ことば村・ことばのサロン■2023・5 ⽉のことばのサロン▼ことばのサロン「優しいコミュニケーション『思いやり』の⾔語学」● 2023 年 5 ⽉ 20 ⽇（⼟）午後 2 時―3 時● Zoom によるオンライン開催・対談● 話題提供：村⽥和代先⽣（⿓⾕⼤学）● 司会・対談：井上逸兵（ことば村村⻑・慶應義塾⼤学）● 参加：54 名
対談要旨
新著を中⼼にお話を司会（井上）：本⽇は社会⾔語学の村⽥和代先⽣にお話いただきます。村⽥先⽣は現在⿓⾕⼤学の政策学部の学部⻑で、４⽉２０⽇に岩波新書から「優しいコミュニケーション『思いやり』の⾔語学」をお出しになりました。今⽇はこの本に書かれたことを中⼼に、普段の研究についても伺いたいと思います。
この本は地域のまちづくりとか、学⽣さんとのやりとりなど実践に基づいた、しかも⽇本だけでなく、ニュージーランドのフィールドワークも含めて書かれている。お勤めの政策学部には街作りの実践家も所属していらっしゃるのですね。
村⽥：はい、学部を⽴ち上げたのは 2011 年ですが、その前から私は開設準備委員会に⼊っていました。学部の⽬的が、地域を変える⼈を作るということだったので、先⽣⽅の多くは実践家、あるいは実務経験のおありになる⽅です。地域を変える⼈材育成のほか、社会⼈のリスキリング、社会に出てから学び直せるような研究科にしたい思いが強くありました。
異分野の協働から⽣まれるケミストリー
村⽥：政策学部が始まる頃は迷うことも多かったのです。同僚達は街に出てどんどんコミュニティーを変⾰していく。私も⾔語コミュニケーション研究という⽴場からそういう活動をしなくてはならないというプレッシャーを感じました。でも、政治⾏政、経済経営など多様な先⽣⽅と共に活動し、社会的課題にそれぞれの研究分野からアプローチすることによって、⾃分の研究領域では思いつかなかったような化学反応が起こるのですね。
司会：なるほど。
村⽥：そこがすごく⾯⽩かったです。⾯⽩いことをしよう、というチーム感がある。この学

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部で私は何ができるか、⼀⽣懸命やってみよう、と思うようになって。
司会：素晴らしいですね。コミュニケーション研究者であり、実践者でもある。教育と研究は必ずしも同じではないことも多いのですが、和代さんの場合はそれがぴったり⼀致していて、今回の著書にも反映されている。
村⽥：そうですね、何故ここに⾔語学者がいるのですか、と問われるような学部にいることで、これまでの⾃分のばらばらの研究が線、あるいは⾯として繋がりました。
「雑談」を研究テーマに
司会：このご新著のキーワードのひとつが「雑談」ということだと思いますが、この考えは⼤分前からあったのですね？
村⽥：2006 年、特別研究期間をもらい、ニュージーランド国⽴ビクトリア⼤学の著名な社会⾔語学者ジャネット・ホームズ先⽣に師事して、博⼠論⽂を執筆しました。ホームズ先⽣
は「職場の会話」というプロジェクトを今もやっていらっしゃいますが、論⽂は何を書きますか、と訊かれて、ビジネスミーティングの本題ではないところをやってみたいと思ったのです。
「雑談」と「ユーモア」ですね。
司会：私も企業と⼀緒にプロジェクトをしていますが、⽇本ではなかなか企業の中に⼊れてくれないですよね。会議を録⾳させてもらえたら分析をしたい⾔語学者はたくさんいると思いますが、なかなか。ニュージーランドではその辺り、クリアできたのですか？
村⽥：ニュージーランドでは、データを取らせてもらった⼀ヶ⽉後にはフィードバックするときちんと契約を結びます。職場に⾏ってコミュニケーションを取らせてもらうわけですが、会議の前からビデオカメラが回っていたりして、職場の⽅は良い気持ちはしないと思うのです。ですから、ホームズ先⽣は、研究者はその職場コミュニティーに成果を還元すべきだ、と。コミュニケーション上、困っていることがあればその解決に役⽴つべきということですね。１ヶ⽉で、緻密な研究結果まで⾏かなくてもいいから、研究者が感じたことをきちんとフィードバックすると教えてもらいました。その研究スタンスを学んだことは、⾃分のそれ以降の研究に影響を与えたと思っています。
司会：なるほどねぇ。
村⽥：この本にも書きましたが、「職場の会話」プロジェクトからは、例えば移⺠の⽅の教育プログラム、障がい者の⽅と働くための教育プログラムとか、実践に役⽴つアウトプットをたくさん作っておられます。そのため、うちの職場もアドバイスしてほしいという申し出もあるそうです。⼀⽅⽇本では、個⼈情報保護法が出てからものすごく厳しくなりました。
司会：そもそも、ニュージーランドの契約社会と⽇本の⽂化の違いを感じましたね。
求めてきたのは優しいコミュニケーションのエッセンス
司会：和代さんはまちづくりの実践にかなり⻑期間携わっておられますよね。⾔語学者だけでなく、コミュニティーデザインを考えている⽅にもとってもこの本には有益な⽰唆がたく2

さんあると思います。この本には「優しい」コミュニケーション研究としての意味、それからことばを使って⽣きている私たちへの意味、ふたつあるように思いました。
村⽥：このタイトルは編集者が提案してくれたものです。企画段階で打ち合わせている中で、編集者が先⽣の求めているのは「優しいコミュニケーション」ではないでしょうか、と⾔われて。これまでの⾃分のプロフィールを⾒たら、⼈に優しいコミュニケーションのエッセンスを研究、とずっと書いてあって、確かにそうだと気づかされました。
サブタイトルには「社会⾔語学」を⼊れてください、とお願いしました。ひとりでも多く、社会⾔語学って⾯⽩いなと思ってもらいたいということがこの本の執筆の動機のひとつです。最初編集者は「⾔語学」もタイトルに⼊れたくなかったので、最終的に「思いやりの⾔語学」というサブタイトルになりました。
私たちは⽇々コミュニケーションをしているわけで、まずそれを振り返ってほしい。それも主観的にではなく、社会⾔語学という振り返るすべを使って振り返って欲しかったのです。
司会：⼀般的に社会⾔語学というと、R の抜ける⼈と抜けない⼈みたいな、すごく細かい社会的カテゴリ研究など、狭いイメージがあるかもしれません。⼀⽅、私も和代さんと同じで、⼈とのやりとり、コミュニケーションの中に社会を⾒るタイプの社会⾔語学です。社会⾔語学は⾯⽩い分野なので、やってくれる⼈が増えるといいなぁと思っています。
「聞き⼿指向」のコミュニケーション
司会：この本に書かれている優しいコミュニケーションのキイのひとつは雑談。もうひとつのキイは「聞き⼿指向」、聞き⼿の⽴場に⽴つ発想だと思うのですが「聞き⼿指向の⾔語学」についていかがでしょう？
村⽥：学⽣に「聞き⼿」に意識を向けましょう、と⾔うと、ぽかんとする⼈が結構いますね。

多くの⼈は「話し⼿指向」で、学⽣がコミュ⼒をつけたいという場合、それはプレゼンテーション能⼒をつけたい、⾔いたいことを伝えたい、相⼿を論破したいという意味なのですね。
でも、コミュニケーションというのは⾃分が話し、相⼿がそれを聞いてボールを投げ返して、またそれを聞いてボールを投げる、ということで、うなずいたり、そうだねと⾔ったりするのは「聞き⼿」ですよと話すと、なんとなく分かってもらえる。
⼀般的には「話し⼿指向」のコミュニケーションを逆の「聞き⼿」から発想してみる。阿
川佐和⼦さんの「聞く⼒」がベストセラーになりましたが、「聞く」ことをもう少し学問的に捕らえてみませんか、提起したかったのです。
司会：⻄欧的な⾔語観は「話し⼿指向」、それに対する和代さん提起の「聞き⼿指向」はある意味⽇本的な発想かと。学問的にも⼤変意味がある議論だと思います。
村⽥：学問には⻄欧的発想が⾮常に強いです。⼀⽅今世紀に⼊って持続可能性とか⾔われ始めた時に、ものごとをホリスティックに、全体的に⾒ることが⾮常に重要ではないか、そしてそれはアジア的な⾒⽅ではないかと思っていました。井上先⽣のように受け取っていただ
けると⾮常に嬉しいです。

3司会：最近、企業のコミュニケーションコンサルティングをやることが多くなり、ビジネス系の本を読みますが、アメリカでもエンパシーが重要だと⾔われていますよね。ビジネスパーソンには相⼿の⽴場に⽴って考える能⼒が⼤事だ、と。これはまさしく思いやりですよね。
⽇本⼈にすれば当たり前のことを⾔い出しているな、という印象です。
村⽥：ある種のパラダイムシフトが起こっている。アジアの考え⽅が⾒直される時期だと感じています。
司会：異⽂化コミュニケーションという点でも考えたい。わかり合えないためにぶつかるのは良いのですが、ぶつかりっぱなしというのは・・・、特にＳＮＳなどはそうですよね。この（アジア的な）考え⽅が広まっていくと、その分野にとって良い展開になるのではないかと思います。
使⽤メディアによるコミュニケーションの変化
司会：聞き⼿指向ということでいうと、学⽣が私にファイルを送ってくる場合、ファイル名に例えば「発表資料」とか、⾃分のＰＣで保存してある名前が付いている、私から⾒るとこれは誰？ということになります。受け取る私にどう⾒えるか、の想像ができるかどうか。相⼿の⽴場にどれだけ⽴っているかが分かります。
村⽥：本にも書きましたが、Ｚ世代の今の学⽣はコミュニケーションの基本がスマートフォンで、多分私たちはＰＣが基本。ラインのメールには件名が無い。メディアが違うと、受け⼿指向のイメージが違ってくるのですね。ですから、ファイル名は付けないとダメですよ、と⾔わないといけないのかなと思いますね。逆に学⽣からは、「先⽣、ラインのメールに⾚いびっくりマークはオジサン構⽂なので⽌めたほうがいいです」と教えてもらいました。
（笑）写真はアルバムを作って送りましょうね、とかラインの使い⽅は学⽣に教わっています。
司会：コミュニケーションメディアは世代によって違う。学⽣に聞くと、どうでもない話はほぼインスタグラムで、⽤がある時はラインでと使い分けるそうです。ラインは前もって友達交換をしないとならない、インスタは探せば出てきますから。Ｅメールは授業にしか使わない。
村⽥：就活もＳＮＳでやっていますね。
司会：企業も学⽣に寄り添いすぎの感じがありますが。
「雑」を排除する⼈々〜「雑」の重要性に気づく⼈々
村⽥：Ｚ世代の話を聞くと、⾮合理的な我慢ができないらしく動画のサブスク⾒たい放題で絶対早送りで⾒る。１２０分じっと⾒ていられない。
司会：動画の CM とか、飲み会で余り親しくない⼈と会話しなくてはならないとか、それらは全部雑談の「雑」と同じですよね。それを排除する傾向の⼈たちがいる。効率的でいいですが、反⾯その「雑」からケミストリー反応を得たり、アイディアの種を⾒つけたりする

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のですが。
村⽥：特にコロナになってから、Z 世代は全然雑談ということをしません。うちは 2 回⽣からゼミが始まるのですが、その説明会に来た 2 回⽣に、これまでゼミにいた学⽣が話しかけない。そういうことが不得意になっているのかなとゼミの先⽣に聞きました。
司会：ある本に、イギリスのパブリックスクールの寮について書かれていました。必ず最上級⽣、真ん中、最下級⽣、⼤⼈という４⼈テーブルで、沈黙したら最下級⽣が発⾔しなくてはならないのがルールだそうです。そうやって「雑」のコミュニケーション能⼒を育てる。
その能⼒が⼤事だと⾃覚する。我々は、和代さんのように雑談に注⽬している社会⾔語学者は別として、余り気づいていなかった能⼒ですよね。
コロナ禍後の TV の街頭インタビューを受けた不動産屋さんが、コロナの時はオンラインで物件を内覧してもらったが、⾞でお客さんを案内するとなると何を話したらいいかわからない、と⾔っていました。
村⽥：さっきの学⽣といっしょですね。
司会：コロナでその能⼒がそぎ落とされる⼈と、やっぱり重要だと気づく⼈と両⽅いたのでは、と思います。
コミュニケーションの⾝体性
村⽥：「⾷」をテーマにしたインタビューを受け、⾷べるという⾏為は栄養摂取が主⽬的だ

けれど、コロナで黙⾷推奨や会⾷に⾏かない時期、みんなと⼀緒にわいわいと⾷べるのがどれほど楽しかったか。今、やっとみんなでご飯を⾷べられるようになって、改めて感じると話しました。個⼈⾯談やグループワークショップで事⾜りていたと思っていたのですが、飲⾷制限が無くなったので、家に来てもらってみんなでご飯を⾷べて騒いだら、その⽇を境にゼミ⽣との関係が劇的に変わりました。改めて雑談が⼤事だなぁと。
司会：なるほど、なるほど。⼀種の⾝体感覚、空間を共有するということもあるのかもしれませんね。
村⽥：そうですね。オンラインだと対⾯でも⾝体は上半⾝だけですし。同じ場の空気を吸って対⾯するのとは違いますよね。
司会：空間と時間を共有することですね。私、中学校の校⻑でもあるので、保護者に愛情は時間ですよ、どれくらいお⼦さんに時間をかけていますかと問いかけます。うちの学校は教員も⽣徒と時間をかけて接する、その中で信頼関係が⽣まれます。何を話すというわけでもない、雑談なのですが。全校集会など７５０⼈の⽣徒が、３秒で静かになるのです。やはり関係が密なので、先⽣が前に⾏った瞬間に聞こう、とするのですね。
村⽥：素晴らしい！
司会：コロナ期はざわざわしていました。関係がうまく出来ていなかったでしょうね。
村⽥：雑談のような、これまであまり⾒てこなかったコミュニケーションの側⾯を振り返ってもらうきっかけに、この本がなってくれればいいなぁと思います。

5ファシリテーターの⼒・いっしょに進む
司会：加えて、この本でファシリテーターやリーダーに必要なこと、⾃⼰開⽰を促す、話すようにしむけるなどが書かれていますよね。街作りのミーティングや会社、学校でもそうだと思いますが、いろんなヒントを与えてくれると思いました。
村⽥：これまでたくさんのファシリテーターさんと⼀緒に研究してきました。ファシリテー

ターの⾔語的振る舞いをとおして、会議や打ち合わせがうまく進むヒントになればうれしいです。私もこの本を書くことで、学⽣とのやりとりが丁寧になったと思います。たとえば上から⽬下へ、ではない依頼をする。Z 世代は上下関係ではなくて親疎関係で考えますので、断⾔しない、柔らかい⾔い⽅にする等々、ですね。
司会：学校の授業スタイルも、⼀⽅的な講義より中学⾼校だとアクティブラーニング、⼤学でも学⽣と協働してフィードバックをもらいながら進める、そのスタイルが増えました。
村⽥：企業組織なども変わってきているのではないでしょうか。
司会：野球の WBC の栗⼭監督も、報道を⾒る限り、そういう時代に合ったスタイルだと。
村⽥：選⼿全員に⼀緒にがんばりましょう、と⼿紙を書いたそうですね。がんばれ、でなく。
司会：グーグルの調査によると、⽇本型の話を聞いてやるリーダーのほうが、⽣産性が⾼くなる、と。中途半端なことを⾔っても平気、という雰囲気を作るのが⼤事だそうです。
これからの仕事
司会：これからの研究計画をお聞かせください。こんなことをしたい、とか。
村⽥：今年から来年は政策学部学部⻑を社会⾔語学者が務める意味を考えながら発信していきたい、また社会⾔語科学会の理事・事務局担当ですが、学会が若い⼈の活躍できる研究の場になるような役⽬を果たしたいと思っています。
司会：素晴らしいです。私も注⽬しています。ありがとうございました。

★村⽥和代先⽣の参考サイト：もぐらぼ「円滑なコミュニケーション」の秘密は「⾷」にあり〜社会⾔語学からの考察

https://mog-lab.com/2023/07/post-268.html
以上
⽂責・事務局

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