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建築と社会2017.07

１００周年記念式典

協会創立100周年記念式典●企画趣旨

これら 2 つの活動の共通の手法は、「建築と社U-35委員会企画パネルディスカッション

今回U-35委員会が企画したパネルディスカッ会」の関わりについて、みんなで分かりやす

ションは、我々U-35世代の建築における視野

く問題を共有していけるよう、「社会」というと領域の拡大を目的に、日本に留まらず海外

ものを身近なレベルにスケールダウンし、「建にも目を向け、建築と社会のより良い関係性

築と○○」というテーマを企画ごとに設定しについて探ろうという試みだ。海外でご活躍ている。これまで「建築と木材」「建築と共中の 4 名のゲストを招き、これからの日本の有」など 3 回の「action」と「建築と農業」

建築や社会を豊かにする新たな視点・ヒント「建築と不動産」など10回の「talk baton」をを模索したいと考えた。

開催し、さまざまな知見を獲得してきた。

Architecture ＆ Society/Architect in Society
日時：2017年 3 月30日（木）18：00開場

18：30開演

会場：大阪市中央公会堂

大集会室

様々な地域や国、社会の中で生まれている新たな価値観に対して建築がどう応えていくの

2016年度伊藤

Ｕ-35委員会メンバー

榎昭裕（佐藤総合計画）
恭志郎（大建設計）

か。また、新たな価値そのものを生み出すために建築が出来ることは何か。「建築と社会」の幸せな未来についてのディスカッションを繰り広げた。

興津俊宏（竹中工務店）●これまでのＵ-35委員会

鬼頭朋宏（大成建設）

U-35委員会は、日本建築協会における「若手小原信哉（山下設計）

設計者を中心とした協会活性化のための活動

駒井 陽次（Style Agency/PARK Lab.）

1st action ｢建築と木材｣プログラム」として、35歳以下の若手の設計者が集い、2013年 4 月に組織された。委員会

下田康晴（東畑建築事務所）

髙畑貴良志（日建設計）
出来
長島佑也（昭和設計）
薫（東畑建築事務所）

中村

祐記（大林組）西森

史裕（大林組）の主な目的は、下記の 3 つである。
①業種・組織を超えた同世代をつなげる
2nd action ｢建築と拡場｣

プラットフォームの創出②U-35世代の多角的な視野の獲得③建築における多様な価値の社会への発信
これらを実現するため、 2 つの主な活動を続けてきた。 1 つは、建築以外のさまざまな分

廣富純（佐藤総合計画）

野のゲストを訪ねて座談会やワークショップ

松島

将太（大建設計）を行う、建築の外から建築を考えるinputの場

三谷帯介（鹿島建設）である「talk baton」。もう 1 つは委員会のメ

宮武慎一（安井建築設計事務所）

ンバー間で共有している「建築と社会」にま森下

大右（昭和設計）

つわる問題意識やtalk batonなどでの活動を

若江

直生（日建設計）

3rd action ｢建築と共有｣通じた気付きなどに基づいて、皆で設定したテーマについて深く掘り下げ、多くの方々と共有し、その価値を広く発信するために開催している公開イベント企画「action」だ。
talk baton4 ｢建築と地元｣

in-puttalk baton

建築と○○

actionout-put
U-35委員会の活動イメージ

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海外フィールドワーク●100周年企画

パネルディスカッション

建築家がその「モノ」と「コト」両方の領域

これまでの活動における「建築と社会」のよ

今回のパネルディスカッションのタイトルに深く関わることが求められる、そういう時

り良い関係を探る企画の延長として、日本に「Architecture ＆ Society/Architect in

代になってきているのではないかと感じて留まらず世界に目を向けて幅広く「建築と社Society」の背景には、我々が共有する問題意

いる。U-35がこれまで取り組んできた活動

会」の幸せな未来を模索したいと考え、パネ識がある。それは、「今、社会の中での建築のも、建築の「モノ」と社会の「コト」の領域

ルディスカッションに先立ち、海外フィール

役割が大きく変わってきているのではないか」を解かし、互いの領域に積極的に歩み寄るこ

ドワークを実施した。今回のゲストの方々もという思いだ。これまでも建築と社会は互いとで、新しい価値を見出していこうとする同活動する香港、ベトナムに加えて発展が進むに関係しあってきた。建築を造るということ世代の方々に出会い、議論をしてきた。こうシンガポールの 3 カ国を委員会メンバー自は、社会にメッセージを発し、大きな影響をした活動からも建築のフィールドが広がって身が訪れ、実際の環境や文化を肌で感じ、そ与えるということであり、建築家はその「モきていることは我々設計者にとってのチャン

れぞれの地域で働く建築家たちのオフィスにノ」造りにおいて、社会に対して大きな役割スだと考え、日本とは異なる社会・文化の中伺ってインタビューを実施した。

を担ってきた。ところが現在の日本においてで活躍している 4 名のゲストとArchitecture

それぞれの訪問地で得た貴重な知見は、帰国

は、建築が「モノ」の領域に留まらず、ソフ＆ Society（建築と社会）、そして、Architect

後に報告会を行って他の委員会メンバーと共

トやプログラム、仕組みなどボトムアップでin Society（社会の中における建築家）の可能有し、パネルディスカッションに向けての議考えていく、「コト」の領域に広がってきて性と未来について考え、建築と社会の幸せな論を深めた。また、その経験をパネルにまといるのではないかと感じる。協会が発行する

未来を模索する議論を行った。

めて100周年記念式典当日に展示し、広く情報『建築と社会』の100周年記念号（2017年 3 月の発信も行った。
（フィールドワークの詳細は、号）では、現在の日本社会を活性化させてい本誌次号にて掲載予定）

ると考えられる建築やプロジェクトをいくつかのケーススタディーを通して見詰める特集
企画に取り組んだ。成功している事例についてみていくと、そこには建築単体だけではな
く、プロジェクトを推し進めた人の力があり、また社会と関わっていくプログラム、つまり「コト」の力がとても大きいことがよくわかっ
Hong kong視察

た。ただ、依然として「モノ」としての建築の力も非常に大きく、どのプロジェクトを通しても、良い空間、良い建築は欠かせない。
つまり「モノ」だけでも「コト」だけでも足りないということだ。
事前ミーティングの様子（上）、開演前のリハーサル風景（下）Vietnam視察

Singapore視察

U-35委員会のこれまでの活動をまとめたパネル展示の様子

4 名のゲストを迎えて行ったパネルディスカッションの様子

１００周年記念式典●100周年企画

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建築と社会

2017.07

１００周年記念式典｢これからの建築と社会を考えること｣

ので、美を創造し、健康で心が豊かになり、●地球と共生する建築へを指標とし、いかにその理想に近づけるか設

現在ホーチミン市はものすごい開発が進んで計の仕事を通し試みている。

おり、日本の高度経済成長期を見ているかの2014年から参加しているVTN architectsではような状況だ。世界のあちこちで際限なく続緑地の少ないベトナムの環境改善や、豊富にく資本主義経済を目の当たりにして、自分た手に入る竹を21世紀の新しいグリーンスチー

ちは何をやっていけばいいのかということをルとして利用し、自然と人間をつなげる建築

実務を通し強く意識するようになってきた。

をどう創り出すかを考えている。

日々建築設計に関わる中で、マネーゲームの●地球に生きる作法

建築から地球と共生する建築へ、人間中心的

人間は地球環境に最も大きな影響を与えていなものから自然的なものへ、消費的なものかる。自らも実践する農のある暮らし、自分たら循環的なものへ、短絡的なものから長期的

ちで野菜を育て、お金に依存しすぎない暮なものへ、資本主義的なものから共生的なもらし方は資本主義社会の次の暮らしとしてのへ、表層的なものから多層的なものへとあり得るのではないだろうか。また、VTN

どのようにシフトしていくのか、が自分の主

architectsでは人材育成の一環としてヴィパッ

題である。50年後、100年後に人々が愛着をサナー瞑想を日々の勤務に取り入れている。

ド・デザイン研究所共同設立。2014年より持てる建築や環境をつくり出すことが、建築

感覚や呼吸を観察することで、平静な心を保パートナーとして VTN Architects（Vo Trong

設計の大きな意義の一つと考えている。

とうとする。このような自然に抗わない暮ら

Nghia Architects）に勤務

2011年の東日本大震災時に被災地のカタストし方や考え方は、限界に達している物質至上

ロフな状況を目の当たりにして、自然には絶主義の次の社会への布石となるのではないだ

対に勝てない、抗うこと自体が不自然だと感ろうか。｢利己的エゴから共生的エコへ｣、日じた。末永く愛され、地球の未来にもよいも常の生活を通して模索している。

｢建築とまちづくりにおけるビッグデータの可能性｣●行動パターンから空間の質へ●未来の動きを予想する開発した携帯電話のブルートゥースをキャッバルセロナでは主にモビリティ、建築や都市

チできるセンサーによりルーヴル美術館におの中で人はどう動くのか、人はどこにいて、ける観光客の 3 つの動向がわかる。 1 つは来

どう振る舞うのかというデータを収集し、科館者の移動軌跡。来館者Aはモナリザ、ミケ、

学的に分析してきた。最も関心があるのは新スフィンクスを観たというような移動軌跡。

しい技術・テクノロジーが如何に建築や都市

2 つ目は鑑賞時間。モナリザを 2 分50秒とい計画に影響を与えるのか、という点だ。

う時間が秒単位で抽出できる。 3 つ目は各作

例えば交通シミュレーションはコンピュー

品間の移動時間。このような情報を一年間で、ター上で、都市の中の車の動きが正確にシ100万人以上収集し、頻出パターンを抽出する

ミュレーションできるツールだ。現状で既にことでルーヴル美術館における最もよく使わ

約92％の正確さでバルセロナの交通が再現でれたパスが歴史上はじめてわかった。最頻出

きる。このツールを活用し、まちづくりや都パスにより来館者の移動軌跡や行動にパター

市計画に活かす方法は、正確な現状分析に基ンが存在するということがわかると、その人づいた未来予測として利用することである。

の未来予測ができるということを示す。次の

例えば、ある部分に交通規制をかける場合に一歩を予想し、人の動きをマネージメントす

現代文化センター、UNESCO Chair（UPC）、

どこに渋滞がおこり、どこに排気ガスが溜まることができる可能性が出てくる。これによバルセロナ都市生態学庁、カタルーニャ先進

るかということがシミュレーションできる。

り建築の空間の体験の質を上げることができ

交通センターなどを経て、現在、laboratory

他にも写真共有サイトを用いた、観光客の行ると考える。これは建築におけるビッグデー

urban DECODE共同代表、マサチューセッツ

動調査ではネット上にアップしたオープン

タの可能性であり、サイエンスがいかに建築

工科大学建築都市計画学部所属研究員、ルーデータを収集し、その都市が観光客にいかにや都市計画、まちづくりに影響を与えるのか、

ヴル美術館リサーチ・パートナー

使われているのかを、詳細に分析できる。

ということである。

澤秀俊 Hidetoshi Sawa

（建築家/VTN Architects/ベトナム）
1983年岐阜県高山市生まれ。2005年名古屋工業大学卒業。ミュンヘン工科大学、HEIDE &VON BECKERATH（ベルリン）後、東京工業大学大学院修士課程修了。2011年テーラー

吉村有司 Yuji Yoshimura（建築家/laboratory urban DECODE/バルセロナ）
1977年愛知県生まれ。2000年中部大学工学部建築学科卒業、2016年ポンペウ・ファブ
ラ大学大学院情報工学科博士課程修了（コンピュータサイエンス専攻）Ph.D.、バルセロナ

つながりを生み出して、自然に抗わないものICTを用いた歩行者のデータ収集と分析、独自

67●時間と空間を彩る●期待を裏切るテキスタイル

展覧会というフォーマットにおいても布を用

現在、ストックホルムで建築家、アーキテク

いた様々な空間的な実験をしている。

トと一緒にテキスタイルを用いた空間、アー

コペンハーゲンの展示作品Blue Brickは、ガラ

トのインスタレーションを創っていくことをスブロックと同寸法の布を異なる色に染めた仕事としている。

729個のキューブを縫い合わせている。厚みのカーテンデザインの最初の仕事は中山英之氏

ある布の壁のようだが、触ると実は柔らかく、設計の住宅O邸で、 2 ｍ╳ 7 ｍの 1 枚ガラス

しかも透明感がある。オースティンでのインの前にかかるカーテンだ。建築との接続方法、スタレーションCubic Prismでは、4.2ｍ╳4.2

開閉方法など試行錯誤しながら創った。スｍ╳24ｍの布の構造物を建物と建物の間にワウェーデンのゴッドランド島にある要塞跡のイヤーロープにより吊っている。見る方向に空間を改装して住宅を造るプロジェクトでは、

より青、ピンク、黄色の色が立体的に混じり

銅とウールを編み込んだカーテンを制作した。

合う。

部屋の音響調整のために凹凸のあるものが必枚方T-SITEのカーテンでは 3 枚のオーガン

要で、かつ柔らかくて守ってくれるような素ジーという薄い布を使った。スパイラル状の材が要求された。普通カーテンというと、｢柔カーテンレールにカーテンが収められ、使用

らかい｣ や ｢温かみのある｣ ように想像されしていないときでもオブジェのように存在感

年コンストファック芸術大学テキスタイル

るが、銅とウールでできた素材は触ると冷たがある。ファサード側にはアルミ箔プリント

学科修士課程修了。2010年にStudio Akane

く、柔らかいけれど硬い。見た目と触覚を裏を施し、外部からの光を反射することでファMoriyama をスウェーデンにて設立、テキス

切るものになった。カーテンと言っても装飾サードとカーテンは視覚的に一体になる。イ

タイルを中心に建築空間における作品を制作。

的なものとしての布ではなく、布という素材

ンテリア側はファサード側とは異なる色の布

現在もストックホルムにて活動によって新しい空間や感覚を創りだすことにを使い、カーテンの表情が外と中で異なる。

森山

茜 Akane Moriyama（テキスタイルデザイナー/Studio Akane
Moriyama/ストックホルム）
1983年福岡県生まれ。2008年京都工芸繊維
大学大学院工芸科学研究科建築設計学専攻修了。スウェーデン政府給費留学生として2010

興味がある。

｢都市スケールと建築スケールを繋ぐ｣

規模に埋め立て、そこ全体をWest Kowloon●ヘルツォーク＆ド・ムーロン事務所での 9 年場所での一番の目玉プロジェクトをコンペで自分が中心になり最初に竣工したプロジェク

勝ち取り担当することになった。美術館を造トがサーペンタインギャラリーパビリオンとるだけでなく、香港にとってのランドマーク

いうとても小さな建築。内部は不特定多数のになり、かつ公共スペースになることが目的

人がくつろぎながら集うことが出来る。

だ。逆Ｔ字型のＴの下の部分を大きなフレキ

オーストラリアのメルボルンの駅のコンペでシブルで使いやすい大きなギャラリーとし、は駅の開発だけでなく、駅周辺の開発や、水一層上に上げることで大きなパブリックス

辺のプロムナードなど、都市スケールと建築

ペースとしてのロビー空間を造りだした。タ

スケールを繋いで考えた。

ワー部のファサードはLED照明により、美術

現在はこれまでで最も大きな計画である「M＋」館全体が大きなアートの映像を流すスクリーという香港の新しい美術館を担当しており、ンにもなり、海の反対側からも眺望できる設

2 年半ほど香港に暮らしている。

計となっている。ギャラリーをタワー部に持●ランドマークと公共スペースの創出

ち上げたことで、上部をルーフガーデンとし

香港は文化的に強くないという意識から、て公共空間を創りだした。敷地の片側に建物

政府が力を入れて文化地区として開発し、をかためて公共空間を創るのではなく、建物

Meuron（バーゼル）に所属し、2014年よりニューヨークのMoMAやパリのポンピドゥーの上に配置することで、建物的にも公共空間

AssociateとしてHerzog & de Meuron（香港）に匹敵するような美術館を造りたいと考えての在り方としても面白くできる。エントランに勤務いるため、ミュージアムフォービジュアルカ

スは全方向にオープンで街の中の空間のようルチャーと呼び、アートだけでなくデザイな感覚をイメージしている。現在絶賛大工事

ンや建築など幅広い分野の美術館となるの中であり、2019年オープン予定となっている。

小室

舞 Mai Komuro（建築家/Herzog & de Meuron/香港）
1983年大阪生まれ。2005年京都大学工学部建築学科卒業の後、スイス連邦工科大学チュー
リッヒ校留学を経て、東京大学大学院建築学
専攻修士課程修了。2008年よりHerzog & deが「Ｍ＋」だ。何もなかった場所を政府が大Cultural Districtと呼び、大開発を行っている

１００周年記念式典｢空間の中の布｣

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建築と社会

2017.07

１００周年記念式典◇パネルディスカッション『Architecture ＆ Society / Architect inSociety』
Architect in Society、社会の中にいる建築
家がその社会をどう見ているか―。それが、1 枚の写真から浮き彫りになることを期待して、事前にゲストへ「それぞれの都市でお気に入りの場所や空間を教えてください」とリクエストした。本題のテーマへと議論を進めるきっかけとして、 4 人のパネラーに、どのを作って雨をしのぎながらその下でずっと風あり、夏は泳ぐこともできます。この写真にような視点で写真を選んだのか、あるいは、通しよく過ごしている。一年を通して居住空写っている黄色い建物に私のアトリエがあり

写真の中に社会の最近の動向や文化的な背景

間がそうなっているのは、冬季寒い日本ではます。工場地帯の近くでセメント工場もあるがあるのか等について聞いた。

あまり見られませんね。日本でも中間期には、ようなところですが、こんなところでも夏は同様な使い方ができる場所が多くあり、すご昼休みに泳いだり、ゆっくり散歩できたり、

ベトナム

く気持ちいいですよね。ベトナムで好きなと誰でもゆったりと過ごせる空間です。ストッ●建築と気候、文化の密接な関わり

ころはこういうところですね。

クホルムは計画された公園のようなところが

澤：この写真の場所だけではなくベトナム南三谷：今回の海外視察でバンコクにも行った

割と少ないのですが、誰もがゆっくりできる

半分は、熱帯なので冬がない。冬がないので、のですが、そこも同じように道に人の活動がような場所として水辺があります。それで水建築の振る舞いはほぼこういう感じです。こはみ出し、オープンになっていて賑わってい辺の写真を持ってきました。

れはカフェですけれども、ローカルの食堂かました。そういうアジアらしい賑わいの作り

三谷：なんて綺麗な場所で働いているのだろら呑み屋さんや飲食店には、ほぼ壁がなく、方があるなと思い、共感しながら聞いていまうと羨ましくなる写真ですが、都市の中で自壁がある所といえば、トイレとか台所とか、した。これと、澤さんの活動やベトナムに対然との関わりや誰もが寛げるというポイント

裏方だけなのですね。あとは柱と屋根だけ。

する社会の見方が関わっているような気がすが、森山さんのお考えとリンクするのかなとそこにみんなバイクで集って、お茶やビールるので、後ほどその話を伺いたいと思います。

感じたので、後ほど伺いたいと思います。

人が集まる。僕が常々思っているのは、建築

ストックホルム

バルセロナの在り方や振る舞い方と気候と文化というの●誰もが寛げる水辺空間に溢れる街●生活の質を重視するカタラン人の文化はすごく密接に関わっていて、冬がない熱帯

森山：ベトナムの後に寒そうな写真ですが、

吉村：この写真は僕がバルセロナ都市生態学

気候が半屋外空間を可能にし、建築は骨組み

ストックホルムで私の好きな風景として持っ庁で働いていた時の、僕のデスクから見えたとして現れている。そのファサードには人のてきました。スウェーデンは人口が約900万

窓際の風景です。この事務所はビーチの真ん

活動が街並みに溢れ出て、都市風景を形作る。

人しかいませんが、国土は日本と同じぐらい前にあります。バルセロナの人は、生活の質

ベトナムではどこでもこんな感じですね。農の大きさです。ストックホルムは島がたくさを上げるのに大変な苦労を重ねておりまして、

村でも、みんな雨が降ってきたらオーニング

ん繋がってできているので、どこでも水辺が自分の人生をいかに楽しむかということにかをはじめ、有名なベトナムコーヒーを飲みにホーチミンの半屋外空間

ストックホルムの水辺

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上面でのパブリックスペースは限られていて、ような発展の仕方をしたら、地球がおっつかではないかなと思っています。金曜日はだい

屋上や上階に居心地の良い場所を獲得していないような気がします。成熟する過程である

たい 3 時で仕事が終わります。サマータイムるという話を聞いており、その特徴的な例を

意味一度失敗し、縮小していく日本という国（ 6 月から 9 月ぐらいまで）の時季になると、見せていただいたと思います。これも先ほどで建築家として活動してきた僕が、発展途上

毎日 3 時で終わります。皆さん服の下に水着の「M＋」と絡めてお話を伺いたいと思います。

のベトナムで設計する際に、建築・社会・自を着てきて、 3 時に仕事が終わったらサン然の新しい発展の仕方を提示できたら、それドイッチを食べながらこのビーチに真っすぐ●建築と社会の新しい発展の仕方

が他の発展途上国などのモデルになるのではに向かいます。日が沈むまでそこで過ごすと三谷：皆様から写真をご提示いただき、建築家

ないかなと思います。例えばアフリカも肥大いうことがバルセロナの人の楽しみの一つとが社会でどういうものを特徴的なものとして、しており、同じことが起こっている。中国もなっています。というわけで、これがバルセ

好ましいと思っているのかを抽出しました。

発展してある程度経ちましたが、経済的な不ロナの社会そして文化のプレゼンテーション

ここからは写真とこれまでのプレゼンテー

安定を招き、その経済成長のしわ寄せとしてかなと思い、この写真を選びました。

ションとを絡めながら伺いたいと思います。

自然破壊に繋がっています。人間の欲望は抑

三谷：これも素晴らしい環境ですね。バルセ

事前にお話をお聞きした際、澤さんはベトナ

えられないので、うまく地球と共生しながらロナのオープンな空間を大事にする文化が興

ム社会に対して、都市開発により画一化され正しい発展の仕方、つまり自然も喜ぶし人間

味深く、先ほどプレゼンテーションいただいた街ができてしまう危機感をお持ちだと伺いも喜ぶようなWinWinの関係を模索したいと、た分析との関連をお聞きしたいと思います。

ました。先ほどの写真はベトナムらしいコ

いつも思っています。

ミュニティの在り方が残り、社会と建築が上

三谷：それは、ヴォ・チョン・ギアさんが竹香港

手く関わっている例として出していただいたのようにローカルで揃えられる素材を使った●高密度ビルの屋上スペースの活用のではないかと思います。場所の在り方と人建築を造っていることと親和性があると感じ

小室：これは香港の事務所から見える風景での振る舞いと気候が建築を通して自然に一体ていらっしゃるのですよね。

す。香港中心部の密度の高い場所に事務所がになっているところが、澤さんの考えや作品

澤：そうですね。

あるのですが、地上階はゴミゴミしていて密とリンクしているのではないかと思うのです。

三谷：「資本主義の次のデザイン」という澤さ度も高いし、建物の中はエアコンが効き過ぎ実際に澤さんが思うベトナムへの危機感、そんの言葉がすごく印象的で、その発端が何なているし、意外と屋上がすごく気持ちよかっ

れとヴォ・チョン・ギア事務所での活動を絡のか考えていましたが、今のお話を聞いて何たりします。屋上のバーなども増えているのめてお話しいただけますか。

となく繋がってきたように思います。

ですが、ここはもともと何もないただの廃屋

澤：ベトナムは今、日本の高度経済成長時代

みたいだったところを一年くらい前に誰かがのようなバブルです。都市近郊ではすごい数●社会民主主義国家

見出して、たぶんイリーガルだと思うんですのタワーマンションを、一体これだけの部屋

三谷：一方で森山さんのお写真のスウェーデ

けれど、屋外専用のヘアサロンをはじめて、数に誰が住むのかというくらい高密度に建て

ンは高齢化や福祉政策が進んでいて、つま見ているとすごく気持ちよさそうなのですね。

ています。確かにベトナムの人口は増えていりベトナムと日本の社会の、もっと先にス

そういう場所を見つけて使っていく動きがあて、平均年齢が28歳です。日本とは全く対極

ウェーデンがいっているような印象です。まるのは面白いなと思い選んだ写真です。

です。同様にインドも増えています。そのよた文化的にも多様性がある社会で創作活動を

三谷：香港に取材に行ったチームからも、地

うな発展途上国が日本や欧米が経験してきた

されている中で、社会から何か影響を受けてバルセロナのビーチ

スウェーデン

香港：ビル屋上スペースの理髪店

１００周年記念式典

けて、カタラン人の右に出る民族はいないの

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建築と社会

2017.07

１００周年記念式典

いることや、社会に対してどういうものを提ろんな人がそれを思い思いに感じられるとこ

示していきたいという思いはありますか。

ろが、建築より更に自由な感じがして、そう

森山：そうですね。 8 年を過ごす中でいろんいう社会を包み込むようなものを創りたいとなことに影響されてきたと思っています。先いう意識があるのかなと思いました。

ほど資本主義のお話がありましたけれど、ス

森山：私は英語もスウェーデン語でも大変流

ウェーデンという国は「社会民主主義」とい暢な訳ではないので、言葉だけで全てが伝わわれており、税金は消費税が25％です。そのると思っていません。でも、言葉以外のもの、代わりに、保育園も学校も全部無料で育児休

例えば音楽とか目に見えないものなどからも暇が最大 1 年半もらえる。しかもそのうちの何らかの意識の共有ができると思っています。

3 カ月はパートナーのどちらかが強制的に取そういう意味で、ものを作るというのは一つも緑を大事にする意識が根付いた社会で、似らないといけない。ですから男の人がベビーのコミュニケーションの方法になっているとているところがあるように思いました。一方、カーを揺らしながらお茶をしている風景は当思います。

小室さんの「M＋」でパブリックスペースをたり前です。それにストックホルム市ではベ

小室舞氏

計画に取り入れたことは、香港では珍しい事

ビーカーとともにバスに乗車すると切符を買●都市共同体思想と発展

例ではと思ったのですが、いかがですか？

わなくて良いし、混んでいてもみんなすぐに

三谷：吉村さんから、バルセロナはオープン

小室：香港というと密度が高いというイメー

ベビーカーのためのスペースを空ける。もうスペースがたっぷりあって気候も良く、街にジがあると思いますが、実はその分、政府が一つ特徴的なのは、スウェーデンはヨーロッ

出て生活の質を上げようと人々が思っていて、開発できる土地を限定していて、自然もたくパでドイツに次いで 2 番目に移民を受け入れ

そういう公共性に敏感になっているとお聞きさんあります。一番有名なタワーのエリア以ている国で、中東やアフリカからたくさんのしました。それは香港の状況と対極的なので外には結構緑があったり、ちょっと行けば人が来ています。そういう国なので、文化背はないかと思うのですが、お聞きになっていビーチがあったりレクリエーションの機会は景が違う人に対しての接し方を学校で徹底的てどう思われましたか。

あるのですが、どちらかというとみんな「都に教えられています。私も外から来た移民の

吉村：バルセロナという都市は、公共空間の市は都市、周りはレクリエーションで外に行一人になるのですが、海外から来た人に対しデザインや公共空間政策で世界的に知られてく」という感覚の方が強いです。人と会うとても、外国人として扱わないで一人の人間といます。80年代くらいから「バルセロナモデ

なるとショッピングモールの涼しいところにして接してくれます。そういうのは素晴らし

ル」と言われ、スクラップアンドビルドで大行く、という感じになっています。「こういういなと思っています。そういう環境が自分の規模に開発するのではなく、既存の都市を、

パブリックスペースもあって使える」という作っているものに直接的に関係しているのか

都市組織を大切に保存しながらも、小さいパことや「美術館という文化を楽しむ時に一緒は分からないのですが、日本に帰って来た時、ブリックスペースを入れていって、ツボを押に自然も楽しめるような環境もある」という良いことも悪いこともまっすぐな視点で見つしながら都市全体、もしくは歴史中心地区全ことなど、まずそのようなパブリックスペー

めているという意識はあります。

体を再活性化するという政策をとって大成功スの存在を知ってもらうところから始めない

三谷：先ほどの写真の、公園ではないけれどした都市です。ではなぜそのような公共空間と、設計する側のチームも「こういうスペー

誰でもいられる場所が、多様な民族や年齢層政策が成功したのかというと、これは僕の個スが香港にできたらみんなどう使うだろう」

を受け入れ、市民が憩えるということにつな

人的な見解ですが、おそらく市民の一人一人というのがなかなか想像できなかったりもしがっているのかなと思いました。また、森山の意識の中に都市共同体思想というのが根付ます。そういう意味では、パブリックスペー

さんはインスタレーションなどの活動を通し、いているのではないかと思います。都市共同

スという環境にユーザー自身が慣れていく必

人と共有する「思い」のような部分を創って体思想とは「バルセロナという都市もしくは要があるのだと思います。

おられる感じがしました。体験することでい街角が私のものだ、この都市は私の都市だ」

三谷：パブリックスペースを持つ美術館に対という強い意識で、それが彼らの中にあり、する、現地での期待は高いのでしょうか？

そういう市民の意識に支えられて公共空間と小室：そうですね。文科系の人、特にアートいうものが立ちあがってきて、ボトムアップ

関係者にとってはすごく期待値は高いですが、的にバルセロナの公共空間を支えているので一般の人は期待するものの、「公共のプロジェはないかなと僕は思っております。

クトはまた遅れるのではないか」みたいな印

三谷：「自分の街は自分で綺麗にしたい」とい象があり、少し懐疑的です。たぶんできてう愛着や公共心が根付いているのは理想的だ

使ってみないと、分かってもらえないのだろと感じます。私が視察したシンガポールも、うという気はします。

政策的にオープンスペースを計画し、市民に三谷：なるほど。これまでのお話から、

U-35委員会

三谷帯介

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１００周年記念式典

ちょっと理想論ですが、澤さんが危惧する乱小室：そうですね。私が今まで関わってきた雑な開発に対して、バルセロナの公共性、都プロジェクトでは、アメリカ、イギリス、中市に対する愛着、誇りみたいなものがあれば、東等がありますが、それぞれでみんな違いま抑制するチャンスにならないでしょうか。

す。例えばアメリカのLAの美術館のコンペ

澤：そうですね。僕のスライドにダイアグラ

を一度やりましたが、ヨーロッパ的な感覚でムがありましたが、ホーチミンやハノイの中入り口の前にカバードアウトドアスペースを心地は 1 人当たりの緑地面積が世界ワースト

造ってたまれるような場所を作るアイデアがワンです。ホーチミンはフランスの植民地時あったのですが、実際にLAだとほとんどの人

代に植えられた街路樹は大きく立派になってが車で移動します。そうすると、駐車場からいますが、 1 人当たりの緑地面積が本当に少ロビーに入る所が実は一番のメインのエント

吉村：ビルバオはフランク・ゲーリーがグッ

なく、中心地にはおそらく 2 つか 3 つくらいランススペースなのです。そういうのを聞いゲンハイム美術館を造って都市を甦らせたとしか公園がありません。ホーチミンの一人当ていると、やっぱりその街と文化を知らない言われており、確かにそうです。というのもたりの緑地面積が0.7㎡で、香港や東京都は比と、いつも自分の感覚でそのままいったらそビルバオは重工業が盛んな都市で、1970〜80

較的大きな値です。ですから、私たちが緑化れが成功するわけではなくて、それぞれの場

年代から産業が変わってくるに従って、やや建築に力を入れている背景には、建物を建て所での暮らし方や気候に応じたパブリックス

廃退していきました。その状況を見かねて、ることで緑の密度を減らすことはしたくない

ペースを提案できるよう、柔軟に対応してい市民の方がボトムアップ的に都市を甦らせよ

ので、建てる時にポケットパークを街の中にければと思っています。

うとイニシアチブをとって再生計画を作った

造っていくという思いがあります。ベトナム

三谷：吉村さんはバルセロナからアメリカにのですが、ここで我々が見落とすべきではな

は社会主義国家ですが、人々が「緑があるこ

本拠を移そうとされているところですが、ア

いのは、グッゲンハイム美術館だけで甦ったとが好ましい」と感じるようになると、国策

メリカ社会においては、バルセロナとはまたということではないということです。ビルバとして緑化ガイドラインも作れるのではない

違う課題があるとお考えですか。

オ市はグッゲンハイムのシンデレラ都市ではかと思い、実際に弊社代表のギアはベトナム

吉村：僕がいるのは、ボストンのまたその隣ないと僕は思います。そうではなくて、ビルの国交省へプレゼンに行って、シンガポールにあるケンブリッジという都市なのですが、バオ市役所とバスク州政府がビルバオ都市再のように壁面や屋上の一部を緑化するようなケンブリッジは比較的ヨーロッパに似ている

生計画を10〜15年くらいかけてまとめあげて規制をベトナムにも作りましょうと掛け合っのかなという感じがしています。というのも、います。その案が都市戦略として優れたものています。

僕の認識ではアメリカ社会というのは先ほどだと思っています。それで、最後のピースと

三谷：私もシンガポールで、建物の緑化義務言われたように車社会で、いろんなところにしてグッゲンハイム美術館を建てるにあたっが大変厳密だという話を聞いてきました。そ行くのに車を使わなければならないのですが、てゲーリーがたまたま選ばれたという文脈なうすると投資や設計の面で困難を伴うこともケンブリッジ市はパブリックトランスポーのです。だからあそこでゲーリーがもし選ばあって、経済発展と都市の公共性を守る政策

テーションが充実していて、バスや地下鉄をれていなくても、ビルバオ市は都市再生に成をどう一致させるかは難しい課題だと思いま

使うといろんなところに行けます。また市民

功していたと僕は思います。ですから、ここす。「ギアさんが都市に緑を増やす活動をしての皆さんがパブリックスペースをうまく活用

から学ぶべき教訓として、都市戦略をしっかいるのであれば、彼に建物を頼んでみよう」

しているので、その辺はバルセロナと似ていり作って都市再生していくのがよいのではなという住民のマインドが醸成されてくること

る気がします。社会文化の背景みたいなもの

いかと僕は思っています。

が一つの突破口になるのではないでしょうか。

はまだ住んで短いのでわかりませんが。

三谷：上手くいくだろうという戦略のベース

政府がトップダウンでやるのとは反対のボト
ムアップの方法かもしれません。

吉村有司氏の上に、さらにそれを加速させる建築という●ビルバオの事例

都市戦略による都市再生

パワーが働いたということでしょうか。

三谷：吉村さんの分析やデータ化のお話をお●文化の違いと設計のアプローチ

聞きして、今までの建築設計のアプローチと●インフラと社会

三谷：他の方の取り組みで、自分の住む都市は違うと感じました。特に都市に対するアプ

三谷：澤さんがいらっしゃるベトナムはこれあるいは自分ならこうかな、と思ったことがローチの仕方が違う。例えば、過去には同じからさらに発展していくと思いますが、市民ありますか？例えば小室さんは現在香港にいスペインのビルバオの街がグッゲンハイム美の街への愛着を育てる方法として、森山さん

らっしゃるので香港のパブリックスペースの術館の建設によって活気付きましたよね。一のパブリックアートのような取り組みはどの在り方を意識するけれど、今後はヘルツォー

般には建築の力が街を押し上げた例と理解さようにお感じになりますか？

ク＆ド・ムーロン事務所としてまた違う国でれているように思うのですが、ビルバオの事

澤：おそらくここにいる 4 人の拠点の中でベ設計する可能性があるわけですよね。

例についてお聞かせいただけますか。

トナムが一番インフラが整っていないと思い

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建築と社会

2017.07

１００周年記念式典

どんな場所でもすぐ人が増えるのでそれをどするという考えが皆さんの中にあるのではとう扱うかといった視点が外せないんだろうな

思っており、実際にお話をお聞きしてやはりと思います。そういうことにこそ、吉村さん

その通りだと感じました。その社会にいたかのリサーチで香港の人の密度がどのように動らそうなったというパターンもあるし、問題

くのかということや、それに合わせて空調を意識を抱えていたから自ずとその社会に行っ適温に調節する方法など、意外とそういうテた、ということもあるかもしれません。一方、クノロジーがアジアで使えたら面白いのでは小室さんのように、世界的な事務所としてないかと思いました。

様々な社会に合わせてアプローチの仕方を都

吉村：データはこれから益々たまっていく一度アジャストしていく例もありました。

ます。ご存知の通り、ベトナムはバイクの海方で、都市が詳細に分析できる可能性が出て私たちの事前の議論の中で、「社会」という言です。国民一人当たり 1 台か 2 台持っており、くると思います。こういうものをぜひ建築や葉自体は曖昧で、「何をもって社会と言うのホーチミンは道路もバイクで溢れている。僕まちづくり、都市計画に活かしていけたらさか？」という問題があるという意見が出ましもその大河の一滴でバイクを運転するのです

らに面白いのではないか、我々の社会にとった。本日のディスカッションで視座として面が、そうでなくては動けないのです。最近はて大変有益ではないかと思っています。

白いと思ったのは、それを一つ一つ微細に見お金持ちが増えてきていますので、渋滞問題

三谷：澤さんからもお願いします。

ていくと、環境や緑・食・交通・健康といっが日々深刻化しています。例えば、バンコク

澤：僕が社会と建築を考える時に、今日お話た社会の中で建築以前にベースにあるものが、やジャカルタはモータリゼーションが相当発しさせていただいたように、食や自分の健康

実はみんなの心配事でもあるのではないか、

達しているので、都心から郊外へ帰宅するのな身体と精神を保つことの重要性や、今お話ということです。そういうものをみんなで考に 2 、 3 時間かかると聞きました。ようやくにあったモータリゼーション等も、社会構造

えようとすること自体が大事なのではないで

今ベトナムのハノイとホーチミンでは日本もと密接に関わっています。都市がどのようにしょうか。問題があるということ自体はマイ出資して地下鉄を造っています。

発展するかについては、やはり何を使ってどナスかもしれないけれど、問題があるからこ

三谷：分かりました。話はまだ尽きないのでのように人が生活するか、ということが重要

そ、みんなが社会に対して考えるチャンスにすが、本日他の方のお話もお聞きになった上ではないでしょうか。ベトナムを見ていて、もなると思うのです。それは日本でも同じで、でご感想をお聞かせいただけますか。

日本の土木技術は本当にすごいといつも思い

スウェーデンが現在先行している福祉や高齢

森山：今のお話で面白いなと思ったのが、スます。強い雨が 1 時間降ると街のあちこちで化も日本の課題だと思います。

ウェーデンは対極で、電車も地下鉄も全部あり

膝ぐらいまで浸かってしまいます。排水がと皆さんの取り組みはレベルが高く、それを伺うます。これ以上インフラを整備する必要がないても悪いことに加えて、メコンデルタの端っだけでも面白い。なおかつ、他の社会での取くらいです。ただ、市民の環境に対する意識がこが大都市になった街なので海抜も低く、水り組みが、自分の社会に置きかえられたら先ほ高くて、飛行機に乗ると排気ガスを排出するた害に対してとても脆弱です。バイクのタイヤ

どの吉村さんのお話のように可能性が広かるか

め環境によくないから電車で移動しようというの半分まで浸かってしまうくらいのことが都もしれないとか、そういう参照し合えるものが考えが常識になりつつある。例えばヨーテボリ

市の真ん中でもある。やはり建築と土木の領見つけられることに意味があるように思いましの近くのボロースという街にある国立大学にレ

域がもっと溶け合って、建築家だけではなくた。「どれが正しい」という結論はないと思いクチャーに呼ばれたのですが、大学が手配するて、色々な分野の人が街を一緒に考えていく

ますが、様々な問題を共有できたことが良かっ

交通手段として飛行機で来るという選択肢はあ必要があるように思います。吉村さんのシたし、それぞれが社会に戻って考え、また話せりませんでした。「大学のポリシーなので、時ミュレーションもどちらかというと、土木等、る機会があればいいなと思います。我々U-35委間がかかってでも電車で来てください」と。

都市スケールの分野に向かうと思うのですが、員会としても、本日お聞きしたことは新たな問

澤：ベトナムがそこに到達するのに何年かか

これからはみんなでアイデアを共有しながら、題意識として持ち、各自の実務や今後の活動にるか、ちょっとわからないですね。僕らがおどのように発展できるか、面白くできるかとつなげていけたらと思います。勉強になる機会

じいちゃんおばあちゃんになったくらいで考えていくことはすごく重要だと思いました。

をいただき本当にありがとうございました。

小室：バーゼルはトラムとバスで成立する規●異なる社会の参照による可能性●会場質疑

模で、地下鉄も必要ないのです。一方香港は三谷：本日のディスカッションについて私か

質問者 1：私は現在、建築を勉強したいとインフラが整っているのであまり自覚しない

ら総括させていただきたいと思います。

思っていて、まだ知識が足りないのですが、のですが、マスを扱う上でのインフラは重要

事前に「どんな話をしようか」と考える過程

日本の都市は欧米やアメリカに比べて自然がな要素です。アジアだとどうしても、ヨーで、アーキテクトとして社会に関わっている

少なくて、お話にあったポケットパークのよ

ロッパのように綺麗にはすまないというか、と、その社会固有の課題に対してアプローチ

うなものが必要だと思っています。ですが、

澤秀俊氏

しょうか。

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１００周年記念式典

もともとの考え方が日本には根付いてないとちづくりや設計に何か問題意識や危機感があ思っていて、それをどうやって克服してこれるのか、これからどう発展していくのかを教からの大阪や日本の都市を緑豊かにしていく

えていただきたいと思いました。

のがベストなのかをお聞きかせください。

吉村：最初のご質問ですが、いわゆるビッグ

澤：植物を建築に載せたり緑化していくこと

データが建築デザインに寄与する例は、僕がは、確かにお金もプラスアルファでかかること

知る限りまだそんなに具体的には出てきていだしメンテナンスの課題もあるのですが、僕がないと思います。例えば僕が今ルーヴル美術

いつも思うのは、木陰の下など自然と近い関係

館で試行錯誤しているのは、デザインの一歩が嫌いな人はいないですよね。その真逆の環境

手前で、来館者の方がこういうルートを通っが好きだと言う人はいないと思うのです。それてモナリザのところがすごく混雑していると

ログラムを市が率先して行なっています。他には人間の本質や本能に関わっていて、人は自然したら、そこをまずデザインで変えるのではも、年に数回イブニングマラソンというのがを楽しみたくて近くにいたいので、都会の人はなくて、交通規制というか、人の流れをサイ

あって、街全体をマラソンコースにしてしまっ

ピクニックやハイキングにたまに息抜きに行っンなどを用いて少し変えていければいいんて夜の19時〜24時くらいまでひたすら市民がたりすると思います。田舎にいると自然というじゃないかということを試している状況です。

走り続けるようなイベントもあります。何かのは特に厳しく災害もありますが、いかにそこ

そこからさらに、「こういうサインをつけたら特別なものがなくても、気楽に街を楽しんで使で折り合いをつけながらいい関係を結んでいく

こうなったから、じゃあ次はデザインに反映う仕組みが定着しつつあるような気がします。

かというのが健全な生き方だと思うのです。そしよう」というステップを踏んでいる状況が

質問者 2 ：ありがとうございます。

ういうことを理解していただけるような方であ最先端だと、僕が見る限り思っています。

三谷：お時間となりましたので、ここでディれば、それを共有して設計にフィードバックし

二つ目のご質問の、ビッグデータでマイノリ

スカッションを終えたいと思います。本日のていけるのではないかなと思います。

ティーの方の生活の質が上がるのではないか

お話には我々にとって新しい発見がたくさん

質問者 1 ：ありがとうございます。

ということについてですが、「オープンデー

ありました。建築のモノとしてのコンセプト

三谷：これから建築を勉強したいということ

タ」ということが今ICTの分野で言われていやデザインは、これからも各自が追及し続けは、今高校生？高専生？

ます。現実に行われているプロジェクトとしるそれぞれの課題だと思うのですが、それと質問者 1 ：これから大学に入学します。

て、車椅子の方が都市の中で困る段差につい社会の中にある解決すべきことの両方をきち

三谷：そうですか。そういう方に聞きに来てて、市民のみんながモバイルフォンで「ここんと見つめ、そこに建築が向かっていければ、いただいた事が、僕はすごくうれしくて、今に段差があった」という感じでサーバーに

建築と社会、あるいは社会の中における建築

日はやってよかったなと思いました。

アップします。そうすると「みんなでつくる家の関わり方を掘り下げることができるので

質問者 2：楽しい講演をありがとうございま

段差のオープンマップ」みたいなものができはないかと思いました。

す。お二人の方にお聞きします。吉村さんのます。そういう感じで、これから段々とオー

ビッグデータのお話を興味深く聴かせていた

プンデータ、ボトムアップ、市民参加といっ● パ ネ ル デ ィ ス カ ッションを終えてだいたのですが、最後にまちづくりや設計にた方向に向かうのではと思っています。

この度の企画にあたり、我々は 1 年以上に亘活かせたらより良くなるというお話もありま

森山：ストックホルムやスウェーデンのまちり議論してきた。テーマ、お招きするゲスト、した。今までに採取したビッグデータが活かづくりへの問題意識ですけれども、私が知っ

視察の必要性とその行き先。いずれもこれまされた事例があれば教えて下さい。また、美ている限り、郊外の住宅開発を除いて、スでの活動を拡張し、妥協無く考えたつもりで術館において利用者が通るルートが分かった

トックホルム市内では新しく建物を建てるとある。その結果、同世代のゲスト達から受けと仰っていましたが、弱者やマイノリティー

いうのは本当に少ない。それより、今ある環

る刺激、世界の状況を肌で感じて得た視野との方に対する対応がそういったデータから可境をどう使うかということに行政が意識的だ

ネットワークの全てが貴重な財産となった。

能になるのかということをお聞きしたいです。

なと思っています。例えば、50〜60年代ま今後もそれを活かした活動と発信を行い建築

もう一つは森山さんにお聞きしたいのです

でにできた住宅地には市民が集まれるようなと社会の未来に貢献したい、という思いを強が、スウェーデンは成熟した豊かな国という場所をきちんと造っていて、例えば屋外劇場

くした経験だった。同時に、ディスカッショ

イメージがあります。今日の４人の方のプレや映画館、プールなど小さな町にもちゃんとンをお聴き下さった方々にメッセージを感じ

ゼンでも、他のお三方は具体的な都市の問題あるんですね。例えば、そういった屋外劇場

取っていただけていたら幸いである。多忙なに対してプレゼンをされていたのに対し、森を使って、レベルの高い演劇やダンス、コン中、快く遠方からお越し下さったゲストやご山さんはより感覚的に豊かなものを求めて気サートを誰もが無料で観られるようなイベン

協力下さった取材先の皆様、本企画をご支援

持ちの良いものを作られていると感じました。

トを毎夏やっています。そういう風に、でき下さった方々に深く御礼申し上げたい。

スウェーデンのように成熟した街は、逆にまたものをうまく使って、誰もが参加できるプ

森山茜氏（文責：興津・三谷・宮武・若江）