対談シリーズ
Vol.29

新時代の農業を生きる―ある生産者のビジョンとチャレンジ
ゲスト 株式会社ぶった農産 代表取締役社長 佛田 利弘 氏
聞き手 総合研究開発機構 理事長 伊藤 元重

はじめに―佛田氏が農業生産法人を設立

匹、植物一本育てていない、座学だけの学校した背景です。農業経営の現場については、流通や技術、海外のことも含めて、その時どきの先進伊藤 この対談シリーズでは、観光や農業な的な経営事例の中から自分たちで選び、半年

ど、地域レベルで大きな成果をあげている具間研修に行く。いわゆる経営者哲学、経営者

体的な活動を紹介しています。今日はまず、思想を持つ農業経営者を育てる学校です。各

佛田さんのバックグラウンドや、現在どのよ県にある大学校はどちらかといえば農作業をうな活動をされているかというところ始めて、 中心とした教育で、その辺に違いがあった。
そこから問題を広げていただきたいと思いま

この学校を出てから、本格的に農業に就いたす。

ということが私の一番基本にあるわけです。

佛田 私が住んでいる石川県野々市町とい伊藤 もちろん 20 代前半のお若いときでし

うのは、金沢の南側で、市内からクルマで 15ょうね。

分ぐらい、能登半島のつけ根の辺りです。以佛田 そうです。そのころ、父と共に、コメ

前は、繊維産業が結構ありました。私は農林をつくっていた。コメづくりでは冬場、時間

水産省の農業者大学校というところを卒業しがあるので、昭和 39 年ごろから「かぶら寿ました。この学校は、平成 13 年に独立行政司」という麹漬けの原料の蕪の栽培をやって法人となり、いまはつくばの農業・食品産業

いた。それを近所に配ったら、おいしいので

技術総合研究所に統合されましたが、私が在売ってくれということで、農産加工を始めた

籍したときは、農林水産省直営の時代で、日のが、昭和 57〜58 年ごろです。昭和 63 年に本の農業経営のリーダーを育成することが目有限会社にし、平成 13 年の３月に株式会社

的の学校でした。高校を卒業して１年以上農にしました。

業をし、農業経営に問題意識を持った人が入伊藤 昭和 63 年に有限会社化されたときに学できるという学校です。教育内容は大学院

は、佛田さんはお父さんとやっていらしたんのようなカリキュラムで、3 年間、講義を中

ですね。

心に、
どのような農業経営をやっていくのか、

佛田 ちょうど私が７〜８年間、父のもとで農業経営の思想と哲学を学び、どういう農業

就農したあとですね。さらに平成 13 年３月

者になっていくかということを勉強するとこに株式会社にした。たまたま私が社長になるろです。私も実家が農家でやってきたというときに、農地法が改正され農業でも株式会社

ことで、その学校に入学しました。

にできるようになったので、法人格も変えました。

この学校は、農場を一切持たない、動物一1

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家族で米を２ha ぐらいつくっていれば、サラリーマンの２倍、３倍の所得があり、十分生活ができたのですが、機械化と同時に、機械に投資が必要になった。さらに経済が成長して、サラリーマンの所得は急激に向上していったにもかかわらず、米の価格はそれに対応
して上昇することはなかった。一方で、機械化によって農家に時間的にはゆとりができた。
そうすると、兼業に傾いていく。つまり、余剰時間を使って、サラリーマンと比べて相対的に目減りした所得をどう補うかを考えるということです。こうして昭和 40 年代に入っぶった としひろ氏て急速に兼業化が進んだと思うのです。

株式会社ぶった農産代表取締役社長

伊藤 ここはすごく面白いので実態を教え伊藤 これは主にどういうことをやる会社ていただきたい。以前は、例えば佛田さんのですか。

農地がある地域では、平均的な農家が持って佛田 農業生産法人ですね。つまり、米を生いる程度の土地を所有し、あまり機械を使わ産することと、野菜を生産して、それを加工ず、出来たものを売っていれば、金沢周辺のして販売するということです。
米については、サラリーマンに比べて、同等か、あるいはそ昭和 51〜52 年ごろから、近所の兼業農家でれよりも少しよいぐらいの生活ができた。そ米をつくらなくなった方々の農地を借りて、うした状況が崩れてしまった大きな要因は、少しずつ米をつくり、面積を増やしていった。

日本で工業分野などほかの部門が経済成長し、それ以前の10 年は兼業の大工をやっていた。

貨幣経済でいうところの他部門の所得が上り、小作権のない農地の流動化ができるようにな

相対的に農業生産物の価格が下がっていったったのが、昭和 51〜52 年ごろからです。昔ということですね。さらに、それだけならばの小作権ですと、小作者が一定の農地の所有

単に農家の所得が徐々に目減りするだけです

権を主張することが可能ですから、借りた農が、機械化が進むことによって、多くの農家

地を返すときに、その所有権分の土地を取らが「そうすれば何とかなるだろう」と兼業化れるとか取られないとかという話が出てきてに走ってしまうわけですね。

しまいます。それが変わったのです。

佛田 そうですね。基本的に昭和 30 年代の伊藤 いわゆる住宅の借地借家法に似たよ

前半は、私どものところは平均２ha を耕作しうなことですね。それまでご実家がお持ちにて、200 俵ぐらいの米が取れた。当時は、大なっていた農地だけでは、ある程度の規模の卒サラリーマンの給料は米３俵程度の値段で農業をやるには十分ではなかったわけですね。 すから、サラリーマンよりはるかに高い所得
佛田 はい。昭和 42〜43 年ごろに、コンバを稼いだわけです。そうしますと、５〜６年

インやトラクターなどの導入によって、いわもすれば１軒、家が建てられるぐらい所得がゆる稲作の機械化が始まる前は、夫婦２人のあった。ただし、労働時間はおよそ年間 3,000
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伊藤 ということは、当時は米 1 俵でサラリーマンの月給の 3 分の１程度だったのが、今はサラリーマンの一か月の給料のおよそ 15
分の１から 16 分の 1 ぐらいということですか。つまり、米の値段は、名目では確かに下がってはいますが、それほど変化はしていな
いのに比べて、サラリーマンの給料が急激に上がってしまった。相対的な問題ですね。
佛田 全く、経済の相対的な問題ですね。
「かぶら寿司」の生産

いとう もとしげ
ＮＩＲＡ理事長

伊藤 もう少し佛田さんの会社のお話を伺
時間、4,000 時間という過酷なものでしたが。

いたいと思います。有限会社にされながら少伊藤 米の生産には膨大な時間をかけていしずつ耕作地の規模を増やしていって、米をたわけですね。今の外資系のサラリーマンの中心に、野菜などの加工、販売を加えていっ様ですね。
所得は多いが時間もたくさん使う。

たといわれました。
その野菜の加工品の場合、

佛田 要は、当時、米作はマンパワーに頼っ流通については、農協（JA）の流通とは異なてきた。それが機械化が進むことによって、る経路を使ったのですか。

10 分の１とは言いませんが、何分の１かの労

佛田 「かぶら寿司」という漬け物を始めた

働時間に圧縮され、余剰時間ができた。それのが昭和 58 年ごろと申し上げましたが、加から、農業の工業化といいますか、農業機械

工場の庭先で販売を始めて、それが口コミでが入ってくることによって、機械に対する投どんどん広がっていって、顧客数が１万人を資が発生します。人間というのは不思議なも超えるぐらいになった。それで、３坪ぐらいので、いったん楽を覚えると、コストがかかの小さな店をつくった。最初は「かぶら寿司」ってもそちらの方向に流れるという傾向がどをつくって売るだけですから、11 月から２月

うしてもあります。

だけの季節営業の店でした。でも、そこで顧伊藤 確かに、家庭の洗濯でもみんな洗濯機

客が広がっていったのです。スーパーに卸すに放り込みますものね。ところで現在、米１など、そういった販売はなかった。

俵の値段は幾らぐらいですか。

ちょうどクロネコヤマトの宅配便が日本

佛田 米の値段は、「コシヒカリ」で言うと、にサービスとして確立されたときで、そうし

当時、昭和 30 年代のころは 4000 円程度。
「コ

た配送サービスと合体することができた。つ

シヒカリ」の生産者米価の最高値は、たしか

まり産直（産地直結）システムですね。宅配

昭和50年代に２万4000円ぐらいまで上がっ業者を使って生産地から直接モノが送れるよ

たと思います。現在は、石川県の JA での買うになったことが、日本の農業に一つの大き取値で、１万 4000 円ぐらいにまた急激に下な革命をもたらしたと私は思うのです。昭和

がってきています。

58 年ごろからですね。宣伝はしていません。
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全て口コミですね。口コミで広がったお客さ

佛田 確かに数は多いですね。
「かぶら寿司」

んが一万数千人までいきました。

は季節的な食べ物で、日常的に毎日食べるも伊藤 金沢という大消費地に近いというこのではないからだと思います。

ともかなり有利に働いたのでしょうか。

伊藤 佛田さんの会社で、加工品の売上のシ

佛田 場所が金沢の消費地の近くであった

ェアは何割ぐらいですか。

ということはありましたね。それと、ちょう

佛田 「かぶら寿司」からはじまった野菜な

どパソコンが出始めた時期にあたりました。

どの漬け物関係がおよそ６割、あと４割は米ＮＥＣのＰＣ98 です。

です。

伊藤 私もこのころ買いました（笑）
。

伊藤 現在の売上の比重では、米の販売はど

佛田 当時、農業も情報化を、ということで、ちらかというと頭打ちで、他の商品も販売しパソコンを買い始めた農業関係者がいました。 ていらっしゃるわけですね。
私もパソコンを買って、「データベースで顧客

佛田 そうです。今は加工品の売上が一番大管理」なるものを始めました。何しろ、宅急

きいですね。
「かぶら寿司」以外では、その他便の伝票を１日に何百枚も手書きするのは、の伝統的なうちの漬け物です。最初は冬だけ

とてつもなく大変なことですからね。それをの、「かぶら寿司」の製造と販売だったのです。

データベース化できないかと考えました。ま

経営にも少し余力が出てきたのと、冬だけだ

たいわゆるテレマーケティングが、ＮＴＴ（当と、お客さまの満足度が低い。それに１年す

時の日本電信電話公社）のビジネスショーな

ると忘れてしまいます。ですから、地元にあどで宣伝されることによって利用が広まってる伝統食品から何か見いだして１年間を通しきた。
私は、そういうものも取り入れました。

て売ることができないかと考えました。野菜

伊藤 そうしたことからお客さんが、金沢だの漬け物など、代表的なものを１年の初めか

けではなくて、例えば関西や東京に広がってら言うと、冬は「かぶら寿司」や「大根寿司」

いくわけですね。

ですし、春になれば、というか一年を通して

佛田 そうです。さらに、当時、百貨店がＤですが、ぬか漬けですね。米ぬかを使った、

Ｍ（ダイレクト・メール）で、過去の受注先

魚のぬか漬があります。昔、石川県は、私たの住所が入った注文書を、翌年の贈答時に送ちの住む平場でも豪雪地帯でしたから、冬のるということをやっていたのを見て、うちも間、動物性タンパク質が食べられなかった。

真似をしました。その後ＤＭをかなり出して

そこで、春に売りにきたサバやイワシを買っいた時期がありますね。

て、米ぬかに漬けておいて、１年間かけて食

伊藤 郵便で「今年も「かぶら寿司」がありべるという習慣がありました。それが「へしますが、いかがですか」と誘うわけですね。

こ」です。
伊藤 うまそうですね（笑）
。

消費者ネットワークの確立

佛田 海岸ではなくて、実は平地や山にそう伊藤 「かぶら寿司」のお客さんは現在どのいう文化があった。

くらいの数になっているのですか。顧客デー

伊藤 京都などにもそうした漬け物文化がタベースには何万人と登録されているのでし

あります。

ょうね。

佛田 そうです。その文化の中で育まれた技
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術が、まだ残っていたので、それを活かして培をしても、中食、外食が増加する中で米を製品にしたり、あとはキュウリやナスのぬか買って家庭で炊飯するという機会自体が急速漬け、みそ漬けをつくったり、そういうことに減ってきています。なかなか、米を素材にをずっとやってまいりました。これらは一年して付加価値を生み出せる状況ではない。素中あるわけです。夏場は、夏野菜の浅漬け、材だけでは、単に相場で競争する話になってあるいは最近は鮮度を重視してビネガーとビしまう。そこで私が考えたのは、少量の米をールで漬けた漬け物をつくったり、いろいろ原料として加工品を生産することです。原料

新しいものをやったりしていますね。秋になが少ないということも大事だと思う。それでると「かぶら寿司」がまた出てくる。そういお客さんにとって満足感があって、便利で早うサイクルで回っています。

くて、簡単な食べ物は何かと考えたら、米関連のローテク商品が一番だと思ったのです。

ニッチ市場の開拓―ローテクを見直せ

団子も人気がありますね。
それからセンベイ。
女性の方も職場で結構センベイを食べている

伊藤 生産や商品開発はどなたがされてい人が多いと思うのです。要は、ローテクを見るのですか。

直して、そこで、サービスや情報で価値化で佛田 うちの会社全員です。特に私の母が伝きるかどうかではないでしょうか。

承的な技術をノウハウとして持っていたので

伊藤 しかも、佛田さんの場合は、そこに少それを活かしています。
母のもっているのは、

し地域性、あるいは伝統的なものが加わって技術としては昔からあったものですけれど、いるわけで、さらに付加価値が高まる。つまビールやビネガーで漬けるのは、われわれ会

り、焼き飯よりは「いかめし」のほうが高く社の全員がいろいろな経験からアイディアを売れると言うようなことがあるのでしょうね。

だしたものです。

佛田 ニッチなマーケットでいい。何か自分

伊藤 昔からの家の中に伝わっているもの

たちのもっている経営資源を使って、相乗効が中核になって、あとは必要なものは外から果で付加価値化ができるようなマーケットを持ってくる方式ですね。例えば魚のぬか漬け

見いだすことが、多分われわれの役割ではな「へしこ」は、お母様がそういう技術を持っいかなと思います。

ているわけですね。

伊藤 いろいろおいしそうなものを挙げて佛田 ですからローテクというのはとてもいただきましたが、素材野菜などもほとんど大事です。私は食べ物というのはローテクだ

ご自身のところで生産しているですね。基本と思います。
あきがこないというのは、こと、的には、地消（地元消費）ではないのでしょ

ローテクだと思いますから。

うけれど、地産（地元産品）でやることに、かなりこだわっているわけですね。

最近は、「いかめし」をやっています。イ
カの獲れる産地には「いかめし」があるよう

佛田 そうですね。大体の素材は自分でつくです。どこも同じようにイカの中にごはんをっています。イカや魚は外部から購入してい詰めていますが、うちは、うるち米ともち米ますが。例えば「いかめし」には、能登半島をブレンドしたものを詰めています。いまなの小木港の、船内冷凍のスルメイカを使う。

ぜ「いかめし」か。いくら特別栽培や有機栽

それに自分で生産した特別栽培米の米を入れ
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Vol.29 対談シリーズてつくる。つまり、材料は、安かろう悪かろ

伊藤 いまの話を聞いて思い出したのです

うではなく、商品のスペックとしては非常にが、日本酒の業界は、ご存じのように今、非高いスペックをつかっています。

常に厳しい。ところが、新潟のある清酒メー

伊藤 言い換えれば、原価率が高いというこ

カーは違うのです。このメーカーは東京などとですか。

のごく限られた店に直販で卸している。売上

佛田 そうです。原価率は高い。ただ、消費が年間およそ 20 億円なのですけれども、利者の食べ物に対しての欲求が高まっています

益が９億円出ています。しかし、考えてみたから、
適切なマーケットさえ見つけられれば、ら、お酒は原料に米と水しか使っていないの

やっていけます。

で、それくらいの利益が出ても理論的にはお伊藤 差し障りない範囲で教えていただきかしくない。問題は、このメーカーのお酒程たいのですが、「いかめし」
は一個幾らですか。

度の日本酒は他にも全国に沢山あるのに、な

それと原価はどれくらいですか。

ぜ他は儲かっていないか、です。理由は非常

佛田 「いかめし」にはお土産業務店向け、に明快で、途中の中間マージンで全部消えて

複数家族向け、
１人世帯向けと、大きさに大、

しまっているのです。

中、小の 3 種類があります。１人世帯用の小日本経済が右肩上がりのときは、地域の農ですと、真空パック入りのカットなしが 450

産物を、とにかく効率的かつ大量に消費地に円。カットしたものは 50 円高くて 500 円で届けようとした。その波に乗った生産者やシす。原価は３分の１ですね。

ステムが、ここにきて時代に合わなくなった。

伊藤 ちょうど商売として成り立ついい水

われわれ消費者から見ると、ナス１箱 200 個

準かもしれませんね。

入って 100 円なんてとんでもない、4000 円

以前に、一生懸命米を作って売ったというでも安いかな、という印象を持っている。消ところからすると、「いかめし」は商品として費者のナスに対する評価と、流通の前段階ではものすごく飛躍してしまった感じがしますの価格との間で、大変なギャップがある。そが、やはり原点には米があるわけですね。

こをどうやって埋めていくかということは極

佛田 農業を始めたころには、ナスもつくっめて大事ですね。

ていました。両親と３人で朝５時から、３時

佛田 そうです。私は若いときにその苦労と間、４時間収穫して、日中、箱詰めし、毎夜、

いうか、経験をした。荷造りをして市場に持市場に持っていく。10 ㎏の箱を 30 箱、40 箱っていく係でしたから、夜、11 時、12 時に持っていく。高いときは１個 20 円しますか

市場に生産品を持っていく。
それが毎日です。

ら、200 個 入っていれば１箱 4000 円ぐらい安値のときには段ボール代にもならない。でになりますが、安いときは１個 50 銭で、１も、出荷し続けないと市場は評価してくれな

箱 100 円にしかならない。そうすると、30い。安値のときに安くても出荷しないと、高箱持っていっても、１箱 100 円だったら、段値になったときに高い値段を付けてくれなく

ボール代も出ない。そういう市場の実態を、なる。

そういう苦労の中から、強く実感したのです。

伊藤 とにかく市場とはおつきあいしておどうやって価値化をするのかということを見かなければいけないのですね。

つけたのです。

佛田 それがずっと続くわけです。当時、自6対談シリーズ Vol.29
分の賃金、いえ賃金どころか、原材料の費用る程度高かったので、全国で徐々に始まったも出ないことが長い間続いていた。ところが

農地の流動化を背景に規模を拡大すれば経営小売店に行ってみれば、おっしゃるとおり、が成り立つ、ということを父は考えたと思う

１個 30 円とか 40 円で売っている。その価格のです。それで、２ha ぐらいの規模を４ha形成のギャップに、自分の中では悶々としたぐらいにし、少しずつ規模を大きくしてきたものを持ったのです。

ということです。

伊藤 それをどうやって打破するか。実際や

伊藤 昭和 63 年に有限会社化されたころにってみるとなかなか難しいのでしょうね。

は、耕作地はかなり大規模になっていたので

佛田 難しいです。そこで普通考えつくのは、すか。それから先程、蕪の加工品の話も触れ直接スーパーに、あるいは問屋に「買ってくていらっしゃいましたが、佛田さんの会社のれ」と交渉に行くことでしょう。けれども、基本はやはり米ですか。

彼らの仕入れは、やはり大量流通の相場を基

佛田 有限会社化した当時は、もう 12〜

盤に動いている。都内の一部高級スーパーは

13ha の規模でやっていました。それから、別ですが、彼ら自身がニッチな顧客層を見つ生産に関しては、米と、実は現在は野菜の加け、一個一個の商品の価値を見つけて売って工、漬け物の売上のほうがシェアは大きいの

いく水準までいっている仕入れは、まだまだです。時代に合わせて少しずつ生産品を調整少ない。おそらく、こうした自分の体験が、してきた結果そうなりました。米を特別栽培

現在いろいろと展開している事業のもとになという形で販売してきましたが、米そのものっているのではないかと思います。

に付加価値をつけるにはかなり限界があるのです。さらに、素材としての農産物は、途上国や、さまざまな外国の状況も踏まえたとき、

米作依存の限界

価格的にはかなり厳しい状況にあります。
伊藤 先ほどの話に戻りますが、佛田さんは、

伊藤 確かに、コメは大抵そのまま食べます

全体の、それを安易な流れというかはわかりものね。加えて、日本のこれからの高齢化とませんが、兼業農家になるという周囲の流れ人口減で、国全体の消費者の食べるパワーもから踏みとどまって、農業を専門でやってみ

少しずつ減ってきますからね。

たいと決断なさいましたが、お父さまと一緒

佛田 日本人がコメを食べる量が１人当たに考えられたのですか。

りおよそ 120 ㎏から、現在は 60 ㎏を切る寸佛田 そうですね。父も例外ではなく兼業を前だと言われています。私は、同じぐらいのしていました。父の兄貴が大工の棟梁だった

時間をかけて、またその半分、30 ㎏ぐらいにので、そこで兼業の大工を 10 年ほどはやっなるのではないかと考えています。

ていた。母親は家で日常の管理をしていまし
たが、田植え、稲刈りのときは、父は大工を米の直接販売へ乗り出す

休んで、家族総出で農作業をしていました。
けれども、大工も高齢化すると老眼で刻み

伊藤 佛田さんは生産した米をどのようにものがうまくできないとか職人としては限界

売っていらっしゃるのですか。

がありますね。当時はまだ、米の値段が、あ

佛田 およそ 400 世帯の消費者に販売して7

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対談シリーズいます。この 400 世帯は、非常に長期的な顧「個」という要素が大変に強い。佛田さんが客関係です。

おやりになったことは、まさにそういう食の伊藤 400 世帯というのは、普通の商業の感世界に「個」を取り戻す側面を持っているの覚でいうと非常に少ないですね。

ではないかと、伺っていて感じました。

佛田 確かに顧客数としては少ない。しかし、 佛田 今はもう事業ですけれど、もともとは
これできちんと商売は成り立っています。

田舎の習慣、自分のうちでつくったものを近伊藤 お客さんの分布は地域的にいうと、全所の方にさしあげるという習慣から、発生し国ですか。

たものです。いまおっしゃったように、それ

佛田 全国です。地方は親戚関係から米をもがいかに人に対して本質的に刺さり込んでいらったり、自分の実家が農家だったりするのるかということだと思います。

で、米を買う習慣は割合と少ないのです。や

伊藤 佛田さんは、そのことに米作りの中ではり都会の方々が主なお客です。

気がついたというよりも、やはり「かぶら寿伊藤 その方々は、どのようにして佛田さん司」の生産、販売を通じて気がついたのです

からお米を買うようになったのでしょうか。

か。

佛田 まず「かぶら寿司」でお客さんが沢山

佛田 「かぶら寿司」で気がつきました。当

出来たのですが、その人たちに情報を投げ込時、米は食管法でガチガチに規制されていて、みました。当時、食管法があったため一般消

自分で直接販売することが許されず、農協を費者が特別な米を買うことはほとんどできな

通して売らなければならなかった。有機農業

かった。
そこに特別栽培米制度がはじまった。

運動が始まり、生活協同組合運動もかなり活

当時は非常に新しいサービスだったと思うの発になってきたことを背景に、お米に関してです。食品に対する安全志向が高まりを見せも、食管法（食糧管理法）の枠組みの中で許てきたころでした。

可を受ければ、消費者との直接的な結びつき

伊藤 そうしたお米を買う人は、ある意味でで販売してよいという特別栽培米制度ができ非常に先端的な消費者なのですね。

たのが、昭和 63 年なのです。当初かなり複雑だった、その制度が簡略化されたのが平成

日本の農業に「個」を取り戻す試み

２年。私どもは平成２年から特別栽培米を作り始め、３年目の平成４年には、自分たちで伊藤 私なりの感想を申し上げますが、間違作った全部の米を直接消費者に売るようになっていたら教えていただきたい。
一般の人は、った。さらに外米を大量に輸入した平成５年

戦後、日本の農業が、どんどんマスマーケテの大不作があって、平成６年に食管法の改正

ィング化していったというイメージを持って議論があった。私は、そのときたまたま農政

いる。つまり、米を一つ取っても──あるい

審議会の専門委員をやらせてもらっていましは米ではなくてもよいのですが──、農協をた。
その後、
平成７年には食管法が廃止され、通し、膨大なマーケットを通じて消費者に届（新）食糧法に変わった。

くので、誰がつくった米かが意識されずに非伊藤 ということは、佛田さんは、平成４年

常に標準化してしまった。しかし本来、食とぐらいからいろいろな試みをする中で、おそいうものは、一人一人が食べるものですから、らく近い将来、旧来の食管法的な制度がかな
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り変わってくるだろうという見通しをお持ち米の販売の難しさになったわけですね。
ところで、平成４年に自分たちの生産した

佛田 当初、「かぶら寿司」の販売からお付

米の全量を自分自身で販売した時期に、例えき合いができた顧客 400 世帯に直接米を売ば佛田さんのところはどれくらいの収量の規ることでよかったのですが、最近は状況が変模にまでなっていらしたんのすか。

わってきました。宅配でいちいち注文して米佛田 当時、耕作地が 15ha ぐらい、お米でを買うことが消費者にとってかなり面倒にな

言えば 1500 俵ぐらいですか。普通の農家のってきた。つまり、流通がどんどん変わって

規模はおよそ 200 俵とすると、その大体７倍きたことによって、私の事業でも何もしない

か８倍の規模ですね。当時、大規模経営といでいると顧客 400 世帯がどんどん減ってい

えばおよそ 15ha から 20ha ぐらいでした。

くのです。

今はもっと大きくなっています。私のところ

伊藤 宅急便で受け取るのが面倒だというの全体の経営面積は 24ha、米が 22ha ですけことですね。

れど、今、米作の大規模経営というのは、50ha

佛田 そうなのです。そこで、彼らは生協にを超えて 100 ha などの規模のものがどんど変えたり、例えば「らでぃっしゅぼーや（有ん出てきています。

機・低農薬野菜、無添加食品の会員制宅配サ

伊藤 先程の話にちょっと戻りますが、佛田ービス）」のようなサービスに移ったりしていさんは平成４年、５年のころ 15ha、1500 俵る。実はわれわれも個々の消費者への直販かぐらいを生産していた当時、実際に何人ぐら

ら、こうしたいわゆる業務筋への販売へと移いの人たちで、どのような形態で運用されて行しつつあります。

いたのですか。

伊藤 業界筋という中には、都内の高級スー

佛田 まだ雇用を入れていませんでしたか

パーなども入っているのですか。

ら、私の両親と私の 3 人でつくっていました。

佛田 うちの場合、都内の高級スーパーへ卸

伊藤 そんな小人数で 22ha の田植などが全すことはありませんが、都内の料亭など、高部できてしまうのですか。それは機械のパワ級な飲食店には納めています。飲食店でも牛ーのお陰ですか。

丼屋などは価格的に厳しいので、やはり価値

佛田 現在でも米を 22ha つくっていて、今を付けられるところをパートナーにしていまはうちの社員になりましたが、だいたい３人す。これらの店の開拓は、どちらかというとぐらいで耕作しています。繁忙期は人をもう先方から話があったなかで、パートナーを組

少し入れますけれど、トータルでならすとおめるような店を選別してきました。

よそ３人ぐらいいればよい。ただ、一般的に伊藤 米については、将来的に、もちろん宅は、ＪＡに米を出荷する場合には 15ha を１配で買う個人は依然としているのでしょうけ

人で耕作しないと費用分を回収できないと言れども、もう少し組織的な流通チャネルが育われています。国際競争力を問題にしたら、ちつつあるということですね。

おそらく50haや100 haを１人で耕作しない

佛田 そうです。しかしながら、生協あるいと伍していけないのでしょうけれど、日本では会員制をとる業者とパートナーを組む米づはとても実現できる状況ではありません。

くり農家が増加しているので、競合がおこっ9Vol.29

対談シリーズて、競争条件がどんどん厳しくなっています。

した流れの一環です。

そうすると、米以外で独自のものをどうやっ伊藤 これまでのスーパーや百貨店など、マて持てるのかが重要となると考えたときに、ス消費者を相手とした小売媒体を通して販売「いかめし」など農産物の「加工」をしていを拡大するのとは違った方向に進もうとしてかないとやっていけないと思うのです。

いるのですね。

伊藤 流通段階の下流にあるスーパーなど

佛田 そうした小売媒体と関係を構築するに聞いてみても、農産品や食品をそのままでにも、まず、どれだけ価値を持っているブラ

売るのは、現在では厳しくなってきているとンドかが明確になっていないといけない。最いう。中食的に加工していかないと厳しい。

初にモノありきのビジネスというのは、実はそうした厳しい状況は流通の上流に位置する

必ずしも価値が高く付かないのです。

佛田さんのところも同じということですね。

伊藤 単なる「いかめし」になってしまうわ

日本全体の食生活の変化に、いかに対応してけですね。

いくかということでしょうか。

佛田 ですから、その食品、商品が、食生活も含めた生活全体にどうインパクトを与えら

製品差別化―生活の中のインパクトを与れるかということにかかっているのではない

えるでしょうか。現在は、生活にインパクトをどう与えるかというところに、食全体が向かっ伊藤 生産地だからこそ可能な差別化がでていると思います。
健康食品がいい例ですね。

きるかというのが、一つの大きなポイントで伊藤 以前、ある経営者と話して意外に思っしょうか。

たことがあります。
「青汁」というのがありま

佛田 そうですね。消費者というか、生活者すね。それをつくっているのは福岡の「キュの中にどれだけ深く入り込めるか、関係の密ーサイ」という会社ですが、事業を始めた当

着性をどれだけ持てるかが大事です。

初から、スーパーやドラッグストアなどの既伊藤 例えば「いかめし」や「かぶら寿司」

存の流通チャネルを使うことは考えていなか

で良い製品が出来上がったときに、消費者にったというのです。消費者に直接販売する方直接販売するのではなく、スーパーなどへ直向を選んだのです。
その理由を尋ねたところ、接卸すのは、難しいのですか。

「スーパーやドラッグストアで売れば、すぐ佛田 すでに、二次的にはスーパーにも手を売れる自信はあるが、すぐに競合品が出てき

広げていけます。

て値が下がってしまう。だから、丁寧にやる」

それよりも、「いかめし」は、川崎エフエと答えました。
後日、はたと気づいたことは、

ムで、まるぶ本舗がスポンサーになったラジ

朝晩２杯飲むということ。そうすると、１年オ番組をやったり、ビクターからＣＤを出し

間に 700 杯、10 年で 7000 杯、20 年で１万たりなど、むしろ直接消費者に訴えかける情

4000 杯になる。つまり、多くの食品もそうな報戦略をやっています。若い世代にアピールのですが、１日３食食べるものであれば、実して、ブームを起こすこと狙っています。

はスーパーで一度に大量に売らなくても商売としてはよいのです。例えばその食品を週にぶを商標登録しようとしているのも、そう○

１回食べる人が1000人でも5000人でもでき10

対談シリーズ Vol.29
れば、それは非常に強固な顧客層になる。そ「スカイライン」を退職金で買う。そういうこにこういう商品の面白いところがある。テ話に近いのではないかなと思うのです。

レビや自動車だと、何年かに１回しか購入し伊藤 でも、「いかめし」は若者が比較的気ない。

楽に食べられそうな感じではありますね。

佛田 そうですね。農業には、いわゆる瞬間

佛田 そうですね。ですから今、都内で、若のビジネスではなく、ある人に対して生涯に者へアクセスできる店舗を探しています。あどれだけ売上げるかという時間軸を持ったビる種のパイロットショップですね。代官山やジネスのほうが向いているのです。農業は生新宿、下北沢。そういう形で、どこまで浸透

産サイクルが半年、あるいは果樹など長いもできるかということに挑戦しないといけないのは何年もかかります。品種改良にも何十年と思うのです。

もかかるものです。ですから３ヵ月ごとに商品が入れ替わるような現在の時代のスピード

農業のゆっくりとしたスピード感を活かす

感になかなかついていけないのです。
伊藤 携帯電話は、新機種発売から最初の２伊藤 将来、事業を拡大していかれる際に、週間か３週間が勝負ですからね。

農作業の部分については、人をもっと雇い入

佛田 この 30〜40 年、「コシヒカリ」がずっれることを考えていらっしゃいますか。

とコメのトップブランドだということは、次

佛田 人は必要です。ただ、農業は技術者人に替わるものがなかなかつくれないからです。 材の流動化が極めて少ないのです。従来、日他の商品とは異なる時間軸を考えなければな

本の農業経営者はどちらかというと、もともりません。ということは、消費者とも異なっと農家出身、もしくは既に農業技術を習得した関係性が必要だということになりますね。

ている者が経営者になっていく。しかし、こ

伊藤 それは面白いですね。

れからは農業でも、技術者は技術者、経営者

先程、若者向けにエフエム・ラジオを通じは経営者として、どのような機能分担ができてアピールするというお話がありましたが、るかということを考えていかないと、本当の佛田さんは、世代や年齢、あるいは性別や家意味での経営の質を高めていくことはできな族に関して、具体的なイメージを持って商品いのではないかと思うのです。

の販売をしていらっしゃるのですか。

伊藤 日本で聖域と言われているような分

佛田 例えば「いかめし」で言うと、この商野、例えば農業、かつての商店街、医療とい品は、だいたい 40 代から 70 代ぐらいまでがった分野では、個人や少数の人に、経営者でターゲットで、彼らだけを相手にすればよいあり同時に現場の担い手でもあり、しかもリと思われがちなのです。ところが、マクドナ

スクを取らせると、いろいろなことを求めてルドの戦略ではないのですが、若い人たちに過ぎていた。病院でも、現場で医療行為を行

ある程度のインパクトを与えておくことによう人と、病院の経営や方向を考える経営者とって、長い時間軸で顧客を作っていくこともは、本当は違っていてもよいのかもしれない。

大切なのです。それが必ずしも数として多く

今、商業が急速にその方向で変わってきていなくてよい。この戦略は、団塊世代のクルマ

ますが、農業も、もちろん一個人が非常に有などがまさにそうで、若いときに欲しかった

能であれば、佛田さんのように全部 1 人でや
11Vol.29

対談シリーズればよいのかもしれませんが、多様な役割をっている。しかも、それを大変に大事にして全部押しつけてしまうと、だんだん閉塞感にいるし、消費者のほうも、例えば 2000 年は襲われることになるのかなと思います。

いい年だとか、そういう感覚を非常に大事に

佛田 農業で役割ごとの人材が育ってこなしている。しっかりしたマーケットができてかった原因の一端は、先程も申し上げた、農いるわけです。現場では、まさに農作業で頑業のスピード感が社会のそれと大きくズレて

なにブドウを育てるということも守られていいることにあるのではないでしょうか。つまる。そういう時間のスピード感のズレを、非り、作物は、４月に種を蒔いて、収穫するの常に軽薄な言い方ですが、ビジネスモデルとは９月、10 月。比較的短期間で収穫できるホ

してしっかりとらえている成功例は沢山ある

ーレンソウでも２ヵ月、３ヵ月はかかる。果わけです。ワインとは違う製品でも、こうい

樹なら、どんなに短期間のものでも収穫する

うやり方はあるのだろうと思うのです。

まで何年もかかる。今、それを社会のスピー

佛田 日本の農業も、フランスのワインのよ

ド感とどのようにうまく調整できるかが、たうに、せっかちな現代人から見れば、限りな

ぶん農業経営に一番求められていることではく長い時間をかければかけるほど価値があるないのでしょうか。それには適切な人材が必ように見えてくるという、マーケットのつく

要で、そこがマネジメントのツボだと思うのり方、それがたぶん必要なのではないでしょ

です。

うか。

伊藤 でも逆に言うと、ズレがあるから、そ伊藤 そうすると、やはりブドウだけに留ま

こにチャンスもあるということになりません

らずワインに加工しなければいけないのと同か。

じように、米だけでは十分ではなくて、それ

佛田 おっしゃるとおりです。ズレがあるかをどのように最終消費の形に近づけてくのか。

ら、なかなか成功し難いところがあって、チ

つまり、農の部分に、工業までいかずとも、

ャンスもある。マーケットの切り口とか、技

モノづくりのような要素を入れていかないと、術の表現を変えることによって、新しい価値

これだけの賃金の高い日本ではなかなか難しを生み出すことができるということですね。

い状況ではないでしょうか。

伊藤 ドコモやトヨタがどんなに頑張って

佛田 おそらく、農業と、工業や、いわゆるも、おいしい「いかめし」は作れませんもの

知識産業とをどのように組み合わせることがね（笑）
。最近、飛行機の中で見た映画に、「プできるかが、農業が社会の中で一つの価値をロバンスの贈りもの」というのがありました。

生む前提となる。それができないと、産業革

ロンドンの金融市場、シティーでバリバリ活

命以前の農業でしかなくて、そこから何らか躍していたトレーダーが、伯父さんの遺産がの価値を見いだすこと難しいでしょうね。

転がり込んできたのでフランスのプロバンス
経済自由化時代の日本の農業の将来の田舎に行き、プロバンスに、ワインの世界にだんだんはまっていくというお話です。シティーとはとてつもないスピード感の落差が伊藤 そうした活動が広がっていったとしある。ワインは「いかめし」どころではなくても、実は日本の農業の将来が安泰となるとて、何百年という時間軸の中でゆっくりと作はいえないのではないでしょうか。現在、グ12

対談シリーズ Vol.29

ローバル化の中で自由化圧力は非常に強く、持っている価値観は何だろうか、国際ルール

日本が好むと好まざるとにかかわらず、そうに違反しない形で自分たちを守るためには何いう波に巻き込まれてきていますね。そうなが必要かと考えている。その中から、弱い農ったときに、日本の農業は大丈夫なのでしょ

家を助けるのではなく、農業を担う人材の育うか。

成に投資するという行動が生まれたのではな

佛田 先程の議論と関係するのですが、農業いでしょうか。一般論でものをいうことは避が、国家や国民、あるいは生活者にとってどけねばなりませんが、日本の農業は、どちら

ういう価値をもったものであるべきなのかとかというと国際競争に曝されたからというよいう議論があって初めて、海外とのアクセス

りも、
何となく徐々に切り崩されていく中で、についてどうするのかを議論できるのだと思

既存の秩序を守るために懸命に多額のカネをいます。農業従事者と生活者とが一緒になっ使ってきた。結果的に、常に後ろ向きの投資て、日本の農業をどういうものにしていくのをしているのではないでしょうか。

か明確な方向性を打ちださなければならない。

今、日本で「日本は工業製品さえつくってそれがあって初めて、例えばＷＴＯの問題をいれば良い、あとは海外から農産品を入れれどう処理していくのかということになる。とば良い」と単純に思っている人はあまりいなころが今の議論は、どちらかというとＷＴＯ

いと思います。ただ、今までのやり方で本当への対処が優先されてしまっていて、国民ににいいのでしょうか。むしろ一度、日本の農

とって農業や食というものがどういう方向性

業を国際基準にさらしてみたときに、どこがをもっているべきかという国民的コンセンサ

強くてどこが弱いか、あるいは本当に弱いのスが取れていないのです。
フランスに行けば、かが分かる。確かに米、「コシヒカリ」というフランス人全員が「フランスの食物は世界一

素材だけで国際競争をしたら、アメリカからうまい」という自負の上に農業が立脚してお安い「コシヒカリ」が大量に輸入されて、国り、フランス人はその上でＷＴＯにどう対処

産コシヒカリは負けるかもしれない。
しかし、するかを議論している。日本はそうした立脚

それを、例えば佛田さんが作っている「いか点がないから、人によって農産物を工業製品めし」や、あるいは「こだわりの食」など、のようにとらえたり、自分の生業と勝手に結消費者に評価してもらえる製品に加工するこ

びつけて理解してしまったりする。そこで議とで勝負する。あるいはそうした商品開発に論が非常に散漫になってしまい、全体として時間がかかるのであれば、その間に限定して、みると誰もよくわからないのです。

何らかの重点的な補助金で対応するという方

伊藤 フランスの農業がなぜあのようにな策を含めて考えないと、このままでは自由化ってきたか、を考える必要がないでしょうか。

に曝されなくても、日本の農業は厳しいと思フランスは農業だけではなくて、映画も文化うのです。

も国際競争に曝されてきた。国際競争に曝さ佛田 日本の農業で、基本的に生産の規制がれてきたから、自分たちの弱いところも強いかかっているのは米です。日本は、米の生産

ところもよくわかっている。今、フランスもでは数量制限を選択してしまった。しかし、

ＷＴＯの加盟国として行動せねばならない。

今、それが守られない状況になっています。

そういう国際競争の現実の中で、自分たちの国内の農業が閉鎖された状態があるときに、
13

Vol.29

対談シリーズ

国民にキチンとアクセスし、日本の農業がどないか。仮に外国から競争相手が入ってこな

うあるべきかという世論形成をするためのさ

くても、
日本の国内状況も厳しくなっていて、

まざまな改革を、自らの選択で行う。これが人材やカネをほかの産業と取り合うようになあって初めて、海外との筋の通った関係が構ってきている。日本の農業をどのように変え築されるはずですが、そこがきわめて混沌とていくかという問題意識を持ちつつ、しかし、しているため、日本は極めて危険な状況にあ

明日から突然、国際競争に全面的に曝されたる。おっしゃったように、農業がなし崩しにら大変なので、ある種の経過期間を設定しななってしまう恐れが非常に大きい。しかし、がらやっていかなければいけない。その辺の国内、国外とも同時に一気に市場を開放してバランスをどう作るのかが、なかなか難しい

しまうと、日本の米生産が崩壊し、米がどこですね。

かに行ってしまう可能性がある。
伊藤 一気開放ではない場合、開放までに時生産者自身がビジョンを持つ

間はどれぐらいあればいいと思われますか。
佛田 理想的に言うと 30 年でしょうね。

佛田 1980 年代に、抜本的な農業、特に米の、

伊藤 ＦＴＡですとおよそ 10 年の経過措置

諸外国との関係に向けての戦略的なプランがで十分対処できるかもしれません。WTO のつくられていれば、現在に間に合っていたと場合も、経過措置を 30 年に設定出来るかど思います。
なぜ私が 30 年必要というかという

うかは分からないですね。問題は、先程言及と、それは人をつくるのに時間がかかるからされたスピード感の問題なのでしょうね。自です。人をつくって、経営をつくるのに時間

動車産業でも、1950 年代の後半から、自由化がかかるのです。理想的には 30 年です。私はに曝されたら日本の自動車は壊滅してしまう

農林水産省の学校を出ましたが、うちの卒業という、現在の農業に関してと同じような議生は農業に就いている割合が９割以上で、日論がありました。当時、自動車産業を保護し本を代表する経営者がかなり多い。そういうている国がブラジル、オーストラリアなど他

教育が本当の意味で実現されていくと、地域にも沢山あったことです。そのまま保護しつを巻き込み社会をリードできる人材ができてづけた国は、どこもその後、自動車産業が衰くる。二十歳、本来はもっと幼い年齢から教退しました。日本も保護はしたけれども、育をしていく。そうした人が経営をつくる。

GATTの正式メンバーになる必要があったたですから、例え緊急に対策を打つとしても、め、保護措置は 10 年のみで、その後は自由

少なくともその半分ぐらいの時間が必要です。

化だと決めた。そこで、その 10 年間に歯をそうすれば、打開のメドは立つと思う。そう

食いしばって多くの変革をした。その結果、した戦略性を持った農業改革へ、今、進んで日本の自動車産業はよくなったのだろうと思いける状況にあるかどうかというと、問題がうのです。ですから、ここは実際には本当にありますね。

難しいと思うのですが、おそらく日本の農業、

伊藤 政治の問題ですね。

食も、単に外からのものを一切遮断して、そ

佛田 政府がやらないのであれば、当事者での間、従来と同じ延長線上でやっていく、とあるわれわれがやるということです。過去のいう選択をすることはなかなか難しいのでは政策の失敗を論じても意味がない。日本の農14

対談シリーズ Vol.29

業の本質的な価値をどうやってつくっていく

すべきかを示すことにもなる。そういうこと

かに踏み込んでいくことが、われわれの役割をやっていく必要があるのではないかと思う

だと思うのです。私は、日本農業法人協会とのです。

いう組織で、農業のビジョンをつくる責任者

伊藤 非常に大切なことをおっしゃったとをやっていましたが、そこで、自分たちで出思います。何でも政府に頼っていこうと思う

来ることと政策でやることを分けて考えること、結局、政府は頼りにならない。とはいうとを主張しました。それが、実際は、例えば

ものの、やはり公的にやらなければいけない

米の生産調整の問題などになってくると、問部分もある。政府にそこに焦点を絞って施策

題の所在が絡まりあっていて、何の問題なのをしてもらうためにも、むしろ当事者の方々

か関係者も含め国民に対して明確に示されてがどこまでやって、どこができないかといういないのではないでしょうか。

ことを明らかにするということだと思います。

耕作規模を拡大すれば生産性が向上して農業経営が生き残っていけるという議論があり

日本の農業の正確な現状把握をせよ

ますが、そのときに、兼業経営をどのようにとらえるのかは大きな問題です。
兼業経営は、

伊藤 非常に乱暴な議論かもしれませんが、家計の中心となる報酬を兼業先が支払ってく

日本の農業にはいくつか追い風があるといえれるので、農産品価格が下がっても経営が維ます。一つ目は、これはオーストラリア大使持できる構造にある。これを経済学的に、も館の人から聞いて、私も驚いたのですけれど

しくは農業経営としてどうとらえるのか。そも、日本の農業生産額はオーストラリアの農

れから、兼業農家を淘汰していったときに、業生産額の約３倍だと言うのです（日本：8水系社会たる水田と地域、この無形資産をど

兆 6000 億円、豪州：330 億ドル≒3 兆円

うするのかを考えねばなりません。水系資産（2006 年））
。日本は、国内にそれだけの大きの維持にかかっているマンパワー、ボランタ

さの潜在的需要があるということですから、

リーパワーを金銭に置き換えると、莫大なカ

むしろ、それをいかに実際の農業生産の中にネがかかる。
その問題の処理をどうするのか。

組み込んでいくか、国内の豊潤な需要を開拓

さまざまな問題がそこにあるわけで、それをしていくかが課題ですね。

もっと明快に整理すれば、日本にとって農業

二つ目は、日本は農業に対して補助金、あの戦略とは何かということがある意味で見えるいは関税など多様な形で多額の投資をしててくるはずです。つまり、多面的機能といういるのですが、それが有効に使われているか

経営資産を、定性的なものを定量化して、どどうか必ずしも明確ではない。官と民、あるのように評価していくかが課題となります。

いは当事者と政府の見方を明確に切り分けれ

今、ＪＡＭＭ（ジャパン・アグリカルチャ

ば、同じ資金をもっと有効に使えるのではな
いか。

ー・マーケティング＆マネジメント）という会社で、農業経営の評価モデル構築をやって三つ目は、今日は話題に上らなかったのでいます。農業経営を評価し格付けするというすが、いま、アジアが急速に成長している。

ことは、地域の農業を評価し格付けすること

アジアの成長は日本に二つの意味を持っていであって、裏返して言えば、どういう経営をる。一つは、アジアに豊かな消費者が増える
15

Vol.29

対談シリーズということで、このマーケットにどのようにたときの輸出入の問題は、為替価値の均衡点

日本のモノを売っていくのかという問題。もがどんどん迫ってきているので、日本の位置

う一つは、アジアが豊かになるということは、が逆転する可能性もありますね。中国の元の相対的にアジアの農業コストが上がるというほうが強くなる可能性も十分考えられますし、

ことです。
もちろん、
いわゆるアジア型の「食」

現にユーロと比べて日本の円は安くなっていに関するコストです。小麦やトウモロコシはます。

アメリカやオーストラリアが依然として生

伊藤 今、韓国のウォンも高いものですから、

産・供給国なのでしょうけれど、それ以外の日本に買い物に大勢の人が来るようですよ。

農産品については、もしかしたら日本の位置

佛田 日本が先進国の中でのリーダーであ付けが従来とは少し違った方向に動いていく

るという勘違いが今後も続いてしまわないよ

可能性があるのかなと漠然と思っているのでう、しなければいけないと思う。輸出もそうす。

ですし、資源などの「買い負け」問題をどの

佛田 一つ目の、日本の農業生産額が大きいようにとらえるのか。日本の自らの位置づけという問題は、非常に意味のあることだと私を考える必要があります。

は思います。そのときに一つ注意しなければ日本で、何が原因で農業問題が発生し、解ならないのは、その生産額の大きさの主役を決できないままここまで来ているかというと、担っているのは畜産経営なのです。畜産経営

理由は一つだけだと思います。実は誰も正確の資源は輸入のエサです。それに関するリスな現状認識ができていないからだと思うので

ク管理をどうするのかということが極めて重す。役所も、ＪＡも、農業者も、起きている要です。

問題の正確な現状認識ができてない。
だから、二点目。私のところもそうですが、同族経どういう手を打っても失敗する。打つ手が間営が日本の農業で多い。その同族経営が非同違っている、対策が間違っているということ

族経営と比べてなぜ経営的に強いのかを勉強

は、それに先立つ現状認識が正確ではないかする機会があって少し考えてみた。同族経営らです。今ではそれでもだいぶ状況が変わりは資本と経営と労働が非常に密着していて、ましたが、役所の方が地方を視察に来られて進むべき方向性、ベクトルを集約できる構造も、失敗した事例を見に行くことはほとんどにある。つまり、日本の食を同じように考えない。こちらが、県が国からの補助金を使ったときに、行政からの外部的な支援や、当事て実施した事業の失敗事例を見てもらうため者である農業者、ユーザーである消費者・生に役所の方を連れていっても、その後の補助

活者との関係の密着度をどのように高めるの金が増える要素にはなかなかならなかった。

かが重要となります。われわれ農業者が市場

ＪＡも、経営責任が問われるから自分たちのの反応をどのように受け止めて、政府がそこ失敗を明らかにしないし、農業者も自分たちで発生している公的な問題をどう処理するかの内部にある問題を表に出すことは恥ずかしを、お互いに非常に密接な関係で行わないと、

いと思うわけです。つまり、農業界が閉鎖さ

多額の投資をするわりには成果が上がらない

れているがゆえに、正確な問題認識ができてという問題が発生する。

いない。一般論ですが、それができないからこそ、終戦からもう 60 年余がたちましたけ

三つ目に挙げられたアジアとの関係を考え16

対談シリーズ Vol.29
れど、日本の戦後農政に何ら成果があがっていないわけです。

いないのではないかという批判が起きている伊藤 最後のお話は大変面白いですね。それのです。

はタテ割り行政の持っている弊害でもあるわ

小さなことでもいいので、緻密に正確に客けです。より多くの人を議論に巻き込み、い観性を持って問題を見ていくことで、打開策

ろいろなチャネルから問題を見ていかないと、は見えてくるはずですが、そうした構造にな

農業の問題はなかなか打開できない。まだ議ってないことが問題です。ですから、ＷＴＯ

論したい話が沢山ありますが、本日はこれでのことでも、きちんとした反論ができない。

終わりにしたいと思います。どうもありがと

例えば「水田の多面的機能の維持」という、

うございました。

普通の人にはよくわからない表現ではなく、（了）

日本の環境や地域を守るために農家の人がや

2007 年 10 月 31 日っていることをおカネに換算したらこれぐら

ＮＩＲＡにていです、とか、そういう表現で説明すれば、国民の方々は納得しますよね。それをやって

佛田利弘(ぶったとしひろ)
農林水産省農業者大学校卒。1960 年生まれ。
1983 年農業に従事。1988 年に法人化し、2001 年より株式会社ぶった農産(石川県野々市町)代表取締役社長を務める。また、2003 年に株式会社ジャパン・アグリーカルチュア･
マーケティング＆マネージメント(東京都中央区)代表取締役副社長に就任。1994 年農水省農政審議会専門委員をはじめ、2001 年農水省独立行政法人評価委員会農業分科会専門委員などを務め、現在、農水省政策評価委員会経営局部会専門委員、石川県稲作経営者会議会長、石川県農業法人協会副会長理事等の公職を多数務める。

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対談シリーズ■ 対談シリーズは、ＮＩＲＡホームページでご覧いただけます。
http://www.nira.or.jp/president/interview/index.html（肩書きは、対談時のもの）

第 20 回*2007 年 6 月

鉄は、すり合わせで進化する−海外メーカーに先を越されない高級素材の開発力
ゲスト ：日新製鋼株式会社 代表取締役社長 鈴木英男 氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 21 回2007 年 7 月

地域再生と創造都市
ゲスト：大阪市立大学大学院創造都市研究科教授
都市研究プラザ所長 佐々木雅幸氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 22 回2007 年 8 月

アジアの課題―アジアの非伝統的安全保障
ゲスト：立命館学大学国際関係学部准教授 本名純氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 23 回*2007 年 9 月

これから 10 年・飛躍する産業―医療、環境、情報通信・・これが新しい
日本経済の強みだ
ゲスト：経済同友会代表幹事 桜井正光 氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 24 回2007 年 10 月

日本のアジア戦略をどうするか（1）「ＡＳＥＡＮ＋３」を考える
ゲスト：東京大学大学院総合文化研究科教授 山影進 氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 25 回2007 年 10 月

日本のアジア戦略をどうするか（2）ＦＴＡを外交に活用できるか
ゲスト：慶応義塾大学経済学部教授 木村福成 氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 26 回2007 年 11 月

分権化時代の自治体経営
ゲスト：高崎市長 松浦幸雄氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 27 回2007 年 10 月

地域経済の発展と産業クラスター
ゲスト：東北大学教授 原山優子氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 28 回2007 年 11 月

日本のあるべき姿とシンクタンクに期待される役割
ゲスト：富士ゼロックス株式会社相談役最高顧問 小林陽太郎氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

＊月刊『Voice』（PHP 研究所）から転載。

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