ひとにやさしいまちづくりカフェ 第４回 2012 年９月７日（金）

第４回 ひとにやさしいまちづくりカフェ
聞き書き記録

1療総合センター」の取組み等と一緒に話してきましたが、今回は、豊橋市こども発達センターに限って話します、と。

記録：星野広美・鬼頭弘子

そして、設計事務所と併せて書かれている「ＮＰＯ子ども健康ファーラム」は、「あいち

ひとにやさしいまちづくりカフェ（とりあ小児保健医療総合センター」に関わったときえず、ひとまちカフェと呼んでいます）の４のネットワークを、法人化した…というお話回めを、９月７日（金）の夜、開催しました。

から始まりました。

参加者は、お話をお願いした篠原佳則さんを含めて、９名。最低を記録してしまいまし多くの方に共有していただく…と言っても、市民参加のための戦略的設計手法
豊橋市こども発達センター・みんなのもりプロジェクト「直接聴き話す」という関係は、大切だと思篠原佳則さんた。如何に当日参加者だけでなく、お話しいただいた内容を記録化し、公開することで、っています。

（株）安井建築設計事務所

やはり、もう少し多い方がいいかな、と。

NPO 子ども健康フォーラム

ただ、「直接聴き話す」という関係を保つには、20～30 人程度までだと考えています。
記録は、ひとまち東海のＨＰに暫定版をアップし、その後、確定版をまとめて記録集として発行していきます。
篠原さんとは、日本建築協会東海支部の 21世紀委員会でご一緒したのが始まりでしょうか。1998 年からスタートして、多くの方々と協働でワークをしました。2000 年６月に、『シンポジウム「やさしさ」って何？～本当にやさしい街をつくるために～』を開催しています。その後も、協働のワークが１年間ほど続いていました。

人が集まって使っていただいてこそ…
これまでに取り組んできた事例スライドか

今回の篠原さんのお題は、「豊橋市こども発ら、「あいち小児保健医療総合センター」ホワ達センター・みんなのもりプロジェクト」。

イエでのイベントや手作り教室、「豊橋市こど

豊橋市こども発達センターは、子どもの成長も発達センター」プランターの花植え会。

発達を支援する、療育システムの拠点となることを目指し、2010 年４月に設置されています。
星野広美の趣旨説明の後、篠原佳則さんのお話へ。
篠原さんは、豊橋市こども発達センターのことは、これまで何度か、「あいち小児保健医施設は人が集まって使っていただいてこそ生きてくる。
ひとにやさしいまち＝ひとにやさしい空間をどうつくるか。バリアフリーは当然。単純にバリアフリーにするだけでなく、元気が出る空間、人が集まる空間、居心地が良い空間へ。
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「市民参加のための戦略的設計手法」篠原佳則（安井建築設計事務所／NPO 子ども健康フォーラム）アチェメックの森プロジェクトてきていて、これまでに、近畿大学医学部付あいち小児での、「アチェメックの森プロジ

属病院、大阪府立母子保健総合医療センター

ェクト」は、建設中のときから、雑木林でい等で、プレイルームを整備してきた。

ろいろな人が入って活動した。建設中の敷地

ここでは、点滴はつけてくるが、注射や痛に入るのは責任問題から工事業者が嫌がるこい処置はしない。子どもも親も、休まる空間。とだが、人が入ることで複合的に効果が出て普通の居住空間としてつくるので、ほっとすくる。その後の活動において、森の中に、木る。小さい子向けの部屋にはおもちゃが備えの実園をつくって、アベマキの苗を植えた。

付けられ、10 代の子たち向けの部屋には、少それが今は大きくなって木立になっている。

し大人向けの漫画、お茶が飲めるようにキッ

10 何年前から、あいち小児に関係のない人も含めて、年４回、親子で参加できるプロジチン、オーディオビデオ機器がある。
医療施設だけでなく、普通の施設でも、プェクトとして続けてきた。年４回入ることで、レイルームの可能性があるのではないか。

木が成長することが見え、実感できる。

また、病気で入院していても、どこででも、自然環境を対象とすることで、医療や福祉遊びつくすことが大事だ。と関わりないいろいろな人々が何となく集まり、建設段階からかかわることで、ボランテ

マニュライフ わくわくるーむプロジェクト

ィア活動のイメージづくりができる。建設段

http://www.npo-cln.org/frame_wakuwaku.html

階から人を集めることで、ボランティアを受け入れていくイメージがを関係者で共有する

豊橋市保健所・保健センター・ことが出来た。あいち小児保健医療総合セン

子ども発達センター

ターでのボランティアの受け入れのアイデア、まず、施設の概要から説明する。

運営のアイデアになっていったと思われる。

この施設は、ＰＦＩ事業（Private FinanceInitiative：プライベート・ファイナンス・イ

医療施設におけるプレイルーム

ニシアティブ）になっている。

あいち小児のプレイルームは、愛知県の予

ＳＰＣは、株式会社いきいきライフ機構。幹算にて整備を行ったものであるが、部屋の広事会社は、株式会社三菱ＵＦＪリース。設計

さは病室 1 室分で、おもちゃや家具含めては、安井・竹中設計共同体。建築は、株式会300～400 万円であった。ＮＰＯ法人に、カ社竹中工務店。運営は、株式会社日本管財。

ナダの企業から子どもの療養環境に関してなにか支援できませんか？という話があったときに、プレイルームの部屋の装備一式を寄付してもらうプロジェクトを提案した。企業側にも医療環境が充実していない東南アジアにおいて、手術室一つを寄付するというプログラムの経験があり、支援のイメージが固まっていった。
それが、現在活動している「わくわくるーむプロジェクト」になっている。マニュライ
フ生命からの寄付金をもとに、理想的なプレイルームを設置・運営していくことを支援し
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ＰＦＩとは
http://www8.cao.go.jp/pfi/aboutpfi.html
内閣府

PFI 推進室

http://www8.cao.go.jp/pfi/

ひとにやさしいまちづくりカフェ 第４回 2012 年９月７日（金）3保健センター、休日診療所、レストラン、が見えて、その向こうに、地域療育センター

こども発達センター、三師会（医師会、歯科がある。同じ敷地内にあることで、地域療育医師会、薬剤師会）の建物がある。

センターにかかろうとするときの心理的バリアを減らすことができ、みんなのもりがその豊橋市保健所・保健センター
http://www.city.toyohashi.aichi.jp/hokenjyo/index.html
子ども発達センター
http://www.hattatsu-center.jp/

間にあることでバリア除去の強化をする。
休日診療所の入り口からも、「みんなのもり」が見える。
全体に…分かりやすさ、使いやすさに配慮した施設構成。低層の建物に囲まれ、南側に開放された芝生広場。情報コーナーや講堂がある市民参画モール。楽しく親しみやすい壁画グラフィックス。
提案書作成段階で…
こういうことをどうやって仕掛けていったか。単に思いつきでは実現できない。
提案書作成段階では、事業コンセプトを、市民健康拠点づくり、「つながる」「、ひろがる」、「つづける」、とした。
「つながる」、「ひろがる」、「つづける」サ

基本設計段階では、障害者など関係団体への説明をすることで、車いす利用者用駐車場イクルができるように、応募するためのチームの中で話し合った。の位置や駐車場大庇の設置等に反映させた。

幹事会社、設計、建築、運営の４者で、20実施設計段階では、多目的トイレの検証を年間の維持管理も含めて、いくらでやるか、している。
建設段階では、みんなのもりプロジェクトをしている。

を提案する。総合評価による事業者決定なので、入札価格金額を安く入れないと当選できないし、提案内容も良くないとサービス内容が低くなり得点できない。そこで、自然環境をテーマに人を集めて市民植樹をする、プレイルームをつくる、の２つを、お金をかけずにやると提案書に書いた。
提案内容をどうつくるか、提案書作成のチーム内で話し合った。苗木を植えると、枯れたらどうするのか？余分にお金がかかることにならないか？。ワークショップでとんでもない意見が出たらどうするか？、その結果お保健センターで親子検診、乳幼児検診があ金がかかることにならないか？、という話がり、病気や障害の疑いが発見され、こども発出た。しかし、かかるお金は、10 万 20 万で達センター（地域療育センター）に誘導され大きなお金じゃない。この提案をやるかやらるが、親子検診の場所から「みんなのもり」ないかで、大きく印象が違う、と説得した。
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「市民参加のための戦略的設計手法」篠原佳則（安井建築設計事務所／NPO 子ども健康フォーラム）チームの中で話し合う…これが、最初のハードルだった。

市に、ワークンググループをつくっていただいた。でも、みんな、「いいですね」とは言提案書に入れて、評価されれば、絶対やらないといけない。

うが、各論になると、動かない。前に進まない。

相談部門について、相談しやすい雰囲気づくりの配慮として、プレイルーム整備の提案

建設段階・プロジェクトの実施段階で…

をした。設計要項におもちゃはなく、通常で豊橋市の中に自由になるお金があって、そあれば余分にお金を掛けることになるが、企れを活用することになった。具体的な事業に業からの寄付に応募することでカバーする。

ならないと、人が動かない。

寄付を受けた実績があったので、これでチーム内を説得できた。提案書に書くことで、あとで消されないようにした。

どういう枠組み、仕組みで進めていくか、みんなのもりプロジェクトフレームをつくり、また、ノウハウのあるＮＰＯとの協働は不それを市がＯＫした。設計・建設工事段階だ

可欠だ。東三河で実績のある「朝倉川育水フ

けのお金は動きだけではなく、運営維持管理ォーラム」、プレイルーム整備で実績のある段階においても、お金の動きがあることを認「子ども健康フォーラム」との協働を提案書識してもらうことが必要である。に挙げた。

プレイルームを造る、部屋をつくるという書いたことはちゃんとやるので、得点、評だけではプレイルームは旨く動かない、プレ価してください、と。結果、評価が良くて、イルームとして機能しない。保育士が必要だ。

私たちに決まった。

やってみないとわからないものだから、良ければ自前で予算をつけてやるようになると考設計段階で…

市民参加、市民協働と、提案書に書いたのえ、保育士を緊急雇用の予算を取って雇ってもらうことになった。

で、提案業者と市はやらないといけない。設計段階では、「森をつくろう会」、建設段階でみんなのもりプロジェクトの準備会では、は、「センターを支える会」を進めるといった

最初は、設計事務所側がプレゼンテーション企画提案書を作成した。ここは、いろんな人した。意見を強く言う人にまずは話してもらがかかわる、社会の縮図のようなものを作りったり、初めは、反対意見ばかりいう人も、上げていくことをイメージした。

何回か話すうちに、だんだん、話が落ち着いてきた。意見が違う人たちの間で、ある瞬間に、協力関係ができてきた。
みんなのもりワークショップをやっている
途中で、豊橋市に関係する福祉や子どもの専門家に参加依頼し、プレイルーム検討会を開始した。後から、良くない、とか、聞いていないとか、言われないために、豊橋市の関係者が網羅的に参加できるよう、対立しているグループの人たちにも同じ席に座れるよう、みんなが参加できるように誰にお願いするか、考えながら下準備した。

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ひとにやさしいまちづくりカフェ 第４回 2012 年９月７日（金）プレイルームは、今まで、医療の中でやってきたものを、福祉に展開することになる。

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さのプレイルームと、交流相談休憩スペースにした。

プレイルームでは、福祉施設の雰囲気を無くしたかった。居心地のいい、きれいな空間だ

プレイルームの空間イメージは 3 つ。プレと、抵抗のあるお母さんたちもさらっと入っイルームに来ると親子が楽しそうに過ごす。てくる。そのとき、そこに、評価の高いオモプレイルームに来ると親子がほっと安心する。

チャ、たとえばドイツ製のオモチャを置くここども発達センターの垣根を低くする。これとは、大事だ。いかにも福祉施設らしい、スらは、全体会議の議論から出てきたもの。

タッフの手作りのものが置いてあっても、どプレイルームの利用目的は一つと考えがちうかな、と感じてしまう。一般の人から見てだが、利用する場面のイメージもいくつか挙良いものを置くことが大事だ。

がって、いろいろなことに使える、と検討会で議論した。他の施設、用途との棲み分けも植樹祭では集まってもらい、愛着を持ってもらうために、みんなで木を植えてもらった。

考えながら、こういうときにこうなると、いろいろなシミュレーションをした。

みんなのもりワークショップは、５回。専使われ方のイメージから、ルールあそび、門家有志によるプレイルームの検討会は、４絵本、スヌーズレン、構築あそび、背の低い回開催している。

収納家具やソファ、ごっこあそび、窓越しにワークショップでは、ニュースレターを出している。

見えるみんなのもり、をイラストで表現した。
スヌーズレンは、市の予算では医学的に効第３回ワークショップで、みんなのもりの用が認められてはいないとか、買う予算がなシンボルツリーを決めた。どんな木でもなんいとか言われたが、親の会から絶対に買ってでもいいというわけにはいかない。用意でき欲しい、と要求があり、導入された。初めはないような木が選ばれても困る。予め、業者イラストのようにプレイルームに置いてあっが手に入って、金額も納まって…というものたが、現在は作業療法室で使われている。

を 20 枚くらい写真に撮っておいて、ワーク

構築あそびの代表である積み木あそびでは、ショップではその中から選んだ。なので、業つくるより崩すという行為がとても良いらし者も困らない。豊橋市の木ではないかどうか、い。という声もあったが、みんなで決めた。
そして、4 回目のワークショップで市長にも来てもらい、マスコミも呼んで、シンボルツリーの植樹をおこなった。５回めのワーク
ショップで、市民参加にて苗木を植栽した。
どこかのグループ、どこかの施設だけではな
く、みんなに参加してもらうことで、みんなが満足できた。
プレイルームプレイルームは、当初の計画では、200 ㎡だったが、それだと走りたくなる広さで、子スヌーズレンとは（日本スヌーズレン協会）どもが走り回っては困る。そこで、半分の広http://snoezelen.jp/snoezelen.html

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「市民参加のための戦略的設計手法」篠原佳則（安井建築設計事務所／NPO 子ども健康フォーラム）窓越しに遊具が見える、窓の外に芝生が見の中で親子利用がされている。

える、視覚的に見えて来る、視覚的に繋がっ自閉症の子は、遊びだしたら帰らなくなるていることが必要で、隣のスペースが見えるのではないか、とも言われたが、しっかり遊というのがいい、次にこれをやるんだと解る。

び込むことで 30 分くらいで、満足して帰る。
ちゃんと遊ぶことができると実証された。
みんなのもりプロジェクトの効用として…
医療や福祉の専門職の集まりではなく、幅広い市民を対象とするワークショップが組み合わされることで、市民全体を対象とした議論ができた。朝方、夕方には、いろいろな年齢層の近所の人が立ち寄り、散策したり、遊んだりする空間を作り上げることができた。運営維持管理企業に障害者団体を紹介し、実際に外構の維持管理を請け負うことができた。
雇用機会を提供できた。
ＳＰＣの運用会社は、どこに声をかけるかということに、不安がある。ワークショップで見ている人たちで、そこへ委託するので安心して頼める。
提案書づくりでは、あれはダメ、これはダメと削っていく話になってしまうとつまらない。２つを組み込むことで、結果、市がお金を付けてくれて、仕事としてやることができた。ＰＦＩ事業で、施設に愛着を持つ仕組みを試みることができよかった。

みんなのもりみんなのもりのシンボルツリーは、メタセコイア。
ワークショップでは、水で遊べるところをつくって欲しい、せせらぎをつくって欲しいと必ず出てくる。水場は、つくるのはよいが、管理のコストや手間が大変、ということで、子ども発達センターでは、水鉢にした。
開設されてからの使われ方としては…いろんな子が来て、混乱するのではないかという声もあったが、実際には、そんなことはない。
保育士の配置がよい方向になっていて、プレイルームでの混乱はない。落ち着いた雰囲気
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ひと通りメニューとして、ラインアップしてできたことが、特徴だ。

ひとにやさしいまちづくりカフェ 第４回 2012 年９月７日（金）…ということで、お話は、一旦、終わり、質問へ。

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設計者とプロデュースの割合は、段階で違っていて、提案段階では、５：５。基本設計や実施設計段階では、設計者としては、２、■質疑に答えて■●こういう取り組みは、ＰＦＩ事業だった３割かな。
●

プレイルームのイメージは、どこで出てから可能だったのか。

きたか？

篠原さんは、プロデューサーか？

（篠原）全体会議、ワークショップ、検討会

設計者としての仕事はどれくらいの割合でやを通じて出てきた。すべて、みんなのもりプったか？

ロジェクト準備会で話し合われた内容だ。

（篠原）設計者としての立場でやれることは、多様だ。
設計図の線を描いたとしても、使ってもら●「市民参加で出された意見を尊重する」というのは、提案書にかかれていたか？

えないと意味が無い。プロデュースが大事。

（篠原）提案書で書かれたことは、市として線を引く設計は、業務としてやらないといけ認めたことになる。必ずやらなきゃいけない。

ないが、プロデュースは、やる義務は無い。

提案に対して、文書化されて、「これこれの提でも、調整で動くことがで、つくった空間が案は、こういうことで評価される」と講評にいきいきと使ってもらえる。

書かれる。市役所の協力がなければできない

設計は、安井・竹中のＪＶ（ジョイントベ

ので設計から工事期間中は常に市と相談してンチャー。共同企業体。工事などを請け負ういた。市もやらなくていい、とは言えず、否一時的組織。）だった、安井だけだと、大変。

定できない。

今回は、竹中に、実務的な設計をお願いした。
竹中は、公共施設はあまり経験がないので、今回はいいステージだった。線を引くことを竹中がやったことで、安井としては、負荷無くプロデュースができた。安井単体だと、安井の中で線を引かないといけない。竹中と組むことで、分担でき、こちらの方に労力をかけやすくなった。
デザインビルドでも、ＰＦＩ事業でも、ゼネコンが実施設計をすることで、金額を安くできる。役所が発注すると、誰でも工事ができるように設計しないといけないが、ゼネコンを決め打ちで設計できるので、その分、手間も省けるし、金額も安くなる。でも、安く…とばかり動くと、誰もが利用する施設としての公共施設のあり方が問われる気がして、ストレスが溜まる。初めに理念を示すことで、理念を共有できて、ちゃんとコンセプトができる。
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「市民参加のための戦略的設計手法」篠原佳則（安井建築設計事務所／NPO 子ども健康フォーラム）●ワークショップで、いろいろな意見を出して、「じゃあ、誰がやるの？」というときに、提案、競争では、なるべくお金を安くしましょう、ということになる。

なかなか決まらなくて困るとか、実際にはで同じチームでウィンクあいちの建設を経験きないという場合もあるのではないか、ここした。いつ、どこで話したらよいか、どういではどうだったか？

う提案ならチームで受け入れられるかわかっ（篠原）提案書では理想形を出した。市の推ているので、今回は、押し込んだ。実績があ進室長としては、何年もやってきて、このこるのでできる。との意義わかっていたようだ。基本的な考え方は、要項には書いてなくても、「大事だな」

ＰＦＩガイドと思っていることは、共感できる。

http://www.pficenter.jp/guidearticle.php?art

実現するためのノウハウを、業者が持ってicleid=5&PHPSESSID=d0cdbc01663912ac2724fe271いると認めてくれた。絵空事だったら、ダメ3ef6fd5だろう。あいち小児のプレイルーム等の実績

ウィンクあいちがある。ノウハウがあるから、市は、それにhttp://www.winc-aichi.jp/

愛知県産業労働センター乗っかるだけだった。
実現すれば、市民から評価されるという見込みもあった。
市が、使えるお金を持っていた。これも重要な要素だった。

●

何社から提案があったか？そのなかから採択されたポイントはなにか？
（篠原）提案は、２件だけだった。当時、ゼネコン各社が営業停止中で、応募できなかったこともあり、２件だけだった。
採択されたのは、プランと提案内容が評価されたから。市民参画モール、Ｌ型配置、芝生広場…。
金額では、負けていた。相手の方が安かった。
総合評価なので、点数配分を見ての戦略で、見積金額が高くても、提案で勝てると見た。
安井は協力会社として意見を言う、SPＣの構成委員ではない。お金を持っていないので、どう立ち回るか、で勝負する。

●

ＰＦＩ事業の構成メンバーで、こういうことをすることについて、お金をどうするかなど調整はしたか？
（篠原）いざとなったら、篠原がやるので、Ｓ ＰＣ（ 特定目 的会 社： Special PurposeCompany）に、影響を与えない、と言ってきた。
実際には、市からお金が出て、ＳＰＣとしては負担は無かった。
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ひとにやさしいまちづくりカフェ 第４回 2012 年９月７日（金）●9「みんなのもり」は、動いているか？とは重要。どうやってやる？というところで（篠原）現在は、動いていない。花苗を植え止まってしまうことがあるが、そこに設計者るところは、やっているが、職員が中心にながいて「こうやってやる」と形が解るようにっている。事務局がしっかりしていれば、や示すことで、プロジェクトが進む。意見は、っていけるのだろう。ただ、年間のサイクルはじめは批判的に出て来る。でも、基本的なは確立しているので、続いてはいる。

説明を繰り返していくことで、動いていく。

もう２，３年経つと、木を切らないといけ

その意味では、設計者というよりはプロデないので、もう一度、稼働させないといけなュースの役割中心で、具体的に線を書けるといなぁ、と考えているところだ。

ころまで、調整していく。

空間が維持されていれば、使われているという状態が大事で、どういう形だろうと構わ●

あいち小児では、モデルルームをつくり、ない。

実証実験していたが、この豊橋の場合は、実証実験は行ったか？

●「わくわくるーむ」は、全国共通の呼び（篠原）ここでは、モデルルームはつくって名か？

いない。便所だけはやった。それもモックア（篠原）正式には、というか、一般には、「プップは造らず、同様の施設のトイレを借りて、レイルーム」と呼んでいる。

みんなに参加してもらい、手すり位置などのあいち小児のプレイルームをつくった時に、 確認を行った。トイレ以外でも、図面確認を小さい子はカタカナが読めないことが多くて、 して、現場でも確認をした。
ひらがな表示がいいとわかり、「わくわくるーむ」とした。
今は、全国に、「わくわくるーむ」を作って豊橋の施設は、病室はない。居住空間だと、同じタイプのものをいくつも作るときなどに、モデルルームをつくらないといけないだろう。

いって、広めていきたい。今年は、福島で作る予定で、現在現地で準備中だ。
「わくわく」とか、「みんなのもり」とか、あいち小児保健医療総合センター
http://www.achmc.pref.aichi.jp/あちこちで見る。
「みんなのもり」は、初めは、「森」で提案したが、元々、森なんて無かったところで、「森」というのはおかしいのではないか、と全体会議のキックオフミーティングにおいて総すかんだった。でも、「もり」とひらがなで書くと、守るとか、いろんな意味があり「もり」とした。
ネーミングは、大事だ。堅苦しい名前を付けると、親しみが無くなる。
●設計、お金の管理、いろんな人がいないと成り立たないか？
（篠原）わくわくるーむプロジェクトも、空間を作るという意味で、設計者がかかわるこ9

「市民参加のための戦略的設計手法」篠原佳則（安井建築設計事務所／NPO 子ども健康フォーラム）●子どもの意見は聞いたか？

●

プレイルームでの混乱はなかった、との（篠原）子どもがワークショップに参加して話しだったが、実際はどうだったか？

も、子どもに向かって「さあ意見を言って」（篠原）楽しく遊べているようだ。プレーパと言っても、意見は出てこない。それよりは、ークにプレーリーダーがいるように、プレイ実際に子どもたちの動きを見て判断する。

ルームには保育士が必要である。

ワークショップに子どもが居ることで、大おもちゃがあって、子どもや親の目の前に人がちゃんとした意見を言う。子どもの存在やることがあるということも良い。もし、嫌効果だ。

な人や嫌なことがあっても、別のおもちゃやまともに子どもに意見を聴くといっても難やることに逃げればいい。

しい。こちらで判断する。
あいち小児では、廊下や病室に絵を描いた。

プレーリーダーとはそこに子どもに絵を描かせるという意見があ

http://ipa-japan.org/asobiba/modules/asobiba

った。今回の豊橋の例でも、その他の子ども0/index.php?id=2

向け施設でも、親や、おじいちゃん、おばあちゃんも行く。世代の垣根を越えた、利用者ということになる。子どもに何か好きな絵を描かせれば、アンパンマンか、ドラえもんか、ということになりがちだが、それでよいのか、ということだ。
子どもの意見は？というが、若い看護師、保育士に聞くと、「親のことは年齢も近いのでわかるけど子どもの話は分かりません」ということが本当のところ。それでいいのではないか。だから、子ども向けでなく、親向けに企画する。親が落ち着けば、子どもも落ち着く。
子どもの意見を聞くかどうかは、対象年齢にもよるだろう。

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