第19回ハイライフセミナー講演録「21世紀の都市型ライフスタイルを考える」～都市の水辺に暮らす・その未来への展望～

2010年3月

国際シンポジウム 第１９回ハイライフセミナー
講演録「２１世紀の都市型ライフスタイルを考える」～都市の水辺に暮らす・その未来への展望～

２０１０年２月２１日（日） 東京国際交流館 １３：００～１６：１０

主催 財団法人ハイライフ研究所／企画・監修 日本大学 横内憲久教授

国際シンポジウム 第１９回ハイライフセミナー「２１世紀の都市型ライフスタイルを考える」～都市の水辺に暮らす・その未来への展望～
講演録
２０１０年２月２１日（日） 東京国際交流館 １３：００～１６：１０
各講演者プロフィール
パネルディスカッション
進行：室山哲也氏（ NHK解説委員）
パネリスト ①横内憲久教授（チューター）②リニオ･ブルットメッソ氏③陣内秀信教授(法政大学教授）④城戸真亜子氏（洋画家）

基調講演 ①「新たな都市機能を担う日本のウォーターフロントの現状と展望」
横内憲久教授（日本大学教授）
日本大学大学院修士課程を修了、工学博士。専門はウォーターフロント計画、景観工学、環境計画。ウォー
ターフロント計画とは、「水」を核とするまちづくりのことであり、水辺の背後に広がる都市空間と水辺周りの空間とを一体とするものであると考え、そのあり方の研究に取り組んでいる。
日本のウォーターフロント研究の第一人者。
http://kenkyu-web.cin.nihon-u.ac.jp/Profiles/40/0003942/profile.html

基調講演 ②「水辺に暮らす・ヴェネツィアとその他」
リニオ・ブルットメッソ氏（ヴェネツィア水都国際センター所長 / イタリア）
建築家。ヴェネツィア建築大学建築学部都市計画学科教授をつとめる。専門は都市計画・設計学。
1989年水都国際センターがヴェネツィアに設立されて以来、同センター所長もつとめる。都市と港のコラボレーションの推進をめざす国際団体RETEのプロモーターであり、科学委員会委員長もつとめる。
水辺都市をテーマとする国際誌『アクアポリス』、ウォーターフロント、港と都市のかかわりなどをテーマとする『ポルトゥス』誌を創設、主宰。スペインおよびラテンアメリカにおいて、港と都市のかかわりに関する諸問題をテーマとする各種専門講座を主宰する。水辺地区再生に関する問題に関する著作が多く、世界中の多くの都市で旧弊化、あるいは放置されたままになっている都市と港を取り巻く地帯の活性化の問題に関する講演、セミナー、会議参加を積極的に行っている。
www.citiesonwater.com

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陣内秀信氏（法政大学 / 工学部教授）
１９４７年福岡県生まれ。１９７３年から１９７５年にかけてイタリア政府給費留学生としてヴェ
ネツィア建築大学に留学、翌年にはユネスコのローマ・センターに留学。帰国後、１９８３年東京大学大学院工学系研究課博士課程修了。その後、東京大学工学部助手・法政大学工学部建築学科助教授を経て、現在は法政大学工学部建築学科教授。
イタリアを中心に、地中海世界の都市研究・調査を行う。また、ヴェネツィアとの比較から江戸・東京が水の都であったことなどを論じた、『東京の空間人類学』でサントリー学芸賞を受賞。芸術・建築関連の雑誌での解説も多い。ＮＨＫ 人間講座「地中海都市のライフスタイル」（２００１年６月～７月期）に講師として出演。
２００３年度の建築学会賞（論文部門）を受賞。
http://www.k.hosei.ac.jp/ceng/hp/as/1102.html

城戸真亜子氏
１９８７年武蔵野美術大学油絵学科卒業。１９９８年ＶＯＣＡ展に入選。神保町にある珈琲店の巨大壁画、東京湾アクアライン海ほたるの壁画など、パブリックアートも多数制作。
学研・城戸真亜子アートスクール主宰。中部国際空港株式会社顧問、中日本高速道路株式会懇談会委員なども努め、幅広く活動を展開している。
集英社より『ほんわか介護～私から母へありがとう絵日記』を発売。
http://www.maako.jp/

司会進行 ： 室山哲也氏（ＮＨＫ解説委員）
昭和２８年１０月６日。岡山県倉敷市生まれ。５３歳。ＡＢ型。昭和５１年ＮＨＫ入局。「ウルトラア
イ」「クローズアップ」などの科学番組ディレクターの後，チーフプロデューサーとして「ＮＨＫスペシャル」や「クローズアップ現代」を担当。特に脳科学（「多重人格」「ザ・ブレイン」（１０本シリーズ）「驚異の小宇宙人体２〜脳と心」（６本シリーズ）「脳死」）科学技術（「チェルノブイリ原発事故」「残留化学兵器」「原爆」他）環境問題（「北極圏」他）災害（「阪神大震災」他）を重点テーマに制作。ＮＨＫエンタープライズ２１時代は、イベント（アイデア対決ロボットコンテスト他）や大型映像、博物館をプロデュース。
http://muroyamatetsuya.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/index.html

主催 財団法人ハイライフ研究所／企画・監修 日本大学 横内憲久教授

3「２１世紀の都市型ライフスタイルを考える」～都市の水辺に暮らす・その未来への展望～
目次
開会挨拶・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ Ｐ６
財団法人ハイライフ研究所 理事長 中田安則
基調講演 ① ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ Ｐ７
横内憲久氏（日本大学教授）
基調講演 ② ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ Ｐ１６
リニオ・ブルットメッソ氏（ヴェネツィア水都国際センター所長）
専門家パネルディスカッション ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ Ｐ２４「有明の未来展望について」進行： 室山哲也氏（NHK解説委員）
パネリスト ： ①横内憲久教授②リニオ・ブルットメッソ氏③陣内秀信教授
④城戸真亜子氏（洋画家）

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開会の挨拶 ： 財団法人ハイライフ研究所 理事長 中田安則
（司会進行：西原さおり）
国際フォーラム

21世紀の都市型
ライフスタイルを考える

開 会 挨 拶～都市の水辺に暮らす・その未来への展望～

中田安則
財団法人 ハイライフ研究所 理事長

NA K A TA Y a su n or i

Residential Environment of the 21st Century

Director, Research Institute for High-Life

The Waterside Living Life
The prospects for the future

司会－ 皆さま、本日は国際シンポジウム「２１世紀の都市型ライフスタイルを考える」～都市の水辺に暮らす・その未来への展望～にご参加いただき誠にありがとうございます。
本日の詳しいプログラムはお手元の資料をご覧ください。
申し遅れました、私、本日司会進行を担当いたします
西原さおりと申します。どうぞよろしくお願いいたします。
それではシンポジウムの開会にあたり、主催者を代表して中田安則財団法人ハイライ
フ研究所理事長より開会のあいさつを申し上げます。
理事長、ステージにお進み下さい。
中田－ ただ今ご紹介にあずかりました、
財団法人ハイライフ研究所の中田でございます。
本日は当研究所主催の国際シンポジウム「２１世紀都市型ライフスタイルを考える」～都市の水辺に暮らすその未来への展望～にご参加をいただきまして誠にありがとうございます。
シンポジウムの開催にあたりまして、
簡単にごあいさつをさせていただきます。
私どもハイライフ研究所は、都市を中心とした生活者の良い暮らしの実現を目指し、さまざまな調査研究や活動を行って来ております。今シンポジウムもその一環として企画いたしました。海外におきましては都市の水辺をウオーターフロントと位置づけて、２１
世紀の都市生活のより良い可能性を追求して、大きな成果をあげております。
世界有数の海岸線を持つ日本におきまして、水辺の開発は盛んになってきており、そこにおけるより良い暮らしのありようを検討する必要が出てきております。

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今日は、わが国のウオーターフロント研究の第一人者、日本大学の横内先生をお招きし、海外からの専門家や国内の研究者、文化人のみなさまと共に世界の先進事例や研究をも参照しつつ、グローバルな視点で討議を行い、２１世紀の住環境とライフスタ
イルについて考えられればと考えております。
大変長くなりましたけれども、シンポジウム開催にあたりまして、主旨のお話をさせていただきました。どうもありがとうございました。
司会－ 中田安則理事長より、開会のごあいさつを申し上げました。

基調講演Ⅰ ： 日本大学 横内憲久教授

基調講演Ⅰ

基調講演Ⅰ
「 新 た な 都市 機能 を 担う

横内憲久

日 本 の ウ ォー ター フ ロント の現 状 と展 望」

日本大学 教授

Y O KO U C HI N o ri h is a
Professor, Nihon University

司会－ 続いて本シンポジウムの座長を務めていただきます、日本大学教授の横内憲久さんに本シンポジウムのテーマについてご説明いただきます。合わせて基調講演をお願いしたいと思います。
横内教授は、工学博士で、専門はウォーターフロント計画、景観工学、環境計画です。
ウォーターフロント計画とは、「水」を核とするまちづくりのことであり、水辺の背後に広がる都市空間と水辺や水辺周りの空間とを一体とするものであると考え、そのあり方の研究に取り組んでいらっしゃいまして、日本のウォーターフロント研究の第一人者と言われています。では、横内教授お願いします。
横内－ ご紹介ありがとうございました。今日は基調講演という機会をいただきまして、誠にありがたく、感謝
申し上げます。
私は今ご紹介ありましたように、建築の出身でございまして、建築の都市計画、その中でも特にウオーターフロントの街づくり、これを専門にもう３５年以上やってきております。
ちょっと私の自己紹介を兼ねて、どんな事をやってきたかというのを簡単にご紹介させていただきます。

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国際ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑ 第19回ﾊｲﾗｲﾌセミナー[基調 講 演]■ 著書

新たな都市機能を担う日本のウォーターフロントの現状と展望

都市 住宅7507

2 0 10 2/ 2 1

日本大学理工学部建築学科

特集：ウォーターフロント

教授 横内憲久

横内 憲 久＋ 日大 都 市計 画 研究 室
鹿 島出 版会

ｳｫｰﾀｰﾌﾛﾝﾄ開発の手法
横 内 憲久 ＋横 内 研究 室 著
鹿 島出 版 会

これが本です。左側の本は「都市住宅」という、もう今は無くなっていますが、月刊誌がございまして、この７５年０７と書いてあります。７月号ですね。ウォーターフロントの特集を組んでいただき、多分日本でこのカタカナのウォーターフロント、これは初めて出たのではないだろうか？このタイトルを決めるのにだいぶ苦労いたしました。右側は私の考え方のエキスが入ってるもので私が２０冊くらい書いた本の中で一番売れたものです。
今までに手掛けたプロジェクトをご紹介します。
■プロジェクト
これは大阪の大阪港の南港のプロジェクトで南港コス
大阪市南港“南港ｺｽﾓｽｸｴｱⅡ””
モスクエア２地区です。約７０ヘクタールの埋め立て地
キャナルグランデがありまして、ここにどういう街を作ればよいかというのを相談されて、今ここにあるフリーハンドの運河をこの地域の環境財源にしようという事で、黒く見えてるこれが当時工事中の時の、キャナルグランドという名前を付けた場所です。７０ヘクタールと言いますと、今日みなさんがお越しの、臨海副都心が４５０ヘクタール位あります。有名な台場地区、あれが８０
ヘクターくらいですからそれとだいたい同じ大きさですね。
最新の事例がこの天王洲アイルというところで、東京港でもはじめて、民間企業が公有水面である公の運河を使って浮体式のレストランを、作った事例でございます。こんな事をやりながら３５年経ちました。きょうの基調講演は、大変時間が限られております
ので、まずこの４つ位を今日はテーマにしたいなという風に思っております。
《基調講演のおもなテーマ》

東京都 天王洲アイル
浮体式水上レストラン

１．ｳｫｰﾀｰﾌﾛﾝﾄとは“ウォーターライン””

・ウォー ター フ ロントと水辺の違い

２．ｳｫｰﾀｰﾌﾛﾝﾄ開発の台頭の要因
・なぜ都市のウォー ター フ ロントが注目されたか

３．ｳｫｰﾀｰﾌﾛﾝﾄ開発の変遷と現状
・ウォー ター フ ロント開発は今どのような状況か

４．今後のｳｫｰﾀｰﾌﾛﾝﾄ開発の展望
・ウォー ター フ ロントの新たな機能と意味8

《基調講演のおもなテーマ》

一つがウオーターフロント。ウオーターフロントといっ
１．ｳｫｰﾀｰﾌﾛﾝﾄとはても一体どの辺の場所をいうのか。
・ウォー ター フ ロントと水辺の違い
それからウオーターフロント開発は日本では１９８５
２．ｳｫｰﾀｰﾌﾛﾝﾄ開発の台頭の要因
・なぜ都市のウォー ター フ ロントが注目されたか年以降、例のバブル経済に乗り、全国で展開されま
３．ｳｫｰﾀｰﾌﾛﾝﾄ開発の変遷と現状
・ウォー ター フ ロント開発は今どのような状況かした。大都市を中心にですが、なぜそういう開発が４．今後のｳｫｰﾀｰﾌﾛﾝﾄ開発の展望
その時期におこったのかという要因。
・ウォー ター フ ロントの新たな機能と意味
それから現在では２５年経っている現在、今どういう状況なのかという話をして、最後に今後の展開が、どうあるべきなのかというような事をごく簡単にかいつまんでお話させていただきます。
１．ウォーターフロントとは早速ですけれども、ウオーターフロント、ウォーター■｢｢ 水辺｣ は水域と の接近性が強い 範囲。 そ のた め陸域と 水域と の関連が濃く 、 文化・ 歴史的蓄積が豊富。
フロントといいますけれども、どういうところをいうの■「 ウ ォ ー タ ー フ ロ ン ト 」 は水辺を 含む都市的規模の範囲。 ま ち づ く り 的意味合い が強い 。
か。あるいは非常に近似的な言葉で、水辺という言
葉がございます。
この辺の差がどのくらいあるのかという事をちょっと・陸域；図にして、模式図で表したのがこれです。
500m～2km
真ん中に横に通っているのが、これが水際線です。 ・水域；
200～300m
いわゆる海であれば海岸線、川であれば河岸線ですね。そして片側が水域、片側が陸域。これを包括した空間が水辺でありウォーターフロントです。
特に水辺はここにありますように、非常に水際線に近い陸側と海側。ですから人間の生活と水域がものすごく濃い状況になってるということになります。ですから、お祭りや季節ごとの行事なんていうのは、この水辺で多くやられている訳であります。つまり文化、歴史的蓄積が極めて豊富な地域、これが水辺といわれると思います。一方ウオー
ターフロントですけれども、これはもともとアメリカのものです。ウオーターフロント開発とは、アメリカが発祥です。違う言い方でウオーターフロント開発をいうと、港湾再開発という表現になると思います。つまり、港が使われなくなったり、使えなくなった港を、港の機能ではなくて、市民の手に帰して、にぎやかな人々が多く集まる空間に変えよう、これがウオーターフロント開発の考え方です。
もともと港はこの水辺だけではなくて、かなり背後地域まで影響がありますから、この辺で少し大きな水辺を含めると、いわゆる都市計画であったり、街づくりの範疇に入ります。
私はこう定義付けをしております。これでもあまり具体的ではないという事であればこれは誤解を承知でここに書きましたが、地区や街によって、ウオーターフロントや、水辺の範囲は全然違いますが、おおむね海岸線から陸域は５００メートルから２キロ位、これをウオーターフロントと。水域側は２～３００メートル位かと。これ以上大きくなりますと、ついでですが、今沿岸域を、コースタルゾーンという風にいいますが、これはもう国土
計画的なレベルの大きさになります。こういう概念も現在はあります。

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大体ウオーターフロントをこういう事として頭に入れて、これからこの後にパネルディス
カッションがありますけども、そのときにもウオーターフロントや水辺という言葉が多分出て来ると思いますが、以上のように思っていただければ分かりやすいと思っております。
さて、先ほど申しましたように、わが国では１９８０年代の中ごろから、港を中心に再開
発がおこなわれてきました。それがウオーターフロント開発といわれている訳ですが、なぜそういう開発が出てきたのかというと、もちろん一つには港湾の機能がどんどん沖合に出てきました。船が大きくなったため、古い港では水深が浅いので、なかなか大きな船に対応できない。皆さん横浜をご存じだと思います。一番良い例でございますけども。
実際の物量はどんどん金沢八景という港の入り口の方に移動してきております。
その跡地がみなとみらい２１であったわけですね。そういう遊休地がかなり出てきたという事から、じゃあこれをどういう風に開発をしていこうかといった時に、もちろんニーズがあった訳です。
■ウォーターフロント開発の台頭の要因
それがここに５つほど、ウオーターフロントがなぜ台① 土 地の 高 度利 用の 促 進頭してきたかという要因が書いてあります。
② 都 市問 題 解決 の場③ 地 域活 性 化の 場
土地の高度利用の促進です。日本のように土地が④ ア メ ニ テ ィ 環境 の希 求
高価な国はそう無い訳ですけど。これ５年前のお台⑤ 自 然へ の憧れ
場で今はもう少し、左側に行くともうちょっとたくさんの建物が建ち上がりはじめています。
➔
つまりこの空いている空間です。かつては港湾で工場や倉庫があったところは、あまり高層にならなくて、
いわゆる容積があまっていた訳ですけども、それを利用してとにかく土地の有効利用を図ろうということで高層化をしていった訳です。そのニーズにウオーターフロントは一番合う場所だった訳です。
それから二つ目に都市問題解決の場ということがあります。いろいろな土地問題がありますけども、例えば皆さんが良くご存じの海の上を走って「湾岸道路」があります。
あるいは首都高速のように川の上を走っているものもあります。交通の形態自体が良
いか悪いかはさておき、道路を作るといことは、大変なお金がかかる訳です。そういう交通問題を解決しようと考えれば、当然ながら早く作りたいという事になります。その時
このウーターフロントの水辺の大きな空間が大変役に立つ訳です。大体環境問題にしても、住宅問題にしても、やはり大きな空間が無いと解決できない。それもこのウオー
ターフロントという場に合ったという、時代のニーズがあったと思います。
2 005年のお台場地区

1 950年代のボルティモア(アメリカ)

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19 80年代の再開発後のボルティモア

それから地域活性化の場というのは、これは先ほどいいましたようにほとんど日本の大都市は港から発生しているということです。ですから歴史もあれば、文化もたくさん蓄積しています。これをうまく使って、にぎわいを出す。にぎわいを出せば、人もたくさん来る訳ですから、全く新しい状況になっていく。例えばこの台場地区は、大体年間約２千万人から３千万人の人出、横浜のMM２１地区も３千万人から４千万人の人出といっています。大阪の天保山っていうとこでも１千万人から２千万人、年間集客しているという事ですから、これだけの人が来れば、当然多くの人や物も移動する、それにより活性化を促す場所となる。それから４番目アメニティー、５番目自然へのあこがれということがあります。これは特に東京のように人工物で囲まれている生活にとっては大都市の中の自然は河川であったり海であったり、樹木もりますがあれは全部人工的に植えた訳ですから、どちらかといえば自然というより人工的なものになります。
それゆえ海の面白さ、川の豊かさという事から、アメニティーや自然への造詣という事
でウオーターフロントがそんな役割にも使われはじめたという事です。
さてP．１０の写真は１９５０年のボルティモアというアメリカの大きな都市の例ですけど、この時代もう少し前の１９３０年代からどうしようも無い港になってしまいました。天然の漁港だったので、水深が割りと浅いので近代化に対応できなくなって、これを１９８０年にこの周辺の大開発をした訳です。その結果１年間で１０００万人の人が集まった。
水辺にはたくさんの機能が入っております。これは水族館です。これは火力発電所の土地をこども博物館に変えたもの、向こう側には住宅を建設と、非常に複合的な融合をして、大成功を収めたという事例です。
さて、３つ目のテーマです。ウオーターフロント開発がどのような現状に今あるのか、あるいはどんな変遷をたどって２５年間の結果、現在に至っているかということを、大変荒っぽく示してみます。現在２０１０年、現在は私は今３回目のウオーターフロント開発の動きが出てきと思っています。第１次ウオーターフロント開発、これは今のウオーターフロ
ントの使い方とはちょっと違う、１９７０年代以前の、いわゆる日本は高度成長を果たそうという時代に、このウオーターフロントには物流、そ３．ウォーターフロント開開発の変遷と現状の物流に合わせて工場ができたり、あるいは倉庫
現 在 は 3 回 目 の ｳ ｫ ｰ ﾀｰ ﾌ ﾛ ﾝﾄ 開 発 の ﾑ ｰ ﾌ ﾞ ﾒ ﾝ ﾄ期が建設された皆様ご存知の臨海工業地帯です。こ■第1次ｳｫｰﾀｰﾌﾛﾝﾄ開発…1970年代以前
高度経済成長期に物流・工業機能をを中心の時期は一般の市民が入る事はなかなかできませにｳｫｰﾀｰﾌﾛﾝﾄを占有→臨海工業地帯の形成んでした。
ですから今話してるウオーターフロントとは性格が違いますけど、一つの動きがあったという事はこの
時期です。
千葉 港

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田 子の浦 港 ( 静岡 )

それから第２期、これが現在の、わが国でも海外でも■第2次ｳｫｰﾀｰﾌﾛﾝﾄ開発…1985～90年代
こ の 時 代 がわが 国で も 海外 でもウ ォ ータ ー
ウオーターフロント開発の基礎を築いた時期といって
フ ロ ン ト 開発 の 基礎 を 築いた 。土 地 の有 効利
過言ではないと思います。
用・地域活性化→商業・業務機能のの導入
特に日本の場合は１９８０年代から９０年代にかけて、先ほどの要因でもいいましたが、土地の有効利用あるいは地域活性化を促す場として、港の空間をうまく、作ろう、使おうという事から商業用地域や、機能をたくさん導入しはじめました。
少し事例をお見せしようと思います。
この左側はベイ函館という北海道の函館の５つのレンガ倉庫、カナモリ倉庫などの、外側を残して使い、内側をリニューアルしました。レストランにしたり、あるいはいろいろなお土産を含めた物販をする。これは観光客ばかりでなく、地元の人も大いに活用する。
対外的な面ももちろんありますが、地元の地域の人々も喜んで使ってるという形になっています。それからその隣のスライドが大阪の天保山にできました大阪ハーバービレッ
ジで、これすごい変化をしています。このスライドが海遊館で、ジンベイザメで有名な水族館です。この写真ではちょっと見えないんですけども、上側にフェスティバルマーケッ
トという飲食物販店が、いわゆるモールがあります。ここで先ほどいったように、年間２，３千万人が来場します。以前は港湾関係者以外はほとんど行かなかった場所です。そしてこの隣の建物は安藤忠雄さんのサントリーミュージアム、ここはウオーターフロント
開発の一帯です。全国各地で多くやられました。
ベ イ 函 館 地区

大阪 天保山ﾊ ｰﾊ ﾞｰﾋ ﾞﾚ ｯ ｼ ﾞ

左上これがモザイク（神戸メリケンパークの隣にある）で、これもショッピングモールです。
このユニークなところは、この一階部分に船が着いて人を乗降せるターミナルとして使われてます。
二階以上がショッピングモールになっています。非
常に複合的な本物の港湾機能を一緒に入れた開発になっております。
名古屋にも名古屋港の一番先の部分にガーデン
ふ頭、これが博物館ですね。そしてこの写真を写してる方が展望台、この辺にはやはりショッピングモールがあって、名古屋の繁華街地
区の一つとして人気が高いといわれています。左下のスライドは、有名な横浜のみなと
みらい２１です。横浜駅の方から見ると、しっかりとスカイラインの設定を海へ行くほど低くしてるという、こういう景観ガイドラインがありまして、これが通称MM２１という開発になります。ウオーターフロントにはこういった収容的な住宅ばかりの開発ではなくて、ここにある、葛西臨海公園（臨海水族園）では、自然回復をテーマにして、いわゆる人を集めるよりも、動物や魚類などや植物、海藻などを復活させようと試みております。
かなりの成功を見ることができ、その結果かなり回復しているといわれております。
これは人口の渚です。今ご紹介したのはちょっと変わったウオーターフロント開発です。
モ ザイ ク ( 神 戸 )み な と み ら い 2 1 ( 横浜 )12

ガ ー デ ン ふ 頭( 名 古屋)False Creek South Shore（（Vancouver））～CANADA■第2次ｳｫｰﾀｰﾌﾛﾝﾄ開発時 海外↑フ ォ ー ルス ク リ ー ク (ﾊﾞﾝｸｰﾊﾞｰ)↓リ バ ー ウ ォ ー ク(ｻﾝｱﾝﾄﾆｵ)

フォスターシティ (米国ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ郊外)→ 居住機能の促進
Foster City （California ）～U.S.A.

River Walk （San Antonio Texas））～U.S.A.

一方海外での事例を少し見てみましょう。時間の都合上簡単にご紹介します。
このスライドは住宅です。ウオーターフロント開発では最初に人をたくさん集めたいという目的でおこなわれました。アメリカでも日本より１０年前位に商業施設を入れて開発されました。そして、商業施設で水辺を楽しんだ人たちが、こんな環境であったら水辺に住みたいという願望が出てきたのでしょう。このフォスターシティーはそういう願望からできたサンフランシスコ郊外のウオーターフロント開発です。
フォスターシティーはサンフランシスコまで１時間位の通勤圏に立地する場所です。
湿地帯で、この水や水路、あるいは水面を残して埋め立てをして３万人規模の住宅地を作りました。これは私が写した写真で、ちょっとぼやっとしていますね。サンフランシスコ空港の着陸の手前でこれが見えてきます。窓越しなのでちょっとぼんやりしておりま
すけども、大体雰囲気お分かりになるかと思います。フォスターシティーの中に入ると、こういった水辺に住宅地があります。この住宅の庭の前からヨットを出したり、小型ボートを出してショッピングセンターまでこの水面を使って買い物に出たりする、なかなか楽しい生活がここでは繰り広げてられています。同じように、カナダ西海岸の住宅開発ですが、これはオリンピックが開催されたバンクーバーです。このちょっと赤っぽいところが、バンクーバーのダウンタウンです。手前にフォールスクリークという入り江がありまして、この入り江沿いに住宅が建っています。海外線沿いに奇麗な・・・これ遊歩道です
ね、日本と大きく違うのは自転車と歩行者の間に柵が無い。柵が無いのはいかに解放的か良く分かると思います。この下のスライドがリバーウォークといってアメリカの南の開発になります。テキサス州にサンアントニオという街にある開発です。ここでは洪水ですごい川があり、日本では遊水地といいますが、このオーバーフローした水を受けるた
めの、桝ですが、それを運河状にし、しかも地下に一つ空間を作り、それが幻想的な景観となっています。これが上から見ると、１６メートルから１０メートル位グラウンドレベ
ルを低くして、別世界を作っています。これが大当たりし、コンベンションシティーとして、世界でも有名になった地域です。
さて、この第２次のウオーターフロントのムーブメントが、今から１０何年前からずっと出ていまして、今でもご紹介した地域はまだまだずっと活性化しております。

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芝 浦ア イ ラ ン ド ( 東 京 港区 )■第3次ｳｫｰﾀｰﾌﾛﾝﾄ開発…2000年前後～
こ の 時 代の ウ ォー タ ーフロ ント 開 発は 水域の 存
在を強調するような地域個性を主張し始める。

豊洲らら ぽーと⇔

東 京港 初 の浮 体式 水 上レ ス ト ラ ン ウ ォ ー タ ー ラ イ ン ( 東 京 品 川 天王 洲)
商業 施設がウォーターフロントの陸から海に入り込んだ画期的な作品

水上バス 付住宅開発…芝浦と豊洲(ららぽーと)を直接結んで差別化を図る。

先ほど３回のブームがあったと言いましたが、３次目ですね。２０００年以降のウオーター
フロント開発です。２１世紀入って、少し様相が変わってきました。「この時代のウオータ
ーフロント開発は」と書いてあります。水域の存在を強調、主張するような開発が多く、このせっかくある水辺、これをもっと強烈に打ち出していこうという開発が出てきたように思っています。例えば、先ほど紹介した東京港初の浮体式、浮いているレストランのことですが、これはついにウオーターフロントの陸側にあった建物が海の中に出てきた。
私は画期的な計画だったと思います。それから一方、関西ではベルポート芦屋という、
これ平面図ですが、インターネットから取った図ですけれど、この周りが芦屋という街になります。こっち側にフィンガータイプの水面に突き出たのが分譲住宅です。これがそれぞれを大きくしたものです。分譲住宅の庭先にヨットの係留施設、これを付けました。
水面はさすがに個人占有はできませんので、自分の船を係留施設を借りて所有する訳です。この係留権を付けて分譲する、こういうパターンの開発が出はじめました。こ
の桟橋は、自分の庭からずーっとこの水面を通っていって、大阪湾に出られる。この事
例と前の事例は、日本の法律ではほとんど許可をされていませんでした。
いわゆる海、川っていうのは国民共有の財産であるという事から、個人的に使うのはまかりならんということがずーっと歴史的にあった訳です。それを破ってブレイクスルーしたのがこの形です。もう一つ、水面があるという事を強調した事例がすぐ近くにあります。芝浦アイランドです。JR線田町の駅前になります。この一帯はずっと超高層マンョ
ンの集合住宅が建ち並びます。目の前には運河があり、この運河に水上バス運行されいます。こっち側は水上バスの乗り場で、この運河沿いにはプロムナードが出ています。
しかもの水上バスはここと対岸の豊洲のららぽーとを結んでいます。この水上バスは誰が作ったのか。実はデベロッパーが作りました。そして同じデベロッパーですが、ららぽーとと芝浦アイランドを行ったり来たりする。ここには今超高層マンションを沢山建てていますが、せっかく水辺にあるのだから、この水辺を使って差別化を意図したようです。
これもこの水面があるというメリットを生かして考えたものだと思っております。

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時間がないので最後になりますが、それでは今後ど
４．今
今後のｳｫｰﾀｰﾌﾛﾝﾄ開発の展望のような展望が、ウオーターフロントに出て来るのか。 都市がウォーターフロントという美しい景観・環境を得ただけでも大きな意味があるが、穏やかな海や河川・運河の水面とその陸域を使った
私は都市がウオーターフロントという美しい景観、環 ウォーターフロントの整備は、喫緊の社会問題を解決の方向に向ける
一助にもなる。
境を得ただけでも大きな意味があると思っております。 ①高齢化問題
ただこれだけで本当に良いのかと思います。
②環境問題
是非、ここに今社会問題になっている、少子高齢化③防災問題
問題、環境問題、防災問題、地域活性化というような④地域活性化事に、ウオーターフロント開発はかなり貢献できるんではないかと思っております。
ぜひこの内容については討論、パネルディスカッションでも話が出るかも知れません。
高質の医療、商業、娯楽といった都市サービスの享受／水辺の日当たりと空気の良さ、移りゆく景観の変化の楽しさ／多くの人々が集う(賑わう)水辺etc.

ウォーターフロントにて水の可視性(水質・ゴミ)で環境を認知／認知は監視につながる／
CO2の削減のために水上交通を普及（モーダルシフト）etc.
水面による延焼防止／水路(水上交通)による避難・救援活動の円滑化etc.

都市で最も魅力的な場所(ウォーターフロント)で多くの人々を集める／賑わいのある地域が活性化の基盤／ウォーターフロントを地縁的コミュニティの核とするetc.

こういう問題でも水辺が役に立つという事を認識いた
だいて、私の基調講演とさせていただきます。
ありがとうございます。
司会－ 横内教授ありがとうございました。皆さまどうぞ拍手でお送りください。

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終基調講演Ⅱ ： ヴェネツィア国際水都センター所長
リニオ・ブルットメッソ氏

基調講演Ⅱ

基調講演Ⅱ

リニオ・ブルットメッソ「水辺に暮らす・ヴェネツィアとその他」

ヴ ェネツィア水都国際センター所長
ヴ ェ ネ ツ ィア 建 築大 学建築 学部 都 市計 画学科 教 授

L i v in g o n t h e w a t e r

Rinio Bruttomesso

V enic e and othe rChief, Venice International Center for Water Metropolis
Professor, Venice Architecture Unive rsity

司会－ さて続いては、本シンポジウムのゲスト、ヴェネツィア水都国際センター所長のリニオ
ブルットメッソ氏の基調講演です。
ブルットメッソ氏はヴェネツィア水都国際センター所長であり、ヴェネツィア建築大学建築学部都市計画学科教授でもございます。
都市のウオーターフロント再生と水上都市デザインに関する著作を多く執筆され、ご専門
は都市計画です。
国際水都センターのディレクターを長年勤
め、サラコサの水の万博で水の都パビリオンのプロデュースを担当したりと、世界各国でご活躍でして、ウオーターフロント分野の世界的権威でいらっしゃいます。
それではブルットメッソさんにお願いしたいと思います。ではお願いいたします。
リニオ－ ありがとうございます。まずはじめに日本語が話せない事を皆さま方におわび申し上げます。私も今回、横内先生がおっしゃっていたように、本日この場に参加できる事を大変うれしく思っております。意義深い重要なシンポジウムだと思います。なぜなら、東京という街は私大好きなんですけれども、最初に東京を見たのは２５年も前の事になります。はじめてこの街を見たときから、東京は大きな変化を遂げております。大発展を遂げています。最初に日本を見たとき、お台場をはじめてみたときの事を覚えているんですけども、ほとんど様子は今の状態ではなかったので、余りの変わりぶりにびっくりしました。横内先生がおっしゃっていたように、私にも与えられた課題があると思います。
まず、海外の事例を紹介したいという事です。私の役割です。とりわけ水の都で有名なヴェネツィアについてご説明申し上げるつもりです。

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ヴェネツィアは水の上、水で出来あがっている都市でございます。そのために、１０の主要なテーマを選んでまいりました。この中で、ヴェネツィアだけではなく、ほかの都市の事例もご紹介申し上げるつもりでございます。まず、見ていただいたら分かるんですけ
れども、これは最近スペインの美術館で見つけた絵です。スペインの画家が描いた絵で、１９世紀末に描いたものです。この絵を見たとき一目ぼれしました。と申しますのは、
彼の描いた絵、架空のものなんです。彼自身のイメージで描いた絵なんですけども、非常にシンボリックな絵だと思っています。人々があこがれる暮らしがここにあります。すぐそばに水辺があり、もちろん戸建てがあり庭があり、家の前には船が置かれている。
横内先生がおっしゃったように、人々は水の近くに住むという事でずいぶん心が癒やされるのではないでしょうか。緑と水という、ヒーリング効果があるものと共に住むというこの絵の中に見てとる事ができます。ですから、現実の絵ではありませんが、人々の希望そして願いを表現している絵です。ヴェネツィアは小さな漁村がその成り立ちです。
この漁村が小さな木造の家、屋根は皮葺きの屋根です。しかしこの既に漁村の状態か
ら、幾つかのヴェネツィアの歴史をたどってみる中で共通しているコンセプトが見てとる事ができます。まずウオーターフロント沿い、水辺のうちが並んでおりますけども、水際に建てられたうちたちです。ここで興味深いのはこういった島の中心部に公共空間が既に置かれているという事です。漁村の真ん中にあるのは教会です。人々のよりどころになってる場所であります。ですから、ルーツは非常に古い。成り立ちの時期から幾つかの都市を構成する中心的な要素の存在を見る事ができます。島は公共の部門と民間部門、公私の部分に分かれています。そして次第にヴェネツィアも発展し、より正確に都市の形態を形成するようになります。都市を構成する要素も残っています。
まず、重要な空間であるのがサンマルコ広場です。
今、見ていただいているのがサンマルコ寺院です。
まだ完成に至っておりません。しかしながら、島が周りを見張り、ヴェネツィアの中水に浮いている街という形態は変わっていません。島の周りに、沿岸にはたくさんの道が作られています。そして橋がそれぞれの島を結んでいます。しかしほとんどの都市がそうである
ように、重要な都市はそうなんですけれども、ヴェネツ
ィアもまたルーツには現実とは離れた神話の世界があります。ヴェネツィアは多くの人がいっているように、語源としてはウェヌス、ベヌス、リンガス、ビーナスという言葉に語源があるといわれています。水から生まれたビーナスです。皆さまも良くご存じのボッティチェリのビーナスの誕生という絵です。ビーナスが水から生まれています。ですからこの意味でもヴェネツィアは水に囲まれた、水から生まれた都市となっております。

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第２点としては、どのようにこの街が構築されたかですが、ちょっと景観と構造を見ていきたいと思います。街の前には非常に大きなラグーンが存在しています。内海があります。ですから外海から守る形でこのラグーンが存在しています。防波堤の役割をしています。自然の防御壁になっています。もちろん、ときと共に大きな変遷を遂げておりますけれども、ルーツの時期からヴェネツィアという街は常にこの水からの侵略に、この防波堤によって守られておりました。ヴェネツィアが都市の形態をとる前に、その前に自然の運河が存在していました。そのこういった多くの運河は地下水路化された事もあるんですけれども、今の姿とほとんど変わらない原形をここで見取る事ができます。
もう１枚の絵をご覧に入れましょう。過去、ヴェネツィアの街はどのような街だったんでしょうか。
この空間の海の真ん中にあるヴェネツィアという街、ラグーンの存在が見えます。
まだラグーン完全な形で残っています。もちろん面積は減っていますが。この中で非常に活発な市民生活が営まれていました。構造を見てみましょう。街の形態です。１６世
紀になりますと、これは最初のものがはじめて残っている街の形態です。俯瞰図です。
しかし、現在を見てみましても、１６世紀の形態とさして変わっておりません。１６世紀から今日まで、周辺部分に赤い部分が付け加えられましたけれども、５００年もの間変わらず残っているのがヴェネツィアの中心部の形態です。
これが今の俯瞰図です。非常に建築密度が高い街という事ができます。上から見ましても、逆Ｓ字形のカナルグランが見えます。小さな運河は見る事ができません。この５００年の間にこれだけの建築物が建てられたのです。
これは島ですけれども、この島は昔はもっと住民が多かった街なんですけども、先ほど横内先生がおっしゃっていましたように、このヴェネツィアの水都、水の都のモデルはリゾート地、運河と運河で出来あがったウオーターフロントの街という事、ヴェネツィア
のモデルが踏襲できる例です。
これはフランスの例ですけれども、サントロぺの近く、
コートダジュールです。ですからヴェネツィアというのは一つのひな型となっていて、１０世紀前のヴェネ
ツィアを原形としてこのようなリゾート地が開発されています。
うちの前にはそれぞれの所有している船があり、そして公的な活動をする場所と、私的な活動をする場所、住居とが書かれています。
これが住居空間です。二つのシステムで出来あがっています。まず赤い線を見てください。赤い色で描かれているのがすべての水路網といわれている運河です。一方、歩行者通路になっておりますのが黒の部分です。

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ですから、ヴェネツィアの交通は水上交通と歩行者用の陸上交通、この二つで構成されています。島と島、地区と地区を結ぶのは橋です。ヴェネツィアの象徴となるリアルト
橋をご覧いただきたいと思います。
このリアルト橋、もともとは木の橋でした。しかし、使われているうちに木の劣化が激しくなり建て替えられる事になりました。１６世紀に建て替えられましたが、そのときにコンペ、設計競技案が行われました。
この設計競技案には驚いた事にアンドレアンファラ
ーデオも参加いたしました。この右の上の部分です
けれども、ファラーデオの設計案は採用に至りませんでした。なぜなら彼の設計案では３つのアーチが設計されていたんですけども、リアルト橋の水上交通を便利にするためにこちらのアーチが一つのタイプのものが選ばれた訳です。

これが最も直近で建設された、１年前ぐらいに建設されたスペインのサンティアゴ・カラ
トラヴァが設計した４つ目の橋です。カナルグラウンドにかかる橋ですけども、非常に古い歴史を持つ、ヴェネツィアのような歴史的都市であっても、現代建築のモダンな美観をぴったりとマッチさせるという事がご覧いただけます。
さて、先ほど公共空間の存在を申し上げましたけども、公共空間は都市の重要な場所を占めています。日本の街の構図と、ヴェネツィアとかイタリアの街と比べますと、イタリ
アには必ず街の中心には広場というものがあります。非常に広大な公共空間です。そしてその広場の周りには必ず教会というよりどころがあります。ですからランドマークとしても、一生の生活の起点としても、非常に重要な役割を果たすのが広場です。広場
だけではなく、ヴェネツィアを構成している重要な要素がカンビと呼ばれている細道、路地です。もちろん、この道、さまざまな道幅のものがあります。ヴェネツィアでは歩行者だけが・・・船だけが使える空間です。車両の進入は一切許されていません。
で、こちらの写真ですけども、さまざまな宮殿が運河沿いに建てられております。これはヴェネツィアを代表する非常に重要な歴史の古い家族の邸宅です。これらの宮殿は
やはりウオーターフロント、カナルグランデ、またはほかの運河沿いに建てられています。

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より小さなうちを見てみましょう。こちらは普通の人々が住む住宅群です。ご覧いただ
いているように、常に水のすぐそばにうちが建てられています。人々は常に水のそばに住む事、そして自分の船が自分の家のすぐ下に置いてある事。これをライフスタイルとしては好んでいたようです。ラグーンの街に移動するために、常に船をそばに置いておきたかったようです。こちらの島、昔通りに残っているものなんですけど、今現在もラ
グーンで行われている漁業、ここでは農業場があります。この近辺には、１８世紀から
１９世紀の初頭に農業場が作られました。ですから生活物質は非常に重視されている事が分かります。これは一般の住宅ですけれども、最近８０年代に作られた住宅の数々です。こちらは非常にコンテンポラリーな表現言語が使われております。昔の歴史的な住居の様式とは大幅に様相を異にしておりますが、新しい建築言語もまた、この街の様相にマッチしています。これは近年特に開発が進んでいる地区です。ジュデ
ッカ島、陣内先生は良くご存じでいらっしゃいますけども、ジュデッカ島に１年間もお住みになったと伺っております。このジュデッカ島の地区ですけれども、ヴェネツィアは住民の流出が進んでおります。これは私たちの都市のネックでもあるんですけれども、しかしながら都市の中心部から人口が流出しても、周辺部分、船でアクセスできる部分に新しい住宅環境が出来あがっています。
こちらの方、工場跡地だったんですけれども、工場跡地を利用いたしまして、新しい住宅が作られています。これもやはりジュデッカ島の様子です。昔の住居の原形を残しな
がら新しい形態に変えていったり、内装だけを変えたり、さまざまな工夫が行われています。これもジュデッカ島の様子ですけれども、大規模の再開発事業が行われています。このような構造・・・こちらは小麦を作る水車小屋があったんですけれども、それが５０年前に跡地になりまして、それがヒルトングループの高級ホテルに変わりました。小
麦工場が５０年間使われていない遊休地だったのですけれども、今素晴らしい再開発が行われています。
先ほど申し上げたように、ヴェネツィアのモデルを海外のウオーターフロント開発の例と比べていきたいと思います。アムステルダムの例を取り上げてみましょう。アムステル
ダムはヨーロッパでも非常に大幅な再開発計画を実施した街の一つです。とりあけ港湾地区の再開発が行われています。特にこういった港湾地区、素晴らしい住宅地区が開発されています。今見ていただいているのが、それぞれの戸建てのうちですけれども、アムステルダムでは古い港湾地区、港が今開発されています。ですから海に向かった沿岸地区、人口の施設がさまざまに造られています。これも人口の埋め立て地、埋め立ての新しい島が数多く増えている事がお分かりいただけます。日本もやってるのと同じ手法ですね。ヨーロッパでも人工島というのは昔は無かったんですけれども、今非常に開発が活発に進んでいます。これが住居群です。港と街との強い関係です。

20ヴェネツィアは幾つもの港の発展を中心にしてきました。ヴェネツィアの街の前には、
大きなサンマルコ広場の前に大きな水域があります。しかし、さまざまのカナルグラン
デ沿いの大きなパレス、宮殿といったものも、大きな金持ちの家族によって倉庫のように使われていました。ですから、港はこのサンマルコの湾だけではなく、カナルグラン
デ沿いのこのような邸宅の一階部分は倉庫のように使われていた訳です。これは１８世
紀のカナレットの絵に描かれたヴェネツィアです。サンマルコ湾が多くの船に埋まっている事が分かりますが、カナルグランデ沿いにも多くの操業船が見られています。この橋を使って、積み下ろしを直接住居の中に行っていた訳です。港というテーマは、現在にとって一つの問題です。つまり、このような大きな客船といったものは、旅客船です
が、このクルーズに使われている船ですけれども、町のテキスチャーといったものは、こういった大型の客船を受けるためには適合していないわけです。クルーズ客船は大型化が進んでいます。ですから、これはどのように対応するかというのは、ヴェネツィアだ
けではなく、歴史的な港湾都市の大きな問題になっています。
水の上に住むということは、さまざまな自然的な水の災害から守るということでもございます。これは私たち
ヴェネツィアでも対応している問題でサンマルコ広場の写真ですが、１カ月前に撮ったものです。数日間にわたりまして、サンマルコ広場が水没してしまっているわけです。こちらでもご覧いただけますように、水位がかなり高くなっておりますので、ツーリスト、旅行者にとってはおもしろい楽しい経験かもしれませんけ
れど、住民にとっては非常に深刻な問題になっているわけです。
そこでもうすでに何年も前からさまざまな町のさまざまな改修工事が行われています。
浚渫をしたり、補修しているわけです。カナルの下に2mほどの泥が溜まってしまっているようなこともありますので、こういった浚渫工事も行っております。運河を修設し護岸の補強工事を行っています。また、あるいは、歩道の高さをかさ上げするという工事も１５cmぐらいなんですけれども、行われています。
しかし、こうしたプロジェクトのなかで一番大きなプロジェクトは、このラグーナの可動式のフラップゲート、可動堰を作るというプロジェクトです。これは普段は隠れておりまして、高潮のときにだけゲートが上って、潮の侵入を防ぎます。持ち上がったときには、外海からの水の多い、だいたい高潮が続く何時間の間、ラグーナが外海から守るという仕組みです。この図を見ていただくと、どのようにこの可動堰が持ち上がるかということです。必要のないときにはフラップケースに入っているわけです。非常に大きな工学的な挑戦になっています。もう１つの挑戦は、ヴェネツィアの対岸にある、本土側です
けれども、工業地帯として使われている地帯がありますが、これが非常に旧態化しておりまして、一部は工業がなくなり、工場跡地になっています。ですので、この部分を新しい都市開発の対象とするというのも大きなプロジェクトになっています。

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これはヘルシンキの例なんですけども、ヘルシンキでは非常にさまざまな開発計画を行っております。こちらがヘルシンキの中心なんですけれども、そこからかなり近いとこ
ろに非常に美しいところなんですけれども、１年前まではこうした石油タンクがあった場
所が、新しい開発計画によりまして、現在の工業地区を廃棄して水上都市を作るという計画が行われています。非常に美しい写真が出ますが、新しい都市の再開発が行われております。
ここでちょっと強調しておきたいのは、その水の上に先ほど言いました付帯式のものを作るというものです。ヴェネツィアは水の都市ですけれども、付帯式の構造物というものはありませんでした。そこで数年前、私が実験を行いました。これはヴェネツィアのア
ルゼナーレ、旧造船所ですけれども、建築フェスティバルの際に私、ディレクターとしてこのような構造物を作りました。これは非常に一次的な暫時的なものですが、この付帯式な建物で、この付帯式の建物のなかに、この付帯式の構造物のなかで展示会を行いました。非常におもしろいものになりました。水の上に構築物を浮かべるということ、先ほど横内先生も話しましたバンクーバーの例ですが、この地区、この一部はすでに何年も前から付帯式の住居が作られております。これはもう１つの実験というテーマなんですけども、水の上に新しい形の構造物を作ろうということです。
時間がちょっとなくなってきましたので、最後の方にいきますけれども、こちらはベルリンです。これはプールですね。コペンハーゲンもそうですけど、全部これは浮体式の構造物になります。ですから、必要のないときにはどかすこともできるわけです。
プールは夏だけ使うということです。

また、輸送という問題も水上の都市では重要になります。東京のこの近年の水上交通の開発と同じように、このほかの水上都市におきましても、水上交通は非常にバンクー
バーなどでも技術的に進んだ新しい、シンプルな、例えば小さな船などを使って輸送が行われていると、非常におもしろい実験だと思います。また、その文化的伝統を守っていこう、これは安藤忠雄さんが「水辺に暮らす・ヴェネツィアとその他」で行ったプロジ
ェクトのものなんですが、昔の古い税関の建物ですけれども、何年もの間、使われていなかったところに、安藤忠雄さんが現代美術博物館へのプロジェクトをしています。

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最後のポイントなんですけれども、祭りという要素です。町というのは生きていなければいけません。そこで水と祭りという要素、これは東京でも非常に重要だと思いますけれ
ども、お台場にとっても非常に大きな要素になると思います。
水上の都市での祭りの模様を模した写真ですけれども、５月には３０年ほど前から３０kmをこの船でまわるというものです。
今年は６０００人以上の人たちが、歴史的レガッタに参加しました。
これは全部漕いでいくもので、
エンジン付きの船はありません。
歴史レガッタというお祭りも併設されまして、昔のゴンドラなどが紹介されるイベントも行われています。
こちらはレデントーレのお祭りでこれはジュデッカ島のお祭りですが、陣内さんもよくご存じだと思いますが、これは本当に庶民の祭りです。１日中かけて準備をして夜になると、この花火で幕を閉じるという非常に庶民に愛される水の町に生きるということの喜びを表した町です。この町のお祭りの写真を最後に私のプレゼンを終わらせていただきたいと思います。
ありがとうございます。

司会－ ブルットメッソさん、ありがとうございました。どうぞ皆さま、拍手でお送りください。
さて、水辺のきれいな写真をたくさんご覧いただきました。第１部は横内教授、そして、
ブルットメッソさんの基調講演でしたが、ここで１０分間の休憩をいただこうと思います。
休憩のあとはパネルディスカッションに移らせていただきます。それでは、休憩です。
（休憩）

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専門家パネルディスカッション ：「有明の未来展望について」

司会－ それでは、パネルディスカッションを始めたいと思います。ここからの進行はNHK解説委員、室山哲也さんにお願いします。では、室山さん、どうぞ。
室山－ 皆さん、こんにちは。NHKの室山です。実は、今年２０１０年は人類社会の未来を決める重要な年になります。一つは年末に行われるメキシコで行われるCOP１６温暖化をどうするか。それから１０月に行われる、名古屋で生物多様性条約にかかわる国際会議があると。つまり、人間が地球をどのように作り直したり共存していくべきかという方向を決める重要な年です。
特に今、人間が住んでいる都市の人口は増加を続けておりまして、２００８年で人類の半数がすでに都市に住むようになったと。従って、現在では人類の人口の半分以上はもう都市に住んでいると、この都市をどういうふうに設計していくのかというのは、実は私たちの未来を決めるキーワードになっています。そのなかで今、非常に注目されているのが水という言葉です。人間が作り上げる都市と水を融合させて、新しい循環型の社会を構築していくという発想が注目されているわけです。
きょうはこのウオーターフロントの現状と課題ということで、そのありようについて４名の識者の方と議論をしてみたいと思います。
さてきょうのテーマは、「２１世紀の都市型ライフスタイルを考える～都市の水辺に暮ら
すその未来への展望～」ということなんですが、お一人ずつきょうのディスカッションにどういうふうな気持ちで臨まれるか一言ずついただきたいと思います。
まず、城戸真亜子さんからいきたいんですけれども、まずこの絵を見ていただきましょう。
城戸さんが描かれたすてきな絵がありますので、この話から始めましょう。
これは城戸さんが描かれた、これは水の絵ですね。城戸さん、どういうことで最近、こういう水の絵をお描きなんですか。

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城戸－ この水の絵なんですけれども、プールサイド
で水に浮かぶ人々を見ていたときに、とても気持ちよさそうと同時に、人の形が水のなかでぐちゃぐちゃに崩れているんですね、水のなかでは誰もが名誉とか地位とか何も関係なく、同じように衣を脱いでそして気持ちのいい素に近い体で存在している、その平等性などもおもしろいなというふうに感じました
し、また、その水の表面が屈折していろいろな色に見えてくるというのも私の描いている理由、その魅力を感じるところです。
何か、私は水っていうのは、やっぱり人を惹きつける要素があるなと思うんですけれど
も、水によって人間が地球上の特別な生き物であるということを忘れさせ、思い出させてくれる特別な生き物ではないんだと言う事を思い出させてくれるというような気もします。人の体は７０％が水でできているんだそうですね。やはり水に惹かれるというのは、そのあたりにもあるのかもしれません。
私は実際、今、隅田川の見えるアトリエで絵を描いているんですけれども、昔から水辺というものには惹かれるところがあって、川があるところ、海があるところもそうですけれども、空が広い、こういう東京に住んでいても、広々とした解放感のある暮らしをすることができるんですね。そういうところも魅力かなというふうに思います。
私は海外を旅行することも多いんですが、海外では水と親しみながら都会暮らしをする人たちがいて、あぁ上手に暮らしているな、日本はたくさんの川や海に囲まれた国
ですし、水のそばにこんなに暮らしているはずなのに、都会となると急に何かコンクリー
トで固められて水辺まで下りていくことができないというようなことになっていて、何か何でなのかな、というふうにかねがね思っていました。
ですので、きょうこのシンポジウムに呼んでいただいて、いろいろ先生方のお話を伺うことも楽しみですし、私はこういうふうにしてほしいというお話もできればうれしいなと感じています。
室山－ はい、ありがとうございました。
なぜ日本で水になかなか近付けないのかという素朴な疑問をお持ちのようなので、おそらくあとの議論でその辺のことについても出てくると思います。
さて、横内さんです。日本にウオーターフロントの言葉を紹介された、日本のウオータ
ーフロント開発の草分けと、都市開発の立場からきょうのご発言になりますが、横内さん、お願いします。

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横内－ はい。私はウオーターフロントからの街づくり、こういうテーマで研究や実践を行ってきました。
近年の都市計画では、水辺というのは一般的に都市や街の淵なんですね。エッジ、ふちになっている部分ということで、そういうとらえ方をずっとされてきました。街の中心を、例えば、山のいただきを山頂に例えると、山のすそ野の部分、これにあたるのが川や海岸線などの水辺であって、水域はあっちとこっちを分ける、大変便利な空間、行政界も今、そうなっている部分が非常に多いと思います。
私はそれをちょうど逆に水辺を山頂として、そして、ウオーターフロントの街づくりを水辺から攻めていきたいということで、山頂になるだけの魅力はウオーターフロントには景観であるとか、気候であるとか、水を核とした文化や歴史、そういったものがたくさんあるわけで、山頂になる要素がいくらでもあると思います。これをうまく上手に使う街づ
くりのシステム、これを日々考えているところです。
室山－ ありがとうございました。さて、建築の歴史とか世界各国の文化とか、そういう視点でご研究をされている陣内さん、お願いいたします。
陣内－ はい。私は主にイタリアの都市の歴史、特にヴェネツィアのことを研究して、同時に東京を比較しながらやっているんですが、学生時代に幸いヴェネツィアに２年間留学して、また教えるよ
うになってから１年間戻って生活したんですけ
ど、ヴェネツィアの水に囲われた空間のなかに住んでいる楽しさ、おもしろ、そういう生きがいっていいますが、そういうものを肌で感じながら歴史を研究してきたんですね。
水の都市のよさっていうのは、やっぱり体で感じ体験し、そのなかから物を考えていくということで、大変新しいテーマだと思っているわけなんですが、日本に戻ってきてからも、ずっと大学で学生諸君と一緒に東京の価値を何とかもっと発見して、東京を新しい
未来と過去をつなぎながら街づくりをやっていく方法を探してきたんですけど、早い段階から船でヴェネツィアをボートで回る、そういう体験をすることができまして、下町出身の友達に誘われて、佃島から船を出したんですけれども、これがやみつきになりまして、当時、まだ東京を水の側から見るという視点があまりなかったので、ボートで東京
隅田川、日本橋川、神田川、日本橋川ですね、日本橋の真下も船で通ると、また、東京湾に戻って来る、こういう見方をしていけば、また東京が魅力を持ってくるのではな
いかということを３０年前からずっとやってきたんですけど、まさに思うのは水辺というのは、時代の変化を写す写し鏡みたいなところがありまして、本当に時代の要請に応えて変化をしていくんですね。それを見ていくと、歴史の記述も海の側から、あるいは、川の側からできるんじゃないかと。

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ところが、日本だけじゃないんですね。ヴェネツィアでそうだったと思うんですけど、やはり海とのつながりを忘れてしまう、陸の側から現代文明を考えるということで、私は歴史をやっているんですけど、海から見た都市史、川から見た建築史、そういう水の側からいっぺん自分たちの文明や文化を、歴史を生活者の立場も尊重しながら見てみた
いなと、そうやって見ると、実は東京も、江戸からもつながりがあるし、非常にいろんなものが見えてくるんですね。
特に、ボートで学生諸君と一緒にワークショップをやりながら、本当に探検ごっこみたいな感じていつも船を出してやっているんですね。このお台場のビーチのところでも、ゴムボートでイーボートというんですけど、レガッタ大会が９月に毎年行われて、我われも学生諸君と一緒に参加します。１０００人ぐらい集まるんですけど、だんだんそうやって東京でも水の空間が本当に身近なものになってきているんじゃないかと、そういう思い
できょうはまいりました。
室山－ ありがとうございます。きょうは、イタリアから世界のウオーターフロントの事情に非常にお詳しいリニア・ブルットメッソさんにお越しいただいています。
先生によりますと、今、世界はやはり日本と同じようにウオーターフロントの方向に大きく動き始めているという事なんですけれども、ブルットメッソさん、一言お願いいたします。
リニオ－ 日本の事例ですけれども、沿岸、ウオーターフロ
ント開発は非常に興味深いものだと思います。
私、何年も日本に来ているわけですけれども、日本の方々もウオーターフロントに対して非常に大きな情熱を持ってみていらっしゃるような気がしま
す。日本の方々は、今、一丸となって水との関係を自分たちの手に取り戻したいと願っていらっしゃるのではないでしょうか。
そしてその姿勢は世界中の全員が持っている願いであり、姿勢でもあります。私たちがグローバル化という言葉をしばしば使いますけ
れども、そのなかで水との関係の再発見ということ、これこそグローバル化のひとつの
現状ではないかと思います。カナダの人もオーストラリアに住んでいる人も日本に住んでいる人もチリに住んでいる人もそれぞれが水との関係を再構築し、水のそばで住みたいと思っている。ですから、このように水と触れあうような近い地域に住むということ、舟遊びをするという事、この様なシーンが都会でも戻って来るということに注目したいと思います。パリもロンドンもそうです。
川のそば、全員が川の近くに住んでいるわけではないんですけれども、今、日本でも行われているさまざまなウオーターフロント開発の例を見ていましても、ウオーターフロ
ントというのは水辺への最接近、そして、地理的に水のそばに住むということだけはな
く、精神的にも水との関係を手に取り戻し、住みやすい環境を考えるということ、水をキーワードにして生活の質を考えるということ、その傾向が生まれていると思います。そのためには、非常に広範な水の使い方を考えなければいけません。伝統と歴史に基づいて、それぞれの独自の水の文化を再構築し、楽しい生活の質を提案するということ、これを考える必要があると思います。

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室山－ はい、ありがとうございました。さて、それではここから議論に入りたいと思います。
ウオーターフロントと一言で言うんですが、一体ウオーターフロントってどういう場所なんだということを世界の最先端の事例によく挙げられる、３カ所をご紹介いたしまして、そこから話を始めてみたいと思います。まずロンドンとスペインのバルセロナ、この２カ所でロケを行いましたので、その映像をご覧ください。
－ ロンドンの東部にあるドッグランズはヨーロッパ最大級のウオーターフロント開発地として知られています。ロンドンシティー空港からロンドンブリッジに至るテムズ川北岸域一帯の２１５０
ヘクタールを占め、英国政府主導の大規模な公共開発プロジェクトです。英国では１９６０年代、衰退した古い産業施設がスラム化し深刻な政策課題となっていました。
このドッグランズ一帯も当時、コンテナの開発による物流革命で港湾施設や造船所、倉庫などがその機能を失い廃虚と化したのです。その対策の一環として、１９８１年に政府によりドッグラ
ンズ開発公社が設立され再開発が始まりました。再開発により廃虚は住居、ビジネス、商業、軽工業の複合体に転換しました。その後、次第に国際業務機能、情報都市機能の要素が加わり、当時のサッチャー政権の民活路線の後押しも受けて壮大な国際金融都市へと発展してきました。
新金融街カナリーワーフは、ロンドンのシティーをも脅かす存在となっています。ドッグランズは
すでに公社が主導する総合計画の段階を終えて、近代的なオフィスやレストラン、住居、エン
ターテインメントなどの多彩な展開を見せています。人口も２倍以上に増え、政府と民間が作り上げた魅力的な都市へと発展しています。
ガウディを生んだ建築芸術の街・バルセロナ。バルセロナはスペインの地中海沿岸に位置する港湾都市で、１９９６年より１３年連続してビジネスマンにとって欧州で最も生活環境のよい都市に選ばれています。１９９２年のオリンピックを機に再開発されたウオーターフロント地区には、高級ホテル、人工ビーチ、ヨットハーバー、カジノといった商業レジャー施設とオフィス、国際トレードセンターなどビジネス施設がそろっています。
古い街並みを残しつつ最新のオフィスを創出して有機的に都市を活性化させる、その街づくり
はバルセロナモデルといわれ、近年、最も成功した都市開発として国際的に高い評価を得ています。そんなモデル都市・バルセロナで、水辺に暮らす方々に住み心地を伺ってみました。
（スペイン語音声）－ そして、バルセロナで水や風を感じるゆとりある生活を送っているという日本人の方にもお話を伺ってみました。
ここに住んで目の前に自然があって、それと同時にバルセロナっていう都市がすぐ近くにあることによって、仕事の場ではやはり都会の機能を必要とするんですね。でもその一方でアフターファイブはホームパーティーをしてお友達を呼んで、夜までにぎやかにおしゃべりをしたり、高速も近いので出掛けることも簡単ですし、その両方を享受できる環境に住んでいるっていうことはすごくラッキーだと思っています。
歴史ある街並みと近代的な街並みが融合し、そして、自然と都市機能が融合した街・バルセロ
ナは、まさに２１世紀の都市空間の指標となるでしょう。－

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室山－ はい。ありがとうございました。今、２カ所を見ていただいたのですが、私は今、住んでいるアパートといいますか、マンションももうじき出なければいけなくて、こんな場所がいいなと、こんなところに住めたら幸せになれそうだなと、ちょっとうっとりしながら見ていたんですが、城戸さん、今、２つの街をご覧になってどんなところが印象に残りました？
城戸－ そうですね。毎日がバケーションのようだという、あの話は素晴らしいな、私もそういうところに住んでみたいなというふうに感じました。そして、映像を見ていて思うのは、どちらも川のそばで、ロンドンなんかはビジネス街のようなところでしたけれども、いろんな人が、ホントに背広を着たビジネスマンが歩いていたり、もうリラックスした人が散歩をしていたり、ジョギングをしていたり、あるいは、子供たちが走り回っていたりと、いろんな種類の人たちがそこに混在しているなというのが特徴というか驚きました。
室山－ そうですね。あと列車なんかも走っていて、やっぱりあそこに人が集まっているなっていう感じがありますね。
城戸－ しますね。にぎわって。
室山－ いろんな人が集まっていろんな人が、そこで生活してる、活躍していると。
城戸－ そう、生活というのが、東京なんかでもウオーターフロントの街はいろいろ再開発された
りしてるんですけれども、何か近づきがたいというか、どうやったらあそこに行けるのか
なとか、そういうような感じが残ってしまうんですけど。
室山－ ご覧になってどうですか。住んでみたいなって感じがします？
城戸－ いや、住みたいですね、特にビーチのそばっていうのはね、すてきですね。
室山－ あれいいですね、きれいで。
城戸－ ホントに朝起きて海を見つめてみたいな、暮らしがしたいですね。
室山－ なるほど。さて、今の映像をあとでもう１カ所、お見せしますが、それを手がかりにウオーターフロントが成立する条件、どんな条件があれば、ウオーターフロントは成立していくのかということを、映像から抽出してみたいんですけれども、陣内さんからいきましょう
か。今の２つ映像をもとにいわゆるウオーターフロント、望ましいウオーターフロントの条件ですね。どんな要素があればいいんですか。

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陣内－ そうですね。やっぱりもともと水辺っていろんな機能を集めて都市ができてきたんですよね。それを工業とか港湾とか非常に単機能の、近代の都市発展に役に立つものばっ
かり集めちゃったんですね。それがまた新しい時代を迎えて、われわれ人間の手に戻ってきたと、そこでいろんな要素が、これ７０年代の初めのウオーターフロントの最初のころは、やっぱり商業とか文化とか、非常に非日常的な場所だったんですよね。
でも今の２つの事例を見ていると、ホントに物の見事に、日常性そのもので、その日常のなかにはオフィスで働く人たちもいる、そして住まい、それからアフターファイブ、仕事終わったあと、楽しむというか、だから昼も夜も両方いいですよね。そのいろんな人
たち、目的を持っている人を来させるための交通手段、ちゃんとインフラがあると、おそらく船も利用できるだろうと。
非常に都会的であり、同時に自然、ビーチということで、だから、バカンスに行ったような気分という、リラックスできる。今、スローシティーなんていう言い方もありますよね。
ホントの秒分刻みで動いているビジネスシティー、金融都市、ITシティーのなかでみん
な摩耗しちゃいますよね。消耗しちゃう。それをちゃんとリフレッシュさせてくれて、力をもう１回産み出してくれる元気がでる都市、それはまさに水や自然に開いている、人間のバイオリズムから言っても水に近いところにいるっていうのは非常にいいんだと思いますが、その非常に有利な条件を本来、ウオーターフロントは持っていると思います。
室山－ ブルットメッソさんはいかがですか。ウオーターフロントが成功する条件、どんなものが重要だと思われますか。
リニオ－ 先ほど陣内教授がおっしゃっていたことと非常に同じように思うんですけれども、私、幸運なことにバルセロナはよく知っているんです。１カ月に１回は仕事のためにバルセロ
ナに行っていますので、ヴェネツィアなんかは私の第２の街になっていますね。
私はバルセロナにいるのはとても好きです。先ほど陣内先生がおっしゃっていたように、ミックスなんですよね。例えば、仕事の世界、非常にうまく組織されていて、仕事をしやすい環境がある。バルセロナのなかは動きやすいですし、世界的な意味でビジネス都
市になっていますから、非常におもしろいさまざまな出会いをすることもできます。
しかし、仕事を一度離れてしまえば、自由な時間があれば、夕方になれば、非常にたくさんの楽しみを提供する街でもあるんですね。世界中で今、経済危機、スペインでの経済危機が非常にヨーロッパのなかでも特に苦しんでいる国だといわれていますけれ
ども、夕方、バルセロナで友達と外に出ますと、レストランどこかに入ろうと思っても、どこもいっぱいなんですね。
いつも若い人たちがいっぱいあふれている。バルセロナというのは、大学もありますので、学生もたくさんいますし、特に国際的な学生に一番人気のある街なんです。大学のレベルも高いですし、ご飯もおいしいですし、住んで楽しい、仕事の時間と自由時間
をつなぐ、その水という要素がある、それがすべて水辺ですでに水の存在というのが世界のなかにある海岸、街の中心のいても、１０分行けば歩いて海岸に行けるという。
夏は仕事のあとで海水浴すれば、お水のきれいな海で海水浴ができる。それが大きなホントに素晴らしいポジティブな点だと思います。また、ドッグランズ、ロンドンなどの件も、まだここまではいってないんじゃないでしょうか。

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室山－ ありがとうございました。話を聞いているだけでうっとりしますけれども、もう１つの事例をご紹介したいと思います。今、ヨーロッパのウオーターフロントの事例をお見せしたんですが、アジアは一体どうなっているのかと、アジアにウオーターフロントは、今、どんな状況になっているのかというと、横内さんの方からご説明ただきましょうか。
横内－ シンガポールをアジアの例として見ていただこうと思います。ご存じのようにシンガポー
ルは東京都区部ぐらいの広さしかない小さな国でございます。狭いがゆえに当然、土地を有効に使っていこうということで、超高層ビルもあれば、一方ではシンガポール川というところが、中心市街地の真ん中を走っている川があるわけですけれども、そこの足元では古い建築物、街並みがありまして、その目の前は屋台がたくさん並んでいるんですね。これがまた夜になると、にぎわってアジアの喧騒といいますか、そういうものを作り出しているわけです。
室山－ 屋台ってどんな屋台が、焼き鳥とかそんなもんで。
横内－ はい。まぁ、そんなもんですね。中華料理から結構いろいろありますよね。ただ、あとで映像を見てもらいますけど、結構無秩序に店が出ているように思えるんですけど、実はちゃんとした秩序がありまして、屋台が出せる、特に川沿いに屋台が出せるというのは、いろいろ歴史的な建築群の地域しか駄目だと。それ以外のところは、パブリックアクセ
スといいますけれど、いわゆる水辺に近づけるように新規の住宅地は今度は逆に水辺を空けなさいというような、こういう規定もあります。
それから、ご存じのようにシンガポールは、観光都市ですね。それはかなり発展しているわけですけど、特に小さい国なので、自然の観光資源があまりない。そこで人工的な観光資源を作り上げる。今、かなり注目されているというか。注目の的になっているのが、フローティングスタジアムという浮いているスタジアムですね。サッカーができるぐらいの大きさを持っています。スタンドは、見る方は陸地でちゃんと斜めになっていま
すけど、そういうようなどんどん観光のなかにも水辺を取り入れていこうというようなことを行っております。
アジアらしいといえば、住む場所、それから働く場所、商業の場所、そして水路を入れた交通と、これが混然一体となってアジアらしさっていうものを醸し出している、これがシンガポールだと思います。ちょっと映像を。
室山－ なるほど。映像を見ましょうかね。
＜シンガポール映像＞

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横内－ これは中心、特にここに今、海のなかにグリーンの四角いのがあります。あれが浮いているスタジアムです。緑も多いっていうのは、皆さん、ご存じだと思います。かつてのイギリス領でしたから、緑、街づくりはたいしたものです。高層ビルがあって、その足元に先ほどお話しした屋台街がございます。これがずっと川沿いにこのように出ているわけです。
これは、いわゆるシンガポール川の河口域ですね。一番海に近いところです。それからどんどん上がっていきますと、これがまだ市街地のなか、これ海側から出ていまして
撮った写真ですね。クラークキーという場所で、これが最上流になってくると、ロバート
ソンキーという、これが新興の住宅街です。このように川沿いには屋台一切ないです。
植林をこういう列植の木をしっかり植えなさい、そして、オープンカフェが済んだら建物側に出しなさいという規定が出されていて、大変豊かな空間を演出しております。
これがもう一度、海の方に向かって行っていて、これは先ほど言ったフローティングスタ
ジアムです。
室山－ あのグリーンの四角がそうですね。
横内－ そうですね。サッカーもできますから。ここに人を入れると、１万人ぐらい入るといわれています。
室山－ そんなに大きいんですか。
横内－ はい。これは今、ちょっと見えていたのは、今、建設中のカジノです。どんどん観光開発を促進しております。夜になると、この夜景で多くの人がまたここに誘われてくるということでございます。有名なマーライオンがあります。
室山－ なるほど。先生、今、こう見ていて、何か居心地がよさそうだなというか、ここにちょっと住んでみたいなという気がやっぱりするんですが、なぜそんな気になるんでしょうかね。
僕の気持ちを聞いてもしょうがないけれど、とても居心地よさそうな、心地よい感じがする理由は何でしょうか。
横内－ それはやっぱり決定的なのは、しっかり歴史がある、いい意味で手あかがついている、新しい街だと、なかなかピカピカでよそよそしいですけれども、先ほど見ていただいたら分かるように、極めてこの図でありますように、これが歴史的な建築物、ここが左側に建物があるとすれば、ここならば右側の川の河岸線沿い、ここにオープンテラスを作る
ことを認めると。いわゆる川と建物とその間の空間が一体的になって、これがたぶんひ
とつ一体感を醸し出していて、極めて行ってみたいな、住みよさそうだなということになる。それ以外の地域はここにあるように、先ほどあったように、川と建物の間に樹木を入れて、そして、ここは新しい街ですから、河岸線沿いは、建物を建ててはオープンテ
ラスでも駄目ですよ、ここはみんな、皆さんは歴史がないところですから、皆さんはこの水辺を使いましょう、もしくは、作るのならば、建物側に置きなさいというようなことで、かなり指導が徹底しているようになっていて、２つの両面を持ったような街づくりになっていますね。

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城戸－ １つ思ったんですけど、水辺に柵がないっていうのがとっても気持ちがいいですね。
室山－ そうですね。柵、ないですね。
城戸－ はい。街のなかは結構柵があるところもありましたけれども、住宅街とか緑の植えられているところ、柵がない。あれだけで随分、景観変わるものですね。
横内－ 全然違いますよね。
室山－ それだ。何か、居心地いいな、何か、日本と違うな、何か分からなかったんですけど、日本はここから先危ないからって、僕らをせき止める何かあるじゃないですか。あれがないですよね。
陣内－ 日本は酔っぱらいが多いのでね。（笑）ヴェネツィアで酔っ払っている人って、ほとんどいないし、赤ちゃんも落ちないですよね。めったに。
城戸－ 自己責任みたいな感じですかね。
陣内－ ゼロではない。自己責任なんですよね。
横内－ それはもう徹底していますよね。
陣内－ 柵がない。
室山－ 陣内さん、全部見た印象で共通の印象があるのは、まず仕事ができる、それからレジャーがある。生活ができる。交通があって人が集まり、広場があり、公と私と両方ある。
それが混然一体だと、複合的な機能というんですかね。それがとっても上手にプロデュースされていて、全体の調和が保たれているという感じがとてもするんですよね。
陣内－ そうですね。でも、シンガポールってたぶん７０年代は近代的な高層のマンション、ハウ
ジングで非常に有名でそれが珍しかったころは、それを目当てに観光客がみんな行ったんですね。ところが、世界中同じような街ができてくると、価値を失いますよね。そこで彼ら気が付いて、チョップハウスという低層の歴史的な建物を残すようにしていったんです。ですから、学びながら新しい都市の開発の方法と、保存と開発の組み合わせを考えていって、それがウオーターフロントに見事に花開いていったような気がしますね。それと今、お話伺っていて、歴史的な建物がある前面の水際には、屋台やオープ
ンテラスがいいと、近代的に作るところは駄目だ。日本だと、歴史的な建物を残すとその権利でまた後ろに超高層を建ててもいいみたいな、そういうバーターというか組み合
わせなんですけど、ここは見事ですね。だから、歴史的な建物、保存すれば、前ににぎわいのある屋台を出せるっていう、これは大変なインセンティブですよね。みんなやっていって、街を作っていこうっていう、そこで投資して出資してお店開こうっていう気になりますよね。

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室山－ なるほど。ブルットメッソさんに、ひとつ質問があります。今、見ていて、とっても仕事がある、生活、レジャーもある、とっても楽しい、僕なんか行ったらだらけて仕事しないんじゃないかと思うんですけど、やっぱりああいうところでビジネスをするっていうのは、効率が上がっていい仕事ができるんですか。
リニオ－ そうですね。仕事場が美しくて住み心地がいい場所であったら、よりよい仕事ができるって、これは間違いない事実です。ですから、例えば、東京でも見たんですけれども、２年前、私、一番直近で日本に来たときなんですけれども、品川の再開発地区、先ほど横内先生にも見せていただきましたけれども、開発の前の状況から、こちらも浮体式の家などを見ていまして、やっと今、緑地帯も充実して庭もできて、非常に散歩が楽し
い地区になったなと、昔、２年前に見たときよりは、随分変わりました。隅田川の沿岸もうそうですけれども、私、船で見てまわったんですけれども、やはり緑地帯が非常に増えています。
水辺の柵がないという問題もありましたけれども、水際に。今、日本でもやはり水際に誰もが近づけるような環境を整備しつつあるのではないでしょうか。ともかく水際のバリ
アーを取り去ることから新しい生活が始まります。水に触れる機会を誰にでも与えられるような環境づくりをすること、付帯式の施設というの、非常に楽しい発明だと思います。
陸地から浮体式の場所に移って、そして実際の水のそばに近寄るということ、そういうことを始めるところから新しい街づくりが始まるのではないでしょうか。
例えば、スウェーデンのストックホルムですけれども、やはり浮体式のレストランが作られています。また、小さなホテルも開けています。また、使われていない船をそういったレストランに転用したりしています。ただ、直接陸地から水に近づくというのはなく、中間点をおいて、そして楽しい経験を皆さんに繰り返してもらうということ、水の動く体
験をしてもらうということ、浮体式のレストラン、浮体式の住居だと、水とともに動くという体験ができます。こういった素晴らしい体験をしていただくことが重要だと思います。いろいろな街を見ていましたけれども、水の街を、新しいプロジェクトを設計するときは、
緑地帯と水ということ、これを重要な案件として考えていく必要があります。
５０年代はすべてセメントで覆われていた無機質な街だったんですけれども、バリアー
だらけの街でした。セメントで囲われた。ですから、水と緑地帯というのは両方使っていい生活をしていく必要があると思います。
室山－ なるほど。さて、ここから日本の水辺がどうなっていって、今後、どういうふうにしていったらいいのかという話に移っていきたいんですけど、陣内さん、今、ブルットメッソさんのお話では、かつての日本の状況のなかから、日本の水辺の都市開発って、豊かなものを作ろうというほうにスライドし始めているというお話が出ましたけれども、日本の水辺の現状、全体状況を見てみると、今、どの辺まで来ている状況なんですか。

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陣内－ やはり近代化っていうのは、イコール、工業化でもあったわけですよね。ですから、川の下流から特にデルタ地帯の都市が多いですから、下流からそして海ですね、港湾部、ほとんど工業、あるいは、港湾で覆われてしまったと。それから、日本の場合、水害の危険性が非常にやっぱり高いということで、しかも、都市の周辺まで人が住んでしまった。ホントだったら、そこは田んぼで水があふれてもよかったのに、一気に川に押し寄せてきて直撃しちゃうわけですよね。だから、そういう水害から守るために、近代にますます増えた水害から守るために堤防を高くしなきゃいけなかった。
それから、水を使うことがなくなってきちゃったので、例えば、船ですね。それから、いろんな形でレクリエーションにも使っていたのが、みんな水が汚れたっていうこともある
んですが、使わなくなっちゃうと、愛着も失われると、責任もなくなっちゃう、そうすると、
ますます水害から守るために、台風から守るために、堤防を立て、要するにオーソリテ
ィー、公共側が、その責任者として、管理責任者として厳しく管理するということで、だんだんギャップが大きくなっていっちゃって、今、だけど、横内先生のお話にあったように、最初のウオーターフロントの利用、工業から、港湾から、人の手に戻ってきている
第２の段階、第３の段階、本当はもっと発想を変えて思いきった転換にいっていいんですけど、全然転換しきれていないと、ですから、市民のセンシビリティとか、水辺復権の活動っていうのは、もう７０年代からずっとあって、小樽とか柳川とか、そういう東京でも各地にあるわけです。川沿いのエリアが。
ウオーターフロントは、海の方は人が住んでなかったので、なかなか活動がないんです
けどね、それでも品川とか目黒川とか隅田川とか神田川とかも、いっぱい市民の活動がある。だけど、やっぱり行政が追い付いていない。いろんな問題、あとからシンポジ
ウムで論じられると思いますけど、今こそチャンスなのに、なかなか思いきって変わってないっていうのが現状だと思います。
室山－ 横内さん、お台場とか、あと神戸とか名古屋も大阪も小樽とかすてきですよね。ああいう水辺の街っていうのは、いろいろ思い浮かべると、お台場なんかも夜来るときれいですよね。
横内－ はい。
室山－ 日本のウオーターフロントもなかなかうまくいってるんじゃないかと思うんですが、先ほど見たようなヨーロッパなどとの比較のなかでは、日本のウオーターフロントって今、どういう状況になっていますか。
横内－ やっぱり先ほどのバルセロナとか、見せていただくと、圧倒的にウオーターフロントを形成している建物、あるいは構造物、こういったもののストックの量がいかにも日本は少ないですよね。例えば、去年、１５０周年だった横浜港、これは日本で一番古い港になる
わけですけど、これで開港以来残っているっていうのは、ゾウの鼻という２００～３００mの防波堤ひとつですよ。

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それから建物についてもご存じの赤レンガ倉庫っていうのがありますが、あれ大正の初期ぐらいの三菱倉庫ですからね、それは２棟あるだけ、周辺にはいろんな古い建物がありますけれども、こういうのを考えると、どうしてもヨーロッパのような歴史を、あるいは先ほど言われた居心地のよさっていうものは、なかなか感じないっていうところは出てくるんじゃないかなと思いますよね。
室山－ なるほど。城戸さんなんか、お台場とかいろんな海辺に行かれると思うんですけど、僕
なんかなかなかきれいかなと一見思うんですが、実際そこ行かれてみて何か感想はありますか。
城戸－ 私自身も、隅田川のそばに住んでいて、隅田川のマンションのそばのところもちょっと遊歩道ができたりとか、きれいにはなってきてはいるんですけれども、ちょっと散歩して、のどが乾いたなというふうになってきたときに、そこにお店が一切ないんですよね。
ここは住宅エリアみたいに、何か決まっているせいなのか、自由にそこにお店が開ける
ような状況でもないというか、誰かが来て大きな開発をしてしまったので、もうお店ができる余地もないみたいな感じがするんですよね。
だから、お台場もとてもいろんな商業施設もあって、行ってみるんですけど、車で利用する人対象とか、ここの目的地まで行ったら、そこでまたUターンして帰ってくるみたい
な、人が歩いて作られた街じゃないなっていう気がするんですよね。人の生理的な欲求で街が作られていけば、この辺にベンチが欲しいとか、この辺に木陰が欲しいとか、カフェが欲しいとかいうのが出てくるはずなんですけど、どうもそうじゃないせいか、実
際は人の息づかいが聞こえないという気がしますね。
室山－ なるほどね。横内さん、ちょっと今、それで思い出したんですけど、船着き場があります
よね、お台場に。あそこから、ゆりかもめの駅まで行こうとしたりすると、結構距離ありま
すよね。
横内－ そうなんですよね。
室山－ あの辺はどういうことなんですか。
横内－ たぶん交通は、例えば、船で行く、それからあそこはゆりかもめで行く。駅が一緒だったら、どんなに乗り換えは楽だし、いろんな手段が選択ができるわけですけど、どういうわけか距離がはなれてしまっているのですが、これは縦割り行政の問題の影響かなと思いますけどね。
室山－ 管轄が違うんですかね。
横内－ まぁそうですね。
室山－ そうなんですか。

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横内－ ただ、城戸さん、そうおっしゃるけども、日本で台場はやっぱり精いっぱい評価できる。
ウオーターフロントとしてはね。
城戸－ （笑）、いや、確かにそうかもしれない。
陣内－ いいです、いいです。
室山－ いい線いってる方ですか。
城戸－ 希望が持てますよね。
横内－ そうそうそう。
陣内－ 昨日もブルットメッソさんが東京に夜遅く到着して、僕、近くのホテルに行って、ホントに海と、夜のパノラマを見れる、ちょっと上の方のレストランで食事して歩いたんですけどね、ホントいいですよ。夜景が。こんなダイナミックな夜景が、レインボーブリッジも目の前に見えたんですけど、なかなか世界的にもないんじゃない、彼も感激して。
室山－ そうですか。
陣内－ ちょうど月がこんな三日月というか、これがシュールな感じですごくよかったんですが。
室山－ きれいですよね。
陣内－ うん。
室山－ どうせ僕の発言はここからカットされると思うんで言っちゃいますけど、取材に行きますでしょう。お台場の未来館行きますでしょう。次は別のところ、歩くのが大変ですよ。遠い、遠い、それから、ゆりかもめに乗って移動したり、いろいろするんですけど、それから歩こうと思って行くと、夏場なんかね、コンクリートの上で、日干しになるような感じで、
何でこんなに広いのかと、その間にいろんな生活感のあるのが楽しいものがあると、もっといいのにと思います、全体としてはとっても美しくて、たぶんそういうこの豊かな空
間に今、生まれ変わろうとしているプロセスなんだと思うんですけどね。
陣内－ そうそうそう、いっぺん大きなスケールでインフラストラクチャー、道路を作って、モノレール作って、大きな規模の敷地のなかにでかい建物が建って、それでにぎわいを生んでるんだけど、やっぱりスケールが大きすぎる、歩きにくい、ここにだんだん価値のある意味を加えていろんな活動、さらにそれを展開するようになって、人々が愛着を持てるようなものに作り替えていく、そういう連続的に街を組み換えていくっていうような努力があるといいんです。だから時間が必要なんですけどね。

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室山－ なるほどね。
陣内－ 街は成熟し、おもしろくなると思います。
室山－ なるほどね。ブルットメッソさんなんかは、日本に２５年前に来られてから、いろんな水辺の都市をご覧になっていると思いますけど、日本の水辺のウオーターフロントも含めて、そういう街をご覧になった印象、これから日本もどんどん成熟していくわけですけれども、どのあたりが今後の課題だと思われますか。
リニオ－ 先ほども申し上げましたけれども、この２５年間にすごく変わってきました。最初に陣内先生と日本に来たときに、隅田川を船でのぼっていった。そして、２年前にまた法政大学の先生や学生たちともう一度同じ川下りをしたんですけれども、また歴史的な運河なども見せていただきましたけど、品川のほうにも行きましたけれども、この２５年の間に全体的なパノラマはすごく変わったと思います。
非常に東京は変わったんですね、この２５年の間に。すでにあった大きな部分、お台場というのは、最初に来たときはなかったわけで、それが今、新たに加わっているわけですね。昨夜、陣内さんと話してたんですけども、この新しい地区が非常にこれからも開発されていく、すでにたくさんのものも持っている、さまざまなつながり、連結関係も交通網もできつつある、しかし、室山さんも先ほどおっしゃっていたように、歩いてまわろうとすると、長く歩かなくちゃいけないところもある。夏は暑いですし、日に照らされるとなかなかつらい。ですから、もう少し歩行者の、歩いて楽しい道を考えてみる。例えば屋
根をつければいいというだけの話じゃないんですね。もう少し何か、気を紛らわすようなところ、２００ｍごとに、そこで何か飲み物を買える場所があるとか。そういった工夫が必要じゃないでしょうか。つまり住みやすくすること、歩きやすくすること。今お台場のことを言ってますけれども。それは、お台場が徐々に変わってきているからです。お台場
は、そのモダンさ、現代性というところでは、非常にもう、完ぺきにできていると思いますね。非常に機能的な建造物がたくさんありますし、大きなホテルもある。博物館もある。また交通網も、道も道路も、きちんとできている。しかしそこに人間が住むこと、人間の存在というのをもう少し思い出さなければいけない。その人間ていうのも、車で来て帰ってしまう人だけではなくって、電車で動く人だけではなく、歩く人もいるということをやっぱり考えている。歩いていく人のタイミングやリズムというものを考えていく。それはキロメートル単位じゃなく、もう少し区切ったもの。この１キロ歩くにしても、その途中で休息できるような場所の設定とか。そこに楽しい、魅力的なポイントというのを作っていくっていうことが、面白いんじゃないでしょうかね。このお台場については、これからもう少しいろいろなことができることじゃないでしょうか。でも素晴らしい地区だと思います。

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でも丹下健三さん達が、６０年代ころからはじめた東京の、水上都市というプロジェクトの想いはそのまま伝えられませんでしたけれども、ただ水上に街を開発していくという、
その計画はつながってきたわけですね。昨日このスカイラインを見て、スカイラインっていうとマンハッタンというふうに思う方がいますけれども、これは本当、マンハッタンに比べられる素晴らしいスカイラインがあると思いました。
室山－ なるほど。もうそういうふうに聞くと、とてもうれしくなって、日本いいぞという感じがしますね。横内さん、日本、非常にがんばって、いいとこまで来てる。
横内－ はい。
室山－ さらにこれを進化させて、さらに豊かなウオーターフロントにしていくために、今後どういう部分が課題になりましょうか。
横内－ はい。ちょっと褒め過ぎたかなとは思ったんですけど。今もし お台場で、ご批判があるとすれば、やはり、グランドデザインがないんですね。いわゆるどういう街にするか、それぞれが勝手に考えているだけで、全体としてどういうふうに考えればいいのか。
実はそれを担保していくのが、法律だと思うんです。そこで、この法律が例えば今言いました、ウオーターフロントは、水域と陸域が、包含した空間ですが。
こういう包括した法律がないんですよ。ほとんど。皆無ではないですけど。そういう、２つの空間を含んだ法律がないっていうのは、ウオーターフロントをどうしていきたいかという思想もやっぱりないわけなんです。そのため、グランドデザインもなかなか立てられないということですね。これは早く包括した法律を作るためには、先ほど陣内先生おっしゃったように、どうしたって長い時間かかるわけですよ。そのためそう簡単に街なんか作れないわけです。ただやはり、グランドデザインがどのようにあるべきかという、この思想を早く作って、具体的に、じゃあそれをどう展開するのか、こういうようなことを作れば、かなり面白い形で進んでいくんじゃないかなというふうに思いますね。
室山－ なるほど。横内さん、今のような状況があるわけですが、日本の水辺の各地を思い出しますとね、小樽、函館、神戸、大阪もそうだな。要するに水の中で生まれた町、豊かな街が、あの辺もそうです、下関辺り、門司とかね。あの辺もいいですよね。ああいうの見ると日本人の中に、そういう水と親しんで、街を作るという伝統があるんじゃないかって思うんですけれども、なんで今、横内さん言われたようなそういう、それを阻むようなものね、生まれてしまったのか、その辺はどういうふうに考えればいいんですか。

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横内－ それはもう先ほど陣内先生もおっしゃっていた、いわゆる臨海工業地帯ですよ。これがいわゆる海と市民の間に、かなり大きくベルトのようにあって。その昔、例えば江戸名所図会なんていう、江戸時代の、ガイドブックがありました。それを見ると、もう水辺と、
それからそのそばの料理屋とか、茶屋とかが一体となって、今の台場の夜みたいにですね、海には屋形船がたくさん出てるとか、そういう風情があったんですけど、あるときから、それが切り離されて、それが空白期間となって、なかなか歴史的に継承できな
かったんじゃないかなと。
室山－ なるほど。
横内－ ですから昔はたくさんあったんですね。
室山－ なるほど。
横内－ はい。
室山－ さて、本質の一端が見えてきたところでですね、それでは日本のそういう水辺の都市、街をどういうふうに作っていくのかという議論に入っていきたいんですが。今のお話に出たように、かつて日本には、そういうこう脈脈とした伝統あったこと。どこかで切れたこと。で、切れたのか、まだ残っているのか、どの程度なのか分からないんですけれども、われわれの心の中にまだ埋もれているその水辺の伝統とか文化っていうものが、一体どういうものなのかを、確認した上で、日本らしいウオーターフロントの在り方を、まとめとして探ってみたいと思います。
この話になりますと、陣内さんですけれども、陣内さんのご研究の中、その江戸とかね、さまざまな日本の都市の中の、その水とのかかわりと、いうような記述が至るところにあるんですが、その辺りのお話をちょっとしていただけますか。
陣内－ そうですね。今も横内先生からの、江戸時代の都市の景観を描いた絵を見るとですね、
いろんな目的、機能に使われているのがよく分かるわけですよね。で、例えば神社やお寺も水辺に多いんですね。これは例えば、それは漁師町もたくさんあったっていうことじゃないかなとも思うんですが、その周り、花町もまたできるんですよね。そこは必ず
水、海、船を使うんですけど、船も関西から、あるいは全国から、物資を運んでくる舟運ということだけでなく、それ以外にお金持ちは芝居を見に行くのにも船で行く。
それからお祭りも船の上におみこし乗っけて水上パレードをしたり、実例として今でも、このお台場で毎年６月に、品川の荏原神社のおみこしがやってきて、水上パレードをして、そこで海に入れる海中渡御を今もやってるんですね。僕も１年半位前に見て、びっ
くりしたんですけど、そういうふうに、水辺では本当にいっぱい行われていたわけです。
実は明治以後も船はいっぱい使われていて、逆に動力船がね、使えるんで、行動範囲が広がり、規模も大きくなり。だから船の数というのは、恐らく増え続けたんじゃないかと思いますよ。

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１９６０年、東京オリンピックが近づくころまでは、水上生活者も東京に多かったし、艀（はしけ）も品川や芝浦などにたくさんいました。僕たちがずっと船で７０年代後半から、８０年代に回ったときも、艀（はしけ）が、つまり物を運ぶ船が、あちこちに停泊していました。しかし、その船を使わなくなったり、あるいは水辺を利用しなくなったのは、この
２０年、３０年だと思うんですね。それから空白ができてしまった。どうも東京の隅田川の水が１番汚れていたのも、オリンピックのころの１９６４年ころで、それからだんだん回復
していくんですね。浄化へのいろんな努力とか、工場の撤退などによります。
そういうことで、水辺が利用できるようになりましたが、水辺の利用の仕方が解らなくな
くなっちゃった。だけど僕は遺伝子とか、そういう人間のこう、過去のジェネレーションの人たちが経験したことが、絶対日本人の本能の中に受け継がれているんじゃないかと思うんですね。例えばですね、僕たちもよく船宿から漁船をチャーターして、隅田川、
神田川、日本橋川とずっと羽田の方まで回るんですけど。日本人の友人たち、参加者に呼び掛けると、みんなビールを持って来るんですよ。
室山－ ああ、いいですね。もう絶対ビールですね、これね。
陣内－ 絶対ビールです。船ときたらビール、お酒なんですよ。アメリカ人とかヨーロッパ人は、
ほとんどそんなこと考えないですね。
室山－ ああ、そうですか。
陣内－ ていうことで。今だって、週末はここ、お台場のところは屋形船が、東京中の船宿から集まってくるんですけどね。そういう意味で、例えば上海の同済大学の歴史の保存のことをやってる先生方を呼んだときも、屋形船に乗っけたら、もう感動してましたよ。
室山－ ああ、そうですか。
陣内－ だから中国でも、かつてはあったかもしれないけども、途切れてる。日本は、これがまたモダンなですね、クルージングの船で、ワインでパーティーもできるんですよね。
そういうふうに経験を現代に置き換えていけば、アムステルダムやヴェネツィアや、あちこちでおしゃれにやってること以上のことができると思うんです。この空間、この水辺の多様性っていうのは、恐らく世界一だと思うんですよ。それが全然使われてない。
それが眠ってるということを、ヴェネツィアから来られて、世界を回っているブルットメッ
ソ先生は、見抜いてるんですよね。まさしく水辺の持つポテンシャリティを。
室山－ ははあ。なるほど。
陣内－ われわれが気が付いてないと思います。

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室山－ ブルットメッソさんにもちょっとかかわっていただきたいんですけど、ちょっと素朴な疑問があるんですよ。この間たまたま家族とヴェネツィアに旅行に行きまして、素晴らしいとこですね。それから先ほどのヨーロッパの水辺の都市を見ても、素晴らしい。だけどその、水運が、船の水運がですね、廃れて、大型化して、港が寂れていったプロセスは、
日本もヨーロッパも同じであるはずなのに、なんでヨーロッパは、それを見事に再生させ、われわれはうまくいってないのか。その差は一体どこにあるのかっていうことを知りたいんですが。これ陣内さん、どうですか、その辺。
陣内－ あ、僕に来ましたか。
室山－ はい。まず、はい。
陣内－ やはり制度というのは近代である明治以後にできたわけですね。そして江戸時代、前近代は、日本独特の社会の約束事やその水辺の利用の仕方などは、総合的に判断して行われたと思います。例えば両国広小路っていう広場があったわけですね。そこは、普段日よけ地で、オープンスペースじゃなきゃいけないけど、空けておくだけじゃもったいないから、そこに水茶屋を建てたり、あるいは芝居小屋を作ってにぎわいを水辺に生んでいたわけです。それは地元の有力者が責任を持って管理し、そして貸し与え、使用料取ってね。それで運営したんですね。そういう柔らかい、水辺ってみんなそうですよね。京都の鴨川の料亭の川辺の納涼床なんかもみんなその本当は公的な空間じゃないかと思うんですけど、そういうところをうまく利用しながら、水辺ににぎわいがあった。そういうのは全部、前近代ですよね。近代になるとやっぱりだんだん、それもしかも時代が現代に近づくに従って厳しくなっていっちゃった。それを、いろんなやっぱり、もう１回社会的ルールを作り上げて、使えるようにすればいいのになあと思うわけです。
まあ、混乱してはまずいんですけどね。そういうふうに水上の、例えば船着き場もそうなんです。水辺に防災船着き場をいっぱい、隅田川も神田川も日本橋川もこう、作りつつあるんですけれども、いざっという、防災、だからその、災害時にしか使えないってい
いますか、それを想定してるので。普段全然使えないんですよね。
室山－ なるほどね。
陣内－ もっともっとね、新しい時代のニーズに答え、市民の願望にもっと反応して、ルール作りをしてってもらいたいなと思いますね。
室山－ なるほど。ブルットメッソさんに質問です。日本のそういう固有の、水辺の文化を、上手に育てながら、日本のさらに豊かなウオーターフロントを作っていくためには、どうすればいいですか。サゼスチョンをお願いします。

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リニオ－ ウオーターフロント生活というテーマですけれども、これからどんどん需要を増してくると思います。そのときに注意しておかなければいけないことがあります。それは、きょうのパネルディスカッションでもいろいろな意見が出ましたけれども、今現在、さまざまな都
市が、都市問題を抱えています。今までその問題を言及してきませんでしたけれども、まず１番の問題が、増え続ける観光客の問題です。ですから、湾岸地区をただ単に産業用途で使うのではなく、非常に現代的な、生活と密着した場所として使うという可能性が出てきているわけです。ウオーターフロントで。
スペインの例を見てみましょう。スペインは、世界で初めて、観光客、観光に関して、真剣にプロモーションした国ですけれども、今、非常に大きな危機に瀕しています。いろいろな批判が噴出しているわけです。スペインの湾岸地区というのは、あまりに多機能を与え過ぎて、飽和状態に達している。その結果、観光客用の施設と化しているという批判もあります。わたし、今回東京に来る前に、スペインの工学博士が主催した会議に出ていたんですけれども、スペインの工学博士やエンジニアによりますと、いろいろな報告書を書いていますけれども、今後数年間、こういったアグレッシブな開発はやめる
べきではないかと言っています。沿岸の仕組みなどは、もっと自然をよみがえらせるべきではないかという意見もでています。
あまりに箱ものをいっぱい作って、ハードな開発をするのはやめた方がいいんではないかというような意見書も、多々出ました。ですからもっとソフトな開発、日本も沿岸線、非
常に長い沿岸線を持っている国ですけれども、沿岸線というのは、ほとんどの部分、多機能を与えられる、さまざまな機能を果たすことができます。沿岸地帯。ですから、今後日本の課題としては、代替案を考えること、すなわち別のチャンスを沿岸の開発に関して、新たな考え方、コンセプトを考え出すことではないでしょうか。もちろん多様な技術を使って、新しい現実を作り上げるということも可能です。また、日本というのは、使い方に関しても、また沿岸の生かし方に関しても、人工島に関しても、ウオーターフ
ロントの開発に関しても１日の長がある。日本の方々は、土木工事、土木技術などの、日本人が最も得意とする、さまざまな技術を使って、新しい使い方、利用の方法を考えていくべきだと思います。
イタリアに戻ると、イタリアも非常に沿岸に関しては、過去、さまざまな試行錯誤が行われております。いろいろなマスタープランや、決まりはありますけど、それを無視して、違法な事業が行われたことも、多々ございました。ですから、もちろんイタリアでもヨーロッパでも、さまざまな失策がなされて、壊すべきものではないことを簡単に壊した歴史の経緯もございます。今後考えることは、沿岸地帯の持続可能な成長発展を考えることです。
室山－ ありがとうございました。やはり都市を取り巻いているこの現実のですね、さまざまな問
題があると。観光客の問題もそうですし。考えてみますと、日本はその防災の問題もありますね。地震が起きたときどうするんだとか。それから最初に出ましたが、そういう、海の中に対する危険性を防止するために柵を作ったってこともあるかもしれないし。
それから環境問題ですね。温暖化が進んでいる。ヒートアイランドもある。それから日本においては少子高齢化も加速的に進むと。そういう現実の都市を取り巻いているさ
まざまな課題も背景に抱えながらですね。

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じゃあ、日本はどんなウオーターフロントを作っていくべきなのかという議論をやりたいと思いますが。横内さん、この水辺都市のですね、お台場近くの有明辺りですね。
その再開発をこれからしていくという動きがあるようですが、現在研究されているもの
をベースに、日本のウオーターフロントの在り方の１つのモデルとして、ちょっとお考えをご提示いただきたいのですが。
横内－ はい。東京オリンピックの選手村を予定されてた有明北地区というのがございます。
約、面積で２３ヘクタール。非常に大きな土地でございます。この敷地を使ってですね、
アグレッシブな開発はやめた方がいいんじゃないかという、今の意見にちょっと反するとは思いますけれども、学生にですね、君たちならどのように使うかという、設計課題を出しました。ここで評価された作品を、ちょっとVTRで見ていただきたいんですけれども。
ぜひ見ていただいて、議論のきっかけにしていただきたいと思うんです。これが台場地区ですね。角張って見えるところが、これが人工の砂浜です。
室山－ あ、手前の、向こう側ですね。
横内－ 向こう側ですね。はい。
室山－ 白いとこですね。はい。
横内－ ずっと右側にテレビ局が見えてきて。それから選手村の予定になってたところ、残念ながらオリンピックは駄目でしたけども。この一帯、ずっとです。今、CGになりました。
この防波堤と、それから２つ水面があります。その間ですね。ここ、この今赤く塗られた
ところが、オリンピックの選手村になる予定地です。これを学生がどういうふうに考えたかという設計課題を、１つご提示したいと思います。この護岸には、こういったですね、
ショッピングを中心にして、オープンカフェのような空間を作っていく。前にあります。
防波堤、緑がたくさんあります。これをうまく景観の材料として、使っていこうという計画です。それから、少し大きな水面がある、この一帯です。ここには、今出ますけれども、水面の上に居住も考えて、住居施設ですね。そのために、人工の砂浜、これを入れようと。この人工の砂浜は、非常に環境的にはプラスになるものなんで、積極的に入れたいものだと思っております。こんな風景が東京のど真ん中に、さらに居住と一体となって出てくると。極めて楽しい空間になってくるんではないかな。この、選手村から一転して、オリンピックが終わったら、住宅を供給しようと考えております。特に、ウオーター
フロントは、非常に高いハイライズの建物が多いんですけども、少し高さを抑えてきたら、
もっともっと面白い部分も出てくるんではないかと思います。こういうようなのは、この中低層の住居部分というものを、こうデザインしています。この大きな敷地は、自転車で動くのに１番適してるだろうと考えております。というようなことで、先ほどちょっと自転車も出ておりましたがここから銀座まで、１５分から２０分で行くことができます。ということ
は、ニューヨークでよくある、自転車で通勤をするというようなことも、ライフスタイルの１つとして出てくるんではないかなというふうに思っております。

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さらに商業が入ってくると、これはたくさんの人を集められるんで、にぎわいを作るためには、かなり有効な機能だということが言えるでしょう。これが少し奥まった、水際線からは、少し奥まった地域。ここでは、先ほどの水辺のそばよりも高い建物が建ってもいいだろうと。水際線に近づくほど、低くして、それから水際線から遠くなるほど高くなれば、内陸から海が、見通しやすくなるということもあるんで。少し内陸に入ってくると、高層の建物というのを入れてみたと、いうことが学生の提案になります。
浮いた住宅であるとか、それから先ほどから出ていものにもありましたけど、アフター５になると、家に帰ってきて、そして海と戯れると。ヨットを出すとか。これわたし、１．５ハウスというふうに言っているんですけど。いわゆるファーストハウスとセカンドハウス。
これが合わさったような。２つ持たなくても、水辺でこういう生活ができれば、一石二鳥だというようなこともあると思います。ぜひこういう形で、日本の、特に大都市のウオー
ターフロントが出てくると、結構面白い街づくりになるんではないかなというふうに思いますね。
室山－ 東京近辺はこれだけの大規模なウオーターフロントは、まだまだない。
横内－ ないですね。
室山－ わけですよね。
城戸－ これが実現したら本当にバルセロナのような、毎日がバケーションみたいになりますね。
室山－ そうですね。さて、ちょっと今ですね、学生さんが作られたCG、大変優秀な学生さんがおられるんだなと、ちょっと羨ましくなったんですが、ちょっとゼミみたいになりますが、今のをたたき台にして、どういう要素をプラスして、どういうふうにすれば、さらに豊かなウ
オーターフロントになるか。もうこれは皆さん、言いっ放しで結構ですので、次々にちょっと入れていきましょうか。あの辺はこうしたらもっといいよとか、こんな要素があったらこうなるよとか。ちょっとブレーンストーミングでちょっと夢を膨らませてみたいと思いますが。どうぞご意見ある方、次々にどうぞ。
陣内－ 自転車を積極的に使うっていうのは、非常にいいと思うんですね。日本の都市は、その点ちょっと遅れてるんですけども。ヨーロッパも、アムステルダムとか、イタリアでもね、自転車を使う、特に平らな都市では本当によく、積極的に使っています。それにより、車をできるだけ抑えていくというか、そのための、パーキングエリアをどっかへ作らざるを得ないかもしれないけど、自分の家から行き先まで車で行かなくてもっていう、そうい
う新しいライフスタイルを作るべきだ思うんですよね。それとフローティングってことからすると、この間実はロンドンのですね、テームズ川の、例の有名なブリッジのすぐ足元に、１８世帯が住めるフローティングビレッジを作っちゃったっていう、そういう芸術系の大学の教授、学長がいるんですね。映像作家なんですけど。その人たちのチャレンジングな試みを報告してもらったんですが。

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城戸－ それ現実のはなしですか？
陣内－ 現実にできたんです。
城戸－ あ、すごいですね。
陣内－ １年ぐらい前に。大変な苦労しながらね。お役所（オーソリティー）から、陸と水と両方か
ら許可をもらうのに５年かかったそうで、１８槽の古い、アンティークな船を浮かべて、桟橋もフローティングで。そういう夢のあるプロジェクトだそうです。だからここにもそういうのができるのではないかなと思うわけです。
室山－ ああ、なるほどね。
陣内－ それからもう１つは、やっぱり水辺にあってこそ、しかるべき建築施設っていいますかね。
今のあの、低層のウッドデッキのオープンエアと、それからちょっと、後背に商業とか、
あるいは、できるだけ海に近い方は低く、後ろに高くっていうの、よく分かります。
だけど、もう１つ水辺にいい公共施設とか、ホールとか。例えばこういう水辺を語る、文化を語るシンポジウムは、まさに水際のホールでやりたいですよね。
室山－ そうですね。
陣内－ で、ぱあっと開けると海が見えるっていうね。
室山－ ああ、それがいいですよ。
城戸－ そこにあれを作るみたいにね。
陣内－ それね、そうそう。ロッテルダム開催された建築展で、われわれも呼ばれて、４年ほど前に行ったんですけども。そのときは大きい、臨海部のホールでやったんですが、もう終わると、そのままデッキで、外へ出て、ワイングラスをみんなが持って、本当に涼しい風を受けながら、楽しく文化を、ウオーターフロントを語るっていう、そういう施設が実は東京には１つもないんです。民間の商業施設はあるんですね。ホテルも。だけど、それはレストランであって、オープンカフェみたいなものありますけど、その、いわゆる公共施設で、例えばアムステルダムにも、港のところに大きなコンサートホールがあって、そのままデッキで出られて、ワインも飲めるんですね。
室山－ なるほど。
陣内－ そういうところが、有明地区なんてあってもいいんじゃないか。

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城戸－ うん。そう、ほしいですね。
陣内－ シンボルになるんですよ。
室山－ そうですね。
陣内－ 建築がシンボルにもなる。
室山－ あ、ちょっとブルットメッソさん、最初に聞きましょうね。ブルットメッソさんは、今さっきの学生さんのプランですが、まだまだこれから進化させなきゃいけないんだけど、どんなアイデアをさらに追加すると、さらにいいウオーターフロントになりましょうか。
リニオ－ 今ここで、すでに皆さんがおっしゃったこともありますが、まずこのプロジェクトの素晴らしいところは、まだ新しい、本当に若い人たちの新しいアイデアで、フレッシュだっていうことですよね。そういったものが、このテーブルの中に載ってる。たくさんの要素やアイデアはあるわけです。まず重要視しなくちゃいけないのは、まず住居活動、住居っていうのは非常に重要ですよね。お台場ではやっぱり住居という人が住むというところがない。大きなホテルではなくて、やはりそこに住む人、２４時間住む人が必要だということですね。３６５日住む人が必要。ですから、やはり住居という要素は、確実に必要な要素だと思いますし、それからもう１つ重要なのは、歩いて散歩ができる。
住みやすいということです。それから歩道、あるいは自転車道を作る。中心に、自転車で行くっていうのは、すごく面白いですね。この自転車、新しい発見じゃないでしょうか。
例えばわたしは、車を使うことを全く批判するわけではありませんけれども、しかし自転車を使うと健康にもいいですし、町の環境にもいいわけですよね。そして、交通渋滞を避けることもできる、さまざまなメリットがあります。
それからまた、水上交通の問題があるんじゃないでしょうか。船を使う。その船を使うことで、船を使って今までつながっていない東京の部分とつなげる事ができるかもしれな
い。水上交通というのは、お金がかかる可能性があるかもしれないけど、例えばパリでは、数年前に大きな交通問題がありまして、大きなストなどがありましたときに、郊外から中心にバトー・ムーシュ（河川の遊覧船）を使って、人を運んだりしたわけですよね。
観光用の船を使って。そして普通のパリに住んでる人たちは、そのバトー・ムーシュを使って、緊急の用ですけど、今までにはないパリを発見した。もっとこう住みやすい、地下鉄の中で、地下で暗い中を通るのではなくて、船で中心に着くという。これ極端な例ですけれども、水上交通というのは、新しいテクノロジーも現在たくさんありますので、水上交通によってさまざまなわれわれの人生のポリシーを改善する方法にもなるんではないでしょうか。つまり、水の上に住むっていうことを中心に考えていくことが必要になるわけですね。

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もちろん台風とか津波とか、そういう災害の問題もありますけれども、ここでは日本には素晴らしいテクノロジーがある。それによりこういう基本的な問題を解決していくということがありますので、やはり建築家や都市計画化のわたしたちの持っている課題というのは、今、大学生の提案であったような新しいアイデアや、新しい水の上の生活のための新しいアイデアを出していくこと。１５年から２０年、こういったアイデアを出して努力を重ねて、アイデアを出していくことで、新しい水の都はどういったものだろうってことを考えていくことがわれわれの大きな課題であり、大きな挑戦だと思います。
室山－ はい。城戸さん、アーティスト、かつ生活者の立場から、この学生さんのプラン、いかがですか。
城戸－ もう、ぜひ実現してほしいなというふうに思いますね。中でも特にすてきだなと思うのは、
やっぱりビーチですね。お台場にも人工のビーチがありますけれども、ああいうビーチをもっともっと作ってほしい。わたし先日オーストラリアのシドニーに行ってきましたけれ
ども、あそこも東京のように大きな町ですけれども、いくつもの、複数のビーチがあるんですね。そのビーチを回遊するような小型のボートとか、水上タクシーとか、バスとか、そういったものがたくさんそこを行き交っていて。１個だけじゃ駄目なんですよ。
やっぱりいくつかあることで、そこを巡る楽しさ。ここからあそこへ行くと。先生のお話の中に葛西とららぽーとをつないでいる海上バスがあると聞きましたけれども、そういったものが、もっと密に、運河というか、河川、隅田川などもいっぱいあって、わたしなんか
川べりに住んでて、渋滞のときはここの川を利用できたらどんなにいいだろうって、いつも思うんですけども。なんかあの、遊覧船バスはあるにはあるんですけど、お花見の時期だけみたいで観光専用になっている。そうじゃなくて、もっと生活の中に水上交通を生かしていけば、もっともっとすてきだなというふうに思うし、なんかあこがれはあの、
わんぱくフリッパーみたいな、桟橋からたかたかたかっと出てって、自分のちっちゃな船やボートなんかでも移動できるみたいな、そういう生活ができたらいいですよね。
室山－ いいですね。横内さん、あそこに建ってる住宅は、おいくらぐらいのものが建つんですか。
横内－ ううん。結構高いでしょうね。
室山－ 高いですね。あれがやっぱり、われわれ誰でも手が届くような、庶民も一緒に、もう市民が全体がこう、生きていけるような空間になっていくといいですね。
横内－ 確かにその考え方はある。他にもう１つはうんと高くてもいいから、先ほど言ってた。
やはりストックになるような、これから１００年後、２００年後も、建ち続けてですね、実はそれがそれこそ、さっき陣内さんがおっしゃったいわゆるシンボルになるというのも１つの考え方ですよね。

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室山－ なるほど、なるほど。
横内－ だから安かろう、悪かろうは良くない。
城戸－ それはそうですよね。
室山－ ああ。なるほどね。
陣内さん、やっぱりこう今の見てると、今は絵に描かれてるものだけだけど、あそこに生身の人間が住んで、いろんな生活、それから文化活動したりして。あの町を生かしていくのは人間ですよね。
陣内－ もちろんそうですよね。
室山－ ですよね。
陣内－ だからどれだけ活用されるか。例えばあのビーチね。できたら素晴らしい。実際お台場
公園の、海浜公園のビーチもね、いろいろ使われているんですよね。ハワイアンのダンスや、そういうパフォーマンスとか、もちろんビーチバレーのメッカでもありますよね。
それからわれわれは、Ｅボートっていうゴムボートの大会をやるんですけど、すごく稼働率が高い。みんなが大会終了後、ちゃんと掃除をしてね、メンテナンスもして帰る。
それから普段はね、あそこ、お台場公園のところ、あさりがいっぱい採れるので、子供連れのファミリーが随分来てるし、お年寄りがもくもくと、そのあさり採っていたりしている。
室山－ ああ。いいですね。
陣内－ で、もうちょっとがんばれば泳げるようになるんじゃないかと。実際子供、入っちゃってますよね。今、まだ本当は泳いじゃいけないのかもしれないんだけど。そのくらいに東京湾の水も、努力すればきれいになるはずですよね。
室山－ なるほどね。
陣内－ 魚も戻ってくると。それからやっぱりアメリカのウオーターフロントなんかだと、都市だと、シーフードのレストラン多いですよね。
城戸－ いいですよね。
陣内－ ね。
城戸－ 海見ながら。

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陣内－ 今東京で、江戸野菜ってはやってるんですよ。江戸東京野菜。
室山－ そうですね。
陣内－ 実はその、東京のベイエリアの、今開発でどんどん高層ビルが建ってるところのちょっと裏側には、必ず漁師町があるんです。品川もしかり、それから深川だってそうですし。
というふうに見ていくと、そこには飲み屋やおすし屋さんがあったりするんですね。で、漁師のコミュニティーが今もお祭りを支えているんです。
室山－ うんうん。
陣内－ 東京湾の魚をもう１回見直すこと。品川の漁師さんは羽田沖で、蟹や大きい魚を、たくさん捕ってくるんですよね。今東京湾に魚が戻っているんですよ。そういう江戸前の魚をですね、食べさせる。ちゃんとおしゃれににね。そういうレストランがさっきの学生のプ
ロジェクトの中に入ってたりしてもいいんじゃないかなって思います。
室山－ ああ、いいですね。横内さん、あの、学生さんのプランを基に、今ちょっとスモールディ
スカッションをしてみましたが、結局まあ、今陣内さん言われたように、こう育っていく都
市でなきゃいけないし。それから当然防災だとか、環境とか高齢化とか、いろんな課題を孕んでいく時代に入る中でね、今聞いた事例、今見た事例を、どうしていくかって議論を今したわけですけれども。先生方のお話をお聞きになってどうですか。そのアイデアとして。
横内－ はい。もちろん、特に水上交通ですね。これはやっぱりウオーターフロントに加味させな
いと。例えば、有明北から、われわれの計算では、日本橋まで水路で行けば１５分ぐら
いで行ちゃうんですね。
室山－ あ、そんな早いですか。
横内－ ええ。ですから。
陣内－ で、今、日本橋の橋のたもとに中央区が、もうすぐ作るんですよ、船着き場を。それにより、結構いろんな利用ができるようになるだろうと。それから、墨田区にね、今第２東京タワー（スカイツリー）が、北十間川のところにできかかっていますね。
城戸－ だいぶできましたね。

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陣内－ できるんですよね。そうすると、そこに向かって船で行くっていう。もういろいろ社会実
験とかやってるんですけど。それからもう１つは、羽田がハブ空港化していけば、本当に拠点ができるんですね。そういうところで、お台場はその要になると思うんですよ。
そういうところをダイナミックに結んで。今までも例えば江東区ががんばって、かつての区長さんが水上バスを始めてたけど、やっぱりその、ダイナミックな舟遊びがなかなかできないので、リピーターを期待すること難しいってこともありますし。
今はロックゲートで荒川の方まで出られるんですよね。そうすると、相当大きな江戸から近代の東京、埋め立て地の中、運河も含めて、随分ダイナミックな。それとこれだけ群島のように島がいっぱいあるところっていうのも、埋め立て地の。これまた世界的にもあまりないということになってくると、東京の水上交通の可能性っての随分広がると思うんです。
室山－ 城戸さん、これ聞いてるとなんか、東京が全然違う町になるような感じですね。
城戸－ ああ、もうなんかものすごい期待に胸が膨らみますね。
室山－ そうですね。なんか知ってる東京と違いますね。感じがね。
城戸－ はい。
陣内－ 実現するのものすごい大変なんですよ。でも夢を持たないと、話は始まらないので。
室山－ なるほど、なるほど。
城戸－ 水上交通１つ、だんだん実現してくると、やっぱり人の目が水に近くなるから、環境的にもね、あ、ゴミ浮いてた、ここは汚さないようにしようとか。どんどんよくなっていくと思いますね。
室山－ そうですよ。水と触れてると、水を大切にしますもんね。
城戸－ そうですね。
横内－ 重要ですよね。だからゴミなんかを拾いましょうっていうよりは、毎日見てれば気になるし。いい意味での監視作用が、やはり住んでいれば出てくるんじゃないかなと思います。
室山－ なるほど。今までやっぱりこう水辺のところに堤防作って、見えないから。
横内－ もう、見えない。
室山－ もうなんでも捨てても気になりませんよね。でも見えたら、そうはいかない。

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陣内－ そうですね。それとやっぱり非常時ですよね。さっきストライキでパリのね、バトー・ムー
シュが活用された、船が活用された。非常に面白くて。これは東京は、災害のね、危険性が常にあるわけだから、いざっていうときは絶対、船が役に立つわけですから。
室山－ なるほど。
陣内－ 普段から使ってないと駄目なんですよ。
城戸－ 駄目です。うん。
室山－ ああ、普段からね。
陣内－ だから普段から楽しみとか、観光とか、ちょっと文化的なものですね。そういう、あるいは結婚式のパーティーを水上でやるとか。そういう活用をしていくと、防災時にも、被災したときにも、非常に役に立つと思うんですね。そういうとこには公共的にもお金が使えますからね。
室山－ さあ、キーワードがいっぱい出てまいりましたが、これをつないで、大きなグランドデザ
インに描いていくということだと思うんですが、そろそろお時間になります。まとめに、一言ずつをいただきたいと思うんですが。やはり今、話を聞いていると、なにかこう、水という言葉が絡んだだけで、なんか全然違う風景が見えてくるような気がしてしょうがないんですね。さてこういう今は、東京の大都市の近くの水辺をどうするかって議論だったんですが、実は日本にはですね、水辺の地域に、たくさんの都市があると。
日本の海岸線は３万キロ以上という、非常に長い。この海岸線全体も含めてですね、
その日本の水辺を、どういうふうにこれから、再活性化していけばいいのかという視点も含めて、最後に一言ずつ、いただきたいと思います。
まず、陣内さんからお願いします。
陣内－ 日本の都市にはよく、広場がヨーロッパのようには発達しなかったって言われますよね。
でも日本にも絶対あった、たくさんあったんじゃないかと思います。主にみんな水辺なんです。しかも水辺の橋のたもと。それから河原。水の周り。映画やテレビドラマでも、土手にみんな集まってきたりさ、ランニングしたり、水辺っていうのは人が集まる、必然性を持った空間なんですね。日本では近代にますます、市街地はビルばっかりになって、居心地のいい公共空間がないですよね。ビルのアトリウム、なんか中に入っちゃえ
ば、お金払ってはいることはできるけど、ただで、いつまでも気持ちよくいられる、公共的な市民に開かれた空間ていうのは、水辺だと思うんですよ。その代表がお台場。
ちょっとスケールが大き過ぎるっていうお話もありましたけど。そういうの育てていくべきだろうと思います。これは東京だけじゃなくて全国どこでも共通ですね。
室山－ なるほど。

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陣内－ それと水辺を最近歩いてて、本当気が付くのは、犬の散歩で集まって来る人たちがたくさんいて、それでコミュニティーが生まれてます。これは河川でもそうです。それから隅田川のような大きなとこでもそうですね。中小河川でもそうです。そうやってやっぱり
豊かな緑と、さっきブルットメッソ先生おっしゃっていた、緑と水が組み合わさってるって非常に重要で、それが、今分断されているので、つないでいけば、例えば神田川の水と緑の緑土。それから目黒川、それか外堀、内堀、隅田川、それから近代の運河と、これを全部結んでいくと、東京に本当に大きな水と緑の歴史とエコロジーの回廊ができるはずなんですね。
室山－ なるほど。
陣内－ そういうのを目標にして、東京がよみがえってってほしいなと。そうすると、世界にもほかに例のない、非常に地形とか自然の条件とマッチした東京ができると思うんですね。
室山－ なるほど。さて、ブルットメッソさん、きょうは世界各地のウオーターフロントをご存じの視点から、日本における議論を聞いていただいたわけですけれども、日本の水辺をこれからどういうふうに作りなしていくべきか、に対して、アドバイスがございましたら、１つお願いします。
リニオ－ そうですね、最後、皆さま方にご提案することとしては、近未来の話になるかもしれませんけれども、ウオーターフロント、沿岸地域の開発に関して、まず考えなきゃいけないのは、常に念頭におかなければいけないのは、常に、住民、常にそのそばに住んでる人たちのニーズを考えるだけではなく、訪問者、日本人、そして外国人を含めた、外から来る人たちの視点も必ず考えなければいけないということです。わたし、観光客の負担について、ネガティブな先ほど発言しました。スペインではその、観光客のネガティブな側面が問題になっています。しかし、観光客、観光産業というのは、富をもたらしてくれ
るけれども、また同時に非常に市民の負担にもなってる。しかし、今後将来の沿岸地域、
ウオーターフロント、都市のウオーターフロントの発展を考えるのであれば、大都市である、東京、大阪だけではなくて、横浜、そこら辺は大都市ですけれども、そういった都市は既に、ウオーターフロントの開発を進めて、観光客の増大にも努めています。しかし今後は日本であまり海外に知られていない地区に的を当てて、焦点を当てて、より解放空間にし、そして残されたウオーターフロントという大切な資産を、大切な財産として、開発していく必要があると思います。
また同時に、海外、また日本から来る、観光客のために、ただ単に観光の目玉として寺院とかがあるのではなく、新しい観光の目玉に育てていくという視線が必要になると思います。新しい生活の、ライフスタイルのモデルとしても開発を進めていく必要があります。こういった伝統と近代性がミックスした新しい観光地の開発ということを、念頭に入れる必要があると。

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そうすると必ず海外からも観光客が日本に増えてくると思います。今、わたしは日本について常に素晴らしい伝統を大切に守っている、神秘の国というイメージを持っているんですが、同時に別に、非常に近代的な現代都市だというイメージが日本にある。
ですから、外国人が持っている日本に対するイメージを最大限、そして最良の方法で使っていくってことが、今後のウオーターフロント開発のキーになってくる、要になるのではないでしょうか。
室山－ ありがとうございました。はい。城戸さん、いかがですか。
城戸－ はい。いや、わたしは最初にどうして日本、東京では特に、その水との暮らしがこんなに離れているんだろうというかが、疑問だということをお話しましたけれども、きょうのお話の中で、先生方から、そのウオーターフロントの開発における、その歴史を伺って、あ、そうか、途中にその工業地帯になってしまったというのがあって、離れていたんだ
なと。けれども、それはそこで終わりではなくて、今になって、こう水辺に親しむような開発がされてきて、実際に進んでいるということを聞いて、非常にこうこれから先の開発に希望が持てるなというふうに思いました。
そして、日本は昔からその水と親しむという文化があって、実際にそういえば花火も水辺でやるし、船神輿がこう、海の中に入っていったりというような風景もあるわけですから、水とのそのつながりっていうの、もう一度思い起こして、デザインを、都市のデザイ
ンをね、１人１人が考えていけばいいんだろうなというふうに思いました。
そして、１番希望が持てるなと思ったのは、わたしその隅田川のそばに住んでるって言いましたけれども、最初は水辺で遊ぶ人ってあまりいなかったんですね。ところが築２０
年近くたってきたら、いつの間にかこう、日曜日とか川辺で、釣りをしてる人たちが増えて、そしたらこれは合法なのかどうなのか分かりませんけど、釣り船がいつの間にか川沿いにやってくるようになって、餌を売ったりなんかしている。最近ではなんかウオータージェットっていうんですか。バイクみたいな。そういうので遊ぶ若者なんかも出てきてるんですね。ですので、わたしたちの心の中には、水に親しみたい、遊びたいっていう、
なんかこう、法律とかではこう抑えきれない何かがあると。それがある限りこの、東京はまた、いいウオーターフロントの都市ができていくんじゃないかなというふうに、わくわくしてきました。
室山－ なるほど。最後に横内さん、お願い。あ、ちょっと待ってください。ブルットメッソさんが手、挙がりました。じゃ、どうぞ。はい。

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リニオ－ １つだけ、城戸さんのおっしゃってたこととすごく同意したいので言います魚を釣る人がいるというお話が出ましたけども、わたしいろんな町に行ってます、いつも写真を撮るんですけど、魚を釣る人たちというのが１つのパラメーターなんですね。そこの水辺の品
質を、ウオーター標準をはかるパラメーターなんです。魚を釣る人は、そこに魚がいる
からだけじゃなくて、自分たちがいて、気持ちのいい場所を選んで行くんですよね。で、彼らがいるということは、大きな価値になるわけです。ですから城戸さんがおっしゃった、魚を釣る人が現れるようになったって。そのやっぱり魚を釣る人が来るかっていうこと、あるいはそのウオーターフロントで魚釣りができるような場所も作っていく。魚釣る人が喜んで行けるような人がいる。魚を釣る人が行けば、あ、わたしたちの作戦はうまくいったんだと、理解することができるじゃないでしょうか。
室山－ なるほど。最後に横内さん、お願いします。
横内－ これまで、わが国は、高度成長、それからバブル経済。いろんな経験をしてきて、一時は右肩上がりの時代がずっとあったわけですけど、どうもこれまでわが国が、これからは経験したピンとはねるような右肩上がり、まずやってこないだろうというのは、もう皆さんもご存じの通りだと思います。ただ、経済的な活況は、見込めないからといって、町がにぎわわないわけでは、もちろんないわけで。魅力的な場所で、安くて、非常に質のいい商品、建物も含めてですけど。そういうものを提供すればたくさんの人がやっぱり集まるわけで。たくさんの人が集まれば、にぎわいが出てくる。
例えば、このご当地である、臨海副都心、たくさんまだまだ土地がある。なかなか買い
手がつかないような状況です。これをうんと安くしたらどうか。あるいはもっと、まあ、もっと極端に言えばただにしたらどうかと。そういうふうにすれば、そこでその土地が安いところであれば、当然ながらそこで売られる商品も安くなって、そしてたくさんの人がやってくる。こういう理屈に多分なるんではないかなということになればですね、たくさんの人が行き交う、行き交えば、いろんな物語が出てくる。それを皆さん、多分話されてきたことだと思います。そういうような穏やかな、そういう非常に質のいい空間というのがウオーターフロントじゃないかなと。だから最良の場所、ウオーターフロントを大事に磨いていってですね、まちづくりに貢献させるというようなのは、これは実はそんなに難しい話ではないのかもしれません。われわれの考え方１つで、いい水辺が出てくるんではないかなと、いうふうに期待して専門家だろうが、素人だろうが、きっとクリエーティブな力があれば、誰でも成し得るんじゃないかなと思います。ぜひ期待したいですね。
きょう、特にいらっしゃった皆さんも始めとしてその辺をアピールしたいなというふうに思っております。

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室山－ ありがとうございました。さて。きょうは、日本の水辺の都市の在り方をめぐって、いろんな議論をしてきました。わたしはずっと議論を聞いていて、視点を変えるとこんなにも都市は違って見えるのかと、いうことを学んだような気がします。
つまり水というあの、要素を入れると、今まで知らない東京が見えてきたと、いうような気がします。これはいわゆる日本再生なんじゃないかと。そういうような目で見たときにですね、その水って要素を融合させたものの考え方で、新しい価値を生み出すことができるんだなと。人間の知恵ってすごいなというふうに思いました。それをきょうの若者
たちのCGを見てると、若者がそれを考えてることがさらにすてきに思えましたし、わた
したちを取り巻いている、何気ないこの水っていうものが、どれだけの大きな資産なのかということにも気が付いたような気がいたしました。そういうことに気付かせてくれるよ
うなディスカッションだったのではないかと思います。
いずれにしてもわたしたちは、生活しながら幸せになっていきたいと、いうわけですね。
日本の中にある、さまざまなその資源、自然、人間、いろんな装置、それを使いこんで、融合させて、新しい価値を作りだしていかなければ、われわれの生活の向上はないわ
けですから、そのような意味でいきますと、きょうの議論は、本当に驚きに満ちた、非常に新鮮なものだったと思います。
皆さん、きょうの４名のパネリストの方々に、大きな拍手をお願いいたします。
(拍手)
室山－ ありがとうございました。それではシンポジウムを終わります。
司会－ はい、ありがとうございました。それでは以上をもちまして、本日のシンポジウムを終了させていただきます。室山さん、出演者の皆さま、本当にお疲れさまでした。
どうぞお客さま、もう一度拍手でお見送りいただきたいと思います。
ありがとうございました。
(拍手)
司会－ さて、皆さま、お使いになられました同時通訳レシーバーですが、こちら会場の出口において、係員にお渡しくださいますようにお願いいたします。
どうぞ、どなたさまもお忘れ物などなさいませんように、お気をつけてお帰りください。
本日のご来場、ありがとうございました。

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第19回ハイライフセミナー講演録「21世紀の都市型ライフスタイルを考える」～都市の水辺に暮らす・その未来への展望～
2010年３月31日

発行