多摩地域福祉有償運送運営協議会（令和４年度

- 1 -

第２回）

議
会

出
席
者

議

事

録（要

旨）

名

令和４年度第２回多摩地域福祉有償運送運営協議会

日時

令和５年２月２日（木）

場

所
委
事

務

欠 席 委 員次

第午後１時３０分～午後５時００分（新型コロナウイルス感染防止のため、ＷＥＢ会議にて実施）
員

１２名

局

武蔵村山市役所健康福祉部福祉総務課（課長・係長・主事）
２名
１

開会

２

委員紹介及び挨拶３

議題（１）自家用有償旅客運送の制度改正及び事例についての説明（２）運営協議会に協議申請された事項の審査について
４

その他

１

自家用有償旅客運送の制度改正及び事例についての説明（可決事項なし）

２

運営協議会に協議申請された事項の審査について⇒課題はあるものの、審議団体のすべてについて、協議会として新規・変結論
更・更新について了承をした。
３

その他⇒委員から運営協議会の在り方について提案あり。事務局において設置要綱の改正等を含めて今後の課題とする旨回答をした。

事前送付資料（１）次第（２）令和４年度第２回運営協議会協議予定団体一覧（３）更新登録申請団体要件確認表（２２団体・２２件分）（４）新規登録申請団体書類（１団体・１件分）（５）事前意見・質問・その他記入票（メールで電子データも送付し
配付資料

ています）
（６）【資料１】多摩地域福祉有償運送運営協議会委員名簿（７）【資料２】79 条登録団体等一覧表（８）【資料３】需給状況等一覧（１５市町分）（９）自家用有償旅客運送の運行管理制度の改正概要（10）自家用有償旅客運送関係通達の改正概要（11）特定事務所における運行管理の責任者の整理

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（開

会）

【事務局】

委員の皆様におかれましてはお忙しいところ出席いただき誠にありがとうございます。会議の進行については事前に配布しております次第に沿い進行をいたしますので、よろしくお願いいたします。
また、説明に要する資料については、画面上で共有するようにさせていただきますので、よろしくお願いいたします。
開会に先立ちまして、本会議における留意事項を説明いたします。本会議は設置要綱第11条の規定により、運営協議会は原則公開となっております。公開用の会議録を作成いたしますので、発言を録音いたします。発言される方は、恐れ入りますが氏名を述べていただいてからお話しくださいますようお願いいたします。
なお、通常時はＷｅｂｅｘのマイクをミュートにしていただいて御発言される際にマイクをオンにしていただき、御発言が終わりましたら再びマイクをミュートにしていただきま
すようお願いいたします。
傍聴の方にも連絡いたします。協議の妨げになると会長が判断した場合は、非公開とすることができる規定になっておりますので、今回は強制退出していただきます。よろし
くお願いいたします。
そ れ で は 、 式 次 第 に 沿 い 、 本 協 議 会 の 会 長 で あ る 島 津 様 か ら 進 行 を お 願 い い た し ま す。

（委員紹介挨拶）【会長】

ただいまより、令和４年度第２回多摩地域福祉有償運送運営協議会を開催いた

します。本日の出席委員は１２名であり、設置要綱第７条第１項に定める定足数を満たしております。
はじめに、本協議会の委員の紹介等について、事務局からお願いします。
【事務局】

第１回に引き続きよろしくお願いいたします。委員の交代がありましたので紹介をさせていただきます。
本日は欠席でございますが、選出区分・住民代表として、東京都民生児童委員連合会
常任協議員の改選があったことから、新たに（委員氏名）様が新たに委員となられました
ので、ご紹介のみさせていただきます。
その他委員の変更はなく、配布しております資料１に氏名等記載のとおりでございますので、御参照ください。
以上です。
【会長】

ありがとうございます。

それでは、会議次第に基づく、議題の１「自家用有償旅客運送の運行管理制度改正についての説明」について、関東運輸局東京運輸支局輸送担当様から説明をお願いします。

（自家用有償旅客運送の運行管理制度改正についての説明）- 3 -【運輸支局】―最初に配布資料⑼自家用有償旅客運送の運行管理制度の改正概要に基づ

き説明―
改正のポイントが３点ございます。
１点目は道路交通法上の安全運転管理者の選任義務の対象から除外されることとなりました。２点目として、運行管理の責任者の業務拡充が図られることとなりました。３点目として、自家用有償旅客運送自動車を５両以上配置する事務所を「特定事務所」と定義することとなりました。この３つが柱となり、さまざまな改正がなされました。
配布資料⑼の「特定事務所における運行管理の責任者に追加された業務」について、どういったことが追加されたかというものとなりますが、自家用有償旅客運送自動車の運行に関する計画を作成することやアルコール検知器を常時有効に保持することが運行管理の責任者に対して業務内容が追加されました。
つづいて「特定事務所において追加された義務」ですが、特定事務所の運行管理の責
任者に、国土交通大臣が告示で定める講習を受けさせなければならないということや、乗務を終了した運転者に対して、酒気帯びの有無について確認し、運転者ごとに確認を行った旨を記録し、かつ、その記録を一年間保存しなければならないといった事項が義務として追加されています。なお、アルコール検知器による酒気帯びの有無について確認を行う
場合には、運転者の状態を目視等で確認するほか、アルコール検知器を用いて行わなければならないと改正がなされましたが、当面の間は適用されないものとなっております。
つづいて、「運行管理の責任者が受講する一般講習について」です。運行管理の責任者については、今後一般講習の義務が発生するものです。基本的なルールとしては２年ごとに一般講習を受講させなければならないというものです。これについては、安全運転管理者の資格があって選任される方と、運行管理者の資格があって選任 される方の二パターンがあるかと思います。現在は制度の移行時期なので猶予期間が設けられています。資料に記載のある「令和４年３月３１日までの間に選任された特定事務所の運行管理の責任者に、この告示の施行の日（R4.10.1）から令和６年３月３１日までの間に一般講習を受講させなければならない。」ということで、令和５年３月末までに運行管理の責任者に選任された方は令和６年３月末までに一般講習を受講してくださいという趣旨となります。また、「令和４年４月１日から令和５年３月３１日までの間に道路交通法に基づく安全運転
管理者の講習を受講した者は、一般講習を受講した者とみなす。」ということで、安全運転管理者の講習を受講した方は、令和５年３月末までに一般講習を受講したものとみなす、「みなし規定」となりますので、よろしくお願いいたします。選任された時期によって対応が異なり、どのように対応すればいいか分からなくなった場合は、東京運輸支局輸送担
当までお問合せください。
資料⑼の最後に記載のある「アルコール検知器について」ですが、先ほどの説明と重複する部分がございますが、アルコール検知器による酒気帯び確認義務が開始されたまし
たが、当面の間適用しないというものですが、ここで示しているのは、アルコール検知器- 4 -をどういうものを使用すればいいのかということでございます。アルコール検知器については、「呼気中のアルコールを検知し、その有無又はその濃度を警告音、警告灯、数値等により示す機能を有する機器とする。」とありますが、この機能を有する機械であれば問題はないものとなります。アルコール検知器をこれから御用意される団体については、こちらに記載のある機能を基準として御用意いただければと思います。
―つづいて、配布資料⑽自家用有償旅客運送関係通達に基づき説明―
先ほどの運行管理制度の改正に伴い、関係通達においても改正がなされました。改正
内容としては、先ほど説明したものと、おおよそ同じ内容となりますが、通達の中で定められている内容といたしましては、資料⑽のうち「福祉有償運送に係る運営協議会における協議に当たっての留意点等について」の一部改正についてということで、運送しようとする旅客の範囲について対象となりますが、従来までは「登録日において該当する者がいない区分については申請することができない」規定であったものを「該当する者がいない
区分でも地域公共交通会議等で協議が調っている場合は、当該区分についても申請することができる」へ変更がされております。なので、区分が現状で１つしか該当がない場合でも、全ての区分を申請することが可能となるという制度改正です。
つづいて、資料⑽のうち「道路運送法施行規則第５１条の１７第２項第３号に規定する国土交通大臣が同項第１号及び第２号に掲げる者と同等以上の能力を有するものと認める者について」ですが、これは運行管理の責任者にどういった資格が必要なのかとい趣旨となっております。これについて、道路運送法施行規則第５１条の１７第３号の規定を明確化したものです。第３号に規定する方は、自動車の運転の管理に関し１年以上実務の経験を有する方及び一般講習を終了した方となり、これらに該当する方は運行管理の責任者に選任することができます。ちなみに、安全運転管理者については、道路運送法上の選任義務からは外れているのですが、福祉有償運送の運行管理の責任者の資格としては引き続き認められているので、安全運転管理者の方についても選任することが可能となっております。
資料⑽の最後に記載されている項目は処理方針お一部改正となっております。こちら
は、施行規則の改正と同様のものとなっております。
資料⑽の２枚目以降に記載されているものは、一般講習をどうやって受講するかを示したものとなっております。国土交通省が認定した団体でしか一般講習を受講することはできませんが、その認定された団体を示した資料となっております。
―つづいて、配布資料⑾特定事務所における運行管理の責任者の整理に基づき説明―
運行管理者の責任者の整理として、より具体化したケースに当てはめて作成したものとなりますので、御活用ください。
以上で、制度改正についての説明を終わります。
【会長】

ありがとうございました。

この議題に対して、委員の皆様から質問等あれば、挙手ボタンを押してください。

- 5 -

【委員】

特定事業所に対して経過措置は設けられていないのでしょうか。

【運輸支局】

経過措置は設けられておりません。

経過措置のようなものとしては、先ほど説明した一般講習の受講について 及びアルコー
ル検知器の設置義務が当面の間適用しないというものが主なものとなります。
－

これ以降、質疑なし－（運営協議会に協議申請された事項の審査について）【会長】

つづいて、議題の２「運営協議会に協議申請された事項の審査について」です。

今回は協議団体が大変多いことから、委員の皆様については効率的な議事進行に御協力をいただきますよう、お願いします。
はじめに今回の協議方法について事務局から説明をお願いします。
【事務局】

今回の協議については、団体数が多いことから、今から申し上げる項目で区切り、審議をしていただければと存じます。
順番といたしまして、更新申請のみの団体・対価の変更を含む更新団体・新規申請団
体のとしていただければと思います。
また、更新のみの団体につきましても、１７団体と非常に多いため、送付しております「令和４年度 第２回

運営協議会

協議予定団体一覧」のＮＯ.１からＮＯ.６、ＮＯ.

７からＮＯ.１２、ＮＯ.１３からＮＯ.１７の３グループで区切りをつけながら審議いただければと存じますので、よろしくお願いいたします。
なお、各市の需給状況については、事務局からの概要説明の後、各市から補足として
通例では説明をしておりましたが、円滑な会議運営を図る観点から、事務局から一括して説明をいたしますのでご容赦ください。ただし、対価の変更及び新規申請団体に係る概要説明については、各自治体から説明をいたします。
ま た 、 Ｎ Ｏ ． １ ６ 「 社 会 福 祉 法 人 幹 福 祉 会 ヘ ル プ 協 会 立 川 」 に つ い て で ご ざ い ま す が、
当該団体は本協議会委員の（委員氏名）様が団体関係者となるため、本団体に関する審議からは外れていただくよう、お願いいたします。
ＮＯ．２１「ＮＰＯ法人自立生活センター・東大和」についてでございますが、当該団体は本協議会委員の（委員氏名）様が団体関係者となるため、本団体に関する審議からは外れていただくよう、お願いいたします。
また、ＮＯ．２２「ＮＰＯ法人ハンディキャブゆづり葉」についてでございますが、当該団体は委員のうち、（委員氏名）様及び（委員氏名）様が団体関係者となるため審議からは外れていただき、その間の進行は委員長が事前の調整により事務局を指名することとしておりますので、そのように取り計らわせていただきますので、御理解賜りますよう、
お願いいたします。
最後に、全ての協議団体に共通する事項について、周知いたします。
申請書類の形式的要件につきましては、所管の自治体及び事務局にて確認をしており

- 6 -

ます。
東京運輸支局への年度実績報告の提出、車両の表示、車内への登録証の整備、運行記録
簿や点検簿の記入状況、旅客名簿の適切な管理、事故記録簿や苦情処理簿の配備等につきましては所管の自治体が確認しております。
重大な事故の発生は各団体ともございません。法令の遵守につきましては各団体より宣誓書の提出を受け、所管の自治体及び事務局において確認しております。
各自治体において運営記録簿等の書類を確認しております。併せまして使用車両につきましても確認し、適正に管理、運営がなされている状況であることを確認しております。
事務局からの説明は以上です。
【会長】

それでは、まず初めに、更新申請協議団体のうち ＮＯ.１からＮＯ.６の各団体の審査概要につきまして、事務局より説明をお願いいたします。
【事務局】

それでは、内容確認等につきまして、配布しております「更新登録申請団体

要件確認表」に基づき説明をいたします。なお、審議用資料といたしまして利用対価表、
地域のタクシー運賃料金比較表、車両一覧表、運転者要件一覧表、運行管理の体制等を記載した書類、身体状況等、態様ごとの会員数、自動車保険内容一覧表等を事前に配布しておりますので、審議の際に活用ください。
それでは、ＮＯ.１狛江市の「社会福祉協法人狛江市社会福祉協議会」から説明をいたします。
要件確認表の運転者及び運送対象のうち登録会員数に変更がございます。
つづいて、ＮＯ．２清瀬市の「ＮＰＯ法人福祉移送サービスの会」です。
要件確認表の使用車両、運転者、運送対象に変更がございます。
つづいて、ＮＯ．３調布市の「ＮＰＯ法人エクセルシア」です。
要件確認表の使用車両、運送対象に変更がございます。
つづいて、ＮＯ．４調布市の「地域福祉ネットワーク第２こだま」です。
要件確認表の旅客から収受する運送対価以外の対価として介護保険法の規定を準用し付
き添い料の変更及び運転者、運送対象に変更がございます。
つ づ い て 、 Ｎ Ｏ ． ５ 東 久 留 米 市 の 「 Ｎ Ｐ Ｏ 法 人 生 活 支 援 グ ル ー プ 夢 来 (む く )夢 来 (むく)」です。
要件確認表の使用車両、運送対象に変更がございます。
つづいて、ＮＯ．６国分寺市の「ＮＰＯ法人国分寺ハンディキャブ運営委員会」です。
要件確認表の運送対価以外の対価、運転者、運送対象に変更がございます。
つづいて、対象地域の需給状況について説明いたします。
資料は、資料３－１から３－６を参照願います。
本資料は、協議団体が属する対象地域の令和4年4月1日時点の人口、運送事業の令和３
年度末時点の事業ごとの保有台数等状況、介護保険・障害認定者の令和３年度末時点の人数をまとめたものとなります。各数値については、資料に記載のとおりですので、審議の- 7 -際に活用ください。
また、各自治体の対象団体に対し、事前に「研修等の状況」及び「７０歳以上ドライバ
ーの対応」について質問をしており、回答内容を同資料に記載してございます。併せて、市町村で行っている公共交通施策についても資料に記載してございますので、御確認いた
だき、審議の参考情報として活用いただければと思います。
本審議以降の協議団体についても、同様の資料を添付しており、内容は各地域の状況を記載したものであり同様のものとなっておりますので、 本審議以降の需給状況の説明については、資料の紹介をもってかえさせていただきますことを申し添えます。
以上で、事務局からの説明を終わります。
【会長】

事務局の審査概要等説明が終わりました。

それでは、ＮＯ.１の社会福祉協法人狛江市社会福祉協議会からＮＯ.６のＮＰＯ法人国分寺ハンディキャブ運営委員会までの６団体の審査を一括して行います。
更新に係る前回更新時からの変更点及び各市の需給状況等補足に係る説明については、事務局から説明のあったとおりでございます。
それでは、これより審議に移りたいと思います。
ここで、事前に各委員から質問をいただいていた事項について、事務局から読み上げてください。
質疑に対する回答は、該当の市もしくは該当団体の方からお願いしたいと思いますので、よろしくお願いします。
【事務局】

事務局から事前に質問のあった項目について読み上げさせていただきます。

（ＮＯ.1～ＮＯ.4、ＮＯ.6）の団体について車両年数が、10年以上、又は、走行距離(km)の長い車両の調子について質問があがっています。
（ＮＯ.1、ＮＯ.4、ＮＯ.6）の団体について75歳以上の方に注意している内容について質問があがっています。
（ＮＯ.1）の団体について登録会員数が71名から38名に減ったのに運転手が2名から11名になった理由について質問があがっています。
（ＮＯ.6）の団体について特定事務所項目の法令対応の進捗状況について質問があがっています。
（ＮＯ.1～ＮＯ.6）の団体について出庫前の点呼の方法（特定事務所は帰庫時も）について質問があがっています。
（ＮＯ.１、ＮＯ.2）の団体について旅客が増えており、頻度にもよると思いますが車両は2両でまかなえているかとのことで質問があがっています。
事前の質問は以上です。
【会長】
【狛江市】

出庫前の点呼方法について回答をお願いします。
出庫前に対面で確認（健康状態等も含めて）しています。

- 8 -対面が難しい場合は電話により確認しています。
【清瀬市】

出庫前に対面で確認（健康状態等も含めて）しています。

【調布市】

出庫前に対面で確認（健康状態等も含めて）しています。

【小平市】

出庫前に対面で確認（健康状態等も含めて）しています。

【東久留米市】【国分寺市】【会長】

出庫前に対面で確認（健康状態等も含めて）しています。
出庫前に対面で確認（健康状態等も含めて）しています。

つづいて、登録会員数が71名から38名に減ったのに運転手が2名から11名になった理由と旅客が増えており、頻度にもよると思いますが車両は 2両でまかなえているかについて回答をお願いします。
【狛江市】

登録会員数は、令和２年度に福祉有償運送を開始するにあたって見込みの人数を記載しておりました。運営を開始したのち、現在の実績に至ったものでございます。
２点目について、月１回程度お断りする場合もあるのが現状でございます。
【会長】

つづいて、車両年数が、10年以上、又は、走行距離(km)の長い車両の調子についてと、75歳以上の方に注意している内容について回答をお願いします。
【狛江市】

７５歳以上の方については、行きなれた地区を主に担当していただいております。
古い車両について、運行前点検を毎日行っており異常がないことを確認しています。車両の入れ替えについては、今後検討して参りたいと思います。
【会長】

質問者の委員に質問です。古すぎる車は大体何年程度が目安になるのでしょう

か。
【委員】

おおよそ１０年もしくは１０万キロが目安となります。保障も大体１０年で切れるメーカーが多いです。
【会長】

ありがとうございます。

つづいて、ＮＯ.２の団体に対する旅客が増えており、頻度にもよると思いますが車両は2両でまかなえているか、 車両年数が、10年以上、又は、走行距離 (km)の長い車両の調子についてについて回答をお願いします。
【清瀬市】

１点目ですが、会員様に日時変更に協力いただいている場合もあるが、コンスタントに利用するわけでもないので、現在はまかなえております。
２点目ですが、次回車検時に廃車予定です。
【委員】

廃 車 す る と １ 両 に な り ま す が 、 今 後 は ど う す る 予 定 （ 買 い 替 え ・ 寄 付 待 ちなど）ですか。
【清瀬市】【会長】

買い替えをする予定です。
つづいて、ＮＯ.６の団体に対する、特定事務所項目の法令対応の進捗状況、

車両年数が古いもしくは長い車両について、７５歳以上の対応について、特定事務所となるので一般講習を受講する必要があります、以上４点について回答をお願いします。
【国分寺市】

法改正による義務が生じたことは理解しています。現在の運行管理者は資- 9 -

格を満たしております。特に新たな対応は行っておりません。ただし、今年からは意識して対応をしていく所存です。運転手へのチェックは健康状態等を出庫前、帰庫時に確認をしています。
【会長】

つづいて、ＮＯ.３及びＮＯ.４の団体について、古い車両・走行距離の長い車両の調子について、あわせて ＮＯ.４の団体については７５歳以上の対応について回答をお願いします。
【調布市】

車両については走行距離が４万キロであるため、今のところ不具合はありま

せん。
【小平市】

７５歳以上の方については、健康診断を行い、健康管理を行っています。繁

忙時などに応援として対応している状況です。車両については車検が通っていること、冬場はスタッドレスタイヤを使用し安全には配慮しています。
【会長】

他に質問ございますか。
－

質疑なし

―

それでは、ＮＯ.１からＮＯ.６の団体については、協議会として了承するということでよろしいでしょうか。
（了の意思表示あり）
皆様から了承をいただきましたので、設置要綱第 7条の第2項に定める過半数以上の決がとれました。これにより、協議会として了承を得た旨を可決いたします。
つづいて、更新申請協議団体のうち ＮＯ.７「ＮＰＯ法人南陽台地域福祉センター」からＮＯ.１２「ＮＰＯ法人にあい福祉サービス」の各団体の審査概要につきまして、事務局より説明をお願いいたします。
【事務局】

それでは、内容確認等につきまして、配布しております「更新登録申請団体

要件確認表」に基づき説明をいたします。審議用資料は冒頭に説明したとおりでございます。
はじめに、ＮＯ.７八王子市の「ＮＰＯ法人南陽台地域福祉センター」でございます。
要件確認表の運送主体の代表者、運転者、運行管理責任者、運送対象に変更がございます。
つづいて、ＮＯ．８八王子市の「ＮＰＯ法人八王子移動サービス・ネットワーク」です。
要件確認表の運送主体の代表者、使用車両、運転者、運送対象に変更がございます。
なお、資料の「輸送の安全及び旅客の利便の確保」につい て変更がある旨を記載してございますが、正しくは変更なしとなりますので、口頭での訂正となり恐縮ですが、よろし
くお願いいたします。
つづいて、ＮＯ．９八王子市の「社会福祉法人もくば会」です。
要件確認表の運送対象に変更がございます。
な お 、 資 料 に つ い て2点 修 正 が ご ざ い ま す 。1点 目 は 「 使 用 車 両 」 に つ い て 変 更 が ある
旨を記載してございますが、正しくは変更なしとなります。 2点目として、運送対象のう- 10 -

ち態様の種類として、前回申請時の状況から要支援認定者の区分が増加しておりますが、
変更届出不要と記載されております。正しくは令和元年12月16日付で変更届出をしている
旨確認をいたしました。口頭での訂正となり恐縮ですが、よろしくお願いいたします。
つづいて、ＮＯ．10八王子市の「ＮＰＯ法人自立生活センター日野」です。
要件確認表の運送主体の代表者、運転者に変更がございます。
つづいて、ＮＯ．11瑞穂町の「社会福祉法人瑞穂町社会福祉協議会」です。
要件確認表の運送対象に変更がございます。
つづいて、ＮＯ．12瑞穂町の「ＮＰＯ法人にあい福祉サービス」です。
要件確認表の運送主体の所在地、事務所の所在地に変更があり運送の対 価については令和３年度において変更協議の上対価を変更し、付随して運送対価以外の対価も変更しております。そのほか、使用車両、運転者、運送対象、損害賠償措置に変更がございます。
つづいて、対象地域の需給状況についてでございます。
資料は、資料３－７及び３－９にて、八王子市及び瑞穂町の需給状況を記載してございますので、審議の際にご活用ください。
以上で、事務局からの説明を終わります。
【会長】事務局の審査概要等説明が終わりました。
それでは、ＮＯ.７からＮＯ.１２までの６団体の審査を一括して行います。
更 新 に 係 る 前 回 更 新 時 か ら の 変 更 点 及 び 各 市 の 需 給 状 況 等 補 足 に 係 る 説 明 に つ い て は、事務局から説明のあったとおりでございます。
それでは、これより審議に移りたいと思います。
ここで、事前に各委員から質問をいただいていた事項について、事務局から読み上げてください。
質疑に対する回答は、該当の市もしくは該当団体の方からお願いしたいと思いますので、よろしくお願いします。
【事務局】

ＮＯ.７の団体様について、１点目として車両年数が 10年以上、又は走行距

離(km)の長い車両の調子について、２点目として月間運行回数、又は年間運行回数について質問としてあがっております。また、御意見として、配置車両数が5両以上で「特定事務所」ですので、一般講習の受講が必要となりますといただいております。
つづいて、ＮＯ.８の団体様について、１点目として車両年数が 10年以上、又は走行距
離(km)の長い車両の調子について、２点目として登録会員数が114名から26名に減った理由について、３点目として配布資料７８ｐ運行管理体制について、整備管理の責任者の氏名の上部に記載されている「土屋友好自動車」とは整備事業者さまですか、申請法人さまとどのようなつながりにあるかという質問があがっております。
つづいて、ＮＯ.９の団体様について、車両年数が10年以上、又は走行距離(km)の長い
車両の調子について質問があがっております。
つづいて、ＮＯ.１０の団体様について、１点目として車両年数が10年以上、又は走行- 11 -

距離(km)の長い車両の調子について、２点目として月間運行回数、又は年間運行回数について、質問があがっており、御意見として代表者様が令和 3年に変わられているようですが、今後は変更があった場合は速やかに変更届のご提出をお願いする旨の御意見があがっております。
つづいて、ＮＯ.１１の団体様について、１点目として75歳以上の方に注意している内容について、２点目として月間運行回数、又は年間運行回数について、質問があがっております。
最後に、ＮＯ.１２の団体様について、１点目として車両年数が10年以上、又は走行距
離(km)の長い車両の調子について、２点目として会員が27名から41名へ増えた理由について、３点目として、値上げについて団体内での議論はどうだったのか、全員値上げ賛成、
小幅値上げなどの提案はあったのか、運行協力費は、謝礼ではなく雇用なのではとの質問があがっており、４点目として旅客が増えている状況で、頻度によるかと思いますが、車両は３両で賄えているのでしょうかというところで質問が上がっております。
また、全団体様に対して、先ほどもありましたが、出庫前の点呼の方法を御教示くださ
いということで質問が上がっておりますので、よろしくお願いしたします。
事前にあった質問については以上でございます。
【会長】

ありがとうございます。

それでは、全ての団体に対して質問がありますので、事務局のほうから質問内容をもう一度確認しながら、当該市あるいは団体からお答えしていただくということでよろしい でしょうか。
それでは、まずＮＯ.７の八王子市の南陽台地域福祉センター、もう一度、大変申し訳ありませんが、事務局から質問をしていただけますか。
【事務局】

それでは、事務局のほうから改めて読み上げさせていただきます。

ＮＯ.７の団体様につきましては、まず委員のほうからあったのが、月間運行回数、または年間運行回数についてでございます。こちらが１点でございまして、また２点目といたしまして、車両年数が10年以上、または走行距離の長い車両の調子というところで２点目でございます。
３点目といたしましては、委員からで出庫前の点呼の方法というところでございます。
以上でございます。
【会長】

それでは３点ですね。

それでは、八王子市ないし南陽台地域福祉センターの方、お願いいたします。
【南陽台地域福祉センター】

八王子市南陽台地域福祉センターと申します。よろしくお願いいたします。
まず、質問１つ目の月間運行回数または年間運行回数ですが、令和４年度に関しまして
は年度途中なので、１月末時点では延べ239回、月の平均にいたしますと約24回となります。ちなみに令和３年度は年間389回、月平均で約33回となっております。

- 12 -

質問の２つ目、古い車両につきまして、４台車両がございますが、全て 10万キロ以下でございまして、整備の責任者とディーラーの小まめな点検と相談を行いまして、４台とも車両の調子は良好でございます。
質問の３つ目、出庫前の点呼につきましては、先月末までは始業時の対面による目視、それと紙に記録をしてございました。今月からアルコール検知器、据置き型とモバイル型の２台を置きまして、データはクラウド管理でさせていただいております。酒気帯び及び未検知者はリアルタイムで確認できるような状況になっております。 以上でございます。
【会長】

質問者の方、よろしいでしょうか。特になければ次に行きたいんですけど。

委員もよろしいですか。
【委員】

大丈夫です。ありがとうございます。

【会長】

それでは、次に行きますね。

ＮＯ.８の八王子移動サービス・ネットワーク、質問を事務局の方、お願いしますね。
【事務局】

では、質問のほう読み上げさせていただきます。

まず委員から御質問があった件でございまして、登録会員数が 114名から26名に減った
理由がまず１点目でございます。
２点目といたしましては、こちらも車両年数が長い年数のものと走行 距離の長い車両の調子というところでこちらも質問が上がっております。
また、こちら委員のほうからでございます。代表者が令和３年に代わっているようでございますが、変更があった場合は速やかに変更届出の提出をお願いいたしますということ
で、質問というか御指摘というところでございますかね、そういったことが上がっております。以上でございます。
【会長】

それでは、八王子移動サービス・ネットワークないし八王子市、所管の市から御説明お願いいたします。
【八王子移動サービス・ネットワーク 】

登録会員数が114名から26名に変わったのは、私がデスクワークも全部引き受けていますので、有償は全部予約制でやっています。それは、私がコロナに罹患しまして隔離されちゃったもんですから、予約の受付ができなかったんです。それで急遽皆さんに連絡はしました。その結果、ドライバーも２人、私の後にすぐ罹患しましたので、デスクワークのほうも運転協力者のほうも全部止まっちゃったということなんですね。ですから、最初のうちに少しやっていた人は何人か残っていますけ
ど、あとの人たちは全部お断りをしたと。福祉有償運送だけですから、あらかじめ予約だ
けに絞って利用してもらっていますから。
よろしいですか。
【八王子市】

今、団体のほうから説明をしていたんですが、そちらも聞こえましたでし

ょうか。
【会長】

聞こえましたけど、よく内容が分からなかったんですけど、御質問の委員、分

かりましたか。分からなかったですよね。

- 13 -

ちょっともう一回御説明していただけますか。
【八王子市】

すみません、ではもう一度団体のほうから説明いたします。

【八王子移動サービス・ネットワーク】

八王子移動サービス・ネットワークです。聞こ

えますか。
【会長】

大丈夫です。どうぞ。

【八王子移動サービス・ネットワーク】

私はデスクワークのほうを全部引き受けている者なんですが、たまたまコロナに罹患しまして、隔離病棟へ持っていかれちゃったもんですから、電話の予約を一切できなかったんですね。私が隔離された後、運転協力者２名も同様にコロナにかかりまして、全く活動ができなかったような状態になりました、一時。
今は戻っておりますけれども、当時はそういうことでした。よろしいですか。
【会長】

よく分かりました。

委員、よろしいでしょうか、これで御説明。
【八王子移動サービス・ネットワーク】

代表者が代わったということは、コロナで私がデスクワーク以外は無理だということで新しい代表者に代わりました。
【会長】

はい、分かりました。

次に、２点目について。
【八王子移動サービス・ネットワーク】

出庫前の点検の方法ですけれども、全部予約に基づいて車が出ていくもんですから、出ていく時間がみんな違うわけなんですね。ですか
ら、出庫のたびに出庫する人間が私とコンタクトしていますから、１日に何回か仕事が終わったこととこれからまた始めるというようなこともお互いに確認し合っています。以上
です。
【会長】

委員、この御回答でよろしいですか。

【委員】

はい、大丈夫です。ありがとうございます。

【会長】

それでは、あと代表者の件がありましたよね。事務局の方、代表者の件、代表者の名称が変わった。
【事務局】

事務局です、すみません。

今のＮＯ.８の団体様につきましては、委員のほうから、代表者様が令和３年に代わられているようなので、今後変更があった場合は速やかに変更届の提出をお願いいたしますというところで御意見があったところでございます。
【八王子移動サービス・ネットワーク】【会長】

はい、分かりました。

じゃあ速やかにということで、八王子市のいきいき課の方、よろしくお願いしますね。
【八王子市】【会長】

はい、かしこまりました。

それでは、次に行きますね。

ＮＯ.９について御質問を武蔵村山市の方、事務局からお願いいたします。
【事務局】

ＮＯ.９については、こちら委員から車両年数が10年以上、または走行距離- 14 -

の長い車両の調子ということで質問がまず１点ございます。
あわせまして、委員のほうから全団体様共通で出庫前の点呼の方法とい うことで質問がございましたので、以上でございます。
【会長】

じゃあすみません、八王子市の方かもくば会の方、お願いいたします。

【社会福祉法人もくば会】

社会福祉法人もくば会でございます。よろしくお願いします。

まず車両ですね、年数が10年以上経過している車両が１台ございますが、現在も一応定期的に点検に出したり、あとは季節によってタイヤですね、今は冬用のタイ ヤも交換してという形で、一応随時メンテナンスを行っているところでございます。今のところ滞りな
く走ってはいますが、やはり年数も結構古いということなので、今法人としても新しい車を何とか御寄附なりの形で、いろいろ入手できないかというところを今検討している最中でございます。
一応滞りなく今は走行できるんですけど、なるべく長距離のルートに関しては、ほかの車両で何とか賄えるような形で工夫をさせていただいております。
これがまず１つ目の質問の回答でございますが、次の質問の回答も一緒にしたほうがよろしいでしょうか。
【会長】

どうぞ。

【社会福祉法人もくば会】

出庫前の点呼の方法に関してもですが、このような点呼記録簿というシートを使いまして点呼を行っております。基本的には対面が原則なんですけれ
ども、時間帯によっては対面が難しい場合がございます。その場合は電話による点呼というものを実施しております。
点呼に関しての内容に関しましては、まず健康面ですね、風邪とか 引いていないかとか、飲酒していないかとか、疲れていないかとか、そういった健康状態のまず確認がございます。あとは服装ですね、活動しやすい服装かとか、清潔な服装かとか、 運転に適した靴を履いているかとか。あとは持ち物ですね、運転免許証とか。そういった運転する上で必要なものに関する確認を原則対面で、そうじゃない場合は電話でという形でやっております。
以上でございます。
【会長】

ありがとうございます。

この御回答で大丈夫でしょうか。
【委員】

大丈夫です。ありがとうございます。

【会長】

委員はいかがでしょうか。

ありがとうございます。
【社会福祉法人もくば会】【会長】

ありがとうございます。

それでは、10番の自立生活センター日野、八王子市ですね、事務局からもう一回質問を確認していただけますか。
【事務局】

では、質問のほう読み上げさせていただきます。

委員からでございます。

- 15 -

まず１点目が月間運行回数、または年間運行回数について質問が上がっております。
２点目といたしまして、車両年数が10年以上、または走行距離の長い車両の調子について質問が上がっている状況でございます。
続きまして、委員のほうからでございます。
こちらの名称についてでございますが、特定非営利活動法人自立生活センター日野という名称で恐らく申請をいただいていたというところでございますが、要件確認表の 表記が変わっておりますというところで、名称の変更があったかどうかというところで質問が上がっております。
もう一点、出庫前の点呼の方法でございますね、 委員から質問が上がっていますので、よろしくお願いいたします。
【会長】

３点ですね。

それでは、御回答お願いいたします。八王子市でも自立生活センター日野の方でもどちらでも。
【八王子市】

八王子市の高齢者いきいき課と申します。

３点目の名称に関してだけ先に市のほうから説明いたします。
こちらに関しては、確認表の策定の際にちょっと誤りで記載しておりまして、 正しくは
特定非営利活動法人自立生活センター日野という名称が正確な表記になります。申し訳ありません。以上です。
【会長】

それでは、ほかの２点、当事者団体の方からお願いいたします。

【自立生活センター日野】

自立生活センター日野といいます。よろしくお願いいたします。
１点目の月間運行回数、または年間運行回数になるんですが、ちょっとうちの団体は運行回数が少ないので、年間で昨年度、全体、日野市、八王子市、多摩市合わせて 61回、うち八王子市が９回というような内容になります。今年度、今の段階で なんですが全体で73回、うち30回が八王子市という状況が年間の運行回数の現状になっております。
車両が古いということで１点、うちの１台が平成23年の11月に購入したものが該当にな
るのかなあと思っているんですが、そちらのほうは基本的に半年ごとに点検を行っていて運行しているという状況で、まだ走行距離も４万キロ行かないというところですので、そのまま引き続き小まめに点検を行いながら乗っていきたいなというふうに今の ところは考えている状況になります。
最後に出庫前、帰庫の点呼になりますが、基本的には対面での点呼、安全 確認を行う。
もしもそれができない場合は電話でという形で対応させていただいております。以上にな
ります。
【会長】

ありがとうございます。

よろしいですか。
【委員】

ありがとうございます。

- 16 -

【会長】

委員もよろしいですか。

【委員】

はい、大丈夫です。ありがとうございます。

【会長】

それでは次、瑞穂町社協になりますね、事務局の方。再度御質問について確認

していただけますか。
【事務局】

では、質問のほう読み上げさせていただきます。

こちら委員のほうから質問がございました。
月間運行回数または年間運行回数について質問がまず１点ございます。
２点目といたしまして、75歳以上の方に注意している内容についてということで質問がございました。
こちらの２点で以上でございます。
【会長】

ありがとうございます。

それでは、当事者団体か瑞穂町の方、お願いいたします。
【瑞穂町社会福祉協議会】

瑞穂町社会福祉協議会と申します。音声のほう大丈夫でしょ

うか。
【会長】

はい、大丈夫です。

【瑞穂町社会福祉協議会】

ありがとうございます。

では２点、御質問について御回答させていただきます。
まず月間運行回数、また年間運行回数につきましては 、一応令和３年度の分に関しては、年間は24件で、月間は１件から２件となっております。令和４年度に関しても、年間はまだ集計はないんですが、月間としては一、二件の利用となっております。
２つ目の質問です。
75歳以上の方への運転手の対応ということで、活動時の点呼や日々の関わりにて運転手の健康状態や心情の確認を聞き取っております。また客観的に何か変わった様子があればこちらも気にしております。加えて、またここの事業の登録更新であったり、年度ごとの事業更新のときに運転手へ意思確認を行っているところです。
２点、以上になります。
【会長】

それでは、御質問の方、よろしいでしょうか。

【委員】

はい、分かりました。

【会長】

委員も。はい。

それでは、次に行きます。
ＮＯ.12のにあい福祉サービス瑞穂町、質問をもう一度確認していただけますか、事務
局の方。
【事務局】

読み上げさせていただきます。

まず委員からでございます。
まず１点目といたしまして、会員数が27名から41名に増えた理由について１点質問が上がっております。

- 17 -

２点目といたしまして、値上げにつきまして、団体内での議論がどうであったか、全員値上げを賛成したのか、小幅値上げなどの提案はあったのかというところで質問が上がっております。
３点目といたしまして、運行協力費は謝礼ではなく雇用なのではというところで御質問が上がっている状況でございます。
４点目といたしまして、車両年数が10年以上、または走行距離の長い車両の調子について質問が上がっております。
また、委員からでございます。
こちら旅客が増えており、頻度にもよるかと思いますが、車両を３両で賄えているかど
うかについて質問が上がっております。以上でございます。
【会長】

よろしくお願いいたします。

委員、何かありますか。手挙げされたので。
【委員】

ちょっと戻ってしまって申し訳ないんですけれども、先ほどの自立生活センタ

ー日野さんなんですけれども、確認表を見ますと、運送の区域が八王子市に発着する区域となっているのですが、こちらの団体さんは多摩市も入っている、もともと多摩市も運送の区域として協議が調っているので、変更なければ八王子市及び多摩市となりますが、問題なければそれで協議を調えたほうがいいかなと思いました。以上です。
【会長】

先ほどの自立生活センターですね。

【委員】

そうです。

【会長】

八王子市の方、いかがですか。いきいき課の方。

【八王子市】

八王子市高齢者いきいき課です。

こちらは、団体として多摩市のほうも発着があるということで、それも含めて申請するという形になるということですかね、申請に対する協議で。
【委員】

はい、そうですね。

【八王子市】【委員】

かしこまりました。ではその形での協議になると思います。

はい、分かりました。じゃあ八王子及び多摩市ということで理解しました。ありがとうございます。
【会長】

すみません、それでは途中で中断しちゃいましたが、にあい福祉サービスの方、あるいは瑞穂町の方、御質問について御回答をお願いいたします。
【にあい福祉サービス】

それでは、ＮＰＯ法人にあい福祉サービスでございます。

まず第１点目の御質問でございますが、昨年度の会員数は 46名、今年度の会員数が41名でございまして、施設への入所、転出、死亡等によって会員数は減ってはきております。
前回の更新時からの増え方につきましては、令和２年度福祉有償運送の対象の追加等の関係につきまして制度改正がありました。それによっての増加傾向の要因の一つと考えております。具体的には、精神障害者の方、要介護及び要支援の認定の方の会員について増えてございます。以上でございます。

- 18 -

２点目、この値上げについての御質問と会員値上げについての賛成等についてのことにつきましては、関連がありますので、一括で御回答いたしたいと思います。御了承いただ
きたいと思います。
当団体では、15年間にわたって車両の寄贈等における業務コストの削減に努めてまいりました。そうした15年間につきましての利用料の値上げについては実施いたしませんでした。よって、最近といいますか数年前から赤字決算が続いて、借入金も増えたというようなこともあって事業の継続が限界に達し、ＮＰＯ法人の解散についても議論に及びました。
しかし、事業の継続を望む声が多く、小幅な値上げ等の提案はなく、この値上げ幅について全員異議なく御決定をいただいております。
なお、今後、運転者の人材につきまして不足が生じ、再び事業の継続が困難になるんではないかというような御意見を頂戴してございます。以上でございます。
３点目でございますが、当初より運行する従事者の維持費という考えがございまして、
つまり運転従事者に支払う時給、日当でございますが、その維持費としております。今後、運転従事者に係る維持費につきましては、他の事業者等の参考とする案を検討していきた
いと思っております。
次に、車両についてなんですが、10万キロに達し、それ以上ですから12万キロを超えた車両については、既に１月19日に済んでございます。10年以上たっている車が１つございますが、距離数については８万5,000キロですので、現状で使用しているということでございます。
次に、４点目の質問につきましては、昨年度の延べ移送回数、つまり輸送回数でございますが、1,300件余り、活動日数が270日でしたから、１日当たり５件となっておりま す。
したがいまして、１日当たり輸送する会員数につきましては、二、三名ですので、車両３台で現状は賄っております。
なお、１点目の御回答と重複しますが、昨年度と比べて今年度は施設への入所、転出、あるいは亡くなった方などで会員数は減ってきております。以上でございます。
【会長】

ありがとうございます。

それでは、質問の方からは何か補足の質問等ありますでしょうか。
【委員】

御丁寧な回答をどうもありがとうございました。以上でございます。

【会長】

委員から何かあるようですか、どうぞ。

【委員】

すみません、ちょっと確認とお願いになるんですけれども、ちょっとまた話を戻してしまって申し訳ないんですけれども、委員のほうから話が出ました代表者の変更についてなんですけれども、これについては軽微な変更に当たるということで、変更後、本
来ならば30日以内に変更届を提出しなければならないということになっていると。その際、変更届のほかに欠格事由に該当しない旨の宣誓書と、あと新規の役員名簿も添付しなければならないということでよろしかったでしょうかということ、これが確認の １点目なんですけれども。

- 19 -

もう一つのお願いというのが八王子さんになんですけれども、団体ってなかなかやっぱりそういった通知だとかルールというのは把握し切れていない部分があるので、そういった細かなルールみたいなところも教えてあげていただく、サポートしていただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
【会長】

ありがとうございます。

委員、何か。
【委員】

今おっしゃっていただいた代表者の変更についてなんですけれども、添付書類

はおっしゃるとおり宣誓書と、あと登記簿謄本の添付が必要になりますので、変更届出と宣誓書と登記簿謄本はセットにして御提出いただければと思います。 以上です。
【会長】

あと八王子いきいき課の方、よろしいですか。

【八王子市】【会長】

承知しました。ありがとうございます。

それでは、これでＮＯ.12のにあい福祉サービスまでいきましたから、協議成立でよろしいでしょうか。
（了の意思表示あり）
特になければ協議成立ということで可決したという形にしたいと思います。
それでは次、更新団体の③まで行きますので、たしかこれが終わったら１回休憩取りま
すので、ちょっと委員の先生方、頑張ってくださいね。すみません。
それでは、協議の③に行きます。
まずは事務局の方から御説明お願いいたします。
【事務局】

それでは、事務局から説明のほうさせていただきます。

内容確認につきましては、配付しております更新登録申請団体要件確認表に基づき説明をいたしますので、よろしくお願いいたします。
画面上で共有がちょっと今できない状況になっておりますので、このまま説明させていただきますので、御了承いただければと思います。
初めに、ＮＯ.13、小金井市のＮＰＯ法人ハンディサポートこがねいでございます。要件確認表の運送主体の代表者、使用車両、運転者、運行管理責任者、運送対象に変更が ございます。
続きまして、ＮＯ.14、こちらも小金井市のＮＰＯ法人エンゼルの会でございます。要件確認表の運送主体の運転者、運行管理責任者に変更がございます。
続きまして、ＮＯ.15、稲城市の社会福祉法人稲城市社会福祉協議会でございます。こちらも要件確認表の運転者及び運送対象に変更がございます。
続きまして、ＮＯ.16、立川市のヘルプ協会たちかわ様でございます。要件確認表のうち使用車両、運転者、運送対象、損害賠償措置に変更がございます。
また、冒頭で申し上げましたとおり、当該団体は本協議会の委員が団体関係者となるため、審議からは外れていただくこととなりますので、御承知おきください。
続きまして、ＮＯ.17、東大和市のＮＰＯ法人ゆうらんせんでございます。要件確認表- 20 -

の運転者、運送対象に変更がございます。
続きまして、対象地域の需給状況についてでございます。
資料につきましては、資料の３－10、３－12、３－13、３－14において、小金井市、稲城市、立川市、東大和市の需給状況を記載してございますので、審議の際に御活用いただ
ければと思います。
以上で事務局からの説明を終わります。
【会長】

ありがとうございます。

それでは、ＮＯ.13からＮＯ.17の５団体の審査を一括して行います。
事務局から説明があったとおりＮＯ.16、立川市の社会福祉法人幹福祉会ヘルプ協会た
ちかわについては、委員が関係者のため審議から外れていただくことになりますので、御了承ください。
更新に関わる前回更新時からの変更点及び各市の需給状況 等の補足に関する説明については、事務局から説明があったとおりでございます。
それでは、これより審議に移りたいと思います。
事前に各委員から質問をいただいた事項について事務局から読み上げてくださ い。質疑に対する回答は、該当市もしくは該当団体の方からお願いしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
それでは、どうぞ、事務局から。
【事務局】

じゃあ事務局から事前にあった質問について読み上げさせていただきます。

まずＮＯ.13の団体様についてでございます。
まず委員から御質問があった件について、それぞれ読み上げさせていただきます。
１点目といたしまして、特定事務所項目の法令対応の 進捗状況について質問がございます。
２点目といたしまして、登録会員数が253名から172名に減った理由ということで質問がございます。
３点目といたしまして、複数乗車の件数及び割合について質問がございます。
４点目といたしまして、使用車両、こちら軽自動車の登録年数は平成 25年５月で正しいかどうかというところについて質問がございます。
また、５点目といたしまして、車両年数が10年以上、または走行距離の長い車両の調子について質問が上がっております。
６点目といたしまして、75歳以上の方に注意している内容ということで質問が上がってございます。
続いて、委員から当該団体について質問があったことについて 読み上げさせていただきます。
配置車両数が５両以上で特定事務所でございますので、一般講習の受講が必要となりま
すということで御意見がございました。

- 21 -

続きまして、ＮＯ.14、エンゼルの会様についてでございます。
こちらまず委員から質問があった件について読み上げさせていただきます。
１点目といたしまして、運転手５名中４名が70歳以上でございますが、さらなる増員は厳しいかどうかということで質問が上がってございます。
２点目といたしまして、車両年数が10年以上、または走行距離の長い車両の調子について質問が上がってございます。
ＮＯ.14については以上でございます。
続きまして、ＮＯ.15の団体様についてでございます。
委員の質問を読み上げさせていただきます。
１点目といたしまして、特定事務所項目の法令対応の進捗状況ということで質問が上がっております。
２点目といたしまして、運転手が増えたのは、交換運転手対応のためかどうかというところについて質問が上がってございます。
また、３点目といたしまして、車両年数が10年以上、走行距離の長い車両の調子について質問が上がっております。よろしくお願いいたします。
続きまして、ＮＯ.16、ヘルプ協会たちかわ様について、 委員から御質問がありますので、読み上げさせていただきます。
こちらは、１点目といたしまして、特定事務所項目の法令対応の進捗状況について質問が上がっております。
２点目といたしまして、登録会員数が230名から300名に増えた理由ということについて
質問が上がってございます。
３点目といたしまして、こちらも使用車両が10年以上、または走行距離の長い車両の調子について質問が上がっている状況でございます。
続きまして、ＮＯ.17の団体様でございますね。
こちら委員から質問が上がっております。
こちら車両年数が10年以上、または走行距離の長い車両の調子ということで、こちらについて質問が上がっている状況でございます。
事前にあった質問については以上でございます。
【会長】

ありがとうございます。

それでは、早速ＮＯ.13から、たしか５点か６点あったと思いますが、再度事務局から確認していただけますか。
【事務局】

それでは、事務局から ＮＯ.13の団体様について質問を再度確認させていただきます。
１点目でございます。特定事務所項目の法令対応の進捗状況が１点。
２点目といたしまして、登録会員数が253名から172名に減った理由、こちらが２点。
３点目といたしまして、複数乗車の件数及び割合 ということで質問が上がっております。

- 22 -

４点目といたしまして、使用車両、こちら軽自動車の登録年数 が平成25年の５月で正しいかどうかというところについて質問が上がってございます。
５点目といたしまして、車両年数が10年以上、または走行距離の長い車両の調子について質問が上がってございます。
６点目といたしまして、75歳以上の方に注意している内容ということで質問が上がってございます。
また、委員からの御意見といたしまして、配置車両数が５両以上で特定事務所ですので、一般講習の受講が必要となりますということで御意見が 上がっている状況でございます。
以上でございます。
【会長】

ありがとうございます。

それでは、当該者あるいは当事者団体から順繰りに今の事務局の順番に沿って御質問に答えていただけますでしょうか。
【ハンディサポートこがねい】

ハンディサポートこがねいと申します。よろしくお願いいたします。
ただいま御質問のありました項目、順番に御説明いたします。
まず特定事務所項目の法令対応の進捗状況という件でございます。この書類を提出した時点では、運行管理の責任者はまだ一般講習を受講しておりませんでしたが、先月１月 16日に受講いたしまして資格を取得いたしました。それで一応そういうところでよろしいでしょうか。
あとそれ以降の安全運転の計画云々につきましては、以前から行っておりましたのをそのまま引き継いでやっております。
それから、２番、登録会員数が253名から172名に減った理由ということですが、私のほう毎年４月に入会継続の方、あるいは退会の方、いろいろ調査をいたします。大体４月を境に30人前後会員数が減るんですね。その後、また数人ずつ毎月入ってきて、また前年の末と同じ水準に戻るというふうに会員が増えていくという、そういう波のある動きをする
んですけれども、2020年以降、新型コロナ以降なんですけれども、退会する方も増え、かつ入会する方の数も低調な状態が続きまして、現在、 22年末では172名という数字になっております。
それから、３番目の複数乗車の件数及び割合ということですが、私のほうの複数乗車は、特別支援学校からの送迎のみでございまして、全体の大体パーセンテージにしますと５％台になります。2021年で374件でした。大体これで5.7％ぐらいの数字で、毎年これはそん
なに大きな変動はなく続いております。
あと４番目の使用車両、軽自動車の登録年数は、平成 25年５月で正しいかという御質問ですが、これは車検証に書いてありますとおりで、平成 25年５月となっております。
あと５番目ですが、10年を超える車というのは、多分この軽自動車のことだと思うんですけれども、確かに走行距離は10万キロを超えていますが、メンテナンスもされており、- 23 -

クリアしておりますと思っております。
それから、６番目の75歳以上の方に関しましては、運行件数を制限するとか、あと時間
ですね、朝８時から夕方６時までといったふうに時間を決めて、その中で１日の運行件数６件以下というふうに決めて、これは75歳以上というのは正確にいうと75歳ではなくて、70歳以上がメインなんですけれども、そういうふうに負担が過度に増えないように配慮しながらの配車をしております。それで運行継続しております。以上です。
【会長】

それでは、御質問者、いかがでしょうか。

【委員】

どうもありがとうございました。

今、話を聞いたところ、特別支援学校とかもどうもありがとうございますということなんですけど、やはりこのまんま、人というのは１歳ずつ年を取っていってしまうので、すばらしいことをやっているんですけど、その永続性についていかがかなと思ってこの質問をしました。ありがとうございました。
【会長】

ほかにはどなたかコメントありますか。

特になければ次に行きましょうか 、時間も迫っていますので 。それではＮＯ.14に行き
ましょう。
【事務局】

質問のほう再度読み上げさせていただきます。

委員から質問があった件でございます。
１点目といたしまして、運転手５名中４名が70歳以上でございますが、さらなる増員は厳しいかということで御質問が上がっております。
２点目といたしまして、車両年数が10年以上、または走行距離の長い車両の調子について質問が上がっている状況でございます。以上でございます。
【会長】

それでは、小金井市の方、あるいはエンゼルの会の方、お願いいたします。

【エンゼルの会】

エンゼルの会です。

１ 点 目 の 御 質 問 で す が 、 全 員 常 勤 社 員 で す の で 、 健 康 保 険 組 合 の 健 康 診 断 を 実 施 して日々の健康の確認は毎日できております。無違反証明の提出と無事故の確認を取っております。
70歳以上のドライバーに対する注意は、市内のタクシー会社より配車の工夫などを御指導いただいて守っております。
増員について、２年間、コロナ感染もあり講習会参加を会社として控えておりました。
コミュニティバスや民間移送サービスの利用増加が増えております。今後の動向は増員も考えています。
２点目です。
10年目の車両についてですが、軽自動車について、走行距離は３万 8,000キロです。軽ですので近隣中心に稼働しておりますが、車椅子車ですので大事に使っております。 必要となりましたときは入替えを＿＿＿＿＿＿。
【会長】

すみません、何かちょっと私の耳には途切れちゃったような気がしたんですけ- 24 -

ど、ほかの委員の方、特に今の御説明でよろしいでしょうか。
【委員】

すみません、途中から何か聞こえなくなっちゃったんですけど。

【会長】

そうですか。申し訳ない、ちょっと委員、待ってください。

それでは、再度、２点目ぐらいからですか、委員。
【委員】

そうですね、途中で、市内の事業所とかいって続けていって、コロナでどうの

こうの辺りからちょっと聞こえなかった。
【会長】

その辺から、すみません、お願いいたします。

【エンゼルの会】

市内のタクシー会社より配車の工夫などを御指導いただいております。

守っております。
増員については、２年間コロナ感染もあり講習会を会社として控えておりました。コミュニティバスや民間移送も増えてきて、移送サービスの利用増加が増えておりません。今後の動向は市の方針と相談して増員も考えます。
それから、２点目ですが、10年目の軽車両についてのことだと思います。走行距離はまだ３万8,000キロです。軽で車椅子車両ですので大事に使っております。近隣中心に稼働しています。整備には十分気をつけ、必要となりましたら車両の入替え を考えます。以上
です。
【会長】

ありがとうございます。

委員、よろしいですか。
【委員】

問題ありません。やっぱりこのままですとちょっと永続性が、さっきの話も出たんですけどあったので、増員とかそういうのを考えているというのであれば問題ないと思います。どうもありがとうございます。
【会長】

それでは、委員、どうぞ。

【委員】

これは身体状況を、詳しく見ると、身体障害者で１級が２名おられて、それから要介護認定でもって３名おられるんですよね。車を見るとステーションワゴンが３台に箱型と、それから福祉の有無に関しては有が１台で無が３台なんですよね。それを70代の運転手がほとんどの方がどうやって、だから車椅子の多分これは１級の方と、それから要介護５の方はほとんど車椅子にまんま乗っかっているんじゃないかと予想するんですけど、いかがでしょうか。
【会長】

エンゼルの会の方、お答え願えますか。

あるいは当該市の小金井市の方でもいいですが。
【小金井市】

ごめんなさい、もう一回質問をお願いいたします。

【会長】

すみません、じゃあ委員、もう一度御質問お願いいたします。

【委員】

運転される方が70歳を超えている方がほとんどで、それから使用している車両

そのもの自体がもちろん古いのもあるんですけれども、車椅子対応になっているというんですけど、これは資料を見る限りはなっていないんですよね。それでいて、障害者の１級の方が２名おられて、要介護５の方が３名おられるんですよね。そうするとどうやって車- 25 -

に乗せていくのかなということが私の疑問です。
【エンゼルの会】

質問にお答えいたします。５名、運転者は全員介護福祉士です、10年以上の。ですから乗降介助とか、それから移動介助につ いては心配ありません。
【委員】

車椅子のまま乗っかる方は、この５名のうち何人おられますか。

【エンゼルの会】【委員】

要介護５でですか。

要介護５と、それから身体障害者１級の方です。

【エンゼルの会】

身体障害者１級でも普通に乗降できる方もいらっしゃいますし、要介

護５でも乗車はできる方はいらっしゃいます。認知症の方も含めますので、歩行に問題のない方もいらっしゃいます。必ずしも寝たきりの方ばかりではありません。
【委員】

いや、そうじゃなくて、車椅子を乗り換えて座席に乗り移るのか、それとも車椅子のまま自動車のほうに乗っているのかということです。
【エンゼルの会】

車椅子から車に乗ることもできる方も、要介護５でも１級の方でもいらっしゃいますし、それから車椅子、もう少し要介護度が低くてもけがをした場合とかそ
ういうこともありますので、車椅子で対応する場合もあります。そのときそのときです。
【委員】

そのときそのときということは、車椅子のまま乗るというのは固定していないんですね。
【エンゼルの会】

そうです。

【委員】

分かりました。以上です。

【会長】

委員、よろしいでしょうか。

【委員】

だから結局、座席に乗り移っていると、介護福祉士の人が70歳を超えてもやっているというんだから、これは安全に移送しているんだなと思います。
【会長】

はい、分かりました。ありがとうございます。

それでは、特によろしいでしょうか。次に移ってよろしいですか、稲城市社協に移っちゃってよろしいでしょうか。
それでは、事務局から御質問をまた確認してください。たしか３点あったと思いますが。
【事務局】

それでは、事務局から質問を読み上げさせていただきます。

まず１点目でございます。特定事務所項目の法令対応の進捗状況について、こちら 委員
から質問が上がっております。
２点目といたしまして、運転手が増えたのは、交換運転手対応のためかどうかについて質問が上がってございます。
３点目といたしまして、使用車両が10年以上、走行距離の長い車両の調子ということで質問が上がっている状況でございます。以上でございます。
【会長】
【稲城市】
【会長】
【稲城市】

それでは、稲城市社協の方か稲城市の方に答えていただけますか。
稲城市生活福祉課と申します。音声のほう問題ございませんでしょうか。
大丈夫です。
それでは、よろしくお願いいたします。

- 26 -

１点目の特定事務所項目の法令対応の進捗状況でございますが、こちらは運行管理の責任者が受講する一般講習については、令和５年度に受講で予定でございます。
２点目に運転手が増えたのは、交代運転手対応のためかという御質問につきましては、
こちらについてはそのためではなく、稲城市社会福祉協議会の広報で募集を行った結果でございます。
３点目の車両使用年数が10年以上という件につきましては、こちらは車両の状況、車検の時期などを勘案しまして今後更新を行っていく予定でございます。以上でございます。
【会長】

御質問者の方、特にコメントありませんでしょうか。

【委員】

はい、以上で大丈夫です。

【会長】

それでは次に、まず事務局で御質問の確認をお願いいたします。

【事務局】

では、再度確認をさせていただきます。

ＮＯ.16の団体様について、委員から御質問が上がっております。
１点目といたしまして、特定事務所項目の法令対応の進捗状況について質問がございます。
２点目といたしまして、登録会員数が230名から300名に増えた理由ということで質問が上がってございます。
３点目といたしまして、使用車両が10年以上、または走行距離の長い車両の調子について質問が上がってございます。以上でございます。
【会長】

それでは、当事者団体か市の担当者の方、お答えください。

【幹福祉会ヘルプ協会たちかわ】

幹福祉会と申します。よろしくお願いいたします。

まず１つ目の御質問でございます特定事務所項目の法令対応の進捗状況についてでございますが、こちらにつきましては、まず１つ点呼につきましては原則運行管理責任者が出庫時と帰庫時、このときに対面にて飲酒の状況と、それから体調と運送内容の報告を確認しております。
次に、講習の受講についてなんですけれども、こちらにつきましては、なるべく早い 期
間に一般の講習のほうを受講してまいりたいと考えております。
次の登録会員数が230名から300名に増えた理由ということで、こちらにつきましては、
私ども本年度から国立市での送迎も開始してございます。ここでの利用者数が 70名のうち20名含まれておりまして、さらに私どもの場合ですと３月31日に過去２年間利用のなかった方を一回名簿から外す処理をしてございます。このときに大体毎年30名ぐらい名簿から外れるんですが、こういったことを計算していきますと、大体年間10名ぐらいずつの増加
割合といいますか、増加の人数となってございまして、このぐらいの人数であれば大体平均的であるというふうに認識してございます。
それと３番目の質問でございます使用車両の調子についてでございますが、私ども７台ある車両のうち５台が10年超えで、うち３台が10万キロ超えであるという状況となってございます。この３台につきましては、ハイエースが２台とキャラバンが１台でございます。

- 27 -

出庫前の点検等定期点検、こちらを重視するのと、あと今の時期ですと スタッドレスタ
イヤ、全車両装着してございます。故障につきましては、過去３年間で当該ハイエースとキャラバンが１台、送迎輸送中にオルタネーターが止まってしまったということがございました。ただほかの車両でこういった車両の代わりに運送を行うことで補填することはできました。以上でございます。
【会長】

御質問の方、コメントありますか。

【委員】

それで大丈夫です。ありがとうございます。

【会長】

じゃあよろしいでしょうか、ほかの委員の方も。
（挙手する者なし）

それでは次、ゆうらんせんのほうに移ります。
事務局から御質問の確認お願いします。
【事務局】

それでは、ＮＯ.17の質問について読み上げさせていただきます。

こちら委員から１点御質問がございます。
こちら車両年数が10年以上、または走行距離の長い車両の調子についてということで質問がございます。以上でございます。
【会長】

じゃあゆうらんせんの方、あるいは東大和市の方、お願いいたします。

【ゆうらんせん】

ゆうらんせんです。

車 両 ４ 台 中 １ 台 が 10 年 を 超 え て い ま し て 、 そ ち ら の ほ う が 今 16 年 た ち ま し て 、 11 万
7,000キロ走っております。車両の状態ですけれども、車検、定期点検時にも、基幹部品、特に指摘を受けることなく、整備によって快調に動いておりますが、外観にさび が出てきていて、機会があれば買換えを検討しております。ただ、こちらの車両、リフト 付の軽自動車になっていますので、新車で購入することがなかなかできないという状況なので、今ディーラーさんのほうに新車で改造してリフトをつける等対応ができないか検討していた
だいています。以上です。
【会長】

御質問の方、コメントよろしいでしょうか。

【委員】

どうもありがとうございました。

【会長】

ありがとうございます。

それでは、ほかに質問ありませんか。
（挙手する者なし）
なければＮＯ.13からＮＯ.17の５団体の審査について協議会で了承するということでよろしいでしょうか。
（了の意思表示あり）
皆様から了承をいただきましたので、設置要綱第７条の第２項に定める過半数以上の決が採れました。協議会として了承を得た旨を可決いたします。
これから休憩に入るんですけど、予定の時間をちょっと大幅に上回る可能性があります
ので、明日予備日は取ってあるんですけど、明日も委員の先生方も皆さん予定入っていま- 28 -

すよね。ですから今日ちょっと無理してでも変更と、それから新規と行きたいと思いますが、いかがでしょうか。
（了の意思表示あり）
それでは、私の時計で今15時44分なんですが、10分ほど休憩必要ですよね。５分でよろしいですか。
じゃあちょっとタイトですけど、５分休憩ということで、 15時50分から開始ということでよろしいでしょうか。まずいですか。私なんかは老人なもんで長い休憩時間が欲しいんですけど。
じゃあ15時55分からにしましょう。今年70歳の老人になりますので、よろしくお願いいたします。15時55分から始めさせていただきます。それまで休憩ということでよろしくお願いいたします。
【委員代理】【会長】

その前にすみません。

はい。

【委員代理】

多摩市と申します。

本日、代理として出席させていただいていますが、休憩後、別会議がありまして、大変恐縮ですがこの時間で退席をさせていただきたいと思います。
【会長】

はい、了解しました。

多摩市からは特に代理の方はいらっしゃらないんですね。
【委員代理】【会長】

はい、委員のほうは大変申し訳ありませんが、欠席という形になります。

そうですか、すみません、多摩市の方委員でしたね。次回の幹事市ですよね。

よろしくお願いいたします。
【委員代理】【会長】

事務局のほうはおりますので、どうぞよろしくお願いいたします。

こちらこそ、どうもお疲れさまでした。ありがとうございます。

それでは、休憩に入ります。
（休
【会長】

憩）

それでは、お時間になりましたので、よろしいでしょうか。

お疲れになっていると思いますが、もう少し頑張っていただければと思います。
休憩前に引き続いて会議を続けます。
続 き ま し て 、 変 更 及 び 更 新 協 議 に 対 し て の Ｎ Ｏ .18、 Ｎ Ｐ Ｏ 法 人 ぶ な の 樹 会 か ら 、 Ｎ
Ｏ.21、ＮＰＯ法人自立生活センター・東大和の協議に移ります。
変更協議審査概要について、事務局から説明をお願いいたします。
【事務局】

それでは、事務局のほうから説明をさせていただきます。

また内容確認等につきましては、更新協議申請については配付しております更新登録申請団体要件確認表に基づき説明をさせていただきまして、変更協議申請につきましては、
事前に配付しております自家用自動車有償運送対価変更協議依頼書等に基づき説明をさせていただきますので、よろしくお願いいたします。

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なお、変更に至った背景など補足がある場合については、事務局からの説明終了後、各該当団体者様、もしくは各自治体の担当者様より説明をいただくようになりますので、御承知おきください。
初めに、ＮＯ.18、清瀬市のＮＰＯ法人ぶなの樹会様でございます。要件確認表の旅客から収受する対価、使用車両、運送対象に変更がございます。変更協議を必要とする旅客から収受する対価の変更につきましては、自家用自動車有償運送対価変更協議依頼書を御覧いただければと思います。今回変更する内容につきましては、運送の対価及び運送の対価以外の対価の２点でございます。内容につきましては、添付しております新旧対照表等を参照いただければと思います。
続きまして、ＮＯ.19、八王子市のＮＰＯ法人福祉サービスハウスゆう様でございます。
要件確認表のうち旅客から収受する対価、使用車両、運転者、運行管理責任者、運送対象に変更がございます。変更協議を必要とする旅客から収受する対価の変更につきましては、
先ほど申し上げた協議依頼書を御覧いただければと思います。今回変更する内容につきましては、運送の対価及び運送の対価以外の対価の２点でございます。
皆様に配付している本依頼書の写しには、運送の対価のみ変更する旨チェックがなされているかと存じますが、正しくは運送の対価以外の対価についても今回変更があるということでございますので、よろしくお願いいたします。口頭での訂正となり恐縮ですが、よろしくお願いいたします。
変更内容につきましては、添付しております新旧対照表等を参照いただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
続きまして、ＮＯ.20、青梅市のＮＰＯ法人青梅運行サービスでございます。要件確認
表の旅客から収受する対価、運転者、運送対象に変更がございます。変更協議を必要とする旅客から収受する対価の変更につきましては、添付しております変更協議依頼書を御覧いただければと思います。今回変更する内容につきましては、運送の対価の１ 点でございます。内容につきましては、添付しております新旧対照表等を参照いただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
続きまして、ＮＯ.21、東大和市のＮＰＯ法人自立生活センター・東大和でございます。
要件確認表のうち運送主体の代表者、旅客から収受する対価、運転者、運行管理責任者、運送対象に変更がございます。変更協議を必要とする旅客から収受する対価の変更につきましては、変更協議依頼書を御覧いただければと思います。今回変更する内容につきましては、運送の対価の１点でございます。内容につきましては、添付し ております新旧対照表等を参考いただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
続きまして、対象地域の需給状況についてでございます。
資料につきましては、資料の３－２、３－７、３－８、３－14において、清瀬市、八王子市、青梅市、東大和市の需給状況を記載してございますので、審議の際に御活用いただ
ければと思います。よろしくお願いいたします。

- 30 -

以上で事務局からの説明を終わります。
【会長】

ありがとうございます。

それでは、委員から質問が出ていると思いますが、これは１点ずつ協議していきますよね。
まず、ぶなの樹会宛ての委員からの質問、あるいはコメントについてお願いいたします。
【事務局】

それでは、事前に質問があった項目について、 ＮＯ.18の団体様の分のみ読み上げさせていただきます。
委員から質問があったことについて読み上げさせていただきます。
１ 点 目 で ご ざ い ま す 。 運 送 の 対 価 、 30分 が 820円 か ら 800円 に 値 下 が り し 、 超 過 時 間 が1,540円から1,600円に値上がりした理由ということで質問が上がっております。
２点目といたしまして、登録会員数が25名から60名へ増加した理由、そのうち特に身体障害者が増えている理由について質問が上がってございます。
３点目といたしまして、こちら車両年数が10年以上、または走行距離の長い車両の調子についてということで質問が上がっている状況でございます。
事前の質問については以上でございます。
【会長】
【清瀬市】
【会長】
【清瀬市】

それでは、ぶなの樹会、あるいは清瀬市の方、御回答お願いいたします。
清瀬市福祉総務課と申します。音声は大丈夫でしょうか。
はい、大丈夫です。
ありがとうございます。

まず１点目の質問、運送の対価についてですが、前回の運営協議会に申 請し、そのときに 承 認 さ れ た た め 、 2020年 ５ 月 １ 日 か ら こ ち ら の 料 金 で 運 用 し て お り ま し た 。 30分 料 金
820円につきましては、１時間料金1,600円の２分の１ということで、800円が分かりやす
い と い う こ と で 決 定 い た し ま し た 。 ま た 、 値 上 げ に つ い て は 、 2019年 10月 か ら 消 費 税 率８％から10％に上がったため、ガソリン代、車の保険料等の実質値上げに伴い 値上げをさせていただきました。
２つ目の質問です。登録会員数の件なんですけれども、こちらは非常に反省しなければならないんですが、前回の協議会のときには正確に会員数を把握していなかったという事態がありました。実際には前回の御報告時にも25名よりも多く会員がいる状況でございました。この３年間で把握に努めまして、また高齢化社会のニーズの高まりもあり現在の会
員数となっております。また、身体障害者の増加につきましては、例えば介護保険御利用の会員様が身体障害者手帳も所得されていらっしゃったというパターンも多くありまして増加したという傾向にあります。
３点目の質問の車両については、団体の代表から回答させていただきます。
【ぶなの樹会】

ぶなの樹会の事務局と申します。

車両については、定期点検等を行い、常にドライバーと私とともに車の様子などを確認しつつ、今のところ何も問題ない状況でございます。ただ、この二、三年のうちに新規購- 31 -

入したいというふうに検討してはおったのですが、なかなか経営状況があまりよろしくな
いので、ちょっと購入にまでは至らないところなんですが、いずれにしてももうそろそろ購入しようということにはなっております。
【清瀬市】

以上が回答です。

【会長】

ありがとうございます。

委員、いかがでしょうか。何かコメントありますでしょうか。
【委員】

どうもありがとうございます。

あと今ふと思ったんですけど、今分かったらで結構なんで調べるんなら必要じゃないんですけど、年間輸送回数って大体どれぐらいでしょうかということなんですけど。
時間かかるようだったら後ほどでも結構です。
【会長】

いかがでしょうか、年間輸送回数、すぐ出ますか。出なければ後ほどでという

ことで。
【清瀬市】

ごめんなさい、概算の計算にはなるんですけれども、550から600弱というこ

とです。
【委員】

分かりました。どうもありがとうございます。

【会長】

よろしいでしょうか。

ほかの委員の方、いかがですか。
ほかの委員の方、特にありませんか。
委員。
【委員】

じゃあ私のほうからは、身体障害者１級の方が５名と要介護５の方が４名おられるんですけれども、所有車両で車椅子リフトをつけたのは１台しかないんですよね。それでちゃんとサービスの提供は足りているかどうかをちょっと聞きたいんですけれども。
【ぶなの樹会】

一応足りております。今のところ不足なく足りております。

ただ今回、新規に持込み車両の登録をさせていただいたんですが、その車両 について車
椅子対応ができるということで、今後もし不足が生じたときには、その持込み車両 も活用させていただければと思っております。
【委員】

分かりました。ありがとうございます。

【会長】

ほかにいらっしゃいますか。
（挙手する者なし）

よろしいですか。
ほかにいらっしゃらなければＮＰＯ法人ぶなの樹会、協議成立ということで可決したいと思うんですが、よろしいでしょうか。
（了の意思表示あり）
それでは、可決ということでお願いいたします。
それでは、次にＮＰＯ法人福祉サービスハウスゆう、八王子市さんですが、事務局からまず委員からの質問について御説明お願いします。

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【事務局】

それでは、事務局から事前にあった質問について読み上げさせていただきます。
委員からの質問について最初に読み上げさせていただきます。
１点目でございますが、登録会員数が86名から14名に激減した理由について質問が出てございます。
２点目といたしまして、81歳の運転手の出庫時に特別に注意していることはあるかということで質問が上がってございます。
３点目といたしまして、ここ数年の年間運行回数の推移ということで質問が上がってございます。
４点目といたしまして、車両年数が10年以上、または走行距離の長い車両の調子について質問が出てございます。
５点目といたしまして、75歳以上の方に注意している内容ということで質問が上がってございます。
続きまして、当該団体様につきまして委員からも質問が出てございます。
こちら運行管理体制について、整備管理の責任者の氏名の上部に記載されているツチヤ
ユウコウ自動車とは整備事業者様でしょうか。申請法人様とどのようなつながりにあるかどうかお伺いできればということで質問が上がってございます。
事前にあった質問については以上でございます。
【会長】

それでは、当該の団体の方か当該市、お願いいたします。

【福祉サービスハウスゆう】

すみません、ＮＰＯ法人ハウスゆうと申します。

ごめんなさい、事前質問、ちょっと３つしかこちらにはないので、まず１つ目、 利用者
様、登録会員数が激減した理由なんですが、運転者の高齢化に伴い運転者自体が減ったということですね。運転者の登録人数はいるんですが、実働となると本当に数名しかいない
ので、会員様の御希望に沿えず減っているという形になります。
２つ目、81歳の運転者についてですが、出庫時には全員運転者の健康チェックはするんですが、81歳に関しては必ず対面で本人と会話しながら状態を確認し行っております。ただ、81歳のこの運転手に関しては、２か月に１度だけ、運転者のみではなく、うちは訪問介護を兼務しておりますので、利用者様がどうしてもこの運転者じゃないとという希望がありまして２か月に１回、その方に関してだけ有償運送でやっていただいています。
３番目なんですが、ここ数年の年間の運行回数、 10年前から比べると徐々に減ってはいるんですが、ここ１年は毎月同じぐらいに有償運送として移動しております。
ごめんなさい、４つ目、５つ目の質問がちょっと分からなくて。
【会長】

すみません、事務局の方、４つ目、５つ目の質問をもう一度言っていただけま

すか。
【事務局】

またよろしいですか、そうしましたら。

まず車両年数が10年以上経過している、または走行距離の長い車両の調子がいかがかと- 33 -

いうところでまず質問があるところでございまして、あとは 75歳以上の方に注意している
内容はどういったことがあるかというところで質問が上がってございます。
あと委員からもう一点質問があったところは、多分書面上のお話だと思うんですけれど
も、運行管理体制というところの整備管理の責任者の氏名の上部に記載されているツチヤ
ユウコウ自動車様というのは申請法人様とどのようなつながりがあるのかちょっとお伺いできればというところで質問がありました。以上でございます。
【福祉サービスハウスゆう】

まず10年以上のその車に関しては、定期点検を行っておりますので、運転しながらも運転者が何かがあれば報告を上げてくれますし、そのたびに一応点検はしていただいております。今のところ10年たっていても特に大きな問題はありません。
整備会社との関わりですか。私、ごめんなさい、去年の４月に入ったば っかりで、関わり、何でしょう。
【委員】

よろしいですか、すみません。東京運輸支局です。

運行管理の体制ということで整備管理の責任者の方、お名前をいただいているんですけ
れども、その上にツチヤユウコウ自動車という名称が記載されているんですね。これって別な団体というか整備事業者さんになるんですか。
【福祉サービスハウスゆう】【委員】

このツチヤマサユキさんというのは団体に所属されている方ですか。

【福祉サービスハウスゆう】【委員】

いえ、そのお名前がその車屋さんの代表の方ですね。

その車屋さんの要はオーナーさんなんですけど。

オーナーさんというのは、この運行管理の体制というのは整備管理の責任者を団体として選任しなきゃいけないんですね。なので車を整備する担当者じゃなくて、団体としての責任者を置く必要があります。その方は決まっていますか。
【福祉サービスハウスゆう】

団体としてというかここの有償運送としての団体の責任者は私ですが。
【委員】

じゃあお名前ですね、修正をしていただいた上で申請をいただければと思います。
【福祉サービスハウスゆう】【委員】

はい、承知しました。

よろしくお願いいたします。以上です。

【福祉サービスハウスゆう】

すみません、ありがとうございます。

以上でよろしいでしょうか。
【会長】

この点について、何か御質問、コメントありますか。

【委員】

さっき輸送回数がずうっと堅調に推移しているというんですが、これだけ人数が減ってもということは、86名のときというのは利用者がそんなにいなかったということなんですか。
【福祉サービスハウスゆう】

86名が総会員数なので、実動はそんなにいなかったと思うんですが。

- 34 -

【委員】

じゃあ実動がいなくて、ですからさっき年間輸送回数がほぼ横ばいでというよ

うなお話があったと思うんですけど、主に使っている方がこの14名残ったみたいなそういう感覚でよろしいんですか。
【福祉サービスハウスゆう】

そうですね。１年に、一応登録会員様にはなっているので、入っていたんだと思います。
【委員】

はい、分かりました。ありがとうございます。

【福祉サービスハウスゆう】【会長】

以上です。よろしいでしょうか。

ほかにはよろしいでしょうか。
（挙手する者なし）

運輸支局の委員、先ほどの整備管理責任者の件なんですけど、これはここで協議成立で 、運輸支局に提出するときは修正という形でよろしいんでしょうか。
【委員】

はい、それで大丈夫です。

【島津会長】

分かりました。

じゃあ当事者団体の方、この整備管理責任者のところは必ず修正をして運輸支局に提出していただけますか。
【福祉サービスハウスゆう】【島津会長】

八王子市所管ですよね、たしか。

【福祉サービスハウスゆう】
【会長】

はい。

八王子市の方もよろしいでしょうか。

【八王子市】【会長】

はい、承知しました。

承知しました。

じゃあそういうことで、この福祉サービスハウスゆう、協議成立ということで可決してよろしいでしょうか。
（了の意思表示あり）
それでは、協議成立、可決とします。
【福祉サービスハウスゆう】【会長】

ありがとうございます。

それでは、次に行きます。

青梅運行サービス、事務局の方から委員からの質問点について御説明いただけますか。
【事務局】

では、事前にあった質問について、こちらのほうから読み上げさせていただ

きます。
委員から１点質問が出ておりますので、よろしくお願いいたします。
こちらが車両年数10年以上、または走行距離の長い車両の調子についていかがかということで質問が出ておりますので、よろしくお願いいたします。
事前に上がっている質問については以上でござい ます。
【会長】

それでは、青梅運行サービス、ないしは青梅市の方、お答えしていただけますでしょうか。
【青梅市】

青梅市障がい者福祉課です。声は届いていますでしょうか。

- 35 -

【会長】

はい、大丈夫です。

【青梅市】

ありがとうございます。

事前に団体のほうにも事務所のほうにも私行きまして、車のほうを見させていただいておりますが、10年以上の車についても整備等も良好に行われまして全く問題はない状況を確認しております。以上です。
【会長】

この点について質問した委員の方、よろしいですか。

【委員】

具体的な確認までどうもありがとうございました。

【青梅市】
【会長】

ありがとうございました。
ほかには質問について、何かありますか。
（挙手する者なし）

なければ青梅運行サービスについて、協議成立、可決ということでよろしいでしょうか。
（了の意思表示あり）
それでは、青梅運行サービスは協議成立、可決しました。よろしくお願いいたします。
それでは次に、自立生活センター東大和、委員が関係者となるため審議から外れていた
だくこと、よろしいでしょうか。
それでは、質問事項について、事務局から説明をお願いいたします。
【事務局】

では、事前にあった質問について読み上げさせていただきます。

まず委員から質問があった件についてそれぞれ確認をさせていただきます。
まず１点目でございます。１時間以内の利用者の件数、割合、こちらがタクシー料金と比較して超えているので確認をしたいということで質問が出てございます。
２点目といたしまして、車両年数が10年以上、または走行距離の長い車両の調子はいかがかということで質問が出てございます。
続きまして、委員のほうからも質問が出てございます。
こちらが、代表者がいつ変更されたかどうかというところでございます。変更後は速やかに変更届の提出が必要となりますので、漏れのないようお願いいたしますということで御意見が出てございました。
事前にいただいたものについては以上でございます。
【会長】

それでは、当事者団体、ないしは当該市の方、御回答お願いいたします。

【東大和市】【会長】

東大和市です。音声は聞こえますでしょうか。

はい、大丈夫です。

【東大和市】

よろしくお願いします。

まず今回の変更に当たりまして、運送の対価の変更となります。そのところから私から説明させていただきまして、先ほどの御質問は後から団体様に答えていただければと思います。
今回、１時間当たりの料金を1,050円から1,200円に変更して、30分経過ごとにかかる料
金を525円から600円に変更する予定でございます。

- 36 -

変更の理由といたしましては、昨今のガソリン価格高騰の影響を受けて悪化してしまった事業収支を改善するためという理由を伺っております。自治体としてもその理由は致し方ないところかなと認識しているところでございます。以上でございます。
では引き続き団体様のほうからお願いいたします。
【会長】

自立生活センター東大和の方いらっしゃいますか。

【自立生活センター東大和】はい。自立生活センター東大和です。よろしくお願いします。
１時間以内の走行というか運送ですね、その質問でよろしいですか。
【会長】

事務局の方、よろしいですか。
（了の意思表示あり）【自立生活センター東大和】

具体的に言ってしまうと先月、１月ですね、17件あったんですが、そのうち５件が１時間以内でした。その前、12月は、基本が少なくて９件しかな
かったんですけれども、そのうちの３件が１時間以内、大体それぐらいな感じで、大体片道の運送、例えば自宅から病院までとか、またその逆で病院から自宅までと、そういったような運送が多くなっています。以上です。
【会長】

御質問の方、よろしいでしょうか。

【委員】

一応乗降のときの手間の時間というのは、今、運転なさっているという話を聞いたんですけど、大体何分ぐらいかかって、降りるとき何分ぐらいかかるとかざくっとご
ざいますか。
【自立生活センター東大和】

リフトとスロープですので、さほど時間としては、５分もあれば十分かなといったような感じです。
【会長】

委員、よろしいでしょうか。

【委員】

はい、大丈夫です。ありがとうございます。

【自立生活センター東大和】【会長】

ありがとうございます。

ほかに御質問者、いらっしゃいますでしょうか。
（挙手する者なし）

いらっしゃらなければ、それではＮＰＯ法人自立生活センター東大和、協議成立、可決ということでよろしいでしょうか。
（了の意思表示あり）
それでは、次に行くんですが、ＮＯ.22のＮＰＯ法人ハンディキャブゆづり葉の変更協
議及び更新協議に係る審議に移りたいと思いますが、私と委員は当該団体の関係者となるため審議には加わりませんので、進行を事務局に移したいと思います。私はゆづり葉の監事をやっていますので、すみません。
それでは、事務局にバトンを渡します。
【事務局】

それでは、私のほうから進行を僭越ながら務めさせていただきます ので、よろしくお願いいたします。

- 37 -

初めに、審査概要等について私から説明をいたしますので、よろしくお願いいたします。
まず、更新の要件確認表のうち、今回、運送対象の代表者、旅客から収受する対価、使用車両、運転者、運行管理責任者、運送対象、損害賠償措置について変更がございます。
変更協議を必要とする旅客から収受する対価の変更につきましては、添付しております自家用自動車有償運送対価変更協議依頼書を御覧いただければと思います。
今回変更する内容につきましては、運送の対価及び運送の対価以外の対価の２点でございます。内容につきましては、添付しております新旧対照表等を参照いただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
続きまして、対象地域の需給状況についてでございます。
資料につきましては、資料の３－11と記載しているものにつきまして、多摩市の需給状況を記載してございますので、審議の際に御活用いただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
事務局からの説明は以上でございまして、こちらのほう続けて事前に質問があった内容につきまして私のほうからそれぞれ読み上げさせていただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
こちらのＮＯ.22につきまして、町田委員のほうから質問があったことにつきまして読み上げさせていただきます。
１点目でございますが、特定事務所項目の法令対応の進捗状況について質問が出てございます。
２点目といたしまして、車両年数が10年以上、または走行距離の長い車両の調子はいかがかということで質問が出てございます。
続きまして、こちらの当該団体様につきましては委員のほうから質問が出てございます
ので、読み上げさせていただきます。
運行管理の責任者の責任者である中村様がお持ちの資格は何でしょうか。車両を５両以上配置する特定事務所に当たるため、運行管理の責任者は法令に規定されている資格が必
要となります。
といった形で御質問、御意見が出ている状況でございますので、よろしくお願いいたします。
事前にあった質問については以上でございますので、該当の団体様、もしくは該当の自治体様のほうからこれに対する回答をいただければと思いますので、よろしく お願いいた
します。
【多摩市】

多摩市役所福祉総務課と申します。

こちらの音声届いておりますでしょうか。
ただいまの質問について、多摩市のほうで事前確認した状況について御報告いたします。
補足がありましたらゆづり葉さんのほうから御説明いただければ幸いでございます。
まず最初、特定事務所項目の法令対応の進捗状況についてでございます。 今日、事務局- 38 -

さんのほうの御説明もあったかと思いますが、アルコールチェック等につきましては、運転者全員がアルコールチェッカーを貸与していただいておりまして、運行前に対面チェッ
クしていることを確認しています。また、そういった数値を運行依頼書、報告書に記録したというところで保存しているというところも確認させていただいております。
また、後ほどの質問とも少し重なるんですが、運行管理者の講習状況というところでは、
事前提出いただきました書類のほうで、運行管理者中村様の安全運転管理者、令和４年 11月に受講されているというところでその資格を確認しているところでございます。
最後、10年以上の運行の車両というところについてでございます。平成 21年登録の車両があるというところでございますが、こちらは現地を確認いたしまして、走行距離が10万
キロ未満ということもありまして、良好な管理状況であるというところを確認させていた
だいているところでございます。
所轄市のほうからの報告は以上でございます。何か補足がございましたらゆづり葉様、お願いいたします。
【ハンディキャブゆづり葉】

ゆづり葉です。よろしくお願いします。

先ほどの運行管理の責任者の関係ですが、事務局のほうから安全管理者という御説明あ
りましたけれども、昨年10月までは安全運転管理者の届出しておりましたが、法令が変わったことにより、昨年の11月１日に運行管理者一般講習を独立行政法人自動車事故対策機構のほうで受講いたしました。それによって運行管理者の一般講習は受講済みでございます。
あと特定事務所の項目の法令対応の進捗状況については、アルコール検知については先ほど私どもの事務局のほうから説明させていただきましたが、これについても 10月に運行
者全員、ミーティングの際にその法定の趣旨を説明するとともに、法人が買ったアルコー
ル検知器を全てのスタッフに貸与して、それについては出庫前に私どもが各運行に配付する運行依頼書、そこには利用者ですとか時間、車両 全て記載されておりますが、そちらのほうにアルコール検知の数値を記入するというような対応を図っているところでございます。以上です。
【事務局】

ありがとうございました。

御質問いただいた委員のほうから何かあれば御発言いただければと思いますが、何かございますでしょうか。
【委員】

特に大丈夫です。ありがとうございます。

【委員】

ありがとうございました。

【事務局】

ありがとうございます。

それでは、ほかに質問等ある委員の皆様、いらっしゃいますでしょうか。
（挙手する者なし）
もし質疑応答がほかにないようであればゆづり葉様の質問はこれで終了させていただきます。

- 39 -

そうしましたら、ＮＯ.22、こちらのＮＰＯ法人ハンディキャブゆづり葉の対価の変更
及び更新に係る協議につきまして、可決ということでよろしいでしょうか。
（了の意思表示あり）
ありがとうございます。
そうしましたらこちらも設置要綱第７条の規定に基づく過半数以上の決が採れたことを確認させていただきました。協議会としてこちらを了承するということで可決させていただきますので、よろしくお願いいたします。
では、ここからの審議に係る進行につきましては、また会長にマイクを戻させていただ
きますので、会長、よろしくお願いいたします。
【会長】

どうもお疲れさまでした。

それでは、あと１件、新規協議団体となります。
新規協議団体であるＮＯ.23、医療法人社団大日会太陽こども病院 の協議に移りたいと思います。
新規協議の審査概要について、事務局から説明をお願いいたします。
【事務局】

それでは、事務局から審査概要等を説明させていただきます。

今回の事業者様に係る要件につきましては、配付しております新規登録団体 要件確認表に記載のとおりでございます。
また、申請書類の写しといたしまして、多摩地域福祉有償運送運営協議会申請書類一覧を配付し、こちらに法人の定款等参考となる書類を添付してございますので、併せて確認をお願いいたします。
続きまして、対象地域の需給状況についてでございます。資料につきましては、資料の３－15において昭島市の需給状況を記載してございますので、審議の際に御活用いただけ
ればと思います。
事務局からの説明は以上でございます。
【会長】

それでは、新規申請に至った背景など補足説明があれば昭島市からお願いいた

します。
【昭島市】

昭島市保健福祉部福祉総務課と申します。よろしくお願いいたします。

太陽こども病院さんにつきましては、子供の専門病院として地域医療及び子育て支援に積極的に関与しているとともに、小児救急医療の充実にも努めており、多摩地域における地域医療、小児医療の充実に多大な貢献をしていただいております。
また、地域ケアが必要となる子供の御家族の一時的な外出や休息、その他療育ができな
い期間の御家族のサポートをする医療サービスであるレスパイト入院を実施しており、この利用者等の送迎を念頭に福祉的な支援の一環として福祉有償運送事業として実施するものでございます。
また、本市におきましては、１月30日に太陽こども病院さんにお伺いをし、使用車両、
運行日誌、車両の点検項目などの記載のある車両使用部などの確認を直接行い、適切に管- 40 -

理や運行されていることを確認しております。
背景につきましては以上でございます。
【会長】

ありがとうございます。

それでは、次に移りますが、事務局のほうに事前に質問事項が寄せられていると思いま
すが、確認していただけますでしょうか。
【事務局】

それでは、事務局のほうから質問があった項目について読み上げさせていただきます。
まず委員から質問があった項目についてそれぞれ確認をさせていただきます。
まず１点目でございますが、こちら資料のうち地域のタクシー運賃比較表の恐らく 武三
地区用と記載してあるもの、多摩地区用ということで名称変更が必要ではというところで
まず１点目質問が上がっているところでございます。
２点目といたしまして、こちらも恐らく資料の確認であるかと思うんですが、資料のうち５の(3)というものが恐らく申請書類のうちにくっついているかなというところでございますが、こちらは不要ではないかというところで質問が上がってございます。
３点目といたしまして、運行管理の責任者の代行者が不在、責任者が欠勤した場合は当日でも運行はキャンセルするのかというところで質問が上がってございます。
４点目といたしまして、平均利用距離数はどの程度を見込んでいるのかというところで質問が上がっております。
５点目といたしまして、働き方改革もあり運行管理の責任者の代行者はどのようにするのかというところで質問が上がってございます。
６点目といたしまして、市内利用と市外利用の月間利用予想件数について質問が出てございます。
７点目といたしまして、医療ケアが必要な方の送迎は理解できますが、運転者１名が欠勤した場合には当日の送迎は断る形になってしまうのかどうかというところについて質問が出ている状況でございます。
続きまして、委員のほうからも質問が出ておりますので、それぞれ読み上げさせていただきます。
資料のページ数が記載されているところで、３ページのところに、運送の区域について
は、具体的にはどの市町村が入るのかどうか、こちら具体的に設定をする必要が出てくるので、基本的には発着のいずれかが区域内にあればオーケーですというところでございま
すが、どの市町村が運送の区域に入るかというところで１点目の質問が出てございます。
２点目といたしまして、定款及び謄本の目的欄に福祉有償運送等の文言を追記する手続をしておくようお願いいたしますというところで、こちらは御意見として出ております。
３点目といたしまして、39ページに記載してございます運行管理体制について、適切な運行管理を行う観点から、運行管理の責任者は運転者とは別な方が望ましいのですが、どなたか運行管理の責任者として選任できる方はいらっしゃるかどうかというところで質問- 41 -

が出てございます。
４点目といたしまして、資料の45ページ、旅客の名簿について、昭島市内の在住の方になるのでしょうか、それとも現時点では市外から病院への送迎という方もいらっしゃるのかどうかというところで質問が出てございます。
５点目といたしまして、資料の47ページから57ページにつきまして、対価につきまして
１回780円と設定されておりますが、比較表が複数ついており、どの資料を参考とすればいいかというところでございます。定額制の場合、距離に応じた加算はされないとの認識ではございますが、距離に応じた加算が記載されており、ちょっとこちらの内容が判別しづらいので、改めて設定を確認させてくださいということで質問が上がってございます。
事前に上がっていた質問については以上でございます。
【会長】

すみません、かなり数が多いので、ちょっと一点一点潰していきたいと思いま

すので、再度事務局の方から１点目のまず御質問をお願いいたします。町田委員からの質問だと思うんですが。
【事務局】

まず町田委員から質問のありました地域のタクシー運賃比較表についてでございます。こちらの地区の名称でございますが、多摩地区用というところに 名称変更が必要ではないかというところで質問のほうが上がっている状況でございます。
【会長】

これについては、運輸支局の委員の方はいかがですか。

【委員】

委員と同じ意見です。

【会長】

じゃあこれは市の事務局のほうで差し替えしていただけますか、申請前差し替

えということで。
よろしいでしょうか、申請前差し替え。昭島市の方、いらっしゃいますか。
【昭島市】
【会長】

はい、差し替えなり修正なりをいたします。
よろしくお願いします。

２点目は。すみません。
【事務局】

２点目でございますが、町田委員のほうから資料の５の(3)、こちらは不要になるのではないかというところで質問が上がっております。
委員のほうから何か。
【委員】

すみません、５の(2)です。

【事務局】

５の(2)でございますね。

【会長】

これも運輸支局の委員、いかがですか。

【委員】

すみません、５の(2)はどの書類になりますでしょうか。

【委員】

さっきと同じページの一番下のところなんです。

【委員】

そうですね、不要ですね。

【会長】

分かりました。それでは、昭島市の方、お願いします。

それでは３番、すみません、事務局の方。
【事務局】

では３点目の質問、またこちらから読み上げさせていただきます。

- 42 -

運行管理の責任者の代行者が不在、責任者が欠勤した場合は当日でも運行 をキャンセル
するのかどうかというところで質問が出てございます。以上です。
【昭島市】

昭島市が回答でよろしいですか。

【事務局】

会長、恐らくミュートになっております。

【会長】

ごめんなさいね、何か自動的にミュートになるみたいで。すみません。

それでは、昭島市の方、回答お願いいたします。３番目の回答ですね。
【昭島市】

こちらにつきましては、運行管理者が現状では運転手を兼務しているため、欠勤等により運行できない事由が生じた場合にはキャンセルの対応となることを考えてい
ます。
【会長】

委員、よろしいでしょうか。

【委員】

はい。ただちょうど今回、たしか団体の８番目であった八王子移動サービス・

ネットワークさんが、コロナになっちゃってもう止まっちゃってという形はあるので、ですからそのような先例があるので、今回はしようがないかもしれないんですけど、オール１人というのはちょっと組織対応になっていないのかなという感じがしたので、ちょっとそこのところはどうなのかなと。あとは働き方改革もあるのでというのと、それが利用件数とかどうなるのかになるので、ちょっとそこのところを、今日は特に問題にしませんけ
れども、永続的にという形からして、お子さんのほうにすごく貢献していらっしゃるという話なので、そこのところを１人任せにしないで何か対応策、今回の条件じゃないんです
けど、将来的に考えていただければありがたいと思っています。以上です。
【会長】

ありがとうございます。

じゃあ昭島市、大日会の方、課題としてやっていただけますでしょうか。よろしいでし
ょうか。
【昭島市】

昭島市ですけれども、当然この部分は現状では課題として捉えております。

今後引き続き検討していきたいと思っております。
【会長】

よろしくお願いいたします。

それでは４番目、お願いいたします、事務局の方。
【事務局】

４番目の質問でございます。

平均利用距離数はどの程度を見込んでいるのかというところで質問が 出てございます。
以上です。
【会長】
【昭島市】

それでは、どちらか答えていただけますか。昭島市か大日会か。
昭島市ですけれども、この間、試験運用として延べ運行実績におきましては、

平均約28キロでございます。おおむね１回当たり20キロから30キロ程度見込んでおります。
この間、１回当たりの運行実績では、短いところで約８キロ、長いところで約55キロの運行がございました。以上でございます。
【会長】

ありがとうございます。

町田委員、よろしいでしょうか。

- 43 -

【委員】

はい、ありがとうございます。

【会長】

それでは５番目、お願いいたします、事務局の方。

【事務局】

５番目でございます。

働き方改革もありますので、運行管理の責任者の代行者はどのようにいたしますかというところで質問が出てございます。以上です。
【会長】

いかがですか。課題に、先ほどちょっと同じようなお話も出ていたようですけ

ど。
【昭島市】

昭島市ですけれども、この部分につきましても、現状ちょっと兼任している

状況もございますので、引き続き今後の課題というふうにさせていただきたいと思います。
【会長】

よろしくお願いいたします。

それでは次、６番目。
【事務局】

６番目でございます。

市内利用と市外利用の月間利用予想件数について質問が出てございます。 以上です。
【会長】
【昭島市】

昭島市の方、いかがですか。
昭島市です。

現時点におきましては、昭島市内の利用者はいない状況となっております。なので昭島
市内はゼロとなっております。
また、昭島市外の運用による利用者は５件から８件程度の利用を想定しています。以上
です。
【会長】

よろしいでしょうか。

【委員】

それで、市外なので、これは多分入院とか転院とかそんなような、あと手術というのを思われるんですけど、万が一手術か何かのときで当日欠勤になっちゃった場合、代替の手段とか、それからそれは日付をずらしても大丈夫のような移送なんでしょうかということなんですけど。
【会長】

お願いいたします。

【太陽こども病院】

太陽こども病院と申します。

先ほどの質問なんですけれども、基本的にレスパイト入院の退 院時に御自宅へ輸送するというサービスとなっております。手術や入院時の対応はいたしておりません。ですので、病院間の移動というのも想定しておりません。
よろしいでしょうか。
【委員】

はい、承知しました。一応そういう緊急性がないということであれば、このような内容でもというのは思いました。どうもありがとうございます。
【会長】
【事務局】

それでは、７番目の質問についてお願いいたします、事務局の方。
７番目の質問でございます。

医療ケアが必要な方の送迎につきましては理解できるところでございますが、運転者１名の方が欠勤した場合には当日に送迎は断る形になるのかというところで質問が出てござ- 44 -

いました。以上です。
【昭島市】

昭島市です。

そうですね、運転手様と看護師等の医療スタッフが運行に対応できない場合には、運行の安全を確保できないということを想定されるため、運行の利用を断ることを考えております。以上です。
【会長】

よろしいでしょうか。

【委員】

そうした場合は、レスパイト入院が１日ずれるという意味なんですか。 ほかの代替手段で御自宅に帰ってくださいということなんですか、どちらなんでしょう。
【太陽こども病院】

おっしゃるとおり入院の退院日をずらすことも考えられますけれど

も、保護者の方がお迎えに来るというお話であれば日程を変更せず退院していただくという形になります。
【委員】

承知いたしました。今後とも患者さんのためによろしくお願いします。

【会長】

ありがとうございます。

それでは、次は委員以外の委員からの質問について、１つ目、お願いいたします。
【事務局】

では、委員から質問があった件についてでございます。

資料の３ページ、運送の区域について、具体的にはどの市町村が入るの でしょうかとい
うところで質問が出ているところでございます。以上でございます。
【昭島市】

昭島市です。

現時点におきましては、送迎の対象となる利用者の御自宅は、八王子市、東村山市、西東京市、国立市、府中市、世田谷区、品川区でございます。
また、運行区域につきましては、利用者の自宅のある地域、都内に限りますけれども、その地域を考えております。ただ、今後、利用者の状況に応じて運行対象となる市区町村が増えることも想定しております。
また、出発地は常に太陽こども病院のある昭島市 を考えております。以上でございます。
【会長】

委員、いかがでしょうか。

【委員】

病院が必ず発地・着地どちらかになるということになると、区域としては昭島市になりますので、そのような記載で申請をいただく形になりますが、それで問題ないですかね。どうでしょうか。
【昭島市】

昭島市です。

問題ないものと考えております。
【委員】

では、区域は昭島市で申請をお願いいたします。以上です。

【会長】

よろしくお願いいたします。

それでは、２つ目の定款ですね。
【事務局】

では、２点目でございます。

定款及び謄本の目的欄に福祉有償運送等の文言を追記する手続をしておくよう にお願いいたしますというところで、御意見、御質問が出ているところでございます。以上です。

- 45 -

【太陽こども病院】

太陽こども病院です。

この御質問に関してなんですけれども、法人本部にまずは確認いたします。御質問の趣
旨は理解いたしますけれども、法人本部の考え方もあり、医療法人が医療業務以外に携わるということがどこまで可能かどうかという点がちょっとありますので、 定款及び登記などにその点を追記できるかというのはちょっと今時点ではお答えできない状況です。ちょっとそこが問題になってしまうかとは思うんですけれども、御理解いただければ と思います。
【会長】

すみません、この件については東京運輸支局の委員と、あと昭島市の事務局、保健福祉課でしょうか、お答えしていただけますか。
【委員】

すみません、のほうからまずお答えいたしますと、実際の登録要件にはないんですけれども、目的欄に福祉有償運送の項目があったほうが対外的にもいいかと思います
ので、こちらの登録の手続の問題というより団体さんとして本当にそれでいいんですかというところなんですね。
福祉有償運送も、一応道路運送法上で医療法人さんも登録できるという制度になっていますので、そこは何ら問題ないかなあと思うので、その辺も併せて本部さんのほうにお伝えいただければいいかなあと思います。以上です。
【会長】

ありがとうございます。

それでは、昭島市のほうは。
【昭島市】

昭島市ですけれども、今回の御意見等を踏まえまして、最終的には 太陽こども病院さんのほうの判断になるかと思いますので、今日のところではできるできないはち
ょっと申し上げられない状況というふうにお伺いしておりますので、引き続き太陽こども
病院さんの動向とかを注視させていただきたいというふうに思っております。以上です。
【会長】

それでは、私から１点ですね。

先ほど運輸支局から御説明があったように、福祉有償運送は医療法人等も行えるわけですからね。あと医療法人の定款というのは医療行為が主ですけどね 、ほかに介護とかいろ
いろ、老人保健施設とか介護サービスだとかそれも入るんでしょうけど、基本的に何らかの事故等があった場合、道路運送法の事業をやっているということを定款に明記していく
ことは非常に重要なんですよね。その辺のところをよく昭島市、あるいは当該の法人でその辺のところを受け止めていただければと思うんですが、いかがでしょうか。
【昭島市】

御意見としては受け止めさせていただいて、今後ちょっと調整等していきた

いというふうに思います。
【会長】

じゃあよろしくお願いします。

私、神奈川県のほうの県央地区福祉有償運送市町村共同運営協議会のほうの委員もやっているんですけど、そちらのほうでは医療法人でも福祉有償運送を定款に入れていますよね。過去、私、札幌市の福祉有償運送運営協議会の委員長をやっていましたけど、そこでも医療法人、勤労者医療生協でしたけど、定款に入っていました。 ということをちょっと- 46 -

補足しておきます。
それでは次、お願いいたします、３つ目。
【事務局】

では、３点目でございます。

資料の39ページ、運行管理体制についてでございます。適切な運行管理を行う観点から、運行管理の責任者は運転者と別な方が望ましいのですが、どなたか運行管理の責任者として選任できる方はいらっしゃいますでしょうかというところで質問が出てございます。以
上です。
【昭島市】

昭島市です。

現状といたしましては、なかなかちょっと選任できる方がいないという状況になっておりますけれども、この部分につきましては、先ほども御回答させていただきましたけれど
も、課題であると認識しておりますので、引き続き検討のほうはさせていただきたいとい
うふうに思っております。
【会長】

それでは、４つ目お願いいたします。

【事務局】

それでは、４点目でございます。

資料の45ページ、旅客の名簿についてでございます。こちら先ほどもちょっと出ていましたかね、昭島市内の在住の方になるのでしょうか、それとも現時点では市外から病院への送迎という方もいらっしゃるのでしょうかというところで御質問が出ております。以上
でございます。
【昭島市】

こちらの45ページの部分につきましては、全て昭島市外の方となっております。先ほど申し上げました八王子市ほか７区市の方になっています。以上です。
【会長】

それでは、５つ目、対価でしたけど。

【事務局】

それでは、５点目でございます。

資料の47ページから50ページについてでございます。
対価が１回780円と設定されておりますが、比較表が複数ついており、ど ちらを参考とすればいいかというところでございます。定額制の場合、距離に応じた加算はされないとの認識ではございますが、距離に応じた加算が記載されており、判別 がつきづらいので、改めて設定について確認させていただければというところで質問が出てございます。以上
でございます。
【会長】

昭島市の方、お答えしていただけますか。あるいは運輸支局から参考意見とし

て。
【昭島市】

昭島市です。

すみません、対価につきましては、47ページの利用対価表に記載がある料金等を考えております。48ページ以降につきましては、参考資料ということで添付をさせていただきました。実際に対価につきましては、昭島市内の運行は一律 780円、昭島市外に運行する際は一律2,500円を考えております。 また、高速道路等の有料道路を利用した場合には、往路のみの実費を徴収していきたいというふうに考えております。以上です。

- 47 -

【会長】

以上で委員からの質問はおしまいだと思うんですが、何かほかに御質問、コメント等ありますか。
どうぞ、委員。
【委員】

幹福祉会です。

私も委員と同じ質問になってしまうかもしれませんけれども、運行管理者の代行者については、これは私必要だというふうに思っているんですね。たしか国土交通省が出している支局によくある質問のＱ＆Ａでしたっけ、そこに運行管理者と、あと運転者を兼ねる場
合には、代行者の安全確認が必要というふうに書かれてあったと思うんですね。そこの確認をちょっとしておいたほうがいいのかなというふうには思っております。
もう一点が旅客の範囲についてなんですけれども、今回、利用者の方、イロハニホヘトのトの重症心身障害者の方になっているんですけれども、この方々が将来的に身障者手帳を取る可能性もあるのかなあというふうに思っています。申請時には、旅客の範囲として
イロハニホヘトのトだけではなくて、障害者のところの区分も申請していただければ将来的にも利用し続けることができるのかなあというふうに思いますので、一応質問として上げさせていただきます。
【会長】

どうしましょうか。最初の質問については、運輸支局の門井委員から。

【委員】

おっしゃるとおりでして、実際にどのように運行管理をしていくのかというところが非常に気になる点なんですけれども、全部、運行管理も整備管理も運転もお一人でやっていくということで、具体的にどのような方法をお考えなのか。例えば出庫 時、誰かに点呼を取ってもらわないといけないんですけれども、そこって具体的にどうするかというところはありますでしょうか。
【太陽こども病院】

太陽こども病院です。

当日の点呼に関してなんですけれども、私が事務部に所属しておりますので、そち らの直属の上司に体調などの確認をしていただくなど、不在の場合は同乗する看護師に対面での体調確認等をしていただいております。
【委員】

そうしますと、まず運行管理の責任者は、その上司の方にしていただいて、看護師さんは補助者として記載いただく、そういった運行管理の体制がいいのかなと思うのですが、いかがでしょうか。
【太陽こども病院】

すみません、太陽こども病院です。

一度病院に持ち帰って上司と相談し、そのような形で運用できるように相談させていた
だきます。
【委員】

ありがとうございます。ぜひ御検討いただけると いいかなと思います。

１台だとしても死亡事故が起こってしまったら取り返しつかないことになってしまうので、そうしたらそのときの運行管理体制どうなっているんだという話に必ずなりますので、そこですよね。１台だからといって軽く受け止めずにしっかり考慮いただければいいかなと思います。

- 48 -

ここですね、協議が必要な事項ではないので、この状態でも一応協議調うことはできますので、ぜひ御検討いただければというところで私のほうからは以上とさせていただきます。すみません。
【会長】
【昭島市】

今の件について、昭島市のほうからもフォローしていただけますか。
昭島市ですけれども、一緒に調整のほうはさせていただきたいというふうに

思います。
【会長】

それでは、委員からどうぞ。

【委員】

これは念のための確認なんですけど、今48ページを見た場合、ここで人件費として看護師さんとかドライバーとかなっているんですけど、この料金は病院からの持ち出
し、もしくはお客様に人件費として別に支払ってもらう、これはどっちなんでしょう。
【太陽こども病院】

太陽こども病院です。

実費はいただかず一律定額とさせていただきます。
【会長】

町田委員、今ミュートになっています。

【委員】

では、こちらの必要経費というのは、その2,500円以外は全部病院さんからの持ち出しになるということでよろしいんですね。
【太陽こども病院】

はい、あくまで福祉のサービスとしてさせていただきますので、レスパイト入院の利用がよりしやすくなるようにということで、こちらに関して収益を上げ
ようとかそういう観点では行いませんので。
【委員】

では、2,500円と高速料金のみの負担ということでよろしいんですね。

【太陽こども病院】

はい、大丈夫です。

【委員】

大変すばらしい事業なので、よろしくお願いいたします。

【会長】

それでは、２つ目の内容なんですけど、これはどちらでお答え願えますでしょうか。
【太陽こども病院】

太陽こども病院です。

障害者手帳のほうも取得されたかどうかに関しては確認させていただいて、登録事項に記載してまいりたいと思います。
【会長】

すみません、心身障害児、心身障害者、どちらなんでしょうか、対象の方たち

は。
【太陽こども病院】【会長】

今のところ医療的ケアを必要とする重症心身障害児ですね。

児ですね。分かりました。

【太陽こども病院】

当院が小児科専門の単科病院なので、15歳以上になりますと利用の範囲から外れてしまいますので、あくまで小児科の対象となる方だけとなっております。
【会長】

医療ケアを必要とする重症心身障害児の方たちなんですね。

【太陽こども病院】【会長】

はい、そうです。

分かりました。

今委員から御質問ありましたけど、ほかに御質問ありますでしょうか。

- 49 -

特にありませんか。
（挙手する者なし）
それでは、17時を回っていますので、そろそろ決を採りたいと思うんですが、協議成立ということでよろしいでしょうか。いろいろちょっと課題も出てきたんですけどね、 それについては昭島市がフォローして、運輸支局のほうでチェックするということでよろしいでしょうか。いろいろ課題は出てきましたので、ちょっと私も不安な点はあるんですけどね。一応協議成立ということでよろしいでしょうか。反対の方はいらっしゃいますか。
（挙手する者なし）
特にいらっしゃらない。ということは協議成立を可決ということでよろしくお願いいたします。
あとは昭島市のほうでフォローしていただいて、運輸支局のほうでチェックして、いろ
いろとやり取りしていただければと思います。
全ての協議事項はこれで終わりました。

（その他）
【会長】

その他になるんですが、その他のところで委員から御提案が若干あるようなので、すみません、簡便にお願いいたします【委員】

すみません、これは今から２年前に提案したんですけど、この協議会で、さっき言った安全とか運転とか運行管理とかそういうものの勉強会みた いなのを、事務局にちょっとなるんですけど、幹事会とこれとに２つを合同したので、それができないのかなあという提案と、あと２番目、さっき社協の場合は広報に載せていただいたという形もあったんですけど、どの団体も多分運転手募集で大変だという形になっているので、こういう形なので各市役所とか合同の募集会でもいいんですけれども、やはりそういうような形でこの団体を市のほうが何か手助けしてあげないのかと。
ですから合同募集でもいいですし、先ほどやはり 70が増えている形があるので、ですから単に更新したらいいという形ではなくて、せっかくこれは市とここまで密着してやっているので、そこのところの団体の健全なる発展という言い方はちょっとおかしい言い方かもしれないんですけど、何かそんなようなのでフォローするような形ができればいいのかなあと思ってその２点、勉強会及び運転手さんの採用の補助、それは例えば市の広報にちょっと例外的に載せてあげるとか、何かそんなようなのができないかなあと思って提案いたしました。以上です。
【会長】

ありがとうございます。

ほかにありませんでしょうか。
（挙手する者なし）
じゃあこれは、すみません、幹事市の方、次の多摩市に引き継いでいただけますか。
【事務局】

では、武蔵村山市のほうから、今いただいた貴重な御意見につきまして、次- 50 -

回の代表市でございます多摩市のほうに引継ぎをさせていただきまして、今後のこちらの運営協議会の設置の在り方等につきまして積極的に検討を図っていきますので、どうぞよ
ろしくお願いいたします。
【会長】

それでは、本日の議題は全て終了いたしました。どうも本当に御協力ありがとうございました。
じゃあバトンを事務局にお渡しします。
【事務局】

皆様、大変ありがとうございました。

令和４年度に予定しておりました多摩地域福祉有償運送運営協議会につきましては、今
回をもちまして終了となりますので、皆様の御協力いただきまして大変ありがとうございました。
また、皆様、委員の任期につきましては、令和４年度末をもって一回任期が終わるような形になります。改めて文書等でこちらのほうから翌年度以降も委員を引き受けていただ
くかどうかというところの確認等を含めた文書を送らせていただきますので、御協力いただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
また、来年度につきましては、武蔵村山市から今度は多摩市のほうがこちらの運営協議会の代表市となりますので、こちらの運営協議会の運営等につきましては、多摩市のほうにバトンを引き継がせていただきますので、引き続き委員をやられる方につきましては、御協力のほどよろしくお願いいたします。
では、私どものほうからの事務連絡のほうは以上でございますので、これにて会議は終了となります。順次退出していただいて結構でございますので、大変ありがとうございました。今後ともよろしくお願いいたします。

- 51 -