第一回スマート東京・TOKYO Data Highway戦略推進協議会
議事

録

令和２年２月12日（水）第一本庁舎７階 大会議室

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午前９時30分開会○戸井崎ICT推進部長

それでは、定刻となりましたので、ただいまから 、「第一回スマー

ト東京・TOKYO Data Highway戦略推進協議会」を開会いたします。
私は、事務局の戸井崎と申します。どうぞよろしくお願いいたします。
本日の次第及び会議資料一式は、お手元のタブレットで御覧いただけます 。タブレット
内の資料は、次第に沿いまして事務局職員が操作いたします。
御発言は、マイク下にございますボタンを押していただき、赤くなりましたら御発言をお願いいたします。
本日の出席者でございますが、資料１を御覧いただきたいと思います。この資料をもちまして、御紹介は省略をさせていただきます。
次に、資料２の推進協議会設置要綱を御覧ください。主な内容は、資料を御参照いただ
きたいと存じますが、第３条第５項のとおり、本協議会の資料及び議事録につきましては
原則として公開をさせていただきますので、よろしくお願い をいたします。
なお、座長は慶應義塾大学環境情報学部教授の村井純様にお願いをしたいと思います。
それでは、会議の冒頭に当たりまして、副知事の宮坂より御挨拶を申し上げます。
○宮坂委員

皆さん、おはようございます。副知事の宮坂です。座って失礼いたします。

年末に2040年代の東京をこういうふうにしていこうというビジョンを、知事を初めチー
ムのみんながつくりました。その中で、東京をある種スマートシティ、Society 5.0に対応
したまちに生まれ変わらせていこうというのが宣言されまして、それを受けてスマート東
京というものをつくっていこうというふうに今、全庁一丸となってやっているところであります。イメージとしては、江戸が大昔に東京になったみたいに、多分、当時最先端技術を入れたのだと思いますけれども、同じように、今の先端技術を入れて東京をもう一回ス
マート東京に進化させていくというのですかね。特にそこで鍵になるのが、やはりデジタ
ル、情報通信ではないかなと思っております。
この動き自体は全庁横断でやらないと、どこか一つの部署だけがやるというよりも、みんなで足並みをそろえてやるということで、今は全庁横断でいよいよ2040年のビジョン、
これは2030年までにやろうという実施計画でやっているのですけれども、それに向けて取り組んでおります。そこに当たって、ぜひ皆さんのような知見のある方から、こういうやり方もあるのではないかとか、ここはもうちょっと慎重にやったほうがいいのではないのかとか、技術的な側面であったり、プライバシーとか、情報と技術と人をめぐる感覚的な受容性の問題とかが結構出てくると思いますので、そういった話について、多方面からい
ただければなと思っております。ひとつよろしくお願いします。
○戸井崎ICT推進部長

宮坂副知事、ありがとうございました。

それでは、座長の村井様に御挨拶をいただきまして、その後の司会進行は座長にお任せしたいと思います。よろしくお願いいたします。
○村井座長

皆さん、おはようございます。慶應大学の村井です。座長を務めさせていた2

だきますので、一言御挨拶させていただきたいと思います。
TOKYO Data Highway戦略ということで、Data Highwayというのは直接的にはデータを運ぶハイウェイですので、光ファイバーや無線等、いろいろなインフラがあるわけですけれ
ども、イメージとしては５Ｇというのがシンボリックな総称になっています。５Ｇには高速性、新規性ということもありますけれども、技術そのものとしては全く新しいモバイルの構造をつくって進めていくというところに特徴があります。そういう意味では５Ｇ、そして、その次の世代の無線や有線を含んだデジタルネットワークのインフラストラクチャーということを意味する言葉ではないかと思いますので、そこのところがとても重要ではないかと思います。
今やほとんど全ての人が、例えばスマホを持っていて、インターネットを使って、デー
タを使い、AIやあらゆるデジタル技術の恩恵を受けるという時代になりました。
そういった状況の下、３つの大変重要なことがこのTOKYO Data Highway戦略の中にはあるかと思います。１つは、内閣のIT戦略とも同じですけれども、デジタル戦略を全ての人が使うようになったということ、あるいは全ての産業が使うようになったということは、
東京都にしてみれば、全ての分野にかかわる必要があるということでございます。内閣でも全ての省庁に関わるということは何度も議論されるようになりました。同様に、この東京都、この部屋にいらっしゃるのは東京都の様々な機能に参加をし ていただいている方々
かと思いますけれども、そういった意味で、横串で全てをつなぐというのがデジタルテク
ノロジーの使命でございます。そこは象徴的に大変重要であり、この使命を実現するということで、我々はこの東京都の会議に集っているということではないかと思います。
２番目は、社会的な使命がありまして、デジタルテクノロジーの都市への応用というのはスマートシティという概念になるかと思います。そこにいるのは人です。今、デジタル
テクノロジーの中で最も重要なのは、一人一人の人がいかにデジタルテクノロジーの恩恵を受けて、一人一人が幸せになったり、やりたいことをやったり、夢を実現したり課題を解決できるのかという視点です。社会全体がそれを支えるための枠組みをつくることが重要ですので、そういう意味では日本の人が中心になって、インバウンドの人もたくさん集
うこの東京を舞台に、人中心のスマートシティをどのようにしてつくるかということが２番目だと思います。この中にはアクセシビリティーの問題、その他の問題が含まれてくると思います。
３番目は、スマートシティがデジタルテクノロジーで変わるという考えは世界中どこでも起こっているものですが、先端の最もすぐれた技術よりも重要なのは、東京が、本当に人に優しくて日本人らしい、日本が大都市のいい見本を示すことにより、世界に対して貢献できる成果が生まれてくることだと思います。このような世界の中の東京という視点も大変重要ではないかと思います。そういった視点に立ってこの議論が進められればと思いますので、ぜひ関係者の皆様からのインプットやそのほかの御意見もお願いしつつ、私からの御挨拶とさせていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
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それでは、このまま議事に入っていただきたいと思いますので、最初は「スマー ト東京
実施戦略」の説明ということで、これを宮坂副知事のほうからお願いいたします。
○宮坂委員

それでは、現時点で発表している実施戦略について、私のほうから簡単に 15分ぐらいでお話をしたいと思います。
まず、これは一つ象徴的な絵なのですけれども、 2005年のローマのバチカンの教皇様が新しく決まる前の写真です。この後、iPhoneが発売されて、2013年にはこうなってしまい
ましたという非常に分かりやすい絵なのですけれども、最近起きた大きな一番の変化は、
昨年、インターネット人口が世界で初めて世界人口の半分を超え たというニュースを僕は読んだのですが、やはりここに象徴されるのではないのかなと。全ての人がネットワークにつながるようになったというのが非常に大きな変化ではないかと思います。
その主役になっているのが携帯電話とパソコンだと思うのですけれども、私自身は昭和生まれで昭和世代でございますので、携帯電話とパソコンがつながっていなかった時代をよく知っているのです。今から思うとどうやって使っていたのだろうかと思うぐらい のノ
スタルジーを感じるのですけれども、多分、令和世代の人たちがこれを見ると、どうやって使っていたのですかと聞いてくるのではないかなと思います。要するに、こういったものがつながったことによって世界の半分以上の人がつながったと 、それによっていろいろなものが変わってきたのではないかなと思っています。
そうやって振り返って見たときに、我が東京都にある、これは東京都の主な都民からお預かりしているアセットと言われているものなのですけれども、こういったものは今、つながっているのだろうかと。つながる力を発揮できているのだろうかというと、まだちょっと心もとないかなと。もちろん一部つながっているものはあるのですけれども、縦割 りというのですかね。横につながらずにそれぞれの部門ごとで情報を集約している感じになっていますので、横にも情報がつながっていないのです。なので、きっと今から 20年とか30年すると、さっきの古いパソコンとか携帯電話を見て僕らが昔あったなというように、今生まれたような子供たちが30歳ぐらいになったとき、昔はよくそれで都市で生きていましたねと言われるような時代が来るのではないかなというイメージを持っていて、ぜひい
ろいろなものをつないでいこうと。そして、その情報システムを独立させずに横にデータ連携していけるようにしていこうと思っているところです。
ちなみに、ビッグサイトですと、年間に1450万人ぐらいの方がお越しになられるそうです。国際フォーラムだと2300万人ぐらいが来られますし、電気の来ているバス停が 400か所ぐらいあります。地下鉄の駅が都営だけで約100駅ありますし、都道だけで見ても2,200キ
ロぐらいの距離が東京都内にある。あと、公園が約2,000ヘクタールということで、一つ一つで見れば非常に大きなスペースがあるという状況でございます。
こういった中で、東京をもっとデジタル技術を、行政インフラとか行政サービ スにデジタルインフラを使ってもっと便利なサービスをつくろうと。決してテクノロジーのショー
ケースをつくりたいわけではなくて、最後はやはり都民のクオリティー・オブ・ライフ、
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これは知事がすごくこだわられるところなのですけれども、都民がこのまちで幸せでよかったなと、ずっとここに住みたいなと言ってもらえるような まちにしていきたいなと思っています。
こちらの図が全体の絵姿になっていまして、一番最初に東京都というものです。今のところ、自然現象、気象、地理的なものと行政インフラ、人の動きとか車の動き、経済活動といった活動的なものの３つに分類をしていまして、それぞれが今、データが 取れていな
い状態になっていますので、ここにTOKYO Data Highway、５ＧとかWi-Fiを急速にやっているのですけれども、いろいろなインフラをしっかり入れていって、つなげるようにしていこうと。そして、データを単独ではなくてつながるような形でデータプラットフォームをつくっていって、それを使ってこの上にある青い防災とかモビリティ、エネルギー、ウェ
ルネス、教育、これはいわゆる行政サービスと呼ばれるものなのですけれども、行政サー
ビスにこういったデータとかデジタルを使って、今よりももっとよくしていこうと。そして、最終的にセーフシティ、ダイバーシティ、スマートシティと呼んでいるのですが、この３つのシティを今よりもデジタルの力で前進させて、都民がここにいてよかったなとか、
ずっとここに住んでいたいなと言っていただけるような QOLを上げたいというのが全体の構造になっています。
３つの主な構造でできております。スマート東京をつくる動きは３つの柱で動いていまして、これを今後続けていこうと思っています。１つ目は、 TOKYO Data Highwayでして、
ちゃんとつながるまちにしていこうと。２つ目が、まさに都庁がいろいろ持っている行政
インフラとか行政サービスにデジタルを使っていこうと。３つ目が、都庁の中の職員の働き方自身をもうちょっとデジタルを使った働き方に変えていこうと、大きく言うと３つの取組をしています。
１つずつ簡単に話しますと、つながりに関して言うと、まだまだつながらないエリアがいっぱいございますので、そういったところをちゃんとつながるようにしていこうというのと、昨年、やはり災害のときに非常に改めてインターネットで情報を見るとかつながるというのは大事だなと本当に痛感しましたので、「何があっても」と１つつけ加えてみた
のですけれども、平時よりも何があってもつながるにはどうしたらいいのだろうかということを考えていきたいと思っています。
そして、行政サービスに関しては、ここに代表的なものだけを記載してますけれども、教育、医療、産業とかいろいろな行政サービスを今、都民の皆さんにさせてもらっているのですが、これにもうちょっとデジタルを使って、今の行政サービスのレベルを上げていくといったことをやりたいと思っています。
そして、我々の働き方自身、デジタルシフトを進めていこうと。やはり日頃、日常的にいいデジタルの道具を使っていないと、都民に何かサービスを発想するということはなか
なか無理だと思いますので、この情報環境をよくしていこうという取組をやろうと 。以上３つを取り組んでいます。
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我が東京の現状の立ち位置でございますけれども、世界都市ランキング、いろいろな種類のものがございます。それを見るとおおむね東京都は非常に高いところにいるのです。
総合力で見ると１位とか２位とか３位、ほぼトップファイブの常連にいるわけでございますけれども、デジタルという切り口だけで見ると、残念ながらほ ぼトップテン以下ということで、デジタルに関しては今、遅れている状況です。なので、ここについては非常に急いでやっていきたいと思っておりますし、これ自体がそのまま東京モデルになるとは思いませんけれども、世界ではどんどんそういったデジタルをまちづくりに使うという取組が進んでおりまして、数年早く取組が始まっておりますので、余り悠長なことを言わずに 、
スピード感を持ってやっていきたいと思っています。
令和２年度の予算に関してでございます。今までは今後、長い目で取り組んでいこうという話なのですけれども、令和２年度にどういうことをやるかについて簡単に御説明した
いと思います。
フレームワークは同じく、つながるまちにしていこう、行政サービスでデジタルを使っていこう、働き方をデジタルにしていこうと３つの柱でフレームワークを組んでおります。
こちらのほうが主な、都庁全体で来年デジタルをやろうという案件を並べたものになります。御覧のとおり、ほぼ全局で１つか２つは、もっと多いところもあるのですけれども、デジタルのことをやってみようということで、来年は一斉にデジタルの挑戦が始まる元年になります。
そして、予算のほうに関しても、これは比較的デジタルを使って新しい取組をするタイプの予算に関して言うと、去年は約20億円だったものが約160億円、８倍ぐらいの規模に広げてやっていこうと思います。実際にこの下にかなりもっと大きなバジェットがございます。いわゆる基幹システムのインフラとか刷新とか、そういった今あるオペレーションを
もっとよくしていこうというタイプのものは割愛していて、あくまでもデジタルを使って、いわゆるゼロイチとよくみんなが言う、今までやっていなかったことに挑戦しようという
イノベーション予算について、今、これぐらい見込んで挑戦しようと思っています。
主な事業の概要でございますけれども、「つながる」に関しては、やはり来年度絶対にやりたいのが東京2020大会でございまして、このときに世界中の方が東京に来られますので、インターネットで感動を分かち合ったりとか、何か情報をさっさと取れるようなインフラをちゃんとつくっておきたいなと。特に東京2020大会の会場の中のWi-Fiとか、人が多
くてつながらないとかよくありますけれども、そういうことがないような 東京2020大会にしたいなということで、今、一生懸命取り組んでおります。
あと、５Ｇに関しては、東京2020大会の会場周りを中心にやるわけでございますけれど
も、加えて、東京都が持っているアセットをキャリアの方にお見せして、その中でいいものがあれば現地調査をやっているところでございます。
データの利活用に関しては、主なものだけを話しますと、やはり昨年、台風の大きなものが非常に来ましたので、ぜひ水防災情報に関しては特に優先的にやっていきたいなとい6

うことで記載させてもらいました。
ダイバーシティに関してですと、やはり学校でございます。都立高校が100以上あります
ので、そういった学校にこそ最先端のICT環境をつくってあげて、未来をつくる子供たちがどこの国にも負けないような学習環境をぜひつくってあげたいなと思っています。
こういった取組、東京都自体は面積的にも非常に大きなまちでございますので、一斉にやるとちょっと大変なので、まず５つほど先行エリアを つくろうということで、その５つの先行エリアで優先的にいろいろなものを取り組んでいこうと思っております。特に上にある西新宿と南大沢については、まずしっかりとプロトタイピングをしていくまちにした
いなと思っております。
西新宿は現時点でこんなことを予定していますという のを話していくと、１つ目は、ス
マートポールというのはデジタルサイネージのようなものですけれ ども、ニューヨークのほうで今非常に普及が進んでいるそうで、観光で来る方とか、市民の方が簡単にセキュアな高速Wi-Fiにアクセスできるというのをやっていらっしゃるそうです。あと、ここにサイネージがありまして、スマホに慣れていない人も情報を 取ることができますし、災害時にはここにいろいろな災害に関する情報が載ったり、ここでスマホの充電ができるとか、そういった多機能なものを今つくっているそうなのです。こういったものも可能性としてあるかなと。
あとはこのあたりにスタートアップの人が集まって、行政の人と肩を並べていろいろディスカッションできる環境をつくりたいと思っていますので、こういったスタートアップの拠点みたいなものもつくれないかなと検討中であるとか、あと、都民の方にいち早くデ
ジタルテクノロジーは便利でいいよなと知ってもらいたいので、例えばプロジェクション
マッピングのような新しいタイプのデジタルエンターテインメントをこの場所で体験いた
だくような、そういったものをやってみたいと思っております。
それ以外ですと、東京都を支える小さな企業とかスタートアップを支えるための施策を入れてみたり、臨海部のほうに今、産業技術研究センターのほうにローカル５Ｇの環境をつくりますので、そちらのほうに中小企業の方が持ち込んでいただければいろいろテストができる環境もつくろうとしています。
都庁の働き方についても、我々自身が最先端のICT環境で仕事をできるようにしないとい
けないので、さすがに全庁というのはなかなか最初は無理があるのですけれども、試行的な部署をつくって、その部署でまずトライしてみようということで 、新しい働く環境をオ
フィスの中につくってみたいと思っています。
今後のポイントとしては、やはり今非常に課題になっているのは人材のところでございまして、これは民間も中央もひょっとしたら一緒かもしれませんけれども、特に行政の 中にデジタルができる人材が今は非常に少ない状態になっております。特に世界各国と比べても桁が１つずれているぐらいの差になっていますので、ここをどうやってやるかと。 私も昨日、新卒採用イベントに行って、都庁でICTをやりませんかというのを一生懸命やって7いたのですけれども、採用活動は非常に、人を採ることがまず何よりも大事ではないかと思っています。
あとは、いろいろ予算と人がついても、いわゆる規制とかルールの問題がありますので、こういったものはしっかり他国のものも見ながら、改善できる点については働きかけてい
きたいと思っております。
あとはやはり東京都というのは首都でございますので、東京だけがよくなるわけではな
くて、東京都のやっていることを積極的にノウハウを公開して、日本中の皆さんがよかったら参考にしていただけるようなこともぜひやってみたいなと思っております。
以上、簡単でございますけれども、私のほうで説明させてもらいました。ありがとうご
ざいます。
○村井座長

ありがとうございました。

それでは、このプロジェクトでおそらく一番話題になっていることの一つは、東京都保有のアセットを開放するということでございます。このことがアナウンスされて堅調にプロセスが進んでいると伺っておりますので、東京都保有アセットの開放についての取組状
況を事務局から御説明いただきたいと思います。
○荻原情報企画担当部長

では、事務局から、資料４「東京都保有アセットの開放についての取組状況」について御説明申し上げます。
東京都では、通信事業者等による５Ｇアンテナ基地局等の設置を促進するため、都が保有するアセットを積極的に開放しております。昨年 11月８日、戦略政策情報推進本部のホームページにデータベースを公開して以来、随時情報を追加して、１月24日現在で土地が4,851件、建物が１万182件、合計１万5033件のアセットを公開しております。公開しているアセットのうち、既に４Ｇアンテナが設置されているアセットは67件ございまして、アセット全てに５Ｇアンテナが設置されたと仮定しますと、約230倍の可能性を有しております。
続きまして、ワンストップ窓口の創設でございますけれども、通 信事業者等から問い合
わせや現地調査に係る窓口を一本化して、都保有のアセットへの ５Ｇアンテナ基地局等の設置に係る事務を効率化するため、昨年11月８日にワンストップ窓口を創設いたしました。
続いて、ワンストップ窓口の事務処理期間や進捗状況を可視化してホームページに公開するとともに、事務処理期間の短縮を目指しております。左側は、現地の調査申込みまでの事務処理期間を示してございます。ピンク色が通信事業者の皆様で、青色がワンストッ
プ窓口、水色が庁内各局の事務処理期間を表わしてございます。昨年11月８日に開始した
第１期については、データベースの公開から約32日で現地調査までの申込みの事務フローを進めることができました。また、右側にあるように、第１期では44施設の現地調査の申込みを受け付けておりまして、２月３日現在、25施設の現地調査を開始しております。な
お、延べ件数は同一のアセットに対する通信事業者の皆様の重複分を含めた件数となっております。
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続きまして、これはワンストップ窓口においてさまざまな情報を一元管理してデータを可視化するためのビジネスインテリジェントツール、BIツールの画面をつくって御紹介しています。今回は処理の都合でスライドのみ、画面のみの御紹介となりますけれども、このように通信事業者の皆さんをグラフ化して、各局の皆さんに紹介や回答の状況を管理している画面でございます。
次の画面が各局別に紹介しているステータスの画面でございまして、一番多いのが住宅政策本部、続いて生活文化局になってございます。下が住宅政策本部の土地 ・建物の画面になってございます。ちょっと小さくて見づらいですけれども、御了承いただけますか。
次の画面です。これが地域別の参照状況でございまして、例えば江東区が一番多く問合わせがある。色別になっておりますのは、各社さんからこのような問合わせの状況とマップの状況が示されております。
もう一枚、こちらのスライドも各局別の現地調査の申込みと申請の件数になってございまして、左側が現地調査の申込み数です。右側がそれに対する土地・建物の状況になってございます。
最後のスライドですけれども、現地調査等の事務フローの進捗についてホームページに公開しております画面でございます。５Ｇの基地局アンテナの設置が近づけば近づくほど、半円のグラフの黄色の針が左から右に進んでいくことで、事務フローの進捗が分かりやす
く可視化してあります。こちらは既にホームページに公開してございますので、ちょっと見にくいのですけれども、今、現地調査の進捗状況は55％まで進んでいるといったところを示してございます。
ワンストップ窓口のアセットの公開については、以上でございます。
○村井座長

ありがとうございました。

それでは、本日は決定事項もあるのですけれども、議事に入るということで、まずは議事の進め方について事務局からの説明をお願いいたします。
○荻原情報企画担当部長

続きまして、事務局より、本日の議事について御説明申し上げます。資料５を御覧いただけますか。
会議体の体制でございますけれども、本日のスマート東京・TOKYO Data Highway戦略推進協議会、座長の村井先生を初め、大口委員、佐藤委員、田中委員、宮坂委員で、こちらの推進協議会は年に２～３回の実施を予定してございまして、今回の第１回はスモールス
タートで、協議会の状況に応じてメンバーのほうを追加していこうと考えてございます。
その下に分科会を設置して、こちらのほうは実務 者レベルで月に１度程度実施していって、この検討状況を協議会のほうに御報告申し上げる。この協議会の上部に、 昨年11月８日に設置されましたTOKYO Data Highwayサミット、こちらは小池知事を初め村井座長、通信キャリア等のCEOの皆様の御参加をいただいておりまして、年に１回実施する予定になっております。こちらのほうに推進協議会の報告を行っていくという体制でございます。
続きまして、資料６を御覧いただけますか。
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「ネットワーク分科会の設置について」でございますけれども、趣旨としては、 ５Ｇア
ンテナ基地局等の設置促進を図り、「つながる東京」を実現するため通信事業者等と都関係各局の実務者による分科会を設置しております。
メンバーとしては、通信事業者等の皆様と都の関係各局の皆様。
１回目の開催予定でございますけれども、令和２年２月20日木曜日を予定してございます。議題ですが、こちらにある「ネットワーク整備の加速化に向けた検討（西新宿、南大
沢等）」、「スマートポールの設置とアンテナの共用化」、「災害時における、つながる環境の整備」、「ワンストップ窓口への各種手続に係る電子申請化」、「都民の情報公開（ダッシュボードの活用等）」、最後に全国の自治体の皆様への展開等を検討していくというのを議題として、考えてございます。
最後に、資料７を御覧いただけますか。
こちらは「工作物へのアンテナとスマートポール設置のイメージ」でございます。先ほども宮坂副知事から御案内があったように、アンテナを設置する場所としては、地下鉄の出入口、バス停、街路灯、信号機等がございます。都の保有するアセットは右のところに幾つか数字を書いてございますので、御参照いただけますか。
続いて、先ほども宮坂副知事からお話があったように、スマートポールについては既にニューヨーク市がLink NYCというスマートポールを約1,780基設置して、今後１万カ所に設置予定と。その下の京都府さんではパブリックデジタルサイネージを設置して、10基ほど設置しているというスマートポールのイメージを御覧いただいていると思います。
続いて、こちらは小田急さんの事例になりますけれども、小田急さんではチャージング
ベンチという設置の取組をしておりまして、新宿駅の２番線、３番線のホーム です。特急のロマンスカーが発着するホームに今、10台の設置を予定、既に設置しております。
続いて、災害時におけるスマートフォン等の充電環境整備でございますけれども、こちらも被災者の安否確認や情報収集、行政からの災害情報伝達に不可欠なスマートフォン・
タブレット端末等の充電環境を確保して、今回、都立の一時滞在施設において、帰宅困難者が充電できる環境を整備するとともに、民間の一時滞在施設における充電環境を整備して支援してございます。
ちょっと資料が長くなって恐縮ですけれども、最後に横浜市の事例です 。広告付案内板に、実は、ちょっと見にくいのですけれども、USBの電源が背面についてございます。サイ
ネージを見ながら、案内板を見ながら充電できる環境を横浜市さんでは取り組まれているという事例でございます。
少し長くなりましたけれども、事務局からは以上でございます。
○村井座長

ありがとうございました。

それでは、今から意見交換をしつつ、先ほどの全体構造、ネットワーク分科会の議論へと進んでいく必要があるのですけれども、本日はスモールスタートということで、まずはコアになる委員の方々に集まっていただきまして、議論をしていただきます。今後、また10

必要があれば追加をしていただけると伺っておりますので、とりあえず第１回ですので、
まずはそれぞれの方の御専門と、この後に分科会ができてくることを踏まえて、こういうことをやったらいいのではないか、或いは、こういうことをやるべきではないかということを、それぞれの委員の方に自己紹介も兼ねながらお伺いしようかと思います。
大口先生は東大の生産研の教授で、首都圏のトラフィックのシミュレーションなどの研究にも携わっておられ、交通制御工学の専門家ということなのですけれども、実は信号機に５Ｇの基地局を設置するという内閣のプロジェクトで、いわば交通側のトップとして私と一緒に委員を務めていただいているということもございますので、そういう意味では、
国家プロジェクトの信号の部分でも、東京都あるいは警視庁などと関係をお持ちです。いずれにせよ、MaaSという都市にとって大変重要な項目の御専門であるということでお招きしています。
では、大口先生、お願いいたします。
○大口委員

御紹介ありがとうございました。東京大学の大口でございます。

今、村井先生からもお話しいただきましたように、私自身は道路交通の渋滞あるいは安全、環境影響といった、基本的には今まで自動車というのは社会に対して、もちろん非常に経済活動、社会活動に対してメリットがあるのですが、それは利用する側であって、道路上で起きる現象というものはいろいろな外部費用を発生させていたと。これを軽減させるにはどうしたらいいかということを技術的に取り組むということが、私の専門としてはずっと取り組んできた内容となります。
そうした中で、１つは、ITSというキーワードがもう30年近く前からあって、インテリジェント・トランスポート・システムズと言っていますけれども、当時、まさに先ほど副知事から御紹介いただいたように、車というものは何もつながっていないという状況で、当時はまだまだ情報通信が進まない中で、これからこれが進むであろうから、そうすれば 混
雑はもっとよくなるだろうし、安全性はもっと高められるだろうということで始まったわけです。当時の目玉も既に実は自動運転だったのです。しかしながら、やはりいろいろな環境が整っていない。特にコンピューターの計算、あるいはセンサーとかそういったものが弱くて、非常にインフラヘビーなものをその当時想定していて、それはそんな投資ができないよという中で、世界的にも検討はされたけれども、なかなか進まなかったというのが実態です。
今はITSというキーワードはもう忘れ去られたように自動運転、自動運転になってしまっているのですけれども、一方で私などからすると、自動運転と言ったってそう簡単に、先ほど一番初めに副知事から御紹介があったように、むしろ社会的な受け入れ、あるいは制度的な課題とか、誰がビジネスプレーヤーになるのかとか、こういったことが整理されな
いまま技術だけ議論されても全然進まないと。このような話になってきている中で、私も一方で内閣府のSIPの自動運転のほうについても、サービス実装推進ワーキングの座長をさせてもらっているのですけれども、ちょっとなかなか袋小路的なところにいます。
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そういったバックグラウンドの中で、先ほど村井先生がおっしゃったように、警 察庁さんと総務省さんと一緒になって、内閣府のPRISMという形で産業界を活性化していくための活動の一つとして、５Ｇ基地局を信号機にもつけていけないだろうかと。併せて道路交通の側も、信号の側からより効率的な、より安全なものにしていくようなところにそこでコミットできないかということで、今、そういう活動が始まっているところです。
あまり私だけ先にしゃべってしまってもしようがないので、自己紹介的にはそういうところですけれども、今日の話の中で幾つかキーワード的にだけ申し上げると、 MaaSというキーワードが、これもバズワード化してきていると思っていますが、東京という論点で私なりに考えるところは、都市のランキング等を議論しているときに、やはり非常に東京は、多分1970年代ぐらいから既にメガシティ、1000万都市圏という状況にあって、かつ東京の問題は、東京都内では閉じていないわけです。都市圏といったときの三千数百万と言っているのは実は東京以外のところもたくさん含んでいる。日本で一番大きな市は横浜市になってしまって、大阪を超えてしまっているわけでもありますし、横にさらに近い 川崎も非常に大きな市でもありますし、さいたまもあって、千葉もあってという状況にあります。
そういったメガシティレベルの大都市圏として考えた場合に、非常に世界的にまだまだ希有な状況にあると思います。いい意味でも非常に先端的でもあると思いますが、一方では、これだけの密度があって、これだけの交通があって、こ れだけの人々が活動している
ところにおいては、ほかのランキングされている都市に比べると課題が大き過ぎて、なかなか解け切れていないと私は思っています。
したがって、MaaSというキーワードだけで切り取るというよりは、鉄道交通があり、道路交通があり、それから交通サービスがあり、タクシーであったりバス、路面電車みたいなものは１個しか残っていないですけれども、そういった中で新交通みたいなものを つくってみたり、いろいろな、ある意味ではまさに初めにおっしゃられたようにセクショナリ
ズムでできてしまったようなインフラが存在してしまっているのですが、スマート東京を掲げるのであれば、それをインテグレートもしていくし、場合によっては少し選択と集中していくというようなことも見据えながら、本当に こういった1000万もしくは3000万を超えるような都市圏として効率的で安全な仕組みをつくっていくのにどうしたらいいのかというのは考えていく必要があるのかなと個人的に思っています。
それから、デジタルのこういったコンピュテーショナルなことをどんどん上げていって、
エッジでもコンピュートする。それから、センターのほうでもしっかりやっていく 。こういう話をどんどん高めていくと、何となくちょっと聞いた話では、例えば自動運転の車というのは物すごい計算の固まり、通信の固まりになるのですけれども、そもそも車の電力が足りないのではないかとか、熱処理し切れないのではないかとか、そんな話を産総研の方から聞いたことがあります。私には専門外ではありますが、だから、デジタルをどんどん進めるのはいいのですけれども、併せて、典型的に言うのであれば国連的な SDGsという言い方もできますけれども、もっと身近に言えば、熱とか、電力とか、デジタルサイネー
12ジも私は田園都市線をメインで使っているのですけれども、渋谷駅の田園都市線の改札のすぐ裏に、横にとても長いパネルができて、できてから妙にそこだけ熱いのですよね。液晶のパネルって熱いのだと非常に実感を持ったのですけれども、 やはりよく考えていかな
いと、エネルギーとか熱とか対策が必要になってさらに重装備化が必要になって結果的に益々エネルギーも熱も問題が悪化するということになりかねないなと思っていて、そうい
うことも含めて総合的にスマートとは何かというのを追えたらいいかなと思っています。
とりあえず以上とさせてもらいます。
○村井座長

ありがとうございます。大変重要な点で、御専門の交通の制御のことはもちろんですけれども、環境の問題、エネルギーの問題ということまで言及していただきました。
宮坂さん、大口先生と私も関わっているのですけれども、国が信号に５Ｇ基地局を設置するという施策を進めています。一方、東京都のアセットの中には信号というのも当然ありますね。こういうものがうまく相乗効果を生むというのは、単純に考えるとやはりいいチャンスではないかと思いますが、そういうことに関しては何か課題がありますか。
○宮坂委員

それぞれの局のほうで国とも連携をしっかり取っていて、いろいろな情報を取ってはいるのですけれども、やはり試す場所を近場に つくることが非常に重要ではないかなと。私はもともとウェブサービスとアプリのほうにいたのですけれども、 あの場合はテスト環境が非常に簡単につくれるのですが、工作物が必ず発生するのがスマートシティの宿命で、さっきおっしゃったようなサイネージをやると電気を食うよねとか、ああいった仮想空間の中にとどまらないというのがいわゆるSociety 5.0だと思うので、だからこそ
この西新宿のような場所で試してみたいなという思いがあるのです。まず、ここでできな
いことは多分ほかでもなかなかできないかなと思いますので、都庁の足元で、都道も非常に多い場所ですし、打合せも話がしやすいですね。なので、５つの先行エリアというのは
実はなかなかバランスがとれたなと思っていまして、西新宿のようなオフィス街で 都庁がきっちりやっている場所と、南大沢地区は郊外型住宅街ですね。住宅街があって、島嶼部という非常に自然の豊かなところですね。東京都は世界自然遺産があるような自然の豊かな地域でもあるのですが、そういったところで非常にバランスがとれている感じがしていまして、多分それぞれで交通一つとってもやることが違うのかなと思っていましたので、ぜひそれぞれでプロトタイピングをしていって、その中で国とか関係団体と連携も 取りな
がら、形にしてみるのがいいのではないかなと思っています。
○村井座長

そうですね。これはいつも課題になるのですけれども、国のプロジェクトと都道府県のプロジェクトがうまく相乗効果を上げていくというのは、独立して動いているからうまくいかないときもあるのだけれども、今回は大口先生に入っていただいていることもあり、そういうことがスムーズにいければいいなと思います。東京都の方のサポート
もぜひお願いしたいと思います。
それでは、佐藤先生なのですけれども、佐藤先生は、シンガポールがスマートシティと
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して発展していく際に、慶應大学から出向という形でシンガポール国立大学に行っていただきまして、シンガポールのスマートシティ政策の大学側での共同受注に長く関わっていただいたという背景がございます。その前は技術標準化の ISO等々、特にモビリティ関係の標準化の専門家として、やはり世界中で活躍をされている。最近では、デジタルテクノロ
ジーによって規制等が大きく変わりつつある遠隔医療に関する研究にも携わっているということで、非常に多様な経験をお持ちなのですけれども、佐藤先生も自動車が専門 の一つですよね。
では、佐藤先生から御挨拶をお願いします。
○佐藤委員

ありがとうございます。慶應義塾大学の佐藤でございます。

もともと私はインターネットの技術、特に移動体通信ですね。つながるというところを研究対象としていたのですが、今ではもはやインターネットの上に載っていないサービスのほうが少ないのかなと思うようなことになっておりますので、専門がどうということではなくて、全ての課題について自分ごとだと感じてやっていきたいなと思っていますけれ
ども、最初に私がメインでつなげたのがやはり自動車です。自動車というものをどのようにつなげて、自動車の情報をいかに社会で使っていきたいかというところで、私は車を運転することも好きだったものですから始めたのですけれども、そのときの契機になったのが、村井座長もやっていた阪神・淡路大震災の後にどのようなシステムを つくっていくかというときに、最後までパソコン通信ですね。当時またウインドウズ95がぎりぎり発売される前だったと思いますので、初めて災害のときの情報というのがやりとりされたと思うのですが、そのときのコンピューターが車のバッテリーから電源を 取っていたというところから着想を得まして、インターネット自動車というプロジェクトを始めたのです。
それで、車をどうやってつなげるのか、壊れないように車載機を 作るにはどうすればい
いかというところもやっていたのですが、その後、車のセンサーが集められて、プローブ
情報システムというものをつくるときに考えたのが、結局、災害のためにシステムをつくって、何年かに一度の災害に耐えるシステムというのは、本当にいざ災害が起こったときになかなかうまく動かない。やはり災害のときに役に立つのは、平時からきちんと動いているものが災害のときには別の役割を持つという形になるといいということで、ふだんは車の情報を集めて、どこが渋滞しているとか、あるいは今で言うコネクテッドカーのようなサービスを提供する。それが災害時には一つのライフラインになるという形だと思いますので、スマートポールであったりとか、幾つかの事例というものも、平時から都民の皆さんのお役に立っていて、それが災害時には一つまた付加価値が出るという考え方でやっていくというのが非常によろしいのかなと思います。
また、今、大口先生のお話を聞いていて、そうだなと思ったのですけれども、ITSの分野
ですと、実はMaaSに近いような考え方でマルチモーダル・トランスポーテーションという、
いわゆる乗り換え案内といいますか、複数の移動を使ってやっていくシステムがずっと昔からジャンルとしてあったのですけれども、これに比べて今やっているMaaS、モビリティ・
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アズ・ア・サービスというものの一番の違いは、私は、トランスポーテーションではなくてモビリティ、つまり、交通ではなくて人間の移動というふうに、一つの人間の能力の拡張としてモビリティという言葉で捉えているところが非常に大きなテーマだなと。村井座長も最初、人を中心にというふうにおっしゃっていましたけれども、まさに MaaSというのは人を中心になった移動というふうになると、交通事業者ではなくて利用者にある種スポットが当たるような形なのかなと感じている次第です。
そのようになってきますと、シンガポールとかでもそうなのですけれども、ある程度複数の交通事業者もしくはマルチモーダルというところがあったときに、やはりビジネスとしての兼ね合いと利用者の便利というところで、なかなか横串を通すときに難しい部分もあって、日本ですと、ともすれば官が伸ばしていこうとすると民業圧迫になるのではない
かということがあって、踏み込めない分野も今まで多々あったかと思いますけれども、 ことMaaSということで都民中心だという考え方でいくならば、やはり東京都が MaaSで旗を振って果たしていくべき役割というのは非常に大きいかなと感じております。そのようなときに、日本のMaaSというときに、人を中心にしたというところのモデルケースを東京都でぜひつくっていくことができれば、それのお手伝いができればと感じている次第です。
最終的に、MaaSであったり、行く行くは自動自律運転、あと、先ほどもありましたけれ
ども、最近携わっているオンライン医療とか、インターネットの上でできていくというものが出てきたときに、やはり人間の自由を拡張していく。例えばオンデマンドモビリティ
とかであれば移動の自由を提供してあげるというサービスだと思うのです。私の父も大分
高齢になってきているところですけれども、最近、高齢者の事故が多いから免許を返納したほうがいいのではないかと。もちろんそういう側面もあると思うのですけれども、だからといって高齢者から移動の自由をただ奪うだけというのは余りにも稚拙かなという感じも思いますので、いかに移動の自由を提供した上で、運転をしなくても移動の自由が享受できる。あるいは、まだ運転ができないような若い人たちでも今以上に移動の自由が享受できる。オンライン医療であれば、今まででしたら病院のベッドの上でなけれ ば治療が受けられなかったものが在宅でも大丈夫。あるいは、今までだったら離島や僻地に住んでいるから大病院に移らなければいけないからといって、見知らぬ土地に家族と離れ離れになって行かなければ治療が受けられなかった。そのような方たちに生活のウェイ・オブ・ラ
イフですね。これの自由というものが提供できる可能性があると思いますので、そういう全ての方たちにさまざまな自由を提供するというときに、あまねくという形で ５Ｇを初めとしたさまざまなネットワークですね。まさに東京都で言うならData Highway、こういうものができることによって、東京都民がきっといろいろな生き方を自由に選択できる。これがダイバーシティかなと思いますので、ぜひそのような観点でお手伝いできるところがあればと思っております。
○村井座長

ありがとうございます。

今や、デジタルテクノロジーは、災害時の非常に有効な都市の機能になっています。実15

際、阪神・淡路大震災や東日本大震災、熊本地震等では、我々の研究がうまく使われるということが次々と起きました。さらに、その対応状況は、毎回毎回大きく進化しているのです。日本には、様々な災害を乗り越えてきた歴史があり、社会イ ンフラをどのようにするべきかという知見や経験の蓄積が非常に多くあると思います。したがって、東京という都市がそういう知見の集約点になり、発信力もありますので、これまでの経験を世界中で共有していくということに向けて何をするかというのはとても重要だと思います。
このTOKYO Data Highwayにおいて、やはりそういった災害に関することは大きなテーマ
ですよね、宮坂さん。
○宮坂委員

おっしゃるとおりでございまして、昨年秋に私は東京都に参加させてもらったのですけれども、やはり災害がその後、台風、水の問題が出まして、いろいろな会派の議員の方とか市民の方と話をしていると、今、一番切迫して求めていらっしゃるのは、やはり災害ですね。災害のときに命と財産を守るというのが一番大きくて、その上で多分もっと新しいきらびやかな技術みたいな感じだと思いましたので、先生がおっしゃったように、東京というか日本の都市の宿命だと思うのですけれども、災害から逃れられない。フィンテックとかエドテックとか何とかテックとありますけれども、災害テックを つくるとすると日本だと思うのです。不幸ですけれども、やはり毎年ある。これは逃れられない宿命ですから、災害のときにデジタルテクノロジーとかでどうやってレジリエンスを持てるのかというのは、ほかの都市よりも多分この国の都市のほうが圧倒的に可能性があると思うので、そういったものはぜひ実証していって、世界に貢献できると、これから気候変動がどんどん来ますので、世界中の今までなかったところに災害テックが必要になってくる
可能性もあると思いますので、そういった貢献もできればいいなという夢は持っています。
○村井座長

そうですね。人類の歴史と言ってもいいのだけれども、ゴア・クリントンの時代にアメリカがデータスーパーハイウェイという政策を推進していました。しかし、そのときは経済の発展が主な課題だったのです。では、なぜ今、経済的発展を目指した政策がひとまわりして終わったところでTOKYO Data Highwayなのかという話を私も聞かれることがあります。けれども、当時と全く変わってしまったのは、この30年ほどのデジタル社
会の発展の中で、全ての人がこのデジタルコミュニケーションの恩恵を受けていて、あるいは全ての社会機能が、今回挑戦するところもありますけれども、デジタルコミュニケー
ションやインターネットの恩恵を受けている。このことが真に証明されたのが災害時なのです。災害時に例えば位置情報が分かる、家族の安否が分かる、薬やお医者さんを運ぶ道がきちんと分かる。こういうことが即座に分かるがために、人の命を救うということが非
常に新しい形で効率的にできるようになってきたということを私たちは学んでいます。
したがって、アメリカのデータスーパーハイウェイ政策と今回が全く違うのは、全ての人たちと社会の機能をいかに支えられるかという視点で考える必要があるという点だと思います。その象徴は、災害の予測であり、復旧であり、そして何といっても災害時に人の命を救うということにどう使えるのかです。人の命を救うためには、一つの機能だけでは
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なく、全ての機能を支えるインフラとしてデータハイウェイがあることがとても重要ではないかと思いますので、常にこれは再確認して、ゴアのときのような経済の発展だけではなくて、人の命の、人のためのTOKYO Data Highwayだという考え方は、私はとてもいいのではないかと思います。
田中浩也さんは、３次元のデザインでとても有名な方ですね。ミスターファブであり、ミスター3Dプリンターでもありますけれども、３次元のデザインにさらに人間社会のバリューを入れて、今は4Dデザインというような領域を提唱されています。3Dプリンターができて田中さんと一緒に仕事を始めたときに、やはりアイデアが形になり、物になる。ソフ
トウェアでサービスをつくるというのはインターネット、スマホの上でできるのですけれ
ども、３次元デザインで物になるというところまでつなげられる。このコンセプトは人々の中に浸透したときに、とても大きな力になります。例えば看護師さんが自分の患者さん
専用のものを１つだけつくるという超カスタムメードが可能になり、そういったことが良い社会をつくる。今では大企業のものづくりにまで、３次元プラス１、4Dデザインのコン
セプトが大きな変革をもたらしています。
私が田中さんと東京都の件で御相談しているのは、これだけのアセットを提供していた
だいた中で、例えばその中には公園も地下街もあり、そうするとやはり人にやさしい環境やモビリティを考える必要があります。例えば乳母車を押す人に対して歩きやすい道のナ
ビゲーションができるのか、車いすでの動線は本当に確保されているのかということについて、情報の世界でまだまだやらなければならない課題があります。地図上では問題なさ
そうに見えても、実際には段差があるために乳母車や車いすで通れないという状況は多々あり、それは３次元の空間が把握されていないということです。３次元デザインの専門家である田中さんに入っていただいたのは、そういった意味での期待もあって、仲間に入っていただきたいということでお願いしています。
田中さん、どうぞ。
○田中委員

それでは、２点お話をさせていただきたいと思います。まず１つは、一人一人の個をどうエンパワメントできるかという視点で、２点目が三次元マップという本来の専門に関するところです。
災害のお話がありましたけれども、逆に一人一人を見てみますと、シームレスな移動ができているかというと、駅の段差で車椅子が上れないとか、ベビーカーが段差に引っかかってしまうとか、高齢化社会を迎えて一人一人がどこかしら体に個別の悩み、痛みを持つ
場合に、スロープが上れないとか、階段が上れないとか、小さいけれども多様な問題というのがこれから社会にたくさん出てくる。それは小さいというのはマクロで言っているか
らそうなのであって、一人一人の人間の立場から見ると、そこが非常に大きくて、それがあるから外出できないといったような、非常に多様で個別的な状況がたくさん出てくるという社会に対してどのようにテクノロジーで向き合っていくかということが大事だと考えていまして、3Dのデザインというのは結構そこに貢献できる部分がすごく大きいのではな
17いかというので、やっていることというのは多様にあります。
１つ、インターネットで重要だと思うのは、参加型の情報収集の仕組みというのがあり得ると思っていまして、今、ベビーカーの方々のコミュニティーで車椅子の方が通れるマップを作ろうというような自発的な活動がございますし、車椅子のwheelogという、車椅子でも上れるスロープの位置をマッピングするとか、そういうものが多様にありまして、一
つ一つの個別の悩みに行政がどう対応するかというのは、これまで行政側だけで全部を対応しようとしてきたことが、これからはもうそれだけで回らないというような社会状況の中、一部を市民に参加してもらいながら、ともに何か問題解決をやっていくというようなアプローチはとても大事なのではないかと思っています。それが１点目です。
もう一点は、私は2003年の博士論文のテーマが東京全体の３次元マップを 作るという研究で、その当時ドクターをいただきました。まだ2003年というのはグーグルマップ、グー
グルストリートビュー、グーグルアースの出るちょっと前でして、あのようなことを当時、私も考えていたのですが、もう最近では毎日、日本人全員そういうマップを使ったサービ
スで、移動も確認をしながら目的地までたどり着くというのが通常になりました。
ただ、当時、私が思い描いていた未来でまだ実現していないマップサービスが３つありまして、１点目は、結構東京は変わる。物理的に変わるのですが、マップは変わるのが遅れますので、行ってみたら違ったということはたくさんあります。そういう変わっていく都市の中でどのようにしてマップを時間軸的に更新していくかというところが 、今、4Dという言葉で説明のあった、３次元空間にもう一つ時間を足して4Dと呼ぶのですが、そういう概念になります。
２点目は、東京の完全なる地上、地下も含めた３次元構造というのは実はまだ誰も見たことがなくて、世界の都市の中でもこんなにアップダウンに非常に豊かで、地形的にも豊かで、そして、そこを土木インフラによってさらに立体的な移動を可能にして きたところは世界的にも稀有でして、そういう中での３次元の移動をどのようにして支えていくのかというのは、結構重要なインパクトがあることなのではないかなと思います。
３点目は、マップの分かりやすさと共通言語性とでも言うべきもので、世界中誰でも 分
かりますし、言語によらないですし、子供から高齢者までどんな人でもぱっと見て 分かる
情報の見える化の一種だと思っていまして、これを活用していろいろなセクションをつないでいくというのはかなり可能性があるのではないかと思っておりまして、ぜひそのような立場から、一人一人のヒューマンな立場から立った、小さい障害を取り除きながらのシームレスな交通、移動というコンセプトと、新しい３次元マ ップの考え方といったあたりで貢献できればと考えております。
以上です。
○村井座長

田中先生、その３次元マップを作っていく際に、先ほどから話題になっているアセットがうまく利用できるという背景があると、場所として、日本全国は無理だけれども、東京都でならできそうなこと、あるいは、さきほどの対象となるサイトを東京都で18

うまく利用するというという可能性もあるかと思いますが、そこには何かお考えがありま
すか。
○田中委員

実際にグーグルマップは上空からの撮影と、グーグルカーというカメラを積んだ乗り物でやっているのですけれども、それでは東京の３次元構造を全部はキャプチャ
ーできないということなのですね。地下街とか階段とか、まさに先ほど申しました小さな問題がたくさん生じている場所のそういうところはまだ世界でも例がなくて、先ほど座長もおっしゃったベビーカーにセンサーをつけってもらって参加型でマップを集めていくとか、車椅子で上れなかった段差を全部センサーで報告してもらうような仕組みを つくるとか、そういうインクルーシブなやり方というのは、むしろ今回の東京のケーススタディとなる場所で先駆けてやれる、まさにすごく適合しているエリアだと思います。
○村井座長

なるほど。

どうぞ。
○大口委員

東京都のアセットというのは先ほど御紹介いただいて、今のお話で私が思いつくのは、国交省の道路局は、国交省が管轄している道路と高速道路会社さんが持っていらっしゃる道路に関する設計時のデジタルデータを全部まとめるということをやられたのですね。東大・柴崎亮介先生のところでやられたのですけれども、しかしながら、例えば
今の自動運転のための3Dのマップを整えるというときに、それをフルに扱っているというよりは、やはり車で点群で空間を撮って回ってくるのがメインで設計時のデジタルデータ
はせいぜい参考にするぐらいになっているのですね。そういう意味では、今、公園であるとか、そういった公共空間においても、ジオタグがしっかりついているかどうか 。後からでもいいですから、つけたらいいと思うのです。ジオタグをちゃんとつけて、持っていらっしゃる設計時、竣工時、あるいはいろいろ改修をされるときも必ず図面を 作られている
はずですから、東京都であればそういったものをどんどんデジタル化してオープンにして、シームレスにプラットフォームとしてつなげていけば、あと 測らなければいけないのは民地との接続部だとかそういう形で、やらなければいけないことが整理しやすいと思うのです。こういった話を、道路局の話を伺ったときに私は思ったのですけれども、問題は、道路局が管理しているのは全国の道路のうちの本当に 100分の１以下であると。ほとんどが市
町村道なので、なかなか日本中は難しいのだという話をされていたのですけれども、 東京
都のようなところでぜひそういうところをプロモートしていただいて、部局横断的に持てるデジタルのものをジオタグをつけてうまくつないでいただいて、今、田中先生が言われたような目的とうまく融合するという活動を先駆していただけると非常に価値があるのではないかと思っています。
○村井座長

私は国のIT戦略に20年携わっているのですけれども、やはり縦に割れているものを横につなぐことほど難しいことはないですよね。国ではなく、東京都という単位であれば、何かうまくいってくれるのではないかという期待がもり上がってくるのですけれ
ども、それもそう簡単なわけではないというのはよく分かります。アセットをデータベー
19

ス化したということで、データが共通化されることも重要ですが、のちの変化がもとのデータベースに反映されていくことも非常に重要です。これが精度を非常に上げていくことになります。
○大口委員

業務効率化にもなる。

○村井座長

そうですよね。こんなに重い課題を宮坂副知事に聞いていいのかどうか。

○宮坂委員

そうですね。あまりうかつなことは言いづらいのですけれども、おっしゃる

とおり、行政がつくる情報システムとは何だろうと考えることもあるのですが、１つは人に関するものですね。昔、戸籍とか、あとは地図ですね。地図は本来、国レベルでまとめて作ったから今のあれができているわけですけれども、地図のイノベーションというのは2Dから久しく止まってしまっているみたいなね。伊能忠敬さんから余り変わっていないではないかというと変わっていないのですけれども、そろそろ３次元にして高さを持たせて、時間軸を入れて4Dにする。全く正しい正常進化だと思うのです。
そういう意味で、夢としては東京都を１分の１スケールでデジタル空間に再現するとか、
遅かれ早かれどこかの国がやると思いますので、いきなりそこまで行けなくても、東京のごく一部、例えばこの西新宿とかでもいいのですけれども、先行エリアだけでもまずちょっとやってみようじゃないかというのはぜひチャレンジしてみたいですね。その 中で何か生まれてくるような気がします。
○佐藤委員

１点、今お話を聞いていたときに、田中先生もおっしゃっていましたけれども、やはり鮮度というところと品質、クオリティーというところがあると思うのですけれ
ども、プローブ、車の情報をつくっていたときにも、やはり車についているGPSと、当時のスマートフォンや小型のものについていたGPSは精度が全然違うので、スマートフォン、携帯電話のGPSでは交通情報とか地図は相当難しいのではないかと言われていたのですけれ
ども、もちろん技術が伸びてきたというのもあるのです が、たくさんの情報を入れて処理していくことによって、足りない精度を補完することもできるという部分もあると思うのです。これはやはり大切なのは、その情報がどんな情報なのか、どれぐらいの品質のものなのかということが分かっていれば、システムのほうでそれを処理していくことができると思いますので、そのデータがどういう出自なのか、どういう品質なのか、こういうことも集めた上で、いろいろな方に、例えば簡易なセンサーでも構わないですし、携帯電話でも構わないですし、もしかしたらたまには屋内でずれてしまうかもしれない。でも、それはそれで構わないというふうにして、やはりたくさんの情報を集めて、それを処理することで埋まっていく部分はどれぐらいなのか。やはりここは精度が低いので、じゃあ少し高い機器で調べにいこうというようなこと、それが分かっていくだけでも非常に大きいと思いますので、やはりユーザーのエンゲージメントといいますか、都民の方たちがみんな、
そういういいものができるのだったら参加しようという機運を高めて、ぜひ皆さんのお力も使いながら備えていくことが非常に重要なのかと思います。
○村井座長

先ほどからちょっと出ている、インターネットができたので市民というか個20

人が参加していって、そこから提供されたデータが、例えば今、天気が分かるとか、これも前回の東京都の関連の会議で申し上げたけれども、ゲリラ豪雨の被害が東京都はあるのだけれども、このことのアラートをうまく出す仕組みを持っているウェザーニュースという会社は、雲を見た人がレポートをする中でそのアラートのもとのデータをつくっていく。
つまり、やはり自分たちごとだと思って、それで参加をして、その情報をもとに新しいものができる。さっきの乳母車についているセンサーで、乳母車のための道の情報がつくられていく。つまり、都民の人が参加をしながら東京都の未来をつくっていくということができたらとてもすてきなことではないかと思いますので、個人というのは一個大きいテー
マなので、ぜひ。
○宮坂委員

最近やっている試みをちょっと御紹介しますと、ちょうど先週始まったばかりなのですけれども、My City Reportという機能を建設局が入れまして、市民の方が道路の陥没とかそういったものを写真に撮って送ってもらって、こちらで役立たせてもらうみ
たいなサービスが始まったのです。これは小さな一歩だったのですけれども、そういうものもひょっとしたら、インターネットというかネットワーク社会ならではの取組だと思いますし、もう一方で、そういうものに対してリワードをつけるのがいいかどうか、これま
たいろいろな議論があると思うのですけれども、最近は東京都で東京都トークンというか
東京都ポイントみたいなものをつくって実験をやってみようという動きとかも出てきていますので、市民参加をして、それに対して何らかインセンティブをつけるとか、つけないでもいいのですけれども、そういったメカニズムなどもひょっとすると設計としてはあり得るかなと思います。
○村井座長

それを聞くとまたこのようなところで無理なことを言っていいのかということがあるのですけれども、アメリカでは最初に、ホワイトハウスのウェブページができました。その次に、行政のどこで何が起こっているか、どの行政単位が自分のサービスをしてくれるかというのが個人には分からないため、そこを分かりやすくするための集約点をホワイトハウスのホームページの構造としてつくりました。つまり、自分の家の前で水が出て困っているというと、水を担当する部署はここで、このレベルの問題はここでということが分かるようなISACという仕組みを、ホームランドセキュリティを中心につくり、ホワイトハウスのホームページからも必ずどの行政単位にもリンクが辿れるようにしました。
これはどちらかというと行政内部の仕事かもしれないですけれども、例えば都民が写真で、うちの前にこれがある、これは困っているということを言いった場合、それは誰の道なのか普通の都民には分からないですよね。それがうまく割り当てられて、対応すべき部署まで行ってくれると理想だなとは思いますけれども、いずれにせよ都民と都政との距離が縮まるというのはそういうことかなと思います。
時間が迫ってきたので、余り時間がなくなってしまったのだけれども、もう一つ先生方にお伺いしたいことは、世界の都市と東京という視点はやはり重要だと思います。できるだけこの視点から常に気を付けて、ここにいらっしゃる皆さんが世界の都市を見たり聞い21

たりしたときに、それと東京との関係はどのようになるのか、東京だと都民がこういう人たちだから違うかもしれないとか、あらゆることを考えていくことはとても重要だと思うのです。世界の都市と東京という視点で、何かありましたら一言おっしゃっていただければと思います。
どうぞ。
○大口委員

先ほど私が申し上げたように、そういう意味ではメガシティとしてこれだけ先進国の中で目立っているところはないと思うのです。そういった中で、もう一つは、今まで都民のためとか、私は東京都内の大学に勤めていますけれども、残念ながら神奈川県
民、横浜市民なのですよ。今、東京はそんなものですよね。 では都民かというと、都民ではないのですけれども、東京都の恩恵も受けていますし、東京都にいろいろ貢献しようとも思うわけですが、もっと言うと、多分、日本国から新幹線などを使えば簡単に毎日のよ
うに来られるところでもあるし、今やインバウンドでこれだけ海外の方もたくさん来られているということで考えると、対象となっている方々が非常に多様だと思うのです。ここで言っている対象、人と言っているものがですね。
そういった意味で、多様な人に対してどれだけ貢献するというか、システムとして東京というところがいい場所であり得るかという視点で考えていったときに、都民ではない方を前提にしていったときに、やはりまだ少し弱いのかな。都民は税金を納めてくれているからという言い方をよくしてきたと思うのですけれども、むしろそこでお金をがんと使ってくれる人とか長く滞在してくれる人というのも別の形 で貢献してくれていると思います
し、海外の方だったら滞在しているとホテルで税金をぼんと取られたりするわけですね。
ですから、そういった形も含めて、ちゃんと必要な貢献をそこに来てくれる方にもしてもらうのだけれども、その分ちゃんとお返ししますというような仕組みを入れていきながら、魅力をそこで発信していくということができるように組み換えていけるといいのではないかなというのは個人的に思います。
その関連でもう一個だけ。交通で言うと、終電、始電というところがすごく鉄道サービ
スはいいというのを海外の皆さんはおっしゃるのですけれども、その先がないのですね。
その前がないのですね。ですから、終電、始電という鉄道システムとその次のバスあるいは足のサービス、タクシーなどもいなくなってしまったりするのですけれども、ラストワ
ンマイルのキーワードがさっきから出ていますが、 そういったところも含めてサービスしてもらえると非常に満足度を上げてもらえると思います。
○村井座長

ありがとうございます。大変重要な視点でした。

東京都民だけではなくて、東京都が本当に世界に誇る都市になるというのは、東京で過ごす方たちが本当に東京はいい都市だということを理解すると。
田中さん、どうぞ。
○田中委員

私はまた別の視点なのですけれども、古いものを残しながら新しいテクノロ

ジーを入れるというのが東京らしいかなと思っていまして、スマートシティで言うと、バ22

ルセロナとかコペンハーゲン、アムステルダムとか、そういう国々が歴史や文化を別に残しながらデジタルを入れていく。例えば移動に関することで言うと、昔ながらの石畳の道とかがありまして、そういうのは普通に考えると自動運転、車椅子とかには不便なのだけれども、そこで若者が例えばスタートアップを始めて、石畳のままでも通れるような車椅子を開発すると、こういうのがイノベーションなわけですね。
なので、この東京の文化や伝統というものを全部ユニバーサルで 、バリアフリーで、もうコンクリートから全部変えてしまうようなことではなくて、むしろそれがあるからこそ育つようなベンチャーを誘致するとか、荷台搬送ロボットとか、西新宿にすごく合うと私は思うのですが、そういうことの実験がたくさんできるとよいのではないかと思います。
○村井座長

すばらしい意見ですね。ありがとうございます。

佐藤さん、どうぞ。
○佐藤委員

私はシンガポールで研究させていただいたり、ISO標準化というところをやってきていますけれども、やはり海外で標準とかそういう新しいシステムが生きているとこ
ろというのは、ユーザーに分かりやすいメリットがあるという形で入っていくところだと思うのです。東京都は、資料も拝見しましたけれども、やはり非常にいろいろな地域がありまして、ここのメトロポリタンのエリアもあれば離島の部分もあって、郊外部分もあってというふうになってきていますけれども、あまねく全てのサービスが全部に必要ではな
いかもしれないと考えたときに、それぞれの地域の方たちに合った明確なメリットが得られるという形でシステムを導入していくというところがまず１つ大事なのかなと思います。
その上で、標準とか国際的な戦略というのは非常に重要だと思うのです。というのは、今やもはや日本システムというものを日本の企業だけ、日本にいる人たちだけで つくる、使うという時代ではないと思いますので、やはり海外の企業の優れたシステム、もしくは海外の新しいサービスをいち早く取り入れることができる。あるいは日本で つくったシス
テムというものをシームレスに海外に打って出ていくことができる。このようなシステムをつくっておくことが、日本の企業にとっても海外のサービスの優れた部分を享受するという意味でも、やはり両方の意味で非常に重要になってくると思うので、何らかの形でいわゆるグローバルスタンダードというものを見ていくことは、とても大事かなと思います。
その上で、あくまで日本の、もしくはこのシステムで新しい標準、新しい規格を つくらなければいけないというよりは、使えるものは優れたものを使っていった上で、どこがミッシングピースなのか、どこを新しくするともっとよくなるのかというところを 見極めて、そういう部分については世界に発信していって、東京がグローバルな、そういう部分ではリードしていける。そのような形での戦略というのが一番よろしいのかなと思います。
○村井座長

ありがとうございます。

国際標準の観点から大変重要な役割ではないかと思います。国際標準のプラットフォー
ムがあれば、そこまではコストを非常に抑えてつくることができ、その上のやりたいことに資源を集約できるということではないかと思いました。
23

資料６をご覧ください。本日の会議は、ネットワーク分科会の設置をお認めいただく件が議題としてございます。２月20日に開催を予定しており、５Ｇの通信事業者関連の方、都の関係者の方、関連のエキスパートの方にご参加いただくということで、本日出てきた
話題や右ページの資料７に書いてあるようなことも考えつつ、進めていただく必要がある
かと思います。ここに書いてあるような形でのネットワーク分科会の設置について、お認
めいただいてよろしいでしょうか。
（「はい」と声あり）○村井座長

それでは、ネットワーク分科会の設置をお認めいただいたということで、また、必要な議題は本日の話題からもたくさん導かれてくると思いますので、分科会を進めたいと思います。
では、最後に副知事のほうから一言お願いいたします。
○宮坂委員

第１回ですが、非常に活気のあるいろいろな議論をいただいて、ありがとうございました。多分、時間不足で、もっと話をしたいというのがあると思うのですけれども、個別にまたじっくり話を聞かせてもらいます。それだけやるべきこと、そしてなすべ
きことがたくさんあるテーマだなと、非常に身の引き締まる思いで、しっかりやっていきたいと思います。
やはりキーワードであったのが、横串というのですかね。横断でやっていこうというのが非常に多かったのではないかと思います。まさにデジタルトランスフォーメーシ ョンというものですね。今あるものをデジタルにするのではなくて、縦で見ているものを横に見直すということを、ぜひこれを契機に挑戦してみたいと思いますので、引き続き活発な意
見とか提言をいただければと思います。今後ともよろしくお願いします。
○村井座長

ありがとうございます。

先生方には、大変お忙しい中お集まりいただきまして、ありがとうございます。３回程度ということですので、余り頻度がないのですけれども、ぜひ事務局といろいろなコミュ
ニケーションを図っていただいて、必要があれば暫定的にまた集まるということも計画できると思いますので、ぜひ今後とも御指導をお願いしたいと思います。
それでは、時間になりましたので、私のほうからは以上とさせていただきまして、事務局のほうにマイクを渡したいと思います。よろしくお願いいたします。
○戸井崎ICT推進部長

村井座長、ありがとうございました。

本日は、委員の皆様から大変参考となる貴重な御意見を頂戴いたしました。本日、今、決定していただきましたネットワーク分科会につきましては、開催に向けまして準備を進めてまいります。また、そのほかの分科会につきましても、本日の御議論を踏まえまして、設置を検討してまいります。
なお、本日の議事録につきましては、戦略政策情報推進本部のホームページに後日公開いたしますので、よろしくお願いいたします。
これをもちまして、「第一回スマート東京・TOKYO Data Highway戦略推進協議会」を終24

わります。御多忙のところお集まりいただきまして、誠にありがとうございました。
なお、この後、副知事による囲み取材を行いますので、記者の方は７階のホールへ御移動をお願いいたします。本日はありがとうございました。
午前10時52分閉会

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