ひとにやさしいまちづくりカフェ 第１回 2012 年６月 1 日（金）

第１回 ひ とにやさしいま ちづくりカフ ェ
聞き書き記録1

人にやさしい街づくり…
東日本大震災は何を問いかけているか
山田昭義（ＡＪＵ自立の家）

記録：星野広美・鬼頭弘子
ひとにやさしいまちづくりカフェ（とりあえず、ひとまちカフェと呼んでいます）が、６月１日（金）の夜、スタートしました。
星野広美の趣旨説明の後、山田昭義さんに、お話ししていただきました。
参加者は、山田さんを含めて、１６名。
多くの方に、直接参加していただけるといいのですが、それぞれご都合もあるでしょうし、「直接聴き話す」という関係を保つには、２０～３０人程度までだと考えています。
お話しいただいた内容は、できるだけ早く、記録化し、公開することで、多くの方に共有していただきたいと考えています。ひとまち

街は 、環境は、良くなったか？

東海のＨＰに暫定版をアップし、その後、確話をいただいたときに、ちょうど、愛知県

定版をまとめて記録集として発行していきまへ４月の終わりに、名古屋市に５月１日に、す。

それぞれ、公開質問状を出したところだった。
ＡＪＵ（社会福祉法人ＡＪＵ自立の家）で出山田さんのお話は、「今更、年寄りを…」という言葉から始まりました。
そんな言葉とは裏腹に、今とこれからを、力強く語っていただきました。

すわけにはまいらぬ、ということで、愛重連（愛知重度障害者団体連絡協議会の略称）で出した。
東海・東南海・南海地震が起きるということですが、昨年の３月１１日の地震で、大きな課題を突き付けられた。
東北の話はスポーツダイジェストを見ているのと同じで、外野。でも、実際に震災を受けた人の思いをどういうふうに共有するか？
｢愛知県重度障害者の生活をよくする会｣は、自分たちが、単純に遊びてぇで（「遊びたいから」の意）始めた活動だった。
それから 40 年余り、今では、47 の都道府県全てで、条例ができた。が、良くなったか？
東俊裕（内閣府障がい者制度改革推進本部
障がい者制度改革推進会議室・室長）によれ
ば、格差は広がっている、都会は良くなったが、田舎は良くなっていない、と。
1

「人にやさしい街づくり…東日本大震災は何を問いかけているか」山田昭義（ＡＪＵ自立の家）をしてきた。

ＡＪＵ自立の家 http://aju-cil.com/index.php

ＥＶも、年寄り、乳母車、若者、みんなが愛知重度障害者団体連絡協議会
http://wadachi.ecom-plat.jp/group.php?gid=10449

使っている。ＥＶを付けるために、障害を持障がい者制度改革推進本部った我々が、壮絶な闘いをしてきた。そういhttp://www8.cao.go.jp/shougai/suishin/kaikaku/

うことを知っているのか？、知っていて乗っ

kaikaku.htmlてくれるならいいが。
年寄りの山田、三澤（三澤了）、中西(中西名古屋市の体制正司)の３人…シーラカンスのようなものだ

愛知県には条例ができた。

が、その３人で、シンポジウムをした。毎名古屋市は、指針をつくった。そのとき、日々々、ＥＶの無い駅で歩いている人を 4 人「指針ではなく条例にせよ！」と言ったが、捕まえて、車いすを担いで、階段を降ろす…

名古屋市は、福祉都市推進室をつくるからとそういう闘いをしてきた、と。

いうので、妥協した。５，６人で、室ができ名古屋でも、そういう闘いを、星ヶ丘駅でた。ところが、室から係へ、そして今年からやった…そうして、わだち（ＡＪＵ自立の家は、課の中の１部署で、主査が１人いるだけ。

わだちコンピュータハウス：重度の障害者が後は、主幹が兼務で。５，６人の専従から、コンピュータを使って障害者就労支援施設）１人になってしまった。に通った。

大きな枠組みができて安心していたのに。

そういう闘いのもとに、ＥＶを勝ち取ってきた。

今…
名鉄名古屋駅は、中部空港から来る大きな名古屋は、地の利がある。東京・大阪に挟荷物の人や乳母車の人がいる。ひどい時には、まれ、東京や大阪のようにやっていれば、間２回、３回と待って、ようやくエレベーター違いがない、と。

（ＥＶ）に乗れる。ＥＶが１台では、とても乗れない。

東京では、年金のために闘い、毎日々々、国会へ押しかけて行った。名古屋は、それを横浜での経験だが、ＥＶの前には、乳母車の行列。
ずら～っと並んでいて、３回待った。

もらってきただけ。そういう闘いの成果を受け取ってきた。

これまで、「“障害者のために”こういうも今回の障害者総合福祉法も、そういう闘いのを造って下さい」と一回も言っていない。の成果。でも、東京だけにおんぶにだっこでそれが、具現化したと言える。使いやすいまはなく、お金を出し合って、名古屋からも東ちができた。

京へ何度も通った。

瑞穂区役所に立派な車いすトイレがある。
トイレへ入ると、電動車いすは、二進も三進

まちづくりって、そういうことだ。声に出して動かなければ、微動だにしない。

も動けない。ギリギリのところに、オムツ交支援費のときも、上限問題が出て、１月１換の台、オストメイト…が付いていて、回転５日、寒風吹きすさぶ中、北海道から筋ジスできない。
「使えんよ」と言っているが。

トロフィーの人も東京の国会まで来た。
こういうのが、まちを良くする原点だと思今があるのは、った。そういうことでまちが変わってきた。

声を出し、闘い、勝ち取ったからそいう動きがなければ、まちは微動だにしま

声を出せば確実に変わってくるという経験
2

せんよ。

ひとにやさしいまちづくりカフェ 第１回 2012 年６月 1 日（金）名古屋のバスは、９８％がノンステップバスになった。活動が大きな役割を持つ。

3

女性ヘルパーを３人ほど派遣してほしい」と。
その日の午後、出発。

仙台へ行ったとき、切符を買いに行って、現地では雪が降っていて、どうやって仙台「障害者は、３日前に申し込んでもらわないへ入るか。ヘルパーを送り届けるだけではなと…」と１０年前のようなことを言われた。

く、男性２人を運転手に付け、人工呼吸器、ふつうの切符を買いに行ったのに。コンパー

備蓄品のラーメン、水などをあるだけ持たせ、トメントの切符は買えない。座席に移るわけ

ワゴン車２台に積んで、避難所を回れ、と。

ではないので、デッキで本を読んでいる。なので、ふつうの切符でいいのだが。
仙台では、障害者が、まちに出ていないということだ。

その日の夜１２時頃にやっと新潟へ着いた、その夜は新潟に泊って、次の日の夕方、現地へ入った。
仙台のありのまま舎へも備蓄品を届け、避難所を回った…が、障害者がいない。避難所

障害者総合福 祉法の骨格に関 する総 合福祉部 会のにいないのは、当然。
僕も、２０００年９月東海豪雨のとき、じ提言
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/
sougoufukusi/dl/110905.pdf

わじわと不気味に水が上がって来る中 1時間待って、御神輿のようにして助けてもらって、堤防の上へ。それでも、避難所に入らなかっ

阪神淡路大震災で…
阪神淡路大震災で…
ハートビル法は、条例に押され、積み上がってきた。

た。
避難所は、阪神淡路大震災のときは、通路は、けもの道。中越地震くらいから、碁盤のそういう中で、大震災が起きた。

目に仕切られるようになって、なんとか通れ

阪神淡路大震災のときには、ＡＪＵは、西るようになった。

宮から３人の避難者を受け入れた。そのうちそれでも、トイレはどうする、体も拭けん。のひとりは、箪笥が倒れたが、たまたま助か水がないので、洋式トイレは、すぐ使えなったと言う。

くなる。どこでトイレする？

そして、彼らは、自らが先頭を切って自立した暮らしを再建させるんだ、と、名古屋だ

特定非営利活動法人ドリームゲート

けで、１千万円以上集めた。芦屋の教会のボ

宮城県名取市、重度障害者の地域生活支援

スが、資産を全部売って、復興に投げ出すと

http://blog.canpan.info/dreamgate/

いうこともあった。彼らは、地元に帰って、社会福祉法人ありのまま舎自前の施設を造った。震災の前以上の活動が宮 城県 仙台 市、 身体 障害 者自 立ホ ーム 、重 度障 害

できている。

者・難病ホスピス

当事者も、我々サポーターもがんばって作

http://www2.ocn.ne.jp/~ari/った。
東日本大震災で…
宮城県名取市にドリームゲートというのがある。
震災の次の日の朝 6 時頃、ＡＪＵへ電話があって、「女性のヘルパーが動けなくなった、
3「人にやさしい街づくり…東日本大震災は何を問いかけているか」山田昭義（ＡＪＵ自立の家）

被災地では…
障害者にとっては、何も変わっていない
障害者にとっては、何も変わっていない声を出してきたのに、何も変わっていない。
一般の支援については、本当に、進化した。
自衛隊が出て来て、３日もせんうちに（「経たない間に」の意）の、風呂ができた…でも、深い風呂。自衛隊の支援は、要援護者支援のことを考えていない。
軍医が取り仕切るトリアージは、傷を治すのではなく、傷ついたところをどう切って、命が助かる人だけを治療するために選別する。
自衛隊も、１人１人のことを構っとるという

津波てんでんこ…

ことはしなくていい組織。それが悪い、と言障害者、要支援者は逃げられないっているのではない。それだけでいいのか？

「津波てんでんこ」と、毎日のように新聞心配なのだ。に載った。親でもほかっておいて逃げろ、と言う意味だ。でも、どのくらの津波が来たの大規模災害時における障害者対応についての大規模災害時における障害者対応についてのか？、聴覚に障害のある人は、聴こえない。

公開質問状

見えない人には、ラジオもなく、分からない。

何も変わっていないというところから、こ「てんでんこ」…大きな枠の中では、大事ういうのをまとめて、愛知県、名古屋市、各なことだ。ある学校では、「てんでんこ」で助党に出した。

かった。

防災の部署に持って行ったら、障害者のこしかし、専門家、行政が、それを言うのはとは福祉へ、と言われた。福祉担当では、多どうか？、障害者も、要支援者も、その逃げ岐に亘るので回答には１ヶ月欲しい、と言わる手だてがされていないのに。群馬大の先生れている。

（片田敏孝）も、そう言うなら、こういうこ阪神淡路大震災の後、要望書を出したが、とも考えて言ってくれ。

木で鼻をくくったような回答しか来なかった。
菅首相が、３０年以内に東海地震が起きる

東海豪雨で…

確率は…というから、間違いないのだろうが、わだちのＨＰで、「障害者は避難所に避難で大地震が来たとき、障害者は？

きない」というのを載せている。

そのときは、みんな被災している。
「みんな被災者だから、あんただけ我が儘言うな。」、障害者は避難所に避難できない

我が儘だと、障害者は切り捨てられて来た。

http://www.aju-cil.com/public-doc/bousai/manual/

昔、施設でもそうだった、「我が儘言うな」

rep_201104.pdfと。施設にいた５０年前と、運動を始めた４０年前と、今、何も変わっていない。

東日本大震災では、想定外というのがいっぱい出てきた。想定外とは、想定があってその想定を超えたのか？、もともとまったく想定していないのか？、想定外と言っておけばいいわ、と聞こえる。

4ひとにやさしいまちづくりカフェ 第１回 2012 年６月 1 日（金）5

名古屋の災害支援で有名な団体（レスキュ

津波被災で、仙台は、まちごと根こそぎやーストックヤード）のリーダーがいる。そこられた。宮城野区、若林区は特に被害者が多が、最初に出したのが、「ちょっと待て、行けい。
三陸は直ぐ山だが、仙台平野は何も無い、ば混乱する」だった。

避難するところも無い。

現地は、混乱している。３００人の職員のありのまま舎の案内してくれた人は、高速うち、１００人が死んでいるところで、職員道路の山側に居たから助かった、と言う。今、は不眠不休だ。東海豪雨のときも、役場は、海側は、何も無く荒地、山側は、田植えがお不眠不休が１週間続いた。今回は、それどこわり田んぼが青々と、両極端だ。

ろでない。行政は混乱の極み。ボランティア

避難所に行っても、名古屋から来たと言うが行かなくても混乱している。ボランティアと、オマエなんかに渡せるか、避難所以外のが行って、７２時間のうちに助けられた命が者には支援物資は渡せない、と。

あるだろう。
その防災支援のリーダーは、東海豪雨のときに、最初に、愛知県庁へ行った。
僕は、初めにやることは、現地へ行き、何が必要か聞くことだと思う。
東海豪雨のとき、僕は、朝、安否確認を、と指示した。夕方になって、「連絡がとれない」と言う。
「アホか、連絡がとれんのが災害だ。
現地へ行ったのか？、ボート買ってこい」…
情けない。何が大事か見えていない。とにかく、名古屋市西区在住６人の仲間の現地支援をした。

東北で見たことそこから、ＡＪＵの取り組みが始まった。

僕は、阪神淡路大震災のときは、現地へ行そして、ボランティアセンターを立ち上げた。

ったのは半年後だった。足手まといになるか

ＡＪＵは、心理専門家の２人に、寄り添い、ら。

被災者のメンタルフォローをさせた。中日新

今回は、大船渡に従兄弟がいるから、行っ聞社会事業団に、物資支援してくれと頼んだた。３月いっぱいは電話が通じなかった。９が、ダメ。物資は出せんが、２０万円までな月に行って、話を聞いた。

ら常務決裁でできるからということで、バケ「その晩は、余震が怖くて寝れず。避難所

ツやスコップなどのものを買って、その領収に行かない人も多かった。そうすると、支援書を持って行った。

物資が一切届かない。１ヶ月は、本当にしんレスキューストックヤードでは、９月１５日に県庁で、支援センターを立ち上げた。

どかった。１ヶ月経つと逆転。
買い物に行きたくても、ガソリンが無いので、行けない。内陸の方に行けば、物はある

東日本大震災で…
東北へは、支援してくれと求められたから、動く。
避難所で情報を集めて来いと言ったが、やっぱり障害者は居ない。

のに。
兄貴から、米と根菜類が８箱送られて来た。
宅急便は、届けられないので、センターに取りに来てくれ、と言うので、取りに行って、隣近所に配った。
」
5

「人にやさしい街づくり…東日本大震災は何を問いかけているか」山田昭義（ＡＪＵ自立の家）

大船渡で、２ヶ所のバリアフリーの仮設住宅へ行ってきた。

よ」と言ったら、教育長は「俺に言うな。助役に、町長に言え」と言うので、僕は、言っ寝れるが、風呂に入るのに跨がないと入れた。

ない、トイレは狭くて車いすで回転できない。

小学校もちゃんとバリアフリーにできた。

議員が視察に来ると、ここが…、あそこが…

中学校もちゃんとできた。そいう意味では、と言うのだが、良くならない。
「バリアフリーちゃんと出来ていく。税金を使って、排除す仮設住宅」なんだけれど、バリアフリーになるモノを作ってはいかん。っていない。

昔、公民館が投票所のときは、スロープを初めは、兄弟の家に行ったが、大人数で居敷いて、管理人がみんな来て、上げてくれた。

るところがなく、車の中で寝ていた。で、今、管理人がみんな席を外してしまって。で、役バリアフリーの仮設住宅に。風呂は入れない

場はバリアフリーだったので、不在者投票にので、週 2 回、気仙沼のデイセンターへ行っ行っていた。が、今は、投票所になっているて入れてもらった、と言っていた。

学校で投票できる。選挙に行ける。

仮設住宅は、初めは、備蓄されていたプレハブ住宅を造る。バリアだらけの仮設住宅に、高齢者や障害者が入るが暮らせない。２番め

声を出し続ければ間違いなく変わる。４０
年も声を出し続ければ変わる。に、地元のゼネコンがバリアフリー住宅を造町のＵＦＪ銀行へ行った。
歩道が狭いのに、る。でも、地元のゼネコンは、バリアフリースロープになっていて、なんとか行けるだろ住宅の造り方を知らない。最後に、全国メーうと思って上って行ったが、ひっくり返ってカーのゼネコンが造る。バリアフリーにできしまった。偶々、車が来ていなかったので、る。だんだん良くなる。でも、高齢者や障害良かったが。役場に電話して、やって来た課

者は、最初にバリアフリー住宅に入りたい。

長を、車いすに乗せて。道路は直さんならん（「直さなければいけない」の意）
処ばかりだ。

まち …

（参加していた車いすユーザーの武豊町の南海トラフで大地震と、連日、マスコミで議員に向かって）武豊町のまちなんて、危険踊っていた。
そんなときに、『現代思想』に書いた。

で、武豊をぐるぐる回ったらいい。特に、田行政は、一斉、大量、公平、平等、画一。

舎に行くと歩道が狭い。

制度としてつくれば、ばっと広がる。そこから落ち零れるのが、要援護者。
まちづくりで言うと、皆さんが声を出す。
行政は、市民がわあわあ言うから、動く。声を出せば、変わる。動けば、変わる。
東日本大震災１年を経過して思う こと
http://wadachi.ecom-plat.jp/fbox.php?eid=14823

僕には、子どもが３人いる。
町の教育長は、僕の中３のときの先生だが、「僕が行けないよ
うな学校をつくるんなら、行政訴訟を起こす
6がいっぱいある、山田の能書きなんて聞かん

そういう運動の積み重ね。

ひとにやさしいまちづくりカフェ 第１回 2012 年６月 1 日（金）

想定する…

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間違っても、そうならないために、動く！

南海トラフで大地震というが、今ここで、直下型の大地震が起きたら、どうなる？
ほとんどの建物が倒れる、みんなどうする？みんな倒れて壊れたら、想定外だったと■ 追加で … ■言うのか？
そうしてみると、何も解決されていない。

最初の７２時間
ＡＪＵでは７２時間が大事だと考え、まず、避難所は、一斉、大量、公平、画一。

生命の確認をすることにしている。これは、避難所のリーダーは、目の見えない人や、東海豪雨での経験から来ている。

車いすを使っている人という明らかな人しか「障害者」とみていない。

災害対応は、災害の規模によって違う。直下型で、大きな地震、被害を想定している。

人工呼吸器を着けている人は、病院へ行っても、直ぐにどうこうするわけではないので、帰りなさい、と言われる。が、避難所に帰っても、居るところが無い。特別な支援が必要な人に、「画一」では居り場がない。

そのなかでＡＪＵ職員が中心になること。
わだちの所長の水谷は、桑名からＡＪＵまで通っているが、直ぐに来るのは、無理。
ありのまま舎の白井は、大震災のとき、東京に居て、電話が繋がらず。３月１１日から１６日までかけて、ヒッチハイクして、仙台武豊ではどうする？、直下型だったらどうする？、名古屋で地震が起きるとしたら、阪神淡路大震災のパターンになるだろう。
Ｍ７．
６の阪神淡路大震災。それが、Ｍ８．１だったら、名古屋はどうなる？

へ帰った。
職員を招集するといっても、被災した状況では、なかなか来られない。
都会では、在宅で自立している人が多い。
そういう人をどう支援していくか。職員も被災する。職員が家族のために、と言えば止め行動することるわけにはいかない。

ただ大変だ、大変だ。そして、「津波てんでＡＪＵの職員も参集する。来るときに、誰んこ」。自分のことは自分でやれ。でも、自分の確認をして来るか、コーディネートする。のことが自分でできない人は？ふだんでも、ＡＪＵの隣近所のことも、名古屋市のこともできない人は？

考える。そして、全国の支援も受け入れる。

一斉、大量、公平、画一。

ＡＪＵはネットワークがあるので、来てくれ精神障害の人は、薬が切れたら？

るだろう。そういう人達のコーディネートを車に避難している人には、支援が届かない。

どうするか。ＡＪＵだけでなく、名古屋市へ我々が社会に問題提起することが必要だ、の支援も、全国へ発信できるだろう。

なにもしないと、微動だにしない。
前に、防災と言ったら、社会福祉協議会が最初の７２時間をどうするかということで組み立てている。

入っているので大丈夫だと言った。社会福祉

ライフラインが止まったとき、どうするか。

協議会は、僕のことを知っているか？、分か人工呼吸の人はどうするか。発電機を２４っていない人たちだ。どうしていいか解らな時間動かすと、むっちゃ騒がしい。ありのまい人たちが議論していても、我々は取り残さ

ま舎ホスピスでは、ソーラーを付けて、蓄電れるだけ。

池で、何回路にもして…という対応を始めた。
7「人にやさしい街づくり…東日本大震災は何を問いかけているか」山田昭義（ＡＪＵ自立の家）

ＡＪＵでは、冷蔵庫用の発電機を用意してことになる。

おけ、と指示している。ピアなごやは、お風呂屋のあとなので、井戸があるが、枯れているかもしれない。何人もの人が来たら、少々の水を持っていてもあっという間に無くなるから、井戸が使えるとよい。乾パンを朝昼晩食べられるか？、さとうのご飯も、温めないといけないし…食品を加工できるようにする。
ユーストアが、阪神淡路大震災の、１月１７日に、ボランティアにということで、弁当を２万食届けた。次の日から、１日多い日で、３０万食の注文が入った。神戸へは、生ものの運搬が、東の限界が名古屋だったから発送

災害時のニーズ…

できた。そんなツモリはさらさらなくやった

東日本大震災では、全国からボランティアのだけれど、儲けさせてもらったと言う話をが入った。やったことって、瓦礫撤去、傾聴、聞く。

…。社会福祉協議会がやることか？、ボラン

次の日から、弁当は届く。

ティアセンターがやることか？。写真の整でも、役所は、１０００人のところに、９理？…落ち着いたらやることかもしれないが。

００個だと、配らない。不公平だからと。捨

仮設住宅でも、「応急救助指針における仮設てたところもあると聞く。

住宅の建設に関する原則」に、バリアフリー

一斉、大量、公平、画一。平和なときはこ仕様とすること、多様なタイプの仮設住宅をれでいい。仕組みが作ってあっても、担当の提供することと書いてある。
書いてあるから、者が死んだら、分からないというのが、役所やらないかんのだわ。

だ。
ＡＪＵでは、誰に、どういう責任を与えて穴だらけの、何の役にもたたんことが、山ほど。ということで、とにかく動かせるように、と。

どうするの？、声を出して！

とにかく７２時間。まずは安否確認をする。

仮設住宅の担当の人は、抽選するだけ。一斉、大量、公平、画一…そういう仕掛け。

福祉避難所は、機能しない。
動ける人のもので、動けない人は行けない。
介護が必要な重度障害者は、対象外。問題解決することが山ほどあって、福祉と言ってかえって選別されるだけ。

ＡＪＵの施設計画も、いい計画でも、山の中へ、と言う。何かあったら困る…ということで。
一斉、大量、公平、画一でやる部分は、進化した。避難所では、けもの道から、碁盤の要援護者は、家族、民生委員、地域住民、目になった。今回の大震災では、間仕切り。

行政職員が介護するという。名古屋市は、ヘ

やっとプライバシーを考えるようになった。

ルパーを２２０万時間派遣している。それを、行政から、ＡＪＵへ、間仕切りの要請があっ行政職員だけでやれるわけない。
特に、精神、た。

知的の障害者は、パニックを起こす。
ガイドラインができて、何でも解決するか？…そんなはずではなかったのに、という
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災害時の避難所間仕切りセット
http://www.aju-cil.com/bousai/majikiri.phpひとにやさしいまちづくりカフェ 第１回 2012 年６月 1 日（金）9

中日新聞への８６億円の義捐金は、何に使われたか？
下手をすると、一般会計に入るんじゃないかという声もある。
朝日新聞厚生事業団の評議員をしていて、義捐金は、高齢者、障害者、子どもに、と言ったが、結局、中央共同募金会と日本赤十字へ。公平に、ということで、義捐金が配られたのは、８月頃だった。今すぐ使って欲しいと集まった金ではないのか？
７月から、朝日は、救援金になった。預かり金だったものが、朝日が独自に使えるようになった。子ども、両親を亡くした子どもにまず、と言った。久米宏が、テレビ朝日ではなく、朝日新聞に２億円出した。
今回は、特別だった。次回は、進化が問われる。
中日新聞の義捐金は、名前が出る。最初のうちは、１００万円で、顔写真まで出ていた。
やっぱり、夜のスポーツニュースと一緒だ。
そして、まだ、全部は、配られていないのではないか。使い方が報告できるようにしてもらいたい。
アメリカでは、お金を集めて、ある団体に渡して、こういうことに使って欲しいと言う。
こういうことに使うから、お金を出して欲しいと言う。なので、目的が達成されると、その団体は解体されて終わる。福祉団体も、できては、壊れていく。目的に沿って支援する。
今、課題は山ほどある。
僕らだと、障害者中心に、要援護者の支援の仕組みをしっかりつくり、声を出していくこと。それが使命。

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「人にやさしい街づくり…東日本大震災は何を問いかけているか」山田昭義（ＡＪＵ自立の家）■ 意見交換 ■● ４、５年前、行政が福祉事業所の利用者● 施設の人は管理しやすいが、在宅の人はの安否確認をしないさいと言ってきた。
でも、…家が無くなっていることもあって、避難所言ってきただけで、全く情報回収をしていなへ見に行って、探しに行って、とりあえず避い。

難所に入っていればよし、と。

（山田）ＡＪＵに関わっている人には、まず（山田）知れば知るほど、大変。深刻な問題。

安否確認する。時間差はあるが、とにかく確昼間だったから良かった。夜だったら、大変。

認する。どこかに繋がっている人はいいが、これから、どういうまちをつくっていくか、繋がっていない人はどうするか？

大きな問題。

● 介護度が高い人は動かすことができない。 ● 言わなきゃ変わらない…どこに、どう働施設入所者も、夜、宿直の介助者一人では何きかけていったらいいか？

人も動かせない。

（山田）
釜石に１週間行って、海岸端は悲惨。

（山田）直下型が来たら…諦めやぁ～。地震

ちょっと離れると、何も変わっていない。自は、いつ来るか分からない。雨、台風は予告分のまちで何が起きているか、分からない。

できるが。

情報が一切入って来ない。

各事業所が安否確認をすることしかないだ
ろうが、状況によってはできない。繋がって▲ 中にいて、一番被害が大きいところに、いる人はいいが、震災の程度によっては、一情報が無い。

事業所では何もできない。対象者が２００人（山田）家族を亡くした人、そうでない人…

いたら、できない。

自分たちからは声を出せない。誰かが、この指止まれと言えば、地元で応援する人がいっ● いつかはそういう場面がやって来る。

ぱいいる。

■ 今回の大震災である津波被災地の老健関他所から来るボランティアでなく、地元の係者に聞いたところでは、地震直後に車で普元気な人がやればいい。可哀想、気の毒でな通の避難所へ。
動かせる人ばかりだったので、く、仲間の支援のために。公平、画一では手３往復し、連れて行った。避難所には生徒・が出せないが、誰かがこの指止まれと言うの学生がいる時間帯だったので、生徒たちが担を待っている。

ぎ上げてくれた。避難所は、１階は浸水。３階に缶詰。３日目の昼に水が引いて、系列施設の空いているところに入れた。
ホームも浸水した。そこにいた人は地震直後の避難で無事だったが、ホームへ来ようとした関係者が１人亡くなった。最初のうちはメールで安否を確認できたが、直ぐに繋がらなくなった。その後は、ホームに貼紙して、書き込んでもらっていたということだった。

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何が課題かも、みんなで出さないといけない。
原発１基が動いたら、次々と？。絶対安全と言い続けたが、チェルノブイリ、スリーマ
イルと事故はあった。
専門家が、市民に正しい情報を流して、市民に喚起してくれないといけない。