対談シリーズ
Vol.18

女性、ネットワークの可能性
ゲスト 株式会社 イー・ウーマン 代表取締役社長
聞き手 総合研究開発機構 理事長 伊藤元重

佐々木かをり氏

一般的になってきたときでしたから、

イー・ウーマンの成り立ち

どうしても登録者には帰国子女の女性
伊藤が多かった。でも男性も３割くらい、

今日は、佐々木さんに、イー・登録していました。

ウーマンという仕事を通じて、日頃考えられている、特に今の女性のネット

社長の私が 20 代の女性ですから、社

ワークだとか、可能性とか、をお話し

員は女の子ばかりだったわけです。そいただければいいと思います。まず、

うすると取材が、「どうして女性なのに

イー・ウーマンの取り組みとか、成り起業したのか」とか、「後ろ（スポンサ

立ちみたいなことからお話をいただけー）は誰がいるんだ」とか、ひどい人ますか。

は「愛人は誰ですか」とか直接的な質
イー・ウーマンの成り立ちを問をする人もいて、「残念ながらいない

話そうとすると、少し遡って、ユニカんですよ」などと答えていました（笑）
。

ルインターナショナルという会社にな

何かの機会で、夜中のテレビ討論番

ります。ユニカルインターナショナル組に出演したときも、男の人は「○○は、1987 年に私が設立した会社で、翻社社長」と書いてあるのに、私だけ「女訳とか通訳とかのフリーランサ

性起業家」と出されて、「どうして女ー が ネ ットワークをして業務をするって書くのだろう。テレビだし、顔をということでした。その会社を 20 代半

見ればわかるのでは」と皆で笑いましば独身で、どこのスポンサーもなく立た（笑）。様々なシーンで、なぜこんなち上げました。

に女、女って言われるのだろうって思伊藤

い始めた、ということが一つです。

佐々木

ユニカルインターナショナルのまた、30 歳に近づくにつれて、学生ときも、最初から全員メンバーが女性時代の同級生に連絡をとってみると、ですか。
いえ、全然私はそんなことを

それこそ東大だ、慶応だって、有名な考えていなくて、プロの通訳者のネッ

大学を出て一流企業に勤めていた女性

トワークをと思っていましたが、時代の友達が退職を強いられていたのです。

が時代で、80 年代後半、転職がやっと同級生で働いていたのは、私以外は、

佐々木

1Vol.18

対談シリーズ

識を育てられないかと、ボランタリーに研究というか勉強をし始めました。
そして、ネットワークを 89 年に立ち上げ、それが最終的には 300 人ぐらいになって、月に多い時は 15 回くらいミー
ティングをしたり、年次総会といって、200〜300 人規模の会議をずっとやって
きました。
伊藤

このときはまだインターネットはなかったですね。
ささき

佐々木

かをり 氏

なかったです。89 年設立で、90 年の初めには、会員同士でパソコン

株式会社 イー・ウーマン 代表取締役社長

通信で電子会議室などは活用していま
弁護士、教師、医者でした。世の中っしたが、それは主ではなくて、リアルてこうなんだということを知り、私はな勉強会を多くやっていました。

自分の学びの場として、長期的に働く

伊藤

意思のある働く女性のネットワークをのは、ほとんど仕事をお持ちの方だっ立ち上げることにしました。

たわけですね。

当時 200 人参加された方という

インターネットのできる前、アメリ

佐々木 そうですね。
「ＮＡＰＷ（プロカのスーパーコンピュータのネットワ

意識のある女性のネットワーク）」といークの時代に、アメリカの大学で仕事う名前で、ボランタリーに自分の勉強をしていた知人にネットワークを使っの場として活動していたのです。そのて調べてもらいました。「women」で検頃、アメリカに出張でいきましたとこ

索すると 500 団体。それを、「business」

ろ、アメリカでは、女性起業家だけがなど絞り込んでいって、50 くらいにな

2000 人、3000 人集まる会議がありましったすべての団体に手紙を書いて、アた。私もそこに出させていただいて、メリカではどういうふうにビジネスウ

ワークショップで話をしたりしたときーマンがサポートし合っているのかをに、大量に人が集まるというのはとて調べたのです。

もインパクトがあるということを知りました。

私のニーズに合わせて、私自身のサ
ポートチームを組み立てていくプロセ

アメリカでは当時、2000 年になったスが、他の女性たちにも役立つのではら、中小企業の半分が女性のオーナーないか、と考えたのです。

によって経営されるという将来予測が日本でも働く女性がもう少し長く働出たところで、アメリカの金融機関も、けたり、良く働けたりできるのではな

女性起業家にお金を貸すようになったいか。それも企業に貢献するという意わけです。それまでは「男女平等」と2

対談シリーズ

Vol.18

いとうもとしげ

いう社会的理由でアプローチしていたから、抵抗がある人も多かったのでしょう。「平等」って頭では分かるけど、女に貸したくないなと思っていた銀行マンもいた。しかし、10 年以内にお客の半分以上が女になる、というデータが出たら、銀行側は、好き嫌いとか、
男女平等を飛び越えて、貸さなければならない。だから、女性起業家の集まりにスポンサーとしてつく様子がありました。

ＮＩＲＡ 理事長

私はそれを見て、「ああ、面白い。こういうことが日本でも起きたら面白い」と思いました。私はべつに運動家ての女性向けポータルサイトを立ち上でも何でもないのですが、そもそも、げているんです。まだ「ポータルサイ

各個人の個性が活かされる社会づくり

ト」という名前がどこでも使われていが重要だと考えていました。

ないころに、「これからは、インターネ

この経済アプローチというか、女性

ットを女性が使う時代が来るだろう。

を上手に活用したほうがビジネスにおしかし、インターネットは情報がたく

得ですよ、というようなアプローチがさんありすぎるので、入り口をつくっできれば、女性活用促進も、私としててあげないといけない」と考えて、も興味がありました。

Womenʼs Gateway という名前のサイト

自分がつくった 200〜300 人のネットを作ったのです。ですから、先見の明

ワークが６年目になっていましたので、があったといえば、すごく先見の明が次の段階に成長させ、もっと大きくしありましたが、そこでビジネスをしよ

ないと、そのうねりみたいなものがでうとは考えず、会議もサイトもボラン

きないと思い「国際女性ビジネス会議」

タリーに運営していたのです。
そして、２人目の子どもを産んだという名前にして、96 年から拡大した

1999 年に、年齢を考えると３人目を産のです。
「国際女性ビジネス会議」の出席者

むことはないだろう、これからは少しの国籍は、12〜13 国籍。それも先着順

長時間かかっても腰を据えて、しっかなんです。第１回目は、参加者 530 人。

りと何か大きい仕事をしてみたいと思

いまでは 1200 席があっという間に埋まい、会議やサイトから学んだことを活ってしまう、日本で最高級の女性のたかして、ビジネスを発展させようと考めのビジネス会議に成長しました。

えたのです。
ボランタリーばかりだと、経済が動

同じ 96 年、ユニカルが、日本で初め
3

Vol.18

対談シリーズかない。日本の社会構造が変わらない

コミュニケーション・コンサルティン

じゃないか。日本の経済の骨組みといグ」なんて言っています。

うか、全体の意識構造とかが変わって伊藤

いかないとよくないじゃないか、なんりわれわれがふだん使わない言語の能て大きいことを考えて、「イー・ウーマ

力を持った方がいっぱいいらっしゃっン」
を 2000 年３月に立ち上げたのです。

て、それをネットワークでうまく活用伊藤2000 年３月に立ち上げるときにする。テレビでどこかのニュースを聞は、具体的な考えがあったわけですか。

いていたけど何語をしゃべっているか佐々木

はい。すでに 99 年の夏ぐら

分からない、というところからまず判

いからブレーン・ストーミングのよう別してやる、とおっしゃっていますが、なものをいろんな方と頻繁にしていそれはどちらの仕事ですか。

ました。また、88 年からパソコンや佐々木

メールを使い、日本で一番最初に女性

翻訳、スピーチ、会議企画、あるいは、向けのサイトを立ち上げていた経験

上場企業の経営者のメディアトレーニ

からも、いろいろアイディアは豊富でングなど、「コミュニケーション」に関した。

することは株式会社ユニカルインター

佐々木さんのところには、あまそれはユニカルですね。通訳、

インターネットの特徴である「双方ナショナル、の方です。イー・ウーマ

向性」
「検索性」
「即時性」を活かすこ

ンは、まったく外国語とは関係なくて、ととか、「一般の人たちの知恵・体験

イー・ウーマンに集まってくる基本的を蓄積してマーケティングに活用すに女性たちの知恵を使って商品をつくる」など。ビジネス面でもユニークで、ったり、ビジネスのブランド・コミュ

イー・ウーマンサイトはバナー広告がニケーションのコンサルティングをし一切ありません。一般の広告モデルでたり、ということをしている会社です。

はない、新しいモデルがありました。

伊藤

ユーザーのアンケートみたいなものを使った調査などが典型的なものですか。

イー・ウーマンでなにをやっているか佐々木

そうですね。形だけ言えば、佐々木さんの中で、ユニカルと「インターネット調査」だったり、いイー・ウーマンの仕事と分けていらっ

わゆる「グループ・インタビュー」、「ミ

しゃいますか。

ステリー・ショッパー」などというこ佐々木

はい。私の目の届くところに、とになります。あとは「人材研修」で、という意味で、両社とも同じフロアに企業向け、個人向けの数々の講座です。

ありますが、資本もまったく違います

形は、そうなのですが、特徴は、普通し、従業員も、事業内容も違う会社でのインターネットの世界でリサーチ会社

す。ユニカルはあくまでもコミュニケに登録している人とは違って、フルタイーション。
「伝える」という面で「国際ムで働いている女性が多ということです。

伊藤4

対談シリーズ

Vol.18

８割以上がフルタイムで働いていて、いたり、キッコーマンの「うちのごは

それこそ大学の先生や、お医者さんや、ん」というレトルトがありますが、そ弁護士から、営業ウーマンから、企画のパッケージデザインだとか。

の人から、いろいろいらっしゃる。そあとは抗酸化サプリメントの「メロの方々がイー・ウーマンをとても信頼

ンリペア」ですね。このサプリメント

してくださっていて、イー・ウーマン

は、販売元がイー・ウーマンです。事に依頼してくださる企業に、私、佐々例の一つとして自社で開発したのです

木が直接自分たちの生の声を届けてくが、すでに 12 万箱以上売れているヒッれるというならば、自分も忙しい間をト商品です。

ぬって調査に答えたり、提案したりし商品開発の他には、公開していいプて、その経営陣に伝えたいことがある、

ロジェクトとしては、日本航空が再建ということなのです。

のためにイー・ウーマンのみんなに何

例えば私たちは「グルイン」（グルー

か知恵を出してくれという依頼をいた

プ・インタヴュー）と呼んでなくて「ブ

だいて、イー・ウーマンの中で、「JALレスト」(ブレーン・ストーミング)とプロジェクトチーム」をつくりました。

言 っ て い る ん で す 。モ ニ タ ー と し

そうすると何百人も手を挙げてくだて呼ばれていって聞かれたこと

さって、いろいろなコメントをくださに 答 え る の で は な く 、積 極 的 に 参る。それを私たちがまとめて、先方の加 し て 、提 案 し て 、意 見 を 出 す た

経営陣に直接お伝えしたり、手を挙げめ に 集 ま る 、ま さ に 、初 対 面 の 人てくれた 100 人、200 人ぐらいの小さなた ち 同 士 な の に 、ブ レ イ ン ス ト ー

グループをつくって、そのグループとミングができるからなのです。

先方の経営陣と会っていただいたり、ということをしています。

経営陣に直接提案できたり、政府や自治体に伝えられて、世の中が良くな「私たちは再建します」とか「変わるならば嬉しいという人たちの知恵をります」という広告を打つだけでなく、拾い上げることができる、クライアン

実際的に着実に影響のある――

ト企業にとってはすごく役に立つ集団

影 響 力 があるといっても、ポジションがそだっていることがイー・ウーマンが高いというわけではなくて、発信力の強みです。

とかがある、生活力や仕事上での影響

伊藤

力のある人たちに対話していくことも、商品開発とか、プロデューサーに近いようなこともやっている。

企業としては重要なコミュニケーショ

佐々木

ンです。

まさに、そうですね。守秘義

務で言えない案件が多いですが、許可

伊藤 毎日イー・ウーマンの仕事をしいただいているものとしては、例えばている社員というのが何人かいらっ日産自動車のシルフィーという車。デ

しゃる組織構造になっているわけで

ザインの過程でお手伝いさせていただ

すか。
5Vol.18

対談シリーズ伊藤

イー・ウーマンのデータ蓄積

そういう意味では典型的なソー

シャルネットワークですね。
佐々木

佐々木

はい。少ない人数ですが社員

そうですね。ただ、ソーシャと、それ以外に、コミュニティ参加者

ルネットワークのシステムって、メンです。イー・ウーマンのサイトはどな

バー同士がしゃべれる場がありますが、たでもアクセスができて、無料で見る

イー・ウーマンの中では、直接Ｗｅｂことができます。サイトにアクセスし上でメンバー同士は語り合ってはいまていただくと、ゲスト、メンバー、リ

せん。サイトで展開しているサーベイーダー（リーダーシップをとるリーダ

も、掲示板とかではなくて、全部投稿ー）の３種類のタイプがあります。ゲを受けて、社内でスタッフが読んで、ストでも、だいたい、どのページも見数を決めて、選んだものだけをアップていただけますし、毎日、６分野でのしています。

ディスカッションを進めている「イ

なぜそうしているかというと、知のー・ウーマンサーベイ」でも、投票がデータベースとか体験のデータベース

できます。

をインターネット上につくっていく上

メンバー登録をして、メールアドレ

では、どんどんたまっていくことにもスとニックネーム、つまりペンネーム

蓄積させることも一つの価値はありまを決めていただくと、「イー・ウーマン

すが、実際に読む人にとっては使いにサーベイ」で、意見の投稿ができるよ

くいものですね。ですから、発散のた

うになります。新聞などへの投稿でのめの掲示板ではなく、互いに活用できペンネームと同じ感覚です。投稿は、るデータベースにしようと、掲載件数

メールアドレスとニックネームでひもを制限し、読みやすくしているのです。

付けられ、データベースにたまっていそれに、投稿ルールもあるんです。
「アイ・ステートメントで書くこと」。

くわけです。
リーダーというのは、さらにイー・

要するに噂とか、他人のことは書かなウーマンを深く信頼して、自分の住い。
「自分」のことを書くということで所・氏名・年齢・職業・家族構成、いす。それで送られてきた投稿の中からろんなパーソナルデータをくださった選んだものだけを５つから８つぐらい、人たちで、更に６カ月ごとに、ステー

毎日一つの問いに対して挙げると、読タス維持のための条件をクリアした

む人も、読んで考えて、咀嚼して自分方々です。今 4000 人くらいです。

の意見が出せるので、発展的な、建設的なデータベースがつくれる。

私たちは、このリーダーを一番信頼
し、この方々に対して、企業からご依

これで、オープンスペースであるイ

頼いただいた案件に対しては、サイト

ンターネットのイー・ウーマンサイトには載せず、メールで、お知らせしてで行われてきた、過去の「イー・ウー

いるのです。

マンサーベイ」でのディスカッションの6

対談シリーズ

Vol.18

様子は、2100 テーマ以上のディスカッシ

ぱりお互いに活用するツールにしなくョンの蓄積が、データベース化されて、ちゃいけないと思っているのです。読

無料でサイトで公開されています。

みやすさとか使いやすさを求めるわけ
で、ただ発散するだけでは落書きです

一方で、企業からご依頼いただくプロよね。だからそれはやめようと。

ジェクトビジネスとして有料でお受けしですからイー・ウーマンでは、掲示ているのですし、守秘義務もありますので、クローズドな環境になります。

板とかブログとかチャットとか、ＳＮＳも伊藤

クローズドの信頼できるネット

やっていない。それは古いですよね

ワークの中でいろいろなテーマについ（笑）
。始めたら、パトロールとかコンて集めて、それは誰かがしっかりエデ

トロールとかをしなくて、本当に最終ィットして、また戻すというのは試行

的に質が保てるということはどういう錯誤の中でだんだんでき上がってきたことだろうかということを考えていまものですか。

す。

佐々木

伊藤

そうですね。私は、Womenʼs

場を提供するというだけではな

Gateway を 96 年に立ち上げたときに、くて、それをベースに社会に対してい掲示板もつくっていました。働く女性

ろんなアクションを起こしていこうととか、ワーキングマザーとか、起業ということですね。特に、企業に対するか、フリーランスとか、各テーマ別にいろんなアドバイスとか、あるいは商して、非常にいい掲示板でした。私が品を開発しようとか。そのような形で「本名で書いてください」とか、「ネッ

社会に働きかけることは素晴らしいとトの略語は禁止です」と書くと、知ら思います。

ない人たち同士の会話でも、みんな本佐々木

当にそれに従ってくれました。

キストマイニングとか、行動分析が非ありがとうございます。今テしかし 98 年、99 年ぐらいから、一常に価値が出てきていると思っていま

人、二人と、あんまりよくない投稿がすが、結局イー・ウーマンの場合は、混じるようになってきました。途中でそういったデータの宝庫なのですよね。

パスワードをかけて、少し発言にハー例えば一つのニックネームで調べたドルを高くしたりといろいろやりま

ら、その人が、どのページを見たとか、したが、やっぱり掲示板のよさという何と発言したというのがすべてデータ

ものがだんだん崩れていくのを見ま

ベースに残っているわけです。これをした。

テキストマイニングすると、ものすご

いいものを書いている人の中に、変い大きなマーケティングデータになる。

なコメントがちょっと入ることによっ

今テキストマイニングしたい企業はいて、みんな何となく質がスーッと落ちっぱいあるわけですが、テキストマイる。そして読みにくい。インターネッ

ニングをしようとしたときに、結局、トは発散するツールではなくて、やっマイニングする材料がなくて、アンケ
7Vol.18

対談シリーズート調査をしますよね。でもそうするた。また、百ます計算で有名になったと１回限りのアンケートにはウソが書

陰山先生が、教育や学校のことを問いけます。

かけたり。様々な分野の方が質問するのです。

しかし、私たちのように長くやっていると、昨日は北朝鮮の問題を話し合伊藤

結構、触発されるような質問がっていて、今日は子育ての問題で、明いっぱいあるわけですね。

日は教育。それが５年、10 年積み重な佐々木った中では、あんまりウソを突き通せ

日本を守ってほしいか」というものかないですよね。発言にぶれがなくなる。

ら、すごく柔らかいものでは、「ファン

だから、その人物像というのをテキス

デーションはやっぱりリキッドより固トから特定しやすいですし、行動も見形か」とか（笑）
。６分野があって、専えてくる。マーケティングの観点から、門家６人が土曜日に登場して、問題をこれだけ長期で多様な分野でのデータ投げかけていただいています。

はい。
「今だからこそ、米軍にそれに対してイエス・ノーの投票がを持っている企業はないと思います。
全く違う手法なんでしょうけ

誰でもできることと、それから投稿がれども Google はそれをやろうとしてできるようになっています。アクセス

いるわけですね。時間の中でデータをとか投稿の数によって、ちょっとこれためていくということは面白いですね。リはお楽しみで、ランキングが１位からーダーの人たちがイー・ウーマンにアクセ

６位まで瞬時でアクセス数によってスすると、話題になっているトピックがい動くような仕掛けになっています。

伊藤

火水木金と４日間、午前 11 時にな

くつか出ているわけですか。
はい。どなたがサイトを見てると新しく集まった投稿と、その投稿いただいても、「イー・ウーマン」といに対するキャスターのコメントがさうトップページが出てきますと、そこらにアップされていく。だから、一つにはいろいろなお知らせとともに、「イのテーマを１週間かけてみんなでデー・ウーマンサーベイ」という名称のィスカッションして、昨日はここ話しものが出てきます。公開のオープンサ

合ったよね、今日はこうだよねというーベイです。毎日６テーマ。毎日ディ

ことを、４日間すすめて１週間で１レ

スカッションが進展し、コメントが更ポートをつくる。これが毎週、同時に新されます。

６本できてきます。結構それが面白い。

佐々木

毎週６人の専門家に登場していただ
き、みんなに問いかけをする。それにI statement で語る

みんなが答えるという形です。
先日はコリア・レポート編集長の辺伊藤

その６本できたレポートは、最真一さんが、「北朝鮮の問題は拉致が終的なものはサイトで見ることができ優先されるべきか」と問いかけましるわけですね。
8

対談シリーズ佐々木Vol.18

識して切り離しています。

はい、見ることができます。

イエス・ノーの投票は１人１票で正し

私たちが互いにアイ・ステートメン

くカウントされています。投稿も、編

トで語れるようになると、何かという集部が一回読みます。たくさん来ますと「日本は米軍に守ってほしいか」でから、アイ・ステートメントというルも「拉致なのか」でも、「ファンデーシ

ールをつくって、何の根拠もない一般

ョンがどうした」でも何でも、「私はこ論のような投稿は掲載せず、「私はこううだ」と言っているものの積み重ねが思う」とか、「私ならこうする」といっもし 100 人いれば 100 通りの意見と体たきちっとその人の意見や体験に基づ

験と事実を読めるので、読み手は選択

いたものを載せています。

肢が増えます。

アイ・ステートメントって面白

すごく価値のあるデータベースでいですね。これはどこかオリジンがあ

すけど、そこに「みんなそうなんじゃるんですか。

ないの」とか、「私もそう思う。だっ佐々木

私自身が、起業家としてのいて隣の人がこんなこと言ってたもん」

ろいろなネットワーキングの勉強をしみたいな投稿が集まっても、何の役にているときに、よくアメリカで「アイ・も立たないわけです。ですから、イ

ステートメントで語れ」って言われまー・ウーマンサーベイは、アイ・ステした。アメリカの経営者の訓練の中で、ートメントで考え発言するための、あ例えば You should〜と言ったらだめで、る意味無料の訓練の場と考えていま

If I were you, I would〜と言ったほす（笑）。

うが相手に伝わる、というような勉強伊藤をしたのです。

のは、かなりランダムにですか。

伊藤

佐々木

日本語はそもそも「私」という言葉

毎週６つ出ているテーマという６分野あります。
「ニュース」、が抜ける言語ですし、その上で、この「マネー＆リーガル」と「ソサエティ」、前も社内でも論議になりましたが、例「アクティブライフ」、「ボディ（体）」えば「私は何々だと思います。でも、それと「キャリア」。この６つでそれぞ

この法律がこう変わればもっと女の人

れ毎週、専門家にご登場いただき、質が何々活躍できるんじゃないでしょう

問を投げかけていただくのです。

か」っていう人がいました。私からす回答者は、参加者です。今までのメ

ると、前半は OK ですが、後半の、「私ディアですと、例えば新聞やテレビのは今のままでいい。でも法律が変わっ世界であれば、専門家は、質問に答えたら、多くの人のためになるんじゃなて解説をする。しかしインターネット

いか」って、それは大きなお世話で、の世界なら、一般の生活者の中にも、何にも根拠がない。でも、私たちしょ

知恵や体験や発案がいっぱいある。こっちゅうそういう表現をしてしまいま

れを活用するための対話をすることすよね。そこをイー・ウーマンでは意が、一番インターネットの使い道とし
9

Vol.18

対談シリーズてはいいと思いました。ですから「イ皆さんが答えやすいように場を設定すー・ウーマンサーベイ」ではキャスタ

る。コミュニティができていて、誰でー（専門家）の方がみんなに問いかけも、前向きの意見を言うことができる。

るんです。

それはすごく面白いし、素晴らしいと本当だったらコリア・レポートの辺

思いますが、イー・ウーマンという会

さんは、当然答えを持っていらっしゃ

社の利益にはなっていないわけですね。

る。だけど、彼はあえていきなり答え佐々木を出すのではなくて、「皆さんは拉致問

むしろコストですよね。ささやかです

題なくしてはダメだと思いますか」とけれどもキャスターの方にお支払いし

聞いて、みんなのアイ・ステートメンているので、そういう意味ではまった

トを読みながら、「僕はこう思う」とか、く一円の利益も生んでいない。アクセ「そう思いがちだけど、実はこんなデスがあればあるほどサーバを強化するータがあるのを知っていますか」と毎必要があります（笑）
。

まったく利益になっていない。

それでも、私は集まってくれる人た

日やりとりするので、お互いに勉強に

ちに、チカチカ広告を見せるというこなります。
朝日新聞論説委員の高成田 享さんとは、何のメリットにもならないと思がテーマを出されたときも、ヨーロッっています。だから、サイトは、いいパから来た投稿の中に「こういう法律

人が集まるための場と設定し、収益は、があるんです」っていうのがあました。

バナー広告などでない、別のビジネス

高成田さんが「僕もそれは知りません

モデルを構築したいと考えたのです。

でした。いい勉強になった。調べてみ参加者にとっても、その方が良いのでます」というのもありました。

はないか、と。

インターネットで、それもデイリー

アイ・ステートメントで語ることをで対話しているからできることです。

訓練されている頭や思考や提案力をもみんなが考えて意見を出す。そのときった人たちの意見を、企業に持っていに、「そんな考えはダメだ」とか、「こったら、役に立ちますよね。そこで私うするべきだ」ってやったらうまくいたちは、サイトで公開しているオープ

かない。アイ・ステートメントで「私ンな「イー・ウーマンサーベイ」以外はこう思う」というだけでテーブルにに、リーダーズだけを対象にしたクロ載せるということが訓練されれば、社

ーズドな環境で、依頼を受けた企業や会にも、役立つでしょう？

自治体などのニーズに合わせて、提案伊藤をしたり、商品開発をしたりすること

例えば、６つのうちの１つをＮをビジネスとしているのです。

ＩＲＡに貸していただいてね、やるとか、そういうニーズはいっぱいありそ

そこに参加するリーダーが 4000 人くうですね。例えば「消費税についてどらいです。インターネットの会社には、う思いますか」というのを、ちょっと自分たちのサイトに名前などの情報を10

対談シリーズ

Vol.18

登録してもらってひとりでも多くの人

ろう、ああだろうということをやりとのメールアドレスを確保したいと思うりするので、担当者と一緒に、テーマ

わけですが、私たちは違うのです。

会議は、毎週します。

なんと、６カ月に一度、リーダー会員だけは、更新時期を設けているんでメンバーの意識す。過去６カ月間にサイトのアクセスが少ない人とか、貢献してない人、個人

伊藤

情報を更新していないリーダーは、せっスとは関係なく、勝手サーベイみたい

かくですがメンバーに降格。６カ月に一にですか。

遍、ダウングレードしていただく。それ佐々木で、リーダーがいつも大体 4000 人くらい

テーマ設定は、かなり自由です。でも、なのです。

お話しているように投稿は読んでから

伊藤

さきほどの６テーマについてはサイトアップしていますので、勝手にゲストの人もできるわけですね、無記

上がっちゃうということはないですけ

名でも。

れども。投稿の文字量も 230 文字まで佐々木

これはイー・ウーマンのビジネ

ビジネスと関係がないので、はい。オープンな「イー・ウと決めているし、投稿のタイトルも付

ーマンサーベイ」では、イエス・ノー

けていただいているので、ある程度皆の投票は、ゲスト、メンバー、リーダ

さんのきちんとした文章で書いていたー、全員できます。投稿は、メンバー

だいています。

とリーダーだけです。クローズの調査

イー・ウーマンでは、そのほかに「イは、リーダーだけ、となります。

ー・ウーマンユニバーシティ」といっ伊藤

イー・ウーマンの会社の仕事でて、キャスター陣に講師になっていた

見ると、仕事の負荷という意味で、６

だき、各分野の講座を提供していたり、つのテーマについての議論のところはまた、リーダーズとは交流会も開いて相当エネルギーを使っていらっしゃるいます。12 名限定で、夕食を一緒に食のでしょうか。

べて、私もいろいろディスカッション

佐々木

そうですね。どんなキャスタをさせてもらっています。いままで、ーにお願いするのかという話から、テ

ニューヨーク、ロサンゼルスも含め、ーマを決める。当然キャスターの方も、

日本全国 15 カ所くらいで開催してきま

こちらから「これやってください」とした。

いうのでは面白くないわけですから、様々な場所で、生活者、消費者、働くキャスターがお聞きになりたいことを女性などと会ってきていると、その変化伺いますが、でも必ずしもそれだけでを感じるんですね。もう、彼らは「マス」

はできないですね。

ではない。私たちは、彼ら一人ひとりにですから、私たちがそことサイトの耳を傾けていますし、彼らを「スマート

いろんなことを考えて、これはどうだ

コンシューマ」と呼んでいます。
11

Vol.18

対談シリーズ

彼らと話をしていると、イー・ウー

いたりしました。ネットで検索をした

マンのサイトにバナー広告を出しては人が、当該企業ではなく別の立ち場でいけないな、と思うわけです。広告っあるイー・ウーマンのサイトで、そのて、今までは、購買意欲の喚起が目的

企業のレポートが掲載されていることでしたよね。でも、「スマートコンシュ

は、大きなメリットになるのです。

ーマ」たちは、広告によって、即座に企業の着実な消費者教育であり、ブ購買意欲が喚起されなくて、まず、学

ランドアイデンティティを高めること習意欲が喚起されていると、私はとらにつながると思います。企業が、消費えています。つまり、見たときに、「あ、者と対話をするということが必要で、これを買いたい」っていうのではなくその場合イー・ウーマンが仲介できるて、「こういった商品、欲しかった」とというか、場をつくることができ、企思い出す。

業にとっては、自社ではできない機会が持てますよね。

例えばＡ社の洗濯機がポーンとどこかのサイトを見ていたら出ていて、「あ、

伊藤

ビジネスでしっかりやらないと

そうそう、洗濯機、そろそろ買い換え

経済に乗る仕組みでないとインパクト

なくっちゃ」と思って、見るかもしれがないし、多分持続性もないというこませんが、必ずしもこの洗濯機を買わともあるのでしょうが、一方でこういないですよね。
「洗濯機だ」と思ったら、

うコミュニティをやりながら、他方で、いろんな検索をしたり、人に聞いたり

この会社をしっかり育てなきゃいけなして、ここでアクセスしたけれども、い。そのためには利益をあげる必要が

実はライバル会社の洗濯機を買うことありますが、一番の利益構造というか、がありますよね。だから、バナー広告

ビジネスの中心はどこにあるのでしょを見せて、クリックされても、販売にうか。

つながるわけではない。そうすると、佐々木どうやったらみんなが選んでくれる会というような、企業からのご依頼で商社になるのかが問題となります。

品をつくっている調査、コンサルティ

一つ目が商品開発、意識調査

広告はやめられないと思いますが、ング。クローズドの部分ですね。２つ全部を広告費に充てるのではなくて、

目は、イー・ウーマンサイトでの、コ

例えば、一部を消費者とのコミュニケ

ミュニケーション展開。オープンな部

ーションに充てるのがよいでしょう。

分です。３つ目が、人材教育とか研修

つまり学習意欲が高まった消費者が、ですね。女性活用、ダイバーシティな学ぶ場を、自社以外の場にも設けておど多くなってきています。そして、思くということです。

いがけない４つ目が物販です。これは松下電器や日産自動車とのプロジェ

ある意味うれしいことですが、私たちクトでは、イー・ウーマンが取材して、が自社開発した「メロンリペア」とか、それらの企業の良さを伝える記事を書

手帳「アクションプランナー」など、
12

対談シリーズ

Vol.18

自分たちがつくったものの売上が意外分たちが、少しでもいいから世の中をと大きくて（笑）。知恵を集めてつくっ変えたいとか、期待している商品をつたものが非常に売れているというのはくってみたい、そういうところに一番

うれしいことです。

大きなモチベーションがあるわけです伊藤ね。

無印良品の松井社長も、特定の消費者のグループがいて、その人たち

佐々木に商品開発してもらうというのが、非人たちは、忙しいわけですね。今まで

常にインパクトが大きいとおしゃっては企業は、街を歩いている人に、「500いましたが、いろいろなメーカーとか円あげますから」と言ってアンケート

小売業とかと組んでやるということもをとろうとしてきた。一般のインター

あり得るわけですね。

ネット調査も同じやり方だと思います。

佐々木

はい。そうです。働いているでも、そういったものに、伊藤先そうです。例えば日産自動車

ならば、シルフィーの車のデザインで。

生は、回答されますか？

しないで

最終的に日産のサイトにも「イー・ウ

すよね。私たちも、意見が埋もれてーマンとつくりました」と出してくだ

しまうようなシーンでは、なかなかさいました。そういうものやキッコー

対応できない。

マン。その他家電とか、全国チェーン

イー・ウーマンに参加する人たちは、のあるショップを持っている企業の社「自分の貴重な時間と貴重な体験を長さんが、自分が社長に就任したとき分かち合うのだから無駄にしないでに、企業ブランドイメージは高そうだください」「one of them でただ集計

けど、どうもお店の雰囲気がちょっとされるのだったら言いたくありませ違うということで、私たちのほうで調ん。しかし、この声がちゃんと届くの査をさせていただこともあります。

だったら、ぜひ、あそこの会社にはこ

イー・ウーマンに集まる人たちといれを言いたかった」ということで、参うのは、「スマート・コンシューマ」、

加してくれるのです。本当に聞きたか「生活の視点」と「ビジネスの視点」

った人たちの声を、聞くことができる。

と両方持った人たちなんです。そのだから、ＪＡＬは人気でした。ＪＡＬ人たちが、ミステリー・ショッパー

プロジェクトにはたくさんの人が手をとして店頭に実際 120 人ぐらい行っ挙げました。

て、リポートを上げてくるのですか

私たちは、デモグラフィックでなくら、視点も提案もいい。これはすごサイコグラフィックと言っていますが、

くパワフルなデータですし、提案内リーダーズになった理由が、「企業や政容なんですね。

府に提案できるから」であったり、や伊藤

スマート・コンシューマーは、

り続ける理由も、「提案できるから」といわゆるリーダーの方ですよね。それいう人が非常に多いんです。私は、こで何かお金を稼ぎたいのではなく、自ういった人たちの意見をもう少し上手
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Vol.18

対談シリーズに使って対話していけば、とても地道

すね。だからこういうところでやっに見えますが、すごく着実に信頼してたほうがいいですよね。
女の人にチカチカ宣伝をして買わせもらえると思います。
どの企業にも申し上げていますが、ようという時代は終わりつつあって、

例えば「私たちは今改革しようとしてもっと女の人の知恵を経営に活かす時います。ぜひあなたの声を活かしたい」

代が来ていると思います。
「うちの企業と言われて、悪い気のする人はいない。

はいいよ」という見せ方ではなく、対ですからイー・ウーマンリーダーズは、話しながら、ファンになってもらう。

ブレストをするときも、自分たちが開

消費者は、株主でもありますから、そ発者だったら、責任者だったらどう展

んな風に丁寧に対話していくことが大開するかと、当事者のように知恵を出切です。
イー・ウーマンみたいな第三者をしあい、結構みんなで盛り上がります。
そういうのは、ある程度蓄積が上手に活用していただいて、一緒にあって、でき上がっているから、そう物をつくったり、ブランド・コミュ

いうクオリティがつくれるわけですね。

ニケーションを考えたり、人材を活政府が同じようなものをいきなりつく用したり、という企業や自治体が増ってもだめでしょうね。

えていったら、多分すごく新しいア佐々木

イデアが生まれるはずです。

伊藤

それは難しいですね。政府がパブリックコメントを求める場合、

伊藤

そうでしょうね。今後ＮＩＲＡ

一応規定どおりやるけれども、現場も民営化するんですよ。そうするといで毎日働いている、本当に拾いたい

ろいろできるからぜひお知恵をお借り声がなかなか来なくて、どうしてもしたいと思います。どうもありがとうパブリックコメント、利害関係のあございました。
（了）

る人が集中的に書くとか、非常に時間のある人で政府のそういうところを一生懸命見ているリタイアされた方が書く。だから働く女性ということになりますと、例えば男女参画で2007 年 3 月 20 日

も、そういう話になったら、当事者

株式会社 イー・ウーマンにてはほとんど誰もコメント出せないで(編集主幹：加藤裕己ＮＩＲＡ客員研究員)

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対談シリーズ

佐々木

かをり（ささきかをり）氏略歴

1983年上智大学外国語学部卒業。フリーランスの通訳を経て、1987年にコミュニケーションのコンサルティング会社、株式会社ユニカルイン
ターナショナルを設立(www.unicul.com)。70言語の通訳・翻訳、メディアトレーニング、会議企画・運営などを提供。
2000年3月、株式会社イー・ウーマンを設立。コミュニティーサイト「イー・ウーマン」(www.ewoman.co.jp)を同年9月に開設。「自分で考え、自分で選び、自分で行動する」をキーワードに集まった人たちと、「イー・ウーマンサーベイ」
を毎日6テーマで展開。働く女性たちの生の声をデータベース化している。また、
イー・ウーマンユニバーシティ講座や企業向け人材研修、新規商品開発、サービス開発、企業ブランドコンサルティングなどを提供している。サイトに集まる「スマートコンシューマ(賢い消費者)」の参加で開発した抗酸化サプリメン
ト「メロンリペア」、自社ブランドの手帳「アクションプランナー」など、ヒット商品を生み出し、斬新かつ具体的なマーケティング提案が評価されている。
1996年より毎夏開催の「国際女性ビジネス会議」実行委員長(www.women.co.jp/conf/)。
中央教育審議会、独禁法懇話会などの政府委員を多数務める他、上場企業の経営諮問委員なども務める。
著書に「佐々木かをりの手帳術」（日本能率協会マネジメントセンター）「自分が輝く7つの発想」（光文社・知恵の森文庫）など多数。フジテレビ「とくダネ！」、TBS「ブロードキャスター」のコメンテータ。2児の母。

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