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建築と社会2017.11

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talk baton 12「建築と大工」

B．建築主−大工（設計、施工管理）
Bは大工（自分）がまず仕事を請けて設計と施工管理まで行うパターンです。最近の仕事の中では、このBパターンが増えてきました。

ゲスト
舩橋工務店

C．建築主（設計）−大工（施工管理）
Cは建築主自体が設計者であり、大工兼舩橋耕太郎 氏施工管理として仕事を請けるパターンでtalk baton 12 活動報告

大学の建築学科を卒業して、設計ではなく大工の道を選ぶ。
現在は独立し、設計−請負−施工とすべてを一人でこなす。

talk baton とは…

12回目となるトークバトンは大学院まで建若手プラットフォームづくりの活動の一環と築設計を学んだ後、大工の道へと進んだ異色

このように自分の仕事をパターン別に分類しして、建築を取り巻く他分野のゲストがトーの経歴を持つ舩橋氏。自らが設計−請負−施てみるとB、Cがとても多いことがわかりまクのバトンを繋げていくコミュニケーション

工と全ての工程を一人で行った「堺のS邸」

した。基本的には全ての仕事で大工として現トークイベントです。

を案内頂き、自身の建築へのスタンスやこれ場に入っています。自分の仕事への関わり方

建築をフィールドとする私たちと毎回のゲスからの抱負について語って頂いた。

としては、下請として大工仕事だけをこなす

トとの対話を通じて、建築が本来持っている■建築との関わり方

ものは少なく、これからもB、Cのパターン多様性やバイタリティを見つめ直し、これか舩橋

まずは略歴から紹介します。1982年が重要になってくると考えています。また最らの建築に求められる領域を探っていきます。

大阪で生まれて、大阪市立大学大学院を卒業

近では、新築や大きめのリフォーム工事におしました。大学では建築史を専攻していまし

いても、設計から携わることができるプロた。卒業後は現場で大工として携わろうと思ジェクトを受注するようになってきました。

い、2007年から東京の工務店に 6 年間従事以上のように受身ではなく主体的に建築に関U-35委員会企画す。これまでの仕事の中ではこのパターンが特に多いです。
D．セルフビルド
最後に全てを自分で行うパターン。船橋
工務店の事務所はこのパターンで作っています。

しました。そこでの仕事の内容は主に木工事わりたいと考えています。

（大工仕事）でしたが、その他に設計や施工■「堺のS邸」

管理、見積もり作成等、多様な業務を行わせ舩橋 今回見ていただく建物は、大阪府堺市て頂き、学びました。そして2013年に独立に建つ戦前の木造住宅であり、築80年ほどし、2014年に大阪に戻り、本格的に工務店の古民家の改修です。これまで何度か改修が業務を開始しました。

繰り返されています。母屋、下屋、離れ、中今回のtalk batonを機に独立してからの仕事

庭、駐車場等で構成され、母屋は田の字型プをまとめ、それぞれのプロジェクトに対してランの典型的な民家形式の住宅です。施主

自分の役割を分析してみました。一般的な建は現在夫婦二人で暮らされているS氏。普段築業務においては大工は木工事、設計者は設は 2 人で暮らされてますが、連休となると、計業務とそれぞれの役割が決まっていること息子さん家族と娘さん家族が帰ってくることがほとんどだと思いますが、自分の建築へのが多く、一時的に10人以上が集まることが関わり方には幾つかバリエーションがありまあります。改修前には、各々の間がそれぞれU-35委員会Facebookページす。下記のようなパターンで考えます。

雑壁などで仕切られており、大人数の時でも活動内容やメンバーの雑感などざっくばらん

A．建築主−設計−施工管理（大工）

8 畳の一間か二間に集まるような使い方でに情報をアップしています。ぜひ一度お立ち

Aは施工管理の下請として木工事を請けした。今回のプランでは、それぞれ仕切られ寄りください。

負うパターンです。通常、大工はこのよていた間をつなげ、キッチン・ダイニングを

https://www.facebook.com/U35.aaj

うな仕事の請け方をすると思います。

中心に置くことにしました。これは施主の息舩橋氏によるレクチャーの様子

改修前の「堺のS邸」

施主である（お母さん）と当時を振り返る

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会員投稿の頁子さんの要望でもありました。各々の間は、程度やっていました。通常の建築業務におい舩橋

床・壁・天井など意匠もバラバラだったのては、途中での変更は、確認作業や、図面作ジェスチャーや分かりやすい言葉で具体的にで、統一しました。また母屋の玄関は、門を成や現場指示など労力のかかるところです

使い方を示して頂いたので、私も想像力が働くぐった南側に位置していますが、そこは普が、上のような進め方は、比較的効率は落ちき大変刺激になりました。設計を一時に集中段はほとんど使用せず、駐車場と併設していていないかと思います。最初から詳細まで決してやるのもひとつの建築の方法だと思いまる北側の勝手口を玄関代わりに使用していまめていないので、現場にて詳細を詰める作業すが、私は、まずどういう立場で現場にたいした。そのため今回の改修では、勝手口の位を、その場で見て考えながら決めて進めるとして向き合うか、自分がどのように建築に携置を移動し、大きさも広くし、使いやすくしいった方針です。当初の見積もりに対する増われるかを考えて仕事をしています。

ました。

減に関しても、説明を加え、開示しながら工■理想の建築母屋の向かいに、Sさんのお母さんが住まわ事を進めます。

質問 設計に対するスタンスを教えてください。

れている離れがあるため、工事は施主お二人現場ではこんなやりとりがありました。キッ舩橋 最近設計から携わらせて頂くようになともが住みながら進めることができました。

チンから勝手口が窺えるようにするために、り、設計について考えることが多くなりまし

打合せ時から、施主のSさん（お母さん）と小さな窓をつける計画がありました（これた。実際、設計をすると細かいところで後悔プランの検討をよく重ねていましたので、そも解体状況により初期想定から変更されてすることもあります。これまでしっかりと設れは現場の工事が始まってからも続くことにいる）。私は窓を入れる想定だったのですが、計を教わったことがないので、確固とした考なりました。

Sさんは窓（ガラス）は要らないと仰る。すえ方やスタンスは特にありません。しかし、■大工として、設計者として毎日現場に行くると現場（下地の段階）でSさんは、勝手口旦那場とか設計士兼大工という関わり方で施舩橋

今回は設計から受注するBパターンでから訪問したお客さんを想定して、おしゃべ主の方と一つずつ答えを出す方法は続けたい

す。設計段階では設計者としてお話を伺い、りをするシミュレーションを始めます。結果と考えています。

模型を作るなどして設計を進めました。プラ

的に、さっと声を聞いたり、手を振ったり好きな建築を挙げるとすれば桂離宮です。卒ン決定後に見積もりを行い、工事契約をし、したときに、ガラスが邪魔ということにな

業論文で桂離宮を取り上げました。桂離宮工事を開始しました。見積もりの段階では詳り、取りやめとなりました。また他には、すはいわゆる設計者という立場の人物が明確で細をあまり決めないようにしています。大までに増築されていた下屋と母屋との柱が並んはなく、施主（使用者）である智仁親王が造かな仕様と建具の数・位置、仕上げの数量なで立っている部分があります。当初は並列し営したとされています。設計のアイデアは智ど、設計段階で確定できる条件によって金額た柱を板で巻き、隠すことを考えていました仁が出し、それを大工が形を作り、答えていを決めて、そのまま工事に取り掛かります。

が、いざ巻こうと試みると家のスケールに合く。当時の数寄屋建築と同様、そのような方

なぜなら改修工事は、解体してみないと分かわなく違和感を感じたため、我々大工二人、法がとられていたと考えられています。（分らない部分が多くあるからです。

施主お二人、全員でこれはないなと一致し、析で言うパターンCの状態です。）その後、さて、工事が始まると私は大工として現場に取りやめました。その後「ではどうしよう智仁の子である智忠親王が引き継いで、増改行きます。だいたい午前 8 時から午後 6 時か」とさらに議論が始まります。東京にいる築や、庭の整備が繰り返され、ほぼ現在の形まで毎日大工仕事を行います。と同時に、設息子さんもLINE会議で参加します。このよになったとされています。結果として、当時計者の立場として毎日現場に行くことにもなうに毎日現場に行き、大工仕事をしながら、でも特異なプロポーションとなり、他に類をります。作業は午前10時と午後 3 時に休憩

ここをどうしよう、あそこはどうしようとS見ない素晴らしい建築となっています。このを入れるのですが、この時間帯に打合せをしさん夫妻と相談しながら進めてきました。

桂離宮のように、その時々に必要な要求が積たりします。朝 8 時から打合せを始めたり

S氏（お母さん） 全てにおいて舩橋さんとみ重ねられて作られた、特定の人間や思想かもします。それを週に一回か二回程度行いま

ああでもない、こうでもないと進めてきましら解放されたような、誰が考えたのかわからす。「今日はここを考えたいんですけど」とた。上からの壁の位置や高さ、色の塗り分けないような建築、なおかつ洗練された全体性言って一緒に考えて方針を決めていきます。の場所などもここで話しながら決めたものなを持った建築、そんな建築に携われればと考方針を決めてから、その場で設計し、その日ので、だいたい把握しています。この家は私えています。のうちにスケッチを見せたり、言葉で説明しの祖父がつくり、父によって増改築が行われたりして、確認の後、必要な材料を発注した

代々住み続けてきた古い家です。私たちの思り、そのまま進めて作ったりします。昔で言いを聞いて頂き、一緒に考え、作ってもらっうところの、旦那場のような状態で 3 ヶ月たので大変満足しています。

Sさん（お母さん）には、体を使ったtalk baton 12 を終えて施工途中の現場にお客さんと一緒に立って同じ目線で物事を決めていく舩橋氏。
自分で全てをコントロールすることができて初めてできる正真正銘の「技術」。
使う人が愛着を持ち、本当に良いものだ
けを純粋に目指すスタンスは僕たち設計者にとってすごく刺激になる一日でした。
対場談

日：2017.08.05
所：シマノ財団会議室・S邸（堺市堺区・堺市西区）

現場で議論して決めた増築部の柱と母屋の柱の取り合い「堺のS邸」での記念撮影

モデレーター：森下 大右（昭和設計）

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