藤本由紀夫 インタビュー 2017.09.20 神戸のアトリエにて
1. 作品 STARS のタイトルの由来を教えて下さい。

藤本：星座という意味で「STARS」にしたのですが、それも 54 曲の中の 1 ⾳だけが鳴っていてそれぞれまったく関係ないわけですよね、関連がないから。鳴ると、タイミングも分からないから、ただ⾳が 54 カ所からポンポンポンポンと出ているだけで、普通に考えればただそれこそ⾳だけというか、散らばっているように思うのですが、確かに最初は聴いたときは⾳が⼀つ⼀つ点が散らばった状態なのですが、聴いているうちに、ある⾳をいくつか頭の中でつないでしまうのです。
「タラララン」とか「トタンタタン」とかいうのを、要は割と近い並びの⾳が偶然⼊ってくると、それこそ点を三つ重ねて線に頭の中でくっつけてしまうみたいに⼈間のほうで作曲する能⼒というか、そうしないと安⼼できない⼈間というか、ただ 1 ⾳全然違う⾳がばらばらに⼊ってきているだけでは、やはりそのまま受け⽌められない。ある程度パターン化した⾳をパターンとして受け⽌めてしまうということは、それで作曲しているわけで、⼈によって違うパターンを作っているかもしれない。
そのときに、そう⾔えば星座ってそれだなと思って、星は勝⼿にいろいろなところにランダムに配置しているけれども、⼈間は別々に⾒ているのではなくて、形を結んで勝⼿に⽻の形にしたり⼈の形にしたりして⾒ているということは、あれも別にそうしたかったのではなくて、そうせざるを得ない。⼈間は形にくっつけて⾒てしまうというのがあって、星座というのはあるのではなくて⼈間が勝⼿に結んでつくってしまうというのが似ている状態だなと思った。54 個の星が空間の中で勝⼿にまばたいていて、そこにいる⼈が⾃分なりの星座を⾳で作れるということで、その「STARS」という名前を付けたのです。
それは聴いていたら、本当にもう最初からあるようなメロディーとしか思えない⾳が途中ぐらいから聴こえてきて、パターンが。

２. 藤本さんにとってよい音とはなんですか？

藤本：僕はよく「⾳に責任はない」と⾔うのです。いわゆるきれいな⾳、癒される⾳、汚い⾳、うるさい⾳と⾔うけど、そういう⾳はないのだと。そういう表現はすべて受け⽌めた
⼈の気持ちであって、⾳がそうではないのです。だから同じ⾳でも、あるときは不快に思ったり、ある条件の中ではすごく気持ちよくなったり、変わるわけです。

でも、⽇常の体験として、ああいい⾳だなとか、気持ちいいなと思う瞬間はあるのです。
それはなんで⽣まれるかというと結局出会い⽅の問題。出会い⽅がいい出会い⽅をしたときはいい⾳と思うし、たまたま出会い⽅が同じ⾳でも悪い出会い⽅をした場合はなんかちょっと不快な⾳になるということで、そこはちゃんと気を付けて判断しないとすごく怖いことになるのです。
だから、なんでも静かな環境がいいとか⾔うけど、静かな環境ほど怖いものはないです。
無⾳の空間はものすごく恐怖で、特に僕は耐えられないほうなので。そういう意味でいうと僕はたぶん⾳にそんなにこだわりはないと思うのですね。
むしろ空間です。⾳が、ものすごく天井が⾼いとか広いところで響いていると、その⾳を⼿掛かりに空間のイメージが出てくるとか。だから、やはり⾳を聴いているというのは空間を聴いているのだと思うのです。そういうのは気配などと⾔われるけれども、ものすごく空間と密接な関係にあるので、響きです。

３. 音と音楽との間には境界線があるのでしょうか？

藤本：⾳楽はどこで⽣まれるかだと思います。オブジェなどを作っていて本当に分かったのは、⾳楽は聴き⼿が作っているのだと。⾳楽を聴いているのではなくてやはり聴く側が作っているという。だから同じ⾳が流れていても、ある⼈には⾳にしか聴こえないかもしれない
けれども、ある⼈には⾳楽が聴こえていることはあり得ると思うのです。
街中を歩いていても⾳楽みたいな⾳の、よく聴いているとすごくリズミックにドアが「パタン」と閉まって、「トットットッ」と⾏って、どこかのドアがまた「パタン」とか、で、⾞が「ブーン」というのがすごくリズミックに連なっていたりするのですが、忙しい⼈はそんなことを聴いていないし、暇な⼈はこう聴いていたら「あ、うまいリズムだな」と⾔ってその⼈には⾳楽ができているし、そんなことより他のことを思って歩いている⼈にとっては単に⾳が鳴っているだけで、結局そういうものではないかと思うのです。
だから、いまだに 20 世紀初めのシェーンベルクとかああいう⼈たちが作曲した⾳楽は、あんなものは⾳楽には聴こえないという⼈がいっぱいいるわけですね、⾳は塊でなんか…(⾳の塊でしかない)と⾔うけど、あれも慣れの問題で、別に「⾳楽じゃない」ではなくて、その⼈には⾳楽に聴こえないということだけで、⾳楽とはそういうものだと思うのです。

４. 作品がインタラクティブであることについて

藤本：インタラクティブというのは、いまだにそうかもしれないけれども、電⼦的な機器とかあちらのほうですね、スイッチングでとか。
手を振ると何か反応するとか。
藤本：とか、かぶると、なんか動かすと動くとか、テクノロジーの表現のような分野だけれども。
藤本さんのは徹底して。
藤本：徹底しています。

そういうものとは違う何かがありますね。
藤本：だって⾃分たちの⽣活はみんなインタラクティブだなと思っています。ページをめくるのもご飯を⾷べるのもインタラクティブ。普通の⽇常の動作がすべてインタラクティブという。だから、枯葉の上を歩くといっても別に特別なことではないです。みんな経験しているけど、先ほど⾔ったようにそれを⾳楽として聴く⼈はまずいない。⾳がするのは当たり前でしょうと。だけど、それを室内で枯葉が敷き詰められている。それしか体験する状況でなくなると、やはり聴く側はいつもと違った聴き⽅をするのでしょうね。⾃分の歩き⽅で⾳の⼤きさもリズムも変わるということは、実は枯葉の⾳を聴いているのではなくて枯葉の⾳を演奏しているのだと、⽇常で⾃分が。そういうことに気づくと結局、⽇常⽣活をしているというのは実は作曲して演奏している⾏為と⼀緒ではないかなと思うのです。

5. 時間というものをどうとらえていますか？

藤本：昔は美術が空間芸術で、⾳楽が時間芸術という⾔われ⽅をしていたのですが、それこそ 20 世紀だからアインシュタインが 20 世紀に⽣まれてすぐ、時間と空間は別々ではないという時空という考え⽅になりました。本当だとそれをベースにわれわれはいますべてのことをしていないといけないと思うのですが、いまだにやはり時間と空間というような⾔い⽅をしているのはなんだろうと思うのです。僕の中で時間と空間というものの違う要素は、それは時間とは何かではなくて、われわれが受け⽌める側の問題として⾯⽩いなと思ったのは、⼤学のときの電⼦⾳楽の権威の⼈があるとき「⽬は積分で、⽿は微分なのだ」と⾔われたのです。
さっぱり分からなくて、たぶん先⽣も僕の顔を⾒て、あ、分かってないなという感じで。

それで、例を⽰してくれてハッとしたのですが、ビデオを再⽣しているときのことをまず例にとって、プレイ、再⽣中は、映像は動いている。⾳も聴こえている。ポーズボタン、⼀時停⽌を押したらどうなるかというと映像は⽌まる、⾳は消えると⾔われたのです。
だから積分とは⼀枚⼀枚に切って⼀枚⼀枚をパラパラ漫画のようにやるわけだから、どこでとっても静⽌画は⾒えるわけですが、では⾳もある時間で⽌めたら、そのときの⾳が聴こえるかというとないのですよ。なくなってしまうという。なぜかというと⾳は微分だから変化がないと存在しないのだと。時間とは結局、変化かというのがそのときで、⾯⽩いなと思いました。
だから僕らが時間を感じているのも、何かが変化するから時間があるわけです。まったく環境がずっと⼀定なら、どれだけ時間がたったかも分からないし、それこそ太陽がずっと真上にあったら、24 時間もなくなると思うのですが、ずっとあったらひょっとしたら時間という概念が出てくるか。だから、何かがちょっと変化、変化度というか、微妙に変化するのか激しく変化するのかでやはり受け⽌めるとき何かが。それがたぶん時間というものとすごく関係してくる。そういう意味でいうと僕はたぶんその変化に興味を持っている⼈間ではないかと思うのです。

6. 音の仕事の一方で、言葉を扱った作品を作るようになったのはどういう経緯ですか？

藤本：あれも実は⾳楽なのです。だから、⽇本語はほとんど使ってないのです。結局、アルファベットも⾳符と同じだなと思って、A から Z まで 26 個のものを並び替えるといろいろな意味を持ってきたりします。だから、それはドレミを並び替えるとレミド、ミレドなどとパターンが出来るのと同じで、なんかゲーム感覚で、作曲と⼀緒だなと思いました。
それがもし⽇本語だと、やはり持っている意味とかいろいろなことを考えてしまうと思うので、英語だとそういうことを考えずに単なる記号としてやれるという⾯⽩さです。それは⾃分が英語をネイティブにやれたらそういうのもまたそんなに軽く扱えなかったと思うのだけれども、本当に遊びです。
でも、遊びなのだけれども、なぜか A と R と T がくっつくと ART という⾔葉になるとちょっと特別な感覚を覚えるのが⾯⽩くて、⾔葉ってそういうところが、意味がまったくなくはならないし、すべてが分かるかというとそうでもないというのが⾯⽩い。だからちょっと突き放してアルファベットだと出来るのだけれども、でも結果として何か意味が⽣まれてきてしまうというのが⾔葉の⾯⽩いところだなと思います。

最初に言葉を用いたきっかけはどのへんですか。案外早いですよね。
藤本：たぶんそういうクロスワードパズルみたいなものの延⻑だったと思うのです。何かの⾔葉を並び替えたらなんでこの⾔葉になるのだろうというぐらいで、そんなに⾔葉を使って作品にしてみようなどということは。もっとそれ以前からの遊びの延⻑だと。
そうしたらジェイムス・ジョイスとか、レーモン・ルーセルとかもまたやっているとか思って、そしてマルセル・デュシャンが⼀番ダジャレをやっていたという、そこでまた結びついたのです。

そうするといわゆる音を扱うことと言葉なり文字を扱うことは、同じ地平のところから出てきているかもしれないという。
藤本：まったく⼀緒だと思います。

それは面白いですね。
藤本：「⾔葉でどういう考えや世界を表現したい」ではなくて「⾔葉が並ぶことによってどういうものが⽣まれてくるか」のほうが⾯⽩くて。だから、レーモン・ルーセルが B を Pに替えるだけで意味が変わるとかいう発想で⼩説を作るとかいうのはすごくよく分かるのです。

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