H27.11.24 第 5 回二戸市総合計画審議会 議事録（要旨）第 5 回二戸市総合計画審議会

議事録（要旨）１

日 時：平成 27年 11月 24日（火） 午後 1時 3
0分～午後 3時 30分

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場 所：二戸パークホテル

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出席者（敬称略）(1)委 員
阿部 悦子、安保 公一、五日市
永井

尚子、長葭

常紀、浪岡

真一、遠藤 享、久慈 浩、黒澤 克子、下舘 光弘、
正行、成島

英史、馬淵

貴尋

(2)市 側市長 藤原 淳、副市長 戸舘 弘幸、教育長 鳩岡
総務部長 田中舘

矩雄、総合政策部長 大沢 治、淳一、市民生活部長 佐々木 建一、健康福祉部長

阿部

満男、

建設整備部長 山下 謙二、浄法寺総合支所長 三浦 幸治、教育部長

樋口敬造(3)事務局副部長兼政策推進課長
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石村

一洋、政策推進課 副主幹 泉山 茂利樹、総務課

主任

向井

隆

会議の概要
１) 開

会

２) 市長あいさつ
第５回目となった。
本日は皆さんお忙しい中ご出席賜り御礼申し上げる。
実は先週の土曜日に福岡中学校の落成式があって、今まで改築か新築かということで悩んでいたところを前市長が英断して新しく建てるということで、完成した新しい校舎で落成してきた。
本当に中学生のみなさんをはじめ、中の校舎を見てみると建てて良かったなと、お金ではないなと感じてきた。
日曜日には、健康フェスティバルということで、37団体の皆さんが集まりながら健康について、テーマを絞りながら出展したり、発表したりさまざまなことをやっていた。その中で、幼児の皆さんの歯科の表彰、あるいは、8020、80歳の方が 20本歯があるという表彰をやっていて、前まではこんなことをやめたらいいのではないかと思ったこともあったが、実際にあそこに行ってみて 1人ずつ見たらやっぱりこれはやっていかなければならないと、ああいう人たちのためにまちづくりをしていかな
ければならないと改めて土日の中で感じさせられた。
また、今回、テーマや諮問ということでお願いすることになるが、中の方が決まって、問題点を出すと、何を目標にして市民の皆さんに分かりやすくまちづくりを進めていくのかという風なことを今日ご議論いただければと思う。
例えば、将来に向けて今までであれば教育文化都市を目指すのか、産業都市を目指すのか、都市づくりを目指すのか、もっとはっきりしろという風なことをご意見でいただいている部分もある。
何を目標にしながらまちづくりを進めていけばいいのか、農業を目指せばいいのか、産業の中で何を目指せばいいのか、それらと関係なく人づくりを進めて交流拠点を目指せばいいのか、そういう風なところを明確にしたらどうだというご意見ももらっている。
本日は、皆さんの時間の都合もあるかと思うが、私は何時まででも付き合うので、とことんご意見を言っていただければ次に諮問して答申いただくときにある程度まとまったものができるのかなと

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H27.11.24 第 5 回二戸市総合計画審議会 議事録（要旨）いう風に考えている。
どうぞ皆さんよろしくお願いしたい。
３) 議 事○会長
皆さんこんにちは。悪天候の中ありがたい。
本日は 5回目の審議会となった。今市長のあいさつと私に来た連絡と違う。1時間半程度、3時までに市長は久慈に行かなければならないというお話だった。先ほどのあいさつでは何時まででもいいということなので、そこのところを確認して、できれば 3時ちょっと過ぎくらいまでにしたいと思う
のでよろしくお願いする。
それでは議事に入る。
議事 1 第２次二戸市総合計画、基本構想案及び前期基本計画の諮問について事務局から説明をお願いする。
(1) 第２次二戸市総合計画・基本構想（案）及び前期基本計画（案）について（諮問）【資料の説明（政策推進課長が内容説明）】○政策推進課長
ここで、市長から二戸市総合計画基本構想、前期基本計画についての諮問を会長にさせていただきたい。
委員の皆様はお手元の諮問文の写しをご覧いただきたい。
○市長
二戸市総合計画審議会会長、久慈浩様。二戸市長藤原淳。第２次二戸市総合計画について、二戸市
総合計画審議会条例により当市の総合的な計画の策定に関し、基本構想及び前期基本計画の基本的事項について貴審議会の意見を求める。
よろしくお願いしたい。
○会長
ただいま市長から総合計画案について諮問をいただいた。計画案は前回の皆さんからの意見を踏まえ、修正も加えられ、キャッチフレーズ案も出していただいた。
今回の審議会の意見を踏まえて次回に答申を行うということなので、本日は皆さんからこの計画案
に対する率直なご発言をいただきたいと思う。
計画の全般的なことや分野ごとの内容などどんなことでも結構なので積極的な発言をお願いしたい。
○委員
何かないかと必ず言われると思うので先をお話させていただきたい。
気になったのは、計画でいうと 9ページ、見開きで言うと一番左のみんなの夢、30年後の未来像、
細かいところは申し上げないが、全体で見ると委員のみなさんの意見とか、それぞれでお話のあった住民の方々の意見などが良く入っていると思うが、みんなの夢、30年後の未来像があり、「人が輝き未来をひらくまちにのへ」というキャッチフレーズを作ってある。良く作っていただいているが、30
年後の二戸をイメージしなくてはいけない訳だから、30年後にまた未来をひらくのという、そういうことである。

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H27.11.24 第 5 回二戸市総合計画審議会 議事録（要旨）

ここは、30年後の二戸がこうなっていますよというようなことを書くべきだと思う。１つずつ見てみると、1ページの手前のみんなの夢というところであるが、そこに「人が輝き未来をひらくまちにのへ」であるが、未来をひらくのではなくてひらかれた未来である。30年後はもうひらかれているものをイメージしてキャッチフレーズを作るべきだと思う。
もう 1つ、まちのイメージであるが、まちのイメージも 30年後がこういうまちだということであるから「魅力を活かし未来に挑戦できるまち」ではなくて、挑戦していなくてはいけない。挑戦しているまち、あるいは言い方が違うかもしれないが挑戦しているまちとか、豊かに暮らせるまちではな
くて、暮らしているまちとか、そういう 30年後の二戸をイメージした、実感できるではなくて実感しているとか、そういう形ではないかと思う。
それから、市長さんのあいさつの中で、どういうまちづくりを目指していくんだというところで、個々のものをこういうまちを目指す、こういうまちを目指すという方法もあるしということをおっしゃっていたが、私もそのとおりだと思う。やはり総合計画なので地域の方たちがみんな納得できるよ
うなそういう計画の方がいいと思うのでそういう点では今回の計画はよくできていると思う。
色んな方たちが拝見しても納得できると思う。そういう点では市長さんの考え方はちょっと違うかもしれないが、良くできているなという感じがする。
○政策推進課長
おっしゃられるとおりだと思う。どうしても 10年後に向けた行動目標を考えながら 30年後の目標も考えているので言葉の使い方がどっちつかずになっている部分もあるのでそこは整理させていた
だきたい。
○市長
挑戦しているまちという風になれば、そういうイメージというのが湧いてきて、こうしよう、ああ
しようというのが具体的に強く迫ってくるような気がする。この中で目指す姿という風なものが 9ページにあり、人づくりと市民協働の２つが上がっているが、市民協働というのはあたりまえの話ではないかなと思う。ちょっと新鮮味がないなというので事務局とぶつかっているが、これも却下された。
市民協働は当たり前の話ではないか、人口が減っていくとみんなでまちを作っていくのは当たり前の話なので、その中で１つ提案したのが、地区と地区で人口が減ってくるとどうしても各部落とかで人が減ってくるので中心部と地域との交流、あるいは、二戸市と軽米、九戸、一戸との交流とか、カシオペアの中でも他との交流であるとか、それぞれの分野の中を行き来するということが絶対必要になってくる。
観光にしてみてもそうだが、観光という言葉を使うよりは先ほど会長と言っていたが、阿蘇に行ってみて阿蘇には何百万人来ているとか、そういう大きいものがないので何を持って交流を図っていけばいいのかというのが色々と考えさせられる。
何につけても交流という風なものが出てくるのかと、それが１つのキーワードなのかなという気がする。市民協働は当たり前の話ではないのかなという風に感じている。
最初に戻るが、委員さんのご提案については正にその方が、挑戦しているまちとかという表現の方がピッタリくるし、単なる目標ではなく、その時はそういう風になっているということを強く市民の皆さんに伝わる気がする。
○会長
委員さんの意見は事務局で踏まえて、またパブリックコメントでも相当の意見が出てくると思うのでその辺を触れながら今の意見を修正したりいい方向に持っていっていただきたい。

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H27.11.24 第 5 回二戸市総合計画審議会 議事録（要旨）○委員
大分形になってきたので、細かいところが気になってくるなと思っている。例えばみんなの夢、「人が輝く未来をひらくまちにのへ」、カギ括弧でにのへをひらがなにした理由というのは何かあるんだろうかと。やわらかく見せるためなのか、カギ括弧は何か理由があって、平仮名にするにも理由があってするものなので、こういったものが雰囲気でやっているようにも感じられる。
A3の資料だが、順番に行くと説明の中でみんなの夢の説明の後にいきなりネガティブな、良く言えば正直な文章がいきなり入ってくるが、人口減少が避けられない、活気がなくなるかも知れない、
市の予算も少なくなって時間がかかるかもしれない、というような、なんとなく正直なところではあるが、いきなりネガティブというか、捉え方によっては言い訳がましい。
時代背景こうなんだからしょうがないでしょというものをいきなり突きつけられた感じがするので、背景というようなものを説明する、これからの時代はこういう風になっていきますという背景のようなものを設けた方が分かりやすいんではないかと思う。
人によっては、何で市の予算が少なくなっていくの、施設整備に時間がかかるのというのに直結しない人がいる可能性があるので、これからの時代はこうなっていくという説明を設けた方が分かりやすくなるのではないかと思う。
順番に行くと、まちのイメージであるが、一つ目、魅力を活かし未来に挑戦できるまち、未来に挑戦、やっぱりちょっと分かるようで分からない、未来って挑戦するものなのというのがすんなり来ない。これは言葉の使い方だと思うが、未来に挑戦するというのが分かるようでわからないなと感じた。
みんなの目標、「挑戦します、次代へ紡ぐふるさとづくり」であるが、紡ぐという言葉を辞書で調べると綿をつむいでいって糸にするという言葉が一番最初に来て、その他の意味が例として無いが、ここだけこの言葉を使った理由というのを、紡ぐという言葉をどういう意図で出てきたのか分からないのでその辺りを説明していただきたい。
○会長
私も昨日から事務局に教わって、大討論をしてここに望んでいる訳であるが、この紡ぐというのを私は読めなかった。
それから辞典を引いてこういうことかと、でも、これを一般の人たちにポンと出たときに一般の方々が分かるだろうか、そういう不安がうんとここにあった。
だから、その辺も踏まえてまず事務局から答弁をお願いする。
○政策推進課長
何点かあるので順番にご説明する。
まず、カギ括弧の二戸の理由であるが、カギ括弧自体の意味はあまりないが二戸も一番最初に漢字で書いてみたが、どうしても堅いイメージというか、市でにのへブランド海外戦略事業とかをやっているのが二戸が平仮名だったりするので、この頃役所の方で二戸という表記のときに平仮名を使っている例が多いということで平仮名にしているというのが偽らざるところである。
１ページのみんなの夢の下のあたりに、資料の方にもあるように急に人口減少は避けられない云々というネガティブな部分だということであったが、ここについては前回資料として出した時に、こういう風な思いがあったんだけれども、それでもやって行こうよというのがありましたというのを踏まえて、そのままここに持って来ている。確かに時代の背景を入れながらということになればこのペー
ジのほかに本編というか冊子になる方ではある程度の説明を加えて実はというところは出してもいいのかなというところはある。
みんなの夢から、あいさつ、序論、あるいは計画の特徴なりというあたりまで含めて、どこにどういう風に書き込むか、あるいは省くところは省いてある程度分かりやすく見せるかというところにつ4

H27.11.24 第 5 回二戸市総合計画審議会 議事録（要旨）

いては工夫をさせていただきたい。
未来への挑戦という部分については、分かるようで分からないというお話もあったが、ここについては先ほどの委員さんからのお話であるとおり 30年後のイメージであればもう完成されていてどうなっているということを表現するような表記に修正させていただきたい。
一番最後の紡ぐというところであるが、前回の審議会が終わった後で様々な中でも話をしていて、次代へつなぐがいいのか、紡ぐがいいのか、伝えるがいいのか、とか様々なお話があった。最終的に紡ぐと私が決めたのでお話するが、確かに辞書を引くと繭から生糸を作る際の説明が一番最初に出て来る。ちょっと難しい言葉になっているかもしれないが、次の世代につなぐだけではないんだろうなという気もするし、伝えるだけでもない、今いる人、あるいは物、地域の様々な物を縒り合わせながら作り上げて次の世代に送らなければならないのかなということで紡ぐという言葉を使っている。意
味的にいいのか悪いのかも含めて中でも話をさせていただきたい。
○市長
こういうものを 1つずつ潰していかなければいいものはできない。確かに今あったような背景というものを入れながら、いきなりここに来ないで、背景というのはこういう風なことがあるから、こういう風なまちを作っていかなければならないというのは説明の中でどこかに入れなければならないと思う。
二戸というのは全体もそうだが、我々もそうだが、言葉の使い方、要はボキャブラリーがない。二戸をやわらかくするために平仮名を使っているというのが一般的である。
紡ぐについては教育長さんからお話いただきたい。
○教育長
私も当局側であるので何でも言えないが、要するに編みこむというか編んでいくというか、そういう意味合いで使いたいという私はそういう風に感じた。この言葉もいいのかも知れないなという思いである。
○会長
平仮名の二戸は岩手日報を真似したと思う。岩手日報のこの間の 3年のニューヨークの 1面の記事には「NYにのへに酔う」という見出しだった。その二戸は平仮名で大きく載っていた。今度、答申が出たら支局長にもその辺をでっかく書いていただいきたいと私からお願いしたい。
○委員
二戸に関しては、平仮名を括弧にするということで、二戸広域、要は二戸市だけでなく二戸地域に含みを持たせるときに、私の考えであればそういう行事に良く使われていたりするイメージなので、二戸市の計画なので、二戸市で素直にいいのではないかと思う部分も私の中にはある。ただ、そうい
う思いが、いろんな人に見やすく、あるいは親しみやすくという思いがそこにあるのであればいいと思う。理由無く平仮名にしているケースも結構見受けられるので、その部分に関しても、今課長さんが言ったとおり、そういう思いが込められているという説明があればいいのかなと思う。
このみんなの目標が、来る前段に、これからはいろんなものを、地域の資源だったり、力だったりいろんなものを合わせていかなければいけない、だから我々も目標をこうしますという説明の仕方であるとなんとなく私は紡ぐという言葉がイメージできてくるのかなというのはある。今おっしゃった
とおりの思いが込められているというのが説明にあればいいのかなと思う。
その下の市民協働についてであるが、みんなの夢と 10年間の目指す姿を比べたときに、例えば人が輝きというところが何となく人づくりを想起させるような気がするが、市民協働というのは頭のイ

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H27.11.24 第 5 回二戸市総合計画審議会 議事録（要旨）

メージの中で直結して来なかった。市民協働したからどうしていいのという人たちが結構いると思う。
市民協働の言葉自体が分かるようで分からない人たちも多いと思う。目指す姿の 2つ目に、協働で暮らしやすさを実現するまちというのがあるが、具体的に、市民協働で暮らしやすさってどういうことが想定されるのか。そのイメージが。
○政策推進課長
今、目指す姿のところで市民協働の話が出た。さっき市長が却下されたと言ったが、却下したつもりはなくて、話がなかなかまとまらなかったのでそのままになっているというのが実情である。市民
協働については、今の計画、平成 23年からやっている後期基本計画でも市民協働でということを謳
わさせていただいている。どうしても、後期の計画を作るときの市民協働という風な、市民協働の意
味というか、立ち位置の部分で人が減る、合併して 5年経って行政側の人も減ってくるという中でどうやってまちづくりを進めていくかという風なことを捉えて、それにはやはり住民の皆さんと作っていかなければならないという形での市民協働になっている。
ですから、どちらかといえば、人が減り、行政側の職員が減りという中で出て来る課題に対して行政と市民の皆様がそのようなことを力を合わせてやっていくのかという風な視点からの組み立てをしているというのが現計画での市民協働である。
新しい第 2次の総合計画でも市民協働を使っているが、この市民協働については、課題を共有して解決策を練り上げる時から一緒にやっていきましょうよという風な市民協働で使わさせていただいている。この計画を作る際に、皆様から参加をいただいたワークショップ、こういったまちがあればいいよねとか、あるいはこういう施策があればいいよねという風なことが出てきた。出てきた課題に対してしからば解決するためには市役所が何をやり、みなさんが何をやるのかということも一緒に考えていただいた。本来であればそれが本当の市民協働だと思う。だた、これまではそれができていなかった。ということで、字にすると同じだが、中身については今話したようにニュアンスが異なるので先ほど来市長も話しているように、ここに人と人の交流であるとか、あるいは地域と地域の交流、交流だけではなく物もあるし、情報もあるのでそのようなことをうまく表現できるような言葉を探す
か作るかという風な形で、今お話したような思いを上手に表せればと思う。
「協働で暮らしさすさを実現するまち」の協働についても同じである。今までであれば、市民の皆さんから話を聞いて行政の方で解決策を考え、実施するという流れであったが、単に聞いて、施策を決定する過程では、全然こういったものはどうですかというように 1回返すようなことが少なく、施策として決定したものを実施するという流れであるが、これからはそうではないということで、お話をし、できる範囲であればということであって、市役所がやれることであれば住んでいる皆さんもお手伝いいただくという風なことで進めていければこれまでよりは暮らしやすさも実感できるのかなということで書かせていただいている。
○委員
市民協働っていう言葉が、我々も協力するから市民の人たちもやっていただきたいというような個
人的にはそういうニュアンスをもっちゃっている。行政側の言葉ではないかなとイメージを感じているが、住んでいる人とか暮らしている人が何かを変えたいとか直したいとか、自分たちが感じていることを実現できるようにしたいということだと思う。
お願いするだけでなく、自発的に身の回りの問題を解決していけるようにするということですねきっと。
そのサポートを市がしていくんだという部分が、市民協働って分かるようで分からない言葉なような気がする。私も市民協働を説明しなさいって言われたら正直ちょっとこれまでのニュアンスと変わらないのでもう少し、市がサポートしていくんだ、一緒に考えていくんだというのが分かる言葉がい6

H27.11.24 第 5 回二戸市総合計画審議会 議事録（要旨）

いのではないかと思う。
○会長
ただいまの委員の発言は意見として事務局きちんと承ってそれを検討しながら答申に盛り込んでいくということでお願いする。
この問題については、ここで 1回終わって、その他について質疑いただきたい。
○委員
政策 3の部分であるが、広く文化という言葉を使用されているが、どういうものを想定して文化という総称名で書かれているのかを質問したい。
○政策推進課長
ここで使っている文化という部分については、基本的には生活様式とかそういったところまで含んでの文化ということでうちでは考えている。単純に文化というと小中学生の皆さんがやっている文化
祭のイメージで一番考えやすいと思うが、どうしても芸術であるとか、音楽であるとかの発表会があるが、文化といったときには皆様が生活の中で育まれてきた、培われてきた風習であったり、あるいは伝統芸能であったりというところまで含むのかと捉えている。
○委員
私のイメージは伝統文化の方なのかなと思っていた。なにゃとやら、大作太鼓などこの地域の中にはそういった伝統文化が息づいていると思う。そういったものを先ほどの協議にもあったように次代に紡ぐというか、つなげていくというもので載っているのかなと思っている。
そういったものがこの地域の特色であり、残していきたい文化ではないかなと風に思っているのでそれが具体的に挙がっていると市民として残していきたいよねということがあるんではないかと思うので意見とさせていただきたい。
○会長
これも意見として事務局で捉えて答申の段階で検討させていただくということでお願いする。

○委員
戻るようで申し訳ないが、冊子の 9ページの体系イメージ、要はこの総合計画の冊子が出来上がって市民の方々は、この体系イメージを見て 30年後の二戸市像をイメージすることになるのかなと思うが、みんなの夢があって、その下に目標があって、目指す姿があるという風にちょっとくどいというイメージがある。
審議会の方でこれだけ皆さんがいろいろ審議して、いろんな意見が出て、それをどんどん盛り込ん
で、思いがあって、こういう風な形で出てくるので、我々も中身を租借してお話しているが、なかなか理解が、もう少しシンプルにならないのかなという意見である。
挑戦します、次代へ紡ぐの中で、その挑戦するの具体的なものが総合計画の４つの柱とか政策としてのものという捉え方でいいのかどうかというのはお聞きしたい。
○政策推進課長
冊子の 9ページということで質問いただいているが、質問は二戸市総合計画という枠の中のみんなの目標、目指す姿、4本の柱というあたりの部分であるが、みんなの目標については、どのようなま

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H27.11.24 第 5 回二戸市総合計画審議会 議事録（要旨）

ちということではなくて、皆さんでこういった形で一緒にやっていきませんかという目標であるのでそれは置かせていただきたい。
確かに順番に混んでいるが、目指す姿というのは先ほどお話申し上げたように、しごとをつくる、
子育てを支える、暮らしを守る、まちをつくる、４本の柱を進めるにあたって人づくりと市民協働に取り組みましょうというような理念的なところなので、お話いただいたようにビジュアルというか、見せ方で整理するものなのか、書き方でまとめるものなのかそこは工夫をさせていただきたい。
○委員
いわゆるビジュアル的なものだと思う。減らした方がいいとか削ったほうがいいという意見ではな
いので、最初に説明した時に平面的だというお話があったが、見た目が変わればもう少し整理されるのかもしれないが、そういったところを工夫いただければと思う。
○会長
今、市長からもちょっとくどういなというお話があった。もう少しシンプルに行こうという案が市長から出ているようなので、事務局後で検討してこの件も意見として承って次の答申の時に検討していただきたい。
○委員2つある。これを読んだ時に 2番目の政策に子ども・若者・女性というのがあって、やっぱり人口問題を考えて来なきゃいけないなということで、すごく子育てとか色んなことをお話してきたが、結婚しなきゃいけないなと単純に考えたときに、若者支援も必要だと思う。この中に子育てと、お母さん方を応援して欲しいというのが、皆さんの意見が全部この政策に入って来たので、すごく今回も良かったなと思ったが、若者も孤独っぽいのでおせっかいおばさんではないけれども、こんな人がいる
よみたいなものもこれからは地域包括システムとかいろんなものがあるようなので、老人とか、孤独な方とか保護されなければならない方にも手が差し伸べられるようであるが、若者も何かそうだなということを 1つ考えてこの会議に来た。
2番目であるが、私は福祉であるが、書類とかにはルビが入る。全部ルビが入る。大事なところと強調したいところにはできたらルビをお願いしたい。さっきの紡ぐは中島みゆきかなと思ってそれはまたいいなと思った。作業をして、そういうことをしなければならないんだろうなということで紡ぐを使ったのではないかなと思っている。紡ぐ、いいかなと思ったがルビを入れたらいかがかなと、強調したいところに、ルビを入れていただいたらいいのかなと思う。市民の皆様にも。
○総合政策部長
貴重な意見ありがたい。
今の意見も参考にさせていただくとともに、今日の皆さんの意見を聞いていて、こちらの考えていること、あるいは、皆さんからいただいた意見を反映して計画作りを進めているが、それが伝わらな
いとやっぱり何にもならないというか、いいものにはならないと考えている。
思いのところ、こういう風に決めたという背景をきちっと書き込まなければならない。それを伝えなければならないなと考えていて、その辺は見せ方の部分も含めて表現、背景、思いを工夫させていただきたいと思うのでよろしくお願いしたい。
○会長
それでは、まだまだあるとは思うが、議事の（2）の二戸市人口ビジョン（案）及び総合戦略（案）でも（1）とかなり重なる分野もあるので、とりあえず人口ビジョンと総合戦略（案）について説明

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H27.11.24 第 5 回二戸市総合計画審議会 議事録（要旨）をさせたいと思うがよろしいか。

(2) 二戸市人口ビジョン（案）及び総合戦略（案）について【資料の説明（政策推進課長が内容説明）】○会長
事務局から(2)の議事について説明があった。
人口ビジョンのほか、はじめて総合戦略（案）も示された。これまでの審議会で議論を進めてきたが、私たちは、1、二戸市総合計画案、2、二戸市人口ビジョン、3、二戸市総合戦略、この 3つについて審議をしている訳である。
総合計画案については先ほど市長から諮問され、次回の審議会で答申ということでまとまってきたが、この議事（2）は人口ビジョン、総合戦略ということで地方創生並びに人口減少対策に絞った内容になる。
今回はこれらの部分について意見を頂戴したい。
総合計画案を含めてどうぞ発言をいただきたい。まだ、ご質問、ご提言のない方はぜひ１つでもいいので意見をいただければありがたい。
○委員
このビジョンを作るときに大事なのは、人口減少という話をしているが、人口減少ともう１つ 37％に及ぶ高齢化社会である。
その部分は全然盛り込まれていない。だから、高齢化社会になるわけだけれども 65歳以上の人た
ちを生産人口の中に入れていけばいいわけだから元気高齢者をいっぱい作る、その方たちの技術とか子育ての持ってきたノウハウとかそういうものをいっぱい活用しながらやっていくという両方をやらないとたぶんうまくいかないと感じる。
○会長
ご意見であり、事務局でこの辺をどう考えているか説明をお願いする。
○政策推進課長
ご質問いただいた項目についてはそのとおりだと思う。あまりにも項目的なところの説明になったが、本編、正式な冊子については、その辺のところも考えながら書き入れるように進めさせていただ
きたい。
○委員
先ほどの総合計画の方もそうだが、若者と言ったときにどのくらいの人たちを若者といっているのかなというのがある。主観で見ると私 41歳、多分会長、市長から見ると若者に入るのではないかと思うが、20代の社員から見ればおじさんである。そこで読む人によって乖離が出てきているのかなという感じがする。
若者、女性と言った時に女性は多分若い人からお年寄りまでという意味だと思うが、男性は若者と高齢者のみ、中間は放っておいてもいいよという表現にも見えてしまう。
今回、人口の方もそうだが、国から若い世代の結婚、出産、子育てとなっているが、多分、若い人は勝手に結婚するし、子どもを産むが、我々団塊ジュニアくらいになってくると、今 40歳代が人口の多くを占めているが、切羽詰っている。そろそろ産めるか産めないかという世代であるが、あまり

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H27.11.24 第 5 回二戸市総合計画審議会 議事録（要旨）

この辺には目を向けられていないような気がする。
周りにもいっぱい結婚も出産もしていない人がいて、だから何が悪いのという顔をして当たり前にいる。自由でしょと。個人的には自由ではないと思うが、そういった人たちを啓蒙したり、そろそろやばいですよという、ちゃんとした支援をしていかないといけないのかなと、将来に渡っても 40歳で独身という人がもっと増えてくると思うがそういう若くない人たちをどうやって幸せに結婚していただくかという所に力を入れていった方がいいのかなと、二戸市に限ったことではないがそういう風に思っている。
○政策推進課長
お話のあったとおりである。ただ、真ん中の世代を見ていない訳ではないので、若い世代の婚姻率のグラフも付けさせていただいたが、二戸市内で 30歳までで結婚していない人が半数以上いる。成島委員のお話もあながち現実問題として我々が捉えて、ある程度個人の自由であるが、その場の提供であったり、いざという時に環境づくりはしていかないとならないのかなと思っているので、その点を含めて書き入れることで進めさせていただきたい。
○会長
人口ビジョンを話し合うときに一番大事なことだと思うのでぜひもう少し肉付けをしていただきたい。私からもお願いしたい。
○委員
総合戦略については、地方消滅から成り立っているかと思うが、つまり、このまちが消滅しないためにこれを一企業という風に、そういう立場であるので、捉えてみた。
会社が倒産しないために、総合戦略を立てる、あるいは事業計画を立てる、その場合に大事なもの
は売り上げが今後どうなるのか、利益水準がどうなるのか、そして、様々な経費あるいは設備投資を今後どうしていくかということなのかなという風に思う。
ただ、売り上げはこれから確実に減少していくという世の中になって、そこで利益は確保していかなければならないといった場合に、どういう風な施策を取るかということだと思う。
会社の規模は小さくても利益率の高い中小企業というのは世の中にたくさんある。その中小企業というのは技術力があったり、売れ筋の商品があったり、核となる営業力を持っていたり、様々、大手、大企業と違ったきらりと光るいいものを持っているからこそ利益が出る、利益率が上がる、ただ、売り上げはそんなに高いわけではない。なので、この二戸というのはどちらかというとこれから上場して大きくなろうというのを目指すのではなくて中小企業の中でいながらきちんとした利益、財務の体
質改善を図っていって利益率を高めていく、ではこの場合の利益って言ったら何なんだろうかという
風に考えると売り上げが人口に対して利益って何だろうなと考えると二戸市の魅力というところになるのかなと考えている。あるいは宝というか。
それを推し量る指標は様々な出生率だったり、雇用の情勢の比率だったり、様々な比率で持って推し量ればいいのであって、中身は利益を高める。そこには 30年後どうなっているか分からないが、こつこつと漆に力を入れていって漆を頂点とした核となる産業 6次化が実っていたら、それの肥やしを今のうちに作っていたら、それは大きな利益を生む原石になっていくのではないかなと、この戦略を 1つの会社という風に見て様々考えてみた。参考にしていただければと思う。
○会長
行政を企業に捉えていい意見が出たと思うが事務局これについてお話があるか。

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H27.11.24 第 5 回二戸市総合計画審議会 議事録（要旨）○政策推進課長
今、委員さんからいただいたように市役所自体の資源も減っていく訳であるので、このような中でどのようにして地域の皆様に自分が住んで良かったと感じていただけるか、要は地域の魅力に帰着すると思うのでその辺を踏まえて計画を作らせていただきたい。
○市長
貴重な意見ありがたい。何を持って収入にしていくのなのか、これから何を持って雇用を生んでい
くのかというのは、正にそこのところに具体的な案が無ければ、ただ、絵に描いた餅に終わってしまうので、今とにかく漆だったら漆、果樹だったら果樹、畜産だったら畜産、あるいは子育てだったら
子育てというものを、それぞれのこれから個別計画になると思うが、いかに実践的なものを作ってい
くのか、そして、これとこれとこれをもっていくと 5年後にはこのようになりますと、そして 10年
後にはこうなりますという風なものを着実に進めていかなければ正に何を持って人口減少対策にするのかということになる。
その時にいかに市役所だけではなく市民の方、あるいは各団体の方たちからご協力をいただきながらそれを作っていかなければならないのかなと、漆だったら漆の団体とか、あるいは 6次産業化を進めるのであれば売る方の人も含めながらそこのところの大きいうねりを作っていかなければ 1つの産業にならない。
福祉も全くそのとおりだと思う。子育ても、まずは二戸が何の強みを持っているのか、その強みをどう生かした計画をしていくのかという風なことを計画作りの中で盛っていきたいと思うのでよろしくお願いしたい。
○委員
特色を生かした取り組みということで、先ほど基本計画の中にあったが、漆産業の振興ということで、総合ミュージアム化を目指すという具体的な計画のお話を伺いたい。
○政策推進課長分かる範囲でということになるが、今、漆の関係では旧岡本小学校、天台寺の入り口のところに漆なり天台寺を中心とした交流拠点施設を作りましょうという話で、合併の時以来であるが動いている。
こと漆に関しては、施設があればことが足りるということではなくて、ふるさと文化財の森なり、職人さんが実際に掻いている部分があり、滴生舎という漆を塗っている部分もある。浄法寺の方で取り組んでいただいているとおり、「うるしまつり」なりということで、まちの至る所に漆の木を置きながら地域の活性化をしているというところもある。
1ヵ所で漆に関するすべてのことが完結するということではないので、このような今やっている取り組みも含めながら、まち全体が漆を感じられるようなまちにできればというようなことでの考えである。
具体的に何年に何をというところまではまだいっていない。
○委員
スピード感も持って、文化庁が今欲しいという部分であるので 60ｔの需要があるという風にお聞きした。市長さんからもお話があったように原木の安定的な供給というのが必要になっている所かと思うのでよろしくお願いしたい。
○委員
二戸市総合計画案や総合戦略案の方にも子育てに対してやさしいまちづくりということで、住民の11

H27.11.24 第 5 回二戸市総合計画審議会 議事録（要旨）方、ワークショップの声も、ぜひここに力を入れていただきたいと思う。
先日、課長さんと当園の方に来ていただいて保護者の方、役員さんとお話し、意見を聞いてくださった。
そしたら、ここにも掲げているように保育料等の負担軽減があればなおうれしい。そしてやはり例
えば一戸町に通われたり近隣市町村に比べてもう少しその辺が手厚くなればありがたい、それがどうして一戸町ができて、二戸市ができないかその辺が少し具体的に分かるとありがたいということだった。
医療費の助成も、市の方で補助していただいているのはうれしいが、医療費助成にあたっても様々な事務の手続きが大変で、先ほどの課長さんのお話にあったように手続きのために精神的な負担等もあるのでその辺も改善していただければというお話をしていた。
元石切所保育所で子育て支援センターをやるということで、それに対しても非常に子育て支援について色々と考えてくださっているということも課長さんから話していただいた。
シビックセンターは、せっかく馬渕川公園ともつながっているのでそこを小さい子ども達が遊べる場だったり、小さい子どもだけでなく世代間、お年寄りの方とかと交流できる場になればいいという意見があった。
後は、図書館ももう少し小さい子どもたちも周りの方に気兼ねなく絵本、本に親しむ環境であれば、なおありがたいなということを言っていた。
色々と予算的に厳しいと思うが、ここら辺までは可能であるとか難しいというのを説明していただ
ける機会があれば、今の若い保護者の世代の方たちもそこを納得した上で、市の方たちと意見を出し合いながら、先ほど協働するまちづくりという風なお話もあったが、そして一緒に考えを出し合いながら、二戸市の将来はそういう方たちが子どもを産み育てて子どもが帰って来る社会になっていけるのかなと思う。よろしくお願いしたい。
○教育長
図書館のご提言であるが、かなりお金をかけて 2,000万円くらいかけてリニューアルした後喜ばれているのも事実である。確かに子ども連れのお母さんにとっては子どもがいくら騒いでも気兼ねが無いようにというのもそのとおりだと思うので、ガラスで仕切るとかそういうこともお金のかかることではあるが、そういうこともいいと今のご意見を聞いて考えている。検討したいと思う。
○総合政策部長
シビックセンターの話をいただいた。お話のとおりでシビックセンターは市民の皆さんの施設ということで先人を学ぶという役目もあるが、同時に 1階の部分は市の宝であるとか伝統文化も見れるし、
あるいはもっと広く市民の方々に気軽に使っていただけるような施設であればいいという風に考えている。そこの部分は確かに今不足している部分と捉えているので、今後の取り組みの中で早く幅広
い活用の仕方もできるように運営も見直しをしていきたいと考えている。
○委員
今日色んな方のご意見を聞かせていただいて、私も今地域おこし協力隊としてこちらの方に移住してきて地域おこしとか地域振興についてたくさん学ばせていただいているところで、今も観光の事業にすごく役立つご意見等々色々いただいたなと思って自分が学んでしまったなという会だった。
思うところはたくさんあるが、１つ移住者として言わせていただきたいところがあって、人口動向の特徴と人口減少の原因のところで、二戸市人口ビジョン案の 14ページで 30代前半くらいまである
程度増加するものの転出による減少数に達しない状況とあり、これは戻りたいけれども希望する職種が無いなど雇用の受け皿、選択肢が少ないことが人口減少に影響しているということで、Uターン者

12H27.11.24 第 5 回二戸市総合計画審議会 議事録（要旨）が帰らない理由というのが書いてあるのかなと思う。ただ、Uターン者は色んな思いがあって地域の外に出て勉強して、そこで自分がやりたい仕事を見つけて、外で自分がやりたい仕事があるから戻って来られないということがあると思う。
二戸市の産業の中で非常に外から見てすごく魅力的だと、例えば漆産業であるとか、そういったものがあるはずなので、そういったところで働きたいというニーズがあると思う。
そういうところから、二戸の文化とか歴史の価値をある程度見ていただいて、そこに対して移住して働いていきたいという方々がいるはずなので、そういう方々に対する受け入れを手厚くするということがすごく二戸の文化とか価値を高めながら移住者を増やすというシンプルな解決策かなと思う。
ただ、これによって劇的に人口が変わるという風には私は思わないが、自分たちの元々持っている
歴史文化というものをより高めながら、外の目線も生かしながら地域の中で高めていく、ブランド化
していくということに対して非常に有効だと思うのでぜひ積極的に取り組んでいただきたい。
○総合政策部長
確かに一旦出てしまって戻るというのにはある程度の覚悟だったりきっかけも必要だと考えている。ブランド化の関係になるかもしれないが、他のまちとの差別化をどういう風に図りながら魅力を高めていくかということになるかと思う。
魅力とか資源というのはあっても、それを外に出していったりとか理解してもらわないとなかなか商品だったりブランドとしての価値も高まらないと考えている。
ひとつの取り組みのポイントとしては資源をどう生かしてブランドとなり、雇用だったり、産業につなげるかというのが大事だと思っているので、今の意見も踏まえて色んな施策に反映していきたい。
○委員
今日意見を控えていたのは今回の総合計画にカーリング場という具体的な文言が出てきて、皆さんからそんなものはどうでもいいではないかというのがもし来たらどうしようというのがあったので
ちょっとビビッていた。
まず、先週末ここでカーリング協会員同士の結婚式があって、この 15年間で 10組結婚した。協会
員同士である。そういう環境があるんだなという風に思ったが、今、男性と女性が出会って結婚する場というのは、うちのまちだったら同じ学校、同じ職場、そして、文化、スポーツを一緒に楽しんでいるグループ、そういったところの人が考えている人同士見つけ合って結婚するんだろうなという風に思っている。
実際に岩手日報二戸支局さんでは二戸から 2人の女性を引き抜いていかれた。岩手銀行さんでも二戸支店は当時から数名外に引っ張っていかれている。こちらに残っている方もいるが、そのように優れた職場、楽しいグループ、そしていい環境の学校、仲間、そういったものが知り合って、結婚して、子どもさんを育てていくということだと思う。
人口の移り変わりの話は理解できるが、そういう現在の二戸市で頑張っている方々がより輝いてより魅力的な方になればそこには必ず出会いが生まれるという風に思う。無理をして出会いの場を作るのではなくて今の環境をよりいいものにしていただければそこには新しい家族というものが生まれると思う。
という訳でカーリングは非常に貢献しているので、この具体的なカーリング場を検討してくださるということは非常にありがたいことであるし、スポーツの集まりの場、例えば、二戸であれば野球場、体育館、それこそ学校施設もあるが、そういったところでの魅力的な空間の創造というのが非常に現実的で夢のあるものだと思っている。
ぜひそういうところの余裕ができて、人として魅力あるような暮らしが出来るような方々が集まれる集いの場所、コミュニティという考え方でも運動施設というのはまちの活力になるという風に思う。

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H27.11.24 第 5 回二戸市総合計画審議会 議事録（要旨）

今回の総合計画の中でカーリング場という言葉が出てきたことで、これこそ、協働して一緒にがん
ばろうねという行政の皆さんからのメッセージを感じたものであって、私は今回のこの計画、総合戦
略はまた別であるが、総合計画の中身というのは担当の方々が大変苦労されて辛抱強く作って来られた計画だなという風にすごく評価している。とてもいいものを作っていただいたなと思う。
もう少し、もう一息だと思うのでどうか我々の気持ちを十分に汲み取っていただいて、30年後、いいまちに住んだなと言ってお互いに肩をたたけるような関係になれればいいなと思う。感謝している。
○会長
カーリング場ができれば人口が増えるということを理解いただいて、岩手日報ではもう 1人連れて行くと思うが、それは別としても大体予定とされていた時間になった。特になければ一応ここで意見交換を終わって議事の(3)、今後のスケジュールについて事務局から説明をお願いする。
(3) 今後のスケジュールについて【資料の説明（政策推進課長が内容説明）】○会長
日程については、市長の予定、事務局の考え方で事前にお知らせをして皆さんのご都合がいいところを選んで参りたいと思っている。よろしくお願いしたい。
(4) その他○政策推進課長
その他であるが、ご連絡とお願いをさせていただきたい。
ただいま総合計画あるいは人口ビジョン、総合戦略等についてこちらの案、かなり絞った形の案であるが出させていただいた。こういった形で審議会の場で様々ご意見をいただいているが、どうしても言い足りない、いやもっとこうだねということもあるかと思う。12月から 1月にかけて委員の皆様のところにこちらからお伺いするような形で若干お話をいただければと思っている。
日程調整については後からさせていただきたいのでその際はご協力いただければと思う。よろしくお願いしたい。

○会長
以上で本日の議事を終了させていただく。ご協力を感謝する。
４）

閉会

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