第 29 回 ハイライフセミナー 講 演録 目次

都市の魅力を構成 する要 素とは？
「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？ 」

PHASE 2Sponsor Gree ting

主催者挨拶

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

4

櫻井 隆治 公益財団法人ハイライフ研究所専務理事

第1部
Presentation 1

人間の居る場所

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

8

三浦 展 カルチャースタディーズ研究所代表

Presentation 2

都市酵母探検隊・研究成果の報告
服部 圭郎 明治学院大学

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

18

経済学部教授第2部
Panel discussion

都市の魅力とは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

コーディネーター 服部 圭郎

石田 祐也

水嶋 敦

40

榎本 元

この講演録は 2 016 年 5 月 17 日（火）に行われた第 2 9 回 ハイライフセミナー「都市の魅力を構成する要素とは？
」の記録です。ハイライフ研究所 WEB サイ『東京 10 km 〜 2 0 km 圏 、その魅力 。“ 生き続 けられるまち ” とは？』トに PDF 版を公開しています。

SPONSORGREETING

主催者挨拶

櫻井 隆治

公益財団法人ハイライフ研究所専務理事

ハイライフ研究所の櫻井です。本日はご多忙の中、

資料 1 - 1

また雨の中「第 29 回ハイライフセミナー」にお越しいただきまして、誠にありがとうございます。厚く御礼を申し上げます。
当財団は平成 5 年に読売広告社の寄附により設立された研究財団であり、今年で 23 年を迎えます。
設立以来、「持続可能な都市居住の実現に向けた知見の獲得と、社会との共有」を事業目的に据え、さまざまな調査・研究をしてまいりました。特に近年におきましては、経済環境や社会構造の変化、超高齢化・人口減少などにより、『都市居住の持続性』

資料 1 - 表紙

4

資料 1 - 2

第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」を追究することは大変重要な課題であると認識いた

資 料 1- 3

しております。
さて、本日ご紹介させていただく研究テーマ、「東京 10 km 〜 20 km 圏、その魅力。生き続けられるまちとは？」ですが、先ほど申し上げましたように、厳しい環境変化の中、今なお活性化し続けているまちが 東京 10 km 〜 20 km の間のドーナツ圏には多数存在しております。

・ なぜそのまちが今でも元気なのか？
・ 都市が生き続けられるための条件は何なのか？
・ 都市の魅力を構成する要素は何なのか？

を 探ることをゴールといたしまして、2 014 年度・

資料 1 - 4

2 015 年度の 2 年間に亘り研究を行ってまいりました。
2 014 年度は「仮説の抽出」を行いました。手法
としては、専門家の意見抽出、エリアマーケティン
グ分析、生活者意識調査の三つの角度から仮説を導き出しました。マーケティング分析は、元・マーケ
ティング情報誌「月刊アクロス（パルコ出版）」の創刊編集長、現・マーケット・プレイス・オフィス代表の立澤芳男先生のご尽力によりまして、人口・住宅・商業・歴史・地形などさまざまなベクトルから当該エリアの分析を行いました。生活者の意識に関しましては、東京 30 km 圏に在住する 13 歳から

79 歳の男女 1 , 125 人に訪問留置調査を行いました。
専門家の意見の抽出に関しましては、国内外の著名

資料 1- 5な建築家・都市計画家・社会デザイン研究者の方々

11 人に取材を行いました。海外の専門家は、ヤン・ゲール先生はじめとするご覧の 5 名にヒアリングを行いました。国内の専門家は本日、基調講演にご登壇いただきます三浦展先生をはじめとするご覧 の 6 名です。
後ほど、第 2 部の研究報告で服部圭郎先生からお話があると思いますが、これらの手法から導き出されました仮説を整理いたしますと、都市の魅力要因として、多様性、都市と人との連動、雑味・猥雑、

5Sponsor Greeting

脆弱な境界・回遊性、自由・寛容などのキーワード

資料 1- 6が挙がってきました。われわれ研究メンバーは、「都市の魅力は、人を酵母菌として発酵され作り出される」すなわち、「発酵により都市が成熟していくとともに、酵母菌の浮遊・回遊により、範囲を広げて増殖していく」という仮説を導き出しました。

PHASE 2 では、それを検証するために、①都市の魅力を作り出している酵母は何なのか、誰なのか。
②その酵母を育てている菌床・醸造所は何か、どこか。

をフィールドワークを中心に探ってきました。検証

資料 1- 7のためのプロセスは、まず一つ目は「まちのエキス
パートヒアリング」と題し、本日、基調講演でご登壇いただく三浦展先生と、第 3 部のパネルディス
カッションにご登壇いただきます、以前は東急総研
にて東急沿線の開発に携わってこられた自由学園の水嶋敦先生のご意見を賜りました。二つ目はフィールドワークです。本研究のリーダーであります明治学院大学の服部圭郎先生に探検隊長を務めていただ
きまして、対象エリアに存在する重要 8 地区の踏査を行ってまいりました。三つ目は踏査 8 地区のエリアマーケティング分析を PHASE 1 と同じく、マーケット・プレイス・オフィス代表の立澤芳男先生に行っていただきました。四つ目は先ほど申し上げました『人の多様性』を検証するために国勢調査
デ ー タ の 分 析 を 行 い ま し た。 最 後 五 つ 目 は

PHASE 1 と同様、生活者意識調査を 1 , 350 人に対して行いました。
本日のセミナーの構成は第 1 部「基調講演」として三浦展先生から『人間の居る場所』をテーマにお話いただきます。第 2 部は「研究報告」として、
服部圭郎先生から『都市酵母探検隊・研究成果の報告』を発表していただきます。第 3 部は服部圭郎
先生にコーディネーターをしていただき、建築家の6

資料 1- 8

第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」

石田祐也先生、自由学園の水嶋敦先生、読売広告

資料 1- 9社・都市生活研究所の榎本役員から『都市の魅力』
についてのプレゼンテーションをしていただき、そのあとにディスカッションをしていただきます。
それでは第 1 部、三浦展先生にバトンタッチをしたいと思います。どうぞよろしくお願いします。ご清聴ありがとうございました。

7

01

P R E S E N TA T I O N《 基調講演 》

人間の居る場所
三浦 展

カルチャースタディーズ 研究所代表

1982 年 一 橋大学社会学部卒業 。（株）パルコ入社 。マーケティング 情報誌『アクロス』編集室勤務 。1986
年同誌編集長 。1990 年三菱総合研究所入社 。1999 年「カルチャースタディーズ研究所」設立。消費社会、家族、若者、階層、都市などの研究を踏まえ、新しい時代を予測し、社会デザインを提案している。著書に『下流社会』『第四の消費』『 東京は郊外から消えていく！』『郊外・原発・家族』『家族と幸福の戦後史』『これからの日本のためにシェアの話をしよう』『新東京風景論』『ファスト風土化する日本』『吉祥寺スタイル』『高円寺 東京
新女子街』『東京高級住宅地探訪』他多数。近著に『人間の居る場所』『下流老人と幸福老人』。

8

皆さんこんにちは。三浦でございます。きょうは場所なのではないかということであります。ここでハイライフ研究所さんの都市の研究の基調講演といいう死ぬ場所というのは、死にたくなる嫌な場所とうことでやらせていただきます。私も日ごろから東いうことではなく、ここで死ぬなら本望かなと思え

京に限らずいろんなまちを大体午後から歩きまして、る場所ということであります。

4 時ぐらいになると銭湯に入りまして、そのあとそ

そういう場所が逆に生きている間も楽しい人間ののまちの居酒屋に行ってビールを飲むなんていうこ

居る場所、その人がその人らしく居られる場所といとを繁くやっておりますが、おかげで痛風になりまうことなのではないかと思うのです。ですから例えして、きょうはずっと立って話しておりますと痛みば私が、あした突然死んだとします。それが「北千ますので疲れたら座るという形で、大変失礼なんで住の大黒湯という立派な銭湯で突然脳溢血で倒れてすがお話をさせていただきたいと思います。

死んだんだって」と言うと、「三浦さん北千住好き

きょうは「人間の居る場所」という大仰なタイだったし、銭湯も好きだったし、あそこで死んだな

トルで基調講演をいたしますけれども、ちょうど

ら幸せかな」なんて思っていただけるはずなわけで

この 4 月、先月に「人間の居る場所」というタイす。それから私、吉祥寺に 30 年近く住んでおりま

ト ル の 本 を 出 し ま し て、 ち ょ う ど き ょ う の セ ミ

すけれども、「三浦さん急に死んだんだってよ」「どナーの基調講演にぴったりのテーマではないかな

うしたんだ」「酒を飲んで酔っ払って井の頭池に落ということでそのまま講演のタイトルにさせてい

ちておぼれちゃったらしいよ」なんて言うと「それただいております。

は大変だったけど、三浦さん吉祥寺好きだったし、

さて、本論に入ってまいります。「人間の居る場

井の頭池もよく散歩してたから、まあ、三浦さんら所」という本を書きましてしばらく、2 週間ほどいしい死に方かな」なんて、こう言ってもらえると思たしましたら、ふと思いついたことがございました。

うんですね。そういう場合はぜひ言ってください

なかなかこの思いつきはおもしろいなと我ながら思（笑）
。逆に「三浦さん死んじゃった」「どうしたの」いまして、本を書いている間に思いつけばよかった「ハンバーガー屋さんで死んじゃったらしいよ」「ハと思ったのですけれども、それはレジュメの最初にンバーガーショップって三浦さん嫌いじゃないかもございますように、人間の居る場所は人間の死ぬな」関係者の方がいらっしゃったらすみません。

第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」

講演レジュメ1.

人間の居る場所は人間の死ぬ場所

2.

現状認識：都心が脱都市化している。「都会的な郊外」化している。均質化している。都心に都市的な魅力が減っている。

3.

都市の本質：都市は人間の居る場所である。ビルだけでは都市ではない。消費者や労働者だけでは都市ではない。それは商業地であり業務地である。人間がトータルとして存在できる場所が都市である。

4.

都市の本質：都市は、市場、劇場、宿場からなるものである。つまり、モノの交換、心の感動、体の回復の場所である。

5.
6.

都市の本質：都市は、第三空間の集まりとして形成されているべきである。
都市の本質：都市は、開かれた無数の多様な小さな場所の集まりとして形成されているべきである。小さな力による内発的発展と大きな力による外発的開発

7.

都市の本質：都市はインキュベーターであるべきである。ゆえに、都市には、安い家賃で住める場所が必要である。そこで、次代を担う人たちが住み、働き、遊べるために。
〜成功して都心に住む人のまわりにその予備軍が住み、働き、遊べるようにするべきである。
〜子育て支援には、第三空間的な支援も必要である。

8.

都市の本質：都市には、隙間が必要である。カミソリ護岸の川に生物が住まず、蛇行する自然の川に住むように、都市に人々が生き生きと暮らすには、隙間、でこぼこが必要である。都市は蛇行する川でなければ
ならない。

9.

都市の本質：都市は、人々の自由な行動の場所でなければならない。多様な自由が存在するので雑味が出て都市の魅力になる。

10 . 都心でなくても都市になれる。このさい都心にはもっとつまらなくなってもらおう。そのあいだに、東京 1 0 km
〜 2 0 km 圏を都市にしよう。

11 . 今回挙げられた 8 都市はすべて戦前（大正、昭和）に誕生した都市である（溝の口はやや戦後）。またす
べて二路線以上の結節点であるため、事業所、商店も多く、おもわず下車したくなり、来街経験者も多いものと思われる。

9Presentation 1「ファストフードなんてあまり食べないのにどうしと都市があるじゃないか、国際フォーラムがあるたんだろうね」「よっぽど急いでいたらしいね。どじゃないかということなんですが、それはもちろんうしたんだろうね」なんて言うと「それは不本意な一つの都市のあり方なんですが、本当にいろんな人死に方だったね」という話になるはずであります。

間がいる場所がある。そういう都市の魅力というも「どこで死んだ？」「ショッピングモールの中で死んのは失われているんじゃないか。

だらしいよ」「おかしいな、三浦さん、ショッピン

10

グモールは好きじゃないと思うんだけど何でそんなビジネスマンが効率的に働く、そしてその職場にところに行ったんだろう」「取材に行ったんじゃな

効率的に通うことができるタワーマンションがいっいのですかね」「よりによってショッピングモール

ぱい建つという意味での都市の発展はしているわけ

で死ぬとは因果ですね」なんて言われてしまうといですが、仕事の帰りにあるいは家に帰る途中に、あ

うことでありまして、やはり「人間の居る場所」とるいは休みの日にふと安らげる、楽しめる、自分らいうのは今お話ししたように、その人がそこで死んしい時間が過ごせる場所というものが果たして今、だら本望なんじゃないか、良かったんじゃないかと

この都心にあるだろうか。昔のほうがあったのではそう言われるような場所なのかなと思いついたわけないだろうかという気がしているんですね。ですかです。ですから、単に人間が居るといってもただ居ら、都心が今脱都市化の方向、一見、見かけ上は都ればいいというものではなくて、ただいっぱい集

市なんだけれども、実は機能としては人間にとってまっている、ただ買い物にみんな来ている、ただ仕の意味としては、脱都市化しているのではないかと事に集まっている、オフィスビルにいる。ただ居れいうふうに私は感じていて、むしろ都心に郊外の

ばいいというわけではなくて、やはりその人その人

ショッピングモールが入り込んできているような感なりに一番楽しく生き生きとして居られる、あるいじがします。むしろ都心が郊外化していると言いまはリラックスできる、そういう場所というものがそ

すか、消費だけのための空間とか働くだけのためのれぞれの都市にどれだけあるのか。ある特定の価値空間とか、非常に機能主義的に分かれていっていま

観の特定の人だけが居心地がいいというまちではな

す。実際はもっと単純な機能では分かれない、隙間

くて、いろんな人が来てもそれなりにその人が居る

隙間におもしろいものがあるというのが都市の本当場所がある。その人がそこで死んだらその人らしいの魅力ではないかと思うんです。そういう隙間がどね、いい死に方だったんじゃないかと思われるようんどん埋め尽くされて本当の都市のバイタリティや、なそういう場所が多様に幾つも存在しているまちと何が出てくるか分からないような魅力というものがいうものがおそらく良いまちであり、きょうのテー

失われてはいないかという問題意識を感じています。

マである持続可能なこれからもずっと人が集まり楽都市というものはやはりいろんなもので構成されてしめるまちなんじゃないかというふうに考えたわけおります。ビルがある。大きなビルも小さなビルもです。

ある。道路がある。その道路にも大中小あります。

もう少し具体的に、今現在の主に東京という都市

いろんなものがあります。もちろんお店がある、住について思うことをまず話してまいりたいと思いま

む場所もある、いろんな要素があります。無数の要す。一言でいうと今東京の都心部というのは、私の素によって都市は構成されていて、もっと細かく見個人的な意見では、だんだんと都市でなくなってい

れば、同じ住宅でもタワーマンションがいっぱいあるのではないか。都市としてのおもしろさをだんだ

るのか戸建て住宅なのか古い団地なのかモルタルア

ん失っているのでないかと思っております。ちゃん

パートなのか、こういうものがどう混ざり合ってい第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」るかによってまちそれぞれの個性が決まってまいりりする。そうやって例えばマンハッタンの SOHOます。お店と言ってもチェーン店ばかりなのか、個は生まれた。でもそこの SOHO の人気が出るとま人的な店があるのか、そのお店の看板も店主が手書たそこの地価が上がっていって、今度はお金のあるきでペンキで描いたものなのか、パソコンで出力しブティックじゃないと入れなくなる。そうするとまたものなのか、こういうものによってもわれわれはたお金はないけどおもしろいことを考えている人はあるまちに行ったときになんとなくどこかで見たよ

イーストリバーを渡ってブルックリンのほうに行っうなまちだなと思ったり、昭和な感じだなと思ったてまたおもしろい店をやる。店を開いたりギャラ

り、何となくリラックスできそうだなと思ったりす

リーを開いたり会社を作ったりする。こういう流れるわけですが、そういう都市の、まちのそれぞれのがあるわけです。パリなんかもオスマン以来、常に個性というのは、実は無限に、多様な建物とか道路

パリの場合は都心にお金持ちが住みますから、貧乏とか店とか看板とか、もちろんそこに歩いている人な人を追い出してパリはどんどん大きくなっていっとか、その歩いている人が着ている服とかいろんなたわけですけれども、追い出されていった所にむしものによってその都市の、まちの個性というものがろおもしろい新しい文化が発展して、それでまた新生まれてくるわけです。ですからやはり根本としてしいパリの魅力を増幅していったわけです。そういはどういう人間がそこにいるのか、単に買い物をす

う 意 味 で は き ょ う の テ ー マ で あ る 東 京 10 km 〜

る消費者がいるのか、単に忙しく働くビジネスマン

20 km 圏というのは、本当はもっと都心に中にあっがいるのかというだけですと、都市の魅力というのた都市的な魅力、おもしろさというものがある意味

は十分に生まれてこない。酵母が発酵するという話

では閉め出されて新しい行き場所を、発酵の場所をがありましたが、やはりこの空中に目に見えない求めている地域、それが東京 10 km 〜 20 km 圏の漂っている酵母が落ちて発酵していくわけでありま

中のいろいろなまちなのではないかというふうに考して、そういう意味では現代の都心が無菌化してい

えております。きょうは先ほど、後半のパネリスト

ると言いますか、おいしく発酵する酵母が入りにくさんとの打ち合わせで、できるだけ後半につながらくなっているという気がします。簡単に言えば何かないような話をしてやろうじゃないかと私は思っておもしろい人間が自然と集まる場所でなくなっていいたんですが、だんだんつながってきてしまいましるのではないか。おそらくそういうちょっとおもし

た（笑）
。つながったほうがいいですね。それからろい人間、お金はないけどアイデアがある人間、そ私、若いころはパルコという会社におりまして、最のアイデアをそのうち生かしてビジネスを起こす、近はどうか知りませんが、30 年前 40 年前はパルコ

おもしろい何かをするそういう人間というのは今のと言うと東京の都市文化のリーダーのような会社で東京の都心には集まらず、もしかするときょうのありました。そこのパルコで都市とは一体何なんだ

テーマである東京 10 km 圏 〜 20 km 圏に回遊してということをいつも言われていたことがありまして、いるのではないかという気がするわけです。

それは三つの場所ですね。市場、劇場、宿場です。
つまり都市の市というのは市場の市になりまして、

大体、ニューヨークでもパリでもそういう似たよやはり人が集まることの一番の基本は物の交換なんうな動きは歴史的にあったわけで、どこかがジェンですね。市場ができてくる。そこに人が集まるといトリフィケーションされて都心再開発されて、きれうことです。人が集まってきますとついでにその人いなまちになると、そこから追い出された人が工場たちを喜ばせようじゃないかというので、歌を歌っ街にアトリエを構えたり、倉庫街に事務所を構えたたり芝居をしたり大道芸をしたりする人が現れてま11

Presentation 1

いりまして、これが固定化していきますと劇場といの主観的な印象といたしましてはその第三空間自体うものが常設になるわけです。お酒を飲んで芝居をが非常にビジネス的に、計画的に損をしないように見て歌を聴いていい気持ちになると、家に帰るのをきちんと儲かるように作られすぎている。だからそ忘れてしまいますから、宿が必要になってきまして、ういう所に入ると疲れるんですね。当然値段も高い。

そこで泊まれるようなホテル、宿場というものが発その割りにはあまりおいしくないとか、そんなこと達するわけであります。このように今で言うと物だがあります。ですからちょっと都心から離れると、けではなくて情報も含めた交換の場所がある。そのもっと安くておいしいお店もあるし、もっと安らげ

集まった人を喜ばせる、興奮させる、楽しませる場

る場所もある。そういうものを今、その東京 10 km

所がある。そしてその人たちが休む場所がある。ホ〜 20 km 圏の地域のまちに求められているのではテルというのは語源的にはホスピタルと一緒ですか

ないかと思います。ですから、いかに多様な第三空らそこで休むということです。癒やすということで間をたくさん持てるか、持っているかということがす。それからレストラン。癒やすという意味ではレ

これからのまちの発展にとって重要であると思うわ

ストラン、おいしい物を食べる場所というのも必要

けです。逆に言うと、郊外のニュータウンなどは家ですが、ご存じのようにレストランというのはリス族が食事をして寝るという機能ばかりだったわけでトアという言葉から来ていますね。回復ということすけれども、働くという機能はなかったし、第三空です。ですから仕事をして痛んだ心と体をおいしい間というのも公園があるとかそれぐらいであまり多ものを食べて癒やす、回復する。これがレストラン様性がなかったわけです。でもおそらく、これからであります。まずいものを食べて調子が悪くなっ

郊外の人口が減っていくときに、どうするべきかとちゃった、そういうものはレストランとは呼ばない

いうと、私は郊外を都市化するべきだと思っているわけです。

んです。郊外で働く場所もできていく。働く人が増
えれば飲み食いする場所も必要になる。そして休む

12

そういうように、人が集まる市場があり、その集場所ももっと多様性を持った休む場所が必要になる

まった人を喜ばせる劇場性があり、そしてそのあとということで、都市的になっていくわけです。です

休む、レストランとかホテルというものが集まるこから吉祥寺も最近シェアオフィスができまして、普とによって都市というものが発展していくわけです。

通の銀行とかそういうのはあったんですけれども、それから言い換えますと、都市の魅力というのは単意外にシェアオフィスはなかったんです。吉祥寺はに住む場所、働く場所、つまり第一空間、第二空間

どちらかと言うと、お買い物に行ったら楽しいねとだけでは都市らしくならないと思うんですね。やはいうまち。だからたまに買い物に行った人が住みたり第三空間がないと都市にはならない。ただそこでいねと言っていたんですが、実は若い方ではちょっ

寝ている、家族で食事をしているとか働いているとと値段が高くて住めなくて、実際は若い人の人口がいうものだけではそこをおそらく都市とは呼ばない

どんどん減って高齢者がどんどん増えている。吉祥んですが、やはり仕事帰りに一杯引っかけるとか、寺でオフィスを構えるといってもなかなか適した所

ちょっと芝居を見に行くとか床屋に行ってさっぱりがなかったんですが、最近地元の不動産屋さんがよするとか、そういうものも含めたさまざまな、多様うやくシェアオフィス作りなどをしている。そうすな第三空間がたくさんあるというのが都市なわけでると住宅地であり商業地であると同時に自由な個人す。今の都心というのももちろん劇場があるじゃな

が安い値段で働ける場所もできてくるということにいか、飲み屋もあるじゃないかと思うのですが、私

よって、住みたいまちナンバー 2 にことし落ちまし第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」たけれども、そんなシェアオフィスみたいな新しい家に帰ってご飯を食べさせて、お風呂に入れてと都市性を加えていくことによってまた人気が上がる

なるとまったく自分の時間がない。特に今若いおかもしれません。

母さんになっている人たちは 20 代の時にいっぱい

それから、今、シェアオフィスの話をしましたが、働 い て い っ ぱ い 遊 ん で い っ ぱ い お 酒 を 飲 ん で、

やはり都市というのは成功してお金もある人が集いっぱいいろんなお店に行っているわけです。そまって住んで、給料の良い会社に勤めて、高級品をれが子どもができたとたんに会社と家、まさに第買うというだけのものでは都市としてはおもしろみ

一空間と第二空間を行ったり来たりするだけの生がない、魅力がないんじゃないか。やはり都市はイ

活になってしまいます。つまり第三空間のない生

ンキュベーターである。インキュベーターであり続活になってしまうんですね。これでは都市に暮らけないといけないと思うんですね。先ほど言いまし

している意味がないわけです。そこで私が登場したアイデアは良いけどまだそれをビジネスにできてまして、「お母さん、きょうはお子さんをお父さん

いない、才能はあるけどまだ売れていない、そういに預けて、私と夜飲みに行きましょう。こんな新う人たちを温かく見守り育てる機能が中にないといしいお店が荻窪にできていますよ、ちょっと一緒けません。

に行ってみましょう。」こういうふうにお誘いをいたしまして、もちろん旦那さん公認で、おいしいですからお金を稼いだ人が、たくさんお金を稼

ものを食べに行くというこんな活動を始めており

ぐ人の会社とその人たちが住む高級マンションだます。まだ 2 回しかやっておりませんけれども、けがあっても、その都市は持続可能ではない。やこれからどんどん増やしていきたいと思います。

はりできるだけ内部に、あるいはそのすぐ近くに

こういうことも都市的子育て支援だと思うんです

次の新しいビジネスや文化を考えることが大事で、ね。第三空間に触れることを支援する、都市なら

この前亡くなりましたが次の蜷川幸雄氏みたいなではの支援なのかなと思います。それからレジュ人が常にたくさん活動をしている。そういうことを内包していなければ都市としての魅力があるとは言えないと思います。ですからこのレジュメの7 番に少し書いてございますけれども、私、最近、個人的に働く女性の子育て支援というのをやっておりまして、どういうことかと言うと、子育て支援と言うと昼間お母さんが働いている間保育園に子供を預かる、そういうのがすぐに思い浮かびますけれども、私も一応昼間働いているので、4 時から銭湯に行きますが、お母さんが働いている間、子どもを預かるわけにはいかない。ではどんな子育て支援をしているかというと夜の子育て支援なんですね。一体何かと言いますと、子どもを預かるのでない。お母さんを預かるんですね。つまり働くお母さんは昼間は会社に行ったり自分の仕事をして、夜、夕方になると保育園に迎えに行って、

13

Presentation 1

メの八つ目ですが、先ほども言いましたがいかににどんどん新陳代謝をして変わっていったからです。

隙間というものを残していくかが大事でありまし

駅前の一等地ですから、あそこにビルが建ったりマて、どうしても大手ゼネコンさんあるいは大手デンションが建ったりすればすぐに儲かります。けれ

ベロッパーさんが都市開発をしますと隙間を埋めどもそこが終戦直後の闇市のまま残りながら、でもてまいります。銀座も昔は路地がたくさんありま

新陳代謝をして新しいお客さんを呼び込んでいる。

したが、全部更地になり大通りだけになり大きな

もしもあそこにただのビルが建っていたら、もう吉ビルが建つわけです。ですから路地、小さな道が祥寺は住みたいまち 15 位ぐらいに落ちていたと私減っていく。路地というものがないと魅力がないは思うんですが、皆さんどう思われるでしょうか。

んですね。都市の魅力が生まれにくい。路地裏だ

やはり駅前の一等地に隙間空間が贅沢に残っている、から家賃が安い。小さい一坪か二坪しかない店が

これが吉祥寺がずっと人気を保っている理由ではなある、だからこそ銀座の真ん中でも焼き鳥屋でもいのかなと思います。そのように隙間がありますと、おでん屋でもスナックでもやって、生きることが人間は自由にものを発想し、自由に行動をするようできた。ところがこれが大通りだけになりますとになるんですね。川でもカミソリ護岸のただの四角

一坪何万円だと。そうするともう大きな資本、おい川にしてしまいますと生き物が育ちません。蛇行

金のある人じゃないとお店が出せない、会社が作してぎざぎざと、でこぼことした昔ながらの自然のれないという話になりまして、それだけまちに集川ですと必ずそこに生物が宿ります。ザリガニも隠まる人々に多様性が減ってしまう。

れています。多様な生物の圏域が自然と生まれるんですね。人間もそうでありまして、まっすぐな道、

14

やはり都心であってもそういう全部を効率のいい

四角いビル、こういうものだけですと、やはり多様空間に変えるのではなくて、安くて汚いけれども何な生物、多様な人間がいる場所がない。エリートビ

か隙間があって、そこで新しいアイデアを持った人

ジネスマンとその家族が住むマンションだけになっが入り込める。まさに醸造所と言いますか菌床化がてしまう。これでは新しい発想、文化が生まれてこ

なくてはいけないと思うのですけれども、この辺はないわけでして、やはりより自由を求める、新しいなかなか都市開発というのはそうなりません。やは発想を求める、生み出す人たちが思わず立ち寄りたり従来型の都市開発のほうができあがったときにたくなるようなそういう場所というものが用意されてくさん賃料が取れる、たくさん賃料が取れれば銀行

いなければいけないわけです。ですからシアトルから借りたお金も早く返せるということで、どうしコーヒーのカフェなんていうのが第三空間だというても非常に効率的な都市再開発が行われてしまうの話もありますけれども、確かにある意味そういう役です。しかし、例えば武蔵小山がおもしろい闇市空割は果たしているわけですけれども、やはり同じよ間だったんだけれども、全部更地になってタワーマ

うなチェーンのカフェだけあってもやはり同じようンションになってしまう、立石にもおもしろい飲みな人しか集まらない。結局よく見るとノートパソコ

屋さんがいっぱいあるんだけれども、これも近々更ンを叩いているビジネスマンばかりいる。これでは地になってビルになってしまうわけです。これで良本当の第三空間ではないのではないか。もっと本当いのだろうかと。吉祥寺はなぜ住みたいまちナンの多様な、自然な第三空間がたくさんあるというこ

バー 1、ナンバー 2 でずっといるのか。それは駅前とが都市の魅力ではないのかなと思うわけです。

に闇市だったところが残っていて、その闇市が闇市

そのように考えまして、今回ハイライフ研究所

でありながら新しいお店、若い人も入りやすいお店

では 8 箇所ぐらいですか、後半のほうで服部圭郎

第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」先生のほうから説明があるかと思いますが、三軒とはやはりきちんと考えないといけません。都市

茶屋ですとか自由が丘ですとか北千住といった東計画や建築をやられている方は、なぜ 7 0 年間一京 1 0 km 〜 2 0 km 圏のいろいろなまちを調査され

生懸命まちをつくり建物を造ってきたのに、そこました。私もそのまちすべてに行ったことがありに住みたい、住んで良かったと言ってもらえるまますので、どうしてそういうまちを調べたのか、ちがつくれなかったのか、なぜ大正、昭和に私鉄

そしてそういうまちの要素は何なのか、魅力は何が、東急とか小田急とか西武とかそういった私鉄なのかということをちょっと考えてみたわけです

ができはじめて、そこで初めてそれまでただの雑けれども、今回取り上げているまちとは戦後初め木林だった、畑だった所につくったまちが今もいてできたまちではない。戦後に発展したまちでは

いまちだという例として挙がってくるのか。これないと思うんです。全部大正から、昭和にかけてを考えないといけないと思うんですね。そういう登場してきて、すでにテイクオフしていたまちでことを考えないで都心の再開発をするから都心があります。自由が丘も三軒茶屋もそうですね。北

郊外のニュータウンとか郊外のショッピングモー

千住は本来日光街道の宿場町ですから江戸時代かルみたいになっていくんだろうと思うわけであり

らずっと発展していたわけですけれども、明治末まして、もっときょうのテーマである東京 1 0 km

期から、大正ぐらいに工場がたくさん北千住にで〜 2 0 km 圏というのはつまり昭和の郊外ですね。

きはじめました。宿場町プラス工場のまちという

ちなみに「昭和の郊外」という本も最近出しましことで人口が増えてさらに発展したまちですね。

たが、なぜ昭和の郊外の住宅地、その住宅地に付

大正ぐらいですか、足立区の人口の 2 5 パーセン

随する商業地が今も魅力的なまちとして挙がってトは北千住に住んでいたというぐらい集中していくるのかということを考えないといけないと思いたまちです。非常に魅力的なまちですが、今回のます。それは結局昔のまちづくりのほうがミック調査でもたいへん評価が高かったようであります。

スドユースなんですね。

溝の口というまちも今回取り上げておりますけれ

自由が丘は住宅地でありますが、もちろん駅前はども、これも街道沿いのまちとして最初発展した商業地であります。住宅地には結構ハイクラスな人

んだと思うんですが、やや戦後に大きく工場地帯

がお住まいです。私、昔、自由が丘に住んでいたこになることによって発展したまちかなと思いますともあるのですが、ふっと歩いているとすぐ表札にが、起源的にはやはり大正、昭和ではないかと思

德川とか書いてありますからね。ビックリしますよ。

うんですね。ですからこれはたいへん不思議なこ

あとちょっと隣の奥沢という所は海軍村というのがとでありまして、こうやって魅力的なまちを探そありまして、横須賀のほうの海軍の人たちが、都心

うといって取り上げられるまちが戦後 7 0 年もあと横須賀の間ということで奥沢に家を作ったんです

るのにこの 7 0 年間にできてきたまちというのが 1ね。これは海軍村と言われていまして今も 4 〜 5 軒

個もないというのは不思議なことですね。多摩セ

残っていますけれども、すばらしい家なんですね。

ン タ ー と か 永 山 と か こ う い う ま ち は、 も ち ろ ん

そういう明治、大正、昭和の歴史が残っている。一2 0 km 圏より外ですけれども、こういうまちが挙方でもちろん最新の新しいスイーツテーマパークみ

がってこない、リクルートの住みたいまちランキ

たいなものもある。やはり時代時代に応じて新しいングでも多摩センターって挙がってきません。東

住宅ができたり新しいケーキ屋さんができたり新し

京ウォーカーの住んで良かったまちランキングでいブティックができたりして時代の中で常にまた新も挙がってきませんね。それは何なのかというこしいものを取り入れていろんな時代が重層的に重15

Presentation 1なっているわけです。ですからペンキでもそうです

している地域だということが重要であります。しかよね。自動車の塗装でも高級車ほど 6 回も 7 回ももそれを一度消してしまうのではなくて、残しなが色を塗っているわけです。ですから高級車ほど深いら上に加えている。だから工場は一切消してビルを色が、高級な色が見えてくるわけです。あれはただ建てているわけではない。これが豊洲なんかですと

一色、一回塗っただけだと安っぽい色になってしま

もともと埋立地とか工場とかいう歴史を消して、マうわけですね。それと同じようにまちも大正の色、ンション街になっていますけれども、それだと果た

昭和の色、戦後の色、最新の色、こういうものが重してずっと魅力を持ち続けるのかしらというのが私

ね塗りをされることによって、魅力を増していくわ

は疑問です。

けです。塗り方がへたくそだとだめなんですが、上ただ、築地から魚市場が移転するとタワーマン

手に塗り重ねていくとずっと人気を保つことができションがあるけど魚市場があるというのはおもしろるわけです。ですから東京のまちを考えるときにはいかもしれません。その歴史を消さずに上にうまくどうしてもわれわれサラリーマンと専業主婦と、家塗り重ねていって、まちの魅力ができている。そう族がいて子どもがいてみたいなことを考えますが、いうまちが今回も取り上げられているように思いま

戦前の郊外、特に東京 10 km 〜 20 km 圏を考えるす。赤羽も軍隊、軍の施設、工場がありましたし、ときに重要なのは、一つはやはり軍隊です。軍隊がそういうまちが実は魅力なのかもしれません。

あったまちは非常に栄えたわけです。軍人が一番金

それから今回取りあげられたまちの共通点はすべてを持っていたからです。だから当然この都心でも軍

2 路線以上の鉄道が入っていることです。これはそ隊ができると花街ができて、赤坂とか新橋もそうでういう基準で選ばれたのではないと思うんですが、すが、軍隊ができたから軍人がいっぱいお金を使っ結果としてそうなっています。2 路線ありますとやて芸者さんが栄えたわけです。東京 10 km 〜 20 km

はり乗り換えで次の電車を 10 分待つんだったらこ

圏の住宅地にももちろんそういう花街もできました

こで下りて一杯飲んでいくかとかラーメン食っていが、やはり軍人さんが自宅を構えたあるいは軍のさ

こうかということになりますから、当然乗降客数、

まざまな施設もあったということがまちの発展には駅の外に出ていく人が増えてくるのでそれによって大きな影響を与えているだろうと思います。ですか

まちが賑わってくるということです。考えてみれば

らわれわれはすぐに業務地、商業地、住宅地と考え

私も自由が丘に住んでそのあと吉祥寺ですから 2

ますが、戦前においては軍隊の存在というものが大路線タウンに住んでいるわけですけれども、そういきい。それから工場ですね。大正、昭和にかけて工

うこともおもしろい共通点だなと思いました。

場が増えた。これもまちの魅力を結果としては増す

16

それからまちが魅力的になるという一つの条件は、ことになっている。北千住も先ほど言ったように宿女性が楽しそうにしているかどうかというのは大き場町だったのが工場のまちになった。蒲田もそうでな要素だと思います。もちろんおじさんばかり楽しすね。本来は羽田の漁村ですが、そこに最初温泉がそうにしていてもいいんですけれども、やはり次のできて旅館ができて、そのあと工場ができてきます。

発展を考えたときには女性が楽しそうに集まってく

この工場も調べてみるとおもしろいんですね。それるというのはやはり今後も欠かせない条件だと思うを話すと長くなりますが、松竹の映画撮影所ができんです。そんなこと分かっているよというのでデベたり。旅館もあり映画もあり、工場もありもちろん

ロッパーさんは女性が喜ぶおしゃれなお店をテナン

温泉も出ますし、いろんなことでいろんな機能、魅トに入れるわけです。しかし単に清潔でおしゃれで力が蒲田にあったわけです。そういう多様性を内包

ちょっと高級みたいなものだけが現代の女性が喜ぶ

第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」ものなのかというとそれは非常に疑問なわけです。
先ほど言ったように今の女性たちは男性と同じように働き、夜も働き、そのあと酒を飲むというような、
男性とだんだん似てきているわけでして、非常に男性的な趣味の女性が増えていますよね。ですからそういう女性はもちろんおしゃれなデリカテッセンとか雑貨店にも行くでしょうが、でもあるときは立石でホルモン焼きが食べたいとか言うわけでして、最近フェイスブックを見ていても「ついに立石に来ました」ってアップしている女性がいかに多いかですね。そういうことに気付かずに立石はビルにしちゃうわけですね。ですから再開発しようと思い始めたのは 20 年ぐらい前ですから、20 年前の女性はそれはパルコに行っておしゃれな服を買おうというのが中心だったかもしれないけれども、ようやく再開発
計画がまとまってさあビルに建て替えるぞといった
ころには一世代変わって、現代の女性は立石でホルモンが食いたいぞという人が増えてしまうとそんなことでありまして、この大きなタイムラグが、今、求められているまちを、つまり 20 年前に予測ができなかったということで、これは難しい問題です。
難しいんですが、できなかった、でも途中で修正せずにそのまま突き進んでしまう、ここに現代の都市再開発の大きな問題があるように思います。
大体時間よろしいでしょうか。私のほうの基調講
演を終わらせていただきたいと思います。どうもご静聴ありがとうございました。

17

02 P R E S E N T A T I O N《 研究報告 》

都市酵母探検隊・研究成果の報告

服部 圭郎

明治学院大学

経済学部教授1963 年東京生まれ。東京大学工学部卒、カリフォルニア大学バークレイ校環境デザイン学部修士課程修了。
民間シンクタンクを経て現職。専門は都市デザイン、都市計画、フィールドスタディ。主なプロジェクトは、マレーシア新都市サイバージャヤのマスタープランなど。著書に『ブラジルの環境都市を創った日本人：中村ひとし物語』『若者のためのまちづくり』『道路整備事業の大罪』『人間都市クリチバ』ほか、共著に『都市計画国際用語辞典』『都市の鍼治療』ほか。

よろしくお願いいたします。明治学院大学の服資料 2 - 1部です。
それではこれから都市の魅力パート 2 ということで、昨年度発表させていただいたのがパート 1
ですけれども、それの続きのお話をさせていただきたいと思います。その始めにまず調査の前提となる考え方として、昨年度の調査結果からどういうことが分かったのかこれをおさらいしたいと思います。

資料 2 - 218

第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」櫻井さんの冒頭の説明でもありましたように、

資料 2 - 3

昨 年度 の 調 査 結 果 と し て 都 市 の 魅 力 と い う の は「人を酵母として発酵され作り出される」ということが分かりました。この様な考えを仮説とし 2 年
目の研究を進めて行くことにしました。また、「人を酵母として働かせるのは都市である」ということで、凡庸な人、最初から酵母菌として活躍する人、これは先天的に決まっているわけではなくて、都市環境が人を変容させるとそういうふうに考えたわけです。つまりこういう都市の中に人が住んでいて、都市環境が人に影響を与えるわけです。

資料 2 - 4

そうすると影響を与えて、そのうちの何人かに一人が反応をするわけです。これは反応をしている感じなんですけれども、反応して変身して酵母菌になるわけです。ほかの人たちはあまり酵母菌にならないけど酵母菌になるような人がいる。この人がいろいろ活動しようと思って、都市を楽しくしようじゃないかとこういうふうな形で動き始めるんですね。こういうふうに動き始めるようにしているのが都市環境なのではないかと。これでこ資料 2 - 5の人がより魅力的な都市にして、都市自体を都市の酵母菌をたくさん増やすようなそういう都市に変容していく。お互いシナジー効果で都市と人が相乗作用で魅力的になっていると、このように考えました。それでさっそく東京 10 km 〜 20 km 圏
が 魅 力 的 で あ る と い う の で あ れ ば こ の 10 km 〜

20 km 圏には酵母菌がいるだろうということで探検隊を組みまして酵母菌探しに出かけたわけです。
ただ酵母菌というのはなかなか見つからなくて、まちに行ってこいつは酵母菌だと、この人間は非資料 2 - 6

常に怪しいぞというのは分からないわけです。
これはさすがに調べる前から分かっていましたので、ただ酵母菌が活動した痕跡、これは比喩とすれば例えば山とかに行って、山に生存している
熊とか山猫みたいなものはまず見つからないわけですけれども、ふんとかありますよね。こういうふうに自然愛好家の方たちは山に行ってそういう19

Presentation 2

山猫のふんとか熊のふんとかを見つけると興奮す

資料 2 - 7

るらしいんですけども、それで実際に山猫とか熊を見つけることができなくてもふんを見つければ何か生きているなとかそこに生存しているなというのが分かるので、今回の探検隊員にもアサインメントとしては酵母菌の人を見つけることは難し
いけれども、酵母菌の人が活動をしている痕跡は探せるだろうということで、これを課題として探検に行きました。これからが都市の酵母菌探検隊の成果報告です。どこに行ったかといいますと、
東京 10 km 〜 20 km 圏で八つのまち、8 人の探検隊
員で自由が丘、三軒茶屋、北千住、赤羽、蒲田、下北沢、中野、溝の口、この八つのまちです。8 人の探検隊員は、こういう形で多様な人材をそろえ

資料 2 - 8ました。クロアチア人のダスティッドさん、韓国
人の申さん、女性陣、ミドルエイジの女性の方とか、あとはうちの学生とか、若手のほうの女性とかもそろえたりして、こういう 8 人の陣容で探検に出かけたわけです。これから八つのまちで何をわれわれは見つけたのか、九つの指標を取り出しまして、九つの指標で取りあえず評価をすることにしました。

資料 2 - 920

資料 2 - 10

第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」

資料 2 - 11

資料 2 - 14

資料 2 - 12

資料 2 - 15

資料 2 - 13

資料 2 - 16

21

Presentation 2

u 自由が丘資料 2 - 17

自由が丘はこういう形ですね。九つの指標は多様性、民主主義的であるか、デモクラティックにまちづくりが行われているか、あとは孵化（ふか）
器としての機能ですね。インキュベーターという言葉が三浦さんの説明でもありましたけれども、
このインキュベーターとしての機能、それから集
積 性、 ど の 程 度 集 積 し て い る の か、 そ れ か ら ユ
ニークさ、ユニークというのはアイデンティティ
みたいなものも関わりますけれども、まちらしさ、そういうものがきちんとあるか。それからアメニティ。あとは少し難しい言葉になりますがオーセ
ンティシティですね。本物であるか。あとは寛容性があるか。歩きやすさ。寛容性なんていうのは

資料 2 - 18

クリエイティブシティで結構重要視されている指標なので、こういうものを挙げさせていただいて、九つで評価させていただきました。
キーワードを幾つか挙げさせていただいたんですけれども、8 人の探検隊、結構重複するような報告もありましたけれども、そこら辺を総合化してキーワードで自由が丘を語ると「ベンチ」ですね。
いきなりベンチというのは何が何だか分からない
かもしれませんけれどもベンチ。和洋折衷、昼のまち、アンビバレント、両義性ですね。スイーツ、
地主がつくったまち、九品仏川緑道、カフェ、ヤングアダルトから中年にわたる女性陣をターゲッ
ト、こういうキーワードが出てきました。時間の都合上、具体的にポイントになるところだけ説明させていただきたいと思います。
自由が丘の特徴というのは一つスイーツのメッカですね。圧倒的なスイーツの集積が自由が丘にあることが分かりました。そもそも自由が丘と言えばモンブランだと思いますけれども、モンブランというのは何となくヨーロッパとかフランス辺
りで、フランスにモンブランという山がありますからフランスのお菓子かと思うかもしれませんけ
れども、自由が丘発祥の極めて日本的なお菓子で22

資料 2 - 19

第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」す。よく考えたら栗を使って、和栗をうまく入れ

資料 2 - 20たというのはなかなか和洋折衷的な考え方だと思
いますけれども、このモンブランの発祥のモンブ
ランという店があります。あと王選手、自由が丘のそばに住んでいるということでコマーシャルに出ていたと思うんですけれども、王選手で有名な
亀屋万年堂ですね。西洋どら焼き。今はナボナで通っていますけれども、当時は西洋どら焼きということで売り出されたようです。あとはダロワイヨ。ダロワイヨさんももちろんフランス、パリにあるお店ですけれども、これは不二家さんが持ってきたということで 1 号店は自由が丘であるということです。あとは自由が丘を有名にしたのは料理の鉄人に出てケーキ文化の革命児とも言われる

資料 2 - 21

辻口さんがモンサンクレールという、自由が丘から結構離れた交通の便が悪い所に 90 年代後半にお店を開きました。そういう集積から自由が丘の商店街のほうでまちづくりとしてスイーツを売り出そうということでつくられたのがスイーツフォレ
ストで、ダロワイヨ以外はすべて自由が丘発なんです。ダロワイヨも日本の 1 号店は自由が丘ということでこれを統計で見ると圧倒的に、二子玉川
がこのごろ猛追しているんですけれども、自由が丘がいかにほかのまちに比べても圧倒的にケーキを売っている店が多いということが分かると思います。二子玉川は高島屋にずいぶんケーキを売っている所があるみたいでそこで稼いでいるんです

資料 2 - 22

けれども、自由が丘は個店の集積としてこれだけスイーツが集まっているというのは、これはおそらく日本一であって、日本一であることはもしかしたら世界一なのではないかと思うぐらいなんですけれども、それだけのまちだということが分かりました。
もう一つは住民がつくったまちということで、地主、大きく言うと栗山家と岡田家ですけれども、この二人の地主、二家族の地主によって地元住民
によってつくられたまちというところが大きいと23

Presentation 2

思います。自力本願で企業の論理でまちがつくら

資料 2 - 23

れていないということ、地元ベースであるという
ところが一つの特徴です。孵化器としての機能というのがすこぶる優れていて、多くの店がここで育っていくわけですけれども、ただし一方で競争は厳しいんですね。だから自由が丘で成功すればスイーツとかそういう外食系はどこでも成功すると言われているみたいですけれども、難しいけれ
どもチャンスは与える、こういうまちであると思います。もう一つ、うちに外国人の探検隊員がいて、ここはちょっとというのはやはりラ・ビータ
ですね。自由が丘のベニス、ここに外国人がこのごろ多く来ていて、外国人が自由が丘に来ているというのもちょっと驚きなんですけれども、モン

資料 2 - 24

サンクレールなんて、今本当に外国人が半分以上、土日などですとお客さんでいますけれども、このラ・ ビ ー タ も 訪 れ る ん で す ね。 こ れ は も う 日 本
じゃないですよね。ただこういうラ・ビータの目の前に和風な甘味喫茶みたいなものがあったりとか、奥沢神社とかあるこの和洋がうまい具合に共存している。極めて表層的なものの隣に武蔵野的な、農村文化的な本質が同居しているというところが自由が丘のおもしろいところかなということを探検隊員と一緒に発見しました。
もう一つ、この歩行空間のアメニティ、これは皆さんこういう写真を見ると自由が丘はずいぶん自動車が混んでいて不便だなと思うかもしれませんけれ
ども、結構いろいろまちの魅力とか、特に酵母菌みたいなことを考えるとこの踏切というのはなかなかいいんじゃないかと思います。要するに自動車がた
くさんいることによって歩きにくくなっていることはもちろんなんですけど、踏切のおかげで自動車ものろのろ歩行速度で動いているので安全。また、地元の商店街の人が強く意識していたのはガード下です。ガード下が暗くならないように看板を設置したり。電光掲示板の看板を設置したりとかそういうふ
うに歩行空間のアメニティが悪くないということで24

資料 2 - 25

第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」す。この写真だけ見るといかにも悪そうに見えます

資料 2 - 26

けれども、悪くないということが特徴として挙げられるのではないかと思います。われわれ自由が丘の菌床、都市の酵母菌の生育環境としての評価は満点であると。特にスイーツ系の酵母菌を活性化させたり、おしゃれな雑貨系の酵母菌を活性化させたりす
る秀逸な条件を有しているということす。自由が丘というとおしゃれでファッショナブルで、特に私みたいな中年に対しては意地悪というかお呼びじゃな
いような、そういうまちのイメージがあるかもしれませんけれども、実際に探検して調べているとなか
なか相当おもしろい。なぜこれだけのスイーツが集積しているのかというそこら辺の条件みたいなことも分かったような探検隊の報告でした。

資料 2 - 27

u 三軒茶屋次に三軒茶屋に行きます。三軒茶屋のキーワー
ドは行き止まり、分断、パッチワーク、国道 246
号、世田谷線、路地空間、三角地帯、アンビバレ
ント、先ほども出ましたけれども両義性ですね。
あとは混在、そういったキーワードが出てきました。一つの大きな特徴はパッチワーク空間ですね。
壮絶なる空間の多様性、面的な土地利用においても非常に多様というかそもそも分類できていない
んじゃないかという感じですね。一つの建物においても普通の住宅の 1 階はビストロになったりしているという感じです。さらに、住んでいる人々

資料 2 - 28

も多様であるということです。ただそれらがあまり融合しているようには見えない。あたかもパッチワークのようである。ただ遠くから見ると一つの絵として統一感があるように見える、こういうまちなのではないかというふうに考えるようになりました。アンビバレント、両義性ですね。世田谷区というおしゃれな山手住宅のイメージの中で下町。そもそも関東大震災の時に浅草に住んでいる人たちが多くこの三軒茶屋に住み着いたということもあって、世田谷であっても下町であるとい

25

Presentation 2

うことです。また三軒の茶屋、大山街道のお茶屋

資料 2 - 29

さんがあったわけです。そういう意味でおしゃれな、今で言うと南麻布のような場所が世田谷区にあって、周辺は農村だったということです。そういう意味でもアンビバレントであったということで す。 こ の 写 真 も そ う で す け れ ど も、 極 め て
ヒューマンな路地空間があるわけです。これに巨大の高速道路とかキャロットタワーみたいな、まるで映画のブレードランナーのようなこういう空間、混在性、こういうのがあるということです。
ただ、先ほど、三浦さんのお話しでもありました
けれども、こういう酵母菌がうじゃうじゃいそうな所を否定するかのような再開発が今、計画されているというところが今後の三軒茶屋はどうなる

資料 2 - 30のかなと思わせるところです。あとは分断と集積ということで、三軒茶屋という所は例えば自由が丘とかそのあと説明させていただく下北沢なんかと違って空間が大きく分断されているんですね。
高速道路、三層の道路、246 と高速道路の三層の巨大な構造物によってそもそも南北に分断されているだけではなくて、世田谷通りも結構大きな道路なので、そこでも、東西にも分断されている。それにも関わらず、3 つに分断されていてもひとつひ
とつの集積が大きいんですね。それなりに集積の効果が発揮できているというところが三軒茶屋のすごいところかなと思います。ただ、公共空間のアメニティは劣悪に近いということを、ヨーロッパ人のダスティッドという探検隊員は話しておりました。公共空間とかアメニティに対して、都市デザイナーである彼は、非常に厳しく評価をしていました。
評価なんですけれども、確かに起業するチャンスは与えられている。タイ料理店とかインド料理
店など、インド人、タイ人がずいぶん起業したりして、そういう意味でチャンスは与えられています。こまごまとした個店が多く開店する背景としては、こういう酵母菌の菌床として優れていると

26

資料 2 - 31

第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」いうことを示唆しているのだと思います。ただ、資料 2 - 32

その量的な観点からすると、自由が丘等これから紹介するほかのまちに比べると及ばないというよ
うな感じがします。

u 北千住
次に北千住です。北千住はまち歩きをして探検をすると相当優れているなということが見えてきたまちです。キーワードとしては蔵、宿場町、あふれだし、東京電機大学、千住宿、20 の商店街、
水戸街道、奥州街道、市民 NPO、居酒屋、こういう言葉が出てきました。北千住もやはり自由が丘と似ているんですけれども、地元によるまちづくりが非常に盛んです。自由が丘はどちらかと言う

資料 2 - 33と地主でしたけれども、ここはまちづくり関連の市民 NPO が非常に盛んに活動をしている所です。
「街の駅 」があるのですけれども、こういう所でいろいろ地元の企画をしたりとか、北千住を訪れた
人にまち歩きの情報を提供したりとかそういうことをしています。あとはこの北千住は優れたインキュベーター機能というのが特徴として挙げられると思います。北千住発の商店、小売店、レスト
ラン、こういうものが非常に多いと思います。
そしてそれら新しい価値を北千住の商店が創り出していると思います。サニーダイナーというハンバーガー店、これは最初は北千住で展開していたんですけれども、今度六本木にも 1 軒できるみ

資料 2 - 34

たいです。まだできていないんですけど近いうちに 出店する と い う こ と で 北 千 住 発 の グ ル メ バ ー
ガーですね。それからキッチンエッグス、これはオムライス系ですけれども、それからワンピース
専門店の透明マニラ、これは洋服店、あとはバードランド、これはジャズバーなんですけれども、
こういうものも作られたりしていて、こういうものが新しい価値を生み出していて、北千住というのはやはり酵母菌を育てて発展、育成するそうい
う機能に優れているのではないかと思います。あ27

Presentation 2とはオーセンティシティで歴史的蓄積があります。

資料 2 - 35

それから地理的ユニーク性ですね。半島みたいな所に位置づけされますので、地理的にもユニークであると。また、特に宿場だということもあって、先端的なトレンドを受け入れる寛容性、こういった点に秀でているんじゃないかなと思います。今回われわれのこういう調査をやる上で、いろいろ示唆を受けているアメリカの社会学者のシャロン・
ズーキン、彼女はオーセンティシティというのは伝統的に古いものと時代の最先端に新しいものとから構成されるとそういうふうに解説しておりま
すけれども、北千住はまさにこの条件を満たしているのではないかというふうに考えられます。そういうことでわれわれの評価としてはこれも 100

資料 2 - 36

点満点です。B 級グルメ的だがおいしかったり、新しいスタイルの外食産業を多く輩出している。マ
スコミでの露出が意外にまだ少ない。今後やはり北千住は注目されるのではないかと、三浦さんも言われていますので、マスコミも今後は注目していくのではないかと思います。今の時点ではそれほどではないかもしれませんが、このまちの力量というのは相当なものがあるのではないかというふうに考えられます。

u 赤羽
次は赤羽です。赤羽はこんな感じでユニークさの評価は高いけれども、ほかは評価がしにくい所です。赤羽は非常におもしろいまちで、今回われわれの探検隊員もどういうふうにこれを分析したらいいのか苦労したまちの一つです。キーワードとしていきなり「奇妙」です。ストレンジ、赤羽よう分からんですね。あとは馬鹿祭りですね。名前が本当に馬鹿祭りという祭りをしているんです
けれども、あとはまるます家さんですね。これは朝の 9 時から飲める居酒屋です。赤羽団地、カオ
ス、丸眞正宗、23 区で唯一醸造所があるのも赤羽です。あとはアナーキー、どこでも寝るおじさん。

28

資料 2 - 37

第 29 回 ハイライフセミナー

資料 2 - 38

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」赤羽を有名にしたのは東京都北区赤羽というマンガだと思うんですけど、そのマンガでしょっちゅ
うおじさんとかおばさんが街中で寝ているんです
けれども、実際にわれわれが探検していても本当におじさんが寝ているのを目撃できるんですね。
なかなかすごいまちだなと思います。ユニークであるということですね。あとは赤羽の特徴なんですけれども、統一感のない混乱ですね。赤羽は非常に多様であると、しかしそれらが分離されておりしかも融和されていない。多様さではあるんですけれども、多様さがそのまま魅力にはつながらないんだなというようなことを考えさせるまちです。あとは世間の価値観みたいなものを気にしな

資料 2 - 39

い人が注目されているけれども、それはやはり民主主義と言うよりはアナーキーなまちなのではな
いかと、これはわれわれ探検隊員の意見なんです
けれども、そういう印象を受けました。あとは内弁慶的なビジネスですね。赤羽というのは結構赤羽発の商品やお店があるわけです。そういう意味
ではインキュベーターとしての機能というのは確実にあると思うんですけれども、それは赤羽の外にまでなかなか展開するような傾向が見られない。
先ほども北千住のサニーダイナーは今度六本木に店舗を出すという話をしました。店舗を出せばい

資料 2 - 40

資料 2 - 41

29

Presentation 2

いというわけではないですけれども、赤羽の場合

資料 2 - 42

は、 例 え ば 丸 眞 正 宗 な ん か は 赤 羽 の イ オ ン で も売っているんですね。でも赤羽から出ると全然買えない。あとはここはおでん屋で有名なのは丸健水産というところが有名ですけれども、丸健水産
なんかは赤羽でしか買えないですよね。佃權（つくごん）とかああいうふうに展開しようという野望はまったくないような感じなんですよね。だからそういう意味では内弁慶的であたかも赤羽国として地域経済地域文化が閉じているような不思議
なまちですね。あとは寛容、多様であるということですね。
他人のことを気にしないという不文律があるかのようだと。それが多様性と変な人、物をこのま

資料 2 - 43

ちに生み出しているのではないか。ハラルの店がすごく多いんですね。これは探検隊員が探してくれたんですけれども、ハラルの店が多い。そういう意味でも寛容であるということが言えると思う
んですけれども、先ほども書きましたけれども、どこでも寝るおじさんが本当にいると。これもみんな気にしないで日常的な光景として平気で寝ているおじさんの横を歩いているわけです。そういうことから寛容だけどあまり気にしないというところもあるかなと思います。朝から飲めるまるま
す家さんなんかもまさにそうだと思います。赤羽の評価なんですけれども、酵母菌はいるということはわれわれの探検隊員のレポートなんかからも分かるんですけれども、酵母菌があまりおいしい
お酒を造る酵母菌じゃないんじゃないかと飲むと悪酔いをするようなそういうあまり良質ではない
お酒を造るような酵母菌がいるまちなのではない
かと、そういう形で整理させていただきました。

u 中野
次は中野です。中野もなかなかおもしろくて難しい所でした。孵化器としての機能は確実にあると。それからユニークではある。それからオーセ

30

資料 2 - 44

第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」ンティックでもあるということです。歩きやすさ

資料 2 - 45

とかアメニティみたいなものは評価の低いまちでした。キーワード、まんだらけ、大勝軒ですね。
大勝軒というと池袋のほうが有名ですけれども、1号店は中野ですね。サンモール、レンガ坂、立ち飲み屋、オタク、四季の森、中央線、中野ブロー
ドウェイ、こういうところかなと思います。特徴の 1、オタク文化醸造所ということです。ブロードウェイ、今では日本のサブカルチャーの聖地です。それからワールド会館、ブロードウェイのすぐそばにあるものですけれども、これも中野オタクカルチャーを象徴するようなテナントが入居している。サブカルチャーのコンテンツを創出する
インキュベーターとしての傑出した機能を有して

資料 2 - 46

いるということが分かりました。ただ、中野というのは中央線、中央線が万里の長城というかベル
リンの壁みたいに大きく南北にこのまちを分断しているんですけれども、さらに中野通りという比較的大きなバス通り、これが東西にも分離していて、中野というのは四つの区画に分かれてしまう
んですけれども、高密度に集積しているのは中野
ブロードウェイ、サンモールがある北東ブロック
のみなんですね。要するに片翼飛行みたいなのだ
けれども、片翼が非常にパワフルなので、この集積で普通のまちを凌駕するような状況であるということですね。最近だと中野の四季の森という再開発ができたんですけれども、この四季の森が中

資料 2 - 47

野の文脈と断絶しているということですね。ここら 辺が 非 常 に 気 に な る と い う の が 探 検 隊 員 の レ
ポートなんかでも伺えたことなんですけれども、
この新しく創られた空間と、いかにこれまでの中
野のまちの文脈を融合させていくかというのが将来の中野の大きな課題になるのではないかというふうに考えられます。中野の評価にいきます。酵母菌がいることは確かなのですけれども、少しサ
ブカル色の味わいが強いお酒を造る傾向があるということでちょっと変わったまちであるというこ

31

Presentation 2とですね。ただ、インキュベーター機能は確実に

資料 2 - 48

あるということです。

u 下北沢
次は下北沢です。下北沢は良いまちであるとい
うふうに多く評価されていますけれども、実際探検隊員もすこぶる高い評価をしたまちです。キー
ワードとしては東京のグリニッジビレッジ、信号がない、サブカルチャー、古着、ライブハウス、
カレー、本多劇場、ジャズバー、アーバンビレッ
ジ、こういう言葉が出てくると思います。一つ大きな特徴としてはやはり東京のグリニッジビレッ
ジ。東京のグリニッジビレッジというふうに下北沢を形容したのは、ニューヨークタイムズの記者

資料 2 - 49

は昔、ニューヨークのグリニッジビレッジに相当
するのは下北沢だというふうに書いています。またイギリスでも東京のカムデンヤードという、これは旅行雑誌ですけれども書かれています。カム
デンヤードとかグリニッジビレッジ、世界的にも有名なサブカルの都市だと思います。サブカルのネイバーフッドですね。外国人から見るとやはり東京だと下北沢なんではないかと、極めて高く評価されている東京のネイバーフッドであるというのが特徴であると思います。
ニューヨークのマンハッタンのイーストビレッ
ジなんかも含まれると思いますけれども、それと下北沢の共通項としては多くの酵母菌や酵母菌候補が生息しているというところです。一つ大きな特徴としては、下北沢は地元がまちづくりとかまちの経営、運営に携わっているということで、住民 地 元 が 企 画 し た お 祭 り、 イ ベ ン ト が 多 い。 カレーフェスはことしでもう 4 年目か 5 年目ぐらいだと思います。、今では相当大きな集客力があるお祭りにまで育っています。その他、カレーフェスとか下北音楽祭、Save the 下北沢 、あとはイカ祭り。
これは本当は 5 年 10 年ぐらいに地元が企画して実践したお祭りなんですけれども、地元でこういう

32

資料 2 - 50

第 29 回 ハイライフセミナー

資料 2 - 51

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」ことが頻繁にできるという環境があるということが言えると思います。ちょっとした自治国家、ギルドのようなコミュニティであるということです。
あとは信号、横断歩道がないということで、駅周辺には信号がない。逆に信号があると下北沢の
そこは境界線かなと思わせるぐらい信号がなくて横断歩道もない。いわゆる本当に歩行者天国、面的な歩行者天国、こういうものが形成されていると考えられると思います。歩行者がこのまちでは王様であるということです。そういう条件もあって、極めてインキュベーター機能は優れているということです。ミニ 劇場 、ライブハウス、ビニー
ルレコード店、昔のレコード屋ですね。古着屋等、資料 2 - 52

一 点 特 化 の 集 積、 そ し て そ れ ら の イ ン キ ュ ベ ー
ター機能は傑出していると考えられます。
さらにビジネスだけではなく、人材もこのまちは育てているというところが特徴だと思います。
下北沢の文化、これも 100 点満点なんですけれど
も、東京という都市をグローバル都市の仲間入りをする上での切り札なんじゃないかなと思います。
民主主義的なコミュニティとか孵化器としての機能、孵化器の機能は確かにあるんですけれども、競争は厳しいというふうには言われています。自由が丘のケーキ屋と同じように下北沢でうまくや

資料 2 - 53

資料 2 - 54

33

Presentation 2

資料 2 - 55

ればどこでもうまくできると、そういう厳しさはありますけれども、チャンスを与えるという点ではそういう役割を果たしているのではないかと思います。あとはアメニティの良さです。こういうのはグリニッジビレッジとも対等に勝負できるまちであると考えられます。

u 蒲田
次は蒲田です。蒲田もたいへんおもしろいまちで、
またなかなか難しいまちでありましたけれども、
キーワードとしてはリトルアジア、羽根付き餃子発
祥の地、とんかつの集積も高いですね。自転車、
ヒューマンスケール、キネマの都、バーボンロード、
資料 2 - 56

ばらばらの区画、交通結節点、こういうキーワードが挙がってきます。特徴の一つとしては、東と西で個性が非常に違うということです。京浜東北線もこれも本当に万里の長城的に蒲田というまちを大きく東西に分断してしまうんですけれども、これでまっ
たく違う個性のまちを作り出しているということです。これは多くの探検隊員が指摘したことですけれども、西側がヒューマンスケールと集積が魅力のまち、西側はこんな感じですね。東側は大規模開発とか既存の商店街と不協和音を発している調和が見い
だせないまちで、みんな異口同音に西側は OK、な

資料 2 - 5734

資料 2 - 58

第 29 回 ハイライフセミナー

資料 2 - 59

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」かなかいいと。東側は今一つという評価をしていました。あとはリトルアジアですね。まちの雰囲気は緩くて寛容である。アジアの人たちが多く生活し共生している。彼らの活動がこのまちのオリジナルでユニークなテイストを加えてきている。何しろ探検隊員には、韓国の申さんがいましたので、どんどん
韓国系の人などにも取材をしていただいたので、どうやって彼らがこういうまちで住まう、なぜ蒲田に住んで生活するようになったのかをレポートしてもらったんですけれども、一つ象徴的なのがこのニイハオという羽根付き餃子第 1 号店です。ここでニイハオは羽根付き餃子で成功したあと、この似たよ
うな中華料理店、どんどん中国から、残留孤児の方

資料 2 - 60

なんですけれども、親戚等を呼び込んで店舗を展開していったということですね。今だから蒲田の駅前の餃子の集積は宇都宮駅と数的にはほとんど同じですね。東京ではもちろんダントツ一番で、蒲田を八
つのまちと比較したんですけれども、これは餃子屋の数ですけれども、蒲田がダントツですね。2 番が赤羽なんですけれども、ほとんど、6 割ぐらいですよね。下北沢の餃子店はほとんどないですから、このグラフを見てもいかに蒲田に餃子店集積しているかということが分かるかと思います。そういう意味
でもインキュベーターの機能はあると思います。そ資料 2 - 61

資料 2 - 62

35

Presentation 2

ういう意味で都市の酵母菌を育てる機能というのは

資料 2 - 63

しっかりと有しているんですけれども、ただちょっと、酵母菌が造っているのは日本酒と言うよりはマッコリとか老酒だったりちょっと違うお酒を造っているかなと、そういう印象は受けますね。

u 溝の口
最後に溝の口です。溝の口はこの星を見ていた
だいても分かるように探検隊全員がだめ出しを出したまちです。最初調査をやるときは溝の口もな
かなか魅力があるんだろうと思ったんですけれども、 探 検 し た ら 全 然 魅 力 が な い と い う こ と が 分
かってしまって、溝の口に住んでいる方がいらっ
しゃったら不愉快になるかもしれなくて申し訳な

資料 2 - 64

いんですけれども、私というより探検隊員の総合評価ということで見ていただければと思います。
キーワードとしましては、消費のランドスケープ、
郊外的空間、立ち飲み屋、昭和レトロ、工場跡地、
大山街道、ペデストリアンデッキ、企業空間、無個性、こういうのが出てきました。溝の口駅自体はつくられたのは下北沢と同じ開業なんですね。
そういう意味では別に歴史が浅いわけではないんですけれども、同じ東京 10 km 〜 20 km 圏でも多摩川を越えると圧倒的に郊外であるということが見えてきました。消費機会は十分に提供されているけれども、都市が有する新しい経済的価値を生み出すような機能、またボトムアップ的にコミュニティを作り上げる力の不足というものが感じられました。圧倒的に企業空間であり、企業の大資本主義による都市開発の隙間に先ほどの三浦展先生のお話からも隙間という説明がありましたけれ
ども、この隙間が少ないんですね。このアスファ
ルトの割れ目から生える雑草のように、基本的には個人店がほそぼそとビジネスの機会を探って 1階のビルとかマンションとかに立地する、そうい
うような状況のまちです。探検中、私はマンションを探しているふりをして不動産会社にまちの魅36

資料 2 - 65

第 29 回 ハイライフセミナー

資料 2 - 66

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」力の取材をしました。「商店街はどうですか」って聞いたら、「このまちには商店街はありません」って非常にポジティブに言われたんですね。「買い物はどうするんですか」と聞いたら、「スーパーもあるし完璧です」と言われて、違和感を覚えたんです け れ ど も、 商 店 街 が な い と い う の が セ ー ル ス
トークになっているというところが溝の口の難し
いところかと思います。というのは商店街がイン
キュベーター的な役割を担うと思うんです。もう一つ、溝の口と言いますと一橋大の教授でマイク・モラスキーさんが「呑めば、都」という名著を書
かれていますけれども、彼の最初に紹介する飲み屋が溝の口のバラック飲み屋なんですね。ただ、資料 2 - 67

バラック飲み屋で本当にオーセンティックなのは、

3 軒くらいで、ほかは結構本物のようなふりをした大資本の居酒屋であるということで、こういう
オーセンティシティをちゃんと作ろうみたいな努
力が、返って、誠実ではないまちづくりみたいになってしまったと思います。記号化している。記号の消費、本物の消費のチャンスがあるにも関わらず、記号消費でまちづくりをしてしまうという
ところがあると思います。
あとは劣悪な歩行環境で、歩行者が自由に安全に移動できるような空間が極めて少ないと。そこ

資料 2 - 68

資料 2 - 69

37

Presentation 2にあるのは決められた導線か危険な歩行空間、ど資料 2 - 70

こを歩いていいか分からないみたいな感じですね。
こういう形で歩行環境が悪いというのも溝の口の特徴だと思います。それで、インキュベーター的な機能としては非常に悪くなってしまって、酵母菌が醸成する確率はなかなか難しいなと思います。
私はともかく探検隊員は極めて優秀なので、酵母菌や酵母みたいなものは見つかったんですけれども、この人たちは商店街には住めなくて、商店街はないに近いですから、家やマンションの 1 階でいろいろやっていたりするんです。だから酵母菌を育てる都市機能はほぼゼロに近いけれども、酵母菌は存在はするということが分かりました。
それで八つのまちを探検隊員に評価してもらったのがこの表です。親指が立っているのがなかな
かいいぞという感じですね。これは 1 探検隊員 1
評価なんで、こんなふうになっています。
逆にだめだぞというのが親指を下げているんですけれども、溝の口が非常にだめ出しをされていて、この赤羽の二人も溝の口に行っていない二人なので、この二人も溝の口に行ったらどうなったのかなというところはちょっとあるんですけれど
も、溝の口一人親指を上げていますけれども、彼は非常に観察眼が鋭い探検隊員なので、われわれ凡人が見えないような価値を見いだしてくれているんですけれども、おおまかに言うとこういう感じの評価が下されています。これは結構おもしろ
い 結 果 に な っ た と 思 い ま す け れ ど も、 イ ン キ ュ
ベーター的な要素はあまりないという所です。あと軸ごとのまち評価も、ちょっと見えにくいグラ
フで申し訳ないんですけれども、九つの指標で八
つのまちをレーザーチャートで整理したものです。
最後まとめにさせていただきますけれども、問題提起にもなりますけれども、東京の近郊におけるまちの魅力というのは多様性、ボトムアップ、
インキュベーター機能にあるというふうに考えられます。これは三浦展さんが問題提起されたとこ

38

資料 2 - 71

第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」ろとかぶるのではないかと思いますけれども、再資料 2 - 72

開発事業においてはこれがなかなかつくることができていないという課題があると思います。企業
レベルでの経済的な効果を追求し過ぎてまちの魅力を削いでいるということを、やはりこれは現実として、先ほども 70 年間、人が住みたいまちをつくれなかったという話がありましたが、このことを自覚して、それで新しいまちづくり、再開発の在り方をこれから検討していくことが必要なのではないかと思います。
これで時間ですので私の報告は以上で終わりにしたいと思います。どうもご清聴ありがとうござ
いました。

39

PANEL DISCUSSION《 パネルディスカッション 》

都市の魅力とは

服部 圭郎

石田 祐也

水嶋 敦

コーディネーター

司会

資料 3 - 1

第 3 部では、まず、ご登壇いただきましたそれ
ぞれの先生方にプレゼンテーションをいただき、後半のパネルディスカッションに入りたいと思います。
お一人目として都市酵母探検隊にご参加いただきま
した石田さまにお願いしたいと思います。よろしくお願いいたします。

・・・

石田
石田祐也です。よろしくお願いします。私は建築家なんですけれども、まだ駆け出しの無名な建築家なものですから、自己紹介させていただきます。東大の建築を出まして、太田浩史研究室にいたんですけれども、その太田がやっている建築事務所に入りまして現在は少しづつではありますけ
れども個人のプロジェクトもやり始めているというところです。私はそもそも都市というものが好きなんです。生まれが三重県の四日市という所で、山を切り開いてできたような新興住宅地で生まれて暮らしていました。四日市のまちは、ロードサ
イドショップが並んでいわゆる全国どこでも見か40

資料 3 - 2

榎本 元

第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」けるようなまちだと思うんですけれども、とにか

資料 3 - 3

く人が歩かないわけです。車を店の入口の 1 メー
トル近くでも付けたいとそういうような文化なわ
けです。なので、東京に来たときに、単純に人の多さというのに驚いたと言うよりも歩行者、歩いている人がものすごく多いなというような印象でした。ですからそういう場所で生まれ育った反発からかもしれませんけれども、歩行者空間に対する意識がすごく高くなっています。
実際のプロジェクトでも歩行者のことを第一に考えて設計しています。これは AGC スタジオと資料 3 - 4

いう所で展示の設計をさせてもらったときなんですけれども、太田がこの奥のガラスの階段を作って、それの完成を祝した展覧会をやるから、石田、
展示をやれというのでこういう展示什器を作ったわけです。これはガラスと磁石だけで構成した什
器なんですけれども、テーブル状になっていて、この天板に直接、ガラスに直接プリントをして、外から見るとこの天板自体が、情報だけがふわふ
わと浮いているように見える設計になっています。

資料 3 - 5

先ほどのガラスの階段というのがテーマが浮遊感だったもので、この展示什器でも浮遊感というのが外からも感じられると楽しいのではないかというのでこういうものを設計しました。
あとは、これはまさに現場管理中なんですけれ
ども、福島県のあるまちでコミュニティセンター、自治会館というものを造っています。これはこの前を走る道が旧奥州街道になるんですけれども、昔は街道沿いなので栄えていたわけですけれども、今は車通りはありますけれども、歩行者が本当に資料 3 - 6

少ないまちで、その街道沿いに歴史産業遺構物を改築したようなカフェだったり、酒蔵のリノベーションだったりとか、あとはここは津波の被害はありませんでしたけれども、地震で被害が出た所なので、それに合わせて復興公営住宅、今、避難生活を余儀なくされている人のための住宅というものができています。これがその街道沿いに建つ

41

Panel Discussionということで新しく、木造なんですけれども新し

資料 3 - 7

いチャレンジングな木造の建物を造るのがいいん
じゃないかということで、今われわれでは木造と鉄骨を組み合わせた屋根を作って、木を感じながらもチャレンジングなことをやっているわけです。
この屋根の下では 8 メートルの長いテーブルを作ったんですけれども、ここで普段は、ランチの時にはこの近くで働いている人とか、あるいはお母さん方がここにレンジと冷蔵庫、コンロもあるの で お 湯 も 出 せ て、 氷 も あ る の で お 茶 だ っ た り
コーヒーだったり、あとはお弁当とかを温められ

資料 3 - 8

るんですね。なのでランチに普段使いしてもらうと。あとはここは自治会館なので、震災時にはここが福祉避難所になるんですね。避難所になるということはここが炊き出し場所になるので、普段使いしてもらうと避難生活の時の練習を普段からやっておいてもらえるんじゃないかという意味で象徴的な長いテーブルを置いたというところです。
自己紹介はこれぐらいにしまして、私にとって「都市の魅力」とはと言うと、人や情報、文化との資料 3 - 9

出会いが活発に行われたり、時には一人で佇むことができる、要は多様な居方（いかた）ができる
場所なのではないか考えます。先ほど挙げた私のふるさとである四日市のロードサイド、ショップが並ぶような風景というのは都市ではないと。こ
こは先ほど服部先生の話にもあった赤羽の丸健水
産の前ですが、こういう風景というのが私は魅力的なまちだなと思うわけです。

2010 年まで原宿の神宮前交差点ですね。明治通
りと表参道の交差点に GAP がありました。その前は原宿アパートメントというクリエイターとかメ
ディア関係の人が集まるような住宅と、あとは 1階に喫茶店が入っていてサロンのような場所だったんですけれども、そこに 2012 年、東急プラザという新しい立派な建築ができました。私はこのGAP を高く評価したいと思っています。それはなぜかと言いますと、GAP の入口の足元に、エント42

資料 3 - 10

第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」ランスに向かって階段があったんですね。そこに資料 3 - 11

こういうふうに腰掛けて話し込んでいる人だった
りとか、待ち合わせに使う人とか、あとはここは美容院がすごく多いのでモデルハンティングをしている人とか、あとはストリートスナップ、雑誌のカメラマンがいるので雑誌に載りたい人たちがおしゃれをしてここら辺でうろうろしているわけです。それが一種の独特な文化をこの階段の前の空間で創り出していたわけです。この建て替えによって独特なファッション文化を創り出していたという空間から、ファッションを消費する空間に

資料 3 - 12

変わっていったのではないかと考えます。
商業を考えると容積率いっぱいに建てたいというので足元もなるべくなくして、ショーウィンドウと入口があるだけなので、こういった空間（エントランスに向かった階段）というのがなかなか作りにくいわけですが、こういう空間を無視してはいけないのではないかと思います。その様な歩行者空間が楽しいまちを今回見て回ったところ、少しずつ見つけることができたので、今後の都市開発や都市デザイ

資料 3 - 13

ンの言語となるようなキーワードを挙げさせてもらいました。
まず賑やかな角地なんですけれども、これはなぜか赤羽に多く見られました。これは先ほどもお見せした丸健水産なんですが、これも角地に建っているわけです。システムはこのレジ前でおでんの種とお酒を注文して、この 2 面にカウンターが並んでいる
んですけれども、そこに、空いているカウンターに立って飲む。あとは赤羽の例で、このまるます家も角地なんですね。これはこの角を回り込んだ店構え

資料 3 - 14

がかなり印象的なんですけれども、この角のすみ切りの所でうなぎの店頭販売をしていて、ここが、このときはちょっと人が少ないんですけれども、行列になっていることがよくあります。なぜ角地かと言うと、角地が栄えていると、なんだあれと、ちょっと覗いて見ようかというのが、単純に四方の道から発見しやすいわけです。そうすると単純に賑わいが43

Panel Discussion

出ているように見せられるというか、それが効率的

資料 3 - 15にまちの中に生み出せるわけです。そういう意味で言うと角地を賑わせることができるとそのまちも効
率よく賑わいを生み出せるんじゃないかというので、これも赤羽の例なんですけれども、すずらん通りという赤羽の東口を行った商店街の中で見つけた八百屋さんなんですが、野菜が店の前を囲んでいます。
野菜を選ぶときは吟味して選びますよね。そうすると人が滞在して賑わっているように見える、これもまた効果的な使い方です。
これは溝の口西口の商店街の Y 字路に、三角形

資料 3 - 16状の建物の二辺を完全に開放してそこに野菜を置いています。ここはすごく道が狭いので暗いんですけ
れども、そのハンディキャップを解消する一石二鳥
的な賑わいを生み出しながらちょっと開放性も出すという仕掛けだと思うのです。そういう角地を賑わせる、楽しくすることで歩行者空間、道というのが楽しげに見えるということになります。この隣に焼き鳥屋さんがあるんですけれども、ここもちょっとおもしろくて、こういうふうに戸を完全に開け放つ

資料 3 - 17

ことで、どこが外だか中だか分からないまま飲めるということになります。ここにテレビがあって、それを囲むように V 字にカウンターが並んでいて、そこで飲むんですね。電車とかでもよく使っていますけれども、広告があると、動いているものがあるとそこを見て一人でも退屈せずにいられるというので、ここは割と一見（いちげん）さんでもすっと入ってテレビを見ながら飲めるというので、結構繁盛しているみたいです。
またこれも赤羽になるんですけれども、こういうふうにやはり外で飲める空間というのがすごく赤羽には多いわけです。赤羽の駅を下りると本当に人が多いなと思うのは、やはり外飲みする文化がすごく育っているわけですよね。中で飲まずに外で飲みたい人が多い。こちらのこの右側の写真はシステムがおもしろいんですけれども、ご夫婦でやられている
焼き鳥屋さんで、おやじさんが焼き鳥を焼き始めて、

44

資料 3 - 18

第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」焼き終わって前のバットに出すと、お客さんがどこ

資料 3 - 19

からともなくやってきて、すっと串を取るんですね。
食べて、食べた串は自分で持っていて、満足するとその串をおばさんに渡してお会計というシステムがあって、ここはお酒の持ち込みも禁止なんで、みん
な無言でむしゃむしゃ食べているんですけれども、その光景がなかなかおもしろかったりするんです。
これは外飲みというか外でコーヒーを飲むということですけれども、これは下北沢のとある路地にあるカフェでして、ここでちょっと興味深いのは、普通、店先にテラス席を設けることはありますけれど

資料 3 - 20

も、道を挟んだ向こう側のしかもこれは敷地外です
から、完全に違法なんですけれども、ここにテラス席を設けている。これは下北沢の道路というものが車の優先度がすごく低いことを意味しています。先ほど服部先生の話にもあったとおり、歩行者が王様なわけで、歩行者専用道路ではないにせよ、歩行者がすごく優先される道路なんです。これも下北沢の道で、私は自然発生的シェアードスペースと謳ったのですけれども、人が道路の真ん中を歩いて、車の資料 3 - 21

気配を感じてやっと初めて端に寄るということが成り立っているわけです。ですからここに入ってくる車も徐行して入って来ざるを得ないわけです。もともとシェアードスペースというのは 1980 年代にオランダで提唱された都市デザイン理論、概念なんですけれども、信号だったり、横断歩道だったりあとは中央線とかをまったくなくすことで逆に歩行者と車の自主性を高めることにより、車の速度が落ちて安全性が担保されるという考え方です。ヨーロッパ
では実験的に何都市かで行われていたりします。最資料 3 - 22

近ですと日本の京都でも実験していましたけれども、そういう考え方というのが本当は歩道と車道に段差があったりとか白線が引いてあったりとかして歩車分離というというのが一般的なんですけれども、シェアードスペースというのは歩車共存であるという空間の考え方で、下北沢ではこの考え方が自然に広がっていったという点がおもしろいと思います。

45

Panel Discussion

これも白線こそありますけれども、段差がないので

資料 3 - 23

当たり前に真ん中を歩くわけです。やはり車が来て初めて端にどく。そういう歩行者空間、ストリート
文化というのがすごく豊かに育っているというのが下北沢の特徴なんです。その下北沢のように歩行者
空間の豊かな場所になるとどういうことが起きるかと言いますと、こういった商品を屋外に並べたりとか、これもそうですね。改めて見ると割と不思議な光景で、まちが服とか本とかを着飾っているような
不思議な光景に見えてきます。あるいはこういう店
頭販売のお店も増えてきます。ここはちょうど探検

資料 3 - 24

したのが 2 月ごろだと思うんですけれども、ちょう
ど 1 月ぐらいにもともと古着屋だったんですけれども、古着屋の一角にカフェをオープンさせて、店外でもコーヒーを売っている。こういうふうにもちろん外からも買えて、テイクアウトもできるんですけ
れども、なかなか服屋とカフェのかけ算というのはなかったと思うんですけれども、そういう新しいカ
フェ形態というのもこの下北沢で生まれています。
こういう店頭販売は下北沢以外に北千住で見つけ資料 3 - 25

ました。柳原千草通りの地元密着型の商店街なんですけれども、ここは幅員が 3 メートルぐらいしかなく、なかなか車は入ってこないんですけど、こういうふうに店頭販売をする、看板娘と言うには年老いているおばあちゃんが立って、お客さんとのコ
ミュニケーションが活発なんですね。それはなぜかと言うと、この 3 メートルというスケール感もあ
いまっているのではないかと思います。実際に私もこのハムカツを買ってここで食べ歩きをしているところを話しかけられたりしたので、割とこの北千住の千草通りというのはホスピタリティのある空間になっているのではないかと思います。
歩行者空間で言うと袋小路というのもあります。
袋小路は、道自体はクローズドなのである程度建築の工夫をするとオープン過ぎずクローズド過ぎずという空間が作りやすいわけです。ここは下北沢です
が、ここも袋小路の中にカフェ、カレー屋さんなど

46

資料 3 - 26

第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」があります。逆にクローズにすると、子どもの遊び

資料 3 - 27

場だったりとかあとは何か入りにくいけど多分こだ
わりの店があるんだろうみたいなことを、閉鎖感もあるんだけど魅力的に見えるわけです。それを私は「隠れ家感」と謳ったわけですけれども、これは自由が丘のキャバレーとかクラブ、キャバクラとかが入居している雑居ビル。これは中野ブロードウェイの近くにある雑居ビル、ワールド会館ですが、ここにはブロードウェイのオタク文化というのがさらに凝縮したようなテナントが入っています。この様に、ある種の都市の逃げ場みたいなものがあると、多様資料 3 - 28

な居方ができるというのが都市の魅力になり、魅力的な都市になるには必要不可欠な要素なんじゃないかと思います。
最後に視点場を作る。これは自由が丘で見つけた光景ですが、このガードレールに腰掛けて、見ている先には電車しかないんですけれども、何か動いているものがあると人はそこが居心地よく感じるわけです。あるいはこの北千住の東京電機大、槇文彦先生が設計したものですが、この交通広場に向かって

資料 3 - 29

長いベンチを敷くことで、ここをタクシーとかバス
がずっと動いていますから、ここに一人でいてもあまり気まずくないのです。
そういう視点場を作るという意味で言うと、それの最長のものとしては、まち全体を見渡すということも大事なことで、これは三軒茶屋のある雑
居ビルのバルコニーにあるカフェなんですけれども、ここに上ると再開発でつぶれてしまう、三角地帯など三軒茶屋全体を見渡すことができる。こういうふうにまちを見返す場所があるとまちに愛

資料 3 - 30

着も生まれるし、まちをもうちょっと知ろうという気持ちが芽生えるのではないかということで、こういうものもデザイン言語として重要なことなのではないかと思います。
最後になりますが、これまで掲げたデザイン言語というか都市の魅力を創るための仕掛けというも の は、 全 部 人 の 振 る 舞 い に 応 じ た、 適 応 し た47

Panel Discussion

ファクターですので、必ずしもこれまでの従来の・・・

都市開発の考え方とは相反するかもしれませんが、こういったものが今回の酵母菌という観点から言うと重要な、大事な要素だったのではないかと思います。ご清聴ありがとうございました。

水嶋
水嶋でございます。ちょっと画面を出している間に自己紹介をさせていただきます。私が今いるところは自由学園と申しまして、あまり有名な学校では司会ないんですけれども、目白にフランク・ロイド・ラ

石田さまありがとうございました。続きまして、

イトが建てた明日館（みょうにちかん）というそち

ハイライフ研究所のホームページの「まちのエキスらの建物のほうが有名で、私が今行っているキャン

パートヒアリング」にご登場いただいております水

パスは西武池袋線のひばりヶ丘という駅から 10 分

嶋さま、お願いいたします。

ほどの所なんですけれども、後楽園の 2 倍ぐらいの森みたいなキャンパスの中に幼稚園から大学まである一貫校に勤めています。そこの最高学部と名前

資料 3 - 31

を聞くと何だろうと思うかもしれませんけれども、幼稚園からあるので一番上ということで最高学部ということで大学部を意味しています。その中で去年の 4 月から常勤で毎日通っております。その前は東急総合研究所というシンクタンクにおりまして、
こちらもあまり表で発表することは少ないので、東急というのはご存じでしょうけれども、そこの研究
所発の情報というのはあまり世の中に発表しておりませんので、あまり知られることがないと思うのですが東急グループのシンクタンクでありまして、主に東急グループの場合には電鉄グループと東急不動
産グループというのがありまして、連結決算が別なんですね。東急総合研究所は東急電鉄グループのほ

資料 3 - 32

うの直系の所属でありまして、電鉄が主体とするいわゆる開発事業というところ及び交通事業というところをサポートしていくというようなことをやっておりました。私が主に担当しておりましたのが、交通事業と沿線と言うんですけれども、東急線が通っている沿線に関することと、最近では渋谷の再開発というのが非常に多かったんですけれども、そういった点についてのデータのサポートというのをやっておりました。私はもともとマーケティングが主たる専門分野でありますので、マーケティングでそういうことをやっていたんですけれども、きょう48

第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」はマーケティング及びブランド視点からまちの魅力

資料 3 - 33というものを分解して見ていくということをお話ししたいと思います。
最初にブランド視点というところから見ていきた
いと思います。なぜブランド視点が使えるんだろう
かということをご説明したのちにまちの魅力の構造というのをブランド的に分解していくとこんな構造に な る の で は な い か と い う こ と を お 話 し し て、フィールドワークをされた八つのまちの中に四つ東急沿線のまちが含まれておりましたので、それを具体的に分解してみるとこうなるのではないかということを、今までの私の知見とそれから探検隊の情報を加味しましてまとめて分析したいと思います。
まちブランドと言うことはあまり聞き慣れない

資料 3 - 34と思うんですけれども、東急の中にいますとまちもブランドで捉えようというと非常に話が通りやすくなるという、そういう風土がありまして、やはりブランドとしてどう発展させるのかというのを交通事業主体のデベロッパーの考え方としては
割と話がしやすいんです。そういう意味ではブランドというのはよく私は使っていたんですけれども、もともとブランド価値というのは人々の気持
ちの中でどうイメージを持たれているのか。それがどれぐらいの価値があるのかということですか
ら、それを魅力的なブランドと言うからには好き
な理由があって、その価値を構成する要素が必ずあるわけであります。従って、魅力的なまちとい資料 3 - 35

うのは自分が好きなまちで、好きな要因というのも人にとってはさまざまですけれども、それを探るということが一つの価値を分解していくことになるだろうと、こういうふうに考えてみたわけです。従って、まちの魅力要素というのはこのアプローチでやってみるといかがなものかなということでこんな構造モデルと言いますか、こういうものを以前研究所にいたときは使っていましたが、やはり最終的にはデベロッパー側からしますと、住んでみる、要するにまちに訪れたい。究極的に49Panel Discussion

は住んでみたい、住み続けたいというふうに思っ

資料 3 - 36てもらうのが一番いいわけでありまして、住んでみたいという気持ちになるには、まちへの気持ちというのがこれは具体的に言いますと好きになってもらうということなんですけれども、その気持
ちの源泉というのはまちのイメージであり、このイメージを構成するのはまちの機能で、もうひと
つはまちの人の印象ということではないかと思います。一番ベースにあるのはそのまちがよく知ら
れ て い る。 よ く あ る ん で す け れ ど も、 イ ン タ
ビューとかしますと、例えば自由が丘に住んでいる人に「住んでいてどういう気持ちですか」とインタビューしますと、人にどこに住んでいるのと聞かれて、自由が丘と言うと良いところに住んで二子ミセスとたまプラミセス。あるいは渋谷を訪い るね と 言 わ れ る と も の す ご く 気 持 ち い い ん でれるミセスというと多様な人になるかもしれません。

すって。だからある部分自慢したいというのはあ

従ってまちを訪れる人も含めて考えたときに、結構るんですね。あるいはほめられたいというのがま人のイメージというのは酵母菌になってくるのではちへの気持ちとしてありますから、まずは、知らないだろうかと、こういうふうに考えていました。

れているということがない限りはそこまでたどり

それから菌床に当たるのはその人たちを呼び込む機

着かないということがどうもあるようです。これ能です。呼び込む機能というのが菌床ということには理論的にはいわゆるブランドの研究者のモデルなるのではなかろうかとこういうふうに仮置きで考をベースにしてこういうものをアレンジしてよくえてみました。自由が丘と三軒茶屋と溝の口、蒲田使っているんですけれども、こういうモデルを基の四つのまちを少し分解してみたいと思います。

本にして少し分解してみるとどうなのかなという50

べるとちょっと違うと思うんです。

自由が丘は目黒区の南部、住所は目黒区なんです。

ことです。その前に今申し上げたことを一度まと世田谷区もすぐ近くにありますけれども、線は東急

めます。好きだとか、イメージというのは機能的

東横線と大井町線が交差しているということで一つな側面と情緒的な側面というのがあります。それの結節点にはなっています。住みたいまちランキン

からまちの人の印象は住む人だけではなくてそのグで毎年上位に入ってくる人気のまちというふうにまちを訪れる人、それから機能は生活環境の施設

言われていますが、自由が丘という地名をたどってということです。

いきますと、丘の上に立つ自由が丘学園という高校

本日のテーマであります酵母菌と菌床ということがあるんですけれども、ここにどうも由来しているについて、それとの関係を少し説明したいと思いまようなんです。私が行っている自由学園とは違う法す。まちの人の印象というのは、これはまちのイ人です。もともとは駅の所がちょうど沼地だったら

メージというのはそこの人のイメージというのがすしいんですけれども、それを人工地盤をはって駅にごく大きいんじゃないかというふうに僕は捉えていしたということで地形的にはダウンタウンなんです

るんですね。例えば二子玉川にいるミセスと、たまね。商業地はダウンタウンが比較的適しているとい

プラーザにいるミセス、なんとなく皆さん思い浮かうふうに言われているんですけれども、実際は丘で

第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」はなくて沼だったというのが本当なのですが、何よ資料 3 - 37

りも人気があるのは自由が丘っていう名前がいいん
じゃないかと思うんです。駅の名前をつけたところが一番大きいのではないかと思います。ピラミッド
構造を分解していきますと、まちへの気持ちは好きだとか自慢できるというのがあると思いますし、イ
メージはおしゃれ、豊かさ、賑わい、こういうキー
ワードが挙がってくると思います。まちの人の印象
は、豊かさが感じられる人々で、まちの機能はセレ
クトショップやカフェ、インテリアショップ、レト
ロなお店、スイーツ、雑貨店、つまり多様なお店の機能になるわけです。それと商業と住宅の境が非常に曖昧（あいまい）だとか、こういうような機能があるんですけれども、右のほうにまとめておきまし資料 3 - 38

た。交通の利便性は当然あるんですけれども、エン
ターテインメント性であるとか回遊性、踏切で分断しているというところはちょっと気になりますが、あとは多様性ということで、世代、性別、新旧、時間帯、店舗と住宅の混在といったような、こういった多様性があるのではないかというふうに思います。
次は三軒茶屋です。これは追分に当たる三叉路というのが交通の分岐点で歴史的にも分岐点、結節点のようないわゆる要衝になっているという場所であります。単身者用のマンションが多いということなんですが、これも比較的若い人が住みたがるまちで、家賃が高すぎるのでどんどん東急田園都市線の奥のほうに行ってしまうという傾向がどうもあるような的に見ますと大学があるんですね。それから乗換駅

んですけれども、非常に人気はあるようです。ここなんですけれども上町に世田谷区役所があるとかのまちのイメージは生活のしやすさだとか賑わいだ

キャロットタワーの中に区の施設が入っているだととか、それでいてちょっとおしゃれな感じがするとか、コンパクトなまちになっているとか、界隈性だ

いうことで、まちの人の印象は幅広い年齢層、それとか多様性というものがあるんじゃなかろうかといから渋谷に近いということもあって芸人とか文化人

うふうに思います。

がよく出没するという印象があるようです。それか

三つ目が溝の口ですけれども、ここも交通の要衝

ら機能は、交通利便性だとか商店街、八百屋、いろとはいうものの、JR 南武線と東急田園都市線そしていろあるんですけれども、シンボルはキャロットタ

東急大井町線が乗り入れて溝の口まで行くように、

ワーということで、昼と夜というのがこのまちの大混雑緩和でやりましたので、乗り換え客の多さに駅きな特徴なのではないのかなと思うんですが、客観の機能がついていけるのかという心配になる部分は51

Panel Discussion

あるんですけれども、そういう場所です。これを見ネスマンや外国人、それから機能としては地域の拠ていただきますと、確かに公共施設、川崎の区役所

点、何でもそろっている、などが挙げられるのではが近くにあったりとか、大学も確かにあるんですけ

ないかと思います。

れども、まちのイメージとか機能とか人の印象とか今四地域見てまいりましたが、まちの魅力要素とこういうことをブレイクダウンしていきますと、あはどういうふうに整理できるのかと言いますと、やまり挙げるものがないんですね。ということは好き

はり好きだとか自慢できるというのが理想でありまとは一応書きましたが、ほかの自由が丘とか三軒茶して、イメージは生活のしやすさと賑わい。まちの屋に比べてまち全体の魅力ということでは少し乏し

人の印象は、ある程度住む人、訪れる人の多様性といのかなというふうに思います。ただ界隈性のあるいうのはあるんですけれども、豊かさが感じられる場所もあります。

とか具体的に言うと芸人、文化人とか、これが豊か

溝の口は現時点では二子玉川の商圏の範囲内にさかどうかは分かりませんけれども、話題のほうだ入っているそういう位置づけなのではないかなと思と思うんですけれども、ちょっとだけ豊かな感じといます。どうしても東急田園都市線の郊外のほうの入口に当たる駅ではあるんですけれども、周辺から

資料 3 - 39

溝の口に、溝の口には確かマルイという商業施設があるんですけれども、そこに買い物に来るというよ
りはむしろ二子玉川まで行ってしまうというようなことで、魅力的なところは乏しいのかなというふうに思われます。
蒲田ですけれども、大田区の中心地でありまして、機能を見ていきますと、商業地、日本工学院専門学
校、あとはこのエリアは確か東邦大学の病院の拠点なんですね。あとは区役所もあるということになりますと、地域の拠点ということで、ほかのまちと、住宅地とはちょっと違う意味合いを持っていると思います。またかつて松竹の撮影所があって、その文化というものが映画の全盛時代からの文化が根付いているというようなところもあります。最近では羽田空港が国際線をどんどん増やしていますから、羽田空港へのアクセス拠点としての期待が高まっているということで、羽田まで一直線で東急線で行くというような計画もあるようで、蒲蒲線計画と言うのですけれども、そういう形になるとますます注目される拠点となっていくだろうと思います。ただ、まちのなかのイメージと言いますと、やはり癖のある繁華街だとか国際色、それからまちの人の印象は、
やはりここは地元の多様な人々と、空港利用のビジ

52

資料 3 - 40

第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」いうのがあるといいのかなと思います。機能は交通資料 3 - 41の結節点で、都心へのアクセスの良さ、それから公共施設、病院、学校があるとか、コンパクトな空間だとか、エンターテインメントだとか混在と二層性、多様性ということと同じになると思います。あとは
個性的界隈性、ちょっと抽象的な言葉で整理をしましたけれども、こんな整理ができるのではないかなというふうに考えてみました。
最後に、じゃあどうしたらいいんだろうということで、まちの機能では生活インフラの利便性に加えて、感性を刺激するものというのは必ずないといけないのかなと。あこがれのライフスタイルというのはまちの人の印象でも少しあるといいのかなというふうに思います。それからやはり一番重要なのが人

資料 3 - 42が集まる所ということで、ちょっと言葉がこなれていないですけれども、たまり場になるような所があると非常に魅力的な形に映ってくるのかなというふ
うに考えていました。以上です。

司会
水嶋さまありがとうございました。では最後に榎
本さま、お願いいたします。

・・・

榎本
読売広告社の榎本と申します。私からきょうお話

資料 3 - 43

を す る の は、 ハ イ ラ イ フ 研 究 所 で 2014 年 度 のPHASE 1 で調査をされました。その結果をもとにして 2015 年度でも調査をしていますので、その結果の報告とそれを踏まえた考察という形で、もう一度全体を俯瞰してお話をさしあげたいというふうに思います。
先ほどから出てきていますけれども、都市の魅力とは人自体が酵母菌になって創られると、多様性に富んだ人々が活発に活動をしているそんなまちがい
いまちだということで昨年に引き続き調査をしまし53Panel Discussion

資料 3 - 44

た。調査結果がこちらでございます。都市の魅力を構成する要素として八つの因子が出てきています。
一番高い因子が歴史と自然があるまちということで第一因子で、由緒とか緑や自然というのはやはり人が魅力を感じるまちの上位としてはすごく大事なんだということが改めて分かったということと、赤く色が分けてありますけれども、人という部分の要素がすごくたくさん出てきているなというのがもう一つの印象です。特にその中で第二因子として挙がってきています芸術、音楽、芸能、文学、マンガ等のアーティストが住むまちというのが第二因子で挙がってきているんですね。実際にこの東京 10ｋｍ
〜 20ｋｍ圏でアーティストが住んでいるまちとい資料 3 - 45

うのは一体どの辺なのかというのを実は国勢調査をもとに調べた結果をちょっとお話をしようというふ
うに思います。国勢調査による検証なんですが、平成 22 年の国勢調査データを使いました。それで、東京 10ｋｍ〜 20ｋｍ圏で、国勢調査で職業中分類というのがあって、著述家とか彫刻家とか音楽家とか、そういった人たちが分かるようになっています。
それがこの東京 10ｋｍ〜 20ｋｍ圏内の一体どこに住んでいるのかというのを指し示したものが以下でございます。まず一つ目は作家だとか評論家だとか
そんな知識人です。実はやっぱりなという結果なん

資料 3 - 4654

資料 3 - 47

第 29 回 ハイライフセミナー

資料 3 - 48

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」ですけれども、世田谷が一番多くて、ついで杉並、練馬というこの三つがトップ 3 。10ｋｍ圏内では港、新宿、品川、渋谷、中野。20ｋｍ〜 30ｋｍ圏では
その後背地の国分寺、青葉区辺りが高い傾向にありました。実は彫刻家、画家、これは漫画家も入るんですけれども、実は結果は同じなんですね。若干、練馬がトップになって世田谷、杉並と続きますが、この上位 3 区は変わりませんでした。さらに、音楽家、これは作曲だとか演奏される方でピアノ教師
は入っていないんですけれども、実はこれもまった
く同じ結果で、世田谷、練馬、杉並ということでこの上位 3 区はまったく変わらないということで、
以下ずっと見ていきますとデザイナー、これも世田

資料 3 - 49

谷、杉並、練馬。写真家、映像撮影家、これはカメラマンだとか商業写真家だとかそんな人を含みます
けれども、これも世田谷、練馬、杉並。俳優だとか
演出家、役者、ダンサー、落語家、そんな人も含めてなんですが、これも世田谷、杉並、練馬ということで、あとはさらに大学の先生、これも同じなんですね。
ということで、調べて何の変化もなかったのでこのあとどうしようと思っているんですけれども、世田谷、杉並、練馬が非常に突出して多いんです。こ
れはいわゆるクリエイターだとか創造的な仕事をす

資料 3 - 50

資料 3 - 51

55

Panel Discussion

資料 3 - 52

る人たちが、実はここにすごく集積をしているという事実ははっきりというふうに分かりました。さらにここで数字上ではお知らせしていないんですが、杉並、練馬、世田谷に集中しているんですが、その後背地の武蔵野だとか調布だとか狛江だとか、あるいは麻生区だとか青葉区だとかににじみ出ています
し、世田谷、練馬、杉並に隣接している中野、渋谷、目黒辺りにもにじみ出してきているということで、
実はこの世田谷、練馬、杉並というのはそういった人たちが住んでいるインキュベーター、先ほどからインキュベーターという話が出ていますけれども、保育器、醸造所的なポジションにあるなというふうに思います。で、あまりにも調査結果が単純だった

資料 3 - 53

ので、これで終わるとこのまま何も残らずに終わってしまうので、もう少し深掘りをしてみようと思いました。
まずご存じのように世田谷を見てみると、砧地区に映像関連の施設、NHK 放送技術研究所、東宝ス
タジオ、そして円谷プロダクションも 2008 年まで
本社がここにありました。あとはその後背地に砧公園と世田谷美術館を抱えて、先ほど交通の結節点という話もありましたけれども、都心の交通の利便性も非常にいいということです。杉並はかつては太宰治とか井伏鱒二とか文士が住んでおりまして、今で資料 3 - 5456

資料 3 - 55

第 29 回 ハイライフセミナー

資料 3 - 56

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」もレトロな喫茶店が点在しているんですけれども、あとはガンダムのサンライズだとかシャフトだとかボンズだとか、非常に有名なアニメ制作会社が実はこ こ に は 多 数 存 在 を し て お り ま す。 サ ブ カ ル 系
ショップも非常に多い。交通の結節点としての利便性も持っている。実は練馬もご存じのように同じです。東映アニメーションは、大泉にありますけれど
も、それに関係する会社が非常に多くて、アニメの制作企業がここに集積をしております。それに伴って 24 時間、そことのやりとりが必要な作家たちが多く存在します。手塚さんを含めた有名な作家の方たちがたくさん住んでいますし、アクセスも良好だ
し、石神井公園みたいな緑も多い所です。練馬区自資料 3 - 57

体はアニメを教育に取り入れたりもしているということで、もともとここにアーティストが住んで、そ
ういう創造的な人たちがどんどん住むようになったかということではなくて、実はさっきスタジオだとかアニメ制作会社だとかいわゆる働く場所がここにあったということだと思うんですね。当時昭和の時代ですから、ある程度、一定の大きさの敷地を確保
しようとすると少し郊外に出ざるを得なかった。そこがこの場所だったということだと思います。いわゆる働く場所があって、そこを求めてそういった人たちが集積してというふうに考えるのが普通だろう

資料 3 - 58

資料 3 - 59

57

Panel Discussionと思います。ただ、働く場所と住む場所というのは

資料 3 - 60

すごく大事な関係なんですけども、それが時代の中で変化をしてきていると思っていまして、この働く場所と住む場所との関係を考えてみたいなというふ
うに思います。いわゆる ICT 技術ですね。これによって働く場所と住む場所の関係が相当変わってきているということです。
これは例えばということで、普通は都心にオフィスがあるんですけれども、二子玉川に楽天さんが新本社を構えました。24 時間対応しなくてはいけないということなので、ここに新本社があるというふうに思うんですけども、ということともう一つ、この世田谷辺りには先ほど話にも出ていましたけれども、クリエイターたちのコラボスペースですね。シェア

資料 3 - 61

オフィスみたいなそんな空間もたくさんできはじめています。あるいは今、鎌倉ですね。鎌倉にカヤッ
クさんをはじめとした IT 企業が結構オフィスを構え始めてしまして、シリコンバレーならぬカマコン
バレーというふうに呼ばれていますけれども、今まで住む場所だった非常に良質な住環境だった場所で働こう、あるいはそういった所にオフィスを構えよう。で、ネットでちょっと調べてみますとカヤックの方が言っているんですけれども、わざわざ東京から鎌倉までアポを取って来てくれる人は、とても真剣な仕事として捉えているので、そういった人と仕事をしていきたいみたいなこの距離がむしろ仕事をする上で武器になるんだみたいなことをおっしゃっていたりして、この鎌倉も非常に今おもしろいことになっています。さらに田舎に行ってみましょう。
これは徳島県の神山町というたった 6 , 000 人しかいない限界集落に近い場所ですね。ここに実は IT企業とかクリエイティブ系企業のサテライトオフィ
スができはじめています。これは実はたまたまできたわけではなくて、NPO 法人の大南信也さんという方がいらっしゃるんですけれども、この神山町自体はアーティスト・イン・レジデンスだとかいろん
な新しい試みをしていて、まちを活性化しようとい58

資料 3 - 62

第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」うふうにがんばっている限界集落なんですけれども、資料 3 - 63

そこに例えば三三（サンサン）とかそういう IT 企
業のサテライトオフィスがあるんですね。ちょうど公民館の写真が 1 枚ありますけれども、これがオフィスになっていて、ここで若い方たちが働いているということなんです。いわゆる ICT の高速イン
ターネット通信によってこういったことが可能になったということは、日本全国どの場所にいても働くことができるようになりつつある。これは当然職種だとかそういったものも十分選定されるとは思う
んですけども、そういった環境が着々と日本の中でもできつつある。それで、それはしかもグローバルな形で展開する可能性があるよということだと思います。あと、例えば YKK さん、これはもともとの資料 3 - 64

発祥の地が富山県黒部市なんですけども、そこに人事経理部門だけ一部移転をさせています。本社機能を分散するという狙いもあるんですけれども、やっぱり発祥の地を大事にしたいという気持ちもあるんだと思うんですね。で、230 人ぐらいが異動しているんですけれども、もともと富山県に関係のない方たちも異動してそこに住んで、人事、経理の仕事をされているということなんだそうです。こういう、東京の真ん中で働かなければいけないという価値観そのものはどんどん崩れていくでしょうし、もっと環境のいい所に住んで働く、あるいは住むと働くが渾然一体となって快適な暮らしを営もうみたいなそんな時代というのはどんどんこの先、現実化してい資料 3 - 65

くんだろうというふうに思います。
最後に、これはちょっと話が違うんですけれどもおもしろいんで取り上げたんですが、人口 600 人のまちがフィンランドの首都ヘルシンキから 85 km
ですから車で大体 2 時間弱、1 時間から 2 時間なんですね。600 人しかいないフィスカルス村。ただ、その 600 人のうちの実は 200 人がアーティストと言われていて、もともとこれも廃村になりそうな場所だったんですけれども、写真を見ると美しい所です。行ったことはないんですが、すごく美しい村で、

59Panel Discussion

そこにアーティストがおもしろがって住み始めて、

資料 3 - 66

今はもうアーティストの村としてすごく有名になっ
ちゃって、観光客がいっぱい押し寄せているという
そういう都市があったりもします。ということで、これは働くということと住むということを関連づけて考えた時に、通常、都市というのは、働く場所があってはじめてそこに住むという形が行われ、それで都市の集積が行われてきたというのがいままでの都市のつくり方というか在り方だったと思うんです
けれども、今や距離は消えたんだと思います。
距離は消え、ただ大事なことは、場はやはり残るんだろうというふうに思います。この場というのは例えばその場所が持っている自然だとか、歴史、文化だとかあるいはそのまちができた背景だ

資料 3 - 67

とか、そこに住んでいる人たちの心地良さだとか、人柄の良さだとか、そういったことを踏まえてその場所そのものの価値が残っていくし、距離が消えたことによって日本中どこでも働けるわけですから、その場所の価値そのものがもっともっとク
ローズアップするそんな時代に入ってくるのではないかなというふうに思います。ということで、さらにこの場をより魅力的に考えていこうと考えたときに二つ方向性があると思っていまして、「コンバージョン」と書いてありますけれどもその場所が持っている歴史だとか文化だとかそういったものをすごく大事にしていく。そしてそれを生かした形でコンバージョンしていくということと、
もう一つ、今まで再開発だとか開発が割と否定的なワードで語られたりはしていますけれども、私は全然そんなことは思っていなくて、開発そのものは絶対に必要だと思っているんです。ただ開発の仕方とかやり方だとか、開発の中身だとかそういったものがすごく大事であって、実は場が大事だということはその場が変化し続けないと、また、変化し続けて新しい住民を入れ込まないとその場所はやはり発展していかないと思うんです。あるいは続いていかないというふ
うに考えます。そのためにはその場所に適した開発60

資料 3 - 68

第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」だったり「デベロップメント」というのが必ず必要で、10ｋｍ〜 20ｋｍ圏に焦点を当てて、距離的なところ

それによって新しい血が入り、新しい価値観がそれにに何か鍵があるというものですが、10ｋｍ〜 20ｋｍ上乗せされていくことが大事だと思っています。

圏を国勢調査データで見ると、世田谷区、練馬区、

実は、最後に象徴的な言葉で終わりたいと思うんです

杉並区、SNS にインキュベーター的な人が集まってけれども、ポートランドの開発局のマネージャーが実はいるというのは距離的という問題よりもたまたまこ

こんなことを言っています。背景を言いますと、ポートの 10ｋｍ〜 20ｋｍ圏がそういうインキュベーター

ランドというのは全米で住みたいまちナンバーワンの都を育てるような、われわれ酵母菌と言っていますけ

市です。人口が 60 万人ぐらいしかおらず、八王子と同れども、そういう人たちを育むような条件を有してじぐらいの市の規模です。市議会議員が八王子は確かいたということですね。そうしますとやはり条件が20 人 か 30 人ぐらいいるんですけれども、ポートラン

何なのかということを今日のセミナーにおいて皆さ

ドは 4 人しか市議会議員がいません。いわゆる住民自治んの考えを結集して、東京 10ｋｍ〜 20ｋｍ圏は何がすごく発達していて、住民で自分たちのまちを良くしがほかと違って特別なのかを見い出すことが大事でていこうという気概を持ったそんな都市です。実はそこす。榎本さんのお話での「場が残る」というようなで都市開発のマネージャーをやっている人がこんなことことですね。それから私も榎本さんとまったく同じを言っています。職の有無よりも、自分たちが住みたい

で今回まちの探検隊なんかのレポートとか分析とか場所を優先してまちを選ぶ人々が現れてきたと。気持ちを見ますと、正直開発のやり方は、ちょっと違うんの良い生活が実現することで人々が集まりまちが発展し、じゃないというのは直感的に感じておりまして、三企業はあとでそれに追っかけて出てくるというそんなま

浦展さんのお話でも 70 年間つくった所で魅力的なちの在り方、そんなまちの発展の仕方というのがこれか

もの、東急さんで例えるならば田園調布もそうです

らはあり得る、あるいはもっと主流になってくるんじゃが、日本の都市開発史に残るようなそういうコミュ

ないですかね。実はポートランドはそうなんですよとい

ニティを以前はつくっていて、それが戦前につくっうようなことを言っています。

たものをなかなか越えられていないみたいなところ以上です。ありがとうございました。

もあると思うんですけれども、この条件ですよね。
最初は距離で何か特別な、この東京 10ｋｍ〜 20ｋｍ

・・・

圏に秘密があるんじゃないかと思ったんですけれども、そうではないというような流れになるんじゃな

司会
榎本さまありがとうございました。それではこのいかと思いますけど。これから皆さまの意見を聞こうと思います。

あとは服部先生にマイクをお預けしていよいよパネ
ルディスカッションをスタートしたいと思います。
それでは服部先生、よろしくお願いいたします。

榎本
そうですね。私、実は逆説的に言っていまして、確かにおっしゃるように東京 10ｋｍ〜 20ｋｍ圏と服部いう距離が、都心から程よく離れているからこそこ

これからパネルディスカッションを始めたいと思ういう環境が生まれたというふうに研究に入ったわいます。今の榎本さんの発表、なかなか衝撃的です

けなんですけれども、確かに今まではそうだったとよね。非常に興味深い報告で、距離は関係ないとい思うんです。ただこれからもそうなのかどうかというお話ですけど、そもそもこの研究課題が東京のう疑問を投げかけたというふうに理解していただけ

61

Panel Discussion

ればいいですね。いわゆる今までは確かにこの 10

榎本

ｋｍ〜 20ｋｍ圏という距離はすごく大事でした。

そうですね。きょうは事例で取り上げませんでしだけどこれから果たしてそれはずっと続くんでしょ

たけれども、例えばポートランドみたいな所は実はうか。さっき結論として持ちだした変化、場が大事

私は行ってないんですが、私の部署の人間が行って、なので、「コンバージョン」とか「デベロップメン

たった 1 週間では結局何も分からなかったと帰っト」というふうに言った意味というのは、変化しなてきたんですけれども、ポートランド自体の魅力はいとあるいはこれからこの場所はすごく良い場所で、住んでみないと分からないというのが結論で、さっ自由が丘も下北沢もすごく魅力的なまちなんだけど、き議員が 4 人しかいないとか住民自治がすごく発でもずっとそうあり続けられるんでしょうかという達していてネイバーフットアソシエーションということだと思うんですね。そこをやっぱり、これがいわゆる日本で言うと自治会みたいな機能があってずっと魅力的であり続けるためにはたぶんこの距離

そこがまちの運営をしているんですね。議員はそれということではもう全然なく、その場所が持っていに OK を出すだけの機能しか持っていないとか、る価値をどうやって高めるか、その場所をもっと深

もともとその背景としては革新的な人たちが多く住掘りするということの行為がすごく大事になってく

んでいた都市ではあったんですけれども、全米ナンるのではないかというふうに思います。

バーワンの人気のまちで人々が集まり始め、職業があって集まり始めているわけではなくて、どうもあ服部

62

そこにいくとおもしろいことがありそうだとか暮ら

榎本さんが挙げていただいた事例、都市ではな

しやすそうだとか、俺はニューヨークに住んでいた

いですけれども、鎌倉とか神山町とかポートラン

けどニューヨークに住んでいても自分の意見がまち

ドもそうなんでしょうけれども、フィスカルス村、づくりの中に通らないのでそれが通るポートランド

こういう所も基本的にこのまちを魅力的にしていにやってきたんだとかそういう人たちがすごく多くるのは酵母菌的な人というふうに考えてよろしいて、いわゆる都市に対して自覚的な人が集まっていんですかね。

ます。

第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」服部
自覚ですね。

けれども、いわゆる消費者というのは極めて受動的なので、今、榎本さんがおっしゃったような自覚的とかインキュベーター的に何かを興すということが榎本なかなかできにくいところがあると思うんですけれ

そんなまちなんですね。ですので、人が酵母菌なども、新しく再開発するときにそういう自覚的な人んだと思いますけど、都市だとか暮らしに対してどをうまく育てるとかインキュベーター的な要素を取れだけ自覚的な人が集まっているかどうかがその都り込む視点が抜けていたんじゃないかなと思うんで市の暮らしやすい住みやすさを計る尺度だと思ってすけど、そこら辺、何かしら工夫、こういうことをいて、それはその調査ではなかなか発見できないん

すれば再開発をしても企業的な再開発をしてもインですけども、その自覚的な人がまちを変えていった

キュベーターを育てられるとか何かそういう工夫とり、まちをより良くしていったりというような形でか試みとかあったら水嶋さん、紹介していただけま動いていくんだろう。それは飲み屋の親父さんかもすか。

しれないし、例えば髪を切る美容師の方かもしれな
いんですけれども、そういった自覚的な人が多ければ多いほどまちはどんどん魅力的になっていくんだ
ろうと思いますね。

水嶋
再開発をしなければいけないのは必然的に世代交代という、時間がたっているということが大きいと思うんです。再開発できるエリア、できないエリア

服部
ポートランド、本当に探検隊員で行きたいところ
ですね、石田さん。

というのもこれも世代交代がきちんと起こっている
かということで、従って計画を立ててから 20 年、30 年はあっという間に、そのくらい時間がかかるというのは必然だと思うんですけれども、今やはり石田
そうですね。

人口が減ってきて、二つの文脈があると思うんです。
一つは人口が減ってきて、郊外に一度膨らんだのが都心に向かっているという流れは数年前からあると服部思うんですね。そういう意味での東京 10ｋｍ〜 20

ポートランド、印象に残るのはナメクジの缶詰を

ｋｍ圏という捉え方が一つと、それからもう一つの売っていて。ナメクジの缶詰ですよ。食べるのか

文脈は拠点化していくんじゃないかと思うんですね。

ギャグか分からないんですけど、ナメクジの缶詰を拠点化していくというか人が集まる所が首都圏はか作れるまちは相当クリエイティブなんじゃないかな

なり広いですけれども、やっぱり拠点化していかざという印象を個人的には持っています。自覚的であるを得ないのではないかと。で、拠点化していくとるインキュベーター、三浦展さんのお話でも都市はきに何が人を集めるんだろうかということを考えた

インキュベーターであるべきであるというお話があときに、今までは広い住居スペースが確保できればりましたけれども、私とか探検隊員が感じたところよかった。で、都心に通うということが基本だったはどこに再開発で気になる点は、人が都市を魅力的わけですけれども、拠点化したときに、住むというにするという前提で研究とかを進めている中で、人

いわゆるプライベートの生活プラス何らかの産業的を消費者として捉えてしまっている点で、そういうなクラスターとかそういうことを考えていかないと、ことで開発も消費が中心となっていると思うんです

つまり働くということですね。消費者だけではなく63

Panel Discussionて労働者としての働くという機能を考えていかなけ

いったときに、裾野をどんどん用意していかなけ

ればいけないということで、郊外だと結構、研究所

ればいけないわけです。そうするとどちらかと言だとかも誘致しているケースがありますね。

うと、今、駅のそばにあるごちゃごちゃした飲み工場というのは今あまり現実的にはすぐ建つとい屋の機能は残さないとやっぱりいけないわけです。

うことはないので、首都圏の場合は特にそうなんでそれをどう残すかということの議論になってくる

すけれども、研究拠点を持ってくるとか。従って、んですね。割と今そういう議論というのが増えて二子玉川のケースもある意味では IT 企業だからそいるように思います。だから二子玉川の時も、確こに持ってこれたということと思うんですね。で、かこの一角の所、裏側の所に全部寄せて残してる

多摩川沿いは結構そういう意味では歴史的に研究所んです。表玄関の所からは見えないんですけれどとかありますから、そういうものをもっと住宅地にも、こっち側にはちゃんと残しているということ寄せていくとか、そういうものを産業のひとつのクで、寄せるとか、再配置するとか機能は必要であラスターとしてつくってしまうということで働く場

ると思います。

も、労働者としての機能というのを一緒につくってしまう。そういう拠点化の考え方というのはあると
思います。

服部
石田さん、無茶振りで申し訳ないんですけれども、何か水嶋さんにこうやるといいというアイデ

服部

アがあれば。

分かりました。あともう一点、気になるのは例えば蒲田の羽根付き餃子ニーハオさんとかは東急プラ

石田

ザ、東急プラザをはじめとする、一般的な大規模そうですね。再開発の話、やはり難しい問題だと

ショッピングセンターなんかには入れないじゃない

思います。特にテナント選びというところが、最初ですか。今のニーハオは入れると思うんですけれど立ち上げの時の課題になると思うんですけども、例も、最初のニーハオ、だからインキュベーターといえば自由が丘、今回の探検で自由が丘を訪れた時に、うか酵母菌かどうかも分からない人にチャンスを与駅から 5 分ぐらい歩いた所に A&D ハウスというもえるという、ここら辺の仕掛けが不足していると思ともとアパートだった所を内装だけリノベーション

うんですけれども、ここら辺はどうやったら変わりして、民間企業が数部屋買い上げて、運営をしていますかね？僕なんかには決して貸してくれないと思るんですけれども、入居するテナントをかなり厳格

うんですよね。

に選んでいるんですね。そこには自由が丘の気分に合ったネイルサロンであったり、英会話教室であっ水嶋

たりとかするんですけど、そういった、再開発をす再開発したときはやっぱり一番難しいですよね。

るときに、もともとあるストックを生かすことはである程度、賃料を確保しなければいけないというきないかを考え直すともう少しテナントにも多様性ところからスタートしますから難しいと思うんでが生まれるんじゃないかなと思います。

すけど、渋谷の再開発の件でもずいぶん議論した
んですけれども、やっぱり残すものは残さないと。

64

服部

例えば渋谷に産業クラスターを一つつくると。商分かりました。テナント選びでちょっと気になる業だけじゃなくて産業クラスターを一つつくるとのは、商業開発をすると似たような、五つぐらいし第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」かない選択肢から選ばれるじゃないですか。例えばスというのをもうちょっと工夫すべきなんじゃな

卑近な例ですとお馴染みのチェーン展開しているといかなと思うんです。圧倒的にチェーン店のほう

んかつ屋とか、イタリアンレストランがテナントとが賃料の支払いはいいんですよ。安定、払いがもして選ばれています。蒲田はとんかつがすごいんでのすごくいいんですよ。これはやっぱり魅力としすよ。餃子の話が出ましたけどとんかつもすごいんては非常に大きいんですよね。だからかといってですよね。そういうお店が入れられればいいとかとそれだけで品揃えをしてしまうと、とてもつまら思うんですけど、みんな似たようなお店の構成になくなるんです。だから苦肉の策が二子玉川の蔦なっちゃうじゃないですか。安定して安心、でも逆屋家電なわけです。チェーン店だけどちょっと個にそういうことばかりなんで、同じようなまちに性をつけてくれないかという申し入れになるんでなってしまう。だから言い方は失礼ですけど武蔵小すよね。

杉と二子玉川とか、意外に似たような。細かく見れ
ばもちろん違いますけど、なんか似たような形に服部なってしまっているところがあるじゃないですか。

商店街とかにチャレンジショップみたいなものがああいうところをもうちょっとなんか多様性を持たありますよね。ああいうのを何か試されるみたいな

せるような再開発というのはできませんかね。

ことは難しいんですかね？

水嶋

水嶋

そこがジレンマですね。

ときどきあります。ときどき電鉄ではやっていました。例えばガード下のスペースが生まれますから、

服部

そこにお店を入れていくと。で、一番端の辺りは実だと思うんですけど（笑）。ジレンマの背景を教験的なことを必ず入れます。それがうまくいくと今えていただければと思います。われわれ勝手に言っ度はどんどん改札口のほうに寄せてくるんですね。

ているだけなので申し訳ないです。
服部
水嶋

そうだったんですか。

私も本当にそう思うんですね。例えば駅を下りて、 魅 力 が あ る ま ち の 表 情 と い う の は や っ ぱ り
ファストフードとかチェーン店の看板じゃなくて、やっぱりそのまちの個性を表すようなチェーン店

水嶋
そういうやり方は必ず、実験的にはトライはしますね。

以外の看板とかカフェであるべきだと思うんです。
で、実際そういう提案を数回したことがあるんですけれども（笑）。なんで君はカフェの提案ばかり
す る ん だ っ て い う ふ う に 言 わ れ た ん で す け ど、

服部
どうですか、榎本さん。都市マーケッターとして今みたいな話に対して。

やっぱりチェーン店というのはちょっとおもしろ
くないですよね。個性を表現できないということ

榎本で、むしろ一部をそうするのか、全部をチェーン

東急さんの事例を僕はよく分かっていないんです

店にするのかそうじゃないのか、効率とのバラン

けれども、多分デベロッパーさんによっては普通は65

Panel Discussion

1 割なのか 2 割なのか数字は分かりませんが、戦略

服部的な取り組みは必ずしていると思いますよ。要は収

あともう一つあるんですけれども。ちょっと話益を稼ぐところは稼ぐところでそれはしょうがないが変わりますが、石田さんが提案されたプレゼン

ので、まとめて入れざるを得ないのですけれども、の外飲みとかあそこら辺結構おもしろいと思うん

2 割は何かをがんばるとか地元の何々を入れるとか、ですけれども、ああいう外飲み的な仕掛けみたい

多分そういうことはやられていますよね？

な、プライベートであるけれどもパブリックでもあるといった公共空間的なつくりみたいなところ

水嶋
当然やります。

が仕掛けられることとかもあると思うんですけど、外飲み的なまちづくりと言いますか、若干違法なのかもしれませんけれどもああいうのはどういう榎本ふうに感じられますか。

それがどれだけ目立っているか目立っていないかという話なのかもしれませんけれども、そこをもう

水嶋

少しどれだけがんばれるかというのは多分収益とのやっぱり人の多い所だと必ず検討しないといけな関係にきっとなってくるんでしょうから、それは専いですね。例えば渋谷とかはそういうのが幾つか検門家ではないので僕もよく分からないんですけど。

討しなくちゃいけないですね。というのは今でもちょうどセルリアンタワーの裏側の所っていうのは

服部
そこの収益の問題とかね。そこが難しいところですよね。

IT 企業のインキュベーターがいっぱいいるんですね。マンションの一室で起業している人たち。その近辺はそういう店がないとだめなんですね。そこでやっぱりリラックスしたりとか情報交換したりとか

水嶋
いくら収益が上がっても、経営のほうがちょっと待てというな場合もありますしね。

66

やっている人たちがすでにいますから、そういう場を用意してあげないとその場所からいなくなっ
ちゃって、それがやりやすい場所に移っていってし第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」まうんですね。だから中心に割とこう成功者がいて、端のほうにインキュベーターがいるという構造に実はなっているんですね。

榎本
シェアードスペースですか。あれは何か、それが別にそういう法則があるわけではないけど下北沢がそうだったみたいな。

服部
渋谷なんかだとそうでしょうね。

石田
そうですね。

水嶋
住宅地に近い所って結構難しいかもしれないですね。ただ、カフェというスタイルであれば比較的やりやすいんじゃないかと思うんですよ。

榎本
そういう制度ではなくてもそうなっていたという事実が、それはそれですごくおもしろくて。もしかするとそういうのって何かいっぱいあるのかなって服部いうふうに実は思いました。だからそういう意味でそうですね。今回の探検隊員でも八つのまちを見

下北沢のシェアードスペースというそういう仕組み

ますと、ほとんどエッジですよね。周辺部にインを一生懸命やっている都市もあるんだけど、自然発

キュベーター的なものが見つかります。

生的にそれができて、それがうまく機能しているというのがなんかすごくおもしろいなという。

水嶋
エッジにありますね。

服部
そうですね。

服部
そこら辺から立ち上げている傾向はあるんじゃな榎本

いかと思います。今回八つのまちを探検隊員で見た制度じゃなくてもできてるというのが。興味深

んですけれども、水嶋さんと榎本さんは今回の探検

いです。いわゆる制度で決めるとか、法的にこう隊には参加されてないわけですけれども、個人的にだからこうしなきゃいけないとかいろんな縛りがどこら辺を注目されていますか？あまり注目していあるじゃないですか。実はシェアードスペースとないかもしれないですけど、この八つの中でどこらいう新しい考え方がもう最初からできていて、あ辺が興味深いですか？

とで追っかけてそういうやり方になった。そういう制度が整ってきているという、その制度ができ

榎本
さっき石田さんのお話で出た、車と人との共存みる前にそれができているというのがすごくおもし
ろいと思います。

たいな、何て言いましたっけ？
服部
石田

そうですね。

シェアードスペース。
榎本
もっと言うと今のまちがこれから発展していくた

67Panel Discussion

めにはいわゆる制度はこうなんだけど心地よくする

しいところです。三軒茶屋も探検隊みんなが大好ためには、みんなで気を遣って、互いを思いやればきだというまちですが、あそこの三角地帯は国道

うまくまちはこんなふうに楽しくなるんじゃない

246 号線と世田谷通りで結ばれた。飲み屋街です

かっていうことを、自治的に運営しながら後追いでけど、あそこがまもなく再開発でなくなってしま

制度ができていくみたいなそんなことがもっとどんいます。こういうところが実に多かったりして、どん起こっていくとまちはもっとより良くなっていだからこそ水嶋さんの二子玉川の例のように、こくんじゃないかなと思いました。

こは残してくれたみたいなアプローチがもうちょっとあると再開発的にもうまくいくんじゃな服部

いかと勝手に思ったりもするんですけどね。

そうですね。まあ、シェアードスペースに関しては、下北沢とか吉祥寺、吉祥寺の魅力を再発見

水嶋

して発信されているのは三浦展さんだと思います

やはり再開発にしても一企業だけでできるわけでけれども、下北沢はやはりニューヨークタイムズ

はなくて、今は必ず行政だとかその地域の人々と組の記者だと思うんですよね。で、自由が丘のベン

まないとできないですよね。だからそういう中でチをほめたのはオーストラリアの記者で、日本のもっとそういった調整をすべきだと思うんです。

商店街とかは全然座れる所がないけど、自由が丘

ムード的には何となくそういうところが最近はあるはベンチがたくさんある。自由が丘のベンチを置ように感じますので、行政間での縦割りで下ろしていたのも商店会の人たちが、九品仏川緑道に置いくるということではもうないような気がします。

たことがはじまりです。なんで置いたかというと駐輪をやめさせるためにベンチを置いたのですが、服部

区役所がこれに対し公共空間に勝手にベンチを置

水嶋さんは先ほどの八つのまち中から、水嶋さん

くなというふうに言っていたんですけれども、不ご自身も東急沿線の四つのまちについて説明してい法 駐輪 の 対 策 に は い い じ ゃ な い と い う こ と が 分

ただきましたが、われわれの発表とか石田さんの発かって、結果的に商店街がベンチを無償で目黒区表を聞いて、このまちは印象的だなとか東急的にこ役所に寄付したら、目黒区が管理することになり、のまちのここは使えるのではないかというようなも今のベンチが存在しているそうです。このベンチのがあれば教えて下さい。

に座れるというのもオーストラリアの記者が新聞に書いてそれでこの事実が世に広まりました。意水嶋

外に下北沢の勝手な、シェアードスペースなんて

北千住にはやはり電機大がどかんと来るのはやは

オランダとか、今イギリスでも相当やっています

りかなりのインパクトはありますよね。そういう見

けれども、地元の商店会がやっている事例なんで方を違う会社だったらしますよね。それで一気に若すね。で、今これを良いと思ってはいないという者が増えますから、そうすると北千住のまちが今後のが今の東京都の姿勢ですから、そういうのをやどうなるんだろうかという見方に多分変わっていく

めさせようということで、道路を作ったりしていと思うんですね。

るわけですよね。だからそこがある意味で残念で、海外がこれいいじゃないと評価するものを壊そうとしているのが行政の関係で、この辺がなんか難68

服部
でも三軒茶屋もどんと日大が来られましたよね？

第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」水嶋
三軒茶屋はもともとあれだけ過密になっています

た三浦展さんからも一言いただきたいと思います
のでよろしくお願い致します。では石田さん。

から（笑）
。
石田
服部
そうですか。

そうですね。人口は衰退、まちも縮退していくというところで、今もう東京にはなかなか建てる
場所がないというふうに、実際に建築家として働

水嶋

いている身としてもすごく感じています。入ってええ。あれだけもう人気があるんだというところ

くる仕事はリノベーションがほとんどですし、新で、今一番の課題は三軒茶屋の駅から朝乗る人で電築の物件というのはなかなかないわけです。東京

車が乗り切れないということで、そちらのほうが問にはもう十二分なインフラがあるという意味で、題になっているんです。

私は東京にはありあまる資源があると思っています。それをどう活用するのか。新しく建てるとい服部
来るなと？（笑）そうですか。乗降客数は北千住のほうが多いと思いますけれども。

うよりも今あるものをどうやって活かしていくんだろうと考える方向で開発を考えることが大事なのではないかと思います。ちょうどその開発、例
えば先ほどのアメリカの話だと、ちょうどジェイ水嶋
ええ。そっちのキャパのほうが問題になっている
ので、ある程度人気が確保できればいいんじゃないかという、こういう考え方です。

ン・ジェイコブス氏が 1961 年に「アメリカの大都市の死と生」という本を書いています。
その 10 年後にもう建築家は都市から撤退しているわけです。それで都市と建築というものがそこでかなり分岐してしまって、今、公共の物件の仕事も服部

幾つかやっているんですけれども、やはり、かなりそうですか。それではあともう少ししか時間が縦割りなわけです。再開発をするとなっては、行政ないので、最後の質問です。東京オリンピックまの人もあまり知識もないですし、どうやっていいか

で は、 そ う は い っ て も こ れ か ら い ろ い ろ 開 発 の分からない。都市計画畑の人と、建築畑の人がすごニーズとかも出てくると思いますので、現状のト

く別れていて、その橋渡しがいないというような状

レンドである程度まちづくりが進んでいくと思い況が続いていて、私は建築学卒業ですけれども、割ますけれども、ポスト東京オリンピック、東京オと都市計画寄りの人間だったのでそこの分野というリンピック以降、人口も減少していくというか成のは結局のところ今だにニッチなんです。建築家は熟化していく中で、魅力的なまちづくりとはどう

割と、私もそうなんですけれどもまちを横から地面あるべきかについて、考えてきましたけれども、に立って見るのは得意なんですけど、上から見るの

幾 つ か ポ イ ン ト と し て こ こ ら 辺 が と い う、 キ ーはあまり得意な人はいない。都市計画家という人は

ワ ー ド 的 な も の で も 構 い ま せ ん の で、 こ う し な

地面よりも空から見たいという人が多い。もう柔軟

きゃあかん、みたいなものがありましたら、ご意な視点と言いますか、ドローン的な視点、上からも見をいただければと思います。では石田さん最初見れるし、横からも見れるような視点をつくるようによろしいですか。最後に基調講演でお話しされな学問を作ってもいいかなというのが正直な意見で69

Panel Discussion

す。それは今後の東京のためにもなると思います。

京オリンピック以降、例えば高速道路が崩れるとか

今、建築畑の人も都市計画畑の人も歩み寄ろうといろんなことが起こってくるんじゃないかと思うんはしていて、その分野というのがかなり、体系的でです。それでせっかくの機会ですから、ここはやははないにせよ盛り上がってはきているんですね。そりインフラの再整備というのがかなり重要なのではれをきちんと書き留めておくことというのが今後のないかという気が個人的にはしております。

東京の開発、また、ストックを生かすということも含めてまちデザイン学みたいなものをつくっておくことということが今後、長い目で見ると必要になっ服部
ありがとうございます。榎本さん、よろしいでてくるのではないかと思います。

すか。

服部

榎本

ありがとうございます。では水嶋さん。

期せずして石田さんと同じ話になるかもしれま
せんが、都市計画だとかまちづくりだとか、いい

水嶋

70

都市とか好きな都市とか、小学校、中学校、高校、

聞こえてくるのはインバウンド対策ばかりであり

まちづくりの勉強をした記憶もないですし、良いまして、2 , 000 万人の訪日外客目標が去年で 1 , 973

都市はどんな都市かという話を聞いた記憶もあり万人ですか、もう達成できるということで、今度はません。大人になってこんな仕事をしているから

4 , 000 万人だということもいいんですけれども、初めてそういったことに関わっているだけで、普それよりも 2030 年ぐらいを見据えたときに残すも通の人たちはそれに対して実はあまり自覚的ではのは残す、再開発はするでいいんですが、結構インないはずなんですね。自分の家そのものには自覚

フラがへたっているところが相当あると思うんです。

的だと思うのですが、その周辺だとかあるいは公そういうところをこの際にやっておかないと、東共の空間だとか、そういった所にも自覚的になる

第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」ことによって、自分はもっと快適になれるんだとかそういう都市史みたいな本を読んでも、やはり建いうような気分を醸成する、あるいはそういった物の歴史なんですよ。それではだめなので、都市史教育を施すというようなことを今からやっていくを人間の歴史として書き換えるという作業がいるだという、本当に小さいころから良い都市とはなんろうと。それはもっと無名の人たちがこんなものを

ぞやみたいな話がすり込まれていたり、教育されつくってきたよっていうことをもっと記述して行くていくとより自覚的になり、自分がもっと住みや必要があると思うんですね。今、都市史書いてよと

すい都市に住みたいからここを選ぶとか、自分が言うと、誰かが東京駅を造ったとか丸の内にある官住んでいるまちをもっとこうすればもっと自分は庁街とか日本橋はこうしてというような大きな有名

快適に過ごせるんだみたいなことになっていくでなものの歴史になってしまうと思うんですけども、しょうから、その辺りが取り組めるのであればい

それはそれであっていいんだけれども、あらかわ遊いなというふうに思います。

園は誰が造ったのとかそういうことは普通は答えられないですよね。でも何十年もずっとあるわけです。

服部

そういうものは、実は、あらかわ遊園は本来地元のありがとうございます。それでは三浦展さん、よ人が造ったんですね。今風に言えば、非常に新しいろしいでしょうか。ポストオリンピックの東京がす

公共的なつくられ方をしているのですが、そういうべきこと。

ふうに実はポートランドのように自治意識があるとか、都市に対する感覚の強い人がまちをつくってい三浦
あまりポスト東京オリンピックは興味がないんでると言われますが、僕は 100 年前の東京の人もそうだったと思うんです。

すけれども、僕はこんなに東京に人口が集中していそれが軍国主義と高度成長によって中央集権化していいんだろうかと思っていて、爆弾を落とされたていったんですよ。本当はあらかわ遊園ぐらいみんらどうするんだとか思うのですが（笑）。やはり榎な勝手に自分で造っていたわけ。産業地も自分たち本さんの話にもあったように、別に東京でなくてもでつくっていたという歴史が戦前にあったと思いまいいんじゃないのという人も出てきているので、こす。ちょうど今、僕そういう本を書いているのです

れをどう促進するかというのは興味があるところでが、普通の無名の人々の歴史としての都市史というす。もう一つは今お話が出たんですけれども、都市ものを改めて書く必要があると、僕は書き手としてというのは中学高校で一般教養として習ってはいな

そう思っています。

いんですね。だから大学に都市関係の新しい学科ができてもそれは専門家になってしまうので、だれで服部も都市についてある程度知っていて、習ったことがありがとうございます。それではそろそろパネル

あるよというような、要するに美術の授業で誰もがディスカッションを終わりにしたいと思うんですけ

ダヴィンチを知っているみたいなことが必要だと思れども、今回「都市の魅力を構成する要素とは」といます。ただ、もう習っていないで育った人がたくいうことで 2 カ年調査研究をやらせていただきまさんいるので、この人たちもそういうことを知ったした。「都市の魅力を構成する要素」は人であるとほうがいいぞみたいな機運づくりが必要だなと思いいえますね。人があってその人をどうやって都市のます。僕は都市というのは人間が一番中心にいると魅力を付加するような『酵母菌』、われわれ『酵母思っているので都市の歴史も、例えば都市計画史と菌』と名付けましたけれども、『酵母菌』をどう育71

Panel Discussionてていくのかということで、いろいろ検討してきたのですけれども、自覚的な人材を育成しなければい
けないということ、教育面的なアプローチも必要であるということと、これから再開発をする上で『酵母菌』が育てられるような『隙間』を意図的に、計画的につくっていく、ことの必要性が浮き彫りになってきたのではないかと思います。
皆さん長い間ご静聴いただきましてありがとうご
ざいました。それでは司会者のほうにお渡しします。

司会
パネリストの皆さん、ありがとうございました。
そして会場の皆さま、長時間のセミナーへのご参加、ありがとうございました。これをもちまして公益財
団法人ハイライフ研究所主催、「第 29 回ハイライ
フセミナー

都 市 の 魅 力 を 構 成 す る 要 素 と は？

PHASE 2」を終了いたします。
なお、このセミナーの映像、講演録は、当財団
ホームページにて、後日ご覧いただけるようになります。今回の研究報告に限らず、メルマガでの情報配信も行っておりますので、現在、ご登録のない方がいらっしゃいましたら、この機会にぜひ、ご登録をお願いいたします。本日のご来場、誠にありがとうございました。

72

第 29 回 ハイライフセミナー

都市の魅力を構成する要素とは？「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その魅力。“ 生き続けられるまち” とは？」73

第 2 9 回 ハイライフセミナー講演録

都 市の 魅力を構成する要素とは？

「 東京 10 km 〜 20 km 圏 、その 魅力。“ 生き続けられるまち ” とは？ 」

PHASE 2発行

2 0 16 年 9 月

発 行所

公益財団法人ハイライフ研究所〒 104 - 00 61
東京都中央区銀座１-８-１４

銀座 YOMI KO ビル 8 階Tel. 03 - 3563 - 8686（ 代表 ） fax. 03 - 35 63 - 79 8 7
www. hilife. or. jpⓒ 公益財団法人ハイライフ研究所