平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

午前九時○○分開議○議長（鈴川基次君）

おはようございます。ただいまの出席議員数は１０人です。定足数に達していますので、これから本日の会議を開きます。
防災企画課長は、義父の死去により告別式のため、午前中、欠席です。代わって防災企
画課中西課長補佐が出席します。
本日の日程はお手元に配付のとおりです。
日程第１ 諸報告を行います。
報告します。
監査委員から例月出納検査の結果について報告を受けています。お手元に配付のとおりです。
日程第２ 一般質問を行います。
一般質問の順序は、お手元、配付のとおりです。
３番 碓井議員の質問を許します。碓井議員。
○３番（碓井啓介君）

すみません。一般質問の前に、訂正ちょっとだけ。僕、間違えて地方創生を地域創生と書いてあったんで、そこのところ地方創生ということでよろしくお願いいたします。
議長のお許しを得ましたので、一般質問させていただきます。
地方創生、人口減少対策についての質問でございます。
人口の減少には、皆さんもご存じのように自然減と社会減があり、逆に増加についても同じことが言えます。当町のように高齢化率の高い地域では、自然増は望みづらく、社会増を目指さなければならないと思います。
社会増を目指すに当たって、安全で住みよい地域になる必要があると思いますが、安全というと、当町では津波が頭をよぎると思うのですが、ここではもう少し身近なことで、１点目として、３月議会でもお尋ねしました和田不毛及び農免道路の冠水対策の進展のほどは。２点目として、近傍の市町村で唯一社会増を達成しているのは日高町ですが、当町と比べて津波に強い土地柄、高校までの医療費無償化などが要因として大きいと聞き及んでいます。当町も、日高町に比べて非常に安いと思われる水道料金など、よいところがあるのに広報が足らないように思うのですが、いかがお考えですか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） おはようございます。
碓井議員の１点目、地方創生についてでございます。
和田不毛及び農免道路の冠水対策の進展に関するご質問でございますが、現在、平成
２７年度中の策定を目標に、河川管理者である和歌山県により日高川水系河川整備計画が定められようとしており、この整備計画の素案において、和田不毛一帯及び東裏川流域一帯の内水被害に対する河川整備事業が明記されているところでございます。
具体的な内容につきましては、西川大橋付近から日高町との境付近にかけての河道を掘
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平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

削し、川底を深くすることで、西川自体の流下能力を向上させるというものでございます。
素案によりますと、既往最大洪水である平成１８年９月の豪雨洪水と同規模の洪水でのシ
ミュレーションでは、河道を掘削することにより、例えば西川と東裏川の合流地点において約１．３ｍ水位が下がるという計算結果が出ているように、西川自体の水位が低下しますので、和田川や東裏川の排水も向上、内水被害が軽減されることとなります。加えて、この河道掘削と同時に施工される護岸整備につきましても、老朽化が著しい西川において長年の懸念事項であったものが、この整備計画により解消されるものと認識してございます。
また、西川の入山地内における堤防の整備、西川と東裏川の合流点にある千貫樋門の断面を３門３㎡から２門１５㎡に改修する事業なども計画に盛り込まれており、これらの事業の実施により、和田不毛及び東裏川一帯における内水被害が軽減されると同時に、西川の洪水被害も防止、軽減されるものと期待してございます。
今後、この西川も含めた日高川水系河川整備計画の早期事業着手を、和歌山県に対し、積極的に働きかけていく所存でございます。
２点目の人口対策についてでございますが、町からの情報発信手段は、主には広報みはまの各戸配布、防災行政無線からの町内放送、防災行政情報メールサービス、地方紙への掲載、ホームページを含めたマスメディアを利用して、町の行事、施策に関する情報を発信しているところでございます。
議員がおっしゃるように、広報については、私も常々意識していることでもあり、今後も積極的に周知に努めたいと考えております。
○議長（鈴川基次君） 碓井議員。
○３番（碓井啓介君） それでは、再質問をさせていただきます。
答弁の内容は十分理解できますし、最善の方法だとは思います。しかし、この内容が実現できるにはどれだけの期間がかかるのか、日高川水系ということで順番に日高川からとなってくるんだと思います。西川の護岸もせないかん。期間的には、どれぐらいかかるんでしょうか。
当町にある３本の主要な道路のうち、北側の２本がよく冠水するのはご存じだと思いま
すが、３月に持ち出しさせていただいたように、通勤通学の方々に多大なご迷惑をかけている現状だと思います。社会増を考えるに当たっても、これは非常にまずいことやないかと。通勤通学しづらいというのは、これは、なかなか御坊のほうに通勤通学する方も多いと思われるんで、それは非常にまずいことやないかというふうに思っています。その点は、どういうふうに町長としたら考えていらっしゃいますか。
それと、もう一つ、消防団員だった私として、見てきた中で、車両の転落など、少し間違えば人的被害が出る可能性が何度かあったというふうに認識しています。部分的な道路のかさ上げや、せめてガードレール、これは、もう農家の方たちとのなかなか難しい問題もあるとは思うんですけれども、もしそういうことで人的被害が出たら、これどうするん69平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

やと、その辺のことをどういうふうにお考えであるかと。
それと、２点目の人口問題なんですが、町長も常々意識していると言われますが、いま一つ的を得ていないというか、成果が出られていない。今伺った情報の発信手段にしても、なおざりというか、余り工夫がないように思われます。もう少し、しっかり美浜町を広報していただきたいと。そして、この人口問題は、さっきの、今もお伝えさせていただいた
ように、冠水というのも、これも人口問題にひっかかっていることで、その辺のことをよろしくお考えのほどお願いします。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 碓井議員にお答えいたします。
碓井議員ですけれども、前の議会でもそういったこの西川に関しましての和田川等との冠水のご質問はあったかと思いますし、私自身も、碓井議員おっしゃるとおり、通勤通学
等々といえば、本当、住民の方、そしてこちらから向こうへ行かれる方や御坊、また和歌
山等々行かれる方に関しましたらば、随分とご不便というんですか、その辺もかけておるなというのは同感でございます。
そういった形も関しまして、県のほうとかに現在でございますが、要望しているのが実情でございます。西川河川整備計画というような形の大きな枠の中の西川等々でございま
すが、なかなか県のほうも即座にこういった冠水対策、河川対策ということでできないのが現状でございますが、さらなる方向で県のほうに、これに関しましても要望してまいり
たいなと思います。先般も、少しご答弁させていただいたんですけれども、８月初めだったかと思うんですけれども、この辺も含めた中で知事のほうにも要望ということもしてございます。それが現在の実情ということも、含んでいただきたいなと思います。
それと、碓井議員のおっしゃった冠水等々で車両が転落というような形のお話もあった
かと思います。そういった形で、ちょっと、私自身、技術的にここで即座には言えないんですけれども、例えばかさ上げをそこだけしたら、またほかのところにも変な意味でそこが逆にまた上へ上がるとか、そういったケースもあろうかと思いますけれども、その辺につきましては、一度また場所とか言っていただいて、それで検討できるものであればやっていきたいなと思います。
それと、もう一点、やはり交通安全対策ということで、ガードレール等々で済むケース
であるならば、それも前向きにやっていきたいなと思います。ただ、農免道路というような形の中で、旧農免道路ですけれども、そういった農地のほうへの進入とか、その辺の問題もあろうかと思いますので、ここで即座にいうのは少し難しいかなと思いますけれども、人命、また車両のそういった形の転落防止ということもありますので、その辺は前向きに進めていきたいなと、このように思います。
そして、人口問題の中で碓井議員がおっしゃった美浜町の情報発信がまだまだできていないのではなかろうかというようなご質問であったかと思います。どうでしょうか、行政のほうでやはりその辺の下手さというのは民間と比べればあるかもわからないですけれど70平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

も、いろんな形で私自身もしておるつもりなんですけれども、逆にまた議員のほうからこんな方法があるやないかというような形で、またアドバイスというんですか、言っていただけたらなと思います。
私自身も、担当が防災企画課ということで広報になっておるんですけれども、また各課でもこういった形の情報発信って、例えば現在でございますが、昨年もあったんですけれ
ども、ゆるキャラグランプリということで、現在もエントリーもしてございます。これなんかも、いわばゆるキャラの何やというような形で考えもあろうかと思いますけれども、エントリーで全国に発信して、和歌山県美浜町のまつりん、ぼっくりんということで、松の成木が約５万本というような形で、ストーリーとか書いておりますので、それなんかも一つのマスメディアというんですか、を通じた中の一つの方法ではなかろうかなと、このように思っております。
それと、なかなかかもわからないんですけれども、私自身も、例えばマスコミというよ
うな形の中で、テレビ、ラジオもそうなんですけれども、できるだけその辺も発信していきたいなと思っておりますし、また私のスタンスといたしまして、そういった形で向こうからのお声がある場合は必ず進んで行かせていただいているような状況でございますので、前段でお話しさせていただいたとおり、碓井議員、またいろんな形でアドバイスをいただ
けたらなと、このように思います。
○議長（鈴川基次君） 碓井議員。
○３番（碓井啓介君）

今、後段のほうの人口問題のほう、ちょっとあれなんですけれど

も、僕、ちょっとお尋ねさせていただいたことと町長のご答弁とちょっと差があるように思います。
なぜか。全国的にどうの、美浜町という名前を売るというんやなしに、美浜町のここがいいですよと、美浜町の名前を売るんやなしに。こういう場所で他町のことはあれなんですけれども、御坊市からしたら同じような距離とかにある日高町、そこで社会増ができている。美浜町はできていない。ですから、テレビに出てどうのというんやなしに、もっと近いところで、もっと身近なところで、これから家を建てて住もうかという若者に対してというようなスパンでの広報というのを望んでいます。例えば、ここはちょっとあれですから後で言うと思いますけれども、そういう美浜町のよいところを、もっと近辺の、これから美浜町に住もうかと、これからどこか家を建てようかという人たちに広報していける
ような、そういう形を、私は望んでいます。そういう形の答えを出していただきたいなと思って、今、この件は伝えさせていただきました。
それと、さっきに戻りますけれども、昨夜のテレビのニュースでもあったと思うんです
けれども、あの鬼怒川の決壊したところ、ここ何かテレビのニュースでは１１月から改修の予定だったと、わずか１カ月、２カ月前。だけど、うまくいっていなかったおかげでああいう大災害になっていると。これは、何を意味しているか。全てのことに対して一刻も早いスピードのある解決やと思うんです。確かに、大きなことです、県の事業をしていた
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平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

だくには。一朝一夕にはいかんのはわかっています。でも、それをどれだけ早くしていく
か、これは、もう町長の手腕やと思います。手腕と気持ちやと思います。
もうちょっと、僕が、ちょっと疑問に思っているのは、３月のときもそのかさ上げ云々ということを言ったんですけれども、ご回答いただいたのが河川改修、かさ上げというのは難しいんですかね。ちょっと、僕なりに計算したんですけれども、２００ｍの長さ、幅８ｍ、深さ３５㎝、これかさ上げしたら、そこのところにあった水どんだけ排水される、
約３００㎥ぐらい、１０ｔ車で３０台ですよね。あの広大な和田不毛の浸かっている場所、
ここで１０ｔ車３０台分の水がどっか行かないかんとなったところで水位が何ぼ上がるか。
１㎝とか、２㎝とか、そんなレベルやと思います。そしたら、例えば道路から家へ上がるのに何㎝の高さがあって、一番低いところやったら何㎝や、そやからこれ以上上げられへんというのはいろいろあるとは思うんです。いろいろ細かいところは聞かないかんと思うんです。ただ、そこをちょっと考えていただいていないんかなと。ちょっと、その辺も細かいところも密に考えていただいて、それでかさ上げという選択肢はなぜないんかという、
ちょっとそこをお聞かせ願いたいと思います。そうです、道路です。
○議長（鈴川基次君） 産業建設課長。
○産業建設課長（河合恭生君） お答えさせていただきます。
和田川の一帯の内水被害というのは、もう美浜町におきまして長年の課題であります。
今回、西川の本線の流下能力の向上対策としてこの大きな計画に位置づけられようとしています。それで、この計画につきましては、今後２０年間ということで、長期的な事業でございます。ただ、私どもも非常に期待をしているところでございますので、議員が先ほどご指摘いただいたように、数カ所ある日高川水系の中でいち早く着工していただけるよ
う働きかけていかなければならないと思っているところでございます。
そこで、農免道路のかさ上げにつきましても、過去から何回か、やはり担当課において検討してきたことである案件だと思います。しかしながら、現時点におきましても実現に至っていないということには、やはり道路沿いの民家ないし田畑に与える影響が大きいという理由もあって、現在に至っていることと推測いたします。
以上でございます。
○議長（鈴川基次君） 最初のいいところをもっとＰＲしてほしいという最初の答弁。
町長。
○町長（森下誠史君）

碓井議員の人口というような形、人口増に関しましてお答えした

いと思います。
碓井議員がおっしゃるのも、そのとおりだと思います。私自身、ただ美浜町というような形だけじゃなくて、おっしゃるとおり、いろんな形で、この周辺というのは、例えば和歌山放送とか、そういった形だと特にこの周辺の人がよく聞かれるかと思います。だから、ましてやいろんな形、そのゆるキャラグランプリということは全国発信なんですけれども、あとこの辺でもローカル的なマスコミ等々というような形でも、私自身、お話しさせてい72

平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

ただいたつもりでございます。読売テレビ等々もありますけれども、いろんな形で町の名前もそうなんですけれども、こういった形でやっています。
例えば、美浜町というところのＰＲも含めた中で今後ともやっていきたいと思いますし、
碓井議員がおっしゃるとおり、若い人が住みたくなる町、またここから出ていかないような町づくり、そしてまたいろんな形で喜んでもらえるような施策もやっていきたいなと思
いますけれども、その辺に関しましたらば、先般もちょっとお話しさせていただいたとおり、財政も鑑みながらやっていかなければならないというジレンマもあるということも碓
井議員もご存じだと思いますけれども、その辺も調整しながら、今後ともそうですが地域づくり、地方創生ということの中で取り組んでまいりたいなと、このように思います。
○議長（鈴川基次君） 碓井議員。
○３番（碓井啓介君）

今の町長の２点目のところなんですけれども、僕、ほんまに前の

僕たちの先輩であられる議員さんであるとか、町長さんであるとかがいろいろ努力してい
ただいて、御坊市から水をうまく引っ張っていただいて、とっても安い水道料金、これを実現させていただいています。御坊市より、基本料金、安いですよね。日高町と比べたら、日高町は１．６倍以上、使用量が大きくなればなるほどもっと差は開いてきます。そうい
うところって周知されていないと思うんです。先輩方が努力してくれたこの成果をもっと周知できるように、これだけでも大きいことやと思うんですよ。数字出したら嫌らしいんですけれども、１カ月に５千円使うところだったら３千円の差がある。年間に３６千円の差が出る。１０年で３６０千円の差が出る。高校の３年間の無償化、これなんかと比べてもはるかに有利な条件を持っていると思います、美浜町は。そういうところを、もうちょっと綿密に何かの折にでも触れられるように、ぱあっとゆるキャラグランプリで騒いで終わりというんやなしに、実質的なところ、そういうところを出していただけたらというふうに思います。
この質問はここであれですけれども、あと道路のかさ上げ云々の話、いろいろ挑戦はしてもらっていると思うんですけれども、実際のところ、そうしたら技術的なもんやなしに
農家との折衝とか、そういうところで行き詰まったというふうに解釈させてもらってよろしいですか。
○議長（鈴川基次君） 産業建設課長。
○産業建設課長（河合恭生君）

水の影響によってどれだけかさ上げが必要なのかとか、近隣への周辺への影響がどのように出るのか、この件につきましては、感覚的な話ではな
かなか進めていきにくいような案件だと思います。今現在、私の知り得る限りにおいては、
そういった材料も持ち合わせていないというふうに、町として持ち合わせていないのかと思っておりますので、その辺もご理解いただければと思います。
以上でございます。
○議長（鈴川基次君） 碓井議員。
○３番（碓井啓介君）

そしたら、材料持ち合わせていないということなんで、これから73平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

も今のように最近のような天候不順なときには、今年ももう１回浸かっていますし、ちょ
こちょこまだあるんやないかと思うんで、その折々にここからここまで浸かりました、これだけ河川みたいになりました、どれだけの水を吐かさないかんと思いますというのをまた調べることはできると思うんで、その辺、調査していただくということで、この質問終わらせてもらいます。
町長には、これからも一刻でも早く、西川、日高川水系、何とかしていただくように、
昨日の鬼怒川のようなことのないように、もうできるんやけれども、もうできるんやけれども、いや、あかんかったわというようなことのないようにしていただきたいと、切に要望してこの質問を終わらせてもらいます。
そしたら、次に、下川の改修についての質問でございます。
先ごろ地方紙に載っていた記事で、御坊市の下川河川改修対策委員会が、知事に大和樋門までの対策を要望し、知事も前向きに検討しますと答えたとなっていますが、これが実現し、上流部の水流が改善された場合、下流部の水量の変化もあると思われますが、下川の田井畑部分はどのような対策をお考えですか。また、季節にもよりますが、干潮時に非常にどぶ臭いときがあり、対策を考えていただきたいと思いますが、いかがお考えですか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 碓井議員の２点目、下川改修についてのご質問でございます。
日高振興局建設部において、河川を整備する際、上流部での川幅の拡幅による下流部への影響については、当然のことながら十分把握した上で施工しているとのことでございます。下川に関しましては、現在策定中である日高川水系河川整備計画において、流下能力の向上対策として日高川までの放水路の整備が検討されているところであり、これにより田井畑付近の河川水量は減少するものと考えます。
また、議員ご指摘の下川の浚渫につきましては、護岸のかさ上げと同様、毎年度、和歌
山県へ要望してきており、下川に限らず、西川や和田川などに関しましても同様に要望してきているところであり、７月２８日においては、これら要望箇所の現地確認を日高振興局建設部とともに行った次第でございます。
○議長（鈴川基次君） 碓井議員。
○３番（碓井啓介君）

下川の河川改修については、ご答弁どおり、県としても考えてくれているということで、ここはもう納得させていただきます。
それから、下川の浚渫なんですけれども、下川、ご存じのとおり、御坊市街を通って、最終的に当町で西川と合流するとなっています。これも、また他市町のことになるんです
けれども、御坊市って下水道が完備していないです。ですから、雨水だけやなく生活排水、
これもたくさん流れてきます。実際問題ですよ、ほんまに臭いです。それで、一時よりましになったとはいえ、多数のごみも流れてきます。この前の台風の折は、うちの家の前がペットボトルで埋まりました。今になったら写真撮っておいたらよかったなと思うんです
けれども、そういうこともあるので、県への要望はもとより、町として御坊市へ改善の申74平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

し入れなどはできないんでしょうか。
それと、あそこの大和樋門、あそこはつくり方はどうなんかというもの一つあると思う
んですけれども、台風の波とかの折に、あそこ、ちょっとカーブになっているんです。ぶ
つかった波が道へあふれてきます、道路上へ。こういうところも、ちょっと何か改善が、御坊市へでも要望して改善でもしてもらわんことにはというふうに思うんです。それと、大和樋門の上げ下げですけれども、これも、何か、僕、わけのわからんうちに下げられてあったり、聞くところによると御坊市が無線で下げているらしいんですけれども、その辺もちょっとうまく協議して、下げましょうか、下げないようにしましょうかとか、美浜町、
ちょっと一言協力やないけれども一緒に、被害出るところは美浜町になるんで、申し入れとかというのはできないものなんでしょうかと思って、ちょっと質問させていただきます。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君）

碓井議員の下川についてのご質問でございますが、ごみ問題ということはいろんな形で日高川からの流れてくる木片等の煙樹ヶ浜もそうでございますが、なかなかそのようなごみが名前が書いていないのが現実でございますが、その辺、下川のごみということであれば、やはり御坊が一番多いのかなと思いますので、その辺も一度御坊市のほうへ、ごみ捨て禁止といったらおかしいんですけれども、その辺も含めて一度話はしてまいりたいなと思います。
それと、この大和樋門について、碓井議員、今おっしゃったんですけれども、美浜町でございましたらば、例えば土地改良区とか、その辺で樋門の管理でしてくださっておるかと思うんですけれども、おっしゃるとおり、御坊の方がその辺の管理というんですか、開閉等々されているかと思うんですけれども、御坊市、そして碓井議員がおっしゃる田井畑というような形が影響が受けるかと思いますので、その辺は、逆に今まではそういった調
整というんですか、樋門の開閉等々について、田井畑に関しましてはお話は全く皆無であったという解釈でよろしいんでしょうかね。ちょっと、どういった状況かというのは私自
身もわからないので、一度、担当課等含めて調べて、そしてまた改善、改良できることがあればやってまいりたいなと、このように思います。
○議長（鈴川基次君） 碓井議員。
○３番（碓井啓介君）

今、田井畑に対して何かなかったかというんですけれども、これは、市のことなんで、田井畑に対して言ってきてくれることもないんです。ですから、僕としては、あれできたときからずっと不満に思って、何度かちょっと、議員になる前だったんですけれども、口挟ませてもらったこともあったんですけれども、お耳に届いていな
かったということやと思います。
そこで、今、町長もおっしゃられたように、御坊市に対して申し入れ、うまくして、今後何とか越波してくるようなことのないようにしていただけたらと思って、質問を終わらせてもらいます。
すみません。ありがとうございました。
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平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）○議長（鈴川基次君） しばらく休憩します。
再開は９時４５分とします。
午前九時三十四分休憩―――・―――
午前九時四十五分再開○議長（鈴川基次君） 再開します。
１０番 中西議員の質問を許します。中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

１０番 中西です。

議長の許可を得ましたので、通告に従い、一般質問をします。
私の質問は、多くて掘り下げに欠けるという指摘を受けましたので、今回は２点に絞って質問をさせていただきます。
それでは、まず１点目として就学援助制度について質問をします。
町長は所信表明でまちづくりの基本目標として６項目を上げ、その２つ目に「笑顔あふれる子どもたちへ」を上げておられます。そして、「地域の宝である子どもが健やかに育つためにはその環境を整えることが大切です。美浜町が今後ともに発展していくためには、
美浜の子どもたちが地域を愛し主体的に地域づくりを担っていくことが必要です。」として、「より一層の教育環境の整備と地域を愛する心を育むふるさと教育の推進」を主張しておられます。私は、この町長の考えに全面的に賛成をします。６月定例会では、その中のふるさと教育を推進していくことについて一般質問をしました。
いま一つの教育環境の整備として、町長は、松洋中特別教室棟へのエアコン設置と松洋
中武道場の非構造部材耐震補強工事を上げておられます。これらも重要ではありますが、
いま一つ、どの子もお金の心配をせずに学校生活を送ることができるような環境をつくる
ことも大切ではないでしょうか。
２０１４年７月、厚生労働省が発表した平成２７年国民生活基礎調査によると、子どもの貧困率は１６．３％となり、過去最高です。先進国（ＯＥＣＤ加盟国）３４カ国中ワー
スト１０という深刻な状況となっております。子どもの貧困は、就学援助の増加、学校納付金の未納、給食だけがまともな食事の子ども、病気になっても病院に行けない子ども、高校中退などの問題としてあらわれております。
この背景には、４割にも上る非正規労働者の増加や長時間労働によって精神障害等による労災請求件数の増加など、親の労働生活問題の深刻化があります。中でも、ひとり親家庭の状況は深刻です。ひとり親家庭の貧困率は５４．６％と、ＯＥＣＤ加盟国３４カ国の中で最悪で、母子世帯の親たちの就業率は８０％を超えておりますが、ほとんどがパートなど非正規の状態です。
２０１３年６月、子どもの貧困対策の推進に関する法律が国会で成立をしました。この
法律は、議員立法として提出され、衆参両議院全会一致で可決されたものです。その第１条には、子どもの将来がその生まれ育った環境によって左右されることのないよう、貧困76平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）の状況にある子どもが健やかに育成される環境を整備するとともに、教育の機会均等を図ることを目的とし、国等の責務によって総合的な子どもの貧困対策を推進するとあります。
また、少子化対策の一つとしても、町長がおっしゃるように、地域の宝である子どもの将来がその生まれ育った環境によって左右されることのないよう、さまざまな対策を整えることが必要ではないでしょうか。その制度の一つに、就学援助制度があります。就学援助制度は、義務教育は無償、教育の機会均等をうたった憲法第２６条や教育基本法に基づいて作られた制度です。この制度の拡充が求められているという観点から、以下５点の質問を行います。
１つ、７月３１日付全員協議会への文書回答によれば、本町では、学用品費、新入学学
用品費、通学用品費、校外活動費、修学旅行費、給食費の６項目の援助が現在あります。
２０１０年度から国の援助項目に、この６項目にプラス、クラブ活動費、生徒会費、ＰＴ
Ａ会費が新たに加えられました。本町でも、国の援助項目に沿って増やす必要があると思いますが、どうでしょうか。
２つ目、就学援助制度の周知は、文書回答によれば、各学期ごと広報みはまで行っているとあります。２０１５年４月号、５月号を拝見しますと、ひまわりこども園「子育てつどいのへや」の記事の下に小さく載っております。これでは、認定基準、支給項目、申請方法など全くわかりません。全児童・生徒の保護者にもっと詳しく制度を知らせる方法が必要ではないでしょうか。
３点目、支給方法は、学校長委任による支給となっており、学校の通帳に振り込まれ、その後、出金して各家庭に現金で手渡しされております。保護者のプライバシー保護や就労している保護者のためにも、現金支給ではなく口座振り込みに変更できないでしょうか。
４つ目、新入学学用品費の支給は７月中旬ごろとなっております。松洋中学でお聞きしますと、今年は７月１７日に支給されたと聞いております。経済的困難を抱えている家庭の子どもが安心して入学できるよう、早期の支給はできないものでしょうか。
次に、就学援助制度に関連して、学校給食費について質問します。
学校給食費については、要保護準要保護児童生徒に対しては全額補助、特別支援教育児童に対しては半額補助となっておりますが、それ以外の児童・生徒の保護者による滞納が多く、その対策として、今年４月、学校給食費の徴収についての文書を出したそうですが、その文書を見てみますと、「今後、未納対策として法的措置による徴収の実施や給食の停止といった措置を講じてまいります」と書いてあります。負担能力のある家庭の滞納に対しては、厳しい法的措置は当然だと思いますが、万が一、給食の停止となりますと、子どもの心に傷がつかないか、いじめなどに繋がらないか、危惧します。こうした場合、どのような対処を考えておられるのでしょうか。また、食育の重要性が強調されております。
給食も教育の一環と考えるなら、教科書のように無償としてもおかしくないと思います。
今はそれは無理であるならば、せめて御坊市や日高川町のように、第３子以降を無料にはできないでしょうか。今年４月から、本町の給食費は小学校１食３００円、中学校３３０77平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

円に値上げをされ、日高町と並んで日高管内最高となりました。同じジョイフルランチに委託している由良町は、町の補助によって値上げ額を抑え、小学校１食２６５円、中学校
２９０円となっております。町長の言われるように、地域の宝である子どもが健やかに育つために、給食への補助金を増やし、価格を上げず、内容の充実を図ることを考えないでしょうか。
以上、よろしくお願いします。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君）

中西議員の１点目、就学援助制度についてということでございま

すが、ご質問は、私と教育長となってございますので、まず私のほうからご答弁させていただきます。
１点目の就学援助項目を増やさないのかでございます。本町では、国の援助項目を参照
しながら、学用品費、新入学学用品費、通学用品費、校外活動費、修学旅行費、給食費の６項目の援助を行っているところでございます。そのような中、議員ご指摘のように、現在の国の援助項目には、クラブ活動費、生徒会費、ＰＴＡ会費の項目もございます。本町
といたしましては、国の基準を参照し、財政状況も鑑みながら、必要に応じた援助を行っていきたいと考えているところではありますが、現状においてはクラブ活動費等に援助を行う考えはございません。
そして、４点目の新入学学用品費の早期、例えば入学前等にできないのかのご質問でございます。
現状では、新年度の４月に保護者からの申請を受けて教育課で手続を行い、支給するという流れになっております。そして、手続が済み次第、支給を行ってございます。議員ご指摘のように、従来、支給時期が７月を過ぎることもありましたが、今後はできるだけ手続を迅速に進め、支給時期を早めていくようにしていきたいと考えます。
そして、中西議員のお尋ねで、第３子以降の無料化を考えないのかでございます。
他市町においては、第３子以降の給食費を無料化する動きもあるようでございますが、本町といたしましては、学校給食法に基づき、今後も食材費については保護者に負担を求めていくことが適切であると考えております。
続きまして、給食費への補助金を増やし、価格を上げずに内容の充実を図らないのかでございますが、給食費については、食材費の高騰等の要因により、本年４月よりやむなく値上げをさせていただいているところでございます。議員ご指摘のとおり、地域の子どもが健やかに育つために十分な栄養を確保することは必要なことであると考えますが、町財政を鑑みた中、今以上の補助を行うことは適当ではないと考えます。つきましては、現状の給食費の範囲内で、より充実した内容を図ってまいりたいと思います。
○議長（鈴川基次君） 教育長。
○教育長（古屋修君）

続きまして、私のほうから、就学援助制度にかかわって２点目、

全児童・生徒の保護者に制度の周知を図らないのかという点についてお答えをいたします。
78平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

就学援助制度につきましては、現在、４月、９月、１月に町の広報誌によりまして周知を図っているところでございます。学校によっては入学式などを利用して適宜周知を図っているところもございます。今後は、各学校とも協議の上、適切な時期での周知を検討していきたいというふうに考えてございます。
３点目、支給方法を口座振り込みにできないのかという点についてお答えをいたします。
支給方法につきましては、就学困難な児童及び生徒に係る就学援助に関する補助規則の規定によりまして、保護者の委任を受けた学校長に対して支給をすることとなってございます。よって、この規定に基づいて支給を行っておりまして、本人への口座振り込みは考えてございません。
それから、５点目の１番ですが、給食費の徴収に際して、滞納世帯の子どもに対し、どのような配慮を考えているのかについてでございますが、本年４月より滞納世帯につきましては法的措置も視野に入れながら対処していく旨を伝え、適正な徴収に努めているとこ
ろでございます。議員ご指摘の子どもに対するケアにつきましては、給食停止に至らない
ように保護者に声かけ等を行うとともに、アレルギー等への対処等家庭的な事情がある場
合には、弁当での昼食も選択可能であるというふうな形で示した文書も出してございます。
教育委員会といたしましては、議員がご心配いただいている給食停止の事態に至らないよう、当該保護者への啓発を適宜行っていきたいと考えてございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

それでは、再質問をさせていただきます。

まず、１点目のことに関してでございますが、広報みはまの９月号を拝見しますと、松洋中学校の報告ということで、運動部の活動状況あるいは吹奏楽部の文化部の活動状況が載っております。中でも運動部は、例えば女子柔道やバドミントン部が全国大会に出場した、非常に、クラブ活動、松洋中、熱心にやっているということで、町長の言われるように、子どもたちの笑顔が溢れているというように感じておりますが、ところが特にこの部活動の助成として昨年度は２，９００千円の支出がございますが、これは、クラブの活動についてということでして、例えばユニフォームとか、シューズとか、そういうふうなものは自己負担になっていると思います。そうしますと、そういう中でもうそれちょっと高いの買えないからというようなことで、もう運動部に入るのをやめる生徒がいるんではな
いかなと心配をするわけです。といいますのは、湯浅町では、この２９，６００円のクラブ活動費というのを支給しております。それで、就学援助を受けている生徒というのは、昨年では松洋中学校で２３名、今年は十数名ということでございますが、その十数名、あるいは２０人ぐらいが全員運動部に入るわけではないですし、文化部に入って活動する人もあるわけですから、運動部に入って特にユニフォームとか買わんなん、そういう人に支援をする、そんなにお金がかからないのではないか。本当に、町長が子育て支援を非常にしっかりやっている、こういうふうに言われるならば、こういう小さな額でいいわけです79平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

から、湯浅町は２９，６００円ですけれども、かつらぎ町は２，８７０円と、少額です。
少しでもしっかりクラブをやらんせよというような形で支給できないものか。非常に冷た
く、そんなんは考えておりませんというような回答ですけれども、そうは言わんと、もっとあたたかい気持ちで子どもたちを育てていってほしいなと思います。
それから、２点目につきましては、この準要保護児童生徒の認定って、前に教育委員会
でいただきました。こんなにいっぱいあるんですね、認定する基準が。１番に、前年度または当該年度において次のいずれかの措置を受けた者ということで、アからケまであります。２つ目は、１以外のもので次のいずれかに該当するもので、アからオまであります。
オには、経済的な理由により欠席日数が多い者とか、こういうものも入っております。こういう細かい、先ほど広報みはまで周知をしていると言われましたが、こども園の下の子
育てつどいのへやの下の３行ぐらいなんですね。ほんちょっとで、こういうのありますよということはわかりますけれども、一体どうしたらそれを受けられるんか。自分ところにそれを受けることができるんかというのがわからないので、先ほど、各学校とも協議の上、適切な時期での周知を検討していきたいと答弁をされましたが、もう少し具体的な答弁をお願いします。これ、いずれも申請主義ですから、申請しないと利用できないわけです。
それから、その認定基準が文書で全保護者に明示されている市町村は、県内で１４市町村あります。管内では由良町がそうだと、これは和教組の調査によりますが。そんなに多くの、半分近くの市町村がやっているわけですから、できないことはないと思いますので、
これもう一回回答をお願いします。
それから、３点目につきましても、口座振り込みは、これは規則によってできんのやという回答でございましたが、口座振り込みをやっている市町村で、これも和教組の調べですけれども、県内１１市町村が口座振り込みをやっておりますので、やってやれないことはないと思います。管内では、日高町、由良町が実施していると聞いておりますので、ぜひそういう規則をどういうふうにしているんかというようなことを聞いていただいて、ぜひそういう方向に改善していただきたいと思います。なぜ、本人の口座振り込みにしたらどんな問題があるんかということもわかりますので、わざわざ学校へ来て、年に３回、学期ごとに保護者を呼んで渡すというよりもええように思うんです。
それから、４点目につきましては、入学時の必要品、これを松洋中学校にお聞きをしま
すと、冬用の制服が３３千円、夏用の制服が３，４６０円、冬用の体操服が１０千円、夏用の体操服、体育館シューズ、合わせて７，７００円、上履きが２，１００円と。それで、自転車通学する場合、ヘルメットが１，５００円と。ヘルメットを除いても５６，２６０
円が、学校へ払うというか、払わんなん金額になると思います。和田小学校に聞きますと、
制服の５，５００円と学用品の、学校指定学用品が５，０００円、大体１０，５００円ぐ
らいが必要やと言いましたが、この中学校の入学、これは、小学校もそうですけれども、かばんとか、いろいろ入学に必要なものは全然入っていません、学校へ支払わんなん金額です。小学校ではもちろんランドセルとかそういうのを自分ところで買うということにな
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りますが、こういうふうな、義務教育は無償であると言いながら相当高いお金がかかるということが事実でございます。こういう入学時の必要品を早く支給しているというところ
は県内ではゼロでございますが、例えば日光市なんかでは入学準備金貸付制度というのをつくってありまして、入学に必要な物品購入が困難な世帯に、上限、小学生で５０千円、中学生で１００千円を貸し付けて、貸し付け日から１年以内に無利息で貸し付けると。それで、償還方法は２カ月据え置いて翌月から１０カ月以内に就学援助費を認定された場合はその貸付金と相殺をすると、こういう制度をとっている市があります。それから、福岡市では、入学前に３月に前倒しで支給する、こういうふうな措置をとっているところもありますので、ぜひ、先ほどのご答弁で、できるだけ早く支給をするようにしたいとご答弁
いただきましたので、その線に沿ってできるだけ早く、今年は７月１７日ということでしたけれども、もう入学して１学期も終わりやというところで余りあれと思いますので、よろしくお願いします。
それから、給食費に関してはこの文書を見せていただいたんですが、学校給食費の徴収について。ここ、非常に太字で、「給食の停止」と書いてありますので、これ見せてもうたときは、これほんまになったらどうするんやろかと思ったんですが。答弁、いろいろな対策を考えておられるということですので、できるだけこんな、給食の停止にならんように努力、図っていただきたいと思います。
それから、給食費の無料化ということでございますが、第３子以降の無料化、これは、
町長、一言でそんなんせえへんと、保護者に負担を求めていくことが適切であると、こういう答弁をいただいたんですが、給食費というのはこれは食育ということで、将来の医療費の節減にも繋がる、この子どもの時代に正しい食習慣を身につけておいたらということになりますので、長い目で見て、給食費というのを。これは、当然食べるんやから食べる
ものを払ったらええんやという式の考え方ではなしに、長いスパンで考えていただきたいと思います。
それから、もうあと余り時間ありませんけれども、そういう給食費、ほんでから補助金もできるだけ上げて質を落とさないようにということをお願いしたいと思います。
ちょっと、時間がないんですが、私のことをちょっと言わせてもらいますと、私も母子家庭だったんです。父親が警察官でして、召集は遅かったんで、内地だったんで、内地だってすぐ終わったら帰ってきたんです。ところが、結核になりまして、私が小学校２年生のときに亡くなった。母親は、その弟やら、それから自分の母親は寝たきりでして、そういうもの抱えて大変な状況だったんで、中学校の担任の先生が、もう高校へ行かんとバス
ガイドになったらどうかと勧められたんですけれども、私は、何とか奨学金とかを得て高校から大学まで進学することができて、何とか、今、人並みの暮らしできているようになっているんですけども。だから、そういう困っている子というのをあれして、援助していったら、私もちゃんと税金払ってきましたし、援助してもらうんと違うて税金払って生活できる人間になれましたので、そういう長いことを考えて子どもの支援ということを考え
81

平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）ていただきたいと思います。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） まず、私のほうからご答弁させていただきます。
中西議員がおっしゃった就学援助制度ということで、１点目の援助項目をふやさないのかということでございますが、前段で中西議員もおっしゃってくれたとおり、私自身は、地域の子どもは、本当、宝物であると、その感覚で今後とも行政施策をしていきたいなと思ってございますが、中学校に関しましたらば、クラブ助成ということでしてございます
が、おっしゃるとおり、単独というんですか、個人にはしておらないという形で現在もしておりますし、先ほどそういった形のご答弁もさせていただきました。今後ということでございますが、私自身、今、中西議員がおっしゃった各２町について何万円、そして数千円というような形の助成を出していますよということでございますが、私自身も、中学校、高校というような形の中でクラブもしてきてまいりました。いろんな形で物を大事にするというんですか、大切にするということを言えば、何もかも新品を購入するのではなくて、例えば先輩からのお古を頂戴するというんですか、物を大事にするというような形の意識、認識も大事ではなかろうかと思います。そういった形で言えば、そういったクラブ全体に対して助成はさせていただいておりますので、その辺で、あとは上級生から下級生とか、そういった形で物を大事にしながらというような形でやっていっていただきたいなと、このように思います。
それと、４点目の新入学の学用品の早期ということでございますが、これに関しましても申請主義となってございますが、出てきたらできるだけ早くということでこちらのほうも対応してまいりたいなと、このように思います。
それと、この給食という形でございますが、中西議員がおっしゃるとおり、本当、食育ということでございます。物でもそうでございますし、給食もそうでございます。食事をいただくというような形の気持ちで手を合わせながらご飯をいただく気持ちが日本人には、
私自身、大事ではなかろうかと思ってございます。ただ、先ほど、私自身、ご答弁させていただいたとおり、この給食費、第３子からということの無料化ということは考えずに、
今後ともそうでございますが、材料費に関しましては、材料をできるだけよい、充実した内容の料理ということで、今後もそうでございますが、提供してまいりたいなと、このよ
うに思います。
○議長（鈴川基次君） 教育長。
○教育長（古屋修君） 中西議員のご質問にお答えしたいと思います。
幾つか質問がありましたので、全て網羅できるかどうか不安ですが。
まず、申請についてですが、基本的に就学援助の申請というのは、家庭から学校に申し出て、学校から教育委員会のほうへ書類が上がってくる、そして認定をしていくというふうな経過で認定させていただいているわけですが。学校では、私も、現場におりましたと
きには、職員に対して、自分の学級の子どもたちに経済的な状況で変化のあった場合は連82

平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

絡くれと、そして親と十分話し合って情報をキャッチしてくれということで伝えておりました。そういう意味から、それぞれの学校では校長から各担任に対してはそういう指示が行っているはずであります。今後も、そういった指示がなされるよう、校長会等で話はしていきたいというふうに思っております。子どもの経済的状況というのは担任としては十分把握できていくものでありますので、そこらあたりも年間通して行っておりますので、ご理解をお願いしたいと思います。
それから、振り込みの方法につきましては、現在、校長振り込みというふうな形になっておるわけなんですが、この予防といたしましては、これも、私、現場にいたときに経験したことですが、家庭へ振り込みますとそのお金が就学援助じゃなしに生活費に変わってしまう可能性が大きかったという経験がございます。だから、子どものために使うんではなしに、その家庭の生活に使われてしまって、学校で必要なもののお金に変わってこないというそういうことも何件かございました。そういったことを防ぐためであるんじゃないかなというふうに、私の推測です。そういう決まりがつくられているんではないかというふうに考えます。
それから、その支給の時期につきましては、おっしゃるとおり、できるだけ早い時期に振り込むというのは当然だと思うわけなんです。だから、入学の支度金につきましては、
できたら３月末までに払ってあげられたら一番いいわけなんですが、ところが払った後で転校ということがあるわけなんです。そうなったときにそのお金が返ってこないと、返してくださいというてもなかなか返してくれないというふうなこともございます。また、年間３回の支給をしているわけなんですが、１学期分の支給として仮に６月に支給した、でも夏休みまでに転校してしまった、こういうこともあります。ですから、その学期が終わった時点でその学期分を支給させていただくというふうな、理由としてはそういうことがあるということもご理解をいただきたいというふうに思います。ただ、できるだけ早い支給がなされるよう、私どもは努力していかなければならないというふうに思っております。
それから、支給額の問題ですが、確かに入学時には大変たくさんのお金が要ります。制服という問題もありますし、新しい物を持ちたい、持たせたいという親の気持ちもあろう
かと思います。ただ、この支給額につきましては、国の基準、これに照らして支給させていただいているという現状もございますので、そういったあたりもご理解いただけたらというふうに思います。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

時間がありませんので、また次のときに改めて質問をさせていただくということで、２点目の質問に移らせていただきます。
２つ目は、温暖化防止対策についてでございます。
今夏も、猛暑、台風、局地的大雨、竜巻、突風の被害が多発し、誰もが気候がおかしくなっていると感じるようになっております。先ほども、碓井議員が言われましたように、
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鬼怒川の堤の崩壊とか、栃木、茨城や、千葉や記録的な豪雨がありまして多くの被害が報じられておりますが、これは、もう毎年のようなことで、これ新聞やテレビで見ましたら、４年前の紀伊半島の豪雨やなと、同じやなと思いました。それが、その後は大島の土砂災
害、あるいは去年の広島の土砂災害と、こういう災害が続いております。その原因は人為的な温室効果ガスの放出にあるということは、多くの気象学者が指摘しているところです。
地球の平均気温を、１８７０年をゼロとすれば、２０１０年には約１℃上昇しているそうです。温暖化の影響と思われる被害は、農業や水産業にもあらわれておりまして、中でも農産物の被害は大きいということで、日本では、農業新聞によりますと、白未熟粒というんですか、胴割れ米の発生度が、西南暖地の一部に分布していたミナミアオカメムシが関東地方にまで勢力を拡大するなど、害虫の北進現象が見られるそうです。食料輸出大国のアメリカ、オーストラリア、中国などでは干ばつが深刻化しておりまして、こうした食料
輸出国での農業被害が広がれば輸出制限をかけることも懸念されまして、食料自給率が３９％という食料弱者の日本が食料不足に将来陥るおそれがないと言えない、こういう心
配があります。このまま、何の対策も講じないで温室効果ガスの放出を続けると、２１００
年には最大４℃程度平均気温が上昇し、そうなると気温を安定的に調節する気流と海流の仕組みが根本的に変わって気温の上昇がとまらなくなり、地球環境をもとの状態に戻すことは不可能になる、このように科学者は警告しています。温暖化防止対策は待ったなしの
現状にあると、こういう観点から３点の質問をします。
１つ目は、安倍政権が、原子力発電は温室効果ガスを出さないとして、原子力を重要な
ベースロード電源と位置付け、２０３０年度の電源構成で原子力を２割まで高めるとしています。これでは、原発の寿命規制、原則４０年を超えて延命し、原発を新設しなければ、この２割というのはできません。政府の方針に沿って、九州電力は、８月１１日、川内原
発１号機の再稼働に踏み切りました。福島第１原発事故から４年半たった今も、原発内部の様子は不明で、汚染水や除染廃棄物の対策も見定めがついていません。１０万人以上の人が避難生活を続け、廃炉には１０兆円規模の資金と約半世紀の時間がかかると言われております。温暖化防止策として原子力は適当であると、町長はお考えですか。
２点目、平成２７年３月、「美浜町温暖化防止アクションプランⅢ～小さな町からの温暖化防止に向けて～」を策定しました。これは、平成２２年３月に策定した美浜町温暖化防止アクションプランⅡの点検評価を行い、新たに平成２５年４月から平成２６年３月までの１年間を基準年とし、平成２６年度から平成３０年度までの５年間を実行期間とし、温室効果ガス排出量の削減目標や町の事務事業における省エネルギー省資源等に向けた取り組みについて策定したものであります。このアクションプランⅢに関して質問します。
１つ、温室効果ガスの排出を削減するため、職員や施設の利用者の意識向上と情報提供が大事とありますが、どのような取り組みを行っておりますか。
２つ目、温室効果ガスの排出は、電気の使用で９４．５％、自動車使用で３．６％とあります。電気の使用量を減らすことが、温室効果ガスの排出量を抑える上で最も重要です。
84平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

中でも、電気の使用量が多いのは、浄水場等１８．１％、公共下水処理場２４．１％、農業集落排水処理場６．８％と、使用料の４９％を占めております。本町の温室効果ガス排出量の目標を、目標年度の総排出量を基準年比３．１％増加以下にとどめるとありますが、
上下水道課の果たす役割は大きいと思います。課では、どのような温室効果ガス削減策を考えておられますか。
３つ目、庁舎、公民館、こども園、防犯灯等については、各施設の特徴を踏まえた温室効果ガスの削減策が提案をされています。例えば、庁舎の省エネ対策として、全部署で省
エネ啓蒙活動を行うとあり、平成２６年度主要施策の成果によると、各課で話し合うよう各課長にメールでデータを配布しているとありますが、各課でどのような話し合いが行われたのでしょうか。また、ＬＥＤ等の高効率照明設備の導入により、庁舎全体で約３０％の消費電力と推定される照明電力を削減するとありますが、ＬＥＤの導入の計画はどうなっていますか。
３つ目、ごみ焼却による温室効果ガスを減らすため、ごみの減量も大事です。平成２６
年度主要施策の成果によりますと、可燃ごみ２，１７９ｔ、不燃ごみ２５９ｔで、平成２５
年比、可燃ごみ３０ｔ、不燃ごみ２７ｔ減っています。人口が１０１名減であるので、１
人当たり４．５㎏減っただけです。可燃ごみの半分近くを占める生ごみを減らさない限り、大幅な減量は期待できないと思います。そのため、生ごみの堆肥化を進める必要があると思いますが、どうですか。住民課は、生ごみ処理機についてアンケートをとり、その中で堆肥化には臭いや虫の発生、堆肥の利用方法等について問題が出されたとし、さきの住民課長は、平成２５年第３回定例会で、解消の手立てをふるさと倶楽部の指導も得て研究してまいりたいと答弁されました。研究は進んでおりますか。
太陽福祉会による空き缶、ペットボトル等の回収が行われておりますが、トレイの回収はできないでしょうかとの声もあります。トレイの回収については、どうでしょうか。
以上、お願いします。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君）

中西議員の温暖化防止対策についてということで、１点目、温暖化防止対策として原子力は適当であると考えるのか。まず、温暖化対策として原子力は適当であると考えるかというご質問でございますが、原子力発電は発電時に出るＣＯ２が非常に少ない、これは紛れもない事実であります。そういうことを含めてエネルギー政策については、以前もお答えいたしましたとおり、国が総合的な観点から判断すべきものであり、今後もエネルギー政策の動向を注視してまいりたいと考えてございます。
続きまして、美浜町温暖化防止アクションプランⅢに関連して、１点目が、職員や施設利用者の意識向上と情報提供についてどのような取り組みをしているのかにお答えいたします。
まず、４月３０日に、住民課長名でクールビズについて、期間は５月１日から１０月末でございます、協力依頼文書を全職員にメール配信し、また年２回節電対策の取り組みと85平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

して、住民課、総務政策課連名で全職員に協力依頼の文書を回覧しているところでございます。ウォームビズにつきましても回覧文書で推奨してございます。各施設に節電についてのチラシを張り、施設利用者に啓発してございます。
２点目の上下水道課の温室効果ガス削減策でございます。上下水道課施設につきましては、処理量が増加すれば電気使用量も増加されてくるのは当然のことでございます。加入率等を考えれば、上下水道課の電気使用量を減らすことは大変難しいことでございますが、古い機械につきましては更新時期が来れば、順次、省エネルギー型の新しい機会と更新していきたいと考えているところでございます。
松原浄化センターでは、下水道普及率の上昇により、まだ増加すると考えられますが、その増加分については、他の施設で減少できればと考えてございます。
３点目、温室効果ガス削減について各課でどのような話し合いが行われているのかにお答えいたします。
各課に電気使用量など、データの取りまとめの担当者がおりますので、各課で節電についての話し合いや施設を管理している課につきましては、設備更新時に省エネルギー型設備の導入について話をしていると聞いてございます。ホームページに掲載したり、各課に配布したのは、今回が初めてでございまして、すぐに何か結果が出るわけではございません。５年間で少しでも目標数値に近づけたらと思っているところでございます。
電気自動車や太陽光発電の設備を導入しているところですが、ＯＡ機器が増加している
中で、電気使用量を抑えるのは大変難しいことでございます。ほかに何かできるかを考えたときに、少しでも電気使用量を抑えたいという職員の気持ちで、今年度、玄関に緑のカーテンを設置いたしました。それだけが原因ではないかもしれませんが、設置したこの３
カ月間、クーラーも目標の設定温度でよく効き、前年度と比較して電気代も減少しております。このことは職員も承知しておりまして、毎朝、そして夕方に水やりをしているとこ
ろでございます。
今年度は試行で始めましたが、来年度はもう少し拡大できたらと考えてございます。
４点目の庁舎のＬＥＤ導入の計画はのお尋ねでございます。
予算が伴うものでございますので、庁舎全部を一気にはまいりませんが、切り替えの時期がくれば、順次、導入してまいりたい。防犯灯につきましては、平成２２年度から更新
時に、順次、導入しています。斎場の天井照明につきましては、平成２７年度でＬＥＤに取り替えするよう、予算についてお認めいただいているところでございます。
３点目のごみ減量のために生ごみ堆肥化が必要と思うがどうかについてお答えいたします。
生ごみの堆肥化につきましてはすばらしいことだと思ってございますが、民家の密集地、アパート等にお住まいの方々は、つくる場所、つくった後の始末が大変問題があると聞いてもございます。また、少子高齢化が進んでいる昨今、高齢者の方には難しいのではと考えております。平成１２年度から実施している生ごみ処理機（容器）設置事業補助金につ86平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

きましては、平成２５年度から７年経過した方につきましては、再度申請できることとしておりますので、平成２６年度末で１件となってございます。引き続きご使用いただいている方には、うちのコンポストに生ごみを入れてあげるよと、ご近所にお声がけいただくなどしてもらえたらなと思ってございます。
アンケートでわかった問題点を解消するための研究はというご質問でございますが、前課長から、答弁後、虫や臭いについて、ふるさと倶楽部の代表者に話を聞いたところ、殺虫剤をまくのだと言っていたと聞いてございます。その後については、研究等はしていな
いのが現状でございます。
トレイの回収はできないのかというご質問ですが、トレイの回収につきましては、各スーパーにトレイ回収箱が設置されてございます。できれば、そちらを利用していただくことが美浜町のごみの減量化にもなりますが、持っていけない場合はきれいに洗っていただ
き、プラスチックごみとして出していただければ清掃センターでリサイクルに利用することができます。ただし、その場合は美浜町のごみの量に反映してまいります。
今後も買ったところへ持っていっていただき、リサイクルしていただくよう啓発してまいりたいと考えてございます。
ごみの減量化も大切ですが、緑のカーテンによって建築物の温度上昇抑制を図る省エネ
ルギーになることが実証されていると聞きます。よしずは、熱の２６％しかカットできま
せんが、緑のカーテンは残りの熱をほとんど反射するため、６０％の熱をカットできるそうです。住民の皆様にも広報等で推奨し、地球温暖化の原因となっている二酸化炭素の削減ができればと考えてございます。
○議長（鈴川基次君） 中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

それでは、再質問をさせていただきます。

１点目につきまして、町長選の前に２人の候補者に聞くという２月７日付の地方紙がありましたが、その中で町長は原発について、日本の経済、国民生活を支えるベース電力として、安全基準のクリアを条件に、順次、再稼働は必要だ、新しい再生可能エネルギーも普及しながら、将来的に原発の比率は下がっていくのではないかと、このように回答をされております。これは、安倍政権がつくりました新エネルギー基本計画に基づいた考え方であるかと思います。私は、そういう、地方分権とか言われている中で、町長の考え方、
安倍政権の新エネルギー政策をええと思っているんやということだったらいいんですけれども、そこでこういう問題を出したいと思います。
１つは、この２年間、原発なしで乗り切ってきました。今年の夏なんかも、関電で言いますと、需給が厳しいということを示して節電をしてくれと言う、電力使用量９５％以上の日数はゼロでした。原発ゼロで、電力不足の夏を２回乗り切ったわけです。その原因は、火力発電所の能力を高めたことに加えて、節電、太陽光発電の普及があるということです。
それで、町内を見てみましても、三尾では、この遊休地に物すごいソーラーパネルの設置が進んでおりますし、それ以外の地区でも古家を取り壊した跡にもソーラーパネルが建っ87平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）ているというようなところもあります。また、住宅用の発電設備も、平成２６年は減った
そうですが、８件もあります。だから、美浜町内では、この太陽光発電というの、非常に進んでいるということです。それ以外の原因として、関電は４月に電力料金を値上げしました。工場や商業施設は関電から電気を買わんでもええということで、新電力に乗りかえるところが増えたわけです。このあたりでは、高専が新しい電力にかえたということですので、美浜町の今までみたいに関電から電気もらわなもうあかんということではないという状況でございますので、ちょっと変えていっても、もっと安いところがあったら変えていってもどうかと思うんですが。
それと、来年ですか、もう各家庭も別に関電から買わんでもええ、新電力買えるということになると聞いております。だから、またその後では発送電の分離も行われます。今までだったら、もう関電から買わなしょうないと思っていたけれども、そうではないわけですね、そういう状況。例えば、私らだったら、電話というたら電電公社、ＮＴＴと思っていましたけれども、今はいっぱいありますね。そういう状況が、電力の中でもできてくるわけです。安いものを選んでいくということができるわけです。それと、もう一つの問題
は、電力会社は原発を稼働させんと大停電が起こるぞと脅しましたが、その脅しはうそだ
ったわけですね。そこで、今度は電気料金が２倍になるぞという脅しをかけてきています。
確かに、関電は電気料金を上げております。しかし、原発は安いでしょうか。これは、一切、廃炉の費用とか、事故の補償とか、あるいは全然そんなもの入れていないからです。
町長が言われるように、発電のときはＣＯ２は出しません。しかし、どんだけ廃炉とか、放射性廃棄物の処分にかかるか、これ今年８月２９日の朝日新聞ですけれども、これによりますと、低レベル放射性廃棄物、４つに分けているんですね。それで、高レベル放射性廃棄物、これはガラスに固化して、それで地中に埋めるんですが、これはどんだけかかるか。地中深さ３００ｍ以上埋めんなんと。そんな土地ありますか。ないですね、皆、そん
なもの要らんと言うています。それから、低レベルの放射性廃棄物でも、一番低いレベルの廃棄物でも深さ数ｍ、比較的低いので深さ十数ｍ、それから比較的高いのは深さ５０ｍ、埋めて。それで、３００年から５００年、低レベルの放射性廃棄物ですよ。高レベルだったら、これはもう数万年とか、もう考えられんような年月が要るわけです。そういうものを考えたら、原子力発電、非常に高くつくのではないでしょうか。そういうことを考えて、原子力発電はＣＯ２出さないと。確かに、発電中は出しませんけれども、それをどうするかという、使用済み核燃料をどうするか、いっこも決まっていません。低レベルの放射性廃棄物の処分地もここにすると言うたらみんな怒っているわけですから、高レベルらいうたら、もうとてもないですね。お金、物すごい欲しかったら、美浜町が名乗り出たらぎょ
うさんお金もらえると思います。それは、冗談ですけれども、そういうこと。
ほんで、２つ目の質問についてはもう５分出ましたので、ぜひ詳しい、いろいろ、緑のカーテンなんかもして頑張ってくださっておりますので、この美浜町温暖化防止アクショ
ンプランⅢ、これ、私、Ⅰ・Ⅱとあって、Ⅲで初めて見たんです。こんな立派なアクショ88平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

ンプランがありますので、ぜひ担当課でこれをもとにして研修会といいますか、なぜこんな計画を立てんなんのかとか、背景、地球温暖化とは何かとか、詳しいあれがしてありますので、ぜひこれを研修の資料にしていただいて研修をしていただくということで、２つ目の質問は時間がありませんので、終わります。
３つ目のごみの堆肥化ですが、これは、ふるさと倶楽部の資料によりますと、平成２５年のコンポストの美浜町の普及、美浜町、一番ここらで普及しているんですけれども、２５４戸ですか、それで２６年も２５４戸、増えていないですね。だから、個人でのコン
ポストによるごみの堆肥化、これはもう限界に来ているんではないか。町長が言われるよ
うに、さまざまな問題点があります。解消するのが非常に難しい。そこで、私は、９月１日に大津市のふるさと倶楽部の視察で、伊香立コンポストセンターというところを見学してきたんです。これは、日映という企業に委託をしてやっているわけですね。そうなりま
すと、今年の４月で大体４，０００戸近いところが入っているわけです。だから、そうい
うふうに企業にあれをする、委託をして堆肥化を図る、こういう方向に変えていかんと、もう個人で、私もやっていますけれども、なかなかこれが広がっていかん。ごみの大幅な減量というのには繋がらんのではないか。だから、こういうことを研究していただきたいと思いまして、住民課にも、この研修を報告を、報告というか、知らせまして、住民課の担当の方、ぜひ行ってもらえたらなと思ったんですが、ちょうどその日が都合が悪かって参加できなかったんですけれども、だからこういう方向で検証をしていく、そういうごみの大規模な、大規模というか、企業に委託をして堆肥化を図っていく、こういう方向を考えてみてはどうかということで、これいろいろとあるんですが、もうゼロですので、ここで終わりたいと思います。
答弁は、あるんですね。
○議長（鈴川基次君） はい。町長。
○町長（森下誠史君） 中西議員にお答えいたします。
原子力発電というような形の中で、私自身、ご答弁させていただいたのは、これについては発電時にＣＯ２が非常に少ないというような形でご答弁させていただきました。これは、中西議員もそのとおりだというような形のお話であったかと思います。そして、後の廃炉とか、そういった形のお尋ねもあったかと思いますけれども、その辺につきまして、
私自身、計算はしたことはございませんし、その辺なかなか難しい話ではなかろうかなと思ってございます。たしか、半減期とか、いろんな難しい言葉もあったように思いますけ
れども、私自身は、先ほどのご答弁のとおり、国の総合的な観点から判断していただきた
い、そして今後もエネルギー政策につきましては動向を注視してまいりたいというような形の考え方でございます。
それと、そしてごみのコンポスト等々につきまして、おっしゃるとおり、なかなかもう
個人ということで言えば頭打ちが現実ではなかろうかなと思います。もう少しは伸びるところも、余地はあるかもわからないですけれども、ほぼもう目いっぱいかなと思います。
89平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

そういった形の中で、中西議員が、今、ご提言された企業というような形でございますが、なかなか、私、今、その資料も持ち合わせていないのでわからないんですけれども、一度その辺の資料も見ながら、もし町のほうでできることであるならば一度検討してまいりた
いなと思います。ごみに関しましては、あくまでもごみがいい意味での宝になればいいんですけれども、その辺も含めた中で一度検討、研究させていただきたいなと、このように思います。
○議長（鈴川基次君） 住民課長。
○住民課長（籔内美和子君） 中西議員にお答えいたします。
今回初めての試みで、こうやって職員の皆さんに配布しまして、各課で研修なり話し合いしていただきたいということで、住民課だけの問題ではなく、皆さん、一人一人が環境問題を考えてほしいということも、先日、職員皆さんにメールしたところでございます。
また、そのように進んでいけたらいいかと思っております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） もう全部か。あと、答弁漏れ、ありますか。
再々、１回だけ、１分以内にお願いします。
○１０番（中西満寿美君）

１個で、簡単な、トレイの回収なんですけれども、これは、さっきの回答で、洗うて出してくれということだったんですが、缶とポリとペットボトルと。ほいで、そこへちょっとトレイ置いてくれたらという声が出たのは、三尾の高齢者の方なんです。スーパーへ行ったら行けるんやけれども、なかなかスーパーへもよう行かんというので、近くにそういうものを一緒に置いてくれてあったら、それそこへ入れられたら少しでもごみが減るんではないかということなので、そのあたり、太陽作業所ともできないかどうか、一回検討していただけたらと思います。
はい。もう、すみません。
○議長（鈴川基次君） はい。答弁、どうですか。町長、するか。
住民課長。
○住民課長（籔内美和子君） 中西議員にお答えいたします。
トレイの件につきましては、太陽作業所さんについても、それでまた人件費とか、人を増やさないけないということもあるかと思いますので、一度聞いてみたいと思います。
以上です。
○議長（鈴川基次君） しばらく休憩します。
再開は午後１時３０分からとします。
午前十時五十二分休憩―――・―――
午後一時三〇分再開○議長（鈴川基次君） 再開します。
４番 北村議員の質問を許します。北村議員。
90平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）○４番（北村龍二君）

議長のお許しを得ましたので、通告に従い、質問させていただきます。
下の池埋め立ての今後について。
平成２７年６月議会におきまして、町長のほうから、下の池の埋め立て後、防災倉庫移
転や公園、多目的広場の有効活用をしないのですかと伺わせていただきましたが、町としての回答は検討します。私的には、いわゆるノーだと勝手に判断したんですけれども、今後、１１月以降、地元自治会との話し合いやご意見が出てくると思われているのですが、そこで質問です。
１、現在も到達地点は更地で終わりですか。
２、一時避難場所はさておき、公園や多目的広場等をつくる意思は、やはりありませんか。
３、現在も更地になった場合は、地元地区に任せていくお考えですか。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君）

北村議員の１点目、下の池埋め立ての今後についてのご質問で、まず地元自治会との話し合いについてでございます。
６月議会でもご答弁いたしましたとおり、かねてより地元地区からの要望のあった下の池の埋め立てにつきましては、本年度設計業務を実施し、平成２８年度に工事予定ということになってございます。本年１１月には、地元西中地区へ設計の概要を説明させていた
だく予定となってございます。地元地区の埋め立て工事に対するご要望は、できるだけお聞きしたいと考えてございます。
２点目の現在も到達地点は更地で終わりですか、一時避難場所はさておき、公園や多目的広場をつくる意思はございませんか。
２点目の今後の活用でございますが、現時点では、６月議会時の答弁と変わりはございません。到達地点というご質問でございますが、埋め立て工事の完成時には、当然、更地となる予定となってございます。また、一時避難場所につきましても、その近くにさらに一段高い場所がある以上、そちらを一時避難場所とする考えに変わりはございませんし、公園や多目的広場の具体的な案も今は持ってございません。
３点目でございます。現在も、将来も、更地になった場合は地元地区に任せておくお考
えですかでございますが、更地になった場合の管理でございますが、当然、町が管理していくことになると考えてございます。
○議長（鈴川基次君） 北村議員。
○４番（北村龍二君）

私、この一般質問、前回と今回で引き続き２回目なんですけれども、それだけ和田地区の住民さんにとっては大切なことなので、もう一回質問させていた
だいたんですけれども。案の定、やっぱり簡単に、当たり前のように同じ回答が返ってきたんですけれども、ちょっとその回答でも意味がわからんところが１点あるんで、これ再91平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

質問させていただいて、それで引き続きちょっと二、三点質問をさせていただきます。
農業用ため池として使われなくなって二十数年、平成２１年１２月に地区要望となり、はや６年近く、区長さんや繁田議員、町長のご尽力もあり、２８年度にやっと埋め立て工
事になりますということで、地元地区要望は一時避難場所や公園、多目的広場をお願いしていたんです。埋め立てで放置してくださいということは一切書いていないです。
それで、それはもちろん一時避難場所とか、この前のあれで言われたとおり、それは無理やと、それはもうすごく理解します。ただ、今回の回答の中に、１１月の地元自治会で埋め立て工事に対する要望はできるだけお聞きしたい。それでいて、到達地点は更地で終わりですかという質問には、はい、到達地点は更地で終わりですと。当然、更地ですと。
ちょっと、意味、いっこもわからんのですけれども、それやったら要望する必要もないし、
まさか、その要望というのは、埋め立てのための土の入れ方とかいうわけでもないと思う
んですけれど、これ何の要望なんですかね。書いた方にちょっとお聞かせ願いたいんです。
ちょっと意味がわかりません。
ほんで、もう一点、確かに私の一般質問の書き方も不細工で悪かったんですけれども、
ほんで管理はまたどこですかと。当然、町がやりますと。当然、町がって、ずっと地元の住民さんが何年もボランティアで草刈りや掃除をやってきているんですよ。ほいで、今は当然じゃないんですかね。ほいで、埋め立てて更地になったら当然ですか、ちょっとそれも意味わからないです。
地元の池なんやから、ある程度は地元住民も、これもわかります。ただ、今まで和田の西中地区でずっとやっていて、ほんで更地になったら、当然、更地になったら私とこがやりますという意味ですかね。これ、ちょっと意味わからないですね。
それで、そうですね、これが一番、私、次、重要なんですけれども、今回の埋め立てに至るまで地区要望が出て、さっき言うたように、６年近くになっております。町長も、ご自身で下の池に行かれて、あそこは危ないよということ、繁田議員と言われたときに、平成２５年の第４回の議会のときですか、賛同されて、確かに危ないと。ほんで、事故防止のためにも西中で草刈りを、まだそのころも地元の住民さんがボランティア含めてやっていただいたんですけれども、自主的にね。
不具合の池となってしまって、それで、そこでも地元住民が管理しておられて、これ町長、こんなに危ないてわかっているのに、６年ほど、立ち入り禁止の看板もないし、危な
いもないし、柵も何もないんですよね。ほいで、危ないです、危ないですって埋め立てているということなんですけれども、ほんまに、これ町長、危ないって思っておられるんか
なって、僕、単純に思ってしまいました。
町長も、いろんな町の件を抱えて大変やと思います。ご苦労も、いっぱいなさっていると理解します。下の池より、もっと大きな問題もいっぱい背負っておられて、下の池ら小
さいと、もしかしたら心のどこかで思っているかもわかりませんけれども、和田地区とか、
和田西中地区にとったら大きな問題なんですよ。ほんで、私らの祖先も、やっぱりあの池
92平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

で恩恵を受けて、先祖代々利用してきた池やと思います。その池を埋め立てるんですよ。
最後は、もうあそこ危ないでとも誰にも言わんと土入れられて、池の先住民も死滅して、それで目的もなく、埋められていくと。
ほんで、そもそもこれ埋め立てて何の利用価値もなく埋め立てるだけ、つくって埋め立てるだけ。僕ら、思うんですけれども、私らも商売もやらせてもうてて、いろいろ自分で経験したんですけれども。そのことを思ったら、利用価値も出さんと、多額の、幾らかは知りませんけれども、多額の費用、資金出されて、埋め立て、そこには、県のため池整備事業とか、もしかしたらため池の廃止事業とかで、何％かわかりませんけれども、もらっているかもわかりませんけれども。
もう、何もないんやったら、初めから埋め立てしますとかでなくて、金網張って立ち入り禁止と、これで危なくないのは危なくないと思うんです。それは、臭いとか、ちょこっとおっしゃってたこともあったと思うんですけれども、そんなに、私、そっから１００ｍ
ぐらいのところに住んでいるんですけれども、臭いもないのでね。
下の池、ほんでみんな私も含めて期待されていまして、そこの更地というのは。ほんで、何人かにもお声かけていただいているんです。北村君、あの上、どうなるんよいうて、楽しみやなというのを、実際、ほんま何人かあります。もうちょっと、考えてほしいですね。
更地で終わりという、いろいろ大変やと思いますけれども、もう一回じっくり考えていた
だいて、何か町長なりのビジョンがあれば、ちょっとお聞かせ願いたいんです。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 北村議員にお答えいたします。
地元地区の埋め立て工事に対するご要望は、できるだけお聞きしたいというような形で先ほど答弁させていただきました。
ここは、以前、農業用水というのか、農業の池だったように、私、記憶してございます。
そういった形の関係もございますので、ご要望については、埋め立て工事ですよ、工事に対するご要望は、お聞きしたいというふうな形でご答弁させていただいたつもりでございます。
それと、この池でございますが、議員おっしゃるとおり、現時点で言えば、周辺の方々のボランティアによって整備されているように、私も認識してございます。ただ、町といたしまして、本年度設計させていただきまして来年度から埋め立て工事をしていく、そういった形で更地になった上に、まだなお地域の方にご苦労をかけるのはいかがなもんかなということで、現時点で言えば、町のほうで対応していくというような形で、私自身、ご答弁させていただいたものでございます。
それと、議員がおっしゃった地域の方がいろんな形で要望というか、待ち望んでいるというような形でお話もあったかと思います。今の時代、いろんな形で、コンパクトシティ
ーとか、言葉もあろうかと思いますけれども、議員、西中地区ではないかと思うんですけ93平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

れども、少し西のほうに足を伸ばしていただいたらば、和田地区に属する御崎公園ということで、御崎神社の西側にも公園もございますし、煙樹ヶ浜のほうに行きますと潮騒かおる公園というような形で、いま少し、公園的というか、遊具というのは今もうないんです
けれども、そういった形でレクリエーション場もございますし、ご存じのとおり、先般ございました煙樹ヶ浜フェスティバルのキャンプ場の、これも西側になりますけれども、多目的広場というような形もございますので、いろんな形で何もかも網羅はできないんです
けれども、近くにそういった形の公園もあるということで、そこをでき得ればご利用していただきたいなと、このように思います。
先ほどもご答弁させていただいたとおり、避難場所ということは、それも、認識は、現時点では考えは持っておらないということを、改めてここでご答弁させていただきたいなと思います。
それと、柵というような形のご質問ございました。夏で雨が降らないときなんかだった
ら、もしかすれば多少なりとも臭いはあったかもわからないですけれども、来年という形の中で、もう水浸しというような感覚ではなくて、どちらかといえば上からの土砂の流出で、少し土味的な感じだと思います。
現時点で言えば、おっしゃるとおり、柵ということは、柵とか、危険防止とか、そうい
った形はしていないかと思うんですけれども。北村議員、いろんな形であろうかと思うんですけれども、おっしゃるとおり、危ないという形であれば、こちらのほうで改めて手づくりになろうかと思いますけれども、そういった危険というような形の看板も設置していきたいなと、このように思います。危ないというような形であればです。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 北村議員。
○４番（北村龍二君）

町長。危ないという形であればじゃなくて、危ないというお話で埋め立ても入っているん違いますか。もちろん、農業用水も要らんということもあります
けれども、いろんな課でもそうですけれども、ぬめっているといいますか、そういうことで危ないということは第一違いますか。やっぱり、人命ですからね。
ほんで、危ないと言われるんでしたらと言いますけれども、そういう町長、やっぱり美
浜町民が危ないって言うてるわけですよ。危ないと言われるんでしたらというご発言は、やっぱりちょっと違うと思うんですよ。ですよね。やっぱり、その辺、認識していただいて、もっと早うに、町長、就任されたときとかでも、そういう話、その後、２５年の、２４年もそうですけれども、繁田議員は２３年、２４年、２５年と言うておられるんですけれ
ども、やっぱり遅くても２５年の最後に言われたときにでも、危ないからやるんであって、危ないと思われるというのは、ちょっと発言取り消してほしいんですけれども。
それと、そうですね、こんだけできやんと言われるのも、僕もつらいんですけれども、先ほどちょっと町長がおっしゃっていた公園だったら、簡単に言うたら、あっちにもある、
こっちにもあると言うんですけれども、私らの時代とまた違いまして、やっぱり今どきの94平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

公園といったらおかしいですけれども、例えば名前出して悪いんですけれども、御坊の運動公園もそうですし、日高町のあそこの、浄水場のとこですか、ああいう公園というのは、結構、人おられるんですよ。それは、もう美浜町の公園よりはおられるんです。あそこに何あるかといったら、遊具１個しかないんです、両方とも。あの御坊の大きなとこだって、遊具１個しかないんです、大きい遊具が１個。ほいで、鉄棒ぐらいはありますよ。でも、それでもやっぱり行かれる方というのは、あるんですよ。
だから、やっぱりもうちょっと私らより若い世代が、やっぱり公園へ。結局、子どもらが行くということは保護者が行くんですよ。保護者の方が行かれるんですよ。子ども一人
でよう行きませんから、ちっちゃい子。だから、そういう保護者が行きたくなるようなき
れいな公園、今の公園が汚いという話じゃないんですけれども、やっぱり行きたくなるよ
うな、ちょっとおしゃれといったらおかしいですけれども、若い子らが、若いお母さんた
ちが殺到されるような、日高町の公園なんか、結構、私も３歳の子がいてるんですけれど
も、もう行ったら常に何人か、何組かいてます。
やっぱり、そういう、行きたくなるような公園でないとね。やっぱり、将来、人口も、増加とか、婚活とか、やっておられますけれども、結局来ても、それはもう、さっき言うた農業や漁業の話やなくて、来ても子どもの遊ぶ場もないし、やっぱり何も楽しみがなかったら、やっぱり子ども目線、大人の小さいお子様を持っておられる子目線でやっぱり物
事もちょっと考えていただきたいと、こんなに思います。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 北村議員にお答えいたします。
先ほどでございますが、私、危ないと思われるならというような形で発言させていただ
きました。言葉に関しましては、言葉足らずだったと思います。言葉といたしましては訂正したいなと、このように思います。
そして、今おっしゃった公園ということでございますが、私自身は、今おっしゃった他の市町の話もあったかと思いますけれども、今の公園をいかにご利用いただくかという形の中で整備もしていきたいなと思いますし、全くいろんな遊具がなくっても、子どもたち
がそこで自分たちで考えながら、自分たちで想像しながら物をつくっていくとか、森の中で全くないとこでも、いろんな形でみんなでレクリエーションしていくとか、そういった形も、私、あろうかと思います。
ここの、今、北村議員がおっしゃった、それ以外のところでもぜひとも遊んでいただきたいなと思いますし、そこ以外で、北村議員、またいろんな形で、町としましても方向づけというか、活用についていろんな形、先般もそうなったんですけれども、地方創生も含めた中で、ワーキンググループということで、若い人たちで公園についても協議等々もしております。
そういった若い人たちの、北村議員がおっしゃった若い親の考え方もできるだけ生かし95平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）ていきながらやっていきたいなと思いますが、改めてなんですけれども、現時点で言えば、この下の池については、公園というのはいかがなもんかなという認識を、私自身は持っておる状況でございます。
○議長（鈴川基次君） 北村議員。
○４番（北村龍二君）

公園にこだわっていますけれども、私も町長もというところもあるんですけれども。
こんなん、どうですかということで、前回もちょっとお話しさせてもらったんですけれども。民間に、更地にした後、もうどうせなら民間に売ってしまって、あそこ、大体二百四、五十坪だったと思います、たしか。民間に売って、売ったらもちろん土地の収入もな
りますし、それで人口増にもなりますし、ほんで後の交付金とかの関係も、それは土地売って、人増えてというようになったら、いろいろプラスになると思う。
僕、更地においている町長の理由がちょっとよくわからない。柵をしたほうが、もちろん安いし、危ないってやったほうが危なくないし。今まで、この現状で埋め立てますと、それで何ぼかの県の補助を受けながら埋め立てて放置しますと、こっから町がやりますと。
どうも、こんなこと言うたらあれなんかもわかりませんけれども、ちょっと理解し難いんです、何で埋めるだけのことをするのかって。何ぼでも利用価値あると思うんですよ。土
地ない、土地ないって、今の住宅の話じゃないですけれども、土地ない、土地ないて言うてはるんだったら、何ぼでもこれでもう土地もつくれるし、町から売ってるでということも宣伝になりますし、他町からも来るでしょうし、でもその土地の購入代、収入も入りますし。だから、その辺、ちょっと一回ぜひ考えていただいて、私も、まだちょっと更地に納得いってませんもんで、まだ次回に言わせていただきます。
次、行かせていただきます。
管理職の人事についてというところで、今年度で美浜町の小学校の管理職の方が、小学校ですけれども、退職されるとお聞きしました。前置きとしまして、議員はもちろん人事に口出しはできませんけれども、昨今、防災、防災といろいろとうたわれていることもありますけれども、やっぱり小中学校におきましては、校長、教頭のどちらかを美浜町内から選任されるおつもりはございませんかと。
人事は、あくまでも町の権限、もちろん、これは町の権限って、ここに書かしてもうてますけれども、わかっておるんですけれども、県教委とかいうのもわかっておるんですけ
れども、今までもそういった感じだと思いますけれども、今後も防災絡みにもなりますので、一度お話を聞かせていただきたい。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 教育長。
○教育長（古屋修君） 管理職の人事についてお答えをいたします。
教職員の人事につきましては、細かくは申し上げることができませんが、基本的に日高地方全体を視野において行っているところでございます。よって、町内在住ということを96平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

中心に置いた人事は、相当な無理があると、そのように考えております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 北村議員。
○４番（北村龍二君）

この質問は、最初にもう一度言わせていただきますと、一議員が人事権についてどうのこうのと言うの、もちろん言える立場でないのはわかっておるんですけれども、また教育長がお一人で人事権があるということは、もちろん毛頭思っていません。
最近は、人事権のシステムも昔とは違って多少なりとも変わってきていると。それで、教育長のお力も多大になってきたようにも思います。また、今回、ある小学校の、私、保護者の方にふと言われたことがすごく理解できたので、この質問をということで、私も、保護者の方の気持ちになって、今回、再質問と希望を言わせていただきます。
現在、日高管内の、まず１個目の質問なんですけれども、現在、日高管内の小中学校どこにも限らず、児童生徒の減少から学校の統廃合が進展していると思われます。それに加えて、教職員も減少していると思われます。そんな中、日高管内の教職員数に対して美浜町に在住の教職員がどれぐらいおられますか。また、５０歳以上を超える教職員がどれぐ
らいおられるのか、一度お聞かせ願いたいです。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君） 北村議員にお答えをいたします。
松原小学校のほうにつきましては町内在住の教員は１名、５０歳以上の教員は校長、教頭を含めまして６名です。和田小学校のほうにおきましては町内在住が３名で、５０歳以上が、これも校長、教頭も含めて７名となっております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 北村議員。
○４番（北村龍二君）

これ、６名と７名って、在住されている方、６名と７名という取り方で、違いますか。５０歳以上が６名、和田小学校は７名ということですね。わかりました。
近年、日高管内の小中学校における管理職に登用される方は、大体５０歳以上という感
じでお聞きしています。町内に対象年齢の教職員が１３名の方がおられるのであれば、全ての人が管理職を希望しているとは思いませんけれども、その中で条件を満たした方がおられましても、他市町との調整や、最終的に県教委の決定が結果となるように思われます。
現在の両小学校の管理職に着任した際、既に来年３月末に定年を迎えることをご承知であったと思われます。昨今は、何かと防災、防災と、先ほども言いましたけれども、言われていまして、災害時の逃げ道とか、抜け道とか、一つでも土地勘があれば、そういう方がおられれば素早く対応してくれるのじゃないかと。学校と保護者の問題、ＰＴＡもそうですけれども、やっぱり地元となれば、より一層効果が出るような気がします。その辺が、97平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

ちょっと保護者の方も、ちょこっと言っていたところなんですけれども。
教職員人事の経験が豊富でスペシャリストな教育長、そういうふうに伺っております。
ぜひ、希望をかなえられるよう最大限の努力をお願いします。よろしくお願いします。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 答弁。
○４番（北村龍二君） ないです。
○議長（鈴川基次君） いいですか。
○４番（北村龍二君） はい。
○教育長（古屋修君） 答弁はいいですか。
○４番（北村龍二君） はい。
○議長（鈴川基次君） しばらく休憩します。
再開は、２時１０分とします。
午後一時五十九分休憩―――・―――
午後二時一〇分再開○議長（鈴川基次君） 再開します。
９番 田渕議員の質問を許します。
○９番（田渕勝平君） 最後の一般質問者ということで、よろしくお願いします。
通告に従いまして、２点について質問をさせてもらいます。
まず、１つ目といたしましてチャイルド・プアへの対応ということで質問をさせてもらいます。
さて、８月の３日、４日の２日間、滋賀県大津市の唐崎の全国市町村国際文化研究所のほうで研修を受ける機会に恵まれました。研修内容は、自治体における福祉行政への取り組みを中心としたものでありまして、地域包括ケアシステムについて、それから地域福祉施策の取り組み事例として、東京の三鷹市の事例紹介がありました。さらには、従業員８０人のうち、６０人が知的障害者であるという日本理化学工業株式会社の事例紹介等もありました。
そのような中で、一番私にとってショッキングというか、心を動かされたものは、このチャイルド・プア、子どもの貧困から見えてきたことと題されまして、ＮＨＫの報道番組のディレクターであります新井直之先生のご講義でありました。
この議場で、子どもの貧困への取り組みについては、私の記憶が正しければ、以前、中西議員がこの議場で一般質問だったか、議案審議の中での質問であったか、行ったのではないかという記憶がありますが、それ以外の記憶は余りありません。そして、そのとき、私は、そうだよな、そのような課題もあるよな程度にしか感じておりませんでした。
しかし、私なりに今回の研修を振り返って考えさせられるものばかりで、子どもの貧困というテーマへの理解、心構えに欠けていたなと反省の意味を込めて、今回、一般質問さ98平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

せてもらうものであります。
そこでですが、まず何が問題なのかということですが、講義での言葉をかりれば、子どもの貧困については何が一番問題なのかというと、見ようとしなければ見えないということであります。この言葉どおりに、私は見ようとしていなかった、見る必要を感じていな
かったというのが偽らざる実感であります。研修内容につきましては、粗末で至りません
が、議会のほうに研修報告書を提出しておりますので、必要ならご覧いただけたらと思います。
ということで、話を進めます。２０１４年の厚生労働省によりますと、相対的貧困率が１６．１に対して子どもの相対的貧困率が１６．３と、数値そのものに問題がありますが、双方の差は０．２と余り差がありません。しかし、問題なのはひとり親家庭の相対的貧困率でありまして、実に５４．６％という数値にあるそうでございます。
繰り返しますと、大人が複数いる家庭では全体的な貧困率と余り変わりがありませんが、ひとり親家庭になると、いきなり半数以上の家庭が貧困という問題を抱えているというのが事実であります。これは、内閣府の子供・若者白書の数値を見ますと、ＯＥＣＤ加盟
３３カ国中、３１位のイスラエル、３２位のチリに次いで最下位ということであります。
実に、子どもの６人に１人、約３００万人が相対的貧困を抱えているということになっております。さらに、この数値は毎年悪化の傾向にあり、近年は、毎年、最悪の数値を記録し続けているとかの話でありました。
そこで、お伺いします。その前に、少しくどいかもしれませんが、今回の質問は知識や考えを持って質問しているわけではありません。特に、当町についての意識は全くございません。とにかく、当町の現状を教えていただきたいという思いから質問しているわけでありますので、よろしくご答弁をお願いいたします。
まず、当町の子どもの貧困の状況はどのようなものであると認識しておられるのか。現状把握、認識についてお伺いいたします。
２つ目に、このような現象が起きる原因として、どのようなものであると認識しておられるのか、お伺いします。
以上、現状の把握についてお伺いします。
３つ目に、この子どもの貧困対象として、２６年度決算でも教育費の小学校費、中学校費の中でも、扶助費として準要保護費として決算が計上されておりますが、このように、この決算書の中で、子どもの貧困対策としてどのような決算が計上されているのかをお教えいただきたいと思います。
４つ目といたしまして、この決算書の中でも内容も含め、どのような政策、対応をしておられるのか、具体的な施策をお示しいただけたらと思います。
５つ目に、町として、今後どのような取り組みを行っていくべきであると考えておられ
るのか、お伺いします。その中で、スクールソーシャルワーカーについての現状と今後についても含めてご答弁願えたらと思います。
99平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

よろしくご答弁お願いします。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君）

田渕議員の１点目、チャイルド・プアの対応についてでございま

すが、田渕議員のこのご質問で、私と、そして教育長というような形でございますので、まずは、私のほうからご答弁させていただきます。
１点目の当町の子どもの貧困の現状への認識はということでございます。
議員ご指摘のとおり、日本では子どもの貧困率が上昇している現状がございます。特に、ひとり親家庭では、経済的に困窮しているのではないかと思われる家庭の割合が高くなっております。美浜町におきましても、各学校の状況からは支援を要する子どもが増えていると認識してございます。
続きまして、どのような原因と考えているかでございますが、子どもの貧困率が上昇している原因につきましては、ひとり親家庭の増加が上げられると思います。ひとり親家庭になると、どうしても収入が少なくなる傾向がございます。その影響が子どもに及んでくるものと認識してございます。
続きまして、３点目の決算書の中の貧困対策はでございますが、これも、ご指摘のように、教育費としては扶助費といたしまして準要保護児童生徒に対しまして、国の基準を参照にしながら、学用品費、新入学学用品費、通学用品費、校外活動費、修学旅行費、給食費の６項目につきまして補助を行うため、予算計上を行ってございます。
このこと以外では、貧困対策に特化した補助ではございませんが、子どもにかかわる経費補助といたしまして、教育費としては小学生に対する社会見学等の補助としての校外活動補助費、中学生に対する部活動の補助として部活動助成を行ってございます。また、ひまわりこども園の運営に対する支出、教育費以外の予算では、児童福祉費として中学３年生までの子ども医療費の無料化、小学生に対する学童保育への補助、保健衛生費として乳幼児健診賃金等への計上を行ってございます。これらの補助が、広い意味では子どもの貧困を防ぐ手立てとなっているものと認識してございます。
続きまして、決算書の中の具体的な政策、対応はでございますが、先ほどご説明いたしましたとおり、教育、児童福祉、保健衛生の分野におきまして予算を計上し、本町の子ども全般に対する補助、要保護及び準要保護家庭の児童生徒に対する特別な補助を行っているところでございます。
５点目、今後の町の取り組みはどうあるべきと考えるのかでございますが、本町といた
しましては、今後とも、子ども全般を対象にした支援と家庭の貧困状態に特化した支援を継続して行っていくことが子どもの貧困対策の一つであると認識してございます。また、各学校及び福祉関係担当課が、家庭の様子、子どもの様子を適切に把握する等、子どもの生活状況を継続して注視していくことが大切であると考えております。
○議長（鈴川基次君） 教育長。
○教育長（古屋修君）

田渕議員のチャイルド・プアへの対応についてお答えをいたした
100平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

いと思います。
まず１点目、当町の子どもの貧困の状況への認識はということですが、子どもの貧困をどのような基準で認識するかということにつきましては、さまざまな考え方があろうかと思います。要保護家庭及び準要保護家庭の児童生徒であることを基準といたしますと、本町においては、小学生で三十数名、中学生で十数名がその対象となってございます。
２点目のどのような原因と考えられるかということですが、貧困の原因につきましては
諸説あろうかと思いますが、社会の経済状態に起因する保護者の低収入の問題、個人の価
値観の多様性等に起因するひとり親家庭の増加等が上げられるのではないかと考えます。
５点目、本町の今後の取り組み、その中のスクールソーシャルワーカーについてお答えをいたします。
スクールソーシャルワーカーは、不登校や非行等、生徒指導上の問題を抱える児童生徒
本人とのかかわりを行ったり、家庭、行政、福祉関係施設など、子どもを取り巻く諸機関
等と子どもを適切に繋ぎ、子どもにとってよりよき環境を構築するための支援を行ったりする役割を担っていると認識しております。福祉的なアプローチによって、子どもの問題解決支援を行う専門職でございます。
現状においては、徐々に学校現場に浸透してきている状況がありますが、本町ではスクールソーシャルワーカーを活用するような事例が少なく、導入を行ってございません。今後、対象となる事案が増加するなど、スクールソーシャルワーカーを導入する必要性があると判断した場合には、その導入について検討していきたいと、そのように考えてござい
ます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 田渕議員。
○９番（田渕勝平君） 再質問に入らせていただきます。
この質問、質問文でも言いましたように、ここのとこがこう、ああというよりも、私自身が本当に不勉強で、知らないというのがあるので教えていただきたいというのを、繰り返しますけれども、ございます。
その中で、当町の子どもの貧困の状況と認識はということで町長にお伺いして、町長のほうが、各学校の状況から支援を要する子どもが増えていると認識しているとのご答弁でございました。ちょっと、こちらの思いとの違いというのがありますので、素直に、ちょっと乱暴ですけれども、私が、なぜ質問するかということをもう一度説明させてもらいます。
というの、簡単な話、１９８０年ぐらいからバブルが崩壊して、それまでは、結局、戦後のぺちゃんこに日本がなったときから、おなかすいた、物があれば幸せやということで一生懸命頑張ってきてのバブルの崩壊だったでしょう。ほんで、それがあったんで、これは何とかせないかんという、バブルが崩壊してデフレ傾向の経済の低迷に入ってきた。これを切り抜けようとしたんが、鉄の女やないけれども、サッチャーさんがあって、小泉さ101平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

ん、レーガンさん、あそこあたりが新自由主義という、より競争社会をつくってしまった。
確かに、日本の経済はよくなったけれども、人心が荒れて、犯罪が溢れて、このままいったらとつけもないような方向へ行きますよ、そういうところで、いわゆる勝ち組、負け組というのできてきたのが具合悪いと。そういうことで、物があれば幸せという時代から、やっぱり我々は、そこら辺、考え直さないかんのやないか。ほんで、とったんが、地方分権とか、地域主権とか、それから今言うている地方創生という、こういうゆとりと豊かさという課題やと思うんです。
そういうように、方向へそのままどおり堅実に進んでいくとしたら、子どもの貧困というような問題は、ゆとりと豊かさを求めていたら出てこないはずなんです、本来は。でも、現実的に見たら、もしかしたら地方分権型の社会になったということは、形が上滑りしてしもて景気が悪うなっただけで、我々はゆとりと豊かさというものをお互いに認識することなくなってしもたるんで、こんな現象出てきたんかなという。それだったら、後の質問にもありますように、この地方創生というものを、もっと真剣に考えないかんの違うんかなという、いわゆる今までの私の思ってたところが、おい、ちょっとおかしいやないかと、この講義を受けて、そこら辺がこの質問をする一番基本になっています。
それで、今日は、先ほど中西議員のほうから、学校の教育の場ということについては、
私よりも詳しく勉強されて質問もされておりましたんで、もうこれ以上、突っ込む必要もないかなという思いもございますので、そこはそことして始める。
私が、一番この質問をするというのは、ほんなら町として、みんな、我々議員も含めて、職員も含めて、ここら辺のことをもう一回真剣に見る必要があるん違うんかなという思い
を、まずご理解していただきたいなと。責めるとか、何とかじゃなしに、そういう気持ちをまず理解していただきたいと。
そこで、お伺いしますけれども、１つ目として、過去最悪の１６．３という貧困率出しているけれども、学校の話を聞いたらというけれども、これは、当町の子どもの貧困率の現状というのは、大体何人ぐらいあって、学校の話じゃないんですよ、学校のことは教育の場は教育の場で、全体、美浜町、町全体が幼児もございますし、乳児もございますし、
また高校生もあります。そういうことで、要するに、国は６人に１人やと言っているけれ
ども、実際、そんならどれだけやねんと。教育は、教育の現場で教育長に聞けばいいことなんで、町全体のことを町長に聞きたかったわけなんです。
ほいで、その認識は１つ目。まず、結局６人に１人と言うてるけれども、実際、美浜町
どれぐらいあるんよと、相対的貧困率いうのは。ほいで、２つ目として、その認識というのは、美浜町、そんなに心配せいでもええよ、田舎は人情が厚うて困ってませんよと言う
うんか、いや、これはちょっと大変なんやで、こう認識しているんか、ここのところを町長に、２点、お伺いしたいと思います、まず。
ほいで、今、教育長のほうには、先ほども申しましたように、中西議員があそこまで教育の場での対応という部分については話ししてくれたので、そこまで何ですけれども。小102

平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

学生で３０名、中学校で１０名というのは、これは、ちょっと相対的貧困率というのとイ
コールというんか、そこら辺の認識、ちょっと僕は把握しかねるんでね。町長に、話、お伺いしたのと連携するんですけれども、これはまず生徒数からすれば何％ぐらいの生徒さんが４０名となるんかということも、ちょっと説明していただきたいと。
それから、今言うように２つ目として、国が統計の基準としている相対的貧困率というのとイコールと考えてよいのか。そこら辺について、２つ目、質問させてもらいます。
それから、こんな話も講義の中で聞いたんです。ここら辺、中西先生のその先を聞かせてもらいたいんですけれども、学校給食が、唯一の１日に食べられる食事なんですよという子どもも実際たくさんおられます。学校の先生が、出勤前にコンビニへ寄ってジュースとおにぎりを買うて、そっとその生徒に手渡して、これを食べて授業に出なさいと、そういうこともざらにございますという話がございました。また、全てそれはほいで先生のポケットマネーでもうやっているんやというような話もありました。
それから、また、昔、我々の時代と違って、最近は子どもが遊ぶんにお金が要るんやと、寄ったらマクドナルドへ行こうか、ちょっとコンビニに行こうか、また持ってたらゲームがなかったら同じに遊べん。だから、お母さんが苦労してるんを知ってるんで、僕はあの人らと子どもになってグループで遊ばん、それが隔たりになってきて、不登校に繋がっていって非行に繋がるというような、そういうようなパターンもあるというような話を、実際、その講師の先生に聞きました。
実際、最後には川崎の事件とか、ああいうような、そしてこの間も、何かテレビでどっか知りませんけれども、お母さんが随分ひどいことを言って、おじいちゃん、おばあちゃんを殺して８万円とってきた。それで、子どもの靴買うて、自分の靴買うて、それで終わりだったというようなひどい話もございましたけれども、こういう悲惨な話に繋がるような話というのは、そんなに、田渕、心配したもん違うんやというんか、そこら辺の実態というものを教えていただきたいなと。
ほいで、特にここを聞かせてもらいたいんです。当然、プライバシーのこともあるんで、
そんなに簡単に言えないと思うんですけれども、例えばこの中で、議場の中で、今まで不登校についてというような話題はあったと思います。でも、この貧困についてというのは、先ほど言うた中西議員が質問されていたような以外で余りなかったと思います。
それは、学校の中でそういう貧困にあえいでいるような子どもがあった場合、先生はすぐ吸収してとか、また町のそれは住民課になるんか、どこになるんかわかりませんけれども、また補導員とか、警察とか、そういうものの連絡の中で、そういう子どもがおたくの学校にあったらすぐ感知できる、それがまた教員の中で話題の共通というか、共有化できるような、要するに、そういう困っている子があった場合、貧困にあえいでいる子があったら、すぐ認識できるようなシステムというのが整っているのかどうかということについて、教育長にちょっとお伺いしたいと思います。
余り言うたらわからんようになってくるので、３回という何もありますけれども、これ103平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

だけで１回目とさせてもらいます。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員にお答えいたします。
私に対して２点というような形ではあったかと思うんですけれども、私自身、今の田渕議員のご質問の中で、町全体の貧困率というような形でお聞きしておるんですが、あと１点というのは。
○９番（田渕勝平君）

６人に１人という、統計では言うているんですね。その貧困率、美浜町にとって心配することはないという、これからは執行し、腹すえていかなあかんでという認識があるんかということです。
○町長（森下誠史君） はい、お答えいたします。
全体的なことというのは、私自身はわからないんですけれども、ただ先ほどご答弁させていただいたひとり親家庭というような形の中で、それこそ、その割合が増えてきていますよという形だと認識してございます。繰り返しになりますけれども、小学生で三十数名、そして中学生で十数名が、現時点で言えば要保護家庭、そして準要保護というような形になっているかと思います。これがイコール、チャイルド・プアになる可能性があるというんですか、そういったような気もしてございます。
町全体といたしまして、田渕議員がおっしゃったとおり、いやいや、そんなもん、心配ないよというような形で、私自身、胸を張ってここでお答えはできないというか、その辺調べていないのが実態でございますが、ただ、私自身の考えといたしましたらば、本当、大都会で隣は何をする人ぞというような形では、この田舎というか、地方で言えば、その辺は少ないのではなかろうかなとか、誰かがいろんな形、お声がけとか、そういったケースは都会に比べたらあるのではなかろうかなという気もしてございます。
そして、給食というような形で、田渕議員が、先生方がコンビニでちょっと買われて、それを児童生徒にそれをお渡ししたというような形であったかと思いますけれども、本当、
これこそチャイルド・プアになるんかなと思うんですけれども。
以前、私自身も、たしかテレビだったかと思うんですけれども、見た中で、給食の時間になれば子どもがお腹が痛いと言って教室から退出すると。そして、保健室の中でしくし
く泣くということで、そして先生が心配されて、何や、お腹が痛いんか、何々かというよ
うな形で聞いても全く答えなかったのが数日続いて、最終的にその判明したのは何かとい
えば、食べるんじゃなくて、それこそひとり親家庭のおうちで、言い方をかえれば、ハンバーガーとか、カップの惣菜とか、食料を食べるということで、逆に言えば、お箸の使い方を全く知らない子どもであって、だから手づかみでとか、スプーンやフォークしか使えないんで、教室だったらほかの人に笑われてしまうし、母親がこういった形ということがばれてしまうということで、そういった形の、私自身、映像も見た記憶があるんですけれども。
これこそチャイルド・プアというか、本当に貧困というか、心の貧困と、そしていろん
104平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

な貧困があろうかと思いますけれども、そういった形は、本当、極力というか、なくしていくのがこの美浜町でありますし、日本全体といたしましてもチャイルド・プアにならな
いがために、今後とも町としてもいろんな形で補助もしていく、なかなか中西議員のときにも私自身ご答弁させていただきましたが、財政等とも鑑みながらということになろうかと思いますけれども、心のこもった気持ちのある補助というような形で、今後とも取り組
んでまいりたいなと思います。
もう少し詳しくということでございますので、その専門のほうからということで、私は、概略というか、その辺、ちょっとここでご答弁させていただきました。
○議長（鈴川基次君） 教育長。
○教育長（古屋修君） 田渕議員のご質問にお答えをいたします。
貧困率の計算というのは大変難しいようです。私もやろうかと思ったんですが、なかなか難しく、平方根で割れというような書き方をされておりましたので、ようしませんですが。
まず、本町のいわゆる準要保護家庭、就学援助を受けている家庭のパーセンテージですが、小学生で１０．何％というその程度です。それから、中学生で７．何％というその程度でございます。ですから、先ほどの貧困率の１６．１％ですか、それと同じと考えれば、随分低い値ではなかろうかというふうなことを思います。
それから、貧困から不登校状態とか、問題行動とかという、そういうパターンはあるん
かというふうなお話もあったかと思いますが、現在、小中学校ともに不登校の子どもたち
はおりませんので、元気に学校へ登校しておりますので、そういった事例はありませんし、
悲惨な状況というのはなかろうかと思います、貧困を原因とするような。
それから、貧困による、もし問題行動なり問題の子どもが発生した場合は、対応の方法はあるんかというお話ですが、当然、学校といたしましては、早急にキャッチいたしまして、教育委員会のほうへすぐ連絡とれるような方法をとっております。その後、住民課さんとも連携をとりまして、行政全体でカバーしていくような、住民課さんは民生委員さんとの連携もとれますので、そこらあたりを連携しながら対策をとっていく形にはなってございます。さほど何回も開くようなケースはございません。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 田渕議員。
○９番（田渕勝平君） ご両人のご答弁で基本的にはわかります。
１６％やないけれども、こうご存じやと思うけれど、この赤い数字なんですよね。全体
的な貧困率、ひとり親の場合が極端にこれが高いということで、ほいで、今のところそういう課題というのはないし、それを、もしそういう課題が出てきた場合には、それは学校として吸収するシステムを持っていますよ、住民課がかかわっているということは、町もそれなりに認識できるシステムを持っていますよということで了解します。
ただ、こっから先、私のお願いになるんかもわかりませんけれども、結局、最初に理屈
105平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

言わせてもうたように、中央集権のときはこういう貧困が出ても、それは国の政策が悪い
んやという国のウエートのほうが大きかったと思うんです。でも、今のように地方分権の時代になってきたら、国に責任はないとは言いませんけれども、我々が実際この形をとっているんが本当に行き届いた形なのかということを、我々の責任というのは、職員、もちろんそうですけれども、重くなってくると思うんです。
その意味において町長にお願いなんですけれども、国のほうは、教育の支援、生活の支援、保護者の就労支援、経済的支援、ただ単に子どもが貧困にあえいでいるんで、その子のために救えばいいんやという簡単な課題じゃなしに、講師の先生が言いました、見ようとしなければ見えない。ちょうど、みんなが泳いでいる川の岩陰で溺れているようなもんですよって言っておられましたんで、私も、また議員の皆さんも理解はしていただける、
今後もうそこら辺について、これは大きな課題なんやということについて認識していただ
きたいなと。これ、お願いが入るんですけれども、していただきたいなということを切にお願いします。答弁なかったら何ですけれども、一言いただければ。
それから、教育長についてですけれども、それも了解しました。文部省は現在１，０００
人ぐらい全国でソーシャルワーカーという方がおられるそうです。それを５年後に１万人に増やそうと。かなり、やっぱり危機感を持っているわけだと思うんです。
それで、教育長は、導入する場合、スクールソーシャルワーカーを導入する必要性があると判断した場合はというお話でしたけれども、教育長のおつもりでは、この判断というのはどんな現象が起きてきたときに、やっぱりせなあかんなとお考えなんか、ちょっと具体的な話あったら説明していただけたらと思います。ひとつよろしくお願いします。
○議長（鈴川基次君） 教育長。
○教育長（古屋修君）

ただいまのご質問ですが、具体的な問題が発生したときということになろうかと思います。
具体的には、不登校の子どもが増えたり、あるいは問題行動が増えたりというふうな形での状況に陥ったときには、県に対してソーシャルワーカー導入の要請をしていくと。要請につきましては、年度初めに要請していくような形になりますので、そうなった場合には積極的に取り入れていきたいと、このように考えてございます。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員にお答えいたします。
おっしゃるとおり、私も、しょっちゅうお話もしているとおり、子どもは地域の宝物であると、私は思ってございます。明日を担う、美浜町を背負って立ってくれる子どもたち
でございますので、その将来ということに向けて、今後ともきちっと、財政の許す限りということとともに、心こもるというので、だんだん田渕議員、私自身も、本当に子どもの顔と名前が一致しなくなってきているような現実なんです。
それも含めた中で、できるだけ顔でわかるような形で今後も取り組んでいきたいと思いますし、先ほど言ったとおり、財政も鑑みながら、できるだけのことをやっていきたいな
106平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）と、このように思います。よろしくお願いを申し上げます。
○議長（鈴川基次君） 田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

２つ目の質問、美浜町の人口ビジョン及び総合戦略についてお伺

いいたします。
さて、今議会もまち・ひと・しごと創生法に関する質問をさせてもらいますが、質問を明確にするため、少し私の伺いたい方向性について私の考えを上げさせてもらいます。
まず、この地方創生の取り組みを要約すれば、創生法の目的にも書かれていますように、急速な少子高齢化にどのように対応していくか、人口減少に歯止めをどのようにかけるか、都市圏への人口集中をどのように是正するか、地域で住みよい環境をどのように確保するか、活力ある日本社会をどのように維持するのかという５点だと思います。
そして、もう少し突き詰めて考えるならば、２つ目に上げた人口減少対策は、地方に有利なお金儲けができる職場があれば都会には出ていきません。さらに、４つ目に上げました住みやすい地域環境の確保は、法の文言では、それぞれの地域で住みよい環境を確保してとなっていますが、都会に比べて地方の住環境のほうが勝っているところも多くございます。したがって、ここで指摘されている住みよい環境とは、２つ目と同じように、地方における経済活動の場、いわゆる金儲けの場の確保とも言えると思います。
これらのことを考えれば、国が地方に向けて言っていることは、地方の皆さん、地方の特色を生かして金儲けする方法を創造、確立してください。今のままでは、国が急速に進む少子高齢化が原因で、経済的に失速してしまいますと言っているのだと思います。
ただ、確かにお金儲けとは少し乱暴な表現かもしれません。それは、平成５年の地方分権推進に関する決議にある国民が待望する「ゆとりと豊かさを実感できる社会」をつくるという文言、また平成１８年地方分権改革推進法にある「国民がゆとりと豊かさを実感」
できる社会を実現することへの「緊要性にかんがみ」という「ゆとりと豊かさ」という文言、さらにまたこの地方創生の目的にある「潤いある豊かな生活」という文言の中には、金儲けだけではなく、教育基本法第３条における「国民一人一人が、自己の人格を磨き、豊かな人生を送ることができるよう、その生涯にわたって、あらゆる機会に、あらゆる場
所において学習することができ、その成果を適切に生かすことのできる社会の実現が図られなければならない。」という生涯学習の文言も忘れてならないものと考えております。
そして、それらを受けての基本目標であると考えております。
そこで、配布方法に問題があったのではないかと地方紙でも批判のあったプレミアム商
品券をはじめ、マイホーム取得援護支援事業、新築住宅、中古住宅の取得助成事業、古家の解体支援事業、さらには婚活サポート事業や不妊治療助成事業等々も含めて、目的を一にする事業であると考えております。
以上が、私のこの国の施策に対する理解ですが、もし私の考えにご指摘があるなら、今後のためにもぜひともご指摘、ご指導いただけたらと思います。
さて、このまち・ひと・しごとの創生法、いわゆる地方創生に関する美浜町人口ビジョ107

平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

ン、美浜町総合戦略について、町長は、本年の３月議会の所信表明の中で、地方創生は
国・県の動向に注視しつつ、英知を結集し、対応してまいりたいとのことでございます。
そして、その後の活動についても、以前の南海トラフ巨大地震の長期計画と異なりまして、
中村防災企画課長のほうから、必要に応じて全員協議会において適切な経過説明をいただ
いているところでもあり、感謝もしているところでございます。
このような運営のしかたについては、当然のことではありますが、この場でも評価させてもらいたいと思います。また、今までも何回か発言させてもらってきましたが、この政策は町の将来にとって非常に重要な政策であるとともに、大変な作業であるということも理解しておるつもりでございます。それゆえに、町長はじめ関係者の皆さんのご苦労も理解しているつもりでございます。そのことを前提として質問に入ります。
では、美浜町人口ビジョン総合戦略策定についてお伺いします。
この策定の大黒柱は、何といっても人口ビジョンでございます。そして、国でも目的の達成のために基本理念というものが、第２条、ひと・まち・しごと創生法に示されてございます。
そこで、お伺いしますが、美浜町創生本部長として、また美浜町長期総合計画との整合性を求められている町長としての立場から、どのようなお考えで人口ビジョン２０６０年に５，００４人という数値と定めたのか。その考え方というものについて、美辞麗句の羅列ではなく、少し乱暴でも結構でございますから、わかりやすくお示しいただけたらと思います。
次、長期ビジョン。いわゆる２０６０年を目標にした中長期展望の１つ、人口減少の問題の克服。２つ、成長力の確保の２つを達成するために、５つの基本目標があるということについては、全員協議会において中村課長のほうからお示しいただいております。
しかし、何ゆえ、この５つが選択されたのか、考えは明確にお示しいただいてございません。それは、本部長が示すべきものであると思います。
そこで、課員のお言葉をお借りいたしますと、今後の総合戦略会議の中で、ボトムアップで事業が選択されてくるものと並行して本部長のほうから示されますとのことでありました。トップダウンではなしにボトムアップで事業展開を行うとしても、この事業展開の理念が本部長のほうから示されなければ、烏合の衆ではありませんが、理念のないばらばらな事業が選択されてしまいます。
そこで、お伺いしますが、基本目標５つそれぞれにどのような考えで選択したのか、そ
れぞれについてのお考えをお示しいただけたらと思います。そして、例えば仕事をつくる
まちづくり、雇用の創出の中で、就業支援、企業誘致、シルバー人材センターの拡大、産業力の強化の４項目が上げられています。どのような理由で、この項目になったのか、各５つの基本目標ごとに、この政策項目を選択した理由についてもお示しいただけたらと思います。
最後に、今後のスケジュール案をお示しいただけたらと思います。
108平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

以上、よろしくご答弁お願いします。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君）

田渕議員の２点目、美浜町人口ビジョン及び総合戦略についてということでございます。
まず１点目、美浜町創生本部長として、どのような考えで人口ビジョンを２０６０年に
５，００４人という数値と定めたのか、その考えについてお示しいただきたい。
１点目のご質問ですが、社人研推計によりますと、２０６０年の美浜町の人口は約３，７００人で、６５歳以上の人口が４５．７％となる見込みであり、おおむね現役世代
１人で１人の高齢者を支えていかなければならない状況となります。少子高齢化を伴った人口減少は、地域経済や医療、教育など、さまざまな分野において悪影響を及ぼし、町の存続まで危うくすることになると考えられます。
このような事態に陥ることなく持続可能な美浜町を実現するために、高齢者１人を２人の現役世代で支える人口形態が必要であると考えます。そのような人口形態を実現するた
めにシミュレーションを行った結果、合計特殊出生率を２０２５年までに２．１０まで上昇させ、若者の転出の抑制、他の市町村からの転入の推進を実施することにより、人口
５，０００人で、かつ目標とする人口構造を達成できるとの結果が出たことによるものでございます。
２点目の基本目標、５つそれぞれにどのような考え方で選択したのか、それぞれについて考え方をお示しいただきたい。
２点目のご質問ですが、人口減少対策は自然減と社会減の２つの課題に取り組む必要がございます。社会減対策としましては、若い人の町外への流出を抑制するとともに、なるべく多くの方に、ほかの市町村から美浜町に移り住んでもらう必要がございます。
自然減対策といたしましては、若い世代の結婚、出産、子育ての希望を叶えるとともに、高齢者の方々には長く元気に暮らしていただく必要があります。若い人が暮らしていくた
めには、議員もおっしゃられるように、働く場所が必要でございます。
そこで、１点目として仕事をつくるまちづくり、雇用の創出を掲げてございます。自然増減の要となる子どもの増加には、若い世代の結婚、出産、子育ての希望を叶える必要があり、そこで２点目として笑顔をつくるまちづくり、少子化対策を掲げてございます。人
口減少を抑制するためには、平均寿命を伸ばすことも必要になり、来るべき高齢化社会におきまして、高齢者の方々が元気に明るく長生きしていただく必要があります。
そこで、３点目としてきずなをつくるまちづくり、時代に合った地域づくりを掲げてございます。なるべく多くの人に他市町村から美浜町に移り住んでもらうためには、町に魅力がないと移り住んでもらえません。そこで、４点目として魅力をつくるまちづくり、新
しい人の流れの創出を掲げてございます。
最後に、重要な部分になりますが、今まで申し上げてきた４つの基本目標を達成しようとしても、安心・安全が欠けているまちには人は住み続けてくれません。そこで、今まで109平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

も力を注いできておりますが、改めて未来を守るまちづくり、安心・安全の確保、向上を基本目標として掲げました。
以上が、５つの基本目標それぞれの考え方でございます。
３番目、仕事をつくるまちづくり、雇用の創出の中で、就業支援、企業誘致、シルバー
人材センターの拡大、産業力の強化の４項目が上げられています。どのような理由でこの項目になったのか、また５つの基本目標ごとにそれぞれの施策項目を選択した理由は。
３点目のご質問でございますが、美浜町の産業を活性化させ雇用を創出するためには、
現在、数パーセントと落ち込んでいる第１次産業の従事者数を増やすとともに、６次産業化を初めとした産業力の強化が必須だと考えております。あわせて、新たな企業の進出や既存企業の業務拡大も町の活性化には必要だと考えます。
このようなことから、基本目標とした仕事をつくるまちづくり、雇用の創出を達成するための施策として、就業支援、企業誘致、産業力の強化を掲げました。また、シルバー人材センターの拡大に関しましては、従事者をシルバー人材センターの方々に限定せず、町主導で仕事を創出すべく、名称を変更して雇用の場の創出とした施策を掲げる予定にしてございます。
ほかの基本目標も同様な考え方で基本目標を達成させるために、それぞれの施策項目を掲げてございます。
４点目、今後のスケジュール案のご質問でございますが、人口ビジョン及び総合戦略は１０月末までの策定を目標に、現在も取り組んでいるところでございます。人口ビジョン
は９月中に、総合戦略は９月中に施策事業を含めた総合戦略の素案を決定し、１０月末までの策定を目指しているところでございます。
○議長（鈴川基次君） 田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

ちょっと、私の質問の仕方が悪かったんか、最後の３つ目に、文言では、例えば仕事をつくるまちづくり、雇用の創出の中で、就業支援、企業誘致、シルバー人材センターの拡大、産業力の強化の４項目が上げています。どのような理由でこの項目になったのかという、各５つの基本目標ごとに、この施策項目を選択した理由というものを、たしかこの文章をそのまま読んでもうたらそうなっていると思うんです。
しかし、その前に町長も４点目として、２点目として１点目としてと、ずっとこう来た中にそれなりのことは書いておられますので、今ここで急にそっから先、施策がここに書いてるやつを、なぜせんなんて言われても、それ町長も困ると思うんで。
私は、この目標はこういう理由によって選びました、この目標も各項目ごとにこういう理由で選んだということをこの質問の中で書いたつもりなんですけれども、どうもちょっとここら辺、行き違いだったんで、そこはもうそんなに細かいことを言うても始まらんので置いておきます。ちょっと行き違いで。
最初に申しましたように、何といってもこの大黒柱というのは人口ビジョンでございます。それで、今までの何で、国のほうもこう言っておられます。旧来のやり方ではなく、
110平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

新しいＫＧＩ（Key Goal Indicator）、到達目標を明確にし、ＫＰＩ（Key Performance
Indicator）、重要業績評価指数ということで、ＰＤＣＡがいかに回すかということを目標で、きっちり今までと違うて目標をきっちりしなさいよということを上げております。
そこで、町長のほうから、２０２５年に合計特殊出生率を２．１に上げる、しかし細かい質問はしませんけれども、町長、こういうここら辺でこそ、２．１に上がるとお考えなんですか、そこらの自信のほどを聞かせていただきたいと思います。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員にお答えいたします。
自信のほどというような形でございますが、どうでしょうか。これは、全国的だったかと思うんですけれども、たしか２０１３年は、この特殊出生率ですけれども１．４３というような形でございます。それが、私自身が、２０２５年までに２．１０というような形
で、これは計上してございます。これについて自信のほどはということでございますが、田渕議員もご存じのとおり、この地方創生という形の中で一番大きな問題は、やはり人口だということだと思います。
その中で、じゃ、これにつきましてどんなことをやっていくんなということでございま
すが、人口増に関しまして、ぱっと出てくるのはといいますと、現在の、どうでしょうか、
ご夫婦に対しまして、でき得るものならば、望むのであるならばもう１人産んでいただきたい、お願いいたしますというのが１番目と、そして２点目といたしまして、たまにというか、ちょこちょここの議会でも、私自身、ご答弁もさせていただいておりますけれども、若い人をはじめ、結婚していない方も随分多うございます。そういった形の中で、どういった形で背中を押したらいいかということの中で、例えば未婚とか、晩婚とかというケースもございます。この若い人たちが望むのであるならば、いい意味での背中の押し役というんですか、お節介的なことも含めた中で、今回も１１月でございますが、婚活というよ
うな形でもさせてもらいます。
そういった形で、若い人たちに対しまして、できるだけ未婚、晩婚から結婚してくださ
いよ、そして現在のご夫婦等々に関しましたらば、もう一人、望むのであるならば産んでくださいよ。そして、町のほうと関しましたらば、婚活もそうでございますし、町のほう
といたしましたらば、３人目の出産に関しましたらば出生祝い金とか、そして不妊治療とか、そういったいろんな総合的な戦略というんですか、施策の中で、この田渕議員がおっ
しゃった２０２５年までの２．１というような形の、高いかもわからないんですけれども、この目標を掲げて、今後とも取り組んでまいりたいと、このように思っておる次第でございます。
○議長（鈴川基次君） 田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

少し意見の相違というか、厳しい発言になると思いますけれどもね。
町長が職員当時に、今の長期総合計画８，０００人を維持するという計画をつくられた111平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

んでしょう。あれ、議会のほうで説明あったとき、それ無理違いますかと、私、言ったんです。案の定、無理でございました。
確かに、中村課長が全員協議会で説明してくれましたときに、このままいったら５，０００
人、２０２５年でこうなったら四千何人、誰でも、５，０００人ぐらい欲しいわのう、今
７，０００あるけれど。その気持ちがわからんわけじゃないんやで。気持ちはわからんわ
けじゃないけれど、実際できんことを８，０００人維持する、５，０００人、私、絶対無理やと思うんです。
何を言いたいかといいますと、今、ＷＴＯの何で２０１３年のときに１．４という、これはしてあったんかもわかりませんけれども、町長が先ほど言ったように、２００５年に１．２の、これが今までの日本の最低記録で、今まで１．４ぐらい持ち上がっているという事実です。
でも、考えてみてほしいと思います。２．１というたら、唯一、先進国の仲間入りしているアイスランドが２．１、あとインドネシア、アイルランド、トルコ、アメリカが２．１
あるんです。この２．１というのは、何かアメリカでも全体の中で貧困家庭の方が子どもが多うて、裕福なところが子どもが少ないというのが一つの悩みで、数字はこうですけれどもと言っているんです。あと、北朝鮮とか、北朝鮮でも２．０、ブルネイ、こうところから見たら、多分、無理。気持ちはわかるけれども。実際、デンマーク、フィンランド、
ノルウェー、スウェーデン、イギリス、ベルギー、ここら辺の北欧あたりで、ゆりかごから墓場まで、収入の半分以上は税金で納めるけれども、そのかわりに教育も何にも要らんというところでも１．９ぐらいしか達成できていない。
それを、今の日本の中で２．１に上げるというような、この時代背景考えたらとても無理。そこで、僕、皆さん、一回、町長にばっかり気の毒な話しさすんやないけれど、議員の人も、２０２５年２．１というようなこの先進国の数字からいうたら、例えば簡単に言えば、第２次ベビーブームの時が２．１４、ここまで持ち上げるというんです。実際、この中で絶対２．１達成できると信じてある人、手を挙げてほしいと思います。せめて、総務政策課長ぐらい手を挙げやんしょらよ。
実際、そうでしょう。それが、多分、責めるんやない、本音や。多分、議員の中で２．１が達成できると思ってる人ないと思うんよ。気持ちはわかるけれども、こういう計画したら、さっきのチャイルド・プアの話やないけれども、上滑りで形ばっかり保って、ほんで結局４，０００人そこそこになって、多分、そのとき、私、議員もやめております。無責
任で終わりたい気持ちがないんで、現実可能な数字を出して、そんで現実可能な努力をすると。それは、美しい言葉ばっかり並べるなら並べられると思います。でも、実際、この中で中村課長が手挙げた、あれだいぶ義理が入ってるんやないかな。正直なところ、そうじゃないんですか、町長、ご答弁願います。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員にお答えいたします。
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平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

２０２５年という形の中で、２．１０というような形の出したあれなんですけれども、
田渕議員、７月だったか、これは担当課のほうから聞いておるんですけれども、７月にア
ンケート調査ということでさせていただきました。
このアンケート調査の中でなんですけれども、子育ての世代の理想の子どもの数をはということで、トータルで、そして合計で、そしてまたそれで割っておるんですけれども、そのアンケート調査によりますと、２．２９というような形になってございます。美浜町のアンケート調査です。それで、若い世代の、先ほど言った希望を叶えることができ得れば、合計特殊出生率が２．１というような形、今回出させてもらっておるんですけれども、これについては可能というような形の中で、今回は２０２５年には２．１０というような形で、この特殊出生率ということで算出させていただいた次第でございまして。
先ほど、私自身、ご答弁させていただいたとおり、今のご夫婦に対して、でき得れば、望むのであればプラス１名以上とか、そういった形の中で、そして町のほうでは、子ども手当とか、出生祝い金とか、そういった形、そして不妊治療というような、先ほどと繰り返しになりますけれども、そういった形の中で、今回は２．１０という形の中で算出させていただいたものでございまして、詳細につきまして担当のほうからご説明させていただ
きます。いいですか、はい。
○議長（鈴川基次君） 田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

町長、確かに、さっきから言うているように、間違っていると言うているのに、気持ちはわかると言うている。でも、２．２あった、確かにそのとおりでしょう。多分、この中ででも、もう少し条件が整うたったら、もう一人子どもを産みたかったなという方もおられたと思います。気持ちはそうなんです。
しかし、先ほどの繰り返しになりますけれども、あれだけ福祉行政、結局、町長はいろんな福祉手当をする、さっきからチャイルド・プアの話やないですけれども、いろんなことをしたとしても、それからいうたら、北欧あたりのスウェーデン、ノルウェー、フィンランドやないけれど、あそこあたりは１００％でき上がっているんじゃないですか。それでも、１．９と言うているんですよ。
確かに、何人欲しいんですか。理想は何人欲しいんですか、それはそうやと思います。
でも、実際、みんな、特に私じゃなくて若者というのは、私、若者に言われるんです、あなた方じゃなしに私はバブルを知らないんですよと。バブルを知らない人の子どもたちというか、若者の気持ちというのは非常にシビアです。だから、２．２欲しい、アンケート
で。それも、事実だと思いますけれども、実際にするというのはそうじゃない。結局、そこでもう基本的に大黒柱から私の意見と食い違うんですけれども、私は、気持ちは理解できますけれども、理想的な追求じゃなしに現実を押さえた上で、もっと地に足をつけた計
画をつくっていきませんかということを言うているんです。
全面的に否定しているわけじゃない。それから、先ほどちょっと、もう時間も１０分と出ていたんで省略しましたけれども、あの５つの項目というのは、僕は、正しいと思いま113平成２７年美浜町議会第３回定例会（第３日）

す。特に、最後は町長言われたように、地震津波じゃないですけれども、安心・安全をつけ加えたことによって、余計に、僕、いいなと思います。私の意見と小異はございますけ
れども、あれで間違っていないと思います。
でも、これ大黒柱、間違っていますと、私はそう思います。ここから先になったら意見の相違になってしまうかもわかりませんけれども、ご答弁ありましたら、伺います。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員にお答えいたします。
これに関しましても、担当課と検討を重ねた結果でございます。アンケート調査、そしていろんなことを勘案した中で合計特殊出生率ということで、この２０２５年ということ
で２．１０というような形でさせていただいてございます。
おっしゃるとおり、厳しい数値というのはわかっておるんですけれども、これに向けて
今後とも取り組んでまいりたいと思いますし、また逆に、田渕議員はじめ、多くの議員各
位のまたご指導ご協力もよろしくお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） 田渕議員、別の観点から。
○９番（田渕勝平君） いやいや、同じです。最後の質問です。
最後の質問というより、答弁なかっても結構でございますので。
せっかくの機会で、ここまで話したんですけれども、私の意見を最後に言っておきます。
実際問題、２．１、それは出したんで、いいでしょう。でも、誰一人として手を挙げる
人がないということは誰も達成できると思ってないんです。私も、達成できるとは思っておりません。そんなんを、裸の王様というんかもしれません。私、ここで予言しておきます。多分、無理でしょう。
しかし、そういう方向で努力するということについては、協力ももちろんさせてももらいますし、そのことに今異論はございませんけれども、私は、地についた計画をつくっていかなかったら、美浜町というのは、先ほどのチャイルド・プアの話やないですけれども、どんどん上滑りした計画ばっかりで、計画さえつくればええわということになってしまうということは、非常に憂え得べき現象だと、私は認識しております。
以上をもちまして、私の質問は終わらせていただきます。
ありがとうございました。
○議長（鈴川基次君） 以上で、本日の日程は全部終了しました。
本日はこれで散会します。
午後三時十二分散会
再開は、１５日火曜日午前９時です。

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