インタビュー 太田浩史氏
日時：2024 年 2 月 15 日（木）場所：株式会社ヌーブ（下北沢）太田浩史（おおた ひろし）
建築家・株式会社ヌーブ代表
1968 年東京生まれ。博士(工学)。1991 年東京大学工学部建築学科卒業。
1993 年東京大学大学院研究科建築学専攻修士課程修了。東京大学生産技術研究所助手を経て、2000 年デザインヌーブ一級建築士事務所共同設立。
2003〜08 年、東京大学国際都市再生センター特任研究員 、2009〜2015
年 東京大学生産技術研究所講師。2015 年より株式会社ヌーブ代表取締役。
主な作品に「矢吹町第一区自治会館」「ピクノポリス」「PopulouSCAPE」「南阿蘇鉄道高森駅」。主な著書に『世界のSSD100』(彰国社，2007 年)、『コンパクト建築設計資料集成[都市再生]』(丸善、2014 年)。2002 年より東京ピクニッククラブ共同主宰。

音楽ホールのような閉じた空間から広場のように開いた空間までのグラデーションの中でどう音楽が配置されているか―――――都市にとっての音楽のあり方を考えていくと、公共空間において、建築的にも都市計画的にもなんらかの工夫が必要なのではないかと考えておりますが、お考えをお聞かせいただけませんか。
太田：僕の興味は、音楽が都市空間の中にどう配置されているかということなんです。公共空間を対象にお話するのがいいとは思うんですけど、一方で音楽はライブハウスの中とかコンサートホールの中とかに隠されているわけですよね。
そういうものをどうやって開いていくかということを、ずっと設計の方でやっているのですが、音響を優先化すると相当難しい。音楽ホールのような閉じた空間がある一方で、屋外のストリートミュージシャンや駅ピアノのように、本当に開かれているものもあるので、両者のグラデーションで考えていけばいいのではないかと思います。
はじめに僕のバックグラウンドをお話しますね。僕は建築家を志す前は音楽の仕事をやりたいと思っていました。3 歳からピアノをやって、7 歳から合唱隊に入り、10 歳で打楽器を始めました。「ビクター少年合唱隊」という合唱隊に入り、毎年２枚の LP を出して、NHK の番組に出たり、小澤征爾さんのオペラに出たり、子どもの頃は音楽漬けの生活でした。従兄弟や兄弟はみんな楽器が出来ました。母方の親戚は集まるとみなで室内楽を弾くといったような家系で、音楽家もいます。僕の弟もバルトークの研究者になりました。
なので、僕は音楽の話は本当に大好きなんです。基本的にはクラシックですが、中高の時代はバンドもやったので、ロックやポップスなど MTV の洗礼を受けました。83 年に初めて MTV を見た時に、プリンスが“When Doves Cry”でバスタブに入っているプロモーションビデオをやっていて、ああ、こういう世界があるんだと思いました。あの頃のポップスはすごく楽しかったですよね。僕はドラムを叩いていたので、ポリスやモータウンサウンドが好きでした。というわけで音楽は本当に好きなのですが、才能がないので大学ではきっぱりと音楽をやめて美術サークルに入りました。その後、都市と建築に没頭してきたのですが、この数年、音楽への想いが自分の中で沸き上がってきまして、いつかコンサートホールのコンペが来た時に対応できるよう、コンサートホールの研究を地道にやっています。例えば、東京

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交響楽団は定期奏会をサントリーホールでやった翌日に同じ演目を本拠地のミューザ川崎でやるんですね。それを両方聴いて、ホールの特性を学ぶわけです。サントリーホールはオーボエがあまり聴こえなかったけれど、ミューザ川崎でははっきりと聞こえるとか、オケが一斉に音を出すトゥッティの残響がどのように残るかを注意して聴くんです。サントリーホー
ルも名ホールですが、聴き比べると、ミューザ川崎の方が圧倒的に音が明瞭なのが良く分かります。この頃は大学時代の教え子を誘って、前半は 1 階席で、後半は 2 階席に移って音を聴き比べ、それを翌日の別のホールでも繰り返すということをやっています。ミューザ川崎は１階席は良いけれど、２階席は新潟のりゅーとぴあの方が良いように思いました。
音楽は、人々が同じ風景を共有するコンテンツのひとつになりうる―――――海外でもかなりの数のホールに行っていらっしゃいますね。
太田：大学の時にプラハとウィーンに行って以来、海外でも音楽ホールには必ず行きます。オペラもオーケストラも聴くのですが、一番面白いのはやっぱり屋外コンサートなんですよ。昔、シンガポールやリオデジャネイロで聴いたのが一番楽しかったです。
屋外コンサートは大体無料です。無料なので、まちの人たちが昼頃からおしゃべりしながらずっと開演を待っている。
無料コンサートは音は悪いですが、みな思い思いの姿勢でうっとりと聴いていて、街に魔法がかかっているように思うんです。でも、その屋外コンサートがあまり日本には無くて、それがすごく残念なんです。なぜやらないのか、理由がよく分からないんです。空間が足りないのか、習慣がないのか、外が暑いからなのか、うるさいと言われるからなのか……。都市空間の魅力として、同じ人がふと同じ方向を向いて気持ちを共有するみたいなことがありますよね。夕日をみんなで見ている、みたいに。音楽は大きいスケールで都市の心をひとつにできると思います。
リオデジャネイロの屋外コンサートは、市立劇場「Theatre municipal（テアトル ミニシパル）」前の広場でした（写真 1）。細長い広場にずらっと椅子が並んでいて、広場に面したカフェ席からも舞台が望めました。ヴェルディとかヴィラ=ロボスなどが演奏されて、老いも若きも盛り上がっていました。素晴らしい夜でした。

写真 1：市立劇場「Theatre municipal（テアトル ミニシパル）」前の広場で開催されたリオデジャネイロの屋外コンサート
撮影：太田浩史

2太田：一度行ってみたいのが、アムステルダムの Prinsengracht（プリンゼングラフト）の運河コンサートです。客席が運河、つまりお客さんはボートから舞台を見るのですが、これこそ街に魔法がかかっているという雰囲気です。最後に｢アムステルダムの運河にて｣という歌をみなで歌って終わるのですが、こういうイベントがあるからみんなアムステルダムという街が好きになるのだと思います。
ミュンヘンの Odeonsplatz（オデオン広場）でのコンサートも、一度見てみたい屋外コンサートです。演奏するのはミュンヘン･フィルだったりバイエルン交響楽団だったりするみたいです。巨大なロッジア状の建築が広場の一角を占めていて、そこで毎年 7 月に行われています。ちょうど日が暮れるあたりから始まって、隣接する教会の尖塔が夕日に染まっていく。ヨーロッパは緯度が高いので、日が暮れるのをゆっくりと楽しめるのはいいですね。屋外コンサートは本当に都市の夢みたいな幸せだと思います。
私は、こういう風景が街中に溢れているといいなと思うんです。もちろん、屋内のライブハウスもコンサートホールも大好きなんですけど、音楽との接点をまちなかでどんどん増やした方がいいと思います。
ホールから音楽が染み出す仕掛けがもっとあってもいい。
空間に音楽が出ていく技術が出来つつある
太田：忘れられないのは、マイアミのニュー・ワールド交響楽団の拠点「ニュー・ワールド・センター」の前の“ウォールキャスト”という仕組みです。フランク・ゲーリーが設計した小さめのコンサートホールの前にピクニックができる芝生広場があって、ホールの中のコンサートを生中継するんです。これはすごく新しいと思います（写真 2）。

写真 2：マイアミのニュー・ワールド交響楽団の拠点「ニュー・ワールド・センター」前の芝生広場 撮影：太田浩史

3劇場中継は、カメラマンだけでも結構な人数が必要なんですが、マイアミの“ウォールキャスト”は、ホールの壁にカメラがすべて仕込まれていて、曲に合わせて「この小節はここからのカメラでズーム」などプログラムしておいて、2 人で取り回ししています。だから、すごく安くできるんですよね。外には常設のスピーカーまであります（写真 3）。
――――― “ウォールキャスト”とは仕組みの名称なんですね。
太田：そうです。ブロードキャストじゃなくて、壁だから“ウォールキャスト”なんです。こういうのが日本の街で実現するといいですね。都市空間に音楽、特に楽器を雨ざらしにできないクラシックが出てくることは、なかなか無いんですけど、そういう技術が出来つつあるっていうことですよね。
―――――巨大スクリーンを広告のために使うのでなく、共有のために使うのはいいですね。似たような仕掛けはウィーンでも行なっていましたね。
太田：はい。ウィーン国立劇場（Wiener Staatsoper）で、オッフェンバッハの「ホフマン物語」を大きなスクリーンで上映して、みんな見ていましたよね（写真 4）。
―――――劇場の中で上演されているものを、そのままライブで巨大なスクリーンで中継するなんて、お金払って観ている人がいるのに大丈夫なのかと思いますが……行き交う人たちは立ち止って見ていましたね。外に座席はありませんでした。このウィーンのスクリーンは常設でしょうか。
太田：いや、常設じゃないと思いますけど、何だったんでしょうね、あれ。

写真 3：芝生広場に設置されているスピーカー 撮影：太田浩史

写真 4：ウィーン国立劇場に設置されていた巨大スクリーン 撮影：太田浩史

4見知らぬ音楽との出会いが生まれるような場と時間のデザインが必要―――――まち全体で音楽を楽しむ「ラ・フォル・ジュルネ」は、東京でも定着しました。日本で始まったのはもう 10 年以上前ですが、そもそもこのイベントはナントで始まったものですね。
太田：これも音楽が都市空間にうまく沁み出して来ているいい例で、ルネ・マルタンという人が考えついたんですよね。
彼がナントのちょっと外れにあるビスケットファクトリー（リュ・ユニーク “Le Lieu Unique”）の横の国際会議場みたいなところで始めて、それを日本に持って来たらバカ受けしたんです。彼の考える「ラ・フォル・ジュルネ」の仕組みと東京国際フォーラムの空間のつくり方がベストマッチして、本当に理想的なメニューだと彼の本に書いてあったと思います。
東京国際フォーラムの「ラ・フォル・ジュルネ 東京」のタイムテーブルを見ると、5,000 人収容のホールと 800 人収容のホールとで同時にやっていて、どれを選ぶかは自分で決めるというスタイルです。次に見たいプログラムが取れない時は、次のプログラムまで待つ必要がありますが、待っている間に中庭で無料のプログラムを楽しめる。待っている時間もうまくデザインされているし、そこで自分が知らない音楽に出会えます。僕が行った時はハンガリーの民族音楽をやっていてすごく面白かったです。空間を使って不測の音楽との出会いを演出していてとても良かったですね。それに、ひとつひとつが安いんですよ。普通にイベントの設計として考えても面白いと思います。
似たようなことを、仙台の「せんくら（仙台クラシックフェスティバル）」がやっていますが、ベニュー（会場）が遠いので電車に乗ったりしなくちゃいけないんです。やっぱり、近いからそこでいろんなことが起きるっていう事だと思うんですよね。
「ラ・フォル・ジュルネ 東京」は毎年５月開催ですが、ここしばらく規模を縮小してきているので、今年はまた大きくなるといいんですけどね（写真 5）。

写真 5：舞台脇のテーブルでワインを楽しみながら聞く人たち 撮影：太田浩史

5太田：ナントは、この「ラ・フォル・ジュルネ」と「ロワイヤル・ド・リュクス」という二つの素晴らしい発明をしたということになります。こういう都市は本当に尊敬できます。
―――――音楽家が演奏でき、人が集まれる空間が都市あるのは大事なことですね。
太田： 関連イベントで、東京駅のホールや道ばたなど、都市空間のあちこちで音楽演奏をしていて、しかも観客が選んで行けるというのはいいですよね。
あと、ちょっと違うんですけど、屋外コンサートで一度行ってみたいのはオーストリアのブレゲンツの「オペラ・オン・ザ・レイク」。「ブレゲンツフェスティバル」は素晴らしくて、ここにはコンサートホールがあるんですが、必ず夏に屋外でやるからすごいと思います。毎年の演目ごとに湖の上にセットをつくるんです。こんな仕事が来たら楽しいですよね。客席やステージは常設です。
ホールは音楽を聞くところではなく、音楽体験ができる施設でありたい
太田：私は音楽ホールについて調べるのが好きなのですが、音楽ホールは劇場やオペラハウスに比べると歴史は短く、だいたい 19 世紀後半になって登場します。ウィーンの楽友協会が 1869 年、コンセルトヘボウが 1888 年で、その後は鉄骨造によるロングスパンのホールがアメリカなどでつくられていきます。オペラではなく、オーケストラによる管弦楽曲が19 世紀の文化なので、それの発展とともに建築も発展していきます。
特に重要なのが 1863 年のベルリンフィルハーモニーで、これが出来て始めてオーケストラ専用の音楽ホールのかたちが確立しました。舞台と客席を隔てる巨大な枠のプロセニアムがなく、オーケストラをみながぐるっと囲んで聴くかたちです。これを日本のサントリーホールが大きく発展させて、その後、日本では札幌の Kitara（1997)やミューザ川崎（2003)が、さらに最近ではフィルハーモニー・ド・パリ（2015)やハンブルグのエルプフィルハーモニー（2017)などが生まれました。
そんな中で私が建築的に興味があるのが、ホールのホワイエです。ホワイエの語源は「炉のある場所」という、火で温まる場所から来ていて、オペラやコンサートが始まる前に別室で温まっていたのが由来だそうです。ボローニャ歌劇場（1763)のホワイエなどは、すごくカチッとした四角い部屋で、古いタイプのホワイエです。それが劇場と音楽ホールの発展に伴い、眺めが良いようにガラスの開口ができたりするなど、いろいろな事例が生まれました。もともとエントランスロビーの上階につくられたりしたこともあり、まちとホールを繋いでいる事例が多いと思います。
昨年 9 月に、オペラハウスとホールを回ろうと思って、ベルリン、ライプツィヒ、ドレスデン、ロンドンに行きました。初めてロンドンのコヴェント・ガーデンのロイヤルオペラでヴェルディの「運命の力」を観たのですが、演目よりもホワイエに感動しました。ロイヤルオペラのホワイエは三層に渡っていて、一番高いところからはコヴェント・ガーデンを見下ろすことができるんです（写真 6）。ちょうど夕陽が入りかけていて、みんな外を見ていますよね。このオペラハウスではホール部分そのものはまちに開いてはいませんが、ホワイエがすごく都市と繋がっていてとても良いんです。

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写真 6：ロイヤルオペラのルーフトップにあるホワイエからコヴェント・ガーデンを見下ろす 撮影：太田浩史

太田：このルーフトップにあるホワイエからエスカレーターで降りると、もとも花市場に使われていた、鋳鉄構造のファンシーなホワイエがあります（写真 7）。「運命の力」は長いので幕間が 2 回あるんです。2 回も幕間があると、ホワイエでおしゃべりしたり、飲んだりする方がだんだんメインに見えてくる（笑）、ロンドンだからオシャレな人たちがたくさんいて、みんなこの時間をすごく楽しみに来ているんだな、という感じなんですよ。

写真 7：ロイヤルオペラの２層目のホワイエ 撮影：太田浩史

7太田：現在の日本のホールにはこういうことができるところが無いんです。音楽自体も都市から隠されているけれど、都市と繋げる空間もほとんど無い。例えば、群馬交響楽団の「高崎芸術劇場」は、なんかつまらないんですよ。駅からデッキで渡って行くガラス張りのホールがあるんですけど、そこから見えるものって駐車場とかガソリンスタンドで……。劇場やホールというのは、やっぱりまちが一番大勝負をしなくちゃいけないビルディングタイプだと思うんですけど、立地からして工夫がない。良くないですね。
石巻の「まきあーとテラス」は藤本壮介さんの設計ということで楽しみに行ってみたのですが、。中心市街地からすごく離れたところにつくって、バスすらも通って無いのでタクシーで行くほかない。まちなかを散策することもできないので終わったらもう自家用車で帰るだけ。なんでこんな離れたところにつくるのか全くわかりません。
ロンドンのオペラハウスのホワイエと並んで好きなのは、シドニーのオペラハウスのホワイエです（写真 8）。あんな素晴らしい敷地は他に無いと思います。凹凸のあるシドニーのウォーターフロントの岬の先端のひとつにオペラハウスがある。
アプローチから階段を上って右がオペラハウスで、左がコンサートホール。ホワイエはエントランスからさらに階段を上った岬の先端側にあって、パッと視界が開けるようになっている。隣の岬にハーバーブリッジがあるので、オペラの幕間でシャンパンを飲みながら、ハーバーブリッジと行き交う船の夜景が見えるんです。もう、「これだったらもうお金払うぞ」みたいな感じなんです。そして、帰り際は陸側のパブリックスペースにあるオイスターバーでオイスターで一杯やる……流石に世界遺産になっただけのことはあります。

写真 8 シドニーオペラハウスのホワイエ 撮影：太田浩史

8―――――音楽もそうですが、オペラハウスやホールに行くこと自体が、もうワクワクさせますね。
太田：やっぱり音楽体験と都市っていう点で、日本はまだまだ弱いと思います。昔、「上野文化会館(1961)」はそういう楽しみが無いと酷評されていましたけれど、今は上野の山から坂を下りて行くと飲食店もいろいろできて、本当に楽しくなりました。
―――――ロビーが足元までガラスなのでとても気持ちがいいですよね。
太田：やっぱり立地がすごく効いていまよね。公園に面していてちゃんと視線が抜ける。30 分くらい待つことが想定される建物には、こういう場所がないといけないと思います。
どういう音楽体験をさせるのか、というストーリーが必要
太田：あと、僕が好きなのはロンドンの「フェスティバルホール」です（写真 9）。バックステージツアーにも参加しました。
場所はウォータールー駅の近くで、サウスバンク沿いに古本屋さんが並んでいい雰囲気です。建物は 1950 年代に建てられた古いホールなんですが、ロビーでワークショップをやっていたり、川に開いたカフェでみなダベってたりするんですよ。

写真 9：ロンドンフェスティバルホールのホワイエ 撮影：太田浩史―――――カフェやロビーは、お金を払わなくても入れるんですよね？公共空間の施設は、どこまで誰でも使えて、どこでお金を取るのかが結構大事だと思います。入口でお金を払ってしまうとみんなの場所にはなりませんから、お金を払わなくて参加できる部分があることは大事ですね。
太田：ロビーまではみな入れますね。ここは「サウスバンク・アートセンター」というのが総称で、ホールだけではなく、ギャラリーもありまして、舞台美術の展示があったり、普通に絵画の展覧会やったりしていて、すごく幅広く文化に触れられ

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るんです。
また、ウォータールー駅に抜けるところに屋台が並ぶので、食の楽しみもあるます。しかも、この建物はコンサートホールのホワイエが西を向いているので夕日が見られるという抜群の立地。イギリス人はホワイエの楽しみを良く分かっていると思いますね。
―――――海外では視界が開けるところにホワイエを向けるということがセオリーなんですね。日本にはその意味で良いホールはありますか。
太田：そうですね。日本のホールでどこがいいかと言われると「びわ湖ホール（1998)」なんですけれど、何を思ったのか、せっかくの風景とホワイエの間に木があるんですよね。あれは何なんだろう……｢みなとみらいホール｣（1998）も海が見えないですし、「愛知芸術劇場」（1992）も久屋大通りの風景を活かしているとは思えないですねえ。八ヶ岳高原音楽堂（1988)くらいですかね。ホワイエからの風景が美しいのは。
松本市にある伊東豊雄さん設計の「松本市民芸術館」（2004)は建物は大好きなんですけど、すごく変なところに建っています。プラニングをすごく工夫して、何とかホワイエから街の風景が見えるようにしているんですが、精一杯開
いたホワイエの窓から見えるのはファミリーレストランのココスの看板なんです。オープニングは小澤征爾さんが振るサイト
ウ･キネン・オーケストラだったのですが、世界一の指揮者と世界一の建築家がつくったホールから見えるのがココスなのか……と残念な思いになりました。これは建築家の責任ではなくて、都市が音楽ホールで何を実現したいのかという、都市政策の責任なんですよね。世界の常識で言えば、音楽ホールは松本城が見えるところにつくるべきなんですよね。
あの立地は本当に残念だったと思います。
音楽には特にそういうのが必要だと思います。人の心がひとつに重なる。その時に、背景に都市の風景がある。美術館や博物館とは違う働きがあるし、それも｢音楽を聴いてみよう｣と思うひとつの動機になると思います。
―――――フックが必要ということですね。
太田：そうですね。アウトリーチとかはどの劇場でも一生懸命やっているとは思うんですけど、都市的なアウトリーチでもあるはずです。仙台は「楽都」と言っていますが、「楽都」と言うなら、そういう空間的なフックをきちんとつくらないと、と思いますね。
―――――ハンブルグのハーフェンシティの「エルプフィルハーモニーコンサートホール」(2017)は行かれましたか。
太田：行きました。まだ敷地にポツンと基壇の建物しかなかった 2005 年くらいから経過を見ています。開発地で周りに何も無いので、コンサートが終わったらみんなものすごい勢いで帰って行きましたよ。文化会館みたいにまだまだ作り込みが必要なんでしょうね（写真 10）。でも、内部空間はすばらしいんです。どちらかというと円筒状の壁に客席が螺旋を描くように貼り付いているという感じで、囲まれ感が凄いです。音響の考え方も面白く、普通は大きなジオメトリーで音を反射せせるのですが、このホールでは壁は全部削り出しのパネルでつくって、音が細かく反射されるようにつくっています（写真 11）。

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写真 10：ハンブルグのエルプフィルハーモニーコンサートホール 撮影：太田浩史

写真 11：エルプフィルハーモニーコンサートホールの壁 撮影：太田浩史

11―――――建築を手がけたヘルツォーク&ド・ムーロンのアイデアですね。装飾を機能にしている。
太田：素晴らしいですよね。いろんなホールに行っていますと、拍手の音で大体良いホールかどうか分かるのですが、このホールは拍手の霧の中に自分がいるというか、前から後ろから上からも同じ音量で拍手が聞こえてくるのに驚きました。
普通、拍手は一方向から聞こえて来たり、横から聞こえて来たりするんですけど、拍手の雲の中にいるみたいな感じでした。
ホワイエの手前のロビーはプラザと呼ばれ、このように運河が見えるんです（写真 12）。お洒落でお酒も飲めるんですが、プラザまでエスカレーターで登るのが冗長なのと、ホテルなどとの複合建築になっているためにホール部分がすごく限られていて、すごい素っ気ない入り口なんです。とはいえ、スペクタクルをちゃんとつくるのはさすがだなと思います。

写真 12：エルプフィルハーモニーコンサートホールのプラザ 撮影：太田浩史―――――音楽ホールは建物を建てればいいという話ではなく、立地も含めて、都市との関わりの中でどういう体験があるかというストーリーが必要なんだなと思いました。
太田：クラシックコンサートや劇場の定員は 2,000 人程度で、地方都市にとってはそれだけ動員するイベントってものすごいことですから、きちんと一晩で何千人をお迎えするプログラムをつくった方がいいですよね。その中でホールを周囲の風景も含めてきちんと設計するというのは、地方都市の魅力発信には本当に重要で、見える風景がココスではまずいと思うんですよ。立地は本当に重要だと思うんですよね。でも、一番後回しになりますね。
ホールはあっても、コンテンツとミスマッチな日本―――――ホールで開催されるコンテンツが日本では不足気味ではないかと感じることがありますが、いかがでしょうか。
太田： 僕は “ホールマップ”というのをプログラミングで自作していまして、画面でホールをクリックすると、そのホールの公演カレンダーの HP が開いて、何をやっているのかが分かるようにしています。世界中のホールのデータを入れているの12で、例えばいまボローニャの市立劇場で何をやってるかもすぐに分かります。これを見ながら、どういう順番で都市を回るかを決めているんですよ。
例えば、鶴岡に妹島和世さんが手がけた「荘銀タクト (2017)」という多目的ホールがあって、建築的にとても面白いホールなんですが、公演カレンダーを見ると、面白そうな公演は月に 1 回何かあるかどうかなんですよ。特に、クラシックコンサートを聴こうとすると、1 年に 1 回しかないんです。山形には山形交響楽団があるので巡業してるんですが、それが 1 年に 1 回だけなんです。僕はコンサートの響きを比較したいのでクラシックを聴きたいんですが、それはとても難しいですね。太鼓の演奏会はよくやっているとか、高嶋ちさ子さんが頑張ってるとか、笛吹きのおじさんをいろんな所で見かけるとか、コンテンツはあるはずなんですけど、せっかくつくったホールとミスマッチな感じはしますよね。
世界で一番オーケストラがあるのは東京だということはご存知ですか。東京はオーケストラが 9 つあるんです。「NHK交響楽団」、「読売日本交響楽団」、「日本フィルハーモニー交響楽団」、「新日本フィルハーモニー交響楽団」、「東京フィルハーモニー交響楽団」、「東京交響楽団」、「東京都交響楽団」などです。パリとウィーンには 8 つらしいので、東京に集まり過ぎだとは思いますが、やっぱりそれだけ聴衆が多いということなんでしょうね。山形交響楽団も県内のホールを廻っているから鶴岡になかなか来られないんだと思うけれども、それなりに客席は埋まっています。音楽がとても好きで、ホールに聴きに行こうと思う人がいる。日本にはそういう文化的な土壌があると思うんですよね。
―――――クラシックは日本に根付いているといえますか。
太田：根付いていると思いますよ。こんな東洋の国で、よく根付いているなと思いますけど、限定された方法で根付いてるから、まだまだ広げようはあるだろうなとは思います。
音楽を消費する都市ではなく、都市が創造のゆりかごであることが大事
太田：ちょっと話題が変わりますが、クラシック以外の音楽都市を挙げると、アメリカだとメンフィス、ニューオリンズ、ナッシュビルが有名です。2018 年にニューオリンズに行ったんですが、ちょうどジャズフェスティバルの時期でした。この写真が有名なバーボンストリートです（写真 13）。

写真 13：ニューオリンズのバーボンストリート 撮影：太田浩史

13太田：みんな飲んだくれているんですけど、屋外コンサートが楽しいですよ。メイン会場は 3 ヶ所ぐらいで、ウォーターフロントやジャズ博物館の前でやっていました。日本でもジャズフェスティバルはありますが、屋外もうまくつかえるといいですね。
ところで、ドクター・ジョンが亡くなったじゃないですか。あの葬式って泣けますよね。
―――――はい。まちの人たちが楽器を鳴らしたり歌ったりしながら参列していますよね。
太田：みんなで楽器を演奏しているリテラシーがすごいですよね。葬列の際の曲は。多分みんなが知ってる曲なんだと思います。子どもも演奏していますし、何か白人と黒人の融和みたいなところがありますね。アラン･トゥーサンが亡くなったときの音楽葬も凄かったですから、やっぱりニューオーリンズには音楽葬が根付いているんでしょうね。そう言えば、シェーン・マクゴーワン（ザ・ポーグス）が亡くなった時も、ダブリンで音楽葬みたいなことをやっていました。かなり滅茶苦茶な人だったと思うんですけれど愛されていて、首相も葬儀に出て、教会で彼のヒット曲を歌ったそうです。音楽と都市空間との接点に、お葬式もあるかもしれませんね。
―――――例えば、ヴィヴィアン・ウエストウッドとパンクの関係のような、まちと関係を持ちながら生まれる音楽もありますね。渋谷と竹の子族や“きゃりーぱみゅぱみゅ”もそうだと思いますが。
太田：そうですよね。あと秋葉原もアニメっていうところで、ちょっとそういうところがありますよね。やっぱり、まちの文化の評価って、もちろんいろいろあると思うんですけど、音楽を生み出したまちは偉いって無条件に思いますよね。
―――――太田さんは以前、「シンガポールはすごいけど、まだ音楽を生み出していない。だから評価できない」とおっしゃっていたのがすごく印象的でした。
太田：そういう意味では、やっぱり福岡は日本の中では格が高いですよね。“めんたいロック”を生みだしましたからね。
音楽は精神世界みたいなところがあるから、ニューオリンズとかハバナとか、もちろんウィーンとかは、とにかく尊敬できますよね。
―――――有名な歌手が出たとかいうことではなく、“音楽”が出てるということですね。
太田：音楽がスタイルとしてあるってことですね。リオデジャネイロもボサノバをつくっただけで、とにかく偉い。日本だと沖縄や奄美も素晴らしい。そこのまちや地方にしかできない音楽があるわけじゃないですか。
―――――「煮詰まって出てくる」みたいなものは時間をかけないと文化に繋がらないですよね。
太田：そうですね。創造都市の議論で、音楽っていうのは出てくるんですけど、まずは消費じゃないってことですよね。
あくまでもつくることであって、やっぱり、ユニークで世界と勝負できるようなものを、まち全体がゆりかごになってつくるということではないでしょうか。

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「都市×知」
音楽都市のエコシステム
Music City Eco-system＜研究メンバー＞
服部 圭郎

龍谷大学政策学部 教授

紫牟田 伸子株式会社Future research Institute 代表

水本 宏毅

株式会社読売広告社 都市生活研究所 エグゼクティブリサーチディレクター

榎本 元

公益財団法人ハイライフ研究所 主席研究員＜表紙デザイン＞
伊藤 愛

株式会社ソフトマシーン

発行

2024年7月

発行所 公益財団法人ハイライフ研究所〒104‐0061 東京都中央区銀座1－8－14 銀座YOMIKOビル8F℡03‐3563-8686（代表）Fax03‐3563-7987
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