第 28 回 ハイライフセミナー 講 演録 目次

都市の魅力を構成 する要 素とは？
「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？ 」

Sponsor Gree ting

主催者挨拶

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櫻井 隆治 公益財団法人ハイライフ研究所専務理事
第1部
Presentation 1

都市の魅力を構成する要素とは 何か？

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What Makes City Attractive ？ 〜世界のスーパーマイスター 11 人の 取材を経て〜
服部 圭郎 明治学院大学 経済学部教授
第2部
Presentation 2

データから見た都市の魅力を構成する要素

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30

都市生活者意識調査 2014 より
榎本 元

株式会社 読売広告社 執行役員

Presentation 3

What Makes City Attractive ？ あかりのちから
長町 志穂

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株式会社 LEM 空間工房 代表取締役

Presentation 4

都市の魅力の構成要素とは？

泉 英明 有限会社ハートビートプラン代表取締役／一般社団法人水都大阪パートナーズプロデューサー

Presentation 5

都市の魅力を構成する要素とは？
太田 浩史

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建築家／博士（工学）Panel discussion

都市の魅力の創造者達に聞く都市への眼差し
コーディネーター 服部 圭郎

長町 志穂

太田 浩史

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泉 英明

74

榎本 元

Questionnaire Result

来場者アンケート集計結果

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この講演録は 2 015 年 4 月 24 日（金）に行われた第 2 8 回 ハイライフセミナー「都市の魅力を構成する要素とは？
『東京 10 km 〜 2 0 km 圏 、その魅力。“ 生き続 けられるまち ” とは？』」の記録です。ハイライフ研究所 WEB サイ
トに PDF 版を公開しています。

SPONSORGREETING

主催者挨拶

櫻井 隆治

公益財団法人ハイライフ研究所専務理事

ハイライフ研究所の櫻井でございます。本日はご資料 1 - 表紙

多忙の中、「第 28 回ハイライフセミナー」にお越しいただきまして、誠にありがとうございます。厚く御礼申し上げます。
さて、当財団は本年度で設立 22 年を迎えますが、「持続可能な都市居住の実現に向けた知見の獲得、
社 会との共有」を事業目的に据え、さまざまな調査・研究をしております。

お手元の資料をご覧ください。昨年度はメインの研究テーマを 2 つ設定いたしました。1 つ目は、図（ 資料 1 - 1 ）左上の研究 A。「東京圏、遠郊外の縮退格差時代の到来」というテーマのもと、かつて
ベッドタウンと呼ばれていた東京 50 km 圏を対象とした研究です。人口減少・高齢化・住宅ストックの加齢化による、縮退格差の実態を探り、今後の可能性を究明するための研究を行ないました。この成果に関しましては、2 月に当会場でセミナーを開催いたしました。また、そのセミナー録と研究報告書
は、6 月に当財団のホームページにアップいたしま
すので、ぜひ、ご覧ください。

2 つ目の研究は、図（ 資料 1 - 1 ）右上の本日のセミナーでご披露させていただきます研究 B です。
「東京 10 km 〜 20 km 圏その魅力。“ 生き続けら4

資料 1 - 1

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」れるまち ” とは？」をテーマに、先ほど申し上げた

資料 1 - 2

研究Ａと両輪的な位置付けで、対比しながら研究を進めてまいりました。
今なお、人口増加している東京都も、2020 年の

1 , 335 万人をピークに減少し始めます。さらには2025 年には、団塊の世代が後期高齢者年齢を迎え、超高齢化の時代が始まります。また、年間死亡者数
も 160 万人に達します。それに加え単身者の増加により、都市や街はガラリと姿を変えていくに違いないと考えております。これまでの家族を核にしたロールモデルは通用しなくなり、都市や街に求める機能も大きく変わっていくことが予想されます。

すでにその兆候は表れていますが、東京 10 km

資 料 1- 3〜 20 km 圏 の「 準都心エリア」には依然として活性化しているまち、元気なまちが、数多く存在しております。本研究では、「なぜ、そのまちは元気なのか？」。すなわち、『都市の魅力を構成する要素や条件』を解明することを主眼に置き、研究を進めてまいりました。本研究は、後ほどご登壇いただきます明治学院大学の服部圭郎先生と、読売広告社 都
市生活研究所の榎本役員とともに、プロジェクト体
制で進めております。
当研究は 2 年にわたる研究であり、本日のセミ
ナーは中間発表的な位置付けでございます。研究のプロセスといたしましては、昨年度は仮説の抽出、すなわち都市の魅力を構成する要素を探りました。

資料 1 - 4

本年度は仮説の検証という段取りとなっております。

まず最初に、専門家の意見を抽出するために図（ 資料 1 - 3 ）の左上、建築、都市計画、環境デザインに携わる国内外の専門家 11 人へ 取材を行いました。
海外ではヤン・ゲール先生、ジャイメ・レルネル
先生、トーマス・ジーバーツ先生、マシュー・カル
モナ先生、カラランポ・フォーカス先生の取材を行いました。国内では隈研吾先生、三浦展先生、陣内
秀信先生、大月敏雄先生、林泰義先生、面出薫先生

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Sponsor Greetingのご意見を賜りました。なお、取材内容に関しまし資料 1- 5ては、当財団のホームページに動画にて掲出しておりますので、ぜひ、ご覧ください。

図（ 資料 1 - 6 ）右上に記したように、引き続き
本年度は「エキスパートヒアリング」と称して、建築・都市計画の専門家と生活者との中間的な立場の方へのヒアリングとして、都市と関係の深い
さまざまなジャンルの専門家へのヒアリングを行っていく予定です。例えば社会学者、議員、電鉄関係者、商店街、作家、コラムニスト、まち探
訪番組の制作者などに、ヒアリングをしていきた
いと考えております。
次に、定量的な分析といたしまして、エリアマー
ケティング分析しました。
『 変貌する東京大都市圏

2020 』と称し、元「アクロス」の編集長、マーケッ
ト・プレイス・オフィス代表の立澤芳男先生のご尽力によりまして、さまざまなベクトルからエリア分
析をいたしました。この内容も当財団のホームペー
ジにレポートとして連載しておりますので、ぜひ、ご覧ください。本年度のマーケティング分析は、実際に魅力構成要素を備えているまちを踏査して検証していく予定でおります。
最後に、図（資料 1 - 6 ）下の「生活者の意識に関して」ですが、「生活者は、どのようなまちに住みたいのか？」「まちに何を求めるのか？」ということを把握するために、訪問留置調査によりまして、
東京圏で 1 , 125 人に実査をいたしました。結果に関しましては、第二部のパネルディスカッションで、読売広告社の榎本役員からご説明いただきます。以上が 2 年間の研究プロセスの概要ですが、本日は中 間 報 告 と し て「 都 市 の 魅 力 を 構 成 す る 要 素 とは？」をテーマに、プレゼンテーションとパネル
ディスカッションを開催させていただきます。それでは第一部、服部圭郎先生のプレゼンテーションにバトンタッチしていきたいと思います。ご清聴、ありがとうございました。

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資料 1- 6

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」

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P R E S E N TA T I O N《 基調講演 》

都市の魅力を構成する要素とは何か？

What Makes City Attractive？

〜 世界のスーパーマイスター 11 人の取材を経て〜

服部 圭郎

明治学院大学 経済学部教授

1963 年東京都生まれ。東京大学工学部卒、カリフォルニア大学バークレイ校環境デザイン学部修士課程修了。
民間シンクタンクを経て現職。専門は都市デザイン、都市計画、フィールドスタディ。主なプロジェクトは、マレーシア新都市サイバージャヤのマスタープランなど。著書に『ブラジルの環境都市を創った日本人：中村ひとし物語』、『若者のためのまちづくり』、『道路整備事業の大罪』、『人間都市クリチバ』ほか、共訳に『都市計画国際用語辞典』、『都市の鍼治療』ほか。

ただいま紹介にあずかりました、明治学院大学の資料 2 - 1

服部です。今日は「都市の魅力」という、こんな大それたテーマで、私に皆さまが納得するようなお話ができるか、多少、心もとないのですけれども進めていきたいと思います。よろしくお願いいたします。

最初に、先ほど櫻井専務理事のほうから、今回の調査の背景とか意図を説明していただきました
けれども、われわれのこの研究の問題意識の前提としては、「どうも東京の真ん中辺りが魅力的なのではないか？」と。真ん中辺りというのは、都心ではない、そして郊外でもない。郊外は、先ほど櫻井さんのほうからも説明がありましたけれども、もう 1 つ、ハイライフ研究所のほうでも郊外研究をやられていて、そのテーマが「縮退」です。縮退というのは、やはり魅力がないということです。
「じゃあ、その縮退している人たちがどこに向かっているか？」というと、どうも東京の真ん中辺りなのです。これはもう全然、われわれの印象論なのです。ただ、今日、お聞きいただいている、参加していただいている皆さま方の中には、世田谷区とか目黒区とか杉並区の高円寺辺りとか、こういうところが「どうも、なんかちょっと魅力的だ
よな」という印象をお持ちの方がいると思うので

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資料 2 - 2

第 28 回 ハイライフセミナー

資料 2 - 3

尾山台

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」す。この、「なんで、われわれ、この真ん中辺が魅力があるのか？」ということを、ちょっと検証してみたいなと考えたのです。

考える前に、例えば、今、言ったような中間領域です。これ、何げない住宅地ですけれども、なんか
ちょっと魅力がありますよね。これは、ヒューマン
スケールで 13 キロの尾山台です。
「ちょっと、ここ住んでもいいかな」みたいな。
資料 2 - 4 北千 住

次は、昭和の香りがプンプンしているような古い町並です。昔はそんなに魅力を感じませんでした。
今は、私がちょっと年を取ってきたというせいもあるかもしれませんけれども、若者なども結構、魅力的だと言います。特に、外国人の方が東京で下宿先を探したりすると、こういうネイバーフッドというか地区が好きだったりします。これは、10 km から
ち ょ っ と 短 い 9 km の 北 千 住。 そ れ か ら こ こ は、
日々の生活の匂いがプンプンするような高円寺で、資料 2- 5 高円寺

だいたい 10 km ぐらい。

これも住宅地で、自由が丘の 11 km です。もちろん車も走れるのですけれども、やっぱり歩行者主
体の生活空間かなと。

資料 2- 6 自由が丘

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Presentation 1

資料 2-7 十条

これはまだ、地元の商店がちょっと残っています。かろうじて残っているのかもしれませんけれ
ども、東京でもなかなか元気な商店街の十条商店街で、だいたい 9 km です。必ずしも正確に 10 km〜 20 km というわけではなく、だいたいそこら辺が魅力的という形で、ちょっと寛容に解釈していただければと思います。

あと、こういう場所 。本当に人間主体の空間。こ資料 2 - 8

吉祥寺

れは吉祥寺で 15 km 。多少、緑と共生できるような、
こういう生活空間 。これも阿佐ヶ谷で 11 km 。なんかここら辺に魅力があるのではないかと。

なんとなく 23 区というと、周辺の縁（ふち）の辺りになりますけれども、いわゆる近郊。ここら辺が今、魅力を再確認というか再発見しているよ
うな、そういう状況にあるのではないかと。

こういう仮説をハイライフ研究所の方々、櫻井
資料 2 - ９

阿佐ヶ谷さんとかといろいろ話していたりすると、どうも世界の大都市でも、この中間領域が実はちょっと魅力をアップさせていると。昔から同じような町並なのですけれども、今、グローバリゼーションが進んだりした中で再評価されていると。

資料 2 - 1010

資料 2 - 11

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」

例えば、ロスアンジェルスで今、人気があるとこ

資料 2 -12

ロスアンジェルスろは、サウスパサデナとかサンタモニカだと思いま
すけれども、だいたい都心から 14 km ぐらいです。
サウスパサデナはロスアンジェルスなのに今、鉄道が、ライトレールですけれども敷かれています。ライトレールで通勤ができる形で、今まで本当に中流の人たちが住むような住宅地だったのですけれども、今は中流が住めなくなるぐらい地価が上がってしまったぐらい、ちょっと人気があります。

それでは、ロスアンジェルスと同じように、ア

資料 2 - 13 サンフランシスコ

メリカのカリフォルニアの北のサンフランシスコ
はどうかというと、14 km ぐらいのバークレーとか、その下のオークランドのロックリッジとかで人気が出ています。これも中流の、いわゆるミディア
ムインカムの人たちが住むような住宅地だったのに、今、地価が上がって、ミディアムインカムの人がなかなか住めなくなってしまうという、ジェントリフィケーション的な問題が起きています。
ジェントリフィケーションというのは、低所得者

資料 2 - 14

ワシントン DC資 料 2 - 15

マドリッド

層が住めなくなることですけれども、今はこういう中流階級が住んでいるような程よい住宅地に、人気が出ているということです。

東 海 岸、 ワ シ ン ト ン D C の ほ う に 行 っ て も、
やっぱりアレキサンドリアみたいなところが人気があります。これが、だいたい 11 km ぐらいです。
しゃべっていて、こじつけっぽくもなってくるのですけれども、なかなかこじつけでもないような世界的な現象も見られます。

ヨーロッパはどうかということで、スペインのマドリッド。マドリッドは、東京に比べると都市が小さいので、あまり遠くないのですけれども、
ソリア・イ・マータ、都市計画をやっている方にはご存じの、教科書に必ず出てくるような都市計
画者、ソリア・イ・マータが作った計画都市のリ

11

Presentation 1

資料 2 - 16 ロンドン

ニア・シティです。このリニア・シティ、だいた
い 9 km で、これも昔は本当に中流の人たちが住むようなところでしたが、だんだん人気が出て、地価が上がってきているということです。

ロンドンですと、例えばグリニッジです。グリニッジ天文台があるまちですけれども、これが都心からだいたい 10 km 。ここが注目されてしまって人気があるということで、なんなんでしょう、これ？

ニューヨークは、16 km のフラッシングみたいなところの人気が出ています。ニューヨークに行かれている方は、最近、すごくニューヨークのホテルが
資料 2 - 17

ニューヨーク高くなって大変で、どこに泊まったらいいか困ると思います。フラッシングにはハイアットリージェ
ンシーみたいなところがあって、100 ドル以下で 安
く泊まれたのですけれども、このごろは 200 ドル
以上も取ったりします。この辺りの近郊で、いろいろと人気が出てきているという現象が見られます。
実はこの近郊というのは、モータリゼーション以前に作られた、計画されたまちなのです。そういう特徴 は あ る の で す け れ ど も、 そ う い う と こ ろ が、ちょっと世界的に人気を持つように、注目されるよ
うになっている。

資料 2 - 1812

資料 2 - 19

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」

それを東京という文脈で解釈しようとすると、資料 2 - 20

どうも不動産マーケティング的に捉えると「 10 km から 20 km 圏ぐらいに相当するのではな
いか」というふうに考えたのです。そこで、この海外の事例も含めて、これらの 10 km 〜 20 km 圏、
モータリゼーションが進展する前に開発されたこの住宅地の魅力は何かということを、今回、調べることにしました。

本来的には仮説を作って、それを検証するというのが、流れとしては正しいのかもしれないのですけ
れども、私はもちろんのことハイライフ研究所さん的にも、「やはり、この都市の魅力の仮説はなかなかしんどい」ということで、その前に「都市の魅力

資料 2 - 21

はなんなのか？」というのを手っ取り早くというか、
ちょっとわれわれの力量が足りないという。われわ
れと言ってすみません、ハイライフ研究所さん。私の力量が足りないと言うのが率直なあれなのですけ
れども、手っ取り早く、「これは世界の都市の大家に聞いてしまおう」ということで、大家に聞いてきました。

流れとしては、こうです。都市と郊外の中間領域
が、どうも魅力を放っているようだ。それを検証するという仮説の設定で、都市の魅力の抽出でマイス
ターの力を借りる。あともう 1 つ、並行して因子分析などのアンケート調査もやっていて、これはあ

資料 2 - 22とでパネルディスカッションのときに、読売広告社の榎本さんから発表していただきますけれども、この 2 本立てで調査を進めました。

スーパーマイスターたちなのですけれども、ヤン・ゲール、トーマス・ジーバーツ、マシュー・カ
ルモナ、カラランポ・フォーカス、ジャイメ・レル
ネル。こういう方々が都市の魅力を「これが都市の魅力だ」と言ったら、なかなか反論できないだろうということで聞いてきました。あと日本の都市、

13

Presentation 1「東京がなんでこう魅力か？」ということは、三浦資料 2 - 23

展さん、陣内秀信さん、林泰義さん、大月敏雄さん、
隈研吾さん、面出薫さん、こういう方々に聞いたわけです。

詳しい内容は、これは本当に私が言うのもなんですけれども、面白いのです。動画で、結構うまく編
集されていますので、ぜひ、興味がある方は見てい
ただければと思います。
配布した資料のほうに、このホームページのアドレスがあると思いますから、時間があるときにでも資料 2 - 24

見ていただければと思います。内容に関しては説明する時間がないので、簡単にどういう方々かということと、ポイントのキーワードだけを抽出させていただきました。

ヤン・ゲールさんはデンマークの王立芸術大学の教員だったのですけれども、「ニューヨークのブ
ロードウェイから自動車走らせなくすれば、ニュー
ヨーク、魅力上がるよ」というアドバイスをして、資料 2 - 25

当時のブルームバーグ市長が「そうか」と言って、
本当にニューヨークから自動車を排除してしまったという人です。

ちょっと前後して申し訳ございませんけれども、デンマークはストロイエという、ここも自動車を排除して歩行者に開放した、正確に言うと自動車を排除した世界で 2 番目の事例かな。でも、1 番成功している事例です。彼はこれを研究して、本にしました。これは日本語でも出ていまして、「建物の間のアクティビティ Life Between Buildings（ライフ・ビトウィーン・ビルディングス）」と言います。こういう本を 70 年代に出して、非常にヒットします。これで多くのヨーロッパの都市などがス
トロイエの事例を知り、今、ヨーロッパに行くと、都心でほとんど自動車が走っているところがないという状態をもたらしたのです。

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資料 2 - 26

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」

ヤン・ゲールさんはヨーロッパでは結構、知られ資料 2 - 27ていたのですが、その後、アメリカがずいぶん遅く、

2000 年代になってから「ヤン・ゲールみたいなのがいるぞ」と発見したらしく、「ニューヨーク、どうしたらいいですか？」と言ったら、「自動車をブ
ロードウェイから排除すればいい」と。実際に排除したら、すごくうまくいったのです。最初は数ブロックだったのですけれども、今では相当の距離をブロードウェイから自動車を排除して、こういう素晴らしい人間の空間になったのです。この間、「人間の街」という本の日本語版も出ましたけれども、

資料 2 - 28

これも素晴らしい。

こ う い う 大 家 の 方 に「 都 市 の 魅 力 は な ん で すか？」 と、 私 が ト コ ト コ 出 か け て 問 い か け た ら「子どもが多く見られることだ」と言いました。子どもが多く見られるまち、都市は魅力的です。どちらかというと結果論というか指標にはなるとは思うのですけれども、そういうことをおっしゃっていました。あと、子どもだけではなくて「高齢資料 2 - 29

者もいていいよ」みたいな感じで、高齢者がいること。あと、やっぱり公共空間の質が高い。そして、歩けること、民主主義的であるということもおっしゃいました。デモクラティック・スペース
みたいな言葉をおっしゃっていました。

次のトーマス・ジーバーツさんはドイツの建築家
兼都市計画家ですけれども、この方は都市の話をすると、話を聞いているだけで自分が賢くなるような、
そういう印象を与える方です。

資料 2 - 30「ツヴァイシェンシュタット」、日本語で「間にある都市」。ツバイシェンというのはビトウィーン
で、ビトウィーン・シティみたいな概念で提示されて、日本語でも「都市田園計画の展望」というタイトルで本が出ています。彼が都市計画的に有名なのは、ドイツが「IBA エムシャーパーク」と

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Presentation 1

いうプロジェクトを、8 9 年から 9 9 年にルール工資料 2 - 31

業地帯で実践するのです。それの都市計画関係のコンサルタント、都市計画だけでなく、サイエンス、科学方面でのコンサルトなのです。結構、都市 計 画 と か や ら れ て い る 方 は「IBA エ ム シ ャ ーパーク」に関心があると思いますけれども、それのブレーンがトーマス・ジーバーツさんです。ドイツの都市計画の良心なのではないかと私は思っています。

彼は、「能動的な関係を、人々が都市と有してい資料 2 - 32

る。都市と人の関係性。それが都市の魅力を作る」と言いました。その結果、「人々が都市の知識を有している。知識を有すると、愛情も有することになるだろう」と。いろいろと聞いていて、「それはアイデンティティにも通じますね」と私が言ったら、「アイデンティティという言葉は使いたくない」というふうに言われました。「でも、そういうことだ」というので、私はここではアイデンティティという言葉を使わせていただきました。「こういうのが、都市の魅力にとって非常に不可欠である」と、そういうことを述べていました。

続いて、ジャイメ・レルネルさん。2001 年から2005 年まで、世界建築家協会の会長をやられていたブラジルの方なのですけれども、ブラジルのクリ
チバ市の市長を 1971 〜 1975 年、1979 〜 1982
年、1989 〜 1992 年と 3 期務めて、そのあとパラナ州の州知事を 2 期務めた方です。建築家であり都市計画家が市長をやると。これは、都市計画とか建築をやられている人は、すごく勇気づけられると思います。都市計画家が市長をやると、こんなに都市は良くなるのだという、そういう事例です。もちろん、優秀な都市計画家です。

これはクリチバの花通りで、1971 年、彼が 33歳のときに手掛けたプロジェクトです。クリチバ

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資料 2 - 33

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」というまちの目抜き通りから自動車を排除して、資料 2 - 34

人にこういう空間を取り戻したという。ほかにもいろいろやるのですけれども、こういうことをやられた方です。

都市の魅力について彼に聞くというのは、本当、「世界で 5 人に聞け」と言ったら、彼に聞いたらい
いのではないかというようなマイスターです。彼はもうズバリ、いきなり人、「ピープル」と言いました。「人が魅力を作る」と。もちろん、ピープル、
人が都市の魅力を作るのだけれども、人が都市を魅

資料 2 - 35

力的にするためには機会を提供しなければいけない。
オポチュニティー、機会、チャンス。これが何しろ重要だと。その機会は多様でなくてはいけない。いろいろな人の、いろいろなニーズに合わせなくてはいけない。あと、「ストリートライフ」ということも言っていて、ストリートライフが彼自身を育ててくれた。ストリートが先生、師匠であるみたいなことを言っていました。
資料 2 - 36

ちょうど私がこの話を聞きに行ったときに、ジャイメ・レルネルの展示会がオスカー・ニーマイヤー
博物館でありました。日本では市長の、都市計画家の展示というのは、あまりないと思うのですけれど
も、クリチバではありました。ちょうど入った最初のところに、こういう、彼の生まれ育った都市のイ
メージをイラストレーションしたものが展示されていました。これが彼の言うところの、都市の魅力を表現した絵ではないかと思って写真を撮ったので、皆さまに見ていただいています。

資料 2 - 37

次がマシュー・カルモナさん。カルモナさんが、あまり日本語が分からないということを承知で言うと、今の 3 人の大家に比べると、マシュー・カ
ルモナさん、あまり聞いたことがないなという方がいるかもしれません。実は企画的には、イギリスの都市計画の大家、サー・ピーター・ホールに

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Presentation 1

取材をお願いしようと考えていたのです。残念な

資料 2 - 38

が ら 去 年 の ７ 月 に 亡 く な ら れ て し ま っ て、 次 の
ピ ー タ ー・ ホ ー ル は 誰 か と い う こ と で、 こ の マ
シュー・カルモナさんを。

非常に若いのですけれども、都市デザイン関係の本をすごく出されているのです。そういうことで、 も し か し た ら 若 い 人 も い い か も し れ な い ということで、前の 3 人の横綱クラスと比べると、
ま だ ち ょっ と 大 関 手 前 か な と い う 感 じ で す け れども聞いてみました。でも、マシュー・カルモナ

資料 2 - 39

さん、本当に本はいっぱい出しておりまして、すごくそういう意味で都市デザインの若い論客だと思います。

彼もやっぱり「人」と言いました。特に人が集積するということは、本当に都市の根源的な特徴、性格であるということで、やっぱり人。レルネル
さんと結構、近いことを言っていますけれども、人が集まるためには、やっぱり多様。都市は寛容

資料 2 - 40

でなければいけない。あと、イベントみたいなもの。そしてネットワーク。ここら辺のソフト的なインフラですけれども、こういうことがあるのが重要であると。それと、やはり都市デザインが効
くということ。あと、歩けることというふうに述べています。

次にカラランポ・フォーカスさん。前のご三方に比べると、この方もちょっと知名度が低いと思うのですけれども、オックスフォードで交通の研究をやられています。私が彼に、特に聞きたいなと思ったのは、東京とロンドンとニューヨークとか、そこら辺の比較研究をやっていて東京に詳し
いということもありました。

あと彼は、「自動車はこれから衰退する」という論文を結構書いていて、そういう意味では自動車に

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資料 2 - 41

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」

対しては結構、過激な意見をお持ちの方なのです。

資料 2 - 42

特に、「若者は自動車に、もう乗らない」。

イギリスとかヨーロッパでも、全般的に郊 外から若者が 都 心に向かっているのは、1 つは自動車のアクセスビリティが悪いからと言います。「いや、自動車ってアクセスビリティがいいから、みんな使ってんじゃないのか？」と僕 は思ったりするのですけれども、彼からすると違うと。そういう彼ですから、歩けるとか自転車が通れること、あと安
全な公共空間があること。こういうことが 、やっぱ

資料 2 - 43

り 都 市の 魅 力に重要であるというようなことをおっしゃっていました。

次に日本のマイスター、陣内秀信さんです。彼はベネチアの大家というか建築史家、都市史家、歴史家ですけれども、歴史的なこういう文脈から見て都市の魅力を語っていただきました。
実際は、本当に 1 時間ぐらいしゃべっていただ
いているのですけれども、やっぱり「何かが起こる

資料 2 - 44

ところ」。イベント的なことです。あと、「自然との関係性が魅力を放っているだろう」と。あと、土地のバーナキュラーが魅力を放つと。意味のあるテリトリーということです。10 km 〜 20 km 圏というのは、東京で言った場合も、意外に自然の要素がすごくあって、この要素は今は、川とかふたをしたりしていますけれども、うまく生かせばすごい魅力がさらに放つことができるみたいな、そういうこともおっしゃっておりました。

資料 2 - 45

林さん。林さんも市民参加の大家です。NPO 法
とか、NPO 法人の法律を作る上でもずいぶん働かれた方ですけれども、その方にボトムアップ、市民、そこに住む人にとっての都市の魅力みたいな感じの
質問の投げ掛けをさせていただいたのですけれども、やっぱり「自分たちで決められる」ということ。あと、お互いが支え合う、シェアの気持ち。こういう19

Presentation 1のが、やっぱり都市の魅力に通じると。ボトムアッ資料 2 - 46

プ的なこと、やはり「人々がその魅力を共有してこ
そ、初めて都市の魅力だ」と、そういうことをおっ
しゃっていました。

次は、東大の建築の教授、大月先生です。大月
先 生 は「 医 職 住（ い し ょ く じ ゅ う ）」。 だ け ど、
やっぱり字がちょっと違います。「イ」は医学の医。
「ショク」も、食べることも重要だけれども、働くと こ ろ、 セ ン タ ー を 作 る と。 逆 に、「 魅 力 は 何か？」ということで聞いたのですけれども、何々

資料 2 - 47

センターを造ると寂れていくということで、魅力をなくしたかったらセンターを造ればいいと。なんとかセンターです。あとは、やはり多様である。
多様性という言葉は本当に重要なキーワードで、もう多くの方が挙げました。あとは雑味。なんかちょっと雑味的なところ。あと歩ける、若い男がいると。ヤン・ゲールさんは「赤ん坊が見える」と言いましたけれども、大月さんは若い男が何しろ重要だということです。だから、若い男が住め

資料 2 - 48

なくなるような「なんとかマンション条例」とかは、都市の魅力をなくすというふうなことをおっ
しゃっていました。詳しいところは、またホームページを、ぜひ、見ていただければと思います。
あと、作家とか、漫画家が住むようなまちは、魅力的なまちだろうということです。

次は、三浦展（みうらあつし）さん。マーケ

ティング、特に世代マーケティングの大家だと思います。三浦さんはもちろん、マーケティング的な観点から見ていただいているのですけれども、特に郊外研究をずっとやられていますので、「郊外じゃなくて、じゃあ都市の魅力はなんですか？」みたいな問いです。彼はもうズバリ、自由だと。
自由なところが都市の魅力だと。「都市が人を自由にする」というような格言もヨーロッパのほうにありますけれども、自由、リラクシング、個性が20

資料 2 - 49

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」許容されること。あと、ダイバーシティ、多様性

資料 2 - 50です。誰もが生活できる。それからエコノミカル、
安くて楽しめる。あと、コミュニティがある。こういうことをおっしゃっていました。

隈研吾さんは東大の建築の教授です。東京に関しては、境界の弱さ。整理できていないようなところが魅力だと。境界が、なんかいい加減。このいい加減さが、実は魅力だということです。歩けること。歩くことは、やっぱり境界が繊細であることを求めるから、境界の弱さと。あとは不思議

資料 2 - 51

な混在性。これも境界がないので、なんか適当に混在する、不思議に混在する。あと柔軟性。絶えず手直ししているということです。

隈さんだけ、もう１つスライドを用意させていただきました。われわれも、この隈さんの指摘に非常にインスパイアされました。皆さんにも多くのヒントをいただいたのですけれども、特に隈さんに関しては「従来の都市計画だと、都市の魅力

資料 2 - 52

を失ってしまう」ということをおっしゃいました。
都市計画家は頭で考える、ロジックで考える。これ が 都 市 を つ ま ら な く し て い る と。 私 は 大 学 でずっと都市計画を勉強していたので、つまらなくな る た め に 勉 強 し て い た の か と い う ふ う に、
ちょっと聞いていて思いましたけれども、これ、なかなか鋭いなと思って。都市の魅力を探るには頭を使っては駄目、体を使わなければいけない。
これが来年度のフィールドスタディにも、ちょっとつながっているのですけれども、「体で探ろう」。

資料 2 - 53

体で探ったことを、どうやって報告書にまとめる
かというのも、また難しいですけれども、とりあ
えず頭で考えては駄目だという、非常に重要な指摘をいただきました。

21

Presentation 1

あと、面出薫さんです。照明デザインの第一人者

都市。1 つの街のたたずまいとして連続性のあるものだと思います。面出さんは照明デザインをやります

が、何かストーリーを伴っていると。街のコンテクから、やっぱり都市の魅力。どこを照らすかとか、スト。こういうことが都市の魅力に重要であるといそういうのを意識されているので、そういう際に都うことをおっしゃっていました。

市の魅力をどうやって演出するかと。照明デザイ

なかなか私の話だと、あまり面白くないと思うか

ナーは本当に数少ない、都市の魅力を演出できる演もしれませんけれども、実際、話している内容は刺出家的な仕事だと思うので、そこで聞くと、やはり、激的なので、ぜひともホームページを見ていただけ

そこの気候風土なり歴史なりというものが反映したればと思います。

資料 2 - 54

資料 2 - 56

資料 2 - 55

22

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」そこら辺の 1 1 人のマイスターの方々からお話

資料 2 - 57

を聞いて、ちょっとまとめを試みてみました。都
市の魅力は、やっぱりこれは圧倒的に「人」であると。都市は器であって、都市の魅力を放っているのはわれわれ、人であるということです。ただ、この人が都市の魅力を作り上げるためにはいくつかの条件があって、それは多様性、そして寛容、自由、民主主義。こういうキーワードが出てくると思います。こういう要素を持っている都市は、人を刺激させて、人をもってして都市を魅力的にさせる、人を活性化するということです。これら

資料 2 - 58の特性が、都市の魅力として人を集めていくということです。

まとめ 2 。都市は機会を人に提供する。その機会を与えられた人が、能動的な関係、都市への知識、
都市への愛情みたいなことを都市にもたらすということで、こういうサイクルが回って行くと、都市はどんどん魅力的になってきて、そこに住む人も豊かな生活を日々、送れるのではないかというふうに考

資料 2 - 59

えられます。人と都市は、やっぱり両輪であるということが、結構見えてきたと思います。

まとめ 3 。そういう形で人と都市がともに両輪となって働きかけると、都市のアイデンティティ。ア
イデンティティは難しい言葉で、個性とかユニーク
さとか、そういうものが生まれて来るのではないかと思われます。特に、この器としての都市は人を豊かにする。

資料 2 - 60

豊かな人は、都市をまたさらに豊かにさせていくということですけれども、どういう要素が重要かというと、やっぱり、歩けること、多様であること、自由であること、質の高い公共空間があること。それから、ストリートライフがあること、自分たちで決められること、寛容であること、柔軟であること。
こういうのが結構、重要なキーワードであるという

23

Presentation 1

ふうに抽出できたかと思います。

資料 2 - 61

あと、都市の魅力なのですけれども、連動させる
上で、都市の境界が曖昧なほうがいいのではないかということです。隈先生がおっしゃっていましたけ
れども、この曖昧さが、人をなかなか刺激させてい
くのではないかということです。

例えば、こういう非常に硬質な高層マンション。
これはコンクリートで固いですし、境界がきっちりしているので、なかなか人と都市の連動が難しいということです。こういうところは、都市と人との関係性がうまくできにくい。時間を掛ければ、できていくだろうということです。だから、隈先生がおっ

資料 2 - 62

しゃっていた、われわれが言う 10 km 〜 20 km 圏というのは、「そこら辺の境界が、なんかいい加減になっちゃってるからいいんじゃないの？」ということです。新しく作られた郊外とか、臨海都心部の臨海の住宅などは、そこら辺の境界がまだきちきち
で、人が働きかけるような、人が働きかけようとしても、そういう隙がない。しっかりし過ぎているということです。そういうふうに考えると、都市計画
は、すごくしっかりしているのです。ゾーニングなども、ここは住宅地区、ここは工業地区と、すごくかちかちにして境界を作るようなことです。そういうことをやっていると、やっぱり魅力的ではないと。
私も「あ、すごいかもしれないな」と、自分の研究したあれを否定されたような気分になりつつ納得しているという。

一方、こういうところは、すごいゆるゆるで、「なんか入れそう」という感じがします。こういうところだったら働きかけられるかもしれない。例えば、「ちょっとカフェ作っちゃおう」とか、「なんか、ちょっとビラ配っちゃおう」とか、いろいろできるというような印象を与えるということです。境界がしっかりとしていないと。

24

資料 2 - 63

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」では、何がこの境界の曖昧さを作っていくのかとい資料 2 - 64

うことなのですけれども、それはやっぱり、ここです。
都市の境界の曖昧さを作るような都市の酵母菌というか。日本酒だと麹になるのですか？

そういうものが、魅力的な都市には多いのではないかということです。こういう酵母みたいな都市の酵母。この固い境界をじょじょに侵食していくような、お米を日本酒に変えるために働きかける麹菌のような。それが長い年月をかけ、だんだんと作られた。そもそも 10 km 〜 20 km 圏はあんまりガチッと作られていなかったかもしれませんけれども、そういう固く作られた境界が、じょじょに崩されていくのです。
程よく崩されると、穴というかすき間ができていて、そのすき間に酵母とか麹が入ってくると、繁殖して資料 2 - 65

豊かになるのです。麹菌だったら日本酒ができるわけです。これが魅力なのではないか。
この酵母菌がどこに多く生息しているのかというと、この 10 km 〜 20 km 圏というか、いわゆる近郊。そもそも 10 km 〜 20 km 圏、世界の事例もありましたけれども、あそこら辺はモータリゼーショ
ンが進む前に開発されているのです。だから、そも
そも古いのです、結構古い。そういう古いのがあるので、こういう酵母菌が働いていて、それで魅力ができているのではないかという、ちょっと大胆です
けれども、そういう仮説を作るに至りました。

都市の魅力に関しての仮説ですけれども、都市の資料 2 - 66

魅力は、人を酵母として発酵されて作りだされるということです。だから都市においては、われわれが酵母菌なのだということです。だけど酵母菌も、例
えば再開発するときに全部倒壊して更地にしてしまうと、酵母菌が死んでしまうのです。酵母菌が死ぬと、それからまた復活させるのに、ずいぶん時間がかかるのです。だから再開発も、ちょっと酵母菌が生き残れるような、そういう空間を残したりすると、また再生するのにあまり手間がかからないと言えるのではないかということです。それが発酵だと、

25

Presentation 1

ちょっとこういうふうに考えてみました。

資料 2 - 67

これからの展開なのですけれども、都市の魅力を作り出す都市の酵母とは、なんなのかということです。これは、われわれも取材させていただいた面出さんが作っている「都市の照明探偵団」という非常に面白い本です。世界中の都市を見て、照明の批判というか批評をするような、そういう本なのですけ
れども、そのまねをして、来年度は「都市の酵母探検隊」で、都市ごとに酵母を探すと。都市と言っても、面出さんみたいに世界中の酵母を探すのは大変ですから、東京で。例えば、中野に行ってとか、北千住とか京島とか十条とかに行って、「この酵母はなんなのか？」と。また、再開発のところに行って、資料 2 - 68「ここは酵母菌が全然ないね」みたいなことを整理していって、都市の酵母学みたいなことができればと考えています。そのうち都市の酵母学会ができればと、勝手に。これはハイライフさんにも言っていないような、私の勝手な妄想で申し訳ないのですけ
れども、そういうことを考えています。

今後の展開によって、都心と郊外の間の中間領域、
これのまちの魅力を分析、解明していきたいというふうに考えています。この成果が何かしら、いろい
ろマーケティングとかそういうことの研究に使えればということを願っています。
資料 2 - 69

都市の酵母とは、なんだろう？これは、クリチバの「マネコ」という居酒屋です。この居酒屋、
本 当 に 素 晴 ら し い。 ジ ャ イ メ・ レ ル ネ ル さ ん は「都市の針治療」という本を書いていますけれども、その中でこのマネコの章があるのです。「この居酒屋は素晴らしい」と書いていて、確かにこの居酒屋、相当、素晴らしい。本当に日本は、アルコー
ルを飲むには世界一、都市としては優れているのではないかと思いますけれども、居酒屋ということに関しては、このクリチバのマネコは相当いい

26

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」のです。こういうのは、都市の酵母菌として実は

資料 2 - 70

動いている。ここで、すごく重要なことが語られるのです。私もレルネルさんと何回か行ったことがあります。元市長で州知事ですけれども、全然普通の客なのです。そして適当に市民と話をするのです。中には、市の警察局長とか署長とかも来たりして、そういうところで話しができる。こういうレベルで市の問題とかを話し合ったりできた
ら、まちは良くなるよなと、そういう印象を覚えるようなところです。例えば、こういうところですとか。
あと、このコンクリート塀をディスプレイ棚代わりにする。こういうのはなんだか分かりません。

ストルズとか。私はパンクとかあまり好きではな

われわれも私も、これは何かよく分からないのでいのですけれども、そういう危なげな若者がたむす。でも、もしかしたらこれも、酵母的な機能がろして、ちょっと危険な感じのところが、今、すあるのかもしれない。いや、ないかもしれません

ごい観光地です。今はもう、ほとんどパンクはいけれども。取りあえず候補を挙げていって、いろません。パンクはみんなおじいさんになっていま

いろ検証していきたいと思います。

すから、あまり怖くないのです。若者はパンクで

こ れ は、 い き な り 路 上 で 落 書 き し ち ゃ う 若 いはないので、おじさんたちのほうが怖いみたいな

アーティスト。意外に下手だとひんしゅくなのでところです。こういう人がいるところが、今、すすけれども、うまいので、なんかちょっと面白い

ごい観光地です。でも、実はロンドンのブリックのです。あと、このサンタクロースの人力車のおレーンは、パキスタンとかの移民が多く住んでいじさんとか。あと、ストリートミュージシャンのるところです。ここが今、すごい観光スポットに若者。

なっています。もちろん、ロンドンオリンピックとかも関係あります。

これはアイルランドの「テンプルバー」という、非常に有名なバーです。バーは結構、その都市の実は東京もよく考えたら、こういうところがいっ

魅力を維持するのに、実はわれわれが思っているぱいあるのではないかと。新大久保なんて、今すでより重要なのではないかと。これは歴史建築物かに相当な人気スポットになっていますけれども、そ何かに指定されて、保全されているのです。だか

ういう資源というのがロンドンにあるのならば、実ら、このテンプルバーに行くと、アイルランドのは東京もあるよということです。それが自覚的に、歴史とか都市のアイデンティティが濃縮されていいろいろ動いているかいないかという差はあるとはるように感じます。

思いますけれども。東京もそういうふうに考えて、あと、このごろ人気が出てきているのは、ロン

そういう魅力がどこにあるかというと、結構、そのドンですとカムデンロック。これもロンドンのブ

10 km 〜 20 km 圏です。あまり計画的に都市開発がリックレーンです。どちらかというと、ロンドン

進展していなかったところにこそ、魅力の源泉があのカムデンロックと言うと、パンクのセックスピ

るような、そういう印象を受けます。

27

Presentation 1

例えば、これは京島の惣菜屋さんだったと思い

資料 2 - 71

ます。あと、こういう夜間照明。面出さんにもお話を聞きましたけれども、今回、パネリストには長町さんという、非常にブイブイいわしている、女性のデザイナーに来てもらっていますから、いろいろ話しをしていただければと思います。これはイタリアのスパークリングワイン、スプマンテのイベントです。イタリアの歴史ある街、これはアンコーナのそばの村ですけれども、こういうス
プマンテ祭りなどに行くと、「うわー、イタリア人
はこういうこと、昔からやってんだろうなあ」と思ってしまい、聞いてみると、3 年前に始めているのです。でも、こういう歴史的な建物でスプマン
テとか言われると、すごい昔から、江戸時代からやっているような鴨川の納涼床みたいなイメージがあるのですけれども、3 年前なのです。だからイ
ベントは、全然できるのです。あとこれは、パネ
リストの泉さんが手がけた大阪の中之島の北浜テラス。法律ではこういうことをやってはいけない
のですけれども、法律を変えるところまで持っていって、こういう川にテラスを法律的には作ってはいけないのですけれども、法律は変えられますから、変えると全然この大阪のつまらない水辺空間が、今、すごく面白くなっています。こういうのが、都市の酵母かなと思います。そのような感じで、やっていきたいと思っています。

また、ハイライフ研究所さんと一緒に、「都市の針治療」のデータベースみたいなことを一生懸命、作らさせていただいています。「都市の針治療」というのはジャイメ・レルネルさんの考えられたコンセプトでございますけれども、これに関しても、ちょっと見ていただければと思います。この都市の針治療みたいなものも、実は結構、都市の人に関 し て の 指 摘 が 本 な ど で 多 く な さ れ て い ま す。
やっぱり、人が活性化すると都市が豊か、魅力的になります。一方で魅力的な都市は、都市を活性28

資料 2 - 72（ 補足）第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」化するような人を呼び寄せる。まさに両輪の関係

資料 2 - 73にあるのだということが、都市の魅力の調査をすることで見えてきました。

来年度、「都市の発酵学」とか「都市の針治療」、
このような形でより都市の魅力を、特に今度は東京に焦点を絞って展開していきたいと思いますので、何とぞ、よろしくお願い申し上げます。これで私の話は終わりにさせていただきます。

29

02 P R E S E N T A T I O N《 登壇者プレゼンテーション 》

データから見た都市の魅力を構成する要素
都市生活者意識 調査 2014 より

榎本 元

株式会社 読売広告社 執行役員

1961 年愛知県生まれ。広島大学工学部卒業後、中堅広告代理店を経て現職。コミュニケーションの専門家としての立場から、20 年以上、不動産開発・都市開発（大規模集合住宅・商業施設・リゾート開発等）を中心に、まちづくりの開発コンセプトの構築や商品企画、販売広告戦略など、生活者を街の主軸に捉え、都市暮らしの未来を予見しながら、トータルなコンサルティング業務に携わっている。共著に『シビックプライド― 都市のコ
ミュニケーションをデザインする』。

読売広告社の榎本と申します。実は「都市生活資料 3 - 1 表紙

者意識調査」というものを、ハイライフ研究所で行っています。だいたい 1 , 1 0 0 サンプルぐらいの調査結果をもとに、「都市の魅力というのは一体なんなのか？」というのを、マーケティング的な視点から分析をしております。今日は、その中のサマリーというか要約を、1 0 分強ぐらいでご説明差し上げたいと思います。これは、私と弊社の高木の 2 人で分析をしたものでございます。

まず調査にあたって、「魅力を感じるまちとは、○○なまち」という、この「○○」は一体なんだ
ろうと。何か一言で言える要素は、一体あるのかないのかという事を探し求めて、このアンケート
調査をいたしました。

30

資料 3 - 2

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」結論を最初に申し上げますと、「アクティブダ

資料 3 - 3

イ バ ー シ テ ィ な ま ち 」 と い う の が、 こ の マ ー ケ
ティングの調査結果から浮かび上がってきた言葉です。

アクティブダイバーシティというのは、「実際、魅力を感じるまちとは？」ということで調査をした結果をもとに因子分析を行いまして、その中で一番魅力を感じるまちを説明する因子として浮上してきたのが、この「活動的であり多様性に富んだまち」です。東京 3 0 km 圏に住まわれている多資料 3 - 4

くの人たちが、魅力を感じるまちの一番大事な要素であるという結論が出ています。さらにプラス
して 6 つの要素でも構成されていますので、今日はそれをご説明を差し上げたいと思います。

魅力を感じるまちの最大要素、第一因子ですが、例えば活動的であって、非常に多様性に富んでいて、創造的才能にあふれた人々が非常に多く集まるまち。
このようなまちが、とても魅力的であるという結果

資料 3 - 5です。もう少し細かく言いますと、まちの中にライブハウスや劇場があったり、音楽とか芸能、芸術などに携わる人、また外人が多かったり、あるいはス
ポーツジムだとか汗を流すようなクラブがあったり、若者が多く住んでいるまち。こういうまちが、実は東京 30 km 圏に生活している人たちが、とても魅力的なまちだというふうに感じる要素であり要因だということです。

これをもう少しご説明しますと、ライブハウス

資料 3 - 6だとか小劇場があるということは、やはり夜遅くまでひと気があり、人気があり、熱気ある部分で興奮に包まれているような、そんなまちだったりします。

あるいは音楽だとか芸能活動、芸術的な部分。非常にクリエイティブな人たちが多く住んでいる。そ31

Presentation 2

資料 3 - 7

ういった人たちがまちの中にあふれて、まちの中で何がしかの活動をしているような、そのようなまち。

あるいは、要素として出てきている外国人が多く住んでいるということで、異なる文化だとか価値観だとかを受け入れて共存しているようなまち。

あるいは、体を動かすようなジム、例えばテニスクラブだとか、まちの中にそういう非常にアクティ
資料 3 - 8

ブな要素が埋め込まれている。もしくは、そのアク
ティブなことをしている人たちが非常に多いようなまち。

あるいは、若者が多く住んでいるまち。やっぱり若者が多く住んでいるということは、ポップですご
く親しみやすい雰囲気があって、にぎやかで活気があったりすると思います。こういった魅力を感じる
まちを一言で言うと、非常に多様性な部分を持っているのですけれども、単純な多様性だけではなくて、
資料 3 - 9

いわゆるアクティブ。非常に活動的でワクワクするような躍動感にあふれた都市を、人々は魅力的だというふうに捉えているということです。

ここでは簡単にご紹介をするだけに留めますけれ
ども、ほかにも魅力を感じるまちということで、いくつか因子が出てきています。2 つ目の因子として

資料 3 - 1032

資料 3 - 11

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」挙がってきているのが、やはりコミュニティという資料 3 -12因子です。ボランティア活動が盛んだったり、お年寄りのコミュニティ活動が盛んだったり、イベントがたくさんあったり、サークル活動が盛んだったりというような、地域社会が充実していて、人々が何がしか集うような場があるということです。

3 つ目の要素は、完全にアクセスの話です。電車
での移動、自転車、バス、そういったアクセスが非常にいいということも魅力を感じる要素です。

4 つ目に出てきている要素としては、アカデミッ
クということです。これは、例えば大学だとか、評判の高い中学だとか高校だとか、あるいは進学塾だ
とか教室、そのようなものが充実している。

資料 3 - 13

5 つ目の要素は、商業的な部分です。大型商業施
設、ショッピングセンターだとか百貨店、あるいはコンビニ。そういう非常に利便性が確保された商業的な要素があるということ。

あと 6 番目に出てきたのが、昔ながらの飲食店
とか、こじんまりとした個人の飲食店、あるいは横丁だとか路地だとか、そのような非常に元気のあるような要素。7 番目、これが最後の因子になります
けれども、子どもを育てられるということがある程度、保障されたというか、整備されていること。安心して遊ばせられる公園があるとか、子育てをしている若いファミリーが多く住んでいるとか、そのよ

資料 3 - 14

うなことです。

今のが、東京 30 km 圏を俯瞰した中で、「魅力的なまちはどうですか？」というふうに聞いたものです。今日、「 10 km から 20 km、そこに非常に魅力的な要素があるのではないか？」というお話もありましたが、実はもう１つ、東京の、この 10 km 〜

20 km 圏に住んでいる人たちの動向についても、少し調べてみました。

33

Presentation 2

資料 3 -15

先ほど出てきましたけれども、10 km 〜 20 km 圏
はこのような場所です。
実は、ここで挙がってきている最大の因子はコミュニティ的な要素なのです。例えば、ボランティ
ア活動が盛んだったり、環境保護や省エネ、緑化等に対する意識が非常に高かったり、シニアの方たちのコミュニティ活動が高かったり、あるいはイベン
トとか、そのような地域社会が充実していて、人々がそこに帰属していることを誇りに思える。そのよ

資料 3 - 16

うなまちが、一番魅力的であるというふうに挙がってきました。
先ほど申し上げましたアクティブダイバーシ
ティ的な部分は、2 つ目、第 2 要素として挙がっていました。実は 30 km 圏も、10 km 〜 20 km 圏も、先ほど申し上げたアクティブダイバーシティとコ
ミュニティというこの２つが、都市の魅力を語る
上で非常に大事な要素なのかなという分析結果になっています。

資料 3 - 17

では、10 km 〜 20 km 圏、どうしてコミュニティになったのかというのを、少しマーケティングデー
タから解き明かしてみます。

ご存じのように、この 10 km 〜 20 km 圏、世田谷だとか杉並だとか練馬だとか江戸川だとか、そういう区なのですけれども、当然、人口が非常に多い。
実は人口密度も非常高いのです。
「人がたくさん住資料 3 -1834

資料 3 - 19

第 28 回 ハイライフセミナー

資料 3 - 20

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」んでるよ」ということです。

ただ、そうは言っても、東京平均よりも少子化の度合いが少し進んでいて、高齢化の度合いも、東京近郊
よりも東京の平均よりも高いという場所でもあります。
もう少し申し上げますと、典型的なファミリー層が非常に多いのです。東京の平均に比べてファミリーも多いですし、カップル、これは若年 DINKSというよりも、高齢者夫婦が非常に多いと予測され
資料 3 - 21

ますけれども、そういう典型的なファミリー層が多いエリアです。

そういうことを考えますと、この 10 km 〜 20 km
圏のまちというのは、人口が非常に大きく、人口密度も高く、ファミリー世帯に非常に人気のあるまちなのです。すなわち、非常に簡単に言ってしまうと、暮らしのまちとしての要素がすごく高いために、コミュニティという部分が最大要素になったというふ
うに考えられます。
資料 3 - 22

この 10 km 〜 20 km 圏が、「将来にわたって生き続けるまちとなるために」ということで、先ほど申し上げましたアクティブダイバーシティ。非常に活動的でワクワクしていて、多様性に富んだクリエイ
ティブな方たちが多く集まっているまち。やっぱり、人々が多く集まっているということが、非常に大事なことだというふうに思います。

資料 3 - 23

資料 3 - 24

35

Presentation 2

もう一方のコミュニティなのですけれども、実は資料 3 - 25

これは、集まった人たちがここで暮らしをしている
わけなので、やっぱり協調し合ったり、関わりを持って集まっているだけでは駄目なのです。集まっている人たちが、なんらかの関わり合いを持ったり、協調し合ったりしているまちが、人々が非常に魅力を感じるまちであると出てきました。

これを少し簡単にまとめてみますと、魅力を感じるまちとしては、集まる。コミュニティとしては、
それがつながる。やっぱり、人同士が集まり、つな
がっている。それが、まちの中のアクティビティ
だったり機能だったりの中に見え隠れしているようなまちが、実は魅力的なまちというふうに言えるか

資料 3 - 26

なと思っております。

先ほど服部先生の基調講演の中で、非常に人が大事で酵母菌というお話もありましたけれども、実はマーケティング的に説いたときも、「なんとなく同じような方向性が出てきているなあ」ということを感 じ 取 っ て いた だ け る と 思 う の で す。 や っ ぱ り「人」、それが集まってつながって、まち自体の魅力を醸し出しているということだと思います。
このマーケティングデータをもとに、今後、まちの魅力とはなんなのか？

それを、どういうふうに調べればいいのかというキーワードだったり因子だったりを導き出し、少しフィールドワークをしな
がら、さらにこれを深めていきたいと考えております。どうもありがとうございました。

36

資料 3 - 27

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」37

03 P R E S E N T A T I O N《 登壇者プレゼンテーション 》

What Makes City Attractive？
あかりのちから

長町 志穂

株式会社 LEM 空間工房

代表取締役

京都工芸繊維大学・工芸学部卒業。京都造形芸術大学客員教授、京都工芸繊維大学非常勤講師。都市の夜間景観計画立案からランドスケープ・建築における照明計画、あかりによるまちづくりから光のパブリックアートまで、様々なデザインを実践。
「御堂筋イルミネーションコンペ最優秀」「北米照明学会 Illumination Award ”Awardof Merit ”（堂島大橋）」「照明普及賞優秀施設賞」、グッドデザイン賞 106 点など受賞多数。ライフワークは「世界あかりの旅 」世界の集落の探訪と街あかりの撮影をしている。

ただいま、ご紹介にあずかりました、LEM 空間

資料 4 - 1

工房の長町でございます。照明デザイナーという仕事をしておりますので、今日はその視点からお話をさせていただこうと思います。どうぞよろしくお願
いいたします。
わたくしの事例を見ていただく前に、まず今日の世界の都市の中で「あかり」あるいは「夜間景観」
がどのような役割を担っているかということを、ざっとみていただきたいと思います。

資料 4 - 238

第 28 回 ハイライフセミナー

資料 4 - 3 HighLine : N.Y.

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」

例えば、これは皆さまもよくご存じのニューヨー
クのハイラインです。廃線になった地下鉄線路を公園化したものですが、夜間景観も整備されており（ 開園時間は季節による）その結果 、夜もにぎわっています。なぜ、夜に人が来ているのか？

他にはないビューがあるからです。夜に人が来ると何が起こるのか？

例えば素敵な飲食店が増え、以前は危なかった場所に多くの観光客や地元の人が集まる非
常に繁華なにぎわいエリアにすっかり変わったので
資料 4 - 4

HighLine: N.Y.

す。
「これ『あかり』も整備したら、こんなこと起きました！」という 1 つの事例です。
これは韓国の川、夜の清渓川（チョンゲチョン）です。今日は専門家の方もたくさんいらっしゃると思うので、この事例は非常に有名ですね。暗渠となっていた川の高速道路を外し遊歩道を整備したものです。夜間景観整備ももちろんされており、これ
夜中の 1 時、2 時ですけれども、人がいっぱいです。
人がいっぱいになると、今度は周りの飲食店とか、そういったところも大繁盛します。大繁盛すると、

資料 4 - 5

HighLine: N.Y.

また人が来る。そういうサイクルが起こります。
例えば、これはつい数カ月前に撮影したコペン
ハーゲンのニューハウン地区です。ここは、以前からずっとこうだったわけではありません。ある意図を持って、ある時期に、例えば、車を排除して、にぎわい施設を作って今に至ります。今では「コペンハーゲンに行くなら、ここに行かないと駄目だ」という名所になったわけです。つまり、自然発生では

資料 4 - 6 清渓川・韓国

資料 4 - 7 Copenhagen

39

Presentation 3ないということなのです。都市の魅力というのは自資料 4 - 8

然発生ではなく、意図的に創れる。ハードもソフトも今その時からでも創れる、あるいは将来に対して創っていく意思を持てば何かができる、そういう気がいたします。
ということで、今日は限られた時間なのですが、恐らく私はスライドの枚数を間違っておりまして、大量に持ってきてしまいました。1 枚 1 秒とかでサッサと繰っていかないと間に合いません。今日の登壇メンバーの中では、私が最もハード整備のジャンルだと思われます。でも実は夜間景観整備というのはハード整備のようでいて、まちのソフトも担っているような特殊な要素を持ちうるので、そういった視点から 2 つご紹介してみたいと思います。

資料 4 - 9

1 つめは「明かりのマスタープラン」についてのご紹介。2 つ目は「場所の特徴を際立たせる」ということです。今日のこのシンポジウムの目的が「都市魅力に関してのそれぞれの立場からの発言」ということでしたので、そこを意識してご紹介していきたいと思います。
まずは、明かりのマスタープランです。マスター
プランと言いますと、非常に前時代的な都市計画のマスタープラン、あるいはエリアを区切って、「こ
こはこうあるべきだから、こうしよう。」と理論先行で決めてしまうように思われるのですけれども、夜間景観の場合は少し異なります。冒頭の服部先生のお話にもありましたように、曖昧さというのが非常に重要です。ここで言う「あかりのマスタープラン」というのは非常に曖昧です。
世界で最も有名な夜間景観のマスタープランを持
つ都市というのはシンガポールです。けれども、これ、ずっと前から持っていたわけではないのです。
驚くべきことに、わずか 15 〜 16 年前からが本格始動で、せいぜい 20 年なのです。何がもとになっているのかというとフィールドワークです。出発点
がフィールドワークであるというところが、明かりのマスタープランの、ちょっと前時代の都市計画と40

資料 4 - 10「あかりマスタープラン」を持つシンガポール

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」の違いなのです。すでにある都市の少し細かいエリ

ことで、ちょうど 5 年ほど前から夜間景観も真剣

アごとの歴史性、あるいは物語をひもとくと同時にに考えていこうということになりました。平成 24現在の状況もサーベイします。すでに紡がれている

年の 3 月にこの冊子ができたということは、その都市の個性を、部分部分でフィールドワークをして前から平成 22 年末ぐらいから取り組み始めました。

いって、初めて、エリアのコンセプトを作ることが神戸市の中心となる半径 3 ｋｍ 程度のエリアができるのです。
シンガポールのシンガポールリバーエリアでいえ対象です。都内から 10 ｋｍ 圏の区単位の整備イ
メージと重なるかもしれません。

ば、前からあった港湾エリアや商業エリアに加えて、

この「三ノ宮を中心に都心とウォーターフロン

公団住宅やコンドミニアムの立ち並ぶ上流の住宅エト」と位置付けたエリアを、さらに小さなエリアのリアがつながるわけです。それらの各エリアの個性

個性で 細分化するフィールドワークからはじめまを際立たせることが重要だったのです。「あかりのした。フィールドワークの中から、メインの幹線でマスタープラン」の目指すべきところというのは、あるフラワーロード地区や、最近若者が非常に増え何かを新しく適当なエリアでポンと作るという話でている小さな手作りの怪しい店がたくさんあるようはありません。すでにある物語の上に、さらにそれな地区をザクッと分けて考えていきます。エリア図らを際立たせることができるアイデアを専門家が示を見ても分け具合がぼんやりしているのが分かりまし、都市計画として物語を紡ぎ直していくことがですよね。つまり、境界線はぼけている。でも、おおきるかどうかという話なのです。

よそのコアがあるという状態を意識しながらやってということで、今日は、「実際に日本で行われていくのです。エリアによっては、民間のまちづくり

いる事例をしゃべってね」と尊敬する服部先生からがキーになるところもあれば、オープンスペースを言っていただきましたので、私が携わっている案件

行政的施策で直さないといけないところもあるわけについてご紹介してみたいと思います。

です。それらのおおよその未来のイメージを画いて、神戸の事例です。神戸市は阪神大震災の後、都市取組みの優先順位をつけていきました。

を復活させるために、非常に時間を費やしてきましこれはフラワーロードのメインコンセプトで「昼た。やっと 20 年ほど経ちまして一段落したというも夜もフラワーロード」というワードをあげました。

資料 4 - 11 神戸市での取り組み

資料 4 -12 税 関線（フラワーロード）エリアのコンセプト

41

Presentation 3

資料 4 -13 税関線（フラワーロード）のマスターイメージ

その意図は「この場所がもともと持っているポテン
シャルを際立たせることができないか？」ということです。もっと具体的に言うと「既存の緑や花壇を夜間景観でも活かす」ということです。立派なクス
ノキの並木があるのですが、暗い暗いと言われていました。日本の街路は、設備整備時に机上で重視される照度基準というのが都市部などでは必ず守られていますので、路面照度はあるので暗いはずは全くないのです。でも「暗く感じる」というのは、クス

資料 4 - 14

ノキが暗いからなのです。昼間は「素敵なクスノキ。
素敵な花壇」となっているのに、夜には真っ黒なク
スノキが並んでいるから暗いのです。
「じゃあ、クスノキ光ったら全然安心やん」という話なのです。
照明デザインの世界では、この「視野に入る鉛直面の明るさ感」は重要で、路面照度基準以上に、重視すべきポイントなのです。
こちらが従前の姿で、現在はこうなっています。
もちろん LED なので消費電力は総量で減っています。こういうふうに LED を利用するのは世界的な資料 4 - 15

流れです。エネルギーだけを減らして、景観が前よ
りダウンしているというのが日本では結構あります。
水銀灯をそのまま LED に替えただけで、なんの施策もしていないのが日本の一般的な夜間景観で、ただ白くてまぶしくなっています。
フラワーロードのように、花壇などの小さなあか
りや間接照明を整備することは LED の登場によってやりやすくなりました。

資料 4 - 1642

資料 4 - 17 Same Energy

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」

資料 4 - 18

資料 4 - 20

資料 4 - 19

資料 4 - 21

世界の景観を今、調査しますと、はっきり出ていることは LED だからできることがあるということなっていたら愛せるのです。この「愛せる」という
ところが重要です。

です。LED は色を 変えることもできます。スカイ

先ほどのお話でも出ていました「人」という話のツリーは時々、色が変わりますよね。東京タワー

中でいくと、その場所に対する愛情をどう持っていも今は色が 変 わります。いつも変わるとノイジーなるかというのが非常に重要な要素で、ハードを作るので 気 持ちが悪いのですけれども、ところが「ピ人間がやるべきことは、まさに将来に向かって「愛ンクリボンデー」の 3 日間だけ、ほんのりピンクに着の持てるまち」をつくれるかどうかなのです。

43

Presentation 3

資料 4 - 22 煉瓦倉庫周辺地区

例えばこれは、同じく私がやりました「煉瓦倉庫 周 辺 地 区 」 と い う 港 湾 部 の 修 景 で す。 前 か らあった足元灯を LED 化してパワーアップし影絵を入れました。「神戸の鳥や動物」というテーマです。
そうすると、竣工した直後から子どもたちがやってきました。こういうやり方で、子どもたちがカモメに話しかけながら、ボードウォークに出てくる要素を作っていこうと思いました。「人が出てくる 要 素 を 作 る、 集 ま れ る 要 素 を 作 る 」 そ れ が、ハードを考える立場の非常に必要なやるべきことだと思います。基本は人です。先ほどの提言に全く同感で、人がそぞろ歩きたくなる、あるいは見たくなる、滞留したくなる。そういったことを大資料 4 - 23 煉瓦倉庫周辺地区

切にしたいと思っています。
その他の神戸の事例ですが、例えば近代建築にブティックの入る旧居留地エリアなどのおしゃれなゾーンでは、公共照明の整備だけではエリアの魅力
アップには弱いので、民間のやる気も入らないと絶対良くならないのです。
六甲アイランドのパブリックエリアです。左上が現状で、今年度の整備イメージが、右下になります。スペースそのものは全く変わらず、既存の魅力にあかりを追加するだけです。何も作らなくていいのです。今あるその場所の物語にフォーカスする。

資料 4 - 24

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旧居留地地区資料 4 - 25

六甲アイランド地区

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」

この事例は公共でやれることですね。それに対して、

資料 4 - 26 南京町

民間でしかできないものもあります。
これは南京町という神戸の中華街。こちらでは、
神戸市さんと私と地域のメンバーで「ガイドライン」づくりに取り組みます。また新たな地域のモ
ニュメントなども検討します。みんなで守っていく
ことを決める行為そのものが、人を中心にするというコミュニティ景観を作ることができる。みんなで決めるという行為を、ハードの整備のためにやることは非常に重要です。
以上が「あかりのマスタープラン」のご紹介です。

資料 4 - 27

フィールドワークからエリアコンセプトを導き、整備イメージをつくりながら協議をかさねるというのが基本です。
先ほど「魅力的なまち」の要素はダイバーシティという言葉が出ておりました。確かにその通りなのですけど、ある場所でとらえられた要因群を、別の場所でそのまま当てはめると、また同じ魅力的なまちができる、そういうことではないと思うのです。
フィールドワークで見えてくるものは、それぞれの資料 4 - 28 ランドマーク

個別の魅力でまさにダイバーシティなのですが、やり方は水平展開できても、魅力そのものは決して別の町に水平展開できるものではないと感じます。エ
リア毎の要素をそれぞれ丁寧に読み解き磨き上げる。
これがマスタープランを作るということの意味で、多様性に対しての分析と立案です。私たちハードを作る人にとっては、ここを特に読み違えないことが重要だと考えます。

次に「場所の特徴を際立たせる」という話をさせ資料 4 - 29

場面の転換と連続性ていただきます。特徴が際立った事例をまずご紹介します。
世界には夜間景観の素晴らしい都市がいろいろあります。例えば、新しい港湾部には、光に包まれた
公共の図書館とかランドマークが次々に建てられています。それらの存在が風景としてすごく格好いいのです。日本ではここ数年否定されている箱（箱も45Presentation 3の建築）ですが、非常に大切な「まちの魅力要素」

資料 4 - 30 Marseilleになっています。
連続性も重要です。ロンドンでは、全ての橋が多様なライティングをされていて、夕方に船に乗るととても楽しいのです。LED によって新しい夜間景観 が つくられています。
こちらはマルセイユです。マルセイユは様々な
夜間景観整備をやっているのですけれども、一番重要な「既存の都市魅力・場所を際立たせる」ということが、マルセイユの港湾に行くと分かります。多数のヨットが係留されている様子はまさに

資料 4 - 31「うわ、マルセイユだ〜！」と感じさせます。が、それは、以前は昼間だけだったのです。今は桟橋に小さな青い LED が設備されて、夜の風景も素晴らしい。静かですけれども、すごくまちのエネル
ギーを感じます。
そして、界隈です。左は京都ですけれども、京都はこの 5 年ほどで全く変わっています。京都は「京都のデザインコード」で、間違いなく未来に向
かって歩いています。

資料 4 - 32

そしてもう 1 つはこれ、ボストンのビーコンヒ
ルです。ガス灯を作り、地域で協定を結んでいるそうです。「クラシカルなデザイン、自分の好きなやつを選びましょう」とやったら、いつの間にか全部きちんとしたのでしょう。もちろん、協定を結んでいるのでできるのです。「場所の特徴」を創りだしたといえます。界隈のまちづくりというと「人・ソフト」に意識が行きがちですが、ハードもあきらめたら駄目です。

今日は自分のことをお話しするようにということなので、大阪での取り組みをご紹介します。
残念がら大阪はランドマークをチェックしてい
くと、悲しくなります。大阪はハードの整備がすごく下手で、ランドマークがありそうでないのです。これ「グリコのネオン」です。このグリコのネオンも、非常に大事な夜間景観要素なわけです。

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資料 4 - 33 集客性のある光の要素

第 28 回 ハイライフセミナー

資料 4 - 34

中之島エリアのマスターイメージ

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」

そんな大阪ですが、実は「光の委員会」（大阪府・大阪市・民間での会議体を中心とする）という組織ができており、その組織によって約１０年前から「光のまちづくり」が推進されてきました。イ
ベントの方が目立っていますが、「光のマスタープラン」も照明デザイナーの面出薫さんを中心につくられており、そのマスタープランのもとに、市庁舎にある中之島エリアで橋梁や護岸演出のデザ
インコンペティションをおこなってきました。

資料 4 - 35 堂島大橋

私はこの堂島大橋をコンペで取りました。
実はこの橋は武田五一という建築家が昭和 2 年に作ったものなので、もうかれこれ 100 年以上は経っていて、ライティングをする前は、ほぼ忘れ去られていました。タクシーの人たちは、「そんな橋あったっけ？」と。このようなアーチ橋です。
東京の永代橋など隅田川にある橋よりも小さな橋なので本当にこの橋のことは忘れ去られていました。 で も ラ イ テ ィ ン グ を し て か ら 立 派 な ラ ン ド
マークになりました。通常は日没時に電球色で点

資料 4 - 36

灯し深夜にかけて真っ白にゆっくり変化します。

資料 4 - 37

資料 4 - 38

47

Presentation 3

資料 4 - 39

季節の歳時記に合わせたカラーがプログラムされているので、季節ごとの楽しみもあります。このように「あかり」には、古いものに「第二の人生」
をつくることができる力があると思います。
こちらは鳥取の駅前広場です。こちらもまちの歳
時記に合わせて、時々こういうふうに色が変わります。こういうことをすることで、人がそこに来る、見る、写す、季節や時間の変化を思い出すなどが起こることを期待しています。そういうことが、ま資料 4 - 40

48

ちへの愛着を増やすのではないでしょうか。

資料 4 - 41

資料 4 - 43

資料 4 - 42

資料 4 - 44

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」さて、「あかりのアート」もまちや場所、建築の資料 4 - 45

魅力を再認識することに有効だと感じています。

これは大阪の南北軸である御堂筋でのイルミネーション。2009 年から 5 年間は私のデザインでやりました。
日本の有名なイルミネーションというと六本木ヒルズの「けやき坂」や仙台の「光のページェント」とかが有名なのですけれども、それらと御堂筋は違
資料 4 - 46

御堂筋イルミネーション

うのです。木が全く違う。ケヤキの形はこのような形で裾広がりで小枝が広がるのです。ところが御堂筋のイチョウはこんな酷い樹形で、それも 30 ｍもあるのです。同じことやると左になります。
「ホネ
ホネロック」と当時の橋下知事に呼ばれてしまいデ
ザインコンペになったのです。それで私がデザインすることになりました。
私は、このイチョウの木の特徴と御堂筋ならではの都市の特徴を活かそうと考えました。御堂筋は2 km 以上に渡って 1 点通しで見える直線６車線の資料 4 - 47 日本の有名なイルミネーション

道で、4 列のイチョウがある。そのような街路、日本中のどこにもありません。それだけで 十分なのです。どこかと同じことをすれば、そこには絶対勝てないのですから。大阪人的に言うと、「ヒルズの道なんか、あんなちょびっとしかないのに。こちとら御堂筋やぞ」という感じで勝気です。ですから
オリジナルのデザインを考える。高さ 30 ｍの幹があるからできる「幹だけの棒状のイルミネーショ

資料 4 - 48 ホネホネロック

資料 4 - 49

49

Presentation 3ン」、暴れてる枝だからこそできる「星屑のデザイ

資料 4 - 50ン」です。
これは市庁舎のアートワークです。
「市庁舎って、こんな格好よかった？」と多くの人が言ってくれました。市庁舎のグリッドを活かし、浪花文化を表現しようと考えました。
同じシリーズで「大阪カンヴァス」という現代美術のコンペにも参加しました。北御堂という岸田日出刀（きしだひでと）という人が設計した、コンクリートでできた昭和のお寺です。これなんかも、「え、こんな格好よかったっけ？」となりました。

資料 4 - 51

Osaka City hall

「光のアート」を使うことで「都市の魅力」を引き出すことができると感じています。ということで、スライドは以上です。
都市の魅力とは、人が「この場所をもっと大切にしたい」とか「あのまちに行きたい」とか、「この場所で過ごすと楽しい・大好き」とか感じるかどうかだと思います。要はやはり「人」ですね。
人が来ていないと駄目だし、人が活動していないと駄目だし、人の多様性とか、まちの麹菌がという

資料 4 - 52 Osaka Canvas

話のとき、根本にあるのは、やっぱり愛、愛着だと思います。
そういう意味で本日のお話の流れでいきますと「あかり」は、まちの麹菌の一種。あかり麹か何かです。あかり麹なので、特効薬の１つになり得る。
「あかり」あるいは夜間景観整備で全てが上手くい
くわけではないですけれども、愛着を湧かしたり、人の誘導や出来事をけん引する要素になったりすることはできますので、麹の１つではないかと思います。
以上で私の報告を終わります。ご清聴、ありがとうございました。

50

資料 4 - 53

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」

資料 4 - 54

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04 P R E S E N T A T I O N《 登壇者プレゼンテーション 》

都市の魅力の構成要素とは？

泉 英明 有限会社ハートビートプラン代表取締役 ／一般社団法人水都大阪パートナーズプロデューサー
1971 年東京生まれ、大学より大阪へ、現在に至る。都市計画の事務所に就職、都市計画のプランニング、震災復興事業、中心市街地再生事業など、10 年の修業を経て（有 ）ハートビートプラン設立。高松、下関の中心市、水辺公共空間の街地再生、モノづくりのまち高井田住工共生まちづくり、着地型観光事業「OSAKA 旅めがね」
リノベーション「北浜テラス」、水辺や船の楽しみ方を創造し世界に発信する「水都大阪」事業推進などに関わる。
著書に『都市の魅力アップ』『住民主体の都市計画』（共著、学芸出版社 ）皆さん、こんにちは。ハートビートプランの泉と起こしたくなるとか、そういう場を作っていくとか、申します。私は都市計画、まちづくりの仕事を、事

そういう仕組みや環境を作っていくという事かなと務所をしながら、大阪で水辺を面白くしたり、週末

思っています。どのような仕事をしてきたのか、に大阪の街案内をしたり、NPO 活動をしています。

ちょっとご紹介させていただきます。

もう 1 つ、あとで出てきますけれども、大阪府、

資料 5 - 1

52

市、経済界の大阪全体で大阪の元気を取り戻そう、

これは十数年前ぐらいですかね、高松（資料 5 - 2 ）でアイデンティティを取り戻そう、水辺からまちを元取り組んだものです。左上のような、中心商店街の一番気にしようというような「水都大阪」という活動にど真ん中に広場があったのですけれども、女性が 1 人も関わっています。「都市の魅力の構成要素とは？」では歩けないようなすごく怖い広場でした。周辺の人ということで振り返ってみますと、私の仕事は先ほが「なんとかならないか？」ということで、右上のよう

どの服部先生の話にもあったのですけれども、人がに地元の人が集まって「広場をどうしようか？」というまちに行きたくなるとか、そこでいろいろな行動をことを考え、左下のようにリノベーションをしたのです。

資料 5 - 2 高松

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」いろいろな人が来たくなるような広場を作るため、法のルールみたいなものをみんなで守って、工場のまたそれを使う人が、どういうふうに使いたいかと操業環境をキープしていこうという動きを、地域ぐいうようなアイデアをどんどん出しあいました。そるみでやりました。

れと、お金を出してもらう人 。ここは下が道路で、右上は、次世代の人材の高校生に、工場の人にオーナーが市になりますので、そのオーナーや商店

会ってもらって、ものづくりの技術、思いを継承し街などのステークホルダーの人と一緒に 1 つの空ようというモノづくり体験塾です。これも、通常の間を作り込むみたいなことをやってきました。今で都市の魅力とは、ちょっと違うような気はするのでは右のように、普通に人が休める心地よい空間にすけれども、経済活動ですとか、地域の持つ、工業なっています。

地域ならではの活動、操業環境を、どうやって守っていくかというような動きをやってきました。

これは、また全然違うのですけれども、ものづく
りのまち、東大阪の高井田（資料 5 - 3 ）というとこれは毎週、NPO 的にやっているもの（資料ころです。町工場が日本一集積しているものづくり

5 - 4 ）です。今は 20 〜 30 人ぐらい案内人がいまのまちです。ここは左上のように、15 年ぐらい前かす。OL やサラリーマンが案内人のメンバーです。

ら工場の目の前に住宅ができるということが起こっ

私は東京出身なのですけれども、大阪に大学から行てきていまして、操業環境が悪くなって、工場の人

くと言うと周りから大反対されるぐらい、大阪は非が出て行かないといけないということで問題になり

常に怖いところだと思われています。大阪のイメーました。そこで、ここの工場が全国、全世界の素晴ジが悪いというところもありますし、「たこ焼き、らしいものづくりを担っているということで、こう

吉本、タイガース」みたいなイメージを持たれてしいう素晴らしいものがここにあるということを、ま「大阪はホンマ、
まうというところもありますが、ずここに住んでいる人たち、工場の人、地域で全部もっとええとこあるぜ」というのを、実は大阪の人共有するところから始めて、住宅と工場が共生できもあまり知りません。

るようなルールを作ろうとしました。右下のようなそこで、みんなでどういうところが面白いかと地域のルール、土地利用のルールですとか普段の作いうのを、観光地だけでなく普通のまちを回るこ

資料 5 - 3 東大阪市高井戸

資料 5 - 4 OSAKA 旅めがね

53

Presentation 4とで、いろいろなまちのよさをみんなで探って、の」ということを考えて、だいたい 50 軒ぐらいのそのまちをどういうふうに、どのようなテーマ、オーナーがいたのですが、そのオーナーさん、テプログラムでほかの人に伝えたら、このまちが魅ナントさんに勝手に提案しに行きました。

力的に見えるかというコースを考えて、お客さんを呼んで案内するという活動をやっています。

提案しに行ったら、3 軒のオーナーさん、テナン
トさんが「面白い、やってみよう」ということで、

2009 年ぐらいからやっているので、今でもう 6

な ん と か 行 政 の 方 に も 話 を し て、 限 定 1 カ 月 間

年 ぐ ら い に な り ま す。 地 元 の 人 た ち の と こ ろ にやってみようということになりました。1 カ月間だ

寄って、いろいろなものを食べたり話を聞いたり。

けやったのですが、１週間で全部予約が埋まるぐ

郊外では、こういうふうに大阪のブドウも結構有

らい、店の人もちょっとノイローゼになってしま

名なので、ブドウ畑に行ってワイン飲んだりとか、うぐらい非常にお客さんが来てくれたのです。

そのようなことをやっています。

それで、「これは、もう常設せなアカン。常設しまちを見るみたいなことなのですけれども、どよう！」ということで、きちんと地域で管理をすちらかと言えば自分の住んでいるまちの魅力を語る 団 体 も 作 り つ つ、 行 政 に は 法 律 も 河 川 法 をるという、実はあまりないことだと思うのですけ

ちょっと変えていただいて、地元の団体に河川のれども、そういうことを「みんなでやっていこう

空間を任せるみたいなことをやってもらいつつ、

ぜ！」という運動です。

デザインルールや、川床のプロトタイプも作って、これから川床を設置する人たちにもプロトタイプ

これは、大阪市役所がある中之島という島の対を紹介する、そういうことをやった結果、今はこ岸にある「北浜テラス」（資料 5 - 5 ）です。昔はこのような感じで 9 店舗に増えて、非常にいい空間のような感じの非常に美しい、川とツーツーだっになっています。

たところです。大阪証券取引所があって非常ににぎわいがあったのですけれども、コンピュータ化
されてどんどん証券会社が出て行って地盤沈下を起こしていたエリアです。
昔はこのような感じで川と陸がツーツーだったの で す け れ ど も、 完 全 に 川 と 分 断 さ れ て 堤 防 が建ってしまって、ここは全部裏を向いています。
室外機が川沿いにある状況でした。非常にいいところなのですけれども、そこに人の動きが全くな
いし、使われていない公共空間になっていたわけで、「ホンマ、素晴らしい公園が目の前にあるのに、今、こんな状況じゃもったいない」ということで、完全におせっかいなのですけれども、NPO メン
バーでなんとかできないかということを考えて、「こんなふうにして、テラスを付けたらいいんじゃないか」、「昔みたいに舟で直接乗り入れたみたいに、舟をつけてここから入ったらいいんじゃない54

資料 5 - 5 北浜テラス

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」もともとのミッションである、「うまいビールを状況です。

飲もう」というのも達成されました。何もない空

ここを大阪のシンボルにしようということで、白だった使われていないエリアに、こういう川床

地域の人たち企業の人たちが立ち上がって、プロという装置を持ち込むことによって、人の動きがジェクトが進んでいます。こういう感じにして、全然変わって来る、まちのイメージが全然変わっ世界から来る人が、ここでミナミや沿線の情報をて来るというような、お金はそんなにかけずにア仕入れたり体験したりできます。

イデアで攻める取組みです。

ここら辺周辺は、日本を代表する歩いて楽しめるような商店街とか路地のネットワークがありま

これは、今、進行中のプロジェクト（資料 5 - 6 ）す。周辺のまちに繰り出していけるような拠点にで、まだ完成していません。大阪へ国内外から来できたらなということを考えています。ここも、たときに一番多く訪問するのが、このなんば駅の全く別な使われ方をしている空間を、人が使える

周辺や道頓堀です。グリコのところも皆さん来らような空間、活動を呼び起こすような空間にしたれます。これがなんば駅で上に高島屋さんが入っいという、そういう動きです。

ているのですけれども、この目の前の広場はほとん ど タ ク シ ー に 占 領 さ れ て い ま す。 こ こ を 1 日

これが先ほど、ちょっとお話ししました「水都ずっとチェックしていたのですけれども、ティッ

大阪」（資料 5 - 7 ）です。ここは中之島公園というシュを配っているか、声掛けをしているかが多く、公園がど真ん中にあって、この先が大阪市役所と休んでいる人もほとんどいないし、コーヒーを飲いう一番の中心部ですが、もともとはこのようなんでいる人も、そのようなスペースもない。これ

状況ではなかったのです。

が大阪の観光客を受け入れる玄関口かと、悲惨な資料 5 - 6 なんば駅周辺

資料 5 - 7 水都大阪

55

Presentation 4

もともとは、このような状況（資料 5 - 8 ）でし

資料 5 - 8た。これが中之島なのですけれども、 2 0 0 8 年ぐ
らいまでは、ここも女性が 1 人で行くのは怖いと言われるぐらい、ブルーテントがたくさんありました。ブルーテントには、犬がつながれていて、そこに入ると「キャンキャン、キャンキャン」ほ
えられる怖い状況がありました。道頓堀、今は遊歩道ができています。この噴水は、道頓堀をきれいにしよう、きれいに見せようという噴水ではありません。これは「曝気（ばっき ）」と言いまして、あまりにも臭いので、酸素を入れて臭いをなるべくなくそうという噴水です。こういう状況でした。
ここは、あとでちょっとご紹介しますけれども、中央卸売市場の目の前も、大阪が開港されて、もともと外港や居留地があったところです。それが今は、遊休地になっています。こういう水でできた水路とか、水で発展した大阪なのですけれども、その一番発展したベースのところが全く使われていない、人が全く寄り付けないような状況に数年前までなっていました。

そのような状況だった大阪の水辺に、いろいろな人の活動を呼び込もうということで始めたのが「水都大阪フェス」（資料 5 - 9 ）です。秋の季節にいろいろなところで活動されている市民の方や企業の方に、「ここ中之島公園周辺で、皆さんの活動、総結集しませんか？」と呼びかけました。いろい
ろなプログラムやインスタレーションを持ち寄り、
普段はなかなか使えないようなところを使っていただいたりとか、ピクニックラグみたいなものをレンタルたりとか、いろいろな工夫をしています。
ラバーダックというアヒルちゃんのアートがあるのですけれども、そういうのを出現させたり、こういう 100 人、200 人のボランティアスタッフの人たちで、まちづくりイベントの全体を運営するというようなことを 2009 年から始めています。

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資料 5 - 9

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」

このような状況になってきて、船がいろいろな

資料 5 -10ところから乗り降りできるようになったり、今までは来なかった親子がこういうプログラムに参加するようになったりしました。これは、スタッフ全員の反省会のワークショップの状況ですけれども、こういう感じで数百人のメンバーが関わり水路を使いこなす取組みを、ここ 3 、4 年続けてやってきました。

その中でステップアップするという人も。もともと水辺に来たことがない人、今まで来るところではなかったので来たことがない人がイベントに行ってみたいということで来場者になります。来場者になったら、同じ T シャツでいろいろ盛り上

資料 5 - 11

げている人たちがいて、それは面白いなということ で 次 は サ ポ ー タ ー に。 そ し て ボ ラ ン テ ィ ア ス
タッフになると、いろいろなプログラムを企画している人たちがいて面白そうだなということで、さらに次の年は自分がプレイヤーになってしまおうと。
もともと単なる来場者から、最後は自ら何か活動を起こすプレイヤーになっていくというステッ
プアップみたいなものとか、関心度合に応じていろいろな参加のチャンネルがあることで、いろいろな方が楽しめるようにということでやって来ています。

そういうことを数年間やって、イベントが非常に盛り上がってきたということがあるので、「これは、もう年に 1 週間じゃなくて日常にしていこう。

365 日、全部できるようにしてしまおう」ということで、官民のきちんとした仕組みを作ろう、単
年度ではなくて、もう少し長期的に考えよう、今までは市民活動がメインだったのですけれども、企業の投資をどんどん水辺に呼び込もうということで、新しい推進体制がつくられました。

57

Presentation 4

民間の推進主体を作って公募したのですけれども、資料 5 - 12

ここに 4 年間、公共空間のマネジメントを任せよ
うということです。いろいろな事業を展開して、民間投資をつのり、国内外に魅力を発信していく機関です。ここが活動するのを、行政の大阪府、大阪市が一体となり統括窓口を作って、支援していきましょう。一番トップの知事、市長、経済界の人たちが決定権を持って進めていきましょう。2013 年からこういう体制が始まりました。

実は大阪は、川で 1 周できるのです。ここは道頓

資料 5 - 13

堀で、ここは中之島というところで、大阪城はここにあります。実は US J とかも全部、川でつながっているのです。そういうところに船でも陸からも行けるという拠点を 17 個作って、それをつなげていこう、それを統括してマネージメントしていこうということを始めました。

最初はイベントでやっていた SUP（サップ ）とかヨガとかですが、実はこれ、もう毎日、日常的に行資料 5 - 14

われています。これは、大阪市役所の前です。こういうところで、最初はイベントしかできなかったのですけれども、去年は 3 カ月、今年は 6 カ月、日常的にこういうものがある状況になっています。こういう装置があることで、いろいろな人に来てもらえるようになりました。ここは、もともと大阪が開港されて居留地があったところで、今は「中之島漁港」になりました。日本全国から、魚が生きたまま集められ買ったり食べたりできるところです。船でも瀬戸内海とつながっている、そういう拠点にもなりました。
ここで言いたいのは、1 つの空間があった場合に、そこにオーナー、お金を出す、投資をするスポンサー。アイデアを持ち込む人、そこを利用する人というのがいると思うのですけれども、今まではどちらかというと、オーナーとスポンサーが空間を作っている、都市を作っているという状況でした。それ

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資料 5 - 15

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」が今は、アイデアを持った人が空間に入って来る。

資料 5 -16

そして、オーナーに提案するとかスポンサーを連れてくるとか自らスポンサーになってしまうとか、利用者が空間の使い方を変えていくみたいなことで、空間のイメージも変わってくる。空間のイメージが変わってくることで、スポンサーが付いてくるとか
オーナーの意思が変わってくるみたいな、どちらかというと横軸の動きが、どんどん評価される、また評価される都市が面白いのではないかというふうに感じています。

資料 5 - 17

最後の話ですけれども、「都市の魅力を構成する要素とは？」ということで僕が思うのは、人と人との出会いと化学反応です。
これは渋谷なのですけれども、人と人との出会いと化学反応というのですけれども、「これ、出会っているの？」ということです。出会っていないのではないかと思うのです、これ出会っているのですけ
れども、化学反応が起きるような状況ではないと。
資料 5 - 18

化学反応は、先ほどの服部先生と近いなと思うのですけれども、やっぱり菌とか発酵という話なのです。出会いやすく、化学反応が起こりやすい。発酵は見えない菌で物質が変化して、どんどんおいしくなる。味、香り、栄養が生み出しておいしくなる。
これは、菌がいなければ発酵は進まないということなのです。
例えば、昔の醤油蔵とか日本酒の蔵でも、そこに菌がいるので古い建物は壊さないというふうなことがあります。やっぱり、そこに独特の菌がいる。い

資料 5 - 19

ろいろなところに菌がいるのですけれども、菌が生きられる環境というのがあって、そういう環境が発酵につながるのかなと。都市も一緒かなと思っていまして、見えない菌みたいなものです。
都市の気風や仕掛けで人と人とが出会って、化学反応を起こして価値が生まれて、まちが元気になる。
これは菌が生きれる環境がなければ発酵は進まない、

59

Presentation 4

都市は誰にでもオープンな許容力がないと人が集まらないという、非常に似ているなあというふうに思いました。

僕が勝手に「菌てなんなんやろう？」と思ったときに、例えば自分が安心して居られるとか、そうい
う場所がいろいろなところ、公共にあるというようなことです。それから外ともつながれるいろいろな出会いの機会があること。また、自分がチャレンジ
できるようなマーケットとか、そういう場所があるということです。やっぱりチャレンジするとかアイ
ディアがちゃんと評価されるのも、大切な都市の魅力だなと思っています。
あとは規範と書いていますけれども、祭りみた
いなもので、大人から子ども、世代間の化学反応
みたいなものです。このように化学反応を起こす
ベースがある、そういう菌を持つような環境を作るというような仕事を、ずっとしたいと思っています。以上です。

60

資料 5 - 20

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」

61

05

P R E S E N TA T I O N《 登壇者プレゼ ンテーション 》

都市の魅力を構成する要素とは？
太田 浩史

建築家 ／ 博士（工学 ）1968 年東京生まれ。1991 年東京大学大学院研究科建築学専攻修士課程修了。1993 〜 1998 年東京大学生産。2003 〜 2008
技術研究所助手。2000 年デザインヌーブ一級建築士事務所共同設立（ 2015 年、ヌーブに改称 ）年東京大学国際都市再生センター特任研究員 。2009 年〜 2015 年東京大学生産技術研究所講師。2015 年〜株式
「久が原のゲストハウス」「 Populous CAPE 」。著書に
会社ヌーブ 代表取締役 。主な作品に「AGC スタジオ」『世界の SSD 100 ― 都市持続再生のツボ 』など。2002 年より東京ピ『 10 +1 # 31 コンパクトシティ・スタディ』
クニッククラブを共同主宰。

資料 6 - 1

よろしくお願いいたします、太田です。私は大学に勤めたり、自分の設計事務所をしたり、研究と設計の両方をやってきました。3 回目となりますが、
この 3 月に東大を辞めまして、今は一級建築事務所
ヌーブという会社の代表取締役になりました。しばらくは、また設計をきちんとやりたいと思っているので、今日はその話からさせていただきたいと思います。
設計についてですが、いろいろな部材をなるべく細くして、テンションと引っ張りと圧縮に分解するという、割と構法的な興味で建築を造っています。
都市にはずっと憧れがありますので、都市のスケー
ルの建築をこの方法論で造りたいと思っています。

資料 6 - 262

資料 6 - 3

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」

その 1 つの例ですが、これは熊本の 11 平米の小資料 6 - 4

さなトイレです。これは熊本駅を出て東に進みますと白川という川があるのですが、「そこの土手に 1個だけ公衆トイレを作りなさい」という条件でした。
実は、土手は護岸施設なので木を植えられません。木が植えられないので行ってみると風景がものすごく乾いているというか、硬いのです。法面とか水際のカーブも全部、硬いのです。「あそこにどうして木を植えないのですか？」と言うと、「白川は、ひんぱんに洪水が起きるので、木は植えられません」と。
「木、植えられないのに、じゃあなんでトイレはいいんですか？」と聞くと、そこは「決まりなんです」と。「じゃあ、建築を使って木を作ります」

資料 6 - 5ということで、木のような建物を造りました。風
景の輪郭を曖昧にしたいと思い、どこから見てもぼやっとして見える、木のような形の建築を造ったわけです。
そうしたら、柔らかな風景も良いかもと思ってくださったようで、県と市のほうで、この周りに植樹をし始めてくれました。今行くと周りに木があって、最初の固さがなくなって、それはよかったかなと思っています。

建築とは別に、この話もしなくてはいけません。
これは趣味なのですが、私は「東京ピクニッククラ
ブ」という任意団体を、もう 13 年やっておりまし資料 6 - 6 東京ピクニッククラブて、ピクニックの専門家なのです。たまたまそうなってしまったのですが、キャンプには専門家というのがあるのですけれども、ピクニックには実は専門家というのはいません。雑誌もありませんし、産業自体も、どうもない。だいたい春になるとピク
ニックの取材というのが来て、ピクニッククラブとして、どういう食べ物がいい、どういう場所がいいというのを、いろいろな媒体でお話ししたりするのですが、そういうピクニックの普及活動をいろいろとやっております。

63Presentation 5

これは 2008 年にイギリスのニューカッスル・

資料 6 - 7

ゲーツヘッドという、都市再生では大変有名なまちなのですが、そこでピクニックを 10 日間、10 カ所
でやり続けるということで、予算を 3 , 000 万円ほどいただきました。ちょうどリーマンショック前の景気の良かった時期ということもありましたが、そこでピクニックの可能性をかなり追究できました。
普段の活動ですが、基本的には東京のどこでピク
ニックができるかということを、ピクニックをしながら細かく調べています。交通手段とか芝の質とか、売店が何を売っているかとか、景色とか、そういうものをデータベース状にしながらやっています。それからピクニックセットの収集もやっております。
誰もコレクターのいない世界ですので、これは世界

資料 6 - 8

一です。これには訳があり、イギリス人のナンバー
ワンコレクターが、孤独に耐えかねて 60 個全部売ったのです。僕らがその 60 個をもらって、それまでに集めた 60 個を加え、120 個を超える世界一のコレクターになりました。だけど、このピクニッ
クセットを語る仲間はほとんどいないですね。もしもご興味があれば。こういうものも集めると、途端にパブリックスペースを使うぞという気持ちになるので、集めてみてはいかがでしょうか。
クラブには色々な才能をお持ちの方がいるので、ピクニックに関していろいろな紅茶とかビールとか、移動式の芝とかの開発をしております。アート団体という側面もありますので、そういうグッズを作りながら、「こうやってパブリックスペースを使えばいいんじゃないか」と具体的な提案もしています。
今映っているスライドは、移動式の芝を簡単に持っていったところです。
色々なまちでピクニックの話をさせて頂いて、実は大阪でも、水都大阪に参加させていただきました。
やっぱり楽しいのです、ピクニックは。すごく素朴な楽しみだと思います。まちのいい場所に敷物を広げて、昼間から飲んでいる。お花見は楽しいけれど
も、なぜ、あの楽しいのを通年やらないのだろうと

64

資料 6 - 9

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」思っておりまして、お花見を一年間を通してやって

資料 6 - 10いるというようなところがございます。
ピクニックは、それだけでまちづくりなんですね。
そう思って大規模なピクニックイベントを千葉県の柏の葉でやって、そのあとニューカッスル・ゲーツ
ヘッドでやって、横浜でやりました。
「ピクノポリス」という名前を付けているので、ピクノポリス横浜。そしてシンガポール、それから、大阪でやってロンドンでやって福岡でやって、去年は新潟でピク
ニックをやりました。これがその様子です。
イベントの目玉として、われわれはピクニック

資料 6 - 11

コンテストをします。これは福岡でのコンテスト
ですが、パブリックスペースが自分で使えるというふうになると、ものすごく工夫して、アイデアを持ち寄ります。実はピクニックというのは、都
市空間をうまく使う比喩なんですね。これからもこの普及活動を続けたいと思います。

さて、3 月まで大学におりましたので、ちょっとそのことをお話しさせていただきます。これはまた

資料 6 - 12

全然別のプロジェクトで、世界の都市人口を 10 分のムービーにするという「Populou SCAPE」というプロジェクトです。Vimeo.com というサイトでも見られます。2005 年の愛知万博のときに作りました。
このムービーでは、世界の都市人口を夜景にしてみました。今、見えるのはラゴス、キンシャサですので、アフリカ大陸です。世界の人口を、1 階建てが 10 万人、10 階建てだったら 100 万人。東京だと 1 , 200 万人だとして 120 階というふうに夜景にして、そこを飛行機で飛んでいくというムー

資料 6 - 13

ビーを作りました。

このムービーを作ったのは一種の偶然だったので
すが、世界にはものすごく都市がいっぱいあるなと自分で自分の作品に影響を受けました。10 万人以上の都市で、ちょうど 10 年前で 3 , 600 都市。5 万人以上だと 8 , 400 都市あるのです。1 個 1 個に名前が65

Presentation 5付いていて、1 個 1 個、全て違う都市になっている、

資料 6 - 14ということに驚きまして、全部行きたいと素朴に思ったのです。

全部行きたいと思ってムービーを作ってから、
世界の都市を歩いています。11 年かけて 210 都市
で す の で、 頑 張 っ て も 年 間 20 都 市。 つ ま り

8 , 400 見るには 420 年かかるという絶望的な状態なのですが、シャワーのようにいろいろと都市を回っております。
その１つの成果は東大で、この「SSD 100」とい

資料 6 - 15 SSD 100

う分厚い本で、私は 7 つの都市について執筆しました。もう 7 年も経ってしまいましたが、未だに類書はないと思います。

実は東京ピクニッククラブは、理科大で都市計画を教えている妻の伊藤香織と始めました。伊藤と「シビックプライド」という本で、どうやって世界のまちがコミュニケーション戦略をやっているかということを 1 冊の本にまとめました。読広

資料 6 - 16 シビックプライドの榎本さんと一緒に「シビックプライド研究会」というのを作って、今、この続編を準備中です。
これも都市への旅の一つの成果ですが、シビック
プ ラ イ ド と い う 言 葉 を 世 に 送 り 出 せ た の が、 よ
かったかなと思っております。

もうひとつ、出版を企画しました。建築学会の「建築設計資料集成」という寸法集です。戦前からある建築学会にとってはとても重要な出版でして、住宅、学校、それから医療等々のいろいろな基本寸法を集めた設計の資料集なのですが、それの都市版というものを作りました。「都市再生編」というもので、どうして重要なのかはちょっと飛ばし
ますが、いろいろと都市交やランドスケープの人とお話しをしていると、都市の寸法についての資料集というのは基本的に少ないのではないかと思っております。

66

資料 6 -17 建築設計資料集成

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」資料 6 - 18

資料 6 - 19

例えば今日のこの場所、東京フォーラムの間でいろいろな場所を取り上げているのですが、実すけれども、どういうふうにお弁当屋さんが昼間際の都市空間の図面起こしをするのにかなり苦労に出てくるかとか、それに合わせて人がどういうしました。建築の平面図があったとしても、そのふうに集まるかとかいうことを調べ 、図面にしま周辺の図面が見つからない。また高さ関係、特にした。人の話が今日、ずっと出ていますけれども、断面図がない。よくよく考えてみれば、そもそもじゃあ、人がどういうふうな場所だと居心地がよ

建築雑誌や建築家の作品集が都市についてある訳

くて、それを空間として作るにはどうすればいいではないのですから、これは当然の話なんですね。

かというのは、やはり共通の知識として共有しな仕方がないので、私や執筆仲間の研究室で実測作

いといけないと思うのです。空間の構成や、その業をしたりして、自分達でオリジナルの図面を作

大きさ、寸法を押さえていることは、その基本に

りました。

あります。

67

Presentation 5

資料 6 - 20 新宿（ 55 ひろば ）そうやって作った図面の一例です。

資料 6 - 21 新橋（ SL 広場 ）た。それが広場と、それを囲むいろいろな建築の

これは新宿の「 55 ひろば」です。日本設計さん

形式を知りたい人には、参考になる事例だと思いに図面を提供して頂き、そこに調査を加え、人がます。これも、私の研究室の学生が実測したので

どう集まっているかを描き加えました。ここは断すが、とげぬき地蔵の高岩寺（こうがんじ ）です。

面が素晴らしいので断面にも力を入れています。

とげぬき地蔵というのは大変有名ですけれども、ものすごく小さなお地蔵さんです。そのお地蔵さ

68

これは新橋の「SL 広場」です。細かい話で恐縮

んに行き着くアプローチの過程で、手水舎や門がなのですが、ここに競輪センターみたいなのがあ

だんだんスケールが小さくなり、最後にものすご

ります。その中 2 階がステージになっていて、実く小さなお地蔵さんにいくのです。こういう空間

はここでたまにイベントをやるのです。それを表の仕掛けも、ちゃんと図面化することで見えてき現したくて、それが分かるような断面図にしまします。

第 28 回 ハイライフセミナー

資料 6 - 22 倉敷

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」

これは倉敷です。倉敷では、護岸の一部が段になっていて、ここで色々なお土産を売っている。こうして細やかな空間利用法も図面化しないと共有されません。今日の酵母、それから発酵の話で言いま
すと、建築的にいうと、境界領域と言えば良いでしょうか。
。こういう建築の一番外側で都市と室内をつなぐところの作り方というのは大変重要だと思っております。

資料 6 - 23

これは尾道の小さなカフェです。これは「自分で作りました」というようなインターフェースなのですけれども、街の人が自然に集まってくるそのスケール感がとても良い。ここも実際に実測をして図面化しました。

これは伊勢の「おかげ横丁」のところの、これもカフェですけれども、いい空間なのです。階段があって降りていくと五十鈴川が見えて、上にはテラスがあって、そのテラスからまた川が見えま
資料 6 - 24 尾道す。前田伸治さんという建築家の作品なのですが、いろいろな空間の知恵があるのだなということが分かります。

資料 6 - 25 伊勢（おかげ横丁 ）資料 6 - 26

69

Presentation 5

資料 6 - 27

あと 2 つほど、大変僕が好きな例をお話しします。
いろいろとあります。これはニームというフランスの世界遺産の都市のメゾン・カレというローマ時代の遺跡に面してノーマン・フォスターがカレ・ダー
ルという現代美術館を造ったものです。

この美術館の最上階のカフェが大変素晴らしくて、広場と遺跡に対してカフェがこのように対しています。ちょうどいい角度で一望できるんです
資料 6 - 28 遺跡ね。横に大きな木がありまして、これがまた境界領域に入り込んでいて、よく難しい工事をやったなと思うのですが、とても見事なあいまいな中間領域を作っています。しかも足元には大きな基壇（きだん ）があって、そこにみんなが腰かけられるようになっています。都市の魅力は建築的にいうと、こういうものの積み重ねでできているのだろうなと思います。

資料 6 - 29 美術館

資料 6 - 30 カフェ

70

資料 6 - 31 基壇

第 28 回 ハイライフセミナー

資料 6 - 32 MARSELLE

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」最後の例です。これはマルセイユの「MuCEM」という大変すばらしい美術館です。先ほどヨットの青い光があった湾の隣に砦がありまして、その砦の隣に美術館が造られました。
個人的には、90 年代から続くヨーロッパの都市再生のひとつの到達点ではないかと思っています。
この美術館には、まちの中心部から、いったんブリッジを飛ばして、もう 1 回ブリッジを飛ばして、ここにアクセスするということになっています。港資料 6 - 33

町なので沿岸部に交通が集中して湾沿いに自動車道が出来てしまうのですが、それを埋めて、その上にブリッジをかけて、砦へのアクセスを作っています。
その砦からさらにもう一つのブリッジを作り、美術館の屋上に人を誘います。屋上階からは地中海が望めて、その周りを今度はスロープでぐるぐる降りてエントランスに行くという、建築とランドスケープが混然となった計画になっています。

資料 6 - 34

資料 6 - 35

71

Presentation 5

資料 6 - 36

実は、僕は感動したのですが、ここに入り江がありますが、もともとは埋め立てられていたんですね。
わざわざそれを掘り返し、海面とした上で、そこにブリッジを架けるという、かなり手間の込んだことをやっておりまして、マルセイユは本気だなと思いました。本気でまちをつなげようと思っているし、まちの魅力を造ろうとしているということで、大きな示唆を持っているのではないでしょうか。

さて、都市の魅力に対してどう働きかけるかについての私の考えですが、まず都市空間は、僕はデザイン対象だと思っておりますので、どうやってデザインするかという、その技術を実践者とし
資料 6 - 37て磨くことが大事であると思います。そして、それはやっぱり寸法に裏付けられているのです。
日本の四畳半とか六畳とかは、みんな寸法の感覚として分かるわけです。だから都市の中でも、「 50メートルだったらこう。100 メートルだったらこう。
こういうふうにものを見たいときには、こういうところに視点場を置こう」など、都市をデザインする技術というのを磨かなければいけないのではないかと思っています。最後のマルセイユのように、いろいろな建築だったり交通だったり、パブリックスペースがありますから、それをきちんと横断できる素養も持っていないといけないかなと思いまして、実践の立場から、こういう例を示させていただきま

資料 6 - 38

72

した。以上です。

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」73

PANEL DISCUSSION《 パネルディスカッション 》

都市の魅力の創造者達 に聞く
都市への眼差し

服部 圭郎

長町 志穂

太田 浩史

泉 英明

榎本 元

コーディネーター

服部とか、そのときの気持ちだとか、置かれている状

さて、パネルディスカッションです。太田さんみ況だとかによって魅力的な都市は多分、変わる。

たいに 210 の都市という人は、めったにいないと季節によってもきっと違うでしょうし、自分のそ思いますけれども、世界中の都市を見聞しているのときの気持ちの状態によっても、元気のいい力

方々がいますので、「この都市は魅力ある」とか、をくれる場所をすごく魅力に感じるときもあれば、「こういうのがいろいろデザイナーとしてインスパ

1 人静かにさせてくれる場所を魅力に感じるときイアした」みたいな、都市のある街区とか場所でももあるのです。そういう人生だとか、人が生きていいですから、そこら辺についてお願いします。

いく上でいろいろなことが起きたときに、いろい

榎本さんはマーケティング的な立場かもしれませ

ろな場面に対して適応できるというか、提供できんけれども。マーケッターとしてのアナリストとしるような都市が、実はすごくいい都市ではないかて、どういう都市が。ご三方は、やっぱりクリエイなと思っています。その都市がどこだというのは、ターというかデザイナーの観点から、「この都市が具体的にはよく言えません。実は私、大学で広島いい」というのをお話ししていただければと思いまにいて、広島のまちが結構好きです。あのまちは、す。では、榎本さん、よろしくお願いします。

まだまだ可能性があると思っているのは、まず水があるということと、チンチン電車が走っていて、

榎本
マーケティング的な視点で言うと、人の気持ちことによって新しい表情を生み出していくので、を イ ン サ イ ト、 探 る と い う こ とを、 職 業 上 よ く

作り方、あるいは演出の仕方によって、あのまちやっているのですけれども、人の気持ちを探るのはもっと魅力的になるのになあと心の底で思いなは 結 構、 難 し い で す。 ア ン ケ ー ト で「 あ な た にがら、もう少しいろいろな形であのまちが頑張っとって魅力的な都市はなんですか？」と聞いたとてくれるといいなと、思ったりもしています。

きに、結構 、一般的な論が出がちです。シーンだ74

坂道があって風景が変わる。風景が変わっていく第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」服部
ありがとうございます。このお三方にやってもらうと、ちょっとよくなるかもしれませんね。

いくつか紹介いただければと思います。まちの数
は、上限 5 つにしてください。
長町さんは考える時間が必要ですか？いいですか。
じゃあ、トップバッターでお願いします。

榎本
そうですね。

長町

5 つ選ぶのはなかなか厳しいですね。
服部
では、太田さんは引き出しがあり過ぎるので、先ほど榎本さんがおっしゃったように、印象の異なる様々な場所が、あれこれあったりすると全体最後ということでお願いします。長町さんもお話として好きなまちになるような気がします。

しの中で「都市の魅力は作れる」ということを。

「造れる」という話で申し上げれば、絶対造れな

太田さんの最後のマルセイユの事例なんかも、多いのが、例えば、「前からずっとやっている小っ分われわれが行くと、ここは前から水辺、入り江

ちゃいたこ焼き屋のおばちゃんが名物やねん」とだったのだろうなと思うけれども、実は造られてか、「こわもてのおっちゃんがやっている赤提灯のいるということもあります。やっぱり都市の魅力

おでん屋」とかいうのを一から造ることは絶対でを紹介していただく中でも、先ほどのコペンハー

きないですよね。ましてやそんなお店が集積したゲンのノイハウエンの事例もありましたけれども、路地も造れないのです。だけど、みんなそういう人が関与して魅力を作ったみたいな形で、画像がのが好きですよね。ボロボロの壊れかけたミニシ

ないので分かりにくいところもあるかも分かりま

アターとかが並んでいる路地とかもみんな好きでせんけれども、好きなまち、魅力を感じるまちをすけれども、今からは造れないのです。

75

Panel Discussion

おいしいお酒が飲めるイスラムの国です。街にはイ
スラム圏らしい何かがあったり、いろいろな発見が、それこそダイバーシティがある、水辺もある。
マルセイユも夜間景観的にも新旧が混在し魅力的です。皆さんが、誤解されがちなシンガポールも新
旧が混在するダイバーシティを感じる街です。植物園やマリーナベイサンズがドーンとできて、新しく
ピカピカ光っていて、バーンと派手なライティングをして現代的なまちだと思われている方がほとんどです。2 泊 3 日くらいで行くと、それだけ見るから残念ですが、観光でももう少し滞在すれば最高に楽しめます。シンガポールでは伝統的な町家（ショップハウス ）をエリア単位でブティックホテルや

SOHO やおしゃれなバーやクラブに改修していたりします。公団住宅をホテルに改修した例などは本当に驚きです。様々な古いものを利用しようとする
そうすると、ものづくりをする人間は絶望してし今の考えが見えるのです。とても多様で多面的な、まうかもしれません。本当に自分が好きなものは造

知的なまちづくりがされていると思うので、そういれないと思いがちかもしれません。ではなくて、そう意味でぜひご紹介したいです。ほかにもいっぱい

れはそれで、それも愛す。失くさないように守る。

ありますけれども、今日は首都圏 10 km 〜 20 km

守るためにやることをやる。重要なのは、そういっ圏ですから、いきなり「ムザブの谷」とか言ったらた二度と造れないエリアの中や隣接する新たなエリ話がそれてしまいますので、そういう意味で「都市アをどうしていくのかが問題だと感じています。だをどうしたいかの意志が働いているまち」という意からエリアごとに、曖昧なマスタープランがいると味で、アムステルダムとマルセイユとイスタンブーいう話なのです。でないと、赤ちょうちんの路地をルとシンガポールを挙げてみました。

守れないように思います。
ということで、好きなまちをそういう視点で申し服部上げますと、例えばアムステルダム。港湾のエリア

ありがとうございます。ちょっと意外に難しいのいろいろな仕掛け。その魅力は、ひと言では言え設問で申し訳ございませんでした。でも、1 度始めないです。現代建築もあれば、いろいろなものがたことなので、泉さん、よろしくお願いします。

様々な視点でつくられているわけです。そして旧市街。飾り窓なども、まだあったりします。旧市街と新市街。古いものと現代的なものが混在して、1 度

76

泉
僕はそこまで海外に行っていないのですけれども、に、わずか数日間の間にそれらを味わうことができ、どのようなまちが好きかと思うと、訪問する場合とそして、それらをつなぐ船の楽しみ方がある。

自分がそこに住んで仕事をするというのはちょっと同じように新旧が混在したまち、イスタンブール

違うかもしれないのですが、訪問する場合はやっぱも好きです。路地でコーランの生音を聞きながら、り、1 週間、2 週間ずっと居て、飽きないというと

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」ころですかね。
観光スポットはいろいろあって、それは最初は巡るのですけれども、そうではないところ。まさに、そこ独特のおいしいものとか面白いところとか、人が集まっているところがあるとか、そういうところに行ったらフレンドリーに話しかけてくれるところ、一人でもいづらくないところなど、そういうもの。
やっぱり、外から来た人に対する接し方みたいなのが、結構地域によっても違うとか、いろいろな人が集まっていて混沌としている。
例えば、僕はバックパッカーをやっていたのですが、バックパッカーが集まるところがあって、いろ
いろな世界の情報があって、面白いところがその中にあるとか、そういういろいろな人がごちゃ混ぜになっているようなところとか、そこにしかないようなものがあると、多分、1 週間、2 週間なんてすぐ
過ぎてしまうと思っていて、訪れるときには、そう

ところがあるのですけれども、海外だったら確かにいうまちが僕はすごく好きです。

僕もアムスが大好きです。アムスはもう、酸いも甘実際に住んで働くときには、やはり似ているとこ

いも全部受け入れてしまう。自由と責任の文化があろもあるのですけれども、ノリですね、やっぱり。

るとか、そこら辺がすごい格好いいなと。最先端のそういう意味では、大阪は大好きです。僕、大阪出デザインだとかそういうものもある。

身ではないのですけれども、大阪が大好きな理由は、バンコクもすごく好きなのですけれども、バンコノリがよくて、「こういうことをやろうぜ」と言っ

クは全世界の旅行者が集まっているとか、すごく多て、それが面白かったら、結構みんなノってやってくのものがガンガン今動いているみたいな、すごい

しまうという文化があるのです。いろいろいいこと

ごちゃ混ぜ文化なのですけれども、そういうのがす悪いこと、認められていること認められていないこ

ごい好きだなと。

と、そういうことを「やってみなはれ文化」みたいなものがあるのです。

服部
貴重なお話しありがとうございました。

それと、どんな人でも結構適当に受け入れられるのです。大阪人は「バカ」と言われると、本当に「死ね」と言われているらしいのですけれども、「ア

泉ホ」と言われると許されている「アホ文化」みたい

日本で好きなところは、仕事でもちょっと行ってなものもあって、どんなに失敗しても許されるみたいたのですが、高松が大好きです。高松は、すごくいなものがあるのです。そういう許容量もあるみた

洗練された都市の部分もあるし、車で 10 分行った

いなところが大阪のよさで、僕が好きなところかな

ら里、農地も山もあるし、目の前が海で、瀬戸内と思っています。

海があって島がある。非常に都市的なものと里的な「実際、どこやねん」と言われるとすごい難しい

ものと島の独自の文化みたいなものが、平気でフェ77

Panel Discussion

やっぱり挙げたいのは、シドニーのオペラハウスです。シドニーというまちも大変素晴らしくて好きなのですけれども、建築家の立場からいくと、やっぱり、オペラハウスのようなああいう仕事ができたら最高だと。生きているうちに、自分の建築が世界遺産になるというのはオスカー・ニーマイヤーとウツ
ソンしかいなくて、自分の建築が世界遺産と言った
ら、もういつ死んでもいいというぐらいの栄誉だと思うのです。
あそこが やっぱりすごいのは、シドニーというのはこういうふうに手のひらのような形をしていて、人差し指がハーバーブリッジで、中指がオペラハウ
スみたいな。その岬の先っぽにあるのです。
そこに向かって動線が行って、神殿のような場所に対して階段を上がっていく。階段を上がっていってオペラハウスのホールがあって、ホワイエが一番
リーで 10 分、15 分行ったら楽しめてしまう。そう

先にあるのです。ですから、オペラの幕間にシャンいうところがあって、それを守りつつ外の人も受けパンとかを飲むと、そこからまたハーバーブリッジ

入れている文化がある、すごく素晴らしい町だなとが見えて、大変美しいのです。

思うのです。

あのオペラハウスができてから、これでいうと、この部分です。都市の中心市街からオペラハウスに服部
大変興味深いお話し、どうもありがとうございます。では、太田さん。実は僕、太田さんに雑誌の取材を受けたときに、この質問をされたことを今、思い出しました。

行くまでのアプローチを整備するのです。そのころには、実はウツソンはもうけんか別れをして、現場にはいませんでした。
ローバーコンコースというのですが、シドニーの市がコンコースの設計をするのです。そこがとてもよくできている。つまり、まちがきちんとリスペク

太田
そうでしたっけ？

トをして、ウツソンが作ったものをきちんと理解して、それのデザイン工程に合わせながらアプローチを作っている。そこがいろいろとリノベーションさ服部

れていて、今行くと「オペラバー」というのがあっもしかしたら潜在意識化でリベンジしているのかて、そこでオイスターを食べながらオペラハウスともしれない。でも、ぜひとも聞きたいので、よろし

ハーバーブリッジを見る。人生や都市の一番いいとくお願いします。

ころが詰まっているような空間で、ウツソン以外のローバーコンコースも含めて、世界遺産に指定され

太田
やっぱり難しいですね、5 つといっても。まず、

78

ています。
僕は、都市の魅力というのはいろいろとあると思

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」うのですけれども、人がそれを作ったということであとは郡上八幡が日本の都市では、「あんなまちすよね。ウツソンも素晴らしいし、そのあとのまちがあるのか」というぐらい大変好きです。人口 2の建築家たちも素晴らしい。そういう連歌のような、万人のまちですけれども、今でも水をきちんと使う

輪唱のような、そういうものを知ると、やっぱり感

知恵を、社会できちんと保存している。あれも 1

動します。

度、危機になるわけですが、いろいろな動きがあっ

さっきのマルセイユの掘ったというのもそうなて郡上八幡が復活して、夜中じゅう踊っているのをのですが、人間の構想力に感動するというのが、見ると、「よくぞ残ってくれた」というふうに僕は

とても僕にはあります。それでいうと、さっきピ思います。

クニックで大きな飛行機の写真があったかと思う

最後は赤羽です。昨日、飲んでいたのですけれどのですが、僕はやっぱりイギリスで一番好きなのも。今、東北の出張が増えてきたので赤羽に寄れてはニューカッスル・ゲーツヘッドです。服部先生

大変楽しいのですが、路上の使い方とかが素晴らしも書かれていらっしゃいましたけれども、日本でいのです。温かく、中間領域にみんなビールケース

はまだあまり知名度がないと思うのですが、本当の上で飲んでいるみたいな感じで。多分、いろいろに北部の厳しい不況の時代をなんとか乗り越えて、

なまちづくりの仕組みもあるのですが、その中にその先に進むという意味で、ものすごい発明をし「まるます家」という、これも大変有名な居酒屋がているのです。橋全体が動いたりとか、北の天使あります。昨日もそこで大変楽しかったのですが、という彫刻を造ったり。あそこに行くと、「なんだW（ダブル ）コの字カウンターというインテリアなか、いつも泣けるな」という感じなのですが、人のです。

間の構想力にとても感動します。

居酒屋のカウンター配置の中でも「コの字」とい都市の魅力で「人」というのがあって、人に出会うのが最高の配置とされております。理由は簡単で、うというのがあるのですが、僕は 1 人になるとい前にいる人が笑っているからなのです。前にいる人

うこともすごく重要だと思います。実は槇文彦先生

が笑っている。しかも、まるます家はその向こう側に「都市の魅力ってなんですか？」と伺ったときに、にもう 1 個カウンターがありますので、その向こ「う〜ん、1 人になれることじゃないでしょうか」と。

うでも笑っている。幸せの多層構造みたいな感じで、槇先生は、まず最初にそれが来るのです。やっぱり

本当に奇跡的な場所、プランニングではないかと思

それは、いろいろなしがらみや社会から自由になっうのですが、プランニングだけを見ると吉野家と同てポツンといることが許される、それが都市だといじなのです。だけど、なぜこんなにみんな幸せそう

うのが、多分、槇先生の建築論の中にベースとしてなのかというのが、すごく昨日も感動しながら、資あるようで、言われてみるとそうなのです。

料集に載せようと思ってちょっと実測しながら。端

1 人で歩くとか、1 人でいろいろな先人たちの知恵に感動するとか、1 人で夕陽を見るとか。つまり、自分の内的体験として都市を消化できる。そういうと端で、だいたい 2 . 2 メートルぐらいではないかと思ったのですが、もうちょっと狭いかな。
少なくとも人が集まれる楽しみだと思うのですが、場所がないと、出会うのもすごく大事ですし、ピク

日本の居酒屋は飲みに、時間をともにするというのニックなども出会いですから好きなのですけれども、に対して、やっぱり発明があると思うのです。コの一方でそれを自分の思想というか感覚に吸収する過字というのは一種の発明であって、日本以外にはな程がとても大事で、1 人になれるというのが、僕もかなかないのではないかと。ボストンにオイスター

魅力なのかなと思います。

バーがあるのですが、U の字の、ちょっと R ぐらい

79

Panel Discussionになっていて、ああいう長いカウンターでみんなが笑っているというのと、ちょっと違うのです。僕は日本のまちの作り方に、それは寸法的なところかもしれないけれども、ものすごく世界にきちんと発信
できるいろいろな設計技術があって、そういうものをきちんと広めると面白い、幸せな空間がいろいろとできて、待っている人が多いのではないかなと思っています。

服部
ありがとうございます。オペラハウスから赤羽までということですけれども、泉さんは、赤羽分かりますか？

あまり分からないですか？

泉
あまりよく知りません。
服部
服部
分からないですか。長町さんは？

長町
そこそこ分かります。

どうもありがとうございます。キーワードですね、W（ダブル ）コの字。泉さん、何かございますか。
泉
僕が好きなのは、結構、酒屋でカウンターがあって飲めるようなところがあるのです。
「角打ち」と服部呼ばれているところもありますし、「立ち飲み」とそれでは、太田さんの今の赤羽居酒屋に関して、言っているところもあるのですけれども。その立ち「ちょっと私も一言」みたいなものがあったら。お飲み文化がむちゃくちゃいいです。酒屋に勝手に話し下さい。あと大阪にも赤羽みたいなところある

入ってきて「飲ませろ」とみんなが言うので、しょと思いますけれども、どうでしょうか。

うがないからカウンターを作ってサービスをするようになったら、「あてが、ないんか？」と言われて長町
神戸なんですが、ちょっと前の時代は三宮よりもいな。香川で、製麺所に「うどん食わせろ」と言っ

新開地のほうが、神戸は歓楽街でした。その新開地て、しょうがないからそこにカウンターを作ってうにあるおでん屋の「高田屋」がとてもいいです。先どん屋さんになったノリなのです。そういうノリで、ほどの太田さんのお話しにあった W（ダブル ）コのどんどん、どんどん充実していっているというサー字で、みんな笑っています。大阪にもいっぱいある

ビス精神が 好きです。

ような気がします。福島とか十三とか。私も W（ダブル ）コの字派の仲間に入れてください。

80

あてまで作って、あてが 30 種類になっているみた第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」

きたり、ぐだぐだな感じが、実はすごく心地いいみたいな。
お酒を飲まない人間にとって、そのぐだぐだの感じって、「どういうところで感じるのかな？」とよ く 思 い な が ら も、 で も も し か す る と「 本 当 にやっぱり人生半分損してるかな？」とか、すごく
うらやましく思ったりしています。すみません、
全然単なる感想で。

服部
コーディネーターとして、すごいまずい振りをしてしまって申し訳ございません。しかしながら、“ みんなの幸 せそうな 顔 ” というのは、店にもまちにも必要なのかもしれませんね。さて、まだ少し時間があるので、皆さまの思いをうまく私が汲み取って、質問のほうに転換できればいいなとは思うので
服部

すけれども。

本当に適当なわけですね。『柔軟性』というか、お三方はデザイナーというか、都市の魅力をクリ『境界』も曖昧で「製麺所だから、うどんは食べらエイトするというお立場で都市空間と関わっているれません」ではないのですね。今、お三方全員が飲と思うのですけれども、やっぱり皆さん、人が行きんべえだということが分かりました。私、個人的にたがる、その仕掛けづくりみたいなところがあった

榎本さんがあまりお酒を飲まれないことを知っていと思うのですけれども、人が行きたがるということるので、こういう意見で、飲んべえばかりでなく都に関しては、今まで先ほどの発表でもいろいろいた

市計画で居心地のいいまちづくりは、どうすればい

だいたので、「今、これをやってしまうと駄目だよ」

いかみたいなものをちょっとお話し下さい。

みたいなタブー的な側面から、「これをやらないよ
うに気を付けている」みたいな、こうすればいいと

榎本

いうより、ちょっとネガティブ、こういうことをそうですね。実は私、1 滴もお酒が飲めなくて、やってしまうと、逆に都市が、「人が来なくなっアルコール消毒をすると皮膚が赤くなってしまう

ちゃうよ」というような、そういうような視点からぐらいお酒がアレルギーなのですけれども、このご意見をいただけませんでしょうか。どちらかといお酒の話をしたときのみんなの幸せそうな顔というと、デザイナー的な視点からお話をいただければうのが、とても毎回うらやましくて。いつもいろと思います。

いろな人に「人生の半分以上は損してる」と言わでは、太田さんからお願いします。

れながら 50 年生きてきたという、そのような感じなのですけれども。きっと要は、気持ちが和んで太田

リラックスできて、そのリラックスした中に周りやっぱり、「隈研吾さんはさすがだな」と思ったの人たちもそういう感覚の中でいろいろ会話がでのは、『境界』の話です。そういう建築をずっと造81Panel Discussion

られているわけですよね。建築の輪郭が曖昧だといやはりそれが、いろいろな条件をどうやってクリ

うこと以上に、「境界が曖昧だ」ということをすご

アしようかとなっているのに、あと出しじゃんけん

く意識されていて、実はそこがものすごく難しいので、それがもう「ノー！」ということになると、そです。何が難しくさせているかというと、環境建築のプラットフォーム自体が成り立たなくなるという、です。つまり、高断熱、高気密ということを言うと、よくあるパターンです。行政のワークショップとかどんどん建築の境界の性能が高くなって、中間領域

でもよくあります。みんなで作っていて、ここでを作りにくくなるのです。いろいろな建築、特に住やっぱり、これは駄目ですよみたいな話がよくある宅なんかは本当にやると、もう閉ざすかのような空のですけれども、そういうものをやったら必ず破た間になってしまうので、なかなか外部と連絡し合う

んするというのが 1 つ。

ということがやりにくいのです。

も う 1 つ は 悪 平 等 で す。 い ろ い ろ な プ ラ ン が

都市建築はそうもいかないので、そういうエネル

あってアイデアが出てきます。それを例えば 100

ギー的な基準を満たしつつ、いかにスムーズにつな

アイデアが出てきて、例えば 100 万円しかありまがっていくのか。つながるだけではなくて、さらにせん。それを、じゃあ 100 個出て来たから、全部プラスの要素を加えるというのが、ものすごく重要

1 万円ずつ配りましょうと言ったら、必ず失敗するです。今も１つ、町家のような建築をやっているののです。その内容、アイデアを誰かがきちんと判断

ですが、ちょっと気を抜くとすごく閉ざしてしまう

して、えこひいきをする、いいものはいいというふ

ので、いろいろなしつらえを作りながらつながるとうに言う勇気を持つなど、みんなでそれを納得するいうことをやらなければなと思っています。

ということをしないと、必ずいいものができなくてうまくいかないというその 2 つは、いつも心に留服部

めています。

ありがとうございます。では、泉さん、お願いします。

服部
ありがとうございます。では、長町さん、お願いします。

泉
私は、『化学反応』をどうやったら起きやすくな
るかということを常に考えています。どちらかというと空間よりプロセスの話からいって、これをやっ先ほどまでお話ししようと思っていたのは、夜間たら必ず失敗するというのは 2 つあると、いつも景観を作っていくときに絶対やってはいけないとい思っています。

う話ですが、今の泉さんのお話を聞いて、パブリッ

1 つが、あと出しじゃんけんです。みんなでこう

クデザインをやる上で頑張らないといけない話にしいうものを作っていこう。こういうミッションを掲ようかと迷ったりしつつ。でも、前者にします。あ、

げてやっていこうと言ったときに、特に強い立場の両方で。

人。例えば法律の問題、予算の問題、こういう条件

夜間景観の整備のときに、とにかく明るくする、の問題で、こういうふうにやっていこうと決まって意味なく明るくするというのが危ないです。これはきたときに、これは駄目ですよとガチャっと、あと当然、安全・安心は絶対なのでやるのですけれども、出しじゃんけんをするというパターンがよくあるのやり方というのがあります。

です。

82

長町

1 つ例を挙げさせていただくと、「恋人の法則」

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」です。シッティングエリアに関しての話です。椅子

都市デザインの仕事のやり方という意味でいくと、やベンチを作れば人が来ると思ったら大間違いでし

決してあきらめないということを申し上げたいです。

て、ベンチがあってもビューのないところには人は決してあきらめずに同じことをずっと、このほうが座りませんし、怖いところにも座らないのです。そいいんではないかと提案し続ける。そしてそれを未れでいきますと、ビューがあって、本人たちの顔は来の絵に描くということです。

微妙に暗いというのが重要なのです。例えば皆さん

パブリックのジャンルは口と文章ばかりで進むこがご存じのところでいくと、京都の鴨川の土手。向とが非常に多くて、それでは、いつまでも何も起き

こうに京都の町の景色が見えたりして、何かそれがない。誰かが未来の絵に描くことは重要です。そし話題になりつつ、自分たちのところはあかりがそんてそれを元にみんなで吟味したらいい。担い手も、なにないものですから、暗くて、ちょっとチュッ

民間もあれば行政の方もいるし。夜間景観で成功しチュとかしてもばれないです。これが非常に重要で、ているマルセイユでは、行政の都市計画の方たちがシンガポールリバーの護岸もそうですし、ロンドン

すごいんですね。さきほど太田さんが出されていたのテムズ沿いもそうです。

ような新しいミュージアムを作るときの仕様書に、

実は、ハイラインでその状態を見つけたとき、も「夜もきれいな光る建築にすること」という文言がうこれは理論にしようと確信を持ちました。「恋人入っています。当初から港湾のランドマークとするの法則」。あそこは手すり照明とベンチ照明だけでことを考えています。

樹木にライトアップさえないのです。こういうふうですから、理想の状況に至るために、あきらめずに、どこを明るくしてどこを暗くするかが重要で、に未来の絵を描くようなことを、あらゆる立場の人

床面照度とは無関係なのです。目に見える明るさ感

があらゆる手段で考えるというのが、まちの都市魅をどう計画するのかが照明デザインです。

力を高めるためにできることではないでしょうか。

83Panel Discussion

服部

やって上げるかというか、いわゆる主体的に活動

ありがとうございます。なかなか、いろいろな仕している人たちをどう増やすかというのが、実は事に応用が効くようなお話をお三方からいただきま

建築だとか風景だとかも、もちろん重要なのだけした。もう時間なので、そろそろまとめに入りたい

れども、その人の視線、人の活動量で、その都市と思いますけれども、最後にまた難しいことを問いの魅力を測ることができるのではないかなと実はかけてしまって申し訳ないのですが、都市の魅力を思っています。

向上させるために、「これが重要だ！」というキー

もっと言うと、実は人が積極的に活動している都ワードを 1 つ、皆さまからいただいて、このパネ

市ほど、きっと建築も面白いし、デザインも面白い

ルディスカッションのまとめにしたいと思うのです

し、さっきおっしゃったような飲み屋もあったり、が、最初は榎本さんのほうから、調査結果も踏まえいろいろな場所、場面があると思うのです。ですのて、よろしくお願いします。

で、その都市の魅力を向上させるためには、実はす
ごく単純な言い方ですけれども、活動的、あるいは

榎本
都市の魅力を向上させる。今、服部先生のお話し、あるいはデザイナー、建築家の先生方のお話をお伺

自分たちで主体的に動く人たちを、その都市にいかに集められるかということがポイントかなというふ
うに今日、話を聞いて思いました。

いしていて、「人」というのが重要なキーワードとして挙がってきていました。人がそこで何がしかの行為、活動、アクティビティを行っている。
しかも、それが活性化している都市が非常に魅力的だというふうに考えると、人の活動量をどう84

服部ありがとうございます。では、太田さん、よろしいですか。

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」

太田泉

学生に説明する際に、「都市はオーケストラでやっぱり都市は、いろいろな多様性、先ほどのす」と言うと、よく分かってくれるのです。やっ菌みたいなものではないかと思っていて、その菌

ぱり、いろいろな要素からできているわけです。

がいろいろ繁殖するような状況がいかに作れてい圧倒的な表現力だと思うのですけれども、例えばるか、その状況をキープするかというところが、人間の魅力が弦楽器だとすると、食べ物が木管楽

すごい大切かなと思っています。

器だったり、金管が産業だったり、いろいろな文

例えば、公共空間があっても、公共空間を使い化だったりします。そしてよく言うのは、建築はたいと思うようにするための場のデザイン、まさ

打楽器程度だと。僕、打楽器、10 年やっていて好に照明も、いろいろな条件を整えないと、そこにきなのですが。

は人が来てくれない、いろいろな産業が起こるに

つまり建築というのは、細かくリズムを刻むとはマッチングが起こらないと、そのよさをそれぞか、たまにシンバルやティンパニでジャーンとやれが認め合わないとうまくいかないみたいなこと。

るみたいなアクセントを付けるとか、そのぐらいなかなか目に見えないところでいろいろなものを、のことなのに、建築の人は自分が指揮者だとか、価値観をくっつける、そういう発酵させることや自分が常にソロをやっているみたいに、しかも強くっつけるなどの活動ですよね。

くたたけばいいみたいなところがあったりするの

そういう活動というのが意図的、もしくは単なで、勘違いするわけです。だけどやっぱり大事なるおせっかいでもいいのですけれども、くっつけのは、みんなでどういう音楽を奏でているかといて繁殖できるような状況を作るということかなとうことで、木管パートが何をやり、曲全体で何を思っています。それは、意図的にやったほうがい表現して、これからどういうことをやろうとして

いと思いますし、そういうおせっかいな人をうまいるかという全体を聞き取る力だと思います。なく評価するということでもいいと思いますけれど

ので、建築の学生にとにかくまちに行ったら、いも、とても大切と思います。

ろいろなバスとかＬＲＴに乗って、いろいろな歴史も知って、おいしいものを食べて、とにかく歩
き回れということを言うのですが、それがどうも
日本では、全体的に感じるとか、全体的に楽しむ

服部ありがとうございます。では最後、長町さん、よろしくお願いします。

というのが、文化としてまだなかなかなくて。居酒屋と言うと、やっぱりどうしても部分的になって。居酒屋だけでも、もちろん楽しくなってしまうのですが、やっぱり本当はトータルのまちの魅

長町
一言で、「場所の声を聞け！」でしょうか。
「場所の声を聞け！」、以上で す。

力と考えると、ほかのパートが何をしているかというのに興味を持って聞き取る力が大事なのかなと思っています。

服部
どうもありがとうございます。もう時間が過ぎてしまいましたので、まとめたいと思います。皆さん、

服部
ありがとうございます。それでは泉さん、よろし
くお願いします。

いろいろ多面的な活躍をされていますけれども、結構、おっしゃられていることは相当かぶるのではな
いかなというところがありました。
「都市はオーケ85Panel Discussion

86

ストラ」とか、「都市の化学反応」とか、いろいろしくお願いしたいのと同時に、本日お越しいただいいい言葉。「場所の声を聞け」、ローレンス・ハルプ

た皆様も、いろいろ注目をしていただければ幸いでリンですね。いろいろな意見をいただきましたけれ

すし、またここら辺、「ちょっと、違うんじゃない

ども、これは中間報告でございます。今後もハイラか」みたいなことがありましたら、ぜひともご意見

イフ研究所と、僭越ながら私のほうで、この都市の等、いただければと思いますので、今後もよろしく

魅力をさらにいろいろ突き詰めていきたいと思いま

お願いいたします。本日は、どうもありがとうござす。今回のパネリストの方々にも、また今後もよろいました。

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」87

Questionnaire Result

第２８回 ハイライフセミナー（ 2015 年 4 月 24 日／ 東京国際フォーラム ）来場者アンケート集計結果
回答者数 5 1 名■ アンケート回答者属性（＊来場者のうち 51 人がアンケートを回答提出 ）2 0 代 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 10 人（ 2 0％ ）不明

3 0 代 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 8 人（ 1 6％ ）4 0 代 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 9 人（ 18％ ）20 代

5 0 代 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 9 人（ 18％ ）60 代

6 0 代 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 1 3 人（ 2 5％）

30 代
50 代

不 明 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 2 人
40 代
合

計

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

51 人

1 . セミナー 開催の認知経路
当財団のホームページ・
メールマガジン

Web 検索その他

当財団のホームページ・メールマガジン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

18 人（ 35％）

仕事関 係 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 12 人（ 24％）
メーリングリスト ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 8 人（ 16％ ）

メーリング
リスト

Web 検索 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 2 人（ 4 % ）その他 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 5 人（ 10 % ）仕事関係

2 . 公益財団法人ハイライフ研究所の知名度知っていた ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 24 人（ 47％ ）今 回 はじめて 知った ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 19 人（ 37 ％ ）不明

今回はじめて知った88

不明 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 8 人（ 16％）
知っていた

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」

３．第 1 部 プレゼンテーション「 都市の魅力を構成 する要素とは？」の 評価

非常に参考になった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 16 人（ 31％）
参考になった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 22 人（ 43％）
ふつう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 12 人（ 24％）
あまり参考にならなかった ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 0 人〈 参考になった 〉• 東京 10 km 〜 20 km 圏の話しについて、実際の商店街・アーケードの状況からしても納得できた。
（ 30 代男性 ）• 分かりやすかった。（ 60 代 男性 ）• 都市のあり方、都市の酵母を残す手法が参考になった。
（ 60 代男性 ）• 日頃気付かない新たな発見があった。（ 60 代 男性 ）• 11 人のインタビューの要約としてのプレゼンテーショ
ンは良かったが、世界での 10 km 圏論理の飛躍がはな
はだしく、話しの信頼性に欠け集中力を削いでしまい

ふつう

非常に
参考になったました。残念。
（ 40 代男性 ）• 今まで、このような人々の意見を聞いたことも考えた
こともなかった。
（ 20 代参考になった男性 ）〈 ふつう 〉

• 普段「都市」について考える機会がないためか、抽象的な印象を抱きました。
（ 20 代 男性 ）• ぜひ中間報告書の結論も見たいです。（ 20 代 男性 ）• 限られた時間だったので、「さわり」のみだったので喰い足らなかった。そもそも「〜 km 圏」という括りが時間距離（移動手段別 ）によっても異なるので、こうし〈 非常に参考になった 〉

た点も言及して欲しかった。モータリゼーションとい• 動画も見てみたいと思います。（ 30 代 男性 ）うが、東京のような日本の都市における鉄道・駅の要• スーパーマイスター取材による魅力要素は、とても役に立つ情報だと思います。
（ 50 代 ）• 今後、活性化するエリアが予想できる。仕事に役立つ。
（ 40 代 男性 ）• 異口同音なのは何か？がよく分かった。（人ということ）（ 40 代 男性 ）• 都市の魅力をつくる酵母という理論展開は見事でした。
（ 60 代 ）• 都市の魅力について興味を持つことが多かった。個人
的にももっと知りたいと思った。

• 各都市での状況、それぞれの視点での見方があった。
共通項目もあり興味深かった。
（ 60 代 男性 ）• マイスター 11 人の答えが、それぞれのバックグラウン
ドからの多様性であることが興味深かった。

• その中でも「歩けること」という意見は大部分に共通していて納得した。
（ 20 代 男性 ）• 都市計画を勉強していきたくなる内容だった。（ 20 代
男性 ）素はどの程度、考察されたのか？（ 50 代 男性 ）• 酵母が本当にあるのでしょうか。あるとしたらどんな酵母が抽出されるのか、結果がとても楽しみです。
（ 60
代 男性 ）• 東京 10 km 〜 20 km 圏がモータリゼーション以前のまちであるという事が再三繰り返されたように思うが、そこへの踏み込みが足らないように思った。
（ 50 代 男性 ）• もう少し詳しく 11 人のコメントを紹介すれば、その結果、共通点があったことが、もっと分かりやすかったと思う。
（ 30 代 女性 ）• 都市の酵母とはなにか。気分的なものを聞いただけに思った。
（ 40 代 男性 ）• 100 年前のマイスターは、ハワードやコルビジェであり、それを意識しすぎたために現在のようになった。そのため、マイスターを意識しすぎるのはどうなのであろうか。
確かにその道に人生をかけた人々の知見は参考になるかもしれないが、意識しすぎた結果 100 年後が、100 年前のようにならないだろうか。
（ 20 代 男性 ）89

Questionnaire Result

4．第２部 パネル ディスカッション「 都市の創造者達に聞く都市への眼差し」の評価

非常に参考になった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 19 人（ 37％）
参考になった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 28 人（ 55％）
ふつう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 3 人（ 6％）あまり参考にならなかった ・・・・・・・・・・・・・・ 1 人（ 2％）ふつうあまり参考にならなかった〈 参考になった 〉• 様々な意見が多面的に聞けて良かった。（ 20 代 男性）• 長町さんの発表が良かった。都市計画の知識がなくてもよく理解できた。
（照明の効果の偉大な力 ）（ 60 代男性 ）泉さんの都市の魅力アップの事例は分かりやすくよかった。
（ 60 代男性 ）• 太田さんの事例発表がチャーミングでした。（ 60 代
男性 ）• 自分の中で、「魅力ある都市は何なのか」「都市の魅力は何か？」を考えるきかっけになった。
（ 30 代 女性 ）非常に参考になった• ディスカッションの時間が少なかった。（ 60 代 男性）• 都市を作るのが多様性という考え方が参考になった。
参考になった（ 60 代男性 ）• 既存のものを活かして、愛着がもてるものに変えている照明のスライドはとても魅力的に見えた。
（ 20 代男性 ）• 酵母菌は自然発生だけではなく、自ら発生させることも で き る 具 体 性 を 確 認 で き、 と て も 参 考 に な っ た。
（ 20 代男性 ）• 個々のプレゼンテーションは魅力的な内容だったが、後半のパネルディスカッションはテーマから話しが外〈 非常に参考になった 〉• 大阪出身なので、特に興味深かったです。（ 30 代 男性）• 照明や大阪での事例紹介は、とても興味深いもので有益な情報になりました。
（ 50 代 ）• 仕事の色々な場に当てはめられる考えをいくつも聞けました。
（ 40 代 男性 ）• 世界の事例を踏まえた話しが多く、とても勉強になりました。
（ 20 代 男性 ）• 長町さんの照明について大変勉強になりました。（ 30

れていた。
（ 40 代男性 ）• あかりの力について、あかりを付ける場所を少し変えただけであれだけ町が変わることは凄いと思った。

• 色々な事例紹介が多く参考になった。（ 60 代 男性 ）• 今行っている活動は魅力的なものがあると思う。（ 20代男性 ）• いろいろな視点から語られる内容が良かった。（ 20 代
男性 ）• イ ス タ ン ブ ー ル に 行 き た く な っ た。（ 2 0 代男性）

代 男性 ）• 活動している方の思いが、押し付けではなく非常に参考になった。
（ 40 代 男性 ）• あかりによるまちづくりの海外事例がコペンハーゲ• 多様化の発想 、考え方が勉強になった。（ 60 代 男性 ）ン、 ア ム ス テ ル ダ ム、 ニ ュ ー ヨ ー ク、 ロ ン ド ン 等、

• みなさん楽しかったです！！（ 30 代 男性 ）自転車都市であることが興味深い。（ 5 0 代

男性 ）• 様々な事例が見られて良かった。特にシドニーは実際• フェスはきっかけであり、日常になるというのは目に行ったことがあるので、都市計画の成功例がイメー

的がなくともそこに来るという事ではないか？渋谷ジしやすかった。
（ 20 代 男性 ）• それぞれの発表がとてもよかったです。（ 50 代 女性 ）90

〈 ふつう 〉の 交 差 点 で は 化 学 反 応 は 生 ま れ な い。（ 5 0 代性）

男

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」

5．セミナー 全体の評価

非常に参考になった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 12 人 ( 24％ )参考になった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 33 人（ 65％）
ふつう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 2 人（ 4％）あまり参考にならなかった ・・・・・・・・・・・・・・ 0 人（ 0％）〈 非常に参考になった 〉• 酵母に尽きます。（ 60 代 男性 ）• 事例と背景や意図を繋げて説明頂き、参考になりました。
（ 50 代男性 ）• 「都市の魅力」は広すぎる。「東京 10 km 〜 20 km 圏の魅力」で全体を通して欲しかった。
（ 40 代男性 ）• 勉強になることが多かった。自分の将来にも活かしてふつう

いきたいと思った。
（ 年代 性別

未回答 ）• 地域研究 、町づくりを学んでいる身として、多様的・多面的な都市の事例、講演者のお話しはとてもインス
パイヤーを受けた。
（ 20 代

非常に参考になった男性 ）〈 参考になった 〉• 普段聞けない貴重な話が聞けました。ありがとうござ参考になったいました。
（ 30 代

男性 ）• 各事例紹介も良かったですが、パネルディスカッションでの「好きな都市５箇所」の質問からの広がり感が素敵でした。有難うございました。
（ 60 代男性 ）• 全体的にハード的な部分の話しが多く、本質的にまちづくりとして大切なことは何か？ということがもっとあればよかったです。
（ 30 代女性 ）• 酵母菌の話しは参考になった。化学反応における発酵と触媒との違いは？（ 60 代

男性 ）• ゲストの先生方は、それぞれの専門的立場から「 10 〜

20 km の 魅 力 」 に 繋 げ た ま と め が ほ し か っ た。（ 60代）• 次回も出席したい。（ 60 代 男性 ）• 多種多様である都市、街について、多視点からの話しや事例を見ることができ参考になった。
（ 20 代男性）• 酵母菌、麹という言葉が都市で使える（うまく捉えている ）ことは収穫であった。
（ 20 代男性 ）• 自分自身も下町的な雰囲気が好きで、それが都心から10 〜 20 km の範囲ということを知り、なるほどという感じでした。実際に町作り、都市計画に関わる職業に就くにはどうしたらよいのかを知りたくなった。
（ 20
代

男性 ）

〈 ふつう〉• クルマが都市の魅力を失わせるように思えた。（ 50 代
男性 ）

91

Questionnaire Result

6 ．今 後のハイライフセミナー に 希望 するテーマ

ビッグデータのまちづくりへの活用（ 30 代

男性 ）東京 30 km 〜 50 km 圏の話し（二つの研究を補完する意味で ）（ 40 代都市の細部（ 20 代

男性 ）水辺空間、駅前空間（ 60 代

男性 ）子どもとまちづくり（ 50 代

男性 ）コミュ二ティ形成の要素（ 40 代

女性 ）クルマは都市を活性化したか、それとも魅力を奪ったか？（ 30 代

92

男性 ）

男性 ）

第 28 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」93

都市の魅力を構成する要素とは？
「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。
“ 生き続けられるまち”とは？」
発行

2 0 15 年 6 月

発 行所

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