第７２回常設審議委員会議事録

１．期 日
２．場 所
３．出席者

令和４年３月２８日（月）山口市「山口県自治会館」
別添名簿のとおり
常設審議委員
総 数 ３０名
出席者 ２８名
欠席者
２名
別添のとおり

４．次 第５．委員会（１）開 会（２）議長挨拶（省略）（３）議事録署名人の選任
（４）議
議

事
長

下

市

関

１３時３０分
内山池田

壯二
誠

常設審議委員（平生町）
常設審議委員（阿武町）

それでは、次第４（１）意見聴取について、第１号から第８号を上程します。
最初に第１号について、下関市から説明して下さい。
下関市農業委員会です。それでは、第１号、農地法第５条意見聴取事案１２件について個別説明致します。参考資料の位置図と併せてご覧下さい。
番号第１番、下関市延行。申請地は、ＪＲ山陰本線梶栗郷台地駅から北東へ約１．６ｋｍに位置している、過去に農業公共投資の対象となっていない集団性のある農地で、第１種農地となります。転用目的
は、申請地に特定建築条件付売買予定地１２区画、申請地以外に宅地
分譲１８区画を整備するものでございます。申請理由につきましては、
この度の計画地である延行地区は、支所や学校、スーパーからも近くに位置しており、住宅の需要が見込まれることから、この度の計画に至ったものでございます。この度の転用については第１種農地ではございますが、隣接する土地と一体として同一事業の用に供する場合であって、当該事業の目的を達成する上で農地等を供することが必要であり、第１種農地の面積割合が３分の１を超えていないものであることから、農地法施行令第１１条第１項第２号ニ及び農地法施行規則第５４条に該当しており、提出された申請書類からも農地転用許可し得るものと判断でき、許可基準を満たしていると考えられます。なお、
農地転用事業者から土地購入者への土地の引き渡しの時期等の条件を付して許可することと致します。本案件は、開発許可と同時施行と致します。
番号第２番、下関市有冨。申請地は、ＪＲ山陽本線新下関駅から、北西へ約８００ｍに位置している、過去に農業公共投資の対象となっていない小集団の農地で、第２種農地となります。転用目的は、特定建築条件付売買予定地３０区画を整備するものでございます。申請理由につきましては、申請地周辺は宅地化が進み、新下関駅からも近く、
通学 、買い物等の居住環境にも恵まれており住宅の需要が見込まれることから、この度の計画に至ったものでございます。本件は、他に適当な土地はなく、提出された申請書類からも農地転用許可し得るものと判断でき、許可基準を満たしていると考えられます。なお、農地転用事業者から土地購入者への土地の引き渡しの時期等の条件を付して許可することと致します。本案件は、開発許可と同時施行と致します。
番号第３番、下関市一の宮東町。申請地は、下関市役所勝山支所から、南東へ約１．２ｋｍに位置している、過去に農業公共投資の対象となっていない集団性のある農地で、第１種農地となります。転用目
的は、特定建築条件付売買予定地２区画を整備するもので、申請理由につきましては、申請地周辺は宅地化が進み、人口が増加傾向にあるなど住宅の需要が見込まれることから、この度の計画に至ったものでございます。この度の転用については第１種農地ではございますが、農地法施行規則第３３条第４号、住宅その他申請に係る土地の周辺の地域において居住する者の日常生活又は業務上必要な施設で、集落に接続して設置されるものに該当しており、提出された申請書類からも農地転用許可し得るものと判断でき、許可基準を満たしていると考えられます。なお、農地転用事業者から土地購入者への土地の引き渡しの時期等の条件を付して許可することと致します。本案件は、開発許可と同時施行と致します。
４番と５番は隣接地で、転用目的も同じでございますので併せてご説明致します。
番号第４番、５番、下関市延行。申請地は、ＪＲ山陽本線新下関駅
から北西へ約９８０ｍに位置している、過去に農業公共投資の対象となっていない集団性のある農地で、第１種農地となります。転用目的
は、特定建築条件付売買予定地で、４番は４区画、５番は１区画を整備するものでございます。申請理由につきましては、申請地周辺は閑静な住宅地で、環境も利便性も良く住宅の需要が見込まれることから、各譲受人が計画したものでございます。どちらの案件も、第１種農地ではございますが、農地法施行規則第３３条第４号、住宅その他申請に係る土地の周辺の地域において居住する者の日常生活又は業務上必要な施設で、集落に接続して設置されるものに該当しており、提出された申請書類からも農地転用許可し得るものと判断でき、許可基準を満たしていると考えられます。なお、農地転用事業者から土地購入者への土地の引き渡しの時期等の条件を付して許可することと致します。４番、５番は開発許可を含む同時許可と致します。
番号第６番、下関市延行。申請地は、ＪＲ山陽本線新下関駅から北西へ約１．１ｋｍに位置している、過去に農業公共投資の対象となっていない集団性のある農地で、第１種農地となります。転用目的は、
自己所有の畑に農耕作業車が乗り入れできるよう農道の整備を計画したものでございます。本件は第１種農地ではございますが、自己所
有農地の保全又は利用上必要な施設であり、農地法施行令第１１条第１項第２号イに該当し、許可基準を満たしていると考えられます。
番号第７番、下関市延行。申請地は番号６番の隣接地で、ＪＲ山陽
本線新下関駅から北西へ約１．１ｋｍに位置している、過去に農業公共投資の対象となっていない集団性のある農地で、第１種農地となります。転用目的は自己用住宅でございます。申請理由につきましては、
現在、賃貸住宅に居住している譲受人が将来のことを考え、利便性が良く、土地購入費も安価な申請地に住宅の建築を計画したものでございます。本件は、第１種農地ではございますが、農地法施行規則第３３条第４号、住宅その他申請に係る土地の周辺の地域において居住する者の日常生活又は業務上必要な施設で、集落に接続して設置されるものに該当し、許可基準を満たしていると考えられます。本案件は、開発許可と同時施行と致します。
番号８番、９番、１０番は、隣接地で転用目的も同じでございますので併せてご説明致します。
番号第８番、９番、１０番、下関市福江。申請地は、ＪＲ山陰本線
福江駅から南へ約８５０ｍに位置している、過去に農業公共投資の対象となっていない集団性のある農地で、第１種農地でございます。転
用目的は、全て特定建築条件付売買予定地で、８番が４区画、９番、１０番が各２区画を整備するものでございます。申請理由につきましては、申請地周辺は、宅地化が進み人口が増加傾向にあるなど、今後も住宅の需要が見込まれることから各譲受人が計画したものでございます。全ての案件が、第１種農地ではございますが、農地法施行規則第３３条第４号、住宅その他申請に係る土地の周辺の地域において居住する者の日常生活又は業務上必要な施設で、集落に接続して設置されるものに該当しており、提出された申請書類からも農地転用許可し得るものと判断でき、許可基準を満たしていると考えられます。なお、農地転用事業者から土地購入者への土地の引き渡しの時期等の条件を付して許可することと致します。なお、全ての案件について開発許可を含む同時許可と致します。
番号第１１番、下関市安岡町。申請地は、ＪＲ山陰本線安岡駅から北東へ約１．５ｋｍに位置している、過去に農業公共投資の対象となっていない孤立した農地で、第２種農地となります。転用目的は、特定建築条件付売買予定地１５区画を整備するものでございます。申請
理由につきましては、申請地周辺は宅地化が進み、子育ての居住環境にも恵まれていることから申請地区を選定し、既存の住宅団地に接している住宅の需要が見込まれる申請地に計画したものでございます。
本件は、他に適当な土地はなく、提出された申請書類からも農地転用許可し得るものと判断でき、許可基準を満たしていると考えられます。
なお、農地転用事業者から土地購入者への土地の引き渡しの時期等の条件を付して許可することと致します。本案件は、開発許可と同時施行と致します。
番号第１２番、下関市蒲生野。申請地は、ＪＲ山陰本線安岡駅から北東へ約１．４ｋｍに位置している、過去に農業公共投資の対象となっていない集団性のある農地で、第１種農地となります。転用目的は、

特定建築条件付売買予定地４区画を整備するもので、申請理由につきましては、申請地周辺は宅地化が進み、人口が増加傾向にあるなど子育ての居住環境にも恵まれており、既存の住宅団地にも接し住宅の需要が見込まれることから、この度の計画に至ったものでございます。
この度の転用については、第１種農地ではございますが、農地法施行規則第３３条第４号、住宅その他申請に係る土地の周辺の地域において居住する者の日常生活又は業務上必要な施設で、集落に接続して設置されるものに該当しており、提出された申請書類からも農地転用許可し得るものと判断でき、許可基準を満たしていると考えられます。
なお、農地転用事業者から土地購入者への土地の引き渡しの時期等の条件を付して許可することと致します。本案件は、開発許可と同時施行と致します。
以上でございます。ご審議のほどよろしくお願い致します。
議
山

長
口

市

次に、第２号について、山口市から説明して下さい。
それでは、番号第２号、農地法第５条意見聴取事案６件についてご説明致します。
番号１番、山口市下小鯖。申請地は、小鯖地域交流センターから北西へ１．６ｋｍに位置する、公共投資の対象となっていない小団地の第２種農地でございます。申請人は市内に本店を有し、土木建設工事
業を営む法人です。営業所の施設拡張に伴い、資材置場が手狭となるため、営業所と同一地域内で交通の便が良い申請地を取得し、資材置場や駐車場を整備するものでございます。
番号２番、山口市大内御堀。申請地は、小鯖地域交流センターから北西へ２．２ｋｍに位置する、集団的に存在する第１種農地でございます。申請人は、市内に本店を有し不動産業を営む法人です。譲受人の顧客で市内でガス管工事を営む者が、現在の資材置場では手狭であり事業拡大も考えていることから、顧客の事業地から近く、交通の便が良い申請地を取得し、事務所、倉庫及び駐車場を整備するものでございます。なお、この事案につきましては、第１種農地を対象とする農地転用ですが、農地法施行規則第３３条第４号に規定する、申請地の周辺の地域において居住する者の日常生活上又は業務上必要な施設で集落に接続して設置されるものであり、許可の対象となるものです。
番号３番、山口市宮野上。申請地は、宮野地域交流センターから北東へ１．３ｋｍから１．４ｋｍに位置する、公共投資の対象となっていない小団地の第２種農地でございます。申請人は、大阪府大阪市中央区に本店を有し、太陽光発電事業を営む法人です。日照条件の良い申請地を取得し、パネル枚数４９８枚、発電出力１４８．５ｋｗの太陽光発電設備を設置し、売電事業の拡大を図るものです。
番号４番、山口市宮野下。申請地は、ＪＲ宮野駅から南西へ８６０ｍに位置する、公共投資の対象となっていない小団地の第２種農地でございます。申請人は、東京都新宿区に本店を有し、太陽光発電事業

を営む法人です。日照条件の良い申請地を取得し、パネル枚数１，１
４０枚、発電出力２４９．９ｋｗの太陽光発電設備を設置し、売電事業の拡大を図るものでございます。
番号５番、山口市江崎。申請地は、ＪＲ嘉川駅から西へ１．３ｋｍに位置する、公共投資の対象となっていない小団地の第２種農地でございます。申請人は、東京都新宿区内に本店を有し、太陽光発電事業を営む法人です。日照条件の良い申請地を取得し、パネル枚数７６８枚、発電出力２００ｋｗの太陽光発電設備を設置し、売電事業の拡大を図るものでございます。
番号６番、山口市徳地八坂。申請地は、徳地地域交流センター八坂
分館から南西へ３５０ｍに位置する、公共施設に比較的近い距離にある第２種農地でございます。申請人は、福岡県福岡市博多区に本店を有し、太陽光発電事業を営む法人です。日照条件の良い申請地を取得
し、パネル枚数８４０枚、発電出力１９８ｋｗ太陽光発電設備を設置
し、売電事業の拡大を図るものでございます。
以上で説明を終わります。
議
防

長
府

議
岩

市

長
国

市

次に、第３号について、防府市から説明して下さい。
防府市農業委員会事務局です。よろしくお願い致します。第３号、農地法第５条意見聴取事案１件につきまして説明致します。防府市参考資料の位置図等も併せてご覧下さい。
農地法第５条、番号１番、大字高井。申請地は、防府市役所右田出
張所から南へ約３３０ｍに位置し、農地法施行規則４５条第２号に該当する第２種農地です。申請人は防府市に本店を有し、不動産業を営む法人です。転用目的は、住宅地としてのニーズの高い地域内にある申請地を取得し、建売住宅１２棟を建設するものです。おって、この事案につきましては、開発許可と同時施行と致します。
以上でございます。ご審議のほどよろしくお願い致します。
次に、第４号について、岩国市から説明して下さい。
岩国市です。それでは、意見聴取事案第４号、農地法第５条意見聴取事案１件についてご説明致します。岩国市参考資料の位置図等も併せてご覧下さい。
第５条意見聴取事案番号１番、周東町祖生。申請地は、岩国市周東総合支所から、西へ約８．１ｋｍに位置する、過去に農業公共投資の対象となった農地で第１種農地です。申請人は周南市に在住する会
社員で、申請目的は自己用住宅の建設です。この案件は第１種農地における転用ですが、規則第３３条第４号に規定する、住宅その他申請に係る土地の周辺の地域において居住する者の日常生活上又は業務上必要な施設で集落に接続して設置されるものに該当し、許可の対象となるものです。
以上でございます。ご審議のほどよろしくお願い致します。

議
柳

長
井

議
周

議

市

長
南

市

長

次に、第５号について、柳井市から説明して下さい。
柳井市農業委員会です。それでは、意見聴取第５号について、農地法第５条意見聴取事案３件ご説明致します。柳井市参考資料の位置図も併せてご覧下さい。
農地法第５条意見聴取番号１番、日積。申請地は、柳井市役所日積
出張所から南へ２ｋｍの距離に位置する農地です。申請人は市内で農業を営む法人で、申請地を借り受け、農機置場及び倉庫並びに箱苗置場などの農業用施設を整備するものです。貸し人は、借り人の要望に応じるものです。本案件は、農業振興地域の整備に関する法律第８条
第２項第１号に規定する農用地域内農地と判断されますが、農地法第４条第６項の農用地利用計画において指定された用途に供する場合に該当し、許可の対象となるものです。
意見聴取番号２番、余田。申請地は、柳井市役所余田出張所から北へ９５０ｍの距離に位置する農地です。申請人は市内に居住する個人
で、申請地を譲り受け、自己用住宅を建設するものです。渡し人は、受け人の要望に応じ譲り渡すものです。本案件は、概ね１０ｈａの規模の一団の農用地内にある、第１種農地となりますが、農地法施行規則第３３条第４号の住宅その他申請に係る土地の周辺の地域において居住する者の日常生活上必要な施設で集落に接続して設置するものに該当し、許可の対象となるものです。
意見聴取番号３番、柳井。申請地は、柳井市役所から北へ３．７ｋｍの距離に位置する、公共投資の対象となっていない１０ｈａ未満の小集団の農地であり、第２種農地と判断されます。申請人は福岡市で太陽光発電業を営む法人で、売電による収入を見込み、太陽光発電設
備、パネル面積１，０６２．８９㎡、発電出力１２５ｋｗを建設するものです。渡し人は、受け人の要望に応じ譲り渡すものです。
以上でございます。ご審議の程よろしくお願い致します。
次に、第６号について、周南市から説明して下さい。
周南市農業委員会です。意見聴取第６号、農地法第５条意見聴取事
案１件について説明します。周南市参考資料を併せてご覧下さい。
番号１番、周南市大字鹿野です。申請地は、鹿野総合支所から北へ
約７３０ｍに位置し、公共投資の対象になっていない小集団の農地で第２種農地です。転用目的はクヌギの植樹です。申請譲渡人は前所有者の死亡に伴い相続しましたが、農地の保全、管理が難しいため、譲受人に譲り渡すものです。譲受人は、申請譲渡人とも話し合い、農地の管理、保全が難しいため、周辺農地の陽当たり、通風等に配慮し、高くならないクヌギ７００本を植樹しようとするものです。
以上でございます。ご審議のほどよろしくお願いします。
次に、第７号について、山陽小野田市から説明して下さい。

山陽小野田市

議

長

田布施町

議

長

山陽小野田市農業委員会です。それでは、意見聴取第７号、農地法第５条意見聴取事案１件について説明致します。山陽小野田市参考資料の位置図等も併せてご覧下さい。
番号１番、山陽小野田市西高泊。申請地は、山陽小野田市役所から南西へ約２．２ｋｍに位置する都市計画法に定められた用途地域内の第３種農地です。申請人は、宇部市で不動産業を営む法人です。申請
人は、近くに小学校があり住宅用地として需要が見込まれるため、宅地分譲１０区画を整備するものです。なお、本事案は、開発許可と同時施行となります。
以上でございます。ご審議のほどよろしくお願い致します。
最後に、第８号について、田布施町から説明して下さい。
田布施町農業委員会です。意見聴取第８号、農地法第５条意見聴取事案１件について説明します。
事案第１号、田布施町麻郷。申請地は田布施町役場より南３．２ｋｍに位置する第２種農地です。申請者は町内の宗教法人です。転用目
的は参拝者用駐車場の整備です。参拝状況については、正月初詣関係
時で５，０００人、各種行事時で各２，５００人、毎月の参拝者が５００人程度です。既存駐車場についてはお宮敷地内に数台分しかなく、通常の参拝日は勿論、お祭りなど各種行事の際も路上に利用者が溢れてしまっている状況のため、現状改善のために申請されたものです。
以上です。ご審議のほどよろしくお願いします。
これまでの説明に、質疑等がございましたらご発言願います。

山本委員

「挙手」

議

はい、山本委員。

長

山本委員

議
山

口

山口市の農業委員会さんの３番。これ位置図等々から見ると３号は２枚に分かれて図面があります。これそれぞれの図面に出力が書いてありまして１枚目の図面の出力が１７８．２０ｋｗですか。そして２枚目の方が９０．７２ｋｗていう風に書いてあって。この審議する方の意見聴取の方のあれでは４９．５ｋｗが３個って書いてあるんですよね。これどう見ても数字が合わないんです。まあ僕の計算では合わないんですけれど、山口市さんの計算では合うんかどうか分かんない
んで、ちょっとその辺の合わせ方を教えて頂いたらと思いまして。

長

ちょっと、山本委員さん待ってくださいね。今計算中であります。

市

「挙手」

議
山

長
口

市

よろしいですか。はい、どうぞ。
委員さんご指摘の数字を足すとですね２６８．９２ｋｗ。発電出力量が２６８．９２ｋｗでございますので、当初の説明が少し間違っておりましたので訂正させて頂きたいと思います。

山本委員

「挙手」

議

はい、山本さん。

長

山本委員

山

口

議
山

口

ていうことはどのようになるんです。あの、これそしたらもう１つ
お尋ねしますけども、この太陽光発電の発電所はこれ通産省の許可を取っているものですか。それとも個人でどっかの民間の電力会社に売電をするために造る発電所なんです。どっちなんです。

市

「挙手」

長

はい、どうぞ。

市

一応●●●●さんの方に申し込まれてまして、承諾を得られてるものでございます。

山本委員

「挙手」

議

はい、どうぞ。

長

山本委員

山

口

市

山本委員

議
山

長
口

市

はい、ありがとうございます。●●●●さんに売電をするっていうことになると通産省の許可を取っているということですよね。
はい、そのとおりでございます。
そしたらですね、例えば４９．５ｋｗの発電が３区画って書いてあるんですけど、これ資料の中には２区画になっているような感じで書かれてあるんですが何筆あるんですかね。筆数が。
はい、どうぞ。
大変申し訳ありません。議案の方に記載しております４９ｋｗ×３というのがですね、先ほどおっしゃいました足しまして２６８．９２ｋｗが発電出力になりますので訂正の方お願いしたいと。

山本委員

いや、それはいいんだよ。これ全体でっていうことなんですね。

山

全体です。

口

市

山本委員

っていうことなんですね。

山

はい、全体でございます。

口

市

山本委員

あの、通産省の許可もそうなってるんですね。っていうのがね、な
んでかって言いましたら、通産省はまあ２筆に跨がろうが、４筆に跨がろうが１区画で４９．５ｋｗしか認めないんですよ。絶対に認めないんです。例えば１０枚の筆数の田んぼに４９．５ｋｗを１０枚造るってことは出来るんです。１枚の田んぼに、田んぼが大きいからと言って４９．５ｋｗの発電所を２つ造ることは出来ないんです。絶対に分筆をして２つに分けなければいけないんです。そういう風な制限もある中で私が言いたいのは何かって言ったら、まあ計算間違いをしたとかっていうのはどっちでもいいんですけど、４９．５ｋｗの発電所が３つですよっていう風に書いてあること自体が、この最初の図面が２つに分かれているんで２つですよだったら分かりますよ。３つです
よってことを農業委員会の中で農業委員さんがそれをご存じなんかどうかは私は分かりませんれけど、事務局がこのようなものを安易に見落として計算間違いをするということはいかに煩雑な事務処理してるかってことになるんじゃないんですか。もうちょっと真剣に。私
ここに来て、まあ年度末で仕事が大変混んでるんで、夜は寝るのが仕事みたいなもん。あとはパソコンの前に座るのが仕事みたいなもん
で。見てなかって、ここに来て見て分かるような単純なミスじゃないですか。こんなんでここで時間取るまあや。もうちょっと真剣に事務局が精査してそれを農業委員会総会何なりにかけてここに持ってき
なさいよ。

議

長

今の山本委員の指摘につきまして、山口市農業委員会さん、何かあ
りますか。

市

今後はしっかりと精査をしてこちらの審議の方に持っていきたいと思います。ありがとうございました。

山

口

山本委員

これ１本やね、そしたら。１つやね。

山

はい。

口

市

山本委員

もしかしたら僕ここ見に行くよ。出来上がった頃。いいね。

山

はい。

議

口

市
長

今の件はそういうことでございます。その他にありますか。まだ何かありますか。

山本委員

山

口

市

すいません。岩国さんが６番もっていうので見たら、６番も全く一緒じゃない。４区画やったらこれ４区画に分かれてないとあかんので。きちんと。
すみません。こちらの方は４区画に分かれております。

山本委員

それでこれ、図面の中では４区画に分かれてへんで。番号打っちゃるがどこが境やらか全然分かりゃへんで。それで地番がどないなっと
るんか教えて。要は８０が地番何番地で、８１が地番何番地で、７９が地番何番地。これ７８、７９、８０、８１って書いてあるんで、こんなにきれいな田んぼですか、ここ。

山

すみません、ここちょっと線が入ってるのがちょっと見えづらいかもしれないんですけど、７８と７９の間に点線がありまして、これ２区画に分かれているものです。

口

市

山本委員

地番は。ちょっといいです、先に。

議

はい、どうぞ。

長

山本委員

えっとですね、ずっとこのなんて言いますかね。位置図等等の図面見てたら、今日結構面白いこと発見したんですよ。下関市さんの場合は頭の図面見て下さい。みんな、１番はちょっと分かんないですけど、２番の案件からみんな同じソフトを使って出した図面なんですよ。山
口市さんもほとんどが同じソフトを使って出した図面なんです。申請者がここまでも同じソフトで農業委員会毎に同じソフトで位置図を作れるもんだろうかなっていう風に僕はずっと考えながら見とったんですよ。これ、農業委員会事務局かどっかが頭の位置図だけは作ってこれに付けてるんじゃないかなと。で、下関市さんの１番のやつについては、僕は多分ソフトのメーカーの名前が入るところが大き過ぎたかなんかで。あっ付いとるんじゃ、一緒ですね。全て一緒なんですよ。申請者が出された図面をそのまま付けて頂くのが僕はベストと思います。それともう１つが分権図の中に落として頂くのが１番ベストと思います。なぜならばどこに境があって、どこに赤線があって、どこに青線があるっていうことまで分かりますんで。後はコピーの仕方、印刷の仕方をもう少し丁寧にしてもらってよく分かるように印刷をして頂ければここにいる農業委員さん、農業委員会の会長さん、それから他の常設審議委員さん達にもその辺理解して見えるんじゃな
いかと。そのみんな同じソフトで位置図が付いてるってことについて
他の市町も同じような所があるんですけど、下関市さんと山口市さん
その辺についてはどうなんですか、これ。

下

下関市農業委員会です。お答え致します。こちらの方に出している
資料について位置図等は下関市農業委員会の方で作成した地図とな

関市

っております。
山本委員

「挙手」

議

はい、どうぞ。

長

山本委員

下

関

議
下

関

あのですね、あなた達は知らないでしょうけれど、昔昔下関市の事
後調査をやった時に下関市は勝手に転用面積を自分たちの事務局の都合で書き換えた事があるです。その時にかなり下関は色んな面で怒られたと思うんです。注意受けたと思うんですよ。今でもこういうことやるんですか。出しちゃったものをそのまま出すのが当然じゃないですか。あなた達が作り替えたんじゃ大変なことですよ。そりゃ見づ
らいとか見やすいとかいうことはあるでしょうけどね。見やすくするのが農業委員会の事務局の仕事じゃ僕はないと思いますよ。これ、あれですよ。何ていうんですかこういう風な資料のことを。国に対して出す資料を農業委員会事務局が勝手に作った、これ改ざんですよ。違
いますか。

市

「挙手」

長

はい、どうぞ。

市

お答え致します。申請者からですね、位置図等の地図は提出させて頂いておりますが、その資料をですね、資料として利用出来ることについては農業委員会の方で確認出来ておりません。例えばですね、●●●●とかですね、いうので出されておりますが、それを印刷する行為が出来るのかっていうのが農業委員会の方で判断出来ておりませんので、位置図については総会を含め事務局の方で位置図を作成しております。以上でございます。

山本委員

「挙手」

議

はい、どうぞ。

長

山本委員

そしたら配置図っていいますか、こういう風な図面もあなた達自分達で勝手に作って出しているんですか。

下

市

「挙手」

長

はい、どうぞ。

市

土地利用計画図の事でございますか。

関

議
下

関

山本委員

そうです。

下

関

市

土地利用計画図については申請者から出たものを使わさせて頂いております。

山本委員

いや、最初は位置図は使えるか使えないか分からないからって言ったのにこれは使えるんですかそしたら。

下

位置図については地図でございますので、その版権等確認出来ておりませんので、下関市農業委員会では使っておりません。

関

市

山本委員
下

市

ちょっとメーカーの名前出したらおかしいんですが、●●●●の地
図を印刷する行為が問題になるかっていうのが判断出来ておりませんので、下関市農業委員会では市が持っているシステムで地図を打ち出しております。以上でございます。

山本委員

ああそうなん。あの分権図付ければいい。分権図の中に付けてもらうように指導すれば業者さんを。

下

関

何があるから。

関

議
下

関

市

「挙手」

長

はい、どうぞ。

市

公図については分権図については提出しておりますのでこちらの資料でですね、分権図、公図の方が分かりやすいっていうのがあれば来月から公図を付けたいと思います。

山本委員

先ほど言ったように公図には赤線あり青線あり、様々な記帳があります。そしてどこがその土地の番地の境というのがありますんで、そ
りゃ当然そっちの方がいいと思いますよ。それ付ければいいんです
よ。

下

市

「挙手」

長

はい、どうぞ。

関

議
下

関

市

先ほどですね、ちょっとお答え致しましたが、資料になりますので今後ですね、地図を分権図でということであれば、統一してですね、
提出の方をして頂ければと思いますので、この辺については事務局の方ともお話をさせて頂きたいと思います。

山本委員

そしたら僕山口市さんにお聞きします。山口市さんは●●●●使ってはりますけど大丈夫なんですか、こりゃあ。今下関は●●●●は

だめかも分かんないっていう話だったんですけど。
山

口

議
山

市

「挙手」

長

はい、どうぞ。

口

市

山本委員

山

口

議
山

議

口

位置図については過去からずっとこの●●●●さんのを使わさせて頂いておりますので、こちらの方が１番分かりやすいかなと思いまして使っております。
いや、過去から●●●●使ってるっていうことは、●●●●さんに使っていいですよという許可取ってるっていうことなんですね。いや下関市さんはそれがないからだめって言ったんですよ。もう終わりにします。こんなんでいくら言っても水掛け論になってどこまでいっても一緒なんで。ただですねここにいるみんなに分かりやすいものを出して下さいっていうのが私の主張なんですよ。だからさっきの山口の
１番最後の太陽光の案件でもそうですよ。これ分権図にどっからどこで区切りますよっていうのが書いてあれば分権図の中にはどこが田んぼの境ですよってのが分かるんですから。でしょ、何の問題もないんですよ。大雑把にただ太陽光パネルをこのように並べますよだけのものですよ、これ。もう少しね親切な、分からない人間が見るんですか
ら図面で分かるような図面を付けて資料を付けて出して下さい。お願いしますよ。

市「挙手」

長

はい、どうぞ。

市

はい、色々貴重なご意見ありがとうございました。我々山口市も含
め下関市さん、他の市町もでございますけども、各自それぞれの農業委員会事務局の方でそれぞれの形の中で資料を作成しております。従いましてこの審議会に提出する資料ということになりますと、農業会議の事務局の方でしっかりその辺の調整を取って頂いて各市町の事
務局に統一性を持たせた中でですね、また改めて農業会議の事務局の方から指示を願いたいと。そうすることによってそれぞれの各市町の事務局の資料が統一されるものという風に考えておりますので、その辺よろしくお願い致したいと思います。

長はい、ありがとうございました。それでは委員さん、事務局の皆さん方、それぞれご質疑あるいは答弁ご苦労様でございました。今山口
市農業委員会さんから要望もありましたけども、事務局の方で今回の件は受け止めましてどういう形で書類が統一性が出来るのか、あるいはここにまたお任せするのか、その辺も含めて検討させて頂きますのでよろしくお願い致します。その後にまた皆さんと相談させて頂きます。
はい、その他ございますか。
委

員

議

長

委

員

議

長

（５）その他
議
長

農業振興課

なし。
それでは、それ以外のご指摘はないように思いますので一括して採決を致します。
第１号から第８号について、許可相当として賛成の方は挙手を願います。
「挙手」
はい、ありがとうございます。色々ご指摘頂きましたけれども、全員の賛成と認め、許可相当として回答致します。
以上で、議事は終了します。ここで、説明者の方は退席をお願い致します。

続きまして、５のその他でございますが、先月、美祢市の山本委員
から２点ご質問がありました。１点目は、令和４年度の県の農業予算に関するものでしたが、例年、年度当初の４月の常設の際、県から新年度予算のご説明を頂いておりますので、その時に対応させて頂きます。
続きまして、２点目のご質問は許可を受けて転用が完了し、一定年数経過した時に、当初の申請内容と異なるものになっている場合の取扱いであったかと存じます。こちらにつきまして、県農業振興課よりご説明をお願いします。
先月の常設審議委員会でご質問のありました件につきまして農業振興課の方からご説明をさせて頂きます。転用が完了しまして農地が農地以外のものになってしまうと、農地法の規制を受ける土地ではな
くなってしまいます。もちろん、農地法には、農地ではない土地に対して規制する条文等はございません。そのため、許可権者の皆様には、転用を許可する際に、転用することの必要性や確実性、転用に係る面積の妥当性等をしっかり確認して頂いて、審査をして頂くようお願い
させて頂きたいと思います。今回のお問い合わせにつきまして、国にも再度確認の方をさせて頂きましたが、同様の回答を頂いているということでございます。以上でございます。

山本委員

「挙手」

議

はい、山本委員。

長

山本委員

はい、ありがとうございます。もう今後大変な転用手続きをしないように美祢市では振る舞っていきたいと思います。ていうのがどういう意味かと言いましたら、貸駐車場で５０台分の転用しますよということで、貸駐車場で転用してそこをその後、宅地で売ればいいんですから。宅地で売るときには分筆して売ればいいんですから。これほど
みやすいことないですよ。今日あれだけ仰山宅地分譲の案件出てきま
したけども、これなんかでも、近所に家が仰山あって駐車場がありませんのでみな駐車場にしますよって。駐車場にして、半年くらいして雑種地を分筆して売っているのに全然問題ないし、何の農地法上のおとがめがないっていうのであれば、意図して自分で明らかに他のものにしようとしてやる行為なんで、それで何もないというのであれば今後は私達もしんどいですから、しんどいことしたくないんで、そのよ
うに業者さんの方に指導していけば、１番みやすいことだという風に
私は思います。それでいいんですよね。あの以前も同じような問題で転用が終わったんだけど、計画どおりに転用されてない。それについてどないするやっていったら、そりゃ仕方がないですよ他のものに農地以外になったんだから、農業委員会、農地法上での規制はありませんよ。ってことは嘘の申請を出して嘘のものをつくってもいいってことなんですよね。出来た時点で法務局はそれを見に来て他のものになっていればそれに適合した地目に地目変更しますからね。農業委員会に出した資料と一致していなくても、許可資料と一致してなくても地目は変えてくれますんで。まあそのような農地法やったらない方が私はいいと思いますよ。こんな所に来てから人に嫌がられるようなこと言いながら農地法守って農地を守ろうとしている農業委員さんの大変さを考えてあげて下さいよ。まあそれで終わりにします。それで次いいです。質問があります。
議長

何の説明ですか。

山本委員

いや、質問があります。

議

はい、どうぞ。

長

山本委員いいです。今の回答については終わりましたんで。

議

今の県の方はもういいんですね。それ以外の質問ですか。

長

山本委員

それ以外の質問です。

議

はい、どうぞ。山本さん長くなる。３時から理事会しますので。

長

山本委員

皆さんご存じと思うんですけども、昨年の１２月に新聞に出ました
問題なんです。それが美祢市の実情からしてどうなのかっていうこと
で、色々農業委員さんも含めて精査した結果、困るということで県に言って、県の方にも働きかけてくれということですので、ここで言います。令和４年の予算委員会で色んなことがされました。その中でね、５年間の中で１年ほど転作の農地を水田にしろという問題が浮上しております。今、美祢市では非常に水はけのいい田といいますか、水の出のいい田がものすごくたくさんあります。そりゃ秋吉台周辺なん
ていうのは完全な赤土で１度水を張るとしばらくは水は抜けないっ
ていう風な田んぼがたくさんたくさんあります。私達は、私の家の周りの辺ではちあけ田といいます。湧き水で地下水が高くてどうにもこうにもならない。そういう風な田んぼを国と県と市とで負担をして、シートパイプ等の排水事業をやってます。大規模にやってます。ただこのシートパイプ等の排水事業やった水田で、確かに麦作、大豆作、それから飼料用作物、まあ飼料代を除いてですよ。については非常によくできるようになってきました。私色々調べる中でインターネット
で調べてたらこのようなやつも出てました。ソバというのは作り始めて３年４年しなければできないんだと。やっと出来はなえたら、また水を張って出来ない農地にするのかっていう風な意見も書いてありましたけど、この大変多額の補助金を使ってやった排水事業を台無しにしてまで、またやって次にやる時にまた今度は全額で補助金を出してほしんです、やるんであれば。全額補助金を国、県なりが出して農家に負担をかけずに、また畑作物が出来るように、減反が出来るようにしてほしい。多分出来なかったら遊休農地がものすごく増えてくると思います。これは別に農業委員さんの責任ではありません。その辺についても国の責任だっていうことをはっきり県の方が国の方に進達してほしいというのが私の意見です。今日これについて回答はいりません。よろしくお願いします。
議

長

はい、分かりました。他にはございますか。

梅川委員

「挙手」

議

はい、どうぞ。

長

梅川委員

先般、経営強化基盤法等の一部改正についての説明があったのを皆さんＷｅｂでご視聴されたと思いますけども、その中に下限面積の撤廃という項がありましたけども、まあ今審議されていると思いますが、これ完全に撤廃して例えば１ａ２ａとかいうようなとこにして、農地として３条で二作作って、その後不動産的なもので売買するというよ
うなことが、さっきの山本委員の転用の件とかぶるところがあるんですけども、これについては各農業会議または農業委員会サイドで下限面積について独自に決めるということは出来ないのかということを国の方とちょっと調整して頂きたいと思いますが、いかがでしょうか。

大野専務

はい、今の梅川委員が言われたように、国の方で今国会に農地転用の下限面積、保有面積の下限を撤廃するという法案が出ております。
これにつきましては、今言われたように他に営利目的に転用される恐れがあるということで、そうした事がないように農水省にお願いした
いということがこの前の会議でも出ておりました。そうしたスタンス
で全国農業会議所にも要望しながら対応したいと考えております。
議

長

梅川委員
議

長

よろしいですか。
はい。
また情報が入りましたら皆さん方に報告させて頂きます。他にはございませんか。

伊藤委員

「挙手」

議

はい。どうぞ、伊藤さん。

長

伊藤委員

女性協議会から皆様方のお手元に女性協議会だよりをお配りしておりますので是非ご一読頂きたいと思います。それから今年の４月から改正後第３回目の改選が始まります。農業委員、農地利用最適化推進委員の女性の登用を是非会長様方に特別にご配慮頂きますようにお願い申し上げます。以上でございます。

議

伊藤委員さんには女性協議会からの便りを皆様方に配ってありますけれども、大変立派な会報を作って頂いております。しっかりと見て頂きまして、また参考にもさせて頂きたいと思いますのでよろしく
お願い致します。ご意見ありましたように、女性の農業委員、推進委員が活発に活動出来ますようにそれぞれの農業委員会におきましてもご支援をよろしくお願い致します。
次に、先月、先々月、防府市の藤井委員から太陽光発電に係る周辺
農地への影響について、認識を共有したらどうかとのご提案を頂いたところです。この取扱いについては、委員の皆様からご意見を伺う必
要がありますので、本日、３時から理事会などを予定しておりますので、次回４月の常設審議委員会の際に意見交換をしたいという風に思っておりますので藤井委員よろしくお願い致します。
最後になりますが、やまぐち農林振興公社の吉谷委員につきまして
は、４月に人事異動があると伺っております。そのため、今回が最後の常設審議委員会となりますことから、ご挨拶を頂きたいと思います。

長

吉谷委員
議

長

「退任挨拶」
ありがとうございました。
吉谷委員には、常設審議委員としてご尽力を賜ったことにお礼を申し上げますとともに、今後ますますのご健勝、ご活躍を祈念致します。
それでは、次回、常設審議委員会の日程について事務局より連絡さ
せます。

河野部長

次回は第７３回になります。お手元の開催通知のとおり、４月２８日（木）１５時より山口県自治会館で開催致します。１３時３０分ではなく、１５時より開催致します。なお、これに併せまして、前回中止になりました常設審議委員の懇談会を別添のとおり開催することと致しました。１７時３０分より防長苑で開催しますので、こちらにつきましては期日までに出欠のご報告をお願い致します。
以上でございます。

議長

それでは、以上で、第７２回常設審議委員会を終了致します。皆様方のご協力ありがとうございました。

（７）閉

会

１４時３０分以上のとおり相違ありません。

令和４年３月２８日

議長

林

議事録署名人

内山

議事録署名人

池

田

哲

也

壯

二

誠