第2回六条円卓会議開催報告④

宗教と平和

自他共に心豊かに生きることのできる社会の実現にむけて

開催日 20巧(平成2刀年2月10日ました︒今回は︑伊勢崎先生に引き続き︑大学教授)への取材について報告してきにおいて︑伊勢崎賢治先生(東京外国語一宗報一('ハ七︑ΣΣ肩合併=瓦いただきました︒尚︑取材は二0一五年の現実と宗教の役割﹂をテーマにお話し発言してこられた西谷先生より︑﹁テロついてこれまで哲学的に考え︑積極的に0二年)を出版されるなど︑﹁戦争﹂に西谷修先生インタビユーから西谷修先生(立教大学特任教授)への取一月に行われました︒﹁戦争と宗教,材報告です︒﹁﹁テロとの戦争﹂とは何か国の事情にょって︑満足する人びとと︑1九・一・一以後の世界﹄(以文社︑二0Q不満な人びとがいたと思います︒もとも西谷﹁イラク戦争﹂以降ですが︑一番ところで︑住民たちが自らまとまって国図の上で勝手に線を引いて国をつくつた

中東は︑いまどのような状況なのでしょ︑フか7の問題は︑あそこに人びとが生活できるができたわけではありません︒だから内と︑あの地域はイギリスとフランスが地よ︑つな社会秩序がなくなってしまったこ

それでも何十年かの時間を経て︑曲がり部に対立があり︑統合は難しいのですが︑シリアがあり︑イラクがあり︑十数年なりにも社会生活の成り立つ統治の秩序とでしょ︑つね0前くらいまでは国の形があり︑統治の秩はできていました0

もちろんよく言われ序がありました︒もちろん︑それぞれの六条円卓会議開催報告
情報コーナーたフセイン体制の問題などはあったわけですが︒

そうした中で︑二00三年からアメリ力とイギリスを中心にした西側の国にょ

西谷修先生(立教大学特任教授・東京外国語大学名教挫
一九五0年生まれ︒東京大学法学部卒業︒東京都立大学大学院︑パリ第八大学で学ぶ︒その後︑明治学院大学教授東京外国語大学大学院教授を経て︑二0一四年

一夜の鼓動にふれる1職争論講巽一(東京大学出版会︑一九九五年/ちくま文庫︑ニ一戦争論﹂(岩波霄店︑一九九二年/講談社学術文庫︑一九九八年)<主要著書>四月より現職0

変えられました︒それを︑一般には﹁イつてイラクが攻撃され︑占領されつくりラク戦争﹂と一言いますが︑イラクの人た=テロとの戦争﹂とは何か1九・二以後の世界﹄(以文社︑二00二年/﹁<テロとの戦争﹂増補新版二00六年)

五年)

ちは﹁イラク戦争﹂とは呼びません︒とルYですけれど︑九・一一を引き起こしたの9いうのも︑自分たちが戦争を始めたわけではないのですから︒

Qは国ではありません︒ある種の武装集団

この戦争は︑中東地域の問題を解消するためにアメリカが軍隊を送り込んで爆います︒テロと戦争の違いについて︑どを犯罪者として軍事的に破壊する︒それ

先生はテロの問題を専門とされて撃し︑フ七イン政権を倒して統治機構をのように理解すべきでしょうか7

をアメリカは﹁テロとの戦争﹂と呼んだ

崩壊させ︑自分たちの望むような︑自分たちが受け入れられるような体制をつくそれまでの戦争だと︑国際法的な行為わけです︒

二000年以降︑アメリカが﹁テロとのだから︑暴力の行使ではあるけれど法的

西谷さかのぼれぱ切りがないですが︑戦争﹂を打ち出しましたね︒それは︑古な枠組みがありました︒しかし﹁テロとしかし思︑つよ︑つにその結果︑十年たっても︑イラクは混典的な戦争ではありません︒﹁新しい戦の戦争﹂の場合には︑相手は単なる抹消ろ︑つとしたわけです0

乱をきわめ︑統治が機能せず︑どんな秩争﹂と言われます︒何が新しいかというすべき敵で︑何をやってもよいことになね0 よく一言われるように︑しぱらく前ま力の追従国という扱いをされるでしょう

西谷日本は世界から︑無思慮なアメリ変化が見られますが︑中東と日本との関Q 集団的自衛権の間題など︑日本にさまざまな関係があっても︑少なくともた^きがたい練ですから︒たとえ背後にラエルは中東にとっては︑西洋が仕掛けいなんて態度は絶対にできません︒イス

たそうと思ったら︑イスラエルと仲がい西谷中東世界で外交的に何か役割を果ないためには︑何が必要でしょうか7

Qして戦争をする国家です︒だからどうす

西谷近代の国民国家とは︑国民を動員︑つ力フめに︑宗教はどのようにあるべきでしょがり方をしてきました︒そうならないた

Q1歴史的に︑宗教と戦争は不幸な繋つたんですね

すそういうことを無防備にやってしまは運ぱなかった︒

序も成り立たなくなった0 それでいわゆと︑相手は国家ではない︒近代的には︑ります0

では中東諸国では日本の評判は大変よか

公平な態度を保ち︑そのうえでイスラエ

るかというと︑結局それまでは教会が握ばうこる﹁テロリスト﹂が践雇するような状況
戦争というのは国と国とのもの︑国家間のですね︒

つた︒というのは︑中東諸国でまず戒ルとも友好的な関係を結ぱなけれぱならつていた﹁死の面倒﹂を国家が教会に代戦争の限定がなくなってしまうになってしまったわけです

戦争です︒だから対等の相手同士の衝突されるのはアメリカですアメリカはこ

アラブ諸国の信頼を得て中東において日本への信頼を失わの地域をコントロールしようとする西洋ないでしょう0

わって見るのです︒﹁死の面倒﹂を見る

イスラエルの完全な演出勝ちだと思いま首相と親しそ︑つに会談しました︒これは両国旗前で︑得意げな様子でネタニヤフルを訪問した際︑ダビデの星と日の丸のところが︑一月に{女倍首相はイスラエつたのです0 具^的にはど︑ついうことか会として︑﹁死の面倒﹂の占有機関になました︒ところが︑世俗国家は世俗の教を以前は教会が︑つまり宗教が担っていそういうのを引き受ける役割です︒それとか︑死に対する不{女を取り除くとか︑係に影はありま す か 7

世界の代表です︒そうい︑?状況の中で︑関係を維持するためにはそれぐらいの慎というのは︑人びとの死に意味を与える

それとやはり︑明治以降︑日本は勤勉す︒要するに︑日本は完全にイスラエルというと︑^国のために^になさい︑そとげ

中東の人びとにとつて日本はアメリカと重さがないとまずいでしょ︑つ︒

で発展して︑西洋世界と渡り合ったとい側だとい︑つことを世界に示したことになうすれぱ面倒を見てやる﹂︑それが国民.一︑L戦ったアジアの国として認識され︑親近︑?ことも大きいでしょう0 アジアの手本

とい︑つことは︑イスラム世感をもたれていました︒原爆にもたいへになる国だというような認識が中東の人つたのです0国家です︒国のために死なせる代わりにん同情的でした︒

びとにはあったのです0界全体に対して敵対するということで国が人びとの面倒を見る︒その戦争の局

せいさん

りの内面の問題だけれども︑日本では神道は宗教ではない︑宗教は人ひと印象を残していたようですが︑社会から院で育っている︒それでも周囲にはよいした︒その犯人は︑親を早くに失い孤児*ー

先日︑フランスで虜惨な事件が起きま日本でも明治以降︑国家神道がそのス﹁公﹂は︑古来の習俗でやるんだ︑これの疎外感を感じながら生きていた︒そし宗教を動員しました

タイルをつくりました0 日本も国民国家が国家神道の論理です︒このようにして︑て︑その札礫がテロとなって爆発したわ

面が薄れると福祉国家になるのです

化するわけです︒お国のために死ねとい神道が公共性の全てを覆うという形で国けです︒結局︑彼らが社会の中で生きて私は誰もが宗教をもてぱいいなどとはたのです︒

もに生きられるような保障も何もなかっ

あつれきう体制をつくる︒日本の場合は天皇のた家体制が設定された︒その中に全ての宗いけるよ︑つな場がなかった︒彼らがまと."めに死ねということになる︒それが他国教教団が包摂されてしまったわけです︒

ほうせ0と異なる日本の特殊性です︒

Q

あらゆる{示教は︑本当は天皇などより自分たちが大切にしている神仏を優先す
しょ︑つか7

最後に︑宗教にできることは何でるでしょ︑つ︒しかし︑﹁天皇のために死偉いんだ﹂と問われた場△口︑﹁いや︑仏最初の移民は︑もともと自分たちいる問題の一つに移民二世のことがあり西谷例えぱ︑ヨーロッパで今起こってろの構えを与えるとい︑?ことはできるとない人たちに居場所をつくるとか︑ここと言えぱ︑社会から疎外され︑居場所の思っていませんが︑宗教が何をやれるかさまの方が・::・﹂などと言えぱ︑﹁国賊﹂ます0思いますぬ﹂体制の中で︑﹁仏と天皇とどっちがです︒だから︑みんな天皇の方が偉いとが差別されることや︑底辺の仕事をさせQ言って︑戦争に協力せざるをえませんでいますそれは折込済みで来るわけです︒
与は可能でしょうか?

られることに関して︑覚悟をもって来て宗教教団は人びとの心の問題を預かっけれども第二世代は︑フランス共和制のしたています︒教団が︑﹁(戦争へ)行きなさ場合ですと︑そこで生まれたらそのまま1S1しの問題について宗教的関と一言えば︑みん

私のチユニジア人の友人なども指摘しそれが仏の道でtフランス国籍になるから︑彼らはフランていますが︑とにかく今全世界のイスラ︑なが戦争に行かざるをえないというのス人として育ちます︒ところが︑全然フいで︑加担の罪は重いとい︑つことになりま

これは非常に重要なことだと思いま

ムの指導者たちは︑イスラムは暴力ではない︑テロを起したりするのはイスラムす︒けれども︑簡単なことではありませランス人として扱われないのどんな伝統においても禁じられていんから︑この状況は残念ながらしばらく

二0

す日本の天皇制国家はこのような形でて︑それでは救済をもたらさないとい︑つ続くでしょ︑つ0(本願寺派総合研究所・教団総合研究室)ことをはっきりと︑王張すべきでしょ︑?0*2

1S1しに参加する若者たちは︑イスラム社会をべースに生まれてきている
し︑イスラムの教義を基に行動している︒

けれども︑無差別殺傷をするようなこといる会社に︑覆面をした複数の武装した一五年一月七日︑風刺週刊誌を発行して*ーシャルリー・エプド襲撃事件0

らず︑むしろイスラムを破壊するものだ

わせて十二人が殺害された︒報道と表現

犯人が襲撃し︑官二人や編集長など合は︑イスラムを古同めることには決してなということ︑それは人のたどるべき道で

1S1L︑ダイラクとシリアで発生したイスラム
1Sや︑︑

1S1Sは︑‑m一山ヨ一6ーイシユ︑﹁イスラム国﹂と呼ぱれるこ過激派組織で︑*2の自由をめぐる議論が起こった︒

ないといったことをはっきり示す必要がある0

キリスト教でも宗教戦争で凄惨な殺し合いを行ったわけですから︑どんな宗教仂富一n 又一益0=己仂ゞ富(イラクとシリアのともあるなおイラクとシリアの国境地域を中︑心としイスラム国の略称を由来としている0でもそ︑?い︑?側面はある0 けれども︑イ

スラムは今の世界で︑自分たちがイスラを主張している0て︑武力支配し︑﹁カリフ国家﹂の建設

ムであることの価値を肯定するならば︑その暴力的な噴出を認めてはならないでしょう︒矛盾の解決は他の方法で求めな学特別招聡教授・元海上自衛隊海将)の発※次回より︑吉田正紀先生(元慶應義塾大たちの役目だということを︑多くの{示^

題内容について報告します︒

ければならない︒それがイスラム指導者者も訴えています宗幟 2016年 lj」ぢ27

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