The Next Vehicle World

胎動する次世代ビークルの世界 ⑭

海外勢が先行する中で日本発シェアドバンが抱える課題

一番にお伺いしたいことは 2001 年

すが、高知市とその隣にある中村市という小さ頃に遡るとのことですが、どういう経緯でシェな市の二か所でフルデマンドバスという乗合バ

アドバンやそのアルゴリズムに取り組まれるこスの実証実験に取り組んでいることを知る機会とになったのか、最初の発案や経緯のところかがありました。両方の都市で実証した結果、高らお話しいただけないでしょうか。

知市は 40 人乗りのバスで走らせたところ、回伊藤り道が多くなかなか目的地に到着しないとのこ
2001 年がこの取り組みを始めた最初とで失敗という結果になりましたが、中村市でのきっかけですが、その前にマルチエージェン

は今の路線バスよりも効率が良いとのことで成トシミュレーションというコンピューターシ

功という結果になりました。実際には効率が良ミュレーションの技術についてお話ししたほういといっても収支がプラスになったのではなくが良いと思います。コンピューターシミュレー

赤字が減ったくらいではありますが。

中

島

ションには様々な分野があるのですが、20 年

世界でもオンデマンドバスは小さな都市ではくらい前からマルチエージェントという研究分

うまくいくもの、大きな都市ではうまくいかな

野が立ち上ってそのシミュレーション技術が進

いと信じられていましたが、実際に研究チーム

化しています。マルチエージェントの用途としとともに 2001 年に中村市に見に行った時に、て解りやすいのは災害時にどの公共交通機関や私はその理論に対して違和感を覚えたのです。

どの道路が混み、全員が避難できるためには何

中村市は端から端までクルマで 15 分くらいの分かかるかという人流のシミュレーションで

小さな街で、フルデマンドバスといっても前日す。また、経済バブルの発生など、全員が理想に予約が必要である仕組みで、リアルタイムに

前回のコペンハーゲン出張レポートにおいてフォルクスワーゲングループに新しく設立された的な行動をするということが前提になっている

呼べる本当の意味でのオンデマンドバスではな

MOIA がシェアドバンの車両開発とサービス展開を進めようとしていることをお伝えしました。

経済理論では説明できない現象もシミュレー

かったのです。そういう条件であっても路線バ

乗車定員 15 人程度の大きなワゴンを電気自動車に改造して乗客 6 人程度という非常にゆったりションすることができます。全体としての状況

スよりもうまくいくのであれば、実はもっと可とした座席配置にした新しいシェアドバンです。まさにクルマ版ビジネスクラスというイメージといえがはっきりしない、必要となる情報が全て入手能性があるのではないかと思い、出来たばかります。MOIA 社ではこの車両をドイツのハンブルグ市に 500 台から 1000 台を導入して、来春かできないときに、それぞれの人が個別に判断しの産総研のセンターで、シミュレーションをやらシェアドバンサービスの事業を実験的に始めようとしています。

て行動していく結果がどういう現象につながるらないかと若い研究者に話を持ちかけました。

株式会社 rimOnO

株式会社未来シェア 会長兼 CEO

代表取締役社長

札幌市立大学 学長

伊藤 慎介氏中島 秀之氏また、アメリカでは 2014 年にサンフランシスコで創業した Chariotというベンチャー企業が通勤をのかをシミュレーションする研究分野なので目的としたシェアドバンサービスを既に始めています。同社は 2016 年に自動車メーカーのフォードにす。私はＡＩの研究者としてこのマルチシミ

伊買収され、現在はサンフランシスコ周辺以外にニューヨーク市周辺、ロンドン市周辺などでサービス

レーションの研究を続けてきました。

ンドバス ” と称して実際には前日予約の移動

藤

確かに今でも地方に行くと “ オンデマ

提供しています。昨年秋にシリコンバレーを訪問した時に、テスラ社の多くの社員が Chariot で出勤していたことを記憶しています。

伊藤

確かにそういうことは世の中にあふれ

実は、MOIA 社や Chariot 社のような取り組みを、彼らよりも随分前から構想していた日本企業ていますね。交通渋滞もそうですし、有名店のがあります。株式会社未来シェアです。会社自体は 2016 年に設立されたベンチャー企業ですが、行列なんかもそうですね。それがどうしてシェ

遡ること2001 年から今でいうシェアドバンである“フルデマンドバス” の構想に取り組まれています。

アドバンに繋がっていったのでしょうか。

今回は未来シェア社の創業者であり、日本におけるシェアドバンの第一人者である未来シェア中

ただきます。中島様にはフルデマンドバス、Smart Access Vehicle、AI 運行バスなどの名称で実証実験に出会ったことがきっかけです。当時取り組まれてきた日本版シェアドバン構想の概要と、先行する海外の取組をどう見ていらっしゃるのの私は産総研の組織づくりの仕事で忙しくて研か、日本版シェアドバン構想を実現するうえでの課題などについて伺いたいと思います。

究できる時間がほとんど取れていなかったので

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島

2000 年に四国で行われた乗合バスの会長兼 CEO、また札幌市立大学の学長も務めていらっしゃる中島秀之様にインタビューさせてい

The TRUCK 2018 年12月号

21The Next Vehicle World

胎動する次世代ビークルの世界 ⑭サービスが提供されていますね。多くの場合、です。実はオンデマンドバスのほうが効率が良あった大都市部でのデマンドバスの有用性が、中

路線バスが廃止になったので自治体が交通弱者いところがもっとたくさんあったのです。

徐々に世界の常識へと切り替わっていったのに実際に走らせる実証実験はできずにシミュレー

島大学の研究費が中心でした。そのためのためのサービスとして 100％補助して運行

詳細は
（図 1）
を参照していただければと思いはどういう経緯があったのでしょうか。先生方ションしかできませんでした。世界で導入されしているケースが大半だと思います。産総研でますが、一つは乗客が少なすぎてタクシーでさが発表した論文を世界中の人たちが参照したとているデマンドバスの仕組みは全てが発車前に実際にシミュレーションをしたら違う結果が出

えも事業が成立しない地方です。もう一つは逆いうことだったのでしょうか。

路線を決めるプレスケジュール型ばかりでした

たのでしょうか。

に高密度の都市部で台数を増やせば確実に需要■デマンドバスが大都市部で効率的になるという世界の非常識に挑戦
中

島が、我々が研究していたアルゴリズムは発車後がある場所です。その間は路線バスのほうが効中確かに論文は産総研時代に出していまにも予約ができるリアルタイム型であり、世界率が良いことが分かりました。

したが、当時は論文を出すことがゴールだった初のものでした。ちょうどその頃、JST（科学のでそれで終わっていました。フルデマンドバ

技術振興機構）が RISTEX というプログラムをスの話が具体化していったのは私が 2004 年

立ち上げてサービス科学の分野に予算を付け始に函館勤務になったことがきっかけです。

めていました。その予算に提案したところ 2 年

ええ、
そうです。
驚くことにシミュレー

島

ションしてみたところ、大きい都市ほど効率的

函館に住んでいると、お年寄りがどんどん増

目はダメだったのですが、3 年目に採用されたになるという結果が出たのです。固定の路線バ

え、話を聞いているとバスだと病院に行くのにのです。それでも世の中にはデマンドバスであスの場合は乗り降りの時間を考えないで計算すちょうど良い時間にバスがないので、家の人にれば既に日本中で走っていて当たり前ではない

ると、遅れない前提であれば目的地までの時間

自家用車で送ってもらうか、高齢者マークを付かという評価と、発車後に予約を取る仕組みなはダイヤ通りになりますので、そうすると何人けて無理やり自分で運転していくしかないといど実現できるはずはないという評価の両極端ば乗っていようがダイヤに応じた時間に到着できう声を数多く聞きました。

かりでなかなか理解してもらえませんでした。

るようになります。ところがデマンドバスの場
合、乗客が少ない場合は送迎が比較的単純なの

図 1 オンデマンドバス、路線バス、タクシーの効率性比較伊藤先生が函館の大学に転籍されたことが

伊藤

それでは何がきっかけで注目されるようになったのでしょうか。

きっかけになったのですね。

で効率が良いのですが、だんだん増えてくると本来であれば実際に走らせてシミュレー

急に回り道が増えてきて効率が非常に悪くなり

ション通りになるかを確認したかったのですます。成功した中村市の場合は乗客が少なかっが、 バ ス を 1000 台 も 用 意 し な い と い け な

中たことが理由だったのです。しかし、高知市のいので簡単にはできません。したがって、世となり、ちょうど 2005 年か 2006 年頃にスマー

場合は乗客が多すぎて回り道が増えてしまうパ

界でこういう主張をしているのは最近までは

トシティという概念が出てきて、IBM もスマーターンだったので失敗となりました。この事実

我々だけでした。

ターシティという概念で取り組みが始まったの中で、未来大と IBM で提携してスマートシティの携できたことですね。きっかけとなったのは一環としてオンデマンドバスに取り組もうとい2016 年にお台場の産総研で 7 人乗りのタク

はコンピューターシミュレーションでも同じ結
果でした。

伊

ここからが我々の研究の特長なのですが、高知市の場合は乗客が何人であってもバスが一台

藤

ちなみに四国で行われていたフルデマ

島2004 年からはこだて未来大学に勤務

ンドのバスには先生方の開発したアルゴリズム

うことになりました。ただ、残が使われていたのでしょうか。

念ながらなかなか予算がつかな

一台あたりの乗客数の上限を固定し、乗客が 2中

いえ、四国のフルデマンドバスにはらいからスタートしていたので倍になったら走らせるバスの台数を 2 倍にす

我々は全く関与していません。おそらく需給のすが、2012 年くらいまでは予るという条件に変えたのです。通常の路線バス

マッチングは全て人手でやっていたのだと思い算がつきませんでした。

でも同じですよね。乗客が増えればバスの台数ます。前日に全ての予約を取りまとめて、それを増やして新しい路線を引けるようになるのでを踏まえてルートを決めて実際に走らせるとい伊段々効率が良くなっていきます。

う非常にアナログ的なやり方です。

てプロジェクトを回されていた島

こうやって乗客数や台数を変えて色々とシミュ

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島

大 き い の は 2017 年 に ド コ モ と 提

くてプロジェクトは 2006 年くになっていたことに疑問を感じたので、バス

レーションしてみると面白いことに気づいたの■ドコモと提携した AI 運行バスで高齢者の引きこもり対策になることが判明

藤

その間はどのようにしのでしょうか。
伊藤

先ほどの話ですが、世界の非常識でドコモとの提携によりスタートした「AI 運行バス」

The TRUCK 2018 年12月号

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胎動する次世代ビークルの世界 ⑭ければならないと思います。

シーで行った実証実験です。そこで意地悪実験たからでしょう。しかし、我々の AI 運行バスのような形で大勢の人に一斉にデマンドバスをを走らせたらピークが３カ所立つようになりま

呼んでもらったのです。その後、どんどんクル

した。病院から帰ったのちに昼食をしに外出し中それに加えて大事なことは、巡回バスとです。バスは固定路線、固定ダイヤですが安マが配車されて次々と人を乗せていくのを見てて、夕方には買い物などに出ていくという行動の場合は行政が補助金を付けて運行させますの

価、タクシーは自由に行きたいところに連れてドコモもようやくこのアルゴリズムのすごさにパターンになったと考えています。これが事実で経済的に成立させようというインセンティブ

行ってくれますが高価という特徴があります

納得してくれ、“AI 運行バス ” という名称で一だとすると AI 運行バスのようなオンデマンド

が働きにくいことです。しかし、AI 運行バスのが、我々が提案している SAV（スマートアク

緒にやることになりました。

バスは高齢者の外出頻度を高めることに貢献で場合は乗客が増えれば経済的にもペイする可能セスビークル）は都市内などエリアにある全て

きるといえます。

性があります。ただし残念ながら、現在は乗合のバスやタクシーを集中制御し、どの人がどこ

タクシーが合法的にできる制度になっていないで乗ってどこで降りたいのかをすべて把握してのでお金を取って運行することができません。

どの車両をどのルートで走行させるかを決めて提携後の 2017 年にドコモが神戸市の筑紫が丘で行った実験結果では非常に興味深い結果

中島

我々のシステムの特長はバスとタク

シーのシステムのいいとこどりを狙っているこ
島が出ました。この場所は神戸の山間部にある古伊い住宅地でご高齢の方が多くお住まいなのですの外出頻度が高まれば彼らの生活の質を上げるが、これまで走っていた巡回バスの時には需要といったことや、健康寿命を延ばすといったこ

伊

法律で認められるようになると、経済

この SAV の大きな特長は事前予約がいらなのピークが一か所しかありませんでした。おそとに繋がります。これからの高齢化社会にとっ的に成立させる方法が色々とありそうですね。

いということです。世の中のライドシェアの大らく午前中に病院に行くためだけに使われていて極めて重要なテーマです。

藤

この話は非常に重要ですね。お年寄り運行させるというシステムです。
藤

半は事前予約が必要となりますが、SAV では
実はその可能性を示唆してくれたのがお客さんがある場所からある場所へ行きたいと

お台場で行った実証実験です。これまでのケー

いうデマンドを出せば、それに応じてすぐ近く

スでは展示会などのイベントがあるとお客さんに走っている車両が少しルートを変更してピッはイベント終了後にゆりかもめに乗って真っす

クアップするといったことを行います。

中

島

ぐ帰る人が多かったのですが、ドコモが AI 運

このようなことを実現するために動いている

行バスを走らせてみると近くにあるショッピン

アルゴリズムが先ほど申し上げたマルチエー

グセンターに寄って帰る人が多いことが分かり

ジェントシミュレーションでして、ドコモさんました。したがって、ＡＩ運行バスのようなサーが “AI ”と呼んでいるのはこのアルゴリズムのビスを提供すると、ひょっとしたらショッピンことです。

グセンターが運行経費を出してくれる可能性があります。同じようなことができそうなのが病院です。函館市内では病院がバス会社に委託して患者さんの送迎を行っています。今はそれぞ2017 年 12 月にドコモと実施した神戸市筑紫が丘における AI 運行バスの実証実験

れの病院がバラバラにやっていますが、それらを束ねてＡＩ運行バスが担うことができれば全体の経費を半減くらいはできる可能性があると中

島

巡回バスの場合は、バスのダイヤに合伊藤

ものすごく大事な話ですね。行政の意

思っています。

わせて出かけなければなりませんし、買い物に識としては、最低限必要となる移動需要を担保行ったら帰りはバスが来るまで待たないといけすれば良いという発想になりがちなので、病院ません。しかし、AI 運行バスの場合は乗りたには行ける巡回バスがあれば良いと思ってしまいときにいつでも呼べるので、気軽に使ってもいますが、生活者としてはそれだけでは不十分

らえたのではないかと考えています。まさに自であり、自分の意思で出かけられる、会いたい

伊家用車を減らせた上で住民の外出頻度を高めらに人に会いに行けるということが大事です。こ長を教えていただけますか。

れる一石二鳥の解決策となりえるわけです。

ういう仕組みをもっと社会に普及させていかな

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未来シェアが開発した SAVの仕組み■タクシーとバスの “ いいとこどり” を取り込んだ SAVシステムを開発
伊藤改めて未来シェアさんのシステムの特藤マルチエージェントシミュレーションを使って全ての車両を最適化することができれ
ば世の中の交通はぐっと効率化していきそうですね。

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The Next Vehicle World

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中島

それがまさに我々の狙いです。現在ではバスやタクシーという交通サービスだけでなを実証するような取り組みは行われているので台で十分という結果でしたので、10 万人です

伊

しょうか。

と 1000 台という車両規模になります。

にして、どのクルマがどこに行くのかは全てク

く、病院への患者の送迎、ホテルや旅館への宿

藤

運転が自動であるか手動であるかは別

ルマの指示に従うということなのですね。

泊客の送迎、運送業者による荷物の運搬など、中

目的別に個別の移動サービスが数多く提供されら 15 台程度まででして大規模での実証は全く

ゲンの MOIA はハンブルグ市で 500 ～ 1000

中ています。そういった個別の車両を全て SAV

できていません。そのため、大規模で実施した

台レベルで実証実験を始めると言っていましたが更に良いと思います。

のシステムが管理することによって全体最適な時にオペレーション上でどのような問題が発生が、そのレベルと限りなく近いですね。

システムとして運用できる世界を作ることを目しうるのかなどの課題を洗い出すことができず

指しています。まさにモビリティ・アズ・ア・にいます。ただ、想像できることは駅の乗り場

中

サービス（Maas）
そのものの概念です。

で複数の人が同時に何台かのクルマを呼んだとで既存の法律に縛られ過ぎずに実証できる仕組

きにどの人がどの車に乗ればよいのかがわからみの議論が始まっていますが、期間を区切って

伊街中を見ていると一人乗りや二人乗りないという問題は発生するだろうと考えていまでも良いので特定のエリアで実証できるといい業されたとのことですが、何が引き金となってなど、多くのスペースを余らせた状態で走行しす。スマホをかざすとクルマからライトが光ですね。ただし、実際に 1000 台となると車ベンチャー企業を立ち上げることになったのでているクルマが多いので全体最適な交通システ

る、AR（オーギュメンテッドリアリティ）でス

両をどう用意するのかという問題も発生してきしょうか。海外の動向も影響しているのでしょ

ムができれば革新的な効率化が図れそうです

マホの画面で確認できるなど、その問題を解決ます。しかし、そのレベルで実証することがでうか。

ね。実際にはどれくらいの効率化が図れる可能

するシステムが必要になると思われます。

きれば住民の行動パターンを変えられ

伊

藤

島

実際に実証できている規模は数台か性があるのでしょうか。

伊

藤

島

9 月の ITS 世界会議でフォルクスワー

最近はスーパーシティなど特別な地域

島

運転も自動運転が実現するならその方■大学発ベンチャーとして人探しに苦労

藤ところで 2016 年に未来シェアを創る可能性があり、そこまでは持っていきたいところです。

■ SAVを使えば約 2万台の車両を3000 台に減らせる

伊藤もし規模が大きくなれば開発されたアルゴリズムのエンジンが改良中島されていく可能性があるのでしょうか。

30 万人が住む函館市の車両が全て

SAV の中で動くとした場合にどれだけの車両
マッチングするシステムにはが必要となるかをシミュレーションしたことが中あります。現在は函館市内には 2 万台の自家クラウドを使っていますので、台数が用車、700 台のタクシー、200 台のバスがあ増えればクラウドの規模を増やせばよるのですが、これらの車両が実際にどういう動いだけです。ただし、将来的にはクルマ側に計中きをしているのかを調べてそれらを SAV に置算機能を持たせて、お客さんが A 地点から Bの RISTEX の研究が 2015 年に終わったこと島

2016 年 7 月に設立された㈱未来シェア島

一つは 2012 年から続けてきた JST

き換えると何台の車両があれば全ての移動ニー

伊SAV にシフトしたほうが既存のバス地点に行きたいというデマンドがあれば、そのです。3 年間の取組で既に研究フェーズは終わズをまかなえるのかをシミュレーションしてみやタクシーよりも全体最適化する可能性がある

情報を全てのクルマに流し、それぞれのクルマ

り、次には実際に現場で使用しながら改良してました。お客さんが呼び出しをかけて 5 分以もの、実際の実証ではその検証ができていないが計算し、迎えに行くと決めたクルマが手を挙いく必要があると考えました。もう一つは海外内に迎えに来るという前提条件であるにもかということですね。ちなみにどのくらいの規模

げるといった仕組みにできないかと考えていまでウーバーなどライドシェアが急成長している

かわらず、結果は驚くべきことにたった 3000が実現できればシミュレーション結果をある程す。ウーバーでは迎えに行くクルマを決める判のを見て、日本でもデマンド型の交通にチャン台あれば賄えるというものでした。

度検証できるとお考えでしょうか。

断をドライバーが行っていますが、それをコンスがあるのではないかと思ったからです。

藤ピューターに置き換えるイメージです。そうす伊藤10 分の一とは行きませんが、それに中

島

最低でも人口 10 万人程度の都市の規

近い台数まで減らせるというのは驚異的な結果

模で実証実験をしたいところです。函館市のですね。ところで実際にシミュレーション結果

人口が 30 万人であり、その際の車両が 3000

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るとだいたい 1 秒以内に答えが返ってくると

伊

思います。

きていますが、実際に立ち上げるとなるとご苦藤

最近は大学発ベンチャーが随分増えて労することも多かったのではないでしょうか。

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マが来るようではタクシーとして全く使えない

大学発ベンチャーで最も苦労することでの発表以降は日本全国のタクシー会社からたような運用をすることも難しくなっています。

は人探しです。大学の研究者が会社に入ったとくさんお声がけいただけるようになったのです

そのことを象徴するような体験をしたのが昨しても全員が兼業となってしまいます。そこでが、その中の一社である名古屋のつばめタク

年の暮れに東京と名古屋で行った乗合タクシー

専任で事業に取り組んでくれる人を探すのが大シーの社長が我々のシステムをすごく気に入っの実証実験です。これまでお金をとる実証実験中変でした。最終的には、実証実験の時からシスてくださって、元々は 70 歳になったら社長をはなかなか行えなかった我々が初めてお金をにも同じ条件を押し付けられそうになったので

テムを作ってもらっていた函館の株式会社アッ

引退しようと思っていたそうなのですが、これ取って行った実証実験だったのですが、驚いた

すが、その時点でこの記事が公になっていたのトウェアというソフトウエア会社の取締役に専があるのであればもう 5 年続けるといって積のは乗合タクシーとは「発車前に乗合の相手がで、それを理由に発車後にも乗合のマッチング

任になってもらいました。今では専任が三人い極的に使ってくださっています。

決まっている必要がある」と定義されていたこができることを何とか認めてもらいました。

中島

10 人くらい必要な状況です。

島

我々が名古屋で実証実験を始めるときとです。

るのですが、日本全国の自治体から声が掛かっていてリクエストの量が多く、本音では専任がですね。

■乗合タクシーの実験で判明した“ いびつな ” 規制体系

リスクマネーは地元の北洋銀行がかなり出資

伊伊藤

タクシーのように自由に動き回れる小藤

ところで乗合タクシーになるとお客さんの支払う料金は減るのでしょうか。

さな車両で予め乗合の相手を決めろといわれてしてくれています。地域と一心同体にある地銀

伊としては地域振興につながることをやらないとができているのになぜ日本では同じようなことお金が回らないことに気付いて、我々の会社にができないのでしょうか。

藤

ところで海外では大規模な実験的導入も、とても成立しないような気がしますが。

中島

ええ、そうです。通常料金の 6 割くらいになります。相乗りが増えると二人の場そうです。むしろ発車前に乗合の相手

合は 12 割、三人の場合は 18 割といった具合を決めるのであれば、わざわざシステムを使わに運転手の売上が増えていく仕組みです。タク

色々とやっていて分かったことは規制なくても同じ方向に行く人同士で声を掛け合っ

シー会社としては実際の運転手を使うので、運あったのは岐阜県多治見市で地域の交通手段と官庁である国土交通省が既存業界を保護しようて乗れば済みます。深夜にタクシーの行列がで転手が稼ぎたくなるような実証実験でなければなるコミュニティタクシーを提供していた株式という姿勢を持っていることです。現在の道路

きているときにお客さん同士で乗合の相手を探協力できないといわれて、こういう仕組みをと

会社コミュニティタクシーの会長がメンバーと運送法の規制ではタクシーは 10 人以下、バス

すときと同じです。

りました。

して加わってくれたことです。

は 11 人以上という線引きになっています。こも出資してくれたようです。
会社を立ち上げた際にもう一つ大きな意味が伊藤

色々な分野の人達が関わりながら会社

中

島

中

島

全くそうですね。なぜ “ 事前に ” 決めのため、タクシー車両でバスのような運用をす

伊ることは難しいですし、バス車両でタクシーのないといけないのでしょうか。

藤を構成していったのですね。

伊藤

相乗りが増えれば増えるほど儲かるのであれば、ハイエースのような大きな車両のほうが便利ですね。

中

島

タクシーは “ 乗り合いできない ” とい多くの人との出会い

うのが法律での建前だからです。建前を簡単に中がきっかけとなって段々色々曲げることはできないので、“ 事前に決まってバンですが、本当は 20 人乗りくらいの車両がな人が関与してくれるようにいれば乗合を認める ” という条件を受け入れさあったほうが良いのですが、そこにタクシーとなりました。そもそも、最初せることで特別に許可を出したようなのです。

バスの線引きが入ってきます。

に研究していた時は論文発表

実際に東京で日の丸自動車さんが実施した乗する学会といえば情報処理学

合タクシーの実証実験に参加した記者さんが書会など情報系の学会が中心でいている記事があるのですが、乗合タクシーにした。ところがある時に東京

予約を入れたら申し込んだ 40 分後にようやく大学の鎌田先生がいらっしゃ

乗合相手が見つかり、その時点でようやくタク

中る土木学会に呼ばれて研究成シーが発車したという笑い話のようなことが書が重ならないように分離されているのはお互い果を発表したところ、情報系

かれていました。

に相手の事業領域に侵略しないための線引きの中島とは全く異なる反応が来てびっくりしました。土木学会

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28

島

これまで使ったのは数人乗りのミニ■業界保護を前提とした規制の運用ではイノベーションに挑戦できない島

私の目から見ているとタクシーとバスように思えてしまいます。そういう線引きがあ
シェアドバンの市場導入を阻むいびつな規制体系

伊藤

乗りたいと思ってから 40 分後にクルるからこそ、タクシー会社もバス会社も赤字やThe TRUCK 2018 年12月号

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低収益の会社が多くても何とかギリギリ経営して い る と い う の で、 昼 間 の 時 間 帯 を 使 っ てカナダに駐在できる人がいなかったので実現にす。Chariot や Via も基本的に同じ仕組みだていけるのだと見ています。

住民の送迎サービスを提供しようとしたこと至りませんでしたが。

と思います。

タクシーとバスの間には乗車定員以外にもバスがありました。市長がやると宣言したところ

私が札幌市立大学の学長になった約 2 か月

それに対して我々の仕組みは全ての車両をコ

停が必要か否かということもあります。バスはタクシー会社から猛反対されて思い切りトー

後にそういう話が来たのであきらめざるを得な

ントロールしますので、人が介在するシステム

路線や料金も全て事前に決めておく必要があり

ンダウンしてしまいました。タクシー会社やかったのですが、もし学長になることが決まっよりも更に自動化が進んだものになります。

ます。

タクシー協会の方が市長よりも強い影響力をていなかったら行きたかったですね。こういう持っていることを知った象徴的ところからもカナダが明らかにアメリカに対抗伊な事件です。おそらくバックに意識を持っていることが分かりました。

ザー目線ではどういう違いが出てくるので国土交通省がいるからだと思う

全自動システムになることでユーしょうか。

のですが、業界がこのようなス

伊タンスのままではなかなか新し

すが、同じカナダのトロント市がグーグルを招中

いことが行えないと思います。

致してスマートシティプロジェクトを進めていパートといった経路検索と組み合わせることでますが、それに対抗する意味もあるのでしょう

ユーザーから見て便利なサービスを提供できるね。しっかりと一国二制度のような発想でアプと考えています。ナビタイムで経路検索するとローチしていることは流石だと感心します。

徒歩、電車、クルマといった複数の経路が表伊藤3 月に訪問したフィンラ

ンドでは、運輸通信大臣が自らタ

藤アメリカ本体への対抗意識もわかりま

クシー業界の反対の声を抑えてライドシェアを解禁したと聞きまし

バス業界やタクシー業界の保護につながっている道路運送法の問題藤た。フィンランドには自動車産業

島

我々のシステムをナビタイムやエキス

示されますが、そこに我々の SAV のオプショ■コンピューター配車なので乗り換え
案内との親和性が高い

ンも提示されるといったイメージです。UBERの場合はリクエストを出してからドライバーが物理的にバス停を設けること自体が参がないので MaaS みたいなことをやろうとし入障壁ですし、路線や料金まで事前に決めるとてもシステムやサービスの強みしかないです伊海外での乗合型のサービスといえばます。しかし、SAV の場合はコンピューター

なると SAV のような仕組みが活かされないでが、日本で同じようなことができればハードフォードが買収した Chariot、イスラエル発のが計算して判断しますので 1 秒以内に結果を

すね。

ウェア
（車両）
も含めて革新的なことができそう

Via、フォルクスワーゲングループの MOIA な返すことが可能です。それによって即座に配車なのに非常に残念です。

どがあり、Chariot や Via は実際にサービスすることができますし、実際に乗車を決める前しながら市場拡大しています。Via は森ビルさに配車できるかどうかをお客さんに提示することもできます。

伊

中

藤

島

物理的なバス停を設けるのは意味がな

承諾するまでに数十秒から 1 分程度はかかり
藤いですが、SAV の場合でも乗り降りする場所は中

おそらくフィンランドは私鉄がなく国んが提携していて、料金は取らないようですがある程度絞っておかないと回り道が多くなりす

営や公営でサービスが提供されているので国が社員の方が都内を移動する際のサービスとしてぎて非効率になってしまいます。ただし、スマ

イニシアティブを握りやすいのではないかと思

日本でも展開を始めています。こういう海外の

伊ホの地図上で「この交差点」「このコンビニの前」います。

会社との関係で未来シェアさんの差別化要因はことは大きな強みですね。

島といった具合で指定すればよいだけの話ですが。

藤アルゴリズムとして瞬時に配車できる

どういうところになるのでしょうか。
伊藤

ステークホルダーが少ないので実現で■乗合に適した新しいハードウェアの提供が必要

役所が業界保護の姿勢をとっているこ

きたことはあるでしょうね。日本でやりにくい中とが実証実験などのトライアルにかなり影響しのであれば先に海外でトライするというお考え合はシステム上でお客さんとクルマを自動的にているのでしょうか。

もお持ちなのでしょうか。

マッチングしているのではなく、システムが介伊在していますが基本的にドライバーが反応する

スの会社が多いのですが、車両などハードウェ

実はカナダの首都であるオタワにおいことでマッチングが成立するという仕組みとアに関する構想についてはどうお考えでしょ

方都市の話なのですが、市役所がデイケアのてスーパーシティ構想のカナダ版の様なプロなっています。つまりタクシー会社が保有してうか。

介護施設の送迎を行っている事業者にヒアリジェクトがあり、カナダ政府から参加しないかいる配車センターの仕組みをスマホやクラウドングをしたら朝夕の送迎以外の時間帯が空いとお声がかかったことがあります。残念ながらに置き換えて地図上でできるようにしたもので

伊

中

藤

島

影響は確実にありますね。とある地

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中

島

島

さきほども述べましたがウーバーの場

中

藤

島

The Truck の購読者はトラックやバ乗り合いの際に最も気にすべきことは

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31The Next Vehicle World

胎動する次世代ビークルの世界 ⑭
男性と女性の同乗です。特に女性は酔っぱらっ伊藤 KT グループ（神奈川トヨタ）の上野会

ウェアを作りこむことができればサービスとし中た男性と隣り合わせで同乗することは最も避け

長も似たようなことをお話しされていましたても差別化できる要素が生まれてくるはずでらしていくようですが、方向性が逆のようにもたいでしょうから、理想的にはベンチ式で空間が、ベース車両が共通化されていて、座席配置

す。日本も早くやるべきだと思います。

感じます。

が全て分かれているような座席配置がベストや荷台などを自由にカスタマイズすることがでです。例えば一台の車両にシートが四列程度きたり、更に走行中にレイアウトが変えられた

伊あり、一列に 3 人くらい座れるという座席配りすると面白い車両になりそうですね。

■ Industry4.0の進化によって特注ボディの車両が増える時代が来る？！

置です。それぞれの列をグループとみなして 4

島藤

報道によるとトヨタ自動車は車種を減異なるニーズに対して柔軟に対応できるようにしたうえで、コストを下げるために一定の部分は共通仕様にしていくという発想が求グループが乗車できる仕組みにします。グルー中

プが一人であれば列を一人で専有しますし、3

素人考えですが、これまで自動車と電められると思います。日本の製造業でこのようた時に思いついたことですが、配達車の場合は化製品の世界は小品種大量生産で安くすることな仕組みで成功した例が少なく、分かりやすい

人いれば 3 人で専有するといった具合です。4

空になるともう一度荷物を取りに行くことが必に注力してきましたが、Industry4.0 のような成功例は自転車のギアとブレーキを供給していつドアがあって列ごとに乗降できるようになっ要です。そのために 2 時間近くも往復する必生産性革命が進むとおそらく多品種少量生産がるシマノぐらいです。しかし、日本企業が世界ていれば更に良いですね。

要があるようですが、その時間が無駄なので飛可能になると考えています。そうなると、一台シェアを失ったパソコン、テレビ、スマートフォ

行機の空中給油のように走行しな

ごとに異なる特注ボディのクルマにするといっンなどでは全てこの仕組みになっています。

がら受け渡ししたり、ドッキングたことが可能になると考えています。

島

以前に運送業者の方と意見交換してい中島したりすることができればもっとマイクロソフトのウィンドウズやグーグルのアンドロイドなどのやり方を聞いていると、彼効率的に荷物を運べるのではない

伊仰 る 通 り だ と 思 い ま す。 サ プ ラ イ

らが開発したシステムをスタートアップなどにかと思います。

チェーン、ビジネスモデル、ハードウェアをど

開放し、そこで次々と新しいアプリやサービスのように再設計できるかが未来の自動車産業のを自由に作らせることでシステムとしての完成

現在は技術、サービス、姿を決めていくと思いますが、自動車メーカー

度を高めていくようなアプローチをとっていま

システムが全体最適に連携していの商売の主体が乗用車にあるのでなかなかサーす。しかし、日本ではそういうトライアルをすませんので実現していませんが、ビス用途での発想に転換していかないのが気にる余地を企業内でなかなか与えてもらえない印

将来的にそういう世界が来ると一なります。

象を持ちます。

伊藤

藤

気に効率化しそうですね。
中SAV から見た理想のハードウェアのあり方

島

最近は荷物の再配達の多さ が 問 題 に な っ て い ま す が、 宅配事業者と連携して SAV のユー

伊

一台の乗用車が４台一緒になったよう藤な車両ですね。確かに電車でも向かい合わせでザーが乗車する車両に予め荷物を積んでおくといったこともできると思います。

膝が当たりそうな座席は避けたくなりますのでところで実際にメーカーさんと一緒に

グループごとに分かれていると気を遣わずに済

伊

みます。

車両を開発しようという話はあるのでしょうか。

中島

小型トラックくらいの大きさの車両でこういう構想のものができると面白いと思いま

中

藤

島

残念ながら車両開発の話はまだ一切ありません。

す。また、貨客混載という概念がありますが、フォルクスワーゲンの MOIA がシェ

後ろの方は座席ではなく荷台として使うことも伊考えられます。

アドバンを自ら開発しているように、ハード

The TRUCK 2018 年12月号

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藤The TRUCK 2018 年12月号

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The Next Vehicle World

胎動する次世代ビークルの世界 ⑭
これは企業文化の問題ですよね。フェ

えば、ニューヨークシティではビックデータを

ラーリのデザイナーだった奥山さんは日本のどんどんオープンにしていくことで街全体のイメーカーではデザイナーが潰されていると言っ

ノベーションを目指しているニューヨーク市のていました。なぜかというと、新しいクルマのCTO が来ていました。その人は IBM の出身の企画を持っていくと重役が最初に「これは売れようですが、民間出身者が行政でイノベーショ

るのかね」と言うからだそうです。売れるか、ンに取り組むといったことがどんどん起きてい

売れないかをデザイナーに聞いても意味がないるようでした。

中島

わけで、こういうスタンスだから面白いコンセ
プトのクルマが全て潰されてしまうわけです中ね。日本では年寄りが若い人のアイデアを踏みもアプローチがありました。しかし、ドコモとつぶしていますが、アメリカでは若い人達だけ組んでいるのであきらめざるを得ませんでしで商品企画するのでワクワクする商品が生まれた。日本国内だけで競争していても勝てないのるのでしょう。

だから、ドコモとソフトバンクが組んで世界に島

実は我々の会社にはソフトバンクから打って出るといったことができないものかと伊藤

自分が rimOnO という商品を開発し思ってしまいます。

た経験から思うことですが、売れるかどうか分からない全く新しい商品の場合は、そのコンセ

伊プトが面白いかどうかが非常に大事になると思あるはずのダイムラーと BMW がモビリティ

います。その面白いかどうかを決めるのは実はサービスでは手を組むことになりましたので。

藤

確かにそうですね。ドイツでは競合で開発している人たちの感性やモチベーションです。しかし、日本ではガバナンスが行き過ぎて中

いてそこの部分が圧し潰されてしまっていま

アと提携できると更に面白い活動ができるとす。前回のインタビューでお話いただいた元ト思っているのですが、簡単ではないです。

島

広告

我々としては国内の全ての通信キャリ

ヨタ自動車の石川さんも昔は自由に新しいことに挑戦させてもらえたが、最近はガバナンスが伊厳しくなってやりにくくなったと仰っていましお持ちなのですから、海外にデファクトをとらた。しかし、この課題を乗り越えていかないとれる前に先に世界に打って出ていけるようにし本当の意味でモビリティ時代に対応できる産業

たいものですね。

藤

現時点では海外にはない差別化要因をに転換していけないと思います。
自動車産業は 100 年に一度の大変革を迎えているといわれていますが、トヨタとソフトバ

中島

この 2、3 年が分かれ道になると思います。

ンクが手を組むなど、これまでは考えられなかったような新しい動きが出始めています。そ伊

れでも海外の動きは常に先を行っていると感じ

来シェアさんはまさに MaaS を代表するようます。9 月に参加した ITS 世界会議ではメーなスタートアップなので是非とも成功していたカーやサービス事業者だけでなく、都市交通政

だきたいと思います。本日は貴重なお話をして策を担当している行政の人たちが次々と新しいいただきどうもありがとうございました。

藤 MaaS が盛り上がっている中で、未取り組みに挑戦していることを知りました。例The TRUCK 2018 年12月号

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