ひとにやさしいまちづくりカフェ 第７回 2012 年 12 月 7 日（金）

第７回 ひとにやさしいまちづくりカフェ
聞き書き記録ました。
まず、はじめに、野崎さんから、南生協病院はどんな施設なのか、施設全体の説明を。

記録：鬼頭弘子・星野広美

次に、廣瀬さんから、生活協同組合(＝生協)

ひとにやさしいまちづくりカフェの７回めとワークショップ、組合員が施設づくりにどです。のように関わったかという設計プロセスにつ参加者は、お話をお願いした野崎庸之さんいてお話しいただきます。と廣瀬文昭さんを含めて、21 名。なかなか参加者数が伸びなかったのですが、初めて、20名を超えました。
当日の参加者だけでなく、お話しいただいみんなの気持ちを集めた、病院らしくない南生協病院のつくりかたた内容を記録化し、公開することで、多くの野崎庸之さん・廣瀬文昭さん方に共有していただく…と言っても、「直接聴㈱日建設計

名古屋オフィス

き話す」という関係は、大切だと思っていますので、やはり、もう少し多い方がいいかな、と思っていました。ただ、「直接聴き話す」という関係を保つには、20～30 人程度までだと考えています。
南生協病院は、2010 年３月にオープンしました。人にやさしい街づくり大賞を受賞し、その他、建築関係の賞を多数受賞しています。
南医療生活協同組合の活動は、「だんらんにっぽん

愛知・南医療生協の奇跡」という記録映画になっています。
南生協病院の計画
設計はチームで行う。建物を造るには、意

南医療生活協同組合
http://www.minami.or.jp/

匠設計、構造設計、電気・空調や給排水など

総合病院

南生協病院の設備設計のメンバーが寄り集まって設計・http://www.minami-hp.jp/index.php

監理をする。この南生協病院は、南医療生活

だんらんにっぽん協同組合＝施主がいて、日建設計＝設計会社

愛知・南医療生協の奇跡

http://danran-nippon.main.jp/index.html

が設計をして、竹中工務店＝施工会社が工事をして造った。

人にやさしい街づくり賞では、授賞式とと施主の南医療生活協同組合（＝南医療生協）

もに人にやさしい街づくりシンポジウムが開は、名古屋市南部から知多半島まで組合員がかれ、受賞者が自身の活動や施設についてお７万人いる。組合員が出資し、それが病院や話します。南生協病院は、病院関係者がお話様々な施設、組合を運営する費用になっていしされました。今回は、設計の立場から、数る。

多く集まった意見や要望、思いをどのように名古屋市南区柴田に病院があったが、緑区カタチにしたかを聞けると良いと思い、日建大高に移転することになり、施設計画のプロ設計の野崎さん、廣瀬さんにお話をお願いしポーザルがあって応募した。
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「みんなの気持ちを集めた、病院らしくない南生協病院のつくりかた」野崎庸之・廣瀬文昭（㈱日建設計名古屋ｵﾌｨｽ）棟、そこに一体化されて薬局を作っているが、建物の中から薬局へ直接行けるのはダメということになっている。薬局へは、いったん敷地から出て、公の道路、歩道からまた入る。
別の入口、公の道路から入る、それで医薬分業という法的にはクリアできている。
生活に寄り添う、開かれた病院
南大高駅、ＪＲは掘割になっていて、駅前広場がある。駅前に、イオン。駅前広場から北に、この敷地。病院の北へ行くと、住宅地。
医薬分業を超えて、複合用途に病院と本部を作ることは、当初から予定し南生協病院は交通の結節点にある。南側にていた。その敷地をどう使おうかと、千人会

名二環(名古屋第二環状自動車道路)、名古屋議で、いろいろと話し合った。

南ジャンクション、イオンモール大高店があ病院の北側に住宅が広がっている。西側にり、すぐ東には、ＪＲ東海道本線南大高駅

太い道路があるが、一方通行など道路規制が(2009 年開業新駅)、北、西側には住宅地としあって、車は、住宅地のある北側から入るこて開発された地域がある。その中央部、新駅とになる。

から一本入った一角に病院の敷地は取得された。

駅と住宅地の間の敷地なので、「通勤、通学のときに、駅へ通り抜けられる道をつくろ病院としては、病床数が 313 ベッドの中規う！」というのが、千人会議での意見だった。

模の病院であるが、この敷地の中にいろんな建物の中を通過することになるが、夜 10 時施設が入っている。上から見ると、右側の三半頃まで、開いていて、人が行き交う。

角形のところが病院、左側の四角いところが
南医療生協の本部棟で託児所などの付属施設が入って複合的な使われ方をしている。通常病院というと、一つの敷地に病院機能以外は造らない。
最近は、病院では薬を出さず、病院で処方箋をもらって、病院とは別の薬局で薬を受け取ることが一般的になっている。自宅近くの薬局で薬を受け取ることもできるし、病院に隣接した薬局もある。医薬分業と言って、病院は薬で儲けちゃいけないというのか、病院では治療を、薬局では薬を、と機能分離した。
病院と薬局は別の敷地に造り、病院をいったん出てから、薬局へ行くことが多い。
ここでは病院機能といろんな機能を複合的に一緒に造るという計画であるため、調剤薬局が、一緒の建物に入っている。病院と本部
2ひとにやさしいまちづくりカフェ 第７回 2012 年 12 月 7 日（金）建物

そういうとき、「いつでも相談に来てください

生協の本部、病院、助産所、等々で構成さね」と、相談機能と子育てネットワークといれている。

う機能がある。

本部棟の１階に、本部、薬局等。２階に、フィットネスジム、健診センター。３階に、保育所会議室。ここは、病院の人、本部の人だけで保育所を作ろうということになった。

なく、組合員さんたちが生協活動にも使う。

１つめは、このエリアの人が使う、名古屋市の認可保育所。保育所は福祉施設で、保育施設の紹介に欠ける子どもが入る。でも、名古屋市の認配置図、平面図を見ながら、順に、施設を可保育所になると、名古屋市民は預けられる紹介する。

が、そうでない人は預けられない。
２つめは、付属棟の２階に、24 時間預けられる無認可保育所をつくった。それによって、名古屋市外から来ている看護師さんも預けられる。
３つめの保育には、病院の職員だけでなく、このあたりの人も預けられる。
もう１つ、病院の中に、病児保育室がある。
子どもが病気の時に、預けて、働きに行ける。
あわせて４つの保育機能を持っている。子育てしながら働ける環境づくりを担っている。
２つの玄関
配置図にある玄関へは、南のＪＲ大高駅側からは、歩いて入る。北からは、車でアプローチする。立体駐車場には、車いす駐車場が8 台分とってある。
棟を結ぶところが、エントランスホールで、建物の中になる。
南北で敷地の高さが 1.5ｍ違う。それぞれフラットで道路から入れる。人は駅側の入口、助産所

立体駐車場からの入口から入るが、入るとそ１階南の角に、和室がいくつかある、助産

こは吹き抜けでエレベーターと階段がある。

所。安産ばかりかというとそうでもない。病濡れない空間で上り下りして、高低差をエス院の隣にあることで、安心して赤ちゃんを産カレーター、エレベーター、階段で処理してめる。最初の計画にはなかったが、千人会議いる。高低差のある敷地を、建物の中で、うを４年間、45 回くらいする中で、「助産所がまく動けるようにしている。

あるといいねぇ～」と意見が出てきた。核家族化が進んでいて、育児ノイローゼ、子育て不安、ご主人がちっとも面倒をみてくれない。
3「みんなの気持ちを集めた、病院らしくない南生協病院のつくりかた」野崎庸之・廣瀬文昭（㈱日建設計名古屋ｵﾌｨｽ）

駅側の玄関
駅側の玄関では朝市やイベントをしている。

ガが多いが、病気の本もあって、自分の病気のことを調べることができる。

「ポストがあるといいねぇ～」ということで、郵便ポストが置かれている。

北側のアプローチ

植木には、札が付いていて、生協の組合員

北側のアプローチには、パン屋さんの「ダさんの名前が付いていて、みんなで持ち寄っーシェンカ」がある。見学会があると、ここて植えて、それぞれが面倒をみている。

でパンを買って帰る。結構、見学会が多い。

中央には、メタセコイアがある。

横に、「にんじん」。オーガニックレストラン。外枠だけ設計したが、中は、テナントがエントランスホール
エントランスホールは、吹き抜けになって工事をした。随分、インテリアが面白いレス
トラン。

いる。吹き抜けに面していろんな顔がのぞく。
病院と本部棟は、２階ブリッジで繋がっている。
旅行会社のカウンターもある。
「早く良くなって、遊びに行きたい」という気持ちになり、元気になるという生協の発想だ。
他には、ドリンクバー、コンビニエンスス
トア、レストランもある。

病院棟１階
病院棟１階
病院棟には、エントランス、受付、外来、救急車、Ｘ線、等々。
建物をローコストにするため地下階がない。
サービス搬入は東側２階から行う。裏方は２階 3 階に上げるが、患者さんは１階中心にしている。

２階が、メディカルフィットネスジム。フエントランス部分は、夜 10 時半頃まで開ィットネスジムは、物凄く流行っている。病

放だが、病院側に入って来てしまわないよう院の先生も、地域の人も、組合員さんも使っに、仕切れるように作ってある。ている。病院の先生が処方して、カードに、どういう運動をしたかも記録される。
その奥に、健診センター。
ガラスブロックは、虹の七色。生協の CIカラー。

本部棟・付属棟１階
本部棟・付属棟１階
本部棟の１階には、生協本部の事務所、薬局等がある。
薬局は、病院の薬局ではなく、別の２つのエントランスの東側には、外来診療の待合。

調剤薬局が入っている。なので、建物から入ここでのサインは、千人会議で、この色、こるのではなく、外から入るようにして、法的の大きさ、と決めた。ユニバーサルデザインなクリアをしている。の面から、連空間設計の人に入ってもらって、コンビニエンスストアは、大学生協。

これでいいかとチェックを行った。

「にんじん」というレストラン。

すべての部屋は、１番から 99 番まで、２「ダーシェンカ」というパン屋さん。これケタの数字で表現している。後から室名が変は、石窯で焼くパン屋さん。凄く人気がある。

わっても、部屋の番号は変わらない。

パンを買って、２階で無料のコーヒーが飲め

休日や夜になると、ガラスの間仕切りで仕切て。病院のパン屋さんか、パン屋さんに付いられる。ている病院か、分からないくらいだった。

2 階には患者図書室。本が置いてあるが、料理教室では、健康づくりの料理をつくる。

これは、組合員とボランティアから寄付され水屋付き和室があって、文化的活動も行う。

た。運営も、ボランティアでしている。マン4ひとにやさしいまちづくりカフェ 第７回 2012 年 12 月 7 日（金）のお店に変わった。
パン屋さんの２階は、１階で買って、２階でコーヒーを飲んで。
南の入り口の上の大屋根では、イベントをする。よく朝市をやっている。
３階
本部棟の３階は、講堂。可動間仕切りで仕切って使っている。
ホワイエには、卓球台があって、この周辺に住む中学生が集まって来ている。こないだ見たときは、主婦もいた。普段からみんなが来てくれる。なにかのときに、助けてもらえる。どんどん来てもらえることが楽しい。ということで、卓球台は、いつでも大流行り。
病棟の３階は、レディース病棟。産科、婦人科外来も同じフロアにある。お産は、病気じゃない。他の診療科と同じじゃ嫌、と。先生も、すぐ、病棟と外来へ飛んで行ける。
お産は、陣痛（レイバー＝Ｌ）、分娩（デリにんじん
http://www.ninjinclub.co.jp/restaurant/access/

バリー＝Ｄ）、回復（リカバリー＝Ｒ）である。

ダーシェンカ

分娩室も、冷たい感じではなく、自分の部屋

http://ishigamapan.jp/top.htmlに居るような雰囲気にしたい。同じ部屋で、Ｌ・Ｄ・Ｒができるようにしたいが、ここで病院棟２階は、ＬとＤが一緒になっている。

病院棟の２階には、病児保育がある。
また、病院としての、検査部門や、管理部門である事務や医局がある。

４～６階
４～６階
病棟の４階は、一般病棟と、手術室と、救急病棟。

本部棟２階病棟の５階。病棟には、１看護単位という健診部門がある。これは、病院直営ではな概念があるが、ここでは、１フロアで２看護く、生協本部が作っているもの。
フィットネスジムがあって、お医者さんの指導もやっている。健康づくりだ。

単位。最初、生協からは、全部個室にしたい、と要望があった。でも、それだと、建物の面積がどんどん大きくなる。なんとか半分を、個室にした。

付属棟２階４ベッドの部屋でも、できるだけ個室感覚

付属棟の２階には、宿泊施設があった。にしたい、ということで、それぞれに、窓が研修医にそのまま病院にいてもらいたい、付いていて、仕切れば、個室感覚になる。

研修医をどうやって集めるか、ということで、

ナースステーション、エレベーター、サー宿泊施設を作ったが、最近、アロマテラピー

ビスの裏方の通路には、一般の人は入れない。
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「みんなの気持ちを集めた、病院らしくない南生協病院のつくりかた」野崎庸之・廣瀬文昭（㈱日建設計名古屋ｵﾌｨｽ）ディズニーランドのように、人の目に触れるところでは、裏方の作業をしない。物を動か７階したりするところは、サービスの空間、スタ病棟の７階が最上階。
リハビリ、デイケア、ッフのための空間にしている。

家族のための宿泊がある。
このフロアには、緩和ケア病棟がある。積極的な治療をあまりしないところ。全部個室。
元々、南生協病院には、緩和ケア病棟があった。なので、いろいろと要求があった。
ボランティアも多い。夫が緩和ケアでお世話になったと、ここでボランティアを始めた人もいる。
デイルームはカフェになっている。朝、一部屋毎に、「コーヒー？ミルク？」と聞きながらボランティアがコーヒーのサービスをする。
ミニコンサートを開いたり。ベッドルームは、ボランティアが創って揃えたパッチワークキルティングのカバーで、凄く華やかなベッドルーム。
病室の入り口には、病室毎に違うぬいぐるみが扉の横に座っている。扉を閉め切っていると、不安。ちょっと開いていると、安心感がある。そのとき、ちょっと開けておくために、ぬいぐるみを使う。
人間の尊厳をとっても大事にした。最後まで、自分の力でトイレに行く。それができるようなベッドとトイレの関係にしてある。
付き添い家族の宿泊室。
精神科のデイケアルーム。
最上階の北東角には、スタッフのための食堂がある。ここからは、大高緑地が見える。
病室の作り病室の作り
４ベッドルームの手前側のベッドはだいた
いが不人気だが、ここでは個室に近いように、手前側のベッドにも窓を付けることで、アメニティを向上させている。４つともカーテンを閉め切ってしまうと、陰気になる。なので、カーテンを閉めても陰気にならないよう、通路正面の窓があって、外が見える。

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ひとにやさしいまちづくりカフェ 第７回 2012 年 12 月 7 日（金）まる。その会議に参加した 100 人が、次の日野崎さんのお話は、ここまで。にそれぞれ 10 人に話せば、1000 人！、とい続いて、廣瀬さんのお話。

うことで付けたネーミング。そうやって情報発信している。
①助産所事業、子育て支援。②健康づくり健診事業。③介護、福祉。④多世代事業。⑤
終末期医療。⑥環境、災害。⑦地域連携。⑧みなみ安心まちづくり事業。⑨急性期医療。
⑩ユニバーサルデザイン。10 の検討チームがあった。
千人会議では、委員メンバー以外も加わって話し合う。理事長も、教授も、組合員も、同じ目線で参加した。他の生協とも意見交換。
環境問題についてもみんなで学んだ。参加し南医療生活協同組合

たみなさんが、自分の病院だと強く感じられ1953 年、星崎診療所ができた。ているようだった。配布資料も、組合員自ら

1959 年、伊勢湾台風で名古屋市南部は、大の手作り。

きな被害を受けた。
1961 年、南医療生協ができた。
現在は、41 の事業所がある。

いつもは 100 人くらいの会場だが、たまに大きな会場で開催した。
ハードへの要求だけでなく、自ら企画、実行するソフトの構築をしている。どうやった

ワークショップ「千人会議
ワークショップ「千人会議」
千人会議」
2006 年の設計者選定プロポーザルでの提案は、病院と本部と広場という計画で、何もら自分たちが参加できるか、そこで自分がどう活躍したいか、と考えてきた。
竣工後も、意見箱や、機関紙「健康の友」なかった。ワークショップの提案はしたが、も使って意見を募集している。

それが、思い以上になって、千人会議を 45

この設計の前に、100 人（飛躍人）会議をしていて、設計では、千人会議、今は、10 万回開催することになった。
南医療生協は、６万人の方々から出資をいただいて、病院を建設するということで、そひ や くに ん人会議。地域で抱える問題をみんなで考えていこうとしている。の設計過程をオープンにすることが基本になっている。
45 回の千人会議を、2006 年８月から 2010年４月まで毎月欠かさず開催し、延べ 5380人の参加となった。主催は生協で、司会や段取りも行う。千人会議に、設計事務所が呼ばれるのは、半分くらい。2010 年２月に竣工して引き渡し、３月に病院がオープンしている。
なので、設計当初から、最後まで、千人会議は開かれている。
千人会議というが、毎回 100 人くらいが集7

「みんなの気持ちを集めた、病院らしくない南生協病院のつくりかた」野崎庸之・廣瀬文昭（㈱日建設計名古屋ｵﾌｨｽ）ユニバーサルデザイン検討チーム
千人会議の１つに、ユニバーサルデザイン検討チームがあった。
現地に取り付けるサインを、原寸大で見て■意見、質疑に答えて■●南生協病院では、いろんなものが一緒になっている。
普通は、なぜ一緒にできないのか？病院のもらって、文字の大きさ、色等を検討した。

複合施設は他ではマネできないのか？

現場にも、何度も来てもらった。現地で、カ（野崎）普通は、病院が主体となって病院をラー出力したサインを実際の高さに貼り見て作る。医療法人が営利事業をしちゃいけないもらって意見をいただいた。

ことになっている。医療法人がやれる範囲で50 分の 1 スケールの模型でサイン計画の説明も行った。

しかできない。そのため、病院＋αになる。
南生協病院では、生協が、組織の一部とし待合室に置かれる長いすの検討もした。て作っている。なので、病院だけではない、床材は、モックアップを見ていただいた。

病院以外のもの、いろいろな機能のものをつ床のパターン図の段階でも見てもらった。人を誘導しやすいようなパターニングへ改善していった。
トイレの横に、45 センチ角で「ちかくのだれでもトイレ」の案内図を付けている。多目的トイレの見取り図のようなものだ。

くれる。
医療法人は、リハビリセンターはいいけれ
ど、フィットネスクラブをつくっちゃいけない。営利事業はいけない。
でも、南医療生協は、病院は病院として単独で経営している。フィットネスクラブ、健診センター、旅行案内所は、生協が直営で、元々あった病院をチェックして、不満点をコンビニの大学生協、パン屋さん、レストラ探して、それを新しい病院に反映している。

ンは、テナントで経営している。医療法人じ病室は、実際にモックアップを作ってチェゃないので、できた。

ックし、看護師さんたちに意見を聞いた。みここの設計をする前に、浜松の再開発ビル

んなが「自分の病院を創るゾ」という気持ちで、病院、駐車場、店舗を、複合ビルとしてで、それぞれの人が役に立とうとしていた。

つくった。再開発組合という組合の、１組合員をしての病院。店舗の中に、薬局がある。
建物は一体だが、いったん道路に出て薬局に…ということで、お話は、一旦、終わり、質問へ。

入る。その経験から、病院、薬局一体で、なんとか作ろう、と考えた。
●「市民と協同でつくる」ということで、自治体病院でも、100 人会議をしたりしているが、設計側としてはやりにくさはないか？
いい病院をつくるにはどうしたらいいか？
（野崎）自治体病院は、どこも赤字で、どんどん建て替わっているものの、経営は苦しい。
ある自治体では、市民が参加することで市民の応援団を作りたいと言っていた。そこの市民が、その病院が本当に要ると本気で思ってくれることが必要だと思う。

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ひとにやさしいまちづくりカフェ 第７回 2012 年 12 月 7 日（金）ん変わって、いろんな事業どうやって入れるか、と変わってきた。最初は広場を作ろうとしていたが、いろいろなものがどんどん増えて、広場を作るところがなくなった。人が動いてみんなが集まれるようにすれば、広場のようなものだからと、通り抜けを作るという結果になった。
自治体病院だと、なかなかハードルが高くて、ということも、こういう民間団体だと本当に実現できる。
南医療生協では、組合員が会議に自発的に参加し、自分の意見が少しでも実現できたら市民が協同でつくる、健康なまちをつくる、そういうことを支援する病院をつくる。

いい、自分がここで何ができるか、とみんな自治体病院だとやれる範囲が限られている。

が好き勝手に、自由に発言した。その中からパン屋を引っ張って来るわけにはいかないし。

現実的な提案もなされた。

病院の中に市民の希望を入れて、そういった自治体でも、市民が参加することで、応援方々にできあがった病院を応援してもらえる。

団になってもらいたい。市民が支えてくれるんじゃないか。実現できなくても、自分がつ●病院の中に講堂は珍しいが、３階の講堂がくったと思えば、できた後も支援する。千人できた経緯は？

会議を見て、100 人会議をしたり。

●会議室は儲かるスペースではないが、必要新しい病院になったら、こうなって欲しいか？

いな、とみなさんおっしゃる。どうやったら（野崎）元々、本部の中に会議スペースを持できるかと、一緒になって設計しているといっていた。

う気持ちになれる。ものづくりのためのプラ

生協としては、100 人会議、千人会議と、スの指向になる。設計としては、多くの意見集まって話すとか、催事とか、そんなことがが出て難しいということでなく、気付かない多い団体。生協の本拠地として活動をするたことを多々教えてもらえる。

めの大切なスペースだ。

設計の要素がどんどん出てくる。パン屋さ病院として会議室を作ると閉鎖的になる。

んがあるといいということで、近くのパン屋ここに集めて、マルチに使えるところとして、さんを引っ張って来たり、料理教室ができた会議ゾーンにしている。病院も、市民も、組り。

合員も、使える。

生協のリードがうまかった。
「役者」がいる。
「こうしたい」を、みんなが「いいね」、「い●当初、図面を見たときには、ＪＲ側からのいね」と、自然にその気にさせる。
「古民家をエレベーターがなかった。

持ってきて…」と、実際に古民家を探しに行もっとこうなったらいい、ということがあっちゃったり。設計側としては、法的にどうるが、段階として、ダメということがある。

しようか？本気になったらどうしよう？と考実際の建築物では、こうだったらいいのに、えたりしたが、結果的には、できなかったけど。
設計プロセスでは、千人会議の度にどんどもったいないなあ～、ということもある。
実際に反映してもらえるには、どういうアプローチをしたらいいか？
9「みんなの気持ちを集めた、病院らしくない南生協病院のつくりかた」野崎庸之・廣瀬文昭（㈱日建設計名古屋ｵﾌｨｽ）（野崎）ここでは、たまたま生協がいろいろそういう思いで作っても、うまくいかないこなネットワークを持っていて、良い病院にすとだってある。

るために知恵を集めようとする。設計側だけでなく、いろんな人に参加してもらって、いいものを作ろう、としていた。設計側という基準と現場のギャップがある。基準があっても、生きたものとして解っているか？
設計者をどう教育するか？

より、お施主側、生協が良くしようと、参加してもらっていた。意見は、かなり反映して●仕組みができるといい。

いる。

（野崎）どういうプロセスを踏んだらいいか。

意見反映の仕組みはないように思う。

南生協病院では、凄く勉強させていただい本では勉強するが、ここが大事という「きた。中部国際空港セントレアでもそうだろう。

も」のところが解っているか、というと、疑そういったことが、日常化していくといい。

問だ。

特別なケースで行われるだけだが、世の中ルーセントタワーのサインが良くないといの全部でそういったことができるといい。

うことで、アフターフォローとして、改善している。本来、もっと初めの段階で、意見を●終わったら見に行く。設計者にフィードバ出してもらって、反映するといい。何らかのックすると、次のときに生きていく。使いやタイミングで出してもらう、それが仕組みとすいもの、使えるものになる。

してあるといいな、と。
でも、実際の日常の業務では、ウワッと設計して、ウワッと作ってしまう。

今できることは、意見を聞かれたら、できあがったら見に行くということ？
それに関わった人は知っていても、他へ浸（廣瀬）設計段階で、チェックをしたり意見透していない。みんなのものになっていない。

を言うなど関わったとき、「竣工したときに検繰り返し意見を聞かれて意見を言うけど、そ査に行きますよ」と言うと効果がある。設計れは良くなっても、他へ広がっていかない。

段階で意見をもらうプロセスが増えているが、いらだち、そして、もったいない。

後で意見をもらうということまではしない。

（廣瀬）設計者だけでなく、建築主の理解が南生協病院では、ユニバーサルデザイン検討重要。そこのオーナーは、そこまで求めていチームでサインや床材について意見をもらっない、ということもある。

たが、完成後に検査に来た。自分が携わった以上、自信のあるものに、という姿勢で見ていた。
●次に反映されたりはするのか？
トイレでも、右勝手、左勝手をそれぞれ作るということをしても、次のときには、全部、右勝手だったりする。
（野崎）基準・規則として、というのでは、難しい。
設計者が勉強しないといけない。
どういうチェックをするかも大事。設計者
は、知らないこともあるし、万能じゃない。
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