平成２８年度 第２回国立市自転車対策審議会
平成２８年９月２０日【事務局（中島）】

定刻前なんですけれども、委員の方も全員そろわれたみたいですので、これより平成２８年度第２回国立市自転車対策審議会を始めさせていただきます。
本日はお忙しい中、また足元のお悪い中、お集まりいただきましてありがとうございます。なお、出欠の確認でございますが、国土交通省の乙守委員さんが今日欠席で、代理ということで、交通対策課の山﨑専門官に出席をいただいております。それとＪＲ八王子支社の川崎委員の代理で岩井さんに出席をいただいております。
それでは、鈴木会長、進行をよろしくお願いいたします。
【鈴木会長】

それでは進めさせていただきたいと思いますが、その前に資料の確認を事務局からお願いいたします。
【事務局（立花）】

本日、お配りしている資料は全てＡ４サイズのものとなっておりまして、１枚目がこの会議の次第という片面印刷のものが１枚。あと、自転車対策審議会資料ナンバー１、「国立駅
南第１自転車駐車場の使用料について」、こちら両面印刷のものが２枚。続いて、自転車対策審議会資料ナンバー２ということで「中央線高架下自転車駐車場の利用促進について」、こちら両面刷りのものが１枚。ナンバー３として「自転車ネットワーク計画について」という片面で印刷したものが１枚。
ナンバー４、「自転車関連資料について」、両面印刷のものが２枚。続いてナンバー５として、「市の自転車関連事業について」、こちらも両面印刷のものが２枚。ナンバー６として、「自転車対策審議会の設置目的について」、こちら両面で印刷してあるものが１枚です。自転車対策審議会参考資料ナンバー
１ということで、こちらは参考資料ということになっているんですけれども、「国立市自転車駐車場整
備計画について」、こちら片面印刷のものが１枚。最後に参考資料ナンバー２として、公共施設白書というものを国立市で作成しているんですけれども、そちらを一部抜粋したものが両面刷りで５枚のものが最後になっております。
それと事前に資料をお送りした際に、自転車駐車場整備計画、前回お配りしたグレーの冊子のもの
なんですけれども、こちらをお持ちいただければということでお願いさせていただいたんですが、本日お持ちでない方はいらっしゃいますか。
そうしましたら、資料の確認は以上となります。
【鈴木会長】

ありがとうございます。

それでは次第に沿って進行していきたいと思います。今回も皆さん、いろいろご意見をよろしくお願いいたします。
それでは最初ですけれども、議題の（１）国立駅南第１自転車駐車場の使用料についてを事務局からまずご説明をよろしくお願いいたします。
【事務局（立花）】

お手元にお配りしている資料、自転車対策審議会資料ナンバー１と参考資料のナンバー１、国立市自転車駐車場整備計画についてというもの。あと本日お持ちいただいたグレーの冊子、こちら３つお手元にご用意していただいて、ご説明させていただければと思います。
まず、参考資料ナンバー１に沿って国立市の自転車駐車場整備計画について簡単にご説明させていただければと思います。
国立市自転車駐車場整備計画なんですけれども、駅前の放置自転車ですとか、-1-

自転車駐車場のキャンセル待ち等の課題に対応するために、自転車の利用実態調査を行いまして、その結果をもとに、おおむね１０年間の自転車駐車場の整備の方針を昨年、平成２７年３月に策定したものでございます。自転車駐車場の全体の国立市として持っている課題とまとめということで、１つ目が駐車場別の利用状況にばらつきがある。
料金設定が利用率の平準化機能を十分に果たしていない。
屋根や明るい照明の設置、駐車スペースや通路幅の拡大のニーズがあるということが課題としてございます。
それに対する駐車対策に関する方針ということで、こちらも一部抜粋になるんですけれども、定期利用料金の改定の検討ですとか、利用者のニーズに合わせた設備、サービスを検討していきましょうということで方針として出しています。具体的な今後の整備の方針、整備していく駐輪場として位置づけられているものなんですけれども、こちらは本日議題の１つのさせていただいております国
立駅南第１自転車駐車場。こちら現況のものを移設拡充するということで、国立駅周辺で約１万台ある駐車需要のうち、２,６０５台を整備します。現況のものは１,６２０台ですので、約１,０００台の拡充となります。こちら２つ目、国立市東自転車駐車場の新設。こちらは本日、議題としては入れていないんですけれども、駅南東側に駐輪場がないということで、こちらのほうで用地等も含めて整備を検討している段階でございます。整備計画についての簡単な説明は以上となります。
こちらの本日の審議会資料ナンバー１、第１自転車駐車場の使用料についてに移ってまいりたいと思います。こちら１番の概要及び経過ということで、現況のもの、平成１０年度に整備された３階建ての駐輪場です。国立駅周辺についてはこちらの駐輪場を初めとして多くの方が定期利用については
順番待ちしていただいておりまして、一時利用についてもこちらの駐輪場についてはほとんど平日晴れた日については毎日満車という状態でございまして、
収容台数を拡充する必要があるということで、
現在既に工事には着手しておりまして、来年ちょうど１年後、平成２９年１０月から新しい駐輪場については供用開始させていただく予定です。整備予定図ということで、位置関係についてはこのような形になっております。
２番目の収容台数なんですけれども、先ほど全体の台数についてはご案内させていただいたんですが、現況については１階の一時利用が５００台、２階の定期利用が５３０、３階の定期利用が５９０の計１,６２０台となっております。新しく整備した後なんですけれども、３層というところは変わらないんですけれども、地下１階が一時利用のスペースとなりまして、収容台数としては７８６台。１階、２階の定期利用、それぞれ１階が７３４台、１,０８５台の２,６０５台という収容台数になっております。
続いて、１枚めくっていただいて３番の現在の使用料というところなんですけれども、現在は市内の自転車駐車場、
基本的な金額が市内で減免等の対象にならない方で、
１,５００円となっております。
条例のほうでこの使用料は位置づけられているんですけれども、ただし書きのような形である一定の駐輪場については１００分の８０の使用料にするということがございまして、幾つかあるんですが３階にある駐輪場、あと屋根のない駐輪場。あと市長が特別に認めたものということで、こちら中央線高架下自転車駐車場、ご存じの方もいらっしゃるかもしれないんですが、他の駐輪場に比べて駅から距離が離れておりまして、利用便もあまりよくないということで、本日の議題の１つにもなっているんですけれども、こちらについても１,２００円、８割の金額となっております。この資料ナンバー
１としてお話しさせていただいている国立駅南第１自転車駐車場については２階が１,５００円、３階が１,２００円となっております。なお、市外の方についてはその１,５００円の料金が２,０００円となっておりまして、同じ３階だったり屋根のない駐輪場については１,６００円。また高校生以下の学-2-

生さんですとか、あと障害をお持ちの方、児童扶養手当を受給されている方はそれぞれの半額。生活保護を受給されている方は使用料免除となっております。本日ちょっとお話しさせていただきたいのが、こちらの使用料について建て替えというか、新築したものが来年度から供用開始になりますので、そちらの定期使用料をどうするかというところで、本日は議題として上げさせていただきました。
４番の中央線沿線駅との比較。三鷹から立川の間なんですけれども、こちら国立駅は谷保駅、矢川駅、残りの２駅に比べても駐車需要も多いですし、環境が少し違うだろうということで、中央線沿線の駅との比較を今回させていただきました。
三鷹駅から立川駅までで駐輪場の最高額、月額と最低額、
あとこちら全台平均というものなんですけれども、あまりなじみのない言葉かなと思うんですが、その駅ごとにある各駐輪場が何カ所かあると思うんですが、国立市でもそうなんですけれども、それぞれ駐輪場の料金は違っているので、それぞれの駐輪場の料金にその駐輪場の使用台数を掛けてその合計を改めてその駅の定期利用の駐輪場の全体の台数で割ったような形が出ます。なので、使用台数も考慮した形での料金の平均というようなイメージで見ていただければと思うんですけれども、こちら、
国立市最高額でいうと１,５００円、最低額１,２００円、その全台平均が１,３３５円となるんですけ
れども、どの平均で見てもかなり低い水準にあるのかなというところです。ご存じの方も多いかと思うんですけれども、国立市の駐輪場はこの基本的な料金に当たる１,５００円、平成２５年度に料金改定を行うまでは７５０円だったんですが、ちょうど倍の値上げということで、平成２５年に１,５００円となりました。
依然として中央線沿線駅と比べると低い水準にあるというのが実情でございます。
続いて、３ページ目に進んでいただいて、一方で５番、コスト計算ということで、参考資料ナンバー２としても抜粋を入れさせていただいております。
「国立市公共施設白書」において、市営自転車駐車場全体の収支、かかっている費用と収入の比較をしたものがございまして、細かいものについては参考資料ナンバー２の抜粋をご覧いただければと思うんですけれども、全体で見ると収入のほうが多い状況でございます。
最後の６番、使用料についてなんですが、こちら事務局で考えている案としましては、階層によって今、２階、３階で料金が違っているんですけれども、新しいところについては１階、２階ともに使用料を１,５００円にするのが適当ではないかと考えております。
理由ですけれども、（１）
で中央線沿線駅と比べると使用料が低いというお話をさせていただいたんですけれども、一方で自転車駐車場にかかるトータルコストを見ると収入のほうが多いというところ
で、さらに平成２５年度に大きな使用料の改定を行ったばかりであることから値上げを行う、例えば
１,８００円にするとか２,０００円にするということはまだ拙速なのではないかと考えております。
（２）ですが、現在３階については２階と比べて自転車を押して上がるのが大変なので、条例上で３階にある駐輪場については１,２００円ということで位置づけているんですけれども、整備後の国立駅南第１自転車駐車場は１階から２階へのアクセスはサイクルコンベアを設置される予定でして、
今、
１階から２階、２階から３階と自力で上がっていかなければいけないんですが、ここについては現在ほど労力に違いがないだろうということで、現行のように使用料に差をつけることは適切ではないのではないかと考えております。また現在３階の１,２００円の使用料で使っていただいている方が、朝時間がなかったりとかする点ということだと思うんですけれども２階に駐車される方が多くみられておりまして、その都度こちらで注意させていただいたりということで対応しているんですが、統一することでそういった不正利用もなくなるんじゃないかということで考えております。

-3-

最後に参考ですけれども、４ページ目に整備後のイメージ図がございまして、こういった形で整備をしていく予定でございます。
資料の説明は以上となります。
【鈴木会長】

ありがとうございます。

それではこちらの資料につきまして、何か委員のほうからのご質問等ございますか。
お願いします。
【藤木委員】

北多摩北部建設事務所の藤木でございます。素朴な疑問なんですけれども、今現在の使用料金、国立駅が非常に安いですよね。他の中央線沿線の例えば西国分寺と比べても全然安い。
なおかつ、でも収支は黒字だということなんですけれども、素朴な疑問で、じゃあよその自治体さん
は何でこんな高いんですか。
【事務局（中島）】

ちょっと一概には言えないんですけれども、国立市の駐輪場についてはもう早い段階から機械化されまして、２４時間の営業をやっていて、それによって集中管理を行ったと。前は駐輪場ごとに整理員がいて、切符を渡すとかいう人件費があったんですけれども、そういったものが要らなくなったというのが１つ。
もう１つは一時駐輪の収入がかなり大きくて、回転がいいところであるともう収入もかなり上がっていまして、定期利用よりもどちらかというと一時利用のほうの収益が多いということで、トータル
すると黒字経営になっていると。ただしこの中には、用地の取得費だとか、建物の建設費は入っていないというところで、そういったトータルすると実際は赤にはなるんですけれども、一般のランニン
グコストで考えると今、黒字ということでございます。
【鈴木会長】

土地を借りていたりというのも実際はあるわけですか。

【事務局（中島）】土地の借り賃は入っておりまして、ただし、市で取得したような用地の利子の補給分だとか償還分だとかというものは別途。
【事務局（立花）】

入っています。

【事務局（中島）】

入っているんですか。ごめんなさい、入っている。何が入っていないんですか。

【事務局（立花）】

建設費。

【事務局（中島）】

ごめんなさい。建設費だけが入っていないそうです。失礼しました。

【事務局（立花）】

建設費も一応減価償却費としては入っています。

【事務局（中島）】

トータルでは、減価償却分だけは入っているとのことです。

【鈴木会長】

他市さんだと結構いい場所を借りると、その借りる代金が結構高くてそれが影響してくるみたいなケースも聞いたことはあるんですけれども。
【事務局（中島）】お借りしているところはあまり。谷保駅、矢川駅周辺を借りているところが多いんですけれども、国立駅の今回の第１自転車駐車場ですとか、あと第２自転車駐車場、あと高架下の駐輪場も無償でお借りしているので、確かに借地料がかかっていないということは結構大きく影響しているかと思います。
【鈴木会長】

ありがとうございます。

他はいかがでしょうか。お願いします。
【末吉委員】

大体１,０００台増えるということで、収支はどのぐらいまで。いわゆる今でも黒字なわけですけれども、黒字の額が出る予想はしていらっしゃいますか。
【事務局（中島）】１,５００円で計算すると大体とんとんぐらいにはなるのではないかと思って-4-います。というのは、維持管理費が今度の駐輪場については、さっき言ったようにサイクルコンベア
だとか、あと安全の関係もあって、安心・安全カメラ、一般的には防犯カメラとかいったものも設置すること。あとは２段式のラックとかも設置するということで、結構設備にお金がかかっているとい
うこともあって、１,５００円と一時駐輪が増えたとしても、さほど維持管理を考えると収益は上がらない。とんとんぐらいではないかなと考えています。
【板坂委員】

すみません。今のにもちょっと絡んだ質問なんですけれども、約１,０００台増える

中で、国立駅中心にしたグレーの冊子の３２ページ、３３ページあたりを見ますと、国立駅周辺の市のほうで管理している駐輪場というのがあるかと思いますが、この他にも立川よりの高架下に新しく駐輪場をつくったかと思います。そこも何台でしたっけ。
【事務局（中島）】【板坂委員】

２,０００台ぐらいです。

２,０００台ですよね。そう考えると３,０００台駐輪場が増える中で、ここの今の地図で記載されている駐輪場のどこかの場所を減らしたりとか、なくしていきたいとかということは考えていらっしゃるんでしょうか。
【事務局（中島）】

これは将来計画にもちょっとかかわることなんですけれども、まず第１は現在の３階建てについてはもうなくなりますので、実質１,０００台しか増えないと。高架下は今、
２,０００台なんですけれども、実際使われているのは５００台ということ。これはまた後で皆さんに
利活用についてご意見いただきたいところなんですけれども、将来的にじゃあどこがなくなっていくのかということなんですが、大学通りの無料駐輪場があろうかと思いますけれども、これが大体
２,０００台ぐらい今、使われております。こちらについては景観の問題もありまして、将来的にはなくしていきたいと考えておりまして、ただそれには東側に現在駐輪場がないものですから、そういったものを整備してあわせて大学通りのほうをなくしていくというような計画になっております。
１０ページ、１１１ページのところに考え方を載せておりますので、後でも結構ですのでちょっと見ていただければと思います。
【鈴木会長】

お願いします。

【丸山委員】

あまり影響ないかと思いますけれども、指定管理業者を今後導入するようなことが書いてあったと思うんですが、この辺のところである程度、おそらくコスト削減ということでそういったことをご検討ということなんでしょうけれども、そういったものはどの程度影響があるんでしょう。
【事務局（中島）】

指定管理者でございますけれども、先ほどもちょっと私どもが言ったのは、国立市の場合は早いうちに一元管理ですね。市役所の私どもの事務所のところで全ての駐輪場の出入りだとか、そういったものが管理できるようなシステムになっておりまして、早くから人件費削減には取り組んできたということがございまして、指定管理にしたからといって一概に委託費が安くなるというところがなかなか明確に出てこなくて、かえって委託するよりも今のままのほうがいいという場
合もございます。ちょっと今、どうするかについては検討を行っているところでございます。
【鈴木会長】

ありがとうございます。

他にいかがでしょうか。
【末吉委員】

ちょっと私、不勉強で申しわけないんですけれども、今、一時使用については料金はどういう形態をとっていますか。
【事務局（中島）】

国立市の場合は、２４時間、１日分で１００円ということになっております。

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今の時間でいえば、１４時から使えば次の日の１４時まで１００円で使えることになっております。
ただし、最近、皆さんご存じかもしれないんですけれども、矢川、谷保駅で民間でやられているような駐輪場ですが、半日、６時間で５０円というようなところも国立市内で最近ちょっと出始めてきているというところでございます。
【末吉委員】

そうすると、これはとにかくとめはじめたらすぐ料金がかかるという、例えば２時間までは無料という手段はとっていませんよね。
【事務局（中島）】【末吉委員】

時間制の無料は今、国立市ではやっていないです。

実際に収支について今、新しく設備をつくった場合に、とりあえず今の予想ではとんとんであるということなんですけれども、そこからの収益性を高めるためには一時利用の料金の見直しは考えられませんか。
【事務局（中島）】

買い物などの一時駐輪という形で短期的な無料ができないかということは、以前からご要望を受けているところなんですけれども、そういったものも含めてご意見をいただいていきたいと思っておりますので、またこの場でもご意見をいただきたいと思っております。
【鈴木会長】

ありがとうございます。

他にいかがでしょうか。こちらの資料について何かご意見等ございますか。
お願いします。
【末吉委員】

すみません。他の町の駐輪場なんかでも常に問題になるんですけれども、実際に料金が上がったことによって、何か付加的なサービスが変わるのかという利用者の意見というのは必ず聞かれると思うんです。
７５０円から１,５００円になったときにも特段設備が大幅に新しくなったとか、便利になったとかいうことではなく、周辺の料金と比較しての判断があったと思うんですけれども、今回の場合、私たちがこのように委員会を開いている中で協議しなくてはいけないのは、ユーザ
ーにとってどのぐらいのメリットがあるのかというのは、先ほどのコンベアであるとか安心・安全のカメラの設置であるとか、ラックがとめやすいとか、そういう設備的なハードの面でのメリットがあったとしても、かなり目に見える、また感覚的にいいねって、要するに満足度がないとなかなかやはり合意を得られないだろうと。今のところ、１,５００円をそのままスライドしていくわけで、一部が高くなるといいますか、３階部分、上に行く部分が高くなるということでとどまるとすれば、比較的
今、スムーズにいくと思うんですけれども、今後のことを考えていきますと、その辺の料金体系を見直すときにどういう付加価値をつけるのかがちょっと市の中でも検討していただくと私は大変よろし
いかと思います。
【事務局（中島）】

来年度、平成２９年度にはやはり市内全体の駐輪場の料金については一度皆様にご意見をいただきたいとは考えてございます。というのは、私どものほうで財政改革審議会というものがあって、その中で類似団体の市と比べましてもやはり国立市の場合は安くて、大体その平均値
だと１,８００円というのが類似の市の駐輪場使用料なんですが、国立市はそれに比べても安いということがある中で、やはり一度駐輪場の料金については皆様にご意見をいただいて、見直すべきものは見直していきたいという考え方は持っております。
【鈴木会長】

ありがとうございます。

今回はこの南第１駐輪場の料金について事務局案が出ていて、これについて返事をしていただくということで、今後全体を指示していくというか、全体の料金体系を考えていくということでよろしい
ですか。

-6-

【事務局（中島）】【鈴木会長】

はい。

その前提ということで、今回この１,５００円でまずはスタートするということにな

るかなと思うんですけれども、それについて何かご意見とかございましたら、お願いします。
【藤木委員】

すみません。今のご質問にちょっと関連するんですけれども、サービスレベルの話です。今回の新しい駐輪場は西側に約５０メートルぐらいずれるんですか。
【事務局（中島）】【藤木委員】

１００メートル近くずれます。

よくある駅前広場とか私どもも都で整備するときに、従前よりもほんのちょっとでも駅から遠くなるととめなくなるんです。ほんのちょっとだけなんですけれども。で、今回は１００メートルということは結構この狭いところを皆さん行って、１００メートル向こうに持っていかなければいけないということで、でも料金は一緒だということになると、先ほどのサービスレベルの市民の方へのサービスという観点からいくとその辺をフォローするような何かそれがないと。
【事務局（中島）】

それはＪＲさんのｎｏｎｏｗａ口ということで、西側に新たに今年度改札口ができたということで、先ほど１００メートル西に動きましたけれども、実質は５０メートルということになります。それと今まで３階を使っていた方というのが１階、２階を利用できるということになりますので、そういう面では利用時間を短縮できるということがあろうかと思いますので、従前とさほど変わらないだろうと。ただし、ＮＯＮＯＷＡ口についてはちょっと改札の時間帯が決まっており
まして、それを過ぎると改札口が閉鎖されるということがありますので、そのときちょっと不便さがあるのかなとは考えてございます。
【板坂委員】

その隣にも今、国立市の複合施設の建設計画があるかと思うんですけれども、今の赤と緑の白いところがおそらく市の複合施設だと思うんですが、ここも入れかえたりするとかいう話はもうできないということですよね。
【事務局（中島）】【板坂委員】

複合施設の中身ということでございますか。

場所。

【事務局（中島）】場所ということですか。もともと３階のところについては、現在のあるところですね。これのところも含めて複合施設をつくっていくということがありまして、西側に動いているということがございます。そういった中でまた位置を戻すということは事実上困難だろうと考えております。
【鈴木会長】

資料でいうと、グレーの本でいうと⑧の民間駐輪場は近くにすぐ横にあったんです。

それはそのまま残るんですか。
【事務局（中島）】

現在もタイムズの駐輪場ということで、４００から５００台ぐらい、もともと６００台ぐらいあったんですけれども、今はちょっと縮小して、たしか４００から５００台ぐらいになったかと思いますが、これも私どもの駐輪場ができ上がりますと、大体その時期にあわせて閉鎖する予定と聞いておりますので、その分が第１の１,０００台というところに吸収されるのかなとは考えてございます。
【鈴木会長】

お願いします。

【末吉委員】

今のご質問にちょっと関連するんですけれども、
時々私もここを見にいくんですが、東のほうに住んでいる住民にとっては非常にこの駐輪場ってアクセスが悪いんです。それで実際に大学通りの無料の駐輪場が約２,０００台だって、たしかこのままでいって収容がうまくいっても、東側だけで６００台ぐらいじゃ足らないだろうという予測があったと思うんです。そうしますと、ますま-7-すこれはある面、相当アクセスの方法を変えてあげないと、なかなか行きづらくなるかなと。それか
らもう１つ危惧しますのが、
買い物の一時利用がやはり不便になるんじゃないかと。
それからもう１つあるのが、ちょっとご質問なんですけれども、今現在でこの駐輪場の利用者さんの地域別というのはリストとして把握されていますか。例えば北から来る中、西というふうに考えた場合です。東のほう
は大学通りからいって、駅の周辺を通らなくちゃいけないので、非常に今、使い勝手が悪くて、紀伊国屋の近くの西友のほうが主たるポイントになると思うんですけれども、その辺のデータは把握しておられますか。
【事務局（中島）】

大学通りしか今、東側については確かになくて、ただ将来計画の中ではやはり

３００台から１,０００台規模ぐらいまでですけれども、駐輪場を何とかつくっていきたいと考えています。
買い物用の駐輪というのがなくて、ただし、最近は民間の５０台、７０台、１００台というような小規模な駐輪場も谷保、矢川、国立の北ですけれども、国立駅の北口にもできております。そういった中で民間の支援を市がやっていく中で、何とか東側にもそういったものができないかというところも検討していきたいと考えてございます。
それと発生別の分布が整備計画の中の７２、７３ぐらいのところに書いてございまして、そこに東側からどのぐらいの人が来ているかというものも書いてございます。各駅別に谷保駅、矢川駅にも同様にそういったもので調べておりますので、そういった中で東側は３００から１,０００台程度あればいいのかなと考えてございます。それにあわせた形で西側、また大学通りの無料駐輪場の廃止も考えていきたいと思っております。
【鈴木会長】

他何かいかがでしょうか。

【根岸委員】

国立市商工会の根岸です。よろしくお願いします。

この駐輪場なんですけれども、駐車需要ということで１万台駐車場があると思うんですが、それが２,６００台に増えるということで、これは利用者というのが、通勤者とか通学者の人たちの顔がすごく見えてくるんです。これで２,６００台に増えたところでもう通勤者と通学者で、例えば朝８時とか９時の時点でもういっぱいになってしまって、その後買い物の人とかが一時利用したくても一時利用するようなところにも通勤や通学の方が駐車場を使用してしまって、利用できないということになって、結局通勤者と通学者のための施設なんじゃないかなということになって、この利用者保護のためということだと思うんですけれども、月極めで利用される方もくじ引きで抽選すると思うんです。これは何倍かはちょっとわからないんですけれども、私も昔外れたことがあって、当たった人がすごく喜んでいてうらやましいなっていうことがありました。うらやましいなということはすごくその人たちが恩恵を受けているのを見ていいなと思ったということだと思うので、これは需要と供給のバラン
スがあまりとれていないんじゃないかなというところで、１,５００円にしても例えば２,０００円にしても算定基準というのは、例えばここを月極めの駐車場にしたときに車をとめるところに自転車が何台置けるかというところで、例えば５台置けますねと。駅前のあの一等地でしたら、例えば駐車場にしたら月極めで２万５,０００円ぐらいか３万円かわからないですけれども、その５分の１として
５,０００円というのが算定基準のスタートになるんじゃないかなと。周りの市が２,０００円というのは福祉的な意味で利用者保護のためになっているんだなという意味でいえば、外れた人はどうなるんだというようなことと通勤者、通学者以外の立場の人の利用のことをあまり考えていないんじゃな
いかという素朴な疑問をお伺いしたんですけれども、いかがでしょうか。

-8-

【事務局（中島）】まず、一時利用の関係ですけれども、国立駅については確かにもう朝の時点で一時利用が満杯で、買い物に使いたいといったときにもなかなかあいていなくて使えないという現状がございます。そういった中で第１も高架下も平成２７年度、６月からですけれども一時利用が使えるようにしました。そういった中で少しでも朝の時点でいっぱいにならないような形で何とかやっていきたいとは思っております。そういった中で、やはり民間の個店のあいているようなスペースがあればですけれども、市のほうで補助することによって１台でも２台でも自転車をお買い物用に置けるようなスペースを確保できればとも考えております。この辺はまた来年度になろうかと思いますけれ
ども、皆さんのご意見をいただいてやっていきたいと考えています。
あと、月極めの駐輪場については、確かに過去に抽選ということでやってはおりました。落ちた人はどうするんだということもありましたけれども、現在は基本的に抽選ではなくて申し込み順ということで抽選は行っておりません。ですから、キャンセル待ちという形になりますので、そういった方が今、２００から３００名ぐらい、国立駅の場合はいるということです。先ほど言ったタイムズのほうはやっぱり４００台ぐらいありますので、合わせても６００台から７００台ぐらいかなと思っております。そういった中で今回１,０００台増えるということで、何とか吸収をしていけるのではないかと私どもは考えてございます。
【鈴木会長】

いかがでしょうか。

【丸山委員】

全然論点の違う話になるかと思うんですけれども、そのキャンセル待ちの方々は後の論議になるかもしれませんが、もう１個遠くにある駐車場の利用というのは検討されないものなんですか。すみません。論点の話が違う。
【事務局（中島）】

２通りいて、やはり遠いのであれば一時利用を使うよという人もおりまして、でも遠くても安ければ使うよという方ももちろんおります。現在、キャンセル待ちの人は高架下も利用しながらキャンセル待ちもできるような状態で、二重の申し込みができるような形でやっております。
【丸山委員】

分かりました。

【鈴木会長】

いかがでしょうか。

今、お話が出たとおり、やっぱり他との兼ね合いもあるのかなと思うんです。多分、今回、南の第１が一番利便性が高い駐輪場になるということで、
この１,５００というのは多分国立市の中で一番高い料金設定になるかなと思って、そのわりに最低額はそんなに低くないというところはやっぱりどう
してもみんな南第１を使いたくなるような状況になっているのかなと思います。もう少しその料金のめりはりが将来的にあると、あと料金の課金の仕方が、例えば買い物客用と通勤・通学を狙っている人たち用で違うとかいったことを細かくやっていくことでもう少し、何時間でこの料金だからここにとめようと思うという、バリエーションがもう少し増えてくれば南第１以外を使ってもらえる可能性も結構出てくるかなと思います。今の感じだとやっぱり南第１が一番飛び出てよくなってしまっている状態になっているのかなというところもありますので、そこは将来的に変えていくということを検討されたほうがいいのかなとは思います。
今回は一応１,５００円でスタートしたいということなんですよね。
【事務局（中島）】

やはり実態も把握していきたいというところもございますので、供用を開始して数カの利用状況を見て、またご要望等も聞く中で、今言われたような形で国立市全体を考えた中の料金改定をやっていきたいと考えています。

-9-【鈴木会長】ありがとうございます。

条例とかそういうのを入れると今、どの値段まで上げられるようになっているんですか。
【事務局（中島）】【鈴木会長】

将来的にそこを変えるというご予定はあるということですか。

【事務局（中島）】【鈴木会長】

すみません。条例上は１,５００円がマックスです。
はい。

そこは。

【事務局（中島）】

類団市では１,８００円という数字が出ておりますので、その辺はやっぱり１つの案として考えていきたいと思っております。
【鈴木会長】

それでは今回はこの南第１に関しては１,５００円でスタートしたいということはこ

ちらの委員会で承認が必要ということですね。
皆さん、その点についてはご意見はいかがでしょうか。
ひとまず１,５００円でスタートしてみてと。
ちょっと遠くなるのでそれで利用者がどのように変化するのかという、おそらくそれでも使う方は使うとは思いますけれども、そういったところを見ながら将来的に本当に一番いい駐輪場を幾らに設定するかということを今後話し合っていくということでよろしいですか。
承知しました。それではこれで議題の１番を終わりに。
【高橋委員】

１ついいですか。立川なんかは一時利用は２時間まで無料というのがほとんどなんです。国立は今ないですよね。それはどうなんですか。検討されているんですか。
【事務局（中島）】

やはりご要望はありますので、これは来年度、定期利用と一時利用の使い方もあわせて検討していきたいと思っております。
【鈴木会長】

立川市は２時間無料にするかわり、すごく長時間、通勤でとめると結構高い値段になっていくんです。そうすると通勤でとめる方が敬遠するのであいていて、買い物の方が使えるというような活用の仕方をしていて、やっぱりそういう課金の仕方にすることによって、通勤の方が使わないという選択肢が出てくるとは思いますので、そこはご検討されるといいかなと思います。
【高橋委員】

一時的に使う場合、２時間無料というのは結構魅力だと思います。

【鈴木会長】

そうですね。おそらく次の議題にもかかわるかもしれないです。使われていないほうのお話ということで、次の２番目の中央線高架下自転車駐車場の利用促進についてに移りたいと思います。こちらについての資料のご説明をお願いいたします。
【事務局（立花）】審議会資料ナンバー２をご覧いただければと思います。あわせて先ほどからご覧いただいているかもしれないんですが、整備計画、グレーの冊子の１１０ページ、１１１ページをご覧いただきながらお話しさせていただければと思います。
こちら、整備計画のほう、１１０ページ、１１１ページを開いていただくと、左側が、平成２７年
３月の時点になってしまうんですけれども、現在の配置状況。右側がこの整備計画で考えている将来の配置計画ということになっています。左側の現況のほうをご覧いただいて、３番、２,００７台が中
央線高架下自転車駐車場です。こちら、配置図でご覧いただくと、１００メートルごとに駅から距離
がどのぐらいあるかをお示ししていると思うんですけれども、東西に広い駐輪場なんですが、一番近いところで４００メートル、遠いところで５００メートルぐらいの他の駐輪場と比べてもかなり駅から距離のある駐輪場になっております。
そこでナンバー２のほうに戻っていただいて、概要についてご説明させていただくと、収容台数については２,００７台。敷地面積が２,０００平方メートル、収容形式なんですけれども、下に写真を-10-載せているんですが垂直昇降式スライドラックということで、こういった２台つきのラックが入っています。一部なんですけれども、お子さんを乗せるような大型の自転車をとめられるように平置きのスペースも用意しております。利用形態なんですけれども、定期利用専用でオープンしたんですけれ
ども、こちら先ほどご説明があったんですが、７月ではなくて６月です。修正させていただければと思います。６月から一時利用と定期利用両方使えるようになっております。
国立駅からの所要時間なんですが、こちらもさっき少しお話が出たんですけれども、ＪＲさんのｎ
ｏｎｏｗａ口が朝の７時から夜は１０時まで開いているんですが、開いている時間であれば５分もかからないぐらいだとは思うんですけれども、そちらが閉まっている時間は東側の改札から出ていただ
くと７分ぐらいかかってしまうのかなという距離でございます。
定期利用の使用料は１,２００円です。
定期利用者数は登録されている方の人数ということになるんですけれども、約５００名前後です。ｎｏｎｏｗａ口ができる前は４００名前後だったので、本当に少しなんですけれども改善してきているのかなというところです。一時利用されている方は多い日で約４０名ぐらいというところです。
裏面にいっていただいて、今後の方針というか、今回ご議論いただきたいのが、２,００７台に対して先ほどの５００名契約されていて、一時利用が多い日で４０名なので、常時とまっているのは平均
トータル３００台程度とかなり利用率が低い状態になります。利用率の向上の手段として、定期使用料の値下げですとか、先ほど少しお話に出たような、例えばここに一定時間無料、２時間無料というのを導入してみるとか、そういった利用率の向上というのと、あるいはちょっと大胆に利用方法の転換、これはあくまで例えばなんですけれども、泉にある放置自転車保管場所の国立駅の自転車についてはここに保管するとか、ちょっと保管場所としては場所が良過ぎるんじゃないかということもある
んですけれども、そういった利用率の向上と一緒に利用方法の転換も考えなきゃいけないのかなというところでございまして、活用のアイデアですとか利用率向上のアイデアというのをいただければと思いまして、議題として上げさせていただきました。ご説明は以上でございます。
【事務局（中島）】

ちょっと追加ですけれども、今回この利用についてのご意見をいただくということでよろしいんですが、すぐに決めるとかいうところではございません。やはり来年度の料金の見直しもあわせてこちらのほうを今のうちに少しご意見をいただいて、料金改定もやっていくということであれば、
そういった方針で来年度やっていきたいと思っております。
増える要素といたしますと、
音大附属幼稚園の北側に１０メートルの道路の計画があるんですけれども、まだちょっと車が通れるほどの整備は今のところはしないんですが、歩行者、自転車が、高架下ですけれども南北につながる
予定がございまして、それが今月、来月ぐらいの予定で今、考えております。そうすると、人の動線も大分変わってくるということがあって、高架下の利用も１つは増えるのではないかと考えております。
それと先ほど言ったタイムズのほうがなくなることによって、高架下にも利用者が増えてくるのではないかということで、２つ増になる要素がございまして、そういったものも見ながら来年度、皆さんのご意見をもとにやっていきたいと考えております。追加は以上でございます。
【鈴木会長】

ありがとうございます。

何かご意見、ご質問等、ございますか。お願いします。
【末吉委員】

ちょっと私も見てきたんですけれども、今、大体キャンセル待ちの人がここを併用しているというケースもあるわけですから、本当に純粋にここを利用している人はどのぐらいなのかは不明なんですけれども、そもそも比較的よく整備されているなと思われる駐輪場が使われない原因-11-

というのは先ほどの距離があるとかそういうことを除いて何か特定されている問題点はあるのでしょうか。
【事務局（中島）】

距離がやはり一番大きな理由だろうと私どもは考えております。特に屋根がある、なしはもう高架下ということですのであまり影響はないのかなと思っていまして、もう１点あるとすると、やはり奥のほうが外から見えづらいということがあって、照明等には気を使ってはいるんですけれども、今、防犯カメラ等は設置していないというのが１つあります。
それと２段式ということで、どうしても平で置く分には使いやすいんですけれども、上のほうに置く場合、女性の方だとか高齢の方だと、非力な方でも対応できるような２段式にはなっているんですけれどもちょっと使いづらいということがあって、敬遠されているところかなと分析はしております。
【末吉委員】

すみません。先ほどちょっとご指摘のあったｎｏｎｏｗａ口なんですけれども、こ

れはＪＲさん何とかあけてくれるっていうことはないんですか。要するに電車が動いているときは。
それはもう市のほうから強力に交渉をして、本来西口はつくらないなんて最初のころＪＲさんはとぼけていたのを私もよく覚えているんですけれども、そんなはずはないだろうと思ったらやっぱり案の定、ｎｏｎｏｗａ口ができたんですが。それからもう１つは他の駐輪場でちょっと見たんですが、ここは無人によって人件費を削減しているのはわかるんですけれども、２段式のスライドに関しては最近の子どもを後ろに乗せる自転車は非常に重いので、補助員がついている駐輪場をよく見るんです。
都内でも。その補助員が手伝っているということもある面、利用促進で、また人がいるということもある面安心感もあって、ちょっとその辺、人件費の問題との兼ね合いがもちろんあると思うんですけ
れども、検討される方向というのもどうなんでしょうか。その２点です。
【事務局（中島）】

１点のｎｏｎｏｗａ口の開いている時間をもう少し伸ばせないかということなんですけれども、これは議会等でも市のほうに要望があったりとかということがありまして、直接私どもの部署ではないですけれども、ご要望はさせていただいたということです。実際のＪＲさんの高架下利用もありまして、
今現在ではこれ以上の時間というのは難しいということでは聞いております。
あともう１点ですけれども、大型の自転車についてはやはり増えてきているのが現状だろうと私どもも思っています。そういう中で、今のラックですと対応しづらいということがあって、平置きのラ
ックのないような形で置けるスペースを、思いやりゾーンと私どもは言っているんですけれども、そういったものを整備しておりまして、そこで利用されているということはございます。それが足りないというのは今のところは要望等はいただいていないと。今度新しくできる第１駐輪場のほうも、そういったものは前より増やしているという形で考えています。
【鈴木会長】

ご意見いかがですか。

【丸山委員】

意見というか、今度の新しい駐車場ができると、ここのユーザーさんがごそっといなくなるということになりますよね。いなくなるかどうかわかりませんが、相当、１,０００台増えるということは、
ここに５００人の方がその１,０００台に吸収される確率が極めて高いということにな
ると、ほぼ定期利用者はいなくなる可能性もあるという認識でよろしいですか、というかそんな感じですよね。
【事務局（中島）】

これはここの場所だからということではなくて、他の駐輪場でやはり言われたのは、少しでも安いほうがいいと。屋根なんか要らないというようなユーザーもおりまして、一概に便利がいい、屋根があるというところではないかなと思っています。ただ、実際ふたをあけてみない
とわからないところが多分あろうかなと思います。

-12-【丸山委員】

私の言った事例はそうだけど、３００円差で４００メートル、５００メートルを月３００円、要するに１日１０円で歩く距離を４００メートルを買うかという世界になるのかなと思うと、買う人が多くなるんじゃないかなという気がするんです。となれば、相当な改革を打って出ないとなかなかユーザーは入ってこないんじゃないかなという気がしております。そのアイデアがあるかというと今のところないんですけれども、料金を思い切って抑えるとかいった形になるのかなというのは単純に思うんですけれども、それ以外に何かないかなと本当に真剣に考えなきゃいけないなというのは正直なところです。
【鈴木会長】

将来的に需要が増えてこの買われるだろうというお話をされていたんですが、今、

この２,０００台を整備されている中で、そのめどがあって２,０００台にして今余っているという状
況なのか、それとも将来のことを考えて多目につくっているから、実はこんなものなのかということのそこら辺をお伺いしたいんですけれども。
【事務局（中島）】ご存じの方もおられるかと思うんですけれども、もともとこれができる前がＪ

Ｒの引き込み線と言われるところに無料駐輪場を設置していたんです。それが大体１,０００台から
１,５００台ぐらい使われていたというところです。その需要を見て、私どもとして２,０００台ぐらい、もちろん満杯になるということは考えていなかったんですけれども、少なくとも１,０００台ぐら
いはいけるんじゃないかと思っていたんですが、ふたをあけたら、結局有料になったことによって使
わないというユーザーが結構多かったのかなと。あとはそれと並行して少し大学通りの無料駐輪場のほうが増えたりだとかいうこともございましたので、やはり使い勝手と料金というのはかなり密接に関係しているのかなと思っております。
【鈴木会長】

値段の要素が大きいかもしれないということ、大学通りのほうと単純には比較できないですけれども、同じぐらいの距離であって、無料のほうにとめている方がそこそこいらっしゃるということであれば、そこは可能性があるということですね。
他に何かいかがでしょうか。
【板坂委員】

僕なんかも駅前で商売していまして、この辺の自転車問題、いろいろな声を聞くんですけれども、一時駐輪がないとかどうとかいう話の中で、今、問題になっているところの駐輪場が果たして一時駐輪として使われるかと考えると非常に疑問でして、今、ｎｏｎｏｗａのほうにも駐輪場をつくって整備していまして、そこもそんなにとめている方が現状いなくて、皆さんほとんど大学
通りの無料駐輪場のほうに置いて買い物をしているのが現状なのかなというところで、先ほどの駐輪場と新しくできる２,６００台収容できる駐輪場との差別化で先ほどから話が出ているように、値段を下げてでも定期利用者専用という形で打ち出していくのが一番ベストなのかなと思いました。
それとトータルの自転車台数で賄おうと僕なんかもいろいろ考えて資料を見ていたんですけれども、無料駐輪場をなくすということがやっぱり非常に大きくて、だとすると無料駐輪場が今まで何台あって、それがなくなったことでどういうふうにしていくかも少し考えないといけないのかなと今、改めて思いました。
【鈴木会長】

ここについて何か事務局でもお考えのところがあれば。

【事務局（中島）】

無料駐輪場について、やはりご意見が結構ありまして、ただ、現在の大学通り、皆さんご存じだと思うんですけれども、市がプリンスホテル、前の国土から来ているところですけれども、そこから用地を借りているということがございまして、なかなか有料化ができないという実情がございます。また大学通りの景観という中で、かなり乱雑に置いているということがあって、何と-13-

かならないのかという要望もございます。そういった中でやはり大学通りについは駐輪場はなくしていきたいというのが私どもの考えでございまして、それに代わるものを周辺に整備できないかということで、数合わせだけで考えれば駐輪場は確かに足りているんですけれども、実際の利用を考えるとやはり東側にも必要だろうとかちょっと西側に寄り過ぎているということは確かにあろうかと思います。そういった中で、やはり料金との差別化だったりとか一時利用の工夫だったりとかそういったことをやっていきたいとは考えてございます。
【藤木委員】

１つだけ。ここ家賃というか、ＪＲさんからお借りしていると思うんですけれどもお幾らとかはお聞きしてもいいですか。
【事務局（中島）】

これについては連続立体交差事業の中の関連で、市が収益性のないもので使うということですので無料ということでやっております。
【末吉委員】

ちょっと唐突な提案なんですけれども、この今の場所を学生優先にしてみてはどうなんでしょうか。学生さんは体力もありますからある程度歩くのは頑張れるだろうし、そのかわり料金をかなり安くする。それで今、上のほう学生さんが使って割り引いている料金よりもさらに安くして、要するにここは一種のスチューデントゾーンだという形にして、君たちの協力でここを活性化してくれというような利用促進を図るのも１つあるんじゃないかと思うんです。ただし、大学通りのほうは若干問題があるんですけれども、あそこはやはり府中から来る高校生だとか、いろいろな学生さんも使っていますから、そういう方をうまく誘導して、時間的な問題はもちろんロスがあるのでどうかということはありますけれども、駅の近くまで行けるなおかつ安い料金で使えるということになれば、学生対象に特別バーゲン駐輪場という形で一度活用して見る手はあるのではないかと思うんです
けれども、これはちょっと唐突なご提案で申し訳ないですが。
【事務局】

北口ということもございまして、多くは国分寺の方が利用されているところでございますので、そういった中で学生専用ということも１つの検討材料だと思っておりますので、今後その辺をどういった形でやればいいのかも含めて検討したいと思います。
【藤木委員】

今のに関連するんですが、ちょっと生々しい話になってしまうかもしれないですけ

れども、料金設定で現実問題、これからかもしれないんですが幾らまで下げられるんですか。要するに収支をここだけで考えているわけじゃないでしょう。全部でプールして、そこで出っ込み引っ込みで多分やっていると思うんだけれども。
【事務局】

高架下についてはもう５００台ぐらいしか使っていなくて、もともと１,５００台ぐらいは使われてもいいかなと思っていたものですから、１,０００台から１,５００台ぐらいでコスト計算しています。それを考えますと今、大幅な赤字になっておりまして、料金を下げることによって利用者が増になっても、コスト面だけ考えると多分なかなか割に合わないという形になろうかと思います。
ただし、
やはり２,０００台という台数が入れる中で、５００台でいいのかということではなくて、やはり値段を下げてでも市民の方に利用していただきたいというのが私どもの考えです。ただし、それは全体のコストの中でやはり吸収をしていきたいと考えています。ですからその細かい数字までは
今現在まだ計算ができていないというところでございます。
【藤木委員】

お答えとしてはそうだと思うんですけれども、先ほどからあったように、多分相当

ドラスティックに変えていかないと誘発効果は生まないと思います。さっきも言ったんですけれども
４００メートルってちょっと遠すぎます。
【事務局（中島）】

仮にですけれども、じゃあ半額の７５０円ということは検討はできるのかなと-14-

思っていまして、あと１,０００円とかいうあたりの単位であれば、検討してもいいのかなとは思っております。ただそれ以下ですと、もうちょっと無料にしたほうがいいんじゃないかというように思っています。
【鈴木会長】

ありがとうございます。

他いかがでしょうか。確かに収容数台数のことを考えると駅の近くにそれだけの駐輪場のスペースを設けるというのはなかなか厳しいと思うので、遠い駐輪場ができてしまうというのはしょうがないのかなとは思うんです。だからそこをどう活用していくか。例えば、ここをじゃあ買い物利用者にターゲットを絞ってやるのか、先ほど末吉委員がおっしゃっていたように、通勤・通学の割と歩いてもいいよという人のためにやるのかによっても、その料金の設定の仕方とか人を置くかどうかも含めて、変わってくるとは思うんですけれども、今どちらかというと、そういう計画はどちら向きに、どういう用途にというふうには考えていらっしゃったりするのはありますか。
【事務局（中島）】

まだそこまで詳しくは検討していなくて誠に申し訳ないです。ただ次回、ちょっと日程はまだ調整しなければいけないんですけれども、年度内に１回やるか、来年度早々にやるかというところだと思うんですけれども、それぐらいまでにはある程度の考え方をちょっと整理させていただきたいとは思っています。
【鈴木会長】

買い物利用者の方がここにとめて、それだけ歩いて回るかというのは難しいし、でも通勤の方にとっても遠いということなのかというふうに考えて。どちらかというと通勤の方のほうが可能性があるのかなんて私なんかは思ったりはしたんですけれども、長時間とめるということなので駅の近くというか、多少離れていてもサービスがよければいいとかという考え方もあるのかなと思いました。
【事務局（中島）】矢川駅に民間の駐輪場ができたときに、私どもと同じ２４時間で１００円だったんですけれども、それをたしか６時間だったか８時間で５０円に変えたら、本当に最初のときは
１０台、２０台しかなかったんですが、今はほとんど満車になるような状態で、やはりお金と。ただ、場所は駅にものすごく近いんです。
うちの駐輪場より近いんですけれども、最初のころは同じ１００円
だったらやっぱり西側から来るとうちの駐輪場のほうが早いので、多分そこに置いたんだと思うんですけれども、今値段が変わった途端にもうそちらのほうに行っていて、これはまた来年度ですけれども、その辺もそういうような形で皆さんにご意見をいただきたいと思います。
【石坂委員】

すみません。本当に素朴な疑問なんですけれども、この高架下の自転車の駐輪場なんですがちなみに濡れないで駅まで行けるんですか。
【事務局（中島）】最初のときは濡れないで行けるようにと考えていたんですけれども、実際は一部区間、濡れます。
【石坂委員】

そこはすごく重要だと思って。それって何とかならないんですか。

【事務局（中島）】

ちょっとＪＲさんのほうでも駐車場をつくっていまして、そういう中で。本当の一部区間なんですけれども濡れてしまいます。
【石坂委員】

これ、駅からそのまま濡れなければすごく。濡れる近くのところより濡れないでち

ょっと４００メートルぐらい歩くんだったら濡れないほうが絶対通勤だったらいいなと。ちょっと私も通勤している身分ですので、非常にいいかなと思ったんですけれども。単なる素朴な疑問です。
【丸山委員】

その場合だと駐輪場にたどりつくまで自転車に乗っていくわけで、傘差して行っちゃまずいですよね。それはあまり、どうなんですか。要するに駐輪場にたどりつくまでにびしょびし-15-

ょになるんじゃないかと。
【石坂委員】

そう聞かれてしまえば、私、制服を着ている以上、傘差し運転は禁止ですので、かっぱを着ていただきたいと。今ちょっと表題とは違うんですけれども、どっちにしろ自転車の利用を促進するということであれば、必然的に交通事故防止を図っていただくというところで、自転車安全利用五則というものがあります。傘差し運転は禁止とかあります。特に雨になると皆さん面倒くさがってかっぱを着ずに傘を差してしまうというのがありますけれども、これは非常に危険で、傘を差していればそれだけ運転が不安定、前も見えない。つい先だっても七十何歳の方が何を思ったのか、下を向いていて、前を見ないで自転車に乗っていて、同じ七十何歳の方とぶつかって、その人は二、三カ月の骨折というのがありましたので、ぜひとも皆様方から情報発信ということで、ちょうど今、台風がばんばん来ていますけれども、傘差し運転はやめようねと。ついでに今、スマートホンだとか、
ちょっと前に何とかＧＯとかいうのも。ここのところちょっと鳴りを潜めていますけれども、ありま
すので、まだまだスマートホンをいじりながら自転車に乗っている方は非常に多く見られますので、皆様方から情報発信。危ないよと。やめたほうがいいと情報発信していただければありがたいと思っております。以上です。
【鈴木会長】

ありがとうございます。

雨だけじゃなくて、例えば日が強いときとかも日陰で行けるとかもう少し何かいい、まだ通勤時間
帯にあいているお店があるとかでもいいのかもしれないですけれども、とめてから何か駅に行くまでに何かいいことがあれば使ってもらえるかなというプラスの面での何か取り組みもあってもいいのかなと。私のよく見ている駐輪場なんかでは、別にそういうサービスがあるわけではないんですけれども、人がやっぱり常駐している駐輪場で、そこはその人がメンテナンスとかしてあげたりするんです。
タイヤの空気を入れてあげたりとか。それは何かその人がよかれと思ってやってくれているみたいなところもあるんですけれども、例えばそういうような、置いていったらもう少しプラスの自転車に関してちゃんとメンテしてもらえるとか、ちゃんと見ておいてもらえるとなると、さっき大型の駐輪場の話、自転車の話をしていましたけれども、いい自転車に乗っている方で置いていくのは心配という方でも、例えばそういう方用に何かちゃんと守られていますよという駐輪場だったりとか、何か付加価値をつけて使ってもらうと。特にそういうのに乗っている方って若い方も多いと思うので、歩いていく分にも別に構わないでしょうし、そういう何か用途を絞って使ってもらうような工夫をするというのが必要なのかなと思います。
【事務局（中島）】

今回はまだ途中で継続でこれについてはまたご意見をいただければと思っております。
【鈴木会長】

では次回またこれが議題に上がるということにもなるかと思いますので、何かいいアイデアがございましたら、ぜひ次回まだご紹介いただければと思います。
先ほどちょっと安全の話も出てまいりましたけれども、議題の３番でそういうお話も出てきますね。
その自転車関連資料の前に、自転車ネットワーク計画についてに移りたいと思います。それでは、自転車ネットワーク計画についての資料をまずご説明をお願いいたします。
【事務局（立花）】

議題の３つ目ということで、自転車対策審議会資料のナンバー３、自転車ネットワーク計画についてをご覧ください。
こちら１番、計画の方向性についてということで、前回、第１回のときにも自転車ネットワーク計
画、そもそもどういうものなのかというお話を少しさせていただいたんですけれども、自転車ネット-16-

ワーク計画、安全で快適な自転車通行空間を整備するために路線を選定して整備形態を示した計画というのが一般的な説明です。単なる移動経路としてのネットワークを基盤整備するだけではなくて、市のまちづくりを考察した上で、それによりよい効果をもたらすネットワーク計画にしていきたいということで考えております。
具体的にこれも他の自治体では盛り込まれている視点ではあるんですが、１番目として観光振興。
観光拠点をつなぐことで、そういったところにアクセスしていただいて周遊していただくことで地域の活性化につなげることができないかといった視点を入れたり、２つ目として自転車の利用促進。ネットワークを整備するのと一緒にコミュニティサイクルですとか、レンタサイクル的なものを導入できないかというところもこの計画に盛り込んでいけたらということで、考えております。３番目にその他としてまたこういう視点も入れたほうがいいんじゃないかとか、あるいは観光振興、自転車の利用促進であればさらにはこういう視点が必要だろうといったところをご意見いただければと考えております。
今後の予定なんですけれども、具体的に実際に着手するのは来年度、平成２９年度を考えておりま
して、今、業務支援委託を考えてございまして、委託業者との打ち合わせですとか見積もり依頼を現在行っているところでございます。今回、次回の審議会のほうでも計画の大枠の方向性を決めていけ
ればということで考えてございます。説明は以上でございます。
【鈴木会長】

ありがとうございます。

今回はネットワーク計画については、大まかな方向性ということなので、何かこういうキーワードを入れてほしいというものがあったらぜひお伺いしたいと思いますが、いかがでしょうか。
【末吉委員】

後ほどもちょっと自転車の親子自転車教室みたいなのを私はやっているので説明があるかと思うんですけれども、実際にこの計画の中の骨子となるところを先に知りたいと思うんですが、大学通りの自転車レーン、それから今新たに計画が進められているさくら通りの自転車専用道路と。今回のネットワークの核になるのがその２つなのかどうか。つまり大学通りに向かってネットワーク化して、なおかつ駅までの誘導をし、またなおかつさくら通りを使って、要するに南側の矢川、谷保駅あたりのネットワーク化の、言ってみれば一番幹線道路にする予定なのか。それからまた富士
見通り、旭通りなど、今、非常に車の多い通りあたりについては今後、どのように考えていくのか。
その辺をまずお伺いしたいのと、それから観光振興という言葉が出てきているんですが、観光振興に関しては、まず一番課題として用意しなくてはいけないのが、外から来た人が自転車の駐輪をどうするふうに考えているのか。今、ただでもその駐輪場がこういう状態になっているわけですから、自由に走行してもらうには構わないんですけれども、そういう手だてをつくる必要がもう既にすぐに迫ってくるのではないだろうかと。その辺について先にお伺いしておきたいと思います。
【事務局（中島）】骨格というか、幹線となる通りはやはり国立の場合はある程度決まっておりま

して、ただし、都市計画道路がそう簡単に進むかというと、それはちょっともう難しい話で、今ある道路を中心に考えざるを得ないのかなと思っております。そういった面では南北の幹線となるものは大学通りだと思います。こちらについては自転車レーンという位置づけで今現在ありますので、それと東西であるのがさくら通りと。こちらについては今相互通行の自転車道という形で整備を行っているところです。その他にも矢川通りであったり、旭通り、富士見通りは都道で現状で交通量があるわ
りには歩道も狭いという課題がございますけれども、じゃあそこは自転車は通らないようにするのかというと、それはなかなか無理な話であって、そういったところもある程度安全を考えながら自転車-17-

のネットワークの幹線という形で考えていかざるを得ないのではないかと思っております。
それと、観光の振興から、外から来た人の駐輪ということですけれども、こちらについてはやはり
コミュニティサークルですね。今、ＪＲさんの高架下でやられているＳｕｉｃｌｅのほうもあろうかと思いますので、そういったものも今後、観光という視点も含めてですけれども、どうやって広がっていくのか、支援していくのかというところも検討していきたいと思っています。
自転車ネットワーク、単純に線を引いてそこを整備していけばいいという考え方は私どもは思っていなくて、やはり自転車を使って、そのネットワーク計画をつくることによって何をまちづくりとしてやっていきたいのかをちょっと重点的にやっていきたいと思っています。一般的にはちょっと総合計画に近いものになってしまうのかなとは思っております。そういったところでまだかちっとしたものが決まっていなくて、まことに申しわけないんですけれども、今、皆様のほうでこれは入れたほうがいいというものが今、あればちょっとお聞きしたいというところでございます。
【鈴木会長】

よろしいでしょうか。

【末吉委員】

分かりました。

【鈴木会長】

安全みたいなものは最初の方向性に書いてあるんですけれども、特段に（１）、（２）と書いてあるのは何かその中にまずは安全なルートを確保するみたいなことで打ち出すということではなくて、プラスオプションのところを今、（１）、（２）で書いてあるというような形と考えてよろしいですか。
【事務局（中島）】

前回のを受けてということになろうかと思うんですけれども、当然ネットワー

クを結ぶ中で安全というのはやっていかなければいけないと思っていまして、この中全てに入っているというふうに思ってもらってもいいのかなと思っています。後でまたちょっと安全について目的のところで触れたいと思っています。
【末吉委員】

あわせてそのご質問なんですけれども、今、歩道のある、段差のある道路と、それから脇道の道路というのは白い線で区切って表示されているわけで、そこは脇道の道路というのはほとんど自転車は走るには支障がないと私たちは町を走ってみて感じています。段差のある道路といいますのは、要するに歩道を走っていいんだけれども、歩車共用になっているんだけれども、歩行者が多くて、旭通りとか富士見通りは特にそうですが、車道を走ろうとすると私も端から見ていて、おいおいこれは危ないぜという走り方をしているのが非常に目立ちます。実際のところ、そこのところも整備をしなければいけないんでしょうが、
安全な道路を走るようにうまくネットワーク化して通学路、
買い物のルート、駅へのルートという、大きく分けると３つぐらいのまず大枠をつくらないとなかな
か行かないと思います。大学通りにももし脇道を使わないで大学通りを使う朝の時間になると相当駐輪場を目がけて混雑する可能性も出てきますから、南北に走っている縦の道、これは東西に走っている道に比べれば比較的に少ないんですけれどもそこのところをうまくどうネットワーク化していくかを早急に粗プランでも構いませんので、立てていただいたほうが。そしてテスト的に走ってみて、実際どうなのかを確認しながらのコースづくり、ネットワークづくりが今後やはり生の状態でかなり検討していく必要があるのではないだろうかと。そういう場合にもなるべく大人だけがやるのではなくて、子どもも参加するような視点を持ったテストライドといいますか、テスト走行をある程度時間をかけてやっていただきたいなと私は考えています。
【事務局（中島）】ありがとうございます。つくるための手法ということで、子どもの視点というのは大変確かに重要かなと思います。それと、整備計画の中の６７ページ、６８ページ、６９ページ-18-

を見ていただいますと以前に駐輪場を利用されている方に、どういったルートで来ていますかということで調査を行ったものですけれども、この赤の色の強いところがやはり多い、主なルートということでございますので、こういったところを中心に考えていきながら、生活道路にもどういった形で自転車の走行空間の安全という観点から施策を展開していけばいいのかというところも検討していきた
いと思っております。
【鈴木会長】

これは現状だと歩道が走りやすいところが選ばれていると考えられると思うんです

けれども、今後そうではなくなって、車道を走りましょうとか、そういうふうになってくると、また走りやすい道路が変わってくるのかなと思うんですが、そういう視点でルート選定をされることも考えたほうがいいのかなという気がします。
【事務局（中島）】

多分、皆さんのほうが知っているかもしれないんですけれども、国立で走りや

すい歩道というのはあまりないんじゃないかなと思っていまして、ほとんどが２メートルとかぐらいの歩道しかなくて、歩行者がいると本当に自転車はゆっくり走らざるを得ない、当たり前の話なんですが。ですので、市とすればどちらかというと車道を、本来であれば自転車は車道ですよというところから始めたいと思っておりまして、歩道については歩道を走ることができるというだけであって、基本は車道ですよというところでやっていきたいと思っています。
【鈴木会長】

バスの通りが多そうなところも含まれるのでそこがちょっと気になって、だからみんな歩道を走っているのかなと思っていたんですけれども、そのバスが多いようなところでも皆さん
車道を割と走っていらっしゃるんですか。
【事務局（中島）】

多分ですけれども歩道はあまり。特に富士見通り、旭通りは自転車で歩道を走るのはかなり難しいんじゃないかと思います。それと甲州街道に至ってはもう歩行者がいたらもう自転車は全然通れないというようなところでもありますので、ちょっとそういう面では国立はまだ整備が完全にできていないというところだと思います。歩道が広くて走りやすいかなというのはつい最近できました中央線の北側道なんかは歩道も広くていいんですけれども、こちら、自転車のナビマークを設置したらきちんと左右に分かれていただいて乗っている自転車というのが大変多くなって、マナーもよくなったなと。以前は結構苦情が来ていたんですけれども、今年度に入ってほとんど苦情が来なくなったということもありますので、路面標示１つとってもなかなか有効なのではないかと私どもも考えています。
【鈴木会長】

今の時点で車道を走っている方がそこそこいらっしゃるのであれば、そこにまずはレーンをつくるとかナビマークを置くとかということがやりやすいと思うんですけれども、その後は生活道路の部分でなるべく出会いがしら事故とかそういうのが結構、実は多かったりするので、そういう見通しが悪いところを避けて走ってもらえるように誘導していくということ。あとは、今、さん
ざん出てきた駐輪場の話もありますけれども、その駐輪場に行きやすければ自然とそっちに向かっていくということにもなると思うので、そういったどこでとめるかも意識してネットワークの路線選定をされるということになるのかなと思うんですけれども、路線選定というのは来年度なんですか。
【事務局（中島）】

この策定の支援委託の中でやはり交通量調査なんかもやっていきたいと思っていますので、実際の路線設定となりますと来年度になろうかなと。ただ、先ほどちょっとお示ししま
したルートの調査結果もございますので、こういったものがやはり中心になってくるのかなとは思っております。
【鈴木会長】

それはアンケート調査ですか。

-19-

【事務局】

そうです。アンケート調査。駐輪場利用者のアンケート調査から出たものと。ですので、買い物の人とは直接はちょっと違うのかもしれませんけれども、駅に行くということの観点からでは同じようなルートをとるのではないかなとは思っております。
【鈴木会長】

それはどこを走っていますかというのは聞いていない。

【事務局（中島）】【鈴木会長】

じゃあそれでわかるわけですね。車道とかそういう意味で。場所ですとかそういう。

【事務局（中島）】【鈴木会長】

聞いております。
歩車道の区別まではちょっと今はすみません。また確認しておきます。

ありがとうございます。

他何かこのネットワーク計画についてご意見いかがでしょうか。
【末吉委員】

これは商店街のほうの協力はぜひ欲しいなと思って、また都計道の問題もありましたら課題は多いんですけれども、富士見通り、旭通りも歩道をなくしてフラットにしてしまえばどうなんだという意見は依然として強いです。つまり自転車が走る場合にも緊急避難的に寄れるというだ
けで相当自転車の、例えばナビを引いて、ポールを立てるか立てないか、識別だけでいくのか、カラー舗装でいくのかという課題はありますけれども、実際にバスが来ているときにもちょっと緊急避難できるような状況があれば若干きくのかなと。ただ、今、拡幅工事が都市計画道路で入っていると思いますので将来的には広くなるんでしょうけれども、今の状態でいくと今世紀にできるかどうかというぐらいの厳しさがあると思いますので、緊急避難的に見ると商店街が皆さんこぞって歩きやすく自転車の使いやすい旭通り、富士見通りという発案のもとにフラットにして電信柱を取ってしまうと全然変わってしまうと思うんです。そうしますとちょうど一時駐輪の場所も比較的に確保できるのではないだろうかというような市民としての夢はあります。
【根岸委員】

６７ページのこの表を見ますと、この赤くなっている部分というところは利用者が一番通っているところということなんですけれども、これは他の交通手段というこの６６ページの隣の表を見ると、例えば自転車で雨が降っていたりしたときに自転車のかわりに何を使うかという表だと思うんですけれども、徒歩が７１.７％で、バスが２１.７％で、多分タクシーとかという方もいらしゃると思うんですけれども、こういう例えば雨の日にしても晴れの日にしてもそうなんですが、
６７ページの表のように動脈のように通っている部分に代用となるバスですとか、国立でしたらくにっこですとか、そういったものの本数を増やしたりとかして、毎日稼働すれば、例えば駐輪場の需要もそれで抑えられるんじゃないかという他の交通手段との兼ね合いみたいなものはお考えですか。
【事務局（中島）】

地域交通計画というのを私どもは持っていますので、その中ではやはり自転車

だけではなくて、今言ったようにくにっこであったり、路線バスであったり、タクシーの利便性だとかというところも含めてなんですけれども、検討していこうとしているところもありまして、ただ、
どうしても皆さんご存じのとおり、道路の幅員が一方通行のところはまだいいんですけれども、相互通行になっているところが公的なものでいいます道路法の車両制限令だとかいう話になって、一定の幅が必要だということがあって、なかなかバスの運行の許可がおりないというのがちょっとあって、全てに対応できなくて本当に申し訳ないんですけれども、ただ西側であれば、北側もそうですけれど
も、くにっこが走っていて、毎年のように５,０００人から７,０００人程度増えています。そういったことを考えますとどんどん高齢化もありますので、自転車だけじゃなくてやはりそういった他の交通もやはりあわせて考えていかなければいけないのかなとは思っていますけれども、ここの自転車ネットワークの中で、どこまでこれが入り込めるのかというところがあろうかと思います。

-20-

【鈴木会長】バス路線との兼ね合いでそのルート設定を考えるということはできるのかなと思う

んですけれども。
【事務局（中島）】【鈴木会長】

それは可能かと思います。

あとは先ほどおっしゃっていたように、利用促進というこれ以上また自転車を増やそうということだと思うので、この方向性の中に自転車の利用促進というのを入れるのかどうかと思うんですけれども、その辺はいかがですか。
【事務局（中島）】

国立についてはあまり坂もないということもあって、自転車の利用者がやはり他の市に比べて多いと思っています。その反面ですけれども、ちょっと逸れるかもしれませんけれど
も、自転車の事故の割合が立川市よりも国立市のほうが多いです。面積が少ないわりに事故が多いということもございますので、自然と自転車が増えれば増えるほどそういったところの安全もやはり気をつけていかなければいけないと考えていまして、利用促進とあわせてやっていきたいと思っています。
【鈴木会長】

先ほどちょっと事故の話もありましたけれども、高齢者の方が例えばバスの利便性が悪いとか便数が少ないとかで自転車に乗っているという事情があるんだとしたら、それはバスの利
便性を上げるべきであって、そういう無理して乗るような方がもっといい交通手段に移ればそれはそれでいいのかなとも思うので、その利用促進ということで自転車を使いやすくして、例えばバスが使いづらくなってしまったらそれはすごくよくないかなと思うんです。だから自転車ネットワーク計画とは言いながらも利用促進というか適正に利用できるような環境をつくっていくみたいな考え方のほうがいいのではないかという気はするんですけれども。
【事務局（中島）】

おっしゃるとおりだと思います。というのは、高齢者の方に自転車か徒歩かと聞きますと、やはり健康のために歩きを選ぶということなんです。ただし、自転車もちょっと遠くに行くにはやっぱり自転車に乗っていくので、坂がある場合、押してでも自転車を使うと。最終的にないとバスであったりタクシーであったりということになるんですけれども、なかなか近くにバス停がないということがあって、コミュニティバスが来ないか導入できないかという要望は結構あるんですけれども。ただ元気なうちは歩きであったり自転車であったりというところもありますので、そういった中、最近は高齢者用のシニア用の自転車もかなり改良されてきて、転倒しにくくなっているものも出ていますので、そういったものの支援をしつつ、高齢者に健康も兼ねて乗っていただけるということもちょっと考えていきたいかなとは思っています。
【鈴木会長】

ありがとうございます。

他このネットワーク計画について何か。
【板坂委員】

１番の中で観光振興ということでうたっているんですけれども、私は観光まちづくり協会から参加しているんですが、協会の中でも先ほどから話のあるＮＯＮＯＷＡさんのＳｕｉｃｌｅを活用して、今、実際に協会のほうにいるんですけれども、観光案内人というボランティアの方がいまして、定期的に歩いて町を案内するというのをやっているんですが、これをＳｕｉｃｌｅを活用
して、自転車を使って、今までそんなに遠くまで行けなかったのを、南部の谷保のほうまで行ってみようかとかいうのを今、企画していたりするんです。なので、ぜひ産業振興課とかとも連携していた
だいて、国立は非常に観光があるようでなくて僕らも非常に苦労しているところでございますので、横のつながりでいろいろお話ししていただければと思います。よろしくお願いします。
【事務局（中島）】

現在、産業振興課からは市民祭用に伴ってそういったＳｕｉｃｌｅの活用がで-21-

きないかということで、私どもに相談は来ていることもございますので、積極的にその辺は取り組んでいく。まずはレンタサイクル自体を知らないという方がやはりまだまだ多くて、そこを皆さん知っていただくというところから始めていこうかということも言っているというところでございます。
【鈴木会長】

ネットワークと関係あるのかちょっとあれですけれども、例えば南第１みたいなす

ごくいい場所にあるところに例えばＳｕｉｃｌｅみたいなものがあれば、もっと目につきやすかった
りすると思うんです。だからコミュニティサイクルみたいな公共性の高いものをなるべく目につきやすいところに置くような将来的には配置も考えられるといいのかなという気はするんですけれども、先ほど当たった方だけというか、それこそ入れた方だけの利益がある場所というよりかはもうちょっと公共性の高い使い方をしていくという考え方もあるのかなという気はします。こういう意味でいうと利用促進の中に駐輪施策ともかかわるのかなという気もします。
他に何かいかがでしょうか。
【高橋委員】

今、Ｓｕｉｃｌｅの稼働状況がどのぐらいなのか分かりますか。

【事務局（中島）】

ちょっと聞いただけの話なので私どもも詳しくは分かっていないんですけれども、最初７０台ぐらいあったのかな。やはり利用者があまりいないということで、台数を減らしたということで聞いています。多分５０台ぐらいになっているのかなと思います。ですが、最初のときよりも私が見ている限りですけれども、何人かやっぱり使っている姿も見ていますので、需要はあるのではないかと思っています。
【高橋委員】

２０台ぐらい残っています。ということはあまり利用されていないということですか。
【末吉委員】

実際に小金井もたしか東京農工大にあったＳｕｉｃｌｅのステーションが撤去されました。私も３回ぐらい乗りにいったんですけれども、おおよそ自転車に乗っている人はほとんどいなくて、知っている人が行っているという感じです。
さっき観光まちづくり協会さんのお話にあったんですけれども、今、自転車倶楽部では実は我々でりんりんＭａｐというのをつくり始めています。それはどういうマップかといいますと駐輪場を持っている飲食店、お酒は別にしまして、そこを訪ね歩いて、駐輪場があるお店をマップの上に落とし込
んで、国立の人はもちろん外から来た人も楽しめるようにしようじゃないかと。ちょっとこれはデー
タで私、つかんでいるわけじゃないですけれども、国立の町に外から自転車で来る人が意外と多いんです。多分フラットだからということもあるので、そういうことも含めて、まずネットでこういうマップがあるよということを流してみて、その上で誰か来た人がここに駐輪場があるからじゃここのイ
タ飯食おうかとか、そういう形で今、マップづくりを始めています。その辺をもしまちづくり観光協
会さんのほうとうまくジョイントできればいいかと思います。
それから先ほどのＳｕｉｃｌｅの件なんですけれども、実はシェアサイクルに関して一応都内のほうで私も調査して歩いてみたんですけれども、実際にＳｕｉｃｌｅにしても向こうのシェアサイクルにしてもどこに駐車させていいかというか、本当に場所に困っているらしいんです。今、実は東京都内のシェアサイクル関係のほうから、この間ちょっと訪ねていって聞いたんですが、コンビニエンス
ストアとジョイントし始めているらしいんです。国立は正直申し上げて、コンビニの天下みたいなところがありますから、あの駐輪場をうまく活用できるように、私はＳｕｉｃｌｅもジョイントしてみてはどうかなと国立市から提案してもらいたいなと思っているんです。そうすることによってより使い勝手がよくなります。ただＳｕｉｃｌｅはレンタルですから乗った以上返さなければいけませんの-22-

で、置いてけぼりは困りますから、そういうあたりをどうするかということを含めてちょっとＳｕｉｃｌｅ対応と、それからコンビニに駐輪場を設けてもらうというような交渉を市からしていただくとうれしいなと私は思っております。
【事務局（中島）】

ちょっとできるかできないか別としてそういったご意見という中で、検討はしていきたいと思います。
先ほどちょっと農工大のＳｕｉｃｌｅの件があったかと思うんですけれども、これをちょっと聞いた中では１０台ぐらい設置していたんですけれども、そこの建物を壊すので撤去しなければいけなくなったということで、必ずしも利用者が少なかったのでなくしたという形ではな
いのかなとは思っております。
【鈴木会長】

コミュニティサイクルとかいう活用については今後また議論に上がったりはされるんですか。
【事務局（中島）】

やはりネットワーク計画をつくる中で、そういったものも検討していきたいと思っておりますので、あわせてご意見いただければと思います。
【鈴木会長】

承知しました。

他に何かこのネットワーク計画についてご意見がある方はいらっしゃいますか。
次回はどういった形でこれを。
【事務局（中島）】

次までに、骨子まではいかないと思います。ただし、委託を出しますので、その中でどういった調査をやってどのようなスタイルでこのネットワークをつくっていくかということを出したいと思っております。
【鈴木会長】

まずそれを踏まえてもう少しこういうところを考えてみたらどうかというご意見をいただくという形になるかと思います。今回はこのような形で、今いただいたご意見をまとめて、また次回生かしたいと思います。
あと議題がその他です。その他の資料も。
【事務局（立花）】その他の１番、自転車関連資料ということで、ちょっとお時間も迫っておりますので、簡単にご説明させていただきます。こちらはナンバー４ということで、自転車関連資料についてというものなんですけれども、前回、第１回を開催させていただいたときに、もうちょっとこう
いった数字、資料があるといいというお話をいただいたものをまとめたものになっております。
１番、鉄道駅端末交通手段とちょっとわかりにくい言葉なんですけれども、こちらは整備計画のほうでまと
めておりまして、駅別に国立、谷保、矢川、あと周辺の駅、どれぐらい徒歩、自転車を使っている方がいらっしゃるのかということで、グラフでいうと黄色いところが自転車の割合になっております。
国立１６.２％、谷保、２１.１％、矢川１３.９％というところなんですけれども、周辺の駅と比べても３駅ともかなり多いのかなというところで、先ほど来お話が出ていますように、国立でかなり多く自転車が使われているのではないかというような資料になっております。
１枚めくっていただいて２番目、こちらもご要望のあった資料になるんですけれども、自転車の事
故ということで、都内、市部、区部、国立市ということで、それぞれ交通事故の発生件数、そのうちの自転車の関与件数、自転車の関与率をまとめたものになっております。自転車関与率のところで見ると、国立市は東京の市部の大体平均ぐらいなのかなというところです。その下に市内で起こった自転車交通事故のどういう違反があったのかという違反別件数をまとめておりますので、ご覧いただけ
ればと思います。
３ページ目ですが、放置自転車台数ということで、国立駅、谷保駅、矢川駅ということで、こちら-23-

も整備計画を策定するときに調査を行ったものになるんですけれども、平日、休日と分かれていて、駐輪場にとまっている台数、放置されている台数というところでまとめてあります。国立駅でいうと平日１２時に放置されている台数が調査を行った日は２３３台あったと。
谷保駅でいうと、
平日１５時が一番多くて７５台の放置の台数があったと。矢川駅でいうと、平日１２時、２８台の放置があったというまとめになっておりまして、やはり国立駅は需要台数もそうなんですけれども、それに伴って放置されている台数が多いんだなということがおわかりいただけるのかなと思います。
一番最後のところで、自転車の台数というようなお話があったんですけれども、なかなか何台あるかという数字、いろいろ調べてはみたんですけれども、つかむのが難しくて今回お示しさせていただ
いたのが、自転車商組合の高橋委員からご提供いただいた資料になるんですけれども、防犯登録の発行枚数です。平成２５年から２６、２７年の東京都の枚数と国立市の枚数、あとＴＳマークの、これは東京都の率になってしまうんですけれども、東京都での発行割合ということで、大体１５％前後ということで、やはりあまり高くないのかなというところです。最後にこちらも高橋委員よりいただいた資料になるんですけれども、国立市内の自転車販売店、市内の自転車店さんと自転車量販店さんに分けてお示ししております。ご説明は以上になります。
【鈴木会長】

他のもまとめてお願いします。

【事務局（立花）】

続けて、まとめてご質問、ご意見等いただければと思いますが、ナンバー５ということで、
市の自転車関連事業についてというものをご覧いただければと思います。
こちら１つ目、自転車交通安全協室ということで、市内の小学校８校あるんですけれども、立川警察署さんと立川国立交通安全協会さんの協力のもと、３年生を対象に自転車の乗り方ですとか、あと乗る前の点検、安全確認の仕方などを学んでもらっています。その下、２番目、スケアード・ストレイト方式による自転車交通安全体験教室ということなんですけれども、こちらは中学生を対象にしておりまして、自転車に乗ったスタントマンが車に実際にひかれてしまうところを見ていただくということで、交通事故
は怖いんだよというところを直接見ていただいて体験していただくことで、事故防止の意識を啓発するという趣旨でこちらを行っております。こちらは中学校で行っておりまして、市内３校中学校があるんですけれども、年１校です。卒業するまで全校生徒を対象に行いますので、卒業するまでには市内の中学生は１回はこちらに参加していただけるという形で行っております。
２ページをご覧いただいて、こちらは自転車シミュレーター安全教室というものですけれどもこちらは昨年とおととしは環境フェスタ国立という市内の環境に関するイベント、隣の谷保第４公園で行っているんですけれども、こちらにブースを出させてもらってこちら写真にある自転車シミュレーター。こちらはコースを選択していただいたりして、実際に危ない場面が出てきたりして、そこをうまく運転できていたかで、最後に点数のようなものが出てというものになります。昨年環境フェスタくにたちに参加させていただいた際、写真にもあるんですがお子さん中心なんですけれども、朝の１０時から３時ぐらいまで参加させていただいて、１００名ぐらいのお子さんに参加していただきました。
その下、４番目、駅前放置自転車クリーンキャンペーンなんですけれども、毎年１０月下旬何ですが東京都全体で行っているキャンペーンで、放置自転車の問題を広く市民の方に訴えるために関係機関の皆さんにご協力いただいて、こちらのキャンペーンを行っております。ポケットティッシュ等を配布する駅等広報中心なんですけれども、この期間中は放置自転車の移送活動の強化等も行っております。
５番目、３人乗り自転車リサイクルインフォメーションということで、子ども家庭支援センターで-24-行っているものになります。譲りたい、乗らなくなった３人乗り自転車。乗らなくなったものを譲りたい方と譲り受けたい方のあっせんを行う事業なんですけれども、現在のところ譲りたい方の申し出というのはほとんどないことから実際にあっせんのケースはなかなか出ていないようなことで聞いております。
３ページ目なんですけれども、こちらも子ども家庭支援センターの幼児同乗用自転車貸出事業ということで、趣旨は同じなんですけれども、子ども子育て支援策として平成２７年１１月に白うめロー
タリークラブさんから寄贈された８台の自転車を活用して１年間無料で貸し出しを行いますという事業です。こちらつい先日、市報に載ったばかりなので、まだ実際に貸し出しになってというところまではいっていないのですが、今年度中にそういった事業が始まっております。
最後７番目、先ほど末吉委員からもお話があったんですけれども、こちらこども自転車安全体験ツアーということで、自転車倶楽部さんでやっていただいている事業になります。こちらは私も昨年と今年と４日あるうちの１日だけなんですけれども、お手伝いで参加させていただきまして末吉委員とも一緒に走らせていただいたんですけれども大変好評で、お子さん、親御さんに一緒に来ていただいて、市内を自転車で走行していただいて、
こちら右側の写真にあるカーブミラーがある箇所ですとか、
ポイントポイントで説明を入れながら市内をお子さんと親御さんと一緒に実際走っていただくという事業になっております。
最後に資料のナンバー６は前回お配りした、設置目的についてということで、ちょっとした修正になるんですけれども、裏面を見ていただいて最後のところに自転車安全教育というところを審議会の設置目的に入れたほうがいいだろうということでこちらを追加させていただいたものでございます。
説明は以上になります。
【鈴木会長】

ありがとうございます。

ではこのご説明いただいた資料に関して、何かご意見とかご報告とかございますか。
高橋委員にもご協力いただいて資料をつくっていただきましたけれども、保険に入っている率はかなり低いというのは、これは国立市ではなくて東京都ということですけれども、そういったものの啓発もしていくべきなのかもしれないですし、
あとちょっと資料で今日の議題にかかわることでいうと、放置駐輪がお昼に多いということで、やっぱり買い物の利用者の方の放置がどうしても出てきてしまっているということなのかなと思うので、やっぱり買い物利用者の方がとめやすい環境をつくることがこういった資料からも必要性が出てきているということなのかなとも思います。
何かご意見等ございますか。
【板坂委員】

放置ってやっぱり出かけてしまう人が多いです。電車に乗って。

【鈴木会長】

日中に。

【板坂委員】

商店街でもそこへとめて、もう駅に行って何かどこかへ行くとか。

【鈴木会長】

通勤じゃない買い物だけど。

【板坂委員】

そう、都内に何か用事があって。

【鈴木会長】

用事があってということですね。そういう利用の仕方は他だと結構、放置のピーク

が３時、４時ぐらいに来るケースが大体多いと思うので、そういう方というのは多分その近くでお買い物をされている方だと思うんですけれども、１２時に結構ピークが来ているケースってあまり他の市だと見ないような気がして、ちょっと独特なのかなと思うので、もしかすると、買い物に行く方がお昼ぐらいに確かに駅にとめて買い物をして、帰りは買い物をして帰っていくみたいな感じなのかも-25-

しれないですね。
【高橋委員】

関連するんですけれども、やっぱり自転車の盗難という点で、今言ったように都内に行くのにちょっと自転車を置いていくというのは結構盗難に遭いやすいですよね。だからお客さん
もちゃんとした置き場があればやっぱり盗難を考えて置いてくれると思うんです。ですから先ほど言ったように２時間無料とかああいう制度があって、ちょっと離れていても安心して置けるところがあれば多分置いていってくれると思うんです。盗難というのは結構お客さん考えていますから。損ですから、盗難。最近自転車置き場が整備されたせいか、盗難が少なくなってきたと聞いているし、私もそう思うんです。そういうのも何か考えて駐輪すれば、盗難も考えて、ちょっと離れていてもやってくれると思います。
【鈴木会長】

ありがとうございます。

【石坂委員】

盗難の関係ですね、すみません。立川警察署を代表して来ているというところなんですけれども、盗難の件数については、大変申し訳ございませんが私の把握不足であります。ただ、一般的に窓割り理論というのがありまして、皆さんご承知かとは思いますけれども、これはニューヨークで実際にあったやつですけれども、１つ小さな窓が割れているというのがあると、そこからどん
どん荒廃していくといったところがありますので、自転車の盗難なんかもやっぱりそこら中に自転車が山積みにされているような荒廃し切ったところは、こんなごみみたいな自転車、乗ってもいいだろうと思いがちだと思うんですけれども、ただそこでちゃんと整備された自転車駐輪場からはなかなか
よっぽど酒でも飲んで酔っぱらっちゃって前後不覚に陥って持っていってしまったとかそういうことがなければ、基本的にはそんなにさすがにちゃんと整備された自転車置き場から持っていくことは少なくなるのかなと。だから盗難も少なくなってくるのかなと思っております。
ただ、ここ近年の犯罪状勢としては、そういった犯罪はだんだん少なってきているのは事実です。
じゃあどのぐらい減っているのかということでは、大変恐縮ではありますけれどもちょっとそこまで勉強不足で控えてこなかったです。何にしても一般論からいっても、先ほど高橋委員から話があった
とおり、ちゃんとした自転車の駐輪場が整備されているところでは減ってきているということではな
かろうかと思っております。すみません。そこまでの数、犯罪状勢まで。交通情勢だとあるんですけれども。
すみません。交通課長という立場なので交通関係のこと以外は、大変失礼しました。立川警察署交通課長としての、立川警察署の警察官として立場で来ているところだったのですけれども、大変申し
訳ございません。ちょっと勉強不足でありました。すみません。
【事務局（中島）】それで私どもの聞いていたのは大学通りの無料駐輪場が一番盗難が多いということでは聞いております。
【丸山委員】

ちょっと違う話です。事故の話なんですけれども、自転車の事故の統計もここにあるようですが、数年前に郊外かどこかでは大きな判決も出て、それはちょっとブームというか社会的現象を起こして、自転車に保険についての注目が随分集まったかと思っています。聞くところによると大阪では条例で保険加入を義務づけているとかというお話もございますけれども、この辺のところのご検討はどんな感じですか。
【事務局（中島）】

保険については私どもも検討したことはあるんですが、ケースマップもありま

すので、特段今、市として何かやることは考えていないです。一度、ちょこっと共済って事故の見舞金程度しか出ないんですけれども、その中に自転車の保険も入れることができないかということで、-26-ちょっと検討はしたんですが、かなりこれは全市町村入っているやつなんですけれども、そういった中で検討しましたが、やはり大多数の市町村が料金が上がることにつながるのでそれは今の段階ではできないというような結果で、国立市はやっていきたいという方向を出したんですが、多摩地域全体
としてはまだできないということで、今、整理しています。
【鈴木会長】

結構そういう条例でいろいろ教育を多少義務づけたりですとか、そういったところはそれぞれの市で工夫されているところはありますので、もし国立市の中でもそういう何か特出ししたいところを条例として定めるという方法も将来的にはあるのかなというふうには思います。
あと何かご意見いかがでしょうか。結構交通安全のいろいろされているんだなということはわかりました。特に安全教室みたいなものは結構種類もありますし、体験ツアーみたいな実際に体験するみたいなものもあるので、こういったものも将来的にネットワーク計画ができてくるにつれて、もっと大々的にそういう例みたいなところも走りながら体験していくとかということで、継続的にやっていくということで、ネットワーク計画の中でも１つこういう安全教育の推進みたいなものを入れていただくといいのかなと思います。
他いかがでしょうか、何かご意見ございますか。お願いします。
【高橋委員】

末吉さんは前からこれをやられていますよね。
それでもう何年もやられていますね。

【末吉委員】

かれこれ７年。

【高橋委員】

そうですよね。非常にいいことだと思うんですが、実際には増えているんですか。

減ってる？ 増えていない？
【末吉委員】

実際に件数そのものは試行錯誤を重ねてきたんですけれども、今、増え始めました。

それで、大勢来て困ったなというときと、どうして今年は来ないんだろうかという理由はわからない
んですけれども増減はあったんです。でもここのところ増えてきています。
もう１つちょっと特筆したいことはある幼稚園から要請があって、保護者に教育をしてくれと。それで第三小学校のグラウンドを借りて去年の９月に保護者の方に来ていただいて、そこはパネルで全部説明をしました。その保護者の方の意見で一番多かったのは子どもに注意したことも自分に知識がないと。ということは今のお父さん、お母さん、保護者の方も自転車教育を受けていませんから、実際にはわからない。お子さんはお子さんで遊具として覚えてしまいますからルールは全く知らないまま育つと。そういうことで、我々のほうの自転車教室りんりんツアーと言っているんですけれども、そこに参加するお父さん、お母さんたちの目的も自分も生で走ってみてやってみたいんだという意見が圧倒的です。
ただ、やはり残念なことには前後に１人ずつついて、親子３組が限界なんです。ですから我々のスタッフが１０人いて、要するに最大いって前後につきますから５×４ですからできる数というのはそれほど多くはないということです。そこで今、五商の生徒さんたちのボランティアグループにも参加してもらいまして、そういう人たちにも覚えてもらおうと。そしてこれから裾野を広げていこうと。
今、申し込みを前提にしているんですけれども、今年、市のほうで申し込み不要という市報が流れた
結果、実は大勢来てしまったんです。ということは学びたいけれども、そのために時間をつくって行けるだろうかという不安があって、なかなか申し込んで予約をするよりは自由参加ですよと言ったら来ると。そうなったら我々もインストラクションするほうがある程度人数の余裕を持っていれば、先着順で２０分とかそれを時間で振り分けて、土日、土日で２回やりますから、それで中級、初級というふうに２段階に分かれていますから、結構やっていけないことはないだろうという感じはしていま

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す。
【高橋委員】

非常にいいことだと思うんですけれども、国立市の人口から考えたらあまりにも少ないですね。
【末吉委員】

少ないです。

【高橋委員】

あまりにも少ないから何かもう少し組織的に多くできないのかとか。

【末吉委員】

それは今、１つ方法としては、これはまだ本当のプランで明日自転車倶楽部の会合があるんですけれども、要するにインストラクションできるマニュアルをつくろうということです。
要するにそれを持ったお父さん、お母さんたちが子どもと一緒にそれを学んでいけるような、それを動画でできないだろうかということを今、私は考えていまして、何とか国の予算がちょっと見えているので、そこから資金をお借りしたいなという考えは持っています。しかし我々は法人ではありませんから、法人としてきちんと整備ができる法人じゃないといけないので、その法人を今、探して、ＮＰＯ法人ですけれども、そこから申請しようかなという考えを持っています。
【高橋委員】

頑張ってください。

【末吉委員】

いつもお世話になっております。

【鈴木会長】

いいと思いますし、やっぱり自分が教える側になると結構覚えたりすることもある

かなと思うので、それはインストラクターを増やすということで。そういうのはすごく重要かなと思います。またちょっとご意見を引き続き。
【末吉委員】

また出てくるだろうと思います。

【鈴木会長】

ありがとうございます。

【末吉委員】

ぜひ検討いただくと助かります。

【鈴木会長】

他いかがでしょうか。よろしいでしょうか。

それでは全体を通して、特にご意見とかございますか。よろしいでしょうか。
事務局のほうから何かありますか。
【事務局（中島）】その他ということですけれども、次回、第３回目、まだちょっと時期等が未定

で申し訳ございません。年度末に近い時期か、あるいは年度初めということでちょっと考えておりま
すので、決まり次第、また皆様にご連絡をしたいと思っております。以上です。
【鈴木会長】

それでは、今日はこちらで閉会にいたしたいと思います。
―― 了 ――-28-