第 39 回(令和 5 年度 第 1 回)黒部市公共交通戦略推進協議会 会議録

第 39 回(令和５年度 第１回)黒部市公共交通戦略推進協議会 会議録
開催概要
■日 時

令和５年７月３日（月）14：00～■場 所

黒部市役所 202・203 会議室■出席者

協議会委員 18 名

出席者名簿
区分

所属

役職

第 6 条 地域公共交通網形成
第 2 項 計画を作成しようと 黒部市長
第 1 号 する市町村

氏名

出欠等

備考

武隈 義一

本人出席 会長

富山地方鉄道株式会社専務取締役

新庄 一洋

本人出席

黒部市タクシー協会長
あいの風とやま鉄道株式会社
専務取締役・総務企画部長

神谷 尚機

神谷慶志郎

助野 吉昭

本人出席

関係する道路管理者 富山県新川土木センター入善土木事務所長

川口 歳則

所長代理
岩井光彦

関係する公安委員会 黒部警察署長

藤井 敏雅

本人出席

黒部市自治振興会連絡協議会

大上戸 久雄本人出席 副会長

黒部市民生委員児童委員協議会長
特定非営利活動法人黒部まちづくり協議会
ワンコインプロジェクトリーダー
黒部市老人クラブ連合会長

田村 豊嗣

欠席

菅野 寛二

本人出席

此川 昇

くろべ女性団体連絡協議会長

辻 順子

本人出席
副会長

公募委員

下石典江

本人出席

中央大学理工学部都市環境学科教授

原田 昇

欠席

北陸信越運輸局交通政策部交通企画課長

玉巻 史成

欠席

北陸信越運輸局鉄道部計画課長
北陸信越運輸局富山運輸支局
首席運輸企画専門官
富山県交通政策局交通戦略企画課長

大田 尊博

欠席

景山 隼人

本人出席

有田 翔伍

本人出席

川端 康夫

本人出席
事務局長
坂井英次

関係する公共交通
第6条
事業者等
第2項
第2号

地域公共交通の利用者
市民ボランティア

政策支援
第 6 条 アドバイザー
第2項
第3号

その他の当該市町村
黒部商工会議所会頭が必要と認める者
一般社団法人黒部・宇奈月温泉観光局
代表理事
ＹＫＫ株式会社 副社長 黒部事業所長

川端 康夫

村田洋子

浅野 慎一

本人出席

富山県交通運輸産業労働組合協議会議長

石橋 剛

本人出席

宇奈月商工振興会

羽柴 進一

本人出席

■事務局：黒部市都市創造部都市計画課：山本部長、川見課長、山崎班長、中係長、田村主任、井田技師(株)新日本コンサルタント：植原、馬場、寺田-1-第 39 回(令和 5 年度 第 1 回)黒部市公共交通戦略推進協議会 会議録

会議次第
１ 開 会
２ あいさつ（会長 武隈黒部市長）
３ 報告事項（１）経過報告・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・資料１（２）役員の交代等について・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・資料２（３）令和４年度の市内公共交通利用者数について・・・・・・・・・・・・・・資料３（４）市内路線バス・デマンドタクシーの時刻表の更新について・・・・・・・・資料４（５）暮らしのサポート便実証運行事業について・・・・・・・・・・・・・・・資料５（６）黒部市地域公共交通計画への移行スケジュールについて・・・・・・・・・資料６
４ 議案
議案第１号 令和４年度収支決算について（監査報告）

・・・・・・・・・・資料７

議案第２号 令和５年度収支予算（案）について・・・・・・・・・・・・・・資料８
議案第３号 黒部市公共交通戦略推進協議会規約の一部改正について・・・・・資料９５ その他
６ 閉 会

開会
●定刻通り開会し、委員の変更について、事務局が紹介を行った。
〇進行：川見課長

あいさつ（武隈市長）●会長よりあいさつを行った。
本日は、第 39 回黒部市公共交通戦略推進協議会を開催したところ、委員の皆様におかれては、ご多用の中、ご出席いただき感謝を申し上げる。また、日頃より本市の公共交通施策にご理解・ご協力を賜り、心から感謝を申し上げる。
さて、新型コロナウィルス感染症が５類へと変更され、社会経済活動も徐々に正常化していると考えられる。今年のゴールデンウィーク期間中の北陸新幹線の利用者数は 298,000 人とコロナ禍前に近い水準まで回復したと聞いている。市内の公共交通利用者数についても回復傾向がみられるもののコロナ前と比較すると、まだまだ厳しい状況が続いており、本市としても引き続き各事業者のご尽力、公共交通の利用回復に向けた市民活動等に対し、積極的に協力してまいりたいと考えている。
また、先月の市議会６月定例会において、よりきめ細かな公共交通計画の展開という観点から、最寄りの駅やバス停までの移動手段の確保、中心市街地内での移動のあり方、デマンド交通の充実等に関するご質問、ご意見をいただき、これらについては今後、他の市町村の-2-第 39 回(令和 5 年度 第 1 回)黒部市公共交通戦略推進協議会 会議録

事例を参考にしながら、さまざまな仕組みを検討していきたいと考えている。
最後に、本日の会議内容は、令和４年度公共交通利用者数など報告事項が６件、令和４年度収支決算、令和５年度予算案などの議案が３件である。議員の皆様におかれては忌憚のないご意見を賜りたく思う。

報告事項（１）経過報告（２）役員の交代等について（３）令和４年度の市内公共交通利用者数について（４）市内路線バス・デマンドタクシーの時刻表の更新について（５）暮らしのサポート便実証運行事業について（６）黒部市地域公共交通計画への移行スケジュールについて●事務局より、資料１、２に基づき、経過報告及び役員の交代に関する報告を行った。
〇川端座長
下石委員におかれましては、この度、本協議会の公募委員に応募いただき感謝申し上げる。
地域公共交通の利用者としての立場で御意見をいただければと思う。
●事務局より、資料３～６に基づき、「令和４年度の市内公共交通利用者数」、「市内路線バス・デマンドタクシーの時刻表の更新」、「暮らしのサポート便実証運行事業」、「黒部市地域公共交通計画への移行スケジュール」について説明を行った。
〇此川委員
資料５「暮らしのサポート便実証運行事業」を７月から来年３月までの期間に実証実験するということだが、実験を行うのが遅い。免許を返納する高齢者が増加している昨今、高齢者を優先的に考慮した対策・対応をもう少し早く取り組むべきである。今後の対応について、具体的に教えていただきたい。
〇事務局
資料５「暮らしのサポート便実証運行事業」は、路線バス、デマンドタクシーが運行していない地域の公共交通ニーズを把握することを考えている。そこで需要を確認できれば、具体化に向けた検討も視野に入れる必要が出てくるだろう。運行事業の始動を早くしてほしいという指摘については、従来、内山、音沢地区が鉄道沿線であったため動きが遅かったが、今回実証運行を開始させていただくこととなった。
〇此川委員
実証運行については公民館などのネットワークに呼びかけるということだが、自治振興会に呼びかけ、高齢者への対応をスムーズにできる体制がとれるようお願いしたい。公民館では意味がないため、自治振興会との連携が必要である。

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第 39 回(令和 5 年度 第 1 回)黒部市公共交通戦略推進協議会 会議録〇事務局
実証運行については公民館にチラシを配布するだけではなく、あらかじめ昨年度から地区とは話を進めてきている。また、先月自治振興会にも報告している。７月に内山や音沢の住民には戸別にチラシを配布することとしている。
〇此川委員
この件については市の老人クラブからの意見が上がっている為、対応をお願いしたい。
〇事務局
引き続き対応する。
〇下石委員
５年半前に移住しカフェを運営している。その中で皆さんとどのように公共交通をどうしたらよいか話している。50 ㏄バイク免許しか持っておらず、こちらでは雨の日が多いため免許を返納したが、近所の人は返納による特典を知らない。あいの風、地鉄の両方で割引があることが知られていないし、公共交通の割引があるということを市役所でも説明がないなど、使えるシステムがあるのに知られていないことが問題であるので改善してほしい。また、夫婦の一方しか免許を持っていない場合は、返納した人には特典があっても、元々免許を持っていなかった人には特典がないことから、夫婦で外出する場合の費用が大きな負担となる。
周知に関しては、年度初めに町内会などでのアナウンスを徹底するなど広報での周知方法を工夫してほしい。他方、友達と出かける際も定期券の所有の有無で交通費が違うため気軽に誘えない。家族割などのことも考えてほしい。イギリスでは往復の割引率が高く、家族で利用すると割引率がさらに上がる。これは家族の外出に伴う消費効果も考慮した仕組みであると考える。
次に、地鉄とあいの風の両方を利用するが、接続が悪い。黒部駅は電鉄黒部駅からの距離があり過ぎるし、滑川駅は４分しか乗り換え時間がなく、さらに魚津駅での乗換え時間は１分しかない。そのような状況の中で出歩けと言われても無理がかなりあると思う。特に新富山口駅の開業以降に不条理なダイヤになっているのでもう少し考えていただけないか。
〇事務局
免許返納に関する特典については、周知が不足している。１度周知したら終わりということではなく繰り返し周知していく形としていきたい。
家族割で市外に行きたいとの要望については、事務局でも認識している。市単独で実施することは難しいため、広域的な関係者と話を進めていく必要があると考えている。
地鉄とあいの風とのダイヤの接続が悪く、乗換え等も大変であるという指摘については市から事業者に対して改善の要望をしていきたいと思う。
〇浅野委員
資料の P.22 に１日当たりの平均利用者数の記載があるが、１便当たりどれだけ乗れば採算が取れるのかということも含めてしっかり検討していただきたい。ＹＫＫが運営している-4-

第 39 回(令和 5 年度 第 1 回)黒部市公共交通戦略推進協議会 会議録

バスも日中はほとんど誰も乗っておらず、減便も検討したが地域の方が利用するかもしれないということで運行を継続している。市民に対してバスに乗ってもらうための取組を積極的に実施しているとは言えないのではないか。現状、65 歳以上の方は免許返納をしないと特典が無いということだが、免許返納の有無にかかわらず、65 歳以上の方は無料にすることや、孫と一緒に乗ると無料にすることを含めて、利用を促進するための対策を検討してほしい。
また、バスを活用してもらうには周知が必要ということならば、しつこいくらいチラシ等を配布し周知したらいいのではないか。
〇事務局
これまでの協議会では１人当たりの収支をマイナス 500 円を目途とする目標を掲げていたが、その達成は難しい。しかし運行を停止するという訳にはいかない。一方で空のバスを運行させることは問題であるという認識も持っている。そのため、今後、地域公共交通計画の策定に向け第２次網形成計画の検証を踏まえながら運行事業者や協議会作業部会の方々としっかり検討していきたい。併せて、周知についてもしっかり考えていきたい。
〇浅野委員
バスに関してはコロナの前から１人当たりの収支はマイナスであり、コロナを経てさらに落ち込んだが現在は多少回復してきている。よって今後さらに利用者を増加させるためには割引の対象者や内容をしっかりと周知していくべきである。
空のバスを走らせている認識を持っているのはコロナになる前からであると思うが、早急に何らかの手を打つ必要があるだろう。利用してもらうことは非常に大事であるため、そのための進め方を考えてほしい。
〇下石委員
採算を取るために必要な利用者数を周知し、利用促進のためのイベントを開催するなどにより、市民に公共交通を利用することを意識してもらう必要があるのではないか。併せて、公共交通を利用しないと状況が変わらないことを市民に意識してもらう必要があるだろう。
〇事務局
いくらの赤字なら許容できるのかは個人によって異なるため、まずは状況をお知らせしていきたい。その上で、割引券等の特典の検討を行っていきたい。
〇新庄委員
県や各市町村での公共交通に関する会議では、よくダイヤやルート等について議論されているが、それを実行するだけでなく、利用してもらうことも公共交通には求められると思う。
採算ベースにのる利用者数を目指すのは地方の公共交通では難しいが、ひとりでも多くの方々に乗っていただくための活動を事業者も一緒に考えていくべきだと改めて認識した。
前回の会議では、池尻線の福平への延伸については、単に延伸するだけでなく、その効果や成果を確認することが必要との意見があった。池尻線は４月１日から延伸しているため、現時点では、利用者数の動向を把握しきれていないが、今後、その効果や成果を確認してい-5-

第 39 回(令和 5 年度 第 1 回)黒部市公共交通戦略推進協議会 会議録

きたい。
〇事務局
原田委員からの２点の事前に質問をいただいている。
➀デマンド利用者の減少理由を把握されているか➁今後の公共交通計画の策定にはＧＴＦＳデータ（経路検索サービスや地図サービスへの情報提供を目的とし、設定された世界標準の公共交通データフォーマット）の活用も含まれるのか〇事務局➀については、前沢、荻生地区は減少している状況だが正確な増減についてはっきりと把握できていないため、事業者に状況を確認するとともに網計画の検証の際に整理していく。
➁については、今後の公共交通計画の中でもＧＴＦＳデータの活用を検討していきたい。

協議事項（１）議案第１号 令和４年度収支決算について（監査報告）●事務局より、資料７に基づき、令和４年度収支決算について説明を行った。
●菅野委員より、監査報告を行った。
〇川端座長
意見がなければ、本議案について承認していただける方は拍手をしていただきたく思う。
●出席している委員から承認の拍手を頂いた。
〇川端座長
承認を得られたため、議案第１号については議案通りで承認とする。
＜拍手承認＞（２）議案第２号 令和５年度収支予算（案）について●事務局より、資料８に基づき、令和５年度収支予算（案）について説明を行った。
〇浅野委員
議案第２号、ＹＫＫの負担金の内容、便数、形態について個別に教えてほしい。
地域公共交通計画策定の委託料について内容を教えてほしい。
〇事務局

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第 39 回(令和 5 年度 第 1 回)黒部市公共交通戦略推進協議会 会議録

地域公共交通計画策定にかかる委託料の内容はＰ.23 の３番にあたる、現況調査、利用者ニーズ調査、黒部市地域公共交通計画の作成である。現況調査は過去に蓄積されているものもあるが、利用者ニーズ調査、黒部市地域公共交通計画については新規に取り組む内容である。
〇川端座長
今回はこれまで実施してきた網形成計画から地域公共交通計画に移行するタイミングであり、計画策定にかかる委託料は、その新しい交通計画の移行のための調査と理解をいただければと思う。
意見がなければ、本議案について承認していただける方は拍手をしていただきたく思う。
●出席している全委員から承認の拍手を頂いた。
〇川端座長
拍手全員ということで議案第２号については議案通りで承認とする。
（３）議案第３号 黒部市公共交通戦略推進協議会規約の一部改正について●事務局より、資料９に基づき、黒部市公共交通戦略推進協議会規約の一部改正について説明を行った。
〇川端座長
意見がなければ、本議案について承認していただける方は拍手をしていただきたく思う。
●出席している全委員から承認の拍手を頂いた。
〇川端座長
拍手全員ということで議案第３号については議案通りで承認とする。

その他●事務局より、参考資料の説明を行った。
〇此川委員
下石委員から乗換えの連携がうまくいってないというご意見があった。連携は大事である。
その対応について、どのようにしていくか、お答えいただきたい。
〇助野委員
あいの風と地鉄の平行路線があり、同じ駅でつながっている。あいの風線は本数が限られているため富山駅での新幹線や高山線等の乗継ぎ、県西部・東部からの列車への乗継ぎを考慮しダイヤ編成を実施しているが、今後どのようなことができるかを地鉄と協議しながら進-7-

第 39 回(令和 5 年度 第 1 回)黒部市公共交通戦略推進協議会 会議録

めていきたい。
〇新庄委員
それぞれの鉄道線が異なった接続を意識しダイヤ設定をしているため、接続の改善が難しい。100 点満点のダイヤ改善ができないことはご理解いただきたい。
〇武隈会長
運転免許自主返納制度については返納時に一度説明をする体制としているが、再度状況を確認した上で周知が徹底されるよう担当部署に確認を行う。
なお、広報くろべは月々のテーマが限られており、交通に関して大きく取り上げるのは紙面の関係で難しいため、別紙面にするなどのことを考えていきたい。
福平までの延伸や内山・音沢地区での実証実験については、予算化の際に地区と協議する
ほか予算案提出後も自治振興会長にも伝達している。新しい路線ができても利用がなければ意味がないため、利用促進に向けて、機会を捉えて周知しているところである。
公共交通の利用を増やし収支をプラスにすることは難しい。このため交通の直接の収支以外の事象も併せて交通の収支を見ていく必要があると思う。例えば高齢者が外出して健康寿命が１日でも伸びれば費用がかからなくなる話もある。出かけて元気になる、医療費・介護費が抑制されるという観点も含めて考えていく必要がある。
公共交通の黒字化は難しいが、より活用される公共交通としていきたい。

閉会（事務局）●大上戸副会長
川端座長には、円滑な議事運営をいただき感謝申し上げる。
今年度は地域公共交通計画となっていくことにより、よりよい計画となることを期待している。引き続き各立場から公共交通の利用促進、維持、発展にご意見を賜りますよう、よろしくお願いしたい。
●事務局
以上をもって第 39 回黒部市公共交通戦略推進協議会を閉会とします。本日は、誠にありがとうございました。

以-8-上