周辺からの記憶
４．東日本・家族応援プロジェクト 3 年を振り返って
村本邦子（立命館大学）

８月末、丸森（宮城県）で開催された「宮城民話の学校」という 2 泊 3 日の合宿に参加した。東北には語り部の伝統があり、語り継がれてきた民話は苦難や回復の物語を含む宝でもある。丸森はじめ被災地の民話、3.11 とそれ以後のお話を聞いて、思うところがたくさんあった。とても良かった体験は、同室に遠野の語り部さんがいて、寝物語を聞かせてくれたこと。子どもになった気分
で幸せに眠りについた。お話の力はすごい。語り部は、間違いなく東北の持つレジリエンスの大きな要素のひとつだろう。最終日はフィールドワークで、福島県新地町、宮城県山元町、名取市閖上の様子を見たり聞いたりもした。
プロジェクト立ち上げから 3 年が過ぎ、いよいよ 4 回目の東北巡業が始まる。
このあたりで、いったん立ち止まって振り返り、今後の方向性を考えてみようと、3 つの企画を立てた。ひとつは出版企画、もうひとつは教育の観点からの報告書をまとめること、そうして、もうひとつが今回のマガジン企画で、中村正・団士郎・村本邦子による座談会。2001 年 4 月に立命館大学大学院応用人間科学研究科ができた時から、このメンバーでいったいどのくらい話し続けてきたのだろう？ここからいろんなものが生まれてきた。今回も、7 月 24 日、16 時に集
合して、延々5 時間。結局、晩御飯も食べずにしゃべり続け、後日テープ起こし
たのだが、自分たちのしゃべりを客観的に聞くのは生まれて初めてで、なかなかおもしろかった。そもそも、人がしゃべり終わるまで待つ人は誰もいなくて、次から次へと話はかぶさっていくので、完結しないまま流れてしまう。だからいいのかもしれないけど。今回は、テープ起こししたものに多少、加筆する形で、流れたものを取り戻して形をつけるようにした。
これから現地の方へのインタビューなども計画しているけれど、みなさんからのフィードバックもお待ちしています。

203

１．

村本：そういうのはほとんどなかった。ず

十年実施するいぶん前にチェルノブイリのトラウマに関ということをるトラウマは PTSD モデルでは捉えられな支える理論が欲しいね。むしろ、癌告知などのように、じわ～する論文があったけど、原子力事故に関すいと。ポスト・トラウマにはならないからっと不気味に持続していく。終わりがない（van den Bout,J., Havenaar, J. M., &村本：では、始めましょう。何からいきま

Mrijler-Iljina, L. I, 1995)。レジリエンスにしょう？

ついては、心理学的研究より、ドキュメン
タリーがいくつかあったよね。
「ナージャの

中村：最初に質問だけど、十年やりましょ村」とか「アレクセイと泉」とか。どちらうというのは、どのくらい最初から想定しも哀しみを含んでいたけれど。

ていたの？復興やトラウマケアに関する何らかのセオリーがあってのプロジェクト提

中村：ここポイントだよね。出来事があっ案だった？

て心的外傷を受け、何らかの流行も含めてケアがあり、回復へと至るという筋書きは、

村本：もちろん、最初からそうだよ。遠くそもそも後でつけたようなもので、すべて離れてめったと行けないというこちらの条

トラウマを主人公にして話がすすんでいる。

件と、空間的にも時間的にも大規模である

それが PTSD モデルの意味だとすると、一という東日本大震災の条件とを掛け合わせ

般的にも曲解というか、心理化された外傷

ると、大きな視野で全体を捉えるために、論になっていくよね。政治経済的、そして一定の時間経過を見なければならない。自民衆もまた共犯関係にあるいろんな事件・

分たちの年齢を考えれば、まずは十年でし

事故の全体像がみえなくなっていく。何かょうと。

というとトラウマ話になる。ところで、癌に例えたけど、原発事故のケアが不治の病

中村：それはそう。さらに複合的な人災ものケアに近いということは、最後は死に至含んだ大災害だし、歴史とトラウマに取りるので、そのことを踏まえた慢性疾患モデ

組む村本さんなりのもっと別のセオリーがルケアという意味？

あるのかと思った。とくに諸外国での原発事故にかかわる地域のトラウマや回復のセ

村本：疾患ケアというより、体調不良の因オリーのようなものが背景にあるのかと思果関係が曖昧ということ。たとえば、微熱い質問したの。チェルノブイリ後のコミュ

やだるさ、鼻血が、放射能の影響なのかど

ニティのレジリエンスについての研究はどうかというのはわからない。単なる風邪やう？

疲労だったかもしれないけど、だんだん死204

に近づいているのではないかと不安になっ

どのように修正されたのか、されなかったたり、抑鬱的になったりする。だからと言のか、あるいは何か付け加わったのかといって、「思い悩むことは健康に悪影響を与えう意味での質問がセオリーはあったのといます」などと心の問題にしてしまって、本う質問の意味です。

来、考えるべきことなのに考えることを阻
もうひとつ考慮すべきだと思う点は、時止しようとする動きは政治的で要注意だと間軸が長いので、当初の出来事よりも、復思う。

興とか回復の過程で出てくるネガティブな加えて、情報の不確かさ、政府や社会にもの、つまりそれまでの原発政策だったり、対する不信感がある。チェルノブイリから25 年。あのときも被爆の恐怖が続いたけど、復興成金や復興産業だったりがある。しかも東北だけではないのですが原発立地地域

著者たちによれば、住民のストレスは、強に「ただ乗りしていた私たち」、つまりこ制避難によってコミュニティの絆が破壊さの社会が持っている歪みが、復興過程自体れたこと、安全基準の混乱（国によって基に還流し、逆流してくるよね。そういうこ準が違ったこと、時間経過とともに基準がとは、安全を強調し、危険を過小評価する

変わったこと）、社会階層の高い人々（医者

専門家の発言など事故の当日からもあったを始めとした知的金持ち）が次々と街を去し、最近でもたとえば、甲状腺癌を否定すったこと、生活変化、とくに子どもたちのるとかの「研究発表」があり、そういうこ

生活変化（生活圏、遊び場、食べ物の制限と自体が回復を悪化させるよね。それとのなど）、食べ物の安全性の不確かさからきて闘いがあるよね。もちろん逆のこともあり、いた。人々の反応は、信頼感の喪失、不信

最近では福島の女性が自殺をしてそれと原感の蔓延、不安と抑うつだった。放射能事発事故の因果関係を認める判決が出されて故が与えるインパクトを個人ベースのモデ

東電に賠償金の支払いを命じました。プラルで捉えることはできない。むしろ、コミ

スとマイナスのジグザグ道をたどりながらュニティや社会との関わりのなかにある。

の復興なので、それらとともに訪れる地域の生活があり、そして私たちの日常をどう

中村：なるほど。何でこんな質問をしたかするのかが問われるということです。それというと、十年持続して実践しつつ、各地らをどうするかも引き受けて、理論の構築の人たちと協働していく過程で築かれていが十年の証人の言語化として期待されていく理論があると思うから。村本さんの中にるということだと私は思っている。私は村あらかじめ理論があって、それを検証する

本さんの提案をそう受け取ったし、そう意ためにやっているのではないですよね。仮味ではやりがいのあるプロジェクト提案だにあったとしてもそれは村本さんの関心なと思ったから参加している。この「ただ乗ので、むしろ開かれた場で、しかしやり続けるなかで見えてくることを「復興の理論」

りしている私たち」は社会の病理性それ自身。もちろん、米軍基地もそうだし、これというと大きいけど、何かのかたちで整序できればいいなと思う。それがこの 3 年で、まで各地で経験した公害もそう。地域のもつ政治、地政学的な関心もあっての質問で205す。そういう点では、この 3～4 年はどうだ

社会と裏腹に、病いは偏見と差別とともにったのかな。

という具合にきりが無いくらいのテーマがでてきます。もちろん社会運動の側、左翼

村本：もともと理論モデルがあったというの運動の弱さもある。政府だけでなく批判

よりは、直感レベルでやってきたことだけ

勢力が対案を創りきれない弱さもある。

ど。
村本：それはそうだよ。反核運動のなかに
中村：それは村本流でいいと思うんだけど。
ただ一緒にやっている者としては、どこか

原子力の平和利用があり、いつでも原子力が使えるような現状が作られてきたんだかでセオリーというか、何をやってるのかとら。だから、3.11 の復興においても同じこいうディレクションがあった方がいいかなとが起こり得るでしょう。その時に、なかと思って。証人になるということの結果とに埋め込まれていたら気づきにくいけど、して、こうして言語化していくことになる

距離があるからこそ見える現実があるかものだから、その指針みたいなものが参加ししれないと、とりあえず十年。人々の意識ている人たちと、そして地域で一緒に協働とか社会の温度とかマスコミの言説がどんしてくれる人たちと創造していければよいなふうに変化していくのか、意識的に見張なと思って。出会い頭につくっていく仮説っておく必要があるのではないかと。

みたいなものでもいいのだけど。来年度にむけての中間的な成果を出版しようというに賛同したものもそういうことなんだけど。

中村：これらの諸点は、応用人間科学研究科で一緒に取り組む教員たちの間でも、ま村本：戦争のトラウマをやってきたことがだ十分共有されてないと思う。十年間やり大きいと思うけど、復興の途中で一部分だ

続けて証人になるということの意味を質的け切り取って見ると気づかないことが多く、その背景にある大きな流れのなかに置いてにも理論進化という点でも高度にしていくべきだと思う。当面は、十年やるために予みて、初めてその歪みがわかるということ

算どうするかという現実的なレベルでの意がある。たとえば 731 部隊から薬害エイズ

識が大きいし、現に課題があるんだけど、につながる流れや、反核運動から原子力のそのためにもこの実践の理論化、言語化を

平和利用、そして原発という流れ。人命よしていく必要がある。

りも経済効率を重視する価値観。それは、今の政府、企業、大学のあり方にもつなが村本：私としてはずっと言ってきたし、共っていて、まんまと騙されてしまう自分た有していないとしたら残念だけど。

ちがある。
中村：そうなんですよ。私が社会病理学や社会臨床論といっていることと同じです。
放射線はレントゲンと武器の双方に、薬物は依存症と医療のそれぞれに、公害は産業
206

2．

のようにある。従軍慰安婦問題も、都合良

歴史とトラウマの経ね。世代を越えてトラウマがあるとすると、過に学ぶもそうだし、そのことを現時点でどう今のく外交カードや政治に利用されていますよ
過去の出来事があったと認めるということ世代が引き受けるのかという責任が問われていることがわかりました。震災復興も同

中村：もちろん基本的なことは共有していじで、その過程が問題となり、時間の経過

るんだって。下地は作りつつあると思うけとともにある復興過程のあり方でトラウマ

ど、もっと仕掛けを作っていく必要があるからの回復が変化していきます。そこにはかなと。あえて可視化させたり共有したり日本社会に生きる者としての責任がありましていくという課題として。村本さんの直す。

感はいいんだけど、それがどう変化していつまり、復興に過去の反省や謝罪の具合ったか。3.11 を忘れないということは基本が反映されたり、未来に向かう原発政策にだけど、復興過程論としても証人となるべ

ついて、脱原発化として今の私たちが選択

き論点があり、それは醜い面も含めていく

できるかどうかが問われます。文字通り「たということだと思う。

だ乗りしている私たち」のあり方が日々のなかで問われてきます。こうした視点は、

村本：確かにね。人との出会いというミク

村本さんの取り組みである南京プロジェク

ロな層から、社会や政治のマクロな層まで、トに参加して見えてきたことなのです。私

証人として多層的に関われる仕掛けになっなりに 3 年経過して、他の分野も含めて、てるはずなんだけど、なかなか見えにくい。

そして自らの取り組む暴力問題にも反映させて、いろんなことが繋がっていると思え

中村：私にそうした層がみえてきたのは、たことが大きいのです。そこの理論構築の南京に行ったからということがあります。

あたりをフィードバックする必要があるん

面白かったのは、むこうでやっている人たじゃないかな。

ちが三世代目で、被害はおじいさんやおば
あさんの世代で、そこで日本語勉強している大学生が第三世代だったってこと。そこ

3．

には文化的な交流があって、ゲーム、アニメ、ジャニーズなどの日本文化に関心があ

通奏低音のように～って、さらに我々の身近にはメイドインチ
ャイナを支える中国の安い労働力を背景に

いつか誰かに届く、した安い物があふれている。つまり、文化と経済はとっくに国境を越えているのに、継続と持続の大切さ

なおも操作されている政治だけがハードル
207

はないことはだんだん私達に届くことにな
村本：そうだねぇ、そういう意味では、無ってきた。

自覚なまま加害者ポジションにあった、つところが、あんなことがあったのに、鹿まり、中村さん言うところの「ただ乗り」

児島の川内では、全国で一番最初に原発再組の私たちが、今回の震災によって露呈し稼働が決まったりする。関西は大丈夫、離たものを引き受けていく覚悟をするというれているから大丈夫という感覚と、こういのか。いつの間にか、また元のポジション

う流れは相似形だ。

に戻ってしまうことのないよう、細くても東北と私達は離れていると何となく思っ

長く被災地に関わり続け、証人として存在ていたのが、三年の関わりで、実はどこもすることが、結果的には、刻々と続いていつながっているなということが、ずいぶん

く現在を自覚的に担っていくことにつなが見えてきた。さっき中村さんの話を聞きなると思うのよ。それは、私たち自身のためがら思ったのは、世の中のネガティブな動でもあるけれど、めぐりめぐって被災地のきの持つ自己弁護性みたいなモノもちゃん

人たちへの応援のメッセージになるんじゃと見ていかなあかんと思った。逆に私にはないかな。

今、展覧会や冊子という具体的なものの動団さん、何か思うことある？

きで、届く人たちがたくさんいるんだなというのがよく見えてきたというのが自分の団：俺なんかは、この時間経過のなかで、認識やな。

わかりやすいところでは、漫画展をやってるやろ。それを材料にこちらが投げかけて

村本：私の側から言えば、世の中がネガテいる物に対しては、具体的な反応がある。

ィブに動いていくことに対する抵抗として、

そしてもうひとつ冊子（木陰の物語文庫本）

社会にメッセージを発していく力があるのもあって、これは私がいなくても動いていだと思う。長く女性支援をやるなかで経験く。3 年の中でその意味とか、見てもらえしてきたことだけど、被害者にとっては社る人とか、そこからのフィードバックが、会から届くメッセージが大きな意味を持つ

どんなふうに変わってきたか、振り返れるんだよね。たとえば、誰にも言えず一人で事実がある。

苦しみを抱えている性暴力の被害者にとっ冊子も最初は先ず、現地に残って子育てて、社会から、一般論として「被害者にもしている親たちに、保育所、幼稚園を通し落ち度がある」というメッセージが届くのて届けばいいというのがあった。被災直後と、「性暴力は不正義であり、悪いのは加害

は、とにかく被災地の瓦礫の片付けに行き者である」というメッセージが届くのとでましょうという、わかりやすいところだっは雲泥の差。それは、性暴力によるトラウた。しかし実は、被災は日本全体だった。

マというものが、加害者/被害者という二者

世界の人々は日本が被災したと思っていた関係で起こるものではなく、社会との関係

けど、日本では、関西は遠くて大丈夫だっのなかにあるということを示すものだと思たと思っている感じがあった。でもそうでう。
208

まだ社会の中でほとんど理解が得られな
い時代、性暴力の問題に取り込んでいる人がいますよという私たちの活動を紹介する

4．

新聞記事を見て励まされたという声が、時間経過を経て聞こえてくるという経験をず回復する日常をいぶんしました。ずいぶん上の世代の女性が、「このことは墓場まで持って行くつもりみつめる

だったけれど、これを見て、時代は変わったんだなと希望が持て、直接会ってお礼を言いたかったんです」と 1 度だけカウンセ

中村：同感です。十年の証人はその都度、リングに来られた方があった。その方がカ

ぎりぎりまで言えることを思い切って言っウンセリングに求めたのは、心のケアではておくということが必要なのでしょうね。

なく、直接会ってお礼を言うことだった。

その際、援助らしくしていないところがいあるいは、5 年とか 10 年とか経ってから、いんじゃないのかな。ファースト・エイド「実は、あの時、本当に励まされたんです。

であれば、緊急性が大事なので、援助そのありがとう」と言われるなど。そういう経ものが要るのでしょう。このプロジェクト

験を重ねて、きっと、これは氷山の一角なは間接支援がメインなので、むしろ時間がんだろうと思うようになった。つまり、無経つにつれ、日常になっていく経過を共有

言のままに何かを受け留めてくれる人たち

できればと思っています。団さんの漫画も、がいるんだろうなと。だから、たとえば、

特段、被災を描いているわけではなく、家こんな企画をやりますよという記事を書い族の物語という日常をそこに持ち込んでいてもらって、直接参加につながらなかった

るだけだし、それらをトータルにみると、としても、その記事が持つメッセージ性のそれぞれが自らを力づけていくという意味

もつ意味は大きいと考えてる。

での家族支援と言っているわけだから。支だから、阪神淡路の時の反省もあるけれ

援の意味はこういう地域や人々のレジリエ

ど、とにかく十年やっていますということ

ンスに働きかけるという意味での支援なのが持つメッセージ。具体的にやっているこで、あえていえば回復する日常の声をたくと以上に、この問題を見失ったり、忘却しさん集めておくということでもある。

たりせず、十年考え続けようという、そういう呼びかけをすることがどこかの誰かに

村本：最初から言ってきたことだけど、日届いていくんじゃないか。そういうことの本的なのか、アジア的なのかわからないけ

積み重ねが抵抗につながるのではないかとど、文化的に言って、ストレートに「これいう予感があるわけ。

を提供します」、「はい、ください」というような援助関係より、何か別なものを介在させて、そこから相互的に生まれてくるものが力になると思ってる。開業でカウンセ
209

リングやっている分には、ニーズがある人たというか、4 年目なんて中途半端やろ。

が来るわけで、西洋的な専門家モデルで何そこに結構、みんな反応してたね。そやから違和感を持たなかったけど、阪神淡路のら面白かった。

時、ひとたびコミュニティに入っていくとなると、文化的に適合する仕掛けがいるん

中村：家族支援と言っていて、世代をとおだなと思うようになった。明確な動機づけ

して家族は続くし、記憶に残るし、持続すのない人たちには、目的性を持った働きかる支援というのは地域の日常からすれば当けをするより、ただ傍らにいること。でも、たり前という気もするけれど。

関係性のないところで何もせずに傍らにいることは難しいから、何かを一緒に作りな

村本：日常性を取り戻すことは回復の第一がらとか、お茶を飲みながらとか、ボール歩でもあるだよね。1 年目の福島の支援者

投げをしながらとか、何でもいいんだけど、支援セミナーでは、支援者たちが本当に厳そうした枠組みを設定することで、自然なしい状況のなかで頑張っておられたのだけ

形で時間を共有できる。日常性を共有する

ど、話をしていくなかで、被災後も鉄道模と言えるのかな。そのなかで、話してもい型のグループを続けていること、クリスマ

いけど、話さなくてもいい、一緒に時間をスツリーを飾ること、干し柿をつるせるこ

過ごすことに意味がある。それは本当のととなどが力になっていること、つまり、去ころ何でもいいんだけど、団さんの漫画展

年やおととしと同じように今年もできるとというのはなかなかいいなと思ったわけ。

いうことが力になっていることがわかってきた。だから、私はあえて福島では、子ど

団：今年 4 年目になるやんか。2 年目、3もたちと一緒に、毎年、クリスマスカレン

年目はそれほどなかったように思うけど、ダーを作るという同じプログラムをやるこ

今年 4 年目に入ったら、「続けてやるんですとにしてるの。そうすると、毎年続けて来ね」という反応が耳に入ってくる。先日、てくれる子どもたちがいるんだよね。この家族心理学会でも、展示を見て、「立命はず時期が来ると、このプロジェクトがやってっと続けてはるんですね」と。何をやってくる、「ああ、1 年経ったんだな」と、私たいるかということより、ずっと続けている

ちが行くことが、その地の日常の一部になということの方に大学関係者の反応がある。

ったらいいなと。

やっぱり、みんなの中に、自分も含めて、今の社会、何も安定して続かないでしょほどほどこれくらいかというのがあるのよ。

う。政治家も政策もコロコロ変わるし、予

何が起こっても、良心の発露というのはあ算のつきかたも頻繁に変わる。そんななかるわけだけど、人の噂じゃないけど、75 日

でも、これまでの経験から、こちらに核がとか、1 周忌とか 3 回忌とか、次は十周年

あれば、どんな予算のつき方できても、切とか。俺は続けると言えば続ける人間やかり口を工夫することで継続させていくこと

ら、そうも思わへんけど、続いているものができると思ってきたし、移ろいやすい世に対して人が感じる意味っていうのを感じの中であっても、細くても安定的に同じこ210

とが続くということが安心とか信頼につな

ロコロコロ変わって。

がるのではないかなと。大学でも、基本的に予算は単年度ごとに変わっていくけれど、

村本：そう、だから、それに対する反発が

それでも、予算のつき方に関わらず、やっあるのよ、十年十年と言うのには。それに、ていきますという姿勢が必要だと思ったの

やっぱり原発がショックで、未来の子どもよ。

たちのことを考えたら、大人たちに責任があるし、気づかずにきた自分の責任があって、何か行動しなければというのもある。

5．

中村：「ただ乗りしていた私」として自分に変わらないものをにこのプロジェクトがあるということと重

みつめ、大切にするに長く関与してきました。地元でも保育、返ってくることの自覚、省察、反省とともなります。私は、「きょうとＮＰＯセンター」
学童、ＰＴＡ等にも関係してきました。コミュニティづくりをしています。地元の小中村：それはわかります。時間とともにニ

学・中学でＰＴＡ会長してたことあるんだーズのくみ取り方が変わって、支援にかかけど、小学校にある大きなクスノキだけがわる制度が科学的な根拠もなく変化してい変わってないんですよ。130 年の歴史があくことには注意が要ります。いじめや学校って。校舎も街も変わっていくけれど、変の事件があればスクールカウンセラーが制わらずあるというシンボリックな意味があ度化され、学校の教師もカウンセリングマって、そう考えると、福島には立ち入れな

インドとかいいだしました。その後はさらくなるじゃない。立ち入りのできない地域にスクールソーシャルワーカーが入りだしができる、つまり地域を消してしまうといています。また、日本はとても発達障害とう、これが犯罪的だよね。もちろん、アウ

いうラベルが多くなりすぎていると思いま

シュビッツも負の街になっていくわけだけす。それに対応してコミュニケーション技

ど。消し去ってしまうことのもつ衝撃は大術の講習とかが多くなっています。こうしきい。

てニーズが常に変化していき、中途半端に制度化された「仕事」が導入され、それぞ

村本：一人の命は短いけど、歴史を持ち続れ何をしているのかわかりづらくなってい

いてきたもの、たとえば、教会とかお寺とます。肝心の教師は、本来の教育以外の事

か、社会が変わっていっても残っていくも柄への対応で疲労がたまっているようにものがある。そういう意味で、大学にも一定みえます。補助金もそうですが、いろんなの意味と責任があるよね。

ものが変わっていくじゃない、そういうのをもっと批判すべきなんだけどね。コロコ

中村：そうです。時々の運営の都合で変え211

てはいけないものがある。その大学のミッ

どんな具合に復興が進むのか、清濁かきま

ションがそうですし、シンボルもそうです

ぜていく復興の渦があります。歴史にそのね。そして何よりも何百年と持続させる責都度決着をつけてこずに、引きずるものを

任が現在を生きる人間にはある。コモンズ持ちながら日本社会の無責任の体系があり、だよね。

今をかたどっています。731 部隊のことも引いたけど、医学の歴史はクリアに戦後と団：ぜんぜん関係ないけど、この前、仏光

戦前にわかれません。3.11 前後でそんなに寺の中の小さなお寺のギャラリーで漫画展

切れ目ができる原発政策ではありません。

やってたんだけど、そこに祇園祭のゴミゼ

連続していきます。ますます矛盾を深める

ロ運動とかいうのやっていて、仏光寺さんのでしょう。汚染がれきの処理についてはに協力要請に来たとかで、きょうとＮＰＯ

地域のエゴもでてきます。証人になる時間

センターの野池（家族応援プロジェクトとが十年は長く、撹拌された清濁あわせたも連携して、福島にも同行した応用人間科学のの証人になるのは決意が要ります。

研究科の第一期卒業生）が偶然やってきて。
京都は狭いなと思ったわ。
中村：それは京都の環境ＮＰＯ等と大規模6．

にやってる、なかなか評判のいい活動なんだけど。

個人の物語を

村本：それがコミュニティということだよ
ね。

起点にする

中村：だから、ファースト・エイドは別に

村本：南京のプロジェクトをやってきて思して、とにかく、支援とは何かというのがうのは、パーソナル・ヒストリーを束ねた根源的に問われてくる。日常があって、個歴史が必要。遠くから東北の復興を見てい人の物語から社会の物語まで。社会の物語ても、マスコミを通じて大きな物語は見えのなかには汚いものも含まれていて復興過てくるかもしれないけど、パーソナルな多程において見えてくる。個人の物語の自由様な物語は見えてこない。年に 1 回であっに生きることができる物語だけではなく、ても、現地に身を運び、そこでパーソナル

地域にいけばいくほどそのしがらみのなかな出会いをすることで、それをつなげて見での物語になる。原発立地地域を財政的にえる歴史があるように思う。

優遇してきた措置のなかで、賛否両論のなかを生きることを強いてきたともいえる。

中村：トレーラー・ハウスの保育園の話、つらい生き方を押しつけているともいえま

それを牽引した園長の、それはおそらく震す。だから、その幅もふくめて理解をする、災以前からあったその人のパーソナル・ヒ
212ストリーの展開形態だと思う。もちろんけど、支援者には本当のところできること

3.11 でその人のパーソナル・ヒストリーもなんてなくて、とにかくしっかり見ている

大いに変化したのだろうけど、強化されたということに尽きる。ストレートな支援で面もあるように思いますよ。生きてきたよはないかもしれないけど、十年、私たちはうに復興の物語をつくるんだと思います。

見ていますよということがサポートになる

そこには渦ができて、パーソナルなんだけかと。

ど、社会的な物語も生じてくるし、賛同する人も広がっていく。いろんなことが重な

中村：アメリカで活躍する、犯罪者の社会っているよね。

復帰支援団体の「アミティ」のワークショップにでたことあります。京都の法然院で

村本：去年は、その園長先生にインタビュ

した。団体の主宰者のナヤ・アビータさん

ーさせてもらったんだけど、そうすると、1が講師でした。ワークショップの最後に、人の女性のキャリアの物語が見えてきた。

こんなワークをしました。一年後の自分に保育園経営という計画の進行を震災が早め宛てた手紙を書いてくださいと。封をして、たにすぎないということ。そこまで詳細を

自分宛のアドレスを書いたのです。それが追えないかもしれないけど、たとえば、プ

一年後に届きました。アミティのメッセー

ログラムを通じて継続的に出会った親子のジ・カードと一緒に。そういうことを実際話から、断片でしかないけれど、ひとつのに何年か年単位でやってるんだと。受刑者家族の物語が見える。被災の影響が大きくたちがそこを通過するんだけど、何通か書見えていた 1 年目から、だんだんと日常のいてもらっておいて未来の自分宛てに、そ家族の問題になっていく。病気や老い、その時々のアミティのメッセージと共に送りして子どもの成長。震災が負荷を与えて、続けるんだって。それだけ、人の回復には時間が早まっているだけ。池に投げられた

時間がかかるという取り組みでした。私た

複数の大きな石の波紋の話だけど、何か所

ちはずっといますと。さっきの村本さんのかで波紋を拾うことで、少し全体像が見え

性犯罪への取り組みとも重なりますよね。

てくるかもしれない。中に埋め込まれていいい取組だなと思って。

ると、眼の前のものはよく見えても、自分を含みこんでいる大きなものは見えにくい。

村本：そうそう、ずっとそこにいるという日本の外にいる方が、日本全体がよく見えことの意味は感じる。二十数年、研究所をるように。時々、中に入ることで小さなも維持してきたけど、カウンセリングを卒業のを拾いつつ大きくとらえることができた

した人たちが、密かに、時々、研究所の存ら。

在を確認して安心するということがあるん

一環した視点で見続けることほど支援にだよね。
「灯台のよう」と言ってくれた方がなることはないなという信念みたいなものありました。

もある。それは、トラウマを生き延びた人たちのカウンセリングで感じてきたことだ

中村：この間、一緒にイギリスにもいった
213

けど、例の「からのゆりかご」（映画「オレ

れからというところ。そこが、私の予測をンジを太陽」の原作名）のこと。あれも同越えていたところで、津波の破壊力のすごじで、何十年たってからの気づきですよね。

さを改めて感じた。

しかもすごい歴史的事実をひとりのソーシャルワーカーが発掘していくのです。そこ

団：それは何を破壊されたと思ってるの？

で児童移民基金のいうライフストーリーワークがいるんですよ。移民たちのように。

村本：何といっても建物、ハード面と、人々自分がいる根拠がわかんないから。

のネットワークというソフト面。海岸線さえすっかり変っちゃったから。

団：そやからこそな、会場を転々として展
覧会に何人参加者が来ましたということよ

団：う～ん。俺は、その状況に入る人たち

りも、人数少なくても、去年も来ましたよの援助の落ち着きのなさやと思ってるけど。

という人がいる方が、その人にとって、そ場所はあるやないか。そんな大層な会場をれはサポーティブで、すごく幸せなことや求めているわけでなく。

んか。去年があって今年もある、そして来年もあるということの意味。

村本：でもね、やっぱり沿岸部はね、物も持っていかれたし、人も持っていかれた。

中村：そうした視点こそが十年続けて、復マガジンにも書いたけど、半年後の岩手で、興の証人になるということの意味ですし、

宿泊施設がないから、沿岸部に車で一時間

間接支援として定点の地域で協働していくという遠野に全国からボランティアが集まということかと。だから地域でのパートナ

り、毎日、日帰りで通ってた。混沌としたーを見つけるということも大きいよね。む状態だけど、機動力があって機能していた

つはそうした点では安定しているけど、他よね。良くも悪くも、誰がリーダーかさっの地域はどう？

ぱりわかんなかったの。無秩序だったけど動いていた。そこでは、明日のアポさえ実現しない。眼の前のことで一杯いっぱい。
私たちがやろうとしているのは、あっても7．

なくても生きていくのに必ずしも不可欠と協働する力はない。もちろん、年々、時間経過とと支援の形をつくるのものもある。福島はまた、別のものを抱

村本：福島はそう。多賀城はそうなるとい団：そらな、もちろん、そういう側面もあ

いなと今、思っているけど、岩手はまだこるやろけれど、わかりやすい被災はわかりいうわけではないもの。それを受け取る余もに変化しているけれど、変化しないままえているけど。

214やすい援助がすっと入るで。福島なんかそをあれこれ話すようになっていた。そこ

こですごく屈折するわけや。むつだって、に外部から支援に入っている人たちの話

もっとそうや。

を聞いていて、今の街の状態とずれているのではないかなと思ったもん。

中村：以前、朱雀で映画と対談を企画しました。お二人にも対談してもらいまし

村本：立ち寄って話をしていけるおじいた。その時『傍 -かたわら 3 月 11 日からさん、おばあさんたちは、自然な流れのの旅-』（2013 年 2 月 16 日（土））を上映

なかで日常を取り戻していける人たちだしました。それは地元のＦＭラジオ局の記

けど、たとえば 3 年目の仮設住宅で見た録です。印象的なシーンは、ひたすら、のは、時間が経過しても先が見えない層無くなった方の名前を読む場面でした。

とそれを支援している人たち。

ラジオでその名前を聞きながら、避難所で地元のお年寄りたちがその人の思い出

団：地域社会はもともといろいろな問題を語るのです。そんな具合に生きていたを抱えていて、貧しい地域もあれば、過リアルな姿が浮かんだのです。そこで日疎もあり、被災のせいで早まってしまっ常が回復していくことに安心していく。

た絶望とかもある。俺らはさ、めったにコミュニティがそこで見えてくるのです。

行けへんと覚悟決めて、こんなことしかできませんけどという前提で、お役に立

村本：そこで「心のケア」が邪魔をする。

つかどうかはお宅らが決めてくださいと「何ができるんですか？お絵かきボラン

言ってるからさ。

ティアですか、心のケアですか？傾聴ボ
ランティアですか？何か言ってくれたら、

中村：ボランティアも定点みたいにしてそれを求めているところにつなげます」

関係ができることもあるけど、どちらかと。わかりやすい概念を人々も欲していといえば落下傘部隊みたいに来る人たちる。

のようでもある。このプロジェクトはできればパートナーを組んでやっていきた

中村：どんなボランティアであれ、じわいと。むつで言うと、民生委員が動員さじわとそこに日常が戻ってくることが大れてくるとか、課題はあるんだけど、ロ事だと思う。仮設住宅はそうした意味でーカルになればそういうのもありかなと地域が根こそぎ移動しているし、原発被割り切れてきます。パートナーを組んで害での立ち入り禁止区域というのもつら

もらっている方々との関係性なので、「間いです。生きた場所で死にたいという思

接支援の理論」が必要かなと思い始めまいは強い。

した。これは私のなかでは新しい発見なのです。間接支援はその地域によって違団：宮古の街では、おじさん、おばさんうのです。どんなスーパーバイズをすれやらが漫画展の会場に来て、被災のことばよいのかという論とも重なります。こ215

ちらも技術を高めていかないといけない

地図が重要だよね。あの地図があることがところだね。

ね。

団：やってる二人は、どう構成したらい
いかといろいろ工夫を凝らしているにしても、向こうにしたら、そんなことはわ

8．

からんでも、とにかく、大学から先生が毎年来てくれるという、これはありがた「復興で学ぶ」活動

いという気持ちが素朴にあるよ。そういう意味で、ピントのはずれた感謝もあるでもあるかもしれないし、それに市町村行政と県行政との意識の差というものもある。

団：きのうの研究会で、院生たちの思いを聞いて、これまで行く機会がなかった奴ら

中村：そう、なんか了解しなければいけなをいっぺん連れてってやるのはええことやいものがあるんですよね。

と思った。やっぱり、遠いとか、どこ行ったらいいのかわからんとか。行って何を感団：あと 7 年とか、そういうふうに実現す

じるかはそれぞれやけど、少なくとも、行るイベントは、仕事として想像できない。

ってみたという立場でものを語らせたり考役所の仕事ではできない。いつまで私がいえさせたりすることは、教育的にすごくえ

るかわかりませんからということになる。

えことやと思う。

そういう意味では、地元の小さな民間企業
なんかの方ができやすい。でも、そういう

村本：そう、教育的な観点は最初なくて、習慣がないからね。

途中から見えてきたものだけど、やっぱり、
今、動いている人たちの原点が阪神淡路大

中村：変わらずそこにあり続けるというの震災だとすると、今、関わっている院生たがいいよね。

ちが、何らかの形で来るべき災害に貢献してくれることにつながると思う。それって、村本：個別にはいい人がいても、組織力がいいことだなと。

ないとできないからね、このプロジェクトのミソは地域の人との協働なんだけど、そ団：そして、できれば、同じことがまた起

こが難しいところだったね。

こったりしないために、何を市民社会ができるのかということを考えられるようにな

中村：パートナーシップも大事だけど、こったらもっとええじゃないですか。

ちらが何を持ち込んでいるのかということを自覚することも大事だね。とにかく、毎

中村：サービスラーニングの評価でもっと年、出発点は下北で、最終点は福島という216

詰めないかんところなんだけどね。

局、ニーズはこちらにあったんだよね。むつの漫画展だけは、むこうにニーズがあっ

団：そのプランで、行ったやつに何か負荷たわけだけど。

をかけるか。
中村：でも、ニーズは作っていったらいい
中村：その方がいいかもしれない。学習のんだから。支援者支援とか、お父さん支援

転移が起こることを、個別に丁寧に見る必だって、外から持ち込まなければ見えてこ要がある。サービスラーニングという言葉ない。

もわかりにくいので開発したんだけど、とにかくどんな学びになったのという評価論

村本：ニーズって、世の中の流行によってが要る。

作られてるところもあるでしょ。

村本：教員主導でなく、院生それぞれがテ

団：それに、被害者、被災者になって初め

ーマを見つけて発展させていって欲しいとてニーズが生まれるというのもある。自分思って、今年は、だいぶ工夫を凝らした方が知らなかったところに一歩目が開かれる

向づけをしてきたんだけど、それなりに手のはいいことだと思う。

ごたえはあるかなと。院生同士で語り合うとか自発的な動きにつなげて欲しい。大学

中村：そうなのよ。学会なんかでも、異分院のサービスラーニングなんで、教員がひ野の人を呼んで話を聞くことがある。私もとつの方向に引っ張るのでなく、おのおの異分野の人として呼ばれて話すと、それはが学びを作っていく。

それで面白い出会いになって、それを楽しめるようでないとね。なんで漫画展なのか

中村：そうなったらいいよね。そういう意ということを問いながらです。

味では、前後、教員と一緒にいない方がいいんじゃない。

村本：それは重要だよね。外から異質性を持ち込むことがひとつの意味だよね。災害

村本：それがそうでもなくて、ある程度ま復興に関するある本に書いてあったんだけ

で、やっぱり話してやることも重要なんだ

ど、発展途上国に大きな災害があって初めよね。私は放任主義のとこあるから、もうて世界中からボランティアが訪れ、新しい少し親切にした方がいいんだなということ

価値観の組み換えが起こると。東北でも、を学んでいる。今の若い人たちの弱さなの

良い意味も悪い意味もあると思うけど、震かもしれないけど、どのくらいまで援助し災をひとつの契機にして、わっ～と外からて、どのくらいで手を引くかという兼ね合

風が吹き込んだ。その時に、対人援助職者いが難しい。

としては、思想というか、バックボーンが中村さんが、最初のシンポジウムで、ニいるよね。そうでないと異質の出会いを楽ーズはどこにあるのかって言ったけど、結しめない。上から眼線の押しつけ、余計な217

お世話になってしまう。
中村：そう、ミッションがいる。ただ、そ9．

の外からの風をどんなふうに受け取られるのか。それはまだ課題があるよね。哀しいむつから始まるものもあるよね、自衛隊だったり、原発だ
ったり、外から来るものはネガティブなもの、論争的なものだったりというところも

村本：今年もまた、むつから始まるね。むあるからね。

つに絞って振り返るとするなら、あらためてどうでしょう？

団：たまたま夜、ＴＶドラマ観てたら、大昔やってた「若者たち」っていうのを配役

団：俺なんか、むつに何回も行くなかで、変えてやってたけど、怒るは泣くはわめく

外側にある大きな力が、土地とか地域社会

わで、こんなドラマ、今、もうＴＶではやを好きなように触って、好きなように放っらへんなと思った。勧善懲悪の水戸黄門のたらかしてというようなことをやるんやな

ヴァリエーションみたいなわかりやすいもあと思った。やられ放題の下北半島というのしかやらない。

のは、原発関連よりあの市役所行った時、一番思った。自治体規模に似合わない立派

村本：ほら、遠野物語の三陸大津波の話、な市庁舎を立てて、住民が文句言ってると一年目に遠野に行った時、たまたま林隆三

ころは日本中あちこちにあったけど、撤退

が第 99 話を朗読したんだけど、その話たるしたショッピングセンターの建物の有効活や、定番のプロットが全然見えない。津波用ですと、市庁舎に使っている。この現実で死んだ奥さんがあの世で以前、好きだっはショッピングじゃなくてショッキングだ

た人と一緒になっているという。私たちにったなぁ。それに 2011 年 9 月に、誰も入場

まったく馴染のないわかりにくいプロット

者のない原子力ＰＲセンターの受付で、おなんだけど、そういうのを許容するという

そらく地元の娘さんが、「いらっしゃいまね。その後の話もおもしろくてね、たまた

せ」と働いているのを見たときはやっぱりまＮＨＫでやってたのを見たんだけど、そ切なかったね。

の子孫にあたる男性が出てきてね、母親か

そうそう、この本が面白かったんや。岡らその話を聞かされて、ずっと受け入れら

絵里っていう人の福島の話。壊れた第一原

れずに憤慨していたんだけど、このたび、発、第二原発の近くまで行ってるんや。ジ

その母親が津波に流されて、だんだん受けャーナリスティックに外から告発するとい入れていくと言う。

うようなスタンスではなくて、そこに暮らしている人たちについて回って書いている

団：遠野物語って、みんなそんな話やったから、なかなか面白かった。そう考えてみやろ。

ると、人間ってなかなかしたたかやし、事218

故は起こってしまったんやから仕方ないと、

団：図書館の人とかね。

後始末に引き続いて働いてる元の原発関連労働者。イレズミのあるような人たちなん

中村：家族研究のなかではね、東日本と西だけど、意外とその人達がまともなことを

日本では家族の文化がまったく違うという言っている。

のが定説になってる。文化が違うらしいの

われわれもいろんなエリアを回ってるか

で、東北の家族の研究をちょっと見てみよ

ら、ちょっとずつ違う現実が動いているの

うかと思ってるだけど。

が見えて、仙台なんかはある意味、支援先として関東の人たちには恰好なのかもしれ団：家族療法ってどうも関西風というか、ん。被災もあったけど新幹線は早々に動い

西日本の方が入りやすいという説がある。

たし、東京から近いし。もちろん仙台でも家族療法でワッといろいろ言うやつは関西

沿岸部は大変だったけど、岩手とはまた違から出てくることが多いというのが業界定うね。

説なんだけど。それは同和問題の影響がものすごく大きくて、家族援助とかのベース

中村：ニーズの裏表なんだけど、家族支援の認識に違いを与えているというのを最近なんで、その中にはいろんなものが含まれどこかで聞いた。

ていますよね。私にもまだ十分には見えてない。介護の話とか、後から自衛隊とかわ

中村：ジェンダーもそう。西日本発なんでかってはくるんだけど、パートナーシップ

すよ。東日本は海外から直に入ってくる。

の相方ともこうした意図での対談をしたら同和地区の存在が違うからね。在日とも関どうかな。もっと話して共有したらいいよ

係してるかもしれない。ちょっと理論的にね。べたっと十年というより、リフレクシ

は調べなあかんけど。ミニューチンにしてョンしながら。

も、やっぱり家族文化が強いところで家族療法がでてくる。

村本：出版に向けて、今年、むつに行くときに、インタビューというのか座談会のよ団：東の方は契約的ファミリーなんじゃな

うなものができたらなと思ってるんだけどい。約束のことを重んじる気風があるかもね、何を聞くのがいいんだろ。

しれない。知らんで。

中村：むこうには何が見えているのか。あれやこれや。

10．

村本：まず S さん、それから可能であれば、やはり理論が欲しい

続けて参加してくれている若い人たちとかね。

中村：最初に戻るけど、セオリーのこと。
219

村本さんが責任を持って、この辺で整理し位で見れば、少しずつ人は変わっていく。

ておかないと。十年というインパクト。

今、この人どうなるんだろうと途方に暮れても、十年経つと人は案外しっかり生きて

団：十年と言っても、最初には不確定要素

いたりする。今は大変でも、十年というスしかないなかで、やるなかでだんだんとでパンで見たら希望が見えるかもしれない。

きていくもの、それこそが支援的であるというそれにはまったく賛成で、医療モデル

中村：トラウマ後成長（ＰＴＧ）というのの治療やら回復やらとは違うもので。どんもあるし。十年経てば、誰しも賢くなるし、

なふうに回復していくかは相手が決めるこ

十年生きてたってことが重要なんじゃない。

とで、だからと言って、好きにしてといういろいろ拾えたらいいけどね。対人援助ののでもない。向こうは十年後のことなんか進化を。おもちゃ美術館の支援の仕方とか、考えられへん、こちらも計画があるわけで被災地の居場所づくりで紙コップではなくはないけど、あなたたちにも十年後があり陶器のコーヒーカップがやはり暖かい印象

ますから、その時によい今を生きてくださになるとかの微細さとかね。他にも掘り起いと。泥かきしてるときには、そんなことこせるものがあれば。

言われへん。
村本：トラウマの臨床していると、十年単220