郊外に明日はあるか

第25回ハイライフセミナー

持続可能な郊外居住をめざして
戦 後、東 京 圏 は 郊 外 へと拡 張していき、郊 外 の 田 畑、森 林 は 住 宅 地 へと変 容していった 。しかし、これ から人 口 縮 小 が 進 展していき、高 齢 化 が 進んで いく中、東 京 の 郊 外 はその 成 長を維 持してきた 開 発 圧 力を喪失し、潮 が 引 いていくような 縮 退 圧 力を受 けることに なる。そのような 状 況 下 に お いて、郊 外をい か に 持 続
可 能 なものとするの か。しかも、その 持 続 性を高 めるプロセスに お いて民 間 ビジネスの 参 入 チャンスはあるの か。本 セミナーで は 多 角 的 な 視 点 から、郊 外 の 持 続 可 能 性を高 めるアプローチを検 証していきた い。

日時

2 0 1 4 年 2 月 1 4 日（ 金 ）1 5 : 0 0 〜 1 8 : 0 0場

所

東 京 国 際フォーラム ホール D 1

東京都千代田区丸の内 3-5-1 電話 : 03-5221-9000（JR 有楽町駅徒歩 1 分、東京駅徒歩 5 分）料

金

無 料（ 要 事 前 申 込 み・定 員 1 0 0 名 ）申 込 み・問 合 せ主催

ハイライフ研 究 所セミナー 事 務 局 電 話 0 3 - 3 5 6 3 - 8 6 8 6（ 詳 細 裏 面 ）公 益 財 団 法 人 ハイライフ研 究 所

協力株式会社読売広告社

第 25 回 ハイライフセミナー講演録

目次

郊外に明日はあるか ー持続可能な郊外居住をめざしてー
04

主催者挨拶
髙津 伸司 / 公益財団法人ハイライフ研究所

副理事長

第1 部

Presentation 1

08 縮退する郊外はどう生きていくか
若林 幹夫 / 早稲田大学教育・総合科学学術院教授

Presentation 218

郊外居住におけるビジネスの可能性−事業者ヒアリングより
榎本 元 / 読売広告社・都市生活研究所所長

Presentation 3

28

成熟に向けた郊外居住の戦略
大月 敏雄 / 東京大学大学院工学系研究科建築学専攻准教授

第2部

パネルディスカッション

40 郊外に明日はあるか−持続可能な都市居住をめざして
若林 幹夫 / 榎本 元 / 大月 敏雄
コーディネーター

56

服部圭郎

アンケート集計結果

この講演録は 2014 年 2 月 14 日（金）に行われた第 25 回ハイライフセミナー「郊外に明日はあるか−持続可能な郊外居住をめざして−」の記録です。ハイライフ研究所 WEB サイトにフルカラー PDF 版を公開しています。本誌の図版資料などが判読しづらい場合は PDF 版をご利用ください。

SPONSORGREETING

主催者挨拶
髙津 伸司
公益財団法人ハイライフ研究所
副理事長

図1

本日は、第 25 回ハイライフセミナーにお越しい

して、昨年度は、都市居住に非常に顕著な単身世帯

ただきまして、ありがとうございます。公益財団法急増に着目し、シングル都市東京の行方をテーマに

人ハイライフ研究所は、持続可能な都市居住の実現

研究いたしました。

のための知見の獲得、社会との共有、これをモッ

今年度は、郊外に視線を転じ、居住する人たちのトーに研究をしておりまして、本年 21 年目を迎え

高齢化と住宅ストックの加齢化によって郊外居住のております。

悩みが増してくる中で、どんな居住の変容が立ち現

当財団は、経済社会環境が大きく転換する中で、れてくるのかをテーマに研究をしております。この都市居住の新陳代謝の時代の到来を認識しておりま

研究の成果のひとつとして、郊外居住研究におきま
して日本を代表する方々の参加を得まして、今日のセミナーの開催に至りました。
これから東京圏は高齢化と人口減少の真っ只中におかれることになります。高齢化と人口減少の先輩として、地方の都市があるわけですが、地方都市と東京圏の違いは、地方都市は中心部の空洞化が課題
ですが、東京圏の場合は遠隔郊外部の縮退という形で現れてくるだろうと認識しております。
今日の発表が、皆様の今後の事業や研究、そして地域の活動の参考になれば、これほど嬉しいことはご
ざいません。

さて、本来ですとここで挨拶は終わるのですが、ぜひ皆様の理解を助けたいと思い、若干スライドを用意しましたので、ご紹介したいと思います。

6

第 2 5 回 ハイライフセミナー

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざして

まず、都心と郊外は、どのエリアをいうのかとい

上の折れ線グラフは一世帯あたりの人口です（図うことですが、都心は大体 10 km 圏という認識が3）。都心、準都心部におきましては、2 人前後です

皆様にもあると思います（図 1）。その都心の周りから、シングル、およびカップルズの居住が多く、10 〜 20 km 圏があります。居住がメイにもう一つ、郊外にいくにしたがって、ファミリー居住が目立っンですが、テーマ型商業や物販の展開や、スモールてくる。それにしても、全体で世帯人員が 3 人以

オフィス、ホームオフィスなどの新しい就業形態が上のところがないわけですから、まさに少子化の現生棲していたりと、選択性のある街なか居住を可能

れが読み取れるわけです。

とするエリアを私は準都心部と言っております。
そして、その外側に広がる色のついたエリアが、

図 2 東京圏 -距離帯別人口と世帯数

この後、登壇する若林先生の言葉を借りれば、都心

20 〜 50 km 圏です。このエリに紐づく分厚い郊外、
アは、分かりやすくいうと、東京外環自動車道の外側から圏央道という辺りまでと認識いただければと思います。では、この分厚い郊外の特性を見ていきたいと思います。

国勢調査からのデータです（図 2）。棒グラフは
距離帯別で、左が人口、右が世帯です。20 〜 50 km
圏 に は、70 km 圏 の 全 人 口 の 54 . 6 % 、 世 帯 で は51 . 3 % が住んでいます。
『国勢調査 2010 年度版』より作成

図 3 東京圏 -距離帯別人口と世帯数、世帯当り人員数『国勢調査 2010 年度版』より作成

7

Sponsor Greeting

図4『国勢調査 2010 年度版』より作成

次に、ここがポイントになりますが、65 歳以上のにいざなみ景気という、戦後最長の景気拡大期があ人口を見ていきます（図 4）。そうしますと、 20 〜

りました。ところが国民の給与は増えませんでした

50 km 圏の割合が、少し高まり 55 % 台です。重要から、実感なき景気拡大という非常に不評な景気拡なのが上の折れ線グラフの高齢者人口者割合を見て大期でした。それであっても、首都圏だけで 10 年

いきますと、郊外に行くにしたがって、人口に占め

間で 370 万戸も増えたということです。

る高齢者割合が高まっていく状況が見てとれます。
注意すべき点は、これは直近の国勢調査の 2010 年

最後に、空き家です。棒グラフで実数を示しましのデータですが、団塊の世代はこの後 2012 年からた（図 6）。注目していただきたいのは、上の折れ線

65 歳に入っています。したがいまして、高齢者率

2008 年は実線の折れ線
グラフです。1998 年は点線、は、この折れ線グラフのもう一段上にシフトしていグラフです。2008 年の折れ線グラフは、30 km 圏をるということです。

超えるあたりから、やや上に跳ね上がっていきます。
この形はさっき見た折れ線グラフとよく似ておりま

8

今度は住宅系です。住宅・土地統計調査の最新版す。要するに、高齢化と空き家率の関係です。高齢2008 年のデータを見ていきます（図 5）。左の棒グ化は、必ず人口減少を伴っております。人口減少を

ラフが 1998 年、右の棒グラフが 2008 年です。こ伴うということは、空き家率を押し上げる関係にあの 10 年間で住宅数はどうなったのか、トータルでる。私は、これが郊外の特徴だと思っております。

見ると 11 . 9 % 増えました。デフレ経済なのに結構

以上、予習として紹介させていただきました。そ増えましたね。実は、この期間、2002 〜 2007 年

れでは本題に入りますが、今日は 2014 年 2 月 14

第 2 5 回 ハイライフセミナー

日と、非常に分かりやすい日であり、なおかつ、バ

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざして

図 5 東京圏 -距離帯別住宅ストック数

レンタインデーに雪が降るという非常に記憶に残る日となっております。
今日の発表内容が、皆様の今後のお仕事や、研究、地域での活動の中で、記憶に残る内容になっていく
ことを祈念しまして、主催者の挨拶とさせていただ
きます。ありがとうございました。

『住宅・土地統計調査』より作成

図 6 東京圏 -距離帯別の空家状況『住宅・土地統計調査』より作成

9

01

P R E S E N TA T I O N

縮退する郊外はどう生きていくか
若林 幹夫 早稲田大学教育・総合科学学術院教授
1962 年東京生まれ。東京大学教養学部相関社会科学分科卒業、同大学大学院
社会学研究科博士課程中退、博士（社会学）。専門は社会学、都市論、メディア論、新刊に『モール化する都市と社会 巨大商業施設論』、著書に『郊外の社会学』『都市のアレゴリー』『未来都市は今』『地図の想像力』『漱石のリアル』『〈時と場〉の変容――「サイバー都市」は存在するか？』『東京スタディーズ』（共編著）ほか。

私は、専門は社会学で、卒業論文の頃から、都市というのは、何となくそれが感じられなくて、形のについて中心的に考えてきました。きっかけのひとある空間と生き方に対する憧れが、都市について考

つは、東京の郊外で生まれ育ったことがあります。

えてみたいという動機のひとつだと思うんです。そ私は、東京の町田市で生まれ育って、今は都心をの一方で、その形、輪郭があまりはっきりしない、

挟んで反対側にあたる流山市に住んでいます。なぜ自分が生まれ育った郊外って何なのだろうかという

郊外に生まれ育って都市について考えようと思った

問題が、都市について考える中で再浮上してきて、かというと、郊外に暮らしている時に感じていた、

この 10 年ほど、郊外について考えたりもしている茫漠たるもの足りなさみたいなものがあるんですね。

わけです。

風景がのっぺりしていて、住宅街が広がっていて、

10

雑木林がちょっとあるけど、その向こうに団地があ

今日のセミナーのタイトルですが、「郊外に明日るという、どこにでもあるような、あまり面白くなはあるか」という、なかなかちょっと大変なタイトい風景がある。それに比べて、都心に行くと、メイ

ルで、明日はあるかって問いには、もしかしたら、ンの通りからちょっと入っただけで、あれ、こんなないっていう答えもあるかもしれなくて、私みたい場所あったの？という、昔からあったお寺、神社、に郊外に生まれ育って、今も郊外に住んでいる人間

あるいは、こんなところにこんな商店街があったからすると、明日がないとちょっと困るんだけどなの？みたいな、東京は特に地形の起伏が激しいですと思いますね。まだあと 30 年位は生きていきたいから、そのひだを越えていくと違う風景が出てくるなと思っているので。

ところが、都心部でもかなりありますね。それから、その一方で、持続可能な郊外居住をめざして、とヨーロッパに行ってみると、ヨーロッパの都市は景いう副題なので、たぶん明日があることが前提の話観として非常に美しい。その風景と、社会の、そこになるのだろうと思うのですが、では、どういう風に住んでいる人々の住み方の形みたいなものが重なに私たちの生きていく明日を作っていくのか。私のり合っていて、人が住むというのは、こういうこと

個人的な生活史でいうと、漠然とした希薄な風景み

なんだなって感じさせる空間があるわけです。郊外

たいなものを感じ、でもそこに自分たちの生きてき第 2 5 回 ハイライフセミナー

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざしてたことの意味があるんじゃないかということを感じ、を構成している人びとの生活過程に関与している。

これからどういう風に生きていくことができるのだ

つまり、それは自然の産物であり、とくに人間とい

ろうかということを、考えなきゃいけないんだろう

う自然 human nature の産物である。
」

なって思うんです。

要するに、例えば我々が都市っていう言葉でイ

では、具体的な方策というお話を、私はできるとメージするものには、空間に建物が建っている場所

思わないので、社会学者の私が考えてきた人間の生だと思うのですが、しかし、パークは、都市は、態

き方、文化、居住、そういう視点から考えた時に、度や感情の集合体であって、人間がそこで生きてい今の日本の郊外は、どういう局面にあって、私たち

ることなんだと言っています。同じ論文の中では、はそこでどういう風に生きていくことができるんだ

こんな風にも言っています。

ろうかということを考えるための、ヒントになるよ
うな補助線を何本か引けたらいいなと思っています。

「この論文の観点からは、都市とは、たんなる個々人の集まりでもなければ、社会的施設――街路、「縮退する郊外はどう生きていくのか」というの

建物、電灯、軌道、電話など――の集まりでもなく、は、ちょっと変なタイトルです。郊外が生きていなにかそれ以上のものである。また、たんなる制度

くってどういうことなのだろうか、と考えるために、や行政機関――法廷、病院、学校、警察、その他各

都市社会学の古典から文章をひいてきました。パー

種の行政機関――の集まりでもなく、なにかそれ以クの『都市』という 1915 年の論文です。ロバー

上のものである。
」もちろん、こういうものがない

ト・エズラ・パークは、社会学の分野では、都市社といけないわけですが、単なる制度や行政機関、法会学と呼ばれる専門分野の基礎を作った人の一人で廷、病院、学校、警察、その他各種の行政機関の集す。1910 〜 30 年代位の爆発的に都市化していくシ

まりでもなく、何かそれ以上のものであると言ってカゴで調査研究していたパークがこんなことを言っいるわけです。では、何かそれ以上のものっていうています。都市とは何か。
「むしろ都市は、一種ののは、どういうことかというと、こんな風に言って心の状態、すなわち慣習や伝統の集合体であり、もいますね。

ともとこれらの慣習のなかに息づいており、その伝統とともに受け継がれている組織された態度や感情「われわれが通常、都市とみなすものの多くは人の集合体である。換言すれば、都市とは、たんなる工物だけれども、これはつまり、設備であって装置

物的装置や人工的構造物ではない。都市とは、それである。しかしながら、それらは人間の手にする道11

Presentation 1具のように利用され、使いこなされて、諸個人とコ「成長から縮退へ」という話をこれからしようと

ミュニティに内在する生きた諸力に結びつけられた思います。バージェスは 1925 年に、『都市の成長』場合にのみ、そのかぎりにおいて、生きた都市の一という論文を書きました。そこで、近代社会の顕著部になる」のだと。つまり、都市は、我々が道具のな事実は大都市の成長であると言っているんですね。

ように使うことによって、生きた都市になると。こ

今の我々にとって都市が成長するって、すごく当た

こでパークは「生きた都市」という言葉を使っていり前のことだと思うのです。たぶんこの 100 年位、るわけですが、私が、「郊外はどう生きていくか」

ずっと都市は成長してきたので…。ところが、このというタイトルを考えた時にイメージしていたのは、時代、都市の成長というのはどうも新しい事態だっ

こういうことです。つまり、都市も郊外も、物や空たらしいんですね。で、「都市の新陳代謝過程と移間という側面をもっていますが、同時にそれは人が動性というあまり知られていない過程を扱うことにそこで生きることによって出来上がる。言ってみれしたい。
」と言っている。例えば今、私のところにば出来事なのですね。私たちがここに今、集まって学生が来て、「先生、『都市の成長』っていうタイト

いるのも、人が集まって、私が話してみなさんがおルで論文書きたいと思います」って言うと、「いや、聞きになり、これから他の方がお話しになり、そこ

それちょっと大雑把過ぎるし、今まで色々なこといで議論がなされ…という形で生ずる出来事です。例

われてきたから、もう少し特定しないといけないん

えば都心という場所だって、我々が都心として使うじゃないの」って言うと思うのですが、1925 年にことによって都心になっているわけだし、郊外だっ学術誌で、『都市の成長』というタイトルで論文がて郊外として、家を建て住まうことによって郊外に書ける。さっきのパークの『都市』というタイトルなっているわけです。そうしたら、その出来事としもすごいですが。これは都市の拡大というのが新して、都市や郊外ということを考える。それが、生きいものだった時代の記録だと思うんですね。

た都市について考えることなんだろうと思うのです。
で、同じようにパークと共に研究をしていたシカゴ

で、このシカゴで都市社会学の研究をしていたグ学派の都市社会学者に、アーネスト・バージェスとループの、バージェスやパークの教え子にあたるいう人がいます。

ワースという人がいます。彼が、『生活様式としてのアーバニズム』という論文で、こんなことを言っ12

第 2 5 回 ハイライフセミナー

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざしてています。
「都市の成長と世界の都市化は、近代のもっとも印象的な事実のひとつである」。
「都市は即座に創られるものというよりも成長の産物であって、それが生活様式におよぼす影響は、それまで支配的であった人間結合の様式を完全に一掃できるはずはないと予想される」と、この最後のところは、後の話でも重要になりますが、都市は成長の産物である
ことが、20 世紀のはじめに発見されるわけです。でも、その中で存在している生活様式は、都市の変化の中で、都市自体の大きさの変容よりもう少しゆっ
くり進み、歴史的な体積のようなものがあるだろう。

人々は都市のなかで生まれているだけではなく、都それが、人間結合の様式を完全に一掃できるはずは市の中に流れ込んでいる。そうした人々が郊外に流ないと予想される、という言葉の中に表現されていれ込んでいくことによって、郊外化が進んでいった

るわけです。

ということがここで示されています。ところが、先程の話でもありましたように、こうした事態が今、

例えば日本の首都圏の場合ですが、都市はやはり、

反転しているわけです。

成長するものとして存在していたわけです。その中で、とりわけ郊外が、成長していく都市の人口の大バージェスやワースの言葉を裏返すような時代ときな受け皿になっていたということが、これからお社会になっていて、ちょっともじってみると、こん見せするグラフで示されています。ですから、バーな感じだと思うんです。つまり、「近未来の日本の

ジェスやワースが言っていた、都市の拡大という事顕著な事実は、都市、とりわけその郊外の縮退であ態が、日本においても当然のことして進んでいたとる」。都市と郊外の縮退という、あまり知られていいうことです。

ない課程を我々は扱わなければいけないような事態に立っていて、「都市、とりわけ郊外の縮退は、近これは東京周辺の神奈川、千葉、埼玉の三県の郊

未来の日本のもっとも印象的な事実のひとつであ外の人口増加の推移です。下が自然増で上の網がかる」という立場に我々は今、いるのだろうと思うん

かっているところが社会増ですけれども、つまり、

です。

13

Presentation 1

例えば、これは平成 21 年版の『首都圏白書』ですが、ここで予想された平成 27 年の高齢人口指数が図で示されています。急速にこれから、東京周辺の郊外が高齢化していく…高齢化指数が高まっていくということが示されています。こうした局面で我々は、郊外に住む、郊外に生きていくっていうことをどう考えていけばよいのだろうかということが、重要な課題になってくると思うんですね。

2007 年に『郊外の社会学』という本を書きました。この本の最後の方で、こうした問題について考えました。郊外がどう成立したかというと、郊外はsuburb です。suburb は、urb ＝ urban に sub が付いて、つまり、都市に従属する、都市に付属する場所です。どう付属していたかというと、都心に通勤す
ることによって都市と結びついている。居住に、ある意味で特化したような地域のことが郊外と呼ばれていて、その領域が都市機能の高度化に伴って、都市の周辺を分厚く囲んでいったのが、東京の郊外化の過程だったということになります。

ところが、そうした結びつきが今、ほぐれていこ
うとしているんだと思うんです。つまり、今まで都心に通っていた人たちがリタイアして、一日中郊外で暮らすようになると、そこには都市と郊外の結びつきがほぐれていきます。ということは、もしも、郊外が郊外であることを支えていたのは、都市との通勤通学による結びつきだとすれば、そうした結び
つきが弱まっていく時に、地域が、今言ったような意味で「非郊外化」していくっていう言い方ができるかもしれません。

その一方で、郊外は単に通勤によって出来上がっていたわけではなく、そこで作られてきたある種のライフスタイル、生活の形、それから生活に対して人々が抱いていた夢と共に成立していた場所でもあ14

第 2 5 回 ハイライフセミナー

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざしてると思うんです。そうすると、通勤することはなくうな、そういう場所が、今、広がっているのではな

なったけれども、郊外でリタイアした後の生活を生いかということです。

きていく人たちは膨大にいるわけです。で、その時に郊外というのは新しい局面に入るということが考では、そういう場所を生きるというのはどういうえられるんのはないかと思います。そういう郊外周ことなのか、生きた郊外から考えます。重松清さん

辺部も生活様式や価値観としての郊外的なものを残の『定年ゴジラ』という小説があります。これはし続ける。そうすると、少し変な言葉ですが「純粋ニュータウンに暮らしていて、定年したお父さんた

郊外」という言葉を考えてみました。つまり、通勤ちを主人公にした小説なのですが、そこからヒント

によって結びついていないけれども、都心からは相を得てみたいと思います。重松さんは以前、八王子

対的に切り離されていくけれども、郊外的なライフ
スタイルは、そこでまだ 20 年、30 年、40 年と生きられ続けるような、そういう場所としての郊外が現れてくるのではないか。同時に、しかしながら、この説明はちょっとまだ単純過ぎますが、今日も後でテーマになっていく新しい郊外は、依然として古い郊外の間に作られているわけです。つまり、郊外は
一方では縮退しつつ、どこかでその間に新しい郊外も生み出されていく。しかしながら、その中で同じ郊外だという意識を必ずしも人々が持っていないよ

15

Presentation 1

市のニュータウンに住んでらっしゃって、そこをモリーマンでバリバリ働いている時の価値観で家を買デルにしたとおっしゃっていましたけれども、「くう。でも、街って５年で作り変えたりできない。住

ぬぎ台」という、いかにも郊外にありそうな名前の、民も年を取る。そうすると、かつてベストだった場

開発が進んだけれども、十分に開発が進みきる前に、所が、ベストではなくなってしまう。でも、そこで都心回帰が起こり、これからはさほど開発は進まな

どこかに引っ越してしまえばいいかというと、人間いだろうなという街です。で、そうした街で、退職

そうそう簡単に住む場所は変えることはできません

したお父さんたちが、どう暮らしていくのかというよね。その時にじゃぁどういう風に生きていくんだ

話なのですが、主人公の山崎さんは、退職して、毎

ろうかということが、これからテーマになっていく

日散歩するのですが、何てつまらない街なんだろう

んだろうと思うんです。

と思うんですね。飲みにいくところもないし、洒落
た喫茶店もないし…で、奥さんは「あなた、それが次の引用は、ニュータウンがいかにだめかといういいって言ったんじゃない。こういう、なんかこうことを調査して週刊誌に書いている大学助教授が、緑があって、都会から離れた場所が、本当に人間がこの小説の舞台であるニュータウンも調べにきて、生きていく場所なんだ」っていう風に言ってたわ

かなり酷いことが書かれそうだというので、町内会よって言われるんですね。ところが、会社を辞めて長と一緒に対策を練ったりするわけです。そこで学みると、どうも一日暮らすにはどうなんだろうと

生さんと先生と一緒に、夜の街のツアーをするとい思ってしまうというわけです。そこでそのニュータう場面で、学生が調べたデータを色々あげてくるん

ウンの開発責任者の一人だった人と会うんですね。

です。で、数字を読み上げる学生の声を聞いている

この人も、定年して同じ街に住んでいるんですが、と、客観的な事実だからしょうがないんですけれど

こんな風に言われるんです。

も、なんとも嫌な気分になってくる。
「数字だけで、
なにがわかる。地図を眺めるというのは、要するに「どこのニュータウンも開発の時点ではベストを高見から見下ろすということではないか。
」これは、尽くしているんです。
」買った人たちもそうでしょ

我々のような研究者にとっては、大変に耳の痛いこうね。買った時点ではこれでいいって思って買ってとですね。言うのは簡単だし、見られるかもしれないるわけです。でも、「それはあくまで開発の時点

いが、でも住むというのはそういうことじゃないんの社会状況や価値観にもとづいたベスト」なんだと。

だ。登場人物の一人もこう言います。

これもやっぱり住んでる人もそうですよね。サラ16

第 2 5 回 ハイライフセミナー

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざして「生身の人間が生きとるんや、そこんとこ忘れなや！」…これ、学生に殴り掛かっちゃうんです。つ
まり、学生は数字で調べてこの街は…と言いますが、俺たちはここに住んでるんだということです。それから、主人公の山崎さんも、こう言います。
「革靴のつま先に染みる雪の冷たさや、そんな日に終電で帰って風呂に入ったときの、うーん、っていう気持
ちは、君らがどんなに調べてもわからないよ」それは遠くて、不便かもしれないけれど、でも、そこで生きて仕事から帰ってお風呂に入った時の気持ちよ
さ、そういう感情と共に都市は、郊外は生きている。

田市で生まれ育ちました。たまたま町田に生まれたパークが「生きた都市」と言ったのはつまり、こうのですが、両親が町田の旧住民で、わが家の歴史もいう感情と共にある場所として、私達は、郊外や都ゆかりもありますので、町田に関しては必然性を感市を考えないといけないのだろうと思うんですね。

じているのですが、今、千葉の流山市に住んでいる

例えば、コンパクトシティ論にしろコミュニティ論のは、本当に偶然です。たまたまかつて筑波大学ににしろ、色々考えることは可能ですが、そこに生きに勤めていて、結婚することになり、東京と筑波のてきた人間の感情、あるいは仕方なさをどこかで受間位に住みたいな、柏市がいいかなと思って、不動

け入れながら、でも自分たちの街として生きてきて、産屋さんに行ったら、「駅を二つくらいずらすと、

そんな簡単に引っ越すことなんかできないし、といもうちょっと安くなりますよ」と言われて行ったの

うような感情や感覚と共に考えないと、机上の空論が流山です。住んでみたら結構気に入っているので…学者はそう言うけどね…という風になってしまう

すが。やはりずっと郊外で生まれ育ってきたので、のではないかと、郊外居住者の一人としても思い

私の身体の中に郊外的な空間感覚と生活感覚が馴染ます。

んでしまっているので、すごくよく分かるんですね。
住んで 15 年位ですけれども、最初からわりと、こでは、郊外はどう生きていくのかということですの場所はわかるという感じだったのですが、それもが、まず、郊外は、実は多くの人にとって、たまた

たまたまですよね。我々は何かこう、郊外のある街

ま住んでる場所なんだと思います。例えば、私は町を積極的に選んでいるわけではなく、ある条件の中

17

Presentation 1から、職場がどこで、所得がどれ位で、購入する家

るいは、東急田園都市線沿線の住宅地もそうですよや庭の形態はどれ位で、という中で、いくつか候補ね。やはり大規模な開発の中で、商品として開発さを挙げ、選んでいるのだと思います。まずそれが郊れてきましたが、同時に新しい田園的郊外の暮らし

外居住の一面としてあります。

をめぐるビジョンがあったはずです。それが、ある
種のブランドになって、今でも残っているわけです。

その一方で、ちょっと陳腐かもしれないけれども、そうすると、我々は仕方なくどっかでたまたま選ん

色々な夢をもって我々が郊外という場所を生きてきでいるけれども、同時にそこに込められたイメージ

たっていうのは事実なんだろうと思うんですね。例

やブランドを購入し、それを現実化しようと思ってえば、戦前の郊外住宅地開発だと、田園調布である

生きてきたという、そのような場所が郊外なんだととか、成城学園であるとか、自然と文化あふれる郊思います。

外というイメージがありました。郊外でこそ、自然の中で、しかしながら都市生活の、それから近代文

18

では、これからどうするかということなのですが、明の新しさも享受しながら、豊かな暮らしを送るこ

こうした生き方の形を考えていく時に、出てくるモとができるのではないかという夢がありました。そデルのひとつはたぶん、コミュニティだと思うんでれから戦後は、団地がたくさん建てられていきます

すね。コミュニティというのは、先程のパークの言が、そこでは団地が憧れの場所だったわけです。子葉にもありましたけれども…シカゴ学派の都市社会

供を育てるなら郊外、できれば団地。という言い方

学者は、コミュニティという概念を社会研究に持ちが あ り ま し た。 今 の 大 学 生 に こ の 話 を す る と、込んだパイオニアたちです。そもそも、彼らはコ「えっ？」という顔をされるのですが、できれば団ミュニティの概念を生物学から持ち込んだのですが、地…何といっても団地というのは、当時の最先端の動物や植物の群落のことをコミュニティと言い、そテクノロジーによって作られた、一番進んだ住宅

れをモデルに都市について考えようということで言だったわけですから。そこで、サラリーマンが家庭葉を持ち込んだわけです。そこで、先程のパークは、を持って、子供を育てる。周りには雑木林があり、慣習や伝統という言葉を使っていましたね。コミュ

田んぼがあり。私が子供の頃に、あるいは学生時代

ニティとは、やはり共有の慣習や伝統と共に、存在に、平坦でつまらない風景だと思っていた場所には、しているのだと思います。しかしながら、郊外は実

実はそういう夢が込められていて、そうした理想とはそういう条件をクリアしないのかもしれないとい共に暮らし始めた人がたくさんいたわけですね。あ

う部分もあると思うのですね。そういう共有や継承

第 2 5 回 ハイライフセミナーを容易に生み出さないような時間性や歴史性を郊外

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざしてが始まるのだと思います。

は持っている。まず、そもそもその土地にあった地

私の話はおそらく、露払いのようなものだと思い

域社会を、一旦ブルドーザーでならし、そこに商品ますので、ではどう考えればよいのかということは、としての住宅を建てて人々が住んでいくわけです。

この後の先生方のお話を聞き、パネルディスカッ

その時に、もちろん地域の新しいお祭りもやります

ションで考えていけたらと思っております。どうも、が、神様の居ないお祭りですね。私の実家の近所のありがとうございました。

お祭りも、一応神社でお祭りをやっているのですが、山車は町内をぐるぐる回っているだけです。御神輿
も町内をぐるぐる回っているだけで、神様は乗っていないんですよね。つまり、子供たちのレクリエー
ションとしてやる、あるいは地域のふれあいとしてやるけれども、それを支えていくような地域の歴史性や伝統性みたいなものはないし、たぶん多くの人は必ずしもそれを求めていなかったのだと思うんです。むしろそういうコミュニティがなくても住んでいけるじゃない、こういうの快適だよねという生き方が、郊外居住者の感覚の中にはあったのだと思うんですね。歴史や継承を容易に生み出さない条件を前提にせずに、やっぱりコミュニティでしょとか、助け合いでしょって言ったところで、それはリアルなお話にはおそらくならないんじゃないかと思うんです。互いに隣の人の顔もよく知らないし、自分の隣の地域のこともあんまりよく知らない人たちが膨大に住むのが郊外だと思います。その一方で、しかしながら、大衆消費社会の中で、共有しているような生活のイメージや夢みたいなものが希薄に、みん
な分かち持っている、そんな場所として郊外があると思うのです。その共同性のなさと、歴史性のなさ
みたいなものがありながら、大衆消費社会の中で作り出してきた、あるいは我々が商品と共に購入し、ライフスタイルとして享受してきた、そういう郊外
生活のあり方を考えないかぎりは、郊外で新しくどう生きていくかということは、考えられないのではないだろうかと思います。その上で、私たちがここで共に生きていることの意味はなにかと問うことから、おそらく郊外がどう生きていくのかという問い

19

02

P R E S E N TA T I O N

郊外居住におけるビジネスの可能性― 事業者ヒアリングより
榎本 元 読売広告社・都市生活研究所所長
1961 年愛知県生まれ。広島大学工学部卒業後、中堅広告代理店を経て現職。
コミュニケーションの専門家としての立場から、20 年以上、不動産開発・都市開発（大規模集合住宅・商業施設・複合施設・リゾート開発など）を中心に、まちづくりの開発コンセプトの構築や商品企画、販売広告戦略など、生活者を街の主軸に捉え、都市暮らしの未来を予見しながら、トータルなコンサルティ
ング業務に携わっている。共著『シビックプライド−都市のコミュニケーショ
ンをデザインする』。

読売広告社都市生活研究所の榎本です。今日は、ファクトがございまして、１つはよくご存知と思い

郊外居住ビジネスの可能性ということで、色々な企

ますが、相続税改正。２つ目は、冒頭の髙津副理事

業や行政の方に伺ったことをまとめ、お話ししたい

長のお話にもありました団塊世代の一番下の人たちと思います。

が 65 歳に突入する。団塊世代全員が 65 歳以上になるということです。３つ目は、首都圏への人口流

実は、色々なお話を伺う中で、ひとつ見えてきた
事実がございます。2015 年、来年、ここがひとつ

入が初めて転換し減り始める…それが実はこの2015 年です。

のターンアラウンドになるのではないかというのが見えてきました。なぜ 2015 年がターンアラウンド

ファクトその 1、相続税の話から、簡単に説明をになり、そこからどんなまちづくりや暮らしが見えしますと、基礎控除の引き下げによって、非課税枠てきて、ビジネスの可能性がありそうなのかというが４割減になります。簡単に言いますと、法廷相続お話をさせていただきたいと思います。

人が 2 人いる世帯では、今まで 7000 万円までは相

まず、2015 年ターンアラウンドには、３つほど20続税がかからなかったのですが、2015 年からそれ

第 2 5 回 ハイライフセミナー

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざしてが単純に６掛けになります。4200 万を超えると税金がかかってきます。

これによって、どういうことが起こるかといいま
すと、今まで首都圏の相続税申告者は 20 % 位でしたが、2015 年からはその倍くらいの人たちが、必ず申告をしなければいけないという状況に入ってきます。

それが起こるとどういうことになるのか、税理士
法人レガシィさんに資料をいただきました。今まで
は、赤羽、国立、たまプラあたりまでが相続税の対象となる地域だったのですが、それが大宮、八王子、
大船、千葉までの、特に一戸建ての持ち家に住んでる方々が相続税の対象に入ってきてしまうということです。

図のモデルケースでシミュレーションした結果、
例えば、今まで相続税がかからなかった大宮では

177 万 9 千円、溝の口では 273 万 4 千円の相続税の対象になってくるというこです。

それによって見えてくるのは、親世帯の不動産処分が大幅に増えるだろうということです。例えば、子供世帯が 50 代で田園都市線青葉台の戸建てに住み、親世帯が 80 代で近くに住んでいました。そこで相続が発生した時に、今までは、家を売却するのと空き家にしておくのはだいたい半々位だったそうです。当分空き家のままにしておいても暮らしていけるし、相続税もかからないのでいいやということだったんですが、これからは相続税がかかってくるので、空き家にせずに売却するという動きも出てくるのではないのかと言われています。

もうひとつ、動きとして出てきそうなのが、相続税対策として、金融資産の建物化です。建物の評価

21

Presentation 2

額は預貯金に比べ、約 4 掛けくらい下がります。例
えば 1 千万円の現金を持っているよりも、1 千万円
で建物を建てますと、4 百万円位の価値に下がるということです。それによって、建て替えや、大規模リフォームの需要も出てくるでしょうし、今までの動きの中でもありました賃貸住宅を併設しようという動き、あるいは今、レガシィさんが勧めている親
御さん自身の思い出の記念館の建設なども増えてくるだろうということです。

次にリフォームの実態を調べてみたのですが、今リフォームをされている方の年齢は 50 〜 60 代が中心です。工事は老朽化対応や、水回りが非常に多いですが、バリアフリーなど高齢化対応も大体 34 %位です。リフォーム産業においては、相続税法改正は追い風になると思います。

ただ、一般社団法人住宅リフォーム推進協議会の方に伺ったところ、実はまだまだリフォームには、
大きな課題があるそうです。日本の住宅は住宅の履
歴がはっきりしていません。リフォームによって、その住宅の価値が上がらないことや、建物検査も制度化されていないので、資産価値の保証がされていません。また、リフォームに瑕疵があった場合、その保険制度が充実していません。さらに住宅ローンは充実していますが、リフォームローンは充実して

22

第 2 5 回 ハイライフセミナー

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざしていません。という様々な問題点があると聞きました。
単純にリフォームがすぐに伸びるということではな
さそうです。

次に、二世帯住宅です。旭化成ホームズさんで作られている住宅の２割位が、二世帯住宅ということですが、実はバブル期の頃は３割を超えていたそうです。それから需要が落ち、一時は２割を切りました。そしてここ数年、二世帯住宅の需要が復活しているということです。二世帯でも住めて、賃貸でも貸 せる とい う 新 し い 住 宅 の 供 給 も 始 め て い る そうです。

相続税の視点で所感としてまとめますと、一つは遊休不動産が活性化していきそうだということ。次に、金融資産の建物化も税金対策上起こってきそうだということ。そして、二世帯住宅も可能性としてはありそうだということだと思います。

ファクトその２、団塊世代が 65 歳になります。
実は、高齢化は地方都市の問題ではありません。東京、大阪あるいは愛知県名古屋市というような大都市圏の問題であることをもう一回確認しておきたいと思います。表の 2010 〜 2025 年の高齢者、65 歳
以上人口の増加率は沖縄がトップですが、絶対数では沖縄は 1 . 5 倍位になります。2 位が埼玉、次いで

23

Presentation 2

千葉、神奈川。一番下は島根県。全国平均で 1 . 24
倍になります。

衝撃的なのは 75 歳以上の人口です。埼玉県で 2倍になります。次いで千葉、神奈川、大阪、愛知。
いわゆる大都市圏において、高齢化は非常に大きな問題です。

では、高齢化で起きる問題点です。一般的に、75歳を過ぎると、要支援、要介護になる方が増えていきます。この 75 歳以上の方が特に郊外で大量に増えます。介護サービスが相当重要な課題となります。
我々は住宅に関してのマーケティングをよくします
が、家を買うのは平均 35 歳位ですが、55 歳位まで家族でその家で過ごし、子供が独立して、夫婦 2 人の生活になっていく。

その時に、暮らしを楽しむのが 55 〜 75 歳までの20 年間で、住まいだけではなく、旅行に行ったりテニスをしたり、という生活ですが、75 歳を超えると誰かに支えてもらわないと生きていけない方が多くなります。この世代が、東京、大阪、愛知辺りの郊外で爆発的に増えるということを、認識しておきたいと思います。

では、国は一体、そういう状況の中で何をしようとしているのかということです。当然施設が足りなくなるので、みなさん在宅で介護をと。簡単に言いますと、お家で介護してもらい、お家で亡くなってくださいということを進めようとしています。

これはなぜかというと、自宅で死亡する人の割合と、医療機関で死亡する人の割合を見ると、昭和26 年頃は、ほとんど自宅で亡くなっていたのですが、今は８割方が病院で亡くなられています。図の右側の棒グラフは各国との比較です。日本では病院

24

第 2 5 回 ハイライフセミナー

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざしてで亡くなる方は 8 割ですが、オランダでは、病院、ナーシングケア、自宅が大体３割ずつです。

これは言わずもがなですが、どこで亡くなりたい
か、どこで療養したいかという希望の調査でも、やはり基本的には自宅で療養し、最後は自宅で看取ってほしいという方が大多数であるということです。
そういった中で、国は、在宅ケアを積極的に進めよう、まち全体を病院として捉えようと言っています。

真ん中に住宅があり、そこでご老人が住んでいます。元気なうちは病院に通いますが、元気がなくなってきた時には、かかりつけ医がお家に来てくれる社会を目指したいと言っていますね。図の下には、老人クラブ、自治会、NPO などの人たちが生活を支え、さらに介護系の方もいて、動けなくなれば誰かが家に来てくれるという、まちぐるみで生活を支える、まち全体を病院、住まいが病室と考えたいと国は言っています。

日本全国に老人ホームなどの高齢者住宅や施設が大体どの位あるのかと調べたのがこの図です。日本の 75 歳以上人口は 1658 万人です。ちょうど、図の右下、特別擁護老人ホーム、介護老人保健施設、介護療養型老人保健施設は公的機関が行っている介
護系の施設です。これが 91 万 8 千人分あるので、
大体 5 % 位が公的に賄われています。ではその 5 %という数字はどうなのかというと、日本は 5 % です
が、他の各国では、施設の種類が日本と大きく違う国もありますが、もう少し多くあります。

このような状況なので、日本も高齢者住宅を作ろうと、サービス付き高齢者向け住宅。
「サ付き住宅」と呼ばれている賃貸住宅…バリアフリーで一定の面積を持ち、ケアの専門家の安否確認と生活サービスなどを付ければ、国は「サ付き住宅」として認める

25

Presentation 2という政策を 2011 年に打ち出しました。すると、都下と呼ばれている所です。ちょうど丸がついてい「サ付き住宅」は爆発的に増えました。2011 年からる 2015 年 が ピ ー ク で す。 区 部 は も う 少 し 遅 く、の 2 年間で、大体 12 万戸位、出来ています。これ2020 年がピークですが、首都圏の人口流入が、こだけ出来たので、高齢者向け住宅はそこそこあるかの 2015 〜 2020 年の間に完全に止まるということと思いきや、タムラプランニング＆オペレーティンです。

グさんから伺ったのは、実は、「サ付き住宅」では介護サービスが追いついていない。入居率は低下気そういった中で、横浜市が色々な試みをされてい味で、一挙に 12 万戸位出来たけれども、いずれ淘るので聞いてきました。まず、たまプラーザ地区を汰されるのではないかと。特に「サ付き住宅」は、中心に「次世代郊外まちづくり基本構想 2013 年」

もともと健常者あるいは、軽度の要介護者が住むたという新しいまちづくりビジョンをつくっています。

めに作ったものですが、実際に入居している人の平

内容は、たまプラーザ駅周辺に住む市民を交えての均年齢は 82 歳で、要介護度が平均 1 . 8 という方が取組み、東急電鉄さんとの郊外住宅地のコミュニ住むことになってしまっている…結局、特別養護老ティのあり方研究、大学の先生や企業と地域包括ケ人ホームなどに入れなかった人たちの代替え施設にアも含めた暮らしのインフラの検討会などです。

なっていて、当初の目論みとは違う住宅になっているということが非常に問題であるという指摘がされました。
簡単にまとめますと、高齢化問題は地方よりも大都市圏の問題であるということです。国は在宅介護…地域包括ケアを推進していますが、果たしてどうなのか。その辺りが近々の課題として出てくるということです。

最後にファクトその 3 として、首都圏への人口が、2015 年を境にピークアウトするということです。
棒グラフの低い部分が「多摩・島しょ」
、いわゆる

26

住むだけの郊外では疲弊してしまうので、住む、

第 2 5 回 ハイライフセミナー

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざして働く、活動する、３つのキーワードでまちづくりを
考 え る 住 民 ワ ー ク シ ョ ッ プ を 行 い、 そ の 活 動 を
ニュースレターにして配布しています。
「住民創発
支援プロジェクト」では、住民が自ら考えた地域でやりたいことに横浜市が支援をしています。今現在５件が進んでいて、将来的には、22 件になる予定です。現在の５件は、子育て支援コミュニティ作りのためのカフェなど、住民が交流する事業が多いということです。
「環境」、「エネルギー」、「情報プラッ
トフォーム」の構築の取組みとしては、夏の間、地域企業の協力で節電量計測を行い、節電量の多かった家庭に商店街で使える地域通貨をお渡ししているのですが、登録家庭にイッツコムの協力で、無料でタブレットを貸出して、最終的にはこのタブレット
で情報の送受信ができる住民の掲示板にしたいそう
です。

「官」
「民」
「業」協働によるまちづくりとしては、「官」行政と、「民」市民と「業」企業が一緒に何か出来ないか模索しています。実際に始めているのは、
たまプラーザ周辺の歩行者専用道路の樹木の管理を
住民に少しずつ移管させようとしています。また、アイデアとして、街路のタイルやベンチに、企業協
賛金で広告を出してもらって、その広告費で整備する。また、団地の建て替えもしたいと、おっしゃっ
てました。

27

Presentation 2

そして、ここまでの次世代郊外まちづくり基本構
想とは別ですが、高齢者の住宅政策として横浜市では多世代交流型住宅を積極的に作り、何とかしようとしています。高齢者だけでなく、ファミリー世帯も入居できる賃貸住宅で、足元に子育ての支援施設、商業施設、店舗、交流スペースなどを設置して、多世 代 で 住 む と い う コ ン セ プ ト で、 住 宅 を 作 っ ています。

まとめると、首都圏人口がピークアウトすること
により、横浜市も含め、色々な秘策が周辺で出てきているということです。今後の動向にも十分に注目していきたいと思います。

最後に、2015 年以降の郊外を読み解く鍵ということで、キーワードとして 3 つにまとめてみました。
１つ目は、『ベッドタウン』から『えんがわタウン』
へ。郊外住宅は、通常ベットタウン、寝るために帰る家とよく言われていますが、それをコミュニティ、
何か交流が促されるようなまちであるべきだと思います。これはハイライフ研究所のシリーズセミナー
で、名古屋で、まちの中に縁側を作る活動をされている、まちの縁側育み隊の延藤先生の言葉をお借りしたのですが、これから増えていく空き家をどう活用できるか、活用するだけではなくビジネス化できるか。公共空間や施設としての活用法もあると思います。実際、横浜市でも空き家をリフォームし若い世帯に貸出そうという取組みをしていますが、耐震補強やリフォームのコストなどで家賃は高くなり、ファミリーが住んでくれないという難しい局面があると聞きました。空き家の活用には非常に知恵を絞らなければいけないと思います。

２つ目は、生活圏、自分が生活するエリアに、生活経済圏という、経済の概念が、もっと入り込む必要があると思います。いわゆる地域に根ざしたビジ

28

第 2 5 回 ハイライフセミナー

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざしてネスが発展しないと郊外の未来が見えてこない気が宅をホテルとして貸出すサービス、海外では普通にします。背景として、このエリアに根ざした秘策はなっていますが、お年寄りが独りで住む自宅を開放非常に多いです。例えばスマートシティ、在宅介護、して、大勢の人が公民館のように利用するような動

ディベロッパーでは、例えば IKUMACHI…まち全

き。シェアハウスも市場を作り始めています。ある

体で子育てをしましょうという動きもあります。生いは 75 歳以上で在宅介護サービスを受けるように

活圏単位で、医療、介護、エネルギーとお金が交換なると、自分の家に医療関係者が入るようになってされることがたくさん起こってくると想定します。

きます。家が、住むだけの場所ではなくなってきそ

今、ビジネスは家から都心通勤という形をとっていうだという予感があります。それを考えると、ビジ

ますが、自宅でビジネスができるということになっネスの可能性と書きましたが、おうち○○、家で何ていけば、自分の生活する範囲が経済圏となり、そか す る こ と を ビ ジ ネ ス 化 す る、 住 宅 業 界 で は リの活性化がキーポイントとなります。場に根ざしたフォーム、交流を育む集合住宅、ソーシャルリビン

ビジネスです。宅配ビジネス。今はお店ごとに宅配

グなどが、ありそうだと思っています。

サービスをやっていますが、もう少しまとめて何とかならないか、とか。地域で通用するカードや通貨。

以上で、私の説明を終わります。この資料を作る

そして、移動手段です。身近な場所で移動するわけにあたり、こちらの企業や行政のみなさまにヒアリですから、移動手段も多様化していくだろうと思いングを行い、貴重なお話をいただきました。ありがます。このようなビジネスの可能性があるのではな

とうございました。

いでしょうか。

最後に、『ファミリーハウス』から『ソーシャルハウス』。家族で住む家の門が少し開放され、自分の家からみんなの家へ…みんなの家まで行き着くのは非常に難しいかもしれないですが、家族が暮らす住まいから、家族以外と共に過ごす住まいという、住まいそのものの位置づけが変わってきそうだと感じています。例えば、カウチサーフィンのように自

29

03

P R E S E N TA T I O N

成熟に向けた郊外居住の戦略
大月 敏雄 東京大学大学院工学系研究科建築学専攻准教授
1967 年福岡県生まれ。東京大学工学部建築学科卒業、同大学院博士課程単位取得退学。博士（工学）。横浜国立大学工学部建設学科助手、東京理科大学
工学部建築学科准教授を経て現職。専門は建築計画、住宅地計画、ハウジング。
主な著書に『 3 . 11 後の建築と社会デザイン』、『集合住宅の時間』、『復興まちづくりハンドブック』『近居 : 少子高齢社会の住まい・地域再生にどう活かすか』ほか。

若林先生と榎本さんのプレゼンを受けて、私は、一人暮らしなのに…せめて玄関から道をつくってあ

身の回りの空間や具体の空間で今、何が起きつつげないんだ」と…息子は「他人のプライバシーにあって、何を発想したらよいのかという話をしたい

突っ込むようなことすると、ロクなことが起きないと思います。

からしないんだ。これが都会のルールなんだ」とい若林先生のお話で、重松清さんの『定年ゴジラ』がありました。私も大好きな本で、よく学生にこのところが、今流行の例えば根津とか谷中とか千駄本について喋ります。今日、たまたま大雪ですが…

木という町がありますよね。この谷根千に今、たく

私は福岡の八女という田舎の出身で、周りが全部田さんの若者や、外国人が「このまちいいね」と来た

んぼのようなところから、東京に二十歳ちょっと手りするのですが、芸大名誉教授の前野まさる先生の前で出てきたのですが、新聞を見てビックリしまし話だと、あそこに住んでいる人たちの掃除の仕方は、た。その時も、たまたま今日みたいなドカ雪で、新自分の家のエリアだと思しき範囲を箒一本分、一尺聞には、東京郊外のあるニュータウンで雪をあっちか一尺半位余分に掃くというのが、都市生活のルー

やったりこっちやったりしているうちに、「俺んち

ルだと言っておられた。

の前に雪持ってくるなよ」と言って喧嘩して、刃物実は似たような話を、京都の町屋でも聞いたこと沙汰になって刺してしまったと。田舎者の私としてがあるのですが、おそらくそうした生活の振る舞いは、そんなことで東京の人は刺し合うのかと思ってのルールや文化が形成されていかないといけないの

非常にビックリした記憶があります。
『定年ゴジラ』

ではと思いますが、当然、ニュータウンで、ある時の中にも、主人公の息子が、たしか東京都職員のエ

期に人がどばっと入ると、その後どばっと高齢化しリートで、お向かいはおばあちゃんが一人暮らしなて、文化が育つ前に大変なことになるというのは否んですね。エリートの息子は雪の日、前面道路の中めない事実ですね。その意味で、人の多様性をどう

心線…自分のエリアだと思われるところまでをピッ

許 容 す る 文 化 を つ く る の か と い う の が、 郊 外 のタリ掃除して、おばあちゃんの領域には手を出さな

ニュータウンのテーマと思います。

い。で、お父さんが「なんでお前は、おばあちゃん

30

うようなことを言ったのです。

第 2 5 回 ハイライフセミナー

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざして

これが 10 年位前に調べた茨城県郊外の典型的なのグラフは国勢調査なので５年おきですが、子供た

ニュータウンの人口推移です。このグラフは、横がちが 20 歳位になると、4 分の 3 とか 2 分の 1 に子供

年齢を示しています。日本の多くの住宅地では 35の人口は減ってくる。今は大体 3 分の 1 に減って、歳前後の夫婦と、生まれたての子供が入居します。

フタコブラクダがヒトコブラクダになっています。

これは、日本のあらゆる法制度とか、住宅ローン、税制、会社の年功序列制度、…色々なものが、要はそれをうまく見越してまちづくりをしているのが35 歳位前後になって家を買わないと損だという社

千葉県のユーカリが丘ニュータウンで、年間 200

会で成り立っていることの表れです。それは今もほ戸くらいしか住宅をつくらないので、最初はフタコ

とんど変わっていなくて、やはり 35 歳前後で、子ブラクダっぽい形から始まります。これを５年おき供が生まれたての人がマンションや戸建てを買ったに調べていくと、年間 200 戸ずつしか供給しないりしているわけです。生まれたての団地は、そのよので、少しずつ 35 歳前後と子供たちが新規供給さうな 35 歳前後と子供たちが住み着き、団地の人口れ、真ん中の世代が底上げされて増えていきます。

動態はすぐさま 35 歳人口と子供人口がピークにな

このかなり単純な事実に、ほぼ誰も気付かなかった

ります。私は、これをフタコブラクダと呼んでいま日本はどうなのかと思うわけです。

す。そしてしばらくは、お年寄り、真ん中の世代、生まれたての子供が居ないまちになってしまう。こ

もうひとつ、人間の多様性以外に、物の多様性、

31

Presentation 3

つまり住まいの多様性が重要ではないかと思います。

あると思います。しかし、これはデザインの問題でこれも、ユーカリが丘の山万さんというディベロッ

あり、ユーカリが丘を機能で見てみますと、機能的パーで聞いた話ですが、毎年 200 戸供給する時、には人間の循環がうまく仕組まれたまちに見えます。

この地域に若者に来て欲しいとか、おじいちゃんた

そこを見ないと、郊外の持続性はないのではないか

ちが足りないと思った時に、例えば、戸建てだと、と思います。

普通の家を建てると 35 歳前後が住み着く。だけど、同じ戸建てでも、少しファッショナブルな家を建て

もうひとつは、建築自体の多様性です。これも茨ると、少し若い人が飛びつく。和風の庭に金かけた城で昔調べたニュータウンの例ですが、端的に言う家だと、お年寄りが買う。都心的な高層アパートだと、最初はほとんど住宅地ばっかりで、真ん中に店と、上の方に金持ちが入り、真ん中や、下の方に老舗用地が配置される。ところが、四半世紀ほど経つ人が入る。あるいは、分譲だけじゃなくアパートをとどうなるか。住宅地の中にもお店がぽつぽつ…角建てると、単身者や若い人が住み着くという、こうに煙草屋、酒屋などができる。保育園建てるつもりいうことで戦略的に次の 200 世帯をどうするか…

だったのが建たずに分譲住宅になる。あるいは車を

本当は行政が都市計画、開発行政の中でやらなきゃ置く場所が足りないので、売れ残った分譲地は大規

いけないことを、やっている。ひとつの世代だけで模駐車場になる。これがよいかどうかは分かりませ

埋め尽くされたような郊外を私はモノトーンな住宅

んが、少なくともこれによって住民の定住性は高ま地と呼んでいるのですが、それをどう変えるかといる。会社をリタイアして、畑を耕したい人も増えてう課題なのです。建築にはある種のアトラクティビ
ティがあって、ある特定の人たちを呼び寄せる機能があるので、それが一定エリアの中でバランスよく存在することが大事なのではないかと思っています。

この写真はユーカリが丘です。成田空港からの帰り道の風景です。
「あぁ、ヨーロッパ、アメリカよ
かったよね、町並みが整ってて素晴らしかったわ。
あぁ、日本の街って…」というガッカリ感は、欧米から帰ってくる日本人は一度ならず味わったことが32

第 2 5 回 ハイライフセミナー

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざしてきて、貸し農園が空き区画で繰り広げられるという、
実に多様な使われ方をするようになる。これを、ディベロッパー的な側面から見ると、「あぁ、この団地は空き区画がいっぱいあって失敗しているな」と見えるかもしれませんが、住んでいる人たちにとっては空き区画があってよかったねという話でもある。だから郊外に空き家、空き区画が多いということは、これから耕すべきところがたくさんあってよかったねともいえるのではないかと思うわけです。

地域の中で人々が長時間、どんな風に暮らしているのかを、色々な地方の団地でインタビューすると面白い現象がありました。下の写真は、右も左も大阪郊外の住宅地で、バブル時代にコンペで開発しました。右が某大手メーカーで、1 戸 1 億とか 2 億円の大邸宅です。左は、何千万円で建築デザイナーの設計です。これが 20 数年前に分譲されました。同
じ戸建て住宅地の分譲で、かたや数億、かたや何千万。左はほとんど 35 歳前後の人が入る。右は、だ
いたい 60 歳位。25 年経ってみると、みんな 85 歳
位、左は 25 年経ってみると 60 歳です。そこで何が起きるかというと、右に空き家が出て当時数億していた家が、比較的リーズナブルな値段になって、1億円以下で買えるようになる。左の人たちは昔、いくらだったか知っているので、子育てを終え、お金もたまったし、60 歳だからまだ若いしと、右を買いに来るんですね。左の住宅と右の住宅は、通りを挟んで向かい合っているのですが、開発した人は、このことは全く考えず、たまたまこういう組み合わせで開発したのですが、実はそれがよかった。

僕の専門は建築計画で、住宅地計画も研究していますが、我々計画学者の先輩たちは、はっきり言って、このことをほぼ無視してまちをつくったり家をつくったりしてきているのであって、こういう人間の多様性、まちが自然に多様になっていく、隣のま33

Presentation 3

かべている中年のおじさんが投資していて、そのおじさんたちの利益の最大化のために動かざるを得ないという悲しい宿命があるので、そういうところまでは誰も評価しない。誰が評価すべきかというと、国民や地域が、地域にこの建物が建ってよかったねというアピールをしてあげないといけないと思います。

こういう風に、ある一定の地域に、人々が入れかわりながら次第に町全体が多様化していくような居住のあり方を、私は地域循環居住と呼んでいますが、ち同士がある種、機能を補いながら生態学的に進化

地域の建物群が循環居住に耐えうるものになってはしていくとか、そういうことを我々はもっと知らな

じめて、人間の多様性、用途の多様性が生まれてく

きゃいけないんじゃないのかと思うわけです。

るのではないか。色々な事例を研究していると、近居、隣居という事例によく出くわします。おじい34

そうした意味で、山万さんの話を考えると、住宅

ちゃんおばあちゃん世帯と、若夫婦世帯が近所に住には色々なアトラクティビティ、こんな住宅だった

んでお互い補い合って生活するパターンを近居と呼らこんな人が来るよね、住みやすいよねという話がんでいて、この３月末に『近居』という本を住総研あるのですが、それを地域の中で、どういうフォー

から出すので、読んでいただきたいと思っております。

メーションで並べていくべきか。駅前だから高く売

これは 20 年前位に調べた、同潤会アパートの例

れるから高層ビルにしようみたいな…それは商売がです。戦前に建ったアパートで、３階建て鉄筋コン

成り立たないとしょうがないからいいのですが、高クリーですが、真ん中に階段室があり、ひとつの階層ビルにした時に、どういう間取りのお宅を、どれ段室の各階に３件の家がくっついています。住戸 A

ぐらいの値段をどう配置すると、この地域全体がよは１階で、住戸 B、C は２階、住戸 D は３階にありくなるのかを考えなければいけないわけです。しかます。半世紀以上のここの暮らしぶりを聞くと、戦し、基本的に日本企業は、地球の裏側の海に船を浮後すぐ田舎から夫婦が出てきて子供が 3 人できる。

第 2 5 回 ハイライフセミナー

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざしてそこで、住戸 A では狭いから増築した。でも、娘で持家から持家に移る人が 22 世帯もいます。この３人では狭いので、２階の B が空いたので、ここ

22 世帯には高齢になったからスーパーに近いとこを買って３人の子供部屋にして１階と２階で住む。

ろに 200 m 移動した人や、段差がある家から段差子供が成長して今度は長女が１人残り、お婿さんをのない家に移動…段差のない住宅は 200 万円値段

もらいます。そこで B を新しく買って、子供が２が違うそうですが、そのような理由でこういう団地

人できるのですが、お婿さんは自分の城がほしいの

内の引越しが起きる。

で家を探していたら、たまたま隣が空いたから、家面白いのは、戸建て賃貸は全国区なんです。全国

族４人とも C に移るけど、やはり狭いので増築しと市内それぞれから 72 世帯、56 世帯集まってくる。

て風呂をつける。今まで風呂がなかったので、銭湯で、そのうち幾ばくかは、家を買って持家に移るんに行っていたおじいちゃんおばあちゃんもこっちにですね。そして、この他所からきた人の大体 3 分のもらい風呂をしにくる。ここでまた子供が大きくな

1 が、この団地に縁のある人々、つまり、２世なんり、他所に転居しようかと思ったら３階の D が空です。ブーメラン効果で、１回出た人が女房子供連いたので、３階に子供部屋をつくって、昔の１階とれて戻って来たのが、大体 3 分の 1 くらいあるとい

２階の関係が、今度は２階と３階の関係になるという。

うことです。空き家が大変だと言うけれど、3 分の

1 は縁のある人で埋められている。
たいてい、住宅はひとつの家族が住むように設計

あと、アパートにも注目したいのですが、アパーされていますが、実態を見ると２割か３割位は、わトも外から色々来ますが、わりと多くが母子家庭でりと近所に人が住みあって生活しているということす。統計的にみて、我々の 3 分の 1 位が離婚するわがわかってきました。つまり「近居」です。このこけですが、戸建賃貸はある意味、離婚せずに戻ってとは、国勢調査にも住基台帳にも載っていないんで来た人、共同賃貸は離婚して戻って来た人なわけです。ゼンリンの住宅地図のこっちの田中さんとこっ

すが、いずれにせよ、近居のニーズは切実ですね。

ちの田中さんが親戚かどうかは聞きに行かないと分親が孫の面倒をみている間に、お母さんが働きにいからない。そういうことを分かりたいと思い、岩手く。親がだめになりそうだったら、孫と自分と一緒

県のあるニュータウンで、こういうことを調べました。

にばあちゃんの面倒をみるという。だから逆に言うと、もともとこの団地が初期の団地づくりを計画ど

そのニュータウンの大体８割位のシェアをもつ、地付きの不動産屋さんが過去 10 年分の物件の台帳を見せてくれました。それをもとに、どういう理由
で家を買ったか借りたかを全部絵にしたのがこれで、
大体 4000 件位のニュータウンなんですが、ここは戸建て住宅がほとんどですが、たまに当初の計画と違ってアパートができています。また、公営住宅は最初からあったものです。
基本的に戸建て住宅の持家と賃貸があるのですが、持家で空き家になったら市内から 46 世帯、県内から 17 世帯、県外から 10 世帯、中には同じ団地内

35

Presentation 3

おりに全うして、戸建て住宅しか建てなかったら、これは成功例ですが、例えばこんな風に住むこと

こういうことは望めないわけです。団地にある種のができるならば、一軒一軒は兎小屋でも猫の額でも多様性がもたらされて初めて、色々な人のニーズに幸せなのではないでしょうか。しかし、こういうこ応えられるのではないのかという話です。

とは統計上出ないので、リアルな生活と統計がどれだけずれているかということは常に認識しておくべ

これはまた別の事例ですが、空き家や空き地を柔きだと思います。

軟に考えたら、ヨーロッパから、「日本人は兎小屋に住んでいて大変だね」と揶揄されることはないだ

そういうことを含めると、人々の地域へのはりつろうという事例です。茨城で昔、都市計画マスター

き具合を変えること、私は居住誘導と呼んでいます

プランやっていたので調べたのですが、茨城のあるが、居住誘導をどのように図っていくかということ

団地では半分位、空き地です。今だに、空き地だとも、高齢社会においては重要なのではないでしょう

思います。安い値段で、200 〜 300 万円位で１宅地か。千葉県の東大のキャンパスのある市の UR の団を売っているわけです。そうすると昭和 47 年に、地建替え検討で、戻り入居の人のためだけの賃貸をある人が a に入居しました。この奥さんが目端が利つくり、あとは民間に分譲するんです。民間は分譲

いて、いっぱい空き地があり安く売っている、そしされた土地をどうするかというと、瞬間最大風速的てこのニュータウンは最初、家しか建ってなかったに一番儲かるタイプの住宅を建てるんです。だからので商店をつくったら絶対儲かると思い、頑張ってここでマンションが一番儲かるなら、マンションしb を買ったら、やはり儲かり、儲かったお金で今度は隣の空き地 c も買って、家庭菜園にして食費を賄っていく。それで、お金がたまっちゃって子供を鍼灸学校にやることができ、子供が卒業したから、お向かいの d を買い取って自宅兼鍼灸院にしましょうねと。今度は b の店も d の鍼灸院もお客さんがうんと来るようになって、お客さんが増えたから、
角の e を買い取って駐車場にしましょうねということが実際に起きています。

36

第 2 5 回 ハイライフセミナー

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざしてか建てない。戸建てが儲かるなら、戸建てしか建てもうひとつ重要な観点で、コミュニティがあるとない。そうすると昭和なまちづくりをもう一度繰り思います。私の主観で正しいかどうかわからないで返すことになるのを、誰も気にしていない。だから

すが、ごく一般的に、自分が生まれてから死ぬまで、

僕らは、もしここに戸建て、分譲マンション、賃貸、

０〜 90 歳まで考えてみると、この濃い色の所が他

どれをどれ位ミックスしたら将来的に、いびつな人

人にご厄介掛けがちになる年齢で、白い所は全くご口構成にならないかというのを、シミュレーション

厄介にならなくて済む年齢です。だから、結婚した

して提案したんですね。結論からいうと、1 つの方

り子供を生んだりしなければ、清く正しい白い人生

策として賃貸住宅は３割位入れた方がよいというのが送れるわけですが、家族として子供や老人、つまことだったのですが、まあ儲かる話ではないので、り黒い人を抱えると、他人にご厄介かけがちになる。

この話は無しになりました（笑）
。

だから、こないだまでヤンキーだったお姉さんが子37

Presentation 3育てを始めた瞬間に、「このまちはなんてバリアフ
リーじゃないのかしら」って憤ってたりする訳です。
つまり、自分や家族が面倒みてもらってるうちは、
コミュニティが大事なんです。曲線は、いわば「コミュニティ大事曲線」なんですけれど、曲線が低くなるとこの人は青春時代になるわけですが、青春時代になると、コミュニティはいらない。子育てになるとコミュニティ必要。そして、子供が育ってくると、第二の青春が始まるわけですが、そうこうしているうちに親が高齢になって、「うちのおじいちゃんを近所で見かけたらちゃんと見ていてください」と言いに行かなきゃいけないことになると、コミュニティが必要になる。だけど、おじいちゃんおばあちゃんが亡くなれば、最後の第三の青春が来て、今度は自分がご厄介になるまでそれが続く。こういう曲線の中で人は生きているわけで、普通のまちには人が色々いるので、コミュニティが要る人、要らない人が混じり合う、多様なホワイトノイズ状態ではないかと。
よく議論として、コミュニティが大事ですか、プ
ライバシーが大事ですか、という設問がありますが…あれは僕、ナンセンスかなと思っていて、コミュニティが大事な人もいれば、大事じゃない人もいて、その割合はまた刻々と変わっていくという、その認識がないとだめだと思います。

今回の震災で、コミュニティケア型仮設住宅を東大からの設計提案として釜石と遠野に全部で 400戸くらいできたのですが、肝は、住宅の入り口を向
かい合わせにして、真ん中にデッキを張って屋根を付けると、デッキのところが第二のリビングルーム
みたいになり、おじいちゃんおばあちゃんたちが、お互いにケアできるのではないかという話をしました。このこと自体は、みんな気付くと思うのですが、ある仮設住宅を設計する時、技術者というのは悲し
いもので、１つ良いひらめきを思い付くと、自分が38

第 2 5 回 ハイライフセミナー

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざして見えるところ全部それで埋め尽くさないと気が済まないので、その思い付きで埋め尽くしてしまう。
ニュータウンが典型例です。そういう恐れ多いことをするから、しっぺ返しを受けるのだと思うのですが、我々はそこをぐっとセーブしたわけです。
現地をよく見ると、高齢化が進んでるといってもやはり４割位なので、４割弱くらい向かい合わせの住宅をつくり、残りの人は普通の南面平行配置型の仮設住宅でプライバシー生活を謳歌してもらうという、そういう、ある種違う人種を重ね合わせて地域をつくっていく多様性を生み出す装置で、このハイブリッドな考え方が、大事なのではないかと思います。結果からすると、向い合せの縁側デッキで、おじいちゃんおばあちゃんたちが、机や椅子を持ってきて、お 茶 っ こ を 繰 り 広 げ て い る と こ ろ に な っています。

先ほどは仮設住宅でしたが、復興住宅として我々が提案したのは「こべや（Co 部屋）」。Communi-

cate、Corporate、Connect という意味を託して「Co部屋」なのですが、おじいちゃんおばあちゃんの部
屋って大抵、奥まったところにあるのですが、思い切って家の前に持ってくる。L 字型家屋の庭の部分
は、若い人は駐車場でよいですが、じいちゃんばあちゃんが住んで車がないなら畑にして、元気な時は縁側に座って「お茶っこしてかねか？」と通りすがりの人をつかまえる。そして、もし動けなくなったら、窓際にベッドを持ってきて、窓越しに通る人と会話する。例えば、毎日ここを通る５歳の子に、い方如何によって、近所の人から「ありがとう」っ「あ、なんとかちゃん元気？」と声をかけていたらて言われる存在になれる空間装置がなぜできないか

春になってその子が小学校に入学する時に、「あたというのが、私は非常に不満で、これを提案したのし、小学生になったの」と言って、お母さんが来てですが、やはり多くの関係者から、「あぁ…先生こ「いつも子供に声かけてくださって、ありがとうご

れじゃいっぱいクレームが来ますよ、プライバシー

ざいます」なんて言われた日には、このおばあちゃ

守れてないですもんね」と言われて、あぁそうです

ん泣いちゃうと思うわけです。普段ご厄介をかけがかということで…これも、お蔵入りになっております。

ちなおばあちゃんが、家の間取りや空間とのつきあ

39

Presentation 3

最後に、記憶という問題が私は非常に重要だとか、制度に手が届かない人はどうするかと色々あり思っていて、特にこれは我々より下の年代の 20 〜

ますが、結局、届かない人がいるから地域の意味が

30 歳代前半の人たちに期待しているのですが、こあるのであって、これはご近所による見守り、有志

れは広島の京橋会館という、昭和 20 年代にできた、による見守りという、ここがたぶん我々が大事にし原爆復興の都市型集合住宅ですが、先だって超高層なければいけないところですね。我々がついコミュ

マンションにするために壊したんですね。それを哀ニティと言ってしまうのは、これがないと、家族資

惜、惜別するために広島の若手の勝手連の人たちが源がない人や制度資源に届かない人への不安がある

所有者にお願いし、名建築をみんなで見よう、古いからそうなるわけです。そうした時に大事なのは、建物を愛でようという動きや、空家バンクとして再地域にどれだけ居場所を作ってあげられるかという生したりという動きが、実はあちこちで起きています。

ことだと思います。

我々が少し関わっている赤羽台団地は、昭和 37

これは三重県の度会町（わたらい）にあるサ付き

年の初期の公団の優秀な団地ですが、これが再開発

住宅、サービス付き高齢者向け住宅です。小学校をで、古い団地から新しい団地に移る時に、みんな物

改築して、おじいちゃんおばあちゃんの部屋にしてをいっぱい捨てるんですね。我々は、UR から空きいます。この小学校はもう廃校になったのですが、店舗を使わせてもらって、そこに住民が要らなくここにグラウンドがあるので、近所の小学生は遊びなった物を、いっぱい放り込んで整理し、住民のにくるわけです。３時位になって子供がここで遊んアーカイブ、小さな資料館を開設したら、かなり多でるのを見るのが、ここに住んでいるおじいちゃん

くの人が気に入って、そこを使うようになったとい

おばあちゃんたちの楽しみのひとつです。写真の人

う経緯がありました。

はスタッフさんなんですけれども。
他の研究事例でも、あなたの居場所はどこですか

40

次の図の上の方にある、近居、隣居、同居、これと、ある団地で聞くと、ベランダというわけです。

は家族が面倒をみる世界であって、図の下の、特養、ベランダから何を見るんですかと聞くと、「小学生

老健、グループホーム、有老、サ付き住宅は制度がが学校から帰るのが見えるから毎日３時４時になる

面倒をみるということで、つまり、家族資源と制度と、１時間くらいベランダでぼおっとながめてんの資源があり、それぞれ家族がない人はどうするかとよ」とおっしゃる。そういう人間の住戸の内と外を第 2 5 回 ハイライフセミナー

介した、生き甲斐や居場所をどうやって創設するかということは、はっきりいって建築のテーマには全くなっていませんね。だから、これをやったからといって、誰かが儲かるわけでもないのかもしれないですが、少なくともそれを基盤に置いたコミュニティ形成、地域形成が今後は必要なのではないかと思っております。

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざして

PANEL DISCUSSION

第２部 パネルディスカッション

郊外に明日はあるか― 持続可能な都市居住をめざして
コーディ ネーター
明 治 学 院大学 経 済 学 部 教 授

服 部 圭郎大月 敏 雄榎本 元

若 林 幹夫
服部

明治学院大学の服部でございます。よろしくお願
いいたします。

の「記憶のなさ。日本人は記憶喪失になりたがっている。」という話とリンクするのではと思いました。
大正時代に作られた田園調布、洗足、桜新町などの手前味噌になりますが、第 1 部の講演は、大変

住宅地は、まちに夢や理想があり、それを具体化、な情報量で、とても良かったと思います。私は、若推進する強い意志があったと思います。その意志で林さんのご著書を読んで郊外の勉強をしたのですが、言うと、大月さんの発表のユーカリが丘は、山万さ改めてお話を聞き、郊外への理解が深まりました。

んというディベロッパーが、郊外を持続させていく

榎本さんの、現在進行形の郊外ビジネスについてための意志を持っているという印象を受けます。イも後ほど、パネリストの三方にお話を伺いたいと思ギリスでもエベネザー・ハワードが作った、田園都

いますが、いけそうで、いけなさそうですね。曖昧市の最初の事例であるレッチワースは、レッチワー

なところが、危うさを感じたりします。

ス・ヘリテージ・ファウンデーションという、サス大月さんの、負けても負けても戦いを挑むところ

テナビリティを維持するため機能している組織があは、面白いというか…郊外において、コミュニティ

り、思い入れ、夢や理念も強くありました。しかし、のためになることを意識してやろうとすると、皆さ戦後につくられた郊外住宅地は、それが希薄である

ん納得するけど、儲からないの一言で片付けられて気がします。

しまう。東大の肩書きをもってしても難しいんですね。

では、郊外の価値を維持させようという意志を誰

まず私からパネリストの方々に質問を投げかけたが持つべきであるか。一般的には、どういう主体がいと思います。

その意志をもったらよいのでしょうか。

1 点目、若林さんの「郊外は何者でもない場所へと還元した。土地の記憶、土地の歴史を白紙に戻して、郊外は作られてきた。」という話は、大月さん

42

若林
とても難しいところです。まず、服部さんがおっ第 2 5 回 ハイライフセミナー

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざして

しゃった通り、ある種のブランド価値を持っている

業的なブランド性でない魅力を、後の世代がどう受ところは、それが継承されていますね。他の場所にけ継いでいくか、しかも、そこで生まれ育った子供

ついて考えてみると、どんな場所でも、第一世代位たちが必ずしも皆住むわけではなく、新しく入ってのところでは、今までまちがなかったところにまちきた人たちに、このまちに住む意味や、このまちとができて、ここに住んでという、共同体意識みたいいう場所をどう理解させるかが重要です。じゃあブなものがあったんだと思うんです。

ランドをつくればいいかというと、ブランド価値を

例えば、僕は今、流山市の江戸川台駅から歩いて持てるまちは、そんなにたくさんあるわけじゃない

15 分位のところに住んでいますけれども、江戸川と思うんです。そうすると、ある意味凡庸だけれど

台も江戸川台団地っていうんですけどね。ただ、こも、凡庸なまちの中でもこういう風に暮らしてきた

れも四角い羊羹型の団地じゃなくて、一戸建ての住

歴史や、この地域は元々こういう場所で、という地宅を大量につくったところです。最初に開発されて域への理解をどう共有させるかが重要だと思うんで住んだ時に、今までなにもなかった所に、サラリー

す。先程から話を聞いて思ったのは、我々は、まちマンの比較的若い人たちが入ってきて、第一世代のの歴史と言う時、20 年 30 年の開発の歴史を考えま人たちにとっては、自分たちのまちをつくるんだっ

すが、もう少し手前の自然史まで戻ってもいいん

ていう意志が、凄くあったと思うんです。だから、じゃないかと、僕は思っているんですね。なぜかと今も自治会活動が結構盛んです。餅付き大会、文化

いうと、僕、趣味がバードウォッチングなんですよ。

祭…。ただ、それが第二世代に引き継がれていくだ

流山に住むようになってからバードウォッチングをけの、引力を持てる場所と持てない場所があるんだ

始めました。流山に引っ越して、まちを知りたいとと思うんです。結局、「ここ普通のまちじゃん」と思って、流山についての本を読んでみたら、どうもなった時に、田園調布あるいは成城学園のような商家の近くの森にタカがいるらしいというので、森を43

Panel Discussion

歩いてみた。また、昔はそこは小金牧という牧場で、結局、住んでいくことの意志あるいは、自分のまち

馬がたくさんいる幕府の牧場だったわけです。そうという認識を持つきっかけになるんじゃないかと思すると、家の近の森の高いところは、野馬除けの土います。

手だったと見えてくるわけです。流山の自然とその自然の歴史を発見したことによって、生まれ育った
まちではないにもかかわらず、ある種の愛着が持てたんだと思います。
もちろん、郊外は自然を破壊してつくるわけですが、同時に、自然はある意味でいつでもある。破壊された自然の上に成り立つ土地でも、鳥はやってくるし、草は生える。その植物の名前や植生を知るこ

服部
若林さんのお話をきいていると、場所性の記憶もなくして郊外開発するプロセスがあり、記憶喪失のような状態から記憶を取り戻そうという風にもとれてしまいますね。
大月さんは、記憶がない中で生きる問題というお話をされていましたね。

とによって、土地が見えてきて、その上に自分のまちがあるという理解があると思います。私が住んで44

大月いるところでも、バードウォッチングサークル、あそうですね。実は今朝、その意を強くしました。

るいは、植物観察サークルもありますよ。そういう東京大学の高齢社会総合研究機構で今やっている研形で、地域に特別な歴史や、凄い理念があるわけで究で、要介護３、４で１人で住んでいる人の間取りはないけれども、ごく平凡な自然史や生活史が見えや生活を調べていて、その報告を色々聞きました。

るような仕組みが大切です。先程、大月さんの話に事例は、十何例あって、なぜお金に余裕があるのにあった、団地が変わっていく時に、皆が持っていた在宅を選び住み続けているのか。全ての事例で、物を集めてアーカイブをつくる。それによって、新「この家が好きだから。旦那と建てた、ローンを一しく住んだ人も自分たちのまちが見えますよね。そ緒に返した、この家、あるいはこのまちが好きだか

ういう、まちが見える仕組みをつくっておくことが、ら」っていう、家への愛着やまちへの愛着が、もの

第 2 5 回 ハイライフセミナー

凄く強いんですね。そういう家への愛着、あるいは、地域への愛着を、我々は「はい、あなた要介護４になったからこっちに移ってください」と、パチッと郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざして

大月
私も色々、買ってしまいました、はい。
服部

コンセントを抜くように施設に入れてしまう。で、あれもまちづくりですよね。まちの記憶の共有と今度は国の側が、施設はお金がないからもう建てらいうか、レッチワースに住んでいる人は、あんまりれないよと、コンセント繋がったまま元に暮らしてハワードとか知らないで買ってると思いますが、たくださいと言う。

だここに住むと…。

ニュータウンにはニュータウンなりの物語や蓄積があって、それを見つけ出す術を、我々は知らない。

大月

例えば、土を掘ったら何か出てくるというのは考古

お土産作りってめっちゃ大事。私の先輩の、大阪学の術で、そこから何か貴重なものを発見するわけ

大学工学部の鈴木毅先生が、千里ニュータウンでおですが、今、死にそうな九十幾つのじいちゃんばあ

土産作りをやっています。千里ニュータウンこそ郊

ちゃんたちが青春時代に何をしてきたかを知る術を、外の典型みたいじゃないですか。あそこで、我々は我々はあまり持っていません。こないだイギリスになにができるのか。絵葉書作りをはじめようと…つ行って面白かったのは、コミュニティセンターがまり、絵葉書で昔はこんなんだったよと値段をつけあって、昔の物がいっぱい並んでいるんですよ。古て配る。これも立派な、ふるさと作りですよね。

いライカや、昔のレジスターとかが。「これ、何するんですか」と聞いたら、週 1 回、回想法の会議
で、地域のじいちゃんばあちゃんが集まって、昔はこんなレジ使ってたよねとか、1 ペニーってこんな服部
若林さんの流山では、バード図鑑はあったりするんですか。

にデカかったよねと話し合って、自分がそこに居る
確からしさを確かめ合うんですね。それは日本では若林

単なる回想法と言われるだけかもしれませんが、回ないですね。ただ、色々な活動はあると思うんで想法以上に、地域と社会をより愛着あるものに仕立すよ。例えば、流山の旧市街の旧街道あたりの記憶てていく金にならない道具立てが、もっともっと開を掘り起こすような試みもあるし、ただ、そういう発されていくべきなんじゃないかな。でもそれを提いくつもの活動が連携するような仕組みになってな案しても、「金になりませんから」って言われるだけ

いと思うんです。流山に住み始めた頃の記憶で、なんですよね。

時々思い出すんですが、バードウォッチングのサークルも高齢者の方が多いんです。バードウォッチン

服部
去年の夏に、レッチワースに久しぶりに行ったら、グって、ゆっくり歩かないとだめなので運動量は少なく、長時間色々な人と過ごすものです。それで、前から博物館はありましたが、この頃、レッチワー

三菱自動車に勤められていた方が、流山の音楽サー

スグッズを売っているんですよね。我々しか買わなクルで重要な人にはこういう人が居てとか、色々ないんじゃないかという感じですけど（笑）、エベネ

話をしてくれて、その後ふっと僕に、「あなたみた

ザー・ハワードのマグネットとか、シールとか。私

いに東京で活動されている方には、こういう地域のは喜んで買っちゃいましたけど。

文化活動ってそんなに面白いものに思えないかもし45Panel Discussion

れないけど、これはこれでなかなか奥深い面白さが思います。その時に、都市の情報がそこに行けばわあるんですよ」とおっしゃって。僕らの年代で勤めかる都市情報センター、まちの歴史、イベント、風ていると、そういうことが見えないんですよね。つ景、どれもまちの中のコミュニケーションツールのまり、僕らはまちで暮らしていて、そこで色々やっひとつだと思います。例えば、渋谷のスクランブルているんだけど、僕の入っているバードウォッチン

交差点は、YouTube で外国の人に凄くうけています。

グのサークルも、年に４回会報を出していて、それ映像を見て、人は一体どこから湧いてきたんだとか、を見ると流山の自然の変化もわかるんだけど、それどうやってぶつからないですれ違ってるんだとか、を我々だけが知っていて、みんなに見える仕組みが

OH MY GOD! と言ってるんですね。そのようにできあがっていない。それが見えるちょっとした仕

我々には当たり前ですが、都市の中にある面白さを掛けができるだけで随分まちの見え方が変わると思発見して伝えると、次に見る時に、違う風景に見えうんです。

てくる。そのうまいコミュニケーションの方法を開発することも大事だと思います。

榎本
きっと、今の話はコミュニケーションの話だと思服部

うんですね。まちが好きな人が増えて、その人たち

若林さんと、大月さんのお話にあった、『定年ゴが活動を始める。きっと主体になるのはそういう人

ジラ（重松清著）』だと、山崎さんは１人だと面白や企業や組織で、その人たちを行政、NPO などがさを見つけられなかった。その山崎さんの難しさを、支えるのが良い。

榎本さんの言うコミュニケーションによって郊外のでは、まちを意志的に動かす人たちは、自然発生

面白さにつなげるために、何ができるんでしょうか。

的に出てくるのかということと、コミュニケーショ
ンによってその人たちをつくることができるのかと

46

若林いう話だと思います。私は広告代理店に勤めていま榎本さんがビジネスの話をされました。僕が思っすが、『シビックプライド』という本をつくった際たのは、ビジネスはマーケットにのらないとビジネに「都市に愛着を持つ人を育てるために、まちはそ

スになりませんよね。カール・ポランニーという経こに住む人たちとコミュニケーションしなければい

済人類学者によると、マーケットは、歴史的には人けない」と書きました。

間の経済の中のごく一部にすぎません。経済は人が地域で誰もが見過ごしていたものを復活させ、生きていくことだとポランニーは考えるわけです。

人々にその情報を伝えることや、過去の歴史も大事『人間の経済』という本の原題は『The Livelihood

ですが、実はその地域にとって大事なものは、次のof Man』で、人が生きて暮らしていくことが市場世代を支える子供たちを巻き込んで、まちのよさをによって覆われていくのが近代社会です。でも、経どう伝えられるかということだと思います。お二人済はそれだけじゃなく、あと２パターンあるとポラがご指摘されていたように、無尽蔵に伸びていく郊

ンニーは言うんですね。ひとつは、「reciprocity」、

外にたまたま住んだだけで、積極的にこのまちを選

互酬性、相互性と訳されますが、お互い様の関係性

択していないという構造が今の置かれている日本のです。家族、近所付き合い、友達もそうです。もう状況で、そこで積極的にこのまちに住んでいるといひとつは再分配。資源を集め、適宜案配して配分すう意思表示する人を増やすことが大事なんだろうとる。これは、例えば国がやる税金による所得の再分

第 2 5 回 ハイライフセミナー

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざして配のことです。原始的な社会だと、酋長、部族長が今までの議論だと、いきなりコミュニティになっやります。地域のコミュニケーションや支え合いや、て、互酬の話だけになったりするわけです。ところ

活性化を考える時に、マーケットと互酬と再分配をが、これだけ成熟した社会に生きていると、いきな

どうミックスするかが重要だと思うんです。服部さり reciprocity の 関 係 だ け で 仲 良 く や っ て い き まんの質問だと、山崎さんは、たまたま見つかった

しょう、隣のおじいちゃんがお茶出してくれるから、

reciprocity の関係にうまく引っかかって、散歩仲間ということではない。このサービスの質は、私達のができたわけです。でも、誰もがうまく出会えるか求めているのと違う、となるわけです。それは掛け

どうかはわからないので、地域のセンターのような違いで、マーケットを全部、互酬でやってしまおう

再分配の拠点が必要かもしれない。レッチワースのというのは間違いだし、かといって全部マーケット

グッズの話はマーケットですよね。マーケットにうでやってしまうのも違うと思うんです。榎本さんのまく乗ることによって、地域が発見され、新しい近生活経済圏の話も、たぶんそういう話だと思うんで所付き合いや友達や仲間ができることもある。最近

すね。それをどうやって作り上げるか。大月さんのの言葉で言うソーシャルキャピタル＝社会関係資本

話も、そういう空間的な仕組みで、関係の場をどうですね。僕は、日本の地域社会だとスナックがそのつくるのかっていうことなんじゃないかなと、僕は機能を果たしているんじゃないかと思います。マー

聞いていました。

ケットですが同時に reciprocity でもあります。う
まくいったらセンターにもなるかもしれない。そう服部

いうミクスチャーをどうやってデザインしていける

榎本さんが、３つのキーワードを提案してくださのかが、コミュニケーションを活性化させる上で、いました。縁側タウン、生活経済圏、ソーシャルハ

重要だと思うんです。

ウス。これは、ビジネス的にどういう形でコミット

47

Panel Discussion

持続するためには、無報酬のまま…ボランティアのままやり続けるわけにはいかないじゃないですか。
なので、お金を持ってくる人がいて、それをうまく使って儲かる人がいなければいけなくて、その経済が回らないと、その地域はうまく回っていかないんではないかな。じゃ、そこにおけるビジネスっていうのは何ぞやって聞かれた時に、正直言ってまだ全く答えを持っていないというのが、私の正直なところで、そのビジネスをこれから見つけていくことが課題だと思うわけです。

大月
ビジネスっていうものが、どういう原理で成り立っているかがポイントだと思ってまして。地球の裏側のお金持ちの投資家様のために、刻々と変わる
瞬間最大風速的な行為を永続的に続けることがビジネスなのか、どこまでの時間がそのビジネスの射程
していけばいいのでしょうか。

距離なのか。誰のため、何をもってそれをビジネスとして成り立っているのかという間尺は、どう測る

榎本

48

かっていうのが問われているのじゃないか。だからまちの活性化という相談を色々なところから受け

要は、マスメディアで言われているビジネスと違うたりもするんですね。まちをなんとかしたい方はた

ビジネスモデルが有り得るわけで、それはやはり、

くさんいるが、やり方がわからない。無関心な人た

ポランニーのダホメの経済学ってそうですよね。あちも７割〜８割位いる。一方でその、ボランティア

あいう人間のオルタナティブってもっとあるはずででまちの活性化を一生懸命やって疲弊している方も…ビジネスモデルは、どう我々の未来に転がっていいます。若林さんがおっしゃった３つ、マーケット、

るべきかってことこそ、議論しなくちゃいけない。

互酬、再分配が、うまく混ぜ合わさるような形をつ

既知の昭和なビジネスとか、アメリカでちょっと前くるのが、たしかに理想なんだと、今、発見したとに流行って廃れた経済ビジネスをもってきて、これいう感じです。ただ、まちを活性化するところに、はビジネスだっていうようなお話じゃない、既に。

ガバナンス、マーケット、経済という意識が、どちだから、ビジネスっていった時に、色々なビジネス

らかというと抜け落ちているというのが正直な、僕があって、どのビジネスを論じているのかを言わなの印象です。ボランティアで本当にまちを好きな人

いと。例えば、年金生活している人は、別に、ネクたちだけが一生懸命やっている。だけど、多くの人

タイ締めて汗かこうとは思っていないわけですよね。

たちは、自分はたまたまここに住んでいるので、あだから、そこに、どういうコミュニティビジネスがんまり関係ないみたいな。だから、お互い様というできる可能性があるのかを、具体に提示しないとい関係と同時に、非常に経済が大事だと思っています。

けません。

第 2 5 回 ハイライフセミナー

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざして

服部
大月さんの言う、昭和のビジネスについて少し補足していただいてもよろしいですか。

大月
僕が考えているのは、昔、郊外が、公害…pollu-

tion、四日市ぜんそくや水俣病が出てきた時、外部
不経済っていう言葉が流行ったことがあって、ある
経済目的と称しながらやっているうちに、地球全体を汚してしまった。今回の原発もそうかもしれない
し、そこまで含めて経済じゃないかっていう風に思うんです。先程、若林さんがおっしゃったのは日本語でいうと経世済民ですよね。もっとも、経済っていうのは経世済民の略語ですけれど。そういう感覚を無視して、ある狭い自分の見える範囲だけで儲かっている感覚で、前に突き進んで行っちゃう。みんなそうやってるから、誰も疑問を持たない。で、人数も多いから…僕も含めて昭和のおじさんたちは、徒党を組んでこうやっていくわけで、我々…僕より下の、昭和の匂いを知らない人は、そういうぺんぺ

大月
そうそう、キノコ雲のように（笑）すいません、
なんか違う話になっちゃたかもしれないけど。

ん草しか生えてない猪突猛進していったおじさんたちの跡を歩まなくちゃいけないわけで、そこにもう服部

一回同じ昭和のモデルを繰り返そうぜっていうのは、

いえいえ、私もすいません。不適切なつっこみで。

凄いナンセンスな気がしているんですね。だから、

持続可能な郊外居住というテーマですけれども、外部不経済をどう考えているのかが、非常に、昔か

持続可能がビジネスにとって持続可能なのか、そこら、公害論 pollution が問題になった時からずっとに住んでいる人に持続可能なのかっていうと、実はテーマなはずなのに、一向にテーマになっていない。

ギャップがあるんじゃないかなというのは、大月さ原発を議論するべきか、せざるべきかで、日本人はんの茨城の団地の事例で、空き区画がコミュニティ

彷徨っているところがあって。だから、ビジネスっ

菜園、駐車場、コミュニティのニーズがあるものにていわれると、いつもそのことが、ばーっと走馬灯

整備されていった。テーラーメード的にコミュニのように…。

ティが勝手に色々使いはじめて、豊かだと言ったら
本当に豊かだと思うんですが、ディベロッパーサイ

服部
キノコ雲のように…。

ドからすると売れなかった区画です。これは、ビジ
ネスからみると外部不経済だけど、コミュニティからみるとプラスの外部経済というところがあって、
ここが持続可能の難しいところと思ったりしますけ49Panel Discussion

れども、これは誰のためっていうわけでもない。
どうですかね、榎本さんの提案している縁側タウ

次のビジネスの知恵になりうるなというのはあると思いますね。

ンは、コミュニティベースであるけれども、ビジネ

ここ十年間、色々な団地の自治会のインタビュー

スサイドでも可能性、持続可能を考えた時にうまくをしてて思うのは、団塊の世代が大量に地元に帰っ折り合えるところはありますか。今までの話で印象ていて、彼らが公園や緑地を耕しはじめている。山に残っているのは、大月先生の赤羽台団地の事例で、の中の住宅地には、企業や行政が最近手入れしてな

コミュニティの思い出スペースは、お酒は出ていな

い斜面緑地があって、団塊さんたちを中心に耕しはいけどスナック的な機能を果たしていた場所は非常じめているんですね。で、ビワとか、実のなる木をにポジティブな外部経済を出していたが運営方針が植えたり、小屋を建てて、みんなの拠点にピザ釜を変わると…という話が象徴的に聞こえてしまったん

つくったりして、楽しくやっていたりする。団塊のですが、そういうものには価値を見出さない人もい世代の人たちが使い終わったら、誰が引き継ぐん

るわけですよね。

だっていうのはあるけれど、まちの中に多様なアクティビティをやっている人がいないといけないと思大月

うんです。とにかくいつの時代も。

空いてる部屋を使うから、家賃取ったらいいじゃ

昔、アメリカの建築家のルイス・カーンが、よいんっていう…お金を取るっていう理論が入ったら、

まちっていうのは、子供が成長する過程でまちの中

もう成り立たないわけです。

をほっつき歩いて、「あ、俺、このおじさんみたいな仕事してみたいな」とか「このおばさんみたいに、

榎本

いい大人になりたいな」という、色々な職種とか人

さっきの売れなかった住宅地の話は、計算してで物に出会えるまちがよいまちだって言いました。今きるものでしょうか。供給サイドの計算には入っての日本が考えなきゃいけない、よいまちは、「俺、いなかったけど結果的にそうなったっていうのは、じいさんになったら、こんな風にはなりたくない

よくわかって、確かにそれは凄くよかったと思うんな」とか「あんな風になりたいな」とか、人生のですね。ただ、それは実際、計画上、計算して入れ

ロールモデルが目の前にいっぱいいるようなまち。

られるものなのでしょうか。

だから、「コミュニティ、コミュニティ」って頑張っているおっちゃんも、面白いのかもしれないし、

大月「俺はそんなの関係ねーよ」と言って第３の青春を入れられるものと、入れられないもの、あるいは謳歌している人も、モデルたり得るかもしれない。

よくわからないものがあると思います。例えば、A

コミュニティ好きな人と嫌いな人、両方いて当然なという住宅地と、全く違う B という住宅地を合わわけだから、両方が次の世代のモデルになるようなせて供給すると、浸透圧みたいに人間が動くんです

生き方を認め合って展開していけば、いいんじゃなよ。あれは、たぶん誰も思っていなかったし、思っいのかな。その視点がちょっと抜けているんじゃなていても計画に生かそうと思ってない。それで、20

いかな。

〜 30 年経って初めてわかる事実であって、要は昭和の経済学って 20 年、30 年のスパンでものを考えてないですから、そこは過去を冷静に見て、改めて50

服部
立派なお話でまとめていただきました。この、

第 2 5 回 ハイライフセミナー「耕し隊は徒党を組む」ですけれど、この、徒党を組むきっかけが気になったんですが…。

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざして

大月
私は楽観的なんです。

大月
一人言い出しっぺがいるんですよ。跳ねっ返りのおばさんとかね。今までの団塊の上の人たち、旧世

服部代でつくっていた町内会に対して、なんとかの会っ榎本さんの発表で、「 2015 年ターンアラウンド」

ていうのを勝手につくって、耕しはじめるんですよ。

とありましたが、ターンアラウンドというのは、そうすると、旧世代の組織と諍いが起きて、跳ねっ

ちょっと離れている人に対して、こっち向けという返りのおばさんたちは毅然として戦って、勝つんで話ですよね。マラソンで言うと折り返し地点というすよ。

意味です。2015 年といえば、来年ですね。これは大変なパラダイムシフトになると思うんですが、実服部
戦って、勝たなきゃいけない。

大月

際、郊外の危機っていうのは、どのようなものなのでしょうか。

榎本

うん。だからやっぱり、世代が喧嘩して、そこがはい。「 2015 年度ターンアラウンド」は、まぁ

今度主流になっていく。そうすると、おばちゃんの

いわゆるツカミっていうだけで、たぶん 2015 年、

尻馬 に乗っ か っ た お や じ た ち が 、 耕 し て い く っ2020 年、この辺りというか、もう既にターンアラ

ていう。

ウンドに入っているんだろうなと思います。色々な

服部
団塊の世代と、団塊の上の世代の戦いなんですね。
昭和の戦いですね（笑）。

大月
色々な世代があるんだけど、結構よく、いますよね。気の強いおばちゃん。「あたし、町内会長なんて怖くないのよ」みたいな…。ああいう人たちが、切り込み隊長で、地域のマネジメントの旧システムを変えているような気がしますね。で、おじさんた
ちは、ここは安全だとなると、そこになだれうつように…。

服部
なんだか、希望の持てるお話ですね。

51

Panel Discussion

ところで議論されていますが、僕も結構、楽観的でありましたけど、たぶん、計画できちゃいけないんす。人の想像力とか、何かを変えていく力は、物凄だと思うんです。大月さんの言い方だと、計画できいと信じていて、1970 年代に資源が枯渇するから、て、計算しちゃおうっていうのは昭和な考え方で、

2000 年に都市は滅びると言った、凄く偉い学者さ

それじゃ駄目なんですよ、たぶん。例えば、地域のんがいたけど、結局滅びなくて、それは、人の想像中で、あるものをめぐって喧嘩が起こる。喧嘩って力が新しい技術を開発し、省エネ化も進んだことに計画できないでしょ。計画する側にとっては、たぶなどにより、乗り越えたわけですね。なので、結局、ん喧嘩がなくてうまく進んでいくのがいい計画なん

郊外に住んでいる人たちが、自分のまちを持続させだけど、でも、実は、あるところで論点が対立して、たいかどうかが一番重要なことだと思っていて、逆じゃあこっちでいこうかっていうことが生まれてくに言うと、その意志がない方々が住んでいる場所は、ることで、社会っていうのは動いていって、僕は学消えていってしまうでしょう。これはもう、しょう

生の頃、社会学を勉強した時に、ある種の理論では、がないことだと正直思っています。そういう意志を社会構造は説明できるけど、社会変動は説明できな持っている人たちの取り組みが次の日本を救うきっいという話があったんですね。その変動って、説明かけになっていきそうだという予感があります。

しつくされちゃうと、本物の変動じゃなくなっちゃ

何の解決にもなってませんけれど、郊外をしばら
く見ていきたいなという気がしています。

うと思うんですよ。その時に、喧嘩したり、あるいは、どうするかっていうことが、住民の側で考えてる余地がないまちは、たぶん駄目なまちだと思うん

服部です。そういう隙間とか、問題とか、関わらなきゃ

若林さんのお話の中でいう、郊外から純粋郊外でいけないものを残していて初めて、住むことの意味

すね。郊外っていうのは、英語でいうと、若林さんが見えてきて、そこでコミュニケーションが起こっもおっしゃられたように、サバーブ (suburb) で。

て、俺たちにとってコミュニケーションってなん

suburb っていうのは、アーバン (urban) の urb に、だったんだろうって話ができるようになるんだと思

サブ (sub) っていう、準ずるという言葉が入っていうんですね。それをまた、非常にスタティックな感

るわけですね。その中から、都心があってこその郊じで、記憶をアーカイブにして継承しましょう、って外だけど、都心と郊外とのコネクションをある程度なったとたんに囲い込みになってしまって、動きが独立させ、郊外も自立すると、サバーブじゃなくて止まっちゃうんじゃないかなと思うんですよね。

アーブになっていく、サバーブの上の段階と解釈できる。そのためには、やはり記憶、歴史的なものを共有するようなコミュニティ意識が、求められるん

52

服部もうちょっと動的なシステムが良いということでじゃないかと思いますね。

しょうかね。

若林

大月

今の話の流れで考えたのは、ターンアラウンドの

本当に、そうだと思います。私は、建築の中で、危機ですが、危機ってたぶん転機なんですよね。

建築計画学っていう、とっても昭和な領域でやってさっき大月さんが紹介されたような、地域の動きみおります。計画という言葉が持っているニュアンスたいなものって計画できるんでしょうかという話がというか、歴史的な背景も含めて、結局、社会主義

第 2 5 回 ハイライフセミナー

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざしてとか共産主義が計画経済だったはずなのに、という面もあるし、今も行政計画、総合計画、なんとかマ
スタープランとかっていうのが、やっぱり皆が認めざるを得ないような絵を描きながら対応していくしかないんですね。昭和が計画の時代だとすると、対応っていう言葉がふさわしいかどうかわからないけ
れども、計画は必ず間違うから、間違ったところを軌道修正しながらっていう、それを計画というならば、ダイナミックな、動的な計画システムをつくっていかないといけないということじゃないでしょうか。

若林
計画って絶対うまくいかない（笑）。絶対うまくいかないことを織り込んで考えなきゃいけなくて、計画の歴史は、うまくいかなかったことも込みで、そこで俺たちはどうやってきたんだ、あの時あそこのおばさんがああ言って…みたいなことも含めて語っていかなきゃいけなくて、それが、地域の歴史

以上続いているところと、我々の国が持っている組になっていくんじゃないかと思うんです。

織の大きな違いですよね。

Q．（大月氏へ）地域資源をつくる時のディベロッ
質疑応答

パーの役割みたいなものはありますか。

Q．（大月氏へ）山万さんはなぜ、理想的な人口構成を維持する計画を実行し続けることができている

A．（大月）先程は、計画はできないと言っちゃいまのでしょうか。

したけれど、指針をつくることは可能だと思うんです。例えば、ゴミ収集所をどこに設置するか…それA．（大月）株を公開していないからですね。要は、は設計ですけれど、ほとんど誰も何も考えずに、20２千戸も売れる状態なのに２百戸しか売りませんで軒に１戸くらいの割合で置いてる。それで、住んでしたって言ったら、社長解任ですよ。儲け損ねたといる人は凄く困る。道路割から考えていくと、班構いう理論でね。バブルの時代には、株を公開しろっ成は空間的にやった方が良いんだけど、ゴミ収集所

ていう圧力が、めちゃくちゃあったらしいんだけど、が違うところに設定されているから、ゴミの班と回公開しなくて良かったっておっしゃっていて、逆に覧板の班が実は違っていて、いつももめているとか、

言うと、日本は公的な団体をいっぱい作っていて、そういうことは、考えればわかるはずですが、はっ

そこはそんなにプレッシャーないはずなのに、なぜきり言って考えてないところがほとんど。計画のまそういう長期的なビジョンに立てなかったのかってずい部分は誰も反省していなくって、住民が喧嘩しいうのが、レッチワースというイギリスの 100 年ながら引き受けているんですよね。はっきり言って53

Panel Discussion

住宅地開発の領域は、過去の開発からほとんど学ん

んそこで、不味くてもいいかっていうと、そうではでないんです。売れちゃうから。売れるっていうのなくて、サービスはもちろん必要だけれども、そのが、唯一の評価として 100 点なわけで、住みよいか

お店じゃないと経験できない楽しさや面白さは、

住みよくないかは関係ないんです。それはやっぱり、

ショッピングセンターでは期待でないものですよね。

昭和のビジネス。昭和から脱却しないといけません。

要するに、ここで考えなければいけないのは、小売
りとか商業っていうものが地域の中で持っている意

Q．（若林氏、服部氏へ）郊外に特に顕著に現れて味は、マーケットで計測できるものだけじゃなかろ

いるのは、日本の小売業の８割は大手流通資本で、うっていう形で、地域や経済を捉えなおす。その中生活者の日常や、まちの将来の姿が、大手流通資本

で、資本も自分たちの使命を理解しないと。ここはに握られている様相にある。これは、否定しようが売れなくなったから、もう引き上げますっていうこない現状だと思いますが、今後はどうなることが望とは、やっちゃいけないと覚悟して出店する社会にましいと考えていますか。

なってくれないと困ると思いますね。

A．（若林）最近、私もショッピングセンターにつA．（服部）私はショッピングセンターで気になる

いて本を出して、それを考ています。ひとつは、要点は、地域経済に起業のチャンスを与えないことでするにもう、ショッピングセンター、大手流通セン

す。例えば、私は実家が池袋で、インド人のインド

ターは、マーケットの中だけで動いていればいいっ

カレー店が結構増えてるんですね。で、たいがい２

ていう存在じゃなくなってるんと思うんです。ある年経つと、半分位は閉店しているんですけれども、意味で、地域をつくる機能を持たされてしまってい

半分位生き残る。で、その半分のうち３軒に１軒位ますよね。特に郊外では。ショッピングセンターのは、凄く美味しいんですね。で、こういう店にイオ

中に公民館があったり、市役所の出張所があったり、ンは起業のチャンスを与えてくれない。イオンに企

そこで子供の発表会があったりするような場所に画書持って行って、僕のカレーは凄い美味いので店なってるわけです。そうすると、これはもう、ただを開かせてくれよって言ってもチャンスを与えてくの企業じゃないという意識を持つことが、重要だとれませんね。10 年位経って、行列ができるような有思うんです。

名店になったら、是非とも入ってくださいって言っそれからもう一つは、大手流通じゃない小売業のてくるかも知れないですけど。そこまでのインキュ人たちが、地域の中で持っている自分たちの役割っ

ベーター的な機能は、ショッピングセンターは果たて、なんだろうかっていうことを考えるきっかけをしてくれない。で、そういうチャンスを果たしてく

つくっていく必要があって、実は、個人商店のおれるのは、商店街だと思います。そういう点で私と店って、もともと単に商売だけではなく、互酬的なしては、地域経済を考えると、商店街が存在するか関係があるんだと思うんですよ。僕、何年か前にメしないかは、大きい違いだと思います。

キシコで半年暮らしていたんですけれど、屋台でよ54

く買い物しました。そうすると、当然屋台のお兄さQ．（榎本氏に）空き家率が上昇しているという話

んと顔なじみになるわけです。で、その屋台に行くがある中で、リフォームして賃貸住宅をつくっても、のが楽しくなる。そういう、単に物を買えばいいわ

入居者を入れるのは難しいのではないでしょうか。

けじゃなくて、ご近所の仲間なわけですよ。もちろ

ビジネスとして成立しますか。

第 2 5 回 ハイライフセミナー

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざして

A．（榎本）おっしゃる通りです。先程の事例の中て、事前調整を行政と事業者がやることになっていでも、横浜市が空き家をビジネス上どうするか考えるわけです。もし、そういう例が現実にあるとするていますが、実はあまりうまくいっていなかったりと、それは行政の怠慢以外のなにものでもなくて、もします。空き家をどうするかは、単純にリフォー

行政の見識の問題でしょうね。

ムした云々だけではなくて、持ち主がが空き家を手放したくなかったり、色々な事情があったりして、Q．（全員に）コンパクトシティの考え方には賛成

流通に乗らなくて、見過ごされ、まちの風景を壊し、ですか、反対ですか。

治安云々っていう流れの中で、単純にリフォームだ
けで解決できるわけでもないです。先程申し上げた、A．（大月）考え方としては賛成ですね。要は、１軒、リフォーム付きの二世帯住宅にでうまくいく場所も２軒しか住んでないのに、そこまでインフラ引っ張っ

あるし、そうでない場所もあると思うんです。例えていて大丈夫なのってのは当然そうなんです。先だっば、駅に近くて利便性の高い場所ならその賃貸の需て聞いた話ですが、丹波の地方、兵庫県の山間部で、要はあるでしょうし、シングルの方が住むか、２人

ここ 10 年 20 年で、村が 20 位なくなっているんだそ

世帯が住むのかっていうこともある。住宅や賃貸のうです。落人伝説のような歴史ある村々がどんどんな需要がなくなることはなく、必ず一定の需要がある

くなっているのは悲しいことだと思ったんです、ひとので、その需要に応えられる商品が出れば、そこにつは、村のなくなる瞬間を聞いてみたいと思っていた

住む人がいる。今以上に賃貸ユーザーを探す場所のんで、聞いたんです。最後の１軒はどうやってなく選定の基準は厳しくなってくるとは思いますが、全なったんですかって。ばあちゃんが住んでて、下の方て駄目、事業は成立しないということでもない。当のまちに家族が住んでいて、週に何回か見に来たり、然人口が減るので、人がいなくなるところが出てくあるいは郵便屋さんが生存確認したりっていう…で、るのは必然で、人がいなくなることを食い止めるの

結局、そのばあちゃんが最終的に病院に入院して、そではなく、人が快適に過ごす場所をどうつくっていの村はなくなった。もう経済価値もないので、ほった

くかが、ポジティブな議論ではないかなと思っていらかしの状態だと。で、あの、さっき消えていくとこます。ある意味もう、消えていくところは、しょう

ろっていう話があったんだけれど、消える消えないのがないっていう気持ちは、正直あります。

勝ち負けより、我々が気にしなきゃいけないのは、負け組になって、なくなっていく時に、がんがん早めにQ．（大月氏に）最大利益を求めるマンション建設

移してコンパクトシティにしようぜっていう話ではな

により学校がパンクして、近くの学校に行けず、通いような気がしていて、最後のおばあちゃんが、学バスが必要となるケースが発生しているようです。

「あぁ、ここに住んで、生まれて生きてよかったね」

自治体が、容積率いっぱいに建設しているマンショと思えるようなことを、我々が最後までできるかどう

ン事業者に適切な戸数密度の建設を求めたり、建設か。結果としてコンパクトシティになるんだったらい

制限をかけるなど、住宅の規模などに注文をつけらいんだけど、ここで死にたいって言ってるばあちゃんれる制度改正をするべきなんじゃないでしょうか。

をひっぺがして持って来るようなコンパクトシティは、
私は大反対です。

A．（大月氏）昭和 40 年代にかけてそういう議論があったから、都市計画法の中に開発許可制度ができA．（榎本）大月さんのおっしゃる通りだと思います。

55

Panel DiscussionA．（若林）僕も反対じゃないんです。結果的にんで、回廊型にした方がいいんじゃないかなって。

なっていくんだと思うんですよ。でも、その時に、だから、賛成でも反対でもないけど、ヨーロッパ的

例えば、都市が成長していた時代には、あんまり計な コ ン パ ク ト シ テ ィ を 目 指 す ん だ っ た ら、 も う

画しなくても何とかなっていて、経済もどんどん大ちょっと低密度にしなきゃいけないなと思いますね。

きくなっている。小さくなっていく時にこそ、ある種の計画的手法が必要で。でも、その時に、大月さんがおっしゃるように、無理矢理、はい、ここはコ

私の拙いコーディネートでしたが、以上でパネル

ンパクトにするのでこう、っていう形ではないんだ

ディスカッションを終了いたします。本当に皆様、と思うんですね。そうすると、要するに終末期医療

本日は雪の中を本当にありがとうございました。パ

みたいな形でで、都市の終末期計画みたいなことをネリストの皆様も、本当にありがとうございました。

我々は考えていかなきゃいけない。その時に、そこに住んでいる人の思いとともにあるような計画でなければ、意味がないっていうことだと思います。その中でいくつかの場所は、コンパクトになっていくだろうし、そうじゃなくて、広がった形で居住できるようなまちもいくつか残っていく形になっていく
んじゃないかなと。全部コンパクトになればいいとは思わないですけど、結果的にいくつかの都市はコンパクトに成らざるを得ないと思いますし、そうい
うものなんだろうなって思います。

A．（服部）私は、結構、日本はコンパクトシティ
だって思っていてですね。コンパクトシティっていう概念自体はヨーロッパ発祥ですけれども、ついこの間まで外国の方に、日本人は兎小屋に住むって言
われていました。兎小屋、めちゃコンパクトですよね。アメリカで、集合住宅設計の授業をとっていた
時に、日本だったら 55 平米の広さの家で全然住んでますから、低所得者向け住宅で 55 平米の家を描いたら怒られて、「お前は低所得者層の奴らを馬鹿にしてるだろ！」みたいなことを言われてですね、
いや、僕はもっと狭い部屋に住んでたけどと思った
りしたんですが（笑）。だから、コンパクトシティ
は、どう定義するかによって、考え方、賛成反対は、
ちょっと微妙ですね。概念としてのコンパクトシ
ティは、僕はどっちかっていうとリニアシティ派な56

服部第 2 5 回 ハイライフセミナー

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざして

QUESTIONNAIRE RESULT

アンケート集計結果
参加者数 80 名
回答者数 35 名（ 44％ ）58

1 . 男女別2 . 年齢層

3 . 当財団に関して

4 . 本セミナーを何で知りましたか第 2 5 回 ハイライフセミナー

5 . 若林幹夫

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざして

6 . 榎本元「 縮退する郊外はどう生きていくか」について「郊外居住ビジネスの可能性」について非常に参考になった

非常に参考になった• 郊外育ちの為、郊外生活の良し悪しを感じて• ディベロッパーの一員として、どう郊外をビいるものの、どうすべきか改めて考えさせらジネスとして活かしてゆくべきか改めて考えれた。
（ 50 代男・不動産）させられた。
（ 50 代男・不動産）

参考になった• 「どのニュータウンも開発の時点ではベストを尽くしている」という『定年ゴジラ』の一文に、開発時限りの利益を求め、社会や時代、住民の成長を伴わないまちはサスティナブルに 成 り え な い こ と が 分 か っ た。（ 2 0 代 女・学生）

• 都市郊外が縮退へ向かっている現状を知れた。
（ 20 代男・学生）• 重 松 清 氏 の『 定 年 ゴ ジ ラ 』 を 読 ん で み た く
なった。
（ 50 代男・住宅）• ヒアリングを含め、データのまとめ方、論述がすごい。
（ 60 代男）
参考になった• まちの高齢化の課題に対する解決の方向性。
（ 40 代男）• 世の中の動き、企業の試み、新しいビジネスのヒントになりました。2015 ターンアラウン
ドになると良いと思います。
（ 50 代男・住宅）• キーワード 3「ファミリーハウス」→「ソーシャルハウス」の、住むだけでない、家で商売するビジネスを知り、課題もあると学んだ。
（ 20 代女・学生）• 高齢化は地方都市より主要都市の問題だと知れた。
（ 20 代男・学生）

59

Questionnaire Result

7 . 大月敏雄

8 . パネルディスカッションに関して非常に参考になった

参考になった「成熟に向けた郊外居住の戦略」について• 居住者の年齢構成バランス等の多様性の重要性まで考えが及ばないデベロッパーの力不足を痛感した。正に郊外大規模分譲地を多く手掛けたにも関わらず、その後に何も残していないという大きな失敗を企業として再認識しました。
（ 50 代男・不動産関係）

男・学生）• 莫大な量の資料を全て総括されていた（ 20 代
男・学生）

• 質問に答えていただけたのでよかったです（ 30 代女・団体職員）• とても興味深く楽しめた。プライバシーとコ• 第１部でよく分からなかった部分が分かった。

ミュニティ、利益など何かを重視しようとす話が展開し理解や知識を深めることができた。

ると、何かが妨げになってしまっているといコンパクトシティへの先生方の意見が参考にう現状を知った。多様性の話も興味深かった。

なりました。
（ 20 代女・学生）（ 20 代女・学生）• 長年調査した実績をベースにしたまとめ、実に見事です。
（ 60 代男）• 大月先生のアイデアが活かされると人に優し
いまちづくりにつながっていきそうですね。
（ 30 代女・団体職員）
参考になった• 画一的ではない街のコミュニティでも時系列の街づくりを制度で支えられると良い。街の記憶をとどめていくことが新しい核となっていく。
（ 50 代男・住宅）• 多様な世代が暮らせる戦略が興味深かった。
（ 20 代男・学生）

60• 郊外居住に対する多側面からの視点（ 20 代

無回答

• 居住者・住民にとっての持続可能性とビジネ
スとしての持続可能性の両方が求められるのでは？（ 30 代女）

第 2 5 回 ハイライフセミナー

郊外に明日はあるか

持続可能な郊外居住をめざして

9 . セミナー全体に関して• 私も郊外出身で郊外居住なので、将来について考えるにあたり参考になりました。
（ 20 代男・学生）

10 . 今後のハイライフセミナーに希望するテーマ• 人が集う場の形成の仕方（ 30 代女）• U（アンダー）40 -U 35 の考える住まい• 空家×介護（ 40 代男・設計）• 本日のテーマの継続を希望。成功事例・問題
非常に参考になった事例など。
（ 60 代男）• このようなシンポジウムに参加するのは初めてで、もっと難しくお堅いものだと思っていましたが、そうではなくとても面白く勉強になりました。
（ 20 代女・学生）• 先生方のバランスが良い。密度の高い内容で、ゆっくり資料を再度読ませてもらいます。
（ 60
代男）

• とてもレベルの高い講演会で参加して良かった。これからも積極的に参加したい。
（ 40 代男・設計）• タイトルと内容が若干フィットしていないよ
うに感じた。こうすれば明日はあるという話を聞きたかった。
（ 40 代男・不動産）• 非常に質の高いセミナーでした。ありがとうございました。
（ 50 代男・住宅）• 様々な視点を得られ、良い勉強になりました。
ビジネスモデルの多様化の話は共感しました。
（ 40 代男・広告）
参考になった• レジュメはカラー印刷が良いと思います。ス
ライド６枚を１枚印刷は見ずらいと思います。
セミナー屋なので細かいところが気になりました。
（ 30 代女・団体職員）

61

郊外に明日はあるか - 持続可能な郊外居住をめざして 発行

2014 年３月

発行所

公益財団法人ハイライフ研究所〒 104 - 0061
東京都中央区銀座１- ８ - １４

銀座 YOMIKO ビル 8 階Tel. 03 - 3563 - 8686（代表）fax. 03 - 3563 - 7987
www.hilife.or.jpⓒ公益財団法人ハイライフ研究所