人生すごろく

金の糸を活かそう 3

開発者が語る誕生秘話

10年前に発案した学生が社会人になって「金の糸」を振り返る「人生すごろく『金の糸』〜 golden thread 〜」は、大学生のアイデアから生まれました。京都産業大学の学生たちが JCDA からの課題に応えてくれたのです。それから約 10 年が経った今、授業を担当した松尾智晶准教授とアイデアを練ってくれた皆さんにオンラインで集まっていただき、座談会形なく、気づく機会はあまりないんだなあ」などと感じプレゼンテーション・ヒアリングなどを行いました。

たそうです。

そしていよいよ JCDA を訪問。課題に対するプレゼ

その後、学内学生へのアンケート調査、進路・就職ンテーションを行い、関係者の皆さんにゲームを体験支援センターのキャリアアドバイザーへのインタビュしていただきました。おかげさまでそれが非常に好ーなどを行い、「ゲーム要素を取り入れたキャリアカ評で「商品化してはどうか」と提案され、約１年間、ウンセリング体験プログラム」というコンセプトを導JCDA に精査・ブラッシュアップしていただき、完成いたようです。さらに議論・検討をして「自己発見ツに至りました。

ール『人生ゲーム』」の開発に焦点を絞り、試作品作（2022 年 5 月 14 日「JCDA 東関東支部 総会・金の糸ピアトレ企画」
での講演などを基に構成）

成、他大学や一般の方へのトライアル実施、企業での式でお話をうかがいました。

いよいよ
座談会

元学生３人の「当時・今・これから」JCDA の課題を選んだ理由

松尾 智晶 先生

浦辻 龍一郎 さん

袖岡 美麗 さん

春田 圭一郎 さん

京都産業大学
共通教育推進機構 准教授

2015 年経営学部卒
芳香剤メーカー 営業職

2015 年経営学部卒
カフェレストラン運営

2014 年経営学部卒
アパレルショップ 販売員

座談会の前に開発経緯を松尾先生が解説

浦辻

僕は高校生の時に生徒会長をしていて、うまくメンバーを回せなかった経験をしました。それで人的――まず自己紹介をお願いします。

資源管理などを学ぶ経営学部に入ったのですが、「学浦辻PBL の授業では、主に、みんなをまとめたり、問はあくまで学問や。自分でもやってみていかなあか取りしきったり、JCDA へのプレゼンテーションなどん」という想いがありました。それで、課題の中で最を担当しました。ちょうど 10 年前になります。現在も人のことについて考えるこの課題を選びました。

は３社目の芳香剤メーカーで営業をしています。

春田

袖岡

当時は中田でしたが、結婚して袖岡になりましで、３年次は耳馴染みのない抽象度が高い問題に取りた。授業でキャリアにすごく興味を持ったので、誰か組んでみようと思いました。また、「キャリアってなの人生に関わることがしたいと思い、新卒時は専門学んや？」と興味を惹かれたのを覚えています。

２年次の課題が「飲食店の活性化」だったの

京都産業大学には、キャリア形成支援教育科目がところが、学生たちはそもそもキャリアカウンセリ校グループに就職しました。今は、夫の家族が経営す

袖岡

17 あり、導入・接続教育科目群と産学協働教育科目

ングのことを知りません。ですから、まずは私が全員る会社で、カフェレストランの運営やオーガニック食

ま JCDA クラスに配属されたのですが、ご縁があっ群に分類されます。産学協働教育科目群は「キャリアにキャリアカウンセリングをしました。すると学生か品の販売などに携わっています。前職時にキャリアコて本当に良かったです。

デザイン系」「PBL 系」「インターンシップ系」の３ら、「先生、キャリアカウンセリングって自分が語るンサルタントの資格を取得したので、今後、カフェの系統があり「金の糸」開発につながったのは PBL 系んですね。占いみたいに、○○しなさいと言われる中で就活支援などができたらと思っています。の「O/OCF-PBL ２」という科目です。主に２年次をと思っていた」という感想が多く出ました。そして、

春田

対象に、企業や行政機関からの課題に多様な学部の学「語ると気づきがあるんだなあ」「普段は語れる場が少ンセリング体験プログラム開発」の時は一人だけ３年――どのようにすごろくを発案されたのですか。

次でした。ですから、みんなを引っ張りすぎないよう

袖岡

開発プロセスに、後ろから援護するような立ち位置でした。最近、進路・就職支援センターにインタビューさせていただ

勤務先の先輩がキャリアコンサルタントの資格を取っいたことで気づきがありました。「将来のキャリアをたようですが、「その人生すごろく、俺が作ったんや考えようとすると未来ばかり見ようとしてしまいがちで」と鼻高々な気持ちです。

だけれど、未来を見るためには過去を振り返らないと松尾いけないよね」と。それにみんなで気づいたことが始生で構成するチームで解決策を提案するもので、毎年 10 前後の組織が参加されます。科目名は「On/Oﬀ
Campus Fusion Project Based Learning」で、学内の学びを学外で活用するプロジェクト型の課題解決型学習です。１年次を対象にチームとして機能するためのスキルを養う「O/OCF-PBL １」を経て、実践的な課題解決に取り組む設計にしています。
「人生すごろく『金の糸』」は、その「O/OCF-PBL ２」から生まれました。私が CDA ですので、JCDA に参加を提案しご快諾いただいたのがきっかけです。課題は、「大学生の視点を活かす、キャリアカウンセリング体験プログ
ラム開発」。これを選んだ 10 名の学生が 2012 年４月から約半年間、プログラムの開発に取り組みました。
10JCDA Journal No.85（2022‑Ⅳ）課

題

キャリアカウンセリング
体験プログラムの開発

体験

全員キャリアカウンセリングを体験

調

査

学内外でのアンケート・インタビュー

試作

トライアル実施（他大学・一般向け）

検討

企業プレゼンテーション、ヒアリング

試

行

JCDA でのプレゼンテーション、試行

商品化

JCDA から商品化の提案

私は PBL に２回参加していて、「キャリアカウ

わずか半年ほどの授業だったのに、３人の記憶

私は、授業を履修する際に選考があり、たまた

なぜ「すごろく」か
松尾先生にカウンセリングしていただいたり、に残っていて、彼・彼女らのキャリアに影響があるこまりかと思います。とには感無量です。当時、私がキャリアカウンセリン

春田グをした後、「自分の将来のキャリアって、自分で語るて、言語化をして初めて自分が何を考えているのかがんですね。語った先に自分のキャリアがあるんですね」

わかった気がしました。それで「どうにかゲーム性をと学生が自ら発見できたことは本当に印象的でした。

持たせてカウンセリング体験の入り口になってほしい――2012 年度の PBL ２には９つの課題があったとな」って何回もブレストしました。とても苦労しましのことですが、なぜ JCDA の課題を選んだのですか。

たが、人生ゲームというアイデアが出ました。みんな先生にキャリアカウンセリングをしていただい

JCDA Journal No.85（2022‑Ⅳ）

11

に怒られるかもしれないけど、「人生ゲーム」を持っえ始めた記憶があります。

立野さんが「僕の頃はオイルショックの影響で……」

袖岡ていったのは自分やと思っています（笑）。

浦辻 「自分にとってネガティブなことも話せるといとおっしゃったのが印象に残っています。年齢層が違

部下一緒にすごろくをやっていただき、一つでも共通

浦辻

ブレストでは人生ゲーム以外にもいろいろな案いよね」「それがあるから今の自分があるんだ」といっても経験は同じ。効果的なワークだと感じました。

点を見つけることで、人と人とのつながりが良好になが出ました。イベント企画なども考えました。そうしう話もしました。僕自身も同じような経験があったの袖岡っていったらうれしいと思います。私も運営に携わった中で、みんなに一番しっくりときたのが結果的にすで。それでブルーマスを作ったように思います。

Hello Future 〜」という名前でした。

ごろく形式だったように記憶しています。

――ブルーの色のマスでは失敗談を話すのですよね。

きるように頑張りたいと思います。

袖岡春田

最初はゲーム要素を強めるためのペナルティや松尾 「つながれる」というのはポイントの一つですて、自分が自然に話していく中で「あ、自分が話すっったかもしれません。「恥ずかしい話をしてください」

ね。「金の糸」は、人と人とが容易につながれる優れてすごい楽しいことなんだ」「誰かに聴いてもらうっとか「実は××な話をしてください」とか。それが派たツールだと思います。私も今、150 人規模の授業でて、すごい話しやすいことなんだ」と気づきました。

生してブルーマスになったような気がします。

「金の糸」をしていて、受講生にたいへん好評です。

その話せる何かがないかといろいろなツールを考えて松尾春田

いって、最終的にすごろくに落ち着いたように思いまませんでした。「ゲーム性がない」と言ったのは、私す。また、進路・就職支援センターの方から「今、学じゃないかな。「キャリアカウンセリング体験をゲー先生にキャリアカウンセリングをしていただい

ちなみに、当時は「人生ゲーム 〜 Hello Past

プロトタイプ第１号ではまだブルーマスがあり学生さんだけではなく、新入社員同士や上司・ているカフェレストランの一角で「金の糸」を開催で会社で研修や会議に出ると、ポジショントークのように感じることがあります。でも、問いかけ力を使って声が大きくない人にも昔を振り返って言語化し生と企業のミスマッチが多いから、離職率がすごく高ム感覚でできるように」とめざしていたのに、「これJCDAを訪問してプレゼンテーションいんですよ」という話を聴いて、「自分のことを掘りやってて楽しいか？」と言った記憶があります。

――すごろくの開発が、現在のご自身につながっていコミュニケーションツールとしても使えますので、自起こせないまま、なんとなく就職しているからなのか春田ると思われることはありますか。

分も社内やお店で使っていければと思います。

なあ」と思いました。そういう気づきから、自分の過うことでした。みんなはこの授業だけが最優先事項で浦辻

松尾去を掘り下げて未来を考えられるようなプログラムをはなく、部活やアルバイトや遊びもしたいので。

覚はありませんが、「自分にとって今の人生ってどうが、このツールで語り合うことによってお互いを知りめざしました。

松尾

私は、みんながあまりしゃべらないメンバーだ

なんかな？」と振り返る回数は、おそらくほかの人よ合い、「自分だけじゃなかったんだ」「みんなそうだ松尾

自分が語って聴いてもらうことはすごく楽しくったので困りました。だから、何回か授業のゴールをりも圧倒的に多いと思います。過去を振り返って「未ったんだ」という共通点に気づき、また一方で「でてうれしいことですが、一方で、言語化するのが苦手確認した後で席を外したこともあります。そうすれば来に向けて何が自分にとっての武器なのか」「人生でも、自分はこういう人間なんだ」という相違点にも気な人がたくさんいます。ですから、「自分の人生を語自分たちで話し合って進めざるを得ませんので。

本当に実現したいことって何だろう」ということを、づくことができます。社会人になるとマウントの取りりやすくするには何がいいだろう？」と考えて人生ゲ

春田

そんなこともありましたね。でも、次第に個性長いスパンで考えることも増えたような気がします。

合いやガードし合う関係性が増えるかもしれません

ームの案が出てきた時に、「あ、それはすごくいいね」が爆発して、喧嘩のような議論をするほどみんな頑張「自分が積み上げてきたものがあるからこそ、今の自が、そういうことを取り払えるのが「金の糸」なのでというコメントをした記憶があります。進めるコマがるようになりました。

分がある」という納得感もあります。

す。「語ってみるとすごく楽しい」ことに気づいてい袖岡

キャリアカウンセリングに出会って、「人の人ない人が少なからずいらっしゃるかもしれません。ぜ

コマをどうするかについてもみんなで検討し生って面白いなあ」という印象が一番強く残っていま

ひ「金の糸」を体験して、語り合う楽しさに気づいてて、「同じ体験をしてもみんなが違うから面白いんだ」

す。それで人の人生に関わる仕事がしたいと思いましいただければと思います。

「違いを感じることが自分なんだ」という話になり、た。自分の価値観も結構変わって、「あの時のあの出１個にしたような気がします。

来事があったから、今の性格になったのかな」「あの苦労という点では、自分はみんなに動いてもら１個しかないのも語りやすさにつながっています。
浦辻

すごろく試作品第1号

当時の何かが直接的につながっているような感

時のあの辛いことがあったから、それを克服しようとかかりました。候補となる案をみんなでいっぱい出しと前向きに考えることができており、あの時の経験は試作品第2号からブルーマスを組み入れるって夜通し考えたり。ですから、あのマスには、われ春田直接的に関係していることとしては、接客で、今・これからへのつながり「春田さんが薦めるなら買います」と言ってくれます。
それが一番の自己肯定感につながっていて、お客様とわれの印象深かった人生の記録が詰まっています。

――その後もさまざま改良して JCDA を訪問されたお話しするのが非常に楽しい毎日です。

袖岡 「すごろくだからゲーム性がないとダメだよね」のですね。

――10 年を経て感じることをお聞かせください。という話にもなりました。たしか、誰かに「ゲーム性松尾浦辻がない」と指摘されて……。そこでまた、みんなで考ました。「大学選びの決め手は何ですか」のコマで、12JCDA Journal No.85（2022‑Ⅳ）

袖岡 美麗

春田 圭一郎松尾 智晶

JCDA 佐々木 好

JCDA 鈴木 昌美

司会進行 仲田 章代

司会進行 阪口 千春

今でもすごく役に立っています。
出身など一つ共通点を見つけるように話すだけで、合いました。SNS でオンラインミーティングをしたり、大学の近くに下宿しているメンバーの部屋に集ま浦辻 龍一郎今でも何か失敗した時、「これには何か意味がある」――開発ではどのような苦労や工夫がありましたか。
すごろく盤のマスの内容を考えるのには時間がコロナ禍で人と人とのつながりが薄れています

して頑張ったのかな」などと考えるようになりました。

開発時の苦労・工夫
浦辻てもらうと、その人の素顔がわかります。社内教育や皆さんがプロトタイプを一緒にやってください

今後も、一人でも多くの人に、自分の過去をうまく言葉にできる経験をしてほしいと思います。

「金の糸アワード 2022」応募受付中 !
「人生すごろく『金の糸』」の普及につながる活動・企画をぜひエントリーしてください。
応募受付締切は【2022 年 12 月 31 日】です。
くわしくは JCDA 特設サイトをご覧ください。
https://www.j-cda.jp/event-lp/2022/goldenthread2022/

JCDA Journal No.85（2022‑Ⅳ）

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