平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

午前九時〇〇分開議○議長（鈴川基次君）

おはようございます。本日の会議の開会に先立ちまして、去る９月１０日に茨城、栃木、宮城の３県で発生した東日本豪雨災害におきまして、尊い命が奪われ、また多くの方が負傷されました。そして、現在もなお安否不明者の捜索と救助活動が続いています。家屋や道路などの生活基盤にも甚大な被害が発生しており、避難生活を余儀なくされている方も大勢おられます。亡くなられた方々とご遺族に対し、深く哀悼の意を表するとともに、被災されました方々には衷心よりお見舞い申し上げます。
ただいまの出席議員数は１０人です。定足数に達していますので、これから本日の会議を開きます。
本日の日程は、お手元に配付のとおりです。
日程第１

報告第１号

専決処分事項の報告（平成２７年度美浜町一般会計補正予算（第３号））についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） おはようございます。
報告第１号

専決処分事項の報告（平成２７年度美浜町一般会計補正予算（第３号））

について細部説明を申し上げます。
本専決処分事項につきましては、既定の歳入歳出予算の総額にそれぞれ３，５３３千円を追加し、補正後の歳入歳出予算の総額を３７億１６，２９８千円とするものでございます。
まず、８ページの歳出ですが、農林水産業費、水産業費、水産業振興費負担金補助及び交付金２，５００千円の追加でございまして、去る７月１７日から１８日にかけての台風
１１号の影響によります椿山ダム放流に伴い、河川より大量の木片などが流出し、煙樹ヶ浜に漂着したものを、県により撤去処理が実施されるまで、地引き網漁業の操業に支障となる煙樹ヶ浜汀線部の漂着ごみを一時的に集積するために、紀州日高漁業協同組合に対する負担金を支出するものでございます。
次に、教育費、中学校費、学校管理費負担金補助及び交付金は１，０３３千円の追加で、松洋中学校の女子柔道部とバドミントン部が中体連県大会、近畿大会を勝ち抜き、お盆明けに北海道で開催される全国中学校体育大会に出場いたしましたので、必要経費について補助したものでございます。財源は、６ページの歳入で、地方交付税、普通交付税を充当してございます。
平成２７年８月１０日付で専決処分させていただきましたので、地方自治法第１７９条
第３項の規定により議会に報告し、ご承認をお願いするものでございます。
以上、簡単でございますが、細部説明を終わります。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。
○議員 「ありません」
118平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。討論はありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。この採決は挙手によって行います。
本件を承認することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、報告第１号

専決処分事項の報告（平成２７年度美浜町一般会計補正予算（第３号））については承認することに決定しま
す。
日程第２

報告第２号

平成２６年度決算に係る健全化判断比率及び資金不足比率の報告についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

報告第２号

平成２６年度決算に係る健全化判断比率及び資金不足比率の報告についてご説明申し上げます。
先に、平成２６年度決算に係る健全化判断比率について申し上げます。
この報告は、地方公共団体の財政の健全化に関する法律第３条第１項の規定の中で、「地方公共団体の長は、毎年度、前年度の決算の提出を受けた後、速やかに、実質赤字比率、連結実質赤字比率、実質公債費比率及び将来負担比率並びにその算定の基礎となる事項を記載した書類を監査委員の審査に付し、その意見を付けて当該健全化判断比率を議会に報告し、かつ、当該健全化判断比率を公表しなければならない。」となってございます。
まず、当町の算定結果では、実質赤字比率並びに連結実質赤字比率につきましては、どちらも黒字決算なので、「赤字比率は発生なし」ということでございます。
また、実質公債費比率では、公債費に公営企業の元利償還金に対する一般会計からの繰入金や一部事務組合の地方債の元利償還に対する町の負担金などを加えて算出する指数で、実質的な公債費の標準財政規模に対する比率でございまして、本年度は８．０％であります。ちなみに、早期健全化団体基準は２５％、財政再生団体基準は３５％であります。
また、将来負担比率では、地方債の残高をはじめ、一般会計などが将来負担すべき実質的な負債が標準財政規模に占める比率でございまして、４５．２％であります。ちなみに、早期健全化団体基準は３５０％であります。
次に、資金不足比率の報告についてご説明申し上げます。
地方公共団体の財政の健全化に関する法律第２２条第１項の規定では、「公営企業を経営する地方公共団体の長は、毎年度、当該公営企業の前年度の決算の提出を受けた後、速やかに、資金不足比率及びその算定の基礎となる事項を記載した書類を監査委員の審査に付し、その意見を付けて当該資金不足比率を議会に報告し、かつ、当該資金不足比率を公表しなければならない。」となっています。
119平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

当町では、対象となる会計は、農業集落排水事業特別会計、公共下水道事業特別会計及び水道事業会計の３会計で、これらいずれの会計につきましても資金不足は発生しておりませんので、「資金不足発生なし」という結果でございます。
健全化判断比率のうち、一つでも早期健全化基準以上になった場合には財政健全化計画
を、また資金不足比率が経営健全化基準以上になった場合にも経営健全化計画を定める必要がありますが、当町は、ただいまお示ししておりますとおり、全ての基準を下回りまし
たので、これらの計画の策定は必要ありません。
以上で、報告第２号の報告といたします。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。ありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
本件については、報告事項ですので、これで議了します。
日程第３

議案第１号

和歌山県市町村総合事務組合を組織する地方公共団体数の減少

及び和歌山県市町村総合事務組合規約の変更についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

議案第１号

和歌山県市町村総合事務組合を組織する地方

公共団体数の減少及び和歌山県市町村総合事務組合規約の変更について細部説明を申し上げます。
和歌山県市町村総合事務組合は、主に市町村職員の退職手当の支給に関する事務と非常勤職員公務災害に関する事務を共同処理している組合でございますが、今回、組合の構成団体のうち、那賀老人福祉施設組合が平成２８年３月３１日をもって解散するのに伴い、同日付で和歌山県市町村総合事務組合を脱退したい旨の通知がありましたので、組合規約の変更について、地方自治法第２８６条第１項の規定により議会の議決をお願いするもの
でございます。
条文としては、別表の中から「、那賀老人福祉施設組合」を削るものでございます。
以上で、細部説明を終わります。よろしくご審議の上、ご承認賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。ありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。討論はありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。この採決は挙手によって行います。
本件、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）
120

平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第１号

和歌山県市町村総合事

務組合を組織する地方公共団体数の減少及び和歌山県市町村総合事務組合規約の変更については原案のとおり可決されました。
日程第４

議案第２号

美浜町個人情報保護条例の一部を改正する条例についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

議案第２号

美浜町個人情報保護条例の一部を改正する条例について細部説明を申し上げます。
今回の条例改正は、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律、いわゆる番号法がいよいよ動き始めるのに際し、これまで定義されていた個人情報の概念に加え、個人番号を含む個人情報を「特定個人情報」と定義して、美浜町個人情報保護条例の中でも対象にしていくことを明確に定義し、整合性を図るものでございます。
つまり、これまで国の個人情報保護法や町の個人情報保護条例が個人に対する情報を個人情報としているのに対し、今回の番号法では、個人以外に法人番号なども取り扱うため
２つの法律の整合を図ってございます。
以下、条文に沿ってご説明申し上げます。新旧対照表もあわせてご覧ください。
第１条、第２条、第３条の改正は、用語の定義についてでありまして、個人番号、いわゆるマイナンバーを含む個人情報を「特定個人情報」と定めてございます。
第６条の２は、第三者機関による評価についてでございます。
第８条は、個人情報の利用及び提供の制限についてでございまして、第８条の２と第８条の３を新たに追加して、特定個人情報の取り扱いについて厳格に定めたものでございます。
第１０条、第１１条、第１２条、第１４条、第１５条、第２０条、第２１条、第２７条
は、字句の追加と開示請求の定めでございます。
第３１条の２は、情報の訂正についての規定、第３２条以降も個人情報の定義へ「特定個人情報」を追加するものでございます。
附則として、一部の例外を除いて番号法の附則第１条、第４号に掲げる日、つまり平成２８年１月１日から施行するものでございます。
以上で、細部説明を終わります。よろしくご審議の上、ご承認賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

１０番、中西です。

この条例の改正、今ご説明あったように、改正は番号法に基づいて行われたということで、私は不勉強で、番号法も読んでおりませんし、また条例も非常に独特の文言が使われておりまして、わかりにくいので、私、これから質問をさせていただきますけれども、非
常に的外れなこともお聞きするかもわかりませんが、それを前もってお許し願いたいと思121平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

います。
まず、１点目の質問でございますが、今回、番号法が施行されるので、特定個人情報を
この個人情報に含めたということで、第２条の２に、特定個人情報とは「行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律の第２条第８項に規定する特定個人情報をいう。」とあるんですが、番号法の第２条の第８項に規定する特定個人情報って、具体的にどんなものかということを一つ教えていただきたいと思います。
それから、２つ目は、第８条の２だったか、４かな、今回新たに付け加えられたということですが、その中の第８条の２にただし書きがあります。「ただし、実施機関は云々」とありますが、これ読んでも、なかなかわかりにくいので、このただし書きについて、もう少し詳しくご説明いただけたらと思います。あと、これによって、ただし書きで特定個
人情報が利用できるんやということですが、一体どういう場合に利用できるのかということ。これが２つ目の質問です。
それから、次に。
○議長（鈴川基次君） 中西議員、幾つありますか。大分、ありますか。
○１０番（中西満寿美君）

２つぐらいずつにしましょうか。

○議長（鈴川基次君） とりあえず２つで、はい。
○１０番（中西満寿美君）

ほたら、今、２つにお願いします。

○議長（鈴川基次君） はい。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

１点目の特定個人情報とは具体的にどういうことなのかというご質問です。
法律の名前、正式には行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律という長い名前なんですけれど、これを番号法って一般的に呼んでいます。その中の第２条第８項の中に、「この法律において特定個人情報とは個人番号をその内容に含む個人情報をいう。」と、これだけの短い定めでして、要は、今まで個人情報という概念
は、４情報といいまして、氏名と生年月日と住所と性別、この４つで特定の人が限定されるというか、今まで一般的にはこの４つをもって個人情報という言い方をしていたんです
けども、今度は、マイナンバーがこれにくっついてきますので、マイナンバーを含む情報全てをこの特定個人情報、ですので、今までの個人情報４情報が揃っていなくても、名前とマイナンバーとか、そういう組み合わせであっても、今までだったら、それだと１つ名前だけしか特定されないから、個人情報という扱いをしなかったんですが、今度それにマ
イナンバーが加わることによって全ての人が特定されるようになりますので、ある名前とか、性別とか、住所とかにマイナンバーがくっついてくると、それはもう全て特定個人情報というふうに呼ぶというふうな定めに、この番号法ではなっているかと思います。
それと、今回の条例の第８条の２のただし書き、実施機関の利用目的についての定めでございますが、同じその番号法の中の別表というのがありまして、その中に、これかなりボリュームあるんですけれど、ずらずらっと、国の機関であったり、県の機関であったり、
122平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

市町村長であったり、それぞれの事務に対して、この事務についてはマイナンバーを活用していいですよという一覧表がずっとついているわけです。それで、ここに載っていない
事務については、逆に言うと、絶対使ってはだめですという、今回そこを厳格化したというふうなこともあるんですけれども、国の法律においては、一方でこの番号法というのがあるのと、一方で個人情報保護法というのがあって、２つの法律があるんですが、町においては、今回の個人情報保護条例、１つの条例でどちらの法律の内容もクリアしようというふうな、ちょっと無理のある定め方になっていますので、番号法で言うところの利用方
法、それと国の個人情報保護法にも齟齬が生じないようなということでの今回の改正条文になっているということでございます。
１点目、２点目については以上です。
○議長（鈴川基次君） 中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

２点については、何とか少しわかったという程度。すみません。再質問はありません。
新たに、第８条の４ですね。「実施機関は、個人の権利利益を保護するため」云々とありまして、「実施機関の内部における利用特定の部局又は機関に限るものとする。」とあるんですが、一体それはどういうふうに考えたらいいのでしょうか。特定の部局または機関、利用目的以外の目的のために利用する場合は、それは特定の部局または機関に限ると、こう読めるんですけれども、一体特定の部局または機関というのは、何と考えたらいいのでしょうかということが、もう一つです。
それから、次に、これはいろんな条文にあるんですけれども、読んでみますと、特定個
人情報を含むという条文と、それから除くという条文がこれ幾つかずっとあるんですね。
その除くと含むというのは、除くと含むは意味がわかりますけれども、そこら辺、もう少し、この含むというたら、例えば第３条、第１１条、第１２条とか、ずっとありますね、含むというのは。除くというのが、第１０条とか、第１４条とか、幾つかあります。一体、それどういう基準で除くと含むというようにしたんかというのを、ご説明いただければと思います。
この２つで、また後あるんですが、議長さん、この２つにしておきます。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） 第８条の２の第４項ですか。
実施機関という意味なんですけども、実施機関というのは、町で言うところの町長部局であったり、教育委員会であったりということになります。町の場合は、そんなにたくさんの部局、実施機関というのはないんですけれども、県や国になると、大きな組織になると、かなりそれぞれ部局、部に分かれていきます。それぞれが持っている情報というのがありまして、先ほど言いましたように、番号法の別表の中で、厳密に番号法のマイナンバーはこれにしか使ってはならないという厳格な決めがあるわけですけれども、その場合であっても、特に長が必要であると認めた場合については、その実施機関内部において、一123平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

部の部署については、特に必要と認めた場合はそういう情報のやりとりといいますか、そ
ういうのをしても構わないというふうな条文になろうかと思います。
それと、含む、除くというのがよく出てくるということなんですけれども、先ほども言いましたように、今までの個人情報というのがその４情報、あくまで個人を特定するための情報だったのに対しまして、今回はマイナンバーだけがわかればその個人を特定できるというふうなことに、番号法が施行されるとなってきますので、いろんな条例の中の用語に、それぞれに、これまでの言うていた４情報だけの個人情報だけじゃなくて、これまで
個人情報に該当しなかったマイナンバー情報、特定個人情報というのを新たに追加します
よ、含みますよという条文が大部分になっているわけです。
ただ、一部にそれを除くというふうな書きっぷりになっている条文があります。これは、ここについては恐らく番号法のほうで厳格に取り決めがされているので、ここの条例では扱わないよという意味ではないかなというふうに、ちょっと今読んだ限りですけれども、読み解くところです。
ちょっと、お答えになってないかわからないですけれども、以上です。
○議長（鈴川基次君） 中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

そしたら、１つ目の質問ですけれども、町長部局とか、例えば教育委員会が利用する場合もあり得るということで理解したらよろしいんでしょうか。
はい。
それから、除くというのは、この番号法の別表の中に、先ほど答弁いただきましたが、第２条の８項に、番号法の８項に規定されている、それ以外の場合は除くという文言が出てくるんやと、このような理解でよろしいでしょうか。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

私も、今、議員おっしゃられたように解釈をしてございま

す。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

私も、最初に申し上げましたように、番号法というのを見やんとこんなこと質問して大変悪いんですけれど、またこれからもまた一回勉強してみます。
それから、次の質問に移ります。
それで、マイナンバー法、マイナンバー制度というのが一体ようわからんなということ
で、役場の窓口にマイナンバー制度が始まりますというんか、何かそんな題のパンフレッ
トがありましたので、それもらって帰って、読んでみたんですが、なかなかよう理解しにくいところがありますので、そのことについて次に質問をします。
１つの質問は、町民にとってマイナンバー制度導入のメリットはどういうことかと。国は、こういう非常に便利になりますと書いてあるんですけれど、特に町民にとって、これがメリットやなということはどういうことかということと、それから一番心配してんのが124平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

情報の流出ですね。そこで、セキュリティー対策十分されていると、あのパンフレットにも書いてあるんです。例えば、落としたというか、失うた場合には２４時間３６５日で対応しますとかも書かれてあります。そやけども、そのセキュリティー対策は、１つはそのパンフレットにも書いてあるんですが、技術的な安全管理、それから人的な安全管理、２つが必要であるということで、技術的安全管理というのは、例えばウイルス対策とか、流出せんようにいろいろなのをするということだと思うんですが、もう一つは人間的な安全管理ということ、これはどのようにされているんかということ、といいますのは、今日も新聞に出てありましたけれども、堺市の職員が、マイナンバーはまだ施行されていません
けれども、個人情報を流した、こういう記事が、５６０人分か流したということが出てありました。それは、この前の日本年金機構の情報流出は、これは何かウイルスが侵入したということでしたけれども、人間もきちっとせんとね。特に、このマイナンバーによりますと、物すごく価値のある情報が載せられてくると思います。
それで、９月４日付の朝日新聞で読んだんですけれども、これからのマイナンバーの導入の流れということで、この前、９月の初め、個人情報保護法と改正マイナンバー法というのが成立したんですね。マイナンバーは、まだ使われていないのに、既に改正マイナン
バー法が成立をしたわけです。それによりますと、マイナンバー導入の流れはどうなっているかといいますと、もう来月、通知カードが世帯ごとに簡易書留で郵送されてくるわけですね。そして、来年の１月からマイナンバーの利用が始まります。それで、自治体の窓口で個人番号カードを受け取れます。企業や学校での一括申請も可能になります。
それから、ここに改正マイナンバー法で、これ困るなと思ったんですけれど、メタボ検診の記録に結びつけるとあるんです。私は、この前メタボと言われましたので、そういう情報がそこへ載るんやなと思いました。来年１月に、もう載せられるということです。それから、再来年１月からは、自分の個人情報がどう集められたかを確認できるマイナポー
タルというのが始まるそうです。こんなん始まっても、ようせんなと思ったんですが。それから、７月には、国と自治体のシステムが繋がり、役所への申請書類が減ると。これは、メリットだと思いますが。それから、ここにまた改正されたマイナンバー法で、予防接種の情報が載せられるんです。さらに、再来年には、本人の同意が要りますけれども、銀行口座とマイナンバーを結びつけるんです。
そうしますと、このマイナンバーというのは、物すごい、年金機構が流出させたような、
そういうものと違って、非常に価値の高い個人の情報がいっぱい載せられている。それが流出をするということになったら大変なことになる。また、それは一方非常に高い価値があるんで、そういう誘惑、あれしてくれたら幾ら払うとかって出てくるん違うかなと思うんです。そういう恐れも考えられるので、いろいろ言いましたけれども、１つはセキュリ
ティー対策で、人的な安全管理、いわゆるそのマイナンバーに接触できる職員の研修、これは一体どういうふうな対策というか、考えられているんかということをお願いします。
さらに、もっと言いますと、今、再来年の４月から消費税が１０％になりますが、その125平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

軽減税率とかいうことで、買い物ごとにマイナンバーを使って年間４千円の減税を図るということ、これはできるかどうかわかりませんけれど、無理かもわかりませんけれど、こ
ういうことが言われていますので、買い物ごとにマイナンバー持ってうろうろしたら、絶対紛失するとか、盗まれるとかいうことがあるんではないかなと思うんですが、それは、
まだ、今、試行段階ですけれども、とにかくセキュリティー対策、これがどのように考えられているか。もう、来年１月から始まるわけですから、その点についてお願いします。
○議長（鈴川基次君） 中西議員、これで全部ですか。これでいいですね。
○１０番（中西満寿美君）

はい。

○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） お答えします。
まず１点目の町民にとっての、そしたらこのマイナンバー制度のメリットということなんですけれども、今、議員のお話にもありましたように、まずはいろんな手続が簡素化される。それぞれの省庁からいろんな書類を取り寄せて、それをまとめてまた別の役所へ出すとか、そういう手続が、いろんな情報がマイナンバーで紐付けされて一本化されることによって手続が簡素化されるというのが、まず大きなところだと思います。
それと、それにも増して、まずこの制度の趣旨といいますか、最初のスタート地点が、やはり税と社会保障の一体改革ということで、所得や資産のある人については、医療や介護、社会保障についても応分の負担をしてもらおうという趣旨でのスタートであります。
役場でなかなか今まで把握し切れなかった資産や銀行の預金情報とか、年金だけを見れば、そんなに額はないんだけれども、すごく資産を持っていると、そういう人についても、やっぱり医療や介護の負担を応分にしてもらおうと。そこの公平感を保つためには、このマイナンバー制度というのは有効であろうというのが最初のスタートだと思います。それで、
結局、その目的のためには、やっぱりいろんな情報をくっつけなければならないというのがやっぱり大前提にあります。
それで、今言われました２点目のセキュリティーについてです。確かに、技術的なとこ
ろはいろんなファイアーウォールであったりウイルス対策ソフトであったりという部分で、技術的には防げる部分というのは大きいとは思うんですけれども、人的な安全管理ということになりますと、今、議員おっしゃられましたように、もちろん、職員の研修も必要ですし、あと番号法の中で、この利用目的以外には使ってはだめですよというのが別表の中に細かく決められておりますので、目的外利用というのは厳しく制限されているというところでありますが、例えばひとり暮らしの高齢者の方なんかで、町へ介護保険とか、後期高齢の医療の手続をせなあかんときに、書類の中にマイナンバーを書かなければならないというふうな、そういう記入欄がこれから追加されてくると思うんです。それについて、
なかなかちょっと１人ではわからんよと、ヘルパーさんにちょっと助けてほしいよというふうな形で、第三者、本人以外のところでマイナンバーを見せる、書いてもらうというふ
うなことがやっぱり出てくると思うんです。そこについては、どこまで人的安全を確保で126平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

きるのかというところは、もともとそうやって流通させて、インターネットでも自分の情報が見られるようにできるという前提での制度ですので、以前の住基ネットみたいに完全に閉鎖されたネットワークの中でのやりとりでは、今度はありませんので、そういう部分
でどこまで個人情報が、厳密にセキュリティーが確保できるのかというところは、そうい
う事務を扱う我々のほうも、議員と同じように危惧しているところではございます。
それと、３点目の最近話題になっています軽減税率の個人番号カードの利用の問題です
けれども、これにつきましては、国や県のほうから、現在のところ、まだ何もここは言ってきていません。私どもも、今、新聞等で言われている程度のことしか、何も、こちらもそれ以上の情報は何も持ってございません。なかなか、いろいろ問題が指摘されていまして、一々買い物に行くのにカードを持ち歩いて、普段クレジットカードで買い物している人は、そう違和感はないのかもわからないですけれども、前段にありましたひとり暮らしの高齢者の方なんかが、ちょっと近所の八百屋さんに買い物に行くのに一々マイナンバー
カードを持ち歩くのかと。紛失したらどうするんですかというような、そんな問題、いろんな問題がやっぱりあると思います。これについては、どうこうと言う立場にはございませんけれども、今のところ、新聞紙上で言われている情報以上のものは、私どもも持ってございません。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 中西議員、これ以上の質問。
○１０番（中西満寿美君）

質問、違います。

○議長（鈴川基次君） 質問、違う。
○１０番（中西満寿美君）

住基カードというのは、普及率がわずか５％だったそうですね。そやから、何かこのマイナンバー法、物すごう普及させるということで、いろいろな取り組みをやられているんですが、非常に流出の危険というのもありますので、今、ご答弁されたように、しっかりとした対策をとられるようにお願いしておきます。
○議長（鈴川基次君） 髙野議員。
○７番（髙野正君） ７番。
先ほど、総務政策課長が閉鎖された情報ではありませんのでというようなお話だったけ
れど、何もかも将来的にはここへ情報全部行ってしまうんですよ。ただ、カードとして、そのカードに情報入っているのと違いますよね。そのカードから、役場なら、各自治体、県なり、そこへ情報が全部そのパソコンへ集まっていくんでしょう。そういう認識カード
やと、僕は思っているんですけれど、それが間違いかどうか、一つお答えいただきたいのと、次、これもし漏れたら、責任は誰がお取りになるんですか。国の政策であってもですよ、そういった情報は全部町に入っているとは思うんで、将来的には、金融機関の預金高とか、不動産とか、動産、不動産、何もかも全部そこへ入ってくるとは思うんですよ。そういう計画でしょう。それ、もし漏れたら、誰が責任を取られるんですかということをお尋ねしたいと思います。
127平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

今、社会保険庁の話、出ましたけれど、年金番号漏れて、すみませんでしたと通知が１通来て、次、番号変えましたでと通知また来るだけですよ。誰も責任取らんのですよ。年
金やから、月に１，０００千円もろてる人はおらんと思うんですけれど、私ら、年金しれていますから、どっかで横取りされても、ははっと笑っとったらええかもわからんけれど、
これ１年も年金触らんと知らんという金持ちが、それは金持ちだったらははと笑うていられるかもわからんけれど、毎月年金暮らししている人が、ちょっと遅れて、３カ月目におろしに行ったけれど、年金入っていなかったで、それでわざわざあぶり出したら、年金番
号、盗まれてあった。それが、それがですよ、封書１個で、あんたの年金番号変わりました。今まで働き出してずっと一生かかって働いてきたやつ、番号、勝手に変えて、そんなていたらくですよ。だから、実際、もし漏れたとしたら、どなたが責任を取られるのか。
よろしくお願いします。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） お答えします。
まず、１点目の全ての情報がこのカードに入ってしまうのかというご質問でございます。
先ほどもありました番号法の第２条別表ですか、の中に、こういう業務に限ってマイナ
ンバーを使えますというのは厳密に規定されているわけですが、そのほかに、特に独自利用といいまして、各町が条例で定めた場合は、例えば印鑑登録のカードとか、図書館の会員証であるとか、そういう別の使い方もできるというふうな、そういう情報を書き込むことができるというふうな仕組みになっていると聞いてございます。
ただ、それが全部そのカードの中に全て書き込まれて入ってしまうのかということにな
りますと、今聞いている範囲では、そこの中に全部その情報を一遍に書き込んでしまうのじゃなくて、いろんな省庁なり、県や町の機関なりがそれぞれ持っているシステムの中に、別個にそれぞれの情報は格納されていると。その番号をもって一つに集約するという、一手間かけて集約したときに、初めて、こちらの口座情報であったり、税情報であったりというのがそこへ集められるというふうな仕組みというふうに聞いていますので、全てそのカードの中に、一つの中に全部が集まって集約されるということではないというふうに聞いてございます。
それと、情報漏えいしたときの責任は誰が取るのかという点でございますが、今、議員もおっしゃられましたように、年金機構の先日のその問題を見ましても、操作したその職員が悪いのか、それをまたメールを飛ばした職員が悪いのか、気付かなかった職員が悪いのかと、明確にこの人が、そしたら全責任は私ですというふうなことを表明されていないというのが現実だと思います。今回の制度も、漏れるということを想定した仕組み、制度ではございませんので、そのときに誰が責任持つんだという問いに対しては、ちょっと、私も、今のところ、その場合はこの人が責任者ですというのは、ちょっとお答えしかねま
すので、ご了解いただきたいと思います。
以上です。
128

平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）○議長（鈴川基次君） 髙野議員。
○７番（髙野正君） ７番。
カードに全部情報が入るんでしょうと聞いたん違います。カードには入らないんや。カードには入らないと思うんですよ。各この情報だったら町で、自治体で受け持って、この情報だったら県が持っているとか、そういうカードやと思うんですよ。カードだったら通過点に認識カードやとしか、僕は思うてないんです。ただ、それはもうそれでええわ。
もし、漏れたらって、誰かて、この情報だったらこの人の責任、この情報だったらこの人の、漏れることを前提にしていないからって。社保庁だって、漏れること前提にしていないんですよ。だけど、漏れるんですよ。こんなの、漏れることを前提にしておかないと無理です。絶対、漏れるんですよ。だから、漏れたら悪い情報は入れたらあかんのですよ、
これ、と僕は思うんやけれど。それは、課長の責任違いますよ、町の責任違う。国が言うてきたんやから国の責任ですけれど、この制度使うのに３千億円以上の金かかるんですよね。そこまで金使って、こんな危ない制度つくろかと思うこと自体、首かしげたくなるけ
れど、誰か既得権があるんか、利権があるのか、それは知りませんけれど、そこまでは言いませんよ。だけど、自治体、おかしいと思わな、おかしいんですよ、やっぱり。こんな制度、まだ時期尚早だ。大体、漏れやんことを前提にしているけれど、漏れる。社会保険庁、漏れることを前提にしてやりましたか、番号打ってずっと。何十年も前から番号打って、個人番号持ってあるわけですよ。それが、今、堂々と漏れるんですよね。私も、漏れましたんで、ちゃんとお手紙いただきましたよ、漏れましたと。次、番号こんなに変えましたとお手紙いただきました。たったそれだけの通知ですよ。
ほやから、どうせえとも、どこへ言うていったらええのかもわかりませんから、言いませんけれど。これ、もう一遍、課長、どうしたら漏れやんのかということを各自治体で考えないと、だだ漏れになりますよ、こんなん。国の制度でも、自治体が独自な方法を考えていかないと、恐らく、だだ漏れ。そう思いますが、私は。多分、課長では、課長、どう思われますかと言うても、いや、そんなことはないと思いますしか答えようがないと思う
んですけれど。随分、意地悪な質問したとは思うんですけれど、それだけ認識しておいていただきたいということで、いま一度ご答弁いただきたいんですけれど、絶対漏れないよ
うにしますよという自信があればですよ、そうおっしゃっていただいて、さあ、私ら安心しますので、どうかその辺を、一つご答弁をいただきたいと思います。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

かつて、住基ネットの制度ができたときに、福島県の矢祭町というところが、全国で唯一、これには参加しないというふうなことで、最終的には何年か経って、やはり繋がざるを得ないということで参加したわけですけれども、極端な話、ああいう選択をした町もかつてはあったわけでございます。
ただ、今回のマイナンバーについては、前の住基ネットのような閉ざされたネットワー
クの中では、そういう参加しないというような選択もあったのではないかと思いますが、
129平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

今回のマイナンバーについては、まず流通することを前提での制度ということでもあります。今、議員おっしゃいましたように、これがだだ漏れかどうかというのは、私の口からは、これはご答弁できませんので、その辺、よろしくお願いしたいと思います。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 髙野議員。
○７番（髙野正君）

次の議案で聞くべきことやけれど、ついでにここでもう聞いておきます。
もし、漏れたら、再発行に５００円要りますよと書いてありますけれど、次に。漏らしたのはそっちですから、５００円分負担はそっちで、役所のほうで負担してくれるんでしょう、もし漏れた場合の、番号変えますよというようなときには。どうですか、その辺。
もし、漏れたら、番号変えやないかん。ほなら、社保庁が勝手に紙切れ１枚で、封書で、あんたの番号変えましたと送ってくるけれども、うちでは５００円要るんやから、それは自治体で負担してくれるんでしょうねということなんですけれど。先走って質問して申しわけございませんが、ひとつよろしく。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） お答えいたします。
次の議案になるわけですけれども、次の議案で言っているところの手数料というのは、あくまで紛失などした場合の再発行についての規定でございます。
手数料の徴収につきましては、長が認めれば、あらゆる場面で減免、免除規定というのがございますので、そういう事情が確かであるのであれば、そういった対応は可能かというふうに思っております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ほかにございませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。討論はありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。この採決は挙手によって行います。
本件、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第２号

美浜町個人情報保護条

例の一部を改正する条例については原案のとおり可決されました。
日程第５

議案第３号

美浜町手数料徴収条例の一部を改正する条例についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。総務政策課長。
130平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）○総務政策課長（福島教君）

議案第３号

美浜町手数料徴収条例の一部を改正する条例について細部説明を申し上げます。
社会保障・税番号制度に伴う行政手続における特定の個人を識別するための番号、いわゆるマイナンバーが本年１０月に住民の皆さんに通知されることとなります。このときに送られてくるのが通知カードというもので、さらに希望する方には、これまでの住基カードにかわり個人番号カードが交付されることから、本条例を改正し、それぞれのカードの再発行について手数料を定めるものでございます。
通知カードは住民の方全員に、個人番号カードは希望する方に対し、初回は無料で交付されるのですが、紛失などで再発行を希望する場合は、手数料をいただくことになります。
条文でご説明いたしますと、第２条の第２２号以降を繰り下げし、新たに第２２号として、通知カードの再発行を１件５００円として追加し、繰り下げ後の第２３号の住基カードの発行手数料の規定を個人番号カードの再発行、１件８００円と改めるものでございます。
なお、通知カードについての規定は１０月５日から、個人番号カードの規定については
平成２８年１月１日から施行し、今までの住基カードはこの日以降の交付はできなくなる
ものでございます。
以上で細部説明を終わります。よろしくご審議の上、ご承認賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

先ほど、窓口でもらった説明によりますと、これ、私、初め読んだとき、なぜ通知カードの再交付と個人番号カードの再交付、お金違うんかなと思ったんですが、あれこういうふうに理解してよろしいんでしょうかということです。
まず、１０月に世帯ごとに簡易書留で通知カードが郵送されてきますね。その郵送された個人番号カードの申請書があって、それで本人の写真と返信用封筒を入れて郵送すると。
そしたら、個人番号カードが送られてくるということで、そのとき必要な通知カードがないというた場合に５００円要るということですね。
それから、第２条につきましては、オンラインでも申請できるとありましたが、来年１月以降は役場の窓口で通知カードを交付、通知書を持って行ったら、本人確認の書類が要るけれども、それを持って行ったらカードが、これくれるというか、与えられるということで、第１条でもそうですけれど、もらったこのカードを失ったときは８００円要ると、
こういうふうに理解したらよろしいわけですね。
そして、もう一つは、これは希望者だけですね。全員がカードを申請せなあかんということではないですね。このこと、ちょっとご説明お願いします。
○議長（鈴川基次君） 住民課長。
○住民課長（籔内美和子君） 中西議員にお答えいたします。
通知カードが送られてくる際、申請書と返信用封筒も同封されてきます。その際に、希望者の方は、それを申請していただきます。希望しない方は、もう通知カードを置いてお131平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

いていただければ、大事に保管しておいていただければ大丈夫です。
通知カードについては、国民健康保険証のような紙ベースの小さいものでありまして、
個人番号カードになりますと免許証のような形になりますので、値段が違ってきております。それで、通知カードをもらって、それで新しいカードを申請して、窓口で受けるときに通知カードを返していただくんですけれども、その際、失っているとなれば５００円の再交付手数料も必要かと思うんですけれども、まず通知カードを失ったときに、これは番号をどこかへ漏えいしているおそれもありますので、コールセンターへ電話していただいたり、警察へ届けていただいて、またナンバー変更の手続をとっていただきたいと思っております。
それだけですかね。それでよかったでしょうか。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

その詳しいというか、今、住民課長が説明されたようなことは、郵送されてくるというんか、通知カードと一緒にそういう説明文も入っているんでしょうか。注意せよというようなこととか、失ったらあかんとか、この番号漏れたらえらいことになるぞというような警告とか、そういうふうな文書も一緒に入っているんでしょうか。
○議長（鈴川基次君） 住民課長。
○住民課長（籔内美和子君）

説明は入れていただいているかと、私も思っております。

でも、どういうものが入るよというのは、こちらへは届いておりませんので、そこははっ
きりお答えできないんですけれども、今回、広報ででも、簡単なものなんですが、その通知カードが１０月５日から順次送られてきますので、皆さん、大事に保管してくださいということで、余り紛らわしいこと書いてもいけないと思いまして、そういう広報は、させていただいております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ほかにありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。討論はありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。この採決は挙手によって行います。
本件、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第３号の一部を改正する条例については原案のとおり可決されました。
132

美浜町手数料徴収条例

平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

しばらく休憩します。
再開は１０時１５分とします。
午前十時〇二分休憩―――・―――
午前十時十五分再開○議長（鈴川基次君） 再開します。
日程第６

議案第４号

平成２７年度美浜町一般会計補正予算（第４号）についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

議案第４号

平成２７年度美浜町一般会計補正予算（第４号）について細部説明を申し上げます。
今回の補正は、既定の歳入歳出予算の総額にそれぞれ１２，８５６千円を追加し、補正後の歳入歳出予算の総額を３７億２９，１５４千円とするものでございます。
まず、３ページ、第２表は地方債の補正でございます。臨時財政対策債は、交付税算定において、発行可能額が確定されましたので、限度額を１億２９，１００千円に変更する
ものでございます。
それでは、歳入からご説明申し上げます。
７ページ、地方特例交付金は、平成２７年度分の交付税算出において額が確定されましたので、９１千円の追加でございます。
地方交付税１９，５４０千円の減額は、財源調整によるものでございます。
国庫支出金、国庫補助金、総務費国庫補助金３２０千円の追加は、選挙システムの改修が必要となるため、これに対する補助金７５千円と１０月から個人番号が通知されるのに伴う事務費に充てる補助金２４５千円でございます。
国庫委託金、民生費国庫委託金２９４千円は、国民年金システムの改修に対して交付されるものでございます。
９ページの県支出金、県補助金、民生費県補助金１，０９０千円は、介護保険制度において、平成２９年４月から要支援認定の方が総合事業に移行するのに向けてニーズ調査や人材育成に充てるわかやまシニアのちから活用推進事業補助金１，０００千円と介護予防に取り組む自主グループの活動に対して交付されるわかやまシニア元気アップ事業補助金
９０千円でございます。
寄附金、教育費寄附金１，０００千円の追加は、和田地内の大原内科様から和田小学校の図書の充実に充ててもらいたいということでご寄附をいただきましたので、今回、予算化したものでございます。
諸収入、雑入では、それぞれ医療費や健康増進事業の過年度実績に基づく補助金精算による増額補正と、１１月初旬に予定しています婚活サポート事業参加者の自己負担分２００
千円の追加でございます。
133平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

町債臨時財政対策債は、今回、交付税算定において発行可能額が確定されたため
２９，１００千円を追加し、１億２９，１００千円に増額をするものでございます。
次に、歳出について申し上げます。
まず、全般的にところどころ人件費の追加が出ていますが、先日の台風などに対応するための出動や待機体制及び３月からクラウドシステムに移行し、データの確認作業のための職員の超過勤務手当が増えており、今後、秋の台風シーズンを控えて予算が不足する見込みとなっているため、今回、増額をお願いするものでございます。
では、１１ページ、総務費、総務管理費、一般管理費、職員手当９００千円は、超過勤務手当でございます。
企画費、需用費３００千円は、１１月８日に開催予定の婚活サポート事業参加者の飲食費に充てるための追加でございます。
電子計算費委託料１５２千円は、来年の参議院選挙から選挙権が１８歳以上となることなどに伴い、システムの改修費を追加するものでございます。
地籍調査事業費、需用費３００千円の追加は、１０月から現地立会が始まるに当たり、消耗品費の不足が見込まれるための追加でございます。
諸費、償還金利子及び割引料３，８９８千円は、医療費、介護保険、障害者自立支援、
がん検診など、それぞれ事業の補助額確定による精算に伴う返還金でございます。
戸籍住民基本台帳費２４５千円の追加は、いよいよ１０月から個人番号の通知が始まるに当たり、個人宛てに届かない通知を再送付する事務が発生する見込みで、そのための事
務費でございます。
民生費、社会福祉費、社会福祉総務費１００千円の追加は、職員の超過勤務手当分、国民年金費委託料２９４千円は、納付猶予対象年齢の引き上げに伴うシステム改修費でございます。
老人福祉費９００千円は、職員の超過勤務手当と後期高齢者医療特別会計への繰出金の追加でございます。
１３ページの地域包括支援センター運営費２，１８０千円の追加は、介護保険制度において平成２９年４月から、要支援認定の方が総合事業に移行するのに向けて、わかやまシ
ニアのちから活用推進事業補助金を受けて、ニーズ調査や人材育成に充てる費用２，０００
千円とわかやまシニア元気アップ事業補助金を受けて、備品購入費１８０千円の追加でございます。
衛生費、保健衛生費、保健衛生総務費も、職員の超過勤務手当７００千円の追加計上でございます。
農林水産業費、農業費、農地費の繰出金３８０千円の追加は、農業集落排水事業特別会
計への繰り出しの増額でございます。
土木費、道路橋梁費、道路新設改良費の補正につきましては、県単補助事業であります
田井１３号線について、現在、地権者と鋭意交渉中であるところでございますが、道路拡134平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

幅工事の工期的なことを考慮し、今年度は、その先の御坊市との境界付近までの工事を先行するため、公有財産購入費と補償費を工事請負費へ振り替えするものでございます。
１５ページ、教育費、教育総務費、教育諸費７千円の追加は、負担金補助及び交付金で、耐久高校定時制教育振興会負担金の増加によるものでございます。
小学校費、学校管理費のうち役務費６５千円は、和田小学校プール排水設備の点検料、備品購入費１，０００千円は、歳入のところでもご説明いたしました大原内科様からいただいた寄附金を活用して図書を購入する費用でございます。
中学校費、需用費の修繕費は、松洋中学校体育館と図書室前廊下の雨漏れ修繕でございます。
教育費、こども園費、ひまわりこども園費の備品購入費は、ノートパソコンと洗濯機の購入費の追加でございます。
最後に、１７ページ、社会教育費、図書館費は、図書館の臨時職員さんの賃金の追加でございます。
以上で歳出の補正についてご説明申し上げましたが、添付資料といたしまして、給与費明細書及び地方債の現在高の見込みに関する調書を添付しておりますので、ご覧いただきたいと思います。
以上で細部説明を終わります。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

提案理由説明というのを上手にしてくれたんで、疑問点というのは本当に少なくなって、ささいなことでまことに申しわけないんですけれども、この際、機会なんで、質問させてもらいます。
１６ページに、ノートパソコン、洗濯機、備品購入費ということで上げておられます。
昔、ここでしたとき、課長さんによっては備品って書かれたりとか、備品購入費というき
ちんと、最近はもう備品購入費で統一されているんですけれども、１４ページのところに備品購入費って、１８０千円が備品購入費とまとめております。しかし、ここでは３８千円の洗濯機が備品でもう済まんのかな、わざわざ、これ、ここら辺の基準はどんなに、課長さんあたりで基準として考えているんかなという点、そこら辺、ちょっと１点、お聞かせいただきたいと思います。
それから、雨漏り云々ということですけれども、ちょっと気になるんが、この修繕費というのは、もっと早い時期に気づかなかったのかなという思いがあるんです。と申しますのは、この中学校費の修繕費というの、当初予算で９９９千円出して、また６月議会で
１，０００千円出して、今度、また９月に１，２８６千円、ここら辺、結局トータルでもう３，２９０千円ほどになる大きな修繕だと思います、修繕費としては。ここら辺、当初予算に、今年はこれとこれとこれとを直すというような、そういう計画を、これだけの大きな金額、ただ、ささいな雨漏り等が発生する、そういうもんだったら、当然、理解はで
きます。
135

平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

しかし、１，０００千円を超えるような、何か毎回の議会で出てくるというのは、ちょっと首をかしげる部分あんね。そこら辺についてご説明願いたいと思います。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） 備品についての取り扱いでございます。
財務規則の中には、３０千円を超える場合は備品の扱いとするというふうになっている
わけでございまして、この洗濯機については、これに忠実に基づいて個別にこういう品名で上げているのだと思います。
１４ページのほうのこの地域包括支援センターの備品については、ちょっと、内訳、私、把握してないんですけれども、幾つかの３０千円以下のものが幾つか集まって、この金額になるため、こういう計算になっているのかと判断いたします。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君） 田渕議員にお答えをいたします。
修繕のことについて、６月でも多額の、今回もということであったんですけれども、６月のほうについては、今年度、骨格ということであったので、当初に上げることはどうかなと思って６月に上げさせていただいたという経緯がございます。
あと、今回の雨漏りの件ですが、従来からちょぼちょぼとした雨漏りの確認はあったのですが、今回、大量の雨漏りというんですか、物すごい雨漏りというのが発覚してきました。それで、このまま放置をしておくと、床等々腐ってきたらというそういうの懸念がありましたので、今回、補正で申しわけなかったんですけれども、上げさせていただくという決断をいたしました。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 田渕議員。
○９番（田渕勝平君） 了解しました。
しかし、今のこの修繕費なんですけれども、骨格予算と言いながら９９９千円という、
ほぼ１，０００千円という金額が載っているわけでしょう。ほんで、私が、ここでなぜこ
ういう重箱の隅をつつくような質問をするかと申しますと、結局、先ほども繰り返します
ように、何十万単位とか、５０千円とか、１００千円のような修繕費というのは、当然、
そんな細かいところまで気付かないと思うんですけれども、今までもぽたぽた漏れているというんだったら、当初予算の中で、そこら辺をきちんと、今年、こことこことここと、しておかないかんなという把握、認識というのは、前もって、私は、必要だと思うんですけれども。ある意味で、ほんまに重箱の隅つつくようなことですけれども、やっぱり公のもんなんで、個人の財産と違うて、やっぱり当初一番最初にそういうことは把握するべきだと、私は思います。それは、答弁あったら答弁あったで結構ですし、なかったら結構ですし、それで了解します。
町長に、ちょっと、お伺いします。
136平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

こういう修繕費、町長も、当然、今の話は伺った上なんでしょうけれども、そういう注意はされたんですか。
何を言いたいかといいますと、ほかの課でもこういうようなケースなきにしもあらずな
んです、今の学校費だけじゃなしに。当然、当初予算にしても、６月議会にしても、何にしても、最終的に予算上げてくる場合、町長査定というのを行いますよね。そこの町長査定の中で、こういうケースで指摘された経験があるのかないのかということについて、また、私が、今、重箱の隅をつついたという表現になるんかどうか知りませんけれども、そういうことは、やっぱり当初予算できちんと押さえておくべきですよという、私が意見申し上げたことに対して、町長はどんなにお考えなんか、ご答弁願います。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員にお答えいたします。
おっしゃるとおりだと思います。田渕議員の今言われたことは、決して重箱の隅をばつつくような形には、私も認識をしてございません。おっしゃるとおり、当初でやっていくべきものでございますが、やはりいろんな諸般の事情等々、先ほども教育課長のほうからもご答弁あったとおり、随分、雨漏りが大量に出た中で、やむを得ずというような形の中でご理解を賜りたいなと思います。
それと、修繕費等々でございますが、おっしゃるとおり、いろんな形で公共施設そうなんですけども、例えば外壁とか、また屋根とか、いろんな形で、できるだけ早目早目にやっていきたいのはやまやまなんですけれども、その辺も財政状況等も勘案しながらということでございますが、おっしゃるとおり、修繕費等々に関しましたらば当初、そしてできるだけ早く今後ともやっていきたい、このように思っております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

ちょっと、趣旨が理解されていないようなんで、私、今、町長のほうに質問させてもろうたのは、こっちのほうも気をつけてくれるということで理解します。しかし、私が、今、町長に言いたかったのは、どんな予算でも町長査定あるんで、その町長査定の中で、こういうことをきちんと指摘していかなんだら、全体にだらだらとして、おい、どっか具合悪いな、補正組もうか、ちょっと具合悪いさか補正組もうか、結局、当初予算に今年１年は何をしたいんかというようなことをしなくなりますよと。だから、町長査定でここら辺は指摘したこと今まであるんですか、ほかのことでも。これは、ちょっと適当に補正、あなたは出し過ぎるんじゃないんですか。当初予算できちんとこれだけのことをするべきじゃないんですかということを、町長査定の中で、今回は忘れてあった
んかもわかりません。でも、今まで指摘したことあるんですかということを聞いているんです。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員にお答えいたします。
137平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

当然のことながら、私の最終的な判断になります。そういった形の中で、おっしゃると
おり、そういった形で指摘もさせていただいておるのが現状、現実でございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ほかにありませんか。ありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。この採決は挙手によって行います。
本件、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第４号

平成２７年度美浜町一

般会計補正予算（第４号）については原案のとおり可決されました。
日程第７

議案第５号

平成２７年度美浜町国民健康保険特別会計補正予算（第２号）

についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

議案第５号

平成２７年度美浜町国民健康保険特別会計補

正予算（第２号）について細部説明を申し上げます。
今回の補正は、既定の歳入歳出予算の総額にそれぞれ２３，６９６千円の追加をお願いいたしまして、補正後の歳入歳出予算の総額をそれぞれ１２億７２，７３４千円とさせていただくものでございます。
まず、歳入からご説明申し上げます。
６ページ、国庫支出金、国庫負担金、療養給付費等負担金２０２千円につきましては、
現年度分の負担金の確定による追加でございます。
繰越金、前年度繰越金は、財源調整による２３，４９４千円の増額でございます。
次に、歳出についてご説明申し上げます。
８ページ、後期高齢者支援金等、後期高齢者支援金２００千円の追加、前期高齢者納付金等、前期高齢者納付金２千円の追加は、診療報酬支払基金への支払い額の確定によるものでございます。
諸支出金、償還金及び還付加算金、償還金につきましては、平成２６年度に交付を受けた補助金の確定による精算の追加２３，４２２千円と国保の特定健診の国・県負担金の精算による償還金でございます。
以上、まことに簡単でございますが、細部説明を終わらせていただきます。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。
138平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。討論はありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。この採決は挙手によって行います。
本件、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第５号

平成２７年度美浜町国民健康保険特別会計補正予算（第２号）については原案のとおり可決されました。
日程第８

議案第６号

平成２７年度美浜町農業集落排水事業特別会計補正予算（第２号）についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

議案第６号

平成２７年度美浜町農業集落排水事業特別会

計補正予算（第２号）について細部説明を申し上げます。
今回、補正をお願いする額は、既定の歳入歳出予算の総額からそれぞれ３，０４０千円を減額し、補正後の歳入歳出予算の総額を１億９０，５４２千円にするものでございまして、和田地区汚水処理施設改築更新工事と不明水対策工事の国庫補助金が減額となったた
め事業費を減額するもので、補助金と町債の減額でございます。
８ページの歳入からご説明いたします。
国庫支出金、国庫補助金、農林水産業費補助金は１，５２０千円の減額、一般会計繰入
金では３８０千円の増額、町債は１，９００千円の減額でございます。
次に、１０ページの歳出についてご説明いたします。
建設費では、工事請負費３，０４０千円の減額でございます。
なお、３ページに「第２表債務負担行為」の追加、４ページに「第３表地方債補正」の変更をお願いしています。
３ページの債務負担行為４，０７４千円の追加につきましては、昨年度から電算の基幹
業務、共同クラウドシステム化を進めてきましたが、実はこれまで上下水道の管理システ
ムは独立していて、クラウドには入ってございませんでした。今回、来年４月から同じ共
同クラウドシステムに参加することになりましたので、本年度中に契約して、事前準備に着手するため、来年４月以降５年間の支払い予定額について、上限額を債務負担としてお願いするものでございます。
以上で細部説明を終わります。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

今の説明で、農林水産業費の補助金のほうが減額になったんでという話の説明のときに、不明水の話、出てきました。先輩議員から、今の和田の集落処理
139平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

施設というのは１つの課題の中に不明水というもんがありますよという話、これはやっぱり、今後、課題解決していかないかん話やという話で、この議場で先輩の課長さんにもちょっと説明させてもらったんです。ここで不明水の対応の予算も組んでいるんで、かなり改善されるん違うんかなというお話でございました。ここで、聞きたいのは、減額になって、その不明水をなくするということに関しての、解消されるんかな、支障ないんかなというのを聞かせてもらいたい。強いて言えば、不明水というもんを、雨が降ったらどっと増えるというものは、今回を機にかなり解決できそうに、課長さんは考えておられるんか、
そこら辺の思いというもんも、ちょっと聞かせていただけたらと思います。
○議長（鈴川基次君） 上下水道課長。
○上下水道課長（太田康之君）

不明水対策についてでございますが、この前の台風１１号のときなんですが、和田処理場のところも、ある程度というか、もうてこいっぱいに近いぐらいまで水は押し寄せてきました。ただ、前回と、前のときの台風と違うのは、その分の流入量というのは、恐らくじゃなく、大分減りました。不明水対策としてマンホール
６４カ所、ほいで管の悪いところ４カ所、応急的に直した、この結果が生きているものだと、僕は感じております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

今の課長さんの答弁でいいんですけれども、もう少しちょっと突っ込んで、これくらいだったら許容範囲ですよと考えているんか、やっぱりまだもうちょっとなというご不満に思っているんか、そこら辺、ちょっと。これだったら、もう不明水というものは課題になりませんよと考えているんか、許容範囲かどうかということ、もう少し突っ込んでご答弁願いたいと思います。
○議長（鈴川基次君） 上下水道課長。
○上下水道課長（太田康之君）

今の時点であれば、僕は、許容範囲だと考えております。

それで、次の台風、またこういう水の多いときに、また観察はしていかなならんと思うんですが、このままで、多分、大丈夫だと思っております。
それと、流入量についても、すごく減っておるんで、不明水に対しては大丈夫だと考えております。
○議長（鈴川基次君） ほかにありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。討論はありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。この採決は挙手によって行います。
本件、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
140平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第６号

平成２７年度美浜町農業集落排水事業特別会計補正予算（第２号）については原案のとおり可決されました。
日程第９

議案第７号

平成２７年度美浜町公共下水道事業特別会計補正予算（第２号）についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

議案第７号

平成２７年度美浜町公共下水道事業特別会計

補正予算（第２号）について細部説明を申し上げます。
今回の補正については、補正額はありませんが、前議案でもありましたように、昨年度から電算基幹業務の共同クラウドシステムについて、これまで上下水道管理システムは独立していたのでございますが、来年４月から同じ共同クラウドシステムに参加することになりました。そのため、本年度中に契約して、事前準備に着手するため、来年４月以降５年間の支払い予定額について、上限額を債務負担としてお願いするものでございます。
１ページ、第１表の債務負担行為の追加は４，０７４千円でございます。
以上で簡単ではございますが、細部説明を終わります。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。ありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。討論ありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。この採決は挙手によって行います。
本件、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第７号

平成２７年度美浜町公共下水道事業特別会計補正予算（第２号）については原案のとおり可決されました。
日程第１０

議案第８号

平成２７年度美浜町介護保険特別会計補正予算（第２号）についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

議案第８号

平成２７年度美浜町介護保険特別会計補正予算（第２号）について細部説明を申し上げます。
今回、お願いいたします補正は、既定の歳入歳出予算の総額にそれぞれ５，５９４千円
を追加して、補正後の歳入歳出予算の総額を８億２８，４５４千円とさせていただくものでございます。
まず、歳入からご説明申し上げます。
141平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

６ページ、繰越金は５，２４４千円の追加でございます。
諸収入、雑入３５０千円は、前年度負担金の精算による追加でございます。
次に、歳出についてご説明申し上げます。
８ページ、諸支出金、償還金５，５９４千円の追加は、給付費、地域支援事業などの過年度精算によるもので、国・県・支払基金への償還金でございます。
以上、まことに簡単ではございますが、細部説明を終わります。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。ありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。討論はありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。この採決は挙手によって行います。
本件、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第８号

平成２７年度美浜町介

護保険特別会計補正予算（第２号）については原案のとおり可決されました。
日程第１１

議案第９号

平成２７年度美浜町後期高齢者医療特別会計補正予算（第２号）についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

議案第９号

平成２７年度美浜町後期高齢者医療特別会計

補正予算（第２号）について細部説明を申し上げます。
今回の補正は、既定の歳入歳出予算の総額にそれぞれ１，４３１千円を追加して、補正後の歳入歳出予算の総額をそれぞれ１億９８，６５１千円とさせていただくものでございます。
まず、歳入からご説明申し上げます。
６ページ、繰入金、一般会計繰入金は３００千円の追加でございます。
繰越金、前年度繰越金は１，１３１千円の追加でございます。
次に、歳出についてご説明申し上げます。
８ページ、総務費、一般管理費１，４３１千円につきましては、職員の超過勤務手当の追加３００千円と後期高齢者医療広域連合に納付する保険料１，１３１千円でございます。
以上、まことに簡単ではございますが、細部説明を終わります。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。ありませんか。
○議員 「ありません」
142平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。討論ありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。この採決は挙手によって行います。
本件、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第９号

平成２７年度美浜町後期高齢者医療特別会計補正予算（第２号）については原案のとおり可決されました。
日程第１２

議案第１０号

平成２７年度美浜町水道事業会計補正予算（第２号）についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。上下水道課長。
○上下水道課長（太田康之君）

議案第１０号

平成２７年度美浜町水道事業会計補正予算（第２号）について細部説明を申し上げます。
今回の補正については、補正額はありませんが、先の公共下水道事業特別会計補正予算の議案でもありましたように、昨年度からの電算基幹業務の共同クラウドシステムについて、これまで上下水道管理システムは独立していたのでございますが、来年４月から同じ共同クラウドシステムに参加することになりました。そのため、本年度契約して事前準備に着手するため、来年４月以降５年間の支払い予定額について、上限額を債務負担としてお願いするものでございます。
１ページ、第１条の債務負担行為は、期間が平成２８年度から平成３２年度までで、限度額が１０，７９５千円でございます。
以上、まことに簡単ですが、細部説明を終わります。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。ありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。討論はありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。この採決は挙手によって行います。
本件、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第１０号

平成２７年度美浜町

水道事業会計補正予算（第２号）については原案のとおり可決されました。
日程第１３

議案第１１号

固定資産評価審査委員会委員の選任についてを議題としま143平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

す。
本件、直ちに一括して質疑を行います。
質疑はありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
次に、本件、一括して討論を行います。討論はありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。この採決は１人ずつ順番に同意することに賛成の方の挙手を求めます。
１人目、美浜町大字和田１２２８番地、田中愼太郎氏の選任を同意することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、田中愼太郎氏の選任については同意することに決定しました。
２人目、美浜町大字三尾５７４番地の４、三輪規氏の選任を同意することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、三輪規氏の選任については同意することに決定しました。
よって、議案第１１号

固定資産評価審査委員会委員の選任については原案のとおり同意することに決定しました。
日程第１４ 議案第１２号 教育委員会委員の選任についてを議題とします。
本件、直ちに質疑を行います。ありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。討論はありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。この採決は挙手によって行います。
本件は、これに同意することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第１２号

命については原案のとおり同意することに決定しました。
しばらく休憩します。
再開は、午後１時３０分からとします。
144

教育委員会委員の任平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

午前十一時〇〇分休憩―――・―――
午後一時三〇分再開○議長（鈴川基次君） 再開します。
日程第１５

認定第１号

平成２６年度美浜町一般会計歳入歳出決算認定についてを議題とします。
なお、一般会計決算の細部説明及び質疑につきましては、ページ範囲を指定して行いた
いと思います。
まず、歳入について、第１款町税から第１２款使用料及び手数料について細部説明を求めます。
決算書の９ページから２２ページまでです。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

認定第１号

平成２６年度美浜町一般会計歳入歳出決算認定についてご説明申し上げます。
まず、１ページのところから、全般的なお話をまず申し上げます。
平成２６年度一般会計の決算規模は、歳入総額３７億９０，７２３，４２４円、歳出総額は３６億５，２２７，０８４円で、前年度と比較して、歳入では２億３５，４０５，８２９円の減少、歳出では１億９１，９４４，３４８円の減少となりました。
歳入歳出差引残高は、１億８５，４９６，３４０円でございます。
以下、ここからは千円単位でご説明申し上げますので、ご了承願います。
１ページから４ページの歳入につきましては、歳入予算額は３８億９９，５２０千円に対し、収入額３７億９０，７２３千円で、予算に対する収入割合は９７．２１％でございます。
調定額３８億２４，７３２千円に対する収入割合は９９．１１％です。
５ページから８ページの歳出につきましては、歳出予算額は３８億９９，５２０千円に対し、支出額は３６億５，２２７千円で、予算に対する支出割合は９２．４５％です。翌年度繰越額は２億９，５５６千円、不用額は８４，７３７千円でございます。
それでは、まず９ページから２２ページまでの歳入の前半部分についてご説明申し上げます。
９ページの町税の歳入総額は６億３０，１９２千円で、歳入総額に占める割合は
１６．６２％でございます。
なお、平成２６年度不納欠損額として、４５件、１，７９９千円を欠損処分いたしました。
１１ページの地方譲与税の歳入額は２０，６８１千円で、地方揮発油譲与税６，１９２
千円、自動車重量譲与税１４，４８９千円となっています。歳入総額に占める割合は０．５５％でございます。
利子割交付金の歳入額は３，０６０千円で、これは預貯金の利子等に課税される県民税145平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

利子割額に応じて配分されるものであり、歳入総額に占める割合は０．０８％でございます。
配当割交付金の歳入額は１０，２８２千円で、これは株式などの配当などに課税される
県民税配当割額に応じて配分されるものであり、歳入総額に占める割合は０．２７％でございます。
１３ページの株式等譲渡所得割交付金の歳入額は４，９１５千円で、これは株式などの譲渡所得に課税される県民税株式等譲渡所得額に応じて配分されるものであり、歳入総額に占める割合は０．１３％です。
地方消費税交付金の歳入額は７１，３１４千円で、消費税のうち地方消費税分として交付されるものであり、歳入総額に占める割合は１．８８％でございます。
自動車取得税交付金の歳入額は２，５９６千円で、歳入総額に占める割合は０．０７％です。
地方特例交付金の歳入額は２，３１７千円で、歳入総額に占める割合は０．０６％でございます。
１５ページの地方交付税の歳入額は１５億３１，５８７千円で、前年度と比較して
２３，００３千円、１．４８％の減少となりました。
減少の主な要因は、普通交付税算定において単位費用の減により基準財政需要額が減ったのに加え、地方消費税交付金などの増額により基準財政収入額が増えたことにより、交付税の算定に影響したものと考えられます。
交通安全対策特別交付金の歳入額は、本年度は算定の基礎となる事故件数などの減少により交付基準額を下回ったため、交付額はゼロでございます。
分担金及び負担金の歳入額は、３４，００５千円でございます。負担金のうち、ひまわ
りこども園の保育料等が、前年度より２，１４１千円減少してございます。
歳入総額に占める割合は０．９０％です。
１７ページの使用料及び手数料の歳入額は、４３，７０７千円でございます。その内訳の主なものは、使用料では斎場使用料２，６０８千円、墓地管理費２，１００千円、土木使用料で、公営住宅７２戸分の使用料１２，４５７千円、教育使用料１，７６６千円などでございます。
なお、公営住宅使用料で、１８件、１２６千円を欠損処分いたしました。
１９ページ手数料では、窓口手数料、衛生手数料などでございます。
使用料及び手数料の歳入総額に占める割合は、１．１５％でございます。
以上で９ページから２２ページまでの説明を終わります。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。髙野議員。
○７番（髙野正君） ７番。
ちょっと、細かいことを聞くようで申しわけないんですが、２０ページ、キャンプ場使用料。昨年度より若干減っていると思うんですが、一体このキャンプ場使用料、入ってく146平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

るのと出るのと差し引きしますと、例えば賃金、水道代、電気代等々、いろんなもろもろあると思うんですが、ここもトータルでは、物品販売手数料というんですか、それももうちょっと増えるとは思うんですが、一体、赤字なのか黒字なのかということを、すみませんが、よろしくご説明お願いします。
○議長（鈴川基次君） 産業建設課長。
○産業建設課長（河合恭生君）

キャンプ場の開設におきます収支の状況についてご報告させていただきます。
まず、収入です。
キャンプ場の使用料といたしまして１，２７９，７００円、ご参考までに言いますと、春が９９４，８５０円、夏が２８４，８５０円です。それで、売店売上収入で、雑入です
けれども、６２，１５０円でございます。収入合計１，３４１，８５０円でございます。
続きまして、支出です。幾つかございますので、よろしくお願いいたします。
まず、アルバイトの賃金でございますけれども、決算額６２６，４００円、消耗品費といたしまして、トイレットペーパーやごみ袋一式で９７，２３８円、燃料費といたしまして、ボイラーの灯油ですけれども、１３，６４０円、プロパンガス１，４５８円、電気料金でございますけれども、開設期間がゴールデンウイーク、それから夏休みのお盆過ぎまでということでありますので、５月の電気代と８月の電気代、２カ月分の合計のみの合計
で１０７，４４２円、水道料金といたしまして、同じく５月、８月の２カ月分といたしま
して３４，２３４円、販売物品の仕入れ費用といたしまして４０，１５５円、電話代の２カ月分といたしまして６，０９６円、それから火災保険料、これは年額ですけれども、
３３，０５８円、続きまして浄化槽の年間の保守点検料といたしまして２４，１９２円、浄化槽の清掃料６１，７１０円、年１回行っております。ＮＨＫの受診料、年間１，３１０
円、それからシャワールームにおきますカーテン、毛布等のクリーニング代といたしまして１３，２００円、オープン前にキャンプサイトの松葉かき作業をシルバー人材センターに委託して行ってもらっています。その経費といたしまして、１９５，３６０円。最後ですけれども、平成２６年度におきましては、キャンプサイトのいわゆる街灯ですけれども、一式修繕いたしました。それから、ボイラーの修繕費用、合計４０９，４８２円。以上、支出の合計といたしまして、１，６６４，９７５円でございます。差し引きさせていただ
きますと、３２３，１２５円のマイナスでございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 髙野議員。
○７番（髙野正君）

えらいご丁寧なご説明をありがとうございます。思わずありがとうございますというほどの説明でした。
実は、これは、黒字になるようなことはないと思うんです。特別会計で処理したらどうですかと言おうと思ったけれども、赤字なら、補塡していかにゃ仕方ないんやけれども、町長、これ一遍ちょっと考えられたらどうですか。例えば、５，０００千円、ここへ特別147平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

会計で持ってくると。それが、もしなくなってマイナスになるようだったら、もうキャンプ場やめとこかとか、もっと儲かる方法を考えるとかね。どこかで区切りつかないと、だ
らだらとマイナス、マイナスやけれども、美浜町名物のキャンプ場なんでとやっていった
ら、一般財源から金突っ込むばっかりで、たかが知れてるというたら知れてるかもわからへんけれども、やっぱりこういうようなのは積み重ねで、だんだん大きくなってくるんでね。どこかで見切りつけないと、やっぱり、この先、ほんまにこのままやっていってええんやろかって、私は思うんですよ。その辺、町長のお考えというのは、一体どうなんでしょうか。これ、やっぱり美浜町の名物なので、赤字でも何でも補塡していってやっていく
んやと。やっぱり、黒字のほうがええから、黒字の方向でなるように考えていこかとか、
そういったお考えは全くないですか。いかがですか。
○町長（森下誠史君） はい。髙野議員にお答えをいたします。
本当、現在は夏のオープン、春のオープンということで、２つの季節でさせていただいておるんですけれども、本当、春のオープンというたら、期間も短いんですけれども、その収入の大半が春のオープンということで占めておるかと思います。そして、夏は随分と右肩下がりいうような状況でございます。やはり、いろんな形で、担当課とも話もしておるんですけれども、ご存じ、ご承知のとおり、本当、暑い日が続いてございます。そういった形の中で、こちらに夏来られて、木々の中での涼しさというのもあろうかと思うんですけれども、やはり夏でございます。暑うございます。そういった形で言えば、涼を求めるということで言えば、今のキャンプ場ではなかなか難しいのでなかろうかなと。だから、そういった形で言えば、やはり水関係のことが、今後、継続していくとすれば必要ではな
かろうかなと、このように思ってございます。
私としましたら、即座に、今、赤字なので、閉めるというような考え方じゃなくて、でき得れば、夏ですけれども、そういった涼を求めるというような形の中で、涼しさを求めるという形の中で、何とかそういった水関係とかができないかな。例えば、小さなプールでもどうかなというような形で思ってございます。
それと、もう一点が、やはり継続していくのには、この美浜町のすばらしき松林の保全ということも兼ねてやっているように、私は認識しておりますので、今のところは、やっていきたいなと思ってございます。あれは、、７月だったかと思うんですけれども、少し、
軽井沢のほうでそういった松の関係じゃなくて、山の関係の方ともお話もさせていただいたときがございます。そこの方とのお話の中で言えば、そういった季節的なオープンをやるんじゃなくて、フルオープンというか、１年中開設して、その中で何か考えられたらばいかがですかというふうな形で、お話も伺ったことがございます。ただ、今のところ、これが、こういった方向でやっていくということまで見出していないということでございます。
髙野議員も、夏ではたびたびキャンプ場に来ていただいておるということも、私は認識してございます。ありがたい話だと思っております。また、髙野議員のほうで何かいいこ
148平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）とがあれば、またお教え願いたいと思います。
今のところ、私自身は、この煙樹ヶ浜の松林の保全も含めた中でやっていきたいなと思っておりますし、今言ったとおり、夏に関しましたらば、もう少しというか、一考を要す
るのじゃなかろうかなと、このように思います。
○議長（鈴川基次君） 高野議員。
○７番（髙野正君） ７番。
５月に開くときは、多分、儲かっているとは思うんです、５月はね。夏が問題で、盆のときは、土日限らず、盆になったら盆やということで、皆さん、お休みですので、来られます。ただ、その前の週の週末しか、ほとんど人がやってこないと。極端に言えば、月、
火、水、木ってほとんど来ない。金曜日から、ぼちぼちやってきているという。週末３日だけ開けるというわけには、多分、いかないでしょうけれども、その辺のところも含めて、
何とかアルバイトの方も機嫌よく働いてもらえるように、極端に言えば、月、火なんて誰も来えへんから、アルバイトの人の人数しか多いとか。実態は、そうでしょう。
だから、その辺のことを、もうちょっと、経営論的なものをもって、こうしたら儲かる
ん違うかとか、いや、これは、美浜町の住民サービスでやっているわけやないでしょう、
本当のことを言えば。美浜町の住民の人、ほとんどあそこでキャンプしませんよね。だから、これ対外的な、町の名前を上げるためにとかいうか、そういうことでやっているような関係上、やっぱりもうちょっと物を売るとか、１年中開けておくんだったら、例えばあの管理棟を、例えば１００均の均一で美浜町のあちこちにあるのを全部あそこへ集めて、誰が、いつ、どこへ、ここへ来てくれたら、何でも、野菜ものは、町内の１００均のものは置いてあるんですよってなことになったら、また話は変わってくるかもわかりませんけ
れども、やっぱり方法論をもうちょっと工夫して考えていただきたいなとは思うんです。
ましてや、産業建設課は、今、若手ばりばりの課長さんですし、町長も、課長にだけご意見を聞いただけでも、いろんな意見が出てくるとは思うんです、担当課で聞いただけでも。私みたいなもの、何も言うても、上の空みたいなことしか言いませんので。だから、そこら辺で相談していただいて、ぜひ、黒字とは言わんでも、とんとんでやっていけるん
やよとか、１００千円以上の赤は出ないよとか、やっぱりそういうことを見つけていきま
せんかということなんですよ。だから、もう一つ、今後、町長が担当課とよく相談するよというようなお話をもう一遍お伺いできたら、まあまあ、安心して産業建設課も頑張ってくれているようですし、何とかなるとは思うんですが、その辺、いかがですか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） はい。髙野議員にお答えいたします。
今までも、担当課、また担当課長ともいろんな形で相談というか、協議もしてございま
すけれども、さらにしていきたいなと思ってございます。
それと、やはり施設も老朽化しておる中で、突発的な修理、修繕とかも入ってきますので、その辺も含めた中で、先ほど産業建設課長が答弁させていただいたとおりなんですけ149平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

れども、その辺もあるということ、髙野議員もご存じかと思いますけれども、本当、キャンプ場というのとともに、松林の保全というのを、そこも兼ねてということで、今後ともやっていきたいと思いますし、またいろんな形でご意見も、産業建設課等々と協議をしてまいりますけれども、またいい意見もいただけたらと思いますので、今後ともよろしくお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） 田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

提案理由説明の中で、全体的なことについては、今が、一番最初に説明ありましたように、全体的なことについては、ここで聞かなければいけないんやろ
うということで、質問させてもらいます。
総務政策課長が、地方交付税が減額になったという理由について、ちょっと、僕も、こ
こら辺、もっとすっきり、ああ、こういうことでこうなってんなということを知りたいん
で、僕、私が説明してくれたのを十分よう吸収せなんだというのがあるんです、まず。基
準財政需要額、要するに向こうの需要額の算定の基準が下がってきたんで、要するにいわゆる財政力、財政規模というんか、下がったと。下がったんと消費税等で収入が増えたん
で、ちょっとあんたとこお金も儲かるさかいにということで、その地方交付税の額が下げられたというような、そういう認識の仕方でいいんでしょうか。
それもそうなんですけれども、この基準財政需要額そのものが下がってくる中に、やっぱり、基準財政需要額なり、標準財政規模が下がってくる中には、やっぱりこの人口の減というのが影響しているんかなというところも、少しちょっとすっきり理解しやすく説明していただきたいんですけれども、お願いします。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） はい。交付税の減額についてお答えいたします。
今回の減額につきましては、先ほど提案理由でもご説明しましたように、まずは基準財
政需要額、単位費用がところどころで下がったということが１つと、それと収入のほうで、今、議員からもありましたように、地方消費税ということで、収入が増えたので、その分交付税でくれる額は減ったという部分が、今年はあります。
それで、人口減についての影響というのは、国勢調査の人口を交付税算定の場合は活用するわけですけれども、この数字、人口については、５年に一度の国勢調査の際にしか変更はございませんので、現在使っている交付税の人口については、平成２２年度国調の人口を使っております。それで、一番心配されるのは、今後やはり今年の国勢調査です。ちょうど、まさに、今、調査票の配布が始まっておりますけれども、これで速報値どれぐら
いの人口が出てくるかというのは、大変大きな影響があると思います。この人口については、もう速報値が出ると、即来年度の算定から使うという形になります。その分で、どれぐらいの影響額が出るのかというのを、今、大変心配しているところでございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 田渕議員。
150

平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）○９番（田渕勝平君） はい。理解できました。
この基準財政需要額のこの試算の係数というものを国が下げてきたと、そういうことが一番大きな原因と理解していいんだと思います。それで、これ答えられたらですけれども、今、この国勢調査の結果というのは、大変なことだと思うんです。実際問題、どれぐらい減ると予想しているかというのが、もしわかったら教えていただきたいということ、それはわからなかったら結構です。これくらいであってほしいなという願いで結構です。
ただ、次にこれに関連してなんですけれども、財政力指数が０．２９、ずっと昨年度も０．２９、今年も、今年というのか、去年のこの決算でも０．２９。これ、ずっと最低というんか、記録をつくりつつ、徐々に下がりつつあるんやな。これプラスの何が、地方創生の話やな。結局、これを上げようという話できてくる中で、この０．２９という、その下がり続けていることについて、これ防災企画課長というより、町長の腹づもりというんか、こんなにして上げていきたいんやという話を、まず聞かせていただきたいなという気持ちございます。
それから、経常収支比率が昨年度９３．７から９４．８、また上がりました。一般質問
でも、私、経常収支比率の高止まりということを質問させてもらったわけなんですけれど
も、僕、この中には思いがあるんです。ちょっと、補助率のええもんとかというんじゃな
しに、何の補助、町単独で要る費用というんを、もうちょっと考え直していかなんだらい
かんの違うかなと。それと、町単独で出す場合の返ってくる見返りというんか、髙野議員が言われたんも、その一つだと思いますけれども、そこら辺については、もうちっとシビアになっていかないかんの違うかんな。
例えば、以前から言ってますように、肺がん検診とかしたら、その分、肺がんが済んで、医療費のほうが安くなる。結局、投資と返ってくる見返りとのいわゆるアウトカムの差であります。ただ、その中で、結局アウトカムの求められないものの投資というのは、もっとシビアに見やないかんの違うのかいな。ちょっと、最近、町長が変わってから、甘なってきたん違うんかなという思いが僕はあるんで、そこら辺について、お答え願いたいと思います。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） はい。田渕議員にお答えします。
財政力指数ということで、０．２９という形で、随分、下がってきておるではないかというご質問であったかと思います。おっしゃるとおり、財政力指数ということで言えば、１以上でしたら不交付団体ということで、すばらしきかなと思うんですけれども、なかな
か美浜町の財政というか、税収ということで言えば、きびしゅうございます。そういった形の中で、どうしていくかということで言われれば、本当、企業誘致等々というような形で、言葉では言えるんですけれども、現実に即応はなかなかできていないというか、しにくいというのが事実でございます。ご存じのとおり、この町税、個人住民税もそうなんですけれども、あと法人税等々というのも、田渕議員もご存じのとおり、なかなか企業も少151

平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

ない中で、どうしていこうかということの方向だと思うんですけれども、これにつきまして、なかなか一美浜町で、私自身は、見出して、見出せないのが状況でございます。逆に、またいろんな形で、議員諸氏にまたご意見を頂戴しながらやっていかざるを得ないのじゃなかろうかなと思います。
ご存じのとおり、吉原にございました大和紡績、以前は大和紡績なんですけれども、こ
こなんかも、もう、連結法人というんですか、それで社名も変わっておる中で、そういった形で言えば、いろんな形で企業も厳しくなってきておるのが状況の中で、それが直接美
浜町の税収ということにはね返ってきます。答えというのはなかなか見出しにくいんです
けれども、私としましたら、やはり企業立地というんですか、その辺も、県のほうとも、
大和のほうにも足も運ばせていただいたことはありますけれども、なかなか大和関係のほうも、ここをどうしていくというような形で、私自身、お答えというんですか、それもい
ただいていないのが現実でございます。
なかなか田渕議員の今のご質問に答弁になっているかといえば、なっていないケースのほうが多いかと思いますけれども、財政力指数ということ、税収ということで言えば、厳しいという形の中で、なかなか突破口を開けていないという現実でございます。その辺もお含みいただきたいなと、このように思います。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

今、ご質問にありました今回の国勢調査での人口をどれくらいに見込んでいるか。これは、もう大変難しい問題なのでございますけれども、これから、まずは調査に回ってということで、実は５年前の調査のときには、調査員さんというのを、全て、全員民間の方にお願いしてということだったんですが、今回、とにかく一人
でも多く拾い込みをしなければならないということもありまして、調査員さんを半分程度
役場の若手職員に協力をお願いして、時間内に回るわけにいきませんので、時間外、それと土日ということで、今、精力的に調査票を配って回っているところです。
それで、５年前の数字で、今、交付税に使っている算定数値が８，０００少しだったと思いますけれども、８，０７０ですか、ですので、仮に１年で１００名程度人口減があると仮定すれば、５００人、それからは減ってくるのかなというのは、試算はできるところです。ただ、美浜町の国勢調査の場合、ちょっと特性がありまして、具体的に言うと、和歌山病院に重心病棟に入院されている方、長期入院されている方、ほとんどの方、住民票がこちらにないんですが、国勢調査の場合は、すべて調査対象に入ります。それとか、田井にあります老健施設、そこも長期入所の方ですと、住民票は美浜町にはないのですが、国勢調査の場合は、美浜町での調査対象に入ります。その辺では、住基人口と比べてプラスの要素は美浜町の場合、あるわけです。
それで、一方、住民票は美浜町においているけれども、実際はもう学生で大阪に住んでいるよとか、京都に住んでいるよという方については、国勢調査の場合は、今度はそれは調査対象外となります。そこは、マイナスの要因ということで。
152平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

住基の人口で減っている要因に対して、今のような病院や老健施設でのプラス要因、それと住所を置いたまま県外に実際は住んでいる、町外に実際は住んでいるという方のマイナス要因、その辺のバランスで、どれぐらいの人数が拾えるかということになってくるかと思いますが、国勢調査１人１００千円の交付税にはね返ってくるというふうな話もありますので、今回、とにかくできるだけ人口を拾い込んで、少しでも交付税の基礎数値に反映できるよう努めてまいりたいと思っています。
それと、経常収支比率の高止まりの懸念というお話ございました。確かに、高率の補助を探す努力というのは、これはもうもちろん、各課長、各担当、少しでも率のいい補助金、それと総務においては起債のほうでも、ただ単に借り入れするだけではなくて、償還について少しでもバックが、交付税措置バックのある起債というのを常に探しながら、メニューを探しているわけです。
その中で、少しでもこの高止まりの懸念というのは、私も、田渕議員と同じような懸念をしているところですので、今後とも、高率補助、それと少しでも有利な起債を探す努力ということに努めてまいりたいと思っております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

今、総務政策課長が言ってくれたように、５００人、結局５０，０００

千円ぐらいの規模が小さくなるということになるんかなと、私も聞かせてもらいながら思っていたんです。これは、もういたし方のない世界なんで、結果なんで、これはこれとして、町長の答弁にありましたように、財政力指数０．２９と。これは、一般質問でも、議場のこの論議の場でも、本当に実のある議論ができるんかとなったら、懇談会のような格好でなかったら、これできないなと常々思っているんですけれども、議員させてもらっている中ででも、そういうことで議論する機会というのは、本当にないんで、本当はなくてはいけないんでしょうけれども、この場でちょっとお話しさせてもらいます。
わかりやすいように、私、農業やっているんで、農業者の目から見た話しさせてもらいますけれども、昔、農業の場合、県の駐在員、農業改良普及員という技術から経営までいろんなことを指導してくれる人が、各町村に駐在しておりましたよね。ところが、今は県のほうへ引き揚げた。実際問題、我々農家の目から見ても、その人たちが本当に技術のバックアップしてくれているかというたら、大分もう遠なってしもたなという思いは実際しているんです、美浜町の担当ありますけれども。また、いま一つ農協の営農指導員というものがございます。でも、農協も合併して、農協という組織の維持運営のために、営農指導員というものは駆り出されてしもて、結局、昔に比べて、ここの産業を育てるものは、
私は、今、例は農業にとりましたけれども、だんだん真空地帯になっているんかなと。それは、多分、漁業でも一緒でしょうし、商売のほうでも、商業でも一緒だと思います。大きな会社を誘致するというのは、置いといての話として理解してください。
しかし、今言う、そういう第一次産業にかかわらず、第二次産業、第三次産業でも、そ153平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

ういう経営というものを小さな中小企業をこつこつ元気にしていくという努力がなかった
ら、この０．２９というものは、まだまだ下がっていくだけで、上昇してくる可能性ありません。それで、今言うように、こういう議論しているだけではというのは、こういう議場の中では、成果、実際問題はつながらないと思います。
そこでですけれども、結局、町のパイというんか、これは、もうこれ以上大きい、実際、
総務政策課長が言われたように、標準財政需要額なり、そういうものも、もう財政規模そのものもこの形だったら、これを増やすということは、結局どこかで経常収支比率を苦しめるということになってくるんで、そこで、どこかを削って、結局ここら辺の地に着いた
経営のというもの、これ経営コンサルタントとか、ＯＢ、試験場なり、農業の場合やったら農業の試験場なり、普及員上がりでＯＢの中で優秀な方ってたくさんおられます、県のほうを眺めてみたら。そういう方を見て、シルバー人材センターなんか、それとも来てか
ら嘱託か何かで、５年間、美浜町の産業を一遍お願いすらよというようなことまで、地方がそろそろ手をつけていかなんだらいけないような時期になってきたんかなと。私、言ってること、非常に特別なこと言ってるようにお感じになるかもわかりませんけれども、やっぱり、我々、こうして見てたとき、職業というものを考えてみたとき、やっぱりプロの指導というのは、素人が考える以上のもの、ございます。そういうものに地方公共団体が手を一歩踏み出していかないかん時期になってきたんかなというのが、この財政力指数を見ていて、思うんです。
一遍、そこら辺、ほんまに最初から、適当な懇談会のような場でなかったら、こういう意思というのは伝わらないと思うんです。こういう場というのは、ほんまに不適切だと思
いますけれども、この場で、私の、今の発言で理解せいというんも非常に無理な発言かもわかりませんけれども、町長、私の意見に対して、ちょっとどんなにお考えなんか、ちょっとご意見聞かせていただけたらと思います。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） はい。田渕議員にお答えしたいと思います。
おっしゃるとおり、こういった財政力指数、また田渕議員、先ほどから言われておる国
勢調査による人口というような形のご質問あったかと思います。
いろんなこと総称して、それこそ先般の一般質問にあった地方創生の原点というか、その成り立ちではなかろうかなと思います。やはり、地域が元気になる活力があって、そこに若人初め、多くの人が笑い、集うというような形のことを目指していきましょうよとい
うのが、それこそ地方創生だと思います。そういった形の中で、いろんな形で、会議、若手のワーキンググループとか、本部とか、いろんなさせていただいておるんですけれども、おっしゃるとおり、その地域が存続していくのには、若者がおらなければならない、その若者がおるのにはどうしていきますかということですけれども、それは、おっしゃるとお
り、仕事のする場所が必要とか、そして産業が必要とかという形で、今は模索しておるのが現実でございます。田渕議員がおっしゃるとおり、いろんな、この場だけじゃなくて、
154平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

座談とか、そういったケースの中で、また今後とも協議もしてまいりたいなと思いますけ
れども、本当、各地域、各地方も、今いろんな五里霧中だと思いますけれども、美浜町としましても、地方創生というような形の中で、今後ともいい意味の人口増、そして地域の活性化を目指してやってまいりたいなと思いますので、またいろんな形で、ご提言もいた
だきたいなと思います。
本当、これという答えは、これにつきまして出てはいないのが現実でございますけれど
も、私たちのふるさと美浜町でございます。それに取り組んでまいるのが私の仕事であって、今後ともそういった方向で取り組んでまいりたいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） ほかにありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君）

次に、第１３款国庫支出金から第２０款町債について細部説明を求めます。
決算書の２１ページから４４ページまでです。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

次に、２１ページから４４ページまでの歳入についてご説

明申し上げます。
２１ページの国庫支出金の歳入額は３億３９，５２２千円で、前年度と比較して
１３．７９％の減少でございます。
国庫支出金のうち国庫負担金は１億７６，１９６千円、国庫補助金は１億５４，７７２千円、国庫委託金は８，５５３千円でございます。
国庫負担金の主なものには、民生費国庫負担金、社会福祉費負担金７１，０８４千円、
これは障害者自立支援として６４，３８０千円、児童福祉費負担金９１，４５３千円では、児童手当負担金や保育所負担金がございます。総務費負担金１３，６６０千円は、地籍調査費負担金でございます。
２１ページ下段からの国庫補助金では、本年度、教育費国庫補助金で、体育館の非構造
部材耐震改修に充てる防災対策推進学校施設環境改善交付金が小中あわせて２３，１２７千円、土木費国庫補助金で土砂災害ハザードマップ補助金３，５０１千円、民生費国庫補
助金で子育て世帯臨時特例給付金補助金が１０，３３９千円、総務費国庫補助金では、臨時福祉給付金給付費補助金が２７，４４２千円、がんばる地域交付金７，９４０千円、社会保障・税番号制度システム整備費補助金６６３千円などが初めて交付されたものでございます。
農林水産業費で、防衛施設周辺整備助成補助金は２０，４３６千円でございます。
２５ページの国庫委託金８，５５３千円の主なものは、総務費委託金、選挙費委託金の衆議院議員選挙委託金４，６１４千円などでございます。
国庫支出金の歳入総額に占める割合は、８．９６％でございます。
２７ページからの県支出金の歳入額は２億２３，３７３千円で、前年度と比較して155平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

４．１４％の減少となりました。
主なものは、県負担金では、民生費県負担金１億８，０１０千円の中では社会福祉費負担金の国民健康保険保険基盤安定負担金、障害者自立支援給付費等負担金や後期高齢者医療保険基盤安定負担金など、また児童手当などに関する児童福祉費負担金がございます。
総務費県負担金、地籍調査費負担金は、６，８３０千円でございます。
民生費県補助金のうち、社会福祉費補助金１４，８１１千円の中では心身障害者医療費補助金や地域生活支援事業費補助金など、児童福祉費補助金３０，１２６千円の中では放課後児童健全育成事業や乳幼児医療費補助金、安心こども基金補助金などがございます。
衛生費県補助金１，３３９千円では、保健衛生費補助金、浄化槽設置整備事業費補助金などがございます。
３１ページの農林水産業費県補助金２５，２４７千円では、農業費補助金で新規就農総合支援事業など、林業費補助金１７，９２３千円は松くい虫防除事業に要する県補助金が大部分でございます。水産業費補助金２，６１８千円は、県単港湾施設整備補助金及び河川流出物等回収事業補助金でございます。
土木費県補助金５，８５９千円は、普通県費補助事業や住宅耐震化促進事業によるもの
でございます。
３３ページ、観光費県補助金３，２２９千円は、観光トイレなどの改修補助金でございます。
消防費県補助金９，１３６千円は、わかやま防災力パワーアップ補助金と再生可能エネ
ルギー等導入推進補助金でございます。
県委託金１８，０４２千円は、県民税徴収委託金や統計調査委託金、選挙費委託金が主なものでございます。
県支出金の歳入総額占める割合は、５．８９％でございます。
３３ページ下段からの財産収入の歳入額は４，３９５千円で、基金の利子が主なものでございます。
歳入総額に占める割合は、０．１２％でございます。
３５ページの寄附金の歳入額は、１，６６１千円でございます。
内訳は、ふるさと納税寄附金５件で３００千円と、新規で図書館の蔵書に活用してほしいという申し出のあった寄附１件１，３６１千円でございます。
歳入総額に占める割合は、０．０４％でございます。
繰入金の歳入額は３億４５，３７８千円で、前年度と比較して９６，４７５千円、率にして２１．８３％の減少でございます。
繰入金の内訳は、後期高齢者医療特別会計からの繰入金は４，３２３千円、基金繰入金
では財政調整基金から３億１０，０００千円、ふるさと基金からは１７，７２４千円、高齢者福祉基金から１０，０００千円、減債基金から１，００８千円、住宅基金から２，３００
千円などとなっています。
156

平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

厳しいやりくりの中で、財政調整基金からの繰入金が続いてございます。
繰入金の歳入総額に占める割合は、９．１１％でございます。
３７ページ下段から、繰越金の歳入額は２億２８，９５８千円で、前年度と比較して
１３．６３％の増加でございます。
歳入総額に占める割合は、６．０４％でございます。
３９ページ、諸収入の歳入額は６３，１８０千円で、基幹業務の共同クラウドシステムに和歌山県が主導したモデル事業として参加したことにより、自治体クラウドモデル団体
支援助成金６，０９９千円が新規で交付されてございます。
他に主なものは、学校給食費、放課後児童健全育成事業、市町村振興協会交付金などの雑入でございます。
なお、学校給食費で５５件１，８７９千円を不納欠損処分いたしました。
雑入の歳入総額に占める割合は、１．６７％でございます。
４３ページ、町債の歳入額は２億２９，６００千円で、内訳は道路橋梁整備事業債
２２，３００千円、緊急防災・減災事業債２１，２００千円、教育債は５３，５００千円、
臨時財政対策債は１億３２，６００千円でございます。
農林水産業債については、全額翌年度へ繰り越しでございます。
歳入総額に占める割合は、６．０６％でございます。
以上が歳入についてのご説明でございます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

今の、一つ、町長にふるさと納税頑張ってみましょうよという話

しさせてもらったんですけれども、５件で３００千円。この結果について、町長はどんなに思っているんかなというの、これまず一つ伺っておきます。
いま一つ、提案理由説明でもございましたし、この紙の雑入のところに不納欠損１，８７０
千円は、平成１８年から２４年度に、学校給食費５５件を処分したということ、ございます。これは、ちょっと、僕、ここら辺、わかりにくいんやけれども、今まで、こういう不納欠損というの出てなかったんけれども、今回出てきたということについて、何か理由があるんでしょうかね。そこら辺、ちょっとだけ説明お願いできますか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員にお答えいたします。
おっしゃるとおり、ふるさと納税ということで３００千円ということ、金額で言えば少ないのではなかろうかなと思います。そして、田渕議員も以前の議会の中で、ふるさと納税というふうな形もご質問もあったかと思います。たしか、私自身、そのときですけれど
も、税ということで言えばおかしいかなと思いますけれども、いろんな形で、今、各市町
村、過熱という言葉はどうかわからないんですけれども、いろんな形で競争もしている中で、前向きに検討していきたいというような形でご答弁もさせていただいたかと思います。
現実、このふるさと納税ということで３００千円とか、また時によれば、年によれば、
157

平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

１，０００千円ぐらいを超すケースもございます。本当、美浜町に関連のある方が、こういった形でしていただいておるのが現実で、その方が、その例えば××年に多額のこのふるさと納税なかったら、ぐんと下がるような状況でございます。今、現時点で、各市町村がしているのは、本当、いろんなところを使った中で、ふるさと納税を競争しているような状況でございます。私自身の考えといたしましたらば、担当課のほうですけれども、前向きにこれについたらば検討していってほしいということを、話もして、現在はその方向で進んでおります。
美浜町の特産ということで言えば、いろんな、またキュウリ等々もありますけれども、それとプラスアルファで考えられないかなということで、例えば美浜だけの、美浜町だけの特産物以外も検討に入るのではなかろうかと、このような方向で検討してくれと言って
おります。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君） 田渕議員にお答えをいたします。
不納欠損の１，８７０千円のことについてですが、一般質問の中西議員のご質問にもあったかと思いますが、平成２７年４月から、つまり今年の４月から、給食費の滞納について、厳しく徴収をしていこうということになりました。これは、昨年度来、教育委員会
等々でもいろいろ協議した中での話なんですけれども、つまり、２７年４月からについては、２７年度分についてお支払いいただけない場合は、もう給食は差し上げられない、つまりはこれ以上増やさないというのが１点、それでそのためのケアといたしましても、弁当を持ってきても不自然でないようにということで、文書も出させていただいたということがあります。
もう１点は、今までの未納の分について、できるだけ徴収をしていくということであります。それで、徴収していくに当たっては、今までどおり訪問をしていったとしても、なかなかちょっとらちが明かないという状況が、もう従来ございましたところで、法的措置ということになっていきますと、これ民法の世界になりますので、２年を超えたら強制的にとることはできないということがございます。つまりは、２年以内のものについては強い態度で徴収していくが、それ以前のものについてはそういうことができないという状況にあります。ですから、今回不納欠損させていただいた１，８７０千円幾らかというのは、２年よりもっと前のということになります。ただ、その２５年以降のものについては、法的に強くとっていくことができるということになりますので、そのことについては、未納者に働きかけて、今、徴収をしているところでございます。
以上でございます。
○議長（鈴川基次君） 田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

まず、ふるさと納税のほうについて、私、ほんまに、前のときも話ししましたように、ふるさと納税というこの税のシステムというのは、余りええ税のシ
158平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

ステムやと思ってないんです。町長がおっしゃるように、過熱しているのも事実です。過熱したんなら負けんようにやりましょうと言うたんが、前の質問だったように思っています。一つ裏返したら、うちとこが、ここへ力入れるって、町長、言うているのに、３００
千円しかようもらわん、企画力がそんなに乏しいんですかと言うてるんです。これが乏しいようなことでは、０．２９の、先ほどここで質問したんが、ちょっと伝わらん、私が何を言いたいかって伝わらんなと思って、ちょっと反省もしているんですけれども。財政力
指数上げるような大変なことできませんよ。企画力、ちっと厳しいやと言うけれども、う
ちとこの町の企画力って、この程度なんですか。ちょっと、厳しく指摘させていただきます。
それから、この子どもの給食費のお話ですけれども、意味はわかりました。それで、チャイルド・プアの質問をしながら、給食費はもう強制的にという話聞いたら、ちょっとこ
こら辺、痛むところもあるんですけれども、この処理の仕方なんですよね。時効は確かに２年とありますけれども、これは援用を行った結果なんですか。まず、時効の援用という話があるでしょう。それと、何度もやりとりしたら、また議長に叱られるんで、言っときますけれども、結局、普通の税金は、公の債権、公債権ですけれども、これは私債権でしょう。民法ですよね。だったら、自治法の第２節権限、第９６条の１０項、法律もしくはこれに基づく政令または条例に特別な定めがある場合を除くほか、権利を放棄すること、結局、私債権を放棄するということは、町がもらえるはずのものを放棄するわけなんでしょう。これは、もしかしたら、そこの対応なのか、こっちの対応なのかわかりませんけれども。多分、こっちのほうの話になると思うんですけれども。この第９６条というのは、普通地方公共団体の議会は、次に掲げる事件を決議しなければならない。これ、議会の議決なしに、私債権の放棄ってできるんですか。これは、全然こっちかもわからんですが。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君） 田渕議員にお答えをいたします。
地方自治法の第９６条ということについて、ご質問だったかと思いますが、このことについては、現状で今のところ、私のほうで詳しくちょっと内容を存じておりませんので、また今後ちょっと勉強させていただきたいと思います。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員のふるさと納税というご質問にお答えいたします。
この２６年度の決算書ということで、３００千円でございます。やはり、先般もいろん
な新聞にも、ふるさと納税のランキングというような形で、ちょこちょこ出ているかと思います。ちょっと、市町名は忘れてしまったんですけれども、例えばブランド豚とか、ブランド牛とか、そういった形の中で、町でも、何億というような形で、ふるさと納税のケースもあろうかと思います。即座、そこまではいかないかと思いますけれども、それを目指して取り組むようにということで、現在は進めておるような状況でございます。
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平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

以上です。
○議長（鈴川基次君） 田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

勉強しときますというんじゃなしに、自治法の条例違反は、やっぱりここで、そこから先進めませんよ。
施行例の中で、免除というのも正直ございます。しかし、これを見ても、当初の履行期限、これがあって１０年を経過した後において、債務者が云々ということになっているんですよね。これ、普通このままだったら、これ条例として上がってくるのが絶対おかしいですよ。一遍、議長、そこら辺、きちんと、もしかしたら私が間違うているのかもわかりません。条例の細かい話。ちょっと、きちんとここのところせなんだら、してもらわんと、
ここから先、審議進むべきじゃないのかもわかりませんよ。議長の判断にお任せしますけれども。
○議長（鈴川基次君） しばらく休憩します。
再開は２時５０分とします。
午後二時三十二分休憩―――・―――
午後二時五十分再開○議長（鈴川基次君） 再開します。
教育課長。
○教育課長（西端成太郎君） 田渕議員にお答えをいたします。
まず、今回のこの１，８７０千円のことを判断した根拠としては、民法上ということで、法令等、あと弁護士等とも相談をいたしまして、民法上は２年で不納欠損になります、消滅時効が来ますよということで、ご判断させていただきました。
あと、田渕議員がおっしゃいました自治法のことについてですけれども、援用ということでございますが、徴収に行ったときに、もう払えないというか、払わないというか、そ
ういう言質上のことですけれども、そういうことであれば、承っております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

ここに、公債権は時効が原則５年で、時効の援用が不用である、

確かに税金５年払わなんだら、もう自動的に権利がない、失われている。これ、私債権は時効が原則１０年、これいろいろあるんで、民法なのであるんですけれども、援用が必要であるため、両者は債権管理上大きく性質が異なるとあります。その援用というのは、いつ、どういう形でされたんですか。ほんで、そこで援用いいですよね。そうだと言うんだ
ったら。しかし、こういう場合は、自治法と施行例というたら、自治法のほうが上位法になるので、普通はこれ、これこれしかじかでという私債権については、この場で、この場というより、議会の議決を得るのほうが適切ではないんですか。できるさかい、それでやってんというのでいいんですか。それで、そこら辺、私もプロではありませんので、そこ
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平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

ら辺、インターネットで引き回したやつで判断しているんですけれども。いかがですか。
○議長（鈴川基次君） 会計管理者。
○会計管理者（中井善朗君） 田渕議員のご質問にお答えいたします。
不納欠損額の事例として、次のようなものがありますというふうなことで、列挙をされております。まず、１点目として、地方公共団体の金銭債権について、５年間の消滅時効が完成した場合、これは地方自治法の第２３６条第１項、第２項になりますけれども、続いて２点目として、先ほどから出ていますように、司法上の債権について時効の援用があった場合、それから３点目として、地方公共団体の職員の賠償責任があると認定されたものについて、その後、議会の同意を得て全部または一部を免除した場合、それから４点目、地方税の減免を条例の規定に基づき決定した場合、それから田渕議員もおっしゃられています５点目として、議会の議決を得て権利放棄した場合、地方自治法の第９６条の１項１０号ですね。それから、法人について精算すべき財産が存在した状況で破産手続が終了
し、法人格が消滅した場合、７点目として、自治法施行令第１７１条７により免除された
場合、こういう事例としてあります。その中の２点目として、司法上の裁定について、時効の援用があった場合ということで、先ほど担当課長がご説明させていただきましたように、当人からそういうことの徴収に行った際に、払いませんという言葉をいただいたというところがこの点に当たるということで、担当課のほうでは不納欠損処分を行ったということで、理解をしております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

それが、ここで、今の時期にそうしたから、時効を経過したら時効の援用をするか、時効の利益を放棄して支払うかは、当事者、向こうのなんです。確かに、そうやけれども、今ここでなぜなんですか、だったら。これ、適切な処理の、私、さっきの繰り返しになるんかもわかりませんけれども、もうこういう形で援用、援用って、向こうが援用したからって言ってますけれども、普通、向こうが時効だからもう払いませんよって、実際、これ何件だったんかな。５５件、全部行ったんですか。普通、５５件、わしはもう払わない、一番新しいのは２４年だったかな。２５年、２６年、確かに２年は経ってないこと、ありませんよね。５５件、全部援用は確認したんですか。口頭でもできると、ありますけれども。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君）

件数は５５件ですが、世帯の数ということでいけば、同じ方が何年にもわたってということでございますので、かなり少ない数にはなってきています。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

少ない数、５５件にわたって、だから１人１回わしよう払わへん
161平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

よって言うたら、もうそれでいいんですかと聞いているのよ。そうじゃないんでしょう。
５５件があったら、５５件について、これについては援用ということをきちんと確認とっていかなくてはいけないんじゃないんですか。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君）

滞納している方につきましては、かなりもう積み重なっている方がおりますので、それについて、逐一、一件一件確かめてということではなくて、それ合算をしたことで、払うか払わないかということについて確認したということでござ
います。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

どうも、私には、その処理の仕方があやふやに見えるんですけれども。皆さん、確信を持ってそうおっしゃるなら、そこの部分については、今、疑問のままですけれども。
なら、１７ページに、公営住宅の使用料あるでしょう。ここでも、１２６千円、これも私債権ですよね。これも、不納欠損している。ここら辺は、どんなになっているんですか、
そうしたら。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

この１２６千円につきましては、お一人の方で２年前に亡くなった、おひとり暮らしの方でございます。相続関係者が、大阪の方ですが、職権消除をされておりまして、全く追いかけることができないという方でございます。それで、それにつきまして、全国的にそういう要綱をつくって、全くそういう債権者が不明と、行方不明という場合については、そういう要綱に基づき、不納欠損処分をしているという事例が見られますので、この方については、お一人でございますけれども、お一人の１８カ月分ということで、そういう処理をさせていただいたものでございます。
○議長（鈴川基次君） 田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

そこら辺は、僕、法律的には詳しくないんですけれども、この住宅は５年ですよね。亡くなって、法的に相続しませんよと切ったわけでしょう。こういう場合というのは、だからもう不納欠損ですよという形をとるんか、それとも、こういう事情なんで、議会の議決で不納欠損にしますというほうが、適切な処理の仕方ではないんですか。これ、自信があって言うてるんじゃないんですけれども。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

これも、弁護士さんにちょっとお話を聞いたところ、裁判を例えば起こして、１，０００千円ぐらいかかるらしいんですけれども、そういう裁判で、関係者全くないです、利害関係の方、もうこれ以上見つかりませんというところまでやり切って落とすという方法も、あるということもお聞きしたんですけれども、１２０千円をもらうのに１，０００千円かけて裁判をするのかという問題もありまして、そういう要綱
162平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

で、町の決裁で落としているという事例も見られましたので、今回はそういう処分をさせていただいたものでございます。
○議長（鈴川基次君） 田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

裁判しろと言っているんじゃないんです。それから、私もチャイ

ルド・プアの質問をしながら、給食費の未納ということはどういうことかというんも、それを追求、払えということを追求しているいうより、処分の仕方を言うてるんですよ。それで、１，０００千円もかけて裁判するんだったら、議会で議決とったら、ごく簡単じゃないんですか。僕、裁判しろら言ってるつもりないんですよ。ほんで、こういう規定があって、こういう、長いで、これはもう本人が死んだんで、亡くなったんで、債権をいただ
くことはできませんよと。行使できませんよ、だから議会で議決する、いわゆる議会の権限をば利用したのほうが簡単じゃないんですか。裁判しろということを言うてるんじゃない。だから、どちらのほうについても、援用したんや、援用したんやって、援用は口頭でもできるらしいですね。だから、そういうことやから、そんなあやふやなものより、これは時効、２年たっておりますので、これこれしかじか議会の議決を得たほうが、処理の仕方として正しいんじゃないですか。そっちのほうが正しいんですか。どう考えても、裁判しなさいというてしたほうがいいんですかというようなこと、私、言うてるつもりございませんよ。それのほうが、よっぽど簡単だと思う。ただ、手続をすればいいんですから。
不納欠損落としたら悪いと言うてるわけじゃない、必要な手続さえ踏めばいいんですから。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

先ほど、中井会計管理者からもありましたように、本人が払えないという意思表示をした場合は、その事例の列挙の中に議会議決というのもありますけれども、この場合については、議会要綱に定めるということで、議会議決は必要ないという判断をしたものでございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

確かに、この第９６条の１０項には、「法律若しくはこれに基づく政令又は条例に特別な定めのある場合を除くほか」となっていますよね。それ、要綱というのは、これに相当するんですか。「権利を放棄すること」、「除く」、ほかの権利を、
簡単に、誰が考えても、これこれしかじかこういうと、美浜町の住宅云々というような、
条例で定めておけば、それは当然わかります。でも、要綱がありますと言うてるけれども、その要綱というよりも、私が言うように、権利を放棄しました、こういう事情でって。多分、皆さん、亡くなられたということ、これ以上徴収できないというのも理解できますので、法律でもないんでしょう。要綱でしょう。そうしたら、私の言っていることおかしいですか。
○議長（鈴川基次君） しばらく休憩します。
再開は３時２０分とします。
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平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

午後三時〇四分休憩―――・―――
午後三時二十二分再開○議長（鈴川基次君） 再開します。
総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） 貴重なお時間をいただき、申しわけございません。
条例で特別な定めがある場合となっているところを、その要綱もしくは財務規則等で、同じ扱いとしてよいのかというところの解釈について、ちょっと、今、上部機関へ確認中でございます。
以上でございます。
○議長（鈴川基次君） 田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

この説明によりますと、給食費のほう、１８年から２４年までという話ですけれども、課長、ご指摘のことなら、２年で援用ということを宣言してある。
今まで、この昔の、１８年、前のやつは、払う払うと言うてたんですか。待ってくれ、待ってくれって言うてたんですか。常識的に考えて、同じ人が言うてきたら、もうそんなや
つないわって、今になって、どう考えても今になって、ぱっとよう払わんて、こう言われたように、我々は感じるでしょう。というより、不納欠損で落としたら悪いと言うてるんじゃないんです。こっちも、話もよくわかります。不納欠損、処理の仕方というのが、法的に許されるんかという話をしてるんです。そこら辺は、ちょっとご理解いただきたいんですけどね。普通から考えたら、ここの、何を、２年経ったさかい、この分についてはもう無理です、こっち払ってくださいよというやりとりはあったんですか。一気にここになって、５５件、１，８７０千円、よう払いませんて、ちょっと不自然やないですか。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君）

一挙にといいますか、常々、滞納の徴収について回っていたわけでございますが、その都度、払わないというご意思をいただいていた。突然、今回になってということではなくて、ずっといただいていたということになっております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

ならば、不納欠損で、過去から、結局、今まで払えませんと言うてるんですから、援用を向こう制限しているわけでしょう。そうしたら、今までも、この給食費というのか、不納欠損でしてたら、何か理解できるんです。ないのがいきなり、まとめて１，７００千円も出てくるんで、ちょっとって、誰でも首かしげますよね。何で、今まで、我々、常識的な判断として、何で今まで、ちょっとよう払わんよと言われたときに、もう、そこで援用と判断して、不納欠損で落とすか。また、むしろ逆に私が言いたい、
自然な形というのは、もうこれは何年もこうなっているんで、ほんでもうこの際不納欠損で落としますよということを議会の議決で上程したら、この中で、そんな、もっととって164平成２７年美浜町議会第３回定例会（第４日）

こいって、そんなこと言う人ないと思うんです。了解してくれると思うんです。
だから、適切にその都度その都度、この分については、議会の議決で権利放棄していくのが、自然じゃないですか、誰が考えても。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君） 田渕議員にお答えをいたします。
田渕議員のご指摘、今、もっともなところ、非常にございます。ただ、今回、突然にというご指摘ありましたが、したのは、突然と受けとめられるかもわからないですけれども、課題といたしましても、年々、滞納額溜まっていくという現状、現実がございまして、このままではもう増えていく一方でありました。それで、何とかしなければということで、先ほど申しましたように、２７年度からは、もう払っていただかない方については、もうちょっと給食は出せないよということ、あとは、法的に時効が消滅していないものについては、もう法的なことも踏まえて、強くとっていくよということでやろうかということで、対処いたしました。
以上です。
○議長（鈴川基次君） お諮りします。
本日の会議は、これで延会にしたいと思います。明日、引き続きこの件について質疑を行います。ご異議ありませんか。
○議員 「異議なし」○議長（鈴川基次君）「異議なし」と認めます。したがって、本日はこれで延会とすることに決定します。
本日はこれで延会します。
午後三時二十七分延会
再開は、あす午前９時です。

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