2022 年度
第９回日本フォスターケア研究大会

報告書

一般社団法人 日本フォスターケア研究会
関東甲信越静里親協議会
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はじめに

令和４年度、第９回日本フォスターケア研究大会は、令和４年１２月１７日（土曜日）に公益財団法人全国里親会の協力事業として、関東甲信越静里親協議会と連携し研修会として共同開催することといたしました。新型コロナ感染も減少しておりますので、新型コロナウィルス
感染拡大防止対策を実施しつつ会場開催とオンラインで開催することができました。
今大会は、社会福祉法人テレビ朝日福祉文化事業団のご理解を得て助成をいただき、また、
公益財団法人全国里親会、全国児童家庭支援センター協議会、日本ファミリーホーム協議会、
天理教里親連盟の皆様方に、多大なるご理解とご支援を賜り厚く御礼申し上げます。
当会では、共働き里親への委託が、平成２８年３月１日現在で受託里親 3988 世帯のうち共働
き里親は 1436 世帯で 36％である現状を踏まえ、関東甲信越静里親協議会等と連携し共働き里親
家庭の養育の現状と複数養育家庭の増加について着目し、関東甲信越静里親の里親会員を対象に実態調査研究を行い、その結果を第 67 回全国里親大会で発表しました。研究報告で 3 人に 1
人が複数養育の経験があり、複数養育をしている里親の８６％が養育里親であり。養育里親が共働き家庭でかつ子どもが複数の養育をしている像が浮かび上がってきていることがわかりました。この複数養育については今大会で基調講演として発表していただきました。
また、平成２８年に理念改正された改正児童福祉法の改正法施行後５年目の見直しにおいてアドボカシーのことが規定され話題なっています。子どもが意見を言う、里親は子どもの意見を聞くことに着目し当初から「ユース活動、子どもの意見を聞く」場を作り、発表するためのユース活動の取り組みを関東甲信越静里親協議会及び各里親会と協働し実践してきました。その成果として「フォスターユースの会」が発足し活動しています。今回は「ユースから里親に聴きたいことがある」としてユースからの質問に里親が答えるというかたちで意見交換をする
ことができました。有意義な分科会となり嬉しく思っております
当会は、家庭養護の充実、子どもの最善の利益の実現を目指して、養育者としての里親の立場から里親養育のあり方や里親養育支援等を具体的に実践していくための検討を行いたいと考えています。そのためには、里親や里子の本音の声が必要で、何より知恵を出し合い共に考えていくことが重要であると考えております。
これからも 『子どもをしあわせにする里親養育のための里親・関係者による研究会』として活動していきます。大会運営では至らない点の多々あると思いますが、児童憲章の理念である子どもの人間としての権利と品位の実現をめざして活動していきますので、皆さまのご理解とご支援をよろしくお願いいたします。

令和 4 年 12 月

一般社団法人 日本フォスターケア研究会
会
2長 小田切 則雄

目次

事業報告 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・４ｐ

基調講演 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・７ｐ
・配布資料・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１８ｐ
・参考文献：里親の複数養育の現状と課題について：
里親委託率の上昇に伴う今後のあり方・・・‥・・・・・２７ｐ
パネルディスカッション ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３６ｐ

ユース意見発表 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・４４ｐ
別紙：令和 4 年度ユース支援の報告・・・・・・・・・・・・・５４ｐ
第９回日本フォスターケア研究大会実施要綱・・・・・・・・・・・・５８ｐ

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第９回日本フォスターケア研究大会事業報告
概要
コロナ禍第８波のなかで、いつもの会場ではなく御茶ノ水の連合会館で行うこととなり、少し心配されたが、計画とおり行うことができた。関東甲信越静里親協議会と連携し共働き里親
家庭の現状調査を行い、複数養育を大会テーマとして検討することとした。複数養育について絞って検討することはかなり意義のある検討である自負している。
参加者も関東甲信越静里親協議会の会長の他、沖縄県の里親、ファミリーホームの方、学生などが参加されこのテーマについての関心の高さが示された。
社会福祉法人テレビ朝日福祉文化事業団の後援助成いただき参加無料で開催でき深く感謝申し上げますとともに、後援いただいた全国里親会、天理教里親連盟、一般社団法人日本ファミリーホーム協議会、全国児童家庭支援センター協議会に厚く御礼を申し上げます。
Ⅰ 主 催
一般社団法人日本フォスターケア研究会
Ⅱ 共 催
関東甲信越静里親協議会
Ⅲ 後援・助成
社会福祉法人テレビ朝日福祉文化事業団
Ⅳ 後 援
公益財団法人全国里親会、一般社団法人日本ファミリーホーム協議会、
全国児童家庭支援センター協議会、天理教里親連盟
Ⅴ 日 時
2022 年 12 月 17 日（土） 13：00～17：00
Ⅵ 開催場所
連合会館 ５階５０１号室
東京都千代田区神田駿河台 3-2-11
会場開催及び ZOOM 開催（オンラインリアルタイム配信）
JaFCA のホームページでオンデマンド配信
Ⅶ 参加者
会場参加 ３６名 オンライ参加 ４８名
Ⅷ 内 容
１ 開会式
大会実行委員長 小田切則雄(一社)日本フォスターケア研究会会長、関東
甲信越静里親協議会叶登世美会長があいさつを行、全国里親会河内三舟会長、天理教里親連盟梅原啓次委員長から祝辞をいただく。
２ 基調講演～「里親家庭における複数養育について」～子どもには一人一人にニーズがあり、養育上の配慮や課題等～
共働き里親が増加する中、里親の養育の未来を考える
白井千晶 静岡大学人文社会科学部教授
・都合により ZOOM による事前収録会を 11 月 25 日に JaFCA 事務局で行う。臨場感を持たせるため里親会員に参加してもらい質疑応答も行う。収録したものを大会当日に放映・配信する。
３ パネルディスカッション
複数の子どもを養育する里親養育の課題と今後の方向性を養育者としての里親の視点から検討する
コーディネーター 山本真知子大妻女子大学 人間関係学部准教授
登壇者 ・石井 啓子氏
関東甲信越静里親協議副会長・・・関ブロの方向・市川 和美氏
長野県里親会
・若狭佐和子氏
東京都里親
４ ユース意見発表
ユースが里親に聞きたいことがある
コーディネーター： 相澤仁大分大学教授
ユース： ９人・フォスターユースの会 代表：黒河内優美氏ほか
里親代表 ： 叶登世美氏、眞保和彦氏、星野優子氏、小田切則雄

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概 要 スケジュール

第９回日本フォスターケア研究大会
関東甲信越静里親協議会代表者会議・研修会
進行表● 開催日：２０２２年１２月１７日（土）〇開催場所：連合会館 ５階５０１室 ZOOMオンライン

関東甲信越静
里親協議会

時 程

9：00～

会場準備

10：45

10：45～

12：00
（60分）

関ブロオンライン参加者：受付

受付

11：00
11：00～

フォスターケア研究会

関東甲信越静里親協議会
代表者会議
501室

12:00

昼

食

12:30

受

付

大会オンライン参加者：受付

12:30

受

付

会場参加者 受付
開会式登壇者：受付

フォスターケア研究大会
関東甲信越静里親協議会研修会
開会式

13：00～
Ⅰ
13：25（25分）

Ⅱ

13：25～
14：35（70分）

開会あいさつ小田切JaFCA会長（２分間）・・・・ZOOMで共催叶関東甲信越静里親協議会長（２分間）・・・会場で行う
協力・後援 祝辞挨拶
全国里親会 河内美舟 会長（３分間）・・・・・会場で行う
天理教里親連盟 梅原啓次委員長（３分間）・・・・ZOOMで基調講演・・・・ZOOM 11/25収録
白井 千晶 静岡大学人文社会科学部教授「里親家庭における複数養育について」～子どもには一人一人にニーズがあり、養育上の配慮や課題等～

休憩 （10分）
複数の子どもを養育する里親養育の課題と今後の方向性を養育者としての里親の視点から検討するコーディネーター： 山本真知子大妻女子大学 人間関係学部准教授
14:45～
15：45（60分）

登壇者
・石井 啓子氏・市川 和美氏・若狭佐和子氏

関東甲信越静里親協議会長・・・関ブロの方向
長野県里親会
東京都里親

Ⅲ

15：50～16：50
（60分）

Ⅴ

16：50～

パネルディスカッション
ユースが里親に聞きたいことがある
15時50分～16時50分（60分）
コーディネーター： 相澤仁大分大学教授
ユース ：５～６人・・・フォスターユースの会 代表：黒河内優美氏
里親代表：叶登世美氏、眞保和彦氏、星野優子氏、小田切則雄氏

閉会式 あいさつ 流れ解散

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２ 開会式祝辞
令和 4 年度（2022 年度）

第９回日本フォスターケア研究大会ご挨拶
公益財団法人全国里親会 会長 河 内 美 舟
日毎寒さも募る年の瀬の今日、みなさまにおかれましては益々ご清栄の事お慶び申し上げます。此処に本日、『2022 年度第９回日本フォスターケア研究大会』が開催されますこと誠におめ
でとうございます。公益財団法人全国里親会を代表し一言ご挨拶申し上げます。
平素は、全国里親会に対しご支援ご高配を賜りまして洵に有難うございます。
過ぐる 10 月 8 日 9 日の両日、2022 年度第 67 回全国里親大会やまなし研修大会では関東甲信越
静地区里親会のみなさまの御苦労を賜りましたおかげで、コロナ禍のハイブリッド形式開催で盛会裏に終えることが出来ました。この場を借りて謹んで衷心より厚くお礼を申し上げます。
この度、新型コロナウイルス感染止まらない中、ハイブリッド形式ご参会のもと基調講演で『里親家庭における複数養育について』と題し、静岡大学人文社会科学部教授の白井千晶先生のご講義がプログラムされ、社会的要保護とされるこどもの暮らしが危ぶまれること大の現在社会にあって、正に意を得た研究大会ではないでしょうか。
日本フォスタ―ケア研究会様におかれましては、ウイズコロナにおける子どもたちの養育環境
厳しい状況と有ってはならないウクライナ戦禍の折、開催準備等においてご苦労なさった事と拝察いたします。
里親として、こどもの最善の利益を求めての活動展開がなされている今日、ご参会の皆様が知見や情報等を共有され理解を深められますことと存じます。そうした中に、公益財団法人全国里親会事業の一端をお伝えさせて頂きます。
里親委託率について、児童福祉に係る国行政制度的な変わりが都道府県市に網羅された時機、
平成 28 年度下半期に全国里親会新体系が発足しました。爾後、公益財団法人全国里親会として全国の里親さんの御意見などをまとめ、毎年度、歴代の厚生労働大臣要望をかさねてきました。
そうした要望等が成就し、令和 2 年度における養育里親及び専門里親の手当て改正の増額及び一子同様複数の里子養育する里親に養育児童数同額手当支給決定の・対処児童数比率改訂となりました。令和 3 年度末、令和４年３月 30 日に里親身分登録証について厚生労働省子ども家庭局より、都道府県市自治体に事務連絡通知され、ようやく里親さんの身分が全国統一の運転免許証に類した顔写真入りカード形式の証明の運びとなりました。全国の各里親会におかれましては、自治体と当該事項に添って里親身分登録証作成を願います。
結びに、新型コロナウイルス・変異ウイルス感染・ウクライナ戦禍の一日も早い終息を願い、
日本フォスタ―ケア研究大会が実のあるものとなりますよう願います。また、併せましてご参会の皆様の家庭的養育専一のお姿に敬意を表し、感謝と共に皆様のご健勝ご活躍を念じ申し上げます。

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祝辞
天理教里親連盟会委員長

梅原啓次 様天理教里親連盟の梅原でございます。
本日は、コロナ禍の中「第 9 回日本フォスターケア研究大会」を開催され誠におめでとうございます。
コロナ禍で新たに注目されたオンラインでの開催は、我々里親にとってもリモートで繋がることが出来、新たな発見でもあり今後の大きな動きになると思います。
日本フォスターケア研究会は「社会的養育における家庭養育・家庭的養育に関する調査を行い、研究討議をすることにより、フォスターケアの充実発展に寄与する」とその趣旨を掲げ、子どもの最善の利益の実現を目指して、家庭養育のあり方や家庭養育・里親養育支援等を具体的に実践していくための検討を行いたいと考えておられることに賛同し、我々天理教里親連盟も研究大会の後援団体にとして協力させていただいております。
天理教里親連盟は、全国に会員約 600 家庭を有し、来年に向かえます４０周年には里親登録 1500
家庭をめざして活動を展開しています。
日頃は養育の向上を目指し研鑽を重ねています。その一つに、私たちが独自に開発しました「天理教ファミリー・コミュニケーション・アプローチ」という養育法を会員が習得し、コミュニケーションによる子どもたちとの良好な関係を構築し、より良き養育を目指しています。また、里親同士の交流を深め、月一度のサロンでは情報交換、相談等を行っています。
現在虐待相談件数は 20 万件を超えました。誠に悲しい事であります。本来児童養護施設や里親が減少することがいいはずです。虐待０社会になることが本来です。でも、現実は違います。家庭養育が子どもたちの最善の利益のためにどうあるべきか？本日の研究大会で多いに学びたいと思います。
今後、日本フォスターケア研究会が更なる充実とますますの発展にご尽力されることを祈念しお祝いの言葉といたします。
本日は誠におめでとうございます。

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３ 基調講演

501 号室 13 時 25 分～

70 分

白井千晶 静岡大学人文社会科学部 教授「里親家庭における複数養育について」～子どもには一人一人にニーズがあり、養育上の配慮や課題等～

・・・・・・・・・・・・基調講演・・・・・・・・・・・・・・
司会 おはようございます。関東ブロック里親協議会と JaFCA では白井先生、樋川先生に協力をお願いし共働き家庭の調査研究をしました。その結果を先日の第６７回全国里親大会、第６８回関東甲信越静里親協議会やまなし研修大会で発表していただき、その中でも複数委託についての研究発表とこれからの提言等についての発表を基調講演として話していただきます。白
井先生よろしくお願いします。

白井先生の講演
白井:おはようございます。私は静岡大学の教員をしております。本日は皆さんと一緒に時間を過ごせて大変嬉しく思います。先ほどの紹介にありましたように、里親の方にアンケートに対して沢山答えていただき、貴重な状況と課題が見えてきました。皆さんで共有してディスカッションにつなげていきたいと思っています。よろしくお願いします。早速ですがデータを一緒に画面で見ていきながら進めていきます。先ほどに紹介いただいた調査では主に 3 つのことを質問しています。中でも複数養育について焦点を当てていきます。複数養育が課題や議論になってくる背景について整理していきます。皆さんご存じのように社会的養護における家庭優先の原則によって里親委託率の上昇を目指しています。里親を確保するためにそれぞれの地域で里親を募集しているところですが、委託においては里親の不足、9 に望ましいマッチングなどの点から、複数の子どもが措置されることがあります。また、今後里親委託率が上がるにつれて複数養育が増えることが予想されます。里親家庭の中には里親自身や里子や実子、その他の家族のメンバーが積極的に望んで複数児の措置を希望する場合もあります。例えば、兄弟がいた方が良い、子どもたちが望んでいるなど、さまざまな理由で積極的に複数養育を望む場合もあると思います。しかし、そのような場合であってもいわゆる実子の複数養育とは異なる場合も考えられます。本日はその点についても一緒に考えていきます。
なぜいわゆる実子の複数養育とは異なる課題が生まれてくるのかを整理してみるといくつ叶論点が見えてきます。第一に措置時のそれぞれが子どもの人生の途中から養育が始まっていま8す。例えば妊娠中など子どもと親がボンディングを築いている、という訳ではありません。つ
まり措置されている子どものすべてが人生の途中から養育が始まる中途養育であるということが言えます。子どもの特性やニーズ、表質、体調など中途養育はすべてにおいて手探りです。
また、第 2 に社会的養護の子どもの大半は虐待を受けた経験があります。虐待を受けていな
くても生みの親に養育されていない、というあいまいな喪失というものを経験していて生い立
ちの整理ができていないということも予想されます。
第 3 に社会的養護の子どもが障害を持っている割合が年々上昇しています。複数養育のいずれ叶子どもに障害があることもあるでしょう。
第 4 にたとえ被虐待経験や障害が無くても社会的養護の子どもはすべてスペシャルニーズを持つと考えられます。子どもの背景、例えば措置の理由であったり親権者との交流の状況であったり、居所を秘匿にしているか、あるいは措置の状況、一時的保護か否か、短期か中長期
か、といったすべての背景が子どもによってさまざまです。それらに複数養育では対応していかなくてはなりません。
第 5 に今まで申し上げた多様な委託のありように対応しなくてはなりません。(00:05:00)
中長期の養育だけれどもある子どもは一時保護であるなど、メンバーがひとり増えれば、来る子どもも元からいた子どもや里親家族もその都度適応と再構築を繰り返すことになります。
アタッチメントの形成過程もさまざまですから、それぞれの子どもの状況が互いに負の影響を与え合うこともあります。年齢や性別にかかわらす、被血縁の兄弟や同居人に突然なるわけですので思春期であっても幼児期であってもそれぞれ課題が生じるだろうと思います。また、子どもたちは自分が措置変更や措置解除をしなくても兄弟の措置変更や措置解除で別れを経験す
ることになります。
第 6 に物理的なことですが、部屋替えや食事時間、入浴時間、送迎時間など生活スタイルの変更が家族に生じることがあります。もちろんどのような家庭でも生活スタイルの変更はあり得ることですが、一般的に基礎的な生活が営まれる家庭では、メンバーの変動が少なくメンバー同士の関係の変動は小さく徐々に構築され、緩やかに関係性が作られていく安定的な一時集団であることが多いです。 しかし、里親家庭の複数養育というのは、ある日突然に中途養育の人がやってくるので、異なる背景やニーズを持つメンバーの参入や離脱に常に適応が求められていくという大きな課題を抱えることになります。
7 番目に養育者の特性が挙げられます。里親は大きく 2 群に分けられるということが結果で分
かっています。1 群は自身の子どもが生まれずに不妊治療などを経て里親になる方、2 群は子育ての経験があって児童福祉への関心から里親になる人々です。前者の場合は複数養育となると育児経験がない中で難しい複数養育に挑戦することになります。後者の場合は、経験はあるがベテランであるがゆえに年齢が高い傾向があります。共に複数養育にはチャレンジがあるということです。
最後に第 8 として、現代社会の特徴として地域社会のつながりが疎遠になって子育て自体が孤立化する傾向にあると思います。こうした中で複数養育を考えてみると、課題と申し上げていますが、確かに子どもにも里親にも良い効果をもたらすことがあるということも事実です。
しかし里親や元からいた里子や実子、措置された里子が適応できないことや混乱することがあります。いわゆる不調ですが、この不調も単純に考えることはできません。子どもの信頼関係の構築や回復、成長のプロセスであるというように不調もポジティブに捉えることもできます
が、時には措置変更もより良い暮らしの為というようにポジティブに捉えられますが、事実として親にも子どもにも大きな傷つきを被るということがあります。したがって複数養育をどのように捉え実践していくのかということは今後の家庭養育において大きなテーマである、と言えると思います。
今日は、里親調査の結果をもとに今現在里親が行っている複数養育の経験を浮き彫りにして今後の課題について提起していきたいと思います。ここで言う複数養育というのは幅広く考えています。措置時が複数である、ということもあります。中には実子と措置児・里子、ということもあるでしょう。中には措置解除した若者が一緒に暮らしていることもあると思います。
多様な複数養育があるということも念頭に置いていただきたいと思います。この複数養育です9

が、いわゆる措置権者というのはかねてから複数養育には注目をしてきました。いくつか検索をしてみたところ、さまざまなところで複数養育ということが話題になっていました。字が細かいのですが、例えば 2015 年今から 7 年前の全児相 No.91 の別冊では専門里親への委託を増やすための措置としてこのように記載されていました。(00:09:50) 赤い字のところだけ見てみますと、「コンピテンシの高い里親は多くの多くの場合既に複数児童の受託中である場合が多く、仮に専門里親と登録されていても委託困難である場合が少なくない」高い能力を持つ里親も既に複数養育をしている、ということが書かれていました。
次の段落を見てみると「既に養育里親として児童を養育していることから専門里親として新たな委託が困難になっている例もある。既に委託している児童との関係から複数委託はできな
い場合もある」などです。政府もかねてから複数養育ができる・できないについては頭を悩ませていたということです。ちなみに専門里親についても現在大変話題になっています。新聞記
事でもいくつか報道が出ていましたが、専門里親の制度から 20 年ということで今後の在り方が検討されているところです。この件について本日は深く申し上げることはできませんが、別の機会に深く専門里親の在り方について検討しても良いと思いました。別の文章ですが、ベテラ
ン里親については既に複数養育をしているので、ということも書かれていました。福島県の家
庭養護の推進計画を見てみると複数児童の委託促進についても書かれていました。さまざまなところで議論がされています。このように複数委託というのは以前から認識されてきたことでもあります。しかし、調べてみると少なくとも国内では複数養育に焦点を当てた調査が今まで無かったようです。今回の調査が大変斬新であると言えます。海外の文献も調べたところ、里親の複数養育に焦点を当てた論文は少なくとも英語では見つかりませんでした。またたとえ見つかったとしても海外の里親養育というのは、例えば職業的里親、複数の子どもを預かっている場合や措置変更が多いなどするので、海外の文献は参考にならない部分があると思います。
このように実際には調査があまりされてこなかったということがある一方で、現場では複数養育がこれまでもさまざまな議論になってきたと思います。例えば、ここに挙げた関東甲信越静里親研究協議会さいたま市大会 2017 年では分科会で複数の児童を受託する里親の難しさということが議論をされていました。
このように今回の調査は大変貴重な内容であることを申し上げたうえで実際の調査結果に入っていきたいと思います。まず、調査の概要について簡単におさらいをします。既に一度報告されており、間もなく調査報告書も出ますので簡単に上挙げておきます。ここに挙げたように複数のさまざまなところが合同で行う調査母体を作り調査を行ってきました。2021 年に全数調査です。とても珍しいことです。抽出した一部の里親のみに聞くのではなく全数調査で行っています。里親会から各里親に調査をお願いしました。里親会に入会している方に限られるわけですが里親認定を受けて里親登録をしている方については全数に調査したことになります。ここに挙げた地域の方々は受け取っています。発送数は 2670 です。残部が少しあった可能性があります。回収について見てみると、無効票が 1 票ありました。既に里親認定をしていない、該当しない方に届いた件を除き、988 件、約 1000 件という大変貴重な調査結果でした。3 本の柱で聞きました。共働きに関する調査、今回報告する複数養育に関する調査、アドミッションケ
アに関する調査です。
まず、概要です。現在複数受託をしていると回答したのは特に多くなく約 1 割です。しかしこれまでの経験を尋ねてみると 3 人に 1 人が複数養育の経験があるということが分かりました。かなりの頻度で複数養育を経験していることが分かります。これまでに複数児童の受託経
験がある里親の中で現在もしている、という方も 3 人に 1 人ありました。どのような人であるのかを詳しく見ていきたいと思います。回答者は里親認定を受けて登録をしている人ですが、回答者の 10 人に 7 人くらいは女性です。10 人に 3 人くらいは男性でした。そして回答者が養育里親である方が 86％でした。要するに現在複数養育している人の里親の種別を聞いたところ、専門里親が 4％、養子縁組里親が 10％、養育里親が 86％でした。私はこれに大変驚きました。
養育里親が専門里親としてではなく複数養育をしているという実態が如実に明らかになったと思います。自分はファミリーホームです、と答えた人は 13.2％でしたので、回答者全体のファ
ミリーホームの率よりも高い傾向にはありました。しかしファミリーホームではなく養育里親
10

で現在複数養育をしている方がほとんどであることが分かりました。なおかつ、仕事のことを聞いたところ回答者の女性自身が就労中という方が 65％、回答者の男性で妻が就労中と答えた
方が 67％でした。ここから分かる全体像は、共働きの養育里親で複数養育をしている。専門里
親ではない、という像が浮かび上がってきます。同居人数は 3 世代同居などで大きな家族であろうと思い、同居人数について見てみると、子どもは複数養育ですので 2 名いるのですが、中にはシングルでも里親になれるのでそういった場合もあると思いますが、子ども 2 人といういわゆる核家族が 40.5％、家族の規模が 5～6 人という人が 36％。家族の規模が 4 人から 6 人の核家族と思われる人が 76.8％でした。ここから、核家族で共働きかつ子どもが複数の養育里親という像が浮かび上がってきます。回答者の年齢を見てみると、今複数養育をしていると答えた方の平均年齢は 54 歳です。ものすごく高い訳ではありません。一般的な子育て家庭に近い形なのだろうということが分かります。一般家庭と同じように子育てをしているのであれば、それでよいのではないか？ ということについては、冒頭に話したように実子の複数養育とは異なる課題が大きく 8 つ挙げられることが整理できているので、この核家族で共働きかつ子どもが複数の養育里親でやっていくのはきついだろうことが分かります。さらに今回の調査で現在受託中の一人一人についてお子さんの障害があるかを聞いています。複数養育をしていると答えた方の現在受託中の子どもの障害について集計したところ、のべ 170 人の子どもに障害の有無についての回答があり、52.9％の子どもが障害あり、となっていました。これもとても驚いたことです。本当に大変であろうと思いました。(00:19:55)ここまでは集計結果です。
さらに自由記述で複数養育に関してどのようなことを考えていますか？ という質問をしました。紹介をしたいと思います。
「複数養育でも個別性への対応が必要です。」ということです。それぞれの子どもがそれまで育ってきたリズムや環境が異なる。実親と交流のある子どもがいるときに、子どもが交流から帰ってきたときにその子どもと実親との交流がない子どもの対応がそれぞれに必要である。どちらにも配慮しとても心を配る必要がある。「たとえ何人いても個別性を意識している」という回答もありました。長期の児童と一時保護の児童の両方の気持ちに配慮する、という回答もありました。
「母の取り合いをするので一対一の時間を意識的に作り、両方が満足できるようにする」親が何人いても足りない、といったことです。さらに、「里親が物理的に食事や洗濯などで忙しくなるので子どもに対して時間が十分に取れない」、「手のかかる子どもにばかり目が向いてしまう」ということが書いてありました。「里親も人間なので相性があり可愛がれる子どもと難しい子どもがおり、片方とばかりコミュニケーションを取ってしまい、他方の子どもと上手くいかなくなる」ということも正直に書かれていました。また、「子どもの年齢・性別・相性・個性等をきちんと踏まえて良く考えて受託する必要がある」という提言もありました。
「子どもが愛情を一人占めにしたい気持ちと子ども同士の仲間意識というのは相反していて精神的に良くない。葛藤もある」ということも述べられていました。ここまでが親自身が個別性に対応する、その配慮についてまとめてみました。
次に子ども同士の関係について見ていきます。子ども同士の関係については、特に先に委託されている子どもについて挙げられていました。沢山のことが書かれていました。少し整理しましたので紹介します。子ども同士の関係の中でも先に委託されている子どもについて見てみると、「里子同士の関係性を作ることが難しいケースがあった」「高齢児が後から入ってきた場
合対応が難しい」「先に委託されていた児童が不安定になることがあった」「子ども同士の関係性が難しい」「先に預かっている子との相性や問題行動があるが、マッチングに時間を掛けたい」「先に受託している子どもとの安定した関係を気づいていることが必要」といったことも書
かれていました。
「先に受託している子どもと安定した関係が築けていれば何とか乗り越えてい
けるかもしれない。そうではなくまだ形成途中であればとても難しい」すごくガタガタしてし
まう、ということが想像できます。
次に「里子同士の関係性を作ることが難しいケースがあった」「高齢児が後から入った場合対応が難しい」ここでも高齢児が後から入るということが書かれています。
「先に委託されている
子どもが自分だけを見てほしいという気持ちが強く、後から委託した子どもをかわいがることができない」また「実子及びさきに委託されている子どもとの相性・年齢差のマッチング。一人だと保育園に預けて働けるが、二人以上の複数の場合では働くことが難しくなる」というこ
11

ともかかれていました。
「子ども同士の相性、初めに委託されている児童の気持ちを大切にする」初めに委託する子どもを軸にするということがここでも挙げられていました。「一時保護直後の不安な気持ちから、先に委託されている子どもに意地悪をしてしまう子どもがいる。不安なのは分かるけれど、先に来ている子に我慢ばかりさせるのはよくないと思い、対応が難しいと感じます」ということも書かれていました。ここまでが先に委託されている子どもにどのよ
うな配慮をしているか？ ということをまとめました。もう少し、より一般的な子ども同士の関係性について見ていきます。
「子ども同士のコミュニケーションが取れずなじまない」「里子同士の相性も大事だと思います」「相性が合わないと大変」「実子と里子と里子の関係がより複雑になり、より神経を使うことになる」「里子同士の関係を築いていくうえでより多くの配慮が必要」「子ども同士が競い合うので喧嘩が絶えませんでした」「どの子も自分一人を見てほしいと思っている」「大人が見ていないところで他の児童への暴力があり目が離せなかった」「短期で来ると急に来ることがあるので、相性が合わない場合は子どもにストレスがあります」「受託してうちに来れば兄弟として暮らすことになるので、児童相談所から先に住んでいる子どもに説明が必要と感じる」ここでもアドミッションケアに関することが書かれていました。「児童相談所でふさわしいとされた子どもがお試し期間もなく委託される。里子同士の問題は数知れず発生する」3 人の姉弟をお預かりしたときには「3 人ともとても手がかかり性格も異なるので 1 日で限界でした。6 歳・3 歳・1歳です」と書かれていました。
「互いに知り合いだったのでやりにくかった」このようなことも書かれていました。
「いい意味でも悪い意味でも下の子が上の子の影響を強く受けるので子どもの相性を考慮してほしい」「二人同時にお話が始まると片方ずつ聞かないといけないからおとなしい子の方がかわいそうになる」など、このように子ども同士の関係性についても挙げられていました。
次に紹介したいのは子ども同士の関係性の中でも特に年齢について書かれていたものです。
年齢が近い方が良い、という意見もあれば、年齢が離れていた方が良いという意見もありました。また、その年齢と委託の順序についても書かれていたので整理して紹介します。結論から先に申し上げると、正解は無いということです。年齢が近いというという正解もないし、離れていた方が良い、という正解もないと思います。そこに児童相談所側のケースワークの難しさもあり、受け入れていく家族ができるだけ話し合って一人一人の声が聞けるかにかかってくると思います。先に紹介します。年齢が近い方が良いという意見です。
「里子同士で話ができるので年齢が近い方が良い」という意見がありました。「男女別であれば、里子同士で話ができるので年齢が近い方が良い」という意見がありました。「できればお互いが遊び相手になれる年齢がよい」ということも書かれていました。近い方が良いという意見がある一方で離れていた方が良い、という意見もありました。例えば「年齢が近いと難しいと思います」「年齢が少しは離れていた方が良いと思う」「同じ学年の子どもの場合、小中学校の生活もホームでの生活も常に一緒に過ごすためとても難しい」この方はファミリーホームの方です。
「年齢と性別、仲良くなるかと期待していても、同い年で同性はジェラシーや競争心で関係性が難しい」「同年齢の子どもがいると、対抗心から子ども同士上手くいかないことがある」「年齢が離れている場合、下の子どもの面倒を見てくれるときもあれば喧嘩するときもあって実の兄弟のように育っていく」「離れるときは長くいる子どもには辛い。心のサポートが必要」と書かれていました。次に委託の順序ですが、「里子同士の関係性を作ることが難しいケースがあった」「高齢児が後から入ってきた場合対応が難しい」「先に委託されている児童が不安定になることがあった」「後から年齢が上の子を預かったので神経を使いました」「一人里子がいて後から委託される場合、後から年上の子の場合は対応が難しかった。先の里子が優位と勘違いしたので」「6 歳の子が先に来て 15 歳の子が昨年来ました。6 歳の子は兄ちゃんができると喜んでいましたが、来てみたら全く相手にしてもらえず、寂しい思いをさせてしまいました。里子の間の相性も大事だと思います」など、年齢差と委託の順序に関する意見が沢山ありました。ここで考えてみたいのは確かに実子であっても複数ということはあります。
年齢差も近かったり離れたりすることがあると思います。しかし、子どもが生まれて兄弟ができる場合は、当然後からメンバーになる子どもが年下になります。ステップファミリーで突然
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兄弟ができるということは中途養育になりますので、ステップファミリーととても状況ではあります。しかし、ステップファミリーであれば、どちらが先ということは関係なく「せーの」で二つの家庭親子が一緒になりますので順序が関係なく同時に兄弟になります。中途養育同士が兄弟になります。そのため里子の複数養育とは異なります。また、児童養護施設や一時保護所等、ある程度の人数があって加入する、メンバーが増えるというときはそのメンバーの参加する順序と年齢の関係は難しいということが事実だと思います。家庭養育の場合はより緊密な関係になりますので、規模も小さいためさらに難しさがあるだろうと予想されます。
次に物理的問題について挙げていきます。物理的問題を整理するとさまざまなことがありました。例えばタスクとまとめられますが、複数の児童を受託すると行事や準備物も増えます。
しかも突然来るため、幼稚園ならば担任や園との関係や提出物やバックなどの持ち物の名前を書くなど全部が突然一度に来るため準備期間もありません。まだママ友がいない、その学年のことをよく知らないという中の中途養育であり複数養育で行事や準備物が増えるということは相当なタスクであろうと想像できると思います。
「入学式が同じ日程であるなど、小中学校だと大変でした」と書かれていました。一度にそれぞれの担当から連絡が来る、面談等の連絡もバラバラで来るため、所内でまとめてから連絡が欲しい、というつぶやきもありました。
次に空間です。
「部屋の数や住居のスペースが足りなくなる」「プライベート空間の確保が難しい」部屋の問題はあると思います。
「我が家の居宅の物的条件。面積や居室数。子どもが増えるとより動く音や会話の声が増すので近所の理解を得る必要がある」自転車が沢山停まっている、声が大きい、音楽の音が響いてしまう等、さまざまなことがあると思います。小さい頃は情緒的な面で平等感を知ってもらうことが思春期には部屋など物理的な面でしっかりプライバ
シーが守れるよう配慮する」「個室をきちんとあげたい。またそれが平等でなくてはならない」ということも書かれていました。
「手が足りない」というようにまとめられることもあります。
「乳幼児を複数受託する場合は、外出時に目が行き届かず危険が伴うことが考えられる」「乳幼児を 3 人受託しましたが、ワンオペになるとどうしても細やかさに欠けることが否めないです」「ファミリーホームになって人を雇用するしかないでしょうか？」「体力的にも精神的にも余裕がなくなり自分が病みそうだった」「手が足りない」一言です。
「0 歳児を 2 人預かったときはきつかった」それはきついだろうと思います。なかなかないことです。
(00:34:54)「いきなり幼児複数預かり。一時保護です。疲労困憊になったことがあります。一時保護児でもレスパイトを使えるようにしてほしいです」という手が足りない、ということが書かれていました。次に挙げたいのは障害です。冒頭で集計について報告したように延べ人数で今複数養育をしている様子を聞いてみたところ、過半が障害ありという回答があったという驚くべき事
実がありました。ベテランさんだと思って障害のある子どもが託されていくのでしょうか？
いわゆる国が発表している社会的養護の子どもに障害がある割合より複数養育の子どもの高くなっています。複数養育だと大変なのにかつ全国平均より高いということが分かりました。障
害について書かれていたものでは「兄弟のいる家庭と同じだと思うが障害のある子どももいてなかなか落ち着かない」「発達障害等がある子どもを預かるとき一方子どもとの兼ね合いがある」「知的発達の障害があると、その特徴と特徴がぶつかり合うことがある」などと書かれていました。
次に挙げたいのが育児経験です。育児経験がない里親の場合もあるということを冒頭で述べましたが、育児経験があったとしても里親として措置児を複数養育した経験が十分ではない場
合もあると思います。さまざまな背景を持つ子どもの複数養育は困難かもしれません。例えば「里親経験、育児経験がない里親にとっては複数児童の受託は難しいかもしれない」「兄弟の為
複数である。トラブルも 2 倍で新人里親には大変だった」という記述がありました。次に紹介
したいのは性的関係です。性的関係とまとめられる記述も沢山ありました。例えば「性に関する関心が多い子どもが多い」「子どもとは言え性的な問題を起こされ、男女混じることが恐ろしい」という書き込みもありました。
「同学年で学年が重ならないこと」など課題によっては複数の受託に向いていない児童、成果外の子などもいる、などもありました。兄弟をどうするか？
についても多くの意見がありました。
「兄弟は一緒にしたい」という意見もあれば、
「兄弟であ
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ってもそれこそ別々の里親への措置であってもよいかもしれない」という意見もありました。
とても両方とも納得できる意見だったので整理してご紹介します。
「兄弟でも個別の対応ができるようにしたい」という意見を先に紹介します。「兄弟での預かりの場合、一人一人に丁寧な養育ができなくなる場合が多い。里親は施設と違い、丁寧に養育させていただけるのが良いところだと思うし、子ども側も委託による環境の変化が大きいため、精神的に落ち着けるためには、ひとまず別々に過ごすのが第一では？ と毎回考えさせられています」「姉弟ということでお預かりしたが、二人は施設で小さいころから育ち、姉弟としてのかかわりが少ないことから、姉弟でお受けしたが、個々には不安定で逆にざっくりしたつ
きあいになってしまい、唯一無二の関係を築く必要を強く感じた。想像できるように施設の中では男女別々のグループであるなどして兄弟別々に過ごしているということは良くあります。
兄弟としての関わりを、ということで里親宅に来たのだけれども、兄弟として関係を築いてきていない二人が兄弟だからということで同じ里親のところへ委託されると逆に一人一人とむきあうことができなかった、兄弟関係を作ることも難しかった、ということが想像できます。「私たちは部屋数もありますが、じっくり養育できる力は二人くらいまでと考えています。ファミリーホームのように、養育支援があるのは別です。ただ、今までの経験で兄弟から一緒に養育を、とは考えていません。
一人一人をじっくり養育し、愛情実感を持てることが重要だと考えます」「兄と妹が一緒のときは問題が多かったが、別々の里親委託をされて自立できた例を見て思います。兄弟でしたが、今までの関係、殴る蹴るなどを再構築することは大変でした」「兄弟姉妹だからと言って一緒に養育しなければならないということはない」「兄弟の受託をしています。一人一人との信頼を築くまでが時間を要するので交流中にも一人ずつ会う日があったら良かったと思いました」
まとめての対応になってしまうということです。
「兄弟は気が大きくなり、里親としては大変になる。兄弟としては安心だと思いますが」また、次のようなことも挙げられていました。「兄弟で実親・自分たちのルーツに対する評価が異なり、面会のときなどになぜおまえは自分の親に対してそういう目で見るのか？ というような対決が火を噴くときもあった」「兄弟で預かると一人一人に丁寧な養育ができなくなる」「問題を抱える子が複数なので、大変だがものすごくある」「姉妹を放したくないとのことだったがそれぞれにネグレクトで愛情を欲しがっていた」な
どがありました。一方で、一緒にしてあげたい、という意見もありました。「兄弟でいると子どもが安心できるのではないか？ おちついていられる」「兄弟を一緒にしてあげたい」ということです。挙げていきます。
「姉妹だったため、一緒に遊んでくれるなど里親の負担が少なかったように思える」「兄妹だったのですが、うちに委託される前は別々の里親さんのところにいたようで、兄妹ならばできるだけ一緒に委託された方が良いと思った」「身の回りのことができる里子でないと難しい」「兄弟の一時保護は一人よりは二人の方が安心できると思う」「兄弟だった
ので、一人を預かるよりも気が楽だった。子ども達も、一人よりもその方が良かったと思う。
安心にもなった」ということも挙げられていました。「実兄弟の交流なので二人の関係を維持してあげたいです」ということもありました。このように見ていくと、先ほどの年齢差や委託順のこともそうですが兄弟に関しても正解は無いと言えると思います。
最後に挙げたいのは複数養育の良いことです。これまでどうしても「課題を解決したい」「もっとよくしたい」ということから、問題点や課題ばかりを挙げられてきたように思いますが、複数養育がダメということではありません。課題を解決してより良い方向に持っていけると思います。記述の中にも複数養育の良いことも挙げられていました。紹介します。「複数の方が子ども同士で人間関係のトレーニングができる」「多ければ多いほど養育が楽になる」といったことも書かれていました。
「普通の生活が送れる子なら複数養育の方が良い」「年齢差があり上の子は生活も落ち着いていたため、初めはやきもち等あったが協力して助けてくれることが多かった」「中学 3 年生の女子と 4 カ月の赤ちゃんだったので、中学生の子が手伝ってくれて、むしろ良かった。
」「課題はない。
」「むしろ複数いた方が子どもにとって良いと思う」「子どもの年齢や人数によります。我が家は長期の里子が 5 年生のときに一時保護の乳児でしたので上の子からのサポートがありとても助かりました。一番はやはり人手でしょうか？」「子どもには兄弟が必要と考え、二人目の受託を希望した」この方は待機している希望者がいる中で二人目は大変
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厳しいと書いていましたが、あえて複数養育を、と考えていると書かれていました。ここまでが簡単ですが自由記述でさまざまに挙げられたことの整理でした。
さまざまな課題や実情が浮かび上がってきました。最後に今後の在り方について、私からの提起をまとめました。
ぜひ今までまとめたことや今回挙げる 5 点を議論していただきたいと思います。また、里親の皆様の実際の経験をディスカッションで教えていただきたいと思います。その中から今後の方向性を検討していただいて、今後の発展につなげていただきたいと思います。これは私からの話題提供と考えてください。
第一にアドミッションケアの必要性が言えると思います。今回は調査の３本目の柱としてア
ドミッションケアについては詳しく紹介しませんでしたが、今回のアドミッションケアの調査で明らかだったのは、かつては子どもが委託されるときのケアとして養育計画が提示されない、子どもの背景が知らされないといった不十分な点があったかもしれません。今回の調査では少なくとも里親に対しては、少なくとも口頭では子どもの背景や養育計画・今後の見通しが児童相談所から伝えられていました。ただし養育計画で足りないことが２つありました。その一つは、子どもと共有されていないということです。子どもを交えた場所で養育計画に関する話し合いが無い。あるいは子ども自身に今後の見通しに関する共有が無いのです。子どもが当事者になっていない、ということが今回のアドミッションケアの調査で分かりました。二つ目にその養育計画・今後の見通しの共有が生みの親である親権者に無い、ということが分かりました。里親と児童相談所ではいわゆるアドミッションケアは比較できされてきている傾向にあります。それが書面・十分に両者が話し合ったかについては脇に置くとしても伝えられているということが分かりましたが、子ども本人と親権者に共有ができていない、ということが分かっています。そして複数養育の場合、もといる子どもや実子も家族のメンバーであり当事者と言えるが、おそらく里子自身とも共有されていないくらいなので、実子や先に養育されている
里子とはさらにアドミッションケアや養育計画の共有や話し合い・意向の確認はされていないのではないかと思います。このような時に家族メンバーすべてが当事者なので、そこに話し合
いや情報の共有・意見の聴取・家族会議などが必要なのではないかと思います。これが第１点目です。
次に第２点目です。最初に共有されるだけでは足りないということです。本日見てきたように、ゆらぎや再構築・不安定さ・適応があるということが分かりました。最初に情報共有を行い、意見を聞いたことでお終いではないのです。やはり里子のプロセスにいわゆる PDCA サイクル、計画を立て、実施し、振り返り、そしてもう一度検討する、不断の止まることの無いサイクルが必要だと思います。
「複数養育でどうですか？ 委託されたご本人のお子さんはどうですか？ 先に養育されているお子さん本人はどうですか？ 里親自身はどうですか？」というよ
うに全員がそれぞれ振り返り、話し合い、修正し、またやってみる、といった PDCA サイクルが必要なのではないかと思います。
3 点目に「これが良い」、というマニュアルはない、ということが今回の調査で言えることだと思います。それにより 1 番や 2 番の考えに戻ってくるわけです。「これが良い」というマニュ
アルはないわけですから当事者すべてが情報を共有し、それは子ども本人幼い子であっても話し合い、振り返る必要があるということです。繰り返しになりますが、アドミッションケアの項目では養育者が少なくとも口頭では養育計画を示されていました。しかし、当事者である子どもが養育計画の策定に参加している割合は 20.7％でした。(00:50:00)「子どもが小さいので」という書き込みもありましたが、小さくとも見通しや・・・。
小田切：あと 10 分です。よろしくお願いします。
白井:わかりました。子ども本人が小さくとも子どもが分かりやすい言葉で伝えること。また、実子や先に養育されている里子にも分かる言葉で話すこと、そして話し合い振り返る必要があ
ると思います。ここでご紹介したいこととして家族会議や子ども会議など、子ども本人も入れた会議、話し合いです。
「今日は家族会議をしようか。テーマはこれだよ。まずこのようなことが言えるよ。このような情報があるよ。これについて今日は話し合いをしようね」というように家族会議を運営していくことが良いと思います。中には PDCA サイクルの中で、児童相談所の
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中で児童相談所のワーカーや里親の支援者、里親支援専門相談員など、里親のピアがこの家族会議のファシリテーターを担う、ということも良いかもしれません。さらに、応援会議という名前も良いと思います。
「今日は誰々ちゃんの応援会議を開こう」という形も良いと思います。
折に触れて応援会議を持つ、ということが挙げられると思います。
第 4 に、複数養育を考えていくと里親のタイプ別の運用が必要かもしれません。昨今では里親数の確保と子どものニーズの多様性ということから、ショートステイ・一時保護・週末など
短期養育の里親、あるいや単身者の里親、高年齢の里親がいても良い、年齢の上限もなくなりました。親子で里親になる。セクシャルマイノリティの里親等、里親も多様になって門戸が拡大しています。その中で偶発的あるいは無計画に複数養育の措置が行われるのではなく、一時保護の機能を念頭に置いた複数養育専門の里親等、里親が機能分化していく、あるいはそれを
毎年「今年はどんな里親活動をしていきますか？」といった聞き取りのうえで登録し、しっかりと書面に残して児童相談所としても今このような機能の里親でありたいということを記録として残していくことも良いと思います。そのように里親が機能分化・見える化・情報として共有されることが子どものウェルビーイングや里親自身の予測可能性・見通し・計画性・専門性の観点から望ましいのではないかと私は考えています。
第 5 に複数養育が常に常態化しているという一定の里親群はファミリーホームに移行することが良いかもしれません。ファミリーホームの 4 人定員や 4 人の暫定といった提言もあります
が、ファミリーホームは事業費で補助者を雇用して 3 人以上の大人の目や手があるということが形態となっていますので、複数養育が常態化している一定の里親群はファミリーホームとして子どもを養育するということが、ウェルビィーイングの点で親にとっても子どもにとっても望ましいかもしれません。以上の 5 点を提言いたします。ぜひ、皆さんで議論をしていただきたいと思います。私からの紹介は以上です。少し追加もありましたがここまでとします。ご清聴ありがとうございました。
司会:白井先生ありがとうございました。質疑に入ります。約 10 分間とってあります。先生から 5 つの提案がありましたが、最後の 5 番目について、一定の里親群はファミリーホーム化した方が良いのではないかとの提案がありました。(00:55:00)
その他にも 4 番目のタイプ別の機能的な里親の分化等です。皆様からご意見やご質問があればお願いします。眞保さん、いかがでしょうか。
眞保：私は今後の方向性の提案については先生がおっしゃる通りで自分にも不十分な点が沢山あると感じています。私自身、15～6 年複数養育・複数委託を受けてやってきました。感じることとして、さらに地域社会にさまざまな資源があるのでそれを活用できるようにしていただけ
ると良いと思います。最近では民間の児童クラブもようやく増えてきました。そこを使いながら複数委託を乗り切ってきた経験もあります。ある意味多くの人たち別の見方の人たちに子育ての応援をしていただいてきたということがあるので、さらに活用できる仕組みが必要であ
り、資源の情報が提供できる場所としてホストファミリー機関がそのようになるのだと思うのですが、いかがでしょうか？
白井：地域資源を使うことは、フォーマルな子育て資源だけではなくて、今回挙げられたようなレスパイトや里親に提供されているフォーマルなケア等、地域のフォーマルな資源だけではなく、ママ友などさまざまなインフォーマルな資源を使っていくということは、今日紹介した
中にはなかったのですが、親の援助要請、親が人を頼る姿というのは子どもの教育にとって大変良いのです。頼らなくてはいけない、頑張らなくてはいけないのではなく、このように頼れ
ば良い、このように助けてもらえる、ということを子どもに積極的に見せていくということは子どもがこれから先に自立していく上で重要な力になると思うので、地域の資源を使っていくということは、子どものためにやっている、と思ってよい支援です。自分が楽になりたいということではないので、さらに開発していくと良いと思います。おっしゃるように情報提供していくということも大事なことだと思いました。月に 1 回休むなど、そのルートを作るなど、ルーティンに取り込めると良いと思います。休むことや助けてもらうことを意識なく進めていく方もいると思うので、ルーティンがよいとおもいます。
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司会：小田切:ありがとうございます。そのほかに意見などはありますか？ 関ブロの副会長
8:46)の石井副会長はいかがですか？
石井:白井先生ありがとうございました。先ほど眞保さんから話があったことは正にそうだと思いました。私は今実践中です。地域の社会資源をフル活用してみんなで育てる体制、里親は地域で暮らしていることがメリットだと思うので、頼っているというよりも一緒に行うことで自分が大変ではないように使えるものは使っていくというように取り組んでいる最中です。4 番で里親のタイプ別の運用ということがありました。これは大変面白いと思いました。短期や長期の人など、里親にもさまざまな方かいるので、今回のテーマの複数養育であっても、そういったタイプの里親があれば、違う学びの場を設けてもらうことや負担感を減らす知恵等を提供しやすくなり、受けやすくなると思います。
そのような学びを得て良いという気持ちを承知して受けることができるので面白いと思いました。白井先生が例えばそのような分類の里親ができた場合に、どのような知恵や工夫を提供できるのかについて何かありますか？
白井：里親の機能分化は、里親の委託率を上げていくこれからにとってとても大きなテーマだと思います。措置する人もどのように措置していくのが良いのかは悩んでいると思います。それが無計画に見えてしまったり、高年齢児がいるところに唐突に幼い子どもが委託されたり、長期養育を行っているのに短期養育の子どもが来ることでそのたびに家族が揺れてしまうとい
うことがあります。育てていくときは見通しが大変重要です。安定性やゆっくりしたプロセス
は子どもにとっても重要です。例えば一年後の自分の家庭の姿がなんとなく想像できるということは重要です。繰り返しになりますが、しっかりヒアリングを行い、家族会議を行う、それを児童相談所にも聞き取ってもらい自分はこのタイプだということを登録して自分でも認識することは有効だと思っています。その中で高年齢児や短期、自立支援をがんばりたい、幼い子どもを専門にしている、補導委託も受けられる等、さまざまな機能別のことができると思います。機能別になることで里親の幅がこのように広がるとイメージしていることとしては、自立援助ホームとさらに交流する。里親の中には高年齢児を受け入れて自立支援をたいへんがんばっている方もいます。課題の多くや活動の方法が自立援助ホームと似ている方がいます。心や体にさまざまな傷を負った子どもを育てている専門里親が心理治療施設とさらに交流を持つと良い、乳幼児を沢山育てている方はさらに乳児院と交流した方が良いのではないか、というよ
うに外部のさまざまな専門集団と密接につながりながら具体的には研修を一緒に行うということで互いにそこで人の交換をしてみる、自立援助ホームから時々スタッフを派遣してもらう、ファミリーホームになれば補助者がいるので補助者としての人的交流があるなど、機能別になることで専門的知識や技能が必要になることで狭まっていくのではなく広がっていくのではな
いかというイメージを持っています。これについてはどのような感想を持たれますか？
石井:ありがとうございます。大変興味深く感じます。そのような交流の場や一緒に研修をする
ことがあれば私たちのモチベーションも上がっていき、話にも出てきたように孤立化も防げると思います。里親はチームで育てているという実感はあまり得られにくいのですが、その一部に入っていけるのではないかと思います。非常に興味のある取り組みになりそうだと思いました。
白井:ありがとうございます
司会：小田切：機能化するということは大事な問題です。山梨県でもリクルート時から長期の養育を望みますか？ 短期で良いですか？そのような質問項目があったと思います。最近始めているのは緊急一時里親です。24 時間いつでも対応できる里親はいませんか？ と募集もしています。機能化と言うことはありだと思います。星野さん、お久しぶりです。星野全国里親会
会長聞こえますか？
星野:話さなくてはいけませんか？
司会：小田切:何かありましたら、久しぶりなので星野節を少しお願いします。
星野:私のところは現在では 1 人しかおりませんが、かつては 3 人の子どもが同時にいて 10 年
位一緒にいました。一時預かりの子どももいたので多い時には 4 人のときもありました。幸いと言っては何ですが、みんな仲が良くていたずらをするときもお互いに隠しあって助け合って
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いる兄弟のような感じでした。今日のお話を聞いてみて、例えば二人にしたらこのようなメリットとこのようなまずいこともある、年齢が上の子が来た場合にこのようなことがある、というように大体のケースにおいて良いことと悪いことが生まれてきます。今回のアンケート結果を見てもそうなっています。里親は自分の先入観でこうだろうと決めつけてはいけない、この場合にはこのようなメリットとこのようなデメリットがあるからどちらかに自分で決めつけないで対処法を考えていく必要があるのではないかと思います。これを児童相談所に判断しろと言ってもたぶん無理だと思います。児童相談所は子どもを預けることで手一杯で、とてもバランスを取ってこの里親はこういうふうだからこの子どもが良いだろう、ということまで考えてはいないのではないかと思います。そのような余裕はないのではないかと思います。やはり里親が事前にどんな子どもが来ても、こうなった場合はこうする、複数になった場合は、部屋数が足りなくなったらもう無理だろうと思いますが、部屋数があるうちは男の子でも女の子でもうまくやっていけるというふうに両方の良いところも悪いところも理解して受け入れる必要があるのではないかと思いました。
小田切:私からもよろしいでしょうか？ 白井先生の提案の 5 番の一定の里親はファミリーホー
ム化するという部分ですが、これは養育ビジョンで言っている職業里親化と理解してよろしいのでしょうか？
白井:職業里親として運営を経営にするかは別として、今回私が伝えたかったのは大人の手が 3人必要なことがあるので、3 人目は補助者の経費でファミリーホームとしては事業費があるわけですので、ファミリーホームとして運営したほうが良いのではないかということです。その辺りについて、若狭さんはいかがでしょうか。
小田切:若狭さんお願いします。
若狭:本番の 12 月 17 日にお話しできることも多いかと思いますが、今のファミリーホームになることによっての事業化が職業里親かどうかについては、やり方によるもので、今はファミリーホームの養育者である両親の二人ともがファミリーホームにずっと従事している、というファミリーホームが増えていることは事実です。
ただし、ファミリーホームも誰かが一日働きに出ていて補助者を入れながら運営しているファ
ミリーホームもあるし、ファミリーホームそれぞれの考えがあって行っており、養育里親と同じだと思います。長くなってしまうので続きはまた今度でお願いします。
小田切:ありがとうございます。本日は白井先生大変ありがとうございました。参考になりました。この提案を受けまして、12 月 17 日のパネルディスカッションでさらに議論をしていけるよ
うにしたいと思っています。その中には本日出席している石井さんや若狭さんも出席予定です。それではこれを持ちまして白井先生の第 9 回フォスターケア研究大会の基調講演を終わりにします。ありがとうございました。拍手で。
白井:ありがとうございました。沢山議論してください。

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参考文献
里親の複数養育の現状と課題について：
里親委託率の上昇に伴う今後のあり方
白 井 千 晶１．本稿の背景と目的および結論の概要
社会的養護における家庭優先の原則により、里親委託率の上昇が目指されている。里親を確保するために、それぞれの地域で里親の募集がおこなわれているところである。委託においては、里親の不足、子どもに望ましいマッチングの点から、複数の子どもが措置されることがある。今後、里親委託率があがるにつれて、複数養育が増えることが予想される。
里親家庭（里親、すでに里親家庭で養育されている里子や実子、その他の家族員）が積極的に望んで複数児の措置を受託する場合であっても、いわゆる実子の複数養育とは異なる課題を乗り越える必要が生じる。それは以下のような理由による。第一に、措置児のそれぞれが子どもの人生の途中から養育が始まる「中途養育」であるということ。里親は子どもが生まれたときから関わっているのではないから、子どもの特性やニーズ、表出、体調、すべてにおいて手探りとなる。第二に、社会的養護の子どもの大半は虐待を受けた経験がある。
虐待を受けていなくても、生みの親に養育されていないといういわゆるあいまいな喪失を経験しており、生い立ちの整理ができていないことも予想される。
第三に、社会的養護の子どもが障害をもっている割合が年々上昇している。複数養育のいずれ
叶子どもに障害があることもあるだろう。第四に、たとえ被虐待経験や障害がなくても、社会的養護の子どもはすべて「スペシャルニーズ」をもつと考えられる。子どもの背景（例えば措置の事由、親権者との交流の状況、居所を秘匿にしているか）や、措置の状況（一時保護か否か、短期か中長期か）は様々である。第五に、多様な委託のありように適応しなければならない。措置期間が様々で、ある子どもは中長期の養育だが、ある子どもは一時保護であるなど。
メンバーが一人増えれば、来る子どもも、もといた子どもや里親や家族も、手探りに適応と再構築をすることになる。アタッチメントの形成過程も別々であるから、それぞれの子どもの状
況が負の影響を与えることもある。年齢や性別にかかわらず、非血縁のきょうだいや同居人となり、子どもが思春期でも幼児期でもそれぞれの課題が生じるだろう。措置変更や措置解除によって別れも経験することになる。第六に、部屋替えや食事時間・入浴時間・送迎時間など生活スタイルの変更が家族員に生じることがある。一般的に、基礎的生活が営まれる家庭は成員の変動が少なく、成員同士の関係は変動が小さく漸進的に構築される比較的安定的な一時集団であるが、里親家庭の複数養育は、異なる背景やニーズをもつ成員の参入や離脱に常に適応が求められるといえるだろう。
第七に、養育者の特性である。里親は、大きく分けて自身の子が生まれず、不妊治療などを経て里親になる人びとと、子育ての経験があって児童福祉への関心から里親になる人びとがいることがわかっている。前者は育児経験がない中で、難しい複数養育に挑戦することになり、後者はベテランであるが年齢が高い傾向にある。最後に、第八に、現代日本社会の特徴として、地域社会のつながりが疎遠になり、子育てが孤立化する傾向にある。
こうした中で、複数養育は、子どもにも里親にもよい効果をもたらすことがある一方で、里親、もといた里子や実子、新たに措置された里子が適応できなかったり、混乱したりすることもある。いわゆる「不調」は、子どもの信頼、回復、成長のプロセスとも捉えられるし、「措置変更」は、よりよい暮らしのためとも捉えられるが、時に親も子も大きな傷付きを被ることもある。
したがって、複数養育をどのように捉え、実践していくかは、今後の家庭養育において、大きなテーマである。本稿では、里親調査の結果をもとに、里親の複数養育の経験を浮き彫りにし、今後のあり方について提起する。なお、本稿でいう複数養育は、主に、措置児が複数であることを念頭に置くが、より広く、実子や措置解除後の若者と一人の措置児で複数養育になることを含むこともある。
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２．複数養育に関する施策
かねてから政府は複数養育に注目してきた。例えば 2015 年の『全児相』（91 別冊）では、専門里親への委託を増やすための取組として自治体が回答した記述として、以下のような記載があげられている。
ケースの状態に適合する里親委託を行うものであり、一概に「児童虐待」「障害を有する」「非行の課題がある」こと等の要件をもって委託を行うことは困難であるため、機械的に委託をすすめることは考えていない。コンピテンシーの高い里親は、多くの場合すでに複数児童の受託中である場合が多く、かりに専門里親と登録されていても、委託困難である場合が少なくない。 課題（発達、被虐、行動化等）の多い子どもの場合、里親だけがケアを行うことでは有効な養育効果をもたらすことは難しく、一方児相の他にこれを専門的にサポートできる社会資源が乏しいことから、あらかじめ外部からのサポートの見込まれるケース対応を委託することはきわめて難しい。
（p.28）（傍線は引用者による）里親委託促進事業実施要綱に専門里親研修事業を設け、委託して実施する研修の委託料及びスクーリング研修に係る交通費、宿泊代を県が負担しているが、専門里親の要件をクリアしている里親が少ないため、専門里親があまり増えていない。専門里親への委託を希望しても、すでに養育里親として児童を養育していることから専門里親としての新たな委託が困難になっている例もある。
（すでに委託している児童との関係から複数委託できない場合もある。）（ p.28）（傍線は引用者による）
本県は、施設数も少なく、以前より里親委託率も高く推移しています。ベテランの里親についても複数委託しており、新規の里親への委託を迫られるが里親の要望等もあり、里親委託が進みにくい状況にある。来年度も複数の里親がファミリーホームへ移行することから里親委
託とファミリーホームの委託の平行した処遇検討が増えていくと思われる。課題を持つ要保護
児童を養育できる資質の高い里親を増やすことが必要になっており、研修等の取組が必要になっている。
（p.30）（傍線は引用者による）政府や自治体の文書で里親の複数養育が取り上げられるだけでなく、里親委託率をあげる試
みにおいても複数養育が言及されることが少なくない。例えば 1 『全児相』91 別冊
http://www.zenjiso.org/wp-content/uploads/2015/03/ZENJISO091ADD.pdf
福島県家庭的養護推進計画（案）の概要版には、以下のような記載がある。
平成 26 年３月末現在において、社会的養護を必要とする子どものうち里親等に委託されている率は 16.7％であり、登録している里親のうち、子どもを受託している里親の割合も３割に満たない状況で推移しています。
〔引用者により表割愛〕そのため、短期里親委託や複数児童の委
託促進など登録里親の十分な活用が今後検討されるべきですが、里親の高齢化やマッチングの問題のほか、社会的養護を必要とする子どもが抱える問題の深刻化などに対応できる里親の養成も課題となっています。
（傍線部は引用者による）このように、複数委託は以前から認識されてきたが、管見では里親の複数養育の実態や課題に関する先行調査研究はみあたらない。海外の先行調査研究においても、少なくとも英語圏では見つからなかった。しかしそもそも里親の措置変更が多いこと、複数養育をする職業的里親・養親の考え方があるため単純な比較はできないだろう。
調査研究は見当たらないものの、実践の場では、しばしば複数養育は話題にのぼってきた。
例えば第 63 回関東甲信越静里親研究協議会さいたま市大会（2017 年）の分科会の一つは、「複数の児童を受託する里親の難しさ」だった。このように、実践の場では複数養育の難しさが話題になり、措置者の里親委託率向上の観点からも複数養育が取り上げられてきたにもかかわらず、複数養育のあり方、よりよい複数養育のために必要なポイントは調査、研究、議論されてこなかったと言えるだろう。
３．調査結果そこで関東甲信越静里親協議会では、共働きに関する里親調査に、複数養育とアドミッショ
ンケアの質問項目を含めることにした。調査概要は以下の通りである。なお、共働きとアドミ
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ッションケアに関する報告は白井（2022）で集計結果をまとめ、自由記述も含む報告書が研究班から刊行される予定であるため、本稿では複数養育にテーマを絞って報告・検討する。

調査概要
調査者：関東甲信越静里親協議会共働き里親調査研究班（構成：関東甲信越静里親協議会、
山梨学院短期大学地域連携研究センター・山梨社会的養護研究会樋川隆研究室、静岡大学人
文社会科学部社会学科白井千晶研究室、一般社団法人日本フォスターケア研究会・山梨県きずな会）
調査時期：2021 年７月～８月
調査方法：無記名郵送自記式質問紙調査
里親登録数を調査地域の里親会に送付、里親会から対象里親に送付した。
対象者は無記名で調査票に記入、封書に入れて、回収委託先に送付した。
調査対象：関東甲信越地域において、里親認定を受け、里親登録をし、調査時に当該地域の里親会に入会している者。登録住所に送付し、里親本人が回答するように依頼した。
（都県は、茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、新潟県、山梨県、長野県、静岡県。政令指定都市および中核市は、さいたま市、千葉市、横浜市、川崎市、相模原市、新潟市、静岡市、浜松市、横浜市。）
配布数および回収数
配布：里親会への発送数 2670 票（ただし里親会には 2020 年度数より若干多く送付しており、残部があった可能性がある）（参考：当該地域の認定および登録里親数 4585、うち調査
票発送前に児童が委託されている里親数 1664。全国は認定登録里親数 12315、受託中の里親
数 4379）
回収：988 票（回収 989、無効票１）（有効回収率 37.0％）
調査項目は、①基本属性：プロフィール（年齢、登録里親種別、都道府県）、世帯構成（続き柄）、受託児童の有無、世帯構成員の就労状況、②委託のあり方（アドミッション・ケア）（養育計画や委託の状況、それに関する評価）、複数受託、受けている里親支援、共働きへの考え、③共働き里親の経験（経験者のみ）（登録前の就労状況、研修・受託時の就労調
整とその影響、就労先の配慮、現在受託中の児童の概況（学年、障害の有無、共働きに必要な支援）、共働きしながら里子を養育するために必要な支援（フォーマル、インフォーマル）、共働き里親に関する自由記述（良いところ、工夫したところ、苦労した点）。
倫理的配慮
アンケート結果は統計的に処理され個人が特定されることを依頼状と調査票に明記した。調査は無記名とし、送付や回収にあたって調査者は個人情報を取得しなかった。アンケートの集計分析において、個人のことがらとして取り扱わなかった。
調査費用：山梨学院短期大学（地域連携研究センター・山梨社会的養護研究会樋川隆研究
複数養育経験の概要室）、山梨県きずな会、日本フォスターケア研究会（テレビ朝日福祉文化事業団助成）
回答者のうち、現在、複数受託していると回答した割合（実子は含まない）は 12.2％で約１割だった。これまでに複数養育の経験がある人は 32.2％と、現在複数養育していなくても、過去の経験も含めると、３人に１人は複数養育をしていた。これまでに複数児童の受託経験のある里親のうち、現在も複数児童を受託している割合は、36.5％だった。

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複数児童の同時委託経験の有無 n=988
複数児童の同時受託経験 あり 32.2％
複数児童の委託経験なし 61.0％
無回答 7.0％
現在複数養育しているという回答（有効回答 988 票のうち 121 人）をみていくと、まず回答者
本人が男性であるのは 27.3％、女性 72.7％で、回答者本人が養育里親 86.0％、専門里親
4.0％、養子縁組里親 10.0％と、専門里親は 4.0％のみで、養育里親が大半である。現在複数養育している人の 80.2％は有配偶と回答していたが、その 78.4％は配偶者も里親認定があるとのことである。種別は養育 29.2％、専門 58.3％、養子縁組 12.5％だった。ファミリーホームとして運営していると答えたのは、13.2％と、回答全体のファミリーホーム比率（3.1％）よりは高いが、それでもファミリーホームではないものが 86.8％と大半である。ここから、家庭養育している里親家庭の約１割が複数養育中で、その大半はファ‐ 7 ‐ミリーホームでなく、専門里
親ではない養育里親の家庭で、配偶者は里親の認定を受けていないことが少なくないということが見えてくる。
複数養育している里親家庭の状況をもう少し詳しく見ると、回答者本人を含む同居人数は４人が 40.5％と半数近くで、５～６人が 36.3％と、全体の 76.8％が世帯規模は４～６人だった。
本調査回答者の平均（3.57 人）や人口動態統計による平均世帯人数（2.21 人）よりは多いものの、大家族、三世代家族よりは、子どもが複数の核家族であることがうかがえる。回答者の年齢は平均 54.66 歳（SD8.840）で、配偶者も同様の年齢だった。共働きについてみると、回答女
性自身が就労中 65.1％、回答男性の妻が就労中 67.7％と共働きである人が過半で（夫はほぼ全
員が有職）、全体の 75.2％に過去・現在に共働き経験があった。ここまでみると、世間一般の核家族のようにもみえるが、実際はそうではない。
中途養育であり、子どもそれぞれが異なる背景やニーズ、措置状況であることは先に述べた通りである。他にも、子どもの障害有無に関する問いには、延べ 170 人の子どもに関する回答があり、その 52.9％の子に障害があるという回答だった。
複数養育の経験や考え
回答者が自由記述に記した複数養育の経験や考えについて整理したところ、個別性への対応、子ども同士の関係、子どもの年齢差や委託の順序、物理的問題、障害、育児経験、性的関係、
きょうだいの場合、複数養育のいいこと、にまとめられた（現在複数養育していない人による記述を含む）（【 】は整理したカテゴリ）。
最初に、「それぞれの子どものそれまで育ってきた環境やリズムが違う」「両方（長期児童と一時保護児童）の気持ちに配慮する」など、子どもそれぞれが異なっており、【個別性への対応】が必要であることが指摘された。親権者との交流がある子どもが帰宅したときに、交流がない子どもにも対応する必要があること、子どもには親の愛情の独占欲と子ども同士の仲間意識と相反する要素があることなど、具体的な観点もあげられていた。
【個別性への対応】⃝ それぞれの子どものそれまで育ってきた環境やリズムが違う。
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⃝ 実親と交流のある子どもがいるとき、子どもが交流から帰ってきたときに、その子と交流がない子どもへの対応がそれぞれ必要。
⃝ たとえ何人いても個別を意識。
⃝ 両方（長期児童と一時保護児童）の気持ちに配慮する。
⃝ 母の取り合いをするので、１対１の時間を意識的に作り両方が満足できるようにする。
⃝ 里親が物理的に（食事、洗濯等）忙しくなるので、子どもに対して時間が十分にとれなくなる。手のかかる子どもにばかり目がむいてしまう。
⃝ 里親も人間なので、相性があり、可愛がれる子と難しい子がおり、片方とばかりコミュ
ニケーションをとってしまい、他方の子どもと上手くいかなくなる。
⃝ 子どもの年齢・性別・相性・個性等をきちんと踏まえてよく考え受託する必要がある。
⃝ 愛情をひとりじめにしたい気持ちと、仲間意識は相反していて、精神的に良くない。
【子ども同士の関係】については、とくに【先に委託されている子ども】について、「先に受託している子どもと安定した関係を築いていることが必要」「先に委託されている子どもに配慮する」など、もともといた委託児と安定的に関係を構築できれば、新規参入にも適応しやすいことが述べられていた。
【子ども同士の関係】【先に委託されている子ども】⃝ 里子どうしの関係性を作ることがむずかしいケースがあった。高齢児が後から入った場
合、対応がむずかしい。先に委託された児童が不安定になることがあった。子ども同士の関係性が難しい。
⃝ 先に預かっている子との相性や問題行動が有るが、マッチングに時間を掛けたい。
⃝ 先に受託している子どもと安定した関係を築いていることが必要。
⃝ 里子どうしの関係性を作ることが難しいケースがあった。高齢児が後から入った場合、対応がむずかしい。先に委託された児童が不安定になることがあった。子ども同士の関係性が難しい。
⃝ 先に委託していた子どもが、自分だけを見てほしいという気持ちが強く、後から委託した子どもをかわいがれない。
⃝ 実子及び先にいる子どもとの相性、年令差のマッチング、ひとりだと保育園にあずけて働けるが、複数２人以上だとむずかしくなる。
⃝ 子ども同士の相性。初めに委託されている児童の気持を大切にする。
⃝ 一時保護直後の強い不安から、先に委託されている子どもに意地わるしてしまう子がいる。不安な気持ちは分かるけど、先に来た子にがまんばかりさせるのもどうかと思うし、対応が難しいと感じます。
次に、複数養育の課題として、「子ども同士の相性」や、「子どもたちが競い合う」「どの子も自分ひとりを見てほしい」「関係が複雑になり、より神経を使う」など、子ども同士の関係一般に配慮や工夫が必要だという指摘があった。
【子ども同士の関係】⃝ 子ども同士のコミュニケーションが取れず、なじまない。
⃝ 里子の間の相性も大事だと思います。
⃝ 里子どうしの相性。相性が合わないと大変。
⃝ 実子と里子と里子の関係がより複雑になり、より神経を使うことになること。
⃝ 里子同士の関係を築く上で多くの配慮が必要。
⃝ 子ども達が競い合うので、喧嘩がたえませんでした。どの子も自分ひとりを見てほしいと思っている。
⃝ 大人が見ていない所で、他の児童への暴力があり、目が離せなかった。
⃝ 短期であると急に来ることになるので、子ども同士に相性が合わない場合、子どもにス32トレスとなります。
⃝ 受託して家にくればきょうだいとして暮らすことになるので、児相から先に住んでいる
子どもへの説明が必要だと感じる。
⃝ 児相でふさわしいとされた子がお試し期間もなく委託される。里子同士の問題は数知れず発生する。
⃝ 姉弟をお預かりしたとき（３人）です。３人ともとても手がかかり性格も違うので１日で限界でした。６才３才１才です。
⃝ 互いに知り合いだったので、やりにくかった。
⃝ 現在受託中の里子が全ての面において犠牲になることがないように整える必要があると思います。
⃝ 愛情をひとりじめにしたい気持ちと、仲間意識は、相反していて、精神的に良くない。
⃝ いい意味でも悪い意味でも、下の子が上の子の影響を受けるので、子どもの相性を考慮して欲しい。
⃝ ２人同時に、お話が始まると片方ずつ聞かないといけないからおとなしい子の方がかわ
いそうになる。
子ども同士の関係性に配慮が必要であることが指摘される中で、子どもの年齢差や、委託の順序についての言及も数多く寄せられた。年齢差は、「近い方がよい」「お互いに遊び相手になれる年齢だとよい」と、近い方がよいという意見がある一方で、「近いと難しい」「対抗心」「競争心で難しい」、「学校での生活もホームでの生活も一緒に過ごすためとても難しい」など、年齢が離れていた方がよいという指摘もあった。委託の順序について、「高齢児が後から入った場
合に難しい」という提起も複数あった。子どもが生まれてきょうだいができる場合は、当然、あとから加入する成員が年下であるし、ステップファミリーであれば、順序はなく同時にきょ
うだいになる。児童養護施設や一時保護所などある程度の人数があっても、加入する成員の順
序と年齢の関係は難しいが、より緊密な関係の家庭養育では、さらに難しさがあることが予想できる。
【年齢が近い方がいい・離れていたほうがいい／委託の順序】【年齢が近い方がよい】⃝ 年齢は近い方が良い（里子同士で話ができる）。
⃝ 男女別（男は男だけで）。年令は近い方が良い（里子同士で話が出来る）。
⃝ できれば、お互いが遊び相手になれる年齢だと良い。
【年齢が離れていたほうがよい】⃝ 年齢が近いと難しいと思います。
⃝ 年齢が少しは離れていた方がよいと思う。
⃝ 同じ学年の子どもの場合、小中学校の間は学校での生活もホームでの生活も常に一緒に過ごすためとても難しい。
⃝ 年齢と性別。仲良くなるかと期待しても同い年で同性は関係づくりがジェラシーや競争心で難しい。
⃝ 同年齢の子どもがいると対抗心から子ども同士うまくいかないことがある。
⃝ 年が離れている場合、下の子の面倒をみてくれる時もあれば、ケンカする時もあって、実の兄弟のように育っていく。離れる時は、長くいる子どもにはつらい。
（心のサポートが必要）【委託の順序】⃝ 里子どうしの関係性を作ることが難しいケースがあった。高齢児が後から入った場合、対応が難しい。先に委託された児童が不安定になることがあった。
⃝ 年齢差があったので、小さな里子への影響が心配されました。あとから年齢の上の子をあずかったので神経を使いました。
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⃝ 一人里子がいて後から委託される場合、後からの子が年上の場合難しかった。先の里子が優位と勘違いしたので。
⃝ ６才の子が先に来て、15 才の子が昨年来ました。６才の子は、兄ちゃんができると喜んでいましたが、来てみたら、まったく相手にしてもらえなく、さびしい思いをさせてしまいました。里子の間の相性も大事だと思います。
次に、【物理的問題】をあげたい。子どもが増えれば、「行事や準備物も増える」、児童相談所への対応も「ばらばら」なのが現状だという。また、必要な居室が増え、「プライベート空間の確保が難しい」ことや、にぎやかになるため「近所の理解を得る必要がある」もあげられる。「外出時に目が行き届かず、危険が伴う」など物理的に「手が足りない」こともあげられた。
【物理的問題】【タスク】⃝ 複数の児童を受託すると、行事や準備物も増えます。
⃝ 入学式が同じ日（午前・午後）、小、中、学校だと大変でした（６才ちがいだと）。
⃝ １回にそれぞれの担当から連絡が来たり面談等の連絡もバラバラの為、少し所内でまとめてから連絡が欲しい。
【空間】⃝ 部屋の数や住居のスペースが足りなくなる。→プライベート空間の確保が難しい。
⃝ 我が家の居宅の物的条件（面積、居室数）。子どもが増えると、より動く音や会話の声が増すので、近所の理解を得る必要がある。
⃝ 小さい頃は情緒的な面で平等感をもってもらう事が思春期には部屋など物理的な面でしっかりプライバシーが守れるよう配慮する。
【手が足りない】⃝ 乳幼児を複数受託する場合は、外出時に目が行き届かず、危険が伴うことが考えられる。
⃝ 乳幼児３人受託しましたが、ワンオペになる時はどうしても細やかさに欠けるのが否めないです。ファミリーホームになって人を雇用するしかないでしょうか。
⃝ 体力的にも精神的にも余裕がなくなり自分が病みそうだった。
⃝ 手が足りない。
⃝ ０才児を二人預かった時はきつかった。
⃝ いきなり幼児複数預かり（一時保護で）疲労困憊になったことがあります。一時保護児でもレスパイトを使えるようにしてほしいです。
「障がいのある子どももいてなかなか落ちつかない」「知的・発達の障害があるとその特徴と特徴がぶつかりあうことがある」など、里子の複数養育に加えて、発達障害や知的障害など【障害】についてもあげられた。回答のあった子どもの過半に障害があるという回答は、先に報告した通りである。
【障害】⃝ 兄弟のいる家庭と同じだとは思うが、障がいのある子どももいてなかなか落ちつかな
い。
⃝ 発達障害等がある子を預る時、一方の子との兼ね合い。
⃝ 知的・発達の障害があるとその特徴と特徴がぶつかりあうことがある。
里親に育児経験がなかったり、あっても里親として措置児を養育した経験が十分でないと、様々な背景をもつ子どもの複数養育は困難かもしれない。「兄弟の為複数。トラブルも２倍で新人里親には大変だった」など【育児経験】に関する回答があった。

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【育児経験】⃝ 経験（里親）がない里親（特に育児経験）にとっては、複数の児童の受託は難しいかもしれない。
⃝ 兄弟の為複数。トラブルも２倍で新人里親には大変だった。
子ども同士の【性的関係】についてもあげられた。通常、家庭など一次集団内ではインセス
ト・タブーが働くが、当該家庭での生活機関が短かったり、原家庭が家族機能不全で性的出来事に曝されていたりして、社会的養護においてインセストタブーが働かないことがあることは、白井（2019）で論じた。本調査においても、「性に対する関心が多い子」「性加害の子など
複数の受託に向いていない児童」があることがあげられた。
【性的関係】⃝ 性に対する関心が多い子が多い。
⃝ 子どもとはいえ性的な問題をおこされ、男女が混じるのがおそろしい。
⃝ 学年（同学年で重ならないこと）課題によっては複数の受託に向いていない児童（性加害の子など）もいる。
複数養育の年齢差に関する意見と同様に、きょうだいを分離するか否か【きょうだいの場合】についても、様々な意見があった。
「丁寧に養育する」ために「別々の里親宅で過ごすのが第一では」「唯一無二の関係を築く必要」があるため、「きょうだいだから一緒にとは考えていない」という意見があげられた。きょうだいとも施設養育で、もともときょうだいとして関係性ができていないという指摘もあった。他方、前は別々にいたが、一緒にしてあげたいという提起や、きょうだいでいると子どもが安心できるだろう、落ち着いていられるという意見もあった。
【きょうだいの場合】【きょうだいでも個別に】⃝ きょうだいでの預かりの場合、１人１人にていねいな養育ができなくなることが多い。
里親は、施設と違って、ていねいに養育させて頂けるのが良い所だと思うし、子ども側
も、委託による環境の変化が大きいため、精神的にも落ち着けるようにするためには、ひとまずでも別々の里親宅で過ごすのが第１なのでは？と毎回考えさせられています。
⃝ 姉弟ということでお預りしたが、二人は施設で小さい時から育ち、姉弟としての関わりも少ないからとのことでお受けしたが、個々には、不安定で逆にザックリとした付き合いになってしまい唯一無二の関係を築く必要を強く感じた。
⃝ 私達は部屋数もありますが、じっくり養育できる力は２人位までと考えています。
（ファミリーホームのように養育支援があるのは別です）ただ、今までの経験できょうだいだから一緒に養育をとは考えていません。一人一人をじっくり養育し、愛情実感を持てる事が重要だと考えます。兄妹一緒の時は問題が多かったが、別々の里親委託され自立できた例を見て思います。
⃝ 兄弟でしたが、今までの関係（なぐる、ける、など）を再構築するのは大変でした。
⃝ 兄弟姉妹だからといって一緒に養育しなければいけないということはない。
⃝ 兄弟の受託をしています。１人、１人との信頼関係を築くまでが時間を要するので、交流中にも１人ずつ会う日があったら良かったと思いました。
⃝ きょうだいは、気が大きくなり、里親としては大変になる。きょうだいには、安心だと思いますが…。
⃝ きょうだいで実親、自分たちのルーツに対する評価が違い、面会の時などに“なぜお前は自分の親に対してそういう目でみるのか！” という対決が火を吹く時も。
⃝ きょうだいで預かると一人一人に丁寧な養育ができなくなる。
⃝ 問題を抱える子が複数なので、大変だがものすごくある。姉妹を離したくないとのことだったが、それぞれにネグレクトで愛情をほしがっていた。
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【きょうだいは一緒に】⃝ 姉妹だったため、２人で遊んでくれる等、里親の負担が少なかったように思える。
⃝ 兄妹だったのですが、うちに委託される前は別々の里親さんの所にいたようで、兄妹ならできるだけ一緒に委託された方が良いと思った。身の回りのことができる里子でないとむずかしい。
⃝ 兄弟の一時保護。１人より２人の方が安心できると思う。
⃝ 兄弟だったので、一人を預かるよりも気が楽だった。子どもたちも一人よりもその方がよかったと思う。
⃝ 実兄弟交流なので２人の関係を維持してあげたいです。
最後に、問題や課題ばかりでなく、複数養育の【よいこと】もあげられていたので、整理したい。「子ども同士で人間関係のトレーニングができる」「複数いた方が子どもにとって良い」という利点や、「上の子のサポートがあった」「多ければ多いほど養育が楽になる」など、養育がむしろ楽になるという意見もあった。
【よいこと】⃝ 「複数の方が子ども同士で人間関係のトレーニングができる」⃝ 「多ければ多いほど養育が楽になる」⃝ 「普通の生活が送れる子なら複数の方がよい」⃝ 「年令差があり、上の子は生活も落ちついていたため、初めは焼きもち等あったが、協力して助けてくれる事が多かった」⃝ 中３女子と４ヶ月の赤ちゃんだったので、中学の子が手伝ってくれたりむしろよかった。
⃝ 課題は無い。むしろ複数いた方が子どもにとって良いと思う。
⃝ 子どもの人数や年齢によります。我が家は長期の里子が５年生の時に乳児の一時保護でしたので、上の子のサポートがありとても助かりました。一番はやはり人手でしょうか。
⃝ 子どもには兄弟が必要と考え、２人目の受託を希望した。待機している希望者がいる
中、２人目は大変きびしい。
４．今後のあり方に関する提起
以上、複数養育について当の里親からの経験や意見を整理してきた。本稿では、今後のあり方として、以下の６点をあげたい。第一に、アドミッションケアの対象である当事者は、里親と措置される子どもだけでなく、もといた里子や実子も含まれる。すべての当事者にアドミッ
ションケアが必要である。第二に、委託後のプロセスにおいて PDCA サイクルが必要である。委託がゴールではなく、Plan（計画）、Do（実行）、Check（評価）、Action（改善）のプロセスが継続していくものであり、児童相談所などの措置者や里親支援者（里親支援専門相談員や里親のピア・里親仲間）はそのプロセスに伴走する必要がある。
第三に、複数養育はこうがいいというマニュアルはない。年齢は離れていた方がいいとか、あとの委託はもといた子どもより低年齢がよいといった「正解」はない。ケースによって様々であるから、当事者すべてが委託前後に情報を共有し、話し合い、振り返る必要がある。同調査のアドミッションケアの項目の調査結果では、養育者が少なくとも口頭では養育計画を示されているが、例えば当事者である子どもが策定に参加している割合が小さい（20.7％）が、当の子どもだけでなく、他の家族成員が新しい家族員の加入にさいして、家族会議、子ども会議、応援会議等をおりにふれてもつことが望ましい。第四に、里親のタイプ別の運用が求められる。昨今、里親数の確保と、子どものニーズの多様化から、ショートステイ、一時保護、週末など短期養育の里親、単身者や高年齢、親子、セクシュアルマイノリティなど里親も多様になり、門戸が拡大した。その中で、偶発的、無計画に複数措置がおこなわれるのではなく、一時保護機能を念頭に置いた複数養育専門の里親など、里親が機能分化するのが子どものウェルビ
ーング、里親の予測可能性、計画性、専門性の観点から望ましいのではないか。最後に、第五36

に、複数養育が常態化する一定の里親群はファミリーホームに移行するのがよいのではないか。ファミリーホームは事業費で補助者を雇用し、３人以上で子どもを養育することができるからである。第六に、他の文脈でも求められていることであるが、里親家庭への支援が必要である。家事育児支援、レスパイト、緊急時や突発的な出来事に対応できる柔軟なサポート、心理的相談支援が求められる。当事者を含む様々な立場の人が広く検討することが今後の課題だろう。
謝辞 調査にご協力下さった回答者の皆様、調査に助成下さった諸機関、調査チームの皆様に感謝申し上げます。
参考引用文献白井千晶 2019「児童養護施設における性的マイノリティ（LGBT）児童対応調査（ヒアリング調査）
結果：
インセスト・タブーと隠れたカリキュラム」『人文論集』69（2），41-55．
白井千晶 2022「里親委託の現状と課題：里親の共働き、複数児受託、アドミッション・ケアに関する里親
アンケート調査から」『人文論集』73（1），75-87．

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４

パネルディスカッション 14：45～15：45（60 分）
複数の子どもを養育する里親養育の課題と今後の方向性を養育者としての里親の視点から検討するコーディネーター 山本真知子 大妻女子大学 人間関係学部准教授
登壇者
・石井 啓子さん
関東甲信越静里親協議副会長
・市川 和美さん
長野県里親会・若狭 佐和子さん 東京都養育家庭の会

基調講演で白井千晶先生が、今後の⽅向性について提案されていることも含めて検討する。
今後の⽅向性の提案
1. アドミッションケアの対象、「当事者」に委託児童や実⼦も。
2. 委託後のプロセスにおける PDCA の必要。
3. こうがいいというマニュアルはない。当事者すべてが共有し、話し合い、振り返る必要がある。
（調査結果でアドミッションケアの項⽬では、養育者が少なくとも⼝頭では養育計画を⽰されているが、例えば当事者である⼦どもが策定に参加している割合が⼩さい（20.7％）。
4. ⾥親のタイプ別の運⽤。
5. ⼀定の⾥親群はファミリーホーム化するのがよいか。

・・・・内容・・・・・・・
山本:それでは、第二部のパネルディスカッションに移らせていただきます。只今ご紹介にあずかりました、大妻女子大学人間関係学部の山本真知子と申します。どうぞ、よろしくお願いいたします。本日は 3 人の里親さんをお迎えして、複数養育の今後の方向性について、パネルディスカッションを行います。最初に、それぞれの里親さんから自己紹介をしていただきたいと思います。イシイさんからお願いします。
石井:こんにちは。川崎市のイシイと申します。よろしくお願いします。私は実子と委託児童で複数養育をしました。また、長期と一時保護、あるいは長期と未定という形での経験があります。よろしくお願いします。
山本:市川さん、よろしくお願いします。
市川:皆さん、こんにちは、イチカワです。長野県軽井沢町から来ました。里親会は佐久地域になります。私は実子が 3 人と里子が 2 人おり、計 5 名を養育しております。長子が小学校 2 年
生のときに里子を迎えました。長子はいま大学 1 年生になりまして、里子 2 人は定着し、我が家で生活しています。よろしくお願いします。
山本:若狭さん、お願いします。
若狭:こんにちは。東京都でファミリーホームをしております若狭と申します。私は平成 8 年、実子が 2 歳と 0 歳のときに里親登録をしました。最初の里子たちは短期でしたが、実子と兄弟のように養育していました。常にたくさんの子どもがいる状態で、子ども同士が育つタイプの里親をやっています。いまはファミリーホームをしており、6 名の子どもと一時保護が 1 人います。また、里子を卒業した 2 人の子と一緒に、大家族で生活しております。よろしくお願いします。
38山本:ありがとうございます。先ほど大学名しか申し上げなかったので、私の自己紹介を簡単にさせていただきます。私は先ほど白井先生のお話の中でもありましたように、私は両親が里親をしており、複数養育における実子の当事者です。小学校 1 年生のときから、これまで延べ 18人の子ども達と一緒に生活をしてきました。両親は里親からファミリーホームになっておりますので、ワカサさんと同じように、複数の里子と実子が一緒に育ったという経緯があります。
今日は子どもの声の方も含めて、白井先生の投げかけでもある、当事者である子どもが策定に参加するかといった観点も踏まえて、皆様と情報を共有させていただければと思います。
(00:05:02)
それでは自己紹介が終わりましたので、次は 3 人の里親さんから複数養育についてお話いただきます。複数養育をして良かったこと、難しかったこと、大変だったことをお聞かせください。よろしくお願いします。
石井:私からお話します。私は、先ほど白井先生が「大変だろうな」とおっしゃられていた、共働きでの養育里親、複数養育、家族が 4 人以上、子どもに障害があるということをすべて経験しました。その複数養育で良かった点は、里子にはそれぞれコミュニケーションに課題を持つ場合もあるので、大人とだけではなく他の子ども達とコミュニケーションを取れる環境にあることで、人との関わりの土台を作ることができた点です。また、複数養育では里子にとって他の子ども達が「逃げ場」となり、大人に対して里子が孤立したり、寂しい思いをしたりすることが防げたと考えています。子どものいたずらを叱る場面でも、1 人ではなく複数人でいたずらをしていたことが多かったです。困った点としては、子ども達の混乱の波が交互にやってきた
りすると、大人側は休まる暇がないので心理的な負担が大きかった点でしょうか。以上です。
山本:市川さん、どうでしょう？
市川:複数養育で良かった点は、先ほど石井さん(00:07:46)もおっしゃっていましたが、子ども達にとって「逃げ場」があるということです。複数養育と一口に言っても様々なケースがあり、子どもの年齢や性別、実親さんと過ごした年数、乳児院にいた期間の長さ、家に迎える年
齢などはそれぞれ違いますし、家族として馴染むのに時間がかかる場合もあって、複数養育されている方々は様々な悩みや苦労があると思います。私の場合は実子達が幼いうちに、まだ赤ちゃんだった里子を乳児院から迎え、実子のように育てました。移行時期は難しかったし、里子の下の子が私に懐かなかったので摩擦も多かったのですが、そのときには実子達や里子の上の子が間に入ってクッションの役割をしてくれて、下の子にとっての「逃げる場所」を作ってくれていたことがとても良かったです。子ども達も優しく育ってくれていると思います。難しい点は、実子と里子が一緒に育っているという環境が、周りから理解や共感を得にくく、子ども達がつらい思いをすることがあったことです。例えば実子が小学校 6 年生のときに、学校で兄弟が何人か聞かれ、「4 人」と答えたら「里子の子は血が繋がっていないだろ」と言われたことがありました。実子は「お前には分からないだろうけど、あの子は俺の妹だ」と答えてくれ
ましたが、周りの子ども達には同じような体験をしている子がいないので理解が得られず、その日は泣いて帰ってきました。また私自身としては、子どもが多いのでとにかく忙しいことに苦労しました。懇談会の数もプリントの量も多く、予定を忘れてしまうこともありました。
(00:11:04)
乳児院の方達はボランティアもいらっしゃるのでしょうが、里親は家族だけでやっているので、そういったサポート等が受けられないことも大変です。また、子どもが多いので細かいケ
アが難しく、子ども達に対して申し訳ない気持ちがあります。3 年近く児童相談所の一時保護を受けていた時期もあり、特に実子達には迷惑を掛けてしまったと感じています。以上です。
山本:ありがとうございます。若狭さん、お願いします。
若狭:良かった点で、先ほどおっしゃられた子どもに逃げ場があるというのは本当に同感です。
また、私達大人が子どものことを見過ぎてしまうと子どもにとって息が詰まってしまうこともあると思いますが、子どもが多いと自然と見過ぎることはなくなるので、そういった点は子どもにとって良いと思います。あと受託当初に先に子どもがいることで、後から入ってきた子どもがその家庭でどのように過ごせばいいかが見てすぐに分かるというのはすごく利点です。本
来なら私達里親が話をしていく必要がありますが、子ども同士で見て取ってくれるので、私自39

身が楽になるところもあります。それから、先ほど石井さんが「波が交互にやってきて難しい」というお話をされていましたが、波が交互にやってくるというのは私も感じています。しかし、私は逆にそれがよかった点に繋がっていて、もし混乱の波が同時にくると大変ですが、誰かに波がやってきて私達の手が掛かっているときは、他の子達はすごくいい子にしてくれているのです。そして、その子の波が終わったら「次は私」というように別の子が次の波を巻き起こしてくれる。たしかにこちらは休む暇がありませんが、一度には来ないので、子どもの力はすごいなと感心すると同時にありがたいなと思います。難しい点としては、ファミリーホー
ムには行き場のない子ども達が委託されることが多く、既に受け入れている子ども達との相性よりも受け入れを優先せざるを得ないのが現状なところです。全国のファミリーホームさん方のお話を聞いていても同じようなケースが多いようです。(00:15:12)そこで実際に受け入れて、もっと大変なことになってしまうこともあるのが難しい点です。以上です。
山本:はい。ありがとうございます。3 名のお話を聞いていて共感できるところが多かったのですが、私は子ども目線でお話をしたいと思います。私は里子達と一緒に育ったので、大人が聞いていないような子どもの独り言や愚痴もよく聞きました。先ほど波の話がありましたが、子どもは大人のことをよく分かっているので、子どもが独り言で「いまは言えない」や「いまは言っちゃいけない」といったようなことを零すことがありました。また、複数養育の難しい点で、親としては差がなく同じように育てていると思っていても、子どもは大きな差を感じているということが多々あります。子どもによって求めているものは全然違っていて、例えば時間を掛けてほしいと思う子どもがいる一方で、欲求を聞いてもらえた満足感を求めている子どももいるので、大人が一律に接しているつもりでも、子どもにとってはそれが一律とは捉えられない。そして、その気持ちを里親さんに直接言うのは難しいので、それを聞き取れる人も必要だと思いますが、そういった愚痴のようなものを子ども同士で聞き取っていたりするのが、里
親家庭の子ども同士の関係性ではよくあるかと思います。そしてもうひとつ、白井先生の講演や普段から里親さんのお話を聞いていて感じることですが、兄弟を作ってあげたいから複数委
託を希望するという方がいらっしゃいますが、大人は兄弟だと思っていても、子どもにとって兄弟だと捉えられるかは別の話です。例えば実子や先に迎えている里子と新しく迎えた里子との相性が悪い場合や、新しく来た子が途中で家に帰ることになった場合、そこで普通の兄弟にはない離別というものを再度経験することになります。先ほど石井さんのお話で実子の子が里子の子を「自分の妹だ」と言っていたように、自発的に兄弟と捉えることはとても良いことだと思いますが、大人がそれを押し付けてはいけないということもすごく大切だと思います。複数養育で子どもが育つということは良いことも難しいこともあるとそれぞれおっしゃっていま
したが、それは兄弟であるとか兄弟でないといった認識を押し付けることとは関係のないことだと思うので、子ども同士がそれぞれをどのような関係として捉えるのかは、一人一人の子どもに委ねていただいて、認識の押し付けにならないよう大人が言葉選びに気を遣う必要があると考えています。先ほども若狭さんと市川さんのお話で兄弟委託のケースがあったので、血の繋がりがある里子同士を委託されることについて追加でお聞きしたいのですが、難しかったことはありますか？
若狭:兄弟の受託といっても、一緒に来る場合と、一人ずつ順を追って来る場合があります。
(00:19:58)
一緒に来る場合は、急に人数が増えることによる家事の忙しさなどもあって夢中で育てるのですが、半年や 1 年ぐらい経つと、一人ずつ見てあげたいなという気持ちが出てくる時期がやってきました。特に兄弟の中で一番上の子は愛情が少なかっただろうなと思うケースが多く、もっと見てあげたかったと思うことがあります。これまで一緒に来た兄弟は、どのケースも実親さんにお返しするときは同時だったのですが、実親さんも大変でそのあと再び施設に預けられることもあったりして、それなら上の子だけでもうちに残してあげればよかったなと後悔したことがあります。兄弟だからといって、必ずしも兄弟として一緒に育てられないといけないわ
けではないと感じています。また別々に来る場合、最初はどうだろうと思いながら受け入れるのですが、それまで一緒に育ってないのに不思議な兄弟関係のようなものがあります。私は面白いなと思いながら見ています。
40

山本:ありがとうございます。市川さん、どうですか？
市川:私は血縁関係なんて関係ないから子どもを受託しますと言っている一方で、兄弟は一緒に育つべきという考えを持っています。そのこだわりは私自身の経験から来ていて、私には 2 人の妹がいるのですが、会えば喧嘩ばかりするほど仲が悪いです。でも、むかし文明堂のカステラのコマーシャルを一緒に見ていた影響で、「おやつは？」といえば「文明堂」と合言葉のように通じる経験があって、兄弟というのはそんな関係なんじゃないか、同じ時間を共有するべきなのではないかという考えに至りました。そして、赤ちゃんから迎えていた里子に妹が生まれて乳児院に入ったという話を聞いて、3 年弱そちらで育てられたあと児童相談所に迎えたい旨を伝えたのですが、一度断られてしまったのです。なんとか兄弟として一緒に迎えたくて、担当
ブロックの先輩里親の勧めで全国里親会に相談して、国連から出ている代替的養護のガイドラ
インというのを教えていただきました。そこには「兄弟の分離防止」という記載があり、それを元に児童相談所と交渉しました。その際、夫には「一人目に手が掛からず育ったからといって、二人目が同じとは限らない。血が繋がっていても、経験してきたことが違うのだから、難しいのではないか」と言われましたが、私は受託を決めました。今では私はその 2 人目の里子に嫌われ、夫には懐いているという少しおかしな関係ですが、子ども達が幸せで、一緒に何かを共有できる時間があればいいなと思っています。うちはその 2 人しか里子がいないので他の兄弟関係などは分かりませんが、実子の 3 人とも上手くいっていないわけではないので、問題ないと感じています。
山本:ありがとうございます。石井さんは兄弟委託に関して何かありますか？
石井:昔、受託している児童の兄弟が別の施設にいたということがあって、最初はその兄弟も一緒に受け入れたいと思っていたのですが、次第に考えを改めるようになりました。何故かというと、子どもは成長するにつれて自分自身というものをしっかり持つようになって、措置が終わる頃には、実親や兄弟に対する認識や考え方はもう確固としたものになっています。また、血縁関係での兄弟や親子というのは、別々に過ごしていたとしても、会えば一瞬でひとつになるような不思議なものがあって、それは里親である私が到底介入できるものではないと考えています。また、別の施設にいる兄弟の子にとって、私が里親になることがベストではないこともあるので、そこは施設の判断を信じることにしています。
山本:ありがとうございます。先ほど市川さんがおっしゃっていましたが、国連から出されている『代替的養護に関するガイドライン』というものがありまして、そこには「既に結びつきのある兄弟姉妹は明らかに虐待の危険性がない限りは離して生活させるべきではない」というよ
うな指針が書かれています。里子の中には、多胎児と呼ばれるたくさんの兄弟がいる家庭で、すべての兄弟を同じ家に委託できないケースがあります。私の両親は 4 組の兄弟里子を受託していましたが、その中の 1 組に多胎児の兄弟がいました。その子達は大きくなってから自分達以外にも兄弟がいることを知らされて、「どうして大人は大事なことを教えてくれないのか」と怒っていました。最近では児童福祉法改定に関連して子どもアドボカシーや子ども権利擁護が注目を集めていますが、子どもへの情報提供というのは、子どもの意見を聞くことと同じくら
い大切なことだと私は考えています。これについて意見をお聞きしたいのですが、皆さんは複数養育をされる中で、子ども達に説明をする・しないの判断や最初のアプローチはどのようにしていたか、そして受託してから時間が経ったあとに説明をする際に工夫していたことがあれば教えてください。イシイさん、どうでしょうか。
石井:子どもが幼いと難しい説明はできませんが、例えば新しく受託児童が増える場合には、子どもが増えることやその期間などを伝えるようにはしていました。また実子についても、一言いうようにしていました。
家族会議をするようなことはありませんでした。委託中の工夫については、意識して何かを工夫したことはあまりありませんが、私は基本的に「お互い様」という考えを持っているので、一時的でも家族のメンバーになるなら、誰かだけを特別ということはしないようにしていたので、輪の中で自然とお互いに助け合うような家庭になっていたと思います。
山本:ありがとうございます。市川さんは、実子さんや里子のお姉ちゃんにはどういう説明をされましたか？
41

市川：お姉ちゃん？
山本:妹さんが来るときに。
市川:すごく面白いのですが、里子の妹が来たときには、姉の方から「どうしてこの子がうちに来るの？ どうして先生のところに戻らないの？」と何度も言われて、その度に私から「あなたの妹だよ。これから一緒に暮らしていくよ」と説明をするのですが、「そんなの嫌だ」と平気で言ったりするのです。それを聞いた妹の方は傷ついて、嫌な顔をすることもありました。私としては子ども達に説明することはとても大事だと思っていますが、子どもの年齢で理解力も変わるので、実子か里子かは関係なく、子ども一人一人の理解力に合わせて個々に伝わる説明をするように気をつけていました。また、例えば障害を持っている里子を迎える場合、特に年齢の高い子どもとは軋轢が生じやすいので、事前に丁寧に説明していました。私はオーストラリアに 15 年住んでいたことがあり、夫もオーストラリア人なので、西洋的な家族ということもあり、日本の家庭とは少し違うところもあるかもしれませんが、子どもに事実を隠さずに伝えていくことは非常に大切だと考えています。
山本:若狭さん、お願いします。
若狭:うちも家族会議や子ども会議というものはやったことはありませんが、新しく里子を迎える話などがあれば、それは必ず伝えるようにしています。ただ、子どもがそれを良しとするか等の選択肢は与えたことがありません。最近では子ども達に「うちはファミリーホームという形で 5 人もしくは 6 人の子どもがいる家だよ」と伝えていて、そうすると子ども達にとっては5、6 人の子どもが常にいるという認識ができるので、最近では空きがでると「次はどういう子がくるの？」と子どもの方から聞いてくるようになりました。なので、新しい里子の話があればそれを伝えるようにしています。
最近では一番下の子も、自分より下の子がほしいみたいで、「お母さん、いつになったら妹か弟が来るの？」「早くしてくれないと困るよ」みたいなことを言ってきたりします。子どもの声を聞くというのが具体的にどういったことを指すのかは分かりませんが、うちではこういった雰
囲気で、子ども達とその都度話をしながら、家族として子どもを迎えています。
山本:若狭さん、ファミリーホームになる前のお話もお聞きしたいのですが、里親さんだった時代はどういう対応をされていましたか？
若狭:先ほど市川さんがおっしゃっていたのと似ていて、子ども達一人一人に分かるような説明を個々にしていたと思います。うちの実子は 2 人とも、物心をついたときには既に里親として様々な子どもが出入りする家庭として育っているので、自分にとって家庭とはこういうものと説明しているのを聞いて、面白いなと思うことがあります。
山本:ありがとうございます。子ども達が複数養育をどう思っているかというのは一人一人異なると思いますが、相性の問題等で子ども同士が上手くいかないケースも垣間見ている立場としては、それを大人に言いづらい状況もあるということを里親さん達には分かってあげていてほしいと思います。先ほどワカサさんのお話でもありましたが、ファミリーホームでは特に「お宅にしか頼めない」という形で頼まれることがあります。私の実家もそうでした。そういった断れない状況というのは子ども達もなんとなく分かっているので、だからこそ、合わない子がいても大人には言い出せないことがあります。また、同じくらいの歳の子ども同士だと、同じ学校に行って友人関係を共有しなければいけないなど、学校でも家でもずっと一緒という状況
が苦しくなることもあるので、大人が一緒に解決策を考えてあげる機会というのも必要だと思います。そのためには、やはり子ども達にとって何が大変で、何が嫌なのかというのを感じられるようにしていかなければいけないと思っています。
若狭:発言いいでしょうか？
山本:はい。
若狭:本当におっしゃるとおりで、子ども同士の関係ってとても難しい場合もあって、そのときの子どもの気持ちを受け止めてあげることが本当に大切だと思っています。また、そういった子ども同士でも時が経つと良い関係に変わることもあるし、そういう経験が最終的には社会性を養うことに繋がっていて、すごく強い子ども達になるとも思っています。なので、気をつけるべき点として、気持ちを受け止めるときは共感してあげる、それを解決できたらちゃんと褒42

めてあげる、そういった過程を一緒に経ていくことで、里子も実子もすごく育ってくれたかなというところはあります。
山本:ありがとうございます。市川さん、お願いします。
市川:皆さんのお話を聞いていて様々な思いがあるのですが、子どもへの説明の足りなさを痛感したときのことを思い出しました。里親と里子に真実告知という課題があるのはもちろんですが、実はまわりの子ども達も、きちんと説明されないと分からないこともあると思います。最初の里子が来たのは三男が 2 歳のときで、特に説明もしていなかったので、三男にとっては何も分からないうちから家に里子がいるという状況になっていました。あるとき、里子への真実
告知の時期に悩んでいたら、三男が「サトコちゃん」と呼ぶようになったのです。「うちの子の名前は『あっちゃん』なのに、どうしてサトコちゃんって呼ぶのだろう」とずっと思っていたのですが、以前ヤマモトさんがうちに実子と話をしに来てくれて、三男の話を聞いてくれたときに、「カズミさん、面白い話をしているから聞いてごらん」と山本さんが言ってくれたので話を聞いたら、「血が繋がってないことがすごくショックだった。2 年生ぐらいのときからずっとショックだったけど、そんなことお母さんに言えないですよ」と言っていて、子どもへの説明というのは実子・里子に関係なく必要があるし、親子関係というのをもっときちんと作っていかないといけないなと思いました。子ども達一人一人が分かる言葉で個々に説明していかないといけないのだなということを本当に思いました。
山本:石井さん、どうですか？
石井:本当にそのとおりだと思って聞いていました。意識していくべきことだと思います。
山本:ありがとうございます。白井先生のお話にもあったように、最初のアドミッションケアの当事者に「委託児童も実子も」と書いてありますが、措置をする際にマッチングと呼ばれている部分に関しては、里親と新規で委託される子どもが中心となることが多く、私は里親家庭の実子として育ちましたが、その中に入れてもらったという気持ちは一度も持ったことがありません。里親家庭で生活しているのに、支援者や児童相談所から里親家庭の一員として見なされていた感覚は一度もないのです。なので、いま当事者という言葉がよく挙げられますが、当事者には果たして誰が入るのかということを里親さんも含めて里親に関わる人達は今一度考える必要があると思います。例えば、委託児童の声を聞くという話もありましたが、これまで里子同士の関係性に着目した大人がどれほどいたか。ファミリーホームや複数養育において、本日登壇されている皆さんのように子ども達の関係性に迷われたり、困難を抱えていたりするときに、そのことについて具体的にどのように、どういう人達が聞き取れていたのかというところ
が、すごく大きな視点なのではないかと思います。子ども達にとっては、一緒に生活する他の子ども達との関係性に困難を抱えたり、関係性が悪かったりする状態で生活していくというのは安心や安全を奪うことになります。私たち里親や支援者は、どの委託児童に対してもよりより環境の中で生活を送ってもらえるように整えるという大人としての役割があるので、委託中や委託前にどのような説明をするのか、子どもが言語化できない気持ちをどのように表してもらうのか、言葉だけで聞き取ることがアドボカシーではないので、それ以外の対応も考えていく必要があると考えています。
残り 15 分ほどなので、4 番目の質問に移ります。複数養育をする際に、里親さんの立場から望まれる支援や今後の展望について教えていただきたいです。石井さん、お願いします。
イシイ:望まれる支援ということで、先ほど白井先生のビデオのあとに種類別の研修という話をしましたが、複数養育をする上で私がいま一番大切だと思っているのは、里親自身の地域力だと思っています。里親養育の良さは地域で育てるという点だと思っているので、里親さん自身が、学校や幼稚園、町内会や歯医者さんといった養育に関わる人達といかに繋がっていくか。
わざわざ子どもがこうだということを言うということではなくて、実子も里子も関係なく、子どもを育てるというのはそういう人達と意識的に繋がって、地域の皆さんに自分も関わって子ども達を育てているという意識を持ってもらうことなのではないかと思っています。フォーマ
ルというよりは、インフォーマルな支援が重要だと考えます。
山本:ありがとうございます。市川さん、お願いします。
市川:いま現在、支援、支援とよく言われていますが、それが本当に支援に繋がっているのかと43

いうと、別に支援されている気持ちもないのが正直なところです。先ほど石井さんがおっしゃったように、地域力やチーム養育、それからピアサポートといったもので、「自分と同じような体験をしている人達がいる。自分は一人じゃない」と感じることができる環境が大切だと思います。石井さんとは随分前から交流があり、兄弟の話も以前したのですが、同じ里親でも自分とは違う考え方の人もいて、そこから新たな学びや気付きが得られることもあるので、やはり里親同士の繋がりはとても大切だと思います。今後の展望としては、やはり里親会を中心に里親同士の繋がり、ピアサポートというのをもっと活性化してもらって、お互いの気持ちや体験を共有することでお互いに寄り添い合えるような活動やチーム養育ができるようにすることが大事だと思います。今日はいろいろな委託養育のお話が聞けて、私も良い経験になりました。
配信で聞いておられる方も共感を得られた方が多いのではないかと思います。以上です。
山本:若狭さん、お願いします。
若狭:最近では支援、支援とよく言われます。例えば子育てが初めてで里親になったような方への支援というのも必要ですが、里親を長く続けて慣れてくると、里親さんごとに必要な支援も違ってくると思います。
そのため制度の枠組みで「こういう支援があります」と言われても、それを必要としていな
い場合もあるので、そういったところをどうにかできないかと思っています。里親自身に「こういう助けがほしい」ということを発信できる力が必要だと思っているので、私にとってはその力をつけるための支援がいま一番必要だと感じています。私自身、養育で行き詰まって解決策を探すときに思ったような情報が得られないことも多いので、そういったことをスーパーバ
イズしてくれる人がほしいというのを以前から言い続けていますが、そういった相談先として先輩里親さんや大学の先生、短期児童施設や自立援助ホームといったところへの繋がりを今後作っていきたいと思っています。
山本:ありがとうございます。里親さんによって求める支援が異なるので、里親さんごとに支援を組み立てるというのは本当に大事なことだと思います。また、里親支援は最近よく言われていますが、私は子どもへの支援が全然足りていないと感じています。委託されている子ども達
は一人一人違って、求めているものも違っていて、それに対して里親に関わる地域の資源というのもすごく差があります。例えば児童相談所が県内にたくさんある地域もあれば、訪問に行
くのに 2 時間も掛かるような地域もあります。先ほど白井先生もおっしゃっていましたが、関東甲信越ブロックだけを見ても、県によって心理治療施設の有無が違うなど、自立援助ホームの数にも差があります。里親家庭に委託されている子ども達に対しての支援も地域によって全く違うので、私はそこにすごく不公平感を感じています。全国一律というのが難しいことは分
かりますが、格差があまりにも大きいので、少しでも公平にしていくことが大事だと思います。例えばイギリスでは地域ごとの支援ではなく、子ども一人一人に合わせた支援パッケージのようなものがあると聞いたことがあるので、そういった子どもごとに合わせたケアのパッケージを支援者が考えて提供できるような仕組み作りが必要だと考えています。それが先ほどの里親のタイプ別の運用という話になっていくのかもしれませんが、いまの日本は大きな枠組みで物事を考えていて、条件に当てはまるものしか使えないのが難しいところです。(00:55:17)
先ほど若狭さんがおっしゃっていましたが、自分に必要な支援を見つけられる里親さんもいれば、初めて里親をする人など支援を見つけるのが難しい場合もあります。家庭によっていろ
いろな違いがあるのも里親養育の魅力ではありますが、委託された子ども達の生活に大きな差が出ないようにすることも必要だと私は思います。例えば奨学金の情報ひとつとっても、地域によっては自立支援コーディネーターの方が高校生の委託児童がいる里親さん宅を回って情報を伝えてくれますが、支援の質という点ではまだまだ課題があると私は考えているので、もっと子どもの目線に立って、子ども達が本当に必要な支援と未来を選択できるようになればいいなと思っています。間もなく終了の時間となります。
最後に一言ずついただければと思います。石井さん、お願いします。
石井:たくさんの話を聞いて、我々も子どもの声をもっときちんと聞かないといけないなと改めて思いました。児童相談所をはじめとした施設さんも、一見はきちんとしているように見える44

けど実際には分からない部分もあるので、いまいちど襟を正して、皆できちんと子どもの声に耳を傾けたいと思います。
市川:支援パッケージについての話で、家庭ごとに一律にやるという平等性というのはとても大事だと思いますが、現状そういうのはないです。支援というものを、里親の愚痴を聞くだけだと思っている人達もいたりするので、家庭をひとつのまとまりとして見てもらって、各々に合わせた支援パッケージを作るような方法を考えてもらいたいです。先ほど言ったように、同じ家庭に障害を持つ子どもと健常者の子がいる場合もあるので、そういう状況で個々だけを見て支援を考えられても、家庭全体からすると合っていない支援になってしまうこともあります。
子どもの性格や委託された年齢、暮らしている人数や里親によってもいろいろなことが違ってくるので、家庭単位で支援パッケージを組んでもらえるような支援体制ができれば嬉しいです。以上です。
山本:若狭さん、お願いします。
若狭:先ほど白井先生から、ファミリーホームになれば補助者を雇う分の補助金が出るというお話がありました。一般家庭で里親をしていると家に補助者を入れることにすごく抵抗があると思います。私もなかなか入れられなかったのですが、私は家の隣に自立援助ホームを設立しま
して、自立援助ホームを立ち上げるときに人手が必要ということで、ファミリーホームの方にも補助者を入れることにしたのですが、その補助者というのがうちの夫の飲み友達で、PTA 役員をしていたときに知り合った PTA のお母さん方なのです。
同じ世代の子ども達を育てている方々なので、とても心強いです。そして補助者が補助者を呼び、いろいろな方が子ども達と接してくれて、そうすると子どもの声を聞くという部分でも、私には言えないことも話せる相手ができるなど、家庭だけでは難しい部分もカバーできるようになりました。ファミリーホームには子どもの声をしっかりと受け止めるという点でも良いところがあるので、是非ファミリーホームへの移行も視野に入れていただけると嬉しいです。
山本:ありがとうございます。補助者の役割の部分の課題もありますが、それはまた別の機会にしておきましょう。家庭を全体で見ていくのがとても重要であるということが、それぞれのお話からも分かりました。子ども一人一人に合わせた支援もそうですが、複数養育をするにあたって、今後は家庭全体を支援できるような視点を持つことが必要になってくると考えています。お時間が少し過ぎてしまいましたが、これでパネルディスカッションを終わります。今日はどうもありがとうございました。

45

５

ユース意見発表

15：50～16：50（60 分）

ユースが里親に聞きたい・・・・・・
コーディネーター： 相澤仁 大分大学教授
ユース ：フォスターユースの会 代表：黒河内優美さん ほか
里親代表：叶登世美さん 関東甲信越静里親協議会長
眞保和彦さん 静岡市里親会長
星野優子さん 東京養育家庭の会
・・・・・・・・・・・内 容・・・・・・・・・・・・・・・・・
相澤:コーディネーターの相澤です。よろしくお願いします。最後のディスカッションになりま
したが、これからは、里親さんと里子さんと、本音ベースで、ディスカッションできればと思います。こちらにいらっしゃる 3 人は、ベテランの里親さんです。里親さんが素の自分を出していかないと、お子さんは、本音が語れないと思いますので、まず、素の自分を出していただ
いて、ぜひ本音を語っていただいて、ディスカッションできればと思います。最初、ユースの会の代表のクロゴウチさんから、いくつか質問をして、まず、里親さんに答えてもらうということにしたいと思います。一人一人、簡単に自己紹介をしてもらうといいでしょうか。
クロゴウチ:フォスターユースの会、代表のクロゴウチと申します。本日はよろしくお願いいたします。私は、3 歳のときに、今の里親さんの元に行き、25 歳になりますが、20 歳のときに養子縁組をして、まだ里親さんのところに一緒に住んでいます。
シマノ:シマノと申します。3 歳半から 18 歳まで、里親さんの家で過ごし、18 歳になって、大学入学を機に自立しました。現在は、淑徳大学に通っています。お願いします。
タナカ:タナカユウです。明日で 21 歳です。3 歳の頃から里親さんの家に行きまして、現在も、一緒に住んでいます。よろしくお願いします。
マチダ:ナガタショウリです。私は、小学校 2 年生から小学校 6 年生になる前ぐらいまで里親家庭で暮らしていましたが、里親家庭で虐待があり、その後、ファミリーホームで暮らしています。今はファミリーホームを卒園して、一人暮らししています。大学 3 年生の 20 歳です。よろしくお願いします。
マチダ:マチダタツヤです。生まれてから乳児院に行き、その後、前橋にある鐘の鳴る丘少年の家に行き、3 年生から高校 1 年の途中まで別の里親さんのところで生活し、今の里親さんは、高校 1 年途中からお世話になっている 18 歳です。よろしくお願いします。
シミズ:シミズアイリです。私は、2 歳半から里親さんのもとでお世話になっていて、最近結婚
して、自立しました。よろしくお願いします。
相澤:おめでとうございます。幸せ絶頂ですね。
ニシカワ:ニシカワミズキです。生まれたときから乳児院にいて、3 歳からいろいろなところの里親さんに行って、今は社会人ですが、里親さんのところでお世話になっています。
相澤:それでは、皆さん知っていると思いますが、里親さんの方からも簡単によろしくお願いします。
叶:私は、神奈川県相模原市にございます、さがみの里親会の叶と申します。よろしくお願いいたします。
星野:東京で里親をしております、星野です。4 歳で預かった子が、今、26 歳で、近くに住んでいて、社会人になっております。また、2 歳から来た子が、今、19 歳になって、専門学生です。また、委託中の 3 歳で来た子が、今、10 歳の小 4 です。その実の妹さんが、5 歳で来て、
今小 3 です。3 人、養育しております。よろしくお願いします。
眞保:静岡市から来ました、眞保です。よろしくお願いします。きっと、答えづらいので、パスは何回まで許してもらえるかなと期待しています。お願いします。
46

相澤:ありがとうございます。パスは、好きに使ってくださって結構ですが、おそらく、いろいろダイレクトに聞かれると、答えづらいものも、もちろんあると思いますが、それがまたいい
ディスカッションなるので、パスをした後に答えが見つかったら、その時に答えていただきた
いと思います。もちろん、里親さんたちも、大いにパスをし、答えたくないものは全然答えなくて結構ですので、パスをいっぱい使ってください。それでは、時間は限られていますので、
今からスタートしたいと思いますが、まずは、クロゴウチさんの方から、里親さんにダイレク
トに聞いてみたいこと、1 つか、2 つお願いします。
クロゴウチ:今回、10 個ほど質問を用意しまして、みんなでそれぞれ順番に聞きやすい、答えや
すいかどうかわからないのですが、聞いていきます。個人的な質問は、またそれぞれ出てくると思うのですが、私の思いや質問は後にしたいと思います。私は、3 歳のときから里親家にいるのですが、対立や喧嘩という場面になって、里親さんとぶつかる場面というのがあったのですが、喧嘩した結果、最後、黙らせるというか、施設に返すよっていう発言でした。だから、それがすごく嫌だったのですが、他の里親さん方は、里子たちと対立したときに、どう対応していたかお聞きしたいです。
相澤:とてもいい質問です。叶さんから、可能な範囲でよろしくお願いします。
叶:少し返答に困るような、微妙なのですが、私も里親に、平成 10 年に認定登録されて、結構年月だけは長いのですが、経験はあまりないです。最初のお子さんが、特別養子縁組で、今、結婚して子どももおります。今は、家では、1 歳のときから委託を受けた子が 19 歳です。3 年
前に 4 歳の女の子の委託を受けて、今、その子が小学校 1 年生という家族構成で、主人も、もちろんおります。里父もおります。今、4 人で、うちでは生活しています。最初の子どものときは、小さいときに特別養子をしたので、対立したときには、施設に返すよとかそういうことはなく、どこのご家庭でもあるような、喧嘩はありました。今、19 歳の子と、小学校 1 年生の子は、縁組をしてなくて、普通の養育をさせていただいているのですが、19 歳の女の子がよくできたお子さんで、今まで喧嘩は本当に少ししかないです。本当に、素直な良いお子さんでした。私は、子どもに助けられたなっていう感じで、19 歳の子とは、ほとんど口論したことは、記憶にないです。最初の子が大変だったので、そっちの印象の方が強いです。今、一緒にいる
19 歳の子に関しては、取っ組み合いの喧嘩をした記憶は、ないです。
叶:ただ、4 歳から預かって、今、小学校 1 年生の子に、今、手を焼いております。また、ちょうどうちに来て、3 年になるので、家の生活にも慣れて、今、いやいや期です。朝は起きない、
ご飯は食べるのが遅い、着替えはしない、歯は磨かないということが朝から始まります。朝、登校班で学校に行くのですが、小学校に送り出すまでが大変で、朝から怒鳴り声が、我が家では響いているっていう日々を続けており、これがいつ収まるのだろうかということを、今、私は感じております。だから、その子に対しては、もっと早くしないと駄目だよ、施設、児相どうのこうのって言葉がここまで出ますが、それは今のところ発してないです。ただ、それが、
いつ私のボルテージが上がるか、出ないようには気をつけていますが、そういう言葉だけは、
私の心の中に収めておりますので、大丈夫です。こんな感じの回答でよろしいでしょうか？
相澤:はい、ありがとうございます。次の人にいきますか？ もう 1 人くらい今の質問に関して、シンポさん、ぶつかったときどうするか？
眞保:ぶつかる以前に、うちは多分親が理詰めで、子どもを攻めていると思います。こうでこうだから、こうでこうなってと言っていて、ほとんど反論できないようにしていたのではないかと、今は思っているところです。特に、家内が、そういう作戦が得意なので、かわいそうだなと思いながらも、家内の味方をせざるを得ないです。おそらく、そういうトラウマが、あの辺にいる彼に漂っているのではないかと思っているところです。
相澤:はい、ありがとうございます。では、シンポさんのところで育ったイタバシ君、今の発言に対して何か？
イタバシ:本当に、お父さんはあまり怒らないです。時々、怒るのですが、僕は怒られたことはなくて、姉が、非常に反抗期で、お母さんが非常に怖かったです。なので、お父さんはそんなことはないです。
相澤:優しいですね。それでは、次の質問いきましょうか？
47

クロゴウチ:では、個人的な質問なのですが、やはり、里親家庭で過ごしていると、どうしても血の繋がりっていう部分をすごく感じます。私の母は、すごく頭よかったのですが、私はもちろん血が繋がってないので、うまくいかなかったり、点数が悪かったりすると、やはり違うのかなというふうに比べてしまう場面は、たくさんありました。そういう場面にあったときに、割り切っている里親さんだったらいいと思いますが、血の繋がりっていう部分を感じたり、不安に思ったりっていう場面はありましたか？
星野:難しい質問なので、先ほど答えておけばよかったです。血の繋がりって、たしかに思うときはあります。子どもたちも、血の繋がりってあまり意識しないで生活をしているので、顔が似ていなかったり、言われたりすることやお兄ちゃんと下の子は似てないねって言われると、それは似てないよねっていうところもあります。
星野:勉強で言えば、多分、一般家庭でも同じですけれども、最初の子には、すごく期待をかけていろいろやりました。それこそ、習い事たくさんやらせました。だけど、何も、ものになりませんでした。それは、その子の能力かなと思うところと、一応自分で好きだからやりたいと言って、やらせましたけど、結局、今 26 になって、何が役に立っているかというと、何もなっていなかったりしますが、私は、勉強ができれば、私の育て方が良かったのかなと思ったり、できなければ、血が繋がってないからしょうがないと、都合よく、そういったことを心の中では思っていました。本人に、そういうことを、生活の中で思わせるようなことは無いように、
特に気をつけていますが、上の子 3 人は男の子で、一番下が女の子ですが、子どもたちの方が、小学校、中学校のときに、うちの男の子は単純なので、俺って、ここはパパに似ているよ
ねって自分で言っていて、血繋がってないから似ているわけない、というふうに割り切っていたので、そのへんは、うちはあっけらかんとしたところと、そこまで重く受け止めないように、子どもたちが気を遣っていたのかもしれません。答えになっているかどうか、すみません。
相澤:はい。もう 1 人ぐらいいますか？
眞保:自分たちも、実子が 4 人いますから、DNA の違いだろうって思うこと、場面はたくさんありました。特に、マナトが、こわい姉ちゃんと言っているのですが、それは、洋服の好みとか、そういうものが、全然うちの家内と合わないです。そういうことがあって、しょっちゅ
う、一緒に買い物行くと喧嘩しています。そういうところはあるのかなとは思っていますが、でも普段の生活の中で、こちらは、そんなこといちいち意識をしないです。向こうはどうかわ
かりませんが、違って当たり前という、そんな感じではあって、特に意識はしてこなかったです。
相澤:はい、ありがとうございます。それでは順番にいきましょうか。
イタバシ:里子を委託するってなったときに、どの里子にするか、どういう里子が来るかっていうことを、児童相談所の方から説明されたと思うのですが、その時に、この子を預かりたいな
どと言ったことありますか？
相澤:要するに、児相から、里親さんに、里子さんになるお子さんを紹介されたときに、この子を委託してほしいと児相に頼んだことがありますかということですね。皆さま方、どうですか？
叶:それはありません。基本的に、児童相談所の方から、お子さんの委託の話が来ることなので、私達の方から、例えばこのお子さんの養育をしたいっていうお願いする立場でもないし、場所もなかったし、機会もなかったので、児童相談所の方から、このお子さんですっていうお話があったときは、大変嬉しかったことはすごく覚えています。
相澤:星野さんどうですか？
星野:やはり同じで、児童相談所からこの子どうですかと言われるので、基本うちの家庭も、ご紹介いただいた子は、今までお断りしたことがなくて、ただ 4 人いるので、上の子が来てから、下の子に合うかということは、交流中に、どうしても合わなければお断りするという選択肢も持っていました。でも、結局みんなうちに来ております。
相澤:はい、ありがとうございます。それでいいですか？
イタバシ:はい。ありがとうございます。
48

眞保:うちの家内は、あなたと最初に会ったときに、この子はすごく相性の合う子だって思ったらしい。お母さんおっかないって言っているけど、そういうことを思っていたのだよ。
相澤:逆にイタバシくんは、シンポさんのところに来たとき、どのような思いだったのですか？
イタバシ:3 歳だったので全然覚えていません。猫を飼っていて、猫が多かったので、最初、猫をすごく怖がっていたという話はよくされています。
相澤:次、タナカくんお願いします。
タナカ:僕の里親の家庭だと、僕が最初の里子だったのですが、実子がいなくて、育児が初めての親でした。この資料にも書いてありましたが、実子が元々いて、その後から児童養護とかに興味を持って、里親に参入してきた過程で、実子だから良くて、里子だから駄目という違いが生まれると思うのですが、実子と里子って同じだと見て、家族だと思って接していますか？
血の繋がりが違うとかではなくて、違いがあると思って見ていますか？
相澤:実子がいる里親さん。眞保さんお願いします。
眞保:実際、この生活を始めたときに、そんな器用に思えません。みんな、親は育てること、生活していくことで、余裕がなくそのようなことでいちいち自分の実子だからしてあげる、してあげないとかは、特にないです。どちらかというと、我が家では、里子さんたちの方がいろい
ろな機会を与えてあげたかもしれないと思っています。実子がいたころとは違っていました。
相澤:フロアーの中で実子のいる方、いらっしゃいますか。
河内会長よろしくお願いいたします。
河内:実子 3 人の中に里子 2 人、合わせて 8 人、そのうちの 3 人がベトナム難民でございます
様々な子どもたちが来たおかげで、私は、親育ちさせていただけたのではないかなと思っています。いいことばっかり言えませんが、何はともあれ実子なら我慢してくれるだろうという親の甘えがありました。
相澤:どうもありがとうございます。タナカ君、これでよろしいですか？
タナカ:はい。
相澤:それでは、次は、ナガタ君。
マチダ:ちょっと少し重い話になってしまうのですが、私は、小 2 から小 6 の最初ぐらいまで、里親家庭で暮らしていたのですが、そこで虐待がありました。その虐待を受けたときに、今でも印象に残っている言葉がありまして、里親さんから言われたのですが、お前を里子として引き取ってから家族関係が悪くなったと言われました。私は大体 3 年間ぐらい、虐待に耐え続けたのですが、里親さんっていうのは、児相から里子のことをどの程度説明を受けているのか、
マッチングがきちんとできていなかったのではないか、里親に対する評価がきちんとできていなかったのではないか、ということが、少し気になりました。質問したいこととしては、里親は児相から里子のことをどの程度説明を受けているのか、それを里子にどのように伝えているのか、里子の知らない内容とかもあるのでしょうかということです。お願いします。
相澤:はい、よろしくお願いします。
叶:まず、最初に私が委託を受けたときは、長期の養育を前提としたお子さんの話だったので、児相からきちんと、お子さんのことは説明を受けました。それを全部承知の上で、お子さんに会って、我が家に迎え入れたという経緯もあります。ただ、それを里子にどのように伝えるのですか、とか、里子の知らない内容も多いのですか、ありますかということですが、子どもに伝えられない内容もありますし、それは各里親さんのご家庭での告知の問題もあります。お子さんに伝える、伝えないっていうのも、その辺のところもケースバイケースで、それぞれあると思います。我が家の例で言うと、うちは里親です、ということをご近所の方にもオープンにしました。うちは実子がおりませんでしたので、今まで大人 2 人で生活していた家に、突然 2歳の子が暮らし始めたので、それはやはり皆さんに説明をしないと駄目だと思って、うちはご近所の地域の方たちには、オープンに、うちは里親です、今度これから 2 歳の子がうちに来ましたので、これから生活をさせていただきます、皆さんで育ててください、ということはご報
告をお伝えさせていただいて、子どもはまだ 2 歳だったので、子どもに対しての告知はもう少し後になってからです。その子が、小学校に上がる前、幼稚園だったので、わかるか、わから
ないか、わからなかったのですが、とりあえず、子どもには、そのときに、こういう関係だよ49

っていうことは伝えました。それは、折につけて、子どもには説明もしてきましたし、その間にも緊急でお子さんを預かったりもしていましたので、その子も、薄々は気がついていたと後になって聞きました。私も、きっと里子だろうなっていうことは、なんとなくわかっていたよっていう話は後になって聞きましたので、そういうふうに言ってなくても、うちはオープンな家庭だったので、子どもはそんな内容を子どもなりに感じていたようです。告知は、その子にもきちんとしました。子どもに伝えられる内容は、子どもにはちゃんと伝えてきました。こんな感じでいいですか？
マチダ:はい、ありがとうございます。
星野:どの程度、情報があるかというところを、あとは大体叶さんちと一緒で、うちも実子がいなかったので、最初に、こういうお子さんがいますということを説明されます。何歳で、こんな元気な男の子です、とかざっくりした説明があって、その後、児相が来て、一番上の子のときは、そんなに紙ベースではなかった気がするのですが、こういうお子さんですと説明されて、実親さんは今こういう状況ですっていう程度でした。最近では、A4 に、こういうお子さんの背景と特徴みたいなところが書かれています。ただ特徴というのが、心理判定みたいなところなので、毎日生活して、一緒にいる方が見て書いた所見ではないので、うちに来てみたら違うということはたくさんあって、その都度聞かなければいけないというところも事実あります。でも、最初の子が 23 年前に来たのですが、それよりは遥かに、今現在の方が細かくは教えてくれます。
星野:それで、子どもにどこまで説明するかということですが、そちらに関しては、私達が預かってからのことは説明しますが、実親さんの話とか背景とか、どうしてうちに来ることになったのかということに関しては、児相の方の審議の方が入ってやるということになっています。
ただ、子どもには、途中で、何回も繰り返し、知りたければ児相の方に聞いてくださいというお話をしています。そんな感じになっております。
マチダ:ありがとうございました。個人的に質問があるのですが、いいですか？
相澤:はい。
マチダ:先ほど、虐待を受けている子どもっていうのは、里親家庭のみならず、一般家庭の子どもにもいると思うのですが、虐待の定義、どこから虐待なのかってとても難しいと思うのですが、私としては虐待を受けている、本人が苦痛を感じた瞬間っていうのは、その時点で虐待になるというふうに一番考えていて、里親さん、お三方に聞きたいのは、虐待を受けているときにどうやって逃げ出せばいいのか、誰に伝えればいいのか、児相の方は、たしかにケースワー
カーさんが年に数回来ていましたが、児相の人に伝えたらさらなる報復が待っていると私は思っていました。怖かったです、小学校 2 年生です。誰にも言えなかったです。でも、私は、たまたま運よく、自分の実の兄と姉が住んでいるところが近かったので、何も持たずに、何とか逃げ出すことができましたが、逃げ出せない子っていうのはやはりいると思います。ですので、そういうときはどうすればいいのかっていうことを、大人の目線から教えていただきたいです。お願いします。
相澤:眞保さん、どうぞ。
眞保:一生懸命、そういう声を聞きましょうっていう世の中の流れになっているだろうと思います。とにかく声を上げること、学校の先生でも、隣の家のおじさんでも、おばさんでも、誰でもいいから声を上げてもらったらいいと思います。一度、誰かに言って駄目でも、その次の人にはみんなの声が届くかもしれないと思います。言っていただきたいと思います。必ず力になってくる人がいると思うので、やっていただければというふうに思います。
マチダ:はい、ありがとうございます。
相澤:やはり手段があると思うので、近くにご兄弟がいたっていうのはよかったと思いますけ
ど、お友達でもいいし、学校の先生でもいいし、今度、新しくさっき言いましたけど、令和 6年から意見表明等支援事業って言って、意見を聞いてくれ、それに対応してくれるようなそういう事業も計画されています。
河内:イチハヤクっていうのをご存知でしたか？
マチダ:知らなかったです。
50

コウチ:わからないですね。でも、イチハヤク 189 に電話をかけていただくと、すぐ行政の方に通じるようになっています。
相澤:児相に電話したら、もっと酷い虐待があるのではないかと、もう弱っていたっていうことなので、それがおそらくできなかったのだと思うので、声をかける、それが大事です。
コウチ:ただ、この 189 に作話をされているなど、そうした子どもさんが違った通報をしたことも過去にはありました。だから、電話をかけるときは、そのままお話されたらいいと思います
が、子どもさんによっては、そうしたところもあったということは知っておいていただきたいと思います。
相澤:はい。どうもありがとうございます。
ユース:タイミングがいいのか、悪いのか、こんな重い質問の中で、僕がしたい質問が、里子さんと生活しているときに、里子さんとの生活もいいものだなと感じるときは、どんなときでしょうかという質問です。
相澤:里子と生活していて、いいと感じるときはどんな時ですか、という質問ですね。
叶:私は、実子がいなかったので、子どもとの生活が、里子さんが、最初の子が初めてだったので、すごく嬉しかったのは覚えています。子どもを通して、いろいろな世界を知ることができて、最初は、幼稚園だったり、学校のことだったりって、世界がすごく広がって、里子が来た
ことによって、子どもが来たことによって、私は子どもから親にさせていただきました。それは、主人共々、大人 2 人の生活もよかったねっていうことはあったのですが、子どもを通しての世界がすごく広がったので、本当に嬉しかったことを覚えています。今も、小学校一年生の子が、朝大変ですけれども、また何年かぶりに小学校生活を今再開している自分がいて、今度は何、運動会、今度は何みたいな感じで、またいろいろ小学校生活を 3 回、4 回、繰り返しているので、同じ小学校に通っているのですが、前とはだいぶ違うね、みたいな感じです。先生も変わっているし、また新たな出会いもあったりして、本当に私、里親になって、子どもを通してすごくいろいろな経験をさせていただいているので、里親制度には、すごく感謝しています。皆さん、ここにいる方たちの里子さんには、本当に感謝しかありません。
相澤:お 2 人とも、3 人に、ぜひお伝えください。
星野:私も実子がいなかったので、今、4 人のお母さんになれて、それはとても主人共々、ありがたいことです。一応、主人も出しておきます。たしかに、子どもがいることで、人生も豊かになりました。いろいろな方と知り合ったり、いろいろな経験させてもらったりして、嫌な思
いもさせられて、人間少し辛抱強くなったかな、などいろいろだと思います。一番いいなと思う場面で、今、上の子が出ていったり、大きくなった 2 人がいて、私は、ポツポツ年離れた子を、1 つ終わると、また小学校という感じで 4 人来ているので、下はちょっと続いているのですが、上の子たち 2 人と、下の子たち 2 人と私と主人が一緒に、例えばリビングでテレビ見て笑っていたり、16 歳の年の差が上と下はあるのですが、それでも兄弟 4 人、仲良く笑いあっている団らんを見ると、よかったなということは思う場面です。
眞保:里子さんたちを育てるときは、すごく夫婦で話し合ってやりました。実子のときは、家内にすごく任せっきりで、飯さえ食わせてればなんとかなるだろうみたいなつもりで、してきたのですが、里子さんたちと暮らし始めたときは、やはりもっと丁寧にやってあげなきゃいけないっていう意識もあったとは思うのですが、中途養育の問題もあるのですが、夫婦で相談しな
がら育てなきゃならない場面がたくさんあったので、そういう意味では、夫婦の会話は増えました。
眞保:でも、子育ての話ばかりで、どちらかというと、職場の同僚みたいな雰囲気ではあるのですが、そういう意味でも話はしました。あとは、子どもたちがみんな成長していくところが、実子以上に、子どもが成長していく姿、感情も、どんどん豊かになっていって、表情も豊かになっていくところを、一緒に暮らしながら見られたので、そこは幸せで、嬉しかったなと今でも思っています。
相澤:はい、ありがとうございます。いいですか？
相澤:はい、ありがとうございます。心が温まりました。
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相澤:では、続いて、シミズさんかな？
シミズ:私は、最近、本当に自立したばかりで、本当に里親さんには 23 年間お世話になったのですが、本当に最初は泣くことしかなかったです。自立して、やはり不安で、とにかく泣いてしまって、里親さんのありがたみがよくわかりました。今日、そこに里親さん来ているのですが、本当に反抗期がすごくて、迷惑ばかりかけてきたので、里親さんの元から出たいとか思ったことは何回もあったのですけど、実際出ると、本当に里親さんが恋しくて、正直、もう帰りたくなったりはしています。質問なのですが、里親さんの間で、最近難しい子どもが増えたとかって話が出ているみたいなのですが、託された里子を、育てにくくて嫌だとか、ちょっと失礼ですけど障害とかで、里子がいなきゃよかったのにとか、そういった悩みなどはあったのか
なということを聞きたいです。あと、個人的にそうなのですが、自立したら、どこまで里親に頼っていいのかなと、その辺聞きたいです。お願いします。
相澤:はい、よろしくお願いします。
叶:最近は難しいお子さんが増えたという話ですが、たしかに先ほど虐待されるお子さんも多くなって、委託されるお子さんが難しいお子さんが増えたっていうのは、なんとなく実感はしています。ただ、反面、支援体制も広がっておりますので、そういうお子さんを委託されるときには、委託される前から支援体制が整い、情報もありますので、そこは児相や行政と連携をとって、乗り越えていけるのではないのかなと思います。私も今、小学校一年生の子に、少し手を焼いているのですが、それも許容範囲かなと思って、もしかしたら、勉強も、算数が全然わからないという感じの子どもですが、学校の先生とも連携をとって、その辺のところは様子を見ながら、もし、これから支援が必要であれば、児相の方と相談して、そこに繋げていこうかという話もできますので、その辺はいろいろな新体制を使っていただければと思います。私も、最初のお子さんが、やはり思春期のときに、すごく荒れました。警察のお世話になったこともあるお子さんだったので、とても大変だったのですが、それも本当に児相の方や、先輩里親さんからのアドバイスを聞いたりとかして、乗り切ったというか、その子のおかげで、いろ
いろなことが、1 回吹っ切れました。そしたら、もう何でもありでいいのだという感じで、里親だからちゃんとしないといけないっていう、最初の子どもだったので、すごくいろいろなプレッシャーがあって、ちゃんと育てなきゃということがあったのですが、この子には、この子の世界があるのだなっていうことをどこかで悟りました。
叶:それからは、その子に合った世の中の常識をちゃんと教えて、育ってもらわないといけない
なってすごく里親なりに思っていたのですが、その子には、その子の考えがあって、その子に合った世界を見つけてあげて、その子の道を進めばいいんだということを、きちんと学校出て、就職して、結婚してっていう、そういう理想像を描いていたことが、全部なくなりました。そんな全部じゃないですが、不登校にもなったし、警察のお世話にもなった子だったので、私が思っていた子育てとは違ったのですが、でも、この子にはこの子の考えがあって、この子に合った道があるということを、本当に悟りました。それからは、もう心が楽になって、その子に合ったような生活を、その子にしてもらったっていう感じです。答えになってますでしょうか。すいません。
相澤:ありがとうございます。
星野:私の最初の子は、付加価値をいっぱいつけてあげたいと思って、先ほど言ったように、いろいろな習い事をさせたり、いろいろやったりしましたけど、何も身についてないというか、身についたのかもしれませんが、何の役にも立っていないと思います。1 人、やはりうちも不登校になったり、暴れたり、それこそ壁に穴が開いたり、近所に警察が出ちゃったりとか、やはり、最初の子でいろいろ経験したので、だんだんと、まあいいやという気持ちになって、そうすると子育ても楽というか、その子なりのという目で見られるようになりました。最初の子
が、小学校行っていたときより、社会全体が、例えば、何とか障害とつくことをすごくするよ
うになってしまったので、2 番目の子は、学習障害、目で追って字が読めなかったりするのですが、こういうところに、先生が引っ掛けようとか、見る目がきつくなってきているので、それで 2 番目の子が萎縮しちゃったりとか、難しい、つまらない思いというか、あまりいい思いをしなかったです。難しい子も増えてきているけど、社会の目も難しくなってきていて、私は学52

校で、一番クラスで出来ない子でもよかったです。ただ、楽しくみんなとコミュニケーション
とれて、学校生活ができればそれでいいですって言ったのですが、先生は、それではこの先困りますって言って、追いかけ回して、ここまでやらなきゃ駄目ですとかって、すごく熱心にやってくださったのですが、でもそういうことではなくて、ということをすごく思っていたので、見る目も厳しくなっているし、今、虐待って、こだわって同じ洋服を毎日着て行かれると学校でチェックされちゃうので、先生に毎日洗っていますよ、とアピールするなどしないといけないのだろうかと少し思っていることもあり、ただ、そういう目があるので、支援がいっぱいできたので、それは良かったと思っています。
相澤:では、新保さん、自立してからどこまで頼っていいかということをお願いします。
眞保:はい。そこの辺のお答えをしたいと思っています。多分、あなたが頼りたいと思っている
間は頼っていいと思っています。それで OK です。里親さんをやる人たちは、いつまでと口で言いながら、本心は、そうしてきてくれることが嬉しくてしょうがないっていう、そういう人種の人たちです。我が家の子も、もう出てやっているのですが、しょっちゅう来ます。うちに、しょっちゅう来て、彼氏も連れてきて、飯食わせて、帰りにあちこちと戸棚開けて食糧探して、この家ではろくなものがないとか、全部入っているのですけど、袋にいっぱい物入れて、それでいいと思っています。頼りたいと思っている間は、頼ってあげたらと思います。
相澤:はい、ありがとうございました。それでは、最後、ニシカワさん、よろしくお願いします。
ニシカワ:小さい頃から、いろいろな里親に言っているのですが、その里親同士が話していることを、たまたま聞いちゃったことがあって、里親が増えないと話をしていることを聞いてしまって、何が原因なのかっていうことを、知りたいと思います。
相澤:里親が増えない原因ですか？
ニシカワ:そうです。
河内:厳しいクエスチョンですね。里親さん、増えていただきたいです。今、なぜ増えないかって言われても、私もよくわかりませんけれども、全国では、里親になりたい人も、たくさんいます。そして、里親さんになるには、研修を受けなければいけないということと、それから、研修を受けて、それをやはり家族で協力しないといけないです。それから、今は働いている人がたくさんいるので、働きながら研修を受けられないもどかしさもあるようです。何が原因かわかりませんけれども、私の願いは、もっと里親さんが増えて、里親会員が増えることを願っております。今の質問にはそぐわないかもしれないけれど、私自身も子どもたちが大きくなって、今は、1 人は NTT の中堅どころの社員になっていて、1 人はお坊さんなっていて、そして 1
人は施設長になっていて、いいこと言っているようですけれど、障害があった、大変手のかかった子どもが、今うまく養子にもらわれていきました。養子となって結婚して、そこの家を継ぐ、家督を継ぐといったことで、これまでずっといろいろと気にかけたことが、その子に凝縮されているように思いました。いろいろな人生経験をたどった子どもたちが、たくさんいるのですが、里子さんたちにお願いしたいことは、里子さんというよりも、やはり 1 人の人として、これから自分のポリシーを持って、そして自分の生き方でもって進んでいただけたらと思っております。それから、里親さんの出会いを大事にしていただきたいと思っています。いつでも帰っておいでませと里親さんは言っています。特に眞保さんは、声を大にして言っています。以上です。
相澤:はい、ありがとうございました。ぜひ、里親さんを増やしたいと、里子さんの経験者がそういうふうに思っていたら、そういう声も出してくれると、きっと里親さんが増えることに繋がるかなと思います。大人だけが声を出すのではなくて、皆さん方の声も、とても大切だと思うので、そういう声も出してくれると非常にありがたいです。これは、里親さんたちの研修です。
最後に、皆さんに里親さんのどんな言葉とか、配慮が、皆さんに信頼と安心を与えてくれたのかということがあったら、何人かで結構ですので、メッセージを言っていただくと元気になると思いますので、あったら言っていただけるとありがたいです。いかがでしょうか。
53

マチダ:小 6 から高校卒業して、大学 2 年生まで地域にあるファミリーホームでお世話になったのですが、ファミリーホーム長の人から、家族は血の繋がりだけではないと言われて、それまで、正直、人間不信で、大人が大嫌いだったのですが、その言葉を聞いてから、その人には何でも話していいと心の底から思いました。その人のおかげで、その人だけではないのですが、
もちろんファミリーホームを支えてくださっている NPO 法人の皆様、スタッフの皆様、本当いろいろな大人の関わりがあってこそ、今、自分がここまで成長することができたということに、本当に、心の底から感謝しています。これからも、どうぞよろしくお願いします。
相澤:ありがとうございます。質問、いいですよ。
(00:54:49)
クロゴウチ:すみません、すごく素晴らしいナガタ君のスピーチのあとに、どうしても今日聞きたい質問がありまして、けっこう重めかと思うのですが、私が大学時代、実親について、すごく気になりました。血の繋がりとかも気にしたぐらいなので、どんな人なのだろう、私と似ているのかな、とかいろいろ考えて、児相に行きました。里親さん同伴で、実親のことを実際に聞きたいと言って、児相に来てもらって、里親さん立会いのもと、聞いたのですが、私が生まれた話とかはよくわかったのですが、父親が誰かはわからないって言われました。結局、実親さんの個人情報、誰かがわかるような情報は言えないと言われてしまいました。やはり生活している中で、里親さんに、実親さんってこういう人だ、とどこから聞いてきた情報がわからない情報ですが、アルコール依存症で、水商売している人だよっていうのを聞いたことがあって、それをまた児相に聞いたら、それもわからないって言われたのですが、実親に対して、あまり私の里親は、よく思ってないです。私の里親は、よく思ってないので、他の里親さんたち
は実親さんに対してどう思っているのでしょうか。実際に知りたいと言われたときに、どういうふうに対応されたのかっていうことをお聞きしたいです。
眞保:いろいろな子がいまして、実はマナトは、ずっと実のお父さんと交流があって、もう亡くなったのですが、最後の 1 年ぐらいは、実は、お父さんの家と私の家がすぐ近所だったので、時々お父さんが家へ来て、ピンポン、マナトいますかって、そんなこと普通はあり得ないのですが、そのくらい交流があっていました。それは、結局、極力交流してください、可能だったらしてくださいっていうお願いをしたので、お父様は交流をしてくださったのですが、子どもたちは全然わからないケース、本当に小さいときに子どもを置いて、いなくなっちゃって、全
然情報がない、児童相談所も全く情報をつかめないで、お便り出してももう届かないような状
況であったりするとか、もう既に亡くなってしまっているケースもあるということで、実は、児童相談所で十分情報を持っているかというと必ずしもそうでもないです。その中で、我々も与えてもらえる情報は本当に少ないです。やはり、いろいろな里親さんがいるのでしょうがないですが、親のことも認めるように、我々は、一生懸命、今、研修なんかを通して、お互いにそういうことを話題にしながら、実のお父さんとお母さんも尊重もするし、私を産んだ親なのだからという思いを、一生懸命共有するよう、努力をしているところです。
相澤:はい、ありがとうございました。法律が変わって、児童福祉法の中に、里親さんも、家庭環境を調整する、協力をするっていうように、法律が改正されたので、今後そういうふうになってくると思います。どうもありがとうございます。とても大切な質問ありがとうございました。他、これはっていう質問あります？
シマノ？:僕、静岡市で 3 歳半から 18 歳まで過ごしたのですが、一人暮らしして、こういう活動してわかったことが、静岡市には、静岡市里親家庭支援センターというのがありまして、こ
こにすごく助けられということを今感じていて、他の県にはない他の市にはないって、親に言われたときに驚いて、あまり表では活躍しないというか、ぱっと見でわからないのですが、児相に行ったときに必ず話しかけてくれるのが支援センターの人たちで、児相に行くってことは児相の人たちと何かあるっていうときなのです。でも、児相の人って忙しいから、時間通りに行ったとしても、時間通りに来なくて、そこを支援センターの方々と時間潰すというか、そこで世間話して、親がいない状況でも話を聞いてくれるところがあってこういう機関作っていくことが大事なんじゃないかなと思います。
相澤:その通りです。ありがとうございました。時間が来てしまいました。後ろに 1 人いらっし54

ゃいました、ごめんなさい。お名前言っていただいて、質問をお願いします。ごめんなさい。
先に自己紹介お願いします。
オオイシ:はい。オオイシカズトと申します。生まれてから 3 歳まで乳児院にいまして、そこから小学校上がるまで、養護施設にいて、そこから小学校上がる前から 18 まで里親さんのところにいました。今 20 歳です。遅くなったのですが、お願いします。
相澤:何か質問はありますか。よろしいですか。多少ちょっと時間が延びちゃいますけど、ご勘弁ください。
オオイシ:質問は、養育を返上したことはありますかっていうことと、また里子を手放そうと思ったときがあったのか、ありましたら話していただけたら嬉しいです。
相澤:はい、そういうときがあったかどうか。
星野:委託解除はありました。お預かりしたときに、児相の方から、こういうお子さんですというお話は聞いていたのですが、うちで暮らし始めてから、ADHD の顕著な兆候が表れだして、小学校にも 1 回通ったのですが、教室で座ってお勉強ができないような状態が続いたお子さんだったので、児相と協議を重ねた結果、やはり専門的な施設で見てもらった方がいいのではないかという話が出て、委託を解除して、うちから専門的な施設の方に移って生活を始めたというお子さんはいました。
叶:解除はしていないのですが、したいと思ったことはあります。やはり学校に行かない彼が苦しんでいたのですが、下にも委託児がいたので、なかなかその子に何かをするということではないのですが、家の中が落ち着かないし、本人が一番苦しそうでしたので、家にいることで苦しいならば、違うところにいた方がいいのではないかという相談を児相にはしましたが、彼は家にずっといたいっていうことで、現状、まだ今います。いますというか、一番上の子ですが、実家として、先ほどおっしゃっていたどこまで甘えていいですかということですが、うちの子は、まだ甘えています。しょっちゅう寂しいから来ちゃったって、男の子なのにと思っています。毎日ご飯食べに来たりもしています。なので、そこで手放さなくてよかったなと思ったことと、今、この子を手放したらどこまで落ちちゃうか、人間不信になっちゃうのだろうということは思ったことがあります。
相澤:ありがとうございました。
眞保:どちらも大事ではあるし、実親さんに戻った方がいいってこともあります。どっちも、ぽっかり穴が開くっていうことはこういうことだと思うのですが、いつまでも、その子の事をやはり思うことがあって、引きずるような、忘れられることでは何でもなくて、ずっと心のどこかに引っかかって、何か食べ物を食べても、あの子はこれ好きだったな、みたいなことはつね
づねで、何年経ってもきっとそうです。
相澤:よろしいですか？
オオイシ:ありがとうございます。
相澤:それでは、今日は、本当に、聞きづらいこともストレートに聞いてくださいまして、本当に感謝しています。ありがとうございました。また話しづらいこともあったでしょう、ありがとうございます。とてもいいディスカッションにはなったのではないかなと思います。それで、やはり、これだけいろいろなディスカッションできたので、ここに参加してくださっている皆さん、聞きっぱなしはやめましょう。明日から、自分は何をやったらいいのか、おそらくいろいろなことを学んだのではないかと思います。ほんの少しでいいですから、スモールステップを考えて、そして、お子さんたちの養育に結びつけていただけたら、幸いかと思います。
やはり、松尾芭蕉の俳句の中に、松のことは松に習え、竹のことは竹に習えという言葉があります。私は、ずっとケアを長くやっていましたけど、子どものことは子どもに習え、子どもに習うことが一番だと思います。本当に今日はありがとうございました。どうもありがとうござ
いました。

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別紙

令和 4 年度ユース支援の報告（文責：ユース担当 青葉紘宇）▼ユースの会発足を経て８月東京の集いまで
・令和３年１２月、いろいろな試みを経ながら JaFCA 大会ユース分科会「ユースの声を聴く集い」に辿り着きました。コロナへの配慮もありモート開催のなか、7 名の参加をえることができました。ユースから「里親はユースに何を聴きたいのか？」との逆質問を受ける場面もありました。
・令和４年５月、そんな雰囲気を背景に４名のユースが集まり、これからの活動について話し合いました。「フォスターユースの会」を立ち上げることになりました。
・令和４年８月２７～２８日、新たなユースの会が中心となり東京のユースホステルに1 泊して夏の集いを企画しました。１２名の参加を得て集いを実施したところです。２日目の都内散策は雨天のため屋内でのミーティングとなりましたが、逆にじっくり話ができたとの感想を聞くことができました。集いに先立って関ブロ里親会にお願いした「里親がユースに聴きたいこと」のアンケートへの対応も話題になりました。
▼やまなし大会ユースシンポジューム
・令和４年 10 月７～8 日、山梨県でユ－スの集いを 9 名の参加で実施しました。
ゲストハウスを宿泊先として４名室を使って実施しました。5 名は夏の集いの参加者でもあり、固くならずに交流をすることができました。やはり、人は誰でも宿と食事を共にすると人は親しくなるようです。
・シンポジュームで気を付けたことは① リモート画像が独り歩きすると困るので、撮影では顔と名前を出さない。
② 発言の仕方で「自分を語るのは差し障りがある」ので、チームで話し合った
内容をそれぞれ手分けして発表することにしました。
・後半のフリートークでは自分の経験を交えた内容となり、率直な意見交換となったことを考えると、今回の方式が良かったのかどうか課題となりました。
▼令和４年 12 月 JAFCA ユース分科会参加とこれから
・昨年の 12 月ユースが自分を語ることから始まって、今年の８月には里親に「何を聴きたいのか」を聞いてそれに応えるシンポジュームを企画しました。自分の意見を言い、相手の意見も聞く関係を試行する初めての企画です。
・１２月の集いを終えた後は、これまでの経過の報告集作成に入り、併せて次年度の活動について話し合いを持ちます。５年度は浜松市と兵庫県で里親大会がありますので、何ができるか知恵を出し合いたいと思っています。
・令和４年のユース活動はテレビ朝日福祉文化事業団からの助成と、関ブロ里親会の支援によって支えられていたことをご報告しておきます。
▼意見発表の場で印象に残った発言の拾い書き
・児童相談所から「里親は新しい家庭を経験するところ」と説明を受けた。自分の本音は「家庭を知りたいよりも、自由になりたかった」という思いが強かった。
・里子であることを友人に伝えることについては、仲の良い友達には話したが、気にしない友人が多かった。学校が切り替わる時に里親名から本名を使う人が多か56

った。
この問題について里親が心配し過ぎではないか。
・巣立ちについてはキャンパスライフへの期待が頭の大半を占めていたように思う。一人暮らしをして衣食住の日々の営みが思った以上に負担であった。里親がやってくれていたことを改めて実感している。
・次々と里子が里親の家に来て、きょうだいが増えていくのは何処となく違和感を覚えた。同じクラスになった里子もいた事例の報告もあった。
▼ユースの集いの目的と場作り
・ユースの活動は自分自身のためであり、里親のためではないことを忘れてならないと思います。私たち里親にとって養育の成果を見ることはユースの巣立った姿が示唆を与えてくれます。そこに里親として関心が向くのは当然ですが、本末転倒しないことが大切です。集いは青年期の自分捜しの 1 場面なのです。
・最初のきっかけ作りは、里親会にお願いするのが現実的です。その後は仲間の口コミが補ってくれますし、将来は SNS の活用が考えられるのでしょう。ユースが集まる必然性が弱いと言われています。誰かが背中を押さないと里子仲間との語らいに目を向けてくれません。背中を押せるのは里親しかいないことも知って欲しいと思います。
・狭すぎず広すぎない範囲で必要に応じて集まって、必要がなくなれば解散する。無理をしないのが良いようです。
▼ユース支援を通じて・里親は里子と小さい頃から付き合っていますので、どうしても子ども扱いにしてしまいがちです。当人は青年になっているのに、いろいろな面で口を出してしまいます。大人はユースの活動の内容に深入りしないこととされています。里親の習性でしょうか、やってみると口を出さないことの難しさが分かります。
・そうは言っても、若い時はお金が十分ではなく、自分捜しに時間を割きますので事務処理に専念できません。ユース活動は資金面と事務処理で支援が欠かせないことを知って欲しいと思います。事実この 10 年、助成団体と里親会の好意に支えられてやってきました。
▼参考資料
１ フォスターユースの会活動の申し合わせ
・ユースを 20 歳代の社会的養護（施設を含む）の経験者とし、当面は里子に声をかけなど里親会で取り組むので、希望する人としました。
・活動の目的は、自分捜しの一つの場面であること、里子の権利を守り地位向上の活動を目指し、同じ立場の者の意見を社会に発信していくこととしました。
・事務局を NPO 法人「夢の宝箱」豊島区南大塚 1-54-1 ジョイントフォービル３Fに置き、メールによる連絡は重複を避けるため aobakouu@yahoo.co.jp としました。
２

最近の傾向点描・里親会では当事者の声としてユースが招かれる機会が多くなっている。
・高校生を対象に「自立支援セミナー」、「巣立ちを祝う会」の形を採って里子への直接支援が各地で実施されるようになっている。
57

・国も自治体が予算給付型奨学金、就労支援策など、ユース支援策を打ち出している。また、当事者による「若者交流事業」が増え、自治体や有志による様々な自立支援への取り組みが始まった。自立支援資金貸付制度の発足は、里子の自立環
境を大きく変えるかも知れない。
3 ユースの歩み
・ユースの活動（１）
アン基金プロジェクトによる「里子支援活動」開始。里
1997 年
親支援から里子支援に視点をおいた事業で、画期的であった。
IFCO メルボルン大会に里子有志が参加。 欧米の里子による活動や主張は大きな刺激になった。里親世界大会など
1999 年に里子有志による参加が続く。近年ではカナダ、アイル
ランド、シドニー、マルタ ・・。
全国里子会（さくらネットワークプロジェクト）発足。
2000 年
事務局を全国里親会に置き、活発な活動を展開し、2003
年 「里子キャンプ」を数回実施。
・ユースの歩み（２）全国里親会の助成金を使って、関ブロ内でのユース交2010 年夏流。東京、静岡の里親会で日帰り相互交流を持った。
里子と施設出身者 4 名が、大阪大会のアッピールのた2012 年
9月
めに、IFCO ブルガリア大会に出席
IFCO 大阪世界里親大会開催。外国のユース部会の動きが2013 年9月
好評を受けた。
7月
関ブロ静岡大会でユースの集い試行。
2014 年
10
全国里親会岡山大会でユースの集いを開催
月
７月
関ブロ長野大会でユースの集い
2015 年
10
全国里親会鹿児島大会でユースの集いを開催
月
11
シドニーIFCO 大会 ユース 4 名参加
2015 年月
9月
第 1 回 JaFCA 大会で、分科会にユースの部を設けた。
夏休みに合わせて、滋賀県と東京都の東西 2 か所で集2016 年
8月
い102017 年
マルタ IFCO 大会 ユース 4 名が参加
月
地域毎の里子の集いに移行して実施。JaFCA 大会でユー2018 年以降
ス分科会が定着する。
122020 年JaFCA 大会,コロナ感染予防のため 2 名参加で実施
月
12
2021 年JaFCA 大会,7 名の参加で実施
月
2022 年
年間 ユースの会発足。東京・山梨・JaFCA で集い実施
58

ユース資料１
２０２３年度ユース活動計画

フォスターユースの会
現在のユース当事者活動は、施設を出たユースによって、幾つかのグループにより展開されている。里子の分野では、レクレーション的に活動が試みられたが、継続できずに今日を迎えている。この度、ユースの会が発足し、若者支援 NPO 法人の協力をえられたので、新しい環境に合わせた支援を展開する。
２０２３年度 ユース事業
計画
事業名

人数

内 容

方 法

予算
(千円）

スタッフ会議

４人程度

会の運営全
般、

対面方式、リモート方式による会
議
５月連休時、適時開催。

30

兵庫大会参加補填

２人

ユースのＰＲ

旅費と宿泊のみ支給。３万円セッ
ト料金
現地行動は自己負担。大会後はフリー

60

浜松市大会派
遣

静岡３人
他県３人

ユースのＰＲ
レクレーション

宿泊：８千円×６人
旅費：２千×３人、２万×３人120

施設ユースと
交流

５人程度

試行

フラットホームの場で施設ユース
と交流

30

ユースの声
収集

全国

手記、聞き取り.２年計画

１年目は試行、２年目は出版へ

30

郵券、PC トナー、旅費、SNS 関
係、文具

60

運営費
合 計

330

２３年度新規事業：①施設ユースとの出会いを試行する。
②ユースの声収集、２年目計画。出版の可能性を見極めて出版体制を組む。
③東京都フラットホーム（リービングケア）事業にユースを位置づける。

59

第９回日本フォスターケア研究大会実施要綱『大会主旨』
平成２８年児童福祉法の理念改正で里親委託優先が示され、里親委託が進み里親委託率が２０％
超え２５％に近づくと様々な課題が表出し、里親養育のあり方などが問われてくると思います。そのような中 NHK が全国の里親を対象に独自にアンケート調査（2018/1）を行ったところ、80%以上が子どもを養育するうえで困難を感じたと回答しました。ビジョンの達成のためか、里親手当を 2 人
目も 1 人目と同額にしました。里親委託を推進し委託率を上げることを目的にしていると考えられます。複数委託を推進することが本当に子どもの最善の利益になるのか、推進するためには、何が必要なのか、考えてみたい。
Ⅰ 主 催
一般社団法人 日本フォスターケア研究会
Ⅱ 共 催
関東甲信越静里親協議会
Ⅲ 後 援
公益財団法人全国里親会、一般社団法人日本ファミリーホーム協議会、全国児童家庭支援センター協議会、天理教里親連盟
Ⅳ 後援・助成
社会福祉法人テレビ朝日福祉文化事業団
Ⅴ 対象者
里親、児童養護関係者、行政関係者、研究者、学生、児童福祉の関心のある方
Ⅵ 開催日時2022 年 12 月 17 日（土） 13：00～17：00
Ⅶ 開催場所及び開催方法 会場開催及び ZOOM 開催（オンラインリアルタイム配信）
・会場 ：連合会館 ５階５０１号室〒151-0052 東京都千代田区神田駿河台 3-2-11
・オンライン開催
ZOOM オンラインを行う。
Ⅷ 参加費
・参加費は、無料とする。資料代 1,000 円（希望者のみ）
・関東甲信越静里親協議会代表者会議の参加費（資料代含む）は別途関東甲信越静里親協議会が定める。
Ⅸ 参加申込み
12 月 5 日までに必要事項を記入した申込用紙を使い FAX 又はメール送信で手続きしてください。12 月 5 日までに参加費をお振込みいただいた方には、Web のログイン ID をメールにてご連絡いたします。
Ⅹ 内容・スケジュール〇準備受付 ： 12 時 メーンホスト会場入り口◇関ブロ代表者会議 ：11 時～〇開会 ： 13 時 00 分
〇開会挨拶 ：大会実行委員長 小田切則雄(一社)日本フォスターケア研究会会長
共催
叶登世美 関東甲信越静里親協議会長〇祝
辞 ：公益財団法人全国里親会 河内美舟会長 他〇基調講演
13 時 30 分
70 分
白井千晶 静岡大学人文社会科学部 教授「里親家庭における複数養育について」～子どもには一人一人にニーズがあり、養育上の配慮や課題等～
事前に収録し当日配信する。ディスカッション参加者は収録時視聴し意見を検討整理する
11 月 25 日 10 時 30 分から ハイブリット方式 で実施する〇ディスカッション
14 時 45 分～～15：45（60 分）
複数の子どもを養育する里親養育の課題と今後の方向性を養育者としての里親の視点から検討
60

するコーディネーター 山本真知子大妻女子大学 人間関係学部准教授
登壇者
・石井 啓子さん
関東甲信越静里親協議副会長・・・関ブロの方向・市川 和美さん
長野県里親会
・若狭佐和子さん
東京都里親〇分科会
ユースが里親に聞きたいことがある
15 時 50 分～16 時 50 分（60 分）
コーディネーター： 相澤仁大分大学教授
ユース ：９人・・・フォスターユースの会 代表：黒河内優美さん
里親代表：叶登世美さん、眞保和彦さん、星野優子さん、小田切則雄○閉会

交流会：コロナ禍の状況に検討実施する

一般社団法人日本フォスターケア研究会（ JaFCA ）400-0123 甲斐市島上条 1440 社会福祉法人子育ち・発達の里内☎
055-287-8087 055-277-3093 090-3539-5788(小田切）F ax 055-225-6553
メールアドレス
jafca1502@gmail.com
ホームページ https://jafca.info/61