︻座談会︼
杉田久太郎

能登川再発
見ふ・る・さ・と

●
能登川町長

●
﹃ふるさと百科﹄編集委員長

井口語 身 囲 一 今︵ 近 ま 九 森﹂
新 な れ 五潮 自 た 四社 然 大 年 光︶ を 津 滋 彦
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井口 博之

能登川で今回、『ふるさと百科出版の経緯ちょっと恐くなってきましてね。だからそういう変化なりを能登川てんこもり』記録に残しておきたいなという気持ちになったんです。情報という本を出版するということで、私が編集委員長をさせて化時代と言われるからこそ、情報化されなかったら伝わっていただいています。なぜ、その本の出版に参画するようにいかないんですよ。たとえば、東京で事故があったとか、外なったのかお話したいと思います。私自身、能登川町に住ん国のスペインで事故があったとかいうのは、すぐわかりますで 45 年になるんです。その中で能登川という所を説明する

けど、能登川のどこで、何が、どないなっとんのやというののに、これというイメージが自分の中になかったものですか

は、情報化されてなかったら、全然わからない。そういう時

ら、いつも、「どこですか」と言われると、「彦根のちょっと代だからこそ、こういう『ふるさと百科』という情報メディ手前です」とか、他の対象物から、能登川を説明しようとしアの一端となるものを作って、みなさんに見ていただきたいたところがあったんです。そうした中でずっと生まれ育ってというところがこの本に関わったもとなんです。

住民主体できて、数年前に、能登川町の水環境調査をしてもらえないかということを県の博物館から委託を受けまして、あらため

この本を作るにあたって、やはり、プロに作っていただくて、能登川町を自分の足で歩いて見てまわったんです。45 年と、うまくきれいにできていくのは当然なんですけど、ちょっ間住んでいるにもかかわらず、来たこともない場所、見たこと良くなりすぎて、ああ、またこういう本かというのもあとがない風景というのが結構あったんですね。あっ、能登川る。だから、逆の発想で、私たちのまわりに住んでいる、お町って、こんなにきれいな、気持ちのいい場所があるんだな

じさん、おばさん、おじいちゃん、おばあちゃん、そういうあと。春の日なんか歩いていて、本当にわーっと気持ちが豊

人たちがどんどん登場してきて、そういう人たちが書いた素かになってくる。こういう感覚になれる場所が身近にあるん

朴な文章、素朴な写真、へたでもなんでもいいんですけど、だということを、みんなにもっと知ってもらった方がいいん

そういう中身の本を作ったんです。

じゃないかな、そういう思いを持ったんですね。それは２年

なぜ今森さんに間の調査だったんですが、わずか２年の間に、どんどん風景

ところがこの本にはもう一つ目的があります。それは自分が変わっていくんですね。その変化というのが、ある意味でたちの町を、違った眼でも見てほしいなということです。そ●写真家こをどうしたらいいかなと思った時に、今森さんの写真に出かのぼったような気がしましてね、自然のままの環境がそこ会ったんです。それで今回は今森さんに、ふるさと再発見をに残っていて感動したのを覚えています。それから毎月通うするというか、そういう部分をしていただきたいということようになったんですけど、予想どおり、生き物もいっぱいいで、今森さんのページを設けたというわけです。

たんですね。

今森
井口

ありがとうございます。
今森さんが写真に入られたきっかけとか、そういうところからお話を聞かせていただきたいんですが。

プロの写真家になったのは、学生生活を終えてから２〜３年後の25歳くらいのときです。見なれた風景を新しい視点で撮るということは、写真家としてすごく大事なことなんです

写真との出会い、能登川の印象よね。感動しないと写真に撮れないですから。感動を持続さ私、大津の街はずれに生まれまして、そこで育ったせるということが、ぼく自身のテーマでもあるんです。仰木

わけですけれども、昭和 29 年生まれなんで、当時はけっこの集落を見つめつづけて思うことは、古い美しい風土の中にう自然が残っていましてね。雑木林とか田んぼとか。とくに健全な自然が宿っているということです。自然を崇敬しなが今森

田んぼは、すごく多かったですね。ところが、中学生になるら生きていたころの文化を大切にしているところには、生きころから急速に田んぼがなくなっていきました。その水田環ものもたくさん住んでいる。人と自然の信頼関係がくずれて境とともに生きものがいなくなったという感じがしますね。

いない風景というのは、心がほのぼのとします。

能登川町というのは、私にとって郷土みたいな感じがして町長 里山の田園風景を、きれいに撮っておられますね。

ます。すごくいとおしい感じがして。ただ、撮影は今回初め自然にも個性がてなんです。近江八幡とか彦根とか、湖岸はよく行っていた

今森

町にはたぶん、集落ごとに個性があるんですけど、んですけど、能登川町はいずれは訪れてみたい町だったんでその個性が、自然の中にもあるのかなという感じがいつもしすけれど、そのままになっていましたね。今回、総合文化情ていますね。たとえば、能登川町の田んぼの畦道にいるアゲ報センターができるというお話をいただいて、あらためて撮ハチョウはあくまで能登川町のチョウチョであって、となりる機会を得ましてね、すごく嬉しいなと思っています。去年の町のアゲハチョウと少しちがうんじゃないかと。集落ごとの暮れからずいぶん通いだしましたけども、けっこういろんに人の顔がちがうように。生きものも、景観の中で一緒に宇な発見がありますね。何もない所ですとおっしゃったんです

宙を築いてるんじゃないかなという気がしてきたんですね。

けども、いっぱい宝ものがありました。ゆっくり町を車でま能登川町のことわっていると、ひきこまれるところがありましてね、なんか町長 能登川町も、住みよい町であると思うんです。遺跡住みたくなってきました。

が多く、歴史が古いということは、水が豊かで、この恵みの今の私のアトリエは仰木という堅田に近い比叡山の麓の旧もとに住みついたんではないかと思ってるんです。また、き家のはずれにあるんですけど、そこに引っ越してこようとれいな水なので、「ハリヨ」という珍しい魚が住みついたり、思ったのも、やっぱりほれこんだからですよ。大学生の頃そ湿地帯にはハッチョウトンボが生息しています。の時もう写真がずい分好きだったんですけども。撮影のため

井口

今回この本を作るにあたって撮影していただきましに車で集落の中を適当にまわってたら、迷いこみましていつた風景ですが、今森さんの写真を見て、今までとまったく違のまにか仰木の旧家の中に入ってしまいまして、そしたら美うなという感覚をうけたんですね。今森さんに較べたら、10しいたな田の広がる谷が見えたんですよ。ドアを開けたら、倍も 20 倍も、私はこれらの風景を見てるのに、なぜこの瞬そこに別世界があったという感じですね。50年くらい年をさ間に出会わなかったんだろうと不思議に思ったんですね。能登川町をごらんになった時どういうふうにこの町を感じられたんでしょうか。

小川で遊ぶ子ども
今森 最初に来たときにね、小川で遊ぶ子どもを見つけたんです。最近ほとんど目にしなくなったことなので、いたく感動しましたね。いい風景に出会うと、脳みその底からかきまぜられたような感覚になり、古い記憶が立ちのぼってきます。川で子どもが遊んでいる。それも野っ原の川じゃなくて街の中の川で。私が住んでいた大津にもあったんですね。そういう環境が。今はもうなくなってしまいましたけど。それで、子どもに近寄っていってバケツの中をみせてもらった
ら、ハゼのような魚がたくさん採れていて思わず喚声をあげ能登川再発見
ふ・る・さ・とてしまいました。

すぐわかるんですね。汚なかったらきれいにしようと誰しも井口

それは栄町ですね。

思いますね。いま自分がここで野菜洗って汚したら、次の下

今森

あれはすごく感動しましたよ。その前に、ぼく伊庭の人は困るから気をつけますね。ところがいまは残念ながでコイが泳いでるところを見ていたものですから、やっぱりら、「カワト」をあまり利用しませんので、その水なり、環能登川町って水の町なんだなっていう実感をもちました。葦境のシグナルを感じとれない。それが残念だなーと思うんでの原をつぶして開拓されて、田んぼにされたんですよね。古すけどね。

見るということいことばで、「豊葦原水穂の国」というのがありますが、まさに「水の国」を象徴する風景だと思います。

今森

今までとはちがった目でものを見ることってすばら

水車のまち能登川しいことだと思いますね。自分の町が美しいとか、自然がす小中、大中、いまは全部開拓してますけどね、前はばらしいとか言う人はたくさんいるんですけど、どうしてす全部湖だったんです。地域づくりについては能登川町は観光ばらしいかとか、なぜ美しいかと具体的に言える人って少な地が少ないし、なにかしなくてはいけないということで、竹いと思うんですね。それが言えるようになると、ほんとに自下内閣の「ふるさと創生」の時の１億円で、伊庭内湖の付近分の郷土を愛してることになるんじゃないかなと思うんですの土地を買収して日本一の水車を作ろやないかということで、よ。そうするにはどうしたらいいかというと、やっぱり見る町のシンボル作りを手がけ、今は関西一の大水車ということことだと思うんですね。能登川はそれぞれの小さいところにで、ＰＲしております。また水車のそばに資料館があります

いっぱい宝物があって、そういうのを拾うことができる町だ

けど、そこへ模型を展示したり、米つきしていた様子を復元と思っているんです。それをみんなにやってほしいっていうしたりもしてます。

感じしますよね。ぼくは写真家としての仕事でいつも発見と町長

今森

資料館は、場所もすごくいいとこにありますね。何度も訪れました。
町長

いうことがあるわけですね。写真を撮るってことは見る行為なんですよ。写真って機械が撮るもんだから、パチパチ写し

またここでは「ドラゴンカヌー」と呼んでいますが、てても勝手に撮れるんだろうと思ったら、まずそれはまちがペーロン競争に似たドラゴンカヌー大会を夏に３回ほどやっいで、撮る人はファインダーで見たもの、確認しているものていて、いますっかり定着して、能登川町の夏場の風物詩としか撮れないんですよ。見つめるという行為は、町の方それいった感があります。

ぞれが、町の中にあるたくさんの宝物をゆっくり見ていく、「カヌーランド」には大きな水車をつくりましたが、今度の具体的に見ていく、そういう行為をしていただくと、新しい情報センターには直径３ m の水車をつくることにしていま発見につながるんじゃないかなと、そう思ってますけど。

す。
今森

井口

今回、今森さんに写真を撮っていただいて、それを楽しみですね。伊庭の家並の中を流れる川に小さな住民の皆さんが見ることによって、「えー、こんな見方がで水車が回っています。あれすごくいいですね。風景ととけこきたんか」という感動を覚えられたら、それだけでプラスはんでいるし……。あれは昔から使われていたものですか。

すごく大きいと思いますよ。

井口たんですよ。それが全部動力源として活用されていましたから、生活の中にまったく密着していますよね。
町長

実際に体験できる場づくりをあれは違います。昔は36カ所くらい水車が回ってい今森

昔あった水車が実際使われるような現場が、一カ所くらいあってもいいと思うんですが。

昔は米屋が、ああやって水車を回して精米しては、町長

それがもう全部なくなってるんでね。

苦労して近江米を京阪地方に売っていたものです。それが終

今森

そうですよね。それを復元はできませんか。それを戦後なくなってしまって、「もったいないやないか」というやるとすごくおもしろいんじゃないかと思うんです。地方でことと、せっかく水がきれいなのに何か利用せんといかんいとれる農産物の価値を最近感じます。米もなんかちょっと苦うことで。

労した工程を経て、付加価値をつけて、能登川のお米が作ら今森れるところをみせてしまう。いまヨーロッパで地方農園を見でも、水っていうのは、やっぱり生命の基礎ですからね。
井口て回るというのがはやっていて、もう日本にそういうブーム
伊庭、福堂、乙女の集落には、「カワト」って言わが来だしてますけども、たぶんこれから加速度的に若者とれるのがあってね、いわゆる川の扉、その戸を開けると自然か、年のいった人間が地方を回る時代がやってくると思うん

界、その戸のこっち側は人間の世界という接点。あれって、すですね。

ごく共存するのに必要な出入口なんですよ。昔というかいま

もう一つぼく思うに、同じことが言えるのが自然ですよも使ってるんですけど、川の水見てて、「あっ濁ってきたね。最近自然公園って増えたんですけども、雑木林があってなー。あ、鈴鹿の山で雨が降ったんやなー」そういうこともも虫がいなかったりするんですよ。それでは死んだ雑木林です。そうじゃなくてほんとにそこに生きものがいる空間を作ってほしいと思いますね。それはちょっとした自然への配慮でできなくはないと思います。命が循環する空間がほしいですね。そこの空間に入った時に自然を体で理解できる、そ登川町を発信していきたいなあと思ってるんです。いまはやういうものがほしいんです。文化も自然も。水車とよく似てりのインターネットとか含めてね。この滋賀県下でも十何カますね。過去の遺産を見せるだけじゃなくて、実際つかわれ所の市町村でもうやってますね。ている所をもう一回見せて、そこから作って、それに付加価値をつけて、能登川町から出すっていう、そういう行為がほしいし、期待しますよ。

今森

そうですね。確かにインターネットは大きなエリアだと思いますね。
町長

能登川町では「出あい、ふれあい、語りあい」とい総合文化情報センターの活用についてうキャッチフレーズで、魅力と、活力ある町づくりに取り組

私も能登川町というフィールドすべてが教室であっんでいます。それが若い人にもうけ、またそれを他の町村にてね、みんなが先生になったり生徒になったり、そういう学も発信したいなということで、何かにつけてこれを合言葉のびの場というかそうなったらいいと思うんです。今森さんにようにいっているんです。さらに今後の課題としては、保健

おしゃっていただいた実際に体験したりできる場所ということ福祉と医療の３つをふまえながら、これに青少年教育の面とで、総合文化情報センターというものを作っていただいたにも力を注がなければならないと思っています。
施設整備は、んですね。そういった情報センターというものを、どういうこれでほぼできたわけで、これからは中身ですね。21 世紀にふうに私たち住民なりが活用していったらいいのか、何かいはばたく人間性豊かな人づくりですね。こうして今森先生といアイディアがあればお聞かせいただけないかなーと。

お会いさせていただき、これまでのすばらしい能登川町の写

井口

やっぱり参加型でしょうか。公園とかそういうもの真を撮っていただいて、まさにふるさと再発見として、今後よりもむしろワークショップ、研究会ですね。自分たちの町博物館に展示をしたり、いろんな場面で活用させていただきを何か積み上げていくような、そういうワークショップを毎たいと思っています。

今森

回もたれていくとおもしろいかなと思いますね。そして、そ井口

きょうのこの対談の中で、今森さんにお話ししていれを町から県の単位に発信していくっていうか、そういう何ただいた、自然界と人間とのつきあい、それを大切にしていかメディアが必要ですね。今回作られるこういう本もそうできながら、温みのある人がふえていく、そういう能登川町にしょうけど、もっと小さな冊子でもいいと思うんですね、そしていきたいと思っています。そういう環境づくりにはぜひ、の中で、町の人たちの声と外部との声の交流ができてくると今森さんの力添えをお願いしたいですね。

思います。町の人たち一人ひとりが情報発信している意識をもつところから始まると思います。
井口

今森

でも私の力というよりも、能登川町の自然とか文化や風物がそもそもすばらしいですから。写真でいい所がある

声をかけてもらおうと思えば、かけないと返ってことしたら、ああこんなふうに見えるのかと、一つの見方です

ないのといっしょで、こっちから何かを発信しとかないと、よね、能登川町の美しさの再発見にお役に立てばこれ以上の返ってこないっていうか。

よろこびはありません。

今森

それと、芸術家とか作家の講演会をするのもいいと

井口

今森さんには、かかりつけのお医者さんみたいな立思うんですけど、そういう人たちを囲んで研究していくとい場でいてほしいんですよ。私たちは、しょっちゅう出会ってう、あくまでも住民の人たちとのコミュニケーションを考えいるので、わりと変化に気づかない部分があるんですが、かたふれあいの場がほしいと思います。一方的に話を聞くだけかりつけのお医者さんだとたまに見てもらうから変化がわかじゃなく、意見を出し合ってみんなで語る場って意外にないる。そういうちょっとちがった立場から見ていただければ幸んですよ。
それとあと県外の情報を、いつも地元の人がキャッいかと思いますので、ぜひ、よろしくお願いします。

チできる、そういう場所であってほしいと思いますね。日本

今森

でも私は、今こうやって博物館と文化の施設の開館の動きみたいなものを、能登川町の総合文化情報センターでに微力ながら関わらせていただいて、能登川町を見る機会を見られるっていう、そういう工夫ですよね。外からの刺激は得たことを、たいへんうれしく思っています。琵琶湖周辺は新しいものの発見にもつながりますからね。自分の風土といぼくの生涯のテーマになると思うんで、そういう意味でも、うか故郷がいかにすばらしいかが、逆にわかったりすると思これから続けて見ていきたいと思っています。よろしくお願うんですね。ぼく自身いつもそんな感じでやっています。

いします。

井口

発信ということは、これから非常に大事なことだと

町長出あい、ふれあい、語りあいの中でね。

思いますね。もちろん『ふるさと百科』も発信の一つなんで

井口

今後ともひとつよろしくお願いいたします。

すけども、いろんなメディアを使って、もっともっとこの能今森

ありがとうございました。