第５号様式会議の開催結果について
１会

２会

議議

名

日 時

令和４年度第３回上尾市地域公共交通活性化協議会

令和５年２月３日（金）午後２時３０分から

３

開催

場 所

４

会 議 の 議 題

上尾公民館 ５０１講座室（１）市内循環バス「ぐるっとくん」見直し実施方針（案）について（２）その他

５

公開・非公開公開の別

６

非公開の理由７

傍８

問い合わせ先市民生活部交通防犯課（担当課）

電話：０４８－７７５－５１３８（直通）

聴者 数０人会
会 議 の 名 称
開催

日時

開催

場所

議長(委員長・会長)氏名出席者(委員)氏名

欠席者(委員)氏名事務局(庶務担当)
１ 議

議録

令和４年度第３回上尾市地域公共交通活性化協議会
令和５年２月３日（金）午後２時３０分
上尾公民館

５０１講座室西嶋 秋人
山科 和仁（代理：島村 康弘）、田沼 健一、野口 佳一、鈴木 貴大（代理：鈴木 秀忠）、山口 正史、関根 肇、藤田 貢、坂口 真一、武井 裕之、田中 崇、浦野 泰一（代理：齋藤 幸太）、鮫嶋 紀子、久保田 尚、
小川 ゆかり、伊藤 太佳博、古谷 健（代理：甫仮 啓太）、
向井 一哲、小林 克哉
木住野 誠、新井 昌行、長島 徹、岡野 孝史、石川 克美
黒田市民生活部次長、藤波交通防犯課長、神部交通防犯課副主幹、
渡邉交通防犯課副主幹、井澤交通防犯課主事

題２

会 議 結 果会

議

議事（１）市内循環バス「ぐるっとくん」見直し実施方針 議事（１）は継続協議（案）について議事（２）その他

事項

議 事 の 経 過

別紙のとおり会

別紙のとおり議資料

傍聴者数０名議事の経過発 言 者
事務局

議 題 ・ 発 言 内 容 ・ 決 定 事 項《開会》《会議成立を報告》《西嶋委員に議長を依頼》

会長《非公開情報の確認》

事務局《非公開情報はない旨回答》

会長《会議公開に対する異議の確認》

委員《異議なし》

会長《会議の公開決定》《傍聴希望者の確認》

事務局《傍聴希望者０名と回答》

会長《議事録署名人を田中委員に依頼》《田中委員に承認をいただく》

会長

議事１「（１）市内循環バス「ぐるっとくん見直し実施方針（案）」事務局《議事１に基づき説明》《委員に意見を求める》

田中委員

前回の協議会では、運転手の採用・確保が難しいというお話があったと認識していますが、確保の状況はいかがでしょうか。当然、増便にあたって運転手の増員が必要かと思われますが、対応についてご説明をお願いたします。

事務局

ご質問についてはどのような運行体制で進めるかということかと思います。資料３ページ目に現状の運行パターンをお示ししています。現
在１０台で運行しているところ、新たに４台を増車し１４台での運行を想定しています。令和６年度からの働き方改革で労働時間が１３時間から１２時間に短縮されるところで、運行を多く割り当てたところにはその比重が多く掛かることが予想されます。その負担を軽減するため、運行パターンを見直し、一事業者に負担が偏らない形で、働き方改革の影響を極力抑えていきたいと考えています。

現在は、先ほどのスケジュールの説明にもあったとおり、新たな運行に関する事業者との契約はこれからという段階です。実際、契約をした後に、運行の割り当てに合わせて、運転手確保という形で、事業者に募集等の対応をしていただく流れとなります。
田中委員

資料４ページ、大石領家北上尾線について、現行のルートを見直すということでしょうか。それによって利用者の不便が生じる可能性はありますか。

事務局

資料７ページ目に増便の詳細を記載していますが、上尾駅行きの１便目と北上尾駅行の８便目を増やす形になります。
朝は、北上尾駅から上尾駅に向かう人が増えてくるという想定、夜は、上尾駅から北上尾駅に向かう人が増えてくるという想定の下、新たな需要への対応として増便していこうという方針になります。ルートを変更するということではございません。

田中委員

よく分かりました。ありがとうございました。

会長

事務局から運賃の検討の説明がありましたが、埼玉県交通政策課の伊藤様、県内のコミュニティバスを運賃の状況など、最近の動向について、お分かりになる範囲で教えていただけますでしょうか。

伊藤委員

県内のコミュニティバスですが、運賃は１００円または２００円が多く、半々ほどの割合です。新たに導入するところは２００円から始めている事例が多くなっています。１５０円の事例もあり、県南西部の朝霞市・新座市・和光市の３市は、来年度から１５０円から１８０円へ値上げすることを検討しており、値上げする状況です。
各市での議論の中でも民間路線バスとの調整といったところを考慮して１８０円へ値上げしているという背景があります。

田中委員

参考資料の収支率について、運賃の改定の背景として、市の負担が増えている状況であると認識しています。燃料費高騰の影響もあり、令和４年度はより収支率が悪くなるのではと考えます。市の補填額は１億３千万円～１億７千万円といったところで、賃金を上げるという話もあるので、市の負担はますます増えていくことが予想されます。
何か方法がないか、といった中で、福祉の関係でデマンドバスやデマンドタクシーという考え方も一案かと考えます。北本市に視察に行ったことがありますが、自宅から目的地へ行けるため便利さを感じました。
いずれにしても、ぐるっとくんは、もう少し費用のかからない方法を検討できないか、何かお考えがあればお願いします。

事務局

デマンド交通という話も出てまいりましたが、これまでの説明のとおり、地域公共交通の充実に関しましては、先ずは市内循環バスの見直しというところで協議をさせていただいております。公共交通計画の推進のなかで、交通弱者を含めたすべての方々に対するぐるっとくんの利便性の向上を最優先で進めてまいりたいという考えがございますので、デマンド交通については、その先の課題と捉えております。

委託費用がかからない方法がないかとの話ですが、市民の方々からすれば、もちろん値上げをせずに運行してほしいというご意見はごもっともかと存じますが、一方で、燃料費の高騰やコロナ禍での利用者数の減少、また、民間路線バスとの運賃の均衡ということも踏まえると、現行の１００円での運行は厳しくなっているというのが現状です。
今回の増便、見直しのタイミングの中で、ある程度利用者負担についてもお願いし、収支率を上げて、委託料を減らしていき、安定的な運営をしていきたいというのがご提案になります。
安定的な経営を継続していくために、どの程度の収支率を目指して運賃を改定するのかといった部分につきましては、活性化協議会の場で議論していただければ有難いと考えております。
田中委員

おっしゃる通り、運賃改定については、いずれかの運賃に決定しなければならないのだと思います。市の負担・財政が圧迫されていると聞く中で、将来的にどのようにお考えか、お伺いできればと思い質問させていただきました。ありがとうございました。

会長

桶川市はコミュニティバスの再編を令和２年７月に行っており、その際に運賃改定も行っているとのことと伺っています。桶川市企画調整課の向井様、その時の経緯等を少し聞かせていただければと思いますが、いかがでしょうか。

向井委員

桶川市では令和２年７月に１００円から２００円に改定し、試験運行という形で運行しています。見直しの背景としては、民間路線バスとの運賃の均衡、また運行サービスに見合った運賃設定、高齢者等の外出促進につながるような配慮をしていこうということで、運賃見直しを検討したところでございます。桶川市は民間路線バス運賃が１００円～３００円程度のため、そのあたりを考慮した設定になっています。
運賃割引についてですが、７５歳以上の後期高齢者にあたる方々に対して１００円という運賃設定としています。６５歳以上なのか７５歳以上なのかという議論はありましたが、高齢化がますます進展していくことを踏まえ、７５歳以上を対象としています。また、運転免許返納者に対しては年齢制限を設けず１００円という運賃設定にしています。
収支率につきましては、桶川市では平成３０年度は２７．６％、令和元年度は２４．９％、令和２年度はコロナの影響もあり１７．３％、令和３年度は２０．２％となっています。運賃改定がコロナ禍ということもあり、コロナの状況とともに収支率がどのような水準で落ち着いていくのかということは今後も注視していきたいと考えています。
運賃改定に伴うご利用者の反応というところですが、改定当初はご意見をいただきましたが、現時点で多くの意見はいただいておりません。
なお、見直しに際し、民間バス路線と重複している区間の運行廃止などもしており、その点についてお問い合わせが来ることはありました。

会長

ありがとうございます。他にございますでしょうか。

事務局

本日の協議会に民間路線バス事業者の委員も出席していただいておりますので、現在の上尾市内で運行している路線バスの初乗り運賃、また、高齢者や障害者等の交通弱者に対する運賃の割引制度を再度、確認させていただきたいのですが、よろしいでしょうか。

会長

事務局から上尾市内の路線バスの初乗り運賃、高齢者や障害者等に対する運賃の割引制度について、確認したいとの発言がございました。
本日、ご出席いただいておりますバス事業者の方々から御社の初乗り運賃、運賃の割引制度について、お聞かせいただければと思いますが、いかがでしょうか。

田沼委員

運賃について、当社は初乗り１８０円という形で運行しています。
２０２１年１０月までは上尾駅から近距離のところまでは１００円としていましたが、コロナの影響で維持が難しく、廃止となりました。現在、現金１８０円、IC 運賃１７８円、距離に応じて運賃を加算する距離制運賃となっています。
また、シニアの方々に対する割引として、アクティブシニアパスという形で半年または１年の定期を販売しています。対象は７０歳以上という年齢制限を設けています。

野口委員

弊社は均一料金制度を採用しています。ご乗車の距離にかかわらず、乗車１回あたり２００円という運賃設定になっています。
また、高齢者の方への純粋な割引制度というのは弊社では実施しておりませんが、フリーパス、いわゆる定期券がありまして、６５歳以上の方はひと月あたり６，０００円で販売しており、弊社の路線であれば運行エリアのすべてのバスでご利用いただけるというものを発行しています。

島村委員代理弊社では初乗り運賃１８０円としております。高齢者の方への運賃割引はありませんが、ラブリーパスという形で、６５歳以上、７０歳以上向けの定期券を一般向け定期券より安価で販売しています。

会長

ありがとうございます。３者３様の制度となっている印象を受けました。各社から情報提供を受けて、事務局としてはいかがでしょうか。

事務局

現状の運賃設定について改めて確認することができました。ありがとうございました。
事務局といたしましては、収支率の確保や交通弱者への割引制度等を踏まえまして、民間路線バスの初乗り運賃と同程度でシミュレーションを考えてみたいと思います。次回の協議会で、このシミュレーションと割引制度を提示させていただければと考えております。

会長

運賃のシミュレーションと割引制度については次回、ということでよろしいですね。
他に発言がなければ、副議長の久保田先生から、これまでの議論を通して、ご意見を伺えればと思いますがいかがでしょうか。

久保田委員非常に貴重なご意見をありがとうございます。
まずは運賃の議論について、基本は民間路線バスとの運賃差を解消していくというところになります。と言いますのも、コミュニティバスは元々民間路線バスの補完交通であることから、コミュニティバスが民間路線バスの利用者を取ってしまうようでは本末転倒となりますので、そこは注意いただければと思います。
一方、上尾市の場合、増便というご提案が出てきていて、これは珍しい例と言えます。運行頻度を下げざるを得ないという例が多くあります。それはやむを得ないとは思いますが、やはりサービスが下がり、お客さんが減る方向になるのは目に見えています。今回あえて頻度を上げるということについては大きな挑戦だと思います。各市町の市民アンケート等を見ていても、市民のご不満の圧倒的な１位は「運行頻度が少ない」となっており、ここを改善することで、どのくらい利用者が増えるのかというのは、各自治体・各事業者も注目するのではないかと思い、私も期待をしております。
また、今日、ご意見を頂いた中で、デマンド関係のご発言がありました。県内でもコミュニティバスとデマンドを並行して両方実施している自治体もあります。市の面積が大きく、人口集中しているところと人口の薄いところがはっきりと分かれているような地域で、両方を使い分けていることが多いように思います。上尾市の場合、市がコンパクトで定時定路線に向いている都市構造とも考えられます。そのあたりもご考慮いただければと思います。
最後に割引制度についてです。資料１２ページの川越市の割引対象年齢の引き上げについて、当初７０歳以上を対象ということで始まり、８０歳以上、９０歳以上と対象年齢を上げ、現在は卒寿で卒業ということになっています。見直しの際には、高齢者だからと言って、必ずしも金銭的に困っているというわけではないのではないかという議論があり、障害者の方には割引を手厚くする一方で、高齢者の対象年齢については引き上げたという経緯があったことをお伝えします。

会長

ご意見ありがとうございました。それでは、次第の（１）については質疑を終了したいと思います。
委員の皆様からいただいたご意見等を踏まえ、事務局は、民間路線バスの初乗り料金と同額程度のシミュレーションを割引制度も含めて、次回の協議会で提示してください。
次に「(２)その他」ですが、事務局から何かございますか。

事務局

上尾市では、「地域公共交通の活性化及び再生の法律第５条」に基づきまして、持続可能な地域公共交通網の形成のため、令和４年３月に「上尾市地域公共交通計画」を策定しました。この計画の中には、１４の施策を掲げておりまして、その中には、市民にわかりやすい「案内表示」や「待合環境等の改善」について、取り組むものとされております。
事務局では、上尾駅における公共交通案内表示板等の課題点の精査を行っております。そこで、駅や待合場所における案内表示や待合環境等の改善について、各事業者で取り組みをしている事例などがございましたら、公共交通計画を進めるうえでの参考にしたいと思いますので、お聞かせていただければと思います。いかがでしょうか。
会長

事務局より、駅や待合場所における案内表示や待合環境等の改善について、各事業者で取り組みをしている事例などを聞きたいと発言がございました。交通事業者の委員の皆様の中で、自社で、案内表示や待合環境等の改善事例などがありましたら、お話頂ければと思いますがいかがでしょうか。

坂口委員

弊社では案内サインマニュアルというのがありまして、デジタルサイネージといったところではまた別の話にはなるかと思いますが、ＪＲ各駅の案内表示について、どこの駅に行っても分かりやすい情報案内の整備といった形で進めております。

会長

ありがとうございます。他にございますでしょうか。特になければ、また次回にご発言いただくことも可能ですので、よろしくお願いいたします。

事務局

駅や待合場所における案内表示や待合環境等の改善につきましては、来年度以降の協議会で提示させて頂きたいと思います。
また、次回の協議会は来年度５月の開催を予定しています。詳細につきましては、後日事務局から委員の皆様へご連絡させていただきますので、よろしくお願いいたします。

会長

本協議会の全体を通して皆様から何かご意見、ご質問はございますでしょうか。
無いようですので、質疑を終了いたします。以上で全ての議事は終了いたしました。これで議長の任を解かせていただきます。

事務局

議事進行ありがとうございました。
委員の皆様におかれましては、長時間に渡り慎重なるご審議、また貴重なご意見をいただきありがとうございました。
以上をもちまして、令和４年度第３回上尾市地域公共交通活性化協議会を閉会とさせていただきます。どうもありがとうございました。