19‑09‑101

雑誌1月号

再校

12月26日

自治体病院全国大会2019「地域医療再生フォーラム」

日

程

開会挨拶

2019年11月20日（水）う日本を代表するお二人のお話を

10:30〜13:00

拝聴することが出来ますので、そ・開会挨拶のお話を先生方もお聞きいただい・来賓挨拶て、是非これからにご活用いただ

・座長挨拶

泉谷

満寿裕

ければと思います。

氏

・講演Ⅰ

遠藤

久夫

氏

それではどうぞよろしくお願い

・講演Ⅱ

副島

秀久

氏

します。ありがとうございまし
た。

・討論
・決議

■公益社団法人 全国自治体病院協議会

・挨拶

会長 小熊 豊会

砂川市立病院名誉院長

場

東京「都市センターホテル」
主

催

来賓挨拶

皆様、おはようございます。日
本全国からお忙しい中、お集まり

全国自治体病院開設者協議会

いただきまして、誠にありがとう

公益社団法人 全国自治体病院協議会

ございます。

全国自治体病院経営都市議会協議会

この地域医療再生フォーラムに

全国知事会

は、我々の議員連盟の会長であり

全国都道府県議会議長会

ます細田先生が、お忙しい中、ご全国市長会出席を賜りました。総務省からは全国市議会議長会

沖部審議官、厚労省からは吉田医

細田

全国町村会

政局長がわざわざご出席を賜って皆さん、おはようございます。

全国町村議会議長会

おります。厚く御礼を申し上げま

今日は自治体病院の全国大会2019

公益社団法人 国民健康保険中央会

す。

「地域医療再生フォーラム」のご■自治体病院議員連盟
博之会長

本日は名簿を拝見しますと、市盛会、誠におめでとうございます。

我々が中心となり地域を守ろう!!

長さんや町長さん、議長さんや副私は、ある議員立法を提出して−地域住民のための医療提供体

議長さん、議員の皆様、色々な方おりまして、昨日、衆議院の総務

制、医療連携−がお越しいただいております。そ委員会で採決を行いました。そし参加者

れから、もちろん自治体病院関係て、明日の本会議で通り、来週は269名の方もたくさんお越しいただきま

参議院で通過をする見込みでありした。本当に感謝申し上げます。

ます。

テーマ

（1）

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本日は遠藤先生と副島先生とい000-地域医療再生フォーラム.mcd Page 1

1

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その法案とは何かというと、今、のために働いてもらう。そして、

そういうことでございますの

人口急減地域が非常にたくさんあ

人件費でございますが、普通に働で、お持ち帰りになったら、色々る。このまま放置すれば、人口がいたのでは、10万円ぐらいしかも聞いていただきたいと思います。

どんどん減って、仕事が減っておら え な い わ け で ご ざ い ま す が、これから法律が通った段階で、各りますし、そして若い人は定着し50％を国が補助する。主計局は来県、各市町村にこれを利用してくない。そういう状況は何とか解決

年度予算からそれを手当てするこ

れということで、もう気がついて、しなければならない。この中にとを約束をしております。人件費

今まで町村会などはこれに取り組

も、人口がそれほど減っていないの50％を国が補助する。そして、むと言っておりますが、そういう地域の方もおられますけれども、25％は交付税で措置する。残りのことをやります。

多くの地域、或いは同一県内では25％は、そういう色々なところで人口急減が止まることによっ

たくさんの人口急減地域がございお手伝いをして、病院でお手伝いて、また自治体病院の経営にもます。

すると、それなりの給料に値する

色々な影響が、プラスの影響が出ものを協同組合としてお支払いすると私は確信しております。人口る。

急減をただただ受容して、高齢化

そこで、私の法案は、人口急減
地域の市町村が、旧町・旧村でもいいんでございますが、まとまっ色々な仕事をすることによっして、少子化する、そういうことて地域おこしのための事業協同組て、雇用の場が増える。育児も出から、地方でそういう改革、革命合を設立出来る。県知事の認可で来るし、住宅も豊かで、最近は地を起こすべきであるということございます。そして、事業協同組方に住みたいという人がたくさんで、法律が成立するということを合を設立すると、そこで若い労働あります。というか、東京に住む

まず申し上げたいと思います。

力を募集する。今でも募集していことが非常に辛い。大都市に住ん

自治体病院の問題については、

ますが、地域おこし協力隊というでもおもしろくも何ともない。臨

我々議連も様々な意見を申し上げのは待遇があまりよくなくて、市時労働であったり、派遣労働であてきました。地域医療構想で厚生

町村の臨時職員ですが、３年経つったり。そして、外国人労働がこ

労働省は、医政局長もおられますと何処かへ行かなければいけな

れからどんどん入ってきて、日本

けれども、ボールを皆さんに投げい。それではだめだと。事業協同

人で大都市に住むことは、子育て

たわけでございます。そのボール

組合の職員には、平均的にいえばの面でも、結婚の条件でも、みんも、全国を対象にして調査をして、25万〜30万円の月収を保障して、な悪いところばかりでございましこうであると言ったけれども、厚そして組合の職員でございますかて、地方で豊かに住みたいという労省が全体を全部、状況を把握しら、厚生年金がつく。130万〜150

人が多いわけですから、そういうているはずはないので、個々の県万円、もっと長く勤めれば170万仕組みをつくろうというので、いから、市から、様々な意見が出て円の年金がつく。所得と大きい年

よいよ来週、国会を通りますと、おることは承知しております。私金を保障する。

来年の春、施行されます。

は、厚労省が上の立場に立って、そして、何をやるかといえば、

そして、予算措置は来年度からいわば勝手に合併を進めるとか、その地域のために、農繁期には農措置される。先程言いましたよう

医療の体制はこことここを結びつ業を手伝い、漁業のあるところはな人件費補助、或いは組合の運営

けたらどうかと言っても、それは漁業を手伝い、林業があるときに費補助。それは、自治体、特に人簡単に進む問題ではないと思いまは林業を手伝い、病院のお手伝い

口急減地域、全国的に皆さんのとす。むしろそれを批判する立場もでどうしても人手が足りないときころで人口が増えているところはわかるわけでございますが、本来にはそれをお手伝いしても構わな

ほとんどありませんから、人口はやるべきことは、県、市町村が、い。介護にしても、建設にしても、急減しておりますから、地域がま

自分たちが、今、自治体病院とい何をやってもいいから、その地域とまる場合にはそれをやろうと。

うのは色々な危機があるわけで

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す。財政上の危機で、何億円も赤るか、最高級の医療施設を何とかが全体を見て決めるべき問題です

字のところもある。問題のあまり置きたい、高度な PET − CT、或が、地域医療の本質については皆ないところもある。人口急減で困いは高度な医療、陽子線治療や重様によく意見を出していただいっているところもある。先程言っ粒子線治療、或いは高度ながん手て、それをまとめることが、このたような人口急減地域でどうして

術や再生医療手術など、色々これ

地域医療で一番大事な問題であるも地域医療を守らなければならなからありますけれども、それをどということを申し上げました。そいところもある。医師不足、看護

ういう風に補完して、連携して地のことに多くの皆さんは異論はな

師不足も激しい。診療科目によっ

域医療を守り、地域の住民を守る

いと思います。

て色々な偏りがある。これについのか。それと、体制の問題、大学

地域で、県ごとに、それで結論てどうしたいのか、自治体としてとの連携の問題をどうしたいのも出ないようなら、厚労省で結論どうしたいのかということを考えか。その県としては、その市町村が出るはずもないんです。それはることは自治体の義務であろうととしては、どういう風にするのが当然のことです。意見だけ言っ思っております。

いいのかということを、ちゃんとて、それで実際に何も出来ないと私は今朝の８時からの議連の総意見を出してもらったらどうか。

いうようなことがあってはならな

会でも申しました。厚生労働省に

そして、その中から共通する事いので。もうそんな余裕ありませ

ケチをつけることは簡単である。

項については、厚労省が、この点ん。本来、こうしたいというとこケチをつけて、それで厚労省が、は助成を強化しましょう、こうい

ろには、それが出来るような仕組

全体的にこういう枠組みでいきまう対応策をとりましょう、学校とみをつくることが、自治でもあり、しょうと決まるはずがないのであの連携においては、地方の医師不

地域医療の本質であるという観点ります。したがって、私はとりあ足が生じないようにこうしましょから、是非皆さんにお知恵を出しえず、今朝は仮に申したんでござう、消費税の負担はどうです、専ていただきたい。

いますが、それが出来るかどうか

門医の問題はこうです、高度医療議連としては、そういうご意見はまた各県で考えていただきたいの問題はこうです、そういう答えがどんどん出てくる段階で、国のんでございますが、県で、少なくを出していくことが、地域医療に政策がいかにあるべきか、各病院

ともあまり大きな県ではだめだろ

対しての本当の答えになる。そのへの支援体制、或いは合併や、色々うから、人口が300万人以下の県

意味では、今日お集まりの皆様方

なこともあるかもしれませんが、であれば、その県の医療体制は大こそが、この道の専門家であり、そういうことへの支援体制をどう体、把握しているわけですから、その地域の専門家、医療についてするか、各論と総論を全部色々勘

どこの病院があって、私立の医療の専門的知識、具体的な住民の状案して政策にまとめていく。その法人がどれだけあって、どういう況について把握しておられるんでことで我々議連も働いてまいりた

風に組み合わせたらいいのか、どすから、その人たちの知恵を全部、い。そのことは皆さんにお約束しういう欠点があるのか、どういう集めて、そしてそれを抽出して、て、皆さんからのお知恵を出して赤字があるのかというのはみんな

厚労省が政策としてまとめていく

いただくこともお願いして、ご挨知っているんですから、その知識

しか、この問題は解決しない。

拶とさせていただきます。

をもとに、県、市町村はどうした

一般的な診療報酬をいくらにすいということを、３カ月か４カ月

るか、消費税の影響をどうするか、で結論を出してくれと。そして、専門医制度をどうするかという問

県が、こうしてほしい、それには題の他に、医療保険制度をどうす

こういう条件でなければだめだ、

るか、保険対象を広げるのか、広どういう補助金ももらわなければげないのか、高齢化に伴う負担のいけない、大学との連携はどうす

問題をどうするか、これは厚労省（3）19-09-101

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本日は誠におめでとうございます。

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ましても、そうした取組に関しまして財政措置を引き続き講じると

おはようございます。厚生労働省医政局の吉田でございます。

ともに、フォローアップを通じま

本日の「地域医療再生フォーラ

して状況の把握や必要な助言を行ム」にご参加いただいておりますってまいります。

自治体病院開設者協議会のメンバ

また、地域医療構想の実現に向ーたるそれぞれの自治体の首長のけては、地域医療構想調整会議に方々、議会の関係の方々、そしておいて地域の実情を十分に踏まえ第一線で地域医療を支えていただ

た議論が行われることが重要であ

いております自治体病院の関係者

皆様、おはようございます。本

り、国と地方が共通の認識を持っの方々に、このような席からでは日の自治体病院全国大会2019「地て取組を進めることが必要でござございますが、改めて平素からの域医療再生フォーラム」の開催にいます。総務省は、厚生労働省のご理解、ご支援に感謝申し上げた

当たりまして、お祝いを申し上げ

取組を受けまして、去る10月４日

いと思います。本当にありがとうます。

に地方三団体、厚生労働省及び総ございます。

■総務省
沖部

望

大臣官房審議官

皆様方には、地域の命と安心を

務省で構成する国と地方の協議の改めて申し上げるまでもなく、守るため、地域医療の確保に多大場を立ち上げ、先週12日には第２

地域医療は、それぞれの地域に課なご尽力をいただいておりますこ

回目の協議を行ったところでござ

題が山積してございます。かねてとに、深く感謝と敬意を表しておいます。今後もこの会議においから、医師が足りない、診療科にります。

て、国と地方でしっかりと協議を

よっては医師が来ないという話も人口減少や少子高齢化の急速な重ねつつ、地域の実情を踏まえたございます。今、全国に30万人の進展により、医療需要も大きく変取組が着実に進むよう取り組んでお医者さんがおられます。毎年化していくことが見込まれる中にまいります。

9,000人ずつ、新規にお医者さん

あって、地域において効率的、か結びに、本日の「地域医療再生が卒業され、資格を取られます。

つ、質の高い持続可能な医療提供

フォーラム」が実りあるものとな

これだけの養成をさせていただい

体制の確保を図るためには、公立り、公立病院が医療の提供を通じておりますが、データを見ると、病院におかれても、地域医療構想て、地域の発展に一層貢献されるより大都市に行かれるお医者さん

を踏まえて、さらなる改革を推進ことを祈念いたしますとともに、が多くて、或いは診療科でばらつしていくことが求められておりま

皆様方のご健勝、ご活躍をお祈り

きがあって、なかなか目の前で困す。

申し上げ、お祝いの挨拶とさせてっておられる地域の特定診療科のいただきます。

ところのお医者さんの増加につな

一方、先日まとまった全国の公立病院に関する平成30年度決算の内容を見ますと、引き続き厳しい

本日は誠におめでとうございます。

がっていないというご指摘をいただいております。
2018年に医師の偏在を是正する

経営状況が続いていると認識してための法律を国会で通していただ

おります。
総務省におきましては、平成27

いて、現在、都道府県で医師確保

年３月に新公立病院改革ガイドラ計画というものをつくり、都道府

インをお示ししましたが、各病院県間の需給もそうですが、県内のにおかれましては、このガイドラ

県庁所在地一極集中的なところもインに沿った新公立病院改革プラあるやに伺っておりますので、県

ンにより、具体的な取組が進められていると存じます。総務省とし

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内の偏在もどうするかを含めて、■厚生労働省吉田学

医政局長

色々と取り組んでいただく、その（4）000-地域医療再生フォーラム.mcd Page 4

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ための支援を私どもとしてもさせけての機能をどういう形で、そのタでは当然、ひろい切れない地域ていただいております。

描いていただいた絵柄に向けて、のご事情なども十分、地域でご議

一方で、目の前のお医者さんは、個々の病院、そして関係者の方々論いただいて、決して我々厚生労

多くの地域において非常に長時間のご理解、お取り組みをいただく

働省、国が機械的に個々の病院にの労働によって、そのスタッフがかということが大事だと思ってお何かをお願いする、或いは何か言

地域を支えていただいているといります。

っているわけではないという趣旨

地域医療構想調整会議でこれまると、オールジャパンで働き方改でも議論をしていただいておりま

ただ、この間、住民の皆さんに

革という名のもとにこの４月から

すが、さらに活性化し議論を尽く不安が広がった、或いは職員の労働時間の残業規制が入りました

していただく、そのための手法、方々に対して一定のハレーション

が、いわゆる過労死基準と言われ材料として、先日、分析結果といが起こったという厳しいご意見をている水準を超えるお医者さんがう形での424病院という形での公いただいておりますので、しっか全体の４割、過労死基準と言われ表をさせていただきました。私どりとそれを受けとめて丁寧にご説る長時間労働の２倍を超える水準

もの公表の仕方、或いはそれに至明させていただきながら、いずれのお医者さんが１割というデータ

る説明不足について、多々ご指摘、にしても先程申し上げた３つの課がございます。もちろんお医者さ

お叱りをいただいておりまして、

題、私どもはこれを三位一体と言んとて人間でありますし、我々患反省するところも多うございまっておりますけれども、医師の偏者、住民の立場から見ても、お医す。

在是正・確保、医師の働き方改革、者さんにヘロヘロになっていただ

私どもとして今、先程お話のあ

地域医療の形というものを、総合

くのではなくて、健康で活動してりました国と地方の協議の場とい的にそれぞれの地域でお考えいたいただいてこそ、医療の質を高め、う形で、地方三団体の方々、そし

だく。そして、それに取り組んで地域に貢献していただける。一方て総務副大臣と一緒に、厚生労働いただく。私ども国としては、財で、今の長時間労働があってこそ、副大臣も参画させていただき、改政支援を初めとして、しっかりと地域医療が回っているという現実

めて地方の方々のご意見を伺って関係省庁とも、ご理解をいただいもございます。オールジャパンのおりますし、そこでいただきまして取り組むという姿勢でこれから

労働時間上限規制はこの４月からたご提案を踏まえて、全国の７つも進めさせていただく。そして、導入されましたが、ドクターに関のブロック会場での意見交換、そ

何よりも地域に密着した、地域のしては2024年まで猶予されておりしてさらには今、都道府県単位で事情についてしっかりと聞かせてます。この2024年までの間に地域お声をかけていただいたところにいただきながらそれを応援すると医療とお医者さんの健康を両立すは我々は出向いて、今回、何をしいうスタンスをとらせていただきるための仕組み、工夫をしなけれているのか、何が我々の狙いだったいと思っております。

ばならないという状況に置かれてたのか、或いは、今回のデータは、

こういう形でお集まりいただ

おります。

あくまでも急性期・高度急性期にき、今日は討論もあり、また講演

こうしてまいりますと、ドクタ着目したものであること、データもあると伺っております。それぞーの偏在、医療関係者の人材確保、が2017年の一時点ということであれの地域事情に応じてのご議論がそして医療関係職種の働き方改革

りますので、その後の状況変化に

これから出てこようと思います。

を進めるためには、既に先行してついて反映していないこと、何よ

私どももしっかりと受けとめて、いる地域医療構想という形で各都りも今回お示ししたものはあくま

国として行うべき支援に全力を挙

道府県にそれぞれの圏域ごとにおでも先程申し上げました地域におげて取り組みたいと思いますのつくりいただいた2025年に向けたける議論を活性化していただくたで、引き続きご理解とご支援をお全体としての病床数や、それに向めの材料、私どもがお示したデー

願い申し上げまして、フォーラム（5）

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を重ねて申し上げております。

う実態がございます。データを見

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に当たってのご挨拶とさせていた論を進められる環境づくりが必要における医療連携のあり方、問題だきます。

ではないかと考えております。

点や展望について率直な討論をお今後ともよろしくお願いいたします。

こうした中、本日のフォーラム

願いしたいと思いますので、何卒、は、「我々が中心となり地域を守

最後までどうぞよろしくお願いしろう！！―地域住民のための医療ます。ありがとうございます。

提供体制、医療連携―」をテーマ

座長挨拶として開催いたします。
今日、我が国は世界に類を見な

講演Ⅰ

い少子化、高齢化、人口の急減という大きな課題に直面しております。地域の創生に向けて、地域医療の確保は不可欠であり、医療提供体制については、医療機関の機能の分化・連携を進めるため、各都道府県で地域医療構想の推進に■石川県珠洲市長
泉谷

満寿裕

氏

皆さん、改めまして、おはよう

向けて議論がなされているところ
でございます。

■国立社会保障・人口問題研究所 所長
遠藤 久夫 氏ございます。本フォーラムの座長

今日のフォーラムでございます

私は国立社会保障・人口問題研を務めさせていただきます、石川が、その趣旨は、地域ごとに高齢究所という国の研究所の所長でご

県能登半島の先端、珠洲市長の泉化の状況や医療資源の状況、病院

ざいますけれども、本日お話しす

谷でございます。何卒よろしくおの置かれている環境等が異なるこることは、この研究所を代表する願い申し上げます。

とを踏まえ、先行事例から知見を意見でもございませんし、或いは自治体病院では、全国各地、い得つつ、今こそ自治体病院関係者

厚労省の立場の意見でもありませ

ずれにおきましても、地域の皆様が力を合わせ適切な医療提供体制ん。一研究者の意見という形で聞が安心して暮らせるよう、地域医の構築に当たって、中心的な使命いていただければと思います。

療の充実に向けて日々最大限の努を果たすときであるということで力を傾注しているところでございございます。

私自身は色々な審議会に絡んでおります。現在もこの三位一体とます。しかしながら、慢性的な医

本日、お二人の講師の方からお言われている医療提供体制改革に師不足や看護師不足、地域の偏在話をお伺いいたします。１つ目の絡んでいますので、どういうこと

等により運営が難しい状況が続い

講演は、国立社会保障・人口問題が議論されてきているのかというております。地域によって様々な研究所所長の遠藤久夫先生、２つことを中心にお話しいたします。

課題に直面していると思います

目のご講演は、社会福祉法人恩賜審議会に出された資料をお手元のが、そのような中にあって、先程

財団厚生会支部熊本県済生会支部

資料として配布していますが、国

厚生労働省の吉田医政局長からも長の副島秀久先生にご講演をいたの審議会の資料というのは非常にお話がございましたけれども、先だき、超高齢社会の医療・介護の細かくてわかりづらい。したがっ般、再編統合の必要性について、将来やこれからの地域医療の展望て、これを一つ一つ説明をするこ

特に議論が必要な公立・公的医療をお聞きし、地域医療のあり方なとはいたしません。どういうこと

機関等が全国一律の基準により公どを模索する上で有意義な機会とで、どういう流れになっているの表され、地域からは混乱や不安がなればと思っております。

かということを、私なりの意見を広がっております。まずはこのよ

講演後には、超高齢社会に向けうな事態を解消し、落ちついて議

た医療・介護の今後の動き、地域

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踏まえてお話をさせていただければと思います。

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（スライド１）先程、厚労省医政という点です。それに対して、勤が国は後期高齢者が増えてまいり

局長の吉田さんから「三位一体」

務医の残業規制、すなわち「医師ます。前期高齢者はあまり増えまという言葉が出ました。三位一体の働き方改革」は医療界にとってせん。そして、現役世代が急速に改革というのは、現在、医療提供

インパクトの大きな、新手の改革

減少します。

体制に対して非常に大きな変革がだといえます。昔からありました

日本全体を見るとこのような変行われているわけですが、それら勤務医の恒常的な長時間勤務が背化が生ずるのですが、この変化はを総称して言っています。すなわ

景にあります。これまでは労働基地域によって大きく異なります。

ち、病床の機能別の再編という「地準法の適用が実際は緩く行われて後期高齢者がこれから急速に増え域医療構想」、マンパワーに絡む

きましたが、働き方改革の流れのるのは、現在では高齢化率の低い話である「医師の偏在対策」と「勤中で、過労死する医師もいる現状

大都市およびその周辺都市です。

務医の残業規制」の三つです。どを容認することはできず、特例をこれから大都市では大きな人口減

れも、重要な課題です。三位一体

認めつつも勤務医も一般労働者と少は生じませんが、後期高齢者のというと、それぞれを、うまくや同様に、労働基準法の厳格な適用数は増えていきます。それに対しると最終的にすばらしい結果になの対象とするというものです。

て地方は、すでに高い水準にあるるという予定調和のイメージもあ

この改革は三つの中で一番大き

高齢化率は緩やかに上昇します

りますけれども、むしろ、それぞなインパクトがあると思われます

が、高齢者の数はそれほど増えまれの改革が、他の改革の足を引っので、実施までの期間は三つの改せん。このような地域を襲うのは張るという側面もあり、難しい３革の中で最も先になります。

人口の急速な減少です。今後、我それでは三つの改革をそれぞれ

が国は都市部の急速な高齢者の増

見ていきましょう。まず地域医療

加と、地方の急速な人口減少に対

この中で先行したのが地域医療構想の話ですが、地域医療構想と応していかなくてはなりません。

構想です。その後に、医師偏在対いうのは何だったのかというと、このような地域差が生ずる理由

策が進められました。もっとも医要するに、地域の需要に合わせて、は、団塊の世代、すなわち1947年

師偏在問題は、一県一医大構想が地域のニーズに合わせて、病床のから1949年に生まれた人たちが全持ち上がったはるか昔からある課機能を再編して、機能ごとに病床国に均一に、分布と言ったらいい題です。今回はそれが強化されま数を調整していこうというものでか、居住されているわけではないした。特に今回話を複雑にしていす。

からです。団塊の世代は2025年にるのが、新専門医制度と医師偏在（スライド２）何故こんなことが全員が75歳以上になります。当との関係がクローズアップされた

必要なのかというと、これから我然、その後もどんどん年を重ねて元連立方程式を解くような話になります。

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スライド１

（7）

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スライド２

7

19/12/26 09:11 v5.51

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スライド４

スライド３

いく。このような人たちの多くはがマーケティングリサーチし、市域の事情を反映した病床再編は難大都市周辺に住んでいます。それ

場の変化に応じて経営内容を変えしいのです。

は、高度経済成長期に団塊の世代ていきます。しかし、病院はこの（スライド４）これまでも地域のを中心とした若者が、進学や就職ような行動をとりません。病院がニーズに合わせて病床をコントロ

で地方から東京、名古屋、大阪な直面する市場は計画経済的要素がールする方法はありました。それ

どの大都市に、大規模に流入した大きいこともありますし、そもそは都道府県が行う医療計画です。

からです。戦後最大の人口移動でも、病院は環境変化に応じて自らただ医療計画というのは過剰病床す。そして、そこに住み着き、老ダイナミックに行動を変えていくを抑制するという意味合いが強いいていったのです。

ということに慣れていません。そわけです。都道府県がやるので地（スライド３）都市部では医療需こで、政府の介入が必要になりま

域ニーズは把握できますが、機能要の大きい高齢者が増加するのす。

別に病床数を調整するには問題がで、病床数を増やす必要がありま

医療提供体制を変えていくにはありました。第一に医療計画で行す。地方は高齢者を含めた人口が診療報酬による誘導が有効です。

う病床規制の対象となる病床機能減少しますから、病床の削減が必

我が国は混合診療を禁止しておりは一般病床と療養病床しかありま要な地域もでてきます。また、後ますので、医業収入の96〜97％はせん。高齢化に向けた機能別再編

期高齢者の増加は、提供する医療

保険診療による収入ですから、公には、病床の機能を細分化する必の質も変えていかなければなりま

定価格やその要件を変えることに要があります。そこで、新たに「高せん。高齢者の疾病の特性は、慢

よって、医療機関としても対応せ

度急性期」
「急性期」
「回復期」
「慢

性疾患が多くなる、複数の疾患がざるを得ない。過剰なまでの対応

性期」の区分を作り、病床機能報

増える、完全に治癒しない疾患もが起きます。看護基準で７対１を告として現在の状況と将来の希望多い、などの特徴があり、この変新設すると、あっという間に７対を都道府県に報告することにしま化に応ずるため医療提供体制を変

１病床が増えて看護師さんの争奪した。第二の問題は、機能別の必

えていかなければなりません。高戦が起きました。地域医療構想に

要病床数の算定方法です。これは齢化への対応は、医療と介護の連

診療報酬による誘導を用いればよ

１日当たりの医療資源の投入量の携や介護医療院の創設など色々あ

いのではないかという考えもあり多い入院患者を、順に「高度急性りますが、地域医療構想は地域のます。ただ、これは切れの良い「な期」の患者、「急性期」の患者、「回

ニーズにあわせて機能別に病床をた」のようなものです。きめ細か復期」の患者、「慢性期」の患者と再編するのが目的です。

な対応ができません。全国一律にしました。つまり１日当たり診療設定されている診療報酬では、地

報酬の点数が大きい順ですね。こ

一般の企業であれば、企業自身

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スライド５

スライド６

れは DPC のデータから計算しま

都道府県に話し合いの「場」を設

回復期が増えて、急性期が減ってした。これにより、４タイプの機

けてもらい、国は地域ごとの「必いなければなりません。なかなか

能の入院患者数が、地域ごとに計

要病床数」を都道府県に提供して、急性期を減らすことは出来ない。

算されます。国立社会保障・人口将来の需要見通しを示して、話しこれが実情です。社会保障制度改問題研究所は地域ごとの人口推計

合いの場で関係者間で話し合って

革推進会議という社会保障制度改を公表していますので、これを用調整してもらうことにしました。

革国民会議の後継の審議会がありいて2025年の４タイプの病床の入その際、基金を設けて再編に必要ます。総理官邸でやるものです

院患者数を予測します。この人数

な補助金がでるようにしました。

が、私も委員です。この資料は厚を病床稼働率で割り戻すと、2025

しかし、診療報酬政策のような労省が提出したものですが、医療年の４タイプの推計病床数が地域

強力な経済誘導はなく、調整が進関係者ではない委員から、全然進ごとに計算されます。これが必要

まないことに罰則もありません。

んでいないと随分、指摘されまし病床数です。まあ、少々荒っぽい

そもそも、病院は自身が変革するた。

推計だとも言えますね。第三の問ことに習熟した組織だとは言えま（スライド６）話は前後しますが、題は、病床の再編をどのようにすせん。また、急性期から慢性期へ

地域医療構想はすべての病院が対るかという問題です。これまでのの移行は格落ちだと考える医師も象となりますが、地域医療構想と医療計画では増床の規制は行って少なからずおられます。その中同時期に公立病院の新公立病院改きました。つまり地域ごとの必要で、この地域の将来需要はこのよ

革プランや公的医療機関等2025プ

な病床数を、一定の計算式で算定

うに変わりますと情報提供しただ

ランがつくられ、公立病院、公的

して、現状がその病床数を超えてけで、本当にどこまで進むのか、病院の病院、病床の再編・統合がいる場合は増床を認めないという

私自身、懸念もありました。

先行して行われています。

規制です。ただ、その際、過剰な（スライド５）現在、各病院に、（スライド７）再編が進まないた

病床を強制的に削減することはし

４タイプの病床について現在の病め、厚労省は各病院の DPC デーていません。既にある病床を強制

床数、2025年に希望する病床数をタを用いた診療実績から、地域内的に削減させる権限は国や自治体

聞いていますが、現在と2025年ででの「病院間の代替可能性がある」にはありません。地域医療構想はあまり変化がありません。とりわと「診療実績が少ない」病院を抽

医療計画の一部ですから、同様に、け、急性期病床があまり減ってい

出して、これらの病院は統合、再病床の機能を変えることや病床数

なくて、回復期病床があまり増え編に関して地域で再検討する必要を増減させることを病院に強制すていません。

があるのではないか、という議論

るわけにはいきません。そこで、（9）

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スライド８

スライド７

ました。これが、再編対象病院の代の１県１医大政策など、偏在問策は次のようなものです。まず医リストのように報道されたことも

題、偏在対策は長い歴史がありま

師偏在に関する新しい指標をつく

あり、地域の事情を反映していなす。医師の地域偏在の状況を見たり、医師少数区域というものを定い機械的な選別だ、古いデータをものがこのグラフです。平成12年

義しました。これにより地域ごと使っており現在進行中の病院の改から平成26年という限られた期間に医師が多い地域と少ない地域に革が反映されていない、医師不足

ではありますけれども、全ての診分けました。次に、医師少数区域に悩む地域の病院が対象となって療科の人口当たりの医師数のジニで勤務することのインセンティブ

いる、リストに載っていない病院

係数の推移です。ジニ係数とは公として、少数区域で勤務した医師は何もしなくてよいというお墨付

平性を調べる指標で、１に近いほを評価する仕掛けを導入しましきをもらったと思っている、など

ど格差が大きく、０に近いほど公た。例えば、地域医療支援病院の地方の病院や自治体から批判が相平性が高いというものです。これ

院長先生になるには、医師少数区次ぎました。厚労省は、地域医療を見てみますと、都道府県単位で域で働いていなければだめだとか

構想会議の議論を活発化させるた

見てみると、都道府県単位のジニいうものです。もっとも、院長先めの情報の提供であり、再編対象

係数が0.116から0.109まで、わず生になるのは随分先の話だと思い病院のリストではないことを強調

かですけれども小さくなっていまますから、即効性はどうかなとはしています。今は、地域別の説明

すので、都道府県単位では偏在が思いますが。

会などが実施されて、落ち着いて少し改善しているといえます。とそれから、医師確保計画を都道きたと思います。色々批判も多か

ころが、二次医療圏単位で見ると、府県できちんと策定してください

ったですが、結果として、このこ

そういう傾向は必ずしも見られまというものもあります。大学絡みとが地域医療構想会議の議論を活せん。

の話では、医学部入試の地域枠の都道府県単位では少しは改善し話。それから、臨床研修と専門医ていますが、二次医療圏単位では研修という卒後研修の話がありま

次は、三位一体改革の２つ目でそれが見られないということで、す。

す。地域医療構想が病床再編でし

先程、吉田局長もおっしゃってい

まず臨床研修につきましては、

たが、２つ目と３つ目は医師・医ましたように、都道府県間の医師

現在は厚生労働大臣が臨床研修の療者というマンパワーの話です。

不足の問題も大きいのですけれど

病院の指定権を持っていたのを都

まずは、医師の地域偏在対策です。

も、県内の偏在の問題もあるだろ道府県に移す。つまり、その地域（スライド８）医師の地域偏在のうという話を裏付けています。

の実情をより反映しやすいように

問題は昔からありました。1970年（スライド９）今回の医師偏在対しようということです。或いは、発化させたのではないでしょうか。

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スライド10スライド９

臨床研修病院における臨床研修の（スライド10）一方、後期研修と出てきました。新しい方式だと、定員の決定についても、都道府県呼ばれる専門医制度ですが、こち

どこかの基幹病院に所属して、そに移管しようという話です。

らは、かつての臨床研修制度と同こから他の病院にローテーション

卒後研修で大きな問題になった

じで修得は任意です。学会というするという形になると、専攻医ののは、新専門医研修の話です。卒

民間団体が認定するため、民間資

多くは研修体制の整った大学病院後、２年間行う臨床研修、いわゆ格であって、国の制度でありませや大都市の大病院に集まるのではる初期研修については、かつてはん。だから、専門医資格というのないかという懸念です。初期研修

努力義務だったのですが、内容には、法律的にいえば、お茶やお花では義務化に伴って研修医が大都

バラつきが大きいことや、研修医の免状と同じなわけです。したが市の病院に集中したため、国が音の多くが卒業後もその出身大学のって国や自治体が介入することは頭を取って都道府県別の研修医受医局に入るため、あまり地域医療原則出来ないわけです。ただ、各け入れの上限を設定しました。このことを勉強しない、早い段階か学会がそれぞれの基準で認定してれにより研修医の偏在の是正を行ら臓器別の研修に偏りすぎるないたのですが、質を担保する必要

いましたが、これは国の制度だか

ど、色々課題があったものですかや、専門医の乱立が生じたため、らできたことです。民間資格であら、平成16年から国の制度になっ日本専門医機構を作り、ここが各る専門医制度に対して自治体や国て義務化されました。それと同時

学会と調整しながら新しい専門医が直接介入することはできませに、大学病院だけではなくて、基資格を認定するというスキームがん。そこで、法律を改正しました。

準を満たしていれば、研修指定病

出来上がりました。新しい専門医

国には国民が公平に医療を受ける

院にすることが出来て、研修医は制度では臨床研修制度と似ておための責任があることを根拠に、それを幅広く選ぶことが出来るとり、専攻医は基幹病院に帰属して、新専門医制度が地域医療の偏在をいう仕組みになったわけです。新

他の病院をローテーションする形

助長するようなことであれば、各制度の導入にともない都市部の研でトレーニングを積むという方式

自治体は意見を述べて、厚労大臣

修病院に研修医が集中する傾向がが導入されました。これまでの専を通じて日本専門医機構にそのこ顕著になったため、地域偏在対策

門医資格取得の方法と比較して、とを伝えるということにしましとして、研修指定病院が受け入れ

内容や方法が統一化、厳格化しまた。もちろん、専門医機構に対する研修医数に地域別に上限を課すした。このことは研修医の質の担る命令ではありませんが、専門医ことにしました。これにより、大保という点では、たいへん結構な機構はこれを参考にし、十分配慮

都市集中を抑制しようとしたのでことなのですが、地方の首長さん

してくださいという形で介入が始す。

や地方の病院から、猛烈な反対がまりました。

（11）

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スライド11

スライド12（スライド11）新専門医制度が始㹀࣭㹁Ỉ‽ࡢ㐺⏝ࡢᑐ㇟ࠊᡭ㡰➼་⒪ᶵ㛵ᶵ⬟ࠊປാ᫬㛫▷⦰ࡢྲྀ⤌➼ࡢᅜࡀᐃࡵࡿᐈほⓗせ௳ࢆ㋃ࡲ࠼㒔㐨ᗓ┴ࡀᑐ㇟་⒪ᶵ㛵ࢆ≉ᐃэ≉ᐃࡉࢀࡓᶵ⬟࡟࠿࠿ࡿᴗົ࡟ࡘࡁ㸦㸿㸧Ỉ‽㉸࡛ࡢ㸱㸴༠ᐃࡀྍ⬟࡟ࠋ᪂ࡓ࡟タࡅࡿࠕホ౯ᶵ⬟ࠖࡀ་㸦㹀㸧Ỉ‽⒪ᶵ㛵ࡈ࡜ࡢ㛗᫬㛫ປാࡢᐇែࡸྲྀ⤌≧ἣࡢศᯒ࣭ホ౯ࢆᐇ᪋ࠋ⤖ᯝࢆ་⒪ᶵ㛵࣭㒔㐨ᗓ┴࡟㏻▱࣭ఫẸ࡟බ⾲ࡋࠊᙜヱ་⒪ᶵ㛵࡜ᆅᇦ་⒪ᥦ౪యไࡢ཮᪉࠿ࡽປാ᫬㛫▷⦰࡟ྥࡅ࡚ྲྀࡾ⤌ࡴࠋ

まって２年経ちました。医師偏在は生じたのでしょうか。新専門医

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入される前の状況を示しています。そうすると、新専門医制度導入により、若干の東京集中が見ら

スライド13れました。実は、新専門医制度導入によって大都市集中が懸念されます。

勤務医が非常に多いこともわかりたので、発足時から東京、神奈川、

三位一体改革の三つ目が、勤務ました。医師の健康の問題だけで愛媛、大阪、福岡の５大都市には医の時間外勤務に対する規制でなく、医師の疲労による医療事故

専攻医のシーリングをかけています。本来的には勤務医も労働基準を防ぐという視点から、勤務医のしたが、その後、厚労省が新たに法の対象であり、時間外勤務に対長時間勤務にメスが入りました。

つくった医師偏在指数で医師の多しても一般労働者と同様に規制がしかし、医師の長時間労働にはそい地域と医師の少ない地域に分けあります。しかし、医療界では従れなりの背景があるのも事実でたため、専門医機構は令和２年度

来から長時間勤務の慣行があり、す。それは大きく次の二つに分類から医師過剰地域にシーリングを

監督官庁も医療界の特異性としてできます。ひとつは、足りない医かけることになりました。新基準

謙抑的な対応をしてきました。し師、医療者で地域の医療ニーズににより、例えば石川県は医師多数

かし、「働き方改革」として一般の対応するために長時間労働は避け地域になりシーリングをかけるこ

企業で長時間勤務の規制が強化さられない、というもの。もう一つとになり、反対に神奈川県は医師れる流れの中で、医療界もこの問は、日々の診療は医師自身の技能

多数地域ではなくなりシーリング

題の先送りできなくなりました。

の向上、知識の獲得といった研修、が外されました。このように、新勤務医の過労死問題メディアにと勉強の場でもあるから、長時間勤専門医制度により医師偏在が加速りあげられ、また調査をすると過務は医師自身の意思によるところ

しないか、引き続き注目されてい労死ラインを越えて勤務しているもある、というものです。このよ1219-09-101（12）000-地域医療再生フォーラム.mcd Page 12

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うな改革を推し進めようというのださいということです。

は労働組合ですが、地域医療への現在、診療報酬の議論がされて影響や大学病院の研究機能の低下いる時期でありますけれども、こなどで懸念を示したのが地方の自

ういう医師の長時間労働対策とし先程の遠藤先生は総論的な、大治体や病院、大学病院などです。

てタスク・シフトするとなると、枠の話で、僕の話は地域でどのよ

大きな改革なので、実施されるの人を雇わなければいけないといううなことが起こっているのか、そは2024年ということで余裕を持たので、そういうものに対して点数

れをどういう風に解決すればいい

せてあります。

をつけるべきではないかというこのかという各論を一緒に考えてい（スライド12,13）基本的な構造とを、厚労省が提案していますが、きたいと思います。

は、普通の病院は A ということ

支払い側は、反対するなど色々議（スライド１）これは現状認識で、で、残業時間は年960時間、月100論になっています。いずれにせ本フォーラムのホームページから時間。しかし、医療の特性を反映

よ、医師の働き方改革は患者の受とりました。当然、少子化・超高して例外を定めています。まず地診行動を含めて、我が国の医療の齢化・人口急減という社会で、医域医療確保暫定特殊水準と言って在り方を大きく変える可能性があ療機関の機能分化、或いは連携をいますが、要するに、その地域でります。

求められている。どういう医療提ませんが、時代が変わってきました。

地域医療を維持するためには一定

以上、現在進んでいる三位一体

供体制をこれからつくり上げていの時間外労働が必要だという病院の改革について概略をお話いたし

かないといけないのか。そういっです。これは B という分類です。

ました。ご清聴ありがとうございた点をお話ししたいと思います。

もう一つは、病院の研修機能を反ました。

（スライド２）まず、縮小する社会。これは予測されたことで、と映したものです。勉強期間、修行期間であるから少し長くてもよいというものです。C １というの

くに若い人が減っていく。予測さ講演Ⅱれた事実が粛々と起こりつつあるは、臨床研修および専門医研修がが、予測した以上に起こりつつあ相当します。もう一つの C ２とるというのが現状認識だろうと思いうのは、専門医を取った後でもいます。わかっていることに何も勉強を続けたい、もっと技能を高やらないのは無策ということにな

めたいという人は、実質的にあるる。はっきり言って、現状においので、そういう人たちも認めるとては少子化対策はあまり効果的でいう形になっています。C についない。幼保無償化、教科書無償化ては個別のプログラムを認定するをしたからといって、少子化がと■社会福祉法人恩賜財団ことになります。そして、認定す済生会支部熊本県済生会

められるわけでもない。つまり、るのは、原則として都道府県にな

支部長

抜本的な対策は打たれていないとります。また、一定の長時間勤務

皆さん、こんにちは。済生会熊をしている医師にたいしては、産

副島

秀久

氏

本県支部長の副島です。

考えています。
一方、医療では、労働力も不足

団塊世代最後の1949年生まれでしている。これは、全ての産業です。先程働き方改革の話がありま

後継者不足、消費者も不足する。

さらに、このような特例も2035

したが、僕も大学に15年いて、講ただ、高齢者の医療需要は爆発的

年度には無くしていこうというこ

師をやめるときにざっと自分の拘に増えます。今、年間130万人近とになっています。そのためには

束時間を見直すと、年間4,000時

くが亡くなっていますが、これか

タスク・シフティングや、その他

間ぐらい働いていました。それをら団塊世代が亡くなり始めると最諸々のことをやって、努力してく過剰と思わずにやっていたところ

大170万人で、この高齢者の医療業医などとの面接指導が求められ
ます。

（13）

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が、ちょっと異常だったかもしれ

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13

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スライド１

スライド２

提供体制をどのようにするかが重をやっています。

多く、宇城医療圏の方は少ない。

要です。縮小する社会では医療イ（スライド３）また、病院はこれ

宇城の医療圏の端に位置し、患者ンフラがすごく余っているところから連携をさらに強化していかなの多くは天草医療圏の端からみすは共倒れ的になる可能性や突然のいと、単独で対応していては、コ

み病院に来られる。そこしかない

医療供給提供の停止などが予想さストも高く質も上がらない。協力

ので、今回424病院の対象にはなれます。さらに高齢者医療は慢性関係をつくらないと人手不足にはりませんでしたが、この構造を見

多臓器不全が多いので、総合的医対応出来ない。したがって、これ

ると、医療圏の端にあると、流入療、すなわち専門医だけではなくからは上手な撤退戦略が必要で、はしてきていますが、天草側から総合医が必要です。

特に地方では傷が広がらないよう

いえば流出となり、二次医療圏内に上手に撤退する以外にないと思では近くに病院がないということとやってきましたが、今、病院総います。

になる。医療圏の再設定というの合医の研修をやっています。今、（スライド４）今、過疎地域で何が地域医療構想の本来の起点だっ最も求められている医師像というが起こっているかをみてみましょたんですが、これを行ったのは、のは、急性期病院も、慢性期病院う。済生会みすみ病院は旧国立療341 の う ち の ８ 医 療 圏 し か な いも総合医です。総合医が少ないの

養所三角病院でこれを我々が2003（2013‑2018）。つまりそもそも地が日本の医療の最大欠陥です。

年に引き受けました。

域医療構想の出発は構想区域の再僕も泌尿器科医で専門医でずっ

海外では、医療需要の６〜７割、宇城医療圏の病院です。周辺も設定だったが、ほとんどが二次医国によっては８割が総合医で行わ病院がありますが、だんだん縮小

療圏のまま議論してしまい、大きれます。日本ではこれを細かく小しています。三角、大矢野、松島、

な改革につながっていない。

分けにして、専門医が診ています

全てで人口が減っています。こう（スライド６）二次医療圏の中でが、この医療提供体制が限界に来いったところでは、人口は20年では開業医の高齢化が進み、19あっているわけです。ですから、早く３分の２以下になるでしょう。医た有床診療所のうちの18が閉鎖

総合医を養成しないといけない。

療を支える経済基盤、経済インフ

し、200床程減っていますし、済生

やっと専門医制度が出来たが間にラも縮小していく。こうした社会会みすみ病院も以前の140床から、合わない。日本病院会では、今、でどういう医療提供体制が考えら

現在128床までに減らしています。

我々、専門医として教育を受けてれるでしょうか。

人口減地域では、地域医療構想以きた経験がある医師を、総合医に（スライド５）みすみ病院に来る

前からすでに病床は急速に減って

キャリアチェンジするプログラム

患者は地理的に天草医療圏からが

います。

14

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スライド４

スライド３
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スライド５

しかも、患者の半数以上は上天（スライド７）開業医の先生も非よくない。今、医療・介護・福祉

草、大矢野などの天草医療圏から常に高齢になっており、今後10年の政策をバラバラに論じるのでは

宇城医療圏に来ています。すなわ

後には全員、70歳を超え、廃業、

なくて、生活全般の支援を考える

ちこれが真の医療圏で生活圏と一廃院となるでしょう。こうしたと

べ き で す。遠 い と こ ろ は IoT、致しています。つまり現行の二次ころをどういう形で支えるかと考ICT を利用した総合医による遠医療圏だけで医療提供体制を考ええると、連携と相互支援つまりネ

隔診療といったものを積極的にやるとミスマッチが生じます。僕もットワークづくりしかありませらないと、人手も足りません。遠生活圏を基に熊本県に構想区域にん。

隔診療は海外では常識です。日本

ついて私案を出しました。50〜60（スライド８）高齢者は低所得、ではなぜこんなに規制が強くて、万人単位とすると、大体、熊本県独居で自宅でのケア・看取りも困進まないのか理解できません。地

では３医療圏です。救急搬送区域

難を伴います。福祉、生活そのも域の医療提供をきちんとバックア

を生活圏と設定すると、50〜60万のを支えるような基盤をつくらなップするには、遠隔診療は必須で人で３つに分けられます。本来こいと、医療だけではだめです。在す。遠隔診療で唯一出来ないのはれぐらいの人口サイズがないと、宅医療の推進と言われても、自宅触診だけです。しかし、この間の急性期・高度急性期医療は支えるで介護する人がいないし、点在し九州厚生局のセミナーでも紹介さことは出来ません。

ていると訪問診療は効率が非常にれましたが、タッチセンサーのつ（15）

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15

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スライド８

スライド７

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スライド10スライド９

いた手袋で触診まで可能な技術が歳の方も多く搬送されます。はった施設が結びついてネットワーク

開発されており、これで遠隔医療きり言って、あまり積極的な治療を形成し相互支援を行います。自はほぼ８割ぐらい解決するだろうはできません。careful watching

治体病院も地域でこうしたネットと思います。

が主で、これも効率良く出来ませワーク形成に十分な役割を果たす（スライド９）これからは上手なん。Sub‑acute 救急のカテゴリー必要があるかと考えます。

撤 退 戦 略、Smart withdrawal がつまり「見守る」救急をつくらな（スライド11）では、誰が上手な必要です。医療提供体制が突然、

いと、現在の救急病院も次第に90撤退戦を担うのか。民と公の考え途絶えたり、休止したりすること

歳以上の人が増えて、「治す」機能方というのが先程述べられましは地域に不安が大きい。そこで、が落ちていく。90歳以上の方のた。英 国 の NHS の 民 の 定 義 で少ないスタッフで効率的な生活サ

care を中心とした救急は分けては、私的資本で形成され民間保険

ービス、遠隔診療、介護・福祉の考える必要があると思います。

と患者自己負担で支払われるのが一体提供、とりわけ弱者への支援（スライド10）縮小の理想的な構

純粋な民となります。ただ、日本体制が求められます。また、済生図を示します。済生会熊本病院に

では税と公的保険でカバーされ、会熊本病院は救急を積極的に取り加えて、Sub‑acute emergency を患者負担はほとんど公定価格で組んでいますが、これは「治す」

やる病院があり、クリニック、そす。ですから、民と言えども収入救急です。しかし最近、95歳、100の先に在宅、福祉など、そういっ

は公からは入るので、収入からみ1619-09-101（16）000-地域医療再生フォーラム.mcd Page 16

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スライド11

ると公的と言えます。私的資本が療提供体制は非常に厳しくなる。

由開業、自由標榜、自由廃業も可入っているので剰余金は税を払え先程言ったように、医者も患者も能です。しかし、日本では民と言ば自由に分配していい。一方公的減ります。こういった地域は自治

えども収入は公と言えます。収入

病院は組織の資本で出発しますが体病院でも、違った形で医療提供が公ならある程度の規制があるのここは税で賄われているわけでも体制を考えないといけない時代だが普通です。

ありません。ただ、診療報酬は公ろうと思います。もちろん民間で現在の民で出来ることを公がやで民と同じです。税金を免じても出来ないことはない。しかし、基るなという論がありますが、このらっている部分は、社会に還元さ本的に赤字で撤退ですから将来性

線引きはあまり明確ではなく、公れる部分と言えます。一方、公立はない。ここは、自治体病院或いと民の対立構造の中で地域医療構

は税でつくられ、公的な診療報酬

は公的病院などが頑張って支えな想を論じるべきではないと考えまで賄われ、政策医療を担うという

いといけないと考えます。

す。

構造です。そうすると、いわゆる（スライド13）民で出来ることを（スライド14）実際に行政が医師

純粋の民というのは日本では存在

公でやるなとよく言われるんです

会に依存しているところが多いのしないとも言えます。

けれども、基本的に民で出来ないで、関与する委員の構成を見ても、（スライド12）したがって、公とことはない。海外へ行くと、民間

ほとんど民中心で、公的からの委民の違いは公的資金の入り方の差消防もあり、軍隊も民兵があり、員はほとんどいない。公と民のバということになります。公的は、民で出来ないことは一切ない。警ランスを考えた委員構成をしない

透明性が高く社会的監視も行き届察機能も、今の警備保障会社は、と、適切な結論には至らないだろきます。政策的医療、新規分野、

いわゆる民です。民でやることがうと思います。もちろん医師会内ある意味、社会実験的な事業も推全て可能です。逆に言えば、民で部でさえも、現実的には意見統一

進しやすい。貧困や障害者支援、

出来ないことはないが、民でやりはなかなか難しい。集約という議

災害支援に対して組織的対応も可

にくいところはある。先程言った論しても、民も基本的には相互に能です。社会的な規制が有効で、ように、公的病院、公立病院の方競合関係にあるので、地域が必要

計画的な配置、事業の整理をやりがやりやすいところはある。

とする医療提供体制をみんなで話し合って決めてくださいというこやすい。ただ、公務員的体質が残民が私的資本と私的収入をもとれば非効率で、改革が進まないとに運営される限り、つまり、全くいうことも言えるかと思います。

私的な病院、私的な収入、私的資

地域に必要な医療供体制は、最これから地域、特に過疎地の医本であるなら、自由度は高く、自終的には地域住民の選択になる。

（17）

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スライド12000-地域医療再生フォーラム.mcd Page 17とは現実的には進まない。

17

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スライド14

スライド13

その地域の公立病院が必要かどうかは医師会が決めるのではなく、調整会議が決めるのでもなくて、最終的には地域住民がそれをどう考えるか、つまり、納税者が、税を払ってでもこの病院があってほしいと考えるかどうかです。ですから、逆に言えば、自治体病院も税をつぎ込む価値がある医療をや͞Η͖Δ༩଎͠ΗΖ͞ͳ• ߶ྺं͗ଁՅ͢ϓϪ΢ϩͶ൒࣮͑‫ଁ͗׳‬Յ• ߶ྺ͖ͯಢ‫ڋ‬࿟ਕ͗ଁՅ͢ਫ਼‫ࢩ׈‬ԋ͗චགྷ• ্֒ं͗߶ྺԿ͢ղ‫ͳޤ‬ਫ਼‫׈‬ɼҫྏࢩԋ͗චགྷ• ্֒ं͹਎͗઎Ͷࢰ๤͢ฯ‫੻ޤ‬೜ं͗චགྷ• ղ‫ޤ‬ʀෳࢳʀҫྏਕࡒ͗෈ଏ͢γʖϑη͗ఁԾ• ͨΗͩΗ͗ͻΔͻΔͶଲԢ͢ͱ͏ͱͺඉްི• ஏҮ‫ڠ‬ਫ਼‫఼ڎܗ‬ͺࣰ੹Ώ‫ݩܨ‬ɼҫྏࢩԋ͗චགྷͲ͍Εɼਕࡒ‫گ‬ү͗॑གྷ• ਕ޳ືౕ͗ఁ͚ਕ޳͗‫ݰ‬Ζ͹Ͳɼްིద͵γʖϑηͺೋ͢͏

っているかどうかという事を問われていると思います。最終的に公スライド15と民がアライアンス的な連携を強化しながら、連携推進法人のよう的な社会福祉・医療のサービス提るべきと思いますが、現在の地域な形になるかもしれません。

供は難しくなる。

医療構想の話の流れは、病院病床（スライド15）これからは、高齢（スライド16）そこで、地域共生の数だけに限られ、こういった領者が増え、フレイルに伴う疾患がという考え方があります。地域共域の話題は全く出てこない。

増加していきます。しかも、独居

生型社会は、なかなかモデルがな（スライド17）これからの地域は老人、生活支援の必要な人、それいんですが、子供、高齢者、障害医療だけでなく生活や、障害者福から、障害者が高齢化し、親が先者、こういった人たちが隔てなく、

祉などの支援が求められていまに亡くなり、障害者だけが残るケ

日常的にともに生活が出来るようす。もちろん民で出来ないことはースが増える。こういった人たちな場をつくるという考え方です。

ないが難しい面もあると考えていに対しては医療支援に加え生活支

ただ、これを実現しにくい一因は、ます。今後、厚労省の方にもお願援が必要です。とはいえ、医療人ハブとなってこれをつくろうとす

いしたいのは、もはや地域では医材、介護・福祉とも人材不足です

るリードできる組織がなかなかな療だけの話ではなく、介護、福祉

ので、これは違ったやり方を考えい。僕は、これは病院が最も相応

といったものを一体的に提供出来ていかなければなりません。つましいと考えています。地域共生型

る、包括的に提供出来る、まさにり、医療・介護・福祉がそれぞれ社会というのは一つの理想である

地域包括ケアシステムの完成に主バラバラに対応していては、効率

し、非常にいいことだし、こうあ

題を移すべきではないかという事

18

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スライド18です。地域医療構想というのは、

或いは調整会議で決めるようなもほど受け入れていない。何故かとともすればベッドのやりとりや、のではない。

言うと、例えば、夜間休日の検査

民がやるべきことを公がやるなとこの病院を残して、税金でその体制や画像生理検査などの体制がいったレベルの話が多く、地域包まま支えるか、この病院はもう必不十分で救急対応が構築されてい括ケアシステムの完成とか、共生要ないので、そのかわり税金は払ない地域包括ケア病棟が多い。こ型社会の構築とか、もう少し高い

わないか、ある意味、こうした厳れからこの sub‑acute の需要が増

理念の議論が必要です。

しい決断にも耐えるべき時代でも大していく。こうした所に病院総さらに、地域医療構想に決定的あります。つまり、税を払ってで合医の活躍の場があるだろうと考に欠けているのは、地域住民の意も支えていこうという地域住民のえています。

見です。地域住民、ステークホル

意思があれば、それは存続すべき（スライド20）僕は急性期病院でダーとして或いは医療の消費者とものだろうと考えます。

ある済生会熊本病院で働いていましての需要サイドは、ほとんどこ（スライド18、19）総合医の話にすが、近年患者の層は非常に高齢の構想に関与出来ていない。自治移りたいと思います。

化、重症化、多様化、複雑化して体病院が必要かどうかというの

今、地域包括ケア病棟が出来まいます。ここで病院総合医というは、最終的には納税者である地域

したが、post‑acute の受け入れは専門医からのキャリアチェンジの住民が決める話で、地域医療構想、

多くても sub‑acute の患者はそれ提案を出して、今これを進めてい（19）

19-09-101

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19

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スライド23ます。これは日病でも取り上げらも出来、病院経営管理能力もある（スライド27、28）病院総合医をれ、末永先生が委員長で制度構築方を養成する。

導入した３つの病棟でアンケート

今１年コースと２年コースがあを取りましたが、診療の質が向上いています。

って、経験のある人は１年で可でした、業務軽減につながった、そ（スライド21〜26）日病の総合認す。僕も研修中で、院長時代、あういったポジティブな評価が多く

定医は、患者の病態に総合的に対まり臨床をやっていなかったのでみられました。

応出来る医師が不足している、ま２年コースを受けています。来年

これは、働き方改革の一つにつた、専門医は持っているけれども、３月に研修が終わって、認定医をながっており、総合医を導入する

これからキャリアをチェンジして取ろうと考えています。

前は、夕方からの指示業務が全体のリーダーシップをとっていただ

ジェネラルな診療を志す医師を対病院総合医は病棟のかかりつけの35.7％で、午前中はあまりなか

象としています。ということで、医的役割を果たし、入院患者のニった。この指示が午前中に移りま

総合的診療能力、介護・福祉・生ーズに即座に対応出来ます。専門

す。午前中に移ることで午後から活分野と連携・調整し、地域包括医でなくても対応出来るものが約の仕事が減り、結果的に薬剤師、

ケアシステムにおける連携の中心

８割ぐらいあり、迅速な対応でス検査技師も他のスタッフも残業が的役割を担うことが出来る医師をタッフも患者も喜ぶし、働き方改減ります。もちろん今は24時間対育成したい。もちろんチーム医療

革にもつながります。

応しているわけではないので、こ20

19-09-101（20）000-地域医療再生フォーラム.mcd Page 20

19/12/26 09:11 v5.51

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スライド26

れを24時間病院総合医がカバーすがあります。

えた生活全般の支援システムをつれば、専門医の労働時間はかなり（スライド30）議論のまとめですくる。病院総合医は急性期だけで減るのではないかと思います。

が、これからは医療だけではなく、なくて地域包括ケアシステムの担（スライド29）今まで地域包括ケ

住まい、介護、生活支援などを一い手になる人材です。僕は、専門

アシステムや総合医の話をしてき体的に議論しないと、きちんとし医だけの世界では限界があると思ました。これからこういった絵がた医療提供体制は出来ないだろうっています。

きちんと描けるようにするためにと思います。

は、地域に合わせた細かい議論が（スライド31）まとめです。

医療提供体制は、患者の立場に立てば民でも公でも構わない。自必要だと思います。そのときに主地域住民が安心して医療を受け分が住んでいる医療圏でないとい導権をとるのは地域に密着した、る体制づくりを考え、相互にコン

けないというわけでもない。アク

しかも、それなりの核になる病院

フリクトが生じない形で縮小させセスがよければ何処でも自由にかで、そうしたところに自治体病院ていくことが求められています。

かれる。生活圏を中心とした二次の存在意義があると考えます。自生活圏内、つまり、現行の二次医医療圏が設定されれば、その中で治体病院が無くなっていいのか、療圏ではなくて生活圏内の連携再の医療提供体制の構築を議論して全部、民でいいのか、こういう極構築が重要で、急性期、亜急性期、いけば良いと思います。最終決定論はやはり受け入れがたいところ

慢性期、介護、福祉も包括的に考はやはり地域住民です。

（21）

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スライド30

今回、424の再編対象病院があげられました。名指しをせずに事

スライド31

統一的な方向性を示しておいてい省医政局地域医療計画課長の鈴木

ただきたいと思っています。

健彦様、文部科学省高等教育局医実を事実として出すだけで自分のちょうど時間になりました。少学教育課企画官の荒木裕人様でご立ち位置を考え、その上で、次にし駆け足でお話をしましましたけ

ざいます。何卒よろしくお願いいどのような医療が必要かというこ

れども、ご清聴、どうもありがとたします。

とを自ら考え、つくり上げていく、

うございました。

けれども、「我々が中心となり地こういったプロセスが必要だったと思います。
ただ、今の現状を数字できちん

この討論のテーマでございます
域を守ろう！！―地域住民のため

討論の医療提供体制、医療連携―」でと把握した上でこの議論を冷静に

泉谷座長

それでは、これより討ございます。後程会場の皆様方か進めていくことは重要です。もち論に入りたいと存じます。本日はらもご発言を頂戴したいと思いまろん数字だけが全てを語るものでお忙しい中、ゲストの方々にお越す。

はないし、これから色々な議論がしいただいておりますので、ご紹進むでしょうが、唯一言えること介したいと存じます。

まずは、全国自治体病院協議会の副会長で、青梅市病院事業管理

は地域に各論は任せてもいいけれ

まずは総務省自治財政局準公営者である原義人先生からご発言をども、総論的なところは厚労省が企業室長の大塚大輔様、厚生労働

頂戴したいと思います。どうぞよ22

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19/12/26 09:11 v5.51

ろしくお願いいたします。

施設協議会（国診協）と一緒に、無関係ではありませんので、私ど原先生 ただいまご紹介いただき

地域で地域包括ケアシステムを担もにも厳しいご意見などもいただ

ました、全国自治体病院協議会副っていける総合医を認定する地域

いて、総務省としては地域医療構会長の原でございます。遠藤先生

包括医療・ケア認定制度を運営し想をどう考えているんだという質と副島先生から素晴らしいご講演ております。これら専門医制度、問もいただくのですが、結論からいただきました。ありがとうござ

地域包括医療・ケア認定制度、そ言えば、地域医療構想自体は、我々いました。私は時間が限られておして日本病院会がやられておりま

総務省としても大事なことだと思りますので、本当に我田引水的にす病院総合医プログラム等を通じっております。当然、進めていく

若干の発言をさせていただきたいて、総合医の普及が一層図られるべきことだと思っておりまして、と思います。

ことが必要だと考えております。

厚労省さんは反省の意を示されて

泉谷座長

ありがとうございまおりますが、やり方としては、色々

病院医療が抱える３つの大きな課す。それではここで、ゲストの皆な他のやり方もあったのかもしれ

題に関して、大局から丁寧なご解様方からコメントを頂戴したいとませんが、地域医療構想の実現自説をいただきました。自治体病院

思います。まずは総務省の大塚室

体は、2025年に向けて当然、取りの55％は200床以下の中小病院で長よろしくお願いいたします。

組んでいかないといけないことだあり、主に地方に存在しておりま

大塚室長と思っております。

す。これらの病院の目下の最大のます。本日はお招きいただきましそういう中にあって、我々総務

懸案は、医師を含め医療従事者のて、ありがとうございます。私は省としても公立病院の改革ガイド確保であります。三位一体改革で総務省で公立病院の関係を担当しラインを示させていただいており

確かに地域医療構想、働き方改革、ております準公営企業室の室長をまして、皆様方にもそれぞれの改

そして医師偏在解消はお互いに関務めております。今日は地域医療

革プランをつくって取り組んでい連しておりますけれども、何はと構想等を担当している厚労省の鈴ただいているところですが、経営もあれ、地方で働く医師の確保、木課長様がいらっしゃるので、後状況の悪化や、地域における医師

医師偏在対策が最優先で改善され程そのお話もあるかもしれません

不足などに直面する中で、地域医る必要があると考えております。

が、公立病院のリストの問題で、療の確保という観点から、公立病

これに是非最大限の力を注いでいあれが出されてから、私も当然、院の経営改革を進めていくことは

今回、遠藤先生からは、現在の総務省の大塚でございただきたいと思っております。
それから、副島先生からはアラ
イアンス連携と病院総合医の重要性に関してお話をいただきました。人口が急速に減少していく地
域で医療をどのようにして守っていくか、今後の非常に大きな課題と考えております。その中でアラ
イアンス連携と総合医の充実は本当に解決策の柱だと思われます。
総合医に関しましては、病院総合医に限らず、新しい専門医制度で、総合診療専門医も養成され始めております。また、全国自治体病院
協議会は、全国国民健康保険診療（23）19-09-101

000-地域医療再生フォーラム.mcd Page 23

討論の様子

23

19/12/26 09:11 v5.51

大変重要な課題だと思っておりまて、是非選択肢として今後、地域入されているという面がございます。

医療構想の会議等でご検討いただ

すので、そこはしっかり公立病院

ければと考えております。

に関わる方々は自覚して、経営のさらに言えば、私も色々な経営の厳しい自治体さんから、うちのそれから、先程副島先生からも効率化、経営改革にも不断に組ん病院への繰り出しが厳しいという住民目線でという話をお聞きしまでいく必要があろうかなと思ってようなお話も、市町村長の皆さん

したが、再編などの議論を進めております。私からは以上です。

から色々お聞きするところです。

いく上では、住民を巻き込んで議

泉谷座長

例えば予算規模が数十億円の規模論していく、住民の方々に関心をす。それでは続きまして、厚生労の町でも、自治体病院を持ってい持っていただいた上で議論を進め働省の鈴木課長よろしくお願いいれば、そこに10億円、15億円といていくことが大変大事なことではたします。

うような繰り出しをせざるを得な

なかろうかと思っております。住鈴木課長

いというお話もよくお聞きして、民の皆さんに、人口減少、厳しい域医療計画課長をしている鈴木で本当にきついと思います。こうい

財政状況、或いは医師不足の問題、ございます。本日はこのような機う財政状況が厳しい中で、これだ

医師の過剰労働の問題など、全部、会に発言の場をいただきまして、

けの繰り出しをこれから５年、10伝えてご理解いただいた上で、む

誠にありがとうございます。

年、続けていくというのは、果た

しろ改革の味方になってもらうと厚生労働省のスタンスといいまして本当に出来るのかなというこいう感覚で住民の方々に接してい

すか、これまでの考え方というのとも思いながらお話を聞かせていただく必要があるのかなと思うとは、遠藤先生の資料にほとんど書ただいているところですが、本当ころです。

かれておりますが、まず今回、我々ありがとうございま厚生労働省の医政局地に経営改革待ったなしの状況だな

そのためには、特に現場の感覚

は９月26日にこういった424の病ということは私も感じておりまがわかる市町村、これは公立病院院につきましての資料を提示しす。

の設置者たる市町村という意味だて、それが非常に大きい反響を受再編統合という言葉についてけではなくて、地域の総合行政体、けたことにつきましては、これま

は、今のこのリストの話もあって、基礎自治体である市町村という意

で副大臣等も申しておるところでちょっとネガティブな印象が植え

味での市町村の関与を、福祉も介ございますが、丁寧な説明、理解

つけられてしまったかなと思うん

護も含めて見通せる市町村の役割がなく、そういったものをいきなですが、人口減少、少子高齢化のというのは非常に大事になってく

り出してしまったことにつきまし

時代に、再編統合も選択肢としてると思いますので、今後、県が中て、非常に反省しているところでしっかり検討はしていかないとい心になって地域医療構想調整会議

ございます。それを踏まえましけないと思っております。色々ななどを開かれると思いますが、是て、今でも各地方に行かせていた事例を私も勉強させていただきま

非市町村のコミットメントを期待

だきまして意見交換をさせていた

したが、複数の病院が再編や連携したいと考えております。

だいているところでございましを図って、医師数の増加につながいずれにしましても総務省として、こういったことを通じながらったとか、或いは休止していた診ては、必要なところに対して財政ご理解をいただければと考えてい療科が再開出来たとか、非常に成面も含めてしっかり支援はさせてるところでございます。

功したという事例も多々お聞きす

いただきます。朝の議連の総会で我々は別に、こういったことをるところでございますので、再編も財政支援のご要望をいただきま

やることにつきまして、今回の件

統合と言ったらネガティブなイメしたが、本当に必要なところはしにつきましては、地域の中でいかージで捉えることなく、そういうっかり財政的にも支えていきまに議論を活性化させていただき、成功している自治体さんもあるとす。その一方で、公立病院は公費

今の現状の病院のあり方だけではいうところに目を向けていただいで一定支えられている、公費が投なくて、最終的には2025年、もっ24

19-09-101（24）000-地域医療再生フォーラム.mcd Page 24

19/12/26 09:11 v5.51

と言えば、もっと先の病院のありす。それでは次に、文部科学省の等が動き始める中で、是非大学も方、今後、人口が減っていきます荒木企画官よろしくお願いいたし

都道府県の所掌される地域医療構

し、生産年齢人口は減りますし、ます。

想調整会議等にしっかりとコミッ

またそういったことから言えば、

荒木企画官

文部科学省高等教育

トして、一緒に話し合ってくださ医者の数が本当にどこまで増やせ

局医学教育課の荒木と申します。

いということは、常々この２〜３

るか、働き改革など色々な要素が本日はこの貴重な機会をいただき

年、各病院をヒアリングする機会

入ってくる中で、各病院さんがどまして、ありがとうございます。

がございますので、そういう場合

ういう将来像をみていただけるの

なぜ文部科学省かということをにも色々と訴えかけさせていただ

か、そういったものを議論するた

お思いになられる方がいらっしゃ

めの一つのデータとして出させてるかと思いますけれども、医学教

副島先生の話は、これも非常にいただければと思っていたところ

育課でございますので、今日の朝

目からうろこの話もございましですが、そういった形では捉えらの議連では話題になりましたけれ

た。私も10数年前、済生会病院に、れなかったことは非常に反省してども、医学の教育、すなわち医学

そのときはクリニカルパスの運用いるところでございます。

生、医師の養成という課程を所掌という観点で視察させていただき

私たちも今回、三位一体というしていることとともに、もう一つましたが、今度は新たに病院内でことで、そういった提供体制といは、そこの養成課程の中で必ず大のまさに地域包括を実践出来るよ

う形での地域医療構想、それから学に設置しないといけない附属病

うな病院総合医をされているとい中で働いていただいている医師を院がございます。こちらの附属病

うことでございます。

どう確保するか、また医師の労働院のことを中心に、今回の遠藤先

そちらについての動きについをどうするかといったところは、生、或いは副島先生のお話との関て、これは大学病院では出来ない

将来の医療提供体制といたしまし

係かなと理解しております。

ことだなと思いつつも、医学生さて、タブーなく行っていくことと遠藤先生からのお話は非常に俯

んがしっかり臨床実習をするといなりますけれども、ここは非常に瞰的に、いわゆる医療に係る三位う関係におきましては、実は大学重要な点だと我々も考えておりま

一体改革の現状について、しっかの中でも、出来ないというか、教して、これをいかに進めるか、各り勉強させていただいたところで育のカリキュラムをつくる過程に地域の中できちんと議論していたございます。大学も、先程申し上

おきましては、自治体病院等も含

だいて進めていただくかというこげましたように附属病院というこめて地域医療或いは外来診療をしとにつきましては、色々な形で支とで、しかも特定機能病院というっかりやってくださいと文科省と援させていただきたいと考えてお形で医療法でも指定されているとしても定めまして、各大学がそれります。

ころでございますので、いわゆるに応じてカリキュラムを組んでおこれにつきましては、今、行っ公的病院に位置づけられる。そのります。その中には、自治体病院ております医療介護総合確保基金

中では特に、先進医療を果たすとにも出させていただいて、地域医のケースもありますし、また様々いうことでの役割もございます

療の実践研修をまず学生時代からなところでご協力させていただきし、或いは、いわゆる地域の医療やっていただいていると理解してたいと思いますので、何卒ご理解に対して医師の派遣なりというこいるところでございます。

をしていただきながら、全体的なとも機能として持っているのかな

医療政策について地域の中で進めとも思っています。

さらには、地域の中でアライアンスだということでございます。

ていっていただきたいと考えていそういう意味では、これまで若これは厚労省の話ですが、まさにるところでございます。以上でご干、各地域において孤高の存在的制度としては出来上がっているん

ざいます。

なところもあったのかもしれませですが、それをどううまく活用すんけれども、まさに地域医療構想

るかという話で、病院については

泉谷座長

ありがとうございま（25）

19-09-101

いております。

000-地域医療再生フォーラム.mcd Page 25

25

19/12/26 09:11 v5.51

競合ではなくて、今後、協調してのネットワークの中で、私どもがいくのか、ご自身の病気のことやいかないと、まさにシュリンクす指定管理者制度を導入しながら運飲んでいる薬のこともきちっとしる社会の中でどういう風に対応し営をしているんですけれども、今ゃべれないひとり暮らしの方が増ていくかというのは、各地域の状起こっていることは、その病院のえてきます。何を言いたいかとい況は全く異なりますので、それに経営が非常に不安になってきた。

うと、自分の持っている情報を自応じた形で、その中で大学はしっ

行こうかと思う医者が来なくなっ分で管理する中で、それをしっか

かりと支援というか、一緒に考えてきた。ようやく住民が安心しりと活用していただいて、自分にていくことが必要かなと思いまして、公立病院は良くなったと言わ

しっかりと医療サービス等が提供た。以上でございます。

れるのに、もう潰れるのと違うかされるような、例えば ID − Link

泉谷座長

ありがとうございまという話があるんですけども、こや ICT など、そういったことのす。それではここで、先程の遠藤のより小さい圏域の中でのネット

中で情報をいかにうまく個人が提先生、副島先生のご講演、そしてワークで行っている努力と、今回、供出来るか、活用出来るかという只今のゲストの皆様方からのコメ

A 領域、B 領域という中で、その仕組みを、認知症の対策と絡めてントを含めて、全体を通して会場判断に使われた、この診療が出来国の方からしっかりと都道府県のの皆様からご質問、ご意見等がごているかどうかということに経営方に、地域医療構想の検討に当た

ざいましたら、お受けしたいと思努力をしていくと、今の経営バラって逆にご提案していただくといいますが、いらっしゃいますでしンスが崩れていくんですね。ネッ

いますか、またご指示、応援をしょうか。

トワークも崩れていくという状況ていただくということをお願いしがございます。

たいなと思っています。以上でごフロアより

大阪の阪南市の市長

しております水野と言います。大そういう意味では地域医療のざいます。

阪の開設者協議会の会長もしてお今、果たしている役割が、逆に果泉谷座長

りますので、その立場で少しご発

たせなくなってくるという事態もす。それでは、副島先生からいか言させていただきます。

生じますので、その辺りのところがでしょうか。

先程来、先生方から、今回の公につきましては、私どもは大阪府

副島先生

立・公的病院の具体的対応方針のさんとしっかり連携をして、そうない、もちろん患者もかなり散在

再検証の要請の意図するもの、目

いったよりきめの細かい議論をさしている、こういったところをど的とするもののお話がございまし

せていただこうと思っています。

のように解決していくかというとた。よく理解したつもりでござい

そのきめ細かい議論をした上でのきに、IT、ナースプラクティショ

ます。しかしながら、地域の実情

地域医療構想につきまして、しっナー、総合医、こういう組み合わというお話も先生方の言葉の中にかりとお受けとめを国の方はしてせが必要だと思います。

もありました。私もその辺りのといただきたいということが一つでころを少しだけ申し上げたいと思ございます。

ありがとうございま

過疎地域で、医師も少

先月、九州厚生局で地域共生型
社会のセミナーがあったんですけ

もう一つは、地域医療構想を今、れども、そのときに紹介された

私のところは、例えば阪南市の議論していただくに当たりましIT のテクノロジーに僕はすごく

公立病院はこの424の中の指摘をて、副島先生の意見に非常に感銘感心しました。介護ケアですが、されているんですけれども、二次を受けました。何かというと、地非接触型センサーをベッドの下に医療圏の中の、なお小さい圏域の域医療構想の中には共生型のケア

置いて、天井にディテクターを置

中で、公立病院が３つ、しっかりといいますか、地域包括ケアのあき、これで脈拍と呼吸数を監視しとネットワークを組みながら、民り方の構築抜きには出来ないと思ます。何かあると、ナースが顔を間の病院や診療所を支えているとっているんです。例えば、認知症

見ながらコンタクトをとれる。こいう実態があるんです。この実態の方がいかにこれから多くなってれを月5000円でレンタルしていま

います。

26

19-09-101（26）

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す。スタッフ１人で何人みられるしていただくことが一番重要だ

泉谷座長かという問いに、１人で200人見と。やはり地域医療構想を進める

ゲストの皆さん、誠にありがとう

守り可能とのことでした。もう一中では、地域の実情を、まさにあございました。最後に少しまとめつは、死戦期、いわゆる亡くなるのデータの中では地域の実情までさせていただきたいと存じますけ

直前の状況も把握できる。そのと反映されることは出来ませんでし

れども、先程阪南市の水野市長さきに適切に医者が介入したり、或たし、しておりませんので、そうんのご質問等もございましたとおいは家族に連絡して、死ぬ間際にいったところをきちんと地域の中り、地域医療構想ではこれまでの間に合う、こういうサービスをやで話し合っていただいて、それに病院完結型の医療から地域全体でっています。

つきましては我々も本当に受けと治し支える地域完結型の医療を目めさせていただきたいと思ってい指していくこととなります。地域

るところでございます。

包括ケアシステムの構築を進めてこういう技術をどんどん使わな
いと解決しません。もう人を集めるのは無理で集めてきても、他所それから、認知症の関係や、今、いく中で、地域の医療機関の役割から連れてくるのでそちらが減る

副島先生がおっしゃっていたを明確にし、高度急性期から在宅だけの話です。もう少し IT をう

ICT、IT といったものにつきましまで切れ目のない医療提供体制をまく使えばかなり解決出来る。こては、先生がおっしゃっていただ

実現するため、自治体病院は大きの技術を急性期病院でも使えばもいているとおり、今後、人が少なな役割を果たしていかなくてはな

っと働き方改革にもなる。このよくなっていく。それは患者さんもらない。このフォーラムを通しうなやり方を、国もどんどん進め

そうですし、医療従事者もそうでて、私も改めて決意を新たにしたていただければなと思います。

すし、医療スタッフもそうですけ

ところでございます。

地域に若い医者をどんどんやる

れども、そういった中でやってい地域においての役割分担やネッとか、そういったことも、一時的く中では、そういった科学技術をトワークによって、自治体病院がには効果があっても、やはり都市

どんどん入れていくというのは一中心となって地域を守っていく、部に流れていくのは趨勢としてやつの方策だろうと我々も思っていそして地域づくりの核になっていむを得ないところがあるわけで、るところでございます。

く、そのようなことを目指していかなければならないのではないか

ある意味、IT の利用というのは先程介護の関係がお話で事例と一つの重要な解決策になりつつあ

してありましたが、私はここに来ると感じています。

る前は介護担当部局にいました

それでは、以上をもちましてデ

泉谷座長

ありがとうございまが、介護の方ではそういった ICTィスカッションを終了したいと思す。それでは最後に、厚生労働省

やロボットといったものを中心います。皆さん、ご協力どうもあの鈴木課長、先程のご意見等につに、介護現場もかなり人が少ない

りがとうございました。

きましていかがでしょうか。

ということでありますので、そう

鈴木課長

ご意見、ありがとうご

いったものを研究するようなことざいます。重ね重ね申し上げさせは今されているところでございまていただきますが、今回のデータす。

についてはきちんと活用していた

そういったところを、いつも厚

だいて、地域で議論していただい生労働省は言うんですが、そういて、それを尽くしていただいて、ったいい技術が出来ますと、そこその結果につきましてはきちんとは積極的に横展開をしながら、皆我々としても受けとめさせていたさんのところにご紹介しながら、だきたいと思いますので、まずは導入していただければと思っていやはり本当にその地域の中で議論るところでございます。

（27）

19-09-101

遠藤先生、副島先生、000-地域医療再生フォーラム.mcd Page 27と思った次第でございます。

決議
地域医療確保における自治体病院の重要性等を鑑みて、要望活動に先立ち決議を行った。

27

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るということでございます。です

なんだな」という共通認識はしたので、今日の議論のほぼ全てが入かもしれませんが、念のためといっておるということでございましうことで、今日のこの決議文の冒て、身につまされながら、皆さん

頭はそういう立てつけになっておと共にさらに頑張っていかなけれ

ろうかと存じます。

ばいけないなと思いました。
その地域医療センターは小規模■全国自治体病院開設者協議会
副会長

須田

善明

以上、代表して読み上げさせていただきますが、是非ご賛同を賜

なため、424の公立・公的医療機関

れればと存じます。

の今回の数の中には入っておりま（決議文朗読）宮城県女川町長

せんでしたが、今日なされた議論

宮城県の女川町長を務めておりを通じて、再三、厚労省の局長並「決議（案）」について、異議なく

びに課長様からお話がありました

拍手をもって了承され、同日午後

本町は地域医療センターを公設

とおり、今後の議論の材料だといに、関係省庁等へ要望を実施する

民営でやっております。19床のとうことで、みんな、「そういうことこととした。

ます須田善明と申します。

ころでございます。小さいところですが、私どもも３月11日までは࿾ၞක≮᭴ᗐߩㅴ߼ᣇߦ߆߆ࠆ᳿⼏

１万人の町でした。そこで100床の病院を運営していたんですが、
東日本大震災の到来前に前町長の手元で、100床から、まさに今日ダ
ウンサイジングというお話でございましたが、19床にしました。老健が50床だったところを100床へという転換を図ろうとするときに震災がやってまいりました。震災
で今度は何が起きたか。人口減少です。１万人の町で800人以上が犠牲になりました。年間の人口減
少率が５〜６％ということで、人口減少率も全国の中でワーストを記録し続けてきたところです。
震災後、体制を転換して、それまで年間６億円ぐらい、維持するෘ↢ഭ௛⋭ߪో࿖৻ᓞߩၮḰߦࠃࠆಽᨆߩߺߢ‫ޔ‬࿾ၞߩ୘೎੐ᖱࠍ〯߹߃ߕߦౣ✬⛔ว╬ߩౣᬌ⸛ࠍ᳞߼ࠆో࿖  ߩౕ૕⊛ߥ౏┙࡮౏⊛ක≮ᯏ㑐╬ߩ࡝ࠬ࠻ࠍ౏⴫ߒߚ‫ޕ‬ߒ߆ߒ‫ޔ‬࿖᳃ߩ๮ߣஜᐽࠍ቞ࠆᦨᓟߩ⎏ߢ޽ࠆ౏┙࡮౏⊛ක≮ᯏ㑐╬߇ో࿖৻ᓞߩၮḰߦࠃࠅಽᨆߒߚ࠺࡯࠲ߛߌߢᯏ᪾⊛ߦౣ✬⛔วߐࠇࠆ੐ᘒߪ‫ߡߞ޽ޔ‬ߪߥࠄߥ޿ߎߣߢ޽ࠅ‫⚿ޔ‬ᨐߣߒߡ࿾ၞߩ૑᳃ߩਇାࠍ᜗޿ߡ߅ࠅ‫ޔ‬ෘ↢ഭ௛⋭ߩㅴ߼ᣇߦ㑐ߒߡߪᒝ޿ ᔨࠍⷡ߃ࠆ‫ޕ‬ߎߩࠃ߁ߥ੐ᘒࠍ⸃ᶖߒ‫⥄ޔ‬ᴦ૕∛㒮ߩᨐߚߒߡ޿ࠆᓎഀࠍ〯߹߃ߡ‫ࠍ⺰⼏ޔ‬ㅴ߼ࠄࠇࠆⅣႺߠߊࠅ߇ᔅⷐߢ޽ࠆ‫ޕ‬ߟ޿ߡߪ‫ޔ‬‫ޟ‬࿾ၞක≮᭴ᗐߩផㅴ‫ޠ‬‫ޔ‬‫ޟ‬කᏧߩ࿾ၞ஍࿷ኻ╷‫ޠ‬‫ޟߡߒߘޔ‬කᏧߩ௛߈ᣇᡷ㕟‫ࠍޠ‬ਃ૏৻૕ߢផㅴߒߡ޿ߊ✚ว⊛ߥක≮ឭଏ૕೙ᡷ㕟ࠍ‫ޔ‬࿖ߣ࿾ᣇ߇
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ために町費を投入してきたわけですが、大体２億円ということで、また２億円を除けば黒字というこએ਄‫ޔ‬᳿⼏ߔࠆ‫ޕ‬઎๺రᐕ  ᦬  ᣣとでまいりましたが、現在、人口は6,400人に減りました。また赤字基調に少しずつ入りつつありま
して、継続した運営をどうしていో࿖⥄ᴦ૕∛㒮㐿⸳⠪ද⼏ળ ౏⋉␠࿅ᴺੱో࿖⥄ᴦ૕∛㒮ද⼏ળో࿖⥄ᴦ૕∛㒮⚻༡ㇺᏒ⼏ળද⼏ળ ో࿖⍮੐ળ ో࿖ㇺ㆏ᐭ⋵⼏ળ⼏㐳ળ ో࿖Ꮢ㐳ળో࿖Ꮢ⼏ળ⼏㐳ળ ో࿖↸᧛ળ ో࿖↸᧛⼏ળ⼏㐳ળ ౏⋉␠࿅ᴺੱ ࿖᳃ஜᐽ଻㒾ਛᄩળ

くかという曲がり角にまた来てお28

19-09-101（28）

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19/12/26 09:11 v5.51

挨拶

いうのはあるでしょうか。命の輝め方、或いは、私どもが懸念してきは生まれるでしょうか。単に数おります医療人材の確保、こうし

字だけで一刀両断にして物事を処たところでしっかりと反映出来る

理すればいい。あとはそれぞれのように力を注いでいただきたいと地域で考えてください。私たちは思います。

知りません。そういうのが政府の

今日も色々とお話がございまし

あり方では、私は疑問があります。

たし、実は朝方から細田議連会長

皆さんも同じ気持ちだと思いまを初め、多くの皆様とも、様々なす。

討論を重ねてきています。ただい

今日も若干、お話がございまし

まご決議がございました決議（案）

たけれども、そうならないように皆様こんにちは。

が決議となりまして、これから加議論を正常化しようと政府も動こ

本日は自治体病院全国大会に、

藤厚生労働大臣、さらには長谷川うとされているようでございます

このように全国各地からお集まり

総務副大臣にみんなを代表して、から、そうであれば、我々の十分いただき、熱心なご討論もいただ

この中のメンバーと一緒に要望活な現場の意見を聞いて、それぞれきました。本当に感謝を申し上げ

動に行ってまいります。またそれの地域に相応しい改革を行っていたいと思います。

ぞれの地域でも、それぞれ国会議く。医師人材の確保を行ってい

今日の開催に当たりまして、小員の皆様、或いは、色々な要路のく。それに責任を持って動いてい

熊会長や中島先生、さらには原先方々に自治体病院の大切さも説い

くためのこの年末であってほしい

生を初め多くの自治体病院協議会ていただき、我々は別に、病院のと思います。

の皆様にもお世話になりました

改革、医療の社会保障の改革に反是非ともその意のあるところをし、また私どもの同志であり、座対するわけでは全然なくて、むし酌んでいただきますよう、我々一長やご挨拶等いただきました泉谷ろ命を守るために、地域の医療を同、一心同体となってこれから向市長や須田町長、また水野市長をどういう風に育てるかということ

かっていくことをお誓い申し上げ

初め、多くの全国の方々には大変のために活動している。その誇りたいと思いますし、皆様の絶大な熱心なご参画をいただきまして、を持って、多くの方々にもこの問ご協力を賜りたいと思います。こ本当にありがとうございました。

題を取り上げていただき、いい方のままではお医者さんがいるとこ

お忙しい中、遠藤先生にもこち

向へ議論を正常化するように、皆ろがなくなってしまうかもしれな

らにお越しいただき、さらに副島様のお力をいただきたいと思うわい。そんなことにならないよう

先生から示唆深いお話もいただきけであります。

に、鈴木課長、是非ともお願い申ました。感謝を申し上げたいと思「このもよりかのも色こき紅葉

し上げたいと思いますし、また大います。政府におかれましては、哉」という句がございます。有名

塚室長や荒木企画官のお姿を私ど

本日、大塚様、鈴木様、荒木様にな句でありますけれども、紅葉にもも大切に拝んでいきたいと思いは、熱心なご参加をいただきましはいろいろな色がある。それが一ますので、よろしくお願い申し上たことを感謝申し上げたいと思い律の基準によって、この紅葉は赤げたいと思います。頑張りましょますし、今日ここで話し合ったこ

くないからとってしまえというこう。どうもありがとうございましとを、是非ともこれから政府の予とで、総体としての山の美しさとた。

■全国自治体病院開設者協議会
会長

平井

伸治

鳥取県知事

（29）

19-09-101

算案、さらには地域医療構想の進000-地域医療再生フォーラム.mcd Page 29

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