県外事例調査
大阪

ミュージアムと利用者の協働の先行事例の調査に訪れた大阪。
都 市 の 中 に 驚 く ほ ど 広 大 な 面 積 を 持 つ 長 居 公 園 の 一 角 に 、大 阪 市 立 自 然
史 博 物 館 は あ り ま す 。同 館 を 拠 点 に 活 動 す る サ ー ク ル「 な に わ ホ ネ ホ ネ 団 」の 団 長 の 西 澤 さ ん と 、同 館 の 学 芸 員 で あ り 「 な に わ ホ ネ ホ ネ 団 」 の 事 務 局
長である和田さんにお話しをお聞きしました。
戦 後 ま も な く の 設 立 か ら 市 民 に 支 え ら れ た 大 阪 市 立 自 然 史 博 物 館 は、うらやましいぐらい自由で対等な関係性で、サークル活動などを行う利用者と館の職員が事業を実施していました。
「こ こ で こ れ が や り た い」と い う 利 用 者 の 思 い が 形 に な り、い く つ も の
サ ー ク ル 活 動 が 楽 し く 元 気 に 活 動。そ の 中 で も 出 色 の サ ー ク ル「な に わ ホ
ネ ホ ネ 団 」の 抜 群 の 発 想 と 行 動 力 は 、団 長 の 個 性 に 依 る と こ ろ が 大 き い と か 。
東 日 本 大 震 災 時 に は 、遠 く 大 阪 か ら 被 災 地 に か け つ け 、被 災 ミ ュ ー ジ ア ム の支援やワークショップなども行ってきました。
「 暴 れ 馬 の よ う な こ の 人 が 、自 分 の 信 念 に 基 づ い て 動 い て く れ る こ と で 、学芸員だけではできなかったこともできた。東北に自分たちを連れて行って く れ た の は こ の 人 」（ 和 田 さ ん ）、「 こ う い う こ と を や り た い と 相 談 し て
邪 魔 さ れ た り 止 ら れ た こ と が な い 」（ 西 澤 さ ん ） と 言 う お 二 人 。 そ の 言 葉の 背 後 に あ る 信 頼 関 係 の ゆ る ぎ な さ が 、潔 い ほ ど で し た 。

406
407

ミュージアムにおける協働が言われはじめるかなり前から積み重ねられた 「 真 の 協 働 」。 信 頼 関 係 は 間 違 い な く そ の 成 果 の 表 れ な の だ と 思 い ま す 。
【その１】

日
時
： ２０１９年１２月６日（金） １０：３０～１６：００
リサ ー チ 先 ： 大阪市立自然史博物館

お話しをお聞きした人 ： 西澤真樹子氏 （なにわホネホネ団団長／認定 NPO法人大阪自然史センター職員）
和田岳 氏 （大阪市自然史博物館主任学芸員／なにわホネホネ団事務局長）

調 査 者 ： 岡村幸宣（原爆の図丸木美術館学芸員・専務理事／ライフミュージアムネットワーク実行委員会委員）
		 川延安直（福島県立博物館学芸課長／ライフミュージアムネットワーク実行委員会事務局）
		 小林めぐみ（福島県立博物館学芸員／ライフミュージアムネットワーク実行委員会事務局）

409

408

県外事例調査長野阿智

ミュージアムと利用者の協働の先行事例を学びに長野県阿智村へ。
20 1 3 年 に 開 館 し た 満 蒙 開 拓 平 和 記 念館 に お 邪 魔 し て 館 長 の 寺 沢 さ ん 、事 務 局 の
島 崎 さ ん 、同 館 の ボ ラ ン テ ィ ア 団 体 で あ る. の 木 村 さ ん からお話しを
ピ ー ス Labo
伺いました。
マイナスの歴史でもある満蒙開拓を扱う
こ と の 難 し さ、し か し、そ れ を 伝 え る こ との 意 義。開 館、そ し て 運 営 に 関 わ る 多 く の人の思い。
寺 沢 館 長 の 、「 こ の 場 が あ り 、拠 点 と な る
こ と で 、動 い て い く こ と が あ る 」 と い う お 話
し は 、命 あ る ハ コ だ か ら こ そ の 言 葉 で し た 。
ハ コ は 単 な る ハ コ に も な っ て し ま う し 、誰か の 思 い の 受 け 皿 に も 、自 己 実 現 の 場 に も 交流の場にもなり得る。
「利 用 者 の た め の 場 で あ る」と い う 言 葉
だ け は 当 た り 前 に な っ て い る け れ ど、ま だ
まだ実現が難しいミュージアムのあり方を実践している館でした。

い歴史だった。あまり振り返りたくないと思われる歴史であったということがある。

目を背ける者は再び同じ過ちを繰り返すとは言いつつも私どもの考えの基本は、そういった大きな犠牲を出した歴史、それが不都合なこと、向き合いにくい歴史だったとしても、そこから目を背ける者は再び同じ過ちを 繰 り 返す。それ が 歴 史 だというのが 私 どもの思いです。確かに向き合うことはつらく大変なことですけれど、
やはりそこに向き 合 うこと が二度と 同じよ うな 犠 牲を 出さないために必要であるというのが私どもの基本的立場です。

結果として民でやらざるを得ない
ただ、それを言ったときに先ほど官か民かという話があったのですが、実際には抵抗があります。満蒙開拓の歴史も見ていただいたとおり国策で行なわれた歴史でもある。本
当だったらこういったものも公立、官立で作っていただいた
ほうがいいと構想開始当時は思いましたけれど、正直言ってかなり抵抗がありまして、結果として民でやらざるを得ない中で、民間で立ち上 げ て、４ 年 目 ぐ ら い ま でやってき

民間でやっていくことの難しさ

寺沢秀文
ありがとうございます。お話をうかがって、ご期待に応えられるかどうか心もとない。実際に見ていただきそんな活動なのだと受け止めていただけたと思いますが実際には苦心もあります。この記念館がちょっと独自な立ち位置、ス
タンスであるのは間 違ないと 思いますが、正 直なところこの記念館はずいぶん作るのに紆余曲折があった。やはり満蒙開拓の歴史が戦後語られなかった。向き合うことが難し

川延安直フォーラムへのご 参 加をお 願いしているところは、福 島 県立博物館も含めて一般的な公立のミュージアムではなく完全な民間でもない、官と民が非常にバランス良くうまくいっている館を選ばせていただきました。
八戸市のケースはいきなり行政が作るのではなく、まずど
ういうニーズがあるかを探り、市民の活動を振興しようと動いている。その中から理想的な箱が立ち上がっていく。
もう一つ、昨日は大阪市立自然史博物館におじゃましまし
た。あちらは歴史があって、戦後の市民活動の中から立ち上がってきたということをお聞きしました。非常に開かれた運営です。さまざまなサークル活動をかなり自由に受け入れて、いろいろ市民の方たちの活動を博物館が支援するというよりも、むしろ協働している。同じ研究者としての目線に立って館を利用していただくことを滑らかな形でなさっておられました。文化施設を地域で生かしていくという意味ではとても素晴らしい理想的な例として拝見してきました。
こちらの館はある程度村のご理解もあって公的資金も入っているようですが、やはりみなさまの頑張りと熱意がすごい。ここまで立ち上げられて、なおかつ、今日もお客さんがこうしてたくさん来られている。高校生ボランティアも
本当にうらやましいです。活動体として素晴らしいと拝見しておりました。その辺りを勉強したいと思っております。

長野阿智

県外事例調査官 、民という 対立 構 造を 作るのではなく、満 蒙 開 拓も 官 民
関係なく地域をあげてみんなで語り継いでいくべき歴史であるということが大前提。たまたま今民間の我々が担っているだけであって、行政も一緒にやっていただけることが望ましいということは再三声をあげています。先ほど見ていただいたセミナー棟は ８千万から ９千万ぐらいかかっています。正直当初は行政からの支援なしでやろうと思っていたのですが、ありがたいことに「そこまで民間でやっているなら」とご支援をいただいた。

市民目線で

小林めぐみ
民間のみなさんで運営なさっているからこそ、いろいろな方たちの支援や思いが寄せられているのではないでしょうか。どうでしょう。

てようやく「そこまで民 間 がやっているなら 」ということ ことがなくてずっとやって来られています。本当に市民ので官からの手が差し伸べられ、建設の補助もいただけるよ
手作りの資料館で自由にやらせてもらってきていますが、うになったのです。でも建設の補助はするけれど作った後
今回セミナー棟を作るときにやっぱりいくらか行政の思惑
は自分たちでやっていけよということ。今も入館料とご寄が出てきている。自主性を持って民間でやっていくことの付だけが頼りの運営をしているのがこの記念館の実情です。 難しさはここに来て感じながらの運営であります。小さいながらもなんとかやっているのがこの記念館です。果たして、みなさん方の企画に私どもとしてお役に立てるかどう
官民関係なく地域をあげてか心もとないところがありますが。

調 査 者 ： 岡村幸宣（原爆の図丸木美術館学芸員／ライフミュージアムネットワーク実行委員会委員）
		 川延安直（福島県立博物館学芸員／ライフミュージアムネットワーク実行委員会事務局）
		 小林めぐみ（福島県立博物館学芸員／ライフミュージアムネットワーク実行委員会事務局）

ただ、最近ちょっと流れが変わってきた。私どもは民間で大変経営が苦しいですが、民間の良さは大変でも自由な立場であるということ。例えば「ピースおおさか」みたいな

寺沢
そうですね。この場所は同じ市民目線で展示も作り、説明もし、運営もしていくということが基本だと思っています。
こういった歴史関係、平和資料館関係はどうしても専門的過ぎてなかなか足が運べなくなってしまうこともなきにしもあらずだと思います。そういった意味でなるべくわかり
やすく同じ 市 民 目 線で説 明を 行 うと 同 時にここからの発信自体も、もちろん平和に対する思いはありますけれど、
強く押し付けるのではなく、どういったことがあったかという 客 観 的な 事 実とか証 言をお 伝えする 。そこから 何を受け止め、何を感じるかは来館者ご自身がお決めになることで、我々はそれにあまり関係せず、押し付けることはしな
いようにやってきています。多分そういったことが比較的受け入れていただけて、こんなへんぴな場所で満蒙開拓というマイナーなテーマでも、ある程度の人に遠くからお越しいただいているのだと思います。

今日もお菓子をいただきました
島崎友美
事務局の島崎と申します。ここにどんな方が来るか見てい
ると、学校の生徒さん、個人の方で満州におじいさんやお父さんが行っていたらしく、その足跡をたどりに来たというゆかりの方、「ちょっと歴史に興味がある」と来られる方、

410
411

日
時
： ２０１９年１２月７日（土） １３：００～１６：００
リサ ー チ 先 ： 満蒙開拓平和記念館
お話しをお聞きした人：寺沢秀文氏（満蒙開拓平和記念館長）
		
島崎友美氏（満蒙開拓平和記念館事務局）
		
木村佳稔氏（満蒙開拓平和記念館 ボランティアグループピースLabo．メンバー）

つらい歴史だけど笑顔がある記念館でありたい

歴史なのに、戦後は教科書でも学校の授業でも触れられてこなかった。でも、その中に学ぶべき教訓が多く含まれている歴史だということは間違いないと思っています。そういう中でみなさんがここに足を運びやすいように、「あそこはあまり行きたくない」とか、「行きにくい」ということにしないようにしたいと思います。館の建物もなるべく
明るい、光をたくさん取り込む構造にした。どちらかと言えば暗い重いイメージの満蒙開拓ですけど施設的にも明るくする。うちのスタッフは女性の方が多いのですけど、やっぱり明るい雰囲気や笑顔も大切。テーマは戦争とかつらい歴史だけど笑顔がある記念館でありたいです。

加害の面があったことにも戦 争のことを 語るとなると ど うしても 被 害 が 前 面に出てきます。こんなひどい目にあったとか、こんなひどいことが二度とあってはいけないということが多い。そうじゃな
くて、それだけではなくて、加害の面があったことにも向き合っていかないといけないということで加害も取り上げています。でもあまり加害ばかり前面に出すとみなさん足を運びにくくなるかと思う。あまり加害を強調するのではなく、とにかく来ていただきやすい状況を作って、来ていた
だき一緒に回ってみていただいて、その中で「加害という面もあったのだな」ということがわかっていただけるような、
そんな組み立てにしたいとみなさんにもガイドをお願いし発信にも気をつけてはいます。
小林
木材を多用されているのが建物の雰囲気をすごく柔らかくしている気がします。
寺沢そういった館全体の雰囲気というかもたらすものが大事だと思う。設計してもらったのは地元の設計士ですけれど、
まだ記念館が出来るかどうかもわからない頃に 日間ぐら
い自腹で私と一緒に旧満州に旅行をしてもらって満州のイ
メージも雰囲気もつかんでもらって、木で造ってもらったのが大きかったです。

とするとボランティアさんが必要になる。なかなか切り盛りが難しくなっている。
岡村
高校生のボランティアはどういうきっかけですか。
島崎
２ 、３年前全国の高校生が集まる総合文化祭が長野県で開催されて、「この地域の歴史を全国の高校生たちに伝えよう」という取り組みをここのボランティア部の顧問の先生、熱心な松川高校というところの先生から、そういうことをしようという 話 がこちらへ来たものですから「それはぜひ」と。何回かここへ来て勉強して、今は２代目、３代目ぐらいの方たちが続けてやってきてくれています。月に一回くらいここへ来てお話ししてくれて、慰霊祭で誓いの言葉を読んでもらっています。そういう形で若いみなさんに関わってもらうことをしています。
小林
お話ししてくれる内容は研修でみなさんから教えてもらうのですか、自分で調べることもありますか。

た。もっと聞いておくのだった」と後になって思いました。

もいますが、そうじゃなくてお迎えに行かなきゃいけない

そうです。亡くなった方もいます。話せるけれどもここへ
出てくることができない方も、自分で運転して来られる人

島崎

本人としてこれから海外に出て行くについては、もちろん

日 本のあ まり 近 現 代 史を 学ぶことのない青 年たちとの接点があったときに軋轢、トラブルが生じることもある。日

すぎるほ ど 近 現 代 史を 教え込まれています。 残 念な がら

それはご高齢になってということですか。

小林

だけで ３年前に亡くなっちゃったものですから、「しまっことに答えるという感じ。結局、その一回聞き取りをした

目を閉じたいことだからこその難しさがあって、文章にす

20

県外事例調査長野阿智

同 級 会だとか、ちょっと一杯やって、近くに昼 神 温 泉 があ しゃる。ただ、ここで働いているボランティアさんは県外りますので、宴会をしてから寄ってみたとかそういう感じ。 の人たちも 多くて、阿 智の地 元の方でボランティアに関わ
美 術 館 はちょっとハイソな 感 じの 人 も 来 る と 思 うのです る人はむしろ少ない感じです。
が、ここは地元のおじさんが長靴をはいて来るみたいな感
じもありました。今日もお菓子をいただきました。個人で ここでこそできた記念館
来る方も団体の方も「つまらないものですが」って菓子折りを持ってきてくれる。事務局はお菓子があふれています。 寺沢
普通美術館とか博物館に行くときに持っていかないよね、 ここの立地が問題です。こんなへんぴなところというのは不思議だねって話をしています。
あります。さらに記念館が出来た背景として、いろいろい
きさつがあるにしても全国で一番多くの開拓団を送り出し小林たのがこの地域であるということがやっぱりバックボーン
親近感があるのですね。きっと。
にある 。 多かっただけにいろいろな 問 題もあって、送り 出
した側の人を責める、あまり話したくない、触れたくないという 方もいっぱいいる 。 同 時に、「二度とそういうこと人が集まらなければ意味がないは繰り返したくないから、そういうことを繰り返さないた
めに私の話 が役に立てるなら 」と 言って、当 時のつらい体
験 、中には集 団 自 決の中で生き 残った 方 、集 団 自 決に手を下した方、そういった方までもが語り部としてお話をしてくださっている。そういった方々がこの地域だからこそ身近におられて、そういった方々の思いがあるからやっぱり
この場所なのだと思います。そういう面ではここでこそできた記念館であり、たぶん満蒙開拓をテーマに限った場合には、ここではなく仮に大都会、都市部であったとしても運営は厳しいという気がします。
岡村幸宣
遠さゆえの自由さもあります。うちもそうです。官が入っているかどうかということと、遠さゆえの自由さもある。
利便性があればいいとは必ずしも言えないと思います。

小林
まさに拠点ですね。阿智のみなさんがこの施設自体に親近感がおありだったりするのでしょうか。
寺沢
満蒙開拓は戦後のみなさん、あれだけ多くの人が関わった

寺沢
お菓子だけじゃなくて採れた果物やお芋とかとうもろこしとか季節のものを持ってきてくれます。どうしてもこうした施設、記念館は「箱物」というイメージが持たれる。「箱物 」にはしたくないと ずっと 思っていて、「 箱 」も 大 事ですけ ど 、そこに人 が集まらなければ 意 味 がない。 満 蒙 開拓という一つの切り口が中心ですけれど、それだけではな
く人の交錯する場所、交流の場になっている。たまたま私や島崎は肉親に開拓団員がいたのでここに参加しています
けど、今日ここで活動されているみなさん、他の職員たちはまったく満蒙開拓と関係ない職員が多いです。ボランティ
アの人もそうです。そういった意味では満蒙開拓という切り口ではありますけれど、さまざまな人が平和やそういったことへの思いを共通項として持って集まってきている場
所、人が交錯する場所だとあらためて思います。場所がな
いと集まりませんから、拠点としての場所はやっぱり大事だと作ってみて思いました。

島崎
阿智村というかこの飯田、下飯田にはゆかりの方もいらっるにもこの時間の経過が必要だったと館長が書いていらっ
しゃいました。島崎さんから見てもこの数十年間は必要な時間ですか。近いと難しい問題だったのでしょうか。

10

小林
ここに足を運ぶことが一つのアクションですね。気軽じゃないからこそ行こうと思う心の動き。

小林
島崎さんは開館からいらっしゃるのですか。

体験者でないということに縛られなくても島崎
やはりそうだと思います。すぐには話せない、まだ生きている人がいるから話せないとかいうのもあると思います。
年 、 年 、 年 経って、今は 代ですけど 、本 当に話せるのは子 ども 世 代だった 人たちなので、直 接いろいろ 知っているわけではないと思います。子どもの時の体験だけれど
も語り部として自分の体験を話すときに、聞いてくれるのがだんだん 学 生 さんや 若い世 代になるとすると 、そのとき、自分が子どもだったときのことを話すと、年が近くてより 身 近に感じられる 。 自 分 も 実 際 体 験していないですけ
ど、体験していないからこそわかる、ちょっと離れているから見える、そういうことがあるのではないかと思っています。だから、体験者である体験者でないということに縛られなくても伝えていけることがきっとある。
70

おじいさんが義勇軍で満州に島崎そうです。開館の 2013年から。地元が満蒙開拓団を送り出した村で、おじいさんが義勇軍で満州に出ました。
中学とかその頃にちらっと話を聞いたぐらいでそんなに興味はなかったです。大学に行って授業で学んでいく中で、自分の村にもこういう歴史があったということにふと思い至った。でも、ほとんど知らない。これはなんだか恥ずかしいことかなと考えてこちらへ。本当は大学時代英語が専攻だった。そこからガーンと舵を切りました。こっちの満
蒙開拓、地元のほうに戻ってきちゃった感じです。学生時
代に一応修士まで出て満蒙開拓のことを勉強してから戻ってきました。
小林
おうちではあまりおじいさんはお話しなさらなかったので
すね。

30

小林
島崎
体験者問題では丸木ご夫妻のことを思い出してしまいます。 近現代史を学ぶ機会が日本人は少ない
そうですね。ちょっとお酒が入ったりしたときにたまに中
国語でペラペラって話したりしたことはありました。でも、 岡村
寺沢
それくらいで、ちゃんとした聞き取りもその頃は自分もまそうですね。当事者性はどこでも重要。生きていても体験
冬の間にボランティア養成講座を開館以来やっています。
だ興味もなかったのでしなかった。この仕事についてから、 者は語れないということがありますよね。
今年も受けてもらっていますし、彼ら自身も自分たちで勉
やっと一回聞き取りしました。
強しています。この地域はさっき言ったように全国で一番
島崎
多くの開拓団を送り出した地域でもあるので、学校の特別小林
ここでも語り部さんは今７、８人ぐらいです。第２土曜日
授業を設け、ここに来て少しずつ勉強されています。歴史
そうですか。話してくださいましたか。
に定期講演をずっとやっています。最初のうちは 人ぐらを知るという意味ではまだまだこれからと思うので、これいでしたが、
今は実質動ける人が限られて７、８人ぐらい。 からまだ 知ってもらうこと 、働きかけていくことが多い。
島崎「伸び代」が大きいと思っております。特に若い人たちにそうですね。でも、自分からしゃべるというよりは、聞いた
小林
こういった歴史を知ってもらいたいと思う。いつも私は講演会で話をするのですが、アジアの青年たちに比べると近現 代 史を 学ぶ機 会 が日 本 人は少ないです。 向こ うは知り

20

412
413

10

県外事例調査長野阿智

日本の良さもしっかり学んでほしいですが、同時に日本という国がアジアで100年、150年の間どのように過ごしてきたかもしっかり知った上で出て行って欲しい。その一つのきっかけが身近なテーマである満蒙開拓。戦争には大きな被害、悲しみが、ひめゆりにしても原爆にしてもありますが、この地域にも満蒙開拓という戦争の中で生み出された歴史があって、多くの犠牲が出ており、その犠牲も自分たちの犠牲だけではなく、残念だけど相手方の国にも悲しみを与えているということも含めて学んでもらえる機会になればいいと思います。
小林
大事です。教育は怖いと思う。何を大人が渡しているかで変わってきます。 話が変わってしま うのですが、館 長さん
たちが記念館を作ろうと考えられた一番の原動力は何だったのでしょうか。大変なご苦労もされてきたと思うのですが。

知った者の責任として関係者のみなさんの中にもやもやするものがいっぱいあっても、そういうことを学ぶ場所、交流する場所がなかった。
この記念館ができたことでそういった方々がここに来て、振り返る中で満蒙開拓って何だったのだろうということを開 拓 団の ご 自 身 も よ う やくこの 時 期になってわかってくる 。あるいは、家 族そろってここに来て、おじいちゃんが昔のことを話し出してくれる。そんなこと家で話すことはなかったのに、ここに来たら昔のことを話してくれた。そういった面でいろいろなことのきっかけになる場所になれた。

きもあったのでしょうか。

この歴史を埋もれさせてはいけないということが一つ。た
またま私も島崎も肉親にそういう者がいるということはある にし ても 、何 か を きっか け に あ る 事 実 を 知った と し たら、事実を知った者の責任として次の人に伝えていく、それがすべきことだろうという思いがあります。特にこの地域はさっき言ったように全国で一番多くの開拓団を送り出した。けれどこういう歴史を残念ながら多くの人が知らない。それがなぜなのかも含め、押し付けではなく、知ってもらえる場としての記念館があるべきだろう、あったほうがいいだろうと。
この記念館の母体になったのは飯田日中友好協会という団体です。飯田日中友好協会ができた経過は、この近くにあった平岡ダムで戦争中に中国人の強制連行があった。私は
花 岡 記 念 館（ 秋田 県 ）にも 行ってきました が、同じよ うな
ことがここにもあって多くの中国人犠牲者が出ています。
戦後、中国にたくさんの日本人残留孤児が残されていることがわかって、子どもたちを返してという話が出た時、「その前にまずやることがあるだろう」と言われた。日本に連行されて亡くなった犠牲者の遺骨を拾って送り返す。それがまずすべきことだろうという話が出て、遺骨収集をして慰霊し慰霊碑を作って中国に遺骨を返すという活動を始めるために作られたのが日中友好協会のはじまりです。そういった 経 過を 背 負っていますので、友 好 協 会の活 動の多く
は中国に残された残留孤児のみなさんが帰国者として帰ってくる、その方々の受け入れが活動の中心でした。私どもも身元引受人になって帰ってきた方のお世話をしている中でだんだんとわかってきたのは、たくさんの残留孤児が残されていて、その人たちの多くを開拓団の子女、子弟が占めるということがわかってきました。当時 200万人以上の日本人が旧満州にいて、開拓団はそのうちの 万人ですから １割強ぐらい、なのに、なぜ残留孤児のほとんどが開
拓団の子どもたちなのだろうか。知りたいと思っていろい
ろ調べてみたら全国どこにも満蒙開拓に特化した記念館はない。だとしたら、なぜ満蒙開拓が送り込まれて行ったのかを知り伝えていく施設が必要。そういった流れの中で満蒙開拓平和記念館を作ろうという話になっていきました。
小林
目に見えるこ ういう 場 ができることの効 果 。それまではここに来たら昔のことを話してくれた

寺沢
もちろん、その方々が活動の中心になっていますが、残念ながらそういった方々の数は限られています。正直言って最 初の頃には、本 当にそういったことをやっている 人たちが珍しいし、どちらかと言えば変わり者と見られていた時代のほうが長かった。ですから、今はこんな記念館ができて、来ていただけるのは本当に隔世の感があります。
やはり その 素 地 はあったと 思 うのです 。この 地 域には 肉
親、近い人に開拓団員や向こうで亡くなった方が多くいらっしゃった。それをどこかに抱え、もっと詳しく知りたいと思いながらも学ぶ場所がない。体験者の方々も話そうとされる方は少なかった。というのはやはり現地でたくさんの犠牲、集団自決とかいろいろな思いをしている方々にとってはあまり話したくないということもあった。本人たちは
侵 略に加 担するつもりで行ったわけじゃないですが、戦 争が終わってみれば、結 果としては侵 略に加 担していたということがだんだんわかってくる。そうすると、日本に生きて帰ってきてからもあまり子や孫に話すことが少ない歴史だったと思います。

変わり者と見られていた

小林館長さんの周りに同じような考えの方、共感される方の動る中でお聞きして、それをぜひやりたいと私たちも開館 １
年前から毎月やってきています。その積み重ねのボランテ
ィア養成講座で今は 人ぐらい登録しています。実働は人ぐらいで、
土日を中心に実質は 人ぐらい。

20

寺沢

川延
公立館はミッションが弱い。県や自治体の名前を入れ替えれば済むような設立趣旨がほとんどで、こちらのように真っ直ぐな目的を持っていらっしゃるのはうらやましく思い
ます。

10

島崎
そうですね。 人ぐらいで、ガイドができる人は４、５人。
土日に来られる人、
平日に来られる人がばらばらなので。

50「触れてくれるな」という思いがあった人も反転していったかもしれない。
島崎
村の開拓団の戦後の集まりで、なんとか会とかあって、そ
ういう集まりの場ではみなさん同じ経験を持っているから共有ができたと思いますがそれくらいですかね。場所がな
ければ広がっていかない感じ。

蓋をするのではなく

寺沢
確かに、こう言うと語弊があるかもしれないけどテーマが一つに絞られている 。 例えば 、平 和 博 物 館ってありますよね。平和はとても大事なことだけど、すごく間口が広くてなかなか絞りきれない。その点うちは満蒙開拓のことだけなので、訴えかけやすいしテーマを絞りやすい。
川延
も う一つお聞きしたかったのが、こちらのボランティアの方たち、今日も大勢いらっしゃって、そのモチベーションはどういうところからくるのでしょうか。

寺沢
実はそんなに数は多くもないです。正直言ってこんな田舎ですので、ボランティアを集めるのにも大変苦労します。
これが都市部だと、例えば、愛知の「ピースあいち」とか、
あ そ こ は 名 古 屋 だ か ら 元 学 校 の 先 生 や リ タイ ア さ れ た
方 、大 学の教 授 だった 方 、いろいろな 方々がいらっしゃって、100人ぐらいボランティアの方が活動しているそうです。こちらはこの近辺の飯田にも ４年制の大学はなく、女子短大が一つあるだけ。なかなかボランティアを集めにくいところです。
開館する前の年から、語り部が高齢化する中で次世代の語
り部を育てる必要がある、それには若い人たちに学んでもらわないといけないということを 思った 。きっかけの一つ

次世代の語り部を育てる必要られる方がいるのだなという思いでやっています。

寺沢
むしろ、あまり触れたくない。特に開拓団を送り出した行政側としては。貧しい村から満州に行けば豊かな生活が待っているという思いがあった。でも、その前に国策としては満州防衛の一端を担わせるという目的を持っていた。行
ってみたらそこには家も畑もあって、それは元々中国人たちのもので、中国人たちが本当は日本人のことを恨んでいるということを知らずして渡って行った。結果として最後には多くの犠牲を出させてしまった国策の誤り、これに加担してしまった行政としてはあまり振り返りたくない。この記 念 館を 作る 時もある 首 長さん、村 長さんから「あまり当時の行政を責めてくれるな」ということをはっきり言われました。確かにおっしゃるとおりで、戦後生まれの私た
ちが当時のことを言える立場じゃない。けれども、これだ
け多くの犠牲を出した歴史に対して「当時だから仕方なかった」で蓋をするのではなく、なぜそういうことが起きてしまったのか、道筋をたどって、そこから同じ犠牲者を出さないようにしていくことが今の世に生きる私たちの務めだとあらためて思います。そういったことをわかってくだ
さる 行 政の方もいっぱいいらっしゃって、そういった 方々
から声が出て、記念館を支援してあげようという流れになっていると思うので、最後にはやっぱりちゃんとわかっておは開館するずっと以前に広島、長崎に行ったら、その当時から高校生たちがガイドをやっていた。若い人たちに歴史いのコースでボランティア養成講座をやっていると交流すに行ったら、そこで市民ボランティアの方々が半年間ぐらを知ってもらう意味も含めて次世代の語り部を育てないといけない。もう一つは開館何年か前に舞鶴の引揚記念公園

小林
お話をお聞きしていて分断、対立が生まれる言葉を館長さんはおっしゃらないんです。いろいろな考え方に対してフラットな 目 線で、判 断するのはみなさんですというスタン
スが伝わる。

寺沢
数は 正 直 多くないです。でも 幸いなことに熱 心な 方 が 多い。本当にありがたいことだなと思うのは、満蒙開拓という切り口、テーマを入口として平和について考える、それを自分自身のライフスタイルとして、ほとんど毎日のように来てくれる元学校の先生や元役場の職員の方がいます。
私たち役員にしても、私は本業がありますので記念館には常時来られるわけじゃないし、職員も土日だと ２人しかいない。ボランティアの方々がいらっしゃるおかげで回っている。記念館はガイドが付かなくても見てわかるような仕ボランティアの方々がいらっしゃるおかげで回っている

10

414
415

27

自分事で考えられる動機づけ
なぜそういうことが起きるのか、我々はどう対処したらい
いのか、何をどう変えたらそういうことが起きずに済むのか、考えるヒントが歴 史の中に埋まっていると 思います。
他 人 事ではなくて自 分 事 、自 分だったら ど うだろ うか、自分がもしその場にいたらどうしていたか、自分事で考えられる 動 機づけをする 場 所 が 記 念 館なのかなという 気 がする。こういったボランティアの方々は本当に心強い。ありがたいです。

寺沢
福 島の原 発の話は 本 当に国 策に翻 弄されたという 意 味で満蒙開拓と共通したところがある。満蒙開拓から帰ってきても行く場所がないから、長野から福島とか、県外に出て行った。岩手県に行った人もいっぱいいるし、富士山麓の上九

同じ構造の繰り返し

木村
そうです。聞けば聞くほど自分の生活とかぶるし、うちの親ともかぶってくるところがある。うちの親は大陸に行った開拓者ではなかったですけれど、当時を生きてきた人たちのことがよくわかります。

小林
今を考えるためですよね。

僕の中では他人事でも 年前の話でもないです。現在進行系の話。国策によって翻弄されている人は今もいるじゃないですか。福島、広島、長崎であれだけの被害があったけれ
ども日本は原子力行政に舵を切った。それを追認してきたじゃないですか。日本の国民の一人としてその責任をどうするか。僕はここに来て勉強して、みなさんに満蒙開拓の僕も全く知らなかったこういった事実を知ってもらう。その後、こうしてくださいというのではなく、その方々になぜこうなったのか、これらからどうすればいいのかを考えていただけるきっかけを伝えるお手伝いができれば、こん
なにうれしいことはない。

木村と同じように思っただろうなと。さらに話を伺っていくと、求めているもの。なぜ始めたか。私は記念館ができるまで それに抗った人たちもいる。でも僕は当時そう思わなかっ満蒙開拓という言葉すら知らなかった。事実も知らなかっ たと思う。時代が変わって、もしそこに僕がタイムスリッ
た 。 子 ど もの 頃から 引 揚 者という 言 葉 は 知っていました
プしていたら 大 変なことになったわけで、自 分の子 どもたが、それはシベリア抑留だった。だから、岸壁の母の舞鶴
ちにそうなってほしくない。そう思ってから始めました。
というイメージしかなかった。記念館ができる １年前、次館長の講演も 回ぐらい聞いています。あちこち追っかけ
世 代の語り 部 養 成 講 座で館 長の寺 沢さんが地 域の人を 集 のように今も年に何回か聞かせていただいています。そんめて１年間満蒙開拓の勉強会を月に１回始めたのです。そ なこと始めて、
今６年目ぐらいですかね。
れにたまたまうちの妻が行って、家に帰ってきて「こんな話を聞いた」と教えてくれた。「へえ。そんなひどいことが」 現在進行系の話という感じでした。その事実を知った驚き。 １年間のシリーズの中に ２回フィールドワークがありました。戦後の再入植地、それから満蒙開拓の推進に積極的でなかったために圧力がかかって分校をやめさせられちゃった地域。そう
いったところに行かせてもらった。私は館長と同じ松川町に住んでいますが、館長の住んでいるところは戦後の再入植地で非常に成功したところですけれど、そんなことも地
元では知られていない。自分の友だちにもそこに再入植で入った人がいた。

きっと僕は満州に渡ったと思う

小林
人の顔が見えてリアルになってくるということでしょうか。

27っている人たちの層は来てくださいますが、そこから広げ

代勤務の方で平日団体さんが多い時を狙って休みをとって称土日要員で土日に来ます。平日はサラリーマンです。交います。そこを突破し踏み越えるためにはどうしたらいいのか。

てわかるように交通の便が非常に悪いところなので、車がないと来られない。ご高齢になってくると、高齢者の運転

いてもあまり接点がなくて講演会で会える。来ていただい来てくれる人もいます。そういう人とは同じ町内に住んでていくのがすごく難しく、大きな壁があるような気がして一人の開拓団員を知ることがすごく大事

A４ 裏表だったのが今は３ページ、ボリュームが増えてきています。語り部さんの送迎は運転できればいいというだ
けでもない。やっぱり本番も大事だけど前後が非常に大切です。というのは本 当にとてもつらい話をされるので、映画を見に行くのに一緒に行くのとはわけが違う。多分僕らの成 長を 見て、記 念 館のスタッフも「この人ならいいかな」と。語り部さんとの関係もあるので、普段から会っている
人や何度かご一緒させていただいている方だと安心して任せられる。

義勇軍に行くのは。

木村
高校生ボランティアが来ましたね。あの年代ですか青少年

10

県外事例調査長野阿智

上げ、立て付けにはなっていますが、ボランティアの方々が言葉を交わして来館者の方と接したほうがインパクトというか思いが高まるのは間違いないです。
声をかけられることが嫌な方には上手に接触して少しでも言葉を交わします。あるいは、逆に「語りたい」という方もおられるので、ガイドする側に回らなくても、向こうが語っていただけることをお聞きする傾聴ボランティア的なことも含めて、いろいろな立場での役割があると思います。
ボランティアの方がこの記念館で大きなウエイトを占めるのは間違いない。今年もボランティア養成講座を毎月やっていますが、その中から １年に １人でも ２人でも残ってく
れればまた次の発展につながると思い地道な活動をしています。なかなか大変ですけれども。
小林
ボランティアの方が求めておられるものは人それぞれかと思いますが、何を求めてここで活動されている印象を受けますか。
寺沢
それぞれだと思う。私たちも報酬をお支払いするわけじゃないので、ここに来てもらって何を持ち帰ってもらえるのか、そこら辺を聞いてみましょう。記念館でボランティア
ガイドの主力をやっている木村さんです。
木村 佳 稔木村と申します。お世話になります。
寺沢
今日は奥さんはみえていないけど、実はご夫婦でよく土日に来てやってもらっています。

その話を聞いた頃、うちの子どもたちは中学 ２年生と高校 １年生だった。男の子で、満蒙開拓青少年義勇軍に行く
年齢だと思った。実は、僕は今から 年前に横浜から家族で松川に Iターンで来ました。その当時生きていたら、きっと僕は満州に渡ったと思うのです。二つ理由があって、一
つは 町歩の豊かな生活。男二人いても 町歩あればなんとかなるだろ うという 欲 。も う一つは「 満 州に行ったら 徴兵されないと聞いていた」ってみんな言います。我が家は男三人だから徴兵されないのは非常にメリット。戦争に行かないから殺されなくて済む。そして殺さなくて済む。これが大きかったです。戦争に行ったら自分を守るためには撃つ。それを自分も息子もしなくて済む。満州に行くのがお国のためになると言われれば、悪い要素が何もないとすっかり僕は信じたと思うのです。

80

事実を知った驚き小林
いろいろお話をお聞きしたいのですが、ここに来られることに求めているものは何なのかをお聞きしていたところです。

15

自分の子どもたちにそうなってほしくない
話を聞けば聞くほどやっぱりそうしただろうなと、この方20

一色村にも。その中でたまたま私の知っている人が福島県
葛 尾 村に 行っていま す 。 同じ 水 曲 柳 開 拓 団ではないですが、自由開拓団にいた方が帰ってきて福島に再入植しましたが、そこからもまた原発によって出されてしまう。また村を 追われてしま う 。あれは同じ 構 造の繰り 返し 。そう思うとさっきからの話のように昔のことでありながらも現代に共通している。

20の問題ですけど、ご家族が心配されて「夜の集まりをやめてくれよ」みたいな話も出てきています。月に １回ボラン木村
満蒙開拓では 万人が渡って、最終 的 に ８ 万 人、約 ３ 分 の ティア通信を発行しています。後で一部持ってきます。そ「こんな本を読んだよ」、「こんな講演１が犠牲になった。長野県内では約半数が犠牲になってい れで情報を共有して会に行ったよ」という発信をする。来月のお知らせや、「こる。そういう大きな数字も大事だけれど、その中の一人の開拓団員を知ることがすごく大事だと僕は思っています。 の日、記念館が SOS。応援に来てね」みたいなお願い、
そういう情報共有をしています。
その方がすべてではないけれど、一本の線が通る。語り部さんの送迎もさせていただいています。語り部さんが記念館
小林で話すのは１時 間 半から２ 時 間ぐらいですが、往 復のウォ通信を作る、「送迎は私たちがやります」みたいな動きは、ーミングアップとクールダウンの時間をご一緒させていた
どういうふうに生まれたり形になったりしているのですか。
だける。そうすると、ここでは話せないような話、思いがけないことを聞いたりする。その時間がすごく貴重な経験。
木村
万 人、８ 万 人 それ も 大 事 だ け れ ども、一人のことを知る
通 信はうちの妻 がボランティアの代 表 、連 絡 係でやっていことで、いろいろくっついてくるのです。全貌を伝えるのも大事ですが、ここで人気があるのは証言者のコーナーで ます。 書くのが 好 き だったので手 探 りで始めた 。 最 初はす。すごいダイジェスト版になっていますが、それでも、その人の当時のことをぐっと知ることができる。「あの人はこう言っていたね」というのがどこかにあると次につながるというか、そんな感じがしています。福島の場合、全体が非常に大きくて現在進行系なので難しいところもあると思います。

20

寺沢
川延
確かに当事者じゃなくても、その場、その時に自分だった
語り部の方がいなくなっていく
ボランティアのみなさん同士の交流はありますか。
らどうなのかを常に考える。その題材が何かあるということは大きなことだと思います。
寺沢
木村
語り 部 、体 験 者が今は 人ぐらいに減っちゃったのです。
毎月第３木曜日の夜７時から定期ミーティングがあります。 広島でも長崎でもひめゆりでも同じだけど、語り部の方が小林
福島県内で震災の事業をしても本当に参加者が少ないです。 冬の間はボランティア養成講座を５回シリーズでやる。年 いなくなっていく。これからの私たちみたいな施設は、そ
私たちの広報力不足ですけれど、毎年３月 日を挟んで行 に何回か講演会があるので、その後に講師の方と一緒に懇ういった語り部の方の生の声をたくさん聞いておいて、聞い親会があります。多くのボランティアが来て交流します。
っている展示も来てくださる方はそう多くはない。震災のたことをどう伝えていくか、今はそういった時期になっていうちの弱い部分の一つはみんな仕事を持っている。僕は自イベントをしても、すごく関心を持って考えなければと思る。今の話のように語り部の方と語りの時間だけじゃなくて接してくれるのは大きな財産になっていくと思います。
どこも平和記念館みたいなところはみんな同じ。

小林
本当に近すぎて、当事者すぎてつらい人は、場合によっては少し距離感があるところからスタートして考えるのも一つの選択肢かもしれないですね。

27

416
417

11

県外事例調査長野阿智小林
彼らもそう自覚しているのでしょうね。

まず知っていただくところから
木村
そうですね。今日聞いたかどうかわからないですけど、彼らが来館者の方に「当時あなたが先生だったら、どの子を出しますか」という質問をする。ドキッと来ます。割当表があるのですよ。うちの息子の行った中学校は ７人出ている。「誰に決める？」と言ったら、「農家の次男、三男、あそこの家は貧しいな」、そうやって結局は決めていった。そんなことを考えたら、「繰り返しちゃいけない」というた
めには、まず知っていただくところからと思います。
川延間 口 が 広いテーマなのでしょうね 。 今 日 的な 課 題 も 含めて、みなさんが我が事として捉えられる、そういう館になってきているのかもしれないですね。

もう一歩踏み込んで寺沢はい。地元の開拓団で親が行ったと言っていたかな。
川延
ああいう方がここに本を見に来られているということがすごいと思います。
寺沢
足（便）の悪い方も、ここが出来たもので、若い衆に「あそこに連れて行ってくれよ」と言っていらっしゃる。
島崎
逆に子どもさんが「行ってみない？」と連れてきてあげる
こともあります。
木村
そうすると、「じいちゃんからそんなこと初めて聞いたよ」という 話をと うと うと 始められたりする 。 当 時の記 憶 が蘇ってくる 。 涙で話せない人もいるし 、逆に「こ うだった」ということを僕らに、ご家族に向けて話てくれて、「初めて聞いたよ」というのは結構あります。
小林見出しにくく、ここで何を見せるかということが曖昧になりやすい。ここははっきりと見せるものがあって、だからこそ「平和を」という抽象的な問題を考えるための力が生まれてきている。それが僕は今日の大きな発見でした。
寺沢
丸木さんのところも決して立地はいいわけじゃない。でも、テーマというか、
丸木夫妻の思い、
原爆に対する思いがある。
岡村
ボランティアの人たちが都市部に比べると集まりにくい問
題などは一緒だと 思った 。 うちはまだ 東 京に近いので、地元の人よりも東京から来るボランティアの方が多いです。
寺沢
やはりそうですか。
岡村
テーマに共鳴する人が集まる場所の宿命かなと思ったりします。
寺沢
来館者の時期的な集中、偏りはありますか。修学旅行が多い時期とか。
岡村
それはすごくあります。圧倒的に ８月です。ボランティアの人がここ ５年の入館者分析をやってくれました。上位に来る企画展はみな夏に開催したもの。期間によって違うか
ら１日平均で出しますが、上位ずらりと夏の企画が並んだ。
一位が石川真生さん。あれだけは冬にやったにも関わらず。
下位、ワーストランキングはこの冬の時期です。 月とか
１月辺り。

小林
そういうのはみなさんから 、「こんなことをやってみようか」と出てくるのですか。

島崎
全員ではないですけど希望者に。農業を専門にボランティ
アでやってくれている方もいる。

小林
お振る舞いをするのですか。

て、夏にはコウリャン粥で食べてみようとしています。

寺沢
やっぱりそうですか。お聞きしたいのですが、うちの記念館は場所が信州なだけに、
季節によって隔たりがあります。
ピークの時期は秋の観光シーズン、紅葉シーズン、りんご
狩りのシーズン。１月、２月はこの時期の３分の１、４分

12

小林
みなさんそれぞれのやりやすいやり方で。
木村
はい。得意分野を生かして。

そうですね。それはみなさん思うのでしょう。ここのテー

寺沢

自己実現の場ですね。

川延木村
そうですよね。
「コウリャン粥よりも持ってきてもらった漬物 、これがおいしいね」「 当 時は多 分これなしで食べたのだね」といろいろな話が広がる。

岡村
満州と言うとコウリャンだけど見たことない。

木村
穂先を展示にも使っています。それを見てとうとうと話を始 める 方 もいらし た 。 何 も ないと 話のきっかけ がないので、展示だけでもいいですが、そういうプラスアルファがあるとまた違った広がりが出てくる感じですね。

木村
木村
そうです。自分の家をやった後に記念館に必ず来てくれる
そうですね。「記念館で植えてみよう」と植えたら、最初の代の女性の方もおられる。夏は暑いので、記念館が開く
年は４mを超えるような高さになった。すると「あれは何」、
９時よりもうんと早く、涼しい時間に草だけ刈って帰る人 「コウリャンです」と撮影スポットになった。
とか、いろいろです。あとは資料の整理、講演会の記録テープを書き起こす、そういったのですと長野市、京都のボ
川延
ランティアの方が受けてくださっている。距離は関係なく食べてみたい。
データを送ってということもできるので。

岡村
めちゃくちゃ大変ですよね。

木村
草刈りが夏、５月から ９月いっぱいぐらいまでは大事な仕事です。

岡村
草刈りもやっていますか。

名ぐらいです。その中で団体さんを含め案内をしているのが５、６人。

岡村
聞いていて思ったのは、この場所ということに実はすごい意味がある。地域の歴史と結びついている。そして、今まで語られていないということは、逆に言うとここでしか学べない、知ることができない。ミッションも非常に大きいですよね。それがうまくかみ合って、この記念館の意味をちゃんと作っていると思いました。さっきも寺沢さんがおっしゃっていたけど、平和ミュージアムはいろいろあるけど、テーマが多岐にわたるので、なぜこの場所なのということが封印していたのですね。
木村
そんな気はします。ただ単に「昔、大変なことがあった」という 感 想でも ま ずはいいです 。でも 、 その 次に「 じゃあ 」 木村ともう一歩踏み込んでもらい、自分だったらどうか、自分が そう、そうです。
開拓民だったら、送り出した側だったら、軍として向こうに知ることができない
いたら、逆に中国の人の立場になって「なぜうちの土地を取 ここでしか学べない、られちゃうの？」と考える。その辺すごくストレートなのは子どもたちです。「満蒙開拓とは言っても、実は開拓でないところが多かった。現地の土地を取り上げた」なんて話をすると、「ずるいじゃん」とか言ってね。子どもは率直。
その感覚をちゃんと言ったり聞いたりできる人でありたいと思います。
川延図書を見ておられる方はお近くの方ですか。

の １に来館者が減っちゃうのです。そうすると人の、運営の問題になるのですが、人の手当てが年間を通じて同じよ
うになかなかできない。それはなかなか厳しいです。丸木美術館には今何名ぐらい常時スタッフはいらっしゃるのですか。
岡村
常勤職員は３人です。
寺沢
ボランティアの方もいらっしゃいますか。
岡村
そうですね。アルバイト、ボランティア、最近働き方改革
で職員の休みを増やそう、残業を減らそうとしています。
今まで職員は常勤最低必ず ２人を守っていたのですけど、１人の時期も OKにして、その分地域の方にアルバイト、
ボランティアで入ってもらうことにしているので、今はほぼ毎日ぐらい来ています。それとは別にイベントの時も。
寺沢
その時はその時で。
岡村
展示替え、ニュース発送作業にもボランティアが来ます。
寺沢そういった方々がいないとやっていけないのが実情だよね。

島崎
そうですね。自分のやれることをやる。

り方を。

岡村
今、うちもそうです。館に来なくてもできるボランティアを増やしていこうと。いろいろな形で力になってくれるや島崎
農 業 班 が あ り まし て 、中 国のコウ リャンを 駐 車 場 に 植 え

農業班がありまして川延
解説は高校生がやってくれましたが、その他にボランティのですか。

名いますが、遠方の方もいて、実際に動けているのが今は木村
ピースラボというボランティアグループの登録数では数

アの方はどの程度館全体のお仕事に関わっていらっしゃる

岡村
それはやっぱり自前で回していく施設の宿命です。

70

418
419

50
20

県外事例調査
長野阿智

マを通じて何かそれぞれ自分のしたいこと、すべきこと、
そういうものを 見 出してやってくれている 、多 分それがうまく機能して回っているのだと思います。

ボランティアは自分のため
島崎「ボランティアは自分のため」と言っていました。
小林
名言ですね。ここはそうありえている。
岡村
平和博物館のネットワークにみなさん大人数で参加してくれていますよね。
寺沢
もっと本当は職員、スタッフも参加させたいけど、ちょう
ど 月頃の開催が多いじゃないですか。
木村
いつも繁忙期です。
寺沢
うちの一番の忙しい時期なので、私が休みのときは「代わりに行ってよ」と言いますが、なかなかそうもいかない。
岡村
平和博物館ネットワーク、来年はどこになりますか。
島崎
来 年は京 都 、再 来 年はここ が会 場になりそうで、時 期をちょっとずらしてもらっています。繁忙期はきつい。こんな立地だから交通の便とか考えないと。
岡村
立派なセミナールームもあるし。
寺沢う ので 、満 蒙 開 拓 を 切 り 口 に 地 域 を 超 え ての 連 携 、記 念館、施設のコミュニケーション、何かそういった広がりができるといいなと本当に思います。
岡村
それはこういう場所があるからこそ。
寺沢拠点があるというのは大事です。
島崎
なければこういう出会いもなかった。
小林
どうもありがとうございました。

遠いということと公共交通機関がないから、自分の車かタ
クシーを使って費用がかかっちゃう。宿泊も近くに昼神温泉があるけど高いです。学生が長期ここに来て通って勉強したい場合に温泉に何泊もできないし、飯田市のビジネスホテルに泊まって通おうにも車がないと不便、そういった悩みはいっぱいあります。そういったことをどう解決していくか。
岡村
そこを行政がサポートするという話はないですか。
寺沢
ないですね。
岡村
うちもないですけど。
木村
民泊、ゲストハウス、そういうところと提携してみたい。
岡村
運営費は出さなくてもいいから、周辺をサポートしてくれ
るといいですけど。
寺沢
そう 思 うのですけど 、行 政も 考え方 が一つではなく内 部にいろいろな捉え方がある。一生懸命支援してやろうという方もいれば、そうでない方もいらっしゃる。でも、ありがたいのは地域で記念館を活用しようという動きがある。例
えば、飯田市は学校でここに来る場合は入館料を全部市で持ってくれる。そういったことにもだんだんなってきてはいますが、まだまだこれから。
川延こちらの館を知った時に最初に思ったのは、満蒙開拓は長野が突出して多いですけれど、各県に事例があまねくある。
北海道が少なかったと思いましたが、福島も戦後に戻って来られて開拓という葛尾の方のような例がある。それを知ってもその先の情報を得るためにどうしていいかわからなかったので、こちらの活動によって各地ですごく助かっていらっしゃると思います。
寺沢
本当に各県でも満蒙開拓のことはあまり記録が残っていないです。ほとんど 組 織は残っていないし 、各 県の「 開 拓 史 」
は作っているところと作っていないところがある。満蒙開拓のことを知りたいと思って他県の県庁を尋ねてもたらい回しにされる 。 管 轄する 部 署もない。なぜ 北 海 道に開 拓団が少ないかと言うとあそこは元々が開拓地だから。それ
でも同じ寒冷地農法を指導する立場としてやっぱり送り込
まれています。
川延
僕らも全然知りませんでした。知ったのは原発事故の問題で飯舘村の方からお話を聞いている時、「実はうちのおじ
いさんは満州から戻ってきた」、「石だらけのところしか与えられなくて、庭にゴロゴロしている石は全部掘り出したもの」というお話を聞いた。それで初めて知ったような感じです。
寺沢
福島県も戦後開拓の受け入れが多かったと思います。もともと分けてもらえる農地がなくて渡った方が多いわけです
から、帰ってきても行く場所がない。そこで結局山間地に入らざるを得なかった。だから福島とか岩手に、この辺りからも岩手県にごっそり分村みたいな形で満州から帰ってきて行った方々がいる。満蒙開拓は残留孤児、戦後開拓といろいろ広がって現代までつながっているテーマだとあらためて思います。
川延
満蒙開拓の歴史が自分たちの地域にもあったというのを知ると同時に、それが他にもたくさんあるというのを知ると連帯感も持ちます。なかったほうが良かった歴史ですけど。
寺沢
はい。あります。私も仕事で県外に行くと必ずその地域の戦後開拓地を訪ねます。やっぱり一つの共通項があると思

420
421

10

年 後の

「ミュージアムのディープユーザー」というテーマで行った 、 ライフミュージア
ムネットワークの大 阪 ・ 長 野 リサーチ 。
初 日 は 大 阪の長 居 公 園にあ る 大 阪 市 立 自 然 史 博 物 館へ。 敗 戦 か らと

骨 格 標 本は、 年 後には 哺 乳 類 3 0 0 0 点 ／ 鳥 類 7 0 0 0 点 を 超 え 、現 在 も 増

2 0 0 3 年 結 成の時 点で 哺 乳 類 5 0 0 点 ／ 鳥 類 3 0 0 0 点 程 度 だった 同 館の

骨 格 標 本 の 資 料 と す る こ と を 主 な 活 動 と し てい る 「 な に わ ホ ネ ホ ネ 団 」。

員がホネを 洗っているところでした 。各地から 送られてくる動物の死骸を 解体し 、

午 後 、団 長の西 澤 さ んにバックヤードへ案 内 していた だ く と 、 ちょう ど 若い団

呼 ば れる 、「 なにわホネホネ 団 」の話 を 聴 くことだったのです 。

多 さ が 気になっていま し た 。 今 回の目 的は、"日 本 最 大の標 本 作 製サークル

た 展 示 を 見てま わ り ながら 、館 内に陳 列さ れた 「ホネ 」 ― ― 骨 格 標 本の異 様 なま す ）という 早い時 期に開 館し た 歴 史 あ る 博 物 館です 。 午 前 中 、地 域に根 ざ し

1 9 5 0 年 （ 丸 木 位 里 ・ 赤 松 俊 子が 最 初の「 原 爆の図 」 を 描いた 年でも あ り

5匹を一人で皮む き 」

1

き たいと 思っていま す 。

と が あ る 」という 言 葉は、同じ ミュージアムにかか わ る 者 と して、抱 え 続 けてい

寺 沢 館 長がおっしゃっていた 「この場が あ り 、拠 点 と な ることで、動いていくこのつなが りの意 味 も 考 え ました 。

人もいた 、という話を 聞いて、ライフミュージアムネットワークという新たな「 場 」

げてき た 人は、郷 里に戻 ら ず 再 び 国 内 外へ散 ら ば り 、 そのな かには 福 島へ行ったを 聞 き 、「 場 」の持つ意 味 を 痛 感し ま し た 。 そ して、「 満 蒙 開 拓 」か ら 引 き 揚

か らこそ 、地 元の人 び と が 「 平 和 」のための記 念 館の設 立に尽 力 し た という 話

そ んな 複 雑 な 事 情 も あったのでしょう 。しかし 、深い記 憶 を 抱 え た 土 地であった

これ まで「 満 蒙 開 拓 」に特 化した 記 念 館が 全 国のどこにも なかったというのは、した 。
「 満蒙開拓 」は、日本にとって必ずしも 都合の良い記憶だけではありません 。

国 人 労 働 者の遺 骨 収 集 や 、中 国 残 留 日 本 人 孤 児の帰 国 支 援 運 動が 行 わ れていま

働 さ せた 平 岡 ダムも あ り ま す 。 そ うし た 歴 史 性 を 背 負っている ため、戦 後は 中

多 くの人 を 送 り 出した 地 域 。 ま た 、戦 時 中に数 多 くの中 国 人 を 強 制 連 行して労いま し た 。 長 野 県 南 部の飯 田 ・ 下 伊 那 地 方は、「 満 蒙 開 拓 」に全 国でもっと も展 示 を 観た あとは、寺 沢 館 長 、木 村さ ん 、事 務 局の島 崎さ んに詳しくお話 を 伺た。

地 域でどのよ う な 役 割 を 果 たしているのかが 伝 わってくるよ うで、心に残 り まし人に伝 えよ うという 取 り 組 みは、この記 念 館がな ぜ 、な んのためにでき たのか 、プが 展 示 説 明のボランティアを していたのです 。 若い世 代が 地 域の歴 史 を 学 び 、館 内で 展 示 を 観ている と 、高 校 生が 近づいて き ま し た 。 地 元の高 校 生 グルー

良い機 会 をいただ き ました 。

を 訪 れ るのは 初めてです 。 ライフミュージアムネットワークのおか げで、とてもらスタッフの方 々とは 何 度 も お 会いしてお 話 を 聞いていま し たが 、実 際に記 念 館

開 館 以 前から 寺 沢 館 長はじめボランティア団 体 「ピースL a b o.」の木 村さ ん

翌 日は、長 野 県 下 伊 那 郡 阿 智 村にあ る 満 蒙 開 拓 平 和 記 念 館へ。 2 0 1 3 年のなのだ と 、 あ ら ためて感じ ました 。

めら れたことが ない」と 笑 う 西 澤さ ん 。 結 局 、ミュージアムを 生かすのは「 人 」

暴 れ 馬のよ う な 人 」と 評 す る 和 田 さ んに対 し 、「 や り たいこと を 相 談 して、止応 援 し たい、と 発 案 し たこと か ら はじ まっていま す 。「 物 事 を 起こしてく れ る

澤 さ んが 現 地に飛 び 、被 災 し た 地 域の博 物 館 や 子 ど も た ち を 楽 しいイベントでプも 継 続 的に行っていま す 。 その名 も 「 東 北 遠 征 団 」。こうした 活 動 も ま た 、西そ して「 なにわホネホネ 団 」は、東 日 本 大 震 災 後に東 北での支 援 ワークショッ

ら やって来るのかもしれ ません 。

も 彼 女は千 葉 県 出 身だ そ うですが 、変 化 を 生 み 出 す 存 在は、 やはり 外の世 界かる 西 澤 さ んの突 出し た 個 性 も 推 進 力 ・ 求 心 力になっているのでしょう 。 意 外に歴 史が 影 響しているよ うですし 、「 なにわホネホネ 団 」 結 成のキーパーソンであら れていった （ 当 初は 大 阪 市 立 美 術 館の廊 下か ら はじ まった そ うです ）という主 的 な 活 動が 行 わ れる 背 景には、戦 後の大 阪において、市 民の主 導で博 物 館が 作

西 澤 団 長と 学 芸 員の和 田 さ んにも 、じっく りお 話 を 伺いま した 。 自 由かつ自

うのは、とても 新 鮮 な 発 見でした 。

サークル活 動でこん な ふ うにミュージアムを 開いていくことがで き る んだ ！といでき ることが入団の目安だそ うです 。資料整理はミュージアムの基本 。とはいえ 、

年 齢 制 限はな く 、小 学 生も 参 加しているとのこと 。
「タヌキ

え 続けているというのだから 驚 きです 。 登 録メンバーは 現 在 約 4 0 0 人 、入 団に

10

岡村幸宣
原爆の図丸木美術館学芸員・専門理事

422
423

”

ミュージアムのディープユーザー

寄稿