不登校経験を持つ若者達の
もう一つのキャリアパス

第3章

キャリアの接合点－南丹ラウンドテーブル－北村 真也

2. ストレーターではない若者たち

テーブルはスタートしていきます。

「ストレーター」、それは大学まで一度も塾長「知誠館の北村です。今日は、私の現役の生躓くこともなく進学していき、2 回生の後徒たちもいます。私のこういう姿をあんまり期から就活のためのボランティア経験を重見たことがないので私自身もドキドキしてね、3 回生の夏にはインターンシップへ参るんですが、宜しくお願いします。まず、ラ加、そして冬から就活を本格的に開始する

ウンドテーブルっていうのは何なのかを簡といったようなライフスタイルの、日本の単に説明します。元々は、不登校とかひきこ

マジョリティである人々を指すコトバです。

もりの支援に関して教育委員会や行政の方

前回のラウンドテーブルでは、まさにそんが入って、どういう風にしていったらいいかなストレーターである学生さんたちに集まっていう会議を随分やってました。ところが、っていただき、就活の実態を赤裸々に語っ一向に突っ込んだ話し合いができないんでてもらいました。そして今回は、一転してす。皆さんそれぞれに立場があるので、立場

ストレーターではない若者たち。すなわちがあるとなかなか話が進まないんです。基本

歳若くして様々な挫折体験を味わってこら

的には、前例がないことはやりにくいってい

れた方々4 人に集まってもらいました。具

うのがある。そのうち誰がこの会議に出るん

体的には、かつての知誠館の卒業生が 2 名、やとか、そんな話も出てきたので、埒（らち）現役生が 1 名、そして知誠館とは直接関係が明かないなっていう思いがあって途中でを持たない方が 1 名です。

辞めました。それで、私は川畑先生と随分長

ストレーターではないみなさんは、果た

いお付き合いをさせてもらってて、二人といしてどういったキャリア観を持ち、キャリ

う個人と個人で話してると結構いい話が出

ア形成を経験されてきたのか。そんな話がてくるので、そしたらそういう人たち…、個聞けることを楽しみにしながら、ラウンド

人として集まれて本音でしゃべれる人たち

65

が集まれる場っていうのをどうしても作りこで作られていってるんです。だからその方たいなっていうので、このラウンドテーブル

は、そういう取り組みをしながら自分自身のを作りました。ここでは参加に際しての条件

キャリアを作ってきたわけです。これはすごが 2 つあって、個人として参加してください

い、私にとっては面白かったんです。で、そということ。それから、もう一つは、当たりれからキャリアについていろいろ考える機前とされることを問うてみたい、問い直しの会があって…与えられるキャリアって一体場っていうのをものすごくしたいなって思何やろう？とか。キャリアをデザインするっいがありました。そして、この二つを柱にして何やろうとか。いろんな問いが私の中でもてやってみたいなということで、川畑先生に出てきました。で、キャリア、キャリアって、協力してもらいながら、もうこれで 3 年目に世の中でものすごくよく使われる。大体、そ入ります。大体年 4 回やってますから、過去のキャリア支援は就職支援を指しているコ

10 回くらいはやってきました。そして、ここトバなんですね。でも、果たしてそうなんだ

ではいろんなテーマについてずっとやってろうか？っていうことをものすごく思うん

きたんですけど、その中で実は、さっき自己ですね。実は前回のラウンドテーブルは、就紹介していただいたＨさんとの出会いって活の渦中にいる大学生を 3 人ここへ来てもらいうのが、ものすごく大きくてですね。実はい、就活で一体どんなことが起こってるのか

Ｈさんがキャリアっていうことについてやをしゃべってもらう機会を持ちました。有名

りたいっていう思いを示していただきましな大学を皆さん出られてて、中学、高校と優た。それで、ほのぼの屋さんっていう、精神秀にやってきて大学に入って、皆がやってる障害のある方が働いている、すごくおいしい

ように就活をして、就活も今結構ほんまに大料理を出してくれるフレンチレストランが変やっていうのもよくわかりました。その中あるんですけど、そこに二人で行って、そこで、最初は自分はこんなことをやりたいってを作り上げられた西澤心さんっていう方と思っていた夢がどんどん削がれていくってお会いする機会があったんです。いろいろイ

いう挫折があったわけです。しんどいしこのンタビューをとることがあって、いろんなこ

辺でいいやって思って就職する子もいっぱとを考えさせられました。今振り返って思う

いいるっていうのもわかりました。ある意味と、そこでは障害を持った方々のキャリアので彼らはストレーターって呼ばれる子たち

実現っていうのがテーマとしてある。今までです。つまずくことなく真っ直ぐやってきては、なかなかお金ももらえず、お給料っていいる。マジョリティです。多数派なんです。

っても１ヶ月 1 万円とかだったんですけど、

その多数派の就職へ繋がる部分っていうの

そこで働くようになって１ヶ月 10 万円とか、が、あんまり理想的な、夢のような世界では

自分で部屋を借りて生活できるだけの給料多分ないなと。けっこう厳しい世界なんやっをもらえるような、そういうことができるよ

ていうのを私たちは改めて知るわけですね。

うになってたりするんです。そこの当事者の一方で、例えば引きこもったり、一旦つまず方のキャリアがありながら、もう一方で大事いたりした人のキャリアをどう作っていくなのが、西澤さんっていう方のキャリアもこかっていうのは、なかなか普通の人みたいに66いかない。少しそういうところをサポートし「地に足を着ける」ていかないといけないんじゃないか？って「得体のしれない不安の解明」

いう、そういうキャリアに対する考え方もあ「異文化と出合う」

る。それで今回は、ある意味いろんなとこで「自分のキャリアを作る」

つまずいたりした人たちに、つまずきながらそこで何か考えたりとか、思い返したりしな

これらのタイトルのついたキャリア、そがら、もう１回動き出そうとした人たちの話

れはある文脈性を備えたキャリアであり、をぜひ聞いてみたいなと思いました。それで、キャリアそのものが物語を描いています。

何人かピックアップさせてもらってお話をその物語こそが彼らの生きている意味を表伺おうと。一応、ピックアップした人は、Ａ現しているのかもしれません。
では、Ａ さんから順に語ってもらうこと

さん、Ｂ君と、Ｃさんと、Ｄ君と。ほとんどにします。

同じ世代。で、私がお願いしたのは、それぞれの人にそれぞれのテーマというか、キーワ
ードがあって。Ａさんの場合は、「地に足をＡさん「改めましてご紹介にあずかりました、着ける」という、あのコトバがものすごく残Ａです。昨日、9 月 27 日で 27 歳になったんってるんです。Ｂ君にもはっきりあって、「得ですけれど、私の最終の学歴は高校の通信体のしれない不安の解明」っていうのが、キ教育を 19 歳で卒業した…通常より 1 年長くーワードとしてずっとある気がする。Ｃさん

かけて卒業したというのが最終学歴です。

は、このごろよく言うのが、「異文化との出障がい者支援施設が運営している美術館の会い」とか。そんなことをよく言う。それか

企画やプロジェクト、ワークショップをしら、Ｄ君、彼は「自分のキャリアを作りたい

たり、施設の中でも障害のある人や引きこということ。」キャリアを作りたいと思って、もりの人達と一緒に畑仕事をしたりとか絵いくつも仕事を変えていくんですよね。彼に画のプログラムを作ったりとか、っていうはこだわりがあって、いろいろ仕事を変えてことを今しています。私は元々は、物心つきたような印象がある。それもすごく私にといた時から宝塚に入りたくて。宝塚の男役っては印象深い。そのあたりを何か話を聞けのトップスターになるというのをずっと夢

たらなと思うんですけど…」

見て生きてきたんです。子どもがあまりふわふわと夢見るっていうタイプではなくて、この場に集まった、ストレーターではな

本気でなる、としか思ってなかったですし、い若者たち。それは私たちの教え子であっテレビで流れてくる宝塚の映像を見ていてたり、このラウンドテーブルの参加者であも、憧れの世界というより、私は必ずそのったりするのですが、彼らのキャリアを私世界に行くんだ、っていうかなり強い意識

は以前から知っていました。そしてそのキと…なぜか自信があったっていうような。

ャリアには、それぞれ私によって次のようそればかりを考えて生きてきました。で、なタイトルが付けられていくのです。

そのためにバレエや声楽、ピアノのお稽古をしたりとかっていうことをしてたんです67けれども、ただ、逆にそういうことを考え思っていたし、見つからない現実に対してていたからなのか、小学校から割と悩みが

とても不安で。どんどん不安も募っていく

多くって。同じ学年の子たちと馴染まない

し、自信があっという間になくなっていく

な、っていうのを感じていて。でもとてもし、自己肯定感なんていうものが 1 ミリも仲は良かったですし、小学校は 100 人程度

なくなっちゃって、っていうような時期がの小さな学校だったので、クラスも 1 クラ

10 代、20 代前半とかなり続いていました。

スでずっと上がっていく感じで仲は良かっそんな時に、施設で利用者の人達と過ごしたんですけれど、自分と考えてることとはたりとか、施設はすごく自然環境に恵まれどうも違うらしいっていう感じはずっとしているので、そこで花を一つでも植えて見ていて。かまってあげたい、とかっていうたりとか、いい空気の中に身を置いてみる

気持ちはあったんですけれど、自分が今考っていうことからやってみたらいいんじゃ

えていることを本当に共有できる同い年のないか、って提案をしてもらったのが 19、お友達はいないな、っていう気はすごくし

20 歳くらいの時だったと思うんですけれど。

ていました。で、家に帰って母と話したりで、施設の中で障害のある大人の人達と、とかっていうことの方が多くて。あとは宝

あと一緒に畑仕事をするドイツ人の女性と塚のことばっかり考えていたので、それは出会うんですけれど、彼女との真冬から始あまり苦痛ではなかったんですけれど。でめる畑仕事とが、私の中で大きな一つの転も、中学、高校と思春期になっていく時期

機になりました。その地に足が着いていなに、そういうことがどんどん大きくなっていっていうエピソードを前に話させてもらいって。意識はしていなかったんですけどったのが、畑仕事につながっていくんです

も、大きな心が折れてしまう瞬間っていうけれど。それまで、Ｂさんが感じていらしのがあって。それは 15 歳の時だったんです

たような「得体のしれない不安感」っていけれど、これまで行けていた学校にも行け

うのもすごくあって。あと、全ての感覚がなくなってしまって。体力も非常に落ちてどんどん失せていくので、すごくつらいん

しまった。もちろん宝塚を目指していたんですけれども、なんか、感覚が非常に鈍麻ですけども、それに取り組めるような体力になってきている感じもあったし、感動しも気力もなくなってしまったっていうのがたりとか心が動くっていうようなことがな

15，16，17 くらいにあったんですね。で、くって。何を見ても何に触れても笑いたく

宝塚っていうのは 18 歳での年齢制限がありなかったし、っていうようなこともありまますので、諦めなければいけないというこした。明らかに自分が、社会の中に参加しとが自分の中で来るんですけども、これでていない感じがすごくあった。本当にリア諦められたっていう気持ちもあったとは思

リティのないことを、すごくリアルに感じ

うんですが、これまで持っていた夢のようていた。しかもそれは、不安とか怖さを伴なものがなくなった瞬間に、次どうやってっていて。そういう社会に出て行くってい

生きていけばいいのか分からない。それにうことが、自分には到底無理だっていう風

似合ったものが見つからないといけないとに思ってました。ですけれど、思いがけず

68

畑仕事っていう…自分は全くしたことのなに歩いている」、しかもそれは歩いているとい人間ですけれど、真冬の亀岡で。そのドいう身体的な行為と、自分の心の感じが一

イツ人の女性はずっと農業をドイツでして致している、っていうのを農道を歩きながきた人だったので、彼女と、目の前に積んら思って。一人ですごく感動して、少し病である落ち葉を丁寧に積み直して腐葉土を気がよくなったかもしれない、って思えた

作るっていうことを始めて。それは本当にのがその時だったんですね。それが 21，22

寒いところで、着込んで、白い息を吐きな歳だったと思いますけれど、結局そのドイ

がら土を作っていくっていう、生まれて初ツ人の女性とお仕事をした丸々2 年間の中めての経験をして。それが非常に気持ちよで、敷地内にある畑を２人だけでずっとおかったんですね。人目も気にしなくていい仕事をしたんですね。で、もちろんコトバ

し、自分はすごく身体が動かせて。で、気も通じないので。それが一つ大きなポイン

づいたら土が出来上がっていく。で、そのトだったのかもしれないんですけれど。コ

土を使って春先に小さなハーブの種をまい

トバが通じないから、日本語でとても不安ていくっていうことをして。その芽が少しになっていたコミュニケーションっていうずつ大きくなっていって、また土に植えてのが、そもそも言語のコミュニケーション

いってっていうことを毎日毎日空の下で…、が成立していないので、とりあえず片言の

寒いって感じてみたりとか、昨日より少し

英語で通じた時に大満足だし、ちょっとし暖かいかもしれないとかって思いながら作た単語の違いなんて関係のないディス・コ

業をしていくことが、自分が想像していた

ミュニケーションにつながらなくって。出以上に、すごく感覚を研ぎ澄ましていって来た、とか関われた、っていうことが一つくれて。
「ああこの感じ、病気になる前に感ずつ蓄積されていったっていうのもすごくじた感じだなあ」とか。何ともいえない抽

よかったと思うし。で、少しずつ英語が話

象的な感覚になってしまうんですが、「このしていけるようになったっていうのも、気感じ、そういえば昔知ってたな」とか、「今づいたら自信になっていったっていう、後私、この人とのやりとりで感じがちょっとからのお土産みたいな感じですけれど。そリアルになった」とか…本当に日に日に体んなことがすごくあった。なので、私は畑験としてあって。ある時、その施設から畑仕事っていうものに思いがけないくらい助に行く農道を、テクテクと長靴を履いてそけてもらったし、自分の不安定なイメージの人と歩いていたことがあって。その瞬間

っていうのが、身体と手と足を動かすことに、「本当に今、地に足が着いた感じがする」

によって、その成果が出来上がってきた作って、すごく思う時があったんですよ。で、物とか植物っていう存在によって確かめら

亀岡って冬場霧が多いじゃないですか。あれるっていうことをその時期出来たっていの霧のかかった感じと、自分が足が着かず

うのはすごく大きかったのだろうなと。で、に歩いている感じっていうのが、苦しかっ同じ時期に、施設ではアートプロジェクト

た自分の 10 代後半の時期をすごくイメージ

っていうのがあって。アートを使って地域として持っていて。それが「今、私は確かの人とか障害のある人とかと一緒に、新し69

い関係を生み出していくっていうボランテ

レンケラーを思い出していて。リアルな感覚

ィアを始めたんです。今度はそのアートっみたいなのが蘇っていく。そのためには、ずていうのが、これまでの自分が持っていた

っと継続的にやり続けるものがある気がす

価値観とか、主流のイメージとかっていうる。それともう一つは…こういうことがあるのにどんどん新しい視点を入れ込んできてまで、Ａちゃん自身はこれまでいろんな人とくれて。私もこんなに自由に考えていいん

出会って、もちろん生きてたわけやけど、でだとか、若いアーティストとかは、子どもも何か、それはもう一つリアリティがなかっの頃のわくわくした感じを大人になってもたのかもしれない。その感覚が蘇って来るみ同じように感じてコトバにしたり作品にしたいなことだったのかもしれません。」

たりしているんだとか。そういったところ
が、私も同じように考えてていいんだって久しぶりであったＡさんの語りに、私はいう助けにすごくなっていったということ聞き入っていました。私の記憶の中では、もあります。そういったところで不安だっこのラウンドテーブルでＡさんが初めて自たことが、解消というより…、別の方法で己紹介をした時、「地に足がついてなかっ出会いとしてもたらされて。それが畑だった」という表現をしたように思います。でたりとか、アートプロジェクトでの作家とすがその時の彼女は、まだほとんどコトバの出会いとかっていうことにつながっていを持たない状態だったようにも思います。

ったんですけれど。そうやって少しずつ、辛かった過去に触れるたびに感情がこみ上

一人また一人って出会っていく人が増えた。

げ涙が流れていました。

またその人とのやりとりっていうのが増えていくことによって、社会に自分が出て行そんな状態から彼女は自分のコトバを手っている感じっていうのも確かに経験がでに入れ、こうやって一つ一つ、確かめるよ

きて。で…、まあ少し端折りますけれど、

うに語り出していったのです。それは土づ

気づいたら、美術館のスタッフをしている

くりに表現されていたように、決して派手っていうようなところなんですけれども。

な過程ではありませんでした。毎日毎日、

一番大きな転機としてはそういうことが一

ただ黙々と続けられる作業を通して、彼女

つありました」

は自分と向き合い、自分のコトバを温めてきたのかもしれません。だからこそ、そこ塾長「なるほど。ありがとうございます。すごいには彼女の物語が表現されているようにもリアルに話してもらい…。」

思えるのです。

川畑「土を作る…」
Ａさん「花を育てたりっていうよりは、私は土作
りが本当によかったなと。一番寒い時に土を塾長「Ａさんの話の中にＢ君の話もちょっとあっ作れたっていうのが一番よくって。今でも土たけど、「得体のしれぬ不安」みたいなものを作っているのが一番好きです」と、「地に足が着かへん感覚」それはちょっ

塾長「何て言うかな…、こう、毎日毎日、来る日と近いんかな…？」も来る日も何かをし続ける。私は片一方でヘ

Ｂさん「そうですね…確かに、近い感覚を持った70

ことはあるんですけど。地に足が着かないとしか言わなかった。それがある時、お母さん

いうよりは、僕の場合は、周りとの距離感がが面談で、「手が動くようになりました」っ

いまいちよくわからないというか。僕が元々ておっしゃったんですね。それは、彼はほとここに来る前に、中学校時代に不登校になりんど引きこもってる状態で、カチカチに固ままして。原因が、いじめだったり中学校に馴るので、手は一切動かない状態。それが、手染めなかったりとか。そういうものが原因とと足が同時に出たりしてぎこちなかったのいうか。ただ、原因というのも自分の中ではが、ようやく手が自然と動くようになりまし

まだはっきり分かっていないんですけど、そたということです。それを私はエピソードとういうのがあって、ここに来て。いろいろ勉

してすごく覚えてて。小さい子どもの頃は、強したり、マツモトに買い物に行ったりしな

多分そういう風に動いてたと思う。でもそれがら、ちょっとずつ周りと慣れるような感じがどこかの段階で、「地に足を着け始める」、にはなった気はしたんです。だけど、未だにそういう作業があったのかもしれへんし。そ人との距離感というか、自分がどういう風にんなことを少し思ったりもした。結構コツコ接したらいいのかとかがつかめていないとツとやってたイメージがあるんやけど、どころがまだ若干残ってる感じがしますね。たう？」

だそれはその後、高校でも友達と出会うんでＢさん「そうですね…何がそう、っていうよりは、

すけど、そういったところで個人個人とちゃ

いろんな積み重ねがあって緊張がほぐれた

んと付き合えたり、話してて楽しかったりとっていう方があると思うんですけど。亀岡にか。そういうところでちょっとずつ自分の実

は鍬山神社っていうところがあるんですけ

感として回復していってる感覚はありましど。あの辺から通ってたんですけど、結構距たね」

離があるんですね。20 分から 30 分くらいか

塾長「Ｂ君のことで思い出すのは、彼はものすご

かるんですけど、それをお昼間に自転車で動く本を読むのが好きで。本読んでたよな、割くことによって…、周りの目とかは気にしなと？」がらは来てたんですけど…、それがほぼ毎日

Ｂさん「うーん、むしろここに来るようになって続くことによって、別に外に出ても大丈夫なから読み出した」

んだっていうのが、徐々にわかってきたって塾長「ＧＴという教材があって、小学校の。それいうのもあったんじゃないかと思います」

を 10 級から１級まで全部終わらせたんですよ。結構難しい教材なんやけど。算数とか数

Ｂ君の場合も、積み重ねた自分の行動や学はいまいちだったかもしれないけど、国語経験が緊張を解いたと言います。人前に出はすごく長けていて。来る日も来る日もそのると過度の緊張に苦しんでいたＢ君。彼の教材をやり続けた。すると、何が変わるかっ表現を借りると、「得体のしれない不安」そて、彼は、最初動きもぎこちなかったんです。

して「相手との距離感」というキーワード

ロボットのように動いてたから。発する言葉が飛び出します。その 2 点が、よくわからも３パターンくらいしかなくて。何聞いてもないのだと言うのです。そんな中、お母さ「まあまあ」とか「大体」とか。そんな風にんに連れられて、知誠館へとやってきたＢ
71

君。実はＢ君こそが、私たちが初めて出会

塾長「３ヶ月で辞める。辞めた時は 16 歳かな？そった不登校の生徒であり、初めて出会ったっから、大体 20 歳くらいまで…」

ひきこもりの生徒だったのです。だから彼

Ｃさん「もうちょっとです」と出会うことがなければ、私がこうやって塾長「21 歳くらいまでだらだら。そんな生活を送

この原稿を打つこともなかったのかもしれる。そこで、彼女は変わるわけ。助産師になません。

りたいと思う。それが 22 歳。それで、看護助手という仕事なら資格がなくても出来る

そんなＢ君でしたが、知誠館に通い始めから、そこで働きたいと思う。ところが、中て 1 年半、彼はまるで別人のようになって卒なんですよ。高校すぐ辞めてるんで。そういきました。高校では生徒会活動に参加、するとどこの病院も雇ってくれないというそして文化祭ではバレリーナに扮し、白鳥ことで、今、園部にある知的障害者施設で、の湖を踊るわけですから…。そしてＢ君は介護の仕事をしている。それで、看護師にな

今、大学院で不登校研究に取り組んでいる

りたいと思って自分で勉強するもののテスのです。
「得体のしれない不安」にどう向き

トは全然分からへん。っていうことで知誠館合うべきなのかを、論文にまとめていきたに訪ねてきたのがこの春です。それから、もいのだそうです。

う…びっくりするくらい勉強するんです。びっくりする。手本のような生徒。それと、も塾長「Ｃさんのことを少しだけしゃべると、Ｃさのすごく他の生徒達の面倒をよく見てくれ

んは別に不登校…になったことはなかっる。彼女、ものすごく健気に勉強するんです。

た？でも、学校には行ってなかったよね？」

で、それをやっていくうちに、何か自分の中

Ｃさん「行かなかった時もありました」

でも様々な変化が見られたりとか。こういう塾長「引きこもってはいないよね？」

環境って、初めてでしょう、きっと。多分勉

Ｃさん「遊んでました」

強って学校の時も機会としてはあったと思

塾長「遊びに出てた。何年生くらいにサボり始め

うんだけど、全然取り組み方とかが違う気がるようになったんだったっけな？」

するんやけど」Ｃさん「中学２年生くらいですかね」

Ｃさん「私が学校に行くのは、休憩時間とか放課

塾長「２年生くらいから、学校をサボるようにな後でした。そんな感じ。授業中は怒られるんった。学校をサボって何をしてるかというと、
サティ（大手スーパー）に行ったり。髪の毛

で、保健室とかにいました」
塾長「すごく聞きたかったことで、昨日も聞いては茶色。そういう感じで学校に行かなかった。

たんだけど、そんな風に生きてたのが 21 歳

でもまあ中学３年になって、ぼちぼち高校にくらいまで。何で変わるんやろうね？21 歳っ

行かないとなっていう風に思って、ちょこちて。何なんやろうね。自分の中で意識が変わょこっと勉強して入れる高校に入ったもの

り始めるのは。何があなたをそういう風に変の、すぐ辞めるんやね。どれくらいで辞めえさせたんかな？」

た？」

Ｃさん「いつまでもふらふらしてたらだめやなっＣさん「３ヶ月弱です」て思ったのが最初ですね…」72

ラフラと 21 歳まで過ごしていたと言いま

塾長「そう思わせるきっかけみたいなものはあっす。ところがどういうわけか、ふと気がつたの？」

くのです。このままではダメだと。そこかＣさん「きっかけは…多分なかったんじゃないか

ら彼女は変わり始めます。

な。これっていうきっかけは、私にはわからないです」
塾長「ふうん。じゃあもう一個。助産師っていう

知誠館に入学し、高認合格を目標に勉強のは、どうして助産師になりたいと思っして、それから助産師になるために看護のた？」専門学校の受験を目指し出します。そしてＣさん「何で助産師になりたいか…」

やがて私たちは、彼女の一生懸命に取り組塾長「Ｃちゃんにとって助産師って何なの？」

む姿に魅かれ始めます。その強さやひたむ

Ｃさん「えー…命を扱う仕事ですかね…」

きさ。そこに、決して諦めようとしない彼

塾長「看護師じゃなくて助産師になりたいんや」

女の人生への態度を見るのです。しかしき

Ｃさん「…ですね」

っとそんな彼女の強さは、まるで意味をな

塾長「中学校時代、全くと言っていいほど勉強しさなかったかのように思える 21 歳までのてないので、ベースは多分小学校くらいの知生活が支えているようにも思うのです。問識。でも彼女は諦めないんですよ、絶対。何

題のある状況が新たな機会を生み出していなんやろうって思うくらい。現代文の問題をく、まさに機会開発へと向かう変容過程をやっても一問も合わない。でも彼女は諦めな

彼女は生きているのかもしれません。

い。私は本当感動するわけ。この子はほんまに諦めへん。何か自分の人生を歩きたい、っ

塾長「Ｄ君も強いよな？」て思ってるし。「レジリエンス」というコト

Ｄさん「いやー、自分では全く今もそんな風に思バがあります。辛い状況からの回復力といいわないですね。未だにそんなに強いなんて思

ますか、その強さのことです。自分のキャリったことないし。小学校の時から僕は勉強嫌

ア、自分の人生を作っていく強さなんですよ

いで、ずっと勉強してなかったです。体育とね。皆と同じ人生を歩くっていうわけじゃな

音楽だけ 4 とか。高校までそのままつらつら

くて、私は私の人生を歩きたいから、っていと来てしまって、このままでは卒業出来ないう。そこの強さがいる。そういうのをどこかってなった時に、知誠館に来させてもらってで感じてて。Ｂ君のひたむきさもどこかでそ…ものすごく不純な動機で来たなと。そこかういうのにつながるかもわからへんし。Ａち

らもう、小学校の学習からやり直しで、ドリゃんのそういうところにつながるのかなあ

ルみたいなので勉強して。今でも勉強はできとか。そういうところに感動しますね」

る方ではないけども、ここに来た時に思ったのが、塾長がもっと若くて、溌溂と…、バーＣさんには不登校経験があったわけでは

ベキューとかしたはってね。この人はなんか、ありません。彼女は、中学時代から学校を周りの今までの大人と違う生き方をしてはさぼる癖があったらしく、とりあえず高校

るなと。楽しそうに生きてはるなと。好きなへ入学したものの 3 ケ月で退学、その後フことをやって、なおかつ家族を養う分の収入

73

は保ってはって。こういう生き方があるんや、んどかったですね。嫁との喧嘩も大量にあり

こんな風に生きてもいいんやって。周りの環ましたし。上の子がダウン症っていう形で生境に生き方が決められてるような感じやっまれてきたので、それも多分結構大きくて。

たんで。こんな、１を取ってて卒業も出来な

言い方はあれやけど、普通の健常者に比べたいようなやつは、ある程度体力があったら誰ら出来ひんことがすごく多いし。ダウン症だでも出来るような仕事をしないといけないからこそ出来るっていうことももちろんあんだろうなと思ってたんだけれども、そこをるけど、それを見つけるまでも大変やし。自変えてもらって。そこから、楽しく生きない

分も好きなことを見つけられてないのに、子となあと。今までは面白くなかったんです。

どもにそんなこと見つけられるのか、果たし決められてて。選べるって言うけど、周りのてっていう感じでちょくちょく塾長のとこ環境見てたら選べないやん、って思ってて。

ろに来ていろいろ聞きながら少しずつ埋め

そこでパンと変わったことは今でも忘れまていったのかな。自分なりにですけど。今はせんし…。そこからいろいろありましたけど、理想と現実の差がこれくらいに狭くなって

まあ子供ができたんでそこから大学は行か来てますね。そこのバランスを取るのが楽しずに働くわけですけど。理想は決まってるわ

かったりするんで。人生楽しいって言ったらけですよ。塾長みたいな感じで、好きなこと大袈裟ですけど、上手に回せるようになり出をやってご飯食べたいなと。でも自分のやりしたのは知誠館がきっかけですかね。そんなたいこともわからへんわけです。現実働いて感じなんですよ。」

たら職場にこういう人はいないわけで。周り

塾長「Ｄさんはだから…高校卒業して、大学行きの優しい人、今までいらっしゃった先生たち

たいって言ってて。海洋大学行ってイルカのも（職場には）いないわけで。ずっと延々と研究とかをやりたいとか言ってたんやけど、同じ作業をやってて。「これ何の部品です

付き合ってる彼女がいてて、その間に子どもか？」って主任に聞いたら「わからへん」っが出来るっていう。それで彼は泣いて。やって答えられる感じやったから、これはあかん

ぱり要するに自分は行きたかったんだけどと思って。つまらないというか、それを調べも、その夢を諦めないといけないと。私に泣るほど興味もない。じゃあこれは好きじゃないて言った記憶があった。だからあれが…年

いんかな、と。そういう感じで…いくつも仕齢で言ったら 19 かな？」

事を変えた理由はそこかな。最低限ご飯を食

Ｄさん「そうですね」

べられる分だけは、っていうのが僕にとって塾長「それでその子は、ダウン症だったんや。ま

の現実味。地に足を着けるポイントは、嫁とあ…神様はそうやって彼に一つの試練を与

子どもを食わす、っていうところは最低限しえるんかって片一方で思ったりもしたんやないといけないし。でも、楽しく生きたいんけど。職も、彼の中では転々としていくわけです。理想と現実の、そこの溝がこんなに大やけど、ただ転々としてるわけじゃないわけ

きいから。勉強も足りてないし、好きなことよ。いろいろ模索しながらで。今彼が何をしすらも分からへんし、何に懸けたらいいかもてるのかというと、保険の…あれは自営みた分からへんし。それが埋まるまでがずっとし

いな形？」

74

は、家族を養うためとにかく働くのですが、Ｄさん「そうですね、一応ファイナンシャルプラ

彼の頭の中には依然、楽しみながら働きた

ンナーっていうのをしていて…」
塾長「そういう仕事を彼はしていて、二人の子どいという思いが存在していました。結局Ｄもがいて。こうやって生きてるわけやね。た君は、職を転々としながらもそんな人生をいしたもんやなって思いながら。家族がいな追い求めることになるのです。そしてとうがらそうやって彼は生きようとしてるわけ

とう、ファイナンシャル・プランナーといやから。そういう世界なんですよね。何でこう、自分で納得のいくキャリアを手に入れういう話を話してもらいたかったかっていたのです。

うと、皆豊かなんですよね。私からすると豊かな世界なんですよ。だから、普通のマジョ

塾長「ありがとう。ざっとこれで 4 人の話を聞か

リティの学生たちの就活ってあんまり豊か

せてもらって、1 時間まわってしまいました。

なイメージがなくって。それは通過をしてい最初に言ったけれども、このラウンドテーブ

かないといけないのかもわからへんけど。こルっていうのは「問い直し」っていうのが大っちの話はすごいドラマになってて。それぞきなテーマとしてあるので。私はキャリアっ

れあれやこれやといろんなことがあるようていうことをものすごく問い直したいってな気がするんやけど…」

いう思いがあって。ストレーターじゃない人
達って、ある意味つまずいた人。でもそのつＤ君の話では、私がそれまで知っている

まずきっていうことこそが、大事なキャリア

大人たちとは違い、実に楽しそうに生きてだよなと思ったりする。つまずかないとわかいるという感想を持ち、「自分もそんな風にらないというようなことがね。でも従来のキ生きたい」と思ってくれたようです。どうャリア支援っていうのは、つまずかないよういうわけか、私自身に憧れてくれるようにな道をどういう風に提示しますかとか、どうなったのです。憧れはとても強い動機にないう風に支援しますかとか。そういうようなります。憧れの存在とは、生きたモデルの方向性を持っているように思う。でも実は、ような存在です。従って、日々観察の対象

つまずく事はすごく大事だって…。でも片一となり得るのです。それまでどこか諦めか方で、ここに来る生徒たちは本当に、最初はけていた自分の人生に、彼はどこか希望を

自分の物語を描けない状態でやってくる子

見出し始めます。

がほとんどです。地に足が着かなくて、どうしようもない状態で来る子ども達、若者達っ

それからは勉強も大変頑張ってやり始め、ていうのがほとんどです。要するに、つまず

大学進学を目指すようになっていくのです

きの中で壊れていくとか、閉塞状態になってが、そんな志も挫折せざるを得なくなりま

いくとか…。でもやっぱりつまずくことってす。当時お付き合いをしていた彼女が妊娠、いうのはものすごく大事な過程なんやと思そして結婚、出産と、めまぐるしい流れのう。でも片一方でそうやってつぶれていく人

中でＤ君は若いお父さんになっていきます。

たちがいて、また一方ででもそこから、自分

そうせざるを得なかったのです。そして彼の物語を作り上げていく人たちがいる。一番75

最初のＡちゃんの話で言ったら、地に足を着ムーズに行かずに生きにくいという風に感けてる感覚を蘇らせる、みたいなこと。そこ

じてるんやろうか、みたいなことを検査やっの違いって実はものすごく大事なのかなった私が、あたかも自分のことのように語りた

ていう感じがするんですよね。そう考えると、いっていうのが、それ以上なくそれ以下でもキャリアっていうのを考える時に、そこら辺ない思いというか、願いなんですよ。だから、が実はポイントかなっていうのがあって。そ検査というものを子どもとの間に置きながんなことを思いつつ、川畑先生にバトンを渡ら、どんな風に僕と人間関係を作るんやろか、

そうかなと思ってるんですけど…。」

みたいなことを全部見ててね。そこからそういう仮説を出す、っていうことを一生懸命や

川畑「いやー…僕、今の話聞いててめっちゃ面白ってて。そのために、出来るのと出来ないのかった。そんな面白い話を聞くのも面白いけとには何の差があるんやろう、出来ない子にど、そんな面白い話を私は出来るやろかってはどんなことが見えてないんやろうって一思ってね。そんなことを考えると悔しくてね。

生懸命考えるんですよ。そうして見ていって、

今からちょっと話す話は、全然関係ないじゃなるほどなというイメージが浮かぶ。それをないかって思われるかもわからへんけど、私適切にコトバにしたりする。形式発達検査をの中では一緒でね。今仕事でも興味としてで使ってお仕事をしてる人たちにその事を話もやってるのは、中学生とか小学生のみなさしたりすることも多いんだけど、そのことがんとかにやる、心理検査があるんですよ。審

結構役に立ってもらってるところがあって。

判形式発達検査っていうのがね。子どもと遊

いや、それがね。自分が面白いなって思って、

ぶ検査なんですよ。赤い積み木をならべて積してる事と、それを使ってお仕事してる人のんで、それと同じトラックを作ってもらうとニーズに合って、自分としての、ぴしっとしかいう検査があるんですよ。発達検査って聞たことをやれてるな、っていう。やっとこのいたら嫌いやって言う小児科医がいるくら

齢になって感じてみたりね。そういう感じがいでね。変な心理職が検査して発達指数が 80

すごくあるんですよ。それでね。そういう体やって言ったらお母さんがそれを悲しんだ験っていうのは…大人と子どもの違いは何りっていうことなんかから、役に立つどころだっていう中で、大人っていうのは、思ってか害ばっかり与えてるじゃないかって言うる事と言う事が違う。そういう側面を持ってようなことが今でもあるようなものなんやないと大人の世界は生きられないから。だけけど。そうじゃなくて、子どもと遊ぶわけで

ど子どもは、思ってる事とする事が一緒の方しょ。そこから、その子どもの目には世の中が天真爛漫やし、そう言われるわけでしょ。

がどんな風に映ってるのか。聴覚障害がなけ

そういう意味で言えばね、価値じゃなくて、れば世の中のいろんな音が届いてるわけや

いろんなことが一致してる、子ども体験、みけども、その中でどんな意味を感じて、見たたいなことなんかなと思ったりね。子ども体

り聞いたりすることが、その子の行動にどの験っていうのが…塾長さんが言うような、つように影響を与えているのか。それでどうや

まずきの中にある価値、みたいなのにつながって動いて生活してるのか、どんなことがスるようなところがあるんかなとか思ったり76

ね。みたいなことを今思ってるんですけどね。

双方向の関係にあるということ、そしてそ…まあ、序論として」れは決して上意下達的なものではないということです。援助の過程ではその関係の中面白い展開になってきました。本来進行に、それぞれが関わる世界が出来上がって役の川畑先生が、当事者たちの話に感化さいき、その世界を共に大事にしていく。それ、自分自身のことを話し始めたのです。

んな援助観を表現しています。

場がいつもとは、少し違った磁場を作り始めることになります。

塾長「Ｇさんも、現場で多分いろいろ支援とかっ
ていう枠組みの中で仕事されているわけで塾長「私とか、自分のことを大人と思ってないかすが、いろいろと感じられることがあるんじもしれません。結局大人になれないのかなとゃないですか？」」か思いながら。死ぬまで子どもか、とかって。

Ｇさん「いや…あんまりね。支援ということを考

私、50 歳になった時焦ったんですよ。50 歳

えてしてないんですよね。まあそこまで行っっていうのは、ある程度出来上がった人になてないのは未熟だからかなっていうのもあるかなって思って。40 代までは、まだ若造かるんやけど、これ以上、悪くならないように、って言われるんやけど、50 歳になった時プレ

目の前にいる人とただ対話をしてるだけ。そッシャーがあって。わあ、50 歳か、とかって。

のことが悪くならないことにつながっていそんな感覚がものすごくありました。だから、るのかもかもわからないんだけども、とりあ

生徒がここにいてて、彼らを子どもだとかっ

えず前の人の話を聞いてるだけ。それしか出てあまり意識してないかもしれません。例え来てないし、それしかすること無いかなと思

ば、ＣちゃんにはＣちゃんの人生…っていうう。その後ろでは、働いててもらわないと駄コトバはちょっと大きいかもしれへんけど、目なんですけどね。制度とか何とかっていう

それを私と出会うことで、どこかで共有してのは活用していかないとあかんのやけど、とる感じがする。私の中にＣちゃんの人生がど

りあえず目の前の人っていうことしか思わっか入り込むっていうか。その反対の事もあないなと。今の話聞いてて、学校に行かなかるかもしれません。その感覚が、何となく私った人たちがいてて、でも私は学校は行ったはあります。それはＫちゃんにも、Ｍちゃん

けど、そう言えばその時習ってた書道塾はかにもあるのかもしれないけど。それは彼らのなり行かなかったなと思った。まず、行けっ

人生でもなくて、私の人生でもなくて。どこて言われて行き出したのが嫌やったのかもか共有されていくような世界。だからどっかしれないけど、途中で行かなくなりましたね。

Ｄさんともそんな感じやと思うねん。Ｄさん

バレまして、ものすごく怒られて。行かへんのことは、自分の一部でもあるような感覚がのやったら辞めろっと言われました。で、辞ありますね」

めなかったんですよ。で、辞めなかったら今でもやってるんですよね、実はね。これ何な

私も感化されていたようです。ここでのんやろうって…」

私の主張は、援助者と被援助者とが、実は塾長「へえ。今もまだやってらっしゃるんです

77

か？」

そこからの人生は違うんですけど。いろんなＧさん「やってるんですよ、性懲りもなく。長い出会いがあったり。全然違う分野に異動しま

な～って、ふと。でもよく考えたら学校は行すからね。転職するかのように付き合う人たかないと仕方ないものって割り切ってたのちが変わるので、そこからの人生はいわば広かもしれへん。だけど、その書道塾にはなぜがりがね、専門分野で特化していないその分行かないといけなかったのかが、その時はわだけ、いろんな人とのつながりとか広がりがからなかったのかもしれません。でも辞めろ出るんですけども。でもそこまでの人生って、って言われたら、負けん気が強いから、「な学校生活で知り合った人くらいしか幅がなにくそ、辞めへんわ」って思って、まだ続いいんですよね。でも、今のお話を聞いてると、てるんですよね。というか、これしか残ってその中でいろんな転機を経て、今があるわけないんですよね。最後これで食べれたらいいですよね。それは大きな出会いがあったり、わっていう思いもあるというか。そんな感じ

いろんなことをしているわけで。その時は、

やなあと、子どもの頃の自分を思い出しまし非常に大変で、苦しかった思いを抱えてらし

たね、皆さんの話聞いてて。でもそれも出会たのかもしれへん。けれど、そこが何かのきいとかタイミングが偶然組み合わさって、出っかけで変わっていった時に、何かすごく豊来たこと。ほんまに偶然なんじゃないかなあ。

かな感じとか、そんなものを感じるんですよ

今の自分がこの状況であるのが偶然なんじね。で、自分を振り返ってみると、小さなつゃないかなあってすごい思いますね。仕事もまずきはいっぱいしてます。大きなのをしてずっとこの仕事をしてるわけじゃないじゃ

ないだけで。それって、どうなんやろなあ、ないですか。私だって、転職といえば転職で結構皆さん、そういうことを経た後はしなやすよね。3 年か 5 年経ったらあれやってこれかに生きてはるよなって。今聞いてたら。外やってってね。全然違うことやるわけですよから見てたら、そういう風に見える」

ね。ある種の転職を重ねてきたなっていう感

Ｉさん「だけど、しんどいと思いますよ」

じはある。でもどの仕事も面白かったし、どＨさん「うん、しんどいのはしんどいと思いますの仕事も楽しもうと思ったところはありまよ」

したね。だから、たまたま違うことになった

Ｉさん「いやー、今いい意味で聞いたんですけどものに興味を持てる自分やったのかもしれね。学校は行かなあかんとこやと思った。そませんけど。興味っていうのを、じゃあそれれからね、異動…転職を受け入れつつ。でもを楽しもう、また変わったらそれを楽しもう、

転職っていう一から違う分野に入れられるっていう感じ。それをしみじみと感じました。

っていうのを絶対に受け入れながらそれに皆さんのお話を聞いてて。そんな感じです」

合わしていかはる能力ってすごいなって思

川畑「どうですか」って。行政の方とお会いする度に思うんです

Ｈさん「いや、皆さんの話聞いてて、なんか豊かよ。そして吸収して、見事にこなされますでやなあと。私は…大学までスッと来て、今のしょ。だからすごい能力やなって思うんやけ

職場に入る時は 1 年間ゆっくりさせていただども。それで、豊かやって言っていただくけいた。だけど、そこまでは順調に行ってて。

ど。そんなの思えないでしょ。ものすごく辛78

くて、今ちょっと明かりが見えたりちょっと

そういうのを言ってあげられるのを、ちょっ

自信も出来たりするのかなと思うけど…。例と前に言ってあげられたり受け止めていっ

えばやけど、ＧさんとかＤさんとかってやってあげられたらね。親や学校がね。そんな生ぱりある意味強いですよね。それで、今豊かき方もあるんやなあ、ええなあ、今、道を探やって評価してもらってる皆さんってやっしたはるんやなあ、とか言えるようになるく

ぱり、いわゆる不器用。それで、その時はいらい…。この頃、段々月並みになってきましたたまれない思いをして。苦しくって、精神たけど、多様やということが普通になってい的にもある意味で病んでるとか。問題視されったらいいなあと。だからどっちがいいっててたりとか。そういうのって、学校から見たいうものじゃないし、格好いいなあと思いま

ら大変じゃないですか。で、そういう評価っしたよ、Ｇさん」てビンビン感じてるじゃないですか、本人た

Ｄさん「その対応力の方がすごいと思いますよ。

ちは。で、めちゃくちゃ弱いんですよ。受けこちらからしたら出来ないわけですから」

止めていけない。だけど合わせられないといＩさん「そうですよね。強いし、しなやかですよう。で、合わせられないけど、これをやるとね。これもまた豊やし。強いし。それこそ一いう強いものも見つかってないという」

つのことを続けたはるんですよ。その中でいＤさん「それがわかったら、早いんですけどね」

っぱいいろんなことを獲得したはるんやろ

Ｉさん「そうそう。だからこう、迷ったり隠れた

うなと思いますよ。それで書道を続けてはるり。それから自分の中でね、いつ明けるともとことか、面白い。でも苦しいやろうなあっ知れない暗闇にいますよね。その時のいたたて。ほとんどの人がやってる時にやれないしまれなさとか、苦しいって思うし。選ぼうとんどさ。それが思春期の時にやって来るし。

思って選んでるわけじゃないし、どっちがい

思春期やから揺れるしね。Ｃさんが、何でじいとかじゃなくて、選べないんですよ」

ゃあ学校行こうと思うようになったのかっ

Ｄさん「気質みたいなもんやね」

ていう時に、いつまでもフラフラ出来ないしＩさん「そう。だからそれで私、Ｇさんが偶然とって言わはったけど、それだけじゃない何か、いうコトバを使わはったのも面白いなと。偶動かされる、決断するものっていうのがある

然やと、全ては。でも必然やとも言えるんでんやろうし。そんなことに皆、この 4 人は、すよ。その個体に備わってる道は、なれない

ここでなんとかしないとあかんなあってい者にはなれない。だけど、大多数が学校は行

うのが、意識できる時とできない時があるけ

かなあかんものや、とかっていうのが作られどやって来る。やって来るものを持ってるっ

てると、なかなか外れるのは難しい。外れた

ていうことは幸せやけど、なかなかそれが来くて、外れてるわけじゃない。やっぱり行かない人もいるって思いますね。」

ないといけないところに行けないようになっていくしんどさっていうのはある。だけど挫折からの再出発。それは「セカンドキ

も何とか、道を見出した人たちは、そりゃ面

ャリア」としての意味を持ちます。ファー

白いし、すごいなあと。こんな道もあるやん、

ストキャリアが個人の人生を保証しきれなって言ってあげられるじゃないですか。で、い時代の中では、むしろセカンドキャリア
79

をどう構築できるかが問われているようにんやけど。見つからなかったらなかなかしん

思います。セカンドキャリアは、ファース

どくなるのかなあと…」

トキャリアの反省の上に成立します。
「自分

Ｄさん「なんか、そういうタイミングが来るのがが本当にしたかったことは何か？」、「どこ早い気がしますね、今の時代っていうのは。

に問題があったから自分は挫折したの

情報がすごく錯綜してる時代やから。成人式

か？」、「これからどんな風に生きていきたってずっと昔に 20 歳って決められたんだといのか？」。様々な問いの上に、セカンドキ

思いますけど、今の若い子って…」

ャリアは成立するのかもしれません。

Ｉさん「でも、もっと昔はもっと早かったですよ」
Ｄさん「そうですか」

川畑「例えば、赤ん坊が生まれた時っていうのはＩさん「14 歳とか、その辺で元服してるじゃない」

100％世話してもらわないと生きていけない

Ｄさん「それくらいで、いいんちゃいますかね」

から、完全に守られてるわけでしょ。それでＩさん「そっちの方が、私は理に適ってると思う

段々子どもが大きくなっていくんだけども、んですよ」

やっぱりほら、ずっと世の中から守られんと

Ｄさん「そうですよね。そっちの方が…」

生きていけへんからね。だけどその中で大人

Ｉさん「つまりそれ以上は、今度はちょっと近代になってくると、守られてることの中にも決化っていうか…いろいろ知力の時代になっめられてると、飽きてくるとかね。どこかのていくから。学力を身につける期間も長くな

時点で、もう誰も守ってくれへんから、自分っていくし。でも個体としてはぎりぎり 20で自分を守らないとあかん時に入るんやと

歳くらいまでって言われたように、そうなん思います。だからその時に、自分で自分を守だろうねえと。だから昔は仕組みが追い付いる時に何か支えがないと立ってられないとてなかったから寺子屋で終わったし。不登校か。その支えがなかなか見つからへんとかね。

が出来るっていうのは、学校があるから不登

みたいなことがやっぱり起こってくるんか

校って言われるのでね。小学校でやめといてなあと思って。で、何で 20 歳過ぎてからっあげたら、それなりに皆どっか手伝いに行っていうのがあったでしょ。ちょっと間違いかたり、勉強好きな子は勉強したり、っていうもしれんけど、体力のピークっていうのが 19

風に出来るわけですよ。だからやっぱり、高歳くらい、っていうね。そこからもう下がっ

度…何て言うんですか。そういう社会になってくるっていうことを思うとね、体力だけじてから、その人に合った道はある意味で狭め

ゃなくて、脳機能もいろんなものも 19 歳にられていってるんやなあって。まあしょうがピークが来てね。そういった時に、なんて言ないからね。逆戻りは出来ないから」うのかなあ…一人で生きていかないとあか

川畑「戦後も不登校多くてね。でも、不登校してんっていうようなことを思うような時期にたけど家の手伝いはするとかね。それだった

差し掛かる。20 歳前後で。それが制度で言えら仕方ないな、って、問題にはならなかった

ば成人式過ぎてからとか、その前からとかいんやね」

ろいろあるけどね。なんか、そうなるんやろ

Ｉさん「そうそう。やっぱり第一次産業が主体やうなあと。そういう時に何か見つかればいいった時はいいんですよ。だからやっぱり知力

80

偏重の時代、社会になっていく中で、能力のＩさん「フリーターを 5 年ですか？」

格差、そこで判断されるようになってくるか

Ｅさん「はい」らコンプレックスを持たないといけないよ

Ｉさん「それから、大学院の学費というか、それうになっていって。それで精神的にもしんどの一応の目処を立てるだけは貯めたんです

なるよね」

か？今からもそんなに不安とかないんです

Ｅさん「学力的な能力と、第三次産業に入っていか？何とかなる？」

ったのと、もう一つ、学校とかで言うと「生Ｅさん「それは、めちゃくちゃあるのはあると思きる力」とか出てきた時代に道徳心の教育っ

うんですよ。やっぱり皆の流れっていうのをていうのが出てきたみたいに、問われる能力

考えると、就職をしていて。会社が潰れるかが増えてきてる。それ自体が、個人に押し付潰れないかの不安っていうのは、経済の流れける能力っていうところになってきてるんであるかもしれないんですけど、やっぱりそじゃないのかなっていうのは、何となく僕はの基盤を持たないっていう不安はあります

産業の流れでは、思う節があって。多分コミよね。でもまあ、最悪路上で過ごすってなっュニケーションの話には、なっていくんでし

た時は、税金払いたくなるんだろうなって思ょうけど。やっぱりその、空気を読んでいかったりするんで。あの、まあある程度の食っなきゃいけないとか。空気なんて読めやしなていく仕事はしていかないといけないかな

いのに。そういったコトバが出てくるのも、って思いますね」

どうしても個人が何に対して付けなきゃいＩさん「ある程度食っていくために必要なお金っけない能力かわからずに、皆がそれぞれを気て、どれくらいやって思っておられるんですにしながら生きていくっていうのは、やっぱか？別に正しい数値じゃなくて、感じで。去

り教育場面と、そこから大学卒業以降の就職

年の日本人の平均年収が 403 万円とかっていへと差し掛かる現場に見られる教育と現場うのを、昨日聞いてたんやけど。それを高いの一致しない関係。そういう現状には差し掛ねえ、低いねえっていういろんな感想がありかってるのかなって思いますね」

ましたけど、今自分はそれより低いですって答えてる非正規職員もいたしね。それをどう

今回は、参加者同士の中で、どんどん話

思うかというのことやけどね」

が展開していきます。これは過去のラウン

Ｅさん「僕、月 12 万くらいあればいいじゃ…」

ドテーブルの中では、際立った傾向だった

Ｉさん「いいんじゃないだろうかと」のかもしれません。支援される側の当事者

Ｅさん「そうですね。あとは家賃をどんどん下げたちの語りが、参加所の語りの世界を誘発ていかなきゃいけなくなるのか。いいステー

しているかように私たちには映っていましキを食べたくなったら服を古着屋に売りにた。そんな中、大学卒業後 5 年間のフリー

行くのかっていう選択肢がだんだん迫られター生活を経験し、再び大学院へと舞い戻てくるのかなっていう風に思いながら、いるって来たＥ君のライフストーリーにみんな感じですけど」の関心が集まります」

Ｉさん「そう、403 万円だそうですよって言ったら、街頭で女性たちが、「これで子ども出来たら81苦しいよね。無理だよね」とかいう感想を言ストレーターではない若者たちのキャリってましたけどね。ふーんと思って聞いてた

ア形成には、必ずと言っていいほどそこにんですけどね」「出会い」があります。要するに、他者の介在が存在するのです。
「変容」と「他者の塾長「まあ所帯持ってての話ですよね。子どもが介在」、そこにはとても重要な関係が存在し出来て、みたいな話でしょ」ているようです。

Ｉさん「子どもが出来たら苦しいよねっていうよ
うな話でね。述べてましたけどね」
塾長「そうですよね」

塾長「全くそれはすごいな思う。私、割と最近にＩさん「でもサラリーマンの平均やったから、そある銀行マンと話したんです。銀行マンって、んな人達も含まれてるし、いろんな職種があ

30 いくつくらいになってくると、やっぱりいるとは思うけど」ろんな意味でストレスが増えてきて。自分とＨさん「非正規の人も、入ってたんじゃないです

しては納得が出来ないことをやらないといか？」けなくなる。不条理で自分では到底、納得出

Ｉさん「入ってるのかな？だから、どういうこと来ないわけですよね。でもそれは、やっていを基準に何を目的に生きていくか、何を優先

かないといけない。しかも 30 歳くらいになにして生きるかっていうところによって変ってくると立場的には管理職になっていく。

わってくるけどね。でもさっきのＤさんの立ということは、部下にそれをやらせないとい派な理由、奥さんと子どもを食べささないと、けなくなる。そんな不条理なことをしなけれっていうとこから始まるのって、いい動機でばならないことも、かつて日本が豊かな時代、

すよね。そこからキャリアが本当についてい年々所得が上がっていく時代は、少なかった

くっていう」

かもしれません。例えば不条理なことをやら

川畑「いい動機っていうか、地に足が着いた、基なくても、売り上げは上がってたかもしれな

本、根っこみたいなところですやんか。そこいからです。そういうことがやっぱりあって、は外せないみたいなね」

大体管理職になるくらいに退職する人ってＤさん「そうですね。まあそれも行き当たりばっ

結構多かったりする。でも、子どもさんはいたりで出てきただけなんで、別に…」

ないんやけど、やっぱり所帯はあるので、辞

川畑「逆に言えば、出てきたことやからって言っめても次の選択肢がないっていう風に思うても「知らん」って言うわけじゃないじゃな

し、そこでずっと続けないといけなくなる。

いですか。そこを根っこにしてね」

そういう話をわりと最近して、そういうこと

塾長「やっぱり、でもずっとこれまで人間関係をは現実に結構ある話なんかなっていう感じ

つないできたもんな。その仕事をずっとつなを持ちましたね。ただそういう状況の中であぐ…、誰かに紹介してもらってこうなったとっても、自分が納得できるものを見つけていか。いろいろあったやん、これまでも…」

くのかなって思ったりもするんやけど。私はＤさん「はい、ありましたね。周りの人には恵ま組織の中に居ないので、わからないんですよ、れてますよね」

その感覚が。Ｄ君が、私のことをやりたいよ
うにやってきたはるって言ってましたけど、82現実はなかなかそう簡単には運ばない。上手

Ｈさん「そうなんです、まさにその通りで。そん

くいかないこともいっぱいあるけど、でも組な感覚の時が、若い頃によくありました。こ

織にいないだけ、痛みは自分で背負ったらい

れって何のためにこの作業、集計やってるんいだけって思えるので、まあ不条理っていう

やろうな、これ何の意味があんのやろうなっものをあんまり感じないかもしれないなあ」

ていうのはよくありました。それを徹夜してＨさん「組織の中にいると、あれですよ。あまりやらないといけなくって。こんな辛いことは気が進まないこともやらないとあかんし、辞ない」

令一枚でどっか行って仕事しないといけな

塾長「その時はやっぱり、我慢をしてはるんです

いわけやから。そういう辛さとか、本当はこか？」の仕事がしたいんやけどなって思ってても、Ｈさん「そうです。これ終わったら飲みに行ける、

いつかはその職場を離れなあかんっていうとかね。これ終わったらちょっと休み取ってことがある。自分がその組織の中でずっと、遊びに行ける、とかね。そんな感じですよ。

未来永劫やれるわけではないし。歳重ねてき何か先に、自分がやり終えたことに対する小たらその組織をやめていく時が来るんで、そさなご褒美を持っておかないと…」

れまでに、後に続く人をちゃんと育てとかな

川畑「こういうある程度まとまった仕事が出来ていとあかんとか。そういうのがあるから、どて、いきなり国から、こうしろって言ってき

うしてもそうならざるを得ない。そういう時たりするわけでしょ。それで嫌やなとかってに、本当にこの仕事嫌やなって思って。もう思うんやけど、それで言ってたら負けじゃな

辞めたいなって思うことは何回もあります

いですか。それは面白くないから、そういうし。何でこんなこと徹夜してやらなあかんね

ことを急に厚生労働省が言ってくれたから、んって思いながら、でも間に合わなかったら

実はこういう仕事に発展できた、という風に

それはそれで問題やし、仕方ないなって思いね。出来るだけ持っていこう、という風にはながらやってきたことはいくらでもありま言ってましたね、職場では。出先の児相やっすけど。ここ最近ですよね。Ｉ先生とお付きたから、いろんなことが自由やったからね。

合いさせていただくような職場に来てから。

自分の思ってることとしてることが出来る

この仕事って結構面白いやんとか。今の仕事だけ一致するように頑張ろう、みたいなこと

でもそうなんですけど、面白いやんって。自はしてましたね」

分がそこでやってることが、何かの役に立っ

Ｈさん「だから、意識が変わってきたのは 30 歳にてるなってはっきり見えてくると面白いとなる前くらいからですかね。仕事って、辛い思うんですけど、この仕事って、目に見えな

ことばっかりやったら面白くないやん、何かい部分が結構ある。今やってるのがどう活き

面白いことを仕事の中で見つけようか、っててるんやろうっていう部分も結構あるんでいう風に変わってくると変わってきました。

すよ。歯車の中なんやけど、全体の中で歯車

例えば、私は東京で勤務していたんですけど、の位置がわからへんから、とにかく何かやらいろんな方と会う。この人たちとお話ししてされてるっていう感じしか残らない」

たら楽しいやんな、とか。こんなこと知らん

川畑「工場と一緒やね」

かったわっていうような。そういうところで、83面白いと思えたら仕事が面白くなっていく」

分の年齢なりに、自分の生活に引き寄せてとか」「組織をどう考えるのか？」あるいは「組Ｋさん「私も結構回り道して、この夏に高校の単織の中における自己実現とは何なのか？」、

位が取れたっていう状況で。高校が今の高校「そんな大人たちの葛藤を彼らはどう乗りで 3 校目なんですけど。皆さんの話聞いてて、切ってきたのか？」。まさにそんな話に、若いろいろ考えさせられました」

者たちが耳を傾けています。

川畑「どんな感じがする？今、出てる話聞きながら」

川畑「はい。いろいろ話が出てるわけですけど。

Ｋさん「うーん、話すの苦手で、知誠館に来た時

ちょっと、それぞれの人ね。年齢もいろいろ、は、高校 2 校も辞めてるんで。高校卒業する

立場もいろいろやし。自分に引き寄せたとこ

ためにっていうので来させてもらったんや

ろで、こういうことを思う、みたいなことがけど、塾長には、その後の進学どうする？大あれば、皆さんしゃべってみません？どうで学行く？とか。そういう進路を出していただ

すか、Ｊさん」

いて。高校卒業するっていうのがあれやった

Ｊさん「そうですね。始めの 5 人の皆さんの話をので、そこまで考えられなくて。何て言うか、聞いてた時に、私も自分だったらこんな風に

いろんな道を教えてもらったっていう感じ

話せるかなって考えながら聞いてたんですです」

けど。私は、大学進学まではずっとストレー

川畑「それはいい感じ？」

トに来たんですけど、その間につまずきってＫさん「はい」呼べることはあったんです。大けがをして運

川畑「ああ。ありがとう。Ｃさんどうですか？何動が出来なくなったりとか、親とすごいもめ

かあれば」

たりとかはあったんですけど、無理矢理に、Ｃさん「そうですね、私はまだ目標っていうのが普通の方に、大部分の方の道に戻された感じ見つかっただけ。地に足が着いたとか、そのがして。それが嫌だったはずなのに、何でこ瞬間はやっぱり嬉しいですよね」

こまで行けたのかなっていうのは聞いててＤさん「その瞬間はあった？地に足が着いたって思ってました。親が教師っていうのが大きいいう」

かなって思ってて、それのせいだって思って

Ｃさん「私ですか？私はまだまだ着いてないと思大学入ってから爆発したんですけど。それまいます。まだここで目標に向かって勉強させ

でに、自分が考えて行動するだとか、親に逆てもらってますけど、まだまだ着かない」

らってみるだとか。そういったことが出来てＤさん「ああ。ちょっと聞きたかったんやけど、いたら、そんなに大きな爆発にはならなかっ

看護師とか助産師っていうのが、ふっと出てたかもしれないし。あんな痛手を負わなかっきたの？」たかもしれないしっていうのを考えてましＣさん「ああ…私、親が看護師なんですよ」

た。あんまり上手くまとまってないんですけ

Ｄさん「ああ、そうなん」

ど、そんなことを思ってました」

Ｃさん「なので、その影響もすごく大きいです」

川畑「いやいや。Ｋさん何か思ってることは？自

Ｄさん「あんまり理由も無くっていう人を見たこ84

となかったから。そういうことか」や自分の深い葛藤が表に出たことなんで、そ

Ｃさん「そうですね。日々親の話を聞くので。まのせっかくのつまずきを、学校の表面的な対

あ看護助手として働きたいなって思って、範応だと、それをないがしろにしてしまうのか

囲を広げて面接行ったんですけど、やっぱりなって、本人の悩みをやり過ごさせてしまう

中卒っていうだけで、面接さえしてもらえなことになるのかなって思うんです。じゃあ、いところもありますし。看護師の仕事ではな

どうしたらいいのかなって考えてたんです

いですけど、私は今の施設で働けてよかった

けど、やっぱり学校の対応とか指針とか、学なって思ってます」

校っていう枠の存在は必要やと思うんですけど。例えば学校の中で、生徒指導で決まり

大人の援助者に交じって、知誠館の生徒を守ることを指導する教師側は、決まりを守たちが自分の考えをコトバにしていきます。

るっていうことは伝えるべきでしょう。だけ

それは決して理路整然としているわけでも、ども、教師の価値観まで押し付けるのはどう

流暢なわけでもありません。しかし、そのかなって…。掘り下げると、教師の価値観っ

一言一言にはしっかりした質量感があるのて私が思ったのは、教師になる人は、ひかれです。

たレールに乗っかっていける人、ストレーターっていうマジョリティの人が多いと思う

川畑「なるほど。小林さん、何かどうですか。思んです。何の疑問もなくレールに乗っかってってることがあれば」

いくことを自分たちがしてきて、それをベス

小林「ちょっと脈絡がずれるかもしれないんです

トとする感覚を暗に押し付けてしまってる

が、子どもの育ちを考えるっていうテーマに

ところがあるのかなと。価値観とか驕りとか沿って、一応私なりに考えてたんですが…。

も入ってしまってって思うと、Ｄさんの塾長

今学校で働かせてもらってるっていうことさんに対する感じみたいに、やっぱり教師っもあって、学校での教師の意識とか立場をすて、Ｄさんにとっての塾長さんみたいな存在

ごく考えてて。今ちょうど、休みがちというで、キーパーソンであるべき存在やと思うん

か、もう不登校になるのかなっていう子も学です。だけど、やっぱり価値観を押し付けと校にいたりするわけです。でもその子に対しいうか、枠にはめようとすることで、それがての学校の対応っていうか、目指すところ、出来ないのであれば、どうなんですかね。でＯＫとするところは、学校に来ることとか、も一番はっきり思ったのは、教師の社会人枠進級することとかが、その子に対しての対応を半分以上に出来たら、もっと多様な対応がの中心課題なんです。でもやっぱり、不登校できるように変わってたのかなって、現状はという形で表れてるのは、その本人にとってだいぶ違ってたのかなって思ったりしてまはレジリエンスを身につけることへ繋がるした」

ような大事なつまずきというか…、敷かれた塾長「今聞いててね。私の中にも、つまずくこと

レールに対して、それをよしとしない自分のって大事やっていう思いがあるのね。でも、意志とか、その背景にあるその時、その時のつまずいた人にとっては、つまずきたくなか

家庭環境とか、あるいは人間関係とかの悩みったというのが、正直やと思うし、さっきＨ

85

さんが言ってたみたいに、やりたくなくてものか、あるいはそのネガティブなものの中やらないといけないことがあるというのもで潰れてしまうのか。その違いは大変大き事実なんでしょう。多分、誰もつまずくこと

いように思います。先の「セカンドキャリ

を最初から望んではいないし、あるいは、どア」ということと「機会開発」、この二つのうしようもない現実っていうのを認めない

概念はとても密接につながっていくのです。

といけないことってあるわけですよ。私の上の子の場合は、いろいろハンディがあるので

川畑「それ、コトバで表現してほしいな」

ね。ある意味どうしようもないわけですよ。

塾長「いや、コトバも足らんのやと思います。私

何をどうしようが、現実はやっぱり覆ってい

いっつもＣちゃんにコトバ足りてないで、っ

かないっていうことがあるし、どうしようもて言ってるんやけど、私もそれをコトバで表ないことを引き受けないといけない。でもど現しきれないんやけど、そうしたい。それで、

うしようもないことに、片一方で人は潰れる

そういうことを表現できる場っていうのをやんですよ。でもどうしようもないことに、人っぱり作っていきたいっていう思いもあるし。

は何か希望を見出したりとか、そういうこと

ものすごく微妙なことで、こっちに転ぶとそがあるような感じがするんですよ。その違い

こで潰れていくんですよ。でもこっちに行くがめちゃくちゃ大きい。今日はここ知誠館でと、そこから希望が生まれるんですよね。こ

実際に学んできたりとか、今学んでたりとかれって何やろう？自分の中でそういう感覚がする生徒たちがが結構いるのでね。例えば、ある。だから、それを豊かさとか、つまずき

私たちは体験活動っていってどっか行ったの価値とかっていう風に…それをコトバで表りするんですよ。車でね。結構皆、盛り上が現すると、すごい陳腐な気がします。コトバ

るんですよね、無邪気に。ここには普通の塾が足りない気がする。そんなことを、小林さの子も来てるので、どっちかって言うとそっんの話を聞いてて思う」

ちの子は、冷めてるんですよね。盛り上がら

Ｈさん「こっちに転ぶか、そっちに転ぶかってあない。でも、知誠館の子は、結構皆盛り上がったけど、私が振り返ってみると、そういうる。この違いはいったい何なんやろうと思っ

時って諦めなあかん。まあ仕方ないやん、みてね。終わった後も帰らずにＫちゃんとＭちたいな。スパッと、仕方ないやんってその時ゃんでマンガをいっぱい描いたり。何や訳のは考えちゃうことが多くって。これやりたい

わからんことをやってるんやけど、キャッキ

んやけど、仕方ないやん。だから、こっちやャ言って盛り上がってる。でも一方で、皆どらないと仕方ないやん、みたいな。そんな感

うしようもない現実っていうのを背負って覚で今まで生きてきた。それってすごくいいるわけですよね。そこにね、どう表現したら加減なところで動いてる部分があって。どういいのかな。改めて何か思わされるんですよ

しようかって真剣に悩んで悩んで、ってあんね。それが何とも言えないんですよね」

まりしてないよな、いい加減に生きてきてる
よなって…」

問題や挫折といったネガティブなものを川畑「さっきのね、車の中での話。あんまり盛り

ポジティブな機会へと変換して未来を拓く

上がらへん場合は、他のこともいろいろ考え86るから。だから分散して、どれにものめり込

ホストクラブなんて、そこでは子供でいられ

めない、みたいな感じがあって。でも盛り上る、みたいな場所ですやんか。世の中に配慮

がると、そこだけに集中して盛り上がれる、しなくていい。みたいなこと考えるとね…こみたいなね。いや、さっきの学校の先生の話

れが好きやからそれに浸っていられる、ってであったけど、先生が生徒の話聞いてね。君いうのはすごく大事やし、能力やし、力やし。

の気持ちはよくわかるけど、それじゃあ生きみたいなね。そういうのが許されへんところていけないのよね、みたいなことを言われたがあるのかなって。（Ｍさんに向かって）あってどうしていいかわからへんし、みたいなの私が中 3 の頃に、大人の人がいろんなことね。そういうこととどっかで重なるんですよ

しゃべってる中で聞いたような経験は全然ね。そういう風に言えば、一つのことに一生なかったなと思うんやけど、あなたとしては懸命になれるのは幸せですよ、やっぱり。でどんな感じがする？いろいろな話をここでも、遊んでる時間にもっと勉強してたらとか聞いて」

思ってたら、そりゃ社会的にはそつなくいけ

Ｍさん「何て言ったらいいのか…」

るかもしれんけど、どれが一番好きやねんっ

川畑「聞いてた話の中で、ここが面白かった、こて聞かれたら、どれも好きじゃない。みたい

こがピンときた、みたいなところある？」に言わざるを得ない、みたいにしたらあんま

Ｍさん「私はまだ、だんだん進んでいってるとこ

り幸せじゃないですよね」

ろなんで…、いろんな、人生っていうか。自Ｈさん「それって、わかるような気がする」

分の中で、20 歳とか、どんな風にそうなって

川畑「うん…幸せじゃないんだけども、それを幸いったらいいかっていうのを、いろいろ聞かせと思わされて生きてる、みたいな部分が…

せてもらった気がする…」

無いんかなあ」川畑「はい」

Ｈさん「わかる部分もある」

塾長「実は彼らは、月に一回やけれども、皆が自

川畑「いや、最近本が出て…まだ読んでないんや分自身のライフストーリーを語るっていうけど。大阪で子どもらをほったらかして餓死場を開いてるんですよ。その中学生のトップさせた事件がありましたでしょ。あのお母さバッターがＭちゃんでした。彼女は、初めて

んが、週刊誌レベルやけどいろいろ見ていっ

みんなの場の中で語るんやけど。その時に小たら、小さい頃からいろんなことに気を遣う

林さんは初めて来たんやね。で、小林さん、子やったらしいんですよ。家庭の中もいろい

もう感極まってしゃべれへん、みたいなことろあってね、難しくて。子どもやけど、ずっがあって。でもＭちゃんはよくしゃべってくと大人みたいな感じで生きてきた子でね。結れたし、みんな感動した、その時は、ちょっ婚しても、いい奥さんなんですよ。子どもがとどうかなって思ってたんやけど、彼女はと出来ても、いいお母さんなんですよ。ところてもよくしゃべったんですよね。本当にいろがある日プッツンしてね、入り浸ったところ

んなものを抱えて来てるので、今まで語れながホストクラブなんですよ。それ見てるとね、

かったことが、いっぱいあるわけ。いろんな

何かいろんなことに配慮してっていうのはことが実はぐるぐるぐるぐる回ってるけど、持たへんのやろうなってね。入り浸った先のやっぱりコトバに出来ない。言っても聞いて87

もらえなくって傷ついたりとかっていうこ

Ｂさん「コトバの話と被るかもしれないんですけとがあったんやろうと思うんやけど、ようや

ど、僕の中でキャリアを考えるにあたって、く彼女が語り始める。今日も実は、彼女が来不安と、コトバっていうのが結構重要なもの

るってことを私自身は全然知らんかった。でとしてある。元々しゃべるのがあんまり得意も彼女は実はこういう場に興味があったん

ではない方なので、僕の中ではしゃべるコト

や。そうやんな？」

バよりも書くコトバの方がウェイトが大き

Ｍさん「はい」いって思います。考えてみれば、引きこもり

塾長「そうやんな。だから彼女はやって来る。だからの脱却というのが、ここに来て、定時制

からこのＭちゃんが、こういう場で、全然知の高校に行くんですけど、そこで、毎年年末

らん人達の中で、緊張もするし、たどたどしに作文を書かされるんですね。一年間を振りく語るわけやけど。でもそこに、いっぱいの返るっていう。それが冊子になって毎年残っ

何か思いががあるわけなんです。これがねえ、ていくんですけど、それが積み重なっていく

何とも言えないわけですよ。私からすると、中で、自分が抱えてることと、社会的なこと

そういうものをキャッチしてしまうんやけとかを考えるようになったり。自分の過去とどね、何かね。私自身の中にある何かを呼びこれからどうしようかっていうのを考える起こされるんですよね。そういうものに、自ようになったり。で、いざ受験になって大学

分自身が支えられてるのかなって思ったり。

に進むんですけど、その時に何をしたいかっ

今日はＡちゃんがトップバッターでいっぱ

ていうのが、自分の中で、マスメディアに関いしゃべってくれたので…、やっぱりこう、係したいっていうのがあって、そういう方向

すごくコトバが出てきたのにびっくりしてに進むんですけど。自分の中のことをコトバいます。前はそんなイメージは全然なかったで表現するっていうより、周りのコトバに振ので。コトバがこう、乗るんやね。コトバはり回されてたっていうか…それをかなり気不自由なんやけど、すごい大事なんですね。

にしてきたっていうことが大きいと思って。

だから川畑先生に言われたことじゃないけ

そういう中で大学に入るんですけど。大学でど、コトバで表現したいなって私も思うんやも、その頃から本を読みだして。その感想をけど…」

書いてサークルのフリーペーパーに載せる

川畑「コトバにならないって言ったら、家庭内暴っていうことをしてたんですけど。そうする力ですよ。家庭内暴力っていうのは、そこに中で、自分の中の考えを文章にして出すってコトバにならないコトバがいっぱい詰まっいうのが徐々に好きになってきて。それが一てるわけやからね。それがコトバになれば、番大きかったのが卒業論文なんですけど。卒殴らなくても済む、というね。しゃべってる論がなかったら大学院に行ってないでしょのが、コトバがあるからわかるわけで、コト

うし、ここにもいないでしょうし。そういうバにならへんところにっていうのもあるわ意味で、コトバっていうのはキャリアとほぼね。はい。あと 30 分くらいの時間になりま

同義のコトバっていうか。そういう風になりした。テーマに縛られなくても、何でもいいつつありますね」

のでしゃべってみましょう」

塾長「今は、自分のコトバを作ろうとしてるんや

88

ね」

いよなあって」Ｂさん「多分そうやと思うんですけど」

川畑「皆さんの話を聞いてね、真面目やなってい塾長「そんな感じするわ」

うのをすごく思うんですよ。一般的に言われＢさん「実際、その不安っていうのについても、る「真面目」って、真面目な人ってちょっと

見通しは立ってはいるんですけど。ただその、な…っていう風に言われる「真面目」なんやちゃんと専門用語で○○的不安っていうのけど、例えばＥさんの言う、自分はすぐ辞めがあるんですね。ただ、それを自分の不安とてしまうんやから、そこで雇ってもらうの申イコールで結びつけるのはちょっとまだ抵

し訳ないって思うこと。自分の中での整合性抗があるんですね。この不安は概念的なものに対して、めっちゃ真面目やん。でもそれは、というよりは、個人的な蓄積によってできた

世間に対しての真面目さじゃなくて、自分がものですし。それをわかりやすいコトバにしそうしたい。それが、自分が獲得するキャリ

たいっていうのが今のところの目標」

アっていうのと重なったなあって。子どもが塾長「なるほど。私なんか、すごい執念やなあっ出来たからっていうのも」て思う。中学の時にここにやって来て、結局Ｈさん「そこのところは、自分に向き合ってる所

それをテーマにして大学院まで行くんやかが非常に真面目やっていう風に感じてて。私ら。執念やなあ」

は自分に向き合ってないのかな…、ふらふら

Ｂさん「前からその不安っていうのはあったと思しながら。結果的に、世間的に見れば真面目

うんですね。小学校、幼稚園の頃から。それって言われる部分なのかもしれないけど、自が不登校、引きこもりっていう形で現れただ

分自身の中では、果たして真面目なのかなっけやという風に何となく思ってはいるんでていうのは常にあります。ある意味、川畑先すけどね」

生がおっしゃってたのは、自分自身にしっか

川畑「手垢のついていない自分のコトバ、っていり向き合って、そこのところで、しんどい思う感じ…」

いをしたり大変な思いをしたりとか。そんなＨさん「今の話を聞いてて、自分のキャリアってところにぶち当たってしまったっていうというものは、実は自ら獲得していくものじゃ

ころを含めてね。そういう風な感じを、今のないですか。コトバも自ら獲得していくもの。

話を聞いてて…」

そこは共通点があるからそういう風に感じ

川畑「そういう意味で、自分は真面目なんやろうてはるのかなあっていう風に、今の話を聞いか、っていう疑いをちゃんと持ちながら自分てて。だって、キャリアって、人から与えらを見ていくのも「真面目」っていうことになれるものではないと私は思ってるので。自らるのと違うやろうか」

獲得していくものだから。一般的に使われて塾長「私、今のＢ君の話を聞いてて、ヘレンケラ

るキャリアって、職業的な意味での、職業能ーが日本に来た時に、アンラーニング

力、経験を含めたものを言ってるけど、人生

unlearning って言っていたことを思い出しの中で考えたら、一つ一つの経験がキャリアました。アンラーニングって、ラーニングのなんじゃないかなあと。それはいろんな形がの否定形なんです。だから直訳したら「脱学あるんじゃないかなって。それは一つではな

習」とかって意味になるんです。これを、そ89

の時の通訳したのは、鶴見俊輔さんなんです

ていうのを私に投げかけてくるんです。いろよ。鶴見さんは、これを「学びほぐし」ってんなことを。それは私にとってはものすごい訳した。セーターの糸をほぐすみたいな感じ

救いなんですね。私たちが何かを考えるってかなあ。だから私たちは、コトバの世界の中いうんじゃなくて、同じ位置にある子どもたで生まれてるので、生まれた時からコトバのちが一生懸命考えてくれる。何とも言えない

意味を背負って生きてるわけでしょ。それを世界が展開するんですよ。感動しますよ。そ一回ほどくわけですよね。ヘレンケラーは、

れがまた、さりげなくて。コミュニティの温

高熱でいろんなものを失うわけやけど、それかさっていうのは何なんやろうねって思う

はサリバン先生っていう人と出会う中で意んですよね。そういうのがものすごくあるん

味を獲得していく作業があって。それを彼女ですよ。そこにすごく救われていったりってはアンラーニングってコトバで呼ぶわけでいうのがあったり。そういうところに何かコす。Ｂ君の場合、コトバはいろんな意味をもトバがあったら、新しいものを何か提示できう持ってしまっているので、そこに自分のコ

るのかもわからないし。自分のコトバを得る

トバを編み込んでいこうとすると、一旦ほどと、強くなる。それはやっぱりそう思う。だ

かないといけないのかもしれない。そういうって人に伝えられるからね。コトバってすご作業があるのかもしれません。まあいろんな、

い大事やと思う。Ｋちゃんも、随分支えにな

当たり前の中に生きてる部分がいっぱいあってあげたよね。それが大きい。彼女は卒業

るんやけど、当たり前って何なんやろうなあ、式の時に、送辞を語るんですよ。そうしたらっていうのをどっかでほどいていく。そんな

うちのスタッフなんかは、「私とか小中高とことは、いっぱいあるような気がするんやけ

卒業式で一回も泣いたことないのに、大泣きど」しました」とかって言ってましたね。何がこＨさん「当たり前って言われると、そこで思考停

う感動させるのか。Ｋちゃんは、私、絶対読止してしまう。考えなくなってしまいますよ

むの嫌やって言ってたんやけど、そこのコトね。
「それが当たり前やん」って言われると。

バの力っていうかね。そんなきざなコトバやそれがずっと、世間では多くあって。私が思難しいコトバが並んでるわけでもないんやってるのは、だから自分自身何も考えてない

けど、質量感が全然違うんやね。そこで編みのかなあって。世間の常識って言われるもの

出されるこの子のコトバの力が…」に対して。そんな感覚はあります」
塾長「でもその「当たり前」からちょっと道を外「機会開発」にしても「セカンドキャリ

れていくと、すごいストレスがかかっていっア形成」にしても、その過程にコトバはとたり、すごいしんどかったりとか。それが子ても大事な働きをします。従って当事者でどもとか、多感な時期とかやったら、もう恐ある若者たちが、それ以前に自分のコトバ

ろしい世界がやって来るんやろうなって思をしっかりと身につけているかどうかは、うんです。ものすごく孤独やし。新しい生徒

とても大事なポイントになるのです。借りがやって来ると、ここにいる生徒達は、その物のコトバではなく、自分自身のコトバ。

子にどうしていったらいいんやろう、とかっ

それを身につけていくためには、何度も自90

分自身を振り返る省察的な思考が必要とな

う子がとても多い」

るのでしょう。

Ｌさん「仕事のキャリアっていうのに限定されたら、私なんてキャリアないよねっていうのが

川畑「はい。そしたら時間があと 20 分くらいある

答えやと思うんですね。だって資格もないし、

んで、最後に一巡、今日の感想などがあれば」

経験もないし。でも、今まで自分がいろんな

Ｄさん「えっと、初めて参加させていただいて、ことをやってきたのもあるし、やらされてきこの存在を知ったのは、塾長が本を書かれて。

たこともある。それで得てきたことをちょっ

その中にあったから知ったんですよ。そんなとずつ組み合わせて積んでいって、今の自分ことしたはったんやと。読んで思ったんですがあるし。これがキャリアだ、って言いたい

けど、崇高なレベルの話をしたはるんやろう

ねって。内向きに向かなかっただけなんです

しっていうのもあって、あんまり参加出来なね。挫折することもあったし。それも、自分いんじゃないかなって思ってたんです。僕のが出来なくて挫折したんじゃなくて、周りの仕事は、人間味に触れることがすごくあって。

力で挫折したっていうのがあるんですね。そそれがやり甲斐であったりするんですけど。

の時は、その相手にコトバの暴力はかなり向

そこら辺の部分で、いろんな人の気質に触れきましたよね。そんなこともやってきたなあ、ておくって、すごい勉強になるんですよね。

でもそれを乗り越えてきたんやなあって。乗おっしゃってたように、ずっと我慢出来る人

り越えれたのは、何でかはわからないですよ。

もいるし、出来ない人もいるしっていう話が乗り越えれたとも思わないし、乗り越えてるあるので。すごい勉強になりました。もうち

途中かなっていう気もするし。すごい複雑なょっと自分の時間も作ろうかなと。こういうんですけど。どこにゴールがあるんやろうか。

ことを考える時間を作らないとなって思い…まだ途中なんですよ。とりあえず仕事のこました。本当に、ありがとうございました」とだけがキャリアやって思われてるんだっ

Ｂさん「この夏休み、高校生が書いた作文の添削

たら、なんか寂しいなあっていう感じがしまをしてるんですね。そのテーマがちょうどキす。いろんな意味でキャリアっていうコトバ

ャリアなんです。だいたい 80 本くらい読んを使っていきたいなってすごく思います」

だんですけど、高校生のキャリア像っていう

小林「最後、塾長さんが言ったはったことをすごのがすごい偏ってるっていうか。仕事オンリ

く私も思ったんですけど、Ａさんの話の中で、ーというか。そういうのばっかりだったんで、ＡさんがＡさんのコトバで語ったはるのがこの場で話されてるようなことに変えていわかりやすかったというか、響いたというか、けたらいいなという風に感じました」

聞き入ってしまった。なので自分も、自分の塾長「キャリアは、ビジネスキャリアっていうのコトバで人に自分のことだったり伝えたいと、ライフキャリアっていうのがあるので。

ことを伝えられるようなコトバを、上手く扱

ライフキャリアになるとより大きい概念にいこなせるようになりたいなと思いました」

なるね」

Ｅさん「ありがとうございました。今回二回目参Ｂさん「そういう感じで書いてる子も中にはいた

加させてもらったんですが、前回最後に、どんですけど、どうしても仕事に直結してしまんどん楽しくなりそうだって言って帰った91

と思うんですけど、今回も楽しかったです。

らは分からないんですけど、きっとその通り

キャリアは失敗も大事だろうなっていう話なんだろうなと思って。社会全体を見回したで、僕ちょうど２～３週間前、他の研究者の時に、キャリアはビジネスキャリアのみ、と人と話してて、「僕、失敗待ちしてるんです」

か、社会は簡単なフレーズとか簡単なコトバって話してたところだったので、ちょっとびとか、発しやすいコトバとかにどうしても惑っくりした。僕、お調子者で生きてるので、わされたり、それが正解であるかのように思どこかしらガツンと失敗をしないと新しいってしまうんですけど。本当のことは、コト

自分に気付けないし。何でも調子よく行ってバにするのに手間が掛かったりとか、難しかしまうと、本当に孤独になってしまう。マイったり。自分が今持ってる語彙では、表現出

ナスじゃない方の孤独感っていうのが、多分来ないような気持ちとか感情とかっていうお調子者にはあって。失敗っていう体験をしのが、もっと世の中で肯定されていったらいないことには、自分が成長することもないし、いのになって。マジョリティでもマイノリテ

新しい道っていうのは開けないなとつくづ

ィでもなく、ストレーターでもいいよね、ス

く今回思いました。失敗しましたけど、乗りトレーターじゃなくてもいいよね、どっちで越えましたっていう話を次回できるように、もいいんじゃないっていうのがもっとみん

目の前にあることを必死にやっていけたら

なで共有し合えたらいいのにな、っていうの

いいかなって思いました。ありがとうございはすごく思いました」

ました」

Ｈさん「ここに来ると、感じることがいろいろあＣさん「初めて参加させてもらいましたけど、正って。皆さんのお話の中にいっぱいいい話も直私は聞き取るという能力があまりないのあるしヒントもあるし、いつも感じて帰ってで、難しい話をしたはる時は、「？」って感ます。キャリアの話であるのは、私自身、広じだった。しゃべるのも苦手なんですけど…。

い概念で捉えてる。いわば、ビジネスキャリ

塾長が言ったはった、この瞬間が今幸せやっアの部分と、ライフキャリアの部分全体でキていうその気持ちは、すごくわかるんですよャリアやと思ってるので。それって、塾長さね。そういう話を聞いて、自分の中に入れたんがおっしゃる「物語」。キャリアってそれりとかして、自分で上手に表現出来たらなとじゃないの、って実は思ってる部分がありま思います。以上です」

す。そんな風に今日も感じさせていただいた

田中「スタッフの田中です。今回お話を拝聴して時間でした。ありがとうございました」

いて、私はわりと、Ｈさんとかがおっしゃっ

Ｊさん「今日初めて参加させていただいたんです

たように、ストレーターであることにコンプ

けど、皆さんがいろんな話題を提供されるのレックスがあると言いますか。そういう気持で圧倒されて終わってしまったなという感

ちを、知誠館にいることで感じてたのを思いじです。最後考えてたのが、当たり前って何出し始めたということがあったんですけど。

だろうなって。自分にとっての当り前もそう

Ｉさんが、ストレーターじゃない人達は、今だし、世間にとっての当り前の基準とか。そはそうでも、その渦中にいる時は本当にしん

ういうのもそうだし。そういうのを一回ほどどいとおっしゃったように、私には心の底かいて考えて、そこからもう一回見てみたいな92って。当たり前なんてことなくてもいいんだ

思春期は悪戦苦闘の年やし、私くらいの年をけどな、っていうことを考えてました。あり過ぎたらね、自分をまとめていく時期に差しがとうございました」

掛かっていく、ただ寿命が延びていってるか

Ｋさん「えっと…自分は、頭で考えてることとから、まとめていくのにどんな悪戦苦闘が始まを口に出した話すのが苦手なんですけど、今るかなあとか。もうわからない。わからない

日いろんな方の話を聞いて、いろいろ考える

まま、年取っても悪戦苦闘はいろいろ起こり

ことが多くて、それを自分のコトバで伝えてますし。でもだんだん受け入れられるようにいけるような、そういう風になれたらいいな

なっていく。生きることを諦めないことが大って思いました」

事かなと思います。楽しかったです」

Ｉさん「楽しかったですね、今日は。若い人がね

Ｍさん「いろいろ話をいろんな人から聞いて、自え。いつになく多かった。初めてです、この分は頭悪いのであんまり難しいことはよく感じ。それが今までで、一番よかったです。

わからないんですけど、こうやって話を聞い皆さん経験がね、話下手っていうのは、まだて、自分はやっと顔を上げられるように、前慣れておられないのは当たり前で、そんなこに向けられるように、だいぶ先に行けるようとは全然問題じゃなくって。でもこれからいになってきたので、先のことも考えさせられろいろ感じたり刺激を受けながら、悪戦苦闘ました。ありがとうございました」

っていうか。当事者である時は本当に辛いとＡさん「今日話を伺いながら何度か、感極まって思うんですよ。でも、本当のところ、あるがしまう時があって。それを落ち着いて聞いてままにっていうところが行き着くところやいられる時に、瞬間にぐっと気持ちが高ぶっなと。いろんな偶然もあったり、それが必然たのかなっていうことを思うと、やっぱり…。

やったり。やっぱりでも、育ってきた環境もだいぶ今は仕事もしていますし、いろんなこ影響もある。ああはなりたくないって思ってとを考えていけるようになった。なので、こた親をどこかで和解しながら受け止めていこまでしんどかった時期のことに引っ張らったりとか。そのことが自分のいい経験なのれて、引きずられてその時間が止まってしま

かは知りませんけど、親と同じ道を選んでいうようなことも今は少ないんですけれど、今くっていうのを意識できてなかったかもし

日聞いてても、感極まってしまう時の話ってれない。あるいはしてたかもしれないけど。

いうのは、自分が一番しんどかった時の感じだから悪戦苦闘するし、答えが見つからないがそのまま……（涙）……思い返されるといまま苦労する。苦しいけど、生き続けるってうか。その時の感じが蘇ってくる。でもそれいうことですよね。放棄しないで生き続けては、ちょうど 2 回くらい前のラウンドテーブ

行かざるを得ない。生きることを諦めないっ

ルの最後にも、やっぱり生まれ変わって同じていうことだけ、持ってたらいいかなあって。

人生を歩みたいとは思わないし……。でも、行き着くところは、誰の形でもなく、自分の今日また月日が経って、こうやって来ている

あるがままを受け入れられるようになるっ

自分はまたその時とは違って、自分の人生でていうのが死に近づいてる人間の目標かもよかったと思えるような感じがすごくしてしれないなって。落ち着いていくようにね。

いて。今もすごく苦しいけれど、その自分の93

今の人生を、次生まれてくる時はもっと幸せが大事になってくるんやなっていうことをにっていうのではなく、もう少し自然に自分すごく思いますね。というのが今日の感想での人生を引き受けられているし、これからもす」

また積み重ねていく毎日っていうものに自塾長「川畑先生、ありがとうございました。Ａさ分自身も向き合いたいと思えるようになっんの話、何とも言えないくらいに感動的だっているんだなっていうのは、今回のすごい変たんですけど。彼女の言ったように、2 回前、化として自分が捉えられているので、そのこ「私はこんな人生は歩みたくない」って確かとも聞きながら確かめられたことがよかっに言ってました。その時と、今回の違いってたなと思いますし…すみません、泣いちゃっいうのが、彼女が生きてきた証なんやろうな

た…」って思うんですよ。ものすごくそのことって塾長「よかった。よかった、よかった」

大事なことやと思うんですよね。生きてる感

川畑「子どもの虐待防止のことをよく考えてたん覚。彼女は地に足を着けるっていうコトバでですけど。地域のいろんな役の人に協力して表現するんやけど、いつも感じられることじいただいていろんなことをしてるんだけど、ゃないのかもしれない。ふとした瞬間に、私どうしても専門家に任せる、みたいな感じには生きてるんやと。地に足を着けて立ってる

なってくることがあるわけですよ。地域の民んやっていうのを感じられる瞬間ってやっぱ生委員さんも、役所の皆さんも、他のことやり感動するんよね。またこういうものを皆でってきているのにいきなり虐待のことしな共有できるのは幸せやなって思うし。それはいとあかんっていうのはあるんやけどね。児

彼女の話だけではなくて、皆の話でもあると

童相談所が専門やからってなったりする。ど思うんですよ。で、Ｄ君が、何で俺は呼んでうなんやろうね…。例えば電子工学のことな

くれへんのやって言ってたけど、ラウンドテ

んかは、その専門家しか知らへんし、他の人ーブルは、元々は指導者のための学びの場やにはわからへんのやけど、人の気持ちとかっった。指導者は指導するんじゃなくて、学ばていうことには、心理の専門家もいろいろおないといけないっていう前提があって。そうるわけやけどね。心理の専門家よりも他の人いう形でスタートした。今回は初めてのパタの方が心理に敏感やって思う人もたくさんーンやったんや。でもね、私いつかはそうしいる。ただそういう意味で言えば、人生経験

たいなと思ってた。私はいつもラウンドテーと、それに基づく常識の力っていうのはすご

ブルの冒頭で知誠館の生徒のエピソードを紹い大事なんで、そこを専門家じゃないからっ介してた。それが大体考えるきっかけ、お題て言わず、皆で磨いていこうよと。専門家っやったわけや。でも今回は、卒業生も現役のて言われる人も、訳のわかったようなわから子も出て来てくれた。それこそ、リアルな「生」んようなことを言うんじゃなくて、自分の人なんですよね。コトバなんて足らなくていい

生経験に基づいたところで考えていく。そのんですよ。コトバはコトバ。それこそキャリところも大きく持って、みたいなね。という

アだって、キャリアはキャリア。運んでるん

ところがキャリアのことと重なってきて。どですよ。その時の思い、考えであるとか。そう自分が考えて進んでいくかっていうこと

れは入れ物にしか過ぎない。でも大事なんや94けどな。そのコトバを介して伝わるもの、感経験した若者たちのそれとは、どこか大きじ取れるもの。そういうのがやっぱりすごい

く違っているような気がしたからです。そ大事やと思う。Ｍちゃんが言ってた、私は前れがいったい何なのか。そこを見極めてみに向けるようになってきた、と。彼女は前にたいというのが、今回のラウンドテーブル

向けなかったんですから。ずっと下向いてしの目的だったのかもしれません。

か生きてこれなかったんです。私が彼女と会った時に、この子を何とか前を向かせたいっ

ストレーターと、そうでない若者たちのて思った。それには、何年もかかる。そんなキャリア形成の違い。その一つが、「物語性」

すぐじゃない。この子が前に向けるようになということでした。ストレーターでない若るまで、何年もかかるわけ。それは、この子者たちのキャリア形成は、どこか挫折を前にずっと私たち寄り添いながら…。彼女にと提としています。そういう意味では、「セカっての経験でもあるけど、それは私たちにとンドキャリア形成」としての傾向を色濃くっての経験でもある。大人も子どももひたむ

持っているのかもしれません。挫折体験か

きさは一緒かもしれません。いろんな葛藤がらの再出発。そこには自分と向き合い、他ありながら生きてるんやと思うんですけどね。

者と関わることを通して癒され、自己反省指導する側とされる側、そんな関係じゃなくに立ち、自分のこれまでの枠組みを更新し、て、そんなことを出し合える場になっていっ

より大きな枠組みを構築していく、といっ

たら、こんな場、他にないんじゃないかなった変容過程が見られます。だから、その変て思うくらい素敵な場になるように思うんで容を貫く文脈は個人の人生に重なり、彼らすけど。実は、私たちは裏庭に小さい森を創のライフストーリーを描くのです。彼らのろうと思ってるんです。こういうことを屋外

キャリア形成を「豊かな世界」と表現したでしゃべりたいなと思ってるんです。真ん中

参加者がいました。その豊かさとは、経済に大きな木を置いたテーブルを囲んで。こう的なものを指しているわけではありません。

いう場は、いろんなところに出来た方がいい

社会的なものでもないでしょう。それは、かもしれない。こだわりを抱えた若者たちと、ひたむきに生きようとしている彼らの生きこだわりを持って生きてきた大人たちが出会方に対して投げかけられたコトバのようにえる場。そういうことに発展していくと思う

感じられました。

ので、いろんなことで力になってもらいながら見守ってもらえたらなと思います。ありがとうございました」

ストレーターではない若者たちのキャリアを見つめてみたいと考えた理由。それは前回、大学生たちの就活の実態に触れ、その渦中で生じる様々な葛藤を知った時に、私たちが普段関わる不登校やひきこもりを95

支援と被支援、援助と被援助の壁がなくなる時、そこにはキャリアという共通の話題に対して向き合う人たちが集っていました。若者たちは自分たちのこれまでの経験を振り返り、そこを足掛かりとしてこれらの未来を描き、援助者たちは、若者のキャリア形成に携わりながら、自らのキャリアを問い、新たなキャリア観をそこに付加していこうとする。そんな更新性を備えた学
び合いの場に発展していくことを期待しつ
つ今回のラウンドテーブルの幕を下ろしました。

96