自治体病院全国大会2011「地域医療再生フォーラム」

日

程病院におかれては、その実現に向2011年11月22日（火）

けて努力している。

５回目になります。
きょうは、午前中は地域医療再10：00〜12：50

そのような状況の中、テーマに

生フォーラムということで、開設

・開会あいさつ沿った学識経験者を招き、地域医者協議会の皆様と一緒に、地域の・来賓あいさつ療を担う自治体病院関係者が政策

医療を再生するためにどのような・座長あいさつ理解と展望を地域住民と共有し、方策が大事かということで、主に

・講演Ⅰ

國分

康孝

氏

もって地域医療の確保に向けた諸リーダーシップ論をお二人の講師

・講演Ⅱ

岡留健一郎

氏

施策の推進に資することを目的との方々から述べていただきます。

・討論

する。

一人は教育界から、成徳大学学術

・総括

テーマ

顧問の國分康孝先生、もう一方は

場

所
都市センターホテル「コスモスホール」

主催

全国自治体病院開設者協議会

今後の地域医療はどうあるべき

医療界から、済生会福岡病院長のか？−自治体病院のこれからを岡留健一郎先生、このお二人から考える−

リーダーシップ論を述べていただ
きたいと思います。

参加者

私が神戸でこの自治体病院学会

約300名（社）全国自治体病院協議会
全国自治体病院経営都市議会協議会
全国知事会があったときに、座長をしたとき

開会あいさつにまとめたものですが、自治体病院には４つの船があったら大丈夫

全国都道府県議会議長会(社)全国自治体病院協議会 会長

だと、１つは院長または事務長の

全国市長会

邉見公雄

赤穂市民病院名誉院長

リーダーシップ、もちろん開設者

皆さん、おはようございます。

のリーダーシップも必要です。２

全国町村会

朝早くから、全国各地からたくさ

つ目は開設者とのパートナーシッ

全国町村議会議長会

んの方々にお集まりいただきまし国民健康保険中央会てありがとうございます。

全国市議会議長会

趣旨

きょうは、自治体病院全国大会

総務省の公立病院改革ガイドラ

2011、以前は「危機突破全国大会」

インにより、自治体病院は経営効という名前でございましたが、い率化とともに再編・ネットワーク

つまでたっても危機が突破できな化、経営形態の見直し等が求めらいので、名前を変えようというこれており、平成20年度に策定したとで「地域医療再生フォーラム」

改革プランに沿って個々の自治体という名前に変えまして、これで100

全自病協雑誌第51巻第２号(社)全国自治体病院協議会 会長
邉見公雄 赤穂市民病院名誉院長（231）

プ。県立病院だったら知事さんと思います。

か、市立病院だったら市長さんときょう、少し長い一日になるかか、首長さんとのパートナーシッ

もわかりませんけれども、途中でプ、この連携がうまくいかないと

与党・民主党への請願、関係省庁いけない。３つ目は職員のプロへの要望という予定も組まれておフェッショナルシップ。職員が自りますので、途中で中座していた分の職域を、医師なら患者さんをだく先生方もございますけれど

一生懸命診る。薬剤師、看護師はも、きょう一日よろしくお願いいもちろん、すべての事務職も、医たします。

療課の職員だったら医事点数に精通するとか、サービス部門であれ
ば、患者サービスを一生懸命やる

民主党筆頭副幹事長
鈴木克昌 衆議院議員

ます。ただ、今御案内のように陳来賓あいさつ

情の真最中でございまして、私もきょう、12〜13件の御陳情を受けというプロ意識です。４つ目は、民主党筆頭副幹事長

なければならないということであ

これが非常に今大事になっており

鈴木克昌

衆議院議員

りまして、ごあいさつをさせています地域住民とのフレンドリー

改めまして、皆さん、おはよう

ただいたら直ちに退席をさせていシップ。地域に根ざした医療でなございます。きょうは自治体病院

ただくということで、本当に残念

ければ、住民から「この病院なくの皆様方の全国大会、そしてまたでありますが、また、参加されたてもいいわ」と思われるようであ

地域医療再生フォーラムというこ

議員の皆さんや御関係の皆さん方

れば、その病院は自治体病院といとで、日ごろ御尽力をいただいてから、きょうの会の内容等をぜひえども消えていかざるを得ないとおります皆様が一堂に会されてこ聞かせていただければ大変ありが思っております。

うした会を持たれたことを、まず、たい。このように思っておりま

きょうは、
主に１つ目と２つ目、心からお祝いを申し上げたいと思す。

院長、事務長さんのリーダーシッいます。本来なら党を代表して輿長いごあいさつは無用かもしれ

プ、あるいは開設者さんのリー

石幹事長がお邪魔をすべきところませんけれども、本年は特に３月

ダーシップと、開設者さんとのでありますが、公務と重なりまし11日東北大震災の発災以来、全国パートナーシップのための会だとて、大変役不足でありますが、私、の医療に携わる皆さん方が大変な思っておりますので、午前中はそ筆頭副幹事長の鈴木が参りまし

御尽力、御心配をいただいて、復ういうことを中心に御討論いただ

た。

旧・復興にお力添えをいただいた。

く。総合司会は京都府・京丹後市といいますのも、私もかつて愛

このことは国民等しく病院関係、長の中山泰市長さんでございま

知県の蒲郡市というところの市長

医療関係の皆さん方に心から感謝す。よろしくお願いいたします。

をいたしておりまして、ちょうどをしているところであります。い午後は、優良病院表彰を受けまし

前の市長から引き継いで新しく新ずれにいたしましても、いまだ大た２つの病院、大型病院としまし

市民病院をつくったときの当事者

変厳しい状況が続いております。

ては、香川県の三豊総合病院の白といいますか、担当の市長でござとりわけ福島を中心に原発の問題

川管理者兼院長、中小病院としまいました。医療の難しさ、自治体

も、これは国家危機的な広がりをしては、枕崎市立病院の佐々木管

病院の経営の難しさというのはま

見ておりまして、まだまだ予断を理者兼院長先生からお話をいただ

さに身をもって体験をしておりま許さない。そして、御関係の皆様

くことになっております。自分のすので、そんなことで恐らく輿石方にもさらなる御尽力、御指導を病院でもできるなと思うようなこ

幹事長が、おまえが行って皆さんいただかなければならない。このとをぜひ取り入れていただいて、の悩みをちゃんと聞いてこいといように思っているところでありま経営の一助にしていただけたらとうことではなかったのかなと思い

す。

（232）

全自病協雑誌第51巻第２号

101

国民の皆さんの願いはやはり、

し上げまして、私からのごあいさ

安心して長生きをしたいというこ

つにかえさせていただきたいと思とだと思っております。いずれにいます。本日は大会おめでとうごしましても、自治体病院の状況、ざいます。

先ほどお配りいただきました資料を拝見いたしますと、へき地で、地域医療における自治体病院の役割

また離島で、いわゆる不採算地域を検討するワーキングチーム座長の中で懸命な努力をして、国民の

梅村

聡

参議院議員

地域医療における自治体病院の役割を検討するワーキングチーム座長
梅村 聡 参議院議員

健康を、そして回復を願っていた

皆様、おはようございます。ただいている。心から感謝を申し上だいま御紹介いただきました参議

げたいと思います。

院議員の梅村聡でございます。自務医でございましたけれども、同

しかし、そういった状況の中で、治体病院の役割を検討するワーキ

時に、地方をどうしていくのか、

お医者さんの不足であるとか診療

ングチームの座長としても、皆様

地域医療をどう立て直していくか

報酬の改定であるとか、地方の財

方にごあいさつを申し上げたいとということに、私自身は非常に関政の問題等々も含めて課題は山積思います。

心と、また、これから力を注いでをしておると、このように思って

まずは、本日は、自治体病院全おります。私ども党といたしまし国大会2011地域医療再生を考えるて、医療の関係から出身をされてフォーラムがこのように開催され先々週の11月12日も、私は１年おる議員の皆さんが民主党には多ましたことを心よりお喜びを申し

半ぶりに島根県を訪問させていたございまして、そういった先生方上げます。また、皆様方におかれだきました。こちらのほうでは、と一緒に力を合わせて、しっかりましては、地域医療を支える役割

自治体病院関係者の皆様あるいはとした医療体制、そして、国民のを日々、果たしていただいておら

行政の担当の方と30人40人集まっ皆さんの安心安全の体制をつくっれることに改めて敬意を表したいていただきまして意見交換をさせてまいりたい。このように思ってと思っております。

ていただきました。ちょうど私はいるところでございます。

いかなければならないと考えております。

我々としましては、今政治の場

１年半前も同じように島根県を訪先ほど到着、直ちに要望書をいでは、一番大きな課題は、ことし問させていただきました。やはただきました。その中には今申しの６月30日、閣議に報告されたのり、口々に言われた言葉が、確か上げましたように、お医者さんのは７月でございますが、社会保障に前回の報酬改定で若干の財源的確保、社会保険診療報酬の改定と税の一体改革、この内容をきにはプラスがあったものの、医師等々、14項目にわたる御要望をいちっと実現していくための議論と不足を初めとする医療従事者の確ただきました。直ちに私もこれをいうことを今、政府・与党のほう保が困難だという状況は全く変持って帰りまして輿石幹事長に御で進めさせていただいておりま

わっていない。むしろ最近ますま

報告申し上げながら、党として、す。また、直近に迫りました来年

す困難になってきていると、そう

この問題を真剣にしっかり取り組度の診療報酬改定、そして税制のいう声を多々いただきました。私ませていただくことを皆さんの前改正ということで、地域医療、社は、今回の震災の関連でも東日本でお誓いを申し上げたいと存じま会保障の立て直しということにのいろいろな地域に行かせていたす。大変短時間で恐縮であります

我々厚生労働部門としては全力でだきましたが、やはり同じようなが、どうか地域医療、そしてへき取り組んでいるところでありま声が非常に多かったように思って地、
本当に厳しい状況の中で日々、

す。

おります。

御健闘いただいております関係のしかしながら、私自身は大阪とですから、予算、金目の話に加皆様方に深甚なる感謝とお礼を申いう都市部の自治体病院で働く勤

えて、どういう制度を用意してい102

全自病協雑誌第51巻第２号（233）

医師確保等地域医療対策室長

かなければならないのか。どういうインセンティブなのか、ディス

文部科学省高等教育局

インセンティブなのかわかりませ医学教育課長村田善則

んが、そういうものを一体的につくっていかなければならない。そメッセージのことを肌感覚として非常に強く

武内則男

参議院議員

感じた次第であります。やはり、

宮崎岳志

衆議院議員
全国自治体病院開設者協議会 理事
中山 泰 京都府・京丹後市長

人材、あるいは東日本につきましても、今おられるスタッフの方が代理出席

まずはその地域に働き続けていた

神風英男

衆議院議員

だけるような施策、そこで安定的

中野渡詔子にきっちりとスタッフが確保でき

初鹿明博

る予算の使い方・つけ方、
こういっ

福田衣里子

たことを喫緊に研究していかなけ

福島伸享

衆議院議員

ればならない。そのようなことも

水野智彦

衆議院議員

さて、きょうは地域医療の再生同時に考えているわけでありま

山花郁夫

衆議院議員

と い う テ ー マ で ご ざ い ま す が、

衆議院議員
衆議院議員
衆議院議員

中身の一つ一つをしっかり実現でして、一日も早い復興を自治体病院の復興ともども、皆さんとともにお祈り申し上げたいと思います。

我々のところも、自治体病院を開す。本日も、皆様から要望書を受け取らせていただきました。そのもなっておられるわけでございま

座長あいさつ設させていただいておりますが、開設者として、テーマにちなんできるように、私も国会議員の一人

全国自治体病院開設者協議会

日ごろの感想の一端を若干簡潔にとして頑張ってまいりたいと思い

理事

冒頭申し上げて、座長としてのごますので、今後ともどうぞよろし

京都府・京丹後市長

くお願いを申し上げます。

中山

泰

皆さん、おはようございます。

あいさつとさせていただきたいと思っております。

本日のフォーラムが成功裏に開御紹介いただきました京都府・京全国各地でさまざまな自治体病催されますことを祈念申し上げま

丹 後 市 長 の 中 山 で ご ざ い ま す。

院があるわけですが、言うまでもして、私からのごあいさつとさせ

きょうはこういう役割をいただきなく、お医者さん、看護師さんはていただきます。本日はおめでとまして、本当に光栄に存じており

じめ、医療スタッフの皆さんの偏うございます。ありがとうございます。また、皆様におかれまして

在の問題、特に、地方の現場は慢ました。

も、大勢お越しいただいておりま

性的な不足の問題というものがあすけれども、日ごろから、地域医

るわけでございまして、それに療の最前線でリーダーシップを発よって多くの病院が経営難に陥っ揮しながら引っ張っていただいてているわけでございます。そんなおりまして、心から敬意を申し上

中で、医療なくしてまちもないとげる次第でございます。

いうような医療の公益性の高さか

来賓・ゲスト
本人出席
小西洋之

参議院議員

高井美穂

衆議院議員

また、ことしは東日本大震災がらは、そんな状況は地域の存立自

岡本充功

衆議院議員

あって、改めまして、大勢の被災体が問われている状況でもあるの

仁木博文

衆議院議員

者の皆様に心から哀悼の誠とお見ではないかと思っているところで

吉田統彦

衆議院議員

舞いをささげたいと思いますし、ございます。私は、そういう厳し

本来、被災者の方々をお支えされい病院をめぐっての状況の中だかる地域の自治体病院自体も、甚大

らこそ、改めて、我々として、原に被災されるというようなことに点に返る、原点を大切にするとい総務省自治財政局

松田浩樹

準公営企業室長
厚生労働省医政局指導課 石川直子

（234）

全自病協雑誌第51巻第２号

103

うことがとりわけ今大切ではない

つながっていく。こういう人を中招きすることができました。これかと思っております。

心に据えていくということを改めからの自治体病院の果たすべき役

では、医療、あるいは自治体病て経営の中で問い直してみるとい割について、皆様と議論し、少し院にとっての原点とは何といったうことがとても大切ではないかとでも多くのヒントを得ることがでときに、私が思いますのは、住民思うわけでございます。

きればと思っております。本日の皆さん、人、患者さん、こういっ

もとより、病院というのは、申た方々を改めて我々のど真ん中にし上げた地域の存立にかかわって据え直して、問い直していくといくる課題、そんな公益性の高い課

うことがとても大切ではないかと題でございますので、来賓の皆さ日ごろから感じております。もとん、お帰りになりましたけれども、より、病院のための病院でもござ

ぜひとも医師の不足の問題だけで講演Ⅰ「組 織 に お け る リ ー ダ ーシップ」

いません。あるいは、病気を治せはなくて、診療報酬の問題とか、

國分康孝 東京成徳大学 学術顧問

ばそれですべて足りるのだといういっぱい問題があるわけでござい

それでは、皆さん、今から11時

ことでもないのではないかと思っますので、国に対して、真剣な御10分まで時間をもらいましたのております。病院はもちろん、そ要望も引き続き懸命にさせていたで、11時10分まで、１つリーダー

こで病気を治していただくわけでだくということがとても大切でごシップを探してください。全員、すが、病気のさらに先にある、あざいますけれども、それと同時に、起立。

るいは背景にある人を見る、人をあわせて私たちのできることは、

それでは、みんな縁があって集支える、人に寄り添うという、そ手の届くことを真剣にまずやってまったわけですから、私、今からういう姿勢が改めて大切ではない

いくという姿勢も大切ではないか

40秒時間をとりますので、前後左かと思っております。

と思うわけでございます。そし右の方と、どこから来た何の誰兵

例えば、仮にお医者さんが少なて、患者さんを中心にして多くの衛であるということを名乗り上げ

くたって、人を真ん中に据えるこ

いろいろな立場の皆さん、人と人てください。１人大体５秒ぐらいとで診療科の枠の垣根を越えて連のきずなといったものがその原点で、パッパッパッとやれば。はい、携がおのずと進んでいく。あるいに横たわっているのではないか。

どうぞ。

は、お医者さんの専門領域を超え多くの人の思いと力を合わせて、て、専門領域ももちろん大切です

つなげて、より活き活きと活かしけれども、総合性も兼ね備えたていくということがとても重要な

それでは、僕は今からしゃべる

スーパードクターのような道、そだけに、きょうのテーマになりまんですけれども、僕を支えている

ういった道を支えさせていただく

すけれども、その働きの中心にあものが３つあります。１つは、少ということもとても大切だと思いるのはリーダーシップ、首長さん

年時代から、昔は級長と言ったのますし、人を真ん中に据えさせてだったり病院長さんだったり、そだけれども、級長とか生徒会の会

いただくことで、病院の垣根を越れぞれの分野の中心にあるところ

えて保健や福祉との連携もより自のリーダーシップというのが今、然に進んでいく。さらに、人を中ますます問われていると思ってお心に据えさせていただくことで、ります。

邉見先生のお話にもありましたけ

本日のフォーラムでは、この分れども、病院を地域に開いて、ボ野で著名な心理学者であられます

ランティアはじめ地域の住民の皆國分康孝先生、また、我々自治体

さんともども病院づくりをしてい病院と近い存在である済生会病院

く。それがひいてはまちづくりにの立場から、岡留健一郎先生をお104

全自病協雑誌第51巻第２号

は、どうぞよろしくお願いいたします。

はーい、そこまで。座ってくだ
さい。

東京成徳大学 学術顧問
國分康孝 氏（235）

長とか、大学の助手のときとフル

そうすると、組織の長になる人

標をみんなに周知徹底させるわけ

ブライトの交換教授のときを除いの知っている知識は２つになる。

ですが、ポイントは目標のつくりては、大体「長」と名のつく仕事

組織とは何かというのと、つまり方なのです。これはカウンセリン

をずうっとして、今81歳なんです

入れ物ですね。どういう入れ物がグ心理学の立場からしますと、抱が、そういう体験をひとつ踏まえ

いい入れ物かというのと、その入えている問題は何かということをて、第２は、僕は昔軍人になりたれ物の中に入っている人間をどう発見することです。

かったので、陸軍幼年学校といういうふうにマネジメントしていく「問題とは何か」と聞かれまし

学校に入ったのです。その軍人のかという、人の扱い方ですね。でたら、英語では簡単なのだけれど

ときの教育の仕方が今考えたらすから、僕のきょうの話は、入れも、「満たされざる欲求」のことをリーダーシップ教育ですから、そ物の話とそこに入っている人間の問題というのですが、例を挙げてれが第２の支えです。３番目が、マネジメントの話と、二本立てで説明します。

僕の専門はカウンセリング心理学

しゃべってみようと思っていまというもので、これはアメリカです。

僕は今までいろいろな大学で教えてきたのですが、一番最後の大得たものですが、アメリカで得た組織をつくるときの原理は４つ学が東京成徳大という、ついこのカウンセリング心理学で体験を整になると思っているのですが、１間リタイアした大学なんだけれど

理して。僕は医者ではないので病つは、目標をきちっと提示するこも、そこに赴任して、すぐある学院の病の字も知らないのですが、と。目標がなければ仲よしクラブ

生に会いたくなったので、４年生

多分、病院という組織と大学といで終わってしまいます。

のたまり場へ行って「タナカいる

う組織のここは同じだろうという「どういう目標がいい目標か」か」と言ったら、そこにいた学生

共通のところにポイントを置いてと聞かれたら、条件は３つあるのが「タナカってどんなやつですか」

しゃべってみようと思います。

ですが、１つは、達成するだけのと言うから、僕は会ったことない

まず、「組織とは何か」という定値打ちがあるかどうか。値打ちののだと、名前しか知らないのだけ義なのですが、これは、組織の目

ない、みんながそんなことやっれども、君タナカ知らないかと聞標達成のために役に立つ役割を上たってしょうがないと思っている

いたら、どんなやつですかと言う手に束ねたもの。組織とは役割の目標は、幾ら掲げてもだめですかんです。つまり同じ学科に４年間束であるというのが僕の定義でら、この目標はみんなにとって意いても、だれがタナカかというこす。

味があるか。

とをよく知らないらしい。今どき「役割とは何か」と聞かれたら、第２、この目標は努力すれば達の青年は友人関係が下手だという役割とは権限と責任の束である。

成できるかという、英語ではアけれども、このことかと思って、権限とは、しようと思ったらできチーバブルというのですが、達成

友人関係をつくらなければだめな

る、みんなが許容してくれている

できないような高い目標を掲げるのだと、僕は瞬間思いました。友

行動の仕方、行動の範囲。責任とと、幾ら努力しても達成できない

人のない人間というのが留年したいうのは、したくないけれどもせから、だんだん意気が下がってきり自殺したりすることが多いもの

ねばならないこと。みんなが期待ます。かといって、低い目標だっで。

していることにこたえねばならな

たら、ちょっとの努力ですぐ達成

話がちょっとそれますけれど

いという、英語ではデューティー

できるから、やったーという成就

も、筑波大学に稲村博という精神と言います。権限のほうはライト感が出てこないので、僕たちは目科の若い助教授がおられて、彼はと言います。しようと思ったらで標を立てるときには、努力すれば自殺願望の学生には自宅の電話番

きること、したくなくてもせねば

多分、このメンバーだったらここ号を教える人だったのです。自宅

ならないこと、この２つを合わせまで行けるだろうというところでの電話番号を教えるときに、夜中たものが役割である。

目標を定めていく。絶えずその目でもいいから電話しろよといって（236）

全自病協雑誌第51巻第２号

105

教える人なのです。彼はなぜそう

部長とかいろいろ役割をつくってて、義務がたくさん書いてあって、しているかといったら、大体自殺いくわけですが、それぞれの役割

権限は１個だけでした。夜の10時したがる人間は孤独だ。夜中でもは、どんな権限とどんな責任があ

以降はだれが来ても拒否すること

電話してこいという人が１人でもるのかという、役割をもらった人ができる。社長が来ても、夜の10

世の中にいる。つまり、僕の孤独が自分の権限と責任をちゃんと認時になったら入れてはだめなのだをちゃんと知ってくれている人が識しなければ、組織は活性化しなと。権限と責任をきちっとやって

１人でもいるということが、自殺い。これがわかりやすい例です。

いる限り、首或にならないというを予防することになると稲村さん

僕の教え子が中学校の教師をは言うのです。彼はそういうやりやっているのだけれども、ある部

僕は日本に帰って非常勤講師を方を「心のきずな療法」と名づけ

活の顧問をやっているときに、こ採用するときに、大抵の人が「よたのだけれども、言わんとする意

れから部活を始めるというときろしくお願いします」と言うので味は、他との人間関係がある限りに、中学生がチューインガムを食す。よろしくお願いしますという人は困難に耐えられるという、そべていたそうです。チューインガ

言い方を僕はしませんでした。それは稲村さんだけの考えでなくムを出せと言ったけれども出さな

れは権限と責任をクリアにしないて、今どきの臨床心理学でもカウかった。出せと言っても出さなと、何をよろしくお願いするかとンセリング心理学でも大体同じ考い。３回言ったけれども出さないう意味がないからです。

えなのです。

かったので、「おまえら、たるんど

僕は大抵の人には、どんな授業

それで僕は、４年間過ごしてタる。部活廃止だ」と言ったのだそをしたいですか。学生にどうなっ

ナカがだれかわからないというこうです。間もなく保護者が来ましてほしいですかと聞いて、足りなの学校は人間関係が欠如しているて、一介の教員に部活を廃止する

かったら、こういうこともやってと。それが問題だと。ここまで来だけの権限は付与されているかとくれませんかといって注文をつけたら、僕は副学長としてどうすれ言いに来たという。その子が僕のて、最後は、非常勤講師は90分だ

ばよいかと自問自答したら、人間ところへ来まして、「僕には権限けの責任なのだけれども、悪いで関係の豊かな大学をつくればいいがないでしょうか」と言うから、

すけど90分の授業が済んだ後２分という目標が出てきます。人間関「ないと思うよ。校長にはあるけ

間サービスしてほしいと。授業が係という言葉はちょっと難しい言

れども君にはないと思うよ、確認

済 ん だ 後 す ぐ 教 室 を 出 な い で、葉なので、触れ合いのあるキャン

しろ。
」と、案の定校長は言ったそ

ゆっくりと黒板を消したり窓を見パスをつくるのだという目標を掲うです。「ぼくは部活を廃止するたりして、２分間は部屋にとどまげたらば、教職員も乗ってくれて権限はあるけれども、君にはない」

るようにしてくれないか。気の弱学生も乗ってくれて、やがて受験と言ったそうです。

い学生はみんながいなくなったの

雑誌に、面倒見のいい大学第８位

安定感はありました。

世の中には意外に自分の権限とを見計らって僕ら教師のところへ

責任を意識しないまま、人に辞令

何か聞きに来ることがあるので、どこの組織でも、長のセンスのを出したり、自分がほいほいその

２分間サービスしてくれないか。

１つは、ぼくのこの集団の問題は職を受けたりするのがいるらしい

大抵の人が「喜んでやります」と何か。つまり、多くの人が求めてのですが、僕の体験したアメリカ言います。一応こちらが相手に権得られていないものは何かというでは、人に役割を与えるときには限と責任を確認してから、それをことを発見し、その問題をひっく

必ず権限と責任をきちっと与えまひとつ遂行してくださいといってり返したものが目標になる。これす。僕の場合ですと、アルバイト

頼んでいました。それは、権限とが組織づくりの第１です。

でデパートの夜警の仕事をやった

責任を全員が認識していないと、

第２は、目標を達成するために、時期が結構長いのです。支店長が組織は動かないからです。よろし大学だったら、教務部長とか学生

夜警の仕事のリストをくれましくお願いしますはだめだと思いまとなりました。

106

全自病協雑誌第51巻第２号

（237）

す。
第３のツボは、「権限と責任の対応化の原則」です。幾ら若い人せておく必要があると思います。

護者がちょこちょことこの子供に第４のツボは、「命令一元化の足し算引き算を教えるときには担原則」です。

任の先生に教えていいでしょうか

でも、ある責任を持たせたらば、役割には責任の大なるものからといって、この先生の了承をとっ

それ相応の権限を与えないとやる

小なるものへ必ず並ぶわけです。

てから教えるのが筋だ、この先生

気が出てこない。責任ばかりとら

責任と権限の大なるもの、ちょっはありがとうとお礼を言っていた

せて権限がなければ、だれもやると少ない人、かなり少ない人、必けれども、お礼でなくてしかるべ

気がしなくなる。

ずこういうふうに並びますので、きだ、この授業は私の責任でやっ

縦関係のない組織はない。

ているのだから僕の了承なしに勝これを最初にそうだろうなと思ったのが、僕はいろいろな大学

さて、そこで、この彼があの彼手に口出しされたら困るといっに勤めたけれども、助教授のときに何々してくれと頼むことがありて、この保護者に文句を言うべきに勤めているある大学で、事務長ます。これをほいほい引き受けるだ」と。そういう考え方が命令一が急にやめたのです。どうしたののを黙認していると、命令一元化

元化の原則です。

ですかと聞いたら、こういうことの原則は崩れていく。ですから、

以上要約しますと、組織をつくを言いました。「私は学生のアル

この人はほいほい引き受けない。

るときのツボが４つある。目標のバイトにカレーライスをごちそう

私はこの人の指示で動いておりま

設定、権限と責任をクリアにするしたと、学生がカレーライスを食すので、この人に言ってくれませこと、権限と責任のバランスがとべているときにたまたま理事長がんかというのが命令一元化の原則

れていること、最後に命令一元化

来て、このカレーライスの金はだなのです。

の原則、最低この４つを頭に入れれが出したのだと聞いたので、法隣の課の部長がこの彼に何々し人の金で食べさせております」と、てくれといったときに、ほいほい

その事務長が答えた。理事長が引き受けてはだめなので、私はこその次、入れ物が幾らよくても「法人の金は１円たりとも理事長の人の指示で動いておりますから中に入っている人間ですね。役割のぼくの了承なしに使ってはならと、同じことを言うわけです。時を担っている人間にどういうふうない」と言ったそうです。その場

間はかかって面倒くさそうに見えに対応していくかという、これがでその事務長は辞職願を出した。

ますけれども、これをきちんとしリーダーシップの第２の仕事であ

その彼が僕に言うのに、「僕はておかないと組織は乱れる。だれる。

団体交渉のときには法人を代表しが船頭かわけがわからなくなる。

それで、人の集団を扱うときのて団体交渉をやっている、それだ

わかりやすい例ですけれども、ツボが３つある。１つは、僕の部

けの責任を負っている僕がカレー

僕の友達が自分の子供さんの授業

下をどうやってまとめるか。まとライスをアルバイトの学生に食べ参観に行った。授業を見ているとめて、今度目標に向かってやる気させることができない。國分さん

きに、ある保護者がちょこちょこを起こさせるように動かして、そ

これはおかしいよ。これだけの責と教室に入ってきて、ある子供のれから一人一人の面倒を見てい任を負っている僕がカレーライス

足し算か引き算を教えたそうでく。「まとめる」、「動かす」、「一人を食わせる権限がない。これはおす。授業が済んでから担任が保護一人の面倒を見る」。この３つがかしい。ぼくはこういう組織には者のところへ行って、「さっきハ必要です。

長居したくない。ゆえにやめた」

ナコちゃんの勉強を見てくださっですから、今、心理学の世界で、と言うのです。それと類似のことてありがとうございました」と

臨床心理学を出た人が同じ心理学がよくあると思うので、人に仕事言った。

者でも結構脚光を浴びているのでて組織を動かしていくといいのではないかと思います。

を頼むときには、権限と責任をク

僕の友達が言うのに、「君たちす。僕は臨床心理学を出た人に対リアにし、本人にもそれを意識さ

教師はおかしいのではないか、保してかなり批判的なのだけれど（238）

全自病協雑誌第51巻第２号

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も、部屋にこもって催眠をかけたは認めてくれていると思いますの行する人にとっては、旅行するとり箱庭療法をしたりする。治療者

で、やる気が出てきます。

いうのがリチュアルといって、行としての腕はあるかもしれないけ

よく若い人が論文をくれます。

事ですね。組織にも、あるリチュ

れども、教師として採用した場合それで僕はパラパラと一応見て、アル、みんなが共通の行動様式をに、組織を動かすとか学級をまとテーマがよかったらば、メモに「と何か１つぐらい持っていると、集めていくというふうな部屋から出てもいいテーマだ」とか、「君の文団がまとまりやすい。

た仕事になってくると、意外に戦章は非常にわかりやすい」と２行

僕は自分が学部長だとか副学長

力にならないのではないかと僕はぐらい書いてまたメールボックス

とか、教員全体をまとめて議長を思い出しているもので、それは今に入れる。絶えず僕の仕事は若いする仕事が結構多かったのです

言った、集団をまとめるような訓人たちを認める仕事だと思って、が、そのときに、教授会が始まる

練が臨床心理学では余りない。特今のようにいろいろな方法でやっ前に、隣、前後左右の人と握手を

定個人の心の中を読み取って処置ていました。

してくださいといって、握手をさしてということはできるけれどある人が学会でどこそこへ行くせるというのをリチュアルにしま

も、一人一人の集まりであるグと言ったので、ついでにその件でした。毎回毎回やるのです。時間

ループの扱いは別ですね。

君の御両親がおられるのだから両にしても５秒もあればできること

まず、どうしたらいいかという親に会ってきたらどうだと言ったです。そうしますと、みんなが、答えなのだけれども、集団をまとら、授業もあるし日がないと言う助手も老教授もみんな同じようにめるためにはポイントが２つあものだから、そのとき僕は、学会するわけだから、同じ行動をしてる。１つは、一人一人の人たちのが済んだら病気になれ。すぐ大学いるうちに徐々に気持ちがほどけ

欲求が満たされているかどうか。

に風邪を引いたから一日延期しまてきて、集団性が育ってきます。

教養、学歴、年齢を問わず、だれすという連絡をしろと、悪知恵を

昔は、忘年会でみんな一緒にすき

でもが求めている欲求というのは授けました。だれだって親に会い焼きを食べました。あれもリチュ「認められたいという欲求」だとたいだろうと、合法的に上手に会

アル、みんな同じものを食べるか思います。いろいろなところでえるようにやったほうがいいだろ

ら情がわいてくるわけで、何かそやってみてですね。

うと思って、そんなこともしてみ

ういう１つのリチュアルというのました。

をしたほうがいいですね。

僕は副学長をやっているときに、いろいろな教員が学生を連れ要するに、ある組織に入ること僕がいた陸軍幼年学校では毎て海外旅行に行ったり、見学にによって自分の欲求が絶えず満た

朝、点呼というのがリチュアルで行ったり、教育実習の指導に行っされているときには、みんなだれした。バッと整列して、50人ここたり、出かけます。出かけるとき

だってその組織が好きになりますにおりますということを報告したに必ず僕のところに、今から学生よね。みんながその組織を大好き

ら、見習い士官の人、あるいは週を連れて５日間どこそこに行きまだと言っている状態が、俗に言う番士官が敬礼しながら確認していすからといって来ますので、だれ団結心のある状態、まとまりがいくような作業です。こういうのがが今どこで何をしているかわかる

いという状態です。

リチュアルです。

ので、そうしますと、
ぼつぼつ帰っ

もうひとつ集団をまとめるとき集団をまとめるためには、メンてくる日になってくると、メモをのツボは、全員の共通の行動様式

バーが大事にしている欲求を発見

書いて、「御苦労さまでした」ぐらをつくること。英語ではリチュア

し、たくさん欲求がありますが、い書いてメールボックスに入れる

ルというのですが、例えば、皆さ

僕はその中で認められたい欲求がようにしていました。教授は僕をん方の中には、結婚記念日には奥一番押さえたら効果があると思っねぎらってくれたと、ちゃんと僕さんと一緒に旅行をする人がいるてやっていましたが、欲求にこたが責任を果たしたことを國分さんと思います。毎年結婚記念日に旅えることと、リチュアルを何か１

108

全自病協雑誌第51巻第２号（239）

つぐらいつくること。先ほど、僕るということなのだと、見られてその座にいないことに気づいてくはこの集団に全員立ち上がってもいないということは無視されていれた」というふうに思いますから、らいましたが、あのやり方は、教ることなのだと。

ほっておいてもその集団はまとま

室でもどこでも、大体僕が講義すですから、物理的に、廊下です

るときのパターンなのです。あれ

れ違うときに「おはよう」とか「久が僕のクラスのリチュアルにしてしぶりだね」とか声をかけてあげ

最後に残るのが、今言った３つあるのです。

るだけで、大の大人でも、僕はこのこと。まとめる、動かす、育て

その次、集団を動かすためにはの人から認められている。つまりる、をやりながら、基本的に僕たどうするか。先ほど言いましたよ

好かれている、好意をもらっていちリーダーは、どういう心構えで

うに、達成する値打ちのある目標

ると思いますので、人を育てるた

やればいいかと聞かれたらば、自を掲げて、それで、みんながやるめにはまず、ちゃんと見るという己開示の精神でやれというのが僕気が出てくるためには、そのたびことが大事です。

の答えです。自己開示とは、役割りがよくなってきて、皆一生懸命
よく勉強します。

ごとに評価する。君たちはこう

僕の話は軍隊の話が多くて悪いから抜け出した一人間としての自やってくれて非常に助かっているのですが、軍隊で朝、点呼をしま分を露呈する勇気を持てという意

とか、ありがたいことだとか、大す。そうすると、週番士官の方が味です。これは陸軍幼年学校で教学の場合だったらば、保護者から一人一人確認しながら、僕たち生

わりました。

この間手紙が来て、入学試験のと徒が敬礼すると、週番士官の方も僕の指導教官が言うのに、戦できに親切にしてもらったといって敬礼しながらずうっと見ていくの「突撃」と言ったって、だれも立ち

保護者が感謝していたと。その都だけれども、そのときに顔色の悪上がってくれない、立ち上がれば

度みんなに情報を出して、やったい生徒がいたら、おまえどうした弾が当たって死ぬからです。人間だけの効果があるのだということと声をかけて、きょうは昼休みにだれだって命ほど大事なものはなを示すようにしていました。この医務室に行けと指示していくのでい。ところが、突撃と言ったとき

辺は皆さんそれぞれ工夫されるとす。生徒にすれば、自分の顔色がに、みんなが気持ちよくバッといいと思うのですが、やる気とい

悪いことを指導教官が気づいてく

立ってくれることがある。どうい

うのは、成果があったということ

れた、僕は大事にされていると思う指導教官の場合には立ってくれがわかれば、やる気が出てくるといますよね。こういうことが生きるか。普通は、突撃と言ってこの思います。

る力の源泉になっていく。だから人が号令をかけても立ち上がらな

無視は一番よくないということにいから、このまま前進しますと、なります。

この人がまず戦死するわけです。

３番目は、一人一人を認めてあげる、育てるということですが、そのためには絶えず全員を見ると僕は大学院のゼミなんかでよく僕の指導教官は、突撃と言ったということが必要です。育てるため酒を飲みます。５〜６人が一緒にきに、みんながバッと立ち上がっには見る。見られているほうにす

なって酒を飲むときに、全員がそてくれることがある。みんながれば、自分は面倒を見てもらってろっているか絶えず確認しましバッと立ってくれるということいるというふうに思うわけです。

た。時々タナカ君がいないことがは、ぼくは國分さんとなら一緒に皆さんも高等学校で教わったとある。タナカどうしたというと、死んでもいいという気持ちだから思うのですが、古文ですね。「愛あそこで今電話していますといっ

立ってくれるのだと、國分さんとでる」と書いて古文では「めでる」

たらば、タナカ君が電話を済ませ死んでもいいという気持ちになると読む。愛でるとは見るというこて来るまで乾杯をしないで待ってにはどうするか。

と。英語でも、To be seen is to

います。タナカ君は、「僕が電話

僕の指導教官の教え方は、小隊

be loved という表現があります。

を済ませて戻ってくるまで國分さ長、中隊長という位が上がったか見られるということは好かれていんは待っていてくれたと、ぼくがらといって人がついてくるもので（240）

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はない、ふだんから役割から抜け

人は、カントを説明した後に、カ出した一人間としての自分を露呈

ントはそう言っているけれどもぼする勇気がなかったらだめなのだ

くはこうなのだと、アイ・シンクといって、自分の体験を教えてくが出てくるのです。自己を語るわれたのが、自分が士官学校を出てけです。そうしますと、そういう少尉のときに、連隊長のそばに雰囲気に押されて、若い学生でも、立って連隊旗を持っている仕事、

カントはそう言っているけれども連隊の旗手というのですが、それ

ぼくはこうなのだといって、アをやっているときに、連隊長が泣

イ・シンクというのが出てくるわいていた。なぜ泣いていたかと聞けです。

福岡県済生会福岡総合病院院長
全国済生会病院長会会長
岡留健一郎 氏

いたら、あの兵隊たちが召集令状ですから、人に好かれる教授と本日は、このような伝統ある自をもらったばかりに、泥にまみれいうのは、通訳をする教授ではな

治体病院全国大会で講演の機会をてあのまま青年時代を失っていく

くて自己の語れる教授なのだと、与えていただきまして、邉見会長

かと思ったら、ほんまにかわいそ

僕はアメリカの影響でそう思いま

初め関係者の皆様本当にありがとうだった、
召集令状が来なければ、した。それは期せずして、組織論

うございます。まことに光栄に存

あの人たちは今ごろ、青年時代をを研究してみると、組織の長の条じます。自治体病院の経営という謳歌しているはずだと、そう思っ件の１つに、役割から抜け出してと、非常な苦しさを僕はいろいろ

たらほんまにかわいそうだったと自己を開く能力というのが出てくな病院団体でよく耳に、あるいはいって泣いた。

るわけです。ただし、しょっちゅ

資料を拝見しておりますけれど

僕の指導教官、柴田寿彦少佐とう役割から抜け出ていたらば、給も、病院というのはどういうものいうのですが、君たちも、幾ら中料をもらう意味がなくなる。給料で あ る だ ろ う か と い う こ と を、尉とか大尉とか少佐とか位が上というのは役割に払うわけで、人

きょうは、リーダーシップ論のほがっても、一人間としての感情をに払っているわけではないので、うから少し独断と偏見かもしれま

持ち続け、それを表明する勇気が役割に入っている自分と役割からせんが、しゃべらせていただきた

なかったらば、人はついてこない、

抜け出した自分と、上手にそこの

いと思います。

というふうに教えました。それところをやりくりしているのが、私が済生会に来まして18年になで、僕は助手から大学の教授までプロフェッショナルリーダーでありますけれども、私が来る当時の

長い間やってきましたけれども、るということになると思います。

病院が、非常に病院の機能として

絶えず僕は自己を語るようにしま

あと、残ったところはぜひ、僕

はいびつな感じで、これは何とかした。フロイトを語るときにも、の本で「リーダーシップの心理学」

しないといけないなというようなフロイトの通訳ではなくて、フロというのを参考図書に挙げておきこともございました。

イトを通して僕の考えを語る。ロました。どうもありがとうございジャーズを語るときも、ロジャーました。

初病院の概要をお話しさせていただきまして、私が副院長を平成５ズを通して僕を語るというふうにしました。アメリカへ行ってみま
したら、
アメリカの教授も同じで、人のことをしゃべりつつ自分をしゃべる。

きょう、お話ししますのは、最講演Ⅱ「病院のマネジメント〜リーダーシップのあり方について〜」

くの問題を抱えておりましたので、それをどういう方向で改革していったかということの道筋を少福岡県済生会福岡総ししゃべらせていただきます。そしゃべります。日本の教授はカン合病院院長、全国済生会病院長会

して、その後、病院というのは非トを説明するのですが、アメリカ

会長

営利組織と言われるけれども、こ

例えば、哲学の授業でカントを

110

岡留健一郎

年に就任しました当時、非常に多全自病協雑誌第51巻第２号（241）

れはどういうことなのだと、実感に明確化しているか。ビジョンで性期病院は大事です。先生方の病として、病院経営というのはどうすね。その２つが大事だと言われ院は地方やへき地にもおありでいうものなのだということを、そるのですが、私は、病院というのしょうから一概には言えません

こで私の意見を述べさせていただ

はノーマージン、ノーミッション

が、入院機能を特化していかない

きまして、そういった非営利組織だろうと思います。経営的に非常と、これからの診療報酬には恐らにおいてはマネジメントが非常にに苦しいかもしれませんが、そこく対応できないのではないかと考大事になってくるのだということを何とか乗り越えて、マージンをえております。

のお話。そして、病院の一番中枢

幾ばくか出して初めて病院のミッ

これはお金の話ですけれども、を担う、チーム医療の中枢を担っションが追求できるのではないか

医業収益はこの10年間で大体30％てくれているドクター諸君のビヘという考えに立っております。でぐらい伸びてまいりました。

イビアというかパフォーマンスすから、コスト削減したり職員の

私は福岡病院に来る前にシカゴを、どういうふうにたたき直して意識改革を徹底させたりというこ

大学におりまして、シカゴ大学にいくかという、人事考課とも言えとにこの10年間かかってきたとい行ったときに、マサチューセッツ

るかもしれませんが、幾つか論文

うのが私の現在であります。

総合病院に２週間見学に行ったのにしておりますけれども、医師の連携室といいまして、医療連携です。ローガン空港から非常に近評価方法を、従来の数字の羅列で室を私は重要視しておりまして、いダウンタウンにある、まさに下はない評価方法を何とか取り入れ

連携室の機能というのが順調にい町の病院という感じがするのです

ることはできないかということでかないと患者さんは伸びないだろが、その病院を見たときに、目かこの６年間やってきました。大体

うというふうにいつも考えており

らうろこというか、目からかわらの一定の方向が見えてきましたのます。大体月に1,200〜1,300人のが落ちまして、フロントのほうはで、部長クラスだけではなくて、新患の紹介患者がありますけれど

普通の待機的な通常の病院の診療

全病院850人近くおりますけれど

も、そのうちの約半数近くが連携

業務受付をやっているのです。後も、そこの幹部職員にそろそろこ

室を直接経由しており、連携室のろへ回ると、救急車が１日30台40れを適用して行こうかなというふ

効果が非常に出てきているのでは

台簡単に入ってくるのです。それ

うに考えております。

ないかと考えております。

を身構えることなく粛々とやって私どもの病院は都会型、ここに紹介率も、22年度で71％、直近いる。このスタイルが私は圧倒さおられる自治体病院の先生方の病で78％まで来ておりまして、80％

れまして、ちょうどシカゴ大学に院とちょっと趣が変わるかもしれになると、地域の中核的な急性期

いるころに、次はおまえが副院長ません。福岡市天神地区のダウン病院というのは、紹介だけで外来になって済生会に行けという指示

タウンホスピタルと言われていまをそんなにたくさん診ないでよいを受けておりましたので、これはすけれども、380床、救命救急センということになり、外来で疲弊し参考になるなと思いまして、マサ

ターは66床あります。医師が145

ないで手術、入院のほうに特化でチューセッツ・ゼネラル・ホスピ

人。地域医療支援、がん診療連携

きるのではないかと考えておりま

タル、MGH を参考にして、規模拠点、もろもろの認定資格を取っす。

は小さくても、同じようなスタイております。

その分、逆紹介を徹底してやっ

ルで行けないかなということを考私がここで言いたいのは、病院てくれと、昔は、「きょうは120人の経営というのは、患者さんが来診ました」なんてばかなことを言まず、その当時、大きく抱えてないことには始まらない。よく言うドクターがいたのです。そういいた問題点の１つが病院にビジョわれます。病院というのは、後でうドクターはうちには要らない。

ンがなかったのです。それと、こ言いますけれども、理念がないと紹介患者が何十％あるかというこの病院はどういう病院かという特いけない。それから、方針を確実とのほうがはるかにこれからの急性を全くだれも認識していない。

（242）

全自病協雑誌第51巻第２号

えたわけです。

111

私どもの病院には福岡の天神地

ンパクトファクターというのがあいと、同じ動きにならないのです。

区、福岡を御存じの方はいらっるのです。例えば、ネイチャーと全くそれぞれ別々なものですか

しゃると思いますが、一番昼間人かサイエンスは物すごく高いイン

ら、ぼくは聞いていない。こっち

口の多いところです。商業地区でパクトファクター。普通の商業雑へ行ったら何のこととか、ふざけす。そこにあるのにもかかわら誌、編集員ボードもないような商た話になるわけです。こういったず、その病院の特性というのをだ

業雑誌、ただ投稿したらすぐ載る

非共有さをなくそうではないかとれも認識していない。お恥ずかし

ような英文雑誌は０．なんぼでいうことを思いました。

い話ですけれども、私が行く数年す。インパクトファクターを聞きそれから、もちろん医療連携、前は、病院の中でアッペが出たら、ましたら、０．なんぼだったので自覚不足ですね。昔の済生会は、ほかの病院に送っていたというのす。すぐ言いました。先生、そう

黙っていても患者さんが来るぐらです。どういう病院だろうかと思いうくだらない論文を書く暇がいに思っていたのです。ところ

いました。

あったら患者を診てくださいとが、ちょうど僕が行く17〜18年前

そして、私が行って、同じよう言ったら、その先生は怒り出して、ぐらいから、医療界が非常に変な立場の副院長がおられたのです

院長先生のところへ行ったらしい

わってきましたので、少々慌ててが、看護部から話がいっぱい上です。やめるといって。ラッキーいたみたいですけれども、まだ、がってくるわけです。先生どうかでしたね。

それでも腰を上げていなかった。

院長先生に言ってくださいよ。どですから、医者の場合はエビデ

自覚不足、連携活動ですね。特に、ういうことと言ったら、あの先生

ンスを示さないと納得しないのでここに医師会の先生がいらっしゃ

は論文ばかり書いて患者さんを診す。ただ感情論だけでやめろとるかもしれませんが、医師会関係ていません。部屋に閉じこもった

言っても、いつまでたってもやめについては全くなかった。医師会

きりいつも論文を書いています。

ない。病院は変わらないというこをばかにしていたのですね。そう

看護部ももちろん、院長に直接そとなのです。そのときに私は初めいったところがある。

の当時のことですから、今はどんてわかりました。エビデンスを示

それから、私がいつも思ってい

どん言ってくれますけれども、そすことだな。エビデンスベースド

るのは、職員がどんなに頑張っての当時は院長先生にも言えないよ

人事なのです。メディスンではなも報いられない評価方法です。要うな状況ですから。私が行って、いですけど。

するに、客観的な正当な人事評価

もちろん英文論文をワープロでそ れ で 意 を 強 く し て、院 長 にがなかったということは、こう打っているのです。その論文は何なってからいろいろな先生に言いいった幾つかのことが合わさっに出すのですかと言ったら、
うん、ました。それまでは昔の済生会はて、いろいろな問題点、古いタイ

うんと、ジャーナル名を言いまし公立病院と一緒ですから、９時５プの病院であったわけです。

た。ジャーナル名を言ったから、時 の 世 界 で す。MG ５ の 世 界 で病院は、先ほど国会議員の方が私は九大の医学図書館にすぐ電話す。麻雀、ゴルフですから、とんおっしゃっていましたが、必ず社をかけて、この雑誌のインパクトでもないですね。

会的使命と公共資本的立場を有すファクターを調べてくれと言っ

そういったところをいろいろ改ると言われています。これは、単革しないといけないということもにその病院だけのものではないと皆さん、インパクトファクターありましたし、特に院内情報、２いうことなのです。後でまたお話というのは御存じだと思いますけ

番に書いておりますが、縦割りでししますけれども、病院というのれども、英文誌には必ずこの雑誌硬直化した組織で、情報が全く各

は、地域と密着して地域の中でのがどの程度オーソライズされてい組織ばらばらです。先ほど國分先

公共資本的な立場を有しているのるか、どの程度引用されているか、

生がおっしゃいましたけれども、だという認識が私は必要だろうと

どの程度読まれているかというイ

情報というのはみんなで共有しな思います。そのためには病院の明

た。

112

全自病協雑誌第51巻第２号（243）

確な方向性、理念ですね、ミッショ

にとっては要らないと、いつも意識が非常に高まってきているとン。それと基本方針、この病院は言っています。

いうことだろうと思います。です

どういう基本方針で行くのだとい

ここに、ヤン・カールソンの言うビジョンの徹底です。方針の徹葉を書いています。ヤン・カール

底が車の両輪になるだろうと思い

ソンというのは皆さん御存じだと先ほど、病診連携を強化しています。

思いますけれども、「真実の瞬間」

ると言いました。これは一例で、そのためには必ず目標を共有化という本を書いています。これは私どものところでは病診連携カー

して、明確にして共有化していく

ス カ ン ジ ナ ビ ア 航 空 の CEO でド、先生方、病院でも参考になるのだという意識が大事になってくす。それまでずうっと赤字経営

かもしれませんが、今350施設ぐるわけですし、私はそのビジョンだったスカンジナビア航空を黒字らいに渡しているのですが、日曜の中でも、特に医療連携ですね。

転換させた CEO ですが、彼は「責日とか土曜日によく医師会の先生

救急医療をやるというのは、いう任を負う自由を与えれば、人は内方はゴルフに行って、不在のときまでもなく当然しないといけないに秘めている能力を発揮する」とがあります。そのときに、その病ことなのです。私ども済生会も、明言しているのです。ヤン・カー

院の先生に渡しておくのです。か

救急医療、へき地医療、離島診療、ルソンの本を読みますと、航空会

かりつけの先生のところに私ども

いろいろ課せられていますので、社の良し悪しはカウンターでわかの病院の連携カードを渡して、何これは当然の話なので、医療連携る。対応の仕方は15秒でわかるのかありましたらこれを持って済生をいかに充実させていくか、推進だそうです。だめな会社、「はい、会に行ってください。そうする

していくかということに努力しま

向こうでございます」。いい会社、と、後追いで診療情報提供書が来した。

「御一緒に行きますから、そちらたら紹介と一緒になりますから、

それで、各委員会がありますけで私が案内します」。チェックし

外来特定療養費4,000円は取りまれども、各委員会をオープンにします。きちっと自分の責任、自分

せんよということを言っているのなさい。院内 LAN を使って議事の仕事の分担をわきまえている職です。こういった小さなことのき

録を全部出しなさい。私は知って員がどのくらいいるかということ

め細かな患者さん中心の対応が、いる、彼は知らない。そういうこです。

私は紹介率を上げていく大きいポから、そういったことを注意してやっています。

とではだめだということで、職員

我々病院業界もサービス産業でみんな情報がとれるようなオープ

すから、総合受付のところにいるン化を図りました。それと、運営

職員の対応で病院の評価は一変し

地域の先生方に、休日・夜間に会議、幹部会議を効率的に活用します。私のところでは、午前中は患者さんが何かありましたらこのながら、副院長クラスの分担化、必ず座るなと言っています。痛みカードを持っていきなさいという機能分担化を明確に。そのかわりを持った患者さん、苦しい患者さふうに渡しているわけですから、に、先ほど國分先生がおっしゃいんが来るのに何で座って対応する

私どものほうでも非常に先生と連ましたけれども、権限と機能、権のだ。立って対応しなさいという絡がとりやすくなります。

限と責任ですね。必ず彼を通してことを必ず言っています。そし効果としては、患者さんの安心、くれということを徹底したつもりて、向こうに行ってくださいなど

それから、地域の先生方からの信でおります。

と言うような職員はいないだろう

頼関係が崩れることなく行けるとそれから、必ず医局会には出席

なと、いつも確認しています。一考えております。ひいては、地域のチェックをしています。後で述緒に行ってあげて次に申し送りし医療支援病院をとっておりますの

べますけれども、特に部長クラス

なさい。そのくらい今、患者さん

で、そういったところのメンテにの連中が会議にも参加しないよう方はそういったところにナーバスも大事かなと考えております。

なら、そういう連中はうちの病院になっているというか、そういう（244）

全自病協雑誌第51巻第２号

イントになっていくのではないかと考えています。

病院というのは非営利組織とい113うけれども、何だろうかな。私が３つ目は、組織の継続。もちろ

知りませんでしたなどというエク

一番尊敬するドラッカーがこういん、言うまでもありません。経営

スキューズを言うような人は、病うことを言っているのです。「非の健全化です。こういったところ

院医療の業界には要らないという営利組織というのは、特定の使命

を私たちは非営利組織を持続展開ことです。

や目的をいろいろな人々の共同作していくためにはやっていかない業を通じて達成していく持続的なといけないだろう。

これは10年ぐらい前になります
が、ハーバード・ビジネス・スクー

組織体である」。ちょっとわかり

そのためにはマネジメントがいルのセミナーの中で、チャール

にくい話ですが、それをかみ砕いかに大事かということです。きょズ・オライリーとかジェフリー・

て言うと、私たちは大義のためにうのテーマでありますリーダー

フェファーという教授たちです

病院をやっているのだということ

シップのマネジメントがいかに大が、「隠れた人材価値」という本のです。その情熱を継続していくた

事かということ。非営利組織も、中でこういったことを言っていま

め、モチベーションを高めていく

いろいろな共同作業を通して達成した。「発展する組織というのは、ための大きなインセンティブは、していく持続的な組織体である限

価値観を共有する人たちの集まり

私たちは、この地域での地域医療

り、このマネジメント機能というである」。価値観を共有しないでに貢献する大義に向かってこの組のが非常に大事になってくる。

ばらばらでやったら、組織体とし織を継続していかなければならな

日本でも最近ですね。いろいろての力が出ないということです。

いのだということだろうと思いまな MBA、あるいは医学部で経営ですから、私は病院組織と個人す。まさに病院というのは公共資学のところでマネジメント学が出を対極に置いたときに、どういう本的な立場だなということがここてくるようになりました。平成５対応なのかなと見たときに、こうでわかってくるのです。

年にアメリカにいたころは、こういうことではないかと思ったので

そういうつもりでずうっと来まいうのは当然みんなやっているのす。価値観が組織と個人が一致ししたが、果たすべき役割が３つあです。トップは医者ではありませますと、貢献したいというモチると言われています。

んから、非常にマネジメント学とベーションが高まるのではない

１つは、組織のその使命を果たいうのが進んでいるのです。組織

か。あるいは、組織の中の一員です。地域医療の貢献、大きいミッの権限と機能、権限と責任、先ほあるという自覚が出るだろう。そションがあります。ミッションとど言われましたけれども、非常にれから、何とかしてこの病院のた

目的の達成、
患者さん主義ですね。

明確化されています。日本でも恐めにというようなスピリットが出「顧客主義」と書いていますが、こらくそういう時代がもうすぐ確立

るのではないか。それに対して組れは患者さん中心にやってくれとされてくるのではないかと思いま織というのは、個人に対して働きいうことです。先ほど、座長の中す。

がいの場を提供、あるいはキャリ

山先生がおっしゃいましたけれどですから、私はいつも言うのでアパスを上積みさせていくようなも、私たちは患者さんを中心としすが、情報の共有化イコール職員ことをさせられるのではないか。

たチーム医療ですよということを全体が共通の価値観を持つ時代だ

もちろん、対価として給料も上げ

徹底してくれということです。

と。ヤン・カールソンが言っていてやるよということです。

２番目、そこで働いている人たます。
「情報を持たない者は責任「君は何もしていないな」と言ちを生かす。人材育成。それからを負うことはできないが、情報をうだけではだめなのですね、医者職員のための人事制度です。従来

与えられれば責任を負わざるを得は。先生も事務長さんたちもたくの日本型の官僚機構のような古いない」。

さんいらっしゃるからおわかりだ

タイプのノンフレキシブルな考え「私は知りませんでした」といと思いますが、病院組織の中で一では通用しなくなってきていると

うのは、これからは病院では通用番御しがたいのがドクターです。

いうことです。

しませんよということです。私ははっきり言って。ぼくがぼくがの

114

全自病協雑誌第51巻第２号（245）

世界ですから。私はその壁を取っ淘汰される病院。理念はあるけ

ント最近号からお借りしてきたの払うのに10年かかりました。一番

れども実践されていない。過去のですが、アメリカがいいとは思わ御しがたいのは医者だと思ってい安定経営、護送船団方式への執着、ないけれども、アメリカの考え方

たらいいですね。コメディカルのあこがれです。こういう時代ではは、先ほど國分先生がおっしゃい

諸君はすぐついてきてくれます。

ありません。それから、ほかの医ましたけれども、非常に責任と権ですから、組織の価値観と個人療機関と連携するのに消極的、こ限がきっちりしているから僕は好の価値観が一致したときに、患者

ういった病院は恐らく淘汰されてきです。なぜ優秀なアメリカの会さんのために本当の共通の価値観いくのではないかと思います。

社は企業文化を大切にするか。私が出るのではないか。そうして初顧客の視点でいきますと、患者はこれを病院文化と置きかえてもめてチームワークがなるのではな

さんの御意見箱を定期的にチェッいいだろうと思いますが、非常にいか。患者さんを中心とした全職

クして、どういう対応をしたかを大事にしているといいます。

種、事務を含めて全部がチーム

患者さん方にフィードバックしてワークですから、そういう力にないるかどうか。

るのではないかと考えておりま

そ の 代 表 的 な 例 で す。サウスウェスト航空、最近アメリカのエ

学習・成長の視点では、委員会

アラインを抜いて上昇になってきを十分に活用しているかどうか。

ていますが、CEO のハーブ・ケレ

21世紀の病院医療のキーワード

あるいは、学習や成長に対して前ハーというのが、社員の団結心、はこの４つだと言われていまし向きな病院であるかどうか。客観

サウスウエスト航空ならではの文た。患者さん中心、チーム医療、的、公平公正な人事考課、評価が化、心意気といったものが薄れて安全な医療、情報開示。私はこれ行われているかどうかということいくことが一番怖いというのでにこれからは人材育成も大事ではです。

す。団結心とその会社が持っていす。

ないかと考えています。人を育て淘汰される病院。相変わらず年

る文化、病院と置きかえてもいいる。人が育たないと病院というの功序列なのか。学会や研究会に行と思います。そういったものが薄は衰退するのではなかろうかと、

きたがらない、行っても何もなられていくことが怖いと、彼は言っ

少し危惧を持っているものですかないと思っている連中が多いのでているのです。

ら、今のままでいいよと思ったら、はないか。そういった病院です。

それから、ジェン・チェンバー

そこの時点でストップしていくの財政運営についてはもちろん、ス、これは IT 産業で伸びている

黒字決算。最近は、私ども DPC

シスコシステムズですが、組織の私なりにこれから生き残る病院

病院がほとんどになってきました

発展は企業文化にある。すなわと淘汰される病院をバランススコ

ので、ベンチマーク分析を済生会

ち、コスト削減、当然の話ですね。

アカードのいろいろな視点にのっグループでも積極的に出して公表

顧客の意見に耳を貸す。顧客を患

とってまとめてみました。地域のするようにしています。努力をし者さんとしてもいいです。チーム

視点、顧客の視点、学習・成長のている病院はベンチマーク分析でワーク、これはまさに病院なんか

視点、財務の視点です。

すぐわかります。

そうです。それから４番目、変化ではないかと思っています。

まず、地域の視点ですが、生き成長する病院。これは、地域医を歓迎することを重んじる文化で残る病院というのは、もちろん地療支援だったり研修指定病院だっある。変化を恐れていては何もで域から信頼され、全職員が一体とたり救急機能を持っていたりとい

きないというのです。こういったなっているということです。それう病院です。

考え方を持っている会社は、組織から、ほかの医療機関と密接に連衰退する病院は、病院の利益のというのは伸びると言われている

携している。もちろん、関係行政

み、病院の利益だけを追求する病のです。非常に病院業界にとって機関と協調関係がつくられている院。これは明らかです。

も、示唆する大事な点を言っていということです。

（246）

これは、ハーバードのマネジメ

全自病協雑誌第51巻第２号

るような気がいたしております。

115

病院生き残りへの道筋としてさんがおられました。その講演を思いました。真剣に聞いてあげる

は、私なりにまとめてきたのです

一番前で聞かせていただきましということが大事だと思います。

が、患者さん方に支持される存在た。リコーの浜田会長がこういうリーダーシップの特性といいま価値を持つ病院になれるのか。ほことを言われました。リーダーにすと、３つあると言われています。

かの病院に負けない。あるいは、必要とされる資質、５つあるのだ

個人的な側面、意欲があるかど地域での存在価値のある医療を提と。

うか。粘り強いかどうか。ストレ

供できるのか。３番目に、私はい

１つ目は納得の経営です。貸借

つも言うのですが、この御しがた

対照表、もちろん財政収支、透明い連中にいかにモチベーションを性のあるきちっとした経営をしな

高く上げさせてやるかということ

さい。

です。私たちは簡単にチーム医療と言いますが、その主軸をなしてスを管理することができるかどうか。
対人的な側面というのは、人と人との触れ合いがある。誠実さ、２番、３番ですね。上司とは部下の役に立つべきものである。

思いやり、多様性を尊重し切れるかどうか。

いくのはドクターです。どうして３番、いいリーダーは耳七分、組織的な側面となると、倫理観もドクター中心になっていかざる

口三分だということです。若いことか患者さんを大切にしているを得ない、チーム医療の中心に。

ろは、どうしても業績を上げたい。

か。あるいは、組織への関与を積

そのドクターがおかしなやつがい積極的にアクティブになりますか

極的にやっているかどうか。

ると、チーム医療はなっていかな

ら、口七分、耳三分になるのです。

こ う い っ た ３ つ の 側 面 か ら、い。

これを上に立ってリーダーになっリーダーは資質が形成されているドクターのモチベーションの高たら、よく聞いてやらないといけのだというふうに言われていまい病院の特徴です。安心感、やりないよ。耳七分、口三分だよといす。

がい、報われ感、この３つがあるうことを言われました。

これから求められる医師は、目病院には医者が行くだろうと、給４番目、先ほど國分先生がおっ

標達成のため公平な評価体制を理料ではないだろうということでしゃいました。部下のいいところ解できるかどうか。勤務先の病院す。２番目に書いています。やりを褒めちぎる。美点凝視。欠点をの理念・方針を理解できるか。そがい感、
適切に権限移譲が行われ、あげつらうなということです。美れを医療実践しているかどうか。

そのドクターの裁量度が高い、要点 凝 視 で い く と 部 下 は 伸 び る。

あとは、ほかの職種と連携をうまするにやりがい感のある職場なの

今、私は日本病院会の臨床研修委

くとっているかどうか。こういっかどうか。給料よりも仕事をしや員長を仰せつかっていますけれどたことが大事になってくるだろう

すい職場環境についての意見を受も、指導医養成セミナーでいつもと考えています。

け入れてもらえるのかどうかで言うことは、研修医をしかるなと先ほどから言っておりますようす。私はまさにこの１点が今後のいうことです。研修医をしかるに、病院のチーム医療の中心にな

病院のドクターの諸君に対するイと、いいところも伸びないと言わるのは部長クラス、特に各科、私ンセンティブ、あるいは、モチベー

れます。これは、アメリカの双方

どものところは23科ありますけれ

ションを高めていく大きい力に向性の、日本従来の座学ではない

ども、各科の主任部長職がどう振なっていくのではないかと考えてセミナー形式、そこで一番大事なる舞うか、どういうビヘイビアでいます。１番目の理念や方針がのは研修医を褒めてやることであるかということが非常に大きくきっちりするのは当然の話ですかす。講師の諸君にも全部言いま影響します。ですから、そういっ

ら、２番目のほうが一番大事だろす。話を真剣に聞いてあげる。無た主任部長クラスをもっと伸ばす

うと思っています。

視したら絶対その人は伸びないそための評価制度を私は５〜６年前

私が14年前に院長になったときうです。まさに先ほどの國分先生

からパフォーマンスレビューシスに、リコーの浜田さんという会長のお話を聞いて、そのとおりだとテムを大阪の人事経営の会社とタ

116

全自病協雑誌第51巻第２号（247）

イアップしてつくったのです。

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主任部長を中心として、医療の⹏ଔಽ㘃

質の動向は各科全体の集まりにな⹏ଔ㗄⋡䊎䉳䊢䊮䊶ᣇ㊎䈱ᔀᐩ

るのだということでつくりまし㸇 ㇱ㐳䈫䈚䈩䈱
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のか。今までの実績というと、数ⴕേജ⹏ଔ

字ばかりだったのです。在院日数㸈 කᏧ䈫䈚䈩䈱
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を何日にしたか、紹介患者がどれだけふえたか、手術がどれだけふၮᧄⴕേᆔຬળ䇮ળ⼏䈻䈱ෳ↹ᐔဋ࿷㒮ᣣᢙ∛ᐥⒿേ₸

えたか。そういう数のところはふ

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えるのは当然です。それよりも大

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事なのは、このドクターが病院へ⋡ᮡ1⋡ᮡ㆐ᚑ⹏ଔ

どのくらい貢献してくれているか

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どうか。それをはかれないかなと思ったわけです。そのためにパもらっています。

ダーチャートで輪が広がっていフォーマンスレビューを３つの要

具体的なことを言いませんが、る。この各ファクターが少しでも素からつくりました。これが従来

５段階評価で、１人のドクターに伸びている。私はこういうドクのいろいろな数字であらわれると60名ぐらいの評価者がいます。こターは頼もしいなと思っていまいうことです。これをアウトカム

れはコメディカルの諸君です。上す。

と言います。アウトカムレビュー、のドクターが下のドクターを絶対副院長クラスがプロジェクトチー

評価していません。バイアスが入ムをつくって、どのくらい進捗しりますから。そのドクターが主に11項目について、アクションレているかどうかということのア

活躍している病棟、外来、手術場、

ビューについての評価をドクター

チーブメントレビューですが、一あるいは内視鏡室とか、看護師さ以外の諸君にやってもらっていま番私が大事にしているのはアクん、検査技師、薬剤師、放射線技す。そのかわり、もし大嫌いな先ションレビューと言いまして、行師、栄養部、こういった方たち60生のときは ND で出してくれと動力の評価、マネジメント実践、人ぐらいで１人のドクターの評価言います。評価してくれるな。嫌医師としての基本行動、組織人とを行っています。

いな先生はいるんですね、合わな

逆に下がってしまった。元気づ
けてやらないといけないかな。

しての基本行動、この３つの要点

これは５段階評価で SABCD をい先生が。そういうときには NDから、アクションレビューのとこ

スコア化して、Ｓが５点、４点、で、ノット・ディターミンドでいろに力を入れています。

３点というふうにやっています。

いから。

これでいきますと、例えば、部

これが向こうから返ってくる結ちゃんとコメディカルの諸君は長としてのマネジメント実践に果です。私どもは全くノータッチ

見ているんですね。そして、本人

は、ビジョン、方針の評価とか統です。評価者が直接封筒に入れにこのデータをインタビューのと率力、実行力。

て、大阪の会社へ、私たちを全くきに見せて、私は頑張っています

医師としての基本行動は、診療経由しないで、大阪のほうで分析よ。いや、君は委員会とか会議の録をきちっとやっているか、チーしてくれる。出てきたのがこれでところは非常に点が低いんだ。いム医療をとっているか。

す。

や、ちゃんと委員会とか会議に出組織人としたら、貢献意識はど

このドクターは非常に伸びがすていますよと言うのです。どうしうか。いろいろなことを評価してごいです。前の会に比べて、レーてかと後で聞きますと、眠ってい（248）

全自病協雑誌第51巻第２号

117

ようなリーダーシップ力がこれか
ら余計求められる時代になっていᡷༀ䈏ᄢ䈐䈎䈦䈢කᏧ

くのではないかと思います。
スライドありがとうございました。
きょうは、独断と偏見でしゃべ
らせていただきました。邉見先生
から何でもいいからしゃべってみろと言われたので、しゃべらせていただきました。御清聴ありがとうございました。

討論


中山座長
るというんですね。すぐわかるん

はどんどん推奨しましょう。後押

それでは、討論のほうも再開さです。建設的な前向きな意見は全ししましょう。そのかわり、そのせ て い た だ き た い と 思 い ま す。

く発しないということです。こう対極にあるのは、先生方の前で不フォーラム後半の部分につきましいったところでそのパフォーマン

遜なことかもしれませんが、ドクては、先ほど基調講演をいただきスがわかるということになっておターをやめさせろ。それから、数ました國分先生、また、岡留先生ります。

値目標は高いのだけれどもパに御登壇をいただいております。

５年間の推移を見ていますと、

フォーマンス値が低い人、先ほど会場の皆さんとの質疑応答を中心

平均値も上がってまいりました。

の唯我独尊のドクターですね。害に議論を進めてまいりたいと思い主任部長だけとっても、最近非をなすのではないか。よっぽどこます。

常に上がってまいりました。医業の人たちには要注意です。それ

最初に、それぞれ御講演いただ

収益とも、やや相関してきたかなとと、救いはここです。パフォーマいたわけですが、限られた時間で考えます。点数が上がってきます

ンス値は高いのだけれどもいま一のプレゼンでしたので、まず、両とやはり医業収益も上がってくる。

業績が伸びない連中にはチャンス

先生から補足なり継ぎ足しなりが

これが、唯我独尊のドクターでを何回でも与えよう。こういう４ございましたら、一言ずつお願いす。人気は非常にないのだけれど

つのカテゴリーに組織の中の人は申し上げます。

もよく稼ぐというのが手に負えな

分かれると、ジャック・ウエルチ

國分先生

いんですね。稼いでくれるから僕は言っています。まさにそういう私は自分のしゃべったことに補としてはありがたいのですが。

考えで僕も今やっているところで足はないのですが、邉見先生の４あります。

つ の 船 の 中 で、３ 番 目 の プ ロ

それで、最後のほうになります
け れ ど も、ア メ リ カ の GE の

最後のまとめですが、職員のモ

フェッショナルシップ、僕の言葉

ジャック・ウエルチ CEO、超有名

チベーションを高く維持するためではプロフェッショナルアイデン

な方が言っておられます。組織内に、あるいは、価値観の一致のたティーなんですが、これは確かにの腐ったリンゴを取り除くにはどめにトップのリーダーシップが大大事なものだと思います。僕たち

うしたらいいか。私は同じことを事だろう。トップがどっちを向け

医者ではない人間からお医者さん

言っているんです。数値目標も高と言うか。トップが向いた方向にを見たら、大学の教授よりも医者

くて、パフォーマンス値が高いの

みんなをぐいぐい引っ張っていくのほうがプロフェッショナルアイ

118

全自病協雑誌第51巻第２号（249）

デンティーはしっかりしていると

岡留先生の話の中で、そうだろが、公立あるいは公的病院といううなと思ったのは、いい病院といと非常に大きくなりますけれど

あるとき、ある会合で、僕の前

うのは一人一人の価値観と組織のも、病院のこれからの改革のポイに座っていたある教授が途中で酒人の価値観が一致しないといかんントというのは意識改革だろうとをやめたのです。先生何で酒を途と、個人の価値観と組織の価値観思います。ちょっと言い足らな中でやめるんだと聞いたら、國分が一致しないといかんというのかった部分を今補足しております

さん実はぼくは医者なんだ、医者は、かなり勇気のある発言だと思が、職員の意識改革をいかに行っというのは、これだけの人が集います。戦後の日本の教育は、自ていくか。トップとして、それにまったら必ず気分の悪くなるやつ

己決定を尊ぶとか一人一人の持ちどのくらい励むかということでがいる、そのときぼくは医者だか

味を尊ぶとかして、集団全体が何す。その意識改革なしには病院改ら面倒を見ないといかん、だからかを共有するということを恐れた

革はできないだろう。コスト削減

ぼくは酔っぱらうわけにいかないと思います。ですから、戦後の教は当たり前の話です。ですから、のだと。酒を飲む私的なときで育を受けた人間は、組織が１つの意識改革の重要性を追加でしゃべも、ぼくは医者であるという、こ価値観を共有することについてはらせていただきました。

ういう意識をプロフェッショナル

ためらいが強いと思うのだけれど

中山座長

アイデンティーというのですが、も、実際にいい組織というのは、ありがとうございます。

僕はいろいろな職業の中で偉いも大学でもそうですけれども、学長

それでは、フロアから御質問等のだという意識が結構強いです。

が恐れずにぼくはこういう方針でありましたらお受けさせていただ

ベルリンの壁が崩れたとき、みやっているといって、みんなの前

きたいと思います。時間の関係でんなが西にバーッと逃げてきたそで宣言して、教員がそれに従って

おおむね３〜４名程度になるのかうですけれども、そのとき、ある

いかないと、いい教育はできないなと思いますけれども、よろしく病院の医者が、僕たちも本当は逃ので、僕は古い教育を新しい時代

お願いしたいと思います。挙手をげたいけれども患者をほうっておにまた強調しておられるというふ

いただいて、御所属あるいはお名いて自分だけ逃げるわけにいかな

うに翻訳して聞いていました。

前を名乗っていただきながら、でいうのが僕の印象です。

いでしょうと、それで、ある病院

以上、私の話というよりも聞ききるだけ簡潔に御質問いただけれは医者とナースがとどまったそうながら学んだことでした。

ばと思います。どうぞよろしくおです。僕は、すべてのこういう人

中山座長

願いいたします。

をヘルプする職業の人はそれぞれありがとうございます。岡留先のプロフェッショナルアイデン

生いかがですか。

ティーを持たないといかんなと

岡留先生

思って聞いていました。

僕らの済生会病院もそうです

フロアより
福島県のいわき市議会から参りました。先ほど岡留先生のほうから、非常にお医者さんはプライドが高くて御しがたい、そういう中でチーム医療、チームワーク、それをつくり上げるのに10年ぐらいかかったということですが、どうやってそれをそういう先生方を御して、プライドを傷つけないようにしてやったのか、たたきのめしたのか。その辺をお聞かせください。
岡留先生

討論

（250）

もちろん、私がついて13名のド

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119

クターにやめてもらったのです。

岡留先生

か教え方の１つによって変わって先ほど言いました、社会的に評価もちろんです。コメディカルのされていない論文ばかり書いて患職員が一番僕の味方です。そうい

それともう１つ、やはり地域の者さんを診ないドクター、それかうアンチのドクターが僕の最たる病院であれば、ここに来て地域のら、９時５時ですぐ帰るようなド敵なんです。

皆さんと一緒に改革していくよとクターは要らないといって、ほと中山座長

いう熱情あふれる勢いを広めるこんど年上でしたけれどもやめさせました。

よろしいですか。どうぞ。
フロアよりくるだろう。

とではないでしょうか。それしか私は言うことはないだろうと思い

やはり、先ほど僕が言ったよう島根県の山の中の公立邑智病院

ますが、例えば、済生会も地方にに、部下は美点凝視だろうと思いというところの院長をしておりま

よってはドクターがどんどん減っます。いいところを伸ばしていっす石原と申します。岡留先生のおているところがあるのです。そのてやる。今は足りないかもしれな

話、非常に感銘深く聞かせていた

ときに私がいつも言うのは、このいけれどももう少し頑張ったらいだいたのですが、基本的に私たち病院はこの地域で何でなければな

い よ ね と。そ れ と、國 分 先 生 もの病院と違うなというのは、余りらないかという、存在理由をきおっしゃいましたけれども、一体

ドクターのリクルートにお困りでちっと前面に打ち出すようなビ感を出すことだろう。私はよく笑はない。売り手市場にあるか買い

ジョンをつくろうではないか。あ

われるのですが「あなた院長のく手市場にあるかで、全く医師に対

るいは、ミッションをつくっていせによく泣きますね」と言われるする対応が異なると思うのです

こうではないか。経営指導に行きのです。僕はみんなの前で、例えが、地域にとって、あるいは病院

ながらいつもそのことを言うんでば、何十周年記念のときに御礼のにとって、医者にいてもらっていす。何もしない院長にはかわれ

ごあいさつとかすると、すぐウルるとか来てもらっているという意と、私は目の前で言うんです。長

ルンになって泣いてしまうので識がすごく強くて、その裏返しと崎 な ん か か え ま し た け れ ど も。

す。そういった雰囲気というか、して、いてやっている、来てやっ

トップが何もしないから病院は変

みんなと一緒にやっているのだとているという、そういう意識の医

わらないのです。はっきり言っいう意識を、ドクターの諸君はも師、これは本当に御しがたいのでて、トップです。

ちろんですけれども、７割〜８割

すが、何か御意見はありますか。

フロアよりがついてきてくれたらいいかなと

岡留先生

福岡県の筑後市立病院の理事長いうつもりでこの10年間やってき

これは、まさに日本の医学教育をやっております。國分先生におました。やはり、院長のビヘイビの非常に悪い点が今出てきている

尋 ね し ま す。先 生 の「リ ー ダ ー

アを彼らは見ているのではないんですね。どういうことかというシップの心理学」というのを読まか。一朝一夕にできるものではなと、例えば、医学部を卒業した連

せていただいたのですが、リーいだろうというつもりで私はやっ

中がどこに行くか。都会しか行かダーの責務の中で、時々、えこひてまいりました。お答えになってない。当たり前のことです。それ

いきも必要だというところがあっいるかどうかわかりませんが。

より前に、医療とは、どういうもたのですが、えこひいきのやり方

フロアよりのであるかということのモチベーとコツ、これをしたらえこひいき

あ り が と う ご ざ い ま す。そ れ

ションを高めるような教育をやっはだめだぞというのがあるかと思で、確認ではないですが、やめさていないわけです。最近よく出ていますが、その辺のところを教えせることによって、それに対してきている総合医学、総合診療部とていただけますか。

病院の全員の先生方、コメディカ

か、彼らの中には非常に地方に行

國分先生

ルの意識もかなり変わるものです

きたがる人たちが出てきているん

結論は、合法的なえこひいきをか。

です。少しずつ。それは、教育と開発する必要があります。例を挙120

全自病協雑誌第51巻第２号

（251）

げます。

久美浜病院は、昭和56年に、われる環境になっていくのかな、とあるとき、授業が済んだときにずか50床の規模で開設されまし思います。よろしくお願いいたしある学生が来て、「僕、レポートをた。昭和62年に丹後広域消防組合ます。

忘れたのですけど、あしたでもいがスタートしたときは、医師はわ

岡留先生いですか」とみんなの前で言いまずか５人でした。しかし、「救急今おっしゃったように、中山市した。レポートはこの最終授業の患者は全部受け入れよう。そうす

長がここにいらっしゃいます。持ときに受け取るからと言った関係

れば、地域住民からもっと期待さ

ち上げるわけではないですが、い上受け取れないわけです。しかしれる病院になるはずだ」と誓いまい地方の病院というのは、わかる

僕は受け取ってやりたい。それした。昭和63年に小児科医師が赴人がトップで、そしてやる気のあで、僕はレポートは受け取れない

任してきて、医師が７人になりまる院長先生です。そこの地域特性

けれども研究室に落ちている紙ぐしたが、「子どもは事故以外ではを非常によく知っておられる

らい拾う自由はある。こう言っほとんど死なない。口から水分が方々、市長さんと地方自治体の長た。そうしたら、その学生が、「紙入って、おしっこが出たら大丈夫

さんと、そして、アクティブな本じゃないんです。レポートですけだ」ということを合言葉に、夜間当にこの病院に愛着があるのだとど」と言うから、レポートはだめの小児急患は医者みんなで診るこ

いうやる気のある院長先生がタッだ。僕が歩いてくるときに廊下をとにしました。それ以来、夜間にグを組んだときに、私はドクター

ずっとついてくるんです。レポー

小児科医師が診たりせずに、医師の不足等のいろいろな問題を解決

トはだめですかと言うから、レ

全員で小児救急をカバーしていまできていくのではないかと思いま

ポートはだめだ。しかし床に落ちす。

す。制度上の問題云々ではないだている紙を拾う自由ぐらい持って当病院は、平成６年に110床に、ろうと思います。私たち医療人はいる。これは通じませんでした

さらに平成12年の介護保険制度のやりがいを求めているのです。若ね。そのくらいの、みんなが嫉妬スタートで、現在は170床の規模

い連中は特にそうです。紋切り型

心を持たないようなやり方を僕はにまでなりました。そんな中で、の事務的な処理の人事というのは使っています。すぐ出てくるのは定着する医師も増え、医師12名、嫌です。本当にそこで何をやらせその例ですね。先ほどの出張した歯科医師６名というおもしろい形てくれるのか。京丹後の病院の医ときに病気になれというのも、１

で地域医療を展開しています。こ師が定着しているというのはまさ

つの合法的なえこひいきだと思いれは、ここでやっている医療が楽にその１点にあるのではないかとます。

しいんだろうな、というように私

私は思いました。

フロアより自身、自負しています。こういっ中山座長

私は、本日、司会をしている中
山市長の地元である京丹後市の市た病院が全国にかなり広がってきているのかな、と思います。

ありがとうございます。きょうは、会場にやる気満々のドクター

立久美浜病院の院長をしています

き ょ う は、国 の 方 も お 見 え にもたくさんおられることかと思い赤木と申します。なぜ、京都市かなっていますし、今後は、こういっます。引き続き御指導いただきな

ら３時間もかかり、東京から一番た取り組みに視点や焦点を当ててがら力を合わせて頑張っていくこ

遠いといわれる自治体である京丹

いただいて、このような取り組みとが大事と思っております。

後市の首長が、このフォーラムのを盛り上げたり、つなげていった

フロアより司会をしているのか。それは、別りするような行政や施策を、自治

岐阜市の市議会議員をしておりの見方をすると、「私たち医師も体病院協議会も含めて、展開してます。この大会は初めてで、勝手頑張ってきた。その成果が認めらいただきたいと望みます。そうすのわからないこともあるのです

れたのかな」ということだと思っ

れば、田舎で楽しみながら医療にが、きょうは国の先生方もおみえています。

従事している医師も、さらに頑張になっているので、あわせてお聞（252）

全自病協雑誌第51巻第２号

121

きしたいのですが、現在、公立病もの思いでございます。

す。この波をつくるということに

院改革プランということで、やがただ、後で申し上げようと思っ

最大の留意をしているのです。常ては結論が出るというふうに理解たのですが、地域医療を支えていに最大の力を発揮させると、それしておるのですが、冒頭のあいさる皆さんのために、公的部門が以上硬直化して出なくなりますのつで、病院の改革には院長、事務

しっかりと果たすべき役割を今後で、いつも余力を残しながら、時長のリーダーシップ、それと開設も果たしていくと、そのためにまにはギュッと絞りながら、こうい者とのパートナーシップ、こんなだまだ足らざる部分はあると思いうふうにやっていくのがいいのでお話があったと思います。そしますから、そこをしっかりやるとはないかと思っているのですが、て、職員のプロフェッショナル

いうのは当然ですが、その上で、いかがでございましょうか。

シップ。

本日リーダーシップの話をしっか

國分先生

こういう中で、今の自治体病院

りされておられると思いますが、今先生がおっしゃったことを僕を再生するのに、現在、地方独立改革を恐れずに、特に公的部門との言葉で翻訳すると、組織の中の行政法人、指定管理者で民間病院いうか、要は税金を投入するといヒューマニティーということになに移行等があるのですが、総務省

う世界がどうしてもあるわけです

ります。きちっと命令系統がはっとして、どういう形態のほうへ指から、住民の皆さんに納得してい

きりしていても、ふんわかして縮導していくというか、その辺お考ただけるような経営をやっていく

めたり広げたり、これをするのはえになっているのか。また、先生には、どういうスタイルがいいの

ヒューマニティーだと思います。

方の御意見もお聞きできればとか、ということを突き詰めていた

ヒューマニティーとは何かといっ思っております。よろしくお願い

だければと思っています。

たら、医者とか教授という役割かします。

その中で、自治体からかなり独らおりた一人間としての自分を露松田室長

立した形で物事を進めるほうが、呈することをためらうなというこ

ただいま公立病院改革プランの医療を守るためにいいのだというとです。

お尋ねをいただいたと思います。

御判断に至ったときに、独立行政例を１つ挙げますと、僕の教え

先に申しますと、プランをつくっ

法人化とか指定管理の制度を使っ子でナースをしているのがいて、ていただくに当たって私どもが御た公設民営とか、さらに、先もあ救急の患者が来たときに、ある若提示させていただいたガイドライ

るのかもしれませんが、そういうい医者がある処置をしなかったそンの中では、経営形態の見直しに議論があると思っています。お答うです。僕の教え子のナースが、も踏み込んでしっかりと物事を考えになっているかどうかわからな

何々の処置をしていないようだけえていただきたいということを申

いですけれども、そういう思いでれども、なぜしないかと聞いたそし上げました。

私どもはおります。

うです。すると、ぼくは今学位論

フロアより文を書いているのでこういう処置

ふわっとしたお答えになるかもしれませんが、これが解決法です、

きょう、お二人の先生のお話ををした場合としない場合を比較しこの１つの経営形態しかありませ本当におもしろく聞かせていただ

たいのだと言いました。僕の教えんということを私ども申し上げていて、我が意を得たりと思いまし子は怒ったそうです。ナースが医いるつもりはないです。まさに、た。僕はいつも、ミッション、パッ者を怒ったそうです。「あなたは先ほど言われたような、院長、事ション、プロフェッションという患者の命が大事ですか、あなたの務長、開設者、あるいは職員の皆ふうに言っておりますけれども、学位が大事ですか」と、一発言っさん、住民を巻き込んで、このエ常に指揮命令系統をピシッとつくたそうです。そうしたら、医者がリアで、一体どういう形態で行くるというだけではなくて、その中「わかった」と言って処置をしたのがベストなのか、というのを追に常に多様性を包含しながら、かそうです。ナースであるとか医者求してもらいたいというのが私どつ脈動させないといけないのでであるとか忘れて、人間として、

122

全自病協雑誌第51巻第２号（253）これはまずいじゃないか、僕のイもかかわってくることかなと思っまた関係者の皆様には大変な御尽

メ ー ジ は そ う い う の で す ね、ております。トップから変わらな力をいただきました。この場をおヒューマニティー。医学としての

いと、というこの言葉は非常に重借りいたしまして心からお礼を申

教育と人間としての教育と二本立いなと思っております。

し上げます。

てでいかないことには、と思いま

先ほども少し申しましたけれど

また、本日は大変貴重なお話をした。

も、我々も、これから予算編成のどうもありがとうございました。

岡留先生

佳境を迎えていきますから、やる

本日の資料にございました、こち

今おっしゃったとおりで、僕らべきことはしっかりやっていきた

らの要望書の提案につきまして、はともすると、制度とかそういう

いと思っております。きょうは非

私のところで担当していることにところにとらわれ過ぎるのです

常に重い要望書をいただいており

つきまして、少し御紹介させていが、これはフレキシブルな幅がますので、しっかり受けとめて、ただきます。

あっていいのではないか。ヒュー

今後の議論を進めていきたいと

医師確保ということで、地域医マニティーもその１つでしょうけ

思っております。先ほど来申して

療対策協議会の活用といったこ

れども、医学と医療は違うと私はおりますとおり、少なくとも、住と、また、それを実行に移すため思っていますので、医療というの民の皆さんをしっかり巻き込んの幾つかの取り組みといったことは社会的な適応をさせるところでで、おらが町の病院というのは本を御提案いただいておりますけれ

すから、非常にその辺ではあんば当によく頑張ってくれているなとども、今現在私どものほうでは、いを考えながら、それは院長の裁思ってもらってようやくスタート

今年度から15カ所でスタートして量の中で考えていくべきことだろできる世界だと思っております。

おります地域医療支援センターとですから、ぜひいいお話を聞いいうものがございます。そちらをて、私もそうですけれども、いい

まさに地域医療対策協議会で検討

それでは、会場からの御質問等お話だったなと思って、そのままされた施策、それから、方向性のはそろそろとしたいと思います。

帰って翌日になるとまた、いつも

まさに実働部隊として、県で医師

それでは、最後になりますけれの自分に戻ってしまうことが多い

確保等の取り組みを担っていただ

ども、ゲストで総務省、厚労省、ものですから、きょうの先生方のく組織として医療法上の位置づけ

文科省のほうから幹部の皆さんにトップから変わらないといけないをしてはどうかということで今、来ていただいておりますので、一のだということをしっかり受けと御議論いただいているところでご言ずつ１〜２分でコメントをいためていただいて、公立病院は地域ざいます。また、25年には医療計だければと思います。
まずは総務省

医療の最後のとりでだというふう画の見直しも控えておりまして、の松田室長さんからお願いします。

に私は思っておりますので、私どそちらについても今現在検討を進松田室長

もも精いっぱいの応援をさせていめているところでございます。そ貴重なやりとりを聞かせていた

ただきたいと思っておりますのれから、昨年も御紹介させていただきまして、私自身も非常に勉強で、ぜひ皆さんも、しんどいでしょだきましたが、地域医療再生基金になりました。久しぶりに本音のうけれども頑張って病院経営の改を使った各自治体での取り組みとやりとりというか、会場と一体と革に取り組んでいただければと思いったことも今現在進めているとなったやりとりを聞けたような気います。

ころでございます。

がしていまして、皆さんの進め方

石川室長

うと、全く同感です。
中山座長

こういった取り組み、幾つかごはいいなと思って聞いていまし厚生労働省医政局指導課の石川

ざいますので、それぞれを有機的た。ただ、和やかな中に実は重大でございます。まず初めに、このに連動させて効果的な取り組みをなことも言っておられるなと思ったびの東日本大震災での対応につ進めていきたいと考えておりまていまして、これは我々の組織にきましては、本日御出席の先生方、す。すぐに結果が出るというもの（254）

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123

ではないかもしれませんが、こうのカリキュラムの目安をつくってなスタッフの皆さんのチームワーいった幾つかの取り組みをうまくいただいているのですが、ことし

クや人材育成、評価方法、意識改組み合わせて、少しでも地域の医３月に改訂されまして、その中で革、さらにリーダーシップと、さ療の確保ということを進めていけ

実はチーム医療についてというこ

まざまなお話を賜ることができまればと考えております。また引きと、もう１つは地域医療について、した。

続き、先生方の御協力をよろしくできるだけ早い段階から体験的に

そして、会場からも、リーダー

お願いいたします。

学んでいく、あるいは、理論的にシップを中心にいろいろな御意見村田課長

も学んでいこうということが盛りをいただいたところでございます

込まれてございます。

し、関係各省のゲストの皆様から

文部科学省の村田でございます。きょうは大変いいお話を、貴そういう意味でチーム医療にし重な機会を与えていただきましててもそうですけれども、地域医療ありがとうございました。仕事をの問題にしても、６年間の卒前のきょうは、地域医療の再生とい離れても課長として活を入れられ教育の段階から、私どもとしてもうことを大きなテーマに、リーたような気がいたしております。

ぜひ、いろいろなことを学んで関ダーシップを中心にさまざまな角

また、フロアの先生方からの御質心を持っていただけるように応援

度から討論することができて実り問の中でも、改めて地域の医療のをしていきたいと思っておりま多い場となったと思います。今後第一線を担っておられる公立病す。また、そういう意味では自治

とも、皆様の御指導をいただきな

院、自治体病院の皆様方の御苦心体病院、公立病院の関係の皆様方

がら、日本各地の地域医療がますというのもよくわかった次第でごにも、いろいろ御指導をいただくます発展しますように心から祈念

ざいます。私ども医学教育課でご点が多いかと思いますので、どう申し上げまして、討論の締めとさざいますので、大学での医療人養

ぞ引き続きよろしくお願いいたし

せ て い た だ き た い と 思 い ま す。

成ということで、その立場から、ます。ありがとうございました。

きょうはどうもありがとうござい

１点だけお話をさせていただきた

中山座長

ました。

いと思います。

も、非常に有益なお話をいただいたところでございます。

ありがとうございました。それ

岡留先生のお話にもございましでは、この討論も時間を迎えましたチーム医療という問題、もう１た。座長として締めさせていただ

つは、地域医療へのモチベーショ

きたいと思います。

総括(社)全国自治体病院協議会
邉見公雄

会長

赤穂市民病院名誉院長

ンをどう高めるかということでごきょうは、國分先生には組織のざいます。これは、卒業してから中で多くの役割の束がある。その先ほど座長の中山京丹後市長さの２年の初期臨床研修、その後の中で目標を最大限にしていくため

んがおまとめいただきましたの病院での実務の中でそういったこの組織やリーダーシップのあり方

で、蛇足になりますけれども、少とを考えていただくというのはもについて、さまざまな組織に共通

しだけで終わりたいと思います。

ちろんですけれども、大切なのは、する核となるような考え方を中心

まず、お二人の講師の先生方、

早い段階、学生の段階から、チーにさまざまにお話を賜りました。

大変ありがとうございました。二ム医療というのはどういうものな

また、岡留先生には具体的にす

人とも御自分でリーダーシップをのか、地域医療のやりがいというばらしい大きな病院を建て直されとっておられるということがよくのはどういうところにあるのか、

た実情、御経験を踏まえて、病院

わかって、特に自己開示ですね。

ということをできるだけ体験しての活性化のための考え方、これは自分をさらけ出して、下の人に納いただくことが必要ではないかと

非営利的な大義という目線ですと得してついてきてもらっているということで、全国の医学部でモデか、患者さん中心の立ち位置、そいうことがよくわかりました。

ル・コア・カリキュラムと、共通して、それを束ねていくいろいろ

124

全自病協雑誌第51巻第２号

國分先生の命令系統の一元化と（255）

いうのは、ちょっと下世話になりますと、岡留先生の方法ではＳでわざこの会のためにお越しいただ

ますけれども、昨今の読売巨人軍

すね。非常に優秀だったと思いまきましてありがとうございます。

の事件とか、東京電力、あるいはす。得点は岡留先生は５点法をしいろいろなことで要望とか無理な

九州電力、あるいはオリンパスていましたけれども、私、100点法

こともお願いしておりますけれど

等々の企業統治を見ていますと、でいきますと99点だと思います。

も、気を悪くなさらずに、今後と行き過ぎてもいけないような気も１点は私の勝手で、国会議員本人もよろしくおつき合いを願いたい

するし、元会長がカジノでめちゃにはみんなしゃべってほしいとと思います。

くちゃにお金を使うとかいうふう

言ったものですから、國分先生の最後になりましたが、中山座長

なことをすると、リーダーシップ

時間が７分ほど短くなって、それさんには御公務が大変なところ、というのも、どこまでがどのようを國分先生はちゃんと守られて11

遠方から来ていただきまして、いなところまでいいのかと思いま

時10分に終わられましたので、ころいろ御準備とか、きょうの会のす。病院とか学校はそういう悪い

れが申しわけなく、マイナス１点

ために御尽力いただきましてありことをする人は少ないと思いますということで99点にしたいと思っがとうございました。改めてお礼

けれども、そういう気が聞きながております。

申し上げます。ありがとうございら少ししておりました。

松田準公営企業室長さん、石川ました。

それから、きょうのフォーラム

医師確保室長さん、村田医学教育（文責をパフォーマンスレビューしてみ

課長さん、大変御多忙の中、わざ

務局）

全国自治体病院協議会事

要望書提出
地域医療再生フォーラム開始前に鈴木克昌

民主党筆頭副幹事長と梅村聡

地域医療における自治体病院の役割を検討するワーキングチーム座長へ要望書を提出。

（256）

全自病協雑誌第51巻第２号

125地域医療再生フォーラム終了後に柚木道義

民主党副幹事長へ要望書を提出。

地域医療再生フォーラム終了後に福田昭夫

総務大臣政務官へ要望書を提出。

民主党副幹事長
柚木道義 氏

総務大臣政務官
福田昭夫 氏（要望活動参加者）(社)全国自治体病院協議会
赤穂市民病院長
同

副会長

会長

邉見公雄

常任理事
長

北海道・奈井江町
北良治

砂川市立病院長
小熊126

青森県鶴田町長
中野掔司

同

中島豊爾
副会長

副会長

岡山県精神科医療センター理事長兼名誉院長
同全国自治体病院開設者協議会

豊

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