ELSI VOICE
NO.

3

新 たな
価 値を 生みだす

mercari R4Dの挑戦

新たな価値を生みだす

mercari R4D の挑戦

若い世代を中心に爆発的に利用者を増やし、今や日本最大のフリマアプリとされる「メ」。新たなテクノロジーを駆使して個人の間をつなぎ、さまざまなモ
ルカリ（ mercari ）ノの売買を簡単に楽しめるようにした、この新たなマーケットプレイスのかたちは、「限りある資源を循環させ、より豊かな社会をつくりたい」という思いから生まれたのだそうです。この株式会社メルカリの、未来のイノベーションの創出をめざして設立されたのが、メルカリの研究開発組織「 mercari R4D 」です。

ELSI VOICE とは？
大阪大学 社会技術共創研究センター（ ELSIセンター）が関わったイベントの記録、新規
科学技術の倫理的・法的・社会的課題（ ELSI ）に関する最新の話題などをコンパクトにまとめた冊子が、この ELSI VOICE です。

大 阪 大 学 社 会 技 術 共 創 研 究 センター（ ELSI センター）では、mercari R4D と2020 年 9 月から、企業研究所における ELSI に配慮した研究開発プロセスの方法論の構築をめざした共同研究を進めています。

2021 年春、3 回にわたって開催されたオンライン・トークイベント「ビジネスとアカデ
ミアのタッグで挑む、攻めの ELSI ※」の第 2 回（ 2021 年 2 月 17 日実施）では「メルカリ R4D がめざすレスポンシブルな研究開発スタイルとは？」と題して、mercari

R4D から 3 人をゲストに迎え、共同研究の目的や成果、今後の展望が語られました。
mercari R4D がめざすイノベーティブな研究開発活動において、ELSI はどのような意味と役割をもっているのでしょうか。
※「ビジネスとアカデミアのタッグで挑む、攻めのELSI 」
は、
グランフロント大阪（大阪梅田）の中核施設である知的創造・交流の場「ナレッジキャピタル」が提供する学びのプログラム「 SpringＸ 超学校」
として3回シリーズで開催されました。

CONTENTS：0408
12

TALK1：メルカリの未来をつくる研究開発を（髙橋 三徳）TALK2：研究倫理を問い直す 倫理の審査手法の開発（多湖 真琴、藤本 翔一）

DISCUSSION：人文科学はイノベーションを起こせるか（髙橋 三徳 × 多湖 真琴 × 藤本 翔一 × 岸本 充生）※登壇者の所属などは、
イベント開催当時のものです。

03

TALK1:術を活用した機能も実装しています。これは写真を撮るだけで自動的にそのメルカリの未来をつくる

商品の情報を認識して、大体の金額等も自動的に入るというような機能や、

研究開発を

能です。

欲しい商品の写真を撮るとその写真から似たような商品を探せるといった機

さて、mercari R4D ※ 5 はメルカリの 未 来 に向けた研 究 開 発 を行う組織として、2017 年 12 月に 設 立 されました。 名 前 の R4D というの は、

髙橋 三徳（たかはし みさと）

Research for Design Development Deployment Disruption 、つまり研

mercari R4D Manager ※1

2007 年に株式会社 Speee 創業、取締役に就任、2010 年楽、開 発（ Development ）、実
究（ Research ）に加えて、設 計（ Design ）天株式会社入社、国際版の開発や市場アプリの開発をリー装（ Deployment ）、そして時には破壊するぞ（ Disruption ）という意味合ド。2011 年株式会社スポットライトCTOに就任、2013 年にいを込めてつけられました。ところがこの名前がなかなか浸透せず、ぜひこの楽天株式会社に売却、退社後、スタートアップの支援や大機会に R4D がメルカリの研究開発部隊だということを認識していただければと思っております。

●資料 1：mercari R4Dの主なリサーチエリア（mercari R4D提供）

R（ =Research ）と４つのD（ =Design 、Development 、Deployment 、Disruption ）を掲げて新 た な 価 値 を 生 み だ す メ ル カ リR4D の 挑 戦

手企業のコンサルティングを行う。2017 年 8月にメルカリに入社。
2019 年より、研究開発組織 R4D 全体を率いた。

メルカリ※ 2 についてはご存じの方も多いとは思います。我々は新たな価値を生みだす世界的なマーケットプレイスをつくることをミッションとして、アプリ等のサービスの開発と運営をしています。具体的には、一般の方々が簡
単に中古品の売買を行える CtoC ※ 3 のマーケットプレイスを運営しています。

2013 年 7 月にサービスを開始しまして、2021 年 2 月現在 1,657 万人※4 の方々にご利用いただいています。

メルカリではメルペイというサービスも行っています。これはメルカリのアプ
リ内で使えるスマホ決済サービスで、いろんな QR コード決済サービスがある中で、メルペイの最大の特徴はメルカリで得た売上金を使って決済できるお店があるということです。最近は前払い機能とかいろんな機能やサービスもリリースしています。技術的なところでは、AI 出品や写真検索といった AI 技

04

多彩な研究開発を実践【※ 1 】所 属とプロフィール
は 、イベント開 催 当 時 のもの。

研究開発については、アドバイザリーボードとして外部の研究者にも入っ【※2 】

https://about.mercari.
comていただいて、我々のミッションである新たな価値を生みだす世界的なマー
ケットプレイスをつくるためにどうすればよいかを四半期ごとにじっくり議論し【※3 】
Consumer toConsumer＝個人間取引【※4 】
2022 年 4月現在 2,044
万人
（連結）

【※5 】

https://r4d.mercari.comています。実は阪大からもオブザーバーとして岸本充生先生に入っていただ
いたことがあります。

05いろんな買い物をしていることがわかりました。

研究開発の具体例をいくつか紹介しますと、まずは、次世代の移動手段として poimo（ポイモ） というものが昨年（ 2020 年）メディアに出ました（資※6

料 2）。これは東大の川原圭博先生の研究室と一緒にやってきた共同研究のちょっと変わり種としては、量子情報の研究もしています。実は mercari

成果で、空気で膨らませて持ち運べる軽くて安全な次世代型の乗り物です。

R4D の発足当初から、量子情報は将来のインターネットのインフラ、コン

写真では中に金属のフレームがあるように見えますが、実は空気だけでこのピューティングのインフラとして重要だろうということで研究開発を進めている構造が支えられているのが特徴です。今いろんなバリエーションを考えていまところです。これは大きくは二つ、量子インターネットの研究開発と量子コン

して、将来は移動手段としてだけでなく配送にも使えるロボットにしていこう

ピューター関連の研究開発をしています。中でも量子インターネットに関してと考えてもいます。

は、我々だけでやれることではないので、QITF ※ 10 という団体を立ち上げて多くの研究者に入っていただいて進めています。

●資料 2：poimo（mercari R4D提供）
また、2020 年 1 月から東京大学と立ち上げた「価値交換工学」の研究の分析、価値生成、価値交換というテーマはメルカリにとっても重要ですし、社会にとってもインパクトがあるだろうということで、これも継続しています。
以上、もしご興味あればメルカリのサイト等を見ていただければと思います。
また、mercari R4D の YouTube チャンネル※ 12 でもいろんなコンテンツをお届けしていますので、よかったらご覧ください。

また、ブロックチェーン※ 7 の領域の研究にも取り組んでいます。mercari

X ※ 8 というもので、法定通貨ではなく「メルコイン」という社内で発行した独ティストの落合陽一先生をヘッドとするピクシーダストテクノロジーズ（株）【※ 7 】二者間の取引を効率的かつ検証可能で恒久的に記 録することができる公 開取引台帳として2008 年に発明された。
この技術によってビットコインなどの暗号通貨（仮想通貨）が登場、銀行などの管理者なしに利用者同士がネットワーク上で直 接取引できるなど、さまざまな分野で進展が見られるようになった。

と実施した、視覚障がい者を対象とした調査※ 9 もあります。この研究では視【※ 8 】h t t p s : / / R 4 D. m e r

自の仮想通貨を用いてメルカリアプリを展開する実験を行っており、暗号技術を応用したブロックチェーン時代のメルカリの新たな可能性を構想しているところです。

それから昨年末にプレスリリースさせてもらった共同研究に、メディアアー

覚障がい者の方々が E コマースサイトやインターネットサービスをどんなふう

cari.com/blog/20200529
blockchAIn-update2020/に使っているのかを調査、発表させていただきました。これが意外とおもしろ【※ 9 】https://www.axis

くて、目の見えない方でもインターネットサービスをわりと不自由なく使って、

06

【※6 】
乗るポーズをとるだけで車 体や車輪が膨らみ、空気を抜けば 折り畳むことができる風 船 構 造をした乗り物。

mag.jp/posts/2020/12/315358.html

新 た な 価 値 を 生 み だ す メ ル カ リR4D の 挑 戦

開発※ 11 は、立ち上げ直後からコロナ禍で大変な状況ではありますが、価値【※10 】
Quantum Internet
Task Force＝量子インターネットタスクフォースの略 。

https://about.mercari.
com/press/news/articles/20210531_qitf/【※11 】
https://about.mer

cari.com/press/news/
articles/20191210_R4D/【※12 】https://www.you

tube.com/channel/UCW
FpV w p jL1r hSX- G x p e o j
Kw

07

TALK2:

そうした研究開発に関わるガバナンスを整えたり、研究開発に実践部

研究倫理を問い直す隊とは別のアプローチで関与するのもおもしろそうだなと思って、今はメルカリの知財の仕事と兼務で担当しています。

倫理の審査手法の開発

大阪大学 ELSI センターとの共同研究は 2020 年 9 月 1 日から始まったのですが、もともと弊社では研究倫理審査委員会、つまり研究開発を進めるにあたって倫理的な問題がないか、コンプライアンス的な

多湖 真琴（たご まこと）

問題がないかを審議する委員会を 2020 年の 3 月に発足させていま

mercari R4D Operations Manager

京都大学卒業後、開発職として富士通株式会社に勤務。

した。社内のいろんなセカンドラインのチームからその委員として協2013 年に弁理士資格を取得し、TMI 総合法律事務所にて力してもらって審査基準や審査項目をきちんとつくってはいたんです

幅広い知財業務を担当。2018 年、メルカリに入社後、知財が、研究倫理に造詣の深いメンバーが集まったというわけではないのチームの初期メンバーとして知財活動の立ち上げに従事。

学で運用されている生命科学研究のための審査のガイドラインばかりで、我々の研究開発にはあまり参考にならなかったんですね。そこで

藤本 翔一

どこかに相談しながら一緒に改善していけたらいいなと考えていたとこ

mercari R4D Operations Research Administrator

ろに、研究倫理の方面に興味をもっていた藤本がちょうど入社してき（ふじもと しょういち）

東京大学大学院総合文化研究科修士課程修了後、2013

まして今回の共同研究につなげてくれました。具体的な内容は藤本か

年に国立研究開発法人新エネルギー・産業技術総合開発

らお話します。

機構（ NEDO ）に入構。
電子・材料・ナノテクノロジー部で、政府系研究開発事業のプロジェクトマネジメントや新規事業立上げを経験。広報部で、報道業務リーダー。2020 年より現職で、企画運営やコーディネート等を担当。

研究倫理の確立とELSI 人材の育成をめざして
藤本

新 た な 価 値 を 生 み だ す メ ル カ リR4D の 挑 戦で、手探りで進めていました。先行事例をいろいろ調べてみても、大2019 年よりR4D 兼務。2020 年より現職で、研究開発組織
R4Dの企画運営を率いる。

最初に自己紹介を含めて今回の共同研究の発端をお話させていただ※13（ 科学技術社会論）
を勉強しまして、きますと、
私は学生のときに STS

社会実装に向けた研究基盤づくり
多湖

たいと思ってこれまでやってきました。R4D に入る前は政府系研究開

私たち mercari R4D Operations は、研究の企画運営、共同研究

発機関の NEDO（新エネルギー・産業技術総合開発機構）に勤めのカウンターパートとの調整や、イノベーションを生みだす基盤や制ていました。そこでカーボンナノチューブという新しいナノ素材の安全度の作成、実装に向けた社会課題の検討などをしているチームです。

性を考えるワークショップを実施した時に、当時、産業技術総合研

私はもともと弁理士で、前職は法律事務所に勤めていました。メルカ
リには知財チームとして参入し、特許の担当として R4D と関わることになったのですが、ちょうど R4D が規程類を整備したり、研究開発をきちんと進めていくための流れを整備していたタイミングでしたので、

08

まさに大阪大学 ELSI センターが養成をめざす「 ELSI 人材」になり【※13 】Science,

Technology and Societyの略。
1970 年代に欧米で始まった、科 学 技 術の社 会との関わりに焦点をあてた学
問分野で、
科学技術社会論とも呼ばれる。

究所に在籍されていた岸本充生先生と初めてご一緒させていただきました。

実は私の中では、当時からカーボンナノチューブの問 題 以 外にも09

ELSI に関わるテーマや議論はたくさんあると思っていて、例えば生問題はないか、といった議論が交わされるようになった。社会実装に活の中で使うロボットの安全性の問題や、今盛んになってきている燃あたって、ELSI 的な課題に自然に結びつくようになっていったんです

料電池自動車用の水素ステーションの安全性の問題など、ELSI にね。このやり方は図らずも、今後進めていく二つ目の目標である「 ELSI

近い議論や研究開発に関わるプロジェクトのマネジメントに ELSI や人材」の育成ともうまく合致しているような印象をもっています。

RRI

※ 14

の視点をどうやって取り込んだらいいのかを、サブワークとして個人的に調査したこともありました。

そうした経験や岸本先生のご縁をいただいて実現した今回の共同研
究のねらいは、まずは弊社ですでに考えていた研究倫理審査の内容を高度化し、より実践的で適切な研究倫理審査をできるようにしたいということでした。そこで最初に行ったのが、我々が先につくっていた
新 た な 価 値 を 生 み だ す メ ル カ リR4D の 挑 戦研究開発倫理指針※ 15 と、それに基づいて作成していた研究倫理審査委員会規程を ELSI の観点で見直し、改善するという作業です。

２点目のねらいは、メルカリにおける「 ELSI 人材」の育成です。研
究の推進や社会実装にあたって、例えばセキュリティの問題についてはセキュリティの専門家が、コンプライアンスについてはコンプライア
ンスの専門家がそれぞれ検討する、といったやり方は ELSI 的ではないですね。いい意味で研究開発にあたる研究者自身も ELSI の視点をもち、それをさらに高度化していきたいということで、その教育プロ
グラム、つまり研修方法の開発をする。その二つの目標を一緒に取り組んでいただいています。

多湖

研究倫理審査委員会を立ち上げたときから、R4D 内のいわゆる研究
倫理だけを問題にするのではなく、メルカリ全体としてのレピュテー
ションリスクやコンプライアンス的な問題も含めて、メルカリとしてプ
ロジェクトを進めていいかどうかを判断する場にしたいという思いを髙
橋はもっていたと思います。そこで実際、何を倫理審査するのかといった場合、通常は人体や生命に関わる事項が審査の対象となるのでしょ
うけれど、我々は取り組んでいる研究すべてを倫理審査しようということになったんですね。

すると研究成果が出たときにはすぐに、社会的に大丈夫か、法的に10【※14 】責任ある研究＆イノ
ベーション（ R e s p o n s i b l e
Research and Innovation ）の略。欧州において2010 年
代に、ELSI から発展した概念として提唱された概念で、社会の多様なアクターが協働しつつ、当該 科 学技 術が将 来 、社 会に与えるであろう影 響を考 慮するための、科学技術の研究やイノベー
ションのプロセスを指す。
【※15 】2019 年 10 月に制定
され、この共同研究を踏まえて2021 年 6月15日に改定された。

https://storage.google
apis.com/prd-aboutasset-2020/2021/06/
bc9864fa-- 株式会社メルカ
リ_20210615.pdf

11

DISCUSSION:にもチーフ・エシックス・オフィサー（ CEO ＝最高倫理責任者）と呼人文科学はばれるような「 ELSI 人材」が普通にいる時代が来る。今はその過渡期というか、研究倫理の審査規定をつくるという今回の共同研究は、イノベーションを起こせるか

その先駆けとなる取り組みではないかと思います。企業ではたぶん同じような問題を皆さん抱えているのでしょうが、社内でどんな形やプ髙橋 三徳 × 多湖 真琴 × 藤本 翔一 × 岸本 充生

ロセスで倫理審査をしているかは、なかなか公表されていないですからね。

岸本 充生（きしもと あつお）

藤本

私たちの場合は研究成果を公開して、ほかの企業でも使っていただく、あるいはほかの企業の方や大学の方と研究倫理審査をめぐって一緒

大阪大学社会技術共創研究センター（ ELSIセンター）
センター長／データビリティフロンティア機構 教授に議論できればと考えています。

（経済学）。通産省工業技術院資源環境技術総合研究所（ 2001 年から独立行政法人産業技術総合研究所）、東京

2017 年から大阪大学データ
大学公共政策大学院を経て、

多湖

私たちが苦労した分、成果を公開することで新しく研究倫理に取り組みたいと思っている会社の役に立てればという思いもあります。

ビリティフロンティア機構 教授。
2020 年 4月から現職。共著に『基準値のからくり』（ 講談社ブルーバックス）、編著に『リ
スク学事典』（ 丸善出版）
ほか。
専門はリスク学。

髙橋

一方で、企業の間でも最近「 AI 倫理」という言葉が飛び交うようになりました。AI を導入すると人間に代わって AI が物事を判断し、知らないうちに倫理的な部分に抵触していて反感を買ってしまうケースが見受けられることもあると思います。

AI 倫理とその社会実装をめぐって岸本

岸本

実は私自身、異分野の人と共同研究する際、アカデミアの間でも「倫ELSI について企業の方々とお話すると、L（ Legal ）の法務の問題に理」という言葉はきついんじゃないかという懸念をずっと抱いていたん

ついてはどこも社の内外に弁護士さんがいて、しっかりしているのはです。ところが今、そういう懸念を飛び超えて、AI 倫理という言葉がある意味当然なことですが、S（ Social ）の社会的課題に対しては社会に馴染んできている。大学よりもむしろ企業の方々が競って話題

広報やマーケティングの部署が担当されていて、その二つをどう接続にするようになりましたね。AI 倫理の場合、透明性とかアカウンタビ

させるか、あるいは L としては問題ないけれど S の面で不安な場合、

リティといった原則をわりと最初に掲げますね。ところがその次の段階

誰がどこでどう判断するかが難しいと皆さんおっしゃるんですよね。

こそが大事で、そういった原則をどう一人一人の普段の行動に変える

新 た な 価 値 を 生 み だ す メ ル カ リR4D の 挑 戦

京都大学大学院経済学研究科博士後期課程修了。博士

か、というつなぐ部分が未開拓なんです。結局、そういった問題が研そこで E（ Ethics ）の倫理が大事だと言っても、E って何だ？というこ

究開発倫理指針や倫理審査で何を審議するのか、という具体的なととになるわけです。その際に規程とかガイドライン、チェックリストところにつながっていくと思うんですね。

いった形を整えていくことも一つの方法ですが、考え方を整理していくプロセスこそが、アカデミアと一緒にやる一つのポイントではないかと思っています。そうした取り組みを重ねることで、いずれは企業の中12髙橋

そういう意味では、我々の共同研究も必然だったんですね。AI 倫理の問題にしても、ELSI の一部だと私は思うんですが、今はその一部

13

だけが取り上げられていて、根幹の ELSI という言葉がまだ普及して別に人文科学のみに固執する必要は全然なくて、企業の中の技術開いない印象があります。研究所や大学などの枠を超えて社会にもっと発部門で、ガバナンスとは別に人文・社会科学の研究開発をやって普及すれば、AI 倫理の問題に限らず、企業もサービスの提供前にきいくことは、これから注目されると思います。今回、小さいながらも人

ちんと ELSI を考慮した取り組みを展開していけるんじゃないかと思い

文科学のみの研究開発を企業において明示的に推進できたことは画ます。特に IT 系のサービスではスタートアップやベンチャー企業が多期的なことですから。今後こういう研究をどんどん進めていってほしい

く、開発したものをポンと世に出しては炎上しているケースが結構多と思うのですが、どうでしょう。

い。もちろんスピード感があるのはいいところではあるんですけれども、髙橋

ELSI が広まっていればもう少し違う発展の仕方もあるんじゃないかと研究を立ち上げた当初は、どんな研究や技術開発をしようか、どんなターゲットにしようかといった、結構サイエンスに寄ったことばかり考思ったりします。

えていたような気がします。そんな中で人文科学といわれると全然先端的じゃない気がしていたんですけれども、いざメルカリが何をすべき

岸本か、なぜメルカリが研究開発をしなきゃいけないのかを深く考えていくと、サイエンスだけじゃどうしても説明しきれないというか、今回のよ

先ごろ、科学技術基本法が改正されて「科学技術・イノベーション

うな研究が非常に重要だということがだんだんわかってきた。今メル。これは何が一番変わったかというと、「人文

カリで起こっていることを科学し始めると、テクノロジーの観点からだ基本法」になりました※ 16

けでは解決できないことが非常に多いなと感じています。

科学のみに係るものを除く」という規定が除かれたことと「イノベーションの創出」という言葉が入ったことです。
「人文科学のみに係る科学

岸本 まさにトランスサイエンス※ 17 領域。

技術」ってなんだか非常にわかりにくくて、実は文部科学省の方とも議論になったんですが、もう少しかみ砕いて言いますと、人文科学の髙橋

みによる科学技術を通したイノベーションの創出ということになると思そうなんですよね。さきほど紹介させていただいたいろんな研究開発においても、実はさまざまな要素が結構複雑に絡み合っているものがうんですね。

新 た な 価 値 を 生 み だ す メ ル カ リR4D の 挑 戦

イノベーションに必要なものは何か

多くて、ELSI 的なアプローチも視野に入れていきたいという思いもあります。

人文科学のみでイノベーションを起こせるのかという話にもなるわけですが、1 つの分かりやすい事例としては、SDGs や ELSI といった新し岸本

い概念を生み出すことです。先に藤本さんが挙げた、ヨーロッパでい欧州などでは倫理は人権の一部という理解ですが、我々は人権を守う RRI といった新しい概念（ P.10 ※ 14 参照）も、ある種のイノベー

るということも今回の倫理指針の中に含めましたね。そのあたり藤本さションだと思います。さらに広げると民主主義から始まってさまざまな

んはどうお考えですか。

○○主義といわれるものも全部イノベーションです。企業における「ビ藤本

ジネスモデル」もイノベーションの一つで、ガバナンスのあり方とか意
思決定プロセスとか、今回我々が「研究開発倫理指針」として社会実装まで広げたことも、その背景には R4D の技術開発があるんです
けれども、ある種のイノベーションだと思います。

14【※16 】
関連するELSI NOTE
「第 6 期科学技術・イノベー
ション基 本 計 画をゼロから考えるために〜その概 要と論点〜」

https://elsi.osaka-u.ac.
jp/research/1122【※ 1 7 】科 学と政 治 の間にある、科学に問うことはでき
るが 、科 学 では 答えることができない 領 域 のこと。アメリカの核 物 理 学 者 A l v in
Weinbergが1972 年に提示した用語。

確かに RRI などの観点からも研究対象の人権に配慮した内容を違和感なく含めていますが、改めて質問されると今一度、倫理学の専門家と議論したいと思います。

髙橋

人権って、法律で定義されている範囲での意味合いのものかどうかと

15

多湖

考えると、法律が法的に追いついてない部分がきっと今もあるだろう

先に気づくって難しいですね。前例があって、誰かが失敗したことならと思いますね。最近は「新しい人権」とか、別に法的には定義され「ああ、事前に対策しなかったらこんなリスクがあるんだな」とわかるていないけれども、人権として考えられる場合があるんじゃないか。そんですけれども、弊社で研究を進めるにあたっては、やったことがな

れがまさに ELSI 課題なんじゃないかなという気がします。

い手続きとか、出したことがないデータとか、どこに相談すればいいん
だろうと思うことすらない状況が結構あって、そういう中で自発的に懸岸本

そうですね。L にも関係するし E にも関係するし、もっといえば S にも念をもてるようになる人材を教育するのは非常に大変なことだと感じ関係してくる問題もあって、法的に明確に保護された人権もあれば、ています。

倫理規範として提案されるような人権もあって、そのあたりはまだまだ岸本整理する必要があるかと思います。この共同研究には倫理学者も 2

ELSI の必要性を痛切に感じるのは、普通は何かやらかしたあとです〜 3 人加わっていますので、今後そこを議論していきたいところですね。そういう意味でメルカリさんはそういう状況でもないのに研究課ね。

題として取り組んでおられるのは、非常に珍しいケースだと思います。

そのあたり現場はいかがですか。現場もたぶんいろいろな現場がある

労するかもしれないと思いつつ、これから一緒に研修の方法を考えてとは思うのですが。

いく上で、過去の失敗事例をケーススタディとして取り入れていくのもとても重要なことだと思っています。

髙橋

確かにいろいろな現場があって、ELSI 課題全般として現場に浸透しているかというと、そこはまだまだ我々がこれからリードしていかなきゃ

もちろん学内でも取り組むつもりです。若手の研究者の中には過去にいけないと思っているところです。

起こった失敗などあまり知らないので、自分の技術をぐいぐいと進めることしか関心がないような方もいますが、ワクチンを打つような感じで、

岸本

先日の研究会※ 18

では、パーソナルデータの売買が倫理的・法的・

1 回ちょっとしくじったことがある人のほうが逆に意識が高くなることも社会的にどこまで許されるのかをめぐって答えのない話をさせていただ

ありますから、失敗してみることも必要かなと思ったりします。

新 た な 価 値 を 生 み だ す メ ル カ リR4D の 挑 戦

ただ、逆に ELSI の必要性を隅々まで理解してもらうことには多少苦きましたが、メルカリさん自身が、何を売っていいのか悪いのかの線引きについては、法的・倫理的・社会的な問題を必然的に抱えざるを逆に僕が気になるのは、研究倫理のプロセスなどを社会実装を見据得ないビジネスモデルだと思います。ELSI の課題にもものすごく親和

えて整えていく過程で ELSI って面倒くさいよね、というような意識が性が高いと思います。そのあたりから入ると、いろんな現場の人もす高まるのではないかという懸念です。そこが今回のタイトルにつながる

んなり入れるような気はしましたね。

のですけれども、「攻めの ELSI 」か「守りの ELSI 」か、というせめぎ
あいが起こる。手続きばっかり増えて面倒くさいなという感じになると、守りの ELSI 感が出てくるし、そうじゃなくてメルカリさんみたいに必要「攻めのELSI 」
か「守りのELSI 」
か髙橋 これからもいろんな課題が出てくるだろうと思いますが、大きな問題になる前に気づいて、議論していけたらと思っているところです。

16【※ 1 8 】2 0 2 1 年 2 月 2 日に、
ELSI センターメンバーによるメルカリ社内を対象にしたセミナー「 R 4 D セミナー」
を開催した。
当日のテーマは「パーソナル
データ売買を倫理・法・社会から考える」
で、話題提供者
は岸本充生。

不可欠なものだという感じになると、攻め感が出てくるわけです。そのあたりでどう工夫していけばいいんでしょうか。

多湖

私の中では、ELSI についての教育を受けたり研究したりして、みんなの知識が深まることによって本当に必要なプロセスに絞り込めるんじゃ

17

岸本

ないかと思っていて、やればやるほど手続きが複雑になるというより、むしろ知れば知るほどいらないものを排除していけるというような認識

E と L と S を審議できる、
ある種のワンストップショップならぬワンストッ
プセンターが社内にあるということが大事ですね。

でいます。
加えて、以前に藤本さんとご一緒したナノマテリアルをめぐるワーク
岸本

確かに、物事の軽重をつけず一律に審議することもよくありますね。

ショップでも、安全性評価の部署と材料開発の部署が最初から相談していたらよかったのに、材料ができてから安全性評価の部署にもっ多湖てくるから「もうノーとは言えなくて困っています」といった意見が挙がっていましたね。最初からしっかり相談しておけば「材料のこういう一律で審査をしていました。そのあたりが整理できるようになるのをす

化学的な属性をこう変えたらどうか」といったよい方向に話ができる

ごく期待しています。

わけです。

そこが非常に難しくて、重要な案件ほど倫理審査をしっかりやり、重最近よく「バイ・デザイン」という言い方をしますね。
「プライバシー・

要じゃないものは倫理審査を軽減するとか、倫理審査書類を書くとき

バイ・デザイン」とか「セキュリティ・バイ・デザイン」。そういう意味に枚数を加減するとか、その判断ができればすごくいいんですよね。

で「 ELSI・バイ・デザイン」といったやり方がたぶん理想ではないか

ところが普通はできないので一律になってしまって「なんでこんなもと思っていまして、そのあたりも取り入れていったらどうでしょうか。

のに書類書かなあかんのか」みたいな感じで、だんだん目的がわか髙橋らなくなっていくという悪循環が起こる。英語でいうプロポーショナリ」と「 Be a Pro（プロフェッショ
メルカリには「 Go Bold（大胆にやろう）

ティ（比例性）※ 19 というものを誰かが判断できることがすごく大事で、ナルであれ）」「 All for One（全ては成功のために）」という 3 つのバ

R4D の operation チームにはそこをビシビシ判断していく機能が求め

リューがあって、いまうかがった材料開発と安全性評価の話のような、られると思います。

部署ごとに進めていったあとでどうかな？という状況になることはあまりない文化だと思っています。

多湖

新 た な 価 値 を 生 み だ す メ ル カ リR4D の 挑 戦

岸本

ご指摘のとおり、岸本先生方にご相談させていただく前の倫理審査
は、その切り分けができなかったので、案件の性質や軽重に関わらずなるほど。そこはもう藤本が博士号を取ってがんばりたいというぐらい
もう 1 点、ワンストップで誰かがプロセスをつくって、ガチガチに審査熱心なので、全力で期待しようと思っています（笑）
。

していくというやり方も、正直うちの文化にはそぐわないように思いま
す。

一人一人が
「 ELSI 人材」
たれ
岸本

岸本

別に一人で担うのでなく、チームでいいと思うんですよ。

髙橋

みんなで学んでいくといいますか、一人一人わかってほしいというとこ

ELSI のノウハウは、直感的なところも含めて属人的にならざるを得な
いところもあるんですよ。

ろが「 Be a Pro 」の部分でもあると思っています。メルカリが他社と多湖

その難しさはありつつも、できる限り属人化せず、きちんと判断できるプロセスづくりは重要だとは思いました。

18【※19 】
リスクの性質、規模、複 雑さに応じて、保 険 数 理的・統計的手法を選択できるという考え方のこと。

はちょっと違うところは、何かを自分たちで囲い込んでやっていくというよりも、目的をオープンにしていろんな人たちと一緒に連携してやっていこうという部分のほうが大きいんです。最近はいわゆるプラット

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フォーマーと呼ばれつつありますが、僕はそれもどこか違うという感じクトを展開する民間企業の立場になった現在もすごく楽しくやっていをもっています。そういうことを考え合わせると、ワンストップのやり方

ますし、今後も人文・社会科学分野を取り入れた研究をやっていきやサービスは、うちでは正直生まれにくい。いろんな人たちと連携したいと考えています。

てやっていくという土壌を育みつつ、一人一人そういう発想やセンスをもってほしいと僕は思っています。

岸本

僕の場合は、今回のような企業の皆さんとの研究開発を大学にフィードバックをする義務があるとすごく感じています。例えば大学では研岸本 となると、全社員が薄く広く「 ELSI 人材」になっていくというアプロー
チでしょうか。

究成果を社会に出す場合、学会発表とか論文、プレスリリースにしても、いきなり出すんですよ。これが企業だったら恐ろしいことですよね。
そういう意味で、本当は一人一人が「 ELSI 人材」にならないといけ髙橋

ないのは大学にいる者のほうかなと思ったりもします。実際、医学系

キームがめちゃくちゃ強い会社になったとしても、社員一人一人にセ以外の研究倫理審査には指針やガイドラインがなく、委員の属人的キュリティ意識がないと、すぐにだめになっちゃうと思うんですよ。それな能力に頼っており、かつ基準もなかなかわからない状況で、これはと同じように ELSI も全員で高めていくということが必要なんじゃないか

本当に大学の中でこそ整備していかないといけません。

と思います。
多岐にわたるお話を率直に語っていただきましてありがとうございまし岸本

すばらしい。まだまだやることが一杯ありそうですね。

多湖

長いお付き合いになりそうです。

岸本

最後に、今後こんなことをやりたい、あるいは今回のテーマでもあったレスポンシブルな研究開発について、ご意見をお聞かせください。

多湖

た。今後の共同研究も非常に楽しみになってきました。

新 た な 価 値 を 生 み だ す メ ル カ リR4D の 挑 戦

さきほどセキュリティという言葉を挙げられましたが、セキュリティのス

私たち operation チームは、ある種、縁の下の力持ちのような仕事が多く、これまで成果が目に見えづらいと思っていたんですね。それが今回、阪大 ELSI センターと共同研究という形で進めることができ、R4D の研究開発としても成果が出せました。また、うちのチームとしてやるべきことも整理されてきたので、これからリサーチャーに負けな
いぐらいガンガン成果を出していけたらいいなと思います。

岸本

成果が見えるようになるって大事ですね。

藤本

RRI のことを学び、前職でもそういっ
私は学生のときに STS とか ELSI 、た分野で取り組んできました。そして実際に社会にサービスやプロダ

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EVENT OUTLINE：
SpringX 超学校「ビジネスとアカデミアのタッグで挑む、攻めの ELSI 」
第 2 回 メルカリ R4D が目指すレスポンシブルな研究開発スタイルとは？
2021 年 2 月 17 日（水）19 時〜 20 時半
YouTube Live で配信
ゲスト● 髙橋 三徳（ mercari R4D

Manager ）● 多湖 真琴（ mercari R4D

Operations Manager ）● 藤本 翔一（ mercari R4D

Operations Research Administrator ）ホスト● 岸本 充生（大阪大学社会技術共創研究センター（ ELSI センター）センター長／

データビリティフロンティア機構 教授）
司会● 八木 絵香（大阪大学社会技術共創研究センター（ ELSI センター）／ CO デザインセンター 教授）

ELSI VOICE NO.3
新たな価値を生みだす

主催

mercari R4D の挑戦
2022 年 7月発行

大阪大学社会技術共創研究センター（ ELSI センター）
公共圏における科学技術・教育研究拠点（ STiPS ）一般社団法人ナレッジキャピタル

企画・編集：
大阪大学 社会技術共創研究センター
協働形成研究部門

開催レポート

編集協力：

https://elsi.osaka-u.ac.jp/contributions/1335

編集工房 is 石川泰子
デザイン：

DONOTS 山岡高治
発行：
大阪大学 社会技術共創研究センター（ ELSIセンター）

22※登壇者の所属などは、
イベント開催当時のものです。