大田 企業のグローバル化は格段に進みました

学び、卒業後はどのような視点を持ってほしいと思いて、特に新興国では一気に加速していくでしょね。グローバル化が遅れていた外食・小売業などわれますか。

う。留学生の皆さんには、課題先進国を自認しつでも、最近はアジア進出が増えてきました。サー大田 授業で日本経済の課題を取り上げると、留つもなかなか解決のために苦闘している日本の状

ビス産業や農業はもっと海外展開できると思いま

学生たちからは「なぜ解決できないのか」という質

況や戦後の民主主義の軌跡を見てほしいです。

すよ。舌や目の肥えた日本の消費者に鍛えられて問が来るんです。未整備のインフラ、大きな所得ー日本人の学生に対してはいかがでしょう。

いますから。

格差、不十分な教育といった問題を抱える彼らの大田 残念ながら、留学生のほうがずっと元 気母国に比べれば、日本の問題は解決できるはずだ

なんですよね。日本人は細かい事を気にしすぎてと感じるのでしょう。その通りではありますが、彼いるように感じます。せっかく50近くの国々から学らには、経済の成長段階での政策のあり方だけで生が集うGRIPSで学ぶのですから、多様性の持つはなく、成長後に政策を変革する難しさも理解しエネルギーを肌で感じて、十分に吸収してほしい。そしてほしいと思っています。とくに、アジアの多くの国て自らもどんどん発信していってほしいですね。

で今後高齢化が進みますから、高齢化の先進国と

奥

これまで日本が海外から学んできたことして日本が答えを見つけようとしてる姿を見てほしは、どちらかといえば欧米寄りでした。しかしこれいし、一緒に考えてほしいですね。

からは、新興国の若い人々

2017年の初めに『マッキンゼーが予測するを通じて学ぶことや感じる未来』という本が出版され、そのなかで四つの指ことが増えてくることは間摘が挙げられていました。一つめは、経済活動の違いないでしょう。

重心の先進国から新興国への移動。データで見て大田 同感です。直接触も、10年前は3.8倍あった新興国と先進国のGDPれ合ってお互いを知ることの割合が、2016年には1.5倍まで縮まっています。

は重要です。GR IPSの貴二つめがグローバルベースでの高齢化の問題。三重な環境を活かして積極

つめは加速化するデジタル化を中心とした技術革的にコミュニケーションをー GRIPSの学生のうち、3分の2は海 外から新。そして最後が、人・モノ・カネ・情報・サービスとり、ネットワークをつくっ来た留学生です。彼らにどのような観点をもってのグローバル化です。この四つは相互に関係しててほしいです。

奥政策研究大学院大学（GRIPS）対談シリーズ

さまざまなお話を伺っていきます。

ロジーが金融業界に与える影響や、変わり世界の課題を考える、そのきっかけをお届

第3号では、三井住友フィナンシャルグループ

ゆく世界経済において日本の産業界全体けする対談シリーズ「 Pensée（パンセ）」。 名誉顧問である奥正之氏にお話を伺いまに求められる取り組みについて、大田弘子

各界の知性と経験を代表する皆さまから、 した。FinTechやA Iといった新しいテクノ教授と意見を交わしていただきました。

COLUMN

様々な課題に直面する日本の姿から学べるものがある

貴重なご意見ありがとうございました！

国家建設としての中央銀行設立 ―フィリピンの政策立案者とそのナショナリズム、1933－1964年
地域研究（東南アジア）、政治学を専門とするないかと考えました。また、弱いにせよなんにせよ、制度（慣習や法律など個人の高木佑輔助教授の著書 Central Banking as State

行動を制約したり、意味づけたりする取り決め）があるとすれば、なぜそれができ

Building: Policymakers and Their Nationalism
in the Philippines, 1933-1964（京都大学学術出などの素朴な疑問から研究を始めました。

たのか。どんな目的をもって制度は作られたのか。いったい誰がそれを作ったのか

版会、National University of Singapore Press、

本書で中央銀行を取り上げたのは、制度が弱いといわれるフィリピンにおいてすAteneo de Manila University Press）が、第34回ら、中央銀行だけは『強い国家の小島』と評価されてきたからです。実際に中央大平正芳記念賞（公益財団法人大平正芳記念財銀行を設立し、初期の運営を担った人たちの来歴を見ると、議会政治家や植民地団）を受賞しました。大平正芳記念賞は財団が設官僚として、植民地経済の経営に関与した人々だったことが分かりました。また、立された昭和60年から始まり、大平元首相の遺志そうした人々を生み出した教育制度や統治機構としての植民地国家の存在も一定である環太平洋連帯構想の発展に寄与する優れ程度明らかにできたと思います。最終的には、中央銀行設立は、フィリピンの国家た図書や研究を発表した人に贈られるものです。

建設という大きな物語の一部で以下、高木佑輔助教授によるコメントです。

あったと結論付けました。

「本書は、フィリピンの中央銀行設立過程を一次資料に基づいて跡付けた歴

この度、大平賞をいただいた史研究です。フィリピンをはじめとする途上国・新興国では、法律を作ってもうまくことは予想外の喜びですが、歴執行されなかったり、執行されたとしても汚職や腐敗によってゆがめられてしまう代の受賞者の方々の仕事ぶりをことがあります。こうしたことを、政治学者の一部は『制度が弱い』、あるいは『国見ると、身のすくむ思いです。今家が弱い』と批判してきました。ただし、ほとんどの途上国は、西欧を中心にして後も、着実に研究成果を発表し発展した政治制度や行政の仕組みを外から移植した歴史があります。そう考えるていけるよう努力を続けたいとと、世界中で想定通りに制度が機能すると考えることのほうに無理があるのでは思います。」

施設貸出のご案内

Pensée Talk #3
株式会社三井住友フィナンシャルグループ 名誉顧問

クアデルノ中央銀行総裁のお孫さん（左）と高木佑輔助教授（右）GR IPSでは、講 演会や研究会開催など開学以来GRIPSは、国内外の民主的統治を担う指導者、政策プロフェッショのための施設貸出を行っています。300ナルの育成を担ってまいりました。修了生の環は、日本をはじめとしてアジア名収容可能な想海樓ホール、少人数向けを中心に世界各地へと広がり、現在約4,500名が行政機関等で活躍していの会 議 室などさまざまな場面で施 設をご利用ください。
お問い合わせOTAHiroko

GRIPS へのご支援のお願い

想海樓ホールます。将来に渡ってGRIPSが、国際的な政策研究・教育の拠点として、世界
撮影：西川公朗

財務マネジメント課施設担当 sisetu@grips.ac.jpに確実に貢献し続けるよう、皆さまご支援をよろしくお願いいたします。
お問い合わせ発行日：2019 年 2 月 7 日
編集・発行：国立大学法人 政策研究大学院大学 企画室広報担当〒 106-8677 東京都港区六本木 7-22-1 TEL 03-6439-6100 E-MAIL kouhou@grips.ac.jp http://www.grips.ac.jp/jp/

GRIPS基金事務局 fund@grips.ac.jp

編集・デザイン・印刷：株式会社グラフィック

奥 正之

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OKUMasayuki

大田弘子

政策研究大学院大学 教授
内閣府「規制改革推進会議」議長

株式会社三井住友フィナンシャルグループ 名誉顧問

OKU Masayuki

奥 正之

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OKU Masayuki

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大田 弘子

京都大学法学部卒業。
1968年住友銀行入行。三井住友銀行頭取、三井住友フィナンシャルグループ会長を経て、現名誉顧問。全国銀行協会会長、日本経済団体連合会副会長などを務めた。

どれだけのイノベーションを規制や制度が絡む領域で起こせるかは日本にとって大きなチャレンジです。

OTA Hiroko&stFacilit ator
田中 明彦
TANAKA Akihiko

一橋大学社会学部卒業。2001年GRIPS教授。その後内閣府に出向し、民間人閣僚として経済財政政策担当大臣を務めた。2008年GRIPS復帰。2016年、内閣府「規制改革推進会議」議長に就任。

GRIPS学長。専門は
国 際 政 治 学 。東 京
大 学 副 学 長、JICA理事長などを歴任。

ロッグ ＊してこれまでにない取り組みを実現する

特定のサービスや商品を届けましょうというもの

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べきでしょう。ですから銀行とし預金、貸出審査、決済、送金などの要素に分解さオリンピックの頃は、人手のかかては、むしろ積 極 的に取り入れれて、新規参入者が入ってきている。出版でも、る事務プロセスの「省力化」のたていくべきです。しかし、AIを取著者が書いて出版社から取次を経て書店からめのメインフレーム・コンピュータり入れても使うのはやはり人 間読者へ、という縦 型の構造が崩れ 、ネットで作化、90年代は「リスク管理」のたで す。最 終 的 な判 断 業 務 は 人品が流通したり、多様な主体がコンテンツの提めのサーバーコンピュータ化。そし間がしますから、人間とテクノロ供者になったりしています。つまり、産業構造がて現在は、判断を含む業務自体にジーは共存できるし、効率性や横割りになると同時に、産業の垣根が崩れ、新テクノロジーを使おうとしている。それぞれの時代シナジーを高めるためにも使っていくという姿勢

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リングエコノミーでも、Airbnb（エアービーアンド変わってきているんですね。

めている規制改革推進会議では、FinTech等にビー）のようなプラットフォーム事業者の役割がFinTech（ファイナンス・テクノロジー）の「ファよる金融サービスの多様化について大いに議論重要です。

イナンス」という言葉は、ラテン語の「フィニスしていただきたいですね。

しかし、日本の規制は業種ごとに細かく分かれた

奥

経済成長はボリュームの時代から質や革新性を追求する時代へ

奥 正之

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Talk
#3

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FinTech 等による金融サービスの多様化は規制改革の観点からも大いに議論してほしい。

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過去にも金融・銀行業界は、様々なテクノすることはできました。しかし、例えば5年先がどう（finis）」から来ているそうです。これは「end」と「業法」に拠っているので、こうした変化に対応かと考えると、まだまだ厳しい状態にあります。

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何％成長だとか何百兆円に届かないから駄目だと金」業務があり、それが「信用」の根幹を形成しー 金融や銀行に関わらず、日と非金融の融 合のように、業種ショック以降の日本経済や世界経済をどのようにいった、従来のようなボリュームを追求する時代でています。しかし、それ以外の「貸金」「送金・決本の産業界が新しいものを取りを超えたところで 新しいものがご覧になっていますか。

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でいるFinTechの対象分野なんですね。に一般産業、特に輸出型産業への影響が大きかっ

ただこの観点でも、所得格差拡大の問題には何らたと考えています。それにより日本の経済力は一度ガクッと落ち込んでしまった。その後2011年には東奥

国立大学法人

政策研究大学院大学 教授
内閣府「規制改革推進会議」議長

大田弘子

OTA Hiroko

日本の置かれている状況を、どのような基奥規制の改革が追い付いておらず、これでは新たなビジネスの可能性が阻まれてしまいます。
奥

そうですね。例えば金融

私は、まずは「あなた、互いの 価 値や 利 用の 仕 方 を理ーいわゆるFinTechと呼ばれる新たな仕組みやってみなさい」と任せてみて、解できずに放っておかれているかの解が要るでしょう。

が導入されると、銀行は相当の人員削減が必要だ

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大田 私は「新しいものが生まれてくる経済かどうとも言われています。今後どのような取り組みが求いけば良いと思います。これにはある種の我 慢いますから。

められるのでしょうか。

や度 量が 必 要になりますが 、日本は明 治以 来

大田 スタート直後からグローバル展開できる

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奥日本大震災も起こりました。翌年か」という点に注目したいと思って2012年に政権が代わり、為替でいます。2017年頃からの大きな転円安への動きが出てきて、ようや換として、これまでにないフェーズ銀行員の仕事を奪う」という意見は、一面を捉えら、法規制が先にありきという考えが染み付い

メルカリのように不用品売買の魅力的なプラッ

く経済の再成長への道ができてのデジタル化が身近なところに浸てはいるけれど、全体を捉えているとは思っていてしまっている気がします。

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きたのではないでしょうか。

言葉も日常語になってきました。新たな技術やビジして、昨今のデジタル化から生まれている新しいなエネルギーと時間がかかります。柔軟に変える

ーもはや産業界は、日本国内だけで勝負するの

大田 先進各国は金融緩和によってリーマン・ネスモデルが生まれる速度が速いだけではなく、そサービスは、特定の分野において、特定の人に、ことが難しいと、イノベーションは阻まれます。

ではなく、世界中全てが競争の場になっています。

ショック後の異常事態を乗り切ってきましたが、現れが普及するスピードもきわめて速い。私は規制改時点で最大の問題は「世界経済のエンジン」となる革を担当していますが、日本はこのような変化に対なくて、海外M&A・現地生産や国や地域が見当たらないこと。先進国・新興国共応して規制や制度を変えていくことが苦手という点

配当収入を得るなど、産業自体に、生産性の伸び率がリーマン・ショック以前よりもで、個人的には将来に危機感を抱いています。

がかなりグローバル化してきて

奥

奥

単に輸出するだけでは落ちてしまっています。日本では、以前から生産性います。業績が資源価格に大きの低さが課題であったことに加えて、高齢化の問題く左右される資源系の商社などがいよいよ深刻化してきています。
奥

社会保障費や、先送りしたかたちの消費税などの課題を抱えています。財政問題は日本にとっFinTech の影響は金融全体で見れば一面的。て大きなテーマですね。

ー 技術革新においては、中国におけるキャッ大田 確かに日本は、円高とデフレの悪循環を脱シュレス化のように、新 興 国のほうがリープフが、どのように事業を安定化させていくかを考えるように、既に海外にウェイトを移し換えている企業も多く現れています。
*テクノロジーを活用することで、段階的な発展を飛び越え、一気に最先端技術の導入に至ること。