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保育・子育て総合研究機構だより

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2013.6.1 発行 NO.

公益社団法人全国私立保育園連盟 保育・子育て総合研究機構研究企画委員会

e特別企画f 保育のグランドデザイン…序にかえて Part １
国と地方が制度改革に着手しだした今、「子どもを見守る基本的な保育の視点」が置き去りにされないためにも、当研究機構では、21世紀の保育を考える“グランドデザイン”を描き始めています。今年１月に開催された第38回保育総合研修会初日のライブセッションの後、が大事だということ。２つ目は、《○○としての私という現実感＝社会的存在》が大事だということ。
私個人でいえば、こども保育学科学科長としての久保健太、研究機構研究企画委員会委員としての久保健

森眞理、久保健太、両委員のお話を伺いたいとの要望も太というリアリティとしての現実感があるんだけれど、あり、「子ども」について対談を企画しました。今号とそれは、学生と一緒に勉強したり、今、この瞬間、森次号の２回に分けて掲載します。

先生が私の話にうなずいていただいていることから得■出席者（以下、敬称略）

森 眞理 ●立教女学院短期大学准教授
久保健太 ●篠原学園専門学校こども保育学科学科長“アクチュアリティ”と《リアリティ》＝『私の二重性』られるアクチュアリティとしての現実感に裏づけられているんです。
“アクチュアリティとしての自分”と《リアリティとしての自分》のどちらもが感じられることで、『私』という感覚が得られる。そういう議論なんです。
子どもについて見てみると、圧倒的に、アクチュア

久保 ● 21世紀の保育を考えるにあたって、参考になるリティの世界で生きている。目の前の木がクヌギであのが『私の二重性』という、精神分析学者の木村敏さるなんていちいち考えずに、ましてや３歳児としてのんがされる議論です。

自分、２歳児としての自分なんてまったく考えずに、たとえば、流れていく雲を見ますね。雲はゆっくり目の前の自然に飛びついたり、興味あることに飛びつとかたちを変えながら流れていく。牛になったり、ソいたり、そうして彼らは自分の現実感をつくっている。

フトクリームになったりする。雲に応じて、想像力がそうであるのに、大人になるにつれて、徐々に社会ふくらむ。人間のほうが、雲の世界に引き寄せられて的な役割などが濃くなってきて、「学科長なんだから」いく。そうして、気がついたら、いつのまにか雲の世「大人なんだから」と、そういったものばかり求めら界にどっぷり浸かって、“私は、雲の世界を生きていれるようになる。

る”のです。
この時感じている“生きている感覚としての現実感”、これを“アクチュアリティ”といいます。

たしかに、役割は大事なんだけれど、アクチュアリティも大事なんです。近代の社会は、リアリティを重視する性格が強かったのですが、21世紀、社会が進ん一方で、雲は H2O であるというのも動かしがたいでくれば、アクチュアリティもリアリティもどちらも事実です。つまり、《H2Oとしての雲というのも、現実》大事なんだ！という時代がくると思います。そうなるなのです。こうした現実のほうを《リアリティ》といと、保育の現場で、アクチュアリティを大事にしてきいます。

た保育者さんたちの仕事が、社会に求められる時代が「私は私である」と感覚を得るには、アクチュアリティとリアリティの両方が必要であるというのが『私の二重性』という議論です。
１つは、“私は生きているなぁという現実感＝体感”くるのではないかと感じるんです。
学校というのは、どちらかといえば「H2O としての雲や氷」「電気としての雷」というように、すべてのものを意味化して伝える側面があるんですが、保育
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BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBというのは、「雲はふしぎだなぁ」とか「氷は硬く冷

子どもの遊びの中にはアクチュアリティもあるし、たいなぁ」「雷ってすごい音でこわいなぁ」など、アリアリティもある。砂場遊び１つとっても、子ども一クチュアルな感じも重視しています。五感を通して感

人ひとり違うし、その時の場面等でいろいろ変わってじるアクチュアルなものを、保育の世界では今後も大くるし、そこに何となく役柄があったりする。でも、事にしないといけないなぁと思います。

そこからまた新たな見立てが始まり、いろいろな物語

森 ● 今のお話を伺って気づいたことが２つあるんです。

が始まるという見方が欠落して、語られていないよう１つは、「ライブセッション」のテーマが「グランに思うんです。ただ、「砂場遊び」をしているとか、「協ドデザイン」だったのですが、従来のグランドデザイ働的な遊び」とかで終わってしまう。

ンや保育は、「上からあるべき姿を示そう」としたり、もっと、一人ひとりが出会ったその場での子どもど久保先生がおっしゃったリアリティも、こうあるべ

うしの世界や物語を語られるようになること。そのこき！という考え方からきているような気がします。私とによって、何を大切にすればよいのだろう？どんなはそういうとらえ方をしないで、「子どもに聞く」と生活にしたらよいのだろう？ということが、クリアにいうのが始まりであり、終わりであり、未来でもある見えてくるのではないかと思っているんです。と思っているんです。

久保 ● アクチュアリティとリアリティというより、一たとえば、今、この子の思いは何なのか、大人には人称と三人称といったほうがいいのかもしれませんね。

よくわからない時があります。一瞬の姿や出来事の中一人称（その子の私の世界）をフルに生きるっていうに、その子なりの思いや意味を感じて、心躍らせたり、んですかね。それが保障されていない。

共感したりする。そうしながら、大人は、こうやって森先生がおっしゃったように、子どもは子どもなりほしいなとか、こうあってほしいな、ということをうの現実を生きており、私はこんな現実を発見したんだ

まく言葉にすると教育にもなっていく。でも、こうしよというサインを出しているのに、読み取ってもらえた思い＝アクチュアリティの中に、子どもはファンタないこと、保障してもらえないことがありますよね。

ジーを入れてくるので、子どものいう言葉に、大人は（テーブルに置かれている動物のぬいぐるみを手に持ちながら）子どもがこのぬいぐるみを見ながら「こ感心したり、驚くこともありますよね。
もう１つは、「枠組み」で子どもを見ていないかとの熊さんはね…」といっても、「この熊はぬいぐるみいう危惧です。
「偽りなき者」というデンマークの映でしょ」といわれてしまったり、「この熊さんと牛さ画の話なんですが、男性の幼稚園の先生の話で、女のんは友だちなんだよ」といっても、「それはぬいぐる子が先生に見てほしいものがあって、先生に聞いたけみなのよ」なんて、三人称の世界に戻されてしまう。

ど受け入れてもらえなかった。女の子は自分の思い通

それは極端な例かもしれないけれど、一人称の世界りにならなかったために、先生が性的なことをした、が尊重されていないという感じはします。ものの意味と嘘をいった。そのために、小さい町なので先生の居の世界ばかりを重視して、そこから逸脱するものを嫌場所がなくなってしまうというストーリーなんです。

うというのは、社会全体に感じる風潮でもあると思いここには、子どもは嘘をつかないという神話（枠組ますが。

み）が基礎にあるのです。子どものアクチュアリティ
はある意味、したたかなところでもあり、自分を正当「差異」と「逸脱」を受けとめられますか化するところもある。でもそれは、子どもが「こっちを見て」というサインを出していたんだ、というとこ

森 ● 違うものに対して、“面白い”といえるか、いえろに気づいているかどうか。それは、この子どもに限ないかで保育って全然変わってくると思うんです。違らず、まわりの一人ひとりについても向き合っていまうものが、何で違うんだろうって、そこから始まる。

すか？という投げかけ（警鐘ともいえるメッセージ）

私にとって、子どもってそうだったんです。異質な存在で訳がわからなくて、だからこそ知りたいし、教でもあるように思うのです。
今、子どもと真正面から向き合わないで、すべてがえられることもあるし、でも今、そのことが排除され「枠組み」からきているなぁと思うことがあるんです。

たり、カテゴリーに分けられたりしている。たとえば、

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BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB牛さんは、もしかすると自分が思っている牛さんじゃない時もあるし、というところが保障されていないと思うんです。
久保 ● 英語でいうとディスオーダー（disorder：逸脱）が大事にされていない。オーダー（order：秩序、規則）ばかりが大事にされているということですね。
森 ● ロンドン大学の名誉教授、ピーター・モス氏は、ある国際会議の時、ディセンサス（“Consensus”「意見の一致」「合致」「合意」の反対語であるとした、モス氏による造語）について話されたんです。
すぐに、「意見を一致しようよ」「合意を」と始めたがるけど、まずは、不一致からではないか、そういうた信頼感がないと、差異を受け入れることができないところに面白さを見出せないというのが近代だ、と。のではないかと感じます。これこそは、保育者自身のみんな、「コンセンサス」といってすぐにまとめるが、肯定感の問題でもあります。

彼は「ディス」をつけることで、そこを打ち破ったん

ある程度、余裕のある人のほうが、子どもと遊ぶ時ですね。にいい具合に脱力できている。だからこそ、子どもの久保 ● 現在は、コンセンサスばかりが求められ、合意世界を受けとめることができている。保育者自身が自することがよいことだという風潮があります。モス氏分の世界を保障されていないと、つまり、「あなたのは、合意ばかりを求める中で、差異や違いが無視されままでよい」といわれていないと、自分とは違う子どることに対して警鐘をならしているわけですね。

もに対して、「あなたは私と違ったままでよい」とい森 ● 差異を見ることによって、もしかしたら、逆に、えないと思います。

そこにコンセンサスが見えてくるだろう。ダイバーシ

森 ● 違いのある子や人に会った時は、すぐに面白いとティ（多様性）の中にあるユニティ（統一性・総合性）、はいえない。嫌悪感を持つこともあるかもしれないでユニティの中にあるダイバーシティは、今、保障されすが、「ありのままでよいのだ」という揺るぎない信ないといけないと思うんです。

頼感、「あなたの存在はかけがえない！」というのが

久保 ● 制度にとっても、重要なところであるように思保育だと思うんです。それが、保育の土台になると思いますね。

います。

森 ● 保育園、幼稚園、認定こども園など文化が違うの保育はある意味、差異がはっきりしていますよね。

は、歴史的背景があるので、ある意味、当たり前だと嫌なことでもいい合えるし、それがもっとできる場で思うけど、子どもがどう育っていくかが語られないで、あってほしいんです。

箱ものばかりがいわれていることが問題だと思います。
箱ものも大事ですが、それよりも、保育者が子どもの保育の世界が持つ可能性ことを語れることが大事です。
語れる力を育て、育ち合う機会や場所が保障されな

久保 ● これは、保育の世界が持つ可能性だと思うのでくてはいけないと思いますね。

すが、子どもが逸脱的な行為をするとしても、それは久保 ● 差異に面白さを見出すには、自分に対する基本まったく見ず知らずの逸脱者がいきなりやってきて、的な信頼感が必要だと思います。

逸脱的な行為をするわけじゃないんです。そういうと自分とは違う考え方の人を見て、この人を受け入れころが、ユニティの中のダイバーシティにつながるのても自分が崩れないだろうと思える。自分の世界が崩ではないかと思うんです。余裕を持って、差異を受けれたとしても、よい意味で崩れるのであって、根本か入れてもよい。それが体調の悪いことに気づいたり、ら崩れるわけではない、むしろ新しい世界へのきっかその子がその日、お母さんにかまってもらえなかったけになるだろうと思える。自分の世界に対するそうしことに気づいたり、そういったことにつながるとも思
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うんです。
その子の「普段」を知っているからこそ、その子が発する差異に気づけるし、逸脱をキャッチできる。それは、保育の世界が持つ可能性です。差異や逸脱の取り扱い方について、社会の側が、保育の世界をモデルにする日もくるかもしれません。
その点で、私は規模が大事だと思っているんです。
適切な規模であれば気づけるものが、一人で大人数を見ると、気づけなくなるでしょう。
森 ● グランドデザインを別の視点で描くなら、イタリ編集後記◎しっかりした『子ども観』の形成をめぐって
今回の対談は、テーマとしては、一見、シンプルですが、アのレッジョ・エミリアをはじめ、先進国の保育は、内容としては、大そう深みのあるものになりました。現在進４〜５歳児の１クラス、15人を２人の保育者で、レッ行中の『大規模な制度改革』は、“子どもとは何か”というジョでも25人のクラスに２人の保育者が常駐していて、しかも年間のインターンがいたりします。

根本的な論議を中心にすえて進められているとはいい難く、憂いを感じる保育関係者も数多くいると思われます。保育現場からは「しっかりした“子ども観”に基づいた制度にすべ人的配置、そこに力を入れないと、子どもも大人も育たないと思いますね。

きだ！」と訴える声が聞こえます。
では、そのしっかりした“子ども観”は、いつ、どこで、どのように形成されるのか、という問いに、我々、現場は、

久保 ● それって、大きな課題ですね。

どう答えればよいでしょう。国家としての「子ども観」を求

保育士の配置基準の問題だけではなくて、インターンシップのあり方や実習生の受け入れ方について、そして、そこで、どのような営みがなされているか、そめる、その一方で「民間の独自性」という名のもとに、各園が、それぞれの思いや方法で実践している、そんな八百万の保育（子ども観）を是とする考え方が潜在的に多数を占めているように思われます。

れが大事なのです。

「グランドデザイン」は、そんな日本の保育の現状に対しそこで次回は、このことについて語り合いたいと思います。て、「こども指針づくり」や「解説書づくり」など、従来の文書型表現とは異なる手法で、メッセージを届けようと、作成の緒についたところです。社会全体を見渡すと、個よりも集団や組織の枠組みが尊重され、改革よりも伝統的な枠組みを重んじる風潮が強く、それが、保育実践や子ども観にも色濃く現れているといってよいでしょう。
森委員は「枠組み思考」から抜け出して、差異（ちがい）や逸脱を面白いと感じられるようになることが、保育の根本的なテーマであり、その子その子と徹底して向き合い、その子その子を語り合う日常が園文化になることで、しっかりした『子ども観』の形成につながる、と「ボトムアップ思考」を提唱されているように思います。
また、久保委員の「差異や逸脱の取り扱い方について、社会の側が、保育の世界をモデルにする日もくるかもしれません」という主張は、封建制の残る日本社会が変われば保育も変わるという従来型思考ではなくて、逆説的にその子その子を語り合う保育を重ねて、しっかりした『子ども観』を形成する取り組みが日常化すれば、日本社会全体も進歩する、という保育園の新しい役割についても言及されています。
次回（続き）が楽しみです。
（片山喜章●神戸市・はっと保育園園長）❖問合せ
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