ONE' S
野 田 秀 樹 × アイタイヒト

野田 そう、「われわれは折れた鉛筆を送りあっイスラエルが強力な軍事力を有しているのも、以前と比べればだいぶ薄らいではいるけど、やているんだ」と……。

そんな彼らの恐怖心の裏返しでしょう。

はりイメージは根強いと思う。だから今度チャン

マルチェロ 演出家をしている僕の友人は、「とキャサリン その意味でも、 今度イスラエルにスがあったら、別の劇場でもやってみたいんだよても直視できなかった、耐えがたかった」と言っ公演しに行くなら、パレスチナ自治区にも行けるね。ていた。「まるで自分自身を見ているようで、痛といいわね。

グリン キモノとか日本刀とか（と、時代劇のマみを感じた。それでも見続けたのは、 その痛み

マルチェロ・グリン・野田 賛成！

ネをしながら）、エキゾチックな日本のイメージをがあまりに激しかったからだ」と。この作品は、最終的にはどちらがどうと決めることなく、あく期待するのは、西洋側の問題でもあるんだよなあ。

マルチェロ そういう魅力だけで西洋側が日本までひとつの疑問を提起する形で終わっている。

キャサリン エルサレムでは「自分たちのストーの作品を呼びたがる、と秀樹は言おうとしていそこは理解してくれたみたいだった。

リー」として受け取られたのに対して、韓国のソるんだろうけど、ほかにも理由はあると思うんだ

キャサリン もうひとつ私たちが学んだのは、ウルや香港では「いかにも日本の話だね」ってよ。招聘側は、作品選びをする際に「これは日エルサレムの演劇状況のこと。２回公演なのに言われることが多かったわね。

本固有の問題」と、内容が日本に限定されたも満席にならなかったことについて、現地の関係者

野田 「どういうところが？」と聞くと、「そうだのと断じる傾向があるんだ。でも、この作品にがこう説明してくれた。エルサレムには、正統派ねぇ、復讐するところとか」なんて言われた（笑）。

ついては、 それでは通らなかった。「いや、こユダヤ教による保守的ユダヤ教教育の機関が多マルチェロ それと、西洋だと暴力的な場面はれは全世界共通の問題です」と、眼前に突きつ数あって、 若い人たち向けの運動を展開していそうなる手前でやめる傾向があるけど、日本はそけてくるものがあるからね。どの国の観客も、舞るそうなんだけど、彼らの重要な教典タルムードういう場面をとことんやる、という印象があるの台という鏡に映し出された自分たちの姿を見てしでは、演劇はあまりに「自由思想」 寄り過ぎる、かもしれないね。西洋の場合は、そういったとこまう。そういう仕組みになっている作品だからね、とされているんですって。

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マルチェロ 彼らは現状が変わらないことを望人は、自分たちが戦争を起こしてきたという歴史んでいるから、新しいものを歓迎しない傾向があを忘れているのかもしれない。

るんだね。

野田 西洋の拷問の歴史なんて、ひどいものな

野田 「なぜ公演場所をテルアビブにしなかったのに。

んだ」って聞かれたよね。

グリン 拷問どころの話じゃないよ、もう（笑）。

ら、彼はその内容にすごいショックを受けたみたキャサリン 私たちが出会った演劇関係者は、マルチェロ でも、それは今の自分とは無縁だ

たよね、「この街、好き？」みたいに。

いで、やっとのことで「なんともハッピーなストーほとんどテルアビブに拠点を置く人たちだったもと思ってるわけだよ。

キャサリン 巡った国ごとに特徴があったわね。

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ちゃった。しばらくして戻ってくると、「それからマルチェロ イスラエルをツアーに選んだ時に、みんな、同じ反応だったわけじゃないけどね。て、カルチャーショックだったね。

エルサレムに着いた時に配られた情報パックにどうなったんだい？」と尋ねるので、「どうなんでエルサレムはあまり外部からの因子を歓迎しない野田 そう。「われわれの話だ」って言ってきたも「メディアによってわが国が好意的に報道されしょうねぇ。両者とも、自分の指を切って送りつと聞いたので、じゃあ敢えて行くことが重要だろお客さんもいたよね。「われわれ」というのは、髪屋の話をしたら？ていないことは、 私たちもたいへん意識していけあったかもしれないし……。とにかく、完全なう、ということになったんだよね。そういうとこ

主に「世界中のみんな」という意味だったりはしキャサリン あれね。井戸役を演じるために、日ます。しかし、きっとこの国でよい時間を過ごさる破滅的エンディングでしょうね」と答えたんだ

ろで波紋を拡げてみたかったから。

たけど。

本のサラリーマン風の髪型にしようと思って散髪れることと思います」 云々と書いてあった。だか

けど、彼は、このストーリーを自分たちの状況に

グリン 僕はそもそも、 エルサレムで上演する

マルチェロ シビウのお客さんは、 熱狂的だっ屋に入ったら、いの一番に「エルサレムは初めて？

ら散髪屋さんの質問には、とりあえず失礼になら重ねて理解していた。これはエルサレムで私たという考えに、疑問を呈した方だった。知り合いたね。英語もちゃんと理解しているようだったし。

この街のことどう思う？」って聞かれたのよ。

ないように「旧市街の方に出かけましたが、 ほちが会った人すべてに、 当てはまる反応だったの中には、イスラエルは文化的にも経済的にも、野田 終わって拍手する間もなく、 走って出てマルチェロ ダイレクトだね。

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野田 終演後に、イスラエルの役者達がやってらね。実際、イスラエルからの招待をボイコット

グリン そうだね。次の公演会場に、急いで移が言うのよ、「そう、ユニークなところなんだよ。

きて、間髪を入れずに「これはわれわれの物語した演劇人もいた。僕も、別にミュージカルとか動しなきゃならないから（笑）。

だからみんな来たがるんだけど、ここは俺たちのだ」って言うんだよね。

だったら問題にはしなかったと思うけれど、今回

野田 イスラエルは、エルサレムやテルアビブ街だからね」って（笑）。そしてハサミの手を止

グリン 作品のメッセージが何であるか、彼らはは作品が作品だからさ。

だけでなく、 パレスチナ自治区でもぜひやりためて“なぜエルサレムは自分たちのものか”をみな瞬時に理解していたね。曖昧なところが微野田 でも、そうやってみんながボイコットするいけど、もうひとつ、 去年のニューヨーク公演20 分くらいかけて延々と説明するの。その後、塵もないこのメッセージを。「これは私たちの話と、北朝鮮のように孤立してしまうと思うんだよ。

は、場所がジャパン・ソサエティという、そもそのだ・ひでき 劇作家、演出家、役者。1955年、長崎県出身。大学在学中に劇団夢の遊眠社結成、一大ブームを巻き起こし92年に解散。ロンドン留学を経て93年、NODA・MAPを設立。国内のみならず海外でも積極的に作品を発表。09年、東京芸術劇場の芸術監督に就任。多摩美術大学造形表現学部映像演劇学科教授。

私たちは『THE BEE』を上演しに来たというだ。私たちは毎日鉛筆を折っているんだ」と言っ

マルチェロ そういう圧力下では、かえって意も日本文化びいきのお客さんが多いところだった

10月4日（金）〜11月24日（日）NODA.MAP 第18回公演『MIWA』

話になって、請われたのでストーリーを説明したていた。

固地になって凝り固まってしまいがちだからね。

でしょう。日本文化＝伝統芸能というとらえ方は、

VOICE.5

キャサリン・ハンター グリン・プリチャード マルチェロ・マーニ

普遍的な問題を映し出す『THE BEE』という鏡
photo：Dragos Dumitru

昨年はニューヨーク、ロンドン、香港。

今年はエルサレム（イスラエル）、ソウル（韓国）、シビウ（ルーマニア）と、ワールド・ツアーを行った『THE BEE』。
復讐の連鎖という普遍的なテーマを持つこの作品は、各地でどう受け止められたのか。
４人のキャストが、肌で感じた各地の反応を率直に語り合った。
これはわれわれの物語だ！

野田

キャサリンが出会った、 エルサレムの散「THE BEE」
English version ワールドツアー 2013
photo：Maxim Reider

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鏡に映った自分の姿と認められるか否か

OCT・NOV・DEC.2013

野田エルサレムでは、いたるところで聞かれ通訳：野田 学
取材・構成：伊達なつめ※この座談会は、次号にて続編を掲載予定です。

今回のアイタイヒト

K AT H R Y N H U N T E R

キャサリン・ハンター 英国王立演劇アカデミー（RADA）で学び、コンプリシテなどのフィジカル・シアターからロイヤル・シェイクスピア・カンパニー（RSC）まで、さまざまなスタイルの演劇に、老若男女あらゆる役柄で登場して圧倒する、ユニークな名優。
野田作品には『THE BEE』と『THE DIVER』で主演している。

G LY N P R I T C H A R D

グリン・プリチャード ロンドンのリージェント
パーク・オープン・エア・シアターで初舞台を踏み、以後ロンドンのナショナルシアターやキャサリン・ハンター演出の『オセロ』（ RSC）など、多くの舞台・映像で活躍している。
フィジカル・シアター出身
ではないが抜群の身体能力を持ち、野田作品では『THE BEE』『THE DIVER』に出演。

MARCELLO MAGNI

マルチェロ・マーニ パリのジャック・ルコック国際演劇学校で学び、サイモン・マクバーニーらとテアトル・ド・コンプリシテを設立。
フィジカル・シアターの第一人者としてさまざまな舞台に出演するほか、演出家としても活躍。来年2月に東京芸術劇場で『障子の国のティンカーベル』（野田秀樹作）を演出予定。
野田作品は『赤鬼』英国版、『THE BEE』などに出演。

野 田 秀 樹 HIDEKI NODA

東京芸術劇場プレイハウスにて。
その後、大阪、北九州にも巡回。
www.nodamap.com/

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