自治体病院全国大会2010「地域医療再生フォーラム」

個々の自治体病院におかれては、

大きな問題が山積しているという2010年11月25日（木）その実現に向けて努力している。

ことで、そちらの方に追われて、

10：00〜12：50

そのような状況の中、わが国の経申しわけないけれども何かで必ず・開会あいさつ済政策や医療政策の第一人者を招埋め合わせをするから、今回は許・来賓あいさつき、地域医療を担う自治体病院関してほしいという御丁重なお電話

・座長あいさつ係者が政策理解と展望を地域住民をいただきました。

・講演Ⅰと共有し、もって地域医療の確保

この自治体病院全国大会2010

・講演Ⅱに向けた諸施策の推進に資するこ「地域医療再生フォーラム」、こう・討論とを目的とする。

いう形になりまして４年目です。

・総括

テーマ

全国ということで、全国自治体病

日 程

場 所
都市センターホテル「コスモスホール」
主 催
全国自治体病院開設者協議会

今後の地域医療はどうあるべき院危機突破大会というのを何十回か？−医療に対する資源配分をもやりました。１回も危機が突破考える−できませんでしたので、名前を変参加者

えて、もう少し考えていろんなこ約300名とをしようということになって、講演とか、シンポジウムとか、経（社）全国自治体病院協議会
全国自治体病院経営都市議会協議会
全国知事会

開会あいさつ全国都道府県議会議長会(社)全国自治体病院協議会 会長

全国市長会

邉見公雄

営の優れた病院の院長先生のお話を聞くという形に変えたところです。

赤穂市民病院名誉院長

今日は、民主党政策調査会副会

皆さんおはようございます。北長の小川淳也先生がお見えでござ

全国町村会

は北海道から南は沖縄まで、御多います。それから適正な医療費を全国町村議会議長会

忙中のところ、全国各地より、朝国民健康保険中央会

早くからお集まりいただきまして

趣 旨

ありがとうございます。今、遠藤全国市議会議長会

公立病院改革ガイドラインが総局長の方からお話がありましたよ

務省より発表され、自治体病院は

うに、本来ならば、開設者協議会

３年以内の経営効率化とともに再会長の福井県知事、西川会長から編・ネットワーク化、経営形態のごあいさつするべきところです見直し等が求められており、20年が、先ほど、朝お電話をいただき度に策定した改革プランに沿ってまして、明日からの議会対応で、（437）

全自病協雑誌第50巻第３号(社)全国自治体病院協議会 会長
邉見公雄 赤穂市民病院名誉院長

147

考える会の中の、地域医療での自ただ、医療には基本法がありま御承知のように宇沢弘文、神野直

治体病院の役割を考えるワーキン

せん。先日、民主党の小西洋之先彦、権丈善一、この３人の方が、グチームの仁木博文事務局長もお生とともに、我々自治体病院協議

私は自治体病院に一番優しい医療

いででございます。いろいろ民主会が、医療基本法の制定を目指しというか、経済政策をとっていた党にはたくさんお世話になっていての勉強会を始めました。私が中だける方ではないかと、今度国のますが、10年ぶりの診療報酬改定

医協の委員になって５年目です

地方財政審議会の座長等になられというのが、一番我々にとってはが、救急医療法をつくれ、あるいております。「集中」という雑誌

福音であったかというふうに思いは心の医療推進法をつくれと、自があります、その11月号の表紙にます。

殺者が12年連続３万人と、こうい

先生の理論とか全部出ております

ただ大都市の大病院は５％、当う個々の分野のものはありますけ

ので、また時間があったら見てい協議会の平均でも３％アップに

れども、人づくりの２つの基本でただきたいと思います。

なっておりますけれども、15対１ある医療と教育、教育には教育基

次の講師の辻本好子先生は、コは下がっておりますし、10対１で本法があります、医療では、一番ムルを非常にわかりやすく、初め22点上がっておりますけれども、最近ではがん対策基本法、その当は消費者運動的な感じでしたが、なかなか算定要件、施設基準でと時の尾辻厚生大臣の涙で印象的で最近はだんだんと医療側の気持ちれないというふうな長期入院のしたが、遺族会や患者会からの強を酌んでいただけるような発言が方、脳卒中の後遺症で悩む御老人

い要望、あるいは福田衣里子議員

多くて、本当はもっと早くにお呼とか、腰痛のおじいちゃん、おば等の努力による肝炎対策基本法、

びしたかったのですが大変忙しく

あちゃんを診ている我々の多くのあるいは大昔の障害者基本法ぐらて、うちの方が先に日を決めてし仲間は、余り恩恵にあずかっておいがあります。IT とか、観光とまうもんですからなかなか来ていりません。

か、農業とか、漁業とか、男女共

ただけず、私がもう１つ役員をしぜひ、次回の24年改定では、地同参画とか、小さいものにいっぱております公私病院連盟の方でお方で一番困っている我々の中核部

いあるんですが、一番大事な命を先にお呼びして講演をお聞きしま隊であります中小病院に対して温守る医療に基本法がないというのしたが、大変好評でございました。

かい御配慮、それから３年に１回は、これはおかしいです。民主党

今日も期待しております。

の介護保険、２年に１回の医療保政権時代にぜひ、民主党政権は何

午後のセミナーは、大病院を代険という最小公倍数の６年に１回をやったかといったら、医療基本表して、岩手県立中央病院の佐々の同時改定、これに向けて、医療法をつくったというぐらいのこと

木院長先生から、岩手県立病院のと介護のシームレスな制度をぜひをやっていただきたいなと思って

経営現状、それから香川県でこれ確立していただきたいというのおります。

また非常に上手な経営をやってお今日のフォーラムは、司会は高ります坂出市立病院の砂川院長先松市長の大西秀人さんでございま

生からのお話も伺うことになってコンクリートより人へというマす。我々を監督、指導していただいます。

ニフェストが、だんだんと陰が薄いておりました、昔の準公営企業

我々自治体病院は1000以上ござく、マスコミなどでは言われてお室長、地域企業経営企画室長もさいましたけれども、広域行政とかりますけれども、
高校教育無償化、

れておりまして、我々の物すごいで今は944に、市町村合併は仕方

あるいは先ほどの診療報酬、それ応援団というか、指導者でございないとしましても、民間委譲、指から肝炎対策、ワクチン無料化、ますので、今日の会議は、大変実

定管理者、統廃合等々で、かなりいろいろ我々の医療界にとってりがあるものだろうというふうに数を減らしております。民にできは、旧政権よりはかなり進んだ対策

思っております。

ることは民にという小泉改革、まが、私の民主党政権に対するお願いです。

を多くやっていただいております。

148

初めの講師の神野直彦先生は、

全自病協雑誌第50巻第３号

だとまっておりません。郵政は見（438）

直され、道路も見直されつつある

皆様おはようございます。本日

中で、人を一番大事にするこの政は2010年度の自治体病院全国大会

権の中で、医療だけが、そのスピーの御開催、まことにおめでとうご

ド の 遅 さ が 否 め ま せ ん。ぜ ひ、ざいます。先輩、同僚議員が多々2006年骨太の方針、５年間で公務いられる中で大変僭越ではござい

員を、地方、国を問わず5.7％削減、ますが、ちょうど昨年の本大会に、この総定員法から、病院と消防は

総務省の地方財政を担当いたしま

聖域にしてほしいということが第す政務官としてごあいさつに参１。２番目は、消費税はゼロ税率、り、その際、自治体病院経営を充今度10％になりましたら、少々の実させるための交付税制度の改革

いただく、当然その視野の先には

診療報酬アップなどでは、今でも等について御報告を申し上げまし病院経営の充実を含めた、本当に１病院、4000万から6000万の損税

た。

その地域で必要なところに十分お

民主党政策調査会 副会長
小川淳也 衆議院議員

ですので、とてもやっていけませあれから１年、いろんなことが金が回っていくように、そういうん。３番目は、僻地離島山村振興

ございまして、皆様からは多々おことを念頭に置いて、引き続き困法に準ずるようなところ、頑張っ

しかりをいただく機会が多いわけ

難な局面ではございますが、全力ても、頑張っても医師や看護師がでありますが、今日は本当に邉見で取り組んでまいりたいと思って集まらず、しかし医療はやらなく会長から、大変温かいお声かけをおります。

てはいけない、こういうところのちょうだいいたしました。確かに

本日、座長をお務めになられま

診療報酬上の評価。４番目は、夜

この医療、福祉分野、もともと民す高松市の大西市長におかれましの救急の患者さんを診れば、その主党立党以来、その充実を掲げてては、私にとっては自治省の先輩患者さんの分だけ医師を集めなく政治と向き合い、選挙を戦い、よでもございまして、入省の面接のてはいけないのです。夜は断らな

うやくの政権交代を果たしたわけ

際にも大変お世話になった大先輩

かったらその病院が成り立たないでございまして、本来であればでございます。現在、病院の移転というふうな標欠病院の問題、
このもっともっと成果を、果実をしっ問題を抱えて非常に精力的に取りような問題がたくさんあります。

かりと皆様にもお感じをいただく

組んでおられる、そういう観点か

この後、午後には政府与党、三と同時に、何より地域で不安の中らも有意義なお話をいただけるの省庁の方に要望書を持って回りまでお医者さんにかかり、また病院ではないかと、私からも期待を申すけれども、皆様方も帰られましに通っておられる、そういう皆様

し上げ、また神野先生には、先ほたら、せひ、地元自治体の方々、の安心感につなげていく、そうい

ど申し上げた地域主権改革含め

特に市民を巻き込んでの自治体病

う政治を本来もっともっと早いスて、さまざまな観点から民主党政院、よい医療を効率的に、地域住ピードで進めていかなくてはなら

権に対して御指導いただいており

民とともに、
この３つがなければ、ないのではないか、自省を込めて、ます。辻本先生の御講演、これか

私は自治体病院の未来はないだろ

今日改めてその決意を申し上げにらの医療を考える、本当に造詣のうと思っております。今日一日が参りました。

深いお話をいただけるのではない

有意義な会になることを祈っております。

来賓あいさつ
民主党政策調査会
小川淳也

（439）

副会長

衆議院議員

現在、総務省退任後は、政策調

かと思います。

査会で引き続き総務部門を担当い本日のこの機会が、本当に日ごたしておりまして、地域主権改革

ろ、地域の医療現場の最前線で御を初めとしたさまざまな構造改革

苦心を重ねておられます皆々様にに取り組んでおります。ひとえにとりまして最良の機会となります

各地域の実状に応じて、限られたこと、また本日を契機に地域自治資源を有効に、効率的にお使いを体病院経営の充実と、そこにお住

全自病協雑誌第50巻第３号

149

まい皆様の福祉の向上につながる

ただきます、香川県高松市長の大機会となりますことを心より祈念

西秀人です。

申し上げまして、民主党を代表し先ほどは、邉見会長並びに小川てのお喜びのごあいさつにかえさ

先生から、気恥ずかしくなるようせていただきます。本日はまことな過分なる御紹介をいただきましにおめでとうございます。

たけれども、以前、市長になる前に総務省に勤めておりまして、自来賓 （敬称略・順不同）

治体病院の関係で、地域企業経営
企画室長もやっておりまして、自全国自治体病院開設者協議会 常任理事
大西秀人 香川県・高松市長

治体病院の関係の皆様方には、そ

機的な状況はあるわけですけれど

副会長のとき以来、大変にいろいろお世話も、何と申しましても１番は医師

小川淳也

衆議院議員

になっているところでございます。

不足問題、これをどうにかいい方

小西洋之

参議院議員

今回は、西川会長の方からぜひ向に回転を戻さないことには、各

高井美穂

衆議院議員

おまえ座長、西川会長も先輩でご地で地域医療が崩壊の危機に瀕し

仁木博文

衆議院議員

ざいまして、命令に逆らえないもてしまうということでございま

初鹿明博

衆議院議員

のですから、座長やれという御指

す。

吉田統彦

衆議院議員

名でしたので、お引き受けをさせ本人出席
民主党政策調査会

総務省自治財政局

辻井宏文ていただいたわけです。

特に過疎地等におきましては、
自治体病院が主としてといいます

地域企業経営企画室課長補佐

本日は御多用の中、皆様方におか、自治体病院だけが地域医療を厚生労働省医政局指導課 猿田克年

かれましては自治体病院全国大会担っているという現状にあるわけ

医師確保等地域医療対策室長

2010「地域医療再生フォーラム」

でして、それが壊れてしまうことに御出席を賜りまして、まことには、地域自体のセイフティーネッ

ありがとうございます。また皆様

トが壊れてしまうことですので、方におかれましては、日々それぞこれをどうにかしなきゃならない

れの地域におかれまして、地域医ということで、かつてから関係者療の確保、また自治体病院の経営でいろいろ努力はされているとこ等に携わっていただきまして、御ろです。ただ、なかなかこれが国尽力いただいておりますことに対の施策としていい方向に動かしてしまして、改めまして敬意と感謝

いけないというのは、先ほど邉見の意を表したいと存じます。

会長からお話があったとおりでご文部科学省高等教育局

新木一弘

医学教育課長
メッセージ
山口和之

衆議院議員

代理出席
小室寿明

衆議院議員

福田衣里子

衆議院議員

ざいます。

水野智彦

衆議院議員

さて、今回のフォーラムは、地

山口和之

衆議院議員

域医療再生フォーラムというふう

私自身も、ちょうど５、６年前に銘打っておるわけでございまにこの問題に携わっておりましたす。テーマといたしまして、今後けれども、そのときでも、医師不の地域医療はどうあるべきか、医足について、厚生労働省は全体と全国自治体病院開設者協議会

療に対する資源配分を考えるといしては、医師数は足りているとい常任理事

うことです。改めまして私からくうような見解でして、正面から認

どくど申し上げることもありませ

めてもらえませんでした。それ以皆さんおはようございます。御んが、まさに今、地域医療は、危降、どうにか医師不足というのを

紹 介 い た だ き ま し た、本 日 の機に瀕しているという現状にある認めまして、最近では、必要医師フォーラムの座長を務めさせていわけでございます。さまざまな危

数実態調査なんかも出されている

座長あいさつ大西秀人

香川県・高松市長

150

全自病協雑誌第50巻第３号（440）

ようです。かなり現状についての主張というのはなかなかできにくせていただいたこともございま

認識というのは、少しは出てきたいのですけれども、ただ私自身がす。スウェーデン等の例なども引のかなと思っておりますけれど

市長という立場で冷静に考えた場いていただきながら、有意義なおも、ただ、実態調査の結果などを合、やはりこの自治体病院の窮状、話が伺えるものと御期待を申し上

見ましても、あるいは分析の記述

しかもその診療報酬の不合理さとげるところでございます。

などを見ましても、我々が感じていうのは、これは放っておけない

また、これまで患者の立場からいる地域の実態、医師不足の深刻という状況にございます。したが多くの提言をなされており、またさとは少しかけ離れているのではいまして、いろんな立場があるも国の医療関係の委員も数多くこな

ないかなというようなところもあのの、やはりここは診療報酬、特されておりますし、実際、自治体るわけです。

に勤務医に対する手当みたいなも病院の関係の委員会、協議会でもまた、全体の医師不足数というのをきちっと厚くしてほしいとい御活躍をいただいております辻本のはどうにかしようということ

うことを、審議会でもお願いをし好子先生に、患者の立場から見たで、医学部の定員増とか、今いろてきたところです。

地域医療の問題といったことにつきまして、お話をいただくというんな対策も出されておりますけれ

そういう活動を通しまして、少ども、依然として地域間、あるい

しでも自治体病院の経営が改善すは診療科間のアンバランスといいるように、あるいは自治体病院に

お二人の講演をいただいた後、

ますか、それを解消する有効な手

勤務する医師の皆様方の待遇等が会場の皆様方の質疑応答等も踏まだてというのは、なかなか見出せ改善をして、いい循環が始まるよ

えまして、若干の時間ではございていないというところかと思ってうな形に持っていきたいというふますけれども、議論、討論をして、います。このようなことについうに考えているところです。今この地域医療の問題について議論て、本フォーラムの議論等を通じ後、いろんな課題がございまして、を深めてまいりたいと思っておりて、少しでもいい方向を見出して、

そう簡単に行かないと思いますけますので、ぜひとも皆様方、積極

それを国の方に強く要望、提言をれども、ここでどうにか踏みとど的な御発言をいただきますようしていくということが大事ではな

まっていい方向に向けないことにに、よろしくお願いをしたいと存

いかと思っています。

は、当初申しましたように、崩壊じます。

ことにいたしております。

またもう１つ問題として、医師が現実のものとしてなってしまう

本日のこのフォーラムが、日本不足解消として診療報酬の問題がという危機的状況にあろうかとの社会保障制度のあり方と、自治あるわけです。これも先ほど邉見思っておりますので、ぜひ皆様方

体病院の果たす役割につきまして

会長からお話がございましたけれの総意で、これをどうにかいい改

理解を深めるもの、有意義なもの

ども、私も市長会を代表させてい善を成し遂げたいと思うわけでとなりますことをお祈り申し上げ

ただきまして、社会保障審議会のす。

まして、私の開会冒頭のごあいさつとさせていただきます。

医療部会に属させていただいてい本日のフォーラムは、先ほど邉ます。市長という立場は、もちろ見会長からも御紹介ございました

ん自治体病院を経営するという立ように、経済学者で、地方財政等場もあるのですけれども、もう１にも非常に造詣の深い、神野直彦

つは、国保の保険者という立場、先生の御講演をまずいただくことあるいは後期高齢者の広域連合のにしています。また、これも個人

私自身も連合長をやっております

的なお話になりますけれども、神御紹介にあずかりました神野でけれども、そういう立場もありま

野先生は、私自身が総務省にいたございます。よろしくお願いいた

すので、必ずしも診療報酬を引きときに、スウェーデンとかフランします。初めに、私は網膜剥離に上げろとか、そういうばっかりのスの税の調査でしたが、御一緒さ

加えて、加齢で目がほとんど見え（441）

全自病協雑誌第50巻第３号

講演Ⅰ「これからの医療を考える」
神野直彦

東京大学名誉教授

151

し始めた社会になっているかと思ね。それが「ミダスの呪い」です

います。

が、
「ミダスの呪い」に日本国民は

私が、長くもなく短くもなく人取りつかれ、「幸福な社会」とは、生を閉じるに当たって、少なくと「もうかる社会」だというふうにも自分が生きてきた上で真実だと錯覚し始めたのです。

思われることは、今大危機でもっレジュメの一番最初にところにて、人間が圧倒的な力を出すこと

ラーゴムというスウェーデン語

東京大学名誉教授
神野直彦 氏が要求されている時代ですけれどと、オムソーリというスウェーデ

も、人間は疑い合うよりも信じン語を書いておきました。オムません。視力検査で0.2ぐらいな合った方が、圧倒的な力を出すこ

ソーリというのは、社会サービス

ので、文明の利器は使えませんし、とができる。人間は憎しみ合うよを意味します。社会福祉という日講演で皆様方に御不便をおかけす

りも愛し合った方が、圧倒的な力

本語よりも広い概念で、福祉サー

るかと思います。それどころではを発揮できるというのが、私が体ビスだけではなく、医療サービス

なくて、もうほとんど命がないの得した真実なのですが、日本国民も加わりますし、教育サービスもで、私が東大の経済学部で学部長は、今この真実に挑戦しようとし加わります。そうした社会サービをやっていたときに名誉教授を代ているのではないかというふうにスのことをオムソーリというふう表して、お亡くなりになりました

思えてなりません。

にスウェーデンの人々は言っていが大内力先生がごあいさつをされ私のレジュメにエマーソンの言るのですが、このオムソーリといたときに、大内先生は、自分は長葉を書いておきました。「人生がう言葉の本来意味は、悲しみを分

い人生の中で、国からお国のため提供してくれるもっともすばらし

かち合うという意味です。
「悲しに２度死んでくれと言われたと。

い代償は、他人を心から助けよう

みの分かち合い」です。私たちは１度目は戦争中ですね、お国のたとする人は、知らず知らずのうち

自分たちが租税を払って、そしてめに死んでほしいと、２度目は現に自分自身を助けているというこ

医療サービスや福祉サービス、教在で、医療費が高騰しているので、とだろう」。これは日本のことわ

育サービスを提供し合うのは、悲

早くお国のために死んでくれといざとして、「情けは人のためならしみを分かち合うためなんです。

うふうに言われているとおっしゃず」と言ってきた言葉ですが、日悲しみを分かち合うと、悲しんでいました。私もその年代に差しか

本国民はこうした気持ちを忘れいる人々、病に陥っている患者だ

かっておりまして、日本は「疎外」

去って、「ミダスの呪い」に取りつけではなく、自分も幸せになるのされた社会、目的と手段を間違えかれている。

です。

ている社会ですので、最近若い人「ミダスの呪い」というのは、金

それはなぜか、人間が生きていたちのネット上では、60歳死刑説

を貨幣にした最初のところがエー

く上で幸福だと感じる瞬間は、他というのが飛びかっているようで

ゲ海のミダス島だと言われており者にとって、自分の存在が必要不す。つまり、人生にも定年制を設

ますが、このミダスの王は、自分可欠だということが実感できたと

けて、60で全員死刑にしたら、さが手にするものすべてが黄金にかきです。悲しみを分かち合うと、まざまな今解決すべきような問題

わるというのが望みでした。とこ他者にとって自分の存在が必要不は、解決できるのではないかといろが、その望みがかなったときに、可欠なんだということが実感できわれているようです。ところが、驚くべき事実に震え上がります。

るからなんです。

学生たちが、あの理論はどこかが

それは食べ物を手にしようとする

この概念を打ち出し、スウェー

間違っていると思うんだけど、どと、食べ物は黄金に変わるのです。

デンモデルをつくった人、これはこが間違っているのか説明できな

自分の愛する娘に手を触れると、ハンソンという総理大臣で、1929

いと、こういう目的と手段を混合

娘は黄金に変わってしまうのです

年 の 世 界 恐 慌 の 後、1932 年 にス

152

全自病協雑誌第50巻第３号（442）

ウェーデンモデルを提唱するわけ

つくった人は、偉大な文学者、ドてびっくりした。子供のいない家ですが、そのときのハンソンが打イツのゲーテです。ゲーテは封建庭が、何で私の家には子供がいな

ち出したビジョンは、国家は「国領主が独占しているような美しい

いのに、子供のいる家庭の負担を民の家」だという考え方なんです。

庭園をすべての社会の構成員に開しなければならないのかと言ってつまり、政府は家族のように組織放しようとして、公園ということいる。さらに自分たちは子宝に恵化されなければならない。家族のを提唱いたしました。したがってまれないのに、そういう不幸なの中では、どんなに障害を負ってい公というのは、すべての社会の構に何で負担しなくちゃいけないの

ようとも、家族の一員として家族成員を所得や性や民族や人種で差かと。それに対して子供のいる家のために貢献をしたいと願ってい

別してはならないというのが、そ

庭は、あなた方の将来を考えなさる。したがって、現在私たちが、れが公の領域です。日本人はもうい、あなた方の年老いたときの年

つまり世界恐慌のさなかで自分た

これを理解できなくなりました。

金をだれが支えるんですか、うちちが目にしている失業者の人々

ミダスの呪いに取りつかれている

子供たちじゃないですかと言っては、国民のためにだれもが、どんからですね。公の領域というのいる。そこでクルベさんはそれをな障害を負っていても国民のためは、競争原理を入れちゃいけない

見てびっくりして、日本国民にはに貢献したいと願っているのに、領域ですし、市場原理を入れちゃ連帯という意識はないんでしょう

その願いを無惨にもうち砕くこといけない領域なんですが、それがか、もはやありません。ヨーロッになっているので、それを解消しわからなくなり始めたということ

パ、スウェーデンでは、人間といなければならないという考え方なです。

うのは自立すれば自立するほど連巧みなバランスというのが必要帯するんだ、これは私の恩師の大だということでいくと、中国でさ内先生の言葉ですが、その言葉さ

私たちの社会は、そういうようえこれはわかっておりまして、公え、日本人はもう理解できなくなにお互い分かち合い助け合ってい

用電話、中国語で公が用いる電話

り始めました。

く領域と、止揚のように競争や奪というと、だれもがかける電話のニューズウィークがコラムで、い合いでやっていかなければならことを意味します。公用電話です

電車の中で居眠りをする時間と長ない領域と、それがうまくかみね。ところが日本で公用車というさは、日本が世界一なんです。ほ合っていないと社会が成り立たなと、官僚が使う車のことを言ってかの国より突出して高いんです

いんです。それがラーゴムといういるのです。つまり日本は今や公ね。日本は、「今では日本では、こ考え方で、ラーゴムというのは、の領域に官というレッテルを張っの国民がお互いに助け合って生きほどほどとか、ほどよいという意

た上に、すぐに国民が乗っかりまているという光景を見かけること味で、スウェーデン国民の重要なす、そして私化してしまう。すべはないけれども、ひょっとしたら価値観です。極端に貧しくなるこての社会の構成員のものなのに諸

この国民も助け合っているのではとも嫌うけれども、極端に豊かに個人のものにしてしまう、そうい

ないかと思わせる唯一見かける光なることも嫌う、それから先ほどうことが行われ始めた。結果とし景というのは、通勤電車の中で居も申しましたように、公と私とのて、私たちはともに生きていくと眠りをしながら、お互いに首と首巧みなバランスを考えていくといいう気持ちを失ったということでとをもたれ合わせている光景だけうことです。

す。

である」と、こういうふうに報じのです。日本ではとても思いもつかない考え方です。

ております。

公というのは何か。公というの私が最近書きました『「分かちは日本国民がもう忘れ去った概念合い」の経済学』という本の中で、そして、ついに社会保障給付でですが、社会の構成員のだれをもスウェーデンのストックホルム大スウェーデンをフランスが抜きま排除しないこと、これを公という学のクルベさんが、去年の12月にした。日本・フランス協会が、こふうにいいます。公園というのを来て、子供手当をめぐる議論を見の間「フランスに学ぶ」というテー（443）

全自病協雑誌第50巻第３号

153

マでシンポジウムをやりたい、しミッテラン大統領が、社会保障

たちの教育制度を押しつけたこと

かも私に出てくれないかというこを充実するためにやった増税の税だ。あなた方は、日本が犯した過とでした。私はちょっと時間がと金の名前は何か、連帯税です。国

ちを二度としないでほしいというれなくてお断りしたら、主催した民が連帯し合おう。そう訴えていふうにおっしゃったのですね。

広田君という前の同僚から、おま

くと、じゃあ増税に応じましょう

そうすると教育使節団からは割えが来ないから変なことになっという、そういうのがいわば普通

れんばかりの拍手が起きました。

ちゃったじゃないかと、日本の代なんですね。しかし日本はそうし

団長は感動の余り登壇して握手を表者が出てきて言ってるのは、少た共同して、協力して生きていく求めたのです。なぜか、その人々

子高齢化でこれから社会保障費がということを全く忘れ始めた。こは、すべての人々がアメリカの偉

増大する一方で、地方社会保障財

れはどこから始まったかわかりま

大な哲学者ジョン・デューイ、実

政をいかに持続可能にするか問題

せん。

用主義を唱えたデューイのお弟子なんだと、フランスは、どういう先ほど恩師の宇沢弘文先生を紹さんであったり、影響を受けた人

つもりでこんなに社会保障給付を介していただきました。宇沢先生たちだったからです。デューイの引き上げているんだというふうにはいつもヒポクラテスの誓いを出教育の基本原則は何か。それは、言っても、フランスの人たちは何す先生ですので、医者になろうと教育というのは生まれも育ちも違のことだと思って、出てきたのが志した。しかし自分が志を変えた

う子供たちが、同じ場所に集まっ

経営者らしいのですが、フランスのは、一高に入ったときに、占領て遊ぶこと。教室という場に集国民は、働くということと、家族軍が一高、つまり東大の教養学部

まって遊ぶこと、そのことによっと と も に、あ る い は コ ミ ュ ニを摂取しに来たときに、時に校長、て、生まれも育ちも違うけれども、ティーの中で生きているというこ

安倍能成先生がつかつかと出て自分たちは同じ社会の構成員なんとが両立しないと納得しない国民

いって、ここはあらゆる学問の基だ、仲間なんだという意識を培養なので、経営者がもしもコミュニ礎であるリベラルアーツを学ぶ聖させること、これは第一なんです。

ティーでの生活を配慮しない政策なる場所である。占領という俗世

これは日本が完全に忘れ去れてを打ったら優秀な人材は集まらず

界の出来事に適さないと言ったることです。教育というのは、子に、国際競争力に負けてしまうとら、占領軍がしっぽを巻いて帰っ供たちに金もうけをさせる能力を言って、日本の国民は全然わからちゃったのです。

教えることであり、教育格差といその次の年に、安倍能成先生は

うのは、金もうけをさせる能力にしかも最後に、ひょっとしたら文部大臣になられます。マッカー

格差を与えるなということを、た

フランス国民は、
フランスの国家、

サーは、日本が戦争をしたのは教だ単に主張しているだけにしかす

政府を信用してるんじゃないか、育が悪かったからだと教育使節団

ぎないんですね。もっとも重要

日本国民は政府を信頼していないを呼んできて、そのときに文部大な、基本的な社会の構成員としてので、増税には絶対応じません、

臣として歓迎のあいさつをしなけ

つくり、次の社会の構成員をつくだからこんなことできないんです

ればならなくなりました。そのとり上げるという行為を誤ったためと言った。それでフランスの人たきに、安倍能成先生は、日本が今、に、私たちは今や社会をぼろぼろ

ちは苦笑いしながら、フランス国

時の大戦でやった最大の罪は、野にしてしまった。これから医療の民は有名な個人主義の国で、政府蛮な暴力で他国を侵略し、自国の問題をお話ししますが、その背後など信用していませんよと。じゃ

文化を他国に押しつけたことだ。

にあるものは、そういう私たちのあ何でこんな高い負担に応じるん

それぞれの国はそれぞれの国の文社会が崩れていることにあるといですかと、こういうふうに言った化や歴史があるにもかかわらず、

うふうに考えています。

ら、返ってきた言葉はソリダリ

それを踏みにじったことだ。わけ

社会保障の多い国を大きな政府

ティー、連帯ですね。

ても教育制度を踏みにじり、自分だと言って構いません。社会保障

ないわけです。

154

全自病協雑誌第50巻第３号（444）

が大きい国は税負担も高いので、経済成長だけではありません。格

説明しますけれども、結局、経済税負担をとろうと、社会保障をと差や貧困の問題、社会的な正義の成長と社会保障とは大きくする

ろうと同じことですが、社会保障問題を実現しなければならないわ

か、小さくするか無関係で、やりと経済的なパフォーマンスを見てけですが、ジニ係数が大きいほど方、社会保障の出し方だというこいただくと、社会保障が小さい国

格差が大きくなります。アメリカとです。小さな政府にすると、貧というのは、当然ですが小さな政は、小さな政府にして格差があふ

困と格差は必ずあふれ出る。もち府を標榜しているアメリカ、そしれ出ている、0.381ですね。日本

ろんうまくやれば経済成長するこて日本ですね。ヨーロッパ大陸モもそれに追随している。しかしドともできる。社会保障を大きくすデルであるドイツ、スカンジナビ

イツは１たけ小さく抑えています

ると、貧困や格差を抑えることはアモデルであるスウェーデンは、し、スウェーデンはさらに小さくできるけれども、下手をすると経ヨーロッパ社会経済モデルでは、抑えています。貧困率を見ていた

済成長も抑制してしまうというこ

社会保障を大きくしますので、社だきますと、貧困率は、アメリカとです。

会保障は大きいわけです。特にスは断トツで、OECD 諸国トップ。

私たちは、貧困や格差をあふれカンジナビアモデルでは大きい。

日本はそれに肉薄して２位につけ出させないようにしながら、経済

これと経済成長とはどういう関ているぞとよく言われるように、成長も達成していこうとすると、係にあるかというと、無関係なん

15.3。しかしドイツやスウェーデ

社会保障を大きくしていかなけれです。アメリカは、確かに社会保

ンは、１たけ小さく抑えているのばならない。その道をやるしかな

障を小さくしているので経済成長です。

い。スウェーデンとドイツとの差しています。ドイツは、社会保障

政府を大きくすると、財政は赤は、実は社会保障のやり方、中身が大きいので経済成長していませ

字になって持続可能じゃなくなるだというお話をお考えいただけれんが、スウェーデンを見ていただ

か、そんなことありません、逆でばということになります。

くと、ドイツより社会保障が大きす。アメリカは、財政2.8、ドイツ

さて中身の話ですけれども、どいのに経済成長しているんですも赤字を抱えて、日本は大幅な赤

ういうことかというと、ウォール

ね、アメリカ並みにしています。

字を抱えてしまいますが、このとター・コルピーが証明した「再分日本は、アメリカ並みに社会保障きだけで、今ではもうあっという配のパラドックス」です。「再分を小さくしているんですが、経済間にアメリカとイギリスに抜かれ配のパラドックス」というのは、成長していないんです。このときましたから、アメリカとイギリス

貧しい人々に限定して現金給付、は 2000 年 か ら 2006 年 で す か ら、はもう日本が、６％台でうろうろ

つまり現金を配れば配るほど、そ2002年から2008年まで、日本はいし て い た ら、も う 既 に 10％ 台 にの社会は貧困になり、格差が拡大

ざなぎを超える、歴史上空前の経なっちゃいますね、財政赤字は。

するということです。つまり生活

済成長の持続をしたときでさえ、

ところがスウェーデンは黒字です

保護のような貧しい人々のための

国際的に見ると経済成長は低かっ

し、デンマークも黒字です。大きお金をふやせばふやすほど、そのたのです。

い国は黒なんです。

社会は貧困と格差が広がっちゃう

経済発展しているというのは、これはなぜかというのは後で御ということです。
この「再分配のパラドックス」

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（445）

全自病協雑誌第50巻第３号

活保護の大きい国は、アメリカ、
イギリスですね。出してない国は
どこか、スウェーデン、デンマー

155

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でと。みんな貧しい人は生活保護で、ユニバーサルに出さずに生活保護で生活保護でとやっていく

クです。ドイツ、フランスはその共部門が無償で配っているかどうと、生活保護の額は厚くなってく中間になります、ヨーロッパ大陸

かということとリンクします。

るのです。

モデル。そうするとこれ見ていた

日本では医療保険、日本は保険

例えばスウェーデンで、私は病だければわかりますが、アングロに対する考え方が間違っているん

気なんだけれどもと言っても、病

サクソンモデルのアメリカ、イギですけれども、これは後で御説明

気はただで治すことになっていま

リスは、ジニ係数は大きくなり、します。日本では、サービスとい

すから、サービスを受けてくださ

相対率貧困率は大きくなります。

うのは、サービスをもらうんだっ

いというふうに言えば、カウント

スウェーデン、デンマークは生活たら何らかの負担をしろという分されません。いや子供を持ってい保護を出していないので格差は小かち合いの精神がありませんか

るんですけど、いえいえ子供たち

さくなるし、貧困率も小さいのでら、サービスというのは、社会全

は社会の宝物なので、社会全体です。ドイツとフランスは、生活保体で分かち合うものだという考え

育てることになっているので、子護はその中間なので、ジニ係数も方は何もないので、個人個人がも供たちが口にするものと、身にま中間で、相対的貧困率も中間にならうものだと考えてますから、もと う も の の お 金 は 児 童 手 当 で、るわけです。

らうんだったら何らかの負担をしサービスは保育園の保育サービス

これ何でこんなことが起きちゃ

ろというふうに考えますので、必でちゃんと提供しているので、そうのかということですね。それはず社会保険というよりもむしろ民れはカウントしません。私の子供

右側のサービス給付、社会的支出

間保険に近い保険原理を入れてくは学校に行ってるんですと、学校です。医療サービスとか、保育のるんです。そうすると、もらったでお金を取っているのは日本ぐらサービスとか、それから福祉サー

人間が幾ばくか負担しろというこいですから、ヨーロッパではみん

ビスですね、それから教育サービとで、今医療保険は３割自己負担

な、医学部であろうと何だろうとス、これ教育が入ってませんが、になっています。これが５割にただですから、鉛筆１本、消しゴ

そういうサービスをユニバーサル

なったらもう社会保険とはいえま

ムの１つ必要がないというのがスに、貧しい人にも豊かな人にも、せん。市場原理で医療サービスは

カンジナビア諸国の常識ですの制限を設けずに提供した方が、格配っているということですね。３

で、ドイツだってみなそうです。

差や貧困は抑えられるということ

割でも危ないと思います。

そうなってくると、別に子供が学を意味しています。貧しい人々に

この自己負担で配っている３校に行ってるからというような条限定をして現金を配るということ

割、こんなことやったら貧しい人

件で、生活保護がふえませんから、と、実は医療サービスを公が、公はどうするのと、医療サービスが本人の口にするお金と身にまとう156

全自病協雑誌第50巻第３号（446）

お金を一律にぱっと配ればいいだ

うな状況すら起き、どんどんそこ

ミューンと書いてありますので、けの話なんですね。

が小さくなっていて、貧困や格差

市町村という意味です。予算につところが日本ではそうではないがあふれ出るというのが、再分配

いていろんな見解がある。

ので、ラストリゾートである生活のパラドックスで言っていること

保護の額がどんどんふえてくるわです。

意見１、我々はコミューン税、地方税を減税したい、時間がない

けです。さらに悪いことには、現

私たちは、したがって、可能なので飛ばさせていただいて、その金給付は不正受給が働くのです。

限り分かち合いといいますか、社後の最後の行、税金の軽減は人々

つまりギミッキング、擬態、ふり会的なサービスとしてすべてのの選択の自由を拡大する。

をするということが現金給付では人々に無料で、無料だというと、

意見２、それは絶対だめだ、そ働きます。お金のないふりをする

すぐに、いやいやスウェーデンやれはサービスの低下をもたらすだということをすれば、北海道か何

スカンジナビア諸国でも自己負担けだ、私たちが減税に反対するのかで、耳が聞こえないふりをしてがあるでしょうと。確かにありま

は、より多くの保育園、よりよい生活保護をもらった。これサービ

す、医療費だったら１割が自己負

学校給食、障害者にも利用しやすスできちっとやったら、ああ耳が担になっていますが、その１割のい中央地区を意味している。これ悪いんですか、そしたらそれはた自己負担は、サービスは市場で買はコミューンだから出てきていまだで治しますからと言われたら、うものではないという信念に基づせんが、スウェーデンの県の仕事ふりをしても何の意味もないんでいてる国は、１割の自己負担は所というのは、医療サービスを提供

すね。幼児のふりをして保育園に得比例ですので、貧しい人は負担することだけですので、道府県の入るとか、年寄りのふりをして老しないんです。

仕事は、これは道府県じゃないか人ホームに入ってみるとか、病気

ちなみに交通違反の罰則金も所ら医療が出てきてませんが、通常のふりをして入ってみるとかいっ得比例ですから、この間フィンラ

は医療も出てくるはずですね。

ても、普通はおもしろくも何ともンドの大金持ちが、タイムに出て意見３、私たちは税金を引き下ないはずなので、ふりをしても意いた話だと、10キロだか10マイル

げるかわりに、料金の引き上げを味がありません。現金給付だった

か忘れましたけれども、オーバー

しよう。その方が公正だからでらふりをすればいいわけですね。

して、罰金が3000万円。所得比例す。そうすれば電気や水を浪費し日本なんかひどいもんですよ。

で罰金をかけないと、お金持ちはている者よりも節約している者の

生きてるふりをして死んだ人がも全然こたえませんから、払えばい方が、少なく支払うことになるからっちゃったりする、現金給付だ

いのねっていう感じになっちゃうらです。

からですね。現金給付じゃなけれので、貧しい人は大変ですよね、

意見４、我々はいたずらな料金

ば、生きてるんですか、じゃあ連

今日荷が間に合わないといって、の引き上げはしない。それは高額れてらっしゃいと、ちゃんと面倒わっと行った瞬間に15万とか取ら

所得者に利するだけだ。料金を引を見ますからというと、ふりしてれたら大変です。

き上げるかわりに、税を引き上げも何とも意味がないわけです。そそういうようなことをどうすれよう。それが大部分の者、子供のれが働くと、もらっている人ともばいいか、何を私たちは公共サー

いる家族、年金者にとってベスト

らってない人との差が激しくなる

ビスとして、公のサービスとしてだと、こういうふうに言っている

上に加えて、今みたいな不正が働やっていくのかということは、国わけです。

くと、バッシングが働き、そうす民が決めることですが、できればそして課題、スウェーデンではると当然もらうべき権利のある人

なるべく地方の身近なところで国絶対にどれが正しいかというのはも言い出せなくなってしまうので

民に説得すべきだということで、教えませんので、課題の４のとこす。日本は、もう生活保護を本来

これはスウェーデンの中学校２年

ろを見ていただきますと、あなたもらえる人がもらえないというよ

生の社会科の教科書です。４章コは上に述べられた４つの意見のど（447）

全自病協雑誌第50巻第３号

157

るわけです。

れに賛成しますかと子供たちに聞これは何を聞いているのか。そいています。決めなくちゃいけな

れは人間の欲求には、欲望と基礎

さて、そうなってくると、私たいんです。これは国民が決めるも的ニーズといわれますが、人間がちが医療は市場原理でやるのか、のですし、住民が自ら何を市場で生存していくため、生活を営んで公の分かち合いでやるのか、それやるのか、私たちの社会で何を税いくために欠けてはならない部分

はその地域社会ごとに決めればい

でやるのか、何を料金を取って公と、ニーズを超えて無限にふくれい話ですけれども、医療というの共サービスを提供するのか、公共上がっていく欲望と２つありまは欲望なのか、それとも基礎的なサービスを提供するとして、何をす。欲望は市場原理に任せて構い

ニーズなのかということです。欲

料金を取ってやるのか、何を税でませんが、ニーズは市場原理に任望だと、先ほど言いましたように、やるのかということを国民が決めせないで、分かち合いの原理でい

限りなくふくれ上がります。基礎

なくちゃいけない。

かなければならないのです。

的なニーズというのは、満たされじゃあそのときの基準は何でまず第一の方法を見ていただきるとそこでとまっちゃいますか

しょうかというと、公共部門か民

ますと、私たちの地域社会においら、医療がニーズだったら、医療間部門かというところがありまてと言っていただいても構いませ

費は打ち止まるのです。例えばイす。ここを見ていただきますと、ん。私たちの地域社会では、映画

ンフルエンザになったといって、こう書いてあります。なぜ映画館を見るということは欲望ですよ

何か効くお薬を出しますと。治っの方が水泳プールよりも料金が高ね。市場原理というのは、購買力たら打ち止まります。お金持ちがいのでしょう。これは映画館の料に応じて分配をするという意味でお金に任せて、抗生物質を飲みま

金は、市場原理によって決まるか

すから、お金持ちには多く分配し、くるとか、そういうことはないのらです。２を飛ばさせていただき

貧しい人には分配が小さくなる、です。ですから医療費は絶対にふまして、プールの料金は、補助料あるいは分配しない、そういうふくれ上がらない、欲望でなければ。

金です。すなわち実際の料金の大うにしていい財ということです。

欲望だったらふくれ上がると思い部分をコミューン、市町村が支

これは欲望だから、お金持ちは映ます。欲望か欲望じゃないか、私払っているのです。どうしてで画を見まくることはできるけれどたちにとってどうかということをしょう。日本でこういうことやっも、貧乏の人は映画を見られませ議論して、決めなければならない

たらすぐに仕分けられると思いまん。それでもいいですねと聞いてわけです。

すが、右上を見ていただきたいとるんです。もしも生存不可欠なも

もしも欲望でないということに思います、一部の人々はこう言いのだったらば、これは市場原理かなったらば、医療サービスは当然ます、補助料金など全部やめてしら外さなくてはいけないのです。

ですが、税で提供するというのがまえ、みんな民間に任せればいい、

プールはどうでしょうか。プー

原則になるはずです。もちろん社もしそうなればコミューン、市町

ルは泳ぐと健康にいいので、欲望

会保険というのは目的税に近いの村にとっては安上がりとなって、とは言えないかもしれない。しかで、税というのは使い道を決めて

プールの管理もよくなるはずだ。

し泳がなければ生きていけないかはいけません。それに対して、税

もう日本ではどんどん進んでますというと、そうでもないだろうと。

というのは無償性、ただで、強制よね、そして我々の頭ごなしに決そうすると基礎的なニーズと欲望

的に、そして収入を目的にして調める政治家の権力も小さくなるだとのグレーゾーンかなと、グレー達する貨幣、これを税と言っていろう。他の人々はこう言います、

ゾーンだったら、私たちの地域社

ますので、この３つが全部そろわ

それは間違いだ、もし何もかもが会にとってのグレーゾーンだった

ないとだめです。例えば交通違反

民間で運営されるようになれば、ら、一部料金を取り、一部公的なの罰則金、これは税ではありませ

不公平が拡大し、住民の影響力はお金を入れてやればいいんではなん。強制的にとられ、無償性とい減少するんだ。

いかと、こういうふうに考えていうのは反対給付の請求権がないと

158

全自病協雑誌第50巻第３号（448）

いうことです、市場社会では、市険計算というのをやって、リスク

当に入院の人、ICU に入っちゃう

場でお金を払えば必ず反対給付のの高い人には多く負担してもらうというような人以外は、入院しな請求権がありますが、ないんですということによって、市場原理にいんです。例えばお産をする女性ね。罰金もありません。しかし収乗っけるんです。

も、ここのホテルに泊まっていて、入を目的にしていないので、租税繰り返すようですが、社会保険

毎日通っていって、病院で産んだではなく罰金と言います。使用というのは、リスクに応じて負担瞬間に、その日にぱっと帰され料、手数料というのは、反対給付させるようなことをしたら、これちゃう。また向こうで寝て、通っの請求権がありますから、お金をはもう社会保険ではないのです。

てやっている。つまり、さっきも払うから戸籍を出せということが社会保険は民間保険じゃないの言いました話でいくと、公で分かできます。税は反対給付の請求権で、民間保険でやるんだったら、ち合いでやっていかなければならもないということです。

そもそも年金とか何とか全部民間

ないところと、切り分けが不十分

社会保険というのは、実は反対でやってくれという話になるのでかもしれないという点はあるかも給付の請求権があります。それです。介護保険も、基本的に間違えしれませんが、すべて公でやると税から外しているんですけれどているのは、危険度を入れているいうことであれば、そういう方向も、それでも市場原理からは外しんです。私も年をとると危険度がでやらなければならないと思いまているんです。市場原理というの高まるだろうと、こうしてリスクす。

は対価原理といって、さっきも計算が入るわけです。そもそも、時間ですので、何とも言えない言ったように１対１の関係。お金

社会保険というのは分かち合いで話で、後で時間をもらえるかもしを出せば、その対価としてサービ

すから、リスク計算が入らない。

れませんから、そのときまとめさスが返ってくることを言います。

さっき言いましたが、所得に応じせていただくことにして、取りと

ところが、保険というのは、民間て負担してもらっているとか、分めがない話になったことをおわび保険を考えてください、民間保険

かち合いの原理になっているのをして、私の話をこれで終わらせてというのは、お金を払っても、対使うのです。

いただきます。

価として同じものが返ってくるわ

私たちは、医療サービスというけではありません。火災保険を考のはこれから何なのか、市場原理えていただければいいわけです

でやるべき話なのか、つまり欲望が、税というのは対価がないといなのか、ニーズなのか、基礎的な講演Ⅱ「今後の地域医療はどうあるべきか？」

うのは等価原則になっていて、税ニーズだと国民が考えるんだった

辻本好子の支払いと公共サービス全体とがらば、これは切り分けないとだめ

ンター COML 理事長

イコールになっているわけです。

です。ただ、若干日本の医療費で皆様こんにちは。ただいま御紹

個々には対応していない。

問 題 か な と 思 わ れ る 点 は、ス

介いただきました、そしてまた邉

ところが市場原理というのは、ウェーデンに行くと病院が建って見会長から過分な御紹介も賜りま個々に対応しなければならないの

いて、すべて公立病院です。しかした、コムルの辻本と申します。

に、なぜ民間保険は市場原理で成しその隣にホテルが建っているん

御紹介の折り、先生と敬称をおつり立つのか。だって火災保険を考です。これ幾らぐらいかと、１泊けいただきましたけれど、私は患えても、１対１じゃないですよ。

３食で5000円ぐらいかな、いずれ者の立場にしかなれない人間で払った保険料と給付は一致しないにしてもこっちホテルは有料です。どうぞこの後、質疑応答のとわけですね。つまり税と同じ構造

す。ほとんどの人は、このホテル

きには、辻本さんとお声をかけてになっているのに、市場原理になに泊まって、病院に通って治療しいただくことをお願いして、ごあぜ乗せられるのか。それはリスクてもらって、病院のお金は全部１

いさつの代わりとさせていただきに応じて負担させるからです。保割負担です。大体の人たちが、本

ます。

（449）

全自病協雑誌第50巻第３号

ささえあい医療人権セ159

人を超える患者さん、御家族の、う、そんなお願いでもございます。

医療現場の白衣の人には直接は言なぜそういうことを感じているか

いにくいけれど、不安や悩みを何ということは、折々にこの中で触とか、だれかと一緒に解決したい。

れてまいりたいと思っておりま

その手伝いをしてほしいというこす。

とでかかるお電話に向き合ってま

今日の私の話のキーワードとしいりました。そんな中から、地域ては「納得と協働」ということにささえあい医療人権センター
COML 理事長 辻本好子 氏

医療に何を望むかについて聞いて尽きます。医療の中で、患者だけいただきたいと思います。

ではなく、提供する側の医療者

ただいま、神野氏のお話を伺い１つには、やっぱり地域の中でだって納得できなければやっぱりながら、こういうことこそ、地域生を受け、安心して死んでいける

いい医療はつくり上げていけないの人たちに聞いていただきたいおことがもっとも大切なことだと思のです。さらには患者の私たちが話だなと、つくづく思いながらいます。自分自身もそこに近い年

何を学ばなければいけないのか。

伺っておりました。やはりこの問齢になってきた中で、そのことをそれは医療の限界と不確実性、そ

題は私たち地域住民が、今こそ自改めて強く感じているところでのことを共有する医療者との協働分の問題として考える大切なときす。例えば自治体病院に何を願う作業も大事なことです。そのためであって、多くの学びをいただきか。働いている人たちのために土には患者の納得の支援が必要であました。その中で、大変高尚なお日の医療、あるいはがん検診、そると考えています。

話の後、患者の立場として地域医んなことを考えていただきたいとこれからの地域医療に何か欠か

療に何を望むか、本当にべたべたも思います。さらには65歳以上のせないものは、地域の医療を守りなお話になってしまいますけれ

ドクターでまだ活躍できる方を、育て、支えるという患者住民の主

ど、どうぞお耳を傾けていただき

今以上に、嘱託という形ではなく、体的参加や意識なくしてこれからたいとお願いいたします。

有効利用、有効活用が図れないだの地域医療は語れないと、私はそろうかなどということも考えておう信じています。そのためには、ります。

住民、患者、医療者、行政、NPO、

実は、昨日知人が築地のがんセンターに入院しているということそうした連携が欠かせません。

で見舞いました。そのときに、同さらには、自治体などの医療経室の患者さんたちとちょっとお話

営に、ささやかな役割をいただい

今日は、この納得と協働というをする機会もあったんですが、沖て参加させていただく中で、理解ことを地域の中でどう構築してい縄、北海道、仙台、新潟からと、のない議会にジレンマを感じた

くかもお話をさせていただきま

さまざまな地域から入院していり、あるいは自治体病院の医事課す。その前に、そもそも協働といらっしゃることに、驚きを禁じ得

職員の漫然たる姿勢に、憤りすらう用語を広辞苑で調べますと「協ませんでした。その方たちが地元感じてしまったりすることもあり

力して働くこと」としか書いてごで治療を受けられなかったのかどます。そのように申し上げたいこ

ざいません。私はこの20年間、こうかは個々それぞれの事情とは思とは数々ありますが、限られた時の協働の意味が何であるかといういましたけれど、こういう現実も、間の中で、やはり私は地域住民とことについて考えてきたのです

患者側の１つの問題かなと、複雑の協働ということについて語らせが、「互いの足りなさを補い合うな思いにも駆られております。

ていただきたいと思います。

協力関係」という言葉が、今私の私たちは、そうした患者、家族

ときには苦言も呈するけれど、気持ちの中ではぴったりとおさの方たちの生の声を、電話相談と地域病院の私たちは応援団なんまっています。その協働関係のたして20年間、愚直に聴き続けてまだ、そういう住民の意識を皆様のめには、患者と医療者の信頼関係

いりました。これまでに４万9000

お力で育てていただきたいといをもう一度医療現場に取り戻す努160

全自病協雑誌第50巻第３号（450）

力が今必要なことの１つです。そ

書がたくさんあった。さらには、して協働する、そこに参画する地

時間外診療を受け入れてもらえな

域住民の意識改革、ここをどう働

い苦情も殺到した。

問いかけておられます。
私はたまたまお役をいただいて、来年４月、４年に一度行われ

きかけていただくかが大きなテー

そこで地域ナイトスクールで、る医学会総会で、展示ブースの役マだというふうに思っています。

なぜ無診療投薬ができないのか、

割を与えていただいて、既に現在、また、政権が代わってもう過去

さらには時間外診療の是非につい地域住民が地域の医療のためにどのものになっているのですが、昨てわかりやすく一生懸命語りまし

ういう活動をしているかという見年の１月から半年間かけて、舛添た。すると住民の自発的な活動に本市を開きます。今、既に50カ所

元厚労大臣からお声がけをいただ

展開が広がり、ついには町民が「病の取り組みが、一応第一次審査をいて、「安心と希望の医療確保ビ

院を守る会」を発足した。先ほど終えて、どういう展示をしてくれジョン」という検討会の小さな議

私が申し上げた、苦言も呈するけ

るかという次の段階に入って企画論の中で半年間、ときに４時間をれど、おらが地域の病院を私たちを進めております。ぜひともごら超える話し合いもございました、の手で守るぞという意識、それがんいただき、そういったことを地そうした議論を経て、３つのポイ

はぐくまれていったという経緯が域の中に取り入れていただく働き

ントをこれからの医療の中で確保書かれていました。その流れの中かけをお願いしたいと思います。

していかなければいけないと結論

で、さらに研修医と住民の交流のさてここからは、私どもの20年が出ました。そこに私は２番目と場づくりにもなっていったという間、愚直に続けてきたその電話相３番目に、先ほど来申し上げていことも書いてありました。

談の中で、患者の立場の方たちかる患者の主体的医療参加、協働、やはり地域住民を味方に取りつら届く疑問、不安、不満、不信感

そういったことを一生懸命、稚拙けることが、これからの地域医療から私たちが教えられたことを幾な言葉で語らせていただいた覚えに欠かせないことだと改めて意を枚スライドにまとめました。医療がございます。そうした意味で、強くしました。その佐藤さんが、提供者側と私たち患者間には、深協働について大いに語られるよう最後にこういう言葉でまとめていくて渡りきれない河が流れていになったことをうれしくも思ってました。「医師などの医療提供者る。これは20年前、活動をスターいる１人でもあります。

の狭い議論から飛び出して、地域トしたときから、私はこの図をさて、既にお目通しになってい住民に、私たちの医療はあなた方

ずっと、患者の側の方たちにも、る皆様もいらっしゃると思いますの役に立っているのでしょうかと

そして医療側の方たちにも見ていけれど、「ドクターズマガジン」と問う柔軟な姿勢が、今もっとも欠

ただいています。細かく語る時間

いう医療者向けの雑誌の巻頭言にけていることではないか」、そうが許されておりませんが、どうか

岩手県の佐藤事業管理者のエッセイが載っていました。医療の質改善のために「意外にも住民と医療者の話し合いが適していた」ということがまとめてございました。
住民の方たち、つまり患者でなく住民として医療を考えもらう。そのために何を取り組んできたかというと、地域ナイトスクールを15年間開催してきた。例えば病院の投書箱に、何で診察なしに薬を出してくれないのかという苦情の投（451）

全自病協雑誌第50巻第３号

161

この深い河に言葉をかけ合う、そばらしいチームに支えられて、本ならば、引き受けなければならな

して思いをかけ合うコミュニケー

当に安心、納得のできる医療を今い責務があるのです。そのことをション、インフォームド・コンセ

体験しています。

いかに患者が自分自身の問題としントのかけ橋をかける努力が必要

地域の中にこういう安心できるて受けとめていけるかどうか。そなんだということを多くの相談者

病院があって住民の人が安心してういったことへの働きかけが、今のお声から学んでまいりました。

死んでいけるんだなと、意を強く後ますます必要になると思っていさらに言えば、私も８年前に乳しているさなかでもございます。

ます。患者が引き受けなければな

がんで、リンパ節までとる、そし

こうした深い河に、どうかかけ橋

らない努力は、まず受けた説明内てフルコースの治療を受けるといをかける。そういったことを地域容を理解することです。

う患者体験をいたしました。加え行政も含めて、さらなる取り組み

電話相談に届く声は、「理解はて、今年の７月半ばに胃のほとんとして試みていただきたいと思っできるんだけれど納得ができなどをとるという、今度は胃がんのております。

い」ということです。何が足りな罹患ということで、８年たった後さて、インフォームド・コンセ

いかというと、やっぱりまだまだの最先端のがん治療を大阪の地でントが20年前に日本の医療に登場

説明が足りないのです。その説明受けている真っ最中の患者でもごしました。しかし、20年たってもに、やはりチームでしっかり取り

ざいます。８年前、同じ病院で乳この程度かというインフォーム

組んでいただくことで、より賢く

がんの治療を受けたのですが、そド・コンセントが、実は今も医療

妥協し、賢くあきらめながら、なのときから明らかに病院の姿勢が現場にはびこっております。私はるほど医療には百点満点はないん

大きく変わっているということを「説明と同意」と日本医師会生命だと限界と不確実性を理解する。

強く感じました。診療報酬が上が倫理懇談会が訳したそのときかならば私が引き受けなければなら

れば患者の負担はふえます。しから、患者不在と文句を言いましてないことも、たくさんあるのだとしふえた負担の中で、こういう「反対をするなら代替案を出せ」

身をもって感じることが、主体的サービスが取り組まれているのかと御叱責いただいてつくったスラ

医療参加のできる私は第一歩であとあらゆる場面で痛感させていたイドが「患者が望むインフォーム

り、患者の意識改革に必要な支援

だきました。改めて、私たちは払ド・コンセント」です。

だと思っています。

うべきは払う、そのかわり求める説明をすることと、最終的に患そうした支援を得た中で、さあものは求める、そういったことが者の同意を求めていただくことどうするかです。セカンドオピニ

必要だということを今身をもっては、医療側の責務です。そのかわ

オンも、当たり前にはなってきて感じているところでもあります。

り、患者も主体的医療参加をするいるのですが、一方で形骸化して１つ言えば、８年前は、 チーム
医療

は言葉だけでした。キュアとケアは明らかに私たち患者の目からは上下にしか映らなかったのです。でも今は違います、しっか
りと、誇りを持ってキュアとケアが横並びになっています。ましてや、私が入院した病院は、地域のがん拠点病院ということで、がんサ ポ ー ト チ ー ム が あ り ま し た。
キュアとケア以外にも、例えば栄養科のスタッフ、薬剤師など、す162

全自病協雑誌第50巻第３号（452）

いるというふしもございます。たこの世代は、ともかく権利を主

ちの意識が少し変わるんです。そだ、そうした行動を容認していた張します。そして義務を余り学んうすると層が厚く大きな影響力をだく中で、患者の私たちが最終的でこなかったのか、身につけてい持っている世代なだけに、日本のにはどうしなければいけないのない。そして言ってることとやっ医療が私は確実に変わっていくとか、そうしたことが突きつけられてることは違うという意識の二重期待しています。

るわけです。

構造、これも顕著にこの世代にはさて20年間、私どもが電話相談

そのときに、横並びで、ときにあらわれております。さらには、を続けてきた中で、患者の意識がは背中からしっかりと支えてくれ

私らしさなんていう言葉を気恥ず

どのように変わってきたか。1990

る医療が感じとれることが、やっかしさをかなぐり捨てて口にす

年まではいわゆるがん告知のタ

ぱり安心と納得につながっている、自分のことは自分で決めたい

ブー、そしてパターナリズム医療

く。その上で、私はこういう医療という自己決定権を振りかざす第が当たり前だった。患者の私たちを受けたいと自分の意志でしっか一世代でもございます。そしてあは、ともかくひたすらお任せしま

りと医療者に伝え、ならばともにるべき論で正義を振りかざし、悪すと、わきから幾ばくかのお金を歩んでいきましょうという関係を気はないんでしょうが、理想を押包んだ封筒をそっと差し出すといつくっていくことです。その中にしつけたがって多くの言葉を持っう、そんなことが当たり前の医療は、やはり患者の意識改革を抜いているなどなど。ちなみにこの下だったのです。

て語ることはできないのです。その３つは、私の顔を見ながらうち

そこから20年、実に大きく変化のことを行政が、そして地域医療のスタッフが書き加えてくれた３をしてまいりました。その途中のが、患者・住民に働きかけていた

つの項目です。本当に穴があった

2003〜2004年が、相談件数のピー

だきたいと思います。

ら入りたい、そんな思いですが、クでした。電話相談をお聞きして

ところが、その安心と納得の度ただこの世代、１つだけ救いがごいても苦しくなってくる。何が苦合いが世代によって違うというこざいます。他の世代よりも強くしいかというと、「患者はあなた

とも、20年間の４万9000人を超え持っているのが、行動変容願望なだけではないのよ」と叫びたいよ

る方のお声から学んだ１つでもごのです。

うな、そういう周りが見えない、ざいます。いわば、今このすべて

そして今この世代がリタイヤ組

自分さえよければいい、情報を武の世代のニーズに医療現場は向きということで、自分の能力をもて器に医療者をぎゃふんと言わせて合っているピークのときだと思いあましているという時代にもさしやろうと、まるで鎧兜で身を包んます。しかし80代、90代は10年後、かかってきました。この人たちをで医療現場に赴き、少しでも非が20年後には残念ながら自然淘汰、利用しないわけはないと思いま

あれば、そこを誹謗中傷する。そ社会淘汰されてしまいます。そこす。この人たちこそ、地域の医療

う い う 勢 い が、2003〜2004 年 にを埋めていくのは団塊の世代、実を守るというところに、苦言も呈

ピークに達しました。

に扱いにくい世代です。

するけれど応援団になれると思う

会場の中にも同輩の方がいらっのです。

20年前の患者さんを、ようやく自分の足で立ち上がっておずおず

しゃるかと思いますが私も団塊のちなみにこの人たちの行動変容と、一歩二歩と医療現場に参画し世代で、がん好発年齢、生活習慣に必要なのは、インフォームド・

始めたよちよち歩きの患者と位置

病罹患年齢、80歳以上の親を看る

コンセントとコミュニケーション

づけるならば、2003〜2004年の患

家族の立場、さらには初孫を迎えなのです。わかりやすい説明をし者さんの意識は、まさに思春期、るおじいちゃん、おばあちゃんなていただいて、「なるほど百点満

反抗期であったと、今振り返るとどなど、電話相談は層が厚く、こ点は求められないんですね、私の感じます。ただ思春期、反抗期との団塊の世代からお電話が届きま役割がそこにあるんですね」と、いう言葉を当てはめさせていただ

す。

そこに気づけることで、この人たいたところに一縷の望みをかけて（453）

全自病協雑誌第50巻第３号

163い ま す。な ぜ な ら、今 ま で 子 供

で、この思春期、反抗期から少なその言葉ではっと我に返る、そうだった人が、これから大人になろ

くとも一歩ずつ大人の歩みを始めいうお気持ちの変化を多く、私たうとする、その人生の過渡期。だ

られるならば、やっぱりそこに支ちは電話を通して感じとってもまれしもが通り過ぎる人生の過渡期

援というものが必要だということいりました。

とすれば、そこで医療や行政が患をつくづくと感じとるところでご者にどうかかわっていくかで、こざいます。

やはりそこにはインフォーム
ド・コンセント、コミュニケーショ

そんなコムルが何をやっているンという大きな課題が横たわってか。これは、地域の人たちにどういます。そのことを地域で、そし患者のゴール、それは成熟したいうことをやっていただいたらいて地域の病院が患者さんにどう働判断能力を持った自立した患者でいか１つのヒントにしていただけ

きかけるかがこれからの地域医療す。そんなところにたどり着けるればと思います。１つには私たちにおいて何より大切なことだと、人は、ほとんどいないと一方ではのような電話相談もございます

もう一度私は申し上げておきたい思います。私自身も患者の立場にし、模擬患者として栄養面接の教と思います。

なれば、やはり保身で、おりこう材になってみたり、病院探検隊とさて、私どもが合い言葉としてさんの辻本を演じてしまう、そういうことで現場を見て、苦言や改きた「賢い患者」、それが何である

いうこそくな気持ちもございまし

善のための提言も呈するけれど、か。まず、自分が病気の持ち主でた。だれしもが賢い患者になりた

病院の努力ということをきちっとあるということを自覚することでいと思っても、そんなゴールにた評価させていただくような、そうす。これが実はとても難しいこと

どり着ける人は、そうそういやし

いうお声を届けてくる活動。さらです。コムルがスタートした、そません。

には、これからは、もっともっとの年の最初の記念の講演に、作家

しかし、思春期、反抗期と私た

医療で私たちも活躍したいというの水上勉さんに来ていただきまし

ちが感ずるようなお声が数々届い

ボランティアの、そういう思いをた。御自分がその前の年に天安門たころに、不思議なことに医療現高めていただくような養成講座な事件をあの北京飯店の窓からごら場からの悲鳴がコムルにまで届い

どなど、患者塾という語り合いのんになって、日本のお家にお帰りてきたのです。こんな患者さんを場も、170回を超える活動を展開になってから心筋梗塞を起こし、ほかの病院ではどう扱っているのしてまいりました。こんなことこ「私は３分の２壊死した心臓の持か。未収金、払ってくれない。ほそ、地域でやっていただきたい、ち主です」という講演をしていた

かの病院でいい工夫をしていると

そんなふうに思い、活動内容をだけました。そのとき、病気は私ころをご存じないかと、なぜコム

ホームページで紹介しておりまの持ち物という自覚を患者が持つルに届くのかと思うような医療現す。どうぞごらんいただきたいとことがいかに大事かを教えられま

場の疲弊感、それが伝わってくる

思っています。

した。

の人たちの次の歩みは確実に変わるんです。

お声が数々届いたのも現実です。

電話相談に届く声、そこから学

そしてインフォームド・コンセということは、いつまでも思春んだこととして、コムルが大切にントという時代の幕開けととも期、反抗期に、患者さんを置いたしている姿勢は対立ではなく協働に、あなたはどうしたいのですか

ままにしておいてはいけないといなんだ。だからそこに参加する患と問われるようになり、お任せすうことです。先ほどの岩手の取り者さんは、受け身から自立した患ることがタブーになってきた。そ組みのように、なぜ薬だけが出せ

者に成熟していこうよ。そのためんな中で私たちは、自分はどういないのか、なぜ夜間の救急医療をには、気恥ずかしいほどの言葉をう医療を受けたいのか、人ごとで皆さんに多用されたら、医療現場

20年来使ってまいりました。あなはない自分の問題として考えなくはこんなふうに困るのか、そう

たがいのちの主人公なんですよ、てはいけない、意識化を求められいったことを伝えていただくことからだの責任者じゃないですか、ました。そして考えたことを、自164

全自病協雑誌第50巻第３号（454）

分の言葉で医療者にちゃんと伝え

費に関する御相談が、私どもの電ました。そうです、ドクター１人

る言語化、つまり気持ちを言葉に話にも多数届くようになりましに期待しても、ドクターがその期置きかえることが問われ始めたのた。

待にこたえてくれるのはせいぜいです。すなわち医療者とどう向き

その背景にあるものは医療事故

３割、あとの７割をチームと位置合うかというコミュニケーション

報道というメディアの影響です。

づけるならば、やはり患者のニー能力が、これからの患者に厳しくそこにコムルの電話相談の数のグズの振り分けが必要になってまい問われる時代になるよと20年前にラフを当てはめると、95年の阪神ります。そうしたことをぜひ地域考えて、コムルを立ち上げました。

大震災の部分を抜いて見ていただ

行政の中で、私は患者さんに示しそして私たちが取り組んできた

くと、妙に寄り添っている。そしていただきたいと思っています。

こととして、「どうか１人で悩まて同じ曲線を描いているのが、最そして電話相談は、やはり二極ないでください」と、御一緒に考高裁の調査にある、あの医療訴訟化しております。世代による二極えるお手伝いです。でも問題解決の新受件数のグラフです。それが化ということも１つ、さらには、の主人公はあなたですと、ほどよ

今少し下降線をたどろうとしてい地域による二極化ということもごい距離感を持って支援をする活動

る、ピンチがチャンスなんです。

ざいます。例えば北海道から御相を細々と続けてきたのがコムルで今こそもう一度地域の医療に信頼談が届くと、札幌、旭川など潤沢ございます。

関係というものを取り戻す、そん

な医療がそれなりに整っている地

その電話相談が、どんなふうにな絶好のチャンスのときだと、こ域の患者の苦情、不平不満と、お推移してきたか単純なグラフです

うしたグラフ、患者の声を聞く中

医者さんのいない地域から届く患が、1995年のこの小さい山は、実で、私は強く感じています。

者・家族の不安感、それは全く色合いの違う相談内容になっていま

は阪神大震災のお問い合わせで

ちなみにということで、どういす。やはり見事な右肩上がり、そう相談が届くかということをグラして今はピーク時の半分、年間

フに示しています。やっぱりいま

そして、まだまだメディアの誘2000件という当たりに落ち着いてだトップ３はドクターへの苦情で導も受けているという現実もござまいりました。

す。ドクター１人に何もかも期待います。さらには若い世代から届

ただ残念なことに、それは患者している患者家族が、まだまだ多く相談は、相談ではなく答えを求が成熟したわけでもありません、

数なんです。もうそんな時代じゃ

めてくる医療ナビゲーター。そう

冷静になったわけでもありませないんです。最初に私は乳がんのした時代の変化も感じているとこん。ある働きかけみたいなことを経験から８年たって、見事なチーろです。

私は感じているんですが、ただこ

ム医療の恩恵に浴した喜びを語りす。

そして、最近の相談の傾向をあのグラフに見られるように、患者の気持ちが大きく揺らいできたポイントとして、権利意識の台頭と、そして97年あたりから医療費が、
窓 口 負 担 １ 割 か ら ２ 割 に な り、
2003年にその２割が３割になったころから、コスト意識の高まりがあります。今年の４月からは医療費の明細書が手に入るようになって、８月からは開業医までもがと、そうなるとやはり患者はさらにコスト意識というものを高め、医療（455）

全自病協雑誌第50巻第３号

165

らまし書いてございますが、ポイら裁判にしたい、直接交渉をして児科医療で、こんな子供への支援

ントは「納得」この２文字に尽き謝ってもらいたいなどなど、そうの取り組みが行われています。欧

ると思います。納得できないと、した患者の苦情が届いてまいりま

米諸国の小児科医療の概念は、イ

いかな説明を受けていても、合併す。

ンフォームド・コンセントからイ症や副作用があらわれると、医療そうした背景にあるものが、やンフォームド・アセント、これは事故だ、医療ミスだと大騒ぎにはり説明不足です。それが対応がすなわち子供が医療の主人公であなって、裁判にしたいなどといういいかげんというグルグル回りにり、その子供が理解し、了解する

お声が今も届いてまいります。そもなっていくのですが、不信感とということの医療を行うためのもして先ほどの未収金のお話にもあい う も の に 発 展 し て い き ま す。

のです。キーワードはプレパレー

りますように、やはり納得できな

ナースへの苦情も数々届いてまい

ションとディストラクション。小いからお金を払わないという、そります。

さな子どもがわめこうが、泣こう

うした確信犯のようなお声も届く

そうした中で、先ほど神野氏がが、必要な注射は打たなきゃならと唖然とさせられてもいるところ

基本的ニーズであるのか、欲望でないのです。ではそのときにどうです。

あるのかとおっしゃいましたが、するか。子供なりに心の準備がでさらには、コムルに電話をすれ

患者にはその区別ができておりま

きるように、まずイギリスで、ホば、コムルが私にかわって病院にせん。基本的ニーズでもありま

スピタル・プレイ・スペシャリス

行って交渉してくれるのではないす。欲望というよりも、願望が混

トの教育が始まりました。人材育

か、そんな過度の期待を抱く。そ

在した、そういう気持ちの中で何成です。イギリスは国家資格だその方たちに、NPO はそんなことを望んでいるか。１つは、医療事うです。

できはできないと伝えるとキレ故に遭いたくないという

安全

数年後、アメリカ、カナダで名る、怒鳴る、なじる。

です。そして、もう１つが、最初前が変わりましたが、チャイル

そうした苦情の中で、対応がいに申し上げましたが、安心して、

ド・ライフ・スペシャリスト、ア

いかげん、話をちゃんと聞いてく納得したい。この安全と安心・納メリカ、カナダは国家資格ではなれない、上から目線でものを言わ得ということが、今患者・家族がいということで、日本人で心理なれる。さらには４人部屋のほかの望んでいることだと痛感させられどを学ぶ人が学びに行って、今日患者さんに聞こえる中で、すべてているところです。

本に帰ってこの役割を務める人がの説明を簡単に済ませていくドクでは安心、納得のために何が必

年々増えております。といってもターの姿勢、ナースの姿勢、そう要か。その支援の仕組みづくりの現在まだ全国で30人足らず、そん

したことに納得がいかない。だか

ヒントとして欧米諸国における小な少ない役割ではございますが、私はそういう人がいらっしゃる病院を訪ねる折りには、必ずお部屋を訪ねてお話を伺っています。例
えばどういうお仕事をなさるのかというと、小さなお子さんが手術のために入院してくる。いよいよ明日が手術という前日、この方たちがそのお子さんと手をつないで、入院している病室から手術室までを手術室ツアーと称して、見学に赴くんだそうです。そのときに、御両親、おじいちゃん、おば166

全自病協雑誌第50巻第３号（456）

あちゃんは、お子さんの後ろからいと見てとると、子供までがばか職です。もう一言を添えてくださついていく。そして廊下へ行けにして言うことを聞かないんだそい、目の前のその患者さんが、なば、行き交うスタッフが、励ましうです。だから家族もサポートするほどそういうことなんですねとの声もかける。手術室のナースがる。こういう取り組みが、私は今納得のできる、もう一言を添えて大きなマスクを外して、「明日おすべての医療に必要だと思いま

いただくという、その努力を私は姉ちゃんたちが待ってるからね」

す。

行政も含めて地域の患者さんに提と声をかける。子供なりに心の準でも、こういう役割はインセン供していただきたいと思います。

備ができると私は思いました。さティブが働かないと、どの病院も今日は納得にこだわって「協働らには、注射の予定が入ると、お経済逼迫の折、サービスとして配と納得」というキーワードでお話もちゃの医療キットを出してき置などしてくださらない。じゃあをさせていただいているところでて、ぬいぐるみのクマさんを患者

私たちはあきらめるしかないか、すが、納得ということについて、に見立てて、子供がお医者さん役

私はどうしてもあきらめきれな

大阪大学の鷲田総長にこんなお話になって注射を打つ、お医者さんい。だから医学部看護大学、薬学を聞かせていただきました。納得ごっこをする。クマさん泣かない

部の講義に招かれた折りに、卵のということは、事態の解決というで頑張ってるね、と遊びを通して人たちにこの話を一生懸命聞いてより、自分と違う立場からかかわ子供の頑張る力を引き出す役割をもらいます。さらには院内研修でる人との関係のあり方をめぐってしてます。

お招きいただいたときに、この話生まれてくる心持ちなんだよと。

私はもう１つ質問をしました、を聞いていただくのです。そうす

正直、最初は哲学者ってなぜこん

お仕事の理念は何かと。答えは単ると医療者の方は、やっぱり心のな回り持った言い方しかできない

純明快でした。うそをつかない、

奥底には患者さんのために私は何んだろうと思ったのですが、何度ごまかさない。例え小さなお子さができるか、常にそうしたことをも読むうちに、まさにぴったりとんでも、もちろん言葉が通じな考えたいという思いを持っている言い当ててくださる、そんな気持

きゃいけないんでしょうけれど、人たちです。ただ忙しさの中で、ちになりました。

その子が受けとめられるわかりやそれがどこかに置き忘れている、

私 は 患 者 で す。例 え ばあなた

すい言葉で、わかってほしいといそうした心を揺り動かすという意

が、今、医療者として私と向き合っう気持ちを添えて、目線を下げて、味にも、この話が小さな影響を及てくださっている。その間に解決

何度も繰り返し説明する、子供はぼしています。そんなレポートをしなければならない問題が発生し子供なりにちゃんと受けとめてく

いただくと、私は、やっぱり語りました。立場の違う医療者のあなれます。夜、もう帰るねとベッド続けていくことが必要だなと思ったが、患者の私にどのようにかか

サイドへ行ったら、小さな坊やがているところです。

わってきてくださるか。そのかか

目にいっぱい涙をためて、「明日医療者はしょせん人ごとです。

わり方の中で、おのずと私の気持

僕、注射のときクマさんみたいにでも患者は、痛みも苦しみもすべ

ちが変化を来す。そうして、なる

泣かないで頑張るね」って、私たて自分のこととして引き受けなけほどというところにたどり着く、ちの方が子供から励ましを受けてればならないんです。その引き受

つまり納得とは理屈ではない、情いますと、そんな言葉を語ってくけることは、与えられる医療技術の世界です。気持ちの問題です。

ださいました。

です。しかし、その技術が何たるそこにどう働きかけていくか、そそのためには病棟における遊び

かをやはりわかりやすく説明してれが納得にとても大事なことだとを通して信頼関係をつくる努力をいただかなきゃいけないというこいうことを教えられました。

しています。そして小児科医療ととから、私は医療者にお願いしてそして鷲田総長は、そのためにいうのは大変難しく、親が、お医います。技術だけではない、言葉何が必要かという次のお話の中者さんや看護師さんを信頼してなもお使いになる皆さんは知的専門で、その目の前の人が受けとめら（457）

全自病協雑誌第50巻第３号

167

れるわかりやすい言葉、それはもちょっとチェックしてください。

す。

う大前提です。次に必要なことその中で、例えばどう働きかけ

それはどんな表情で患者と向きは、相手の話を聴くということだていただくか。岡山大学の看護学合っているんだろうかという御自よと。しかも傾聴の「聴」の字、生さんが、小児科医療の実習の初分を、本当は表情と書くべきとこ

この耳へんを書いて14の心と書

日に、現場の指導に当たってくれろですが、何やら語呂がいいよう

く、この傾聴の「聴」の字にこだ

るナースたちに小さなセレモニー

で、私は笑顔と書いています。さわる聴き方ということをさらに言で宣言をしているという８項目でらにはどういう心のまなざしを向葉を重ねられました。目の前のそす。教授がアメリカで探してきた

けて向き合っている自分であるかの人が、話そうとして話しきれなものだそうですが、アメリカバー

どうか。年長者は人生の経験を重い心のうずきにまで、２つの耳と、ジョンは15項目もあってちょっとねる中で酸いも甘いも、これは学

もう１つの心の耳を傾けて聴くと煩雑過ぎるので、教員と学生で訳歴に関係なく、向かい合った人がいうことだよ。私は地域行政の皆す中で半分に縮めたという岡山大

どんな心のまなざしを自分に向けさんが、地域病院の皆さんが、こ学バージョンです。これを見たとているかは、とうに見通す知恵をういう姿勢を持っていただくこと

きに、子供でなくったって、大人持っています。それだけに患者とこそ、患者の私たちがなるほどとの私だってこんなふうに向き合っ向き合ったときに、御自分の心の安心して、そして納得した上で地てほしいと素朴に思いました。こ

まなざしを自覚してください。客域の医療の恩恵に浴しつつ、安心の８項目についてそれぞれを申し

観視してください。さらには言葉して死んでいかれるのではないか

上げたいところですが、時間が迫に責任を持ってください。こんなと思っています。

りました。

３つのセルフチェックをお願いしています。

かつては上から目線、それが当

そこで私は、今、医療者の方たたり前でした。そして最近では患ちにお願いしているということ

すると忙しいナースから反論が者様という妙なはやりがあって、で、患者や家族と向き合ったとき届きます。私たちはとても忙し「何々様、はい手出して」何ていうに、御自分を自覚し、客観視してい。平均在院日数短縮、７対１看

ナースの笑い話が、電話相談でいただくセルフチェックポイント

護、そんな中で患者や家族と向き数々届いてくる現実がございまをご紹介します。脳科学者の茂木合って、いちいち笑顔・まなざし・す。上から見下ろされるのももうさんが言うメタ認知、自分を見つ言葉などとセルフチェックしていまっぴらです。かといって下にもめるもう１人自分という意識を育る余裕はないという反論が、私の置かないふりをされたって、ちってる、あのメタ認知ということに耳にも届きます。でもそれは忙し

ともうれしくはございません。そ当 て は ま る よ う に、御 自 分 をさに逃げてお許しできる問題ではれをそれぞれマイナスと位置づけ
るなら、マイナスとマイナスを掛け合わせるとプラスになる。だから掛け算は数字が横並びなのでしょう。医療者だっていつかは患者になり、既に患者の家族の立場になっていらっしゃる方だっているはずです。同じ人間同士、だったら横並びの掛け算で心を交わし、言葉を交わす、そんな関係性をつくっていきたい、そのことが私の医療に対する理想でもありま

168

全自病協雑誌第50巻第３号（458）

ないと私は思います。なぜなら、舞台のそでに。私はその後、ト書

医療者はプロフェッショナルできが目に浮かびました。50年芸能す。国が病んだ人と向き合ってい界という、その世界に身を置いていと認めているんです。お給料るけれど、私はこの世界になかな

それでは再開させていただきた

だって手にしているならば、技術

かなれることができない、と吉永

いと思います。フォーラムの後半が買われているプロです。

さんはそうおっしゃった。だからの部分につきまして、先ほど基調

その昔、私は古い知人、NHK

いつまでも、この方は、初心を忘講演をいただきました神野先生、のエグゼクティブアナウンサーをれずにいる初々しさが魅力になっ

また辻本さんに御登壇を願いまし

務めた山根基世さんという人と、ているんだと、そんなお話だったて、会場との質疑応答等を中心に、プロとは何かという議論したことと思います。

議論を進めてまいりたいというふ

討論
大西座長

があります。数々の言葉をお互いそういった意味で、私は医療者に発したその中で、彼女のこの言の方たちに、３つのセルフチェッ

この後半のパネルディスカッ

葉に私はぐさりと胸に突き刺さる

クを今あちこちでお願いをしていションには、ゲストとしまして、ものを感じました。「なれてはいる人間です。その一方で、患者さ

まず厚生労働省医政局指導課医師

けない、ただなれてはいけない、んには、12年前、当時の厚生省の確保等地域医療対策室長の猿田克

なれることは大事だけれど、ただ仕事でつくったこの「医者にかか年様、それから総務省自治財政局

なれてはいけない。初めての気持る10箇条」、患者さんも賢くなりの地域企業経営企画室課長補佐のちを持って、私はアナウンサーのましょうと、そして責務を引き受

辻井宏文様、文部科学省高等教育仕事をし続けていきたい」と彼女けましょう。さらに言えば、例え

局医学教育課長の荒木一弘様、そが言いました。

ば医療者のお一人お一人に感謝のれぞれ担当省庁からお三方に御同その言葉と同じことを昨年12

言葉を残して医療現場から去って席をいただいております。また後

月、テレビを見ていたときに、あくる、そんな患者になることで地ほど、質問等々がございましたらの吉永小百合さんが語っていまし

域の医療を守っていく、支えていお答えをいただきたいと思いますた。
「おとうと」という映画がク

く、育んでいく。そういう住民のし、御感想も述べていただきたい

ランクアップされた舞台あいさつ

意識を私たちは高めていきましょというふうに思っております。

で、隣に鶴瓶がいた。そこで吉永

うということも、この10箇条を

それではまず最初に、先ほどそさんがマイクをとって、初めて出

持って一生懸命あちこちで語らせ

れぞれ講演をいただきましたけれ

た「キューポラのある町」というていただいているときです。

ども、限られた時間でのプレゼン

うに思っております。

映画から今年で50年がたった、そ

正直、私の胃がんの状況は、芳テーションでございましたので、んな感謝の言葉を、素敵な言葉でしいものではございませんでしまずそれぞれ両先生の方から補足

重ねてあいさつをなさった。そのた。死をも覚悟いたしました。しなり、あるいは継ぎ足し等ござい

後です、
鶴瓶が
「50年でっせ50年」。

かしまだ私には役割がある、そんましたらお願いをしたいと思いま「50年の大先輩の吉永さんに、楽な一つの希望が私の闘病の力にす。まず神野先生、よろしくお願

屋で失礼な質問をした、何で50年なっています。こうした場で語らいいたします。

もたってるのに、あなたはそんなせていただくことが第二の抗がん

神野先生にいつまでも初々しいのかと。そ剤だと思って、まだまだ死ぬわけ

私 は、病 院 経 営 な い しは公共

したら吉永さんが何と答えたと思にはいかない、そんなエネルギー

サービスを提供する者の目指す目います？」。鶴瓶も上手です、ぐっを今日も多くの方の真剣に耳を傾

的は、使命なんだということですと観客の気持ちを一つに引き寄

けてくださる中からいただくことね。民間企業は、どういうサービ

せ、一言だけ言いました。「私はができました。心からお礼を申し

スを提供していようと、目指すもなれないんです」、そして鶴瓶は上げます。

のは利潤率最大化ですから、財務（459）

全自病協雑誌第50巻第３号

169

上の利益幅をいかに最大化するか

それから外部効率性というのが決めますから、住民ないしは国というのが目的ですけども、公共は、これは先ほど言いましたよう

民が決めていきますので、そこと部門で、つまり公共サービスとしに、公共サービスの任務は、基礎の考慮で考えなければならないのて提供されるものについて、目的的なニーズを充足することですのです。

にしなければならないのは使命だ

で、基礎的なニーズにマッチしてスウェーデンでは、病院というということです。

いるかどうかです。合っていないのは３つの痛みをいやす場である

そのため効率性というときに２ものをいかに安く生産してもしょというふうに考えられております

つあるということを忘れてはならうがないのです。その満たすべきので、１つは、病を治すというとないのです。１つは外部効率性と使命、これをミッションと申し上いう生理現象の痛みですね、病をいうことであり、もう１つは内部げたのですが、ミッションに合っ治す。もう１つは、心の痛みです。

効率性です。内部効率性というのているかどうかということが重要

これもいやす場であり、さらにもは、あるサービスを生産するのにであります。

う１つは、社会的な痛み、この３

いかにコストを安くするか、つま

民間企業の場合には、これは必つを治す場になっていますので、り犠牲にしたもの、そのサービス

要ありません。民間企業が目指し

患者は、皆さんご存じのとおり１をつくり上げる上で、犠牲にするているのは、内部効率性だけです。

％ルールとか３％ルールが厳しくものをいかに最小にするのかといなぜなら外部効率性の方は市場で科せられていて、患者は芸術、つうことが重要だということです。

売りますから、需要に合ってない

まり美しいものに触れられなくて

ただし、市場での人件費と物件ものは売れないのです。そこが全はいけないし、しかも芸術活動に費とイコールと考えていいかどう

く違うってことを理解してかからも参加できなくてはいけない。こかというのは、実際には問題がごなければならないということでれは心の痛みにかかわるからだとざいます。というのは、市場が効す。

いうようなことが、きちっと守ら率性を示さない場合がありますか

医療サービスというのは、擬似れているのです。病院というのはら、市場が効率的に機能するとい市場になっていたとしても価格はどういう場かという使命にかかうことであれば、市場価格で判断

統制価格、診療報酬は統制価格にわってくる１つです。

してもらっても構いませんが、実なってしまっておりますので、売それからもう１つはアカウンタ

際には犠牲にしたものがある。何る方には、市場が動いてないといビリティーです。公共サービスのを犠牲にしたのかということを尺

うのが１つです。ミッション、使場合は、したがって説明責任とい度にしなければならない。犠牲に命も重要な点ですから、これも一うのが重要になってきますが、説したものを最小にするということ

体何が使命かというのは、これは明責任というのは３つあるというです。

住民が決めていく、ニーズも住民ことです。１つは、当該サービスを受ける、医療でいえば患者さんに対する説明責任です。スウェー
デンの社会保障法の第１条か２条に、サービスは、その受ける人の立場で、受けている人にとって適切なもの、これが提供されなければならないというのが原則です。
その人間が、例えば子供であって、自分に本当に何が必要かということが判断できなくても、その人の

討論

170

立場で提供されなければならない

全自病協雑誌第50巻第３号（460）

という原則が第一です。
第２番目は、当然ですが、地域んよろしくお願いいたします。

のです。
もう１つ、家族が重要な生理的辻本氏

医療サービスですから、地域の住

私はむしろ神野氏に質問をさせな行為として寝るところなんです

民ないしは国民に対する説明責任ていただきたいんですけれど、医が、これも１億総睡眠不足現象でです。これは第二の説明責任で療のことを考えるのは、患者にすね。何かいらだって、つまり私す。

なって初めて自分の問題になるとたちはさまざまなきずなや、NPO

第三の説明責任、アカウンタビ

いうのが一般的ですね。でもさっとかを含めて、組織づくりができ

リティーというのは、最後の審判

きから申し上げているように、地なくなっている。

で行われる説明ですから、弁明で域医療を守る側、育てる側、支え

私がこうした様々な自発的組織

すから非常に重いものですが、最る側ということになるときは、まに参加することが民主主義の基盤

後の説明責任というのは、日本でだ病気にはなっていない住民のとになるのです。その基盤が崩れ始は、これともすれば忘れられがちきから、医療問題が、身近な問題めたので、いろんなさまざまな共なのですが、公共サービスの質、であるという意識を持たなければ同作業が失われている。私の家は

特に医療サービスの質を上げていいけないと思うんですけれど、そもともと神主だったんですけれ

く上で、もっとも重要だと私はこがなかなか持ちにくいのが現実

ど、鎮守の祭りというのは、あら思っていますけど、専門家に対すです。世の中には興味、関心、あゆる職業を超えて準備するというる説明責任です。同僚に対する説

るいは自分の志向性の選択肢が山ことが重要なわけです。そこの中明責任と言いかえても構いませほどある中で、できれば自分が死でいろんな思いやりやら、いろんん。我々研究者も、どうも素人にぬこととか、病気になることを考な共同作業をすると、あああの人

受けがいいことを言うと、何かいえたくないのが、健康なときの人

出てこられないのはどうしてか、い評価を受けて喜んだりするんでの心だと思います。そういう人の何か体が悪いんじゃないかと心配

すが、そうじゃありません。これ

気持ちを喚起するために、何が必する。そういう気持ちをつくり上は専門的な訓練を受けた人々に対要でしょうか。

げるような装置がどんどんなくな

して、自ら説明責任を果たしてい神野先生

り始めました。

これは本当に難しい問題です

卒業式でコミュニティーがなく

この３つの説明責任が重要ではが、さっきも言いましたオムソーなっているんだから、同窓会もコないかと思います。我々の知ってリという、分かち合いの言葉に示

ミュニティなので同窓会に入りないる例ではニュージーランドが、されているように、仲間としていさいと言ったら、言っていただい地方自治体の地域医療の病院を医

ろいろやっていく装置を私たちのたお陰で倍増しましたといわれ療企業体にしてしまったわけです

日本の社会では崩し過ぎているのた。去年は300人卒業したうち８が、そうするともうかるというこですね。家族も本来は、家族の中人しか入らなかったのに、今年はとからいうと、ニュージーランド

で、まず病気になっている人の痛16人入りましたと、何かさみしくでやるよりもサウジアラビアでみは当然わかりますよね。

なるような、そういう範囲です。

かなくちゃいけないのです。

やった方がいいというと、どんどファミリーというのは食事を一どうやってということよりも、ん出ていくわけです。そういうこ緒にするところという意味ですか

国民１人１人が、社会の中でお互とが目的ではない、使命と責任説

ら、食事を一緒にしてなければ家いに共同して生活をしていかない

明の３つがあるということだけ補族じゃないんですね。ローマの奴と、人間の生活は成り立たない。

足しておきたいです。

隷にも、食事を一緒にする権利は孤独じゃ成り立たないんだという

大西座長

認められていました。今の日本のことに気がつき、お互い怒鳴り

それでは先生と呼ばないでとい家族を見てみると、食事を一緒に合って、自分さえよければといううことでございますので、辻本さしてないんです。会話も何もないことをやっていても仕方がないと（461）

全自病協雑誌第50巻第３号

171茅ヶ崎市の白川と申します。両の任務になっていますので、基礎

1929年の世界恐慌のときも、自先生、どうもありがとうございま

自治体がその受け皿をつくってな分さえよければっていう行動をした。神野先生にお伺いしたいと

いといけません。病院から退院さとったために世界戦争になってい思います。いわゆる医療の給付とせるわけですが、そのときにつくわけですから、今危ないわけでいう部分ですが、東京都の前々知

くってないと社会的な入院が生じすよね。人々みんなが、自分さえ事ですか、美濃部都知事の時代に、てしまいます。そうするとその入よければという行動をとったら危

あの当時、いわゆる寿命が今より

院医療費は、全部市町村に請求がない。そのときにはどうやったらも低かった時代ですね、60歳以上、行きます。だから市町村は受け皿と言うことは難しいのですが、共高齢者になると、あらゆるものがをつくるんですね。あらゆること

同作業をなるべくやって、そのこただになって、あらゆるサービス

がらは関連づけて行われないとだとを通じてきずなをつくり上げが潤沢に受けられるという、そうめだということです。

る、ヨハネ・パウロ２世の「レーいうような施策をされた時代があ地方自治体の提供する現物給付

ルム・ノヴァルム」の中で、私たりました。その結果どうなったか

では、ふりをするという不正は働

ちは２つの環境破壊をやってるといいますと、私も余り詳しくはきません。

と。１つは自然環境の破壊です。

わからないのですが、財政が破綻

病院が社交場になっているとい

これはまだまだ不十分だけど、よしたと。その後の鈴木都知事が、う非難がありますけど、それはス

うやく気づき始めた。もう１つの財政再建まで非常に大変な御苦労

ウェーデンのようにきちっと出会

環境破壊は、人的環境の破壊だ、をされたという、あの当時、高齢いの場みたいなものをつくって、この人的な環境の破壊はますます者の方がいく場所がなくなって、

地下鉄の駅の上は、すべて老人

ひ ど く な っ て い る ん だ け ど も、病院へサロンのような感覚で集ホームにしないといけないという人々が気づきさえしないというふ

まって、あのおばあちゃん今日来

ルールになっていますから、そこ

うに、ヨハネ・パウロ２世は百年てないけどどうしたんだろうね、

でみんな集まってダンスをしたぶりに出した「レールム・ノヴァ

具合悪いのかねというような笑い

り、卓球をしたり、チェスをしたルム」の中で言っています。

話が流布されたような時代がありりしているわけです。そういう場

それ政府をかけ声かけてやるもました。そういうことも踏まえなが全くなくて、病院の待合所だけのでもないと思うんですね。上かがら、先ほど神野先生がお話しさが社交場だなんて、そんなひどい

らやっていくものではなく、下かれたことも踏まえて、どのように社会にしていることこそが問題だ

らさまざまな社会の共同作業を通お考えかお伺いできればというふというふうに私は思います。

じてやっていくことではないかとうに思います。

大西座長

いうふうに思うのです。

神野先生

いう意識が必要です。

ありがとうございました。もう部分だけ見て、全体を考えておお一方ぐらいになろうかと思いま

ありがとうございました。これ

かないだめだということです。医

すけれども、御質問、御意見等ごから会場から、お二人ぐらいの方

療サービスではないようなサービ

ざいましたらよろしくお願いしまだけになろうかと思いますけど、ス、先ほど言いましたような、入す。

両先生に御質問を受ける形で議論

院とか何とかも少し考えた方がいフロアよりを進めたいと思います。挙手のいんじゃないかというお話をしま

お二人には、本当に今後の医療上、所属、御氏名を名乗っていた

したけれども、例えば先ほどの例にどうやってかかわればいいかと

だいて、できるだけ御質問を簡潔の１つでいけば、社会的入院のよいうことで、分かち合いの精神、にお願いできたらと思います。どうなものが起きているという場合共同ということでお話をいただきなたかございますか。

には、スウェーデンの場合には、

まして、非常に有意義なお話で、フロアより福祉は基礎自治体の任務、市町村肝に銘じて帰りたいと思います

大西座長

172

全自病協雑誌第50巻第３号（462）

が、辻本さんに１つだけお聞きし

大西座長

考えているところでございます。

たいのですが、インフォームド・

ありがとうございました。まだとはいいましてもまだ1000億のコンセントのところで聞き漏らし

まだお聞きしたいこと、御意見等

赤字ということで、非常に大きなたかもしれませんが、賢い妥協、があろうかと思いますけれども、赤字を抱えているものですから、

賢いあきらめということをおっ

時間の関係で質疑応答をここで打ほかの740億改善した平成21年度

しゃったと思いますが、もう一度、ち切らせていただきます。

の事例を、今回総務省の方でも研どういうお気持ちなのか、どうい

それでは最後になりまして申し究会を開催いたしまして、昨年度

うわけかを御説明、御意見いただ

わけございませんでしたが、ゲスも開催いたしましたが、今年度はきたいと思います。

トで来ていただいております、総平成21年度の経営改善事例、こち辻本氏

務省、厚労省、文科省のそれぞれらを中心に、そこに着目いたしま

医療はすべからく恩恵だけでは方に一言ずつ、感想なり何なり、て、事例集をまた昨年同様、研究、ないマイナスの部分、リスクを私

何でも結構でございますのでコメ調査いたしまして、そしてまた皆たちは引き受けなければならない

ントをお願いしたいと思います。

様方の経営改善の役に立てればとのです。例えば、私に現在提示さそれでは総務省の辻井さんの方か考えているところでございます。

れている化学療法ですが、今までらよろしくお願いいたします。

猿田の薬が功を奏してなかったので治

辻井

氏

氏

厚生労働省の猿田でございま

療方法を変えるよ、ついてはこち

総務省で公立病院を担当の辻井す。先生方、皆様御案内のとおり

らとこちらの化学療法、どちらをでございます。本日は貴重な、大だと思うんですけども、来年度の選ぶか決めなさいと主治医に言わ変有意義なお話を聞かせていただ

特別枠の要求で、地域医療支援セれたそのときに、片や髪の毛が全きまして大変ありがとうございま

ンターというものを、私ども要求

部抜けるよ、片やひどい下痢が続した。今お話をお聞かせいただきさせていただいております。これ

くよと。それはどちらかを選ぶとまして、改めて医療の問題、そしは今、昨年度から始まりました地

決めた以上、さあ髪の毛が抜けるて特に我々公立病院ガイドライン

域医療再生基金で２つやらなけれことを受け入れるのか、妥協するに基づいて改革プランの策定をおばいけないことということで、１のか、あきらめるのか、あるいは願いして、実行をお願いしている

つは、二次医療圏を２つ選んで再それが嫌だから、だったら下痢を関係上、特に効率性のお話を、内生してくださいというのと、あと引き受けて、そしてそれを自分の部効率性、外部効率性ということ

必ず47都府県全部やってください

生活の中でいかにコントロールすでお話を聞かせていただきましというのが、医師確保対策をやっるために医療の支援を上手にいたて、大変またこちらも深く受けとてくださいということをお願いしだくか。それには薬剤師さんの説めているものでございます。

ています。

明とか、お薬についてのお話を聞

平成21年度の公立病院の決算

この中で、幾つかの県について

きたい。そういうことの中で、私は、平成20年度に比べますと、前は、地域枠で奨学金を出して、将たちは百点満点はないんだ、医療年比740億ほど計上収益で改善い

来的に自分の県で医療をしていたを受ければマイナス部分も、やったしまして、それで全体の赤字病

だくと。先生方の病院で、将来勤ぱり患者に負荷としてあらわれる院の事業の割合も、平成20年度がめるようなお医者さんを育てると以上は、そこに妥協とあきらめが７割だったものが、21年度は６割いうことをやられてますが、この必要になってくる。ならばできるということで、10ポイント改善し奨学金、県単位で行われている奨限り賢い妥協と、賢いあきらめをているという状況でございます。

学金でも、例えば長崎でも半分以したいな、そのために必要なのはひとえに皆様の公立病院改革プラ

上はそのまま奨学金を返して、都医療者の支援という、そんな想いンに基づいて、日夜経営改革に努

市部の方で研修をしてしまうとを言葉足らずに申し上げました。

力していただいているたまものとか、あるところでは18人中17人が（463）

全自病協雑誌第50巻第３号

173

奨学金を返してさよならしてしま

辻本さんから患者の納得というこについてお話をいただきました。

うというようなものが、地域医療とを伺って大変勉強になりまし

まことにありがとうございまし

再生基金ができて行う前から行った。折りあたかも、私、医学教育

た。

ている、今６年生になった方の事を担当しておりますが、その中でそれでは、以上をもちまして地例とか、そういう状況になってい

医学教育のカリキュラムの見直域医療再生フォーラムの討論を終ます。

し、今日の辻本さんや邉見会長に了したいと思います。どうも皆様

それについて、奨学金というおもお願いして見直しを行っている

方ありがとうございました。

金の関係から、今お話があった人

ところでありまして、そこでも医と人とのきずなの関係に変えてい学教育の見直し、世界的な趨勢だ

くことによって、初めて地域医療というふうに聞いておりますが、を担う、今1000人ぐらいの地域枠

どうやってプロフェッショナリズ(社)全国自治体病院協議会副会長の学生さんがいらっしゃるわけでムを医師、医学生に教えていくの

中島豊爾

すけれども、６年後には、この６か、これに大変どこの国でも、先センター理事長兼名誉院長

年間かけて、お金から人と人との進国では苦労しているようであり

きずなに変えていくということを

ます。

総括

(独)岡山県精神科医療

全国自治体病院協議会の中島です。私から総括をさせていただきしなければいけない。そのための今日のお話、そういう患者さん

ますが、まずは神野先生のお話の組織として、今47都道府県に地域の思い、それから国民の医療への中で、非常に力強く思ったのは、

医療支援センターというものを置

期待、ミッション、こういうこと

ミッションということです。効率

こうと、我々要求しています。

が果たせるような医療人を、医師、化というものを外部に向けた効率ということで、今一番失われてコメディカル含めまして養成をし化ということは、ニーズにマッチるというのが心と心、人と人とのていきたいというふうに改めてしているかどうかということで、

きずなということで、民主党のマ思った次第でございます。引き続

このミッションというものを前面

ニフェストについては、細かいこき先生方の御指導、御協力をお願に押し立てている病院こそ自治体とは書かれていませんが、我々事いしまして、簡単ですがコメント

病院でございます。そういう点

務方としては、きずなという観点とさせていただきます。

で、自治体病院こそ、この医療のから地域に残っていく。それが将大西座長提供というもっとも必要な国民の来的な地域医療の再生の１つの大どうもありがとうございまし

基本的なニーズに対してこたえて事なところだと、ポイントだといた。神野先生には、本当に社会保いる、そういう病院なんだといううことで、今要求をさせていただ

障制度全般から見た外国の事例等ことをもう一度再確認して、今後いています。詳細が決まりました

も引きながらのお話、また辻本さも頑張っていきたいと思いましら、また都道府県、市町村の皆様

んからは、医療現場での電話相談た。ただ、改革が遅れれば遅れるにもお知らせできるかと思います等に基づきます具体的な患者からほど、社会的負担は激増するといが、そういう点について、今日は見た地域医療の問題点のお話、本うことで、今後の政治の動き等がちょっと報告をさせていただきま

当にいろいろためになったかと非常に気になるところでございました。

思っています。マクロ的見方とミす。

荒木

クロ的見方ということで、私自身

絆がどんどん失われていくこのも相当勉強になったところでござ

社会をどう変えていったらいいかいます。

という点で、辻本さんは、やはり氏

文部科学省医学教育課長の荒木でございます。今日は大変貴重なお話を伺えて勉強になりました。

また、総務省、厚労省、文科省

その絆をもう一度取り戻していこ

神野先生から医療のミッション、の担当の皆様方、わざわざおいでうということがベースにあって、アカウンタビリティー、それからいただきまして、一言ずつ方向性

今の活動を続けていらっしゃるん

174

全自病協雑誌第50巻第３号（464）

うことをお話しいただいたのは、た場合の一番多い願いですね。死非常に心強いというか、うれしいについて考えないということが出ことであったと思います。

てくるのは、日本だけですね。こ

私自身としては、家で亡くなら

このところがやはり非常に問題れる方が12％になったと、そしてで、今後は死についてしっかり考病院で亡くなる人が87％、このよ

える、それももう二十歳になった

うに死というものを私たちの生活

ら考えましょうという運動を展開の中からどんどん遠ざけてしまっ

していく必要があるのではないか

たことが、絆とか、あるいは自分と、また思ったわけでございます。

自身の医療について真剣に考える

本当に最後まで御清聴いただきだなと思いました。特に８年前とことが少なくなった一つの原因でましてありがとうございました。

去年、２度の大きな病気をなさっはないかと思います。がんの末期三省の方々も本当にありがとうごたわけですが、やはりキュアとケの患者さんに尋ねてみると、とにざいました。

ア、こういうものが横並びになっかく死のことを考えないで、周り（文責てきたと、チーム医療が明らかにに迷惑をかけないで静かに逝きた

務局）

その現場の中に浸透してきたとい

いと、これが日本人のがんになっ

要望書提出

同

(社)全国自治体病院協議会 副会長
中島豊爾 (独)岡山県精神科医療センター理事長兼名誉院長

同
同

（参加者）
(社)全国自治体病院協議会
赤穂市民病院長

会長

県立宮崎病

島根県

会長

中川正久

副会長

砂川市立病

北海道

小熊

副

青森県鶴田町長
中野掔司

島根県病院

事業管理者
院長

全国自治体病院開設者協議会

豊田清一

副会長

同

副会長

新潟県南魚沼市長
井口一郎

豊

邉見公雄

民主党企業団体対策委員会委員長代理
柚木道義 衆議院議員

（465）

宮崎県

院長

地域医療再生フォーラム終了後に要望書を提出。

副会長

全国自治体病院協議会事

民主党陳情要請対応本部副本部長・事務局長
糸川正晃 衆議院議員

全自病協雑誌第50巻第３号

175