澤上篤人さんとの対談

私が１９９０年に出版した『勝者のゲームを闘う法』という本がパンローリング社かそれは良かったじゃないですか。あの本は、ある意味、日本の証券分析の黎明期にでそれは、ありがとうございました。澤上さんと初めて会ったのは私がニューヨークかそうだね。共通の友人が「ニューヨークから面白い奴が帰ってきたから紹介したい」
米国での滞在が９年にもなり、帰国後、日本の証券分析の未熟さに驚いていたときだ
あの当時は、海外と日本の証券分析の質は極端に違っていたからね。私も岡本さんと澤上さんもそうだったと思いますが、来る日も、来る日もたくさんの数字を眺める日々レポーターですね（笑）
。アナリストというのは、アナライズする人という意味だか

岡本

澤上

考えてみれば、当時はお互いにまだ 代。澤上さんがスイスの銀行に勤務していたこ分析をして、そのうえで将来をイメージする。それが大切なんだ。

ら分析がないといけない。

岡本

いうと、会社に行って話を聞いてくるだけというのが普通だった。

澤上 そう。すぐに分かる。基礎ができているかどうかだよね。当時、日本でアナリストと分かりますね。てくれるようになる。そのようなトレーニングをきちんと積んでいる人かどうかは、すぐに説を検証する日々の繰り返し。しかし、それをずっと続けていると数字がストーリーを語っでしたね。それらの数字を分析し、仮説をたて、企業動向を注目して、マーケットでその仮

岡本

会って、
「あれ、こんな人も大手証券にいるんだな」と思ったよ。

澤上ったので、「ああ、こういう人もちゃんといるんだ」と安心したのを覚えていますよ。

岡本と言ってきたので、さっそくランチを一緒にしたのが初めての出会いだった。

澤上ら帰国してすぐの１９８４年でしたよね。

岡本てきた本でしたよね。私もずいぶん、いろいろな人に勧めましたよ。

澤上資哲学を寄稿していただいたりしましたね。

なりました。以前、澤上さんが勤めていたスイスの銀行のポートフォリオ・マネジャーの投ら復刻されることになりました。原著を出版したときには澤上さんにもいろいろ、お世話に

岡本

◎出会い

1
ろで、よく仕事の後、オフィスでワインを飲みましたね（笑）。それはいまでも変わってい岡本

澤上

岡本さんが、外資系投資顧問の日本法人を設立して、年金運用の道を歩み始めたのは、練習が終わって、ビールを飲みながらラーメンを食べて、散々、夢を語り合った。

そうだね。一時期、一緒に太極拳もやっていた（笑）。

ない。

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第５章
長期投資道そうです。その後、澤上さんも少し遅れて銀行を辞め、自ら投資顧問会社を設立して、年代の初めだったね。

岡本個人の資産運用を始めた。
ここで、年金運用の世界と個人投資の世界で道は２つに分かれた。
よくランチを一緒にしたよね。近所に焼き魚定食のうまい店があった（笑）。

しかしオフィスは偶然、二人とも九段下ですぐ近くでしたね。
澤上
覚えてますよ。あそこはおいしかった。

澤上 ２０００年の中ごろになると、岡本さんのビジネスは日本でも有数の年金運用機関と岡本

澤上さんも１９９９年に投資信託をはじめ、大成功をした。そして、２００３年の夏して有名になった。
岡本に久し振りにランチをとった。あれは、私にとってはその後の人生を決める大きな出来事だったんですよ。まさに、運命的なランチ（笑）。
自分が始めた年金運用のビジネスもいつの間にか大きく育ち、何となく自分のなかで澤上 そうだったの？ どうして？
岡本
達成感が生まれてしまっていたんです。達成感を持った人間が企業のトップにいて果たしてそれでいいのかな、もっとハングリーな人がリーダーになったほうがいいのではないか…と思い始めていたころでした。同時に自分のなかで、何か次の新しいチャレンジを求める気持ちが生まれ始めていた。そんなときに、ちょうど澤上さんが目の前に再び現れた。やぱり運命的なランチだ（笑）
。
澤上 へぇ。しかし、年金運用のトップ企業のトップの座をポンと捨てて、次のチャレンジそれが、そんなに迷いはなかったんです。そのとき澤上さんが「インベストライフ」に向かうのにはそれなりに勇気がいったんじゃない？
岡本という雑誌を持ってきて、日本に長期投資家を増やしたいという思いを熱く語られましたよね。さわかみ投信の成長の話も私には新鮮でした。あのとき「よし、次のチャレンジはこれ私は年金運用に入るときも、それまでの自分の証券会社での経験はこのためだったんだ、だ」って思ったんです。とすごく納得できた。運命のランチ（笑）のときも、ああ、自分がこれまで年金運用をしてきたのは、この道を歩むために準備されていたんだって、心にストーンと落ちました。だから全然、迷いはなかった。
いったん決めたらもう、早くその仕事がしたくて仕方なかったほどです。そして、ごく普通の投資家に、長期投資や資産運用の基礎知識を学んでもらうためのセミナーを行う会社、そして２００６年に、運命のいたずらか（笑）、インベストライフの事業も買収するＩ Ｏウェルス・アドバイザーズを２００５年に設立したんです。
澤上そうです。インベストライフや当社のセミナーを通じて、日本中に長期投資家をたくことになった。
岡本

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長期投資道

さん育て、きちんとした資産運用を知ってもらい、みんなに豊かで幸せな人生を送ってもらいたい。また、日本の持つ戦略的ともいえる個人金融資産が経済合理性をもって活用され、日本をよくしていきたい、そんな願いを持っているんです。

◎ひとつの志とさまざまな投資哲学
澤上 それは、まったくそのとおり。僕の志と同じだ。しかし長い付き合いだけど、お互いによく生きのびてきたと思うよ。多くの昔の知り合いが、消え去ってしまったのにね。
岡本 本当ですね。澤上さんも私も昔からよく語り合った「長期投資や資産運用を通じて世の中をよくしていきたい、世の中のお役に立ちたい」という気持ちを持ち続けた。だから、生きのびることができたのではないかと思います。
澤上さんと私は、投資に対する考え方は違うところがたくさんある。しかし、志すと澤上 まさに、志だよね。
岡本
ころが一緒だったんですよね。
澤上 そこのところが大切だよ。と言うより、あとは人それぞれだね。違って当然。みんな同じじゃマーケットも成り立たない。
投資哲学や、その手法というのはある意味、枝葉末節です。澤上さんがいま仰ったよ

うに、それはみんな違って当然です。しかし、よくセミナーなどで、どのやり方が一番良い岡本

澤上
答えは簡単。
「人によって違う」です。

ある、ある。のですかという質問がある。
岡本

それは、「一刀流と二刀流とどちらが強いんですか？」と聞くようなもの。武蔵と小次郎は巌流島では武蔵が勝ちましたが、リターンマッチがあったとしたら、三本勝負だったら、ウォーレン・バフェットとピーター・リンチは全然、投資スタイルは違うけれど二人結果は分からない。それは手法の違いで決まる勝負ではない。
澤上

成功者に共通しているのは、どの手法を使うかということではなく、自分の極めた手とも成功しているよね。
岡本

法をさらに、ずっと深めているということですよね。
自分の手法を磨き上げてそれを貫きとおす。それが一番、重要な要素ではないでしょうか。
澤上 本当にそうだ。

そういえば二人でセミナーをするとき、よく、澤上さんの話と私の話が違うといわれ◎視点の違い
岡本ますね。しかし、これはある意味、当然なんですよね。
私はいま、富裕層とはいえない普通の個人投資家に対する投資教育を仕事にしています。

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