『VOICE』2007 年１月号（ＰＨＰ研究所 刊）転載記事

連続社長インタヴュー

■02

聞き手

総合研究開発機構 理事長

すべての車を「エコカー」に

本田技研工業(株) 取締役社長 福井威夫 氏■07

窓ガラスが太陽電池になる日

シャープ(株) 代表取締役社長 町田勝彦 氏■12「オール電化」の大きな波

東京電力(株) 取締役社長 勝俣恒久 氏■17

21 世紀の優良企業の条件

伊藤元重

伊藤元重

省エネはホンダの伝統

リカの担当官が「クリアできておめでとう」という以上に、「燃費がいいね」といってくれ

ホンダはディーゼルエンジンやハイブ

たのが、すごくうれしかったですね。当然、リッドから、燃料電池やガソリン代替燃料の燃費がよくてガソリン消費量が少なければ、バイオエタノール新技術開発まで、省エネ技

ＣＯ２排出量も減るわけです。

伊藤

術に関して驚くばかりの展開をされています
が、いまの省エネをどうとらえておられます伊藤か。

るような時期ではなかったですよね。

福井

省エネはホンダの伝統でもあるのです福井

世の中ではまだ、ＣＯ２を大きく意識す

ええ。ですが、ホンダはいろいろなカが、いまは地球環境問題からも重要な課題にテゴリーの商品を出していますが、どれも昔なってきています。ＣＯ２の排出削減などは、から燃費にはものすごく気を使っています。

とくにそうですね。ＣＯ２を発生させる自動車
をビジネスの基本とするわが社にとって、そ伊藤

燃費をよくすれば競争に勝てるという

こはジレンマですけれども、排出ゼロを理想

発想が昔からあったのですか。

に掲げつつ、できることをやっていかなければならないと思っています。

福井

かつては燃費がビジネスになるとは一

しかしＣＯ２は困難なテーマですね。工場排

概にいえませんでした。むしろ燃費をよくす

出の削減、自動車排出の削減と進めています

るために投資したりデバイスを付けたりしま

が、最終的には代替燃料まで考えなければ駄すからデメリットになりかねない。しかしホ目です。

ンダには、それでもやっていくのだという思いがありました。もちろんこれから先は、燃伊藤

ＣＯ ２ を意識されたのはいつごろです

費がビジネスに直結していくでしょう。

か。
伊藤
福井

1972 年にＣＶＣＣエンジンがマスキー

そうでしょうね。むしろ燃費技術がな

い企業はこれから難しいのではないですか。

法の厳しい規制値をクリアしますが、そのころからＣＯ ２ も課題として意識されていまし福井

そう思います。ホンダでは車一台当たた。マスキー法の認定作業は私も担当していりＣＯ２の排出量を、2000 年に対して 2010 年ました。20 代後半のころです。あのときアメは 10％下げるという目標を立てました。自動2

車ばかりでなく、グローバルな生産活動につ時に開発しています。すでにホンダでは、家いても省エネプランを立ち上げました。細か

庭用ガスを燃料としたコージェネレーション

い一つひとつのオペレーションに至るまで、ユニットの発売も始めました。燃料電池自動

全世界の工場で統一した目標値を設定したわ

車も、十年以内に 1000 万円を切る値段で販売

けです。同じく 2000 年に対して 2010 年は 10％できるのではないでしょうか。

下げるという数値です。これは、最終的にコストダウンにもつながります。

伊藤

10 年ぐらいでそこまでいく。それは燃料電池の最終形としてのイメージですか。
伊藤

どの企業が、どれだけ環境に配慮しているかということを、消費者が受け止めるよ福井

第一ステップでしょうね。しかし、いうになってきていますから、そのような取りま動いている二輪車から四輪車、トラックま組みは非常に重要な意味をもちますね。

でが、すべて燃料電池になるとは思っていません。あるカテゴリーは燃料電池。小さいモ

どれかに収斂されることはない

ーターサイクルはアルコール燃料。もっと小さいスクーターはＥＶ（電動車）。トラックなホンダはずいぶん多岐にわたる環境技

どはディーゼル。ガソリンエンジンも、ハイ術を手掛けているというのが率直な印象ですブリッドシステムも並行して生き残るでしょが、そこにはどのような狙いがあるのでしょ

う。

伊藤

うか。
伊藤
福井

なるべく絞ってはいるのですが、それ実際問題として、数年後にどれが主流になるか読みにくいこともありますか。

でも地球環境に対するネガティブな面を最大限減らしていこうと考えながらビジネスをし福井

どれかに収斂されることはないと思っていくには、それぐらいの技術は必要です。

ているのです。車種ごとにいちばん適したシ

たとえば燃料電池でいえば、最終的には燃ステムが採用されていくと考えています。

料電池自動車を一般販売するところまでやる。

たとえばハイブリッドの長所として、ブレ販売するにも水素をどうやってつくるかといーキのエネルギーを電気エネルギーとして回

う課題は残りますが、ただ、インフラが整わ収して燃費の改善につなげられることがありないから燃料電池自動車は意味がないというます。これは市内走行ではたいへん有効でし

議論はまったくナンセンスだと考えています。

ょう。しかし、長距離を一定速度で走るのだ

逆なのです。ガソリンエンジンの自動車がまったらむしろディーゼルが適している。そうずできて、それからガソリンスタンドができいう使い分けが必要です。

たわけです。
ただし燃料電池については、家庭用のコー

新世代ディーゼル成功の理由

ジェネレーション（熱電併給）ユニットと組
み合わせて、家庭で水素の蓄圧タンクをつく

福井って、チャージするようなシステムもいま同風潮がありますが、そこに一石を投じるべく

いま何から何までハイブリッドという3

発表したのが「新世代ディーゼルエンジン」

伊藤

レースの世界はプロフェッショナルなです。われわれは、最初にいちばん厳しいア

世界なのでしょうね。

メリカの規制をクリアすることをめざして開発しました。これはガソリン車と同等の排出福井

それこそ３、４年でくたくたになりま

ガス規制レベルですが、ホンダはこの新世代す。しかしプロフェッショナルに慣れ切ってディーゼルエンジンで、そのレベルを達成す

しまうだけでは駄目です。われわれは、若いることに成功したわけです。

技術者にどんどんレースを経験させます。そのようなやり方は、ほかにはあまり例がない

伊藤

これは日本でも売れるでしょうね。

かもしれませんが、それでこそ人材育成の効
果も上がります。

福井

たとえば同じ距離を走った場合で計測すると、ディーゼルエンジンはガソリンエン

伊藤

若い人にとってレースをやっていたこ

ジンより燃費もよく、二酸化炭素排出も少なとは、勲章でもあるんでしょうね。

い。排ガスレベルがガソリンエンジンと同じなら、何ら躊躇することもありません。

福井

そうですね。いまのディーゼル開発の責任者も、レースのエンジン開発担当から移
伊藤

開発には何年くらい掛かったんですか。

りましたが、最初はすごいショックだったようですよ。それこそ当初、ホンダの社内ではホンダのディーゼルの開発の歴史自体「ディーゼルなんて、あんなダサいエンジンがそんなに古くないんです。十年ぐらいでしをやるのか」といわれるようなポジションでょうか。

したからね。それもまたバネになったと思い

福井

ます。
伊藤

十年ですか。それこそディーゼルをずっとやってきたメーカーも数あるなかで、ホ

画期的なバイオエタノール技術

ンダがそんなに短期間で開発できたのはなぜ
ですか。

伊藤

安倍総理がバイオエタノール増産の目

標を提示されましたが、ホンダではこの研究
福井

レースです。レースの現場で死に物狂も進めておられますね。

いでやっていた連中は、一年に何基もエンジンをつくります。そのスピードに研究所の試福井

作部門も慣れている。だから早くできるので構（ＲＩＴＥ）との共同研究の成果を発表しす。何の開発でも、期間内にどれほどの試行たところです。これまでバイオエタノールと錯誤を重ねるかに懸かっています。他社が一いえば、サトウキビやトウモロコシの糖質や回試行錯誤をするあいだに、ホンダでは５回、でんぷん質などを原料とすることが主流でし

10 回とできるのではないでしょうか。Ｆ１をた。今回のわれわれの研究で、稲わらなどのやっているのは、無駄金ではないのです。

食用に供さない植物の茎や葉に含まれるセル

ええ。先日、地球環境産業技術研究機

ロース類から、アルコール燃料を製造する技4

術の基盤が確立できました。

いぶん違いますよね。

伊藤福井

バイオエタノールの原料が食料需要とじつは、20 年くらい前に基礎技術研究

バッティングするトウモロコシなどですと、センターをつくったときに、これから人類が供給を増やしていくことにどうしても不安を直面する課題は何かと考え、いろいろなテー

覚えますが、食べるものとは別だとなれば、マを挙げましたが、その一つとして食料研究可能性は広がりますね。

があったのです。うちは「本田技研」であって「本田自動車」ではないのだから、そのよ

赤道近辺では猛烈な勢いで植物が生育

うな研究もしていくべきだと、大まじめに稲しますから、ここに大量に植えた作物や飼料の研究を行なった。それがバイオやゲノムので、使わずに捨てる部分を燃料に使うことも研究にまで進み、今回の研究に結びついてい考えられるでしょう。たとえばガソリン燃料ったわけです。ホンダがこだわってきた「モのうちの５〜10％を賄えたらすごいことだとビリティ」ということからは、ちょっと離れ思います。

た研究でしたが、燃料開発というかたちでつ福井

ながってきました。
伊藤石油も含めたエネルギー全体に対する大きなインパクトになりますね。

基本は「やりたいからやる」

福井

伊藤

技術的な見通しができたら、いろいろな国が国家戦略として取り組む可能性があり

これからまだまだワクワクするような新しい技術が世に出てくるんでしょうか。

ますね。そこまでいけば、アルコール燃料の対応は自動車業界としてはけっして難しくな福井い。

誤で新しいものが出てくる領域が多いと思い

自動車産業というのは、やはり試行錯

ます。たとえば今回のクリーンディーゼルの伊藤

そこはホンダとしてディーゼルや燃料突破口になったのが、特殊な働きをする新し電池に次ぐものとして力を入れていらっしゃい触媒です。触媒というのは金属分子の組みるのでしょうか。つまりバイオエタノール燃合わせですが、その組み合わせは無限にある。

料に対応する車をつくるだけではなく、燃料

じつは燃料電池を始めたときに、ある触媒がそのものにも参加していきたいという思いは必要となり、アメリカの大学と共同研究を行

強くおもちですか。

なったのですが、そこでコンピュータを使って、いかに効率よく金属分子の組み合わせを福井

ええ、そうですね。非常に現実的な対絞っていくかに取り組みました。そのさらに応策だと思います。

延長で、今回の成果も生まれてきています。

伊藤伊藤

しかし、ホンダ自身がバイオエタノー

ルの研究まで手掛けているのは、やはり驚き研究開発の要素技術も変わってきているんですね。

です。いままでホンダが手掛けた技術とはず5福井

マテリアル関係では、アメリカのベンです。

チャービジネスがいろいろな開発をやっていますから、あるときものすごくよい技術がで

伊藤

売り上げに占める研究開発費は増えてきて自動車が進化する可能性もあります。でいるんですか。

すからベンチャーキャピタルに投資もしています。一つのベンチャーキャピタルに自動車

福井

やや増えて、５％くらいになっている

産業は一社しか入れませんから、うまく見つはずです。ホンダは成長性とかポテンシャル

けて最初にシェアをもつことが大切です。

が重要な会社だと思うので、先行投資しないといけませんね。たとえばホンダジェットに伊藤

他社が入り込むより前にどうやって見つけるんですか。

してもアシモにしても、あのイメージでホン
ダ車を買ってくださるお客さまは必ずいらっしゃると思うんです。

福井

技術研究所の子会社としてホンダ・リ

サーチ・インスティチュートという会社をつ伊藤

そうでしょうね。たとえばアシモとかくりました。そこでは雇用形態も一年契約やジェット飛行機などの長期的な開発を、事業成果報酬などを取り入れ、何から何まで自由として行なっていく決断はどのようになさる

度を広げて動きやすくしたのです。もちろんのですか。

海外拠点では社員は現地採用がメインです。
そこで研究を進めたり情報を吸い上げたりし福井

まずは研究所のなかで、自由なテーマています。大学との共同研究や出資もしていをもっていろいろなことをやっています。アます。

シモでいうと、足だけで歩くようなことを、勝手にやっていた。ある程度結果が上がって伊藤

昔はコストパフォーマンスのよい大量生産の車をどれだけつくるかということが産きた段階で合理的で厳密な財務判断をして、事業化に入るかどうかを決めていきます。

業のいちばんのレゾンデートル（存在理由）だったのが、いまはもっと難しい環境や新素伊藤研究所には将来的にアシモやジェット材というところに取り組む業界に変化していになるかもしれないし、ならないかもしれな

る。もう研究開発はグローバルなんですね。

いようなプロジェクトがゴロゴロ転がっているんですね。そのなかで環境とか省エネに関福井

そのとおりです。最先端の研究も商品するものの割合は高いですか。

開発も、いまどんどん現地化しています。アメリカはいちばん進んでいて、現地生産車の福井

多いですね。個別のテーマは任せていかなりの部分はアメリカの研究所でアメリカ

ますが、大きな方針はいくつか提示していま

人が開発しています。アジアの研究所でもヨす。そのなかに、環境とエネルギーが入ってーロッパの研究所でもそうです。商品開発はいます。ただ、基本はやりたいからやるとい

現地と日本と、うまく連携しながら手分けしう考え方です。儲かっているからやる、といてやっていますね。グローバルな視野が必要

うことでは絶対ありません。

6

太陽電池・世界一の核心

成長はない」と社内でもよく話しています。
伊藤伊藤

この数年でシャープの太陽電池生産量

が、他社より群を抜いて伸びていますね。こ

力を入れたといっても、すぐに一位になれるものではないと思います。何か技術的な優位性があったのでしょうか。

の理由はなんでしょうか。
町田

当社は 1959 年、日本でいち早く太陽電

これはやはり意図的に力を入れ、事業池の研究を開始して以来、47 年の歴史がありを拡大してきた成果です。当社は中期目標をます。最初は灯台や海上保安庁のブイ、人工「環境先進企業」と定め、あらゆる企業活動

衛星用といった需要しかなく、自慢ではありにおいて、環境配慮性を高める取り組みを進ませんが、採算が取れないのに我慢してやっめています。

てきました。歴代の社長もなぜかこの事業だ町田

理念だけ語ってもわかりづらいので、目標数字を示そうと、「2010 年までに温暖化負荷けは認めてきた。やはり当時から環境問題が気になっていたのではないでしょうか。

ゼロ企業をめざそう」と打ち出しました。
具体的には、全世界で当社が事業活動により排出する温室効果ガスの量と、当社が生産

伊藤太陽電池へのこだわりがＤＮＡのようにずっとあるわけですね。

した太陽電池による創エネルギー効果と新製品の省エネルギー効果による削減量とをバラ町田ンスさせようというものです。

りたいといって入社した技術者が数多くいるなかでも「創エネ」、つまり太陽電池を世界そうなんです。だから、太陽電池をやんです。憧れの商品だったんですね。

的に普及させることが重要と考え、生産の意

シャープには、技術を大切にするというこ図的拡大を図りました。その結果、シャープとと、つねに新たな分野にチャレンジしていは 2005 年まで６年連続世界一で、世界の約くという企業風土があり、技術者がのびのび

25％のシェアを占めています。

と力を発揮できる会社なのです。

2006 年 度 の 太 陽 電 池 の 売 り 上 げ 予 想 は
2000 億円で、2010 年には、これを 5000 億円

世界で高まる太陽電池需要にする計画です。
私は環境への取り組みと企業の成長は両立すると考えており、「環境技術なくして企業の伊藤

こだわってやってきたこの事業のなかで、大きな転機はあったのですか。

7

町田

住宅用太陽電池への補助金制度が 1994

年に始まりました。98 年に私が社長になった

リンピックのテーマの一つはソーラーエネル
ギーだといっています。

ころも採算は合っていなかったのですが、補助金制度の追い風もあって、需要は大きく伸火力発電並みの発電コストへ

びるのではないかと思いました。
そこで、一気に太陽電池の設備投資を行な
い、事業の拡大を図ったのです。おかげで売伊藤

シリコンの原料になる珪石が足りないという話もありますが。

り上げ規模も大きくなって採算が合うようになり、いまは利益率も非常に良くなりました。
日本が導火線になって、よく似た補助制度が世界中に広がっています。2004 年までは日

町田

珪石は残念ながら日本では産出しません。中国やブラジル、カナダなど資源保有国は限られています。

本が太陽電池のいちばんの需要国でしたが、ただ、ここへきてシリコンをまったく使わ

2005 年は補助金制度の充実しているドイツにない化合物タイプとか、シリコンセルの厚さ追い抜かれました。

が結晶系の 100 分の１で、シリコンの使用量

たとえばドイツでは、「フィードインタリが少ない薄膜タイプなど、技術がどんどん進フ」といって、代替エネルギーで発電した電化しており、これら新事業の拡大がたいへん気を高価で買い取ってくれる制度があります。

期待されます。

ＥＵの 25 カ国中 17 カ国で何らかのインセンティブが設定されています。
またＥＵでは、2010 年に、ソーラーや風力、
バイオマスなどの再生可能エネルギーを総電

たとえば薄膜タイプを応用すれば、シース
ルーの太陽電池もできますが、これを窓ガラスに組み込めば、建材として大きな可能性があります。

力量の 21％にするとの目標を掲げています。

いま、ガラスのカーテンウォールを使ってアメリカでもインセンティブを設ける州がどいるビルがたくさんありますが、すべてソーんどん増えています。

ラービルになったら、エネルギー事情も大き一方で、日本の住宅用太陽電池への補助金

く変わるでしょうね。

制度は 2006 年の３月で切れてしまいました。
大事な時期であり、たいへん残念です。

伊藤

要するに発電能力をもった高付加価値の窓ガラスということですね。
伊藤

アジアではいかがですか。
町田

はい。いまの私の夢は「世界中のビル

台湾が国家政策でソーラーを打ち出しのカーテンウォールをすべて太陽電池に置きはじめました。液晶でもそうでしたが、国家換えたい」ということなんです。もうすでに

プロジェクトで技術者を集めて育成し、民間製品化されていますが、まだ発電コストが少へ出していくんです。韓国も刺激されて、電し高いのが課題です。

町田

機の大手メーカーが技術者を集めているそう

現在の日本の電力の値段は１キロワットアです。また、中国もたいへん熱心で、北京オ

ワー23 円ですから、現在の太陽電池の発電コ

8

ストはまだ、倍ぐらい掛かっています。
これを 23 円ぐらいまで落とせば、ぐんと普の島、タイの奥地などの無電化村へ数多く導入されています。

及するでしょう。2010 年には実現できると見太陽電池は独立型電源で便利ですし、送電ています。2020 年には 14 円。これは現在の線が要らないぶんコストも安くできる。メン

工業用電力の値段です。だから業務用にも使テナンスも楽です、太陽電池の光が当たる面

えるようになる。それから 2030 年に７円。こをきれいにしておく程度ですみますから。

れは現在の火力発電のコストです。当社のみ
ならず業界全体で目標を掲げ、動きだしてい伊藤

いろいろな可能性がありますね。

町田2004 年にドイツのボンで開催されたます。
伊藤

そうとう現実性があるんですね。

「再生可能エネルギー国際会議」で、太陽電池の世界全体の発電量に占める割合が、2030ありますね。技術進化は、どれだけ開年には８％になるという予測が発表されまし

発競争があるかによっても変わりますが、ブた。2005 年はわずか 0.1％ですから、これはッシュ大統領が 170 億円の研究開発費をソー大きな可能性を秘めた数字だと考えておりま

ラーだけで使おうと年頭教書で述べるなど、す。

町田

アメリカも急に熱心に取り組むようになってきましたね。当社は、太陽電池のセルは日本

省エネと創エネという顔で製造し、イギリス、アメリカの工場でモジュール化しています。

伊藤

ところで、いままさにシャープといえば亀山工場であり液晶というイメージです。
伊藤日本の将来を牽引する分野ですね。

液晶は省エネ性も高い。かなり早い時期から、液晶で行けると読んでいたんですか。

町田

そのとおりです。太陽電池は日本のメ社長になった 98 年に、「2005 年までにーカーが世界の五割のシェアをもっているの

町田

です。

日本で販売するテレビをブラウン管から液晶

代替エネルギーの主力になりうる太陽光発に置き換える」と宣言しましたが、最初は社

電技術を日本は産業としてもっているのです

内外でも理解を得られなかった。私は、テレから、もっと力を入れるべきでしょう。

ビ事業を担当した経験から、ブランドを上げるためのテレビの役割、表示ディスプレイの伊藤

この太陽光発電技術は、インフラのな重要性を感じていました。

いアフリカや中東、東南アジアなどといった

当時は、液晶といえば主力はパソコン用で

地域で、むしろ本当に社会的な意味をもってした。技術者の目線がパソコン用パネルからくる気がします。

離れないので、あえてベクトルを合わそう、と宣言したのです。

町田

ＯＤＡでモンゴルの草原やフィリピン

実際、宣言してみると、ベクトルが合った

9

ときの技術者の底力、物事を成し遂げるスピています。

ードはすごいものです。液晶画面のサイズは当初予想以上のペースで大きくなりましたし、

伊藤

ところで、亀山工場の環境対応もずい

横から見えづらいとか、速い動きの映像描写

ぶん進んでいるといいますね。

といった課題もすべて解決しました。材料メーカーさんと設計段階から一緒に開発してき町田

ええ。亀山工場は環境対応で、おそら

たことも大きかった。

く世界一の工場だと思います。たとえば工程
排水は 100％循環させて、いっさい流してい伊藤

そこが圧倒的に日本の強さですね。

ませんし、建物設置としては世界一の太陽光発電、日本最大級の燃料電池、日本最大規模

町田

トップというのはビジョンを明確にしなければいけないと思いますね。
「いつまでに」「何をしたいのか」の二つを、わかりやすく示すことが組織を引っ張っていのコージェネレーションシステムの三つを組
み合わせて、工場内の電力の３分の１を自家発電し、ＣＯ２の排出量も火力発電時と比べて40％も削減しています。

く重要なポイントです。
利益をどうするとかというよりも、いつま

ＬＥＤ照明革命への夢

でに「ブラウン管テレビを液晶に置き換える」
とか「温暖化負荷をゼロにする」というよう

伊藤に、大きな目標を設定するほうがはるかにイ

も省エネ性能を大分気にするようになりまし

ンパクトが強く、ベクトルを一つの方向に向た。液晶テレビは電気代が安いことも人気のけるメッセージになりますね。

要因になっているように思います。世界でのところで、日本では家電を買うときに趨勢はいかがですか。
伊藤

そして社長が目標宣言することによって、液晶はシャープだという、世の中のイメ

町田ージまでも確立させました。

ほどではないですね。しかしこれも変わって省エネ性に関する注目度は、まだ日本くると思います。ドイツなどは少しずつ変わ町田

これだけグローバル競争の時代になっってきました。性能比較のなかで消費電力をてきたら、会社はアイデンティティ、言い換

見る人がずいぶん多くなってきたと聞いていえれば「顔」を明確にしなかったら生き残れます。ＥＵ諸国から変わっていくのではないません。だから、液晶のシャープでいいのだ

でしょうか。

と思います。
当社には「液晶」と「太陽電池」という、「省
エネ」と「創エネ」を代表する技術で世界ナ

伊藤

日本の省エネへの取り組みは世界的に先進的なのですね。

ンバーワンの蓄積があります。今度は、これに磨きをかけることで、環境先進企業として

町田のシャープの顔がさらにはっきりすると思っを支えているのは電卓戦争で培った技術の蓄シャープに関していえば、いまの当社

10

積かもしれません。いかに薄く、軽く、しかも消費電力を抑えるかの競争でした。液晶も、電卓の小型化・低消費電力化を実現するために採用し、太陽電池も発展していきました。
あの競争を通じて、消費電力の低い製品をつくる技術がシャープの伝統になりました。
電卓がもたらした省エネの成果は大きかったですね。
伊藤

原点がそこにあるわけですね。環境への対応で次に考えておられるのは何ですか。
町田

次の夢はＬＥＤ（発光ダイオード）です。蛍光灯や白熱灯をＬＥＤに代えたら照明革命が起こります。熱も出ませんし、圧倒的に消費電力が低く、耐久性が強い。いま一生
懸命研究しているところです。まだ部屋全体を明るくするまでにはいきませんし、コストの問題もありますが、飛行機の読書灯や信号機はもうＬＥＤになっています。
しかも、ＬＥＤは光の波長をコントロール
できますから、生理学と連動させることでさ
まざまな効果が得られます。たとえば快く寝られるような照明や、植物の生育を速めるよ
うな照明にすることもできるのです。2010 年
以降には、ＬＥＤ照明が液晶、太陽電池に続く、次の事業の柱になるようになればと思っ
ています。

11

伸ばせる余地は十分ある

ネルギーの３倍以上の熱エネルギーを得られる画期的なものです。最新機種では定格出力

いま「家庭のオール電化」にたいへんで、投入した電力エネルギーの４倍から５倍力を入れていらっしゃいますね。かつて電力の熱エネルギーが得られるという数字も出て会社といえば、右肩上がりの経済のなかでイ

います。

伊藤

ンフラをいかに整備するかということに力点

さらに夜間電力の利用で非常に安くご利用を置いていらっしゃる印象でしたが、これかいただけます。これまでは電気で熱を発生さ

らは積極的に家庭の省エネに取り組んでいこせると高コストなイメージがありましたが、うということでしょうか。

現在のオール電化は非常に効率がよく、ラン
ニングコストは低いのです。

勝俣

おっしゃるとおりです。高度成長期から第一次、第二次オイルショックの時期も含伊藤

エコキュートは、いつごろから出されめ、電力の安定供給を図るために発電設備、たものですか。

流通設備、燃料などをいかに確保していくか
一般家庭に販売されたのは 2001 年かという課題に集中する必要があり、家庭への勝俣

販売拡大にはなかなか取り掛かれませんでしらです。当社とデンソー、電力中央研究所とた。現在は、経済も電力需要もかつてのよう共同で開発し、世界で初めて実用化したものに伸びていく時代ではなくなりました。お客です。需要の高まりも受け、現在各メーカー

さまの便宜を図りつつ、同時に省エネやＣＯ２が製造販売しています。一般家庭のＣＯ２削減

削減にも寄与できるものとして、オール電化に寄与することが評価されて、いま家庭に導を積極的に展開しています。

入すると行政から補助金も出ます。政府も2010 年までに 520 万台普及という目標を掲げ

伊藤

一般家庭をオール電化にすると、どのています。

ようなメリットがあるのですか。
伊藤勝俣

たとえば「エコキュート」という家庭

日本の世帯数は 4700 万ほどですから、

そうとうな数ですね。

用のヒートポンプシステムを利用した給湯機があります。これは空気の熱エネルギーを利勝俣

用してお湯を沸かすもので、投入した電気エ年までですでに 48 万台を超えています。

目標値としては高いようですが、2005

12

伊藤

目標達成に向けての課題は何でしょう

ＩＨの技術はこういう面でも活用できますし、
年々技術も進歩しています。熱需要、蒸気需か。

要のなかで電気が使われる領域はどんどん広
エコキュートの効率をさらに上げるたがる可能性もありますから、さまざまな利用めの研究を続けていきます。それから、導入形態の調査と技術開発に取り組んでいます。

勝俣時の初期費用を下げていきたいですね。まだ導入するために 60 万円、70 万円掛かります。

伊藤

家を新築する場合にはともかく、既設の設備

点での普及率を考えれば、まだまだ伸ばせるを交換する金額としては、率直にいってまだ余地は十分にあるわけですね。

家庭用にしても業務用にしても、現時少し高い。さらに普及させてコストを下げていくことが必要です。

勝俣

家庭の電化についていえば、2006 年度

は新築住宅の 15％をオール電化住宅にしよう
オール電化といえば、エコキュートとという目標を立てています。じつは東京電力

並んで取り上げられるのがＩＨクッキングヒ

は、ほかの電力会社に比べると低い数値です。

ーターですね。イメージ的に、ＩＨはあんま

他電力ではもう新築住宅の 50％を超えるとこり熱量がないのではないかと思われている方

ろもあります。東京では、プロパンガスに比もいますが。

べ価格の安い都市ガスが広く整備されていま

伊藤

すし、設置スペース的に厳しい条件のところ
ＩＨは、従来のような電熱線とは違い、が多く、やや普及が遅れています。しかし、磁力線の力を使って鍋自体を発熱させる方式

最近のオール電化は従来の電気ガス併用に比ですから、いまでは同じ量の水をガスと電気

べて、ランニングコストも低いうえ、エネル

で沸かすとしたらＩＨのほうが早いです。さ

ギー使用量の面でもＣＯ ２ 削減量の面でもいらにいまのＩＨは 200 ボルト利用だというこいことが広く知られるようになり、東京でもともあります。欧州では 200 ボルトが普通で浸透してきています。マンションでも建築基すから、欧州でフランス料理などを学んで帰準法で容積率が緩和される事例が出るなど、ってこられたシェフの方々からすると、むしかなり大きな波が来ている感じです。

勝俣

ろ抵抗なくお使いいただけるようです。
とにかく強い火力が出せる機器ですから、原子力でＣＯ２排出削減を

家庭用だけでなく業務用にも使えます。たとえばファミリーレストランでは、電化厨房の伊藤

ほうが熱で暑くならず、また慣れていない人

量はどのくらい削減されるのですか。

オール電化になっていくと、ＣＯ２排出でも扱えることなどから職場環境の整備に非常に有効と評価されています。

勝俣

たとえば民生部門で、給湯と空調がす

また、厨房需要にかぎらず、産業用には莫

べてエコキュートなどのヒートポンプに置き大な熱需要、蒸気需要があるわけです。たと換わったとすると、民生部門のＣＯ２排出量のえば塗装するときの乾燥などもそうでしょう。

３割ほどに当たる約１億トンを削減できると13

いう計算があります。
「京都議定書」の削減目

また、使用済み燃料の再処理のアクティブ標の達成では、民生部門は厳しい状況ですか

試験段階に入っている青森県六ヶ所村の施設

ら、その意味でもオール電化は大変に有効だを来年本格操業して、当面はＭＯＸ燃料（ウと考えています。

ラン・プルトニウム混合酸化物燃料）として使います。最終的に 2050 年ぐらいまでにＦＢ

以前、ある国際会議に出ていましたら、

Ｒ（高速増殖炉）システムの確立を念頭に置出席していたアメリカの学者から、日本が「京いて動いています。ＦＢＲのほうが燃料を格

都議定書」を守れる確率は 0.01％だといわれ段にセーブできる。
「もんじゅ」がこの十年くてショックを受けたのですが（笑）
、やはり実

らい止まっていますので、まずは試験を再開際になかなか厳しいのでしょうね。

させて、少しずつ着実に進めていくことにな

伊藤

ります。
勝俣

産業界全体でも、ＣＯ２削減の大きなところは電力がしっかり頑張らないと達成でき伊藤

国民側にはまだかなり核アレルギーがないので、電力各社はいま必死にさまざまなあるのでしょうか。

手を講じているところです。当社も、1990 年
比でキロワット時当たりのＣＯ２量を 2010 年

勝俣

までに 20％程度削減するという目標を立ててスタントに 70％ぐらいの方に理解されていまいます。その部分で大きいのが原子力発電です。最近では 80％以上にまで上がっています。

す。原子力の利用率が１％上がると、ざっと

原子力については、われわれもとにかく情報

原単位が１％改善されます。

を全部出していますので、逆に不安に思われ

世論調査では、原子力の必要性はコンやすい面もありますが、情報を隠さないこと伊藤

原子力については今後どのように展望されていますか。

で長期的に信頼を培うしかありません。これからアジア諸国が発展し石油や天然ガスなどの需要が急増していくなかで、いかに安定的

原子力は最近非常にフォローの風が吹にエネルギーを確保していくかという問題もいてきています。日本だけじゃなく欧米諸国あります。原子力は、準国産エネルギーであでもそうです。まずは既存の軽水炉の安全運るという位置づけも含め、いろいろな意味で転と品質向上をきちんとして稼働率を上げる。

大事だと思っています。

勝俣2030 年ぐらいから新しいものに置き換えてい
かねばなりませんから、次世代炉の開発もや

環境課題を克服した石炭火力っていきます。政府は 2030 年以降でも、電力量の３割ないし４割以上を原子力で賄う政策

伊藤

目標を掲げています。現状でも同じくらいのどうですか。

自然エネルギーなどについての展望は

割合ですが、新しいものへ置き換えを行ないつつ、この政策目標を達成するために電力会

勝俣社も最大限努力していきます。

ギー等の利用に関する特別措置法）により、ＲＰＳ法（電気事業者による新エネル

14電気事業者全体で 2010 年までに販売電力量いる特長がありますが、一方でＣＯ２排出量がの 1.35％に相当する 122 億キロワット時を新

大きいという環境面での課題があります。こエネルギーで賄うことになっています。バイ

れを克服して石炭を有効利用するため、各電

オ発電や風力発電なども展開されていますし、

力会社の共同出資で高効率発電システムであお客さまが所有する太陽光発電設備の余剰電

るＩＧＣＣ（石炭ガス化コンバインドサイク

力を、東京電力の電気料金単価と同じ値段でル発電）の開発を進めています。現在、実証買うことなども行なっています。

機が建設されており、2007 年９月から試運転

ＲＰＳ法の義務を達成するのはけっこう大を開始する予定です。従来の石炭火力の発電

変ですが、できるかぎりのことをやっていか効率約 41％に対して、商用段階のＩＧＣＣでねばなりません。

は 50％前後の発電効率が見込まれます。ＣＯ２

また、風力発電では当社にはユーラスエナ

排出量も石油火力とほぼ同等ですから、環境ジーという子会社があります。欧米と日本、に配慮しつつ石炭を利用することが可能にな

これから韓国などでも建設していきますが、るのです。

世界を股に掛け約 120 万キロワットと、世界最大級の総設備容量となっています。

この十年で約３割の値下げ

それから、下水の汚泥の燃料化を東京都と一緒にやっていまして、勿来（いわき市）に

伊藤

ある共同火力発電所で石炭火力にその燃料をも新規参入が進んでいます。

規制緩和が進み、大手電力会社以外に３％程度入れるプロジェクトが軌道に乗っています。これは各県ともかなり興味を示して勝俣

いて、将来有望です。

自由化されています。販売電力量の 65％に当

いま高圧で電気を供給するお客さまはたります。家庭用など低圧分野はまだ自由化
伊藤

下水汚泥の再処理も兼ねた面白い取り組みですね。

されておらず、2007 年４月からの経済産業省の審議会で議論することになっています。ただ、その分野はユニバーサルサービスの問題

勝俣

また、発電の効率を上げていくこともなども絡んできますから、よくよく議論しな

当然必要です。川崎や富津に熱効率 59％といがら決めていかなければなりません。数年前

う火力発電、ＭＡＣＣ発電（1450℃級コンバ

までは何が何でも自由化という感じでしたが、インドサイクル発電）を建設中です。従来の先行する欧米諸国であまりよい結果が出てい川崎の火力発電は 41％ですからずいぶん違いないことや、中国あるいはアジアの成長にとます。こうした供給力面でのさまざまな効率もなってエネルギーセキュリティ問題が非常化も図っています。

にクローズアップされていることもあり、競さらに石炭火力の新技術にも取り組んでいます。石炭は世界各国に広く分布し、可採埋争よりも安定供給のほうが大事という機運も出てきているように思います。

蔵量も 150 年以上と豊富で、ほかの化石燃料に比べ供給安定性が高く、経済性にも優れて

伊藤

産業用で 65％ということは、そうとう

15自由化は浸透しているともいえますね。

伊藤東京電力として、ほかに力を入れていらっしゃる分野はありますか。
勝俣

加えて、この十年で６回にわたり約３割の値下げをしてきています。その大きな要

勝俣

因は、金利低下と、設備投資や減価償却が減す。富士重工や三菱自動車との共同開発研究ってきていることなどによるもので、単純にを行なっています。これまでも電気自動車ブ

競争効果ではないのですが、やはり電力各社

ームは何度かありましたが、充電切れなどさは刺激を受けて頑張っています。新規参入は

まざまな問題もありました。しかしいまでは、

これまで 20 数社でしたが、今後は原油高など

たとえば富士重工のものは一回の充電で 80もあり、石油火力の自家発電の余剰分を販売

キロ走れます。東京や横浜のようなところなしていくというパターンは成立しづらくなっら、それだけ走行できれば十分です。

てきています。

電気自動車の開発にも力を入れていま

現在当社は約 8000 台の車を使っています
が、それを電気自動車に入れ替えていこうと

電気自動車を 3000 台導入

計画しています。2006 年は 40 台、2007 年以降に約 3000 台入れたいと思っています。もち伊藤

現在、注目されている次世代の電力供給技術は何でしょうか。

ろん電気自動車にも課題はまだありますが、
総合効率的にはガソリン車の倍以上ですから、省エネにもなるしＣＯ2 削減にも効果的です。

勝俣

燃料電池には非常に関心をもっています。たとえば、自動車メーカーが燃料電池車を大量生産するようになればコストダウンになるかもしれません。また、ガス会社や石油会社などが家庭用燃料電池コージェネレーシ
ョンシステムを手掛けていらっしゃいます。
ですがこれらは、課題も少なくないようです。日本では家庭用の熱需要が少ないという事情もあります。家庭用燃料電池コージェネ
では、電気一に対して熱が三ぐらいの割合で廃熱を有効利用しないと、経済性も悪くなってしまいます。寒冷地では有効だろうとは思いますけれども。それから水素をつくること自体にもコストが掛かります。もちろん私の想像もできないような技術開発がいろいろ出てくると思うので、そこは非常に関心をもって見ていますが、まだ少し先の話ではないかと思います。

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対談を通して、環境やエネルギーの問題が省エネや環境技術に積極的に取り組んでき日本の企業にとって非常に重要な課題である

た日本の自動車メーカーは、世界の多くで高ということをあらためて認識した。社会や経い評価を確保した。ハイブリッドエンジンを済はつねに大きな変化にさらされている。そ搭載したトヨタ自動車のプリウスは、アメリ

うしたなかで企業は同じ作業をただ繰り返す

カの俳優や文化人のあいだで大人気であり、

スタティック（静的）な存在ではなく、つね意識の高い人ほど環境配慮型の自動車を利用に新たな課題に挑戦するダイナミック（動的）するというライフスタイルを支持している。

な存在でなくてはならない。日本の企業が直そうした意味では今回の対談のなかで話を面している最重要課題は、環境や省エネへの伺った本田技研の新たなディーゼルエンジン取り組みである。こうした課題に対応できたは、もっとも厳しいカリフォルニアの基準を企業のみが、21 世紀の優良な企業として評価

世界で最初にクリアしたということで、世界されるのである。

的な注目を浴びている。ディーゼルエンジン

世界有数の厳しいリサイクルの規制が、家を主要な戦略に掲げてきた欧州のメーカーに電メーカーの工場の現場を大きく変えつつあも衝撃をもたらしただろう。このエンジンをる。私もこれまでいくつかの工場の現場でリ開発したチームのエンジニアたちは高い達成

サイクルへの取り組みを見せてもらった。現感を実感し、さらに次の目標に向かって邁進

場の人たちの緻密な取り組みには頭が下がる

しているはずだ。

と同時に、大きな課題に着実に取り組む能力

シャープの町田社長が語るように、いまやをもっている日本の企業の力を再確認した。

世界一の生産量を誇るシャープの太陽光発電

国内へのエネルギー供給の主役である電力の技術も、40 年以上にも及ぶ粘り強い取り組

業界は、環境や省エネへの取り組みが戦略のみがあって初めて開花したものである。ほと中心にある。電力業界の力なくしては省エネ

んど利益が出なかった当時、この重要な技術

も環境問題も大きな成果を上げることは難しを支持していた経営者たちの洞察力に敬意をい。電力は大きな規制緩和の流れのなかで、表するとともに、今後も日本の多くの企業でそのビジネスモデルを大きく変えようとして長期的なビジョンをもった取り組みができるいる。また、コージェネレーション、燃料電経営者が出てくることを願っている。

池、ソーラーや風力発電などの代替エネルギ
ーへの取り組みなど、大きな技術革新にも直面している。東京電力の勝俣社長が明快に語＊この記事は、月刊誌『Voice』の許可を得て転載しっているように、電力業界の現場は国民の多ています。

くが想像するよりもはるかに大きなスケール
で時代の流れに対応しようとしている。

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