座談会
空襲に次ぐ空襲から、どうやって生き延びてきたか
川島 巖／長谷部 俊一

辛かった疎開生活と恐ろしかった空襲

小林 東太郎／榎本 芳弘／三村 榮一／髙野 登喜

毎日食べること、生き延びることしか考えていなかった
女部田 金造／櫻井 守

153

未来へつなぐバトン

千代田区戦争体験記録集

長谷部 私の家は食堂を営んでいて、けっこう

保町１丁目で生まれました。

業をやっていくのが難しくなってきた。それでいと外食ができなくなるなど、だんだんに飲食

小山市）へ疎開しました。上の姉と私、それとは せ べ しゅんいち

長谷部 俊一神田神保町

インタビュアー長嶋 泰（大学 1 年生）
富山愛茉美（大学 3 年生）

川島 私の妹が生まれたのが昭和 （１９４２）

──空襲の体験を、お聞かせください。

不発の焼夷弾を見学する余裕があった頃

しょう い だんを覚えています。

に思った母親がよく食料を届けに行っていたの

神田神保町

年なのですが、その少し前にサイパンが陥落してアメリカ軍機が日本に飛んで来やすくなった。日本本土が初めて空襲を受けたのが、４月でしたね。荒川や王子の方と、こっち側でも飯田橋から早稲田へ向かってやられたのが１回目ですよ。九段下の向こうの、中坂のあたりにも焼夷弾が落ちました。

長谷部 その時私は中学生で、校門のところでだったね。

爆撃機が飛んでいくのを見ましたよ。あのときはたしか、Ｂ

154

千代田区戦争体験記録集

未来へつなぐバトン

空襲に次ぐ空襲から、どうやって生き延びてきたか歳 ） は、 学 徒 動 員 に 行 く歳 ） は 学 徒 動 員 で 工 場 勤 務 を 経 験。 ９

がく と ど う い ん

同 じ 昭 和 ６（ １ ９ ３ １） 年 生 ま れ な が ら、 ３ 月 生 ま れの 川 島 巖 さ ん（
月 生 ま れ の 長 谷 部 俊 一 さ ん（
予 定 日 に 終 戦 だ っ た そ う で す。 わ ず か な 違 い が 運 命 を 大
き く 分 け る 戦 時 中 の 体 験、 ま た 戦 中 戦 後 の 食 糧 難 の 思 い出などを語っていただきました。

──お二人の生まれた年と、出生地。それから繁盛していたのですよ。ところが戦争が始まる

川 島 私 も ６ 年 で す が、 早 生 ま れ だ か ら 学 年 は

父親は地区の防空群長をやって、町内に防空壕
──疎開は、なさらなかったのですか。

ぼうくうごう１つ上ですね。お隣の神保町２丁目の生まれでを掘る仕事などをしていました。

です。

川島 空襲が激しくなってから、おふくろが下
お やま──ご両親のお仕事は。

父親が神田の家に残っていました。

の弟と妹を連れて実家のある小山（現・栃木県

川 島 父 親 は 製 本 業 を や っ て い ま し た。 兵 隊 に

長谷部 私の１学年下から学童疎開へ行くこと

そ かい

取られる年齢ではなかったけれど、戦争中は出になり、弟と妹は埼玉県のお寺へ入っていまし
ふ びん

版統制もあって他に仕事を探さなければいかな

下に妹が１人と弟が１人います。

長谷部 私もきょうだいは５人。上に女が２人、

ぼ う く う ぐ ん ちょう

す。家族は両親と姉が１人、弟と妹の６人家族

は ん じょう

戦争当時のご家族について教えてください。

と米が配給になったり、外食券というものがないました。

航空機メーカー）の関連企業で終戦まで働いて

川島 巖

長 谷 部 私 は 昭 和 ６（ １ ９ ３ １） 年 に、 神 田 神

戦争によって仕事を換えさせられた家族たち

かわしま いわをたよ。食べる物に不自由しているとかで、不憫

1784

くなり、立川飛行機（陸軍の軍用機を製造する

1784

川島 そうそう、私の記憶でもそうなんだけど。

川島 空襲も最初のうちは中高度から軍事施設されましたね。

長谷部 バケツリレーは、学校の教練でもやら当たると、その油脂がぶわーっと高く上がるん

川島 コンクリートのような硬い地面に 信管が──油脂をゲル状に加工してあったそうですね。

も大きな爆撃トした油だから、くっつくと取れない。

この前「昭和館」で調べたら、Ｂ って書いてなんかを狙って爆撃していたから、撃ち落とさです。あるとき水道橋の近くの日大の校舎に焼きょう れ ん

あ る ん だ よ。 お か し い な あ と 思 っ た ん だ け ど、れる敵機もけっこう多かったでしょう。

夷弾が落ちたのを見たけれど、校舎よりも高々長 谷 部 当 た っ た 瞬 間 に 火 が つ い て、 火 柱 がしんかん

長谷部さんもそうおっしゃるなら私の記憶違い

長谷部 後楽園に高射砲（高射砲第一一八聯隊）と吹き上げるんだから恐ろしいよ。

士会館の屋上には機関砲があって、夜間になる

わっと上がる。

じゃないのかな。ただＢ もＢ
機じゃないから、爆弾の数は少なかった。だかがあって、Ｂ にもけっこう当たっていた。学大きく広がらなかった。最初の空襲で中坂の民と曳光弾がとっとっとって撃ち上がるのが、家えいこうだん

家が燃えたときも、「婦人会がバケツリレーで──日本も、最初の頃は応戦していたのですね。

られるかと思って、行かなかったけれども。

きがありましたね。遊び半分で見に行っちゃ怒

長谷部 焼夷弾は、ときどき不発のものもありです。

ください。その火玉が地面の上で燃え上がるんが上空からどんどん降ってくると想像してみて逆さにして、火花を放つ火玉の大きいようなの

川島 ただ向こうも利口だから、終いには飛行ましたね。

川島 麹町のお堀の向こうに、Ｂ機の下に厚いゴムを張って弾が当たっても機内

川 島 舗 装 さ れ て い な い 土 の 上 へ 散 る と、 刺

長谷部 戦争末期になると、高い高度からの無べないから、機体の上は守らなくていいんだ。

の頃はまだ、余裕があったんだね。

したよ。みんな通る人が見ていったりして。そ保町の交差点にあった交番の前に飾ってありまていさつ

川島 昼間は、１万メートルだか上空を飛んでくるからすごく小さくしか見えない。偵察に来るんだろうけど、あれはしゃくにさわったね。

りと変わった気がします。

ど く だ ん じょう

大きな機体に爆弾をいっぱい積んで、毎日のよの 独 壇 場 で す よ。

長谷部 サイパン島が陥落してから様子ががら

弾や焼夷弾を落として行くんだから。

川 島 そ れ か ら は も う、 Ｂ

六角柱の形をしていて、お尻の方の信管が押さしうにやってきました。

ゆ

れると油脂がびゃっと出て来る。すごくベトベ

しんかん

長谷部 焼夷弾というのは、嫌な爆弾でしたね。

そうして目標を定めておいて、夜間に大量の爆防空壕の跡に立つ「焼けぼっくい」の正体は差別な空襲が多くなってきましたね。

29

つまで入らないようにしていたと、戦後になってさったまんまで爆発しない。その不発弾を、神29聞きましたよ。日本の飛行機はＢ ほど高く飛が落ちたと

川島 線香花火をご存じだろうけれど、あれを体験記 座談会から見えました。

れんたい

ら最初のうちは、空襲があっても火災はあまり2525消した」と、新聞に出ていたものです。

第２部

29

千代田区戦争体験記録集

未来へつなぐバトン

155

29

17

長 谷 部 毎 晩、 夜 の時 半、時になるとラジ12でしょう。

プセル）が空中でばらばらに外れて地上に落ち

原の下町まで歩いて行ったことがあります。家

川島 それは幸いでした。

のだから、油脂が飛び散らなかったんです。

てくる。その親のままストーンと落ちてきたもなんてニュースが流れる。御前崎から入ってきの焼け跡に焼けぼっくいのようなものが立って

長谷部 火はついたものの、私と近所の仲間の日の大空襲の３日後、焼け野て、右へカーブして三鷹の方から房州を抜けていると思ったら、人の足でしたよ。

３人ほどでなんとか消すことができました。

川島 私は３月帰るというのがお決まりのコースでした。

長谷部 焼け野原の景色というのは、それはむ

ばん危ない。だから飛行機の行く先を見極めて、て、通り過ぎた先で爆弾を落とされるのがいち口なの。爆撃機が自分の方へまっすぐ飛んで来へ出て、飛行機の位置をしっかり見たほうが利壕に入ったほうがおっかないんです。むしろ表

島さんのお父さんには申し訳ないけれど、防空長谷部 防空壕を一生懸命に作っていらした川── 空襲警報を聞いたら、防空壕に入るのですか。

長谷部 足にはゲートルを巻いていました。

から出して横になったものです。

川 島 寝 る と き も 靴 を 履 い た ま ま、 足 だ け 布 団

経衰弱になりましたね。

長 谷 部 そ れ が 毎 日 な の だ か ら、 わ れ わ れ も 神

ないかと思えば来る。

さんが、目を拭き拭き歩いているので、どうしれた人が隊列をなしてくるのが見えました。皆下の方から市ヶ谷に向けて、下町から焼け出さ覚えています。そうして翌日になると、駿河台新聞の文字が読めるくらい空が明るかったのをえました。驚いて外へ出た時、手に持っていたに、例の線香花火みたいな火の玉がいっぱい見川島 九段坂から見上げると、富士見町の辺り

ど大きくなかったのですが。

長谷部 あの日、神保町界隈での被害はそれほだから多くの人が逃げ遅れて死んだんです。

ん爆弾を落として、最後に中心部を攻撃した。

から３月の大空襲では、下町の周囲からどんどを落としても、すぐに火を消されてしまう。だ

川島 結局、初期の空襲でぽつりぽつり焼夷弾

川島 いや、煙突が倒れたときの爆風で飛ばさ──ヤケドですか？

んうんうなって布団で寝ていました。

川島 家に帰ると、父親が「全身が痛い」とう──ご家族は無事でしたか。

には、夕方４時になっていました。

いて行きました。なんとか神保町に着いたとき

しょうがねえと思って、そこから線路の上を歩と思って乗り込んだのだけど、これも動かない。

隣に貨物列車が停まったから、これなら動くか宮まで着かない。蕨までやっと来たところで、１時間足らずで着くはずが、お昼になっても大時の電車で東京へ帰ろうとしました。ふだんはが、神保町がやられたとラジオで聞いて、朝５私はそのとき母親の実家の栃木にいたのです

るお風呂屋さんが焼けて煙突が倒れたんです。

す い じゃく

右か左か、どっちかへびゅっと逃げればいい。

たのかと思ったら、火にあおられて涙が止まられて、全身を打ったらしい。それから１週間ほ突き破って、家の中に落ちてきました。ただ焼── お二人とも、学徒動員には行かれたのですか。

磯子のアサリ、お堀の鯉わらび──そうなんですか。

なくなっていたんだね。

ど寝込んでいましたよ。

かいわい

川 島 最 初 の う ち は、 お っ か な く て 縮 こ ま っ て── お二人の家も、空襲の被害に遭ったのですか。
（１９４５）年２月

あいたけれど、空襲が繰り返されるにつれて、慣

長谷部 私の家は、昭和日の空襲のときに焼夷弾が３階建ての屋根を

今考えれば、父親が掘っていたような小さな防長 谷 部 防 空 壕 の 中 で 亡 く な る 方 も い ま し た。

20

夷弾というのは普通、
何十発も入った「親」
（カ

いそ ご

れるというか図々しくなるというか（笑）。

13

ぼ う しゅう

川 島 要 す る に、 富 士 山 を 目 指 し て 来 る ん だ。

川島 私の家は、４月日の空襲で家の前にあごいものでしたね。

10

朝昼晩もかまわないし、今日来たら、明日は来

お まえざきオから「Ｂ 、１機、本土に向かって飛行せり」

11

空壕をいくら用意しても、役には立たなかった

25

156

千代田区戦争体験記録集

未来へつなぐバトン29

長 谷 部 水 素 が 漏 れ な い か テ ス ト す る た め、 気ですか。

──そんなところで風船爆弾が作られていたの今、有楽町マリオンになっている場所ですよ。

日劇（日本劇場）で風船爆弾を作っていました。

て済んだんです。姉の１人は、有楽町にあった

いたのだけど、ちょうど終戦になって行かなく年になった年、「８月から動員だ」と言われて

長 谷 部 私 は 行 か な か っ た。 都 立 工 芸 高 校 の ２

げ切りましたよ。
掃除で使うバケツだったから、ケツも投げ出して、ばっと散り散りになって逃なれば子供のほうがすばしっこい。アサリもバ

川島 向こうも５人だったんだけど、１対１に長谷部 そりゃあ大変だ（笑）
。

師さんに囲まれちゃってね（笑）
。

海岸でアサリを夢中で採っていたら、地元の漁

ちばんおっかなかったのは、友達５人と磯子のり、近所の庭先からザクロの実をもいだり。い川島 工場の裏の丘から野イチゴを集めてきた──どんないたずらをしたのですか。

怒鳴られる。

「堪え難き

たけれど、

分からなかっ初は意 味がま し た 。最並 んで 聞 きて、みんなでへ集 め ら れ

川島

ですか。

で聞いたの

送 は、 工 場

── 玉 音放

ぎょく お ん ほ う

球を天井からぶらさげられるような高さのある

それも先生にこっぴどく叱られた。

を堪 え 、 忍

働いていました。東陽町にあった工場は３月

そう

建物が必要だったそうです。

長谷部 やはり食べ物がらみなのですね。軍需び難きを忍び」の所で、ああ負けたんだと。お広場

川島 私は簿記の勉強で商業高校へ通っていた工場に行けば、食べ物は豊富にあると聞かされ

おっぴらには言えないけれど、内心喜びました

きのですが、２年の時から学徒動員で軍需工場でていましたが。

よ。周囲の友人とも、「終わったな」「帰れるぼ

日の空襲で焼け、その後は横浜の工場へ移る予川島 世間の暮らしよりは、多少ましだったとな」と目配せし合ったものです。

た定だったのだけど、集合予定の日がちょうど横思います。肉も野菜もありましたから。ただ私

長 谷 部 私 は 自 分 の 家 で、 家 族 と 聞 き ま し た。

を作っていました。

闘機が焼け跡の向こうから私を目がけて飛んでしか浜の大空襲ですよ。結局は磯子にある海軍の兵たちはジャガイモなどでかさ増しされたご飯

聞き終わってふらっと表へ出たら、Ｐ って戦

ぐ ん じ ゅ こ う じょ う

器工場へ呼ばれて、そこで終戦まで機関砲の弾だったけど、工場を守る兵隊さんは真っ白なご飯でね。
子供心に、「あっちはうまそうだ」
と思っ

きた。

──工場では、どんな思い出がありますか。
川 島 仕 事 は き つ く て 大 変 だ っ た し、 作 っ て いていました。

──終戦の日にも、ですか。

けんぺい

や っ きょうる薬 莢 をうっかりポケットに入れたまま工場の── 工場で働いていれば、お腹も空くでしょうね。

しているのだから、悪さはしょっちゅう（笑）。

事の人がかわいそうに思って、米の配給券を用でした。それでも腹持ちが悪いと訴えると、炊川島 私はそれまでも先生の代行のようなことあったんですよ。

し た け ど ね。 そ の 日 の 朝 ま で は、 機 銃 掃 射 もぞう すい

外で憲兵に見つかろうものなら、大変な目に遭

あんまりいたずらばかりするもんだから、寮で意できたらおにぎりを出してくれると。それでをしていたので、玉音（放送）を聞いてからもき じゅう そ う し ゃ

時過ぎたら、ぴたっと終わりま

長谷部 昼の「 お 前 ら は 職 員 室 の 隣 で 寝 泊 ま り し ろ 」 と。 そみんなから券を集めて、おにぎりとたくわん１

いました。ただ、 ～れでも夜中に騒いでいると、引き戸のベニヤにのぞ体験記 座談会

工場に残って移動証明書というのを作らなけれ

12～２切れを食べるのが楽しみでした。

歳の子供が集団で生活

川島 ３時のおやつも、お菓子じゃなくて雑炊51

10

開いた節 穴から先生が 覗いて、「こらー」 って

14

第２部

千代田区戦争体験記録集

未来へつなぐバトン

157

13

明書が必要だったんです。それで同級生と上級

ばいけなかった。配給をもらうにも居場所の証に効いていて、あれはうまかった。日本のスーのを、１枚ずつつまんで抜くわけ。塩味が適度

川島 長ーい缶に薄切りベーコンが入っている

川島 さっきＢい。言いたいことはそれくらいですね。

それを世の中に役立てるように心がけてほしから逃げる方法を教えたけれ

生の３人で、３日間かかって生徒全員の住所を書いて渡して。それをやり終えてから帰ったか

パーで今売っているベーコンとは、全然別物だ

考えて行動するのが大事です。ニュースや何や

ど、何だって自分の目で見て判断して、自分でのね。 あ れ は も う い っ ぺ ん、 食 べ て み た い な あうら、余計に「戦争が終わった」という意識があらの情報が飛び込んで来るのを、ただ鵜呑みにするんじゃなくてね。それは忘れないでもらい（笑）。
──今まで鬼畜米英と呼んでいたアメリカ軍に

たいです。

りました。
──ご両親も喜んだでしょう。

対して、恐怖感はなかったのですか。

き ちくべいえい川 島 寮 を 出 る と き に く じ び き で、 セ メ ン ト で

長谷部 それはありましたよ。年頃の娘は、「田舎の方へ隠れていろ」と言われて。
川島 そういえば、戦後しばらく街には男ばか

長 谷 部 む し ろ 戦 後 の ほ う が、 ひ ど か っ た ん

たのでしょうか。

り針の先へつけて、ぽーんと遠くへ放ると、面でっかいのが釣れたんですよ。サツマイモを釣

鯉ですね
（笑）
。
憲兵隊司令部の前にあるお堀で、

158

千代田区戦争体験記録集

未来へつなぐバトン

29

できた炊事用のコンロが当たったんです。それを担いで神田の家まで帰りました。その年の月 に は お ふ く ろ た ち も 栃 木 か ら 帰 っ て き て、りが目立ったね。
配給を取りに行くのも、姉じゃ

そろやっと家族が揃 いました。

なくて私が行かされた。バケツ１杯、イワシをもらったこともあったなあ。

長 谷 部 わ が 家 も、 埼 玉 へ 集 団 疎 開 し て い た 弟と妹が帰ってきました。

長谷部 戦後の食べ物で思い出すのは、お堀のじ ゃ な い で す か。 お 米 が 本 当 に 手 に 入 ら な く

白いようによく釣れた。

けんぺいたい──食糧事情は、戦後もなかなか改善しなかっな っ て、 う ど ん 粉 を 練 っ て す い と ん に し た り、

川島 戦争中は、憲兵にみつかると大変だから釣竿が立てられず、糸だけ垂らして釣ったもん

つりざお

サツマイモをふかしたようなのが主食という家庭が多かった。

だけど。
長谷部 戦後はその心配もなくなりましたから

号 っ て サ ツ マ イ モ は、

まずくて食えたもんじゃなかった。

ね。自由に行動できるというのは、嬉しいもん

川島 配給される農林長 谷 部 ア メ リ カ 軍 か ら の 放 出 物 資 で は、 お いだったんですよ。

うれ

しいものがたくさんありましたね。コンビーフ──そうした体験をふまえて、私たち若い世代
長谷部 年寄りがあまりしゃしゃり出ても、仕に伝えたいことは何でしょうか。

川島 忘れられないのは、ベーコンの缶詰。

方ないと思います。ただ一生懸命に勉強して、で、肉に飢えていましたから。
──ベーコンがそのまま入っているのですか。

写真左から、富山さん、川島さん、長谷部さん、長嶋さん

11の缶詰などは、うれしかったですよ。育ち盛り

1

そ かい

歳）
、

歳）
、疎開先でのいじめを辛かった疎開生活と恐ろしかった空襲
えん こ歳）、東京で激しい空襲を経験した三村榮一さん（

小学校１年生で新潟へ縁故疎開をした小林東太郎さん（つら

乗 り 越 え た 榎 本 芳 弘 さ ん（

疎開先での空腹に辛い思いをした髙野登喜さん（ 歳）。それぞれ当時を振り返りながら、

ちばん印象に残っていることについて教えてく

ついてお聞かせください。２つ目は戦争中、い思っています。１つ目は皆さんご自身のことに─ ─ 本 日 は、 ３ つ 質 問 さ せ て い た だ き た い とれたのですか。

──小学校を卒業されたあとは、どちらへ進ま

れど、旧今川小学校の出身です。

おりました。もう廃校になってしまいましたけ

ラスを扱う商売をしており、けっこう繁盛してといって板ガラスやフラスコなどの理化学用ガす。うちは今川橋の交差点の角で「髙野理科」

やっていましたが、小学校３年生のときに商売いですが旧佐久間小学校です。うちは炭問屋をになっています。小学校は、やはり今はもうなは神田佐久間町１丁目です。今はそこが事務所

榎本 私は昭和７（１９３２）年、生まれたの

団疎開をしました。

でんづういん（１９３とうせいけいざい）年の統制経済で普通の商いができ

14

は ん じょう

ださい。最後に終戦後のことについておうかが髙野 淑徳高等女学校に進学しました。傳通院

なくなってしまったんですね。だから、店と自ぐんじゅ

9が で き な く な り ま し た。 と い う の も、 昭 和

いできたらと思っています。では、皆さんご自さんの隣にある大きな立派な学校でした。戦争
こ う じょう

身のことについてお話しいただけますでしょう

体験記 座談会

宅をある会社に貸して、私たちは豊島区の椎名安田律子（大学院 2 年生）
長嶋 泰（大学 1 年生）
西山侑里（高校 2 年生）

がひどくなって勉強どころじゃなくなり、軍需

インタビュアーか。

神田鍛冶町町に引っ越しました。私は集団疎開で辛い思い

三村 榮一

工場で風船爆弾の部品などを作っていました。

神田鍛冶町

82

み む ら えいいち

そのときの状況や様子、思いを語っていただきました。

と き

78

髙 野 昭 和 ６（ １ ９ ３ １） 年、 神 田 鍛 冶 町 ２ 丁

榎本 芳弘

をしました。終戦は中学１年生のとき、疎開先

神田佐久間町84

えのもと よしひろ

女学校２年生の４月に、長野県の別所温泉へ集それぞれに疎開生活を経験

髙野 登喜

たかの

83

神田東松下町目で生まれ育ち、ずっと鍛冶町に暮らしていま

小林 東太郎

第２部

千代田区戦争体験記録集

未来へつなぐバトン

159

こばやし とうたろう

三 村 私 も 昭 和 ７ 年 生 ま れ で す。 う ち は 神 田 鍛

戻ってきて九段高等学校へ行きました。

の栃木県の那須で迎えました。そのあと東京へが住み込み、店員として育てられていましたね。

小林 下がお店で上に地方から来た若い人たちの店員がたくさんいました。

ぎょう せ い冶町２丁目で、髙野さんの近所です。小学校か

ワサビの粉やツツジも食べたの空襲も経験しました。暁星は自動的に中学へ

大きな立派な旅館でした。けれども、食べ物のに集団疎開しました。宿泊先は柏屋別荘という

髙野 私は女学校２年生の４月です。別所温泉

終戦のときは小学校２年生でした。私はおやじ（ １ ９ ４ ４） 年 に 小 学 校 に 入 学 し ま し た か ら、す。

が２人いたので、親は大変だったろうと思いま舎にいたので分かりませんが、私の下にも子供ました。

ろうと、みんな文句ひとつ言わずに我慢していら。愛国精神のかたまりです。勝つまでは頑張

なければいけないという思いしかなかったか

160

千代田区戦争体験記録集

未来へつなぐバトンら暁星です。暁星は私立だから、私は疎開には

──では、戦争中のお話を具体的にうかがって行っていません。ミッションスクールですからお寺はだめなんですね。東京でもだいぶ物がな

行けたからそのまま進学しましたが、３月におないひもじさと、親から離れた寂しさったらありませんでした。東京へ帰りたかった。親のとやじが亡くなり、それからは自分がおやじがわりとして、いろいろと頑張ってきました。

ころへ帰りたかった。

別所温泉にお土産屋さんはありましたが、何私 は 皆 さ ん よ り 少 し 下 で、 昭 和（ １ ９ ３ ７） 年 生 ま れ で す。 出 身 は 神 田 東 松 下にも売ってないの。
ワサビの粉しか売ってない。

小林

町で、今もそこに住んでいます。武道館のあただからワサビの粉を買ってなめたり、ツツジの

へいえい ちりは近衛師団の兵営地でしたが、子供の頃に戦花を食べたり、青梅をもいで食べたりしました。

こうよう

し だん

意昂 揚のための軍旗祭があって、それに行った

よくお腹を壊さなかったと思います。
なにしろ、

この え

のを覚えています。それから当時は、都電に乗っぎの郷里である新潟県の雪深いところに１年間１──お聞きしていると、当時は小学校が多かっでも、あのときは一生懸命でした。戦争に勝た

食べるものがないというのがどんなに辛いか。

じ

人で疎開しました。伯父の家、つまり父の実家たんですね。

んです。上田の病院で診断書を書いてもらい、の 号 令 で お 辞 儀 を さ せ ら れ ま し た。 昭 和です。完全な農家の中で１年間の農業生活を経

三村 人口が多かったですから。旧神田区は商父親が面会にきて連れて帰ってもらいました。

でも、私は５月に栄養失調になってしまった

験しました。姉は集団疎開で埼玉の樋 遣川村に売をやっている家が多く、少年店員や住み込み

ひ やりかわむら

行っていました。東京で空襲があったときは田19ていたら、靖国神社や二重橋の前になると車掌1210

ことを教えていただけますか。

いきたいと思います。まず、疎開されたときの（１９４５）年２月 日の空襲で自宅がくなってきたけれど、なんとかやっていました。
昭和25

焼け、谷中の叔父の家で生活していて３月 日

や なか

20

私は家に帰れたからよかったけれど、残った皆昭和年に政府から学童疎開促進要綱が出て、市の子供たちは、近郊のお寺や宿泊施設に一時

７月に東京都から帝都学童疎開実施要綱が出まいです。

避難しなさいという命令が出て、どうしても行

さんは大変だったと思う。終戦のときには、温──栄 養 失 調 に な っ た 人 は ほ か に も い た の でけない人たちは縁故や知り合いを頼って縁故疎した。それで東京、名古屋、大阪といった大都しょうか。

開しなさい、と。それもできない人は残ってもしょうちょく髙野 私は帰ってしまったから分からないけ

いいということでしたが、８割くらいの子供た私が疎開したのは昭和 年、小学校６年生のど、いるんじゃないでしょうか。

りました。だって、ろくなものを食べていない８月です。福島県の原ノ町というところに行き

ちは集団疎開か縁故疎開へ行きました。私の小ですから。僕は東京でしたが、お米はないけれました。今は南相馬市原町区となっています。

三 村 う ち も そ う で す よ。 埼 玉 に 疎 開 し て い たど、ほかのものはけっこう量を食べていました。

２５０人以上の子供たちがやってきますから、学校は圧倒的に集団疎開が多かったですね。

東京の食糧事情ですが、昭和 年は暑かったん

４つ下の妹が栄養失調になりましたから引き取

泉のお風呂に入って詔勅をお聞きになったらし19

辛くて美味しくはなかったけれど、それがあって。それも砂糖がないから塩入りのジャムです。

パンにサツマイモを練ったジャムを塗ったりしうになり、木枠を作ってパンも焼いていました。

かったですね。終戦後は小麦粉が配給されるよをみんな耕して畑にしていた。だから空腹はな

とれたんです。申し訳ないけれど、焼けた敷地ですよね。カボチャとサツマイモがものすごく旅館が多かったようですね。

──千代田区だと、神田区はお寺で、麹町区は人が宿泊しました。

ない宿屋は私たち 人で、多いところはた。原ノ町で 何軒かに分かれて、いちばん少かったですが、私たちの学校はすべて宿屋でし

れ ま し た。 集 団 疎 開 は お 寺 に 宿 泊 し た 人 が 多

大きな学校でしたけれどとにかく引き受けてく町では大変だったと思います。原ノ町の学校は〜たから飢えずにすみました。だけど、今はサツ

榎 本 お 寺 で す と、

19

マイモとカボチャは食べたくないですね（笑）。

疎開先で思わずやった芋泥棒
榎本 私は引っ越して豊島区の小学校に通って体験記 座談会

1150〜１００人が一緒に泊

40

当時の思い出でいちばん心に残っているの

寒くて大変だったみたいですね。

のですが、本堂などは間仕切りがないし、冬はまったという例もあるようです。夏はよかった

80

10

は、泥棒をしたことです。ある家が芋を軒に並千代田区戦争体験記録集

未来へつなぐバトン161

い た の で す が、 そ こ で 集 団 疎 開 に 行 き ま し た。

第２部

写真を手に当時のことを語る榎本さん。右の写真は、当時、疎開先の宿屋に宿泊した 11 人の児童たち（3 列目中央のメガネをかけた児童が榎本さん）

20

とってこさせていたんです。「ガバッととって立 っ て し ま う か ら、 小 さ い 子 た ち を 仕 込 ん でなを仕切っていたんですが、身体が大きくて目べて干していました。私は班長だったからみん

記憶があります。

少しずつなめながら１週間くらいかけて食べた

多かったので、３枚しかもらえませんでしたが、らビスケットが届いたことがあります。人数がそうして、私たち６年生は卒業するので、翌とれるのですが、片手で持って立たされるほどたされました。両手で持っていればバランスがましたが、片手に水を入れたバケツを持って立涙ながらに言いました。ぶん殴られるかと思いにしないと思って任せていたのに」と、先生がつかったですね。「お前はこういうことを絶対とをするとは思わなかった」と言われたのがきら、その日に空襲があったでしょう。雪と灰がら食べなさい」と。それで 日に東京に着いた（小型の暖房具）代わりにして、東京に着いた２個ずつ持たせてくれました。
「これをあんか

トに入れなさい」とふかした熱いジャガイモをいました。寒い日だったので、
町の人が
「ポケッ

になるからというので、窓の鎧戸を全部下げて車で帰るのですが、灯りが漏れると空襲の標的しながら帰っていました。縁があって去年原ノ

持って歩くと凍るんです。それでチャンバラをのですが、帰りに手ぬぐいをあまり絞らないで生は集団疎開の年齢に達していなかったのです

小 林 私 は 小 学 校 １ 年 生 の と き で す。 １・２ 年

けますか。

──小林さんの縁故疎開の話をお聞かせいただ

１年生のとき親元から離れて雪国へ町を訪ねることができたのですが、そんな話をが、友達がみんな縁故疎開でいなくなっちゃうも の で す か ら、 疎 開 っ て よ ほ ど い い も の か と日、おや8した（笑）。

月

思って親に行きたいと言ったんです。今でも覚えていますけれど、昭和 年の12

食べるものはやはりなかったです。日に日にこうごうへい か

やせ衰えていきました。疎開中に、皇后陛下か

19

162

千代田区戦争体験記録集

未来へつなぐバトン

くるなよ、少しずつとってこい」と。そうした

辛いことはない。持ち替えてはいけないですか

一緒になって落ちてきました。荷物はチッキとあか

年の２月 日に東京に帰ってきました。夜行列

ら。１時間くらい立たされました。でもそれよいうのがあって別に送るのですが、駅に取りにら、結局ばれて。先生から「お前がこういうこ

り も、 先 生 か ら の「 お 前 を 信 用 し て い た の に 」

行ったら駅も荷物も焼けていたという人もいま〜 年までは日本が猛烈に寒かった年

25

よろい ど

という言葉が効きましたね。６年生でいただい

した。

昭和

けは忘れられません。

た先生の最大のお言葉です。先生のその言葉だ

24

したって町の人たちは全然信じてくれませんでなんです。１週間に何回かお風呂屋さんに行く21

疎開先の原町国民学校での小学 6 年生全員の集合写真

榎本さんが集団疎開した原町国民学校

19なっています。雁木という軒先みたいなところ

から雪を下ろすものだから、歩くところが高くがない時代なので、道の両脇の家がみんな屋根メートル）降ると言われました。今みたいに車の年は雪が本当に多かったそうで、１丈（約３から２里（約８キロメートル）ありました。あえて十日町へ行きました。伯父の家まではそこ

越後川口まで行って、そこから飯山線に乗りかじと一緒に上野から夜行列車に乗り、上越線でなかったです。それよりも親と離れていたから言われた記憶がありますけれど、辛い思いはし小学校で「東京から来た」ということは何回か

小 林 特 に そ う い う の は 感 じ な か っ た で す ね。

とですが、学校などまわりはいかがでしたか。

榎本 親戚の家では差別なく扱われたというこて、みんなで行列して帰りましたね。

帰りの時間に合わせて村から誰かが迎えに来た。冬は雪道を毎日通って。吹雪のときなどは、

キロメートルくらい離れたところにありまし

かった奴、手を挙げろ」と言うから「はい」とうんですから。
例えば、先生が問題を出して、「分開人」と言われました。なにしろ、先生まで言東京から疎開した連中は「東京人」とか「疎いになりましたね。

どい目に遭いました。子供の頃はトラウマみたが、そこで、焼け出されの疎開人と言われ、ひ疎開しました。旧制大田原中学校に入りました

なって今度は栃木県の那須村（現・那須町）にと き は 差 別 さ れ な か っ た の で す が、 中 学 生 に

私は疎開先で差別されたんです。原ノ町にいた

さび

しんせき

を 歩 い て 向 か い ま し た。 上 野 か ら 夜 行 列 車 でそれが淋しかった。当時、私は弱虫だったもの

手を挙げると、「なんだ、疎開人のくせに分か

がん ぎ

発 ったのに、現地に着いたのは翌日の夜になっですから、伯父さんや伯母さんに言いたいことるのか」と。田舎の子は１歩２歩引いてから言ね

連中がほとんど通った。それも比較的上位に入で勉強して受けたんです。そうしたら、疎開の抜試験があるからそれを受けよう」と、みんな

そして「学内で陸軍幼年学校を受けるための選と、疎開の連中だけで集まって相談しました。

この差別を跳ね返すにはどうしたらいいかやつてからです。雪道は慣れないし、おそらくたいが言えないということがありました。いちばんうところを、東京の子はズバッとすぐ言っちゃた

した靴は履いていなかったので足がぐちゃぐ

よく覚えているのは、お腹を壊したときです。

うんですよね。しかも江戸っ子ときていますかいこわ

ち ゃ に な っ て、 ど こ か 途 中 の 知 り 合 い の 家 のちょっと寝間着を汚してしまって。伯母に言えら（笑）
。軍事教官なんて、「疎開の奴は１歩前

き

囲炉裏で靴下を乾かしたのを覚えています。伯

ないものだから、近くの水路で自分でこっそりへ」と言って、
いちばん悪い仕事を押しつける。

ま

父の家に着いたら家族が箱膳を囲んでいまし

洗濯しました。やっぱり自分の親とは違います

とにかく、そういうふうに疎開の連中は差別さりた。農家ですから、入ったところに板の間があから。今になってはそれも懐かしい思い出です。

れました。といっても、玉石混淆で疎開した人

ろり、奥に囲炉裏があってそのまわりでみんなが食べ物については、米農家ですからお米だけの 中 に は 悪 い の も い た し、 私 た ち は 無 一 文 ではこぜん

ご飯を食べていました。そこには、お祖父さんはありました。おかずは古漬けやみそ汁などたやって来ているから、地元の人から見たらやっ経験しました。終戦後にお腹がすいていたのは皆さんと同じです。

「疎開人」と差別を受ける
榎 本 さ き ほ ど 差 別 と い う 言 葉 が 出 ま し た が、

ぎょく せ き こ ん こ うとおやじの兄夫婦と子供が６人くらいいて、そいしたものは食べていなかったと思いますが、かいなお荷物だという気持ちもあったんでしょいの中に入ったわけですね。伯父たちは自分の家

ひもじい思いはしませんでした。むしろ、東京

うね。

じの子と差別しないで扱うということで育ててくに帰ってきてから食べるものがないというのを体験記 座談会はれました。
約１年いましたから、真冬の雪の深いときから雪が消えて田植えが始まって、稲刈りが終わるまでを経験しました。神田で生まれた人間にとっては農作業の経験は役立っていると思います。もちろん、当時はそんなことは思いません

第２部

千代田区戦争体験記録集

未来へつなぐバトン

163が。集落は 戸くらいで、小学校はそこから１40ました。おふくろにばれて「死にに行くことはり、それでいじめはなくなって差別を乗り越え
それでも昭和 年の４月から３カ月間はやりま

ち の 学 校 は 軍 事 教 練 も あ り ま せ ん で し た が、

（現・久喜市）のお寺に疎開していました。うりました。

ないから分からない。しまいには笑われて終わやらされたことがあります。でも普段やっていぐ ん じ きょう れ んない」と泣かれたので、本試験は受けませんでしたね。軍事教練といっても、木銃という棒を本 物 の 銃 で や り ま し た。 ３ 年 生 以 上 は み ん な

榎本 私たちの中学校では三八式歩兵銃というしたが。

担いで走るだけです。私は副班長だったんです

が

ちょく ご

三村 あと、授業で大変だったのは、教育 勅 語ね。

ヤー」とやっても、勝つわけがないですけれど

ぎなたも駆け足もやった。あんなもので「エイか髙野 女性だって軍事教練がありましたよ。な

いから、皇居１周はよく走らされましたね。

銃を担いで走ったって痛いくらいですから。近れど、とても担いでなんて歩けないですよ。木

三村 うちの学校にも三八式歩兵銃はあったけ

ぶん殴られるんです。

武器に泥をつけるとは何ごとか！」と死ぬほどしてバタンと倒そうものなら、「天皇陛下の御へい か

ステリックに怒るんです。三八式歩兵銃を落ときたかったのかもしれません。でも、それがヒでしたから、今考えてみると、本当は戦場に行

教官は怪我か何かをして足を引きずっている人

けサーベル（軍刀）でぶん殴られるんです。軍事

ん て で き や し な い。 そ う す る と 軍 事 教 官 か らうが大きいから、ひっくり返っちゃって行進ながいるんですよ。そうすると三八式歩兵銃のほ

身長が１５０センチメートルあるかないかの奴は身体が大きいほうだったから担げたけれど、

かついなくて、銃を担いで行進させられました。私

勤労動員で学校におらず、１年生と２年生しかきんろうどういん

中学校では、私たちの３級くらい上の生徒でか れんが、班長が欠席したときに号令をかける係りをよ

予科練に行っている者もいました。栃木県内でも 陸 軍 士 官 学 校 や 海 軍 兵 学 校 の 入 学 率 が 高 い、いわゆる進学校だったんです。中学校は、陸軍に半分占領されていました。生徒は正門から入れず、裏門から入っていました。正門から入れるのは軍人だけです。海軍兵学校に入った人た
ち が 生 徒 の 募 集 の た め に 宣 伝 に 来 る ん で す が、
またみんな白い制服で短剣を差して格好いいんですよ。どのくらい偉い人なのか、海軍兵学校の位は陸軍の人には分からないから、門番が号
令 を か け て 衛 兵 ま で 立 っ て あ い さ つ を し ま す。
校長でも正門から入れないのに、堂々と正門から入ってくる姿がとにかく格好よくて。そういうのをわざわざ演出して私たちに見せるわけです。そして「飯はたらふく食っているぞ」といあこがう話をする。そうするとみんな子供だから憧れてしまう。そういう時代でした。

本物の銃で行った軍事教練── ほかに疎開や学校での思い出はありますか。
三 村 私 は 縁 故 も な い し、 ミ ッ シ ョ ン 系 の 学 校でしたから疎開はしていません。私の２つ下のしょう ぶ ま ち

弟 は 今 川 小 学 校 だ っ た の で、 埼 玉 県 の 菖 蒲 町

164

千代田区戦争体験記録集

未来へつなぐバトン

20

と歴代天皇の名前を覚えること。

状にする技術を開発したんです。ガソリンだけ

榎本 そうです。アメリカはガソリンをゼリー

せ ら れ る。 箇 条 書 き だ け れ ど 長 い ん で す よ ね。

三村 中学に行くと今度は軍人 勅 諭を暗記さね。

したんです。しかも、焼夷弾は安く作れるからゼリー状にして詰めて、火薬を少し入れて落とる。長さが１メートルくらいの筒にガソリンをだったらだめですが、ゼリー状にすると安定す

じん む す い ぜ い あ ん ね い髙野 神武綏靖安寧…全部覚えさせられたわ

今考えてみると、そういうのを覚えることで不アメリカはばんばん作った。

ちょく ゆ平が出なかったんでしょうね。できないとひっ

うちの近くに旧今川小学校があったのです

三村 中に布が入っていて、それがくっついて

小 林 文 句 な ん か 言 え ま せ ん よ ね。 意 見 を 言 えが、学校が焼けてしまうと困るから、当時、強ぱたかれるから一生懸命やるでしょう。ほかのないような世の中にしちゃった。それがいちば制疎開といって周囲の建物を壊していました。

燃えるんですよ。

ん怖いですね。教育勅語は、私も小学校に入っ小学校の裏が金物通りで木造の家が 軒くらいことなんかあまり考えられない。

て聞かされたけれど、訳が分からないから終わは平和な証拠ですよ。これがおさえられるよう

三村 今のようにまだ世論がいろいろ出るうちたちの小さな抵抗でしたね。

るとみんな鼻をすすっていました。あれは子供

ら、学校のまわりの強制疎開を見ていた記憶が小林 うちも旧千桜小学校のすぐそばですか

おいて縄を掛けて引っ張るんです。

伝ったことがありますよ。家に切れ目を入れてありましたが、それを全部壊しました。私も手あります。

日曜日で雪が センチメートルくらい積もって三村 うちが焼けたのは２月日 の 空 襲 で す。

になると国は危ないです。

20

いました。

ね。 一 部 の 工 場 地 帯 で は 爆 弾 が 落 ち た け れ ど、から火の手が上がるともうどうしようもないでいました。自分の家はなんとか消せても、後ろに気の毒だなと言っていたのですが、２月

けて、少し家が焼けたんです。お正月が来るの

三村 その前の年の大晦日に末広町が空襲を受

しょう い だ ん── 空襲のときのお話をお聞かせいただけますか。

都市部だと爆弾よりも焼夷弾のほうが効果があす。

でしょう。いきなり昼間ですよ。２時頃かな。

日る。爆弾は破壊して終わりですが、焼夷弾は火髙野 油脂焼夷弾だったのよね。

神田鍛冶町でも１丁目は日本橋に向かって中央し事 を 起 こ し て ず っ と 燃 や し て し ま う ん だ か ら。

小林 灯油をまくようなものです。

ゆ当時は無差別爆撃だと言われましたが、とんで通りがあるでしょう。あの左側が真っすぐやら

ご ばん

体験記 座談会

── 焼夷弾は日本の家屋用に作ったのですよね。

おお みそ か髙野 あの日は雪がすごかったわね。

２月 日の空襲は大雪だった

25

三村 日本の空襲はほとんどが 焼夷弾攻撃です

30

もない。ちゃんと碁 盤の目を引いて計画されて

第２部

25

千代田区戦争体験記録集

未来へつなぐバトン

165

25

れました。
うちのまわりもすべて焼けましたし、焼夷弾２発がうちに当たり燃え出しました。２人の妹

階と地下で生活をしました。

母を連れて帰りました。それから焼け残った１たが、地下と１階は火が入っていなかったので

角地帯になっているのですが、３月 日の空襲

暮らしていました。家の前が寛永寺の墓地で三三村 私は自宅が焼けてから谷中の叔父の家ででは叔父の家を含めてそこにある３軒だけが残りました。
それには理由があって、庭に池があったのと、叔父がドラム缶 缶くらいに水を用意していたんです。ＪＲ（当時は国電）の線路の方から火がやってくるから、お屋敷みたいなところの塀を火の方向に倒して食い止めたんです。
そして、水があるからみんなでバケツリレーをして火を消しました。うちはみんな江戸っ子

な の で、 こ の 家 が 焼 け た ら 行 く と こ ろ が な く

ぼうくう ず きん

なってしまいますから。当時はヘルメットなんてないでしょう。
綿の入った防空頭巾をかぶり、その上から水をかぶるんです。でも、 分もす

れば乾いてしまう。そのくらい火に近づかないと消せませんでした。上野高校あたりの町会は焼けなかったから、明るくなってから応援に来てくれました。なんとか火が消えて、やれやれと思って休んでひょいと見たら、ドラム缶の中に 鯉 が 入 っ て い る。 誰 か が バ ケ ツ リ レ ー で す

くったんでしょうね（笑）。それが小学校６年日は疎開した６年生も卒業すると生のとき、卒業間際です。
榎本 ３月いうのでかなりの子が帰ってきていました。それで亡くなった子がたくさんいます。私は豊島区の自宅にいましたが、神田の方が燃えていると言われ、屋根に上って見ていました。神田は

自分の生まれた町ですし、家がありましたから。

166

千代田区戦争体験記録集

未来へつなぐバトン

は隣の家にお願いして避難させ、しばらく火を日の空襲はどうだったのでしょう

バケツリレーで火を消す
──３ 月

10

消そうとしていたんですが、火の勢いがとても
かんえい じに叔父の家があったので、うちが焼けたらそこか。

強くて母親と一緒に寛永寺に逃げました。近くに 行 く こ と に な っ て い た ん で す。 そ う し た ら、妹がまだ来ていない。母親と叔父が探しに戻りましたが、中央通りが焼けて入れず戻ってきた。
そのときに、妹も谷中にやって来てホッとしま
した。おやじは町の役員をやっており、農業会（今の農協）に食糧の調達へ行って留守でした。

10

10

10

弟の疎開先に食糧がないため、その調達をしに埼玉に行っていたんです。戻ってきて焼けた跡を見てショックを受けていました。
髙 野 あ の 空 襲 は 本 当 に 怖 か っ た で す。 私 は 父

親が４階建てのビルを持っていたので地下に逃げたのですが、他の人に「地下だと死ぬ」と言われたので、中央通りを三越の方に逃げました。
でも、三越はすでに満員で入れず、今の三井住友銀行に逃げ込みました。夜 時過ぎには雪もけいぼうだん

ほとんどやんでいたし、父親が警 防団で朝から出ていて心配だったのでうちへ戻りました。あの 頃 は ま だ 今 川 橋 と い う 橋 が あ っ て、 そ れ を渡ったらうちのところにポッと灯りがついていはて、父がいたんです。父の顔は炎で腫れ上がっていましたが、身体のほうはなんともありませんでした。銀行にはまだ母親が避難していまし

10

10

Ｂ

が飛んでいくのが見えました。Ｂ はぐる
弾倉から焼夷弾を落とすのが見えました。あとただろうと思うけれど。もう本当に戦争はこりう思いでした。
辛かったです。
親はもっと辛かっりになっていて、それを落とすと途中でパーンごりです。

で聞いたら、焼夷弾は 本くらいがひとかたまに入っていくんです。そうすると豊島区の上をと広がるんですね。
さっき三村さんが「布がくっきゅうじょう宮 城 の砂利道で土下座をした思います。過労や空襲での心労などが重なってせたけど、本人はそんなに食べていなかったとりに出る。食べるものだって、子供には食べさ

わって寝ようとすると第２波がきて、また見回

るたびにぐるりと見回りをするんです。でも終いました。汽車に乗ってきた先輩たちが「今日ですが、その日は登校日だったので学校に向か

私は那須村から中学校まで汽車で通っていたの

榎本 ８月

髙野 そう、重大放送があるって。

れたそうです。

は兄がいたんですが、フィリピンのレイテ島で

髙野 私も本当に悲しい思いをしました。私にら行けませんでした。

玉砕する」ということをおっしゃるに違いないを全部私にください」とか「一億一心火の玉だ。

友達がいて。天皇陛下はきっと「お前たちの命をされるらしい」と話しているのを聞きつけた

へい か

日 は 天 気 が よ く て 暑 い 日 で し た。

いたのでしょう。小学校の卒業式はありましたは大変な放送がある。天皇陛下がどうもお話し

戦死しました。兄は幹部候補生に受かり、少尉と。
「そうしたらどうする？」「そのときはその年、ときだ」などと言いながら学校に行ったんです。
帰ってきましたが、また出兵して。昭和の学校は軍隊が半分くらい接収していたので、せ っ しゅう

学校の講堂に集まって放送を聞きました。うち歳のときで中隊長でした。

フィリピンのレイテ島はすごい戦場で、そこで亡くなりました。

軍隊の人たちと一緒に聞いていました。内容は「私に命をください」なんてことは言っていな

い せい

戦死して大尉になったといってもうれしくない

よく分からないけれど、
どうも威勢がよくない。
人ごとのように思っていましたが、まさかといです。もう何と言ったらいいか、戦死だなんて

23

19に 任 官 さ れ 北 満 に 行 っ て い ま し た。 い っ た ん

15

りと回って埼玉県や板橋の方からもう１回東京通るんですよ。Ｂ が胴体のお腹を開け、爆弾
だんそう

ついている」とおっしゃいましたけれど、それ

ぎょく お ん ほ う そ う──終戦の日、玉音放送を聞かれたときのことに火がついたようになって線香花火みたいに落
ちていきました。それを私はこんちきしょうとをお聞かせいただけますか。

榎本 私は聞いていませんが、前日に明日の正言いながら望遠鏡で見ていました。
日におや午は大変な放送があるというのが知らされ、８日の空襲のあと、３月

じが亡くなりました。うちのまわりは家を貸し

月 日の朝にも国民は必ず聞くようにと放送さ

三村 ３月ている家族が多かったから、おやじは警報が出

17が、ちょうどおやじが亡くなったときだったか

15

29

体験記 座談会

1029が入っている倉庫を弾 倉というのですが、その第２部

千代田区戦争体験記録集

未来へつなぐバトン

167

36

29

三村 私は夏休みでしたから、伯父の家で聞きいますよね。

榎 本 あ の 頃 は 歳 が ２、３年違うとずいぶん違

戦中と戦後の天皇像ました。７〜８人いたかな。ラジオを引っ張り出して聞いたけれど、何を言われているかよく分かりませんでした。ただ、天皇陛下の言葉に勢いがないということは分かりました。そした

下座していました。

道で土下座して謝りました。まわりもみんな土にはそういう気持ちは分からないと思う。砂利らなきゃいけないと思ったんです。今の若い人に行きました。結局負けちゃったんだもの、謝あのときは気持ちが高ぶって、下駄履きで宮城ンのレイテ島で戦死しているし、申し訳ないと。

須の御用邸に陛下がいらっしゃったことがありる（ 笑 ）。 で も、 疎 開 で 那 須 村 に い た と き、 那

われ、おじぎをして直ったらもう通り過ぎてい

通 り に 並 ん で お 迎 え し ま し た。
「 敬 礼！」 と 言

陛下が自動車でお通りになるというので、昭和

榎本 私も小学校２年生くらいのときに、天皇しました。

私は小学生でしたけれど九段坂に並んでお迎え──戦中から戦後にかけて、天皇像も変わりま小林 そのとき、戦争が終わってホッとしたとました。昭和になってから、陛下は炭鉱や農村ら、伯父が「負けた」と。解説までは聞かなかっいう気持ちはなかったですか。

などいろいろなところを巡行されていました。

したね。

髙野 なかったですね。われわれの力が足りず

それで、わが村に天皇がおでましになると大騒たですね。

にこういう結果になってしまって、本当に申しぎになりました。当時、僕ら中学生はその村で

髙野 戦争中は天皇陛下は神様ですから。戦争

訳ないという気持ちでした。

はエリートでしたので、陛下をお迎えする指揮髙野 私は負けると思っていなかったから、負──小林さんはどのような気持ちでしたか。

を執れと言われて。何かご挨拶を習ってやった

前ですが、陛下が靖国神社にいらっしゃるとき、

小林 私は子供でしたから、悔しいとか申し訳とは思うんだけれど、顔を上げてお顔を拝見しけたと聞いたときは悔しかった。兄もフィリピないという気持ちはなかったですね。ただ、なた記憶があります。

たんこう

んとなくまわり全体がホッとしている雰囲気を

小林 結局、戦後処理という話になるんですよ

おおさわ

いぞと思っていたら、後からアナウンサーがポ感じました。私は戦後の民主主義教育を受けたね。日本はＧＨＱのもとに入ったでしょう。天あいさつ

ツダム宣言の解説をしたんですよ。それを聞いほうで、小学校、中学校、高等学校と戦争に対皇が戦争責任を負わないでいいようにしたわけとた ら、 負 け た ん だ と い う こ と が 分 か り ま し た。

する反省に根付いた教育でしたから、ちょっとですよね。それが、アメリカがいちばん苦労しき

大尉や中尉、将校ら偉い人たちもおろおろ泣い

世代が違うんですね。

ふん いていますし、やっぱり負けたのだと。

168

千代田区戦争体験記録集

未来へつなぐバトンかってないんです。だから、いろんな意味で幅で勉強して分かってきたことで、そのときは分たところではないですか。でも、私たちもあときのような思いはしたくない、それから腹はす

戦争は起こるわけですから。もうあの戦争のとなければ殺されてしまうというような切迫感でければいけない、避けなければいけない。殺さ
せっぱくかん

広く勉強しないとだめですね。

かせたくないというと平和しかありません。「平和を」と声高らかに叫ぶより、「死にたくない」の世の中、ちょっと危うい雰囲気になっている

かなければいけないということです。それが今が、大切なのは戦争を起こさないようにしてい小林 私たちは戦争で悲惨な目に遭いましたに何かメッセージをいただけないでしょうか。

──皆さんの経験をふまえて、私たち若い世代

は絶対するべきではない。いろいろな問題があいることは事実です。これからは、愚かな戦争

髙野 この戦争で多くの尊いお命が亡くなってできれば、戦争は避けられると思っています。

するということだと思います。それがきちんとつながるのではないでしょうか。結局は人を愛ことが、殺さない、殺されないというところに「飢えたくない」という思いを確実にしていく

ように思います。なかなかきれい事ではいかなりますが、日本は立派な国だし、立派な人間が二度と戦争を起こさないために

いと思いますが、日本は民主主義の国ですから、

たくさんいるのだから、もう二度と馬鹿なこと

あ個人個人が、特に若い人が、自分でものを考え、はしないでほしいと思います。戦争で亡くなら

ひ さん

自分で行動するということが大事だと思いまれた方のご冥福を祈るとともに、私たちもまだ

とうと

す。

まだ一生懸命頑張っていこうと思っていますかおろ

三 村 戦 争 は 決 し て す べ き で は な い け れ ど も、ら、若い皆さんもしっかりとこの日本という国ぶ

めいふく

自分たちを守ることも必要だと思います。いざを守っていただきたいと切に思います。
ごというときに、どこまでアメリカが守ってくれ
るか分からない。そして、外交は五 分に行うべきだと思っています。
榎本 私はときどき戦争の体験を若い人たちにお話しする機会があります。なぜ戦争の話をするのかというと、殺し合いの結末がこういうふうになったということを伝えていきたいんですね。殺し合いの結果、ひどい目に遭ったのは誰

体験記 座談会

千代田区戦争体験記録集

未来へつなぐバトン

169

かということです。殺し合いはとにかくやめな

第２部

写真左から、安田さん、三村さん、西山さん、髙野さん、榎本さん、
長嶋さん、小林さん

尋常小学校を出てから、医療器具の工場に住み配給の仕事を請け負っていました。家族は両親

櫻井 僕の家は５代続く食料品店で、戦争中は

ましたね。

九段北

インタビュアー三輪田颯真（中学 1 年生）
吉岡さくら（高校 2 年生）

す。

とが起こりますね、戦争というのは。

それがもとで戦後に亡くなりました。むごいこ島付近）で戦死。下の兄は広島で原爆に遭って、

あ

女部田 私の上の兄も、テニアン島（サイパンた。

所の方たちがまた旗を振って迎えてくれまし市ヶ谷の駅から骨壺を持って帰ってくると、近こつつぼ取りに行ったんですよ。２月の寒い日でした。

長男だったから、青山の日本青年館まで遺骨をい こつ

境辺りで八路軍と戦って亡くなりました。僕ははち ろ

しかし父は、その年の月にソ連と満州の国で行進していった父の姿が記憶に残っていまの丸を振って見送ってくれる中を、靖国神社ま櫻井 そうしてご近所の方や小学校の友達が日

女部田 そうそう、国防婦人会でね。

櫻井 守

170

千代田区戦争体験記録集

未来へつなぐバトン

毎日食べること、生き延びることしか考えていなかった

富士見町１丁目で板金工をやっていたのだけ
しんせき

開していました。
兄弟姉妹は僕のほかに男３人、ど、戦争が始まってからは前橋の親戚の家へ疎を教えてください。

女が４人。兄 人は戦争へ行ってました。

込みで働いていたんです。陸海軍で戦傷した兵は海軍に志願しましたが、健康を害して除隊しと妹、祖父母、父の弟である叔父の７人。叔父

加工をする工場でした。

た後に病気で亡くなりました。父は僕が小学校１年のときに徴兵されて北支（北支那方面軍）（ １ ９ ４ ４） 年 に、 東 郷 国 民学校（現・九段小学校）に入学しました。戦争へ入隊しました。そのとき、近所の方が虎の絵

櫻井 私は昭和末期、学校の友達はみんな縁故疎開や集団疎 開の掛軸をくださいました。

ちょう へ いで東京を離れていましたが、僕の家は両親とも

──虎の絵、ですか。

そ かい

東京出身で疎開する田舎がなかったんです。そかえ

町内会の婦人部の皆さんも千人針を作ってくれ

無事に帰るようにというお守りだったんです。

い櫻 井 虎 は「 千 里 往 っ て 千 里 還 る 」 と い っ て、しかいませんでした。
──家族構成を、教えてもらえますか。

富士見じ ん じょう歳）。小学校１年生の尋 常 小 学 校 を 出 て、 医 療 用 の 器 具 を 作 る 工 場 へ 住 み 込
み で 働 い て い た 女 部 田 金 造 さ ん（歳 ）。 戦 争 が 激 し く な る な か で 家 族 と 別 れ、

いただきました。

家族を離ればなれにする戦争

女部田 金造女部田 私は本郷（現・文京区本郷）にいました。

──まず戦争中、お二人がどこに住んでいたか

お な ぶ た きんぞう

女部田 母親は私が７歳の時に死んで、父親はさまざまな苦労をなさったお二人に当時の記憶を語って

井 守 さ ん（と き に お 父 さ ん が 出 征 し、 そ の 後 に 戦 死 が 確 認 さ れ た 櫻

85

隊さんを治療するために使う、ハサミやメスの2さくらい まもる

1077のため１年生の終わり頃には、学年に僕ひとり19

リヤカーから見えたむごい光景──空襲のときの体験を、聞かせていただけますか。
きは「ブーッ」って鋭い音の空襲警報に変わる

戒警報が鳴って、いよいよ爆弾が落とされると敵機が近づくと、まず「プープー」という警

ご自宅は。

── 櫻井さん の、カーでしたね。

は、 み ん な リ ヤ

あの頃

んです。

櫻井 幸い焼け女部田

女部田 ええ、そうでした。

るのは免れまし設置されていました。

櫻井 それから武道館の辺りに、大きな探 照 灯

た が、 い よ い よ

こをめがけて高射砲を撃っていた。

になったのでないということ

まぬが（サーチライト）が設置されていましたね。Ｂ

東京にいては危

──空襲が激しくなってからも、東京にいらしす。 父 も 戦 死 し

た ん しょう と うなんかが飛んでくると、下から照らして、そたのでしょうか。

て し ま い、 櫻 井を積んだリヤカーをつけて引っぱっていったけ

区千早）の工場へ移ったんです。自転車に荷物けてしまったので、池袋の先の千早（現・豊島全部焼けました。そのとき働いていた工場も焼の家は無事だったけれど、道路の向こう側まできは、本郷にいました。住み込みしていた木造

和から蕨の辺りまで一面、田んぼと麦畑ばかり

今は浦和といったら都会だけれど、当時は北浦

くれて、そこへ２人で疎開することにしました。

で神保町にいた母方の叔父が浦和に家を買ってし た か ら。 そ れ

僕ひとりだけでの家に男の子は（１９４５）年１月の空襲のとれど、池袋駅の辺りで人が死んでいるのをずいでした。

女部田 昭和ぶんと見ましたよ。

──今はビルがいっぱいです。

モップみたいなもので叩いて火を消したそうで

ツ リ レ ー や、 火 た た き と い っ て 水 を 含 ま せ た

櫻井 風が強くて、火の回りが早かったそうで

女部田 ５月の空襲も、ひどかった。

すのが浦和の家から見えたのですよ。

ち はや

櫻井 ３月９日夜の空襲では、麹町郵便局のあ

櫻井 信じられないだろうけれど、５月の空襲

す。僕は子供だったから、家族の引くリヤカー

すね。その日の空襲で自宅は焼け、市ヶ谷の公

わらびたりまで焼けました。うちの前の魚屋さんにものときは、東京の上空からＢ が焼夷弾を落とで市ヶ谷の公園へ逃げて、空襲が止むまでリヤ園へ逃げた祖父が煙にまかれて亡くなりまし

しょういだん焼夷弾が落ちましたが、ご近所の皆さんでバケ

カーの下に隠れていました。

29

櫻井 市ヶ谷駅の都営線へ降りるエレベーター

体験記 座談会がある辺りに、当時は警報を鳴らすサイレンが第２部

千代田区戦争体験記録集

未来へつなぐバトン

171

20

29

い者いじめは、あちこちであったんですよ。私

女部田 世の中全体がぎすぎすしてたから、弱のです。

る列の後ろを、１人でとぼとぼ歩いて行ったもは東京へ帰れ」って言われて。他の子が登校す

たら、とうてい食べられない。あの味は、忘れくアンモニアくさいパンが出たんです。今だっけ、真っ黒でぽろぽろに乾いていて、ものすご

校では毎日パンが配られたのだけど、木曜日だ

期はお米も小麦粉も不足していましたね。小学

く人や後輩にはできるだけ親切に仕事を教えまに父親から板金の仕事を継いだときは、下で働

女部田 私は自分が嫌な思いをしたぶん、戦後らい、嫌な思い出しかないですね。

和に行くのは気が進みません（苦笑）。それくただけなのだけど、この年になった今でも、浦櫻井 ５月から８月の終戦までほんの数カ月い

そんな使いっぱしりをさせられたり。

の 職 人 さ ん が、
「 お 前 が 並 ん で こ い 」 っ て ね。

買うにも行列しなきゃいけないんだけど、先輩覚えるしかありませんでした。当時はたばこを

櫻井 あとは大豆やサツマイモ。今みたいに甘女部田 お米は、貴重品でしたから。

を炊いて食べた苦い思い出もあります。

焦げたお米をもらってきて、その焦げ臭いお米

あったお米屋さんが焼けました。その跡地から

櫻 井 ３ 月 の 空 襲 の と き は、 靖 国 神 社 の 前 に

女部田 そんなことが、ありましたか。

があるそうなんです（笑）。

です。すると下から炊けたご飯が出てくること

ら人がやってきてお勝手の焼け跡を掘り返すんね。空襲でそういうお屋敷が焼けると、方々か

櫻井 お金持ちのお宅には、お米がありました

られないです。

したよ。

くておいしいおイモじゃないんですよ。もっとも親元から離れて住み込みで働いていたから、──食べ物にも苦労をなさいましたか。

白っぽくて水っぽくて、ぐちゃぐちゃしたおイ

女部田 工場の上の人が田舎に別荘を持ってい女部田 本郷の工場は軍隊の仕事をしていたかモでした。浦和の疎開先では、その辺の雑草をずいぶんと辛い目に遭いました。父親は群馬へ

ら、国からちゃんとした食糧が配られていたは摘んで食べたこともあります。ちゃんと調べてて、そこへ手伝いに行くとご飯を食べさせてもた。その公園に逃げて助かったのは、たった４ずでした。だけど製作所の上の人が悪くてね、なかったから、今考えれば毒のある草も食べて引っ込んでしまったから、逃げ帰る家もない。

人だけだったそうです。

工場の人間にはまわってこない。トウモロコシ

いたかもしれません。

らえる。それが唯一の楽しみでした。

──戦争中は、どんなことが辛かったですか。

の粉ばっかり食べさせられていましたよ。馬の女部田 空腹になれば、なんでも食べましたか

仕事もぜんぜん教えてくれなくてね。横で見て

櫻 井 僕 は 東 京 の 子 で す か ら、 土 地 の 子 供 に い

エサかと思うような、ひどいしろものでした。

らね。

つら

つ

じめられてね。地元の小学校に転入したけれど、

櫻井 日本は資源の少ない国ですから、戦争末

いじめの苦しさ、 食べ物の貧しさ

朝の集団登校に入れてもらえない。「東京もん172

千代田区戦争体験記録集

未来へつなぐバトン

便は止まったものの、８月の暑い最中に、部屋近所のお灸屋でお灸を打ってもらって、何とか

真 っ 赤 な 便 が 出 た け ど、 医 者 に も か か れ な い。

か っ て 死 に か け て い る ん で す よ。 １ 日 ８ 回 も

私は本郷から千早に越した頃、大腸カタルにか

女 部 田 死 ぬ 危 険 は、 空 襲 だ け で は な か っ た。

ことだけしか考えていませんでした。

櫻 井 毎 日、 食 べ る こ と、 な ん と か 生 き 延 び る

偉い人たちは安全なところにいて、絶対に死な犠牲になるのは、底辺にいる弱い人たちです。

れば、殺めた人にも苦しみがある。そしてまず櫻井 戦争とは結局、殺し合いです。人を殺め世代に伝えたいことはなんでしょう。

──そうした体験を経てこられて、僕たち若い無駄死にですよ。

かばかしい覚悟だったね。
戦死した兄貴たちも、う」と覚悟していたのだけど。今考えると、ばあやの窓際にただ横になっているしかありませんでない。だから勝手なことを言うんですよ。

きゅう やした。最後はもう、涙も出なかった。
女 部 田 そ こ へ 偶 然、 東 京 に 用 事 の あ っ た お やから順番に位が上の人たちの骨箱が置いてあっ館に設けられた祭壇では、雛壇の上の方に大将

ひなだん

じ が 訪 ね て 来 た ん で す。 そ れ で 前 橋 に 連 れ てて、遺族に返される順番も先でした。
上等兵だっ

さいだん

僕が父の遺骨を取りに行ったとき、日本青年

帰ってもらったから、なんとか命がつながった

た父の遺骨は、ずっと下の方に安置されていて、

櫻井 それは辛かったでしょう。

のだと思います。

渡されるのもずっと最後のほうだった。

叔父と畦道を走って行きました。でも放送にはい の で、 庄 屋 さ ん の 家 で 聞 か せ て も ら う た め、

ラジオはガーガーと雑音ばかりでよく聞こえな

櫻 井 僕 も、 疎 開 先 の 浦 和 で 聞 き ま し た。 家 ので聞いたんです。

ちばんです。

みんなで協力してね、平和に生きていくのがいを作るにもこれだけの土地しかないんだから。

なことはないです。日本は資源はない、食べ物

女部田 戦争は、よしましょう！ 戦争ほど無残のですから、本当にひどい時代です。

それでも「遺骨があるだけいい」と言われた

──それが終戦間際のことだったのですね。
ぎょく お ん ほ う そ う

間に合わなくてね。元軍人さんだというおじい

櫻井 日本だけでなく、世界中から戦争がなく

女 部 田 で す か ら、 玉 音 放 送 は 前 橋 の 親 戚 の 家さんが、１人で座敷に座っていて、静かな声でなってくれたらと僕は思います。
そのためにも、

あぜみち「日本は、負けました」と。叔父は、「そうです若い皆さんがしっかりと勉強してくれたら嬉し

うれか、負けたんですか」と答えていました。
か れん

いですね。
よ

女 部 田 自 分 も、
「ああ終わったか」という気持ちでしたよ。同級生には予科練に行った者も体験記 座談会

千代田区戦争体験記録集

未来へつなぐバトン

173

いるから、「そのうちオレも戦争に行くんだろ第２部

写真左から、吉岡さん、女部田さん、櫻井さん、三輪田さん