私たち

けでもダメだし︑物だけでも全然伝わらない

たいというのがあった︒家宝展でいうと言葉だで本物の言葉だ﹂というふうに思ってもらいたお客さんが︑﹁ああ︑これは本物だ︑
本物の物

所みたいな認識が強かったんですよ︒なので来ミュージアムって本物を見ることができる場に来るお客さん目線なところが結構あって︑したこともあったんですけど︑私自身が美術館ました︒物に行きついた理由はプレゼンで話を展示したいというふうに︑先ほどお話ししは い︒家 宝 展 は や っ ぱ り﹁も の﹂と﹁言 葉﹂谷野うものが︑写真とかよりも実感を伴って来館方々の思いだとか制作に掛けられた時間といのが伝わっていくのかなと思いました︒地区の目に見えないものなんですけれど︑そういうもとか︑その物に込められた思いだとか︑それはすることで︑その物をつくってもらう過程だ

うことなんですけれども︑やっぱり物を展示

はい︒ありがとうございます︒物の展示とい我妻かも入れていただいても大丈夫ですので︒

さんどうぞ︒今日のお話を聞いての感想なん

ありがとうございました︒じゃあ最後︑我妻

ミュージアムって本 物 を 見ることができる場 所

思いました︒もちろんあくまでインタビュー

ちゃえと言っちゃったんですけど︑やっぱり者に伝わるし︑展示の質量というか重みを感

アク ションを 起こしたことを︑
ど う やったら足 元 とつないでいけるのかしたことを切り取ったということが中心だとためてそこがうまく組み合わさっていろんなそれだったらダメだったんだと思うんですね︒

山口

思うんですよね︒でも︑さらに今日プレゼン活動というのはドライブしていくのかなと︒

胄中の方につくってもらった本物の物であり︑実は何年か前に目の前の広場でマルシェとかいただいたような︑いや現場はこんな感じに以上です︒

ますけれども︑あの中にも民具とかそういっ

コのエコパーク構想というのがずっと進んでと思っております︒中野さん︑只見もユネス

うので︑ぜひこういった活動が続けばいいなとあるというか︑今回の家宝展もそうだと思美術館だからこそできることというのがきっ

ありがとうございました︒この柳津の斎藤清

山口

出会ってもらうという言い方も一緒だと思う

やるということは届けるということなんだと︒

足元を見ることかな︒あるいはとにかく何か

もう１個は相反するんですけども︑しっかりギーを生むのではないかと思っています︒

切ってやるということは必ずプラスのエネル

気を付けながらも恐れずに何かをやる︑思いあるんじゃないかなと思いますし︑もちろんたちがやる意義というのはそういうところに機会も場合によってはあると思うんです︒自分とをむしろさらけ出していくほうが有意義なあるとは思うんですけども︑でもそういうこ

ざいました︒それから︑忘れちゃいけない金

地域おこし協力隊のみなさんもありがとうご示のご案内と︑発表をいただきました柳津町

留先生ありがとうございました︒それから展していただきました橋本さん︑中野さん︑福今回オンラインという形になりましたが参加

ここで締めさせていただきたいと思います︒

分超過してですね︑このラウンドテーブルはありがとうございました︒それでは時間を大山口向けての意気込みみたいなものでも結構です

それを受けての感想だとか︑あるいは今後にらも色々コメントいただきましたけれども︑

かがいたいなと思います︒あと本日お三方かアムとしてどう感じたかということを一言う

そういった物の持つ力というものをミュージきがあったということだったんですけれども︑ぱり物がないとどうしようもないという気付

人のプレゼンテーションの中で︑最終的にやっ務局からも聞いてみたいことがあります︒三橋本さんありがとうございました︒最後に事山口であっても何かしらこう手繰り寄せるような︑と意味がないというか︒やっぱり無形文化財

そうですね︑物を展示すること︒本物がない

塚原さんお願いできますでしょうか︒

はい︒ありがとうございました︒じゃあ塚原

山口

たんじゃないかなというふうに思っています︒

う︑その何か本当のというのが結構大事だっ私たちが聞いた長老の本当の言葉であるといた︒

また思わされました︒ありがとうございましを有効活用できればいいなというのは本当にとふらっと来ていただきたいということを思な存在になりたいというのもありますし︑もっ人たちに開いていくか︒町の人にもっと身近

るないというのは私も考えさせられました︒

そうですね︑今回の感想としては︑拠点があじられることにつながるのかなと思いました︒

町の中に溶 け 込む存 在として拠点を有効活用

実は思っててみたいなことも赤裸々に言語化た物を使うというんですかね︑物に関するこ

子さんもありがとうございました︒ではこれするのかどうかって結構デリケートなこともとが含まれていますよね︒循環型の︑今で言にて︑今回のラウンドテーブルを締めさせていながら︑町の中に溶け込む存在として拠点

この斎藤清美術館を使って︑どのように町のはなく︑そういった人の営みみたいなこともうＳＤＧｓ 的なものですが︑自然環境だけでPolyphonic Museum

いただきます︒みなさんどうもありがとうご
ざいました︒

含めてのお話になっていましたよね︒

中野
そうですね︒自然とか野生生物だけじゃなくて︑その中で暮らしている人の暮らしというのもユネスコエコパークのすごく大事な要素になってきます︒

山口
そういう面で言うと︑物を通じて伝えられる
ことの幅というのが非常に広いというか︑家宝展ではそれぞれの方の思いみたいなことを伝えていただきましたが︑きっと何かもっと広いいろんなことを物から伝えられる可能性があるんじゃないのかな︑なんていうふうに思うんですけどいかがでしょう︒

中野
そう思います︒素材もそうですね︒素材というのはその地域から取れたものということでしょうから自然環境の話につながっていくと思いますし︑そういった広がりは絶対あると
思います︒

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RO U N DTA B L E

REFLECTION

中野 陽介（只見町役場地域創生課ユネスコエコパーク推進係/只見町ブナセンター主任指導員/LMN 実行委員会委員）

Polyphonic Museum
視点で見直し︑考察することで︑持続可能な地つくり︑使ってきた道具や生活・文化を様々な背景に︑自然と共生する循環型の暮らしの中でた後︑帰り際に居間にいるご主人に挨拶しよまびこ︶の家﹂で只見の田舎料理に舌鼓を打っが行われました︒昼食に農家民宿﹁山響︵や子さん︑山口拡さんとで只見町でのリサーチさんと事務局︵福島県立博物館︶の塚本麻衣などもやはり地域の自然環境と関わりあう暮どが展示されていました︒こうした年中行事への取材の中で協力隊の心に留まった言葉な

シの麻殻の松明︑団子さしのミズノキ︑町民の藁人形︑七日堂裸詣りの下帯︑センドモウ

テーマに取材を重ね︑ニンギョウマンギョウ

目となる今回は︑柳津町の祭りや年中行事を力隊の視点でまとめ︑表現したものです︒３年

宝﹂のような大切なモノ・コトを町外者の協に地域のことを取材し︑その中で出会った﹁家識することにつながることと思います︒

を意識することは︑未来に託すべきことを意

時間をかけて先人たちが引き継いできたもの

な何かが浮かび上がってくるはずです︒長いと自然との関わりや︑後世に伝えるべき大事

民具が内包する現代社会が失ってしまった人が必要となりそうです︒こうした作業の中で︑で使うなどの方法を通して広く共有する作業

寧に調べ︑使い方を知る人の力を借りて現地し︑それらを共有すれば良いのでしょうか︒

域社会について次世代と共有することを目的

うとすると︑秋に収穫した豆類を鞘から外す

らしとその単調な日々の中の楽しみや喜び︑

アートワークショップ﹁つくること・つかうこ

としています︒ここでの 道具や生活・文化 と作業をしていました︒仕分けられた鞘は地域

生活・文化の継承が困難になっていることを具は︑多くの場合︑地域の自然環境に依存し︑ないといった問題が生じています︒一方︑民めに集まった多くの民具を収蔵・保存しきれ力や管理するための人員・予算が限られるた合もありますが︑そうした場合も施設の収容分され︑あるいは︑博物館施設が引き取る場

各家庭で使われなくなり︑捨てるなどして処起こっているものです︒民具は最たるもので︑

津のみならず︑福島県あるいは全国の地方で文化の継承が困難になっている事象は︑奥会

超高齢化・過疎化により地域の歴史や生活・の価値観があるはずです︒現役に使われる民道具としての実用性・利便性︑そして使う人ているのでしょうか︒その理由には︑民具のいまだに自然資源由来の民具が使い続けられなっているにも関わらず︑只見町ではなぜ︑

おいてはプラスチックのザルや桶が主流に形で現役の道具として生きています︒現代に只見町では民具がさりげなく生活に溶け込む

桶の中に放り込まれていました︒このようにきた家庭菜園で採れた野菜の端切れが木製の終え︑玄関を出ると玄関わきに︑料理に出てれたザルにまとめられていました︒挨拶をしと一緒に藁人形をつくる作業は︑少なからずの力を借りることになります︒集落の人たち

らそれは難しく︑結果的に冑中集落の人たち計画した協力隊の方たちでしたが︑当然ながの藁人形を自分たちでつくり︑展示しようといます︒特に︑当初︑ニンギョウマンギョウ

を引き継ぐ町民との関わりであったように思でのプロセスであり︑よそ者の協力隊と伝統ましたが︑この展示の大きな成果は︑展示まます︒展示の素晴らしさはもちろんではあり会を考えるうえでも重要なもののように思いらにアクセスすることは自然と共に生きる社

祈りなどとして受け継がれてきたもので︑これ“影響を受ける中で︑そこに生きる人々がつく具には現代社会の生活様式に無理なく馴染む
自然の中で暮らすことの何かが地域の人から“り︑使ってきたものです︵原材料は地域に自形で持続可能な社会を実現するヒントが隠さ
次世代にあたる協力隊の方たちに共有された

２０２１年 月１日︑ＬＭＮ実行委員の橋本誠

し て ︑ＬＭＮで の こ れま で の 実 績 を 踏 ま えに自生するマタタビというつる植物でつくらと﹂は︑超高齢化・過疎化により地域の歴史やて 民具 を据え︑実施内容が検討されました︒

生する植物資源となっている︑など︶
︒すなわ
れているのではないでしょうか︒

は持続可能な社会の実現に向けた手掛かりのの転換が求められている現代にあって︑民具消費・大量廃棄の社会から持続可能な社会へものです︒そうした意味で︑大量生産・大量係性を私たちに教えてくれる資料になりうる

容︑展示に至るまでのエピソードを紹介いたから﹁やないづの家宝展 ２０２１﹂の展示内

泉香さん︑谷野しずかさん︑塚原有季さん︶

る３名の地域おこし協力隊のみなさん︵我妻ラインの形式で参加しました︒同館に所属すくる・つかう・展示する﹂が開催され︑オン

２０２２年２月６日︑ラウンドテーブル﹁つた時代的な背景︑使い続ける理由︑などを丁物多様性︑つくり方︑使い方︑使われなくなっ

中心に︑その民具の背景にある自然環境や生

自然環境と関わりがうかがえる現役の民具をいきたいと思いますが︑今後︑まずは只見でこと﹂は今年度で完結せず︑今後も継続してアートワークショップ﹁つくること・つかう

時間であったはずです︒

ち︑民具は人と自然との持続可能な関係のも一つとなる可能性があります︒しかし︑言うだきました︒﹁家宝展﹂は︑協力隊が柳津町民とでつくられ︑使われたものであり︑その関は易し︑具体的にどのような形で民具から持

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続可能な地域社会に向けた手掛かりを引き出Polyphonic Museum

アートワークショップ「 つくること・つかうこと」に 携わって

ART WORKSHOP① 適 応 指 導 教 室のみなさんと、行ったり来たり。
放 課 後にふらっと立ち寄れるような場 所になるための試行錯誤を重ねました。
◎ 期 間：2 02 1年10月〜 2 0 2 2 年 3月

Polyphonic Museum

Polyphonic Museum■ ワークショップ「 博 物 館 部 」

アートワークショップ

博物館部◎ 場 所：適 応 指 導 教 室、福 島 県 立 博 物 館◎ 内 容：パート１：企 画 展「ふくしま 藁 の文化」対話型鑑賞「どうしてそう思ったの？」「どこが好き？」とお話ししながら博物館の展示を見学しました。
パート2：博 物 館でどうぶつさがし博物館の展 示に隠れている動物を探して、博物館を楽しむためのMAPをつくりました。
パート3：こどものにわであそぼう
博 物 館 が 日 常 の 場 所になるために。五感を使った学びを繰り返しました。
◎ 講 師：パート１ 伊 藤 達 矢（ 東 京 藝 術 大学社会連携センター特任准教授 /LM N 実行委員会委員）
西 澤 真 樹 子（ 認 定N P O 法人大阪自然史センター職員 /LM N 実行委員会委員）
パート2 北 村 美 香さん（ 結 c re a t ion 代表）
西澤真樹子
パート3 櫛田拓哉さん（こどもアートディレクター/こどものにわ主宰/NPO 法人ふくしまグリーンキャンバス代表）② 福 島 県 立 会 津 支 援 学 校ヤベアベ 学 級のみなさんと、行ったり来たり。
博 物 館が居 心 地 の良い場 所になるための試行錯誤を重ねました。
◎ 期 間：2 0 2 1年11月〜 2 02 1年 1 2 月

博 物 館が、誰もが 安 心して自 己 表 現できる場になるために。
先 進 事 例に学び、現 地を訪れ、対 話を重ねました。
適 応 指 導 教 室のみなさん、福 島 県 立 会 津 支 援 学 校ヤベアベ学 級のみなさんと、
教 室・学 校と博 物 館とを行ったり来たりする日々を過ごしました。
試 行 錯 誤しながら、一つ一つ確 認しながら。
これは、福 島 県 立 博 物 館が 柔らかく開かれるための第 一歩です。

■ リサーチ◎ 場 所：福 島 県 立 会 津 支 援 学 校、福 島 県立博物館◎ 内 容：ステップ 1 博 物館を知ってもらう
ステップ2・3 博 物 館 見 学、博 物 館標本箱をつくろう、
ステップ4・5 博 物 館 見 学、博 物館で感じたことを描いてみよう◎講師：ステップ2・3 佐 野 美 里さん（ 彫 刻家）、大江ようさん（TEXT 主催）
ステップ4・5 中 津 川 浩 章さん（アーティスト）

◎岡山

◎三重
◎大阪

生活介護事業所ぬかつくるとこ（p118 〜 p133）
柴川敏之・弘子夫妻（p134 〜 p147）
大原美術館（p148 〜 p161）
三重県総合博物館（p164 〜 p173）
三重県立美術館（p174 〜 p183）
国立民族学博物館（p188 〜 p189）◎ 撮 影：森 内 康 博さん（ 映 像 作 家 /らくだスタジオ代表）、らくだスタジオのみなさん

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生まれた「なんでそんなんエキスポ」に つ い て お 聞 き し 、多 様な人が「 集い」、「あそび」、「まなび」、「 表 現する」ことのおもしろさと広がりを考えました。

ございます︒オンラインでのラウンドテーブ
ルです︒﹁放課後博物館を考える﹂というテーマで滝沢達史さんをお招きし︑滝沢さんの携
わっていらっしゃる﹁なんでそんなんエキスポ﹂を中心にお話をお聞きします︒超豪華メンバーにお集まりいただき緊張しております︒

滝沢達史
はじめましての方がいるので簡単に自己紹介しましょう︒今日は︑福島県立博物館におります︒
アーティストの滝沢達史です︒昨日︑岡山県倉敷市からやってまいりました︒よろしくお願いします︒次︑中野さんお願いいたします︒

参加者 中野厚志
岡山県都窪郡早島町にある﹁ぬかつくるとこ﹂︒そこは成人の事業所で︑もう一つ﹁アトリエぬかごっこ﹂という事業所︑放課後等デイサービスをやっています︒中野厚志です︒
よろしくお願いします︒

滝沢同い年です︒

中野同い年です︒︵笑︶

滝沢
はじまりの美術館岡部さんお願いします︒

委員 岡部兼芳
はい︑こんばんは︒はじまりの美術館の岡部

Polyphonic Museum

福 祉 事 業 所「ぬかつくるとこ」（岡山早島町）との 協 働から 、と申します︒実ははじまりの美術館でも中野予習させていただこうと思います︒よろしくていたところで︑予行演習じゃないですけど︑柳沢さんには﹁なんでそんなんエキスポ﹂で滝沢

ライフミュージアムネットワークの実行委員

小林めぐみ

委員 橋本誠はじまりの美術館の小林です︒よろしくお願

参加者 小林竜也

立大阪自然史博物館で動物の標本をつくる

京都の家にいますが︑普段は大阪市の大阪市

お願いします︒

こんばんは︑橋本です︒実家が岡山にありま

サークルにいます︒標本だけじゃなくて色々

文化創造館を立ち上げて︑ＮＰＯ法人アーツセ

はじまりの美術館の大政です︒猪苗代町から参加者 大政愛したので解剖に行っていました︒ております︒倉敷は最近ニタリクジラが漂着

やりたいことを博物館でやらかす団体をやっいします︒

ンターあきたの事業部門におります︒あとはノ柳沢

つないでいます︒よろしくお願いします︒

マネージャーの団体もやっています︒こちらはぎ美術館での活動は遠方からですが拝見させて倉敷の自然史博物館の人と色々やっておりま

西澤

お世話になりました︒

いただいております︒よろしくお願いします︒

東京拠点です︒よろしくお願いします︒

事務局 小林めぐみにも入れていただいております︒よろしくおす︒ライフミュージアムネットワークの委員
参加者 楠本智郎

願いします︒
ると思います︒九州の熊本県の南端にありま

今日のメンバーの中で一番南から参加してい滝沢

す水俣市︑その上にある津奈木町︑そこの町
立美術館︑人口４５００人の小さな町ですが︑参加者 柳沢秀行

博のみなさんにはお世話になっております︒

郎と申します︒橋本さん︑柳沢さん︑福島県

そこの直営のつなぎ美術館におります楠本智

大原美術館の柳沢秀行と申します︒岡山県早よろしくお願いします︒

一緒にいました︒よろしくお願いします︒ております︒久保田沙耶さんとはつい一昨日

員会委員という公的なお仕事もさせてもらっないので︑小林さんお願いします︒

よろしくお願いします︒西澤さんは存じ上げ

滝沢ております︒福島県立博物館では収集展示委

島町在住でぬかさんには何かとご厄介になっ

いいたします︒

大原美術館が映っております︒柳沢さんお願

だいています︒ありがとうございます︒

クの実行委員会委員も本年度からやっていた橋本さんにはライフミュージアムネットワー

お隣は楠本さんです︒僕は初めてですけど︑つな滝沢

マドプロダクションというインストラクターと事も少ししています︒去年の６月から秋田市

して︑岡山県の地域版アーツカウンシルの仕はじめまして︑西澤真樹子と申します︒今︑委員 西澤真樹子

会委員もやっていただいております︑大阪自2 0 18 年 4月、放課後等デイサービス「ホハ ル」を立ち上げ、障がいのある人もない人も一緒に居られる社会を目指す。

然史博物館﹁なにわホネホネ団﹂の団長の西

子どもの主体性に任せた表現活動「カマクラ図工室」などにも取り組んでいる。

審査員をやっていただいております︒その点

越後妻有アートトリエンナーレなど日本各地のアートイベントに参加。ひきこもり・不登校の子どもたちとの活動「アーツ前橋」や、についてもまた後ほどお話をうかがいます︒

多摩美術大学油画専攻卒。東京都特別支援学校にて知的障がい児への美術教育に従事した後、澤さんお願いします︒

滝沢達史

はじまりの美術館の小林さんと大政さん︑ご◎参加者（オンライン）：
上島雅彦さん（竹田綜合病院精神科長）
大政愛さん（はじまりの美術館学芸員）
北添紫光さん（障害者芸術文化活動広域支援センターパスレル支援コーディネーター）
櫛田拓哉さん（こどもアートディレクター/こどものにわ主宰 /NP O 法人ふくしまグリーンキャンバ ス代 表 ）楠本智郎さん（つなぎ美術館主幹・学芸員）
久保田沙耶さん（現代美術家）
小林竜也さん（はじまりの美術館企画運営担当）
柴川敏之さん（現代美術家 / 就実短期大学教授）
柴川弘子さん（E S D 研究者 / 岡山大学大学院教育学研究科 E S D 協働推進室助教 ）高山裕美子さん（エル・グルメ コントリビューティングエディター）
仲川邦広さん（南相馬市博物館学芸員）
中野厚志さん（生活介護事業所ぬか つくるとこ代表）
原忠信さん（筑波大学芸術系准教授）
宮原克人さん（筑波大学芸術系准教授）
柳沢秀行さん（大原美術館学芸統括）
岡部兼芳（はじまりの美術館長 /L MN 実行委員会委員）
西澤真樹子（認定 NP O 法人大阪自然史センター職員 / L MN 実行委員会委員）
橋本誠（NP O 法人アーツセンターあきたディレクター/L MN 実行委員会委員）

滝沢◎会場：福島県立博物館、オンライン

無沙汰しております︒よろしくお願いします︒◎日時：2021年10月16日（土）18：0 0 〜19：3 0

そして次に︑現在秋田にお住まいですが︑数日前

心 地よくざわざわできる空 間になるための対 話です。

簡単に自己紹介をお願いします︒

ミュージアムがもっとやわらかく開かれるための、
岡山にいらっしゃった橋本誠さんお願いします︒◎講師：滝沢達史さん（ホハル代表 / アーティスト）
Polyphonic Museum

アーティストの 滝 沢 達 史さんと、アートを活 用した自 分らしい 生 活をおくることのできる

みなさん今日はお集まりいただきありがとう

事務局 塚本麻衣子

放 課 後 博 物 館を考えるさんにお話をしていただこうと今ご相談をし

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ラウンド テーブル

滝沢達史さんがら︑生きた生物に感動して絵を描く︑そうて︑幼稚園︑保育園の園庭で飛ばしたりしなて鷹匠ですけど︑子どもたちの場所を訪問ししていただきました︒自己紹介お願いします︒

なんエキスポ﹂のパビリオンガールとして参加

時期に鳥取にいたということで︑﹁なんでそん

表しています︒ちょうど﹁なんでそんなん﹂のPolyphonic Museum
参加者 櫛田拓哉
いうこともあちこちでやっています︒今︑コていて︑今は長野在住になったのかな︒

昨年度までライフミュージアムネットワーク
長野です︒

小林めぐみ

の実行委員会委員に入っていただいていた南野に来て︑そろそろ猟期が始まるので︑そちはい︒﹁なんでそんなんエキスポ﹂のパビリオ

参加者 久保田沙耶

ロナ禍で︑その活動はできていませんが︑長らがワクワクしています︒ちょっと長くなり

相馬市博物館から仲川さんが参加しています︒
滝沢ンガールをやった久保田と申します︒よろし

実は︑僕の大学の後輩で︑ 年ぶりにこの間ましたが︑よろしくお願いします︒

去年までの委員のみなさんたちには﹁賢者﹂サウナで会いました︒
くお願いいたします︒ちょうど山陰にいたも代役です︒南相馬市は福島県太平洋岸の北部

せてもらって︑大変興味があったので今後もそう︒僕もさっそく二本松に行って場所を見滝沢

日もご参加いただきありがとうございます︒

神科医療をやっておられる上島先生です︒今いた会津若松市にあります竹田綜合病院で精クの２年前のトークでお話を聞かせていただ

続いてお隣︑ライフミュージアムネットワー

小林めぐみていただいた︑あの時のことを昨日はずっと遅刻しながらも毎日パビリオンガールをさせ久保田

そんなことはない︵笑︶︒

滝沢ので滝沢先輩に来いって言われたらあらがえにあります︒南相馬市博物館は自然︑歴史︑

何かできないかなと︑今日は急遽参加しても参加者 上島雅彦

滝沢

なくて行きました︒

それから野馬追を中心とする博物館です︒色々らっています︒簡単にどうぞ︒

みなさんこんばんは︒今ご紹介いただきまし柴川さんはつながっているでしょうか︒簡単

滝沢とお世話になりたいと思います︒よろしくお櫛田

た竹田綜合病院の精神科で勤務医をしておりありがとう︒

願いします︒

みなさま︑はじめまして︑急遽参加することます上島雅彦と申します︒今日は門外漢とい櫛田

滝沢になってどのように僕はいればいいのかなとサウナと言っても︑焚火を囲んでいるような

それではお隣︑北添紫光さんです︒高知県の思いながらも︑滝沢さんのお話を聞き勉強さに自己紹介お願いします︒

参加者 仲川邦広

障害者芸術文化活動の広域支援センター﹁パうか︑場違いという感じで申し訳ありません

山のサウナですね︒

スレル﹂の職員で︑﹁なんでそんなん﹂にも主せてもらいたいと思っています︒福島県二本が︑福島県博の方にお声かけいただき︑色々

パスレルで支援コーディネーターをさせてい参加者 北添紫光

二本松では︑福島グリーンキャンバス︑学童ています︒

ながら放課後の子どもたちの場所づくりをしして︑今長野に移り住んで︑３拠点を移動しちなみに出身は熊本県菊池市です︒どうぞよきながら勉強させていただければと思います︒

させていただきました︒みなさまのお話を聞な方がいてもいいと言っていただいたので出２０１８年に熊本の楠本さんのつなぎ美術館

なぜか私が中心でしゃべっていますけど︑みなさん︑こんにちは︒岡山の柴川弘子です︒

参加者 柴川弘子

いました︒よろしくお願いいたします︒

ただいています︒北添と申します︒よろしくで夫婦のプロジェクトをさせていただきましいています︒私も早島町の出身で︑ぬかさん

学びがあって︑私も良い経験をさせていただ

しいところで︑審査員をする中でもたくさんにわ﹂という表現活動をする学童保育をなさっ哉さんです︒福島県の二本松市で﹁こどものありがとうございます︒じゃあお隣︑櫛田拓滝沢ぐらいですね︒よろしくお願いします︒ています︒喜多方︑会津に通い始めて 年目

ストランのコンセプトをつくるお手伝いをし館で﹁雪国ものづくりレストラン﹂というレ

私︑梟と鷹も飼っておりまして︑なんちゃっます︒

色々な形でつながれたらいいなと思っておりをつくっていきたいと思っております︒何かいう活動をしておりまして︑そういうことに考えるミュージアムネットワークをつくるとお訪ねしています︒﹁いのち﹂と﹁くらし﹂をンスを渡り歩きながら地域に根差した作品を発

アーティストで各地のアーティストインレジデ

久保田沙耶さんです︒現在は鳥取にいるのかな︒

滝沢

誰 もが集 える場 所 としてのミュージアム

夫婦で務めさせていただきました︒とても楽でいただき︑﹁なんでそんなん﹂展の審査員をぬかさんと大原美術館の柳沢さんにもつないという企画をして︑それがきっかけとなって︑た︒﹁ぼくのおくさん﹂展で﹁夫婦の事件簿﹂

ろしくお願いいたします︒の近くを小さい頃からうろうろして育ちまし

ることになりました︒一体化して色々な場所

保育と放課後アート教室と︑今度里山をつく

今日︑館長は別件があって参加できないので催として関わっていただいております︒実は
松市出身で︑二本松に 年︑東京に 年︑そ思いだしていました︒柳沢さんとは一昨日会

ミュージシャンでもあります︒

こんにちは︒南相馬市博物館の仲川邦広です︒

市博代表仲川さんお願いします︒

き続き応援していただいております︒南相馬としてライフミュージアムネットワークを引20

お願いします︒

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参加者 宮原克人

つくったりしてまいりました︒その中で今年り︑福島県内︑県外︑あちこちで対話の場を携わっておられる方々にお話を聞きに行った物館で誰もが集える場所としてのミュージア

しくお願いします︒我々が勤めているこの博

ネットワーク事務局の江川と申します︒よろみなさん︑こんばんは︒ライフミュージアム

事務局 江川トヨ子

た︒ま だ ４ ヶ 月 の 赤 ち ゃ ん が い ま す の で︑ミュート参加になってしまうかもしれないで

ポリフォニックミュージアムという事業を立ムを実現したいという思いがあります︒多様

ち上げました︒
ＩＣＯＭ２０１９京都大会で︑様々な声に耳を傾ける包摂的な空間︑ポリフォな価値観︑多様な世代︑多様な存在が共存し同じく筑波大学の宮原克人です︒今日は久しニックスペースをつくるのがミュージアムの役て誰もが安心できる広場のような場所であるの場所にある会津支援学校︑県立の知的障がいことを目指していきたい︒今年は二つの団体の子どもたちが通っている学校です︒そこの高割ではないかという提言がなされました︒それぶりに滝沢さんとお会いできて楽しかったです︒よろしくお願いします︒

滝沢

その一つ︑福島県立博物館で﹁博物館部﹂とよろしくお願いします︒

参加者 高山裕美子

いうワークショップを︑まだ始まってほやほを受けて福島県立博物館でもその空間を実現す

すけど︑失礼をお許しください︒どうぞよろ滝沢ありがとうございます︒

エル・グルメという雑誌の編集をしている高と連携させていただきます︒

旦那の柴川敏之です︒２０００年後をテーマ

山です︒会津若松は今回が初めてなので楽しる取り組みをしていけたらということで始めまに作品をつくっています︒﹁ぼくのおくさん﹂

参加者 柴川敏之

展の時には３人生活だったのですが︑今回はみです︒

一つはこの福島県立博物館から車で 分足らず

４人生活になりました︒またこれから事件簿した︒

しくお願いします︒

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小林めぐみ

楠本さんどうかよろしくお願いします︒

展第２弾もいつか登場するかもしれません︒

夢・アートプロジェクト﹂という事業に一緒

滝沢さんとは喜多方市がやっていた﹁喜多方・た事業で福島に入ってきてくださいました︒

震災後︑創造的復興という筑波大でやっていありがとうございます︒宮原先生と原先生は小林めぐみ

いなという思いでやっております︒ポリフォ

コポコ湧き上がる︒そんな場所になったらい色々な価値観︑世代が共存して色々な声がポ

ティストの方などに入っていただくことで︑場所が一つのプラットフォームになって︑アー部﹂が目指しているのはミュージアムというがら育てていきたいと思っています︒﹁博物館

やのところですが︑みなさまのお話を聞きななって︑博物館ってもしかしたら楽しいところ

どんなところなのか知ってもらい︑お近づきにす︒そこの子たちにまず博物館に来てもらって︑の９時から２時半ぐらいまで通っている教室で中学校の子たちが月曜日︑水曜日︑金曜日︑朝が県内の適応指導教室です︒ある地域の小学校︑に取り組んでいきたいです︒それからもう一つ

等部２年生の１クラスの子どもたち３名と一緒

滝沢

はい︑お世話になります︒

柴川敏之

さ っ そ く で す け ど︑ま ず は ポ リ フ ォ ニ ッ ク

滝沢

ながつながっています︒に参加されていました︒色々なところでみん

携わっておられる方々にお声がけして参加しそれで今日はそういったことに様々な立場でいます︒

ジを博物館でつくり上げていきたいと思って

ニックという色々な音が共存しているイメー

ただければと思っております︒今日はどうぞよ

れで滝沢さんのお話をうかがい参考にさせていな︑そんなワークショップを考えています︒そもいいかなという思いになってもらえるようじゃないのかな︑放課後ちょっと遊びに行ってありがとうございます︒宮原先生と原先生がミュージアムの概要について︒

ライフミュージアムネットワークは２０１８

塚本﹁博物館部﹂の中身について事務局の江川さん

さんに具体的な実践についてお聞きします︒て簡単に説明させていただき︑そのあと滝沢﹁なんでそんなんエキスポ﹂というプロジェク

滝沢Polyphonic Museum

年からやっている事業です︒滝沢さんのホハルからお話しします︒﹁なんでそんなんエキスポ﹂

ろしくお願いします︒
別の事業で福島県立博物館に来ていらしたので︑参加していただいています︒一言お願い

参加者 原忠信

やあちこち先進的な活動をしているところをします︒

筑波大学の原忠信と申します︒今︑県立博物いと思っています︒﹁博物館部﹂の活動についていただきました︒様々に教えていただきたが増えていくと思います︒﹁ぼくのおくさん﹂

楠本さんがきっとね︒

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20

RO U N DTA B L E

した広域支援センターと呼ばれるところです

ことの起こりは︑パスレルさん︑先ほど紹介いて話します︒

うことで話します︒まず初めに成り立ちにつトを事例に何か参考になることがあればとい

僕よりも中野さんに話していただいたほうが﹁なんでそんなんプロジェクト﹂については︑決まるというスピード感でやってきました︒

即座に︑その日のうちに電話をして夜にほぼけられればいいのではないかということで︑でそんなんプロジェクト﹂をそのまま結びつくるとこ﹂さんに︑すでに走っていた﹁なんPolyphonic Museum
が︑それが何かという基本的なことについていい︒中野さんお呼びしてもよろしいでしょ

お話します︒厚生労働省が始めた障害者芸術
文化活動普及支援事業というものがあり︑こうか︒いきなり振っちゃってすみません︒﹁ぬ(2)

九州というブロックです︒(5)﹁ぬか つくるとこ﹂中野て行政にも働きかけようということで岡山の動をしています︒そこで今回は︑展覧会をやっ

ターが設置されていない県で設置に向けた活普及するにあたって山口︑岡山など支援セン

中国・四国ブロックのパスレルさんがこれをフリースペースをつくって提供している場所でよ︑やってもいいし︑やらなくてもいいという時間という枠で子どもたちに何でもやっていい

デイサービスもしています︒デイサービスは２らいから﹁アトリエぬかごっこ﹂という放課後等

り始めたのが﹁ぬか つくるとこ﹂です︒２年前ぐ８年前から生活介護事業所というサービスでや

展覧会のディレクターを僕が頼まれた経緯に
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滝沢
滝沢

しいです︒近くのイタリア料理店さんがつくっ入れている︑そんな場所です︒食べ物も美味

だくことを﹁まぜびと﹂さんという形で受けないと腐っちゃうので︑色々な方に来ていた

色々な方に混ぜてほしい︒ぬかは空気を入れ

ト︑コロナ禍でもあるということで︑﹁ぬかつに書かせていただきましたが︑時間的にタイければだいたいオッケー︒﹁オモシロオトナ﹂てあげるのがコンセプト︒怪我と喧嘩さえなえる︒できるだけ子どもたちにイエスと言っを使っています︒音楽もできるし︑絵具も使﹁アトリエぬかごっこ﹂という場所でも一軒家してランチを提供しているような感じです︒

たら来られるか︒そのための一つのツールと﹁まぜびと﹂で︑色々な方に来ていただきたい︒

中野

為なのだというところを発見することが大事だ

自分たちみたいにそこが面白いこと︑もの︑行い形になっている︒

いうか拒絶しちゃうストーリーをつくりやす

ことがある場所︒福祉の現場はそれを断絶とまして︑非常に不安定でスライドが出せないにべろうと思ったんですけど︑福島県立博物館と思っている︒で︑そこに突っ込みを入れる︒

たいな︒柳沢さん︑どんな感じだったのですか︒

プロジェクト﹂も参考にされているところも聞き柳沢さんに︑そして︑柴川さんの﹁ぼくのおくさん

でそんなん﹂
がブラッシュアップされていくまでをまず︑僕もあまりそこを知らなかったけど︑﹁なんそっちで流してもらおうかな︒

かもしれない︒﹁なんでそんなんエキスポ﹂をがないっていうことが先ほどわかり
Wi- Fiてくれていて︑ランチも要予約で食べられるという企画もあって︑子どもたちにこんな面らいたいので︑月に１︑２回色々な方を呼ん

みなさんに突っ込んでもらいながら︑でもそ突っ込んで も らいながら︑で も そ れっていいよ ねってようにしています︒今はコロナ禍ですけど︑白い大人がいるよと︑色々な方に出会ってもでワークショップをしてもらう企画もやってれっていいよねって︒基本的には愛を持ってい滝沢るのが前提ですけど︑色々な視点の変換ができことによって︑ランチを食べた方も一緒にもいます︒あえてそうしています︒混ぜられる

べるというすごく居心地の悪い場所になって人がいるのですが︑みんなに見られながら食そうですね︒スタッフも合わせたら 人近い中野することで︑その人の新聞ちぎりがただの困い︑その場所で自由に過ごしてもらう︒そう聞の池をつくり︑池の主として君臨してもらとしてもらった︒﹁コイケノオイケ﹂という新聞ちぎりが大好きな方に︑新聞ちぎりを生業

一つの事例が﹁小池さんの池をつくろう﹂︒新

えたい︑それが﹁なんでそんなん﹂の起点です︒と言うのではなく︑すごく面白がる視点で捉こだわり︑その人たちの面白いところをだめ﹁なんでそんなん﹂につながるのですが︑癖とか成するプロジェクト︒来週の月曜日に第２回る収集型︑オンラインセミナーで発見者を育

今︑やっていることは︑色々な事例を収集す

くり上げてきたこの１年です︒

かげでブラッシュアップできたというか︑つをブラッシュアップしてきた︒柳沢さんのおていただき︑発見者が大事だということなど手だったので︑当初から柳沢さんに会議に入っがありました︒自分たちはまとめることが下

誰でも参加できるものになるかなという思い

展の無資格︑無審査というところを踏まえて︑いう言葉から生まれました︒アンデパンダン

ンダンとなんでそんなんって似てるよね﹂って﹁なんでそんなん﹂は︑スタッフの﹁アンデパ近くにいる人が実はその可能性に気づいていそれぞれに発達のでこぼこがある中で︑一番え始めるわけです︒そうした中から︑みんな

ジェクトやってみようかとかそんなことを考行ってこれすごいって褒めまくって帰るプロ

識が一致すると︑じゃあ︑地元の支援学校にトってあまりわかられていないよねとか︑認かったです︒例えば︑支援学校の中でもアーてそこから何ができるかと考える作業が多考えていたことを僕が言葉に置き換え︑そし慣れているから︑中野さんたちが日ごろからに近かった︒そして言葉にすることには僕はさんが実践している︑考えていることが非常

僕が美術館にいて感じていることと︑
﹁ぬか﹂

柳沢

一番 近 くにいる 人が 実 はそ の 可 能 性 に 気 づいていないいます︒

素敵な料理が出されるのですが︑﹁ぬか﹂さんのづくりをして帰るみたいな︑そんな空間にりごと行為ではなく︑その人の役割になって目のオンラインセミナーが始まるところで︑ないという話になった︒そこで︑こういう表るのではないかなとやり始めたのが去年です︒

しています︒お客さんなのか︑業者さんなのか︑いく︒そういったところにデザインを入れな現が面白い︑こういうのが素敵だよというだの事業所の真ん中のテーブルで︑みなさんは食スタッフなのかがまったくわからない変な場

がら外にアーカイブしていく︒

今年度は２回やる予定です︒そういったとこ

けじゃなく︑それをちゃんと見いだせる︑認事を終えていて︑じっと見られながら食べる︒

滝沢

ろでみなさんに自分たちの考えをどんどん伝

自分たちがやってきたことを一つ紹介します︒

そこが面白い︒社会に出て行くとかではなく︑色々やっていますけど︑ただ口説く人がいた︒

えていこうとしています︒

所になっています︒

社会を事業所の中に取り込むシステムとしてただ女性を口説きたいのでホストクラブを

ランチをやっている︒

いうところが﹁なんでそんなんプロジェクト﹂

Polyphonic Museum

滝沢につながっていったと思います︒

識しなおせる人を少しでも増やしたい︒そう技︒口説き文句が出るのも特技ではないか︒

僕︑﹁なんでそんなんエキスポ﹂についてしゃ中野
そうですね︒生活介護施設自体がなかなか一

福祉事業所って色々なわからない行為︑もの︑40

般の方が来られる場所ではないので︑どうやっ口説くのも悪いことじゃなくて︑その人の特やった︒本当にその人の特技をいかす︒女性を面 白がる視 点で捉えたい

ランチもすごく面白い︒ランチを食べに行くと思っています︒

もうちょっとしてみなさんに提供できたらとなんエキスポ﹂の記録集﹃そのうち月刊ヌー﹄

職員さんは﹁まぜびと﹂さん︒

そこで﹁ぬかびと﹂さんがやりたいことをする︒

のでうちは﹁ぬかびと﹂さんと呼んでいまして︑言っているのですが︑あまりそう呼びたくないと呼んでいます︒福祉事業所って利用者さんとことをやっています︒ちなみに﹁ぬかびと﹂さん

そこで表現活動を中心にもう好き勝手︑好きなわれる場所で︑介護を重きにした事業所です︒

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展覧会の詳細については︑この﹁なんでそん

RO U N DTA B L E﹁なんでそんなんプロジェクト﹂

いえ︑福島県単体です︒

岡部りさんは広域でしたか︒

りの美術館さんがやられております︒はじます︒生活介護は 歳から 歳までの方が日中通

中国・四国︑(4)なります︒ちなみに福島県はというとはじま(7)か﹂についてでも︒

れが起こったのが３︑４年前かな︒現在 都
道府県のうち 都道府県に支援センター︑七のは 北海道・東北ブロック︑ 南東北・北ています︒広域支援センターが置かれている

つのブロックに広域支援センターが設置され

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関東︑ 南関東︑甲信︑ 東海・北陸︑ 近畿︑

(1)

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滝沢
いうんぬんではなく︑今回の﹁なんでそんなん﹂な事例を参考にさせていただきました︒障がたのも︑﹁ぼくのおくさんプロジェクト﹂の色々がら眺めていました︒

キーとか飲んだら美味しいだろうなと思いな

滝沢さんのキュレーションに︒ここでウイスしたホテルで展覧会をすることにしました︒

場を借りようということで︑古いビルを改装ということをやりたいと思った︒全然違う会

Polyphonic Museum
ありがとうございます︒本当に言葉をまとめに関しては全世界の人を対象にしています︑
柳沢てくれて助かります︒
あえて︒障がいうんぬんに特化してしまうと展覧会は素晴らしかった︒中野さんたちが集め些細なことでも何でも事例が上がってくれば時にどうするか︒﹁なんでそんなんエキスポ﹂
は︑

事例はすごく面白いけど︑それを展示にする

滝沢

あの会場は﹁ぬか﹂の関係者から見つけたので

ロ中のプロの仕事を見せてくれました︒

いないとできない︒そこはさすが滝沢さんがプのは︑空間に落とし込むプロフェッショナルがてこられたたくさんの事例を空間に落とし込む

僕 らが 何かそこに参 加 するということ を やりたい

いいなというところで︑一番参考にさせてい障害者芸術文化支援の展覧会ですが︑いわゆるおかしな感じになるので︑﹁なんでそんなん﹂

ただいたものが﹁ぼくのおくさんプロジェクという事柄は本当に身近にあるじゃないか︑

滝沢ト﹂でした︒

中野

そういうことです︵笑︶︒当初から展覧会を中

何も言えないです︒

野さんも考えていたけど︑今年度じゃないねっ

引っ張ってきてそこで評価するのは違うとが僕らの一致した意見でした︒美術の文脈に居心地悪くて︑それはやりたくないというの展示会場に並べて作品として見てもらうのがう︒
一方︑それを審査する段になった時︑逆に難る形も抜群に良くできあがった空間だったと思んのパビリオンガールなど︑展覧会として見せインスタレーションになっていたし︑久保田さすか？建物︑ビルそのものが展覧会場︑巨大なていう段階だったのが早くその場が来てしで︑私 の 事 例 で す︒私︑ぬ か で は﹁ク ロ ン﹂
思っていて︑逆に僕らが何かそこに参加する

くと︑やはり人的資源︑面白い人がいっぱい

中野さんが見つけているうちに僕が言ってお滝沢

事例︑あります︒ちょっと待ってくださいね︒

中野

いな感じで楽しみになっている︒﹁困るわ︑寒閉め忘れるとすごくいいものを発見したみた

発見者にとっては困り感が逆に楽しみになる︒

れども︑こうやって記録することによって︑私もどうして閉め忘れるのかわからない︒けと何月何日︑何ミリと記録しているのです︒

開いているの？﹂というのをスタッフがずっするらしいのです︒寒い時に﹁何でこれだけ光の入る白い部屋に額装され︑標本にされて滝沢付けて審査をしたのを思い出しました︒

が評価されかねない︒そんなところには気を展示された人はその空間の強さも含めて事例

滝沢さんの展示があまりにも素晴らしいので︑い事例の中から選ばなきゃいけなかったけど︑プロジェクト﹂は空間に落とし込まれていなしさを生んでしまった︒本来﹁なんでそんなんていったのです︒﹁ぼくのおくさんプロジェクいるという話になった︒柴川さんは︑旦那さくて﹂バシって閉めるのではなくて︑そういっいるような展示にしています︒展示でこだわっ

困 り 感 が逆に楽 しみになるト﹂を参考にされたところもあるのですか？
さんと呼ばれておりまして︒私は閉め忘れをまった︒じゃあエキスポでということでつくっ中野さん︑事例いくつか見てみようか︒

んのアーティストとしての仕事もあれば︑奥た記録がどんどん積み重なることで何か一つたのは︑閉め忘れる窓と同じ当時の昭和のガの大きな事例みたいになっていく︒これ実は続きがありまして︑記録されることによってラスを︑ 〜 年前のガラスを日本中探して︑ても奥さんの実家が我が家とも近かったので︑
こんなに面白い人たちがいるよと片端からあ
私︑物心ついて以来︑閉め忘れなくなった︒

さまがとても素晴らしい研究者で︑なんと言っげていった︒その中で中野さんたちが柴川さ富山にあったそれを取り寄せてカットして使
いました︒

滝沢

そうです︒事例収集しようということになっ中野

なものが並んでいる︑よくわからないものがのという印象があって︑そうじゃなくて雑多にしたかった︒展示というと選ばれてきたもこんな形になるのだと思って興奮しました︑

中野

い︑大阪万博が懐かしいと言って見られる方

れたお客さんもいらして︑エキスポが懐かし

すごく楽しかったです︒たまたま入って来ら久保田

きゃと思うことってストレスです︒理解も排だと思う︒でも︑わからないことをわからな

無理にでもわかり合おうとする︑これも大事

ら生まれるよくわからないものを排除しない︒

滝沢んたちとも出会い︑つなぎ美術館の楠本さん

これが中野さんの閉め忘れたセンチメートル︒

並んでいる︒僕らがやりたいことには﹁博覧会﹂除もせず保留する︑とりあえず保留する︒保ところでの展覧会の話も聞かれた︒結果︑審ぬかの丹正さんがこれを記録した︒ちゃんともいらして︑そこがとっかかりで普段美術館留したことを楽しんでみるということを考え

展示の写真ここに出そうかな︑閉め忘れの︒

写真に日付と何センチだったかが全部記録さがちょうどいいのではないかと思ったのです︒にいらっしゃる方とはまた違った雰囲気でご中野れていたので非常に作品としてつくりやす﹁エキスポ﹂というと華やかな雰囲気があるのコロナ禍で幼稚園に通えなくなった３歳の男神髄だと思っています︒

その写真があるので共有しましょう︒

かった︒

たい︒それが︑﹁なんでそんなんエキスポ﹂のストールを考えましたが︑限られた予算であんな豪華なものはつくれない︒ということで︑沙耶さんです︒当時の衣装を研究して︑古いもビルの入口︒窓の外はこんな光景です︒

滝沢を救うロボットのキャッチャーのオボットくくっている︒阪神ファンなので︑阪神の危機

いて︑選手の名前とか言える︒その選手をつPolyphonic Museumのを買ったりして︑彼女が案内をすることで︑２月だったけど︑暖かな風が来て気持ちがいんという友達をつくった︒その長く伸びていの子は野球が大好きで野球図鑑をずっと見てエキスポ感を出せた︒非常にうまくいったとい︒で︑これがコンセプトです︒人の行為か

パビリオンガールだ！と用意したのが久保田

思っています︒沙耶ちゃんはどうでしたか︒

理 解も排 除 もせず 保 留する

覧いただけた印象がありました︒

エキシビション︑展覧会じゃなくて﹁博覧会﹂で︑僕らはタイトルに﹁エキスポ﹂と付けた︒

展 覧 会じゃなくて﹁ 博 覧 会 ﹂ういうものをつくりたいと思いました︒

やった︒本当に見たい人だけ来てくれる︑その中心部じゃなく︑ちょっと遠くの宇野港でれる人しか来ない展示にしたいと思って︑町がおしゃれにつくられている︒面白がってく口です︒この古いビルの中に入ると一室一室

わせて事例紹介してこうか︒展示会場と入りたが︑ちょっと頑張りすぎちゃったかな︒合再現するというインストールにこだわりまし

取り寄せてつくりました︒できるだけ忠実に滝沢たのですよね︒

ガラスも︑その場所のガラスを探してくださっ中野

で︑大阪万博の過去の写真などを見て︑イン査員としての登場になったと思います︒

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RO U N DTA B L E

ていうストーリーらしい︒この選手︑１１８０

ンチンをコンセントにさして電気を供給するっる紐はオボットくんのチンチンらしい︒このチというアイデアはすごかった︒

まさにその通りで︑これをレントゲンで撮る

北添

すが︑カッターの刃が切れなくなると折る︒

切って次に渡すという作業をしているのでち が 作 業 す る 場 所 で︑カ ッ タ ー を 使 っ て通事故などで障がいを負ってしまった方た

ルさんは高次脳機能障害という後天的に交で い る と こ ろ が あ り ま す ね︒高 知 の パ ス レ

た 時 に 見 つ け た も の で す︒こ の 机︑膨 ら ん

他 に は︑こ れ は 高 知 の パ ス レ ル さ ん に 行 っもらって展示しました︒

を大賞には キロだったかな︒

これは審査会の様子です︒賞を設けて︑お米た︒非常に美しい︒

本当に我々も何か背筋に走るものがありましう美しい光景が出てきた︒これが出た時にはころで撮っていただきましたところ︑こうい

この机を持ち出して︑しかるべき専門的なとにかられて︑パスレルさんに了解いただいて︑これをレントゲンで撮ってみたいという衝動

滝沢体だったかな︑当時︒それをどっさり送ってで︑そ れ を 捨 て る の で は な く︑机 の 板 に６
年 間 打 ち 込 ん で 膨 ら ん だ と い う 机 で す︒紫中野る︒この部屋の作者のことを中野さんから︒

清掃をして︑予約した人が泊まることができ

光さん何か補足ありますか︒

一俵です︒

みーちゃんといううちの﹁ぬかびと﹂さんの博覧会中に日々オンラインで事例が集まってうこれが日々溜まっていく︒モノとしてすごてる︒そういうことずっとやっています︒もな塊︑お芋だったり︒日々量産しては投げ捨

ちゃんは新聞をぐちゃっとして︑それにガムくる︒全世界の人から︑現地に来られなくても︑く魅力的だったので︑﹁ガムテープの種﹂といテープを貼る︒それが食べ物だったり︑色々

今日はこんなものがあったというのを送って滝沢もらう︒それを集めるきっかけとして博覧会

う名前で投稿させてもらいました︒

まれるということです︒部屋を昼間は公開しそれでもう一つのこの博覧会のポイントは泊

すが︑僕もこの部屋について書かせていただき

パスレルさんの記録集の表紙にもなっていま滝沢は割とぞんざいに扱われて︑たぶん支援者側

を変えることができる︒床に転がっているの作品が変わる︑変えられる︒お客さんは作品で︑床にあるものを拾って差し替えると展示が筒抜けで︑抜き出せるようになっています︒

が置いてあって︑このアクリルケースは後ろですが︑この部屋では︑ケースの隣に白手袋お客 さんは作 品 を変えることができるる︒非常に芸術的に優れたものに見えてくる︒に置かれてショーケースに入り︑照明を浴び

術文化事業とか展覧会に出されると︑展示台

制作物の扱われ方の比喩です︒例えば障害者芸

示方法をしています︒この三つの展示方法は︑

アクリルケースの中に入れるものの三つの展ました︒ベッドの上に置くものと床に置くもの︑ているのですが︑その後にアルコール消毒とていく︒１００何件か事例が集まりましたをしています︒で︑毎日どんどん事例が溜まっ

一俵だ︑一俵︒ キロ︒

作品です︒作品というかモノなのですが︒みー中野

毎 日どんどん事 例 が溜 まっていく

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Polyphonic Museum
Polyphonic Museum

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中野

ちゃって︒そうじゃなくて︑切れ目があるとペーパーをぎゅっと握ってちぎって︑皺になっはお母さまの投稿︒子どもの時はトイレット

Polyphonic Museum
これはすごく人気がある場所で︑子どもは怖い

ころで切るんだよって教えたのにずっと覚え
なくて︑今では自分の背丈を超えるぐらいに

スポガールの久保田沙耶さんがレンブラント
風にレオさんを描いてくれている︒これをうなったのに︑朝トイレに入るとくしゃってなっと言うのですけど︑大人には人気があって︑エキ

ちでまた展示しようかなと計画をしています︒

な投稿がありまして︑そのクシャっとなったている︒そこに愛おしさを感じるという素敵久保田
トイレットペーパーがここにあるという展示たりの無駄な労力もエキスポに込めています︒

ぱに似ていると思っただけですけど︒このあ

塔 に は ま っ て い た︒
ＮＨＫの﹁び じ ゅ チ ュ ー

んと言いまして︑カンちゃんは一時期太陽の﹁アトリエぬかごっこ﹂のお子さんで︑
カンちゃ

中野

次のこれは？中野さん︒

でございます︒

ありがとうございます︒

滝沢次お願いします︒この部屋︑何もないかなと

この台座には御影石を使用しています︒おかっ

思ったら︑トイレットペーパーがある︒これン！﹂で太陽の塔を見て︒これ切り絵なのですが︑﹁ぬかごっこ﹂に来るともうひたすら︑何も見ずに黙々と太陽の塔を切りまくる︒何十Polyphonic Museum

個と切って︑そこら中に投げて︒ぬかごっこと娘さんとレオさんの身長に合わせた棒に

奥 さ ん も お か っ ぱ だ っ た︒そ こ で︑奥 さ ん

滝沢ります︒一方作者にとってどうかというとそ

子ども用のカツラと奥さんのカツラを乗せ︑からは﹁ゴミばかりつくって﹂と言われて捨ん な に 見 せ た く も な い し︑捨 て ら れ た く もそ れ が 体 験 で き る よ う に し ま し た︒こ れ も

子 さ ん は お か っ ぱ じ ゃ な い け ど︑娘 さ ん もない︒で︑やっぱり傍に置いておきたい︒愛さ ら に レ オ さ ん に つ い て 調 べ て い く と︑息着あるものとしてこれをベッドに抱き枕と体験型でかぶって鏡に映して写真を撮った

てられていくのですが︑そのような現状を床し て 置 い て︑お 泊 り に な っ た 方 は こ れ を 抱
り で き る︒も ち ろ ん お か っ ぱ で 寝 ら れ る とに転がして︑ぞんざいに扱うことで伝えておきながら寝ることができる︒

中野

いう人気のもの︒

実際に泊まった人は夜トイレに行く時にすご
朝起きて寝癖がついているかどうか確かめる

中野

く 邪魔だったと言っていました︒

滝沢ことができる︒

意外と重いのね︒
まあ︑つかないでしょう︒

滝沢

この作品の説明もお願いします︒

中野
これはうちのスタッフで︑﹁レオの髪型﹂︒レ
オさんはですね︑語ると涙な話になるらしいのですけど︑どうしておかっぱにしているのか︒彼は１８０センチぐらいの長身の男性です︒レオさんすごく直毛で短髪にしていると寝癖がついちゃうらしいのです︒美容師の人と寝癖ができない髪型を追求した結果︑このおかっぱになった︒でもおかっぱは賛否両論があって︑家族には不評︑色々一悶着がありながら行き着いた髪型です︒このおかっぱそのままそのストーリーにした︒髪型っておしゃれをするためと思うのですけど︑アプローチ
が全然違ったというので︑この﹁レオの髪型﹂を投稿させてもらいました︒これはうちのスタッフが投稿しています︒

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う に プルプルプ ルっ て 気 を 入 れ て︑気 に 入 って︑最終的にカンちゃんが何か念を込めたよ

では１ 枚だけ持って帰っていいよと話していちゃいましたね︒アーカイブするって面白い

痛くなるぐらいでした︒あっという間にやっな感じで︑すごく楽しくて時間を忘れて首がんと書いてあって︑紙というよりモノみたい

ための保存︑一時保留という形でファイリング

した︒
次の誰かが額装するとか︑次の人に託すのファイルは挟むタイプで接着しないように

Polyphonic Museum
た や つ だ け 持 っ て 帰 る︒と い う の を ず っ となと思いました︒一人一人のそういうのを︒

滝沢

やり た くてしょうがない

はい︒ではヌーは︒

滝沢

写真はこれくらいですね︒

中野をしております︒

し て い て︑そ れ を 溜 め て い た の で す ね︒で︑今回﹁太 陽の塔﹂で投稿させてもらい︑こうい っ た 形 に 展 示 を し て い た だ い た︒全 部 の数を数えてくださったのですよね︒

その時の気付きですが︑そういうのを楽しめる

なく色々なシリーズがあって︑それが段ボー

レベルになっていました︒太陽の塔だけじゃいたのですが︑数が多すぎて︑もう地層発掘﹁ぬか﹂さんでは丁寧にダンボールに保管して滝沢作品を展示する時︑裏にも書いてあるから展示なってその時に思いました︒ているところにアーティストが入るのはいい

もう職業病でやっちゃう︒福祉の現場で困っる方だと︑それはやりたくてしょうがない︑思った︒やっぱりアーティストや修復をされいいなと思っています︒オンラインショップ

で︑また今年︑来年に記録集として出せればころは何もわからないというのがコンセプト

たのが﹃そのうち月刊ヌー﹄です︒本当のとはないかという思いを込めて︑﹁ぬか﹂がつくっ記録集的なもので︑そのうち月刊になるので

中野る人じゃないと苦痛とゴミでしかないなとルに開けた瞬間ぐしゃっとなった状態になっ方法をどうするか非常に迷いました︒そこであも う 地 層 発 掘 レベルていて︑とりあえずそれを全部分析しました︒
太陽の塔の他に昔話シリーズ︑ハロウィンシ
リーズなどに分けて︑延ばして数を数えてファイリングしていく︒久保田沙耶さんが分類を︑
久保田さんはイギリスで修復を勉強していた経験もあるのでファイリングをお任せしました︒沙耶ちゃんその時はどんなでしたか︒

久保田
全部欲しいって思いましたね︒

滝沢なんか宝探しみたいにまたすごいのが出てき
た︑またすごいのが出てきたみたいな感じだっ
たよね︒

久保田

で売っています︒もしお気になる方は買って婦の事件簿﹂は私の怒りに端を発しているよ

せたと思いました︒自分たちが関わった﹁夫かもしれないですけど︑すごく希望が見いだ

後ろにいた︒柴川さんと２０００年後から見たイプで話をしている時︑ちょうど弘子さんが︑たまたまだったのかな︑僕と柴川さんがスカ

呼び方をする︒それが不思議だなと思っていた︒

だったか︑柴川夫妻から感想をいただけますか︒

ありがとうございます︒事件簿を集めてどう滝沢

発掘しているみたいだった︒裏にも記録がちゃいただけるとありがたいです︒表紙の絵はミうなものだったのが︑﹁なんでそんなん﹂にないただけた︒そういう話を書かせていただき

やかに行けるのだろうという︑ヒントも逆にると︑どうしてこんなに優しく︑楽しく︑緩がいいんじゃないの﹂という感じのことをおっ

来を心配するよりも自分のこと心配したほうが後ろから冗談交じりに︑﹁２０００年後の未日本がどうだとか話をしていたら︑弘子さん

す︒
ここには僕も寄稿しているし︑柳沢さん︑そのがあるのでのぞいていただけたらと思いま﹁ぬか﹂さんのオンラインショップには面白いもを覚えました︒どういう経緯でこういうことが館がこういったものを扱うことに非常に驚きで楽しませていただきました︒美術
facebook

この展覧会は現地には行けなかったですけど︑滝沢

いけないということ自体︑考えること自体がやってないし︑そもそも一所懸命やらないとい︒弘子さんの立場で言うと︑全然一所懸命るのだけど︑それがなかなか認めてもらえな

ころがあって︒柴川さんは一所懸命やってい夫婦の齟齬というのか︑行き違いみたいなとしゃった︒それがなんだかすごく面白かった︒

いると面倒くさいのですよ︒事件が起こるとれているのだなと思いました︒波風を立ててきないようになっていく︑起きないようにさ柄というのは︑年月が経つにつれて事件が起なかなか︒集めてみて思ったのは︑夫婦の間が︒応募方法も工夫はしたのですが︑やっぱり︑

２０００ぐらい集まるといいねと思ったのです

夫婦の事件簿を集める時は︑結構意気込んで

柴川敏之

事 件が起きないようになっていく

ロコマチコさんにこのために書いていただき

滝沢

ました︒

ました︒

ありがとうございます︒今後のプロジェクトのれから柴川さんの奥さま︑そして久保田沙耶さ始まったのでしょうか︒楠本さんにうかがった

おかしいのではないか︒

ためにぜひお買いあげをお願いします︒途中でんも執筆をされているので読んでいただけれほうがよろしいですか︑教えていただけたら︒

宣伝を入れさせていただいております︒他にもばと思います︒そこに書かれていることについ柳沢

アートプロジェクトをやっていて︑毎年色々なつなぎ美術館では２００８年から住民参画型

楠本

わっていただけないかお話をしたのです︒最初

キュレーターとして今回のプロジェクトに関ないかなと思って︑それで弘子さんにゲスト

そういうものを美術館の展示に活かしていけ

年月が経って事件ではなくなってしまって︑が諦める︒私たちから見ると事件ですけど︑そんなもんだよね︑みたいな感じでどちらか大変だし︒だから︑なかったことにするとか︑てもそれぞれお話をいただければと思います︒

もう時間も時間だから柴川さんの話を先にう滝沢どういう展示をするのかまったく決まってい年頃︑２年ぐらい前から準備はしていました︒

２０１８年に来ていただきました︒２０１６

作家さんに来ていただいています︒柴川さんは引き受けていただけた︒そこからはどんどんていたのですけど︑重ねてお願いしたところ

で︑できるかどうかわからないとお話しされは弘子さんも美術館で展示したことはないの事件が起きているのに︑そんなもんだとか︑も通じると思います︒一番近くの人にすごい

それが今回の﹁なんでそんなんエキスポ﹂にそれが当たり前になっている︒

かがいましょう︒

柴川さん来られるかな︒

ができていないですけれど︒﹁なんでそんなん﹂

今ちょうど落ち着いたところです︒心の準備のですよ︑弘子さんの話をする時に︒﹁僕の奥んの話をされる︒なんかモゴモゴと言われるはなかった︒ですが︑柴川さんが時々弘子さ

最初︑奥様の弘子さんに関わってもらう予定も今一つとぱっとしない︒

だとか色々なアイデアが出たのですけど︑どれない中︑柴川さんと相談をする中で海底遺跡な感じでしたね︒最初からこういうことをや柴川さんは中盤から作品制作に専念する︒そん決めていく︒そういうことを積み重ねながら︑して︑３人で展示︑プロジェクトのアイデアをラッシュアップして︑もう一回弘子さんに返出していただいて︑僕と柴川さんでそれをブた︒どちらかと言うと弘子さんにアイデアを

色々なアイデアを弘子さんに出していただいかなと分析しています︒

して︑少なかったのはそういうことじゃない

集まったのは集まったけど︑意気込みと比較意気込んで世界中に発信したつもりでしたが︑はきっとそういうことに違いないと思った︒

なと感じています︒思ったほど集まらないの

その思考の癖みたいなものができていくのだ

他にもあるとか︑そういう感じで収めていく︑

うに広がった︒自分のプライベートなエピソー

した時のこととリンクして驚きがさざ波のよを呼ばない︒﹁ねえねえ﹂とか︑﹁ちょっとお姉

弘子さんを呼ぶ時に︑﹁おーい弘子﹂とか名前が決まったということです︒

１年半ぐらい経った頃に偶然こういうプラン

ろうと言っていたわけじゃなくて︑１年か︑事件を事件として認識するかどうかは人それ

楠本

Polyphonic Museum

RO U N DTA B L E﹁夫婦の事件簿﹂のコンセプトを聞いた時︑審査員を務める中さんが﹂というふうな言い方をされる︒そして︑ドを含めてですけど︑そういう突っ込みが広さん ﹂とか︑なんだか照れを交えたような

柴川弘子

で感じたこと︑それから﹁夫婦の事件簿﹂をがっていくことの社会的効果というと大げさ

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んですよ︑災害用の非常食を︒当時はそれが管しておくのですけど︑妻は全部食べちゃうは割と用心深いので非常食をきちんと家に保ローチができるかというような広い話でも大場所になるために子どもたちにどんなアプ

今日のテーマとして︑博物館が居心地の良い滝沢になってしまう可能性もあるのかもしれない

くるような結果がありえると思う︒ごまかし

後に﹁ありがとうございました﹂って返ってんでそんなん﹂って問いかけることって︑最言うじゃないですか︑漫才で︒もしかして﹁なら︑﹁ありがとうございました﹂ってみなさん

お笑いだったら︑﹁なんでやねん﹂って言った

ないところもあるかと思います︒二面性といんなん﹂のニュアンスをたぶん取り切れてい東北の人間だということもあって︑
﹁なんでそ

岡部

ますか︑
﹁ぬか﹂さんのユーモアのスタイルを︒

ファーをされていますけど︑どう見ておられ

Polyphonic Museum
事件化していたけど︑いくら指摘しても変わ丈夫です︒

ぞれです︒事件の風化じゃないですけど︒僕らないから︑もう今は自分の中で事件としては認識してないです︒

展示期間中︑日中はみんなで﹁なんでそんな久保田たら博物館で何かが起きている時にその辺りかかって︑考えていたところです︒もしかし違うのではないかなと思っていて︑最近引っとユーモアの﹁なんでそんなん﹂はちょっと時に︑ここで言っている﹁なんでそんなん﹂いますか︒

なことが今のお話だったと思います︒合ってになっちゃうの﹂というところの裏表みたいんなん﹂って︑﹁何なのそれ﹂と﹁何でそんなうか︑なんとなくわかるのですが︑﹁なんでそ

他 人 事じゃないなと思 える時 間ん﹂って言って笑い合っていました︒私もすのことがわかるのかなと思いました︒

柴川敏之

滝沢
ごく笑ったし︑面白がってくれるのが楽しかっる︒あるあるで共感してくれる方と事件の内他の人から見たら当たり前のことだったりす

この人︑夫婦Ａにとってはすごく事件だけど︑は当たり前だという反応は先ほどと同じです︒

るし︑これくらいが何で事件なのだ︑うちでのあるあるで共感するという方もいらっしゃ

見に来た方の反応はそれぞれでしたね︒夫婦

楠本らかというと﹁なんでそんなん﹂って言われ生活においても制作においても私自身がどち

会期中はあまり気づかなかったのですけど︑ないなと思える時間が︑その時の私にあった︒

ういうことをしているし︑なんだか他人事じゃなって一人でそこの場所にいると︑自分もそそんなん﹂って突っ込みをするけど︑夕方に中は面白おかしくユーモアを持って﹁なんでのもあるのですが︑なんだか泣けてくる︒日

かこう︑展覧会として素晴らしかったというだと思います︒﹁ぬか﹂さんが言っている︑保だいたい喜劇は﹁ありがとうございました﹂

るっていうところから来ている︒とすれば︑カル︒イギリスのちょっと違う気質を面白が

語源はフモールという言葉で︑ちょっとシニ

はい︒お笑いの場合もユーモアのもともとの

久保田

合は︒

でシャットしちゃうという構造︑お笑いの場﹁ありがとうございました﹂って言って︑そこ滝沢

貼りつき続けているとか︒それはそれぞれ意

濾し取って生き続けるとか︑なんかどっかにぱいやっている︒ただひたすら海のスープをけど︑生き物って︑えーっみたいなことをいっる作品たちは︒でも︑よくわかると思いますの﹁なんでそんなん﹂ですよね︑登場していれることがあると思いました︒今︑人間だけ館ともしコラボする時があれば︑いっぱいや

私はそういうのが大好きで︑見に行きたいな

じゃないけどみたいな︒

がりつつ言ってほしい感じの︑えーって︒嫌他の地域にそういう言葉はないですか？面白そんな感じですね︒１３０個集まった︒

逆に見に来た方の反応はどうでしたか︒

容によっては︑何が特別なことなのかわからるタイプだった︒すごく怒られることも多かっ

留しておいて︑そこからどう楽しんでいくか

西澤ないという方もいらっしゃいました︒それがた︒その後ちょっと︑身の回りの人に﹁なんたのですけど︑閉館時に施錠する時に︑なん

なかなか集まらなかったことの原因なのかもでそんなん﹂が流行りだした時期があって︑滝沢
くれて︑少し生きやすくなったし︑制作する家族の間でも﹁なんでそんなん﹂って言って思っています︒

会があるのだったらそこの部分を考えたいところなのだろうなと思う︒次にエキスポの機を保ち続けるということ︑それはまた違うとを一緒に展示したら面白いなと思った︒私だっ物館なり︑専門性の中の﹁なんでそんなん﹂

生物の研究者です︒そういう各ジャンルの博味があって︑そういうのを研究しているのがと思ってお話を聞いていたのですけど︑博物しれないですね︒

はい︒ありがとうございます︒柳沢さんこの幅と生活する幅の境界線を考えることにもたらこの虫のこれは絶対に出すとか︑そういうのを考えながら聞いていました︒

滝沢のかあらためて今日お話を聞きながら考えていない方に一言ずつ回していこうと思っていたいと思いますけど︑まだお話しいただいてありがとうございます︒そろそろ締めに入り

私たちの中では個々に本人たちにフィードは認めているのかも気になりました︒

受け取っているのか︑どんなふうに本人たちけど︒はじまりの岡部さんは︑﹁ぬか﹂に別オ

ありがとうございます︒今すぐ答えが出ない

滝沢

なった︒

ここで言っている﹁なんでそんなん ﹂とユーモアの﹁ なんでそんなん﹂

次はどういう流れにしたらいいですか︒

柳沢
せっかくですから︑ここにいらっしゃるみな思います︒

さんに︑もし意見があったらお聞きしたいといたのですけど︑面白がるで終わりにするのバックしていくことを楽しみにしていたり︑思いました︒つくった本人は︑どんなふうにではなく︑それをパブリックに共有するといます︒上島先生の観点からはどのように目にを共有してもらえる︒何が面白そうに思えた

中野
うことがプレゼンテーションする側の喜びでそれが本人の希望につながったりしていくこ面白そう︒

実を言うと人間だけじゃなかったんですよ︑

映られるでしょうか︒

滝沢はそれを見つけ出す力︑それを面白がれる力

すが︑障がいを持つ方の芸術の魅力について

たくさん感じるところ︑思うところがありま

りがとうございました︒

考えていけたらと思います︒今日はどうもあ

第２回もやるので︑ぜひ投稿いただき一緒に

ありがとうございます︒﹁なんでそんなん﹂の滝沢がいました︒

ひ伝えていければいいなと思ってお話をうかい︒今日見せていただいたものを周りにもぜとがあるので︑そこも大事にしていければいす︒受け止める側も突っ込んで終わりじゃな

きるって︑人間らしい行いというか︑思考す見つけ出す力 ︑面 白がれる力

投稿は︒

西澤
る喜びと共有する喜びがあり︑その辺にヒンくて考える︒受け止める側も考えることがでそうなんですか︒

上島お父さんの靴下の下に潜り込む犬︒絶対にそありがとうございます︒もう一つ博物館としが両方必要なのだとみなさんの話をうかがっ

トがありそうだなと思っていました︒

こに居座ってしまう犬は何でなんだっていうて南相馬の仲川さん︑一言思ったことを︑何て感じたところです︒私は治療の中で障がい

今日は楽しい時間をありがとうございました︒

投稿があった︒﹁なんでそんなん﹂はどこまででも結構です︒

中野

行くのだろうなとすごく思っている︒何でも当てはまっちゃう︒柳沢さんが審査の時にどPolyphonic Museum

滝沢や症状を持つ方とお付き合いをしていて︑心障がいの重い方でも︑今日見せていただいた

次に︑はじまりの美術館から小林さんと大政

仲川作品群のようにとても緻密できれいで魅力的さん︒

うしていくかを苦慮していた︒ジャンルがど余裕がなくて︑僕は最近︑博物館の中で出たなものを見せてくれることがあって︑僕は自

上島

害虫の駆除作業をしていた︒色々な方との共分のアイフォンでパチパチ撮っていますけど︑のリハビリテーションという言い方ですが︑同作業︑そういう話をお聞きして新鮮な感覚

なかなか医療者︑専門職の中でそれを面白が小林竜也

南相馬の仲川です︒正直︑難しいなと思って

西澤をいただきました︒うちの場合は地域博物館れる人は少ない︒作業療法をする人︑ＯＴは別小林です︒今日はありがとうございました︒

んどん集まれば︑カテゴリ的に色々なものがそうそう︒物理学賞とかできるかも︒

なので︑震災で避難してきた人︑逆に南相馬ですけど︑なかなか専門職は面白がれないで先ほど言葉の話がありましたが︑﹁なんでそんこちらこそありがとうございました︒

中野

市から避難している方︑除染作業でこちらにす︒だから専門職もそうですが︑一般の方もなん﹂って突っ込みがやっぱり西の方のノリ

作業療法の中で多少文化芸術的な試みもやっ出る可能性ありますよね︒募集もしているけ働きに来ている人︑本当に色々な方がいる町

含め︑障がいを持っている方の魅力に気づく︑

かなと思っています︒今度︑中野さんにもおています︒

ど︑全世界の人対応と言っておきながら海外なので︑何かヒントがもらえるかなと思って︑面白がれる力をどうやって養っていけばいい

越しいただきますけど︑うちでは﹁気になる見ていたのです︒うちの場合は︑震災後なのか︑の人はまだ出ていない︒海外の﹁なんでそん

今回お話を聞かせていただきました︒うちにのかと思ったのが一つ︒もう一つ︑私は︑結

震災前からなのかもしれないですが︑仕事になん﹂が来ると︑日本とまた違う文化なのかは美術分野がないので︑なかなかアートでど実した作品︑作成物を私たちが見るだけでは出来上がっていく 可能性がある︒

なとか︑見てみたい部分がある︒﹁なんでそんんなふうにしたらいいのか考えさせられるの表現﹂
︑気になるというのをコンセプトにやっ伝わらない部 分をあえて残してなん﹂から始まると思っています︒

ですが︑今後ヒントをいただければありがた

なく︑つくった本人というか当事者にフィーています︒﹁なんでそんなん﹂という突っ込み橋本

思 考 する喜 びと共 有 する喜びいです︒

ドバックしていこうと思っています︒今日は待ちみたいな︑そこでコミュニケーションが滝沢

作品をたくさん見せていただいてすごいなと発見することからのアプローチ︑しかもそれ

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RO U N DTA B L E

だと来てくれた人にどうしたらわかりやすく生まれるのが面白いと思う︒博物館︑美術館

自分には来ないだろうと余裕で構えているか

ありがとうございます︒原先生と宮原さんは滝沢する︒すごく安心感を持って日常の表現に落が居心地良く表現できる空間を博物館が用意法もあると思いますが︑何かそういった方々

覚が大人たちの決めた日常を無意識になぞり色々な意味で通ってきている子どもたちの感ても工業製品のお皿をみんなイメージする︒

り始めていて︑誰かが決めた形︒お皿といっ

Polyphonic Museum
伝わるかを考えるのですけど︑逆に伝わらなとし込めると思う︒パブリックの場でそういっ始めている︒

ら回してみよう︒
た場をつくれるといいなと思いました︒

なると思っていたので︑非常に勉強になります︒﹁ぬか﹂さんの障がいがある方の本当に面

筑波大の原です︒めちゃくちゃ楽しかったで

原あるレゴをガシャンってひっくり返して︑散で来てくれた日があった︒その時︑展示してですけど︑展示会場に﹁ぬか﹂さんがツアー

ありがとうございました︒僕も思いだしたの

滝沢と思っています︒何かの形で関われたら︒

常的に毎日通うような場所になったらいいなても大事な場所になるだろうと思います︒日ているワクワク感がすごくある︒博物館はとなん﹂の発見には︑子どもたちが普段から持っそれを問わなきゃいけない中で︑﹁なんでそんした︒続きは今度︑オンラインで開催する予

白いものを見つける力︑先ほど上島先生がおっ

そういうものをパブリックにしてい部分をあえて残して突っ込ませる︒﹁なんでそんなん﹂と思わせるというのが意外で︑視点として私もなかった︒逆に盛り込むのが︑定ですので︑ぜひ中野さんと多くの話をでき乱して︑その時にやっと場ができたと思った

来た人とのコミュニケーションのきっかけにればと思います︒
しゃったのですけど︑それを取り上げるキュ滝沢ている人がいる場がいいと思いましたね︒のです︒そこに人が来て︑あるものを動かし︑いました︒勉強になりました︒

小林めぐみ

レーションの力がやっぱりすごい︒柳沢先生

このいい感じの緩さ︑ファンな感じ︑そうい

それですね︒それはできそうな感じ︒

滝沢大政

うものをパブリックにして︑共有︑共感とおっパスレルの紫光さん︑今回は主催という形で

刺 激 的 な お 話 あ り が と う ご ざ い ま し た︒いしゃっていましたが︑そういう緩さが社会におります︒﹁なんでそんなんエキスポ﹂の会場したが︑今年は山口で活動されるようですね︒

つ も 見 せ 方 が お 上 手 だ な と 思 っ て い ま す︒

とって居心地の良い場所︑幸せな場所につな
滝沢にも行かせてもらい︑雑誌も読ませていただ

別のこだわりを始めた時︑その人がいる空間

行ってないけど絶対に面白い︒﹁なんでそん

がっていきそうだなと感じてワクワクしましじゃあ櫛田くん︒どうですか︑今後︒

ができたなと思った︒今の話を聞いて︑つくっなん﹂もそうですし︑﹁ぼくのおくさん﹂もた︒美術館︑博物館がそういう形になっていもおっしゃっていたように空間に展示する︑行けなかったけど︑何か面白いことが起こっくといいなと思いました︑ありがとうござい形にするという展示の力もものすごいなと思ているのがチラシ︑記録集︑色々なものからありがとうございました︒大政さんも一言︒

伝 わ っ て い た の で︑今 日 は お 話 を う か が えました︒
櫛田
今日聞いていて︑またすごい発見がいっぱい

について知っていると思っていたのですけど︑いましたが︑ポリフォニックミュージアムのしか行かない場所に設置したとおっしゃってと離れた場所に︑わざわざ行きたいと思う人

さを常に感じます︒そのバックボーンには段ぶこととか︑障がいを持った方の表現のすごした︒久保田さんが言っていた太陽の塔を選

岡部さんも︒すごく面白く聞かせてもらいま

久しぶりな方が多くて︑久保田さん︑柳沢さん︑経ちます︒福島︑東京︑長野︑色々出かけます︒

課後の場所で子どもたちを迎えて 年ぐらい

僕はどちらかというと子どもたちの日常︑放撃を受けています︒とても楽しい時間でした︒

たく知らないプロジェクトばかりでとても衝

そしてここでまたみなさんとお会いして︑まっがとうございます︒

日話を聞いていて考えさせられました︒ありの中にある突っ込みが変わったらなとか︑今から︒ボケ︑現象は変わっていないけど︒心みって出てこないじゃないですか︑言わないなく突っ込みの方が変わる︒世の中に突っ込方が違うだけで幸せに感じられる︒ボケじゃあった︒行動が変化せんでも︑感じ方︑捉え衝撃的な時間でした︒滝沢さんと長野で会っき︑自分も﹁なんでそんなんプロジェクト﹂

はい︒今年は山口の方でまたプランを進めて

北添

心の中にある突っ込みが変わったらて良かったです︒
先ほどエキスポの会場はあまり︑博物館っぽ年ぶりの再会︒

方は誰もが行きやすい場所にということで︑最近ですが︑例えばお皿となった時にみんなて︑まだ２︑３ 週間です︒

ま た タ ー ゲ ッ ト が 変 わ っ て く る︒で も 博 物
ボールいっぱいのものすごい太陽の塔が積みつくる形が同じようになってきています︒

宮原

館って居場所としてはいいけど︑少し距離が重なっている︒表現が結果を求めるのではな

年前と 年後は随分違う︒日常をみんななぞ

くない場所︑美術館っぽくない場所︑ちょっある︒導線のつくり方を考えると楽しいなと
く︑作者の必然︑必要から表現されていると書かせていただいた︒僕がこの数年考えていシンポジウムに入れていただき︑テキストもはつなぎ美術館でも﹁なんでそんなん﹂でも本当にみなさんありがとうございました︒僕柳沢

す︒これからも色々な偶発性が起こるように出すのが我々学芸員の仕事だなと思っていまれていますが︑﹁計画的偶発性﹂︒それを生み楠本さんが︑﹁ぼくのおくさん﹂の図録に書かの視点を取り込みたいと思っています︒

そういうところに︑ぜひこの﹁なんでそんなん﹂滝沢

ワークの中で今日こういう話ができたし︑直ら福島県立博物館がつないできた絆︑ネット

ライフミュージアムネットワーク︑その前かとも含めてよくわかった体験だった︒

整理がついた︒一方でそこは違うなというこ

たこれからもこういう形で意見交換していきのだと思います︒とても楽しかったです︒まクと我々のネットワークが結びついた結果な

今まで滝沢さんがやってこられたネットワー

こんなにたくさんのメンバーが集まれたのも

塚本

Polyphonic Museum

接面識はない方からも色々なことを教えていたいと思います︒では︑今日は遅い時間まで

滝沢

思うのです︒作品を評価するという展示の方なことに使える︑使うことのできる︑今我々ることを文章化する機会をいただけた︒二つ計画しますので︑お付き合いよろしくお願いが持っている数少ない場所だと思っています︒の機会は本当にありがたかったです︒

いたします︒どうもありがとうございました︑

でそんなん﹂の間で小松理虔さんが浜松のク

じゃあはい︒これで終わりです︒

ただけた︒こういう場をつくっていただいた

ありがとうございました︒

学校と色々ありますけれど︑役割がそれぞれと思うのです︒最近︑なおのこと︒大学︑図書館︑ちゃいますが︑博物館はとても大事な場所だ

自分が勤めているところなので贔屓目になっにまとめていただいた後で︑蛇足ですけど︑みなさんありがとうございました︒柳沢さん

事務局 川延安直

RO U N DTA B L E﹁計画的偶発性﹂し上げます︒

福島県立博物館のみなさまに心より感謝を申た︑﹃ただそこにいる人たち﹄を読んで自分のリエイティブサポートレッツについて書かれいる方に会えました︒つなぎ美術館と﹁なん今日も︑こうしてお名前だけよく存じ上げて最後に良い話を︒柳沢さんにもう一回︒

思って聞いていました︒

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決められている︑そういうところが多い︒そんな中で博物館は︑やりようによっては色々

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Polyphonic Museum

RE SEA RC H

アートワークショップ﹁博物館部﹂
県外事例調査

生活介護事業所
ぬか つくるとこ﹁ ぬかつくる とこ﹂︒
なんて 秀 逸 な ネ ーミングでしょう︒
生 活 介 護 事 業 所﹁ぬかつく る とこ ﹂は︑その人のやりたいこと・やりた く ないこと を 受 け 止 め ま す︒

Polyphonic Museum

障 がいの 有 無 という 壁 を 軽 く 乗 り 越 えるよ う な 仕 掛 け を
次々と 繰 り 出 していま す︒
そこには︑いつもユーモアがあ りま す︒
ぬ か 床 のよ うに︑様 々な もの を 受 け 止 め ︑
混 ぜ 合 わせ︑発 酵 を 促 す よ う な 場 所 ︒
そ んな 場 所 に ミュージアムも な れたら︒
多く の﹁！ ﹂を 得るリサーチ と なり まし た ︒

ぬかつくるとこ ￨ぬかるみ商 店
中野厚志
今日はハロウインなので︑パンプキン関係のものですが︑日々色々とつくったものをそのまま﹁ぬかるみ商店﹂に出しちゃおうという流れです︒たまると︑ある時期が来ると捨てちゃう︵笑︶︒やあって捨てる︒なので︑捨てる前に神さまに委ねようかと︒地域の無人商店みたいな感じで︑雑多なものを置いて︑投げ銭で︒
そこでももらわれなかったら捨てようかっていう商店です︒月に１回やる︒今週は︑急遽決めました︒日がちゃんと決まっていなくて︑
もうブッキングしちゃおうって︒この木︑金︑土
で﹁ぬかるみ商店﹂
︒ついでに﹁イドノウエ﹂も︒
雑多すぎるくらい雑多なもの︑本当に何これみたいな︒で︑中にはお宝っぽいものもある︒
ちょっと探すみたいな感じがいいなと思って︒
最初︑無人商店が基本でしたけど︑やりとり◎お話をお聞きした人：中野厚志さん（生活介護事業所ぬかつくるとこ代 表 ）丹正和臣さん（なんでそんなんプロジェクトアートディレクター）
柳沢秀行さん（大原美術館学芸統括）◎調査者：江畑芳さん（アーティスト/「博物館部」レポートライター）
川延安直（福島県立博物館副館長/L MN 実行委員会事務 局 ）小林めぐみ（福島県立博物館学芸員 /L MN 実行委員会事務 局 ）江川トヨ子（福島県立博物館学芸員 /L MN 実行委員会事務 局 ）中野

結構︑罪な値づけをされるようになりましたね︒

らすごくいい場所だけど︑静かなところ︒

町唯一のスーパーがあそこのマルナカ︒だか

インルート︒だからすごく落ち着いた一角︒

車が通らないから︑中学生たちの登下校のメ

古民家改築をした町の施設︒ここは基本的にずつしかない︒で︑お隣が﹁いかしの舎﹂という

早島町には小学校︑中学校︑幼稚園︑みんな１校

柳沢秀行があったので︑その流れでお客さんが︵笑︶︒

言うんですよ︒今日はお隣で食育のイベント

みんなで﹁いらっしゃいませ﹂って︑ここからの人が︵笑︶︒うわあ︑人が来た︑来た！って︒

ませ﹂って︑あそこから言う︒何事って︑地域で使いましたとか︒人が来ると﹁いらっしゃいるように︑プレートに何か書く︒こういう行事◎リサーチ先：生活介護事業所「ぬかつくるとこ」
子どもたちが値段をつけたらしくて︑そのま

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するのも面白いなと︒ストーリーが入れられ

中野厚志さん

◎日時：2 0 21年 10月3 0（土） 15：0 0 〜 17：3 0

RE SEA RC H
江川

ですけど︑それが結構︒

Polyphonic Museum
文を受けて︑自分たちが仕入れて︑その本の見逸な文章を書いてくださる︒﹁とだみくじ﹂は︑当たる︒

まで出しているんですけど︒

柳沢
戸田さんがいて︑２００円払うと︑戸田さん

出し︑吹き出しを書いてもらっている︒結構秀

強気だなあ︒
がインスピレーションで出してくれる︵笑︶︒
小林

して戸田書院のＴシャツとバッグを作りました︒戸田さんは結構社会派なのですよ︒

柳沢
うん︒パンチが効いています︵笑︶︒

中野

チャ入れから始まります︵笑︶︒それで︑アナ

いい感じに心に刺さっちゃうのですね︒

グラムみたいな感じで言葉を書いて︑面白い

小林

中野

中野

言葉に変えたりする︒

俺︑絶対この値段では買わないって言っていそうです︒泣き出す人が出るくらい︒京都に戸田さんは︑ここに来ると最初に新聞にチャも行って︑今までに５００ 人以上の人が受けインスピレーションで︒

中野

ます︵笑︶
︒普通に値切るよって言うとるんでそうです︒数は関係ないです︒

す︒

事務局 江川トヨ子
取って い る 計 算 に な る︒全部 直 筆 で︑そ のま

小林

カムイ伝︒

柳沢

あれ︑
﹁光あるところに影がある﹂︒

小林﹁とだみくじ﹂は木・金開店︒戸田さんが木・小林

このハンカチ︒かわいいな︒

小林
これもいいですね︒﹁知性は孤独から生まれる﹂
︒

ま渡して︒

この人にはこれだっていうのを渡すわけですね︒

金に来られるので︒
事務局 小林めぐみ
この看板もかわいいね︒

中野
中野﹁栄光の陰に数知れぬ忍者の姿がある﹂︒

そのとおりです︒戸田さんの字をモチーフに柳沢

中野をつくってくれて︑全て自分たちで刷るんです︒

あ︑なつかしい︒お茶も売っている︒戸田茶︒

はい︒インスピレーションで渡してくれるの小林

シルクスクリーンの職人さんがスタッフにい自前ですか︑これ︒

中野るので︑デザインして︑シルクスクリーンの版

中野
あれは﹁下山さんちのお茶﹂です︒﹁下山さん

もらっています︵笑︶︒

筆書いて︑﹁戸田茶﹂って︒一応︑オーケーをいていないものをいただいて︑戸田さんが一ている︒結構おいしいです︒パッケージが書

ちのお茶﹂︑知らないですか︒県北でつくられ自前︒自前です︒看板も全部自前です︒

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ぬかつくるとこ ￨戸田書院

江川

中野
戸田さんは言葉のおみくじを書かれる方︒﹁戸

ごいですね︒

あ︑ティッシュが︒

屋さん︒この本が欲しいという戸田さんの注

中野
いや︑これ︑しおりです︒

スリッパのまま上がってください︒みんな走小林

り回っているので︒

わいくて︒なので︑縫っている姿をその場で見何人くらいいらっしゃいますか︒

中野てもらいたい︒いつもの定位置はここです︒

うん︒何パターンか図柄がある︒作品だけじゃ中野

チカさんと一緒にワークショップをするちく中野

江川

これ︑しおりです︒戸田さんは本を読む時にちくワークショップが︑うちの最初の展示です︒

登録が 人︒

なくて︑チカさんの縫っている姿がすごくか

ティッシュを挟む︒そのエピソードを聞いて︑ここはだいたい５︑６ 名で︑精神の方中心︒

江川

べに来るとか︑一日はしんどいから昼前に来来たり来なかったり︒

小林ています︒あっち︵ぬか︶は本当ににぎやか

無理せずに︒こっちはそういうスペースにし

市町村によっては月に５回︒

市町村によって使える日数が決められていて︑

中野と動という感じ︒
小林

ですけど︑こっちはすごく静かです︵笑︶︒静ています︒でもそれで長く通うことができる︒て午後帰るとか︑本人さんに沿った時間にし・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ぬかつくるとこ ￨イドノウエ
中野

本当に井戸の上にある︒

江川た︒そうしたら一般の方が糸をあげる言うてたのです︒立ち上げてすぐにそれが新聞に載っ

カさんのちくちくルーム展﹂というのをやっ

それ︑刺繍糸です︒最初は彼女の展示会︑﹁チ

ですよ︑
使える日数が︒ここの近場の人たちは︑のマイナス４日間使えるところも︒ばらばら

ないですけど︒ 日使える市町村もある︒月

増えすぎちゃっているのでしょうか︒わから

中野

なぜそう決まっているのですか︒

中野

運 ば れ た︒チ カ さ ん の 刺 繍 は こ れ で す︒ス﹁イドノウエ﹂︒

はい︒コミュニティの場所としては最高だと日︑５日くらいしか使えない︒そうなると︑・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

江川

アトリエぬかごっこ
自由にというわけにはいかないのですね︒

江川

Polyphonic Museum

小林

小林
中心からどんどん広げていく感じですか︒頭すごい︑どこも素敵︒

そうです︒だから倉敷市の方は５日以上使え

中野

中野

く︒

一日定員 名として︑登録数的には増えてい10
建物が自分と同じ年の 年くらい︒

10
すごい︒

描きも何もないです︒色も自分で選んで︒

思っています︒全国︑イドノウエネットワー

中野

ぬかつくるとこ ￨ハナレなるほど︒

時間もフレックスにしていて︑ランチだけ食

これはしおりだって言ってあげようと︒

しおりですか︵笑︶︒

中野田書院﹂は戸田さんが完全セレクトした古本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

80

ウェーデン刺繍というのをやられとって︒下クをつくりたいな︒﹁※
イドノウエ﹂﹁ぬかびとさん﹂による作品発表の場︑﹁ぬか﹂の展示スペース︒井戸を囲む東屋ほどの壁面に平面

10

120
121

作品を︑実際の井戸の上の展示台に立体物を︑周囲の庭
ではインスタレーションなどを展示しています︒の中に図柄があるのですね︒色の使い方もす50

だっていう話です︒月に５日間でどうするのっない︒だから週１回かそこらです︒何が療育

一応︑音楽室もあります︒もともと白い壁だっ

自由に使ってもらっています︒

りいい︒色々な廃材をいただいて︑集めて︑楽器もあります︒好きに使って︑爆音で叩いたことないです︒今のところは︵笑︶︒もともと︑

中野

小林

ズをつくる︒ぬかグッズを︵笑︶︒

一緒に地域の中に出かけていく︒すぐ︑グッることをワークショップにして︑タッくんと

中野

らですか︒

うちのショップにつなごうか︒これはおいく

川延中野

怒られると思う︵笑︶︒

ちょっと許されるけど︑あまりやりすぎたら

生まれたらいいね︒

なんかいいですよね︑博物館部からも商品がのテーマソング︵笑︶︒ミュージシャンの方にPolyphonic Museum

RE SEA RC Hて︒数が増えすぎるとお金を圧迫するのです
たのを子どもたちが塗って︑えらいことになったりして︑もうもう︑好きなだけでっかい音で︑

ここは︑ポツンだった︒後から新興住宅地で近々アップライトピアノも来る予定です︒クラウドファンディングでピアノを届けようというのでいただけることになった︒子どもたちはギターもなかなか弾く機会がない︒うちではもう自由なので︒アコーディオンもある︒

そして︑贅沢なことに茶室がある︒ここ︑逃８割方いただきものです︒

タックン﹂という名前で︒

あります︑あります︒

げる場所になる︒

柳沢
ガムテープを貼ることを︑その人のこだわり

隠れています︒見つけないでください︒

江川

３︐５００円くらい︒これはすごく温かいです︒

中野
こういった版がつくれます︒自分たちのＴシャ

大事ですね︒いいですね︒グッズになっていく︒

今からの季節おすすめがうちのパーカー︵笑︶︒

か︑何でもつくれます︒

江川﹁そのうちパーカー﹂
︒

江川

小林

生地もすごくしっかりしている︒

中野

中野

事務局 川延安直

色々つくっていますよ︒意外とやっているのそうです︑そうです︒看板をみんなで刷った︒
さっき︑黄色いガムテープをくっつけていた

この手の売れるものは︑かなりありますか︒

ツですけど︑ガムテープをシャツに貼ってい歌ってもらった︒﹁ほんとのことはわからん音

いうのをつくりました︒これは子ども用Ｔシャく︒それで﹁ペタペタックン﹂っていう名前

頭﹂︒中ムラサトコさん︒

外とかわいいですよ︑ガムテープ︒でもね︑汗を通さないので︒

小林
全部にやると︑だんだんしんどくなってきま

で上がっていましたね︒頭の中でYouTube
繰り返す︒

中野

人の遊び︒

のをやったり︑もう︑何ですか︑体のいい大やばいですね︒うちのスタッフは︑こういう中野が利点ですが︑そのまま洗濯できない︒長細
い柄︑四角い柄︑黒と白のバージョンがあって︑ネットショップでアップしています︒﹁ペタペ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

日替わりで︑気分によって色を変えられるの

すね︒

川延

の商品︒大人用Ｔシャツ︑サコッシュも︒意で す よ︒
ＣＤも つ く っ た︒
﹁な ん で そ ん な ん﹂

子がいましたね︒彼︑﹁ペタペタックン﹂って板とか︒﹁戸田書院﹂のものもそうですか︒さっきの看﹁そ の う ち ね﹂っ て 魔 法 の 言 葉 で す よ︵笑︶︒

ツとかは全部自分たちで刷る︒
Ｔシャツ関係とだけでなく︑特技︑商品にする︒テープを貼

正しい茶室の使い方︒

Polyphonic Museum

かね︒市町村の考え方ですね︒

小林ています︵笑︶︒ほぼいただきものの結構いい

人口規模が大きい都市は数が少ない感じですか︒

中野

住宅が増えた︒で︑昼間だけ︑遅くても平日

結構いい音で叩いていますよ︒苦情は言われその可能性は大です︒ここは︑２時間枠にし弱ぐらいの方々が来られている︒

江川
午前からずっといる子もいるのですか︒

中野
いえ︑２時間だけ︒でもね︑子どもたちは１００％で来るので︑２時間が限界かも︒

小林エネルギー持っていかれますよね︵笑︶︒

中野
そうですよ︒ここは︑喧嘩と怪我がない限り︑だいたいはイエスと言ってあげるコンセプトにしているので︑絵の具もどれだけ使ってもいいし︑ガムテープも好きなだけ使っていい︒
普通にスタッフがぐるぐる巻きにされるとか︵笑︶︒がんじがらめにする子もいる︒固定のおもちゃじゃなくて︑できるだけ廃材をいっぱい用意して︑創作意欲をかき立てる︒一からつくるほうが子どもたちにとってはやっぱ

は６時まで︒音を出してもそこまで︒ていただいて︑今日︑土曜は休日で︑午前中時から 時の 時間︑午後の１時半から３
2時半の２時間の枠で︑午前午後合わせて 名

12

122
123

10

10

Polyphonic Museum

RE SEA RC H
た背景をお伝えさせてください︒

めて︑私たちの活動のことと︑今日お邪魔しいろんなことを様々な人と学んだり︑考えたりなったらいいなと思っています︒そんな風に︑物館に来た人にも出会ってもらえるように

私たちが出会い︑すごいと思ったことを︑博をして︑﹁なんでそんなん﹂を始める時にすご

ほんとに足繁く通っていただいて︑色々な話

中野

一方︑﹁ぬか﹂さんとは︑こんな近い距離だし︒

柳沢

柳沢

そこ︑
何時間くらい︵笑︶︒うそです︑うそです︒

中野

話を聞いていいですか︒

中野さんが︑﹁ぬか﹂を始めるようになったおた︵笑︶︒

東日本大震災︑東京電力の原発事故があり︑する︒そんなミュージアムのあり方を実現する
く勉強になりました︒今もなっています︒柳
２分くらい︒て取り組んできました︒

みなさんに色々なところで出会って︑お話をために︑﹁ぬか﹂のみなさんの活動に教えても沢さんのおかげ︵笑︶︒

小林

聞き︑何が起きたのかを調べていくうちに︑﹁いらえることが多いと感じて今日は参りました︒

柳沢

小林のち﹂と﹁くらし﹂ということを突き詰めて柳沢
美大出身者は何人いますか︒

だいたいそれくらいで収まります︵笑︶︒自分事業を始めました︒会津支援学校のみなさんに考えなきゃいけないと感じました︒じゃあ博

川延さんは︑僕の大学の直接の先輩でもある︒

中野

さらに最近︑ようやく会津の支援学校さんとみなさんとネットワークをつくりながら︑﹁い

なおかつ︒岡山の県立美術館でもご一緒させてご案内下さってありがとうございました︒改

のち﹂と﹁くらし﹂を考えることだろうと︒

もらっていた︒そこから福島に移ったのです︒
はもともと福祉畑オンリーで︑福祉を始めて﹁ぬかつくるとこ﹂と﹁アトリエぬかごっこ﹂︑

最近は﹁震災﹂ストレートなテーマの事業を三人ですね︒絵描き一人︒

物館に何ができるかとあらためて考えると︑しても︑すごく関心のある方は来てくださる
我々の美術館からすると︑福島に何かできな
何年かな︒この業界に入ったのが平成 年な中野﹁ ぬかつくるとこ﹂

けど︑福島の人も﹁もういいや﹂みたいな気
いかと思っていた時︑当時の博物館長だった
丹正和臣

ので︑もう 年以上になる︒近くの社会福祉法人で 年くらい働いていて︑そこで︑利用

ライフミュージアムネットワークでは福島県とで︑原発事故︑震災を捉えられたらいいなと︑たことが見えてきた︒そういうことを学ぶこに巻き込まれて︑人口がどんどん減っていっそのために山の暮らしが変わって︑貨幣経済

そこも水力発電で電気をつくって東京に送り︑たくさんある奥会津の歴史を探っていたら︑

例えばちょっと時間をさかのぼって︑ダムがその前の﹁会津・漆の芸術祭﹂
︑色々な仕掛け﹁はま・なか・あいづ文化連携プロジェクト﹂︑

ライフミュージアムネットワークの前段階︑まっているのですけど︑今おっしゃっていた

お世話になった︒というところで︑関係が深川延さん︑小林さんにも︑そちらでずいぶんとで︑都合５年通いました︒

しました︒継続的に関係をつくろうというこ

北にある喜多方で大原美術館の所蔵品を展示ですね︒多彩な人たちがいますね︒

中野て︑パートタイムで来てくださる方もいます︒

や︑そういうものづくりに普段から関わっていものをいい場所で飾りたい︒というのをその集めて︑独自で展示会をしていました︒いいその当時︑福祉業界の友達︑色々な人たちをでした︒

そういうのが残念で仕方がなくて︑すごく嫌残念なパネルに絵が飾られているみたいな︑

上前は︑
福祉展全盛期で︑﹁福祉展﹂と呼ばれて︑で見ていて︑一番のファンでずっと接してい者さんと呼ばれる人たちのものづくりを間近だから四人くらいいます︒服をつくっている方

全体を学びのフィールドと考えてみなさんとをしてできあがっているネットワークに︑僕頃からやっていて︑社協の人たちを巻き込んました︒そこでも絵の教室があった︒ 年以

学ぶ場をつくろうとしてきました︒

で︑蔵とかを借りて︑障がいを持っている人

中野

知り合いばっかり出ていました︵笑︶︒

は僕で知っている面白そうな人をともかくつ

議論がもうちょっと上手にできたらいいのにすごい会議でしたね︑あれ︒やばい会議でしと思うことが福島で結構あって︒色々な考えの人が同じ土俵で話をする場所をミュージア

本当にやりたいことをリアルにやっていく︒

ムはつくれると思っていて︑役割の一つとしたのです︵笑︶︒それが 年以上前か︒

たちだけじゃなく︑健常の人たちも混ざり合うような展示会をやっていた︒一番のファンとして︒ずっと携わっていた前に所属していた法人の時に︑彼が美術の先生として来ていたのが委託作業をしないということ︒そして福祉の業界って︑絶対に何かをしなくちゃいけ

やってもやらなくてもいい︒

ん﹂がリアルに楽しめる空間にする︒それもびとさん﹂と呼んでいますけど︑﹁ぬかびとさみが使えるようにとか︑技能的にできるよう

新しく知ることが多いです︒授業では︑はさ江川さんが支援学校さんと関係をつくって︑

福島県立博物館は︑去年くらいからようやく

小林

いる︒

意外とみんな同じような活動になっちゃって

やりたいことをやろうと︒そういった場所がないがんじがらめの状況になっちゃうので︑﹁ぬかごっこ﹂に通われている子どもたちがこ

意外になかった︒だから︑逆に差別化が図れた︒

中野になるのを目的にしている点もあるとお聞き

こで過ごした後の保護者の方たちの変化はあ

自分たちは﹁利用者さん﹂と呼ばずに﹁ぬかうんうん︒やっぱりアーティストと言われる
そうじゃなくて︑やらないこともその人にとっしました︒それはそれで重要ですけど︑﹁ぬか﹂

もう 年以上前ですね︒

人なのですけど︑すごく︑なんか懐にすっとて必要だったらやらなくていい︒肩肘張らずに

りますか︒

中野
一番子どもが変化していない︒

して︑じゃあ子どもの事業所をやろうと始めて︑本当は就労支援をやろうという話が頓挫

やっぱり︑意外とないのですよ︒生活介護と中野は︑なぜでしょう︒

働いていると︑必然的に上になって︑何をやったのが３年前︒ここの場所を借りていたのでいうカテゴリーが就労支援と介護に分かれる

けど︑絵がうまくなるのを目標にしているわ

求められている場 所ているかわからなくなってきた時期があった︒

すけど︑持て余しちゃって︑どうしようかっのですけど︑障がいで介護を重きにした場所っけでもないし︑工作が上手になるのを目的にし﹁アトリエぬかごっこ﹂に関しては︑色々あっ

江川

入る人たちだった︒もう一人︑レオさんといじで時間を過ごしている場所なのだろうと思さんは︑やりたくない時はやらなくていい感

懐に入る︑何も強制はしない︒そっとそばにいて︑生まれるものを一緒に見届けるスタン
スは︑すごくすてきだなと思っていた︒

いい人はどんどん５︑６年で辞めていっちゃって時に︑じゃあ︑子どもの事業所をやろうって︑て︑生活介護というサービスになるのですが︑前の法人はすごく大きな法人で︑ 年くらいて︑残っていた部類ですけど︒たまたま立ち﹁ぬかごっこ﹂が立ち上がった︒

そこは基本的に自由で︑こうしなさいというその子のペースによって変 化が生まれていく上げの機会︑きっかけがあって︑じゃあやろ

放課後デイサービスって︑療育みたいなのに活 動に関して全 然 決めず︑
しかも 自 由にする

うと︒

特化しているのですけど︑そうじゃなくて︑ここでやるために︑半年かけて事業申請︑改やろうとなったのが８年前です︒

もらった︒そして今の物件に出合い︑ここでナスさん︑やまなみ工房さん︑色々回らせて学園さん︑工房まるさん︑大阪のアトリエコー

いところを回らせてもらいました︒しょうぶと一緒に日本全国を回った︵笑︶︒色々な面白

けど︑１ 年くらいプータローをして︑みんなという間にすごく登録者が増えて︑やっぱり

ここでは１００％発散する︒あれよ︑あれよ

もダメダメ言われる︒そういった子たちが︑自由にできる場所がなかなかなくて︑学校でどもたちのそういったニーズが高いというか︑あるかやり始めていたら︑やっぱりすごく子

時間の枠にして︑どれだけの反応︑ニーズがアトリエに特化したものをつくりたくて︑２てまとまって何かをする︑グルーピングする

決めず︑しかも自由にするということ︒福祉っ

自分たちの指針としては︑活動に関して全然となくなっちゃう︒

別化じゃないですけど︑特化したものが意外

集まって何かするとかに留まっちゃって︑差だから︑よくやられているのが委託作業とか︑

われて︑何もできないのですよ︑意外と︵笑︶︒

でも福祉業界って︑何をしてもいいですと言のがない︒だから何をしてもいい︒

けど︑やっぱりちょっとずつ人は変化する︒

なるとか︒僕たちはそれを狙ってはいないです

貸し借りをするための声がかけられるように

Polyphonic Museum

築を三人で︑もう一人いたのですけど︑今は求められている場所なのだなって実感し始めことで把握しやすくなっちゃうけど︑うちは自由にできるから︑これをつくりたいって自中野

ないですけど﹂みたいなクレームはないです︒

弊害はないです︒﹁うちの子︑絵がうまくなら理解してくれた上で︑通わせてくれているので︑親御さんも僕たちの価値観をある程度事前に子どもはその変化度が大きい気はしていて︑変化が生まれていく︒
１年で︑例えば︑もののているわけでもない︒その子のペースによっていない︒中心三人で立ち上げの準備をして始ている今です︒

あえてそうしない︒活動の上で一つだけ決め

そこで︑既存のものづくりだけじゃなくて︑めたのが﹁ぬかつくるとこ﹂です︒

そういったところで︑必然的にできあがった

ともと︑ここは成長する途中段階の場所です

保護者の方ももちろん変化されています︒も丹正

その時もう 歳くらいで︑子どもも二人いた

15うのですが︑そういう場所になり得ているの過ごせる空間で︑そこの一つの表現としてアー丹正

20トを使っていこうとやり始めたのがここです︒

もうちょっとで︑ 月で９年です︒

なげた︒気づいたらこの前のしゃって︑そこからつながって︑会津若松の赤坂憲雄先生︑民俗学で著名な大先生がいらっ配がある︒けれども︑すごく大きなことが起きた︑震災・事故からの学びを大事にしたい

10

もう一つ行なってきたのは︑語り合う場づくと思っています︒

20

り︒２０１１年以降︑お互いに違う考えでも

15

の会議に
Zoom

丹正和臣さんう人もいて︑その二人が来てくれていて︑接12し方もすごく好きで︑利用者さんと接する︑

10

成人期の事業所と子どもの事業所で︑８年目︒

40

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125

10

スタッフも足繁く学校に行ってくれます︒

後づけで障がいを知ってもらう

交流の機会がないと︒

Polyphonic Museum

RE SEA RC H
分で決めてくる子たちもいっぱいいる︒ここでは何でもできるというスタンスが本人たちもわかっているから︒他のところではしゃべ ﹁なんで そんなん﹂の裏 テーマは学 校との出 会い

かるみ商店﹂と﹁イドノウエ﹂は面白かった︒

江川
人がいっぱい通る場所︒あそこを選んだのは

小林

思ったより息苦しそうにしている先生とか親い︒学校の先生との出会いが結構生まれた︒﹁なんでそんなん﹂の裏テーマは学校との出会

丹正ているうちに︑ここって何だろうという後づ

マルシェに出店する︒ワークショップをやって︑ちゃんとデザインも入れながら︑普通のその人の特徴を生かしたワークショップにしか︒そこでやり始めたのが︑たっくんみたいな︑そうです︒そのきっかけをどうしたらつくれる

たまたまあそこに出合ってしまって︒

中野

いや︑たまたま︒

丹正

れないけど︑ここではしゃべれるとか︒

それだけ安心できる場所︒

御さんを見て︑もうちょっと面白がれたら楽そういう意味もあったのですか︒

中野になるのになっていうのもテーマ︒

中野

リアルにやりたいことができる︑そこだと思れないけど︑ここではしゃべれる︒親の前で生徒さん

今年︑支援学校の高等部のクラスで︑重度な江川

名
3 と一緒にやろうとしているので場所で食べてもらう︒営業許可を取って︵笑︶︒ます︒そこのランチをあのごった返している料理店のシェフがごはんをつくってくれていその一つの取り組みで︑今︑地域のイタリアたのですよ︒

り始めたのではなくて︑なんかそうなっていっ

何か素材があって︑それをいじっている感じ

丹正﹁たまたまパーカー﹂︒そうですね︒

中野﹁たまたま﹂もパーカーになりそうですね︵笑︶
︒

小林

丹正

も子どもたちって思春期にはしゃべりにく

すが︑先生としても︑子どもたちのいいところ︑

でも︑ランチを一緒に食べたら︑きっかけにさずに︑﹁ぬかつくるとこ﹂という名前で︑﹁ぬかったりすると思う︒ここの情報を学校と共作品の見方をもっと理解したい気持ちをすごなるじゃないですか︒あ︑ランチがあるのかっね︒

中野

けで障がいを知ってもらう︒障がいを表に出います︒

ハブとしての機 能有して︑小学校から中学校に上がる進学のタくお持ちです︒私たちと一緒にやってみるこて︒要予約で︑今︑コロナでちょっとあれで中野

基本︑たまたまです︒

イミングで支援級に行くか普通級に行くか︑とで︑そういう視点が得られればという先生

すけど︒ランチがあるのか︑行こうかとか︑

そうです︑そうです︒

か﹂って何だとか︑後からどんどん知っても

本人の意見をここで吸い上げて︑現場に反映の願いがあります︒子どもたちを理解できる

敷居を下げるじゃないですけど︑あえて軽くらうことをやり始めました︒こうやろうとやする︒ハブとしての機能もある︒

ポイントが︑アーティストさんの視点で︑もっまたいでもらえるように仕掛けをつくって福祉だけでなく︑教育の現場にも必要なテー

僕はその場にはあまりいないですけど︑本人がとユーモラスに見ることができないかと取りマです︒

どう思っているかの意見は︑意外とケア会議組んでいて︑今のお話はすごく参考になる︒

丹正

でないがしろにされがちで︑本人が言いづら中野ていることを知ってもらうのが大きなテーマ

障がい理解じゃないですけど︑自分たちのやっ中野

外で︑今のご時世︑ちょうど良かった︒﹁イドても︑﹁イドノウエ﹂︑﹁ぬかるみ商店﹂は半野

コロナの状況で︑なかなか食事ができなくなっ

小さいギャラリーにしてみたら面白いとか︒﹁イドノウエ﹂も︑井戸がある︒上をちょっと丹正

スタッフと話がしやすいから︑他ではしゃべかったら︑それで黙殺されてしまったりする︒

学校と連携はしています︒支援級の子も先生ノウエ﹂って︑昔の井戸端じゃないですけど︑いった︒の障がい理解が乏しくて︑もっと本人を認めで︑意外と福祉事業所って敷居が高くて︑な
ちょっと寄って︑何をしているのって︑気さ

それで知ってもらう︒そういうきっかけで︑﹁ぬくに何かやっているから寄ってみたみたいな︑

支援計画も活動もちょっとあいまいなところ

きっかけは周りからいただいていて︑それを中野手遊びしたくなる︒てあげたらいいのにすり合わせがなかなかでかなか人が来られないですよね︒

そう︒即興性が求められる︒

丹正

丹正

上か下かではなくて︑結果︒やったことだけだからこそ﹁そのうち﹂という言葉も生まれ

中野

親和性がかなり高い︒﹁そのうち﹂だったら何

Polyphonic Museum

小林

きず︑住みにくさを感じている子どもたちも多い︒学校に行って︑ケア会議をして︑こういう子だというところも踏まえてお伝えする︒

いじったら︑今の状況になったっていうのががあって︑そのあいまいの中を自由に動いてに決めていないので︑逆にたぶんスタッフは楽しむ︒でも︑日々の活動は︑さっきみたい

結果︒

丹正

動きづらいです︒

むほうで︑長期ビジョンは何だとか言われる

臨機応変にしなきゃいけない︒

小林

狙って︑ビジョンがあってみたいな感じではないです︵笑︶︒

小林と︑どうしようかなって︒

小林

私も行き当たりばったりで偶発性を狙って進あいまいの中を自 由に動いて楽しむ﹁ぬかびとさん﹂のそれぞれの生活に対する計

それが︑たぶんリスクとのバランス︒でも︑極力瞬発力と判断力が要りますね︒

画も︑法律で定められているのですけど︑﹁ぬか﹂自由に思いつきで動ける状態をつくっている︒

丹正は極力シンプルにしたいと思っています︒大人江川の事業所でも︑子どもの事業所でも︑短期目
標と長期目標を設定して︑それを達成したか

瞬発力と判断力ね︒

を書く︒スタッフそれぞれの主観で︑ばらばら︑たと思う 笑︒﹁そのうち﹂はいい言葉だよね︒(︶﹁そのうち﹂はいい言 葉 だよね

どうかって問われる︒でも︑人間は常に成長しているわけではなくて︑何か達成しないといけない目標がずっとあるってしんどいと思う︒

まちまちですけど︒

丹正

僕らは評価を﹁結果﹂という言葉にしました︒

中野

と合うな︒

後で気づきましたね︒名づけた後に︑
あ︑﹁ぬか﹂笑︒目標にはしてい(︶そうです︒﹁目標﹂は使っていない︒﹁テーマ﹂っていう名前にしているでもできる︒だから︑記録集も︑﹃そのうち月ないです︒絶対せねばならない目標ではない︒

丹正中野

だからたぶん︑ぼんやりしている︒
﹁ぬか﹂の

126
127

Polyphonic Museum

RE SEARC H
刊ヌー﹄︒月刊じゃなくていいです︒
中野

そういった︑ちょっとした仕掛けをちょこちょ
こやってきた成果があって︒﹁イドノウエ﹂はすごくいい︒﹁ぬかるみ商店﹂もいい︒イドノ

専用︑そんな状況でいられる場所がうちの博ここは涼しくていい︑この椅子は誰々さんのから外れて︑社会に出た時に︑ふらっと来て︑しては︑支援学校の子どもたちが︑学校の枠物館もつくりが重厚過ぎて︒私たちの想いと福祉は敷居が高いとおっしゃいましたが︑博江川

なかなか悩みどころで︒

どうしたらいいか探りたいのです︒その辺がほしいと思っているだけでは実現しないので︑来られる場所にしたい︒ただ︑私たちが来ての事業を通して福島県立博物館も色々な方がすか︒このライフミュージアムネットワーク

ういうふうにして入ってくるようになるので初めての方が来られるスタートの段階は︑どて︒ランチもしているし︑ごはんを食べに行

を見て︑行きたいなっころから︑ Facebook

なんかわからない︑でも楽しそうっていうとざけがすぎてくるけど︒

もんなんだろう︑﹁ぬか﹂はって︵笑︶︒悪ふけど︑最近は聞かれんようになった︒こんなすぎて︑最初は﹁何ですか﹂と言われていたのですけど︑あまりにもタイトルがわからな

最近︑マンスリーでご家族に行事予定も出す

たいな︵笑︶︒

イで乾杯かぼちゃパイ﹂って︑なんなんだみ

それでいいかと思っていて︑今日の行事︑﹁パ

見てもわからないですよ︑何をしているのか︒

めて︑﹁何をしているのだ︑ここは﹂みたいな︒

ちかっていうと県内よりも県外にヒットし始そうすると︑何かしらヒットしていく︒どっもう取りあえず何でもいいからあげていく︒

で発信しました︒活動のことや︑Facebook

中野所になっても面白いなって︒

しながら︑ごはんを食べている︒そういう場ていたのです︒カップルが来て︑イチャイチャ

で︑デートスポットになったら面白いなと思っ

ちょっと面白かった︒ランチをやっていたのと観光というオープンな言葉とのギャップが福祉施設の入りづらさ︑閉じているイメージ

面白いなと思った︒

方なのか︑来る人の性質が変わって︑あの時︑ふっと来てくれる︒受け入れの情報提供の仕けど︑来る機会がなかった兵庫や静岡の人がよって︒それだけで︑今まで気になっていた

できますよの間口じゃなくて︑観光できますてみて︑なんか間口が違うというか︒ランチ

た︒﹃コトノネ﹄という雑誌の企画で︒でもやっ一回︑あの場所に一泊二日で泊まる企画をやっ

丹正

井戸の外寸のサイズにある程度決まりがある

妄想︑仮説ですけど︑誰か研究されている方丹正

そうだね︒井戸端会議ですもん︒

江川

最近はギャラリーじゃなくていいと思って︒

中野づくりとしては︑面白い︒

戸端でお茶を飲んだりできる︒語り合う場所

蓋さえあれば︑テーブルができる︒だから井

丹正

ませんか︒

同時多発イド︒イドノウエから何か始めてみいます︵笑︶
︒全国イドノウエネットワーク︒

取りあえず最初は発信しようと︑ことごとく

物館にあったらいいな︒

けたらって︑そこでどんどんつながっていっ小林

不登校の子どもたちも︑本当に狭い世界で動たのが最初の頃︒県外から来ていただいていのか︒東北エリアの井戸の蓋は何センチとか︒

ウエ水脈で全国につながっている妄想をしていている︒学校になかなか行けないから︑適

みんなが茶々を入れる︵笑︶︒そういう場所に閉じているイメージと観 光というオープンな
言 葉 とのギャップが応指導教室という場所で活動しているのです
たよね︒

がいるかもしれないですけど︑地域ごとに︑が︑小学校︑中学校の子どもたちの登下校の丹正

そういう設計図があって︑プリントアウトしランチおいしいよっていう噂だけ広がって︑なったら面白いねって目標があった︒デート

うな姿を見て︑だとしたら博物館に寄って︑

丹正
中野

時間にぶつからないように︑ささっと帰るよ

気分転換したり︑おなじみの学芸員としゃべっ地域の人が﹁忘年会やりたいんだけど﹂とか︑﹃じゃらん﹄に︑岡山城︑後楽園︑﹁ぬか﹂︑といいきっかけづくりになる︒﹁イドノウエ﹂︑てつくれるみたいなみたいなのがあったら面

た り で き る︑そ ん な 空 間 に で き な い か と︑
﹁今から行ってもいいですか﹂って県内の方かか︵笑︶︒

変な感じになる︒風通しを良くするために︑そうですね︒やっぱり人と関わっていないと

もはやスタッフじゃないですか︒

小林

同時多発もいいですよね︒

小林

どうですか︒福島で︒

白いなと妄想していました︵笑︶︒

ちょっとずつ近づこうと思っています︒フワッと思ったら︑姫路から来ていたり︵笑︶︒

スポットになるという︒という感じ︑さっきお邪魔した時も︑自然に小林どうやったらなるかなと思って︒

こっちがにやにやしちゃう︒そういう空間に︑
中野
岡山といえば︑デートスポットは﹁ぬか﹂
︒

中野

丹正

中野

すげえ売るじゃん︒

で見て﹂とか︒﹁ Facebook

そうそう︒どうしたんですかって言ったら︑なんかわからない︑でも 楽 し そ うっていうところから

江川
コピーライターがすごい︵笑︶︒

もよくて︑やっぱりきっかけをつくってあげ

何かがありさえすれば︑ニーズが多くなくていやいや︑ちょっとした︑足を向けるような

中野

つくった銃︑武器とかを売るお店屋さんをやっ屋さんの中に︑ここで生まれた︑段ボールで陶芸家の人︑普通にマルシェで出すドーナツ

さんごっこをしようというコンセプト︒雑貨︑たのですけど︑大人と子どもが本気のお店屋１年目に︑﹁ごっこ市﹂という１周年記念をし中野う︒それも踏まえてのランチだった︒﹁ぬかび

そうならないためにも︑色々な人に来てもらも外では当たり前じゃない︒それが﹁福祉病﹂︑中での当たり前が当たり前になっちゃう︒ででは﹁福祉病﹂と呼んでいますが︑事業所のられているっていうことが必要︒福祉の業界﹁ぬかびとさん﹂にもスタッフにとっても︑見スタッフも個性的すぎて︑﹁ぬかにくぎ﹂な人

中野

言葉の使い方がすごくお上手です︵笑︶︒

小林﹁ぬかるみにはまる﹂と呼んでいます︒

丹正

色々な人に入ってもらっていた部分もあった︒

ないと︑なかなか来られないですよね︒そうとさん﹂もですけど︑スタッフも見てもらうたちがいっぱいいます︵笑︶︒

きっかけを どうつくるか

いうきっかけをどうつくるかだと思う︒
たのですけど︑意外に売れた︒売れたものは︑意味合いがあったので︑関わったほうが絶対﹁なんでそんなんプロジェクト﹂に柳沢さんに

丹正

ないけど︑アイデアでは面白そうなことを言重そうに持ち上げるという企画です︒あり得

プロジェクトを始めました︒軽いバーベルを

この前︑京都市立芸術大学の人と作品交換の丹正

そうですね︒今回︑石を出していたソウちゃん

も関わっていただいて︑オンラインで事例をお互いのために良い︒という男の子も︑つくった武器を置いていて︑集めることで︑視点が多様にある︑発見者の丹正そのまま子どもたちにあげた︒

丹正
あまり売上を目標にしていないですけど︑﹁ぬ

中野

店番の時に５００円の銃が売れていました︒

かるみ商店﹂
︑初日︑５︐０００円︒

この３日間︑やばいかもしれない︵笑︶︒捨て僕らは︑ものを捨てたいから始めたけど︑捨丹正売ってね︒そのまま売れたものはご本人さん

感じで作品とか絵を置いて︑入札方式で絵を全員は店を出せないので︑オークション的な

中野

すけどね︒

もちろん︑身動きのしづらさ︑怖さはありま

ラインはオンラインの可能性があると思う︒

視点がいっぱいあることを共有できた︒オン

そういうのが︑自分の中からどんどん出てく小林う︒そのマインドはいいなって思いました︒

るものがこうなるって︒

てられなくなってきているという矛盾が生まに︒結構面白かったです︒

話を聞いてもらいたいと思っちゃいます︒

ああ︑でもいっぱい人に来てもらう︑見て︑今のうちの流行りの競技︵笑︶︒アーティス中野

る︒みんな頭いい︒

れている︵笑︶︒

丹正中野

これもコロナになってできなくなりました︒

ティック・ウエートリフティング︒

中野

江川

のホハルと

江川

丹正
こんなに流行るとは思わなかった︒滝沢さん
中野

特に得点とかないですけど︑カメラの前で重で︑お互い持ち上げ合う︒
Zoom
以前のランチはそうでした︒ごはんを食べて︑そうに持ち上げるだけですけど︑面白いです︒

来て︑ずっといらっしゃる方も多いですか︒

Polyphonic Museum

ＮＧですもんね︒

人と関わっていないと
変 な 感 じになる参加して︑ランチ代をもらい忘れるとか︵笑︶︒

そのまま普通に一緒に活動して帰る︒行事にコロナの影響は大きかったですか︒ランチもそうなの︒これは﹁ぬかるみ商店﹂でいけるって︑結局︑たまっている︒ちょっと欲が出始
めている︒

小林
すごい石マニアとかね︒

中野
石を売る︑いいですよね︒いいと思います︒

128
129

丹正
今日の夕方︑﹁ぬか﹂にいた時︑誰がスタッフ

うところが﹁ぬか﹂の目標︒

えるか︑自然なかたちでぼやかせるか︑といいう︑後の気づきで︑じゃあ行ってみようかっに入っていく︵笑︶︒意外︑そうだったのって福祉ってわからないように︑正体は明かさずの中に︑自分たちがあえて潜り込んでいく︒

RE SEA RC H
最初︑
﹁アンデパンダン﹂と﹁なんでそんなん﹂で誰が﹁ぬかびとさん﹂かわからなかったじゃてなる︒そういう逆の方向で︒

Polyphonic Museum

そう︒それをみんなで讃え合うという競技が似ているねって︵笑︶︒なんでそんなんばっないですか︒私もあたふたして︑何だここは︑知らない人に知ってもらうことって面白くて︑中野︵笑︶
︒これ︑全国でいけるんじゃないかな︒

かりのナンデパンダン展があったら面白そう

まったく畑違いの人だったり︑福祉の﹁ふ﹂小林
あれ誰だっけみたいな感じになっていました

だねって︑こういう雑談から生まれた︒
けど︑それでいいと思っている︒なんかもう︑

同時多発で︑オンラインで︒の字にも関わったことのない人たちが意外と

あそこの空間にいさせてもらえてうれしかっ小林

くれた 歳の若い子がいる︒知り合いの人た

今︑たまたまスタッフで募集をかけたら来てしさを感じますね︒

はまってくれたり︑そういう時はすごくうれ

むちゃくちゃでしたね︑夕方︵笑︶︒

中野

いかに混 ざり 合 えるか︑
自 然なかたちでぼやかせるか江川たです︒

協会を立ち上げました︒アーティスティック・︵笑︶︒意外と秀逸な活動だなと思っています︒
知ってもらいたいというのは︑知ってもらう

張って︑来てくれる︒意外と来てくれる︒どウ エ ー ト リ フ テ ィ ン グ 協 会︒名 前 だ け は ね

ただ重そうに持ち上げる︒どこでもできます︒

か︒

う知らない人に伝えるかがすごく難しい︒

ちのツテで︑中に入ってみたら︑すごくはまっ中野江川

いや︑色々大変ですよ︒ほんとに︵笑︶
︒もう︑

中野

スタッフも面白い人たちがいっぱいいる︒同さん﹂だけじゃなく︑スタッフもそうです︒の部分︑面白いよねとか︒それは︑﹁ぬかびとしてのカテゴリーはあるけれど︑この人のこ変にカテゴリー分けしたがるからね︒

い︵笑︶︒その辺をあやふやにできたらいい︒

ハイタッチの中にスタッフがいたかもしれな

中野

うですか︒

私たちばかり話していますが︑川延さんはど小林

川延﹁ぼやかす﹂の一言に尽きますよ︵笑︶︒

お聞きしていたら︑なんとなくぼやかして知っ小林てもらうあたりが︑震災のことと似ているな

そのほうが安心な人もいる︒

中野という気がしました︒

ところを﹁ぬか﹂として押し出していく︒そそうなんです︒岡山の学校って︑普通校の中の結果︑今がある︒

るさんの方が言っていました︒障がいって︑の支援級が クラスって︑異様じゃないです

江川

その人の障がいだけじゃなくて︑健常といわ私たちももっと楽しんじゃって︑その結果をれる人と︑障がいがあるといわれている人の江川

中野

色々なところを回っていた時︑九州の工房まこうしたいっていう根本的なものはある︒知っさらに楽しんじゃっていいのかな︒

列に扱って︑この人のこれ面白いねっていう

この８年間大変でした︒

んね︒知っている人は︑やっぱりアンテナをてくれて︑将来は京都に帰るけれども︑福祉面白そうだねって︑こういう雑談から

いや︑知られるだけでいいと思っています︒

すぐに名刺交換会︵笑︶︒

業界に入りたいって言っている子がいる︒そ江川

障がいうんぬんを知ってもらおうとは思って

中野

こんなふうに楽しんでいる方々と福祉の方たいないです︒その人そのものを知ってもらいみんなに﹁いえい﹂って声かけられるし︒﹁い

ちも触れあうと︑目から鱗ではないけど︑すのきっかけになれたのはうれしい︒ハマちゃ

ご く 楽 に な る︒も し か し て︑も っ と 楽 し ん
たい︒障がいはどうでもいい︒一応︑福祉とえい﹂ってハイタッチ︒

じゃっていいのかなって︒

ことで︑どうなるといいと思っておられます23

日本はそう︒きっちりしたい︵笑︶
︒分けたら

中野

と思わなかった︒柳沢さんのおかげです︵笑︶︒

んでそんなんプロジェクト﹂もここまでくる

お話で肉づけして︑肉づけして︑今がある︒﹁なてもらいたい大きな根本的なところに︑色々

くて︑一人一人のスイッチに気づくというのをバチッと落としたり上げたりするのではな

うか︑要領よく全体をまとめて︑ブレーカー

リー分けされるのではなく︑いかに混ざり合

るか︑ぼやかすか︒障がいうんぬんでカテゴさにそれだなと思って︑その壁をどう低くす

間にある壁が一番の障がいだって︒いや︑まますよ︒

長い人は長いですね︒合う︑合わないはあり

ところで︑マルシェイベントや一般の方たちに︑そういったのをどうぼやかせるかといういたと思う︒もうちょっと混ざってもいいのか︒昔って普通にそういう人たちもクラスに何事もそうです︒ぼやかさなさすぎる︒

川延

丹正

すごくやりがいもありそう︒

小林楽ですからね︒柳沢さん︑ぼちぼちまとめてその辺は︑先ほどのお話ですけど︑塩梅だとスタッフも楽しめるのは︑仕事場を立ち上げ

やっぱりスタッフが生き 生 きしていないといというか︑環境づくりはムードというか︒

る時のテーマの一つで︑スタッフも無理しな思っていて︑仕掛けは難しい︒

川延

は疲れる︒

疲れるわ︒毎日が文化祭の前日だって言われ

中野

ください︒

﹁ぬか び と さ ん ﹂個 人 個 人のスイッチ
丹正

うん︒振りすぎると極端になりますし︒
江川
川延

ます︒

去年︑入ったスタッフが入りたてで︑まだ﹁ぬずっとマニュアルでやってこられた方が多い

丹正か﹂に漬かりきっていない︑浅漬けの頃︵笑︶中野

指示を出している風だけれども︑実は徐々に引いていくようなやり方で︑限りなくグラデー

福祉業界ってバーンアウトしちゃう人が多い︒

丹正

生きしていないと︑﹁ぬかびとさん﹂に全部伝

どう乗り越えるか︒やっぱりスタッフが生きわっちゃう︒感受性豊かというか︑その辺を︒
解がないのは難しいですね 笑(︶

若い子も３︑４年くらいがピークで︑そこをションを突き詰めていくしかない︒

ですよね︒

に
YouTube小林

アップしているのですが︑よく言っていたのに浅漬けトークをして︑それをが︑やっぱり﹁活動が決まっていないからや
うちもそうでしょ︑お客さまに対して︑管理したがる傾向がある︒

りづらい﹂
︒

小林
川延

いう施設は︑こちらからそういうふうに働きスがあると思うのですけど︒そこは今もなお︑

そのバランスが確かに難しい︒色々なバラン

何をしていいかわからない︒

かけちゃうところもあるけれど︑そういうふ
やっぱり押さえなくちゃいけないところも確

悩みながらです︒

読み取る能力がすこぶる高いので︑スタッフ

丹正かにある︒支援として︑しっかりしなくちゃ

最初は５名くらいの登録者から始まったので︑それはどっちもどっちじゃないですか︒ああ

それは︑他の福祉事業所から来たスタッフ二

うにして欲しいというお客さんからの声も一いけない部分は確かにあるので︑そこを押さが笑顔で楽しくというところさえどうにか担人でした︒他ではスイッチのコントロール権

定数ある︒自由に見てくださいという言葉にえながら︑自由を担保していく難しさ︒みん

押さえながら︑
自 由を担 保していく難しさ

限はスタッフにある︒でも﹁ぬか﹂は︑たぶん︑れ﹂って怒る人︑両方いらっしゃいますよ︒﹁ありがとう﹂と言ってくれる人と﹁なんだそ

近︑現場に入っていないですけど︑みんなすなすごいことをしているなと思う︒自分は最今は 名くらい向こうにいる︒スタッフがマ

少しずつつくり上げてきた感は確かにあって︑保できたら︑その場は成り立っていくけど︑どっちも持っているけど︑基本的にブレーカー

丹正

ごく高度なことをしている︒

は入りっぱなし

そうですよね︒﹁ぬか﹂にもおられました︒朝笑︒小さいスイッチの権限(︶

個人個人のスイッチがあって︑それがふいに来て︑﹁何すればいいんですか﹂って︒慣れる

ンツーマンくらいの勢いで︑最初はやっていたけど︑それが今は 名以上いる︒それを同川延

んとにカオス︒でも︑そこでも押さえなくちゃ

じように担保するって︑すごく難しくて︑ほできるか︑パートさんとかも働き方がそれぞ

Polyphonic Museum

中野

れなので︑家でも情報が見られるようにするとか︑家でゆっくり情報もちゃんとシェアであっという間に一日が終わる︒

いけないところがあって︑いかに情報を共有

そうですね︒ 時間真剣勝負な感じですね︒

20

はスタッフにはあまりない︒﹁ぬかびとさん﹂

パチンと入る︒あ︑入ったってなることに気中野

３年かかりましたか︒

川延

のに 年
︒
3 くらいかかった 笑(︶

づくか気づかないか︒

江川
そのタイミングを見ることが大事︒

丹正
受ける能力というか︑変化を感じる能力とい

50

130
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14

24

Polyphonic Museum
きて︑スタッフで共有できるか︑その辺はやっていますね︒

小林
情報の共有はどういうふうに何を使ってやっていますか︒

中野
メールで︒

丹正
もうちょっと何かいいツールがあればいいのですけど︒基本的にはスタッフ全員︑何十人か見られるメールアカウントが一つあるような感じですね︒ラインも使っていますけど︒

中野
ラインもいっぱいありすぎて︑気づいたら３００とかになっている︒

柳沢
そろそろ締めに入ってください︒

小林
そうですね︒すみません︒本当にありがとうございました︒参考になることをいっぱいおPolyphonic Museum

聞きできました︒

132
133

RE SEA RC H

Polyphonic Museum

RE SEA RC H

アートワークショップ﹁博物館部﹂
県外事例調査柴川夫妻
障がいのある人︑ない人が︑互いに排 除せず︑
支 援 される人︑する人という 枠 組みをこえて共 生 する社 会 ︒
アーティストの柴 川 敏 之 さん︑ＥＳＤ︵ 持 続 可 能 な開 発のための教 育 ︶研 究 者である 柴 川 弘 子 さんに︑
お二人のこと︑﹁ ぼくのおく さん☆ プロジェクト﹂のこと ︑﹁なんでそんなんプロジェクト﹂との出 会いについてお聞 きしました ︒

Polyphonic Museum

ミ ュージアムは︑される人・する 人の枠 組みをこえて︑一人でいてもいい︑誰かといてもいい︑そのままいていい︑
そ ういった 場 所になれるのではないか︒
その可 能 性について考 えるリサーチでした ︒

事務局 小林めぐみ
ここからが本題なんです︒すみません︑前置
きが長くて︒ライフミュージアムネットワー
クという事業を２０１８年から始めまして︑
まず３年間︑福島全体をフィールドと考えて︑
震災と原発事故のことだけじゃなくて︑そこからのこと︑そこに至るまでのことを考えられるようにという目的で事業を行いました︒

歴 史からわかることを︑今につなげる
例えば奥会津に行きました︒奥会津って︑戦後に︑戦中からなんですけど︑大きなダムがいくつもつくられている場所で︒ダムってい
う電気をつくる場所がつくられて︑そこでつくられた電気が東京に行って︒ダムがつくられたことから貨幣経済が入ってきて︑もともとあった山の暮らしが壊されたということをあらためて知りました︒
その地域のみなさんから色々なことをお聞きしました︒自分たちはダムを最初は受け入れて︑そのことによって町が潤うかと思ったんだけど︑結局ダムの工事が終わった後にたくさんいた人たちはみんな帰っちゃって︑さらにダムで仕事をした村の人たちが現金収入という選択があることに気が付き︑それまでは自給自足だったところもあったのに︑現金があれば自分でつくらなくても手に入るということに慣れてしまって︑今度は︑出稼ぎに行
くようになり︑逆に人口はどんどん減っていってしまった︒そこで奥会津の︑三島町という地域の人が選んだのは︑もう一回自分たちの山の暮らしに立ち返ろうということで︑樹皮とか山のものを採ってきて︑それで物をつくっ◎お話をお聞きした人：

柴川敏之さん（現代美術家 / 就実短期大学教授）

柴川弘子さん（E S D 研究者 / 岡山大学大学院教育学研究科 E S D 協働推 進 室助 教 ）◎調査者：江畑芳さん（アーティスト/「博物館部」レポートライター）

川延安直（福島県立博物館副館長 /L MN 実行委員会事務局）

小林めぐみ（福島県立博物館学芸員 /L MN 実行委員会事務局）
江川トヨ子（福島県立博物館学芸員 /L MN 実行委員会事務局）

強なままにアプローチしたらいけないんじゃてこなかったんですけど︑それは一方で不勉

うしたらいいんだろう﹂っていうことを考えけ入れてという感じで︒あまり積極的に﹁どれていたんですけど︑お話があったときに受いのある方たちは時々団体で見学には来てくやすくなるかという発想もほぼなくて︒障がきていなくて︒どうやったら使っていただき

んまり障がいのある方向けのことってやってすけども︑これまで福島県立博物館って︑あ

これは江川さんが担当してやってくれたんでることができたんですね︒

会津支援学校さんとこの事業で一緒に活動すどうなったらいいんだろうと考えて︒昨年度︑な人が居られる場所に博物館がなるためには︑ですけど︑そこからさらに発展して︑いろん

年から一貫して﹁いのち﹂と﹁くらし﹂なんようなこともやりたいなと︒テーマは２０１８だと思うので︑博物館がそういう場であれる

歴史的なことと今が交差する場所って博物館

加えて︑そういういろんな人たちの意見や︑いろんな人が居 られる場 所になこともしたいなと考えたんです︒

歴史からわかることを︑今につなげるみたいは言っていました︒そういうのをつなげる︑

よく考えてほしいということを︑三島町の人をしようとする際に何を大事にしたらいいか

きた地域のみなさんが︑もう一度まちづくり

自分たちもいるので︑これから原発事故が起なく︑大事にすべき暮らしを大事にしている

過疎が進んでも︑苦しくても︑企業誘致ではてというのを大事にする活動を始めました︒◎リサーチ先：柴川夫妻
ないかなとも思っていたからだったんです︒

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◎日時：2 021年 10月31日（日） 10：0 0 〜 13：0 0

ジアムについても︑いろんなところでミュー

かとか︑そんなお話と︑そこからさらにミュー

その時は︑施設内を見学させていただいた後ていたらギックリ腰になっちゃって・・・︒

当時５歳の息子と近くの公園でサッカーをしRE SEA RC H
それは︑今もそう思っているんですけど︑ただ︑ジアムに関わってらっしゃると思うので︑おPolyphonic Museum

できることもあるんだなと実感しています︒

動き出してみたら︑結構︑教えていただきながら去年はコロナだったこともあってですね︑ iPad
﹁博物館部﹂では︑今年︑会津支援学校の高校聞きできればなと思ってやってまいりました︒
について色々とお話ししてくださいました︒に﹁なんでそんなんプロジェクト﹂のプラン

何だったかな？

﹁なんで︑そんなん︑グランプリ﹂でしたか︑

ら詳しく教えてもらいました︵笑︶︒

帰宅後に痛みが落ち着いてから︑おくさんか

柴川敏之

柴川家は面白いですね︵笑︶︒

小林

深く理解していました︒

す︵笑︶︒一方︑おくさんは︑しっかりとよりとかを使って︑通常だと行けないミュージア

県のつなぎ美術館で行なってきた﹁ぼくのお僕は腰がズキズキと痛いまま話をうかがっておじゃまして︑本当にいろんな人たちが︑もう︑くさん☆プロジェクト﹂︵２０１８年︶のことを紹いたので︑あまり頭に入ってこなかったんで

瞬間ちょっとカオスだったけどね︵笑︶︑楽し介してくださったそうです︒柳沢さんにはこ

生たちと︑それから適応指導教室という不登いうことをやったんですね︒そうしたら支援

いなというのが︑エネルギーが︑ばあんと出のプロジェクトの成果展﹁ぼくのおくさん☆柴校の子たちが来ている場所と︑二つの団体の学校のみなさんも︑先生たちも︑可能性を見ている空間になっていて︒こんな場所に博物

ムの学芸員さんにオンラインでお話ししてもいだしてくださって︒行けないところにオン館もなれたらいいなと思いながらおじゃまし｜ ＬＡＮＥＴＨＯＭＥ﹂
で︑トークセ川敏之展 Ｐ

らって︑それを教室で聞いてもらい︑同時にラインで行って見られるということもあるでッションにお招きしたり︑本展の記録集に執筆し人たちに︑少しずつ県立博物館に来てもらっ

しょうし︑﹁実際に行く前に学びがいったん自てきました︒ていただいたりと何かとお世話になりました︒

学校に持っていけるものをお借りして︑生徒分たちのなかに落ちて︑その上で現地に行け
柴川さん︑あらためてなんですが︑﹁なんでそん

翌年の秋に︑岡山県の県北で﹁美作三湯芸術て楽しんでもらったり︑仲良くなってもらうる﹂ということの意義も言っていただけたん

緯みたいなところから聞いてもいいですか︒どなんプロジェクト﹂に参加されることになった経たちに触ってもらったりして︑いろんなミューです︒

ところから始めています︒昨日は﹁ぬか﹂にさらに今年は︑もうちょっと福島県立博物館
小林﹁第１回 なんでそんなん大賞﹂

それをたまたま中野さんご夫婦がご覧になっていくので︑ぜひご協力をという感じでした︒

そうでした！ これからプロジェクトをつくっ

柴川敏之

柴川敏之
て︑
﹁あっ︑これは運命だ﹂みたいな感じで︑も撤収しないまま展示を続けていたのですが︑していました︒コロナの影響もあって終了後

僕は﹁湯郷温泉かつらぎ﹂という旅館で展示

温度﹂というアートプロジェクトに参加し︑を来ていただきやすい場所にできたらなということで︑﹁博物館部﹂という名前の事業を立てました︒その事業の枠のなかで︑滝沢達史

そんなんプロジェクト﹂のことを︑お聞かせいえぇ︑おくさんがまだ来ていないので︑来たさんの取り組みを︑柴川さんたちとの﹁なんでただいて勉強しようということで︑この間の柴川敏之

まれていった︒

そして︑柴川さんが作品にしていく流れも生小林

そんなん大賞﹂の審査員の依頼がありました︒

その後にしばらく経ってから﹁第１回 なんでお二人からご連絡をいただきました︒最初はせていただいたのが始まりです︒

家族で﹁アトリエぬかごっこ﹂へ遊びに行か

うまく言語化できないんです︒一方︑おくさらうまく言語化してくれると思うのです柴川敏之
んは何でも論理的に理路整然と言語化できる小林が・・・︒僕はほぼ直感だけで生きているので︑なるほど︒そういうことだったのですか︒わかそこからお付き合いが始まって︒

さんご夫婦からご連絡をいただきました︒
﹁な
柴川敏之

んです︒

小林
んでそんなんプロジェクト﹂を立ち上げる際

ええっと︑最初のきっかけは︑﹁ぬか﹂の中野

それで今日は︑柴川さんに﹁なんでそんなん

審査︑発表会が終わった後︑﹁なんでそんなん﹂

柴川敏之の投稿事例を２０００年後の化石にできないかという作品制作の相談をくださったのが丹結婚してからずっと言われていて︵笑︶︒はい︑
とっても共感しました︒

小林

柴川敏之

居心地がいいからですよね︒

ひとお受けしました︒普段なら︑僕の作品は

はい︑とても居心地が良い空気感でした︒子どもの頃にこんなところがあれば︑僕も毎日いりびたりだったかも︵笑︶︒

小林
昨日︑私たちも帰りたくない感じでした︵笑︶︒

柴川敏之
子どもの頃︑僕は大阪︑名古屋に住んでいたのですけれど︑小学校の時の通知表は当時ＡＢＣで付けられていて︑僕はほぼオールＣでした︒
名古屋にいる３年生の時はオールＣで︑４年生に上がる頃かな︑特別学級に行くことになっていたらしいのですが︑人数が満員で普通学級になりました︒

小林
特別学級が満員で︒

柴川敏之の先生︑ウサミ先生が担任になりました︒そのみたいですね︒そして４年生の時に新任の女性

先生とクラスの雰囲気がむっちゃ楽しくて︒

ああ︑良かったですね︒

小林

かけました︒人も場も温かくて︑帰りたくな

帰りがけの子どもたちを︑何人かちらっと見柴川敏之

帰りたくなくなりました

子どもたちはいなかったのですね︒

小林

思います︒

でスタッフの方しかいらっしゃらなかったと

その時は︑ワークショップが終わったばかり

柴川敏之がかかって行かれた時の印象はどうでしたか︒

ありがとうございます︒﹁ぬか﹂さんからお声小林

ひご覧ください︒

ました︒隣の美術教室にありますので後でぜ

それをぎゅっといつもよりも短時間でつくり１個つくるのに半年から１年かかるのですが︑かったのですが︑私もワクワクしたので︑ぜうことでした︒締め切りまであまり時間がな

んでそんなん﹂のコーナーをつくりたいとい集をつくるため︑そこに﹁２０００年後のな

今度﹁なんでそんなんプロジェクト﹂の記録

正さんと滝沢さんでした︒丹正さんからは︑いからだったと思います︒僕がその直前まで︑

おうかがいしたのは︑その２日後の 時ぐら

Polyphonic Museum

されていて︑参考例として私たち夫婦が熊本に︑大原美術館の柳沢さんがアドバイザーを川さんから見て﹁ぬか﹂がどう見えているの

プロジェクト﹂に参加されてのこととか︑柴りました︒結び付きました︒

オンライントークになったという流れでした︒

最 初のきっかけ

うしてご一緒されるようになったんですか？

ジアム体験を学校にいながらにしてもらうと柴川敏之さん

くなりました︵笑︶︒おくさんに言わせると︑僕自身はかなりの発達障害なので・・・︒

小林
そうですか︵笑︶
︒

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137

16

RE SEA RC H
そう︑そう︒そんな感じで︑いつもその子に

柴川敏之
大丈夫ですよね︒

江川
お近くなのですよね︒昨日︑柳沢さんにお聞小林Polyphonic Museum

そう︒初めて図工を褒めてくれて︑初めて通柴川敏之

知表で図工だけＡをもらったんです︒そのこ

柴川敏之

きしました︒

片思いをしていました︵笑︶︒

いいえ︑結構危機的な状況です︒特に今年二小林

かつて暮 らしがあった場 所だからこそそうですね︒

柴川敏之

いうふうに使われるようになった︒

そうでしたか︒昔から知っている建物がそう小林代の通学路だったそうです︒

実家から歩いてすぐで︑おくさんの小学校時

小林

人目の子ができてから︑余計・・・︒

面倒を見なきゃいけない子が増えたから︒

小林

柴川敏之

おくさんから電話が来ている︒

６月に生まれたばかりの娘です︒そう言えば級委員の女の子に恋をしていました︵笑︶︒

毎年︑毎年︑クラス替えのたびに︑新しい学そうでしたか︒すてきな話︒

柴川敏之とがすごくうれしくて︑そこからずっと図工や美術だけはずっと好きなんです︒

小林
そうですか︒先生との出会いは大事です︒

いつも先生の教 卓の隣に

小林

柴川敏之

友達も一気に増えて︑とっても楽しかったでいいですね︵笑︶︒

柴川敏之

すね︒他の成績は相変わらず悪くて︑いつも

柴川敏之

先生の教卓の隣に特等席が設けられて︑みん
なの方向を向いて座っていました︒とにかく大丈夫でしたか︒

小林

秀逸だと思いました︒歴史のある空間を少し壊

中野さんたちの場所の選び方と使い方がすごくしながら自分たちの居心地のいい場所にする︒

小林

着いたら連絡すると言っていたから大丈夫です︒

柴川敏之

聞いてみたら︑おくさんは僕とは全く逆で︑

です︵笑︶
︒

ずっとそういう子のお世話をしていたらしい

落ち着きがなかったので︵笑︶︒

小林先生の隣が席だったのですね︒
小林

ありがとうございます︒お小さい頃を思い出さ
かつて暮らしがあった場所だからこそですね︒

ああ︑もう運命の出会いですね︒

せるような﹁ぬかごっこ﹂の雰囲気でしたか︒

柴川敏之

柴川敏之

柴川敏之
おくさんは︑子ども時代から﹁ぬか﹂のある

そうです︑そうです︵笑︶︒

後で聞くと︑おくさんはいつも学級委員とか小学校４年生の頃のあったかい教室の雰囲気

柴川敏之
小林
生徒会とかしていたらしくて︒﹁私は一生そううです︒かなりネイティブですね︒

小林

柴川敏之

その後に︑
﹁ぬか﹂さんへ行かれたのですか︒

小林

建物やこのエリアのことをよく知っているよ

いった役回りかぁ﹂と嘆いています︵笑︶︒

事務局 江川トヨ子

を思い出しました︒

そういう子がいた気がします︒私の頃も︒

僕がうろうろするので︑なぜかいつも学級委
ご夫婦になるべくしてなった感じですね︒

柴川敏之

員の女の子が近づいてきて︑よく面倒を見て

柴川敏之

くれました︵笑︶︒

あちらの﹁ぬか﹂さんの方には︑うちのおく子 どもの頃よく 中 をのぞいたり 入ったりしてそうなのですか︒

おかげさまで︑面倒見てもらっています︒最さんの実家があるんです︒

柴川敏之
小林
近は︑いつ捨てられてもおかしくない状況でなったかわからないみたいな感じが多い中で︑ることについて柴川さんたちはどういう印象がいの方たちを支援する団体さんがやってい﹁なんでそんなん﹂の取り組みを︑ああいう障

年特に︒この事業に浜松のＮＰＯ法人クリエ

人との接点がないなと思いますよね︑ここ数そうですよね︒常日頃︑暮らしている中で︑小林さんのことをスタートにして︑そういう団体﹁はま・なか・あいづ文化連携プロジェクト﹂とあ り が と う ご ざいま す︒
つなぎ 美 術 館にはすことをその事業でやっていました︒学校で震災のこと︑原発事故のことを作品として残Polyphonic Museum

人ぐらいいます︒

い た ら しいで す︒昔 は こ う だった と よ く 言っ
柴川敏之て紹介されたら︑何十年かぶりに小学校時代

あそこで作品が展示されて︑それが記事になっ小林の同級生たちから連絡があったり︑花が届いていました︒

それから﹁なんでそんなん﹂審査の話が来たたりしたそうです︒こんなふうに色々つながっ

柴川敏之

そうやって再会があったり社会に広がったり︒ていった︒一般的にはあの子は︑その後どうのですか︒

そうですね︒夫婦で︒

ですか︒色々なみなさんにどんどん楽しいこ

イティブサポートレッツの代表久保田さんにすごくいいなと思いました︒と︑ご自分たちの面白いと思ったことを広げも去年まで参加してもらっていましたが︑久小林ている︒いいですねあれは︒

柴川敏之ができました︒

保田さんの息子さんに障がいがあって︑息子すごくいいと思います︒
一つのエピソードを お

あっ︑奥さまから︵電話が︶︒

がっていました︒

すごくつながっているなと思ってお話をうか

柴川弘子

柴―川弘子さん合流

聞 き し ま し た︒﹁ぬ か び と﹂さ ん の 個 展 をしていたところ︑新聞に記事が出て︑それを見た当時の同級生たちから﹁ぬか﹂に連絡があ っ た り︑花 が 送 ら れ て き た り と い う 話 は聞かれましたか︒

小林

柴川敏之

いえいえ︑それは︒﹁ぬか﹂の向かいにある﹁イドノウエ﹂といういう震災後にやっていたアートプロジェクト

小林

野外の展示スペースで開催されていました︒

小林の成果展でおじゃましました︒福島のこと︑

ああ︑やっていました︒

138
139

柴川弘子さん

毎日怯えています︵笑︶︒

30

人の面倒を見ちゃう性の人︒ 人︑ 人に一40

Polyphonic Museum

RE SEA RC H
事業を行いました︒

援学校にミュージアムを届けるという趣旨でたらなっていうのもありまして︑昨年度は支柴川弘子

子どもたちとワークショップをやって生まれはい︒そうですね︒

まず 知ってもらおう
江川らためてではあったんですけど︑身体的にもた成果物︑それから︑事業でできた作品を各

柴川弘子

そうですね︒コロナということもあって︑あ小林地に持って行って︑福島のことを知ってもらうということをやっていました︒つなぎ美術館では２０１７年の１月に展示させていただいた︒
なかなか弱い立場にある生徒さんたちが気軽小林

プロジェクト﹂の準備をしていたぐらい︒

２０１７年︒そうですね︑﹁ぼくのおくさん☆

きに︑﹁いのち﹂と﹁くらし﹂っていうのをどうやっアムという私たちのいる場所に立ち返ったとてわかったよねということで︑じゃあミュージと﹁くらし﹂というのが究極的に大事なことだっことで終えました︒そのあと︑震災後︑﹁いのち﹂でできたので︑役割りを果たせたかなという

柴川弘子に﹁ぬか﹂の活動を滝沢さんからもお聞きして︒な場所になれたらなと思いまして︒そんな時ですし︑そうじゃなくても来てもらえるようと思いまして︑展示の見学でももちろんいい

今年は博物館に来てもらう活動をやれたらな小林

そうしますと︑やっぱり支援学校の先生方もところで︑お話をしていったわけなんです︒てもらおう︑届けてみたらどうだろうかという

そこで︑なかなか来る機会がないなら︑まず知っにもなりまして︒

できていなかったんじゃないかという気付きに博物館を利用するっていうことが︑今まで届けるアートですね︒

学芸員の楠本さんから柴川ご夫妻のお話をて考えていったらいいかをミュージアム的手

２０１７年に終えました︒成果展もあちこち﹁はま・なか・あいづ文化連携プロジェクト﹂はいっぱいお聞きしました︒楠本家の話も出て法で︑そのネットワークを使ってやっていこ柴川弘子

いましたが︵笑︶︑面白かった︒両家の話を聞

例えば猪苗代町にあるカワセミ水族館に遠足特徴を教えていただきながら進めてきました︒

少しずつ変わってきて︑我々も生徒さんたちのきながら展示準備をしていました︒
滝沢さんからですね︒

た︒今回はオンライントークに参加してくだいうことでのこの間のオンライントークでしはい︒それで︑勉強させていただけたらなと

小林を︑この事業を活かして紹介をして︑向こうので︑事前にこういう場所だよっていうことないんだっていうお話があったんです︒ですて︑いつも楽しむっていうところまでは行かての場所に慣れるまでにすごく時間がかかってもそういった特徴のある子どもたちは初めでこれから行きますよっていう時に︑どうし３年やって︑今年４年目になるんですけども︑わっているみなさんにそれぞれ個別にお話をさった﹁なんでそんなんプロジェクト﹂に関入っちゃいけない気がしてその事業の一環で︑去年から支援学校さんと

ムネットワークという事業だったんです︒

うと新しく立ち上げたのがライフミュージア
柴川弘子
お互いに盛り上がってしまって︒

小林
楽しそうだなと思いながら︒

一緒に事業をやってまして︑私たちの博物館︑

柴川弘子にはこういうものがあって︑こういう人がい

あんまりこれまで支援学校ですとか︑障がい聞ければというので︑おじゃましてたんです︒

そうだったのですか︒

小林
できたら︑
と︒あと盲導犬を連れた方との出会

なくて︑こちらからアプローチをもうちょっとりました︒

そうだったのですね︒あらためてクリアにな

柴川弘子
たと言っていただきました︒

だいたことで︑遠足がすごく充実して楽しめ

てっていうようなことを丁寧にやらせていた

この前のオンライントークの時もお声かけしいもあって︒その方からそれまでうちのレストのあるみなさんに対してアプローチができてたら楠本さんが参加してくださった︒

柴川弘子

がないんだなっていうことも考えたりした︒

どうぞお入りくださいって言っている雰囲気

話も聞けて︒ああ︑そうか︑私たちの方からない気がして入ったことがなかったなんておつくり上げながら︒

はコロナだったから︑情報機器を取り入れてこの支援学校の事業を担当してまして︑去年

ありがとうございます︒江川さんが︑ずっと小林

やるんだよっていうことが︑子どもたちにはそうなんですね︒見通しを立てて︑次はこう

江川

柴川弘子

そうでしたね︒もう大集合というか︑あの感

それで︑みなさん来てください︑全然入ってランは来てたけど︑展示室の中は入っちゃいけ

じいいなと思って︒

いただける場所なんですってわかってもらえそうですよね︒事前︑事後︑大事ですものね︒

小林て︑どうにかしたいなと思ってはいるんです︒

はい︒敷居がベルリンの壁よりも崩れにくくっ小林

緒につくっていくことに地域の人とか色々ないけると︑何年経っても︑何年後かの未来を一なくとも︑持続可能な社会と地域もつないでいことに気付く︒
ＥＳＤとか︑この言葉を使わ

絶対学校の中で収められるようなものではな

とつながらずにはできない仕事︑学びなので︑その一つが︑
ＥＳＤだったという感じです︒外突破口をどうにかしたいと思っていたのです︒

る︒自分が中にいて︑外に出て行きにくい︑ているというか︑できるようになっている︒

間にかコミュニケーションが当たり前になっいることができた︒そういう中で︑私もいつのう取り組みをそばで見せていただき︑一緒にをしているカフェをみんなでつくる︑そうい

ケーションが難しい方たちがカフェマスター

いはなくても脳性麻痺でほとんどコミュニ

すごく重要で︑それも言葉だけじゃなくて︑豪華なメンバーでした︒

今年は︑支援学校の高等部の生徒さんたちに

それで︑いろんなところで︑今やってらっしゃ

人が︑分野を越えてつながれる可能性があると写真やパネルなんかを利用して︑次はこうや博物館に来てもらおうっていう計画を立ててることをお聞きして︑なんとか壁を低くした思って︒そこからのＥＳＤですね︒その中で︑一度ち着いて活動できるっていうこととか︑とても勉強になった︒

年︒

江川

います︒

いと思っているところなんです︒勉強に来ま

るよ︑こうやるよっていうことを言うと︑落柴川弘子

した︑みんなで︒教えてください︵笑︶︒

社 会 教 育の可 能 性という気持ちから︑研究の道に進んだのです︒

学校の枠から出て学んで︑色々やってみたい

なくなっていた︒小さい頃は障がいのある︑

ニケーションがいつの間にか自分の中でできそこに行く前︑学校の教員だった頃はコミュ﹁意 味ある他 者﹂

そうですね︒中学校と高校と︒

江川
そうですね︒それから︑ちょっとチャレンジでは聾唖の友だちがいました︒いつの間にか話がの子どもたちと会わないように︑さっと帰っ

狭い行き来だけで︑なおかつ︑学校帰りに他にしてもらえたらいいなと︒家と学級だけの不登校の生徒さんたちに︑博物館を活動の場

江川

ああ︑適応指導︒

柴川弘子に成果を出させよう︑見えるようにしようとそれは仕方のないところがあって︑子どもたち

いというベクトルがどうしても働いてしまう︒

学校はやっぱり小さい四角い箱の中に収めたるという状態だと思っていました︒

ん外に出て行く一方で︑学校も学校で壁があく方が楽しいと感じるようになって︒どんどうのですが︑学校の外に出て行って広げていさっき先生が変わられてきたと言われたと思

社会教育の可能性に途中から目覚めました︒

をしていますが︑もともと学校の教員でした︒

ＥＳＤ︵持続可能な開発のための教育︶の研究

博物館のポテンシャルに注目しています︒私はだったからではないか︑と思います︒

うことが起きてしまったのは︑分断された社会

水俣もそうかもしれないですが︑今までこうい

すようになっている︒福島のこともそうです︒

ここで︑目に見えているものの中だけで暮ら

現代は︑そういうつながりをなくして︑今︑これからは大事なのではないかと思いました︒

を持って暮らしていく︑生活していくことが︑ていない命につながりを感じ︑それとの意識げられているような生き物や︑今ここで見えのではないかと考えました︒博物館で取り上会は︑あらゆる命が共生できる社会と言える

ましたが︑そこでＥＳＤで目指そうとする社﹁ぬか﹂さんの記事にも少し書かせていただきる健常者にとっての意味ある他者になってい教育の中で︑障がいのある人たちが︑いわゆなれるかが大事だったのかなと思っています︒

り︑どれほど﹁意味ある他者﹂という関係になっていく︒それを大学院で学びました︒つまいつも顔を合わせて︑知り合いの何々さんとという感じです︒最初はちょっと構えるけど︑ちに︑筆談するのも当たり前になってくる・・・

事をして日常的にコンタクトを取っているう

務や事務のセクションにも入っていて︑お仕もその方たちがどんどんやってくれていた︒庶うにしていたので︑例えば書類の仕分けなどお仕事をする︒他のお仕事も学内で任せるよと一緒にいた︒ご飯を食べる時にそばにいる︒

ちょっと特殊で︑当たり前にそういう方たち

界 の 人 に な っ て い る︒神 戸 大 学 の 大 学 院 はPolyphonic Museumてくるような状況が見受けられるので︑そう思うと︑どうしても同じ時間的枠組み︑空間でつまり︑今ここで見えているものだけでなく︑るかと言われると︑今の福祉教育の実践を見できなくなっていた︒小さい頃は通じ合っていうんじゃなくて︑部活動とかそういう感じ制限する︒でも︑子どもや若い人は︑その制

あらゆる命を大事にして︑つながりを感じる

ると︑そうはなっていなくて︒意味ある他者

あらゆる命が共 生できる社 会

で博物館に寄ってもらって︑少し自分の発散

限された空間の中で発想するとは限らないでということを実感したというか︑大学院で体というより︑﹁あの人たちのために自分は何が柴川弘子する場所であったりとか︑ちょっと居心地のす︒むしろそういう制限された空間を外れた験できたのです︒大学の中に︑例えば障がいあるんですが︑適応指導教室のみなさんとも︒

いい場所に博物館がなれれば︑なんていうこ

ところで︑一番学んでいて︑すごい発見がある︒を持っている重度のダウン症の方︑知的障がいて︑遊んだ記憶があるのに︑なぜか別の世とをやろうとしています︒

生き生きと目が輝くのは数値化できないです︒

ちょっと居 心 地のいい場 所に小林そう考えたときに︑逆に学校にすごい壁があ

140
141

35

うちも敷居が高いと言われ続けて 年なんで
すが︵笑︶
︒

35

Polyphonic Museum

RE SEA RC H
なのだと思います︒誰と関わるのも大変︒夫
ちょっとずつでも小さな実践の力はすごく強

柴川弘子

能な社会っていうのは︑たぶんそういうこと

婦間も大変︑親子間も大変︒だけど︑制度上できるのか﹂という感覚︒結局︑﹁あの人たち﹂柴川弘子

くて︑ああいうところが増えていくと︑社会

何だろう︑この空気は何だろう？って︒の縛りで障がい者と健常者︑夫と妻みたいなも変わってくるかなと思っています︒の範囲と﹁自分たち﹂の範囲は違っていて︑役割の中でしか解決できなくなるものではな

そのために何ができるか？という実践が多く

小林て︑すごく違和感を感じています︒﹁ぬか﹂さんと知り合った時︑それがないと思った︒
﹁ぬか﹂

小林

くて︑お互いの存在を認め合って︑大変なところも含めて︑放っておけないよね︑いない

そうなんですよね︒昨日行ったときにね︵笑︶︒

そうですよね︒

柴川弘子とつまんないよね︑という関係になる︒

最近は全然行けていないですけど︑韓国のイ

江川院で学んで︒アジア圏だと障がいのある人はほ韓国のチョナン市にナザレ大学という大学がンクルーシブ社会の共同研究をしていました︒

んとに神様のように扱われている地域もある︒

古典落語ではよくそういう描写があったと大学

小林

どなたがどなたかわからない︒のスタッフさん自身も﹁あの人たち﹂という捉え方がなくて︒もちろん困り感はあるけど︒

小林
スイッチは向こうが持ってるって言ってましたね︵笑︶︒
スタッフなのか︑﹁ぬかびと﹂さんなのかね︒
小林

大学なのに知的障がいがある︒私たちは︑最初︑﹁あの人たち﹂と﹁この人たち﹂タッチしたり︑名刺交換したりとか︒でも︑柴川弘子
どうやって試験するのだろうとか︑どうやっあって︑そこは知的障がいのある青年の方を

柴川弘子
役者さんだったり︑スタッフだって︑なんか
沖縄とか︑まだ残っていると聞いています︒

小林

柴川弘子

子どもの頃は︑車椅子に乗っていたら大学のその先生たちが言っていました︒自分たちが先生がいっぱいおられる︒て︑先端の取り組みを知りたくて︑何回かそお世話されてるとか︑ケアされてるみたいな

本当の社会は﹁ぬか﹂さんのような小ちゃい

先生なれると思っていなかった︒肢体に小児

小林て他の学生さんと一緒にやるのだろうと思っ

学生としてたくさん受け入れている︒

そうそう︒それにすごく納得がいったという札を下げてるかなぐらいで︒そこにはみんなそうですよね︒日本もそうなんですよね︑
昔は︒

か︑素晴らしいと思った︒じわじわ来る感動︒
にこにこ︑にこにこ笑ってて︒

江川

そういう人たちにあまり出会ったことがなくいて︑なんとか﹁健常児に障がい児の素晴ら

感 じ が 全 然 な い ん で す よ ね︒よ く 施 設 に 行

コミュニティがたくさんあって︑それぞれが麻痺があったらなれると思わなかった︒そうて︑どちらかというと福祉教育って気張ってしさをわからせてやろう﹂
︑みたいになると思

くと︑なんとなくそういう気配があって︑さ生き生きとしている状態なのだろうなと思っいう状況から︑今のこういう状況に変えるまこに行かせていただいたのですけれど︑そこうのです︒一生懸命頑張っているけど︑どうれてる 人 と し て る 側 み た い な 感 じ が わ か っています︒それを理論ではなく実現されてい宝子っていうんですよね︒

しても﹁あの人たち﹂と﹁この人たち﹂みたいに︑ちゃったりするんですけど︑それはね︑別にるのが﹁ぬか﹂さん︒

なかった︒

江川

離れたところで自然とできているのがすごい︒

たちだから︑実現できるのは当たり前といったら神戸大学の場合は理論を持って実践している先生

社会が変わっていきます︒

で︑１回いいなと思ったら︑あっという間にですけど︑韓国ってすごくわかりやすい社会

でに︑どれくらい大変なプロセスがあったか︒

とか言いながら十何年︒

それまでに法的整備がいるとかなんとかかん

かっている︒数年前にやっと取り入れたけど︑それが﹁ぬか﹂なんですね︒

小林

レベーターが備え付けられていないのはどうということから何から始まって︒そもそもエと︒すごいですよね︒エレベーターどうする？

は︑車椅子の子を一人受け入れるのでも大ご

ＥＳＤを通して私たちが実現すべき︑持続可

そうですよね︒本当の社会はそうだと思う︒

柴川弘子

田さんの息子さんのタケシさんの行く場が家

レッツをつくるきっかけになったのが︑久保田さんからお聞きしてはっとしたんですけど︒

久保田翠さんに参加していただいてて︑久保ＮＰＯ法人クリエイティブサポートレッツのライフミュージアムネットワークに︑浜松のいう空間になれるといいなと思いました︒

うちの全部とは言わないけど︑どこかがああ小林たりしないから良いのだと思われる方が本当

ういう人たち同士で暮らすのが︑差別を受けキルを身に付けて︑そういう人たちなりにそ

そういう人たちは︑そういう人たちなりのス

柴川弘子

なんですね︒

がい者の差別禁止法を批准するのに十何年かということに︒日本は︑国連の出している障

う言葉と理念がワッと広がって︑それもいい

本 当の社 会はそうだと思う

変ですけど納得いく︒そういうアカデミズムからも素晴らしくて︑大学の先生も障がいのある

いつの間にか枠をつくってしまう︒

なかったよね︒

小林なるほど︒線引きしますね︒

柴川弘子
境界線を線引きして︑その人たちのために何ができるかという感じになる︒いやいや違う

韓国はそれが出たらパッとそれに従って社会してだ？という方にはいかない︒この世の中と学校しかなくて︑そこに隔離されてる感じ

パラリンピックがあった時に︑共生社会といを変えましょうという感じ︒支援学校自体がの仕組み自体がおかしいのだけれど︒

よ︑仲間だよ・・・と︒それを体現している︒

そもそもなくなっているのですけど︑障がいも大きく︑健常学生自身が色々葛藤します︒

健常な学生が障がいのある学生から学ぶことる人と健常の学生をペアにして生活させる︒

ナザレ大学の取り組みでは︑寮で障がいのあ通の健常児と一緒に授業を受けられる︒の権利だから︑どんなに障がいがあっても普る︒普通の授業を受けたいと言えば︑その人ですよね︒だけど︑車椅子の方からしたら︒

近くしたくて︑高く展示してあったりしたん

ちっちゃいものとか工芸品って︑目の高さに美術の展示をつくる時に話をしたんですけど︑いろんなことができてるなと思って︒最近︑がつくと︑そういうことをまるで考えないで︑そうなんですよね︒なんかほんとにはっと気小林

接することがなくなってしまって︑こうやっがいた気がするのに︑いつの間にかほんとにて︑すごく当たり前に周りに障がいのある方

ほんとだなと思ったんですよ︒私も小さい頃っ

ツをつくったっていう話をされてて︑ああ︑然なくて︒それができるといいと思って︑レッ

社会とつながったり関わるっていうとこが全がしたからだっておっしゃってたんですよ︒

いますよね︒

福島︑支援学校の生徒さん︑増えてるってい小林

障害学でもある︒

学会が真二つに分かれたというような経緯がれて︒そのあたりは︑理論的に喧々轟々で︑におられるのですよ︒支援学校派の人もおらのある人も普通学級へ自分で選べば必ず行け

すごく大変なこともあり︑相手の出す音がう

やっぱりそれってすごくいびつな感じがするのことを知ることも︑たぶんないんですよね︒

どん増えてきている︒

支援学校の生徒さんは全国的にどんどんどん

柴川弘子て仕事で支援学校に行かなければ︑支援学校
柴川弘子

ので︑すれ違える場所に博物館が少しでもな

るさいとか︑トイレの問題とか色々なことが出てくるけど︑その中でどういうことを学ん
高すぎる︒

なっていくプロセスが研究の中で見えてきた︒

く︑障がいのある友人というふうに︑いつかはのある人を障がい者というカテゴリーじゃなうか︑結局︑一人の人間として見る︒障がい

長い目で見て︑いい成果しか出ていないといす︒理想としてあったらいいなと思ってるのできることはないかなと思って始めてるんでらいいなと思いますし︑ほんとにうちが何か

ちょっとずつ変えられることは︑変えられた

そ う い う こ と を 前 提 に し て な く て︒た だ︑なんですよね︒だから︑展示室の構造自体もいうのが︑昔はほんとになくって︑今ようやく

辺鄙なアクセスできないようなところに囲い

柴川弘子

まさにそうおっしゃってました︒

小林

の中とか︒

交差できる感じ︒だいたい日本の施設は山奥

柴川弘子

あろうとも︑やっぱり一緒に暮らすべき︑そ共生社会というどんな葛藤や困難やけんかが者もいる︒

御さんも増えていると聞いています︒障がい別を受けるからこっちへ行かせたいという親

るといいなと思っています︒

でいるかを私たちが調査させていただいた︒

小林

すごく大変でしょうねと思ったのですけど︑は︑障がいのある方も︑そうじゃなくても︑込まれている︒それを良しと思っている人が一人の人 間 として見る

小林

そういう取り組みが︑日本ではまだどこにも個人と個人として出会ったり︑お話ししたりうん︒そういうことを意識のなかに入れるってないので︑少しずつ広がってくると︑また社みたいな場所に博物館がなるといいなと思う

れがお互いにとって良いと考える人たちと︑そうなんですか︒

会が変わる︒キャンパスで普通に車椅子を押まだいっぱいいる︒

小林

けさせ︑教育を受けさせないと︑それは障が者の程度︑スキルに合わせて科学的に身に付

Polyphonic Museum

良いと思ってやっていらっしゃるということ

いや違う︑ちゃんとそれなりの教育を障がいのある人なりの学習をした方が良いという学

普通の学校へ行って︑追い付けなくなって差

柴川弘子

している学生︑集団が普通にある︒手話を使っんですよね︒

すれ違える場 所に博 物 館がて障がいのある人と一緒に語らい合う光景が見える︒それが当たり前だけど︑岡山大学で見ることはないですよ︒そういう学生の姿を見ることがないですし︑学校に勤めていた時

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柴川敏之

RE SEA RC H
えて︑入院中も数日間は喉が痛くて血だらけ

そうそうそう︒手術は嗚咽しながら激痛に耐
柴川敏之
で︑まさに生き地獄でした ︒…

その先生に出会うまで︒

小林

Polyphonic Museum

い者にとっての福祉ではないと本当に思ってい柴川敏之

は愛知県には３年間しかいなかったので︑今
そうそうそうそう︒

柴川弘子

愛知県にいるウサミ先生という先生︵笑︶︒僕事務局 川延安直
思えば奇跡のような出会いでした︒

柴川弘子
見せしめ的な感じがしないでもない︒学校にる方もおられる︒その辺はすごいバトルがある︒

さっき︑柴川さんの小学生時代のお話をうか

先生も困るでしょ︑そしたら排除していく︒

がっていました︵笑︶︒

すごい覚悟を持った特別扱い
小林

普通だったら一番後ろの席に︑背も高いしとほとんど４年生より前の記憶がないんです︒

柴川敏之

かなりの衝撃で辛らかった ︒…それからはも

柴川敏之

行かせるため︒

思うけど︑あえて自分の隣に座らせる︒すご３年生までは︑よく学校も仮病して︒両手でう休まなくなった︵笑︶！

川延

川延
い覚悟を持った特別扱いですよね︵笑︶︒特別こうやってこすると熱くなるじゃないですか︒

面白かった︵笑︶︒

素晴らしい先生に出会っていらしたのだなと︒
なキャラクターを柴川さんは持っていて︑そそこに体温計をぱっと挟むと一気に 度ぐら

そうかな︵笑︶︒

柴川敏之

けないと思われたのでしょう︒

れを教室の子どもたちみんなに伝えなきゃい柴川敏之
その先生︑後で聞くとたった２年しか先生をしていなかったんです︒今は辞められて︒今でも年賀状やりとりしています︒

小林
川延

いに跳ね上がるから︑これは高過ぎるなと思っ
ですよね︒

小林

でも︑昔ってそうだったなと思う︒

柴川弘子

て︵笑︶
︒少しずつ振って下げながら 度５分ぐらいにして学校を休んでいました︒

小林

こんな感じでちょくちょく仮病して休んでい

柴川敏之
︵笑︶
︒

昔 は 叩 か れ た り︑廊 下 に 立 た さ れ た り し て

いいところまで 下げて︵笑︶︒

ることでその教室を特別なものにしたかった

すごい出会いでしたね︑じゃあ︒という思いがおありだったのだろうなと思う︒

柴川敏之

柴川敏之

そうですね︒

柴川弘子

柴川弘子

楽しく︑楽しい︒

柴川敏之

小林

腺を二つ切られました ︒…

て言われて︑３年生の夏ごろに入院して扁桃たら︑病院の先生から扁桃腺の手術しようっ小林

私の子どもの時もそうだった︒特別学級があって︑そこの中に何人かいて︒

支 援 学 校だけ増 えている
川延

ああ ︒
…
柴川弘子

な人が出会う場所の一つになることで︑例えあって︑もしかしたらそういうふうにいろん

そうです︒ものを通してなので︑余計なこと江川

し認知されたい気持ちがあります︒というぐらい︒そういう場所として︑もう少てもらうように枠組みを広げましょうというているという話じゃなくて︑支援学校に入っ言っている︒支援学校に入るような子が増え大変です︒そして支援学校を福島も増やすと私も教員をしていたのですけど︑排除しようとすればするほどうまくいかなくなります︒

柴川敏之
確かに小学校３年生までは排除されていた感小林話です︒システムを広げるから︑当然そこにば病院からまちに出て暮らすようになった人

熱が出やすいみたいに︒

入りやすくなる︒ちょっと手間がかかるかなをしゃべらなくていい︒

じがありました︒

切るのも怪しいと思う︒
そんなことするかなあ︒

そうでしたか︒

柴川敏之
そう︒いまだに︒

柴川弘子と思われる子どもたちは︑みんなそっちへとに行く場所の一つとして選んでもらえる可能柴川弘子

も受けません︒時間の制限も５時には帰ろう

いうふうにしているということではないかと性もあるかもしれないですし︑医療の方たち感じるので︒

んとやってらっしゃって︑できるだけ病院にで暮らせるようにっていうのを地域のみなさ

らっしゃるんですね︒病院から出てまちの中努力されて入院してる方を減らそうとしてお話を聞いたんですけど︑その先生はすごくまして︑そこの精神科の先生にもこの事業で会津若松に竹田病院という私立の病院があり小林ているとは聞く︒日本がすごく多いですよね︒のか︒障がいがある︑持って生まれる子が増えなる︒つまりだまされる能力︒一つの人間のす︒共感しているが故に︑だまされたようにれるとかそういうことではなかったらしいで一つの能力として自然界と共振する︒だまさるのですが︑そうは捉えていなくて︑人間ののはスピリチュアルだからちょっと嫌がられた日本人という話がある︒ああいう霊的なもですけど︑例えばキツネにだまされなくなっ私も表現に悩んで︑誤解があるかもしれない

生の概念︑自然界でのシンパシーというか︑が近代化していく中で︑失われてしまった共

過去の社会を表現できるのが博物館︒私たち

柴川弘子

来るとか︵笑︶︒そういうのが博物館にあったたら︒学芸員さんが大好きで︑いつも会いにがいる︑そういう居場所が博物館に色々あっおじさんがいる︑いつも本を見ている誰々君

私たちのような博物館に︑いつもなんとなく場所だけの往復で終わっちゃっていないか︒

目につかない場所︑家と作業所とかそういう

もしかしたら︑私たちは自然と排除していて︑たちが大人になってどこに行っているのか︒

目にしなくなる︒支援学校を卒業した子ども支援学校を卒業した人たちを私たちはまちで

こは居心地のいい場所になる︒子どもたち︑て︑お互いに会話ができる︒そうすると︑そキツネの作品は記録集に出ています︒キツネ

柴川敏之

います︒

認められている間になんとかしたいと思ってな何人かで行ってもいい︒神通力が社会的に一人で行ってもいいし︑一人で行くのが好き

ぶん通りがいいですよ︒そんなところなのでセンター︑ネットカフェに行っちゃうよりは︑たす︒いわゆる悪所とは思われていない︒ゲーム

ぜかわからないけど認知されていると思いま

おかげさまで今のところ︑博物館︑図書館はな

川延

不登校の子どもたちも︒

なのかなと知ってもらうことが第一番かな︒

時に博物館ってもしかして行ってもいい場所

支援学校の子どもたちやあのぐらいの年齢の江川思う︒基本的には児童生徒数がどんどん減っ
とももうちょっとつながってできることもあ江川

るような気もするんですよね︒
柴川弘子
おかしいですよね︒障がいが発現する率とい長くいないようにって︒病院にとってはもしら面白い︒﹁そう思うんだね︒どうして面白いの？﹂なんかしたらデメリットもあるのかもしれないで能力︒その世界にパッと入れる︒それが１９るって︒開館したあとの運営がどうあるかはちっちゃいとこでも︑自分とこの歴史を伝え

津々浦々にあるじゃないですか︑行政単位のお話を聞いても思います︒ミュージアムって︑とがあるんじゃないだろうかって︑そういうそうなったときに︑ミュージアムもできるこんだと思うんです︒

ムみたいなものが学校より実現しやすいので人も関わり合える︑話し合えるプラットフォー

ど︑そういうところで障がいのある人もない

そういう目で展示品を見てしまうのですけれ

ムに行くのがすごく好きです︒

なと思っています︒私はそういうミュージアを探る糸口がミュージアムの中にあるといいていた限りない自然との共感力みたいなもの

以前の社会を探る手がかり︑もともと人の持っなと一緒に仲良くしようバイアスが強い世のなってオッケーというところなのです︒みん美術館も含めてですけど︑基本的には一人に指すことになるかもしれないです︒博物館︑﹁ぬか﹂さんとは逆の方向性から同じものを目川延る︒もう素晴らしくいい循環なのです︒

うしてまたミュージアムに戻ってきてくださ

そういうミュージアムから始まった活動がこまでは想定してなかったと思う︒けれども︑その時の学芸員は︑たぶん今の柴川さんの姿のミュージアム︵広島県立歴史博物館︶がある︒のその話を自然との関連で表しています︒

すけど︑相談しながらやっていらっしゃって︑６５年頃からパタっと日本中で消えた︒ 年

あるにしても︒昔のものを収蔵して展示するっはないか︒ものを通して対話する︒にビッグになっている原点には広島の福山市

すごくうれしいことに柴川さんが︑今のよう川延て︑それはそれで大事な役割なんですけど︑

Polyphonic Museum

中ですが︑一人でいることに対して何の批判

それ以外にできることって︑たぶんいっぱい

一人でいることに対して
何の批 判も受けません

たぶん医療のほうでもそういう動きが出てる

うか︑障がいと認定してしまうからそうなる

プラットフォーム

ているのに支援学校だけ増えている︒

愛知県にいる先生です︒

柴川弘子

そうです︒結婚の時もお祝いをもらって︒

柴川さんだけを守るというより︑柴川さんがい

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そこは︑学芸員の楠本さんは︑かなりクレバー

川延のあたりの展示は︑玉石混交で色々なものを

いなものを引き出し︑交差させる︒特に最後していて︑色々な人の自由な印象︑発想みた媒介するようなものですから触媒として存在だから展覧会の人気は出なかったと思います︒

で埋め尽くす感じにさせていただいたのです︒

う思いもあって︑展示の最後は﹁夫婦の事件簿﹂

したかった︒私の性格の悪さですけど︒そうい

混ぜて︑全部さらけ出した状態で展示したのにやっている人なので︒

Polyphonic Museum

RE SEA RC H
柴川敏之
なるほどそうですか ︵
︒
…笑︶
柴川弘子
私は︑その頃は知らなかったので︒

川延

よくヒアリングしていただいた︒どんなふう

いくか︑お役所で話が通るようにしていくか︑

わせをしながら︑どういうふうに話を通してよくやってくださいました︒その辺は打ち合

柴川弘子と並んでいる︒

せたい︒きれいなもの︑すてきなものがずっ

りうわべというか︑きれいなものをみんな見いて︑その中で切り取られる日常は︑やっぱタとか色々なＳＮＳなどのツールがはやってテーゼといったら変ですけれど︑今はインス

きれいなものだけ展示することへのアンチ

すごく共感するお言葉をいっぱいいただきま小林だろうと︵笑︶︒微妙なところがあります︒

聞いてほしいけれど︑人気になるはずはない

人気が出るとそれも複雑︵笑︶︒ちょっと違う︒

柴川弘子

小林

本当にもっと早くからできればご一緒したに話を通せたのかなって︵笑︶
︑いつもドキドキ

私︑育児が嫌なわけではまったくなくて︑そそうなのですか︒見たかったですよね︒

かった︒ミュージアム的視点を持って活動さしながら思っていました︒ああいうことは学で︑作品として成立するのか心配なところはれているアーティストが何人かいらっしゃい

校教育︑大学でさえ危ういかな︒公的な研究ありました︒

ます︒そういう人たちの例えばキツネの作品

ういうことよりも︑社会的な育児期の家庭をミュージアムだったからこそのなどを見ると︑博物館の内部の人間のビジョとしてするのはなかなか難しいところもある︒
サポートする制度がまったく不十分なところ︑

内 部の人 間のビジョンも揺るがせられるンも揺るがせられるわけですよ︒学芸員はどミュージアムだったからこその自由な解釈︒

そうですか︒そういう感想をいただけて良かっ柴川弘子

我々も真剣に考えないといけないと思います︒

もう一度復権させてくださるような流れは

考えなきゃいけない︒それをアートの表現でたちが延々といたわけですから︑そここそをい﹂で済む話でもない︒だまされたと言う人

しては扱いにくい︒だけど︑﹁そんなことはなことを言ってくださって︒表現の強さって︑のがある形での伝え方もあるんだねっていう

ど︑一方で︑誰かの表現っていう介在するもすか︒あれがすごく私たちにも響くんですけ

自分の言葉で伝え続けてこられたじゃないでいうことを言ってくださって︒緒方さんは︑通じて伝えるってやり方も一つの方法だね﹂ってんに来てもらったんですね︒その時に﹁作品をつなぎ美術館で展示をしたときに︑緒方正人さ小林れて︑炎上することもありましたけど︒

ろだけが上がっていく︒それがＣＭで強調さのは上がらなくて︑すてきママの楽しいとこく大変なこともあるのですけど︑そういうも育児もかわいいことばかりじゃなくて︑すごかという︑あの傾向が怖いなと思った︒

わりにかわいい子犬の写真でも上げておこう

はイケてないという風潮が出てくる︒その代政治のことを言うのはタブー︑議論をするのていました︒トランプ政権が発足した頃で︑のだけを並べる傾向にすごく怖いものを感じ

そして介護に憤りを感じていて︑きれいなもストは突っ走りがちなので︵笑︶︒ひたすら作手綱を引くのがお上手なのですよ︒アーティ

柴川弘子

そこも含めてのキュレーションですね︒

川延てくれたような気が︑今思い返すとします︒

ふうに走らないようにいい感じで止めておいかとか私は思っちゃうのですけど︒そういうしいから︑こんなプロモーションしたらどうにセーブしてくれる感じで︑ついつい人が来てほ楠本さんもポピュリズムにはまり過ぎないよう

柴川弘子

した︒ありがとうございます︒

ちらかというとさっきのキツネに化かされるた︒この企画はドキドキしながらしていた︒
なんかそういうとこでもあるのかなと思うん
そういうのと一緒で︑障がいのある人のことに話は排除している︒キュレーター︑学芸員となんだか一歩間違えると︑ちょっとおかしい

関しても︑展示にしても︑美しい姿だけを取り品をつくって︑見てもらいたい︒

ですよね︒

上げて︑もやもやしたり︑葛藤があったり︑夫婦なんか最もそうじゃないですか︒絶対見せ最後にすみません︒今日は柴川さんにヒント

川延

触 媒として存 在していて人︑非科学的な事を言っている人と思われてしまうかもしれない︒環境教育学者として︑﹁キツネにだまされる力﹂を取り上げて注目してたくないじゃないですか︒それにチクッと刺大変なことがあるのを見せないようにする︒
柴川弘子

いる方もいれば︑いやいや︑あれは怪しいとそうですね︒展示とか展示物は︑介在する︑なるほど︒いつでも呼んでください︒行きまいう方もいます︒それをつなぎ美術館︑公的をちょうだいできたらなと思って来ています︒

すよ︵笑︶
︒

な場所でやって︑本当に良かったのかどうか︒

江川が﹁博物館部﹂という試みをしています︒て︑大きな意味での歴史︑時間を扱っているをやっていて︑子どもさんたちも相手にしてい柴川さんはミュージアムでもワークショップ

いう︑そのための事業です︒

すれば気軽に博物館を使っていただけるかとで博物館はちょっとと思っていた方に︑どうめて︒

中で︑この人はそうじゃないですね︒あらたしたという予定調和のワークショップが多い

みんなでこうなりました︑こんなのができま

一人一人が熱中して︑最後にワッとなる︒はい︑今の話を聞いて思いました︒そうか︑確かに

柴川弘子

別に正式な部活動ではないのですが︑これまじゃないですか︒その３点セットがそろっているってミュージアム的にはすごく希有なありがたい存在です︒そういうワークショップ
みたいなもので︑参加の糸口をつくって︑博物館は行ってもいいところだと一人でも思ってもらえるようなかたちに持って行きたい︒
ワークショップが苦手な人もいますよね︒みん
なで相手を肯定してみたいな感じがあるじゃないですか︒

柴川弘子
予定調和になってしまいます︒

予 定 調 和ではなくて川延
柴川さんは︑予定調和ではなくて︑参加者一人一人が熱中して︑それが完成すると何かになっているというスタイル︒私たちの博物館もできればそういうやり方のワークショップがいいなと思っています︒ぜひ一度︑お越し
いただき︑アドバイスをちょうだいしたいです︒博物館を救済するプロジェクトをまた教えていただけたら︒

Polyphonic Museum

柴川敏之

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Polyphonic Museum

RESEARCH

アートワークショップ﹁博物館部﹂
県外事例調査大原美術館
未 就 学 児 童 対 象 プログラムの充 実や
生 活 介 護 事 業 所﹁ぬか つくるとこ﹂との協 働な ど︑
先進的な活動に取り組んでいる岡山県倉敷市の大原美術館を訪ね︑
美 術 館のスタンスや運 営 体 制についてお聞きしました ︒
子どもたちや 障がいをもった方と一緒にいることで︑ミュージアムも︑親 や先 生や︑事 業 所の方 も相互に︑当たり前と思っていることが当たり前ではないことに気 づける︒
目の前にあることの別の可 能 性に気 づける︒
そんな贈りものをし合えるような関 係が築 けたら︒

思います︒大原美術館の方がスタッフとしての活動はどう見えているのかお聞きしたいなとスタートでした︒柳沢さんから﹁ぬか﹂さん

今回のリサーチは︑﹁ぬかつくるとこ﹂からの事務局 小林めぐみには違和感を持ちながらも︑表現の幅のありたつもり︒アール・ブリュットみたいなもの

な難しいことも含めて︑だいたいわかっていゆえ︑それぞれの障がい者団体の存在も色々室とも関わりを持っていたりしました︒それしていた︒知的障がいのある子どもたちの教

それから︑県美以外の仕事もＮＰＯベースでていたので︑前から作品の展示など︑お手伝りを主にやっている︒そちらは︑知人が関わっと人が少なくて︑空間密度が低く︑さをり織檀の家﹂という同様の施設がある︒そこはもっ５分ぐらいのところに早島町の公的施設で﹁栴

子を見ていました︒一方︑﹁ぬか﹂から歩いて良くなろうとしないほうだから︑しばらく様

多くを 学び︑持 ち 帰 るリサーチとなりました ︒

入っているのにも︑びっくりしましたが︑その大原美術館でも﹁みんなの美術館﹂という事いてきていた︒

を決めて︑いかにそれをルーティンで回してたちや通所者さんたちは︑一日のプログラム

らい前から専門じゃないけど関心を持って動柳沢秀行

いくかという施設が多いけど︑﹁栴檀の家﹂
でも︑様々な障がいのある人のことまで首を突っ込い者向けプログラムを︑美術館もどうしてよた︒視覚障がい者向けプログラム︑聴覚障がて多くの方々に教えていただきますというス

いかよくわかっていないから︑来館者を含め

むのだろうと思いませんか︒

小林
タンスでやっていました︒﹁ぬか﹂との交流が始まりました
そうしたこともあったので︑﹁ぬか﹂さんと﹁栴
檀の家﹂がお互い交流して︑特に﹁栴檀の家﹂
が﹁ぬか﹂さんの先鋭的なものを少し学んだ者へと提供するプログラム︑スタッフを教育

その時は誰かに教わったわけじゃなく︑参加

やったのは私も含めたチームでした︒

岡山県内で対話型作品鑑賞の授業を最初に

岡山県立美術館時代までさかのぼるのです︒

柳沢

わってもらってやらなければいけない︒そうい

活動するのはやはり難しい︒やっぱり団体に関逆に言うと︑障がいを持つ方たちが個人としていいですか﹂という話が始まるのです︒

やりたいと言うと︑﹁何月何日何人まで呼べばかったりする︒障がい者団体とプログラムをに障がい者の団体に声を掛けると動員がか

なきゃ︑ほんとはいけないと思っていた︒それ懐疑的なところがあった︒いつでもＯＫにし乳児を抱えた方に向けての特別開館には正直だけど︑僕は︑そうした障がいのある方や︑伝ってあげなさいよ﹂となって︑﹁じゃあ︑手さんから︑﹁柳沢君︑せっかくいるんだから手た時︑大月さんがいると思って行ったら︑大月

どその県の事業が﹁いかしの舎﹂で行われていザーみたいな仕事をしていらっしゃる︒ちょうを拠点にして︑今︑岡山県の文化政策アドバイ

その大月さんが東京都と実家のある倉敷市玉島

最近はクリエイティブリユースでとても著名︒

大月さんは︑日本の美術館教育の先達であり︑始まりました︒

ポジウムをしたのを機に︑﹁ぬか﹂との交流がる﹁いかしの舎﹂で中野さんも招いてのシン

ちょうど大月ヒロ子さんが﹁ぬか﹂に隣接す

Polyphonic Museum

するプログラムを自分で考えました︒中学のう状況がわかっていたから美術館がそこにどの伝うよ︑ともかく︑何ができるか話しましょう﹂

ほうがいいかなと思っていたタイミングで︑先生と美術館のボランティア︑岡山大学の学ようにはたらきかけるか懐疑的でした︒というきっかけでした︒２年ぐらい前かな︒

いつでもＯＫにしな きゃ

大原美術館と言っていいのか︑柳沢さんなのか︑そうやって関わりだしていらっしゃるのが数年前から見えていて︑﹁なぜ﹂ということはなくて﹁さすが﹂と思いながら︑遠くから生でチームをつくって︒そういうこともやっ

よくわからなかった︒それに私は自分から仲﹁ぬか﹂さんの存在は知っていたけど︑最初は年 ぐらい前からていたのと︑岡山県立美術館の頃から現在で見せていただいていました︒

結構自由です︒

業を２０１５年から ︑ ︑ ︑３年か４年やっ

昨日の中野さんの言葉で言うと︑要介護の方あたりのこともお聞きできたらなと思います︒◎お話をお聞きした人：柳沢秀行さん（大原美術館学芸統括）

いできることがあれば関わっていました︒◎リサーチ先：大原美術館

ようや︑障がい者と健常者の境界に︑ 年ぐ

2021年 11月1日（月） 10：0 0 〜11：3（未就学児童対象プログラム）

まず︑どういうきっかけで﹁ぬか﹂さんに関わ◎日時：2021年10月3 1日（日） 15：0 0 〜17：3 0（ヒアリング）

もっと手前から話をしましょう︒なぜ私が︑るようになったのですか︒

20◎調査者：江畑芳さん（アーティスト/「博物館部」レポートライター）

川延安直（福島県立博物館副館長/L MN 実行委員会事務局）

小林めぐみ（福島県立博物館学芸員 /L MN 実行委員会事務局）
江川トヨ子（福島県立博物館学芸員/L MN 実行委員会事務局）※p146 〜 157 に掲載している未就学児童対象プログラムの写真は、11 月 1 日（月）に行われたプログラムを取材し撮影したものです（撮影：江畑芳）

だから︑ローザンヌだっけ︑アール・ブリュット

たところでした︒

ない状況をどうにかならないかなと感じてき深まったりするのに︑それが全然見つけられ火を着けると︑もっと︑わあって広がったり︑う意味付けがあるのか︑そこにもうちょっとれで終わり︒それがどうすごいのか︑どういない︒何々さんすげえな﹂とは言っても︑そでも支援学校の先生が﹁何々さん芸術家じゃとしたワークショップですごいものをつくる︒

ちが来て︑すごく楽しそうに見ている︒ちょっ﹁栴檀の家﹂の展覧会に支援学校の生徒さんたティに気付いてもいないということ︒

型で︑それぞれの持っているクリエイティビ

たちに対してルーティンをはめ込んで︑管理そこに通ってくる通所者さんたち︑生徒さんての認識︒作業所や支援学校にいる人たちが︑のは︑福祉産業に関わる人たちや施設についしていこうとした︒そして︑完全に一致した

最初は︑仲良くなろう︑何が問題なのか共有

クリエイ ティビティに気 付いて もいない

大塚優実さん（大原美術館員）の聖地に行くようなのじゃなくて︑本当にそ

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言えば︑支援学校との連携をやっていました︒

柳沢秀行さん20

れぞれの人たちのクリエイティビティをもうですかね︑柳沢さんの時間の中の色々なことがなるほど︒そうすると︑今までの︑なんていうの

小林

な柔らかさを持っていらっしゃる︒丹正さんというよりも︑発想の仕方が河口龍夫先生的いるから︑絵を描いたり︑彫刻をつくったりそれとも︒

さんに集まったのは︑たまたまなのでしょうか︑なるほど︒作家さんや美術系の人が﹁ぬか﹂小林

RESEARCH
ちょっと拾い上げるために︑既存の福祉業界のも 同 じ よ う な 考 え 方 を し て い て︑彼 は グ ラ

Polyphonic Museum

施設︑支援学校に少しちょっかいを出したほう関わっていて︑﹁ぬか﹂さんに来た︒つながった︒

つながったという感じだね︒私は﹁ぬか﹂さん

柳沢

もと版画をやっていた︒アーティストとしていて︑ＶＯＣＡ展にも出ている造形作家で︑
もと長︒彼は倉敷芸術科学大学で博士号も取ってただろうけど︑一番元気に動き回っている係

あと昨日︑小山田君という名前が聞こえていいるというのはすごく重要だった︒

事をすごくよくやっている︒

より︑ああいう施設の一番体力使って動く仕たと思う︒でも︑彼はそこでアート型というまたまだね︒でも︑小山田君は意図的に採ったまたま︒昨日の話を聞いたら︑やっぱりた柳沢

フィックに落とし込む力が強い︒あの二人ががいいと最初に話がまとまっていったかな︒
昨日あった﹁ものを成仏させる話﹂も︑そうしから︑ものをキープするのが仕事だけど︑でも︑だけでパフォーマンスをするわけじゃなくて︑つながったという 感じ

なんでもかんでもキープするのはどうなのか︒

場を与えられれば美術館でもやりたい︒

た雑談から出てきたもの︒﹁ぬか﹂にもあふれ回していくためには廃棄する︑
ただであげちゃう︑

かえるものがあって︑私はミュージアムの人だ

そういうことをやっていかなきゃだめ︒

して︑また隙間ができれば︑また始める︒そせるか︑月に１回︑施設の中を全部空っぽにえるのですか︒さっきも町でやっている施設

柳沢さんから見て﹁ぬか﹂の人たちはどう見

小林

品を僕も持っています︒

生ぐらいからよく知っていたし︑彼のでかい作

して﹁ぬか﹂に入ってきた︒小山田君は大学院

祉施設で働いていた︒そして期待の大型新人と術館として関わっていく︑ああして︑美術館かという話が出ていました︒﹁ぬか﹂さんと美

昨日も大原美術館さんのショップとつなごう小林

ずっと頑張っていると同時に長らく別の社会福

ういうことをやろうか︑そういう話ばかり最に﹁ぬか﹂さんのような感覚が入るといいとだから︑それをどういうコンセプトで成仏さ初はしていました︒

出向として﹁ぬか﹂さんに送り込んでいるのは︑の社会との連携を担当するスタッフを在籍型

すごいことだなと思って見ていました︒

だから︑あそこには美術系の学校を出た三人がいて︑物事をこっちから︑あっちから見たり思ったと言っていましたが︒

できる︒一人のタレント︑個人と向き合う時﹁なんでそんなん﹂という輪郭を持ったのは︑柳沢

彼らが橋本財団という岡山市にある財団の助

違 う 世 界 を 見て く る

成金を取り始めたことも引き金です︒

それが一つすごく大きい︒

柳沢

でも︑発達度合の凸凹に対する感受性がある︒

小林

丹正和臣さんとおかっぱ頭の人がいたでしょう︒

小林
はいはい︒
ＣＤになっていた人︒
在籍型出向に関しては︑採算面からすこしでてみたけど︑そういう時の発想は決して豊か

僕と一度オンラインで対話型作品鑑賞をやっ柳沢

いたら成長の仕方が難しいよね︒

一生同じところで︑一生同じチームで動いててくることはすごく大事︒特に専門職って︑すが︑私からしたら外に行って違う世界を見も人件費を浮かせたいというねらいもありま小林じゃない︒わりと固定観念にはまっていた︒

なと思って︒﹁ぬか﹂の濃厚さからすれば︑僕﹁ぬか﹂にというのは︑化けるためにはいいか

柳沢

そうなの︒
でも︑それをすぐにわかって︑変えていける小林

もう江川さん︑めきめき色々吸収して︒

小林

ちでやれたのに︒

そうすれば︑今日みたいなこういう仕事︑そっ柳沢

そうですよね︒

小林

未 就 学 児の支 援 事 業

どうぞ︒

柳沢

れないです︒

こからは江川さんの悩み相談室に近いかもしらっしゃいますが︑当館はまだまだです︒こ﹁ぬか﹂さんについてありがとうございました︒

小林

あの場所に勤めて︑毎日あの場所にいて︒あの小林は３ヶ月あればいいと思っていたけど︒のがすごい︒あと︑あのパフォーマンス能力︒

座に見抜けるっていうかな︒自己更新が速い︒

しゃべらせたら上手だし︒すぐ使えるものを即柳沢
それが強いところだなと思って見ています︒﹁ぬか﹂さんにとっても︑美術館に籍を置いて︑事務局 江川トヨ子

が入ってくることで変化も出ると思います︒

柳沢
お互い大変だと思うけど︒

小林

柳沢

はい︵笑︶
︒柳沢さんがいなくなったら︑大原小林てくれる幼稚園をつくって︑定期的に博物館を博物館で進めています︒パートナーになっ江川さんはここ数年間︑未就学児の支援事業なるほど︒わかりました︒もしかしたら︑ここ

色々なことを大原美術館さんはすでにやってから何かまた︑ご一緒する事業が生まれるの色々教えていただいて︒

ちゃんと美術館でのお仕事もわかっている人

かもしれないですね︒

ルな仕事をしている作家さんに薫陶を受けて

倉敷芸術科学大学で︑とてもコンセプチュア

発 達 度 合の凸凹に対する感受性

彼は河口龍夫先生の教え子だったりする︒

あとは中野さんのキャラですよね︒

助成金を取ると︑もうちょっと輪郭のあるプロ
ジェクトにしなきゃというところから︑﹁なんでそんなん﹂になっていったというところですね︒

様子を知り︑肌で感じて自分で関わってというのをやった人がまた美術館に戻ってくるというのは︑今のミュージアムには求められていると思う︒

柳沢
はい︒

小林
ですよね︒

柳沢

今︑状 況 が 状 況 だ か ら︑公的で クリエイ ティ

美術館はどうなるのだろうと︑こちらは思っ小林

ブな変化につながっているか正直ちょっと辛いとに来てもらい︑桜の季節には博物館の周りのうん︒

だから︑それは︑さっきね︑化けるためにとおってしまうのですが︑行きたいとおっしゃって

私は﹁作品は多様な情報体﹂という言い方をしPolyphonic Museum

桜の下でワークショップをしました︒

思います︒

くださるのはありがたいです︒

江川

しゃったけど︑美術館の専門職として必要な︑

柳沢

小林
そうか︑そうなんですね︒そっちに行くとい小林

そうですね︒

柳沢

子どもたち目線の解説をつけながら︑定期的本題に戻しましょう︒

そもそもぬかへは︑俺が行きたい︵笑︶︒﹁俺に展示を見てもらうこともしています︒支援いですけどね︒

は１年間出ます﹂と言ったら︒駄目︑あなた

学校との取り組みも始めていて︑数年前から良いかというお話も出てきました︒

ようやく︑支援学校とどう連携していったらは給料が高いからって︒

小林柳沢ています︒美術作品には︑目の前にある作品の出してもらえなかった︒

柳沢

在籍型出向は補助金の上限が決まっているか柳沢

非常に優秀︒塩竃の事例を見に行かせたりして︑何歳で死んだかなんて情報はわからない︒

れない情報がある︒例えばその絵を描いた人は観察で得られる情報とどんなに観察しても得らとてもいい状況ではあったので︑次のステップに行くなら︑﹁ぬか﹂で︑と思っていた︒

呼んでくれない？

ら︑あんたは駄目という感じ︒福島県博とか︑

なるほど︒

小林

として採用した︒

芸員資格も持っていなくて︑エデュケーター

を勉強していたし︑方向としてはそっち︒学

彼女は地域コミュニケーションみたいなこと

柳沢

いでしょうかね︒

をさせてもらって︑帰って来られるのではな

けれど普通だったらなかなか得られない経験

小林

江川トヨ子

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小林めぐみ

RESEARCH
でいて︑絵を見てもわからない情報を知識やでも︑多くの人は知識を吸収するという感覚

トプットされる場をつくるのが︑我々にとっン︑クリエーションが動いたか︒それがアウ作品と出会った子にどういうイマジネーショ

か﹂と書いていた︒わからなくたって構わない︒

がどこかのブログで︑﹁５歳児に絵がわかるの

桜の花を見ながらゴロンと寝転がって︑ここはています︒そこを子どもたちと一緒に歩いて︑地にあって︑三の丸のお堀の跡に桜が植えられめました︒福島県立博物館は鶴ヶ城の三の丸跡

未就学児との取り組みはコロナになる前から始

江川難しいと思われる企画展はやっぱり敬遠されいます︒それをもっと広めていきたいです︒

でお散歩がてら一緒に博物館を回ってくれてて︑企画展の開催に合せて︑それぞれの学年くれる︒今は定期的に来てくれるようになっしょ﹂とか︑ちょっとした変化を感じとって

Polyphonic Museum

情報として獲得することが絵画を理解するこてのプログラムであって︑理解しなくたってます︒園児たちを連れて来ていいのだろうか

描いた時に︑﹁博物館で見た時の絵と同じでとだと思い込みがちだとすごく思っています︒

お堀だったんだよなんて話をして︑そこから︑未就学児童のプログラムをやった時に︑誰かだから︑ミュージアムで現物を前にしてプロいいとは︑ 年ぐらい前から言い切っている︒

作品から取り出せる情報を基点にグラムを組む時は︑あくまで︑現物から収集む︒どんなに見てもわからない情報をべらべから取り出せる情報を基点にプログラムを組

ミュージアムでプログラムをやる時は︑作品

あ く ま で も 私 た ち は ミ ュ ー ジ ア ム に い て︑

ごくあると思います︒

してもわからないものも多い︒そこの差はす

具をどうやって使っていたのか︑見て︑想像しさがあります︒特に歴史系の博物館は︑農い情報が実は有益だったりするから︑その難えています︒そうはいっても見てもわからなできる情報をどれだけ取らせるかを基点に考ダンスをするでもいい︑そういうプログラム

でもいい︑絵を描くでもいい︑身体を使ってから︑その子の中に何がどう動いたかをお話知識を習得させようではなく︑出会った何か

未就学児童を相手にする時に理解させよう︑を描くのだから模写じゃないです︒

何か引っかかったものを吐き出す場として絵す観察訓練︑再現訓練ではない︒観察して︑担当してからは模写と呼ばせない︒模して写て︑長らく﹁模写﹂と呼んでいたけど︑僕が就学児が絵の前で絵を描くプログラムについ

発達段階に応じてということもあるけど︑未よくよく見たら高士とお付きの侍童みたいなう言われるまで︑そんな目で見ていなくて︑風を見て﹁女の人がいない﹂って言った︒そ子だったかな︑男の子だったかな︑山水の屏

その時︑すごくびっくりしたのですが︑女の小林風の前でお座りした︒

絵画﹂を見に来てもらいました︒水墨画の屏この春には川延さんがやった企画展﹁会津のまた散歩のように企画展を見て帰ります︒

わかるだろうかというのが前提になっちゃっ今のお話だと︑難しい展覧会は子どもたちに柳沢

誘いしようかなと思ったら︑コロナになっている園の写真を広報に使わせていただいておないですよということで︑一緒に取り組んでという先生たちの心配があります︒そうではまり色々言わないで一緒に見て︑何が描いてのだと︑そう言われて初めて気が付いた︒あれていない︒ああ︑ここはそういう世界観な

典型的パターンばかりで︑女の人が全然描かなの大事な宝物を楽しむところだからだよとぜ禁止事項があるかというと︑美術館はみん

ピクトグラムを見せて禁止事項を伝えて︑な

僕らは︑５歳児が美術館にいらっしゃったら︑はもう気にしない︒ている︒でも︑わかるかわからないか︑そこ

なぜしゃべっちゃいけないかを︑
なぜ伝 えないのかしまって︒

らしゃべるトークなんかは︑絶対にしない︒に寄せてきています︒

あるか探しながら見たら︑こちらが気付かさ

脳で︑もう一回それを自制的に振り返って振います︒そうすると︑先生が園に戻って絵をたよ﹂とか︑そういうお話をしながらやって海だよ﹂とか︒なぜと聞くと︑﹁船がここにいちからぽんぽん出てくる︒﹁きっとこれはね︑

昼間かな︑夜かなとか︑そんな話が子どもた

説明もなく︑この絵はどういうとこだろうね︑

江川

教えていただけるありがたい相手な規制が生まれる理由であって︑それがクリ作品に危害を加えない︑これが美術館で様々

美術館では︑他のお客さまに迷惑を掛けない︑

なぜ伝えないのかが僕の疑問︒だから︑大原がおかしい︒なぜしゃべっちゃいけないかを︑てしていい︒おしゃべりデーとか設定するの題になったけど︑おしゃべりなんかいつだっ教える︒以前﹁おしゃべりデー﹂の設定が話れたりする︒﹁女の人がいない﹂

そのバランスに気をつけることが一つ︒
特に美術の場合︑どうしても理解しなきゃい
けないという先入観がすごく強い︒一方で︑これを見てどう感じた︑それを見てどう思った︑これを見たらお団子食べたくなっちゃっ
たとか︑作品をスタートラインに︑色々なイ
マジネーション︑クリエイティブな感覚が動くわけです︒
鑑賞支援のプログラムを組む時は︑理解する系のプログラムを組むのか︑作品を見ることをスタートラインにして自分の想像力をかき立てるプログラムを組むのか︑整理することを大事にしています︒

わからな くたって 構わない

アされていれば︑おしゃべりしたって︑絵のとに対して︑疑問が付いて︑もう一回考え直ファストな脳が動いて言っちゃった最初のこいることが多い︒そこに︑他人の意見を聞くと︑ことが︑確かにそうだよねと気づくことは山

見てみると︑全然自分が気付いていなかった

とても揺さぶられる︒大人同士でも複数人で５ 歳児たちの観察を聞くと︑こちらの方が︑柳沢る舞うこと︒作品鑑賞で最初に質問をして︑柳沢して︑セカンドな脳が動きだして︑また違う

まず返ってくるのは︑ファストな脳が答えて読むよ︒ノーベル賞を取ったダニエル・カーネ

小林

それに我々は壁に掛かった絵が宝物だと当たマンの古典と言ってもよいような﹃ファスト＆ほどある︒僕は立場上︑未就学児のプログラ読むのですか︵笑︶︒

り前に思っているけど︑５歳児にとっては這話が出せる︒読んでいると︑対話︑作品鑑賞

ムを自ら担当することはないけど︑園児たち前で絵を描いたって︑問題はない︒これだけいつくばれる床や窓の外から見える景色だっスロー﹄や︑最近とても話題になった﹃ＦＡＣＴの構造分析そのままじゃんという感じ︒で︑今︑の発言は可能なかぎり聞くし︑いまだに対話はあらゆる世代に言っている︒５歳児にも必てすごい宝物でしょ︒そこから始めたほうがＦＵＬＮＥＳＳ︵ファクトフルネス︶﹄なんて︑型作品鑑賞で︑自分がファシリテーターなのずやる︒

良いと思う︒彼らにとって初めて出会う世界

ビジネス書をよく読む︒に︑そこで教わることはものすごく多いです︒

そうした指南書で良く出てくる︑観察バイア
スというのが︑美術作品鑑賞でも絶対かかる︒

鑑賞支援にすごく参考になる︒

小林

モデルを一つ一つつないでやってきたところ

未就学児の事業って︑今︑コロナもあって︑小林としても観察能力は絶対高まると思うね︒

教えていただけるありがたい相手だし︑５歳

Polyphonic Museum柳沢
小林

我々はいかに無垢でフリーでやろうと思ってばかりなのだから︒大人が思っているミューにあるわけだから︒
そうですか︒

ジアムのありようとは全然違ったものがそこ

そうやって初めて出会ったこの場所に︑彼ら通所者さんや未就学児童に沿って︑彼らに教﹃ファスト＆スロー﹄だと︑よく脊髄反射的とうん︒ですよね︒

児とこれだけ時間共有できるなんて美術史家

えていただく方がプログラムは面白い︒

か言うけど︑人間がまず何かに対してリアクも積み重なったバイアスが絶対ある︒

そうしたことを考えて︑最近︑経済学とか社

ションを起こすことと︑それからセカンドなが何を見いだすか︒﹁ぬか﹂のような施設への会学︑ビジネスノウハウ系の本を読みます︒

で止まっちゃっているのです︒
これから︑もう少し広くみなさんから申し込みを受けるような形で︑博物館で未就学児のみなさん︑こんなことできますよっていうアナウンスをしようとしていたらコロナになっちゃったのですよ︒それで︑実際にはたくさんの園に来ていただくようなことって︑まだやってないんですけど︒試行から本格実施へ移行という話が出てきたときに︑どうしても出がちなのがマンパワー問題で︑どこまでできるのだろうみたいな話って出がちですね︒
これも︑本当にオペレーションの︑運営の話だと思うんですけど︒オペレーションの際に︑やり方のポイントとか︑大事にしたほうがい
いとこ︑とかありますか︵笑︶︒ぜひ︑教えて
ください︒

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153

15

人を信じてやらせてみる︒

柳沢

解が出るまで議論するのとは全然違うところ

うやってオペレーションするかというのを正やるべき仕事が先にあるのに︑そのためにどにすごいことだと思う︒

超える未就学児を受け入れていたのは︑本当

未就学児童のプログラムだよね︒そうならないう情勢になったら︑まず切られちゃうのはンパワーのことを考えると︑採算が厳しいと結局︑有給職員︑雇用している職員たちでマけるべきで︑アテンダントスタッフとした︒

ういう仕事をお願いするかということを名付に基づく活動だから︒だったら︑館の中でどうかたちで関わる人たちもステークホルダー︒

クホルダー︒ボランティアみたいな︑そういいる︒設置者︑県庁の人もみなさんもステー

ミュージアムって色々なステークホルダーがス テ ー ク ホ ル ダ ー っ て 言 い 方 を す る け ど︑

柳沢

RESEARCH
小林
からうちは始まっちゃっている︒

いためにも︑マンパワーのバッファーとして︑

Polyphonic Museum

ああ︑なるほど︒

小林

ステークホルダー

柳沢ら︑ステークホルダーがどういう階層に︑ど近隣の商店街の人もステークホルダー︒だかういるかを一度見てみると︑もしかしてライ能力を持ったチームとしてアテンダントス
タッフさんにいていただこうと思ってやってそうでしたか︒

きました︒とのないところに︑どさっと善意の塊がある

ある人たちではない︑全然︑まだ出会ったこ

アテンダントスタッフ

場数を踏むのが何より︒うちの館の経緯としては︑バブル期採用の人余りが︑未就学児童の受け入れのきっかけだった︒かつての大原江川かもしれないよ︒

フミュージアムネットワークでお付き合いの柳沢
そうですよね︒そこも問題で新たな協力して美術館は瀬戸大橋開業の恩恵で年間１００万人を超える来場者が数年続き︑最高時には１くださる方々︑コミュニケーターというようだから伊藤達矢さんたちがいて︑とびラーのうちの館の面白いところは︑展示場の監視警

な方︑ライフミュージアムネットワークの事
つくりかた︑アートコミュニケーターのつく

備︑入館券を売っていた︑そういうスタッフ
たちがみんな未就学児童も担当していた︒誰業とお付き合いしてくださる方々を少しずつル期にすごく雇った︒

かスーパーな指導者がいて︑その人が回すのり方に関してものすごく洗練されたノウハウ

２０万人を数えた︒それに対応するためバブ江川
入れていきたい︒

フたちが 年代初頭に︑余っちゃった︒そこで︑だから︑その時に︑雇用した若い女性のスタッ

３倍収入があった︒どこに使った︵笑︶？

柳沢

はボランティアというけど︑僕は嫌で︑アテトスタッフの制度を導入したのです︒よそで高まる︒それから︑２００５年にアテンダンの対応もするから︑ホスピタリティーがより

でも︑入館券を売っている人が︑未就学児童

その動きもやっていきたいと思います︒

江川

うな︑会津若松の規模なら︒

見えていないところから︑バアっと来ると思を持っている︒この指止まれの指を出せば︑
今︑ではなく︑あなたとあなたはどこどこの園と当時の副館長がこれを活かさなきゃと考えた
ンダントスタッフという名前にしました︒

いうふうに︒マンパワーの余力もあったから︒

１２０万人︒

ところから︑すぐお隣にあった若竹の園といティーの塊の職員集団が︑素人なりに子ども
大事なとこですよ︒ボランティアという言葉

小林
枢に介入させていいのかという議論︒

その時︑たぶん起こるのが︑他人を運営の中柳沢たちと仲良くやっているうちに︑自然発生的を使わずに︒

うところとプログラムを始めた︒ホスピタリに対話型作品鑑賞のようなノウハウが身に付理して︑もう一回教育プログラムをつくり直で︑僕が２００２年に来て︑そこから概念整

それおかしくて︑そもそもボランティアとい私などは︑有期正規職員とか呼ばれるべき︒

ボランティアと彼女︑彼たちを呼ぶのなら︑

柳沢

絶対︑言い出す人がいるよね︒

柳沢

小林していった︒なぜこれをやっているのか︑だ

うのは無給の労働力じゃない︒自発的な意思柳沢れていいのかみたいな話︵笑︶︒

そうですよね︒バックヤードに館外の人を入小林クオリティーを落とさないようにします︒とができた時に必ず教育をして︑館としてのせるかを明確にする︒あるいは︑やりたいこ

ためにも館のミッションが必要︒どこまで渡的な意思の暴走は絶対起こさせません︒そのたいことをやってもらうか︑けれども︑自発の権限もあるかもしれないし︑どこまでやりと︑心のバリアもはるかに落ちるから︒

が狙い︒それは︑未就学のうちからやっておくな方向から観察できるようなシーンをつくるのな思考︒足し算じゃなく︑すでにある世界を色々えられるコックとか︑そういうクリエイティブとか︑これがこうなったらどうなるかなと考ていない︒縦のものを横から見られる公務員てないでしょ︵笑︶︒

塚さんだって︑教育の仕方なんて教わってきね？今︑一緒にお話を聞いてくださってる大放置してしまったがために苦しみも生まれる︒

柳沢

そうですね︒

いぶ理論武装できた︒それまでは︑すごく牧いちゃったというのが実態だと思う︒

歌的︒でも︑すでにその時には１０００人を

それは当たり前に出てくる話︒それは乗り越え小林

なきゃいけない︒この大原美術館ですら︑アテ

大塚さん︑重要なポイントで役割が廻ってき術館︑博物館︑ミュージアムが未就学児の子たち

未就学児関係でもう一つ聞かせてください︒美小林

うふうに思っています︒園児たちを私たちがそうですね︒ファーストミュージアムだとい江川

廻ってきますね︑今日は︑勉強させてもらい

大塚優実

ンダント導入に反対の意見もありましたから︒

小林受け入れる時に︑私たちも本当に︑よく来たますね︒

そうなのですか︒に関わることの意味︑他にはできなくてミュー

想 像 力がなかったらで きないました︒ありがたいです︒

もしかしたら 年後︑ 年後に彼女と一緒に子どもたちも︑小さい頃から来ていることで︑やっています︒

ねというところから始めましょうとみんなで﹁クリエイティブな市民を創ること﹂

ジアムにはできることって何だと思いますか︒

柳沢
あれだけ視野が広く柔軟な発想の大原謙一郎
前理事長ですらも︑すこし懸念していたと思います︒でも︑僕が運営ノウハウを持っている︒

柳沢ます︒ですから︑学術的なキャリアを積んで︑来たりする︒ここは小さい時から来ている場

学会という場所に対するパフォーマンスはで

柳沢

かなかったですが︑子どもたちの感覚に私た

きるけど︑自分が持っていたものを学会以外何をしてもらうのか︑どこまで権限を与える

ちが教わっているというところがすごく強い︒

で伝えようと思ったら︑まったく違う言葉と彼女はまだ大学院に籍を置いている︒美術館

ブな市民を創ること﹂ですと言っています︒

若い学芸員の人たちもこの感覚を持ってみたにいながら博士号を取って欲しいと思ってい博学連携と言っても︑学校の先生だってミュー

ら︑もしかしたら解説の話し方も変わるので所だという感覚をまず持ってもらいたい︒

ジアムが何をするところか勉強する機会は基か︑この人にはどの言葉が使えるのだろうと

クリエイティブな思考というところは思いつ

本的にない︒学校の先生が博物館は何をするはないか︒そういう職員との出会いも考えた

この場合︑ミュージアムの中で︑アートミュー

ところか知らないのに︑連携できるわけない︒

いう想像力がなかったらできない︒それをいいなと思っています︒の社会における役割を教育するのは絶対必要だからこそ︑５歳のうちから︑ミュージアム

そういうレッスンをしてきてない︒そこに︑だって︑そういうために雇われてないもの︒

︒
一番やっかいなのは学芸員かも 笑(︶

柳沢

私も対話型鑑賞の研修に参加させてもらいまし大塚

私の研究領域はそのまま伝えられないなとか︒

まずはできない体験からしてもらう︒５歳児にきなりやってみなさいと言われても困るから︑だと思っている︒みんなの大事な宝物をみん

いきなりそれを求められるからつらい︒

Polyphonic Museum

江川

り取りとか︒

えば︑展示作業の際の日通の作業員さんとのやたが︑そこでの経験は他にも活きています︒例

なで楽しむ場所だよと言う︑言い方をして︒

それが一つの大きな目的です︒

うん︒
からアーティストを生み出そうとは全然思っ

それから︑こうした子どもたちへの働きかけ

教育というところにまで持っていければいい︒

そのうえで︑やがては収集︑保存︑展示︑研究︑社会で認知されていないわけ︒

それぐらいミュージアムというものの機能がジアムだったら︑自信を持って﹁クリエイティ

20

か︒権限には︑バックヤードという空間侵入

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Polyphonic Museum

RESEARCH
スト︑博物館を通して知りたいし︑保護者にけました︒ミュージアムのオンライン映像︑もも知ってほしいという思いがあることをミー

柳沢

前に紹介させていただく︒そんな届けるというティングでお聞きしました︒これからどんな柳沢やり方をしました︒障がいを持つ子どもたちはかたちで博物館と連携していくか︑今やれる

江川

初めて行く場所にとても抵抗がある︒そこで事こと︑子どもたちの遠足の様子を外から見せ担任の先生が︒子どもたちの良さをアーティの研究に戻ってくると思う︒

前にそういう場所だと紹介することで︑少し楽ていただいたりして︑まず博物館でのと互いの対話で︑ライブ的に映像でやり取り

大塚

しめる時間が持てるようになるのではないかと︒て自分の気に入ったところで写真のボタンをしました︒
一週間後にそこに遠足で行くので事

はい︑本当に︒さっきの︑子どもさんが気づ

そして院内学級の子どもたち︑病弱な子ども

押すというようなことをしてもらい︑その写若いうちにそういうものだと思い込まさない

そうなのですよね︒つい︑作家名や作品名をいた︑女の人が描かれていないこととか︑そたちが社会の勉強でテレプレゼンスロボットと︒きっと︑そこから気づいたことが︑自分使ってしまいますけど︑それだと通じない︒

ういうのはディスクリプションの力に直につを自分で動かしながら博物館の縄文土器を見んから︒

私たちだと一番それが伝わるけど学芸員の人

ながってくる︒やっぱり話しながら見るとい﹁そこのモディリアーニ動かして﹂は通じませ以外には伝わらない言葉だということに︑そこ

うことはすごく大切︒

めようとしています︒

たちのお声で︑その人たちと一緒の動きを始て︑博物館とやってみたいという学級の先生

今年は支援学校からエントリーしていただい

そうですよね︒

江川

方だって結構いらっしゃる︒のタイプの障がいがあって︑その中に重複の支援学校というひとくくりの中にはいくつか

柳沢小林
本当ですね︒うん︵笑︶︒

江川

今︑どんなことをしようとしているのか︒

小林の仕方︑そういったところも悩んでいました︒

う受け入れていいのかという悩み︑その評価

花火を描く︒そういう作品を︑自分としてどれない︒でも︑一人の子はすごく思い切ってだよと言っても︑やっぱりなかなかうまくやている先生に投げる方がきっといいと思う︒

思う︒だから︑よく子どもたちのことを知っ

ログラムを提供するってかなり無謀だと僕は複があるのに︑その子らに集団で画一的なプ

さらにハンディキャップも色々なタイプ︑重支援学校のこともお話ししていきましょうか︒

支援学校とは去年から一緒にやらせていただ

先生がね︒

小林

所者さんに渡していて︑いかに今スイッチがかで突然スイッチが入る︒そのスイッチは通

昨日の﹁ぬか﹂の話がそこでしたよね︒どことを主にして︑子どもたちがミュージアムにいています︒去年は学校に博物館を届けるこ

来るための事前学習としてミュージアムを届

ヒアリングをさせていただいた︒で︑チーム育委員会から︑それはクローズでお願いでき柳沢

象者が︑自分らが考えたことをできるようにませんかと言われて︑学芸員が子どもたちとを組んで︑そこにコミュニケーターというかと仕向けてしまう︒その子ができることに︑一緒に話を聞きました︒

たちで一般の方を入れたかったのですが︑教柳沢

どれだけ火を焚きつけるか︑それが昨日中野

どんなにクリエイティブなやる気のある教員

うん︑うん︒﹁ぬか﹂と真面目に考えました︒

さんの言っていたことだよね︒

でも︑やっぱり子どもたち︑目の前にいる対支援学校なんて︑僕らから見たら宝の山のよ

我々がきゃっきゃするだけで向こうの意 識は変わる

うな工作物がいっぱいあるけど︑教員がそれ

冗談半分のアイデアとして出ました︒そのく変革を迫ろうという寸劇的なプロジェクトもについて再発見してしまい︑先生たちに意識えっ！て専門家の権威をかさにきて︑それら件で話をしに来る︒そこで︑僕がええっ︑えが大原美術館の柳沢さんという人を連れて別

ちょっといい関係になっていければなんて

学 年︑違 う ク ラ ス で︑先 生 た ち と 私 た ち がきるような関係性︒単年度ではなくて︑違うとできた︒私たちが︑それをちょっと応援でとで︑先生もクリエイティブな見方がちょっ

そうですね︒私たちと先生たちが出会ったこ

江川

お誘いして︑体験的に何回か来て︑そこだっ

けれども︑県立博物館へ行ってみませんかとどもたちに対してこういう教室があるのです

小学校︑中学校の学校になかなか通えない子

江川でしょうか︒

相手先の様子は不登校というくくりだけなの

柳沢

らい︑自分の使えるものは︑自分の肩書きが思っています︒

を見つけられない︒そこで考えた作戦は﹁ぬか﹂

相手にとって権威だったら使えばいい︒詐欺

僕は出掛けるっていいなと思っている︒出掛

学校現場に対しても︑﹁継続は力なり︒でも機柳沢

４年生から上は中学３年生まで 名ぐらい在勉強を教えています︒子どもたちが下は小学います︒先生がお二人いらっしゃって教科のたら自分は行けるよとなるといいなと考えてけるというのはそういうふうに使おうと思っ

会ごとに刷新﹂︒うちも学校丸ごと美術館をもしていない︒ている︒相手の現場へ行って︑これすごい︑え︑ちゃう︒我々がきゃっきゃするだけで向こう

もらっていいんですかぐらいの勢いでやっると絶対駄目になる︒学校って︑普通は７年

ずっとやっているけど︑形骸化して継続させ

子どももいるので 名ぐらい︒その子どもた

籍していますが︑実際には通常学級に戻ったをつくっていったほうがいいと思います︒の意識は変わるから︒そういうことから関係変わっちゃう︒だからこそ︑
同じ学校相手でも︑おきに先生が替わっていくから︑ものすごく狭い世界で生きているので︒

家と学級を行ったり来たりするだけの本当にちと博物館を少し近づけたい︒子どもたちは︑

不 登 校の子どもたち

そうですね︒

江川

家から出られていることが重要だから︒

柳沢

江川に応じて︑機会ごとに刷新︒

相手はどんどん変化しているのだから︑それ江川

今年度︑さらに取り組んでいるのが適応指導

本当にそうですね︒ミーティングで花火の絵

先 生 が﹁え っ︑そ う で す か﹂み た い に な る︒

Polyphonic Museum

大塚

で気付けるかは大切です︒私たちの中では作小林

柳沢真を集めた動画をつくってみようかとか︑そやりたいことを出してもらっているのですね︒

何を目的に集団教育をするかはすごく設定がる︒そこには学芸員もいて︑実際にそこでや

江川

難しいから︑学校側にどういうことをしたい

ういう計画を立てています︒

そうですね︒担当の先生は大変若い高等部ののか投げるのは正しいと僕は思っている︒健り取りしながら︑質問する︒そのようなこと

柳沢

先生で︑ずいぶん重度な生徒さんたちを担任

常者の学校だって︑これだけばらばらなのに︑

小林

うちの若いスタッフたちはみんな優秀だろう︒

しています︒例えば黒い画用紙に花火を描いを去年はさせていただきました︒

江川てみようというとき︑こういうふうにやるん

支援学校

そうですね︒

そうですね︒

を使っiPad

家の名前︑作品の名前で言うのが一番早く確実に伝わるけど︑作業する方には﹁そこの縦長の女の人の絵﹂とか言わないと伝わらない︒

小林
共通言語になっていない︒

大塚
早い段階で共通言語じゃないというところに気付ける︑気付かせてもらえたのはありがたかった︒

入ったかを伴走者が見つける︒そういう立ち
位置で関わっていかないといけない︒

評 価はできない
学校︑教員には評価という恐ろしい足かせがある︒僕は教員免許の更新講習もさせていた
だいているけど︑質疑応答をやると最後にその話になる︒もう答えは決めてあって︑﹁みなよく読めたかなんか評価はできないです︒そさまご愁傷さまです︑その子が今日どれだけんなことで︑そんな真面目に悩まないで︑もういいようにすればいいですよ﹂と言って終わりにしちゃう︵笑︶︒
真面目な先生ほど︑学習指導要領に沿っていかに評価するかという評価基準とかを一生懸命考えているけど︑そんなもんできっこないじゃん！ってミュージアムにいる私はいつも思っています︒ただ︑我々が提供するプログ
ラムについては常に評価をしています︒この子がどれだけできるようになったかの評価はできない︒けれども︑我々が提供するプログ
ラムに関しては常に評価しますという話で︑教員研修はごまかしちゃう︒﹁それは先生︑無理ですよ﹂と︒﹁今日︑その子が鑑賞でどれだけわかったかなんて︑そん

子どもたちはやっぱり約束を守れていないよ

教室の不登校の子どもたちとの事業です︒その話をした時に︑伊藤達矢さん︑川延さんが︑うなやり方をするから︑どうしたらいいのかの子どもたちと連携できないかなと考えてい力を注ぐよりもスイッチを自分が押せるようずっと悩んでいたんですって︒それでいいのようなかたちで︑打ち合わせと子どもたちのます︒まずは企画展にお誘いして来てもらう

その子すごいよとかバンバン言っていたら︑な点数化︑それは指標もつくれない︒そこに21ですかねと︒に︑そう気付く方を大事にしましょう﹂とね︒
そこを考え直さないと変わらないと思う︒

江川
ミーティングをしていくうちに先生の発言に少しずつ変化があるのです︒

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大塚優実さんRESEARCHの原っぱとかと同列に何かのセーフティー

ミュージアムが図書館とか公民館とかどっか

また遠い話から始めちゃうけど︑僕は美術館︑柳沢ているなら︑まずは大丈夫︒もうそこがすでにはできないなと思っています︒でも︑通えわっている︒不登校も︑不登校とひとくくり

ラクターの見極めや︑尊重という問題が横たわからない︒そこにもまた多様な個性︑キャ

めても︑それをしてはいけないということがは︑何がいけないことなのか︑体罰で知らしとありますか︒犯罪を繰り返しちゃう子ども

す﹂なんて︑博物館にもその連絡が来る︑そ子どもたちが先生に︑﹁博物館で何々してきまできる場所として設定する︒学級が終わって︑

ら今度は︑子どもたちが︑もっと自由に活動の距離が近いところになれればいい︒そこか

彼らにとって︑物理的距離だけじゃなく︑心て︒そうすることで︑うちのミュージアムが伝いお願い的なかたちで一緒にやれればなん

こういうことがあると助かる︑ちょっとお手がありますが︑バックヤードを見せながら︑

Polyphonic Museum

ネットになれることを願っています︒に居場所になっているなら︑まずはその学級

ういう関係性が生まれればなと思っています︒

セーフティーネット

江川が彼らにとって少なくともセーフティーネッ

頼度︒そこへの信頼度とミュージアムをどうのほうがよいかも︒美術館は博物館の一種でその点︑美術館より歴史や自然史系の博物館を通してコミュニケーションを取るようなこくて︑まず博物館に来てもらって一緒にものそうですね︒ちょっとずつお近づきになりた江川

きやすい感じがする︒

です︒だから︑何か課題があった方が食い付

子どもたちを一通り見ると︑利口な子が多い

事務局 川延安直れから数多くやっていくと︑ミュージアムコミュ

この学級のことだけではなく︑未就学児でもこ小林

ち会う人は大事だね︒

そうなると︑ミュージアム側の受け入れと立柳沢

受け入れと立ち会う人

トになっている︒だから︑あとはそこへの信柳沢
つなげるかが大事だと思いました︒

まさに︑そう︒

全ては救えないけれども︑もしかしたらミュー

す︒だから︑みなさんのような総合的な博物とから始めたい︒

ジアムに引っ掛かる子がいるかもしれない︒

館のほうが︑救えるネットが我々より多様だ

柳沢

なと思っています︒福島県博の中にある何がその子たちの居場所になれるかは︑たぶん︑受け入れてみないとわからないだろうね︒そな選択肢を一度見せてあげて︑引っ掛かるもれだけ保つかわからないけど︑ともかく様々見付けられるか︒どれかの作品︑建築に突然野に放って︑スイッチが入る瞬間をどれだけ

いや︑そんな難しいことを考えないで︑もう柳沢スイッチが入る瞬 間をどれだけ見 付けられるかを入れてもらう︒まずそんなことを第一段階

事前に先生たちから子どもたちに企画展情報

そうですね︒子どもたちの様子を見に行って︑江川

心の距 離が近いところになれればいい

見て方法を探る︒

今言ったとおりの順番がいいと思う︒

柳沢

ニケーターのような人も必要になってくる︒そのを見付けられたらいい︒だから︑あまり教スイッチが入る人だっているわけだから︑基でやろうかなと思っています︒次に︑野に放の何か１個の資料かもしれない︒集中力がどそうですよね︒今回は私たちも未経験な状況が江川関わってもらう︒館としての制度になると思う︒て︑手を挙げてくれる人を集め︑その人たちにういう人が必要だから館として制度をつくっ育的なプログラムをつくり込むより︑自分た本︑好きにさせて︑あ︑来たという時に︑シュッ

それがわかっているならその方がいい︒人をちの持っているリソースの何がその子たちのと行く︑そのスキルかな︒

れが︑もしかしたら裏の駐車場かもしれない

引っ掛かれるネットになるかというマッチン

し︑植栽かもしれない︒あるいは地質の部屋

グかな︒てみたいと思っていますが︑徐々にそういうふ

たくさんあるので︑まずは中の人間で少し動い人たちと一緒に連れ立って博物館を見に行く︒

つではないですが︑博物館を楽しんでしまう小林

うにしたい︒コミュニケーターとしてある程度

不登校と言っても︑色々な要因があるから︑もう来られているだけで大丈夫だって思っ
最終的には博物館で一緒にお手伝い︑例えば︑研修を受けている人たちが︑今回はその学級のそれを見極める︑発見する感じ︒

Polyphonic Museum

これから﹁貝殻パラダイス！﹂という特集展ちゃう︒家から出られている︒﹃ケーキの切れない非行少年たち﹄
︒読んだこみなさんが来るので対応しますよという流れ︑動き︒そういうかたちにしていけば︑博物館のコ
ミュニケーターの方なので︑教育委員会からクレームが来ることはないかなと思っています︒

柳沢
教育委員会は個人情報保護を心配していると思う︒

江川
そうですね︒

柳沢
まさに境界をぼやかす話︒福島県立博物館という外縁がはっきりしているもの︑学校というはっきりとした輪郭があるもの︑これを今はつないでいて︑ここは話を付けなきゃいけないけど︑いざ子どもたちがやって来た時に︑お世話というか見守りをやるための内だか外だかわからないような緩衝帯となる人材のチームは絶対につくっておくべき︒それを未就学児でも何でも色々なところとつないでいくところだよというイメージでつくっちゃった方がいいと思うな︒

江川
そういう何となく博物館を支えるメンバー︒

小林
一緒にやる人︒

江川
そう︑一緒にやる人がいて︑たまたまその学級の子が来るから︑対応しますよっていう関
係性を徐々につくっていければ︒

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川延安直

一 人 で い ら れ る っ て い い︒そ う い う の が 大

小林タ ペ タ と 貼 っ ち ゃ う︒小︑中 生 が 同 じ 教 室

片 や 小 学 生 は 散 ら か し 放 題︑散 ら か し て ペ

江川しているミュージアムの役割は必要だと思う

いて︑私たちも課題として持っている︒拡張

調査系の仕事になかなか手が回らなくなって

RESEARCH
柳沢のでやっていますが︑人によって考え方が色々

Polyphonic Museum

早島町は︑一つの町に１小学校︑１中学校で地元民の 中 に い る の で︑ど う し て も 先 生 た ち は 小で︑そこまで博物館がやる必要があるのかと︑事な人もいる︒
さな子どもたちに対応している状態︒

が多いから︑普通に朝夕︑おじいちゃん︑おばあちゃんが道路に立つ︒今は︑そういうのが少なく柳沢し得る可能性があるのだったら︑私はやったていいと思うのですが︑そういう役割を果た

私たちはよく言われます︒色々な考えがあっ

さっき僕が言った︑障がいとか︑みんな違うキャらいいと思うのです︒

柳沢

ラなのに集団教育することの困難︑そこですよ︒

江川

とっても一人になりやすい場所だよ︒

江川

自 分たちはどこを向いて︑どこに重 点 を置 くかなっちゃったけど︑それだって実はこれだよね︒

でもない︑家でもない︑何となく人はいるけど︑本 当 に 彼 ら︑彼 女 ら に と っ て 居 心 地 が い い小林

自分にあまり関心を持たれない空間は︑あのの か 何 と も 言 え な い で す け れ ど︑学 校 よ り

人が通るたびに下を向いて︑さっと帰って行

そちらのタイプなのかと思った︒
ＩＱが低い

さっき︑川延さんがおっしゃっていて︑ああ︑柳沢らに来られるかもしれない︒

そ う し た ら︑も う 一 歩 こ っ ち が 進 め ば︑さ柳沢

苦 し ん で も う わ か っ て い る け ど︑設 置 者︑営をしている人たちはそういうことに悩み

そ こ が ガ バ ナ ン ス の 問 題︒ボ ト ム の 現 場 運ですね︒ちょっと一人になりたいという時︑学校

江川

見守ってくれる町の人︒近所のなんとなく気に子たち︑特に中学生には︑いい場所なのかな︒

そうですね︒学校の外ですもんね︒

留めてくれている人がいるだけで︑子どもたちのくこの子たちの様子を見かけると︑何て言うか︑子も東大の先生たちも偏差値では中心からは小林

ま帰ってもまったく構いません︒ていいと思う︒下をずっと見ていて︑そのま

かくみんなで﹁よく来たね﹂とか言わなくたっ

それは︑下を見たまま来てもいいと思う︒温る︒きちっとやりたい生徒さんもいます︒

何回もはさみを入れてきれいに切ろうとすは 真 っ す ぐ 切 ら な い と 自 分 が 許 せ な いのか︑づくりをしてもらったのですが︑ある中学生を切って貼って︑企画展を見るためのノート

事前学習でスケッチブックに博物館のチラシ

江川

題を明確にしてあげたほうがいい︒

も 結 構 い る︒そ っ ち だ っ た ら︑そ れ は︑課

中学生には逆にでき過ぎちゃう子の不登校

割からプラスアルファの部分がすごく大きくからのオーソドックスな博物館︑美術館の役

美術館の役割は拡張していると思います︒昔メッセージを発しています︒少しずつ博物館︑

ちに学校へ行きたくない時には来てねという

ミュージアムも図書館も最近は不登校の子た小林

ることを知ってもらうところから始めたい︒

いい場所を知ってもらう︒そういう場所があろにふらふらっと遊びに来られるような︑来ても空間で︑ものが何となく置いてある︑そんなとこ

もう一歩︑エアコンが効いているような広い江川

そうですね︒やりたいことはたくさんある︒

江川

たぶん欲張らない方がいい︒

柳沢ておきたいことは︒

そ ろ そ ろ 時 間 で す が︑江 川 さ ん︑お 聞 き し小林と︑それがね︒ガバナンスの問題です︒

え ば い い け ど︑な か な か で か い 組 織 に な るが 起 こ る︒自 分 で 時 間 を 配 分 し て や っ ち ゃ

決めてくれた時にマンパワーの再配分とかな い と︒ボ ト ム ア ッ プ の 提 言 で も︑そ こ を

ど こ に 重 点 を 置 く か︑そ こ は ち ゃ ん と 決 め

支援学校とはそこは出来上がりつつあります︒

側にも持っていただけるような関係にしたい︒

れが継続できるようなかたちで︑信頼を相手

まず柳沢さんを雇う︒

柳沢

たらいいというご意見を︒

柳 沢 さ ん︑最 後 に 福 島 県 立 博 物 館 は こ う し

小林

小林

柳沢

ちは動けない︒ましてや支援学校だったら︑

大 原 美 術 館 が 困 る じ ゃ な い で す か︒う ち に

小林スと一緒で︑相手が買ってくれるか買ってくていかないとわからない︒これって︑ビジネ

館 は 組 織 が 大 き い か ら︑私 に は わ か ら な い

冗 談 は 抜 き に し て︑や っ ぱ り 福 島 県 立 博 物

柳沢

小林のミッションを明確にする︒そして相手はまっかと考え始めたら︑やっぱり蘇った︒必ず事業は馬鹿みたいですよねって︒じゃあどうすると言いました︒お互い︑そんなことに汗かくの事になっているからやるのならやめましょう﹂

ある時期に僕が﹁嫌ならやめましょう︑年中行

れ ば な る ほ ど︑マ ネ ジ メ ン ト 階 層︑設 置 者

そ れ で 機 能 し 始 め て い る︒大 き い 組 織 に な成にした︒すごく軋轢があったけど︑それはとかアーカイブチームとか機能ごとの二重編研究領域だけにしていた組織性を広報チーム

東京国立博物館が中世絵画とか近世絵画とか

柳沢

Polyphonic Museum

何か見付けるかもしれないしね︒

柳沢

なってきていますよね︒

館長さんレベルが自分たちはどこを向いて︑

柳沢

悪いことしていないのに︑何でそんなに下を大きくずれた 人たちなのです︵笑︶︒

はここには通える︒

向いて歩かなきゃいけないのかなと思う︒その安心できるエリアになっていくと思っています︒

辺の感覚を少し柔らかくしてあげたい︒

柳沢
い ま す︑い ま す︒ま っ た く 同 じ こ と を 反 復

一方で︑本来と言うのも変だけど︑収集・保存・

下を見たまま来てもいいと思う

昨日も言ったけど︑ミュージアムは対話を必し続けるとか︒

柳沢

要としない施設でもあるので︒自分に没頭してくれればいいのですよ︒

柳沢

今年はお近づきになるぐらいのところで︑そ

さっきの日通さんの話で︑﹁そこのモディリ

この縦長のお姉さんの絵︑運んで﹂と言わな
ああ︑そこか︵笑︶︒

アーニ︑持って﹂と言ってもわからない︒﹁そきゃ︒こうした使える言葉と共に︑相手方の組

特に学校はすごく硬直化していて全然違う︒
柳沢さんを雇うと一気に進むかも︒

織では意思決定のプロセスとか全然違うから︒

僕は学校と付き合う時は︑もうとことん︑向使える言葉レベルじゃなくて︑意思決定とか来てくれたらすごい︒

こうに合わせる︒そうじゃないと︑あの人た

全然違う相手だと思っています︒向こうはどれないか︑どこに向こうのボタンがあるかをことも多いと思う︒

ういうふうに進める癖があるのか︑それを見見定めるのと一緒︒だけど︑形骸化したもの

は︑我々は組んで何を目指すのかを必ず明確そう︒重たくて変わるのも大変︒

を継続させるのではなく︑時折やるべきことにし続けること︒

たく違う相手︒極論すると﹁僕の奥さんプロ

階層が気を付けなきゃいけません︒﹁学校丸ごと美術館﹂を 年やっているけど︑

ジ ェ ク ト﹂に 行 く︒夫 婦 と い う の は わ か り
合えないのが前提という話になっていく︒

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20

REFLECTION

江畑 芳（アーティスト）

空気を漂わせています︒私が大学に通ってい

けているというような雰囲気で︑落ち着いた

それも自分の気に入ったものを選んで身につ柳沢さんは背がすらりと高く︑おしゃれな︑

うと思います︒

した︒私はこの柳沢さんのことを中心に書こそして大原美術館学芸統括の柳沢秀行さんでこ﹂の代表の中野厚志さんとスタッフの方︑ださったのは生活介護事業所﹁ぬか つくるとで︑同行しました︒駅に着くと︑出迎えてくんが賢者たちにお話を聞きに行くということ

アートワークショップ﹁博物館部﹂のみなさと少し︑岡山の早島という駅に着きました︒

喜多方から電車と新幹線を乗り継いで７時間

帰りの新幹線にも間に合いました︒てくださったのも柳沢さんでした︒おかげで︑もしれない︑とホテルのロビーで下駄を直しが手ぬぐいを持っているのでそれで直せるか

理して質問してくださる柳沢さん︒小林さん

なるものを探す方向で考えますか？﹂と︑整﹁直す方向で考えますか？それとも︑代わりに小林さんの下駄の鼻緒が切れてしまいました︒にホテルに荷物を取りに戻ろうというとき︑区の案内をしてくださって︑新幹線に乗る前駄を履いていました︒柳沢さんが倉敷美観地

下駄を履いていて︑このリサーチのときも下

福島県立博物館の学芸員の小林さんはいつもくれました︒

ずなのに︑この日一日︑リサーチに同行して話を聞いている柳沢さん︒きっとお忙しいはどうしても色々なことを考えずにはいられま

家族がいます︒プロジェクトに関わるなかでるパートがありました︒私には不登校になった

応指導教室の子どもたちとの連携の中で進め

トワークショップ﹁博物館部﹂のなかには適

これだけは持って帰ろうと思いました︒アー

他者への姿勢を支えているような気がして︑と︑書いてあります︒この言葉が柳沢さんのには﹁覚悟から始めないと︑と僕は思ってる︒﹂

お話をうかがっていたとき走り書きしたメモ

大原美術館の新館の﹁新児島館﹂で柳沢さんにした︒との向き合い方を体現しているように見えまました︒柳沢さんの細やかさは︑そんな他者

けど一緒にいるっていうことが大事﹂と語り

Polyphonic Museum
た頃︑恩師に付いて柳沢さんを訪ねたことがのを覚えています︒そのこともあって︑早島

空気にとても緊張して恩師の影に隠れていたの学芸員さんということと︑その落ち着いたな人だ﹂と思わせた落ち着いた雰囲気は︑最の正体は何なんだろう︒私に﹁この人は立派と出てきて解決する柳沢さん︒この細やかさ

いつもゆったり立っていて︑必要なときにさっフォニックミュージアムの志すことは簡単

者 が い る と い う 安 心 感 を 覚 え ま し た︒ポ リでいる﹂という言葉に︑向き合ってきた先駆支えているであろう﹁覚悟を持って取り組んたりと受け止めて細やかに相手を思う態度をせんでした︒そのときに︑柳沢さんの︑ゆっの駅に着いた時︑最初に目に飛び込んできた初に思ったものとは違うところから来るもの
で も 単 純 で も な く︑覚 悟 の 必 要 な こ と だ とありました︒そのとき︑歴史ある大原美術館のは柳沢さんでした︒
であるという気がしてきました︒

こも案内していただいたあと︑席について中ます︒少し離れた場所にあるアトリエぬかごっ

えたことをとても喜んでいるのが伝わってき

利用者さんの表情と仕草から︑柳沢さんに会

打ち解けて話している柳沢さんがいました︒

ら最初の部屋に戻ってくると︑利用者さんと子を被った中野さんに案内していただいてかるとこ﹂でした︒ハロウィンのかぼちゃの帽に携わったＥＳＤ研究者の柴川弘子さんは︑

くさん★柴川敏之展 Ｐ｜ ＬＡＮＥＴ ＨＯＭＥ﹄

家の柴川敏之さんと一緒に展覧会﹃ぼくのお方次第︒﹂とおっしゃっていました︒現代美術

それを受け止められるか︑こちらの受け止め待っている︒そして動き出した時にこちらが中野さんにうかがうと︑﹁相手が動き出すのを﹁ぬかつくるとこ﹂のユニークな活動の秘訣を相手と向き合う姿勢を語る言葉がありました︒

このリサーチの中で心に残ったことのなかに︑切に願うばかりです︒

れ て︑誰 か の 居 場 所 に な っ て く れ る こ と を

思 い ま す︒そ れ で も︑ミ ュ ー ジ ア ム が 開 か野さんに今までの経緯や︑運営していく上で﹁自分と違う誰かと一緒にいるのは大変なことだ

最初の訪問先は︑生活介護事業所﹁ぬかつく

大切にされていることなどのお話をうかがい

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ました︒一番隅でうん︑うん︑とうなずきな

Polyphonic Museum

岡 山 の 賢 者 の 魔 法 の言 葉Polyphonic Museum

RE SEA RC H

アートワークショップ﹁博物館部﹂
県外事例調査三重県総合博物館
三 重 県 総 合 博 物 館 と 三 重 県 立 盲 学 校 との連 携 ︑それ を 支 える ミュー ジアムパート ナーの 活 動 について ︑学 芸 員の中 村 千 恵 さんにお 聞 き し ま し た ︒
盲 学 校の生 徒 さ んに︑触 ること を 楽 し んでいただ く た め の様々な 工 夫 ︑触 れる 楽 しみを 伝 え る 展 示 を 生 徒 さ んとつくってこら れ たこと ︑そ の一つ一つの取 り 組 みは︑ミュージ アムが 誰 にで も 開 かれ た 場 所 にな る た め の一歩で す︒
ミュー ジ アムパート ナーの中 から 結 成 された ︑ユニバーサルミュージアムグループの存 在 は ︑ミュー ジ アムを 楽 しみつつ︑共 に歩いて く だ さ る 方々の大 切 さ を
あ ら た め て 教 えてくれまし た ︒

めの事業ということで︑当館でもやっている障がいをお持ちの方︑色々な方との鑑賞のた

中村千恵

せんかと︑平成 年度は当館の移動展示も兼ねで︑次の文化祭の時に︑よかったら一緒にやりま

もともと何かできないかと思っていましたのが少ないなという感覚が職員にもありました︒

をお持ちの方︑当事者の方も足を運ばれることの連携って進まないというのが実感で︑障がい参加してくれました︒スタッフとして一緒にループで︑そのメンバーが一緒に移動展にもを楽しむことができないかを考えているグ

こういった様々な方と展示を楽しむ︑博物館

ジアムグループというのがあります︒特に︑ジアムパートナーの中にユニバーサルミュー

県 立 盲 学 校 さんと事例をいくつかご紹介します︒

援をいただき︑平成 年度と 年度とやって域と共働した博物館創造活動支援事業﹂の支業をさせていただいています︒文化庁の﹁地当館は今︑県立盲学校さんと一緒に色々な事

で潮干狩りをするような体験も︒の時は︑化石資料︑貝の展示をしました︒砂浜

ただくかたちで︑触る展示を行いました︒こ

資料をお持ちして︑文化祭の一角を貸していて文化祭におじゃまするかたちを取りました︒

みましょうということで初めてやった年です︒

もう少し時間をかけて一緒に事業として取り組

いきなり文化祭におじゃまするというよりは︑

平成 年度の事業として行っています︒
この年は︑展示の解説をしてくれています︒

きました︒

委員 西澤真樹子ていただき︑教頭先生が非常に積極的な方だっ小学部の子どもたちと先生たちとご一緒させの文化祭に資料を貸し出したという記録が﹃年たので後押ししていただいて︑大変助かったていただく︒貝殻だけ触るのでも形︑大きさ︑貝は浜の中にいるよという話をしながら︑触っ中村

その方が触りやすいのはもちろんですけれど︑うことで︒肩幅以内の大きさ︑机で座って触る︑が︑色々なものを触ってみる体験もいいといとか︑そういったものを触ることも多いですのが正直なところです︒博物館ですと︑剥製

めっちゃ楽しそう︒

そういうことを比較できて面白いのですが︑それで全部が把握できるものばかりではない︒

自分たちも文化祭で博物館をやりたい︑資料

そうですね︒松名瀬︵三重県松阪市︶とかそ

中村ていって︑子どもたちにとってまったく謎のあえて体より大きい︑唐箕︵とうみ︶を持っ中村

触るのって面 白いという体 験

そうですよね︒

小林

違ったかたちでもいいのかなと︒なかなか海に連れて行くことはできないですから︒疑似西澤

体験的ではありますけれど︒

高等部の生徒さんたちが︑修学旅行で岩手の三重のどこかの海岸を再現しているのですか︒

を貸してもらえませんかということで︑ご提の辺りという感じです︒近場のところです︒

西澤

白いものが結構たくさんあると思うので︑そのももちろんですけれど︑身近にも触って面ものに挑戦した︒博物館の特別なものを触る

この博物館はそこから新築移転しました︒そスタッフの方にはボランティアさんも︒

中村

祭で博物館と一緒にみんなで展覧会をつくろ

白いという体験をしてほしいと思った︒文化Polyphonic Museum

ミュージアムパートナーさんがいます︒ミュー

ういうものを自分で見つけて︑触るのって面

ただきました︒

方々に建物の設計︑展示の設計に関わっていの建築計画の時にも︑様々な障がい者団体のもともとは津駅の西口に旧県立博物館があり︑案いただいたのが関わりのきっかけです︒

館﹂におじゃましたそうです︒それを見て︑﹁桜井記念視覚障がい者のための手でみる博物中村

文 化 祭 で 博 物 館 を やり たい

学校からですか︒

事務局 小林めぐみ

りも︑向こうから︒

最初の連携だと思います︒当館からというよ報﹄に残っています︒これが︑記録される限り連携するきっかけは平成 年度︑県立盲学校

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開館してみると︑なかなかソフト面での事業◎調査者：北村美香さん（結 creatio n 代表）

竹村望さん（相談支援事業所エマリタ相談支援専門員）

西澤真樹子（認定 NP O 法人大阪自然史センター職員 /L MN 実行委員会 委 員 ）川延安直（福島県立博物館副館長 /L MN 実行委員会事務局）

小林めぐみ（福島県立博物館学芸員 /L MN 実行委員会事務局）

平成 年度は︑身近な生活の中からという夏者としてはそう思っています︒

紹介してくれたのでとても面白かった︒担当

ろにある︑ものの後ろのエピソードも含めてか︑触る感触が面白いというよりも︑その後生日に弟にもらってすごく楽しかったからと触るとぶにぶにするアイスキャンディー︒誕

りました︒て︑それを紹介する展示を文化祭で一緒にやと思うものを見つけてきてねという宿題にし中で触って面白い︑みんなにも触ってほしい

うねと話して︑夏休みの間に︑自分の生活の◎お話をお聞きした人：中村千恵さん（三重県総合博物館学芸員）

休みの宿題で︑保護者の方にあまり過剰な負担にならないよう配慮が必要でした︒何が出てきてもええってことにしよう︑そんなすごいもんが出てこんでもええってことにしようということで︑こちら側もやっていました︒
年度は色々なものを触ってみたので︑ 年度は深めることに挑戦したいということで︑メンバーは変わらず小学部の子たちと継続で︑先生も 年度を踏まえての次の年度という考え方で︑一つのことにテーマを絞り深めていきたいということでした︒
今度は博物館の資料を使って︑身近な生き物

中村千恵さん29

塚本麻衣子（福島県立博物館学芸員 /L MN 実行委員会事務局）
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◎リサーチ先：三重県総合博物館
30

30◎日時：2 02 1年 12 月2 1日（火） 9：3 0 〜 12：0 0

ちょっとうちの博物館にはないんや︑三重にいんに触りたいという要望が出てくる︒ごめん︑に身近な生き物と聞くと︑ワンちゃん︑
ネコちゃでできるとよかったのですけれど︑子どもたち

解説みたいなこともしていただきました︒

が面白いですということをお話しして︑展示時間が合えば︑来場した小学生たちに︑ここい期間を設けました︒盲学校の先生︑児童が︑もは文化祭の１日だけでしたが︑１週間ぐらも見てほしいという要望がありました︒いつさんとどう進めてきたのですか︒

人︑標本管理の学芸員さん︑企画する学芸員

その辺の調整を︑ミュージアムパートナーの西澤ですとか︑そういう可能性は出てきている︒

だったら︑例えば未登録の標本だったらいい

RE SEA RC H
る生き物ということで妥協して︑と子どもた

見るだけでは︑﹁ふうん︑ウサギね﹂みたいな

Polyphonic Museum

ちにお願いし︑哺乳類を触ってみましょうとところはある︵笑︶︒脊椎動物の分野が積極的いうのでニホンジカ︑イノシシ︑ツキノワグマ︑感じになっちゃうのですが︑爪が鋭い︑おであ︑なるほど︒

ニホンノウサギの４種類を選定しました︒４
こと背中で毛の質感が違うことは︑触ってはだくにも︑普段は目を使っている人たちが手

中村
ショップは︑岩石の人が﹁石なら触ってもいれる︒﹁石を触って見分けよう﹂というワーク

そうですね︒岩石の学芸員も一緒に行ってく中村

貝類とか古生物とか︒

西澤に事業を重ねてくれているので︑自然史分野

班に分かれて︑それぞれの生き物を学びます︒
じめてわかる︒そういうことに気付いていた﹁ 絶 対 ダメ﹂というところからスタートしなかった

平成 年度は︑５月の校外学習では博物館で剥製を触り︑夏休み前に出前授業でもう一回
この事業は︑平成 年度︑ 年度も私の他に︑図鑑でもネットでも自分が担当した生き物にいので︑今度は鳴き声とか︑何を食べるかをいな話になると︑めちゃくちゃハードルが高夏休みの宿題は︑実物資料を持って来てみた可能なものは足の標本を持って行きました︒

前触ったやつの中身ということで︑頭の骨︑たので︑６月の夏休み前には骨を触る︒このをちがう視点で触る︒５月には剥製資料を触っいう状況です︒ているのは︑今のところ盲学校さんが多いとに連携できなくて︑特別に深くお付き合いし他に特別支援学校などもあるのですが︑一気しまった︒

予定だったのですが︑コロナで中止になって物館に丸ごと持ってきて︑成果報告展とする

本当は︑盲学校でやった文化祭をこちらの博位置付けでガイドブックはつくりました︒

中村

ああ︑そうですね︒

西澤をつくるのにヒ素を使っていたりもするので︒

らスタートしなかったのが幸いでした︒剥製員です︒ですから﹁絶対ダメ﹂というところかもそういう触る活動に非常に関心が高い学芸

り︑剥製標本の管理を担当しています︒彼女

脊椎動物分野の学芸員の田村さんが主に関わ

触れる︑触る用の標本をつくっている︒

西澤と︑そういう宿題を出しました︒

田村さんともう一人稲垣さんという学芸員が２人で神奈川県立生命の星・地球博物館に触るための標本のつくり方を聞きに行った︒やっぱり︑触る時に剥製を支える土台があると︑イドブック﹄です︒剥製を触っている時に︑その時につくったのがこの﹃さわってみるガ企画をする時の体制を知りたいのですが︑標

西澤

お尋ねください︒

ご不明な点ですとか︑聞きたいことがあれば︑

中村

脊椎︑標本管理の人が企画していた︒

西澤も︑体制としては︑スムーズに入りやすかった︒

脊椎の２人でしています︒そういった意味で返ってきた時の標本のチェックは保存科学と芸員がそれぞれの立ち位置で関わっています︒
なるほど︒

小林

ちょっと微妙︒

るのか聞き取って︑書き取ってもらいました︒

そうです︒でも︑今年は歴史の分野でとか言中村

くりました︒うちでは今︑脊椎と岩石メイン

触れる標本として︑ぬいぐるみ型の標本をついとどうにもならない︒土台なしで︑丸ごとそうですね︒ユニバーサルミュージアムグルー
プは︑もともとうちの民俗の学芸員が担当︒
フランスの触る展示とかを見にいって︑あん的にお仕事をされている方がほとんどで︑移ミュージアムパートナーのメンバーは︑基本

ないですけど︑何人か集まって︑グループがやってみたいっていう人が︑この指止まれじゃ

か興味ある？みたいな感じで︒あ︑そんなん︑

なん︑うちでも楽しくできたらいいけど︑誰動 展 示 の 当 日 に１ 日 来 て い だ だ く︒ワ ー ク

できていった感じです︒

だくことをやっています︒

竹村望

ミュージアムパートナーにはならない博物館をというよりは︑もともとご自分たちで同好会

ボランティアのようにこちらからお願いする中村

体は色々あると思うのですが︑うちと直接関

ティアの二つしかないです︒他に︑地域の団

今︑うちはミュージアムパートナー︑ボラン

中村

囲んでいる層はどういう感じの人たちですか︒

的にグループをつくっているので︑それやっわる団体は︑ミュージアムパートナーかボラ

西澤

いて一緒にやるというかたちを取っています︒と︑ミュージアムパートナーに入っていただ

特に︑分野とか目的を定めずにボランティア

西澤中村

登録があって︑その中にミュージアムパート
ナーというテーマに沿った活動がもう一つあ中村

るのですか︒

立ち上げは︑みなさんからこういうグループ

バーサルミュージアムグループです︒ボランのがいくつかある︒という中の一つが︑ユニ的グループというか︑クラブ活動みたいなもベントに参加できる︒友の会的な中に同好会があって︑会報誌が届くとか︑会員限定のイ

ミュージアムパートナーという大きいくくり

Polyphonic Museum

中村

ユニバーサルミュージアムグループ

じですか︒

をつくってと学芸員さんに相談したという感

西澤

芸員が︒

そうです︒それぞれのグループごとに担当学たが︑担当学芸員さんが付いているのですか︒

ミュージアムパートナーはいくつかありましンティア︒こういう活動をしてもらうとなるたら一緒にやりませんかというかたちです︒

ボランティアさんですか︒

西澤

ショップの実施︑展示の解説で関わっていた

ミュージアムパートナー

でやっています︒

い出したら︑歴史ではやりにくい︒人によるとはいえ︑立たせて触らせるなら︑土台がな

中村

そうですね︒

西澤

その中から︑子どもたちと相談して︑触りど本管理する学芸員に触ったら壊れないかと︑先生に一人一人の子どもたちが何を言っていころ︑触ると面白いポイントを紹介するガイ抵抗があると思うのですが︒

学校が創立１００周年だったので︑晴眼の子どもたちが通っている近くの学校の子たちに

中村

ドブックをつくりました︒﹃さわってみるガイドブック﹄

中村

ついて調べて︑動物園に行って見てきてもい小林
安全に触れる状況をつくるため︑何人かの学い︑それを最終的に文化祭で展示しましょう

ありがとうございます︒

いよ﹂という感じで出してくれる︒の感覚を使う︑そういう方向性の発信という31

学校に行き︑５月の校外学習で触った生き物
30

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31

Polyphonic Museumの子たちにも︑弱視︑視覚に問題がある子た

RE SEA RC H
中村ていただきました︒

があって︑その場所でワークショップをさせけど︑そういう学校の文化祭はやはり主に保き︑地域の方もご来場いただいているのです

盲学校で展示する時︑視覚障害者協会が発行

中村

ゼロよりましなんちゃう

それは何も言われなかったです︒たぶん︑博小林てスムーズでしたか︒外の方が入ることについて︒

小林物館の中の人みたいなイメージ︒ミュージア

学校以外の︑大人の目の不自由な方のご来館

ティアはまた別に登録します︒

ミュージアムパートナーは新しく移転してムパートナーですと言ったら︑あ︑今日はどちがいますので︑そういう子たちとの交流会

オープンする時から︑もう活動していらっしゃ

うも︑みたいな感じで︑職員以外が来るのは困るということはなかったです︒の動きが増えてきたり︑つながったり︑派生

護者が来る︒限られた人たちだけでいいのかしている通信に盲学校を通じて載せていただ

るのですか︒

中村

小林

らない︒

いきなりなんでもかんでもできるようにはな

中村

そうだと思います︒

小林

う︵笑︶
︒

とは言われていますが︑ゼロよりましなんちゃ中村

したりはありますか︒
小林

前身になるグループがありました︒サポート

平成 年度以降は学校との連携はどういうかそうですか︒

それが実は全然ですね︒

中村

中村

小林

小林

られた人数しか相手にしていない︑そこから中村

情報がそんなに広がるわけではないのですね︒

小林

そうですね︒ 年度は︑校外学習では剥製を触っ中村をされたでしょう︒と思う︒ここに至るまでたくさん打ち合わせ

こういうこともできるかなという積み重ねだ

できないですよ︒こうして関係性をつくり︑さんから年会費を払っていただき︑事務局の小林

広がっていないと︒

館内でも言われているのが︑盲学校という限児童の関係者以外は︑もう来てくれるな︑何をしていただいています︒

小林か持ち込まれると困る︒

盲学校との取り組みは︑学芸員さんから︑今度︑そうですね︒
視覚に障がいをお持ちの先生はおみえになる

化祭に行くから来てもらいたいな︑何月何日ますので︑博物館と盲学校で話を進めて︑文そうですね︑事業自体は博物館が窓口になり中村

ごめんなさいという話になった︒校外学習はない︒今年の文化祭は中の人限定にするので︑﹁元気ですか先生﹂のようなやり取りしかしてすごく制限が強かったので︑去年はメールで中村

ないと思われている︒

ないです︒知らないのか︑行ってもしょうが者以外の方にご来館いただくこともほとんどというところにはなっていない︒盲学校関係

けれど︑それじゃあ博物館に行ってみようか

構あったと思います︒展示にするというので︒

ですけど︑先生に労力をお掛けした部分が結書きを厳密につくりました︒話としては綺麗題をして︑それを展示するという博物館の筋て︑学校の授業では頭骨を触って︑夏休みの宿

小林

みたいなものにつくってくださったのですけ

子どもたちが調べてきたことを学校で壁新聞

来てもらえたので︑中学部と小学部の子たちが 来 て︑鳥 の 剥 製 標 本 と 岩 石 を 触 る ワ ー ク

ど︑小学部の子たちですし︑なかなか子ども

小林

ところでの情景再現とか暮らしの展示でインタありますが︑あまり音はないですね︒ジオラマのたちだけではできないので︑先生のお力添え

そうですか︒うん︒

サンショウウオやウサギを触っている絵があ難しいですね︒

月の初旬には︑通常学級に通っている地域

ショップをして︑展示も見てもらいました︒

りました︒来館者に触ってもらう活動を提供

学校は博物館以外の方たちも関わることに関しがあったのでしょう︒先生たちもちょっと疲していたのですか︒

中村

れることもある︒混じって︑よくわからない︒

ぱなし︑音が出っぱなしで︑うるさいと言わビュー映像が流れています︒基本的に流しっはい︑８月の第１日曜日に向かい側の総合文がありました︒その日は︑この一帯すごく来そうですか︒色々な音が︒

小林化センターで子ども向けのワークショップ祭

場者が多くなります︒そこに合せて︑ミューニバーサルミュージアムグループは触るワー

各グループの活動を紹介します︒その中でユる横で人がしゃべっている声がする︒スピーカー

情景再現の雨の音︑滝の音が︑ザアッと流れてい中村

ジアムパートナーの成果発表を毎年していて︑クショップのブースを構えていました︒

が指向性のものならいいのですが︑なかなかそこまでできない︒当時は︑それでということだった︒

小林

うと現場感が出ていいとは思うのですけど︒

体感する意味では︑見て音がして触れてとい引かれるというのはありました︒実感を持つ︑盲学校の子どもたちのコメントに音に興味を

展示室の中に︑こういう触れるものをコンス

展 示 室の中にところはあったと思う︒他の地域のことは︑タントに常設するお話が出てきたりしますか︒

が少ないです︒

小林

中村

中村

そうですよね︒福島県立博物館は展示室の中

小林にまったくそういうものがないです︒コロナ

ヤシの実とかを触る機会はないので︑実物がろうという疑問もないわけではない︒開館時にやでやめてしまったためもありますが︒福島県

触れてよかったという声もあれば︑どうなのだ
小林

れたのは︑それが精一杯︒石の重さ比べで︑密度が一応︑すでにあるにはあります︒

中村

どういう展示でしょう︒と一緒にというわけにはいかなくなってくる︒

勉強︑進路のこともあるので︑のんびり博物館あるのですが︑あまり触られていないような気も変わるという展示では︑特徴的な樹幹を展示したとえば大台ヶ原の標高差によって森の様相が中村なという時はあります︒

ネルなのか︑内容を読んでいると︑どっちかかれている﹁触れる﹂が︑モノなのか︑タッチパ

うちはタッチパネルが多い︒アンケートに書ます︒実物に触れるのはそれぐらい︒

違う石の重さが比べられるようなものもありれたとしても一部︒展示室に１個︑２個のそめるか考えたのですけどなかなか難しい︒やきました︒どうやったら︑展示室に落とし込たちがわかるのですけどというお話をいただと音声ガイドがあると︑もうちょっと子ども

立の盲学校の先生とお話しした時︑触るもの

小林

展示があります︒それは触れるのですが︑触れてくる海浜植物の紹介があって︑大きな種のタッチパネルは音も出るのですか︒

小林

にいます︒

わりきらないと思う︒試行錯誤のまっただ中

Polyphonic Museum

西澤

るけどなあ︑みたいな感じ︒どうなんやろう︒

人数だけじゃないですよね︒

博物館の入口に︑ユニバーサルミュージアム

ういうものがあったとして︑それだけでは伝グループの活動紹介として︑イラストでオオする︒熊野灘の展示では︑海を渡って旅をしていて︑手前のカウンターに触れる樹幹が置いてが︑みな中学部に上がったので︒中学部に入ると︑小学部は今年３人かな︒
一緒にやっている子たちそうなのですか︒

音もちょっと難しい

あまり存じ上げないですけど︒三重盲は人数向こうとしても︑頑張ってもええかみたいな

中村記念の年なのですね︒

小林

年度は１００周年でもあったので︒

中村

毎年じゃなくても︒

小林

ルドでもいいかなという感じがあった︒

りに振り返りをした時は︑もうちょっとマイ31

中村

れたなみたいな感じがあった︒ 年度の終わ12

小林にあるけど︑どうですか︑みたいな感じ︒

ませんかと声を掛けている感じですか︒

盲学校でやるので一緒にやる方いらっしゃい

学芸員からの投げ掛けということでしたが︑このユニバーサルミュージアムグループは︑

中村

コロナですね︒

去年はもう完全に何も設けなかった︒

たちで続いていますか︒

スタッフという名前で館の事業として運営費れていた︒平成 から 年度ぐらいに組織改年度ごろ︑新館整備が始まる段階でつくらかという趣旨で立ち上げました︒それが平成新しい博物館をつくるのを一緒にやりません

を全部持っていた︒新館整備の中でみなさん︑
31

運営︑会報誌の発行︑郵送︑そういったこと編をし︑現在は会費制で運営しています︒みな

25

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そうですね︒触って体験するのは時間がかか中村

ので︑そういう時は救護室を取っておきます︒

学校でも特別に対応が必要なお子さんがいるありますね︒救護室︑貸してくださいとか︒

Polyphonic Museum
るので︑点数はそんなに多くなくていい気もすけど︒展示コーナーを象徴する一品を出せる
予約がなくても入れる場所はありますか︒

西澤します︒それが言い訳になるかわからないでかどうかで違うじゃないですか︒レプリカにす座として一時的にやるのは調整が利いても︑展
着替えぐらいだったら︑多目的トイレにベッ

中村

るか実物にするか︑交換が可能なのかとか︒講示となると厳しいなというところはあります︒

阪自然史博は︑最近︑放課後児童デイサービ

今月の定食のような感じで月替わりとか︒大西澤

ちゅう使っているわけではないので︒

いてればすぐご案内できる︒そんなにしょっいようでしたら︑救護室をご案内します︒空てもいいです︒落ち着いて離れた空間に居たドもあり︑わりと広いので︑使っていただいスの子たちの利用がめちゃくちゃ多いです︒
Ｔあるけど︑何かできないかと最近よく思って展示が特にあるわけではない︒触れる展示は歩き回っている︒でも︑それに対応している

く︑スタートアップの助成金がいっぱいある

プ設置の助成金をものすごく出しているらし

放課後デイサービスは︑今︑文化庁がグルー

西澤

シャツ着たスタッフと子どもたちがぞろぞろいます︒予約しないで小グループで来るから︑からすごくグループが増えている︒

ビスも結構︑前から多いです︒増えたというか︑高齢者団体︑老人ホーム︑放課後デイサープの助成金が１年後にどれだけ残るのか︒でむちゃくちゃ増えているみたい︒スタートアッ西澤だから放課後デイサービスの数が増えていく︒

中村

わからないかもしれないですけど︑最近増えてきていますか︒

中村

よりコンスタントに利用がある感じ︒特別にも数は増えている︒

そうですね︑もともと建物的に使いやすいの

何かをしているというより︑こちらは﹁よく西澤ます︒今年は聾学校の子が来ます︒職場体験

こういう連携以外にも普通に職場体験があり来てくれたね﹂とあとはお任せで︒

昼食の時に介護が必要な人たちが予約して部はきっちりメニューが決まっているわけでは

中村

屋を借りるようなことはしていますか︒

ないので︑聾学校︑他の学校でも何ができるかを先生とご相談しながら︑やれること︑やり

年齢は若い方から年配の方まで幅広くて︑フ中村

部屋で個別ミーティングされたりしますか︒

例会の他に︑学校さんと連携する時︑このお小林

れば︒本格的な打ち合わせだったら部屋のほ

自然と︑この空き場所でいいということであ

フリーエリアにあるミーティングスペースで

RE SEA RC H
たいことを相談しながら進めています︒特別

ルタイムで仕事されている方もいれば︑主婦

中村に何か変わっているという感じはしていまの方もいます︒色々な人がいるのが結果的に

中村

せん︒

うがいいという感じです︒

川延

いいのかなと感じます︒それぞれ︑自分の経ユニバーサルミュージアムグループに続いて事務局 川延安直

はい︑あります︒ものを広げて準備したりで中村

部屋が要る時は博物館に連絡してもらって︑ご紹介いただいたのが支援学校との事例です験を持ち寄っていただく︒

西澤

担 当 の 学 芸 員 が 部 屋 を 取 る シ ス テ ム で す︒

が︑他の事例はありますか︒

すみません︒戻っちゃいますが︑ミュージア

たのですが︑現状の人数︑年齢構成︑活動頻
お互い︑あるいは学芸員さんとの連絡は何をちょっと︑寄って話したいというぐらいだっムパートナーのことを詳しくお聞きしたかっ度をもう少し教えていただけますか︒
使っていますか︒

触って見る館 内マップ

か例会の日が決まっているので︑そこに合わ

Polyphonic Museum

話していることもある︒

中村

たら︑学習交流スペースのどこかで集まって

西澤

近隣の学校で︑この博物館の建物のユニバー

中村てもらうので︑その方とメールか電話のやり

交流スペースは複数あるのですか︒

中村取りです︒グループに入っている場合は各グ

会員数は３００名程かと思います︒
ただ︑グルー

ループ︑月１回例会があります︒歴史グルー

学芸員との連絡は︑グループリーダーを決め

川延プに入っておられる方は非常に限られている︒

ユニバーサルミュージアムグループは何名でプは２回ぐらいやっていた︒他のところはだせて集まる︒

サルデザインについて学習したいという要望

すか︒

中村

いたい月１ぐらい︒週末︑土日の第何曜日と４︑５人ぐらいです︒

先ほどの盲学校の文化祭でのワークショップ

ユニバーサルミュージアムグループだったら︑
川延や︑ユニバーサルマップをつくる計画をしてていない会員の方は会報誌の購読︑月に何回いただく活動をしています︒グループに入っ精鋭ですね︒

中村かの会員限定のイベント︑今は講演会が主に

中村

年間いくらですか︒

西澤

いただいています︒

なっていますが︑そういったものに参加してはい少数精鋭で︒

澤
どんな方々ですか︒

色々な人がいるのが結 果 的にいいのかな

一般会員が３︐０００円︑
家族会員４︐０００円︒
賛助会員もあります︒

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171

盛んな︑自然発生的に人が入ってくるグルー中村

プとしてやるか個人的にやってみるかは学芸

そうですね︒それぞれあると思います︒グルー

中村

RE SEA RC H
中村

プもあれば︑ユニバーサルミュージアム︑﹁おPolyphonic Museumが出てきたことがありました︒ここに点字ブ
私は﹁おもしろ博物館﹂グループです︒

西澤をつくろうと木工をしてもらった︒

いたこともあります︒触って見る館内マップ

面ですが︑そうしたマップをつくっていただ

気になる︒気になる︒

小林

︵笑︶
︒

そう︑それ︑何をやっているか聞きたかった

西澤

人狩りするイベント︑タイミングがないと減っ西澤で参加しづらくなる方もいる︒のメンバーがずっと来ていて︑ご自身の事情

も博﹂もそうですけど︑開館の立ち上げから

博物館資料を扱うグループもあるので︑そう

は︑みんなでわいわい系のグループですが︑員と相談しながらです︒私が担当しているのグループの中から外部資金を取りたいという西澤

手づくり触地図︒そのために︑色々な研究会

中村

向けの体験イベントを企画して実施するグ

ワークショップをするグループです︒子ども

中村﹁おも博﹂特有の悩みとして︑ワークショップ中村中村パートナーとして申請してという話は出ていにメンバーが参加しました︒学芸員が一緒にビスを提供したくはない︒難しいなあ︑変わないようです︒材料費が要るようなグループ

どうやろう︒今のところ︑運営費的にまだ頑らんな仲間がって言うて毎年終わる︒解決策もあるので︑そういう時は︑どうしようかな

張れているので︑切羽詰まってミュージアム

は全然見いだしてないです︒に参加したい親子連れはいるけど︑それを企

西澤

西澤
西澤

画したくはない︒サービスは受けたいけどサーそうなのですか︒

自然史フェスティバルは︑そういう場になっ今あるのは５グループでしたか︒

ル ー プ を 担 当 し て い ま す︒人 数 が 減 っ て き

術にアクセス！﹂展も︑一緒に行こうと言っ中村

たけど︑今の団体さんも２年連続できていな

ちゃってね︒ていたのですけど︑日程が合わなくて︒情報

少数精鋭みたいな状態︒今年は︑﹁やっぱり石いので結構やばい︒

くっついて行くことも︑自分たちだけで行く

よと情報交換しています︒私は︑ユニバーサが好き！﹂という岩石の企画展を夏にやって

今年の夏︑県立美術館さんでやっていた﹁美ルミュージアムグループの直接の担当ではないたので︑その時は河原の石を使ったロック

歴 史︑民 俗︑染 織 ︑
ユニバ︑おも博

西澤
おも博の五つで︑ホネ探とミュージアムフィー

グループとしては︑歴史︑民俗︑染織︑ユニバ︑

中村オンラインです︒今年の状況だったらやれた
ルド昆虫調査︑化石調査の地球探検隊は学芸

西澤員の調査補助グループ︒ちょっと違う︒

自発的にやってみたいことが出るのはそれぞ

歴史︑民俗︑染織︑ユニバ︑おも博の５グループと共同研究の地球探検隊︑化石︑岩石︑鉱物︑触り方を言えば︑そんなに調子乗ったことす

学校で来るのとは︑ちょっと違うのかな︑そる子はいなかったです︒遠足のテンションと竹村

どうぞ︑どうぞ︒

れのグループごとの動きですか︒

小林

ような気はするのですけど︒

厳しいですね︒オンラインでしたものね︒という問題はある︒

いですけど︑接する機会が多いので話をしたがあれば︑今こんなんどっかでやっています

りします︒ユニバーサルミュージアムグルーるグループです︒この人たちに講師をやっていただいて︒

西澤
道具を出して世話係ですね︒

中村
そうそう︑裏方さんで活躍していただきました︒

大学生もいるね︒

中村

バランシングのイベントをしました︒毎年ているグループに兼務で入っているので︒

小林
好きなものに複数入っているのですね︒

西澤
中村さんが担当しているのは︑何というグルー
プですか︒﹁おもしろ博 物 館 ﹂グループ

地学かな︒ミュージアムフィールド昆虫調査中村

んなに危なっかしい感じはなかったです︒大三重大の海洋生物サークルや生物資源学部のPolyphonic Museum

特になかったです︒小学校の子たちも最初にありがとうございました︒

竹村

盲学校の子にガイドするとおっしゃっていま中村うのです︒でも一般の子はもうちょっと手荒

丈夫でした︒

子たちも関わっています︒歴史︑民俗︑染織で雑︒その辺で︑問題はなかったですか︒

したが︑盲の子はたぶん触り方が優しいと思

ざっくりの話ですが︑たぶん少ないのが︑ユは年配の人たちです︒ダブって入っている人

民俗はメンバーが被っていて︑二つとも入っ
おも博と三つ掛け持ちしている人もいます︒

竹村

中村

も多い︒おも博のメンバーにも︑歴史︑民俗︑と骨探︑哺乳類と鳥類の３分野︒

月はしめ縄飾りの体験イベントを担当していプに入っているメンバーの一人は私が担当しこともあります︒

動きはこれまでにありしましたか︒ていく︒

いうところは相談に応じているかたちです︒

手づくり触地図ですか︒ている︑スロープがある︑そういう主に建築

ロックがある︑ここは段差がないつくりになっ12

ニバとおも博と染織︑ 人以内です︒歴史とている人が多い︒ホネ探は増えていて 人ぐ

小林
満喫していますね︒

竹村

小林

忙しい︒

そうです︒家族会員として入るのが多いと思
お好きなのですね︒

西澤
いますよ︑はしごしている人︒午前中に植物園案内のボランティアした後に︑昼にミーティ
ングに出て︑その後読書サロンに来る︒一日
中ずっと︒

中村

西澤

すごいですね︒

人の２パターンがある気がする︒昆虫調査は︑

またあの人あそこにいる︒

方︒ホネ探には結構中高生がいて︑昆虫調査も

中村

すか︒

満喫︒満喫︒しょうもないこと聞いていいで

西澤

見かけしない若者︑中高大学生が多い︒

ずっと続けて来ている中高生がいる︒普段はおやってみたいです︑子どもがやりたいですと両子どもがやりたいと言うタイプ︑ホネ探は私も自分がやりたい人と︑子どもがやりたいという中村︒
勢力を増している 笑(︶

竹村

作業があるやつはね︒

西澤

力を増しているのはホネ探ですね︒

います︒にぎやかで活気がある︒で︑最近勢

中村家族会員さんとして関わっている︒

西澤

子連れが多い︒

らいになっている︒昆虫は小学生ぐらいの親

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10

Polyphonic Museum

RE SEA RC H

アートワークショップ﹁博物館部﹂
県外事例調査三重県立美術館
障 がいを 抱 え た 方 や︑小 さいお 子 さ んのいらっしゃる 方 ︑るのができなかったので︑当事者ご家族の方の誰 もが 利 用 し や すい環 境 を 整 えること を 美 術 館 のミッションと し︑アクセシ ビリ ティ向 上 推 進 事 業 に 取 り 組 んでいる
三 重 県 立 美 術 館 を 訪 ね まし た ︒
学 芸 員の 鈴 村 麻 里 子 さ んか ら ︑ソーシャル・ガイ ド や
音 声コード︑触 地 図 ︑多 様 な 鑑 賞 ツールな ど ︑
当 事 者 の 方 と 意 見 交 換 を し ながら 工 夫 されて き た

りとりでできることを優先的に行いました︒
ご意見を聞きながらソーシャル・ガイドの編集を行いました︒を集めることが難しくなって︑昨年度はなる

きいことをやりたかったのです︒それが︑人色々な当事者の方に協力していただいて︑大し大規模にたくさん人を集めてお話を聞き︑で出鼻をくじかれてしまって︑本当はもう少スタートが昨年度でしたけれども︑コロナ禍

思うのですが︑それで事業をしております︒

がやっていらっしゃる事業と同じ助成金だと文化庁からお金をいただき︑たぶんみなさんます︒それを達成するための取り組みとして︑用しやすい環境を整えます﹂というのがあり針をうたっていまして︑その一つに﹁誰もが利のが２０１８年の３月です︒そこで五つの指て︑当館がミッション︑ビジョンを策定した

この事業は２０２０年度からスタートしていうので︑まずこの事業についてお話しします︒

も自分でとりかかりをつかんで鑑賞できる解作品解説があって︑積極的に対話をしなくてない人︑子どもが来た時︑比較的読みやすい

なってしまって︑展示室に美術館慣れしていは︑コロナ禍でギャラリートークが一切できなく会をしました︒３番の﹁多様な作品解説の展開﹂

らい乳幼児と保護者向けのオンラインの鑑賞

ある人というわけではなく美術館を利用しづ見えにくい人と協同するプログラム︑障がいのは全然いかなかったですが︑目が見えない︑ます︒様々な対象という最初の予定どおりに

リーフレットに項目を１から６まで設けていこちらのアクセシビリティ向上推進事業の進事業を進めた事情があります︒

た準備として︑昨年度のアクセシビリティ推ることが決まっていましたので︑それに向けしたコレクションを使った展示を私が担当す

自閉症協会さんは児童︑成人も全部含めての委員 西澤真樹子

コロナが理由として大きかったのですね︒

小林をしていました︒

そのご意見を教えてくださいという言い方

本 人 に 見 せ て も ら い︑反 応 を う か が っ て︑た で す︒ご 家 族 に は 編 集︑校 正 の 段 階 で ごしたので︑こちらから強くはお願いしなかっあ っ て︑外 出 を 控 え て お ら れ る 方 々 も い ま

し 上 げ た の で す が︑コ ロ ナ 禍 と い う こ と もた 時︑で き た ら 来 館 し て い た だ け れ ば と 申

最 初︑自 閉 症 協 会 さ ん と コ ン タ ク ト を 取 っ鈴村

Polyphonic Museum

西澤鈴村◎リサーチ先：三重県立美術館◎お話をお聞きした人：鈴村麻里子さん（三重県立美術館学芸員）◎調査者：北村美香さん（結 creatio n 代表）

竹村望さん（相談支援事業所エマリタ相談支援専門員）

西澤真樹子（認定 NP O 法人大阪自然史センター職員 /L MN 実行委員会 委 員 ）川延安直（福島県立博物館副館長 /L MN 実行委員会事務局）

塚本麻衣子（福島県立博物館学芸員 /L MN 実行委員会事務局）

アドバイスをいただいて︑最終的には一人称のつくって︑どうですかと投げたところ︑色々なにしてとか色々な決まりがあるのです︒細かく最初はご提案しました︒例えば一人称は﹁私は﹂リー︑ソーシャル・ナラティブのよくある書き方でソーシャル・ガイドに関してはソーシャル・ストー

た︒それはウェブサイトでは公開していません︒

校正紙みたいなものも一緒に展示していまし程でみなさんにいただいたアドバイスが入ったた時には︑このソーシャル・ガイドを開発する過ます︒夏に﹁美術にアクセス！﹂展をやっていていまして︑ホームページにＰＤＦで出してい一応ソーシャル・ガイドは昨年度末に公開しいだったと思います︒

理事会で諮っていただきました︒ 人弱ぐら

小林めぐみ（福島県立博物館学芸員/L MN 実行委員会事務局）
20

様 々 な 実 践 についてお 話 しいた だ き まし た ︒

アクセシビリティ向 上 推 進 事 業
鈴村麻里子

直接お会いになれなかったのはどうしてだっ﹁ 美 術にアクセス！
多 感 覚 鑑 賞のすすめ﹂たのですか︒

もうホームページをご覧いただいているかもしれないですが︑今回︑リサーチに来ていた賞のすすめ﹂という展覧会︑アクセスに関連

今年度の夏に﹁美術にアクセス！

事務局 小林めぐみ

だいた目的は当館でやっている美術館のアク

多感覚鑑

セシビリティ向上推進事業の聞き取りだと思べく少人数でできることやメール︑電話のや

会ですか︒

鈴村
そうですね︒幼いお子さんをお持ちの方もいらっしゃったと思うのですが︑成人のお子さ

ム障害のある方向けの来館支援教材︑ガイドを意見を出していただいた人数はどんな感じでんをお持ちの方もいらっしゃいました︒

自閉症協会さんと協力してつくりました︒当事したか︒
すが︑なかなか私が当事者ご本人とやりとりす者ご本人と協同して何かできたらと思ったのでページ上で公開しています︒自閉症スペクトラ

４番の﹁ソーシャル・ガイドの開発﹂もホーム

ソーシャル・ガイドて︑執筆することを昨年度はやっていました︒

説はどういう解説だろうかと学芸課内で考え

−

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−
鈴村麻里子さん◎日時：2021年 12 月21日（火） 13：0 0 〜 16：0 0

Polyphonic Museum

RE SEA RC H
ちゃうと読めなくなってしまう︒どちらかとすごく大変です︒印刷が粗いとか汚れがつい欠きが入っていてＱＲコードがあります︒音声

下にこれを入れる規程があります︒音声コー

鈴村

ドを掲載はしてみたのですが︑実際︑当事者の展示することを目標にしていたのですが︑それがとができなくて申し訳ないですが︑その時に配っいうとＱＲコードのほうが読み取りやすい︒﹁私は﹂も取りました︒
一般的なソーシャル・ストーていたリーフレット︑チラシがこちらです︒ホー

音声コードはテキスト自体が入っているとい

コードはコードが細かいので読み取るのがす感じられる方が多いかもしれません︒

方に使っていると言われたことはなくて︑あまうもの︒８００字のテキストがオフラインで

音声コードには︑隅から ミリだったか︑右やはり︑一緒につくってもらうのが大事です︒
ムペー ジ 上 で 展 覧 会 の 記 録 も 公 開 し て い ま
り普及していないかもしれないです︒もしかしできたかどうか︒実 際に現 場で見ていただくこ

当事者も当事者家族も利用しづらい人たちのす︒今年度の事業の報告書はまだできていなも読み取れる︒
ＱＲコードはアドレスが入ってリー︑ソーシャル・ナラティブとは形式が違うと一部だと思います︒そういう方々と一緒に検たら使っていらっしゃる方もいるかもしれな

いるだけですけど８００字のテキストがここ

いし︑今後︑普及する可能性もあると思ったのコードに入っているので︑オフラインで読いですが︑でき次第上げていきたいと思ってので︑載せてみました︒
一応ウェブサイト︑オン

めるメリットはある︒

います︒

ラインでこのリーフレット︑テキストが読める

討するのがすごく大事で︑多少王道から外れようにするためのＱＲコードも付けています︒ているかもしれないですが︑今回はそういう西澤

音声コードにＱＲコードがここの位置にありかたちで公開しました︒
その他は人材育成︑ボランティア向けの研修︑チラシのこの横のカットはなぜ入っているの

展覧会の展示風景もモニターでお見せします︒

ですか？
ますというテキストを組み込んでいて︑
ＱＲ
会 場 には触 地 図 も 置 きました︒展 示 室には︑利用者の調査はどこの館でもやっているアン

コードにたどり着けるようにはしているつも︵歩 導 く んガイド
HODOHKUN Guideway

ントラストがあまりわからないっておっ

弱視の方は床のグレーとマットのピンクはコウェイ︶というマットも敷いています︒何人かの小林

しゃっていた︒見やすいと言ってくださる方りです︒

音声コードは︑ミュージアムで︑他に最近使

そうです︒

鈴村

西澤

館もやっていらっしゃる︒のリーフレットでも見ましたし︑福岡市美術

そうですね︑最近見ました︒九州国立博物館

鈴村んをされているメーカーが開発した︒今は︑リットもあって︑これは当事者の方が社長さし︑盲学校にも置いてある︒従来の点字ブロッ

重県だと視覚障害者支援センターにあります

した︒素材はゴムです︒いろんなところ︑三もいました︒人によって見え方が全然違いまわれているところはありますか︒

西澤
福岡市美術館のサイト見ました︒

を利用する方が︑通るのが難しいというデメ

大阪の錦城護謨さんも取り扱っています︒

をつけていらっしゃるチラシもあります︒渋きを入れて︑音声コードじゃなくてＱＲコードも読み取ることができるので︑半円形の切り欠るための線として使う︒今回は︑触れるもの

ので線状になる︒
Ａ地点からＢ地点まで案内すています︒通常は点字ブロック代わりで使う

今回の展覧会ではイレギュラーな使い方をし触れる︑触れないという区 別

西澤

谷公園通りギャラリーのチラシ︑これにも切り

鈴村

すか︒

なるほど︒

鈴村

あ︑ここを読み込むための目印ということで西澤

これはですね︑音声コードを示すため︒

鈴村

音 声コードケートみたいなものを昨年度は主に実施しておりました︒今年度も同じ助成金を取っていて︑まだ報告書はつくれていませんが︑主にこの﹁美術にアクセス！﹂という展覧会に助成金を使わせていただきました︒

誰 もが利用できる方 法で展 示する
この展覧会は当館のコレクションをアクセシブ
ルな方法で展示する︑誰もが利用できる方法で

鈴村
音声コードを読み取るアプリ

クはがたがたして車椅子利用者︑ベビーカー

全盲の方が受け取った時に︑触覚でここにコーうアプリがあるのですが︑それでＱＲコード

このあたりを写せば聞こえる︒

画 像 を言 葉に翻 訳したような解 説

クリプションは︑美術史をやっている人は慣といUni-Voiceドがあるとわかる︒

で︑頼めば白︑アイボリーもつくれると思います︒

これは黒い部分が盛り上がった立体コピーで︑れていると思うのですけれど︑私が２０１８がある前のところに︑この柔らかいゴムマット

西澤

これは解説の点訳︑こちらは白黒反転の解説

目標としては︑全盲の方が白杖で突いて違いが一らのテープを貼り込むようにしました︒

当事者の方だったはずです︒それを使って区最初につくった島根のメーカーの社長さんが鈴村

的な︑作品の制作背景︑作家について話してまる︒２種類の音声ガイドで︑一つ目が一般ると音声案内ガイドを読み始める︒押すと止トとストップができるようになっていて︑触文です︒音声ガイドは再生スイッチでスター

ベースにしながら書いています︒

マニュアルを見せていただきました︒それを目が見えない人向けの言葉による記述の仕方︑かせていただき︑現地のミュージアムの方に︑年度に文化庁の在外派遣研修でアメリカに行

私自身がもともと美術史の専攻です︒ディス

作品の前︑ここから先は入らないでというと当事者の方が社長さんですか︒視覚障がいの方︒を敷くことにして︑それに対して触れないもの︑

ころにざらざらした素材の白い滑り止めテー

人でわかるようにと思ったのですけど︑当事者の別をしてもらおうと考えました︒触れるもの

プ︑駅の階段に貼ってあるような白いざらざ

方には︑ちょっと区別は難しいと言われました︒

いる作品解説で︑もう一つがディスクリプショ
西澤ン︑記述です︒目が見えない方と一緒に鑑賞

見えない人向けのガイド︑マニュアルなど公の前にピンクのマットを敷いて︑ここは触れする時に︑この作品には左にこれが描かれて開されているものはありますか︒

るものが置いてありますよと︒

いて︑右にはこれが描かれていてという︑画色もショッキングピンクと白なので︑知的障西澤いという区別がしやすくなったらと思いました︒マットは取り外しができるので︑現在は像を言葉に翻訳したような解説が書かれてい鈴村
ます︒ホームページ上で音声データを公開しマニュアルは公開されていません︒

地図の台の下の空間は車椅子が入れられるのていますので︑聞いていただけたら︒

ですか︒
西澤

そうです︒ここを塞いじゃうと足が入らない

ディスクリプションの作成は︑どのようにな

小林

良いということで︑
ＱＲコードを付けました︒

ます︒コロナ禍でなるべく接触しないほうが右の音声再生装置にはＱＲコードが付いていので︑業者さんに車椅子が入れるようにとおＱＲコードを読み取って自分のスマホで聞く

そういう色のものが売っているのですか︒

鈴村

さったのですか︒支援センターの方とご一緒

よりは︑押してオンオフする方がわかりやすできます︒それが嫌だという方は︑
ＱＲコード

い方は会場内のスピーカーで音を聞くことも鈴村

を読み取り︑ご自身のデバイス︑スマホ︑タイヤホンも配ったのですが︑イヤホンジャッ

本当は当事者の方と協同でつくりたかったのら私一人で書きました︒

クタイプだったのでブレットで聞くことができるようにしました︒

ちょっと長くて︑最初に寸法の説明﹁縦１６かった︒会期序盤は﹁使えないです﹂というしてつくった鑑賞ツールで︑佐伯祐三の油絵

これは︑２０１７年度に特別支援学校と連携

特 別 支 援 学 校と連 携してつくった鑑 賞ツールの方は使えな
iPhone
５センチ︑横１１２センチの縦長の画面いっ連絡がよく展示室から来ていました︒

Polyphonic Museum

き方を学んだのですか︒

鈴村さんはどうやってそういうテキストの書

小林がいいところもあると思います︒

ぱいに﹂と私が執筆しています︒直したほうですが︑時間がなくて︑良くないと思いながに作ったのですか︒

願いをしました︒

できます︒
よくある色がピンクとマンゴーイエロー

６色くらい既存の色があって︑オーダーメードも鈴村

外して保管しています︒

撮影 : 松原豊さん

176
177

25

がいのある方や子どもにも︑触れる︑触れな

撮影 : 松原豊さん

単年度事業で︑毎年連携先が変わる︒なので︑２０１５年度から３年間はやったのですが︑

あ︑ここに答えがあったじゃないですか︒

西澤RESEARCH
鈴村

全然継続はできていなくて︒その時お世話にPolyphonic Museumに対応しているキューブパズルです︒連携しぜひやってみてください︒

なった先生には︑今でもご連絡したり︑今回鈴村ていた特別支援学校は肢体不自由の児童生徒

小林が通っている︒そこの高等部の生徒さんたちと一緒につくったのですが︑デザイナーさんも来てもらったりというつながりはあります︒
そうです︒実は全図が掲載されていました︒
高等部の子︑知的障がいを伴わない肢体不自中で音がするのも︑学校と一緒に考えた部分

鈴村
くないから︑ゲーム感覚で難しいのがいいと

小林と美術館と学校の三者でつくりました︒生徒

デザイナーさんのアイデア︒硬い音がすると︑いうことも言われて︒最終的には難易度が高いようにしたいと思いつつ︑なかなか難しい︒

そうですよね︒その時だけになってしまわな小林

難しいですよね︒継続性が一番の課題です︒

鈴村

鈴村

想とか︒

色々な情報が入っていますね︒生徒さんの感小林はテキストが︒

面体で︑パズルの面だけじゃなく︑他の面にいものが出来上がりました︒キューブ状の六鈴村

継 続 性 が一番の課 題

由の子もいらっしゃって︑簡単すぎても面白ですか︒

緒に︑どういうものをつくろうか考えて︑制感覚過敏の人はしんどいので︑ゴムの柔らかれながら美術館とプロダクトデザイナーが一作していった感じです︒結構難しいので︑私い音にしています︒

長くやるのが難しい︒

さんには意見を言ってもらい︑それを取り入もすぐできるか︒フェイクとかも入っている

西澤

ので︵笑︶
︒

西澤
このカタカタするのは︑あえて入れているのがあったほうが︒

そうですね︒クルッと回した時に︑何か感触

鈴村

ですか︒

フェイクを入れたのですか︒

鈴村
そうです︒

小林
そうです︑他の人の感想もある︒

面白いですね︒

西澤

学校連携はその後の生徒さんとはつながりようがない︒個人情報もいただけなかったりする︒

小林ています︒先ほどちらっと写真をお見せした

字を付けるつもりはなかったです︒目が見える

もともと︑２０１７年度に開発した当時は点鈴村

鈴村

くったので︑量産はしていなくて︒

術館で使ってもらうプロトタイプとしてつ

学校に行っていましたけれど︑最終的には美貸し出しはしていないです︒開発した当時は︑鈴村

れたのは︑ミッションの実現ということですか︒

三重県美さんでこういう事業をやろうと思わ小林

簡単で︑すぐ終わっちゃってもね︒

この作品には難易度の面白さがありますね︒

小林

できると思っています︒

たので︑何年後かにもう一回展示することは

この時はコレクションに関するものをつくっ

い限り︑つながりは難しい気がしています︒

その人が自分からコンタクトを取ってくれな

鈴村のが︑こういうブロック︒これも今回展示しそうです︒もう一つ２０１７年度につくった鈴村

なっている︒

指し示しているところが︑絵で見えるように

西澤

ています︒

くるくる回して楽しむこともできるようにしトラップがある︒
小林
これは支援学校にお持ちになって使っていらっしゃる︒と思いますが︑﹁アレクサンドリアの聖カタリ

人たちと連携していたので︑そうした発想はそうですね︒
ミッションが策定されたのが２０１

デリケートなところはありますよね︒

ナ﹂︑こちらの 世紀スペイン美術の作品の前なかった︒けれども︑今回︑﹁美術にアクセス！﹂

８年の３月︑特別支援学校との連携は２０１５

鈴村

でやっていました︒

展で展示をする時に︑あった方がいいねという鈴村

並べて文字︑文章をつくることもできる︒ひっくことで付け足しましたが︑文字数的に全然貼れ﹁お﹂から始まる作品の情報とかみなさんの感ないので︑貼れるものだけ︑本当に数ブロッ

休館を５ヶ月くらいした︒その時に︑外に出てア

年度からやっていました︒２０１５年度は工事ていらっしゃるのですか︒

支援学校との連携は今もコンスタントにやっ小林り返すとあいうえお作文みたいになっていて︑想︑めくると何か出てくる構成になっています︒
クだけ貼ったという感じ︒短い説明文を選んです︒同時並行的に︑ミッションの検討もした︒

つかやった事業の一つが特別支援学校との連携

ウトリーチ活動をしようという話になって︑
いく

Polyphonic Museum

ミッションの実 現で︒点字も２０２１年度に追加したものです︒

西澤
点字があったり︑なかったりするのはなぜですか︒

２００３年度に﹁アートカードみえ﹂という鑑賞支援教材を私の前任者がつくっています︒
その時に色々な種類の鑑賞支援教材︑カード状のもの︑先ほどお見せした触れる立体コピーなどをつくりました︒様々な彫刻︑立体作品の素れるようにした素材コレクションなどもある︒

材になっている金属︑木をブロック状にして触目が見える人向けの鑑賞支援教材だけじゃな
く︑目が見えない人が通っている盲学校でも使える教材をちゃんと含めたほうがいいという話が２００３年度の時点でされたらしいです︒その時に開発された教材も﹁美術にアクセス！﹂展で紹介していました︒特別支援学校との連携は２０１５年度から︑アクセシビリティ
向上事業は２０２０年度からですが︑それより前から教材の開発はしていました︒

触地図﹁美術にアクセス！﹂展で会場に置いた触地図
は全部で４枚あったのですけど︑そのうちのの部屋には大きい４部屋分の触地図があって︑２点の天板だけ残してもらっています︒最初

178
179

17

屋に行くのは︑すごく難しいとご助言をいた

最初の部屋で全部覚えて２番目︑３番目の部

すいように工夫したつもりです︒

うリクエストもいただき︑現在地がわかりやが見て︑パッとわかるようにしてほしいといをテーマにした展示をしており︑触れる作品

この展示室では︑視覚とか聴覚︑嗅覚︑味覚まで下げた︒

RE SEA RC H
２番目︑３番目︑４番目の部屋にはその部屋

だき︑それを受けて﹁美術にアクセス！﹂展

Polyphonic Museum

ごとの小さい触地図を置いていました︒

竹村

では触地図を４枚つくることにしました︒

私は点字も全然わからなかったので︑三重県すかったというご意見をいただきました︒

いらっしゃった晴眼者の方から︑案内がしや当事者の方からというより︑当事者と一緒にと思っています︒

つもの美術館の常設展とそんなに変わらないれません︒高さがちょっと低いくらいで︑いとかツールはなく︑音声の装置くらいしか触

竹村望

音声スイッチ︑現在地のパターンとか決まっ

置き方はどう決めるのですか︒

鈴村の視覚障害者支援センターさんで点訳指導な

通常︑当館の場合は表面保護のガラス︑アクリ

らったほうが安全ということで︑あの２点にこれは学芸員が一緒に立ち会って触ってもあるうちの２点はサイズが大きい全身像で︑隣の３番目の部屋は彫刻を触れる部屋︒７点

彫 刻を触 れる部 屋ているのですか︒
どを担当している方が確認しています︒マス

昨年度︑目が見えない︑見えにくい人に来館してもらってテストをしました︒そのためにルが額に入っている作品の前には結界は置か

ついては︑触れる日時を指定しました︒その空けとかすごく難しいです︒表記を何回も間ないですが︑全盲の方がいらっしゃった時に︑違えて︑直してもらった︒

その壁に作品があるのがわかるようにしまし時間帯だけピンクのマットがあそこに敷かれ鈴村

た︒見た目でも白で区切られて分かりやすいのていました︒この写真では白いテープが貼っ晴眼者と一緒に来ることが多いから︑晴眼者ではと思いながらテープを貼りました︒

それ以外の５点は︑いつどなたにお越しいたてあります︒

プロトタイプを１枚だけつくりました︒１枚作品の高さも下げています︒いつもは額装の作に全部の情報を盛り込んだものをつくったら︑品の場合︑作品の中心が床から１４５センチ
だいても触ることができます︒いつもの彫刻という感じでゴム手袋を置いたら︑白手袋とのですが︑強制ではなく使いたい人は使って６月︑７月にかけてこの展覧会をやっていたていた︒手袋を持っていく人が多かったです︒

消毒液を置いていましたし︑検温もお願いしすごく不安はありました︒入口にゴム手袋︑

コロナ禍でしたので︑触る展示をどうするか︑つくったものもあります︒

固定具をつくり直したもの︑新しく固定具をたので︑それを活用しました︒今回のためにいは触らなかったかなと︒そんなに混雑すると聞いたら︑６割くらいが触って︑４割くらフにだいたい感触として何割くらいでしたか

ントはしていなかったのですが︑監視スタッ

方も一定数いらっしゃいました︒人数のカウ

触らない選択肢もあり︑触れるけど触らない

交換してもらいました︒

一回消毒してもらっています︒手袋もここで優しくゆっくり触ってくださいと︒手ももうださい︑荷物をロッカーに置いてください︑した︒時計外してください︒指輪を外してく西澤になるとなかなかわからないと思う︒

これは何だと思いますか︵笑︶︒写真だけご覧

う気がします︒ておいたらもうちょっと面白かったかなといわけじゃないですけど︑抽象も１︑２点入れ感じになっている方が多かった︒それが悪い

触りながら何だろうと当てるゲームみたいな

いとわからない︒例えば﹁猫﹂という作品は︑なのか︑点字が読めない人は出口まで行かな

け貼ったので︑この作品が何というタイトルです︒ちょっと頭を上げている︒

大きさとしては︑だいたい等身大︒手前が頭になるくらいにしていますが︑今回は１３０の展示台よりは低めで︑展示台と固定できる
ブロンズ作品を選びました︒転倒しない構造になっている作品を選んで︑かつ︑展示台と床も固定しています︒強い力で触られても︑作品が動かない固定の仕方を保存や彫刻の担
当者と相談しながら考えました︒

西澤
もともと展示の固定用に開けられている穴があるのですか︒

鈴村
そうです︒もともとブロンズの鋳造をする時に中のものを出すために穴が開いています︒

かゴム手袋を使われる方は結構いました︒ゴ
展覧会にはならなかったので︑人が集中してでかいかりんとうですか︵笑︶？

その穴を固定用の穴として使える作品があっミがすごかったですね︒環境にいいのかどう
混雑して困ることにはならなかったですね︒

かもしれない︒具象の作品ばかりになってしまっもうちょっと抽象的な作品も含めるとよかった

サンショウウオじゃないし︑クマムシ︒

西澤Polyphonic Museumを触ることになるので︑指輪︑時計を外してたので︑どうしても名前当てゲームみたいにな

鑑賞できる作品を１点入れました︒

ないようになっています︒視覚を遮りながらと︑ちょうどこのカバーに隠れて上から見えのカバーが付いています︒大人が立って触る

カラスだけではなく猫も︒これにはコの字型

鈴村

視 覚を 遮 りながら鑑 賞できる作 品

なかった︒

柳原義達は猫をつくっているのですか︒知ら西澤柳原義達の作品︒

鈴村

猫ですか︒

小林

あの︑実は猫です︵笑︶
︒

鈴村

カワウソ︒

西澤

近いですね︒

鈴村

カメ︑イタチ︒

西澤

鈴村

か︑ゴミ回収を同僚に毎日してもらっていま鈴村した︒
この展示室より前は︑教材︑音声ツールを触もらう必要がある︒なので︑もう一回︑展示

る展示でしたが︑この部屋では作品そのもの

室内に受付を設けて︑触りたい人に︑監視受

生き物です︒

もう ちょっと抽 象 的な作 品も撮影：松原豊さん
撮影：松原豊さん

180
181

りがち︒この展示には点字のキャプションだ

撮影：松原豊さん

付のスタッフからガイダンスをしてもらいま

撮影：松原豊さん

Polyphonic Museum

RE SEA RC H
当事者の方に届くようにする︒全部とは言わにも色々なバックグラウンドを持つ人がいて︑と思います︒例えばスタッフやボランティア

そういうことに関心がある人ばかりではない鈴村

もっと 巻き 込みたかった

ないけれども︑手話通訳付きの講演会をつく

モチベーションの高い人ももちろんいると思思っています︒

者支援センターさんが出している広報誌に宣る︒それは館としてやっていったほうがいい

当事者の方も︑もちろんいつもよりはたくさ

伝文を掲載していただきました︒それもあっのは︑みんなわかってはいて︑やりたいと思っ西澤

鈴村て︑それまで知り合いじゃなかった当事者の

例えば︑来年度事業の全部とは言わないけれ

天板がだいたい センチ四方なので片側から方︑利用者の方が来てくださいました︒
います︒

ども︑何か音訳とか点訳をつくって︑それが手を入れてもらいました︒全然見えないと思ていますが︑なかなか実現できていないです︒

ん来てくださった︒視覚障害者支援センター

うのですけど︑透明の点字のシールに柳原義その一方で︑聴覚障害者支援センターさんととは前年度から連携していて︑その視覚障害達の猫みたいな感じで書いていました︒やっは連絡ができていなかったので︑情報が届い

コの字のカバーに横から手を入れて触る︒

ぱり墨字︵すみじ／点字に対して︑印刷してていなかったという印象はあります︒

トがありました︒

受付に指を指して意思確認できるようなシー

西澤一時休止中です︒いつもはやっていたのですけ

時に案内をするのもボランティアでしたが︑止していた時期が結構ありまして︑学校が来た

コロナ禍で︑当館のボランティアも活動を休

ある文字や書かれた文字︶のキャプションが西澤

員がセンターの利用者ってわけじゃなくて︑内の当事者︑目の見えない︑見えにくい方全

三重県の利用者の方が主に読んでいます︒県

鈴村

くださる︒そのまま刷って置かせてもらってあいうコミュニケーションボードのデータをわっていらっしゃる団体があって︑そこがあ代田のエイブル・アート・ジャパンさんが関﹁美術と手話プロジェクト﹂という︑アーツ千

鈴村

ア活動は休止していた︒これは思うように進準備もままならず︑会期中の６月もボランティ

修すら難しい状況に前年度はなってしまった︒に企画したいと思っていました︒その集合研

ムのサポーターとしても入ってもらって一緒室にボランティアに常駐してもらい︑プログラ

いのでやめています︒本当はこの展覧会も展示

ど︒接触を回避することがどうしてもできな

いつもその広報誌をよく読んでくださっていいます︒カスタマイズもしてもらえると思いんでいないです︒もっと巻き込みたかった︒

その会報は全国の人たちが読むものですか︒

展示台は新調しました︒触る用の台と見る用

鈴村

る方には情報が届くという感じだったと思います︒うちの館はＡ３で出してハレパネに貼西澤
こういう手法を常設に取り入れるお考えは︑

小林
近代美術館にうかがったら︑そちらではもうジアムの展示をやっていらっしゃる徳島県立てやってくださるのが︑最終的ゴールですか︒

理想としては︑ボランティアさんたちが主導し

川延

うか︒

もともとの展示台に直貼りしているのでしょの台︑高さと天板の大きさも見やすいものとます︒

固定用ボルトを通せる展示台ですか︒すごい︒
少し小さいサイズのボードをつくって置いて鈴村の展覧会をやった時から︑これが一過性の取そうですね︑取り入れたいと思っていて︑こ鈴村

出てくると思います︒まだ試行プログラムとすが︑推進していく上で担当者の問題は必ず先ほど三重県総合博物館でもお尋ねしたので事務局 川延安直

りは長い感じ︒

ストかと思っています︒まだそこまでの道のそういう企画運営をできるようになるのがベ

そうですね︒多様な組織︑グループとして︑

鈴村

人数は︑かなり少なくて︒層としては︑意外されていますが︑運営担当の会員の方たちは︑
西澤

いらっしゃいました︒に若い方が多い印象を受けました︒広報物のり組みではなく︑その継続が一番大切で難し
当初からどんどん取り組もうとしているよう

一過 性の取り 組 みではなくビジュアルを今回は若手のデザイナーさん︑いけれども︑課題ですという話はしていまし方が来てくださるようになって︑解説は具体

民博のユニバーサルミュージアムの展覧会の的内容︑形︑大きさがあるとわかりやすよとボランティアの欅の会の人数を教えてください︒

団体来館がありました︒すごくありがたかっ教えていただいて︑視覚障がいの方向けの解な方々が潜在的にいらしたのですか︒

た︒支援学校は７月に２校受け入れました︒

た︒現状︑なかなかできていないですけど︑に登録してもらって︑年に何回かアンケート

１校が知的障がいのある子たち︑もう１校が説の仕方を理解するようになりました︒普通

少しずつ無理のない範囲でやっていきたいと鈴村に答えていただく制度があるのですが︑大人

盲学校の子たちでした︒私も 年勤めていまチラシもつくっていらっしゃった桑田知明さ

約 人です︒コロナで休会︑退会した人もいのｅ モｰニターというのもあり︑昨年度はキッ竹村した︒登録している人にアンケートを送って︑れたのは初めてだったかもしれません︒

すけど︑盲学校の高等部が団体として来てくだめだと思うので︑どうしたらいいか工夫をに作品解説は仕事で書きますが︑それだけじゃ

れていけるといいなと思いました︒

もっと学んで︑できたらこういうのを取り入

それに答えてもらうものです︒作品解説がわ
かりやすいかというアンケートもやりました︒
小林

こちらも試行段階なので︒たぶん人によってうれしいですね︒

鈴村

欲しい情報が全然違う︒

小林

そうですね︒それまでは触れるものが常にあ

今日︑部屋に行ったら新聞の切り抜きをして鈴村

る状態じゃなかったので︑来てくださって本

鈴村

メーションカウンターの中にいるのはボラン５段階で︑上から２番目︑どちらかというと

当にありがたかったです︒

どうでしたか︑回答は︒

ティアです︒来館者案内もボランティアの活
わかりやすいを選んだ方が多かったですね︒

小林する活動をやっていました︒当館のインフォ動の一つの柱です︒インフォメーションと今

西澤

うちも︑今は全然︑訪問先として選ばれてな

コミュニケーションしながらでも違うのでしょうね︒

そうですよね︒障がいが後からか最初からか小林

整理︑ポスター発送作業︑自分たちの研修の博物館︑美術館関係者以外でこの取り組みには休止していますが団体案内︑それから資料企画運営︒新聞︑会報も出しています︒

いと思う︒ああ︑行きたいなと思ってくださ

川延

鈴村

鈴村

ンしながら︑その方が欲しい情報を的確に出かせる︑聞かされるよりは︑コミュニケーショ

く勉強になりました︒

とんでもないです︒ありがとうございます︒

鈴村

ベートで関心を持って︑例えば福祉関係の方

ボランティア向け研修は当初はどんな内容でが来てくれたのはあるかもしれないですけど︑小林

一番いいのは︑音声ガイドをただ一方的に聞鈴村

組織として視察にいらっしゃるのはミュージ小林

そうですよね︒それがベストですね︑きっと︒

関係者以外はないです︒もしかしたらプライ

もちろん座学もあり︑当事者の方に来ていた

アムの方ばかりです︒後は大学でそういう研す︒教えていただいてありがとうございます︒

この音声コードはもう少しちゃんと調べてみまとかは︒

視覚支援学校の生徒さんが見に来てくださる

普及支援協会︶に連絡すると︑自治体や公益団

ＪＡＶＩＳという協会︵日本視覚障がい情報

鈴村

ありがとうございます︒

西澤Polyphonic Museum

本当に少ないですけど︑何人か視覚障がいの小林

体には無料でソフトを貸与していただけます︒

鈴村

盲 学 校の高 等 部が団 体 として来てくれたのは初 めてありがとうございました︒

すのがいいと思います︒

だき話を聞くとか︑県の障害者支援団体がい究している方︒

子の利用法など︑そういう研修をしてもらうことも考えていました︒ワークショップ的な
ものとか︒

小林
キッズモニターとはどういう制度ですか︒

鈴村
三重県が県政のヒアリングのためにモニター小林

くつかあるので︑そちらに来てもらって車椅

取り組まれる予定だったのですか︒

る場所になれるといいなと思う︒今日はすご対する視察︑見学に来られた例はありますか︒

いました︒美術に関連する記事をスクラップ鈴村

今はどんな活動をされていますか︒

ます︒
ズモニターのアンケートをやらせてもらいまんにお願いしました︒

お客さまの層は︑どういう感じでしたか︒

小林

いかがですか︒

り付けています︒先週末︑ユニバーサルミュー

触りやすいものは違う︒全部つくりました︒

西澤

した︒

付いていたほうがいいというご意見もありま

80

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11

70

西澤 真樹子 （認定NPO 法人大阪自然史センター職員/LMN実行委員会委員）
れが観察した内容を言葉で表現し発表しましし︑実物資料に触れて観察してから︑それぞ

具体的には文化祭での展覧会をゴールに設定

ら︑県立盲学校さんとの連携が始まりました︒

料の貸し出しを通じて関わりができたことか意識を持たれていました︒２０１６年から資団体・当事者との連携が進まないという問題たりしたものの︑開館後はそれほど障がい者

体の方々に建築や展示設計に意見をいただいニューアルにあたってさまざまな障がい者団

移転しリニューアルオープンしています︒リ

史ある博物館で︑２０１４年に現在の場所に

三重県総合博物館は１９５３年に開館した歴剥製！︶を開発する工夫にもつながりました︒

料︵足裏まで全身観察できるぬいぐるみ型の子どもたちや学校の要望に合わせ︑効果的な資史資料の専門性を持つお二人が組むことで︑を組んで実施されています︒教育普及と自然

学芸員さんと哺乳類担当学芸員さんがタッグ

さて︑このユニークな実習は教育普及担当の

さらりと張られているのがさすがでした︒

博物館の使命と思います︒そのための伏線をく︑その先の地域の自然に興味を開くことがは︑ただ資料に親しませることが目標ではなうです︒自然史系の博物館に関わる私として

名瀬干潟あたりをイメージして準備されたそを掘り出すプログラムは︑盲学校から近い松背景があるのも特徴です︒砂に埋まった貝殻

一つ一つの資料選定や体験にしっかりとした

私たちの目指すところとも共通していました︒

誰かのために発信する体験まで含めた流れは分の中に情報を蓄積し︑それを取捨選択し︑いたのも印象的でした︒

ンのわかりやすさなどについて調査をされてトとして︑行きづらい理由︑作品のキャプショ

モニター制度を利用し︑美術館全体のアンケー

するのでしょう︒県政への意見を募るキッズ・段の有無であったり︑また貧困であったりもては﹁利用しづらさ﹂の要因が距離や交通手

時にたいへん参考になるものです︒地域によっちが自分たちの施設に取り組みを置き換える

館初心者をも含んだターゲット設定は︑私た者︑コロナ禍中で会話がしづらくなった美術

子どもたちや︑障がいの当事者の家族や支援

してしまいますが︑情報・交通弱者でもあると聞くとつい身体や精神の障がいをイメージ

家庭などです︒﹁美術館を利用しづらい人﹂︑

ム障害のある発達障がい者︑乳幼児のいるごにくい視覚障がい者︑主に自閉症スペクトラとされたのは︑子ども︑目が見えない／見え実施されていました︒今回﹁利用しづらい人﹂

指針の一つとして︑
その﹁誰も﹂に出会うため︑もが利用しやすい環境﹂を整えることを活動ることができました︒三重県立美術館は﹁誰どもたちと支援者﹂を最初のパートナーに得事業を始めたことから﹁視覚障がいのある子向けて︑三重県総合博物館は︑盲学校と連携

博“物館をすべての人にひらく と” いう目標に出せずにいるようにも思います︒

どのくらい・どう取り組んでよいのか︑踏みも相まって︑まずどこから・誰に対して・何を・がい者や福祉についての情報不足や経験不足ても多種多様︒博物館に関わる私たちは︑障られていますが︑ひとことで障がい者と言っ博“物館を全ての人にひらく 取” り組みが求めのあり方としても︑また社会の要請としてもことと定められています︒このように博物館た場合﹂に﹁必要かつ合理的な配慮を行う﹂

解消法の中で﹁障害者から 意…思の表明があっも︑２００５年４月に制定された障害者差別三重県総合博物館
博 物 館の専 門 性・地 域 性を活かし
仲 間を増やすた︒２年目にはテーマを三重県の哺乳類とし︑様々なはたらきかけをおこなっていました︒
今回の三重県リサーチは︑目標に向かうはじめの一歩を︑あるいはすでに数歩先まで歩き博物館が誰でも気軽に︑自分のペースで日常者である子どもたちが資料に何度も触れて自おり︑三重県総合博物館の取り組みの︑当事

うぶつ探しマップ﹂のプログラムを実施してどころを子どもたち自身に紹介してもらう﹁どのメンバーとして福島県立博物館の展示の見

この頃︑アートワークショップ﹁博物館部﹂

文化について探究し︑広くその価値を発信す

づいて︑博物館とともに三重の自然と歴史・なく︑参加されているみなさんの好奇心に基のニーズを把握するための六つの取り組みを推進事業として︑美術館を﹁利用しづらい人﹂の鈴村さん︒美術館のアクセシビリティ向上

るところです︒お話をうかがったのは学芸員

た静かな空間で︑個人的にも何度も訪れてい午後は県立美術館へ︒こぢんまりと落ち着い

ビリティ向上へとつながることをあらためてなことも含めての積み重ねの結果︑アクセシ

わかりやすい資料を作成することなど︑小さ体像をそのままにするのではなく︑﹁誰もが﹂が印象に残っています︒複雑になりがちな全き﹂︑と解説しています︒社会的な背景としてできるだけ快適に利用できる条件を整備すべがあり︑そのために﹁利用が想定される人がめに︑利用の可能性を最大限確保する必要﹂

不特定多数の人に広く開かれた機関であるた﹁博物館関係者の行動規範﹂では︑﹁博物館が日本博物館協会が２０１２年 ７月に公表したアイデアやモノを見る視点にも限りがあるた

来ることは時間的にも︑人員的にも︑そしてらに開いていくためには︑館の職員だけで出１点目は︑博物館が様々な方や地域へ今後さ

特に新しい知見を得ることができました︒

ることを願っています︒

がる糸を手繰り寄せ︑その知見を分かちあえ

ムがそれぞれの場所で﹁すべての人﹂につな

ありがとうございました︒全国のミュージア

学びの多いリサーチに参加させていただき︑お話をうかがう貴重な機会になりました︒

出している二つのミュージアムから具体的に的に楽しめる場になるためにはどうすればいの連携団体︵ １
Mie Mu※︶のめ︑多くの方と一緒に考え︑取り組んでいく﹁すべての人﹂につながる糸を見つける

毛皮やホネ︑剥製をじっくり観察して︑触る観察のコツをまとめたガイドブックを作成し︑文化祭での展示と展示解説まで実施したそうです︒博物館が資料を調べ︑情報を引き出すのいのか？永遠の課題とも言えるこのテーマに方たちが中心となっておられることが印象にる活動を行うことの重要性を改めて感じました︒と同じように︑子どもたちの﹁なぜそう思うか﹂

対するヒントをいただければと︑事務局のみ

感じました︒

２点目は︑障がいの有無だけでなく︑様々な

三重県立美術館﹁ 利 用しづらい﹂層への六つのアプローチ

なさんと一緒に三重県総合博物館と三重県立残りました︒先にご紹介した盲学校への出前

どの活動にも︑当事者の方の意見が多く反映の感覚と言葉を引き出すプログラムです︒私は美術館︵どちらも同県津市︶へうかがい︑そ講座などにも同行され︑またユニバーサルデザ

るためには︑まずは利用者の意見が重要にな

れぞれの館の取り組みについてお聞きする機ります︒そして得た意見から改善し︑継続し立場から博物館を楽しく利用できるようにす感できました︒そのためにも各事例の結果報て維持できる環境を設定することが必要だと摂を考えていく上での最も大事なことだと実告だけでなく︑取り組む中での考え方の変容いうことです︒物理的な障壁を取り除くだけ

され︑ともに考えていくことこそが社会的包です︒これらの取り組み自体を博物館の利用や視野の広がりを︑ツールやレポートとしてインの視点から館内の案内マップの作製など

最初に訪れた三重県総合博物館︵ Mie Mu︶で者と一緒に行うことで︑より開かれた博物館

ホームページなどを活用し︑常に外部へ発信

精力的に活動されている様子が興味深かったは︑数年前より県内盲学校と連携し︑出前授を目指しておられるのが印象的でした︒

会を得ることができました︒

業や出張展示を実施されています︒まず︑こひとつの要因ではないかと考えています︒としたことが︑今のいい関係構築へとつながるした︒双方がその偶然に関心を持ち︑楽しもう

セスは必然だけでなく偶然の面白さを感じまと博物館側の思いが重なり︑実現に至ったプロにせよ︑生徒さんを始めとする学校側の思いけました︒きっかけはそれぞれの立場で違ったと︑個別の取り組み事例についてご紹介を受

当時の館の課題などについてお話を聞いたあました︒事業を進めるにあたり︑自分たちの準備・開催されたことについておうかがいし﹁美術にアクセス！ 多感覚鑑賞のすすめ﹂を中︑作品へのアクセスに焦点を当てた展覧会

面での打ち合わせなどができない状況が続くとされているためのご苦労や︑コロナ禍で対組んでおられました︒対象が﹁すべての人﹂

多くの方と連携されながら複数の事業に取りの理念のうちの一つとして挙げられ︵ ２︑※︶しやすい環境を整えること﹂を美術館の五つ次に訪れた三重県立美術館では﹁誰もが利用

より具体的な計画などへと進むきっかけを与感じています︒実際に取り組んでいくための摂への思いを︑一歩前進させてくれたように

何となくイメージとして考えていた社会的包や︑他の実践事例への意見や疑問︒これまでた︑私の中にあった個別課題に対しての考えいてもおうかがいすることができました︒ま夫︑それを支える周囲の協力者との関係につだいただけでなく︑実践に至るプロセスや工今回の実践調査では２館の事例をご紹介いた調査でした︒に楽しみながら考え続けていきたいと思ったの永遠のテーマについて︑多くの仲間と一緒ために何をすべきか︒冒頭でも触れましたこ

受け入れられる場として博物館があり続けるために存在し︑様々なことを﹁当たり前﹂に

誰かのため特別なことではなく︑﹁みんな﹂のながるのではないでしょうか︒の連携事業の始まりとなったエピソードや︑他にも︑障がいをお持ちの方を始め︑誰もが取り組み全体を可視化するリーフレットの作

でなく︑それぞれ実践に参加︑協力する中で︑博物館を使いやすく楽しめることを目指して︑えてくれたとも思っています︒学んだことはされていることは大変参考になりました︒

館内においてもユニバーサルデザインについ

成や︑対象に合わせたオンラインを含む作品

数多くありますが︑大きく二つの点について

https://www.bunka.pref.mie.lg.jp/art-museum/000215335.htm︵ 2022.2.25
検索︶

https://www.bunka.pref.mie.lg.jp/MieMu/82784046502.htm︵ 2022.2.25
検索︶２※﹁三重県立美術館のめざすこと﹂１※﹁三重県総合博物館 ミュージアムパートナー﹂とは参考資料

個々の考え方や接し方を変えていくことにつて検討をされていました︒この活動を担って鑑賞の多様なプログラムを準備されていたの−

REFLECTION

北 村 美香 （結 cr eat i o n 代 表 ）Polyphonic Museum

二つのミュージアムの実 践に触れて

184
185

いるのは︑学芸員の方や館の職員の方だけでPolyphonic Museum

三重 県での実 践 調 査より得たこと

県立博物館でのポリフォニックミュージアム

意味がよくわかりませんでした︒その後︑福島点で見学に同行して﹂と言われた時にはそのの美術館と博物館に見学に行くから︑福祉の視

西澤さんから﹁福島県の博物館の人が三重県

わっています︒

市立自然史博物館にボランティアとして関相談支援専門員という仕事をしながら︑大阪

覚障がい者に対して使われているコミュニなど︶をお聞きしました︒また︑受付には聴触れない展示の区別がつくように色を変えるを開けた空間にしておく︑触ってよい展示・

椅子ユーザーが触りやすいように展示の下部

ことで︑その際の展示の詳細なポイント︵車覚鑑賞のすすめ﹂という企画展を行ったとのた︒２０２１年に﹁美術にアクセス！ 多感に館内での取り組みを紹介していただきまし

昼食をとり︑三重県立美術館へ︒鈴村学芸員

た取り組みがあることでハードルが下がるこな企画展であっても﹁障がい者向け﹂と銘打っだからこそ︑三重県立美術館のように一時的配慮された場所であるとも思えていません︒ていると捉えている当事者はいません︒正直︑

利用することができますが︑それを歓迎され多くの博物館は障がい者手帳があれば無料で借りることに罪悪感を感じる当事者もいます︒

るなどの当たり前の日常生活でも誰かの手をに乗ろうとして邪魔だと言われたり︑電車に乗

うるさいと言われたり︑車椅子でエレベーター

ビスを受けている当事者には相談支援専門員

じます︒学校なら先生︑そのほかにも︑福祉サーことも検討していただけるとありがたいと感といったこともあるので︑支援者が間に入るなかったり︑偏った意見になってしまったり差が大きく︑当事者が困りごとを言語化できいを含む精神障がいなどは個人の困りごとの方法だと思いますが︑知的障がいや発達障がので当事者の視点を多く取り入れるのも良い

また︑身体障がいは困りごとが一致しやすいてもらうのも方法の一つであると思います︒

相談して︑自立支援協議会などで情報共有しビス︑障がい者なら基幹相談支援センターにPolyphonic Museumの取り組みを聞き︑私でお役に立てるのであれとはありがたいし︑それをきっかけに障がいという高齢者でいうところのケアマネー

私は普段︑大阪市内で精神保健福祉士としてばぜひ参加したいと思い︑参加に至りました︒
ケーションボードが設置してあり︑障がい者者について考えてくれることは支援者としてジャーのような役割の職業があり︑その支援

えめに掲示してあるといった印象でした︒展示

ところどころにある車椅子などへの配慮も控

障がい者向けに作られた施設ではないので︑その後︑館内の見学を行いました︒もともとどについてのご紹介がありました︒

校と連携して行われた文化祭での取り組みないう取り組みがあること︑地域の視覚支援学

テムやその中にユニバーサルミュージアムとに感じます︒

い︑と純粋に思ってくれている方が多いよう困っているであろう当事者に何かしてあげたです︒特に︑博物館関係者のみなさんは優しく︑めるのは取り組みやすいだろうなということ

いの方の受け入れ態勢を整えるところから始ように健常者から見て想像がつきやすい障がたことのない方たちであれば︑視覚障がいの福祉士として思うことは︑障がい者に関わっくさんいます︒障がい児なら特別支援学校・内には博物館の場所すら知らない当事者がた

ぐ近くの事業所に勤務していますが︑事業所ように思いますし︑実際︑私は博物館からす術館﹂の情報を自ら取りに行くことは少ない

特に︑自分の身近にない存在の﹁博物館﹂﹁美で情報が行き届かないことが多いと思います︒

障がい者やその家族は︑日々の生活に精一杯ます︒

た福島県立博物館のみなさまに感謝申し上げ

最後に︑このような貴重な機会を与えて下さっはないかと思いました︒

を募集するなども方法としてはあり得るのでに対して友好的な印象でした︒
とてもうれしい︑もっとこのような展示を行っ

まずは︑三重県総合博物館で中村学芸員から︑たことを発信してほしいと切に思います︒

室内は音が混じって聞き取りづらいところが障がい者の方はみなさんが思っているより差
地域の小学校の特別支援学級・児童デイサー

博物館内でのミュージアムパートナーのシスあり︑中村学芸員が聴覚過敏の方にはしんど別を受けています︒白杖で地面をたたく音が部会や協議会で博物館と共同してくれる団体

いだろうなと話されていたのが印象的でした︒

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−

Polyphonic Museum

REFLECTION

博 物 館の中にある福 祉

竹村 望 （相談支援事業所エマリタ相談支援専門員）

日まで

Polyphonic Museum

RE SEA RC H

アートワークショップ﹁博物館部﹂
県外事例調査月

国立民族学博物館

Polyphonic Museum

教 え て く れる 展 示 でし た ︒

そ し て ︑私 た ち が 目 で﹁ 見 る ﹂こ とにいかに 頼 り 切っている か を

身 体 で﹁ 見 る ﹂体 感 度 を 上 げ て く れ る こ と ︒

アー ティストが 関 与 するこ とで そ の 創 造 性 が 想 像 を 引 き 出 し ︑﹁ 触 れ る ﹂こ と で ︑身 体 で﹁ 見 る ﹂こ と がで き る こ と ︒﹁見えない﹂ことを超えて感じることができる展示の可能性を提示していました︒

さ ま ざ ま な 素 材 や 手 法 を 用いる こ とでテーマごとにわか れ た 展 示 は それ ぞ れ に 幾 人かのアーティストが 参 加 し ︑﹁ 歴 史 にさ わ る ﹂﹁ 風 景 にさ わ る ﹂﹁ 音 に さ わ る ﹂な ど の﹁ 博 物 館 部 ﹂の 活 動 の 参 考 にな れば と 展 示 を 拝 見 して き ま し た ︒

視 覚 に障がいのあ る 生 徒 さんも 対 象 に 含 む

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触 の大博覧会﹂を開催していました︒

国 立 民 族 学 博 物 館 で は ︑２ ０ ２１ 年 ９ 月 ２ 日 か ら
特別展﹁ユニバーサル・ミュージアムーさわる！

11

触って 体 感 で き るアー ト を 用いた 展 示 との 触 れ 込 みに

”

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“

◎日時：2 02 1 年 11月 2 日（火） 11：0 0 〜 14：0 0◎リサーチ先：国立民族学博物館◎調査者：川延安直（福島県立博物館副館長 /L MN 実行委員会事務局）
小林めぐみ（福島県立博物館学芸員 /L MN 実行委員会事務局 ）福 島 県 二 本 松 市で運 営していらっしゃる子どもための復 興 支 援プロジェクト

今日は平日のお忙しい中︑お時間をつくってくださってありがとうございます︒県立博物館の小林です︒
県立博物館ではこの数年ライフミュージアム
ネットワーク実行委員会という団体で事業をしております︒３年間ライフミュージアムネッ
トワークという事業をやったあとに︑今年からました︒震災後︑﹁いのち﹂と﹁くらし﹂の大切

ポリフォニックミュージアムという事業を始めさにあらためて気づいて︑その二つにミュー
ジアムとしてみなさんと一緒に取り組んでい
けたらということでやっている事業です︒
ポリフォニックというちょっと聞きなれない
言葉なんですけど︑２︑３年前に京都でありましたＩＣＯＭ京都というミュージアムの国際大会で︑ミュージアムのあるべき姿として︑社会の課題に向き合っていく︑いろんな意見が共存できる︑対立しあったり︑否定するのではなくていろんな意見が当たり前に共存できる場所︑ポリフォニックスペースにミュー
ジアムはなるべきじゃないかというのが意見として出されました︒最先端すぎて満場一致で提言するところまではいかなかったと聞いていますが︑福島県立博物館は震災からの福島でいろんな意見の中でみなさんが試行錯誤してきたこの 年間を見てきたこともあって︑ぜひそんなミュージアムになっていきたい︑
うちもそういった博物館でありたいということで︑ポリフォニックミュージアムという名前の事業を今年スタートしました︒
その活動の一環で現在﹁博物館部﹂という枠組みの事業をしているんですが︑いろんな方「ふくしまグリーンキャンバス」についてお聞きしました。
子どもが安 心して通うことのできる場 所づくり、五 感を通して楽しく学 び 創 造するプロセスについて教えていただきながら、

ミュージアムが、そんな子どもたちの居 場 所になれるように参 加 者と対 話を行いました。

だいたりしてます︒林さん一言お願いします︒

います︒お仕事でも最近いろんなご提案いたてくださって︑県博をとても愛してくださってクのイベントもほぼ全部ぐらいの感じでずっと来てくださっていて︑
ライフミュージアムネットワー

から林さんです︒県博の強力なサポーターになっ

私に見えている画面上の順番でいきます︒左上

いですか︒

しゃる方のご紹介を先に櫛田さんにしてもい櫛田さんの紹介もしたいんですが︑今いらっ

前置きが長くなりました︒どうしようかな︒

います︒どうぞよろしくお願いいたします︒

もあとでお聞かせいただけたらなとも思ってます︒﹁博物館こうしたらいいんじゃない？﹂

んと一緒に学んだり考えたりできればと思いさんにお集まりいただけたので︑ぜひみなさ

場所づくり︑いろんなことに関心のあるみな

活動︑民間の場所での活動︑子どもたちの居

今日はミュージアムの方や︑公共の場所での形でクローズドのトークとなったんですが︑コロナということもありましてオンラインのそうだということでお招きする形にしました︒

ら︑ぜひ参考になるお話を聞かせていただけ

櫛田さんに今私たちが抱えている課題だったらに今日は二本松市で様々な活動をしているたり︑見守っていただいているんですが︑さなさんにはいろんな形でアドバイスいただいできるようにということで︑今日お集りのみ

われ続けております︒そんなところから脱皮

しかしいまだに県立博物館︑敷居が高いと言気軽に来てもらえる場所づくりをしています︒

学校や福島県内の適応指導教室のみなさんにりますようにということで︑この事業で支援

Polyphonic Museum

櫛田さんが主宰されている放課後の場所「こどものにわ」や、たちに来ていただきやすい場所にだんだんな◎日時：2021年 12 月15日
（水）14：0 0 〜 16：0 0
Polyphonic Museum

こどもアートディレクターの櫛 田 拓 哉さんをお 招きし、お時間になったので始めさせていただきます︒

事務局 小林めぐみ

子どもも大人もいたい場所
10◎講師：櫛田拓哉さん（こどもアートディレクター/こどものにわ主宰 /NP O 法人ふくしまグリーンキャンバス代 表 ）◎参加者（オンライン）：

我妻泉香さん（柳津町地域おこし協力隊）

五十嵐恵太さん（食堂つきとおひさまオーナー）

伊藤たまきさん（やないづ町立斎藤清美術館学芸員）
佐立るり子さん（美術家）

鈴木彦隆さん（柳津町教育課生涯学習係長）

谷野しずかさん（柳津町地域おこし協力隊）

千葉清藍さん（書道家 / 福島県立博物館運営協議会委員）

小林

お世話になってます︒よろしくお願いします︒

参加者 土屋美香

ことをしているのかも教えてください︒

てらっしゃるんですね︒また後半で︑どんな香さん︒森のようちえん﹁こめらっこ﹂をやっ

お願いします︒そして清藍さんの下︑土屋美小林

みなさん初めまして︑よろしくお願いします︒

参加者 千葉清藍

くださっていました︒清藍さんです︒

んと表現するワークショップも一緒にやってております︒当館の事業で書を使ってみなさあり当館の運営協議会の委員もしていただい

そしてそのお隣︑千葉清藍さんです︒書家で小林よろしくお願いします︒

参加者 伊藤たまき

していますもんね︒
今日はよろしくお願いします︒

近︑放課後学級の子たちと一緒に色々やったりも美術館のみなさんが聞いてくださっています︒最ありがとうございます︒そして︑柳津町の斎藤清小林ました︒よろしくお願いいたします︒

興味を持っています︒今日は楽しみにしてい

林と申します︒私も子どもの活動にはとても参加者 林あゆ美◎会場：福島県立博物館、オンライン
そして南相馬市博の樋口さん︒

半沢由子さん（居場所づくり／ざわざわプロジェクト）
林あゆ美さん（福島県立博物館サポーター）
樋口晴菜さん（南相馬市博物館学芸員）
櫛田拓哉

多摩美術大学卒業。2 0 0 0 年より現在に至るまで、東京鷺宮のアトリエにて「こどものにわ」ワークショップを主宰。
2 0 11年東日本大震災を機に、福島県二本松市で、子どものための震災復興支援を行い、2 0 2 0年長野県御代田町へ移住。鷹匠としても活動。

2 0 17 年 NPO 法人ふくしまグリーンキャンバスを設 立 。子どもたちが安心して表現できる居場所づくりに取り組む。

ています︒お話楽しみにしていました︒よろアート教室をやっていて︑小さい子と色々やっよろしくお願いします︒私も小さいですけど

参加者 五十嵐恵太

す︒今日はありがとうございます︒

使った大学生との事業もやってらっしゃいま

プされたり︑場づくりをしたり︑まち並みを住で︑喜多方で子どもたち向けのワークショッ

そしてお隣︑五十嵐恵太さんです︒喜多方在色々教えてください︒ありがとうございます︒

小林をやっています︒よろしくお願いします︒と親しむ入り口を一緒に探すワークショップ中です︒仙台市内のこども園の人たちと自然

けど︑今はコロナでクローズになって仕切り直し

たちと一緒に居場所づくりをやっていたのです

私たちはちょっと生きづらさを抱えている若者のがあると聞いて︑今帰ってきたばかりです︒

アトリエサタチに午前中に行ってきて︑こういうこんにちは︒今日は佐立さんからのご紹介で︒

参加者 半沢由子夫妻です︒今日はご参加ありがとうございます︒

はい︒よろしくお願いいたします︒そして半沢ご

小林

たします︒

す樋口と申します︒今日はよろしくお願いい南相馬市博物館で教育普及を担当しておりま

参加者 樋口晴菜

半沢夏実さん（野あそびコンシェルジュ）しくお願いします︒

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R O U N DTA B L E

ラウンド テーブル土屋美香さん（森のようちえん「こめらっこ」代表）

Polyphonic Museum
小林ありがとうございます︒そして佐立さん︑お久しぶりです︒佐立さん仙台でいいんでしたっ
け︑お住まい︒喜多方で私たちの事業に参加していただいたことがありましたが︑ずっと佐立さんがご自分のアトリエで︑子どもたちとの事業をやっていらっしゃるのを見聞きしていましたので︑ぜひご一緒いただけたらと思いました︒今日はありがとうございます︒
そして柳津町中央公民館さん︒よろしくお願と︑お見せしたいものを用意しました︒ぜひいします︒
では︑みなさんとお送りしてまいります︒それ一緒に見ていっていただければと思います︒

キャンバスという震災後の活動をしています︒

僕 は 二 本 松 でＮＰＯ法 人 ふ く し ま グ リ ー ン

子 どもたちが自 信を持って安 心して自 分であり続ける場 所

じゃここで満を持して︑櫛田さんにマイクを渡したいと思います︒二本松市で子どもたち向けの場所をつくってらっしゃいまして︑県博にそ
ういうみなさんが集まれる場所をつくっていていただけたらなと思って今日の場をつくらきたいという時に︑ぜひ櫛田さんに色々教えせていただきました︒自己紹介の内容も用意
今は長野県御代田町という信州の町におりま

櫛田拓哉さん

してくださってます︒よろしくお願いします︒
す︒小さい時︑ 歳まで二本松の環境で思いっき り 遊 ん で︑と に か く 生 き 物 も 大 好 き︑つ長くて︑こうした大人の方に囲まれながら私

普段は子どもたちと一緒にいる時間が非常にう場所をつくっていまして︑二本松出身です︒

くお願いします︒僕は﹁こどものにわ﹂といみなさん初めまして櫛田と言います︒よろし櫛田拓哉

い 起 こ さ れ ま す︒こ れ か ら 感 受 性 と か 自 分

いく上で大事だったということが本当に思もの時の記憶がこれだけ自分を成長させて前 だ っ た 景 色︑暮 ら し︑そ の 中 で 一 番 子 どの で 自 分 の 故 郷 を 離 れ る と 余 計 に︑当 た りと い う 背 景 も あ り ま す︒大 学 が 東 京 だ っ たのやりたいことを表現することに救われた

こともありましたけど本当に安心して自分

く る の も 大 好 き︒幼 稚 園︑小 学 校︑躓 い たの今までの活動を紹介する機会がめったにな

年 間 子どもたちといので︑どれだけお伝えできるかわかりませの感覚を通して子どもたちが自信を持って過去

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んが︑過去 年間子どもたちと一緒に色々な20てきたもので今回のプロジェクトをお手伝い

場所を共有してきました︒そういう中で培っ要だと心から感じています︒

安心して自分であり続ける場所は本当に必できればと思い︑今日は色々お伝えしたいこ

る瞬間︑僕は五感や第六感は本当にあると感じます︒そういう命との触れ合いと子どもた然な状態に早くしてあげる最初の時間を大事

ちがほぐれるというか︑緊張が解ける︑笑う︑自なことを話しながら進めていきます︒子どもたこういう形で子どもたちと車座になって︑色々がっていったかを写真を交えて紹介します︒

ものにわ﹂がどういうふうに色々な場所で広学ぶ場所をつくりました︒そこで今日は﹁こど感性を引き出す︑そういう遊びの中で感じる︑

前に都城の図書館に関わらせていただいた時うか︒僕も大好きな本の一つです︒３年ほど

ンス・オブ・ワンダー﹄という本はご存知でしょ

していること︒レイチェル・カーソンの﹃セ本題ですけど︑﹁こどものにわ﹂で僕が大事にるのかを紹介していきたいと思います︒

ことを大事にして︑どんなところでやってい申し上げましたが﹁こどものにわ﹂はどんなじゃあ︑僕の自己紹介ということで︑先ほどタッフとして猛禽類を連れて子どもたちの場の場に向かうことが多いのですが︑時にはスも感じています︒普段は僕単身で子どもたちになった︒命と子どもたちの結びつきをとては今鷹匠︑鷹狩りをしています︒鷹狩り親父

年が︑虫取り網から大きいものに変わり︑僕が関係あるのだと言う話で︑生き物大好き少保育園ですね︒子どもと猛禽類といったい何

自然現象が教えてくれる︒例えば︑コップがいます︒それは複雑ではなくて︑一番身近な動くことを最初のスタートとして大事にしてすごいという驚きの気持ちもあります︒心が感動する気持ち︒面白いもそうかもしれない︒と︒これ何？不思議という気持ち︒きれいとか︑もが感じるって︑まさに子どもの心が動くこ感じることから始めようっていうこと︒子ど﹁こどものにわ﹂で大事にしているスタートはではないという言葉があります︒まさに僕がい時は家族の了承を得て︑猟に出かけて鷹狩

なくて︑それがなんか面白い︑水が動いているどもたちは︑こぼしちゃったということじゃ

Polyphonic Museum

R O U N DTA B L E﹁こどものにわ﹂ちを僕は大事にしています︒

じます︒野生に入ると人間も命の一部だと感私はちょうど２０００年に東京で﹁こどものにしています︒大人も子どももそうですが︑すっに︑櫛田さんの﹁こどものにわ﹂は﹃センス・感じることから始めようにわ﹂という放課後の場をつくりました︒アート
支援とかクリエイティブな世界に身を置くことよりも︑僕は子どもたちの日常の中で自然と表情が柔らかくなる︒ここは安心できるとオブ・ワンダー﹄だねと言われたのが非常にに表現する喜びとか︑今しかできないこと︑

思うと自分の気持ちが柔らかくなる︒受け入

うれしくて︑もったない言葉だなと思いながら︑ありがたく受け取った言葉です︒そのレれていることも全部解放するのだと思います︒

イチェル・カーソンの﹃センス・オブ・ワンダー﹄

所に行っています︒猛禽類と子どもたち︒冒命と子どもたちの結 びつき頭で余談ですけど︑猟期の時期になり︑僕は倒れて水がこぼれるということだけでも︑子の中で︑知ることは感じることの半分も重要

月 日から２月 日︑子どもと一緒にいなりをしています︒鷹を拳に乗せて野生に触れ

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たちとやっているプログラムは実はすごく年ほどやっています︒子どもの 出 発 点 に し て い ま す︒自 然 の 現 象 は と てく︑
興味深く捉えるかを僕は﹁こどものにわ﹂

よ う だ ね っ て 言 う︒身 近 な も の を ど う 面 白

絵の具と関わっていくのですけれど手で触れ語立てて︑赤と青と黄色くんの話をします︒

りも絵具そのもの︑色そのものに触れる︒物

だの絵具ですけど︒絵具で絵を描くというよ

水が表面張力によって宝石のようになる︒たそれぞれが感じることを進めています︒のか︑変化していくかをみんなと一緒に見て︑のと触れ合うことは︑思いがけないこと︑思どうしても人間にはある︒こういう自然のもいいと言っても︑何かと比較してしまうのは

自己評価︑他者評価︑周りで評価はなくてもるように僕は声がけをしています・

どもたちが興味を持つ︒そっちに比重が上がらない世界︑思いがけない世界にどんどん子

りにならないということではなく︑思いもよ

子どもたちが︑体を確かめながら︑一所懸命

さい︒生まれて５年ぐらいしか経っていない

ぶかを自分の体でやる︒この表情を見てくだ

これは︑ただもうありったけのものをどう運だと思っています︒

だけ繊細に一緒に拾ってあげられるかが大事

行為を重ねることで変わっていくことをどれ

Polyphonic Museum
し ぼ ら れ て い て︑本 当 に 大 事 な も の 五 つ 六て︑ダイレクトな感覚ですかね︑子どもと子
いもよらないことへ子どもたちを連れていく︵写真７︶ていきます︒

も奥深くて︑

つを繰り返しやっていく︒それは成長とともどもが触れ合って︑擦ることで他の色が引っと僕は思っています︒

ばれて発生して日常の場所になっています︒

場所です︒それ以外の場所は色々な方から呼どもたちのためになりたいとつくった自分の中で培ったものから何か恩返しをしたい︑子島の地で︑僕が生まれ育って︑福島の自然の﹁ふくしまグリーンキャンバス﹂は震災後の福は最初に丁寧にやりながら子どもの場所をつを持ってためらいなく表現していけるかを私

そういう中でどういうふうに自分の中で自信

評価が低いお子さんがいらっしゃるわけで︑

特に︑今︑自分に自信がないお子さん︑自己り返しながら子どもの場所をつくっています︒

そこでお手伝いをしていく︑そういうことを繰どもたちそれぞれが︑今掴もうとしている︑

走してあげて︑傍にいてお手伝いをする︒子

たちの感覚がどんどん開いていく︒そこに伴なことを子どもたちは吸収していく︒子どもを持つ︒そう感じるところから始まると︑色々自分を表現したい︑もっとできるという自信

まることで︑知識︑欲求というか︑知りたい︑う気持ちになってくる︒感じるところから始いという気持ちからできるかもしれないといにどんどんつながっていきます︒やってみたものがものと関わることでどう反応していく

子どもたちの目はジッとその動きを見ている︒

ように動き出す︒どうしてだろう︒何だろう︒

いくだけで︑水の模様がどんどんマーブルの本松市の地主の方にご挨拶して︑結構大きな所に変えていこうということで︑３日前も二いるところを農地転用じゃなく︑子どもの場

か放棄林︑手を付けられないで地域で困ってがないんですけど︑二本松市で耕作放棄地とくろうとしています︒今回はご紹介する時間

所へということで︑今︑外のフィールドをつされた教室という場所からもっと暮らしの場ることですが︑これからは時間と空間で文節

最後に暮らしの場ということで︑準備してい育園の先生たちと一緒に場をつくっています︒

色々な五感をたくさん使いながら幼稚園︑保３歳４歳５ 歳︑もう一番感度が高い時期で︑幼稚園︑保育園︑こども園に私が呼ばれて行く︒

教育の場で︑こちらは訪問アートという形でのにわ﹂をみてくれています︒それから保育

は司書の方による場づくりチームが﹁こどもしています︒施設の専門家として︑図書館でわ﹂という部屋がありまして︑そこの監修を図書館の児童書コーナーの隣に﹁こどものにしくご説明する場所ですが︑宮崎県都城市立をしています︒公共の場ということで後に詳は臨床心理士の方と組んで子どもたちの支援援の場所︒これも 年ほどしています︒ここ

不登校のお子さん︑発達障害のお子さんの支

キャンバスの放課後教室︒そして支援の場︒

して︑東京の鷺宮と二本松ふくしまグリーン

放課後の場と支援の場で今二つ場所がありまくということを繰り返しています︒

れに出会うことを大事にしています︒思い通

思い通りにならない︑思いがけないもの︑そし取る︒一瞬にして移し取られる︒自分ではそしてこれは︑水の上に浮かんだ油絵具を移はクッシークッシーって言っていたのに︑不て子どもの場所をつくっています︒小さい時や出来事の聞き役になる︒そんな立場になっ話が変わってくる︒で︑中学校︑高校の不満

生ぐらいになるとお父さん︑お母さんとの会時から知っているのですけど︑中学生︑高校

僕がなればいいかなと思っています︒小さいが地域の中にいるといい︒そのポジションにシー︒３歳４歳の時からずっと見ている大人呼ばれていまして︑小さい時からクッシークッ

学校と家庭ではなく︒僕なんかクッシーってになってくるともう自分たちの居場所ですね︒

きている放課後の場所です︒中学生︑高校生

幼児から小学生︑中学生︑高校生まで通ってションして子どもたちの場所を続けています︒

屋のような倉庫のようなアパートをリノベーになりまして︑そのお寺の敷地内にある三軒長場所ですが︑その幼稚園が８年ほど前に閉園

最初は︑幼稚園の園庭︑保育室を借りて始めた

いうお寺の施設をお借りしてやっております︒

２０００年からスタートした場所で︑福蔵院とけど︑﹁こどものにわ﹂が東京の鷺宮にあります︒とで二つをご紹介します︒放課後の場所です

すけど︑放課後の場所と公共の場所というこ

今日は本当にすべてをお伝えしたいところでもらえます︒そういった活動をしています︒に行っています︒子どもたちと会うと元気がでもうどこにいるのかというぐらいあちこちの中で当たり前に遊んでいますが︑こういうラサラになったりします︒子どもたちは日常

土と水も関わることでどんどんドロドロ︑サ色々なものが出てきます︒

ちの関係性の中でもっとちゃんと渡してとか︑をただ運ぶ︒ドーンと渡しちゃうと子どもたンプルですけど︑２キロぐらいの重さの粘土

うやってどんどん五感を刺激する︒本当にシに来たい子たちが２年生から６年生まで通っ利用する︒学童クラブをやめてもアート教室て放課後アート教室は来たい子が学校帰りにん中心で子どもたちを支援しています︒そしクラブの１年生と関わりながら︑スタッフさ定員で１年生だけが来ていますが︑私も学童されて︑学童クラブをやっています︒ 人がけないのですけど︒そして二本松市から委託

す︒こちらはオファーをいただかない限り行に何回か訪問アートという形で関わっていま歳５歳６歳︑保育園︑未就園児の子たちは年ら助成をいただいて運営しています︒３歳４福島県の地域で支える子育て推進事業さんか

就園児の親子ひろば﹁いっぽくらぶ﹂
︑これはに色々な形で関わっていけるといいなと︒未まグリーンキャンバス﹂は子どもたちの成長

るといいなということで始めました︒﹁ふくし

先ほどのすべてが含まれる場が二本松でできの二つが組み合わさった場所になっています︒

つ︑そういった場所︒アート教室と生活の場所を食べたりしながらお母さんたちの帰りを待間半あって︑終わったらまた遊んで︑おやつ﹁こどものにわ﹂のアートワークショップが１時て迎え入れて︑着替えて宿題をみんなでして︑ドセル背負って帰ってくる︒そこで﹁お帰り﹂っ

島のグリーンキャンバスの場所は下校後ラン

バス﹂の放課後教室︒こちらはまた違っていて︑

そしてもう一つは﹁ふくしまグリーンキャン

変化も見ながら︑そういう場をつくっています︒

自分を表現したい︑もっとできるという自信

まることで︑知識︑欲求というか︑知りたい︑う気持ちになってくる︒感じるところから始いという気持ちからできるかもしれないといにどんどんつながっていきます︒やってみた中でこういうことができるかもと発見と自信

いうと︑繰り返しやっていくことで︑自分のこの感じることから始まるってどうなるかとだこの水が︑みんなの大きな器の中に入ってくっています︒

R O U N DTA B L E
一つの火を 起こしてPolyphonic Museum﹁こどものにわ﹂として子どもたちと会ってい放置されている田畑と山を子どもの場所にし思議と男の子たちは先生とか言うようになる︒

ものを運ぼうとしている︒に発展していったり︑表出することが変わっ張られていく︒

感覚ですね︑粘土でもトゲトゲがあるとやっ子どもたちの感 覚がどんどん開いていく

ぱりチクチク痛いかななんて︑最初の導入がる場所はまず放課後の場所でした︒今回も博ていくための準備をしてきました︒そうやっています︒

あって︑想像する︒でも踏むと柔らかい︒そ物館を日常的に放課後とどうつなげていくて地域の人たちと関りながら子どもたちの場

何かにたぶん気づくのでしょうね︒この人先

これはね︑水に色をつけてつくった色水をみかっていうところですが︒常に日常をつくっ生かもしれない︑みたいな︒ちょっとやめて

思いもよらない世 界︑
思いがけない世 界ていく人というのはそこの場所の人になる︒

所をつくっていくことを二本松市でしていまほしいですけどね︒そういう子どもの成長のんなで混ぜ合わせるというだけですけど︑た僕のような人はそういう場に行って︑子どもす︒ということで信州と東北を行きかう２拠

家に帰って︑その時間だけ来るのですが︑福る場所です︒東京の﹁こどものにわ﹂は一度学校からランドセルを背負って帰って来られたちに一つの火を起こして︑そこの日常につ点暮らし︑時々東京︑たまに宮崎みたいな形

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放 課 後の場 所と公 共の場 所

なげていく︑その場の人にその火を置いてい

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20

Polyphonic Museum
わって時間をかけて深めていきます︒

くっていこうということで始まります︒長野

料を育てていく︑食べ物を育てていく場をつ

協力で︑つくることよりも育てる︑色々な材る里山部﹂︒これはお父さんたち︑地主の方のそして来年は誰でも参加できる﹁育ててつく

これはつみコップ︒これは﹁こどものにわ﹂のも土というものはこんなにピカピカになる︒

当の良さは地面にある土を丸めることです︒

たり︑売っていたりもする︒でも泥だんごの本

カピカになる︒今は自由研究で泥だんごがあっる方いらっしゃいますか︒あれはね︑本当にピ

これは泥だんご︒泥だんごをつくったことあの話になりますが︑昨年東京の鷺宮の中学生
う 年ぐらい続く代表的なプログラムの一つで来られなかったので︒つくる一歩前のものを自は収穫しました︒来年は一緒にやろう︒今年はられなかったので︑結局僕が育てて最終的に事態宣言があって︑東京から長野へみんな来

綿を育てることになりました︒コロナの緊急るための材料を育てたいということで︑藍との中ではてっきり野菜とかでしたけど︑つく県の御代田町に来て︑材料を育てる︒僕の頭京から色々な可能性︑選択肢がある中で長野ました︒東京から長野は２時間で行ける︒東材料になるものを育てたいという提案があり本当に紙をただ折るだけ︑折って振動で動か僕が行ったら軍配と烏帽子が用意してあった︒

お相撲さんの本のコーナーができていました︒

ではとんとん相撲が開催された時︑図書館にいう︒もう十数年やっていて︑都城の図書館て振動だけで︑これだけ盛り上がれるのかと

これもずっと本気でやっています︒紙を折っこれはもう普遍的な昔遊び︑とんとん相撲︑あります︒これがなかなか難しい︒

た瞬間︒東京スカイツリーですね︒ 段ぐらいたものを表現していく︒
これは最後の１個が乗っす︒
コップを積むのですが︑その中にデザインし壁に落書きの木︑毎年ベタベタ塗ってはまた場所ですので︑室内はもうやりたい放題です︒

放課後教室の日常です︒リノベーションした

これは手ぬぐいを想像できないぐらいに折り白いので︑こうやって歩き回っている︒

わせる︒この頭班でできたのがあまりにも面

体班︑足班にわかれ︑最後にせーので組み合うというのを 年ぐらいやっています︒頭班︑この道を歩みなさいじゃなく︑ここは面白い

導いてあげるのは僕の役目と思っている︒こ

何か面白いものがありそうだよと︑ちょっと自分の目では感じられない︒ですが︑ここにもたちはどんどん身近にある色々なものに関こうやって感じることからスタートした子どいます︒

削り出して色を出して︑絵を描こうと話してそういうものから外して︑なんかそれ面白い態︒答えがない︑技術的に良い悪いがない︑て︑色々なやり方があって当たり前という状

同じ場所の中で学年が異なる子どもたちがいングルがあって︑そこに何が潜んでいるかはドル︒例えば︑目の前に大きな林と藪︑ジャやってみましょうって実はすごく難しいハーふうになるかを実験している中学生︒好きにた時に大人の表情を見て︑自分たちと同じ表情

子どもたちがウワッとワンダーな気分になっ僕も幼稚園︑保育園︑子どもの場所に行って︑できるってすごく大事だと思います︒最近は事︒なるべく見ている人は引き込んでいって場所︑子どものようになれる場所はすごく大大人も参加というか︑大人も楽しくいられるます︒

は大人が参加するだけじゃなく︑ゲスト︑何あげる︒グリーンキャンバスの放課後の場所

かご縁がある人も放課後の場所に遊びに来てをしているか︑ただ見ているだけかで︑あ︑なるほどと︑と︒ちょっと来てくださいと大人もね︑いいねって言い合える場所︑表現を目指巻き込んでいくことがすごく大事だなと思う︒と︑いつでもオープンにしています︒

かもみたいな︑そういうことを続けています︒

トレーづくりを親子でして︑今年はお米づくり

個の点だけ打ってあるのですが︑それをつな

これは︑カラーコレクションというもので６ていくコレクションをみんなでやっています︒

ると面白いと思います︒形を構成して発見しこれは博物館のコレクションとつながってく

合わせることで色々な形を発見していきます︒というシンプルなもので捉えて︑それを組み情で言って︑先生たちもそういう気持ちになてお母さん︑お父さんたちがキラキラした表までお見せしたのも︑うわー︑やってみたいっものような気持になれるのがすごく大事︒今のプログラムというか活動は実は大人も子ど

ごく大事になってきました︒﹁こどものにわ﹂さんお母さんたちにも参加してもらう場もす

でなく︑その地域と親子ということで︑お父

グリーンキャンバス︑日常の子どもたちだけ

らいかけて素焼きをしています︒その間の時て︑熾火になって７００度ぐらいで２時間ぐうなもので︑お父さんお母さんみんなで焼い

やっていました︒簡単なドラム缶を切ったよ

使って土器づくりをしようというのを親子で炭の下にあるのは実は土器です︒福島の土を巨大なマシュマロをこうやって焼いて食べる︒

これは︑みんなでマシュマロを焼いています︒に色々配置してレイアウトも変えたりして︒

食べる︒これはスタンプやったんですけど︑トレーかったと思っています︒泥だんごも今年はこ

ことは︑実は子どもにとって心が動いていな的なもの︑﹁これ前にやったよ﹂というような化をつくっていくかが重要になります︒日常

非日常よりも日常の中でどう子どもたちに変性がある︒日常って実は退屈でもある場所で︑可能性という意味では放課後にあらゆる可能

大人も巻き込んでいく

しています︒

都城市立図書館の﹁こどもにわ﹂を監修した
時には﹁スタンプつみき﹂という新しい道具

いで部屋をつくって︑そこに赤と青と黄で混る︒大人たちもなんか︑うわー︑これいいねっ

この土を使おうね︑去年はうまくできなかっもみんなでして︑収穫したものを自分の食器で色してつくった色の中から素敵だなと思った

間がもったいないのでマシュマロを食べていをつくりました︒ものごとを丸︑三角︑四角

色をどんどんコレクションしていく︒これもていう回路を少し開いて︑一緒になって共有

日 常の中でどう子どもたちに
変 化 をつくっていくか

本当に子どもによって全然︑まったく違う︒

Polyphonic Museum

R O U N DTA B L E﹁育ててつくる里 山 部﹂

たちに何か育てたいものがあるか聞いた時に分たちでつくるってすごく大事なことだと思すだけで︑これだけ子どもたちの創造性というか︑感度が高まる︒

う︒二本松でもそれを始めようとしています︒

これはちょっとデカルコマニーに似ている︒

白に︑ベタベタ塗っては白に塗りつぶすといたたんで︑そこに色を染み込ませたらどんな合わせ刷りで︑デカルコマニー星人をつくろているのでここが解体される時は︑彫刻刀でうことをずっと重ねています︒７︑８年経っ

放 課 後 教 室の日 常28

行ってみるのは自分次第︒

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Polyphonic Museum
た土や砂︑お手紙や観光案内など︑色々な地

うんぬんじゃなくて︑一ヶ所にいて届けられ地面を置いてみんなで旅をしました︒放射能

いて︑日本地図を描いて全国から届けられた

北は北海道から︒公民館に巨大なシートを敷

森 で 収 集 し た 自 然 物 を 使 っ て 型 抜 き︒こ の童クラブの子たちから募っていわきのこのやりました︒いわきの森でもやった︒福島の学﹁型抜き

fukushim﹂a福島の色々なところでて最後に型を外していきます︒

家と言いながら好きなところに砂や土を置い分の行った場所︑ばあちゃん家︑じいちゃんとなる︒ワクワクします︒これは本来︑人が持っ例えば猛禽類を手の上に乗せるだけでワーっ

住んでいるのですけど︑動物を間近で見ると︑なっている︒共存︑共鳴しながら地球の中でた︒人と動物の住み分け︑溝が本当に大きく在感をみんなでよく見るということをしましブサを間近で見て︑人との違いや圧倒的な存の先輩を呼びまして︑フクロウとタカとハヤパークが建っているところ︒そこで私と鷹匠

ふるさと村という二本松にある今はキッズ

色々な命が一緒に形 成していくので︑何年経っても同じ内容で深められると域を見られるということで︑同じ地面でもこ時 も 猪 苗 代 湖 か ら で し た︒や っ ぱ り 福 島 はていた感覚だなと思う︒動物を見るだけでゾ

辺だね︑こっちはいわきだねっていう話をしいうのを僕は大事にしています︒長くなりまれだけ違うのかということに喜びもあるし︑

猪 苗 代 湖 を ま ず 中 心 に し て や る︒色 々 な 地

ワゾワする気持ち︑野生の気持ちを呼び起こを紹介してもらいました︒全国から何十ヶ所したが︒伝えたいことがたくさんありすぎて︑

人がつながっていくことに対して非常に楽し域に行って型抜きしたいと思ったのですけす︒人間だけが住むのではなく︑色々な命がたけど磨きが良かったねとか︑自然のものと接すみません︒

そうにみんなやっていました︒

ど︑こ の プ ロ ジ ェ ク ト は 今 で も 型 枠 が あ るます︒なぜか︑どこに行っても猪苗代湖をまぜひ伝えたいということが︑
なぜ福島でグリーン

はじめて触れる火山灰も届いたり︑全国の地の で︑そ の 枠 を 持 っ て︑ど こ か に 出 か け たず探します︒猪苗代湖から始まる︒それで自キャンバスを始めたか︒みなさんも震災後に面を集めて丸めて地球だんごと呼んでいましも︑能登からも長崎からも︑色々な地面が届

色々活動されてきたと思いますが︑私もそのた︒中には芽が出始めたり︑虫がいたり︑な一緒に形成していく︑すごく大事なことです︒

けられました︒奄美大島からサンゴが届き︑うちの一人です︒福島で育てられて︑２０１１年

いと思っています︒

どん発見していく︒子どもって成長していくの後︑子どもたちの支えになりたいと思って︑んか出てきたって︑命もある︒そういうこと
こうして猛禽類を扱える技術も１６００年のしていると︑その奥深さを子どもたちはどん

最初はボランティアのように行き来する日々でワクワクする︒すべて大事なことだなと思
歴史が日本にはあります︒鳥は飛ぶものなの

触 れられない自 然の中ででした︒今はコロナ禍ですけど︑福島は震災で︑なかなか外で飛ばせて戻ってくる鳥なんだと思います︒何か子どもたちが安心して自う︒自然︑人の豊かさは絶対に子どもたちに分らしくいられること︑チャンレジしてみよ

伝わってほしいと思いますし︑本当に福島にしてみんなの前で飛ばしたりしています︒こううということに対して応援してあげられる︒

があって外に出られないとか色々な意味で非﹂というのを始めました︒たくさ
fukushima

いう体験︑自然の中で猛禽類を飛ばすことを幼そういった場づくりはこれから増々必要に日常が日常になるということを世界で最初にん集められた地面を使って福島県を型抜こう

稚園︑保育園でやっています︒子どもたちのなっていくと思います︒それと一緒にみなさていない︑猛禽類ぐらいだと思います︒こう一アーティストとしては︑悲観的なものをポという内容です︒福島県︑みんな描けるかな︒

心が動いた後に描く絵がとても素敵なのです︒

んと協力をしていける縁がつながるといいな

いて全国を知る良い機会になったと思います︒

猪 苗 代 湖から始まる

ジティブなものに変えられる活動はないかと

なかなか描けない︒こんな感じになる︒もうPolyphonic Museum

分の住んでいる場所かを聞くとだいたい地域

自然のもの︑生き物を含めて自然現象︑自然と思っています︒

経験した場所だと思っています︒僕が２ ０１１
年に活動を始めた時︑とにかく物資の支援とかをしたのですけど︑二本松の子ども達も不安で外で遊べない︑触れられない自然の中でいうことで始めたのが︑ご当地の土をふくし

一度福島を見直そうとか︑住んでいる場所はたくさん集められた全国のお届けもの︑これまグリーンキャンバスに届けてくださいとい

どこかなとか︑福島をもう一度デザインする︒

どう子どもたちに自然の豊かさ︑人の温かさ

うプロジェクトです︒金沢に住んでいる僕のを 何 と か し た い と い う こ と で﹁型 抜 き

友人の呼びかけによって全国から色々な土地
全 国 か ら 集 め ら れ た 自 然 素 材 で﹁型 抜 きを伝えられるかを考えました︒の地面が届けられました︒それをお見せしたの山︑川︑湖を指します︒安達太良山はこの﹂が始まりました︒最初にどこが自fukushima

こういう形で︑地面を送ってもらい︑子ども

いと思います︒

たちへのメッセージとその地域の良いところのものを見た時に子どもたちの心︑感じる心

都城市立図書館の話を飛ばしてしまいました︒

都城市立図書館というのはとても開かれます︒そういう中で感じるところからスタートする︒それによってなぜだろう︑もっと知りたいという気持ちいく︒それで人とつながる面白さとかそうい

博物館とつながる日常ということで図書館でが引き出され︑どんどん奥深いものになってうものが広まっていくと思います︒

す︒２０１８年から関わっていて︑どういう子どもたちの場所をつくっていくかのお手伝いをしています︒都城の市立図書館は非常に注目されている図書館です︒もとショッピン
グモールを改修して新しい図書館にしています︒図書館の中にはティーンズスタジオというティーンズだけが使えるラボがあり︑幼児から児童までが使える﹁こどものにわ﹂があり︑子どもたちしか利用できない場所︑子どもたちの居場所になっている︒室内全体が自分を知るということをテーマにしていて︑音楽がずっと流れています︒静かにしなきゃいけま

ことは︑この博物館の事業でも公共施設がそなった時に子どもたちの場所をつくっていく

いうか︑感性を開くと思う︒非日常が日常に色々なものと出会うことで感性の引き出しと問題︑課題だと思っています︒子どもたちはて豊かにしてあげられるだろう︑僕はすごくか集まれない︒子どもたちの感性をどうやっ

界中︑非日常が日常化している中で︑なかな

最初に申し上げたようにアフターコロナで世その三つを用意しました︒﹁こどものにわ﹂のがスタンプになっている﹁スタンプつみき﹂

して何かつくっていく﹁つみコップ﹂
︑つみきの紙コップを使って積んで︑崩すのを繰り返

今まで話した水を扱う﹁色水﹂︑たくさんの量を育む三つの道具箱を置かせてもらいました︒

ができる空間です︒その中に僕が提案して感性図書館という施設で日常的に﹁こどものにわ﹂

これは︑僕が監修した﹁こどものにわ﹂です︒

きる図書館です︒

せんという図書館ではなく︑色々なことがでういう役割を担うのはとても意味があること

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ますが︑ぜひ導入しましょうとお願いして︑色色水︒図書館と水は一番相性が悪いように思えて︑色々な形をここで生み出していく︒そして︑のを繰り返します︒
丸三角四角のスタンプがあっで道具箱からものを出して︑積むとか︑並べる

部屋の日常です︒僕がいない時にもこの部屋する行為へとつながっていく︒そういう意味

その場所が図書館であることで﹁本﹂を手にす︒つくったものに興味や関心が生まれた時︑関連した本がずらっとその前に置かれていまエッフェル塔がありますが︑図書館ではそのリー︑パンダ︑ガウディのサグラダファミリア︑の コ ッ プ で 絵 を つ く り 出 す︒東 京 ス カ イ ツPolyphonic Museum
水の道具箱を設置しました︒今では子どもた
では︑子どもたちのつくったものと博物館をしました︒参加者だけでなく図書館を利用しにきている周囲にいる全員が固唾を飲んで見守っていました︒
中学生たちは︑バレーの帰りに寄ってつみコッ
プ︒倒れるとだいたいみんな笑います︒崩れるって負のイメージがあるけど︑それも一つの現象のうちというモードに入ると︑崩れる

せしたかったのです︒
このようにつくった作品はホールで展示することがあります︒実はこの絵は﹁こどものにわ﹂の中学生と高校生がイラストレーターでつくったデザインです︒成長とともに参加者からつくり手側になっていく︒これを採用と言った時︑デザインであなたの名前を出しますかと聞くと︑イニシャルだけでいいですと︒その辺がお年頃なのか︑みな控えめなのです︒
図書館のいいところは高校生︑中学生が勉強しに来ていて︑おーい︑ちょっとやってみなに一手間加えるということで﹁スタンプつみ

いって声かけるとやりますって来る︒手を上ンス悪かったねとなる︒じゃあもう一回やれき﹂を使って布に図柄を表現していきます︒

つみきを使って組み合わせた形のデザイン集

長してしまってすいません︒これはスタンプ

最後の一個ぐらいにしましょうか︒時間が延

どうでしょうか︒

のでと思うんですがみなさんいかがですか︒

感想とか︑ご質問いただけたら︒せっかくなバーはしてるんですが︑もしよろしければご五十嵐Polyphonic Museum

まれた時にどんどんバージョンアップしている︒これはブックバッ グ︑自分で借りた本を入れるバッグをつくろう︒本当はバッグづくりから始めるといいかもしれない︒あるもの

そこもむしろ面 白がってです︒子どもたちからも新しいデザインが生

櫛田さんありがとうございました︒お時間オー小林

物館でお手伝いできればと思います︒

これからもやりたいと思います︒また何か博できる限り安心して表現できる場所づくりを︑んか︑大丈夫でしたか︒子どもたちの感性をします︒長い時間でしたが︑退屈していませ

ぶ過ぎてしまっていますので僕の話は以上に他に色水とかもあるのですけど︑時間がだい

ばいいやって︒繰り返しって大事なことです︒

ことによって︑ああ︑しょうがないね︑バラ

どうつなげていくかにも関わると思ってお見ちに人気の道具箱︑イベントのようです︒

普段は図書館の場づくりチームのみなさんが︑月に一度スタンプの日とか︑色水の日という感じで﹁こどものにわミニ﹂というイベントを続けています︒僕がくる時は﹁こどものにわスペシャル﹂として道具を使って発展した
ワークショップをして子どもたちと関わり︑また新たな火をつけていきます︒
お見せしたかったことは図書館︑本と表現のつながり︒白い﹁つみコップ﹂の中に色付きげて参加したいとか︑申し込まないけど実はやりたい子たちが同じ場所にいる︒つみコッ
プ 段検定大会︑制限時間内に 段積むと認が参加して絶妙なチームワークで 段を達成

ントではちょうど受験勉強をしていた高校生

を積む技術を検定にしてしまおうというイベ定証と記念バッチを贈呈するという紙コップ

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難しい︒僕自身もちょっとした教室をやってという幅広い子どもを相手にするのはすごく

幼児︑小学校１年からさらに中学校︑高校生

れているだけに︑そこをどう対応されているいるのか聞いてみたい︒プログラムが確立さくないということが出た時にどう対応されてれているように感じました︒その中でやりた分の手を離れても誰かができるように確立さ所になりたいな︑なれてない私たちどうしよ

県立博物館も子どもさんたちが来てくれる場

なさんに質問があるんですがいいでしょうか︒

かがですか︒じゃあ︑私から櫛田さん含めみありがとうございました︒みなさんその他い小林

やっぱり子どもが美術館に抱くイメージが楽

参加者 吾妻泉香

ますか︑お願いします︒

たいんですでもいいので︑一言ずついただけ

美術館のみなさん︑自分のところがこうなり

応援よろしくお願いします︒じゃあ︑斎藤清Polyphonic Museum
いて︑年齢に差があるとそういうのをすごくうっていうのがトークの出発点としてあるん
しい場所っていうふうになってほしいなって︒のか聞いてみたいなと︒

です︒うちも含め︑公的なさっきの都城の図て︑色々な方向にできるように僕の頭の中で児ばかりだった︒そういう時は方向性を変えいですとして︑蓋開けてみたら４歳児︑５歳

たけど︑小学生対象のもので未就学児でもい誰が来るかわからない状態︒先月もそうでし

都城の図書館のイベントの時は︑どの年代のさる方はいらっしゃいます︒一番難しいのは場所で協力していただいて一緒にやってくだ

基本は僕自身がやっているのですけど︑そのくり上げていくところが多いです︒もちろん難しいので︑その施設の方と一緒に時間をつあります︒大きいところは本当に僕一人ではでも接し方︑進め方を変えているというのはそうですね︒その時︑その時で僕も同じよう

櫛田

つけることに一番注意を払います︒ちょっとたくないきっかけが必ずあるので︑そこを見

そういう時もありますね︒後もう一点︑やりたいなのはよくわかる︒今日は適当みたいな︒

いつも関わっていて︑今日はやる気ないなみていいよという声かけはします︒

いいよ︑いいよ︑手伝いお願いとか︑見ていは嫌だという子もいるのですけど︑その時はですね︑低学年︑幼児さんだと最初から今日て︑逆にそこを褒めてしまう︒後は小さい子

しなくていい︒それはよく言ってくれたねっ

時は休んでいていいよと︑させないというかうできないというお子さんはいますね︒その校と発達支援の場所︒それやりたくない︑もど︑一番やりたくないが出るのはたぶん不登

外は私が直接子どもたちと対面していますけています︒都城とか遠く離れているところ以なるほど︑放課後の広場は全部私が直接接し櫛田

じゃなくて行った時に気軽にできたらいいな

うのが︑ワークショップみたいな特別なものができるなんて驚きで︑県立博物館でそういとするような面白い︑紙コップであんなもの

わせじゃないですけど︒さっき見ていてもハッ子も持っているなと思いながら︑その答え合い遊んだので︑面白がるというのは今もどのところによく連れて行って︑その時にいっぱではないですけど︑体を動かして︑そういうるのですけど︑小さい時は今の櫛田さんほど

私は子どもたち３人とも成長してしまってい林

ターとして林さんお願いしていいでしょうか︒

たらなと思ったんです︑忌憚なく︒トップバッいですので︑何かご意見いただけるようだっか図書館でもいいですし︑福島県博へでもいみたいな︑みなさんの近くのミュージアムとることに対する期待とか︑こうあってほしい

もらえたらいいなという︑そういう場所があ

公的な場所に子どもさんがいる場所になってと嬉しくなって大きな声を出すと︑他のお客が展示室でおしゃべりしながら見て︑ちょっい場所だと思ってほしい︒一方で子どもたち

す︒子どもたちに美術館に来てもらって楽し

二人に大事なことを言われちゃった︒そうで伊藤んお願いします︒

お二人ともありがとうございます︒たまきさ小林ございました︒ています︒今日は本当に貴重な話ありがとう

存在ではないところだったので︑遊びに来た館も子どもも含めて町民からまだまだ身近なところは恵まれているなと思う︒斎藤清美術のワークショップをたくさんやってくださる

都会に暮らしていたのですけど︒今の美術系たのに美術を身近でできる場所が全然なくて︑そうですね︒私も子どもの頃︑美術が好きだっ参加者 谷野しずか

やりたくないきっかけが必 ずある感じる︒お話を聞いているとそこもむしろ面白がってやっていらっしゃるように見えました︒さらに人数の多さに対して一人でやって準備しています︒一緒にやるスタッフは大変した言葉の表現︑理解︑その前のできごとをと思いました︒面白かったです︑ありがとう

書館みたいなタイプも含めてでもいいです︒

でしょうね︒予測できない︒答えになってい引きずっている︑色々な意味でのやらない︑さんの中には︑静かにしてほしいとかそういいらっしゃるのが驚きです︒そこはなんとかるかわかりませんけど︒

やりたくない要因があるので︑逆にそこを拾っございます︒

なるものですか︒

五十嵐ていることが多いです︒

ら何かができるみたいな感じがいいなと思っありがとうございます︒

教室とか今後の色々な方面での使い方をどうありがとうございます︒林さん︑頑張ります︒

小林ています︒はじまりの美術館さんでもアートインですけど︑親子が里山で遊べる場をつくっ

普段は赤ちゃんから小学校低学年ぐらいがメきないとなると矛盾じゃないですか︒楽しんな方が来るので︑そういう方のお声も無視でうのがあるのです︒美術館︑公共の場所は色々

ら展示を見てもいいという場所を一つつくったいと思いました︒またアドバイスいただければ考えていけばいいのか︑今日の話を活かしていき

公 的な 場 所てあげるだけで良い役割を果たせるかなと思

参加者 佐立るり子

でくれている一方で︑やっぱり静かに見たいいましたね︒

プログラムとしてすごく確立されている︒自というお客さまがいるのも当然で︑そこをど教室をたまにやらせていただいて︑そういうう擦り合わせ︑どちらに楽しい場所であるとと思います︒本日はありがとうございました︒

今日のお話の中でキットが箱の中に入っていいたします︒

ありがとうございます︒またよろしくお願い伊藤ありがとうございました︒柳津にもぜひお出小林

きる状況でやっています︒やっぱり子どもたい切り声を出してどろどろ︑びちゃびちゃでいいのか課題です︒て︑勝手に来て自由に遊ぶのがありました︒

時は野外にテントを張って︑子どもたちが思うちにもアートテラスという︑今十分に育っもあります︒そこをうまく活用して︑子ども

そういった遊びができる場所に育てたい場所

公民館も公な場所なわけですけども︑美術館

術館のお隣にあります柳津町中央公民館さん︒

ありがとうございました︒そして︑斎藤清美

小林

して︑学童クラブとして利用させていただい

公民館は二本松の安達公民館が近くにありま

櫛田

なと聞いていて思いました︑以上です︒

しんでいいところだとつながっていくといいきっかけに日常的にも連れて行っていい︑楽ち一人では来られないので︑お母さんたちのたちが自由にそこに遊びに来て何か引っ張りと色々連携もされてますが︑ご自分のところて︑公民館事業で私も手伝えないかというおかけになっていただいて︒

出して︑楽しいアート活動をして︑そこに今も含め︑町内の美術館であるお隣も含め︑子ていないけど︑将来的に美術の情報発信地︑二人いるお姉さんたちが子どもと一緒に遊んどもたちにとってどんな場所だといいとお思

心のリミットを外すというか︑美術館に子どだりできるとうちの美術館も町民や子どもた話もしています︒公民館ほど近い公共施設はお声かけください︒ありがとうございました︒

ばと思います︒お役に立てることがあったらないので︑ぜひ連携して頑張っていただけれましい︒

ありがとうございます︒本当ですね︑うらや小林

るのが手っ取り早いと思っています︒それをもを連れて行ってもいいと思える状況をつく

ちにとってより楽しい場所になっていくのかいでしょうか？

参加者 鈴木彦隆

公 民 館ほど近い公 共 施 設はないな︒今日の色々なワークショップの話もとても刺激的でうちでも使いたい︑やりたいなって︒

ありがとうございました︒当館でも放課後子が食べられる部屋︑そういう空間の中で音量うというのを︑席ごとに穏やかな部屋︑弁当の中でお話していい場所と︑静かにしましょ思っています︒都城の図書館でも図書館全体にしなくちゃいけないって大事な課題だなともたちの日常的な場をつくりたいけど︑静か呼んでください︒行きますよ︒美術館に子ど

櫛田

かせればなと考えています︒斎藤清美術館のいものがかなりあったので︑今後の教室に活のお話を聞いた中で参考にさせていただきた

いのか明確にはできなかったですけど︑今日う話をしていたところでした︒どうすればい

で︑今日もどういうふうにしていこうかといでいただく方法をどうすればいいのかが課題

生徒さん︑参加されている方にもっと楽しん

だき色々試みて頑張ってやっているのですが︑一人の係員︑ボランティアの方にご協力いた

二つの教室を柳津の公民館で実施しています︒てください︒て好きなんですとかありましたらぜひ教えあったらいいなとか︑こういうところがあっ

公民館とかも含め公のところでこんなこと関わってるところでも︑ミュージアムとか︑

美 術 館 で も い い で す し︑お 好 き な と こ ろ︑りの 美 術 館 だ と 思 う ん で す が︑は じ ま り の

土屋さんのお近くのミュージアムだとはじま

ありがとうございました︒そして︑土屋さん︒

小林

願いしていいですか︒さっきもご質問いただありがとうございます︒続いて︑恵太さんお

小林

ぐらい︒

すね︒むしろこちらも学ばせていただきたい

んてとてもうらやましい︒森と美術館最高でと思っています︒美術館も利用してできるな

何もないところでどう遊べるかが一番大事だ

外のフィールドってとてもいいと思います︒

Polyphonic Museumを調節できるように名前を付けている︒ひょっ

協力隊の方にも協力していただき︑放課後教櫛田としたら美術館︑博物館でもざわざわしてい室を充実させていただいたりもしています︒

ども教室ということで︑本庁地区︑支所地区

い場所と静かにする場所︑子どもの中でここ

柳津の公民館管轄の縄文館も道の駅にありま

メリハリつけるのは社 会の中でも大 事は大声出していい︑ここは静かにしなくちゃ

すので︑そちらの活用という形でこの放課後

土屋

ろに子どもたち向けの場ができたり︑子ども

ジアムとか︑公民館とかそういう公的なとこ

まりの美術館さんも近いと思いますが︑ミュー

りますし︑うちのことでもいいですし︑はじきましたが︑あらためて喜多方市美術館もあ

いけないって︑メリハリつけるのは社会の中お母さんたちの心のリミットを外すでも大事︒美術館︑博物館がここは話しなが

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R O U N DTA B L E

ほしいと思ってるなどありましたら教えてく

どういうことを期待されたり︑こうであってたち向けの事業が展開されることについて︑

こに火付け役や地域のそういう活動をしたい

日の業務の中でどうしても限界があって︑それができるかというとできないというか︑毎らいいなと見ています︒なかなか中の人にそ色々な人が混ざっていく場所になっていったますが︒

ると思いました︒非常に厳しい現状ではありそういう仕組みができると場がより活性化する人が担い手となって︑お手伝いができる︑中で︑子どもたちの心に寄り添って活動できもしれない︒そういう課題もあって︑地域のに︑私たちは櫛田さんのようにはできないか

でオンラインのいろんな取り組みもされてま

野馬追いのスゴロクつくったりね︑コロナ禍

小林がとうございます︒

るところがあって︑勉強になりました︒ありのやっている姿を見て︑自分自身も参考にな

Polyphonic Museum
ださい︒

人たちが入っていける仕組みが必要なのかな︒

りたいけど︑自分がそれを生業としてやって
小林

公の場の担い手
僕もそうですけど︑放課後アート教室とかや五十嵐
いけるかといったらすぐはできないです︒でした︒引き続き︑私たちにも教えてください︒

そうですね︒お話を聞いていて思ったのが︑見て︑当館についての忌憚ないご意見をくだ櫛田います︒ありがとうございます︒樋口さん︑さい︑ざっくりと言っていただければと︒ざっ

今度行きます︒ありがとうございます︒

同じように南相馬市博物館でそういった普及
くりきっぱり切り捨てていただいても︵笑︶︒ありがとうございました︒うちもさっき恵太

活動をやろうとしてらっしゃると思うんですさんがおっしゃった学芸員だけではやりきれ櫛田

けど︑今までの話で聞いてみて︑うち今こん
千葉

も︑公の場でそういうことに対して場所︑必とてもいい話ですね︒おっしゃる通りで︑都そうですね︒まず櫛田さんから︒私も最近書

要な予算をつけてくれて︑そういうことをやっがたまたまこっちで関わった方が︑東京都美城の図書館でも場づくりチームというチーム
なこと悩んでますとか︑こんなことをやり始

道を子どもたちに伝える取り組みを始めてい櫛田さんが火付け役になっているという︑そ術館でやっている︑一般の人がミュージアム

が活動しています︒本来の業務は司書︑蔵書めたんですとか︑やってますとか含めて何かに引き出す︑書は先人たちの書を真似て上達の火付け役ってすごく大事な方だなと思うのの運営に関わっていくような仕組み︑﹁とび管理をしていると思います︒そういう中で子ありましたらお願いします︒

しなければいけない︑二つの中でどちらも大ない︑やりたいんだけどできない部分ってあっラー﹂という仕組みをやっていらっしゃる︒

どものスペースも一緒に担当しています︒チー樋口

事にしながら進めていければと思っています︒てくれる人に来てくれませんかと言ったら︑

もう 年近くやっていらっしゃる︒単純に美ムが図書館の中で結成されたので︑﹁こどものお話を聞いて︑単純で誰にでもできる洗練さ

でも︑創造ばかりやりたい子もいれば︑しっが一つ︒公の場に担い手が必要になってきて︑術館のファンクラブとかじゃなく︑もう少しにわ﹂には場づくりチームがチームとしてつ

れたワークショップをつくられていて︑私自かり字を上達したい子も両方が合わさってい小林

一歩入って普通の人たちがミュージアムで何くられていながらも課題がある︒僕がこの前

身もいいなと思って真似してみたいところもる感じで︑その辺りに子どもたちへの接し方て︑どうしても︒今︑周りにいる学芸員がうができるかを考えるようなものを美術館の学言われたのが︑櫛田さんのやっていることをありました︒博物館が子どもたちにアプロー

とか︑言葉一つかけるのにも責任を感じると担い手になってくれると思う︒そういう仕組

芸員がサポートしながら︑ある展覧会においやるのはできるのですけど︑たまたま︑イベチするのも大事なのかなと思っていまして︑ころもあって︑今日はお話を聞いて接する中

櫛田さんの話だと︑そういうことをやっていて絵を切ったようなものをコラージュしてントの時に固まって動かない︑作業が止まっ子どもたちに博物館を好きになってもらって︑で︑気が乗らなかったりする部分での配慮とそして︑清藍さん︒当館も色々できていない

ワークショップをやるとか︑学芸員さんとかた︑そういう子に対して︑何がひっかかって成長して︑また博物館に大人になって来てもか勉強になりました︒どうもありがとうござがゆえの今日なんですけども︒清藍さんからじゃなくて関わっている一般の人が考える仕止まってしまったのか︑何が原因なのかわか

らうことで︑博物館の存在意義ができるのかいました︒

んうんって頷いていました︒課題︑大きなね︒

組みがあって︒それはもちろん上手く行く企らないと︒僕はやりながら見て︑ここが原因なと思っています︒ただその子どもたちに対博物館に関してですが︑私は４歳と６歳の子

でも︑何か方法を探していきたいなと思って画もあれば︑上手く行かない企画もあります

だなと思って声をかけて︑そこで解決して動してのワークショップが本当にこれでいいのみが上手く公の中でできないかと今日は考えけど︑そういう担い手がその中にいる人だけき出すのです︒チームはずっとそれが気になっか悩んでいるところもあって︑今回みなさん

半沢夏実

ました︒

じゃなく︑公共の場に興味のある人が入り込ていて︑何でその子が困っているのかわから

紙コップとか誰でもできるプログラムを持っる人が招かれて︑担い手がどうその地域にいむことでもっと広がってくる気がして︑そのなかった︒そういうのを目の当たりにした時

公共機関は面白いと思いました︒実際に学校てくるのは本当に面白いと思いました︒

るかも大事だと思うのですけど︒今日の話を延長線上に子どもを置く考え方もあるのかな︒の図書館を開いて居場所づくりをしているよ

聞いていて︑公の場の担い手と考えた時に僕

喜多方市美術館なんかもそういう子どもや

うなところがあって︑そこに地域の人たちがにあって︑第１回目を越えると何回も通いやなのだろうという気持ちが常にお母さんたちございました︒話のピントがずれるかもしれ

話をうかがって刺激をいただき︑ありがとう

シンプルだけどパワーのあるプログラムのお半沢夏実

るだろうなと思っていました︒

持っていきようではすごく面白いことができになってきている事例も出てきている︒何か色々な形で関わって︑それが地域全体の拠点も 歳の方でもみんなやる︒みんな同じ顔をそうです︒あれも世代を超える︒３歳の子で櫛田るのですけど︑アートは子どもの感性を最大どもがいるのですが︑そういうプログラムにそこを壊すようなインテイクの工 夫

参加する側の時にどうしても初めてだったり

すくなりますけど︑その１回目を越えるまですると︑やはり緊張感とか︑どのような場所の間に何かしら応援隊ですとか︑紹介してくありがとうございます︒土屋さんのお話にも小林

最近感じています︒

を解きほぐす重要なポイントになってくるとの間にあるものがすごく重要で︑親たちの心友や色々なタイプがあると思うのですが︑こどういう立場の人がそれを担えるのか︑ママたかがいると︑それが地域の中の一人︑ＰＴＡ︑まう︒一歩踏み出すところで︑その間にどなても気持ち的に大丈夫かなと心配になってしれる人とか︑知り合いの人がいないとどうししれないと思います︒

たらもうちょっと利用率が変わってくるかも中の充実を知らせるインテイクの仕方があっのかなと思っています︒中の充実はもちろん︑クの工夫があったらその塀を少し低くできるを少しいじってみるとか︑そういうインテイ

インテイクの工夫みたいな入り口のデザインできている気がしてます︒そこを壊すような術が好きな人が行くところという括り︑塀がお勉強をするところという感覚︑美術館は美

日常私が感じているのは︑博物館はやっぱりとか︑利用率を上げるというところについて︑ないですけど︑博物館︑美術館の利用者拡大

るだろうと思いました︑以上です︒

白くなるだろう︑もっと自分ごとになってくりました︒そういうこともやったらもっと面

いうちに問題が解決していることが何回かあ

姿勢がどんどん変わってきて︑何かわからな解決ができなくても︑結構意識的に歩み寄る

開いていったのですが︑そうすると根本的なうしたらいいか相談して︑ワークショップを出てくる︒そんな時は子どもたちと若者にどか︑そういうふうに言いだすおばあちゃんが望んでいる人の違いがある中で︑うるさいとこういうふうな目的もあると︑色々なことをあと︑もう一つ︑こういう目的の人もいれば︑のことを一生懸命やってこられていて︑美術

てらっしゃることでもいいですし︑宮城県美ありがとうございました︒ご自分で場をつくっ

考になりました︒そして︑佐立さん︑今日はありがとうございます︒お二人ともすごい参小林よ︒紙コップは多世代です︒

おじいちゃんおばあちゃんたちもすごいですていました︒同じ作業が連続していることで︒

なんだか畑仕事をしているみたいだって言っがあったけど︑おじいちゃん︑おばあちゃんは︑してやります︒敬老参観でも一度やったこと小林

中高生世代は他の世代との関わりを持ちたく櫛田んのお考えもあったらぜひ教えていただけれ場所ってこうあってほしいなっていう佐立さ館とか博物館とかミュージアムなどの公的なありがとうございます︒

ばと思います︒よろしくお願いします︒
な世代の方が自分の目的のためでもいいのでないという話もあって︑公共施設の中で色々テナを高くしないと︒江川さんがね︑未就学お母さんたちと連絡取ったりしてくださっていてちょっとずつ良くなっていると思っていの活動に照らしてのご感想でもいいですし︑

本当にありがとうございました︒ご自分たち

それでは半沢さん︑今日はご参加いただいて︑

いと思います︒ありがとうございます︒

ぱい出てきた︒なので︑多世代をつくってい０人インタビューした時もそういうのがいっ世代との関わりなんていらないと言う︒１０

やってきていますが︑中高生世代は特に他の私は関わりをテーマにした居場所づくりを

半沢由子

ありがとうございます︒お二人ともすごい大小林

設にあるのは未来を感じます︒

ので︑そういう関わりが持てる場所が公共施ら歩み寄りたい子たちも中には絶対にいます

いっぱいいますので︑でも︑声をかけられた

る時に自分が生きてきた経験でしか大丈夫だ

じゃないですか︒私︑子どもたちが悩んでい館は人間の歴史をきちんと保管し伝える場所

美術館とか博物館に期待するのはやはりプロ

佐立

Polyphonic Museum

あと︑そちらもたくさんミュージアムとか︑

くステップを踏んで︑色々工夫したいです︒

事なことを︒

過 去の人たちが何を 見て何をしてきたか公的な場所とかおありだと思うので︑そうい

確かにこういう公共機関を使えば結構多世代集まれる場所になると︑積極的じゃない子もうところへの何か期待されるところとかもあは色々な形で集まりやすいので︑切り口としてるんですが︑またできることも探っていきた

れば︑私たちも参考になるので教えていただ

よと伝えることができない︒例えばコロナのとしての立場だと思っていて︒美術館︑博物ければ嬉しいです︒よろしくお願いします︒

多 世 代をつくっていくステップ児の事業を色々とやってくださったり︑あとできていないところかなとも思うので︑アン通じますよね︒その辺りは私たちもまったく

70

204
205

10

R O U N DTA B L E

る︒人間個人が悩んだ時に過去の人間がどうが終わってから来てくださいと言われたりす

してくれなかったり︑コロナ禍だからコロナました︒公共というのは個人になかなか対応されたというのを伝えてほしいと頼みに行きの人に人間の中に暴力があって︑それが表現に暴力を表現した作品を見せてほしい︑プロ

子ども同士の暴力が酷くなった時に︑美術館時に毎日子どもが集まっていたのですけど︑も有効なツールだと思います︒とても良いご指はなくて︑何かあった時の備えとしてもとてうなものをやっておく︒その時だけの問題でもぜひ普段の楽しいみんなの心が開かれるよ

ると思いますし︑そういう回路を開くために

ワークショップも一連の流れの中で取り組め

同じ人間が経験してきた辛い絵を見るようなば対応がしやすくなるだろうと思うのです︒ていたようなワークショップが行われていれ談に対応するにしても︑常日頃お話に上がっところです︒でも︑今︑うかがったような相物館の大事な役割だと思います︒

かそういうことを経験できるのは美術館︑博ての歴史を振り返ることでその客観性というす︒ですが︑暴力そのものとか︑暴力に関しそうなったのか日常を振り返ることができまちの場の中で︑専門性を持った人たちが何故

その背景はあるのですけど︑そこは子どもたろんその子たちには何か心の乱れになった時︑の中でどう解決していくのか考えます︒もち伝えられなくて違和感がある︑そういう日常

ありがとうございました︒ご縁があればどこ

櫛田

りがとうございました︒

拍手をしたいと思っております︒櫛田さんあございました︒最後︑櫛田さんにみなさんで思います︒今日は本当にみなさんありがとう

い場所﹂
︑その場所にここもなっていければとのトークのタイトルの﹁子どもも大人もいた

歩ずつやれることを探したりしながら︑今日

Polyphonic Museum
それを乗り越えたか︑または乗り越えられな摘をいただきました︒ありがとうございます︒

かでお会いしたいと思っています︒

いにしても表現してきたか︒子どもはとても博物館があるので︑そこに行けば解決しなくのも必要かなと思います︒せっかく美術館︑

ういう時にワークショップとか︑そういうもないとか︑災害に対する恐怖を訴えます︒そいます︒博物館の人がそれを見つけに行くのンを見つけて博物館とつながれるのかなと思を常にやっている人が子どものそういうサイという質問をしたのですが︑ワークショップ

さっきやりたくない子がいたらどうしますか

佐立

周りの情報︑難しくて描けない人もいる︑だ

わからない子もいる︒歴史じゃないですけど︑労している子も︑どこで終わりにしていいかを見ていないので︑１枚を描くのにすごく苦いました︒一人一人が自分の絵に夢中で周り見学しに行った時︑みんなイラストを描いて例えが違うかもしれないですが︑ある学級をうございました︒

ありがとうございます︒みなさんもありがと

横 の 情 報 ︑立 体 的︑歴 史 的な情 報

死を恐れたりする︒ある時期になると死ぬこても︑過去の人たちが何を見て何をしてきたは不可能なので︒

小林か︑そういうことを相談に行ける場所にとなとが怖いとか︑知っている人が死んでほしくるといいと思うのです︒なかなか難しいのか

ありがとうございます︒本当に美術館︑博物小林方が入って︑何とかやっていくという形をこたように色々な人が入って︑アーティストのでもありませんから︑さっき五十嵐さんも言っさんの場︑学芸員のための美術館でも博物館

そうですね︒博物館は誰の場でもなくてみな

川延

ざいました︒と僕もあらためて思いました︒ありがとうご

美術館︑博物館はすごく大きな機能を果たす

間を客観的に冷静にしてくれるという意味で︑横の情報︑立体的︑歴史的な情報は一人の人かった時︑そうなのだという安心感がある︒

いたいこのぐらいでみんな終わっているとわ館の役割だと私は思います︒今の佐立さんのれから取るようになっていくと思います︒また

なと思いつつ︑絶対に使えると思っているのお話︑そのためにあるんだろうととても思い

でお願いしたいと思っています︒

ます︒
小林

佐立さんご無沙汰しています︒ありがとうご
僕もすごく考えさせられる今のお話でした︒

櫛田

２時間でした︒ご一緒くださって本当にありから学んで︑私たちにとってもすごく濃密なら色々とご意見をいただけて︑櫛田さんの話

Polyphonic Museum

ざいます︒今おっしゃっていただいたこと︑僕も子どもたちと一緒にいる日常で︑何かのがとうございました︒みなさんが言ってくだ

色々な意見をください︒お待ちしております︒

確かに博物館︑美術館の責務だと思います︒
衝動で暴力的になる︑子どものすれ違いで揉さったことはとても大事なことで︑私たち一ありがとうございました︒本当にみなさんか

なかなか臨機応変な対応ができないのは︑美めごとを起こす︑そこを上手く保護者の方に事務局 川延安直

術館︑博物館に限らず公的施設の一番難儀な

206
207

R O U N DTA B L E

福 島 県 立 会 津 支 援 学 校 高 等 部 2 年 4 組の3人の生 徒さんとラウンドテーブル﹁ヤベアベ学級との月﹂を始めます︒会津支援学校の矢部先生︑阿部先生が担任をされている高等部２年４組のみ
なさんに︑県立博物館に来ていただき︑支援
学校では作家さんたちと表現活動をする︒それを２セット繰り返す３週間を 月に過ごし３週間でした︒
今日は関係してくださったみなさんにご参加いただき︑どんなことをやってきたのかを振り返ります︒ご紹介します︒ワークショップの１回目で佐野美里さんと一緒に講師をやってくださった大江さんです︒

大江よう大江です︒よろしくお願いします︒

小林
そしてワークショップの２セット目の講師であり︑ワークショップ全体の枠組み構成を考えてくださいました中津川さんです︒中津川
さん︑よろしくお願いします︒

中津川浩章
はい︑中津川です︒よろしくお願いします︒

小林
そして︑この後︑みなさんにご覧いただきま
すが︑矢部先生︑阿部先生の２年４組のみん
なとの３週間を追いかけ映像作品にまとめてくださいました森内さんです︒よろしくお願いします︒

ミュージアムと出 会い、その出 会いに起 因した創 造を楽しむ時 間を築いてきました。
1セット目は、福 島 県 立 博 物 館を空 間ごと楽しみ、

展 示 具や展 示 台、展 示 空 間の面 白さを見つけました。

生 徒それぞれが見つけた博 物 館の好きな所は学 校でのワークショップで「ミュージアムB OX 」となりました。

博 物 館のフリースペースで思い思いに描くスイッチを手に入れたようでした。
学 校でのワークショップでは、そのスイッチが 全 開に。

本ラウンドテーブルでは 、2 セットのワークショップを映 像で 振り返り、

２年４組担任の矢部先生︑阿部先生がいらっしゃいます︒どうぞよろしくお願いします︒
ライフミュージアムネットワーク実行委員会の委員︑はじまりの美術館館長の岡部さんです︒よろしくお願いします︒

委員 岡部兼芳
よろしくお願いします︒

小林
そして県立博物館側からは︑ライフミュージアムネットワーク実行委員会の委員長︑県立博物館鈴木館長です︒

委員長 鈴木晶鈴木です︒大江さんと森内さん︑色々ご協力をいただきましてありがとうございます︒完小林◎講師：大江ようさん（T E XT代表）

大江よう
宮城県出身。現代美術家のアシスタント・アパレルメーカーを経て、
テキスト・テキスタイルのデザイン・製造・販売等を行う「TEXT」を主催。
メタポップユニット「F ra sc o 」の衣装担当、ファブリックブランド「L AWN」運営などを手掛ける。

中津川浩章
美術家として制作活動をしつつ、多様な分野で社会とアートの関係性を問い直す活動に取り組 む。
障がい者のためのアートスタジオディレクション、展覧会企画・プロデュース、キュレ―ショ ンを数多く手がける。
NPO 法人エイブル・アート・ジャパン理事、表現活動活動研究所ラスコー代表。

事務局 江川トヨ子

佐野さんのパートナーになって一緒にワークいます︒

ショップをしてくださった大江さん︑今回のワーの動画をご覧になった上で︑あらためて思わクショップをやっていただき︑森内さん制作小林

れたことなども含めて一言いただけますか︒
れでは︑その３週間をまとめてくださいました森内さんの映像を拝見します︒

ありがとうございました︒事業のエッセンス

江川

めて客観的に見ると︑とても楽しんでくれて初めてだったので︑またそれを映像であらたう場所に一緒に行って色々な表情を見るのが今日︑残念ながらアメリカにいらっしゃって小林てくれていたのを映像で知ることができまし本当ですね︒生徒さんたちがあんな表情をし小林

いたなと思って︑素敵な気持ちになりました︒

ご参加いただけなかった１回目の講師の佐野た︒ワークショップの時はその場その場の対応でいっぱいいっぱいで︒

えたことがうれしかったです︒また︑彼らのりながら︑一緒に楽しくワークショップを行

言葉や表情でのコミュニケーションを多くとま し た︒﹁す ご い ね﹂︑﹁き れ い だ ね﹂︑な ど︑

徒さんたちなのだろうと︑とてもワクワクし援学校の高等部２年４組の３人は︑どんな生講師のお話をいただいた時︑福島県立会津支ださったところからようやく事業ををスター

ショップのコンセプトをしっかりつくってくがスタートでした︒枠組みを実現するワーク

アベ学級の３人に知ってもらえたらというの身も思っていました︒博物館という場をヤベが︑難しい枠組みになっちゃったと私たち自まりない﹂とおっしゃってくださってました

援学校を行ったり来たりというスキームはあそして中津川さん︒動画の中で﹁博物館と支事務局 川延安直

視点で博物館を鑑賞することで︑彼らに必要トできたと思っています︒映像をご覧になっります︒よろしくお願いします︒

貴重なお話をお聞きできると楽しみにしておそして川延副館長です︒

小林

よろしくお願いします︒短い時間ですけれど︑な支援の方法など︑新たな気づきも多く得るが代読します︒

さんからメッセージをいただいています︒私

謝申し上げます︒

が伝わる映像にしていただいた森内さんに感所さんにもうかがうのですけど︑やはり︑違か絵を描くのをメインにしている仙台の事業

自分は普段は仙台で活動していて︑アートと大江

進行の小林です︒よろしくお願いします︒そくお願いいたします︒

本日はお時間ありがとうございます︒よろしというメッセージを佐野さんからいただいてとうございました︒佐野美里︒

中津川浩章さん（美術家 / アートディレクター）◎参加者：阿部美由紀さん（福島県立会津支援学校講師）
加藤香洋さん（福島県立会津支援学校校長）
佐野美里さん（彫刻家）＊メッセージで参加
杉本雅昭さん（福島県立会津支援学校副校長）
森内康博さん（映像作家）
矢部翔太郎さん（福島県立会津支援学校講師）
岡部兼芳（はじまりの美術館館長/L MN 実行委員会委員）
鈴木晶（福島県立博物館館長/L MN 実行委員会委員長）

そして学芸員の江川さんです︒◎会場：福島県立博物館ティールーム、オンラインていかがでしたか︒

成した映像を楽しみにしております︒今日は◎2 02 2 年 2 月3 日（木） 15：3 0 〜 17：0 0

ことができました︒素晴らしい機会をありがどうぞよろしくお願いします︒

障 がいについてどのように多くの方に知っていただくかなどをテーマに意見を交わしました。

︵映像視聴︶

支 援 学 校とミュージアムの 連 携について、アーティストが 関わることの意 義 、ださいます︒今︑画面には副校長の杉本先生︑

いております︒校長先生は後でご一緒してく

そして会津支援学校から先生にご参加いただ小林森内です︒よろしくお願いします︒

森内康博

Polyphonic Museum

お二 人の担 任の先 生と、ミュージアムと学校を行き来した12 月。
122 セット目で再 び 福 島 県 立 博 物 館を楽しんだ生 徒たちは、Polyphonic Museum〜支援学校と博物館をアーティストと行ったり来たりした 3 週 間 〜

ただいまからポリフォニックミュージアムの事務局 小林めぐみ

ヤベアベ学 級との12月ました︒私たち博物館にとっても発見の多い

12

208
209

ROUNDTABLE

ラウンド テーブル難しさ︑逆に言ったら面白さをうまく拾ってまれる︒そのプロセスの流れみたいなもののいうコミュニケーションが生まれて作品が生急に走り出しちゃったりね︒その結果︑こう

定調和じゃないところをうまく拾っていた︒

こで︑どうしようかということも含めて︑予グが起こるのですよ︑予定通りいかない︒そショップをする時は︑毎回こういうハプニン

感じ︑障がいのある人たちと関わってワーク

くれなくて来られない︑どうしようみたいなね︒例えば︑僕の回︒朝のタクシーに乗ってり拾ってくれていたのがすごく良かったです

小林さんのお話にもあったように︑リュウゴて今回参加させていただきました︒先ほどのな人たちと関わってほしいという願いがあっ

担任の思いとして︑色々な活動を通して︑色々きました︒ていたのだというのを楽しく見させていただ

生徒それぞれがこんな活動︑こんな表情をし僕たちの自分の目線ではないカメラの視点で︑うございました︒動画を見させていただいて︑さん︑生徒３人と関わっていただきありがとさん︑中津川さん︑学芸員の江川さん︑小林

まず初めに︑アーティストの佐野さん︑大江矢部翔太郎

色々な人たちと関わってほしいという 願いがしたか︑お一言ずついただけますか︒

んの映像をご覧になって︑あらためてどうで長い準備がありました︒今年の活動︑森内さPolyphonic Museum

うまくいったことより
中津川
森内さんの映像を今日初めて見させてもらったのですが︑すごく面白いと思ったのは︑うまくいったことより︑どっちかというとみん

映像作品にしていただいた︒そこが僕はすご
君がこういう場面︑コウタロウ君がこういうなが戸惑っている︑そういうところをしっかく良かったと個人的には感じました︒

がら私たちもバタバタ後ろをついて行った感

一人一人の素敵な個性に引っ張ってもらいな

光る文字に向かって走って行ったのですよね︒

中津川さんに光る文字を一緒に見てほしくてて行っちゃった︵笑︶︒あの時︑チヒロさんはチヒロさんがダッシュして︑ガラスに向かっ

小林

きました︒

ございました︒とても楽しく見させていただ

イミング︑機会を与えていただきありがとうとで︑両方がコミュニケーションを取れるタ

寄り︑生徒たちも表現︑アートを間に置くこはないのですけど︑こちらからある程度歩み

ニケーションを取れる生徒かというとそうでがすごくよかった︒３人はスムーズにコミュ場面でと︑色々な方々が語ってくださることじでした︒それも森内さんの映像が伝えてくだ

ろありがとうございます︒行ったり来たりの

そして︑矢部先生︑阿部先生︑お忙しいとこ

お願いできますか︒

たです︑楽しい 月でした︵笑︶︒阿部先生もありがとうございました︒私たちも楽しかっ小林

さった︒中津川さんありがとうございました︒

至るまでは︑授業を見学させていただいたり︑２セットをやっていただきましたが︑そこにさんが﹁一緒に見よう︑一緒に見よう﹂って団体が入っていました︒そうしたら︑チヒロ

小さなところから
小さな 芽が広がってくれればちが見逃しがちな表情もすごく捉えていただ

ところでにっこり笑っていたとか︑普段私たでこと細かに撮っていただくと︑あ︑こんな情が出にくい子どもたちなので︑それを映像像できない中で始まったのですが︑普段︑表

また︑彼らがどんな行動を起こすのか全く想なかたちで︑どんなふうに進んでいくのか︑

だきありがとうございました︒初めは︑どん

このたびは︑たくさんの方々に関わっていた阿部美由紀

いたのをご覧になったコメントをいただけれがとうございました︒映像でまとめていただ

進めました︒ずっと見守っていただいてあり

所要所で大事なアドバイスをいただきながらいただき︑私たちがまだ学び途中なので︑要

岡部さん︑準備段階からいろいろアイデアをもらったような気がしています︒

な人が出会える可能性をチヒロさんに教えてした︒学校の外という場所だからこそ︑色々れでもちょっとニコッとして展示を見ていまを掛けられた高校生はびっくりしながら︑そ話しかけながら常設展を見て歩いていて︑声

いて︑また︑関わる大人の方たちが︑私たちばと思います︒

たらいいな︑こういう小さなところから小さ

ちょっと温かい︑障がい児に優しい社会になっの子どもも障がい児なので︑そういうふうにきやすくなってくれたらいいな︒実生活で私たちに限らず障がいを持った方々が社会で生えて︑障がいを持った子どもたちや︑子ども

思い出しながら拝見しました︒あの時イメー

先生と一緒にお話ししながら組み立てた時を実行委員︑県博のみなさんと矢部先生︑阿部

当初︑どんなふうに運んでいくと良いのかをたのは学校でワークをした２回だけでしたが︑私も立ち会わせていただき︑実際にうかがえ岡部

全 部 受 容しての見えないところで︑なかなか来ないなとか︑すごく心配されていたのだなとか︑わからない部分もすごく良く見させていただいた︒な芽が広がっていってくれればいいなと映像ジしていたことがそうなっていないのが正直

こんなふうに︑周りの温かい気持ちの方が増を見ながら思いました︒本当に今回はありがなところですが︑それが逆に良かったなと思いながら拝見しました︒

とうございました︒

映像の中で中津川さんが︑タクシーを待っている時間で︑﹁こうじゃなくちゃいけないって小林

おっしゃっていたのが︑本当にそうだと思っないということもないし︑楽しくいこう﹂とPolyphonic Museum

ありがとうございました︒中津川さんのワーた︒参加しているお子さんたちが楽しみなが学 校の外という 場 所だからこそ ︑色々な人が出 会える可 能 性をクショップの︑博物館での回でしたが︑その時︑ら︑関わっている実行サイドもはらはらしなことはない﹂﹁決まった時間で運ばなきゃいけ常設展の同じフロアにどこかの高校生たちの

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211

12

ROUNDTABLE

クをとても温かいものにしたとすごく思っててみんなの様子を見る︒その状況が今回のワー

がら︑でも︑そこで耳を澄まして︑目を開いあってちょっと長め︑ 分の長めのままに残てディスカッションをするという意味合いもの機会は︑まず僕らが振り返って︑思い出し

はい︑もっと短くしたかったですけど︑今回Polyphonic Museum
おりました︒

たけど︑ありがとうございました︒

つくる目線の大事さも先ほどお話がありましそれを映像として残していただいて︑映像をられ︑勉強させていただきました︒

んて︑自分も見ていて色々なことを考えさせました︒歌を歌いながら自由に描いているな

たことが全部表現に出てきたような感じもし

由にみんなが表現した︒そこまでの過程であっそうした過程を経て︑中津川さんの回では自り重きを置いてワークを組み立てていった︒

か︑そういうのを全部受容して︑そこにしっか見つけたり︑博物館の中で歌を歌っちゃうとなが素材を楽しんだり︑お気に入りの場所をいかなと思ったところじゃないところで︑みん

佐野さんと大江さんの回でも︑こうしたらいいて︑これだけ大人が関わって長い準備期間

アムは閉ざされた空間になっていくと思ってしてしまえばしまうほど︑やっぱりミュージ

なと僕は思いました︒作品︑展示物を第一にジアム側が受け取った︑これが一番の特徴だを示したこと︒それをきちんと作家とミュー

本来見せようと思っていなかった部分に関心

校の３人が︑博物館の什器とか休憩所とか︑

そういったものから１回離れて︑特別支援学

だと僕が思うのは︑博物館本来の展示物︑作品︑まず︑今回のプログラムの一番の特徴で魅力

内輪的な上映で長めにつくっています︒

らない部分もあるかと思うのですが︑今回はもしかしたらもっと短くして見せないと伝わしました︒これから第三者に見せる時には︑とが森内さんの目線で見えていたのか教えてらの感想をお聞きして︑あらためてどんなこ

めてくださったのだと思います︒みなさんか

からこそ︑森内さんがこういうかたちにまとんやみなさんと一緒にお話した時間があった

岡部さん︑ありがとうございました︒岡部さ小林

なくていいと僕は思っている︒僕らはここで︑たら乱暴な言い方になると思う︒それは言わに博物館での体験が直接的に出ていると言っがそちらの壁に貼ってありますが︑その作品

アート︑作品にすることの意味ですね︒作品が素晴らしいと思っています︒

それでもいいとみんなが言ってくれた︑そこに関心を持ったことにも臨機応変に対応して︑の上で来てもらったけど︑そうじゃない部分

いただけたらと思います︒
これまでの体験を言語化できる言葉を持っているけれど︑彼らはもしかしたら言語を持っていないかもしれない︒その時にやっぱりアウトプットする︑中津川さんが言っていたよ
うにアウトプットする手法として筆を持って行こうと思った︒これはリュウ君なりの振り

並び替えていましたね︒そこを最後にもってくなかったので迷いました︒リュウ君が写真をる結果というかたちでエンディングを迎えた

トーリーをつくることもあるのですが︑いわゆを映像記録していますけど︑わかりやすいス

かなと思いました︒僕も色々なワークショップ

もう一つ︑映像のエンディングをどうしよう表現方法であると僕は思っています︒

森内

た︒ちょっと長くなりました︒終わります︒

以上に大きな問題を抱えているなと思いまし手が足りないというのは︑僕らが思っている

ぱり大人の数がすごく大切で︑教育現場で人般校も︑社会の中での教育的現場では︑やっている︒本来はそれが必要だと思う︒他の一れは恵まれた空間で特別な場所だと僕は思っ生徒の数に対して大人の数がすごく多い︑そを用いて現場に入らせてもらって感じるのは︑特別支援学校の様子も︑僕も映像という手段のではないかという気がしています︒ということは︑僕らが言葉で表現するような作 品︑展 示 物を第一にしてしまえばしまうほ ど︑
ミュージアムは閉 ざされた空 間になっていく

返りをしていたのだと思いました︒僕らはそ

絵を描くことだったと思う︒彼らが絵を描くの振り返りを今やっているのかもしれません︒

僕と同じことをしていたのではないかなと写真を選んで並べ替えていく行為は︑たぶん整理する行為になるのですけど︑リュウ君が構築し直すというか︑自分の中で振り返って材を編集する行為自体が︑過去の出来事を再編集する時に振り返りをしています︒映像素熱意の分︑みんなが返してくれて互いにイー

３人に教えてもらいました︒私たちのかけた

持ちよかったもの︑色々な要素があることをど︑加えてここの空気感とか場所︑触って気け止めてもらえるのもとてもうれしいですけ

博物館は展示ももちろん大事で︑そこから受小林

僕は映像をつくっている人間なので︑映像を思って︑それを最後にもっていっています︒

ブンでやれたなとあらためて思っています︒
そのあたりのことを中津川さんが︑やってあげる︑してあげる︑そういうかたちじゃなく︑くっていけたらいいよねとおっしゃっていま

障がいのある方たちと一緒に色々なことをつもう一つだけ言うと︑ここは僕の意見ですけど︑した︒中津川さん︑森内さんのお話をお聞き

お 互いが 同 等の立 場であることを忘 れないでワークショップをつくり込む時に大人がこれしていかがでしたでしょうか︒

うお互いが同等の立場であることを忘れないて︑プレゼントを渡したら必ず返されるといレゼントが返ってきます︒ワークショップっある人たちがこっちのことをフォローしてくう関わりをしていつも感じるのは︑障がいが障がいのある人たちともう 年ぐらいこうい

僕はワークショップを結構やっていますけど︑中津川

サポートしているつもりが︑実 は 逆だっただけ関わって︑あの３人のためだけに時間を費やす︒それは︑その体験を彼らに与える側としてですが︑絶対に僕らのほうが楽しんでいるということを意識したほうがいいと思います︒

でやりたいと思っていて︑本当に僕は楽しく

例えばものをプレゼントすると︑必ずまたプ

４日間過ごせた︒彼ら以上に僕は楽しかった

Polyphonic Museum

30

212
213

27

ROUNDTABLEうまくいくと︑自分が頑張ったみたいな感じ

たのだな︑そういうのが多くて︑最初の頃は︑助けてくれていたのだな︑わざと乗ってくれ

すごく多い︒実はあの時の彼らの行動は僕をているつもりが︑実は逆だったっていうのがいただきました︒学校からはどういうふうに見ということを博物館のあり方も含めて教えて一人一人が多様で違って︑そこがまた魅力的だ

ろがすごくいいですよね︒

こんなふうにうまくできましたじゃないとこ

小林

Polyphonic Museumがあったけど︑今は逆で︑やらせてもらった
えたのか︑先生からもコメントいただけますか︒

れるというか︑僕がフォローしてサポートしというか︑うまく付き合ってもらえたなとい

ンサーが発達してる︒僕らが表に出さなくて乗れない感じがある︒みんな︑実はすごくセとをちょっとでもこちらが思うと︑やっぱり時間を気にして︑うまく収めようみたいなこ

上から目線︑教育的見地︑ジャッジする気持ち︑れないですよ︒

が持っていないと︑たぶん全然乗ってきてくとか︒一緒にやろうよというところをこちら

れてくると思うのです︒楽しむ感覚とか感謝

ニケーションでやり取りする︒その中で生まンサーの感度を高くして︑目に見えないコミュ

ので︑こちらもそうだけどお互いにすごくセ

言葉のコミュニケーションがうまくできない

くるみたいなところがあるのです︒

加者も消えて︑作品がどんどん生き生きしてくりいくと︑ファシリテーターも消えて︑参うやり取りの中で︑良いワークショップがしっいます︒

すタイミングとなりました︒ありがとうござ

なと︑振り返りの機会としても自分を学び直して今後︑教育活動をやっていく必要がある

振り返られるというか︑こういう笑顔を目指でいる時間を共有できた映像を見て︑自分も粋に楽しんでいる笑顔︑大人と一緒に楽しんてしまっているともちょっと感じました︒純

ういうところを持ったまま日々の授業をやっう中津川さんのお話がありました︒自分もそけないというところがあると成功しないとい時間ばかり気にしてしまう︑こうしなきゃいと意欲的に関わらせていただきました︒

ので︑こちらとしては︑一緒にやりましょうのか教えてくださいとイーブンの状態だった

ティストの方︑学芸員の方がどういう生徒な

生徒たちについて知るため︑準備期間からアー矢部

うことのほうが大きいです︒やっぱりそういも感じ取っちゃうので︑演技じゃなくて︑本させていただきました︒

緊張しているな︑そういうのを感じながら見なところで俺こんな言葉をかけていた︑結構れていると思った︒ひやひやしながら︑こん

う戸惑いとか内なる緊張感をうまく拾ってく

今回の森内さんの映像は︑僕らよりもそうい大切です︒て︑具体的にどんなシーンがそういう状況だっ

今日は勉強になりました︒先生からご覧になっに気を付けていかなきゃいけない部分だなとしてくれているという︑そこは僕らも意識的んにご指摘いただいた︑子どもたちがフォロー

先生︑少しお尋ねしていいですか︒中津川さ川延当に思わないようにするみたいなことが一番たのか︑お気づきになったことがありますでケアの双 方 向 性をするというのは︑自分の価値判断で︑これかな︒自分もすごく学ばされる︒自分がケアいて︑ケアは一方向じゃない︒そのことなの

ケアをしているつもりが︑自分が学ばされてケアの双方向性と言われるものがあります︒

岡部

みんなで価値と意味を育てていく場所︑そん

かじゃなく︑自分の目線で感じて共有して︑て対話式鑑賞をやっている︒上からの知識とリアフリーで︑小学生なんかみんな寝転がっ

そこでは障がいのある人もない人も本当にバにあって︑みんなそこに来て楽しむ︒

フェと図書館︑もちろん美術館がまちの中心のですけど︑そこのミュージアムは劇場とカ

大江

うか︒

さんのお話を受けて︑どなたかいかがでしょ

ミュージアムの可能性のお話ですが︑中津川

小林

感覚を共有する場所になっていけるのではな

阿部がいいと思って︑それをやってあげようみたなイメージでした︒

なってきていると思う︒

じゃあ︑私から︒特にどのシーンということ

いなイメージがあるのですけど︑そうじゃな

そういうところからみると︑まだ日本のミュー

いかと感じました︒

ではないですが︑この子どもたち︑初めてのくて︑価値観の転換が起きて︑自分がもっと

僕は︑一昨年フィンランドで展覧会をやった

方と会った時︑もうちょっと反応できないの豊かにさせられる︑そういうことがすごくあっ

最初に３人と佐野さんと一緒に回った時︑やっしょうか︒

かなと思っていたのですけど︑彼らなりにそ

ジアムは︑少し上から目線︑いいものがある

子どもたちに助けられて
成 立しているのかなというのはの場面に順応して︑楽しむまではいっていなて︑それが今回も起きていたと感じました︒ているのかなというのは︑回を重ねて感じてた︒やっぱり子どもたちに助けられて成立し乗ってくれているなというところがありましう大人の期待通りじゃないけれど︑なんだかショップをやっているのですけれど︑そういら い い な と い う 想 い が あ っ て︑こ の ワ ー ク

どうでしょうか︒ミュージアムが舞台になる性についてお話を聞きたいと思うのですが︑であったこともあって︑ミュージアムの可能ここで︑今回はミュージアムがホームの一つ

えていくのかなと思います︒

きていけば︑お互いに幸せになれることが増

ケアの双方向性が発生する場があちこちにで小林り上げられているけれど︑そこに障がいがあ

特に今︑障がい者アートが色々なところで取が生まれると思うのです︒

らい人たちに開かれて初めてその意味と価値

人たち︑あるいは病気の人︑なかなか行きづ

ると︑ミュージアムはやっぱり障がいがある

最近のインクルーシブ︑そういうことを考え

しが向いているかということ︒バリアフリー︑

展示や構造のあらゆる場面で︑彼らにまなざ

なく︑ソフト面でプログラム内容であったり︑たちが行きづらいのは︑ハードの問題だけじゃなっちゃうけど︑だと思う︒障がいがある人から見せてやるぞ︑ちょっと失礼な言い方に彼らを見て感じました︒と思っている方にも︑より門戸が開かれるとのみじゃなく︑ちょっと博物館って敷居高い開される双方向性が生まれると︑障がいの方

どこが魅力かをまた話して︑それが展示に展館があって︑その感じたものを分かち合って︑その感触みたいなものを感じる場として博物ないのではと思いました︒

いな︑そういうところでしか実は認識していなくて︑すごく大きい藁の何かがあったみた

けど︑普通の人も展示物はそれほど覚えてい回︑彼ら３人は音とか雰囲気を好きと言った

そういうところに彼らが目を向けていた︒今学校にはないかっこいいもの︑大きいもの︑ぱり展示されている物よりもその場の雰囲気︑感 触 みたいなものを感 じる 場としていかもしれないけれど︑笑顔も見せた︒こちいました︒答えになっているかわからないでことについてストレートにご意見いただけたる人たちが常時いるかというと︑大きい企画

らは︑お膳立てして楽しく︑乗ってもらえた

すけど︒では矢部先生に︵笑︶︒

らと思います︒

展で車椅子の人なんて見たことがないです︒

ヤベアベ学級のコンビネーションが素晴らし

川延ている場所︑体感する場所だったと思います︒

ものを示し啓蒙する場所︑社会制度を反映しきていると︑最近実感しています︒昔は良きミュージアムの役割は時代とともに変わって

中津川とによって︑理念とか正しさではなく︑どうす︒その先達として︑文化が仕掛けていくこ

バリアフリー意識が高まっていくと思うので

セシビリティの問題だけではなく︑街全体の館がこういうことをやりだすと︑たぶんアク

そういうことを考えて︑率先して福島の博物

ころにつながって︑活動が広がっていて︑私どうでしょう︒はじまりの美術館は色々なとら︑何 か ご 発 言︑い か が で す か︒岡 部 さ ん︑をいただきましたが︑ミュージアムサイドかお二人からミュージアムへの応援メッセージ

小林

Polyphonic Museumいです︵笑︶
︒

それが現代は︑みんなで価値をつくって表現いう社会になったらいいのかというイメージ︑

ありがとうございます︒

川延

矢部

小林

していく場へと︑よりあり方が民主主義的によりあり方が民 主 主 義 的になってきている

同じくそう思います︵笑︶︒

岡部さんいかがですか︒

214
215

ROUNDTABLE聞きして︑あらためて美術館の館長としていたちも教わることが多い︒お二人のお話をお逆に我々から障がい者のみなさんに近づいて矢部先生から︑障がい者から社会に近づく︑と思います︒

Polyphonic Museum
かがでしょうか︒
いく︑そういう話があったと思いますが︑博物館︑ミュージアムが必要としているのは︑
そのあたりの感覚だと思います︒

が人と人とをつなぐきっかけとなり︑豊かさだけを大事にするのではなく︑展示物や企画

通う場になるといい︒ミュージアムは展示物ないですが︑ミュージアムがそういう想いが一言で言うと﹁愛﹂といわれるものかもしれ

向性とは想いが通うこと︑温かいまなざし︑ことなく関係性が構築されていくこと︒双方

線や蔑視といった︑一方的な教育目線になる

くいくために何が大事かというと︑上から目双方向のお話がありましたが︑双方向がうま場になればいいとすごく思いました︒

さんがおっしゃったように︑みんなでつくるがある場所なのだとわかりましたし︑中津川て︑今回の取り組みだけでも色々な楽しみ方いました︒これからの可能性がいっぱいあって完成された場所ではないのだなとすごく思ている︒お二人のお話を聞きながら︑博物館っ

恐れ入ります︒私たちこそ見守っていただい岡部

方とそういう方々との出会い︑その方向性が援学校の関係はもちろん大切ですが︑一般のず捉える必要があると思いました︒県博と支ういう場面がある︒そういうところを見逃さ手してくれる︑あのシーンです︒瞬間的にそ歌っているのを一般の方が見て︑微笑んで拍とくるところが︑チヒロさんが展示室で歌をべてが印象深いですけど︑その中でもホロっ大勢の方にご覧いただきたいと思います︒すそして︑素晴らしい映像ですね︒これはぜひ

今まさにいるのだと思います︒

じて︑お互いに歩み寄る︑我々はその過程にしれないですけれど︑こういう取り組みを通が高い︑一般に博物館はそういうところかも思います︒みなさんおっしゃるように︑敷居

り組みにつながった︒素晴らしいことだなと発想があって︑出会いがあって︑こういう取いに今ほど強く認識していなかった︒そこで県博があるのを認識していた︒けれどもお互識していた︒おそらく支援学校さんも会津に会津に会津支援学校があることを私たちは認がそこから広がっていく可能性がすごくたく必要なのだと思います︒

ミュージアムがそ ういう 想いが通 う 場にさんある場だと思いました︒

いなと思っています︒この関係を今後も続け

ど︑本当に色々な想いが詰まった取り組みだ

組みは良い︒一言でなかなか言えないですけの通りだなと思います︒まず率直にこの取り必要がないくらい︑想い︑考え︑一つ一つそ感想ですけれど︑みなさんのお話はまとめる

鈴木に大江さん︑いいでしょうか︒

最後に一言ずつもらってもいいですか︒最初いく︒そんなことで︑この取り組みは心底良はわからないので︑こういう経験から学んで側のスキルアップ︑訓練になる︒とにかく我々をいただきました︒その取り組みは︑博物館いうところを我々が受容するのだというお話

ないところにも興味を示してくれたら︑そう

森内さんから︑博物館が見せたいところではていきたいと思いますので︑みなさん︑これ小林

ドアップしたものを準備しますので︑ぜひよ機会があったら︑また佐野さんと自分でグレー

貴重な機会をありがとうございました︒次の

大江

館長︑ありがとうございました︒支援学校とろしくお願いします︒

からもよろしくお願いします︒

ご一緒するこの事業︑今年は︑私たちも力こ中津川

対話の広がり方を どう工 夫するかぶを入れて︑頑張って先生たちとやりとりしながら準備してきましたけど︑日常の︑当たり前の一つの風景として︑みなさんが来てくれて︑私たちが行くことになるとうれしい︒

江川を繰り返していくと︑もっと輪が広がってい体的に見えてきてよくわかる︒こういうことの中だけで価値化するよりも︑話し合うと立最後に担当の江川さんから一言︒

このアートワークショップ博物館部のヤベア

やっぱり対話って大切ですよね︒体験を自分

ベ学級は︑誰もが集えるミュージアムを目標

くと思いました︒ワークショップも大切です

たいにね︒やっぱり︑アーティスト︵ファシに掲げて取り組んできたわけですが︑まだま

リテーター︶ってワークショップ自体にエネが︑実はその後の振り返りの対話の広がり方をさせていただきました︒これを活かして︑ルギーを傾けがちなのですけど︑こういう振だうちのミュージアムも勉強している最中で︑多くの障がいを持っている方たちに︑博物館

り返りの広がりが実はすごく大きい︒今日はをどう工夫するかがすごく大切︒それを社会をもっと広く使っていただき︑色々な視点かに投げかけると︑次はまた違う輪が起きるみらアプローチして︑博物館を楽しんで︑何と短い時間でしたけど︑対話することで多様な部先生のご協力を得ながら︑大変大きな学びなく博物館で遊んでもらえる姿が目に映る︑見方に触れ︑見えることがあり︑感じること

今回︑３人の生徒さん︑そして矢部先生︑阿そんなかたちに︑時間はかかるかもしれませができた︒それは素晴らしいことだったと思

森内

Polyphonic Museum

す︒今日が最後ではなくて︑今後に向けての映像について温かいご感想をありがとうござ

ミュージアムは竜 巻のようにと思いました︒

います︒こういうのを続けていけるといいな

んが︑していきたいと思います︒

小林
今日はお忙しい中︑ご一緒くださいましてあ
りがとうございました︒こんなかたちの会を

一つの結節点だと思って︑長くおつき合いをいました︵笑︶︒つくった甲斐があった︒

今後も機会を設けていければと思っておりまいただけたらうれしいです︒

216
217

ROUNDTABLE

き込んでいく︑巻き込む場所になっていく必

なくて︑ミュージアムは竜巻のように人を巻るということではなくなっている︒そうではば︑人が集まって交流が生まれ︑対話が起きナが広がり︑ミュージアムが扉を開けておけ

ただ︑今は︑情報の伝達手段が変わり︑コロ

シフトしてきていると思う︒

人と人の出会いの場である︒そういう場所に場所がミュージアムだった︒ところが今は︑かたちで人々が集まって︑新しい価値観をつら考えていました︒中津川さんは︑民主的なミュージアムの役割について︑話を聞きなが関係がこれからも続けばいいなと思っていまちも一緒に成長させていただけた︒こういうの成長には︑大きかったと思う以上に︑私た

たくさんのものに触れ︑感じたことが︑彼ら狭い空間で生きている︒色々な方と出会い︑は︑学校の行き来︑そこから事業所︑とてもます︒ともすれば障がいを持った子どもたち

もの︑場所に触れる機会に恵まれたなと思い３人をはじめ︑私と矢部先生もたくさんの人︑

阿部ございました︒

い経験をさせていただきました︒ありがとう

学びの場になる瞬間に立ち会えた︒とてもいことで︑それが教材に変わって︑公共施設がトを通して︑熱く仕事をする方々に出会えま

常に強く感じたのは︑今回のこのプロジェク

もう一つは︑個人︑仕事をする人間として非てもありがたく思っています︒

ました︒こういう機会をいただけたことをと子どもたちの五感を使った表現が多数出てき映像の中で﹁すべすべ﹂とか﹁きれい﹂とか︑出していただき︑本当にこれはありがたい︒

ティストの方々に︑子どもたちの感性を引きそれから教育する者としては︑素晴らしいアーがとうございます︒

うと思います︒美しく撮っていただいてあり

天空の会津支援学校を︑これから売りにしよ

ちは豊かな感性︑歴史物や様々な発見に出会

映像を見て思いましたが︑博物館で子どもた涯学習の場になってくれたらと思っています︒

活動を推進しています︒ぜひ博物館がその生

ツ︑文化などに親しむことができるよう支援

文科省でも障がい者が︑生涯を通じてスポー

とてもありがたく思っています︒

灯している方々と一緒に仕事ができたことをティストの中津川さんはじめ︑熱く心に火を阿部先生が語ったこと︒良いこと言うな︒アー

それから手前味噌になりますが︑矢部先生︑収穫でした︒森内さんからいただいたお話︑した︒これは私個人にとっても非常に大きなPolyphonic Museum
要がある︒今回のプログラムはまさにそれだす︒ありがとうございます︒と思っていて︑もともとは人とものが出会う

くっていく場所であると言う︒まさにそうだと思う︒支援学校の３人も巻き込まれたと思たわけですから︒で︑僕らも巻き込まれてい本当にありがとうございます︒会津支援学校

小林う︒まさか博物館に行くとは思っていなかっる︵笑︶︒巻き込むプログラムをどんどんやっが開かれているからこそ︑この場があります︒

矢部
校長の加藤です︒このたびはありがとうござ

加藤香洋

博 物 館が人と人が出会う場にもなっていく可 能 性

校長先生︑一言いただけますでしょうか︒ていただきたいと思います︒

小林
本当ですか
︵笑︶
︒ありがとうございます︒では︑支援学校の矢部先生︑阿部先生からそれぞれアートを通じて色々な人と関わらせたいといいます︒本日はコロナでバタバタしておりま

お願いいたします︒

う担任の想いから始まって︑みなさまの協力して︑大変申し訳ありませんでした︒最後のがあるけど︑博物館では大きいスケール感でのくらいのスケール感でやるしかないところの良さはスケール感︒学校で扱える教材はこていただき︑霧の中の学校は初めてでした︒

す︒まずは校長として︒美しい映像にまとめさせていただいて︑感じたことが二つありま映像を見て︑それから今日のこのお話に参加

お時間をいただきました︒

なしではできなかったと思っています︒博物

生徒たちが学べた︒生徒たちが展示品を見る

はい︑ぜひ川延さんからも一言いただきたい館をいました︒今回のことを通じて︑博物館が人と思います︒

回
2 観覧しましたけど︑やっぱり博物館と人が出会う場にもなっていく可能性を非常

縁をつないでいただけたらと思います︒あり﹁巻き込まれ﹂という言葉が何度も出てきてい川延に強く感じました︒どうぞ引き続き︑このごがとうございました︒

たします︒それでは最後に岡部さん︑今日のたいと思います︒今後ともよろしくお願いい

会う場︑これからどんどんかたちにしていき

みなさんから言っていただいた︑人と人が出小林

ここの上は本当に青空のような気分で︑このはとっぷり雪景色も暗くなってきていますが︑から︒今日も︑すごく巻き込まれながら︑外に行くと︑上は青空なのですよ︑台風の眼だ

き込まれて大変だけど︑どっぷり渦の真ん中風だと思います︒そばに寄ると︑ぐるぐる巻

ます︒地球上の一番大きな渦って︑たぶん台

トークを締めていただけたらと思います︒

この巻き込まれたみなさんが本当にとても想思います︒校長先生がおっしゃいましたけど︑はぜひ川延副館長から感想をいただきたいと私が締めるのはだいぶ無茶ですね︵笑︶︒最後岡部ありがとうございました︒

ルでお会いできる日を楽しみにしております︒

ばらく我慢して︑みなさんと晴れ晴れとリア

またすぐにでもお会いしたい気分ですが︑します︒引き続きどうぞよろしくお願いします︒

なんとか続けられるように頑張りたいと思いトークを聞かせていただいておりました︒

いのあるみなさんだった︒この想いが一つの出来事だけではなくて︑自分が経験してきた

私自身も今までのことを振り返って︑今回の終了します︒どうもありがとうございました︒

す︒では今日のラウンドテーブルは︑これにて今日の続きをまた近いうちにと思っておりま小林

Polyphonic Museum

ことも咀嚼できて︑次につなげることを考え

かたちになったと思います︒

られた︒私自身も美術館の館長という立場で働いているので︑できるだけみなさんを巻き込んでいきたいと思いました︒
そして森内さんの映像がとても良かった︒今回のワークショップでどんなことがあったか︑
たぶん森内さんが編集作業を通して一番細部まで知っていると思う︒この取り組みに関わっ
たみながぐっと来た場面が︑美しく︑丁寧に映像に残されていたことに︑鑑賞後の満足感があった︒この感覚が関わった人だけで閉じたものにならず︑ぜひ公開されて︑沢山の方に共有されることを願ってます︒

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219

ROUNDTABLEPolyphonic Museum

221
Polyphonic Museum

総 括 と対 話

220

各 地に創 出することを試みているポリフォニックミュージアムの今 年 度 活 動の総まとめとして、

ク実行委員会主催のポリフォニックミュージアムラウンドテーブル﹁開くミュージアム﹂を開催いたします︒
この事業は実行委員会の形で︑県立博物館が事務局を務めてみなさまと一緒に行っています︒２０１１年以降︑私たちが学んだ﹁いのち﹂と﹁くらし﹂の大切さをミュージアムの現場でみなさまと考え︑実践していきたいと始めた活動です︒実行委員会は４年目になります
が︑本年度新たにポリフォニックミュージア
ムという事業を始めました︒ポリフォニックとはシンフォニー︑ハーモニーではなく同時に色々な音が共存していることを意味します︒
そのような場所にミュージアムがなれたら︑
そんなことを目指してみなさんと活動しています︒今日はポリフォニックスペースにミュージアムがどうしたらなれるのかについて︑この事業の本年度の総まとめの一つとして三つのミュー
ジアムの方に来ていただき︑開いているミュージ
アムの活動をお聞きし︑学びながら︑後半はみなさんと考える時間にしたいと思っています︒
お越しいただきましたのは︑大原美術館から柳沢秀行さん︒大原美術館は岡山県倉敷市にあります︒倉敷といえば美観地区です︒行かれた方も多いと思いますが︑美観地区の中核を成してまちをつくり上げているのが大原美術館です︒大原美術館︑最近は﹁みんなマイミュージアム﹂という言葉をホームページに掲げておられます︒どんなふうにみんなの私の美術館として活動されているのか︑お話をPolyphonic Museum

本ラウンドテーブルは、様々な声に耳を傾けている空 間（ポリフォニックスペース）を

お聞きします︒テーマは﹁地域をつくるミュー

こられ︑様々な普及活動もしてきた美術館でましたが︑その﹁原爆の図﹂を核に展示して爆の図﹂︑私も教科書で若かりし頃見て勉強しさんです︒丸木美術館は︑丸木夫妻が描いた﹁原

だきました原爆の図丸木美術館学芸員の岡村お話しいただきますのが埼玉県から来ていた

くるプロジェクト﹂です︒そして︑３番目にとやってこられたのか︑テーマは﹁地域とつを果たすためにどんなことを地域のみなさんで建てられた美術館です︒美術館がその使命をつくっていったらいいのかを考えていく中

再生していくのか︑文化的にどのようにまちいる場所でもあり︑そんな地域の歴史をどうも美しい町ですが︑水俣病の患者さんが出ては水俣市の北側に位置します︒海沿いのとてなぎ美術館の楠本さんです︒熊本県津奈木町

い誰もいない状態です︒開けておいても誰も

年４月頃の美術館前は︑ポカーンとするぐら

目処が立たないのと︑入館者数激減です︒去ますが︑消毒液がないとか様々な物品確保のしては︑みなさんも同じ体験をされたと思いるということは未曾有のことでした︒理由ととは何回かありましたが︑１３６日間も閉めいう館だったのです︒建物改修で長期休むこ

閉めていてもお客さまが来ればお迎えすると潜り抜けてきた館です︒その時でも表向きはは１９３０年にできましたから︑先の大戦を６日間臨時休館いたしました︒我々の美術館思います︒昨年の４月から９月にかけて１３

我が館の惨状からお話しさせていただこうとジアム﹂というお題で︑いきなり恐縮ですが

大原美術館の柳沢です︒﹁地域をつくるミュー

た我々の特殊な要因もあって︑これは閉めな

来ないということは︑光熱費︑人件費垂れ流

いといけないと判断しましたし︑今のオミクす︒丸木夫妻の支援者︑絵画が伝えるメッセー

をみなさんと考えていく予定です︒

しの状態ですから︑これはかなり厳しい︒た

それでは︑お一人ずつお話をいただく講演にンタルもかなり厳しくなってきた︒そこで休リスクも高いということを考えると︑職員のメ

してくださったら︑くださったで︑職員の感染した︒
お待ちしていてもいらっしゃらない︒いら１００人を切るようなお客さまの数がこたえま

こっております︒でも︑なんといっても日々

ロン株の急拡大の中でも同じような議論が起地 域を 創 るミュージアム〜
大 原 美 術 館 の実 践 からよろしくお願いいたします︒

移ります︒最初は大原美術館の柳沢さんです︒

ジを大切に︑共感するみなさんとつくり上げ

社会と芸術表現の関わりについての研究、展覧会企画などを行っている。

だ何とか自己努力で頑張るまでは頑張りたい

2 0 0 1年より原爆の図丸木美術館に学芸員として勤務。

のですが︑一方で︑我々の館の場合開けてお岡村幸宣てきた美術館です︒２０１１年以降︑さらに水俣病の被害を受けた過疎地域におけるアートと美術館の可能性を探っている。

テーマを広げて社会が直面している課題を作

アーティストと住民が年間を通じて地域資源を活用しながら表現活動に取り組む

くと遠くからお客さまを呼び寄せてしまうと「住民参画型アートプロジェクト」を2 0 0 8 年から実施。

家さんたちと取り上げ︑考える場をつくって

2 0 0 1年よりつなぎ美術館に学芸員として勤務。社会教育事業としてのアートプロジェクトを考 案し、いうジレンマもあります︒岡山県︑倉敷市で楠本智郎

おられます︒この数年間︑どんなふうに美術

日本の近現代美術史を研究。またパブリックアートなどを含め、美術（館）と社 会の関 係についての調 査、実践を行う。

も拠点となる観光施設でもあるのです︒実際︑

19 9 1年から岡山県立美術館学芸員。2 0 0 2 年から大原美術館に勤務。現在、学芸統括。

当館の職員がタクシーに乗ったら︑
﹁大原美術

柳沢秀行

館を開いてきたのか︑地域の方とつくってき※参加者は来場による参加のほか、オンラインでもご参加いただきました。

たのか︑﹁人々と育てるミュージアム﹂という◎ディスカッションモデレーター：川延安直（福島県立博物館副館長/L MN 実行委員会事務 局 ）館が開いとるけえな︑東京から人が来るんじゃ◎会場：福島県立博物館講堂、オンライン

テーマでお話しいただきます︒その後︑休憩◎日時：202 2 年1月2 3日（日）13：3 0 〜16：0 0

あ﹂と言われてしまったそうです︒こういっ

ミュージアムの開き方について、意見を交える場となりました。

をはさみ︑今日のテーマ﹁開くミュージアム﹂◎講師：柳沢秀行さん（大原美術館学芸統括）
楠本智郎さん（つなぎ美術館主幹・学芸員）
岡村幸宣さん（原爆の図丸木美術館学芸員）
Polyphonic Museum

事務局 小林めぐみ

全 国 各 地にあるミュージアム。その 在り方は各 館の設 置 目 的に応じて多 種 多様です。

ただいまよりライフミュージアムネットワー

みなさんにとってミュージアムとはどんな存 在ですか？

ジアム﹂です︒そして︑次にお話しいただき

地 域 や人々との連 携により館の運 営を実 現している先 進 的な事 例をお聞ききし、
柳沢秀行『未来へ原爆の図丸木美術館学芸員 作業日誌 2 0 1 1 - 2 0 1 6 （』2020）など。

あります︒さらに昨年は開館 周年という節

参加者のある大きな教育普及型のイベントもジアムという︑２日間で１０００人を超えるります︒それからチルドレンズ・アート・ミューの作家とご一緒する三つの事業枠を持っておこのあとご紹介しますが︑大原美術館は現代ことになりました︒

月まで集客型の事業も原則的に全て休止する館する決断をしました︒同時に２０２２年３

著書に『非核芸術案内』（ 2 0 0 3）、『《原爆の図》全国巡回』（ 2 0 15 ）、目の年でしたから︑本当に腕によりをかけて色々な事業を用意していたところでした︒これらを全て休止する判断をしました︒
それから︑入館者数の制限をかけざるを得な
いために︑休館を決めて直ちに学校団体の受け入れの休止も判断しました︒２０１９年の実績ですけれど︑我々の美術館は年間延べ２万人以上の学生団体を迎え入れています︒それもただ駆け抜けるだけでなく︑我々の方か
ら何らかの鑑賞支援の働きかけをさせていただく申し出をして︑だいたい７割８割が応じてくださいます︒さらに︑大原美術館は未就
学児童︑つまり保育園や幼稚園に通う５歳児たちを受け入れる活動も積極的にしており︑
２０１９年の実績で約 園の延べ３０００人

222
223

90

開く、ミュージアム

ますのは熊本県からお越しいただきましたつ

30

RO U N DTA B L E

ラウンド テーブル

柳沢秀行さん

の際です︒我々の美術館は年間で３億円ほどはなかったのです︒２０１８年の西日本豪雨

すが︑実は我々にとってこの経験は初めてでう状況が昨年の４月以来ずっと続いてるので軒並みやめる決断をしました︒本当にこういも感染拡大状況下ではできないという判断で近い子どもたちが来てくれる︒こうしたこと

１２０分コースだと 名様で 万円︑お一人

ろうかということを一所懸命検討しました︒

がご案内するのにおいくら万円いただけるだら多くの旅行団体の方に閉館後貸切状態で私ています︒一般の方︑後援会︑企業︑それかだけ高く買っていただけるかという模索もし言っていますが︑僕などのレクチャーをどれ

それから︑柳沢さんの現金化と僕はふざけてワンクリックでお金がポッと入るようにできして︑大きな壁になるのが課金制度ですよね︒

そうしたオンラインコンテンツの収益化に関できないかとさらに模索しているところです︒

れをやるのが厳しいので︑今はオンラインで行くのがなかなか難しい︒それにリアルでそ価商品もつくりましたが︑実はこれを売りにもっとも︑開館時間帯以外の受入を行う高単

ここから先︑これまでの当館の活動紹介をさるかと思います︒

が多様に生まれてきたかという話にもつながトルですけど︑なぜそういうステークホルダー域をつくる﹂ってちょっとおこがましいタイ

らっしゃることがわかったのです︒今日は﹁地

我々には本当に色々なステークホルダーがいえるかもかなり重要で︑こう考えるだけでもPolyphonic Museum
ランニングコストがかかります︒新しく家を前々から収入の多角化は検討していたのです

グコストが出せない状況になってしまいます︒

ら︑入館者がいらっしゃらない︑即ランニン

うちの８割を入館料収入で賄っていましたか

年間３億円かかるというイメージです︒そのではなく︑日々の衣食住を賄うためのお金に買おう︑車を買おうというイニシャルコスト

確定をするということをしました︒

プログラム内容と料金︑実施の運用の方法も

他にも相手先や内容を細かく検討して︑全部き刃ではなくて前々から検討していました︒

立つのではないか？こういったことも付け焼

リ半額になり︑そうしたことも会員増強に役さった後援会関係の方たちはそこからバッサ

も︑一方でもともと大原美術館をご支援くだ

ニューをつくりました︒高いようですけれど

１万円の貸し切りで柳沢がついてくるメ的なステークホルダーを抱えているミュージは我々の美術館は昨年来︑本当に多様で複層

なぜこういうお話から始めたかというと︑実たけれどもという状況です︒

れがなかなか厳しい︒ともかく走り始めてみ

ものすごくお金と時間と人手がいるので︑こればいいですけど︑そこまでつくり込むのは生んできました︒先ほどご紹介した未就学児やってきた結果が様々なステークホルダーを賞者︑この三つの方向それぞれ色々なことをなお客さまがいらっしゃる︒作品︑作家︑鑑

原美術館の場合︑最初の最初から現代美術を研究それから教育活動です︒そのうえで︑大ことの根幹は作品資料の収集︑保存︑展示︑せていただきます︒ミュージアムのやるべき

３０００人︑そうした年若い方も含めて︑色々

それから年間延べ２万人︑５歳児だけで延べさんのアーティストたちとご一緒しています︒

集め続けてきた館ですから︑今も我々はたくが︑西日本豪雨でより切実にそれを考え始め

クラウドファンディングで２０００万円頂戴アムであるということを︑あらためてすごくるアテンダントスタッフ︑延べ人数で言ったらそれからボランタリーな立場で活動してくださセージで埋まってしまう状況が起こりました︒

る廊下に貼りだしたら︑廊下がずらっとメッ

全部プリントアウトして職員たちがいつも通

ジも寄せられます︒そこでそのメッセージををいただきましたが︑同時に支援のメッセーた︒この時に１７００名以上の方からご寄付まで︑２３４８万円のご寄付をいただきまし

間で実質ほとんどやる形でしたが︑おかげさが非常に少ないですから︑私ともう一人の人もさせていただきました︒館内のマンパワーにご協力いただき︑クラウドファンディングとが始まりました︒その一つとして多くの方

昨年の４月から全面的に実際にやるというこ

そこから︑しばらくの時間考えていたことをですが︑おわかりいただけますか？複数の小工芸・東洋館の中庭にテントが立ち並ぶ写真

名のスタッフは本当に色々な方たちがいます︒

臨みます︒ここに集まった１５０から２００

プの通販も始めました︒

でやらせていただいたわけです︒その他ショッ

その方策としてクラウドファンディングを対

どうやってご支援をいただけるかと考えて︑てくださる顔の見えないみなさん方たちからけではなく︑日本中にいらっしゃる大原を思っ顔が見えて日頃からつながりのある方たちだ

５００万円頂戴することができました︒一方︑一回やり直して︑こちらからは半年ほどで２うな形をつくれないか︒この制度設計をもうちにより美術館をうまく使っていただけるよ

ただお願いするだけではなく︑後援会の方た術館をご支援くださる方たち︑ここから少し︑ていました︒すでに顔が見えていて︑大原美

まれてきます︒参加者だけで２日間で約１０

こういったことがチルミュだと当たり前に生て絵を描くなんてなかなかできないですよね︒

絵の前でちょこんと座ってこうやって絵を見ういう順番︑どういうやり方で閉めますと伝載せていくタイミング︑それぞれの相手にどスメディアが発表するタイミングとウェブに直接訪ねさせていただきました︒それからマるのは大変失礼ということで︑近くのお店はたちがいきなり新聞発表︑ホームページで知ます︒例えば︑近くにある飲食店や宿泊の方た後にどうやって告知するかの問題も出てきに至りました︒そして︑いざ閉めようと決め

見交換するレベルでの話をして︑閉める決断

館長がメールでやり取りをして情報交換︑意

具体的に申し上げると副知事さんと当館の副行政とかなりお話をさせていただきました︒

館する決定をする際にも岡山県行政︑倉敷市

らもこういった中に入ってきてくれています︒

いて︑そこでの教え子たちが社会人になってかの教え子です︒僕はいくつかの大学で教えて頑張っているのが私の岡山大学での博物館学

有給の正規職員︑有給のパートタイム職員︑

いている状況です︒これを実現するためには団体の受け入れ︑年間延べ２万人がずっと続らせもさせていただきました︒それから学校かりと思いが伝わる形での我々の休館のお知にやめますよと連絡一本では済みません︒しっげた関係性にも関わります︒ですから︑各園失うだけではなく︑これまでの実績や積み上

ますよとなれば︑今年の子どもたちの機会を代に突入しています︒ですから︑それをやめ入れを始めてからでも︑もう子どもを産む世

歳児はもう 歳です︒１０００人ほどの受けらでももう 年以上経っています︒最初の５らやっています︒１０００人規模になってか多 様で複 層 的な
ステークホルダーを抱えているていたところでした︒

したのですが︑これはもう一つ次のステップ
童受け入れのプログラムももう既に 年前かグラムを提供しながら受け入れることはできま30

かなりの人間が動かないと２万人に教育的プロ

廊 下がずらっとメッセージで埋まってしまう
認識したことをお伝えしたかったのです︒閉20

として後援会組織の拡充と抱き合わせで考え20が増えていったわけです︒

ためにも︑迎え入れる側にもステークホルダー

せん︒幼稚園から大学生世代までを迎え入れる

ら撮ると色々な学校から借りてきたのがわ

名が見えないように配置していますが︑上か学校からお借りしているテントなので︑学校めに参加してくださっています︒みやじけい

人もアーティストがプログラムを実施するた

００人いらっしゃるわけです︒それから︑何本番まで 時間ぐらいの研修を行わせていた名以上のスタッフが来てくださるのですが︑対話型作品鑑賞のギャラリーツアーも毎年実習生です︒多い時は 人近い学生を︑だいしたり︑様々な下準備をやるのが博物館学のだけのテントを建てたり︑しまったり︑移動にもご協力いただいています︒それからこれかっていただけます︒こういう学校の方たち館でボランティア活動するジュニアアテンダ

えるために︑高校生︑大学生世代の大原美術というプログラムですが︑このノウハウを伝画︑運営をするのが︑﹁カラダで感じる美術館﹂

こさんというアーティストが中心となって企けに来るボランタリーなスタッフもいます︒ていますから︑毎年夏にこの対話型ツアーだくチルドレンズ・アート・ミュージアムをやっ研修を受けてくれました︒何しろもう 年近だきます︒これまで 歳から 歳までの方がを始めてくれる状況まで生まれてきました︒

がいるから︑最近はほっといても彼らが研修チルドレンズ・アート・ミュージアム
そ れ か ら 毎 年 夏 に チ ル ド レ ン ズ・ア ー ト・20

ミュージアムという事業もやらせていただいたい私がしきって１週間受け入れています︒てずっと研修をします︒そして︑みやじさん

それから︑今︑京都芸術大学と名前が変わり生にお願いしています︒この画像の真ん中では岡山大学のモダンダンス部の卒業生と在校てきていたわけです︒ダンスのワークショップ

けれど︑ノウハウの伝授ということも行われステークホルダーという言葉を使っています

ノウハウの伝 授

中にはもう 年以上毎年来ていらっしゃる方ています︒８月末の土日の２日間に美術館の１週間経って︑チルミュの本番の頃にはもうがいなくても本番ができるぐらいまでこの高Polyphonic Museum

日頃から禁止しているわけではないですが︑ントたちが︑毎年５月から８月の本番に向け個くらい様々なタイプの校生︑大学生のチームも仕上がってきます︒

各所でだいたい何も言わなくてもテントが立ち上がるぐらい

フにご協力いただいています︒この写真は初日の朝の光景です︒本館の前に高階秀爾館長が出てきて︑集まったスタッフたちとみんなでえいえいおーって気勢を上げてから本番に絵の前でちょこんと座ってまでトレーニングが出来ています︒

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ワークショップを同時実施しています︒ここに20

18は連日１５０から２００名ほどの外部スタッ

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ましたが︑もともとの京都造形芸術大学から５年間︑毎年 名近い学生たちが来て色々なプログラムをやってくださいました︒一番中核となったのが染織の教授である八幡はるみ

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RO U N DTA B L E

ださった︒同時に︑八幡さんは倉敷の繊維に関

ログラムを色々考えて︑学生と一緒にやってくさんです︒八幡先生も４年間にわたって毎年プ

地場資源を二つ合わせて大原美術館でワークいらっしゃるアーティストが︑倉敷の企業の品を提供していただきました︒京都の大学にマスキングテープで知られる地元企業から製枠です︒

して制作発表してくださればいいという事業

倉敷﹂は︑映像表現︑ダンスとか倉敷に取材

コ︶﹂︒三つ目の﹁ＡＭ︵アーティストミーツ︶

アーティストインレジデンス﹁ＡＲＫＯ︵アルの展示をつくるということをやりました︒中で家族と５回のワークショップを続けながら自分

太田さんは岡山県内にお住まいなので︑５組のさんの時にはこんな積み藁をつくりました︒

例えばヤノベケンジさん︒それから︑太田三郎

たちが仕事をしてくださいました︒

Polyphonic Museum
わる資源を見出し︑活用してもくださいました︒
ショップをするなんていうことが実現したわ
これが有隣荘です︒ここで様々なアーティストでした︒今時は機械で刈り取ってそのまま粉砕

も︑藁ぐろ︵積み藁︶をつくるのは下準備が大変けです︒その後︑カモ井さんとは我々は色々りまして︑観光デスティネーションキャンペー
して田んぼに撒いてしまうことがほとんどです

な形でコラボレーションさせていただいてお倉敷市には児島地区という繊維の町がありまンの中で大原美術館の本館をマスキングテー
から︑稲藁を確保するために地元の小学校の農倉 敷の企 業の地 場 資 源をす︒学生服とデニムの町です︒この児島地区
プでラッピングする事業まで行われました︒

出してくださる︒児島で調達した帆布を京都
るなんていう形で地元との関係をつくりました︒

業体験でみなさんにお声掛けして藁を確保すの素材︑技術︑マンパワーに目を付けた八幡

松井智恵さんは動画作品をつくってくださったさんがどんどん児島から色々な力を引っ張り

露 出 点であり︑それが結びつく 結 節 点であるに持ち帰り自分たちで染めてくる︒参加者たてくれる︒こうした職人さんたちは︑ボランタ

いる前で︑ガーッと一瞬でバッグを縫い上げる方たちが︑子どもらがじっと固唾を飲んで後は︑日頃はデニムの裾上げとかをやっていていましたからステークホルダーも当然増えとができるということをかなり自覚的に行っつく結節点です︒ミュージアムがこうしたこ

様々な地域資源の露出点であり︑それが結び

いわばチルドレンズ・アート・ミュージアムは︑して走らせながらこういうシーンを撮影しまを乗せる川舟２艘を早朝に借り切って︑並行のですが︑全編倉敷ロケです︒日頃は観光客リーな立場で手伝ってくださいました︒ていきます︒

ちはそれを自分なりに選んで構成する︒その２年目ではカモ井加工紙さんという︑カラー
それから我々はアーティストとの色々なつながりも強い︒何しろ︑最初に児島虎次郎という人が礎となる作品をヨーロッパで集めた時︑モネからモネの作品を譲り受け︑マティスからマティスの作品を譲り受けた︒まさに最初から現代美術を集めてきた館なのです︒さらに１９６０年代には棟方志功さん︑河井寛次郎︑濱田庄司さんなど︑まだ現役で制作を続けていた方たちの展示室をつくった館です︒
世紀になってからはこれからご紹介する三つの事業をずっと継続して行なっています︒
まず大原家の旧別邸有隣荘を年２回だけ特別公開しますが︑そのうち１回はアーティストの展覧会にしています︒それから︑児島虎次

撮らせてくれるところは少ないです︒この時は言っても︑今のご時世子どもたちの写真を写真を撮るという作品をつくりました︒そうです︒小野博さんは倉敷市内の小学校の集合

それから﹁ＡＭ︵アーティストミーツ︶倉敷﹂ということだったのです︒

作品に倉敷のこういう地場資源が残っていく

協力いただきました︒いわば現代作家の映像から３社を見学させていただき︑ロケにもごですが︑倉敷市水島にあるコンビナートの中もあるようで非常に取材が難しいところなのした︒コンビナートは産業スパイなどの問題

動されています︒ワタリドリのお二人は大原さんと組んでワタリドリ計画という形でも活が武内明子さんですが︑武内さんは麻生知子がありました︒その時の相手のアーティスト

トインレジデンスにご協力をするということ縁から︑今度は私が津奈木町でのアーティス

開局してくださった︒そうやって始まったごお願いしたところ︑チルミュの中に特別局をらしい事業なので︑これをぜひ大原に来てとお話しされますが︑赤崎水曜日郵便局が素晴ていただきました︒詳しいことは楠本さんがもチルドレンズ・アート・ミュージアムに来

それから︑この後ご発表いただく楠本さんにをいただけた︒

す︒我々にとってはこんなにありがたいご縁

たなステークホルダーも生まれてきたわけで岡山に閉じない広域の連携をすることで︑新トもさせていただいた︒こういった形で倉敷︑で私も呼んでいただいてクロージングイベン

作をしていただきました︒最後には全員集合

田暁子さん︑津上みゆきさんに喜多方でも制の経験者︑花澤武夫さん︑北城貴子さん︑上ている﹁ＡＲＫＯ︵アルコ︶﹂でのレジデンス

レジデンスをやっていたことから︑我々がやっ

この福島県立博物館もそうですが︑日本の場いるわけです︒

いった網の目の中でミュージアムが活動して同時に地域にもつくっていただきながらこう成長を遂げるかもしれない︒地域をつくると

我々の活動の中から次代を担う子どもたちが化の力を提供できるかもしれない︒あるいはとで倉敷というまちに何らかの気品や格︑文けれど︑逆に言うと我々の美術館が頑張るこるわけです︒助けていただくこともあります

様々な方たちと関係を持ちながら成立してい郎が使っていた古いけど広いアトリエでのも３校にご協力いただき︑それぞれ素敵な写美術館では岡山県内をリサーチした作品をつ合︑多くが公立のミュージアムです︒その時に設置者と館の問題が出てきます︒この後︑設 置 者 と 館の問 題

真作品がつくれました︒もちろん︑この時にくってくれました︒

楠本さんから設置者とミュージアムの間に驚ストインレジデンスが行われます︒

児島虎次郎の使っていたアトリエでアーティがどういった公益を社会へ提供できるのか︑のか︑そのお金を活かして美術館というもの

して︑それがどのように適切に使われている

えるかと思います︒特に税金を投入する館と異的な素晴らしい関係ができたお話をうかが今日はこの﹁ＡＲＫＯ︵アルコ︶﹂のことだけこの二つはすごく重要なことと思います︒私﹁せぴろまの夢 ﹂は全児童から︑大原美術館で顔が露出します︑した郷土の歴史を使わせていただいて︑大原になっていったということです︒今︑名前をが︑様々なステークホルダーを抱える美術館

すが︑実は今年もまた１ヶ月以上休みました

ここまでで本来話は止めるつもりだったので

ごく大事じゃないかと思っております︒

Polyphonic Museum

作品として収蔵されるかもしれませんということに関して同意書を取り付けました︒学校側と日頃からの協力関係があるからこそ︑こんなこともできたわけです︒

ではなくて︑会津との関わりのこともご紹介

どもの美術館も公益財団法人ですが︑さらに公的な税金を直接に使って運営されるミュー

隣の喜多方市にある喜多方市美術館で４年間にわたって﹁せぴろまの夢﹂という展覧会でジアムは︑個々の活動のレベルから︑いったさせていただきたいのです︒我々はここのおご協力をさせていただきました︒セザンヌ︑む方たちにどういった形で利益を提供できる

生まれるのか︑お客さまに対して︑社会に住い誰が受益者なのか︑どういった形で受益が今日は活動の細かい紹介はさせていただけな

ピカソ︑ロダン︑マティス︒１９４６年︑この名に由来するセピロマ会が戦争で打ちひしいけど︑実はこういう形で我々が年近く︑がれた世相の中︑文化で地域に力を取り戻そ

美術館からセザンヌ︑ピカソ︑ロダン︑マティ

出させていただいた相手先でもこのぐらいはし︑今日も今の今までずっと︑まん延防止措のか︑こういったことを考えていくことがすスの作品を毎年お持ちして︑この会津で見てありますが︑実際はもっとお互いに網の目が置が出る際の対応を美術館とメールでやり取

さらには 年の歴史の中でつくってきたもの

いただく事業としました︒同時に喜多方市で張られています︒我々はこうして近く︑遠くうということで喜多方に出来上がった︒そう20は旦那衆たちが今でいうアーティストインレ

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21

RO U N DTA B L E

作品をヤノベさんが︑作業に係る実費だけでたします︒つなぎ美術館をご存じない方も多飛び回り海外に行くこともありました︒そのもありました︒六車さんご自身は日本全国をPolyphonic Museum
りしていたところです︒恥ずかしいですが︑ような中で︑津奈木町には文化的なものが足身体の健康と同じように心の豊かさも大切し

いと思いますので︑館の概要を説明させていなければならないとの思いから︑
もともと造詣

ただきます︒津奈木町は熊本県の南部︑鹿児す︒その町が１９８４年に水俣病からの地域が深かった美術によるまちづくりが始まりま設置してくださいました︒そして︑今は倉敷再生と魅力ある文化的空間の創造を目指してした︒六車さんが美術によるまちづくりの初代の新観光名所と呼ばれるぐらい︑たった３ヶ始めたのが﹁緑と彫刻のあるまちづくり﹂です︒

町長と考えますと︑二代目の町長︑西川さんの当館の預貯金が後どのくらい残っているかの

これが︑津奈木町の美術によるまちづくりの時にこのつなぎ美術館は開館しました︒要する一覧表です︒実は我々は２億５０００万円を原点になります︒

りないと感じたそうです︒医師ですから水俣

この美術によるまちづくりの活動拠点としてに初代から二代目まで文化政策が受け継がれ島県との県境近くの水俣病でも知られる水俣

我々はお金儲けのために存在しているわけでつなぎ美術館は２００１年４月に開館しましたということです︒そして︑現在は三代目の山月︑無料ということもありますけど︑３万人もないし︑観光のためだけに存在しているわ

た︒水俣病からの地域再生が目的であれば︑継いで美術によるまちづくりを進めています︒

田町長が六車さんと西川さんの文化政策を受けすでに借金しました︒さらに今後のランニン

けでもないです︒受益の形は何か︑受益者はもしかしたら美術じゃなくても良かったのか

病の患者さんの病状もよく理解したうえで︑とを進めています︒だけど︑今そんな金どこ

誰なのか︑常に考えていますが︑ミュージアもしれません︒それが︑なぜ美術だったのか︒

市の北に隣接する人口は約４５００人の町でにもない︒でも昨年４月の時点で︑既にもうムにはこういう力ももしかしたらあるし︑今集めることになりました︒

着手するだけというところまで来ていました

日はそういったところに少し偏った話をさせグコストが厳しいとなったら２億円貸していから︑建築資材の発注︑人足さんの手配︑全町出身の著名な作家やコレクターがいたのか

ただける目鼻をつけました︒

部終わっていたので︑これをキャンセルするていただきました︒ここで私の話は終わりにと言えばそうではない︒そもそも観光地ではを８億から 億かけてイノベーションするこ

銀行を寄贈していただいたのを受けて︑これれてきた銀行︑倉敷の景観を形づくってきた

そんな状況下ですが︑１００年間郷土で愛さと建築会社さんに非常に迷惑をかけてしまう︒
させていただこうと思います︒どうもありがないので町外から来た人がお金を落とす飲食地なわけです︒そういう土地で︑なぜ美術に店や土産物店も数件あるだけ︒いわゆる過疎

ジェクトですが︑春夏秋冬それぞれ一本ずつ課の所管です︒年間の主な展示とアートプロ

美術館は教育委員会ではなく本庁の政策企画

お金 儲けのために存 在しているわけでもない

そこでは我々は１億円借り入れして暫定開館
とうございました︒

ケンジさんの巨大な︽サン・シスター︵リバー小林
よるまちづくりが始まったのかと言いますと︑

住 民 参 画 型アートプロジェクトさせていただきました︒そしてそこにヤノベ

ス︶︾
︑実はかつて喜多方でも展示されたこの
あ り が と う ご ざ い ま し た︒
﹁地 域 を つ く る

連携を重視する企画展とプロジェクトをご紹

企画展を開催します︒その他に収蔵品展を春介したいと思います︒ただ︑冬の企画展と関夏冬に開催しています︒今回は特に地域とのそして地域につくられるという言葉もすごく連しており大原美術館の柳沢さんにもご協力

六車さんという当時の町長の発案だったわけ

印象的でした︒柳沢さんのお話は後半のディいただいた﹁アーティスト・イン・レジデンです︒この六車さんは︑町の名士で︑医師でスカッションで引き続き色々な点から広げさ

ミュージアム﹂というタイトルでお話しいた

せていただければと思います︒

スつなぎ﹂は︑現在は新型コロナの影響で休だきましたが︑ミュージアムが地域をつくり︑それでは︑楠本さんの話をお聞きします︒﹁地域

止しているので︑﹁住民参画型アートプロジェ

校になってしまいました︒何とかこの校舎をています︒ただ残念ながら児童数の減少で廃す︒海面から突き出た支柱の上に校舎が建っは全国的にも有名な海の上の小学校がありま

プロジェクト﹂を実施しました︒津奈木町に崎水曜日郵便局﹂という﹁住民参画型アート

２０１３年度から２０１５年度にかけては﹁赤を し て い た ら︑熊 本 高 等 専 門 学 校 八 代 キ ャ

長い距離を歩いて行くのが大変だという話

点灯させるために重いバッテリーを持って加しました︒︽灯台ポスト︾を毎週水曜日にで女優であり声優でもある玉井夕海さんも参させていただき︑招聘アーティストのひとり

ルドレンズ・アート・ミュージアムでも開局で放送されました︒先ほどの大原美術館のチるラジオ番組も設けてもらい１年間だけ全国られたんです︒３人の住民の方が一緒に授賞京に行くための旅費を要求したところ︑認めそこで補正予算で住民３人が津奈木町から東ただ︑予定外の出来事に対応する予算がない︒

公務として一緒に行ってほしいと思いました︒

私はぜひ一緒に実行委員の住民も津奈木町ので町の代表として私が行くことになりました︒

で開かれるのですが︑館長でもある町長の命ン賞を受賞しました︒授賞式は東京の六本木

点から評価され︑２０１４年にグッドデザイ

このような活動がコミュニティデザインの観Polyphonic Museum

活用したい︒しかし 耐震強度の問題で中に人ン パ ス の 先 生 が︑学 生 と 一 緒 に 色 々 な ア イ

わってくれました︒いつもより多くの予算がを管轄しない町の建築の知識のある職員が加識はありません︒そこで︑本来は美術館業務

なのですが︑残念ながら私にはそのような知なさんと話し合いました︒建築の知識も必要

いくかを︑区長さんをはじめとする住民のみ

チをどうやって実現し︑どのように運営してえました︒西野さんが描いたアイデアスケッ

ジェクトです︒この時は実行委員の人数も増能な作品︽ホテル裸島︾をつくるというプロ

旧赤崎小学校の建材を用いて海の上に宿泊可

ほどの﹁赤崎水曜日郵便局﹂の舞台になった

ルを海の上につくりたいと話されました︒先イディアスケッチを示しながらこういうホテ

チと対話を重ねたうえで︑目の前で描いたアレーターに任せる方なんです︒住民と︑リサー

くると決めたら︑どうやって実現するかはキュ

西野さんはアイデアを紙に描いて︑これをつ

ティスト西野達さんによるプロジェクトです︒

民参画型アートプロジェクト﹂です︒現代アー

次は︑２０１６年度から２０１７年度の﹁住本 来の管 轄 を 超えた︑役 場にありがちな
縦 割りの組 織 を超 えたているのではないかと思います︒

うな美術館の取り組みに対する理解が深まっ

くりをやってきているので︑本庁でもこのよ

津奈木町は１９８４年から美術によるまちづれることは一般的にはないと思うのですが︑した︒このようなケースで補正予算が認めらティーでワインを傾けながら楽しく過ごしま

木のリッツカールトンホテルの立食パー

めったに着ないスーツを着て︑みんなで六本のが﹁住民参画型アートプロジェクト﹂です︒

スカッションしながら表現活動を行うというお互いにアイデアを出し︑情報交換を行い︑ディ

ティストを招聘して︑住民と一緒に膝を交えます︒２００８年から毎年１人か数名のアークト﹂にボリュームを置いてご紹介していきとつくるプロジェクト﹂︑よろしくお願いします︒

地 域と 創 るプロジェクト 〜
つな ぎ 美 術 館 の実 践から
楠本智郎
つなぎ美術館の楠本です︒よろしくお願いいアーティストを含む 名程度のスタッフが交が入ることはできない︒人が中に入ることな

デ ア を 出 し て く れ ま し た︒そ の 新 し い ア イ

ぜひ一緒に実 行 委 員の住 民もく︑海の上にある小学校という特性を活かし式の会場でもある六本木のリッツカールトン

替で行いました︒住民が届いた手紙を朗読す

プロジェクトを実施できないかと思い︑親交

デ ア を 住 民 の み な さ ん と 一 緒 に 聞 い て︑設赤崎水曜日郵便局のあった映画監督の遠山昇司さんに相談しま
置しました︒

ホテルに行きました︒一人は漁師さんです︒

した︒遠山さんは︑映画監督でありながらアートにも興味を持っていました︒リサーチを重ねた結果︑この海の上の小学校を郵便局に見立てて全国から水曜日の物語を募集し︑無作
為に個人情報を伏せた上で交換していく﹁赤崎水曜日郵便局﹂というプロジェクトを考案してくれました︒不要になった木造船を解体して出た廃材などでつくった郵便受け︽スイスイ箱︾には全国から水曜日の物語が集まります︒プロジェクトの象徴である︽灯台ポスト︾は︑招聘アーティストの五十嵐靖晃さんと加藤笑平さんが津奈木町にある鉄工所の職人さんと一緒につくりました︒この辺りにも深い
サイドストーリーがあり面白いのですが︑今日は時間が限られているので省かせていただ
きます︒全国から届いた手紙を転送作業します︒２年半のプロジェクトでしたが︑１万通近い手紙が集まりました︒それらを住民の実
行委員の方々が内容をチェックした上で転送作業をしています︒守秘義務があるので︑多くの人が転送作業に関わることができず︑招聘

楠本智郎さん

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RO U N DTA B L E

がちな縦割りの組織を超えた動きで西野さんりました︒本来の管轄を超えた︑役場にあり盛り付けを研究したところ︑素晴らしい夕食

ただき︑みんなと一緒に郷土料理のレシピとで有名な宿を経営していた女将さんに来てい出せない﹂と言われました︒そこで︑湯布院にもゲストでお越しいただき柴川夫妻と一緒究者です︒この時は︑大原美術館の柳沢さん

柴川さんの奥さんの柴川弘子さんはの研ESDための教育︶がテーマのプロジェクトです︒

tainable Development持続可能な開発のに 広 ま り︑風 評 被 害 を 招 い た と 考 え る 人 々と い う 作 品 に よ っ て︑水 俣 病 の 存 在 が 世 界れません︒なぜならば︑石牟礼の﹃苦海浄土﹄

津奈木では石牟礼のことはほとんど話題にさも差し支えありません︒しかし︑実は水俣やに移り住んでおり︑水俣出身の作家と考えてれは天草ですが︑幼少期に両親とともに水俣

Polyphonic Museumのアイデアを作品として実現することができのお弁当が出来上がりました︒この成果は美にお話をしていただきました︒２０００年後が こ の 地 域 に は た く さ ん い る か ら で す︒ゆ必要になるので財務に詳しい職員の応援もあました︒
術館とは違う観光事業で今も継承され︑お弁の未来から現在を見るというのが︑柴川さん

RO U N DTA B L E
え に︑石 牟 礼 作 品 を 公 的 な 施 設 で 展 示 す るが長年やられている制作のテーマです︒
２０１８年には︑つなぎ美術館が２０２１年
な ど︑石 牟 礼 の こ と を 町 や 市 は 積 極 的 に 発

当として販売されるまでになっています︒こでの接客は津奈木町の住民に隣接する市町のに開館 周年を迎えるにあたり︑どのようなれが出来上がった︽ホテル裸島︾です︒現場︽ホテル裸島︾は約２ヶ月の展示期間が終わっ住民も加わった受付・看視の方々にやってい素 晴らしいお弁 当が出 来 上がりました

たらすべて撤去します︒実行委員は︽ホテルあるまちづくり﹂を含めた美術によるまちづ

そして︑津奈木町の歴史や文化︑﹁緑と彫刻ののが良いのかということを考え始めました︒﹁住民参画型アートプロジェクト﹂を実施するが で き る の で は な い か と 考 え︑石 牟 礼 作 品て水俣病と向き合う機会をつくり出すことるので︑その人の作品を再評価すことによっ子という世界的に知られている文筆家がいと を 非 常 に 残 念 に 思 い︑せ っ か く 石 牟 礼 道

信 し て き ま せ ん で し た︒柳 さ ん は︑こ の こ

近隣のホテルで清掃の研修を受けました︒おるようにしました︒最初に私が郷土料理の提の齟齬を﹁夫婦の事件簿﹂として集めて︑そしました︒もともとは他人同士であった夫婦間

客様に提供する夕食をつくる調理班もつくりただきました︒

くりなどの活動を美術によって顧みることが裸島︾の運営方法についてミーティングを重必要ではないかとの思いに至りました︒

ねました︒まず︑住民による清掃班をつくり︑よる﹁住民参画型アートプロジェクト﹂を実施

２０１８年度は現代美術家の柴川敏之さんに供を相談したときに地元のおばちゃんたちか
れを美術展示としてみなさんに見ていただく﹁夫 婦の事 件 簿 ﹂ました︒郷土料のレシピや盛り付けを見直し

らは﹁津奈木の郷土料理なんて我が家で食べ

光と 陰
まず種まき

れたのです︒

スカッションを重ねてもらいながら︑３年後間にわたるリサーチをお願いし︑住民とディました︒柳さんには津奈木町と水俣市で１年作を続ける柳幸典さんに依頼することになりがらも社会問題と正面から向き合う作品の制

ればなりません︒そして︑ユーモアを交えなことなく作品に反映できる作家を招聘しなけくなったら多くの住民に集まってもらって株苗ができるまで育ててもらいます︒苗が大き

住民の方々に家に持って帰っていただいて︑しました︒もちろん美術館でも育てますが︑りました︒まずは住民のみなさんと種まきをの周囲の植栽の部分を住民と育てることにないうことになり︑色々と検討した結果︑作品︽入魂の宿︾を住民と協働で制作していこうとだけではなく課題についても地域におもねる

その場合︑地域の光と陰︑つまり良いところ

を 引 用 し た︽入 魂 の 宿︾の ア イ デ ア は 生 まて︑ちゃんとホテルの夕食としてお出しできるものであって︑お客さまには恥ずかしくて︵ Education for S u sという試みです︒ ESDの開館 周年に個展の開催を目指していただものです︒作品タイトルは石牟礼道子の詩﹁入ションして︑宿泊可能な作品にしようという

先ほどの旧赤崎小学校のプールをリノベー

大型屋外作品のうちの１点が︽入魂の宿︾です︒

くことになりました︒制作が決まった２点の除草をし︑水やりもします︒このようにして住てきますので︑ボランティアの住民と一緒にの宿︾に移植しました︒夏場は草が生い茂っ各家庭で育ててもらった苗はみんなで︽入魂分けをしてさらに多くの住民に育ててもらう︒

で建築資材の調達が難しくなるなどいくつか

真も先ほどの石牟礼道子と同じ理由でこの地

ＴＡ﹂です︒実はユージンとアイリーンの写

スとアイリーン・スミスが見たＭＩＮＡＭＡ

館が収蔵するというプログラムです︒

もう１点︑︽入魂の宿︾と並行して制作し︑予です︒これは︑新型コロナで今は休止中ですが︑次は﹁アーティスト イ･ン レ･ジデンスつなぎ﹂を収蔵しました︒

地域の公立美術館として初めてこれらの写真きっかけに美術館で展示し︑最終的には被害を制作しています︒これは︑１００年以上受けは︑五十嵐靖晃さんが︽海渡り︾という作品

だきました︒２０１８年から今年度にかけてから２０１７年度は淺井裕介さんに来ていたで予算は本庁が持っています︒２０１４年度

は本庁との共同事業です︒環境省の補助事業

次はフィールドミュージアム事業です︒これ

Polyphonic Museum

ちと交流していただきました︒そして︑最後民のボランティアが組織され︑柳さんの︽入魂は成果展を開催して作品の一部をつなぎ美術

魂﹂から引用しています︒石牟礼道子の生ま

そして︑今回の柳さんの成果展の関連企画とらい津奈木町で制作してもらいながら︑それ

本当に人がいるような感覚になります︒︽石霊して開催したのが︑写真展﹁ユージン・スミ

声が徐々に聞こえてきて︑姿は見えませんがの森︾は昨年の成果展で公開しましたが︑その宿︾の植栽部分がどんどんつくられていきま
したが︑今は冬なので植物の多くは枯れていの後も常設作品として展示を続けています︒の要因により公開は今年の５月に延期になり

域の公的な施設ではほとんど展示されてきまぞれの作家さんの特性に合わせて︑町の人たます︒当初の計画では︑昨年９月に︽入魂の宿︾

被害地域の公立美術館としては完成し公開するはずでしたが︑新型コロナ

ました︒プールは中央に通路を設けて︑ビオ

定していた時期に公開が間に合った︽石霊のの中で出てきた武内明子さんは２０１５年の

２０１４年に始まりました︒柳沢さんのお話

終れば解ける人と人の結び目づくり

トープになる予定です︒

森︾という作品があります︒津奈木町役場の継がれてきたけど︑今は途絶えそうな民間信せんでした︒今回の柳さんのプロジェクトを近くのあまり人が訪れることのなかった森と︑

招聘アーティストです︒つなぎ美術館の滞在

仰の弁天祭りを美術で再構築し持続可能な地

津奈木の歴史︑封印されていた出来事

そこに放置され地中に埋まっていた石を活用制作プログラムは滞在期間が長く︑５ヶ月ぐ

は約 人が参加しました︒糸は強いテンショ

反対側の弁天島まで引っ張っていく︒この日

色の１０２本の糸を結び︑町内外の参加者で東屋みたいな建造物があり︑ここにオレンジ岸側に私たちがシェルターと呼んでいる洋風

なるとこの間を歩いて渡れるようになります︒

ります︒トンボロ現象と言いまして︑干潮にえるのが海の上の小学校︒手前に弁天島があ域の祭りにしていこうという作品です︒奥に見しました︒放置されていた１００個を越える
石を掘り出し︑森の中や周辺に置きました︒
石の中に籠っていた津奈木の歴史︑封印されていた出来事が︑石を割ることで言葉や歌として漏れ聞こえてくるという作品です︒石の中に入れる音もすべて柳さんが時間をかけて選び収録しました︒水俣病の語り部の方々にもお話しいただきました︒地域のみなさんに
石牟礼作品の素晴らしさを知っていただきた
いということで︑詩の朗読も住民の方にしていただきました︒津奈木町の海浜地区の平国という地区に昔から伝わる踊り歌も収録しました︒
これが完成した︽石霊の森︾です︒左手前の石に割れ目がありますが︑この割れ目から収録した音が聞こえてきます︒石は１００個以上ありますが︑音が出るのは９個です︒実際にお越しいただくとわかるのですが︑とても不思議な空間です︒森に近づくと囁くようなしかできない作業です︒この
︽海渡り︾
が終わっ

鉄柱に結んでいきます︒潮が引いている時にい引っ張って︑それを漁師さんが島側にある

もりもりの若手の漕ぎ手たちが糸を力いっぱ

速さを競う大会があります︒その競舟の筋肉る競舟があり︑夏には地区ごとで舟を漕いでせん︒津奈木町には１００年以上の歴史があンをかけて引っ張り結びつけなければなりま

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が注ぎ込まれている︒丸木位里︑丸木俊は原記憶だけではなく︑無数の他者の原爆の記憶

共同して作った絵画ですし︑そこには作者ののでジャンルは全く違うのです︒その二人が作︒位里は水墨画の画家︑俊は油絵の画家な

作自体が一人ではない︑二人の夫婦の共同制てきた絵画作品であると言えます︒まず︑制う作品自体が人々とともにあり︑生まれ育っちで語っていた言葉ですが︑﹁原爆の図﹂とい画﹂とは︑１９５０年代に丸木夫妻が自分たになってくると思います︒﹁大衆が描かせた絵

この美術館を語るにあたっては歴史性が重要人に見せれば良いという言葉も残しています︒

アトリエに絵を置けるようにして︑来た時につくると考えていたというより︑自分たちの見られるようにする必要があった︒美術館を自分たちの手元に置いて誰でもいつでも絵を先︑﹁原爆の図﹂をどうしようかと考えた時に︑巡回展が終わって日本に戻ってきて︑これから状態が続いてきた︒１９６０年代に入り世界分たちの絵がどこにあるかわからないというらどこに行けばいいかわからない︑作者も自ことは︑いざ﹁原爆の図﹂を見ようと思ったさんの世界︑色々な場所を旅していたというしれないと私は思っています︒それだけたく

町や村で展示された芸術作品は他に無いかもことになるわけです︒﹁原爆の図﹂ほど多くのなくて︑近年一番大きな変化としてあげられいったのも簡単だったというわけでは決して

ただ︑そうした形で現在のあり方に開かれてつながっていったわけです︒

や哲学を受け継いでいく︒そういう場所へとなく音楽や文学にも広がりを持ちながら歴史う方たちが続いていくわけです︒美術だけで承しながら歌を歌ったり講演活動したりとい

ここにある︒その空間の中で作品の意味を継傷つき苦しんだ人たちの姿が描かれた壁画も︑色々なテーマで作品を描いていて︑ 世紀のいています︒アウシュヴィッツ︑南京︑原発︑丸木夫妻は水俣にも通って﹁水俣の図﹂も描

なぎ美術館の楠本さんの発表がありましたが︑の作家に利用されるとするならば︑むしろそかりましたし︑仮に丸木美術館が新たな世代

たいという気持ちを持っていることはよくわで︑彼らなりに真剣に問題に取り組んでいきれるという警戒を呼び起こすことにもなった︒と彼らは考えた︒当然︑丸木美術館が利用さ識をひっくり返すことができるのではないか

が展示をすることで︑広島の人たちの認Pom

美術の王道なので︑その正しい場所でしてきたのです︒ある意味︑﹁原爆の図﹂は原爆術館で展示をさせてもらえないかという話を謝罪会見をする騒動になって︑その時︑丸木美件を起こして︑広島での展示が中止となり︑機雲で﹁ピカッ﹂とカタカナで書くという事

Polyphonic Museum
爆が落ちた時に広島にいたわけではなく知らそういう作者の思いと﹁原爆の図﹂を守りた

るのは２０１１年３月の東日本大震災と東京

そうした議論をしている最中に渋谷駅の岡本太郎の壁画に福島原発の絵を付け足すという事件も起きた︒﹁原爆の図﹂に落書きされたらどうするのだという心配を口にする役員もいティブスペース︒単に美術館という役割だけ方をすると︑インディペンデントのオルタナから現在の問題意識へと読み直すきっかけにに直面した最初の重要な作品を︑過去の歴史

す︒それは﹁原爆の図﹂という人類の核被害

電力福島第一原発事故であったと私は思いま

れはしてもらったらいい︑歓迎すべきことで２０１１年３月の東 日 本 大 震 災と
東 京 電 力 福 島 第一原 発 事 故たちの体験を開きながら︑他者の記憶を絵のではなくて︑多様な用途に使われる場が生まました︒ただ彼らと話し合いを重ねていく中中に描き込んでいかなければ﹁原爆の図﹂は成れたのです︒それは今でも継承されています︒

れます︒もう一つは芸術も社会の問題についなった︒これは非常に重要な点としてあげら立しなかった︒しかも発表したのは１９５０ていません︒まだアメリカ軍を中心とする連合国軍の占領下にあって︑また朝鮮戦争が始は日本国内だけにとどまらない国際的な役割﹁原爆の図﹂展が開かれています︒やがてそれ

１９５６年の 月には会津の若松女子高でもわれていて︑１９５１年６月に福島市︑そして県でも﹁原爆の図﹂の巡回展は早い時期に行を果たしていくことになったわけです︒福島

えられながら絵画が記憶を伝えるという役割

全国各地で巡回展が開かれて︑多くの人に支しい検閲が存在していた時代で︑その最中に

木美術館に来てくださったとおっしゃってい

館の柳沢さんもこの時
→ Pom
を見に丸
Chim

さらに︑
﹁原爆の図﹂だけではなく︑先ほどつという絵画があることで︑意味が生まれる︒

た場所ではないのです︒ただここに﹁原爆の図﹂の建つ場所は歴史的に特筆する出来事があっと原田郁子さんが来て下さった︒丸木美術館の前でコンサートが行われて︑寺尾紗穂さん

景ですけれど︑丸木夫妻の描いた大きな壁画

たくさんの人が集まって︑とても懐かしい光

この写真は︑コロナ前の２０１８年なので︑作者は二人とも亡くなってしまった︒それ以

らんではいるのですが︑しかし２０００年にな作品で今の時代につながっていく問題をは

マに作品を残しています︒そのどれもが重要作品制作の一環として広島の空に飛行機雲で糾しました︒ Chim
→ Pom
はこの少し前に︑議論を呼んで︑開催すべきかどうか意見が紛いたことです︒これは丸木美術館でも非常に→ Pomという芸術家集団の展覧会を開
Chim

一つの大きなきっかけは２０１１年の暮れになった体験であったと思っています︒

ことを考え直す︒その二つの問題がクリアに題に向き合っていくことが必要であるという﹁原爆の図﹂に非常に関心を寄せてくれた作家→ Pom
展を開いた時︑それを見に来てChimて考え︑社会を構成する一員として現代の課はないかという思いも生まれてきました︒
正して驚いたのですが︑そうしたことは今までにまった時期でもある︒原爆表現についても厳く歴史を継承するという﹁原爆の図﹂の役割なかった︒核問題︑原爆の記憶の継承に関心たのではないかとも薄々考えていました︒

い世代は無関心であるという偏りを生んでいかっただけなのではないか︑と気づいてしまったちが来たいと思う企画展を今までやってこな

けれども︑決してそうではなくて︑そういう人り得ないだろうと私自身が思っていたのです︒

乗って美術館の前に列をなすということはあ

心のある人が︑遠い最寄り駅からタクシーに人たちが来る︒けれども若い世代や美術に関がある人たちが来る︒あるいは一定の世代のの役割ではないからです︒丸木夫妻は 世紀

ちょっと違うと思いました︒それは丸木夫妻

え た の で す け れ ど︑私 は そ れ に 答 え る の はな絵を描くと思いますかと聞かれる機会が増

もし今の時代に丸木夫妻が生きていたらどんです︒２０１１年の後︑度々メディアの方に︑後︑新しい作品をつくることはもうないわけ

ク２６８０﹂という作品を丸木美術館で発表

典ディスリンピアを描いた﹁ディスリンピッ

年がかりで構想を練り︑架空都市の架空の祭を発表したいとおっしゃってくださって︑数作家さんで︑この場所で展示をしたい︑作品

風間さんは木版で非常に大きな作品をつくるの一人に風間サチコさんがいらっしゃいます︒

を生きて 世紀の社会問題を描いた︒じゃあ

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るようになっていったのです︒様々な議論はても新しい可能性を生むのではないかと考え良い機会になるだろうし︑この美術館にとっ一つの選択なのではないか︒彼らにとってもであれば︑思い切って開いていくというのはにつながりました︒それまでは企画展の予算家を積極的にこの美術館で紹介していくこと

作品をつくりながら社会と向き合っている作得力を呼ぶことになって︑今の時代に新しいにやられたと思った︒それが非常に大きな説た︒そのことに打ちのめされ︑ Chim
→ Pom

館の役割なのではないかという思いを次第にていくことが︑新しい作家亡き後の丸木美術家なのです︒その人たちにこの美術館を開い

生きている私たちであり︑今を生きている作伝えていくのは誰の役割かと言ったら︑今をいていく課題に向き合って記憶して表現して非常に小さな美術館では初めてのことですね︒

げることになりました︒丸木美術館のような館に観に来てくださって︑後に作品を買い上

ニューヨーク近代美術館の学芸員が丸木美術

的 に 表 現 さ れ て い る 作 品 で す︒こ の と き は優生思想の歪みがユーモアを交えながら批評

オリンピックをテーマにしているのですが︑あったにせよ結果的に展覧会を開催し︑たく強めていくようになりました︒

さらに︑この風間サチコさんの展覧会を見に館で展覧会をするためにメンバーの一人が原はほとんどなくて︑ Chim
→ Pom
は丸木美術

Polyphonic Museum

ど申し上げたように︑色々な社会問題をテーを支える意味もありました︒丸木夫妻は先ほ

展覧会を開くことで︑苦境に陥った作家さん

藤さんは被災して関西に移住したのですが︑画展なども開くようになっていきました︒安の安藤栄作さんの原発事故をテーマにした企

例えば︑福島県のいわき市で被災した彫刻家

今 を 生きている私たちな変化でした︒

つくようになったのです︒それは非常に大きが理解されたことで︑少ないながらも予算がお金を稼いでいたのですが︑企画展の重要性

発事故の作業現場に行ってアルバイトをしてのめされました︒昨日うかがったら大原美術

新しい世代がこの美術館を利用したいというのであればそうした時にまったく今までと違う文脈で新20世紀に起きている社会的な問題︑未来に続して下さいました︒言うまでもなく︑これはしい世代がこの美術館を利用したいというの連 鎖 反 応のように人たちからは支持を受けるけれど︑一方で新しは非常に重要で︑学校教育の現場︑一定の世代の作 品の意 味 性を継 承しながら年と非常に早い時期です︒戦後５年しか経っを背負いながら世界 ヶ国以上を回っていくせを聞いてから家族を心配して急いで広島にいという多くの支援者の方たちの協働によっ人々とともにあり駆けつけた︒自分たちの体験も反映されていて丸木美術館という場所ができた︒今の言い→Chim

近な人から︑多くの人の記憶に耳を傾け︑自分るけれども︑﹁原爆の図﹂を描くために最初は身2020さんの人が来た︒そのことに私は驚いて打ち

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ると知って︑とてもうれしい驚きでした︒

Polyphonic Museum
来たのが︑こちらの﹁はま・なか・あいづ文化連携プロジェクト﹂でもお世話になって︑ではなくて︑美術館建て替えのための数年が者減や︑その前の豪雨災害なども含めた近年

丸木美術館では︑ここ数年のコロナ禍の入館成し︑時々オンラインで会議をしながら︑シくてもいい資金集めと広報専門のチームを結務の一部を外部委託する︑丸木美術館に来なすべてを担うことは不可能でした︒そこで業

当時は職員が３人しかいなくて︑職員だけでいう目標に向かって継続中です︒て︑２０２５年には新しい美術館を建てると

現在２憶２０００万円ぐらい集まってきてい﹁原爆の図﹂の傷んでいるところを修復する︒

計画です︒目標金額３億円で建物を建て替え︑かりの資金協力につなげていく︒これは中期

トナーの堀エリゼさんは︑お二人の東日本大の激しい気候変動が︑美術館の運営に大きな外 部の人の力を借りることによって震災をテーマにしたインスタレーション作品

ステムを構築してもらったらよいのではない

そのおかげでお会いすることになった堀浩哉

を丸木美術館で公開してくださった︒今まで影響をもたらしています︒そうした災害︑疫
かと考えました︒もちろん対価は払います︒

入 館 者 数を増やすだけでは

現代の作家が丸木美術館で作品を発表する機病が起こる前の数年間の丸木美術館の入館者
しかし常勤職員とは違う︑フリーランスといその後︑福島の富岡町の小学校で作品をレジンスをした後︑丸木美術館で作品を発表し︑紹介されていた︑加茂昂さんも水俣でレジデうになったのです︒先ほどつなぎ美術館でも家の活動支援のような役割も果たしていくよ

日経日本画大賞にも入選するという新進美術の牧場をテーマにした作品を発表し︑それが発表されていますけれど︑丸木美術館で福島

度も通って福島市や伊達市のギャラリーでも山内若菜さんという作家さんは︑福島にも何トの達成によって解きほぐして新たな結び目

目をつくり︑その結び目も仕事︑プロジェク

方々がいる︒セクションを越えた様々な結び

役場での会議をやる︑さらにボランティアのプロジェクトを進める中で実行委員会を組み︑ないと気づかされたのです︒

うちの美術館こそ︑それをやらなければいけ

かがって︑驚いた経験も活かされています︒て︑マンパワーも割いているというお話をう

美術館さんに行って︑営業にとても力を入れました︒では何をしたらいいのか︒実は大原は不可能であろうとコロナ前から気づいていは丸木美術館がこれから先︑生き延びることいるのではないか︒入館者数を増やすだけでえてしまった︒それは何か方向性を間違えてています︒右肩上がりのグラフはすぐに途絶しまう︒去年︑今年と入館者数は１万人を切っないし︑外的要因でいくらでも揺さぶられて永劫︑右肩上がりであるということはありえ理を重ねて入館者数が増えても︑これが未来いくのはとても難しいです︒そして無理に無のですけれど︑それだけで美術館を維持してことです︒入館者が増えれば入館料も増える

れど︑それでも運営は全く安定しないという

館者数を増やすと仕事がとても忙しくなるけが増えてみてわかった課題もありました︒入

にとっては非常に大きなことでしたが︑人数おかげで︑うちのような小さな規模の美術館

期がありました︒これは様々な活動の成果のらい︑約１割近く入館者数が増えていった時

みんな同じようなことを考えてやっているのくる︒今日もお二人のお話をうかがっていたら︑特性︑館の特徴に応じてつなぎ方が変わってないことだと思っています︒それぞれの地域

来ミュージアムが当たり前にやらなきゃいけ

節点で︑様々な人やモノを結びつけるのは本のはみなさんですから︒僕は時間と空間の結ただく︒しかしこれを一過性で終わらせるのきなアナウンスでたくさんの人に反応してい計画として位置づけています︒短い期間に大した︒これは丸木美術館のファンドでは短期

９００万円のご寄付を国内外からいただきまに緊急支援を呼びかけたところ︑だいたい６

すけれど︑臨時休館を２ヶ月ほどしている間万円くらいで丸木美術館を運営しているのででコロナ禍を迎えた︒年間だいたい３０００

る程度やっていけると手ごたえを感じた時点

うどコロナ禍の時期と重なったんですね︒あさぶっていくことを考えました︒それがちょ固定化されてしまった思考や役割を開いて揺外部の人の力を借りることによって︑内部で代の状況もありますが︑常に連携しながら︑ないです︒オンラインでそれが可能という時みるという試みを始めました︒完全委託ではの行き当たりばったりですが︑それをやって

テム︑システムとも言えない︑その場その場を常勤と非常勤の間で流動化させていくシス

入れていくこともできるのではないか︒仕事

ションをしてもらいながら新しい作家を取り員がやるのではなくて︑よその人にキュレーう方法です︒あるいは企画展も全て一人学芸う立場で美術館の運営に参加してもらうといでは︑岡村さんお願いします︒

ですか︒それはまた裏話でお聞きしましょう︒

ありがとうございます︒本庁との垣根が高い

川延ではないかと思っています︒

よりスムーズな運営を図るために必要なこと

ざいました︒

上で発表を終わります︒どうもありがとうごの歴史は続いていくと私は思っています︒以してその人たちが支えてくれる限り︑美術館館が必要だと思ってくれる人を育成する︒そ重要な役割だと思っていますので︑この美術ことは続いていく︒それが丸木美術館の一番新しくなっても︑﹁原爆の図﹂を見せるというるのではないか︒働く人が変わって︑建物はができれば︑今後しばらくは生き延びていけという市民支援のネットワークづくりの構築ですので︑国際的にこの美術館が必要である

う作品は海外からも共感を呼びやすいテーマ

す︒特に丸木美術館の場合︑﹁原爆の図﹂とい

美術館が生き残っていくための土台づくりで数の変動は大きいので︑それのみに依存せず合を増やしていくという考え方です︒入館者増えてきています︒計算できる年間予算の割

この制度もすでに立ち上げて徐々に加入者がしていく形に結びつけたいと思っています︒

営を支えてくださる末永いサポーターを育成

決済で引き落としながら丸木美術館の日常運が実現して終わりではなくて︑月々にネット

さらにもう一つ目標があって︑この中期計画

さんという作家さんです︒堀浩哉さんとパー会は非常に少なかったのですが︑連鎖反応の数は︑２０１５︑ ︑ と毎年１０００人ぐ

小林をつくるというお話がありました︒岡村さんだなと思いました︒

市 民 支 援のネットワークづくり

ように新しい作家が丸木美術館を発表の場と岡村さんありがとうございました︒
２０１１年︑からは︑現在の丸木美術館がいわゆるインディ

人々の支え方もまた変わってきた︑そんな取り方が変わり︑そしてコロナを挟むこの数年間で東日本大震災と原発事故を機に美術館の開き代にとってはそれがフォーマットになっていよって言いたくなってしまう︒でも︑若い世美術をやるようになったのはつい最近なんだ

思っていたそうなんです︒私にとっては現代

術館が現代美術を展示する場所だと最初からにお話をうかがって驚いたのですが︑丸木美なっています︒先日︑ 歳くらいの作家さんの丸木美術館では継続的に行われるように新しい現代の作家さんとリンクする活動が今

年前に就職した時には考えられないような︑

デンスでつくる活動もされています︒私が現 代 美 術 を 展 示 する場 所だとして選んでくれるようになったのです︒

組みをお聞きしました︒ここで前半を終了いた

ペンデントのオルタナティブスペースになり︑休憩をとっていただき︑質問等がおありの方はありがとうございます︒当たり前ですよね︒

川延

私の勤めている美術館は︑作家のプライベー岡村

丸木夫妻を神格化するのではなくているというお話をいただきました︒共通すでは︑楠本さんお願いいたします︒

質問シートにご記入いただいてスタッフにお渡しいただければと思います︒オンラインの方

るのは︑交錯する︑あるいは共有︑連携する

トスペースとして生まれたという性格がとても強いので︑そもそもミュージアムなのかと

ミュージアム︑博物館の中の一群として美術

ジ ア ム と な る︒つ ま り 大 き な 括 り と し て のとミュージアムオブアートとかアートミューが使われます︒博物館の中で美術に特化する

ミュージアムには博物館という日本語の訳語柳沢が多かった︒それをどうやって解きほぐしてなたは違うという頑なな態度を取られることから︑美術が好きなのは当たり前で︑私とあですが︑話をしても︑そもそも美術館の人だら側から積極的に出て行かないといけないのでいただけない︒ということは︑やはりこち

つなぎ美術館もそうです︒なかなか足を運ん

よく美術館は気軽に行きにくいと言われます︒

楠本

るかを根気強く時間をかけて実証していくこ

法論をこの美術館に取り入れた時に何が起こ

割とはどういうものか︑大学で学んでいた方てしまったので︑内部の人たちに学芸員の役には強かったです︒とは言っても︑私が入っ妻を中心とする運動体という考え方は内部的は必要ないという議論もありました︒丸木夫です︒私が学芸員として入った頃は︑学芸員

悪くも﹁原爆の図﹂のための場所だったわけと考えられていなかった気もします︒良くもいう問題は︑学芸員の私が入る前にはちゃん館はある︒博物館法では︑ミュージアムは作

いくかをつなぎ美術館は 年間考え続けてきミュージアムは時 空の結 節 点

ントを頂戴できればと思います︒

ワードからもう一度︑柳沢さんから補足︑コメ

多様性ということだろうと思います︒このキー

りますが︑多くのものが人為的に出来上がっ節点です︒地学︑自然史系の自然のものもあげていく︒本来的にミュージアムは時空の結きている方たちに影響する同時代の横軸に広る︒歴史を辿る場所でもあるし︑それを今生来に伝えて︑展示して今の方にお見せしてい

節点です︒様々なものを収集して︑それを未ミュージアムって最初の最初から時空間の結会教育活動をせよとある︒ですから︑博物館︑博物館が今抱えている課題のひとつであり︑垣根をどう取り払っていくのかが︑美術館やいう思いを持っている人も少なくない︒その美術館や博物館は関わりづらい特殊なものとくことも大事だと思います︒本庁の職員には行政職の職員︵以下職員︶と協働でやってい民同士を結ぶことも大切ですが︑本庁の一般場との連携が欠かせない︒住民と美術館︑住が︑行政︑つなぎ美術館の場合は津奈木町役ました︒一般の住民の方との連携も重要です

柳沢さんがおっしゃったようなどこの美術館︑

でも︑それは︑ぐるっと一周して考えてみると︑していく作業を重ねてきたのだと思います︒のではなく︑客観視しながら可能性を読み直ぐしていくか︒丸木夫妻の仕事を神格化するとが多かったので︑その先入観をどう解きほするに違いないと期待あるいは警戒されるこ

丸木美術館から来た人だから政治的な発言をす︒そして︑内側だけではなく外側に対しても︑とが重要だったのかなと今振り返ると思いまPolyphonic Museum

小林
時間となりました︒ただ今からディスカッショ
ン﹁開く︑ミュージアム﹂に入ります︒ここからは進行︑モデレーターとして川延副館長
がみなさんのお話をお聞きして進めていきます︒どうぞよろしくお願いいたします︒

事務局 川延安直
３人の講師のみなさま︑どうもありがとうご
ざいました︒短時間で素晴らしい凝縮した内容のご報告をいただきました︒大変個人的な品資料の収集︑保存︑展示︑研究︑そして社てきたものだし︑今︑それを受け止めていく

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話で恐縮ですが︑私もこの春で現役をリタイ
アすることになりまして︑この館への最後の贈り物としてみなさんの声を記録できたことをとてもうれしく思っています︒一度お話が戻るような形になるかもしれませんが︑講師のみなさんにお話をうかがっていきたいと思います︒最初の柳沢さんのお話の中でチルド
レンズ・アート・ミュージアムが子どもたちだけのためではなくて︑その地域の資源を結びつける大きな結節点になっているというお話がありました︒次の楠本さんのご報告の中では︑︽ホテル裸島︾あるいは︽入魂の宿︾の

どうやって解 き ほ ぐしていくか

はぜひチャットで書き込みお願いいたします︒

多様な用途︑多様な眼差しが交錯する場になっします︒ディスカッションに入るまでの間︑

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Polyphonic Museum
博物館でもやっていることと同じなのです︒
その場所で扱っている対象の可能性をどう引き出し︑今の時代に接続させ︑今の人たちと体も含めていかがでしょうか︒

で設置したわけじゃないですが︑町という主

それでは︑楠本さん︑町長が単独︑ワンマン

で美術の専門家でもない職員の気持ちの中にしてきました︒そのようことを繰り返すこと

で手づくりの展覧会を町の集会所などで開催

戦後︑美術館をものすごい勢いで今の姿につくれて︑２代目の大原總一郎さんが第二次世界大

大原美術館の場合︑大原孫三郎さんがつくら

設置者は町です︒県立クラスになると首長が変楠本に委託しています︒当然︑私一人ではこれだ

員が一人います︒受付は地元の婦人会の有志

映像制作や広報を担当する地域おこし協力隊

は事務を担当する会計年度任用職員が一人︑美術に対する興味や理解が少しずつ育まれて本当にオーソドックスなやり方であって︑そり上げていきました︒總一郎さんは１９６８わったから館がなくなるということはないと

設 置 者である財 団 理 事 長の大 原 謙一郎さんと専 門 家としての高 階 秀 爾 館 長れを﹁原爆の図﹂のためにつくられた美術館

年に亡くなって︑その後は大原さんの美術館

思いますが︑町立クラスだと可能性はゼロではともに新しい歴史をつくっていくか︑これはで実践したのが新鮮に感じられる部分なのかというイメージがすこし薄らぐ時期がしばらきたのだと思います︒

なという気はします︒

く続いていた︒それが︑ 年代になって大原

なぜ︑その組織があるかというミッション︑

福島県立博物館なら設置は福島県ですよね︒

柳沢

お願いします︒

思 い ま す︒設 置 者 の 問 題 に つ い て 一 言 ず つとそれを取り巻く方たちの存在があったと

あるいは丸木美術館さんであれば丸木夫妻

お持ちだった町長がイニシアチブを取った︒

ど の 楠 本 さ ん の 話 で あ れ ば︑医 学 的 視 点 を

原 美 術 館 さ ん の 問 題 だ け に 絞 ら ず に︑先 ほか﹂と い う お 尋 ね が き て い ま す︒こ れ は 大﹁大原家との関係は美術館の運営上どうなの柳沢さんへのお尋ねで︑設置者の問題です︒

ま す の で︑い く つ か お 尋 ね し ま す︒ま ず︑

ま す︒み な さ ん に 共 通 す る ご 質 問 と も 取 れ

いくつか会場からご質問をいただいておりのお話からしっかり確認できたと思います︒

すよね︒との関係性とか難しい問題がいっぱいありまも楠本さんがさっきおっしゃったけど︑本庁ている︒いい形が取れたかなと思います︒で組織管理︑建物管理の方がいてバランスを取っ門家だけいてもしょうがない︑広報︑営業の方︑美術館の専門家︑さらに美術館は美術館の専財団法人の理事会と高階館長以下学芸部門のる状況です︒我々の場合︑設置者である公益

原あかね理事長が美術館のことを頑張っていました︒さらに今は謙一郎さんの娘さんの大家の人が美術館運営︑経営に関わる形ができ分けする形で︑もう一度︑設置者である大原専門家としての高階秀爾館長がきれいに住み設置者である財団理事長の大原謙一郎さんとに高階秀爾館長をお迎えすることによって︑かりとアピールすることに頑張られた︒さら命︑こんなことができるのだということをしっが︑あらためて美術館というものの社会的使

謙一郎さん︑總一郎さんの息子で企業人です

とてもうまくいっています︒１９８４年に﹁緑つなぎ美術館と本庁の関係を申し上げると︑営が実現します︒の存続に力を注げる環境が整い︑安定した運す︒その結果︑小さな町でも設置者が美術館持っている力を理解してもらうことも必要で域とつながりの深い地元出身の職員に美術のは町外出身の職員も増えてきていますが︑地な町の職員の多くは地元出身の住民です︒今

住民に理解してもらわねばなりません︒小さと思います︒美術が持っている力をきちんとされるので︑住民の理解を得ることも重要だ

置者の方針には少なからず住民の意向が反映ある町長の意向が強かったと思いますが︑設活動を継続できた︒最初は設置者のトップで２００１年に美術館が開館し︑通算で 年間

１９８４年に美術によるまちづくりが始まり︑現在︑人口は４５００人しかいないわけですが︑るか館そのものが無くなる可能性もあります︒

ありません︒首長が替わると活動が縮小されい︒丸木位里︑丸木俊はすでに世を去ってい設置者というのがうちの場合はちょっと難し岡村

続いて岡村さんからお願いします︒

川延の実現につながっているのだと思います︒の円滑な運営と実験的あるいは挑戦的な企画

協力的な人が少なくないということが︑当館が育っており︑職員も住民も美術館の運営に世代に美術館に積極的に協力してくれる人材

なに忙しくても快く応じてくれます︒津奈木

所管課以外の職員も協力をお願いするとどん

策企画課の職員が応援に来てくれます︒また︑できないので︑本庁の美術館所管課である政けの展覧会やプロジェクトを実施することは人しかいません︒その他に常駐するスタッフ

今︑つなぎ美術館には正職員は学芸員の私一

川延

美 術の持っている力 を理 解してもら う

ミュージアムの基盤の確認は今のみなさん

使命を明確にした上でヒト・モノ・カネの配

町役場全体に 代から 代まで︑それぞれの置をしますよね︒一方︑そのミッションを明の中で専門的な役割としてミュージアムの運ありがとうございます︒理事長と高階館長の川延

職員が作家さんとやり取りしながら自分たち美術によるまちづくりを始めた町長の意向で美術館ができる２００１年に開館するまで︑と彫刻のあるまちづくり﹂を始めて︑つなぎしてきたのですけれど︑それは逆に言うと新あって︑それは非常に強い文化や哲学を形成た方々が財団運営の中心を占めてきた時代がます︒二人と関わりを持って一緒に生きてき

ありがとうございます︒一度柳沢さんに戻り

とても幸福な出会いも大きかったと思います︒

なさんからもお聞きしてみたいと思います︒

ますか︒

まず楠本さんからよろしいでしょうか︒

つ い て︑戸 惑 い︑驚 い て︑ま だ 慣 れ て い な

また批判される側に立つということに気がか れ て 新 し い 人 た ち が 入 っ て く る と︑私 も言 い 続 け て き た は ず な の で す が︑実 際 に 開れを口を酸っぱくして上の世代の人たちにう い う 時 期 に き て い る と 思 い ま す︒私 は そか が 大 事 な ん で す ね︒今︑丸 木 美 術 館 は そ

その人たちがいかに動きやすい環境をつくるしまう︒新しい人たちに開いていくためには︑して︑新しい人の入り込む余地がなくなってしくなる︒自分たちが培ってきたものに固執

いけばいくほど︑次の世代に道を譲るのが難重要なのかな︒まだ大変なことの途中で︑建ていく︑お互いに変えていこうという意志がで大変なんです︒時間をかけて少しずつ変わっいくことはとても大事︒だから︑とても厄介り捨てるのではなく︑異論を受け止め続けていのだろうと思うのですが︑争いの相手を切るにも関わらず︑どうしてこう争いが絶えなます︒丸木美術館は平和が重要なテーマであ間のやることなので︑人間同士の摩擦もあり

く過程はとても楽しいことだと思います︒人ともあります︒でも振り返ると変化をしていもちろん︑あまり大きな声でしゃべれないこ岡村し寄せる︒それはそれで良いですが︑それだ

学校の先生の作品展をやると住民がどっと押

津奈木町や近隣で教鞭を執ったことがある中

奈木の住民はほとんど来てくれない︒ただ︑部の美術ファンは足を運んでくれるけど︑津を目指していました︒ところが実際は︑都市

けない県南の人たちが親しめるような美術館

開館当時は熊本市にある熊本県立美術館に行を汲む作家の作品を中心に展示していました︒

２００１年に開館し︑最初は近代美術の流れ

楠本に一番大きな意味があると思っています︒その何人かの人間が連動しながら動いていくこと

クトを意識的に推進するようにしています︒

いう言い方をしている社会連携型のプロジェ

教育普及と言われがちですが僕は社会連携とレンズ・アート・ミュージアムや︑世間ではのアートプロジェクトだけじゃなく︑チルド

何かのパフォーマンスをしていくという方向だと思います︒だから僕は︑アーティストがプロジェクトは︑人が一緒に動くことが重要柳沢

人が一緒に動くことが重 要いところです︒﹁岡村さんは変わる気がある

たり︑あっちを見ていたり︑違う方向を向いて

効用は楠本さんが話してくださった通りで すいる︒同じあの星を目指そうよと言っても︑けでは美術館の機能を十分に果たしていると﹁楠本さんはそもそも美術が好きでこういう仕

みんなそれぞれ見ているつもりだけど全然違物もこれから変わっていくので︑それがひと事をしているのだから︑私たちとは違うよね﹂

うところを見ていたりする︒ですから︑プロジェの で す か﹂と 自 分 が 糾 弾 さ れ る 日 が く る とというような返事しか返ってこない︒そこで︑

クトという形で︑ある出来事︑現象として何人けれど︑やっぱり岡村さんの話を聞いて︑同じ実際に積極的に社会と向き合いながら創作活

かの複数の人間が同じことをやって何かをつは言えません︒もっと住民に足を運んでもら

川延動に臨んでいるアーティストを１年間にわたくり上げるということをやっておくのが継続

つのピークかと思うのですが︑もしかしたらありがとうございました︒肝に銘じたいと思り招聘することにしました︒最初の段階からのための力になると僕は思ってやっています︒

は思わなかった︒今までどれだけ変えようといます︒続いては楠本さんへのお尋ねですが︑住民に参画してもらい︑地域に潜在する資源組織で同じ方向を向いていると思っているけた︒そ う し た 葛 藤 も 開 か れ た こ と の 副 作 用

これもみなさんにお答えいただけるご質問でを反映させた表現活動を一緒に模索しながら川延

ど絶対にそれは幻想で︑みんなこっちを見ていで︑新 し い 人 が 入 っ て き た こ と の 証 な の だ

すので︑みなさんにもお願いします︒

再評価し作品に昇華させるプロセスを共有す

主催者︑運営側の内部も合わせてということ

う方策が必要だということになりました︒でと自分に言い聞かせているところです︒

大原美術館について何かのホームページで見ることで︑自分ごととして興味を持ってもらですね︒外の方たちとの連携だけではなく︒

も︑いくら私が美術の魅力を伝えたところで︑

川延た記憶があるのですが︑理事長が﹁美術館はえるのではないかと考えたわけです︒これが途中で刀折れ︑矢尽きて前のめりに倒れる日ありがとうございます︒岡村さんへのご質問

壁じゃない︑展示物を展示する壁じゃなくて

２００８年に始めた﹁住民参画型アートプロが来るかもしれない︒それはわからないですも一つあって︑今のお答えに直結しそうなの活動主体です﹂とお書きになっていたと思いしてきたと思っているのだと言いたいけど︑でご紹介します︒﹁とても大きな変化を成し遂ます︒その言葉に関連すると思いますけれど︑それを言うわけにもいかない︒そして︑﹁急げられて勇気づけられました︒ご苦労はなかっ

Polyphonic Museumと自分の口が言う日がくるとも思わなかったですか﹂というご質問です︒先ほどのお話

ジェクト﹂です︒

岡村さんからもお願いします︒﹁なぜミュージアムでアートプロジェクトに力を入れるようになったのですか﹂というお尋ねです︒楠本さんへのお尋ねですけれど︑み川延

しに付け加えて︑何かあればお願いします︒

ね︒まだ途中です︒

自 分ごととして変 化 をしていく 過 程は
とても楽しい営をしていくのが基本的に館長さんです︒

新しい人たちに開いていくためには

50

いで変わることがすべて良いとは限らない﹂

立ち上がって︑みんなで盛り上がってやってずれてくるかもしれないですが︑ある団体が規参入しにくい部分でもある︒美術館の話と確にして設置者が提供したヒト・モノ・カネ

20

38

238
239

90

RO U N DTA B L E

トの注目が広がっていったというお話でした

して丸木美術館への今生きているアーティス

次のアーティストを呼んできてくれて︑そう

今日の最初のご発表だとアーティストがまた僕から岡村さんにうかがってもいいですか︒

柳沢いくということはありました︒

特徴かもしれません︒そのことで多様化して内部を担う人材が変化してきたことは近年のていくけど︑少しだったりする︒けれども︑人の価値観を変えていくのは難しい︑変わっ役員になるという変化は生まれています︒他

ストに関心を持った人が丸木美術館の新しい言えることを思いつきました︒新しいアーティ

ご質問です︒

たいという部分がおありでしょうか﹂というもまだ開き切れていない︑もっと開いていき

お三方にお越しいただいていますが︑それでどんどん開いていらっしゃるミュージアムの回︑﹁開く︑ミュージアム﹂というタイトルで︑な︒もう一つご質問をいただいています︒﹁今ていっているということですね︒素晴らしい

Polyphonic Museum

生きている人間は生きている人間を連れてきてくれます岡村
そうですね︒私が丸木美術館で働いてきた
年のうち︑最初の 年は︑展覧会で取り扱う
けど︑今のアーティストたちと出会い始める
ことによって︑内部にいらっしゃる方たちが柳沢
大原も年間三つの事業をやっているから年間

日本中のミュージアム︑
日本中のアートに関わるものが開いて欲しい後は放っておくわけじゃなく︑それを維持す

いらっしゃいます︒一度開いたら開きっ放し︑３人のアーティストとお付き合いするようにかアーティストが倉敷に来ている感じが普通︒

ることがどれほど大変か︑それをお二人が語

岡村

私が大原に移ってすぐ︑１ヶ月ぐらいだったられているのが印象的でした︒それは︑今︑なる︒滞在制作しているアーティストは︑３ヶ月

柳沢

かな︑眞板雅文さんというアーティストが︑僕自身も切実に思っていることで︑今日お話

もともと内部の人数が少ないのですけど︑ど理事さんとか評議員とかはあまり来られない

大原美術館の工芸館の中庭に作品をつくってしさせていただいたことがまず継続できるか

柳沢と思いますけど︑現場の職員や今まで本当にいただくために毎日通ってきた︒その中で︑というところもすごく大事︒そこの大きな要

お二人とも開き続ける努力をものすごくして丸木美術館を支えて内部で動かしていたみな

職員がすごく変わっていく様子を見ていた︒

因はやっぱり設置者とか内部の人間︒岡村さいるから︑その３ヶ月間に︑色々な他のアーティさんたちに︑少ないとは言え何か変化は起こ

言わば周りの人︑外の人がやってきて︑クリストとか研究者と知り合う︒今では︑いつも誰家ばかりでした︒物故作家はある意味楽な部

先ほど発表で言ったように２０１１年をきっかけに︑生きている作家が丸木美術館にどんどん入ってくるようになった︒これがとても面白くて︑とても大変で厄介だということにりましたか︒

エイティブなことを始めてくれると︑こんなんが前に倒れるってことは後ろから刺された

気がついたのがその後の 年でした︒若い作

岡村にも今までいた人って変わっていくのだ︑スのかなと思って聞いていたけど︑ちょっとし

家は生活指導から始めなければいけない︒開間が止まってしまっていたことに気がついてこれはオフィシャルで言いにくいな︒言える
タッフも変わっていくのだというのを間近にそれが︑今の時代の人たちに合わせてもう一少なかった︒設立した作家が亡くなって︑時とつながっていく︒そういう機会が今まではても重要で︑そのことによって新しい人たちている人間を連れてきてくれます︒それがといけない︒けれども︑生きている人間は生きけたら閉める︑そういう話から始めなければいなかったという反省はすごくありました︒
範囲で言うと︑変わりました︒
た一人の人間の動きによってみんながガラッ

ごく変わってきたというのはわかるので︑僕が入ってくることによって現場の人たちがすなくインリーチで︑たくさんのアーティストてきた︒それは見ていて感心しますね︒の後をずっと追い続けていく役員さんが育っそうだ︑丸木美術館で出会った作家さんのそ岡村

あるけど︑僕は大原美術館が一人勝ちする気

美術館の中でまだ開けないところもたくさん

ろはまだまだあると僕は思っています︒大原

開き切れないところ︑まだ開けていないとこ岡村います︒だから︑丸木美術館が開き続けるとありがとうございます︒基盤︑内部から変わっ川延

率良く︑いかに最適な答えを見つけるかばかと開いて欲しい︒だから︑お二人とご一緒で中のアートに関わるものが社会に向けてもっは全然なくて︑日本中のミュージアム︑日本

私はこれが始まりだと思っています︒被害地域

り考えている︒美術館に来ると問いがいくら来ると何も考えなくていいですよね︒逆に言同時に︑この社会の文化活動がどう開き続け

うとものすごい勢いで様々な問いと様々な問にある公立美術館としての役割を果たせるス

一人の人間︑一つの美術館だけでできること

いに対する回答がうわーって広がってくる︒

でも立つ︒いくつものそれぞれの問いに︑まではない︒こうした現在の課題をいかに開き

それがポカーンと開く感じで︑とても楽しいた答えがあったり︑なかったり︒この場所に続けながら次の人たちにバトンを渡し︑継続

るかを考えながら仕事をしているつもりです︒

しながら努力を深めていけるか︑そういう流と言われます︒どうしても我々は経済的なおそれはもちろん簡単にできることではないし︑筋の伸びるようなお話をいただきました︒あれをつくっていけるか︑そういうことが私の金の観点から︑あるいは自分のやりがいの観年尽力されてきて︑これから︒私たちも背川延りがとうございます︒岡村さんお願いします︒

中ではとても重要な問題です︒

タートの位置に今やっと立てたと思っています︒

いのはわかります︒

は逆におうかがいしたかった︒でも言いづら

楠本さんのところはまさにアウトリーチじゃ柳沢と変わったりするのをあらためてすごいと思

度時計の針が動き出していくという感覚が生まれた︒だから︑丸木美術館ではそれほど大きなプロジェクトをやっているという実感はないのですけれど︑この場所を利用して何かをしたいという人たちをいかに受け入れてい
くか︑そしてその人たちがやりやすい環境を
いかに整えていくかで︑一旦止まった時間が動き出すし︑もしかしたらそのことによってのではないかと感じています︒﹁原爆の図﹂にも新しい命が吹き込まれていく

きる交友関係がうれしい︒お互い遠くで同じように頑張っている方は会うとすぐつながっ
ちゃうけど︑つながれてない館だってたくさんあります︒大原美術館として開けていない
ところもあるけど︑僕のミッションはそこだ
けじゃなく︑もっと日本全体をどうやったら開けるのかなと思っているところです︒

川延
あ り が と う ご ざ い ま す︒力 強 い︑日 本 中 のてくることもあります︒この美術館だからで木美術館だからと言って特別な作品をつくっ

術館で展示するアーティストの人たちは︑丸きるというところはあります︒実際︑丸木美な指導や縛りがない︒自由に色々な企画をで上から︑こういうふうにしなさいというよう

丸木美術館は公的支援を受けていないので︑岡村

んから最後にお一言ずついただいて閉会にし大変名残惜しい気持ちでおりまして︑みなさた︒当初の予定ではここで定刻ですが︑私もければいけなかった︒とても勉強になりましました︒﹁開き続ける︑ミュージアム﹂にしな

く︑ミュージアム﹂としましたが間違っていすね︒今回のラウンドテーブルのテーマを﹁開けれど︑社会︑文化へ開くのだということで自分の館だけの問題ではない︒当たり前です

川延は思っている︒開き続けるとは︑多くの方た化が提供できる一番効率のいいことかなと僕

ファー︑こうしたものがミュージアムとか文

ど︑どこか自分が跳躍するための隙間︑バッがきれいにつながってできることが多いけれ

こか次にポンと跳躍できる︒最適解は方程式である︒それがあるから自分の時間の中でどだけじゃなく︑言わば隙間であり︑バッファー

開いている︑だけどただポカーンとしている

けれど︑実はそこじゃないどこかポカーンとこに辿り着くかということに縛られてしまう点から最適解を見つけて︑いかに効率良くそきると言われるのはありがたい反面︑私は必たいと思います︒

丸 木 美 術 館が
特 別 な場 所であってほしくない

ずしもそれがいいことだとは思っていなくて︑同時に︑この社会の文化活動がどう開き続けいます︒だから︑丸木美術館が開き続けるとな社会であってほしいという気持ちを持ってたり前として︑世の中に受け入れられるようを表現して社会的な問題提起もできるのが当

い︑展示場をご一緒することが多くなった中

今まで出会わなかった方たちとたくさん出会

すけれど︑最近︑我々も本当に厳しい状況の中︑いますね︒一言でまとめることはできないでチャットにも色々なことを書いてくださって

柳沢

自 分が跳 躍 するための隙 間︑バッファーに考えたいですね︒楠本さんお願いします︒

とかと思います︒隙間︑バッファー︑肯定的

くつも出てきましたけど︑それにも通じるこありがとうございました︒窓という言葉もい川延

いかと僕は今すごく思っています︒以上です︒

なテーマです︒被害地域の公立美術館として被害地域の公的施設にとってはセンシティブ

先ほどお話ししたように︑まだまだ水俣病は

楠本

被害地域にある公立美術館としての役割りを果たせるスタート

つなぎ美術館はこのテーマをダイレクトにるかを考えながら仕事をしているつもりです︒

で︑銀行の方とかベンチャーｎ 方から︑だいちにそういう隙間︑原っぱ︑緩衝帯︑次にステッ

それはもちろん簡単にできることではないし︑のフォーマットであってほしい︒自由にもの

Polyphonic Museum

ることのなかったテーマへのアプローチが可能になりました︒開館 周年を機に柳さんを招聘したことにより︑石牟礼道子︑ユージン・
スミス︑アイリーン ス･ミスの作品を通じて地域が自身の歴史や文化を顧みようとしています︒
︒昨年 月にユージン ス･ミスとアイリー

すべての経験を地域が前に進んでより良い未来を開くための糧にプするための空白をつくっていくことではな

ン ス･ミスの写真を収蔵すると多くの方々からたい同じような言葉を聞きます︒銀行とかベ

この自問が柳幸典さんの招聘につながりまし

賞賛と労をねぎらう言葉をいただきました︒

一人の人間︑一つの美術館だけでできること

ンチャーの創業をする方たちっていかに効率ながるかもしれませんが︑これが本来の文化

もちろんこれらとは異なる気持ちをお持ちのではない︒こうした現在の課題をいかに開きた︒そして︑その結果︑今までほとんど触れ方がいることも承知しています︒だからこそ︑20と思っています︒先ほどのお二人の話ともつ

丸木美術館が特別な場所であってほしくない

ミュージアムへのエールだと思います︒楠本

20

扱った展示をなぜ今までできなかったのか︒

さん︑いかがでしょうか︒

いました︒

していたので︑そこをうかがいたかった︒ど10うもありがとうございます︒

うでしょうね︒

変わった部分はありますか︒

20分があって︑好きなように展示を構成できる︒のは︑もっぱら丸木夫妻を中心とする物故作

10

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RO U N DTA B L E

チャットにも色々なことを書いてくださって柳沢たいと思います︒

んから最後にお一言ずついただいて閉会にし大変名残惜しい気持ちでおりまして︑みなさた︒当初の予定ではここで定刻ですが︑私もければいけなかった︒とても勉強になりましました︒﹁開き続ける︑ミュージアム﹂にしな

く︑ミュージアム﹂としましたが間違っていすね︒今回のラウンドテーブルのテーマを﹁開けれど︑社会︑文化へ開くのだということで自分の館だけの問題ではない︒当たり前です

川延

中ではとても重要な問題です︒

れをつくっていけるか︑そういうことが私のしながら努力を深めていけるか︑そういう流続けながら次の人たちにバトンを渡し︑継続

くつも出てきましたけど︑それにも通じるこありがとうございました︒窓という言葉もい川延

いかと僕は今すごく思っています︒以上です︒

プするための空白をつくっていくことではな

ちにそういう隙間︑原っぱ︑緩衝帯︑次にステッは思っている︒開き続けるとは︑多くの方た化が提供できる一番効率のいいことかなと僕

ファー︑こうしたものがミュージアムとか文

ど︑どこか自分が跳躍するための隙間︑バッがきれいにつながってできることが多いけれ

こか次にポンと跳躍できる︒最適解は方程式である︒それがあるから自分の時間の中でどけじゃなく︑言わば隙間であり︑バッファー

いている︑だけどただポカーンとしているだ

れど︑実はそこじゃないどこかポカーンと開に辿り着くかということに縛られてしまうけから最適解を見つけて︑いかに効率良くそこの観点から︑あるいは自分のやりがいの観点言われます︒どうしても我々は経済的なお金

れがポカーンと開く感じで︑とても楽しいとに対する回答がうわーって広がってくる︒そんと認め合うことができます︒時には生じるを共有することによってお互いの存在をきち違っていても︑開かれた作品制作のプロセス果たすべく最大の努力をする︒立場や考えはつの作品を制作する時は︑それぞれの役割をす︒普段は違う畑で仕事をしていても︑ひとんながこの難局を乗り越えようと努めていま

作品の設計者︑そして美術館のスタッフ︑み職員︑建築に詳しい職員︑地元の建設会社の人︑になりました︒アーティスト︑財政に詳しい

年以上遅れて︑年度をまたいで公開すること

際︑今年度開催した展覧会も作品の完成が半作品を展示してゆきたいと思っています︒実が得られるように︑アーティストを招聘し︑ひとりひとりがそのことについて考える機会

不可能な出来事が定期的にこの地域に生じ︑わらないように︑何か不可解な︑時には予測あると思っています︒すべてが予定調和で終り良い未来を開くための糧にしていく必要がます︒しかし︑このようなすべての経験をよ乗り越えられずに座礁してしまうこともあり知恵を出し合って乗り越えることもあるし︑さん起きます︒問題が生じたとき︑みんなで観に地域は翻弄され︑予想外の出来事がたくが求心力ではないと常に考えています︒様々

なくてはいけないわけではないし︑それだけ必ずしもみんながこの美術館の思想に共鳴しう動機でも人が集まっていたのです︒だからするのが好き︑酒盛りするのが好き︑そうい夫妻がアトリエに使っていた和室で居眠りをの場所であったこと︒川の風景が好き︑丸木

たのは︑とてもゆっくり時間の流れる暮らし

作品には圧倒されたけれど︑非常に印象的だっ私自身が丸木美術館と出会った時︑もちろんいうことです︒

お説教ではない場所であると感じてもらうとと︑お説教されると思っている人たちには︑してきたという気がします︒言い方を変えるに良い方向に裏切れるかを考えながら仕事を定される結論を期待してくる人たちを︑いか格がとても強い美術館なので︑あらかじめ想

裏切るという意味で言うと︑﹁原爆の図﹂の性たので︑何を言ったらいいのか︒予定調和をお二人がとても立派なまとめをおっしゃられ岡村Polyphonic Museum
いますね︒一言でまとめることはできないでとかと思います︒隙間︑バッファー︑肯定的
不協和音さえも未来に活かしていく︒このこています︒

域の再生﹂を実現する足がかりになると思っとがつなぎ美術館が目指す﹁水俣病からの地

いに時間を積み重ねていく︒その中で︑このた人たちが居心地良くいられて︑そこでお互な目的︑様々な動機でなんとなく集まってき

なんとなく集まってきた人たちが居 心 地良くいられてすけれど︑最近︑我々も本当に厳しい状況の中︑に考えたいですね︒楠本さんお願いします︒

自 分が跳 躍 するための隙 間︑
バッファー

今まで出会わなかった方たちとたくさん出会
い︑展示場をご一緒することが多くなった中で︑銀行の方とかベンチャーの方から︑だい
たい同じような言葉を聞きます︒銀行とかベ

とものすごい勢いで様々な問いと様々な問いると何も考えなくていいですよね︒逆に言う答えがあったり︑なかったり︒この場所に来も立つ︒いくつものそれぞれの問いに︑また考えている︒美術館に来ると問いがいくらで良く︑いかに最適な答えを見つけるかばかり

うございました︒長い時間があっという間でしクトを実施すると︑これまでとは異なる価値に課題もどんどん発信していく︒
アートプロジェ

行き来する︒地域の魅力も発信しますが︑同時

小さな窓です︒色々なものがその窓を通じて

つなぎ美術館は地域にとって大きく開かれた

楠本

します︒

くお願いします︒最後は岡村さんお願いいた

いと思っております︒今後ともご指導よろし

音も利用するという楠本さんの手法は学びた

予定調和をさせないように設計する︒不協和

川延ことはあるのですけれど︑それだけがこの場

学校団体が来たら平和についてのお話をする

もちろん︑メッセージ性のある企画をやり︑思っています︒

き︑育てていくような場所であってほしいとるテーマ性にそれぞれの内側から自然に気づPolyphonic Museum

所のすべてではないと自分自身に言い聞かせで公開し︑記録集に言葉を載せた︒ Youtube

美術館が背負ってきた歴史︑作品が抱えてい

たいし︑これから先の美術館を担っていく人てまいります︒その際には多くの方に広めてすべての経験を地域が前に進んでより良い未来を開くための糧にたちにも伝えていきたい︒この場所と出会う
いただけたらうれしいです︒

ンチャーの創業をする方たちっていかに効率ことで︑自分が学び︑変わっていける︑そして落ち着いて自分らしく生きていける︑そう
いう居心地の良い場所でありたい︒それが一番のベースであると考えていることを︑最後に付け加えたいと思います︒

川延ありがとうございました︒この事業はポリフォ
ニックミュージアムという大きなタイトルをつけています︒まさにポリフォニックなスペー
スのお話で会を閉めていただきました︒

小林
み な さ ん あ り が と う ご ざ い ま し た︒こ こ でチャットにあげていただいたコメントの一部を読ませていただきます︒

美術館︑博物館は問いの力を鍛える場所です
ね︑すごく同感です︒

閉じようとする力が働いている今︑開き続ける
ことの大変さを感じています︒でもみなさんの理想的かつしっかりした一歩を感じました︒

美術館って面白いところですね︒そして思い続ければ予定調和が起こらない場の価値に
ファンドレイジングなどの資金面での可能性はないのでしょうか︒

なんていう問いかけもいただいております︒

オンラインの方も会場の方もご意見ありがと

242
243

RO U N DTA B L E

Polyphonic Museum

ミュージアムの役 割は そこにある よ うに思います︒各 地 のミュージアムの 課 題 は 地 域 性 を 伴 う と 察 しま すが︑

過 去の歴 史 を 学 ぶことが﹁ 未 来 を ひ ら くこと﹂につながるた めの学びは 学 校 現 場では 実 現 していないと 思います︒

中 学 生の歴 史の教 科 書 の表 紙 に﹁ 未 来 を ひ ら く ﹂と 載っていま す︒

新 しい人の参 入が 作 る﹁ さ ざ 波 ﹂が︑すべて 必 ず し も 良いわけではありませんが︑変 化 を 恐れてはいけませんね ︒

ROUNDTABLE
そして その役 割 を 担 う 事 業 を どのよ うに展 開 していったのか︑という 点 を 中 心にお 話 を 詳 しく 聴 くことがで きて 良かったです︒

あ ら ゆる 立 場 の 方々 を ミュー ジアムと 結 びつけることがで きるのか︑

特 に︑いかに ミュージアムとアーティスト ︑市 民 ︑ミュー ジアムの会 員の 方々といった

ミュージアムとして﹁ 開 きつづける ﹂取 り 組 みと その 継 続の重 要 性 について 知 ることができました ︒

そ ういうそれぞれの 立 ち 位 置 に沿ったコンセ プトやプロジェクトの創 造 という 点が 非 常に参 考になりました ︒

作 品 を 見せたいために生まれた 美 術 館 ︑観 光 地 という 場 所 性 を 加 味 し た 美 術 館 ︑文 化 を 根 付 かせるための美 術 館 ︑

今 回 登 場 された 美 術 館 さんは どこも 汗 を 感 じる活 動 を 行 なっていて︑感 動 し まし た ︒

美 術 館 という と 汗が見 えない施 設 で すが︑

新 しいことが 生 ま れる 実 験 場 で も あること を 再 認 識 させていただ き まし た ︒私 も そんな 場 所 をつく りたいで す︒

それに加 えて ︑アー トの 飛 躍 性 や 全 方 向 性 も 加 わって ︑

すごいハイソサエティな 人 や︑自 分のよ う な 放 浪 人が一つの空 間に一緒 になったりして ︒

で もみな さんのしっかりし た一歩 を 感 じ ました ︒﹁ 閉 じ よ う と する ﹂力が 働いて きている 今 ︑開 き 続 けることの大 変 さ を 感 じていま す︒

美 術 館 は︵ 博 物 館 も ︶︑
﹁ 問 い ﹂のちから を 鍛 え る 場 所 で す ね ︒

色々な 声を 整 理 してし まいす ぎ ず︑色々な 声 を 聴 くことはとて も 大 切 だと 思いま す︒

開 く 楽 し さ︑大 変 さ を 実 感 しま す︒

岡 村 さんの﹁ 生 きている 人は 生 きている 人 を 連 れて く る ﹂という 言 葉 が 印 象 に残 りまし た ︒

どの地 域にもこ ういった 側 面 がある と 思 う し︑そ れ を 美 術・芸 術 を として 伝 えていくことが重 要だと 思いました ︒

石 牟 礼 道 子 さんに対 する 地 域のネ ガティブな 歴 史 イメージが 印 象 的でし た ︒

より 深い地 域 理 解 ︑自 分 理 解 につながる 気 がし ま し た ︒美 術 を 通 じての 地 域 づく り も 可 能 なのだと 勉 強 になり ま し た ︒

作 品 づく り を 通 して ︑地 域 を より 理 解 し︑愛 着 がわ き ︑外の方 と もつながって ︑

地 域の方々が 参 加 されて 企 画・作 品 づく り を されているのがとても 良いと 思いまし た ︒

参 加 者の声
Polyphonic Museum

貴 重 な 文 物の集 積 から 多 様 な 開 き 方 ︑つながり 方 の 方 法 を ミュージアムが 連 携 して 乗 り 切って 欲 しいと 願います︒

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ラウンド テーブル本 事 業 の 実 施 にあたって多くの 方のご 協 力を賜りました 。
趣 旨にご 賛 同くださったみなさま、応 援してくださったみなさま、
Polyphonic Museum

Polyphonic Museum

多くの 学 びを与えてくださったみなさま、
足 下に目を凝らし、時 に 迷 いながらすすむ旅 にご一 緒くださったみなさま、様 々な 声に 耳を 傾け、対 話 を重 ねてくださったみなさまに 、
心より感 謝 申し上げます。
ライフミュージアムネットワーク実 行 委 員 会

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令 和 3 年 度 文 化 庁 地 域 と共 働した 博 物 館 創 造 活 動 支 援 事 業

ポリフォニックミュージアム記 録 集◎編集

川 延 安 直 、小 林 めぐみ、江 川トヨ子 、塚 本 麻 衣 子 、筑 波 匡 介 、山 口 拡 、山 本 俊◎ デザイン

赤間政昭◎画像提供
県外事例調査柴川夫妻：柴川敏之

県外事例調査三重県立美術館：三重県立美術館（松原豊撮影）

ラウンドテーブル「土地を知るには食から」： 森 枝 卓 士 、松 尾 悠 亮

出 典：写 真 集『MINAMATA』（クレヴィス刊 ）ラウンドテーブル「つくる・つかう・展示する」： 柳 津 町 地 域 おこし協 力 隊 、橋 本 誠
ラウンドテーブル「 放 課 後 博 物 館を考える」： 滝 沢 達 史 、中 野 厚 志
ラウンドテーブル「子どもも大人もいたい場所」： 櫛 田 拓 哉
ラウンドテーブル「 開く、ミュージアム 」： 柳 沢 秀 行 、楠 本 智 郎 、岡 村 幸 宣
◎撮 影
岩波友紀
ラウンドテーブル「 開く、ミュージアム」「 つくる・つかう・展示する」

Polyphonic Museum

江畑芳
アートワークショップ「 博 物 館 部 」
県外事例調査生 活 介 護 事 業 所ぬかつくるとこ、柴 川 夫 妻 、大 原 美 術 館

ラウンドテーブル「 放 課 後 博 物 館を考える」「 子どもも大 人もいたい場 所 」「ヤベアベ 学 級との 12 月 」
西間木大
ワークショップ「 白 河まち歩きスゴロクを作ろう！」
ラウンドテーブル「 白 河まち歩きスゴロクを振り返る、考える」
喜 多 方シティエフエム株 式 会 社
ワークショップ「 海 幸 山幸の道から」
ラウンドテーブル「 開く、ミュージアム 」「ヤベアベ学級との 12月」「 土 地を知るには食から」「つくる・つかう・展 示する」
川 延 安 直 、小 林 めぐみ 、塚 本 麻 衣 子 、筑 波 匡 介 、山 口 拡 、山 本 俊◎印刷

北斗印刷株式会社◎発行

ライフミュージアムネットワーク実 行 委 員 会〒9 6 5- 0 8 07

福 島 県 会 津 若 松 市 城 東 町 1-25

Pol y phoni c Museum

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