ロング・インタビュー
東京芸術劇場芸術監督

野田秀樹

集まった人たちが自分たちでVOICE.24

動き出す“場”をつくりたい

劇団 夢の遊眠社時代のエディンバラ演劇祭、留学、『 赤鬼─RED DEMON─』の挑戦と挫折、『THE BEE』の成功と、野田秀樹の演劇人生にとって、ひとつの重要なメルクマールとなっていたイギリス。
この4月〜5月にかけては、ロンドンで注目度の高い劇場のひとつ、ソーホー・シアターで『One Green Bottle』を上演した。
同作のルーマニア・シビウ演劇祭での上演を控え、着実に国際的になりつつある活動と、世界的な人脈を活かした東京芸術劇場での俳優育成について聞いた。

イギリスで初めて、自由に演技ができたまま、せりふでもある「sorry」と言ったのがドッとウケたんです。

── 『One Green Bottle』ロンドン公演は、かなりの数の劇評が出て、ある人がベースになっていたりするのでしょうか？

大半が好意的な内容でした。野田さんご自身はどう反応を感じていらっしゃ

野田いましたか？

その一方で、マチネには、いかにもいつもは庭いじりをしていそうな、
ごく普通

野田

A RTIS TIC DIR EC TOR

H I DE K I NODA

17 芸劇BUZZ JUL・AUG・SEP 2018

Photo：Akira Suemori

そこはよくわかりませんが、知っている人が増えているのは確かです。

舞台に立っている時から手応えがありました。
これまでの作品は、カーの年配のご夫婦が客席に何組もいます。劇場に行くのが日常の習慣になっている人たちが、イギリスにはたくさんいるんですよね。彼らは僕たちの名前では喜劇性が強いからでしょう、最初から客席のリアクションがぽんぽん来て、観に来たわけではなくて、たまたま来た日がこの演目だった。
そうすると、最初ノってくれているのがよくわかりました。
そういう意味では、役者として初めては明らかに「ん？ なんだこれは？」と戸惑っている感じなんですけど、終わるとイギリスで自由に演技ができたというか、日本と同じような感覚でやれました。

とても熱い拍手をくれる。
そういうやりがいを感じることも多かったです。

野田さんが俳優に集中できたというのは、７年前の『表に出ろいっ！』── 『One Green Bottle』というタイトルは、イギリスの古い数え歌から取り、ラとはっきりと違う作品になったということですね。

ストシーンでその意味がわかるようになっていますが、そこは伝わっていましたか？

野田 そうですね。
完全に違う作品になったと思いました。

野田 タイトルがその歌から来ているというのは、ほとんどの人がわかっていた──M
M EE TT RR OO PP OO LL II TT A
AN
N TT H
H EE AA TT RR EE

今回の反応のビビッドさは、これまでの野田さんの作品を観たことがテンコールが来るまで反応がわからなかったんですけど、『One Green Bottle』

──TT OOKK YY OO──キャサリン・ハンターさん、グリン・プリチャードさんという素晴らしはずで、最後に「そういうことか」と合点が行ったと思います。
それとこの作品い共演者の力もあったと思いますが、全編を翻訳して英語で上演したことの終わらせ方が、イギリスで上演されている多くの舞台と比べると、かなり曖が、新たな発見につながったのでしょうか？

昧さを残しているんです。
彼ら（登場人物たち）は死んだのか、死んでいないの

野田

翻訳を丁寧にやったことはとても大きかったです。
「翻訳が上手く行っかという点を観た人の解釈に委ねています。
こういう不明瞭な話は嫌いというている」「言葉がおもしろい」という感想をたくさんもらいました。
担当してくれた

イギリス人もまだいますが、以前と比べると、曖昧さに対する許容量はかなり出

ウィル・シャープは、若いけれど才能豊かで、自分で作・演出をすることもあって、てきた気がします。
この終わらせ方がおもしろい、と評価してくれる人がほと稽古場で一緒に考えることを厭わない人。
それがすごく良かったと思います。

んどでした。

── 生きた言葉を探してきて、選ぶ力のある方なんですね。

── このプロジェクトは海外公演を見据えてスタートしたものだと思いま

野田 だから逆に、嫌いという人もいましたが。と言ってもウィルだけのせいすが、６月のルーマニアのシビウ演劇祭でも上演が決まりました。それ以降ではなくて、僕の戯曲に生きた言葉から生まれる下品な表現があるからなんのご予定は？

ですが（笑）、それを英語で言う時に、いくつかある候補の中で１番下品なも野田のを選ぶのが彼で（笑）。
たとえば、イギリス人にとって、言っても聞いてもド来てくれることです。
ヨーロッパだけでなく、ニューヨークからも来たし、アジキッとする言葉を使うべきか別の表現にするか、初日の朝ギリギリまで考アからも結構、足を運んでくれました。
そしてかなり反応が良かったので、オえて、言うことを選んだんです。
すると案の定、その単語をキャサリンが言っファーは来ると思います。問題は、キャサリンのスケジュールがかなり詰まった途端、客席の空気が一瞬、スッと引いた。
それで舞台上の僕も「あ！」というていることですね。

顔になり、お客さんの反応も僕の気持ちも察したキャサリンが、その感情の── 『THE BEE』よりも売れそうですか？

ロンドンでやって何が良いかというと、各国のプロデューサーが観に芸劇BUZZ JUL・AUG・SEP 2018 18

ゲイゲ キ × ノダヒデ キ

野田 こればかりは、時がたたないとわからない。
『THE BEE』
も「またやらも増えてきて、例えば、キャサリンさんやグリンさんと同じようなパートナーないの？」と言ってくれる人がいますから、今後の上演の予定がゼロではありシップを結べる俳優との出会いはありそうですか？

ません。今回も「あの作品のカンパニーがつくった」というので見に来てくれ

野田 もうたくさんいますよ。今回も来てくれて「いつでも秀樹と仕事するかたプロデューサーたちが多かったです。

ら」と言ってくれましたし、僕が「良い役者だな」と思っていた人が初めて観に海外での活動と言えば、パリの国立シャイヨー劇場での３度目の公演来てくれて「秀樹のワークショップはどうやったら出られるんだ？」と聞いても決まりました。
シャイヨー劇場では『THE BEE』
『エッグ─Egg─』を上演

──

きました。
「日本でしか予定がないんだ」と言ったら「じゃあ日本に行くよ」とし、野田戯曲が字幕で追い切れるのかという当初の心配をよそに好評を得、まで言ってくれた人もいました。

ツアーが定番化しつつあります。
野田 そうそう、秋の『贋作 桜の森の満開の下』の宣伝に、ロンドン公演中に１日だけパリに行ったんです。
シャイヨーは観客の会員組織を持っていて、会ひとりの才能が引っ張るより、自主的な集団員だけが入場できる年間のラインナップ発表会を開くんです。そこでライン── ワークショップのお話が出たところで、前号のインタビューで俳優養ナップされた演出家が各作品について話したり、振付家やダンサーがちょっ

成について、芸劇として活動しているし、さらに継続していきたいというお話としたパフォーマンスをしたりするんですね。
その時に劇場の人から「お客のがありました。
その取り組みの今後のヴィジョンをお聞きしたいのですが。

入りの心配はそんなにしなくていいよ」と言われたんです。発表会のあと、野田

参加者からも声をかけられました。まだ２回しか公演をしていないのに、定ぐらい前からつくっていて、シャイヨーで『エッグ─Egg─』を上演した時は、着している部分があるのかなとうれしくなりましたね。

とびきり評判が良かったんです。
何人もの役者が連携して動き、さまざまなシ── 理由は何だとお考えですか？

ンボリックな形をつくったり、一瞬で個別の人物になったりする表現は欧米

野田 フランスの観客は、ダンスやサーカスを見慣れているからか、フィジカル

ではこれほどにはできないと、イギリスの名だたるプロデューサーから賞賛

NODA・MAPは、20人前後のアンサンブルを活躍させる作品を10年な表現に対する理解が早いし深い。
字幕では充分に理解できない言葉の問題よされました。
実際、アンサンブルの中には、優秀なパフォーマーも多くて、僕とり、ビジュアルから受け取るインスピレーションのほうを大事にしてくれる人がしても、せっかく出会った人たちと１作で別れるのはもったいない気がして多いようです。
最初にパリ公演をやった時に、反応が想像以上で驚きました。

いますし、もうひとつ大きいのは、アンサンブルのためのオーディションを開── それにしても劇場のラインナップ発表会を、会員だけに向けて開催すくと、良い役者全部を選ぶことができないこと。
そういう人たちも対象に広がるというのはおもしろいですね。
日本では聞いたことがありません。

りのある緩やかな役者の集団がつくれないかと考えているところです。緩や野田 発表会の説明やパフォーマンスで「おもしろそうだな、行ってみようか」

かさの加減が非常に難しいんですが。となる感じ。僕は、今回トップバッターで、つい真面目なトーンで話してしまっ──て、あとから結構凝ったパフォーマンスをする人たちがいるのを観て、ちょっで、どうしても“水準に達していても選から漏れる人”が出てしまう。

特定の作品のオーディションだと、全体のバランスや男女比率などと後悔しました（笑）。いつも通りでも良かったのに。
でも確かにあの方式は野田 そういうことです。同じタイプだと、どちらかひとりを選ばないといけとても良い。会員制の組織化はすぐには難しいでしょうけど、芸劇の今後のないですし。
それとオーディションを３、４日かけて実施していますが、時々、活動のヒントにしたいと思いました。最近よくする話ですが、どこの劇場でも最初は目立たなかったのに３日目ぐらいに急に伸びるタイプがいるんです。

このところほとんどの海外カンパニーの来日公演が集客に苦労しています。

たとえば阿部サダヲがそうでした。彼は若い時にNODA・MAPのワーク芸劇も選りすぐりのカンパニーを招聘して素晴らしい作品をやってもらってショップに参加しているんです。その前に下北沢の劇場で、宮藤（官九郎）がいますが、パブリシティが弱いのか、空席が目立ってわざわざ来てくれた海外作・演出した舞台で彼を観ていて、おもしろいと思って声をかけたんですが、のパフォーマーたちに申しわけないやら情けないやらそんな思いをすること短期間ではなかなか良いところを出し切れなかったのを覚えています。
でもがあります。
「今年はこんな演目をやります」という会見をお客さんに向けて経験上、初日に目立つ俳優より、だんだん気になってくるタイプのほうが、やるのは、関心も引くでしょうし、偉そうに聞こえてしまうかもしれません

後々おもろしいんですよ。良い俳優かどうかは１日観ていれば大体わかりまが、観る目が育つことにつながるのではないかと思いました。

すが、伸び代がどれくらいあるかは短期間ではなかなかわかりません。

──── じっくり出会い、時間をかけて関係をつくり、その先に上演があるよイギリス、韓国、フランスと、作品を上演しながら現地のネットワーク

提供：NODA・MAP

うな、長期的な育成の場をつくりたい、ということでしょうか？

野田 良いものを持っているのに、磨く機会がなくてもったいない俳優は結野田 ええ、場をつくることが非常に重要ですね。
もちろん誰かひとり才能のあ構いますから。
まあ、そこを考えると、良い演出家がもっと出てきてくれないる人がいて、そこに集まって来るという形もありますけど、出会う場所を用意と、ということにも突き当たるんですが。

して、集まった人がそこから勝手に動いていくほうが成長は大きいと思います。

──というのは、アンサンブルで知り合った役者たちの何人かが集まって創作を始を芸劇主催のプレイハウスでの公演のゲネに招待するというお話を前号のめたし、リロ・バウアー（野田が留学時代に学んだテアトル・ド・コンプリシテのインタビューでしていただきました。他にもアイデアがありましたら、またい元メンバーで、国際的に活躍する俳優、演出家）のワークショップに参加した役者つかお話を伺えたらと思います。

演出家のサポートについては、第一歩として、芸劇eyes関連の演出家たちからも「せっかくこうやって出会えたのに、次につなげていく機会がない。
芸劇でそういう制度をつくれませんか？」という言葉をもらったりしたんです。
──

芸劇では、世界レベルの講師を海外から招き、プロの俳優を対象にし稚拙さの中にあった重要性たワークショップを不定期に開いています。
リロさんのクラスは野田さんの──たっての希望で実現し、受講者にも好評で２年連続で開催されたんですよね。

える『贋作 桜の森の満開の下』についてお聞きします。
2017年の歌舞伎版を含野田 その意見は確かにもっともで“オーディションに落ちたら終わり、ワーめると５度目の上演で、初演から約30年経ちますが、戯曲は手を加えられますか？

クショップをやって終わり”ではない受け皿は必要かもしれません。

野田 今、初演のほうを読んでいるんですけど、再演の時に切ったところが、実──最後に、９月の東京公演を皮切りに、パリ、大阪、北九州と長期ツアーが控そういう人達の稽古見学や発表会を観客に観てもらうのも良いのではきわめて大事だったことに気が付いているところです（笑）
。
若い時に書いたはないでしょうか？ 先ほどのシャイヨーの会見のように、演劇ファンにとっから稚拙に感じられて、再演の時は「ここは要らないだろう」と判断した箇所て、劇場や俳優を身近に感じる好機になると思います。

が、実は深いところで（テーマと）繋がっていて、まさしく重要だったんですよ野田

幸い、講師の候補はたくさんできました。
コンプリシテで出会った人達ね。
それと、今回これだけ豪華で達者な役者が集まりましたから、どの役も「ことはリロだけでなく関係が続いていて、結構な面々が『One Green Bottle』をの人がやったらきっとおもしろくなるな」という欲も出てきました。
くだらない観に来てくれたんです。
みんな年は取りましたけど、相変わらず精力的で、ほ駄洒落も、どうせフランス語では通じないので（笑）、遠慮せずに残そうかととんどの人がいろいろな場所で演技や演出を教えている。
「日本にも教えに来考え中です。てもらえる？」と聞いたら、数人から大丈夫だと言ってもらえたので、もしリロ── とすると、初演に近い『桜の森〜』になりそうですか？のスケジュールがいっぱいでも、代わりを任せられる人は何人かいそうです。

野田──違います。
そこも楽しみにしていてほしいです。

芸劇の芸術監督に就任された時から「いつか将来的に、劇場付きの劇台本としてはですね、
でも、まだ決めかねているので、ただ演出は全く取材・文：徳永京子団みたいなものが持てたらいい」ということはお話しされていましたね。

野 田 秀 樹 HIDEKI NODA

Photo：Helen Maybanks

19 芸劇BUZZ JUL・AUG・SEP 2018

Photo：Akira Suemori

劇作家・演出家・役者。
東京芸術劇場芸術監督、多摩美術大学教授。
92年に「劇団 夢の遊眠社」を解散後、ロンドンへ留学。
帰国後の93年に演劇企画製作会社「NODA・MAP」を設立。
以来
『キル』
『赤鬼』
『パンドラの鐘』『THE BEE』『ザ・キャラクター』『エッグ』『MIWA』『逆鱗』『足跡姫』『One Green Bottle』など、時代に杭を穿つ話題作を発表。
モーツァルト歌劇『フィガロの結婚~庭師は見た!~』等、オペラの演出、海外の俳優やスタッフとの共同制作、2017年は9年ぶりとなる、『野田版 桜の森の満開の下』で歌舞伎の脚本、演出を手がけ、大きな反響を得る。
演劇界の旗手として枠を超えた精力的な創作活動を行う。
2015年よりブラジル、東北、東京、京都などで、国内外の多種多様な表現者達と新たな幻想的な表現を創出する文化サーカス「東京キャラバン」を実施。
2017年、十八代目中村勘三郎とのタッグが話題となった伝説の作品『表に出ろいっ!』を、『THE BEE』の最強キャストとともに、新たな英国版『One Green Bottle』として創作。
東京、韓国、ロンドン、ルーマニアで上演し、好評を博している。
2018年9月〜11月、
NODA・MAP第22回公演「贋作 桜の森の満開の下」を東京、大阪、北九州、パリで上演予定。
世界を駆け巡り、意欲的に活動を展開している。

作・演出：野田秀樹

NODA・MAP第22回公演

特集はP6へ「贋作 桜の森の満開の下」【詳細はHPへ】www.nodamap.com/

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