2020

ライフミュージア ムネットワーク 2 0 2 0
事業概要
実 施 期 間：2 0 2 0 年 4 月 1 日 〜 2 0 2 1 年 3 月 3 1 日
プ ロジェクト活 動 期 間：2 0 2 0 年 5 月 2 1 日 〜 2 0 2 1 年 3 月 3 1 日
活 動 内 容：リサ ーチ
スタ ディツ ア ー
オープ ン ディスカッション
フォーラム
主 催：ライフミュージア ムネットワーク 実 行 委 員 会
構 成 団 体：南 相 馬 市 博 物 館
はじまりの 美 術 館
三島町生活工芸館
一 般 社 団 法 人 ふくしま連 携 復 興 センター
原爆の図丸木美術館
福島県立博物館
委 員 長：鈴 木 晶（ 福 島 県 立 博 物 館 長 ）
事 務 局：福 島 県 立 博 物 館
令 和 2 年 度 文 化 庁 地 域と共 働した 博 物 館 創 造 活 動 支 援 事 業

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あ る 詩 人 が﹁ 大 災 厄 ﹂と 呼 ん だ 2 0 1 1 年 の 震 災 以 降 ︑

年 目 を 前に︑

私 た ち は 人 と 人 のつな が り を 紡 ぎ 続 け て き た ︒
忘 却 と 風 化 が 忍び寄 る

年 前 の心 の き し り を 思 い 出 さ せ る 日々が 続い た ︒

年 目 にやって き た 悪 疫 は そ う し た 振 る 舞 いか ら 私 た ち を 遠 ざ け た ︒

ま た 向 き 合って 話 し 合 え る 時 ︑私 た ち は 少 し 静 か に ︑少 し 優 し く なってい る は ず だ ︒

こ の 悪 疫 か ら も きっと 多 く を 学 べる に 違 いな い︒

そ こ に こ そ ミュージアム が 取 り 組 む 沃 野 が 広 が る ︒

耳 を 澄 ま し ︑目 を 凝 ら さ な け れ ば 聞 こ え な い 見 え な い も の が あ る ︒

故 郷 を 見つめ 続 け る アーティスト︒

産 地 を 追 わ れ一人 の 匠 と し て 全 国 で 活 躍 す る 伝 統 工 芸 の 担い 手 た ち ︑

たった一人 の 最 後 の 卒 業 生 ︑病 室 か ら モニター越 し に 声 を 交 わ す 子 ど も た ち ︑

そ こ で ひっそ り と ま た た き 始 め た のは一人一人 の 個 の 輝 き だった ︒

時 に 小 さ く 静 か な も の と なった が ︑道 中 を 共に語 り 合 う 旅や 言 葉 を 交 わ す 対 話の場 は 時に失 わ れ ︑大災厄から

大 き な 声 を 上 げ る 振 る 舞 いを 身 につけ さ せ て はい な かった か ︒

震 災 か ら の 回 復 を 探 る 道 の り はいつか 強 い き ず な を 求 め

静 か な 場 所 で 静 か な 語 り に 耳 を 傾 け る ︒そ ん な 時 間 を 重 ね た ︒

そ れ ぞ れ の 場 所 で 真 面 目 に 生 き る 人 た ち に 会った ︒

そ し て 福 島 県 奥 会 津 に 点 在 す る 小 さ な 宝 石 の 原 石 の よ う な ミュージアム ︒

三 重 県 ︑島 根 県 の 山 あ いの 小 さ な 集 落 ︑京 都 府 ︑富 山 県 の 海 辺 の 都 市 ︒

悪 疫 の 猖 獗 の 合 間 にメンバーは 奇 跡 の よ う な 旅 を し た ︒旅 先 に 大 都 市 は な い︒

年 度 当 初 の 目 論 見 は 次々と 崩 れ ︑途 方 に く れ な が ら も 歩 み を 続 け た ︒

この1 年 はそ こ にコロナ と い う 悪 疫 が 静 か に 忍 び 寄ってい た ︒

よ り 多 く の 人 と よ り 大 き な ︑よ り 強 いつな が り を 築 こ う と あ がいて き た ︒

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奥 会 津 の 周り 方

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第1回

文 化 の 泉 を 掘る〜 三 島 町 歴 史 文 化 基 本 構 想 に つ い て 〜
モ ニターレポート

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第2回

清 の 眼 根っこの 眼 それぞ れ の 地 域 学
モ ニターレポート

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第3回

奥 会 津 の 森を活かす
モ ニターレポート

52
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第4回

民 具 整 理 から見 えてくる奥 会 津 のくらし
モ ニターレポート

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第5回

奥 会 津 を つ なぐモ ニターレポート

94111

寄 稿 「 奥 会 津 の 周り方 」を 終 えてプ ログラム 開 発 概 要

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本間宏

242
オープ ン ディスカッション

多様なニーズに応える
ミュージアムの 利活用プログラム
利 活用プログラム

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246

県外事例調査248

地域資源の活用による
地域アイデンティティの 再 興プログラム

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県 外 事 例 調 査 合 同 会 社「 家 の 女 たち 」
（島根県大田市）

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オープ ン ディスカッション・コミュニ ティとミュージア ム

生 活 資 料を活用した
ミュージアムの 連 携プログラム
氷 見 市 立 博 物 館（ 富 山 県 氷 見 市 ）浪 江 の 記 憶 の 残し方 、伝 え 方場を編む 人を結ぶ寄稿

痕 跡 、ストーリー、拠りどころ 白河 市 本 町 9番から思うこと

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青砥和希

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県 外 事 例 調 査 舞 鶴 引 揚 記 念 館（ 京 都 府 舞 鶴 市 ）
寄 稿 「 記 憶 遺 産 」の 再 発 見 に 必 要 なこと 岡 村 幸 宣

174
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県 外 事 例 調 査 蜜 ノ木（ 三 重 県 伊 賀 市 ）寄 稿 ミュージア ム する！ 佐 藤 李 青

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フォーラム

地 の 記 憶を苗 床に〜空 知・島ヶ原・舞 鶴に学ぶ
「ミュージアム的 」なこと

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﹁いの ち ﹂と﹁ く ら し ﹂に 向 き 合 う 学 び﹁いの ち ﹂と﹁ く ら し ﹂に 向 き 合 う 試 行
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スタ ディツ ア ー・連 続 オープ ン ディスカッション

12﹁ い の ち ﹂と﹁ く ら し ﹂に向き合う学び1415

奥会津の周り方

福 島 県西 部の山 間 地に広 が る 奥 会 津 地 方 ︒

豊かな自然環境は変化に富む景観と農産物を生み出し︑自然に根差したくらしと文化を育んできました︒

ま た ︑只 見 川 流 域 で は 川 と と も に く ら し を 営 み ︑

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水 力 発 電 に よ る 首 都 圏 への エ ネ ル ギ ー 供 給 を

本 連 続 オープ ン ディスカッションは 、奥 会 津 5 町 村 をめぐるスタ ディツ ア ーでもあります 。
参 加して 得 た 学 び や 発 見 を 多くの 方と共 有 するため 、感 想・意 見 をレポートして いただくモ ニター 参 加 の 枠 を 設 けました 。

支 えてき た という 歴 史 が あ り ま す︒

主 催：ライフミュージア ムネットワーク 実 行 委 員 会
協 力：三 島 町 教 育 委 員 会 、三 島 町 生 活 工 芸 館 、や ない づ 町 立 斎 藤 清 美 術 館
只 見 町 ブ ナ センター 、昭 和 村 、金 山 町 教 育 委 員 会

奥 会 津 を 構 成 す る 5 町 村 ︑三 島 町・柳 津 町・昭 和 村・只 見 町・金 山 町 は

第5回
奥 会 津 を つ な ぐ（ 金 山 町 ）日 時：2 0 2 0 年 1 2 月 1 9 日（ 土 ）1 4：0 0 〜 1 6：0 0

そ れ ぞ れ に 何 を 大 切 に し ︑コ ミ ュニ ティ を 築 い て き た の で し ょ う か ︒

第4回
民 具 整 理 か ら 見 え て くる 奥 会 津 の くらし（ 昭 和 村 ）日 時：2 0 2 0 年 1 1 月 1 4 日（ 土 ）1 4：0 0 〜 1 6：0 0

各 町 村 の 自 然 ︑歴 史 ︑文 化 を 伝 え る ミ ュー ジ ア ム 関 係 者 が 集 い ︑

第3回
奥 会 津 の 森 を 活 か す（ 只 見 町 ）日 時：2 0 2 0 年 1 0 月 2 4 日（ 土 ）1 4：0 0 〜 1 6：0 0

奥 会 津 の 共 通 性 ︑個 性 ︑課 題 を 見 つ め る 対 話 の リ レ ー で

第2回
清 の 眼 根 っこ の 眼 そ れ ぞ れ の 地 域 学（ 柳 津 町 ）日 時：2 0 2 0 年 9 月 1 9 日（ 土 ）1 6：0 0 〜 1 8：0 0

大きな奥会津をめぐりました︒

奥会津の周り方第1回
文 化 の 泉 を 掘 る〜 三 島 町 歴 史 文 化 基 本 構 想 に つ い て 〜（ 三 島 町 ）日 時：2 0 2 0 年 8 月 8 日（ 土 ）1 4：0 0 〜 1 5：3 0

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第1回

文 化の泉 を 掘 る〜三 島 町 歴 史 文 化 基 本 構 想 について〜

奥 会 津 でい ち 早 く 策 定 さ れ た﹁ 三 島 町 歴 史 文 化 基 本 構 想 ﹂︒
携 わった お 二 人 を お 招 き し ︑
その理 念 と 意 義 ︑
今 後の展 望 を お 聞 き し ま し た ︒

委員会生涯学習課長の板橋と申します︒よろし務めます︑実行委員会委員でもある三島町教育

三島町で開催させていただきます︒本日進行を

ディスカッション﹁奥会津の周り方﹂第1回をミュージアムネットワーク2020のオープン

りがとうございます︒ただいまからライフ

お待たせいたしました︒本日は悪天候の中あり︑バスツアーという形が難しくなりました︒

かったのですけど︑コロナウイルスの状況もあいった形で現地に赴き実際に見る活動をした

るツアーを実施しました︒今年もできればそう

ミュージアムを巡ることで奥会津をより深く知した︒翌2019年には奥会津5町村の小さなついてお聞きをするリサーチを行ってまいりま

いう写真を使った記憶の残し方︑ダムの歴史にだき︑金山町では﹁村の肖像﹂プロジェクトと島町での編み組の取り組みについて教えていた

くお願いします︒第1回ですので︑今回のオー

板橋淳也

プンディスカッションの事業について事務局かアーに代え︑奥会津についての理解︑今後の連

ね︑そこにみなさんにご参加いただくことでツ

今年は奥会津5町村でリレーのように対話を重塚本麻衣子

携を深めていきたいと考えまして︑第1回を開ざまな県内外のミュージアム︑NPOなどと協の事業は福島県立博物館が事務局となり︑さまさんにこの基本構想の策定に最初から携わってす︒講師にお招きしました三島町長の矢澤源成

基本構想について〜﹂というタイトルで行いま

第1回を﹁文化の泉を掘る〜三島町歴史文化

催する運びとなりました︒

力して行っている事業です︒福島県立博物館で

会場：三島町工人の館

講 師 ： 矢 澤 源 成さん（ 三 島 町 長 ）赤 坂 憲 雄さん（ 学 習 院 大 学 教 授 ／ 前 福 島 県 立 博 物 館 長 ）お話しします︒私は平成年︑年と5町村のそれでは歴史文化基本構想の背景をちょっと

矢澤源成

歴史文化基本構想

よろしくお願いします︒

いった思いも込めた町長からのお話になります︒

ちづくりの基本となっています︒今日はそう資料を作りました︒で︑これがまさに我々のま長として︑リーダーとして3年間携わり︑このした︒町長は︑当時は教育委員会の生涯学習課

日 時 ： 2 0 2 0 年 8 月 8 日（ 土 ）1 4 ： 0 0 〜 1 5 ： 3 0
ました︒

きた我々のプライドはどうなるのだと心配され初田植えとかね︒そういう行事を連綿と伝えてあるいは虫供養︑虫送りとか相当残っています︒

三島町は文化財でいうと雛流しとかサイノカミ︑

どうなるだろうと非常に疑問に思ったわけです︒

た場合に︑三島の間方︑早戸の虫供養なんかは

田園都市構想という名前でしたが︑もし合併しを展開しました︒ところが5町村の振興計画︑運動をやりました︒自分の足元の泉を掘る事業

地区プライド運動や健康づくり運動︑有機農業

そのために︑ふるさと運動︑生活工芸運動︑

足元の泉を掘る事業

ちづくりを展開しようとずっとやってきました︒

三島町は︑我々の時代では︑文化を糧としたました︒振興計画を作る中で非常に疑問があった︒の5町村の職員が集まっていろいろやってきま

町から︑柳津町︑三島町︑金山町︑昭和村︑こ計画を作るのがその時の担当でした︒会津坂下

合併に躍起になっておりました︒5町村の振興

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著書に、
『 3 .1 1から考える「この国のかたち」−東北学を再建する』（ 新潮社 ）など多数。
矢 澤 源 成さん

2020

回﹁文化の泉を掘る﹂
1

16

らご説明いたします︒

事務局
ライフミュージアムネットワーク実行委員会

は東日本大震災以後︑震災遺産を集める事業もいらっしゃった経緯︑思いを語っていただけれで事務局を務めております塚本と申します︒こやってまいりましたし︑いろいろな分断が起

もうお一方︑赤坂憲雄さんに来ていただきま

ばと思います︑三島町長よろしくお願いいたしした︒昨年まで福島県立博物館の館長を務めてます︒

その中で今後考えていかなければならない大いらっしゃいまして︑奥会津のこの基本構想のこった中でそれを文化的にどう繋いでいくのか

きなテーマとして﹁いのち﹂と﹁くらし﹂があ策定にも携わってこられました︒お二人に基本という事業も行ってまいりました︒

り︑それに向き合うことを真剣にミュージアム

構想にかけた思いをぜひお話しいただければと思っております︒どうぞよろしくお願いいたしうことが浮き上がってまいりました︒それで︑ます︒

として考えなければいけないのではないかとい2018年からこのライフミュージアムネット

板橋

ワークという事業を始めました︒
この奥会津では︑みなさんがどういうふうにそれではさっそく三島町歴史文化基本構想に自然に根差して暮らし︑生きてきたのか︑
2018年にこのプロジェクトが始まった当初

ついてご説明します︒この歴史文化基本構想は︑第年︑3ヵ年かけて構想を作りま

平成

年から

からお話をお聞きしてまいりました︒最初はこ

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ちらにいらっしゃる板橋さんにお話を伺い︑三20

三島町長。1976年三島町に入庁。

矢澤源成

三島 町の歴 史・民 俗 文 化の保 存・継 承・活用をめぐる「 三島スタイル 」を構築。

町村合併担当課長、生涯学習課長を歴任し「 三島町歴史文化基本構想 」の策 定にあたる。
「 足 元の泉を掘れ」をキーワードに、地域の文化資源・生活文化を活かす町づくりを行う。

赤坂憲雄

民俗学者。東北芸術工科大学教授、東北文化研究センター長、福島県立博物館長などを歴任。
現在、学習院大学教授。1 9 9 9 年『 東北学 』を創刊。

2 0 1 1 年以降、東北の被災地を歩き、民 俗・文 化・アートなどの文 脈で震 災の記 憶の記 録の重 要 性を発 信している。

代後半︑代の先輩たちか

回﹁文化の泉を掘る﹂らなかった︒文章は書けても実際に具体的にど島の文化構想は異質だと言われました︒これはこの文化構想を飛騨高山で国に発表した時︑三想を作っていただいたことは本当にありがたい︒

第調整の中で5町村合併が破綻になって︑ある
う動かすかとなった時︑赤坂先生から集落に光想なのだと言い張った︒こういうことが過疎山

は︑いやこれはうちにとっての歴史文化基本構

通るのかなって文化庁の方から言われると︑私を当てることが大事だと言われました︒

地区プライド運動

面ではほっとしたと感じておりました︒その経合併の嵐でした︒その中で︑それぞれの地域の文化をどう守っていくのか︑今も文章の中に残っていると思います︒一段落して合併の嵐が文化だと認識していただいた︒荒屋敷遺跡とかれたのか︒小さな地域を大事にするのが一つの宰府とか大きいところばかり︒うちがなぜ選ば

飛騨高山とか東京の日の出町とか︑あるいは太三島でと選ばれたのです︒ほとんどは盛岡とかば私の集落は集落のう軒しかないですけど︑雛流しをれが起こらないための地区プライド運動︒例えす︒そういうことが徐々に起こりつつある︒そ化︑土地の空洞化︑集落の空洞化とか言われまなくなる︒学者の先生に言わせれば︑人の空洞る︒限界集落と言われるように︑集落の機能がように︑人がいなくなる︒そして土地が荒廃すかったのですけど︑そこに研修に行って来ましエコミュージアム構想って山形県の朝日町が早らいいのか︒地域の仕組みをどうしていくか︒

をしているということでございます︒

を今でも大事にしながら︑全体として積み上げ振興が大事で︑各集落の振興計画がある︒それ集落それぞれの振興計画︒町の振興には集落の村の地域を守ることなのだと頑張りました︒

サイノカミ︑生活工芸︑我々の生活と共に根付地区プライドにした︒サイノカミはで︑地区プライド運動︒みなさんもご承知のいてきたもの︑我々のプライドが国の指定に終わった時に文化庁から︑歴史文化基本構想をなった︒大きいお城︑一権力者のお城とかいろ
ち

集落がやっているということで︑それも地もこういう方向で進んできて良かったと考えて
区プライド︒虫供養︑虫送り︑悪虫送りっていの伝統行事とどう連携するのかというようなこ

階がありましたが︑なんとかクリアして︑今︑うふうに絡ませていくのか︑なかなか難しい段

板橋からありましたように一つの大きな振興計と︒デジタルでの発信とか︑集落の人をどうい

回供養しようとする︒そういうなんていうかな︑画として展開しているところであります︒

うのがある︒虫を送った後︑会津の人は優しい

独特の三島の雰囲気があることに私も感動した︒のかな︑食物連鎖の中で生きるその虫をもう一なった時に︑赤坂先生がたまたま会津学をやりそこに光を当てることが大事なのかなと︑赤坂

先ほどコロナの問題も出ました︒新聞でアフ循環型の社会をコロナ禍で作るべきたいと奥会津書房に来ていた︒その時︑仕事を年まで3年間続いたのです

抜け出して︑﹁赤坂先生に委員長さんをやって年︑た︒退職して1年間東京の学校に行った︑それ
ターコロナ︑ウィズコロナなんて言っています

歳で︑2年間しか携わってなかっから福島に1年間行った︒最後の締めができなね︒おそらくある程度の時間︑コロナと共生しなきゃいけない︒先生は地産地消の夢にかける

ろは三島町だけだった︒他の市町村は大きいでが出てくる︒うちは本当にどうしていいかわかいのが連なっていて︑伝統の継承︑保存︑活用

構想は︑例えば飛騨高山ですと神社仏閣のすごうなっているか誰も知らない︑わからない︑そないのです︒

年前に指定したその文化財がどう状況にあるのか問いかけると実はわかっていとっての文化を拾い上げながら歴史文化基本構

れだけの各集落のいろいろな伝統行事︑我々に昔の記憶を思いだすと︑赤坂先生を中心にこタルに物語として共有できるようにできないだ

か︑そういったものを重ね合わせにして︑トーいくことでコロナに対抗する︒薬も大事ですけ

念として持っています︒そういう地域を作っての社会をコロナ禍で作るべきだと本当に強い信たけど︑私も自分の足元を掘りながら︑循環型とか︑そういう答えを書いていらっしゃいましす︒で︑コンサルタントに丸投げ︒丸投げで資ろうかと考えました︒うまくいったとは思えな料を提供して彼らがまとめて︑彼らはそれを文

例えば荒屋敷遺跡と現代の編み組細工を繋げいですけど︒

る︒時間的に繋げる︑そういう物語ができるのたちとさまざまな交流を持ちながら︑でもあくすること︒でも閉じるのではなくて︑都会の人いる人たちこそが主人公になってまちづくりをになっているのは︑ここに生まれ育ち暮らして

ろいろなことを繰り返してきた︒その大きな核ら自分たちで︑ふるさと運動から始まって︑い三島町でやったのはまったく違います︒一かのは︑もう一度地域の有形無形の文化財を見直とに気が付いた︒この歴史文化基本構想といういう形を作らなくては守っていけないというこ

きるか︒しかもそれは活用しながら継承するとくて︑どうやってそれを継承していくことがでどうやってこれを指定するかで終わるのではな

その継承に比重が少しずつ移り始めたのですね︒

でも村も過疎化でどんどん変容していますし︑定するというところで終わってしまっている︒

政というのは村や町にとって大事な文化財を指すごく象徴的だと思います︒つまり文化財行物語︒大字というより三島町全体を貫くような

繋がってくるということ︑それが一つの大きなこうした民具と呼ばれているものがまっすぐにきている人たちにとっても荒屋敷遺跡と現代の承されてきたということがわかる︒今ここに生として受け入れやすい︒二千数百年の時間を継大きな物語として提示してみたい︒これは物語いう手わざの世界に繋がっているということをれが二千数百年の歳月を経て︑現在も村のこう

いろなものが実際に出ていますね︑漆とか︒そ百年前の荒屋敷遺跡から編み組細工とか︑いろ三島町がいろいろなことをやってきた︒二千数ではないか︒工人とか手わざの里ということで︑まで主人公は自分たち︑地域に暮らす人たちでして︑それを今ここで活用しながら継承してい物語としてこれがいいかなって話がありました︒

活用しながら継承するある︒僕は哲学と言ってもいいと思うのですけ

く仕組みを作って欲しいということだったので始まったことは本当に新しかったと思います︒

ど︒それを頑なに貫いてきた︒

だんだんそれが広まっていったのかもしれませら可能な限り聞き書きをした︒やりきれません

議論をした︒先生たちは喧嘩腰でぶつかる︒そ

三島町では本当に泥臭い議論の中で一つ一つ道だねっていうことで︑川の道︑歩く道もある

いで物語に仕立てることができるかという時に︑といったものがあるわけですが︑それをどう繋それぞれの地区ごとに物語の伝承や現代の生業

道ということもずいぶん議論になりました︒

道ということす︒

貫いたなと思いますね︒コンサルタントのような人はまったく入らないで︑もう一度集落ごと

けどね︑2︑3年でしたから︒それでも他の町

れはこうじゃない︑ああだって︒面白かったでけど︑その道沿いに点在しているものを繋いでの歴史︑文化︑自然をよく知っている人たちかや市が作ったものとは全然違うものができと思いう言葉でした︒これまでの例えば歴史の先生を見る場でもあったなというふうに思い出しまですね︒文化財の指定というのは多くが︑今かておきたいのです︒文化財行政も大きな転換期

れをもう一度大字ぐらいの集落︑スケールで歴てないし︑マニアックな話になってしまう︒そかったのですけど︑どうもそれでは親しみが持であれば歴史の資料に基づいた展開を辿ればよ全体の物語を作れないだろうかって︑そんな議その後に大字クラスがあって︑さらに大きな町

ん議論しました︒小さな物語︑小字レベルで︑いきながら物語を作ろうといったこともずいぶ

年︑年前に指定されているのです

年︑回﹁文化の泉を掘る﹂

けど︑この時に指定に関わった人たちがもうお40論をしました︒

30

史的な文化財︑民俗的な文化財︑自然と地形と20歳を召された︒今︑指定された文化財がどうい

第1

歴史文化基本構想を策定するように依頼されたらで︑これが出てくる背景をちょっとお話ししいます︒

すね︒その中で一つ大事なキーワードは物語と物語として共有できるようにん︒この歴史文化基本構想でも︑それを頑固に一から自分たちでに提示する︒

ういう話になる︒

三島の文化構想は異質

くて︑仲間に最後の締めはやっていただいた︒

けど︑私は

年から

先生を委員長に︑県の人︑職員を選んだ︒﹁わかりました︒﹂って︒

集落に光を当てる
ちょっと長くいろいろ考え方を申し上げました︒で︑赤坂先生に承諾していただいた︒赤坂先生︑奥会津書房と我々がそこにいた一つの繋22

化庁関係者とコンタクトを取りながら︑きれいがりの中でのことでございます︒歴史文化基本58 21

いただきたい︒﹂とお願いした︒赤坂先生は指定になって︑委員長さんに誰を選ぶのかとた︒地区の学芸員をどう位置づけるのか︑地区

この歴史文化基本構想をどう発信していった

いろな焼き物とかそういうものじゃない︒三島18

おります︒そういう視点が国にもあの頃あった︒

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20

18

過の中で文化庁と常に交渉をやった︒あの頃は

1

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ど︑そういう面での歴史文化基本構想だったと考えております︒ざっくばらんなお話でしたけ
ど︑ご質問も承って︑私も勉強のために来ましたので︑いろいろ話をしていただければよろしいかと考えております︒以上です︒

板橋
ありがとうございました︒それでは︑続いて赤坂前館長さん︑今日はお越しいただきありがとうございます︒この歴史文化基本構想の策定
当時︑赤坂先生は県立博物館の館長をやられていました︒この基本構想の委員長として本当に一緒になって作っていただきました︒これから
町長と赤坂先生にお話しいただきまして︑後ほどみなさんからのご質問も承りたいと思います
のでよろしくお願いします︒

受け渡すことができた最後のチャンス
赤坂憲雄

なられた方とか︑いうのが大好きで楽しんでいました︒もう亡く議論で険悪な雰囲気になったりした︒僕はそう

面白い議論の場だったと思います︒喧々諤々ので︑とても悔いが残っています︒けど︑とても僕は最後のまとめにきちんと関われなかったの

このまとめの段階で震災だったのですよ︒で︑赤坂憲雄さんす︒いくつかポイントがあると思うのですけど︑たなと思います︒若い人たちが先輩の熱い思いのを受け渡すことができた最後のチャンスだっら︑持っていらっしゃる知識とかいろいろなも

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21

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の市町村の中で人口が2000人規模のとこ
20

交流者
その中で三島町がやった大事なことは︑それ

回﹁文化の泉を掘る﹂か︑本当に泥臭い議論でしたけど︑大切な議論をどういうふうに守っていくか︑継承していくした︒何くそと思った︒町民が文化財の保存︑やった時も三島は異質だって言われ続けていまいたい認めますけど︑当時はなかなか︒これを手に作ったわけですから︑その物語が町の人たきる物語として受け入れてもらえる︒これは勝れたものになり︑町の人たちがみんなで共有で作ったこの基本構想が活かされていくし︑こな

それをきちんとやることによって︑苦労して第をしたなと今思い出しても感じます︒そして︑継承が大事なことだということになれば︑我々ちに受け入れられているのかなって︑そういうも体を張って町民の声だということで頑張って不安を感じますね︒意地悪い質問をいたしました︒

いく︒そういうことが大事︒それも先生の会議

素材として台帳としての持ち方から学んだところです︒

代の先輩たちにいろいろな熱い思いを聞くことができる︑そういう繰り返しますが︑本当にじゃないので︑いろいろな人たち︑例えば交流場でもありました︒

今︑先生からお話があった議論の場ですけど︑矢澤者という言葉が出てくるのですけど︑さまざまな形でとりわけ三島町の外からいろいろな人たちが入ってくる︑その人たちを交流者として位置付ける︒地域学芸員という言葉を使っていま勉強する組織にまだなっていない

100％ではないですけど︑相当上がってき侃侃諤諤ですね︒そうすると私の能力ではまとている︒私は桐に桐の文化を継ぐ︑竹に竹の文すね︒県立博物館の民俗の学芸員は総体的な意

みなさんがすごく大事にされて︑行政の方たち化を継ぐということが大事だろうと考えており

矢澤は連続性ってこともあると思うのですけど︑こます︒私には温故知新︑不易流行っていう背景

年かけてやってきたことをだわられてきた︒実はこの議論の場はふるさとがある︒時代とともに変わるものと︑絶対に三年︑運動以来の三島町の歴史を継承しようという場

島としては変えてならないものがあると考えて

三島町が

赤坂

でもあったのです︒それはなかなかやりきれないます︒そういう視点から︑組織が学習社会とめきれなくて︑先生に怒られる︒舵をしっかりかったと思いますけれど︒ただ先ほども言いましろ︑なんて言われて︒それが非常に印象にしたけど︑考え方としてはたぶん他のエリア︑
いうか︑町長がそんなことを言うのはおかしい

味では知識を持っていますけど︑実は自分がそ自分たちが自ら仕事をやるという熱意︒先生

年先を行っていたとですけど︑勉強する組織にまだなっていないのれをやっているわけじゃないので︑生きた技︑が言われたように自分の足元の泉をどういうふ

地域から比べたらが現実です︒

残っています︒

事にしようといった泥臭い議論です︒でもそれうに掘っていくのか︑その泉の中におそらく宝思いますね︒でも︑それをどこまで支え︑深め

生きた知識を持っているわけじゃない︒だとしがとても大事だと思います︒文化を継承してい物がある︒それは幻想かもしれませんけど︒ス

ることができたのかはまだわかりません︒

芸員と位置付けて︑コーディネーターとして大も携わり︑身近に観察してきた人たちを地域学

たら地域に暮らしながらその生活の中で技術にく時にコーディネーターの役割が重要︒生活者

カイツリーが三島に来る︑そんな簡単なもの

五十嵐義展君来ているね︒五十嵐さんが最後
交流しながら︑自分の足元はどうなのだという

ふるさと運動でいろいろな先生が入ってきて

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年︑物館やミュージアムのようなところで展開してうふうに作っていくのか︒三島は自分が最後のまとめに関わってないのに勝手などうするのかを考える︒例えば有機農業は健康

われる︑

私もこういう経験があるのです︒老人福祉計画を担当していた時︑ゴールドプランと俗に言こと言わせていただきますけど︑物語としてづくりとどういうふうに食の問題で結びつくの

年先を走っていた︒

いく︒

ヵ年戦略の時に過疎高齢者生活福祉

かとか︒そういうことが非常に大事︒

されていく︒そういう議論もずいぶんやりましちも反論した︒補助金の使い勝手が良いところ

言ったら︑そんな要項はないと言われた︒こっ3部屋をショートステイにしてくれと国と県にみんながその物語を共有できるように活動をしそういうことを啓蒙的な教育活動のところで︑

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村や町の個性︑幸福みたいな︑物語みたいなも形で自分を溶かし込むのではなく︑それぞれのきないか︒政治的な合併の対極で︑合併というらし﹂ということを軸にして捉え返すことはでれまでほとんど車椅子の人見たことないとか︑る人たちが博物館にどのように関わるのか︑こいました︒例えば心や体に傷や障害を抱えていは違和感持ったけど︑これしかないよなって思

正しい一つの答えがあるわけじゃない︒最初

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3000人のレベルの村や町が自分たちの文化以降は自分の生活っていうのは︑我々の時代は済効率でくっ付いて余計なものを切り捨てる︒

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そういう反省から始まった︒盲導犬と一緒に歩

赤坂る﹄︑今日は持って来なかったけど︒あるいはてたこと︑余計なものと認定され切り捨てられいた︒5人ぐらいのメンバーで書いて︑非常に館はわかってないことも多いです︒﹁いのち﹂の活動を始めました︒わかっているようで博物ちの一人です︒小林と申します︒一昨年からこ県立博物館のよくわからないことを考えたう

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いていただいて︑何が足りなかったのかを考え楽しいですよね︒なんていうか︑仕事を通していけないのに︑それを切り捨ててきた︒あまり

県博のみなさんがライフミュージアムネット

五つの町村を文化で柔らかく繋いでいく︒本

たなと思う︒今日はその展開の一つの場です︒

小林めぐみ

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層的に何が起きたかということばかりを追いかと﹁くらし﹂の歴史の積み重ねではなくて︑表事務局

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けてきてしまった反省があります︒2011年

いう気づきも実は繋がることによって初めて見にサイノカミは違う︒でも見たことない︒そう

三島町にはこういう民俗行事がある︒集落ごと

当は隣町のことをほとんど知らないですよね︒

も間違いないと思います︒

た︒でもいろいろな議論をするうちに︑そうか︑

ゴムのように伸びる︒そういうような地域にす出される︒だから五つの村や町がもう少し文化的に繋がって行き来をすることによって︑お互で活動されてきたことを教えていただき︑初め

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町村はそういうことをテーマにしながら医療をほど命という話がありましたけど︑この辺の5言葉だった︒去年から奥会津の5町村を繋いでかないじゃないか︒これは岡本太郎が大好きなで何が大切なのか︑﹁いのち﹂と﹁くらし﹂しこの時代を生きるものとして最先端のところに三島町でいち早く作られた歴史文化基本構想

今年の活動のスタートとしてこうしてお二人したいと思っているここ数年です︒

が多い︒この場所をみなさんと共有し︑お伝えを大切にしてこられたからで︑本当に学ぶこと

設︑昭和村だったらからむしの施設︑三島町

その中で︑中核的なミュージアムとか文化施

政治的な合併の対極でいう動きを作れないか︒

ればさまざまな課題に対応できるように柔軟なのお金がどんどん入るのが幸福だって︑このコロナが来て︑またその時代に戻そうというそういう考えを私は持たない︒

守り︑交流を図る︒そういうことをすることがいくことをアート︑文化を手がかりに手探りしだったらこの辺りが手わざと繋がる︑柳津町になりました︒それも﹁いのち﹂と﹁くらし﹂会津︑あるいは奥会津5町村の生きる道︒そのの背景をお聞きできました︒私たち自身も今日だったら斎藤清美術館がある︒そういう中核的

それよりは新しい幸福感︑健康とか福祉︑先辺は先生のお話を伺いたいと思います︒

始めて︑そして今年の展開の中で僕が聞いていのお話から足元を見直すことになったと思いまな文化施設を大事にしながら︑そこを繋いでいす︒

回﹁文化の泉を掘る﹂

たのは五つの町村の文化施設︑ミュージアムを大事なものは利益を生まなくても守らなきゃいけない

第繋いでいくことができないかということでした︒

他者認識というか
自己認識を変えていく

ただけることが凝縮したものなのだと思うよう考え方を持てる︒そして幸福感も高度経済成長

幸福感︑価値観って赤坂先生もご存知のよう

新しい幸福感

気はしています︒

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仕事を通して自分の人生を顧みるいない︒これを素材として台帳として︑もっと30

棟が老人の部

20があれば︑それは認めるべきだろうと︒今はだ

町民アンケートを取って︑屋︑後はデイサービス︑管理部門と三つの部門︒

10

文化で柔らかく繋いでいく

10

コーディネートによって継承されていく

30

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奥会津の大きな文化の風景を﹁いのち﹂と﹁く文化というのはコーディネートによって継承

年︑いくと同時に︑外から来る人たちを繋ぐ︒ある40

80

いはもっと深く関わりたい交流者を巻き込んで30をそこに暮らす人たちだけの手でやれるわけ

1
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第

回﹁文化の泉を掘る﹂

やったら繋がれるだろうかということを徹底しにお互いの個性を大事にしながら繋がる︑どう

国を官庁も含めてどういうふうにしていくのか域を作る上で会津は農と民の国︒その農と民のずっと来た経過がある︒私もその一人です︒地がまとめると︑それでわかったっていうことでどうしても我々は日常が忙しいから︑事務方

じゃないかと思うようになってきました︒これ

我々は何者なのかをまず明らかにするのが大事

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我々は何者なのかて反省するような場にもなればいい︒

も大事だと考えています︒会津から伊南川︑只は織姫から教えられたことです︒

を作っていくことが大事︒違いのわかる男じゃ

三島町以外から参加してくださっている方は見川が阿賀野川に流れて日本海に注ぐ︒循環型

くような人の集まり︑交流できる機会を作って手を挙げていただけますか︒多いですよね︒この社会ってことも大事にしながら︑水という問ないけど︑それが大事︒

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織姫制度も年になりました︒おかげさまで

おじいちゃんやおばあちゃんがわらず館長と呼ばれていて︑今は北方風土館と村長さんが来ていますから︑もし何かあれば︒

年目︑期生に入っていますが︑定着率が大変いいです︒1期生から私も関わっています︒今はその次︒学力向上も大事ですけど︑そこがります︒今後ともよろしくどうぞお願いします︒

しっかりないと昭和村の未来はないと思ってお何を失ってきたのだろう

ちょっと別のことを考えていたのですけど︑

赤坂

年代にかけての大合併で1万数千に減

けど︑7万数千あったのです︒それが明治の明治の初めには日本全国の︑小字だと思います

年代︑り︑で︑何度か繰り返しているうちに1万1千弱になっている︒その都度の合併の意味はたぶん経済効率がとても強かったのだと思いますけ
ど︑何を失ってきたのだろうかと考えてしまう

がら奥会津5町村の統一性をどう図っていくの

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やっぱりそれぞれ首長さんも個性がありますし

行政的には5町村活性化協議会がありますが︑赤坂先生が言われた5町村をどうするのか︑

煌々と灯がついている︒吸い寄せられるようにので︑町中を通ると夜9時頃︑町民センターにの出張の帰りに今のバイパスがない時代でしたと運動を展開していた時期でした︒福島の県庁

しゃって︑強力なリーダーシップの下にふるさ同じ頃で︑三島町は佐藤長雄町長がいらっ

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山の歌舞伎︑只見の自然公園︑三島の伝統行事︑何て言うか︑ものを申したい方がいた︒その後

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舟木幸一

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ンターみたいなものにするか︑5町村の首長さ

接着剤になるのは文化ております︒

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矢部

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う生き残るのかといった時に︑やっぱり僕は繋でも人口はさらに減少していく︒三島町がど化基本構想の策定に関わりました︒西会津の方

りまして︑西会津町から声をかけられて歴史文

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歴史文化基本構想で西会津町も三島町さんを矢部

議論ができるようになって︑がらりと変わった︒

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空気が軽くなって︑女性一人だと言えないこ

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いたい5地区に分かれていて︑各地区の代表の方が自分の地区ごとに物語をまとめました︒そ

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ドになって︑先に立ってプログラムを作り︑観どん開いた︒先生たちが全員︑自分が観光ガイ

まとめた方は自らウォーキングイベントをどん

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に関わってきた偉い人たちはもうみんな代ぐ

赤坂を感じていらっしゃった︒

私はそんなに険悪だと思っていなかったです

参加者

西会津町も最近︑歴史文化基本構想を作った︒

が姿を消してしまうということが何度も繰り返

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第80

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明治の大合併では南方熊楠という民俗学者が赤坂﹁産土﹂が壊される

10舟木

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大きな役場の近くにある神社にみんな合祀といです︒

は宮下病院の建て替えも含めてやると県で決定
年前からそういう中に混ぜていただき︑行

20

て

参加者

夜が更けるのも忘れていう誰も知らない施設の館長ですが︒勝手なことを喋っています︒

考え方が違うからこそ議論を27しました︒どういう病院を作るか︑包括医療セ

矢澤

27

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回﹁文化の泉を掘る﹂が多いです︒もともと何を大事にしなきゃいけれをもとに話すと本当に全部繋がってくることて歩くと︑西会津のほとんどを説明できる︒そいということが非常に重要だというポイントにわったことと自分たちが良いと思うから残した化基本構想が権威主義ではないという状況に変ということを非常に強く議論しました︒歴史文にわかりやすく落とし込まれたので︑西会津町

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赤坂年前
三島町に関わり︑それから西会津町に関わり︑りました︒いち早くやった三島町が大きなモデ

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会場のみなさんからもご感想︑ご意見があれに触れて紹介させていただきました︒

えていく三島町の取り組みは非常にいいなと折とがとても大事だと思います︒体験しながら伝らはそれを未来に伝える︑その意味を伝えるこえた企画展をやらせていただきました︒これかのモデル的なものを民俗技術という視点から捉お借りして︑編み組細工が現代まで繋がる一つたが︑3年ぐらい前︑荒屋敷遺跡の資料などをルになる︒先ほども荒屋敷遺跡の話がありましなかイメージに入ってこないので︑それぞれのすごく大事にしていて︑いつもお参りしていた

小林

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今日は先生がた大変刺激になるお話し合いをして︑その人たちが大事に思っているものが︑面白いと思って愛することができるものをみん
さんどうですか︒

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こういう行事が季節ごとにあったな︑お祭りがわった時に︑自分の生まれ育った故郷三島には︑ろなところに行きます︒義務教育の段階が終んので︑みんな高校になると会津若松やいろい

最近︑南相馬でもクルミ籠が出ました︒川俣がやっていたのか︑職人技を持つ人たちだけがを普通の生活の中で持っていたのか︑それともたりにしたばかりです︒そういうところもこのをしているのかなと自分なりに実感しています︒

やっていたのか︑そこもわからない︒

特殊技術があって人々が分業みたいな形でそれ

編み組細工の歴史の中では表にあまり出てこな

ありました︒西会津からもご参加いただきましても︑人それぞれに歴史の遺産の意味︑意義︑会津にある︑とにかく引き継いでいきたいものを伝えてきたのか︒わからないことがまだまだかったと感じました︒そういう部分︑人に知らた︒いろいろな形でアクションを起こしていこ

たくさんある︒地域の歴史を見直す時にそうれていない努力があって︑今の美しい作品がで

私たち教育委員会の事業でもありますが︑かを西会津歴史遺産として︑指定文化財でなくていった研究がとても大事で︑そうしたことに興きあがっていることを多くの人に知ってもらえも︑分け隔てせずに百の物語を選定しましょう

味を持つ子どもたちを育てていく環境づくりにるように私も生活工芸館長としてこれから勤め通りと今つくづく思っています︒本当に泉を

足元の泉を掘れ︒必ず言われます︒確かにその町長から口酸っぱく言われます︒悩んだ時は活動しています︒

日々そういう企画を学校︑地域と連携しながらどもたちの育成に繋げていくことが大事で︑思う気持ちになる︒我々生涯学習課としては子くれるように育ってもらいたい︒それが故郷を

よって地元に根付くものになるのではないかと悩んだ時は足元の泉を掘れ

企画を通して感じました︒

つては地区で虫送りをやっていたのが︑子どもたちも参加して︑一緒に虫送りの行事をやるよ

掘ってみると何か答えが出てくる︒これからのの数が少なくなってしまって今は他の地区の子

うなことも続いています︒さまざまな文化︑歴いします︒

史を子どもたちも自ら体験している︒昭和村の時代︑そういったことが大事だと思いながら仕わった箕づくりが原発事故の影響で途絶えてしありがとうございました︒三島町さんでは最村長さんもお話ししましたが︑高校がありませで︑4年かけて自分で作ってみた︒やってみて小林

近︑編み組を学ぶアカデミーの制度を設けていまった︒映像でその制作風景が撮られていたのらっしゃいますね︒

小林ありがとうございました︒子どもたちが三島で生まれ︑そういう形で学んでいる︒外から三長ですが︑その前は二瓶館長の前職で生活工芸す︒三島で編み組をやっての感想をお聞きできる︒アカデミー生の方が聞いてくださっていま

島に編み組を学びに来てくださる方の制度もあ

館長を4年やりました︒私たちは歴史と文化のたらと思います︒

月から教育委員会の生涯学習課

ベントの中で︑最も難しいのがそこだと伝えな

関わりについて文字を見て覚えるより︑実際の

私は去年の

板橋

事をしています︒

もちろん職人さんと同じようにはできないです

めの技術が7割だとわかった︒ビデオに残っていない部分が非常に大きいということがわかりました︒
三島町さんがこれから編み組細工のそういうがらやっていかれることが大事なのかなと考え生活の中で考えます︒気づかないようで実は二瓶ておりました︒長くなりました︒ありがとうごやってきています︒例えば虫供養︑早戸地区のそれでは今年アカデミー生として福島からいがなければ4月からスタートでしたが︑7月からした長澤さんです︒本来ですとコロナの影響ら正式にスタートしました︒待機期間中も三島

虫供養は学校の総合学習の授業で必ず虫供養ののことを勉強されました︒まだ短期間ですが三日に3︑4年生が早戸地区に行って︑地区の方

最近はものづくりに興味を示す子どもたちもいと一緒に虫供養をすることを授業にしています︒

島に来ての感想を述べていただきます︒

月から生活工芸館の館長を勤めていて︑夏休みになると︑宿題じゃなく3日間工芸

二瓶仁志館に通ってものづくりをおじいちゃん︑おばあ1

去年のます二瓶と申します︒今の編み組む作業以上に回﹁文化の泉を掘る﹂

材料にする部分が7割というお話がストレート第ちゃんたちに教わる︒ヤマブドウのバックなん

参加者人に知られていない努力があってざいました︒

泥臭い部分にも光を当て︑いろいろな工芸のイ

実際の生活の中でが︑難しいのは編む技術ではなく素材を取るたという学芸員がおります︒南相馬の小高に伝

もう一つ気が付いたことですが︑当館に國井てまいりたいと思います︒ご支援よろしくお願矢部

価値って違う︑本当はそうですよね︒だから西代までの間がよくわからない︒特に古代︑中世

その時に議論になったのが︑指定文化財ともらったものを調整していったのですけど︑冊

本間宏

我々が考えている文化財の違いは何かというこ

子にすることによって︑みんな観光に使ったり

参加者ですけど︑指定文化財は指定文化財であるとしとでした︒私はそこで睨まれたのかもしれない矢部

30

なで選びました︒﹁百物語﹂の説明もしてもらえますか︒

赤坂ている︒そういう現実がむき出しになってくるえてできた構想になったなと実感しています︒

冊子自体は地味だし︑そんなに読みやすいわけ

1

月からに胸に響いておりました︒私も去年の

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第

回﹁文化の泉を掘る﹂

裏にするのか︑表を出すのか︑縦に使うのか︑がありますが︑例えば山桜の皮を利用するのも見と続きます︒ぜひ今後ともこの事業をよろしします︒次は柳津町︑それから金山︑昭和︑只ました︒みなさんもう一度盛大な拍手をお願い

赤坂先生︑矢澤町長本当にありがとうござい塚本

はじめまして︑福島市からまいりました長澤
横に使うのか︑編み方をどうしているのか︑そと思っています︒それについてはいくつか研究と申します︒第4期のアカデミー生として三島
ういうことを徹底して調べた研究者がいて︑間長澤

町にまいりました︒三島町に来るきっかけは荒くお願いします︒ありがとうございました︒

参加者

屋敷遺跡の成果展です︒そこで見た編み組に心違いなく素材も技術も繋がっている︒考古学のそれから箕のお話ですけど︑一言付け加える

世界では認められていないかもしれないですけと竹箕なのです︑竹の箕︒竹の分布圏の問題がを惹かれ︑数十年経ちまして︑また三島に戻ったいまではいかないですが︑ぜひその技術を習あって東北に行くと竹がないので︑イタヤカエ

ど︑僕は繋がっていると思います︒

得したい︒材料にとても興味があり︑今︑材料
デとかウリハダカエデでああいうふうに作っててきたという感じです︒編み組が現在も伝承さ採取に関わらせていただき︑とても貴重な体験れているのを知り︑自分で習得したい︑伝承しをしております︒これから1年間有意義に過ごいる︒技術はほとんど同じですけど︑決定的な違いは差別が東北にはない︒関東以南では竹のさせていただきたいと思っております︒

修了して︑その後の伝承生として工芸館スタッ

ご紹介させていただきます︒アカデミー生をも大きいと思うので︑ぜひ交流をしてお互いにせていただきます︒三島と西会津の体験はとてなものに繋がっているということを付け加えさ術の背後にある文化︑社会の差別の歴史みたい

箕を作る人たちが差別の対象になっていて︑技フで働いております3名です︒私︑館長を勤め学べるといいなと思いました︒

二瓶させていただいておりますので︑彼女らと一緒

屋敷遺跡の出土資料を見ると相当広域的な交流

先生から交流というお話がありましたが︑荒矢澤にこれから生活工芸を盛り上げていけるように頑張っていきます︒どうぞご支援のほどよろし
くお願いいたします︒

小林

広域的な仕組みの中に荒屋敷遺跡がある︒会津と交易︑交流を通し自分たちの技を磨いてきた︒

があった︒栃木県︑長野県やいろいろなところずつお聞きしたいですが︑お時間になってまい
若松より奥会津は歴史が古い︒それがずっと続

ありがとうございました︒みなさんから一言りましたので︑赤坂館長と町長に一言ずついた

回﹁文化の泉を掘る﹂は本当にありがとうございました︒

事じゃないかと考えています︒以上です︒今日というかここの問題に一緒に取り組むことが大を交流者と一緒に考えながら三島の文化︑文化交流を通して自分たちの地域︑自分たちのこといている︒自分たちはそういう地域に生まれた︒

だいて終わりにしたいと思います︒

縄文の技術は民俗の技術に繋がっている

僕は縄文の技術は民俗の技術に繋がっている

赤坂

第

28
29

1
1

﹁ 命 ﹂﹁ 生 き る ﹂こ と を

第回﹁文化の泉を掘る﹂代︶

代︶

こ れ ほど 熱 く考 えていらっしゃる 地 域であ る こ と を 初めて知 り ま し た ︒
子 ど も た ちに遺 す﹁ 命 ﹂﹁ 生 き る ﹂を 考 え ま す︒︵

お二 人の対 談以外に︑昭 和 村 ︑西 会 津 町 ︑
生 活工 芸 館アカデミー生の方の声 が 聞 け たのが よ かったです︒︵

私は西 会 津で活 動 していま す︒知 る こ と が 増 え るにつけ ︑
とめど な く こ ん こ ん と 知 り たいこ と が 増 えてゆき ま す︒
ま た ︑深 く知 る ご とに︑会 津 全 体 とのつな が り を 感 じ ま す︒
今 回は来 る こ と ができてよ かったです︒

代︶
60
代︶

﹁文化の泉を掘る〜

第1回

もてるようになったところです︒お話を聞きな

こういうおもしろそうな場に参加できる気力をのの︑日々の仕事でくたびれていて︑ようやくなっています︒かくいう私も︑興味はあったも

会津町の矢部さんらの話も聞くことができたの文化財センター白河館まほろんの本間さん︑西ず︑参加されていた昭和村の舟木村長や福島県文字通り︑矢澤町長と赤坂さんの対談のみなら好きだったので一読して﹁たもかく﹂にあこが誌に只見のたもかくが紹介されていました︒本

代の頃に読んだ雑

三島町歴史文化基本構想について﹂に参加して

私は道産子なのですが︑

林あゆ美

れ︑いつか行ってみたいと思っていたのですが︑元の泉を掘れ﹂とよく言われるそうです︒だか

三島町の矢澤町長は周りの職員の方達に﹁足ちゃんたちの暮らしの達人ぶりを織姫たちがみ定着していること︒村のおじいちゃん︑おばあ

迎え︑120人程の織姫たちが3割程度︑村に子ども時代に心が動いた土地に大人になって近るとは︑当時の私には想像だにしませんでした︒

村留学で只見において高校生活を送ることにな

結婚で会津の土地に住み︑我が子のひとりは山文字をみてすぐに参加希望したこのオープン

らなのでしょう︒オープンディスカッションの年目をディスカッション︒参加を決めてからよく読むな魅力に思っている話を聞けました︒

昭和村ではからむし織の織姫制度がと﹁三島町歴史文化基本構想について﹂とある

タイトルも﹁文化の泉を掘る﹂︒足元には泉がとがあり︑どれもおもしろかったので︑大丈夫ワークが主催しているものは以前も参加したこ

よぎりましたが︑ライフミュージアムネット

ないようにしなくてはとノートに荒屋敷遺跡をことばかり︒次に展示をみる機会があれば逃さては今回初めて知りました︒まだまだ知らない

荒屋敷遺跡に光をあてました︒この遺跡につい三島町では歴史文化を掘り続け︑そのひとつ

ミー生になったと話をされ︑﹁材料7割﹂が徒さんが︑その﹁材料﹂に一番惹かれてアカデ

加されていた三島町の生活工芸アカデミーの生める話があり︑7割！とびっくりしました︒参編む前の材料をそろえることが作業の7割を占

まほろんの本間さんから︑編み組の作業も︑館の館長に就任されたときは︑生の赤坂さんを物館長の赤坂さんの著作が大好きで︑県立博物れません︒

づけているのも︑子ども時代の延長なのかもし

只見のみならず︑奥会津にずっと興味を持ちつ

もうひとつ自分の話をすると︑元福島県立博した︒

るという話も出ました︒総合学習で︑虫供養なもたちにふるさとを残していくことにもつなが帰宅して早速西会津町広報誌を検索し︑拝読し語﹁にしあいづ物語100選﹂を教えてもらい︑れている地域に伝わる伝説や民話︑文化財の物

西会津の矢部さんの西会津町広報誌に掲載さ

芽吹いて育ち︑地域の泉にも気づかされているも興味の種をまいてもらっています︒その種が機会がありそうです︒赤坂さんの話からはいつだろうかと思っていましたが︑これからもまたう直接話を聞く機会はめったにおとずれないの心を動かされ続けています︒館長を退かれ︑も以来︑講座などでお話を聞く度に︑深い見識にみることができるかとミーハーに喜びました︒

選定され︑地域における歴史的︑文化的な資源

どが子どもたちに伝わっていき︑夏休みには工権威主義の文化︑上からこれが文化財だぞとました︒物語として伝える文化︑いいなあ︒

思いです︒

しっかり染みました︒の活用方針などを策定︑文化財の調査研究や︑芸館で編み組をつくり︑自然な形でふるさとの押しつけられるものではなく︑自分達がいいと文化の泉を掘ることは︑次の世代である子ど地域に残る文化の価値について発信していくな

文化が継承されていくのはとても素敵だと思い思ったものを地域の文化にしていくこと︑これメモします︒

どをすることになったそうです︒そこで選ばれました︒子どもの頃の体験︑思い出は︑その後市町村がモデル市町村としてた三島町は︑人口・面積ともに一番小さい町︒の人生の背骨になります︒ふるさとの文化を自

年に全国で行政ってこういうこともしているのですね︒

を当たり前にしていきたいという心意気が︑矢主題である﹁三島町歴史文化基本構想﹂︒平

一般市民は日常生活がとどこおりなく送られて然な形で体が覚えていれば︑離れてもふるさと

澤町長をはじめとしてどの方の話からも伝わっ楽しみです︒

次のオープンディスカッションの場所は柳津︒

いれば︑それが当たり前の日常であり︑行政がに戻ってくる道が残され︑お守りのような存在

回﹁文化の泉を掘る﹂

モニ タ ーレ ポ ー ト

まずは自分の心が動かないと︑大事にしたいてきました︒になりそうです︒

第オープンディスカッションは﹁オープン﹂のどんなことをしているかについては︑意識しな

成と自分を納得させ︑雨の土曜日に車を走らせま

づけるなんて︑夢がかなったようで嬉しいです︒

ある︑だから掘るのです︒にジンときました︒

10のに気づきました︒もしかして︑行政の方向け

27の内容だったのではないかしらと一抹の不安が奥会津が好きで︑﹁奥会津の周り方﹂というもおもしろかったです︒という気持ちも生まれませんものね︒

30

がら︑自分の知らないところで動いている地域

参加者の声
文 化 とは何 か︒
代︶

人のつな が り を 育てる 力 なのか な と 勉 強にな り ま し た ︒﹁いのち ﹂と﹁ くら し ﹂を こ れ か ら も 学びたいです︒︵

他 所 か ら 来 た 者 と して︑その連 な りの中に潜 り 込みたいと 思っていま す︒
40

長 年 取 り 組 ま れてき た お 話に重みが あ り︑楽 し く聞 かせていた だ き ま し た ︒︵

身の置 き ど こ ろ を を 探 る 機 会にな ればと 思っていま す︒︵

代︶

三 島 町の生 活・暮 ら し が 過 去 か ら 連 なっている という こ と が 羨 ま し く ︑50

会 津の文 化 を 日 常の中にもっと 多 く活 か し ︑生 か し ︑つないでゆき たいと 思いま す︒
︵

50

60

いとわかりません︒毎日忙しく過ぎていき︑日本経済の長引く不況で働く環境は年々厳しく

20

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1
1

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回﹁文化の泉を掘る﹂﹁文 化 の 泉 を 掘 る 〜 三 島 町 歴 史 文 化 基 本 構 想 に

第1回

なければ存続しない状態であること︒また︑水手にした文化さらに生活までも︑意図的に守らグローバル化の影響は十分に浸透し︑自然を相てきました︒山に閉ざされた奥会津でも効率化︑

い く 上 で の 大 き な 指 標 の 一 つ と な り︑今 後 のることで︑奥会津への関わり方︑作品を作って残っているわけではない生活と文化の現状を知第ついて〜﹂レポート

私的な感想になってしまいますが︑ただ単に

岩波友紀
ディスカッションにも期待しています︒個人的のかを見つめていくというものです︒5回にわし︑そこにどのような個性または共通点がある

今現在は奥会津の町村がそれぞれ何を大事にを支えてきた歴史があることを背景に︑近年やを 育 ん で き た こ と ︑首 都 圏 へ の エ ネ ル ギ ー 供 給

津の周り方﹂は︑奥会津は自然に根差した文化

年も前から三島町では地域の文化に目の文化を﹁売り﹂にする試みは全国的にありまることが多く行われたり︑それでも今では地域性化に躍起になる場合︑何か新しいことを始め力されてきた経緯をお聞きできました︒町の活の宝になるという構想のもと︑保存︑継承に努さに足元にある文化を大切に受け継ぐことが町

今回の三島町でのディスカッションでは︑まな︑とても素晴らしいアイデアで有意義なこと

さらには今後連携したりすることにもなりそう

は︑町 村 の 垣 根 を 越 え て 他 町 村 の 動 き を 知 り︑

今回の複数町村にわたるディスカッション

ながっていくか楽しみです︒

です︒まだ1回目なので︑今後の町村とどうつ

両者の関わりなどをもっとお聞きできれば幸いには只見川電源開発による生活︑文化への影響︑たって行われるうちの1回目の三島町でのお話
すが︑こと︑などです︒

を聞きました︒

今回の連続オープンディスカッション﹁奥会力発電という経済的恩恵を受けて存続していた

1年ほど前︑三島町

私がこのオープンディスカッションに興味をゆえの結果であり素晴らしいことだと感じまし文化を大切にしていることは︑その歴史の長さ

明に驚きでした︒さらに町民が意識せずに民俗をつけ守り続けてきたことを知り︑その先見のとが往々にしてあると思っています︒もっと一ばかり集まり︑なかなかその外へ広がらないこントの常ではありますが︑いつも同じメンバー

だと感じました︒しかしながらこういったイベ残っているのかと思い︑そこから奥会津に興味

濱谷宏が﹁雪国﹂で発表した世界がまだここにくつも現存していることを知り︑戦後に写真家・町にはサイノカミだけでなく伝統的な行事がいことのない文化に衝撃を受けました︒また三島で豪雪の中行われたサイノカミに出会い︑見たは 三 島 町 で は ど の 程 度 な の か を︑深 く 知 り たとだと改めて感じました︒その﹁意識しない感﹂に行われるかというのが根本的に意味のあるこらなきゃ﹂と意識することなく︑どれだけ自然う に 継 承 さ れ 続 け て い て も︑﹁保 存 し よ う︑やの で な く 生 活 の 一 部 で あ っ た も の で す︒同 じ よた︒こういった地域の民俗文化は︑意識するもがあればと感じています︒

野 の 人 な ど が 集 ま れ る ︑関 わ れ る よ う な 広 が り

般の町民村民︑会津以外の人や私のような他分

根本の変革がない限りどうしても経済性が必かったです︒

ずつきまとうので︑経済と︵全くもって経済性なければいけないことはとても大変なことと思います︒

先にも奥会津の地域が存続し︑人々が生き生きと縁のなさそうな︶文化を結び付けて存続させユートピア的なことだけではないことがわかっ〜﹂に参加することにより︑この途方もなく大の活性化を図っていくことにあります︒この役と暮らしている地域を目指し︑地域内の各集落

し か し な が ら 奥 会 津 の こ と を 知 る に つ れ て︑

連続オープンデスカッション
きくて抽象的なテーマに対するアプローチの仕て﹁奥会津らしい﹂ものを探す取り組みが各所

その対策として︑地域に人を呼び込む手段としれ る ぐ ら い に 過 疎 化︑高 齢 化 が 進 ん で い ま す︒

現在︑奥会津地域では︑地域の存続が危ぶまその大きな部分を占めているのではないかと考きた生活や風習など︑いわゆる奥会津の文化がけではなく︑これまでこの地域の人々が紡いで風景や特産品といった﹁今そこにあるもの﹂だ

す︒つまり︑﹁奥会津らしさ﹂を形づくるものは︑

こから今の暮らしにどう結びついてきているの

地域の人々が自らの地域の営みに目を向け︑そん で い る と こ ろ で す が︑こ の 施 策 の 根 底 に は︑が魅力的な地域であるために各種施策に取り組割を果たすため︑地域内外の人にとって奥会津

かをどう手助けしていけるかが重要なのではな
いかと︑今回のオープンデスカッションを通し組 ん で い ま す︒︶に 所 属 し︑こ の 地 域 の 活 性 化て勤務し︑只見川電源流域の各種振興策に取り構成され︑福島県と各町村の職員が事務局とし

南 郷 村・伊 南 村・舘 岩 村 の 地 域︶・檜 枝 岐 村 で三島町・金山町・昭和村・只見町・南会津町︵旧翼 を 担 う 只 見 川 電 源 流 域 振 興 協 議 会︵柳 津 町・

わえない特産品なのでしょうか？広域行政の一風景なのでしょうか︑またはこの地域でしか味うか？それは国内外から多くの人を呼び込める

底をなすものを捨て去りつつあったのではない

ようと言いながら︑その﹁奥会津らしさ﹂の根

ば︑私たちは﹁奥会津らしさ﹂を探して確立しさらされているものも少なくありません︒いわた文化は︑生活の近代化とともに消滅の危機にの奥会津に住まう人々が日常の生活で紡いできたりするのではないかと思います︒そして︑こる民具であったり︑風習であったり︑信仰であっ送ってきた生活であり︑その生活の中で生まれ

で は な く︑こ の 地 域 に 住 ま う 人 々 が 日 常 的 にそれは決して重要文化財や大きなお祭りばかり

この分野にも当然︑広域的な連携が求められて

周 辺 自 治 体 と 連 携 し た 施 策 が 求 め ら れ て お り︑か ら の 行 政 組 織 に は︑自 分 の 自 治 体 の み な ら ず

た 連 携 が 必 要 だ と い う お 話 が あ り ま し た︒こ れ

し て い く た め に は︑自 治 体 の 連 携 や 団 体 を 超 え

超 え て 同 様 の 文 化 圏 が 存 在 し︑そ の 文 化 を 承 継

とっては意味を成すものではなく︑町村の枠を政単位としての市町村は地域の文化の承継に

また︑今回のオープンデスカッションで︑行

こ れ ま で の 奥 会 津 の 人 々 が 紡 い で き た 文 化︑えるようになりました︒

を 目 指 し て 日 々 の 業 務 に あ た っ て い る 私 に は︑でしょうか︒て気づかされました︒

この﹁奥会津らしさ﹂を探すことが︑とても大もの﹂だけから﹁奥会津らしさ﹂を探し出そう

ではないかと思います︒私も奥会津に﹁今あるとすると︑単に風景や特産品を挙げてしまうの

実際︑みなさんも﹁奥会津らしさ﹂を表そう

立っているかを意識し︑理解し︑そして後世に分たちの暮らしがどのような歴史の上に成りはなりません︒そのためには︑地域の人々が自は﹁奥会津らしさ﹂が感じられる地域でなくてることが求められ︑魅力的な地域であるためには︑地域内外の人々にとって魅力的な地域であ

この奥会津地域が今後も存続していくために改めて認識できました︒

もまた今回のオープンデスカッションを通じて

超 え て︑連 携 し て 取 り 組 ん で い く こ と の 必 要 性

して︑只見川流域の文化として広く町村の枠を県内でも稀な広域行政体としての当協議会とこの二つの気づきを心に刻みながら︑今後も当 に こ れ が﹁奥 会 津 ら し さ ﹂を 表 し て い る も の奥会津地域の振興のために取り組んでいきたいと思います︒ありがとうございました︒

伝えていくことが非常に重要になってきます︒

た︒の ス ロ ー ガ ン﹁自 然 の な か に く ら す い と な み︑モニター

モニ タ ーレ ポ ー ト
回﹁文化の泉を掘る﹂

100年先のみらいへ﹂が示す通り︑100年

第1

今回︑この﹁奥会津の周り方 第1回文化の泉を掘る〜三島町歴史文化基本構想について

私たちの役割は︑第4期只見川流域振興計画

なのだろうかと感じてしまうことがありましとして︑すごく表面的なものと思うことや︑本いることが改めてわかりました︒

きく抽象的なテーマとなっています︒

では︑﹁奥会津らしい﹂とは一体何なのでしょまたは各団体で行われているところです︒

青木慎太郎

モニター感想文方が見えてきたような気がしているところで

ただ単に伝統の文化が残っているという現代の居しました︒

頓挫し︑昨年改めて取材撮影しようと会津に転撮影したいと思いましたが︑いろいろな理由でを持ちました︒何年かかけてその奥深い文化を

在写真家をしていますが︑持ったのは︑特定の狙いがありました︒私は現

50

32

レポート
33

20

第2回

回﹁清の眼

根っこの眼﹂

共 催 ： やないづ 町 立 斎 藤 清 美 術 館

やないづ町立斎藤清美術館学芸員。茨城県陶芸美術館、会津若松市教育委員会勤務を経て、2 0 1 7 年より現職。

伊藤たまき

専門は日本美術史。会津出身で世界的に活躍した版画家・斎藤清の作品を主要なコレクションとする美術館で、斎藤清の多様な側面を新たな切り口で捉え直している。
大里正樹

福島県立博物館学芸員。専門は民俗学。

福島県内各地の地域の祭りや年中行事を中心に、郡山市・会津坂下町・昭和村などで調査を行っている。
現在は特に柳津町の山あいの冑中地区に伝わる藁人形行事の継承に向けた調査を進めている。
金子勝之

ブルーベリー・自然栽培農家。柳津町砂子原地区在住。

ティールームと農泊「 山ねこ」を営むかたわら、先人に倣うことを主眼とし、農薬や化学肥料を一切使わない農作物を栽培。
訪れた方々に提供し、奥会津の素晴らしさを伝えている。

前身の誕生︑どういうきっかけ︑どういう経過

去 年 か ら 始 め ま し た︒﹁や な い づ の 家 宝 展﹂のた︒ここに書いている金盛郁子が︑2019年︑も︑自分たちが気付かなかった︑日々何気なくエピソードを語ってくださった町民の方からる と い う 企 画 で し た︒も の を 貸 し て く だ さ り︑

なおかつ取材から得た印象を作品にして展示す

語 が あ る︒そ の 物 語 と 一 緒 に も の を 展 示 し て︑やってきたことの大切さに気が付いたと好評をを た ど っ た の か が 書 い て あ る の で︑ぜ ひ 後 で根っこの眼﹂

お借りした民具などは︑他人から見たら︑﹁こせて展示する企画でした︒の 方 が 持 っ て い た 宝 物 ︑そ の エ ピ ソ ー ド を あ わ

作品とインスピレーションのもとになった町民

ンスピレーションを得て美術作品を作る︒その聞き取った話︑エピソードに学生さんたちがイ

宝 物 が 大 事 な の か を 聞 き 取 り を し ま し た︒で︑で大事にしているもの︑宝物があり︑なぜそのから家宝展でお世話になっています︒生活の中そちらにいらっしゃる金子勝之さんには去年

ちが町民の人たちにインタビューをしました︒

学の学生さんたちを柳津町に招き入れ︑彼女たでした︒彼女が呼び水となって︑武蔵野美術大きっかけでした︒金盛は武蔵野美術大学の学生

テーマに紹介したいというのが家宝展誕生のしていく中で感じた会津の文化︑柳津の生活を彼女たちが柳津の町民たちと交流しながら生活

まったく会津とは関係がないところから来た家宝展誕生のきっかけ

を重ねています︒の生活をして︑柳津の町民の方たちと深い交流ています︒その彼女たちが実際にこの地で日々

津とも会津とも縁もゆかりもないところから来地域おこし協力隊の今いる二人はまったく柳ゆっくり目を通していただきたいです︒

れがお宝なの﹂っていうものだけれど︑持ち主

モデレーター： 川 延 安 直（ 福 島 県 立 博 物 館 副 館 長 ／ライフミュージアムネットワーク実 行 委 員 会 事 務 局 ）動を通して柳津町を活性化させ︑文化を発信し

金 子 勝 之さん（ブ ルーベリー園 ・ 農 家 民 宿 山 ねこ店 主 ）り︑若い頃の捨てがたい思い出の品︒隠れた物

大 里 正 樹さん（ 福 島 県 立 博 物 館 学 芸 員 ）にとっては︑その家でずっと生きてきた品であ講 師 ： 伊 藤 たまきさん（ やないづ 町 立 斎 藤 清 美 術 館 学 芸 員 ）ていく仕事をしています︒﹁やないづの家宝展﹂

2020
もそういった事業の一環として始められまし会 場 ： やないづ 町 立 斎 藤 清 美 術 館

第会津﹂という展覧会と︑ライブラリーコーナー

い た し ま す︒﹁斎 藤 清 が 見 た 日 本︑求 め 続 け た

催になりました︒その辺りも交えながらお話し

芸員の伊藤と申します︒今日新しい企画展が開

よろしくお願いいたします︒斎藤清美術館学

伊藤たまき﹁やないづの家宝展﹂

カッションをしていきます︒

憩を挟んで後半はモデレーターを含めてディスでは伊藤たまきさんからお話しいただき︑休願いいたします︒

らっしゃるのかお聞かせください︒よろしくおす︒地 域 に 根 差 し た 目 で 奥 会 津 を ど う 見 て いがら続けるというスタンスで営まれておりま

農薬を使わない昔ながらの農業を先人に学びな

ね こ と ブ ル ー ベ リ ー 農 園 を 営 ま れ て お り ま す︒

もうお一方︑金子勝之さんです︒農家民宿山

願いいたします︒のお話を聞きたいと思っています︒よろしくおを研究して︑柳津町に深く関わっています︒そます︒近年︑柳津町の藁で作られた人形の文化

こ れ か ら に つい て 対 話 し ま し た ︒

そ こ か ら 見 え る 柳 津の調査研究がもたらす新たな発見と︑人 々に よ る さ ら な る

学 芸 員 や 研 究 者 ︑地 域 の 文 化 に 携 わ る

既 存・既 知 の 地 域 文 化 に ︑清の眼 根っこの眼
そ れ ぞ れの地 域学

塚本麻衣子

それでは連続オープンディスカッション﹁奥

事務局

根っこ

会津の周り方﹂と題し奥会津5町村を巡っていくディスカッションの第2回﹁清の眼それぞれの地域学﹂を始めます︒

では︑まず斎藤清美術館学芸員の伊藤たまき

では﹁やないづの家宝展2020﹂という展示の眼を行っています︒この美術館は斎藤清先生の作

ペ ー ジ に 掲 載︶と い う 資 料
が ご ざ い ま す︒﹁や な い づ の 家 宝 展﹂は 去 年 か

宝 展 誕 生 秘 話﹂︵します︒みなさんの資料の中にA4両面の﹁家す︒まず﹁やないづの家宝展﹂についてご説明

ちょっと不思議に思われる方もいると思いま

な ぜ︑そ こ で 柳 津 の 民 具 を 展 示 し て い る の か︒

品 を 専 門 に 収 集︑展 示︑保 管 す る 美 術 館 で す︒

さ ん に ト ッ プ バ ッ タ ー で お 話 し い た だ き ま す︒
伊藤さんは新しい切り口で斎藤清の絵の見方を
紹 介 し て い ら っ し ゃ い ま す︒﹁や な い づ の 家 宝展﹂として柳津町の民具を展示することも行って い ま す︒美 術 館 と 地 域 が ど う 繋 が っ て い く のか︑その辺のお話も聞けるのではないかと思っ

二人目は福島県立博物館学芸員の大里正樹さております︒

ら 始 ま っ た 比 較 的 新 し い 企 画 で す︒当 館 に は︑

回﹁清の眼

今は2名の地域おこし協力隊がいて︑美術館活第日時 ： 2 0 2 0 年 9 月 1 9 日（ 土 ）1 6 ： 0 0 〜 1 8 ： 0 0

２
２んです︒大里さんは民俗分野の学芸員で︑地域の祭りや年中行事を中心に研究︑展示をしてい

49

34
35

伊 藤たまきさん根っこの眼﹂活者だったら出てこない台詞だと思います︒地

回﹁清の眼て描いています︒リアルで細かな描写からそう

第いただきました︒担当した金盛さんは残念なが元の人が苦労している雪を描いて申し訳ないと同時開催でやりました︒

二人もディスカッションに登壇しますが︑彼女がありました︒また新しい地域おこし協力隊のけていきたい︑守っていきたいと私なりの思い

わけですから︑美術館として家宝展の事業を続館がこの柳津地域の美術館としてこの地にある

実際にご自分でもほとんど記憶がないと言って4歳までの記憶しかないのです︑会津の記憶は︒と生活の拠点が変わっていく︒つまり斎藤清はり住んでしまう︒東京に移り住んで︑次に鎌倉移ってしまいます︒北海道で成長して東京に移

津出身ではあるのですけど4歳の時に北海道に

斎藤清はもともと会津坂下町の生まれで︑会感覚でずっと会津の雪景色を描いていた︒自分

異郷者の目︑異郷者の感覚です︒そういったを感じる︒

いう作品で雪を描いている︒そこに申し訳なさを知らない︒知らないけれども﹁会津の冬﹂と先生は雪景色の中に潜むそういう生活の大変さ

し︑寒いし︑凍って道は滑るし大変です︒斎藤を履いて︑それで雪を踏み固めて道を作る︒絵い︒踏俵︑象の足みたいに太い俵みたいなもの

踏俵だとわかったのです︒遊んでいるのではな

しゃる金子さんにインタビューした時︑これは絵があります︒例えばこの絵の中の人物が何をるけど︑私には何をやっているのかわからないいっぱい柳津︑会津の風景を描いていらっしゃました︒学芸員的な理由ですが︑斎藤清先生はもう一つ私には家宝展をやりたい理由があり

何をやっているのかわからない絵たちも金盛さんの仕事ぶりを見て︑家宝展を続います︒生活の拠点は大人になってからずっとがよそ者だという感覚があった︒よそ者の感覚の中のこの子は遊んでいるのではなくて働いてだけじゃない︒実際に生活したら雪かきはある

地元の人は言わないと思う︒雪景色はきれいないう気持ちが読み取れる気がするのです︒

女自身が家宝展に思い入れを強く抱きながらやっていました︒私もそれを見ていて︑彼女だ

けていきたいと思っています︒私も柳津出身で会 津 と は 違 う 場 所 で す︒北 海 道︑東 京︑鎌 倉︒

で会津の風景︑会津の生活︑会津の人たちを見けの事業で終わらせるのではなく︑斎藤清美術はありません︒柳津の外から来た人間です︒家

本当に会津で暮らすようになるのは1987ていたと思う︒だからこそこういう目が出てき

展示室でやっている斎藤清展の出品作品にも会

子 ど も た ち の 絵 を い っ ぱ い 描 い て い ま す︒今︑斎藤清は会津に戻ってきた時︑会津の民具やわ ば 異 郷 か ら 見 た 会 津 の 風 景︒斎 藤 先 生 は 自 分の 作 品 は そ う い っ た 視 点 か ら 描 か れ て い る︒言地から会津を見ていた人間だったのです︒多く

先生自身が暮らしてはいなかった︒実は別の土

た ち︑芸 術 家 た ち と 交 流 は 持 っ て い た け れ ど︑津にちょくちょく帰って来ていたし︑会津の人で暮らす人になったのです︒それまで先生は会取ってからやっと柳津の町で生活する︒この地思うのです︒異郷の人が見た会津︑柳津の魅力ている地域おこし協力隊の目は共通していると柳津の独特の生活に興味を持って面白みを感じ

先生の目と柳津に来て柳津の人たちと触れ合いてとっていると思うのです︒私はそういう斎藤からこそ︑面白い︑描きたい︑記録したいと思ったのではないか︒スケッチも異郷の人から見たでいました︒のだと気づいて︑学芸員としてこれに取り組ん

は斎藤清の絵を知る上でもとても重要な事業な発見がいっぱいありました︒柳津の家宝展が実

初めて何をしているのかがわかった︒そういうそうだったのかって︒柳津の方のお話を聞いている︒お仕事をしている︒すごく感動しました︒

で遊んでいるのだと思いました︒会場にいらっですが︑私はわかりませんでした︒てっきり雪しているかわかりますか︒わかる人はわかるの

宝 展 の 面 白 み︑視 点 の ユ ニ ー ク さ に 私 自 身 も歳になってからのことです︒歳を津の民具が描かれています︒家宝展は地域おこです︒斎藤先生の絵は今も多くの人の心をひき異郷の人が見た会津︑柳津の魅力

や っ て み た く な っ て︑地 域 お こ し 協 力 隊 と年︑先生がし協力隊が主になって彼女たちが企画したのでのそういった生き方にもやもやした気持ちが異郷の人間だからこそ見える

すが︑一方︑私が今やっている展覧会の準備を人たちだからこそ見える魅力︑異郷の人たちだ

つける普遍的なイメージを持っている︒異郷のあったらしい︒

民との交流の中で聞き出して︑そこから自分た展もよそから来た人間が柳津の暮らしぶりを町することをとても申し訳なく感じていたみたいが︑一方では地元の人が苦しんでいる雪を絵に作品があります︒生涯︑描き続けたテーマです﹁会 津 の 冬﹂と い う 斎 藤 先 生 の と て も 有 名 なの魅力を紹介したら面白い︑そう感じて今回は持つ異郷人の眼差しで捉えた会津の魅力︑柳津間としてこの柳津の地にある美術館で異郷人がして︑個人的なことを言うと私自身も異郷の人

斎藤清美術館の学芸員として︑地域の美術館とうのです︒私はそういうものをあらためて考え︑藁で作った大きな人形がある行事が全体的に分い︑斎藤清先生が踏俵の情景を描いているなと元の人たちはこの絵を見て特に何てことのなて言う︒何をそんなに興奮しているのって︒地子どもの頃にこういうふうに道づくりしたよっ

は柳津町の出身なもので︑事もなげに︑自分も術館の上司に報告したのです︒そうしたら上司

私は初めて踏俵を知ったので︑大興奮して美ちがルーツにしてきたものとは違うものへの興です︒斎藤先生が会津にずっと暮らしている生目になるのかと思うのですが︑民俗研究として布しています︒近いところですと会津坂下町とからこそ感じる魅力︑そういうものがあると思味とか面白さを抽出して展示しています︒斎藤た︒私 は 今 回 の 展 覧 会︑﹁や な い づ の 家 宝 展﹂の立場から柳津に関わっている大里さんから話申し訳なく感じていた

清も会津の民具を見て︑やっぱり面白いと思っを通して異郷者の眼差し︑その可能性を考えさせられました︒

りますでしょうか︒あれも藁で作った大きなもとを考えさせられる事業だったと思います︒金た︒美術館︑そして美術館の学芸員ができるこ

能性になると私は今回の事業を通して感じましていく︒それが地域特有の文化を守る一つの可にある文化︑生活の魅力を見つけ出し︑発掘しる︒そういった中で︑外から来た人間がこの地化︑生活様式がどんどん失われていく流れにあ

進んでいます︒その土地が固有に持っていた文

柳津町も人口減少が進んでいます︒高齢化もます︒私は外部から柳津の民俗について学んで眼それぞれの地域学﹂ということでお話ししについて︑今日のテーマの﹁清の眼 根っこの民俗調査者として見た柳津町の民俗︑金子さんに な り ま し た︒そ う し た 経 験 も 踏 ま え な が ら︑です︒最初に調査に来て金子さんに大変お世話ていこうと考えていて︑今のフィールドは柳津を調査するのが仕事でして︑それを展示に繋げる方がいらっしゃると思います︒私自身は民俗す︒みなさんの中にも金子さんとの繋がりのあ世話になっていて︑金子さんのファンの一人です大里正樹と申します︒私も金子さんに大変お福島県立博物館で民俗の学芸員をしておりまわからない行事があります︒サイノカミに近い

ンドムシという︑これも言葉で聞いたら何だか事です︒金子さんのいらっしゃる砂子原にはセ中という地区で2月2日に行われる藁人形の行

しゃいますでしょうか︒西山の山の奥にある胄

事 と い う の が あ り ま す︒ご 存 じ の 方 は い ら っおります︒など︑大きな造形物を使ったお祭りが分布して島市では藁で作った大きなわらじが奉納される

原町にはつつこ引きという行事があります︒福のですね︒磐梯町には船引き祭り︑伊達の旧保子 勝 之 さ ん に お 世 話 に な っ て︑い ろ い ろ 教 え て

い る 人 間 で す が︑金 子 さ ん は 地 域 学 を 地 元 にですけれど︑藁で作った大きな円錐状のもので美術館︑そして美術館の学芸員ができることをもらい大変勉強になりました︒ということで私あって地元への深い理解にもとづいて︑ある意

大きな火を焚き︑麻殻︵麻幹︶に着けた松明を

柳津町は胄中地区のニンギョウマンギョウ行

ニンギョウマンギョウの 話 は 終 わ ら せ た い と 思 い ま す ︒あ り が と う ご味で体現しておられると私なりに理解しておりそれぞれ持ちまして︑それでみなさんが叩き合

塚本

ざいます︒

ます︒

大里正樹

か旧高田町の大俵引きをご覧になったことはあ

私のような者はすごく感動する︒会津の子たち
はこんな小さな頃から大変な雪の仕事をしてい月3日︶
近いのではないかという着眼点がすごく面白いによっている︒それが地域おこし協力隊の目とので︑ものを集めて調べるのも仕事です︒家宝て集中的に調べています︒もちろん博物館です

地の特に夏季のお祭りや年中行事に興味があっ年の4月から福島県立博物館に勤めており︑各さんにお世話になりました︒

大の民俗学研究室の学生さんたちが来て︑金子

しておりました︒そのこともあって去年︑筑波にやるのですが︑その調査でも柳津におじゃま

日︑今年はちょうど文化の日︵うという勇壮なお祭りです︒これも毎年旧暦のと思ってお聞きしておりました︒

展のように︑それぞれの地域に伝わっている民

ギョウ行事に一つの危機︑継承の上でちょっと

9月

本日は金盛郁子さんから地域おこし協力隊と具︑生活道具︑そういったものも調べています︒

たまきさんや地域おこし協力隊のみなさんとして柳津にどう関わってこられたのかをお話し

柳津町との接点ですけれど︑私が興味を持って同じで私も県外の千葉県の出身です︒2014

いただく予定でしたが︑コロナウイルスの影響

危ないことがあったのです︒そうした中で︑金

伊藤たまきさんありがとうございました︒いに よ り ご 出 演 が 叶 わ な く な っ て し ま い ま し た︒

調べているのは藁に関する行事で︑来年の企画

子さんが大きな役割を果たし︑また無事に継承

かにも会津という斎藤清の絵もよそから来た目

そこで今回とても素敵なテキストをお寄せいた

展 に も 繋 げ て い け れ ば い い な と 思 っ て い ま す︒

前置きが長くなりましたがニンギョウマン

だ き ま し た の で︑後 で じ っ く り 読 ん で い た だ け

根っこの眼﹂

されているということをご紹介したいと思いま回﹁清の眼

実 は 福 島 県 は︑呪 い の 藁 人 形 で は な い 藁 人 形︑

11
たらうれしいです︒では次に︑これも外からの18るのかと︒斎藤先生はそれを見逃さないできちんと描いていた︒地元の人だったら絵に描いてあるね︑で終わってしまうことが︑私のような異郷の者から見たら︑すごく感動するし魅力的で︑私はたくさん紹介したいと思うのです︒異郷の人間だからこそ見える魅力で︑紹介できる︒
私たちだから紹介できることなのじゃないかと思ったのです︒斎藤清先生も異郷人︑会津出身の会津生まれではあったけれども異郷の眼差しを持って生まれ故郷の会津を見ていた︒そういう眼差しを持っていた先生だからこそ多くの人を感動させる会津の風景画を描くことができ

第２

いう程度なのかもしれない︒でもよそから来たをお聞きします︒よろしくお願いいたします︒

思えてきました︒地域おこし協力隊がやる家宝

いた絵を見ているうちに︑感覚が似ているなと生活ぶり︑子どもたちと家族の仕事の情景を描

斎藤清は会津に戻ってきた時

2020年も企画してやっています︒

実は別の土地から会津を見ていたら別の美術館に移ってしまったのですけど︑彼

２

進めていく中で︑斎藤清の会津の民具︑当時の

80

36
37

大 里 正 樹さん

るぐらいの大きさがあります︒

あり︑だいたい2mあります︒人の背丈を超え小さく見えますが︑実際は人間の大きさぐらい

ニンギョウマンギョウの藁人形です︒写真ではす︒これが胄中地区で2月2日に行われている町の萱本地区では一回絶えたけれど︑また地域

絶えずに行われている唯一の行事です︒西会津

種 で す ︒現 在 の 福 島 県 側 で は 胄 中 地 区 の 行 事 が事のようですが︑人形送りと言われるものの一

布 し て い ま し た︒福 島 県 側 で 絶 え て し ま っ た 行

ど︑そこから会津地方にかけて藁人形が多く分ら津川とか旧会津藩のところに多いのですけした︒ほぼ毎年来て写真におさめている写真家

じく写真を撮りに来ている金子さんがおられま

行くのも私ぐらいかと思っていたのですが︑同光客が来る行事ではありません︒写真を撮りに伺いました︒本当に地元の方だけの行事で︑観かに今日燃やしますよということで︑夜にまたできませんでした︒この日は平日でしたが︑確日曜日に作ってしまうということで見ることが根っこの眼﹂

2月2日に行われ︑2体の男女の藁人形を製を盛り上げるために復活させて現在も盛んに行

回﹁清の眼作して燃やす︒男女はどこでわかるかというと第性器の表現があります︒夕方には小豆ご飯を食だとお聞きした記憶が鮮明に残っています︒
地域の外から来ているのは私と金子さんぐら

われています︒
そういうことから考えると柳津町胄中のニン

べて︑その箸を人形の体に刺す︒自分の悪いと
こ ろ に 自 分 が 食 べ た︑使 っ た 箸 を 刺 す こ と にく置いておいたそうです︒で︑ニンギョウマン

うのですけれど︑かつては人形を立ててしばら

胸︑あるいは性器の表現が見られます︒女性の燃やしてしまいます︒右側が男性︑左側が女性︒

カミと同じようにお正月のしめ飾りもこの時に今は作ってその日に燃やしてしまう︒サイノ

れていないようです︒

真や映像に撮って残すということはあまりやら強いのですけれど︑私とか金子さんのように写いだったと思います︒地元の方が毎年やっていギ ョ ウ と い う こ の 名 前 自 体 が 非 常 に 興 味 深 い︒

ほうは薙刀と懐剣を持ち︑男性のほうは腕に弓ご覧の通り長い藁を使っています︒今のコンる行事で︑当たり前なのです︒来年どういうふ﹁ニ ン ギ ョ ウ マ ン ギ ョ ウ 送 れ よ︑納 豆 づ っ こ もをかけていて矢もあります︒大小の刀も着けてバインで機械化した農業では長い藁はまず残りギョウマンギョウ行事は断絶することなくずっ送れよ﹂という掛け声をかけながら︑村の上といます︒これを地域の人たちが燃やす︒藁で作ません︒手刈りをしていればいいのでしょうが︑と続いている非常に貴重な行事︒百万遍に関わ下に送っていったそうです︒納豆づっこというられた人形なのでよく燃えます︒小豆粥を食べ機械で刈ってしまうと藁は細かく砕いて肥料によって自分の悪いところを人形に持っていってのは納豆の﹁つつこ﹂のことです︒昔は藁で納た箸なんかも刺して︑消防団の方が点火して燃してしまいます︒長い藁を使うためには意識的もらうという民俗的な信仰がありまして︑それ

豆をお正月の前に自宅で作っていた︒その納豆や し ま す︒顔 に は︑﹁村 中 家 内 安 全︑無 病 息 災に残しておかなければいけない︒胄中は西山温

うにやるのか覚えて残していくという気持ちはづっこに使っていた藁は非常に臭いが強い︒そ祈願﹂と住民の方が書いている︒絵も非常に味

泉の山の方で耕地が少ない︒今は戸数も減ってる藁人形の貴重な行事であると言えます︒の臭いの強いものを藁人形に使って︑地区の上がある︒怖がらせるのが目的でもあるので︑険し ま っ て︑大 き く 農 業 を さ れ て い る 方 は い ら っを示していると思います︒現在は燃やしてしまと下に送ることによって悪いものを送る︒外かしい怖い顔をしています︒角もありますね︒こしゃらない︒藁が入手困難になってしまったの藁が入手困難にらは悪いものが入ってこないようにするというれで悪いものを追い払う︒女性のほうは胸の表です︒で︑人形が作れないというような状態に信仰と考えられます︒

現があります︒これも地域のおばあちゃんたち

から会津にかけて分布している︒そこに注目しられた行事です︒2月2日は百万遍行事が新潟た︒残念ながら藁人形を作るところは︑直前の2015年2月2日に初めてこの行事を見ましここで金子さんのお話になるのですが︑私はていないというお家も多くなってしまって︑それの家が分担して出す︒ただそもそも稲作をし抱えの大きさの藁を︑一回りとか二回りそれぞ

これも村の決まりですけど︑丸まった藁︑一なっていました︒て い き ま す と ︑ち ょ う ど こ の 時 期 に 新 潟 県 側 か

査だけでなく︑大学生を実習地に受け入れるご地元の方だけの行事が大笑いしながら作っていたりする︒

絶えずに行われている唯一の行事
2004年︑この頃に県の祭り・行事調査がことで解決していく︒現在も毎年藁の確保に協あり︑ニンギョウマンギョウはそれで取り上げ

れぞれの家から藁を出すことができなくなって私自身がそれに対して何を返していけるのか

案内や砂子原のセンドムシ行事の調査︑そうしというと︑展示や文章として発信していくことたところで本当に助けられています︒

時点で変わってしまったけれど︑藁人形を作っ力しておられます︒地区の一戸一戸それぞれのてニンギョウマンギョウを後世に伝えていくこだと思うのです︒私が取り組んできたこれまで

お宅から藁を出すという従来のしきたりはこの

私もこれまでに4回拝見しているのですけれの調査の中で感じた金子さんのような地域にあしまいました︒集落だけで︑自前で藁を確保す

ど︑2018年2月には藁人形を作ることがでと に つ い て は 解 決 さ れ て い ま す︒2 0 1 9 年︑ることが困難になってしまった︒

きませんでした︒作りたいというお気持ちはもう と い う と こ ろ も 多 い と 思 い ま す︒胄 中 は

齢化はどこでも進んでいる︒これで絶えてしま

例に漏れずといいますか︑地域社会の少子高たまきさんの言葉で言うなら異郷人︑外から来金子さんの役割ですが︑私などは先ほどの伊藤うことが生まれています︒私が調査で目にした外の人たちが行事に興味を持って見に来るといて行事の見学に来るようになりました︒地域以繋ぐ間に入る人︑そういった方の役割が必要な

いくかという時に外から来た者︑その人たちをも︑これからのことを考え︑さらにどう繋げてした︒行事を繋いできたのは地域の人だけれど

パクトのあるお話だなと思ってお聞きしていま

マンギョウというキーワードだけですごくイン

ありがとうございました︒胄中のニンギョウ

塚本ございました︒

ました︒私の話は以上です︒ご清聴ありがとうる人が人々を繋いでいく役割についてご紹介し2020年︑藁人形は完成しております︒

ホームグラウンドのことを深く理解している

ちろんみなさんあるので︑半紙に顔だけは描いて 準 備 は さ れ て い た よ う で す が︑結 局 藁 が 集 まらずにこの年は人形が作れなかった︒こんなの初 め て の こ と だ と お っ し ゃ っ て お ら れ ま し た︒
本当に少ない藁をかき集めて人形のかたちに置2018年時点で継承の危機にさらされた︒人た人間で地域の繋がりを持っているわけではなのだということをとても感じました︒では︑金金子さんは武蔵野美術大学の学生さんを連れ形を作れる人はいるし︑作る気もある︒けれどい︒け れ ど も︑金 子 さ ん は︑地 域 に 暮 ら し て︑子さんお願いいたします︒

いて燃やし︑この年の行事は終わってしまいまも藁が用意できなかった︒行事は続けたいけど地域のことに興味関心を持っている︒金子さん

した︒

藁がないということが問題でした︒

金子さんは非常に顔が広い︒農家民宿もやっく理解している︒そして︑それにもとづいて外けど︑自分自身のホームグラウンドのことを深るには︑胄中はニンギョウマンギョウをやらな

ニンギョウマンギョウ︒地域の方がおっしゃが上がっちゃっています︒

さんにずいぶんと持ち上げられてすっかり気分

みなさんこんにちは︒金子勝之です︒学芸員

金子勝之

やらなきゃいけないからやるにとっての地域︑ホームグラウンドが柳津町なのか西山地区なのか︑あるいは砂子原地区なのていて︑胄中の行事についても理解がある︒柳の人に伝えることを惜しまない︒そこが金子さか︑広がりの広い狭いはあるかもしれないです

津町を車で走っていますと︑まだ藁を干していんが持っている重要な部分かと思います︒

人の輪を作りだすことで解決るところを目にすることができます︒だから藁が無いわけではないのですね︒そこをうまく繋ぐことができないということだろうと思いま

地域にあって人を繋いでいく

きゃいけないところ︒理由もなく︑わけもない︒
地域にあって人を繋いでいく︒それは地域とれほど強いものはないと私は思います︒あれがとりあえずやらなきゃいけないところだと︒こす︒で︑胄中の人から藁がないという情報が入った金子さんは︑翌年から町内の大規模農家から地域の人々を繋ぐということでもあるでしょう

根っこの眼﹂

あるからやるとか︑こんな理由があるからやる

藁を譲り受けて︑ご自分で軽トラ2台分の藁を回﹁清の眼割もある︒私自身もニンギョウマンギョウの調し︑その地域の中と外の人間とを繋ぐという役

地区だけでは困難な課題を人の輪を作りだす

胄中地区に持って行った︒

第金 子 勝 之さん

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２
２

と か じ ゃ な く︑や ら な き ゃ い け な い か ら や る︒

回﹁清の眼

根っこの眼﹂

作 っ て︑み な さ ん に 食 べ て い た だ い て い ま す︒

第で︑私ができることといっても︑民俗学的な初めて食べたのに美味しいと言ってくださる方

ことは何もわからない︒私の生まれは昭和年

その気持ちが私は大事だと思うのです︒それでが多いのは︑お世辞じゃないのだろうと思ったで す︒

ちゃんたちがうずくまって藁で作っていた︒作

い つ で し た か︑す ご い 雪 の 降 る 時 に お ば あ

恩恵を受けた︒

校を卒業して︑金の卵で上京した︒経済成長の一気に経済成長した︒その恩恵を受けながら高水の力りするのです︒

歳 の 時 に 東 京 オ リ ン ピ ッ ク が あ っ て︑

毎年行っています︒

り な が ら み の を 着 た 背 中 に 雪 が 積 も っ て い る︒

数千年の間日本人が食べてきたものの延長線ます︒

和食を取り巻く文化すべて
山間の奥会津地域で私を含めてみなさんが食べているものは自然に由来するものがほとんどです︒山間部にある美味しいお水︑山菜︑野草︑
そんなので体を作って生活を続けています︒世

定されました︒それは和食に関わる文化すべて

還暦の頃︑2011年︑大震災がありました︒

を言うのだそうです︒築地の寿司とかそういう

その時もこの辺ですからね︑同じ福島県人なのれたものはおそらく100年に至っていないと

こ と じ ゃ な く て︑和 食 を 取 り 巻 く 文 化 す べ て︒

あの風景が本当に忘れられない︒印象的な良いうぐらい何もできないでいた自分に苛立ってい私が作っているものには肥料もあげない︒山な思 う︒人 の 体 に 受 け 入 れ ら れ て い な い と 思 う︒

写 真 を 撮 ら せ て も ら い ま し た︒そ ん な こ と が
年は和食が指た︒今年はコロナ禍︒日本国内で大変なことがそれはどこに行ったら食べられるというもので界ユネスコ無形文化遺産に平成

それから砂子原地区のセンドムシ︒大里さん

起きているのに自分が何もできないもどかしさ

は な く︑京 都 に 行 っ た ら 食 べ ら れ る と か 築 地 に上にあると考えていいのかな︒化学肥料で採らに紹介していただいた︒あれもやらなきゃいけので︑雑草と言いたくないですが︑草がたくさ行ったら食べられるとか︑そういうものではなにこんなに何ごともなくて︑申し訳ないなと思ないことです︒100年前に一度やらなかった︒
がいつも付きまとっています︒何ができるのだ
んあります︒その草を敷いて︑それで野菜を育あった︒

その時に砂子原の大火で地域が全焼してしまってる︒結構立派に育つのですよ︒本来︑化学肥い︒自分たちの目の前にあるということに気がろう︑今自分の周りにいる人たちに対して︒自付いた時はとてもうれしくなります︒我が家でな顔が見たい︑喜んでいる顔が見たい︒美味しね︒周りの人にそんなのを食べてもらって元気録された和食の中にある︒そして見のがせない

漬物などの保存食や発酵食品も世界遺産に登大事な要素の一つに作法があるました︒

は世界遺産を食べているんだ︒そんな思いをし料や農薬は野菜たちにも人にも必要ないと思いないのかという思いが少しずつある︒

年の間︑同じところで作り続けられるのは水の食べ物に関して私の西山地区は︑水が美味しいと言っている顔が見たい︒たぶんそれを自分力と思えば︑畑もそうであるはず︒湧き水とかいし︑食べ物もとても良いものができます︒なの満足としたいのだろうと思います︒

下流の人に迷惑をかけちゃいけない

きっとうちの地区の水の持つ力︑お米が数千ます︒

分が関われる人たちに対して何かしてあげるこ

何としてもやらなきゃいけない︒旧暦で9月日の夜です︒

自分たちの心の中から
ニンギョウマンギョウもセンドムシもあまりので︑関わるにしても美味しいものを食べて元自分たちがやらなきゃいけない︑そういう理由

気 に な っ て い た だ き た い︒美 味 し い も の を 分 けのもとにやっているので︑あまりギャラリーをい︒地元にあるものを堆肥にしてそれで野菜を肥料的なもの農薬的なものはまったく使わな

そんなことがあっちゃいけない︒なので︑化学

生 活 環 境 を 壊 し ち ゃ い け な い︒野 菜 を 作 る 時 にいう思いがあります︒ここで作る野菜が下流のらこそ︑下流の人に迷惑をかけちゃいけないと川の支流の滝谷川の上流︒上流に住んでいるか

私はかなり上流に住んでいます︒ここの只見いと言った︒柳が民芸に目覚めたきっかけは山です︒もともとあったものを︑これは素晴らし

はぜひ食べていただけたらいいなと考えておりを馳せています︒できたら自分の関われる人にてたんじゃないのかなというようなことに思い

だとか︑こんなのを食べて結構豊かな食生活しかとか︑燻製作りは縄文時代に始まっていたん

ろうと思った︒ああ︑こんなのを食べていたのを食べてみたい︒そう思ってたぶん無農薬で作たち何代か前の人たちが作っていたような野菜物やら燻製作りをやった︒なるべく先人︑先輩たか︒

すると斎藤清はどうだったでしょう︒幸せでしいと思います︒伊藤さん︑幸せ度を文化度だとて い た の か︑そ ん な ふ う に 思 い ま す︒だ か ら︑

すでに和食は︑義務教育の学校給食からできするのかどうか︑疑問ですね︒

したり︑散らかしたり︑行儀悪いのは文化に値う︒どんなに美味しいものを食べても︑食べ残のがきっとインパクト強かったのだろうと思ましょう︑残さないで食べましょう︑そういう﹁ごちそうさまでした﹂︑食べ物は感謝して食べちが義務教育の時にやっていた﹁いただきます﹂

大事な要素の一つに作法があるのですよ︒私た長 生 き し た い と 思 う の は︑み な さ ん の 5 年 先︑梨県に調査に行って︑そこで木喰の仏像を見るいところに呼ばれました︒ありがとうございま

しております︒今一番幸せ︒とてもいい時にいを過ごしています︒元気に楽しく︑幸せに暮られを見てみたい︒そんなことを思いながら日々りして民芸という発想に結びつく︒のがあって︑それを柳は見せてもらってびっくのです︒山梨の調査先のお宅が収集していたもす︒

難しいですね︒どうなのかな︒幸せだったとも思うのですが︑その幸せを自分は甘受していいのかというとまどいを持っていたような気がで行ってもだめなのです︒やっぱり中間領域のだから︑外部のものが直接どこかに乗り込ん

ちに出会えたことの幸せはあったとしても︑自ます︒会津の風景に出会えたこと︑会津の人た

その風景の中に住んでいる人を意識したと思いハブとなってくださる人の存在
ありがとうございました︒金子さんの地域へ

人というか︑ハブとなってくださる人の存在がいがあったのではないかと思うのです︒

分はそこに幸せを感じていいのかというとまど斎藤先生は会津の風景に限っては︑どうしてもの根差し方のスパンは︑何十年とか何百年じゃ

とても大きい︒そのハブとなってくださる人とし ま す︒そ の と ま ど い が 絵 の 表 現 に 出 て い る︒

分休憩を挟み後半の博物館︑美術館がどう繋がっていけるかがこれち︒偉いとか変な言い方ですけど︑上位にあるを 創 造 し た 人︑そ し て そ れ を 継 承 し て き た 人 た事 だ け れ ど も︑一 番 大 事 な の は 発 掘 す べ き 文 化

しょうか︒

別 だ っ た︒芸 術 家 と し て の 幸 せ は あ っ た の で会津の人になる幸せと芸術家としての幸せは

川延から大きな課題になっていくと思います︒さっき伊藤さんはよそ者による文化の発掘の可能性

では後半︑6時ぐらいまでみなさんとのお話ということを言っていました︒発掘するのも大も交えディスカッションをやっていきたいと思で拡げていけたら面白いだろうな︒それを毎年今をスパッと切って︑それをデジタルかなんかわけです︒そういうものを僕らは発掘させていあったと思うのです︒ただ︑斎藤先生は芸術

伊藤

とまどいがあったからこそいます︒後半は福島県立博物館副館長の川延が会えるか︒それで文化がこれから続いていくかうな存在︑佐々木喜善のような存在にどれだけわけです︒そういう先達としての金子さんのよ

ただき︑調査させていただくということになるやる︒デジタルならできそう︒今ここにいらっ

そんなものを記録して積み重ねていったら将来の 人 た ち が 楽 に な る か な と 思 う︒そ れ を ス ー

みなさん︑今日はお集りいただきましてあり

ピッと胸に当てれば幸せ度合いが測れるもの︒

年の今を全部記録するデジタルアーカイブ︑

さっき金子さんがおっしゃっていた︑2020ます︒でもそのとまどいがあったからこそ︑何たと思うし︑それが表現に出てきていると思いり切れないものがあったからとまどいが生まれ

とまどいはなかった︒割り切っていたかも︒割ていなかったと思います︒分けていたらそこに家としての幸せと会津人の幸せとを分けて考えに浮かんでいたのが﹃遠野物語﹄の佐々木喜善︒

その幸せ度とは文化度だなと思いました︒いろて言うのかな︑感じることができた︑見通すこ

どうかが決まっちゃうような気がします︒

柳 田 國 男 が い き な り 遠 野 に 行 っ て﹃遠 野 物 語﹄

いろ難しく考えるよりも幸せかどうかで文化度

がとうございます︒3人のみなさんありがとうを書いたわけじゃない︒もともと遠野でいろいは決まるのではないかという印象を強く持ちま

ご ざ い ま し た︒今 日 の お 話 を 聞 い て い て 一 つ 頭

ろな話を収集していた地元の人がいて︑その方とができたということもある︒

き っ と 将 来 の 人 に 何 か 役 に 立 つ︒将 来 的 に は思う︒ピッと測ると自分の幸せ感みたいなものの 存 在 が 柳 田 を 動 か し た︒﹁家 宝 展﹂も 見 せ てした︒

はする︒その土地の2020年まで遡って︑こそんなものが記録される時が来るような気が私

そんなのまで測れる機械がいつかできるかなとが 測 れ る︒顔 見 れ ば だ い た い わ か り ま す け ど︑

いただきました︒柳が民芸を発見した︒彼は民根っこの眼﹂

ここから伊藤さんと大里さんに振っていきた芸を創作したわけではなく︑民芸を発見したの

回﹁清の眼の年はどんなだったろうかというのを解析でき第２る︒その時までは長生きしてみたいと思います︒

デ ー タ の 中 か ら 人 の 心︑喜 び と か 幸 せ 感 と か︑

パ ー コ ン ピ ュ ー タ ー の 片 隅 に 記 録 し て い く︒

川延安直

モデレーターに入ります︒

塚本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ディスカッションを行います︒て い る と 感 じ ま し た︒

なく何千年︑何万年の単位で過去と未来を繋げ

塚本

伊藤

年先を見てみたいから︒自分のことよりもそ雪が多いところなので︑冬には冬の食材︑漬

加えてちやほやされるのは嫌だって暗黙の了解見ていただきたい人もいたりするので︑3人から5人ぐらいの人に声をかけることもあります︒そんな話で︑その地区でやる行事は観光用
じゃなくて︑自分たちの心の中から出てくるものなのだろうなと︑そんなふうに思います︒

何ができるのだろう

私は世界遺産を作って︑世界遺産を食べて︑世界遺産を提供する︒そのぐらいの気持ちを持っても差し支えないだろうなとそんな思いを持っています︒奥会津に住む人はみんな持って差し食べて美味しいものが出てくるとうれしい

支えない︑そんなふうに思っています︒

じゃないですか︒みなさん笑顔になる︒それが好き︒そこに幸福感って生まれる︒私ができることはそういうことなのかなと思う︒奥会津の方々には関わりを持って多少迷惑かけながらも︑強引ながらも︑こんなことで横の繋がりというか地域の繋がりができたら︑自分が役に立年先をてるのかな︑そんなふうに思ったりします︒

みなさんの5年先︑見てみたいから

10

し ゃ る み な さ ん の す べ て を 残 す︒山 の 木︑水︒

奥会津をもし記録できるなら︑2020年の10いうのが一番強いです︒て︑み ん な が 元 気 に な っ て く れ れ ば う れ し い と人に教えない︒観光で人を呼ぶためじゃなくてとはないのか︒何かして差し上げることができた︒やらなかった年には大火があった︒だから

25

２

27

12

があってね︒それで誰にも教えない︒それでも︑

18

40
41

10

根っこの眼﹂

根っこの眼﹂

42
43

回﹁清の眼

第
２
回﹁清の眼

第

２

ないこと︑知らない人がたくさんある︒多様性

彼らは帰らなきゃいけない︒世の中には知らな感銘を受けている私たちにどのような印象をなと思っていました︒勝之さんとしては︑そんな刺激を受けました︒刺激を受けて素晴らしいの学生や斎藤清と同じように私たちもいろいろ

根っこの眼﹂

わけではないかもしれないけれど︑そこで知っみたいなものを十分に学んでいく︒自分の世界

回﹁清の眼た地域の人々の暮らし︑考え方は衝撃を持ってにないものをね︒本当に思うのは民俗調査に来第学生さんたちの人生に影響を与えるのではない

川延
まさによそ者の目を持った人だったと思いま

かと思います︒
持っていましたか︒

すね︒では大里さんにお聞きします︒奥会津にられた人たちは︑とても謙虚な姿勢が身に付く

感心します︒今こちらにいらっしゃる学芸員さという意味ではないですよ︒ストレートに聞き熱心さも同じぐらい若いなと思う︒それは未熟い︒と て も 熱 心 さ が あ る︒や っ ぱ り 若 い っ て︑のです︒自分が訪ね歩いて一つのものを発掘すんも同じ︒自分でやることも大事だけど︑自分たいことは聞くということ︒来年以降も糧にし川延ね︒柳津をはじめ︑いろいろなところに民俗調

一人で生きている人はいない︒たくさんの人にていただけたらいいな︒そしたら自分でも少しみなさんの前でお話しするのがなかなか難し

金子

査で来ている学生たちは︑いろいろな社会︑自お世話になりながら生きていく︒誰一人として役に立てたと思うかもしれないので︑よろしくたものがまったくない︒その研究姿勢にとても分の知らない世界の多様性に触れる︒そこで幸一 人 で は 生 き て き て な い︒そ う い う 気 持 ち を

お願いします︒

る︑記録する︒俺が作ったみたいな︑そういっせになる︒金子さんは﹁作法﹂という言葉を使っ持っている人たちの将来は明るいなと思いま﹁戦 慄 せ し め よ﹂と い う 言 葉 は 強 く 思 え ま す

月に筑波大の学生たちが民俗調査で5泊6先ほど詳しくは申し上げませんでしたが︑昨ていましたが︑学生はその作法を学びながら幸

す︒

が︑簡単に言えば心を動かすということですよ

日で柳津町に来て︑金子さんにも大変お世話にせ を 体 験 し て 帰 っ て い る の か な︒学 生 が 来 て︑

来てピンポン押して︑こんにちは︑信仰のこと何より飛び込み調査ですね︒例えば︑突然家にも︑金子さんは彼らにどういうことを期待して年なったのです︒回覧板は事前に回していますが︑何やらしでかして帰っていくと思いますけれどを調べているんですけど︑いろいろ教えてくれ

今日は金子さんにお運びいただいていますか

頑張っていきたいと思いました︒ありがとうご

うして今聞かせていただきました︒これからもンサーを時々聞きたいと思っているのです︒こだ い た の か と い う と ︑私 た ち が や っ て い る 地 域

ら︑みなさんからもいろいろとお尋ねいただきざいます︒

を活性化する事業は町の人にご満足していただ

たいと思います︒会場からも何かご発言をいた

く︑本当に謙虚になれるのは︑謙虚になれる素も西山地区で︑この道具はあの人が作れる︑こだけたらと思います︒

晴らしい対象を見た時です︒それは幸せでしょありがとうございます︒なぜ質問させていた

谷野

いますか︒

去年︑一昨年と学生さんが来て︑自分がやた金子

ま せ ん か と︒傍 目 に は 完 全 に 怪 し い 人 で す ね︒
現代ではなかなか難しいです︒そういう飛び込
み調査をどんどんする中で︑金子さんのお子さんぐらいの年齢の学生たち4︑5人がずっとおれはあの人が知っている︑あの話ならあの人がきたくてやっているので︑町の人たちからのア

学生というのは自分の経験でもそうですけ

できる︑そうした情報を持っています︒だからうね︒その瞬間は︒

ど︑同 世 代 の 繋 が り が 強 い の で 内 に こ も っ て︑

学 生 さ ん が 来 て︑あ の こ と は あ の 人 に 聞 け ば︑ら楽しくて︒民俗学的な専門知識がある︑自分あまり地域の人たち︑違う年代層の人たちとのあの人に会えば︑そんなことを教えてやりながが何か作れる︑そういうことではないです︒で繋 が り を 経 験 し な い︒地 域 を 歩 い て 自 分 の 知 り

ら学生さんが動き回る︒帰ってきて︑喜んでい世話になって︑地域を歩いた︒普通の学生生活

た い こ と を 聞 い て 回 る と い う︑そ の 経 験 そ の もる︒いい話が聞けた︑収穫があったって︒そんす︒

大里さんに質問です︒私も﹁家宝展﹂をやって︑出会った民具︑町民の方々から武蔵野美術大学

いう企画をやらせていただきました︒その時にこし協力隊は﹁やないづの家宝展2020﹂とます︒勝之さんにお尋ねします︒私たち地域お柳津町地域おこし協力隊の谷野しずかと申しでにそんなことはずっとやられていますよ︑ご会はそういうもの︒私が思った以前に︑もうすうと感じています︒伝統行事も背景には見えな

いう見えないものが民具と一緒に失われてしま

われてきたかとか︑どうして残っているのかとど︑その背景にあるどうしてこういう道具が使話を聞いてきました︒民具は見えるものですけ

いろいろな民具を柳津町で見せていただき︑おいう強い思いがあるのではないかと思っていま

く 当 た り 前 の よ う に︑生 き て い く こ と の 中 で︒

谷野しずか

す︒その辺をお聞きしたいと思いました︒よろす︒自分が子どもを育ててもらった感謝︒それ

す︑それしかできないだろうと思う︒

がお世話になった人たちに対する感謝の意を表謝するというか︑お会いしたことないけど︑娘を 示 さ な き ゃ い け な い︒で き る こ と と 言 え ば︑

感謝するということ目の前にいる人たちに喜んでもらうことで︑感かげです︒みんな私に良くしてくれて︑良い年

ちょっと個人的な話ですけど︑娘二人は中学校て い ま す︒感 謝 す る と い う こ と だ と 思 い ま す︒

ない︒当然のことです︒みなさんが喜んでもらい︒自分から見返りを求めることはしちゃいけ分にとっての感謝であって︑感謝に見返りはな分にとって本当に幸せだと思います︒それが自だから︑みなさんに喜んでもらえたことは自を卒業するともう家を離れます︒高校に出るとく長生きして︑片隅に置かせてほしいなと思っ回りです︒みなさんに嫌われないようになるべ

この年になってとても楽しい︒みなさんのお金子

自分もそれをやらなきゃいけないと思うのでしくお願いします︒

地域おこし協力隊

我妻泉香の が 非 常 に 大 き な 経 験 に な る︒先 ほ ど 川 延 さ ん

な顔を見ればこっちもうれしい︒役に立ったん

地域おこし協力隊の話された﹃遠野物語﹄の冒頭には﹁願わくば

川延去年の家宝展を見せていただいて︑とても良
い 試 み だ と 思 い ま し た︒視 線 が 交 差 し て い る︒
民俗学的な視点︑美大の学生さんの視点︑家宝をお持ちのお宅の人たちの視点︑その三つがクロスしたところでしか生まれない展覧会でした︒とても面白かったのでぜひ柳津の名物にしていただきたいと思います︒
他 に み な さ ん い か で し ょ う か︑ ぜ ひ こ の 機 会に︒

では地域おこし協力隊のお二人にお願いしま

之を語りて平地人を戦慄せしめよ﹂という言葉だなと思います︒

聞いて︑そこに暮らしていない︑都会で暮らしている人たちは本当に戦慄というぐらいの衝撃を感じる︒その地域の研究をずっと続けていく

い も の が あ る と 思 う の で す︒ニ ン ギ ョ ウ マ ン
ギョウとかセンドムシを見ていて︑どのような見えないものを感じますか︒

当たり前であるからこそ

今日ご紹介したニンギョウマンギョウとか民

大里間信仰に関わるものの背景は目に見えないですよ ね︒﹁家 宝 展﹂で 私 が 本 当 に び っ く り し た のはオシンメイサマ︒あれは形としては残ってい金山町からまいりました︒素敵なお話ありが

若 松 に 下 宿︑大 学 に 行 け ば そ の ま ま︒そ の 間︑

参加者

5年後︑

とうございました︒先ほど金子さんがみんなのかもしれない︒みなさんが聞いているのは︑おてきたものというのはもう失われてしまったのちゃんなので長生きしてください︒私も金子さい︑お体を大事にしてください︒みんなのお父おっしゃったのですけど︑ぜひ長生きして欲しだけの人にお世話になっているのだろうと思わせる技じゃない︒それを思う時︑娘たちはどれに子どもがやたら成長している︒とても親のな

子どもと長い時間接触していないと︑会うたびいます︒

返しの一端ぐらいできる︑そんなふうに思ってえたらそれで自分も娘たちがお世話になった恩う お 亡 く な り に な っ て い る︒お 年 寄 り が 一 人 亡
くなるのは図書館が一つなくなるのと同じだとばあちゃんたちが遊ばせていた︑たぶんオシラんのおかげでいろいろな人と繋がらせていただ

いったことを伝えていくのには︑聞き書きとか郵便局員として西山郵便局で働いていて︑西山

母は柳津の砂子原の奥の鳥屋の出身︑父親はべたいと思うのが親心というものでしょう︒

り世話になった人にお礼の言葉の一つぐらい述

迷惑かけないで生きていると思います︒やっぱ福島県立博物館も喜んでいただけるようにとえるって深い話ですよね︒ぜひ斎藤清美術館も単純にサービスの提供ではなくて喜んでもら

川延いた一人です︒

記 録 が あ れ ば い い の か も し れ な い で す が︑地 域

地区のどこかで下宿していたらしく︑西山地区

か︒信仰に関わるものだけでなくて︑当たり前の地域の人の使い方がむしろ大事なのではない

前のものも︑逆に当たり前であるからこそ︑そ中にはお膳もありましたけど︑そうした当たり

当たり前のことですが︑民具がいろいろあり︑んで話を聞いていただきたいと思います︒

喜んで食べてくれる笑顔が見たいという金子さきているように見受けられます︒美味しいっていろいろな方が金子さんを頼りにして集まって寄 っ て き て い る は 言 葉 の 表 現 が 悪 い で す け ど︑きて︑特に女︑子どもがすごく寄ってきている︒

た︒金子さんの周りにはいろいろな人が寄って当にいろいろな方と繋がらせていただきましの人にお世話になって︑美味しいもの食べさせ

自分の娘もきっと知らないところでずいぶんないのかと︑そんなふうに思うのです︒

謝の気持ちというか態度︑言葉を示すことじゃ何だろうと思うと︑自分の目の前の人にその感

分 た ち が 今 で き る こ と ︑感 謝 の 意 を 示 す こ と はなったねって家内とよく話をします︒さて︑自な く て︑ず い ぶ ん た く さ ん の 人 た ち に 世 話 に太いほうに火を着ける︒燻して蚊が寄ってこな

時 に 蚊 が 寄 っ て こ な い よ う に︑後 ろ に 付 け て︑付けないようにする︒野良仕事の時︑田植えの蚊取り線香は蚊を殺しちゃう︒これは蚊を寄せ思っております︒

ともご縁があったのですけど︑金子さんには本の道具であっても︑そこに関わっていた人々のん の 気 持 ち も も ち ろ ん あ る と 思 う の で す け ど︑てもらったり︑言葉をかけていただいたり︑勉ますか︒﹁蚊いぶし﹂︒蚊取り線香ではないです︒

すいません︒また私ですけど︑これ知ってい

金子

究極の循環

思いを聞き取り︑さらに深めていただければと強させてもらっているわけです︒きっと人間社

根っこの眼﹂

目に見えてみんなが幸せそうにしている姿以外

回﹁清の眼にも︑目に見えない地域と歴史とを繋ぎたいと

第

２

思います︒

さりとて︑饅頭持ってそこを回ることもでき

力隊のみなさんの強みです︒ぜひ何度も足を運と人間関係ができているところが地域おこし協ざるを得ない︒現在は社会の一員として︑人にサマあそばせと言われるものだと思うのです

年後を見てみたい︑長生きしたいと言ったりしますけれど︑お年寄りがずっと伝え

るけれど︑おそらく実際に使っていた方々はも謙虚な姿勢

が あ り ま す が︑地 域 に 昔 か ら 伝 わ っ て い る 話 をでは体験できない経験です︒

謙虚さ︑単なる追従とか媚びへつらいではな

川延

大里

学生生活では体験できない経験

で帰っていくのでしょう︒

学生が地域の調査に来ます︒学生は何をつかん

２が︑わ か る 範 囲 で そ の 地 域 に 残 っ て い る そ う

10

44
45

11

第

回﹁清の眼

い︒朝から晩までやっているわけじゃない︒2
時間ぐらいだろうなと思います︒何でできている か と い う と 会 津 木 綿 で す︒土 か ら で き た 木 綿

根っこの眼﹂

金子
そうですね︒練習して上手になりますから︒

おっしゃっています︒斎藤先生も優しく温かく受け入れてくれる方がいたからこそ︑単に生まれ故郷だからというだけじゃなくて︑会津を描

ありがとうございます︒では︑今日の講師の域の方と深く縁を結んで活動を続けていくにを聞けてそんなことを思いました︒私たちも地き続けるきっかけになったのだと︑今回のお話

3人の方からお一言ずついただいてしめたいと

川延かま﹂を作って︑着て穴が開いたら繕う︒それを使っている︒木綿の新しいやつで﹁さるっぱでも使って擦り切れてくると︑次は雑巾︑窓ふは︑私たち自身が謙虚にその人たちと向き合わなければいけないということを強く感じました

思います︒

し︑そうすることで文化を継続できればいいなと出ています︒最後にどうなるかというと︑灰縛ってある︒きつく縛ってやると煙のままずっ持ちの表れだと思います︒木綿と稲藁を一つにを伝えれば地域の魅力が伝わるのかまで理解をしょうか︑地域の魅力を本当に深く理解し︑何分 の 経 験 を 伝 え る︒体 得 し て い く と い う の でれて︑学ぼうとしている人に惜しげもなくご自もそうですが︑外から来た人を拒まずに受け入から︑自分がその中で生きていること︑暮らしではなく︑住んでいる私たちのためにあるのだ

物︑行事︑そういうものは観光のためにあるのんな幸せに生きて欲しいです︒自分たちの食べと思いました︒ありがとうございました︒になって畑に落ちる︒究極の循環です︒みなさし た 金 子 さ ん の よ う な 方 が お ら れ る︒そ れ が︑

ありがとうございました︒外から来る私自身

大里きに使う︒そういう使い方をするのです︒雑巾がボロボロになっちゃって︑それでこれを作る︒
だから︑これはボロボロになったやつ︒それでんに循環の大事さを見ていただこうと思ったら外から来る人たちの育みになっていく︒そういも使う︒ものを大事にしなきゃならんという気これが一番いいかなと思って︒自分で作ったらていることが一番大事だと思うのです︒なんか私︑奥会津の一員として思うのですけど︑み金子

まだまだ未熟です︒作ってもらったものが﹁家うことに尽きるのかなと思います︒
あそこに幸せそうに暮らしている地区があるよ
ね︑覗きに行ってみようかって覗きに来た人は切だと思いました︒今回の﹁やないづの家宝展﹂

い関係を持てるかが美術館︑博物館にとって大る人︑そういう人といかに多く出会えるか︑深けではやっぱりだめで︑受け入れて教えてくれ

らにはない︒ここでみんなが幸せに生きていける︒しかし︑ここで生きることの幸せはそうざいる︒日本全国どこに行っても躍起になっていいような気がする︒観光のために躍起になってそれがやっぱり基本で︑それ以外の何物でもな

住 ん で い る 人 が 喜 び と 幸 せ を 持 っ て 生 き る︒

受け入れる︒

で︑金子さんもそうですし柳津の町の方々にたたらいい︒そんなふうに思っています︒今しば

一度拍手をお願いします︒

どうもありがとうございました︒最後にもう川延

らくよろしくお願いします︒

歳

くさんお世話になっています︒地域おこし協力

根っこの眼﹂て︑それ以来ずっと会津を描くようになったとたと言っています︒それで︑会津が好きになったち︑地元の会津の人たちが温かく迎えてくれの時に帰郷するのですけど︑その時に親戚の方斎藤先生も最初の帰郷の時に︑長く離れて隊︑斎藤清美術館はとても幸せだと思います︒

伺っている中で異郷人の眼差しを持っているだ

本日はどうもありがとうございました︒お話

伊藤宝展﹂に展示してあります︒あれはみっちりできています︒緩いと炎になっちゃう︒灰まで残して︑次の年の肥やしにする究極の循環︒自分も習っておきたいと考えていました︒手に取ってご覧ください︒

川延ありがとうございました︒この蚊いぶしを金子さんに教えてくださる方がまだいらっしゃった︒

いました︒

金子

川延

回﹁清の眼

次は金子さんがどなたかに教えていく︒

第

30

46
47

２
２

参加者の声
第回﹁清の眼

根っこの眼﹂

異 郷 人の幸 福 と ためらいは︑清にも あ り︑私の中にも あ る という こ と を 知った 喜び︒
その上で︑地 域に根 差 し た 人 間ではないが︑自 分 が 果 たせる 役 割 とはど ん な こ と なのか 探 る 必 要 を 感 じ た ︒
そ れ と と もに︑異 郷の者 ︑ふ る さ と を 持 た ない者 が︑いかにフルサトに生 き る か を 試 していけ ればと 思 う︒︵
地 域は人 が 繋 がっていないと 継 続 していくのは難 しいと ︑改めて思いま し た ︒町 ︑地 区の枠 を 超 えて︑
もっとみ ん な が 協 力 していか な け ればと 思いま す︒地 域の方の背 中 を 押 す よ う な 活 動 を 期 待 していま す︒︵
他 地 域 か ら 移 住 してき た 人︵ 自 分 も 含め︶にとって︑その地 域の人 と どのよ うに繋 が る か が︑その後の生 活 ︑代︶代︶

きっと彼らの感性を揺さぶり︑日常に対する価

シュな美大生にとって︑この柳津町での日々は︑いくのを感じていました︒

日々の生活に対する目線がすこしずつ変わって画・実施したものです︒武蔵野美術大学の学生

当時地域おこし協力隊であった宮本芙貴が︑企

それは︑日常にありふれたモノの姿をしている家 で 一 番 大 切 に し て い る も の を 指 し て い ま す︒

で す︒こ の 場 合﹁家 宝﹂は︑柳 津 町 の 人 々 が︑そこで思いついたのが︑﹁やないづの家宝展﹂がつきました︒そのとき︑ふしぎと気持ちが満

われ︑いいかげんな生活を送っていた自分に気も気持ちの余裕がなく︑見える範囲の悩みに囚謝をする⁝︑本当に単純なことだけれど︑いつ切にする︑季節ごとの景色を楽しむ︑日々に感日間ほど 町に招待され︑柳津町でのさ企画です︒当時︑まだ柳津町に来たばかりであっし︑その作品を秋に柳津町中で販売するという

まざまな人との出会いを経ながら作品を制作て︑家 主 の 美 意 識 や 精 神 性 を 浮 き 彫 り に す る︑

かもしれませんが︑付随するエピソードによっ覚を得たことを覚えています︒

たされ︑自分の世界が広がっていったような感

そんなことから︑2019年度の〝町と美術とでした︒のは何なのか？ということを︑今一度考えるこ

生活を再考し︑自分にとって︑本当に大切なもたり︑夕飯をご馳走になったり︑一緒にお出掛になっていました︒季節ごとの野菜をいただい月頃︑私は公私問わず︑常に町の方々にお世話

どうしようと考えあぐねていた2019年の4

い ざ︑大 学 連 携 の 企 画 が 自 分 の 番 に な っ て︑

美大生の作品と︑家宝&エピソードをまとめた内にて公開制作をしてくれました︒2段階目が︑美大生は取材を経て残った印象を基に︑美術館に ま つ わ る エ ピ ソ ー ド を 取 材 し ま す︒そ の 後︑術大学の学生と町内の家々を回り︑家宝とそれインとなる︑夏の活動でした︒8月に武蔵野美

まず1段階目は︑美大生と家主との交流がメ

代︶

代︶

40

根っこの眼﹂

家宝展

お寄せいただきました︒

参 加 が か な わ な く な っ た た め ︑テ キ ス ト を新型コロナウイルス感染症の影響によりご※講 師 と し て ご 参 加 い た だ く 予 定 で し た が︑え続けていかれることを︑心から願っています︒

これからも斎藤清美術館で︑柳津の魅力を伝館を繋げる〟企画は︑当美術館とも連携があるが柳津町の人々の精神性に触れることで︑日常

2018年の家宝展のコンセプトは︑鑑賞者

魅力が詰まったやないづの家宝となりえます︒

町の人々と関わっていくようになりました︒

津という町について︑より深く知ることができ︑た私は︑彼女の仕事を手伝うことによって︑柳

が夏に

代︶

人 生に大 き な 影 響 を 与 え る という こ と ︒斎 藤 清 さ んの眼 ︑そ して私 た ちの眼 ︑そ れ ぞ れ 考 え 方は違っても ︑
人 との出 会いが 大 切であ る と 改めて感 じ ま し た ︒︵
今の時 代 だ か ら こ そ 原 点 回 帰の観 点 が 重 要 だ と 思 う︒一人一人 が︑
こ れ か らの自 分の在 り 方 を 考 え る きっか けになったのではないか と 思 う︒︵
地 域の眼 ︑外 か らの眼 ︑内 か らの眼 ︒多 方 向 か ら 見 る こ と を も う 少 し 意 識 し よ う と 思いま し た ︒︵
なぜ美 術 館で開 催 す るのか と 思っていた が︑地 域 とつな が る﹁やないづの家 宝 展 ﹂の取 り 組みを 行っている
斎 藤 清 美 術 館 な らではなのだ と わ かった ︒地 域の中で幸せに生 き る こ との意 味 を 考 え させら れ た ︒
建 物 と しての博 物 館ではな く ︑地 域で生 き る 人︵いのち ︶と 出 会 う 中で学び合 う こ と が 大 事 な こ とで︑
ずっと 続 けて深めていってほしい︒
︵
代︶

代︶

自 分の足 元 を 見つめら れ ま し た ︒︵
柳 津に住みな が ら 知 ら ないものが あ る こ と を 改めて知 り︑ふ る さ と を 見 直 す 機 会にな り ま し た ︒
地 域 社 会 が 少 子 高 齢 化の波にのみこ ま れ ︑こ れ までの伝 統 的 な ものを 捨てざ る を 得 ない状 況 が 見 ら れ る 中 ︑
このよ うに多 くの人々に知 らせ︑考 え る 機 会 が あ る こ とは頼 も し く思いま す︒見 直 すチャンスが あ る こ とは︑
地 元の人 間にとって︑今 後の発 展︵？︶︑充 実 を 考 え る 上で重 要で︑その際に﹁ 外の人 ﹂の物の見 方 ︑多様性に触れること代︶

考 え 方は大 き な 示 唆 を 含 んでいま す︒美 術 館 ︑博 物 館の役 割 が 問 わ れ る 中 ︑

そうだ︑私が大学生に伝えたいのは︑こんな柳た︒柳 津 町 の 方 々 と 密 接 に 関 係 し て い く 中 で︑

地 域 と その外 側の世 界 を 見 直 す 役 割 が とても 大 切 だ と 感 じ ま し た ︒︵

金盛郁子︵元柳津町地域おこし協力隊︶

値観を大きく変えるものになるのではないか？

わ た し は︑柳 津 で の 2 年 間 の 生 活 を 通 じ て︑や な い づ の 家 宝 展 の 構 想 が 生 ま れ た の は︑

津町の魅力なのだ！と感じました︒エネルギッ

2018年の夏に行われた斎藤清美術館の企画と考えました︒

誰 か が 困 っ て い る と き は 助 け 合 う︑人 を 大﹁まちなかアートプロジェクト﹂でした︒これは︑家宝展の前身60

武蔵野美術大学に協力をいただきながら︑2段

けしたり⁝︒日々ディープな柳津 に触れるなか

プ ロ ジ ェ ク ト の 集 大 成﹁や な い づ の 家 宝 展﹂

階構成で実行されました︒

で︑私が肌で感じたことは︑皆が厳しい自然の︵2018︶でした︒

回﹁清の眼

中 で も︑移 り ゆ く 季 節 の 生 活 を 丁 寧 に 楽 し み︑ながら家を守り続けているという精神性でし第ご先祖様や︑目に見えない大きな存在に感謝し

家宝展誕生

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誕生秘話
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それぞれの地域学﹂に参加して第2回﹁清の目 根っこの目のように描いていいのだろうかという葛藤を感にとっては過酷なものであるにも関わらず︑こを感じていたところもあり︑会津の雪は生活者てきたそうです︒異郷者であるがゆえに引け目

住まわれている西山地区の水のおいしさが︑美肥 料 を 使 わ ず︑食 べ 物 を 作 っ て い る 金 子 さ ん︒

をかけないようにと︑畑も水も大事にし︑化学事 に し︑上 流 に 住 ん で い る か ら 下 流 の 人 に 迷 惑ていこうと思われたそうです︒家族︑地域を大り︑点灯の時間になると︑家々から︑竹の棒に同じく達成感を持たせてもらいました︒夜にな運んだくらいなのに︑できあがった時はみなとことを黙々と作業し︑私などはたかだかワラをださいました︒吹雪にも関わらず︑皆やるべきはきちんと作っているのだと自慢げに教えてく

こもビニールの紐を使っている︑けれど︑ここ

根っこの眼﹂

林あゆ美

じ な が ら 描 い て い た と 教 え て く だ さ い ま し た︒
味しいものを作っているといいます︒毎日美味回﹁清の眼第1回に続いて参加いたしました︒今回の場
しかし︑それ故に︑誠実な視線で描かれた雪は︑しいものを食べる幸せを︑金子さんのとびきり

第所はやないづ町立斎藤清美術館です︒開催日は﹁会 津 の﹂雪 と し て 固 有 な も の を 描 き 出 し て いについてお話されました︒毎年2月に行なわれん︒民俗調査者の一人として柳津町と金子さん

異郷者の一人︒生まれ育ちは北海道︒今の地域

いろいろ思いを馳せました︒私もここ会津では話を聞いていて︑自分の住む地域についても

家から歩いて行くには遠くなったため︑子ども

雪も少なくなり︑準備も大変ということで︑地るめや餅を焼きます︒いい夜です︒けれど︑年々わします︒消防団の人が火をつけ︑その火ですます﹂とお酒やみかんを配り︑新年の挨拶を交するめや餅を刺し︑それらを持った人たちが歩

ちょうど美術館で新しい企画展示に切り替わっ

講師は斎藤清美術館の学芸員である伊藤たまている冑中︵かぶちゅう︶地区のニンギョウマには家を建てるタイミングで住み始め︑それでが大きくなってからは︑あまり行かなくなって

い て や っ て き ま す︒﹁今 年 も よ ろ し く お 願 い しるように感じます︒

きさん︑福島県立博物館学芸員の大里正樹さん︑ンギョウというワラ人形行事について調査した

とんどをしめ︑我が家のような非農家の割合はも年に一度くらいの割合の笑顔が表し︑お話を聞いているこちらも幸せたタイミングでした︒

ブルーベリー園・農家民宿山ねこ店主の金子勝

時に金子さんと出会われたそうです︒地区名も少 な い で す︒ 村 役 員 はな気持ちになります︒

之さんの3人です︒予定していた元柳津町地域

祭り名もインパクトがあります︒地元のお祭りで回ってきて︑初めての役員は住み始めてすぐ

次の講師は民俗学を専門としている大里さおこし協力隊の金盛郁子さんは現在東京在住ので︑外 か ら の 観 光 客 も 求 め ず 続 い て い る 行 事︒

人がつくられました︒家宝は文字通り︑家の宝ました︒今年の家宝展も地域おこし協力隊お二りを︑金盛さんの文章と共に話をしてくださいの﹁やないづの家宝展﹂について︑構想の始ま示と同時開催されているライブラリーコーナー

トップバッターは伊藤さん︒美術館で企画展

けでは完結してやっていけない行事でも︑地域を譲り受け︑今に至っているそうです︒地元だ

いこうと金子さんの人脈で大規模農家からワラました︒そこで︑長いワラを入手して継続してとうとうニンギョウマンギョウができなくなり丈の長いワラが残らないため︑2018年にはですが︑近年の農業の機械化でワラは粉砕され本番である1月の歳の神の日は朝から準備で必 要 な 竹 は 村 が 所 有 し て い る 山 か ら 切 り ま す︒

まで横にせず畑に立てて保存します︒歳の神にそこから刈っていきます︒刈ったカヤは︑1月

り で し た︒そ の 年 ご と に カ ヤ 担 当 の 畑 が あ り︑神の時の準備です︒秋から始まる準備はカヤ刈の時でした︒特に印象に残っているのは︑歳のも︑関 わ り 始 め る と お も し ろ い 事 も 多 い で す︒の大事さも感じます︒久しぶりの村役員の今年も︑知らない世界は新鮮ですし︑受け継ぐこと叱られてばかりで︑へこんだものです︒それでな か な か に 大 変 で す︵笑︶︒私 な ど 何 を し て もが難しい︒村の爺様たちと付き合っていくのも︑社員をしていると︑時間を捻出して参加するの

きあいの折り合いが必要です︒フルタイムの会

地域の行事を継続していくには︑時間と人付

しまいました︒

区 2 ヵ 所 で 行 っ て い た 歳 の 神 も 1 ヵ 所 に な り︑ため︑コロナ禍の影響を考え︑お話する予定のワラ人形をつくるには長いワラが必要になるの年以上になります︒広い地区で︑農家がほ文章を寄せてくださいました︒

物︒柳津町の宝物を地域と地域おこし協力隊です︒その日は吹雪でしたが︑作業は外︒カヤ︑竹︑子どもは少なくなり子ども会はなくなり︑村のを繋ぐ金子さんの存在があることで継続できま

人たちも多くの人は積極的に行事や村作業に関見つけ出したものが展示されています︒展示物

な ど で 組 み 立 て て い く 人︑手 際 よ く 進 み ま す︒

わるわけではありません︒けれど︑まずは役員

ワラなど諸々をはこび︑ワラで縄を編む人︑竹金子さんが講師として話をしてくださったの
ちなみに︑私はワラを編む人に運ぶ係︒編んでした︒繋ぐ存在の大事さがわかります︒などです︒又︑美大生でもある地域おこし協力いる人は︑編みながらこの家のワラはいいでき

幸せに生きていくことは︑住んでいる地域とは︑自らの生活︑その幸福についてです︒自分

繋 が る こ と に も あ る︒金 子 さ ん の 話 を 聞 い て︑は経済成長の恩恵を受けて過ごしありがたかっえるのですが︑手でさわるとわかるのでしょう︒

ますますそう思いました︒

隊のお二人の作られる冊子もすごく素敵でし村の爺様たちは︑歳の神を縛るのは昔からこうです︒それでも︑同じものを違う視点から見るた︒さすが美大生！と思わせる秀逸なデザイン

お世話になったかという感謝の思いが強い話をしたワラから編んだ縄だったけれど︑いまやど

こ と は 大 切 だ し︑目 に 見 え る も の だ け で な く その時くらい自分にできることをしようと思ってしてくださいました︒だからこそ︑その感謝をした︒民俗行事を続けることはいろいろな意味の奥にある見えない本質を見ていくことが大切います︒

伊藤さんは異郷者の目線について語られまし今度は自分たちが別の若い人︑地元の人に返しで難しい時代ですが︑材料入手が難しいというだな︑ここの家のワラは細いな︑今ひとつだな

た︒斎藤清氏は︑幼少の4歳までしか暮らして

移 住 し て く る 前 に︑空 き 家 を た く さ ん 見 せ て ものもひとつの大きな要因だと想像できます︒機

といいながら作業します︒どれも同じワラに見いなかった故郷を︑外からの目線で見つめ描いら い ま し た︒も う 住 人 が い な く な り 物 も そ の まだと︑改めて思わせてくれました︒

たことや︑結婚してからは︑授かった娘たちが︑第2回

ま 残 っ て い る 古 民 家 に は︑外 部 の 私 か ら 見 れ ば

械化が進んでいない時代には有り余るほどの藁

早くに地元を離れ進学し︑周りの人にどれだけ

柳津町レポートがあり︑それを農業を含む生活の祈りの手段にあるものとの親和性高い美しい冊子です︒

岩波友紀

モノ自身の価値だけでなく︑その家の歴史︑地は﹁清の眼

根 っ こ の 眼 そ れ ぞ れ の 地 域 学﹂︒

し や す い テ ー マ で し た が︑今 回 の 柳 津 町 の 題 目

歴史文化基本構想についてという︑わりと想像た だ き ま し た︒三 島 町 で は 地 域 文 化 を 守 っ て く

だ き︑今 回 は 2 回 目 の 柳 津 町 に 参 加 さ さ せ て い

周り方﹂の三島町の第1回目に参加させていた

ないかと思います︒

そこから大きな歴史を見られるような企画では

う 小 さ な 単 位 の 歴 史 の 重 要 さ を 感 じ ら れ た り︑

感じたことを思い起こしました︒個人や家とい処分されていく前になんとかならないものかとに 保 存 し 続 け る こ と は 不 可 能 と 思 い な が ら も︑に凝縮されたモノばかり︒こういうものを無限

域の歴史︑生きてきた人間の歴史が怨念のよう思ってしまいました︒

うな意味があるのだろうか︒そのようなことも代において︑その昔から続く民俗行事はどのよ

すると︑生活の中で自然に藁が確保できない現使われたのも当然なことであるし︑しかしそう

津町のテーマは︑私なりに﹁小さなそれぞれ視

題名からはあまり想像できなかった今回の柳なかなか題名だけではどんなテーマなのか想像存在であることが多いと感じます︒このような館はなかなか一般の人の生活からはかけ離れたるという企画の取り組みでした︒美術館︑博物

る﹁家宝﹂を︑そのエピソードとともに展示すの家宝展﹂のお話では︑普通の民家に眠ってい斎藤清美術館学芸員の伊藤さんの﹁やないづる︑そのことを再認識できるようなお話でした︒

すべてつながっていてサイクルにもなってい1カ所だけ何かをすれば良いのでなく︑自然は

い う こ と を お 話 し さ れ て い ま し た︒1 つ だ け︑

下流に流れて他の人に迷惑をかけたくない︑と

穫れる農産物だけのためでなく︑農薬が川からした︒自然栽培をする理由のひとつに︑そこでを一切使わない自然栽培をしているとのことで記憶に残りました︒金子さんは農薬や化学肥料

農家の金子さんのお話では︑滝谷川のお話がプンディスカッションでした︒

重要になるのかな︑と思えるような今回のオーか︒小さな視点︑例えば私の個人的な視点でもこれから大切にしていかなければいけないのま す︒奥 会 津 で ど の よ う な こ と が 大 切 な の か︑の先に見えてくるものは共通している感じがしら見えてくるもの︒別のものを見ていても︑そくるもの︑自然栽培から見えてくるもの︑藁か勝手に解釈しました︒個々の家の宝から見えて点から大きなものを見る﹂ことではないかなと地域の宝を展示するなどの活動は︑足元の地域

かと興味がそそられました︒の住民が美術館を自分たちの身近に感じること

今度ぜひお茶を飲みに︑ティールームへ伺いたきた大学生が関わることが重要な点ではないか

奥会津の魅力のように︑この企画でも外部から描いた斎藤清がよそ者であるからこそ気づけた

画 だ と 思 い ま し た︒﹁よ そ 者 の 目﹂で 奥 会 津 をも同時に興味深かったです︒以前︑三島町のサ

年の効率化で藁の入手が難しくなっていること稀有な藁人形行事も興味深いですが︑やはり近のお話しでした︒ニンギョウマンギョウという県立博物館の大里さんは︑主に﹁藁﹂の文化邪魔者でしかない︒雪に限らず他のことも同じ

大半は雪景色︒でもここの人たちにとって雪は

強烈に同感できます︒私が感じる会津の魅力のあり︑写真で表現する者にとって︑この言葉にた斎藤清の言葉︒斎藤清と同じく﹁よそ者﹂でし 訳 な い﹂︑と い う 伊 藤 さ ん が お 話 し し て く れ﹁地 域 の 人 が 苦 労 し て い る 雪 景 色 を 描 い て 申ができるのではと思いました︒また︑自分たち

いと思いました︒と感じました︒昔から柳津に住み続けている人イノカミでも藁を入手するのが困難とお聞きし

根っこの眼﹂

モニター

では気づかなかったような価値が︑これを機会

回﹁清の眼たことがあったので︑同じ状況なのだと思いま

第に 見 出 せ て い る の か も し れ な い と ︒私 は 会 津 にれば価値があることなどを気付ける魅力的な企が価値を感じていないものが実は他の人から見ら見て見ると︑いろんな視点に気づくのだろう

がつかない︒地域学を﹁いろいろな人の眼﹂か﹁連 続 オ ー プ ン デ ィ ス カ ッ シ ョ ン 奥 会 津 の﹁お 宝﹂の よ う な も の が た く さ ん あ り ま し た︒と︑文章もシンプルでわかりやすく︑展示しての数は少ないものの︑どれも存在感がある民具

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レポート
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２
２

第3回

塚本麻衣子

多様な視点から考えました︒

人 々の 文 化 に つ い て ︑森とともにくらしてきた

そ の 生 態 系 ︑保 全 と 活 用 ︑

豊 か な 奥 会 津の森 ︒

奥会 津の
森を活かす

事務局
﹁奥 会 津 の 周 り 方﹂と い う 今 回 の デ ィ ス カ ッションですが︑奥会津の三島町︑柳津町︑今回は只見町︑この後︑昭和村︑金山町と5町村で連続的にリレーのかたちでディスカッションしてまいります︒
こ れ ま で 各 回 に テ ー マ を 設 け て き ま し た が︑第3回の只見町では︑山深いところに川が流れていて雄大な自然の中にある奥会津で︑自然に根差して人々はどういう暮らしを営んできたのか︑森をテーマにお話をうかがいます︒今回は森林にいろいろな立場で関わっていらっしゃる

携わっておられます︒民具整理から見えてくる

域おこし協力隊をされていて︑民具整理などにしいただきます押部僚太さんです︒昭和村で地講師のみなさんをご紹介します︒最初にお話いします︒

す︒トップバッターの押部さん︑よろしくお願みなさんからのお話を引き出していただきま

ネットワークの実行委員会委員でもあり︑今回︑課 長 を し て お ら れ ま す︒ラ イ フ ミ ュ ー ジ ア ム

化財センター白河館︑愛称﹁まほろん﹂の学芸方を講師にお招きしました︒

森林と関わる人々の暮らしについてお聞きしま五十嵐健太さんは三島町のアイパワーフォレ

す︒

部僚太といいます︒2018年からで︑協力隊

こんにちは︒昭和村の地域おこし協力隊の押押部僚太ます︒ご自身は︑木こりとしての活動の他に山として3年目です︒高校を卒業してから協力隊

ストという林業の会社に所属していらっしゃい

たことを学ぶ﹁山学校﹂の講師もされています︒とどう付き合っていくか︑伐採の仕方︑そうし

父 方 の 実 家 が 金 山 の 八 町 で︑小 さ い 頃 か ら ことして昭和村に来るまでは岐阜県の郡上八幡でのあたりの土地が好きで︑じいさん︑ばあさんっ

林業の立場から山とどう関わっていくかお話を

中野陽介さんは只見町役場地域創生課でユネ

子︑昔の話を見たり聞いたりするのが好きでし

建築大工の仕事をしていました︒

スコエコパークの推進事業に関わっておられま

お聞きします︒

す︒生態系︑動植物の観点から奥会津︑只見のところ︑昭和村で文化財調査業務︑民俗資料のた︒いつかこっちに帰ってきたいと思っていた

前半はそれぞれの活動についてお話しいただ

記録︑整頓業務という募集があったので来させ

森についてお話をお聞きします︒

き︑後半はモデレーターの本間さんにお入りいていただきました︒

会 場 ：ただみ ・ブ ナと川 のミュージアム

中野陽介さん（只見町役場地域創生課ユネスコエコパーク推進係主査／只見町ブナセンター主任指導員）
モデレーター： 本 間 宏さん（福島県文化財センター白河館参事兼学芸課長／ライフミュージアムネットワーク実行委員会委員）

人 間 な の で︑経 験 を 伴 わ などうしても僕は若い世代の

い う こ と を や っ て い ま す︒

使 い 方︑昔 の こ と を 聞 く と

聞き取り調査で村の方から倣 っ て い る 部 分 が 大 き く て︑町の民具整理のやり方に

昭和村の民具整理は只見ていこうと思っています︒

がつきやすいところで話し

身 近 に 感 じ ら れ︑イ メ ー ジ

利 用 に 絞 っ て︑し か も ま だ

い こ う と 思 い ま す︒木 材 の五 十 嵐 健 太さん（ アイパワーフォレスト（ 株 ）社 員 ／「 山 学 校 」講 師 ）るところで話してみます︒

しいと思っています︒自分の経験も含めて話せ

い耳年増みたいな感じになりがちなのが恥ずか

日 時 ： 2 0 2 0 年 1 0 月 2 4 日（ 土 ）1 4 ： 0 0 〜 1 6 ： 0 0

第３回﹁奥会津の森を活かす﹂

今日は民具の紹介をするかたちでお話ししてただいて︑会場も交えてのディスカッションにします︒モデレーターの本間宏さんは福島県文講 師 ： 押 部 僚 太さん（ 昭 和 村 地 域 おこし協 力 隊 ）押 部 僚 太さん

押部僚太

昭和村教育委員会に所属し、文化財調査業務のひとつとして、昭和村の民具整理にあたる。

アイパワーフォレスト（ 株 ）社員。3 0 代半ばより山悦林業で修業を積み、アイパワーフォレスト（ 株 ）設立に際し、入社。

五十嵐健太

特殊伐採や通常伐採を行う。月に一度開催される「 山学校 」で講師をつとめる。
中野陽介

2 0 1 2 年より只見町役場に勤務。只見ユネスコエコパークの登録と関連事業に携わり、自然環境・野生動物の保護・保全、
学術調査研究に関する事業を担当する。専門は森林生態学。農学博士。
本間宏

福島県文化財センター白河館参事兼学芸課長として、文化財の保全・活用・研修・情報発信などの事業を進めている。

専門は歴史学・考古学。近著に「 原子力災害と博物館活動 」歴史学研究会編『 歴史を未来につなぐ』東大出版会（ 2019年 ）がある。

第2回の柳津町でのオープンディスカッショ

太を買っていろいろ作っています︒

います︒三島町の佐久間建設さんからホウの丸り直したりを趣味といいますか︑好きでやってした︒昭和村に来て︑いろいろな道具を作った

しても精度が狂いにくいために重宝されていまいたときに切れない︑じゃまをしない︒細工を仕上がって︑ほどよい硬さがあるので︑糸を巻に収縮の度合いで狂うことが少なく︑ツルッと紡ぎ枠﹂と言います︒ホウノキは︑乾燥した時出ていますが︑昭和村では﹁ぶんぶん﹂とか﹁苧ています︒ブナセンターでは﹁糸紡ぎ﹂として

ここ只見のブナセンターにも民具が展示されうわけじゃなくても取っておいたみたいです︒

段から山に入っていて︑見かけたら︑すぐに使なって探しても見つかるものではないです︒普こ う い う 様 子 の も の は な か な か な く て︑欲 し く

石臼の挽木に使う︑直角に生えているような枝︑い く ら い だ っ た そ う で す︒他 に も 芋 洗 い と か︑かなくて︑この木を1本倒して2丁取れればいてある︒こういういい感じの枝の部分はなかなにブナの頭を︑穴を掘って挿して︑くさびを打っ

こっちのものは時代が異なります︒ホウの枝ました︒ホウノキは僕がすごく好きな木です︒

くて丈夫︒ということでホウノキが使われてい枝 の 感 じ︑枝 の 付 き 方 の 角 度 が い い︒し か も 軽呼ぶのですが︑枝付きの部分です︒ホウノキのいました︒これはホウノキの﹁ジネンジョ﹂とですが︑昔は鉄の部分を木の柄に挿して使ってこれは鍬柄︵くわがら︶といって︑鍬の柄︵え︶

ホウノキは僕がすごく好きな木

昭和村地域おこし協力隊。会津の風土に興味を持ち、2 0 1 8 年より昭和村に移住。
ンの時に︑山ねこカフェの金子さんが︑蚊いぶ

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2020

しをお持ちになってお話しされました︒昭和村か︒

るところはあまりないのではないのでしょうに左右されるので︑特にここで特徴を述べるこ家の材料はそのお家︑一族が持っている山の木

第３回﹁奥会津の森を活かす﹂には蚊いぶしはない︒蚊いぶしというのは︑布隣の昭和村には蚊いぶしというものはありませを点けて煙を出して︑虫除けにするものですが︑と︑どうもそういうこと︵シラビはサワラ︑ク

かし葉っぱとか樹皮とか何回も調べ直してみる

性質が変わるという認識でいるようでした︒し村の人は︑ヒノキが生えている場所の違いでですが︑クリだというのが面白いなと思いまし西のほうでは今はカシとかナラを使っているの

台はもちろんクリですが︑センの類いもクリで︑町のあたりではクリの木を使うみたいです︒土

ナセン︑ダボ︑クサビはこの辺の昭和村︑金山とでもないのですが︑ホゾ縫いに留めてあるハを芯にして藁縄とかスゲ縄を巻いて︑それに火ん︒使っていた様子がなくて︑代わりに火縄とロビがヒノキ︑アカビがアスナロヒバ︶かもした︒木 を 組 ん で い る 部 分 の 大 栓 も ク リ︒結 局︑れないと思いました︒
火縄にするにはシラビの樹皮がいいというこ

ち す る︒僕 は も っ と 堅 い 木︑ケ ヤ キ と か ハ ナ ノ

虫に食われなくて︑湿気にも強くて︑一番長持いうのを使います︒ヒノキの樹皮で編んだもの

いますが︑ヒノキとサワラは注意して近づいてすがクリでした︒

キ︑イタヤカエデを使っているかと思ったので

民具の本を見たことがある方は目にしたこと見ないとわかりません︒ヒノキ科群で似たもの

これは昭和村の農家の解体の時︑上に上がっがあると思いますが︑ソラカゴとかソラックチです︒とです︒アスナロとサワラの差ははっきりしてですが︑頭につけて︑火を点けてタバコの火種︑虫除けに使っていたものです︒

シラビとクロビとアカビ
面白いと思ったことは︑昭和村の人はヒノキ

ビ︑アカビと呼びます︒桶にはシラビではなくて 工 事 に 参 加 さ せ て も ら っ て 撮 っ た 写 真 で す︒

を三つに分けて認識していて︑シラビとかクロクロビを使うとか︒カラムシの道具︑苧引き板

れを曲げて柴でも俵でも何でもこれで縛りまし

くて︑透き通ったいい蜂蜜が採れる木です︒こうのはタンガラ︵炭殻︶とかタンカラというのがなまってタガラになっているのですが︑木をた︒ねじり柴と言うのですが︑ねじると微妙にとかタガラというものがあります︒タガラとい曲げてブドウの縄でつなげてある︒ブドウの縄

干割れて柔らかくなります︒これで縛りました︒

も︑﹁ヒノキはヒノキだ﹂と言われます︒﹁ヒノ

は濡れても重たくならないので︑収穫物とか堆という薄板にはシラビを使います︒何回聞いてる﹂って︒いわゆるネズコ︵黒っぽい色合いの

キはヒノキ︑でもシラビとクロビとアカビがあ肥とか何でも入れて背負って運ぶ︒

僕の今日の一押しがサンナメシです︒先程只すい︒性質がうんと変わる木です︒

らかでツルッとしていて︑滑りが良くて縫いやナメシですが︑乾くととても硬くなるし︑なめマスを縛るのにも使われました︒柔らかいサンザルの縁とかにも使われています︒昔の俵︑カ

ヒノキ科の樹木︶を﹁クロビ﹂と呼んでいるの見の方に会って聞いたのですが︑サンナメシと

サンナメシ

か な と 思 っ て︑﹁苧 引 き 板 に は ク ロ ビ が い い﹂と言う人もいるからネズコで作ってみたのです
が全然だめでした︒

ろ聞き取りをしてわかったことですが︑昭和村

葉っぱを採取したり︑自分で削ったり︑いろい

ではシラビはサワラ︑クロビがヒノキ︑アカビ

今 で も 村 の 人 は 山 で 柴 を 採 っ て く る と き に︑した︒それが地域性によるのか︑それとも昭和

ネズコという認識を村のお年寄りが持っていま

僕 が 岐 阜 に い た 頃 は は っ き り サ ワ ラ︑ヒ ノ キ︑頃︑蜂蜜が採れるのはこれくらいしかないらしら︒サンナメシの花は7月頃に咲きます︒7月

たことがあると思います︒よく生えていますか

かったのですが︑リョウブの木です︒たぶん見

サ ン ナ メ シ と 言 わ れ る か ら︑ず っ と わ か ら な

これで縛ってみると面白いです︒

面白い木です︒身近に普通にあるので︑何でもに花の束をあげる時はこれで束ねます︒すごくて く る 方 が 居 ま す︒︵教 わ っ て か ら は︶僕 も 人

うんと曲がる木で︑乾くととても硬くなります︒ ﹁ま る く﹂と 言 う の で す が︑こ れ で 縛 っ て 持 っ言っていました︒しなやかなのです︒生の間は村に昔の分類呼称が残っているだけなのか︒調だから何だと︑村の人からするとそうですが︑がアスナロヒバのことを指しているようです︒

査不足ですが︑今どきこういう言い方をしてい鉈の柄はホームセンターでカシ︑シラカシなてこようと思いましたが怒られそうなのでやめ子さんの紅茶に倣って︶今日︑僕も煮出して持っなくて木質を削って煮出して胃腸薬にした︒︵金うです︒樹皮じゃないです︒木肌とか樹皮じゃを煮出して︑煮汁を胃腸薬として飲んでいたそうちに入れて︑乾くとびちっと締まります︒滑

すごく上手だから︑ボンドも何もなしで︒生のな く て︑お し ゃ れ︑か わ い い ね っ て い う 部 分︒

めてあります︒サクラはあまり実用的な意味は

鎌の柄は︑ミズノキで作ってサクラの樹皮がは思いました︒ありがとうございます︒続いて五知恵を子どもたちも譲り受けられたらいいなと特性とか薬効とかを知り尽くしている人たちの木の香りがして︑いい気持ちです︒本当に木の塚本

どのカシが流通しているのですが︑昭和村にシり 止 め で す か っ て 聞 い た ら︑﹁い や︑か わ い い

ハナノキ

ラカシはなくてイタヤカエデを使います︒イタました︒

から﹂って︒すごくいいなと思います︒

十嵐健太さん︑お願いします︒

ありがとうございました︒ふわりとこの辺にヤカエデをハナノキと言うのですが︑図鑑で﹁ハ口に入れるということで︑すりこぎ︒これはナノキ﹂を見ると違う木が出ています︒昭和村
で言うハナノキはイタヤカエデ︒サンナメシも五十嵐健太

私は伐採で切った木の活用︑山学校という里山

五十嵐健太と申します︒三島町のアイパワー

誰かが続けないとります︒昔は馬もいたし︑畑の肥やしとかで競整備のための事業の紹介をさせていただければクワノキです︒昭和村はよくサンショウとかホす︒削れて口に入るので︑サンショウとかホウうように小柴とか草を刈ってきたけれど︑今はと思います︒

ウノキとかクワノキですりこぎを作るそうでノ キ は 香 り と か 味 が 良 い の で 使 う ら し い で す︒

山に入る理由がなくて︑うちの林もなかなかひの付く木は多くて︑ナツツバキとかヒメシャラ︑
サ ル ス ベ リ も そ う な の か な︒﹁サ ン ナ メ シ﹂とクワノキは中気︑脳梗塞の予防になると昔からどいことになっていて︑子どもと一緒に行って﹁サ ン ナ メ シ﹂と か﹁サ ル ナ メ リ﹂と い う 別 名いう名前はいろいろありますが昭和村でのサン言われているそうです︒この古いものが︑亡く歳前︑その辺︑忘れた代から村の人が手入れし続けてきたものを繋げの で す が︑そ の く ら い か ら 始 め ま し た︒最 初︑を始めたのはだいたい

最初にちょっとした自己紹介です︒私が林業部 さ ん は︑民 具 に 使 わ れ た 木 の 紹 介 で し た が︑ナメシはリョウブです︒シラカシに比べて︑衝なられたおじいさんが作ったもの︑こちらの新

フォレストという林業の会社から来ました︒押

撃が加わっても手に響かなくて使いやすいの遊ぶことすらままならないような状況です︒少私は実家が金山の八町で︑杉林と雑木林があで︑鉈とか金槌の柄は自分でハナノキを入れて歳くらいの方が作ったもの︒昔からクワノキを使っていたのですね︒

父親が林業をやっているので︑一緒にやらせてれをこつこつやっていました︒どうしてそこま入って︑間伐したり︑下草刈りをしたり︑手入﹁知 り 合 い の 林 業 の 仲 間 が い る か ら︑そ っ ち にれ﹂という話でした︒最初はショックでしたが︑は漆のこともやっていたのだから︑そっちもや元でやると甘えが出る﹂ということと﹁おまえくれと言ったのですが︑﹁駄目だ﹂と言われた︒

ざっと紹介しましたが︑採ってきて使うといで や る の で す か と 聞 い た ら︑﹁必 要 に な っ た と行ってまず修行してこい﹂ということで︑1年岐阜にいたときに︑親方の親戚のおじいさん︑ていけないかなと思っています︒

うことを子どもにも知って欲しい︒木工教室できにやっても間に合わないから︑誰かが続けな

半ぐらい修行した︒そのときに︑アイパワーフォ

な ぜ か と い う と︑﹁最 初 か ら 自 分 の 息 子 と 同 じ

枝 を 拾 っ て き て︑子 ど も と 木 琴 を 作 り ま し た︒

いといかんやろう﹂って︑おじいちゃんは言っ

歳くらいのおじいさんが︑仲間を連れて山にのこぎりとドリルで︑バチはクルミで作ってみていました︒僕はすごく感動しました︒

キと並んで重宝されています︒硬くて丈夫︒

ンノレって昭和村では呼んでいますが︑ハナノ採ってきたもので作るのをやりたい︒そういうあ の 葉 っ ぱ の 木 を 使 っ て︑自 分 で 足 を 運 ん でう の で す が︑あ の 山 に 行 っ て︑あ の 木 の 肌 の︑ましょうという木工教室はどこでもできると思ています︒

ライフワークで楽しんでやっていきたいと思っで す が︑山 の 手 入 れ を 自 分 の 楽 し み と い う か︑

僕 は 仕 事 が 林 業 で は な く て︑専 門 家 で は な い

やっています︒に 呼 ば れ て 行 く こ と に な り ま し た︒そ れ で 今

レストという会社ができあがったので︑そちら

材料をあらかじめ大人が準備して︑さあ作りました︒去年はみんなで箸を作りました︒

自分で足を運んで採ってきたものでしずつ手入れして︑せっかく爺さま︑婆さまのしいのが︑生きていらっしゃる

鑿の柄とか鉋の台も︑今はシラカシかアカカ

みました︒とても使いやすくて硬い木です︒

シしか選択肢がないですが︑村の大工さんはヤ
マグワを採ってきて︑二つ割りにしてカンナの台 に し た そ う で す︒自 分 で 春 先 に 山 へ 行 っ て︑
花 を 見 つ け て 場 所 を 憶 え て お き︑秋 に 切 っ て使ったということです︒

オノオレカンバ
もう一つ︑うんと堅い木で︑オノオレカンバっ

ワ ラ ブ チ に 使 う 横 筒 は ︑で き れ ば ハ ナ ノ キ とて︑聞いたことがあるかもしれませんけど︑オかオノオレカンバなどが良い︒木橇にも丈夫でアイパワーフォレストは林業の会社です︒林

特殊伐採
楽しいおもちゃ︑道具を作った思い出が愛着になくなってしまいましたが︑以上です︒

何が言いたかったのか︑ちょっとよくわから

ツルッとしているからオノオレカンバが調子が繋がらないかなと思っています︒
さっきのすりこぎを作ったお父さんが作った良い︒見つかるとすごくうれしかったそうです︒
昔はオノオレカンバの木の部分を削って︑それ

第３回﹁奥会津の森を活かす﹂

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そういうふうに伐採をメインでやっています︒今はストーブを使う人︑自分で裏山をきれいにしたりする人が増えています︒増えるのはいいのですが︑結構事故の話を耳にします︒そういうものを減らして︑なおかつ山をきれいにしてもらえたらなという試みで︑山学校という里山整備事業やっています︒主催はアイパワー
フォレストではなく︑会津自然エネルギー機構

いたいは特殊伐採︑屋敷周りの木︑危険な場所

ばっかりですが︑うちがやっていることは︑だ

業の会社は山で木を切っているというイメージ

いから︑ヘルメットだけはかぶって安全にやっらから問い詰めると︑それはちょっとわからな

んて取れない︒行政の方にどうするのだとこち

ど︑さっきみたいな状態で上にバックアップなクアップを取らないと駄目って言うのですけれ

く売れない︒だから全部切ってくれと︑人のわケヤキは売れるでしょうと言われても︑まったなりすぎて︑今度は風が吹くと倒れそうで怖い︒

べない︒風よけとして植えていた木も︑大きくすべてがじゃまもの扱いで︑柿は取らない︑食それでいいけれど︑この時代になってしまうと︑

第３回﹁奥会津の森を活かす﹂の木を切ることをメインでやっています︒てくれっていう回答です︒

昭 和 村 だ っ た と 思 う の で す が︑自 分 で や っらからも労基に行って︑こういう現状があるかきゃ駄目だと言われるのですが︑どんどんこち

うにやらなきゃ駄目だ︑ああいうふうにやらな

林業はどんどん法律で縛られて︑こういうふに声をかけて︑その木を使ってもらっています︒

同じ三島町の佐久間建設さんの森林事業部さん

は︑そういったものは全部こっちで引き取って︑すけれど︑やっぱりもったいない木がある場合がままというか都合でうちらは切っているのでた 中 で 一 番 高 い 杉 の 木 に 上 が ら せ て も ら っ て︑た︒なぜ中断切りにするかというと︑近くに建ら︑もっとこういうふうにしてほしいと常に伝mか物があったからです︒建物に当てないように切ど吹雪と強風で木がすごく揺れて︑どこに倒れぶら下がるからやってみろと言われた︒ちょう

付けたところからひっくり返せ︑その辺に木が情もあるので︑なかなか1本だけっていうのはだけでは材料にすらならないとか︑そういう事使い道がないような木だったり︑あるいは1本

し ま い ま す︒こ れ を 買 っ て く れ と 言 わ れ て も︑しか見られないので︑ほぼ処分場行きになって

こ う や っ て 切 っ た 木︑支 障 木 は 支 障 木 と し てはやっぱりベテランの人︑切る寸法を知っていなかったりする︒そういうものなので︑桐の木を付けると周りから怒られて引き取ってもらえずに切っちゃうと価格が下がっちゃったり︑傷が︑切る場所で値段が変わるので︑そこを知らと同じように切れるだろうと考えられがちですで︑毎年桐を伐採しています︒桐の木も他の木

山林の活用では︑特に三島町は桐の木が有名

m ぐ らいの杉の木を上から中断切りにしる︒下から切るとぶつかってしまうので︑上かえて︑こちらのやりやすい仕事︑体制を取って

上 か ら 切 っ て こ い と 言 わ れ︑だ い た いらちょっとずつ刻んで切る︒クレーンも使ったもらう働きかけをしていかなきゃいけないとるかわからないのに下からは罵声が飛んでく買えないですけれども︑きれいなまっすぐな木ら

ちょっと特殊なパターンです︒普通︑クレーン
思っています︒

る︒﹁や れ や れ﹂﹁び び っ て ん じ ゃ ね え﹂っ て︒

とか︑そういったものは︑ある程度の金額で買

桐の木はやっぱりベテランの人を使う時は︑ワイヤーをかけて吊す方法ですが︑それでやらざるをえなくて︑どうなっても知らる人が切っています︒

この時はクレーンが届かないので︑ワイヤーをねえからなという一言を付け加えて︑なんとかい取ったりしています︒
桐 の 育 て 方 は︑漆 の 木 と 同 じ よ う な 感 じ で︑いつも木の周りを刈り払って︑消毒をしていく

切る木として︑どんな木が多いかといいます

くっついちゃうので︑刈った草は全部手できれが残っていると葉っぱの下を虫が通って木に草刈りは根元をきれいに刈るのですが︑葉っぱのですが︑これがまた手作業になってしまって︑や 近 場 だ と︑ケ ヤ キ や 柿 の 木︑ヒ ノ キ︑ヒ バ︑と︑山に行けば杉が多いですけれど︑家の周り

人のわがままというか都合で中断切りを無事に終えることができました︒
こっちは︑きれいに写っているから持ってきましたが︑父親と一緒に枝を払いながら上を中断切りしている状態︒みんなで登れる時は︑こうやって1本ずつ︑一人一人登って︑どんどん登る時はワイヤー入りの胴綱を1本︑予備を作業を進めます︒

昔の人がケヤキなどは価値が出るだろうとる︒早く終わったから︑こんなに高くなくていいます︒けれども︑どうしても高いって言われりした金額を出して︑お客さんとやり取りしてで︑こちらはいつも安い金額じゃなく︑しっか

これから法律が変わって︑ちゃんと上にバッんたちが増えていくかどうかわからないです

える大工さんがいる︒そういうところに職人さて︑製材した木を乾燥して︑ちゃんとそれを使用材として使う︒そして︑製材所がしっかりあっはどう使おうか考え︑良い木だったらちゃんと

もっと︑良い木も悪い木も選別して︑悪い木

結局︑大きくなりすぎて︑その当時の人たちはうと︑ほとんど燃料チップ行き︒良い杉でも悪

実際に杉を切って︑その木がどうなるかといどのように生きているのかを研究しておりま

生態学︒特にサワグルミがこういう多雪地域でて︑仕事をさせてもらっています︒専門は森林

コパークという制度の地域おこし事業に携わっ

いと思います︒只見町全体の自然と人の関わり

すが︑只見の森と人という感じで話をしてみたという広大な面積がありま％ が山林原野︑残りの６％ が人の山学校

い︑病気がつかないように管理しています︒

いにして︑きれいな桐畑にして︑虫にやられな

思って植えた︒風除けに植え︑柿は冬場の保存

サワラ︑そういったものが多いです︒

木に刺して︑引っかけて登っていくだけなので︑もう1本着けて︑足には爪を1本ずつ︒それを落ちたら下まで落っこちちゃうか︑途中で引っいでしょうと言われますが︑早く終わったのは︑が︑そういうシステム︑昔みたいなサイクルが食︑そ う い う こ と で 植 え て い る の で す け れ ど︑理由があってのことです︒重機を使うとなおさ

できあがると木の需要︑使い方がもう少し良くかかって︑その辺をすりむく︒

ら高くなるから︑極力手作業︑人力でやる︒ですが︑この辺で終わりにします︒

なるかなと思っています︒とりとめのない話でもこれだけやれる技を身につけている︑そうし

山林の活用とか林業の地位を上げるためにたところも見てほしい︒

塚本
五十嵐さん︑ありがとうございました︒続いちゃんとした金額で統一しようという話を周りて中野さんにお話しいただきます︒よろしくおの企業さんと一緒にしています︒金額の向上というか働いている人たちに負担をかけないよう願いします︒

中野陽介
只見町の中野陽介と申します︒簡単な自己紹介ですが︑出身は千葉県で︑大学院を出て︑今い杉でも全部︒木を見る人がいないので︑選別

年で只見町に就職して9年目です︒ユネスコエ

もできず燃料チップに全部行っちゃう︒あるいす︒

材を使うところが会津にあまりないというのを概要的にご紹介して︑写真を見ながら森と人

今日のテーマは﹁森を活かす﹂ということでが現状です︒ただ︑三島町の佐久間建設さんはの関係をご紹介できればと思います︒どうぞよ

なっています︒

は 合 板 材 と し て 石 巻 に 行 く︒そ う い う ふ う に木を見る人がいない

事情がありますが︑そんな感じでやっています︒

提示できるように変わってきています︒内輪のにする活動をしています︒そのせいか︑ちょっ整備︑何が危険なのか︑どういう木を切ったら林を見る︑そういった内容を月に1回指導して意外に県内だけじゃなく東京︑仙台︑関東といます︒

か東北のいろいろなところから来て講習を受ける人が最近増えています︒会津坂下には会津農林高校があるので︑そこの農林課の生徒さんにも︑木 の 登 り 方︑伐 採 の 仕 方︑草 刈 り の 方 法︑そういったものを指導しながら︑林業に携わる人が増えてほしいという願いでやっています︒

熟練の技を使って切っているから
ただ︑若い人で林業をやりたいという人がな
かなかいない︒というのも︑やっぱり朝が早い︑

ちゃんと地元の材を使って︑地元の針葉樹なり

ろしくお願いします︒

が早いのは当然ですが︑給料が安いことについて︑林業をやっていて思うことがある︒依頼さ広葉樹を自分たちで選んで切って使うことを地すが︑その奥で︑74000

只見町は福島県の一番西の端︑奥会津の一番道にやっている︑いい会社だなと思います︒他

そんなに高くないでしょうという感じのことをくて︑結局︑バイオマスで燃やすだけになって
います︒

ha

言われるのです︒熟練の技を使って切っているから早く切れているだけで︑そういった部分をちゃんとした金額で対応していただきたいの94のところはそういう材は扱いがなかなかできなれる方から︑木を切るだけだから簡単でしょう︑

疲れる︑危険︑給料が安い︒疲れる︑危険︑朝とずつ周りの人たちにも︑しっかりした値段をいいのか︑チェーンソーの使い方全般︑山︑森︑

チェーンソーの切り方だけではなく︑道具ので︑うちは講師としてやっています︒

25

第３回﹁奥会津の森を活かす﹂

中 野 陽 介さん

30

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五十嵐健太さん雪を受け流せるような樹木で構成される森林がは日本海からサクラマスが川を上ってきて︑住

第３回﹁奥会津の森を活かす﹂

たような跡は︑雪崩が山を削ったのです︒雪食

ンパク源が得られないので︑重要なタンパク源

民の方はそれを捕獲して︑山の中でなかなかタ

ブナはどこにいるのかというと比較的斜面がとして食べていました︒これも︑下流に鹿瀬ダ発達します︒

ムができて上れなくなり︑こうした文化は廃れ地形という雪が浸食した地形がこの只見地域になだらかで安定したところ︒いいところにブナてしまった︒でも︑今もイワナ︑アカハラといっ

ブナだけじゃなくいろいろな木︑森があります︒

まちの木ということで紹介していますが︑実は只 見 町 は そ う い う 地 形 で︑ブ ナ と い う 樹 木 をダ ミ ハ コ ネ サ ン シ ョ ウ ウ オ と い う 新 種 で し た︒

ツキノワグマが生息し︑最近見つかったのはタの中でいろいろ希少な動植物︑イヌワシ︑クマ︑のすぐ裏に原生的な自然が広がっています︒そもこういうのが︑今そこにも見えますが︑集落す︒

今 日 も 課 長 か ら﹁ナ メ コ 出 て き た ぞ﹂とLINEが入っていました︒そういう時期になっていまも盛んに採られています︒今はナメコの時期で︑も只見地域の方の重要な食卓のおかずで︑今では顕著に広がっています︒後ろを見てください︒
谷間の奥のほうの山がトゲトゲしている︒非常くらい広がっています︒しかは生育している︒こういった非常に原生的な自ずっと緑でわかりにくいですけれど尾根︑山のか わ い ら し い ヒ メ サ ユ リ と い う ユ リ も い ま す︒

然環境が︑5万に急峻で複雑な地形ができています︒

てっぺんのほうに黒い木が馬のたてがみ状に見そういう世界ですね︒

でしたが︑今は稲作︑ソバとかを作っています︒

農業では︑かつてはカノという焼き畑が盛ん

採集ということでは山菜︑キノコです︒これえると思うのですが︑あれはキタゴヨウというた淡水魚を食べています︒

マツの木です︒ああいう尾根のところによく出てきます︒本当はこういう山の斜面にブナが出てきますが︑只見の山は急で雪崩もひどいので︑の頃からでしょうが︑本格的に住み始めたのは︑かというと︑旧石器も見つかっているので︑そですが︑只見地域にいつ頃から人が住み始めた

こういう中で︑我々人間も暮らしているわけ

後で詳しく紹介しようかと思います︒

られるのですが︑残っています︒この辺はまた域では︑この地域だけではなく奥会津全体で見教科書や図鑑で見るようなものが︑まだこの地

他 に も い ろ い ろ な 伝 統 的 な 生 活 文 化 が あ り︑

住んでいるところです︒資料には人口4200

生活文化の底流に縄文文化が人と書いてありますが︑たぶん今は4000人
たぶん縄文前期の7000から5500年くらブナも成長できず︑こういう低木︑背の小さい

ぎりぎりくらいです︒毎年100人くらい減っい前だと思われます︒ここの地域の人々の生活

は ま た 独 自 の 文 化 で︑﹁鉄 砲 ぶ ち﹂と い う 言 いです︒秋田のマタギも来ていましたが︑この辺どういった文化かと言いますと︑まずは狩猟恵を受けて人が暮らしています︒人も自然を使

ノコ︑おいしい空気︑水︑そういったものの恩様な森林︑その中で生態的サービス︑山菜︑キ作り出される特徴的な自然環境︑雪食地形と多まとめると︑こういう自然環境︑雪によってユネスコエコパークている過疎︑高齢化が進んでいる地域です︒

方をしています︒こういう狩猟文化もありましい切ってしまえば暮らしていけないので︑適切

文化の底流に縄文文化があります︒

た︒今はまた別のかたちで︑鳥獣の管理でハン

なんといっても豪雪地帯

m︒街中でも2m︑3mの積雪

自然の特徴は︑なんといっても豪雪地帯で年ターさんがいらっしゃいます︒今は駄目ですが︑いった自然ができあがるか︒この写真は︑人がに換金していたということです︒

昔はカモシカも獲って食べていた︒毛皮も現金も︑克服する暮らしということで︑生活に繋げな利用と管理をしてきた︒雪は大変ですけれど出したものです︒春の雪崩ですね︒ザザザっと
り︑その川は全部日本海に繋がります︒かつてる只見川と支流の伊南川という大きな河川があ

続いて漁労では︑只見町には尾瀬を源流とすで国内ではまだマイナーな制度ですけれどユネ

ちで成り立ってきた地域と言える︒ということていました︒人と自然が概ね調和が取れたかた

ブナ林を通って行く︒この道沿いのブナの木を道がある︒ゼンマイを採りに行くときの道です︒

する時のもの︒ここでは﹁除雪﹂と言わなくて﹁雪

民具の話になりますが︑これは只見で除雪をん放り込んで燃やして︑最終的には蒸し焼きにも何でもいいですが︑ブナの木も含めてどんど

ないですが︑このくらいの穴を掘って︑細木でブナの木じゃなくなってコナラというドングリの木の林になる︒かつてはブナの林だったのが︑すが︑雪が固く締まった頃に山に入って︑木を歳くらいのおじいちゃんがやっていたのを見を運ぶ︒そういうことをしていました︒これも下がる雪崩が山を削る︒こういう爪でひっかい

実は人が作り出したものではなく︑自然が作り使 い 果 た し た は げ 山 の よ う に 見 え る の で す が︑こうした気象的な非常に大きな要因からどう間の降雪量はがある地域です︒

です︒今でもおじいちゃん︑おばあちゃんがやっがやっている制度です︒人と自然との共生を実

見 て み る と︑何 か 書 い て あ り ま す︒
﹁昭 和

ブナの林は本当に原生的な感じがするけれど掘り﹂と言う︒雪が多く降りすぎるから掘るとして炭を作る︒あまり立派な窯は作らない︒そつきにくく除雪がしやすいという理由でブナのここも人が使ってコナラの林になった︒ここでも薪や燃料を作っていた︒

切り︑先ほど押部さんも言いましたが︑橇で木森の見た目︑木の太さ︑樹種から︑かつての

かつての人の動きを推測できます

跡からうかがい知ることができます︒

います︒そういった名残を森の様子を︑地面の的にやっていて︑相当林を切っていたのだと思窯の跡がある︒昭和の時代まで炭の生産を積極様子が変わる︒地面をよく見てみると炭焼きのていきます︒人の手が加わる程度によって林のコナラもありますが︑白い木︑シラカンバになっ

さ ら に コ ナ ラ の 林 を ど ん ど ん 切 っ て い く と︑いる︒

あえず積んでおくのです︒薪として林を使ってせてもらいました︒今でも︑切ったものを取り

80

スコエコパークに2014年に登録されていま現する地域︑持続可能な開発を学び︑人と自然

何 月 何 日︑ツ ネ オ 荷 揚 げ﹂︒か つ て は 山 に 小 屋

ゼンマイの話と関連しますが︑ブナ林の中にている風景が初夏に見られます︒との共生を実践する地域で︑国際的に認定されを建ててゼンマイを採っていました︒その時にユネスコエコパークを説明します︒ユネスコす︒

る 場 所 と い う こ と に な っ て い ま す︒只 見 町 も そ

年

ういう地域であると憶えていただければと思い荷揚げをしたということです︒こういうふうに︑も︑実はここも人の手が入っています︒かつて自分が来た日︑何をしたかを特にブナの木に切いうことだけ︒使うということは念頭にないではブナの木を切り倒して︑キノコを作っていま

具体的に何をするかというと︑自然を守るだ

す︒エコパークは使うということ︒それを実践し た︒キ ノ コ の ホ ダ 木 生 産 を や っ て い ま し た︒

りつけてあって︑かつての人の生活を垣間見るする人を育てる︒調査・研究もやっていく︒私

一見原生的に見える林にも実は人の手がかつてことができます︒

はそれに関する仕事をやっています︒普通はこけじゃなくて︑持続可能なかたちで使っていく︒

こから︑私がやっている事業の話をするのが通は入っていたのです︒
離れた奥山でしたが︑ここは集落に近い裏山です︒ブナの林で︑こうやってカジゴ焼きといういう感じです︒今のスコップ︑コウシキというれを炬燵などに使っていたということです︒

コウシキ

奥山から紹介します︒只見の奥山︒田子倉湖

道具で︑ブナの木です︒ブナの木からコウシキ

炭焼きをした︒原始的と言ったら失礼かもしれの奥にある山で︑春︑何をするかというと︑山を作ります︒なぜブナの木かというと︑雪がくっ木を使っていました︒

ブナの林をどんどん使っていくと︑だんだん
歳近いおじいちゃんに付いて行って︑足袋一つで登って採る︒

こ れ を ど う す る か と い う と ︑ゼ ン マ イ 揉 み とます︒

木が細いし密度も高い林では何をしていた

春の雪が固く締まった頃︑春木山というのでか︒ここは集落に近い︒さっきまでは集落からいって︑天日干しで乾燥させます︒かつては只見のゼンマイは非常に良いもので︑全国のゼン

第３回﹁奥会津の森を活かす﹂

マイ価格を左右するほどの影響力があったそう

カジゴ焼

ゼンマイでリュックがパンパンになるまで採りら 入 っ て 斜 面 を 登 っ て い く︒

菜の採取です︒非常に急斜面のところで︑沢か

実は人の手がかつては入っていた

わっているのかを紹介したいと思います︒

もう少し具体的な様子を見ながら︑人がどう関例ですが︑今日はそれをしないで︑只見の山の同じユネスコですけれども︑世界遺産は守ると

ます︒

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人の生活をうかがい知ることができます︒この人の動きを推測できます︒木の一本一本からもる︒これは絡みがいいので︑只見の家ではよくホームセンターで買うより家の近くで切ってくと︑畑 の 豆 の 蔓 を 絡 ま せ る の に 枝 を 使 い ま す︒

蜂 蜜 が 採 れ る の で︑地 元キ︒い ろ い ろ な 樹 木 か ら科の樹木オオウラジロノ

人がヤマナシと呼ぶバラ

第３回﹁奥会津の森を活かす﹂

写真はちょっと変なかたちの木で︑途中から木使っています︒の 方 は 採 っ て 食 べ た り︑
さ し あ げ た り︑売 っ た り

積もる頃に木を切っている︒やっぱり燃料とし

れ は 人 の 手 が 関 わ っ て い る︒2 m︑3 m の 雪 が先生が一本一本建材を採取して︑何の木からで造材に使われていました︒信州大学の井田秀行

い た か と い う と 只 見 の 古 民 家︑﹁曲 り 屋﹂の 構

それからキタゴヨウマツ︒これは何に使ってをするとイワナが釣れる︒こういうものも楽しが あ り ま す︒渓 流 で 釣 り

で す け れ ど︑山 に は 渓 流

直 接︑木 と は 関 係 な い

本当に密接だったのです

はごつごつして︑枝は枝分かれしている︒これはコナラです︒こっちの写真はブナですが︑このブナの木もごつごつして︑枝が何本か出ていて︒そうした結果︑こういう樹形ができあがる︒

きているかを調べてくださった︒ブナセンター

只見の山の様子と人の関わりです︒

みであり︑食べ物としても使っている︒それが半のディスカッションに入っていきたいと思いてきた様子をお話しいただきました︒では︑後んでいる中でいろいろな工夫をしながら暮らし

人の関係はかつてほどではなくなっているのがす︒

ます︒ここからは︑本間さんにお願いいたしま

いただければと思います︒ここのすぐ裏にキタ家を作っていたということをうかがい知ることができます︒本当に密接だったのです︒一部ブ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

したことに取り組んでいます︒一つの事業としいでいくかはなかなか難しい課題ですが︑そうがとうございました︒これからが本番でございコパークとしてこうした関係性をいかに引き継たかというと︑三島町さんが有名ですが︑手仕て︑伝承産品という部署でお土産物づくり︑森ます︒よろしくお願いいたします︒

実情だと思います︒ブナセンター︑ユネスコエ

事で編み組細工を作る︒実は只見もマタタビザから得られるもので作られたものをブランディ

それから︑マタタビ︑ヤマブドウ︒林に行く

ル の 本 家 だ と 只 見 の 人 は 言 っ て い ま す︒ 普 通 はングして販売しています︒

品として作られる頻度は落ちましたが︑ちょっ

今はプラスチックのものがあるので︑生活用ですが︑みなさんに知っていただき︑産業に繋て︑産業に結びつくかというとなかなか難しい

森から得られるものなので生産量は多くなくまいました︒森林に関しては素人でございます︒

うことでモデレーターの大役を仰せ付かってし間宏と申します︒今日は︑実行委員会委員とい施設がございます︒そこに勤めております︑本年 前 で す か︑﹁森 林 文 化 企 画 展﹂を 福 島 県 内

がれば︑地域の活力に繋がると思います︒私も仕事としてその一部をやらせてもらっていまの文化施設6館連携でやったことがあります︒

五十嵐りをお願いします︒

たほか︑エチオピアに木を植える活動をされて当時︑私は福島県歴史資料館におったのですす︒

が︑奥田博さんにブナ林のお話をしていただいありがとうございました︒山に間借りして住

塚本

五十嵐
言います︒

て︑地表の土が削り取られていった場所は︑そ問ですが︑雪︑雪崩でどんどん雪食地形になっです︒トチノキとオオバボダイジュ︑この辺の木があって花も咲きます︒そこから採れる蜂蜜

それから養蜂があります︒山にはいろいろなれています︒

じいちゃん︑おばあちゃんが冬の間に作ってく

本間宏さんとかたちを変えて日用品︑バッグなどを今のお白河市に福島県文化財センター白河館という3人の発表者の方々︑お疲れさまです︒あり

竹で作っていますが︑竹がないのでマタタビを本間宏

使って生活用具を作ります︒とよくあるのですが︑こうしたもので何を作っナも使っていました︒

高齢化︑生活様式の変化で︑そういった山とゴヨウの林があります︒家の近くの木を使ってす︒

山形の鳥海山の麓が有名ですけど︑アガリコとの刊行物ができているので詳しくはそれを見てといろいろやっていまいう︒只見はアガリコと言わず︑モギリッキとる︒こういうかたちに普通はならないです︒こか言います︒今はやられていないですけれどね︒

さっきの雪崩斜面の低木は何に使うかという

いた新妻香織さんに講演していただき︑森林に関 す る 古 文 書︑﹃縁 起 絵 巻﹄の 写 し︑そ う し たものを企画展に展示した記憶があります︒

赤いミズノキですよね︒サイノカミに餅をあの年何か植物が生えるのですか︒毎年それが起

もう一点いいですか︒今度は︑中野さんに質ぶったりしませんか︒あれもミズノキ︒おそら

こるわけですよね︒そうすると︑そこはもう何

押部

く昭和村ではダンゴノキというとミズノキを指また︑今日の話と関係しますが︑どのようなか︑木製品の生産をやっていた遺跡の発掘調査

しています︒

削れちゃったところは雪崩の強度︑場所によ中野も生えない状態になるのですか︒

をもとに花粉分析から植生の変化がわかるかと

五十嵐いうようなことを展示で紹介した覚えがありま
年経って全部忘れておりました︒

そういう通称でみんな言うから︒

け︒さらに影響が緩くなると木が生えるというがむき出し︒もうちょっと影響が少ないと草だるのですが︑本当に雪崩の通り道のところは岩そうなのですよ︒さっきサンナメシはリョウ

押部ブだと言ったけど︑リョウブとかシラビのヒノ

いて﹁俺はそんなことわかんねえぞ﹂というよ

私は︑専門が縄文時代の考古学です︒縄文時

うなこと︒個人的には興味のあることなので聞がら聞かせていただきました︒

で︑質問・意見があれば︑まずそれを出していいているのですが︑やっぱり難しい︑わからな感じです︒

ただきます︒その後で会場のみなさんにご意見気にしていないので︑地元の昔の呼び方をして文人はたどり着けていない︒その代わり自然界を求めたいと思っております︒一番話したそう

キ︑サワラもそうですけど︑みんな学名なんてにある使えるものはとことんうまく使って︑な代は自然と共生した時代と言われています︒そおかつそれを継続させていた︒交流しながら生い︒ハナノキも︑図鑑にハナノキがあるのです

特にブナ林と里の近さは只見の特殊性だろうとあり︑うん︑まさにその通りだなと思いました︒

只見町の原型が縄文文化にあるというお話もと出てくる︒﹁あれはハナだ︑あれはダンゴだ﹂

べっているとハナノキ︑ミズノキ︑ダンゴノキ

デ だ と い う 話 で し た が︑林 業 の 人 た ち と し ゃ

押部さんに質問です︒ハナノキはイタヤカエ

ますか︒

けど︑昭和村ではハナノキはイタヤカエデです︒にしていた五十嵐さんからお願いします︒

特に福島県内の調査で続々とわかってきまし思います︒同じ縄文時代でも︑いろいろな小地の木のことですか︒といろいろ言っている︒そのダンゴノキとは何

僕もいまだにわかりません︒ご存じの方︑い押部

なぜ︑ハナなのですか︒

五十嵐

域性があるのですが︑自然との適応の仕方がそた︒

んなものを生み出してきていると勝手にうなず

本間

それでは︑ディスカッションに行きたいと思きながら聞かせていただきました︒

シノキというのはミズノキです︒ダンゴサシっ由来がある︒わかる人がいたら︑ぜひ︑聞き取

す ご く 大 事 で す ︒呼 び 名 に ち ゃ ん と そ の 土 地 の

今︑聞 い て お か な い と わ か ら な く な る 話 で︑て三島でも言いますか︒

い ま す︒3 人 の 方 々 の お 話 を お 聞 き し ま し た︒
その上で︑こんなことも言わなきゃいけなかっ第３回﹁奥会津の森を活かす﹂

た︑聞いておかなきゃというのを確認する意味

たぶん︑昭和村の人がダンゴノキ︑ダンゴサ

押部

五十嵐

活していた︒そういうことが︑特に近年の調査︑れは当たり前の話です︒自然を壊す限界まで縄は 同 じ だ な と か︑﹁う ん︑う ん﹂と う な ず き な使っていたなとか︑奈良時代のものとこの民具

あの遺跡で出たホオノキの木をこんなふうに

今日︑いろいろなお話を聞いて︑そういえば︑すが︑木をどのような道具に昔の人が利用していたの

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なのかというととんでもない︒自分たちが生かされている風土を作っているものだと思うのです︒土地の個性︑その大切さを今の子どもたち︑
これから生まれてくる未来の人たちにもきちん

本間らないです︒ダイコンニュウは保存の方法です︒

第３回﹁奥会津の森を活かす﹂

押部さんから質問がありましたらお願いします︒

嵐さんは杉をよく扱っているようでした︒杉のずっと広葉樹の話をしてしまいました︒五十

昔は採草地︑牧野でした
中野さんに質問です︒パワーポイントの中で︑押部

ダイコンの写真にダイコンニュウと書いてあっ行政と民間企業がもっといろいろな会話をしながら︑どういう方法で杉を使っていくかを考える︒そういう場がもっとあればいいのにと思います︒只見でも製材所があって切ってもいますよね︒この辺の木を切ることはあるのですか︒

木材生産のために︑積極的に切っているのは

中野

あまり聞かない︒支障木で出たものを︑ちょっ林も只見にはあります︒後ろを見ていただくと︑ともらってくるという話は聞きますけど︒積極

山の裾野に杉が見えます︒実はあそこは︑昔は採草地︑牧野でした︒馬や牛の餌にする草︑田たのが気になったのですが︑ダイコンニュウっ

畑の肥料にする草︑かやぶき屋根の茅を採る場

年ぐら

後に植えたきりになっています︒全国の例に漏只 見 に は 杉 を 育 て る 文 化 は あ ま り な く て︑戦らおそらくテーマになるだろうと思っていたの

今日︑3人の方々のお話しをお聞きする前かから的な素材生産はなかなか難しい感じです︒

れ︑今この状況です︒ですから所でした︒そこに戦後の拡大造林で杉が植えらて何ですか︒

ダイコンニュウ
中野

方法の一つです︒ダイコンを雪の中に埋めて保れず杉は売れないので︑手入れもせずにいるのは 森 林 を 守 る こ と と 活 か す こ と で す︒﹁生 か さ

経済的なニーズに合致しない

存する方法です︒木枠を作って︑そこに杉の葉っが現状です︒せっかくある資源を使えていない

いの木になっています︒

ぱを敷き詰めます︒ネズミとかが入ってこないのは残念だと思っています︒町の林業課も悩ん

ダイコンニュウ︒これからの時期︑冬の貯蔵

よ う に 杉 の 葉 っ ぱ を 敷 き 詰 め る と 聞 き ま し た︒

た の で す が︑﹁と も に 生 き る﹂で 良 い の か な とれる﹂ではないかという意見も事務局からは出本間

そ こ に ダ イ コ ン を 積 ん で い っ て︑藁 で 覆 っ て︑でいる︒どこも同じ状況だと思います︒

思っています︒人と森のためにお互いに生きる︒
そして︑それを継続する担い手の話︑ここがポイントになるだろうと思っていました︒

いうことで杉林を間伐して︑間伐した木をエネ

どこも一緒ですが︑三島町では木の駅事業とも明日食べていけないわけではない︒特に森林

ニーズに合致しないのです︒それをやらなくてことと文化財を守ることとが現代の経済的なまったく同じです︒森林を守る︑森林を活かす

これは私が担当している文化財保護の仕事もルギーとして利用し杉林もきれいにしていくとが昔はお金になったけれど︑お金にならない時

文 化 財 保 護 も 最 近 は 文 化 庁 が イ ン バ ウ ン ド︑いう活動をしています︒してはいますが︑それ

観 光 の た め に 何 か や れ と 法 律 ま で 変 え ま し た︒

をする年齢層が高齢者の方々ばかりで︑切った

あどうしようかというところまで企画している

代に今はなってしまった︒

町 役 場 で 案 が 出 な い︒案 が 出 な い の だ っ た ら︑りはできるけど︑運び出しまではできない︒じゃ五十嵐

どういう方法で杉を使っていくかを考える

雪が降るのを待ちます︒で︑雪が保存してくれる︒雪の中は0度以下にならないので︑適切な温度︑湿度で冬の間保存され︑冬の食べたい時にそこを掘って︑ダイコンを取り出して食べる︒
雪室と言えばいいのでしょうか︒
話は飛びますけれど︑キンニュウは薪棚です︒
薪を積んであるところをキンニュウ︑キンニョ
ウと言うのです︒ニュウって何なのかな︒

ニュウは入れておく︑入れ物みたいなもので

五十嵐

すか︒

中野

基本的に経済的なニーズに直接合致するものでそういうこともない︒

刈ってみようかなとか自発的に考える人が出てだ ん だ ん 気 持 ち と 体 が 大 き く な っ て︑僕 も 草はないので悩ましい︒では︑なくしていいもの聞きに来たらいいのにと思うのですが︑あまりいうとか︑本で読んだことがあるのですがわかの先進地域ほど積極的に機運があるわけではな

きたらいいなという程度です︒山遊びの下見に︑

よ く わ か ら な い ︒積 ん で お く 場 所 を ニ ュ ウ とす︒

くて︑僕はやっぱり五十嵐さんの活動がいいな

校からの依頼で︑小学生︑中学生に桐林に行っ自分たちは︑三島は桐の産地なので︑小中学﹁こ う だ 雪 の 降 る と こ 来 ん じ ゃ ね え﹂と か 言 わ

引 っ 越 し て く る 時 に 祖 父 と け ん か を し ま し た︒

からの人が大事と思います︒昔︑僕はこっちにやっぱり本間さんがおっしゃったとおりこれ

明るくなります︒これから僕が助けてもらう人

いって言ってくれる子がいて︑とても気持ちがてみたいって言ってくれる子︑荷物持ちでもい学年の子とかが﹁あ︑俺︑行くよ﹂って︒行っ

道の下草刈ってくるからって言うと︑小学生高と思います︒昭和村は国有林が多いという事情

山に行かない子どもたち

いという思いがあります︒そのために︑五十嵐て︑間伐しなければいけない木を選び︑切ってもあるようですが︒

さんは﹁山学校﹂をなさっている︒いろいろな五十嵐

取り組みをされている︒

たちなので︒

たような小屋がいっぱいあります︒杉の丸太をて︑西山に出る道沿いにお父さんが自分で作っく れ な か っ た︒そ れ が 本 心 で は な い と わ か っ て

僕も子どもの頃に大人に山に連れていっても番線で縛ったような小屋があって︑それがすご山育ちだから︑子どもたちが山に慣れ親しん

僕たちの世代はらって︑ものを作ったりさせてもらって︑それくいい︒結構新しいのもあります︒今は金にな

は い ま す が︑あ あ︑う ち の 年 寄 り は あ か ん な︑て 倒 れ る 瞬 間︑土 と ぶ つ か る ド ー ン と い う 音︑がすごくいい思い出になっています︒子どもの変えていくならこれからの子どもたちだなと当そういうところを聞いて︑体感してもらう︒三頃はおもちゃでいいです︒だんだん箸を作ってらないですけど︑僕はお金になる時代は来るとでいるかというとまったくそうではなくて山に島町にある桐が︑どう生産されて使われていく

思っています︒今手入れをやめていいのか︑僕

行かない子どもたちが多いです︒そういう子た

れて︑あまり土地や山のことを肯定的に話して伝えるというところに絞ってお話をお聞きしたいと思います︒今度は︑中野さんから森と人の関わりについてお願いしてよろしいですか︒のかを少しでも知ってもらえたらいい︒

みて︑お母さんに菜箸を使ってもらったりする

はそうは思いません︒

昭和村から柳津町に抜ける道︑琵琶首を通っ

中学校も一緒で︑桐の木︑杉を切る︒教育学

ものはいっぱいある︒裏山には木がいっぱいあとか︒コウシキベラとか身の回りに木でできた

時は感じました︒

部のある大学の生徒さんたちが来て木に登る体近くにいるけれど

僕が紹介したような森の良さ︑人との関わりを験をする︒チェーンソーを持って木を切ってみ中野伝える︒ガイドさん自身も学び︑ガイドツアー

る︒普段見ている木は加工された木なので︑もの岩田とも子さんに入ってもらっています︒実﹁こ ど も 藝 術 計 画﹂が あ り ま す︒ア ー テ ィ ス ト

それから福島県博の事業を引き継いでいる思いから受け入れをしています︒そんな感じで

何かきっかけになってくれるといい︒そういうが子どもたちに何かを伝える時に︑その体験がろまで知って欲しい︒教育学部の生徒さんたち

イドさんの育成をして︑ガイドツアーを通して

いろいろあるのです︒トレッキングでは︑ガに 参 加 し た 方 に 伝 え て い く︒そ う い っ た エ コ

ともとの状態︑その倒れる瞬間︑そういうとこは近くにいるけれど子どもたちはなかなか森にす︒

これから僕が助けてもらう人たちなのでできれば僕も採ってくるところからやりたい︒足を運べば︑よくわかります︒柴木だらけ
だなあとか︑こんなところにキノコが生えるの金の面では我慢して︑後ろの人にもっと心の面
での楽しみや経済的に足しになるように繋げられたらという気持ちでいます︒

森を管理していたとしか思えない

さらさらありません︒僕はあまり大きなことはけれど︑木の良さ︑山の良さを押し付ける気は行って子ども達に思い出を作ってほしいと思う

うと私も思っています︒

がおっしゃいました︒見直される時が来るだろす︒また︑そういう時代が必ず来ると押部さん

ちが続かないという悩みは現実にあると思いま

ないか︑そういう基準の中で林業と関わる人たありがとうございました︒お金になるかなら

本間

考 え て い な く て︑仲 良 く な っ た 人 た ち と ち ょ っ

かみたいなことを︑子どもも言いますね︒山に僕たちの世代は︑楽しみながら︑ちょっとおツーリズムのためのガイド育成なども仕事でや行く機会が少ない︒そういう機会をあげたいということで子どもたちを森に連れて行き︑自由に感じ取ってもらい︑そこから作品を作っても三島町さん︑只見町さんみたいに昭和村も木と 遊 び た い な と い う と こ ろ か ら 始 め て い ま す︒

﹁こうだ雪の降るとこ来んじゃねえ﹂

育という木のことに関する子どもたちへの教育

押部

土産物を通していろいろな人に伝えてほしいとが学校の授業などにあります︒かといって木育伝承産品は︑地域の自然と人との関わりをおいう気持ちを込めながら関わっています︒まだ︑第３回﹁奥会津の森を活かす﹂

いろいろありますが︑とりあえずこんな感じでらう︒そういう仕事もさせてもらっています︒

る︒

らせてもらっています︒

ちに︑木を切る行為︑倒れた時の音︑風を切っもらうことをやっています︒と伝えて︑ちゃんと理解して生きていただきた

70

62
63

50

第３回﹁奥会津の森を活かす﹂

育てるなんていうのはおこがましいと思いま

世界は変わらないけど自分の身の丈からは変

く お 願 い し ま す︒五 十 嵐 さ ん の お 話 で 印 象 に会津若松から来ました林と申します︒よろし

弱めないように枝を切っていくと︑なんとか生

死んでしまうので︑ちょっとずつ切って︑力をちょっとずつ切る︒一回で切っちゃうと木も発的に増えていくといいなと思っています︒

ちょっとずつ変わっていくようなことが同時多ら︑一人一人の暮らしと仕事のあり方の中から︑

林あゆ美の原始︑古代の遺跡は世界遺産になりにくくて残ったのが︑人間のわがままで木を育て︑大ききていけると思います︒

参加者

困っている︒まほろんの館長が北海道・北東北

くなって手に負えなくなって切るのを頼むとい日本の建築文化はずっと木で来ました︒日本の縄文遺跡群を世界遺産にするための専門委員

うこと︒狭いながらもわが家の庭にも少し木をえられる気がする︒そんなことがこの奥会津か会の委員長をやっていますが︑なかなか通らな植えたりしています︒本当に桑の木の繁殖がすす︒

い︒今︑よ う や く 候 補 に 選 定 さ れ た と こ ろ で︑

ごくて︑やっぱり手に負えなくなって︑ごめんなさいと言って切るしかない︒最初はやっぱり

このあいだ塩川で見てほしいという木がありたから切ってほしいと︒なぜ切ってほしいのでわかりました︒
僕は奥会津のおばあちゃんのすごく好きな言
葉があります︒そのおばあちゃんの家は農家さんだったのですごく大きな家︒すごくいい漆器

か れ て い ま す ね と い う 話 を し た ら︑﹁う ち は︑やいろいろないいものがあった︒いい漆器が置らうといい︒漆を塗って記念の食器にしてもい本当に木に失礼だなと思う︒そうなるのだったのも大変だと︒で︑切ってほしいと︒それってもっちゃって屋根が駄目になっちゃうと︒掃くに 大 き く な っ ち ゃ っ て︑い っ ぱ い 葉 っ ぱ が 積

巨木に憧れて植えた﹂と︒いつのまにかこんな

僕らの世代ぐらいから貨幣基準の価値の循環とか続けていくのも大切だなと思う︒なんとなくわってそれが価値を持つようになるまでなんと金 に 換 え て い く こ と も 大 事 だ し︑価 値 観 が 変性に最終的に行き当たってしまう︒少しずつおくか︑どう繋いでいくかで︑やっぱり経済合理

か︑なくなっていきそうなものをどう守ってい生まれる価値がある︒て何千年もステイホームしていた︒だからこそ

テイホームとか言われていますが︑奥会津なんている︒雪に閉ざされる時間がある︒最近はスに も あ っ た 雪 が 前 提 で︑す ご く 大 事 だ な と 思 っというテーマなので奥会津の雪︑中野さんの話ていうのか︑そういう価値基準をどう作るかとち側の経済をどう作るか︒経済というか︑なんは買わない︒近代的な価値観と真逆なこと︒そっを︑ちゃんと丁寧に使っていく︒変な安いもの

いけど︑その代わり昔から引き継いだいいものものを長く代をまたいで使っていく︒お金はなの を 買 う と い う 考 え 方 だ け ど︑ 奥 会 津 で は い い

わった︒普通は︑お金を持っているからいいもそ の 言 葉 と 出 会 っ て 良 か っ た︒価 値 観 が 変ことを言われました︒

貧乏だから安いものは買えないんだよ﹂という

貝沼航ら 自 分 で 手 の 届 く 範 囲 で な ん と か や る と か︒アは違う︑縄文的な交換経済︑暮らし︑ものの流

近代に大切だけどなくなってしまったものと参加者

広葉樹のほうが適していますね︒

五十嵐のがありますか︒

どんな木でも漆を塗れるのですか︒適したも林

いなと思います︒

切った木で漆器の貝沼航さんに器を作っても五十嵐

貧乏だから安いものは買えない

来年結論が出ます︒木の文化財はどうしても本育 て て み た い と い う こ と で や る の で す が︑思 い

く︑なんと言うか︑あるべき姿というか︒

木に失礼
五十嵐
木は大きくなるものだと思って︑植える人は植えた責任として︑手の届く範囲で切ってあげました︒ mぐらいの欅の木ですが︑大きくなっ

るのはしなきゃいけないことと思います︒

出 て い て︑﹁こ れ は 森 を 管 理 し て い た な﹂と 考

三島町の荒屋敷遺跡を凌駕するぐらいの量が出

ニメの世界が現実でも一緒かといったらそうでれを作っていくことができたらいいなと思いま

すかと聞きました︒﹁﹃となりのトトロ﹄を見て︑もない︒アニメの世界があるとすれば︑只見の
す︒

ています︒

奥のブナ林ではそういう巨木を見られると思う合った生き方という見方で︑いつかエコという視点からももう一度森林は見直される時が来ると勝手に私は思っております︒その時までちゃんと繋ぐことが一番大事だろうと思っています︒

るのですが︑ここはさすが職人技の領域で︑機いく︒鉋のようなものです︒そういう機械があ

経木機械という機械を使って杉を薄く削って一昨日やっとできた︒

で す︒只 見 の 杉 で こ の 経 木 を 作 っ て み ま し た︒

これを回して見ていただけますか︒これは経木なので︑ちょっと明るい話題を持ってきました︒

す︒今日は︑森林の活用という非常に暗い話題ほうがいいと思っています︒本当に思っていま

只見町の目黒と申します︒今年も雪は少ない

か な︒た だ︑ど う に も 技 術 が 追 い つ か な く て︑

ういったものも使い道としては可能性があるの思っている︒儲かるかどうかはさておいて︑こほしい︒そうすると山も循環して僕も儲かるとという言葉を覚えたのですがどんどん循環して循環する︒最近︑サーキュレーションエコノミー

としてどんどん使っていただいて︑それで山が減ります︒これは燃えるごみですから︒消費財

ば︑みなさんがプラごみを洗って捨てる手間がも並べて木を削ってマーケットに流通させれ械がありますから︑これのコピーを作り何十台作ろうかなと思っています︒今手元に3台の機ていくのは非常に難しいと思います︒

間ではありませんので︑やっぱり山と付き合ったっていう状態︒

熊棚ができていて︑知らないうちに熊が来ていて︑山が迫ってきています︒すぐ裏の栗の木にに今まで畑だったところも雑木が生えちゃっ

減ってきているという話がありましたが︑本当

島町でも山の中に住んでいて︑山に入る機会がころに︑大変申し訳ないですけれど︑私は︑三それから︑ロマンと夢がある話をしていたとな雪深いところへ行ってと言われたとおっ押部さんがおじいちゃんとけんかした︒あん

前提が長くなっちゃったのですけど︑奥会津いうことかと思っています︒

時間はオーバーしちゃうのですけどいいですのですが︑自分の家の庭にそんなでっかい木をそ で き た も の だ ろ う と 感 じ て い て︑風 土 に 見か︒ご参加の方々から先生へお聞きしたいこと︑ご提案がありましたらどうぞ︒

械さえあれば自動的にできるかというとなかなできたりできなかったりというところです︒こだからといって︑そのままにしておくと生活ています︒

かそうはいかない︒苦労しながら製品化に向けれから期待していただけるように技術を磨いてが脅かされてくる︒毎年︑倒木がある︒家のすいという声がマーケットにあれば︑僕は機械をて試作を作っていく段階でまだまだこれからでいっぱい作りたいと思っています︒機械そのもぐ近くで杉が倒れる︒そういう状態です︒放置目黒道人

す︒これが︑一つの森林活用のソリューション

のが複製できれば昭和村にも三島町にも経木工

果樹は今年だけで参加者になればいい︒ただし非常にいろいろな壁があ

場 を 作 る こ と が で き ま す︒ど ん ど ん 作 っ て も︑

私は移住してきた人間で︑ここで生まれた人

本ぐらい切ってくれというて山と付き合っていくのかは︑移ってきて生活という集落なのです︒そういう集落でどうやっいいのかと︒枝打ちをしてちゃんと育てるとい時に言われたことは︑会津の材は節が多いけどをしちゃいけないですね︒

です︒すみません︒最後に︑あまり夢のない話

してみると本当に難しいと実感しているところ

値観で見ちゃう︒我々の価値観を少し変えてい建物︑高級住宅を見てしまうから︑そういう価

日本の材で建てるというと︑ものすごい伝統の

我 々 は 節 が な い 材 に 慣 れ て き ち ゃ っ て い る︒

ね︒

原因を作っているのも人間だということですよ

感されていると思うし︑すぐそこまで熊が来るか︑みなさん︑その現実にいつも向き合って実ありがとうございました︒夢のない話という本間

くことで材の使い方はいろいろ出てくると思っ

OKだと言って建てた︒

い い か︑本 当 に い い か と 念 を 押 さ れ た け れ どうことをしていませんから節が多い︒それでもは会津の材％ ぐらいで建てた家です︒建てる

年 を 取 っ て 草 刈 り も で き な い︑下 草 も 払 え な い

う山と付き合っていくのか︒住んでいる人間が申請をしている︒そういうことをしながら︑ど36
木の活用ということですけれど︑実は私の家

参加者山が迫ってきています

ります︒経木を使っているという人は手を挙げ

どんどん木が育ってきます︒いつまでも続く仕プロダクトとして今は世の中にほぼ出ていな
いというのが現状︒一つの原因は経木機械が材から1000枚ぐらい取れるという歩止まり事ができればいいなと思っています︒ていただきたいです︒いないですよね︒

しゃっていました︒平地というか︑雪がない所

年ほど前に生産が止まってしまって︑世の中にていただいた機械をなんとか直してやっと1枚と︒僕らも︑今年の2月に止めた工場から譲っこの機会を作るメーカーがなくなっちゃったこ

か ら す る と︑雪 は マ イ ナ ス で し か な い け れ ど︑
こっちにいると雪がいかにすごいかがわかると

僕も︑若松なのでわかりきっていないのです

僕は野心的にこのプロダクトをもっと量産しできる日を迎えたところです︒て日々使うプラスチックに代わる包装材として流通させて︑日用品として使ってもらえるところ を 目 指 し た い と 思 っ て い ま す ︒こ れ は だ い た
い 0. 2㎜ ぐ ら い で︑だ い た い ㎝ 角 ぐ ら い ののいいプロダクトです︒森林に与えるインパク

ニーズを掘り起こして︑もっと経木を使いた

トはたいしたことないと思っています︒

98

思っている︒

けれど︒すみません︑長くなっちゃった︒雪の意味︑価値をあらためて3人の方にお聞きした
いなと思いました︒

本間
ありがとうございます︒では︑3人の方から雪がもたらすものの価値についてお話しをしてディスカッションを閉じます︒ちょっと︑その前にお願いします︒

20

第３回﹁奥会津の森を活かす﹂

50

管理というより森とともに生きているからこ

15

林

物が残らないのです︑腐ってしまって︒
日本で一番古い木造建築物は法隆寺です︒そ台なのです︒そんな大きなオニグルミをが 人 と し て い い の で し ょ う か︒わ が ま ま じ ゃ な

れ以前のものは痕跡しか残らない︒痕跡しか残月の ほ か 木 は 大 き く な っ て し ま っ て︒ど う す る ののです︒ずっと木とともに生きてきた︒

らないぐらい︑逆に言うと木を使ってきている14

えられるような内容です︒漆器もものすごい量︑

私は見たことがない︒クルミ塚のようなものもみ5

す︒あと︑出てきたオニグルミの大きさが軒並払うために使ったと思われる道具も出ていま

えないぐらいのものが出てきています︒下草を大きく出ましたが︑森を管理していたとしか思遺跡という縄文時代の遺跡がすごい︒新聞にも日に現地説明会があるのですが︑川俣町の前田

11

64
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cm

さて最後に︑雪の話︑雪の価値という話でした︒雪がもたらしてくれているもの︑あると思いますので︒それを︑一言ずつ︑押部さんからお願いします︒

押部

冬はこれをやる︒普通にみなさん自然にやってい ま す︒春︑夏︑秋 の う ち に は あ れ を や っ て︑

うか強めに研いで厚めに削った時︑そういうの杉の力に耐えられるようにちょっと鈍角めといん仕組みは一緒だと思います︒その機械の刃をます︒

言があると思うので︑ぜひお願いしたいと思いもの︑生活にもたらしているものをたくさん発

中野さんからは︑雪が自然にもたらしている

みたいです︒

控えめに言って︑世の中を変えるインパクト目黒があります︒

機械を調整してやってみます︒

押部

では︑五十嵐さんお願いします︒

本間

いろいろなものが鮮やかに感じる五十嵐
そ う で す ね︑雪 が も た ら す も の っ て︑長 年︑て︑そこに暮らす人々を記録している︒土地にアラスカの非常に厳しい自然の中で写真を撮っという写真家の写真がすごく好きでした︒彼はるものがあるのでしょう︒大学の頃︑星野道夫

だんだん雪深いところに来ていて︑雪に魅かれ

私 の 実 家 は 千 葉 で す︒千 葉︑新 潟︑佐 渡 島︑について語るのは非常におこがましいのです︒

しかも公務員というある種安定した立場で︑雪も大変さも見させてもらっている︒雪について︑雪国に来て9年目の人間です︒いろいろな実状と っ て は 重 い 話 題︒僕 は も と も と 関 東 育 ち で︑違 う 話 で も い い で す か︒雪 の 価 値 っ て 僕 に

中野

僕にとっては重い話題が大量に出ます︒僕もちょっと︑この冬やって

第３回﹁奥会津の森を活かす﹂

つくりたいと思います︒

冬だからできること
冬がでかいですね︑自分で冬だからできること︑冬にしたいこと︑季節労働をやって︑生活思っていることが二つあります︒一つが昭和村いることだと思うのですけれど︑畑ができないを組み立てる楽しみはある︒それは強く感じての機織り︑糸を作っている人たち︒若い人も年の若造ですけれど︑雪について配の方も結構な人数いらっしゃるのですが︑やさっきおっしゃっていたことについてです

時は中で何か作るような︑そういうことです︒

僕はたかがろうとするとものすごい根気が要る︒糸を繋げが︑今は確かに山の枝打ちをしなくて︑枝節のていく仕事の精度︑続ける根気︒昔の布を村の人に見せていただいたのですが︑どういうエネ
あるような木が多い︒ただ︑節があるから悪いうのですか︒

話が逸れてしまうのですが︑経木って何に使家だと思います︒

持ちするように使ってあげればとても素敵なおというか︑節があって強い場合もあります︒長木というわけではなくて︑それはその木の歴史

ルギーの注ぎ方をしたらこんなものが作れるのかと︒

不便さの中にいる
冬に閉ざされて︑持て余すエネルギーをぶつける場所というか︑不便さの中にいるというこ

昔だったら︑お肉屋さんで肉をくるんでいた︒

それは雪があるおかげで︑いろいろなものが鮮ん濃くなっていくところ︑そういった色の変化︑

そ う い う も の を テ ー マ に し た 仕 事 が で き れ ば︑てあった︒ちょうど就職のタイミングで︑何かぱり土地に生きることが自分のキーワードとし生きるというか︑もっと強くいえば地球に生きおにぎりをくるむ︒宣伝しますと︑調湿機能がやかに感じるのかなと思っています︒

そういう土地で暮らしてみたかった︒本当に偶る と い う か︑そ う い う 価 値 観 に 非 常 に 興 味 をそもそも木にはある︒ラップにくるめば汗をか林業で考えると︑昔は雪で滑らせながら下ま然︑只 見 に 2 0 1 1 年 に 出 会 っ て 山 を 見 る と︑

雪 国 に い る の で あ ま り 思 い 浮 か ば な い︒雪 がもって︑冬にしかできない仕事をする︒雑音がいたりする︒経木はほどよく水分を吸って︑乾で引きずるとか︑そういうかたちでやっていた︒

全然見たことのない山で︑一目見て雪の影響が降ってくれるおかげで︑雪が融けた時に見える入らないというか︑集中できる良さはあるなと燥すればその水分を吐き出してくれるので︑お今は橇とかそういったものを使ってやるよりもすごく強いのだなとわかった︒

目黒

僕も来春からは建築大工に戻ろうと思っていにぎりをくるめば︑夕方ごろまでふっくらとし重機を入れて雪を掘ってどんどんワイヤーで僕もそういうのを感じます︑冬に工場に引きこと を も の づ く り の エ ネ ル ギ ー に し た と い う か︒

るのですが︑大工とか屋根屋さん︑百姓︑一年中︑た状態を保つと言われています︒本当にプラス引っ張る︒今は林業で雪の恩恵は薄くなっています︒材料を突っ込むと薄く削れる機械︒たぶ僕が見てきた機械で超仕上げカンナ盤があり

ここに暮らして探していきたい2011年に大震災︑原発事故があって︑やっ僕の仕事はこれだから︑これ以外やりたくない

チックに代わる包装材として有効ではないかと持っていた︒というような生活を組み立てようとするとやっ

勝手に思っている︒

山の風景︑新芽が出てきて淡いところがどんど

ぱりしんどい︒そういう目で見ると雪はじゃま

ると思います︒

で僕も来たのですけれど︑小粒の副業というか感じています︒です︒車は大変だし︑材料を置く場所もないし︒
押部

小遣い稼ぎもどれも真剣にやることで生き方をがらネットワークを作っていくことがライフたものなのか︑作ったものなのか︒そういったきな拍手を送っていただきたいと思います︒あ本間

大工だけで︑その仕事一本で︑そういう考え方

雪という自然︒人がどうしようもできない自特に︑今日は民具の話がありました︒聞き取

ミュージアムネットワークの一つの要なのだとり 調 査 で そ れ を 知 っ て い る 人 か ら お 話 を 聞 き︑思っております︒

市部では自然から離れた生活がどんどん進んで

然︑圧倒的なものがここにはある︒その中で暮いますが︑あえてこの厳しい自然の中に飛び込
それを後の人に伝える︒ものの呼び方から意味らしている人って︑どういう人なのだろう︒都めば別の違う世界があるのではないかと思っが あ る の で す が︑な か な か そ れ も わ か ら な い︒

ものは︑今調べなければ手掛かりがなくなってましてや使い方︑材料をどこから採るか︑買って︑ここで働いてみよう︑暮らしてみようと思っ雪についての価値は︑結論から言うと探してたのです︒

いる途中︑まだまだここに暮らして探していきしまう︒ということはやはりやるべきであるとりがとうございました︒

では︑今日ご報告いただいた3人の先生に大日は考えさせられました︒

きている証としてやるべきことではないかと今いうと肩の荷が重くなるかもしれませんが︑生

い く こ と が︑今 生 き て い る 我 々 の 使 命︒使 命 と思います︒そして︑ちゃんと次の世代に伝えてたいと思っているのが︑僕のコメントになります︒

ありがとうございました︒探しているという本間こと︒私も︑雪国育ちですけれど︑学校へ行くの 先 生 も ス キ ー で 来 い と い う の で︑ス キ ー でのが大変だった︒スキーを履いて行った︒学校通ったこともありました︒
雪をテーマにしたミュージアムでは新潟県立歴史博物館があります︒あそこの名物は火炎土器 で す︒な ぜ 雪 国 で あ ん な 暑 苦 し い の を 作 る のだろう︒雪があるからではないかと︑勝手に私は思っています︒
だいぶ時間を超過してしまいました︒お時間ですのでディスカッションを終わりたいと思います︒最後に︑私から一つ︑みなさんで共有でき れ ば と 思 っ て い る こ と が あ り ま す︒﹁森 と ともに生きる﹂というスタンス︑これをきちんと︑今は非常に厳しい状況ではあるけれど︑これをちゃんと未来に繋ぐことが大事だと考えています︒
そのために︑このミュージアムをはじめ︑奥会津のミュージアムが人々と自然に寄り添いな第３回﹁奥会津の森を活かす﹂

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第３回﹁奥会津の森を活かす﹂性があること︒地元の方は学名など気にせず︑これも手を入れるようにしています︒木も命︒

でみたとき︑こんなに大きくなっては大変と︑

参加者の声
代︶

興 味 深いテーマの掘 り 下 げでし た ︒よ くペットを 飼った ら 最 後 まで面 倒 をみ るのが 大 事 と 聞 き ま す︒
今 日の木の話 を 聞いて︑木 も 命 だ と 思いま し た ︒
今 日 か らでき う る 限 り 手 を か け ︑命 を 大 事にしていき たいと 思いま し た ︒︵

代︶

森 ︑木 を 活 か す という こ とには︑いろいろ な 課 題 が あ る こ と を 再 確 認 し た ︒
このこ と を 今 後に活 か していき たい︒︵

雪 国での森 との関 わ りについて聞 けて面白 かったです︒
代︶

厳 しい暮 ら しの中で︑そ れゆえのいろいろ な 様 が あって︑今の都 会 化 さ れ た 暮 ら し か ら 見 る と ︑
価 値のあ る 豊 か な ものが 生み出 さ れてき た こ と を 改めて知 る こ と ができ ま し た ︒︵

森のもの︑山のものを 使って暮 ら す 人々の文 化に強い魅 力 を 感 じていま す︒
その魅 力 を う ま く説 明 す る こ と が ま だでき ないのです が︑
今 日のディスカッションがヒントになった よ うに思いま す︒あ り が と う ご ざいま し た ︒︵

いて楽しそうに語る押部さんの話は︑聞いてい仕事をされています︒専門は森林生態学で︑只コパークに認定されていますが︑その推進係の次はアイパワーフォレストで働かれている五7 4. 7 5 3くださいました︒豪雪地帯である只見は︑見の森についてたっぷりの写真と共に説明してです︒只見の山を眺めるのはとても好きなので％ は山林︒豪雪がつくり出す地形は

最初は昭和村地域おこし協力隊の押部僚太さ

う技術を軽んじられ︑対価を低く見積もられる︵山登りの体力はなく⁝⁝︶︑雪崩によって作ってきてくださり︑それぞれの木の特性︑ご自押部さんはいろいろな木や葉っぱ︑道具を持については︑ドキリとしました︒かくいうわがす︒人間のいうならばワガママで木を切ることいので切って欲しいというものがあるそうでが植えた木が大きくなりすぎてどうしようもな

お願いされる仕事には︑個人の方からも先祖す︒

この﹁奥会津の周り方﹂に参加する醍醐味で眼がバージョンアップされる感覚というのは︑た︒いままで知らなかったことを知り︑自分のは新しい目をもらって山をみることができましのは︑どれも聞き取りが悪かったらしく調べき

れぞれの木について調べようとメモしてきたも存在していることは知りませんでした︒後でそさせすぎないよう︑適度に切っていくのは必須

いないとなると︑ぐんぐん育つ桑の木を大きくていたときは︑便利だったのですが︑カイコがに生えてきます︒数頭のカイコを楽しみで飼っ鳥が落としていくのか︑桑は常にどこかしこ

ろそうです︒

れた理にかなった技術である﹂とあり︑おもし

樹種選択は︑自然環境に適応しながら生み出さ100年以上も耐えてきた丈夫な構造や部材の﹁日本有数の豪雪地帯である只見町の積雪に代︶代︶

森 ︑自 然 との関 わ り 方 を ︑さ ま ざ ま な 視 点 か ら お 聞 きでき︑とても 学びにな り ま し た ︒︵

昔からそう呼ばれていたという呼称を大事にしるこちらにも楽しさが伝染する力がありまし十嵐健太さんのお話︒特殊伐採の様子を写真でら︑そのん︒愛知県出身ながら︑祖父の実家が奥会津にこともあるそうで︑経済ってやつは！とこちら

り出される地形というのを教えてもらい︑帰り

身の好きな木の話をされました︒やわらかい木

家の庭もどんどん大きくなる木があり︑これかるのかという調査の話も興味深く︑帰りに自分れず︒でも︑家のまわりにある木︑庭のものもです︒食い気から庭にタラの木を植えたのです代︶

20

次回の昭和村もいまから楽しみでなりません︒

は︒

命をつないでいけるよう意識していかなくて

庭の木々を見る目も変わります︒いい形で木のをあらためて気づかされました︒わが家の狭い一番の収穫です︒木は生活に活かされているのも興奮しました︒森はおもしろい！というのが意識してこなかったので︑初めて知る話にとて今まで︑森林浴は楽しいなくらいにしか森をいなと期待が膨らむ話でした︒

いるので︑地元の木でそれがつくられたら嬉し

私も生活クラブをとおして﹁経木﹂を愛用して﹁経木﹂の可能性について熱く語られました︒

ションエコノミーとしての役割も担うのではと

活用として︑最近注目されているサーキュレーのサンプルをお持ちになられた方は︑杉の有効ります︒できたばかりの﹁経木︵きょうぎ︶﹂ョンですから︑最後の質疑応答が毎回もりあが

この奥会津の周り方はオープンディスカッシ

掘り下げられました︒

が奥会津の生活にどのように関わってきたかがえて︑お三方がそれぞれ質問を交換し︑森や木

実行委員会の委員でもあります︒本間さんを交課長をされ︑ライフミュージアムネットワーク

ろん﹂︵福島県文化財センター白河館︶で学芸

デレーターの本間宏さんは︑白河の通称﹁まほ20

改めて﹁ 学ぶ﹂という こ と ができ る 場 と して︑とても 楽 し かったです︒

第3回﹁奥会津の森を活かす﹂に参加して第1回︑第2回と参加し︑前知識なしに参加た︒

見せてくださいました︒数mの高い木にのぼっ﹁雪食地形﹂﹁モザイク植生﹂といわれるそうあり︑じいちゃん子の押部さん︑いつかこの地まで悔しくなります︒

は︑例えば切った木を縛るのにも用いられるそら年をとってこの木をどうしたものかと考えはのお土産として成果報告書を購入しました︒

委員会に所属し︑民具の整理作業をされている

うで︑実際にみせてくれた木のやわらかさにじめていたからです︒

何かに使えるものがあるかもと︑あらたな視点

が︑それも成長が早く︑巨木のタラの木を余所

また︑只見の古民家は何の木でつくられてい﹁へぇ！﹂とびっくりしました︒木といえば︑

そうです︒

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第３回﹁奥会津の森を活かす﹂

モニ タ ーレ ポ ー ト

最後はお三方を交えたディスカッション︒モをいただきました︒また︑木の呼び名にも地域

上に高くそびえる固いもので︑やわらかい木が50

一つのテーマを さ ま ざ ま な 視 点 か ら 学ぶという 機 会はあ ま り ないので︑よい時 間でし た ︒︵

林あゆ美

それに気づかされました︒

する楽しみを感じています︒今回の場所は只

3人目は中野陽介さん︒只見町はユネスコエていることは興味を引かれます︒好きな木につ見︑﹁ただみ・ブナと川のミュージアム﹂で3人の講師の方が順次お話をされ︑最後にモて裁断する様子は︑写真からでも臨場感ばっちす︒

デレーターを交えての対談形式で行われましりで︑ドキドキしてしまいます︒木を切るといという広大な広さをもちながた︒

haで生活してみたかったそう︒いまは昭和村教育

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第３回﹁奥会津の森を活かす﹂

只見の森のお話をしてくれました︒雪崩が山肌

只見町の中野さんは︑植生や景観の観点からした︒

しか持ってない︑というような趣旨の言葉があお話の中で︑お金がないから高価な良いもの

り︑とても印象に残っています︒お金がないか

第 ３回

岩波友紀

﹁奥会津の森を活かす﹂レポート

ないことがないくらいです︒だからこそ︑只見を削ってできる雪食地形という独特な景観のこに残る自然のブナ林は貴重なんだろうし︑残しとを初めて知りました︒森林の約4割が植林で林業に携わる五十嵐さんは︑その立場からのて引き継いでいくのは大事なのだろうと思いま

らこそ︑良いものを大事にずっと使っていくの

森 の 話 を し て く れ ま し た︒切 っ て も 売 れ な い︑だと︒100円ショップなどですぐにダメになの 中 で も︑奥 会 津 の 一 番 奥 で あ る 只 見 町 は 山︑儲からないから放置されて森が荒れていくといした︒

3回目となるオープンディスカッション﹁奥森林︑ブナのイメージがとても強いところでしうお話でした︒管理されない森林がとても増え

ちの手元にあるものを見直すことの重要さを感

あ る と 聞 い た こ と が あ り︑実 際 ど こ で も 山 を 見た︒7割近くを森林が占める日本なので︑このて い る と い う 話 は︑昔 か ら 言 わ れ て い ま し た︒

じました︒新しく何かを作ることが発展と思わ

回すと︑明らかに植林地帯だなという場所を見

テーマは奥会津に限らず日本中どこでも関わっ実際に林業に関わっていらっしゃる方から木をれがちですが︑もともとただでいただいて今そるものをついついたくさん買ってしまうことてくるテーマだと思うし︑森林がより多い地域

一本倒すことの大変さをお聞きすると︑やはり

こにあるものを使えばいいのだという意識の問を︑ちょっと考え直さないと︑と思いました︒

が よ り 過 疎 に な っ て い る と 感 じ て い ま す ︒す で経済性で考えたらそれを続けることは難しいの題だと感じました︒まさに森林のような︑自然マが﹁奥会津の森を活かす﹂であるように︑私にあるこの膨大な森林というものを資源にできだと実感できます︒これでは︑日本の森林全て

会津の周り方﹂は︑只見町でした︒今回のテー

れば︑世界が全く変わってしまうほどのものだを維持していくのは気が遠くなる話です︒

ディスカッションを聞いて全体的に︑今私たきました︒と思い︑今回のディスカッションを楽しみに聞た︒やはり生産効率︑経済性を主とするとそうとも伺い︑それは想像に難くはありませんでししかし︑その技術や知恵が失われつつあるこ

活の底辺にあるようだと感じました︒

れを用いて生産をしていく様が︑持続可能な生を使って作り︑それが仕事での道具になり︑そのような民具ひとつのお話からも︑地元のもの

変わっていかない世の中だと感じています︒こ生活が注目を浴びながらも︑なかなか一気にはいうことでした︒今わりと持続可能な循環型のはすぐそこにある山の木で全て賄われていると作られた民具についてのお話でした︒昔の民具売として成り立つのかはわかりませんが︑欲し

人は︑他にもまだまだいるかもしれません︒商元の木材を使いたいのに︑できていないという

そうするしかなかったのです︒私のように︑地いのか⁝と︑ちょっとおかしいと思いながらもそんなに遠くから運んでもらわなければいけな発送です︒会津にこんなに木があるのに︑なぜなるのですが︑それが九州や四国︑関西からのん︒なのでネットで売っている品を買うことに入手できるのか調べてもなかなかわかりませ使いたいとは思うのですが︑個人がどうやってます︒できれば私も地元産の木材があればぜひです︒その多くは値段などの関係から杉を使い自宅を改装していて︑床板や壁板に木材が必要ます︒

なさんに連携が生まれていくことも期待していいます︒この連続ディスカッションの中で︑み感じたので︑個人レベルでもやってみようと思ないと何も変わらないのだろうなということもた︒考えさせられるだけでなく︑実践していかうことを考えさせられるディスカッションでしどうして実際の生活に生かされないのか︑とい識を転換するだけのことです︒それだけなのにれないということが必ず言われますが︑ただ意

からいただいている財産です︒経済性と合い入なるのは目に見えてしまいます︒このような技

い人に届くようなシステムや︑わかりやすい情会 津 産 の 木 を 使 う 話 も あ り ま し た︒私 は 今︑術も︑伝統工芸のように守っていくしかないの

昭和村地域おこし協力隊の押部さんは︑木でかという思いと︑生活のための技としては生き報 発 信 が な い の だ ろ う か と ︑伺 い な が ら 思 い まも繰り返してきていて蓄積してきたものがあるそうだった︑こちとら雪国はそんなこと数万年

貧 も︑関 係 な く﹁ス テ イ ホ ー ム﹂が 訪 れ た が︑

今年は南も北も東も西も︑都市も地方も富もの 暮 ら し を 繋 ぐ こ と に 取 り 組 み は じ め て い る︒

を漆器の購入者に伝えていき︑山の生業と現代

乾燥︑漆器づくりのそのまた奥にある森の物語をはじめた︒木の伐採と製材︑そして１ 年間の１ 本の木の生命をきちんと使い切るものづくり

今 年 の 2 月︑奥 会 津 の 昭 和 村 を 訪 ね た 時 に︑伝えていて面白いのは︑山の仕事には﹁季節のがこの地に生きる本来の理なのだ︒

続けられないのかということも感じます︒︵奥︶会津にとって︑雪とは何か？

道すがら一人のおじいさんと立ち話になったのはずなのだ︒真っ白な時間から生まれてきたも貝沼航だが︑その時の一言がなんとも忘れがたいもの

それこそが魅力であるという実感︒これからそ循環﹂がくっきりと浮かび上がってくることで︑れがどう進化していくか︑自分でも楽しみが多だった︒
雪ですべてが止まる時間というのは︑なにかい︒

どうやら︑今年は〝みっともない冬〟ではな

大雪となった︒

さて︑今日は︑会津で今シーズンはじめてのい け れ ど も︑ど う や ら 悪 い こ と ば か り じ ゃ な い

今回のオープンディスカッションのテーマらしい︒と不便だけれど︑競争社会では不利かもしれなのがあるはずなのだ︒﹁今 年 は ほ ん と 雪 が 降 ん な く て︑み っ と も ねんだ〜︒なんだが見せんの恥ずかしぃない︒﹂
雪が降らないと︑景色がみっともない︒見せその言い回しに一瞬驚きつつ︑なるほど︑なるのが恥ずかしい︒

んだか妙に納得する一言でもあった︒
昨シーズンは雪がほんとに降らなくて︑雪か化︵自然と暮らし︶全体を見つめ直すことに繋に︑山間部に住む方々に︑本当にご苦労様ですと は 言 え︑S N S で 流 れ て く る 写 真 を 見 る 度

いらしい︒

がっていくし︑その時に﹁雪﹂という存在はダ

森を活かすことを考えることは︑会津の山文は︑﹁奥会津の森を活かす﹂︒などこかそわそわ落ち着かない雰囲気もあっ

きしなくて楽だと言いながら︑会津の人はみんた︒と頭を下げたくなる︒﹁会津にとって︑雪とは何か？﹂め返しているように思う︒

今回︑そんな質問︵問い︶を投げかけさせてい た だ い た が︑ご 登 壇 さ れ て い た み な さ ん がそうか︑雪は一時的な休めの合図なのだ︒問と舎︵佐久間建設︶さんのご協力により︑樹齢

弊社の漆器も︑2年前から三島町の森のしごモニター

イダラボッチのように横たわり︑私たちを見つそうだ︑それは景色がみっともなかったからだ︒
雪 は 大 変 だ︑こ わ い︑寒 い︑早 く 春 に な れ︑
そう言いながら︑冬に雪がなくちゃどうも美し
くないらしい︒

軽々とそのお答えをされなかったことが︑まさにこの問いの答えであるように感じられた︒
雪とは何か︑という答えはすぐに出るもので今年の8月︑西会津を訪ね︑ゲストハウスで飲み会をしていたのだが︑その時に関東から移もないし︑出すべきものでもない︒まして言語

でも︑心のどこかで考え続けていきたい問い

住してきた女の子が話した内容がとても面白﹁私 ワ ー カ ホ リ ッ ク み た く ず っ と 働 い て る かでもある︒そこにはなにか︑これからの世界で化すべきかどうかもわからない︒

らさ︑村のばあちゃんたちが私のこと︑たまに生きていくための鍵があるように思うから︒

かった︒

言 う ん だ よ ね︒◯◯さ ん は 雪 の な い と こ ろ か ら

答無用で強制終了なのだ︒人間の都合なんて聞

数 百 年 の ト チ ノ キ を 丸 太 買 い さ せ て い た だ き︑来たから諦めが悪い︵笑︶って︒﹂

いちゃくれないのだ︑それが自然であり︑それ

第３回﹁奥会津の森を活かす﹂

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レポート
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第4回

塚本麻衣子

活 用 のアイ デア を 探 り ま し た ︒

奥 会 津の共 通 性や個 性 ︑民具から見えてくる

映 像 アーカ イブ 活 動 に 学 び な が ら ︑

仙 台 市 での民 具 資 料 が 残 さ れ てい ま す ︒

奥 会 津 各 地には 豊 富 な

民具整理から見えてくる
奥 会 津のくらし

事務局
本日もお集まりいただきありがとうございます︒た だ い ま よ り ラ イ フ ミ ュ ー ジ ア ム ネ ッ ト
ワーク連続オープンディスカッション﹁奥会津のまわり方﹂第4回を開催いたします︒奥会津の 5 町 村 を ト ー ク の リ レ ー で 巡 っ て い ま し て︑
第1回の三島町からスタートして︑今日は昭和村で行わせていただきます︒夏から始めて︑秋になってきまして︑今日は銀杏がとてもいい感
じ で す︒ト ー ク の リ レ ー と と も に 季 節 の 移 り 変
わ り も 一 緒 に 追 っ て い る 感 じ で︑主 催 者 と し ても楽しいです︒﹁民具整理から見えてくる
奥会津のくらし﹂今回のテーマは﹁民具整理から見えてくる奥会津のくらし﹂です︒奥会津各地に山の暮らし︑

藤正実さんです︒仙台の古い映像︑写真を囲ん

世紀アーカイブ仙台副理事長の佐でみなさんでお話しをすることからいろいろな

NPO法人

れからどう使って︑どう活かしていけるかを共記憶が紡ぎ出される︒そうした活動をなさって川の暮らしに関わる道具があります︒それをこに考えられたらと今回の場を設定いたしまし

むし工芸博物館学芸員の松尾悠亮さんです︒今いてご報告いたします︒お二方目は昭和村から場づくりについて考えています︒そのことにつりまして︑民具をみんなで楽しく使っていける

まず私からこのテーマを設定した意味︑これか

ア ム ネ ッ ト ワ ー ク 事 務 局 も し て お り ま す の で︑します︒県立博物館の学芸員でライフミュージ

ります山口拡と申します︒よろしくお願いいた

福島県立博物館で民俗分野の学芸員をしてお山口拡

地域の歴史を守り伝えていくためにいらっしゃいます︒よろしくお願いいたします︒

た︒
今日の講師の方3人からそれぞれお話しいた
だ い て︑後 半 で み な さ ま も 交 え て デ ィ ス カ ッションをしていきます︒まずトップバッターが福島県立博物館の学芸員山口拡です︒このライ

日はからむし工芸博物館の活用︑実践について

大正・昭和時代の仙台の映像・写真・音楽を保存・活用する活動を行う。
枚持っていて︑3枚ぐらいは処

価値をどう判断するのか町の方々はこの試みに対してある程度理解を示したということです︒ポイントは︑みなさんがそういったものの価値をどう判断するのかというところにあると思います︒金銭的な価値判は応募する︒当選した方にはその民具をさしあ事です︒そして展示を見た方で民具が欲しい方の譲渡を前提にした展示を開催した︑という記

すぎて困ってしまったため︑増えすぎた収蔵品

館︑北栄未来伝承館が民具などの収蔵品が増え2018年に鳥取県北栄町にある町立の資料

朝 日 新 聞 の デ ジ タ ル 版 か ら 引 用 し ま し た が︑まりないと判断される︒

つかない︒そういった面から金銭的な価値があういったものを持って行っても︑たぶん値段がでいまだに大人気のなんでも鑑定する番組にこて買おうというマインドにはならない︒テレビうパターンが多いですし︑博物館もお金を払っていたものなので︑寄贈という形でただでもらします︒しかし民具の場合はほとんどが使われ

美 術 品 だ っ た ら お 値 段 が つ い て︑美 術 館 は 購 入

断 を つ け る の が 民 具 の 場 合 は な か な か 難 し い︒

げるという形で︑580点ほど展示されていた見つかって引き取られていきました︒
鳥取県の小さな町の資料館の試みですが︑全

いて︑こうした事態が出てきているということ

こでは︑これが正しかったのかどうかは一旦置のかどうか︑まだ検証しているところです︒こ的 な 意 見 と あ り ま し た ︒こ の 試 み が 正 し か っ たの間で反響を呼びました︒肯定的な意見と否定がいた︒で︑この事例は我々民具に関わるもの

なかなか思わないわけです︒我々がどこかのおい た 田 ん ぼ を 耕 す た め の 鍬 に 価 値 が あ る と は︑います︒ところが︑うちのじいちゃんが使ってのだと思ってみなさん博物館に持ってくると思きましたという場合は︑歴史的に価値のあるも思っていないです︒ただ︑会津藩の書状が出てもちろん民具に歴史的な価値がないと私は国から応募があり︑展示を見るために訪れた人

震災後は、震災以前の写真をもとにした沿岸部ツアーなど、沿 岸 部の交 流を進める企 画を行っている。

をまずみなさんに知っていただきたい︒

うちのじいちゃんが使っていた

民 具 の 8 割 近 く︑4 0 0 数 十 点 は 引 き 取 り 手 が譲渡を前提にした展示が︑みなさん知っておりますでしょうか︒

ございます︒最初から暗い話をご紹介しました

残していくかが課題として出てきている現実が的にも集めた民具をどう活用していくか︑どうす︒ただその先はなかなか難しい問題で︑全国美術館に収蔵されている美術品が同じ扱いを

NPO 法人2 0 世紀アーカイブ仙台副理事長。3 .1 1オモイデアーカイブ代表。

を巡っておりますと民具といわれる生活のため

佐藤正実

受ける可能性は低いと思います︒ある美術館が昭和村からむし工芸博物館学芸員。2 0 1 9 年に同館に地域おこし協力隊として着任。

ゴッホの絵をからむしや昭和村の歴史、奥会津の生活文化について学び、地 域の交 流の場づくりを行っている。

の道具︑生活の中で使われていたけれど残念な松尾悠亮

がら今では使われなくなってきている道具をた

福島県立博物館学芸員。専門は民俗学。手仕事の技術と造形物、モノと人との関係に関心を持つ。

分していいだろう︑3枚ぐらいは収蔵スペース

山口拡

くさん見ることができます︒そして︑そういっモデレーター： 小 林 めぐ み （ 福 島 県 立 博 物 館 学 芸 員 ／ライフミュージアムネットワーク実 行 委 員 会 事 務 局 ）を取るために誰かにプレゼントしましょうなん

佐 藤 正 実さん （ N P O 法 人 2 0 世 紀 アーカイブ 仙 台 副 理 事 長 ）てことにはならない︒でも︑民具に対してはこ

松 尾 悠 亮さん （ 昭 和 村からむし工 芸 博 物 館 学 芸 員 ）たものを自治体︑小さなミュージアムのみなさ

講 師 ： 山 口 拡 （ 福 島 県 立 博 物 館 学 芸 員 ／ライフミュージアムネットワーク実 行 委 員 会 事 務 局 ）ん が 地 域 の 歴 史 を 守 り 伝 え て い く た め に 残 し︑

会場：交流・観光拠点施設「喰丸小」

ういうことがあった︒

日時 ： 2 0 2 0 年 1 1 月 1 4 日（ 土 ） 1 4 ： 0 0 〜 1 6 ： 0 0
残そうとしている活動がたくさんされておりま

2020

第４回﹁民具整理から﹂

塚本から紹介があった通り︑奥会津の5町村ら考えていきたいことをお話します︒

フミュージアムネットワーク事業に携わってお山口拡

お 話 し い た だ き ま す︑よ ろ し く お 願 い し ま す︒
もうお一方は仙台からお越しいただきました

ライフミュージアムネットワークでは、民具を使って奥会津の生活を伝えるためのプログラム開発を担当。
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宅に行ってそういったものがあり︑譲ってくだ
さいと言っても︑こんなものどこにでもあるでしょう︑博物館に入れるようなものじゃないでしょうという反応が返ってくる︒なかなか歴史的な価値が認識されにくい︒

す︒

第４回﹁民具整理から﹂一体誰のために必要なのか
先ほどの新聞の記事に戻りますが︑従来の企の だ と 思 い ま す が︑﹁従 来 の 企 画 展 来 場 者 が 主画展来場者は主に地元住民だが︑この企画展にに 地 元 住 民﹂と い う の は 良 く な い こ と な の で

さらに︑収蔵にあたっての問題は︑同じもの

うところがたくさんあり︑それぞれの道具の使しょうか︒全国的に歴史とか地域の文化を観光

全国から人が訪れているというふうに書いてあ

われ方も違うのですが︑ぱっと見は同じようなに結び付けようという動きが非常に盛んです

るのです︒新聞記事ですから新聞記者の意見な形態で用途は一緒︒鍬だったら田を耕す用途はうことですね︒民具もよく見るとそれぞれに違一緒なので︑多少違いがあっても1本あればい
し︑お役所が積極的に推進しております︒博物というか同じに見えるものがたくさんあるといいとなりがちです︒
館もそういう施設として期待され︑求められる役割が大きくなってきています︒私たち福島県

そ れ か ら 形 が 不 定 形 か つ 大 き な も の が あ る︒と︑そうした考え方も変わってくるのではない

ることが一体誰のために必要なのかを考えるないでしょう︒ですが︑地域の歴史や文化を知情報によってものを資料に文書のように決まったフォーマットがある紙の立博物館もそういった動きと無関係ではいられ物ではないので収蔵場所を取ってしまうのが博か︒

ションツールとしての価値が非常に高いのです︒そういうふうに体験を語れるコミュニケー

はそれを聞いて逆に勉強させてもらう感じでう 感 じ で 勝 手 に ど ん ど ん 話 を し て く だ さ る︒私始まり︑もう私はいなくてもいいですよねとい﹁お た く で も 使 っ て い た で し ょ﹂み た い な 話 がけません︒みなさん︑﹁これ︑うちにあったよ﹂︑

ろうとすると︑だいたい私の話は聞いていただ

で展示見学に来られ︑私が出て行って解説をやに関しては︑年配の団体さんが公民館活動など

うにと二兎を追って考えてみました︒特に後者

界︑背景を見せていくことが可能になるわけで具を見せるだけではなく︑道具の裏側にある世いくことによって︑ただの民具︑そこにある道

ないと価値が見出しづらい︒ものを資料にしてい出のように︑情報によってものを資料に変えていたか︑あるいはそのものにまつわる家の思

くて︑それをどのように使っていたか︑誰が使っいうのはただ単に場所を決めて置くだけではなならない︒整理をしなければならない︒整理と特に民具の場合はそこにあるだけでは資料になってしまってもいいですよというお約束をしに 体 験 の た め の 資 料︑使 い 込 ん で ぼ ろ ぼ ろ に

そこで︑博物館では資料として集める道具と別りもしますから︑難しい面もあるとは思います︒

ん歴史を伝える資料でもあり︑文化財であった

身体でわかることがいろいろあります︒もちろり︑そんなこともやっています︒体験を通じて濯板で洗濯させたり︑石臼で粉を挽かせてみた

手で回す洗濯機︑洗濯板を触らせて︑実際に洗立博物館では︑例えば︑昔の羽釜に触らせたり︑して昔の暮らしを学習する授業があります︒県

ありえると思っています︒小学3年生の単元とまで地元で使いこんでみませんかという提案も地元のことや自分の体験を話すことができるよ

いて知ることができるように︑また会津の方がし い の で す が︑会 津 の 外 か ら 来 た 方 が 会 津 に つは県立なので︑県内の一地域に特化するのは難籠︑ザルのようなものを展示しています︒当館

ノカミ︑会津若松の彼岸獅子︑郷土料理の模型︑に並んでいるような雪国の道具︑三島町のサイうテーマでリニューアルしました︒ここ喰丸小示室の民俗を﹁雪国会津の暮らしと祈り﹂とい県立博物館では2019年の4月に︑部門展て 行 っ て 金 山 町 の 人 に 見 て も ら う︑柳 津 町 にいいですし︑昭和村の民具を隣の金山町に持っしてもらいました︒子どもたちにお渡ししてもならどんなものを選ぶかという観点でセレクトの展示を外に持って行き︑簡単に展示してみる

この会場の奥の部屋でやっている昭和村の民具

ただき︑試作版のキットを作ってもらいました︒

きましたが︑昭和村の教育委員会にご協力をい今日はこの喰丸小学校を会場にさせていただに植え付けていきたい︒

みる︒それが面白いというマインドをみなさん

んなで話をして︑それを記録して地域の歴史をるようなものになってほしい︒民具をネタにみ取って︑何かの形で楽しい場を作ることができは な く︑そ れ を 通 じ て コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン をは長い間︑その栽培をやっています︒道の駅にら繊維を取って︑それを新潟に売る︒昭和村でしをご存知ですか︒からむしという植物の茎かす︒よろしくお願いします︒みなさん︑からむ

昭和村からむし工芸博物館の松尾と申しま

思っています︒続きまして︑からむし工芸博物んなことができるのかをお話ししていければとてお話しいただきました︒この後︑具体的にどミュニケーションツールとしての可能性につい山口さんありがとうございました︒民具のコ﹁これ︑うちにあったよ﹂︑﹁おたくでも使っていたでしょ﹂

物館にとっては大きな問題になる︒こうしたこ籍︑極端な言い方をすれば廃棄に対して抵抗感とが先ほどの鳥取県の事例のように資料の除が少ないということに繋がっていくのだと思いす︒もちろん︑使っていた方の主観的な話なのていただいてくる資料も徐々に増やしておりまます︒

で︑博物館資料についての情報としては学芸員す︒

塚本のように勉強してきた人間が客観的に判断する

何度も目撃しています︒ということは︑こういっ

ん の 中 で 自 発 的 に 始 ま っ て い く と い う 現 場 を︑

見るといろいろなコミュニケーションがみなさ

いろいろなところから子どもたちがやってきまの道具になりがちです︒特に県立博物館の場合︑的特徴が出しづらくて︑一般的なイメージの昔

ただこういう授業で使う民具はなかなか地域

ツールとして使えるのではないかと思っており

い っ た 気 づ き が あ る の で は な い か︒そ う い うは離れているけど同じ道具を使っている︑そう

きる︒そうすると︑柳津と昭和での違い︑距離持って行って柳津町の方に見てもらうこともでの民具をどう活用していくかということで︑昭産用具及びその製品が収蔵されております︒

国の文化財に指定されている会津のからむし生

からむし工芸博物館があります︒この博物館で松尾悠亮

たいと思います︒よろしくお願いします︒

館の松尾さんに昭和村の事例をお話しいただきことも必要ですが︑とにかく︑こういうものをた道具が地域の人たちを結び付ける道具になる

すので︑なかなか一つの地域に絞る︑複数の地

和村が行っている二つの取り組みを紹介させてのですが︑まだまだ民具の活用の可能性は残さ

じて民具の活用を図っていきたいと考えている

ライフミュージアムネットワークの事業を通向けにやっている機織りの勉強会をご紹介しまします︒続いて二つ目は地機講習会という村内行っている主に村外向けの布づくり実演を紹介

い た だ き ま す︒最 初 に か ら む し 工 芸 博 物 館 が

本日の内容ですが︑収蔵されているからむしのではないかと私は考えています︒

ます︒

れていると思います︒これから昭和村の松尾さろな事例を教えていただきながらフロアのみな﹁みんなで比べてみよう
奥会津の生活﹂ります︒

域に対応していくことが難しいという課題はあ

一方で民具の整理を巡っては︑最初にあげた事例のように︑民具を置く場所がない︑整理をする人がいない︑そのためのお金がないという問題点がある︒集めた民具も資料にならずに死
蔵 さ れ︑ど こ か に 押 し 込 め ら れ て 忘 れ ら れ て いさんと一緒にどういうことができるのか︑民具︑す︒
こういう実情がある中で他に何かやれること

地域の歴史や文化を使って何かをしていくとい
布づくり実演︑今年度はやっていないのです

ん︑仙台から来ていただいた佐藤さんにいろいが な い か︒今 こ の ラ イ フ ミ ュ ー ジ ア ム ネ ッ トが︑からむし工芸博物館に来ていただいた方は年経つと担当者がいなくなり︑もういらないと廃棄されてしまう︒活用の方法がな

ワークで﹁みんなで比べてみよう奥会津の生活﹂

うのはどういうことなのかを考えていければい年

いなら除籍︑廃棄もやむなしという悪循環が現いなと思っています︒私の話は以上です︒あり博物館ロビーでやっている実演をご覧になりまき︑

在生まれかけている︒そういう例が潜在的にたます︒これは奥会津のいろいろなミュージアム

という民具のプロジェクトをやろうとしておりがとうございました︒

5月からし た か︒は い︑あ り が と う ご ざ い ま す︒毎 年︑月にからむし工芸博物館のロビーで歴史がわかるひとまとまりのキットを作ってい

第４回﹁民具整理から﹂こうというものです︒民具の知識を得るためで

布づくり実演

くさんあるのだろうなと思っております︒の特徴を活かして資料を選択しながら︑地域のであれば︑除籍するぐらいならむしろ壊れる体験を通じて身体でわかること

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第４回﹁民具整理から﹂のになっています︒参考に持ってきた の で す が ︑こ れ は 私 が 作 っ た も のです︒最終的にこのよりかけを通して糸を完成させます︒からむし工芸
博 物 館 の ロ ビ ー で は ︑今 年 度 は や っていないのですが︑普段は畳を敷いて︑村の方と昭和村の織姫さんが並ん で 糸 づ く り︑布 づ く り の 工 程 を 見て い た だ け る よ う に な っ て い ま す︒
博物館を入って正面のロビーなので︑お客さんにすぐ見ていただけるようになっています︒

博物館のお客さまと昭和村の人との交流の場になって私の主観で布づくり実演のいいところをお話しします︒博物館の展示の中でも糸づくりや︑その道具は展示されています︒私がやり方を説明
す る こ と も あ り ま す︒た だ︑そ れ では 伝 わ り に く い こ と が あ る の で︑実際に作っているところをお客さんに見ていただく︒博物館に展示されてロナウイルスの対策のために中止となっており開催されています︒今年度は残念ながら新型コの場になっていることです︒の場が博物館のお客さまと昭和村の人との交流は強調したいのですが︑博物館の布づくり実演

ろをみなさんに見ていただく︒もう一つ︑ここいる民具が実際に使われているとこます︒この布づくり実演は後で紹介する地機講

和村に暮らしてきた方からいろいろな角度の答ますね︒で︑それから︑昭和村の織姫さんと昭で︑いろいろな関心を持った方からの質問が出

お客さんもいろいろな方がいらっしゃるの習会の受講生の方と昭和村の織姫さんが二人並
んで糸づくりや布づくりをみなさんに見ていた

糸績みという繊維を繋げていく作業︑よりかえも返ってきます︒そうした実演の中で糸づくだける形になっています︒

けと言って糸を完成させる作業︒そして地機織

とうございます︒ユッコギと言ったりサッパカ

りの一連の流れをお客さんに見ていただけるもることもありますし︑織姫さんがベテラン受講

ろいろ聞ける勉強の場にもなっています︒

最後になりますが︑民具の活用というと︑まりや機織りをお客さんへ教えてもらうことはもい る 作 業 着 で す が︑昔 は こ れ を 着 て 農 作 業 をずワークショップや実演を通して昔の使い方をマと言ったり︑いろいろな名前があります︒昭行っていました︒女性の作業着ズボンに当たる

みなさんに知ってもらうといったやり方がある

生の方から機織りのやり方を教えていただいて

私 か ら 見 た こ の 地 機 講 習 会 の い い と こ ろ は︑のですが︑昭和村の野尻地区ではカルサンともと思いますが︑それも教える場だけではあまりちろんですが︑昭和村の方言を教えていただく

まず和気あいあいとした雰囲気︒楽しいお茶の言っているそうです︒福島県立博物館の元学芸

お茶の時間も取り入れてべ物の文化を教えてもらうことがあります︒梅

時間を通して︑地機のことだけではなく︑昭和員の方の論文を読んだ時にカルサンという言葉

和村ではユッコギと言っています︒麻でできて漬け︑ご存知の方いらっしゃいますか︒私は福村のいろいろなことを教える場になっているといます︒

岡県出身ですが︑福岡では梅漬けって食べない思います︒

こともありますし︑梅漬けのような昭和村の食です︒梅干しです︒こっちに来て梅漬けにびっるのもいいと思います︒そして︑ワークショッ

姫 さ ん み た い な ︑い ろ い ろ な 人 に お 願 い し て み

面 白 く な い と 思 い ま す ︒工 夫 で き る の は や は り

るので本当にユッコギのことをカルサンと言う

プ︑実演にお茶の時間も取り入れてみる︒世間

ワ ー ク シ ョ ッ プ︑実 演 に は 地 元 の 人 を 中 心 に 織のですかと聞いたら︑カルサンって言うよと教会に野尻地区から来られている方もいらっしゃ

え て く れ た︒こ う し た 昭 和 村 の こ と に 関 し て いが出ていて︑本当かなと思った︒で︑地機講習くりした︒その梅漬けもこの地機実演に来ている村の方からいただいて︑すごく美味しいのを知りました︒地機実演をやっていただいている

会津から来られているみなさん︒この写真はサッパカマ

何かわかりますか︒はい︑サッパカマ︒ありが昭和村の方でお客さんに梅漬けを勧めておられる方もいて︑村外から来た方に昭和村や会津の話をしながらいろいろなことをことを知ってもらえるいい機会になっていると私は思っています︒

います︒博物館でやるイベント︑のことで︑昔は昭和村の女性は中学生ぐらいにうのは昭和村で伝統的に使われていた機織り機

ついてもお話しさせていただきます︒地機とい続いて本日二つ目の話ですが︑地機講習会に込みながら︑その地域の特色を外部の人︑いろいろな人を巻きど︑学習に留まらず地域の人といてしまう︒そうではあるけれ

いけない堅苦しいイメージがつ実演はどうしても勉強しないと教えていただく機会になると思地機講習会

なったら家で機織りを習って代々伝えてきたよ

ワークショップ︑実演のあり方を 考 え て も い い の で は な い か︑

広く知ってもらう場としての技術も後世に残すのが難しくなっている状況がを繋ぐ博物館の可能性を考えて学習の場だけではなく︑人と人うです︒昔の花嫁修業などで教わっていたみたあります︒そういった状況もあり昭和村では地ありがとうございました︒

います︒

こ れ は 昨 年 度 の 地 機 講 習 会 の 作 業 風 景 で す が︑

ど う い う ふ う に や っ て い る の か と 言 い ま す と︑なさん硬くなってお話しいただ

ざ聞き取りをしますというとみありがとうございました︒い塚本

一人じゃ難しいので受講生の方みんなで作業すと高機︒地機が昭和村で伝統的に使われてきた︒

われている機織り機には2種類あります︒地機説明が前後してしまうのですが︑昭和村で使います︒

機講習会でその技術を残そうと勉強会を開いていですね︒その昭和村の持っていた地機織りの第４回﹁民具整理から﹂

76
77

松尾悠亮さんけないけれど︑休憩します︑終わりましたとい
うと途端にいろいろなお話が出てくる︒お茶飲
み の 時 間 っ て す ご く い い な と 思 い ま す︒博 物 館

世紀がお茶飲みに遊びに来てくれるような場所になるといいですね︒続きましてNPO法人

世紀アーカイブ仙台

いてお話いただきます︒よろしくお願いします︒

アーカイブ仙台の佐藤さんから仙台の事例につ20

世紀アーカイブ仙台の佐藤と申しみなさんこんにちは︒ご紹介いただきました

佐藤正実

NPO法人

NPO

世紀アーカイブ仙台は︑2009年で生 業 で︑出 版︑印 刷 物 の 製 作 を や っ て い ま す︒

﹁風 の 時﹂編 集 部 の 代 表 を や っ て お り︑そ れ がます︒今日はどうぞよろしくお願いいたします︒

20

からむしの茎と葉っぱの写真︑出来上がったもい︑できれば写真も送ってくださいとお願いし︑持たされることが多いです︒2009年NPO書︑保存記録︑記録保管場所という意味合いを

第４回﹁民具整理から﹂す︒三つの会社・団体で映像︑BGM︑古い写真︑最初にこんな写真からご覧いただきます︒私ていることについて大きく二つお話しします︒

年ちょっと前に作ったNPO法人で古い映像をアーカイブすることを目的に作った
法人

世紀アーカイブ仙台を立ち上げたというのを送っていただきました︒製造方法は明治5神社という神社がありまして︑そこの仕事をや

年の﹃教草﹄に描かれた絵ともちろん丸きり同話をしましたが︑その当時はアーカイブってど

オモイデアー

聞かれたし︑報道にも使われたので︑その辺り

カイブ﹂は︑東日本大震災直後に市民の方たち

か ら 市 民 権 を 得 た 感 じ は し ま す︒私 的 に 思 う

んな意味ですかと良く聞かれました︒ただ東日に見ていた憶えがあります︒今日はその昭和村

本大震災発災後はよくアーカイブということがに来ていろいろとお話をさせていただけるといアーカイブは﹁経験の同期﹂と﹁未来へのプレ

じではないかもしれませんが︑現在も同じよう

時︑青 麻 神 社 の 宮 司 さ ん か ら 面 白 い 資 料 を 手 にうことでありがたいと思っています︒に使われているのだなということを2008年

いう活動をしている市民団体です︒

入れたのでそれを元にカレンダーを作ってくだした︒私はそれまでからむしということに全然ら今日午前中に現地でレクチャーを受けてきま

さて︑今日はアーカイブということでお話し
今日は事例を二つお話します︒一つは﹁どこ市民の方たちと一緒に市民の記憶をアーカイブするゼン﹂だと解釈しており︑これは後ほど具体的

今日は民具の活用と記録の仕方というお話で知識がなかったのですが︑とりあえず読み込まさ せ て い た だ き ま す が ︒そ も そ も ア ー カ イ ブ っ

コレ？﹂というイベントです︒せんだいメディにご説明したいと思います︒

すが︒私は民具を扱っているわけではありませないと何も作れないということで一通り読んてなんだということですが︑一般的には︑公文

治5年に発行された﹃教草﹄です︒松尾さんかんが︑写真とか8ミリ映像を使ってどのようにで︑その年に昭和村の役場に電話をして︑から編集︑活用などをやっています︒写真を撮っていた方が残念ながらお亡くなりになってしま
い︑そのご家族から︑たくさん写真があるけど︑捨てるのももったいないので提供しますという連絡が来てお伺いすると段ボール三つぐらいの写 真 が あ っ て︑そ こ に は フ ィ ル ム や 紙 焼 き が入っていて︑ものすごいボリュームになる︒それをスキャニングしてデータにしていくのですが︑撮った場所がちゃんと記録されている場合は問題ないですけど︑撮った場所がわからない︑
日付がわからないとなってしまうと︑せっかくの写真もまったく資料的価値をなさなくなってしまう︒何に使っていいかわからなくなってしま う︒そ れ で は せ っ か く の 写 真 も 活 き な い な ということで︑せんだいメディアテークさんと一緒に︑私たちが見てもわからない写真を来場者の知識と経験で推理してもらって場所を特定していこうというイベントを2013年からス

今見ていただいている写真が︑その﹁どこコタートさせました︒

レ？﹂というイベントで︑展示している写真に
来 場 者 が じ っ と 見 入 っ て い る 様 子 で す︒毎 年
ゴールデンウイークからスタートさせて1年に1回やっています︒例えばどんな写真かというとこんな写真︒もともとどこなのかわからない︑
仙 台 か ど う か も わ か ら な い で す が︑﹁映 画 は 大映﹂という看板が見えて︑若い木がずっと奥に向かって並んでいる街路樹が見える︒手前には︑ランドセル背負った小学生がいる︒こういった﹁どこコレ？﹂

市民の方たちと一緒に市民の記憶をアーカイブ

むしの製造についてわかる資料を送ってくださ

世紀アーカイブ仙台の共同事業とするかを大きなテーマとして取り組んでいま

アテークと世紀アーカイブ仙台
20

は8ミリ映像︑写真︑それから音源の収集︑保存︑

い る か と い う と ︑私 た ち

してやっているものです︒どんなことをやって20

写真があるけど︑ここに何も記載がないと場所

第４回﹁民具整理から﹂す︒ご参考になるかわからず不安ですが︑今やっ﹁経験の同期﹂と﹁未来へのプレゼン﹂

さいと言われました︒その資料がこれです︒明らせてもらっています︒毎年カレンダーの製作20をしていますが︑2008年のカレンダー製作

11が記録したものを収集保存して残していこうと

N P O 法 人 で す︒ま た︑﹁3・は印刷物の製作をやっていますが︑仙台に青麻

すから

10 20

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79

20

佐藤正実さん台の新しい建築﹄という冊子に︑﹁映画は大映﹂と︑仙 都 会 館 ビ ル じ ゃ な い か と い う 方 が︑﹃仙レ？﹂のイベントで︑みなさんに情報公開するが わ か ら な く な っ て し ま う︒そ れ を﹁ど こ コ

で場所が不明だった写真の特定と写真に対するみが出てきます︒同じ場所で定点撮影すること

当時を知らない世代にも︑風景に親和性︑馴染

レ？﹂というイベントで写真を活用することで生まれ変わっていきます︒こういった﹁どこコ写真は人と記憶にコミットするためのツールて愛着が湧くのではないかと︒

しているからじゃないか︑繋がったらもしかしうしたら︑過去と今の自分たちがどこかで断絶

第４回﹁民具整理から﹂と書いているものがあったので︑これじゃない
関心の高さが生まれてきます︒

映劇場で映画を見ました︒映画に興味はなかっ
たけど︑おばあちゃんに連れられて行った︒カ

こんなことできませんかと企画を持ち込まれたで︑次に﹁どこコレ？﹂を見たある学生から︑てくださいと言われて︑わかりました︑やりまいうゲームを考えた︒佐藤さんその審査員をし所だと思うところの写真を撮って帰ってくるとどんどん文字化されて写真に貼られていきましとか︑場所の特定と関係ないような記憶も含め︑しょうということになった︒

ちですが︑自分たちがあまり仙台に愛着が湧かの学生たちです︒彼女たちは仙台生まれ仙台育た︒
いろいろ調べていくと駅前のメインストリー

ないのはなぜだろうと考えたらしいんです︒そトである﹁青葉通﹂︑戦後復興道路なのですが︑その場所じゃないかということになり︑現地にアーケード街があります︒ここが昭和年代の初め︑どんな風景だったのかというと︑こんなべ て み る と 左 側 の 写 真 が わ か ら な か っ た 写 真︑り︑左側に﹁ひらつか﹂と見えますが︑これは今アーケードがかかっていて車が通れなくな風景です︒真ん中を車が走っています︒ここは右側が同じ場所と思われる写真です︒これを並歳代

地元で有名なパン屋さんだった︒たぶん行ってみると︑こんな感じになるわけです︒並30

べてみるとちょっとした発見がありました︒左ございます︒

例えば︑仙台に﹁サンモール一番町﹂という事例をご紹介します︒女子大生4人︑ある大学

ステラやモナカアイスを食べた記憶があります

彼女たちが考えた企画はどんなのかというの か と コ ピ ー を 持 っ て き て く れ る ︒仙 都 会 館 だ
年頃︑私が幼稚園の時︑大と︑古い写真を何枚か用意して︑その写真の場とすれば昭和 ︑

過去と今の自分たちがどこかで断絶している

38

側の建物は﹁仙都会館﹂じゃないかと書かれたは ず で す が︑代ではこれを見ても︑なかなか以上の人が見れば︑ああ︑あそこだね︑と思うた事業です︒仙台市博物館︑河北新報社から依と︶﹂と い う も の︒こ れ は 震 災 後 に ス タ ー ト し

もう一つ事例を紹介します︒﹁ふたつの郷︵さ付箋がありまして︒ここに﹁仙都会館ビルディ

50

見えてくると思います︒

で す か ︑縮 小 拡 大 し た だ け の 同 じ 木 の 枝 ぶ り がと並んで︑手前の枝ぶりを見てもらってもいいング﹂という文字がある︒それから欅がずらりるためのツールだと私は思っています︒場所のにありましたが︑写真は人と記憶にコミットすよ︑とヒントをひとつあげました︒先ほども話せて︑ここはどこですかって聞いてみるといいらったんです︒古いお店に行ってこの写真を見同じ場所だと思うところを写真に撮ってきてもち で 地 図 を 作 り︑参 加 者 の 学 生 た ち に 渡 し て︑

ここにはたどり着かない︒彼女たちは︑自分たた︒2012年の6月から2013年のついていただき︑出た言葉を記録していきましというもので︑毎回ライターさん3人ぐらいにこで思いだしたことをどんどん話してください

庭で使われる道具︑民具をご覧いただいて︑そ写真︑または今見てもらっている蚊帳︑古い家

アリングと言っても︑ただ話を伺うのではなく︑て話を聞き記録するヒアリングをしました︒ヒ

頼を受けて︑仙台市の沿岸部の仮設住宅を回っ使い道のある写真に生まれ変わって

特 定 に 加 え て︑な に よ り も 会 話 の 糸 口 が 昭 和 時

月の年 代 初 め 頃 の 青 葉 通 り︑というふうに︑いろいろな情報を集めていくと︑こ の 写 真 は 昭 和
1年半ぐらいに代の写真で生まれる︑できると思ったんです︒

回やりまして︑それを最終的やっぱり給食の食器を思い出しました︒アル

い出を持っているし︑語ることができるというな の に︑今 こ こ で も そ う で し た︒ 似 た よ う な 思い﹂ということです︒これは仙台で撮った写真

記録ほど地域性に関係なく経験が共有されやす

り そ う な の だ な と 思 っ た の で す が︑﹁個 人 的 な楽なんだと思ったらしいです︒今︑私はやっぱ魚の脂を塗った木を船底に置いて人力で引き揚と 思 っ て も な か な か 揚 が ら な い︒そ の た め に︑は︑今度は船に海水がついて︑砂浜に揚げようます︒また︑漁が終わって砂浜に戻ってきた時

ると︑波を分けていく船の形が必要になってきがあってなかなか沖に出られないわけです︒すちなみに﹁ふたつの郷﹂の意味ですが︑仙台に1冊の本としてまとめました︒

マイト︒今の方と同じです︒勉強机が昔のよりのが面白いですね︒

箱︑梅干を真ん中に入れて︑そこだけどんどん

ちなみにさっき出てきたアルマイトの弁当帰る︒そういうことが昭和手伝う︒手伝うとバケツいっぱい魚をもらって引き揚げる時には近所の子どもたちも一緒にリアです︒そこの二つのエリアの震災前の生活

酸化しちゃって穴が空いたっていう話もよく聞

参加者Bぶりを浮き彫りにしようということで︑このプは進んでいるな︒あれは上をパカっと開けるやあります︒それぞれ独自の文化を持っているエ

ログラムが始まったのです︒それと︑もうひとつです︒それをパカパカ授業中にやると怒られ佐藤く話ですね︒

たぶん︑みなさんこういう写真を見たらいろ船をあげているところです︒引っ張って揚げて年代後半までずっな る ほ ど︑そ う で す ね︒ア ル マ イ ト の 弁 当 箱︒

います︒なぜ揚げているかというと荒浜は半農ストーブ当番がいて︑付木として杉の枯れ葉

昨日︑斎藤清美術館に連れて行っていただき

地元の人たちに解説をしてもらうに学生たちをどう関わらせるかです︒

れが数ページにわたっていくのですけど︑ここが け と か︑聞 い た こ と を ま と め て み ま し た︒こま と め た も の で す︒そ し て︑ 船 の 出 し 入 れ は 命

を﹁船あがんねえんだもの﹂というタイトルで写真をもとにみなさんがお話をしてくれたことのポイントでした︒これが︑先ほどご案内したか と い う と こ ろ が︑ 実 は こ の 本 を 作 る 時 の 一 番た︒特に若い学生たちをどうやって関わらせる

いかに他所の人たちを入れ込むかを意識しましさがなかなかわかりにくい︑伝わりにくいので︑人たちだけで作ってしまうと自分たちの町の良意識したのは︑その町の人たちの歴史は︑町のいました︒この﹁ふたつの郷﹂を作る時に一番そういったものを﹁ふたつの郷﹂にまとめて

若い学生たちをどうやって関わらせるかと行われていたことを表す写真です︒

30

こういうタイトルにしています︒

おそらく今の時代には知っている人も少ないかもしれませんね︒脱脂粉乳もでしょうか︒ちな

半 漁 の 町 な の で す が︑た だ 荒 浜 に は 港 が な い︒

か︒これは昭和の写真です︒まずは右下にだるまストーブがあみに︑だるまストーブはどうやって火を点けたを集めて︑薪を一束持ってきて火を点けて︑そ佐藤

たく同じ記録が仙台の荒浜という沿岸部の町にが 多 い の で す ぐ に 火 が 点 く ら し い で す ね︒で︑この写真を撮った先生は︑以前は仙台市の町中の学校に赴任していたそうで︑この荒浜に行った時︑杉っ葉で火を点けるとすぐに燃えて何と

第４回﹁民具整理から﹂

砂 浜 か ら 船 を 出 そ う と す る と ︑波 打 ち 際 だ と 波

か覚えていらっしゃいますか︒

この写真をご覧いただくとその地域の人たち

参加者B

からたくさんの話が出てきます︒先ほどのようれでコークス︑石炭に火を点ける︒後片付けもした︒もう一つ思い出すのは︑あの二人かけの人︑机は試験の時に隣の人の答案がよく見える︒の写真ですけど︑この写真で私も思いだしたっ
ていう方いらっしゃいませんか︒いらっしゃいますね︒どんなことを思いだされましたか︒

もあって︑今おっしゃった通り杉の葉っぱ︑杉っなるほど︒ありがとうございます︒実は︑まっ年なのを温めて食べました︒私は︑生まれがただきました︒

で︑給食はなくて︑唯一脱脂粉乳︑ミルクをい31

そういう話が聞きたかったです︒ありがとう佐藤

葉でストーブの火を点けていたそうです︒脂分

だるまストーブの周りでアルマイトのお弁当

参加者A

杉っ葉でストーブの火を点けてし た こ と を ど ん ど ん 喋 っ て い き︑そ の 記 録 をな人ぐらいの方々がそれぞれが思い出子たち︒

男の子たち︑ワカメちゃんのような髪型の女のります︒それから二人一組でテーブルに座って︑この写真は荒浜独特の漁の仕方で︑みんなで

年の仙台市荒浜にある小学校

いろなことが想起されるのではないでしょう

げるわけです︒

つは﹁過去の郷﹂と﹁現在の郷﹂という意味です︒

る︒

真 は 使 い 勝 手 が い い も の ︑使 い 道 の あ る 写 真 にと年代が特定されていきます︒となるとこの写

11

六郷︑七郷という意味の二つの郷と︑過去と現市には沿岸部に六郷と七郷と言われるエリアが22

在 の 二 つ の 郷 を ま と め て み よ う と い う こ と で︑﹁ふたつの郷︵さと︶﹂奥が仙台駅というふうに写真が撮影された場所

20

椅子に座っているのがわかりますし︑丸刈りの32取っていくというやりかたでした︒これは仙台

30

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20

るという︑すごく大事な方向性を見つけさせて期﹂と﹁未来へのプレゼン﹂ですと言いました︒

第４回﹁民具整理から﹂ました︒地域おこし協力隊の大学生が各家に残くれたと思っています︒

俗史も含めるだきたい︒編集を終えた資料はせっせと表に出し︑有償︑無償関わらず︑仕舞い込まずに誰もが使えるように活用する︒いつか再び︑その資料にスポットが当たる日が来ます︒その使い方

仙台の大学生たちが読んでわからないものを時に︑例えば方言や当時の生活を伝える文章で︑れば当たり前の生活道具なのかもしれませんけ

や︑﹁イ モ 洗 い 棒﹂な ど は 地 元 の 方 に と っ て みほどと思ったのですけど︑蚊を燻す﹁蚊いぶし﹂﹁や な い づ の 家 宝 展﹂で 昨 日 話 を 聞 い て な るいうことは︑生活感が必要になってきますので︑史だけではなく俗史も含める︒俗史を含めると粉乳もそうだと思うのですが︑事実や正しい歴

るということです︒先ほどのアルマイトも脱脂

く︑記憶や経験も含めてこそ︑初めて人に伝わに説明しますと︑たぶん事実の記録だけではなています︒民具のことからは離れてしまったか

アーカイブ︑記録の取り方が大事になると思っ

世代間の交流が生まれます︒それをやるための含めてですが︑たぶん他地域との交流︑そしてのプレゼン﹂で何が起きるかというと︑希望も最 後 に な り ま す︒﹁経 験 の 同 期﹂と﹁未 来 へを︑今から未来の人に向かってプレゼンをしてチェックしてもらい︑赤線でマーキングしてもど︑私は聞いたことはありませんでした︒それイメージが共有されやすくなります︒そうする

まず﹁経験の同期﹂とはどういうことか簡単

らいました︒それを地元の人たちに解説をしてを大学生が見て関心を持ち︑それに対して︑地

新発見

る家宝をまとめた展示﹁やないづの家宝展﹂をやっていました︒ご覧になった方も多いと思いますが︑まさにあの手法と同じやり方で学生にもらうというやりかたで作ったのです︒わから元の人たちは使い方を伝えた︒それが学生たち関わってもらいました︒実はこの冊子を作った

なかった表現に説明がつく︒そうすると学生たもしれませんが︑みてはいかがでしょう？

ちもその意味がわかるようになるわけです︒と 市 民︑町 民 の 関 わ り も 増 え て く る は ず で す︒
世 紀 ア ー カ イ ブ 仙 台︑風 のにとっては︑なるほど︑こうやって使うのかととにしました︒例えばさっきの船が波を切って生たちがわからなかった言葉などを説明するこす︒それが学生にとっても地元にとっても新発されて驚かれている︒という話を伺ったわけでたら︑いつも使っている自分の生活道具が展示

いう新発見があった︒それを展示した︒そうしが生まれるのではないでしょうか︒

このようにして︑記録に対して市井の関わり代
アーカイブの取り方についてお話しさせていた

時 編 集 部︑オ モ イ デ ア ー カ イ ブ で 考 え て い る

ページの下のほうに別の﹁脚注﹂を設けて学沖 に 出 る の を 地 元 の 人 は な ん と 言 う か︒﹁エ グ

見だったというところが非常に面白いと思うんて︑伝え方を考えて︑それを実践する︒アーカ

用しないといけないと思っています︒見て︑使っ死蔵させないためには︑仕舞い込まないで︑活のですが︑記録するだけでは︑絶対死蔵します︒

カイブというと記録し保存しました︑で終わる

みなさまとディスカッションしていきます︒会に福島県立博物館の小林めぐみが入り︑講師のありがとうございました︒後半はモデレーター

込まれていく︒すごくヒントをいただきました︒

真から広がって︑いろいろな人が関わって巻き佐藤さんありがとうございました︒1枚の写

塚本

まとめになります︒みなさんもよくご存じの場のみなさまからもお話をお聞きできればと思﹁未 来 へ の プ レ ゼ ン﹂に つ い て で す が︑ア ーだきました︒ありがとうございました︒

リガッコ﹂と言うのです︒船の先端の反りかえっです︒

使い続けることでている︑その船のことです︒船の写真を入れなとおり震災後︑町の復興に大事な人たちは﹁よ年 後 に 伝 え る た め に は︑

また︑船を揚げるため硬い栗の木に脂を塗っげることを﹁バンギアゲ﹂と言います︒これら

イブ資料をたぶん既成概念に捉われない新しいものを作りんどん試して更新していくことが大切だと思い使い続けることで︑新しく見つけた使い方もどましたが︑この木を﹁バンギ﹂と言い︑船を揚て船底に敷いて引っ張るというお話を先ほどしを写真と説明を入れることで若い世代もわか
そ者︑若者︑バカ者﹂と言われました︒それは出 す 人 々 と い う 意 味 だ と 思 う の で す が︑逆 に︑・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

年 後︑る︒時代が数十年経った時にもバンギアゲ︑エグ リ ガ ッ コ っ て な ん だ と い う こ と も 伝 わ る し︑ます︒それが︑﹁未来へのプレゼン﹂の意味です︒

元の方とよその人が交流するということは︑そ必要があるんだということがわかってくる︒地

ことによって︑それをさらに説明を加えるみがわかってきた︒また若い大学生たちが入ることで︑そのまちの文化︑暮らし︑震災前の営うか︒地元の人たちからじっくりとお話を聞く

冒頭で︑私的なアーカイブとしては﹁経験の同

新 発 見 が で き る の で は な い か と 思 っ て い ま す︒

す︒その人たちが二つ組み合わさってこそ町の考えることもできるのではないかなと思うのでの人たち︑経験と知識を充分に持っている人と﹁お 利 口 さ ん﹂と 呼 べ る の か も し れ ま せ ん︒そ

すけど︑そこにぜひ﹁活用﹂を付け加えていたいうことでアーカイブが語られることが多いで

よ く︑﹁収 集﹂︑﹁保 存﹂︑﹁記 録﹂︑﹁編 集﹂とら問題提起してもらいました︒なかなか衝撃的

んと話の場を作ったきっかけをまず山口さんか物館小林です︒今回︑民具を切り口に︑みなさ1600点ほどです︒ここに並べた民具は喰丸
小に場所を借りて︑展示しています︒そこから業 界 と し て は 結 構 ニ ュ ー ス に な り ま し た︒

ク事業の民具キットプログラムで︑ああいったの中であった︑ライフミュージアムネットワー

ピックアップして並べました︒山口さんのお話

やっぱり本音ではそう思っているところは多い形で代表的なものを選んで︑ピックアップして︑いろいろなところでの学習に役立てる︑そういう取り組みで今県立博物館さんと申し合わせをしながら民具キットを作っていこうというところにきています︒

休憩時間に見ていただきましたが︑キットにないただき︑その一つの可能性としてみなさんになって展示もしているし︑今日もたくさんのお和村では︑この喰丸小学校で押部さんが中心に急に振ってしまって申し訳なかったです︒昭山口

り え る 昭 和 村 の 民 具 た ち を お 持 ち い た だ い た︒

客さんが訪れて見て行ってくれます︒そういう場になっているのはとても素晴らしいことだとして出していただきました︒出してくれた本人

るものの中から面白そうなものをピックアップ

して外に行くことで活用の幅が広がっていけば場所を作ることと同時に︑その場所から飛び出

り に 外 に 出 て 行 く の も 一 つ の 資 料 の 活 か し 方︒

その一方で佐藤さんの活動のように写真を撮思いますね︒

もここにいるのでフロアに振ってもいいです

いいなと︒というか︑ほぼやっていただいた昭和村の押部さん︑どんな感じで選びましたか︒て 整 頓 す る こ と を 業 務 と し て 関 わ っ て い ま す︒

査業務ということで民俗資料関係の記録を取っで︑私は村の教育委員会に所属して︑文化財調

昭和村の松尾さんと同じく地域おこし協力隊

よね︒問題提起のように民具をこう使えるのでり︑という活動をやってみたいということです

持って行ってお話を聞いたり︑会話が生まれた

よっては外に持ち出して︑みなさんの場の中にの目の前にあるものから組み合わせて︑場合にはい︒これから乞うご期待です︒今みなさん小林

教育委員会ではからむし工芸博物館とはまた別はないかと山口さんから話をさせていただい

押部僚太に民具を村の方から寄贈していただき︑それを

第４回﹁民具整理から﹂

整 頓 し て い ま す︒収 蔵︑整 理 の つ い た も の

参加者集めることが目的ではなくか︒民具のピックアップを一緒にやってくれた

この会場のすぐ奥の教室です︒展示されてい山口

どこから持ってきたのですか︒

もできますよという事例も山口さんからお話し方もできる一方で︑民具を使うとこういうこといっぱいあるし︑嵩張るからもう︑という見小林てはあります︒

だろうなと︑こういう仕事をしている実感とし山口ですよね︑民具︑収蔵品をお譲りするって︒

ここから進行させていただきます福島県立博のまちの良さをクローズアップさせる効果があいます︒

他の町の方にも意味は伝わるのではないでしょそれらを反対語で考えますと﹁内者﹂﹁お年寄り﹂

小林めぐみ﹁内者﹂﹁お年寄り﹂﹁お利口さん﹂

がらその説明をしています︒

20

ぜひ﹁活用﹂を付け加えて

50

82
83

10

た︒松尾さんからも収蔵されている民具を使ってやっていらっしゃることをご紹介いただきまたら教えていただけますか︒

伊藤たまき

松尾さんが︑地元の人と昭和村を訪れた方と松尾さんのお話は同じことを考えていらっしゃ

こがましいことはできないですが︑山口さんとありがとうございます︒アドバイスなんておし︑活性化に繋げる活動をしています︒その一

アートの観点から柳津の文化︑町の魅力を見出

二 人︑協 力 隊 の 若 い 人 た ち が 美 術 館 を 拠 点 に︑の活性化のために来ているのですが︑その中のている美術館です︒地域おこし協力隊が柳津町

第４回﹁民具整理から﹂参加者
佐 藤 さ ん︑昨 日 は ど う も あ り が と う ご ざ い まの交流の場所ということを意識して︑そこに価るんだなと思っていました︒山口さんは民具がした︒斎藤清美術館は斎藤清の作品を専門とし値を見出しているのが印象に残りました︒佐藤

体験を語るコミュニケーションツールだとおっ佐藤さんがおっしゃったアーカイブと同じで︑収蔵した︒が目的の事業ももちろんありますが︑集めるこのです︒地域おこし協力隊が柳津の町民の方か環として﹁やないづの家宝展﹂をやっています︒

ら話を聞いて︑大切にしているもの︑柳津での事業としては新しく︑去年の春から始まったも小林さんは︑集めることが目的じゃなく︑それ生活の様子︑生活の傍らにある道具について聞

しゃっていましたし︑松尾さんも来場者と昭和は手段であって︑交流が大切だということでしき︑特に彼らが影響を受けた︑面白いと思った

村 の 人 々 の 交 流 の 場︑そ の ツ ー ル に な っ た と︒

めたものがどう活かされるかという課題があた︒先ほど金子さんが来場していたというので︑も の を ピ ッ ク ア ッ プ し て 展 示 し て い ま す︒で︑が目的ではなく︑集めることで何をするか︒集る︒工芸博物館の実演の場︑ワークショップのイントネーションがちょっとわからないですけとの後に集めたものをどう使うか︒集めること場を見て︑交流の役に立つものになりえると実

ど︑﹁蚊 い ぶ し﹂の 正 し い 発 音 の 仕 方 を 教 え て

佐 藤 さ ん の お 話 を お 聞 き し て︑ヒ ン ト を もなぜ斎藤清の美術館がということになるのです
けど︑考えてみると斎藤清もこの会津生まれで

ください︒

感します︒

らったこと︑聞いてみたいと思ったことはありましたか︒ちょっと考えておいてください︒まは煙で蚊を寄せ付けない︒このディスカッショ期のもの︒蚊取り線香は蚊を殺すけど︑﹁かぶし﹂﹁い﹂は 省 略 し て︑か ぶ し︒蚊 取 り 線 香 の 初

佐藤さんからも取り上げていただきました柳津会 場 か ら も 声 を 拾 っ て い き た い と 思 い ま す︒

たことをやったなと思った︒の展示のために木の皮で作られた馬︒思い切っを展示していたあの馬に衝撃を受けました︒鞍

そう思いました︒これは二つ並べてみたら面白る︒傍から地域おこし協力隊の活動を見ていてと今の地域おこし協力隊の眼差しはリンクすつめていた人だった︒斎藤清のそういう眼差しの風景︑そこに生きている会津人を外側から見んどなく︑外側から会津を見つめていた︒会津はあるけれど︑実は会津に暮らしたことはほとさんから仙台でやってこられたお話をお聞きしンの2回目の時に発表させていただいたのです
町の斎藤清美術館︑みなさんのイメージは斎藤

金子勝之

たのですが︑ああそうだなと思わせていただく

が︑要はすべて土から生まれて土にかえるもの

参加者

ことが多かった︒写真の扱い方にしてもこれどを具体的に見て欲しかった︒そういうのを断ち

松尾さんからそんな視点をいただいて︑佐藤こだろうという質問の投げかけ方が︑答えを引

いなと私は興味を持った︒実際にやっているのたあとで教えてください︒

き出すのにすごくフィットする︒会話を生み出清さんの作品を展示している美術館だと思いまは 地 域 お こ し 協 力 隊 の 二 人 で す︒や っ て み て︑
異郷人の彼らだからこそ︑面白い︑残したいとすが︑ここ数年﹁やないづの家宝展﹂という取り組みをしています︒地域のみなさんのところ

ように大学生たちがその家の大切なものをお聞

あ る 金 子 勝 之 さ ん が 隣 に い ら っ し ゃ い ま す が︑におじゃまして︑佐藤さんにご紹介いただいた

切っているのは人間だと知って欲しかった︒

小林

すところに入っていく質問の設定の仕方だなと思います︒そういう枠組みの作り方で会話はどんどん出てくる︒やっぱりアーカイブされて集

きして︑選び︑展示している︒その意図︑やっ

地域おこし協力隊の二人も私も驚く︑こういう

こいい︑素敵だって思う︒金子勝之さんも︑他

山口の町民も︑私たちのそういう反応を見て何を驚きます︒

インタビューさせていただいた町民の一人でところから︑どう使っているのか︑まつわる思てみての町のみなさんの反応を斎藤清美術館の思うのですね︒

い出︑そういうことが組み合わさることでたぶそうですよね︒これは何かわからないというんものの見え方も変わってきます︒場合によっまったものをどう活用していくかという発想の写真︑映像を使ってお話を引き出すことをさ大事なところでもあると思っています︒

れている佐藤さんから見た﹁やないづの家宝展﹂

生活があるのか︑こういう道具があるのか︑かっ

みなさん奥の展示はご覧になりましたか︒私伊藤たまきさんが来ているので紹介していただ

は︑久しぶりにここに来て見たのですけど︑鞍ては展示の仕方が変わってくる︒

ら民具の活用を模索している会津の状況をご覧もご紹介くださいましたが︑こうやって二人かになって︑何かアドバイス︑感想がおありだっいているのっていう感じ︒何でそんなにびっく

ただ︑民具の場合の壊れるという状態は焼き残す意義ですか︒本当にそれは難しい︒最初

物 が 壊 れ て し ま う の と は ち ょ っ と 違 っ て い て︑にも言った通り︑ものとして残っているからに佐藤さんのお話の中にもあったのですが︑地使用や経年劣化によって徐々に摩耗して︑どこりしているのって︒民具とか生活の記録を残し

元の人たちには当たり前のものだから別に言葉かが外れてしまっても︑元の形に戻せます︒使ていく上でそこが必要︑地元の人たちだけだとにする必要もない︒そのまま残る︑なんていうえない状態になってもそれなりに価値は担保さは全部残したいという欲求がある一方︑そんなのかな︑記憶とか︑経験で残っていく︒そこにれる︒であれば︑もうある程度のものに関して

も の を 残 し て ど う す る の と い う 意 見 も わ か る︒

外の人たちが入ることによって説明をしなけれはガンガン使ってしまう︒使って活用に結び付

そこはわからない︒外側から来た人たちの視点

ばいけなくなる︒説明をすることで言葉になっけて︑仮にそこで使えない状況になった時には︑が入ることで︑これは面白い︑残していかなきゃて残っていく︒まさにそうだなと思った︒残し奥に入って死蔵されるのかもしれませんが︑別

その点︑折り合いをつけるのが難しい︒ていくには︑絶対に外部の眼差しが必要だと私のところで休んでいただくのもありかなと思います︒使うことがなかなか博物館ではしづらいですけれど︒

も 収 蔵 庫 問 題 が 発 生 し て い る︒残 す べ き だ とる︒福島県立博物館も収蔵庫は満杯︒どこの館庫に一体いくらかけるつもりだ︑という話になある︑だから残していきたいと思っても︑収蔵の時︑﹁本音では︑どこかわからなければいい﹂︑話もみなさんより先にお聞きしていました︒そているのですが︑移動の間に﹁どこコレ？﹂のと一足先に柳津︑金山︑三島を回って昭和に来

ちょっと一つだけ︒昨日から︑私は佐藤さん﹁本音では︑
どこかわからなければいい﹂

思っても残すだけではいかんともしがたくなっ民具を見てもらう時にも︑これ何だろうとなっと お っ し ゃ っ て い た︒そ れ っ て す ご く 面 白 い︒

たらやっぱり答えを出しちゃう︒答えがわかる﹁わからないまま付箋を増やし続けていきたい﹂

くと思います︒その辺り︑民俗の学芸員としててきていて︑こういう活用の仕方もあるという山口さんからも一言︒資料保全とのはざまで揺までのプロセス︑わからないプロセスをどうしてくるのかなとヒントをいただきました︒て い く か を 考 え る と ︑も の の 活 用 が も っ と 見 え

れ動く学芸員としての言葉を︒のが見えて︑初めて残す意義がプラスされてい員が︑これはとても大事なもの︑歴史的価値がくという話をしてくださいました︒私たち学芸

口さんも佐藤さんも使わないと死蔵になっていも活用方法が見えてくるって大事だと思う︒山ありがとうございました︒残していくために

小林も強く感じました︒

いけないとなっていくと思うのです︒

第４回﹁民具整理から﹂

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小林
確かにその過程︑みなさんがこれは何だろう﹁双 葉 高 校 史 学 部 の 歩 み﹂と い う 企 画 展 を ま ほう話ですが︑佐藤さんの取り組みを参考にして思いました︒逆に私は後ろ向きだったなっていいました︒

た︒とても勉強になりました︒ありがとうござ

あいった発想はこれから参考になると思いまし

台に愛着を持てるようにどうするかという︑あそういった資料を前に出して︑特に大学生が仙人がすごく少なくて︑それが一番震災を語る場

害が大きかったので語らないとか︑結局語れる害の程度を語らない︒または隣の家のことは被て語らない︒沿岸部の人は沿岸部の人同士で被災をしています︒町中の人は沿岸部の人を慮っ

第４回﹁民具整理から﹂ろんでやりました︒ご存知の通り原発事故で双を減らす原因になっていると感じています︒風

葉高校は休校になっております︒県立博物館の方々と一緒に双葉に入って︑休校になるという

東日本大震災と原発事故で浜通りの双葉郡のな ら な い と 思 っ て い ま す︒仙 台 の 町 中 の 人 が あとを前提に︑風化するから記録をとらなければないというつもりはない︒むしろ︑風化するこ化は自然にしてしまうものなので︑風化はさせ

みなさんは町をあげての避難ということになっ小林た︒日本の多くの場所で過疎と高齢化によってことで︑高校の資料︑部活動で集めた資料など

は資料も大事ですが︑部活動に参加した人たち

を 保 護 し て︑そ れ を 展 示 す る︒展 示 す る か ら にの写真︑部室での勉強の様子︑調査の様子︑研町や村や地区がなくなっていっていますが︑それを双葉郡はすごく短い時間で経験せざるをえ

そこで︑先ほど本間さんがおっしゃった﹁3一生ニアピンなのがの時のことを語るにはどうすればいいのか︒

年頃の写真︒高校生たちが旅行している写真などを会なかった︒

修旅行の写真︑一番多かったのは昭和

場 に 貼 っ た︒こ れ を 我 々 が 見 て も 全 然 わ か ら な
本間さんは︑壊れてしまったものをもう一度す︒遠慮して語れないっていうのだけは避けな

戻そうとされた︒そういう問題に直面している

ければいけない︒何でもそうだと思うけど︑民そこに︑あちこちに避難されている方々︑双い︒これに付箋を貼ってもらう︒

日はじまりのごはん﹂が生まれてくるので

れ ば︑ま だ 何 か で き る こ と が あ る と 思 い ま す︒

具の保存でも私は知らないから遠慮して語らなと考えている時間がとても大事です︒

未来に向けてこういうアーカイブが役に立てる

月を繋ぐきっかけになるのではないかと︑今は思と考えた時︑民具を介して交流の場を作ってい地区でゆっくりと歩みが進んでいるところであうのです︒そういう取り組みをやったことがあ葉高校卒業生の方々が集まって︑一度壊れた絆

こ こ で も う 一 度 会 場 に 戻 り た い と 思 い ま す︒

ります︒

いうご紹介をいただきました︒そういう視点で佐藤さんも被災地︑仮設住宅で活動されたと続けられる︑そんな感じがします︒

んな仕組みができたら写真も映像も民具も語り導き出せないから探し続ける︑語り続ける︒そじゃないかなと︑時々思います︒正しい答えをいじゃなくて︑語れるようにするにはどうすれそれ以前には︑全村避難になった飯舘村の資考えた時に︑宮城でもみなさん避難され︑もとくこと自体がもしかしたら地域が抱えるいろい

文化財行政のプロフェッショナルである方が会けたらと思います︒本間さんお願いできますか︒

料を福島市に避難させて︑福島の文化センターの暮らしができなくなったところから︑その活ばいいのか︒先ほども言ったように一生正解が白河の文化財センター白河館まほろんに勤務

で展示しました︒あちこちに避難して仮設に住動によって何かを取り戻せたのか︑あるいは残わ か ら な い︑一 生 ニ ア ピ ン な の が 本 当 は 理 想している本間と申します︒よろしくお願いしま

まわれているみなさんは︑生活していくのに精すことができたのか︑その辺りをさっきのお話

ろなことを解決に繋げてくれるのではないかとす︒文化財の話をしちゃうと︑学芸員は癌とい一杯だった時期で︑例えば一緒にダンスやってに加えてお聞かせいただけますか︒

思いました︒

う話と重なってきちゃうので︑あまりその話をいたメンバーとの繋がり︑一緒に川柳を詠んで

本間宏

し た く な い で す ね︒県 立 博 物 館 の エ ン ト ラ ン ス

いた人たちの集まりだとかが絶たれていた︒そ参加者

ホールで前に﹁はじまりのごはん﹂ってやられこで︑資料の展示と一緒に文化祭をやろうといいろいろなことを教えていただける︑そういう喚起する効果もあるし︑こちらとしても民具のことを思いだしてもらって︑お年寄りの記憶をらいろいろな話を聞いて︑昔こうだったという

うになってきています︒福島県立博物館としてなりやすいということで︑博物館も協力するよい︒昔のことを思いだすフックというか媒体に持っていくと︑高齢者の方からお話が聞きやす

年 は 増 え て い ま す︒民 具 の よ う な 昔 の 道 具 を博物館がそういった活動に協力することも近かなか伝わっていない︒村のいろいろな方のおリの世代みたいです︒それより下の世代にはな

代後半ぐらいが家で機織りを習っていたギリギがっています︒先ほど紹介した地機織りも歳

私 も 今 年︑村 の 方 か ら い ろ い ろ お 話 を う かション一つといった情報に︑大きな値打ちがあいたとしても︑ちょっとした一言やイントネー

中で出てくる話が昔のことなので少し間違ってが︑調査と活用はくっ付いています︒回想法の現場で触って仕事をしていて思うことです

調査と活用はくっ付いていますに聞かないとわからない︒

か︑どの時期に採るか︑そういったところは人いところでは製作方法︑材料をどこから採った

報は物理的な情報だけではなくて︑わかりやすくる︒もしかしたら︑民具を切り口にすること

過疎高齢化で福島県内では昭和村の名前が出てな こ と に 直 面 し て い る と 思 う の で す︒少 子 化︑

いた外の方にお伝えしたり︒昭和村もいろいろ

昭和村のことを話したり︑誰かに︑その時来てからむし工芸博物館の民具でみんながずっと小林ていましたよね︒あれに私は非常に影響を受けうことで︑村の文化祭を県の文化センターでや日の被害でも違った被

松尾さん︑頑張って継続お願いします︒

小林

町中と沿岸部で3月

佐藤震災を語る場を減らす原因

ました︒こうやって付箋を貼っていく方法がありました︒2012年の 月です︒絶たれた絆をきたことで︑今生きていられるのだと︑自分の今 後 も︑特 に 少 子 高 齢 化 が 進 ん で く る 将 来︑繋ぐためにアーカイブする取り組みだったかな︒

で何かが繋がることがあるかもしれないですか
尊厳を取り戻すことができる︒施設に入って人の世話になっているだけの存在ではないということにもう一度︑ご本人が気づくことができる︒
そういう効果も期待され︑そういった活動が福年ここに来るのが早かったら

取 り 組 み が で き な い か と 案 が あ が っ て き た と︑

松尾

押部さんからお聞きして︑それは面白いなと思いただいて︑昔のことを思いだしてもらう︒認に民具でもいいですが︑昔の写真︑映像をご覧ます︒高齢者の方︑軽度の認知の障害がある方

回想法と言われている心理療法の一種がありど︑少なくとも村内の人たち限定でもぜひぜひ思うのです︒こういうコロナ禍ではありますけわからなくなってしまうことがたくさんあるとですから聞き取れる時に聞き取っておかないといですけど︑人間は必ずいつか終わりを迎える︒

分がいつまでも元気だと思っているかもしれな

想法︑認知症の進行予防への民具の活用方法なて整頓保存することに比重がある︒先ほどの回る︑そういう物理的な情報をとって︑モノとしうと今は︑民具整理では写真を撮る︑寸法を取具整理事業を担当していますが︑どちらかとい

民具の整理と活用がテーマですよね︒私は民しゃった國井さんが秋田県からわざわざ材料をそこにある皮箕は実は昔まほろんにいらっります︒
年ここに来るのが早かったらもっといろ話をうかがってもわからないことが多い︒この前︑いろ教えてもらえたのにと言われました︒危機感を持っていろいろ取り組んでいきたいと思っ
ています︒

小林
そう言ってもらえるってことはまだ間に合う

ま し た け ど︑よ ろ し け れ ば も う 一 つ だ け 会 場 かだ け る と う れ し い で す ︒お 時 間 も 過 ぎ て し ま い

ら ご 質 問︑ご 意 見 お 聞 き で き れ ば と 思 い ま す︒ということだから︑ぜひこれから頑張っていた使い方や由緒の調査を継続していたけれど︑今ここに来る前に那須を回って︑那須の民具を年はコロナでストップしているという話でし寒くなってきましたね︒

知の障害がある場合︑最近のことは思いだしづ

継続してほしいと願っております︒それだけ言み な さ ん よ く 覚 え て い ら っ し ゃ る︒み な さ ん 自らい︒昔のことのほうが思いだしやすいらしいいたくて︒

第４回﹁民具整理から﹂のですが︑民具整理の時に必要になってくる情です︒昔のことを思いだすことによって脳の働押部た︒今のお話でもおわかりのように昔のことは

担 当 し て い る 方 と お 話 を し て き ま し た︒民 具 のぜひ昭和村に希望を︒

い い で す か︒何 回 も 手 を あ げ て す い ま せ ん︒

本間

聞き取れる時に聞き取っています︒

もそういったことを県内でやっていこうとして回想法

思いますか︒

ん わ り し た 感 じ で す が︑ 回 想 法 の 可 能 性 を ど う

山口さんがその辺もやり始めています︒まだふなったり︑繋がったりということだと思います︒

いろいろお話を聞き出す︒それで身体が元気に回想法ですね︒民具を使って年配の方たちから本当ですね︒最近︑各地で聞くようになった

小林

いました︒

祉施設を中心に行われています︒

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きを活性化させ︑自分が生活をきちんと送って

山口

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具を村の福祉施設に持って行って︑お年寄りか博物館における取り組みではないですが︑民松尾

ね︑松尾さん︒

流に結びつける前向き未来志向的な良い話だと最後に佐藤さんが言われた他地域︑他世代の交

今 日 の テ ー マ は 地 元 の 資 料 の 活 用 を 通 し て︑るのかと目から鱗が落ちたのです︒

資料の展示と一緒に文化祭をやろう

場にいらっしゃいますので︑一言ご感想いただ

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採 っ て き て く だ さ っ た︒昭 和 村 で も こ の 樹 皮︑
サワグルミの樹皮を使うのですが︑昭和村の小野川のお父さんと一緒に製作したものです︒そう︑これは再現製作したもので︑動画を撮っています︒皮箕の話を何回かいろいろな方から聞いていて︑実際にこれを作ってくださったお父
さ ん か ら も 聞 き ま し た︒手 を 動 か し な が ら 初 めて出てくる話が非常にたくさんありました︒写真を見て︑目から思いだす︒鼻︑匂いから思いだす︒何より体が︑何十年も前に作ったきりでお父さん自身も楽しそう︒時間が足りなくなも体が覚えている︒

る ぐ ら い そ こ で 情 報 が 得 ら れ た︒皮 箕 に 限 っ た
話ではなく︑ものを作る過程で得られる情報とい う の が あ る︒先 ほ ど 松 尾 さ ん が 言 っ て く だ

年 以 内 ︒僕 はさったように面白みのある世界ですが︑確かな情報が得られるのがここ数年︑来年の3月でこの仕事を離れるのですが︑できれば来年度以降は感染症騒ぎの中でも対策をとった上で︑聞き取り︑映像を撮る︑そういった調査をしながら整理する体制がつくられるといいなと思っています︒

情報を集める場所が交流の場になりえる小林ありがとうございました︒最後にものだけではだめだということをおっしゃってくださった

それだけではだめ︒と思います︒博物館はものを収める場所ですが︑佐藤さんは︑お話を聞いて場所を特定したことで使える写真として活かされるようになったとおっしゃっていた︒ものもものだけではだめ

で︑それがどういうものなのか︑製作方法も使い方もわかることで初めてそれが何なのか伝わる の で す ね︒ま と ま っ て い る 情 報 は 絶 対 必 要︑
それが一緒にあることで死蔵から遠い民具になっていくでしょうし︑その情報を集める場所
が交流の場になりえる︒ということを今日ここにいる人はみんな納得してお帰りいただけると思います︒
伊 藤 さ ん が 言 っ て く だ さ っ た よ う に︑外 か らの目でかっこいいものがあったとして︑今︑それが存続しえるかどうかの危機的状態にあると思うのです︒作り手もいないし使い手もいない︒
かっこいいと思った世界の人たちが︑今度はそれを作ったり︑使ったりできるのか︑暮らし方が大きく変わった中で︑どのように私たちが自﹁蚊 い ぶ し﹂は 自 然 に 帰 る も の で 作 ら れ て い分たちの中に落とし込んでいけるのか︒て︑蚊を殺すのではなく避けるもの︒そういう価値観も私たちは知らなくなってしまっている︒そんなことも教えてくれる民具が死蔵から
遠 く な る よ う に︑い い 活 用 場 所 を み な さ ん と作っていければなと思います︒
時間オーバーしてしまいましたが︑みなさん
お 付 き 合 い く だ さ り あ り が と う ご ざ い ま し た︒
今日︑良い問題提起をしてくださった3人の方に拍手をお願いいたします︒

本当にありがとうございました︒たくさんの

塚本

ヒントをいただけたと思います︒思い出︑記憶が詰まっている小学校でお話しさせていただきました︒昭和村のみなさんありがとうございました︒とても素敵な時間になりました︒

第４回﹁民具整理から﹂

第４回﹁民具整理から﹂

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第４回﹁民具整理から﹂民 具 を 使ったコミュニケーションは考 え た こ と も あ り ませんでし た ︒
集めた ものを 使 う ︑活 用 す る︒そのひとつがコミュニケーションというのは面白いと 思いま し た ︒
人は誰 か と 関 わって生 きていくのです か ら ︑コミュニケーションが と れ る という こ とは代︶代︶

生 きやす さにつな が るのだ な あ と 思いま し た ︒博 物 館 が﹁ しゃべり 場 ﹂になってほしいです︒

代︶

ライフミュージアムネットワークの活 動 こ そ がコミュニケーションの源にな る と 思いま す︒︵
民 具にまつわ るいろいろ な 情 報の引 き 出 し 方 を 知 る こ と ができ た ︒
︵

代︶

今の
﹁ わ た し ﹂のくら しとモノ︑風土の結びつか な さ を 肌で感 じていま す︒
今の福 島にも 通 じ る こ と が あ るのでは︑と 思いま す︒︵

代︶

民 具は使った 人 がいて︑そ れ が 残 る こ とで後 世の人々を 結びつけ る こ と ができ る
ツールなのだ と 思いま し た ︒活 用の方 法 を 豊 かにす る こ とで︑
民 具 を 再び生 き 返 らせ︑今 を 生 き る 私 た ち も 結び付 け 直 し ︑くら し を 取 り 戻 す こ と ができ るのではないか と 思いま し た ︒︵
民 具 をツールと して︑人 と 人 と をつな ぐ ︒

第４回﹁民具整理から﹂代︶

過 疎や高 齢 化 が お そ ら く この地 域の課 題 か と 思いま す が︑開 発 さ れ た土 地に生 ま れ 育った 者 と して︑

佐 藤 さ んのお 話 とつな がっている と 感 じ ま し た ︒

モノと その背 景の見つけ 方 という 意 味で︑民 具 と 写 真は別のものではな く ︑インデックスではな く ︑コンテクストを 示 さ れている と 感 じ ま し た ︒

山口さ ん ︑松 尾 さ んのお 話 を 伺い﹃ 日 本 生 活 図 引 ﹄ を 思い出 し ま し た ︒

聞 け たのも 楽 し かったです︒どのよ うに活 用 していくのか 楽 しみです︒︵

実 際に触 れ る こ と ができてよ かったです︒コミュニティにつな が るいろいろ な 活 用 方 法 が民 具 という と 壊 れやすいので触ってはいけ ないというイメージが あ り ま し た が︑

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参加者の声

こ れ か らの若い人 を 通 して未 来につな げ ら れ る こ と が あ る というのはわ くわ く し ま す︒
︵

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第４回﹁民具整理から﹂で多くの人にみてもらうことも大事だというこて だ け で な く︑﹁人 々 を つ な ぐ 場﹂に な っ て い

この講習会でもお茶の時間が﹁学習の場﹂とし

月の﹁村民文化祭﹂で展示されているそうです︒

れ︑翌年6月の﹁からむし市﹂で販売︑翌年と︒民具をネタにみんなでコミュニケーション

るというお話でした︒地元の文化を継承するた

また収集したものの活用として︑企画展などを促進していき︑人の語りを記録し地域の歴史

第4回

に参加して

﹁民具整理から見えてくる奥会津のくらし﹂が見えてくる︑そういう面白いことをしていけ

いるかのような存在感を放ち︑だからこそ︑そ

等身大につくられた馬がおかれ︑まるで生きてに行って︑﹁昭和村民具展示﹂を見学しました︒

4回目の開催地は昭和村の喰丸小︒少し早めす︒実演を見学するだけではなく︑梅漬けなど︑受講生が︑一連の作業を実演されているそうで修生︑通称織姫さんや︑地機講習会のベテラン

ウ ィ ル ス 感 染 防 止 の た め 中 止︶︑か ら む し 織 研

館ロビーで開催されており︵今年は新型コロナ

こコレ？﹂とイベントにして︑撮られた場所になのか︑不明な写真はそこを逆手にとって﹁ど真となってしまいます︒いつどこで撮ったもの

様︑いつどこで撮ったのかわからないと死蔵写保管所﹂があり︑写真で記録したものも民具同

アーカイブとは﹁公文書﹂﹁保存記録﹂﹁記録心あたりのある人が付箋に書いて写真に貼ると昭和村の文化を教えてもらえる場だと松尾さん

折に実演をみることができたので︑その時の楽開催直前に強風で中止になったのですが︶したも 含 め︑正 史 だ け で な く 俗 史 も 含 め て い く と︑

もしろく︑事実の記録は写真だけでなく︑記憶

他地域︑多世代間の交流にもなっていく話もおアーカイブは経験の同期︑未来へのプレゼン︑いうこともされたそうです︒

見学後はちょうどよい時間になり︑オープン

しさが蘇ってきました︒雪まつりは突然中止にの佐藤正実さん︑昭和村からむし工芸博物館学備されていたのと︑ツアーで来られた方は引きなった為︑実演担当の方々はすでに来られて準
それは本当にそうだろうと思いました︒

生活感のあるイメージが共有︑伝達されていく︑んの話を聞くこともできました︒押部さんは今芸員の松尾悠亮さん︑福島県立博物館学芸員で回 の テ ー マ に も 深 く 関 わ り の あ る 方 で︑自 ら も返 せ な か っ た こ と も あ り︑あ る 程 度 の 人 が 集

けながらつないでいく芋績み︵おうみ︶や︑オ

聞き取り調査をされています︒昭和村地域おこありライフミュージアムネットワーク事務局のツムギワク︵糸車︶を使って撚りをかけて糸をし協力隊として昭和村に滞在し︑任期も来年3

オープンディスカッションでは︑前回の講師

山口さんは民具がご専門の方︒民具の整理と完成させる撚りかけは︑見飽きることがないほをされた昭和村で民具整理をされている押部さ

活用について話をされました︒民具の価値判断︑

どおもしろく︑世間話などしながら手を動かすまっていたので︑実演はそのまま行われること収蔵にあたっての問題など︒民具は集めているになったのでした︒裂いた繊維を指で撚りをかだけでなく︑整理されてこそ博物館におかれる

え︑民具の制作方法は実際につくっている人に月までと残り少なくなってきているのをふま

聞 く の が 大 事 だ け れ ど ︑み な 高 齢 に な っ て き て

その手仕事にほれぼれしました︒

月から翌年3月まで開催さ

民具活用法の二つめは村民を対象にした地機価値を感じているということでした︒民具をど込んではいけない︒使って︑見てもらい︑伝え話も︑印象的でした︒記録してそのまま仕舞いだけを目的にしたアーカイブは死蔵するという講習会です︒毎年第4回
う価値づけて保存︑伝承につなげていくかが課

ら︑心地よい気分で目指すは昭和村︒旧喰丸小まだ残る紅葉が日差しを浴びた光景を見なが活に必要であったモノこそが︑何か人の歴史をのはやはり違和感があります︒日常品として生な文化財ではないからなくなっていってしまう

あるのではないかと思いました︒美術品や貴重役のモノとして活用できる人が活用する方法もに興味があって欲しいということであれば︑現用していないことを思い出していました︒に死蔵していたり︑保管してあるものを全く活成しないということでした︒自分の写真がまさるという活用を続けないとアーカイブとして完岩波友紀にたどり着くと︑シンボルのイチョウの木には語るものではないかと改めて感じるのです︒

すということの意味を改めて感じさせてくれる民具でも写真でも全てのことに共通する︑残まだ半分くらいは葉っぱが残り︑相変わらずのでした︒会場の窓から見えるイチョウの木が美よく知っている︑昭和村で村一丸となって取り用という側面のお話でした︒からむしは私でもからむし工芸博物館の松尾さんは︑民具の活ただ保管するのでなくどう活用し︑存在意味をけていく事が難しいのは確かです︒そのために他のものとの喫緊な重要性を比べられると︑続

お 話 で し た︒し か し や は り 今 回 の 保 存 と い う

しい︒講師の方の椅子や机も学校のもので︑今組み保存︑継承している技術であり︑特産品でい う こ と で し た︒県 立 博 物 館 の 山 口 さ ん の お 話残す価値をどのように定義づけできるのか？と具﹂をどのように残していけるのか︑あるいはの興味は︑決して美術品でも文化財でもない﹁民﹁民具整理から見えてくる奥会津の暮らし﹂︒私ディスカッションですが︑昭和村でのテーマは毎回違う町村での違うテーマで行われる本とと一体となる事が大切なのかな︑という感をとを考えるのでなく︑生活様式︑産業を守るこれれば︑現役として残っていく︒民具だけのこ

その道具がいる︒その道具はそれが作り続けら

か に︑昔 か ら 続 け ら れ て き た も の を 作 る の に︑いるという視点が私には新しいものでした︒確

すが︑民具を活用するという点でも役に立ってことと同義ということですね︒

するということは︑人に認知してもらうというる﹂というある方の名言を思い出します︒存在

す が︑﹁写 真 は 見 て も ら う こ と で 初 め て 存 在 すていて感じました︒写真の話に戻ってしまいま

持たせるかということが大きな事なのかと聞い

月開催の次回は最後の5回目︒夏に行われ受けました︒

歴史的価値がないということでどうやって保存た1回目から季節が変わりすでに晩秋︒奥会津具を譲渡する試みをしたところ︑希望者が殺到

立資料館が増えすぎて管理しきれなくなった民た︒また︑鳥取での例が印象に残りました︒町う結果になってしまう現実がよく理解できまし

資料にならず死蔵する︒そして除籍や廃棄とい管理する人がいない︑それゆえ民具を集めても写真が流され︑記録が流されました︒そのことさんの言葉にうなずけました︒津波では多くの葉が定着したのは震災が契機だったという佐藤ブ﹂という言葉を口にし耳にしますが︑この言も写真をやっているので︑普段から﹁アーカイ共通です︒写真のアーカイブについてです︒私

違ったお話ですが︑保存︑残して活用する事がい雪景色の中で聞けるかもしれません︒

オープンディスカッションですが︑最後は美しのそれぞれの街の季節も感じながら参加できたしたということです︒この話のひとつの側面は︑によって昔を写した写真の貴重さを多くの人が第４回﹁民具整理から﹂いる︑確かな情報が得られるのはあと

年くら残すところあと１回︒来月はどんなお話がきけ

名残惜しいこのオープンディスカッションも自分にとって新しいことでした︒

ミュニケーションツールにもなるということはる 情 報 の 質 も 変 わ っ て き て い ま す︒民 具 が コて︑周りにあるものを見る目が変わり︑得られ回を重ねる毎に自分の引き出しが増えてきした︒本当にわら細工は美しい実用品です︒

展でもわら細工が展示されていたので見てきま

ま し た︒折 し も 県 立 博 物 館 の 民 具 室 の ポ イ ン トにも書いたのですが︑とにかく強い印象が残りの民具がつくられてきたのかという驚きは冒頭

わらは身近に見られます︒そのわらでこれだけで は あ り ま せ ん が︑周 り に 田 ん ぼ が 多 い の で︑のバトンのようにも思えました︒わが家は農家

どのように使われてきたかを知ることは未来へ

展 示 し て あ っ た 民 具 が ど う 作 ら れ て き た か︑

述べられました︒

り調査をしっかり継続してほしいという希望を

い で は な い か と み て お ら れ︑こ の 期 間 に 聞 き 取10るのでしょうか︒金山に行く日が楽しみです︒

モニター

民具を資料として残そうとしても管理しきれなで き る か が 課 題 で あ る こ と︒保 存 す る 場 所 や︑

12実感したのではないかと思います︒また︑記録

世紀アーカイブ仙台の佐藤さんは民具とは

は ま さ に そ れ が テ ー マ で し た︒民 具 は 金 銭 的︑

テ ー マ で も 経 済 性 と い う こ と が 必 ず 付 き 纏 い︑

回の雰囲気をより盛り上げてくれていました︒の周り方﹂の4回目は︑その校舎の中での開催

勇姿︒連続オープンディスカッション﹁奥会津レポート
題なのかと思いました︒また︑多くの人が民具使うかは難題のご様子でした︒

できるわけではないので︑収蔵スペースをどう資料になるそうです︒とはいえ︑収集も無限に

山口拡さんの3名です︒

師はNPO法人世紀アーカイブ仙台副理事長の里雪まつりに参加︵厳密には雪まつりは当日

私は今年2月に開催された昭和村からむし織が熱く語られました︒

た︒

での活動などについて話をしてくださいまし世紀アーカイブ仙台めの講習会︑なんだか憧れます︒

二つあげてくださいました︒一つは布づくり実

佐藤さんはNPO法人

ればという話は聞いていてワクワクしました︒

演です︒毎年5月から

松尾さんは︑民具活用法についてのヒントを温泉に入ったり︑新蕎麦をたぐったり︑回を重でてきます︒オープンディスカッションの前に︑津に通っていると︑通り道にすっかり馴染みが8月から毎月1回﹁奥会津の周り方﹂で奥会

林あゆ美

11

ディスカッションがはじまりました︒今回の講られるものの豊かさに圧倒されました︒の部屋におかれている民具が実際に使われてい月にからむし工芸博物

ねる毎に︑ますます奥会津が好きになります︒

20

たことが想像できます︒そして︑わらからつく

11﹁民具整理から見えてくる奥会津のくらし﹂11

い実態︒そしてもうひとつは多くの人が民具に

20

92

レポート
93

20

第5回

塚本麻衣子

の金山町と5町村を巡ってまいりました︒

こ れ か ら の 奥 会 津 に つい て 考 え ま し た ︒

対 話 の リ レー を 振 り 返 り ︑

昭 和 村 ︑金 山 町 と 繋 い で き た

こ れ ま で 三 島 町 ︑柳 津 町 ︑只 見 町 ︑

第 2 部では︑

教 え てい た だ き ま し た ︒

コ ミ ュニ ティ の 在 り 方 に つ い て

地 域の歴 史や景 観の変 化 ︑収集された写真から︑共 同 浴 場や農 村 歌 舞 伎の文 化 ︑

金 山 町 玉 梨 地 区 の く ら し に 息 づい て き た

第 1 部では︑

奥会津
をつな ぐ

事務局

クションをみなさんと囲んでお話しできればと本当でしたら今日は旧玉梨小学校で民具のコレり方﹂︑第5回﹁奥会津をつなぐ﹂を始めます︒

ん︑山入地区で山入歌舞伎の保存伝承に努めてをされております温泉組合会長の栗城辰男さそして金山町の玉梨地区で八町温泉の維持管理

お仕事をされています︒新潟大学にお勤めです︒

古い写真をアーカイブし町の記憶を紡いでいく

今日の前半は榎本千賀子さんです︒金山町で思っていました︒雪の状況が心配だということいらっしゃいます栗城英雄さん︒3名の方から連続オープンディスカッション﹁奥会津の周で急遽こちらの会場に移りました︒みなさまにで5回の振り返りと︑これからについて語る場

は急なご連絡となってしまいましたが︑どうもを持ちたいと思います︒では榎本さん︑栗城さ

お話をお聞きしてまいります︒その後︑これま連続オープンディスカッション﹁奥会津の周ん︑どうぞよろしくお願いいたします︒

ありがとうございます︒

り 方﹂︑8 月 に 第 1 回 を 三 島 町 で 行 っ て か ら︑

金山をひらく

月に1回行ってまいりました︒夏から秋︑今日の冬景色へと移り変わっていく奥会津の景色を楽しみながらのディスカッションになっていた

何度もお会いしている方もいらっしゃいます榎本千賀子

が︑まずはみなさん初めまして︒榎本千賀子と申します︒本日は﹁金山をひらく﹂というタイ
トルで︑民具︑温泉︑芸能の三大話というか三つのトピックをお話ししたいと思います︒塚本さんからご紹介がありましたが︑私は金山町で事業に2016年から4年間関わってきまし︿か ね や ま﹁村 の 肖 像﹂プ ロ ジ ェ ク ト﹀と い う

た︒ご存じない方のために簡単にご説明します

してきた地域の映像資料を対象とした映像アーと︑これは︑金山町に暮らす人々が撮影・保存

カイブ・プロジェクトです︒このプロジェクト
では︑家族の記念写真のような︑多くのご家庭に当たり前のように所蔵されてきた映像を︑町の か つ て の 暮 ら し を 伝 え る 映 像 資 料 と 捉 え て︑
その収集整理︑保管活用を行っています︒町民
自身が撮影した写真と︑写真にまつわる記憶を

第 1 部
講 師 ： 榎 本 千 賀 子 さん（ 新 潟 大 学 創 生 学 部 特 任 助 教 ／ 写 真 家 ／ ア ー キビ スト ）栗 城 辰 男 さん（ 玉 梨 八 町 温 泉 組 合 会 長 ）栗 城 英 雄 さん（ 山 入 近 隣 会 ）第 2 部
講 師 ： 板 橋 淳 也 さん（ 三 島 町 教 育 委 員 会 生 涯 学 習 課 長 ）伊 藤 た ま きさん（ や な い づ 町 立 斎 藤 清 美 術 館 学 芸 員 ）中 野 陽 介 さん（ 只 見 町 役 場 地 域 創 生 課 ユ ネ スコ エコ パ ーク 推 進 係 主 査 ／ 只 見 町 ブ ナ セ ンター 主 任 指 導 員 ）松 尾 悠 亮 さん（ 昭 和 村 からむし 工 芸 博 物 館 学 芸 員 ）五 ノ 井 智 徳 さん（ 金 山 町 教 育 委 員 会 教 育 係 長 ）モ デ レーター ： 川 延 安 直（ 福 島 県 立 博 物 館 副 館 長 ／ ライフミュー ジ ア ム ネットワ ーク 実 行 委 員 会 事 務 局 ）す︒プロジェクトで収集した1万枚以上の写真

新しい課題に取り組みながら活動を続けていまをもって一つの区切りを迎えましたが︑現在も﹁村 の 肖 像﹂プ ロ ジ ェ ク ト は︑写 真 集 の 刊 行

みなさんが提供してくださったものです︒

き会場の壁に貼られていた写真も︑全て地域のと一緒に写真を見てお話を伺いました︒このとす︒ワークショップでは︑山入地区のみなさん

く栗城英雄さんも真ん中に映ってらっしゃいま

時の様子を写した写真です︒今日ご登壇いただ

これはプロジェクトで行ったワークショップです︒

真集をもって一段落ついたばかりというところることができました︒プロジェクトは︑この写写真集﹃山のさざめき川のとろどき﹄を刊行す

いうプロジェクトです︒2019年には︑この

2020

第５回﹁奥会津をつなぐ﹂

通して︑町の歴史や文化を知ろう︑考えようと

会場：金山町中央公民館
日 時 ： 2 0 2 0 年 1 2 月 1 9 日（ 土 ）1 4 ： 0 0 〜 1 6 ： 0 0

新潟大学創生学部特任助教。2016年より金山町の映像アーカイブ事業〈かねやま「 村の肖像 」プロジェクト〉に携わり、映像資料の収 集・調 査・活用に取り組む。

栗城辰男

金山町玉梨地区在住。玉梨八町温泉組合会長。地域に愛され、コミュニティを育んできた共同浴場の管理運営を通じて、玉 梨の歴史・文化を守り伝える。

栗城英雄

金山町山入地区在住。山入近隣会の一員として、一時途絶えていた山入歌舞伎を1990年に復活させた。江戸時代から続く農村歌舞伎の保存・継承に尽力している。

三島町教育委員会生涯学習課長。前職は三島町生活工芸館長。三島町の生活工芸運動を継承発展させ、「生活工芸アカデミー」の開設や「工人の館」のオープンに尽力。

板橋淳也

やないづ町立斎藤清美術館学芸員。
会津出身で世界的に活躍した版画家・斎藤清の作品を主要なコレクションとする美術館で、斎藤清の多様な側面を新たな切り口で捉え直している。

伊藤たまき

中野陽介

2012年より只見町役場に勤務。只 見ユネスコエコパークの登 録と関連事業に携わり、自然 環 境・野 生 動 物の保 護・保 全 、学術調 査 研 究に関する事 業を担当する。

松尾悠亮

昭和村からむし工芸博物館学芸員。2019年、同 館に地 域おこし協 力 隊として着 任 。
からむしや昭和村の歴史、奥会津の生 活文化について学び、地 域の交 流の場づくりを行っている。

ちの一つが弥平民具という︑大雪でなければ本な二つの民具コレクションがあります︒そのう究会の話をしたいと思います︒金山町には大きさて︑まずは弥平民具と金山町民芸品創作研

弥平民具

紹介したいと思います︒

ちらに座っていらっしゃいますので︑後ほどごお話をいただきたい市川里美さんという方がこ

今 日 は お 二 人 の ゲ ス ト に 加 え て︑も う お 一 方︑ますというご紹介ができればと思います︒また︑その中間報告というか︑今こんなことをしていつ聞き取りなどの活動をしてきました︒今日は泉・芸能の三つのテーマを取り上げて︑少しずも多かったのですが︑そうした中でも民具・温染症の問題があり︑計画通りには進まないこと肖像﹂では考えています︒今年は新型コロナ感

果をもたらすことができないかと現在の﹁村のてゆくことで︑それぞれの活動や資源に良い効な活動や資源と映像資料を組み合わせて活用し源︑自然資源があります︒そういったさまざま

映像資料以外にも︑町の中にさまざまな文化資

い る 方 が い ら っ し ゃ い ま す︒そ し て も ち ろ ん︑が始まる以前からさまざまな活動に取り組んであるのですが︑金山町には︑このプロジェクト

また︑今日お二人に来ていただいた理由でも指しています︒

として使っていくことを今の﹁村の肖像﹂は目料を仕舞い込んでしまうのではなく︑町のものす︒せっかくみなさんが提供してくださった資かということが︑現在のプロジェクトの課題でを︑どのように町の中の暮らしに活かしていく榎本千賀子

日の会場となるはずであった金山町自然教育村

94
95の で は な い か と 思 い ま す︒本 日 は 最 終 回 で す︒
三島町︑柳津町︑只見町︑昭和村︑そして今日

榎本千賀子さん

五ノ井智徳

金山町教育委員会教育係長。金山町自然教育村会館（ 旧玉梨小学校 ）に収 蔵している弥平民具コレクションの保存管理などを担当し、活用方法を模 索している。

第５回﹁奥会津をつなぐ﹂具は︑現在は限られた機会を除いて一般公開さたコレクションでもあります︒例えば︑弥平民

なコレクションである一方︑多くの課題を抱え

景 を 伝 え る 再 現 写 真 も 残 る な ど︑特 色 あ る 豊 か

大きく超えた生活の道具を含み︑収集整理の背す︒弥平民具は︑一般的に民具とされる範囲をに玉梨民具保存会によって整理されたもので収集した民具のコレクションで︑1980年代

これは︑玉梨の住民であった故・栗城弥平氏がす︶に 展 示 さ れ て い る 民 具 コ レ ク シ ョ ン で す︒

かが見えてくる点でも興味深い写真です︒このらしを伝えるためにどのような工夫を重ねたのの中で民具を整理していったのか︑かつての暮す︒また︑地域の人たちが︑どのような雰囲気

なさも含めて魅力となっている写真だと思いま張した感じにも見えます︒しかし︑そのぎこち

写真ですから︑少しポーズが不自然というか誇景を撮ったものではなく︑過去を演じてみせた

再現してみせた一種の演劇写真です︒日常の風

れのご老人たちが︑それぞれの道具の使い方を

民具を実際に使った経験のある明治︑大正生ま

1980年代に撮影されたもので︑収集された会を支援する活動が何かできないか︒マタタビ

いう困難な状況の中で︑金山町民芸品創作研究

習会﹂でのマタタビ教室も開講できなくなるとせる一方で︑新型コロナにより﹁ものづくり講

ろうか︒町内でマタタビ細工が盛り上がりを見マタタビ細工の制作と伝承の場に活かせないだか︒活 用 に 課 題 を 抱 え る 民 具 コ レ ク シ ョ ン を︑具資料と文化活動を繋ぐことはできないだろう

では︑マタタビ細工研究会を実施しました︒民を踏まえて︑今年の﹁村の肖像﹂プロジェクト

以上のような民具資料の存在と研究会の活動

ルの販売を行っています︒

つりにも参加して︑会員が制作したマタタビザ

また︑2009年から同会は︑三島町の工人まれていません︒そこが一番の課題です︒資料の年代ですから︑一

こ れ は 弥 平 民 具 の 再 現 写 真 の 一 部 で す︒

一部に関しては道の駅にちょっとした展示コー
再現写真が撮影されたのは会館︵旧玉梨小学校の建物を引き継いだ建物でナーがあり︑そこで活用されていますが︑それ以外の資料は基本的には旧玉梨小学校の展示室

る と ︑遠 い 昔 の 写 真 な の か な と も 思 え ま す が︑の中に車が映っているものもあります︒一見す

部にカラー写真も残っています︒さらに︑写真

み組細工の創作や伝承に実際に関わってらっす︒研究会では︑マタタビ細工を始めとする編

細工研究会は︑そういった思いで実施した会でしゃる方々に︑玉梨の弥平民具に含まれる編み組 細 工 や︑﹁村 の 肖 像﹂で 集 め た 写 真 に 写 っ た

年代という近い過去が紛れ込民具を見てもらい︑資料の活用可能性を探りま会 の な か で 話 さ れ た 内 容 を 少 し 紹 介 し ま す︒

した︒

続けて︑金山町の文化活動をひとつ紹介しまものだということで︑直径は ㎝ くらいありまのひとつです︒明治の初年頃から使われていた

左の写真は﹁桑入れざる﹂といって︑弥平民具す︒金山町では︑金山町民芸品創作研究会といマタタビ細工研究会です︒

んでいて︑そうした時代の重なり合いも面白い

よく見てみるとの中に仕舞い込まれてしまっているのです︒

80

〜映像〜

菅家哲夫

う会が長く活動を続けています︒奥会津の他の右下は過去のザルがどのような状況で使用されぎ ざ る﹂で︑縁 や 大 き さ も ず い ぶ ん 違 い ま す︒

す︒右上は市川里美さんが最近作られた﹁米と必ず両手で持って︒こうやって重い物でも両手で縁を持って持ち上げるから︒ザルを持つ時はが大変だった︒何で壊れるかっていうと︑片手

マタタビの最初の頃は縁のところが壊れるの町村と同じように︑金山町でも冬の間は植物繊ていたかを伝える﹁村の肖像﹂の写真資料です︒

で持てば︑結構重いもの入れても大丈夫だよね︒

ごすのがならいでした︒金山町民芸品創作研究
研究会では︑今と過去のマタタビ細工でどのよ榎本うな作り方の差があるのかということが多く話題に上りました︒次にお見せする映像は会の様

老人クラブの講習会から発展した研究会で︑現在はマタタビ細工を中心に︑会員それぞれが創

すごく軽いザルなので︑重いものを入れて大丈夫なのかなと思いますが︒

はないかと思います︒会場にいらっしゃる里美

いう作り方なのだと伝える良い教材になるのです︒﹁村 の 肖 像﹂で 集 め た 写 真 も︑民 具 と 合 わ

そして︑縁の作り方も現在金山町で作られていが︑その大きさを実現するために太いヒゴを使るものとはずいぶん違います︒過去のものは酷さんは︑研究会に参加したお一人です︒ぜひ里方 を し て い た か ら こ う い う 形 な の だ と か︑こ う

使して壊れてしまったら簡単に直すことができ

ビ細工研究会に参加してみていかがでしたか︒

美さんにも一言もらえればと思います︒マタタ

せて︑マタタビ細工は過去にはこのような使いる作り方になっているのだそうです︒今と昔で

市川里美︵昔 の 縁 の 編 み 方 は︶裏 表 両 方 に 曲 げ る わ けの 実 践 者 の み な さ ん は︑他 の 方 々 に 比 べ て も︑た︒この研究会に来てくださったマタタビ細工

うしたお話以上に驚いたことが一つありまし

えていただきながら活動を続けています︒弥平

人の方がたくさんいらっしゃって︑いろいろ教の名手です︒

市川さんは非常にお若いですけれどマタタビ

榎本

市川里美です︒よろしくお願いします︒

参加者

道具のどういうところを重視して作っているの

い︑さらには縁も丈夫に太いものにして重いも子の抜粋です︒

ど の 伝 承 活 動 に 取 り 組 ん で い ら っ し ゃ い ま す︒

市川
縁の作り方が同じなのは︑年代が同じということですか︒

菅家
いや︑昔の人の作り方ってほとんどこれ︒もうずっと長いことこれだった︒

どう変わっていったのか︑そうした変化につれ

か︑生活の仕方がどう変化し︑道具の使用法が今 の ザ ル が 端 を 編 み 込 ん で い る の は︑端 がて︑ヒゴの作り方︑縁の編み方が具体的にどのように変わったのか︒こうした話が研究会では盛んに話題となりました︒当日は︑民具の目録には記されていない技法や材料についてもたくさん教えていただいたように思います︒

だから︒表裏に沿って曲げる分にはいくらでも過去の民具に関心があるはずの方々です︒しか民具を初めて見たのは最近のことで︑昔の民具

市川

曲がるけど︑その逆に裏を表にして曲げちゃう

し︑そうした方々でさえ︑弥平民具コレクショ

また︑研究会を開いたことで︑私としてはことマタタビのヒゴはパリって割れちゃう︒割れ

ン を 実 際 に は 見 て お ら ず︑今 回 初 め て コ レ ク

は今と違って縁や編み方の違うところがいっぱ

年になります︒金山町には名いう興味が湧いてきました︒若い方も興味があれていた内容が︑マタタビ細工を理解する上でると思いますのでこれから何かできたらいいな

非常に参考になるものであることがわかりましを取るのが難しいとは思うのですが︑教室でこ今回︑改めてマタタビ細工に関わる方々に民音声が聞き取りづらいところもたくさんあった︒それを踏まえると︑民具の活用法としては︑う い う も の を 見 る 機 会 を 設 け る と ︑生 徒 さ ん も具を見てもらったところ︑作り手のみなさん同

ろいろな方に聞きながら歴史を勉強したいなとタタビを始めて年 に な り ま し た︒マ

や す い︒︵昔 の 縁 の 編 み 方 だ と︶修 理 な ん か はいあるなと興味津々で見ていました︒もっとい

金山に引っ越してきて簡単だけど割れることもある︒

ションを見たという方が多くいらっしゃるそう〜映像終わり〜

過去のマタタビ細工と現在たと思いますが︑研究会では︑過去のマタタビ

まずは﹁ものづくり講習会﹂のマタタビ教室等

得るところがあるというか︑刺激になるものでと思っております︒

細工と現在みなさんが作っていらっしゃるもの

で︑講師の方々と生徒の方々に民具を見ていた

みなさんザル作りだけでも忙しいので︑時間榎本の違いが多く話題に上がりました︒民具コレク

だくといった形が考えられるのかなと思いま

第５回﹁奥会津をつなぐ﹂

ションの中にある昔のマタタビザルは︑現在の士でお話が盛り上がるだけでなく︑そこで話さした︒

なのです︒これは私には少々ショックなことで

若林

︵中略︶

ら始まっているのですか︒

引っかからないようにとか︑そういうところか

榎本の を 入 れ て も 丈 夫 に 運 べ る よ う に し て い ま す︒

作活動や技術を伝える﹁ものづくり講習会﹂な会は︑そうした冬の間の伝統的手仕事を伝える維を利用した編み組細工などの手仕事をして過60ものに比べてはるかに大きいものが多いのです

榎本

13

若林豊昇
かなり丈夫ですね︒引張強度があるというか︒

菅家
ものづくり講座とか︑そういうところで言って い る の は︑マ タ タ ビ 細 工 は 生 活 用 具 な の で︑何に使うかというのを考えて作りなさいということ︒マタタビのヒゴの厚さなり幅なり縁の太さ︑それから高さとか︑広がりとか︒道具は何

今はものづくり講座でも︵ヒゴの︶幅をきちに使うかということを頭で考えて作る︒
ん と︑例 え ば 3. 5 ㎜ と か 4 ㎜ と か︑5 ㎜ ︑
5. 5㎜ と 揃 え る︒し か し︑昔 の 人 は そ う い う
ことはしていないので丈夫です︒大きいものほ
ど厚い材料を使って︑幅なんか揃えない︒縁もクルッと伸ばして︑それで編地に突っ込んでいるだけ︒こう挟みこんで︑固定して︒

80

96
97

10

栗 城 辰男さんしょうか︒

現在とは異なる風景

承が玉梨八町温泉には残されています︒

第５回﹁奥会津をつなぐ﹂

市川
そうですね︒とてもなると思います︒作って年の水害ま

温泉の周囲には巨石が点在し︑さらにその石ので は 現 在 と は 異 な る 風 景 に 囲 ま れ て い ま し た︒

しかし︑玉梨八町温泉は︑昭和

ま す の で︑﹁も の づ く り 講 習 会﹂の 受 講 生 が 一

一部には梵字が刻まれていたり︑お宮さんが祀いる方は昔の作り方にすごく興味があると思い

度旧玉梨小学校に行って︑民具を見ることはいられていたりと︑特色ある景色が広がっていま

ルの縁がこういう形をしているのか︑今のもの

べて検討しながら聞いていると︑なぜ過去のザですが︑それでも︑新しいものと古いものを並私自身はマタタビ細工を作ったことはないの伺い︑かつての温泉の景色を辿り直してみたい

ここからは写真を見ながら︑栗城さんにお話をが 書 い て く だ さ っ た か つ て の 温 泉 の 地 図 で す︒

した︒これは温泉組合副組合長の角田紘伸さん

大黒屋と恵比須屋の2軒の旅館が営業していました︒温泉は河原に自噴していて︑川を挟んでがどうして変化しているのか︑大変わかりやすと思います︒

市川

かったです︒ありがとうございました︒

榎本

いことだと思います︒

八 町 温 泉 亀 の 湯 が あ り︑川 の 対 岸 に 玉 梨 温 泉︑
さらに橋の奥側に町営のせせらぎ荘がある︑町の一大観光地となっている温泉です︒

ありがとうございました︒

玉梨八町温泉のことという四つの温泉が狭い範囲にひしめき合うよ町温泉のことをお話ししていきたいと思いま

次 に︑﹁人 々 を 結 ぶ 湯﹂と い う こ と で 玉 梨 八

常 に 古 い 歴 史 を 持 ち︑享 保 年 間 よ り 利 用 が 始

もそれぞれ違います︒また︑この温泉場は︑非止まっていますけども︑四つ全ての温泉の泉質

うに湧く︑豊かなところです︒現在︑中井湯は

玉梨八町は︑箱湯︑大黒湯︑中井湯︑八町湯榎本

す︒今日は玉梨八町温泉開発組合長の栗城辰男

温泉側に立つ子守り地蔵と︑玉梨温泉側に立つのお地蔵さまが川の両岸に立っています︒八町

まったそうです︒それを裏付けるように︑二つさんにご来場いただいています︒

栗城辰男
よろしくお願いします︒
箱湯の地蔵さま︑二つのお地蔵様とも1738

町温泉周辺はこのような場所です︒写真左側によろしくお願いします︒さて︑現在の玉梨八に浸かって温まったら︑また川に入るというこ

寒くなれば川を掘って温泉を出して︑その温泉助けたとか︑河童の伝説であるとか︑数々の伝が開湯に関わったとか︑お地蔵さまが子どもを年の建立と刻まれています︒この他にも︑徳一に石の上にあった祠が流れちゃって︑現在はそとを繰り返していた︒

榎本の祠をまた再現しました︒あの白い桜のあたりです︒大黒天を表す字のようです︒かつての玉梨温泉には︑大黒屋さんという旅館がありまし
たが︑旅館の名前はこの梵字に因んで付けられたのかもしれません︒

栗木
梵字石は今現在も残っています︒

榎本
現在︑巨石はこの一つしか残っていません︒

それでは私から説明︑と言っても私もまだ若栗城いので︑そう古いことはわかりませんが︑写真を見ながら説明していきます︒
橋の上流にあるでっかい石︑川神石のおかげ
で下の温泉場は水に流されないでいた︒ここに
昔は梵字があったという話がありますが︑私はわからなかったです︒この上に石宮って︑祠があって︑それで水が下の温泉に入らないように見守ってくれていたという伝説があります︒

榎本

年災害の時

野尻川はよく溢れる川だったのですね︒

そうそう︒大洪水になる︒昭和

栗城

いうお寺の人が︑間方の高野寺を建てるため巡回 し て い た と こ ろ で こ の 話 を 聞 き︑無 病 息 災︑五穀豊穣を祈願され四つの梵字を刻み込まれたということです︒

榎本
こ れ は 大 黒 屋 さ ん と い う 旅 館 で す が︑丸 で 囲
ん で あ る 2 ヵ 所 に お 風 呂 が あ っ た そ う で す ね︒
年まで青年団が清掃していました︒青年団にとって︑温泉を管理する

この温泉は戦後︑昭和あったとも辰男さんたちから教えていただきま

こ と は お 仕 事 で も あ っ た の で す が︑楽 し み でした︒

温泉掃除が一番の楽しみ
栗城

人ぐらいおりまし青年団にとってはこの温泉掃除が一番の楽しみ︒

なぜ楽しかったのですか︒

榎本

栗城
玉梨八町青年団は団員がて︑会 議 が 終 わ れ ば 必 ず 全 員 で 温 泉 に 行 っ て︑
亀の湯でみんなお風呂に入ったわけです︒川の石が並んだところから温泉が湧いていて︑そこに会議が終わってからみんなで入った︒全員で男もおなごも一緒︑混浴ですから︒背中を流しります︒他にもいっぱい梵字石はあったみたい

ポコポコポコ湧き出ておったわけです︒

温 泉 で し た︒ 炭 酸 も 入 っ て お り ま し た か ら ポ コ

湯船の底から湧き出ていたわけで︑本当の天然て︑みんなで仲良くやっておりました︒温泉は

私たちは地区が違うので︑ここで泳ぐのは風ですが︑もう全然なくなっちゃって︒この梵字

第５回﹁奥会津をつなぐ﹂を刻むにあたっては︑三島町の西方の大高寺とある字がよく見えるようになったところだそう

この写真は梵字石が洪水後に現れて︑刻んで

榎本

そうそう︒

栗木

ていた︒

ね︒温泉があることで︑さらに楽しい場所になっ川がすごく楽しい場所だったということです榎本

川がすごく楽しい場所だった

だと思うけど︑あの辺に川の上の方が見えるように祠を建てて祀っております︒

榎本
川や温泉をちょうど見下ろす形で今も祠があります︒

栗城
写真を見る通り︑今はもう影も形も何もなくなっちゃいまして︒

榎本
こっちにも大きい石がありますよね︒

栗城m︑

はい︒これは流れる前の石ですが︑あの三角の 石 は 棚 石 だ な︒棚 石 と い う 石 で 高 さ が
幅は5mぐらいあった︒その脇が通称鼻面石で︑この石に箱湯を守っていただいていた︒

かつての玉梨八町温泉付近には︑名前のある

榎本

五つの石があって︑そのうちのいくつかには梵
字 が 刻 ま れ て お り︑そ れ ぞ れ が 信 仰 の 対 象 になっていたそうです︒
辰男さんたちはここでよく大きな石から川に飛び込んで遊んでいたということでしたね︒

44

呂に入りにきた時︒その頃は八町︑湯ノ上︑東

高さ1m幅 ㎝ ︒でっかい梵字が刻まれてお栗木

40

中 井 の 地 区 の 子 ど も ら が 来 て︑水 浴 び を し て︑

栗城

44

44

98
99

40

10

玉梨八町の人たちは︑小さい頃から温泉で混判断が違ったかもしれないですが︑石があるかをしているところです︒現在ならもしかすると色も失われてしまった︒これは水害の後の工事

第５回﹁奥会津をつなぐ﹂巨石を取り除く河川整備が行われたことで︑先浴 さ れ て い て︑辰 男 さ ん た ち は 今 も ご 夫 婦 で︑ら川が氾濫してしまうというので︑梵字石は一ほどの巨石が並ぶみなさんの憩いの場という景時間を決めて温泉に行き︑ご近所の方たちとみ榎本

んなで入浴するのが楽しみになっていると聞きつを残してダイナマイトで全部破壊するというと︑この時は耐え難くて︑お布団を被って爆破ことになりました︒近隣の方にお話を聞きますました︒

毎日二人で温泉に行くりました︒辰男さん︑紘伸さんたちからも︑非きます︒

常に残念だと前の温泉を懐かしむ言葉をよく聞の音が聞こえないようにしていたという話もあ栗城
そうですね︒毎日二人で温泉に行く︒これが楽しみの一つです︒一日の日課︒温泉に入って︑ちが︑温泉にかかる弁天橋に着飾って集う様子
い︑被害が拡大してしまった︒

残念なことにその巨石が水をせき止めてしま
減って温泉を管理することができなくなり︑昭うわけではありませんでした︒青年団の若者がまた︑その後の玉梨八町温泉も順風満帆といが終わらないです︒そこに来ている角田紘伸さを捉えたものです︒みなさんここに写っている

家に帰って一升瓶をおっ立ててやらないと一日

んも同じ時間に温泉に来て︑いろいろな一日の年には今の玉梨八町温泉開発組合が設立さ

温 泉 が 湧 い て い た と い う お 話 も あ り ま し た が︑が流失してしまいます︒建物の再建は平成返されます︒平成れます︒そして︑近年になっても︑水害は繰り和

方たちは楽しそうだし︑くつろいでらっしゃる︒

水害でそうした温泉の川底からの自噴も止まっ

年には︑温泉が出なくなるという事態が発生しています︒に行われましたが︑その後平成年には組合にとって三つの温泉の管理

観 光 資 源 と し て 使 い た い と い う こ と が 重 な り︑が負担となってきたことに加えて︑町が温泉を

平成年

年には再度八町温泉の建物てしまった︒そして︑水害の原因とみなされた

こ れ は 水 害 時 の 写 真 で す ︒先 ほ ど 川 の 底 か ら反省をして︑そして明日は何をすると︑いろいろ な 話 を し な が ら 毎 日 風 呂 入 り し て お り ま す︒

楽しかったです︒

栗城

憩いの場という景色も失われてしまった榎本

男さんが尽力されて︑湧出の止まっていた八町

玉梨温泉は町の管理となりました︒その後︑辰

なぜかというと︑これまでの話にも少しずつ出温泉の再ボーリングにこぎ着けたというところ

在の栗城さんたちまで︑温泉は地域の人々が集す︒玉梨八町の場合も︑かつての青年団から現た歴史と文化があります︒例えば︑この写真に温泉がありますが︑その温泉それぞれに異なっす︒金山町には玉梨八町温泉以外にも︑多くのいすることができるのではないかと思っていま

光地として一番人気です︒炭酸温泉が目玉です︒

本当に大事にしてきましたです︒温泉を守るためには︑本当にいろいろな

年︑い︑親交を深める場所となっていました︒その写る本名の温泉は︑ダムに沈んでしまった今は金山町を襲ったのです︒そして︑その結果玉梨

上で︑温泉は観光の拠点でもあり︑さらには文ない温泉です︒写真を手掛かりに︑温泉の歴史

ご苦労があった︒それでもやっぱりみなさんの

本当に大事にしてきました︒温泉を守るにあ化の生まれる場所でもあります︒例えば︑玉梨や 文 化 を 探 る こ と で︑そ れ ぞ れ の 温 泉 を 守 り︑

八町温泉は大きく変わります︒野尻川とその支たってのこれから先の苦労ですが︑現在も本当

温泉はつげ義春の﹁会津の釣り宿﹂という漫画

活かしてゆくお手伝いができないかと私は思っという︑そういった管理の共同浴場も本当に珍に苦労しておるわけで︑この温泉の維持管理にの舞台となっていますし︑今も旅館を営む恵比て い ま す︒辰 男 さ ん あ り が と う ご ざ い ま し た︒

憩いの場であるということで︑温泉を大事にさ

名 お り︑

寿 屋 さ ん に は︑水 木 し げ る が こ の 地 を 訪 れ た 際

まだまだお話し足りないかと思います︒

れてきたのでしょうか︒

年会費一人1000円︑組合員以外は入浴1回に︑玉 梨 八 町 温 泉 に 残 る 河 童 伝 説 を も と に 描 い流が氾濫してしまった︒只見川も氾濫した︒玉につき200円の協力金で運営しております

た﹁田舎の河童たち﹂という大きな水彩画が飾梨八町の巨石は信仰の対象でもあり︑住民のみ

が︑なかなか組合員以外からは協力金が入ってられています︒温泉をより良い形で守ってゆく

し い と 思 い ま す ︒こ の 古 い 写 真 か ら も 温 泉 周 辺

きません︒また︑野尻川の水害︑洪水等も一つためには︑温泉の持つこうした多面性を包括的

栗城の悩みでございます︒亀の湯のボーリングを終

春は桜の花︑夏の青葉︑秋は紅葉︑野尻川︑冬

それでは最後に︒玉梨八町温泉は金山町の観

そ し て︑﹁村 の 肖 像 プ ロ ジ ェ ク ト﹂で 集 め た

ることは︑住民の身近な楽しみの一つとなっています︒写真を見ながら︑金山の芸能を簡単にいます︒金山には非常に豊かな芸能の土壌があ

芸能と山入歌舞伎についてお話しをしたいと思

次は栗城英雄さんにご登場いただき︑金山のありがとうございました︒

で送られた兵士は亡くなってしまったと聞いてたようなところもあります︒この写真のお芝居

こうした芸能は一時戦争のためにも使われてい松﹂のお芝居です︒残念なことでもありますが︑行われた︑出征兵士のために行われた﹁森の石振り返ってみましょう︒この右の写真は戦中にると私は思っています︒金山町を含む旧南山御そして︑歌舞伎という姿こそ取らなくなりま

度に細木で舞台をこしらえるというのが主な方す︒雪があるので常設の舞台は作らず︑上演のの舞台はこうした仮設のものが多かったそうでが仮設舞台上に立っています︒旧南山御蔵入領した︒この写真は川口地区の舞台です︒青年団

こうした芝居は︑戦後も盛んに行われていま

います︒

もの歌舞伎

したが︑現在の金山町でも︑文化祭などの機会

第５回﹁奥会津をつなぐ﹂

を通じて︑踊ったり歌ったりお芝居をしたりす舞台があったと言われています︒によりますと︑金山町にはかつてた︒奥 会 津 博 物 館 が ま と め た﹃会 津 の 歌 舞 伎﹄

蔵入領は農村歌舞伎が非常に盛んな地域でし榎本

豊かな芸能の土壌たします︒に囲まれた金山町をみなさんよろしくお願いいは雪に囲まれた真っ白な風景︒四季折々の自然

写真は︑そうした温泉の捉え直しを少しお手伝榎本
ありがとうございます︒こうしてお話を聞いていると︑本当に大変だなと思うとともに︑温泉がみなさんにとって大変思い入れのある場所
なのだなと気付かされます︒温泉という場所は︑
まずは地熱で温められたお湯という自然資源を体感できる場所であり︑そのお湯で体を癒すことができる場所ですが︑地域にとってはそれだ
け の 場 所 で は な い の で す ね︒た と え ば 温 泉 は︑
自然現象にダイレクトに触れられる場所であるがゆえに︑信仰の拠り所ともなりえます︒梵字の彫られた石が並んだ玉梨八町でも︑温泉は信仰の場所としての意味をもっていました︒

温泉は地域社会の拠り所
さらに温泉は地域社会の拠り所でもありま

14

いと思って掃除をしています︒の愛好家の人にはきれいなお湯に入っていただ

ついては玉梨八町温泉組合員が現在えた後の一番の悩みですが︑2ヵ月に1回ぐらに捉えてゆく必要があるように思います︒

栗城

いポンプを掃除しなければなりません︒炭酸湯がみなさんの憩いの場であったことがよくわかてきていますが︑昭和年に豪雨災害がし か し︑こ の 風 景 は 変 わ っ て し ま い ま し た︒

21

今はコロナでいろいろと問題があって︑本来ならば他町村の人も来て入っていただきたいところですが︑なかなかそういうわけにもいかなくて︑亀の湯は他町村の人はお断りということでやっております︒金山町内の人はぜひ来て入ってください︒

コロナが終わりましたら︑外の方もぜひ入り

榎本

23

20

な さ ん に と っ て は︑川 を 守 っ て く れ る 温 泉 を時間いつでも入れるに来てください︒福島でも混浴温泉はどんどん

29

ります︒これは角田勝之助さんという方が撮っ

珍 し く な っ て い ま す し︑47

守 っ て く れ る 石 と し て 慕 わ れ て い た の で す が︑44た写真ですが︑青年団関係の集まりで若い方た33

き︑そして疲労回復し元気に過ごしてもらいた

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100
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24

栗 城 英 雄さん

うか︒そもそも︑歌舞伎そのものが目的ではな

第５回﹁奥会津をつなぐ﹂法だったようです︒先程温泉について紹介した
かったというお話でしたね︒

これは玉梨のお芝居︑小栗山喜四郎を題材と玉梨にもこうした仮設舞台があったそうです︒

出身で︑一揆を率いた義民です︒このような地でも今から250年ほど前︑歌舞伎を上演して栗城です︒よろしくお願いします︒山入地区

栗城英雄

元に因んだ演目も上演されていました︒少なくいたという古文書の記録がございます︒その当した歌舞伎の一場面です︒小栗山喜四郎は金山

年代頃までは歌舞伎や芝居は非常にいきます︒また︑演芸会だけでなく︑もっと気できて︑バンド活動なども各地で盛んになってなると金山にもどんどん新しい娯楽が入り込んが ら 演 劇 を 上 演 し て い た と の こ と で す︒戦 後 にだった所に鉱山労働者が入り︑教員と協力しなは よ り 現 代 的 な 演 劇 で す け れ ど も︑農 業 中 心

盛んであったようです︒横田で上演された舞台も三つほど多かった︒私が在籍しているころはの分校があったんです︒当時は集落が現在よりきました︒かつては︑山入地区には横田小学校

減ってきて︑だんだん歌舞伎ができなくなってていたということです︒しかし︑その後若者が団が只見町の小川から衣装を借りてきて上演し

行 っ て い た そ う で す︒ま た 戦 前 は︑集 落 の 青 年

時は︑神社の境内に角材で舞台を作り︑上演をとも昭和

軽に誰もが参加して非日常の自分を演じられる児童数が名を超えていました︒今は4集落し機会もありました︒この写真は川口での盆踊り

年の大水害で︑大岐と沼ノ岐という集落ではかないです︒なぜ減ったかといいますと︑昭和犠牲者が出た︒その二つの集落が集団移転した︒
そうしたことで集落数も減って︑だんだん過疎︑
年に閉校

このように︑歌舞伎だけでなく︑よりポピュた か ら ︑現 在 の 横 田 小 学 校 本 校 と 同 じ く ら い のに な り ま し た︒そ の 当 時 は 児 童 が 十 数 人 い ま し

少子化によって児童数が減り︑昭和

ラーなものや気軽なものも含めて︑金山町にはく︑彩ってゆく芸能の土壌がありました︒その中で︑これからご紹介する山入近隣会では︑今大道具も手書き︑手作りです︒さて︑英雄さん

真は復活して間もない早い時期のもので︑まだものを︑山入近隣会が復活させました︒この写能ですが︑戦争の激化により途絶してしまった

山入歌舞伎は江戸時代に起源を持つ地域の芸を作りました︒コミュニティ組織です︒その近感を持って︑昭和まったので︑地区の方々は何とかしようと危機

よ う な 役 割 も あ る︒そ の 学 校 が な く な っ て し

まって交流する地域のコミュニティセンターのですけど︑その両親とか地区の方々がそこに集学校というのは子どもが毎日勉強するところも歌舞伎を地域の芸能として残しています︒にお聞きしたいのですが︑なぜ山入では︑歌舞年に山入近隣会という組織

伎を復活させようということになったのでしょ

山入近隣会

児童がいたのですが︑分校は閉校となりました︒

52の仮装です︒

40

自分たちで自分たちの暮らしを楽しくしてい自分たちで自分たちの暮らしを楽しくしていく44

評会︑蕎麦打ち講習会︑磨崖仏まつり︑歳の神︒

です︒例えば地区の運動会︑盆踊り︑農作物品

隣会の行事として︑いろいろなことをやったの

入 歌 舞 伎 に 参 加 し た こ と で︑ む し ろ 地 域 が 暮 ら

そ う だ な と ば か り 思 っ て い た の で す け れ ど︑山芸 能 の 写 真 を 見 て い て ︑以 前 の 私 は 単 純 に 楽 し

重 な 経 験 で し た ︒金 山 町 で 過 去 に 行 わ れ て い た

回 演 者 と し て 参 加 し た こ と が あ る の で す が︑貴らを持った方たちが︑戦争で上演が中止されてかた︒戦前に山入で上演されていた歌舞伎の記憶か途切れた歴史と伝統を繋ぐのに間に合いましそうですね︒それでも山入歌舞伎は︑なんと年空いてしまった歌舞伎上演の空白をいろいろな行事をやったのですが︑歌舞伎はそ始めたわけです︒ですから歌舞伎が本来の目的すに値する楽しいところとして続いていくため

えてゆきたいですね︒ありがとうございました︒

な素晴らしいことで︑それをなんとか後世に伝なんとか繋いでくださった︒それは奇跡のよう

塚本に︑芸能が必要とされたのだと実感するように

そして︑そのように地域で必要とされてきた

当初は近隣会の会員の中から役者さんを選定し

い ま し た︒山 入 近 隣 会 と し て の 行 事 で す の で︑けど︑その頃は旧山入分校の体育館で実施してした︒今は立派な伝承館という建物があります

たちで守り伝えてゆく道を開くことができない

伎を町の財産として位置付け︑より安定的なか

金山町の芸能として捉え直すことで︑山入歌舞に町に広まったより現代的な芸能を︑連続的なで集めた写真を見ていると︑歌舞伎と︑その後うかと考えています︒﹁村の肖像プロジェクト﹂

奥会津の豊かさがこの5回を通じて話されたの村の個性︑共通性を語り合うことができました︒

芸能︑そうしたいろいろなテーマで奥会津5町

がったという感じです︒民具︑森︑生活の中のレーのようにお話してきた5町村のバトンが繋で︑連 続 オ ー プ ン デ ィ ス カ ッ シ ョ ン と し て リ

芸能を︑守り伝えてゆくために何ができるだろていましたが︑役者もだんだん高齢化し引退しだろうかと予感していますが︑もう少し考える

第5回の金山町のお話をお聞きしたところ

年くらい前からは近隣の集落に呼び掛け︑横田地域︑ここ2︑3年は川口の方必要がありそうです︒これからも︑英雄さんのではないかと思っております︒

県内では檜枝岐歌舞伎︑郡山の柳橋歌舞伎が有名です︒あそこはすごく伝統がある︒私の方
年とかじゃなくて何百年も︒ああいうとこ
ろは本当に地域をあげて取り組んでいますのので︑なんとか存続できている︒山入歌舞伎の場

榎本

歴史と伝統を繋ぐのに間に合いましたからこれから大変だと思っています︒

合はそこまでいってない︒歴史も浅いものです

時はできない︒そのため︑ここ2年は上演でき機にある状況です︒

暮らすに値する楽しいところとして
榎本
奥会津5町村で歌舞伎を自分たちで上演できる地区は今では山入にしかありません︒私も2

第５回﹁奥会津をつなぐ﹂されるミュージアムの活動など本当にいろいろ

まざまな民俗︑現状︑あるいはみなさんの所属て︑それぞれの地域のこれまで知らなかったさ

れまで5回ディスカッションを重ねてきまし

うございました︒大変興味深いお話でした︒こ榎本さん︑お二人の栗城さん今日はありがと

川延安直

どう繋いでいくか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

す︒どうぞよろしくお願いいたします︒

これからについてお話しいただければと思いま

いただき︑この5回を振り返っての感想︑意義︑

ここからは川延さんにモデレーターに入ってお知恵と経験をお貸しください︒よろしくお願回ぐらい︒地区

栗城

いします︒

年経った

ですから︑役者の誰か一人が欠けるともうできのですが︑実際上演したのはない︒平成2年復活ですから︑もう30で不幸があった時や︑役者さんに不都合がある25ていません︒現状を申し上げますと︑存続の危

30

年役者をやっと確保してやっている綱渡り状態からも協力してもらっています︒なんとか歌舞ない︒今からていきます︒そうするとなかなかその後釜がいそういうことで平成2年に山入歌舞伎が復活なんです︒

なりました︒

︑のような行事の芸能発表会の中の一コマとして

55

ではなくて︑山入地区の方々が交流して地域を40活性化するための一つの手段として始めたもの

30

伎を残しておこうと取り組んでいます︒ただ毎

15

102
103

40

なことを勉強させていただきました︒ありがと
川延は︑他の4町村と違って︑民具の系統立った調

だき︑やっぱり奥会津という広い地域でありな

只見町役場の中野です︒今回参加させていた

中野陽介

今まで残ってきたものの価値観

んお願いいたします︒

ありがとうございます︒続いて只見の中野さ

川延考えています︒

ろいろな交流事業ができたらいいなと私どもはえさせず育てて︑そこからこの5町村の中でい町として美術館としてまずはこの事業を途絶

とても大きな意味があったと思います︒と で ス タ ー ト に 立 つ き っ か け を 得 ら れ た の は︑のライフミュージアムネットワークに関わるこ

第５回﹁奥会津をつなぐ﹂

続いて2回目﹁清の眼 根っこの眼 それぞれ の 地 域 学﹂︑こ ち ら の 会 場 は 柳 津 の 斎 藤 清 美術館でした︒学芸員の伊藤たまきさんからお願

今日は最終回ということで﹁奥会津をつなぐ﹂

うございました︒

がタイトルです︒今後︑みんなのことを知った
いします︒

人ずつに聞いていきたいと思います︒順番に﹁文査︑保存が全然進んでいない地域だった︒私は

斎藤清美術館の伊藤です︒私どもの柳津町で

伊藤たまき

やっとスタートに立った

上でどう繋いでいくかというお話をして次年度に繋げていきたいと思っています︒時間も少ないですから︑まずみなさんに共通のお尋ねをしま す︒こ れ ま で お そ ら く 5 町 村 で 体 系 だ っ てミ ュ ー ジ ア ム︑会 津 に 関 わ る と い う こ と は な化の泉を掘る﹂の回でお世話になった三島町の
その斎藤清美術館の学芸員としてこのライフかったと思うので︑まずその経験︑感想をお一

板橋さんからお願いいたします︒
ミュージアムネットワークに関わらせていただ

だったのだろうという疑問を考えるきっかけをがらも非常に共通点があるということがわかっ

く 中 で︑斎 藤 清 に と っ て 故 郷 と か 会 津 っ て 何得ました︒その中で斎藤清がむしろ会津から遠

どこの市町村も同じ共通意識

く離れた︑ある意味異郷人としての眼差しからそういったもの︒それはそれぞれのいろいろな

三島町教育委員会の板橋と申します︒ライフ

歴史︑背景の中で形を変えているけれど︑こう板橋淳也

ちょうど同じ時期に当館で地域おこし協力隊

いう社会でも残ってきている︒これから将来にた︒一方で違いもあるなとあらためて実感させと し て 活 動 し て い る 者 が﹁や な い づ の 家 宝 展﹂

向 か っ て 不 透 明 な と こ ろ が あ る 中 で︑今 ま でてもらいました︒共通しているところは過去か

今回のこの事業の自分なりの感想として︑どこ

会津出身ではない人たちが柳津での生活や町民という事業を始めました︒地域おこし協力隊の考えていく部分になっていくのかなと感じてお残ってきたものの価値観が面白く︑次に我々が故郷を見ていたからこそああいう作品︑故郷のの市町村も同じ共通意識を持っているなと思っの方との交流の中で気づいた柳津の暮らしの魅りました︒奥会津の可能性を感じることになっイメージを生み出せたのではないかという︑気ております︒価値観がそれぞれ違った分野から力を発見していく事業です︒斎藤清の眼差しとたと思いました︒

ミュージアムネットワーク実行委員会の委員も発見されているのであって︑基本的にはみなさ

今の地域おこし協力隊の眼差しが重なっている

やっておりまして︑第1回は三島でスタートとんの先輩たち︑私たちの先輩たち︑先祖の方々のではないかという目から柳津の暮らしの魅ら現在まで引き継がれている︑今日の民具とかの生活︑文化が受け継がれてきていることが奥づきを得たのです︒

会津5町村に共通していると思っています︒
力︑暮らしの傍にあった道具たちを発掘するこいう形にさせていただきました︒私は2︑3年

今回のこのライフミュージアムの事業を今後のは家宝展を美術館の事業として始めました︒との大事さ︑意味に気がついた︒そこで私たち関わっていますが︑今日の金山のお話も聞いて︑

奥会津︑私たちの三島町も含めて奥会津地域のさんお願いいたします︒

理をテーマにお話をしていただきました︑松尾ありがとうございます︒続いて昭和は民具整

川延振興︑発展にどのように繋げていけるか︑取り当館︑柳津町では民具の調査はまだまだこれからで︑やっとスタートに立った感じです︒こ前回昭和村の回︑今回で残していく方法をいています︒

仕事が残っていて面白い場所じゃないかと感じが︑そうした視点で見ると︑奥会津はすごく手

こし協力隊として昭和村にやってきたのです

見た奥会津がテーマになっていて︑私も地域おお っ し ゃ っ て い た の で す が︑柳 津 の 回 は 外 か ら

で3回参加させていただきました︒伊藤さんも中で柳津の回︑もちろん昭和の回︑今回の全部昭和村から来た松尾と申します︒私は5回のど︑それを使ったすりこぎ棒ですりこぐと自然りました︒桑の木は漢方薬にもなるそうですけに合った材料を選んで使っているという話もあさった︒例えば芋を洗う芋洗棒など︒また民具

それをそのまま民具にしているという話をなが︑自 然 に あ る 形︑突 起 物︑根 っ こ を 使 っ て︑ちろん自然の材料を使って作っているのです

で︑いろいろな民具を見ている中で︑民具はも地域おこし協力隊として入っているということ

し協力隊の押部さんは民具の調査整理のためにます︒只見町に参加した時︑昭和村の地域おここと︑面白かったお話をちょっとしたいと思いか参加させていただきました︒その中で思った

このオープンディスカッションに私も何ヵ所いでしょうか︒どこの方にでも構いません︒

ずついただければと思います︒板橋さんよろしと︑感想︑印象でも構いませんので︑また一言それぞれの方から他の地域への何か気づいたこ

た ご 感 想 ご 意 見 を ち ょ う だ い し ま し た︒今 度︑ただきます︒5町村の方々から今年1年間やっそれでは︑あまり時間がないので進行させていい中︑何回かご参加いただき感謝しております︒

ありがとうございました︒五ノ井さんお忙しした︒

我々がやっていかなくちゃいけないなと感じま

残 し て い く こ と が や っ ぱ り 重 要 で︑こ れ か らしきたりが違うのだけど︑何かしらの形としてがありました︒地域によって材料や作り方とかりよりも︑まずは行事を残していこうとした話

ろいろ勉強させていただきました︒なかなか難に 一 緒 に 削 れ て 漢 方 薬 が 体 に 取 り 入 れ ら れ る︒

ことで急遽変更させていただきました︒

し い と 思 う の で す け ど︑特 に 今 日 あ っ た 話 で︑そういう話が聞けて面白いと思いました︒

残していく方法

み ん な が 楽 し ん で や る こ と︑こ れ は 残 そ う と川延思って残すのではなく︑地域の中で楽しみながらやるというのが個人的にはすごく大事なことではないかと思って︑今日は勉強になる話を聞かせていただきました︒

言お願いいたします︒

がとうございました︒最後に五ノ井さんから一ありがとうございました︒今日は会場をありる場所で変化しながら今のような民具に変わっ

具なので形が悪かったりする︒時代や使ってい平民具の中にある民具は昔の材料そのものの民いるので︑見た目は立派で大変きれいです︒弥ていて︑カッターできちっと幅を揃えて作って会の方々が作っている民具は道具もきちんとし民具の勉強会をやりました︒金山町の創作研究いですが︑先ほど榎本さんの話にもあった通り

は感動しました︒うちの町はどうしてもそうい

ものを後世の人に残す行動︑その取り組みに私です︒芸能文化とか︑生活の中での楽しかったの残し方が魅力でした︒うちの町が弱いところ

だちょっと感銘したのは金山さんの地域の文化

やっぱりあるのをつくづく実感しています︒た点 に す る と︑ど こ の 町 村 に も そ う し た 文 化 が私の前職が生活工芸館勤務ですから︑そこを観

板橋金山町教育委員会の五ノ井と申します︒よろてきていると思いました︒今にあった形で残っ

川延

しくお願いします︒今日は本来ですと︑最初にうところが弱いものですから︒どの町にもそう

ウという行事が存続の危機に陥った時︑しきた

柳津町に参加した時は︑ニンギョウマンギョ

るのですが︑今後どんなふうにそれぞれの町村

いった文化はあるはずで︑私たちの記録にもあ私 の 町 も 編 み 組 を 今 も 伝 え て 行 っ て い ま す︒

お話があった玉梨地区の自然教育村会館で開催てきている︒そう感じました︒
見ていただきたかったのですが︑残念ながらこ五ノ井智徳

予定でした︒そこにある民具︑旧玉梨小学校を

これはオープンディスカッションの話ではな生活の中での楽しかったものを後世の人に残す行動

左：伊 藤たまきさん

時代や使っている場所で変化しながら松尾悠亮

右：板橋淳也さんの雪︒入るのも厳しくて︑出るのも大変という

第５回﹁奥会津をつなぐ﹂

104
105

組みをどういうふうに伝えていけばいいのかが私の課題です︒

中 野 陽 介さんり組みがこの事業を通して展開できればいいなの良さを自分の町に活かしていくかとかいう取なんて言っていた︒

地域おこし協力隊の二人にもこんな話があったがとても心に残りました︒美術館に帰ってすぐ

残し方︑伝え方が︑これから民具調査をしていした交流の中で伝わっている︒ああいうやり方︑

ものだけじゃなく︑ものの使い方︑作り方を通研究会の映像を見せてもらいました︒やっぱり

今日も金山町のお話の中で金山町民芸品創作動の中にもう一回組み込んでいくやり方も非常も今日のような活用の方法︑みなさんの文化活

味があるのかという話になってしまう︒そこにそうすると︑いつまで集めるのか︑どういう意

い っ ぱ い で も う 入 れ る 場 所 が な く な っ て く る︒

でも︑民具をできる限り受け入れてはいますが︑て︑私が勤めているブナセンターも教育委員会

大量に民具が捨てられる時代になってしまっら面白いなと思いました︒

第５回﹁奥会津をつなぐ﹂と思っております︒

く中でキーになる考え方なのかなと思いましに有効なのかなと学ばせていただきました︒

ありがとうございました︒私も同じようなこ

指 摘 を さ れ て い ま し た け ど︒ど う や っ て 楽 し んとを思っていました︒松尾さんもさっきそのごた︒今日もとてもいいヒント︑気づきをいろい

川延で や る か︒楽 し む こ と に よ っ て 残 す と い う 手 法

ろいただけました︒ありがとうございます︒

全体を通しては︑自然の観点が少し弱いといの 提 言 だ っ た と 思 い ま す︒続 い て 伊 藤 さ ん お 願

うか︑うちしかない︒ブナセンターも自然環境るところも多いのではないかなと思いました︒

強みかもしれません︒奥会津の地域に還元できの保護から始まった組織です︒そこが只見町の柳津の場合は美術館に協力隊の方がとても深すね︒中野さんよろしくお願いします︒

文化活動の中にもう一回組み込んでいくうことが奥会津地域の今後の強みになると思い

しゃったように確かにブナセンターがあるとい

あ り が と う ご ざ い ま し た︒中 野 さ ん が お っ川延く関わってくださっていて︑よく機能していま

川延

いします︒

知識とか思い︑そういったものを残していく
伊藤
家宝展で町民の方たちが残している民具の調査をする中で痛切に思ったのが︑どう残してい
けばいいのかということでした︒私たちは民具を見せてもらった時にこのものを残したいなとます︒これからは自然の観点︑民俗学的な視点ばかりではなく生態学的な目を持って考えてい中野
今日の発表で弥平民具のマタタビザルの縁の単純に思ったのですけれど︑ものを残すってど

これまで3回参加した中で︑私が面白かった

う し て も キ ャ パ シ テ ィ︑管 理 の 問 題 が 難 し い︒てみたいなと思った︒民具を見ながらみんなでのは柳津の回に大里さんがニンギョウマンギョ

けるようになればいいと思います︒ありがとう

研究するマタタビ研究会をやられていることもウの話をされたことです︒ニンギョウマンギョ

編み方を知りました︒只見でもみなさんマタタ

昭和村でこのディスカッションに参加した

非常に面白いと思いました︒只見町は三つの村

ウという地域の中の行事がなかなか難しくなっ

どうやって町民の方たちが残しているものを伝時︑ものも大事だけど︑ものの使い方︑民具のが合併してできていて︑現在でも各地区の意識ているのは藁の確保ができなくなってきている

ご ざ い ま す︒も う 一 度 松 尾 さ ん よ ろ し く お 願 い

作り方︑そうした知識を伝えていくことも実はは結構根強いもので︑民具保存会も三つの集落︑で す か︒ 斎 藤 先 生 は 会 津 の 風 景 を い っ ぱ い 描 いします︒

大事だというお話があった︒その時に︑私はも地 区 ご と に 分 か れ て い る の が 現 状 で す︒そ う
からと大里さんはおっしゃっていた︒ていると喋ったのですけれど︑私はどこを描い

ビ細工を作っているのですけど︑僕は今回見せのも大事だけど︑何て言うのか︑知識とか思い︑いったところを交流させることも課題で︑今日

アムにおいても︑コンセプトを掲げて︑みなさているのかわからないところがあるのです︒でてもらった縁の編み方は初めて見ました︒只見そういったものを残していくことも実はとてもの発表にあったような研究会を只見でもやったんと一緒にやっていけばネットワークがどんども地元に生きている人が見た時︑これはここだえていったらいいのか︑守っていったらいいの大事なのだと気がつきました︒残し方に可能性︑百万遍といって大きい数珠を地域の人が輪にん強まっていくと思います︒あまり時間もない

よねというのが絶対あると思うのです︒5町村

か︒ずっと事業をやりながら悩んでいたことで希望が見えてきたような気がして︑昭和村の回なって回しながら︑なんまいだ︑なんまいだとですが︑お互いに聞いてみたいことがあります

すけど︑中野さんから斎藤清美術館に注文とかぜ ひ 斎 藤 先 生 の 会 津 の 風 景 画 を 見 て い た だ き︑の方のこういうネットワーク︑機会を得たので︑これはここだよねと教えていただきたい︒逆にありますか︒

カラムシからは離れてしまいますが︑私は最松尾

近興味を持っていろいろな人に聞いているので回す行事がある︒三島町さんあたりはまだ続いか︒いかがでしょうか︒では︑あえてぶつけまにもああいうのがもしかしたらあるかな︑調べ

すが︑昭和村ではカブニュウとかデェゴニュウ︑ていますけど︑雛流しとかそういう冬の行事です︒

ダイコンニュウと言ったりするのですが︑大根春に向かうために気持ちを高めていく︒
正月のこづゆ︑冬至に食べる冬至かぼちゃっなどを藁で包んで外においておく︒すると雪がてわかりますか︑アンコとかぼちゃで煮込んだ

積もって天然の冷蔵庫みたいになって︑そこから冬の間に掘り出す︒居間とかに置くと乾燥しような食べ物︑そういうものも滋養を高めると町を三島町の中で展示をしてみる︒ここは自分てしまうので︑そういう保管の仕方をしているが住んでいる場所だなんて︑町民の方々との話そうです︒カブニュウも最近では︑そんなに大僕から注文ですか︒そうですね︒斎藤清美術

し合い︑交流︑そういうものができたらいいな

そ れ ぞ れ の 町 村︑ 例 え ば 斎 藤 先 生 の 描 い た 三 島

館さんは斎藤清の美術品を主に扱っていて︑他中野の5町村にはない特徴のある施設と思っていまと考えています︒

いうことで冬至に食べる︒そういうものを残しす︒斎藤清さんも雪を象徴的に描かれているとていくのがやっぱり大事だと思います︒

例えば生活工芸館であるとか斎藤清美術館︑ブ

僕は感じています︒斎藤清さんの作品で奥会津

根も作らないし︑ここでも藁の確保がなかなか

ナと川のミュージアム︑からむし工芸博物館との自然を象徴的に描いている作品︑自然に特化できなくなってしまって︑やるところも少なくギョウマンギョウ以外にもいろいろな問題があかそういうものがないのですけど︑今日︑本当

金 山 町 は そ の 他 の 町 村 に あ る よ う な 博 物 館︑る︒藁を巡るいろいろなことができなくなっては見ていただく予定だった教育村会館は遊休施した作品はありますか︒人が入っている絵は多な っ て き て い る と い う 話 を 聞 い て い ま す︒ ニ ン

い る︒今 回 参 加 さ せ て い た だ い て す ご く 勉 強 にいと思うのですけど︒

逆にありがとうございます︒ぜひうちの町でやっていただいて︒確かに斎藤先生は三島に来てよく絵を描いている︒三島町民はみんな誰もがわかっていました︒例えばあそこは誰々の家かれていると中野さんがおっしゃっていました

昭 和 と か 金 山 の 方 も 描 い て い る︒先 ほ ど 人 が 描

柳津町だけではなく三島も金山も描いているしなと思っているので︑ぜひその企画を出してい島の絵を再度認識し合うというのはすごくいい

出前で三島に来ていただいて︑斎藤清さんの三の 流 れ に よ っ て そ の 風 景 が な く な っ て し ま う︒

だって町民の人たちは知っている︒それが時代が︑斎藤先生は会津の風景に関しては︑ランド

まさにライフ︑生活を描いているのではないか

きて良かった︒単に資料を並べるところではな

はちょうど周りを雪に囲まれた環境でお話しでを見ていると風景ではなくて︑そこに生きていが描いてある︑洗濯物︑ポスト︑そういうもの

ように人︑人の暮らしの気配を感じさせる景物だければと思います︒本当にそんな形にできる

ぜひ奥会津の方のいろいろ情報を寄せていた

川延

いな︒ありがとうございます︒

らっしゃる︒そのストーリーなども聞けるとい三島町民の方にも斎藤先生と会った方がい伊藤

ただければと思います︒

斎 藤 先 生 は 会 津 の 風 景 を す ご く 描 い て い て︑

板橋なりました︒

設になっていて︑今︑実は検討委員会を作って︑ろなものを繋いでいけるような施設になればい
いなと私は考えています︒それに向けて町内で検討委員会を開いているところです︒

ネットワークがどんどん強まっていく伊藤

どう利活用していくかを考えています︒いろい

川延
ありがとうございました︒五ノ井さんにまた戻ってきました︒お願いします︒

雪とどう付き合っていくか

この前の只見町の回に中野さんが豪雪地帯の五ノ井

左：五ノ井 智徳さん

ス ケ ー プ で は な く て や っ ぱ り 暮 ら し︑ラ イ フ︑
ありがとうございました︒すごいですね︑金と私は思っています︒それが斎藤先生の会津の川延で山が削られて筋状になった雪食地形とか︑モ山が今度は一気にトップになるのかもしれませ

特性︑そこからの地形の話をされました︒雪崩

ザ イ ク 植 生 で す か︑雪 崩 が 強 い と こ ろ と そ う

風景画の特徴ではないかと思うのです︒

雪とどう付き合っていくか︒奥会津5町村︑どく︑地域の行事︑食︑季節感︑そうしたものにる人を見ていたのかなと感じます︒

それがよくわかるのが︑ご指摘もありましたん︒

う や っ て 冬 を 耐 え て 春 に 備 え る か︑冬 を ど う

横串を刺せるような場所が新しく生まれると素行事や食︑冬の大切さなのでしょうね︒今日じゃないところで木の育ち方︑木の種類が違う

やって楽しむか︒春に向けていろいろなことを晴らしいと思います︒もうすでにあるミュージという話をされていました︒やっぱり奥会津は蓄えていくのが冬期間であって︑民具作り︑伝

すいません︒私がみなさんに質問してもいい

統 行 事 は 冬 が 多 い︒サ イ ノ カ ミ︑だ ん ご さ し︑

第５回﹁奥会津をつなぐ﹂

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107

右：松尾悠亮さん

第５回﹁奥会津をつなぐ﹂

金 山 の マ タ タ ビ 研 究 会︑三 島 の 編 み 組 の 蓄 積︑う 話 が 興 味 深 か っ た と お っ し ゃ っ て い ま し た︒

いろな素材の形を活かして民具にしているとい五ノ井さんが只見の回の押部さんの話からいろ時 間 も わ ず か で す が︑最 後 に も う 一 つ だ け︒

りました︑2年前にて︑もともと生活の道具です︒私が尊敬しておバッグも今風にアレンジしているだけであっ

れ て い る 道 具 な の で す︒こ う い う 山 ぶ ど う のビの勉強会と同じで︑もともと生活の中で使わを 使 っ て い る か と い う と ︑今 日 の 金 山 の マ タ タ

おります︒なぜうちの町が生活工芸という言葉

葉は使いません︒生活工芸という名前を使って

松 尾 さ ん の と こ ろ の か ら む し が 奥 会 津 に あ る︒

生活のために作っていた︒特にお歳暮︑御年始︒といいですね︒

地域の自然素材︑人の技を使ってのものづくり

マ タ タ ビ は 日 常 的 に お 米 を 炊 く の に 使 う か ら︑

歳で亡くなられた先生はす︒松尾さんから諸先輩に聞いてみたりしますというところが奥会津の大きな特徴だと思いま

いつもこの時期︑秋口にマタタビを採る︒おまわりさん︑お医者さんは大変︑郵便局の人も大か︒松尾さんから板橋さんに聞いてみようか︒とがあります︒自然素材を使ったいろいろなも

今日の金山の内容と関連してお聞きしたいこ

ほうき草を使ったホウキを作るのが得意だからとマタタビを渡す︒隣の家の人はマタタビよりりしていた︒近所の人たちにもお世話になったを毎年作って︑先生お世話になりましたとお配

変︑いつもの感謝の意を込めてマタタビのザルのづくり︑奥会津はその文化が残っていると思松尾う︒私も実は1週間ぐらい前に藁の縄綯いの仕て い る 道 具 だ っ た か ら で す︒そ う い っ た も の をとものとものの交換をする︒生活の中で使われ大事にしましょうというのがうちのコンセプ

工芸品とか民芸品というとどうしてもお土産方を昭和の方に教えてもらいました︒というか特殊なものになってしまうと思うので
ト︒

点ありまして︑三島で工芸と言っているのはど

踏まえた上で教えていただきたいのですが︑2ず︑生活という言葉を付け足して生活工芸といだから生活工芸︑あえて工芸という言葉を使わの 世 界 が 工 芸 だ と い う こ と を 狙 い と し て い る︒

飾るのではないです︒使います︒使ってなんぼ

先 祖 代 々 か ら 受 け 継 が れ て き た も の を 使 う︒

すけど︑この辺りは普通の生活でものづくりをういう意味なのか︒特殊な意味になってしまう

ずっとやってきたのが強いと思います︒そこをのかというのが1点目です︒2点目は︑今回紹う名前でやっています︒

じゃないですかと聞くと︑いや編み組ができるいます︒なぜですか︑雪がいっぱい降って大変というおじいちゃん︑おばあちゃんがいっぱい

生まれてきたもの︒やはり冬になると楽しみだ

生活の中で生まれてきたもの︑先祖代々から介されたような地域の人がやっていく勉強会みたいなものを三島ではやっているのか教えてください︒

使ってなんぼの世界が工芸

ありがとうございます︒三島は工芸という言

生活そのものと僕は思います︒材料だって自然まれてくるものであって︑生活の必需品でありながらものづくりをする︒お互いお茶飲みながうのが私の実感です︒過去のことと今現在の活とうまく繋がっていないこともよくあるなとい

現在のものにせよ過去のものにせよ︑他のものす︒今日は榎本さん︑お二人の栗木さん本当にこから先は次年度のお楽しみにしたいと思いまらさまざまなご意見をいただけそうですが︑こどうもありがとうございました︒まだこれかからって︒ゆっくり近所の人たちとお茶飲みしら世間話しながら︑隣の人から昔ながらの使いのものを使わなきゃならないし︑山を荒らすの動を3次元的に繋いでいく︒今現在の資源や活板橋方︑やり方をみんなで聞きながらものづくりをではなく︑山を管理しながら山の素材をいただ

川延

す る︒そ れ を 来 年 の 農 作 業 の 時 に 使 っ て い く︒

く︒ちょっとまとまらなかった︒すいません︒

ありがとうございました︒5人の町村のみなさ

し か し 一 方 で︑そ う し た 地 域 の 中 の 活 動 が︑

これが我々の生活工芸運動の第一の重要なポイ動という点と点を結んで︑新しい反応を起こし的で強い構造が生まれる︒そうすることで︑地んありがとうございました︒

域の深さや複雑さをもっと知ることができるていく︒そこに過去を繋いでいくとさらに立体

ありがとうございました︒昭和村のからむし

し︑活かすことができるのではないかと最近は考えています︒今回は扱うことができなかった工芸博物館も工芸という名前がついているのです︒

気になって質問しました︒ありがとうございま松尾ント︒冬になると生活工芸館は1月から2月末まで毎週土日はものづくり教室をやっています︒みんな集まって︑意見交換をしながら︑今年はコロナ対策をしながらゆっくりと行っています︒

地域のみんなで考えるしかないですが︑例えば金山町には他にも︑昔語りの会

ありがとうございました︒あっという間に定元の言葉で語り︑子どもたちに伝えていく活動

なさんは︑金山に残る昔話を研究し︑昔話を地による重要な活動があります︒昔語りの会のみ刻になってしまいました︒最後に榎本さんから川延る︒松尾さんの話で藁の話が出た︒藁ってお米勉強会としてはものづくり教室をやっていを取った後の藁ですよね︒昔の人は︑米を取るをしています︒このような︑町内のみなさんがはないかなと思っています︒

資源を組み合わせる︒そこに可能性があるのでの活動に︑民具︑写真など︑さまざまな町内の取り組むそれぞれの活動を連携させてゆく︒そ一言コメントいただけますでしょうか︒

今現在の地域にあるものをちゃんと見直すために藁を作っているのではないとよく言っています︒ものづくりの文化の中でもよく話が出ますが︑藁ってすごく大事なもので︑お米だけ
じゃなく藁を育てるのだと︒藁はものづくりの
基本︑神の信仰︑何にでも使うのです藁は︒サ

す︑そういうことが必要なのだと思います︒玉した︒今現在の地域にあるものをちゃんと見直

ちに︑それだけではないなと思うようになりま

初は思っていました︒しかし︑仕事を進めるう

私は過去のことを探るのが自分の仕事だと最村を超えていろいろ繋いでゆくことができるのとどう関わっているのだろう︒そんな風に︑町かれている山の形︑木の形︑家の形は自然条件を繋げたらどうなるのだろう︒斎藤清の中に描取り組んでいることと三島の生活工芸館の活動

るのではないかなと思います︒ブナセンターで分担や連携によって︑もっと面白いことができ

奥会津5町村も同じことで︑行政区を超えた

梨八町温泉開発組合︑山入近隣会︑金山町工芸

かなと思っていて︑そうした試みから生まれる

榎本

品 創 作 研 究 会 の み な さ ん の 活 動 も そ う で す が︑

今は本当に藁がなくなってしまった︒サイノを酸っぱくして言っています︒地域の伝統行事

金山町にも他の町村にも︑地道な活動をしていイノカミにも藁を使います︒

な の だ か ら 地 域 の み ん な で 考 え る し か な い と︒

ものが私は楽しそうだなと思う︒そのためにはかが問題になっています︒我々教育委員会は口

問題は藁がないこと︒どうやって藁を確保する

日に各地区で行われるのですが︑今一番緊急の

カミは国の重要文化財に指定されていて1月

コ ン バ イ ン で や っ ち ゃ う か ら 藁 が な い だ け で︑今のことももっと知らなくちゃいけないなと思っています︒

らっしゃる方がたくさんいる︒まずは︑そうい

点と点を結んで︑新しい反応をう方々の営みをきちんと見てゆく必要がある︒

コンバインを使わないでとりあえず藁をみなさんで取りましょうということも地域の伝統を守るための一つではないか︒そういう指導︑お話

生活工芸というかものづくりは生活の中で生をしながら継承していくことを考えています︒

第５回﹁奥会津をつなぐ﹂

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参加者の声第5回

第５回﹁奥会津をつなぐ﹂代︶

生 ま れ た 地 域 ︑生 活 している 地 域の再 認 識・再 発 見 を す る きっか けになった と 思 う︒
各 地 域に帰 り︑活 躍 してほしい︒︵

も と も とは冬 期 間に生 活 用 品や農 具 を 作っていた こ とに注 目 が 集 ま り︑
いま 光 明 を 放っている︒環 境に負 荷 を か け ない︑修 復 が 容 易 ︑実は使いやすい︒
循 環 型 社 会 と 言 わ れて久 しいが︑も う 本 気で取 り 組 ま ないといけ ない時 期であ る︒
ま だ 存 在 す る 道 具の復 活 が 急 務ではないか と 思 う︒
奥 会 津において︑残っている 農 具・民 具 な どのモノと ︑そ れ を 使っている︑
代︶使っていた 記 憶のあ るヒトの両 方 を 掘 り 起 こ そ う と し たのが この事 業 だったのではないか と 思 う︒
﹁ 未 来 を 記 録 す る ﹂のよ う な ︑新 民 俗 学に値 す るのではないだ ろ う か︒︵

代︶

昭 和 村にも 地 機 講 習 会 が あ り︑先 人 か ら 教 えても ら う こ とはでき ま す が︑
議 論 す る と こ ろ まではいっていない︒
学びな が ら 議 論 し ︑工 夫 していく 場 所に興 味 が あ り ま す︒︵

改めて︑奥 会 津は各 町 村 単 体ではな く ︑
手 を 取 り 合っていくこ と が︑されたコレクション︑私もいつか必ずみたいです︒

ロック歌舞伎は仕事や日々の憂さを吹き飛ばし

モノ・歴 史・人 を 次 世 代へと 繋いでいくために不 可 欠ではないか と 感 じ ま し た ︒︵

うちに入りたいです︒︶てくれました︒いまでもその楽しみは自分の中民館になりました︒雪国とはいえここ2年は雪

金山町自然教育村会館の予定が︑金山町中央公の大雪で会場変更があり︑旧玉梨小学校である

きて︑金山にやってまいりました︒数日前からいよいよ最終回︒三島↓柳津↓只見↓昭和と︵混 浴︶︑仲 間 た ち と の 交 わ り が ど れ ほ ど 楽 しの会議のあとには︑参加した全員で温泉に入りていたときに︑温泉の清掃をしたあとや青年団

男さんは︑実体験である青年団で温泉を管理しださいました︒玉梨八町温泉の組合長︑栗城辰歴史や温泉を包括的にとらえる視点で話してく

創生学部特任助教の榎本千賀子さんは︑温泉のの肖像﹂プロジェクト﹀に携わった︑新潟大学を知ったのも今回の収穫です︒

り ま せ ん︶︑金 山 も 芸 能 文 化 が 豊 か だ っ た こ と知っていましたが︵とはいえまだ観たことはあ栄 え て い た そ う で す︒檜 枝 岐 歌 舞 伎 の こ と は地区ごとに一座を組んで興業を行っていたほど始まったとされる﹁山入歌舞伎﹂は︑かつてはさいました︒今から250年程前の江戸時代に代表の方で︑金山町の芸能について教えてくだ

願ってやみません︒

た芸能として末永く引き継がれていくことをを 感 じ つ つ も︑﹁山 入 歌 舞 伎﹂は 地 域 に 根 ざ し

叶いませんでした︒継続していくことの難しさ

し た が︑残 念 な が ら 現 在 は 解 散 さ れ そ の 願 い はに残っていて︑いつかまた観たいと思っていまが少なく︑豪雪地帯の奥会津をもってしても昨る写真を拝見しても︑みなさん本当にいいお顔︒﹁山 入 歌 舞 伎﹂で す が︑地 区 の 人 が 平 成 2 年 にままでのディスカッションを自分でも振り返り

心の中ではすっかり顔見知りの気分︒お久しぶ

ちなみに栗城辰男さんは︑いまでも一日の日

金山町のふるさと発信事業の動画サイト説明

今回は2部構成となり︑第１ 部では金山町玉課としてご夫婦でお風呂に入りに行かれるそうりですと言いたくなる近しさを感じながら︑い梨 地 区 で の 共 同 浴 場 や 農 村 歌 舞 伎 の 文 化︑﹁村ながら聴き入りました︒

れており︵私も以前入りましたが︑それはいいになったとあります︒平成年の新潟・福島豪﹁山 入 芸 能 発 表 会﹂で 歌 舞 伎 が 演 じ ら れ る よ う

われ︑第2回の柳津は9月の青空が美しく︑赤第1回の三島は8月の雨の日に工人の館で行

年には芸能伝承館も完成し毎年9月5日のお湯です︶一日の終わりに三々五々町民がお風によると︑昭和の肖像プロジェクト﹂のお話をうかがいました︒

山入近隣会という組織を母体として復活し︑平と以上のことは調べずに︑テーマもあまり頭に呂に入るというのは︑すこやかでいいなあと心住民のみなさんが継続を願い︑平成ました︒

月︑第3回の只見はいいお天気︒ブく と﹁あ ぁ︑み た か っ た﹂と 強 く 思 い ま し た︒

レクションがみられるはずだったので︑話を聞した︒本来予定していた会場では︑この民具コみは大きいはず︒だからこそ︑住民のみなさん

増えています︒それでも︑生でみる娯楽の楽し

それ以前から配信サービスで映像をみる娯楽も中︑オ ン ラ イ ン の 世 界 が 広 が っ て は い ま す し︑

はり実際をみてみたくなりました︒コロナ禍の動画サイトで稽古風景をみてみましたが︑やかく熱気がありました︒

んしんと雪が降る寒い日︑町民公民館の中は温話を聞きました︒第5回︑最終回の金山ではしの昭和は︑喰丸小で銀杏の葉の絨毯をみながら話を聞き再訪したい場所になりました︒第4回

年より再

雨 災 害 以 降︑発 表 会 が 中 止 さ れ て い ま し た が︑成

いれずに︑頭の中はなるべく真っ白にして聞くです︒金山町には町民共同浴場がよ う に し て い ま し た︒開 催 さ れ る 時 間 と 場 所 だから思います︒お福分けいただいた気持ちにない柳津橋を眺めながら斎藤清美術館で話を聞きりました︒

今回のテーマは︑共同浴場と農村歌舞伎︒ど一般開放されていないためか︑金山町の名産品が﹁山入歌舞伎﹂の継続を望んだのだと思いま

ナと川のミュージアムというすばらしい場所でちらも自分の好みどんぴしゃりで嬉しくなってでもあるまたたび細工をしている人でも弥平コ

び上演されることとなったそうです︒

しまいました︒ちょうど参加する前に︑金山町

レクションをご覧になっていない方もいるそう

榎本さんは︑弥平民具についても話をされまの﹁せせらぎ荘﹂で玉梨温泉と大黒湯︵天然炭す︒

金山町内には泉質の異なる温泉がなんと七つもす︒玉 梨 地 区 の 栗 城 弥 平 さ ん が 私 財 を 投 じ て︑

このコレクションを見て欲しいと思われていまが何よりの楽しみでした︒桟敷席で頼んでいた﹁ロ ッ ク 歌 舞 伎 ス ー パ ー 一 座﹂の 公 演 を み る のそして︑その場にまた帰ってこられますように︒

この対話がこれからも継続されますように︒

を今も味わっています︒

5ヵ月の旅︵のように思えました︶の楽しさ

酸水︶に入ってきていたので︑既に体がこのテー

もちろん榎本さん自身も︑もっと多くの人にで︑知られていくと観光資源にもなりそうです︒

あ る の で す︒︵プ チ 自 慢 で す が 私 は そ の う ち の

第５回﹁奥会津をつなぐ﹂

モニ タ ーレ ポ ー ト

お 弁 当 を ほ お ば り︑ビ ー ル を 飲 み な が ら 観 る

江戸時代から昭和初期に使用された民具を収集

名古屋で働いていたときに1年に1回大須でマを受け入れる準備を整えていたように思えた

25

六つに入ったことがあります︒あと一つも近い

ます︒

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ほどです︒大地の恵みともいわれる温泉ですが︑話を聞けるのが新鮮で︑すごくおもしろく感じ

け覚えておいて︑あとは行ったときのお楽しみ

20というわけです︒そうすると︑思いもよらない

私は毎回参加するときに︑いま知っているこ

時間開放さ

年代後半に一時とだえていた

リートした5回目の参加ですので︑みなさんと対 話 リ レ ー の 振 り 返 り で す︒私 自 身 も コ ン プ

第2部では︑いままで5町村をまわってきた

年はかなり少ない雪でした︒今年はいつもの雪

栗 城 英 雄︵て る お︶さ ん は﹁山 入 歌 舞 伎﹂代︶

自 分 た ちの生 活 が 変 化 していく中で︑どのよ うに苦 労 して続 けていく か が 興 味 深 かったです︒

60

かったかを教えてくださいました︒残されてい金山町の映像アーカイブ事業︿かねやま﹁村3040

景色をみられる季節を迎えたわけです︒

林あゆ美﹁奥会津をつなぐ﹂に参加して

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︵うぶすな︶神を紐帯とした地域コミュニティ

未 来 に つ な い で い く た め に は︑そ こ に 関 わ っ埋 も れ て い ま す︒そ う し た﹁も の﹂の 意 味 をミ ュ ー ジ ア ム の 仕 掛 け 次 第 で は︑そ こ で 生 ま

年 8 月 の は じ め︑終 わ り の 見 え な い

れ る﹁語 り﹂が 世 代 間・地 域 間 の 新 た な 交 流

平成

私は文化財に関わる仕事を長く続けていまを生み出していくという展望が示されました︒

た人々の記憶を記録しておくことが重要にな

すが︑一般的に﹁文化財﹂と言うと︑﹁貴重な金山町で開催された第5回のディスカッが失われつつあることへの危惧があったと語もの﹂﹁珍しいもの﹂などという価値判断を伴シ ョ ン で は︑民 具 と 手 仕 事︑温 泉︑芸 能 な どられました︒﹁ミュージアムは産土になり得る

う イ メ ー ジ が 強 く な り ま す︒し か し︑そ の 土の 存 続 が︑地 域 の コ ミ ュ ニ テ ィ を つ な ぐ う え

被災文化財保護活動に憔悴しきっていた私の国内すべての原子力発電所は稼働を停止して地 の 人 々 に と っ て は 珍 し く な く と も︑異 郷 者

で重要な役割を果たしてきたことが語られても と に︑福 島 県 立 博 物 館︵当 時︶の 森 幸 彦 さ

い ま し た︒そ ん な 中︑夏 季 の 電 力 需 要 に 備 えの 眼 に は 極 め て 新 鮮 に 映 る も の が あ り︑そ れ

い ま す︒そ う し た 文 化 は︑ヒ ト が 動 物 と し てります︒昭和村で開催した第4回のディスカッて貯水態勢を整えていた奥会津のダムに集中が実は地域特性を反映するものであったりし生きるうえでは最重要なものではないのかもションでは︑民具や写真などにまつわる﹁人々豪 雨 が 襲 い か か っ た の で す︒森 さ ん と と も にま す︒第 2 回 の デ ィ ス カ ッ シ ョ ン は︑柳 津 町

し れ ま せ ん︒し か し︑ヒ ト は 文 化 を 有 す る かか﹂と い う 赤 坂 憲 雄 先 生 の 問 い か け は︑5 回

現 地 を 訪 ね た 私 は︑変 わ り 果 て た 只 見 線 や 小の 方 々 の お 宅 で 大 切 に さ れ て き た﹁ 家 宝 ﹂にらこそ﹁人間﹂なのであって︑﹁いのち﹂と﹁くのオープンディスカッションを貫くテーマと和 瀬 遺 跡 の 惨 状 に︑言 葉 を 失 う ほ か あ り ま せ

着 目 す る﹁ 家 宝 展﹂を 開 催 し た や な い づ 町 立

ら し﹂に 密 着 し た 生 活 文 化 の 中 に こ そ︑そ のん か ら 急 報 が 届 き ま し た︒7 月 末 の 集 中 豪 雨

奥 会 津 に は︑雄 大 な 自 然 に 培 わ れ て き た 暮斎 藤 清 美 術 館 で 開 催 さ れ ま し た︒土 地 に 根 ざ

土地にとってたいせつなものが眠っているはに よ り︑奥 会 津 が と ん で も な い こ と に な っ てら し の 息 吹 が 色 濃 く 残 っ て い ま す︒水 力 発 電

す人々の眼と異郷者の眼が交錯することにの 記 憶﹂を 掘 り 起 こ す 実 践 例 が 紹 介 さ れ︑事 業 と の 格 闘 と 共 存︑人 口 減 少・少 子 高 齢 化

よ っ て 見 い だ さ れ る 地 域 特 性 は︑新 た な 波 を

福 島 第 一 原 子 力 発 電 所 の 事 故 を き っ か け に︑と い う 課 題 に 向 き 合 い つ つ も︑歴 史 的 な 風 土

んで し た ︒

を た い せ つ に し て き た 地 域 で し た︒そ こ に 降

大 水 害 の 翌 々 年︑金 山 町 の 大 塩 地 区 を 訪 ねずです︒

年ぶりに姿を現した共同浴場跡に接することた 私 は︑水 位 の 下 が っ た 只 見 川 の 河 原 か らが で き ま し た︒そ こ で は︑昭 和りを基軸に議論が展開されました︒﹁山﹂を有

只 見 町 で 開 催 し た 第 3 回 は︑森 と 人 の 関 わ生み出していきます︒

歴 史 と の 分 断 を 促 す だ け な の か﹂と 私 は 考 え

す る こ と が お 金 に な っ た 時 代 は 遠 ざ か り︑人込ん で し ま い ま し た ︒の 手 が﹁山﹂に 及 ば な く な っ た こ と に よ る さ

年代と変わ

年代にすでに民俗行事の映画制

し か し︑奥 会 津 は 逞 し か っ た の で す︒三 島

ま ざ ま な 弊 害 が 起 こ っ て い ま す︒森 林 保 全 の

湯 に 身 を ゆ だ ね た 私 は︑か つ て そ こ で 交 わ さした︒﹁たつみ荘﹂の奥様のお許しを得てそのら ぬ 姿 で︑勢 い よ く 炭 酸 泉 が 吹 き 出 し て い ま

町 は︑昭 和大 切 さ が 見 直 さ れ る 時 代 に 向 け︑森 に 生 か されたであろう人々の会話を想像し︑
﹁記憶をつ

年代

後 半 に は 地 区 プ ラ イ ド 運 動︑生 活 工 芸 運 動︑れてきた地域特性を守るミュージアムの取り

作 や﹁ふ る さ と 運 動﹂を 開 始 し︑昭 和

有 機 農 業 運 動 な ど︑住 民 参 加 に よ る 地 域 づ く

文 化 を と ら え 直 す 活 動 に 着 手 し て い ま し た︒

民 が﹁学 芸 員﹂と な っ て 地 区 の 自 然・歴 史・や ノ ー ト・手 紙・ス ケ ッ チ︑学 校 に 残 る 子 ど記 録 や 古 文 書・古 絵 図・古 地 図︑個 人 の 写 真

生 活 用 具 と そ の 呼 称︑個 人 宅 に 眠 っ て い る 古地 域 特 性 は︑そ の 土 地 の 自 然 特 性 に 応 じ た

昇華させてくれた機会だったと思います︒に 抱 い た 希 望 の 針 路 を︑具 体 的 な イ メ ー ジ にプ ン デ ィ ス カ ッ シ ョ ン は︑そ の と き お ぼ ろ げ

くことができました︒5回にわたる今回のオー

な ぐ 可 能 性 は 消 え て い な い﹂と い う 希 望 を 抱

年前に策定

こ れ は 凄 い こ と で す︒第 1 回 の オ ー プ ン デ ィ

も た ち の 作 品 や 寄 贈 さ れ た 土 器・石 器︑地 図

し た﹁第 三 次 三 島 町 振 興 計 画﹂に 基 づ き︑住スカッションでは︑﹁足元の泉を掘れ﹂を合言に表現されない地元特有の地名などの中にもり を 進 め て い ま し た︒そ し て︑

組みのたいせつさが再確認されました︒

20

葉 に 進 め て き た 三 島 町 の 活 動 の 背 景 に︑産 土

60

り か か っ た 災 厄︒﹁文 明 は 自 然 と 共 存 で き ず︑なりました︒

会
周り
」を方
終」
えて
「津
奥の
会周
津り
の方
周り
を 終 えてい る と の 報 せ で し た︒こ の 年 3 月 に 発 生 し た

本間 宏（ 福 島 県 文 化 財 センター白河 館 参 事 兼 学 芸 課 長 ／ライフミュージアムネットワーク実 行 委 員 会 委 員 ）
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オ
デプ
ディ
ィン
スディス
カッシ
カッション
カ周
ョン
ン終 えて
連ー
続プオンーディス
カッション
会
津
の
周りシ
方
」を
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連 続 オ ー プ ン ディス カ ッ シ ョ ン

﹁浪江の記憶の残し方・伝え方﹂

東 日 本 大 震 災 と そ れ に 続 く 東 京 電 力 福 島 第一原 子 力 発 電 所 事 故 に よ り ︑

浪 江 町 は 全 町 避 難 と な り ︑浪 江 町 役 場 は 福 島 県 二 本 松 市 へ 避 難 ︒

町のみ な さ ん も二 本 松 市 を は じ め 全 国に避 難 さ れ ま し た ︒

浪 江 町 立 浪 江 小 学 校・津 島 小 学 校 も

二 本 松 市に避 難 し 再 開 さ れ ま し た が︑※参加者は来場による参加のほか、オンラインでもご参加いただいた。

浪江小学校は昨年度で休校となり︑

報告：平澤慎（福島県立博物館学芸員／ライフミュージアムネットワーク実行委員会事務局）

今 年 度で津 島 小 学 校 も 休 校 と な り ま す︒

モデレーター：川延安直（福島県立博物館副館長／ライフミュージアムネットワーク実行委員会事務局）

小 学 校 が 閉 じ る こ との意 味や

西村慎太郎さん（人間文化研究機構国文学研究資料館准教授／ NPO 法人歴史資料継承機構じゃんぴん代表理事）

土 地 と 結 び つい て き た 伝 統 産 業 の 在 り 方 な ど も 含 め ︑

三原由起子さん（歌人）浪 江 町 の 地 域 の 記 憶 を い か に 残 し ︑伝 え ︑

講師：原田雄一さん（浪江小学校津島小学校を応援する会会長／浪江町商工会顧問）

未 来 の 創 造 に 繋 げ てい く の か を ︑

会場：二本松市市民交流センター第 2 会議室

講 師のみ な さ ん ︑会 場のみ な さ ん と と もに考 え ま し た ︒﹁浪江の記憶の残し方・伝え方﹂

日時：2021 年 1 月 11 日（月・祝）13：30 〜 15：30

原田雄一
大学卒業後、浪江町の家 業・原 田 時 計 店に入る。
201 1年、原発事故により二 本 松 市に設 置した浪 江 町 商工 会 仮 事 務 所に移り、避 難 先でも会 社を再 開 。
2 0 1 2 年にまちづくりN P O新 町なみえを設 立 、初 代 理 事長に就 任する。
201 2年、浪江町商工 会 会 長 就 任 。2018年に退 任し、同 顧 問に就 任 。
2 0 1 1 年より、二本松の仮 校 舎で再 開した浪 江 小 学 校・津 島 小 学 校の支 援を続けてきた。
三原由起子
浪江町生まれ。実家は浪 江 町にあった『 乗り物センター三原 』。
小学生の時に浪江町のふるさと創 生 事 業の劇 団コスモスに参 加し、世 代を超えた交 流を深める。
中学時代の恩師に勧められ、高 校 時 代から短 歌を作り始める。震 災 後はいわきアリオスのタイムカプセル事 業 等に参 加 。
201 3年に第一歌集『 ふるさとは赤 』（ 本 阿 弥 書 店 ）を出版 。現 在 、現 代 歌 人 協 会 会員、日本 歌 人クラブ参 与 。
西村慎太郎
歴史学者。専門は日本 近 世 史 。
NPO法人歴史資料継 承 機 構じゃんぴんを立ち上げ、民 家に残る古 文 書 保 存 活 動を行っている。
2 0 1 2 年より、浪江町・双 葉 町にまたがる両 竹（もろたけ）地 区の古 代からの歴 史と文 化を継 承しようとする活 動を支 援 。
『 大字誌両竹 』を1 0 年 間で1 0冊 刊 行する企 画を進 行 中 。
『 大字誌両竹 』1（ 蕃 山 房 ）が2019年に、『 大 字 誌 両 竹 』2が2020年に出版された。

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事務局

小林めぐみ

ワーク2020 オープンディスカッション﹁浪組んでいらっしゃる﹁ふるさとなみえ科﹂といの校舎を確保されて開校されている学校で取り

浪江小学校︑津島小学校という二本松市に仮原田です︑よろしくお願いいたします︒

原田雄一

原田雄一さんです︒

浪江町商工会の顧問をやっていらっしゃいます

応援してこられた﹁応援する会﹂の会長であり︑つの小学校を避難されている二本松市でずっと﹁浪江の記憶の残し方・伝え方﹂

江の記憶の残し方︑伝え方﹂を始めます︒司会

う授業の中で︑大堀相馬焼のことを児童のみな﹁ふるさとなみえ科﹂をさせていただきます事務局の福島県立博物館

た だ い ま よ り︑ラ イ フ ミ ュ ー ジ ア ム ネ ッ ト

学芸員小林と申します︒どうぞよろしくお願いさんが学んでこられました︒ライフミュージア﹁
平澤慎

年間ふるさとなみえ博物館﹂

事務局
ライフミュージアムネットワーク実行委員会
事務局で︑福島県立博物館の学芸員をしております平澤と申します︒よろしくお願いいたします︒私 か ら︑津 島 小 学 校 で 作 ら れ て お り ま す

お二人目は三原由起子さん︒浪江町のご出身
残していこうとしているのかということを︑簡ぜ博物館というかたちで︑そしてどんなものを

ムネットワークではプログラム開発の一環としで 歌 人 で い ら っ し ゃ い ま す︒言 葉 で 浪 江 町 を︑単ですが紹介していこうと思います︒

今日の趣旨を簡単にご紹介させていただきまいたします︒

年 間 ふ る さ と な み え 博 物 館﹂に つ い て︑な

ふるさとを表現してこられました︒震災前後できた浪江小︑津島小の﹁表現してこられたことに変化もあると思いまの人に見ていただいて︑知ってもらう機会にし小林

浪江小学校は2011年に避難先の二本松市

す︒表現することを通して︑きょうは浪江町のて︑学校にとって︑あるいは児童のみなさんにで 再 開 さ れ︑昨 年 度 最 後 の 卒 業 生 が 卒 業 し て︑こと︑そして︑浪江小・津島小の博物館についとって︑大堀相馬焼はどんな存在なのかもお聞学校としては閉じられました︒そして︑もう1

イフミュージアムネットワークですが︑今年3なくされた﹁くらし﹂であったり︑そういうも﹁い の ち﹂で あ っ た り︑み な さ ん が 変 化 を 余 儀校の津島小学校も︑今年度最後の児童となる小たいという思いから︑博物館というかたちにな

きしてまいりました︒のがとても大切だったということを学びましてもコメントをいただきます︒

年目の活動になります︒2011年に私たちはた︒東日本大震災の経験・教訓を生かしてミュー
学6年生が卒業して閉じられます︒現在︑この年間の取り組みを多くす︒

なさんと連携しながら行っている事業になりま活動ができればということで︑関係各団体のみ町のことをどう残していけるのかを考えていきの取り組みをみなさんにご紹介し︑かつ︑浪江

伝えていこうかと考えていらっしゃいます︒そやって地域の歴史や︑2011年からの活動を組みをしていらっしゃいまして︑その中でどう携わっていらっしゃいます︒そこから︑浪江町です︒西村さんは﹃大字誌﹄という本の制作に表理事をしていらっしゃいます西村慎太郎さん

NPO法人歴史資料継承機構﹁じゃんぴん﹂代

人間文化研究機構国文学研究資料館准教授での子どもたちがやってきたことを伝えるため﹂︒

る た め﹂︒二 つ 目 が﹁

つ目が﹁二本松の浪江小︑津島小の歴史を伝えた使命をそのままお伝えしようと思います︒一の館長であります津島小学校の児童が自ら考えファーがずいぶんありまして︑その都度ご案内の方から浪江小学校を応援したいというオ

近くずっと小学校を見守ってこられた︒この

年 間︑浪 江 小・津 島 小

なんのためにということについては︑博物館

今年度︑この枠組みの中でプログラム開発との こ と を い か に 残 し 伝 え て い っ た ら い い の か︑りました︒

まず︑なぜ博物館なのか︒二本松に避難してジアムとして何ができるのか考えた結果︑みな年間の活動を博物館というかたちで残す取りいう事業をしています︒三つあるプログラム開たい︑そんなことをみなさんとお話しする場所

小林

西村です︑よろしくお願いいたします︒

西村慎太郎

発のうちの一つで︑大堀相馬焼という浪江町の

この後︑事務局を一緒にやっております福島

そして三つ目が﹁東日本大震災で避難して︑ふ

県 立 博 物 館 学 芸 員 の 平 澤 さ ん か ら︑﹁ふ る さ と

るさとがなくなり︑悲しんでいる人たちを喜ばな存在であるのか︑文化財を通して町のアイデ

なみえ博物館﹂がどんな博物館なのかを説明さ小学校の博物館へのメッセージも込めてお話をンティティを考えていければ︑それが他のエリせていただいて︑それから講師のみなさんのおいただく予定です︒

アにとっても何か大きな事故や災害が起きた時を 設 け た い な と 考 え ま し て︑こ の デ ィ ス カ ッに︑その地域の文化財︑文化資源がよりどころ
話をお聞きするかたちで進めたいと思っていま

津島小学校の中にある︑今作っていらっしゃるになる︑そのようなモデルになるのではないか

小さな博物館について︑説明をさせていただき

それでは︑ここで平澤さんから︑浪江小学校︑講師のみなさまを簡単にご紹介させていただ

ます︒平澤さん︑お願いいたします︒

す︒

焼を追いかけています︒
きます︒お一人目は今︑お話ししました浪江小そのあたりの経緯を教えていただけますでしょ学校と津島小学校︑二本松で再開されました二どもたちの取り組み︑地域の人たちとのつながうか︒

商工会の役員をやっておりまして︑浪江小学

原田りの歴史を示す資料が展示されます︒小学校に残っている児童は今6年生ですので︑震災当時は2歳でした︒浪江町のことはほとんど知らな
い︑覚えていない︑そんな今の児童と震災以前い学校だったんです︒というのは︑その市のと校︑浪江中学校は浪江で150年ぐらい続きま

きに浪江小学校と中学校の子どもたちの作品をの町の記憶を知っている卒業生たちをつなぐ資博物館の完成は2月の下旬を予定しておりま展示したり︑そういうことでずいぶんおつきあ

した十日市祭というお祭りにはなくてはならな

すので︑完成した時にはぜひ多くの方に見てもいがありました︒私︑こちらへ避難して︑どう料も展示します︒

らえるように邁進していきたいと考えている現

しても十日市というお祭りを途絶えさせたくな相談へ行ったのが︑やはり︑下川崎にできた浪祭 を や ら せ て も ら っ た ん で す︒そ れ で 真 っ 先 にかったものですから︑あの年に二本松で十日市在です︒簡単ではありますが︑博物館について

年 間 ふ る さ と な み え 博 物 館﹂に つ い て 1 3 6〜

ご紹介しました︒ありがとうございました︒※﹁
137ページで紹介しています︒

江小学校だったんです︒それ以来ずっと︑私は

ここからは講師のみなさんにお話をお聞きし何回も学校にお邪魔しました︒あの当時︑全国ていくかたちで進めます︒まず︑先ほど最初にしたりしまして︑結構つながりはあったんです小林

ご紹介させていただきました原田さんにお聞きね︒に私がいたということです︒と思います︒応援したいという方々の中の末席や ら せ て も ら っ て い る と ︒こ れ が 本 当 で な い かがあったもんで︑知らず知らずのうちに会長をになったんだと思います︒私はただそこに名前の頃応援していらした方が中心になってお作り

僕が立ち上げたわけじゃなくて︑おそらくそしてまいります︒私から質問をするかたちでお話 を 進 め さ せ て い た だ き た い と 思 い ま す の で︑どうぞよろしくお願いいたします︒

こちらこそよろしくお願いいたします︒

原田﹁応援する会﹂年

年間︑いろんなことがあったと思うんですけれ

どうもありがとうございます︒そこから

小林らずっと︑浪江小︑津島小の応援をしてこられ

ど︑どんな思い︑考えで小学校の方とご一緒さ

先 ほ ど ご 紹 介 し ま し た よ う に︑2 0 1 1 年 かて︑﹁応 援 す る 会﹂の 会 長 さ ん を し て こ ら れ ま

つながりの歴史

現在作業を行っています︒

を 実 現 す る た め に ど ん な 展 示 と し た ら よ い か︑た め﹂︒こ の 三 つ を 博 物 館 の 使 命 と し て︑使 命

せたいという子どもたちの思いを知ってもらう

10年間の浪江小︑津島小の子

どんなものが展示されるかといいますと︑二本松にきてからの原田雄一さん小林

し た︒な ぜ﹁応 援 す る 会﹂を 始 め ら れ た の か︑﹁浪江の記憶の残し方・伝え方﹂10と考えて︑浪江のみなさんにとっての大堀相馬ションを企画いたしました︒

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伝統工芸を取り上げています︒避難されている

続 い て︑3 番 目 に お 話 し い た だ き ま す の が︑さんと共有をして︑未来を作ることに役立てるす︒私どもの博物館で事務局をしておりますラ

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浪江町のみなさんにとって︑大堀相馬焼がどん

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浪江のみなさんと小学生たちが和気あいあいと

単 純 に い え ば︑子 ど も た ち が す ご く か わ い

割︑9割出来上がった姿をご覧になって︑原田りをしてこられているわけですが︑だいたい8一人になった小学生の館長とともに博物館づくてるんだ﹂とかね︑そういうことがあったときは し た く な い︒で す か ら︑﹁こ ん な こ と で 困 っですけど︑決して学校の邪魔になるようなこと

くらでも応援するのはやぶさかではなかったん

たいということで始めたと思います︒ただ︑いし ひ し と 感 じ た ん で す ね︒そ れ は と り も な お さ

か配慮を持てる子どもになったのを︑ぼくはひが成長した︑いろんなものに対して思いやりとして見させていただいたんですけど︑嘉人くん

もらったんですけどね︒この前ちょっとお邪魔にはびっくりしました︒私も一つ字を作らせて博物館の看板を大堀相馬焼で作るという発想

原田は﹁みんなで応援しましょう﹂っていう︑そう小の木村校長先生に昨年度のライフミュージア

今会場に来ていただいています浪江小︑津島の博物館に一つにまとめておられるということね︒でもなかなかそれは叶わなくて︒それがあンスを浪江に持っていきたかったんですけど打ったんですが︑やはり僕は学校全体のエッセ

小林て︑それがきっかけで国語の先生に詩とか作文を書くことを勧められて︑その延長線上で高校時代に短歌を作り始めて今に至ります︒この前︑
年 間 ふ る さ と な み え 博 物 館﹂を 見 学 し て︑

きていることがとてもうらやましいなという気

私が小学校の時にできなかった浪江の学びがで﹁半また︑よろしくお願いいたします︒では︑続原田さん︑どうもありがとうございます︒後

きまして三原さんにお話しいただきたいと思い
持ちと︑あと私たちが小学校の時に知らなかったいということと︑作品を作る過程での思いや欲を言えば︑作品を作る過程︑プロセスを知り

さ ん あ っ て と っ て も よ か っ た な と 思 い ま し た︒

たことを教えてもらうことで︑学ぶことがたくます︒どうぞよろしくお願いいたします︒

プロセスを知りたい
三原と い う 歌︒棚 塩 海 岸 か ら 私 は 海 を 眺 め て い て︑

考える一つのきっかけになってもらいたいな

だと思いますけど︑もっと他のものに関してもみたいなイメージですかね︒震災前にその2首おじさんだけど︑ちょっと意地悪なおじさん

だ歌なんですよ︒それがうど2014年の今日︑浪江に行った時に詠ん

心が大切なので︑作品とは別なかたちでそうい加されていて︑原田さんが走ったあとに見事に

震災前のいい風景として︑このことは今でも心を詠んでたんですけれども︑結局そういうこと

うものを表現できたらいいんじゃないかなってス テ ン と 転 ば れ て い た よ う な 気 が し ま し た が︑に残っているんです︒震災後に詠んだ短歌に﹁海が地続きで震災後につながって︑震災後に浪江よろしくお願いします︒三原由起子と申しまどもご説明してくださったんですけど︑博物館

それで読ませてください︒2014年の1月

す︒私は浪江小学校と浪江中学校の卒業生なんを作る時の展示案も過程という意味で展示する沿いの広すぎる空広すぎる灰色の土地

を 詠 ん だ 短 歌 の﹁﹃仕 方 な い﹄と い う 口 ぐ せ が稿です︒

思ったんですね︒先ほど︑平澤さんが展示案なと︑もっと面白いんじゃないかなと思いました︒

も故郷﹂という歌があるんですけれども︑海が日常になり日常をなくしてしまった﹂という作です︒中学校時代に不登校になったことがあっ

最近︑東京ステーションギャラリーで﹁河鍋暁本当に穏やかなところから突然かたちを変えて品になったんだなということを思ったんです

える悲しみはあり三年の海︑空︑山なみ︑ふる斎の底力展﹂を見たんですけど︑それは素描としまったというか︒震災前に詠んでいたからこ

三原か下絵のみの展示で︑そういうプロセスを展示

そ︑震災後のその海の怖さみたいなのをすごく

日の投

の思い出と
Facebook
いうコーナーに書いてあったんで︑その部分を青﹂っていう歌なんですね︒それはちょすることによってその人の力量みたいなのを表さとは現していて︑それもとても興味深かったんです

もっと面白いんじゃないかなと思いました︒

こ に 至 る ま で の そ う い う プ ロ セ ス が 見 え た ら︑実感しています︒

これは﹁記憶の残し方・伝え方﹂の一つの例と︑そういう感じで見させてもらっております︒﹁浪江の記憶の残し方・伝え方﹂れてきたのかを教えていただけますでしょう
のびのびと過ごしているのがわかって︑すごくました︒

年間をみなさんに伝えたい︑

それでは︑最後の質問です︒そんな経て︑これまでの年間をいい時間を過ごしてこられたんだろうなと思いか︒

特に義務教育の学校っていうのは地域がなくてはならない

かったということなんですけど︑それでは理由残したいということで︑今年小学校では最後のにならないもんで︒やっぱり学校︑特に義務教さんはどんなふうに思われましたか︒

わけですね︒あの事故でこちらに避難して︑そ
ういう地域の支えをなくした学校に︑一町民として何ができるかと思った時に︑やはり集まっ

いうふうなスタンスで今まで学校と関わらせてず︑やはり校長先生はじめ︑先生方のご協力といいますか薫陶の賜物だなと実感いたしましムネットワークの事業でご登壇いただきました︒僕 も 学 校 の 存 続 に 関 し て は い ろ い ろ 手 をて︑二本松で開校されてからの取り組みをお話
で︑そこを一つ一つ見てもやはりこの年間のししていただきました︒そのときご紹介いただ
いろいろが思い出されまして︒

10ね︒だから︑完成した作品だけではなくて︑そ小学校で数名の子どもたちと一緒に運動会に参い た 動 画 に 原 田 さ ん の 勇 姿 が 映 っ て い ま し た︒

小林

いただいたと思っております︒

たみなさんと相談してできるだけ応援していき

考える一つのきっかけ

育の学校っていうのは地域がなくてはならない

原田

10

10

﹁今 日 は 3 年 ぶ り に 浪 江 町 に 行 き ま し た︒震
災から3年間︑怖くてネガティブなことしか考に受け入れてくれました︒もしかしたらそれはえなかったのに︑今日︑浪江に行ったら︑山の震災から3年近くという月日がそうさせたのかね︒なので︑震災前に持っていた違和感が震災

震災後に浪江を詠んだ短歌で一番最初の歌なもしれません︒誤解を恐れずにいうと︑ポジティ

後 に︑﹁あ あ︑こ う い う こ と だ っ た ん だ﹂っ てん で す け れ ど︑﹁i P a d 片 手 に 震 度 を 探 る 人

ブな気持ちになりました︒ふるさとのことをあ次に︑震災前に浪江を詠んだ短歌の中の2首す﹂︒震 災 前 に は 実 家 が お も ち ゃ 屋 を や っ て いの 肩 越 し に 見 る ふ る さ と は 赤﹂︒そ れ は 震 災

きらめかけていて︑放射能汚染されていること

稜線や空や海の美しさに圧倒されてしまいましたということもあって︑浪江を盛り上げたいっの 当 日︑私 そ の 時 原 宿 に い た ん で す け れ ど も︑はわかっていても︑浪江が美しいと思えた自分た︒悲 し く シ ョ ッ ク な こ と を 受 け 止 め つ つ も︑て い う 気 持 ち も あ っ て︑商 店 街 の イ ベ ン ト と か

転職したばっかりの時で全然知り合いがいないに驚きました︒これは行ってみないと絶対にわいうことにつながったっていうのは︑やっぱりに 参 加 し た り し て た ん で す よ ね︒そ う す る と︑状態で︑たまたま同僚がiPadで地震の震度

か ら な か っ た 感 情 で し た︒﹂と い う 文 章 が あ っ

それは震災前から詠んでいなければ気づかない

やっぱり浪江で言うと﹁おんつぁま文化﹂にすを探っているのをちょっと覗き見した時の歌なて︑行ってみたら本当に空がきれいだし︑海もを読みます︒﹁﹃どうせすぐ潰れっぺ﹄という団

ご い ぶ ち 当 た る こ と が 多 く て︒一 度 東 京 に 出んです︒それはやっぱり福島が気になって︑福塊 の お じ さ ん た ち の し ゃ が れ て る 声﹂﹁保 守 の

次 に 短 歌 の 話 に な る ん で す け れ ど も︑﹁浪 江

ちゃうと︑その﹁おんつぁま文化﹂にどうして島を見たら︑震度6強を表す赤の色が飛び込んふるさとは3年間放っていた私を今までのようの記憶﹂ということで︑私は歌集﹃ふるさとは赤﹄も反発したくなってしまって︒もうすごいつらことだったなって思っています︒

とめたものなんです︒そうすると︑自然に震災いなと思ってた時があったんです︒原田さんはすごいキラキラ光って︒もちろん津波の被害と強き地盤の上で生きている友の言葉に若さを探

前に浪江を詠んだ短歌と︑震災後に浪江を詠ん

か原発の事故もあって︑私の中で行くまでは本

この歌集は

歳から

歳までの短歌を1冊にまを 2 0 1 3 年 に 本 阿 弥 書 店 か ら 出 版 し ま し た︒

だ短歌というのが入っています︒抜粋しますと︑で き た っ て い う の が あ り ま し て ︑そ の 瞬 間 を 詠と︑結構観念的というか︑浪江に行く前は特にやっぱり震災直後に浪江を詠んだ短歌を読む

ま た 振 り 返 ら れ る っ て い う の は ︑す ご い 大 事 なでもなんで︒それをそういうふうに Facebook
で も い い か ら 残 し て あ る こ と で︑7 年 後 の 今 日

かったんですね︒でも︑震災後に浪江に行った

めなんじゃないかみたいな気持ちがすごい強ませていただきたいです︒震災前︑転職してす

しゃってるんで︑どうなのかなと思いつつも読のがあるんですけど︑今日は校長先生がいらっ

次に︑小学校時代の恩師を詠んだ短歌ということだなって思ったんですね︒

後 に 詠 ん だ 短 歌 っ て い う の が あ っ て︑﹁ひ る がはもう灰色のイメージだったり︑もう浪江はだ

報道とかそういうイメージで︑浪江っていうの印象が変わったっていうのが︑もう本当に衝撃

当に暗い気持ちだったのが︑行ってみたら全然

みたくて短歌にしたんです︒

をぜひ︒

三原
難しいな︒

原田
おじさんね︒﹁浪江の記憶の残し方・伝え方﹂

福島以外の方に﹁おんつぁま﹂について解説小林﹁おんつぁま﹂じゃないから大丈夫です︒に向く秋の知らせに﹂という歌があります︒震
災前って︑本当に阿武隈の山並みがすごいきれ
いで︑励まされるような思いがいつもあったんですね︒でも震災後に山っていうのが変わってしまったというか︑線量が高い場所の象徴みた
いなものになってしまった︒例えば震災の時に浪江の人が津島の方に︑山を目指して避難したということで︑今まで穏やかだった山並みが急に違ったものとして見えてきてしまった︒あと︑震災前に詠んでいた﹁太平洋に向かってトウモ
ロ コ シ を 食︵は︶む 家 族 は 同 じ 海 を 見 て い る﹂

浪江が美しいと﹁た お や か に ゆ れ る コ ス モ ス あ ぶ く ま の 山 な み

震災前に浪江を詠んだ短歌と︑震災後に浪江を詠んだ短歌

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三原由起子さん

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16

さ い﹂と お っ し ゃ っ て く れ て︒﹁校 長 に な っ た

る の を 知 っ て︑﹁じ ゃ あ︑校 長 室 に 遊 び に 来 な

小学校の校長先生をしてまして︑私が悩んでい

ごく悩んでるときに︑小学校のときの恩師が某気持ちで作りました︒

ちょっとしたことなんですけれども︑そういうう 気 持 ち を 記 録 し て お き た い な っ て︒本 当

いうのも結局あんまり変わらないんだなっていり自分が子どもだったときと︑今の子どもって継がれている﹂っていう短歌なんです︒やっぱて 原 子 力 セ ン タ ー の 広 報 と な り し 恩 師 は 遠 く﹂

偽ることと悟りぬ﹂っていう短歌を作りました︒と 美 化 の 違 い を 想 う 美 は 真︵ま こ と︶ 美 化 は

そ し て ま と め で す︒一 番 言 い た い の が︑﹁美ぐと十日市の時にお小遣いをもらえるんですよ

ども神輿が飾ってありましたが︑お神輿をかつ短歌なんですけど︒津島小学校の博物館にも子あ と︑﹁み ん な 浪 江 の こ ど も だ っ た﹂と い う

ければステレオタイプの耳ざわりのよい言葉だ

可視化し︑伝えていくことを大切にしていかなが後世への宝になると思うのだ︒見えない心をりのままを生活者の私たちが記録していくことたくなる感情と向き合いながら︑できるだけあ

み ま す︒﹁言 葉 に す る の が 難 し い 感 情 や 美 化 しんゆう随想﹂に書いていた一文です︒それも読ね︒みんなそのお小遣い目当てでお神輿かつい

けが後世に残ってしまうのではないかと危惧し人もいると思っています︒

する人もいれば︑逆に弱者に目を向けてくれる

いろんな先生がいて︒強いものに乗っかろうと

うしたらいいんですかって︒だから︑先生にも彦 さ ん が 双 葉 町 の 両 竹 の 出 身 で︑﹁じ ゃ あ︑両さと請戸﹄という本です︒一緒に作った泉田邦2018年に刊行いたしました﹃大字誌ふるが︑請 戸 地 区 の 方 々 と 若 手 の 歴 史 研 究 者 と で

僕自身が浪江町と関わるきっかけになったの

今 日 ま ず 自 己 紹 介 が て ら お 話 を し た い の は︑さに歴史を実践していく︒歴史家だけではなく浪江の史跡巡りをやったりとかすることで︑まこ ろ に 来 て 浪 江 の 歴 史 を 改 め て 考 え た り と か︑

くて︑専門家ではなくても︑例えばこういうとうところと離れているかというと︑そうじゃな

歴史を構築していく︒では一般の人々はそういしていく︒博物館だったら展示というかたちで史研究者は研究をすることによって歴史を構築す︒てきているというのが︑一面であるかと思いまに︑子どもたちが郷土史と触れ合うことが増え言われ︑全国的に行われております︒そのため郷土の歴史を学び活かしていこうということが習指導要領の中でも︑総合的学習の時間の中で思うんですけれど︑2000年以降︑学校の学

いく︑ある意味浪江の歴史の生き証人の最後のやっぱり美化をさせないっていうことがすご

竹地区でも何か作ろうよ﹂ということで︑みんて︑一般の人たちも地域の歴史とか︑あるいは地元の文化とか歴史︑自分たちの思い出を作っ﹁浪江の記憶の残し方・伝え方﹂

恩師を訪ねれば校長室で食べる給食﹂という短という歌になったんです︒同じ人なんですけど︑風化させないっていうことは大切なんですけ

美化させないこと

歌 で︑本 当 に 給 食 を 食 べ さ せ て い た だ い た り とか し て︑﹁三 原 は 池 の 中 の 鯨 な ん だ よ﹂と 励 ましてくれてたんですね︒それを震災前に詠んで

震 災 前 に は 恩 師 の 一 部 分 し か 見 え て な か っ た︒

たんですけど︑震災後には﹁校長を退︵ひ︶き

別に広報をやってたことが悪いことじゃないけ

偶然にもまた︑本当にこの日ために私は文章ど︑風化させないっていうより美化させないこを書いていたんじゃないかっていうような︑だとがすごい重要だなって思うんです︒

がしたんですね︒それってやっぱり震災前の記から記録するってすごく大事だなって思うの

れども︑原発事故によって恩師の別な面が見え録を短歌として残していたことがあったからこたことで︑ちょっと遠い存在になったような気

そ︑震災後にその先生のことをまた改めて考えが︑2017年の7月日﹁福島民友﹂の﹁みさせられるきっかけになったんじゃないかなとでたときがあって︑最初は一生懸命やってるん思ってます︒

ですけど︑いろんな家を回ってるうちにだんだている︒﹂︒2017年の私がこれを書いてるん

5年前ぐらいかな︑県の高校のPTAで講演です︒まさに今︑ここで言いたいことがそれなをさせていただいた後に︑ある高校の先生からん﹁わ っ し ょ い わ っ し ょ い﹂が 疲 れ て き て︑な っ て︑子 ど も 神 輿 を 十 日 市 で 見 て い た 時 に︑悩みを聞いたことがあって︒作文を書かせるとやけくそになってたっていうのがあって︒それ

やっぱり同じようにその歴史が繰り返されていき に︑﹁明 る い こ と だ け を 書 け﹂み た い な こ とんですよね︒て︑それを一首にしたのが﹁子ども御輿のワッ

は私の世代もそうだったんですけども︑大人にショイワッショイやけくそな掛け声さえも受け礼を申し上げたいと思います︒

い大事なことなんだなって︑その時に実感したな で 研 究 を し ま し て︑﹃大 字 誌 両 竹﹄と い う

もっと広い県の歴史とか︑そういったものに触世代というのが︑こういった五七五の中に預けし︑﹁復 興﹂を 理 由 に 全 部 な ん で も よ し み た いのを現在年に1冊ずつ刊行しております︒本をれるということで歴史実践という言い方がされられているなということで非常に感銘を受けまにする風潮もあると思うので︑そこには抵抗し刊行しつつ︑月に2回ずつ地元の歴史に関するております︒この﹁なみえっ子カルタ﹂ってい

衰退の一途を辿っております︒この原因は二つていこうというような活動をなさっていて︑こていきたいっていうのが私の中にすごくありま

コラムを双葉町のポータルサイトで流させてい

うのは︑まさに地元の方と子どもたちが一緒にありまして︑一つは︑今日は博物館学芸員︑文れがいわゆる歴史学でいう歴史実践なんですす︒今までの私の短歌とか文章とかをこの機会

ただいております︒現在︑こういった大字といっ

なって歴史実践を行っているという意味で非常﹃大字誌﹄を言った国語の先生がいて︑それで生徒は明るいことを書けないから︑暗いことを書いていくと︑﹁な ん で 明 る い こ と を 書 か な い ん だ﹂っ てに い ろ い ろ 振 り 返 っ て み て︑ 過 程 を 記 憶 し た り

た単位の歴史の編纂は︑もう一つ富岡町小良ヶに重要だなと思っております︒実際にカルタを一方で︑現在︑地域史とか郷土史というのは︑地域史とか郷土史というのは︑衰退の一途を浪江の話から全国的な話に向けていきたいと記録するっていうことの大切さを本当に実感し浜でも行っております︒そういった比較的ミニ

化財担当者の方も多くいらっしゃいますけれどした︒ています︒何年か前に書いたことが︑今すごい

マムなレベルの歴史の編纂というのをやっていも︑この方々が非常に激務になっていて︑地域ね︒歴史実践って何かっていうと︑われわれ歴生 き て き た り す る︒本 当 に そ う い う の を 身 を作る︒そして︑カルタで遊ぶ︒それによって地の歴史︑地域の郷土史を守っていくのが難しく言われて︑悩んでる生徒がいるんですけど︑ど持って実感しています︒

る過程で︑今回こちらにお招きいただきました︒

域の理解を深めていく︒地域の歴史︑思い出にら れ る お 話 を い た だ い た 気 が し ま す︒後 半 のスで姿が変わってきますから︑すごく考えさせおります︒何よりも︑あの博物館が重要なのは︑

史とか地域史の中に位置付けてみようと思ってさとなみえ科﹂の博物館について︑まずは郷土

今 日 の お 話 の ポ イ ン ト と し ま し て は︑﹁ふ る

いと思っている︑そういった思い出をその五七かもしれませんけれども︑子どもたちが懐かし砂遊び﹂という句です︒これ︑なんてことないありました︒それは﹁懐かしい 請戸の海でタ﹂の中でぼく自身が非常に感銘を受けた句がまた︑全国的に図書館が指定管理者制度にな

くてできなくなっているという点があります︒て郷土の歴史を編んでいたのが︑なかなか忙しあるいは小学校︑中学校︑高校の先生が関わっと︒もともとは学芸員の方とか文化財担当の方︑浪江の歴史の継承対する理解を深めていくっていう点が︑まず1

ありがとうございました︒伝え方・残し方も︑小林なってきてしまっていること︒あともう一つは︑

ディスカッションにつなげていきたいと思いま

地元の方と︑小学校の子︑先生たちが共同して学校教員自身が忙しくなってきているというこす︒それでは3人目にお話をお伺いいたします

一つのミュージアムを作っていこうというこも う 1 点 実 は 重 要 な の が︑﹁な み え っ 子 カ ル

点重要だなと思っております︒

西村さん︑どうぞよろしくお願いいたします︒

ることによって︑司書さんが配置されないとい伝える人・残す人の視点とか立脚点とかバイア

西村

う 事 例 も 多 く 見 受 け ら れ ま す︒古 文 書 を 家 で持っていて︑その保管方法や取り扱い方をどこ五に込めて詠んでる︒今の小学生はもはや請戸

請戸の海で 砂遊び﹂っていうこと自体がに聞くかというと︑まず図書館に行こうっていの 歴 史︑請 戸 の 思 い 出 が な い の で︑﹁な つ か しいうのが結構あちこちの地域で聞く話です︒そのや っ て い る こ と は︑ 非 常 に 意 義 が 大 き い と 思 っ

重要な歴史資料︒あそこで砂遊びしたことがすと ︒特 に そ れ を 浪 江 の 歴 史 の 継 承 と い う こ と でごく楽しかったんだということを後世に伝えてみなさん︑こんにちは︒国文学研究資料館のその中で︑学習の一つとして﹁なみえっ子カ西村慎太郎と申します︒どうぞよろしくお願い

ル タ﹂︑す な わ ち カ ル タ を 作 る こ と に よ っ て︑ております︒

い た だ き ま し て︑ラ イ フ ミ ュ ー ジ ア ム ネ ッ ト

いたします︒まず︑今回このイベントにお呼び

ワークのみなさんと︑浪江町の方々に心からお﹁浪江の記憶の残し方・伝え方﹂

120
121

25

﹁浪江の記憶の残し方・伝え方﹂﹁浪江の記憶の残し方・伝え方﹂

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﹁浪江の記憶の残し方・伝え方﹂

関しては︑最近行政学の研究で一切行政の効率
そういった意味で︑今回﹁なみえっ子カルタ﹂

2点目の問題としまして︑市町村の合併があたちにとっての財産にもなっているだろうと思産ではありますけれども︑そこに関わった大人の大きな財産︒これは子どもたちにとっての財の 話 に 限 定 し て し ま い ま し た け ど︑﹁ふ る さ と

り ま す︒こ れ は も う み な さ ん ご 存 じ の 通 り︑います︒近年では地域歴史遺産というような言なみえ科﹂の成果を継承していくことは︑浪江

1 9 9 9 年 に 3 2 3 2 あ っ た 自 治 体 が︑い 方 で︑地 域 の 文 化 財︑歴 史 だ け で は な く て︑

化に結びついていないという見解が出ておりま

2018年以降は1718︒半分ぐらいになっそこを取り巻く人たちがいて︑初めて遺産としす︒今︑コロナの問題でも特に保健所に人が少ているという状況です︒福島県内でも市町村合て 成 立 す る ん だ と い う 発 想 が あ り ま す ︒や っ ぱの郷土史にとってとにかく不可欠なことであ併がありました︒市町村合併によって︑非常にり も の を 残 す こ と と 人 々 を 残 す こ と ︑こ の 二 つなくなったという議論も出ていますが︑ここに広域化してしまっております︒広域化をしたとり︑そこでの成果と資料はやはり浪江にとってころに︑しかも公務員削減があったんで︑もとが重要なんだろうなと思っております︒

起因するのかなと思っております︒

もと各自治体には文化財担当者なり︑学芸員さまれてしまいました︒そのために︑なかなか自な自治体で1人になってしまうという状況が生たが︑僕自身が東京にあります小河内ダムとい災地域全般のことでお話をさせていただきましここまでは浪江の状況︑浜通りの複合災害被んが1人ないし2人いたのが︑広域化した大き治体内の各地域に目配せがいかなくなってしります︒おじいちゃんはダムの湖底にある村でうダムの湖底に沈んだ村の子孫の3代目にあた

3点目︑先ほど学校の教員の激務の話をさせまっている現状があります︒

生活をしておりました︒小河内ダムができたの

また︑一方で学芸員なんですが︑1993年
が1957年ですので︑自分は当然ダムの思いには3711名いたんですが︑2011年にはう記憶にないようなところであります︒そのダていただきましたが︑2018年に文科省が出時に司書の方が対応してくださっていたわけでムに沈んだ村の歴史を残そうということで︑当しました学校教員の現状では︑小学校では ％︑すが︑残念ながら指定管理という問題もありまます︒ここではいわゆる三六協定とか労働基準時1950年代に東京都の教育委員会が郷土芸

出なんかはありませんし︑父ですらほとんども法的な話は置いておきますが︑要するにブラッ

能の調査を行ったり︑あるいは山村民具の調査

時間の残業になっており増えてます︒7293名ということで︑ほぼ倍ク企業に近いようなことが小学校︑中学校で起を行いまして︑それぞれ無形民俗文化財と国のす︒まず1点目が公務員の削減︒これは小泉構2000年以降︑三つ重要なポイントがありまができなくて︑例えば5年で雇用が区切られてという点︒非正規になったために継続的な調査

非正規職員が大量に生まれてきてしまっているう︒これは学芸員としての研究の問題だけではていたのが︑5年ぐらいでスパっと切れてしまりましたが︑ダム3世の僕からすると︑僕らの心のふるさとは当然ダムの湖底ではない︒この

山門入ってすぐのところにある石碑なんですけ

2 回 訪 れ た こ と が あ っ て︒こ れ は 大 聖 寺 さ ん の奥まったところまでやってくれているのかどう

やすい︑わかりやすい文化財ではない︑さらにで︑果たして僕が先ほどから言っている︑見え後︑浪江にしろ大熊にしろ︑例えば帰還困難区

れど︑京都のお公家さんの中院内府通茂という浪江にとっての大きな財産いるという現状があるということです︒％ が週して︑なかなか司書の方に活躍していただく場
増になっているんですが︑ここには少しからくきてしまっている︒以前は小学校の先生にいろ

重要有形民俗文化財に指定されて︑一応残されしまう︒学芸員さんはもともとずーっとその地ほぼ半分になっております︒国家公務員だけでなく︑博物館の運営の問題にも派生していると中学校ではがなくなっているという点があります︒
りがありまして︑一つには正規職員ではなくて︑

い ろ 聞 く と 歴 史 の 話 を 教 え て く れ た り︑そ う

造改革以来の問題です︒2000年代に国家公

こ の 郷 土 史 の 衰 退 の 話 で い い ま す と︑いった方々が地元の郷土史の集まりに参加して務員は113万人いましたけれども︑2011

は な く て︑全 国 的 に 公 務 員 削 減 に な っ て い る︒

言えると思います︒ちなみにこの公務員削減ににいて︑地域の歴史を構築したり︑展示を作っ

そこで︑もともとは文化財担当者が数人いたの万人︑がどんどん減っているという現状があります︒

ものであり︑それを後世に残しましょうという

年︑ちょうど震災の時には国家公務員は域とか中間貯蔵地域になったりとか︑浪江でし

し か し︑実 は ア ン ケ ー ト が な か な か 厄 介 で︑ような歴史文化基本構想を策定したんです︒

なのか︑少し気になってる部分であります︒

ふ り 残 る ら む﹂︑こ こ で は 幾 世 橋 を﹁い く よ はしいくよかわらず

碑 が あ る っ て い う こ と に ま ず 驚 い て︒﹁跡 た え

公家さんの研究をやってたんで︑この中院の歌が刻んで建てた碑であります︒僕はもともとおます︒どうもありがとうございました︒ていただいて︑ぼくの報告を終わりたいと思いわらせていただきたいと︑所信表明演説をさせいっていうようなことがありましたら︑ぜひ携

いますし︑何か浪江町で博物館の計画を立てた

たら︑ぼくもぜひ関わらせていただきたいと思てみたいんだ﹂っていう方がいらっしゃいましもしこの中で﹁ぜひ自分も﹃大字誌﹄をやっ

人物が詠んだ浪江の幾世橋の歌というのがありし﹂って読むんですが︑この歌を当時の相馬藩

まして︑それを馬場酒造さんの先祖の馬場房時のお殿様であります相馬昌胤が︑お公家さんの地域の住民からすると目に見えやすいもの︑例

ので︑なかなかとっつきにくいと思います︒た中院に自分のところの幾世橋について﹁そこのえ ば 地 元 の お 祭 り と か︑お 寺 と か 里 山 の 景 観 とだ し︑古 文 書 に 書 か れ て い る こ と と い う の は︑

わかりやすいものだけを残していこうとするとそして︑その中でもう一つ考えなきゃいけなめる人間が初めて読んで解読してわかるものなざ見ようとする奇特な人間はあまりいない︒読物館でも絵だったら見るけど︑古文書をわざわ度の知識がなきゃ読み込めないし︑そもそも博る︒僕がやってるような古文書などは︑ある程地域の歴史にとっては非常に重要であり︑そこおります︒

いのは︑例えばわかりやすい残し方︑浪江でいに書かれていることから歴史を再構築できるか

で︑ぜひこういうものを今後︑子どもたちにもンテンツが浪江町には多く残されておりますの際は浪江の方もあまり知らない︒さまざまなコ

意味見えやすい歴史かもしれませんけれど︑実

被災地のこともどんなふうに伝えていけたらい

こからスタートして︑浪江町のこと︑それからから館長にお伝えいただければと思います︒そて の コ メ ン ト も い た だ き ま し て︑ぜ ひ 校 長 先 生

さとなみえ科﹂の博物館について歴史学者とし

西 村 さ ん︑あ り が と う ご ざ い ま し た︒﹁ふ る探してもらいたいし︑大人たちもどんどん探しがします︒では︑前半はこれで終了いたしまし

いのか︑いろんな可能性をお話しいただけた気ます︒ていけるようなことができたらなと思っておりんがわざわざ詠んだという歌です︒これもある歌を詠んでくれよ﹂と頼んで︑京都のお公家さながらもあるを 幾世橋

うと大堀相馬焼きだったり︑請戸でいうと安波

自分たちしか知らない面白いもの

なってしまった︒

ま っ て︑人 々 が わ か り や す い も の ば っ か り に出てきてしまう側面があります︒と︑どうしてもうわべだけでペラペラな部分が年に歴史文化基本構想というものを打ち

こ れ は 文 化 財 的 な 話 で 申 し ま す と ︑文 化 庁 が平成
立てて︑各自治体で総合的な文化財の保全と活関係者がいたらぜひおうかがいしたいのが︑浪ジアムネットワーク事務局も務めております川

ここからは進行を当館副館長でライフミューて︑後半に移りたいと思います︒3人の講師のくて︑遊びと制作が非常に重要な教育だという

江町は2017年3月までに浪江町文化財基本ている文化財ってどういうものがあります

うということで︑地元の方々に﹁自分たちが持っき込んだかたちの文化財の保存と活用を考えよ

常に良い取り組みをしまして︑地元の方々を巻

基本構想を作った日の出町というところは︑非うという発想です︒東京都で唯一その歴史文化し た と こ ろ︑﹁初 め て 知 っ た﹂と 言 わ れ た ん で

石碑︑浪江の原田さん︑三原さんにおうかがい

石碑の写真を配置させていただきました︒このま す︒今 日 お 配 り し た レ ジ ュ メ の 下 の ほ う に︑

どん発見していってもらいたいなと思っており

さらに自分たちしか知らない面白いものをどん

見る限り︑どう入れ込まれたのかがわからない︒

れ込んでるはずなんですが︑残念ながらぼくがい る の か︑僕 が 不 勉 強 な の か も し れ ま せ ん が︑
なかなかわからない︒ちなみにこの方針の策定にはまちづくりの業者さんが関わっていたの分とは思えない濃いお話でした︒どこからおみなさん︑ありがとうございました︒お一人

川延安直・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

みなさん︑ありがとうございます︒
話をしましたけれども︑やっぱり次のステップ

最後にまとめですけれども︑僕自身は﹃大字

これ自身は全然悪いことではありません︒古文が 必 要︒﹁地 元 の 郷 土 の 歴 史 面 白 い よ ね﹂っ て延さんにお願いしまして進めていきたいと思い

か﹂っ て い う ア ン ケ ー ト を 全 戸 に 配 り ま し た︒

すが︑僕はこの石碑を探すためだけにわざわざ浪江町がどういうふうに文化財を残そうとしてそれに基づいて︑地域の歴史文化とはどういう﹁浪江の記憶の残し方・伝え方﹂

15誌﹄というものを作らせていただいております︒

書だろうがお寺にある仏像だろうが︑さまざま

方針というのを策定しているはずです︒浪江のます︒ではよろしくお願いいたします︒

先ほどの﹁なみえっ子カルタ﹂は非常に面白なものを地域の大事な文化財として残していこなったら︑じゃあ︑次にどういくかっていうと︑復興計画の中に文化財の基本方針というのを入用 を 考 え ま し ょ う と い う こ と を 推 進 し ま し た︒

小林

祭︑大きなお寺でいうと大聖寺さんであったりもしれない︒今回日の出町は︑そういった古文

あそこに住んでたこの後の2世︑3世の子たち

60

書に関する記述というのは一切なくなってしが︑そこをふるさとと思って興味を持つかって57

わかりやすいものだけを残していこうとする

かそういうものばっかりになってしまっていただ︑それは文化財行政というかたちでは残ることにはなりました︒

33

くださっていたのが︑なかなかできなくなって

西村慎太郎さん
とか︑いろいろと思いつくものがあるんですが︑いうと︑それはなかなか難しいだろうと思ってか︑復 興 記 念 公 園 が こ の 後 で き て し ま い ま す︒

たら防災集団移転促進事業の地域であったりと

64

124
125

22

なったことでもっと掘り下げてお聞きしたかっん︑三原さん︑西村先生︑みなさんがお話しに聞きしていこうか難しいですが︑まず︑原田さなことをすれば良かったのか︑そういうことをくは済ませたくない︒そうならないためにどん未曾有の震災だったからそれは仕方ないで︑ぼさ っ き 三 原 さ ん が 書 い て い た﹁仕 方 な い﹂ね︑

い か な く ち ゃ な ら な い と 私 は 思 っ て い ま す︒

お餅をついて持ってきてくれた︒そういうあのの で す︒そ の 時 に い つ も︑東 和 の 方 で す け ど︑ていた頃にね︑ここでよく集まりをやっていた

生きているかどうかわからない︑情報が錯綜しいますとね︒ただ︑あの当時︑避難の中で誰がで︑思い出にまではなっていないです︑正直言

タ と 後 半 の 子 ど も た ち の カ ル タ は や は り 違 う︒

したのですよね︒最初の頃の子どもたちのカル

長先生からお聞きしました︒長い間作っていらていただいたので︑いろいろなお話を歴代の校

カルタについては︑福島県博もお手伝いさせ﹁浪江の記憶の残し方・伝え方﹂

た︑確認したかった︑そういうところはなかっ

やはり考えたい︒仮定の話になるかもしれませ

川延

たですか︒

当時のあの方々とのお付き合いはやはり懐かしはもしかすると︑美化につながってしまう可能﹁で﹂と﹁の﹂の 違 い が 出 ち ゃ っ て い る︒そ れす︒当たり前のようにやっていますけれど︑浪せていただいている︑この状況がとても特殊でらったか︑そういうことも私はぜひ残したいで

援と︑私たちがどんなことを二本松にさせても今まで私どもが二本松の方々からいただいた支本 松 の 方 々 と の 交 流 の 一 つ で も あ る わ け で す︒

私たちが震災後︑二本松にお世話になった︑二小学校の博物館構想︒それはとりもなおさず

ん︑二 本 松 に 避 難 さ れ て き て か ら︑﹁あ あ︑懐ちょっと近いような気がします︒例えば原田さ

そういうことと﹁懐かしい﹂という気持ちって︑

いし︑語りとして残せないかもしれないけれど︑

し ゃ っ て い た︒﹁見 え な い 心﹂は 文 章 化 で き な

思っています︒三原さんは﹁見えない心﹂とおっが︑﹁懐 か し い﹂と い う 言 葉 が と て も 大 事 だ とると思います︒西村先生のお話にもありました

それは﹁なみえっ子カルタ﹂にあった﹁請戸の海で砂遊び﹂というのとはまた違う懐かしさですよね︒﹁で﹂っていうのは何なのかですね︒さっきの子どもさんの面白かったで原田す︒﹁懐 か し い 請 戸 の 海 で 砂 遊 び﹂で す︒あ の﹁で﹂っ て い う の が ね︑す ご く こ だ わ っ ち ゃ うのですけど︑もし今︑二本松で子どもたちが話す の だ っ た ら︑﹁懐 か し い 請 戸 の 海 の 砂 遊 び﹂になるかなと思った︒

三原
そうですね︒

生 が 選 ん だ よ う な カ ル タ は︑き っ と 最 初 の 子︑リアルな体験を持っている子のカルタですよ︒

西村
そうですね︒

原田
木村先生もご存じでしょうけど︑あのカルタ

木村裕之

は何種類かありますよね︒

参加者
そうです︒

原田
最初はすごく生々しい︑子どもたちの本当の思い出が詰まったカルタだったのです︒例えば

分﹁る﹂が思いつかなくて︑作ったと思うけどね︒﹁ル ビ ー を 売 っ て い た 原 田 時 計 店﹂と か ね︒多ると︑それが浄化されたというか︑誰でも感じが端々に入っていた︒だんだん最後になってく﹁サ ン プ ラ ザ で 買 い 物﹂と か ね︑そ う い う 言 葉

ろな意味を持たせる︑面白い俳句というか︑言あれ見た時︒

は 本 当 に 面 白 か っ た で す︒も う 涙 出 ま し た よ︑るような言葉になっていますけど︑一番初めのそれ自体︑歴史資料

葉だと思った︒

この﹁で﹂っていうのは何なのかな︒いろい原田

性 を 含 む こ と な の か も し れ な い で す が︑西 村 先

いと思います︒

いきなり何かをやるというよりも︑地道にと江の話を二本松の駅前でしている︒震災からす︒私 ら は こ の 二 本 松 と い う 地 域 に 突 然 来 た︒

今はまだこっちはお世話になっているもの

とって震災の後は度々経験されますか︒昔の自分の気持ちにまた出会うというか︒

ありますね︒でも日々生きていると︑こうい三原

う機会がないとなかなか振り返らないですよね︒振り返るきっかけがあったおかげで︑今回も気づかされたことがありました︒自分の歌集

だけど︑時々自分の気持ちがわからなくなった

川延年間︑私や浪江に対していろいろなご支援をいただいた方々へのメッ

んが︑それが今まで先ほど地域歴史遺産の話がありましたが︑今セージであり︑恩返しかなと思っております︒

三原の浪江の状況で︑どうやったら︑そういうのって叶いそうですか︒
川延にかく1個1個重ねていくしかない︒僕が作っありがとうございます︒今回ここでお話しさた﹃大字誌﹄にしても︑いきなり﹃大字誌﹄作るぞ︑年という中で︑あまり取り上げられてこなかっ西村

ではなく︑1個1個の調査︑地元の人との絡みたのが避難の歴史︒学校の歴史も意外と残され場所︑いわゆる第二︑第三のふるさとというの原田さんにとっては︑もう二本松が懐かしいていないと思います︒

合いが必要︒まずは1個1個やっていく感じ︒

二本松の方々との交流の一つ

その中で二本松のどういう人がどう支えてくれかしいな﹂って思うことってありますか︒二本でしょうか︑そういうものになっていらっしゃ

たか︑地域の交流とか︑やはりそういうのを残松のことを︒

年ですから︑検証して％ は町外に住んでいる︒それは何な

年 た っ て 5％ の 人 し か 浪 江 に 戻 っ て い ない︒他ののか︒そこをね︑もう西村
それ自体︑歴史資料ですね︒

ああ︑そうかもしれないですね︒ええ︒

原田

実体験が書けるって一番強いですもんね︒

西村

も︑自分が書いたものってあんまり後から読みときに︑パラパラめくってみます︒そうすると︑

返 し た く な く て︒正 直 ち ょ っ と 恥 ず か し い し︒

ええ︒当時の子どもはそれしかなかったわけ

結構︑﹁ああ︑あたしいいこと書いてんじゃん﹂

自分の本質っていうのは︒そんなに変わるもん

とか思いますよ︒﹁ああ︑やっぱ変わってないな︑から︑変化だけじゃなくて︑変わらない核みたじゃないな﹂っていうことに気づかされる︒だ

三 原 さ ん の お 話 で﹁残 し て お い て よ か っ た﹂ますね︒

﹁浪江の記憶の残し方・伝え方﹂

残すっていうのは大事なことなのかなって思い

い ま す け ど ︑や っ ぱ り 昔 か ら や っ て い る 手 段 で寺さんの歌碑とか︑いろんなところにあると思

いやいやいや︑そんな︒でも︑さっきの大聖

三原

歌碑を建てましょう︒

川延す︒

いに励ましてもらえるような感じだと思いまるっていうか︑また﹁これでいいんだよ﹂みた

自 分 で 書 い た の に︑昔 の 自 分 に 教 え て も ら えと 思 い ま す︒変 化 を 書 き 残 す と か じ ゃ な く て︒

いなものを何年か後に確認できる作業でもある

想定になかったと思いますけど︑そういうこ川延ありますね︒

三原

あるじゃないですか︒

時々︑そういう昔の自分に会うみたいなこと

川延

ぐらい︒

本当にこの時のための記録だったのかっていう

まさに2014年の今日︒びっくりしました︒

三原2014年を︒と お っ し ゃ っ て い ま し た ね︑Facebookの川延

昔の自分に教えてもらえるですよね︒まだ来て1年か2年くらいですから︒

原田

原田

したいな︒

原田

10

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10

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10

﹁浪江の記憶の残し方・伝え方﹂

歴史を見直す川延
西村先生︑中院のお公家さんに依頼した相馬
昌胤︑あの人は歴史を作ろうとしていたのではないですか︒

お金に換えられないものがあるから残っている
原田
今︑浪江のみなさんのいろいろなことを見ていると︑文化財とかそういうものをお金で判断するような風潮がチラチラ見えてならないで自分が相馬の中興の祖だという意識もかなり強

対する思い入れが強かったのと︑あとやっぱり

そもそも相馬の家と︑あと自分たちの家臣にらない時期︒ 年を越しちゃったのですからね︒

から︑町民というか僕らも考え直さなくちゃな

もうちょっと︑金銭的な面からじゃなく別な面を残さなくちゃならないのか︑そういうことを費がかかるから要らないとかね︒なんで文化財す︒例えば︑これを残したいけど残すには維持かった︒例えば︑今の幾世橋にある初発神社さ西村んのところにでかい御殿を建てるのですけれきています︒相馬藩として歴史や文化を構築しど︑そこの額も京都のお公家さんからもらって金ないから要らないよ﹂って︒僕はそれがなんいう気がします︒全部お金に換算しちゃう︒﹁おそうやって残していくことが大事じゃないかと

かね︒

同感です︒

三原

原田

時代のさまざまなタイミングに歴史を見直すっそうです︒歴史学的な話で言いますと︑江戸﹁お 金 が な い か ら﹂と 言 っ て な く す の か︒も っ残っているのであって︑それを今の私の世代でこ と は︑お 金 に 換 え ら れ な い も の が あ る か ら

残ってないはずだと思いますよ︒残るっていうもしお金だけで考えたら日本に文化財なんか

世紀の早初は江戸時代がある程度落ち着いた
世紀の後半ぐらいまで︒あちこちとをアドバイスしていただけたらありがたいでて話す時期じゃないかと思うのです︒

頭を使わないと︒ただ︑これも西村先生がおっ

まざま持っているところなので︑ぜひ今後はそ持っている︒古文書だったり民具だったり︑さます︒浪江町は各大字がすごくいろんな歴史をあったら別に移すという段階を踏むこともでき

き な い 公 民 館 と か に 一 度 入 れ て︑ま た 機 会 がれるのだったら︑帰還困難区域で入ることがでり町にそんな余裕はない︒ですが︑解体除染さの救出をさせてもらっているのですが︑やっぱいとなると︑どこに拠り所を求めるか︒そのあていればいいのかもしれないけれど︑それもなな文化財が仮に失われたとしても︑山河が残っいくのか︑とても難しいと思います︒いろいろかしさ﹂を思い出すのを︑どうやって維持してこそぎ変わる状況︒そういう中で︑先ほどの﹁懐浪江も双葉に隣接するあたりは︑風景自体が根大 き く 変 わ っ て い ま す ね︒特 に 双 葉 の あ た り︑

﹁失 わ れ た も の﹂と 言 う と︑そ も そ も 風 景 が川延うことがあったんだ﹂と︒結局︑記録しなけれ

後 に 見 つ け て く れ て︑﹁あ あ︑や っ ぱ り こ う い

しなくても︑書いて保存しておけば誰かがうものだ﹂みたいに残しておく︒それを今発表

んと﹁人間はこういうときにこういうことを言ともあったと思う︒それを飲み込まないで︑ちゃて嫌な言葉を投げかけられ︑嫌な思いをしたこ

多分︑浪江の人も避難とかいろんなことがあっがすごく大事じゃないかと思うのです︒だからいつかのために︑誰かのために︑残しておくの

いやあ︑県立博物館もお金がない︒残された

川延

しゃっていたように︑お金だけの話ではなくて︑

ういったことをやれるように訴えかけていく必

年目って︑そういう時期ですか︒

体制自体が弱ってきています︒

要があると思います︒こういった場も重要だとば伝わらないわけだから︑本音でどこかに書い川延

そうですね︒

西村

脆弱になっていると思います︒だいぶ前の話︑たり︑三原さんは何か思うところはありますか︒

段階で相双はどこに行ったらいいかがよくわか

お金も集まるけど︑置き場がない︒一方で︑大置き場が何よりも問題になります︒人は集まる︑す︒それで歴史資料の救出をしても︑やっぱり

毎年必ずどこかで水害なりなんなり起こりまし︑人に言えない懐かしさがあるかもしれない︒

んつぁま﹂への文句を書いた短歌とかあります

けですよね︒﹁懐かしさ﹂といっても︑私も﹁お今 の 醜 さ を 出 す と ︑関 係 が 悪 く な る 人 も い る わ

なことを書いていますけど︑今生きている人が化させないことが重要︑醜さも認める﹂みたいがする︒私は浪江小中学校の解体を延期してほは︑本当に﹁美化﹂というか︑嘘︑偽りの感じて新しい建物を建てれば復興みたいなやり方

らある文化財を美と仮定すれば︑すぐ更地にしことばっかりの復興になっていて︒ずっと前かそうですね︒今﹁復興﹂というと︑美化するのですね︒﹁真なら美﹂︑﹁美化は偽り﹂と︒

三 原 さ ん の お っ し ゃ る﹁美 は 真︵ま こ と︶﹂な

その﹁本音﹂とおっしゃるところが︑きっと川延年

平成の大合併の前の頃の話をします︒私もいろ思います︒

私は思うのですけど︑タイムカプセルみたいておくのが大事じゃないかと思います︒

いろ県内の資料の調査をやったことがあるのです︒何ヵ所か取りつく島のないエリアがあった︒

西村

かアドバイスはありますか︒

今︑先生は大熊で活動をされていますが︑何川延

例えば会津は民間の方でも熱心に勉強されている方が多いので︑比較的教えを請うのが楽だった︒とにかく難しかったのが浜通りの相双です︒
誰に聞いたらいいのか︒多分︑昔は高校に歴史研究部とか地学部とかありましたよね︑その先らなかった︒もしかすると︑今ここでこうして

熊 の 場 合 良 か っ た の は︑廃 校 あ る い は 公 民 館︑しいという署名活動もしたのです︒防災コミュ
す︒浪 江 が 本 当 に﹁文 化 財 レ ス キ ュ ー や る ぞ﹂

弊 害 が あ っ て︑気 ま ず く な っ ち ゃ っ た り す る

生きているうちに出してしまうと︑いろいろなことになっていますけど︑でも︑なんで学校のニティが大事でそれを作るから壊すのだという

三原

お話ししていることの根っこも︑それぐらい前

まだ帰還困難区域なのでそこには誰も入らない

さなきゃいけないと思っていて︑でもそれを今美化をしないためにはそういう本音で言葉を残なイメージをしていて︒というのは︑例えば︑﹁美からあったことかもしれないです︒

らまた考えようという手順を取ったりしていまというところにとにかく入れちゃう︒入れてかも 今︑家 の 解 体 が 進 ん で い る じ ゃ な い で す か︒

じゃないですか︒

し︑もともとのその土地の美しさをちゃんと行提で考えたら︑そういう話にはならないと思う

跡地じゃなければいけないのか︒学校を残す前後押ししてくれる人は多いと思うので︑後はやとなったら︑集まる人は集まってくると思うし︑年後︑100年後︑自分が亡くだから︑それこそ古文書みたいにちゃんと残な っ た 後 で も︑﹁こ う い う 一 生 活 者 が そ う い う

思います︒

政︑町民も見極めることをしなきゃいけないとしておけば︑ことを書いていた﹂みたいに︑それは資料になる︒だから︑今それをさらけ出すためではなく︑﹁浪江の記憶の残し方・伝え方﹂

当失われたものは多いと思います︒

ただ︑これだけ解体が進んでいますとね︑相原田

る気を見せるかどうかかなと思っています︒

いわきに避難しているので自分のところにも置

実際︑大熊で解体除染が進む中で︑歴史資料

西村

われて︑涙こぼして話しています︒

やっぱり﹁置く場所がないから要らない﹂と言けないもので︑町に寄贈したいと思った︒でも︑原田
私の家内の方の親戚ですけど︑祖先が相馬藩

一つ︑場所が実は全国的な問題でもあります︒

50のある程度の人で古文書がいっぱいあった︒で生におすがりすればよかったけど︑震災の前の三原

いつかのために︑誰かのために︑
残しておく

川延

思って見ておりました︒

で歴史を見直そうというか︑確認する作業が行と別な︑頭を使って︑県博さんにもそういうこていうのが全国的に起こっています︒まず︑最西村でしょうね︒

けど︑どこかでそれを集約する時期も必要なのタイミングを引き継ぐということも大事です

川延

ていこうっていう意識はすごく見えますね︒

10す︒僕らも本当に真摯になって︑お互い腹を割っ

い段階から

17

われておりましたので︑それに類するのかなと

17

50

128
129

10

﹁浪江の記憶の残し方・伝え方﹂

き ゃ い け な い︒﹃大 字 誌﹄は と て も 大 事 な お 仕がどうそこに残されていたかを残していかな事をされていると思います︒

川延ありがとうございます︒

ありがとうございます︒

西村

西村先生の﹁大字﹂は︑自転車で回って散歩できる範囲︒大字誌は身体感覚としてのふるさ

これからの浪江にまたもう一度持ってこられるとの歴史だと思うのですけど︑そういうものを

川延
Zoomもつないでいただいていますから︑カメラの向こうの方のご質問もお受けしたいと思ものでしょうか︒

できないことは絶対ないいます︒もちろん会場の方も︒どなたかお聞きしてみたい方いらっしゃいますか︒

西村というか︑むしろ︑このタイミングでやっておかないと︑完全に失われてしまう恐れがある

そうですね︒じゃあ︑浪江の写真を撮り続け三原ているカメラマンの中筋純さんにお話を聞きたで︑﹁これから︑﹃大字誌﹄やります﹂と言って︑と思います︒すでに解体除染が進んでいる地域

果たしてできるのかどうか︑少し手遅れになり
いと思います︒

震災当時の町民文化︑大衆文化︑そういったものがこちらこそ︒

原田

ご無沙汰しております︒

参加者・中筋純
Zoom
こんにちは︒原田さん︑お世話になりました︒

つつあると思っています︒ただ︑前向きな言い方をすれば︑今回出している両竹も区の資料は流されちゃって︑本当にわずかなところから紡ぎ出して作っているので︑できないことは絶対ない︒最初から諦めるのじゃなく︑なんらかのかたちで浪江の中の﹁大字﹂を残していこうということはやっていった方がいい︒

川延復興記念公園ができます︒あの場所に立って思うのは広島の平和記念公園です︒平和記念資料 館 の 方 に 教 え て い た だ い た の で す が︑﹁こ こ参加者・中筋
Zoom
2013年からお話をいただいて︑町の記録

は も と も と こ ん な に き れ い な 公 園 だ っ た の で︑被害が少なくてよかったですね﹂と︑修学旅行

験を改めて自分で結び直す︑つなぎ直すことにを撮らせていただいています︒僕は和歌山出身

よって︑本物の浪江の文化を理解する時になるですけど︑和歌山市の南の海南市の商店街の姿

原田洋二さんより質問です︒読ませていただのかなと思っています︒博物館は︑もし可能で生が言っているというのです︒そこはまったく

き ま す︒﹁ま ず︑西 村 さ ん︑所 信 表 明 あ り が と大きな誤解で︑これからできていく県内の記念

変わった体験をしてもらいます︒町の中に来た

う ご ざ い ま す︒
﹃ふ る さ と な み え 科﹄を 博 物 館

ふるさとがもしこうなったら︑おばあちゃんが人が溶け込んでくれるというか︑来た方が浪江あればその時の物理的な引き出しになってくれと規模が浪江町とものすごく似ていて︑自分の住んでいた海南の町ってこんな姿じゃないかっの町に体を置いてもらうような疑似体験をしてるといいなあと思って︑今︑残そうと取り組ん

公園もそんなことにならないようにしたいと思て︑そういった気持ちでずっと撮り続けてきま

村先生のお考えも聞いてみたいです﹂ということして︑どう残したいのかを聞きたいです︒木いますね︒そのために小さないろいろな暮らしした︒
もらって︑さらに自分の故郷に思いを馳せても今︑文化財の保存の話をいろいろされていた
らえたらなという願いで︑一編の短歌から︑今のですが︑撮影をしていくうちにいろいろな浪でいます︒やがて︑どういうかたちになるかはどんどん解体されていって︑商店街とは言えな

んと撮ってくださった︒解体期限が迫るにつれり物センター三原﹂が解体されるところもちゃはほとんどないということを考えると︑しばら及び高校生活︑その後も浪江町で生活すること

在も避難先で生活をしているため︑中学校生活いくことになります︒その名の子どもたちがこの避難先再開校を卒業してかった﹂と言ってはいただいております︒

帰 っ て ほ し い と い う こ と で お 願 い を し て︑﹁わお話をされているんですか︒

参加者・原田洋二
Zoom
ありがとうございます︒その辺りは町の方とにお願いをしているところです︒

おいていただけるといいなと︑今︑教育委員会

き出しがいつでも開けられるような状態にしては浪江の町に引き取ってもらって︑物理的な引わからないんですけれども︑今回作った博物館とです︒先生にもお話をお聞きしていいですか︒

現在進行中で制作させてもらっています︒

可能であればその時の物理的な引き出しに﹁どう残したいのか﹂︑難しいですねえ︒避難木村

名︒津島小学校を卒業していったお子

先再開校の浪江小学校を卒業していった子ども
さんはいような雰囲気になって︑それがとても悲しい

く 本 校 で 取 り 組 ん で き た﹁ふ る さ と な み え 科﹂さんは︑今度の須藤嘉人くんで4名︒合計で三原です︒ただ︑撮り始めた頃はまだ壊されてないのような︑浪江の文化に直接触れることってな

今も撮っていらして︑最近だと私の実家の﹁乗三原

今でも撮っていらっしゃるのですね︒

原田

ありがとうございます︒

三原

江の方︑浪江を含めいろいろな浜通りの人とお話 し さ せ て も ら う 機 会 が あ っ て︑﹁ど っ か の 路
地裏にあったご飯屋さんのご飯が懐かしい﹂とか︑﹁浪江の夜の町が楽しかった﹂とか︑ちょっと偏っているかもしれませんが︑そういった話もいろいろうかがいました︒震災当時の町民文化︑大衆文化︑そういったものが原発の事故で一瞬にして奪われてしまった︒例えばそういった味の再現とか︑そういうことにも取り組めたのスト
中筋さんは浪江の商店街を
Googleリ ー ト ビ ュ ー み た い な 感 じ で 再 現 す る た め に︑商店街が残っている︒朽ち果てていても︑まだくなるんだと思うんですね︒これまで原田さん

らなんて︑すごく壮大なことを考えています︒

ずっとカニさん歩きで一軒一軒の区画を撮っ

その時代を感じることができて︑その記録をしや橋本さんなど後援の方々にお手数をおかけし引き出しの中にしまわれるんだろうなあってが︑本物の体験の分︑ちゃんと彼ら一人一人の思うんですね︒そのときこそ︑この学校での経います︒

かご存じの方いたら教えていただきたいなと思思うんです︒中学校はどうなさるのか︑どなた

けど︑中学校も6年なり7年の歴史があったと小学校︑津島小学校は博物館として残すんです

けて︑とってもよかったなと思ってます︒浪江

申します︒今日︑本当にいろんな情報がいただ

応援する会の副会長をやっております橋本と参加者・橋本由里子

会場の方からも何かありましたらぜひ︒

川延

集 約 す る の で︑こ れ を な ん と か 町 の 方 に 持 ち

はい︒お願いしています︒一つの部屋に全部

木村て︑年々追い続けていらっしゃる︒解体が進んてくださっていることが︑本当にありがたいと名のほとんどが現で︑どんどん商店街が歯抜けになっていく姿も思っています︒て︑できるだけ本物の体験をしてもらおうとい7年間ぐらい頻繁に通っちゃって︒世界をい思っています︒

うことで取り組んできたことがなくなるんです

ろ い ろ 旅 行 し て い た の で す け ど︑気 が つ け ば 浪

中筋

ずっと記録されている︒それもプロセスじゃな

43

い で す か︒そ れ を ち ゃ ん と 残 し て お く こ と が す
ごく大切︒中筋さんに出会えて本当によかったと思っています︒

江町に通うのが一番多くなった︒和歌山︑東京

年過三原さんの﹃ふるさとは赤﹄の結びの作品﹁二年過ぎてなのか︑

ぎてなのかわかりませんけれども︑浪江を再び20りした時に︑その引き出しを開けてくれるってそれがおそらく︑
いな感じになっちゃっているような現在があり

小林﹁浪江の記憶の残し方・伝え方﹂

八王子︑その次に浪江町︒第三のふるさとみた

ストリー
Googleト ビ ュ ー を 駆 使 し て﹂︒そ の 短 歌 を も と に 町 の年経て浪江の町を散歩する

訪れた時ですとか︑浪江の方とまた触れ合った

中筋

43

ます︒

記録を Google
みたいにできないかなと︒作品が 7. 5 m ぐ ら い に な っ た︒写 真 展 の 会 場 で その 7. 5 m を 歩 き な が ら 見 る と い う︑ち ょ っ と

10

130
131

39

木村
わからないですねえ︒

橋本
では︑もう一つ︒中学校には生徒たちが作った素晴らしい校歌があるんです︒それをなんとか残したいという相談を受けてるいるんですが︑私 は 誰 に こ れ を 伝 え て い い の か わ か ら なかったので︑今日はすごくいいチャンスだなと思って発言させていただきました︒よろしくお願いします︒﹃未来の光へ﹄っていう歌
原田
それでは追加でいいですか︒実はそれは校歌
じ ゃ な く て︑﹃未 来 の 光 へ﹄っ て い う 歌︒ち ょて︑文化もそうですけど︑いろんなものに関しそういったかたちで楽譜と歌詞の収集をやった

曲 川﹂ど う の こ う の っ て い う 歌 詞 が 出 て く る︒

方へ行けば﹁八ヶ岳﹂がどうのこうのとか︑﹁千解しているのかもしれないですけど︑今日のこ﹁浪江の記憶の残し方・伝え方﹂て︑町はもっとメッセージを出してもらいたいのタイトル﹁浪江の記憶の残し方・伝え方﹂は︑参加者ですね︒僕はそれを町民が望んでるんじゃない
りしていましたね︒
浪江の次世代への伝え方なのでしょうか︒私自埼玉で復興支援の団体をやっております︒誤かなと思う︒これは文化と関係ありませんけど今のお話でいうと︑音声データや楽譜を残す

方というニュアンスを受け取って参加していま

ちらかというと︑聴いていただける機会をどう保存するのは︑今はそんなに難しくない︒どいいのか︒今︑全国で震災の記憶の風化が言わがあるんですね︒それをどういうふうにしたら

ちには﹁残し方・伝え方﹂の他に﹁受け取り方﹂

す︒そういう意味で言わせていただくと︑私た

身は浪江から我々のような外部の人間への伝えね︒
ことが多分重要︒手軽に YouTubeにあげるとか︑いろんなかたちで媒体はできると思います︒

一緒に頑張っていけたらいいなと思います︒

年 を 前 に︑い ろ ん な 課 題 が 実 は例えば三原さんの歌集︑ぜひ読ませていただ

いんですね︒

思って考えているけど︑なかなかこれができな

も こ う し て︑ど う や っ た ら 受 け 取 れ る の か とれていて︑それをなんとかしたい︒だから今日校歌っていうのは世代を超えて歌える歌

捉えるかですよね︒

川延

橋本

三原
やっぱり
いっぱいあるってことが︑すごく見えているんで す よ ね︒そ れ を み ん な で 洗 い 出 し て 向 き 合 って い か な い と ︑今 ま で の 私 た ち が 住 ん で い た 浪
江 町 が 否 定 さ れ る と い う か ︑な く な っ て い く ような危機感を感じています︒
きたいと思うんだけれど︑なかなか手に取る人が作った歌があるんですよ︒素晴らしい歌です︒の子どもたちが作詞をして︑担当の音楽の先生なところに行って歌ってくれてるんですね︒すらっしゃるんですけど︑そこの合唱団がいろん

いうのがあって︑佐藤敬子先生って方がやって二本松に﹁しあわせ運べるように合唱団﹂と

茶ともしび﹂の歌手をされていて︑ふるさと浪町出身の吉田正勝さんという方が﹁うたごえ喫

回も開いていたんです︒そのきっかけが︑浪江

で︑浪江の小中学校の校歌を歌う会を震災後何対しての発信というのが︑どうなのかな︒互いごとだと思っちゃってるけど︒そういう僕らにごとだと思ったと思うんですよ︒今みんな他人ない︒あの時︑日本中の国民が一瞬だけど自分いんだけど︑受け取らない人間の責任だけでもいないんですよ︒これは三原さんの責任じゃな

それをね︑ぼくは創成小中の校歌にしてもらい

江 会 と い う 会 合 で 正 勝 さ ん と 知 り 合 っ て︒校

新宿の﹁うたごえ喫茶ともしび﹂︵現在は閉店︶

三原

たかったんですけど︑もしそうなったとしたら︑
ごく評判いいんですよ︒肝心の町の方があれな原田

子どもたちが作った歌がね︑校歌になるなんて︑にもっと手を出せたらいいと思うんだけど︒あことでお話聞いていただきたいんですけど︑僕ない﹂って言葉がありますけれども︑私はそうた の か︒よ く﹁福 島 を 忘 れ な い﹂﹁原 発 を 忘 れ

では︑そうならないためにどうすればよかっ﹁受け取り方﹂そうですね︒

川延います︒

か売れている本のようには人の手に渡らないで1500部ぐらい︒もちろん︑普通に何万部とほ と ん ど で も と も と 少 部 数︒私 の 本 は 多 分

ではあるんですが︑歌集というのは自費出版が難しいなあ︒自分としては発信してるつもり三原

か注文とかアドバイスをいただければと思いま

るいは︑僕らのような立場の人間に対して︑何は あ ん ま り 使 命 感 を 持 っ て は や っ て い な く て︑ではなくて︑今までの過程を忘れない︑それをす︒

歌っていうのは世代を超えて歌える歌なので大うものがあると思うんですね︒例えば現状を見

やっぱり地域の歴史が面白い︑例えば︑請戸の忘れないでもらいたいっていう思いがあるんでした︒そういう場で︑みんなで歌い続けていく

事にしようということで︑交流会もやってきま

進んで学校がどんどん減っていますが︑校歌の西村先生︑全国的なケースとして︑統廃合が残し方の事例はご存じないですか︒

学校の校歌だけで展示を作って︑どういうフて︑﹁道の駅できました﹂﹁何々できました﹂﹁電歴史が面白いっていう興味本位から入っていっすね︒それをどうやって自分で作り上げていく

間もなく時間になってしまいます︒最後にもう一度︑一言ずつ頂戴したいと思います︒西村先生から︒﹁浪江の記憶の残し方・伝え方﹂

浪江の歴史の中に二本松は入ってるし︑二本松の歴史の中にも浪江が入ってる西村というのも一つの残し方なんじゃないかなと思んですけどね︒

りそれは残念ながら町の方針でできなかった︒
あれをね︑ぼくは第二校歌としてね︑いつでて︑町長にも頼みました︒教育長にも頼んだけ

それは絶対やんなくちゃならないことだな︒こちらに避難した浪江の文化的な遺産の中で︑1番にあげるぐらいのものではないかと思っていレーズが多いかランキングをつけたりしている

すし︑短歌というのをどれだけの人が受け入れ

車 が で き ま し た﹂﹁こ ん な ふ う に な り ま し た︑県があって︒あれは長野か︒長野ですと︑北のてくれるのかっていう︒そういう部分ではもう

年たってみ

少し︑短歌だけじゃなくて短歌プラス文章とか︑
ありがとうございました﹂っていう言い方なの％か︒それとも︑町はこうなっているけれどて︑それを地元の人と一緒に﹁これ︑こんなにか と︑こ う し て 今 い ろ い ろ や っ て い る ん で す︒

すごく難しいと思うんですね︒私はやっぱり後面白いです﹂﹁こういう面白いものが浪江に残っ

それを︑今まで避難してお世話になった方々へ

者 の 方 に な っ て し ま う︒な か な か 帰 れ な い も のてるんですよ﹂という感じ︒浪江の何かを残しのメッセージにさせてもらいたいなと︑そんな僕 は 少 し 感 覚 が 違 っ て い る 部 分 が あ り ま す︒ていくというのはその後で︑やっぱりわれわれ

出身地ではないからさらにその差もあるかもし

歴 史 研 究 者 か ら す る と 面 白 い こ と を 伝 え た い︒

ふうな感じでやっております︒

しかしたらそれは批判されるかもしれないです
けど︑そっちの方向でぼくは考えてました︒

原田
私は自分の町と次の次の次の世代とか︑そういうかたちで残していくには︑どうやって伝え年が経って︑浪江のたらいいかということを繰り返し考えてきました︒
今の話ですとね︑この町の現状はどうだってなったとき︑何を発信しなくちゃなんないか︒そこにやっぱり立場とい川延

使命感とか義務感とはやっぱり違っていて︑もですからね︒

うんですね︒そういう状況を伝えるのか︒これるしかないんだっていう状況がほとんどだと思て︑もうそこで諦めて︑ここでもう死ぬまでいんなで帰って生活するんだとは思っていなくは町に帰っていない︒その人たちも︑いつかみ

95

れないんですが︒僕も完全に外部の人間という西村﹁こういう面白いものが浪江に残ってるんですよ﹂

いろんなことで読んでもらえる努力をしなきゃ

やはりいつも思うんですけど︑

ます︒

西村

ど︑なかなか返答をもらえなかったです︒でもも歌える状態にして学校に残してもらいたいっ

川延

すごいことだなと思ってたんですけど︑やっぱ

うど震災から4︑5年たった時に︑浪江中学校

10

いけないなっていうのは︑いつも考えています︒

10

132
133

10

をいただいたみなさん︑ありがとうございまし

どうもありがとうございました︒また︑ご質問

年後とかでもいいので︑タイムカ

うんですよ︒だから本当に1人1人が証人なん

タイプの均一化された表現で残ってしまうと思と︑さっき言った偽りの︑美化されたステレオ

こ と と か︑そ れ を 一 人 一 人 が 意 識 的 に 残 さ な い

く出されたんですけども︑でも年取ってから﹁ふね︒石川啄木さんだって︑石もて追われるごとと︒誰もふるさとを悪くいう人はいないですよしてね︒それはこれからも続けていくことかな

えたときに︑生き方を見出したような気がしま﹁浪江の記憶の残し方・伝え方﹂

た︒1点だけ簡単に︒先ほど原田さんが言ったで︑後々のは い︒今 回 こ う い う 機 会 を い た だ き ま し て︑話で非常に重要だったのは︑やっぱり津島小学
校が二本松にあったということの重要性は︑あだと思っています︒ありがとうございます︒

かそういうのを記録していくということが大事

プセルみたいな感じで︑今の苦しかった状況とらは啄木さんみたいに石もて出されたんじゃな

有名な歌があります︒誰でもそうなんです︒私

るさとの山にむかひて言ふことなし﹂っていう

原田

うございました︒

いろいろなかたちでご参加いただいてありがと

みなさんと考えていければと思います︒今日はがいくつもありましたので︑ぜひここから先もこの後に議論が始まるとうれしいなということ

れども︑改めて感謝を伝えたいと思っています︒

江小︑津島小のみんなに︑ここにはいませんけをくれた須藤嘉人館長︑それからこれまでの浪最後に︑私たちにみなさんと議論するきっかけ

み な さ ん︑本 当 に あ り が と う ご ざ い ま し た︒

小林

どうもみなさんありがとうございました︒

川延ております︒今日はありがとうございました︒

なと思って︑これからも続けていきたいと思っいで持っていくことが自分の一つの生きる証か方の問題で︑人との繋がりをきちっと絶やさな

じはありますけどね︒でも︑あとは自分の生き程度みなさんに理解していただきたいなって感

ちゃならない境遇になったということは︑ある

こ う や っ て︑ふ る さ と を こ っ ち か ら 見 な く

人で浪江を悪く言う人はいないわけですよね︒

くて︑事故で出されたわけですけど︑そういうる意味︑浪江の歴史の中に二本松は入ってるし︑こと︒その物理的な要素として資料がさまざまあって︑それを後世にも伝えていくべきだっていうのは︑本当におっしゃる通りです︒僕も同じ意味合いで考えています︒ですので︑これは浪江と二本松の友好ではありつつも︑もうお互

県外からもおいでいただいた方々に今までのこ う い う 機 会 に 出 さ せ て い た だ い た 御 礼 と︑

たいし︑認識してもらいたいなと思っています︒
年の御礼も申し上げる機会があったということ

私もふるさとっていうことを常にいつも意識す︒

出させていただいたのは本当にありがたいでう言葉がなかなか出てなくて︑こういう機会に後︑よく言われていましたが︑この頃感謝といで︑本当にありがたいと思っております︒震災

今日はどうもありがとうございました︒

誰も代わりに残してくれる人はいない

今日はありがとうございました︒私︑本当にいうこと︒それをいっぱい作っていくことが自記 憶や成 果の継 承には︑当 時 者 と 外 部 を 繋 ぐ人 材︵ 育 成 ︶が 不 可 欠 だ と 思いま し た ︒
代︶代︶

なみえ 博 物 館の取 り 組み が︑長 期 的に見 る と そ ういう と こ ろに結びついていくのではないか と 思いま し た ︒︵
ディスカッションを 聞 き な が ら ︑﹁ 残 す ﹂と 言っている け れ ど 何 を 残せばいいのか と 思い︑何のために残 すのか わ か ら ないと﹁ 何 を 残せばいいのか ﹂考 え よ う が ないな と 思いま し た ︒
ノスタルジーのため？歴 史 か ら 何 か を 学びそ れ を 未 来に活 か す ため？誇 り を 持つため？・・・︒
自 分 な ら 残 さ れている も ものに触 れ た と き︑そ こに何 を 求める だ ろ う︒いろいろ 考 えている う ちに︑
名 も ない人 た ちの生のいと なみに︑自 分の心はきっと 揺 さぶ ら れ る ん だ ろ う な と 思い︑
ど この︑だ れのいと なみ も ︑いと お しいもので︑代︶

そ れは決 して理 不 尽に奪 わ れてはな ら ないものであ る こ と を ︑再 確 認でき る ん だ ろ う な と 思いま し た ︒

年 分 あ り ま す︒

大 事 な こ と を 考 え る こ と ができ た 気 が し ま す︒あ り が と う ご ざいま し た ︒︵
避 難 先での歴 史 が︑二 本 松 以 外でも

現 在の浪 江 町の新 しい歴 史にど う 融 合 す るのか心 配です︒二 本 松 校の博 物 館 を 全 町 民に伝 え たいです︒︵
受 けて側 と しての疑 問 が 氷 解 し た わ けではあ り ません が︑
代︶

30

参加者の声

ヒントの一端 をいた だ け た と 思いま す︒今 後 も よ り 深 く 考 えていき たいと 思いま す︒︵﹁浪江の記憶の残し方・伝え方﹂

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60

10

60

三原

ん で す ね︒そ の 中 で 自 分 の 生 き る 道 を 見 出 ししていました︒ふるさとは︑生まれたとこだけたっていうのは︑確かに生まれたところがふる

話すのが下手で︑﹁浪江の記憶の残し方・伝え方﹂

わなければ誰が歌うのか﹂という短歌がこの歌

さとなんですけど︑私はやはりそこでずーっとが ふ る さ と な の か︒そ れ だ け だ っ た ら︑僕 は お集にあるんですけれど︑結局︑ふるさとを失っ培ってきた自分の仲間とか人間関係とか︑そう

そらく今もう頭が狂っちゃって︑いないと思う

た︑原発事故で避難した本人一人一人が残さな

い ま す︒﹁ふ る さ と を 失 い つ つ あ る わ れ が 今 歌

ければ誰も代わりに残してくれる人はいないん
いうものをふるさとと思って︑今までやってきということで︑一首読ませていただきたいと思ですよ︒誰かに依存して︑誰かにこういうふうました︒

分の人生を豊かにしていくんじゃないかなと考ですから︑第二︑第三のふるさとを作るってに気持ちを書いてほしいとか残してほしいとか体験したと思うんですよ︒細かい体験︑嫌なこじゃなくて︑みんな一人一人が本当にいろんなとを言われたりとか︑本当につらい思いをした

いくつもの﹁ 残 す ﹂が あ る と 思いま し た ︒
年 間のプロセスを 残 す こ と ︑震 災 前の浪 江の記 憶 を 残 す こ と ︑このふ たつは残 してほしいと 思いま す︒

代︶60

地 元 出 身 者 と 外 部の人のスタンスの違い︵ 双 方 と も 重 要 だ と 思いま す ︶も 浮 かび上 がっていて興 味 深 かったです︒

な どのキーワードが 紡 ぎ 出 さ れていて︑とても 考 え させら れ ま し た ︒﹁ 見やすいわ か りやすいじゃない︑奥 まった と こ ろ ﹂﹁ 浪 江 と二 本 松 双 方の歴 史にな る ﹂﹁ 震 災 前 か ら 詠 んでいな かった ら 気づか な かった ﹂﹁ 美 化 させないこ と ﹂﹁ 博 物 館 ﹂と して記 憶 を 継 承 していく 津 島 小 学 校の取 り 組みを 起 点に︑

大 字 というサイズで記 憶 を 残 す こ とに︑す ご く 共 感でき ま し た ︒誰の身にも 残 し 方 が あ る よ うに思いま す︒︵

理 路 整 然 と し た 残 し 方ではない︑﹁ 残 り 方 ﹂はないのか と 思いま し た ︒

何のために残 すのか がはっき り す れば何 を 残 す か が おのず と 決 ま る と 言っていま し た が︑この10いの歴史に入ってくるという部分をぜひ認識し仲間とか人間関係とか︑そういうものをふるさとと思って二本松の歴史の中にも浪江が入ってるっていう

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10

2020年
7月14日（火）プ ログラム 開 発

博 物 館とは 何 のため の地域資源の活用による地域アイデンティティの再興プログラム

どのような場 所か、福 島
県 立 博 物 館 の 学 芸員によるレクチャー。博 物 館

11月2日（月）の使命を考える。

資 料 カードを 展 示 で 伝
えたい 内 容ごとに分け、
展 示 室 の 構 成 、配 置 案

7月30日（木）を考える。

博 物 館 の 使 命に基 づき
展示案を考える。

8月31日（月）展 示 候 補となる資 料 を

11月2日（月）把 握 するため 、資 料 の情 報をまとめるカードを展 示 室 設 営 。展 示 案を作る。

もとに 実 際 に 展 示 する資料を教室へ運ぶ。

8月31日（月）博物館の看板を考える。

12月21日（月）展 示 室 設 営 。壁 に 板 を

教 室 の 戸を利 用した看板を館長が発案。

打ち付けるなど、設 営にあたって工作も行う。

9月11日（金）

浪江町立津島小学校

浪 江 町 の みなさんと看

2021年
1月22日（金）

東日本大震災及び東京電力福島第一原子力発電所事故後︑避難先の二本松市内で再開した浪江町立浪江小学校と津島小学校では︑浪江町を離れて暮らす子どもたちがふるさとを学ぶ学習活動﹁ふるさとなみえ科﹂を行ってきました︒

令和元年度で浪江小が休校になり︑令和2

年 度 で 津 島 小 も 休 校 と な る こ と が 決 定︒﹁ふるさとなみえ科﹂最後の1年となった令和2

年度は︑これまでの学びを﹁博物館﹂という10形でまとめ︑二本松に来てからの浪江小・津年間を残し︑伝える場を作りました︒

年間ふるさとなみえ博

10

島小の

博物館の名称は﹁物 館﹂︒名 付 け た の は︑初 代 館 長 と し て 開 館

年間を三つの活動時期に分けて展10準備を行った津島小最後の児童・須藤嘉人さんです︒

示を構成し︑大堀相馬焼の体験制作の成果品

や子どもたちから見た浪江町の風景や文化が137描かれている﹁なみえっ子カルタ﹂などさまの思いを伝えた。

ざまな資料で︑浪江小・津島小の児童たちが

江 小・津 島 小 児 童 たち

り悲しんでいる人を喜ばせたいという思い﹂

示にこめたこれまでの浪で活動に取り組んでいたことを伝えようとし

浪 江 町 民が 参 加 。館 長が展示解説を行ない、展たものです︒

博物館の開館お披露目。

ライフミュージアムネットワークは︑プロ

松家具の工房が製作。

グラム開発﹁地域資源の活用による地域アイ

看 板 の 板は二 本 松 市 のデンティティの再興プログラム﹂の一環とし

相 馬 焼で 製 作しました。

﹁東日本大震災で避難してふるさとがなくな

伝 統 工 芸 品である大 堀

伝 統 工 芸 品である二 本

2月25日（木）「 10
0 年 間 ふ る さと な み え 博 物 館 」

看 板 の 文 字は浪 江 町 のて博物館づくりに携わりました︒

展 示 室 設 営 。館 長 自らパネルを制作。

板の文字・飾りづくり。

ふるさと浪江科136

県 外 事 例 調 査
島 根 県 大 田 市

合同会社
家の女たち

合 同 会 社 家の女 た ちは︑市 か ら 指 定 管 理 を 受 け ︑島 根 県石見 銀 山の代 表 的 商 家・熊 谷 家 住 宅の管 理 運 営 を 行っていま す︒
代 表の太田 洋 子 さ んに︑
こ れ までの経 緯や活 動についてお 話 を お 聞 き し ま し た ︒
家 財の掃 除に集 まった 主 婦 7 名 が︑次 第に調 査 研 究にのめり 込み︑
最 終 的 に会 社 を 立 ち 上 げ ︑
展 示・館 内ガイド・イベントの企 画 運 営 を 担 う までになった こ と ︒
四季 折々のイベントでは心づくしのもてな し が な さ れ ︑人々が 集 う 場になっている こ と ︒
教 育 施 設 と して地 域にしっか り と 根 付いている こ と ︒
指 導 者・行 政・家の女 た ち が︑よいか た ちで巡 り 合った こ と ︒
何 よ り 家の女 た ち が 日々丁 寧に﹁ く ら し ﹂ている こ とによって︑
重 要 文 化 財の建 物 が 生 き た 家のよ うに感 じ ら れ る こ と ︒
地 域の文 化 財の地 域の人によ る 再 生 ︑をしたときの報告書があります︒小泉和子先生

一通りご覧いただきました︒ここの家財調査

えたり加えたり︒裏には写真を貼って︑まとめいう情報をいろいろ書き込んで︑あとで書き変とか︑保管場所とか︑所有者の名前とか︑そうにいろんなことを書き込んでいくんです︒寸法最初は7人だったと思います︒みんなマスク

太田

最初は7人

やってたんですか︒

最初︑お集まりのころは︑何人ぐらいの方で川延安直

その素 晴 ら しい事 例 と こ れ か らの可 能 性 を 考 え る 調 査 と な り ま し た ︒

が最初からずっと指導してくださった方で︑厳てファイルにしてあります︒

趣味とかの分け方をして調査しました︒カード

しくも温かい先生です︒私たちは一介の主婦で太田洋子

すから︑知識も何もなくて︑ただ好奇心で︒それでもみんなが一生懸命調べるので︑最終的に報告書をつくるところまで指導してくださいまして︑泥やほこりだらけのところで作業しまし示する時にここから候補を選んで収蔵庫からしてあって︑全ての写真を載せているので︑展この報告書︑すごく便利なんです︒分野別にじで︑すごく楽しんでやってました︒もちろん感じる人たちが︑たまたまですけど集まった感までさしてもらったんですね︒それを面白いとかったので︑先生の指導で初めてそういうとこ

私 た ち は︑こ う い う こ と を や っ た こ と が な

ぱいになるぐらいありました︒

育館に運んだんですけど︑とにかく体育館いっあった？っていうぐらい出てくるんですよ︒体込んでありました︒だから︑あの中にこんなに使わなくなってもね︑とにかく蔵に全部しまい

すごく楽しんで持ってくることができる︒収蔵庫は出したり入まとめたりするのは大変で︑叱られながらやりた︒昔の人ってね︑ものを全然捨てないんですね︒

れたりできちんとなっていなかったんですけど︑した︒

コロナで開館できなくなりまして︑こんなことこれ﹂と︑全部仕分けをされました︒記録して見 て︑﹁こ れ は い る︑こ れ は い ら な い︑こ れ は

時間が遅くて早く帰れるのもよかった︒主婦にく自由な出勤スタイルでしたね︒それと︑出勤て早めに言っておけば休めるという︑ものすご

都 合 が 悪 く な っ た ら︑﹁こ の 日 は 休 み ま す﹂っ

石見銀山課

んですか︒

そういう仕組みを決められたのは行政の方な

塚本

とっては本当にやりやすい仕事︑時間でした︒

保存するものを︑今度は︑さっきの調査カード

主婦にとっては本当にやりやすい

何回と決まっていたんですか︒

パートでお仕事されたスタートのころは︑週

塚本でさらに分けていくわけですね︒

ものと︑三つに分けられたんですよ︒一つずつるもの︑記録はしないが使うもの︑保存困難な

小泉先生が来られたときに︑記録して保存すましたけど︒

たぶんね︑1年ぐらいが清掃だったと思いま

太田

資料整理にはどのくらいかかったんですか︒

江川トヨ子

は今後そうないかもしれんから︑1回きちんとしようということで整理をしました︒分野別に分けて置いてあるので︑わかりやすくなっています︒

収蔵庫はお近くにあるんですか︒

塚本麻衣子

す︒そのあと︑調査をしたのが1年ぐらい︒そ展 示 の た め の 準 備 を し て︑座 布 団 を 作 っ た り︑れから調査結果をまとめました︒開館1年前は︑いろいろな展示品を作っていました︒ですから︑

太田
はい︒車で5分ぐらいですかね︒使わなくなっ4年ぐらいでしょうか︒
先生が3︑4カ月に1回来られるたびに︑﹁こた学校の体育館にいろんなもんが入れてありま

熊谷家︶の蔵に入れす︒よく使うものとか︑大事に保管しないとい
けないものは︑ここ︵注こはこうしなさい︑そこはこうしなさい﹂と指はい︑市の行政です︒石見銀山課です︒担当

太田
よってです︒週5日出る人もいれば︑3日しかものすごくありがたかったんですけど︑人に太田までにここをしときなさい﹂って宿題を出されの林さんという方がとても一生懸命だったんでてあります︒三つ蔵がありますから︑そこに塗江 川トヨ 子 （ 福 島 県 立 博 物 館 学 芸 員 ／ライフミュージアムネットワーク実 行 委 員 会 事 務 局 ）す︒とにかく小泉先生の言われることをきちん導されて︒来られたら2泊ぐらいされるんです

調 査 者 ： 川 延 安 直 （ 福 島 県 立 博 物 館 副 館 長 ／ライフミュージアムネットワーク実 行 委 員 会 事 務 局 ）出ない人もいる︒自分の都合で決められたんで

け ど︑そ の 間 に 集 中 的 に 調 査 し て︑﹁次︑来 る

お 話をお 聞きした人 ： 太 田 洋 子さん （ 合 同 会 社 家 の 女たち代 表 ）す︒しかも︑基本的にはある程度決まってるけど︑りもの︑温度変化に弱いもの︑そういうものをリサーチ 先 ： 合 同 会 社 家 の 女たちるという感じの指導でした︒

入れてあります︒
調査カードは︑家什具︑衣類︑紙製品︑道具︑
寝 具︑酒 造 の 大 き く 六 つ に 分 け て あ る ん で す︒
これらを分担したんかな︒あとはね︑宗教とか県外事例調査﹁家の女たち﹂

138
139

日時 ： 2 0 2 0 年 1 1 月 2 7 日（ 金 ） 1 1 ： 0 0 〜 1 4 ： 3 0

塚 本 麻 衣 子 （ 福 島 県 立 博 物 館 学 芸 員 ／ライフミュージアムネットワーク実 行 委 員 会 事 務 局 ）全部わかるでしょ

なでやったら︑どのくらいでできる﹂って聞か

先 生 か ら 出 さ れ た 次 の 宿 題 に つ い て も︑﹁み んや る だ け な ん で す︒窮 屈 さ が ま っ た く な く て︒

くなるという感じでした︒自分たちは一生懸命

んけど︑毎日一生懸命やることで︑結果的に早うん︑そうですね︒目標として定めはしませ太田

れ る わ け で す よ︒﹁大 体 こ の ぐ ら い か か り ま す
その自由さは本当にやりやすかったです︒てください﹂と任されるわけです︒でも︑任されたよりも早くできるんですよ︒先生が来られると︑﹁いやあ︑なんかえらいはかどってるね﹂
みたいになって︒そんなふうに︑行政の側から
いついつまでにこれをしてくださいっていうのはまったくなかったですね︒

江川
自分たちで決める︒

小泉先生にお願いしようっていうのは︑石見銀山課の方が決められたんですか︒

太田
はい︑そうです︒町並み全体をどういうふうに整備するか検討するときに︑いろんな専門家の方にお願いして来てもらって審議会を作られたんですけど︑その中に小泉先生は室内装飾や調査をするときには︑その先生の指導がいるだ

家具の専門家として来られたんです︒熊谷家のろうということで声をかけられたらしいです︒

白いことでしたもん︒だけど︑それがね︑最初

でも︑たぶんね︑興味本位です︒本当に︒面探 し て み た り し て︑﹁こ こ に 書 い て あ っ た よ﹂︑

やっぱりどっかに引っかかってるんでしょうね︒

当 の と こ ろ を 図 書 館 に 調 べ に 行 く ん だ け ど︑か﹂って︑みんなでやるわけですよ︒自分の担先 す る け ど い い だ ろ う か っ て 言 っ た ら︑﹁そ れりだと思ったんです︒

ときに︑もう開館になりますから︑仕事は終わ思うんです︒私自身は︑その5年間が終わった

やって来た結果が準備期間の5年間だったなとる も ん な ん か も 全 然 知 ら さ れ て な い で す か ら︑

まったくしてないです︒何年でその調査をす

太田

仕事は終わりだと思った

像していなかったんですよね︒

当然︑その段階では︑今の状況をどなたも想川延

そうそう︒のちになって聞いたことがあるん太田

自分たちは一生懸命やるだけ

そこで自主性が出てきますよね︒

江川

どういうふうに融通されたかわからん︒

そ う で し た し︑最 後 ま で そ う で し た︒だ か ら︑いうことは難しいと思うんですけど︑最初から段取りをせんといけんですよね︒だから︑そう

いつまでにこれをやって︑次にこれをやってと︑ん で す が︒予 算 内 で や ら ん と い け ん と 思 う と︑

でも︑なかなか行政はね︑そういうふうに思わ言ったら︑﹁だって︑わからんもん﹂って言われて︒

よくあんなふうにやってもらえましたねってですよ︒あれは本当にやりやすかったんだけど︑太田川延かね﹂って言うと︑﹁じゃあ︑そのくらいでやっても︑とても働きやすい対応をしてくださって︒

いう行政側の人だった︒林さんは私たちに対しと受け止めて︑それが実現できるようにすると

県外事例調査﹁家の女たち﹂

面白いことでしたもん

そう思います︒見たこともない道具が出て来にいて︑案内もそういう人がされますよね︒でから関わった人の共通した部分でしたね︒毎日︑﹁こ の 本︑借 り て き た よ﹂と か︒み ん な 前 向 き

た と き に︑﹁こ れ︑な ん だ ろ う か︑な ん だ ろ う

すから︑当然︑若い人の採用があるだろうと思っ

ここに来て仕事するってことが楽しかったです太田て た ん で す︒開 館 の 少 し 前 に な っ て︑﹁せ っ かよ︒

美術館とかこういう公開施設は若い人が窓口

くここまでやったから︑ここの案内の仕事もあ

江川

でしたね︒

の人たちにやってもらったらどう﹂って︑小泉
小泉先生は普段はそんなことないんですけど︑指導をされるときはとても厳しいですから︑宿先生が言われたらしいんです︒私たちは︑行政の人から﹁公開になったときに︑ここの仕事を題をしてなかったら叱られます︒

ご家族のご理解とかはどうだったんですか︒﹁家の女たち﹂太田はいい﹂と言ったので︑その仕事を受けること

パートでやってるときは自由になってました

年目なんですけど︑最初の5年間は市が直営から︑家庭中心でできたんですね︒開館して今題をしてなかったんですよ︒それをね︑言い訳が亡くなってね︑ばたばたして︑結局︑その宿由にできたんです︒その次の5年間は︑市が指に代わってもらうっていうことさえできれば自たんです︒だから︑都合が悪かったらほかの人でやってましたから︑私はパートの一職員だっした組織にしなさいって言われたんで︑合同会の5年間で市から指定管理に出すにはきちんとそうそう︒一回︑叱られたんですよ︒夫の母

太田

何があってもすることはせんといけん

本当に大学のゼミみたいですね︒

塚本

し な い か﹂っ て 言 わ れ た ん で す け ど︑﹁え っ︑そんなんするんですか﹂っていう感じで驚きでした︒だって︑道具は触ったけど︑歴史のこと
も 知 ら ん し︑な ん に も わ か ら な い わ け で す よ︒
でも︑先生は﹁あの家財調査をしたことで︑中に あ る 道 具 は︑誰 に 聞 か れ て も 全 部 わ か る でしょ﹂って言われて︑まあ︑そりゃあわかります け ど︒﹁そ う い う こ と が 大 事 な こ と で︑そ の案 内 が で き る っ て い う の は 貴 重 な こ と だ か ら︑方に言われたらしいです︒市もそれを了承されにしたんです︒こういうことがあったので︑でそういう人がやったほうがいいよ﹂って︑市のて︑そのままその7人は続けることになり︑そき ま せ ん で し た っ て 言 っ た ら ね︑﹁そ れ は あ な

えんといけんって︑市からもらった資料を覚えですから︑私たちは大変で︑歴史のことを覚たんですけど︑いやあ︑こういうことを言い訳

母ですって︒﹁あ︑そう﹂って︑それで終わりだったのお母さんなの﹂って言われて︑いえ︑夫のを そ の た め に 作 っ た わ け で す︒そ の と き に︑ 地生が代表になり﹁家の女たち﹂という任意団体

定管理制度を取り入れることになって︑小泉先ないと駄目って言われて︑太田が代表になるこ

そのとき︑代表はやっぱり近くにいるもんじゃ

社をその次の指定を受けるまでに作ったんです︒

最初は任意団体だったんですけど︑そのあとにしました︒

人ぐらいになったんじゃないですかね︒

たり︑いろんな講演会に自主的に自分で行ったとになって︑今︑5年目なんです︒

正直なところ︑能力不足を感じてもおります︒

太田

5年間で︑これだけかたちをお作りになった︒

川延

元の責任者がいるって言われて︑私が年長だっ者の役をしなさい﹂って言われて︒なることがたもんですから﹁じゃあ︑あんたが︑その責任

決 ま っ た と き に︑夫 に は 言 い ま し た︒そ う い う
こ と を せ ん と い け ん と な っ た ら︑た ぶ ん︑そ れを第一に考えんといけんと思うので︑そうなると︑犠牲にもなるし︑何をおいてもそっちを優

県外事例調査﹁家の女たち﹂

学びの本当の姿ですよね︒面白いから学ぶ︒

江川

んといけんっていうことなんですけど︑そういだんです︒だから︑何があってもすることはせ

それ知りません﹂って言うのもちょっとね︒

江川
その︑モチベーションがすごいですよね︒図書館に行って調べたり︑講演会に自ら行ったり︒

うこともあり︑とてもいい薬になりましたね︒

りしましたね︒だって︑聞かれたときに︑﹁いえ︑ にしたらいけんと思ってね︑本当にね︑悔やん

初はれだけでは回らないので︑もう少し増やして最

15

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10

太田

はい︑そうですね︒これ︑すごいことだと思

太田

教育施設としてすか︒

それは︑市の方針としてここに来られるんで

川延

県外事例調査﹁家の女たち﹂

で も ね︑本 当 に ゼ ロ か ら 指 導 し て も ら っ て︑
ここまでやってこられたいうところが本当に大きいです︒展示もそうですけどね︑催しに関して も︑春︑夏︑秋︑冬 と︑季 節 ご と に 大 き な ことを考えてやりましょうって言われて︑春は﹁春高楼で花の宴﹂といって︑2階をお花でいっぱ
いにして︑そこでお花見弁当を一緒に楽しむ催員来ます︒だから︑使えるようにしてあったというのがね︑やっぱりすごいことです︒

そうですね︒文化財の中で火を使うっていう

川延

だけで︑なかなか︒﹁前からやってますよ﹂で自分たちでお茶をたてておしゃべりしながらすよ︒古い時代のお茶は︑自分の好みのお茶碗

夏と秋は︑お座敷を使ってお茶会をするんで遺産になって当分は︑たくさんの人が押し寄せ使えるようにきちんとつくってください︒世界から︑かまどは見かけだけじゃなくて︑実際にお い た ほ う が い い﹂っ て 言 わ れ た ん で す︒﹁だ生が﹁台所は教育施設として使えるようにして﹁活 用﹂を 重 視 す る よ う に な っ た そ う で す ね︒

すってね︒ここ何年か︑文化庁が特に文化財の焚いてはいけないっていうのは全然ないんで

焚 い て も い い ん で す か﹂っ て 言 わ れ ま す け ど︑そう︒いろんな人が驚かれます︒﹁えっ︑火︑太田

楽しくお茶を飲んだっていうので︑その古い時ると思うけど︑当然︑それは減ると思う︒そので す か ら︑こ こ は︑﹁前 か ら や っ て ま す よ﹂っ

うんですけど︑ここの修復をするときに小泉先代まで戻って楽しもうというお茶会です︒せって言うんですけど︒

しをします︒

かくこのお座敷を夏のしつらい︑冬のしつらい

いと駄目だから使えるようにしておくように﹂って言われて︑そういうふうに作ってありときに︑ここが教育施設として活かされていな

お茶会というので︑毛せんを敷く︒だから︑しい う お 茶 会 を す る︒秋 は︑も う 冬 の 寒 い と き のみなさんは学芸員さんで︑きちんとそういうこ史の研究をしておられる方︑この熊谷家の古文

ど︑先生が喜ばれました︒学校とは全然違う子

ものすごくいいんですよ︒子どもたちも喜ぶけ

方をしてもらって︑少しずつ︒実際にやるとね︑

太田

建物だけを直せばいいんじゃない

先取りしてますね︒

川延と変えるわけだから︑夏は夏のお座敷で︑そうとをしてこられた方でしょうけど︑私たちにはます︒地元の小学生さんたちに︑ここでご飯炊の手となり足となりでやってきたから︑ここま書 を ず っ と 研 究 し て お ら れ る ん で す よ︒毎 年︑どもの姿が見られるとか︒それから︑いくら昔きができるんだけど来ませんかと試験的な使いでできたんですけど︑じゃあ︑自分たちで立っ回目ですかね︒お勉強のあとは温その年の成果をここで初めて発表してくださっ

冬は講演会︒岩城先生といって京都大学で歴つらいも含めて楽しむ︒て歩けるかっていうと︑それはとても力がないて︑今度が小泉先生っていう指導者がおられて︑その先生です︒

を四つ︑ずっとやってきました︒

なさんに楽しんでもらいます︒その大きな催し

まりましょうっていうので︑おでんを作ってみたご飯がおいしいってなると︑なんにも言わんにご飯が食べられて実感するわけですよ︒食べ煙たいので目が痛かったりして︑やっとお昼前

そ れ が︑実 際 に こ こ に 来 て︑ま き 割 り し た り︑は 大 変 だ っ た っ て 言 っ て も 伝 わ り ま せ ん よ ね︒

いう日本家屋がきちんとしつらいを整えて︑いて建物だけを直せばいいんじゃないのよ︒こうこしか知りませんけど︑小泉先生が﹁文化財っいろいろ取材を受けたりしました︒私たちはこそ う︒何 年 か 前 か ら ね︑視 察 に 来 ら れ た り︑

結構大変なんですけど︑全員で関わって︑と川延す︒工夫があって︒なかなか我々も思いつかなにかく来られたお客さまに喜んでいただけるよ

展示を拝見して︑とてもいい展示だと思いま

いような︑あるいは︑やってみたいようなことれてたんですけど︑ああ︑それはこういうこと

まも使われているというのは︑とても大事なんだったんかなって︑いろいろ取材を受けてからがなされているので︑半分驚き︑半分憧れの気

行 か れ た と き に︑﹁熊 谷 家 で は そ う い う こ と がわかりました︒

だから︑それを続けるように﹂って︑よく言わおむすびも台所に復元したかまどを使って羽できるけど︑行きませんか﹂となって︑それで

でも︑一番よく伝わるんですよ︒それで︑先生

釜で炊くんですよ︒小学生の体験学習を開館当

少しずつ増えていって︑最終的に︑今はほぼ全ませんけど︑楽しんでやったほうがいいですね︒

塚本や っ ぱ り ス タ ッ フ の 方 が 楽 し い と ︑訪 れ た 人も楽しくなると思います︒

ここもいいことばっかりじゃなくて︑お客さん︑

それは︑伝わっていればうれしいですね︒まあ︑太田

生の言われることを実現する裏付けを︑きちん

どんどん減ってるので︑どうやったら増えるだ

行政でその予算をきちっと確保するっていう役

ボランティアでは続けきれないところもあるともちろんですけど︑それを続けていくためには︑開してるところはいっぱいありますが︑偏ってこういう古民家というか︑伝統的建造物を公川延

血が通っている

ろうかとかね︑そういうあたりは悩みの種です︒

思います︒

割を果たし︑先生は頼まれたことをきちっとか思うんですよね︒

そうですよね︒楽しい︑面白いという思いも塚本とされたっていうことがやっぱり大きかったとの裏付けを行政がきちんと確保してくれた︒先んと賃金をいただいて働いたわけですから︒そでも︑私たちはボランティアではなく︑きち

太田

きちんと賃金をいただいて初から受け入れて︑毎年やってます︒大田市のがすごい喜ばれて︑その先生が転勤先の学校に持ちで拝見しました︒

春︑夏︑秋︑冬と︑季節ごとに

川延たちにする︑素人を育て上げるみたいなことをないでくださいっていう︑そういうところが多人だけいて︑あとは自由に見てください︑触らね︑責任を持ってされたと思うんですよね︒だ
そう思います︒ボランティアってね︑やっぱいです︒でも︑こちらはすごく血が通っている

小泉先生にお声掛けしたのもそうだし︑お招きり責任が伴いませんから︒熱意だけでは期間もというか︑ここに人がいる感じがちゃんとするいます︒一つは観光施設︑もう一つは受付に一

そんなに長くは無理ですし︑熱意もそんなに続

太田

合わせだったと思います︒別人生ですもん︒こきませんから︒仕事としてできたからというのか ら︑そ の 両 方 が き ち ん と い い 具 合 に で き て︑れに関わらなかったら︑こんなに面白いことをしたからにはきちんと先生のアドバイスを形に知らずに人生︑終わるわけですから︒そういうその中に私たちもいて︑本当にラッキーな巡り

ラッキーな巡り合わせんですよね︒

が︑やっぱりほかにはないんだろうなって︑最幸福な出会いというのは︑そういうことなんですね︒

くなさっているのかが︑実は興味があったとこ
ろなんです︒それがとてもよくわかりました︒﹁一番大事なことは掃除です﹂

本 当 に そ う 思 い ま す︒こ れ が 知 り た い と か︑

番大事なことは掃除です﹂って言われたんです︒

先生がね︑最初にここを公開するときに︑﹁一太田

これなんだろうとか︑とても面白いんですけど︑さい﹂って言われたんです︒そのためにはどう﹁と に か く ど こ も︑い つ も き れ い に し て お き な

太田

だから︑それをどうやってうまは大きいです︒
思います︒
いろんな方のお話を聞くと︑やっぱり小泉先はい︒それはね︑小泉先生も言われます︒林

太田さんという人がおられたからできたと︒それは生がされたことというのは先駆的なことですし︑

近は思いますね︒小泉先生も︑ここまで実現で実際にここが活きて機能しているっていうことです︒たいてい3年︑4年ぐらいで異動します

きたところはほかにないって言われます︒それ

年以上︑ずっと関わられたということ

私たちも思います︒大田市が偉かったのは︑そよね︒世界遺産を目指して石見銀山課ができて︑は︑やっぱり行政の力です︒の人が現場の人から上の人まで熱意のある人がそろっ

偉 く も 何 と も な い ん で す︒片 方 で き ち ん と 給 料

やったらいいかっていうのを︑ものすごい考えをいただいて︑面白いことをやらしてもらってるみたいなもんです︒まあ︑楽な性分かもしれ

県外事例調査﹁家の女たち﹂

いや︑でも︑太田さんたちのお力も︒

江川ていたと思うんですよ︒それがつながって︑現場がそのまんまのかたちでね︑活きたと思うんですよね︒たぶん︑予算的に厳しいもんもあっ
たんじゃないかという気はしますけど︑行政は塚本

意味ではね︑本当にラッキーな出会いだったとなさっていく︒

や っ ぱ り 行 政 の 方 も 偉 か っ た と 思 い ま す ね︒

小学生はほぼ全員が来ます︒

うにと頑張ってやっているんです︒

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月曜日はここ︑火曜日はここと決めて︑掃除をうしたかっていうと︑全体をいくつかに分けて︑体を掃除するのは無理なんですよ︒それで︑どました︒これだけの広さですからね︑毎日︑全のは︑血が通う一つかなって思います︒

たいなことも誰かが気が付くとかね︑そういう切れてるとか︑あそこの障子が破れてるとかみないですけど︑どこも触るわけですよ︒電球がやるっていうことは︑意識して大事には思ってれいですね﹂って言われます︒みんながそれをいろ勉強させていただきました︒

なんだろうと︒我々もそうありたいなと︑いろれをきちんとできているミュージアムってどこりますし︑やっぱり生活のことなんですよ︒そアムっていう名前ですが︑ライフって命でもあ

県外事例調査﹁家の女たち﹂する日の前の日の夕方にはたきをかけて帰るん

いえいえ︒本当に私たちは小泉先生に育てて太田です︒次の日の朝︑そこを掃除するというのを︑
1 週 間 た っ た ら 元 に 戻 る よ う に 組 ん だ ん で す︒
それを最初からずっとやってるんです︒そうしきってものすごい機能的なんですよ︒面倒なよ

昔の大きな家には︑家の中の仕事に関して長老

う名前は先生が付けられたんですけど︑これは︑

そ れ か ら︑も う 一 つ︑﹁家 の 女 た ち﹂っ て い

きいと思いますよ︒に出んなって思います︒やっぱり行政の力は大ろでここまでやってるとこって︑あんまりお話だと思うんですね︒考えてみたら︑ほかのとこ

もらって︑それがかたちになっているのがここ

うでもね︑時間そんなにかからないんです︒夕方︑格になる家刀自という年配の女の人がいて︑そ家刀自

ぱんぱんぱんぱんってやって︑次の日︑ほこり

たら︑ほこりってたまらないんですよね︒はたが落ちたところをほうきで掃くっていうのをの人が全体を差配して︑食事も住まいもね︑家の 中 が 全 部 き ち ん と 整 う よ う に し て い ま し た︒

そこは︑強調してもいいところですね︒

川延

年やってき

やっていくんですね︒そうやってましたから︑これは胸を張ってもいいと思うん

そういうことを目指すための︑名前だって言われたんですね︒

ですけど︑来られた方が︑みんなね﹁どこもき太田
そうそう︒そこなんですよ︒ボランティアには限りがある思います︒みんなそんなに暇でもとしてはよくないんですよ︒でも︑働けばそのざした時期でもあったからなんでしょうね︒だ

田市としても石見銀山の世界遺産への登録をめ

ああ︑なるほど︒

川延対価があるっていうのはね︑やっぱり大事なとから︑タイミングとしても︑何もかもがいい具

巡り合わせもね︑よかったと思いますよ︒大

太田

ころです︒

太田

﹁家 の 女 た ち に し ま し ょ う﹂っ て 言 わ れ て︑ないし︑生活もかかってますから︒決して賃金

最初は﹁えっ﹂て思ったんですけど︑ここがき
ちんと生活をしているように︑常に整えておく

ぱりそこにはね︑みんなの熱意があったと思い合に回ったのかなという気はします︒でも︑やっ行政が予算化するということは︑税金を使うます︒だから︑そのなかにちょうどいることが川延できたのは︑ラッキーでしたね︒

ようにっていうことで︒朝来て開けて︑夕方帰ので︑そこに非常に大きな責任が発生するんでるんですけど︑住んでいるかのように感じられす よ ね︒み な さ ん に パ ー ト で お 願 い し た と い う

ありがとうございました︒

川延

るのは︑思想的にも現実のやり方にしても︑小すよ︒

やっぱり相当な覚悟でなさったことだと思いま

たく違うレベルのはずです︒だから︑林さんは

ま す っ て 言 っ て る の と は︑行 政 の や る 気 が ま っの は︑ボ ラ ン テ ィ ア で 自 主 的 な 活 動 を お 願 い し

泉先生の指導が行き渡ってる気がします︒

やっぱり生活のことお伺いしてよかった︒我々︑ライフミュージ

川延

県外事例調査﹁家の女たち﹂

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リ サーチ さ せ てい た だ い た

島 根 県 の﹁ 家 の 女 た ち ﹂の み な さ ん か ら ︑オ ンラ イン で 活 動 を ご 紹 介 い た だ く と と も に ︑塩 竃 の 歴 史 あ る 建 物 を 地 域 コ ミ ュニ ティ の活 動 拠 点 と し て 利 活 用 し て い る ミ ュー ジ ア ム ︑

﹁場を編む
人を結ぶ﹂

※参加者は来場による参加のほか、オンラインでもご参加いただいた。

誰 も が 集 え る 場 と し て 地 域のみ な さ ん と と もに人を結ぶ﹂

モデレーター： 青砥和希さん（一般社団法人未来の準備室理事長／ライフミュージアムネットワーク実行委員会委員）

作 り 上 げ て き た 猪 苗 代 の ミ ュー ジ ア ム ︑岡 部 兼 芳さん（はじまりの美術館長／ライフミュージアムネットワーク実行委員会委員）
田 尾 陽 一さん（認定 N P O 法人ふくしま再生の会理事長）

飯 舘 村 佐 須 地 区 で 交 流 の 場 の 再 生 を 行 って い る

講師 ： 髙 田 彩さん （ビルド・フルーガス代表／塩竈市杉村惇美術館統括／ライフミュージアムネットワーク実行委員会委員）

認定NPO法人︑

事 例 報 告 ： 合 同会社 家の女たち（代表： 太田洋子さん） ※オンライン登壇

3者から講師をお招きし︑

会 場 ：コミュニティ・カフェ E M A N ON

﹁ 場づく り ﹂﹁ コ ミ ュニ ティづ く り ﹂﹁ 記 憶 と 場 所 ﹂に つ い て お 話 し い た だ き ま し た ︒﹁場を編む

日時 ： 2 0 2 1 年 1 月 17 日（日）14：30 〜 17 ：0 0

合 同会社 家の女たち（ 代 表：太 田 洋 子 ）20 06 年より島根県石見 銀 山の代 表 的 商 家・熊 谷 家 住 宅の管 理 運 営にあたる。
20 01 年、熊谷家住宅の保 存 修 理で主 婦 7名が家 財 調 査 研 究にあたったことをきっかけとする。
20 11 年、任意団体「 家の女たち」（ 現 合 同 会 社 ）を立ち上げ、島 根 県 大 田 市より指 定 管 理を受け、
熊 谷家住宅の維持管 理 、展 示 、館 内ガイド、文 化 財を活用した催しの企 画 運 営を担っている。
髙 田彩
2 0 0 4 年エミリー・カー美 術 大 学 卒 。アーティストネットワーキングのビルド・フルーガス代 表 。
20 06 年にギャラリーとしてビルドスペースを開 廊 。国 内 外でアートプロジェクトを企 画 運 営する。
20 14 年より塩竈市杉村 惇 美 術 館 統 括 。子どもたちとアートとの出会いを創り出す活 動 、地 域に根 差した美 術 館づくりを行っている。
岡 部兼芳
福 祉作業所の支援員、中 学 校 教員を経て、2003年 社 会 福 祉 法 人 安 積 愛 育 園 入 職 。
知 的に障害のある方の創 作 活 動 支 援プロジェクト「 unic o（ウーニコ）」に携わる。
20 13 年、はじまりの美 術 館の開 館 準 備に携わり、2014年から同 館 館 長 。
「 誰もが集える場所 」として開 設された美 術 館から、寛 容で創 造 的な社 会の実 現に向けたきっかけづくりを発信し続けている。
田 尾陽一
元 物理研究者。I T企 業 経 営や、社 会システムデザインの実 証 研 究など活 動は多 岐にわたる。
20 11 年東京電力福島 第 一 原 子 力 発 電 所 事 故で全 村 避難となった飯 舘 村を訪れたことをきっかけに、
認 定NPO法人ふくしま再生の会を立ち上げ、飯 舘 村を拠 点に産 業や生 活 、コミュニティの再 生に取り組んでいる。
飯舘村佐須地区に旧佐須小学校と仮設住宅の建材を再 利用した集会施設「 学び舎 i r o r i 」を2 0 2 0 年にオープン。

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事務局

小林めぐみ

ただいまよりライフミュージアムネットワー
クのオープンディスカッション﹁場を編む人を

田尾陽一
よろしくお願いします︒

人を結ぶ﹂

塚本麻衣子

太田
よろしくお願いいたします︒

ク事務局をしております塚本と申します︒今日までの経緯についてご紹介いただけますでしょら家の女たちとして活動してこられた今に至る

まず︑そもそも始められたきっかけ︑そこか

﹁場を編む

ます︒

事務局

は太田さんとお話をしていくにあたりまして質

うか︒

塚本

今日は︑3人のお話に先立ちまして︑島根よ問役をしてまいりたいと思います︒どうぞよろ

こんにちは︒ライフミュージアムネットワー

り家の女たちという古い建物を運営していらっ

しくお願いします︒島根の太田さん︑お久しぶ

小林

しゃるみなさんからもオンラインでご報告をい結ぶ﹂を開始いたします︒今日司会させていた

ただきます︒家の女たちの太田さん︑どうぞよ

だきます福島県立博物館の小林と申します︒ど今日は︑コミュニティとミュージアムといううぞよろしくお願いいたします︒

テーマのディスカッションです︒このコロナのりです︒よろしくお願いいたします︒

我々はみんな主婦でしたからろしくお願いいたします︒
まず︑簡単に家の女たちについてご紹介いたします︒私たちライフミュージアムネットワー

か 考 え る 場 を 作 っ て い け れ ば と 思 っ て い ま す︒

考え︑震災の記憶などをどう教訓にしていける

た﹁いのち﹂と﹁くらし﹂についてみなさんと本大震災のあと大切にすべきだと私たちが考えやみなさんとのネットワークをベースに︑東日をしております︒ミュージアムのネットワーク

2018︑2019︑2020の3年間︑活動

ワ ー ク は︑福 島 県 立 博 物 館 が 事 務 局 を 務 め てきます︒今日の主催ライフミュージアムネット小林

れています︒実際に伺ったのですが︑単に文化ら指定管理を受けて熊谷家住宅の運営に当たらちという団体でいらっしゃいます︒現在︑市か一手に担っておられるのが︑合同会社家の女た

それから四季折々のイベントの企画運営などを

か ら 始 め ら れ て︑展 示︑運 営︑館 内 の ガ イ ド︑ている住宅がございます︒そちらの家財の調査

えていた大変立派な国の重要文化財に指定されう江戸時代に石見銀山の中心的な商家として栄島根県大田市の石見銀山に︑熊谷家住宅とい指導しながら一緒にやるという形を取っておら生は︑家財調査をされるのに近くの学生さんをというのを決められたんです︒それまで小泉先いろ話し合いをして︑どういうふうに進めるか生という方︒この方と大田市の担当の方がいろさったのが家具の研究者であります小泉和子先て 雇 用 さ れ た の で す︒そ し て 指 導 を し て く だ

なったのが私たちで︑大田市のパート職員としした︒この時に家財道具の掃除にあたることに

財道具等を掃除するというところから始まりま

活用しようということで︑まず建物の修復と家一切を寄贈されました︒大田市のほうでそれをは い︒で は 簡 単 に ご 紹 介 し よ う と 思 い ま す︒

太田

こ の ラ イ フ︑﹁い の ち﹂と﹁く ら し﹂が い か に財の建築を公開しているというのとはまるで違れた︒しかし大田市には大学がありませんので︑よろしくお願いします︒太田です︒

太田洋子

状況で︑場を共有することの難しさを私たちも経験しながらではありますが︑改めて場について︑今日の講師のみなさんとお話をしていきた
いと思っています︒まず︑講師のご紹介をさせ
ク事務局は︑昨年の 月末︑実際に島根県に伺っみなさんにとって大切か︑そしてどのように捉う︑とても親しみのある︑どなたかのお宅におてお話をお聞きしてまいりました︒そして︑ぜ

え て い っ た ら い い か を 考 え る た め に︑一 つ の邪魔したような︑そういった雰囲気を感じましそういう人材はおりません︒それで市と相談をていただきたいと思います︒

テーマとして掲げているのがコミュニティとして︑ではパートで主婦を募集しようというこ

よろしくお願いいたします︒

小林次にお話しいただくのが福島県猪苗代町にありますはじまりの美術館の館長の岡部さんです︒どうぞよろしくお願いいたします︒

岡部兼芳
よろしくお願いします︒

小林
そして3番目にご紹介させていただきます飯

熊谷家住宅はですね︑1998年に国の重要文

ミュージアムです︒
た︒その空間を生み出されていらっしゃる︑家とで︑私たちが募集に応じてくることになった︒

化財に指定されました︒その後︑持ち主だったでは︑少し前置き長くなりましたが︑さっその女たちのみなさんに今日お話を伺ってまいり

ひ福島でご紹介して︑多くの方に知っていただにいらっしゃる方から︑ま会場の EMANON
ず塩竃からお越しいただきました塩竃市立杉村

く ご 報 告 を 聞 い て ま い り た い と 思 い ま す︒ 島 根たいと思います︒太田さんよろしくお願いいた

後に来てみると思ったよりはずいぶん捗ってい

待されていなかったみたいなんですが︑1ヵ月ださってました︒先生は最初︑どうもあまり期

先生は月に1回ぐらい東京から来て指導してくいうことを覚悟で仕事を始めたわけです︒小泉

クをしてエプロンをしてほこりだらけになるとにするという仕事が最初でした︒ですからマスた︒

調査︑修理をして開館を迎えることになりまし

みんなやることになりまして︑5年間いろんな示のためのパネルを作ったり︑そういうこともの展示のところには布でご馳走を作ったり︑展ことになり︑いろんなことをやりました︒食器るための展示品を作るとか︑展示の準備をする

家財調査が終わってからは︑今度は公開をす

は古い道具から虫が出てくるときゃーきゃー騒
いだり︑汚いものを触るのに躊躇があったりするみたいなんですが︑我々はみんな主婦でした

いうのをとっととっとやるわけです︒そうする

博物館のようなところは若い女性の方が受付に

思 っ て い た ん で す︒た い て い こ う い う 美 術 館︑開館の時には個人的にはもうこれで終わりとから家で洗濯もしてるし掃除もしてます︒そう

いて︑もしかしたらこの人たちはできるかもしいて︑学芸員のような方が案内をしてっていうの が 普 通 だ と 思 っ て ま し た か ら︒掃 除 か ら 始まった私たちはもうこれで終わりだろうなとしてくださいと少しずつ課題が出るようになり進んでいきました︒今度はテーマ別にまとめを面白がってのめり込んで︑家財調査もどんどん好奇心を持ってやったものですから︑どんどん

みんな︑先生が思っておられたよりもはるかに

写 真 を 撮 っ て 裏 に 貼 っ て い く と い う 調 査 で す︒

り ま し て︑種 類 や 材 質︑大 き さ を 書 き 込 ん で︑のかというと︑道具一つに1枚調査カードがあ

家財調査をすることになりました︒どういうももしれないと思われて︑掃除が終わったあとにら︑この人たちはもしかしたら調査もできるかをしたと思います︒先生は掃除の指導をしなが少しずつ︑１ 年ぐらいかかって︑全体の掃除の女たちというものを作って︑その時働いていまして︑小泉先生が代表になられて任意団体家で団体を作って運営しませんかという話がありわった時に︑とてもいい形でやってもらったの

わ れ て い る パ ー ト 職 員 で す︒そ の 5 年 間 が 終

大田市の直営でしたから︑私たちは大田市で雇勉強してオープンを迎えます︒最初の5年間はまったくわかりませんので︑資料をいただいてて︑それからが大変でして︒歴史関係のことはが中のご案内の業務もするということになっださって︑それまで一緒に行動していた人たち言があったようです︒市もそれを受け入れてく

きる︑こういう人を使うべきだというふうな進部わかるから入館者の方に説明がいくらでもでまで5年間やってきた人たちは家財のことは全思っていたら︑小泉先生から行政のほうに︑今まして︑指導していただきながら最終的には報人を結ぶ﹂告書を出版することができました︒

面白がってのめり込んでれないというふうに思われたそうです︒と1ヵ月後に先生が来られた時には相当捗って

もうこれで終わりだろうなと思っていたらる︒あとでお聞きしたんですが︑学生さんたちない蔵に入っていた道具類を運び出してきれい

家財道具の整理ということで︑何十年も触ってきたいと思いまして︑今日こういうかたちでご

惇美術館の髙田彩さんです︒どうぞよろしくおの太田さんからお話をお聞きするにあたりましします︒

最初に少しだけ事業母体の話をさせていただ

願いいたします︒て︑事務局から質問させていただきながら進め熊谷さんが大田市に家︑土地︑その中の道具類

舘村を拠点に活動されていますNPO法人ふく

たいと思います︒どうぞよろしくお願いいたし参加をお願いする運びになりました︒

しま再生の会の代表をしていらっしゃいます田髙田彩

尾陽一さんです︒

﹁場を編む

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営するという仕事を5年間やりました︒その間近くにある武家屋敷の河島家の2ヵ所を管理運

田市の指定管理料をいただいて︑この熊谷家とたメンバーで運営をすることになりました︒大くて︑どちらかというと面白い︒そういうことは自分の時間です︒でもそれは全然苦痛ではな

りたいと思ったことを調べに図書館に行く時間

事の時間でその場所でするんですが︑自分が知まとめたり︑準備のために作ったりするのは仕か ら︒勉 強 は 自 分 の 時 間 で す る も の で す っ て︒

もいいからこの学校でも行きましょうというふ

ところに転勤で移られた時に︑あの体験はとてし︑引率の先生も喜ばれます︒その先生が別のご飯がまたおいしくて︒子どもたちも喜びますても楽しんで緊張感を持ってやります︒できたご飯を炊きます︒それは大変なんですけど︑と人を結ぶ﹂に法人化しないといけないと言われてましたの﹁場を編む

で︑次の5年間の指定管理を受ける時に合同会
をみんなが感じながらやったんだと思います︒

を見る目だったと思います︒

使えるようにしたというのは︑とても大きな先

小学生はほぼ全員順番で来ています︒かまどをうにどんどん広がっていって︑今は大田市内の社という法人になって︑同じように運営を続けてきたというところです︒
塚本ん楽しくなっていったということが素晴らしいみなさんで集まって︑勉強することがどんど

ありがとうございます︒熊谷家住宅にお掃除

塚本

建物が活きる催しをしたところだからということで︑春夏秋冬︑シー

今は展示だけではなく︑場所を使っていろん
な イ ベ ン ト も さ れ て い る と お 聞 き し ま し た が︑ことだなと思います︒ありがとうございます︒

今太田さんの後ろに写っていらっしゃるのはおのために結集された主婦のみなさんが︑まさにていったということですよね︒どんどんのめり
ズンごとにこの建物が活きる催しをしようとい学芸員的役割をしていくようにどんどん進まれ込んでいったとおっしゃってましたが︑お仕事台所ですか︒

それ以外にせっかくこれだけの立派な修復をに携わられてどう感じられましたか︒

ここはまさに活用の大きな場です

ういうことを調べたいと思いながら自分で見つ白くなかったんですけど︑これが知りたい︑こをやらなければいけないという勉強は本当に面じゃないかと思うぐらい︒課題を出されてそれ間にこういう経験をしていたら道は変わったんもんだっていうことでした︒学校に通っている

私が一番感じたのは︑勉強というのは面白い

充実したほうがいいと小泉先生も行政の側も考されるようにということで︑教育施設としてもう︑そうなった時にせっかくのこの設備が活か

か ら︑い ず れ 観 光 の お 客 さ ん は 減 っ て く る だ ろということは全然ないらしくて︑修復をする時かと思ったんですけど︑火を使ってはいけない

しゃいます︒私も最初火を焚いていいんだろう

財で火を使うというと驚く方がたくさんいらっ

ここはまさに活用の大きな場です︒重要文化

あったんでしょうけど︑最近この﹁夏のしつら

以前はしつらい替えをしていたお宅がたくさん

り ま す︒夏 は 同 じ 部 屋 が が ら っ と 変 わ り ま す︒の茶会﹂では赤い毛氈を敷いて華やかな宴になり ま す︒ど う し て 2 回 か と い う と︑﹁秋 の 雑 もり︑童謡を歌ったりということを︑夏と秋にやお楽しみがあって︑音楽だったり︑演劇だった作りのものをお出しします︒そして宴の最後は走を少しご用意して︑お茶もお菓子もみんな手のを再現してやりましょうということで︑御馳前はみんなが談笑してお茶会をしていたというかの流派に決まったものではなくて︑茶の湯以

ト を し て ま す︒夏 と 秋 は﹁雑 も の 茶 会﹂︒ど こ

やっています︒

ふうに建物が活きる催しというのをいろいろ

帰 り い た だ く と い う ふ う に し て い ま す︒そ ん な

舞って︑それをお腹いっぱい食べて温まっておから台所で仕込んでいたおでんをみなさんに振その時は歴史の勉強をするんですが︑終わってと で︑﹁冬 に 学 ぶ﹂と い う 行 事 を し ま す︒で︑けるんじゃなくてお勉強をしましょうというこ

雪が降る時もあります︒ですから冬は外に出かています︒それから冬はこの辺りとても寒くて加される方も季節を楽しんで参加してくださっ﹁夏 の 雑 も の 茶 会﹂を し て い ま す︒で す か ら 参

なところを味わっていただこうということで

見 の 食 事 会︑﹁春 高 楼 で 花 の 宴﹂と い う イ ベ ン

うことで︑春は花をいっぱい飾って2階でお花勉強というのは面白いもんだ

けていくのは本当に面白いことだなというふう

えておられて︑実際に使えるようにしてあるんの 時 間 で す︒小 泉 先 生 が い つ も 言 わ れ て ま し た

し た︒も ち ろ ん 図 書 館 に 行 っ て 調 べ る の は 自 分

く て︑私 た ち は ち ゃ ん と 賃 金 を い た だ く 仕 事 でつかに分けて月曜日はここ︑火曜日はここってを掃除できている状態にしようと思って︑いくた︒薪を割り︑マッチで火をつけて︑かまどでたちに来てもらって体験学習をしてもらいまし使えます︒最初はすぐ近くの学校の子どもさんていただくだけじゃなくてこの涼しさとか快適

これはぜひみなさんに味わっていただこう︑見い﹂を す る と こ ろ が と て も 少 な く な り ま し て︑太田に思いました︒たぶん他の人たちも同じことを

基あるんですが︑全部るかまど炊きですとか︑講座のたびに行われるいうふうに少しずつ掃除をしました︒その掃除太田

感 じ な が ら や っ て い た の で︑面 白 く 仕 事 が で きです︒かまどは全部でお食事会ですとか︑火を入れて水を通して︑家をする前の日の夕方にはたきをかけて帰るんでた時に︑本当に美しいお宅だなというふうに感

で日々お手入れされているんでしょうか︒伺っく働いていらっしゃいますけど︑そういった形

やってきました︒もちろん年末の大掃除をしたて掃除︑全体のモップは毎朝するっていう形を

畳の上やなんかに落ちている︒それを箒で掃い宙に舞ってるわけですね︒で︑次の日にそれがく言われるんですけど︑はたきで叩いて帰るとほこりは宙に舞ってる時はゴミにならないとよた き と い う の が と て も い い 役 割 を し て ま し て︑

れはやっぱり継続はすごいなと思いました︒はのころとあまり変わらず美しい感じがして︑こい時間でしたが︑家の女たちのみなさんのご紹ふうにお伺いして思ったところです︒本当に短しゃることが本当に素晴らしい活動だなというん が 関 わ っ て︑そ う い う ふ う に 伝 え て い ら っ

かと感じました︒地域の文化財に地域のみなさ

家のような心地良さに繋がっているのではない

場 に な っ て い る と 言 い ま す か︑人 が 住 ん で い る

手入れされてることによって︑その場が生きたではなくて︑みなさんがそうやって心を込めて

地域の文化財をただ見るだけのものとするのにいろんな商店が集まってるんですけど︑当館発達した東北地方の港町です︒鹽竈神社の周辺

すが観光都市であるとともに漁港︑商港として

光の入り口としても知られてまして︑小さいで社の門前町として発展しております︒松島湾観くから陸奥の国一宮として信仰を集めた鹽竈神

部に位置しまして︑松島湾に望む港町です︒古もご紹介させていただきます︒宮城県の中央東方も多いかと思いますので簡単に塩竈について

か︑講習室があります︒で︑塩竈にご縁のないアーチ型の天井が大講堂︑左側部分に展示室とか ら 見 た 美 術 館 の 姿 で す︒右 側 に 映 っ て い るす︒こちらが当館です︒鹽竈神社がある一森山の取り組みについてご紹介させていただきま

記憶づくり︑記憶を蓄積する美術館として当館ありがとうございます︒子どもたちが参加す塚本

た ん だ と 思 い ま す︒そ れ も ボ ラ ン テ ィ ア で は ながちゃんと使われていることで︑家が生きていす︒それを地域の文化財に地域のみなさんが関わってるように感じました︒今もお台所の後ろのほう

い で す︒小 泉 先 生 が﹁一 番 大 事 な の は 掃 除 でり︑時々は大掛かりなことをしますが︑日常的塚本す﹂って言われたんです︒こんな広い建物を常そこを感じていただいたのはとてもありがた

太田

じました︒

にきれいにするにはどうしたらいいかというこ介をさせていただきました︒太田さん︑ありが人を結ぶ﹂いたします︒今日はまちの記憶の収集と新たな統括の高田と申します︒今日はよろしくお願い

あ り が と う ご ざ い ま す︒ 塩 竈 市 杉 村 惇 美 術 館

髙田

記憶の収集と新たな記憶づくり︑記憶を蓄積する美術館

さん︑どうぞよろしくお願いいたします︒

いる髙田彩さんからお話をお聞きします︒髙田

杉村惇美術館で︑みなさんと一緒に場を作ってありがとうございました︒続きまして塩竈の小林

ありがとうございました︒

太田

とうございました︒

な掃除はそんな感じです︒﹁場を編むとをすごく考えました︒それで︑1週間で全体年間やってきたんですけど︑最初で割烹着を着て三角巾をつけたみなさんが忙し10

髙 田彩さん

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151

15

板がみなさんの記憶の中で印象に残っておりま

年

年代

﹁場を編む

も 門 前 町 エ リ ア の ほ う に な り ま す︒昭 和は非常に賑わっていたところです︒

市民の暮らしに関わりある場所として当館について話を戻します︒当館は昭和に塩竈市公民館として建てられた建物を平成年に改修し︑美術館機能を加えて誕生しております︒遡ると江戸時代には当館の場所に代官所て︑昭和年には塩竈公民館︑昭和年には同がありまして︑明治時代には塩竈小学校︑そしじ建物の中に図書館機能が併設されて︑市民の暮らしに関わりある場所として今日まで使われ

年には特徴的な大講堂が増築されてお

ています︒
昭和
り ま す︒こ ち ら は 改 修 後 の 大 講 堂 で す︒
9. 7 m の 高 さ の ア ー チ 型 の 天 井 が 特 徴 に な っております︒地元の大工さん2名が天井部分を仕上げたと言われています︒今は美術館の常設て か ら は 成 人 式 で す と か︑予 防 接 種 な ど な ど︑たな力を生み出したり可能性を広げていくようちを結び︑まちが文化とつながり︑その輪が新か と 考 え て お り ま す︒﹁ひ と と ひ と︑ひ と と ま

人を結ぶ﹂

年にはミ

まちの大きな大会とか︑イベントはすべて公民査委員として関わられていたと言われていま

杉村惇美術館の名前になっている杉村画伯も審

ス み な と コ ン テ ス ト が 開 催 さ れ た の で す け ど︑

人づくりのほうではアーティストの支援ですとり に つ い て の 事 例 を お 伝 え し て る ん で す け ど︑

人づくり︑文化発信拠点づくり︒今日は場づく奮闘しています︒活動方針としては︑場づくり︑な︑︿つながる館の講堂で行われていました︒昭和

す︒改修前も味わい深かったのですが︑印象的ひろがる美術館﹀﹂を目指してにはおどろおどろしい感じでもあり︑2014
か︑子どものためのプログラムなどを実施して私たちは﹁市民とまちの記憶の収集と日常の

います︒

年から

年にきれいに改修されています︒昭和

記録〜消えゆく日常から︑物語を引き出し︑未この建物で市民のみなさんがさまざまな活動をし て き た と い う こ と を お 伝 え し た か っ た の で︑来へ残すこと〜﹂を掲げています︒目の前の日

開館する前までのお話をさせていただきました︒の 津 波 の 経 験 で 気 づ か さ れ ま し て︑震常がある日突然消えゆくものであるということ
を3・災後に誕生した美術館ということからもその必来へ残していこうと地域のみなさんと取り組んの物語を引き出し︑まちの記憶というものを未

要性を感じ︑この消えゆく日常から市民の人々
当館は木造建築でして︑一般的な美術館機能でいます︒

まちの記憶というものを未来へ残していこう

も あ り ま せ ん︒な の で 美 術 品 の 収 集 が 実 は で きというものを持ちえていないんですね︒収蔵庫ておりますと︑昭和年代の映画館について非

常にキラキラとお話しくださったんですね︒昭地域のみなさんにいろいろまちのことを伺っ

ま す︒震 災 後 は 財 政 難 で も あ る 小 さ な ま ち に 誕和な い 条 件 下 で︑ま ち の 美 術 館 と し て 開 館 し て い

生 し た 美 術 館 と い う こ と も あ り ま し た の で︑ま年代っていうのは本当に活気があった

活へと接続する上で重要ではないかということ

蓄積する市民の記憶がこの美術館自体を市民生る時に美術館自体が当時の映画館のような存在

ラするかとは思うんですけど︑お話を聞いてい時代でもあったので︑その時代のことはキラキ

杉村画伯の作品についての調査研究などはも開しています︒小さいまちに最盛期には7件ほい と︑﹁ま ち と 記 憶 と 映 画 館﹂と い う 事 業 を 展

場︑文化的な団らんと交流の場を作っていきたになりたいなと思いまして︑知的好奇心を育む

年間︑杉り︑記憶を集めてそれを見える化したり︒当時

年の楽しまれていた歌声喫茶ですとか︑あと映画看

年から

村画伯は塩竈で過ごしておりまして︑杉村画伯

ど映画館がありました︒それをマッピングした

るということで︑市民にとって画伯に対する愛をトートバッグに作り直すこともしています︒

ただいて︑﹁暮らしの市﹂でそのバナーフラッグ

んですけれど︑地元の仕立て屋さんに入っていントごとに町中にバナーフラッグを掲げているてのお菓子作りなどを実施しております︒イベさんに人気のある料理創作ユニットの方を招いベントにもなっておりますので︑お父さんお母ます︒子育て世代の方がご家族で1日過ごすイを彩る﹂をテーマにしたマルシェを開いており

ご 出 展 い た だ き な が ら︑﹁知 恵 と 工 夫 で 暮 ら しまた異なるんですけども︑地元のお店の方々に着 を 育 ん だ り︑そ れ が 誇 り に 繋 が る ん で は な いが過ごした

ちろんのこと︑昭和年間もこのまちの記憶の一つであしています︒

を考えまして︑まちの記憶を収集する美術館と︑

ちの美術館の役割を考えた時に︑この建造物が30

展示室になってるところは図書館として使われていたお部屋になっております︒なので︑年代

1140

によって市民の方の思い出が異なるんですけ
ど︑図書館時代に集われてた方はここでデートしてたんだよとか︑窓から仙石線を見るのが楽し み だ っ た と か︑訪 れ た 際 に さ ま ざ ま な 思 い 出を語ってくださいます︒平成2年まで図書館機能を持っていましたが︑図書館機能が別施設に移ってから2012年まで今度は教育委員会など市役所施設が移設されておりました︒現在サロンになっているところは教育長のお部屋だったとかで︑市の職員はなかなか入れなかったけ
ど︑今は入れて嬉しいとか︑思い出をそこでもいろいろ話してくださいます︒公民館が誕生し

時 の 記 憶 を 収 集 す る だ け で は な く︑ 新 し い 記 憶を作っていくことも目指しております︒ちょうど仙台市内の大学生の中でスイングダンスが流
行 っ て い た こ と も あ っ て︑大 学 生 の ス イ ン グ
サークルにお声がけして一緒にその時間を過ごしていただいたんですね︒ご夫婦が手を繋いでいます︒この大講堂で出会ってご結婚されたというエピソードを提供してくださった方です

あとは塩竈にゆかりのある岩井俊二監督に来ね︒ていただいて︑監督された﹁リリィ・シュシュ

これは街中に飛び出していく﹁ ART or TREAT〜 仮 装 で お 菓 子 巡 り 〜﹂︒こ ち ら は 杉 村 作 品 でのすべて﹂の映画鑑賞のあとにすぐ大講堂に移動すると︑その映画の中に登場するリリィ・シュ

商 店 街 に お 出 か け す る ん で す ね︒ています︒こちらも商店街の方々と一緒に場をお店の前で叫びながら町を歩き︑お菓子巡りしみたいな形で﹁ ART or TREAT
︑お菓子く
TREAT
れないとアート作品にしちゃうぞ﹂を掛け声にTRICK or

すとか︑アートの名作の造形物に仮装して町のさんが歌を披露してくださるといシュ︑ Salyu
う︑ファンの方にはたまらない企画に関しては︑
全国からご参加いただくプログラムにもなりました︒記憶に残る新しい体験というものも積極的にこの場で作るということをしております︒
年代の映画をモチー作っています︒先頭にはちんどん屋さんですと

他 に は︑モ デ ル に 昭 和

人を結ぶ﹂を対象に開いていただいて︑月に実践の場とす︒基本的に6月ぐらいに研修会を地域の人々

法などを伝授いただいて実施しているものでらは倉敷の大原美術館からプログラムの運営方

しおがま﹂という取り組みもありまして︑こち

あと﹁チルドレンズ・アート・ミュージアム

ります︒

ある人々に出会っていただく機会にもなってお家にとっては塩竈の地域資源ですとか︑ゆかり

作家に造形物を作ってもらっています︒若手作

うこともありましたので︑ガロをテーマに若手ロの初代編集長の長井勝一さんが塩竈出身といり を 楽 し み ま す︒こ の 時 は で す ね︑漫 画 雑 誌 ガ

フにした服装をしてもらってデッサン会をした人の中高年のみなさまが集まって︑大きか︑ジャズ隊を引き連れて︑ぞろぞろと菓子巡

︑

﹁場を編む

あとは﹁暮らしの市﹂ですね︒記憶づくりとはな 声 で 歌 を 歌 う と い う す ご く 幸 せ な 光 景 で す︒

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時のお話を伺ったり︒今コロナ禍だとなかなかしたので︑映画看板師を盛岡からお招きして当40

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り︑大好評の歌声喫茶は毎年開催しております︒

30

こういう場は開けないんですけど︑まちの記憶を集めて語る場を︑お茶をしながら開催しております︒

新しい記憶を作っていくこともこれも非常に印象的だったんですけど︑昭和年代にこの大講堂で毎週末の夜にダンスパー
ティーが開かれていた︒そこで旦那様と出会って結婚したんだよというエピソードをお聞かせくださる方が複数人いらっしゃいまして︑その場 所 や そ の 時 間 を 追 体 験 す る こ と を 目 的 に︑ ダ
ン ス パ ー テ ィ ー 開 き ま し た︒演 奏 す る 方 は 当 時
キャバレーでも演奏していた方々︒私たちは当

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﹁場を編む

﹁場を編む

人を結ぶ﹂

人を結ぶ﹂

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くり︑文化発信拠点づくり︑すべてを集約してしてイベントを開く︒こちらは人づくり︑場づ

はまだいっていないですが︑若手アーティストに修復保存が決まりました︒活用のところまでう建物があるんですけど︑そちらが2017年﹁場を編む

いるようなプログラムになっているんですけ
支援プログラム階です︒陶芸作家の氏家昴大さん︑画家の田中みとして︑現在リサーチをしていただいてる段

voyageの歴代の出展作家たちに︑もう一度このまちに関わってもらう取り組

ど︑実は美術館主催ではなく市民団体が主催とす︒市民の方々と︑学校ではこういうことでき望さんが勝画楼についてリサーチし︑3月なって美術館と一緒に連携してやっておりまないのよねとか︑保育の現場ではなかなかでき日

な い の よ っ て い う 保 育 士 の 方 々 な ど の 提 案 を︑
じゃあここで実験的にやってみましょうというす︒に成果発表をしていただくことになっておりま

ちょっと駆け足になりましたけど︑美術館の活動をご紹介させていただきました︒ありがとうございます︒

人が作っている小林

していくかは人が作っているんだなということはやはり場にはならない︑それをどういう場に話もそうでしたけども︑建物がただあるだけでます︒

ます︒その辺りまた後ほど触れさせていただき館に合わせて異動という形で館長になっており郡山にある社会福祉法人の職員で︑美術館の開山市在住で猪苗代に通っております︒もともとスで企画展を実施しまして︑これまで100組も楽しんでいただけます︒年に4︑5回のペーる展示室になっていて︑小さなお子さん連れでる場所として開設しています︒靴を脱いで入れら生まれる豊かさを大切に考えて︑誰もが集え

人を結ぶ﹂

イベント以外にも︑もう一つの場づくりとしを改めて教えていただくお話だったなと思いま

ありがとうございました︒先ほどの島根のおまして︑ミュージアムカフェ空間というものもす︒杉村惇美術館でもカップルがまた生まれそます︒今年度からは移動本屋のペンギン文庫さか︑ちょっとしたトークイベントを実施していこの空間で映画を語る﹁シネマ談話室﹂ですとる建物をみなさんと活用しながら場を作っていしたいと思います︒はじまりの美術館も歴史あら来ていただきました岡部さんにお話をお聞きでは続きまして猪苗代のはじまりの美術館か

ベーションして作っております︒先ほどは公民

ぐ ら い に あ り ま す︒築 1 4 0 年 の 酒 蔵 を リ ノす︒所在地は猪苗代町で磐梯山と猪苗代湖の間美術館の概要をざっとお話させていただきま

スでは展覧会の関連企画でトークイベントだっうような形で運営しております︒カフェスペー

カフェスペース兼ワークショップスペースといす︒館内は3分の2を展示室︑残り3分の1がテーマに合わせていわゆる障害のある作家と現を 超 え る 作 家 さ ん を 紹 介 し て い ま す︒企 画 の大切にしております︒もちろんコーヒーを提供うですね︒

んが毎月本をセレクトして並べて︑手に取ってらっしゃる美術館です︒では岡部さんどうぞよm ︑長 い 梁 が 特 徴 で 十 八 間とか︑小さいコンサートだったりといった︑イたり︑ワークショップだったり︑あとは上映会

はじまりの美術館の岡部と申します︒よろしるような場所を作っていこうというような話にプトとしては人の表現が持つ力や人の繋がりか

蔵っていう名前も残っている建物です︒コンセり︑物 置 に な っ た り と い う 経 緯 を 経 て 2 0 1 4のを覚えてます︒あとは酒販の事務所になったお客さんが出会うような場所にもなっていま

ベントも実施しています︒カフェは地域の方と間︑くお願いいたします︒簡単に自己紹介です︒郡なりました︒県内で物件調査を行っていく中で︑酒蔵です︒

館というお話もありましたが︑こちらは最初は代アートの作家の作品を並列に展示していまいただけるようにしていたり︑美術館という場
ろしくお願いいたします︒に場を作っております︒
あ と は 今 後 の 活 動 で は︑﹁ア ー テ ィ ス ト とにはなかなかマッチしない方に日中の時す︒今運営しているのが5人のみですね︑3人す︒この展覧会にウーニコという活動の中からた︒2018年には第2回展も開催されていま

ブ リ ュ ッ ト・ジ ャ ポ ネ 展 に 結 び つ き ま し

機 会 が 増 え て い っ て︑先 ほ ど の ア ー ル・

出すうちにどんどんと作品が紹介される

れ て き ま し た︒そ う い っ た 中 で 公 募 展 に

多くの人に見てほしいと思うものも生ま生 ま れ た 作 品︑す ご く 面 白 く て で す ね︑を持ってくるうちは良かったんですけど︑町場うです︒本当はになったということで︑この酒蔵に使われたそたそうなんです︒それが明治になって払い下げ使う予定で切り出し禁止になっていた木があっと話しましたが︑本来若松の鶴ヶ城の改修用に

通 称 が 残 っ て い ま す︒先 ほ ど 長 さ が間ぐらい

よって酒蔵として建築されて︑十八間蔵というていう猪苗代の名家の２代目の孫右衛門さんに蔵の来歴ですが︑1880年頃︑塩谷さんったそうで︑猪苗代城っていう正しい名前もあるね︒鶴 ヶ 城 に 対 し て 亀 ヶ 城 っ て い う お 城 が あ っなってます︒

何とか持ちこたえて︑2014年に現在の姿にかなって︑すごくドキドキしたのを覚えてます︒

あ と 地 震 が 来 た 時 に は︑倒 れ ち ゃ う ん じ ゃ な いを乗せて何とか凌いでるっていう感じで︒このは︑だいぶもうぼろぼろで︑茅葺屋根にトタン

年︑ここで美術館をやろうかって見つけた当初

サポーターによる歴史的建造物リサー
JUNBI
チ プ ロ グ ラ ム﹂︒江 戸 時 代 の 建 物︑勝 画 楼 と い

間をどんなふうに充実して過ごしてもら

常勤で2人パートさんで計5人でやっておりま

うちの利用者さんの伊藤峰尾さんが出展しましに差し掛かって曲がりきれなくて2間切り落とみたいですけど︑そこの城下町だったりもした

間で切り出してきて︑山の道ました︒2010年にアール・ブリュット・ジャ

あすなろ荘での創作活動が1997年に始まり

人の知的に障害のある方の支援事業所︑あさか

設立の経緯をざっとお話しすると︑うちの法想が持たれまして︑その中の一つとして国内で上も図っていければということでいろいろと構て︑あわせて障害のある方の社会的な地位の向の評価をちゃんと日本に持ち帰って定着させ

国内では全然評価がなかったこともあって︑そ評 価 が 高 ま っ た 障 害 の あ る 方 の 表 現 に 関 し て︑

ゆる徴用工と言われる方︑労働者の方の住居といたようです︒1943年頃︑戦中です︒いわす︒以後しばらくは資材置き場として使われて財を失って廃業してしまったと聞いておりまう屋号で酒蔵をやっていたようですが︑明治にている︑そんな蔵です︒当初は﹁志保屋﹂とい日本大震災があって︑これをどんなふうに運営

産年齢の人口減少が進んでおります︒さらに東門前町として栄えてもいたようですが︑今は生に あ っ た な ん て い う お 話 も う か が っ て い ま す︒

れている神社もあって︑社殿が日光東照宮なみようです︒若松の藩主︑初代の保科正之が祀らが立ち上がりました︒に反映していくんだということを常に念頭に置

名の作家さんがたそうです︒戦後は1階が織物工場として使わが︑そういった矢先に東日本大震災がありまし

家を交えガイドラインの作成も始まったんです

ヵ所程度整備しようということで︑専門うちもそこに手を挙げさせていただいて︑全があって社交場にもなっていたんだということりました︒裏には映画館があって︑表には銭湯

先ほど髙田さんのお話もあったようなことがあ

お ば あ ち ゃ ん が 来 て︑上 で 踊 っ た ん だ よ っ て︑

いったこともあったようです︒開館したあとにな っ た り︑2 階 は ダ ン ス ホ ー ル に な っ た り と感じられて気軽に来てもらえるような感じでは思ったんですが︑美術館って意外と敷居が高くトっていうのは入ってきてもらいやすいかなということが主眼としてあったので︑美術館︑アー

誰もが住みやすい町づくりが進んでいったらと開館当初︑障害ということを知ってもらって︑れ て い た り︑仕 切 り を 入 れ て 一 部 が 住 ま い にた︒結局実現してるのはうちを含め5ヵ所です︒

福祉・アート・町並みの保全事のため︑何千人かの方が町内にいらっしゃっ

きながらやっております︒

障害のある作家さんを中心に紹介されました︒世界的に衝撃を与えたなんていうことも言われてるんですけど︑これを期にヨーロッパの巡回展があったりしました︒その的に障害のある方の支援事業に取り組んできてそのガイドラインの中で︑新築ではなく地域のないというのがわかりました︒障害は大変そう︑

後︑2011年に東日本大震災があり︑2014

い ま す︒基 本 理 念 が︑﹁安 心 し て 暮 ら せ る 街 づ

で︑ここ改修した時にまた人が集まれるような会福祉法人安積愛育園です︒約年に渡って知国にく り﹂と﹁一 人 ひ と り が 望 む 生 活 と 自 己 実 現﹂

価値ある建物の活用が大事なんじゃないか︑福年に美術館は開館しております︒運営母体は社ですね︒美術館の運営に関してもこれが基本のかわいそう︑関わりがたいイメージ︑アートは人を結ぶ﹂場所になってよかったなって喜んでいただいた﹁場を編む

祉・アート・町並みの保全を一体的に実現できもったいないんじゃないか

して使われていたこともあったようです︒沼ノ害福祉ですね︒あと猪苗代町っていう背景です

美術館の背景として︑今お話ししたように障す︒て︑作品が戻ったあとは国内の公立館など七つ間になったんだというような逸話も残っ

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倉発電所が近くにあるんですけど︑その造成工

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専門の美術館を整備するのはどうかという構想

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ポネ展がフランスのパリでありまして︑日本の﹁安心して暮らせる街づくり﹂と﹁一人ひとりが望む生活と自己実現﹂

して岡部兼芳さんの美術館で巡回なんかもされています︒海外で作 活 動 を 行 っ て き て い ま し て︑そ の 中 で

年 に 美 術 館 と し て 開 館 し て お り ま す︒2 0 1 033

十八間蔵に出会います︒

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え る か な っ て い う 中 で︑利 用 者 さ ん の 創

岡部にさまざまな理由で立ち寄っていただけるよう誰もが集える場所としてし て の く つ ろ ぎ の 場 の 提 供 で も あ る と と も に︑さまざまな理由で立ち寄っていただけるようにも実施しております︒に楽しんでいただける出張ワークショップなど時子どもたちが色塗り体験できるような︑簡単

ントがあります︒音楽イベントの GAMA ROCK
では︑会場にアートワークを持って行って︑随塩竈にはたくさんのお祭りごとですとか︑イベ形で場を作っております︒

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ところにあるかなと思ってます︒仕事的なもの

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高尚で特別な近寄りがたいイメージ︑なんてい
うのがあって︒どちらも言葉では知ってるけど︑

﹁場を編む

人を結ぶ﹂

根付いたものにしていくにはじゃないか︒これって本当は︑自分と関係ない

見直させるような切り口が潜んでいるものなん

中に見出される革新性だったり︑既存の価値をり︑新しい発想だったり︑不便さや不可解さのの中や︑身近にあるもので︑新しい発見だったてました︒見方を変えると︑実はそれは私たちた︒で︑本当にそうなのかなって思いながらやっまってるんじゃないかというふうに感じまし

少ないために自分とは関係ないものと思ってしことを実感しました︒これって︑触れる機会がいことが恐れとか︑拒絶に繋がっているという

あ え ず 自 分 と は 関 係 な い と 思 っ て い る ︒知 ら な

思いがちなんじゃないかいうことで︑いろんな

れない︑みんな自分と同じように感じているとど︑でもそれって普段は忘れちゃってるかもし

まだろっていう方もいるかもしれないですけていることはちがうかもしれない﹂展︒そのまど﹁あなたが感じていることと︑わたしが感じ

ご 紹 介 す る と ︑だ い ぶ 長 い 展 覧 会 名 な ん で す け

え て い く よ う な 形 を 取 っ て い ま す︒一 つ 展 示 を直すような︑それをベースにしたところから考域だったり︑震災っていうことをもう一回考え企画はテーマを一つ設けて︑福祉だったり︑地ただいた共催企画などを行っております︒自主

公募展を実施したりとか︑あとは持ちかけてい

展覧会は自主企画展の他に︑福島県の委託で

い う こ と で︑美 術 館 と 駅 の 間 を ぜ ひ 楽 し ん で帰っちゃったんではもったいないよね︑なんてかく美術館できたのに美術館だけ来て︑ぱって

ま れ た も の の 一 つ が﹁あ い ば せ M A P﹂︒せ っ

るかなと話し合いをしました︒で︑その中で生ていろいろお茶飲みしながらどんなことができ

ペースにコタツを出して︑こんなふうに集まっも定期的に美術館に集まって︑冬場はカフェス

緒にしてもらったりしておりました︒開館後にパーソンに話を聞いたり︑アイディア出しを一と こ ろ か ら︑ま ず そ の 地 域 に 住 ん で い る キ ーにしていくにはどうしたらいいだろうっていう

やってなるんじゃなくて︑そこに根付いたものも︑それが珍しいうちだけ見に来てあとはいい住む町に︑ぽんと美術館という箱だけができては 開 館 前 か ら 実 施 し て る﹁寄 り 合 い﹂︒自 分 が地域の郷土料理のニシンの山椒漬けをみんなであとプロジェクトですね︒一つご紹介するのものとしているのはもったいないんじゃない

展示物をお借りしてきてます︒同じものを見た

帰ってもらいたいと︑自分がおすすめする場所

福祉だったり︑地域だったり︑
震災っていうことをか︒創造的な視点が育まれて社会︑社会って多り 触 っ た り 同 じ 行 為 を し て も︑そ の 先 に あ る 感

イメージが先行して実はよく知らなくて︑とりくの人のものの見方や考え方の総称なのかと思

じ て い る こ と は 違 う︒﹁み る﹂﹁さ わ る﹂﹁か んね︒こんな活動もしています︒

う ん で す が︑そ う い っ た も の が 変 わ っ て い く︑

イナーさんもイラストを描いた人も全部猪苗代

変容するきっかけになっていくものなんじゃなの人です︒

作 っ た り︑民 話 の 会 の 方 に 民 話 を 披 露 し て も覧会︒これは仕掛けを作ってまして︑最初は美

イベントは︑展覧会の関連イベント︑マルシェ

最後に美術館という場について︒美術館はだ

らったり︑裏側のお墓で夏場は怪談をやったり

震災のあとになお感じたのは︑障害を震災や術館ということで通常通り鑑賞するスタイル

イベント︑地域の方とのイベント︑季節に応じいぶ手狭で収納もないんですけど︑オフィスもをマッピングして︑コラムを書いたり︑巡り先

原発事故なんかに置き換えても言えるんじゃな

で︑戻ってくる時には全部触っても大丈夫︑とたイベントをして︑直接美術館に関心がなくてなくてですね︑スタッフは常に受付とか︑カフェのモデルを作ったりとかしています︒これデザ

いかなということです︒美術館のミッションというような展示で構成して︑一度に二度おいしもいろんな方が来てもらえるような切り口づくじる﹂﹁はなす﹂を通じて﹁ちがうかもしれない﹂

しては︑それぞれ今までやってきた中の気づき︑い 展 覧 会 に な っ て い ま す︒今 コ ロ ナ の 状 況 で なりをしています︒十八間蔵の十八をどこかに残という前提に立って︑ともに思索する試みの展

やりながら手探ってきたことが自分たちの向かなかこういったことが難しくなりつつあるん

いかな︑というふうに感じています︒

かっていく方向をだんだんと明らかにしてきてですけど︑実際に見て来たあとにカフェでみんて︑とても嬉しかったですね︒やっぱり︑誰もたっていうような方もたくさんいらっしゃっ

イベントをご紹介させていただきます︒

ち ょ っ と 駆 け 足 で す が 展 覧 会︑プ ロ ジ ェ ク ト︑

カ イ ブ と 六 つ に 分 類 し て お り ま す が︑今 回

コカフェ︑SNS︑プロジェクト︑イベント︑アー

場づくりとしては︑いろいろ︒展覧会︑オハ

飯舘村のことをこれからお聞きいたします︒で﹂と い う ス ペ ー ス も 作 ら れ ま
所︑﹁学 び 舎 irori
した︒これまでの活動の中で生まれた場のこと︑対話ができるような仕掛けも作ってみました︒てもらったりとか︑あとから来た人と間接的に取れない方は自分が見た場所に言葉を残してっなで話してもらったりとか︑実際に話す機会がきの場の問題として我々非常に困ったんです

ちゃいけない︒宿泊できないということは︑さっ

昼間は活動してよかったんです︒だけど宿泊し最 初 の６ 年 間︑避 難 指 示 が 出 て い る と は 言 え︑ね︒そ れ で だ ん だ ん 村 民 の 方 が 増 え て い っ た︒ということで︑﹁オハコの会﹂を実施しています︒

シェアする場所にしたら面白いんじゃないかな

方の十八番をここに持ち寄っていろんな人と八番︶カフェっていうんですけど︑なお地域のしたいということで︑カフェの名前をオハコ︵十で作っていた︒建築家に入ってもらって︑県のなりの比率で︑福島の木材を使ったログハウス

かって活動しています︒

それから現在いろんな場を作るということへ向こに来るとあるんじゃないかってとりあえず来くれる人たちもいたり︑なんか面白いことがこております︒特別な用事がなくても遊びに来て来た人とコミュニケーションを取りやすくなっス ペ ー ス に 出 て 作 業 を し て お り ま す︒な の で︑何かが始まるはじまりの場所

くれているなというふうに感じています︒

が集える場づくりが自分たちがやってきたことは田尾さんどうぞよろしくお願いいたします︒

オレンジがまだ解除されてないところです︒北

の宿泊場所を転々としました︒

が︑周辺の保原とか︑霊山とかいろんなところ

まさにこれエコログというんですが︑南会津のます︒これが去年オープンしましたログハウス︒

築デザインしました︒みなさんも来ていただけ

払い下げの仮設住宅ログハウスを二つばかり改れば泊まれますし︑すごく快適な場所になってこれからが場づくり
なんじゃないかな

西 の 端 に 飯 舘 村 が あ り ま す︒一 部 長 泥 地 区 は︑3人の方のお話を聞いてですね︑場づくりと工務店の芳賀沼製作さんがやってくれて︑泊ま福 島 の 方 あ る い は 東 北 の 人 は よ く ご 存 じ の︑田尾

福島では避難していた人たちの仮設住宅をかなんだなと実感しております︒場と言ってもいろいろ種類があります︒発表発信の場︑出会いの場︑人が出会ったり︑作品と人が出会ったり︑話したりする場︑知る場︑何となく同じ空間で繋がってる場︑日常と少しだけ違って繋がってもいる場ということで︑その場の意味は本当に

約 2 年 先 に 解 除 に な る 予 定 で す︒そ こ 以 外 は

私たちは支援者として関わるつもりはまった

我々は場を作っていかないと駄目なんだ

り込みで建設してくれました︒

いうのがやっぱりキーワードになってると思う日だったんですが︑私はその時に住民登録をし戻っていいっていうのが︑2017年の3月んですね︒それで飯舘村は私︑この6月で丸年になるんですけど︑現在でもどんどん家を解す︒いろんな関わり︑何かが始まるはじまりのもしていければなというふうに思っておりまた ん で す ね︒そ の 前 は 他 所 の 人 が 住 民 登 録 し
ちゃいけないってことになっていました︒それ体して︑家としての場がなくなっている状況にあるんですね︒これからが場づくりなんじゃな

くなくて︑協働者というか︑協働して自分たちでだんだん増えてきて300人ぐらいの個人会

体会員みたいな人たちがたくさん集まっていまさんという村の人に会いまして︑これから全村

人を結ぶ﹂

で 自 宅 を ロ グ ハ ウ ス で 作 っ た の が 2 0 1 8 年︒

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いかなと思います︒それを意識的にやるために︑
今日勉強するために先輩たちの場づくりの話にく︑本 来 で す と な か な か 出 会 う こ と が で き な い

紛れこんだんです︒

こ と ︑思 考 の 中 に 入 っ て き て い な か っ た も の に年間の問題として関わるということで︑この数︑研究機関︑その他団ります︒飯舘村を拠点に活動してらっしゃいま

す︒みんな自分の問題だということが原則だと員がいます︒大学がすNPO法人ふくしま再生の会から田尾陽一さ避難だぞっていう時で︑これはもう誰もいない

私 た ち︑最 初 に 飯 舘 村 に 行 っ た 時 に 菅 野 宗 夫

思いますね︒

村外の方︑県外の方と一緒にNPOを立ち上げ

たら毎週︑毎週︑自分は避難したところからこられて︑福島の復興に向けた活動をしてこられこへ帰ってくる﹂ということで︑宗夫さんご夫

思ったら︑﹁いや︑ここへみなさんが来るんだっ

拠点を飯舘村に移されまして︑その中で外の方

妻とおじいちゃんが付き合ってくれたわけです

ところで何もできないと思って帰ろうかなとが飯舘村に宿泊できる場づくりをされたり︑昨ました︒このNPO自体が外とみなさんを繋ぐ

年は飯舘村の地区のみなさんが集まられる場

交流の場でもあったと思いますが︑近年完全に

2 0 1 1 年 か ら 福 島 に 来 ら れ て︑飯 舘 村 の 方︑ん に お 越 し い た だ き ま し た︒田 尾 さ ん は

それでは4人目の方にお話をお聞きしてまいました︒

も出会える場になっているのかなと改めて思いの場であることが大前提にあることで︑無理な岡部さん︑ありがとうございました︒誰でも小林す︒

場所ということで︑きっかけづくりをこれからそこを使う人や訪れる人によってさまざまで

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﹁場を編む

田尾陽一さん10

﹂が竣工
2020年 月4日に﹁学び舎 irori
式 を 迎 え︑西 側 の ガ ー デ ン に 村 民 が 全 村 か ら︑

囲気の中で美味しい地産のカ ー を 走 ら せ る︒農 村 の 雰

福島の農村部にキッチン

イ ベ ン ト が 行 わ れ ま し た︒

ん で す ね︒そ う い う よ う な

で︑そ こ に 座 っ て 食 べ て る

た︒書 い た 本 人 が 前 地 区 長

ど前︑仙台に申請に行きましたら︑農政局の人

建物の半分は農泊事業を利用しました︒3年ほで す け ど︑基 金 を 相 当 集 め ま し た︑全 国 的 に︒

やくできました︒これは民間ベースで作ったん

すので︑安心して来れる︒そういう場所がよう

ル を 飲 む と 車 で 帰 れ な い ︒こ こ は 隣 に 泊 ま れ まが車がないと移動できない︒ところがアルコーれる︒福島のかなりの人がそうですて︑料理をした︒その隣は宿泊場所なので泊ま人を結ぶ﹂料理を食べるというのはすが本当に原発被害地が農泊事業に応募するの﹁場を編む

ごいアイディアだと思いま

は場を作っていかないと駄目なんだと︒こうい

す が︑こ の や り 方 を や っ て

これは囲炉裏なんです
うことを言いましたら半分出してもらえましか︑信じられないと︒いや︑やりますよって︒我々ね︒囲 炉 裏 端 に 村 の 青 年 た
た︒そういう経緯です︒

みたっていうことです︒

ち︑こ の 時 は 役 場 の 若 い 人

菜とか︑お酒も含めて村内でできたもので郡山

来てくれて︑村の中でできているお米とか︑野学生が集まりました︒郡山からキッチンカーがた人︑村に戻った若手︑これから戻りたいんだ

バー世代が多いけど︑自発的に村に移住してきり し た い と 私 た ち は 思 っ て ま す︒我 々 は シ ル

話がまとまってはいないんですが︑これをお借で諦めて全部解体する寸前にあります︒まだおたちがうわっと集まりましワイワイ︑ガヤガヤ︑
ワクワク空間を名前はまだ言えないんですけど︑村の中の廃年目の一流シェフが料理を作ってくれました︒放射屋︑お店だったところで大空間の廃屋︒

能はほとんど大丈夫ですから︑それを僕らも測
けど戻れない若手︑それからいい村になるならさ ら に ふ く し ま 再 生 の 会 会 員︑ア ー テ ィ ス ト︑りながら一緒にやってますので︒これはすごい
移住したいという若手︑こういう人ぐらいの料理でした︒住民の人が作ると郷土料理ができるんだけど︑一種の都会風のコース料理になる
去年の6月から3回︑グループが︑再生の会の横っちょにできました︒
年後の飯舘はどういうと︑それはまた美味しいんですよね︒飯舘牛を30

そこに若手アーティストが入って︑すごいワク

お 金 を か け ら れ な い の で︑徹 底 し た 廃 物 利 用︒

いこうっていうイメージです︒だから︑あまりそういう場所を作って︑ここから村を再生してら決めるんですが︑うまくいって借りられたら︑ガヤガヤ︑ワクワク空間を作る︒名前はこれかい と 開 通 し な い︒や っ ぱ り 原 発 事 故 か ら 立 ち

日本一︑世界の中でも星空がきれい︒除染しな波望遠鏡がある︒要するに阿武隈山系はたぶんる︒飯舘には東北大学の惑星観測所に巨大な電

五つの市町村が協議会を作って今でもやってい故 前 に ロ マ ン チ ッ ク 街 道 と 県 が ア ピ ー ル し て︑であちこちに郷土料理があって︑これを原発事さんにアピールしている︒星空がすごくきれい

ロマンチック街道開通させましょうよってみなんですけど︑長泥が2年先に開通したら︑私はている部分がある︒飯舘は長泥以外開通してるです︒国道399号は現在帰還困難区域に入っ

浪江町を通って︑阿武隈の山の上を通ってる道とかアプローチしていく︒住民の人たち︑避難定してるからわかるんですが︑それを避けて何かなり危険だというところはもちろん我々は測コロジーミュージアムにしちゃうと︒入るのはな気がするけど︑何て言うんでしょうかね︑エ

一種の世界的な公園︑公園っていうとなんか妙いくというのが私たちの展望です︒この地域を世界の人が集まるような場を作り再生を図っても︑住民も︑自分たちの問題だと思う全国︑全あり︑場づくりの中にアーティストも︑技術者ていかなきゃ駄目︒そういう科学調査拠点でも見通しがどうなんだっていうことを絶えずやっの人に知らせる必要があると思います︒それでをやってる人間は徹底的に調査・分析して住民

ういうことになるか︒これについて︑自然科学

ずつの力って本当に小さいものなんです︒自分て︑その指導者のもとにやってきたので︑一人るっていうところ︒私たちには指導者がいまし自分たちでいろいろなことを考えてしておられ

たく違うなと思ったのはそれぞれの方みんなごあればご質問いかがでしょうか︒

んし︑どなたかお三方に聞いてみたいことなど

島根の太田さん︑全体への感想でも構いませと思います︒

を で す ね︑一 人 一 つ 質 問 を し て い た だ こ う か なあると思うんです︒お互いに聞いてみたいこと

この4名と会場との方と一期一会のところもよろしくお願いします︒

村にすべきかっていうワークショップをやった

ワ ク 空 間 に 持 っ て い く っ て い う︑そ の 自 信 は直っていくには山林を通っていく山並みを通る

してまだ帰れない人たちと協働した一つのたちでやっていけることを少しずつやってい

提供してもらって︑牛肉も使いました︒会場のやってる連中にあるんですよね︒ここで商売もルート︑これをみんなで開通させて︑そこを通っミュージアム運動っていうのかな︑エコミュー

くっていうのがこれからの課題かなと思ってたん で す︒こ の 空 間 を こ う い う デ ザ イ ン に し よ

する気なんですよ︒ツアーも受け付けるし︑農て星空を見たり︑食べ物を作ったりっていうこ

ジアムっていう概念あります︒そういう話に発んですけど︑みなさんのお話を聞かせていただ

うって案を出したり︒要するに倉庫のような空民の人たちが自分で作ったものを商品化する手とが再生の目標なのです︒まずは帰還困難区域

展していく場づくりというのが重要なんじゃな

正面にとめたトラックの上で地元の堀内流民謡

伝いをする︒だから︑これは計画・実験・検証・を通る道路の開通を後押ししていく︒帰還困難

いかというふうに私は思ってる︒以上です︒

飯舘同好会が︑わーっとやってます︒ギターで実現というプロセスを全部みんな目の前でやる

区域の解除まで何年かかるかわからないわけで間を︑アーティストが入って︑デザイナーも入っツーリズムもコロナが収束すれば受け入れた

すよ︒そういうことで︑家をもう諦めた人もい

最近の歌を歌った人もいますし︑昔の小学生のい︒コロナの前は︑ ヵ国ぐらいから来てます︒

ます︒私の知ってる方々にも︑とにかく方針がて︑若手の農学部の学生たちが入ったり︑村を

私︑ツアーのコンダクターでもあるので案内し全然出てないから諦めちゃうんだっていう人た

再 生 し て い く メ ン バ ー が 集 ま っ て︑ワ イ ワ イ︑て る ん で す け ど︑非 常 に 福 島 に 関 心 が あ っ て︑

田 尾 さ ん か ら 最 近 作 ら れ ま し た﹁学 び 舎

書 い た 作 文 を 朗 読 し た 看 護 師 さ ん が い ら し て︑

日本の農村部はきれいだっていう印象をもっ

ちもまだまだいるわけですよね︒そこのところ

青砥和希て︑その上で人の気持ちとか︑原発事故の歴史を何とかしながら︑ただし︑私としては場を作﹂の ご 紹 介 を 含 め︑こ れ か ら 作 ろ う と し てirori
い ら っ し ゃ る 場 の お 話 も し て い た だ き ま し た︒

青砥

場 を 点 から 線 に繋いで ︑そ れ から さらに面に繋いでいくの方針であるということです︒例えばチェルノ

所って作り手と使い手︑あるいは教える側と教ありがとうございます︒熊谷家住宅のこれま関係がどんどん入れ換わっていく

いと思いました︒感想ですけど︒

いて︑これを何とか自分たちの力としていきた

今お三方にお話を聞かせていただいて︑まっ太田を聞いて帰っていくんですね︑世界への発信源︑り︑そ の 場 を 点 か ら 線 に 繋 い で︑そ れ か ら さ ら

どうもありがとうございました︒

での経緯をうかがっていて私が思ったのは︑場んです︒

発信地をここでも作ろう︑さらにもっとインパに面に繋いでいく︒

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ブイリを見に行くのはダークツーリズムって言う 人 も い ま す よ ね︒我 々 は カ ラ フ ル ツ ー リ ズ

個人のアイディアなんですけど︑何年も除染場を主宰している青砥さんにモデ
EMANON
レーターをしていただいて︑みなさんと議論しでは︑後半に移ります︒ここからは本日の会

けど︑それはアーティストがアートのことを教を受けているとか︑そういう看板はあるんです

わっていくということが今日のお話の共通点

え ら れ る 側︑そ う い う 関 係 が ど ん ど ん 入 れ 換しない状態の森林︑そして︑そこの生態系︑自ていきます︒どうぞよろしくお願いいたします︒

小林

あぶくまロマンチック街道っていうのは国道

年続くとど
10

だったかなと︒美術館とか︑重要文化財に指定399号︒ずっと阿武隈山系を辿っていくと一いる︒それが長年︑然環境そのものが︑人間のいない空間になって
20

人を結ぶ﹂

30

﹁場を編む

年︑

番 北 の ほ う に 飯 舘 村 が あ る ん で す ね︒ 南 の ほ う

年︑から言えば︑川内︑田村︑都路︑それから葛尾︑ムっていうのをやっていこうという話です︒

小林

クトのあるかたちで作ろうというのが場づくり

自分たちの問題だと思う
全国︑全世界の人がこれはすごい心を込めた朗読で涙をよびまし

10

20

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10

10

ましたけど︑個々人が求めていることをどのよ

生活が営めないという状況があるんじゃないは障害のある方なんですね︒自分が思うような理念なんですけど︑そこで念頭にあるのはまず生命力が高まっていく︒はじまりの美術館はそ

やっぱり人と人が接続することによって館の人を結ぶ﹂う な 形 で 拾 い 集 め て い く か︒﹁寄 り 合 い﹂と い

か︑生きづらさが解消されていって︑誰もが望﹁場を編む

えてあげるとか︑建築に詳しい人がそれを講義う場を持ったり︑日ごろからカフェスペースでむ生活ができて︑自己実現をしていけるってい人と人が接続することによってしてくれるとか︑そういうことではなくて︑作

たくさんの方が集っているので︑そこでスタッ

みなさん︑どんなことを感じたのか順に聞い出されてるとは思うのですが︑その拾い方という状況を整備していく必要があるんじゃないか
活力をチラシからも感じたりするので︑どうい

ういう生命力の高さとか︑命みたいなのものの髙田

り手使い手の立場がどんどん入れ換わっていく

フの方が意見交換をされて︑新たな企画が生みていきたいと思います︒髙田さん︑どなたかにう形でいろいろなことを拾い集め︑わかりやす
い言葉で伝えようと︑日々努力されてるのかな

し て い く に は︑そ の 人 が 頑 張 る と い う こ と で はと思いまして︒今日いろいろお話をうかがえてというのがベースになっています︒それを実現

な く て︑生 き づ ら さ を 抱 え て い る 人 の そ の 生 き

よかったです︒いつも参考にさせていただいてうか︑集まりだけじゃなく︑より多くの方と接づ ら さ が ど こ に あ る の か︑そ う い う 社 会 構 造 的ます︒

福祉のほうも視点が移ってきています︒じゃあ︑どう転換させていくのだろうかというところ
で︑一言で障害の理解なんて言い方しますけど︑そうじゃなくて︑多くの人の考え方がちょっとずつでも柔らかく変わっていくっていうような岡部さんはどなたかに︒

岡部

面白い﹂っていうのがすごく印象に残っていま

島根の太田さんにですね︒お話の中の﹁勉強は今 の 話 と も だ い ぶ 繋 が る と 思 う ん で す け ど︑て︑こうでもいいんだと許される部分が増えてととして考えられるとか︒固定的な見方が崩れす︒まずは家を片付け始めた段階から︑今はもいんですけど︑やっぱり規模的にも限られてい出会っていろんな価値観に触れてもらえればいづくりというところですね︒できる限りは直接いろんな方の価値観を共有していけるような場

うポイントになるところなのかな︑と思いながい っ た プ ロ セ ス と い う か ︑そ の 転 換 点 が け っ こ

し て い っ た の か ︑自 分 で 学 ん で み よ う と 思 っ て

館 の 運 営 も さ れ て い る︒気 持 ち が ど の 辺 で 変 化

い 手 が 入 れ 換 わ っ て︑自 分 た ち が 主 役 に な っ てう︑先ほど青砥さんが言ったように作り手と使て︑それがなかなか難しい︒間接的にでも︑前らうかがっていました︒

か︑その場だけじゃなくて︑オンラインでアーカイブしたものを楽しく見てもらえる入り口を用意しておくとか︑そういういろんな切り口が準備できればというようなことを考えていま
す︒

人を結ぶ﹂

か︒それはですね︑古い道具が山ほどあったん

自分が学んで面白いと思ったその転換点です太田

どんどん深みにはまっていくに来た人の考えが共有できるようなしつらえと後 半 の 部 分︑い ろ ん な 方 と 接 続 し て い っ て︑いく︑そこにたどり着けるように︒

ことが大事になるんじゃないかなと︒自分のこ

青砥

な と こ ろ︑状 況 自 体 を 転 換 し て い か な い と 駄 目

続するにあたっての取り組みがもしあればお聞
かせいただきたいです︒

ちょっとずつでも柔らかく変わっていく

まず︑最初に言っていただいた﹁一人一人の岡部ていうのを子どもたちが実感してくれるようなありがとうございます︒最初のお話で文化財

な ん じ ゃ な い か と い う ふ う に ︑ど ん ど ん と 障 害聞いてみたいことありますか︒

杉村惇美術館も地域の一人一人と繋がり︑そ髙田の 方 々 の 記 憶 を 預 け て い た だ く こ と に よ っ て︑
その方の一部が美術館にあることで︑美術館の存在が自分事になるように日々記憶を集めて関わりを生み出してはいます︒はじまりの美術館
で掲げていらっしゃる言葉に﹁一人一人が望む感じにするといいかなと思ってます︒お答えに望む生活と自己実現﹂というのは法人の根幹のですよ︒種類でいうと3800ぐらい︒この広なったでしょうか︒

場所︑一人一人が望む生活︑自己実現﹂とあり

い熊谷家住宅の母屋︑225坪あります︒それの中で火を焚いてもいいんだろうかっていう疑岡部から蔵が五つありました︒それらの中にいっぱい入ってたんです︒その道具を全部見たときにいものが山ほどありまして︑それを知りたいと問から始まったなんていうのもすごい面白いな

一体何に使ったのかとか︑本当に見当もつかな

思ったわけです︒こんな変わった形のもの︑こなんですね︒我々美術館だと︑それが作品だっれはいったい何に使ったんだろうっていう︑そたり︑アーティストが提示するプログラムだっ

心が沸くものがあってというところがきっかけない︒最終的には先生に聞いて名前だけ教えてた り す る の か な ︒そ こ に 主 体 的 に 自 分 が 関 わ っと思ったんですけど︑そういう目の前に興味関いただいて︑名前がわかれば調べられますのでていこうと思った時に何かが動き始めるっていの辺りの興味から入ってますね︒まずは何とか調べていくと︑﹁えー︑こんなの︑こんなの﹂っうか︒

自分で調べたいと思って調べるんですがわからてどんどん深みにはまっていくわけですね︒例

もう一度人が入っていく

そうだと思います︒

太田

え ば ラ ン ビ キ と い う の が あ っ て︑調 べ て も 調 べてもどこを手掛かりにしていいかわからなくて︑最 終 的 に 蒸 留 す る 道 具 だ と わ か り ま し た︒
薬の蒸留に使ったり︑お酒の蒸留に使ったりして る ん で す よ ね︒そ れ は 面 白 い 形 を し て い て︑﹁じ ゃ あ こ れ が 本 当 に 使 え る か ど う か や っ て み

青砥

た ら ど う﹂っ て 先 生 か ら 投 げ ら れ る わ け で す︒
作っていた梅酒を使ってその道具を使い方通りをありがとうございます︒カフェ EMANON
作る時に高校生に壁を塗ってもらったり︑椅子

民の方が手を入れ続けてきた場所にもう一度人にやってみると︑ちゃんと蒸留酒ができたとか︑が入っていくと︑過去の痕跡とか︑記憶っていそういうふうに興味から進んでいって︑ちょっ

子どもたちがそういうふうに学んでくれたうものを視覚的に︑あるいは触覚的に感じるこにやすり掛けをして作ってもらったりしましら︑たぶんどんどん自分で進んでいくんだろうとができて︑過去の人も手を入れてるから︑自とずつ難しいことを前に投げられるわけ︒それなと思います︒ここには小学生さんたちが体験

分たちも手を入れていっていいんだというふうた︒熊谷家住宅さんも塩竈公民館もそうだと思学習に来ますので︑その時に最初からぽんぽんに伝わることって大事だよねって︑打ち合わせ

うんですけど︑過去にその町の市民︑町民︑住全 部 教 え て い く ん じ ゃ な く て︑﹁ど う だ と 思のときに話していたことを思い出しておりましをやっていくうちに︑わかっていくということう？﹂ってちょっと難しいことを聞いていって︑は面白いものだとなっていった︒﹁ああ︑わかったって﹂﹁ああ︑そうなんだ﹂っ

﹁場を編む

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のが場所なのかなと感じたところでした︒

青砥和希さん人を結ぶ﹂

はあります︒

田尾

岡部さんが言われた障害のある人たちとアーかっていうときに︑私たちは完全に現地で協働織の空間ですよね︒それをどういう考えで作る

ま す︒﹁ふ く し ま 再 生 の 会﹂っ て 一 種 の 会 員 組

ていう気持ちが高まりまして︒その方から自分んですが︑﹁支援﹂なんてことはおこがましいっ

ほしいっていうか︒自分は支援員という立場な

大好きになっちゃって︑この人のことを知って白いんです︑目の前にいる方が︒もうその方がられるのかもしれないんですけど︑とにかく面

ど︑こういう言い方は既存の価値観からだと憚

で︑障害のある方と一緒に過ごしてたんですけ

喋れるような空間じゃないと駄目だと思うんでる︒この﹁面白い﹂っていう概念がね︑平気でた途端に︑なるほど面白そうだってみんな集まください︒で︑こういうことやりますよって言っ

グラムはありません︒みんな来て自分で考えてた め に は﹁こ の 指 と ま れ 方 式﹂︒最 初 か ら プ ロ

するにはどうしたらいいか︑僕は考えた︒その苦しんでる住民も科学者も行政も︑思考を解放たんですよ︒それであまり信用できなくなった︒

府︑東京電力︑科学者が一番最初に思考停止しくれたら幸せだなというふうに考えているのる人一人一人がこの場所に纏わる物語を持ってのなんじゃないかなっていうところがベースに解決していけば︑もっと豊かになっていけるもて︒でも︑それって社会構造の中で双方向的にり︑ご家族が大変だったりっていうことがあっ

ころがあればお聞かせいただけないでしょう

いただきました︒島根の太田さんから︑思うとあればお話しいただきたいなと思って聞かせてと新しい公共空間の創造を行うと言っているわよ︒そういう遠慮意識を解放して︑私の言葉だがましいかなって遠慮する人も正直いるんです

原発被害地でこういうことをやるのは︑おこ

﹁場を編む

た︒
田尾さん︑いかがでしょうか︒

トを繋げるっていうか︑社会構造っていう言葉

して継続して事実をもとにして活動すると言っすごく大事なことをおっしゃったんだと思いもあったんですけど︑社会的な構造を作ってい田尾

くそのフィロソフィーですよね︑それはどうでて い る ん で す ね︒
﹁こ の 指 と ま れ 方 式﹂っ て い

れと︑こうやるんだよと人を集めることを︑私て︑原発被害地はこういうプログラムでこうや

リーダーみたいに思われてる人間が計画を立てうのをやっているんです︒要するに私みたいな︑しょうか︒とにかく面白いんです︑
目の前にいる方がの価値転換が起こったことが衝撃的で︑何でこすね︒自分の興味っていう意味で﹁面白い﹂から︑原発事故というのは︑推進リードしてきた政たちはやらない︒の人がここに押し込められてないといけないん

やっててすごく爽快な気がする︒

私は最初にお話ししたように支援員だったの岡部だろうと思うようになりました︒地域の中にいで︑物語や記憶と場所の繋がりっていうのはす

新しい公共空間の創造てもらったほうが周りの人にいろんな影響を与えて︑そこから同心円に面白さが広がっていく
んじゃないかなって︒その方自身はすごく生き

そういう場所になると結果的にみなさん大切

づらさがあって一人では暮らしていけなかったにして守り続ける︒文化財だから大切にしていか︒

髙田を意味するとか︑個人主義は駄目で公共のため

ごく興味があります︒

けです︒公共っていう概念が日本では国のことになどと使われるんですね︒本当の意味の公共
きましょうっていう上からの声ではなく︑残っ震災の日なんですね︒そして︑今年の3月日

日は阪神淡路大てほしい︑大切な思い出がある場所だからといで東日本大震災から二つ目の理由は︑今日1月

は 人 々 が 集 ま っ て 思 考 停 止 し な い で 議 論 し て︑う思いから必然的に︒その数を増やしていくと︑

私は東日本大震災当時は僕が語るのはおこがましい︑当時浜通りとか飯1年生だった︒だから︑震災とか記憶について

それはそれでとても素晴らしいと思ってやって

先ほどもご紹介した春夏秋冬の大きな行事はいるんですが︑もうちょっと地元の人たちと関ておりまして︑そこでやっている家事教室をこ舘とかに住んでいた人が語るべきじゃないかと

ち ら で も す る と ︑身 近 に み な さ ん に 寄 っ て い たというのは︑家の女たちさんの活動を通してす太田ら生まれていくのかなって︒ただ資料館になる

歳で︑東京の大学のから新しい公共空間を作っていくのは︑それぞだけではなく︑捉え方も変わってくるだろうな

この家と近づいた

異論を排さないで新しいことを考えて行動する︑面白い空間を作っていく︑そういうのを公り︑その活用の仕方も自然にその人たちの中か

そのまちの文化が詰まった歴史と建造物が残

年 と い う 節 目 の 年 で す︒

共空間って言うんだと私は思ってるんです︒だ

れの人間なんだと思います︒

青砥

伝えられないんじゃないかっていう気持ちが強わ り の 深 い も の が い い な と 思 っ て い る 時 に︑小くなってきている︒もしかすると関係ないかもだけるんじゃないかということで2︑3年前かいう気持ちがあったんだけども︑最近は結構変しれないんですけど︑そんなことを思う時期で

ごく感じました︒

もあったので︑その前段階として美術館として存が決まって︑これから活用方法を考える時でもあると︒

新しい言葉が出ました︒公共空間︒そうです
も白河市の委託事業でやってるね︒ EMANON
場所でもありますし︑そういう意味では塩竈の自分たちで準備運動ができることっていろいろ

泉和子先生の生家が昭和のくらし博物館になっ杉村惇美術館と共通しているところもあると思あるんだろうなと︑お話を聞きながら刺激をいしていくための場所なんだっていう話があった

ろうっていうことについて触れていただいたとり︑記憶について場所ができることってなんだています︒それぞれのお話で記憶と場所の繋が記憶と場所が︑共通点の一つなのかなと思っが︑場所と記憶の関係ってみなさんどう思われどこを拾ってもらってもかまわないんです

りもしてるんですね︒

るだろう︑そういうことを関係者の中で考えたまでのこと︑これからのことを語れるようにな

生だけじゃなくて地域の人も一緒になってこれるカフェとしてどんな場づくりをしたら︑中高

ど︑そこの中にもカフェがあって︑双葉郡にあいう広野町にある新しい中高一貫校なんですけ

ようと思っていて︒それはふたば未来学園って三つ目は︑今年︑もう1ヵ所︑場所づくりしかということで︑食で言えば今の味噌作り︑衣う 少 し 見 直 し て︑衣 食 住 で 何 か で き な い だ ろ う

いなと思っています︒そこから︑昔の家事をも結構ありまして︑そういう感じで若い人たちがさんと一緒に参加したいと申し込まれることがう問い合わせがあったりして︒若い方が子ども同じ時期にあの味噌作り今年はしませんかといめた味噌作りをしたんですね︒次の年になるとしゃったので︑その方にお願いして麹の話を含いお話をしてくださる麹屋さんが近くにいらっ作りをしてみようということで︑ちょうど面白

わってきていて︑今僕が語らないと今のうんですけど︑ただ税金でやってる︑やってなん で す け ど︑そ れ で 思 い 出 し た の は こ の思います︒改めて記憶と場所についてこう考えますか︒そして︑厄災︑自然災害︑コロナも含で 言 え ば 縫 物 で す ね︑そ れ か ら 住︑住 ま い で 言

今塩竈市では勝画楼︑江戸時代の建造物の保

いっていう意味の公共ではないというふうに今ただきました︒

も隣に本屋さんがありまして︑今はEMANON
若い人があまり行かない本屋さんなんですけているとか︑市民の記憶︑町の記憶︑そこに関

えばしつらいを変える︑夏と冬で建具をがらっ

今日の髙田さんの発表の中で︑町の記憶を残

青砥

記憶と場所

ど︑聞く話によると当時は男子校と女子高の真

わってる人たちの一人一人の物語について場所

めてですね︑こういう大きな悲劇の中で場所と一人一人の小さな物語

ん中にこの本屋さんがあるので︑そこに男子校

記憶ってどういうふうに考えられるのかな︒あと変えるということをここはしてるんですけ

集まってくださってるっていうことがとてもいの生徒と女子高の生徒が集まって︑本棚と本棚聞きたいなというふうに思っています︒

だからできることについて一言︑私個人的にも代とか︑若い人と場所を作っていきることあるかな︒記憶と場所に関連して何かくとき︑場所でストーリーを語るときに何かでたり︒そうすると︑今まで全然来られないよう

ど︑それを催しとして募集して一緒にやってみというのも︑私はこの場所を立ち上げている
ので︑私は私なりにこの場所についての物語をすね︒そういう一人一人の小さな物語が古い町︑持っているんですけど︑この場所に関わってい人を結ぶ﹂

歴史のあるところには溜まってるんだなと︑そ﹁場を編むんな話を聞いたことを思いだしていました︒とは︑今のの隙間でアイコンタクトでコミュニケーション

10をとっていた︑そんな話を聞くこともあってでら始めました︒最初にじゃあそこの建物で味噌の公共という言葉を捉えました︒

代に

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な方々が参加してくださるようになって︑何だかこの家と近づいた感じがあるなという実感が﹁場を編む

生きた証をみんなで残していこうよの紹介でもお伝えしましたが︑震災の経験だっ自分がまちの記憶を意識し始めたのは︑最初髙田思っていたところにコロナがあって︑昨年はそありました︒それを少しずつ充実すればいいとの計画がほとんどできなかったですけど︑もうたんですね︒目の前にあった家屋が瞬く間になことに気づかされた︒月日が流れるうちに︑本ちょっと身近な感じのことができるといいなと当にここに家屋はあったのだろうかと︑記憶がくなり︑目の前の風景が儚いものであるという

ち ょ っ と 青 砥 さ ん に お 尋 ね し た い の で す が︑曖昧になって不安になった︒そこから焦りがう

いうふうに思っています︒

中高生と一緒に集える場を作ろうと思われたに始めました︒ていきたいなと思って︑2011年以降︑徐々に残すことによって自分たちが生きた証を残しがったのかなと思っています︒写真やテキスト

まれ︑まちの記憶を収集しようという意識に繋

きっかけは何かあったんでしょうか︒

一人一人の物語になるような景色︑場所︑そういうものを高校生に届けたいに︒使っていい空間というのは町の中にいくつ場がなかったからですかね︑僕が高校生の時

まちの風景︑景観っていうものは時代によってて く る︑見 え る よ う に な っ て き た ん で す よ ね︒

んどんと︑形がなくてもその風景が呼び起こっ

ソードを聞き始めたり︒そうしていくうちにど

市 に 呼 び 掛 け て 写 真 を 集 め 始 め た り︑エ ピ

かあって︑今もどの町にもあるんだろうと思う

青砥

んだけど︑あなたが関与していい︑手を出していエピソードが残れば︑それを読むことによっ変わるとは思うんです︒けれど︑形がなくてもて そ の 先 人 た ち の 歩 み が き ち ん と 体 に 浸 透 し︑そういった記録だったり︑その個々人の生々し

今︑太田さんに聞かれて思い出したのは︑高いい︑話していいという︑そういう場というの校生のとき︑どこの町にでもあるような風景のそれによって﹁私は今その上に生きているんだ﹂はなかったと記憶しています︒

記憶しか持っていなかったような気がするんでえないこともありますが︑豊かな歴史文化があを す る 際︑は じ め は 地 域 の 方 に 受 け 入 れ て も らり︑さ ま ざ ま な 思 い と 誇 り が あ る か ら こ そ 譲 れと感じることができる︒なにか新しい取り組みの一人一人の物語になるような景色︑場所︑そないもの︑守るべきものがあるのだと理解する

す︒よく僕は高校生に︑この町で過ごす最後のういうものを高校生に届けたいなという気持ちことができてからは︑それらを受け継ぎたくな3年間だというふうに言うんです︒ここで自分で場所を作ってきたかなというふうに思っているようになりました︒考え方や見え方が変わっます︒そんな思いで始めました︒
じゃあ︑ちょっとパスして髙田さん︑よろし
た ん で す よ ね︒昔 か ら ず っ と そ う い う 思 い で 受

でも︑この建物で言うとね︑この天井とかかっ

人を結ぶ﹂

世代に繋いでいくという縦の繋がりばっかり

こいいよね︒たぶん昔ここで火を焚いて︑うまけ 継 が れ て き た ん だ と 思 う ん で す け ど︑自 分 自じゃなくて︑横の繋がりもあると思うんですね︒

いですか︒

すごく大事ですね︒ありがとうございます︒岡

今学ばれていること︑すごくいいなって思うこ

き合う場面がすごく多いんです︒

身 が 経 験 を 通 し て 変 わ っ た の で︑こ う い っ た も部さん︒お願いします︒

らされるということではなくて︑自分がなんか

田尾さんのお話にありましたけど︑誰かにやです︒これは大事なものなんだっていうのをきのかっていうと︑そうじゃないだろうと思うん

ここ全部木を剥がして塗っちゃったほうがいいね︒高 校 生 が こ っ ち の デ ザ イ ン が 好 き だ か ら︑

い こ と 黒 く な っ て い る︒そ っ ち の 部 屋 よ り もワクワクドキドキする︒そして前の人はこんなちんと言葉と表現にして伝えていきながら︑でこっちの部屋の天井がめっちゃきれいなんです

今︑髙田さんがおっしゃったこととだいぶ重ことを考えていたんだみたいなのを受け継いでの場が求められている︒

なるかもしれないんですけど︒場所と記憶︑災いくっていうような︒災厄も貴重な経験だと思とが共有できるっていうか︑そういう意味合い

全部繋がってるなと思いながらうかがってましの中に入ってくるというか︑その連続の中で生なってるんじゃないかなと思ます︒相手が自分

去 と 繋 が る︑過 去 に 生 き た 人 と 繋 が る こ と に生きた証が残されてきて︑それと繋がる︑過有していく︑そのようなことなのかなと︒

ないというか︒それを若い人も含めて一緒に共役割なのかなというふうに思いました︒ありが私は残したいんだっていうことを伝えることもも自分たちがやりたいようにやれる部分はいつ

厄 の 中 で の 場︑若 い 人 と 語 る こ と と い う の は︑

岡部

文化ってもしかして遺伝子なのかなの を 活 か し て い き た い な と 思 っ た ん で す︒生 き
た 証 を み ん な で 残 し て い こ う よ っ て︒そ れ が ま
ち の ア イ デ ン テ ィ テ ィ に な り︑ま ち の 文 化 になっていく︒それに美術館という場で取り組ん
で も い い の で は な い か と 思 っ て や っ て い ま す︒
ちょっとまとまりないんですが︑場と記憶は私にとってはそのような感じです︒

場所からだったらできる

高校生と話してばっかりなんですけど︑みんなきている自分っていうのがすごくはっきりしても 作 っ て あ げ る と か ね︒こ れ は 大 事 な も の で︑僕らが震災を覚えている最後の世代だから記憶

きて︑物語が自分だけで完結してるんじゃなくうんですよね︑やっぱり︒人としての貴重な経を継承しなきゃならないんじゃないか︑じゃあて先から続いてきているところに今自分がい験で︑他人事にしておくのは本当に何も学びがどうしたらいいですかということを相談してくて︑次に繋いでいっているという流れが見えてた︒

れるんです︒それはやっぱり︑個人の力でやっくるというか︒それって何なのかなって考えるじゃないけど︑生活と生きていく場を失ったん

青砥ていくのってすごく難しい︒場所からだったら食文化だったり歴史文化だったりアートと文化

な る ほ ど︒あ り が と う ご ざ い ま す︒商 売 柄︑できるかもしれない︒誰かが知ってることを教て結構漠然としてて︑自分には抽象度が高い言と︑文化なのかな︒一言で言っちゃうと︒文化っで す よ ね︒今 村 に 戻 っ て い る 人 がありがとうございます︒次の世代に受け継いでいくためのはこ舟が文化なんだ︒

岡部

自然と人間の共生する場

なんかえらく難しい話になってきたな︒私が田尾

住 ん で い る 飯 舘 村 の 若 手 の 人 た ち︑若 手 だ け％ 強 か な︑

遺伝に乗っかっていかない情報を︑連続性の中なと︒遺伝情報というか︒生物としての人間の感じたのは︑文化ってもしかして遺伝子なのかめの箱なんだろうなっていうのを改めて遡ってじます︒文化センターとか︑本当はそういうたのを言わんとしてるんだろうなっていうのを感やっぱり総称しているというか︑何か大事なもてこない人はどういうふうに考えているのか

らいの人しか戻って来ていない︒だけど︑戻っど︒6000人が1200人になった︒そのぐ

昼間だけ来る人もいるからわからないですけ

そ う で す ね︒文 化 っ て 単 体 で 使 わ れ る よ り︑

とうございます︒田尾さんいかがでしょうか︒

わるんじゃなくて︑みんなで残していくってい

み た い に セ ッ ト に な っ て る じ ゃ な い で す か︒

青砥う共同作業が場所を媒介にしてできると︑僕に葉だったんですけど︑美術館をやっている中でどうしていいですかって聞いてくれる高校生に対する一つの答えになるかなと思いました︒

で次に受け継いでいくための道具っていうか︒

欲求って大事だなって︒残したい欲求︒残さ髙田な︒何を失ったのかな︒物理的な場所︑そこに住めなくなったということもそうだけど︑何て考えたりします︒
以 前︑﹁森 の は こ 舟 ア ー ト プ ロ ジ ェ ク ト﹂という事業を県博さんがやっていらっしゃいまし

なきゃという気持ちを大切にすると︑本当にいろいろが繋がります︒

着を持ってると思うんですよね︒おじいちゃん言うんですかね︑若い人でもみんな飯舘村に愛ありがとうございます︒若い人と関わってるがいた︑おばあちゃんがいた︑親が生活してたっ

青砥と︑主体的に事業に参加したほうがより良い事ていうので︑断片的な記憶が残っている︒

たけど︑はこ舟っていうのがまさに遺伝情報を業だとか︑自分らしく高校生が関われるための次 の 世 代 に 運 ん で い く と い う か︑そ う い う イ
メージだったかなと思うんです︒遺伝というの仕組みを考えようっていう︑そういう問いと向青砥
これは残したいって思うもの︑声かもしれな

は個体の生体情報じゃなくて︑人間としていいに 近 い ん だ け ど︑4 歳 の 時 に 広ものを次の世代に伝えていくっていうか︒次の

私なんか今

いし触覚かもしれないし視覚かもしれないです

人を結ぶ﹂

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けど︑そういうものに出会っていくというのは

﹁場を編む

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やって共生するかっていうふうに必死で人間は﹁場を編む

島で原爆を見ちゃったので︑考え方の基礎にそ

おかしいと考えた日本人も︑戦争に負けたんだ

間も世の中にいるっていうことですね︒それはい殺してもいいかなっていう判断︑そういう人

思 っ た こ と ︑こ の 記 憶 を 知 る こ と は 出 来 る わ け

年寄りが喋っていたり︑若い人が断片的に何か

張 っ て も ら え る と い い な っ て 私 は 思 っ て い る︒

こら辺をもう一回見直すところに若い人が頑いうふうに思っている傾向がある︒だから︑そ

自然はそもそも人間のためにあるだけなんだと

考 え な き ゃ い け な い の に︑自 然 を ぶ っ 壊 し て︑万人ぐらの記憶が刻まれている︒このままいくとアメリから仕方ないと考えた日本人もいる︒そういうカ兵の命が大変失われるから︑市民

社会的な記憶というより︑鮮明なフラッシュでだから︑小説を書く人は物語としてそれを書くしても残る︒経済的には飯舘に戻っても生活は記憶っていうのは︑やっぱり若手も含めてどうだから飯舘から逃げざるを得なかったという厄を起こさないためにはどうしたらいいかって人 が 増 え て い く 必 要 が あ る︒二 度 と こ う い う 災

現 な ん だ け ど︑こ こ ら 辺 を 総 合 的 に 考 え る 若 いでしか表現できない︒あまり感動を呼ばない表

僕は物理学をやってたものだから数字のデータ

人 も い る し︑ア ー ト 表 現 を す る 人 も い ま す ね︒

爆発という記憶というのは残りますね︑やっぱで き な い︑勤 め 先 が な い と 若 い 人 は 判 断 す る︒

りね︒

それをいい方向で再生していくとはどういうこ楽しみながら︑自然と共生する場を拡大したほ考えるのが場の最大の役割なので︑そういう記

うが地球のためにはいいんだよ︑みたいな話を憶を呼び覚ましてみんなでワイワイガヤガヤとるのはすごく意味があると思いますね︑僕はね︒

や っ て い く 必 要 が あ る ん じ ゃ な い か と︑そ う

うのはどういうことなのか︑ということを考え

ちょっと抽象的になっちゃうかもしれませんとなのか︑そこで希望を生む場を作ろうっていけど︑原発事故が何を壊したのかっていうこと思ってるんですよね︒

場所って共有物

なんですね︒ここは簡単にもうまとめちゃうん
だけど︑自然と人間の関係性を壊したんだと思うんですよ︒自然の中で生きる人間の共生︑自然 と 共 生 し て い る 空 間 を 壊 し た っ て い う こ と︒

くなっていってますよね︒僕はそれでコロナがと人間の共生する場っていうのはどんどん少な

同じことに行き当たると私は思っている︒自然ない︒記憶というより︑若い人が考えていくと

まじい自己矛盾ですよね︒これは記憶とは言え生きていた人の生活を壊しちゃった︒それは凄で︑実は持続してきた人間の生活︑自然の中でたらいいのか︑一緒にこの空間を使うにはどう

人間として他者が同じ場所にいるとどう共生しね︒自 覚 的 か ど う か は わ か ら な い ん で す け ど︑というか︑みんな好き勝手に使っているんですの代表をしてるんですけど︑当たり
EMANON
前なんですけど︑もはや僕だけのものではない

共 有 物 だ な と 思 う ん で す ね︒僕 は こ こ

おっしゃっていただいたんですけど︑場所ってありがとうございます︒自然と人間の共生と青砥起こったって思っている︒自然の中にはウイル

経済成長のために原発が必要であるという論理

スも入ってるような気がするから︒そことどう

﹁場を編む

人を結ぶ﹂

人を結ぶ﹂

168
169

30

﹁場を編むので︑自分だけで抱えて︑これもあれもと思わ

人を結ぶ﹂したらいいだろうっていう問いがその場にいる
ないほうがいいと︒自分だけじゃできない︒

田尾さんも一言何かありますか︒

勇気の出る言葉です︒ありがとうございます︒

青砥

人には生まれると思っています︒それが特定の場所を持つ意味なのかなと︒自然と人間の共生

まって何かやっているということの意味の共通と い う こ と と︑一 つ 一 つ の 場 所 の 中 で 人 が 集

点なのかなと︑田尾さんのお話を聞いて思ってると︒それでそこに何かうるさいじじいがいた

ワイワイ︑ガヤガヤ︑ワクワクする空間を作

田尾

場所を始めたいという人がいるのを把握してま

最後に︑会場に来ている人の中で︑これからおりました︒

して︑これから場所を始めたい︑作りたいってら︑﹁うるせい﹂と言う︒

ございました︒

がとうございます︒みなさん本当にありがとう

渡りましたが︑お付き合いくださいましてあり

みなさんありがとうございました︒長時間に小林葉でした︒ありがとうございました︒

すぐ行動に移せるアドバイスで大変心強い言

青砥

いう人に何か伝えることがあるとすれば何を伝えますか︒一言でいただけると嬉しいです︒じゃあ島根から︑太田さんからよろしいですか︒

太田
やってみたいと思ったらとにかく動いてみた
らいいんじゃないかなと思います︒以上です︒

ありがとうございます︒じゃあ髙田さんいか

青砥

がですか︒

多様な価値観を受け入れてくれる場を目指髙田

す︑ですかね︒そうすると本当いろいろな方が交流してくれるのかなと思います︒

ありがとうございます︒岡部さん︒

青砥

岡部
自分だけでやろうとは思わなくていい︑ということですかね︒思いがあって何か始めようとしたら共感してくれる人はいっぱいいると思う

ご 登 壇 者 そ れ ぞ れの運 営 理 念 や 取 り 組 み を う か がい︑
自 分 と は 違 う 視 点 での考 え 方 を 知 る こ と が で き ︑非 常 に刺 激 をいた だ き ま し た ︒

こ れ か らの自 分の動 き を 考 え る 時 間にな り ま し た ︒
︵

代︶

代︶

﹁ 場 を 編 む ﹂という 視 点 と ︑その必 要 性 に気 付 か さ れ た ︒
︵

﹁場を編む

人を結ぶ﹂

代︶
60

代︶

参加者の声

オンラインで 参 加 し ていま し た が︑今 この場 も 編 ま れ ている と 感 じ ま し た ︒︵

家の女 た ちの具 体 的 なエピソード︑面 白 く 聞 き ま し た ︒は た き を か け るタイ ミングが 文 化 をつく るのか と ︒

人の意 見 を 聞 き ︑考 え を 知 り ︑そ こ か ら 自 分の思いが 生 じ て ︑大 変 楽 し く 面 白 かった で す︒︵

代︶

田 尾 さ ん が おっしゃっていた﹁ わいわい︑が や が や︑わ くわ くで き る 場 所 ﹂という 言 葉 が と て も 印 象 的 で し た ︒
アフターコロナの社 会 ではオンラインが 常 識 にな り ︑代︶

リアルに人 が 集 う 場 は 今 以 上 に価 値 あ る 貴 重 な 場 にな る と 思いま す︒

人の話 が ど こ か 共 通 し て お り ︑

福 島 県 内 にそのよ う な 場 を た く さ ん 作っていけ る といいで す ね ︒︵

多 様 な 場 所の実 践 す る こ と でクリアになっていく 志 向 性 について 考 え ま し た ︒
代︶30

非 常 に共 感 す る 内 容 ば か り で 面 白 かった で す︒人 と 人 がつな が る 場 が︑今 だ か ら こ そ 必 要 か と ︒︵

思いを 記 録 で き る よ う な 気 も し ま す︒記 録 す る こ と で 足 跡 を 残 せ る ︒︵

対 話の場 は あ り そ う で ないもので す︒対 話 を 重 ね てアーカイブす る こ と で ︑

40

170
171

20

50

40

40

4

痕 跡痕
、ス
ストーリー、拠りどストストーリー、拠りどころ
リ
、
拠 りど
どころ
こ
跡ト
、ストーリー
スト
ト 、拠り
リ拠り
拠
拠りど
りろ
ど

定 の 属 性 に 限 定 し た つ な が り も そ う で す︒場は︑そのもろさを補ってくれます︒場所の中で︑跡 を︑誰 か が 見 つ け ら れ る︒そ の 場 所 に は︑

改 築 当 時︑高 校 生 と 一 緒 に 作 業 を し た そ の 痕

り 触 れ ら れ た り す る 場 所 を 運 営 し て い ま す︒

わ た し は︑誰 か が 手 を 入 れ た こ と が 見 え たが そ う い う 場 所 だ っ た 時 代 が あ り ま し た︒だ性 に 満 ち て い ま す︒従 来︑集 落 と か 寄 り 合 い

ず の う ち に︑お 互 い が お 互 い を 支 え 合 う 可 能を つ な ぎ と め て く れ る︒場 所 は︑知 ら ず 知 ら

し れ な い︒け れ ど そ の 時 に は 誰 か が ま た そ れ

誰かと誰かが対立してしまうこともあるかも

当 時 を 知 っ て い る 語 り 部 が い て︑語 り 部 に 語

か ら︑現 代 の

代 に と っ て も︑自 分 の 場 所 だ

ら れ た 経 験 を 持 つ 誰 か が い る︒2 0 1 5 年 のうかと 考 え る こ と が あ り ま す ︒

所を媒介とした双方向の／複数性のつながり

青砥 和希（ 一 般 社 団 法 人 未 来 の 準 備 室 理 事 長 ／ライフミュージアムネットワーク実 行 委 員 会 委 員 ）ど こ に 暮 ら し て も い い 時 代 に あ っ て︑あ え

白河 市 本 町
町９
町９番
９番
番地か
から
ら 思うこと思 うこと
白河 市 本 町
町９番
９番 地 かからら 思う
思て特定の場所が求められる理由はあるのだろ

本 町９番
町９
町 番 地 から 思う
思秋︑白 河 市 本 町 9 番 地 で 新 し い 場 所 を つ く る

そあって欲しいと思っています︒と 思 う こ と が で き る 拠 り ど こ ろ が︑地 域 に こ

こ と で︑お 互 い の こ と が わ か る︒そ う し て はか け に な り ま す︒お 互 い が ス ト ー リ ー を 語 るが抱えてきた自分の物語をお互いに話すきっり が 起 こ る よ う な 場 所︒場 所 の 痕 跡 が︑自 分

人 が そ の 場 所 に ど の よ う に 関 わ っ た の か︑語た り 組 み 立 て た も の︒そ こ に 関 わ っ た 一 人 一

黒 板 も 一 つ の 椅 子 も︑わ た し や あ な た が 塗 っが︑そ の 場 所 に 自 分 た ち の 物 語 を 持 っ て も らうに入学し卒業して入れ替わっていく高校生

が そ の 土 地 で 続 い て い く た め に は︑毎 年 の よ

ち に 一 つ︑地 域 の 中 に 持 つ︒帰 っ て く る 場 所

だ か ら︑い つ で も 戻 れ る 場 所 を︑高 校 生 の う

ち の 文 明 と し て 若 者 に 宿 命 付 け ら れ て い る︒

土 地 を 離 れ る 存 在 で す︒移 動 が︑現 代 の 私 た

地 方 の 高 校 生 は︑ほ と ん ど 必 ず 一 度︑そ のう こ と が 何 よ り 大 切 で す︒い ま そ こ に い る 高

たったひとつのつながりは︑一度切れてしまっの も ろ さ を︑現 代 の 私 た ち は 知 っ て い ま す︒

が な で す︒し か し 一 方 で︑個 人 対 個 人 の 関 係

一人一人の個人の存在の大切さは言わずも所が果たせる役割だと思っています︒

所 を 編 み 続 け る︒そ れ が 現 代 に あ っ て な お 場の 前 の 高 校 生 が 求 め る も の に 応 え て︑こ の 場

化 が 息 づ く 空 間 に 根 付 き な が ら︑い つ で も 目

そ の 場 所 は 途 絶 え て し ま う︒ま ち の 歴 史 と 文校 生 が︑そ の 場 所 を 求 め 必 要 と し な い な ら ばた ら 終 わ っ て し ま う︒血 縁 や 学 校 縁 な ど の 特

存在が 浮 か び 上 が っ て く る ︒

じ め て︑そ の 場 所 に 一 人 一 人 の 個 人 と し て の

こ と だ け は 欠 か せ な い と 思 い ま し た︒一 枚 の時︑自 分 だ け で は な く ︑ 誰 か と 一 緒 に つ く る

10

172
173

拠りどころ
拠
ろ
ト リ

長嶺睦

周 囲 を 山に囲 ま れ た 深い入 り 江 か ら ︑ 古 来天然の良 港 と して
栄 えてき た 舞 鶴 ︒
近 代以降は日 本 海 側 唯一の海 軍 鎮 守 府 が 置 か れ ︑軍 港 と しての歴 史 を 重 ね ま し た ︒
太 平 洋 戦 争 終 結 後は︑シベリアや中 国 か らの引 揚 者 が
帰 国 後 初めて日 本の地 を 踏 む 引 揚 港のま ち と も な り ま す︒
舞 鶴 引 揚 記 念 館は︑ 引 揚 者や戦 争 経 験 者 か らの願いを 受 けて

年 ︵ 1 9 8 8 ︶ に開 館 し ま し た ︒

引 揚の歴 史 と 平 和の尊 さ を 伝 え る ミュージアムと して
昭和
その後 ︑ 戦 争の記 憶 が 薄 れ る と と もに利 用 者 減 を 経 験 し ま す が︑
引 揚 港 と してのま ちの記 憶 を 伝 え ︑

年 ︵ 2 0 1 5 ︶にリニューアル︒

あ ら た な 未 来 を 創 造 す る 場 と して平成
同 年には市 民 との協 働 が 実 り︑ その収 蔵 資 料 5 7 0 点 がユネスコ世 界 記 憶 遺 産に認 定 さ れ ま し た ︒
地 域の誇 り を 育 む 場 ︑ 協 働の生 ま れ る 場 と してのリニューアルの経 緯や世 代 を 渡 る 平 和の継 承の実 践について
山 下 美 晴 館 長 ︑ 学 芸 員の長 嶺 睦 さ ん ︑宮 本 光 彦さん （ N P O 法 人 舞 鶴 引 揚 語り部 の 会 理 事 長 ）調 査 者 ： 岡 村 幸 宣 （ 原 爆 の 図 丸 木 美 術 館 学 芸 員・ 専 務 理 事 ／ライフミュージアムネットワーク実 行 委 員 会 委 員 ）川 延 安 直 （ 福 島 県 立 博 物 館 副 館 長 ／ライフミュージアムネットワーク実 行 委 員 会 事 務 局 ）小 林 めぐ み （ 福 島 県 立 博 物 館 学 芸 員 ／ライフミュージアムネットワーク実 行 委 員 会 事 務 局 ）

自 身 が 語 り 部 を し て い た の で︑詳 し い キ ャ プ

回想する場であり体験者が多く訪れて体験者

抑留で大変な思いをさせられた︑だから仕返し

り返しの連鎖を止めないといけない︒シベリア

りがたいですし︑私どもの力にしていければいネットワークに関わらせていただくのは大変あ
自分たちの労苦を伝えてほしい︑自分たちが祖ました︒戦後にシベリアに抑留された人たちが

ち で も︑﹁千 人 針 を お 兄 ち ゃ ん の た め に 作 っ たいた︒例えば戦時中に中学生ぐらいだった人た

示資料を解説してくれる戦時体験者がたくさんことだよ﹂と説明できるような︑高校生くらいけ ど︒大 人 が 子 ど も を 連 れ て き て︑﹁こ う い う

ようにしています︒歴史用語は仕方がないです

展示は基本的にあんまり難しい言葉を使わないています︒

んやで﹂といった話を一緒に見学に来た子ども

今ではほとんどいない︒

国への第一歩を踏みしめた場所に歴史を伝える

年前に寄付でできるというのは日本では珍しいと思京都府が出して作ったのがこの館です︒

施設を作ってほしいということで︑7400万

よろしくお願いします︒

リニューアル工事をしました︒全部でおおよそう と︑﹁怖 い﹂︑﹁気 持 ち が 沈 む﹂︑﹁二 度 と 来 た

照明はかなり明るくしています

8 億 円 ぐ ら い か か っ た の で す が ︑人 口 8 万 人 のく な い﹂︑な ん で す よ︒僕 自 身 は 沖 縄 戦 の 研 究

年ってそうですね︒パネルもリニューアル

うちの学芸員は3人︒1人は舞鶴出身︒長嶺市でリニューアルに8億円かけるのはなかなか作りました︒一つ指摘されているのは︑加害のをしていて沖縄の資料館にもたくさん行くんで小林は沖縄出身で京都の大学に来て︑他のところも大 変 な こ と で す︒セ ミ ナ ー ル ー ム な ど 大 体 の歴史がないと︒歴史は多面的なので︑もちろん今から5年前と3年前に2回に分けて大規模います︒

経験してから︒もう1人の保存担当は静岡から︒

ミュージアムにあるようなものがなかったの

それも僕は大事なことだと思っていますが︑そ

戦時下や戦後の社会状況とかいろいろ考えて

長嶺

あ ん な と こ ろ に 何 回 も 何 回 も 行 け る の？﹂﹁なます︒ここに来た若い人たちの感想は何かとい明るくしています︒これは意図的にそうしていお気づきだと思いますが館内の照明はかなり

長嶺

いろいろな視点から話が聞けるのはいいです

で︑子どもたちが来館しても抑留の歴史や展示

すけど︑友達から言われるのは︑﹁なんでお前︑にあたって︑新たに追加されたのですか︒

ね︒それでは︑館内のご案内から︒の解説など︑お話しできる場所もなかったのでの辺のバランスをどうしていくかは考えないとんか︑気持ちがへこまんのか﹂って言われます︒
特 に 沖 縄 に 遊 び に 行 っ た 友 達 に 言 わ れ る の が︑
﹁ひ め ゆ り の 資 料 館 行 っ た け ど︑二 度 と 行 き た

千 人 針 を 見 て は﹁あ あ こ ん な ん お 母 ち ゃ ん にな の で︑何 回 も 検 討 し て い か な い と い け な い︒

たという話は︑ストーリーになってしまいがち

一方で︑侵略した結果︑シベリア抑留があっ代 の 人 の 精 神 的 負 担 を 軽 減 す る 意 図 も あ っ て︑きれない人がほとんどです︒戦争を知らない世示が現実なんだ︒だけど︑現在では︑受け止めも 思 い 出 し た ら ブ ル ー に な る﹂︒で も︑あ の 展

やったやられたの繰り返しの連鎖を止めないと作ってもろたわ﹂とか展示資料を見て過去を回

展示室全体を明るくしました︒

くない︒せっかく沖縄行ったのに︑帰ったあと想していました︒体験者自身が説明してくれる

僕らが伝えたいのは︑やったやられたが戦争で︑けない︒いろんな考えの人がいるので100％

らうためのミュージアムを作っていかないといを止めなきゃいけないということに気づいても戦争はその繰り返しだということ︒しかしそれキャプションがなかったのです︒

物を見ればわかった︒

小林

県外事例調査﹁引揚記念館﹂

資料収集はされているのですか︒

岡村幸宣

こともあったのでリニューアルするまで詳しい

赤紙を見ては﹁ああ︑こんなん自分ももろたわ﹂︑想するような場でもありました︒体験者の方が抑留体験者の人たちが来て自分たちの過去を回

うになりました︒そもそもここが開館した時は︑

いけない︒

山下

32

すが︑リニューアルでセミナールームを増設し

30

小林めぐみ

いなと思います︒限られた時間ではありますが︑ションがなくてもよかったんです︒

しなきゃ︑それは答えとしては間違っている︒

達成はできないにしても︑やったやられたの繰

長 嶺 睦さん （ 舞 鶴 引 揚 記 念 館 学 芸 員 ）

年前は展

長嶺

前 館 長でボランティアを 率いる 宮 本 光 彦 さ んにお 話 し を
お 伺いま し た ︒

自分たちの労苦を伝えてほしい

県 外 事 例 調 査
京 都 府 舞 鶴 市

舞鶴引揚
記念館

山下美晴
ICOM京都大会に関わらせていただいたこともあって︑地方からでも国内外の連携に繋がお 話をお 聞きした人 ： 山 下 美 晴さん （ 舞 鶴 引 揚 記 念 館 館 長 ）よろしくお願いします︒

年前の1988年に開館しリサーチ 先 ： 舞 鶴 引 揚 記 念 館の来館者が見てなるほどと思うような程度にしここの記念館は

日時 ： 2 0 2 0 年 1 1 月 1 8 日（ 水 ） 9 ： 3 0 〜 1 7 ： 3 0

や孫にしてくれる︒しかし︑そういう人たちは

32円の寄付を募りました︒足りない分を舞鶴市とれ る と い う こ と を 感 じ て い ま す︒こ う い っ た

63

27

174
175

32

て見学の前に歴史や展示資料の解説ができるよ長 嶺 睦さん捨てられるぐらいだったら受け入れよう
画展で展示したり︑バナーや展示パネルで活用

県外事例調査﹁引揚記念館﹂

いです︒

今もしています︒積極的収集ではなくて︑どしておられましたが︑結局︑着ることはなかっかあったらこれ着て中国人のふりしようねと話くれたんや﹂とおっしゃってました︒もしなん

ああ︑ありましたね︒

長嶺

広島市は被爆人形を提供した︒

岡村

立体で自分の記憶を残すという発想︒

長嶺

強いですね︒

岡村

これは抑留体験者の人が作った人形ですよ︒

4回です︒

長嶺

企画展は年にどれぐらいなさっていますか︒

小林

しています︒

歳にな︵展 示 資 料 の︶こ の 服 を 持 っ て 帰 っ て き た 方は今も語り部さんとして来ています︒

ちらかというと体験者やそのご親族の方からのたみたいです︒

る︒こ れ は︑﹁終 戦 の ず っ と 前 に 満 人 が 作 っ て

寄贈をお待ちしている感じですが︑今でもどんそうなんです︒あと絵画は1300点収蔵さ

長嶺

ちょっと焼けちゃったんですか︒

小林

当たる場所に展示されていて少し焼けてます︒

そうですね︒リニューアルする前は︑西日の長嶺大事にしておられたのですね︒

小林

どん来ます︒収蔵庫のキャパシティのこともあり︑お断りさせていただくこともあります︒ただ一方で︑もう自分の代で終わるんや︑下がいないからどうせ捨てるって言われたら︑捨てられるぐらいだったら受け入れようと判断することもあります︒

岡村
難しいところですね︒

長嶺
難しいです︒バランス見ながら資料の受け入れています︒リニューアル前は絵画の活用が全れをしていくしかない︒資料寄贈の問い合わせ

件ぐら

件︑
岡村
ビジュアル的にやっぱり強いですね︒子ども
にとって︒

長嶺

長嶺
監視がいないと︑と製作者が思ったのでしょうね︒

体験者の方が作られたと聞いて︑すごく面白岡村

いなと思った︒

長嶺
僕も5年前にリニューアルする時に偶然知ったんです︒抑留画を描いていた吉田勇さんという奈良の人ですけど︑その方が亡くなって︑遺族の方が︑絵画をもらって欲しいと申し出ました︒そ の 絵 を 見 せ て ほ し い と お 返 事 し た ら︑
200何十点もあると言うので︑奈良に行ったんですよ︒自宅の画廊みたいなところに置かれてあって︑その中にこれ︵収容所の模型︶の下
絵 み た い な の が あ っ た︒﹁こ れ お 父 さ ん が 描 か
れ た ん で す か﹂﹁そ う だ と 思 い ま す よ︑こ こ にサインあるし﹂と︒吉田さんのご子息曰く︑絵を父が描いて︑それを京都市の誰々さんにお願い を し て 作 ら せ た み た い だ と︒展 示 し て い る
ラーゲリにそういう経過があったのかと︑その時はじめて知りました︒実はリニューアルする
時にこれを作り替えようという話もしていたのです︒

しょうけど︒後からマネキンを追加したんです︑

イがあるのかな︒もちろん主観も入っているで小林

展 示 は 企 画 展 で し ま す︒絵 画 を 保 護

長嶺

体験者の人が作ったので︑やっぱりリアリテ

す る 観 点 か ら 常 設 は し て い な い で す︒
監視の兵士とか︒

だから︒

岡村
このすごろくも作ったんですか︒

作ることが精神的な支えになる

人ぐらいでど︑こういう音楽の演奏や鑑賞が楽しみになるたちが音楽団の結成に携わっていくのですけのお父さんの黒柳守綱さんとか︑いろいろな人

音楽団を作っていました︒例えば黒柳徹子さん

開いてました︒収容所によってはくれていると思います︒だから音楽会なんかもすよ︒目線が小さい子の目線なんです︒

しなくて本当によかったなと思う︒でもちっそれをしたらやっぱりね︒

常設すると乾燥や色落ちなどを防ぐた
めに︑こまめに入れ替えていかないと

ちゃい子どもが来るとみんなこの前で泣くんでいけないのですが︑マンパワーがどうしても足りないのでとても厳しい︒企持ちであって︑それが戦争してはいけない気持
ちにつながっていく︒

小林

あれだけちょっと作風が違う︒

岡村

長嶺

展示はしていないんですか︒

岡村

然できてなかったんです︒

だけでも年間100件ぐらいはあります︒そのうち︑実際寄贈いただけるのは

小林
このくらいに︑しゃがんで︒

岡村
明るくするにしても︑本来怖いもの︑それも伝えなきゃいけないですよね︒

こともありました︒三波春夫さんも抑留体験者

心 情 を い ろ い ろ 手 記 に 書 い て い る の で す け ど︑

それも手作りです︒彼らがこれを作った時のいました︒こういう麻雀牌を自分で作って収容

うで︑そういうことが抑留中の楽しみになってで︑毎週土曜日に収容所で浪曲を歌っていたそそう︒単に心霊スポットとかお化け屋敷みた

長嶺

いなものではなくて︑こんなもう想像を絶する

かにも花札と将棋と囲碁もありますよ︒全部手強いです︒そこは違うな︒ちゃんと説明が必作りです︒麻雀も花札も囲碁も将棋も全部賭け所の仲間と麻雀をしたりする人もいました︒ほ
プーン作ったって食べるものはないんですけですよ︒何賭けるかって言ったら︑パンとか食作 っ て い る 時 は 楽 し い ん で す っ て︒こ ん な ス

ど︑作ることが精神的な支えになる︒食べる物

べるもの賭けるのです︒

ような恐怖体験をさせられたことを︑ちゃんとがない︑毎日働かされる︑毎日人が死ぬ︑いつ要です︒大人の人に対しても︑僕らぐらいの世

シベリア抑留の多面性を知ってほしいと思っ帰してもらえるかもわからないという不安な中

仕事も行かなくちゃいけない︑子どもの面倒も活 に 戻 れ る だ ろ う っ て い う 不 安 な 毎 日 の 中 で︑命がけです︒でもそのぐらい︑食べるものもた さ れ て い て も︑や っ ぱ り 精 神 的 支 え が な い と

シ ベ リ ア 抑 留 で は︑万人抑留されて6万人

生きていけないところがある︒

生きて帰ってきた︒ドイツとイタリアも抑留さ

本当に大変なことです︒あの過酷な状況の中で40たその気持ちが正しい︒あってはいけないといて︑こういう手作りのものを並べました︒抑留

ああ︑命がけだ︒

岡村

中に麻雀牌を全部手作りするんですよ︒

いと絶対生きていけないのだと思います︒

で︑人間ってそういう心の支えになるものがな

うことをこの模型を作った体験者は伝えたかっい︒これを怖いと思ったその気持ちが正しい気

東北の震災であっても︑そうだと思う︒家が流されちゃった︑家族が死んじゃった︒仮設に住んでいるけど︑いつになったら自分のお家を全部一から作るんです︒そのへんに落ちている

みなくちゃいけない︑でも一方で楽しいことが苦境の中でどうやって人間が生きてきたのか

釘とか針金を拾ってきて︑ペチカと呼ばれる暖大事だけれど︑賭け事が大好きな人にとっては再建できるだろうとか︑いつになったら元の生炉で溶かして︑レンガをどこかから取ってきて︑あれば︑いろいろな不安も少なからず軽減され心の支えでもある︒人間ってどんなに物質に満生み出すことですよね︑何かをね︒

もの方が亡くなっている︒大変な数です︒全体

人間にとってすごく大切︑苦しい中にも楽しれていますが︑彼らの死亡率はの1割が亡くなって︑9割が生きて帰ってきた︒

みとか喜びとか︑そういうのがないと︑人間は長嶺

長嶺

それに型を彫って︑ペチカで溶かした金属を流るのではないでしょうか︒
た時にとってきて︑叩いて磨いて︑ああいうのを作るんです︒全部手作りです︒記念館には何百本もの手作りスプーンの寄贈資料が収蔵されています︒

絶対生きていけないことを抑留体験者は伝えて%以上といわ

それは確かに持って帰ってこられるでしょう

県外事例調査﹁引揚記念館﹂

ね︒そうやって作った︑命をつなぐためのもの

小林

60

小林

して︒道具がないので︑線路を敷く作業へ行っこの煙草ケースもそうだし︑あのスプーンも︑

長嶺

すごいですね︒

岡村

た︒これを見て何とも思わないほうがむしろ怖理解してほしい︒

長嶺

30

長嶺

80

代の人たちに対しても︒みなさんが怖いと思っ

長嶺

怖いと思ったその気持ちが正しい

それを排除していこうという風潮は強い︒

40

176
177

30

をしていたのですけど︑ランニングコストがと現実に近い︒ただ抑留体験者の人たちが言うに県外事例調査﹁引揚記念館﹂

れています︒日本人抑留者の死亡率と全然違う︒

言うんです︒もちろんそれも伝えますけど︑そ負担がかかるらしく︑肉体的な負担も大きいこ聞いたのが︑段階を経て出入りしないと心臓に体験できる施設があるらしいですけど︑そこで抑留生活体験室は基本的に触っていい展示にシベリアに行って撮ってきたシベリアマツで

実 際 に 部 屋 の 中 は こ ん な 感 じ だ と 思 い ま す︒

℃ぐらいだったらし

あ る 抑 留 者 の 体 験 記 の 中 に︑部 屋 に 温 度 計 があって︑だいたいいつもいです︒

岡村
ここが増築部分ですね︒

引揚記念館が舞鶴にあることの意味

ええ︑増築しています︒抑留の話だけだった

長嶺の が︑﹁岸 壁 の 母﹂を 展 示 に 追 加 し て︑当 時 の引き揚げの様子の模型を入れました︒この引揚記念館が舞鶴にあることの意味がちゃんと位置

年間にわたって何回もおづけられていなかった︒舞鶴での引き揚げの様
子︑舞鶴の人たちがもてなしをして︑お迎えをして︑ここから送っていったという展示がなかったので︑リニュー
アルした時にそうした展示を追加しました︒

小林

年に最後の船が帰ってき

市民のみなさんにとって大事ですね︑こういう場所があるのは︒

そうですね︒昭和長嶺

年 ぐ ら い し か 経 っ て い な い の で︑ていう人が舞鶴にはたくさんいて︑それを今の実際に自分も子どもの時に港に迎えに行ったってからまだなるべく本物に近いように再現する時にも検うちに次に伝えていかないといけない︒

す︒

した︒

は︑﹁こ ん な に き れ い ち ゃ う っ て﹂と 言 わ れ まの大変だったっていうことも併せて︑苦境の中ともわかって︑高齢の方の来館者も多いので安横浜だったと思うのですが︑マイナス

長嶺

ちょっと首がうすら寒い︒

小林

ここに来ただけでも寒いと感じます︒

川延てもかかることが判明して断念しました︒

日本人はこういう楽しみを自分たちで作り出していく︒毎日︑人が死ぬのにその中で︑自分一人の楽しみであったり︑みんなの楽しみであったり︑そういうのがあるからこそ︑どうにか毎日︑一日一日を生きていけた︒だから︑シベリア 抑 留 体 験 者 か ら す る と︑こ う い う 展 示 っ て︑
つらく苦しかったことを伝えてほしいと思う彼らの意に沿わないかもしれないです︒やっぱりでどうやって人間が生きてきたのかも知らない﹁大 変 や っ た っ て い う こ と を 伝 え て ほ し い﹂とといけない︒それは︑東日本大震災を生き抜いたね︒

客層の問題が後楽園遊園地なんかにありまし岡村

全を考慮して断念しました︒℃をそ の 違 い に 何 が あ る の か わ か ら な い で す け ど︑長嶺
ここはもともと企画展示室だったところを改てきた人たちにも︑実は知って欲しいなと思っています︒絶対にこんな苦しい状態って長くは続かないし︑未来がそんな暗くないっていうこ

思っています︒とを︑福島の人に知ってほしいなって︑いつも装して︑抑留生活体験室を作った︒予算も限ら

舞鶴市の現在の副市長が︑京都府を退職して来で︑こ こ に 寝 転 が っ て︑今 コ ロ ナ が あ る か ら︑長嶺ら れ た 方 で︑企 業 さ ん と の 繋 が り を た く さ ん
看板立てて触らないでねってことにしてあるん

れ て い た の で︑企 業 に 寄 付 を お 願 い し ま し た︒

持っておられる方だったこともあっていろいろ小林な企業さんからご寄付をいただきました︒
ここに展示しているのは実際に日本陸軍でですけど︑基本的には全部触っていい展示です︒

ありがとうございます︒

これは丸太の持ち上げ体験です︒こういった

長嶺

展示は本当にオーソドックスなものですよ︒で

川延
マイナス

長嶺
証して︑ロシアの軍事公文書館に保管されてい

歳後半と

年まで
歳代でも

の気持ちもわかると︒

をされた方と迎えた側と︒そうやって迎えた方を配ったりいろいろです︒そのうち子どもたちを集めて慰問のための歌や踊りをしたり︑花火を打ち上げたりしていました︒

た お 船 は 特 別 な 船 な の で︑1 船 1 船 こ う し てんにとっては︑やっぱりご自分が乗ってこられています︒引揚船と言っても︑体験者のみなさ

その間に行くんですね︒大阪の舞鶴ご出身者のた ら 3 日 か ら 1 週 間 ぐ ら い い ら っ し ゃ る の で︑の小学生︑中学生が順番に行く︒船が1回入っこの周辺だけじゃなくて︑舞鶴の全部の地域

か︑複 雑 な 思 い を も っ て お 帰 り に な っ た 時 に︑帰ってきて日本ではどんなふうに迎えられるの

ど に も 載 せ て い ま す が︑自 分 た ち が 苦 労 し て

体験者の手記集や館内のモニターのところな

山下

作ってくださっているのは大変ありがたいでなくなる荒んだ気持ちが︑舞鶴の人たちが手を人には言えないような経験をして人を信用できいただいています︒言葉にならない︑帰っても思いもよらなかった歓迎や市民の人たちの手作

小林

僕︑行ったでえ﹂って言うて︒

りのもてなしが︑本当にうれしかったと書いて種類です︒1隻だけ図面も写真もなく会にご説明に行った時に︑小学生が慰問したととは︒

県外事例調査﹁引揚記念館﹂て︑作れていないお船があるらしいですが︑あ揚船は言ったら︑参加者の中から︑﹁いやいや中学校も︑

山下

まちの歴史として伝えなきゃいけない

ホームでお茶を配るんですけど︑芋を配ったり︑確かに両方必要ですよね︒抑留で大変な思い小林

活動していただいています︒

くださる︒そういう方の何人かは今も語り部で歳代でも︑お迎えした側としての体験者はいて引揚がありましたから︑まだまだいった方々をお迎えした市民は︑昭和

残念ながら少なくなっていきます︒舞鶴でそうか100歳超えておられて︑生存者はだんだん

隊さんで行っておられる方は︑もうれたご体験者は︑特にシベリア抑留というか兵﹁そ こ 加 え と い て ね ー﹂言 う て︒帰 っ て こ ら

山下

お迎えした側としての体験者

本人がいらっしゃった︒

る写真︑抑留体験記を読んで再現したのでほぼ小林すべてあるのですか︒

こういうちっちゃい船も︒

川延ですけど︑こうして貨物船の船底にゴザをひい引揚船というと︑客船の興安丸とかが象徴的

山下て帰ってこられた人は多い︒

舞鶴の人たちはシベリアから帰ってきた人の長嶺

していらっしゃったのですか︒

出迎えの時のおもてなしは︑どういうことを小林ている船の図面と写真をもとに作られて︑寄贈年経っています︒この館ができる時に少ししていただきました︒

趣味の会が大阪にあって︑その方たちが残っ

長嶺

作られる方がいらっしゃるのですか︒

岡村

そうですね︒あれも寄贈品です︒

長嶺

最初はそれを再現する部屋にしようという話℃がどうかという体験︒

そうですか︑すごい︒

使っていたもの︒あの手ぬぐいも靴下も実際に年に全部撤去されて︑現在の工業団使っていたもの︒この壁のモンタージュは実際

小林もそういったものが受けいれられる︒

抑留生活体験室小林
抑留生活体験室︒

岡村

年までありました︒もともと海軍の施引揚援護局はしばらくあったのですか︒

昭和

長嶺設でした︒海軍の初年兵を育成するための施設
年にできました︒終戦でそのまま援護局に転用されていく︒海上自衛隊がちょっ

として昭和

後は昭和

山下

年経っているのですが︑ほとんど色褪ず つ 無 償 で い た だ い た も の で す︒紙 で 作 ら れ て
いて︑
せない︒

15

おにぎり配ったり︑みかん配ったり︑たくわん

た め に︑彼 ら が ふ る さ と へ 向 か う 直 前 に 駅 の33と使って︑国立工業高等専門学校が使って︑最地になりました︒そのあとに援護局跡近くの丘に記念公園ができて︑さらに後に引揚記念館ができました︒

小林
こちらの船も力作ですね︒

小林

この館はみなさんのお気持ちが集まって立ち上がった
山下

11

33

す︒この館はみなさんのお気持ちが集まって立

本当に思いを込めてしっかり作ってくださっ

60

30

ち上がった感じがあります︒舞鶴に入港した引

80

90

70

30

そうですか︒すごいクオリティですね︒

30

32

33

178
179

30

19

40

振ったり︑自分たちの食べ物を減らして差し入れてくれたり︑そういうことで少しずつ解きほぐされて︑戦後の新しい一歩を踏み出そうという 気 持 ち に な っ た︒そ う い う 手 記 を 見 ま す と︑揚げでは︑時に女性の力はすごく大きい︒このいただいています︒予約の多い時は︑人数を増すけれども︑だいたい1日2名ずつぐらい来ては︑NPO法人﹁舞鶴・引揚語りの会﹂さんでかったのです︒出港地だったナホトカ市と舞鶴

来に向かってどうしていくかをここで展示した変だった︒抑留地であった旧ソ連との関係を未のように言うのはと︑あえて詳しい展示はして迎えるのは当たり前だった︒それを特別のこと

びたいというところには︑別に対応させていた学校や人権学習とか遺族会で引揚をしっかり学

らっしゃらないので︒お声かけいただくかたち︒

ガイドさんは予約を受けられるほど人数はい

年︑1961年抑留された人たちが帰って来た時︑舞鶴の山を見たらすごくきれいだったことを多くの手記にみることができます︒一年中︑天気が悪くても︑その景色を見られるようにしておこうと思って校があったのですけれど︑ふるさと学習として市内の小学校で︑以前は来る学校︑来ない学
壁の母﹂と言ってもピンとこないと思いますね︒

そういうのはありません︒たぶん若い方は︑﹁岸舞鶴だね﹂と言われました︒今はもうほとんど

若い時に出張に行くと︑﹁ああ︑﹃岸壁の母﹄のリ フ の 中 に 舞 鶴 っ て 入 っ て い る も の で す か ら︑ンとして︑レスリングと柔道の選手団を舞鶴でとがあるので︑東京オリンピックのホストタウ

フさんという館長さんがいらした︒そういうこ本人が作った劇場があり︑ジャリル・スルタノ流があります︒向こうにナヴォイ劇場という日抑留地の一つ︑旧ソ連のウズベキスタンと交展示をつくりました︒

位置づけができるようになり︑市内の小学校6ないという思いをもって牽引してくれる人がいたんですね︒たくさんある引揚港の中でも︑こここが最後のコーナーです︒抑留も引揚も大長嶺

うなこともあり︑資料が少ない中でわからんこ

んなのか︑特に近代の日本の軍隊とはどのようとだらけになってきています︒軍隊って一体なな組織・体制だったのか詳細がわからない部分が多いのです︒明治︑大正ぐらいまではわかる

す︒4港あるので4港連携がある︒いろいろなけど︑今は昭和の軍隊がわかんないですね︒

ことを一緒にやっていて︑日本遺産のことも一あまりに近いというか︑自分たちの中にあり過ぎて︑残したくない動きが出ちゃった︒

15

これは5月︑6月頃に桟橋から見た風景です︒

長嶺

年ぐらい︒

まだ戦後からそうたってないですものね︒

小林

ます︒

です︒冷戦下ですごい偉業を成し遂げたと思いて当時の旧ソ連の町と姉妹都市をしたのが舞鶴に姉妹都市締結をしたのですけど︑日本で初めなことだったようです︒昭和

日本の町が姉妹都市を結ぶことは︑かなり大変

市は姉妹都市です︒旧ソ連の時代にソ連の町といませんでした︒それが︑長嶺学芸員は外からだいています︒

山下

らっしゃるのですか︒

連絡があって︑予約でガイドさんをつけてい小林

やしてくださいます︒こういうご案内も︒

県外事例調査﹁引揚記念館﹂

た人がいることが大きかったと思います︒

舞鶴の市民の歓迎は︑最初は数人の女性の有

山下記念館のリニューアル前の展示は︑こういう市

志から︑それが婦人会活動になり︑どんどん近歴史として伝えなきゃいけない︒引き揚げは遠隣の女性の婦人会も参画してくださった︒引きい国で起こった出来事ではなくて︑まちの歴史
民︑舞鶴の人のお迎えというコーナーはなかっ

舞鶴の歓迎は引揚者に大きな影響を与えたといとして伝えるのが私たちの役目の一つと考えてたのです︒苦労して帰ってこられた人を温かくう点でもやっぱりすごいことだったし︑まちのいます︒

来たこともあって︑いやそれはすごいことだと︒

港ある中で記念館がまちの歴史としてきちんと展示をして発信すべ

引揚港が全国で全部で建っているのは佐世保とここ︒ここがこういう

長嶺ふうに継承できたのは︑田端ハナさんがいたか
きだという意見で︑リニューアルの際に一つの小林待ち続けた人たちのこともだんだんわからな﹁岸 壁 の 母﹂と 書 い て あ り ま す が︑昭 和

山下

くなっちゃいますよね︒

うことをしてきた地域なのだとわかるのは大事
代に大ヒットした︑セリフ入りの歌で︑そのセ舞鶴の子どもさんたちにももちろん︑こうい小林

コーナーを作ったのです︒

らです︒田端さんが引揚者を最初に迎えに行っ
年間ずっとお世話をして︑引き揚げが終わった後も︑帰ってこられなて︑市内の女性たちとかった人たち︑亡くなった人たち︑そういう人

霊 碑 を 建 て た り す る の で す︒す ご い リ ー ダ ーです︒

たちのための慰霊祭をしたいと寄付を集めて慰

シップの強い人だったと思います︒この記念館

年

も抑留者の声でと最初に説明したのですが︑実

ういう規模の記念館が建てられたのは︑田端さ

年 生 が 全 校 来 館 し て く れ る よ う に な っ た の は︑の人で︑こういう歴史を伝えていかないといけんのような人がいるってことが大きかったと思

まちの歴史を地域として伝えるべきだと学校の山下います︒記憶を継承していくいろいろな方法が先生もわかっていただいているからだと思いま

館内の語り部活動でお世話になっているの

会長とめちゃめちゃ仲良しになっています︒

小林
交流ですねそれも︒討論の体をした交流︒

長嶺

本当は今年︑レスリングの子たちと柔道の子た緒に進めています︒お互い地域振興にすごく悩

完全否定してしまったために︑明らかにされ代や若い方も来られて︑たぶん家族

こまで来られる方は少ないですね︒

お客様も来館されます︒欧米からは︑個人でこさまざまな国の方が来られますが︑クルーズのまた︑舞鶴は海外からクルーズ船が入港してなのでしょうか︒多いときは毎週のように︒

代︑るみたいですね︒

こは﹁岸壁の母記念館﹂と紹介される場合もあ湾でも﹁岸壁の母﹂が流行したみたいです︒こ員会の会長さんが来た︒

スポーツ大臣︑それと向こうのオリンピック委

ウ ズ ベ キ ス タ ン か ら ス ル タ ヌ フ さ ん︑大 使︑びちゃって︒

今年8月に来るはずやったんですけど︑1年延

お受けしましょうということになった︒本当はあると思うのですけれど︑形にできたのは田端す︒みんなの声︑1人のリーダーシップをもっ小林
舞鶴の子たちが向こうに行くこともあるんですか︒

あります︒去年は市民訪問団というかたちで︑

長嶺

ち を ウ ズ ベ ク に 行 か せ る 予 定 だ っ た ん で す が︑

小林

それもコロナの影響でなくなりました︒戦争っみをもっています︒もっともっと旧軍港の4港

長嶺

呉も舞鶴も軍港として発展してきたまちでて大変だけど︑そんな歴史を乗り越えて︑新しが連携していかないとと思っています︒

大 人 も 行 っ た の で す が︑高 校 生 も 行 き ま し た︒

い未来を作っていくのはやっぱり今いる僕たちだと︒やられたらやり返したくなる気持ちはわ

るべきだったことが明らかにされずに︑そのま
ま失われてしまった︒平和教育は平和教育でもそこが全部わからなくなってしまった以上︑何

ち ろ ん 大 事︒で も 軍 事 史 研 究 も 大 事 だ と 思 う︒

軍港であることと平和教育がちゃんとリンクしり返してしまったら︒

本当ですよね︒わからないからこそ︑また繰小林

すのではないかと思う︒

も言えないとなると︑それこそ未来に不安を残

長嶺て︑バランスが取れているのがすごく大事ですね︒

小林

軍港であることと平和教育

からないでもないけど︑そんなことをいつまでもやっていたら終わらないんです︒

小林
子どもたちに渡しちゃだめですよね︒

長嶺

そ れ は す ご く 大 事 だ と 思 い ま す︒今 ま で の 平
和教育って軍を否定するっていうやり方をして年のいたのですけど︑軍事史はきちんと見ていかな
いといけないと僕は思っています︒このそうなんです︒否定するのではなくて︑そこ

長嶺をよく知らないといけない︒敵じゃないですけ

間に旧軍のことが何もわからなくなってきた上に戦後に資料が廃棄されたこともあって旧軍の気 に な っ て い る と こ ろ は︑通 常 よ く あ る パ

川延

海外からのお客様は︑コロナになる前は︑団でもそこから大きくもう一度やり直していこど︑ユネスコの件が大きかったとはいえ︑それフェードアウトしてしまうのが多いですけれ

ターンでは︑徐々に入館者が減少し︑そのまま
体旅行などで台湾からたくさんお越しいただい山下

く知らないといけないと思います︒

ど相手をよく知らないといけないし︑中身をよ

資料がほとんど残っていない︒結局︑失ったものは大きいと考えています︒

小林
なかったことになっちゃいますね︒ていました︒日本に対する親しみもあって︑台県外事例調査﹁引揚記念館﹂

そうなんです︑軍事史まで否定されてきたよ長嶺50

広島の呉と舞鶴は肉じゃが発祥の地だとお互いに言って仲良く戦ってます︒

小林
海軍関係ですか︒もしかして︒

長嶺
そうです︒東郷平八郎がイギリスに留学した
時のビーフシチューがおいしかったから︑それを 再 現 す る た め に 呉 で 始 め た と な っ て ま す が︑
こっちはこっちで舞鶴が発祥だと︑お互い討論会を開いて仲良く戦いながらお互いの地域振興を図っている︒舞鶴の肉じゃがの会のおばちゃんがいるんですけど︑向こうの肉じゃがの会の40

旧ソ連との関係を未来に向かって
どうしていくかさんがいたからこそとよく思います︒そうじゃす︒

ふるさと学習として36

ないと︑なかなか行政主導では難しいと思いまは田端さんがすごく関わっているのです︒地元

40

75

180
181

18

13

う︑さらにグレードアップしようというあたりて東京女子大学の黒沢文貴教授などの専門家

問︵当時︶を委員長に︑近現代史の専門家とします﹂という答弁をして4月を迎えた︒そして︑その時に市の部署が﹁創造的な事業を展開し年前︑そういうのをまた行政主導でやっていいくという当時としては逆行する流れ︒今から県外事例調査﹁引揚記念館﹂に結びついていく︑そのモチベーションみたいなものをもう一度お伺いできたらと思います︒

だからこそ︑具体的になぜ大切なのかを発信すおります︒委員会では︑平和が当たり前の時代

記念館に数十点の抑留体験画を寄贈いただいてから︑直営化が始まりました︒

ういうふうにやっていけばいいか﹂ということ

が 引 き 継 い だ わ け で す︒
﹁創 造 的 な 事 業 っ て どと︑抑留体験者の佐藤清さんなど︒佐藤さんは︑ ﹁創 造 的 な 事 業 を 展 開 し ま す﹂を 館 長 と し て 私

すし︑結果︑今のかたちが出来上がった︒と思います︒それはすごくいいことだと思いまとした諮問を受けるべきというところがあった

くのには︑いろいろなご批判がある中で︑きちっ直営化を目指しての検討委員会ではなく︑実川延なる︑ということで継続するという結論は出ま
結果として直営化に結びつくわけですが︑そ川延

ありがとうございます︒資料の中に入館者数した︒しかし︑同じことをしていたのではジリ
質的に検討委員会が検討した結果の結論としてるこういった施設が︑これからますます重要にをざっと書かせていただいていて︑傾向はなんの直営化︒すばらしい委員会ですね︒

き っ か け は で す ね︑一 番 は 入 館 者 数 の 減 少︑
たぶんそれ一点かなという感じです︒
りますし︑先生がたが関心を高く持っていただ

た︒市が聞きますという姿勢を示したこともあ

シナリオありきではないご意見をいただい山下

れまでの数年間のいろいろな下準備が一番大変いけない︑そのあたりの考え方はどうでしたか︒

だったと思います︒検討委員会を設けなければ

託や指定管理ではなく︑原点に戻って市がきち貧になっていく︒続けたほうがいいという結論

んと方向性に沿った事業をしていくべきと︑引ですが︑発展させていくために︑それまでの委い中でやろうとして︑体験者や市民のみなさん

博物館の建設を財政的にも当初はなかなか厳しからのお力添えや︑ご寄附もいただいてスター
揚記念館の運営を直営化するご提案をいただい山下ております︒
実は諮問した期間のなかで︑市長の交代があトしたのですが︑開館当初は思いのほかお越し

万人ぐらいドーンと増だいたい毎年3月の下旬ぐらいで︑次年度は4

ど︑体制はですね︑舞鶴市の人事異動の内示はあり方検討委員会はすばらしいものでしたけ

いた成果だと思います︒

当時︑指定管理者制度から市の直営にする際

長嶺

自分たちが1年かけて議論してきたことが新しに︑行政主導ではなく︑いろいろな方の専門的

り ま し た︒あ と で 当 時 の 先 生 た ち か ら 聞 く と︑がおみえになった︒平成6年には急いで増築しい 市 長 に 答 申 と な る の で︑ど う な る だ ろ う と

体 験 者 が 振 り 返 ら れ て︑や っ ぱ り こ う い う こ ととだんだん右肩下がりになっていった︒当初はいた時に︑やはりこれは大切なことだし︑しっはわかりません︒それでも3月に答申をいただ

をもちろん知っていましたけれど︑詳しい経過す︒

な視点をというところがあったのかなと思いまはほぼなく︒長嶺も当初は︑正職員ではなくて月から始まりますので︑個人的にも準備の期間

年︑を忘れちゃいけない︑伝えることが大事だと思かりと受け止めようということで︑1年さらにゴールを見据えてというより入館者減の状況に対してどうするのだと︒
川延

りません︒

ら十分な準備ができてスタートしたわけではあ学芸員として嘱託で来たかたちでした︒ですか

い を 新 た に し て い た だ い て︑ご 自 分 の 子 ど も さ

検討を市の中で重ねました︒そして︑平成

川延

ん と か︑隊 の お 仲 間 と か で 語 り 継 ぎ を し て い た
年

だいた︒そういう方々がだんだん︑ご旅行も難営化に変更することになりました︒決定後にも︑見を承り︑そこで行政が判断を下していくといいろいろな答えがある中で︑識者を集めて意か︒

い う こ と は︑も う 少 し 長 く 動 き が あ っ た の で すして3ヶ月後に世界記憶遺産に手を挙げる︒と

タ イ ミ ン グ が す ご い と 思 う の で す が︑直 営 化

リットは何かとか︑官になったらどう変わるの

う 流 れ だ っ た の か と 思 い ま す︒ご 承 知 の 通 り︑

長嶺

だとか︑そういったご意見をたくさんいただき︑

郵政民営化に伴って指定管理者制度がどんどん官から民への時代に民から官へ戻して︑一体メさせていただいている中で︑ではこの引揚記念

議 会 で も 議 論 を い た だ い た と 聞 い て お り ま す︒

年を過ぎて︑もちろん市の税金も投入

館を今後どういったかたちにするのか︑しっか

実 は そ の 時︑私 は 別 の 部 署 に お り ま し た の で︑して市長の方から諮問させていただいて︑委員

検討委員会が開かれました︒これは諮問機関とました︒

それを横目で︑大変だなあと思いながら見ていだったと思います︒山下も僕もユネスコの世界になっていく中で︑それを外して行政に戻して進んで︑こういう公立の館もどんどん指定管理を進めることによって関心を高めていただけた

たり前の施設ではないということを︑取り組み

人にまず思い出していただくことと︑あって当

壁の母﹂の舞台だというのでおみえいただくこ召し上がりになって︑お立ち寄り先として﹁岸ゆる観光客様で︑楽しくバスの中でもお酒をおすごく実感しました︒当時︑団体ですと︑いわて来られている人ばかりではない︑というのをると︑来館者が引揚に対する関心︑ご興味を持っ念館を見ていたはずですけれど︑いざ現場に来ざパリからおみえになって講演しておられました︒ユネスコの記憶遺産の担当者の方がわざわ行った時にその栗原さんとの出会いもありまし

遺産関係の委員をしておられ︑シンポジウムにと思っていた方だそうです︒田川市の世界記憶

文化庁で︑世界記憶遺産を日本で取り込みたい館の栗原祐司副館長さんですけれど︑もともとウムに行かれると︒それは当時の京都国立博物ユネスコの世界記憶遺産に詳しい人もシンポジに提供してくださるのは︑難しいと思いますが︑なかなかそういう苦労して作り上げたものを他

た だ い た り︑い ろ い ろ な 情 報 を 頂 戴 し ま し た︒

されたものをいただいたり︑申請書を見せてい訳も︑国にもなくて︑それをご自分たちで翻訳時はまだ申請書のマニュアルみたいなものの翻もなくいろいろな資料や情報をくださった︒当田川市さんが抜群に素晴らしかった︒惜しげないのでは﹂という意見もありました︒

準備をしっかりしてから︑取り組んでも遅くはかった︒ですから︑当然なのですが﹁もう少し︑で き て い な く︑庁 内 へ も 十 分 説 明 し き れ て な

ルはどうなるといった︑具体的なことまで把握作成があり︑どういう行程があって︑スケジュー

だ世界記憶遺産への登録について︑どんな資料

5月の時点では︑思いが先行し私自身が︑ま文化庁の方から伺ったのは︑当時日本で一番とが割と多い印象もありました︒﹁引揚記念館った︒その時に︑記憶遺産というのは︑このまま親切にご協力いただきました︒それは本当にす

ユネスコの世界記憶遺産としては田久保忠衛・平和祈念事業特別基金顧えていただいて︑これは行ってみたいと思った

記憶遺産のことはまったく知りませんでした

山下

し︑田川市さんの存在自体もその時初めて知っい え い え︒引 揚 記 念 館 の 館 長 に な る 以 前 は︑て︑海から引き揚げたものを展示しているかとではなくなってしまう︑消失してしまう脅威の資格があるものなのかを確認し︑あるのであれ蔵してある資料は世界記憶遺産の登録を目指す

最終判断したのが市長です︒引揚記念館に収おかないといけません︒

たのです︒その前には︑市役所内の了解を得て思っていた﹂と仰る方もいて驚いたのを覚えてある記録資料で︑また世界的に重要で︑かつ人ばらしい︑感謝しています︒

山下

年後︑もう誰も知らなくなるのではな類が共有すべき資料を登録することによって保に ぴ っ た り と ︒さ ら に 国 際 平 和 に 資 す る も の ととをおっしゃっていた︒これはもううちの資料です︒実際︑現場の方に話を聞きにいったので使節資料﹂は県とか国主導で申請を出したもの

2例目にあった﹁御堂関白記﹂と﹁慶長遣欧か﹂とおっしゃっていただきました︒

らないけれども登録に値する資料じゃないです

せ て い た だ い て︑﹁登 録 に な る か ど う か は わ か

その後︑先ほどの栗原副館長にご相談に行か

護する︑そういった目的の制度なのだというこ

私は舞鶴に︑学生の時は別ですけど︑いましい う よ う な こ と も お っ し ゃ っ て い た の で︑ 勝 手

す が︑﹁い や ち ょ っ と︑あ ん ま り よ く わ か ら なば挑戦するのはいいのではないかと︒

たので︑引き揚げはもう当たり前︑あって当たに そ う 理 解 し て︑こ れ は い い な と 思 い ま し て︑

それでは︑登録を目指す取り組みを

長嶺

り前︑みんな知っているという︑何となく漠然﹁栗原さん︑一度京都でお会いさせてください﹂

いです﹂って言われました︒単独の市町で出し

実はユネスコの記憶遺産は︑このあり方検討とした認識の中でした︒

ただいた︒というのが始まりでした︒本当にきっかけをいろうが年かかろうが︑とりあえず市民のみなたのは田川市さんしかなくて︑今のところ田川さんと共有しスタートしたいという思いを強くし︑結果︑7月に世界記憶遺産への取り組みをないって︒じゃどうやって取り組むのですかとた︒ここを管理していた前任の担当課の課長がな出会いみたいなものが偶然重なってできましな資料であることは確信がありましたし︑引き直思っていませんでした︒ただ︑世界的に重要が︑当初は登録まで至ることができるとは︑正登録となって本当にありがたかったのです

コへの取り組みに︑大きなことを言い始めたな

いただいた新聞記者さんも小さなまちのユネスりでした︒あとから聞いた話ですが︑取材して始めた時は︑十分な戦略は立てれなくて手探表明しました︒

言うと︑それはわからない︒どうしていいかわ

たまたま見かけて︑こういうのがあるってこと

市民参加のまちづくりで文化庁長官表彰を授賞

ン ト ン 拍 子 に 見 え ま す け ど︑運 命 的 な 出 会 いとを知って︑栗原さんに会うことができた︒ト

れがきっかけで田川市でシンポジウムがあるこ目指したので︒引揚記念館という存在をまちのなっていく︑そういう危機感があって︑登録を揚げや抑留のことを知る人がだんだん少なくくらいでした︒と思っていたと︑登録後に笑ってお話しされた

県外事例調査﹁引揚記念館﹂

したご縁で︑文化庁の担当者の方から5月に田段階が平成を知って︑たまたま文化庁長官が来られて︑そ山下

市さんとうちだけですよね︒

10

年の4月でした︒4月に舞鶴市の記念館が探していったというよりも︑運命的

年かか委員会を担当していた課長が︑福岡県田川市のだけ記憶遺産になったという報道を見て︑ああそんなのがあるのだと認識して︒舞鶴にはたく

20

からないけどそういうのあるよって︒そういうさんの絵があるので︑初めは絵画がいいんじゃ

長嶺山本作兵衛さんの﹁炭鉱記録画﹂が日本で1件ました︒

いかというぐらい︑衝撃というか危機感があり5年︑います︒これでは引き揚げ︑抑留という言葉も

私 は 市 の 観 光 部 門 に お り ま し た︒外 か ら 引 揚 記んです︒

らと︑登録を目指すとなれば︑早く表明したかっ22

た︒すごく運命的なものを感じますね︒

り検討しようということで︑平成

年にあり方

平成

うのもあると思います︒

4月から管理体制を指定管理者制度から市の直20

しい年齢になられて︑ちょっと減ってきたといたのですけれども︑平成思っていたそうです︒現在の市長は引揚記念館

万足らずの町で︑その倍以上の方思います︒平成3年にいただいて︑たぶん市としてもびっくりしたととなく見ていただけるかと思います︒舞鶴市が山下

あり方検討委員会

10

年になります

えた︒人口

20

10

川市で世界記憶遺産のシンポジウムがあると教

24

182
183

10

24

20

10

川延

年でもあり︒

ずっと追い風が吹いてくる感じでしたね︑戦後タイミングが良かったと思います︒それは後長嶺から振り返ってですけど︑山下来ていただきましたね︑いろいろな方に︒

ユ ネ ス コ と い う 名 前 に︑た ぶ ん 誰 し も が長嶺

ちょっと眉をひそめて見ていたと思います︒﹁世界 遺 産︑何 を 言 っ て る ん や﹂﹁ま た こ ん な こ とので︑まずは地域の方と何か一緒にできることすることは︑なかなか難しいと思っていました

地域としてつながないと︑引揚の史実を継承

な か な か 伝 わ ら な い 部 分 で︑い ろ い ろ な ア プ

い人たちが観に来てくださって︑展示だけではて︑東京で上演していただいた時は︑多くの若や舞鶴港の引き揚げの史実を劇にしてもらっい劇団さんとつながりができて︑シベリア抑留

開催できました︒また︑ご縁があって東京の若があり︑お力を借りて連携してシンポジウムもすごいですよね︑館としての役割︑活動とか︒

く 感 じ て い て︒本 当 に 膨 ら み 方︑広 が り 方 が︑

すけど︑それだけじゃだめだなと私たちもすごはとおっしゃっていましたが︑展示がベースでそこから活動を広げていく︒さっき展示だけでう ふ う に す る こ と 自 体 を ミ ュ ー ジ ア ム が や り︑ももちろんプラスだったと思うのです︒そういしてなさっている︒市直営になったタイミング

県外事例調査﹁引揚記念館﹂

が世界記憶遺産への登録を目指すことである

ローチを使ってやりました︒今から思うと必死

山下て い て︑〝引 揚 の ま ち〟を い つ ま で も 引 き ず ら

創造的な活動︑事業にみるみるなっていかれたのですね︒

お空の上からいろいろなチャンスをくれているのだ山下
そ う し て い る と︑お 声 か け て い た だ い た り︑いろいろなことがつながったことでできたなと思います︒

こちらの資料が遺産として大切なものなのは

川延当然わかるのですが︑選ばれたのには︑何か当事者として︑ここが決め手だったという思いはありますか︒

人 の 出 会 い が す ご か っ た と 思 い ま す︒市 長 は︑なく︑いろいろな人をご紹介していただいたり︒

生も本当にすばらしい先生方で︑会議だけじゃのはすごくありがたかったですね︒有識者の先しています︒

れもいい資料だという評価があったと僕は記憶い︒委員さん方しかわからないことですね︒どこれが決め手というのは僕らにはわからな

長嶺考があるという点ですね︒一つの国から2件し抑留体験者の人たちや引揚者の人たちがお空のいろいろとチャンスをいただけたり︒そういう山下と︒一時期まちの引揚記念館への関心が低下しにやりましたね︒

そういう中で︑地域を大事になさることもと小林

ないで︑赤れんが倉庫を活用した赤れんがのまちのイメージが強く打ち出されました︒れんが
は暖かい色ですし︑当初は異国情緒的な景観の良さを前面に押し出していこうという時代でした︒引揚記念館の建設時のような熱はまちにはなかったと思います︒ても重要だと思うのですけど︑東京まで行って岡村

たと思います︒だからその当時︑誰に言われた言うて﹂と心の中で思っていた人はたくさんいか 覚 え て な い で す が︑﹁ほ ん ま に 登 録 す る ん で説明会もなさっている︑そのへんの戦略は︒

か出せないなかで︑候補が4件になったのです︒

ば学校でも︑記憶遺産になった︑じゃあ記念館

が 増 え た と か そ う い う こ と だ け で は な く︑例 え

やっぱり登録されたら効果がすごい︒単純に人を 高 め て い け れ ば い い と 思 っ て い ま し た が︑登録されなくても︑取り組みをすることで関心で︑意識が変わるっていうところが大きかった︒

きっかけに知ってほしいっていうだけだったん

想 し な か っ た こ と な ん で す よ︒僕 ら は こ れ をみたいに意識が変わっていく︒そこは僕らも予

世界遺産があって︑なんかわからんけどすごいの子どもたちも︑自分たちが毎日通うところにいます︒登録がきっかけで︑近くの若浦中学校

げ な ど を テ ー マ に し た﹁平 和 祈 念 展 示 資 料 館﹂

ど︒ありがたかったのは︑新宿に抑留や引き揚あったと思います︒

なったり︒リニューアル事業についても影響は予算的にも事業が広がったり︑展開しやすくの人たちの意識が変わった︒

を変えるということをこのミュージアムが率先価値付けをして︑それによってみなさんの認識

川延
それは大事なことですね︒

実は想定以上にたくさんありまして︒最初は

山下

何をしていくのか︑
どう続けていくのかそうです︒入館者数にばかり目がいきがちで

長嶺

すけど︑もちろん入館者数は施設にとって大事ですけど︑それはあくまで館を見る一つの指標にすぎなくて︑何をしていくのか︑どう続けていくのか︒もちろん人が来ないとだめですけど︑万人だったから喜んだで

コロナのことなんて誰も予測していませんでしいたら︑次の年9万人かもしれない︒もちろん万人で︑今年
リニューアル工事は財政的な件もあり︑2期去年に 分 け た の で す︒地 方 財 政 は 厳 し い で す の で︑た︒
せん︒2期は国の地方創生関連の補助金が採択されて︑記憶遺産登録資料を保存する新たな収蔵庫を作ることができました︒

なところが良かったりするわけじゃないです

般の方には︑徳川家の嫁入り道具のきらびやか

とって驚きだったんだと思うんです︒例えば一再評価されたというところが︑舞鶴の人たちにました︒しかもユネスコという世界の機関からでいこうという中で︑ここの資料が再評価され倉庫群をもっと推していこう︑もっと未来志向ていくだけに重きを置くのではなく︑赤れんが言ったように︑いつまでも引揚の記憶を継承し町 の 人 の 意 識 が 変 わ っ た と 思 い ま す︒山 下 がて︒それも後で知ったことですけど︒だから学るらしい︒そことリンクしやすいので使えるっ

世界遺産のことについて書かれている部分があの町にある︒しかも6年生の国語の授業の中にで︑でもやっぱり世界遺産になったものが自分

総合学習も一杯なのに入れ込むのは厳しい中も あ る︑も う い ろ い ろ な 行 事 が 詰 ま っ て い て︑も︑運動会ある︑授業参観ある︑なんとか参観もたちに学習してほしいという気持ちはあってむのは大変︒先生も︑もちろんここに来て子どぎっしり行事が決まっていて︑その中に入り込

ぱ 学 校 に な ん ぼ 来 て く だ さ い 言 う て も︑1 年のツールと言ったら怒られますけど︒

SDGsです︒サスティナブルにしていく一つ

維 持 し て い く︑継 続 し て い く︑そ れ こ そ的支援があることが非常に大きい︒それが館を者数ももちろん大事ですけど︑内容的にも経済のおかげかなと勝手に思っているんです︒入館が補助金を受けられるのは︑この世界記憶遺産

なったら︑やはり大変ですよ︒やっぱり記念館

ミュージアムがある中で︑それを取りにいくとと 思 う︒日 本 に 5 0 0 0 か ら 6 0 0 0 ぐ ら い

な補助金取りにいくのはかなりハードルが高いあればいいと思う︒

全体で見て︑それで少しずつ上がっているのでです︒上がり続けるなんて絶対あり得ないです︒に︑外国人がどんなに来るかなんてわからないの人口は減っていますし︑人口が減っている上おかしいです︑絶対それはあり得ない︒日本

すよね︒

ずっと上がり続けるほうが本当はおかしいで小林

ひょっとしたら1期で終わっていたかもしれま山下

選ばれて︑登録されて︑変わったのはどういと︑よく言いますが︑本当にそう思うくらい多うことですか︒どうプラスに働いていきました

一つには︑世界記憶遺産の申請には︑国内選

中には︑国宝の文書もあり︑どうみても舞鶴の上からいろいろなチャンスをくれているのだ

みなさん舞鶴ってどこ？というところからとくの方に手を差しのべていただいたというのが

川延資料が一番知名度が低い︒

山下

すか﹂って言われて︑そんなん冗談で言うかって 少 し 感 情 的 に な っ た こ と を 覚 え て ま す︒﹁いや︑話題作りなんかなと思って﹂とかも言われましたし︒

ま る っ き り︑間 違 い で も な い で す け れ ど ね︒

山下

この歴史︑引揚記念館という博物館を知っていただく︑1人でも多く︑少しでも広くっていういうこともあり︑首都圏で発信して︑少しでも一念でした︒この取り組みを通じて︑1人でもか︒

ろんですけど︑国内選考に向けては︑やはり広大きかったと思います︒

多くの方に記念館︑引揚の歴史︑舞鶴のことを
目 に 触 れ て い く こ と が 大 事 か な と ︑地 元 も も ち

知っていただく︑それでも十分かなと思ってい双方向になってくると一緒にやる︑それを自分たちも発信する︑世報道でよくあるのは︑﹁入館者数が増えました︒

ユネスコのこの制度を使うことで︑外からの小林

く 発 信 か と︑首 都 圏 に 向 け て も 展 開 し ま し た︒

界とつながれる︒そういうふうに捉えていただでも2年たったら減りました﹂とか︒そこにだ

メディアを使ったパブリシティ戦略や企画展なました︒

いて︑市内の学校さんもより積極的に関わってけ フ ィ ー チ ャ ー さ れ や す い ん で す け ど︑そ う

いうと︑子どもからお年寄りまで町の人たちの登録になることで知っていただく︒

い た だ け る よ う に な っ た︒ど っ ち か と い う と︑小林

うちがこう伝えたいということ︑それももちろ
じゃなくて︑実は水面下で何が起こったかって意識が変わった︒

山下

ん大事で一生懸命やっていましたが︑記憶遺産になったことで学校も子どもたちも記憶遺産の一つは︑学校が来てくれるようになった︒ミュー

その価値付けがされたというところと︑もう学校が来てくれるようになった

こ と を 何 か 自 分 た ち で 伝 え よ う︑世 界 に 発 信 しようみたいな気持ちで︑双方向になってくるのがすごく感じられました︒

町の人たちの意識が変わったか︒ああいうものは︑﹁ああきれいやねえ﹂って︒

校の授業とリンクしやすくなってきた︒学校もよい循環になったのですね︒どんどんと︒

小林

県外事例調査﹁引揚記念館﹂場の担当の方とお話をしました︒やっぱ入館者

そこが大事だと思います︒この間も富岡製糸

長嶺えるという部分ですよね︒

数字じゃない部分の手応えとか成果︑後に伝小林

長嶺

なんであんな汚い葉書がって思っている人もい来 や す く な っ た ︒い ろ い ろ な 効 果 が そ う や っ て

地方のこんな小さい博物館が︑文化庁の大きたと思います︒でもそうじゃなくて︑その中身生まれていった︒特に一番大きかったのが︑町

長嶺がこうやって評価された︒世界的に評価された

ジアムの方はよくわかると思いますけど︑やっというところが︑驚きだったのではないかと思

長嶺

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県外事例調査﹁引揚記念館﹂

彼 は お じ い さ ん が シ ベ リ ア 抑 留 体 験 者 で す︒
まだ高校生ですけど︑学校に卒業研究の科目が記憶遺産に登録になって︑じゃあここでやってみようとなったら︑やっぱりそれなりに来てあって︑その中でシベリア抑留を調べることにが世界遺産に登録されて以降︑減っているって︒
そこばっかりがフィーチャーされるけど︑実はくださいました︒
人定員で︒1年目はそうじゃなくて︑同じように町の人の意識が変わって︑ボランティアさんたちの気持ちも変わ人ぐらいに増え人でした︒次の年かるんですけど︑そこで舞鶴に記念館があることなった︒東京の新宿に平和記念展示資料館があ記念館にとってもすごい希望山下
人いても︑引き揚げ体験者としていく中で︑毎日ネットでうちのホームペーを知って︑いろいろ調べて︑卒業研究の準備をき た の は︑記 念 館 に と っ て も す ご い 希 望 で す︒

中高校生まで3世代の語り部さんでつながってしてはお二人になりました︒こういう方々から語り部さんはました︒その中で︑平成

ジ を 見 て い た と い い ま す ︒そ し て 語 り 部 養 成 講

年の語り部養成講座に中学生3人が初めて手を挙げてくれたんで人ずつ開講して︑今︑たっていうところで︑町の人やボランティアさす︒学校の先生から﹁今度こんな講座あるらし
舞鶴だけでなくいろいろなところの若い世代とらもんの意識も変わったし︑富岡市の中で予算が組座があるのを知って︑応募してきました︒夜行
交流していってもらいたい︒舞鶴の子どもたちる︒国宝という枠を超えて世界的な遺産になっみやすくなったという話もしていました︒
いよ﹂とお知らせいただいたみたいで︒ここのは︑大学進学の時にまちを出ていくことが多い

姿 を 見 て 後 輩 が︑﹁な ん か 先 輩 か っ こ い い﹂として︑その後活躍してくれました︒その3人のの教育旅行の時に来て交流をしたり︑コロナ禍

へー︑すごい︒

長嶺
高校生だからできるんだと思います︒東京都内の大学に進学することが決まっていて︑大学生になったら月1回ぐらい来たいって言っていました︒本当にすごいなと思います︒そういう子たちが来てくれるのはやっぱりうれしいです︒

さっき展示室で教えていただいたように︑怖小林

いと思っちゃう子がいる一方で︑こうやって自分で来たい︑おじいさまというきっかけがあるにしても︑さらに調べて︑自分で説明をするところにまでなっていくのは︑かなりの思い︑意志が自分の中にあるのだろうと想像されるのですけど︒

もらって︑何かやりたい子たちにはいろいろな体験をしてもらって︑外へ出てもまちのことを思って︑それで帰ってもらえたら一番いいです
けれど︑またそこで伝えてもらう︒そういうこ

ろいろな交流の機会をいただけたら︒とができればいいなと思っているので︑ぜひい長嶺
福島の子たちと彼女たちとの交流︑今︑福島が抱えている課題︑今の問題を情報交換できた
らいいですよね︒

小林
本当ですね︒

山下
リモートでも十分です︒埼玉の方でもお伝えいただけたら︑すごい︒

川延
岡村さんのところは最近リモートをすごく使回の講習でした︒それでは人が集まらないのでいこなして︑広がっています︒

いは北朝鮮におられた方などを中心に︑語りのも土曜日の午後︒そういったことを

年度から

年からは4日間︒それは？ということで平成年4年

ず っ と 今 日 ま で や っ て い る わ け で す︒平 成〜

月に高齢のために休止になったようです︒そし4年間ほど活動されてましたが︑平成会が発足したのが平成3年の4月です︒

そうだと思います︒

長嶺

ので︑舞鶴にいる期間にこういう関心を持ってバスでやってきて︑その日のうちにまた夜行バが中心で語り部養成講座にお見えになるぐらいだ い た の も う れ し い こ と な の で︑と り あ え ず

いうので︑今も毎年︑養成講座に中学生や高校でも他市の同世代の学生とリモート交流などの財産の一つだと思います︒最近では舞鶴市内だ

小林

スで東京へ帰るのですから︑すごいです︒

一番近くの中学校です︒

代︑語り部養成講座に中学生3人がでしたので︑せっかくそうやってやる気をいた

館内の語り部は︑もともと平成の前半の頃まになってやってくださるのですが︑そしたら

やってみましょうかと︒語り部の会さんが講師

歳過ぎるとででは抑留体験者の方が中心で語り部活動をしてくださっていたのですけれど︑講された方々に今︑館内の案内をやっていただ﹁語 り 部 養 成 講 座﹂を 市 で 開 催 を し て い て︑受生が参加してくれて︑現在 名に増えました︒

講座︑見事に修了しました︒全部︑完全に参加

いています︒ご自分は引き揚げ体験はないけれ

学校生活もありますので︑いつも案内はでき

年からども︑舞鶴で迎えた体験をお持ちの方や親世代ないですけれども︑イベントですとか︑外からきなくなって︑体験者のご要望で平成年ころには関心が薄れから聞いている︑そういう方々もいらっしゃいた時期があって︑養成講座をしても人が集まら活動をしています︒それが記憶遺産の登録後のます︒それもまた平成

人ぐらいの登録ですけ

けでなく市外の︑隣の町の高校生や︑今年は東

年時にはなくなって︑中断していました︒私どもが館にど︑来られるのは7︑8人がいっぱいで︑心配来た平成な状況でした︒でも︑何も関心が高まっていな
京からの参加もありました︒東京の高校生︒そ長嶺

その子はなぜ舞鶴に来ようと思ったのでしょう︒

岡村

れにもびっくりしました︒

いのにやっても︑たぶん一緒だろうなと︒彼に市民講座を担当してもらって︒

したのですけど︑やっぱりそれ以上︑人が集

長嶺

まらなかったですね︒
山下

使いこなしてというか︑要請があって必死に岡村という感じですけど︒

日に第二次語り部の会とに私が入ったのですけど︑その時のメンバーは

年の4月て︑約5年間休止したあと︑語り部の会という人やったと思います︒そのうち実際に語り部をする人が会が平成

そして私も入らせていただきました︒

人 く ら い だ っ た と 思 い ま す︒

し て 発 足 し ま し た︒こ れ は 実 は 行 政 が 入 っ て︑

年

24

語りの会とは二人三脚で論で会員のみなさんに言っておりました︒片方

館長時代︑語りの会とは二人三脚でと私は持足から発展的解消をして︑NPOに変えようとやという思いをずっと語りの会さんにも伝えて

︑

︑

︑

年

年までやりましたが平講座修了生が名︒昨年︑名入っていただいたので︑今のなって今年の夏に終わりました︒そして︑養成養成講座をされてたのですが︑コロナで延期にたので︑今年の3月現在で会員数はいかれます︒一方では養成講座をしていただい目です︒私が入ってからでも会員も亡くなっていきなり理事をせえと言われて︑今年で5年かそうやないかと︒

月 4 日︑N P O 法 人 舞 鶴 引 揚 語 り 部 の 会 が 発 足

年になります︒行政がやはり語り部が必︑年からは受講申込者が集まらなかったの年からまた語り部

年 で 途 切 れ ま し た が︑会員数は名くらいです︒
先月と今月は大変忙しくて︑動員人数が先月で名︒実働はだいたい養成講座がスタートしました︒それは世界遺産

延170名です︒2人体制が原則です︒1日4日であれば120人で

人に対して
人くらい
で1名体制でしたが︑これは絶対にできないと会員を1人付けています︒今まではれました︒コロナ感染防止のため

うれしいことに先月から多くの学校が来館さ

むちゃくちゃの動員でした︒

い い の で す が︑今 月 は︑1 6 0 人 体 制 で す ね︒

人体制ですね︒普通︑の動きもあって︑再度︑養成講座を募集されま講習は何回くらいやるのですか︒

川延

講座に申し込まれる方が多くおられました︒

して︑世界遺産のおかげだと思いますが︑養成

世界遺産を起点にして平成で︑語 り 部 養 成 講 座 は

成から

私は前館長です︒語り部養成講座を平成う︒

要やと考えたことが大前提にあったのでしょもうおりました︒何でも言ってください︑一緒に動いうことになったのです︒それが平成が欠けて動かないのではここは成り立たん施設

年9月に語り部の会の発

心に︑語り部の会ができたわけです︒そして1に語り部養成講座を設けられ︑その修了生を中あったのでしょうね︒ということで︑平成

やっぱり語り部︑話す方が必要やという動きが18
年の9年6カ月後に︑平成11山下
大人はなんとなく構えちゃいますけど︑子どもたちがしているのを見たら︑彼女たちの方が慣れている︒不便とか壁とあまり感じずに︑楽し く や っ て い る 感 じ が あ る︒そ う い う 世 代 に合っていると思いますね︒ですからぜひ︑いろ
いろなところと交流してもらえたらいいなと

17に つ な が っ た の で す︒で す か ら N P O と し て は

18

思っています︒ぜひ機会をいただけたらうれしいです︒何かシンポジウムの中に組み込んでも︒

岡村さんのところは若い世代が結構いらっ

が︒

小林

12

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16

川延

しゃる︒

山下
そうですか︑それはぜひ中高校生の語り部の子たちと出会ってもらいたかったのですが︑学NPOとして立ち上げたのはいつからですか︒

NPO法人舞鶴引揚語り部の会

いろいろ経緯があります︒この記念館ができ

宮本

てから

27

第二次語り部世代の時は1年間通して毎月1

宮本

県外事例調査﹁引揚記念館﹂

35

校の予定と会わずで残念です︒

川延
ここまでリニューアルのこと︑記憶遺産の認定のことをお聞きしたのですが︑行政や館だけではなくて︑いろいろな方との取り組みもお聞

留に関わる資料を引揚者を中心に︑この記念館

きしたいと思っていました︒今日はお話をお聞
かせいただけるということで︑ありがたく思っ

年ほどになります︒最初︑シベリア抑ています︒どうぞよろしくお願いいたします︒

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に寄付していただきました︒それをもとに説明

2070

すべきだということで︑体験者︑兵隊であった

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人︑戦争に関わることの動員をされた方︑ある

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いえいえ︑私でお役に立てるかわかりません

宮本光彦

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山下

代ぐらいの方

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宮 本 光 彦さん

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うやり方をしていますが︑今年はコロナもあっ﹁忙 し く な っ た ら や め て も い い よ﹂と︒そ う いています︒毎年﹁入りますか︑入りませんか？﹂

ターについては毎年更新手続きを出してもらった︒やっぱり高校3年ですので進学で︒サポーり部をされていると思っています︒ているし︑みなさんもそういう思いを持って語ら︑誇りと使命感と喜びという思いで私はやっ

これは喜びではないかと思っています︒ですか

たいて︑今日終わって︑また明日ねという格好︒の縁で知り合いになって︑仲間同士でアホ口たいった中で︑ここへ出てきて︑語り部を通してしいこと︑うまく受け継いだことが両方あった

その方から聞いたことを話す方たちの間で︑難た方︑戻られた方︑こちらで受け入れた方のよ話している時︑初期の頃ですが︑抑留されていがあったのではないかと︒語り部のみなさんが渦巻いていて︒戦争のことにも同じようなこということは言えないですが︑いろいろな言葉が本の人全員が関係者でもある︒どこが正しいと被災した人︑避難した人︑関係者といえば日県外事例調査﹁引揚記念館﹂

たので︑イベントの時に我々のお手伝いをして同時に﹁暇つぶしでしょ？﹂と︒私︑わざといと思いますが︑どうだったのでしょう︒

名 く ら い で す の で ね︒

いただきました︒

じわる言うのです︒正直︑暇つぶし︑ボケ防止

思 い ま し た︒実 人 員 が小林ですよ︒それが先ほどの三つに加わったら言うに数人ずつ育っていきますけど︑1人でも語り人もトータルでは案内できないでしょうね︒年はまだ戦力になりません︒また︑去年入られたなんとか乗り切れそうです︒今年入られた人程出てきてもらった会員が多く居ました︒

すが︑先月と今月については無理をいってでもなんとか乗り切れました︒1週間で2回出回てきてもらってボケ防止にという思いがありま

館長をなさっていた時に︑語り部の会と館は部に入っていただいたらそれだけで我々としては力がつくと思っています︒

ここで語り部をやる誇り︒同時に︑やらなけれ

私もここにおりましたが︑行政って発信力のという話は多くの方から出ますね︒それともう人も含めて︑帰ってきたばかりに赤と言われるが一つ︒また違う面からは︑実際に体験されたことがあったとしても︑帰ってきた人に﹁いいさんがおられる︒シベリア抑留中どんな悲惨な

難しいところですね︒まず︑いろいろなお客宮本

中立の立場ですう に 実 際 に 自 分 た ち が 経 験 し た 方 が 話 す 時 と︑両輪︑どちらが欠けてもだめだと思っていたとことない︒そういう思いをみなさんも多分持っ

募 集 は 年 齢 制 限 も し て い ま せ ん︒﹁申 し 込 ま

冗 談 で︑﹁み な さ ん ボ ケ 防 止 で す か？﹂と︒

おっしゃっていましたが︑どうしてそう思われておられるので︑ここへこうして来られるんだと思います︒

小林記念館にとって語り部の会は︑どんな存在だ

ばならないという使命感︒ここで語り部ができ限度がありますやん︒金を使うことはできるけ

一つが︑やっぱり今もソ連は憎い︑ロシアに変と思いますか︒

るってすごいやんとみんな思ってくれと︒日本

ど︒本当のというか︑一緒になって発信するのわっても憎いと言う方はおられます︒先ほどの

私 が 特 に 会 員 に 言 っ て い る の は 誇 り で す ね︒

宮本

誇りと使命感と喜びたのですか︒

れた以上は断るわけにいかんやろ﹂と子どもたちにも受講してもらうことについてお受けしたのです︒卒業間近になった時に︑理事会で﹁さて︑この子らが卒業したらどうしたらええんやろな﹂と悩みました︒こっちは︑やっぱりいてほろ︒﹂﹁どうしたらいいやろ︑サポートする役で︑﹁学 生 か ら も 年 会 費 を も ら う わ け に い か ん やでここしかない︑引揚港として実際に受け入れはこういったボランティアがあってこそ︒そうし い と い う 思 い が あ り ま し た︒法 人 で す の で︑サポーターでいこうか﹂といって提案したら理をし︑シベリア抑留者の寄付でできた所は︒当いう意味では必要ですわね︒

残っていた人が名︑今年の人がこの年になって何十名の方と知り合いになれ小林ですよね︒もう一つ︒福島のことを話す時に︑当事者という言葉がよく使われます︒

れは向こうでご主人等を亡くした方です︒それ

話︑生きて帰ってきた家はいいですね︑という衝撃︒話をしていても︑それ言われると︒例えば震災で亡くなった方の中でも遺骨が帰ってきた人と帰ってこない人では雲泥の差やと思うんです︒そこだと思います︒そこはフォローが難しいところですね︒聞く側になりますね︑今度は逆に︒それを言われると話をしようがないでは 同 じ な の で︒シ ベ リ ア 抑 留 さ れ ず に 死 ん だ 人

ろいろなお客さんがおられます︒お金を払ってくまでも﹁そうですね﹂と反論はしません︒いこが悪い︑中国が悪いと言われれば︑我々はあして︑ある程度満足していただけるお話をする︑たらいいのか︒すべての質問に答えられる︑そうに捉えられるわけです︒じゃあ何を武器にし小林

その辺で違いを意識されることはありますか︒

えた︒
次世代の子どもたちは︑
それはできなくなる︒

理事長の世代は実際の当事者の方からお話を伺

川延ということはお伝えしますけれど︑苦しい思い

す︒ただ︑こんな苦労をされたのは事実ですよも ま た お ら れ ま す ね︑抑 留 中 に 死 ん だ 人 も お ら

それしかないです︒みんなもそれは同じだと思当事者ね︒震災にあった当事者とか︒

宮本ですわね﹂と一言言われる方がおられます︒そ事会もOK︒それで発足したんです︒昨年まで

時2億3800万くらいの建物ですけど︑そのる︒男性なんか現役を終わったら社会に出てい

宮本

名入ってこ

うち7400万ほどが引揚者の寄付です︒国からは一銭ももらっていません︒日本にここしかない施設でしゃべれる誇り︑同時にそんな施設を絶やしてはならん︑やっぱり引き継いでいかないかんという使命感が生まれてこそ︑みなさんのやりがいができるのではないでしょうか︒

割ってここへ来るということになると非常に難く こ と す ら 嫌 う 人 が お ら れ る で し ょ う︒そ う

そして︑喜びというのを最後につけるんです︒

人が入っています︒その子らはやめまし

れますし︑戦争で中国に渡って死んだ人もいる︒

います︒体験者にはかないません︒

伝えていくには︑一緒に手探りでだいて体験したことをお話ししていただく︒こ

子どもたちが来たら︑必ず体験者に来ていた宮本いく︒体験者に直接お会いになっている方が第体験している方はどうしたって少なくなって二世代になり︑ご自分で勉強して︑いろいろなれに勝るものはないですね︒この後どうするかられたこと︑見聞きされたこともお話されるの方から聞いてお話をする形に変わっていかざるは︑今後手探りになっていくと思います︒インですか︒

を得ないですよね︒

パクトを与えるようなことはしていかなという

多くの引き出しを持つ思いはありますけど︒それはやっぱり体験︑服験者じゃない︒何度しゃべっても体験者にはか世代から中学生が入ってこられた段階で︑何かポーターをご紹介いただきましたが︑理事長のね︒多分ビデオで見せても︑あまりインパクト

そういった品物で語り継がざるを得ないですを着たり︑帽子をかぶったり︑手袋をはめたり︒

ないませんね︒いくらお話してもかないません︒

質 問 を 変 え さ せ て い た だ く と︑中 学 生 の サ

男 で は 重 み が 全 然 違 い ま し た︒﹁再 会 し た 時︑

みんな同じ思いを持っていますけど︑私は体川延話局に勤めていて︑平壌からソウルに出張して2年間︑お父ちゃんはソウルに︑その方とお母
ちゃんとお兄ちゃんは北朝鮮のほうに︒そういう 悲 惨 な 話 を 聞 い て ま し た︒戦 争 に な っ た ら︑長男だけはとにかく生きて連れて帰ってほしお父さんはどんな気持ちやったろうね﹂と︑言ないと私は思っています︒伝えていくには︑一と︑墓もわからない人︑どこで死んだかわから亡くなった人︑帰ってきた人︑もう一つ分ける

わからん︑わからんでは満足して帰ってもらえと︒﹁よくわかったよ﹂と言ってもらわないと︒

質問に対してすべて答えられるようにならないう 言 葉 を み な さ ん 使 う よ う に な り ま し た け ど︑かし︑現実には先ほど言ったように︑勉学が主︑てくれたんなら︑現実にしゃべらなくても︒します︒せっかく﹁やります﹂と言って手を挙げ満足と思ってやらないとかわいそうではと思い勉強してくれて︑興味を持った︑それだけでも

しかし︑何かやらないと︑というのが今年のないですね︒例えば︑中高生用の語り部の資料

か言葉がないです︒やっぱり補講をせざるを得

一 緒 で す︒難 し い で す︒﹁が ん ば れ よ﹂と し宮本は一緒ですか︒

語り部の方もサポーターの方も受講する内容

岡村

しております︒

せずに受け入れましょうと一応記念館と合意は講座の募集時期なので︑中学生︑高校生は拒否

緒に手探りでせざるを得ない︒また今年も養成変化がありましたか︒

宮本

やっぱり体験者ですから︒じゃあ我々が武器とするものは何かと言ったら︑多くの引き出しをない人があります︒昨年︑私は市長等とウズベ

ま せ ん ね︒実 は 私︑語 り 部 に な っ た 時 に︑﹁お遊びが次ですので︑来られる時に来て︑イベン

持つ︑それしかないと思います︒引き出しと言キスタンに一緒に行ってきました︒ウズベキス

前みたいな講談師にしゃべってもろたって︑所最終的にはしゃべらなくても︑サポーターがタ ン に は 日 本 人 墓 地 が あ っ て︑ち ゃ ん と お 参 り

詮︑講談師じゃ﹂って言われたことがあります︒

トがあったら来てもらうという格好でいいと私動きです︒子どもたちに伝える︑それでまず我々を作り︑配りました︒それで自分なりの言葉では思っている︒の目的はクリアしている︒伝えたわけですから︒

文 章 に し な さ い と︒一 字 一 句︑﹁て に を は ま で書いたら君たちのものやない﹂とわざと箇条書

答えになりませんか？

県外事例調査﹁引揚記念館﹂

数人のグループでした︒やっぱり︑そういうふ

お客さん︑多分お酒飲んでいたと思いますね︒

宮本

どういう方にでしたか︒

小林も し て き ま し た け れ ど︑そ れ す ら な い と こ ろ がをせざるを得ないわけで︑ソ連が悪い︑どこそえ な い︒﹁当 時 の ソ 連 は﹂と い う よ う な 言 い 方

悪いね﹂って言われても﹁そうですね﹂とは言や っ ぱ り 語 り 部 は 中 立 の 立 場 で す︒﹁ソ 連 がざるを得ないのです︒

ですけど︑我々は淡々とシベリア抑留の話をせそういった方が来られても︑それは辛いところある︒いまだにわからないという方もおられる︒

これでは答えになってませんね︒シベリアでました︒

うて︑そんな話をして︑ちょっとシュンとされい︑その人は次男ですけど︑その当時は長男次宮本いった︒その間に戦争で封鎖になってしもうて︑

ありがとうございます︒ご自分の経験してこ

小林

ここに入館されています︒気分悪くして帰られそういう問題もあるし︑満州の引揚も一部かいろいろな人がおられるわけです︒

らんでいます︒満州の問題も難しいですね︒昨
歳のおじいちゃんが来て︑小学校

小林

ると元も子もないので︒答えになっていますか︒

初はしい︒今︑試行錯誤しながらやっています︒最学業が主です︒それと遊びが次です︒そこを宮本

どういう点でしょうか︒

小林

いです︒

名︒これの運営は非常に難し

12られましたので

24 121年の時︑7歳の時︑お父さんが通信会社︑電

日たまたま
82

188
189

35

10

28

きで原稿を渡してあります︒それでもって︑自分で文章を作りなさいというのが今年までのス

宮本
分けなきゃいけないからですね︒

でこういうことができるのかなと思いながら聞うに行くとか︑もう成立しない︒果たしてうちそうです︒遠隔の話もある︒こっちから向こ岡村

市が全部︑記念館が全部やれるわけではなくかせていただきました︒こういうカリキュラム

山下

同じことをするのが協働ではない

県外事例調査﹁引揚記念館﹂

はい︑たくさんありますね︒引揚記念館に関わるグループは私達だけではなく︑もう一つ記

それぞれ役割を分担する︒同じことをするのがを組んで︑それを受講する方が語り部になって念碑を守る会もありますし︒

協働ではないと思っているので︑一つの目標をできるだけわかりやすくしたつもりですけ

タイルです︒

立てて︑それぞれの役割分担をして︑関係をつ山下

分くらいの無言劇みたいな音楽と映像とナミニ劇みたいなのを作りました︒会員だけでど︑例えば第二シベリア鉄道建設で森林伐採を

1 人 は 死 ん だ と 言 わ れ る と い う 所 で︑﹁枕 木﹂させられてたくさん死んでいった︑枕木1本にの言葉を知りません︒今は極端な話︑湯たんぽ
いく︒けれどもその語り部が何を語るかはみなレーションで︒それがだんだん子どもを参加ささんそれぞれにゆだねるわけですか︒

そうです︒基本ベースがあるわけです︒

宮本

岡村

いとか︑そういうところはありますよね︒

なるほど︒自分の主張を押し付けちゃいけな

いいらっしゃる︒

強をされますので︒

す︒私も渡しません︒ただ資料は渡します︑勉

原稿は必ず自分で作らせるようになっていまそうです︑先ほど言った通りです︒ですから︑

宮本

山下

ターが1500人います︒

うちの場合は美術館をお金で支えるサポー岡村

岡村さんのところには︑サポーターがいっぱ

川延る︒伝えなければという思いが︒

やっぱり誇りでしょうね︒使命感になってい宮本

なぎながら進んでいく︒

を知らない子がいます︒そういうところをどう分の無言劇ですけれど︑そこに参加する

せ︑女性ばかりだったのを男性に協力してもらい︑伝えるかという難しさは出てきます︒

岡村

ことで子どもたちの印象に残った︒

れ変わりがこの記念館なのかなという気がします︒

は︑かぶっていらっしゃる？

語り部の方とこういう冊子の編集をなさる方

地域でつないでいく︑地域で伝える
山下
いらっしゃいますが︑全然違う団体︒

ある意味︑自分の得意分野︑関心のある分野

岡村でみなさんが参加している︒
うらやましいです︒

そこがちょっと心配です︒この時代の事って当事者性の近さと思い入れの強さ

作ったのは︑もともと男女共同参画をすすめ思いの強い方がいらっしゃる︒自分の思いをど

山下

る女性団体です︒いろいろ引揚を知っていただ
方たちもいます︒ただ︑館内の説明まではまだんどん引きずっていっちゃうのを︑果たして抑制できるのか︒若い世代は当事者性がそれこそ岡村のお金で作ってくださったり︑そういった活動

やっていない︒今は職員がやっているけど︑特薄い︒当事者性の近さと思い入れの強さをどう

でも︑日常的な美術館の仕事を支えてくれるの中で記念館だけじゃなく︑地域でつないでい
く こ と に よ っ て 女 性 が す ご く 活 動 し て︑核 ににコロナの影響が大きくて︑解説をする人の数

岡村

く︑地域で伝えるのが舞鶴のキーワードかと思なって︑やっていった︒2年くらいかけて︑苦を増やさないと回っていかないという状況が出です︒この館は公立ではあるのですけど︑寄付

うかたちでいただいた予算で展示室を作ったの

抑留生活体験室は︑企業版ふるさと納税とい長嶺ら聞かせていただきました︒それが必ずしもダ抑制するかという問題は結構難しいと思いなが来つつある︒前は大人数でできたけど︒

小林

語り部対応としては︑今はしていないですね︒
台湾語︑英語のパンフレットや︑館内の展示解が基本になってできた館だった経過もあり︑す説は5か国対応しています︒特に博物館関係者ます︒今年から英語人材の養成を少ししてもらとか大学関係には長嶺が通訳しながら話していんなり行きやすかったのだと思います︒まだ日

引用元がわかるように︒

う︑そういう講座を3回します︒英語人材とし本では寄付をする文化が根付いていなくて︑欧小林

か言えるようにしてくださいと︒

ることのような気がするので︒

大事な仕事ですよね︒どんどんわからなくな

小林

労して証言を集めてくださった︒

すごいですよね︒語り部の会の方たちとまた別にそういうグループがある︒

メとは思わないですけど︑お客さんによってう
まくハマる場合とそうじゃない場合が︒

それはすごいはっきりします︒

山下て助けていただける方が1人でも2人でもあれ

川延ば︒常に通訳が一緒に来るわけではないので︒

バックがあるだけではなく︑本当に来ていただ

ば い い︒単 純 に お 金 を 寄 付 し て 何 か 税 金 的 なとミュージアムの関わりが少しずつでもできれ税していくメリットがあります︒そういう企業か︒欧米も︑タックスリダクションといって減というのがどうしてもあるのではないでしょう

米とは違いますよね︑寄付した代わりの見返り

それは重要です︒1回受講して認定されたら

川延
語り部に若い方もいればそ れ を 来 館 者 等 に 配 る 役 と か︒基 本 的 に は サ

ありがとうございました︒

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

館長がお書きになっている︑企業版ふるさと川延

納税をうまくお使いになったということ︒それが企業名の書いてある展示室のパネルのことですか︒

引き揚げの史実継承プロジェクト

そうです︒企業に引揚記念館を見ていただい山下

それは舞鶴市として︒

川延ていただきました︒

アルする引揚記念館の設備・増設に使うとさせの史実継承プロジェクトとして︑今回リニュー

そうですね︑企業版ふるさと納税は引き揚げ

山下

ふるさと納税ですか︒

あの部屋を作りますという︑かなり特化した

川延

いたり︑こっちが企業さんにお伺いしたり︑そポーター担当理事とサポーターとの交流しかあ

ういう社会的な繋がりができれば︑それはとて

今年はコロナの関係で十分に研修ができませサポーターと会員との交流はありません︒記んでした︒まず︑ここの記念館を休日に一日借りません︒難しいですね︒

念館が主催するイベントの時のお手伝いです宮本

交流はどうですか︒

しゃる︒みなさんの関係性や雰囲気︑お互いの代の方もいらっ

次年度はどうなるのですか︑継続ですか︒また講座に参加するのですか︒

そこでケンカが起きても困っちゃいますし

岡村ね︒そういうことは実際にありますか︒

山下

得意なところを作ってください

ただく︒研修会とかをしていただくので︒

後は会に所属されたら︑そこで研鑽を積んでい修了証をお渡しして︑講座的には終わりです︒

宮本
ケンカは聞いたことないですけど︒

口論みたいなことは起きたりしますか︒

岡村宮本

り切って︑実践をやる︒その時に﹁とにかく先もいいことだと思います︒

お客様ですので︑あくまでも︒それに対抗して輩 が し ゃ べ る こ と 全 部 メ モ を と り な さ い﹂と︒

ね︒昨 年 な ら 例 え ば サ ツ マ イ モ を 蒸 す で し ょ︒

も︑その持論で来られとる方もおられますので宮本ね︒それを覆す︑直すっていうのは絶対に止めい﹂︒実 践 が 今 回 は で き て い ま せ ん の で︑理 事﹁そ の 中 で 一 つ 得 意 な と こ ろ を 作 っ て く だ さ

今はあまりないですね︒叱られたっていう人て下さい︒考え方もいろいろありますし︑事実

小林

わからないこともある︒ですから︑押し付けはが来ている日に受講し︑それを実践という形にし ま し た︒﹁基 本 的 に 1 月 か ら デ ビ ュ ー し て ください﹂と︒デビューといっても先輩と一緒で︑2人体制ないし3人体制︒

川延山下

県外事例調査﹁引揚記念館﹂

海外の方もいらっしゃって︑外国語対応はど

データですか︒

うですか︒

らか取っている場合は︑確実にどこからとった

バ ッ ク デ ー タ も あ り ま す し︑コ ピ ー を ど こ か宮本

してあげるものは︑人数などのいわゆるバック

理事長さんがおっしゃっていた資料として渡川延絶対に止めてくださいと言っております︒

は い ま す︒﹁と に か く 聞 き 流 す の で す よ﹂と︒

90

岡村

います︒

ちの中に入って聞きまわって︑冊子を自分たちの冊子を作ってもらったり︒女性グループがま

で︑いろいろなメンバーがいます︒﹁白樺日誌﹂

す︒体験者だけの体験ではなく︑取り組みの中者としての役割はうまくいっていると思いまに語っていただいた部分がなくなる︑その代理

そうですね︑今までシベリア抑留者等から直山下

実際に引揚を経験された方の成り代わり︑生ま

岡村

15

190
191

15

て︑その趣旨をご理解いただき︑ご寄付を抑留

県外事例調査﹁引揚記念館﹂

今のお話も一例ですけど︑入館者数以外で何ます︒抑留体験者︑引き揚げて来られた方たちか︒体験者の遺族とのつながりが気になってい亡くなっておられたりというのがありますけど︒

できます︑ほとんどできます︒引っ越したり︑

長嶺

ここが続くことが一番ですから︒この場所がか関心を持たれていると実感した例はあります

残され︑次の時代につないでいけることが一番のご遺族とはどういう関係がありますか︒

川延

交付金がありますが︑ハードにも充当できるもの目的︒今︑多くの人に見てもらうことだけで体験室に使わせていただきました︒地方創成のので︑増築部分はそれを半分使わせてもらうなはない︒

ようなことは実はないです︒むしろ︑寄贈者と術館はものすごく莫大なお金がかかります︒み思っていません︒でも運営していくには特に美う稼いでいくか︒金もうけしようとはみじんもくのに絶対にお金は付いて回ります︒それをどきているそうです︒有料で画像貸し出しをしてうな資料を大切にして欲しいと寄付が集まって紹介している︒館にそういう﹁予言の鳥﹂のよ妖怪の絵がすごく経済効果をもたらしていると方が﹁予言の鳥﹂という﹁あまびえ﹂みたいな

今月号の﹃博物館研究﹄に山梨県立博物館のだったり︑入館料だけでは無理だと︑みなさん

かると︑やっぱりそれを残すためには税金だけが地域の人たちにとって大切だということがわる資料もたくさんあると思います︒そういうのんだったらいろいろな資料︑地域と繋がりのあ知って寄付してくださった方もいます︒県博さ引き揚げ体験者の人でうちの活動を新聞で小林
そうですね︒残したいと思う人がいなければ残っていくのは難しい︒

川延

あれはレプリカなのですけど︒

長嶺た女の子に作ってあげたお花︒

展示を拝見して印象に残ったのは︑亡くなっ

川延というかたちになると思います︒

反対に特定できないものはお受けしていない

山下

ど使えるものはいろいろと︒それは庁内の担当

してあちら側から来られる︒本人ではなく︑本こちらから積極的に何かアプローチしている

長嶺

それはすごく︑うちの館も痛感しているとこ

人が亡くなられて︑遺品整理の中から出てきたさと納税で舞鶴市に寄付してもらえたらと思い維持のために︑またお気持ちがあったら︑ふるらもご案内申し上げているのですけれど︒館のものをうちにくれるという関係です︒こちらかろ︒来てくれる人も大事だけど︑来ないけど支本当におっしゃるとおりですね︒

山下

えたいという人も大事に思っていかないと︒

岡村

部署の力を借りたりと︑いろいろなところが連携しているので︒記念館だけの力で︑このスタッ
フだけで集めたお金ではないです︒そこはやはり公立の強みかと思います︒

管理︑維持して︑続けていくのに
長嶺
だいぶ前に﹃博物館研究﹄にも書いてありましたけど︑ミュージアムはいい意味で稼いでいなさんに見ていただくためには︑やはり裏で努いるようですが︑貸出を無料にしたら︑逆に金の意識が変わっていかなければミュージアムのますとご案内したら︑大体のみなさんはしてく

力をしていかなければいけないと︑本当に僕もが 入 っ て き た よ う で す︒県 の 収 入 に も な る し︑

長嶺

ここに来て痛いほどよくわかります︒もうこれ

思わぬところで利点が発生しますね︒みなさん

かないといけない︒管理︑維持して︑続けていは永遠の課題として常にあります︒これをしたださいます︒

から次もうまくいくかというと︑きっとうまく

こ こ の 館 も リ ニ ュ ー ア ル の 時 に 報 道 に 出 て︑維持は難しくなってくるのではと思います︒

やはり抑留体験者で寄付をくれた人が何人かいに大事に思ってもらうというのが大事だと思いまたうまくいくかというと︑今のコロナの状況ました︒そういう人たちの思いがまた入ってくます︒

を見ていると来年は︑大半の企業さんも自分のるし︒大事に思ってくれる人が寄付してくださ

い か な い こ と も あ る だ ろ う し ︑企 業 版 ふ る さ と会社を守らないといけないので︑誰かのためのる︒

納税で今回ある程度集められましたけど︑次もお金はないですとなってしまうだろうし︒入館

今︑展示されている資料は︑お使いになってですけど︑ひょんなことから沖縄戦の研究を卒いた当事者の方を特定できるのですか︒

は遺族に近かったりすることが︑自分のスター

業研究ですることになった︒ぜんぜん興味ない

かったみたいですけど︑僕には言える︒親子だ長嶺ました︒おじいちゃんですよね︒

ちゃんから話を聞いて卒論にされたと言ってい

満蒙の記念館にいたスタッフの方もおじい岡村

いたらここにいました︒

わけではなかったですけど︒そうしたら気が付トになっていらっしゃるのですか︒

山下
息子とか娘には語らないけど孫には語ることです︒

もお聞きします︒あなたもそうじゃない︒

長嶺

船に乗っていた大人たちが作っていたのを見と聞きにくかったり︑言いにくかったりするのそうですね︒うちの祖母も母には何も言わなていたわけです︒それを真似てこの人が作ったには言えないけど︒

祖母から孫に伝えるのは言いやすい︒子ども
うじゃないですか︒

小林
やはりサポーターのかたち︒

山下
ぜ ん ぜ ん 関 係 の な い 子 も も ち ろ ん い ま す が︑んて夢にも思わなかったので︒多分一生大学のどうですかね︑僕もこういうところで働くな

しないように︑何か次に継承できるものをとい

ユネスコ登録の意義とか感動を一過性のものと代︒そういう意味で地域性もあると思います︒

目の前を引き揚げ船が通って行くのを見た世地元の子たちのおじいちゃん︑おばあちゃんは職員で終わるだろうと思っていた︒これも何かうことで︑条例で引き揚げの日を制定しました︒

小林
月7日︒

て︑京都の大学に行くことになりました︒そこ

くて東京の大学を受けたのですけど受からなく

進 め る 舞 鶴 引 き 揚 げ の 日 認 知 度 1 0 0％ プ ロ

で き る よ う に な り ま し た︒今︑﹁市 民 と 共 同 で制定したことで︑これを通して事業が次に展開

記憶遺産の効果もですけど︑引き揚げの日を山下

で考古学とか文化財保存修復学をやっていたの

それは関係ないです︒本当は考古学をやりた

長嶺

かけではないの︒

その辺が学芸員というか専攻を目指したきっ山下のお導きですかね︒

長嶺の関係をどうお考えですか︒

縄戦の体験を聞くことと引揚記念館で働くこと

それは沖縄戦の体験ということですよね︒沖

岡村ですかね︒親子の関係と祖父母と孫の関係は違本当にいい資料だと僕も思います︒

長嶺いい資料ですね︑あれ︒

川延

再制作ですね︑レプリカとはまた違う︒

岡村のですから︒

そうですね︒記憶で体験画を描くみたいなも山下

す︒

そうするともはやレプリカではない気がしま

川延

のです︒

長嶺

レプリカは誰が作ったのですか︒

川延館長の話は︑シベリア抑留の体験者で別の方

長嶺

岡村

料 だ け で は や は り 収 入 は 限 ら れ て い ま す し ね︒
それ以外のところで︑どうミュージアムが稼いでいくかが重要になってくると思います︒

山下
うちの語り部さんで︑子どものころに引き揚げた体験者が寄贈されたものです︒引揚船の中で亡くなった女の子のエピソードをご自分で簡単に物語にもして絵本風なものを作ってくださっています︒

川延
女の子のことはもうわからないのですね︒

山下
たまたま乗り合わせたみたいです︒

たまたま船で一緒だったというだけで︒

長嶺

本物の力はすごいなと体験者の話を聞くインパクトがやっぱりあっ

山下て︑ある小学校で子どもたちがふるさと学習の後に︑自分たちでもっと伝えたいと︑館のPR
ビデオを作ってくれて︑地域の公民館でのブース の 展 示 を 自 分 た ち で 作 っ て く れ た︒﹁な ん で
そんなことをしてくれようと思ったの？﹂と聞きましたら︑体験者の語り部さんの話を聞いて︑多分その子たちは語り部さんは高齢で自分ではそういうことができないだろうと思ったのですね︒じゃあ︑自分たちがしてあげようと思った︒
ここでの1回の出会いですけど︑本物の力はす
ごいなと改めて思いました︒

祖父母と孫の関係

語り部の次の︑その次の世代ぐらいの方たち

小林

お花のオリジナルを作ったのはその方ですか︒

川延

県外事例調査﹁引揚記念館﹂

192
193

10

ジェクト﹂というのをやっています︒3年間で市民みんなが知っているようにしようと︒

小林

年︑

年後の人が聞いたら︑絶対これ制度になっていく辺りがすごいですよね︒

多分

川延

山下

そうですね︒次はチェコのプラハです︒

長嶺

本当ですね︒

山下

県外事例調査﹁引揚記念館﹂

そういう意味では﹁持っていますね﹂と思います︒

ICOMの大会が京都であって︑それも偶然

長嶺

たいなのが多くて︑あまり文化的なところまではないですね︒

もう一つの私どもの財産です山下

検討委員会は一度終わって︑ユネスコに登録す

有識者のお話が出たので話しますと︑あり方

国際的な交流の中で︑子どもたちの関わりを山下る時から︑また新たな先生方に関わっていただ

頑 張 っ て 日 本 に 誘 致 し た 事 業 で す︒そ の 前 ぐ ら
今後どうしていくか︒次世代への継承から次世と言ったらあれですけど︑栗原さんが一生懸命

いからICOMに参加したらという提案を栗原きました︒登録された後も保存活用計画の進捗

川延
文化庁︑いい仕事をなさっていますね︒有効に使われています︒

県単独となると厳しいですからね︒

小林

復興支援の予算から出てくるものはないので

長嶺

すか︒

復興予算は本当に被災者の直接支援の予算み小林

うことがあって︑本来であればご覧いただけなないのです︒外部から資料を見せて欲しいとい恥ずかしながら︑資料閲覧のシステムがまだはすごいので︑それをデジタル︑ネットで見たらかになっていない︒やはり本物の力というのに何があるのか︑行って何が見られるのかが明ですが︑そもそも存在を知られていない︒そこたら来てください﹂みたいなイメージでいたのを教えて撮ったものですから︒それをデジタル

僕がバイトの人にお願いして︑画像の撮影方法あるけど︑そんなたいそうなものではないです︒

員も少ない︒すべてデジタルアーカイブはしてだから︑物理的に見せられない︒対応できる職思っています︒

記憶遺産登録のイメージだけでは限界があるとは本当に知られないままになってしまう︒世界

あ︑そうだな﹂と︒確かにこうしているだけで表的資料の﹁白樺日誌﹂にしても︑調査結果でるので︑ネットでアクセスして見るというシス

かつ︑ここまで来なくたって今はネットがあ躇 し て し ま う わ け で す︒も し 行 っ て 期 待 外 れうと思うとやはりすごく遠い︒遠いとやはり躊るものがあったとしても︑ここから福島に行こ

確かにそれはそうだと思った︒僕だって興味あ

あ る 程 度 情 報 を 公 開 し て い か な い と あ か ん︒

は今後何らかの処理が必要だとわかっていまテムを作っていかないといけないのですが︑そだったらどうしよう︒それでもいいかと思って

長時間どうもありがとうございました︒

小林

える︒

じことをしていては多分後退しているように見ていても外から見たら多分現状維持ぐらい︒同

スピードなので︒ちょっとずつ前に進もうとしうとしないと︑時代の流れの方が本当にすごいに進んで行かないです︒ちょっとでも前に進もあっても︑それを逃してしまうと︑なかなか前いていく必要がある︒せっかくいいチャンスがどもとしては逃さないように︑しっかり目を開いただいて︑手を握るかどうか︑そこら辺を私差し伸べていただいた︒いろいろなチャンスをきていないですけれど︒いろいろな方から手をそうですね︒そこまでシステマチックにはで

山下

運営協議会のような機能でしょうか︒

川延

財産です︒

世話になっている︒それがもう一つの私どもの書き物で発信してくださったり︒今も本当にお管 理 や い ろ い ろ な 大 学 に 呼 ん で く だ さ っ た り︑代による継承を始めていく中で︒と︑また大きな意味を持ちますね︒

もつながっていくというのが認知されてくる

ここのサポーターと関わることで国際交流に岡村さんからいただいていました︒その時はまだ京都での大会とかなくて︑せっかく記憶遺産に登録されたし︑僕は最初ミュンヘンに行かせてもらってICOMの国際委員会に参加させていただきました︒

山下

そうしたら京都大会が決まったんです︒

小林
なるほど︑持っている︒

川延
持っているとしか言いようがないよね︒

も う 2︑3 年 早 く お 会 い で き て い れ ば︑

小林

ICOMでご一緒できたかも知れないですね︒

そうなのですが︑今は国際交流的な事業は文化庁の補助を活用しています︒海外調査や展示

山下

あって︑それは毎年開かれています︒日本博物など︒それがなかったら予算が厳しいですね︒

ぐらいいろいろなテーマで館協会の補助をいただいて︑彼が何年間か参加

国際委員会が同じことがポンと出てくるので︑それに対応しながら実績を積んでもらった︒

産もそうです︒

山下
登録後︑ICOM国際博物館会議も日本では
じ め て の 開 催 地 が ち ょ う ど 京 都 と な り ま し た︒
当館の有識者でもある京都国立博物館の栗原副館長から本大会の前年にプレ大会が近隣の地域で開催されると伺って︑世界記憶遺産に登録され︑国際的な交流発信に繋がればと︑プレ大会について挑戦したいと思い︑いろいろ誘致の活動もして実現しました︒

川延
持っていますね︒

ブラッシュアップしていきたいと考えていらっ

いといけないのですけど︑そういうスペースもまで人が来なくなるのではないかと︑﹁見たかっしゃることはありますか︒運営と語り部さんとなくて︒外に収蔵庫が一つあるだけで︑全室埋るきっかけとなるというお話をいただいて︑﹁あとしても︑その価値をわかってもらった方が来

長嶺の関係は︑だいぶお聞きしてきましたが︑何かまっている︒本来は資料を閲覧し︑一時的に保小林

おありだったら教えていただければ︒

管 す る 場 所 で す が︑そ こ ま で 埋 ま っ て し ま う︒

くということ︒交流とか活用の部分はわりとや上で見せていくシステムを作っていかないとい山下

り や す い で す し︑目 に 付 く と こ ろ で す け れ ど︑けない︒

す︒そこにはお金もいりますし︑体制もいりまれもできていないし︑まずそれですかね︒地方﹁こ ん な も ん も あ る や ん！す ご い な︑見 に 行 この館でそんなことまで︑できている館なんてほう！﹂となります︒その先生がおっしゃるにはす︒今後の長期計画︑中期計画でそこはしっか

今回のコロナでデジタル化が進むと言われて﹁そ も そ も デ ー タ で 見 て 満 足 す る 人 は︑館 ま でり道筋を立てなければいけない︒個人的にはそいますけど︑リモートとかは進むでしょうけど︑

僕 は 行 く の で す け ど︒で も 事 前 に 見 ら れ る と︑

こ う い う デ ジ タ ル 化 っ て ど う だ ろ う︒来 年 そ う

とんどないでしょうか︒

たのが︑今は︑3人︒館長としてはそこですかね︑のスタッフの体制︒当初は学芸員は彼1人だっやっぱり︒体制をどう維持できるかは︑館長の来ないよ﹂と︒

川延
それはそうだと思います︑おっしゃるとおり︒

本当に見たいと思う人は︑やはり事前に見て長嶺﹁やっぱりこれは見よう﹂と必ず来るから︒

県外事例調査﹁引揚記念館﹂

初めはそういうのを出し過ぎると︑反対に館

山下

ばいいなと思っています︒

られるようにして︑ここの館に誘導していけれている︒それをうちも︑ネット上である程度見やっておられて︑広島も沖縄もとうの昔にやっト上で見られるように︒それはいろいろな館がいます︒集めてある証言も早く編集して︑ネッいう補助金が出るかなと思って︑目を凝らしてないので︑そこが悩みですよね︒

資料の情報を外に出すのがまだまだできてい山下

もう︑やらなあかんことがいっぱいです︒

長嶺

どうですか︑学芸員さんとしては？

仕事と思っています︒

れがすごく課題︒そして︑体制ですね︑この館

一番の課題は資料の保存を体系的にやっていやはり資料を保存︑継承していくことは︑博物長嶺館の根本であり︑難しさもあります︒うちの代資料を保存︑継承していくこと

今 後︑力 を 入 れ て い き た い︑新 し く し た い︑長嶺していったら何となくかたちになった︒記憶遺長嶺

ぜんぜんそうは見えません︒

川延

結構行き当たりばったりです︒

山下

は長期計画だと思うよね︒

30

194
195

30

20

年︒他 の ア ジ ア 太 平 洋 戦 争 に 関 す る 博 物 館・

舞 鶴 引 揚 記 念 館 は あ り ま す︒開 館 は 1 9 8 8て き た 舞 鶴 港 を 見 下 ろ す 記 念 公 園 の 一 角 に︑者︵そ の 多 く は シ ベ リ ア 抑 留 者︶を 迎 え 入 れる誇りと複雑な感情が分け難く入り混じるよ

通 す る 独 特 の 気 配 を 感 じ ま し た︒歴 史 に 対 す

た 街 を 訪 れ た こ と が あ り ま す が︑い ず れ も 共

あ っ た︑と 話 さ れ て い ま し た︒表 面 的 な 数 字た地域の方々の意識や関心の変化が重要です︒し か し︑山 下 館 長 は︑む し ろ 行 政 も 含 め

再び緩やかな下降傾向にあることがわかりま

す が︑最 盛 期 に は 及 び ま せ ん︒そ し て 現 在 は登録後たしかに2年ほどは数字が増えていまい た 年 間 入 館 者 数 の 推 移 の グ ラ フ を 見 る と︑は な い と い う こ と で し た︒実 際︑提 供 い た だが っ た も の の︑そ の 効 果 は 永 遠 に 続 く わ け で

記憶遺産の登録は一時的な入館者増につな

聞 き 取 り の な か で 印 象 に 残 っ た の は︑世 界

して意識的に整えられたという明るい空間とは で き な い と 感 じ ま し た︒リ ニ ュ ー ア ル に 際

そ こ に 託 さ れ た 思 い も 含 め て︑決 し て 蔑 ろ にを可視化するという力業がもたらす説得力は︑

実物ではないものによって再現不可能な状況

か ら は 外 れ て い る よ う に 見 え ま す︒し か し︑実物資料を重視する現代の博物館展示の潮流

料 館 の﹁被 爆 人 形﹂撤 去 騒 動 が 示 す よ う に︑れ る 素 朴 な 人 形 は︑数 年 前 の 広 島 平 和 記 念 資

身 体︑土 色 の 顔 に く ぼ ん だ 眼︒手 作 り 感 あ ふ

現 し た 等 身 大 の 人 形 た ち で し た︒痩 せ こ け たを 描 き︑作 成 し た と い う︑収 容 所 の 様 子 を 再

ベ リ ア 抑 留 体 験 を も つ 方 々 が︑み ず か ら 下 絵

ら わ す 実 物 資 料 や 体 験 画︑記 録 映 像 も 充 実 し

資 料 館 と 同 様︑歳 月 の 経 過 と と も に 入 館 者 はで は な く︑そ の 内 側 の 問 題 で す︒地 域 の﹁負快 適 な 環 境 の 中 で︑ぽ つ り と 取 り 残 さ れ た よて い ま す が︑と り わ け 印 象 的 だ っ た の は︑シ

減 少 傾 向 に あ り ま し た が︑2 0 1 2 年 に 指 定の 遺 産﹂と い っ た 認 識 を 反 転 さ せ︑歴 史 を 伝たかもしれない﹁もうひとつの未来﹂として︑管理者制度から舞鶴市直営へ運営体制を見直

え る 資 源 と し て 見 直 さ れ て い く 過 程 は︑山 本

関心をもっていたのです︒

す と い う 画 期 的 な 決 断 を し て︑2 0 1 6 年 にう な 再 現 人 形 の 周 囲 に は︑そ こ だ け 寒 々 と し

敗 戦 後︑年間にわたって約万人の引揚は﹁白樺日誌﹂︵白樺の皮を剥いでストーブの作 兵 衛 の﹁炭 鉱 記 録 画﹂に も 重 な る よ う に 思

うな気 配 で し ょ う か ︒

煤 を イ ン ク 代 わ り に し て 綴 っ た 文 章 や 歌︶なたシベリアの気配が漂っているような気がし

活 動 を 活 発 に 行 っ て い る そ う で す︒そ ん な 実

を 呼 び 起 こ し︑現 在 も 中 高 生 を 含 む﹁語 り 部﹂

た︒そ う し た 取 り 組 み が 地 域 の 人 た ち の 関 心

ま せ ん︒世 界 記 憶 遺 産 登 録 は ひ と つ の き っ か

れ ば︑世 代 を 超 え て 歴 史 を つ な ぐ こ と は で き

かわりをもつ人たちとの協働を実現させなけ

活 用 で き る か を 考 え︑新 た に 関 心 を も っ て か

た 遺 産 の 意 味 を 再 発 見 し︑現 代 に お い て ど うがよく似合っていました︒

自 動 演 奏 に よ る カ リ ヨ ン の﹁紅 葉﹂の 鐘 の 音

ま す︒ち ょ う ど 秋 の 紅 葉 が と て も き れ い で︑た引揚桟橋や舞鶴引揚援護局跡地を見下ろせ

モ ニ ュ メ ン ト が 立 ち︑展 望 台 か ら は 復 元 さ れ群像﹂や﹁異国の丘﹂﹁岸壁の母﹂歌碑などの

広 々 と し た 引 揚 記 念 公 園 の 中 に は﹁平 和 の

たのです︒

いました︒

践 活 動 の 様 子 を︑山 下 美 晴 館 長 や 長 嶺 睦 学 芸

け に な り ま し た が︑本 当 に 重 要 な の は 周 囲 ののユネスコ世界記憶遺産登録を実現させまし員︑ N P O 法 人 舞 鶴 ・ 引 揚 語 り の 会 の 宮 本 光

人 た ち と の 協 働 が 実 現 で き る 開 か れ た 体 制︑館 内 に 開 店 し た ば か り の レ ス ト ラ ン で は︑

実 の と こ ろ︑私 の 勤 務 す る 原 爆 の 図 丸 木 美

初 め て﹁肉 じ ゃ が カ レ ー﹂な る も の を 食 べ ま
軍 が 生 み 出 し た 料 理 と の こ と で︑私 た ち の 生

そ し て そ れ を 可 能 に す る﹁場﹂づ く り な の だ

館 内 の 展 示 は︑2 0 1 5 年 と 2 0 1 8 年 の活の中に知らぬうちに溶け込んでいる戦争のと い う こ と を︑あ ら た め て 考 え さ せ ら れ ま し

2 度 に わ た っ て リ ニ ュ ー ア ル さ れ︑主 に 日 本

記憶を︑五感を通して実感したのでした︒

術 館 で も︑ 2 0 1 1 年 に 山 本 作 兵 衛 の﹁炭 鉱の 大 陸 進 出︑シ ベ リ ア 抑 留 生 活 と︑引 き 揚 げ

記 録 画﹂が︑ 国 内 初 の 世 界 記 憶 遺 産 に 登 録 さが 理 事 会 内 で 挙 が っ て い ま し た︒そ の 後︑ 国を迎え入れた舞鶴市民という三つのパートにし た が︑カ レ ー ラ イ ス も 肉 じ ゃ が も 旧 日 本 海

内 選 考 過 程 の 変 更 な ど も あ り︑実 際 に 登 録 にた︒

向 け て 動 く こ と は な か っ た の で す が︑舞 鶴 引

分 か れ て い ま す︒長 年 の 収 集 活 動 の 成 果 を あ﹁﹃原 爆 の 図﹄も 記 憶 遺 産 登 録 を﹂と い う 提 案

揚 記 念 館 の 事 例 は︑自 分 た ち に と っ て あ り え

れ た と い う 劇 的 な ニ ュ ー ス が 流 れ た 際 に は︑

彦理事 長 の み な さ ん に 詳 し く お 聞 き し ま し た ︒

ど の よ う な き っ か け で あ れ︑過 去 に 残 さ れ

ど570点の抑留体験の記録や引揚関連資料

た︒横須賀︑呉︑佐世保と︑かつて海軍のあっ

東 京 か ら 4 時 間 超︑初 め て 舞 鶴 を 訪 れ ま し

岡村 幸宣（ 原 爆 の 図 丸 木 美 術 館 学 芸 員 ・ 専 務 理 事 ／ライフミュージアムネットワーク実 行 委 員 会 委 員 ）
66

196
197

「
記
憶と
遺 産 」の 再 発 見 に
要なこと
要
なこ
「 記 憶 遺 産 」の 再 発 見 に
必 要なこと 必 要 なこと「 記 憶 遺 産 」の 再 発 見 に
必 要な
要な
なこと
と
13

三 重 県 伊 賀 市 島ヶ原 ︵ 旧 島ヶ原 村 ︶には︑
画 家の岩 名 泰 岳 さ ん を 中心 と し た ﹁ 蜜ノ木 ﹂ というグループが あ り ま す︒
岩 名 さ んの創 作 活 動の原 点には︑
市 町 村 合 併でな くなった 島ヶ原 村の記 憶 を残 し たいという 思いが あった そ うです︒
東 日 本 大 震 災 を きっか けに島ヶ原に戻った 岩 名 さ んは︑地 域の同 年 代の若 者 と ﹁ 蜜ノ木 ﹂ を立 ち 上 げ ︑
メンバーと と もに地 域の歴 史のリサーチ︑ 伝 統 行 事への参 加 ︑
作 品 制 作 ︑ 展 覧 会 な ど ︑ 地 域 に根 差 し た 活 動 を 続 け て 来 ら れ ま し た ︒
今 回の調 査では︑ 岩 名 さ んに島ヶ原 を 案 内いた だ き な が ら ︑﹁ 蜜ノ木 ﹂の背 景や︑ 主 宰 す る 思いについてお 聞 き し ま し た ︒
緩やか な 文 化 青 年 団 ﹁ 蜜ノ木 ﹂︒

そうですね︒圧がありますね︒体のボリュー

岩 名 江 里 子さん （ 蜜ノ木メンバー）

調 査 者 ： 佐 藤 李 青 （ 公 益 財 団 法 人 東 京 都 歴 史 文 化 財 団 アーツカウンシル 東 京 プログラムオフィサー／
ライフミュージアムネットワーク実 行 委 員 会 委 員 ）小 林 め ぐ み （ 福 島 県 立 博 物 館 学 芸 員 ／ライフミュージアムネットワーク実 行 委 員 会 事 務 局 ）そっといなくなることで︑その土地の記憶が途絶

トワークのことを︑ちゃんとお話ししていない

るのですが︑実はまだライフミュージアムネッ

お二人には︑2︑3回︑会津でお会いしてい

ミュニケーションを取れるようにということで一に同じ仮設住宅で暮らすようになった方々がコしをしていたかお話を聞き︑避難して初めて一緒ました︒それをなんとかしたかった︒どんな暮らえてしまうのではないかという不安の声が出ていと思いながらここに来ています︒今日はそこか緒に場所を作りました︒無理やりじゃなくなんとなく場を作りながらお話しして︑お互いを知る機会にする︒そういうことをしてきました︒そういうアートプロジェクト系の﹁はま・なか・あいづ
文化連携プロジェクト﹂を6年間︑2012年か難されたみなさんが避難所運営に使っていたもクトでは︑津波で被災した資料︑原発事故で避ろうと動いてきました︒震災遺産保全プロジェができるのか︑私たちも考えてできることをや

東日本大震災があって︑福島県立博物館は何並行して﹁はま・なか・あいづ文化連携プロジェ

2011年から東京都と事業をさせていただき︑業と一緒にやりませんかと声を掛けてくださり︑﹂と い う︑福 島︑宮 城︑Support Tohoku-Tokyo
岩手での支援活動を始めていて︑福島県での事

会 う の で す︒2 0 1 1 年 に 東 京 都 は﹁ Artら行いました︒始めるちょっと前に李青さんと出の︑その時の記録︑そういう資料を収集してきクト﹂をやっていました︒
震災から5︑6年やっていたのですけど︑被ました︒

あるにしても︑震災直後の状況からはだいぶ変
わって︑暮らしもできるようになってきた︒だからこその難しい問題も出てはいたのですけど︑﹁は ま・な か・あ い づ 文 化 連 携 プ ロ ジ ェ ク ト﹂は2017年で終了させました︒その後︑では博物館として今度は何を目指していくかを考えた 時 に︑震 災 か ら 5 年︑6 年 と﹁は ま・な か・が集まる場でもあったので︑その機能を外に持で︑もう一つありました︒博物館はみなさんない方もいらっしゃった︒﹁いのち﹂﹁くらし﹂っ

しゃったし︑暮らしを大きく変えなくてはいけ

実感したのは︑亡くなった方もたくさんいらっ

あいづ文化連携プロジェクト﹂をやって改めて

ち 出 し て︑み な さ ん が 集 ま る 場 を 作 れ な い か︒

うのですが︒それがまず一つ︒

震災後すぐではなく2013年ぐらいかと思小林﹁はま・なか・あいづ
文化連携プロジェクト﹂

震災後︒

災 地 も︑落 ち 着 く と い う 言 葉 が 適 切 か ど う か は

塚 本 麻 衣 子 （ 福 島 県 立 博 物 館 学 芸 員 ／ライフミュージアムネットワーク実 行 委 員 会 事 務 局 ）岩名

小林

記録集では見せていただきました︒

岩名

ら始めたいと思っています︒

小林

同時に全町避難︑全村避難が出てしまって︑地域

お 話をお 聞きした人 ： 岩 名 泰 岳さん （ 蜜ノ木 主 宰 ）がほぼいない︒村の人たちの寄付でやりくりしリサーチ 先 ： 蜜ノ木のみなさんが自分たちの暮らしてきた地域からご日時 ： 2 0 2 0 年 1 2 月 1 日（ 火 ） 1 0 ： 0 0 〜 1 7 ： 3 0ているのですけどなかなかね︒

そのユニークな ミュージアム的 活 動 を 知 る 調 査 と な り ま し た ︒

ちょっと怖い系ですね︒

塚本

十一面観音です︒

岩名

立派ですね︒

塚本麻衣子

これがうちの村の仏像です︒

岩名あるお寺を回って︑本にもなっています︒

るお寺が多くて︑白洲正子さんが︑観音さまがこの辺の木津川沿いは十一面観音を祀ってい岩名

しゃるので︒

示をやりました︒会津の仏さまも撮っていらっ集がありますね︒数年前︑福島県立博物館で展

ここ居心地いい感じです︒あ︑藤森武の写真

小林めぐみ

県 外 事 例 調 査
三 重 県 伊 賀 市

蜜ノ木

昔は縫製工場でした

ムがあって︑背もでかい︒2048年に開帳さ

岩名

ここは︑昔は縫製工場でした︒村の人たちがれる︒

岩名泰岳︵以下岩名︶

働いていたらしいです︒そこが閉じて︑その後運営が大変です︒特に︑ここのお寺は檀家さん

でも︑今はやっぱり︑こういう地方のお寺は岩名

年に１回︒すごいです︒

塚本

陶芸家の方がしばらく家族で住んではった︒僕が前に住んでいた家は狭い家で︑アトリエは山間 の 手 づ く り の 小 屋 み た い な と こ ろ で ︑場 所 を探していたのです︒自分の制作もできて︑ちょっと広いスペースがあって人が集まれるような場所を探していたら︑たまたまここが空くと聞いたので︑大家さんにお話しして貸していただいた︒ほんで︑ちょっと自分たちで直して︒

県外事例調査﹁蜜ノ木﹂

198
199

33

てなんだろうというのを考えなきゃいけないとさんにもお伝えして︑福島で起きたことをどう

県内・県外あちこちでお話を聞き︑福島のみなをやりました︒会津若松市と喜多方市︑昭和村に先立って︑2010年から﹁会津・漆の芸術祭﹂﹁はま・なか・あいづ文化連携プロジェクト﹂

でできている︒そのメッセージは震災後に伝えの事業は終わりました︒漆は人と自然の関係性うになって︑2012年までやって博物館主催

2011年の秋に2年目の芸術祭ができるよ県外事例調査﹁蜜ノ木﹂いうことでした︒と三島町で︒

枠組みだけでは︑どうしても被災地の浜通りにるべきものだと思ってやっていましたが︑その自主企画の企画展を中心にやっていて︑予算もならば︑震災に真っ向から向き合ったコンセ

出て行く理由にならないし︑被災した人たちに

プ ト の 事 業 を 別 に 立 て よ う と︑﹁は ま・な か・

直接接するのが難しかったんですね︒

トにかたちにする︑そういうスタイルを続けて

あ い づ 文 化 連 携 プ ロ ジ ェ ク ト﹂を 始 め ま し た︒

今よりは余裕があったので︑ちょっと難しいか

いて︑良い展示だという評価もあったのですが︑も し れ な い け ど︑学 芸 員 の 研 究 成 果 を ス ト レ ー

博物館の来館者数がどんどん減っていました︒

していったらいいかを一緒に考える︒それでこみなさんが感じた喪失感

ざいました︑はい︒

う し て お 話 を 聞 き に ま い り ま し た︒前 置 き で ご

さまざまなネットワーク﹁はま・なか・あいづ文化連携プロジェクト﹂
は実行委員会形式でいろいろな方と組んで行い

一 方 で 来 館 者 が 減 っ て い き︑常 設 展 も リ ニ ュ ー

ま し た︒さ っ き お 話 し し た﹁スタートにあったということ︒それは︑震災とと思っていたのは︑合併で村がなくなったのが﹂に つ い て は︑李﹁ Art Support Tohoku-Tokyo
青さんからお願いします︒

島 ヶ 原 の こ と で︑教 え て い た だ け た ら い い な﹂も 東 京 都 と 私 た ち︑地 域 のTohoku-Tokyo
NPOさんも入っていた︒そういうさまざまな年近く経って︑これはいかん

Art Support

ネットワークで事業をやっていくと博物館単体
アルしないままができると思って︒それで︑ネットワークを基

何が必要なのか︑みなさんの意見も聞いて事業ですが︒合併がもたらすものも良いこと悪いこはここに暮らしていらっしゃるから全然違うの

すごく重なるところがあると思った︒岩名さんていかないと役割が果たせないと思った︒

ぞ︑公共の施設なので︑ちゃんと活動を循環したのは2年前︵2018年︶で︑まだそこまで

ういうことだと思う︒私がここに引っ越してき

客観的に見て泰岳さんのやっていることはそたちで伝えて︑見せてくれる︒そういうことをくださる方が作品に取り入れて︑作品というかく︑それを作家さんにお伝えして︑面白がってした︒研究成果をストレートに出すだけではな

人ぐらいの方に実行委員会の委員をやっていただいています︒

小林

委員の人も何人かいらっしゃるのですか︒

岩名

した︒

ワークの実行委員会委員のメンバーとして来ま

ま し た が︑今 日 は ラ イ フ ミ ュ ー ジ ア ム ネ ッ ト﹁ア ー ツ カ ウ ン シ ル 東 京﹂の 名 刺 を お 渡 し し佐藤李青

か原発事故の避難でみなさんが感じた喪失感と盤にして﹁いのち﹂と﹁くらし﹂を考えていけと両方ありますよね︒失われてしまったというで 事 業 を や る よ り も︑社 会 で 何 が 起 き て い て︑ればと思い︑新しい事業が始まりました︒それ
感覚に対してどんなことをしてこられたのかをに し て い く か を 考 え た い と 思 っ た の で す︒

わからない︒今日は私も一緒にお話を聞けたらいけないかと思い芸術祭というかたちを取りまているだけじゃなく︑地域で何かかたちにしてそれで︑博物館に足を運んでもらうのを待っ足を運んでもらうのを待っているだけじゃなく教えていただけたら︑福島に持って帰れるものがあるような気がしておじゃましました︒﹁はま・なか・あいづ文化連携プロジェクト﹂や︑﹁ Art Support Tohoku-Tokyo﹂は 被 災 者 の 方 に
直接向き合う仮設住宅や復興公営住宅での事業
岩名江里子︵以下江里子︶

がライフミュージアムネットワーク︒

も多かったのですけど︑ライフミュージアムで2011年だけの記憶に終わってしまうのではは震災で起きたことをどうやってこれからの糧なく︑それが今に繋がって︑未来がどう変わっあちこちでやってみました︒

いろいろなところから︒

江里子

小林

リアが充実してくると︑そこだけで考える状態

やっている活動を意外と知らない︒だんだんエ

う︑そういう芸術祭をやることになったのです︒

みなさんからの東北へのメッセージを見てもら関わった人たちのネットワーク︑スキル︑経験小林

田さんはミュージアム系ではなく︑障害のある

NPOのクリエイティブサポートレッツの久保は い︒今 日 ご 一 緒 す る は ず だ っ た 浜 松 の小林やっていたわけじゃないので︑それぞれの場所

みたいになる︒その時に︑せっかく東京から行っしたが︑コンセプトを﹁東北へのエール﹂にして︑

東日本大震災でストップした2年目の準備でう時に︑東日本大震災だった︒と1年やって︑2年目︑3年目までやるぞとい賛同する作家さん︑ちょっとずれていると思と思います︒

その時に︑私たちだけで︑今の福島を考えるていくのかも一緒に考えたい︒

う作家さん︑それぞれでしたが︑作家さんたち

福島県博︑小林さんたちからだったのですか︒

最 初 に こ う い う の を 始 め よ う と 言 っ た の は︑岩名のではなく︑日本全国で行われているいろいろな活動︑ミュージアムの事例を勉強して︑それを福島にもう一度伝えて︑福島だったらどんなことができるのかも考えたい︑考えられるのでに誰がいるか︑福島でどうすればいいかといっ

値が上がった︒それをくださったのはすごく大はないかと︑県内︑県外での事例調査︑ディス方を支援する団体の理事長さんです︒外の人とた時に︑都内の知っている人にまず県博に行っきいとあらためて思います︒見えないところで﹁会津・漆の芸術祭﹂

障 害 の あ る 方 た ち を 繋 ぐ 活 動 を し て お ら れ て︑て3県で動いているのだから︑隣県の情報を行すけど︒

こ れ ま で の 記 録 集 で 見 て い た だ い た よ う に︑博物館の機能を考える時にいろいろなご意見をたほうがいいと言われて︑それで川延さんと小き来させ︑一緒に事業をしてはいないけど近く降やっています︒

誘われ︑連れられて動いてきて︑それでライフ

福島でやる事業は︑やっぱり県博のみなさんにのチャンス﹄︒の 時 の 島 袋 道 浩 さ ん の 作 品 で す︒
﹃人 間 性 回 復時はもう東北の話ではなく︑これは阪神・淡路介していたのですけど︑今4まで出して︑このジャーナルは最初︑東北の事例をいろいろ紹佐藤

年やっていただいたからこその実感ですが︑いただける︒さまざまな方に入っていただいてにいる人に会いに行って話を聞くということをうん︑その頃かな︒

年経ってきている感じがあります︒

各現場でやっている人は︑震災後ずっと事業

それからずっと一緒にやって︑いろいろな所

ミュージアムに混ぜていただき︑こうして今もをやって︑に連れていってもらって︑福島県で事業を作っ佐藤

メディア作りをしながらやる︒それを6年目以林さんを紹介された︒それが6月から8月くらい︒﹂
Art Support Tohoku-Tokyo
小林

います︒

﹁
佐藤

た︒5年経った頃に一緒にやっていたメンバー︑

佐藤
この支援事業も︑支援と言ったらまず2年だ
ろうとスタートした︒

日なのです︑1995年の︒の話と繋がっている︒そこと並び立って︑どう方が原爆の伝え方にもあったよねとか︑今まですごく議論になってきた︒その時に︑その伝え

震災遺構の話やメモリアル施設が最近東北でもあっていろいろな経験をみんなが気にし始めた︒

イフミュージアムと同じように︑東北の経験が震災の後に︑いろいろな所で展示された︒ラ佐藤

東北だけの話じゃなく

ああ︑すごい︒

岩名

影の日が3月

これはご自分の家の近くに出した作品で︑撮佐藤

島袋さん︑こんなんやっていたのですね︒

岩名

都として支援するという話が出て︑警察や消防

年で一区切︒最初は2年っ

年︑すごいことです︒て言っていたのですよね︒

事業自体︑今年の派遣に加えて︑今私たちがいる財団の事業の5年目ぐらいまでは現場で事業を作り︑何が動いている感じです︒

やれるかをずっと考えて︑5年目ぐらいから少各地の人にインタビューをしたものが冊子にな

京︑当時の東京都歴史文化財団のチームが動かりました︒

しています︒事業として始まったのが2011小林
それが年はすごいです︒

岩名佐藤

延びていますけど︒

作っています︒今は単発でイベントをやるより仮設住宅は２年って決まっている︒東北では通年で一緒に事業を作る︑チームを支援するも︑通年で一緒に事業を作る︑チームを支援す10

まだ建っています︒

小林

既に動いている活動を支援するというやり方をはい︒そこからは毎年1冊ずつジャーナルを

佐藤

6年目︒

江里子

のインタビュー集を作りました︒というか活動が減る時期があって︑その時にこし落ち着いて︑支援も減っていって︑落ち着く

現地のメンバーと一緒に
もともと都内でNPOの人︑一般社団法人の人︑各エリアでプロジェクトをやっている人た
ちと一緒に事業をする﹁東京アートポイント計
画﹂をやっていました︒
そのやり方を使って東北で何か支援ができな
いか︑アーティストを派遣したり事業を持っていくより︑現地で必要なものを現地のメンバー

被災地支援事業のスキームでできないかというる と い う の が 事 業 の 目 的 で も あ る の で︑複 数 年と 一 緒 に 作 っ て プ ロ ジ ェ ク ト を 立 ち 上 げ た り︑ので始まったのが﹁ Art Support Tohoku-Tokyo﹂

東北3県でも︑宮城でやっている人が岩手でで関わるチームがだんだんできてくる︒

都内で事業をやっていましたが︑東北3県でです︒

県外事例調査﹁蜜ノ木﹂11

年の7月かな︒

やり方を使って芸術文化の部分でも何かできな﹁ Art Support Tohoku-Tokyo﹂と い う 事 業 は︑
震災の後に東北3県︑宮城︑岩手︑福島を東京

10

カッション︑場づくりをやるようになりました︒

1020

いかと始まりました︒今のアーツカウンシル東

10

10

200
201

10

いうふうに伝えていくかという課題がここ数年出てきていて︑その中で東北だけの話じゃなく︑今まであった出来事も混ざってくる︒

そういうのは大きい︑面白いですね︒

岩名

岩名

県外事例調査﹁蜜ノ木﹂

そういうことがクラスの授業でも話されたりしの前の小学校に小学校2年生まで通っていた︒

していたのは上野市駅︑お城の近くです︒お城守ってくださいって手紙を友だちと出したこと

強 く て︑中 学 校 の 時 に 村 議 会 議 員 の 人 に 村 をそ者だから︑逆にここがふるさとだって思いが

僕は子どもの時に途中から来た子どもで︑よた︒

当時ここは島ヶ原村ですけど︑ここにたまた

僕は1987年生まれで︑子どもの頃に暮ら

ま親戚がいて︑両親も田舎の暮らしがしたくて︑を覚えている︒

い︒引っ越した家はほんとにトトロの家みたい

それまでアートとか文学的なものに全然興味がが な く な っ て い く と い う 感 覚 が す ご く 強 く て︒

そういう問題が起きた時︑自分が育った場所

この場所の記憶を残すものを

ち ょ う ど 空 き 家 が あ っ た の で︑そ こ に 家 族 で引っ越して︑小学3年生の春から転校したのです︒城下町っぽい所からこういう農村︑村みた

な 感 じ で︑な ん だ か ぼ ろ ぼ ろ の 井 戸 が あ っ た︒

自分たちの土地の記憶とオーバーラップさせて小林横に正月堂の山︑森︒

いな所に来て︑なんかジブリのトトロの家みた﹁はま・なか・あいづ文化連携プロジェクト﹂

江里子
なぜでしょうね︒なぜ絵に行ったのでしょう︒
シャガールの画集と出会ったのが大きいですか︒

やっぱり画集は置いておくものですね︒

佐藤

小林
自分が考えていることをかたちにする︑伝える手段はいろいろある︒その中で岩名さんが絵を選んだのはなぜなのかな︒

き っ か け に な っ た︒ラ イ フ ミ ュ ー ジ ア ム で リの記憶とオーバーラップさせて考えてくださるがあった︒戦後にも1回合併があって︑周辺に野市駅の周辺は上野市で︑周辺にいくつかの村

年後に市町村合併がおこるって聞いた︒伊賀上まで育った︒ちょうど中学2年生の時かな︑数人︑それでも多いくらいで︑中学3年生

そういう田舎︑学校のクラスも1学年が僕のユダヤ人のコミュニティにいる︑それが素朴にシャガールの初期作品は︑ロシアの村で︑彼が読 み 始 め た︒古 い シ ャ ガ ー ル の 画 集 も あ っ た︒

なった︒それで︑学校の図書室に行って小説を残すものを作れないかなと結構考えるようにた時に自分が何かを作って︑この場所の記憶をて過ごしていた︒それが︑そういう問題が起きなくて︑友だちとゲームしたり漫画読んだりしです︒だから︑絵が上手になりたい︑アーティ

いて︑それが入選したのです︒

た︒﹃村 の 魂﹄と い う タ イ ト ル の 大 き い 絵 を 描

高校生の時に三重県の美術展に初めて入選し

岩名

サーチに行ってお話を聞いた広島の方が︑福島ある小さい村がどんどん合併して︑2004年

描かれている︒

ストになりたいって美術の道に入ったわけじゃ

でも後半は︑作品化した福島の出来事を県外にの伝承施設がどうなっていくかすごく気に掛けに こ の 島 ヶ 原 も 合 併 し て 伊 賀 市 に 変 わ る︒

そういうふるさとを題材にした絵を見て︑現ない︒なんて言うのかな︑自分が住んでいる場に立てる︒そんなことを思ったりしています︒

時 に︑福 島 で 起 き た こ と を お 渡 し す る こ と で 役頃でてくださるようになった︒そういう相互作用に

2 0 0 4 年 だ っ た か︑高 校 生 の 時 で し た け ど︑実を写しているわけじゃないし︑土地を記録す

所が︑市町村合併でなくなっていくというので︑持っていって成果展をしました︒福島の発信でなっている気がします︒この活動は強いものでそれが起こる数年前の中学校の頃からもう数年るのなら写真を撮ってもいいけど︑絵はまた違自分の考え方がありつつ︑開催地のみなさんが自分たちの土地はないけれど︑緩やかな︑網のようにみなさん

後に合併するかもしれないという感じの話がうすごい記録の仕方だと思った︒それから作品
代の頃に変わった︒

現物は島ヶ原の中学校にある︒結構でかい絵

岩名

絵の写真とか現物はないの︒

江里子と繋がる線ができていれば︑それが今度何かのあった︒を作り始めるようになって︑それが中学2年生

岩名の終わり︑3年生ぐらい︑将来は美術の世界に行こうと思うようになったのです︒

そうなのですね︒なぜ︑合併によって絵を描

人 に な っ て 働 く 場 所 が あ ま り な い︒な い か ら︑は︑やっぱり︑こういう所に住んでいると︑大そして︑なんとなくみんなが認識していたの

自分の人生は自分の場所で生きていきたいく方に岩名さんが行ったのかが気になっていま

小林

した︒

事 業 と か が 駄 目 に な る︒自 分 た ち の 住 ん で い る
場所の地名だけ残り生活は続いていくけど︑村ろんみんながそうではないですけど︒ここ島ヶ展覧会をしていて︑地元で完結しちゃう︒もち食べていけないと︒高校の先生も公民館とかでの大人たちは︑こんな田舎で絵を描いていてもやっぱり︑美術に進みたいと言った時︑周りツに留学中に東日本大震災が起こった︒

れてもらって︑2年間勉強していました︒ドイ

ルドルフ芸術大学に研究生みたいなかたちで入美術を勉強したいと思ってドイツに︒デュッセ

ルな場所で作品を作っているので︑違う環境のにドイツの美大に行きました︒こういうローカ

ドイツの美術に興味があったので大学卒業後めるようになったのです︒

原で作っている作品ももっといろいろなものをそうですね︒それはありました︒

吸収したいし︑自分も外に繋がっていかないと絵を教えてくださいと

本 人 は 伊 賀 上 野 出 身 で︑ア ト リ エ も こ っ ち に声をかけた︒このあいだテレビ見ましたって︒

岩名

あって︑たまに描きに来ていて︑それの帰りだっミーハーですね︑ミーハー︒の行事やそういう大切なものがなくなっていく︒

ぱ り 合 併 し ち ゃ う と ︑こ れ ま で 村 で や っ て き たていくのは厳しいから仕方がない︒だけどやっ人も減っていく中で︑村として独立してやっ

大切なものがなくなっていく

そうですね︑次に繋げていけますよね︒

小林
岩名さんはなぜ始めようと思ったのか聞いてもいいですか︒

トトロの世界みたいな勉強できる子は進学校に行って都会でいい仕事を探す︒地元の高校に行って︑そのまま地元の工場とか市役所に勤める︒パターン化されているという現実がある︒なんとなく子どもながら同級生たちも︑そう思っていたと思う︒そうい
うのとは違う︑自分の人生は自分の場所で生きていきたい︑そういうのはありました︒

小林

いけない︒

佐藤さんは知っていると思いますが︑戦後の抽いて︑戦後に﹁具体﹂という芸術運動があった︒

すけど︑元永定正という伊賀市出身の芸術家がそれで︑高校に行っても絵を描いていたのでやっていた︒そこに高校生から通うようになっ大阪で弟子を集めて合評会みたいなことをさいと︒﹁じゃあ︑見てあげる﹂って言われた︒

あって︑そこに手紙を出して︑絵を教えてくだ

話帳を調べたら︑伊賀上野のアトリエの住所がもらいたい︑絵を見てもらいたいと思った︒電そこに行って4年間絵の勉強をした︒美大に行滋 賀 県 大 津 の 成 安 造 形 大 学 を 勧 め て も ら っ て︑かないから︑元永さんが客員教授をやっている美 術 を 勉 強 し た い と 思 っ て い た︒周 り に 美 大 と会って︑いろいろな交流があった︒その近くで関西で発表している大人の作家さんたちと出パ イ オ ニ ア 的 な 人 に 出 会 っ た︒大 阪 に 行 く と︑報道された︒福島の原発のこと︑津波のことも︒

その時に現代アート︑抽象画の日本の美術のて︑電車でいろいろお話しした︒偶然︑すごく

象絵画運動みたいなのが関西でもあったのです︒て︑毎日作品を作って︑月に1回の合評会に見くと今度はもっと新しい同世代の仲間とか先生

周りのドイツ人のアーティストもいろいろな話

有名な芸術家に電車で会って︑この人に教えてそこに伊賀から参加していた作家さんで︑大正せに行くようになったのです︒これまでは︑伊たち︑新しいアートに出会った︒

元永定正

生まれの人だったのですが︑谷川俊太郎と絵本

賀で図書館にある画集を見て︑美術部で油絵を2011年だったのですね︒

を 作 っ た り し た︒そ の 人 が 伊 賀 上 野 に い ら っ独 学 で 描 い て い た の で す け ど︑た ま た ま 現 代
ア ー ト の 作 家 さ ん に 出 会 っ た の が き っ か け で︑代はもっと自分の表現の幅︑人間関係を広げて喪失感があって︑それで表現を始めて︑高校時の作品をどういう展覧会に出すか︑自分の作家留学している時は︑どちらかと言うと︑自分をしていた︒

そうです︒ドイツのテレビでも震災がすごく

岩名

社会とか地域のことをもう一回考えるようにしゃって︑たまたま高校の帰りの電車の中で出

現代アートの世界に進んでいった︒

お手紙を出した時の心境は︑最初に村のことを作ろうと思った︒

ぐらいの時に︑もう一回地元を題材にした作品

ろな表現の作家さんたちがいる中で大学３年生

元島ヶ原に戻って作家活動︑地域をテーマにしロッパ︑東京で作家活動をするのではなく︑地回考えるようになった︒それがきっかけで︑ヨー震災が起きて︑社会とか地域のことをもう一活動をどうするかを中心に考えていた︒

を残したい︑その選択肢として絵を選んだ時のを考えた時︑都会的と言うと変だけど︑いろい

気 持 ち の 延 長 だ っ た の で す か︒そ の た め の 表 現小林

いこうと頑張っていた︒大学に行って作家活動

中学時代は村がなくなっていく︑故郷を失う

会った︒

小林
たまたまとはどういうことですか︑話しかけたの？

テレビの﹃たけしの誰でもピカソ﹄に出ていた︒

岩名の幅をもっと広げて豊かにするためにスキル

島ヶ原の森でスケッチを始めて

東日本大震災がきっかけというあたりをもうた作品作り︑そういうプロジェクト的なものを

戦後の前衛芸術特集かなにかで︒それを見ていアップしていきたかったのですか︒

少しお聞きしたいです︒拠点をふるさとの島ヶすか︒すごく目立っているのを見て︑友だちと︑
あ︑こないだテレビに出ていた人だって︒

小林

しようと思うようになりました︒

た︒そしたら︑学校の帰りの電車にその人がいた︒

スケッチを始めて︑地元の歴史︑言い伝えを聞原にして︑表現する対象も変わっていく︒回帰

田舎の駅なので︑人はあまりいないじゃないでいて︑自分のルーツを作品にしていこうと思う
岩名

自分が子どもの頃に遊んでいた島ヶ原の森で

もっといろいろなものを吸収したいしようになって︑それで地元を題材に絵を作り始江里子

県外事例調査﹁蜜ノ木﹂

202
203

10

28

う環境は︑ふるさとに戻って芸術をしたいと考いた時から︒例えば︑日本では宮沢賢治が農民﹁蜜 ノ 木﹂を 始 め よ う と 思 っ た の は ド イ ツ に

県外事例調査﹁蜜ノ木﹂したということかもしれないですけど︑その心えるきっかけになりました︒
芸術︑羅須地人協会をやっていた︒僕が留学していたデュッセルドルフの芸術大学で︑もう亡く な っ た け ど ヨ ー ゼ フ・ボ イ ス が 教 え て い た︒

会ったとか︑飲んだとか︒

郵便配達員さんで画家になりたかったおじさんがいて住する人が急激に増えた︒しかも若い世代︒僕

すごく変わってきていた︒震災以降︑地方に移帰ってきて思ったのは︑村と周辺の雰囲気が︶という芸術祭があって︑ たアトリエだった︒その人は︑そこを自分の制
家の芸術祭
HANARART
作拠点︑村の人たちが集まるコミュニティにし三 瀬 夏 之 介 さ ん と 一 緒 だ っ た︒ア ー テ ィ ス ト

震 災 の 後 に 奈 良 県 で﹁は な ら ぁ と﹂︵奈 良・町した︒東北との繋がりで言うと︑2011年の作っていこうとドイツにいた時から考えていま

もっと社会や地域の人たちと結び付いた芸術をで ま と ま っ て 見 ら れ た︒作 品 づ く り じ ゃ な く︑に植えるとか︒その活動の記録を地元の美術館ていた人です︒樫の木をドイツのいろいろな町な言葉を残して市民と芸術プロジェクトをやっようと思っていたらしいけど︑建ててまだオー

スペースの手作り小屋みたい︒

ら︑もう廃墟になっていましたが︑結構大きい

トリエがあるのを教えてもらった︒行ってみた

していたら︑たまたま村外れに使われてないア

た︒もう一つは︑村に帰って来てアトリエを探

たまたま会って声をかけた子たちが何人かい

岩名

始めて︑その後︑ギリシャ危機︑EUの問題にらが子どもの頃は退職してちょっと田舎にといプンしないうちに亡くなってしまった︒それか

彼 は︑﹁全 て の 人 は 芸 術 家 で あ る﹂と い う 有 名も繋がっていく︒

う人はいたけど︑結構若い人たちが田舎を求めトークで三瀬さんと一緒に登壇させていただい

島ヶ原はどうでしたか︒

芸術活動をしようと思って戻ってこられた

小林

情とか考え方の変化をもう少し詳しくお聞きしてもいいですか︒

その時期に重なって起きていた

当時︑語学学校に通っていたのですが︑あるて 移 住 し て 来 る︒ 島 ヶ 原 の 隣 に 京 都 府 の 南 山 城た︒三瀬さんはその頃東北画を始めていた︒東たかったおじさんがいて︑その人が自分で建て年以上︑廃墟になっている場所︑建物ンから来た︒農家︑空き家を改装したカフェがトリエで作品を作っているだけじゃなく︑もっし合いをした︒だんだん︑地元に帰ってただアもそういうのを伊賀に戻ってやりたいですと話
お借りしました︒があると聞いて︑アトリエにしたいなと思ってはなかったですけど︑帰国した後にテロが起き移民の問題があって︑僕がいた頃はそこまででいた気がする︒自分の周りでも︒ヨーロッパはいろいろな要素がその時期に重なって起きて月から︑ギリシャ人︑イタリア人︑スペイン人

村 が あ り ま す が︑僕 が 帰 国 し た ら 山 奥 に 現 代

岩名が急に増えた︒休み時間に話をしていると︑もアートのギャラリーができて︑テクノポップ系
らもう地方に移住する人が急激に増えた

う母国じゃ仕事がない︑だけどドイツはまだ仕北でいろいろやっているという話を聞いて︑僕えた︒そういう社会の変わり目でいろいろなこ

村に住んでいる人たちだけのコミュニティみ

急にでき始めた︒と地域とコミットメントした仕事をしたいと思岩名事があるから︑家族を置いてきて働く︒今からの音楽をやっている人たちが︑ドイツ︑ベルリ

昔︑島ヶ原村の郵便配達員さんで画家になり

ドイツ語を勉強して働きたいという人が急に増とが起きていました︒

たいなのがあったのが︑やっぱり震災以降だとアトリエの掃除をしているうちに社会にコミットメントした芸術を年ぐらい放置されていて草だらけ︑ごみも事情で村に残って地元の仕事をせざるを得ない︑敗したとか︑外に出て仕事したかったけど家のる同級生の子たちに声をかけ始めた︒就活に失るうちに︑だんだん︑人が集まってきて︑それ地元の友だちと一緒にアトリエの掃除をしていめた︒その時に手伝ってくれる同級生の子たち︑いっぱい置いてあって︑それを自分で片付け始

それで︑こっちに帰って来て︑村に残っていけど自分も何かしたいと︑そう思っている子た

感じました︒

帰って来たら︑少し周りも変わっていて︑そ小林が﹁蜜ノ木﹂になっていく︒
人ぐらいいたかな︒その後は流動

バーじゃないかの境界線が︒イベントがあると的になっています︒この数年はメンバーかメン

多い時はちが何人かいて︑そういう子たちにもう一回村で何か起こすことをしようと話を始めた︒

こで﹁蜜ノ木﹂を始めようと思ったきっかけは︒

すごく変わってきて︑結構時代の流れ︑変化をうようになりました︒

自 分 が 作 品 を 作 る こ と︑自 分 の 作 品 が 全 て で︑
それがどこで展示されるかとか︑そういうことを考えて活動していた︒けど︑もっと社会にコ
ミ ッ ト メ ン ト し た 芸 術 を し よ う と 思 っ た の は︑やっぱり震災︑ヨーロッパの状況の変化︒
アフガニスタン人の同級生が一人いた︒彼はアフガニスタンで絵の勉強をしていたけど︑戦

岩名

必ずしもみんないいとは思っていなくて︑講に

ヨーゼフ・ボイスが教えていた寺 で す︒﹁蜜 ノ 木﹂が で き て い く 中 で︑そ こ になる時もお寺にクレームの電話があった︒村の代︑ 代︑ 代ぐらい︒イベント︑

江里子
女性が頭屋になった時もバッシングがあったみたい︒お酒を注いでくれないとか︒

う人たちがいなくなっちゃって︑行政的にも資ている人が村に何人かいらっしゃった︒そうい

村 の 人 た ち に 取 材 す る と ︑昔 は 郷 土 史 を 調 べ

していくことができない︒

この土地の記憶︑記録をもうパブリックに継承

んだかよくわからない場所になっちゃっている︒

どうだろうね︒市が管理している︒結局︑な岩名

パブリックに継承していくことができない

中はもう見られないのですか︒

突然人が集まってきてくれたり︑例えば︑昨日

コミットメントする︒正月堂で行なわれている︑です︒だいたい

そういう話になぜなったのですか︒たまたま言い伝えでは1千年以上続いている不思議なおお じ い ち ゃ ん た ち が﹁イ ベ ン ト 気 分 で や ら れ小林

イツで絵の勉強をしていた︒そういう人に出会

祭りがあって︑お祭りを行う講というグループ

ちゃ困る﹂と言うから︑住職のところに通って争が起きて避難してドイツに引っ越してきてドも調査に来てくれた学芸員さんたちがそこに加が あ り ま す︒お 供 え も の を 作 っ て︑奉 納 す る︒

正月堂の歴史の資料をいただいて読んだ︒文句小林

わってリサーチに参加してくださったり︑秘密2015年︑﹁蜜ノ木﹂がその講になっていく︒

を言ったおじいさんより僕のほうが詳しくなっ村の人たちのリアクションはいろいろですね︒

結社感がアップ︒

年 ぶ り の ご 開 帳 が あ る の で す け ど︑

運営する中心にいる子たちは僕ら前後の世代

お 祭 り の 行 事 に な る と も っ と 幅 が 広 が り ま す︒
その年に中のお寺で展覧会を企画した︒そのドキュメン﹁蜜 ノ 木﹂が そ の ご 開 帳 に も 関 わ っ て︑ご 開 帳

トを地元のケーブルテレビが作ってくださった︒

年以上空き家になっていたものが︑またよみがえって︑お餅を作るだけでも大変な作業

彼の作品もまた見られるようになって︑地元の方たちも見に来てくれるようになった︒︵映像視聴︶

は 僕 の 中 で︑﹁蜜 ノ 木﹂の 活 動 で 重 点 を 置 い て

2004年以降更新されていない︒そういうの

料 館 は 動 か な く な っ ち ゃ っ て︑村 の 年 表 は﹁蜜 ノ 木﹂に 関 わ っ て い る 人 た ち は︑み ん な

岩名

みんなそれぞれの視点

構前から準備が始まります︒初めて参加した時

やりたいことです︒

日︒その結に︑この期間全部やるのかと思った︒三つの講

そ れ ぞ れ の 視 点 で 関 わ っ て い る︒僕 は ア ー ト︑日︑

映像は地元のケーブルテレビが作ってくれたと一緒に合同で準備をさせていただく︒村の方

土地の記憶をリサーチするという視点で運営し時に炊いていって︑炊けたら2階に持っていっを決めて︑3段重ねの蒸し器が5個︒それを同来て仕事をしている人もいる︒みんな﹁蜜ノ木﹂

江里子さんみたいに大人になってからこの村にが 集 ま っ て い る か ら 加 わ る と い う 人 も い る し︑

泉施設で働いている人もいる︒なんとなく友達

分 た ち︑﹁蜜 ノ 木﹂み た い に 村 に 関 わ っ て い るの記憶の断片みたいなものを︑アートとか︑自ご開帳のインタビューで言っていたように︑村資料館的なことをするんじゃなくて︑さっきも料を集めて︑いわゆる郷土史研究的なものとか︑

その後︑鬼の目玉︑耳︑そういうものを付けに対して感じていることは違う︒やっているこ

それをもとに作品を作るとかして︑土地の記憶なくなった資料などをいただくことも多いので︑若い人たちが関われるかたちで発信し︑使われは︑村 の 人 か ら 託 さ れ て い る 部 分 も あ る の で預けてくださる︑資料をくださるということ

小林とを自分の手法でやってきたと思うのです︒と今自分たちがしていることをもう一回繋ぐこが紡げなくなった後に︑その土地の記憶の断片

ると思っている︒

その資料館も永久休館みたいな状態︒

併後は村の歴史を記録することがもうできない︒

2004年で終わっちゃっている︒つまり︑合の 資 料 館︒村 の 年 表 が そ こ に あ る の で す け ど︑村の資料館があります︒伊賀市になる前の村立

今 日︑時 間 が あ っ た ら 通 ろ う と 思 い ま す が︑と思っていることはそれぞれ違う面を持ってい岩名

県外事例調査﹁蜜ノ木﹂﹁イベント気分でやられちゃ困る﹂

ションはどうですか︒

数年間活動されてきて村の方たちのリアク

小林

る作業をして︑いろいろな飾りものを毎年作る︒

大変な作業︒て搗く︒それを繰り返す︒お餅を作るだけでもだけど︑自分はやっぱり作家なので︑昔の資もの︒正月堂のご開帳に合わせて作った︒正月ていますが︑農業をやっている人もいれば︑温正月堂のお祭りは2月の

江里子

20

それまでは︑絵を中心に描いていて︑絵で完結︒

思うのですが︑僕が帰って来た時に村の風景が10がいろいろセットしてくれるのでできています

正月堂のご開帳

10が︑すごく大量の餅米を洗って︑蒸して︒担当

12

堂というお寺は︑村での歴史も古い象徴的なお11た︒

村でそういうアトリエを建てた人が亡くなっ

40

ち ゃ っ て 村 の 人 も 残 念 に 思 っ て い た︒

33

20

204
205

10

30

しょうか︒

青年団が集まって︑
自分たちで本を作った
岩名
全然知らなかった村のことを知ることがある︒
ご開帳の時に︑1927年かな︑この村の青年団と周辺の六つの村の青年団が集まって︑自分代の人たちが︑自分たちの生活︑またちで本を作ったことがあったらしい︒当時の青年団の考えていらっしゃることはありますか︒

す︒

歳の同級

散歩の最後に話して︑彼らの知っている所︑泰4回くらいやったかな︒次はどこに行くかを

江里子

全然知らなかった六地蔵に行こう﹂みたいな感じですか︒﹁行 こ う﹂と 言 っ た ら︑み ん な が﹁行 こ う︑小林

4 月 の 終 わ り ぐ ら い︑ 島 ヶ 原 は 感 染 者 も い な

岩名

ただ散歩するだけではない

けない状況になって︒

緊急事態宣言が発動されて︑みんなどこにも行

一 番 最 近 の 活 動 は﹁歩 く 日﹂︒今 年 の 4 月︑

江里子

県外事例調査﹁蜜ノ木﹂で も こ の 活 動 も 数 年 で 解 体 さ れ て い く︒﹁蜜ノ木﹂も︑ああいうニュースで︑若者たちが村を盛り上げています︑みたいにパターン化されて紹介されるけれど︑でもやっぱり︒

小林
現実はそういうことじゃない︒

現実も含めて﹁蜜ノ木﹂の活動
岩名︑

生なのですけど︑彼らが次はどこに行こうと決岳さんも知らない所に︑みんな機となって︑じゃあもう一回自分たちの身近なかった︒なのに︑県外に移動できない︑自宅待休みの日は村の中でみんなが集まってワイワイ
めてくれていましたね︒竹藪の中にある︑全然

代 の 頃 は 実 家 暮 ら し で︑さにライフミュージアムネットワーク的な村の知らなかった六地蔵に連れて行ってくれました︒

現 実 は︑や っ ぱ り

人たちのネットワークを作ろうという本です︒
所を見つめ直してみよう︑単純に言えば外を歩で き る け ど︑て︑村を散歩するのですけど︑ただ散歩するだ

け な い︑家 族 が で き れ ば 家 族 の 時 間 も 作 ら な

けではない︒村に疫病にまつわるお堂があってノ木﹂のいうと変ですが︑地域の付き合いもあって︑若きゃいけない︒実際にこういう村だと︑昔はとい人には生きづらいと感じて出て行く人たちも岩名る の で︑若 者 が 感 染 を 撒 き 散 ら し て い る 的 な︑

テイミュージアム﹂という展覧会の中で﹁非常その後︑三重県立美術館で開催された﹁＃スこういう表に出る活動に関わっている人たち

邪の流行︑関東大震災︑戦時中に作られた作品︑時の美術﹂という︑美術館のコレクションを活に出て行った時代で︑土地に残された人たちが︑ ﹁蜜 ノ 木﹂で 農 業 を や り た い と プ ロ ジ ェ ク ト をまって歩いているのは︑不快じゃないけど︑なかして︑近代日本に起きた非常時︑スペイン風

立ち上げても続かない人も現れたりする︒そう
美術館のコレクション︑三重県ゆかりの作家の田舎だから監視もあるじゃないですか︒自粛を周辺の人たちと繋がって地域をよくしていこう︑
んでこの時期にと︒

誰のお墓であるかわからない︑だけどそこには村の祠︑誰かのお墓︑痕跡はあるけど風化して品とこのコロナ禍で作った作品を出展しました︒

こで僕も東日本大震災の時にドイツで作った作作品と資料を見せる展覧会が開かれました︒そいう現実も含めて﹁蜜ノ木﹂の活動なのかなと

岩名

マイナスな感じで見られる︒

小林

思います︒

本を手に入れたのをきっかけに︑年前の村の﹁蜜 ノ 木﹂の 活 動 で は な い で す が︑青 年 団 の人たちが書いた言葉を引用した作品のシリーズ

年後の今︑村が過疎化で人がいなくなって︑村の記憶を保存︑紹介できなくなっを作って兵庫県のギャラリーで展覧会をしまししれないけど︑でも疫病退散に由来するお堂をも外に出ていないから︒そう思う人がいたかもようと﹁蜜ノ木﹂の人たちに書いた手紙︑それ行っている写真︑コロナ禍での写真︑散歩をしその作品の前に﹁蜜ノ木﹂の子たちとお参りに材にしたシリーズです︒それが展示されていて︑何か昔ここにいた人の記憶があるというのを題

若い人たちがお参りしている︑そういう行動はそういうのは全然なかったです︒そもそも誰村の人たちに考えてもらえる問題と思っていまた︒

人が変わったり抜ける人がいたりしても活動

小林は継続されていますね︒ここ1︑2年で︑何かうん︒重なっています︒

岩名小林

ルにクリアにわかるのです︒当時の新聞記事もあります︒

体がある意味コミュニティじゃないですか︒仕ち ろ ん 作 家 と し て の 仕 事 で す け ど︑丁 寧 に リとがミュージアム的です︒岩名さんの活動はもお話を聞いていると︑やっていらっしゃるこ

いけど︑倉庫からほぼ出てこないということが役所に寄贈されて廊下に飾られていたらまだい

ものは︑もう家族が全部捨てちゃったとか︑市ですけど︑ずっと地元で活動していた人たちのない的なお返事で︒当時の県の美術館は︑やっについて︑昔はどうでしたかと聞いたら︑何も何年か前に県の美術館の人に伊賀地域の美術

それまでできなかったリサーチをしたい

一緒にやりませんかと︒

それは岩名さんからアプローチしたのですか︒

しい︒自分の師匠︑自分に教えてくれた人を辿っ

ミュージアム的ていくと伊賀地方に洋画が伝わった時期もリア

ついて︑今は︑どういう人たちが参加できたらそれまでは︑村の人たちと一緒に地域の記録を集めて発信するとか︑どちらかというと発信について考えていましたが︑今︑コロナで大き

ただ︑伊賀市に美術館がないので︑東京に移事でやっているとか︑地域おこしをしようといサーチをして資料的なものも展示して︑過去のぱり東京とかで成功した作家たち︑知名度のあ住して活躍した人はアーカイブが残っているのうだけでやっているわけではなく︑こういう﹁蜜ある︒それを2年ぐらい前から調査するようにる作家は取り上げるけど︑ローカルな周辺部ま小林ノ 木﹂と い う 所 に 人 が 集 ま っ て く る︒た ぶ ん︑
記録を集めてそれをベースに作品を制作していな っ た︒ご 遺 族 の 方 か ら 作 品 を お 借 り し 当 時 の調査︑研究︑展示︒

小林

たまたま戦後に伊賀地域で現代アート的な活お話ししたら一緒にできるかもと思って︒

かったリサーチをしたいとお話されていたので︑けど︑若い学芸員さんたちは︑それまでできなでリサーチできていないと話をされていた︒だ

岩名

小林さんたちがここに来るのも︑こういう場所

資料を集めてうちのアトリエで展覧会をしまし

当時生きていた人たちが何をしていたか動をしていたおじいちゃんに出会って︑伊賀でていると聞いたので︑県立美術館の学芸員さん

るじゃん︑と︒それで︑その人に資料もまだ残っもいろいろ昔やっていたよと聞いた︒ああ︑あ
たくさん新聞に載った︒これはその一つでそのこの時はいろいろな新聞社が取材してくれて︑江里子時に作った冊子です︒

三重県立美術館の研究発表の広報誌がきっかけ

美 術 館 の 学 芸 員 さ ん も 一 緒 に 調 査 に 加 わ っ た︒

結構たくさん人は来てくれましたよ︒

岩名

伊賀上野からのリアクションはどうでしたか︒

小林

借りてきて展覧会をする︒

ど︑もう一回発表する場所を作りたいと作品を地元の人たちに︑地元の人だけじゃないですけ

調査するだけじゃなく︑そういう作品をまたりませんかと言って︑始まったのです︒

たちにこういうのが出てきそうなので一緒にやちゃったから︑すべてはできないですけど︑自で果たす︒青年団の本のような資料も実際に収集している︒今は村の人たちもほとんど知らないものもある︒逆に︑若い人たちが村の人たち

く︑いろいろな地域でもあったので︑この村限

伊賀には美術館がないのですけど︑三重県立

岩名

定じゃなく︑ある時代に︑当時生きていた人たで県立美術館の学芸員さんたちも伊賀地方の調くださった︒

県外事例調査﹁蜜ノ木﹂

賀って洋画がすごく盛んだった時代があったら

伊 賀 は と に か く 忍 者 推 し で す け ど︑戦 前 は 伊

伊賀地域︑伊賀全体の近代の画家の作品です︒今︑ さった︒この地域の美術の歴史の年表も作って﹁くずれる家﹂という展覧会で展示したものは︑ 査 で 発 見 し た 資 料 を 美 術 館 で も ま と め て く だ

ちが何をしていたかの一つの記憶だと思う︒

でも︑青年団の文芸運動はこの村だけじゃなも知らないようなものを見せる︒

学芸員さんも一緒に分がそういう機能をインディペンデントな状態

そ う で す ね︒村 で そ う い う 機 能 が な く な っ岩名た︒

る︒現地を歩いて調べ︑集まる場になることをがあるから︒

あるからですよ︒

小林

岩名
外の人との接点となる場所でもある︒場所にているのではないからこそ面白い︒

意 識 し て︑す ご く ミ ュ ー ジ ア ム 的︒行 政 が や っでも外に発信することとはまた違い︑ここ自いイベントも難しくなっている︒

いいのか結構考えています︒

らも資料で展示されました︒

小林て い く 中 で︑﹁蜜 ノ 木﹂が で き て 展 覧 会 を し て

それって︑変えていこうという本を作っていたらしい︒そ要 請 さ れ て 出 歩 け な い 時 期 に︑若 者 だ け が 集

そこにお参りしました︒若者だけで集まってい27には︑また別の︑その人たちの人生と現実がある︒

いる︒

昔ここにいた人の記憶

く︒リフレッシュにもいい︒そういうのを﹁蜜小林
本を作ることでネットワークを作るみたいな感じですか︒

昭和初期︑関東大震災の後の恐慌の時代︑す岩名代ぐらいの子たちとするようになっ歳になれば︑就職もしないとい26

れをいただいたのです︒

ごい不況で村の若い人たちも都会に仕事を探し

30

いるのと繋がっている︒

90

90

206
207

20

20

20

遺族の方もいらっしゃった︒

江里子

市の文化関係の人たちも︑こういうのがあっ岩名たのですかと見に来てくださった︒

ンバウンド︑忍者観光のテーマパーク化がすごく進んだ︒

か し こ も 忍 者 だ っ て 思 っ て︑若 干 ウ ザ イ と い う

抵抗運動的な視点は強くあった︒村で育った子︑﹁蜜 ノ 木﹂が で き る 過 程 に 対 抗 じ ゃ な い け ど

抵抗運動的な視点

い︒そのギャップがどんどん発生している︒

発信する人も減っていくからお金も回ってこな

周 辺 の 村 は 資 料 館 も な く な り︑文 化 的 な プ

どこもかしこも忍者
レーヤーもいなくなっていく︒研究している人︑

県外事例調査﹁蜜ノ木﹂

市に作品の収蔵があるのですね︒

小林

江里子

そうです︒ちょこちょこ︒市長さんがすごくか︒トイレのマークも忍者だったりする︒最近

私は初めてこっちに来た時︑うわあ︑どこも美術に興味があって︑収集している︒自分のコはもう慣れてしまったので︑何も思わないです

江里子

レクションを持っている︒

はわかりやすいし︑海外の人も日本といったら

島ヶ原で育った子たちからすると︑どんどん自けど︑もったいないと思います︒もちろん忍者分たちのアイデンティティが失われていく︑居岩名
忍者︒私が留学していた時に︑日本のことを全

場 所 が な く な っ て い く と い う 感 覚 が 強 か っ た︒

土地の歴史って一つのものだけじゃないです
市長が持っている資料に戦前の伊賀の絵画グ

まだいるの﹂みたいな︒忍者って︑かなりイン然 知 ら な い 人 も 忍 者 は 知 っ て い る︒﹁忍 者 っ て

そ う い う も の に 対 す る 抵 抗 じ ゃ な い で す け ど︑

小林

ループの新聞もあって︑僕にコピーをくれた︒

識があって︑だからそこに焦点を置いて︑伊賀ターナショナルなコンテンツなのだなという認

近代に美術が盛んだったというのも︑間違いな素としてある︒忍者ももちろんその一つだけど︑からね︒当たり前ですが︑いろいろなものが要江里子
泰 岳 さ ん︑﹁蜜 ノ 木﹂が や っ て い る こ う い うく要素の一つですね︒

インディペンデントでできる範囲で︑失われて

インバウンドとかテーマパークとは違う土地のいくもの︑忘却されたものを自分たちで手に入記憶を残していこう︑というのは僕には結構あ市が取り組んでいるのは︑観光としてはありだ

ことが︑圧力をかけている感じもしますよね︒

この時も︑昔こういうのがありましたというもう一つは芭蕉︒芭蕉と忍者︑この二つが強と思うのですが︑美術館とか博物館と関わりは

岩名

いので︑もうちょっとバラエティに富んでいたれる︒それをアートというかたちで戦っていく︑ね︒美 術 館 も こ う や っ て 動 い て く だ さ っ た︒

ないし︑もったいないと思いますね︒

伊賀の年配の人たちがやっている美術サークル

岩名

している若いアーティストの作品とか﹁蜜ノ木﹂だけではなく︑近くの空き家で伊賀出身で活動に 参 加 し て い る 村 の 人 た ち の 言 葉 を 書 い た 板︑

でも︑ここではしているからね︒

江里子

ることは基本的にしないようにしています︒

展示︑発表させてもらうけど︑伊賀市で発表す自分の作品は︑東京のギャラリー︑美術館では

今は市の文化関連の委員もさせてもらっていりますね︒

市に寄贈しようと今年から動いてくれるらしい︒

らいいと思います︒

そういうものも一緒に展示して︑この土地の過
でも︑行き場がなくなっている昔の画家の絵を去 の 記 録 だ け じ ゃ な く︑そ れ が 現 代 と ど う 繋て︑複 雑 な 立 場 で す︒自 分 で 決 め て い る の は︑

インバウンド向けでもあるのですか︒

小林

僕らはインディペンデントだから︑ずっとそう

それは大きいですね︒周辺の農村も合併して

岩名

今の伊賀市になっていますが︑忍者は︑昔上野市 が ほ そ ぼ そ と 観 光 と し て や っ て い た も の が︑う イ ン バ ウ ン ド 向 け の 忍 者 推 し の 町 に な っ て︑て自分で戦うので︑地域の人に見てもらいたい

岩名

町の名前︑駅の名前も変わり︑中心部とその周辺︑のですけど︑やっぱり︑市の観光的視点の観光

今は周辺の農村も飲みこんで市をあげてああい

お二人は︑忍者イメージを固定化させようと

昔の島ヶ原みたいな村との格差ができる︒一方

小林

ます︒

たちが動いてくれるのは︑いいことかなと思いが︑また別に発生して︑結果的にいろいろな人

きっかけになっていくと︑動いてくれる人たち

い う 活 動 は で き な い け ど︑こ う い う の が 一 つがっていくかまで紹介したのが2018年︒

小林
またやって欲しいという声は︒

どうなのかな︒講演には呼ばれるようになり岩名ましたけど︒伊賀の文化の研究をしている人が意識的にやっている伊賀上野の今の状況をどうで市の中心部は観光資源がありそうな場所でイ

か な り 高 齢 だ し︑専 門 の 学 芸 員 さ ん も い ら っ

考えていらっしゃいますか︒忍者に絞って伊賀そうそう︒島ヶ原で自分のフィールドを作っ

し ゃ ら な い︒市 役 所 の 文 化 交 流 課 が 市 役 所 の上野を外に出している感じがありますけど︒

月の3日に変えたんです︒そやけどまた今年か神輿の担ぎ手がおらなかったんです︒それでら日に戻したんです︒て い て︑実 は す ご く 多 文 化 都 市 で す︒だ け ど︑月

僕らの子どもの頃からそうでしたけど外国人労その工業地帯には南米の労働者の人たちも来持っている昔の作品を市役所でキャプション付

目の前に忍者がいた︒

小林

働 者 の 人 た ち は︑そ う い う 人 た ち の コ ミ ュ ニ

日はもう年の瀬ですね︒

月

小林

島ヶ原団子
山菅
そうです︒秋祭りにお餅を搗くんです︒祭りの島ヶ原団子といって︑親類縁者に配るんです︒
祭りの団子︑餅搗いたらね︑もうあと5日ほど育った人たちは島ヶ原というアイデンティティ

僕は複雑なアイデンティティだけど︑島ヶ原で小さいお子さんも修正会に参加していらっ

日に︒

11

けて紹介してくれるようになった︒

事業的なものに組み込まれ︑吸収されるのとは一線を画そうと自分で決めています︒

小林テ ィ が あ る︒工 場 と 外 国 人 の コ ミ ュ ニ テ ィ があって︑だけど︑町は忍者の町ですとか言って統一しようとしている︒いろいろなレイヤーが合併した旧村も含めて﹁伊賀市﹂になってい佐藤

る時に︑﹁伊賀﹂のアイデンティティというか︑

あ っ て︑﹁蜜 ノ 木﹂は︑そ の 中 で 伊 賀 市 の 辺 境ています︒

で 起 き て い る こ と ︑忘 却 さ れ そ う な 記 憶 を 調 べ

旧村の人たちも伊賀であるという感じですか︒

自分たちの村のアイデンティティ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

白いものとして消費されるのとは違う仕事をしが強い︒他にもいろいろな村があるけど︑その伊 賀 と い う ア イ デ ン テ ィ テ ィ は あ ん ま り ね︒

岩名

ないといけない︒もちろん﹁蜜ノ木﹂でやった人たちは︑伊賀というと市駅︑お城の周辺︒昔したら正月の餅つかないかん︒餅搗きばっかりことを市役所の人たちが見て︑結果的に伊賀市

しゃいましたが︑大人になってその時は戻って小林

月

修正会の日やったら戻ってきてくれる︒みん

日本で一番遅い秋祭りが月なのですの団子です︒ほんで餅に家紋を捺すんです︒家よもぎ餅︑よもぎを入れた団子とか︒餡なし

山菅

餅に家紋を

どんなお団子ですか︒

小林

すわ︒

1年通したらな︑餅を供える行事ばっかりで山菅なるほど︑そこは島ヶ原がすごく豊かな部分できると思うんです︒

なんか自分で作っていたので︑そういうことがしてる話やね︒まだ百姓多いですからね︑餅米の絵画とかもちゃんとやろうと言ってくれるのは伊賀上野と呼ばれていた町が伊賀というアイくる子もいますか︒

小林はうれしいです︒

デ ン テ ィ テ ィ で す︒合 併 さ れ た 村 の 人 た ち は︑
ど ち ら か と い う と︑自 分 た ち の 村 の ア イ デ ン

ですね︒

小林

堂番・山菅善文

ゲリラの立ち位置を守りながらですか︒

連合体みたいな雰囲気が今もある︒

小林

山菅

昔から︑僕が生まれた時からもうこれからですね︒なぜ秋祭りが

実はすごく多文化都市

か︒
新興の団地︑工業団地もできている︒そこは岩名

大 人 に な っ て か ら 働 き に 来 た 人 が 家 を 建 て る︒
うちの村の人たちが自由な場所として工業団地に 引 っ 越 し て い く︒地 方 の 小 さ い 町 で す け ど︑

昔から︑僕が生まれた時からもう始まっていました︒5年くらい前︑担い手不足で︑若い人︑

県外事例調査﹁蜜ノ木﹂

みんなそれぞれレイヤー︑アイデンティティが違うのかなと思います︒

20

20

今の市のやっていること︑考え方を見ている
かぎりではということですね︒今後︑流れが変わったりすれば変わるかもしれないですか︒

消費されるのとは違う仕事を
岩名
もちろんそうですね︒今のこのスタンス︑忍20

ティティが強いのかな︒

者推しのインバウンド観光︑そういう地域の面

12

な参加してくれます︒〜正月堂にて〜12小林

泰岳さんも忍者の末裔ですよ︒

江里子

そうなんですか︒いました末裔が︒

小林

岩名
おばあちゃんが言っていたから︑本当かどうかわからない︒

そういう可能性があると︒

江里子

12

208
209

12

紋がある家は家紋を捺して︑それを重箱にどっと詰めてね︑餅をね︒それを配るんですわ︒

小林
岩名さんはそれをいつも見てるんですか︒

うん︒見ています︒

岩名

山菅

まにおかゆの硬いのみたいなの︑朝粥の硬めの

昔ぐらい講があったんです︒それでいったん︑五つぐらいで終わっているからさ︒

ほ

年に屋根を吹き替

年に正式にご開ころにも︑建物が昔はあった︒このあと回って観音山はこのあたり︑今︑山になっているとトという手段︑アートプロジェクトが︑地域のいて︑岩名さんたちのやっていらっしゃるアー

ありがとうございます︒今日一日︑お話を聞小林〜アトリエにて〜

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

では山にお参りに︒

江里子

なったら山なんか暗いので︒

い う ち に 回 っ て も ら え っ て 言 う た の で︒暗 く

なんで僕が早うしたかって言うたらな︑明る

山菅

岩名

ぞけるように︒

あっこに隙間空けてあったですね︑明かりをのに ね︒お 餅 も 盗 み に 来 る 人 が い る ん で 泊 ま る︒

続いていたな︒堂番がここの灯明を消さんようみに来た︒昔の食料難の時ね︑そういうことが昔ね︑ここへお餅を供えたら︑そのお餅を盗

山菅

昔の食料難の時ねある︒

ですか︑その日の晩に︑お堂の番︑寝ずの番がお祭りのお供えに鬼が積んであったじゃない

岩名わ︒

言うたら︑もうここやって決まっているんですていますから︒正月堂とか言わない︒観音さん﹁観 音 さ ん﹂ち ゅ う て ね︑こ こ お 参 り し て く れ

地域のみんなはね︑﹁どこに行く﹂と言ったら︑

山菅﹁どこに行く﹂と言ったら︑﹁観音さん﹂

なさんはよくここに来られるのですか︒

貴 重 な 一 つ で す ね︒行 事 以 外 の 時 も 地 域 の み

もらっている︒

ええ︑そうです︒昔は正月からずっとその準山菅作られるのですか︒

みんな講のグループの人たちで︑手づくりで小林

シュロで作った︒

い 積 む ん で す︒そ の 上 に 鬼 の 面 が 乗 る ん で す︒

修正会の時は︑ここに5段のお餅をこのぐら

小林ノ木﹂さんなんか出てくれへんだったら︑もう六つになったんかな︑それから七つ︒もう﹁蜜11

山菅

そうそう︑僕たちもこのお寺のことを教えて

岩名

県外事例調査﹁蜜ノ木﹂

そうです︒その甘酒も︑いまやったら瓶に入れて売っていますけど︑重箱に入れるんですね︒
硬い甘酒ですけど︒

硬い甘酒︒

小林

感じですわ︒

生粋の甘酒ですわ︒もうドロッとして︑ほん山菅祭ってあるんですけど︑甘酒作っているところ

も と も と 上 野 市 ち ゅ う と こ ろ は︑上 野 天 神

山菅があるんですわ︑新年に︒

小林
面 白 い で す ね︒堂 番 は ど れ ぐ ら い や っ て い年目で平成

津でも小正月の行事が地区のみなさんだけではきます︒

県外事例調査﹁蜜ノ木﹂で き な く て︑外 か ら 一 緒 に や っ て も ら う 方 に岩名あったんだ︒

昔 の 絵 図 が あ る の で す ね︒た く さ ん 建 物 が

小林

た︒大昔︒

このお堂の周りには昔はもっといろいろあっ

岩名

帳したんですわ︒

して︑それからえたので︑その時に一応特別開帳ということでここ︑屋根があれで︑平成

地元の人は一生に2回ぐらいしか見られへん︒

山菅

一生に2回ぐらいしか見られへん

ですね︑全国各地で︒

言うか︑お会いするのを待っていらっしゃるの

すごいですね︒それだけみなさん楽しみにと

小林

ころは沖縄から︑ほんで北海道の札幌から︒

1000人ちゅうときありました︒一番遠いと観音さんのご開帳には一日最高で800人か

山菅こともあります︒

で︑広く知ってもらう機会にもなるから︑いいそ う そ う︑も う 講 と 講 同 士︑お う た ら も う︒

山菅

昔はけんか祭りみたいな感じだった︒

岩名う講もあったんです︒

んなんだ︒ほんでおひねりだけ乗せた︑そういど講があった︒昔は︑餅が高すぎて鬼が乗らへ

鬼の面のないところもあったんです︒昔は

僕 も そ の い わ れ は 聞 い て い な い ん だ け ど ね︒

山菅あげているのだろうと思いながら見ていました︒

なぜ鬼が出てくるのですか︒なぜ仏様に鬼を備にかかっていたんです︒

歳ぐらいからです︒

らっしゃるのですか︒

やけん︑

小林

僕ももう

山菅

岩名
今の僕と同じぐらいの歳ですね︒

ここに居座りついて山菅
先代の住職といろいろ付き合いさせてもらっていたんでね︒そんなんもう自然とね︑ここに居座りついてもろうたんです︒

小林
そうでしたか︒ずっとここを守ってこられたのですね︒

餅を搗く︑お供えものづくりは昔は男の人だ
けでやっていたのですか︒

山菅そう︒男だけです︒そやから家の中のおくどさん︑台所も結界作ってそこから女性入れへん︑
そんなんでした︒

そうですね︒仏事というか︑神事に近いね︒

岩名

11

小林
近いですけど︑結構違う部分もあるんですね︒

山菅さんが︑堂番さんが毎年泊まって︑灯明をずっと灯し続けている︒山菅さんに誘っていただいて我々と修正会に参加してくれた県外の人も一緒に何度も泊めていただいた︒

江里子
夜中までお酒を飲みながら︑山菅さんのお話
を聞いた︒

小林

塚本

観 音 さ ま も き っ と に ぎ や か で 楽 し い で す ね︒

願いする時︑何か決まりごとや儀式みたいなも山菅ら入れるのですか︒

新しい講ができて︑参加させてくださいとお

山菅さんの後継者は︒のはあるのですか︒やらせてくださいと言った

歳ぐらいの村の人が堂番を手伝っています︒

江里子

小林
いいですね︒本当に新鮮で一つ一つお聞きし一応しきたりは聞いてもらっているのですけ
ど︑みんな普通に参加してくれています︒ていました︒みなさんがこうして集まってきていろいろやっているのがいいですね︒

小林

11

入ってもらってやっている︒でもそうすること

私たちの博物館は会津にあるのですけど︑会小林

ちゃいますか︒もともとそういう行事なんや︒

一般の人はそんなん別に何も思っていないん

山菅のはいかがですか︒

島ヶ原じゃない外の人たちが︑講に参加する

女性陣に参加していただいて
山菅
そ う で す︒1 軒 の 家 か ら 出 る の と 違 ご う て︑講で出ますんで︑最低でも5軒の人が集まってきますんでね︑それでだいぶ違いますわ︒3年
前 ま で ず っ と 頭 屋 は 女 人 禁 制 で し た ん や︒﹁蜜ノ木﹂の講さんとこから女性陣に参加していた
だいて︑そっから入れなあかんなって︒家でお餅を搗くのも︑女性が全然参加できなかったん
です︒

岩名

27

35

210
211

33

75

40

歴史に根ざしてやっている感じがとても強くて地 域 で の 社 会 実 験 と い う 言 い 方 は 変 で す が︑岩名るというか︒

暮らしというか︑この地域の一つになってい小林

県外事例調査﹁蜜ノ木﹂

同じ責任を果たしていきながらさらに踏み出していく
地 域 の 人 と 信 頼 感 を 作 っ て い く と か︑﹁蜜 ノ木﹂もやっぱりアートグループではなくて︑村

点か配列しました︒﹁蜜の木﹂

これが大学の4年生の卒業制作で作った﹁蜜岩名の木﹂というタイトルの作品です︒これは大学品を作り始めた時の観音山に行って描いたス

時代に︑さっき回っていた観音山をテーマに作

ケッチです︒畑を耕している人のスケッチ︑山何と言うのでしょうね︒コミュニティなのか場

僕︑学 生 時 代 に﹁蜜 の 木﹂＊と い う 名 前 の 抽の中で浮かんだ言葉︑そういうものをいろいろ所なのか︒

象 画 を 大 学 の 卒 業 制 作 展 で 作 っ て︑そ の 時 に︑の人たち外から来た人たちが関わる場所︒そのがらさらに踏み出していくのを同時にしないと初めて﹁蜜の木﹂という名前ができた︒絵が最土地で生活する人と同じ責任を果たしていきないけない︒修正会で講を立ち上げたのも︑一回の原さんが作ってくださった年表です︒これまに調査してくださった三重県立美術館の学芸員﹁蜜 ノ 木﹂の 活 動 自 体 が︑私 は ア ー ト プ ロ ジ ェらしに近くなっている︒なんて言うのか︑このな活動をしていた人たちの年表ができた︒展覧

美術館がない場所でその土地の画家︑いろいろができる人が一緒に調べてくださって︑初めて作れない︒だから学芸員さんが︒そういうこと

この辺が次の個展に向けて作っている新作でる︒普段︑ここで僕は作品を作っている︒

す︒リサーチに来てくださるってお聞きしたので︑年代別に今日のリサーチに合った作品を何全国的にもあったのですよね︒

小林

東北は盛んだったと思います︒

岩名江里子
サークル活動って言っていた︒

岩名
そ れ は 戦 後︒い く つ か 波 が あ っ た み た い で︑
1920年代は大正デモクラシーの時代の影響を受けていた︒終戦直後は︑青年団の歌舞伎や
くざ踊りというのが全国的に流行した︒それがうろから樹液が流れているイメージを見つけて︒
それがどんどん抽象化されていって︑この﹁蜜の木﹂になった︒

いといけないとか︒
そういう既存の村の若者たちの集まりで生きづらいと思っている人たち︑もっと別のことで地域に貢献したいと思っている人たちが集まれ

そういう消防団︑地元の付き合いに参加できる場所として﹁蜜ノ木﹂は作ろうと︒

ない子は初期の頃のメンバーには多くて︒消防団 と か に 入 ら な い と︑今 度 は︑﹁お ま え は 村 のために貢献していないじゃないか﹂とか言われるけど︑﹁蜜ノ木﹂ができると︑正月堂の行事︑
地域の記憶を守り︑外から来た人たちもオープンに交流できる面もあると思うので︑そういうものを作りたかった︒

小林
岩名さんが島ヶ原のことを作品で表現していのメンバーが島ヶ原をかたちにしたり︑視覚化

るのと同じような視点︑別の手段で︑﹁蜜ノ木﹂佐藤

できるようにしたり︑外に何か伝わるようなこ

まあ︑楽しい人は楽しいし村には必要ではあるとをしている人はいますか︒﹃白樺﹄とか 文学ですね︒

終わって文化活動に変わっていく︒

あ の 山 を 回 っ て い る 時 に︑こ う い う 木 の 穴︑立ち上げたからには︒＊作品名は﹁蜜の木﹂と表記

描いたり消したり︒

岩名

伊賀の美術史年表

なぜ︑﹁蜜の木﹂だったのですか︒

小林

初だった︑絵の題名だったのです︒
小林
続けていかねば︒

岩名
そういう責任はやっぱり発生する︒コミュニティの内部で︑生活とそこから生まれてくる芸術は一緒にあると思います︒

農 業 を や っ て い る 方︑別 の お 仕 事 を し て い る

で伊賀の美術史年表はなかったので︑初めて﹁蜜これが︑さっき言った︑伊賀の美術史を一緒

方が絵を描き始める︒絵を描くことが特殊といノ木﹂でリサーチしました︒僕はこういうのを小林

うか︑大人になってからは基本作家の人じゃな

本当に面白いと思いました︒言ってみたら︑福と︑とても近しい感じがあった︒アートへの考
い と 描 か な い じ ゃ な い で す か︒そ れ が と て も 暮

島県立博物館がやっているアートプロジェクト

え方を変えてくれるような気もする︒

クトという言葉を使ってしまいましたけど︑何岩名
そうですね︒アーティストがある土地に関わか別のものですね︒

地 域 の 行 事 も や っ て い る の で︑ア ー ト コ レ ク

会が終わってからもアトリエにずっと貼ってある︑例えば地域芸術祭︑アートプロジェクトもたのですが︑これが戦前の島ヶ原村の青年団で上野市周辺の村の集まりを阿山郡と言ってい坊さんたちを描いた油絵︒

切り株︑折れた木︒これは修正会で来ているお観音山を題材にした作品はこれ︒山で折れた

岩名

始まりの﹁蜜の木﹂︒

小林

違うと思う︒

確かにアートプロジェクトとはまたちょっと岩名

そうですけれど︑そこにいる人たちを被写体にすると言うと変ですけど︑そういった人たちにカメラを向ける姿勢になりがち︒滞在期間も限ら れ て い る︒や っ ぱ り 自 分 は こ こ に 育 っ た し︑一回外に出て違う世界で生きて︑また戻ってきた人間︒

小林
そうか観音山なのですね︒

樹液が出ていて︑それが光り輝いて
岩名
観音山は寂れた森ですけど︑そこの木の穴かすね︒

ら樹液が出ていて︑それが光り輝いているように見えた︒虫がいろいろ集まってくる︒そうい

岩名

昔の村の青年団的なよく取ってありましたね︒昭和2年︒

小林う生命的なエネルギーみたいものをテーマにした作品です︒後に︑村の地元の子たちとグルー
プを作っていこうとなった時︑この名前を使おうとだんだんなって︑絵で描こうとしていたこる︒絵のテーマにしていたものが︑現実的な人とが現実的なものになり︑新たな輝きが出てく

ルーツのもう一つは︑小学校のグラウンドののかたち︑人の流れになっていった︒

ティブというより昔の村の青年団的な側面が強﹁蜜ノ木﹂って︑村の若い子たちが活動して︑そこは子どもたちが遊んでいた場所で︑僕らも檜︒村の小学校のグラウンドに檜が立っていて︑そこで遊んだのですけど︑その木をイメージしこういう青年団の活動は会津だと消防団︒青小林

年団が消防団をやっているようなところもある︒

もっと別のことで地域に貢献したいとう ち の 村 も 似 て い ま す ね︒青 年 団 が 解 散 し

岩名

けれど︑子どもの時にパシリだった子はずっとちゃって消防団をやっている︒地域にもよるけ

これが発見されて︑文芸活動を村の青年団のパシリみたいな︒移住してきた人も何かやらな

ど︑消防団とか村社会な感じ︑先輩後輩みたいな︒

人たちがしていた︑短い期間ではあったのです

らかというと体育会系な活動︒青年団ってそうが︑そういうことをしていたのを初めて知った︒

いうイメージだった︒

いる︑子どものキャンプを手伝っている︑どちた村の青年団は︑地域のお祭の屋台を手伝って僕らが知っている︑僕らの親たちがやってい岩名

その現代版︒

江里子ていると﹁蜜ノ木﹂を作った子たちは思っている︒ い部分もある︒で︑僕らが︒
だ か ら︑﹁蜜 ノ 木﹂の 他 の 子 た ち は︑新 聞 の イ
ン タ ビ ュ ー で︑﹁小 学 校 の 檜 に 由 来 し ま す﹂って答えている︒

みんないろいろな﹁蜜ノ木﹂を持っている︒

江里子

岩名
そうそう︑そうそう︒

岩名
これが最初の作品ですね︒

県外事例調査﹁蜜ノ木﹂

212
213

江里子
﹁蜜 ノ 木﹂の 活 動 は︑岩 名 が 言 っ た よ う に︑
この村をベースにというのとは違うと思う︒みんなそれぞれ︒﹁蜜ノ木﹂の松岡さんは﹁蜜ノ木﹂を立ち上げた頃︑震災のボランティアをしていた︒

岩名
岩手に災害ボランティアに行っていた子が﹁蜜ノ木﹂結成メンバーにいた︒その子は︑﹁蜜の災害を繋げる展示みたいなのを公民館でした︒彼女ノ木﹂ができた直後︑村の災害と3・は今︑伊賀市の社会福祉協議会で引きこもり支援をやっている︒

彼女は﹁蜜ノ木﹂で︑村で何かしたいという江里子

思いが最初はすごくあった︒今は社協︒社会福祉 協 議 会 で も そ う い う こ と が で き る と 気 付 き︑そこに力を入れているようです︒

小林なるほど︒スタートが﹁蜜ノ木﹂で今は違う方法︑手段を見つけている︒

心の中では今もずっとメンバー

小林
緩やかな感じですね︒

県外事例調査﹁蜜ノ木﹂ていく人もいれば︑さっきの﹁蜜ノ木﹂メンバーの子のようにどこかに就職して自分がやりたいこともできてくる︒どんどん環境は変わってき同級生たちの野良作業が多いので︑家庭ができ︑就職で離れていく人

し た が︑﹁蜜 ノ 木﹂に は 地 元 で 暮 ら し て い る 人

いろいろなプロジェクトがなくなっていきま

みんな村に思っていることがいろいろあって何

ま っ た メ ン バ ー は︑ほ ぼ 村 で 育 っ た 同 級 生 で︑ど︑同級生たちの野良作業的な感じ︒最初に集森のアトリエを掃除している写真があったけ

岩名

そういう傾向は近年強くなってきていると思もいるけれど︑お祭が残っていて︑そこには集ている︒

う︒今の僕も組織化されて計画に沿ってやって岩名

い く の で は な く︑基 本 的 に 正 月 堂 の 修 正 会 は︑
かやりたかった︒メンバーも江里子さんみたいに︑大人になってからここに来る人が加わり多まってくる︒

様化してきている︒それによって︑徐々に活動
内容が変わってきています︒

僕はまだここに拠点があるので︑今日のよう年間の地方︑こういう山間部

いかないと続かない︒やっぱり︑反発もありま

ある程度新陳代謝がいいというか︑そうして

江里子

江里子
すしね︒

み返していると感じます︒の文化的な変化を﹁蜜ノ木﹂のアーカイブを読年代からのこのにいろいろな活動が記録されていく︒2010

年に1回みんな集まってくる時期なので︑それを軸にした緩い感じの人たちがいていいのかなと思います︒

小林
そういう意味では︑修正会に参加することに毎年必ずあるものが一つある︒それが地域に密
﹁ PLAY﹂というイベントは地域密着型だった︒
隣村の南山城村の人と﹁蜜ノ木﹂の松岡さんがなったことは﹁蜜ノ木﹂にとって大きいですか︒

接に関わる︒

岩名

笠置町で開催した︒その松岡さんは今︑社協にト を い ろ い ろ な 場 所 で︑伊 賀 市︑隣 の 南 山 城︑はそういうアートとか芸術︑地域の記憶を伝えい人たちが結構いて︑むしろそっちが多い︒我々

やっぱり︑文化的なことに対する拒絶感が強メ イ ン で︑﹁蜜 ノ 木﹂の 子 た ち も 手 伝 っ た プ ロ

が︑震災以降は︑急に田舎にいろいろな人たちて行くことに価値を感じてやっている︒そればジェクト︒半年かけて︑1ヵ月に1回︑イベンが移住してきた︒それはかなりインディペンデ
行って︑南山城の人は東京の実家に戻って︑もフォーラムでお話ししようと思っていました

岩名

ントな時代だった︒
かりやろうとするとすごい反発がある︒もっと何かをやりたい人たちが好きに集まる時代が数

いろいろなジャンルの人が移住してきて︑村でそ れ っ て か な り イ ン デ ィ ペ ン デ ン ト で 運 動 的︒

リ ー を や っ た り︑廃 校 で コ ン サ ー ト を し た り︑と い う 感 じ で す ね︒﹁蜜 ノ 木﹂自 体︑か た ち をら ば ら に や っ た り︑そ れ が 全 体 的 に﹁蜜 ノ 木﹂

いろやっている︒みんなで一緒にやったり︑ば続けてやっていますが︑みんなスポットでいろ泰岳さんは仕事が絵画の制作なので︑ずっとと思う︒それが村にも広がっているのをひしひ

ラリズム的なパワーがすごく強くなっていった

らいは世界でもトランプが当選し︑アンチリベ

うのは決めていなかった︒ただ︑2015年ぐ

どうですかね︒初めからこういう目標でというアートがあるとかアートのことをいろいろ紹

アートプロジェクト︑こういう地域ではこうい

僕がやっていた頃は各地でやっている地域

もいろいろ会えるという話をした︒

ので︑いろいろな働き方︑選択肢に今は田舎で人たちに︑大学生︑就活している子たちもいた

こしで来ているデザイナーの人とか︒そういういるものだけを全て僕が提供しちゃうと︑他のだけど︑今いる﹁蜜ノ木﹂の子たちが望んで佐藤所属するには︑何かあるのですか︒あなたはもう今日から﹁蜜ノ木﹂みたいな︒

フワッとフワッとさせています︒

江里子

不思議な存在ですね︒

小林ノ木﹂です﹂っていう感じ︒

メンバーというとガチっとしているけど﹁﹁蜜江里子くれている人たちだと思う︒

一緒に調査する人たちも﹁蜜ノ木﹂に関わってプロジェクト︑展覧会をする時に声をかける︑

岩名

そんな感じ︒フワッとだよね︒

江里子

そうそう︒

岩名

﹁蜜ノ木﹂の中でですか︒

小林

サーチとかアートばかりって︒

友達同士でバーベキューしたいのに︑なんでリう一人の人は九州に引っ越すことになった︒

どんどん環境は変わってきている

全然来ていなくて︑メンバーじゃないと思っ年続いた︒
変えて流動的にその場に合せながら︑考えなが全体的に﹁蜜ノ木﹂という感じていた人と数年ぶりに会って話したら︑心の中

ら少しずつ変化し︑続けている︒

今日は︑隣村まで回れなかったけど︑ギャラ

で は 今 も ず っ と メ ン バ ー で す っ て︒ア ー ト グ﹁蜜 ノ 木﹂も そ の 頃 に で き て い る の で︑そ の何の勉強会ですか︒

小林

集まって何か勉強会をする︒

いと言っていた時期だと2週間に1回ペースでやっぱり時期によります︒みんなで集まりた

岩名

定期的に集まっているのですか︒

佐藤一つです︒だけど︑数年経ってくると都会に帰っ

動的な感じに変わってきている︒

江里子

所属して︑仕事もしている︒僕たち忙しいです

彼 ら は 消 防 団 に も 所 属 し て︑﹁蜜 ノ 木﹂に もら に と っ て も と て も 居 心 地 が 良 か っ た と 思 う︒
みたいな感じです︒

小林
岩名さんとしては︑最初の思惑と違ってきていますか︒

それが村にも広がっているのをひしひしと感じて

アーティスト・コレクティブとは違う︒みなし と 感 じ て い る︒地 域 の 新 し い 暮 ら し を 作 ろ う

その当時はいろいろな人がいました︒地域お岩名さんバックグラウンドが全然違うので︒彼らのと言っていた﹁蜜ノ木﹂の子たちと隣村の人た

岩名

価値観も大切にしながら︑どうやっていくか泰

江里子

岳さんはいろいろ悩んでいて︒それで新陳代謝一緒に活動している地域の人たちの感情的な面にももろに出てくるようになった︒それとのせれたい︑コミットしたいと村の子たちも望んで人たちがアクセスできない村の中だけの交流に構やっていた︒

介する︒そういうのを江里子さんが来る前︑結がよくなってる感じ︒

時代によって︑村の子たちの雰囲気が全然違

岩名いる感じがした︒だから︑アトリエ︑展覧会をなっちゃう︒彼らの負担も起きないように︑最めぎ合いと調整︒

みんなで一緒にやろうとか︑ほかの地域から来ちとの交流︑そういうものもちゃんと繋ぎ続け初にある程度やってきた地域の記憶︑外の人た

この数年︑今中心にいる子たちは雰囲気が違自称でいい︒

佐藤

県外事例調査﹁蜜ノ木﹂ない状況に来ていると思います︒ていく︒やっぱりそういう対応をしないといけセスするのがしんどいみたい︒

う︒そういう文化的なもの︑知的なものにアクか︑そういう回数はすごく多かった︒て起業しようとしている人と会って話を聞くとう︒初期には︑もうちょっと文化的なものに触そ う い う 時 代 の 変 化 も 感 じ て い る︒そ れ が︑

ちのプロジェクトも終了した︒

みなさんバックグラウンドが
全然違う

いからね︒

そうですよね︒それが楽しい人ばかりではな小林

なっちゃう︒

も 作 品 を 作 ら な き ゃ い け な い の で︑も う 嫌 にずれる家﹂みたいな展覧会になると︑自分たち

まあ︑散歩するだけだから︒で︑やっぱり﹁くこのあいだやった﹁歩く日﹂という散歩は彼

江里子

ループというガチッとしたものから︑もっと流

岩名

10

214
215

11

る 福 島 県 立 博 物 館 が﹁施 設﹂を も つ 以 上 は︑

ジ ア ム﹁で﹂何 が で き る か ？ 本 事 業 を 主 導 す

い を 常 に 考 え て き た よ う に 思 い ま す︒ミ ュ ー﹁ミュージアムに何ができるのか？﹂という問

原 と い う 土 地 は 決 し て 芸 術 活 動 の﹁舞 台﹂でることを知りました︒﹁蜜ノ木﹂にとって︑島ヶ青 年 団 の そ れ に 近 い﹂と い う 言 葉 が 的 確 で あ実 際 に 現 地 を 訪 れ︑話 を 伺 う な か で﹁旧 来 の台 と し た 芸 術 活 動 を 行 う も の と 期 待 し つ つ︑を 思 い 浮 か べ な が ら︑あ る 土 地︵地 域︶を 舞

近年の芸術祭やアートプロジェクトの議論

生活圏のなかで現れてくる表現とその土壌のは︵国や都市と比べれば︑一見小さく見える︶多 く は 地 名 も 一 緒 に 語 ら れ ま す︒わ た し た ち

戦 後 の ア メ リ カ な ど 美 術 の 大 き な﹁流 れ﹂のせ ら れ ま し た︒思 え ば 1 9 2 0 年 代 の パ リ︑て立ち上がる表現のありようを改めて考えさある土地での暮らしの具体的な出会いによっがつながっていくように感じました︒そして︑ニの歴史実践﹄岩波現代文庫︑2018年︒

トリー オーストラリア先住民アボリジの宿題なのだと思っています︒

り か た を 考 え る こ と が︑今 回 の リ サ ー チ か ら

どちらも共に土地の記憶を奏であうようなあのでしょう︒しかし︑どっちかなのではなく︑

ア ム が な く と も︑ミ ュ ー ジ ア ム 実 践 は 可 能 な

後 に 生 ま れ た 活 動 で も あ り ま し た︒ミ ュ ー ジ

ライフミュージアムネットワークでは

こ れ も ま た 切 実 な 問 い で す︒け れ ど も︑震 災はなく︑日々の生活を営む場そのものであり︑年が経つ東北ありように目を凝らす必要があるのかもしれ

一 穂 評 蜜 ノ 木﹁く ず れ る 家﹂展﹂ウ ェ ブ※２ ﹁消滅した村落を照らす小さな光︒副田保 苅 実﹃ラ デ ィ カ ル・オ ー ラ ル・ヒ ス

後 の 福 島 の 経 験 を ひ と つ の 媒 介 と し て︑各 地

ま せ ん︵た と え ば︑震 災 か ら各 地 で は︑ど ん な 表 現 が 立 ち 上 が っ て き て い

で は な い か︒そ う 指 摘 し た 保 苅 さ ん の 言 葉 を ︑数 の 歴 史 実 践 が﹁共 奏﹂す る こ と が 可 能 な の︶と い う 言 葉 に 倣 っ て い ま す︵※１︶︒
History
歴 史 家 が 語 る も の だ け が︑歴 史 で は な い︒複

えはじめ︑そのなかでシャガールの絵に出会っ

れば島ヶ原の記憶を残すことができるかを考て し ま う︒そ れ を 知 っ た 岩 名 さ ん は︑ど う す

ました︒自らが住む土地︵の名前︶がなくなっ岩名さんが暮らす島ヶ原は伊賀市に合併され美術動向の年表が掲げられていましたが︑﹁蜜て い ま し た︒岩 名 さ ん の ア ト リ エ に は 伊 賀 の術家たちの作品や活動の掘り起こしも行なっは メ ン バ ー 自 ら の 表 現 だ け で な く︒地 域 の 美

名さんの問題意識に呼応するように﹁蜜ノ木﹂

それをきっかけに関西のアーティストたちの話 を す る な か で 元 永 さ ん が 伊 賀 出 身 だ と 知 り︑で も あ っ た 画 家 の 元 永 定 正 さ ん に 出 会 い ま す︒

ジアムの機能を体現したものだともいえます︒

い け れ ど︑そ の 活 動 の 総 体 は︑ま さ に ミ ュ ー

ク セ ス 可 能 な か た ち に 変 え て い く︒施 設 は なの 歴 史 を そ れ ぞ れ の 方 法 で︑い ろ ん な 人 に ア

異 な る 技 術 を も っ た 人 た ち が 集 ま り︑土 地に 結 成 し た 島 ヶ 原 村 村 民 芸 術﹁蜜 の 木﹂を 前

イスのことを語っていました︒﹁すべての人間

た 街 で ⁝ ⁝﹂︒岩名さんは街の説明のなかでボなのだとも︒﹁蜜ノ木﹂のミュージアム実践と年 表 を 更 新 し て い く よ う な 活 動 が﹁蜜 ノ 木﹂

ん は そ う 話 を し て く れ ま し た︒そ し て︑そ の原 の 資 料 館 を 入 口 か ら の ぞ き な が ら︑岩 名 さ

版美術手帖︑2018年 月3日︒

る の だ ろ う か？ つ い そ ん な こ と を 考 え て し※１のミュージアム実践にふれてきたライフ
そこから芸術が立ち上がってくるようなもの
なぜ︑島ヶ原で﹁蜜ノ木﹂を結成したのか？

今回の伊賀リサーチの後に思い起こしていまた そ う で す︒亡 命 の 作 家 で あ る シ ャ ガ ー ル のノ 木﹂に か か わ る 美 術 館 の 学 芸 員 の 方 が 作 成者の保苅実さんの歴史実践︵歴史する＝し た︒そ れ は 三 重 県 伊 賀 市 島 ヶ 原 で ﹁ 蜜 ノ 木 ﹂絵 に︑あ る 土 地 の 記 憶 を 残 す 術 と し て の 絵 画したものだと聞きました︒

まいました︶︒と い う グ ル ー プ を 立 ち 上 げ︑独 自 に 土 地 の 歴を 見 出 す︒そ う し て 絵 を 描 き は じ め た 岩 名 さ

岩史 を 紡 ぐ︵受 け 継 ぐ︶活 動 を さ れ て い る 画 家ん は︑あ る と き 地 元 の 電 車 で 具 体 の メ ン バ ー

コ ミ ュ ニ テ ィ に 触 れ︑絵 を 描 く こ と を︑よ り﹁2004年以降の島ヶ原の年表は更新され

島 ヶ 原 の 記 憶 を ど う 残 し て い く の か？

の岩名泰岳さんのお話を伺い︑まさに﹁ミュー深 く 学 ん で い っ た そ う で す︒大 学 へ 進 学 し︑て い な い ⁝ ⁝﹂︒合併とともに閉鎖された島ヶジアムする﹂ものだと 感 じ た か ら で し た ︒

卒 業 後 に は ド イ ツ の デ ュ ッ セ ル ド ル フ へ 留 学︒

﹁蜜 ノ 木﹂は︑事 前 に 読 ん だ 資 料 で は 以 下 の

三 重 県 伊 賀 市 島 ヶ 原 地 区 ︵旧 島 ヶ 原 村︶に﹁デュッセルドルフは︑ヨーゼフ・ボイスがいように紹介されていま し た ︒

代 の 若 者 た ち 十 数 名 が︑2 0 1 3 年

身 と す る﹁蜜 ノ 木﹂の 活 動 は ︑ 展 覧 会 や イ ベ

は 芸 術 家 で あ る﹂と い う 考 え を 提 唱 し た ボ イ

暮らすン ト の 企 画 の み な ら ず︑空 き 家 の 再 生 か ら 地

ス の 話 を 聞 き な が ら︑岩 名 さ ん が 2 0 1 1 年は︑島 ヶ 原 に﹁ミ ュ ー ジ ア ム﹂が な く な っ た

域 の 寄 合 や 祭 礼 へ の 参 加 ま で 多 岐 に わ た り︑の震災後に帰国し︑﹁蜜ノ木﹂を結成した理由

いわゆるアート・コレクティブというよりは︑
旧来の青年団のそれに近い︵※２︶<https://bijutsutecho.com/magazine/review/18918
https://bijutsutecho.com/magazine/review/18918>

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ミ ュ ー ジ ア ム 実 践 ︱ ︱ こ の 言 葉 は︑歴 史 学である︑と︒

佐藤李青（ 公 益 財 団 法 人 東 京 都 歴 史 文 化 財 団アーツカウンシル東 京プログラムオフィサー
京プログラムオフィサー／／
ライフミュージアムネットワーク実 行 委 員 会 委 員 ）ミ ュ ー ジ ア ム ネ ッ ト ワ ー ク は︑常 に ミ ュ ー ジ

ュージア
ー ジア

アムの﹁機能﹂を議論してきたのだと思います︒

ジア
ア
る
ミュ ジア
ミ
ア
ミュージアムする
ミ
ジア
アムする
アムす
ア
ムす
する
る！
Doing そ の 問 い か け に 岩 名 さ ん は 自 ら が 絵 を 描 い て
き た 経 緯 を 話 し て く れ ま し た︒2 0 0 4 年 に

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217

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ミ ュー ジ ア ム は 土 地 の 記 憶 に 向 き 合 う 装 置 で す ︒

土 地 の 記 憶 を 調 べ ︑伝 え る モ ノ を 集 め ︑収 蔵 し ︑

土 地 の 記 憶 を 語 り 合 い ︑学 び 合 う 場 を つ く り ま す ︒

し か し ︑そ の よ う な 活 動 はミ ュー ジ ア ム に 限 っ た こ と で は あ り ま せ ん ︒﹁地の記憶を苗床に﹂本 フ ォー ラ ム で は ︑N P O 法 人 に よ る 土 地 の 記 憶 の 再 生 ︑※講師 3 名はオンラインでの参加。参加者は来場による参加のほか、オンラインでもご参加いただきました。

記 念 館 に お け る 土 地 の 記 憶 の 次 世 代 への 継 承 ︑モデレーター：川延安直（福島県立博物館副館長／ライフミュージアムネットワーク実行委員会事務局）

土 地 の 記 憶 を 探 り な が ら 地 域 の 文 化 を 創 って い る 芸 術 活 動 と い う

山下美晴さん（舞鶴引揚記念館長）
岩名泰岳さん（画家・〈蜜ノ木〉主宰）

三 つの 事 例 を 講 師 か ら お 聞 き し ︑

講師：吉岡宏高さん（NPO 法人炭鉱の記憶推進事業団理事長）

ミ ュー ジ ア ム 的 な 機 能 の 多 様 な 展 開 に 学 び な が ら ︑

会場：福島県立博物館講堂

土 地の記 憶に向 き 合 う こ と が 何 を 生み出 すのか を 考 え ま し た ︒﹁地の記憶を苗床に﹂

日時：2021 年 1 月 24 日（日）13：30 〜 15：30

吉 岡宏高
北海道三笠市出身。福 島 大 学 卒 業 後 、製 糖 会 社・シンクタンク勤務を経てまちづくりコーディネーターとして独 立 。
20 04〜20 19 年、札 幌 国 際 大 学 観 光 学 部で教 壇に立つ。
19 99 年から空知産炭 地 域で「負の遺産 」と捉えられてきた炭 鉱 遺 産をもとにした地 域 活 動を実 践し、
20 07 年にNPO法人炭 鉱の記 憶 推 進 事 業 団 設 立 。炭 鉱 遺 産でのアートプロジェクトなどを展 開してきた。
20 18 年、夕張市石炭 博 物 館の指 定 管 理を受 託し館 長に就 任 。日本 遺 産〈 炭 鉄 港 〉の仕 掛 人でもある。
山 下美晴
京都府舞鶴市出身。2012年 、直営になった舞鶴引揚記念館の初代館長に就 任し現在に至る。
同記念館の資料をユネスコの「 世 界 記 憶 遺 産 」とする活 動をけん引。2 0 1 5 年の認 定に導いた。
開館30周年を迎えた2018年、展 示や施 設のリニューアルも実 現 。N PO 法 人「 舞 鶴・引揚 語りの会 」との協 働により、引き揚げの記憶を次 世 代に継 承する場を生み出している。
岩名泰岳
三重県伊賀市出身。成 安 造 形 大 学 卒 業 後 、
ドイツのデュッセルドルフ芸 術アカデミーで絵 画を学ぶ。
2 0 1 1 年の東日本大 震 災をきっかけに、故 郷で地 域に関わりながらの芸 術 活 動を志す。
帰 郷後、同世代の人々と〈 蜜ノ木 〉を立ち上げる。
地域の歴 史を学び、その成 果を紹 介する展 覧 会を企 画したり、地 域の伝統行事に参 加するなど、ゆるやかな連 帯の中で土 地に息づく活 動を続けている。

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ライフミュージアムネットワーク事務局で︑県うございます︒今日司会をさせていただきます

つのエリアでなさっていることを勉強して︑でし て 来 て い た だ い て︑参 加 者 の み な さ ん と ︑三これまで勉強させていただいた地域から講師とネ ッ ト ワ ー ク が 学 び に 行 っ た 地 域︑そ れ か ら︑

くための先進事例としてライフミュージアム

ジアムとして考え︑みなさんと場をつくっていした︒のですが︑残念ながらWebでの参加となりま

久々に会津に行けるかと思って楽しみにしてたを含めて福島県内を歩き回っていました︒今回︑

代は︑地理学研究会に所属していたので︑会津経済学部を1986年に卒業しました︒学生時

どうぞよろしくお願いします︒私は︑福島大学﹁地の記憶を苗床に﹂

立博物館学芸員の小林と申します︒どうぞよろは福島はどうしようかということもディスカッ

小林めぐみ

しくお願いいたします︒

ションしていければと思って企画したもので

事務局

今日開催いたしますライフミュージアムネッ
位置は札幌の東側約㎞ にある一帯で︑南北後の事業になります︒少しだけライフミュージ理事長で︑夕張の石炭博物館の館長でもいらっら︑NPO法人炭鉱︵ヤマ︶の記憶推進事業団

では︑講師のお一人目︑北海道の空知地方か

最初は﹁鉱員﹂いわゆるブルーワーカーだったで三笠市の炭鉱で暮らしていました︒私の父は︑

私は1963年に生まれ︑福島大学に入るま㎞︑夕張が代表的な炭鉱都市です︒

アムネットワークの説明をさせていただきましゃいます吉岡宏高さん︒吉岡さん︑どうぞよ

今日は博物館に来ていただきましてありがと

トワークのフォーラム﹁地の記憶を苗床に﹂は︑す︒

す︒この事業は2011年︑東日本大震災のあ記念館の館長をしていらっしゃいます山下さます︒京都の日本海側に位置します舞鶴の引揚

それでは︑早速︑みなさんのお話を順にお聞ことを学んだり表現したりという活動をしていで︑﹁蜜 ノ 木﹂と い う グ ル ー プ を 作 り︑地 域 のた 地 域 の 活 性 化 を 行 っ て い る 吉 岡 と い い ま す︒

北 海 道 空 知 産 炭 地 域 で︑炭 鉱 遺 産 を も と に しいはなくて︑人口は昭和の初めぐらいに戻ってな り 一 気 に 人 口 が 増 加 し ま す︒1 9 0 0 〜

ましたが︑明治時代に入ると産業革命が契機と時代は約3千万人くらいで平準的に推移しているのです︒しかし︑今後は2000〜2100

mも雪が降って︑本来だと人が住みそですが︑何も残っていません︒

れば︑我々の活動を100年は続けていけるの

残 っ て な い︒こ の う ち 0. 0 1％ で も 残 っ て いんと投入されてきたましたが︑もう一つとして間に︑国からの補助金が1500億円ぐらいど

空知全体には︑1970〜1990年の短期います︒

は撤去され︑また朽ち果て︑残骸だけが残って300mほど上流にあった遊園地は︑今や遊具

地 と セ ッ ト で 運 営 さ れ て い ま し た︒博 物 館 ののミュージアムは﹁石炭の歴史村﹂という遊園

石炭博物館の館長でもありますが︑そもそもこかしたのか？﹂ということです︒私は︑夕張市

そ し て 第 三 に︑﹁一 体 全 体︑何 を 実 際 に し では違うのです︒

もそも街があった所に炭鉱ができた常磐炭田とではないか？﹂ということです︒北海道は︑そをなかったことにすると︑もう全く履歴の詐称﹁炭 鉱 が で き た た め に 街 が 成 立 し た の に︑そ れけなのか？﹂ということを感じました︒第二に︑これに対して私は︑まず第一に﹁ただ暗いだ

去らなければというものです︒

る﹂でした︒炭鉱は暗いから︑その痕跡を消し

ら れ た か と い う と︑﹁炭 鉱 の 暗 い 過 去 を 払 拭 すなった後に︑どのような地域スローガンが掲げ大きな都市ができた︒それが︑石炭産業がなくうもないような場所に人が集まって︑あれだけ毎年炭鉱ができたために街が成立したのに得られました︒

がここにある﹂というコンセプトが︑実践的に持っています︒

ラーである﹁職員﹂に登用されたという経歴をとに︑私たちが学んだ﹁いのち﹂の大切さや︑﹁く本日は︑その集大成のフォーラムとして企画続きまして︑京都からご参加いただいており小林

よろしくお願いします︒

吉岡宏高のですが︑1965年の社内試験でホワイトカ

史や今に学びながら︑みなさんと考えていく場をつくっていきたい︒博物館としてできる役割を︑ミ ュ ー ジ ア ム や そ の 他 の 方 々 と の ネ ッ ト
ワークのなかで実現していきたいと思いまして
事 業 を 進 め て き た も の で す︒今 年 度 3 年 目 にしました︒3人の講師の方をお招きし︑本来でん︒山下さん︑どうぞよろしくお願いいたしま小林

なっています︒

したらここに3人の方に来ていただいてお話しす︒

高さんにお聞きいたします︒吉岡さん︑どうぞよろしくお願いいたします︒

では︑あらためまして講師の3人をご紹介しら っ し ゃ い ま す︑﹁蜜 ノ 木﹂主 宰 で 画 家 の 岩 名

空知産炭地域たいと思います︒今日のこの﹁地の記憶を苗床泰岳さん︒岩名さん︑よろしくお願いいたしま

そして︑3人目︒三重県の島ヶ原という地区

小林

こんにちは︑岩名です︒

いただくところだったのですが︑年末年始からのコロナウイルスの感染状況の悪化に伴いまし
きしてまいります︒最初は︑北海道から吉岡宏て︑今日は残念ですがオンラインでご出演いた
だ く と い う か た ち に な り ま し た︒併 せ ま し て︑
参 加 者 の み な さ ま も︑そ れ ぞ れ の 状 況 に よ り︑オンラインと来場といずれかを選んでいただいに〜空知・島ヶ原・舞鶴に学ぶ﹁ミュージアム的﹂しまいました︒室蘭は︑重厚長大産業の典型で翻って︑日本の人口推移を見てみると︑江戸

況でした︒

吉岡

なこと﹂は︑今年度﹁いのち﹂と﹁くらし﹂をミューしたが︑お金をかけて寂しくしているような状てご参加いただいています︒

どうぞよろしくお願いします︒

山下美晴

岩名泰岳

ろしくお願いいたします︒

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そ れ で は︑空 知 の 取 り 組 み を ご 紹 介 し ま す︒

ライフミュージアムネットワークの今年度の最50らし﹂の大切さについて︑あらためて福島の歴す︒

吉岡宏高さん

今︑この空知を中心にして︑小樽・室蘭と一緒になって取り組みを進めています︒小樽といある鉄鋼業がどんどん下り坂になっていて︑最2000年の100年間で︑約1億人増えてい年の100年間のうちに︑明治維新の頃の人口

私 た ち の 活 動 を 通 じ て︑﹁す で に 起 き た 未 来

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うと全国的に有名な観光地ですが︑かつての勢万人の人口が︑今は9万人と半分になってしまいました︒それでも︑まだ第二次大戦中に戻ってしまうと推計されています︒

盛期

ぐらいに戻っただけです︒わが空知の炭鉱エリ

空知では︑もうすでに明治期の人口に戻ってアはどうなのかというと︑小樽・室蘭を表すグ
ラ フ の 軸 線 か ら は み 出 し て し ま い ま す︒

しまった︒だから︑街中で高校のグラウンドにヒグマの通った足跡があって大騒ぎになってい万人だったのが現在は年間で頂点からどん底に落

1960年の最盛期に5万人と︑わずかは8000人を切っており︑もう比率は無限大

夕張の中心商店街である本町も︑1980年のようなものです︒

代は人口5万人で炭鉱も操業しており︑斜陽と言 わ れ な が ら も ま だ 賑 わ い が 感 じ ら れ ま し た︒
それが1990年代に入り炭鉱がなくなると一気に淋しくなり︑2000年代には観光政策の﹁地の記憶を苗床に﹂一環で拡幅事業が行われ家並みは新しくなりま

何も不思議はないのです︒

るのですが︑明治に戻ってしまったのですから万人︒その時の札幌
万人ですから︑札幌対夕張の比率は4対121くらいでした︒現在は札幌190万人︑夕張

は約

盛期1960年の人口は夕張というのは︑空知最大の炭鉱都市で︑最すでに起きた未来がここにある地になって誰も住んでいません︒

住む炭鉱住宅があったのですが︑現在は全く更には︑巨大な建物があり周囲には3000人が大学時代に撮った選炭機という炭鉱工場の写真

私 は︑三 笠 市 の 北 炭 幌 内 炭 鉱 で 育 ち ま し た︒

ち︑明治時代の人口に戻ってしまいました︒

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か︒一つは︑自分たちの街の価値とか歴史を知どうしてこのような事態が起こってしまうの作っており︑後追いで行政が公共工事として場最初から公園というコンセプトを持ちながらが︑ここの場合は我々が総工費3万円ぐらいでん朽ちていくっていうパターンが多いのです﹁地の記憶を苗床に﹂らない︑主体性がないことが︑こういう悲劇を所になっているんです︒

所を整備した時には︑すでに人が来るような場もたらす︒
二つめは︑自分たちの未来を主体的に考えられない︒どこか外のコンサルが言ったり︑国がしかし︑いくら我々市民が一生懸命活動してしなきゃ駄目だろうと︑2005年に我々民間も︑地域のトップにある市長・町長が︑相変わ団体が管内の市長を全員呼んでフォーラムをや言ったりした通りのことをやってきた︒そして

私は︑空知の炭鉱出身者として︑この地域がりました︒この地域は︑炭鉱遺産というものが三つめとして︑地域を変えてみようと動かない︒

日本を支えてきて北海道を築いてきたという思残っているんだから︑それに活路を見い出してらず炭鉱は暗いという考え方だと︑活動は疲弊

いがありました︒それはどうして形成されたのいこうじゃないかっていうもので︑次に北海道黙っていても国からお金が降りて来た訳ですかかというと︑小さいころから職住一体という炭してしまいます︒やっぱりここは頂上攻略でも鉱街に住む中で︑父や周りの人から炭鉱の歴史
庁の力を借りて地域のマスタープランみたいなら︑そのうちに麻薬中毒になってしまった︒

や巨大なシステムについての知識を得ることが計画を作り・・・と︑次から次へと策を繰り出
していきました︒

できたからだと思っています︒

歩くことからスタートしましたには︑札幌国際芸術祭にタイミングを合わせて︑空知でも夕張と三笠を結ぶインスタレーション
を 展 開 し て い ま す︒三 笠 の 旧 住 友 奔 別 鉱 ホ ッ
パ ー で は︑岡 部 昌 生 さ ん の 長 大 な フ ロ ッ タ ー

アートの力
実際には︑炭鉱遺産は広く知られていません

年前に︑まだ多少は残ってるんだか

ジュを展示しました︒長さ100mにも及ぶコ

今からし︑やはり裾野を広げないと︑こういう運動とら︑みんなを誘って探してみようよということで︑歩 く こ と か ら ス タ ー ト し ま し た︒例 え ば︑
t積みのンクリートの神殿みたいな空間は︑
両入って︑上から石炭

年︶に北海道初の近代

草 が 生 い 茂 っ た 場 所 が あ り ま し た が︑こ こ が ま

その現場へ来てもらうのに︑どういうきっかけの 心 を 打 つ と い う 自 信 は あ り ま し た︒し か し︑と没落を経験したダイナミックさは︑必ず人々の圧倒的な迫力と︑そして100年の間に絶頂めて生きてくる︒

こういう長さ100mの空間があるところで初ら︑そ こ ら 辺 の 会 館 ご と き じ ゃ 展 示 出 来 な い︑

作 品 は ︑も の す ご い ダ イ ナ ミ ッ ク な 作 品 で す かが ド ボ ド ボ 落 ち て く る 場 所 で し た︒ 岡 部 さ ん の石炭貨車がスッポリというのは力を得ることはできません︒とにかく炭鉱ができた場所でした︒歩いてみようよといを作っていったらいいんだろうかと考えあぐね

炭鉱遺産の現場に来てさえくれれば︑これだけ先ほどの選炭機の奥には︑炭鉱が閉山するとき

う こ と か ら ス タ ー ト し て る う ち に︑ 元 炭 鉱 マ ン

さに1879年︵明治

だとかいろんな人が手弁当で片付けや草刈りな分で出てきた男ということで有名なほど自慢じゃないのですが︑私はルーブル美術館

さんと︑これまで二人三脚で︑炭鉱遺産の現場

一度違った視点で構成し直してくれるアートのアートとは縁がなかったのですが︑空間をもうをでアートをやってきました︒例えば2014年

施設として快適に歩けるようになっています︒
だいたい屋外の散策型施設というのは︑せっ組みで︑少しまた地域の広がりが出てきたかな

かく公共で整備しても誰も来ないうちにどんどと思っています︒さらに︑小樽は北前船と大きれは空知の石炭を軸に︑小樽・室蘭を結ぶ取りげずに︑慌てずに︑どっしりと腰を据えて︑しっは︑活かされるものです︒こういう時でも︑めかりやっていかなきゃならないというのは︑やな関わりがあるし︑室蘭は舞鶴・呉といった海

すが︑アートは我々の活動を盛り上げる大きなはりそこは炭鉱で育った人間の経験です︒

力を︑上遠野さんと一緒にやる中で実感するこ

そ し て︑ア ー ト 好 き の 裾 野 は 広 い で す か ら︑
ちょっと関心を持ってもらうとそれなりの人数

軍港との深い関係がある︒同じ鉱山仲間で見れる作品自体が︑現場に即し現場で考えてもらう

すごいね﹂って言って帰ってゆく︒展示してあト は ど う で も よ く な っ て︑﹁い や ぁ︑炭 鉱 っ て

初はみなさんアートを見に来るのですが︑アーな 頻 度 で︑こ の 採 炭 機 械 の 実 演 運 転 の 現 場 にくて︑対話の場になっているのです︒私も結構す︒ただ単に見せるだけのミュージアムじゃな

うふうに掘っていたといった話を伝えていま

人が︑子どもたちに現物の機械を使ってこうい

大な採炭機械を実際に使って石炭を掘っていた機械の実演運転と解説を行いました︒坑内で巨元炭鉱マンの西田という博物館スタッフが採炭

ア ム で す︒先 日︑地 元 の 小 学 生 が や っ て 来 て︑

もう一つ︑今取り組んでいるのは︑ミュージて伝えていくのかといったときに︑ある程度かていただくのか︒形の見えないものをどうやっだと︒そういうことを︑どのようなかたちで知っう力強さです︒これが︑まさに炭鉱の特質なのろんな困難を乗り越えていくっていう︑そうい

は︑どういう時代になっても︑先に向かってい結構なのです︒しかし︑やはりお伝えしたいのごさとかから︑炭鉱に関心を持っていただいて

炭鉱遺産の表面的な格好良さとか︑歴史のすマホ﹂ですから︒こんなのまねしちゃいけないっ

今 や な ん て 言 わ れ る か と い う と︑﹁元 祖 歩 き ス

象徴で目指すべき存在だったわけです︒しかし︑像が全国各地の小学校にあって︑これは勤勉のパラダイムの転換です︒かつて二宮金次郎の銅ていくのかということを考えています︒

そのなかで我々の場所の意味をいかに訴えかけ産業というのは︑まさにネットワークですから︑と︑安積疎水なんかもそういう流れの中にある︒

ば︑世界遺産である石見銀山であったり︑播磨ようなものばかりですから︑見に来てくれた人

立って話をします︒私は坑内で働いたことはあた ち の 見 え る も の を 入 り 口 や 頼 り に し な が ら︑

ていう存在になっている訳です︒になる︒そしてとにかく現場に来てもらう︒最も︑それぞれに触発されるものがあるようです︒

りませんが︑炭鉱で育った人間として話をして見えざるものにたどり着いてもらわなければな

いうところです︒

いながら︑それを頼りにして活動を続けてると

まさに我々にとってチャンスだというふうに思る︒今︑こ の 時 代 の 大 き な 変 化 っ て い う の は︑よって見方とか捉え方っていうのは変わってくだから︑同じものであっても︑時代の流れに最後になりますが︑一つ頼りにしているのが︑常に強いつながりを持っています︒福島でいうの生野銀山であったり︑鹿児島の薩摩藩とも非ア ー ト 以 外 に も︑鉄 道 で あ っ た り 環 境 教 育 でいます︒そういったさまざまなことを︑目の前らない︒そこに︑ミュージアムが一つ大きな役

形の見えないものをどうやって伝えていくのか

あったり関心の入り口は他にもいろいろありまに い る 方 の 表 情 を 見 な が ら お 話 し し て い く と︑割を果たしていくのかなと思っております︒

産業というのは︑まさにネットワーク
北海道は︑人口が100年で100倍になっ

私が小学校6年生の1975年にも︑自分の新空港の建設の時には︑えらい早いスピードでで︑地 権 者 は 炭 鉱 会 社 だ け で し た︒そ の た め︑もともと坑内で使う坑木のための森林だったの演いただきました︒北海道空知の産炭地の歴史

ありがとうございました︒吉岡さんからご講

小林
いた幌内炭鉱で同じような経験をしました︒地た と い う 地 域 で す︒新 千 歳 空 港 の あ る 場 所 は︑

下750mでガス爆発が起き︑坑内火災を消す

価 値 観 の 変 換 も 含 め て な ん で す が︑か つ て のを知ることの大切さ︑その土地の歴史を知って︑人々が困難を乗り越えてきた︑目に見えないも

そこから︑では今︑どうしていったらいいのか︒
現在は︑そういった歴史性を踏まえて﹁炭鉄のをどう共有していったらいいのか︒その一つ完成させることができました︒そういった︑今港﹂というテーマで︑広域的な取り組みも進めに直結する歴史性があります︒
でたどり着いた︒まさか親子2代で︑坑道注水ています︒空知の石炭・鉄鋼・鉄道・港湾︒こために400万tの水を注水し︑2年間かけてに関わるとは思ってもみませんでした︒ですが︑﹁地の記憶を苗床に﹂

私がかつて自分のいた炭鉱で得た経験というの

坑内に残っていた全遺体を収容して生産再開まために入れた水も揚水されています︒

きない状況にあります︒火はもう消え︑消火の2019年の4月に坑内火災が起きて︑公開でし て 見 せ て い ま し た︒し か し 残 念 な が ら︑思うのが︑実際に元炭鉱の坑道を展示の一部とあともう一つ︑石炭博物館の大きな特徴だと我々もいろんなヒントが得られるのです︒

対話の場に力になってきました︒

そこで︑札幌市立大学デザイン学部の上遠野ていた時に︑着目したのがアートの力です︒に 産 業 廃 棄 物 が 不 法 投 棄 さ れ た︑人 の 背 丈 ま で30ど整備し始めて︑今は行政によるジオパークの10とができました︒

15

12

222
223

22

の模索としてミュージアムはあるんじゃないか

つ特徴がありました︒一つは昭和﹁地の記憶を苗床に﹂それでは︑本日のフォーラムのテーマに沿っ

年から年

取り組みの一部をご紹介できたらと思います︒

継承から次世代による継承へ﹂ということで︑のときまで自分の意志で祖国に帰れなかったら 東 京 タ ワ ー が 建 っ た 年 な ん で す け れ ど も︑そ担ったということ︒ちなみに昭和

鶴だけがその

年 間︑全 期 間 を 引 揚 港 と し て年間が引揚事業の期間なんですが︑舞

まず︑簡単に自己紹介をさせていただきたい
方々がいらっしゃったんですね︒二つ目は︑舞までの続きまして︑京都府の舞鶴市にあります引揚と思いますが︑舞鶴市生まれ舞鶴市育ちでござ
鶴には各方面からお帰りになったんですけれどて︑舞鶴からは﹁紡ぐまちの記憶︑次世代への記念館の山下館長からお話しいただきます︒こい ま し て︑引 揚 記 念 館 の 館 長 に な っ て か ら は 9年と言った

ちらは空知の炭鉱に対して︑引揚という土地の年目を迎えております︒

ぞよろしくお願いいたします︒

舞鶴のまちの歴史山下です︒どうぞ︑よろしくお願いいたしま山下

か ら 北 上 し て︑日 本 海 に 突 き 当 た っ た と こ ろ︒

ども︑舞鶴は京都府の中にございます︒京都市

京都はみなさんよくご存じだと思うんですけございます︒

が︑ほとんど帰って来られた港だという特徴が労働等をさせられた︑そういう体験をした方々

も︑シ ベ リ ア 抑 留︑戦 後 強 制 的 に 連 行 さ れ て︑年間︑舞鶴のまちや市民も深

く そ の 事 業 に 関 わ ら せ て い た だ い て お り ま す︒

したけれども︑

もちろん引き揚げは国の事業として行われま﹁お帰りなさい︑ご苦 労さま で した﹂

京都市内から1時間半ぐらいのところにあります︒福島からは約7時間かかるとおうかがいしておりまして︑今回その7時間を体感しようと思ってたんですけど︑直接お伺いできなくて大変残念に思っております︒

年︑第間︑舞鶴に滞在されることが普通でしたけれど︑す︒
舞鶴のまちの歴史なんですけれども︑明治年︑1901年に海軍の鎮守府が置かれております︒先ほども︑吉岡館長のお話にもありまし

引き揚げの港ということですが︑昭和港ぐらいあったと言われておりま一枚です︒これはシベリアでの様子ではなくて︑

ふるさとというふうなお気持ちになっていただ

その人に︑舞鶴は忘れることのできない第二の途中︑地域の婦人会の方々から炊き出しをしてく︑そういった交流ですとか出来事があったんだということが︑こういったことからもわかる

差し入れてもらったと︒当時︑戦争直後︑当然
舞鶴や近隣の人たちも食べるものに困っていたと思います︒

引揚者をお迎えする中で︑大きな引揚船で帰って来られたときに︑各漁村から船を出したり婦人会が足を運んで﹁お帰りなさい︑ご苦労さまでした﹂という声をかけたことが︑引揚者にとって本当にどんなにうれしかったかというようなことを言われ︑今も舞鶴に気持ちを寄せていた
だいております︒あちらで亡くなった方のお骨が一番最初に日本に下り立つのが舞鶴なんです
けれども︑船にお迎えに行って先頭を歩いたのは︑当時の舞鶴の女子中学生︒いまでは考えら
れ ま せ ん け れ ど も︑当 時 は そ う い っ た こ と も 舞
鶴の子どもたちが担っていました︒これは︑すごくかわいい絵のようにも見えるんですが︑シ

なかしにくいところもありました︒９ 年前に沖活動をした﹂みたいな︑そういった展示はなか

す し︑ま ち と し て は︑﹁私 た ち は 本 当 に す ご い

温かくするのは人として当然なところもありま

しておりませんでした︒帰ってこられた方々にすとか︑フランスの人権宣言書の原本ですとか︑ものとして︑アンネ・フランクの日記の原本で件を超えて登録をされておりまして︑代表的ななじみがないんですけれども︑世界では400

コの遺産事業の一つです︒日本ではまだあまり画ですとか︑記録された資料を登録するユネス

ベリア抑留を経験された方の抑留体験のなかの縄出身の学芸員が縁があって引揚記念館の学芸

最古のコーランですとか︑ベートーベンの楽譜

日本で私どもがやってみようと思ったときですとか︑そういったものがあります︒

は︑まだ福岡県田川市の炭鉱記録画１件しか登員となったんですが︑その学芸員が︑これはす港としてこういった行動をしたということ自録がありませんでした︒私もユネスコに登録でごいことなんだと︑当時あの状況の中で︑引揚体︑歴史であって︑伝えなければいけないこと

きるとは全然思っていなくて︑でもそういった

年に︑舞鶴にお帰りになった

だし︑子どもたちにもまちの歴史として伝える

そして︑戦後べ き で は な い か と い う こ と で︑5 年 前 の リ

方々が引き揚げを振り返る記念式典のためにもことを通じて︑登録を目指せるすごいものがこ
年

団体の方が応援する会を結成してください

頭で一緒に汗をかきながら署名活動をしてくださって︑お知り合いに配ってくださったり︑街民活動としては︑自分たちで用紙を作ってくだ

一緒にやろうよとおっしゃってくださって︒市て︑本当に涙が出るくらいうれしかったんです︒

んです︒そうしたらある日︑言ってきてくださっ

でと同じだなと思って︑言わずに我慢していた

私どもからお願いをして結成するのでは今ま

ました︒

の

標を持ってやれることだなということで︑市内りまして︑これは何か︑自分たちも一緒に︑目な機会に触れていただくことができるようにな

取り組みを始めますと︑報道など︑いろいろ

応援する会

ました︒

に目を向けていただけたらなという想いで始めみなさんにもう一度︑引揚の歴史や引揚記念館の 舞 鶴 に は あ る ん で す よ と い う こ と と ︑市 民 の

ニューアルのときにこうした︑活躍の歴史を伝

発の地︑第一歩を記したこの舞鶴で︑戦後の移りゆく記憶を︑ぜひこの地で残していきた
いんだという熱い思いをまちに届けていただき

世界記憶遺産えるコーナーを設置しました︒

う 一 度 舞 鶴 に お 越 し に な っ た と き に︑第 二 の 出

この地で残していきたいわけです︒でも︑例えばお芋を少しずつ出して︑年

それをトラックで回って集めて︑蒸かして差し上げたというんですね︒そういったことが間︑346回にわたる引揚船のお迎えにおいて行われました︒
引揚者の手記集には︑舞鶴の思い出が︑本当に人間不信になった中で立ち直る︑すさみきった心を癒して立ち直るよい機会となった︑人生の出発点ともなりましたというふうに書いてごました︒そして子どもたちに︑平和って︑命って︑どうして大切かということを伝えていってほし万人足らずのこの町に︑開館当時︑シベリア抑留体験者の方の平均年歳ぐらいで︑万人を超える方が来てくださいました︒けれど

齢年ころになると来館者も右肩下がりになってきまました︒それは体験者の高齢化

も︑平成も鶴の人たちの中で︑戦争とか暗いイメージはもという現象も大きいと思うんですけれども︑舞

ういいという︑そういうふうな関心の薄れというのも︑来館者減少に現れた一つではないかと思っております︒
9年前に館長に就任した時︑過去最低の入館者数から再生をするというのでスタートをした
んですけれども︑その中で取り組んだ一つとして︑ユ ネ ス コ の 世 界 記 憶 遺 産 と い う の が あ り ます︒富士山とか︑富岡の製糸場︑ああいう自然

憶遺産というのは︑記録資料︑文字ですとか絵とか建物の世界遺産は有名ですが︑この世界記﹁地の記憶を苗床に﹂

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ざいます︒
舞鶴に帰られたあと︑だいたい3日から1週

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い ん だ と い う お 気 持 ち の 中 か ら︑昭 和した︒︵1 9 8 8︶年 に 引 揚 記 念 館 が 開 館 を い た し ま

年 目 で す け れ ど も︑当 初 は全国からたくさんの収蔵品をいただいており
ま す︒今 年

2400点︑いまは１万6000点に増えております︒極寒の中を耐え忍んだ防寒着︑衣類ですとか︑あちらで書かれた数少ない記録資料ですとか︒そして︑このジオラマのなかで当時の引揚の様子を再現したり︑シベリア抑留の生活を経験︑体感していただく︑そういった空間もつくっております︒

活躍の歴史
舞鶴市民の当時のお迎えの取り組みについて

20

40は︑実は以前の引揚記念館ではほとんど展示は60のお話をお聞きしていきます︒山下館長︑どう

歴史を︑ミュージアムとして地域の方とどのよというお話もいただきました︒吉岡さん︑あり

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うに位置付けて活動していらっしゃるのか︑そ

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山下美晴さん舞 鶴 か ら ふ る さ と に 帰 る 列 車 に 乗 っ た と き に︑す︒舞鶴はそのうちの一つなんですけれど︑二たい︑延べる港は増えたり︑減ったりですけれども︑だいれております︒そういう方々の帰国を受け入れらっしゃった日本人の方は約660万人と言わ二次世界大戦終結のとき︑日本を離れ海外にい20

がとうございました︒

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たが︑横須賀・呉・佐世保︑そして最後に舞鶴

軍のまちになりました︒その明治の時代に武器に海軍が置かれまして︑明治・大正・昭和と海庫として使われた赤れんが倉庫をはじめ︑いく

年以降は引揚港としての役割

年に日本遺産の認定も頂戴しております︒

つかそういう資産がございまして︑4市で平成

その後︑昭和34

を 担 っ た と い う ま ち の 歴 史 を 有 し て お り ま す︒

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さったり︒
そうしますと︑はじめは大人の方だけだった
んですけれども︑学校のみなさんも︑自分たちも何かできるかなと︑国際コースを持っている高校などは︑アメリカやカナダへ行くのに︑自分たちで企画をして署名活動をしてくれました︒それを私もあとで聞いて大変感激しました︒
そういうことがございました︒
ありがたいことに5年前に世界記憶遺産に登録になりました︒入館者数の増加や︑PRです

一番の財産は︑まちの中に︑引揚の歴史を残そとか︑いろいろなことが進んだんですけれども︑

うとか︑これを伝えようとか︑引揚記念館を一緒に応援しようとか︑そういった心が残ったと
い う こ と が︑本 当 に あ り が た い こ と だ っ た な と記憶遺産登録を一過性とせずに︑ゴールじゃ思っております︒

そうした中で︑ありがたいと思うのは︑子ど方 を 呼 ん で く だ さ っ た り と か︑地 域 に 発 信 を し学校の中だけの行事にするのではなく︑地域のしていただいています︒学校としては︑それをを自分たちで作ろうとか︑そういった行動へ移自分たちで劇にしたり︑学校の中に引揚記念館

け 取 っ て く れ る と い う と こ ろ か ら 進 ん で き て︑人

か っ こ い い な と︑あ あ い う ふ う に 自 分 た ち もし て い る 姿 を 後 輩 た ち が 見 て︑そ う い う の がたんですけれど︑語ったり︑イベントで活動をけて︑活動をしてくれています︒初めは3名だっいました︒大人の語り部さんと一緒に講座を受繰り返し聞いたのが理由だというふうに言って学生が3名来てくれました︒学校でいろいろと良 い 未 来 を 目 指 し て い き た い な と い う ふ う に︑

市外からの応援もいただきながら︑平和でより

ま ち の 人 た ち と 一 緒 に︑そ し て い ろ ん な 方 の︑方のミュージアムですけれども︑まちと一緒に︑り部と︑3世代で活動しております︒小さな地座を受けた大人の語り部︑そして中高校生の語者の語り部さん︑そしてそういう人たちから講

今︑記念館では︑シベリア抑留とか引揚体験

年から語り部の養成講座に中てくださるということが︑少しずつ︑各年代での中学生と高校生が活動をしてくれるようになやってみたいなというふうなことで︑今︑夢を少しずつ進めていこうというふうに思って平和でより良い未来を目指していきたい

もう一つ︑博物館の役目として︑やっぱり教

増えてきました︒大変うれしいことだと思いまりました︒そしてその子たちが︑全国から来らその中で平成す︒

ういった役割なのかなというふうに思っていま﹁地の記憶を苗床に﹂の歴史が未来につながるよねということで︑みもたちが自主的な活動をしてくれるようになっないんだ︑継続して取り組み進めることで︑こ月たことです︒子どもたちが引揚を知識として受育普及というのがあると思っております︒ここす︒
れる人たちとこの記念館で交流したり︑リモーおります︒

なさんからの声で︑引揚の第一船の入港日7日をまず﹁引揚の日﹂としようということにの小学校に学芸員が行博物館としてできることについて︑まだまだトで交流したりが︑少しずつですけれども︑芽なって︑今3年目ですかね︒いろいろと取り組ております︒体験者の方が舞鶴にも何人かいて
私たちは探している途中ではあるんですけれど生えております︒

博物館としてできること数年でようやく︑市内
かせていただいて︑そのあと館に来ていただいら︑僕の活動拠点である三重県の島ヶ原といういの電車で出掛けていくことができます︒村に原の市町村合併による影響の一つで︑象徴的ななことというテーマが一つありますので︑島ヶ今 日 の フ ォ ー ラ ム で は︑﹁ミ ュ ー ジ ア ム 的﹂村に移住しました︒島ヶ原の中学校を卒業した

は い ろ ん な と こ ろ に︑こ う い う 田 園 風 景 が 広ことを一つ取り上げたいと思います︒それは村に は︑J R 関 西 本 線 と い う 鉄 道 が 通 っ て い て︑がっていて︑川の上流のほうではサワガニとかの資料館の閉鎖ということです︒旧島ヶ原村資

翌 年 に︑先 ほ ど お 話 し し た 市 町 村 合 併 に よ るの生きものも採れます︒今︑うちのアトリエで料館は︑かつて村役場の一室に︑島ヶ原の歴史

島ヶ原村の消滅を経験しました︒

も︑このサワガニを飼っています︒人口減少が資料であるとか農具などが展示されていたんでこの島ヶ原駅から名古屋方面であるとか︑大阪進んでいるんですけど︑毎年夏には各地区で盆ただきます︒僕は1987年に島ヶ原の隣町のむようになったのかについて︑お話しさせてい次に僕の生い立ちと︑なぜアートの世界に進れ な く な っ た と い う こ と は︑い わ ゆ る 公 的 に︑

以降︑更新されていません︒村の年表が更新さ

パネルがあったんですけど︑それは2004年

態になりました︒展示室には村の年表を書いた

すけど︑市町村合併直後の2004年に閉館状

上野市という場所で生まれたんですけど︑小学

自分たちの土地の記憶を記し続けていくという美術大学に進んで︑現在も島ヶ原を題材にした

めていくきっかけになったんですね︒そのあと︑うのに出会いました︒それが自分が絵を描き始地の記憶を表現する方法︑伝えていく方法といのときに初めて︑写真とか映像とは異なる︑土ガールという画家の画集を見つけたんです︒こ味を持ち始めて︑中学の図書館でマルク・シャを受けました︒ちょうどそのころから芸術に興を学校で知って︑そのときにすごく大きな衝撃て︑島ヶ原村がなくなる計画があるということろだったんですけど︑この先︑市町村合併によっ

僕は中学2年生ぐらいのとき︑2001年ご

土地の記憶を表現する方法︑伝えていく方法と︑僕は感じています︒のが困難になっていったことを象徴している

校3年生ぐらいのときに家族で︑当時の島ヶ原のは今も残っているわけです︒

踊りが行われたり︑地域のコミュニティという方面︑関西方面に︑だいたい1時間に1本くら24

みを進めております︒

くださるので︑そのお話ですとか︑当時のもの
も︑歴史を伝えるために一緒に何かやってもらという地区で︑同世代のみなさんと一緒に﹁蜜場所と︑地元の人たちと一緒に活動をしている

岩 名 泰岳さん﹁地の記憶を苗床に﹂

島ヶ原の風景をいくつか紹介します︒島ヶ原

またどうぞ︑引き続きご縁が繋がりますよううということ︑その拠点となる︑核となる︑そ28に触れるということをさせていただいております︒

願っております︒ありがとうございました︒

小林
ありがとうございました︒山下館長からお話しいただきました︒引揚の方︑それから戦争経
験の方たちの想いで︑起きたことを伝える場所
として建ったミュージアムですけれども︑この数年間の活動の中では︑市民のみなさん︑そしていろんな世代のみなさんにとっての自分ごとになって︑館を運営していらっしゃるということが︑すごくよくわかりました︒そうありたいと思いつつ︑なかなかできることでもないと思う ん で す︒本 当 に す ご い こ と を 実 現 さ れ て い る
引 揚 記 念 館 だ と 思 っ て い ま す ︒3 世 代 で 担 っ ているミュージアムのお話をお聞かせいただきま

それでは3番手の岩名さんからお話をおうかした︒山下さん︑ありがとうございました︒

ノ木﹂という活動をされています︒岩名さんもがいします︒岩名さんは︑今︑三重県の島ヶ原

また︑ご自分たちのふるさとの歴史を足場にしいと思います︒﹁蜜 ノ 木﹂に つ い て︑お 話 し さ せ て い た だ き た

で︑高齢化率は ％になります︒

いう場所になっています︒人口は約2000人

よって消滅して︑現在は三重県伊賀市島ヶ原とに過疎化の影響で市町村合併があって︑それにに接する︑三重県の山間集落です︒2004年

原村と呼ばれていて︑京都府︑滋賀県︑奈良県

について︑簡単に紹介します︒島ヶ原は旧島ヶまず︑僕の今暮らしている島ヶ原という場所

旧島ヶ原村て︑そこから文化的な︑そして緩やかなつなが

これまでNPOや公立のミュージアムといっりの中での活動をしていらっしゃいます︒

たお立場からお話をお聞きしましたが︑今度は民間のみなさんのつながりの中での活動についてお聞きしてまいります︒
では岩名さん︑どうぞよろしくお願いいたします︒

岩名
岩名です︒どうぞよろしくお願いします︒僕は今日の講師の方の中では︑一人だけアーティストという立場なので︑アーティストの視点か

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絵画の制作をしています︒

なって︑地元の島ヶ原に

企画︑地域のリサーチ︑伝統行事への参加︑地しています︒これまでの主な活動は︑展覧会のせながら︑島ヶ原という土地に根ざした活動を﹁地の記憶を苗床に﹂戻って活動をしたい︑創移住してきた人たち

いったかというと︑東日本大震災の直後ぐらい作をしたいということをから︑若い世代の移住者やＵターン者が増え始

一方で取り残された周辺地域はどうなってこれは僕がデザインした﹁蜜ノ木﹂のロゴでめて︑これまで︑僕の子どものころには全然な域間交流︑農業などです︒

す︒蜜ノ木の﹁蜜﹂というのは木の樹液の蜜をかったようなお店であるとか︑地域おこしをす考えたりとか︑絵は一人

ど︑自分だけで作品を作﹁蜜 ノ 木﹂が 誕 生 し た 背 景 に つ い て︑少 し 説

モチーフにしています︒

で描いているんですけ

るんじゃなくて︑地元のこういう状況のなかで︑島ヶ原で暮らしてい人たちと一緒に芸術活動た︑例えば僕の同級生とか︑その近い世代の若るような団体︑イベントなどが次々と誕生してついてです︒2010年代に︑伊賀市の中心部

い人たちも︑2010年代に移住してきていろ

いったんです︒

は︑伊 賀 忍 者 と か お 聞 き に な っ た 方 も い ら っ

いろな活動をしている人たち︑あるいはローカ

2010年代に島ヶ原︑その周辺地域の農村に

それで2012年にしゃると思うんですけど︑忍者を軸にした観光

ルなビジネスを田舎でやっている人たちに刺激

明 さ せ て い た だ こ う と 思 い ま す︒そ の 一 つ が︑島ヶ原に帰郷して︑地元地化がどんどん進んでいきました︒それによっをしようという計画をこで 作 品 の 制 作 を 始 め て︑て 中 心 部 は 観 光 地 化 が 進 ん で い く ん で す け ど︑のころ立て始めました︒

その翌年の2013年に

い う の は︑さ ら に 取 り 残 さ れ て い っ た ん で す︒

観光資源の乏しい︑島ヶ原のような周辺地域と﹁蜜 ノ 木﹂に 参 加 し て く れ て い た 村 の 子 た ち

僕は考えています︒

を受けて︑﹁蜜ノ木﹂が誕生する一因になったと︑地元の仲間たちと﹁蜜ノ木﹂というグループをたちを中心に結成したんですけど︑関わってく2017年には伊賀市は忍者市宣言というのをに︑最近︑話を聞いたんですけど︑やっぱり過ていたらしいんですけど︑島ヶ原村でもこうい

よるこういう﹁やくざ踊り﹂というのが流行し

エは改装を終えて︑そのあと︑アトリエ︑展覧ができていく土台にもなりました︒このアトリて︑その集まりが﹁蜜ノ木﹂っていうグループ

友だちとかが手伝いに来てくれるようになっ代の若い人例です︒観音山と呼ばれる︑石の観音像が並んれている人たちというのは︑べつにアーティス
行っています︒

立ち上げました︒島ヶ原に暮らすでいる山が島ヶ原にあるんですけど︑そこを歩トとか学芸員とか︑そういう人たちじゃなくて︑

これは島ヶ原を題材にした僕の絵画作品の一きながら︑土地の古い信仰や︑そこに生きた人
農業をやっている人とか︑地元の温泉で働いて者 の 人 で あ る と か︑あ る い はど︑1927年に島ヶ原村の青年団と︑その周う 活 動 が 行 わ れ て い た と い う の を︑﹁蜜 ノ 木﹂

し た り と か︑ど ち ら か と い う と 体 育 会 系 の イ台をやったりとか︑小学校のキャンプの指導をもこの河口さんのご遺族とかにお話を聞いてい流の場所にしようと思っていたらしくて︑それ

生前︑アトリエを芸術を通した村の人たちの交

けど︑これは合併前後の2000年代に解散し村にも島ヶ原村青年団というのはあったんです

かつての村の青年団の活動の存在です︒島ヶ原

次にもう一つ︑﹁蜜ノ木﹂が影響を受けたのは︑

かつての村の青年団たいです︒

持ったとか︑そういういろんな想いがあったみに 憧 れ を 感 じ た り と か︑あ る い は 対 抗 意 識 を事とか活動をして活躍しているのを見て︑それきた人たちはネットとかを使っていろいろな仕いってよく言われていたんですけど︑移住してう 使 命 感 が あ っ た り と か︑地 元 で は 仕 事 が な疎化していく中で︑村を守っていきたいってい

た ち の 記 憶 に 着 想 を 得 て 描 い た 油 絵 の 作 品 が︑
い る 人 で あ る と か︑大 学 生 と人 と か︑そ う い う︑結 構 幅 広か︑実 家 で ぶ ら ぶ ら し て い る

い︑村 に 住 ん で い る 若 い 人 た

自分の育った土地を題材にした絵画作品を作って︑各地のギャラリーや美術館などで発表して成安造形大学という滋賀県の芸術大学を卒業
県外に住んでいるんだけど年間くらい空き家始めたんですけど︑そこに︑島ヶ原に住んでいであるとか︑草刈りとか︑そういう改装作業をね︒廃墟になっていたので︑アトリエの片づけ

族の方にお願いして貸していただいたんです

それで僕はここを使いたいなと思って︑ご遺になっていました︒にお亡くなりになって︑約ね︒河口さんはアトリエが完成した直後ぐらい﹁観音山﹂というタイトルの作品です︒こういう︑います︒
ちが集まってきてくれたんです ね︒そ れ で や が て︑い ろ ん

したあと︑ドイツのデュッセルドルフ芸術アカ

人たちも加わるようになりま﹁蜜 ノ 木﹂に 参 加 し て く れ る

な 活 動 を し て い く 中 で︑移 住

デミーという芸術大学に留学しました︒その留﹁蜜ノ木﹂

学中の2011年に︑日本で東日本大震災が起

こ う い う 活 動 の な か で︑メした︒

大きく報道されていたんですけど︑それが自分
ンバーや活動の形態を変化さきて︑原発の事故の問題も含めて︑ドイツでものこれからの芸術活動を見つめ直すきっかけにて い ま す︒僕 も﹁蜜 ノ 木﹂の メ ン バ ー た ち も︑村の公式な青年団というのには入ったことがな
いんですけど︑﹁蜜ノ木﹂が活動していく中で︑
そ れ よ り も も っ と 古 い︑僕 た ち が 全 く 知 ら なかった時代の村の青年団の活動というのを︑少しずつ発見していくことになります︒
これが戦前と終戦直後の島ヶ原村青年団の文化 活 動 の 資 料 で す︒﹁蜜 ノ 木﹂の 活 動 の 中 で 発

辺の村の青年団が共同で発行した︑﹃七ツ乃華﹄

で地域のことをリサーチしていくうえで知りまる地元の友だちとか︑近くの村に移住してきたうタイトルは︑七つの村の青年団が一緒に作っ関東大震災が起きていて︑文集の中からも︑当る中で知ったことなんですけど︑この河口さん

こ の ア ト リ エ を 建 て た 河 口 さ ん と い う 人 は︑会場として利用しています︒

時の島ヶ原やその周辺の地域の村が抱えていたメージだったんですけど︑例えば震災であるとという村の郵便配達員さんの持っていた理想と僕らが知っている村の青年団は︑お祭りの屋した︒

農村の困窮であったりとか︑あるいは格差の問

か戦争という危機の時代のあとに︑地元の村のいうのを﹁蜜ノ木﹂も引き継いでいることにな

若い人たちが︑こういう文化的な活動を︑限らります︒
このアトリエ河口の清掃をして︑2013年にこの場所で﹁郵便夫︵ポストマン︶と森の星﹂

が﹁蜜ノ木﹂が開いた最初の展覧会なんですけという展覧会を﹁蜜ノ木﹂で企画します︒これ

ど︑村の人たちから︑このアトリエを建てた河示しました︒あと︑そのころ僕のアトリエとしも う 一 つ︑﹁蜜 ノ 木﹂の 活 動 に 影 響 を 与 え たても使っていましたので︑僕の新作と︑河口さのは︑村はずれにある﹁アトリエ河口 絵好住ら帰国して︑島ヶ原でアトリエを探しているとんの作品を一緒に展示しました︒会期中には県口さんの遺作をお借りしてきて︑彼が生前︑どきに発見しました︒村の人たちにいろいろお話

外の研究者を招いて︑地域の芸術に関するトー

ういう人だったかというアーカイブも作って展を聞いてみると︑昔︑村の郵便配達員で︑アマクも開催しています︒

かれた小屋です︒その小屋はですね︑ドイツか

チュア画家だった河口重雄さんという人が︑自﹁地の記憶を苗床に﹂分の手で建てたアトリエだったらしいんです︵エコノミークラス︶﹂という︑なすびの絵が描

村の郵便配達員

いうことを︑初めて僕も知りました︒

代の人たちが︑結構生々しく村に残っている

こちらは島ヶ原村青年団が終戦直後に﹁やく綴っています︒

ざ踊り﹂という演劇というか︑寸劇をやっていたときの写真です︒1945年の終戦直後というのは︑全国的に各地の農村とかで︑青年団にれた時間ではあったんですけど︑やっていたと

題︑都 市 へ 人 々 が 流 出 し て い く と い う 問 題 を︑

す け ど︑ち ょ う ど こ の 本 が で き る 数 年 前 に は︑

た こ と に 由 来 し ま す︒直 接 の 関 係 は 不 明 な ん でという青年団文集です︒この﹃七ツ乃華﹄とい見して︑村の方々にいただいたものなんですけ

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観菩提寺正月堂
そ の 次 に︑﹁蜜 ノ 木﹂の 活 動 の 場 所 と な っ ていくのが︑観菩提寺正月堂という村に古くからあるお寺です︒751年に奈良の東大寺の実忠和尚により開創されたと伝わっています︒本堂
や楼門︑本尊は国指定の重要文化財になっています︒そして︑ご本尊の十一面観世音像は︑年に一度開帳される観音像で︑ほかには︑毎年2月の修正会という伝統儀式が︑このお寺で執年に一度開帳されるといわれている観り行われています︒
この
音像なんですけど︑2015年にご開帳の年を迎えまして︑そこで﹁蜜ノ木﹂もこのお寺に協各地から本当にたくさんの方が島ヶ原に来てくんですけど︑このご開帳のあった1週間は全国参拝に来られる方もほとんどいらっしゃらない

動 き が 強 く な っ て い ま す︒﹁蜜 ノ 木 講﹂は 特 にた 形 の 講 と い う か︑お 祭 り に し て い こ う と い う

散する講も出てきて︑近年はより時代に合わせかったんですけど︑だんだん少子化の影響で解﹁地の記憶を苗床に﹂ださって︑参拝してくださいました︒
若い人たちが中心なので︑よりその傾向が強く引き起こした自分のふるさとへの喪失感が原点

岩名さん︑ありがとうございました︒過疎が小林

いくつかの拠点を制作しています︒

供 え 物 の ほ か に も︑ 独 自 の 旗 や プ ラ カ ー ド な ど

強して作っているんですけど︑その伝統的なおりで奉納される伝統的なお供え物をみんなで勉の女性の頭屋が誕生しました︒そのほか︑お祭て︑参加者の約半数くらいは村外から参加してそしてこのご開帳の期間︑境内にある客殿と島ヶ原の過去や現在︑あるいは次のご開帳がくて︑現在起こっていること︑現在︑土地で起

昔は女性とか子どもはこのお祭りに参加できな

う の は︑参 加 で き る の は 決 め ら れ た 家 の 人 で︑う新しい講が立ち上がります︒伝統的な講といことになって︑2015年に﹁蜜ノ木講﹂といこの正月堂の修正会に﹁蜜ノ木﹂も参加する作っている︒非常にアニミズム的なお祭りです︒

た 野 菜 や 餅 米︑そ う い う 農 作 物 を 素 材 と し てるお餅︑これらの供物はこの年に島ヶ原で採れす︒この写真の鬼とか︑男の人たちが抱えていいひょう︶などの供物が︑正月堂に奉納されまの各講がつくった鬼頭︵おにがしら︶や大餅︵だます︒今は七つぐらい講があるんですけど︑そ住民グループによって︑練りこみが行われていて い て︑毎 年 2 月 に な る と︑﹁講﹂と 呼 ば れ るている儀式です︒1200年以上続くといわれ

そしてこれが修正会という︑正月堂で行われくれる人たちですね︒あと︑2018年には初

いか話し合ったりもしました︒

い う 建 物 で﹁ kiseki﹂と い う﹁蜜 ノ 木﹂の 展 覧会 を 企 画 し ま し た︒こ れ は 正 月 堂 に ま つ わ る

年後なので︑土地の未来についてのリサーチを行って︑その成果として作品や資料を展示しま

ストや研究者も交えたシンポジウムであった

した︒会期中には︑この場所で県外のアーティ

り︑ライブを開催しました︒当時︑大学生だった﹁蜜ノ木﹂のメンバーが︑将来の自分たちがは1953年に島ヶ原で発生した山津波を経験

住む土地について︑どういう土地にしていきた

このような活動を続けていく中で︑﹁蜜ノ木﹂

き て い る リ ア ル タ イ ム な こ と も︑土 地 の 記 憶 の一つとして活動しています︒

行っていらっしゃるのかお聞きしました︒となっての活動の変遷と︑現在︑どんなことをシャガールの画集を見てというお話が印象に思っていた島ヶ原の若者たちにも勇気を与えは 何 も な い﹂﹁こ こ で は 何 も 生 み 出 せ な い﹂と代 に 起 き た 過 疎 地 の 文 化 的 な 変 化 は︑﹁こ こ にを少しまとめてみたいと思います︒2010年

最後になりましたが︑今お話ししてきたこと

いだせるような気がしながら︑お話をお聞きしいつつあるという﹁蜜ノ木﹂の活動に希望を見うことも改めて感じて︑その共同体の機能を担れる場所がなくなっていってしまうんだなといに出会う︑自分の進む道を決めるきっかけをく

閉鎖していってしまったときに︑そういうことだったり︑図書館だったり︑資料館だったりが失われたり衰退した共同体の機能を緩やかなかたちでて︑﹁蜜ノ木﹂の誕生に繋がりました︒﹁蜜ノ木﹂てきました︒そして︑アートの力もですかね︒

残 っ て い る ん で す け れ ど も︑そ う い う 図 書 室は土地の記憶や現在の過疎地の課題と向き合っ小林・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ださるご報告︑ご講演だったと思います︒

た︒みなさん︑それぞれにとても考えさせてく

それではこれで前半を終えることができましていく中で︑失われたり衰退した共同体の機能

一つは郷土史研究家的な役割︑地域リサーチ︑を緩やかなかたちで担っています︒

アーカイブの保存です︒もう一つは公的な役割︒
先ほどの正月堂修正会の継承︒もう一つは︑アー
トコレクティブ的な役割︒これは創作や展覧会に つ い て で す︒も う 一 つ が 青 年 団 的 な 役 割 で︑
こ れ は 地 域 間 の 交 流 や 教 育︑地 域 づ く り に 関

地にはたくさんの課題があって︑やはり田舎暮

ではなくて︑人口減少や過疎化が進む中で︑土これらがすべて成功して︑持続しているわけ

会場のみなさんから質問シートでいただいています︒前半をお聞きになったうえでのご質問をの川延副館長がモデレーターをさせていただき

ライフミュージアムネットワーク事務局で当館

デ ィ ス カ ッ シ ョ ン を し て い き た い と 思 い ま す︒

そ れ で は 後 半 は︑前 半 の お 話 を 受 け ま し て︑らしの現実や︑人手不足の問題などは︑
﹁蜜ノ木﹂

ます︒

わっています︒

も抱えています︒近年は︑村の人たちが運営すいですが︑まず私からの感想というか︑今日こ

いておりますので︑うまく繋いでいくのが難し

こんにちは︒深い質問をみなさんからいただ川延安直る団体から︑村内外の協力者と結びつくネット

駆け足になりましたが︑僕からの発表は以上

ワークへと︑徐々に変化しています︒となります︒ご清聴︑どうもありがとうございました︒﹁地の記憶を苗床に﹂も紹介されました︒古い土地の記憶だけではなされた﹁ステイミュージアム﹂という展覧会です︒この活動は︑同年︑三重県立美術館で開催

祠を参拝する﹁歩く日﹂というのを続けたんで木﹂メンバーが定期的に島ヶ原を歩き︑お堂やれ た 4 月 か ら 解 除 さ れ る ま で の あ い だ︑﹁蜜 ノコロナ禍では︑全国に緊急事態宣言が発令さリアルタイムなことも︑
土地の記憶の一つとしています︒

した地元の住民の人たちともトークを開催して

2 0 1 8 年 に は︑こ の﹁させていただいております︒

は岩手県の山田町で震災ボランティアを経験しのさざめき﹂という展覧会がありまして︑これ2014年に島ヶ原会館で開催した﹁こうさい﹁蜜 ノ 木﹂の 拠 点 以 外 で の 活 動 と し て︑す︒

リサーチを行ったというのが一つ挙げられま

近隣の美術館の学芸員さんたちと一緒に共同での 歴 史 に つ い て︑﹁蜜 ノ 木﹂だ け で は な く て︑しては︑最初に挙げた伊賀地方の絵画グループ品を展示した展覧会です︒この展覧会の特徴との﹁蜜ノ木﹂や伊賀ゆかりのアーティストの作

先ほども少し紹介した青年団の文芸活動︑現在

会は︑伊賀地方での近代絵画の動きであるとか︑る家﹂という展覧会を開催しました︒この展覧

こ の﹁ Iwana̲Mitsunoki Studio﹂と 旧 三 重 銀
行跡の2会場を使って︑2018年に﹁くずれ会のお祭りの宴会会場として利用しています︒

た︒ここは展覧会場であるとか︑さっきの修正﹂の近くにある︑旧三重銀行跡という銀Studio行の跡地を利用したスペースもオープンしまし

Iwana̲Mitsunoki

す︒今日も僕はこの部屋からオンラインで参加

は僕と妻のアトリエ兼自宅として利用していまたんですね︒そこをリノベーションして︑現在

かつて︑村の人たちが働いていた縫製工場だっ﹂と い う ス タ ジ オ は﹁ Iwana̲Mitsunoki Studio2016年にオープンしたんですけど︑ここはは近年︑いくつかの拠点を増やしていきました︒

SNSを使って広報活動を行いました︒普段は力して︑このご開帳のフライヤーを制作したり︑33た﹁蜜ノ木﹂のメンバーが企画した展覧会です︒
被 災 さ れ た 方 た ち か ら 集 め て き た 言 葉 に︑﹁蜜ノ木﹂のメンバーたちが絵を添えて作った作品を︑この公民館で展示しました︒この会期中に

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うしてみなさんとお話ができることについてお礼を申し上げたいと思います︒﹁地の記憶を苗床に﹂です︒

まからお聞きできたことが︑まず大変うれしいます︒こうしたお話をこのタイミングでみなさ

現在福島が置かれている状況だと私は思っていしようじゃないかという︑最初はそういう言いはしっかりみんなで認識をしておく取り組みをあると思うけど︑そこに存在したという出来事

なくなってしまう︒それぞれの価値観の違いはかけました︒何もしなければ人の記憶から全然

そ れ も︑何 も し な か っ た ら ど う な る か と 問 い人たちを見ながら育ってきた私としては︑このもそういうのを乗り越えてきたダイナミックな生がいる︒困難なんて日常茶飯事で︑いくらでとつまづいたら︑もう立ち上がれないような学

生が出てくる︒ちょっと何か言われたら︑ちょっ

目の前にいる友達とラインで会話するような学

私は︑大学の教員をしていたのですけれども︑いうことに関連づけてゆく必要があります︒

さまざまなご質問をいただいています︒まず方をしていました︒

ところがあったのです︒

吉岡さんにということですが︑これは山下館長

お気付きかと思いますが︑これは︑いずれもにも︑岩名さんにも共通するご質問とお聞きい

災が起きてる最中から︑どうやって再建しよう

消してしまいたいといった点から︑いわゆる震合いです︒のはなくなるしということで︑そことのせめぎている︒昨今の失速してしまうような世の中で︑やって乗り越えていくかということを考え始め

先ほどの博物館模擬坑道の坑内火災でも︑火い思い出に対しては浄化作用みたいなものは必という発想がすぐ生まれました︒これを︑どうような学生の姿は異様です︒

要なんだなというのは思いました︒しかし一方

ただ︑やっぱり時間軸というか︑すごく悲し﹁地 域 の 歴 史 資 源 の 価 値 を 知 ら な い と い う こ

で︑時間がたてばたつほど記憶が薄れるし︑もただければと思います︒

れませんが︑過去を思い出したくない︑つらい︑とについて︑観光と災害では少し異なるかもし

災 遺 構 の 多 く が 解 体 撤 去 さ れ て し ま い ま し た︒
そういった直接的な︑悲しい思いをしている

視点を前に向けていくという︑そういう逞しさそうした問題について︑吉岡さんは︑東北の災

つのかなと︒
そういった日常を示しながら︑ある程度時間という点で︑まだまだみなさんにとっても役立の 助 け も 借 り な が ら や っ て い く と︑少 し ず つ︑人に対するケアというものは︑当然必要なんで暗い過去を払拭する﹂というのは︑まったく手

一緒に道を歩いていけるような人が増えてくる

すけれど︑我々の地域で言われていた﹁炭鉱の触り感のないイメージで言っているところがあ

害遺構や伝承をどのように見られますか﹂といる︒炭鉱は﹁暗い﹂と言っているけど︑住んでということでしょうか︒

うご質問です︒まず︑吉岡さん︑いかがでしょう︒

そういった日常を示しながら︑ある程度時間の助けも借りながらいた人間からは﹁案外すごくいいところだった

ただ︑まったく炭鉱と関わりのない人たちかよね﹂という話がよく出てきます︒

ら見ると︑炭鉱といえば事故でしかない︒マス吉岡
はい︒我々︑活動を開始したのは1990年の時間がかかるということは︑私たちもとても

震災から 年代後半なんですけど︑タイミングとしては︑あ
コミは︑事故と争議と閉山のときしか来ません
リアルに感じます︒の 方 の お 話 か ら︑吉 岡 さ ん か ら は︑﹁す で に あ

まざまな軋轢や悲しみ等がたくさんあって︑炭ひたむきな創意工夫に満ちた︑人間らしい生活

れないけれど︑残りの364日は︑ものすごい

365日のうちの1日は︑そういうことかもしサルベージする時期

どのように見られますかということですが︒

質問の後半は︑災害遺構や伝承を吉岡さんはありがとうございます︑吉岡さん︒それ相応

川延る程度の落ち着きを取り戻すまで︑そのぐらいから︑みんなが泣きわめいている姿しかテレビ

年です︒今回︑それぞれに流れません︒だけど︑365日泣きわめいて

震災から間もなくまで待たなければならなかったのだというのがもらえないところがありました︒そういったもが あ る︒そ う い う と こ ろ を も う 一 度 ク ロ ー ズの立坑櫓が残っています︒地下750mへ降り年しか三笠には︑1960年に建設された高さ

吉岡のが解決されないかぎり︑何も先へ進んではいアップして︑過去へのノスタルジーじゃなくて︑鉱の記憶を残すというのはなかなか理解をしてい た ら︑人 間︑お か し く な っ ち ゃ い ま す︒

実感です︒

入館者数の減少に︑やはり関心の薄れ︑もうい
いやという思いが市民の中にも広がっていた時期もあったというお話をお聞きしました︒さらに衝撃だったのは私たちのように博物館に勤めている人間としては︑岩名さんの故郷の資料館

未来の日本にとってどういう意味があるのかとるためのエレベーターの櫓で︑わずか年近くそのままになって残っ12は︑何十分とか何時間とか何日間という単位で︑たく同じように見えています︒津波とか︑原発

私には︑実は東日本大震災も炭鉱遺産も︑まっ要だと思います︒

く︑そういう長期的な戦略というか︑作戦が必る程度時間をかけて︑それを束ねて発信していだけ保存的に取り組んでいく︒その過程で︑あでした︒震災遺構も︑今のフェーズは︑できる果として残ったということで︑我々はラッキー

くても壊せなかったものなのです︒それは︑結したのかというと︑あまりに巨大すぎて壊したあります︒それでは︑今残っている遺産はどう

こういうことができたのに︑と思うことが多々なくしてきましたから︒今あれが残っていたらまいますから︒空知でも︑おびただしいものをだけど︑今やっておかないと︑全部薄れてしるのは︑もう少し時間がかかるのかなと︒

す︒整理してそれを発信したり︑意味付けをす

ろいろなものをサルベージする時期だと思いましないで︑記憶だの︑証言だの︑写真だの︑い現状だけ維持していく︒活用を無理にしようと

ろ で す︒そ こ で︑今 の う ち は︑と に か く 保 存︑

思い出したくないというのも︑理解できるとこ

ただ︑災害に実際に遭った人たちにとっては︑す︒

つ理解をしてもらうということだと思うので

ぱり︑全然︑見方が違うということを︑少しず

何が﹁やばい﹂のかよくわかんないけど︒やっます︒特に若い人が﹁やべえ﹂と言うんですね︒

た︒しかし︑外から来た人は﹁すごい﹂と言いずかしい︑早く解体すべきだ﹂と言ってきまして い ま す︒こ れ を 街 の 人 は︑﹁こ ん な も の は 恥

稼働せず︑もうm

けないみたいな論調︑例えば戦争中の強制徴用﹁地の記憶を苗床に﹂が解決しないかぎり扱うなみたいな︑そういう

50
50が︑2004年以来更新されないままフリーズ
しているという事例報告です︒

こちらでも炭鉱事故とか︑労働争議など︑さる未来﹂という言葉をいただきました︒とても

川延安直さん
よいキーワードだと思います︒山下館長からは︑

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10

えていくかっていうことを考えていると教えて子どもたちが︑年代的には増えてきて︑どう伝

ちゃんと工夫しなさいよというアドバイスだっありがとうございます︒継承の方法について︑る立場なので︑結構微妙なんですけど﹁蜜ノ木﹂

僕は今日︑ここでお話しさせていただいてい﹁地の記憶を苗床に﹂地域が根こそぎ全部なくなってしまう︒原爆ない た だ い た の が︑す ご く 印 象 的 だ っ た ん で す︒

らも復興にも取り組まれる︒そして︑それと一

もちろん︑復興はやってこられていて︑これかちの伝承事業について︑もう少しお話うかがえ

たと思っています︒また︑のちほど︑子どもたこ と に 興 味 を 持 っ て い る わ け で は な い ん で す︒

も土地の歴史とか︑そういうものを守っていくに参加している村の人たちというのは︑必ずし

川延年間かかりましたが︑全てなくなっんかは︑一瞬でなくなっちゃいます︒空知産炭てしまったということでは同じ本質を持つものればと思っていますので︑その際は︑よろしく地域は︑だと考えています︒
緒に継承ということも取り組んでいかなければ共通するのは︑天災ではなく︑いずれも人災

ありがとうございます︒

が％となると︑もう若い人の数がそもそも少ないわけです︒地域のミッション︑土地の伝統を 継 承 す る と か︑記 憶 を 継 承 す る と い う の は︑に も あ っ た の で す が︑今︑人 口 が 2 0 0 0 人︑答えいただけたらと思います︒岩名さんのお話

それでは︑岩名さん︒今のご質問に続けておいというのもあるんです︒その人たちの人生とべての若い人たちが受け入れられることではなるんですけど︑それぞれ生活も大変なので︑す僕は必要だと思ってそれを仕事としてやってい年100点とかの資料︑また証言が集まってき川延ます︒なかなか予算的にもたくさんというわけのところに全国行かせていただいて︑そのお話
うと︑奥会津の金山町と昭和村の間くらいです︒

承とか︑土地の問題に拘束してしまっていいのか︑その人たちの時間というものを︑土地の継高齢化率

よ く わ か り ま す︒サ ル ベ ー ジ と い う お 言 葉 も とかという問題があります︒

継承というのは近道がありませんので︑一つ一で︑仲間にお話しいただくようなつもりで︑先んとなく雰囲気が伝わっていると思いますのんの暮らしているところの状況というのは︑な

今日︑会場にいらしているみなさんも︑岩名さあれって︑全然︑継承はされずに放置されていチ ュ ア 画 家 の 方 が 建 て た ア ト リ エ で あ る と か︑

だいたような︑青年団の文集であるとか︑アマ

ただ︑例えば︑先ほど資料を紹介させていた復興というよりも︑私どもは継承ですけれど︑

つ今遺していくべきものを︑とりあえずは集めに努めています︒

うなことも踏まえて︑岩名さん︑山下館長に引たものです︒特に︑青年団の資料は︑

さて︑今︑吉岡さんからお答えいただいたよ

き継いでお話しいただきたいと思います︒山下
ほどの質問を受けていただければと思います︒

研究者や︑いろいろな機会が必要なときに拠点年間ごたり︑遺したり︑繋いだりをして︑いろいろなす︒
家 族 以 外︑知 っ て い る 人 も い ら っ し ゃ ら な い︒の記憶を紡げるというか︑それをいかに次にバもあるのかなというふうに思います︒一つ一つ組んだり︑そういうことができることが強みで村の教育委員会もなくなっているので︑記憶のしたように︑うちの周囲は資料館も閉鎖されて︑が︑一つ出てきたと思います︒先ほど︑お話しはい︒記憶の風化とか︑継承の問題というのではないかもしれないけれど︒そういうこととかのかたちで保存︑継承されていく︒そのままいうきっかけというのが発生して︑またなんらお話を借りるとサルベージされる︒何か︑そう

それが何かのタイミングで︑先ほど吉岡さんのトンとして渡せるかということを︑仕組みとしいうのは自分の活動を振り返ってみると大きいとして︑それを見ていただいたり︑一緒に取り昨年の秋︑福島県内の学校の先生が︑修学旅ので︑あまり未来に継承するということを要求

山下

継承とか︑そういうのに向き合っていくという自分たちが立っている土台がなんなんだと︑今て く れ た お か げ で﹂と 言 わ れ る の か︑﹁親 父 たじゃないかと︑岩名さんの話を聞いて思いましと 言 わ れ る の か っ て い う︑そ の 違 い が あ る ん

ち が 残 し て く れ た お か げ で な ん と か な っ て る﹂れるかもわからないので︑そういう人たちがもた︒というお尋ねです︒

ら は﹁蜜 ノ 木﹂へ の 支 援 が あ る ん で し ょ う か﹂も う 一 つ︑岩 名 さ ん に 質 問 で す が︑﹁行 政 か

ありがとうございます︒

川延し発生しかけたときに伝えられる土台が必要な

憶というものをとどめておくという土台というのは︑ちゃんと残しておく必要があるかなと思います︒

川延とても重要なご指摘をいただいたと思います︒﹁地の記憶を苗床に﹂いう人たちが荒れ地の中から何かを酌み取ってるタイミングで何十年かに一人現われて︑そうしすぎずに︑もしかしたら救世主的な人が︑あのはかなり困難な状態がずっと続いています︒

ちょっと︑お答えになっているかどうかわかて考えてみるということも大事だなと思いなが年がたって︑福島の子

ら︑日々しております︒ていただいたときに︑りませんけれども︒以上です︒

吉岡
今の話に関連して︑継承というと︑過去のものを未来に対してまったく同じかたちで残さな
きゃならないみたいな︑そんなようなイメージの時点でちゃんと確認していきましょうってい

でとらえられちゃうかなと︒継承には︑まず今あ り が と う ご ざ い ま す︒意 識 的 な 継 承 を タ ス

うのがすごく大事です︒これは︑基礎工事の地

年も100年も同じことを繋げていけとたちの子どもとか孫に︑﹁親父が変なことをやっが︑我々の地域︒強いて言えば︑年後に自分

ミ ッ シ ョ ン だ と 思 っ て や っ て い ま す し︒も し︑年後かもしれないですけど︑現わ30のかなと思います︒だから︑壊さないとか︑記しかしたらてくれる可能性を持っている人というのは︑も逆の立場になったときに︑土地の記憶を継承しで︑今︑何をするかということを考えていくのいう話ではなく︑それをちゃんと認識したうえく︒

分たちがここにいるのかというのをしっかり聞だから︑継承の前に大事なのは︑今︑なぜ自倒れた︒

億円もかけていろいろなものを作ったけど全部にそうだった︒整地工事をしないで︑1500のだというのは︑空知でやってきたことがまさ

ぶずぶで︑それはいつか朽ちて倒れてしまうも

いと︑いくらいいことをやったって︑基礎がず盤みたいなもの︒そこをちゃんとやっておかな

クとするということよりも︑サルベージのチャ伝えられる土台を︑常に自分が持ってないといけないですね︒

そのためには︑サルベージしたいと思うもの

川延

はい︒

岩名

ンスを見逃さないということなんでしょうか︒

川延

思いました︒

も僕の経験としてはありなのかなということをくれるという︑そういう期待とか︑継承の方法

ち︑そして当時まだ小さくて当時の記憶がないどもたち︑震災後にお生まれになった子どもた10

そ う で す︒僕 は︑そ う い う の を 持 ち 続 け て︑

岩名

50

荒れ地の中から何かを酌み取ってくれる行の候補地として舞鶴引揚記念館をお選びくだ

記憶を一つに集めることができる

90

さって︑下見にいらしてました︒お話しをさせ

岩名館長からでもよろしいでしょうか︒お願いしまた︒

そういう規模感︑雰囲気がリアルにわかります︒％︒これは︑だいたいこの辺りで言にはいかないんですけれども︑私どもは体験者がたちますけれども︑いまだに私どもの館には︑うのをよく言われているんですけど︑高齢化率

若い人たちに土地の歴史を継承してほしいとい私どもは︑歴史をお伝えする館ですけれども︑

お願いします︒

だということです︒空知は︑まさに長い間︑真綿で首を絞めるような人災でなくなっていって︑一番の役割というか︑お役に立てることと歴史は必ず風化を致します︒ミュージアムとしる直接的な痛みというのはマイルドでした︒福
いうと︑やはりいろいろな記憶を一つに集めるた︒だから︑福島ほどのなくなったことに対す

島 の よ う な 直 接 的 な 生 々 し い 記 憶 に 対 し て は︑
こ と が で き る と い う こ と な の か な と ︒戦 後

年

時間との折り合いということになるのでしょ
う︒

川延

48

をビデオに収めさせていただいて︑アーカイブ48てもリアルに感じます︒ありがとうございましと り あ え ず︑捨 て る な︑壊 す な と い う こ と︑75

山下

ならないんだと思っております︒

30

234
235

90

一から何ができるのか

そ う で す ね︑﹁蜜 ノ 木﹂は 行 政 の 補 助 金 を も

岩名

ら っ て や っ て る っ て い う こ と は ほ ぼ な い で す︑基本的に︒それは︑合併であるとか︑町の中心部の観光地化がかなり進んでいった結果︑こういう過疎地が取り残されていって︑じゃあ︑その何も残っていない場所で︑そこに生きている
人は一から何ができるのかとか︑あるいは自分たちのDIY的なことでできるのかっていうのは︑たぶん﹁蜜ノ木﹂の原動力の一つだと思っているので︒
これは僕個人の意見ですけど︑行政からの補助金とか︑いわゆる地域活性化のプログラムに乗るのではない方向の地域の掘り起こし方であるとか︑あるいはさっきの廃墟を活用した拠点づくりからの発信とかっていうのは心がけています︑現在の段階では︒

別の方からですが︑今の質問の裏表みたいな川延

ご 質 問 が も う 一 つ あ り ま し て︑﹁地 域 外 の 協 力者の方たちとの関わりにおいて︑現在何か課題に感じていることはありますか︒﹂

バランスの葛藤
岩名
そうですね︑課題としては︑僕自身もこの村で育ったんですけど︑途中から移住してきた人間ではあるので︑よそ者といえばよそ者なんです︒だから︑ずっと村に根を張っている同じ土地の仲間たちと一緒に活動していく中で︑地域外の人にコミュニティをオープンにしていろい
ろな人たちと協力していくのか︑あるいは地元に住んでいる人たちのアイデンティティを大切に活動していくのか︑バランスの葛藤というのはやっぱりあります︒
地域外には専門家の方もいるので︑そういう方がどんどん入ってきて︑いいクオリティにイベントができるのは︑僕としてはうれしいんですけど︒じゃあ︑地元で暮らしている人たちが︑そこに前向きな気持ちで参加できるかというと︑いろいろな課題がそこから浮上してきます︒

川延
そ れ は︑デ リ ケ ー ト な 問 題 で す︒最 終 的 に︑
お一人お一人のキャラクターをどれだけ大事に分ほどになってしまいましたが︑山下できるかということにしかならないかもしれない︒
あと館長へのご質問です︒今の岩名さんへのご質問の よ う に ︑地 域 外 の 方 と の 関 係 性 み た い な こ とでもあるので︑そういう視点も含めてお聞きい
ただけたらと思います︒﹁引揚の方たちで︑やっぱり一番ご苦労されたのは満州からの方たちではないかと︒その満州の方たちの多くは︑半島の葫芦島︵コロ島︶から︑博多や福岡︑佐世保に上陸されました︒そこでも同じように︑舞鶴の方たちがなさったような︑引揚の方たちを大切 に す る 活 動 が あ っ た の で は な い で し ょ う か︒
そちらにもご連絡なさってみてはどうでしょうか﹂というご意見です︒

山下
年か
28

港のうち︑毎年1港ずつ引揚港のありがとうございます︒私ども︑平成
ら︑引揚港

18

﹁地の記憶を苗床に﹂﹁地の記憶を苗床に﹂

236
237

10

﹁地の記憶を苗床に﹂てしまったこと︑お二人へのご質問でもかまいけど︑また吉岡さんと岩名さんからお一言ずつ

港 ほ ど︑福 岡︑

あったまちと連携して︑その地で巡回展をさせ

年 に 始 ま っ て︑今︑頂戴して︑閉会にしたいと思います︒語り残し

平成ていただいております︒

ません︒

結果的に土地の記憶というものに出会っていけるようになった

思い起こしました︒

川延
岩名さんは︑出会ってしまったと︑さらりと語られるけれど︑それが実はすごく大変なことのはずです︒出会ってしまう引きの強さ︒やっぱりご自分でアーティストだなという感じはありますか︒

作 っ て い こ う と か︑す べ て 決 め て い た わ け で は始めから土地の記憶を継承しようとか︑拠点をただいたんですけど︒﹁蜜ノ木﹂を作ったときに︑家 が で き る の は 当 た り 前 だ し︑資 料 館 が な く

過疎化が徐々にこうやって進んでいくから空き

失感を感じたとか︑そうではないと思うんです︒

必ずしも村のみんなが︑それに対してすごい喪岩名料を出していただいたりということで︑少しずなくて︑なんとなく︑その集落に残っている若なっていくのも自然なことだったと思っている

今 日︑﹁ミ ュ ー ジ ア ム 的﹂と い う テ ー マ を い

岩名

つ回らせていただいておりまして︒そういうこい人たちとグループを作って集まっていこうと

人たちも結構いらっしゃると思うんです︒のみなさんですとかと繋がることができている

憶遺産を通じて海外の博物館ですとか︑研究者とか︑そういういうものに出会っていったとき近くの青年団とネットワークを作っていたこと

戦 前 に 村 の 青 年 団 が 本 気 で 村 を 救 お う と し て︑

芸 術 を 通 し て 場 所 を 作 ろ う と 思 っ て い た と か︑

例えば郵便配達員のおじさんが︑村はずれにがこういうことやってたとかっていうのを聞く

廃墟があるとか︑昔あそこの家のおじいちゃん

視点︑たまたま近所の人と話してたらそういうてきた人間なんで︑これまでの経験の中で違う

僕は︑芸術をあえて外で勉強して︑地元に戻っそうですね︒たぶん︑合併のことに関しても︑とも︑続けたいと思っております︒

した中で︑結果的に土地の記憶というものに出という記憶が舞鶴を外に開いているということというのは︑この引揚港の歴史を伝えて発信しま ま 残 し て い く︑保 存 し て い く こ と と は 違 う︒

先ほどもありましたけれども︑継承とはそのなというふうに思っています︒

みなさんも応援してくださる理由の一つなのかしても大変ありがたいですし︑そこが︑周囲のていく中でできたことですので︑それはうちとものが地面の奥とか空気に漂流していて︑それんじゃなくて︑その土地の記憶の断片みたいなだ か ら︑箱 物 が あ っ て そ の 土 地 の 記 憶 を 扱 うていったのかなということを︑僕は感じます︒

んか︑そういうものが︑逆に﹁蜜ノ木﹂を作っ精神というものが残っていたと思うんです︒な

残っていたり︑あるいはそこに生きた人の理想︑に︑土 地 の 記 憶 の い わ ゆ る 断 片 み た い な も の がの な か で た ま た ま そ う い う も の に︑出 会 っ てとしてやっているというよりは︑普段の暮らしできるまでになったと思うんです︒それは仕事で︑結果的に︑いくつかのものを村の外に発信と︑それにどんどん吸い込まれていって︒それ

るということはありますか︒

言いましたように︑市民の方の中には少し重く
いかに過去から学んだり︑過去を聞き遺していを残された人たちが掬って吸収していくことにそうですね︒確かに︑引揚の歴史は先ほども山下感じられていたこともあるんですけれども︑こく こ と で 次 の 時 代 に 繋 げ る か と い う と こ ろ を︑﹁何もない﹂についていったものだと思うんです︒

れを通じて︑本当にこの9年︑いろいろな方とやっぱり大事にしていきたいと思っています︒

なさんとか︑引揚港のみなさん︑それから︑記ういう方向だよという方向性を示していく︒そずっと永遠の北極星を追い求めるというか︑こう ふ う に な り た い ね と い う の を 持 ち な が ら︑ら 良 い の だ ろ う と 迷 っ た 時 に︑遠 い 将 来 こ う い

規定しています︒どっちの方向へ持っていった

ありがとうございました︒あっという間ですで風向きが変化してきますから︑そういうのをか︑止まるのが大事なのか︒まさに︑一瞬一瞬

外に目を向ければいいのか︑進むのが大事なのの と き ど き に よ っ て︑足 元 を や れ ば い い の か︑の目も知っていて︑中のことも知っている︒そどれともつかないような︑センスがあって︑外リテーターなのか︑マネージャーなのか︑その分 の 活 動︑あ る い は 島 ヶ 原 で の 出 来 事 に つ い て的なものを作ったのかなということを︑僕は自また︑ぜひ次はリアルでお会いしたいと思い

で︑そちらをベースにやらせていただきました︒

い質問を︑会場からたくさんいただきましたの

くつかあったのですけれど︒今日は︑とても良

最初︑お話ししようと思っていたことも︑い川延

通 し て 出 て き て い る フ レ ー ズ が あ り ま す︒﹁な岩名さんと吉岡さん︑お二人のレジュメに共川延んにもないってみんなが言う︒うちの村には何こで︑やっぱり内容をしっかり保っていくため

うまくバランスを取ってやっていける存在がそ

よって︑それが一つの何か︑箱ではない︑流動繋がって︑こうして福島とも繋がらせていただ

記憶遺産に登録されたり︑子どもたちの取り組

も な い︒﹂そ こ を︑何 も な く は な い と 気 付 け るに学びは必要なことなんだなと︒

こに加わると︑ミュージアムというような仕組みを発信したりという中で︑全国の博物館のみ

みなさんに︑今日はお話しいただいたと思いま

しかし︑地域の中だけで完結していると︑腐っみに︑地域の歴史というのを接続しながら︑い吉岡

う間に時間になってしまいました︒

ます︒今日は︑どうもありがとうございました︒

は︑みなさんに学んでいただけることがたくさ

壮大な失敗例である空知は︑そういう意味で思っております︒

たいぐらいで︑またの機会を考えていければとがあっという間で︑もうちょっとお聞きしていありがとうございました︒はい︒本当に時間小林んありますので︑ぜひ現地でお待ちしておりまます︒

どうも︑ありがとうございました︒あっといす︒最後に︑その﹁何もない﹂について︑吉岡さん︑ていったり︑固まっていったりするので︒外のお願いいたします︒

今日︑私自身︑舞鶴と︑それから岩名さんの力というのも︑すごく必要になる︒

そういうときに︑ミュージアムというのはすいことできないかなと︑そんな思いでやっていいうのは︑非常に幸せでした︒ありがとうございます︒特に舞鶴は︑わが家も樺太からの引揚げ者なので︑個人的にもすごい親近感があります︒今度︑ぜひ行きます︒岩名さんのところにも行きたいと思いますので︑よろしくお願いします︒

さんのところの記憶遺産もそうだし︑我々の日

自分たちの地域を見直す企画をつくれる︒山下ん で い く︒あ る い は︑外 に あ る 制 度 を 使 っ て︑

こういう場所があることで︑そしてそれぞれのすけれど︑お話をお聞きしていて︑日本各地に床なんだろうなと思ってこの企画に臨んだんで島ヶ原︑舞鶴それぞれが︑とても豊かで強い苗

今日のタイトル﹁地の記憶を苗床に﹂︒空知︑岩名さんとすごく同じ意見だったのは︑岩名本遺産もそう︒それによって初めて地域の人た地域が点ではなく面的に繋がることで︑日本全す︒ありがとうございました︒

さ ん が︑﹁蜜 ノ 木﹂の 活 動 内 容 を︑郷 土 史 の 研

ちが︑ある結び付きを力にしながら︑学び合う

体が強い苗床になっていけたらいいなとも思い

ごく良い装置で︑外の人と中の人を︑うまく結究会であり︑コーディネートであり︑といろいという意味では︑すごくいいかなと︒

規定される局面がでてくる︒やっぱり実践集団︑

れはミュージアムがこれからやっていくべきこ

ういう新陳代謝とか︑外からの力が必要で︑こければなと思います︒そのための場所に︑こち頼もしく思いながら︑福島も苗床を強くしてい視点を変化させたり︑発見をするという︑そ岩名さんのところは︒やっていくと必ず道は開と︒保 存︑収 集︑展 示 し て い る だ け で は な い︒

らの博物館も︑そして各所のミュージアムもなするかというところで︑やっていくうちに逆にける︒どうやって︑見つかるんですかと川延さ

外 に 対 し て も︑朝 日 の よ う に 外 に 光 っ て い て︑なんで︑推進力にはなるんだけど︑前輪のハン

ただ︑これは自転車で言う後輪みたいなもの

が ら︑自 分 自 身 も ミ ュ ー ジ ア ム の 館 長 と し て

そんなような存在であるべきなんだなと思いな

なんか呼吸をするような︑換気口みたいな役割︑

まして︑ありがとうございました︒

それでは︑本当にみなさん︑ご参加ください

私たちは日本各地に先輩がいることをとてもんは言ってましたけど︑正直やっていれば見つそ れ を テ コ に ま た 外 の 力 を 引 き 込 ん で と い う︑

ドルが変な方向に行ってしまうと︑いくらこい﹁地の記憶を苗床に﹂なんですね︒インタープリターなのか︑ファシさらに言うと︑あともう一つは︑やっぱり人

やっていっています︒

我々の活動は︑要は地域のシンクタンクだと前輪に相当するものが必要です︒

でもこいでも思いどおりにいかない︒やっぱり︑かるんです︒

れるとうれしいなとも思っています︒

ました︒

ろおっしゃっていたけど︑自分たちを何と規定

永遠の北極星を追い求める

ミュージアムがこれからやっていくべきことところと︑こういうかたちでミックスできたと

川延

い て い る と い う の は︑今 ま で に な い こ と で す︒

活用といいますか︑方向性を考えていらっしゃ

言い方は良くないかもしれないですが︑引揚も言えるのかと思います︒その辺り︑意識的に

川延引揚という記憶が舞鶴を外に開いている
会っていけるようになったと思うんです︒

も資料を持っていったり︑地元に残っている資

しながら︑地元と共催で巡回展をして︑私どもということで︑そういったことを一つ一つ勉強の役割があったり︑それぞれの状況があったりおっしゃったように︑それぞれの港でそれぞれ名古屋などへ行かせていただいています︒いま佐 世 保︑呉︑横 須 賀︑函 館︑和 歌 山 県 の 田 辺︑

10

238
239

28

代︶

﹁地の記憶を苗床に﹂

大 き な 学 びにな り ま し た ︒持 ち 帰 り たいと 思いま す︒︵

人の方のお 話 は ど れ も 興 味 深 く ︑面 白いもので し た ︒

参 加 す る 回 を 重 ね る ご と に︑ミュージアムはいいな あ と 思 え ま す︒︵

地 域の魅 力 を 新 た な 視 点 で 見つけ 出 し ︑そ し て 発 信 し ︑

50

こ れ か ら も 取 り 組 みに注 目 し ていま す︒︵

新 し く 何 か を 作っていくのでは な く ︑代︶

地 域 に残っている 記 憶 や 歴 史 か ら 育 てていく こ と は 非 常 に大 切 で あ る 上 に︑
有 用 な もので あ る と 感 じ ま す︒
そ ん な 資 源 を どのよ う に発 掘 し て 伝 え ていけ ばいいのか︑考 え ていき たいで す︒︵﹁ 記 憶 ﹂という 言 葉 が と て もいいな と 思いま し た ︒
私 も 地 域の文 化 や 民 具 な ど を 調 査 す る 活 動 を し て ︑
ど う し た ら 残 し ていけ る ん だ ろ う といつも 思いま す が︑代︶

自 分 が 住 む 会 津 という 地 域 をアート を 通 し て もっと 面 白 く し たいと 思っているので ︑﹁ 土 地の記 憶 を 伝 え る 表 現 ﹂な ど ︑日 常 生 活 では な か な か 出 会 え ない言 葉 で す︒

﹁ ミュージアムが 苗 床 に︑内 と 外 をつな ぐ ﹂﹁ す でに起 き た 未 来 ﹂﹁ と にか く 現 場 に来 て も ら う ﹂継 続 す る という 形 は ︑と て も 参 考 にな り ま す︒

代︶

北 海 道 ︑京 都 ︑三 重 と 知 ら ない土 地のこ と を 学 び 興 味 を 持 ち ま し た ︒

今 ま で ︑福 島 を 深 堀 り す る 話 を 聞 く 機 会 が 多 かったので ︑20

空 知の吉 岡 氏のお 話 は ︑福 島 県 と も 多 く 共 通 す る と 思った ︒

60

お 話 を 聞いて 感 じ ま し た ︒︵

代︶

各 地の活 動 と その特 色 が 理 解 で き た ︒こ れ を 福 島 県 にど う 活 か せ る か が 課 題 ︒︵

そ れ ぞ れの地 域の現 状によ り ︑
どのよ う に活 動 す る か は 同 じ では ないという こ と を ︑再 度 考 え さ せ ら れ ま し た ︒
自 分 た ち だ けの思い︑考 え だ け では こ と は 成 ら ないが︑
行 動 し な け れ ば 進 ま ないという こ と も よ く わ か り ま し た ︒
代︶
60

代︶

かつての青 年 団 活 動の重 要 性 に気づか さ れ ま し た ︒
50﹁地の記憶を苗床に﹂

代︶
30

参加者

自 分の今 住 ん でいる 土 地 と も 改 めて 向 き 合い︑考 え 続 け たいで す︒︵

行った こ と が ない土 地 や︑気 になっていた 土 地の貴 重 な お 話 が き け て よ かった で す︒

青 年 団 活 動の歴 史 や 意 義 な ど ︑学 び 直 し てみ たいと 思いま し た ︒︵

代︶と くに︑島ヶ原の岩 名 さ んのお 話 は 興 味 深 かった ︒アート を 通 じ て 表 現 す る こ と や︑

今 後の福 島 での取 り 組 みに大いに参 考 にな る お 話 だった ︒

保 存 し て 遺 す だ け で な く ︑ど う 伝 承 す る か︑その苗 床 か ら ど う 育 て 実 を 採っていく か︑

福 島 の 課 題 と 重 ね 合 わ せて お 話 を 聞 く こ と が で き た ︒

どのよ う に向 き 合って き たのか が わ か り ︑合 併 で 周 辺 化 し た 過 疎 高 齢 化 地 域の三 様の地の記 憶 に︑

炭 鉱 事 故 や 廃 坑 ︑引 揚の負の歴 史 ︑

大 変 勉 強にな り ま し た ︒︵

山 下 さ ん の お 話 で 舞 鶴 に そ の よ う な 歴 史 が あ る こ と を 初 めて 知 り ︑

学 生 時 代 京 都 で 過 ご し たので す が︑

建 造 物 を 残 し ︑向 き 合 う こ と が 大 切 だ と 考 え さ せ ら れ ま し た ︒

吉 岡 さ んの炭 鉱のお 話 を 聞 き ︑その地 域 での現 状への抗い方 を かっこ よ く 感 じ ま し た ︒

行 動 す る 方 法 はいく ら で も あ るのだ という こ と を 学 ばせていた だ き ま し た ︒︵

代︶﹁ 記 録 ﹂だ け では だ めで す ね ︒人の思いも 合 わ さっての﹁ 記 憶 ﹂を 残 すべき という こ と を ︑

20

60

20

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241

の声

3

ライフ ミュージアム ネットワーク 2 0 2 0 は ︑
現 在 の 福 島 で 求 め ら れ る ミュージアムの 新 た な 役 割 を﹁ お 互いの 多 様 性 を 認 め な が ら ︑
過 去 に 学 び 現 在 をつく り 未 来 を 考 え る 場 を 生 み 出 す こ と ﹂で あ る と 考 え ︑そ の 役 割 を 実 現 す る た めの 機 能 の 拡 張 を 模 索 す るプログラム 開 発 を 行いま し た ︒

テーマは三つ︒﹁ 多 様 なニーズに 応 え る ミュージアムの 利 活 用プログラム ﹂は誰 の た め で も あ る ミュージアムの 試 行 ︒﹁ 生 活 資 料 を 活 用 し た ミュージアムの 連 携プログラム ﹂は地 域 に 残 る 生 活 資 料 の 利 活 用 と 地 域 ミュージアムの 連 携 の 試 行 ︒﹁ 地 域 資 源 の 活 用 に よ る 地 域 アイデンティティの 再 興プログラム ﹂は地 域 資 源 の 価 値 の 再 定 義 と 編 集 に よ る 地 域 アイデンティティ再 興 の 試 行 ︒

三つのプログラム 開 発 で は ︑ど の 地 域 の ど の ミュージアムで も ︑
素 材や場 所 を 入 れ 替 え る こ とで実 施 が 可 能であ る か ど う か も 探 り ま し た ︒
ミュージアムの 新 た な 活 用 が ︑
そ れ ぞ れ の 地 域 課 題 の 解 決 につな が る こ と を 願っていま す ︒﹁ い の ち ﹂と﹁ く ら し ﹂に向き合う試行242
243

プ ログラム 開 発

プ ログラム 開 発

2020年
9月17日（木）
福島県立会津支援学校へ
ただみ・ブ ナと川のミュージア ムを届けよう
対象生徒：中学部2年生
内 容：オンラインでミュージアムを見 学し、只 見の森とそこに住む生き物について学 んだ。クマの 剥 製 、ブナの 木 、
ブナの葉 、ブナの実 、コウシキ（ 雪 下ろしの道 具 ）に触れて、生き物や民具の質感を理解した。

9月23日（水）福島県立会津支援学校へ
アクアマリンいなわしろカワセミ水 族 館を届けよう
対象生徒：中学部1年生
内 容：オンラインでミュージアムを見 学し、カワウソの生 態や
猪 苗 代 湖に住む魚 や 虫について学 んだ。カワウソの
実 物 大 ぬいぐるみや ゲンゴロウの 標 本に触 れ、実 物の大きさや重さを理解した。

2020

11月4日（水）多様なニーズに応えるミュージアムの利活用プログラム

福島県立会津支援学校へ
アクアマリンふくしまを届けよう

ミュージアムは本来︑年齢・性別・国籍・信条を異にするどなたでも利用できる文化施設です︒さまざまな人々が学びを通じて︑出会い︑交流する開かれた場でもあります︒しかし︑一度も足を運んだことがないという方も多くいます︒そ の 中 に は︑心 や 身 体 の 状 態

から来館が難しい方もおられます︒

また︑2020年は︑コロナ禍の中で︑ミュージアムに行きたくても行けない方々がうまれてしまいました︒

本プログラム開発では︑オンラインやテレプレゼンスロボットなど情報通信技術による手法とハンズオン資料の持ち込みなどを組み合わせ︑来館せずともミュージアムを体験していただけるプログラ

ムを考案しました︒

事業パートナーただみ・ブナと川のミュージアム

●公益財団法人ふくしま海洋科学館●

アクアマリンいなわしろカワセミ水族館

M

公益財団法人ふくしま海洋科学館アクアマリンふくしま

245●

い、縄文時代・弥生時代について学んだ。

福島県立会津支援学校

石 器 等 の 資 料を観 察 、学 芸 員へ のインタビューを行●

対象生徒：中学部1年生
内 容：テレプレゼンスロボットを操 作しミュージアムを見 学 、

福島県立会津支援学校竹田校

福 島 県 立 博 物 館を届けよう●

福島県立会津支援学校竹田校へ

Eye’s Japan

2021年
1月29日（金）協力

サメ、ウニなどに触れるとともに、魚をさばく様 子を見て食べること、命をいただくことについて考えた。

株式会社

内 容：ビデオレターでミュージアムを紹 介 。水 槽 内 のタコや●福島県立葵高等学校●

対象生徒：中学部3年生

244

プ ログラム 開 発
2020年
6月〜7月

このプログラムでは︑福島県の奥会津と呼ばれる地域

識や情報といった形のないものも含まれます︒

自然の草花にいたるまで︒時には暮らしを営む上での知

まざまな形で集められます︒古文書や生活道具︑絵画やミュージアムには︑その地域で暮らす人々の営みがされぞれの地域の文化を理解することにつながっていくの

超えて利用し合うことで︑他の地域と比較しながら︑そうプログラムです︒また︑こうしたキットを町村の枠をの人たちのコミュニケーションに活用していただくといミュージアムに収蔵されている民具をキット化し︑地域

見 い だ せ な い か︒そ こ で 考 え た の が︑奥 会 津 各 町 村 のらいいのか︑特にミュージアムでの展示以外に活用法を

●

●

●

●

●

8月28日（金）昭和村公民館で地域おこし協力隊の押部僚太さんと打合せ。

10月19日（月）金 山 町自然 教 育 村 会 館（ 旧 玉 梨 小 学 校 ）で開 催された「またたび 細 工 研 究 会 」に参加。

11月14日（土）

周り方 」第 4 回「 民 具 整 理から見えてくる奥連 続オープンディスカッション「 奥 会 津 の

会 津 のくらし」の 会 場で 昭 和 村 民 具キット

試作版をおひろめ。

2021年
1月13日（水）昭和村公民館民具収蔵庫で民具キットに活用する資料を選定。

1月17日（日）、2月1日（月）三島町教育委員会

金山町教育委員会

昭和村教育委員会

昭 和 村 交 流 観 光 拠 点 施 設 喰 丸 小で展 示・収 蔵されている資 料からキットに活 用する資 料

1月〜2月

金山町教育委員会と民具キットの内容について検討を重ねる。

2月〜3月

ただみ・ブナと川のミュージアム

を選定。写真撮影。

み ん な で 比 べて み よ う！ 奥 会 津 の 民 具 キットを舞台に︑﹁民具﹂と呼ばれる生活資料の更なる活用方法

で は な い か と 考 え て い ま す︒奥 会 津 な ら で は の 共 通 性︑事業パートナーについて考えてみました︒こうした生活のための道具は︑について教えていただく。

やないづ町立斎藤清美術館

地 域 の 歴 史 や 文 化 を 知 る 上 で 重 要 な 資 料 と な り 得 ま す︒
それぞれの地域の独自性︒それらを理解する機会を創造

金 子さんより柳 津 の 民 具 や 昔 の 風 景など

246

M
247

そのため︑多くの自治体がこれを収集していますが︑一写真撮影。

するため︑生活資料が活用できると考えます︒

昭 和 村 旧 小 野 川 小 学 校で同 校に収 蔵されている資 料からキットに活 用する資 料を選 定 。

方 で︑収 蔵 場 所 が な い︑整 理 す る 人 員 が な い︑そ れ ら を清 美 術 館 学 芸 員の 伊 藤たまきさんにプロ

ミュージアムが持つ地域資源をいかに活用するか︒﹁民

グラムの趣旨説明・打合せ。

確保するお金がない⁝という課題もあります︒その結果︑

教 の 榎 本 千 賀 子さん、やないづ 町 立 斎 藤

具﹂の部分をそれぞれの地域にとって重要な資源に置き替

柳 津 町 農 家 民 宿「 山ねこ」で、民 宿を営むえることで︑汎用性のあるプログラム開発を目指しました︒

金 子 勝 之さん、新 潟 大 学 創 生 学 部 特 任 助

死蔵あるいは最悪の場合には除籍・廃棄という話も聞こ7月27日（月）

え始めています︒こうした状況を回避するにはどうした

2月3日（水）生 活 資 料 を 活 用 し た ミュージアムの連 携プログラム

奥会津各町村にプログラムの趣旨説明・協力依頼。

民具の運用方法について協議する。

2020

県 外 事 例 調 査
富 山 県 氷 見 市

がら氷見市立博物館における﹁地域回想法﹂をり組んでいます︒氷見市教育委員会に所属しな

氷見市立博物館では長年﹁地域回想法﹂に取付きで博物館に足を運んでもらうこともしたそ

低いことに悩み︑国の助成金を得てバスの送迎

働きかけを行ったそうです︒博物館の認知度が齢者の集いに出かけて行ったりと︑さまざまな

氷見市立博物館

育て上げてきた小谷超さんにお話をうかがいま

年には氷見市地域回想法活うです︒その後︑事業が停滞した時期もあった﹁回 想 法﹂と は︑写 真 や 音 楽︑昔 使 っ て い た

ティアの方々を中心に︑市民主体での主体的なみ﹂を結成︒介護職員や看護師︑地域のボラン

動 ネ ッ ト ワ ー ク 連 絡 会﹁ほ っ こ り 回 想 ク ラ ブ ひそうですが︑平成した︒

道具を見たり触ったりしながら︑昔の経験や思活動が継続して行われています︒
氷見市立博物館で地域回想法が継続されていい出を語り合うといった心理療法の一種で︑認す︒ポイントは﹁過去を振り返り︑楽しむこと﹂︒

る理由として︑第一には小谷さんの存在があげ

一方で︑さまざまな立場の人を上手く巻き込

ら れ ま す︒回 想 法 や 心 理 療 法 の 専 門 家 で は なんできたのも成功の秘訣なのでしょう︒介護施回想法で用いる対象は参加者誰もが知ってい地域の歴史や文化を見つめてきたミュージア

設︑市の福祉・介護予防部局との連携︑元あるるものであることが望ましい︒参加者が同じ地

ム に は︑﹁過 去 を 思 い 出 す﹂た め に 活 用 で き る

いは現役の介護・医療職の方を含めた市民活動︒

かったにもかかわらず︑模索しながらこの事業

さまざまな資料が集められており︑回想法を利多くの歯車がかみ合って︑氷見市の地域回想法をけん引してきたバイタリティには脱帽です︒

用した事業と相性がいいことから︑近年こうし域の方々なら︑そこで日常的に使われてきた道

た取り組みを始めるミュージアムも増加していが回っているように感じました︒

いこと︑ミュージアムも介護福祉施設も慢性的した高齢者を対象にした事業に理解が示されなている例は少ないのが現状です︒そもそもこうしょう﹂と呼びかけ︑小学生たちはその手をさ生きてきたおばあちゃんの手をさわってみま

昔の話を聞かせていただいた後︑最後に﹁方 々 と 小 学 生 の 交 流 事 業 を 行 っ た と き の こ と︒

小 谷 さ ん が 地 域 回 想 法 を 通 じ て︑高 齢 者 の年な人員不足から負担が大きくなり過ぎてしまう経験という豊かな財産を蓄積させていくことな

老 い る と い う こ と は 何 か を 失 う だ け で な く︑

わり握らせていただいたそうです︒﹁地 域 回 想 法﹂を 実 施 し 始 め ま し た が︑小 谷 さのだと︑そしてそれは何ものにも代えがたい価

県外事例調査﹁氷見市立博物館﹂

ントを教えてくれました︒

ソードは︑ミュージアムの利活用の大きなポイ

値のあることなのだと︑実感させてくれるエピ

護職の方に向けた研修会を行ったり︑地域の高高齢者施設の方の入館料を無料にしたり︑介ん も︑最 初 は 予 算 の な い 中 で 手 探 り か ら の ス

年度から本格的に80

タートだったとおっしゃいます︒

氷見市立博物館では平成ことなどがその理由です︒とはいえ︑継続的な事業へと発展・維持されます︒

具︑育まれてきた文化が共通項になります︒

知症の方へのアプローチとして注目されていま

29

248
249

23

日時：2020 年 12 月 5 日（土） 9：00 〜 12：30
リサーチ先：氷見市立博物館

お話をお聞きした人：小谷超さん（氷見市教育委員会教育総務課長補佐・市立博物館副主幹）

調査者：江川トヨ子（福島県立博物館学芸員／ライフミュージアムネットワーク実行委員会事務局）
山口拡（福島県立博物館学芸員／ライフミュージアムネットワーク実行委員会事務局）

平澤慎（福島県立博物館学芸員／ライフミュージアムネットワーク実行委員会事務局）

県外事例調査﹁氷見市立博物館﹂

県外事例調査﹁氷見市立博物館﹂

250
251

プ ログラム 開 発
2020年
7月15日（水）11月6日（金）リサーチ先：
五藤かおりさん（元大堀相馬焼協同組
合事務局）
場所：万博記念公園内のカフェ（大阪府吹田市）

リサーチ先：
小峰和子さん（大堀相馬焼窯元光峰窯）
場所：小峰さんの自宅（栃木県宇都宮市）

7月28日（火）11月19日（木）リサーチ先：原田雄一さん（浪江町商工会顧問）、
半谷秀辰さん（大堀相馬
焼窯元休閑窯）場所：
原田時計店隣のカフェ（福島県二本松市）

12月10日（木）リサーチ先：
二本松コスモス会（浪江町から避難した町民が結成した自治会グループ）
場所：まちづくりNPO
新町なみえ（福島県二本松市）

12月14日（月）リサーチ先：山田慎一さん（ 大堀相馬焼窯元いかりや窯）、吉田直弘さん（浪江町地域おこし協力隊）
場所：大堀相馬焼窯
元いかりや商店（福島県白河市）

12月21日（月）8月8日（土）リサーチ先：
陶俊弘さん（大堀相馬焼窯元大陶窯）
場所：陶さんの工房（長野県駒ヶ根市）

10月15日（木）リサーチ先：
小野田紀恵子さん（大堀相馬焼窯元勘治郎窯（小野田窯））
場所：
小野田さんの自宅近くの集会所（東京都中野区）

2020

10月20日（火）
リサーチ先：
根本清己さん（大堀相馬焼職人）
場所：根本さんの工房（福島県南相馬市）

地域資源の活用による
地域アイデンティティの再興プログラム
福島県双葉郡浪江町の伝統的工芸品である

大 堀 相 馬 焼 は︑江 戸 時 代 か ら 3 0 0 年 以 上 続

く 浪 江 町 の 主 要 な 特 産 品 で す︒し か し︑

2011年の東日本大震災および東京電力福

島 第 一 原 子 力 発 電 所 の 事 故 を 受 け︑大 堀 相 馬

焼 の 関 係 者 は 町 外 へ 避 難・移 住 せ ざ る を 得 な

い状況となりました︒

本 事 業 で は︑大 堀 相 馬 焼 に 関 わ る 幅 広 い 立

場 の 方 々 を 対 象 に 聞 き 取 り 調 査 を 行 い︑ア ーカ イ ブ 化 す る こ と で︑地 域 の 文 化 資 源 が そ こ

で暮らす人々にとってどのような存在なのかを浮かび上がらせることを目指しました︒

リ サ ー チ で お 話 を 伺 っ た の は︑大 堀 相 馬 焼の 窯 元 を は じ め︑作 家 と し て 活 動 を し て い る方︑職 人 と し て 窯 元 か ら の 仕 事 を 請 け 負 っ て

い る 方 ︑他 の 地 域 か ら 来 て 後 継 者 に な ろ う としている方︑組合の職員として働いていた方︑

ま た︑大 堀 相 馬 焼 を 通 し て 移 住 先 の 方 々 と 繋が り を 持 っ た 方︑さ ら に︑浪 江 町 商 工 会 の 関

係 者 や︑浪 江 町 立 小 学 校 の 教 員︑震 災 後 浪 江

町 外 で 暮 ら し て い る 町 民 の み な さ ん︑大 堀 相M

馬 焼 の コ レ ク タ ー︑そ し て 地 域 の ミ ュ ー ジ ア

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ム関係者といった方々です︒

12月24日（木）リサーチ先：
小野田利治さん（大堀相馬焼窯元春山窯）
場所：大堀相馬焼窯元
春山窯（福島県本宮市）

本事業を通じて︑﹁地域の文化資源のあり方

リサーチ先：
亀田大介さん（陶芸家）
場所：亀田さんの工房（大分県別府市）
大堀相馬焼窯元松助窯・
亀田集古館（福島県浪江町）を探る実践的研究のモデル﹂として︑また﹁伝リサーチ先：末永福男さん（大堀相馬焼コレクター）、
堀耕平さん（南相馬市博物館長）
場所：南相馬市博物館（福島県南相馬市）

統 産 業 の 復 興 の 道 標 を 示 す モ デ ル﹂と し て︑

12月23日（水）他の地域における文化資源や伝統産業を考え

11月5日（木）・11月26日（木）る際に活用できるプログラムが出来上がりました︒

リサーチ先：木 村 裕 之さん（浪江町立津島小学校長）、
武 内 弘 子さん（ 浪 江 町 立
津島小学校6学年担任）
場所：浪江町立津島小学校「 10年間ふるさとなみえ博
物館」内（福島県二本松市）

リサーチ先：
志賀暁吉さん（陶芸家）
場所：
志賀さんのギャラリー（福島県新地町）

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本 事 業 の 実 施 に あ たって 多くの 方 の ご 協 力 を 賜 りました 。

趣 旨 にご 賛 同くださった み なさま 、

応 援してくださった み なさま 、

多くの 学 び を 与 えてくださった み なさま 、コロナ禍 において、だ からこそ 人 が 集 い 言 葉 を 交 わ すことの 意 味 を

問 い か け てくださった み なさま 、「 い のち」と「くらし」に つ い て 、ともに 学 び 、考 え 、

対 話 を 重 ね てくださった み なさまに 、

心より 感 謝 申し上 げ ます 。

ライフミュー ジ アムネットワーク 実 行 委 員 会

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