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talk baton 19「建築と仏教」

方に対して色々気づかされました。そこで自分の生き方をもう一度見つめ直そうと思い、自分のルーツであるお寺で修業をしました。
1 年間の修行中にすっかり仏教の世界観に魅了され、現在は三津寺の副住職として仏事をゲスト
三津寺副住職フリースタイルな僧侶たち代表
加賀俊裕 氏U-35委員会企画

1986年生まれ。
真言宗御室派僧侶。

talk baton 19 活動報告

行っています。
先ほど、皆さんのカオスとコスモスをお聞きしましたが、あくまで平和における日常のカオスなんです。私は宗教というのはカオスとどう向き合っていくかがスタートになってると思います。仏教が生まれた2500年前は、自分ではどうにでもならない戦争・病気・天災

talk baton とは…

寺社建築という言葉もあるとおり、建築と仏など、日々生と死に向き合っているような状

若手プラットフォームづくりの活動の一環と教は密接に関係している。しかし今回のトー況でした。このような状況をなんとかコスモして、建築を取り巻く他分野のゲストがトークバトンでは、建築様式としての仏教に焦点スの状態に近づけ自分を理解させるために宗クのバトンを繋げていくコミュニケーションを当てるのではない。日常生活の中にある仏教が生まれてきたのではないかと思います。

トークイベントです。

教に注目をしてみたい。今回のゲストである

建築をフィールドとする私たちと毎回のゲス

加賀氏は三津寺の副住職を務める傍ら、仏教■物語と哲学ー宗教特性の違いトとの対話を通じて、建築が本来持っているの新しいあり方に挑戦し宗派を超えた僧侶た

加賀 宗教の特性には 2 つあると思っていま多様性やバイタリティを見つめ直し、これかちの団体であるフリースタイルな僧侶たちのす。
「物語性と哲学性」です。例えば、ユダヤらの建築に求められる領域を探っていきます。

代表も務める。既成概念に執着することなく教徒は神様と契約している選ばれた民族なのお寺・仏教の新しいあり方を見つめ直す加賀だ、神様は私たちが聖なる民族であるかどう氏の活動に迫りたい。

かを試すためにいろんな試練を与えてくるのだと、そんな大きな物語を創りアイデンティ■カオス（混沌）とコスモス（秩序）ーそもそ
も宗教とはティを確立し、混沌した状況から秩序を作っていったんですね。ヒンズー教、キリスト教、加賀 まずは皆さんのことを知りたいと思いイスラム教など、また日本には神道がありまます。今、皆さんが日常何をされているのか、す。これらは物語性の宗教です。物語を作る

自己紹介を兼ねて、最近のカオス（混沌）とことによって、自分たちに起こる様々なつらコスモス（秩序）を教えて頂けたらなと思いいことを理解させていこうという考え方です。

ます。

自分たちの物語を中心としているため世界観

U-35委員会Facebookページ−仕事、家庭、子供、飲み会、結婚、介護も違うわけで、その物語は間違っているなど、活動内容やメンバーの雑感などざっくばらんなどそれぞれが自身の私生活になぞらえなが宗教間の争いも生まれるわけです。に情報をアップしています。ぜひ一度お立ちら最近のカオスとコスモスを織り交ぜて自己一方で仏教はちょっと雰囲気が違います。仏寄りください。

紹介を行った。

教は、生きる哲学と言われたりしますが、自https://www.facebook.com/U35.aaj

加賀 仏教についてお話する前に「宗教って分に起こる様々な悲劇、苦しみをしっかり見何のためにあるのか」というところからお話していこうと思います。私はお寺の生まれではありますが、昔からものづくりが好きなこともあり京都大学地球工学科へ入学しました。
大学に入ると燃え尽き症候群というんですかね、ふと目標を見失い、麻雀とバイトに明け暮れる日々でした。そんななか、たまたま障害を持った子供達と富士山に登る機会があり、トークバトン当日の様子 加賀氏と写経持つ参加者

子供達の純真な心に自分の今までのものの見加賀氏の副住職としての活動 護摩焚きを行う様子
建築と社会2021.1263

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つめ分析し、その原因を追求していこうと−加賀氏の問いかけに、一同が沈黙した。

も必要で、仏教の中でも様々な宗派やお経がいった宗教です。仏教の哲学というのは誰で（建築における真理が理解できれば、良い建築生まれたりします。

も実践できます。キリスト教であるから座禅もおのずとわかるのであろうか。
）−この後、仏教の教えである「貪と瞋と痴、ができません、座禅をしたのでキリスト教を加賀 難しいのは仏教もそうですが、哲学を分析と直感、空と仮と中、自利と利他と不二、抜けてくださいということにはならないわけ持っているものという意味で、私は仏教と建戒律と禅定と智慧、深信と修行」について加です。これが物語を中心とし自分のアイデン築は非常に考え方が近いのではないかと思っ賀氏から有難いお言葉を学ばせて頂いた。

ティティを確立している宗教と哲学を中心にています。時代のルールやニーズによらないしている仏教の違いです。

変わらないものを真理といいます。仏教にお■ U35 と フリースタイルな僧侶たち

参加者 仏教以外で哲学を中心としたものはける真理はなにかというと「無常苦無我」で参加者 加賀氏は「フリースタイルな僧侶たないのでしょうか？

す。仏教においても、服装や作法などの儀礼ち」というグループ活動を行っていらっしゃ

加賀 私が知る限りはないと思います。仏教は少しずつ変わってきていますが、真理といると思いますが、宗派を超えて若いお坊さんにすべて集約されているのかなと思っておりうものは変わっていません。

が集まって活動している点と、私たちU-35委ます。仏教はその地域ごとの哲学を吸収しな「無常」は一瞬でも同じ状態がない、常に物事

員会の活動について、共通点もあるように感がら、大きくなっていきましたので、そういはうつり変わっていくことを指します。例えじています。活動について少しお伺いできまう意味合いで建築とも近いのかなと思っておば、昨日の皆さんと今日の皆さんは違います

すでしょうか？

ります。また、日本は宗教のサラダボールなし、もっと言えば、今発言している私と発言

加賀 なぜ若い人たちで集まるんでしょうかんていわれたりしますが、宗教に対して非常し終わった私とでは、ちょっと違うんですね。

ね？仏教団体にも青年会がありますが、最近にカジュアルで特徴的ですよね。ただし、ど無常の世界が仏教のベースになっています。

は若い方が少なくて、その会を存続させるの宗教も同じですが向き合ったものに対してでも、私たちはその無常の世界観を頭で理解のが目的になっていてよくわからない状況にはやっぱり真摯に向き合わなければいけないしていても心で理解できないので様々な苦しなってますよね（笑）
。

ですし、それぞれの宗教に対して真摯に向きみを日常生活で享受しているんですね。
「苦」

参加者 U-35委員会も日本建築協会内の組織合っている人がいるということを決して忘れの代表は老、病気、死、生。自分の思い通りですが、若手の建築業界の横のつながりを作てはいけないと思います。にならない 4 つの苦しみがあります。
「無我」

り、視野を広げるためのプラットフォーム作とは、私たちは一人だけで生きているわけでりを目的としてスタートしました。私たちの■仏教における真理ー「無常苦無我」

はない、私という存在があるのは父と母がい活動であるトークバトンは建築分野だけで集

加賀 宗教は「儀礼と真理」この 2 つの側面たからで、もっと言えば、ここに床があって、まるだけでない、さらに視野を広げていくたを持っています。例えばキリスト教には安息

この衣服を着ているから、今日、皆さんの前めにはどうすればよいかということを考え、日があります。神様との契約なのでこの日はにこうしてお話ができているわけです。

このように他分野のゲストの方々と対談を絶対休むわけです。安産祈願、七五三、お祭

つまり、「無常苦無我」を頭でわかるだけでななど、日本では宗教的に大切な儀礼イベント

く、心でちゃんとわかるためにはどうしていがありますね。

きましょうかということを哲学的に解説する

真理とは哲学を突き詰めていった先にあるものが仏教です。おそらく、皆さんが想像してので、私たちが体験している法則、統一のいたキリスト教などの物語系の宗教とは少しルールが世の中にはありますという考え方で毛色が違うかと思います。ただ、心でわかるす。ちなみに皆さんに質問ですが建築におけためには哲学だけでなく、仏教の儀式儀礼、る真理とはなんでしょう？

目に見える仏像を作り世界観を理解すること

フリースタイルな僧侶たち 歴代代表の皆様

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フリースタイルな僧侶たちの活動 フリーペーパーを配る加賀氏発行されているフリーペーパーM e m b e r ’sForum
会員投稿の頁行っています。になってしまうことは気を付けないといけまのは必ず違うわけで、今描かれた自分のもの加賀 どの業界も同じかもしれませんね。落せん。だから各業界には、絶対的な真理としをしっかりと受け止めてあげたらよいと思いち着いて安定し秩序だってくると、今度はそて先輩たちがいて、その下にカオスを取り入ます。の秩序が不安になってくる。そこで、何か他れようと現場に寄り添った若い方たちがいるのものを取り入れてカオスな状態に引っ掻きといった構図になるのかもしれませんね。私■一滴潤乾坤

回し、先ほどの秩序は本当にあっていたのかはフリースタイルな僧侶たちの3代目代表です加賀 最後に私が好きな仏教の言葉をお伝えを確認するみたいな。年齢を重ねてくると安が、代を経るごとにその意識が薄れてしまっしたいと思います。イッテキケンコンウルオ

定しきってしまい、積み上げてきた秩序を壊ているというか、破壊神側にも秩序ができてスと読みます。一滴の水でも乾いた土を潤すすことが怖くなってくるんですかね。若いうしまっているんですね。

力があるという意味です。例えば、夏の暑いちはそれを壊すことを厭わないというってい

参加者 U-35委員会も活動し始めて9年目で、日に雨がサーッと降って葉っぱから一滴の水

うのは 1 つあるかもしれません。破壊神みた

正にフォーマットしてきている部分が悩みでがポトッと落ちる。それを見て私たちはなぜいな（笑）
。もあり今後の課題かなと思っています。

かすがすがしい清涼感を感じるわけです。そお坊さんの業界は特にそう思いますね。今まの一適の水が大雨に匹敵するわけです。一方

でこういう風にやってきたからといって秩序■絵写経体験

で、その一適の水は土に吸収され、湧き水にが完成してしまう。一方で、仏教というのは加賀 本日、皆様に写して頂くのは不動明王

なって川に流れて、そして海に注がれ、大海無常を説くわけですね。こっちが安定してし様という仏様です。この仏様は煩悩を縄で縛の一員になるわけですね。でまた大海から水まっても、向こうが変わっていくわけですかり、背中の炎で焼き尽くしてくれる。荒波の蒸気になって、雨になって山に降ってまた一ら、やはりこちらも変わっていかなきゃいけ

中で先頭に立って私たちが進むべき道を示し適となるわけですね。本日のトークバトンをないのに、なかなか壊せないという。フリーているというのがこの仏様のお姿です。また、通じて、色々なお話をさせて頂きました。私

スタイルな僧侶達のスタートは本当にそうな

お経はさまざまな悪行を反省しますと書かれのお話が一滴となり皆様の心の中の水が足りんです。仏教の布教というのは、お勤めなどています。アンダー35歳の皆さんは懺悔するていない部分に少しでも降り注いでいたらい決まりきったことだけだったわけですね。おことも多いだろうと思いこの絵写経を選びまいなと思って、本日の会を終了したいと思い坊さんと檀家さんとの関係も決まりきったもした（笑）
。しんどいなと思ったとき、そのこます。のになっていました。でも時代と共に、檀家とをしっかりと自分で見つめ、何が原因なの参加者 貴重なお話をありがとうございましさんの方がちょっとずつ変わってくるわけでかを理解するということが、仏教や哲学、瞑た。

すよね。お坊さんの団体がフリーペーパーを想のスタートになっています。この写経を通作って道で配るなど、当時はみっともないこして、今自分が何を見つめているのか自分のとを始めてという批判もあったと思いますが、中でしっかりと理解して頂ければと思います。

仏教だって外への視野を広げる必要があると−加賀氏の儀礼の中、それぞれ写経を行い、私は思っています。

あっという間に30分が過ぎた。

日々目まぐるしい世の中でしっかりと自一方で外のものを入れていくことに危険な面

加賀 皆さんが書かれたものは世間的な上手分を見つめ直すコスモス（秩序）の大切もあって、真理を見失うことだと思います。

下手はあるのかもしれませんが、結局は自分さと、外のものを受け入れカオス（混沌）仏教というのは無常苦無我っていう絶対的な自身が目の前に現れているわけです。その書を取り込む勇気を貰いました。

真理があって、その上に物事を組み立てていいたものに対して、もう少しこうしておけば地域の文化や哲学に根付く仏教と建築にかなければいけないのに、新しいものを作っよかったなと思うこと含めて出来上がったもは共通点もあり、また、加賀氏が行っててみた結果、それが真理から道を外れたもののなのです。今日書いたものと明日書いたもいる活動からU35での活動の意義も改めて（文責：水野）talk baton 19 を終えて感じることができ、新しい知見を得るた
め他分野からのインプットというトークバトンの目的として有意義な会となりました。
対場

談

日：2021.07.24
所：三津寺 墓地 松林庵（大阪市中央区）

モデレーター：水野裕介（大成建設）
三津寺様ではお勤めの一つとして絵写経の会を行っている

参加者が実際に写経・写仏した不動明王像

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