【未定稿】
外交防衛
平成３０年５月２４日

しく書かれているものなどもございます︒

が出てまいりました︒昭恵夫人のその関与︑生々会に対してこれからも真摯に説明し︑様々な問題ては︑これは国民︑そしてまたその代表である国欺き︑そして主権者である国民を欺き︑議会政治まり︑安倍内閣は︑もうこの間︑一年以上国会を員は優に千名以上に上ることになるでしょう︒つでございますので︑その委員会で質問した国会議数は四百五回ございます︒これ︑委員会だけの数言葉が言及された衆参の委員会︑そして本会議の安倍内閣になって︑この間です︑森友学園という調べてもらったんですけれども︑この間︑第二次○国務大臣︵小野寺五典君︶ 先ほど申したとおて思いませんか︒もう一度答弁を願います︒

任を担えない︑総辞職すべきであると一閣僚としこれをもって安倍内閣はもはや内閣として行政責

一年以上国会や国民を欺いてきたこの行為︑事実︑そして内閣が国会に行ったこの虚偽答弁︑そしてしく追及させていただきますけれども︑財務省が︑○小西洋之君 御自身の所掌についてはこの後厳ております︒

について対応していくこと︑これが大切だと思っそのものを否定する暴挙を繰り返していたことにり︑私としては︑今回のイラクの日報問題を含め私︑これ国会の事務総局︑参議院の事務総局になります︒

せていただきます︒

うした議会政治全体に関わる問題について質問さ

閣そのものが議会制民主主義を破壊している︑そ

私も冒頭大臣に︑内閣そのものが︑今︑安倍内います︒○小西洋之君 立憲民主党・民友会の小西でござ○国務大臣︵小野寺五典君︶ 私は私の所掌の中辞職すべきではありませんか︒

ます︒閣僚として︑政治家として︑安倍内閣は総国会に対する連帯責任をあなた自身が負っておりも構成員の一人として︑内閣として一体としての法で閣僚の一人として︑内閣全体として︑あなたと考えますけれども︑小野寺大臣︑連帯責任︑憲い︒私は︑もう安倍内閣は即刻総辞職するべきだ

国民主権︑そして議会政治というのは維持できなます︒

任の趣旨を踏まえて行動していただきたいと思いということを︑閣僚として︑憲法の規定︑連帯責閣議等で︑もはやこの内閣は国民の信に堪えない○小西洋之君 お答えになりませんでしたけど︑思っております︒に国民に向き合って対応していくことが大切だとまた︑内閣全体としては︑私どもこれからも真摯いうのが︑私の役目というのがあると思います︒

た私の所掌の中の問題について真摯に対応すると等に関する交渉の経緯の文書ですけれども︑これで︑様々な︑国会を含めて︑疑念を持たれている

もはやこうした安倍内閣の下では︑憲法の下のは一年以上一貫して︑内閣として国会に対して︑日報を含めた問題について真摯に対応していくと昨日財務省から公表された森友問題の土地売却破棄をした︑一枚もないと言っていたものでございうことだと思っておりますし︑また︑内閣とし先ほどから小野寺大臣︑まず︑このイラクの日わせていただきます︒

では︑小野寺大臣のこのまさに問題について伺います︒しかし︑それが︑一千ページ以上のもの

参議院記録部- 17 -

【未定稿】
外交防衛
平成３０年５月２４日

そして大臣の自衛隊に対するシビリアンコントロ

国会の自衛隊に対するシビリアンコントロール︑探索︑提出要求︒

更に遡れば国会からの提出要求です︒国会からのております︒大臣からの探索指示︑そしてそれはて探索指示として受け止めたということを認定しの問題︑稲田大臣の探索指示︑これは防衛省としども︑大臣に伺いますが︑今回のこのイラク日報ねない問題だという言い方をされておりますけれ

ロールにも関わりかねない重大な問題︑関わりか題について伺いますけれども︑シビリアンコント

報︑大野政務官が調査されたこのイラクの日報問答するなど︑イラクの日報の探索に係る事務処理

当時の教訓課職員が上司の決裁を得ることなく回分に行われておらず︑こうした状況下において︑職員に対する行政文書の管理に関する指導等が十書管理担当者である当時の教訓課長による部下のまた文書管理者である当時の総合研究部長及び文内における意思疎通が不十分に︑図られておらず︑ったこと︑また︑ふだんから陸自研究本部教訓課究本部までしっかり行き渡らせることができなかそのため大臣からの再探索指示である旨を陸自研の指示への対応と︑適切に行ったとは言い難く︑よる再探索依頼の内容が不明確であり︑防衛大臣

ると︑稲田防衛大臣の再探索指示を受けた統幕にしていた件について︑今回の調査の結果を踏まえンコントロールに関わる︑シビリアンコントローれたんですけれども︑そうじゃなくて︑シビリアかねない問題だというようなことを︑言い方をさ識であるかということを伺っております︒関わり

ンコントロール上の問題であったと︑そういう認が︑シビリアンコントロールに関わる︑シビリア臣の指示に自衛隊が適切に応えられなかったこと

私の質問は︑大臣がおっしゃっている︑稲田大えられなかったとおっしゃられました︒

括として︑防衛大臣︑稲田大臣の指示に適切に応の調査結果について事実関係述べられ︑最後︑総○小西洋之君 大臣の今の答弁の中で︑るる事案

い︒○委員長︵三宅伸吾君︶ 速記を起こしてくださだと思うんですけれども︑今回の問題は︑シビリが確認されていたイラクの日報に関する報告が上が不適切であったため︑一部の関係者により保存ゃいますでしょうか︒簡潔に答弁お願いいたしま

ル上の問題が起きたと︑そういう認識でいらっし

つまり︑これ︑二重のシビリアンコントロール︑ール︑二重のシビリアンコントロールの私は問題
アンコントロールにも関わりかねないではなくて︑ロールとは︑民主主義国家における軍事に対するす︒
これらを踏まえれば︑今般の事案を通じ︑防衛政治の優先又は軍事力に対する民主主義的な政治級機関や大臣に対し適時適切になされなかったこ

明確に答弁いただけますか︒これ︑昨日の理事会省・自衛隊が組織として防衛大臣の指示に適切に統制を指すものであり︑民主主義国家においてはシビリアンコントロールに関わる︑シビリアンコ

でも︑与党の筆頭理事から︑防衛省は明確にその応えることができなかったことは明らかであり︑確保されなければならない重要な原則と認識して○国務大臣︵小野寺五典君︶ シビリアンコント点について整理するようにという指示が出ておりシビリアンコントロールにも関わりかねない重大います︒となどが明らかになりました︒

ます︒明確に答弁をお願いいたします︒

な問題をはらんでいたと認識をしております︒

ントロールの問題であるという認識でしょうか︒○国務大臣︵小野寺五典君︶ 陸自の研究本部に︵発言する者あり︶て組織として適切に応えることができなかったこ

けるシビリアンのトップである大臣の指示に対し今回のイラクの日報事案において︑防衛省におおいて昨年三月二十七日にイラクの日報が発見さ○委員長︵三宅伸吾君︶ 速記を止めてください︒︹速記中止︺

れていたにもかかわらず︑当時の稲田防衛大臣の再探索指示や情報公開請求に対して不存在と回答

参議院記録部- 18 -

【未定稿】
外交防衛平成３０年５月２４日

対応において実力組織としての機能発揮は整々とも︑防衛省・自衛隊においては︑各種事態等への困難です︒また︑今回の事案が起きた後において適切な対応が意図的に行われたと認定することは他方︑今回の調査結果においては︑こうした不ものと認識をしております︒

ルにも関わりかねない重大な問題をはらんでいた

ク日報の事案については︑シビリアンコントローとは紛れもなく事実です︒このため︑今回のイラ無視された︑そういう問題であると思います︒そコントロールそのものが毀損された︑妨げられた︑わけですから︑これはもう防衛大臣のシビリアンますよ︒そのことが今回全く行われていなかったそして︑必ずその結果を大臣に組織として報告しほかの業務の何よりも必死になって対応しますよ︒ども︑大臣の指示が下りてきたら︑必死になって︑示︑私も総務省で十二年間働いておりましたけれかどうかは私関係ないと思うんですね︒大臣の指も︑防衛省・自衛隊においては︑各種事態等への困難です︒また︑今回の事案が起きた後において適切な対応が意図的に行われたと認定することは他方︑今回の調査結果においては︑こうした不ります︒

い重大な問題をはらんでいたものと認識をしておては︑シビリアンコントロールにも関わりかねなです︒このため︑今回のイラクの日報事案につい応えることができなかったことは紛れもない事実ップである大臣の指示に対して組織として適切に時間がないので重ねて聞きますけれども︑日々れについてまずお答えください︒

このため︑防衛省・自衛隊におけるシビリアンの自衛隊の︑よろしいですか︑行動はちゃんとでこのため︑防衛省・自衛隊におけるシビリアン行われていたと考えております︒
コントロールは機能していたと認識しており︑シきていると言っていますけれども︑本件は国会のコントロールは機能していたと認識しており︑シ対応において実力組織としての機能発揮は整々とビリアンコントロールに反するような問題はなか要求なんです︒イラクの日報があるんじゃないか︑シビリアンのトップとして政治的リーダーシップいずれにしても︑私としては︑防衛省に対するですよ︑妨げているわけですよ︒そういう意味で︑会のシビリアンコントロールを無視しているわけあるんなら出してくださいという国会の要求︑国○委員長︵三宅伸吾君︶ 速記を止めてください︒

ったものと考えております︒︵発言する者あり︶

ビリアンコントロールに反するような問題はなか行われていたと考えております︒

ったと考えております︒

を発揮し︑再発防止策を推進し︑防衛省・自衛隊大臣がおっしゃっていることは私は理由にならない︒○委員長︵三宅伸吾君︶ 速記を起こしてくださ︹速記中止︺に対する国民の信頼回復に全力を尽くす考えです︒

いと思います︒
防衛省のシビリアンコントロールというものが○小西洋之君 シビリアンコントロールに反するものではなかったということは明確におっしゃい

その理由として︑意図的な行為ではなかったとでは︑その点について重ねて伺います︒に答弁お願いいたします︒

事件であるという認識ではないでしょうか︒明確

シビリアンコントロールが毀損され︑妨害された

意図的ではなかったからといってシビリアンコン機能していたかどうかとは関係がないと思います︒

かということは︑私︑シビリアンコントロールが意図的に稲田大臣の指示を行わなかったかどう○小西洋之君 では︑重ねて聞きます︒

いうことと︑自衛隊の日々のその他の行動につい○国務大臣︵小野寺五典君︶ 今回のイラクの日

トロール上の問題はないという大臣の見解は︑私妨害され︑毀損された事件であり︑そして国会のては何かしっかりやっている︑そのような趣旨の報事案において︑防衛省におけるシビリアンのトました︒

ことをおっしゃいましたけれども︑意図的である

参議院記録部- 19 -

【未定稿】
外交防衛
平成３０年５月２４日○国務大臣︵小野寺五典君︶ 私どもとしては︑します︒

損されたのではないかについて認識をお願いいたントロール︑それが妨げられたのではないか︑毀の資料要求でございました︒国会のシビリアンコ明いただきたいことと︑あと︑そもそも国会からという指示をしていたにもかかわらず︑そこでそ衛省としてしっかり文書管理︑情報公開等をする枚目ですけれども︑森友事案の問題を受けて︑防財務省の森友事案の︑配付資料ですけれども︑一大臣に伺いますけれども︑三月十二日に大臣が︑織的な隠蔽だと思いますけれども︑これ︑小野寺本年︑大臣への報告が上がらなかった︑この組○小西洋之君 もう組織的隠蔽の調査報告であり︑告した旨記載をされております︒

五日までに文書課長に大臣報告資料案について報おいて︑三月七日までに文書課長まで報告し︑十には︑統幕参事官付きから一報を受けた文書課に○国務大臣︵小野寺五典君︶ 報告書の三ページしたので︑答弁は簡潔にお願いいたします︒ていますよ︑明確に︒

今回の事案については意図的に行われたと認定すの指示を聞いていた文書課長は︑イラク日報の存大臣そのものがこうした報告を認めていること自○小西洋之君 もう一つの隠蔽問題ですね︒

ることは困難であるということ︑これはシビリア在を知っていたにもかかわらず大臣に報告をいた体が問題である︒即刻私は大臣は辞職すべきだとは合理性がないと思います︒その点について御説ンコントロールに反するような問題にはならないしませんでした︑上司にも報告をいたしませんでったのか︒このような報告書を国会に出すこと自関係がないと思います︑その点︒また︑国会のシンコントロール上︑私は問題がないと思います︑も︑意図的であるかどうかというのは︑シビリアたことについて大臣の見解を伺います︒大臣に伺アンコントロールの統制をできていない︑そうしの問題に応えられていない︑そして大臣がシビリ

この報告書そのものがシビリアンコントロール○委員長︵三宅伸吾君︶ 申合せの時間が参りまと考えております︒

これはシビリアンコントロールにも関わりかねな体が︑国民に公表すること自体が︑私は小野寺防

ビリアンコントロールを毀損などした問題がないいます︑大臣に︒質問通告しています︑大臣に︒

ありがとうございました︒

思います︒そのことを申し上げて︑終わります︒

かれていません︒

した︒このことについて今回の報告書は一言も書

他方︑結果としてこのような︑大臣の要求に対応できなかったこと︑そしてまた︑国会の要請にい重大な問題をはらんでいたものと認識している衛大臣がシビリアンコントロール︑それを統制でなぜ文書課長が大臣や上司たちに報告をしなかということであります︒

きていない︑機能できていない私は問題ではない

ついて適切に対応していなかったことに関しては︑○小西洋之君 もう三度聞きましたので︒

かについて政府見解の提出を委員会に求めます︒

大臣︑実力組織のリーダーなんですから︑もっとかと思います︒○委員長︵三宅伸吾君︶ 後刻理事会にて協議さリーダーシップ発揮してくださいよ︒質問通告し委員会に政府見解をお願いしたいんですけれどせていただきます︒

参議院記録部- 20 -