令和 6年 3月 4日 公共施設調査・整備特別委員会（未定稿）
午後１時３０分開会○岩田委員長はい。公共施設調査・整備特別委員会をこれから始めさせていただきます。

座って進めさせていただきます。
今日は欠席届は出ておりません。
まずは、報告事項がありますので、説明を求めます。
○小阿瀬子育て推進課長

それでは、教育委員会資料１に基づきまして、子どもの遊び場の新設につきましてご説明をさせていただきます。資料をご覧ください。
現在、８か所で子どもの遊び場事業として、子ども部で行っておりますけれども、このたび、新たな遊び場につきまして、先方と協議が調いまして、区内で９か所目となります
子どもの遊び場事業を開所できる見込みとなりましたので、ご報告をさせていただきたいと思っております。
実施の場所でございますが、資料の項番２でございます。東京中華学校の校庭となりまして、場所は五番町にございます。面積３,７２９平米というところでございます。
実施の日時でございますが、項番３でございます。毎週日曜日になりますけれども、午後２時から午後４時まで、年末年始を除いてということになります。天候等によっては中止となる場合がございます。
スケジュールでございます。３月５日号広報、また、ホームページで周知をさせていた
だくほか、近隣にはお声がけをさせていただいているという状況でございます。オープン
が３月２４日日曜日からオープンというところでございます。
５番、実施の方法でございます。プレーリーダーを配置させていただきまして、子どもたちの遊び相手、また、安全管理などを行う予定でございます。
（２）遊具の貸出しとなってございますけれども、通常の遊び場同様、柔らかいボール
でありますとか、グローブ、バレーボールなどを貸し出す予定でございます。
６番、その他でございます。（１）校庭の使用範囲と書かせていただいてございますけ
れども、学校備品類やガラスの破損等の可能性を極力抑えていくため、校庭の使用範囲を適宜限定すると書いてございますけれども、具体的には、道具でありましたら、硬い木製や金属のバッド類でありますとか、ゴルフクラブ、また、硬球とかゴルフボール、こうい
った硬いもの、これは使用を禁止させていただくというところで考えてございます。
通常のキャッチボール程度、軟式を用いたキャッチボール程度ですとか、また、バスケ、
サッカー、こういったものは認めていきたいというふうに考えているところでございます。
（２）トイレの利用でございますけれども、当日、校舎には立ち入ることができません
ので、隣接するビルのトイレを利用していただく形になります。案内は、適宜、プレーリーダーが行わさせていただきたいと思っております。
裏面に校舎の位置図でございますとか、既存の子どもの遊び場事業の実施箇所を載せさせていただいております。位置図では、東京中華学校の校庭がありまして、左のところに利用する隣接の関係先のビルがございますので、そこの地下１階のトイレを利用していただくというような流れになってございます。
簡単ではございますが、ご説明は以上でございます。
○岩田委員長はい。ありがとうございました。

これに対して、質疑を求めます。何かご意見ある方はいらっしゃいますでしょうか。

１

令和 6年 3月 4日 公共施設調査・整備特別委員会（未定稿）○えごし委員

じゃあ、ちょっとお伺いしたいことがあります。

今回、遊具も貸出しをするということです。この遊具自体は、学校のどこかに置いていただくのか、それか、毎回持ってくるのか、どうなっているんでしょうか。
○小阿瀬子育て推進課長

学校の校庭の一部に場所をお借りしまして、遊具工のような道

具入れを置かせていただいて、施錠と、あと、持っていかれないようにチェーンをつけて、お貸しいただくという状況でございます。
○えごし委員

ありがとうございます。

実際、使用していく上では、これは、飲食とかは中でやっていいのか。基本的に禁止にするのか。また、そういうごみとかが出た場合の対応について、いかがでしょうか。
○小阿瀬子育て推進課長

飲食につきましては、基本は、遊び場での道具以外のことになりますので、ちょっとご遠慮いただくような形で考えておりますけれども、他人にご迷惑にならないような形であれば、そこは自己判断というところになるのかなと。基本的には、ご遠慮いただく方向で考えているところでございます。
あと、もう一点が、すみません。
○岩田委員長ごみ。

○小阿瀬子育て推進課長

ごみですね。ごみは基本持ち帰りいただくような形になります

ので、ごみは基本出さないようにしていただきたいのが、こちらのご要望でございます。
○えごし委員通常の公園でも、やっぱり子どもたちとかが食べた後のごみとか、かなり残ったりもすることがありますので、そういう部分では、しっかりと周知徹底をしていた
だきたいなと思います。
最後、一つ、トイレが隣の隣接するビルということですが、ここのビルは、常時、空いているというか、入れる。この日は日曜日ですよね。日曜日だけど、入れるようになっているということでよろしいでしょうか。
○小阿瀬子育て推進課長

遊び場を実施いたします日曜日は空けていただいているような状況になってございます。
○えごし委員このビルの管理人さんのような方がおられるんですかね。それか、普通にもう入って、地下に行って、トイレに行けるような、ちょっと案内みたいなのはあるんでしょうか。
○小阿瀬子育て推進課長

ビルの管理人さんに直接お声がけするということは、お子様からはしていただく必要はないんですけれども、当日、プレーリーダーが、必要に応じて、トイレのご案内をさせていただくような形になります。安全に配慮して、行わせていただ
くという状況でございます。
○えごし委員トイレに行きたいという一人一人、例えば、プレーリーダーの方が連れていくというのはなかなか難しいときもあるかもしれないので、そういうときは、ちょっと
トイレはこちらですよみたいなのがもし分かりやすくなれば、お子様たちとかも、まあ、保護者と一緒に来ている人は、保護者と一緒に行くというのはあるかもしれませんが、ちょっと分かりやすい配慮もしていただければなと思います。
○小阿瀬子育て推進課長

ご指摘いただきました点、安全にも注意いたしまして、そうい

った多くが行くという課題もあると思いますので、そこは、関係先とも調整をさせていただきながら、安全に配慮して、しっかりやっていきたいというふうに思っているところで２

令和 6年 3月 4日 公共施設調査・整備特別委員会（未定稿）ございます。
○岩田委員長

よろしいですか。

すみません。ちょっと前後しますが、１２月に人事異動がありましたので、お手元に名簿をお配りしていますので、ご確認ください。また、本日の日程及び資料をサイドブック
スに掲載するとともに、紙資料を希望された委員にお配りしております。
では、続けます。
ほかに質問ある方はいらっしゃいますか。
○岩佐委員

この学校の校庭をお借りするというのは、すごくいいことだと思うんですけ

れども、まず、こちらの学校、多分、この遊び場事業で学校をお借りするというのは今回が初めてということでよろしいですか。
○小阿瀬子育て推進課長○岩佐委員

民間学校をお借りするのは、今回が初めてでございます。

遊び場事業を展開していく中で、民間の学校をお借りするということは、ここだけでスタートされるのか、本当に、千代田区って、学校が多いと思うんですけれども、ほかの学校とも交渉されて、こちらだけになったのか、ちょっとその経緯をご説明いただけますでしょうか。
○小阿瀬子育て推進課長

経緯を申し上げます。もともとは、昨年の夏に、区立小学校のプールの貸出しをお願いできないかというところが話の発端になっておるところでございます。そこから、私どもも、遊び場のほうの確保を求めていたところでございますので、先方の事務局長さんに、私どもから、遊び場の校庭として、校庭を遊び場として使わせていただけないかと打診しましたところ、いいですよという話になりまして、まずは、場所を一度ご確認どうでしょうかという話でしたので、場所を担当のほうで確認させていただ
きまして、周りの状況、また、グラウンドも広いというところもありまして、じゃあ、ちょっと遊び場として交渉していこうかという話になりまして、９月から正式に交渉を開始
いたしまして、このほど、協議が調ったというような経緯になってございます。
○岩佐委員

ありがとうございます。

ということは、今回はたまたま、たまたまといいますか、いろいろなそういったやり取りの中で、そういった話になった。すごくそれはいいことだと思うんですけれども、欲を言えば、遊び場がまだ足りない。特にこういう時間限定でやる場合というのは、交渉もしやすいかと思いますから、今回、これをやっていただくことを、ほかの学校でも展開できるような形で進めるということは可能でしょうか。
○小阿瀬子育て推進課長

遊び場の基本的な確保のスタンスとして、区有地、民有地に限らず、こういった学校も含めて、場所を確保していく。こういった考えは、私ども持ってございますので、そこは可能かと考えております。ただ、民有地、課題としては、民有地をお借りすると、区有地に比べて、必ず終わりがあるというところとか、あと、体制、これは区有地も民有地もそうですけれども、体制を整えるのに、プレーリーダーさんの体制を整えるのに半年ぐらいかかる。この辺は、ちょっと課題というふうには考えております
けれども、ただ、そういった学校も含めた民有地も遊び場として確保していく姿勢、こういったものには変わりございませんので、そういった学校さんも、民間の学校さんも、そういった施設として適地であれば、交渉の俎上には上げたいというふうには考えているところでございます。

３

令和 6年 3月 4日 公共施設調査・整備特別委員会（未定稿）○岩佐委員

確かに、今回も、施設、例えば、トイレの施設が使えないとか、制限はあると思います。ただ、やはり、これだけ学校がある中で、土日、使っていない学校も結構た
くさんありますので、そこはぜひ進めていただきたいと思います。そこの中で、今回、なるべくガラスなんかが割れないように遊具を工夫されるとのお話でしたけれども、保険というのは、これは入ることになるのか。もし、何か事故とか、何か壊したり、毀損とかがあった場合に、誰が責任を持つのかということは、これ、協定か何かをされているんでしょうか。
○小阿瀬子育て推進課長

お子様、プレーリーダー、職員とおりますけれども、お子様に限っては、基本的に保険に入ったりとか、そういったことはしないで、遊び場のほうを、
現状の遊び場でも使用していただいておりますので、仮に事故が起こってしまった場合には、その時々の状況でちょっと判断していくしかないのかなと。特に、今回、民間で借りているところでございますので、その責任、やはり最終的に責任がどこにあるかというのは非常にすぐに判断できるかというと、難しいところがありますので、個別事情によって判断していくような状況になるかと思います。ただ、プレーリーダーさんのほうは、保険に入っておりますので、何かプレーリーダーさんが元になって、例えば、また、職員が元になって起きた事故が明白である場合には、保険のほうで対応したりとかということも可能であると思いますけれども、原因究明のところで、いろいろと最終的にはどこに瑕疵があるのかというところは、調査によって調べていくというような状況になるかと思います。
○岩佐委員

ありがとうございます。

どちらかというと、もちろんけがとかもそうなんですけど、けがというよりは、民間の建物を――建物じゃないや、校庭をお借りするのに当たって、校舎ですとか、門ですとか、
そういった建造物に対して何かあったときに、ここがしっかりと明確になっていないと、
今後、ほかに展開するに当たっても、貸しづらいと思うんですよね。逆に、そこをしっかり一義的には一番最初に原因になったお子さんが何かあまりにひどかった場合とか、事情にもよるんでしょうけれども、最終的な責任というのに対して、これは、区の事業としてやられるんであれば、そこで何か保険ということか、あるいは、ここの範囲では責任を持
ちますよということは積極的に考えられたほうがいいんじゃないかと思うんですけど、そこに関しては、いかがでしょうか。
○小阿瀬子育て推進課長

何かそういった、そうですね、事故等があった場合の責任の所在というのは、確かにそこをしっかりと決めておくということは必要なことだと思っております。対学校さんとは、器物のことでありますとか、備品類などのところで、我々と学校側では協定を結ばせていただいて、これこれこういう場合にはこうだというところは、具体的に決められるところは決めていきたいというふうに考えております。
○岩田委員長○春山委員

はい。春山委員。
新しい子どもの遊び場が増えたということで、とても喜ばしいことだと思います。ただ、ちょっと幾つか確認させていただきたいんですけれども、現状ある子どもの遊び場の中で、例えば、フットサルコートは用途がフットサルというふうによく分かるんですけれども、今ご説明があった新しくできるところは、区のほうで、バスケもできるよ
うに、サッカーもできるように、ちょっとしたキャッチボールができるような遊具を用意する――ものを用意するということだったんですけれども、今後、どこをどういうものが４

令和 6年 3月 4日 公共施設調査・整備特別委員会（未定稿）
特化してできるとか、バスケットはここを中心にできるとか、そういったこの遊びの種類ごとに特色というか、持たせていくということは考えられているんでしょうか。それとも、どこも何となく遊び場で遊べますよというふうに見せていくということなのか。その辺のこれからの戦略的なところのちょっとお考えを頂けますか。
○小阿瀬子育て推進課長

現状の遊び場８か所、また、今回できます中華学校等につきましては、子ども部の子どもの遊び場事業というところで、広くボール遊びもできるような形で、遊びの制限はあまり加えないようなところで行うものでございまして、ご質問にありました、例えば、バスケだ、サッカーだというところになりますと、また今後のちょっと検討の課題というところになっておりますので、子ども部を越えたところ、区全体で、そういったことも検討していかなければならないところなのかなというふうに思っておりますけれども、我々の子どもの遊び場事業の展開といたしましては、確かに、人口が増えてきているところで、お子さんの人口も増えてきている。０－１８の人口も増えてきているところもありますので、いかほど必要かという長期的なことについては、なかなか難し
いところなんですけれども、中期的には、やはり子どもの遊び場に対して、人口も増えてきているというところもありますので、必要性があると感じています。
なので、年度１か所は、１か所以上は、まず、新規の遊び場を子ども部として創出していきたいというのが一つありますのと、現状の時間、現状の８か所の遊び場の中でもちょっと時間が制限されてしまったりとかというところ、曜日が制限されてしまっているというところがありますので、曜日とか、あと、日にちの拡大というものは、来年度以降、今後、考えていきたいと、そのような展望で、この二、三年先の状況でございますけれども、遊び場を１か所以上は増やしていくということと、そういう曜日と日の拡充を考えていくということを、中期的に考えておるところでございます。
○春山委員

ありがとうございます。これから拡大されていくということで、それもとてもすばらしいと思うんですけれども、受益者ごとで、どこがどのくらい使えるのか、どういう需要があるのかというのは、やっぱり拡大するに当たっても、よく分析して、それを反映していくということがすごく大事だと思うんですけれども、子どもたちによっても、どういうボール遊びがやっぱり需要があるのか、それに応じて、どこの空間をどういうふうに調整していくのかというのは、部署間をまたいで、各遊び場、遊ぶ場所ごとではなくて、需要に応じた受益者にちゃんと公益性があるような空間整備というのが必要なんではないのかなと思いますが、いかがでしょうか。
○小阿瀬子育て推進課長

おっしゃるように、各遊び場ごとの利用者のニーズというか、意識というものをやっぱり大切にしていくということが基本でございますので、そこら辺の利用状況とかをよく我々も現状調査しながら、今後進めていきたいなというふうに考えているところでございます。（発言する者あり）○岩田委員長

いいですか。

春山委員。
○春山委員

はい。ありがとうございます。

それと、今回のところは、民有地ということで、子ども以外の、例えば、小さなお子さんを連れたお母様とかが過ごせるような空間というのは、なかなか整備がしづらいと思う
んですけれども、その辺、子ども、遊ぶ子ども以外の方々、一緒に来る方とか、そういっ５

令和 6年 3月 4日 公共施設調査・整備特別委員会（未定稿）
たところの整備については、今後、どうお考えでしょうか。
○小阿瀬子育て推進課長

そうですね。遊び場事業以外というところで、お子様連れとかということだと思うんですけれども、附帯で、現状におきましても、お子様とお母様がお見えになられて、遊び場というよりは、周りに憩いというか、そういった形でお越しになる親子の方もいらっしゃいますので、現状でも、そうした使い方はしていただいている遊び場もございます。ただ、おっしゃるように、そういったところを創出していくというところは、非常に区全体としては必要なことだと思いますので、関連する部署とも、協議、連携して、そういったところは検討してまいりたいというふうに思っているところでござ
います。
○春山委員

最後に。

ありがとうございます。
最後に、もう一点、この遊び場事業を拡大していく上で、やっぱりプレーリーダーの役
割というのがすごく大事になってくると思うんですけれども、現状、募集方法であるとか、委託先の方々が苦労されていると思うんですけれども、その辺の課題感というのはあるんでしょうか。
○小阿瀬子育て推進課長

現状、遊び場で、プレーリーダーさん、委託事業として行わさせていただいているんですけれども、やはり大学生のボランティアさんを集めていただいて、一定の安全管理でありますとか、お子さんとの関わり方とか、研修を積んで、それで現場に派遣されるというような状況を聞いておりますので、そういった意味では、非常にすぐにできるようなところではないというのが一つあるというところで、体制づくりに課
題がこういったところはあるということと、あと、そうですね、緊急時の対応とかというところもきっちり研修で行っていただいたりとかもしておりますので、そういったところ
も、課題感としては持っているところでございます。
○春山委員

すみません。ごめんなさい。今のプレーリーダーなんですけれども、募集方法というのは、委託先のところは、どこに対して、どういう募集をかけていらっしゃるん
でしょうか。
○小阿瀬子育て推進課長

民間事業者から、すみません、募集の、そうですね、詳しいところまでは今ちょっと資料がなくて、申し上げられないんですけれども、業者さんから大学生とかを集めて、募集をかけてと。可能であれば、やってもらうんですけど、やる場合には、そういった研修を受けて、採用すると。（発言する者あり）ええ、研修をしてから、６か月ぐらいはかかるというふうに聞いているところでございます。
○春山委員

ごめんなさい。ちょっとごめんなさい。私も不確かな情報なので、その辺り、確認いただきたいんですけれども、何か千代田区内の大学じゃないと、応募ができないだ
か、何かのハードルがあったと聞いていて、逆に、近くに住んでいる大学生の子がプレー
リーダーに応募ができなかったというようなお話もあるので、その辺り、今後の、もし拡大していくのであれば、プレーリーダーって、すごく役割も大事だし、人数も必要になってくると思うので、その辺の情報を改めて頂けますでしょうか。
○小阿瀬子育て推進課長

そうですね。大学生の方が募集できないとか、そういう住所要件とかがあるかというところで、よりこれから広げていくためには、確かに、プレーリー
ダーさんの役割って非常に大切なものだというふうに認識しておりますので、詳細、すみ６

令和 6年 3月 4日 公共施設調査・整備特別委員会（未定稿）
ません、ちょっと今申し上げられませんけれども、そういう採用のところで、そういう地
域性とか、どれぐらいの範囲で申し込めるのかとか、ちょっと広げられるのかどうかとか、
そういったこともちょっと業者とは密に連携をして、そういった環境づくりになるように努めてまいりたいというふうに思っております。
○岩田委員長それで、今の春山委員の質問のハードルが何かちょっとあるみたいなような話は特にないんですかね。
○小阿瀬子育て推進課長

特に、私どもは、そうですね、業者さんから聞き及んでいるところではございません。
○岩田委員長はい。ありがとうございます。

はまもり委員。
○はまもり委員

時間のところを教えてください。今後、拡大予定ということなんですけ

れども、現状、この２時間が多いというのは、やっぱり、この２時間を超すというのが一つハードルになっているのか、何か、あるいは、２時間が一遊びの区切りになるのか、何かこの辺が理由があるのであれば、教えてください。
○小阿瀬子育て推進課長

特に、２時間だからというところは、全部、２時間なんですけ

れども、特にこれが２時間、なぜ、２時間かというところは、なかなか、経緯でこうしてきた、プレーリーダーさんの安全管理の時間であるとか、様々、これまでの中で議論をされて、２時間でやってきたというところがあると思いますけれども、ただ、場所によっては、やっぱり３時間がいいとか、そういうニーズもあるかと思いますので、そこはちょっと体制との問題もありますけれども、体制を整えられるのであれば、そういった３時間にしたりとか、また、曜日を、別の曜日を増やしたりだとか、そういったことは、今後、検討していきたいというふうに考えています。
○はまもり委員

そうですね。ちょっと、私も詳しくないですけど、野球とかサッカーとかを試合形式でやる場合には、２時間だと足りないとか、もう少し遊びたいというのがあるのかなと思ったので、質問させていただきました。
ちなみに、プレーリーダー、この５名というのは常設――常設というか、常にいてくれる方が５名いるのか、あるいは、５名の中で交代していくのかというと、どういう状況なんでしょうか。
○小阿瀬子育て推進課長○はまもり委員

この遊び場の時間帯は、常に５名いる体制となっております。

分かりました。かなり手厚い状態で見ていただけるというのが分かりました。
プレーリーダーの役割としては、一緒に遊んでいただいたりとか、見ていただいて、安全にということで、この５名というのは、広さとかによっても人数が変わってくるんでしょうか。
○小阿瀬子育て推進課長

広さというところまで細かくは決めておりませんで、現状の遊び場、８か所で、プレーリーダーを付しているところは４名でやっておるところなんですが、今回、中華学校さん、民間の校庭さんで、安全管理、プラス、そういった器物破損とかの抑制という意味も込めまして、１名、体制を多くしておりまして、通常４名でやっているところを、この中華学校さんは５名で体制を組ませていただいている、組ませていた
だくという予定でございます。

７

令和 6年 3月 4日 公共施設調査・整備特別委員会（未定稿）○はまもり委員

分かりました。

ちょっと最後になります。何かこれは中華学校さんと定期的に打合せをしたりとか、見直しとか何かがあるような、そういったスケジュール感だったり、お互いの調整みたいな、
そういったものはどうなっているのか、教えてください。
○小阿瀬子育て推進課長

現状では、今後、定期的にお会いして、何かをするというところは決めておりませんけれども、事務局長さんとは、常に連絡、調整できる体制を整えておりますので、何か疑問な点、疑義が生じたときとか、そのまま連絡も取れますし、また、打合せもすることも可能かと思っておりますので、そこは、適宜、決めていければいいか
なというふうに考えているところでございます。
○はまもり委員○岩田委員長はい。分かりました。
よろしいですか。

○はまもり委員○岩田委員長はい。大丈夫です。
私からちょっとあるんですけども、中華学校さんから区のプールを貸してほしいというのと、それと、区が中華学校さんの校庭を貸してほしいというので、マッチしたということなんですけど、プールの貸出しの条件とかって何かあるんですか。
○小阿瀬子育て推進課長○岩田委員長細かい条件等々は、今、いろいろ調整をしておりまして。

あ、調整中。

○小阿瀬子育て推進課長

まだちょっとプールの貸出しの件は、今、検討中というところ

でございまして、遊び場が先行して話が調ったという状況でございます。
○岩田委員長分かりました。ありがとうございます。

あと、先ほどの岩佐委員の保険の話があったじゃないですか。どこかの委員会のところで、お子様が公開空地で遊んでいて、何かライトを壊しちゃって、結構な金額を請求されたというのがありましたよね。だから、そういうのもちょっと心配なので、今後、ちょっとそこは詰めていただきたいというのと、あと、春山委員のニーズに応えるというところ
で、例えば、区がサッカーができるところばっかり用意したら、実は、子どもたちは野球をやりたかったよみたいなようなことのないように、そこもちょっといろいろニーズに応えられるようにしていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
○小阿瀬子育て推進課長

そうですね。最後にありましたニーズのところ、やっぱり遊ぶ

種類とかというのも、ニーズとして、高まりがあると思いますので、そこは、今後の検討
課題かなというふうに考えているところでございます。
○岩田委員長はい。よろしくお願いいたします。

○小阿瀬子育て推進課長

あと、そうですね、一つ目も、保険ですよね。そこは、個別具体に判断しなければいけないところは確かにありますけれども、いろいろそういう後々何かあったときに問題になるケースもあると思いますので、そこ、ちょっと慎重にやってま
いりたいというふうに考えております。
○岩田委員長よろしくお願いいたします。

ほかにございますか。
大丈夫ですか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○岩田委員長それでは、（１）子どもの遊び場の新設についての質疑を終了いたします。

８

令和 6年 3月 4日 公共施設調査・整備特別委員会（未定稿）
次に、（２）和泉小学校・いずみこども園等の施設整備について、理事者からの説明を求めます。
○赤海子ども施設課長

恐れ入ります。それでは、和泉小学校・いずみこども園等の施設

整備について、資料２などに基づき、ご報告させていただきます。
まず、教育委員会資料２をご覧ください。和泉小学校・いずみこども園等の施設整備におきましては、現施設の現地での建て替えが非常に難しいことから、現施設の敷地と公園を入れ替えることによって、一体的な整備に向けて取り組んでいるところでございます。
これまで、敷地について、法適合性の確認などで時間を要していたところでございますが、庁内や東京都との協議により、和泉公園との一体的な整備について、一定の見通しが立ちましたことから、改めて小学校・こども園の関係者による校・園関係者懇談会を去る１月
２６日に開催いたしまして、基本構想素案（たたき台）等をお示しし、意見を伺いました。
また、児童、小学校・こども園の保護者と教職員に、現在の施設に関することや、今後整備するに当たって、どのような施設としたいかといったことについてのアンケートも併せてお示しするとともに、ご報告させていただくものでございます。
項番１、校・園関係者懇談会についてです。改めてですが、構成は和泉小学校・いずみ
こども園の教職員等及びＰＴＡの方、それから、施設所在地の町会の方、それから、オブザーバーとして、現地の和泉橋出張所の所長にご参加いただいております。
せんだって開催いたしました概要につきましては、１月２６日の午後６時、パークサイドプラザで施設整備の経緯経過、新設整備に向けた考え方についてとして行わせていただ
きました。当日の資料ですが、基本構想素案（たたき台）とアンケートの調査結果についてをお示ししたところでございます。
資料の別添１－１をご覧いただけますか。１枚めくって、１－１をご覧いただけますでしょうか。
こちらの基本構想素案（たたき台）ですが、昨年の７月４日の当特別委員会でお示ししたものに敷地のめどが立ちつつあるということで、Ｐ６、６ページをご覧いただけますでしょうか。６ページ以降で、施設整備として整備方針ですとか、配置、フロア構成の案、検討体制、施設開設までの大まかなスケジュールを追記させていただいているものでございます。
６ページですが、（１）整備方針といたしまして、和泉公園と学校敷地を換地し、和泉公園と一体的に整備するとしておりまして、（２）といたしまして、配置、新施設の構成、フロア構成、公園閉鎖時の代替措置といった項目を記載してございます。
なお、（２）の①の配置についてですが、現在の公園敷地と施設敷地を東西で入れ替え
まして、整備後に施設敷地と公園敷地のそれぞれ一部を相互で一体的に利用することを想定してございます。
お示ししてございます図は、入替え後のものと、あと、一体的利用をイメージしたもの
でございまして、薄く緑色となっている部分で、相互で一体的に利用する想定を表したものでございます。
③、７ページの③フロア構成については、表のとおりのものを想定しているところでございます。
整備に当たりましては、現在の和泉公園の大部分を一定期間閉鎖する必要がございます９

令和 6年 3月 4日 公共施設調査・整備特別委員会（未定稿）ため、その代替措置案で、④といたしまして、いずみ児童遊園に遊具を移設し、児童・園
児の遊び場を確保する。学校等が使用していない時間に校庭を開放する。佐久間公園にじゃぶじゃぶ池等の一部機能を移設するというようなことを想定しております。
（３）の検討体制は、せんだって触れさせていただきました和泉小学校・いずみこども園等施設整備の校・園関係者懇談会でございます。
恐れ入りますが、もう一度、教育委員会資料２にお戻りいただけますでしょうか。
（３）懇談会で頂きました主な意見を抜粋させていただいております。読み上げますと、公園との一体的利用においては、学校・園のセキュリティ対策を進めてほしい。ＩＣＴや不登校児等への対策など、多様な教育に対応できるようにしてほしい。災害発生時の安全性、避難所としての機能を担保してほしい。子どもたちが運動できるスペースを確保してほしい。近隣と協力して整備を進めてほしいといったものでございました。
項番２、今後の予定でございます。令和５年度、今年度中に校・園関係者懇談会にて施設整備の基本構想策定を進めさせていただきたいと考えてございます。令和６年度は、基本計画の策定及び都市計画変更手続というふうに考えてございます。
なお、開設までのスケジュールといたしましては、行ったり来たりで大変申し訳ありま
せんが、先ほどご覧いただいておりました別添１－１の８ページに記載をさせていただいてございます。
次に、今申し上げました８ページから２枚おめくりいただきまして、教育委員会資料２、別添の２－１というものをご覧いただけますでしょうか。こちら、保護者、それから、児童、施設職員にそれぞれアンケートを行った調査結果でございます。
項番２のアンケートの結果概要でございますが、保護者の方々からは、安全・安心に関すること、より広い施設、建設中の教育環境などへの配慮、子どもたちや教職員のことを考えた施設づくりに関してというものがありました。また、児童からは、やはりより広い
施設規模、自由に遊べる、または、過ごせる場所に関して、３番の施設職員からは、より広い施設規模、安全・安心に関すること、子どもたちや教職員のことを考えた施設づくりに関して、多くの意見が上がってございました。それぞれのアンケートの集計結果につきましては、別添の２－２から２－４までを添付させていただいておりますので、後ほどご覧いただければと存じます。
今後、校・園関係者懇談会に再度ご意見を伺いながら、この基本構想素案の策定、または、基本構想の策定を進めまして、また、公園が使用できない期間の代替ですとか、公園の整備に関する具体に関すること、様々な手続に関することについて、引き続き、環境まちづくり部及び関係部署と連携しながら進めてまいりたいと考えているところでございます。
ご報告は以上でございます。
○岩田委員長

説明が終わりました。

委員からの質疑を受けます。
○林委員

まとめてなんで、お疲れさまでしたというか、本当に公園と一体でできてよかったなと思っています。
ここから基本構想をつくるときに、幾つか利用者よりも区のほうで動いていただかなくてはいけない点があるので、まず一つが、和泉町の１３番地の土地なんですね。６ページ

１０令和 6年 3月 4日 公共施設調査・整備特別委員会（未定稿）
でいくと、公園の真ん中辺の左側になるんですけども、ここはコインパーキングになっているんですよね。こういった学校改修のときに、併せて、土地の購入をして、例えば、今、和泉公園にあるちよくるの置場とか、防災倉庫みたいなところとか、こういうのをちょっとこういったところに移動して、できるだけ遊べる空間、正方形なり、長方形の四角形をつくるんだったら、これ、タイムスケジュールで、土地を買うんだったら、どんな手続が必要なのかというのを答えてもらいたいのと。
次が、現在の和泉小学校のちょうど入り口に信号と横断歩道がございます。これが通学路で動かせ、動かさないって、いろいろあったんですけれども、学校の場所を移転する際に、横断歩道もやっぱり正門なり、通学路のところに移さなくてはいけないと、佐久間町
側から行くときに。またこの横断歩道を移す作業も相当時間がかかるわけですから、どのタイミングで、道路公園課のほうに行けば、要は、入り口が確定していないと、入り口とずれたところに横断歩道があっても、何のために移動するか分からないんで、このスケジ
ュール感を教えていただきたい。
３点目がネットなんですね。先ほどの報告事項でも、公園のネットがないとボール遊び
が実際できないわけなんですよ。麹町小学校や九段小学校では、ネットが低いんで、ボールがすぐ出てしまうと。公園と、和泉小学校の場合は野球も大変強いんで、ボールが出な
いような高さにするにはどこまで高いネットができて、公園部分と学校部分の統一したネットが建築基準法上どういう手続になるのかということ。
次は水物なんですけども、子どもの池の場所なんですね。これ、１階で本当にいいのか
どうか、せっかく一体化して、学校施設となるんで、なかなか着替えたり、遊んだりする
ときって、やっぱり視線も気になるわけなんですよね、親としては。特に着替えたり、ト
イレに行く場所というのは。それと、プールの場所が、また今回、地下に予定されていますけれども、これまで千代田区立の学校で、地下にプールだとか体育館だとかを置いて、やっぱり弊害もあったわけですよね。有効利用というのはいいんだけれども、維持費もお金がかかる、造るのもお金がかかる。だったら、上にもう少し、容積の関係もあるんでしょうけど、プールを乗っけた形のというのは検討できないのか、今から基本構想をつくる
までに、等々をちょっと基本構想とか、まちの方、保護者の方に聞く前に、地方公共団体
としてというか、学校設置者として、ここまで用意した上で配置をどうしようとかとやらないと、後から横断歩道がずれますとか、後からちよくるの場所ができますとか、後から
ネットはここまでしか立てれませんとかという、公園のトイレの場所も含めてですけれど
も、自由自在に動かせる前に、区としては、やっぱり全庁的に挙げて、協議できる、前さ
ばきというか、場をつくらなくてはいけないと思うんで、そのタイムリミットというのは、いつになるんでしょうか。いろいろ、小林さんのところとか、関わってくると思うんですけれども。
○赤海子ども施設課長

まず一つ目の隣接する土地というんでしょうか、に関して、もし、学校の敷地などを広げるに当たっては、どのようなスケジュールになるのかということだ
ったかと思います。こちらに関しましては、まず、持ち主の方々との交渉が必要だろうと思っているところでございます。もう一つは、区の、いわゆる、例えば、工事価格などを基準としての区が考える価格設定などがマッチするかどうかという検討が必要かと思います。その後、財産管理担当部門のほうと相談をさせていただきながらということで、スケ

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令和 6年 3月 4日 公共施設調査・整備特別委員会（未定稿）
ジュール的に、どれぐらいというのが、申し訳ありません、ちょっと今お答えができないというようなところがございます。
それから、横断歩道の位置を変えなければいけないというような場合なんですけれども、こちらも、やはり現時点では、具体的に施設の形、それから、入り口がどこというところが今決まっていないというところでございまして、こちらは、基本計画を進める中で、具体の内容が詰まってくると思いますので、そういったことのときに、具体の位置、移動するのかどうなのかということを詰めていく必要があろうかなというふうに受け止めている
ところでございます。
それから、ネットの高さに関してなんですが、ネットの張り方などについても、先ほど少し触れさせていただきましたが、まだちょっと具体の形がないような状況でございます
ので、高さについては、基準法等々で十何メートルかになると、構造物などの縛りがあったかと思いますので、そういったことに関して、詰めさせていただく必要があろうかなと思っております。
じゃぶじゃぶ池の位置に関しましても、今ご意見いただいたように、いわゆる周囲からの目があるということであれば、ちょっと、そういったことに関しても、やや視点が弱い
部分がございましたので、公園の整備の今後の調整の中で一緒に話をしていく必要があろうかと思っています。
また、プールが地下なのか、上層階なのかということに関しても、現時点では、荷重の関係などもありまして、また、面積を取れる機械室などの都合も考えますと、地下が最適かなということで考えている状況でございまして、これら、総合的なものの中のスケジュールといたしましては、やはり現時点の基本構想を固めていく中でも、ある程度固めていかなければいけないなと思っておりますが、具体的な内容に関することもございますので、６年度に予定しております基本計画を策定していく中で詰めさせていただくようかなというふうに考えているところでございます。
○大森教育担当部長

すみません。ちょっと土地の取得のところで補足をさせていただきます。恐らく今の学校敷地の隣に、ちょっと細い道路に面した、あれは――パーク２１だ
ったか、ちょっと覚えていないんですが、駐車場、確かにコインパーキングの駐車場がございます。で、それは、我々も――（「狙っている。」という者あり）それは認識していましたので、概算でというんですかね、工事価格などを基に、実は、持ち主と接触をさせていただきました。ただ、やはり、我々の価格と、たしか２.５倍か３倍ぐらいちょっと違うんで、公で適正に土地を売買するという中では、ちょっと難しいかなと思っています。
ただ、まだ整備が先なんで、その時点で、もし先方の価格が落ちているとかということがあれば、十分交渉できると思うんですが、現時点ではちょっと難しいと思って、それ以上の交渉はしておりません。
○林委員

部長が答えた、土地の価格で差があるというのは、これは分からないでもない

んですけれども、やっぱり、ここ、健保会館の正門のところ、土地を買った、少しずつ広げてきたという学校の教育環境のためにというのがあるんで、まちの方とか出てこないと、お金のかけ方で再開発になったときに、床は買えるけれども、ここは適正価格が分からな
いから、新しくできるんだから、ここはつぎ込むけれども、土地にはつぎ込めないということになると、どういう手続をすれば買えるようになるんですかね、全庁的に。

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いや、要は、高いなというのは分かっているわけですよ。ただ、自分んちだって、隣の土地を買うときは高いなと思って、吹っかけられても、いやいや、ちょっと広げたほうがいいやといって買うわけです。なおさら、この教育機関ですとか、千代田区にとって、ここから続くときには投資にもなるわけですから、ここ、市場価格よりも高いお金で買う、
子どもたちのために、あるいは、避難所のためにという形になるには、どういう手続が必要なんですかね。
○小林区有施設担当課長

土地購入ということですので、私のほうからご答弁さしあげた

いと思います。
土地の購入の考え方としては、以前作成しました公共施設整備の基本的な考え方の中で、今回のケースのような既存区有施設の拡大とか、利便性の向上につながる場合には土地を購入していきますよということをうたっていますので、今回のケースについては該当するのかなというふうには考えています。手続に関しましては、先ほど部長からも答弁ありましたように、価格のほうがやはり大きいかなと思うんですけれども、庁内の土地建物価格
審査会という専門の方を入れた会議の中で、土地の妥当性とか、そういったものは判断しているところであります。ただ、区として、こういったものをどうしても買いたいとか、
そういったことがあれば、その辺の調整は必要なのかなと思うんですけれども、それは、区の職員だけ入っています用地問題検討会とか、そういったところで検討を進めていくことになります。
２倍とか３倍、どれぐらいが妥当かというのはちょっとあるんですけれども、そういった手順・手続の中で、土地の購入というのは検討を進めているところでございます。
○林委員

公共施設適正配置構想のときから、近隣の土地あれば買いたいよねというのは、昔の方も言っていましたし、なおさら、今回、土地の話で、学校の隣接地であるとか、保育所の隣接地とか、公園の隣接地は積極的に買っていければいいよねという方針が出たと。
価格が２倍から３倍と。ただ、手に入らない、いろいろ機会がないと手に入らないご縁もあってのことなんで、実際、動かしていくと、どれぐらい、最後は予算化になって、議決に入ってくるんでしょうけれども、庁内の中で検討して予算化まで行くとすると、どれぐ
らいの時間がかかるんですかね。金額の問題よりも、時間だと思うんですよ。ほかに先に買われてしまうぐらいだったら、何としてでも、こういう機会に手を握れないと、教育環
境とか、子どもの環境なんて改善しようがないわけなんで、幾ら民間の土地を借りる、借りるといったって、それは、地方公共団体の仕事としては刹那的な問題で、恒久的なものにはならないんで、内部で議論するとすると、で、上がってくるとすると、どれぐらい、半年とか１年とか第１四半期とか、どれぐらいのめどをイメージすればよろしいんですかね。
○小林区有施設担当課長

先ほどお話ししたとおり、各会議体にかける必要がありますので、それぞれ期間が必要なんですけれども、やっぱり時間かかるのは、権利者との交渉というのは一番時間のかかるところかなと思うんで、ちょっとここがどれぐらいかかるかというのは判断できないところです。
会議体に関しては、土地の鑑定とかというのもかけることになりますので、これに１か
月から２か月ぐらい、それと各会議体にかける過程が必要なんで、少なくとも半年ぐらいは権利者との交渉を除いた場合だとしてもかかるかなというふうには、ちょっとすみませ１３

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ん、ざっくりなんですけれども、考えているところです。
○林委員

分かりました。じゃあ、新年度というか、今、６年度予算をやっていますけど、

７年度予算にもしかけるとすると、第１四半期とかぐらいにはもうまとめてもらわないと、なかなか予算化というのは難しいということですので、頑張っていただきたいというか、せっかく公園のご縁があるんで。
次に、横断歩道なんですけれども、これ、動かすというのは、どれぐらいの期間が必要
なんですか。警察との協議ですとか、信号機もついていれば、なおさらですし、あんまり
隣接しているところに場所が、警察の許可が下りないとかになると、必然的に、６ページ
でいくと、ピンクのゾーンのどこまで右側に寄せられるかという話になってくると思いますんで。
○神原道路公園課長

信号機の移設、横断歩道の移設につきましては、警視庁との協議が必要になってくると思います。期間につきましては、一定程度必要になってくるということなんですけども、仮に動かせるというふうになった場合に、警視庁のほうで予算措置が必要になってまいりますので、当該年度で要望しても、翌年度というような形になってくるかと思います。ですので、少なくとも、１か年というか、要望を出してから次、翌年の予算計上という形になってまいりますので。それと、信号機の間隔というのが、一般的に、
警視庁さんは１５０メートルというのが基準を持っていらっしゃいますので、あまり、今、
林委員からおっしゃられたように、清洲橋通りの信号機と近くなり過ぎると、設置、移設のほうが難しくなるというような判断も出てくるかと思います。
○林委員

そうすると、実際、物理的に警視庁が許可しない距離だけれども、校舎の位置はずらす、幼稚園の園舎、こども園か、もずらすと。この場合になってくると、どういうことを考えられるんですかね。横断歩道だけ、信号機がないとか、信号機が持っていけないんだったら、ここを決めていくというのは、校舎の位置、出入口を決めるというところと、予備知識として分かっていないと、一番、お稲荷さん側がいいや、入り口でやっちゃったって、現実問題として、全然アウト、駄目ですよと、警察の許可が取れないとかという物理的な参考事例というのを早めに出してあげないと、幾らいい施設を造ったって、それが通学路とか通園とマッチしないような形になってしまうわけですよね。０歳から通って、バギーも運ぶわけ――で来るわけですから、このスケジュール感というのはどういうふうにイメージされているんですか。基本構想ができてから、後から考えるのか。今、内々でご検討されているのか。
○赤海子ども施設課長

いわゆる――貴重なご意見ありがとうございます。

現在の基本構想の部分に関しましては、現在、換地によって整備をするというようなことをうたわせていただいているところでございます。今ご指摘いただきました件につきましても、来年度、基本構想になるべく早い段階で着手をしたいなと考えているところでございますが、それまでの間に、ちょっと協力を頂きながら、詰めさせていただければと考えております。
○林委員

道路公園課ともよく調整してやっていただきたいのと。

次、ネットなんですね。ネットのどこまで高い建物があって、いや、ボール遊びさせま
すとか、花火をやってもらえますとか、いろんなのは言うものの、ネットの構造物って、やっぱりかなり大変な、後からやるのは大変だというふうに教えていただいているんで、

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令和 6年 3月 4日 公共施設調査・整備特別委員会（未定稿）
せっかくの公園と一体利用ですとかになってくると、まず、公園にはネットという工作物というのは、どこまで高いのができるのか。学校は、どこまで高いネット、千代田のグラ
ウンドは狭いから、やっぱりボールが出ちゃったら危ないわけなんで、どこまでというのは、これは建築基準法とかなんとか道路公園法とか、いろんなのであるんですかね、工作物の。共有されているんですかね。いや、担当課長が最初冒頭の答弁でずっと一人だった
んで、びっくりしたんですけれども、そこは全くまだ共有も議論もしていない状況なんですか。
○神原道路公園課長

まだ校庭と公園の中でどういった機能を持たせていくかといったような話までは、詰めていないような状況でございまして、先ほど、冒頭、担当課長からもご説明させていただいたように、まずは、公園と学校の一体的利用というところまで今決まっているところでございまして、そういったネットをつけるに当たっても、高さ等については、これからの中で協議していきたいというふうに考えております。
○林委員

いや、どこまでできるかって、要は、総合的な子ども支援とか子育て施策とか、

ボール遊びをさせますと言っていて、実際、この和泉小学校と和泉公園のところが最初のケースになるわけですよね、本格的に整備できるというのが。そうすると、いろんな工作
物を作らないで、更地のほうが花火もできるし、ボール遊びもできるしというと、おのずから限定になってくると思うんですよね、材質も含めて。ボール遊びをさせるんだったら、どこまでのネットの高さができるのかって、限界値を教えていただかないと、まちの協議会に行って、いや、ボール遊びしたいんですよと。ああ、いいですねと言って、やってみ
たはいいけど、全部、ボール遊びしたら、道路に出てしまうような構造設計だと、やっぱり悲しませることになるんで、そこは限界値がどれぐらいの高さまでのネットが、学校敷地はできますと、公園の敷地はここまでですというのを示してあげないと、そんなに高いもんだったら圧迫感があるとか、また出てくると思うんですよね。そこをやっぱりまちの方を入れて、建て替えます、建て替えます、建て替えますと言っていても、いや、これからちょっと交渉しなくちゃいけないけれども、やっぱり準備だけはかなり早いうちに皆さんのほうでやっていただいて、聞かれりゃ、すぐこうですと答えれるような状況で令和６
年度に入ってもらいたいなと思うんですけれども、どうなんですかね。
○赤海子ども施設課長

私のほうで、あまりその視点として、やや弱かった部分が多かっ

たと今感じているところでございます。確かにまだ基本構想素案（たたき台）という状況
ではございますが、おっしゃるような、実際、整備した後にどういうような形になるのかとか、使われ方、使い方に関しても、まだまだこれからという部分は多うございますが、今頂きましたご意見も踏まえまして、どういったものが、こういったような場合にはこう、
こういった場合にはああというようなものを、ちょっと早急に詰めながら進めてまいりた
いと思います。
○岩田委員長

よろしいですか。

春山委員。
○春山委員

すみません。ご説明いろいろありがとうございました。

私は、もうちょっと大きなところで、これからの学校施設の区の考え方というところで、多分、この委員会でしか私が質疑できるところがないので、ご意見を頂きたいんですけれども、昨年、２年前に文科省のほうで、これからの教育の在り方というので、これからの１５

令和 6年 3月 4日 公共施設調査・整備特別委員会（未定稿）
時代に合わせた学校施設の在り方というのをいろいろ提言が出されているのを、担当の方々も目を通されていると思うんですけれども、やっぱり、これからの学びにおいて、個別最適な学びというのと協働的な学びというのがすごく大事にされていて、多様な方々と触れ合う、インクルーシブである、障害であろうが、どういう特徴があろうが、全部受け入れていくような学校施設の考え方というのが大事になっているというふうに文科省でもうたわれていますし、私もすごくそう思います。せっかくこの機会にこういった新しい学
校施設、それも、公園と一体整備で、こども園もあるというような複合的な機能を有する体育館の新しい建て替えが起きる中で、やはりこの地区の、私、ごめんなさい、このエリアはそんなに詳しいわけではないんですけれども、それでも、千代田区が新しく学校施設を造る上でのインクルーシブであるとか、多様性を受け入れるというような機能をきちんと備えていくことが大事だと思うんですけれども、その辺、政策経営部長も、環境まちづ
くり部長も、子ども部長もいらっしゃる中で、本当にどういうふうな学校施設を提供、これからの子どもたちに提供していくのかというのをご意見いただきたいと思います。
そういった意味では、今回の区民図書館がなくなるというところなんですけど、これからの学校の図書館をコミュニティコモンズとして開放しながらも、子どもたちが高齢者の方々だったり、小さな子どもたちとも一緒に図書館をリビングとして使うとかという事例もたくさん出てきているので、その辺の公共空間の在り方について、ご意見を頂ければと思います。
○赤海子ども施設課長

まず、前段に頂いておりました多様な児童、インクルーシブ教育、

いろいろご意見いただきました。それに関しましては、確かにご指摘いただいております
ように、現在、例えば、学校までは来ることができるけれども、みんなと一緒に教室に入って授業を受けるのがなかなか難しいといったようなお子さんも増えているというふうに聞いてございます。その時代、その時代、社会状況に応じて、そういったお子さん方を取り巻く環境も変化していっているというような中で、現時点で、私どもで考えておりますのは、そういった普通教室は普通教室であるとは思うんですが、いわゆる様々な用途にも対応が可能なようにというような前提は持っているところでございます。
また、例えば、インクルーシブの側面で申し上げると、スペース的な問題がどこまで解決できるかは分かりませんが、多目的に使えるようなスペース、それから、お茶の水小学校の例を取らせていただければ、廊下に少しオープンスペースというんでしょうか、そう
いったものを設けるなどして、今後の、先々、どうなっていくか分からない状況にも、何とか対応できるような学校づくりというんでしょうか、を考えているところでございます。
また、後段の様々な方が集まれるような場所というようなことも課題であると、私のほうでも認識してございます。現在、お示ししておりますように、今のちよだパークサイド
プラザのような複合施設化が、今の需要で考えますと、非常に難しいという中ではございますが、やはり、今後、人口構成というんでしょうか、そういったものの変化は恐らくあり得ることでございますので、例えば、セキュリティの確保の仕方などによって、同じ学校とか、こども園という中で、皆さんが集まれる場所の工夫というのは、考えていくべきだというふうに受け止めているところでございます。
○春山委員

ありがとうございます。

そういった意味では、機能が分化していくことによって、それぞれこども園は子ども、

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令和 6年 3月 4日 公共施設調査・整備特別委員会（未定稿）
小学校は小学校、高齢者は高齢者、障害の子は障害の子というふうに、それぞれの機能分化していくことで、メニューが充実していくということもあると思うんですけれども、１回、そこはやっぱり新しい施設を造るときに見直して、トータルでのどういうコモンズが必要なのかというのをよく考えていただきたいなというふうに思います。
それと、先ほど申し上げたように、中高生の居場所がないというのもすごく問題になっていて、じゃあ、新しい場所を中高生用に確保するのかといったときに、やっぱり、こういうところを部門が違うにしても、何か利活用を時間帯でできるように、コモンズ的な空間なので、なかなか中学校とか高校に行きにくい子たちが、じゃあ、不登校の施設に行く
んではなくて、そこにちょっと図書館にラーニングに行けるような、そういう機能というのをよく区のほうでも調査して、検討いただきたいと思います。
○赤海子ども施設課長

今、具体的な例として、中高生の居場所という内容を頂きました。

こちらに関しても、現在、検討をこれから進めさせていただく新たな施設のほうで、何か
そういった機能が盛り込めるのかどうかを含めて、または、近隣の場所などに何か求めていくのかということに関しても、ちょっとこれからの具体的な検討になるんだろうなというふうに考えておりますが、ご指摘の点、私のほうでも認識しているというところでございます。
○岩田委員長

よろしいですか。

岩佐委員。
○岩佐委員

２点、お願いします。

１点目は、春山委員の先ほどのとちょっと関係があるんですけど、学校を造るに当たっての合理的配慮、いろんなお子さんがいらっしゃる中で、この間、お茶小も本当に新しくなって、すごい施設だということは伺っておりますけれども、例えば、特別支援教室の位置が本当に一番奥でいいのかとか、あるいは、今、カームダウンルームの設置ですとか、様々なお子さんがちゃんとリラックスできるようなスペースをどういうふうに取っていくかというのは、結構、これから課題だと思うんですね。その中で、もちろん、それをどんどん入れていっていただきたいんですけれども、今、懇談会というところで、ご意見を聴取しているけど、これがこのままいろんな検討協議会みたいな形で残っていくと思うんですけど、その中に、いわゆる当事者のお子さん、あるいは、専門家の視点をぜひ入れていただきたいんですけど、そこの会議体にそういう専門家とか当事者の方を入れることについて、どうお考えなのかというのが一つと。
それから、学校というのは、いわゆる災害時の避難所とか拠点になるんですけれども、ここは、本当にちょうど大きな病院の横の学校ですので、単なる避難所だけではなくて、
いわゆる福祉避難所的な機能も持たせられるんじゃないかと思うんですよね。そういった避難所も想定できる場合、どれだけこの立地を活用しながら、災害時にしっかりと多くの方たちを助けられるような災害拠点施設にできるのかということを考えていらっしゃるのかという、２点、ご説明いただけますでしょうか。
○赤海子ども施設課長

１点目の特別支援の、例えば、位置がここで、端のほうがいいのか、または、中心の位置がいいのかといったようなこと、また、そういったことの検討のときに、専門家の方に入っていただくのかどうかということに関してなんですけども、まず、配置に関しては、ちょっとこれからの基本計画ですとか、設計のほうでさらに進めて１７

令和 6年 3月 4日 公共施設調査・整備特別委員会（未定稿）
いく必要があろうかと思うんですけれども、位置だけではなくて、動線の関係などももちろんそれは考慮しなければいけないと思っております。
また、現在、校・園関係者懇談会という懇談会で検討させていただいておりまして、今後、ステージが変わっていくときに、どういった会議体になっていくのかというのは、現時点では、やはり学校の関係者を軸にしつつ、どういった方々に、では、入っていただくのかというのは、申し訳ありません、まだ検討がこれからというような状況でございますが、例えば、そういった視点で専門家の方が必要だということで、そのときがあれば、当然、入っていただくこともあり得るかというふうに感じているところでございます。
また、二つの災害時の拠点ということで、ご指摘のとおり、隣に病院がございまして、
いわゆる地域とも、または、こちらの災害対策とも連携をしているというふうなのは承知しているところでございます。その中で、福祉避難所の機能まで持たせることができるかどうかというのは、ちょっと、今の時点では、なかなか条件なども私のほうで存じていな
い部分もあるんですけれども、やはり、今後、ちょっと詰める中で、可、不可を含めて、検討をさせていただければと思います。
○岩田委員長

よろしいですか。

ほかに何かございますか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○岩田委員長はい。なければ、質疑を終了いたします。

以上で、日程１、報告事項を終わります。
次に、日程２、その他に入ります。
委員の方から何かございますか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○岩田委員長はい。執行機関から何かございますか。（発言する者あり）

最後に、日程３、閉会中の特定事件継続調査事項についてです。
閉会中といえども、当委員会が開催できるように議長に申し入れたいと思います。
よろしいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕○岩田委員長では、そのようにさせていただきます。

以上をもちまして、公共施設調査・整備特別委員会を閉会いたします。お疲れさまでした。
午後２時４０分閉会

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