議事録（要約）[文責：求める会事務局]「第 3 回座間味浄水場住民説明会」（要約）2019 年 1 月 24 日（木）午後 6 時 30 分〜離島振興総合センターにて【出席者】
住民＝80 名くらい
沖縄県企業局＝5 名
座間味村＝2 名[開会の前] 阿真区民の 2 人 A/F が大声で叫んで抗議していた。「なぜ、阿真チジに造るか！高月
なら分かるが」「土砂崩れで、阿真部落は大変なことになる！」「自然破壊だ！」など。誰も相手せずにヒートアップしていたので、変更求める会の 1 人 N が話の相手をし、「自分もできることなら、阿真チジはイヤだよ。高月山の方が良いよ」と言うと、１人 F は急に静かになり、なぜか別の席に移っていったが、もう１人 A は収まらず、説明会が始まっても大声で抗議していたので、進行役に制止させられた。

【村役場 A あいさつ】村民や観光客へ安全な水を供給する責務がある。深刻な水事情のため、議論と判断を早急に行い、事業が行われることを願っている。長年の課題であった渇水問題の解決や水質の向上をめざすことが安心な暮らしに不可欠と考えているので、ご協力を賜りたい。
【企業局 A あいさつ】建設予定地については、阿真のキャンプ地が最適ということで計画を進めて来たが、変更を求める会より、津波対策から高台へ見直しの陳情書が提出された。県議会からは「住民に丁寧に説明して、理解を得るように努めなさい」と言われているので、ここで立ち止まって、高台案と現案で再度評価をしたい。
が、高台案は、大規模な土地改変や森林伐採が必要。ゴミ捨て場には、どれほどのゴミが埋まっているかなど課題があるため、詳細調査しなければ判断できない。次年度予算を確保し、詳細調査せざるを得ないが、新たな反対運動など起こると事業が袋小路に。そのため、事前に皆さんに意見を伺いたい。
【企業局 B】（内容説明）配布資料に基づいて説明。
＜資料 1＞経緯：水道法第１条に「清浄」「豊富」「低廉」が定められている。地域格差があるため、広域化。座間味村からの発信で平成 22 年度に県に要望。平成 26 年に覚書締結。目標年度を 33 年に定めた。厚生労働省から平成 28 年に事業認。
＜資料 2＞候補地比較：提案地「阿真チジ」と「旧ゴミ捨て場」、現予定地「阿真キャンプ場」の比較を表で説明。阿真チジも旧ゴミ捨て場も、自然公園法の第三種特別地域。普通地域である「阿真キャンプ場」の用地確保が可能なため、高台は環境省の許可が得られるか見通せない 。エネルギー効率も悪い。さらに阿真チジは大規模な造成が必要 。急傾斜のため高さ 5〜8m の擁壁を建て、道路の付け替えをしなければならない。

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＜資料 1＞P.11〜予定地変更の課題：トリハロメタンなど水質基準値超過 、慢性化すると、飲用摂取制限の措置の検討が必要。事業財源は沖縄振興一括交付金。期限は 33 年度まで 。その後の財源の確保ができない状況。高率補助金のため、それがなくなると企業局負担が大きくなる。阿真

キャンプ場で進めれば 33 年度末に供用開始。高台へ変更すると、33 年度までの供用開始は見込めず、水道料金の値上げも検討 。
P.17〜災害対策：「台風」「地震」「津波」の 3 つ。対策は、ハード面「水道水貯留量の確保」と「非常用発電機の整備等」、ソフト面が他の島でも同じような浄水場を造るため「設備共通化による部品等の相互融通等」。P.22〜津波対策は、浄水場を防水構造化。調整池に水道水を蓄える。可搬型海淡装置を持ってくる。他の島と部品共通化で、早期復旧を図る。P.26〜津波被災後は、調整池 640 トンの備

蓄で十分間に合う 。被災から 3 日まで１人 3ℓ、3 日以降 20ℓで、想定人数 1300 人（島民 603＋観光客 670）で 27 日分をまかなえる。

質疑応答【住民 A】阿真区出身だ。おい、建設予定地変更を求める会会長！B に聞きたい！
国会議員の糸数慶子の要望内容、県議会議長の新里、議員の新垣、の視察内容を説明しろ！だいたい、何か造るのをお願いするのが陳情だが、反対を陳情しに行くバ
カはおらん！おい、B！早く説明やれ！（住民「企業局、こんなバカな質問、止めて！外でやって！」「進行をちゃんとやってください！」企業局「えー、ではー…」）【役場 B】すみません、浄水場の件での質疑応答なので、とりあえず、今の質問はちょっと控えてもらいたいところでお願いしたい。
【住民 A】じゃあ、控える。この阿真チジを提案したのは、企業局か？それとも、この変更を求める会か？！阿真チジに造ってくれ言うて！
【企業局 C】阿真チジも含めて、我々、当初８箇所の候補地を選定、阿真チジについては検討過程で外れ、最終的には阿真キャンプ場用地に。その間、ダム下流域、ヘリポートへの変更要望など出された。その後に、高台の阿真チジ、旧ゴミ捨て場に見直し陳情の提出。それにのっとり、我々、今回の検討比較の説明。
【住民 A】阿真チジに決まった場合、図面見たら８m の擁壁。工事に 2，3 年はかかるはず。その間に、台風や大雨が降った場合、阿真部落に土砂が流れて、川も泥で埋まってしまう 。なぜキャンプ場に造らんのか？山に造ったら、景観も悪い、木も伐採。今、県も金がない。みんなの税金。阿真チジはコストがかかる。
擁壁の土はどこから持って来るのか、他の山を壊すのか？こんなヘンな連中の言う事を聞く必要ない。企業局は、村の代わりに、美味しい水を造ろうとしている。どの島でも 100%みんな賛成とかない。阿真出身としては、そこにいる議員経験者のF さんも阿真チジは反対。阿真部落は、キャンプ場に造るは賛成だが、阿真チジに造るのは反対。阿真チジでやるんだったら、今度は、僕が反対運動起こすよ。
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【企業局 C】我々も、阿真チジに造るという説明ではなく、今回、陳情が出て、造るとしたら、このような条件になるという説明。
【住民 A】その前に、阿真区民、公民館に集めて、おおまかな説明すべき。こういう問題は多数決で決める問題ではない！最初のスタートが…、はっきり言うが、村長も悪いよ。いくら県の事業でも、村議も全く知らんとは。でも、コストが安くつくんだったら、阿真キャンプ場に造ったらいい！
【住民 B】丁寧な資料と広域化へのご尽力、御礼申し上げる。私たちも勉強不足で、ただ、阿真ビーチの自然とキャンプ場の空間を大事にしたいという思いで、何も最初から高台案ではなかった。
（A「B！全然意味わからん！」）防災に関しては全
く知識がなかった。12 月の県議会土木環境委員会で初めて、厚生労働省の「津波に対する危険度を予め評価し、更新時期等を捉え、水源や浄水場等の 高台 への移設」をした方が良いという指針を知った。しかし企業局の皆さんは、この資料にある平成 28 年に厚労省の許認可もらった時点で、この高台への指針を知らなかったのか？住民への説明資料には「 標高が低い方が望ましい 」とあり、厚労省の指針とまったく相反する。当初８箇所のうち 3 箇所くらい高台案だったた
め、住民はその原点に戻ったと理解してほしい。阿真チジ、既存の高月、旧ゴミ捨て場に限定していない。署名についても、あえて申し上げたい。いろんな噂が出た。
８月の村のアナウンスと企業局 HP での告知の後、改めて、住民対象の署名をもらった。当然、排水は阿真ビーチにダイレクトではなく、座間味港の方に持ってくるということをみんな理解していたし、そう説明もした。結果、公務員や教員除いた
成人 479 名中 278 名（58％）、事業所 95 事業所中 76 事業所（80%）、
県議会にもすでに提出。この署名がデマとか言われ、非常に心外 だ。住民は真剣 で、浄水場は必要な物だから、署名した。もっと真剣に考えていただきたい。
（A「早く終われや、いつまでしゃべってる！」）【企業局 D】「ご意見」として賜る。次の方。
【住民 C】今日、出席できない D さんと E さんの文書を代読。造るという説明会
以前に、なぜ地元の人に説明がなかったのか？最初に阿真キャンプ場に決まったと聞いて私もびっくりした。住民みんなそうだと思う。その辺どう思っているか？高
台が望ましいのに、全く反対のことを言っているのも疑問 。多くの観光客が利用するキャンプ場は、住民にとっても、観光客にとっても、とても大切な場所。海にはカメ、渡り鳥も来て、とても景観のいい所。村民にとって、水は大切だが、 まず島があって、海があって、生活がある 。絶対に影響がないようにしてほしい。私も幼少期、ここでいっぱい遊んだ。失われるのがとても寂しい。懸念している。その辺り、どう思っているのか？（拍手起こる）
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【企業局 C】説明会は 6 月に開催。秘密に進めたつもりはない 。ある程度の見込みや説明できる材料がないと説明ができない。放流水も、当初阿真キャンプ場の横から放流する考えだったが、異議が出たため、そこには流さないと対応した。
【企業局 A】補足するが、我々は決して津波対策をおろそかにしてきたわけではない。ただ座間味については、高台は自然公園法の縛りがあり、大規模な土地改変が必要 。それで外れて、結果的に平地のキャンプ場に造ることになった。
津波は完璧に対処は不可能。減災対策と早期復旧できる体制で対処する。選定過程については、村と十分協議してきた 。決まらない前にオープンにすると、
土地ブローカーとかの問題がある。ご理解いただきたい。
【住民 F】私も地元、阿真。阿真キャンプ場予定地の地主も元々阿真部落で郷友会の人。
「ぜひ土地利用してください」と私に電話があった。陳情提案用地の「阿真チジ」で造ったら、雨が降ったら部落が水浸しになる。こういうことはまず地元区
民にちゃんと説明してほしい 。区長も地域の皆と話し合いするのが、長としての責務ではないか？ （拍手起こる）【住民 G】座間味区長をしている。阿真チジとキャンプ場とチリ捨て場の評価比較の説明があったが、その評価基準に「民意」はないのか？ そこに私たちの民意が全く入っていない。場所選定に村の関与があったのかと聞くと、「県の事業なので、 村は関与していない」 とずっと言い張ってきたのに、時と場合によっては「村と十分に協議してきた」と言ったり、回答が二転三転 している。住民は対立ではなく、誰もがより良いものにしたいと思っている。そのために、当初は、ダム下流域を候補地として提案し、企業局から言われた問題点「地主が多い」というのを解決するため、私たちは動いた。内地の地主を探した。沖縄
本島の地主に会いに行った。必要面積の承諾を示したら、さらに大きな面積を言われた。道路幅分も調べて一生懸命探したら、実はそれは問題なかった。署名のデマも言われた。
「もっと住民とコミュニケーションを」という県議の声には、各団体の代表者のみの意見交換会を開催。
「現予定地の阿真キャンプ場で同意してもらわないと予算の期限に間に合わない。このままでは浄水場ができなくなってしまうから同意してほしい」との説明に、呼ばれた多くの代表者が「この場で同意とか、賛成反対とか言えない 。そういうことは持ち帰ってみんなで話し合ってでしか返事できませんよ」と言ったにも関わらず、 県議に報告したのは「反対は 1 人」 と。こんなことが何回も続いてきた。だから、なかなか解決できない。その評価基準に、「民意」はないのか？（拍手起こる）【企業局 A】県議会から「きちんと説明しなさい」との宿題。それで改めて場所選定作業をやり直す 。ただ、高台の土地の所有は村である。大雨が降ったら崩壊しないか地盤は大丈夫か、ゴミがものすごい埋まっていないかなど詳細調査しな
いと良いも悪いも言いようがない。次年度、調査した上で、村の意向と皆さ
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んの考え、総合的に勘案して選定 する。ただ、民意が本当にどこにあるのか、反対の声というのは、すごい大きいから届きやすい。賛成や、早く水ができればどこでもよいという意見もあるはず。どこに本当に大多数の民意があるのか掴みかねている 。ただ、選定するにあたっては、やっぱり、基本的な条件、そこが整わないとできない。意見は十分承るが、いろんな評価を総合的に勘案してしか決められない。
【住民 H】丁寧な説明、資料でいくつか分かってきたことがある。厚労省の認可を受けてスタートしたのだから、厚労省の指針に 更新時に高台を と謳われているから、津波被害が想定されるキャンプ場の候補地は、まず外されるべきで、候補地に入っていること自体がおかしい。今度は土砂災害の危険性が上がっているが、去年暮れにこの総合センターで土砂災害危険区域の説明があった。阿真チジは土砂災害の危険区域には入っていない。可能性はあるかもしれないが、国や県のデータではっきりと 津波被害が想定されるキャンプ場は「極めて頻度が低い」と言う一方で、土砂災害地域に指定されていない阿真チ
ジは「土砂災害が起こるかもしれない」という言い方は おかしい 。また、反対ばかりしていると事業が遅れ、水道料金が高くなるかもしれない という説明も、勝手に企業局の判断で、事業費がかかったから水道料金を上げるとかという話にはならないと思うが。県議会に計られるはず。みんなが歩み寄って、一番ベターな場所は既存の高月山浄水場 。ヘリポートを移転して造成して、そこに浄水場ができれば、お互い納得できるはず。それから、当初、企業局は阿真チジで計画を予定していたのでは？ボーリング調査も終わり、基本設計までできた
この資料を見ると、当初、阿真チジで計画が進んでいて、いつの日か、一部の人の思いや考えで、キャンプ場での建設考えなくてはならない状況に、企業局が追い込まれてきたのでは ないか？（拍手起こる）【企業局 C】厚労省認可は平成 28 年 3 月。変更認可はテニスコートという基本的な考えで認可を取った。条件によって場所や施設の造り方が変わる。その流れの中で、平成 29 年の 7 月〜8 月頃に阿真キャンプ場予定地が最終候補地に。
『水道の耐震化計画等策定指針』には、 確かに、
「原則として高台を選定」という文言があるが、しかし、それはあくまでも「原則」 ということで、条件によっては、まさに座間味島がそうだが、国立公園で高台はしばりがある。阿真チジの土砂災害の可能性については今後調査していく。阿真チジが候補地の中でもほぼ設計も出来上がっていたのではないかという話は、そうではなくて、あくまでもそこで造った時には、こういった感じの配置になるというたたき台。
【住民 I】座間味村の『地域防災計画』にも津波の想定 がある。沖縄本島南西沖地震、久米島東方沖地震、久米島北方沖の 3 つの地震が想定され、ケラマ諸島
は 5m 以上の津波。その自主防災計画に則って、村民は津波の避難訓練もやっている。座間味地区西側と阿真地区の 津波避難場所が「阿真チジ」。そこで津5波の避難訓練をしながら、用地選定に座間味村と十分な調整をして、津波被害のある阿真キャンプ場に決めたというのは矛盾している。我々がやって来た津波の避難訓練は何だったのか。公的な機関が、津波の想定される場所に施設を配置するなど、どうも納得いかない。厚労省の『水道の耐震化計画等策定指針』にもあるとおり。阿真キャンプ場での問題は、あの原風景、のどかな青少年旅行村の中に、プラント工場ができるというのは、国立公園に住んでいる誇り、プライドとして許しがたいから反対した。
ところが、津波被害が県議会で分かった。
皆さんの調整池の計画が「阿真チジ」にある。それに便乗して、津波被害のない 安全な「阿真チジ」に浄水場も一緒に造ったらどうか という意見だった。あの８月の説明から「時間がない」と言いながら、８月以降、全然意見の調整が無い。また今回も 33 年度。この広域化は、第 11 回変更認可計画で目標年度は37 年とある。私たちは、村民含めて観光客、これから生まれて来る子どもたちのために、安心な水、安心な定量を供給したい。津波の対策、部品が各離島間の同じということで調達できるというが、この辺の離島、津波来たら、みんな持たない。
浄水場が高台に造ってあったら、残る。今日の議論が後になって、議論してよ
かった、高台にできてよかったと言える日が来るのを願っている。
（拍手起こる）【企業局 A】先ほどから、指針の話が出ているが、我々もそうしようと思っていたが、造る実現性とかを天秤にかけて、 津波対策は減災対策で落ち着いた 。
津波対策をおろそかにしていたわけではないということはぜひご理解いただきたい。
阿真チジの調整池は 700 平米の勾配の厳しくない範囲内で造れる。浄水場になると3000 平米、調整池の分があるから 4000、5000 となると、「阿真チジ」は土砂崩れの危険性 をはらむ。渡嘉敷でも縦断道路が崩壊して、何年も支障をきたしたとか。慎重に検討しないと、造りました、壊れました、とはいかない。
【村役場 B】こちらの方からもちょっと言いたい。座間味の場合、高台で浄水場を造った場合、必要面積 5000 平米は、座間味幼小中学校の全面積に匹敵するような山が開発 される。その上でみなさんのご意見を伺いたい。
【住民 B】もともと阿真チジは 原生林ではない 。戦前すべて焼かれ、その後、鰹漁のために全面的に伐採 され、それから雑木林ができた。環境省がどのような考えか分からないが、手つかずの区域でなかったということだけは、はっきり申
し上げておきたい。
今日の結論は結局、調査しないと何とも言えないということで、理解してよろしいか？
【企業局 A】今後の進め方としては、次年度、詳細な調査を入れて、村とも十分協議し、皆さんの意見を聞きながら、それで決定していくとしか言えない。
【住民 A】今、本村課長から説明あったが、座間味村は、国立公園に指定されているのに、学校運動場もの 5000 平米、平らにしたら山の１つ無くなる。
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大変なことが起こる！ なぜキャンプ場で造らず山か？！確かに今、全国的に防災で、高台に施設造るよう、国も進めているが、座間味に津波来るか？ 5000 平米とは相当なもの。自然の山に重機入れたら、毎年、災害が起きる。なぜキャンプ場が悪い！？予算も山 5000 平米は何十億かかるはず。擁壁造ったら何年もかかるはず。本土はよく津波来るが、沖縄の地震は震度 2 か 1 程度、津波なんて来ない 。みんなの税金の浪費。場合によっては造らんで、その代わり観光客、2,3 ヶ月入れないようすればいい 。無理して造る必要ない。予算消化のためか？こんなバカな話ない、阿真キャンプ場でお願いしたい！
【企業局 A】誤解があると困る。決して予算消化で早くしたいと思っているわけではない。交付金がどんどん削られてきているが、広域化は県の重要施策で、重点的に予算がつく。その反動で、本島の施設整備が計画通り進められない。離島の現状から早めに広域化を進めた方がいいということで、実現性の高いところでやりたいと事業を進めてきた。しかし、議会等の意見もあるため、再度評価をし直そうということだ。
【企業局 C】
村民の皆さんの意見を伺いたいという考えで、対立を生み出すことは、本意ではない。我々が持っている情報、予算の期限や水質の問題 などすべて話した上で、どこに造ったらいいのか、よりよい形で進めていただきたい。ちょっとヒートアップしている部分もあるので、建設的に考えを述べていただきたい。
【住民 J】津波が起こった後の水の供給について、P.26、津波対策の「座間味調整
池での供給可能日数」で、被災から 3 日までは 1 人 3ℓ。マニュアル通りだとは思う
が、自分が被災したらどんな行動を取るか。一旦は高台に逃げ、そこで助かって津波がひいたら、みんな必死で汗だくになって行方不明者を探すと思う。1 人 3ℓは全然足りないと思う。住民は助けてもらうんじゃなく、自分で一生懸命立ち上がって、津波被害から立ち上がろう とすると思う。このまず 3ℓというのがおかしい。3 日目以降、20ℓ、その後は可搬式の海水淡水化施設を持ってくれば 大丈夫 と書いてあるが、被災後、復旧する時は、水がたくさん必要。座間味は
年に何回も台風が来て、復旧する時に、みんな一生懸命きれいにして、観光客を迎え入れられるようにする。その時、水がいっぱい必要。可搬式海淡施設は、生活するには全然大丈夫だが、復旧するには足りない。学校も子どもたちが勉強する所をきれいにするにも、たくさん水が必要。壊れた家を直すためにコンクリートを混ぜるのにもいっぱい水が必要。その水が無かったら、子どものいる家族とか若い人とか、島から出て行ってしまう。その後、おじいおばあが残って、それを残った人が助けて、やっていく。そういう島にしかならない。それは助けてはくれているかもしれないが、島の人の心を奪っている。津波災害が起きたら、おそらく本島
も同時に被災 するから、本島からの支援を待っていてもいつになるか分からない 。座間味のような 小さな島ほど、自分たちの島でなんとかできる力、自活できる整備が必要 。だから自分は、 浄水場は津波被害のない
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高台にお願いしたい 。住民みんなが納得できる場所にしてほしい。どこがいいか分からないが高月山だったら、反対する住民は全然いないと思う。今の浄水場の所。阿嘉島も今の浄水場の隣、渡嘉敷島も第三種特別地域にある今の浄水場の一部を壊してその隣に建てる 。なぜ座間味も同じように既存の高月山に建ててくれないのか？ 高月山でどうやって建てられるか、今の施設を生かして建てられるか、いろいろ、それを本気で考えてほしい。
（拍手起こる）【企業局 B】水量の考え方は、我々が恣意的にこういう数字にしているわけではな
くて、マニュアル通り、事業を継続していくためにどうして行くかという考えの元で設定している。
【企業局 A】何か勘違いしている。さも、家も建てるくらいの長期間、水が無いかのような発言。我々としては減災対策。沖縄本島もほとんど海岸線に浄水場があって、浄水場の規模が 15 万トンとか 20 万トン。本島の方が人口とても大きい。そういった浄水場が被害を受けると、100 万とか何十万の県民の水をどう確保するかということを、今、耐震化とか、浄水場の一部を高い所に上げようとか、いろんな工夫をしているところだ。離島については幸いなことに日単位 200 ト
ンと水量がとても少ない。 可搬型海淡施設を持って来ることによって、多分、本島よりは確実に復旧が早くできる だろうという想定の元で、津波対策を考えている。
【住民 H】高台にあれば 、わざわざ可搬型を持って来ることを考えなくていいのでは？ 被災しない んだから 。
【企業局 A】選定過程で、高台案は厳しいということで、低地に落ち着いた ということだ。しかし、今、議会から「丁寧に説明しなさい」ということで、高台案を含めて再度検証すると、先ほどから言っている。
【住民 K】県議の方からは、高台案も検討しなさいという意見は出なかったのか？
【企業局 A】だから、そういった発言があったから、一度、事業が遅れることは覚悟の上で、再度、用地選定作業をやっていこうと。先ほどから説明している。
【住民 K】何点かお聞きしたい。資料 3 の 2 枚目、業務名「離島浄水場等建設候補地検討業務委託」、業者名「邦エンジニアリング」、これ、いつ作成されたものか？
【企業局 B】建設候補地検討業務委託の実施ということで、平成 28 年 12 月から
29 年の 6 月にかけて、業務を発注して、上がってきた資料。
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【住民 K】今回、新たに造ったわけではなく、そもそも 28 年の時点で、作成されていた。それを元に、さっきから阿真チジ案だけの話で進んでいるのはいかがなものか。
『浄水場建設候補地の選定条件整理に係る資料』というのを情報公開請求した。選定条件整理の中で「候補地として、望ましくない地域を“除外する地域等” として スクリーニング し、 選定の対象外 とする」とある。その前に「候補地選定にあたり、a 法令面の制約、b 地盤・災害リスク 、自然・文化遺産保護、生態系保全等を考慮 し」となっている。一旦話は戻るが、生態系というと排水の問題、排水先を変えていただけるということで、感謝する。どこに造っても、内川に流すということは決定。その中で、なぜ、災害リスクがあるのに、阿真キャンプ場は選定対象の除外にならなかったのか？ 調整池が今の阿真チジに造られるということであれば、環境省の認可が下りたのかどうか？環境省に、何回かけあって、どう言う返事をもらっているのか？高台であれば、なぜ、現浄水場の高月を外したのか？ 1 回目の説明会では、場所が狭いと言っていたが、ヘリポートを今の旧ゴミ捨て場に移設し、広げて使えばできるはず。ちなみに、今の浄水場の広さどれくらいか？基本設計のテニスコートより広い。
5000 はないかもしれないが、設計の書き方でどうにでもできると思う。あと、今回のここまで来る経緯。各団体の長だけを集めて、意見を聞いた。一般住民ほとんど参加できないし、各団体の長もそこでは返答出せない。それにも関わらず、住民の総意を知りたいと言われた。住民の総意と言えば、過半数の署名が集まっている。 企業局の言う総意、大多数の人数というのは、だいたい何人くらい想定しているのか？何人が高台に造ってほしいと言えば、聞き届けていただけるのか？今日はその話し合いのはず、住民の総意を知りたいと。それと、環境省の許可がどうだったのか、皆さん、何回交渉されたのか、テニスコートについては、3 回しか交渉されていない、高台に関しては、何回、環境省と相談 されたのか？
【企業局 C】選定業務において、８箇所からスクリーニングを掛けて、選定していったその通り。その中で、関係法令、災害リスク、そういったものを含めて検討した。関係法令は、高台地域については自然公園法に基づく指定地域なので、見込みが無いと…（K「だから、見込みがないというは、環境省に何回掛け合って、答えは何だったのか？」）法令を照らし合わせて我々の方で判断 した。
（K「ということは、環境省に掛け合ってないということか？ 」）…環境省との折衝はやったが、許可の申請はしていない。その中で、さっきの災害リスクも含めて、我々は…（K「いや、環境省の返答を聞きたい。環境省は、何という返答したか？」）我々、折衝しかしていないので、何とも言えない（K「折衝の中では、環境省はダメだと答えていないはず」）はい。
（K「ということは、ダメだと決めつけているのは、企業局か？」）それは、法令に基づいた中で…（K「法令に基づいてだが、渡嘉敷は造るじゃないか。第三種特別地域に。」）【企業局 B】ちょっと、冷静にお話いただきたい！渡嘉敷については、同じように、平地も候補地として選定に入れてきた経緯がある。実際に地主に会って、用地を9提供できないか相談して、全部断られた。それで、土地の確保が全くできない状況の中で、第三種特別地域に造らざるを得ないと相談 し、そういう公共性の高い立場で、他に土地が無いという条件であれば、景観に配慮するとか条件を付す形で、許可する可能性はあると。環境省は、正式な申請書が無い限り、返答はもらえない。法律の解釈の相談ということで、何度か足を運んで、考え方を教えていただいた。
（K「調整池についてはなぜ許可が下りた？」）座間味
島は高い地域はすべて特別地域だが、調整池については、水は高いところから低いところに流れる自然の摂理があるので、高い場所に建てなくてはいけな
いという理由で建てられる、良い悪いとかの判断はお答えできないが、可能性はあると。
（K「じゃ、仮に調整池が蹴られたら、そこには造れないということか。
」）
そういうことだ。
（K「その場合には、どうなるのか。
」）仮定の話なので、答えられない。
（K「であれば、現浄水場に関して、相談できないのか？」）まず、優先順位として「普通地域」から選定していかなければならないという中で、平地で確保できている状況の中で、環境省に話をした時、山も守らないといけない状況の中では、厳しいと考えている。具体的な話は、統括監が言うように、次年度以降の予算の中で、相談していきたいと考えている。
【住民 B】何度も申し訳ないが、彼が言いたいのは、企業局の計画の中で、阿真チジは、調整池である程度、山を触るから、そこで一緒に浄水場もできないかと いう、単純明快なこと。調整池は同じ地域での開発だから、環境省としては、許認可はいけるのではないかという思いで発言をしているのだと思う。だから、ぜひとも、積極的に考えていただきたい。
【住民 K】住民の総意 というものについては、どのように考えているか？それを今日、確認に来たはず？今、民意は示されているが。過半数じゃ足りないということか？
【企業局 A】先ほどから申し上げているように、あくまでも住民の意見は参考にするというだけ だ。住民の総意がそこにあるから、そこに決まるというわけではないことを、十分ご理解いただきたい。例えば、阿真チジが総意となっても、村は反対だとか、いろんな課題が山積しているとかであれば、我々は選ぶことはできない。いろんなことを総合的に勘案して決めざるえないということを、ご理解いただきたい。
【住民 H】じゃあ、今日のこの話し合いの場はムダじゃないか！？住民がケン
カするんじゃなくて…。この場に、なぜだか村長はいない が、住民が村長を説得するしか方向性は見えてこないということにならないか？こんなに一生懸命、企業局と話し合ってもムダじゃないか？村の総意は村長 1 人なのか？
【企業局 A】先ほどからも言うように、住民の意見も、村の意見も両方聞きながら、10選定していくと先ほどから言っている。本音としては、阿真キャンプ場が最適と思っているが 、現状として、強行して造ることは不可能だ。だから今、再度、調査して、住民の意見も、村の意見も、勘案しながら、総合的に考えると何度も言っている。本当にどこで落ち着かせて事業ができるかというのを見極めたい。そのために、1 年調査を入れる。住民がいいと言っても、村がダメと言ったら、できない 。
【住民 H】村とは、誰のことか？
【企業局 A】村は村だと、役場だと考えている。
【住民 K】村側はどういう意向か？
【村役場 A】村として、懸念していることがいくつかある。１つは、土地の件、学校の用地すっぽり入るほどの浄水場を造るには、擁壁や伐採、山の上に造るとしたら、かなりの造成 が必要。景観を損ねる恐れが非常にある。阿真チジとヘリポートはかなり自然を破壊する恐れがある。水質の悪化が非常に懸念されている中で、現予定地の阿真キャンプ場でも、34 年 3 月にしか供用開始ができない、阿真チジやヘリポートなど 、違う所に求めたら、調査を入れたとして、建てられない可能性もある 。そうなった時に、4 年 5 年と続いていく中で、このままでは安心安全な水が提供できるのかという懸念 が非常にある。1 日でも早い安心安全な水を提供していきたい。当初、ダム下流域、港湾テニスコートに変更希望の話があった、今度は、津波で高台に見直しと。高台は自然を破壊する可能性 があるので、村も村民もおそらく望んでいる所ではない。時間も無い
中で、再度また話し合いを持った。一度、阿真チジやヘリポートの現場に足を運んで、その土地に、座間味小中学校の敷地全部が入ることが可能なのかを見て判断していただきたい。
【住民 L】詳細な資料と離島のために広域化に動いていただいて、感謝している。
今後、詳細調査をして、また、このような説明会を持っていただけるのか？
ボーリング調査などして、私たちに説明をしていただけるのか？
【企業局 C】今後については、先ほどから話ししている通り、高台については調査して、検討していくことで考えている。調査の結果も精査しないといけないが、説明会といった形になるか、今は具体的に言えないが、何らかの形で情報発信する ことは考えている。
【住民 M】有意義な説明会になってうれしい。最初の頃からするとこんなすばら
しい話し合いができるとは想像もつかなくて、今日もまた押し切られるかと覚悟していた。島に戻ってきて 20 年近くなるが、建物がどんどん建ち、住民に説明
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も無く、住民軽視 の状況をこの 20 年見てきた。それで、港が開発され、一部の利権が動いたり 、小さく生きていたんで、意見することもできないまま生活してきた。声を上げたいけれども上げられない のが、島のほとんどの住民の現状だと思う。なんでかねと言いながらも、代弁者がいなかった。この資料 2 にも写っているが、古座間味ビーチのはじっこに溶融炉がある。一番きれいなビーチの
海ぎわにこのようなものが建って、数億円ものお金がムダになり、今、負の遺産として座間味に残っている。民宿業をやっているが、お客様から本当に残念だねと言われる 。これ以上、このようなものが島に増えてほしくないというのは、どの住民の意見でもあると思う。阿真チジの話でもあったが、やっぱり、新しく、我々の生まれ育った島の土地が壊されていくのは、島で生まれ育った我々からすると堪え難い。みなさんにも故郷があると思うが、我々はここで生まれ、死んでいく。私の個人的には、高月山の現浄水場が一番最も好ましいんじ
ゃないかと。以前から、そこに浄水場があるんだから 。そこを最優先で、調査していただきたい。費用もコストも下げられるし。そして何よりも心配しているのは、災害。浄水場兼避難センターというか、災害にあった時に逃げられる、水もある、ヘリポートもある、そして、災害用の宿舎もあるというものを造れば、高月山はすでに既存があるから、島の風景を壊すことはない。2011 年の東日本震災の時に、私は現地の方で 1 ヶ月ボランティアした。三陸の方でちょうど座間味村と同じ位のサイズの土地がまるで空爆されたみたいに、えぐられていて、最高34m まで達していた。みんな 5m とか 11.8m とか言うが、私はそれを見てきた。
何万トンのタンカーとか山の上に押し上げられていて。高台の山を崩すというのも良くないが、東北で悲惨な津波被害を見てきて、それを思えば、津波の被害は受けない所の方がいい。その中で現状一番、島の大地を傷つけない方法は、
高月山の既存の浄水場をメンテナンスして、生かしていくのが、優先じゃないかなと思う。ぜひ、心ある調査や工事をお願いしたい 。
（拍手起こる）【住民 N】詳しい資料を作っていただいて、こうやってちゃんと向き合って話し合いを持っていただいて、感謝している。まず、自分の意見としては、すでに何人もの方が言われているように、やっぱり高月山を見直していただくのが一番いい 。高月山でお願いしたい。それと、気になったのが、このまま事業が遅れてしま
うと、水道料金も上がるんじゃないかという話。その水道料金の値上げというのは、県議会とか、知事の判断なのか？あと、最初に A さんも言っていたように、海も大事だけれど、山も大事で、自分もやっぱり阿真区民なので、阿真チジがそんな大規模な造成になる ということであれば、やっぱり 心苦しい 。結局、
どっちをとるかという判断。みんなの生活の中で重要な浄水場だから津波の被害の無い高台にしてほしい。もう１つ心配がある。もし、キャンプ場で造られた
場合、津波対策は防水するとか可搬式で対応とかあるが、それ以降に、企業局だけ
でなく、人の大事な物を守るというのは他の部署もされていくはず。県の土木建築
部海岸防災課が出している『琉球諸島沿岸海岸保全基本計画』の中で、阿真ビーチは「積極的に海岸環境を保全する区域」 に指定されている。指定条件
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として「 自然環境が良好で、背後に防護対象が無く、前面及び背後に開発計画が無い海域 」というのが条件。つまり、人の暮らしに重要なライフライ
ンや学校、病院、役場などがないところ。その条件で、原則的に、構造物を設置しない区域に指定することで、琉球諸島の良好な自然環境を保全していくもの。
本来、防災を一生懸命やっている部署が、人の命と同じくらい大事な沖縄の自然を守るために作った基本計画。大事なライフライン、ガス電気水道の中でも一番大事な水、それを作り出す 浄水場がキャンプ場に建設 されると、 阿真ビーチの背後に防護対象 ができてしまう。となると、海岸環境を積極的に保全する区域から外れ、やっぱり今は津波が多いし、いろんな地震も起きるし、ということで、どんどん防災の規制とか上がっていく。そうすると、そういう防護対象を守るための 防災施設の必要性 が生じてくる。特に、阿真キャンプ場は浸水被害が高い所なので、そこを守るために、結局、阿真ビーチに防波堤が造られたり、内海に

消波ブロックを積まれたりされて、自然のビーチの景観と生態系への影響が心配 だ。でも、そうしないと大事な浄水場が守れない。そこを心配している。そのへんを防災課と話があったのかどうか？山も大事だし、海も大事 、どっちがいいのか、分からない。阿真チジであれだけの造成が必要と言われたら…、その天秤にかける材料がみんないっぱい欲しいと思う。どっちがマシなのかとか、それをぜひいろいろ聞かせていただきたい。また、このパンフレットの表紙、みなさんはどこだか分かるはず。阿真ビーチの空撮。この海岸保全基本計画の象徴となる 表紙に「阿真ビーチ」 が使われている。この赤字の「いちまでぃん」の「ん」の上くらいの黄土色のところ、そこが浄水場予定地で、もしそこに浄水場ができれば、阿真ビーチに防波堤、内海に消波ブロックができる可能性が出て来る心配がある。
（拍手起こる）【企業局 A】
水道料金については、
我々の説明の仕方が不適切だったかもしれない。
我々、事業しているのは、離島だけではなく、事業規模としては本島の方が大きい。
要は、補助金が無くなると本島の事業も影響 を受ける。事業をしないと、安定的に水は供給できない。定期的に維持補修もしないといけない、そういったことが積み重なってきて、料金収入よりも支出の方が大きくなってきたら、やっぱり料金改定を県民にお願いしないといけない、そういった支出の部分が、大きくなることの１つの要因になるという意味合いでの説明だった。実際、料金を改訂するには、議会の承認が絶対条件になる。
【企業局 C】海岸防災課の平成 15 年の資料、おそらく座間味の海がきれいだということで、表紙に使ったんだろうと思うが、我々が作った資料ではないので。津波
被害については、企業局としては、この浄水場の中での防水対策 は図っていく。減災、ハード面ソフト面を含めての解釈というふうに考えているため、企業局で、浄水場を造ったから防波堤を造るという考え方は全くない。海岸防災課が策定した『琉球諸島沿岸海岸保全基本計画』に基づき、防波堤など構造物が検討されると考えている が、今時点において座間味島に防波堤13が造られる計画はない。今後も事業者から要望が無い限り、基本計画を見直
すことはないと伺っている。今後について、現案、高台案での調査も考えているが、2 点確認だが、今、何人かの方から、高月山という要望も出されたが、陳情の中では、高月山、ダム下流域、取り下げという流れがあったが、今回、高月山も含めて高台へ見直す意見があったという認識でよいか？ （拍手起こる）【村役場 B】それでは、私の方から、旧ゴミ捨て場も浄水場建設予定地の検討要望しているが、検討材料とするか？（住民 B「それも含める形で」）【住民 N】補足だが、高台案がなぜそこかというと、新たな場所をまた住民から持ってきたら、企業局も困ると思い、住民としては、企業局が今まで選定してきた候補地がやりやすいんじゃないかと歩み寄ったつもりだ。だから、個人的には
本当は「阿真チジ」はイヤだけれども、企業局選定の最終候補地の第 2 候補地
が「阿真チジ」だったので、一番実現性の高い、企業局として最もやりやすい
場所ではないかと歩み寄ったつもりだった。住民は皆、ここが良い、あそこが良いとかじゃなく、高台としてどこなら一番できるかといろいろ考えてほしいだけ 。誤解のないように。なんか、こちらから、この 2 箇所で限定して提案したかように受け取られるような資料や説明だが、決してそうではない。とにかく高台のどこかで見直してほしいだけだ。お願いしたい。
（拍手起こる）【住民 A】だいたい N！お前は最初から、造らんつもりで、県庁やら走り回っている。その行動がおかしい！資料をもらいにいったんやろ？（はい、もらった）そん
なおかしな行動するから、話がまとまらんわけさ。だから、もう造らん方が良い！
（浄水場は造ってほしいと思っているんですよ）イヤ違う、お前は、最初から造らんつもりで！（そうじゃないよ、）県の皆さん、この連中がいる間は、できないよ。
もう座間味に造る必要ない。僕はそう思う。話は全然前に進まんよ。最初から N は造らんための運動ばかり、わざわざ県にこれもらいに行くことは、造らんために県に行っている。
（いやいや、できるだけみんなが良いと思える場所に造るために、いろんな材料を、）そうではない！あんたなんか寄留民が、金儲けして、いつでも帰る
状態さ（帰らないって、ずっと島にいるよ）それだったら、阿真のキャンプ場の方で…（米須「もう少し冷静にお願いします。進行の方を進めさせていただきます。
」）
もう、早く終わった方がいいよ！
【住民 O】私たち村議会議員で、18 日、県議会の土木環境委員会と意見交換会をしてきた。今日の説明会は、県議もとても注目している。それで、1 点確認するが、土木環境委員会では、この話が膠着する状態であれば、 村も、企業局も、

県議も、我々村議も、住民代表も、みんな一緒になった会合を、座間
味か県議会の 1 室かでやろうという案 がある。それに対し、企業局はどう受け止めるか？今日の話では、結局、先が見えないような形だから、そういった会合
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となれば、皆さん、どういう対処でいこうと思っているか？聞きたい。
【企業局 C】今のお話は、県議、それから、企業局、村、あるいは村議を含めての話し合いを持ちたいということか？我々としては、この問題の解決をしていく必要があるので、説明会、会議なり、求められた時には、参加するつもりだ。断る理由もない。
【住民 O】わかった。では村側はどうか？どう対応しようと？
【村役場 A】企業局と同じ だ。
【住民 P】老人会長をしている。戦後、何十年も離島の水道は、ほったらかしにされて 、それで、今度は企業局がやるということになると、話をずっと聞いていると、考え方の違いか分からないが、なんか恩着せがましいような感じがある。むしろ、いままでほったらかしにしておいて、お詫びしてほしいくらいの気持
ちだ。どうぞ、住民を二分しないように、いい水道施設を造っていただ
きたい 。よろしくお願いする。
（拍手起こる）[閉会][閉会後の日々] 変更を求める会事務局メンバーは、阿真区民の A さんらと何度も対話を試みている。事業の内容をちゃんと把握していなかったこともわかり、丁寧に説明し、言い分もしっかり聞き、対立しないで、ともによりよい浄水場を実現していけるよう、一生懸命、取り組んでいます。

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