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保育・子育て総合研究機構だより28

2013.7.1 発行 NO.

公益社団法人全国私立保育園連盟 保育・子育て総合研究機構研究企画委員会

e特別企画f 保育のグランドデザイン…序にかえて Part ２
前号（No.27）では、グランドデザインの１つのイメーではなくて、子どもの学びを観察する。そのための人ジとして、個々の子どもの「差異」（ちがい）や「逸脱」員が必要ですね、それにインターン（実習）が年単位（はみだし）を面白いと感じられるような保育者（保育園）になること。そのために、子どもの思いや学びについて、大人たちが“語り合う日常”が不可欠であるという提案がありました。
これは、実践する側において、日頃の保育や園生活のありようを見直す好機になる可能性があります。ただ単に「この子に社会性が身につくためには…」と話し合うのではなくて、「今、この子は何を学んでいるのだろう」という語り合い。そこが基本で、子どもを洞察する保育者の力量が求められます。
今号では、前号の続きとして、「子ども」を語る切り口を中心に対談をすすめていただきます。

■出席者（以下、敬称略）

森 眞理 ●立教女学院短期大学准教授
久保健太 ●篠原学園専門学校こども保育学科学科長で行われるというのも大事なことです。これは、保育者養成校のカリキュラムのあり方が問われます。日本
ではせいぜい２、３週間ですが、短すぎます。もっと長い期間が必要ですね。
森 ● 私が実際、アメリカのプリスクール・キンダーガーテンで教育実習をした時は、春学期１期の５か月間（１〜５月まで）でした。週最低３日間、午前中に実習を行い、午後から授業でした。それくらいすると子どもの育ちのプロセスを話せますし、友人からも具体的にいろいろな意見をもらえるのです。
グランドデザインを考える上で、保育者養成や現職者研修のこと、人的環境も考えて、子ども理解を深めていくための手法も考えていかないといけないのでは、と思います。イギリスでも今、“ラーニングダイアリー

保育者たちが大切にしていること（学びの日記）”という形で、子どもがつぶやいたことや“面白いなぁ”ということを気づいた先生が付箋

久保 ● これからの保育として、その子その子の学びをに書いて、子どものポートフォリオに貼っていく。気しっかり見ようとするなら、私は人数規模が大事だとづいた人が誰でも貼るのです。担任の先生がそれを読思っているんです。適切な規模であれば、気づけるもんで、保育者全員で子どもの様子を見られるように、のが、一人でたくさんの子どもを見ると、気づけなく語れるようにしています。ところが、日本の多くの保なるでしょう。

育現場では、保育を描くことや子どもの姿を表すこと

森 ● グランドデザインを描こうとする時、イタリアのがスナップショットになっているのではないかなと思

レッジョ・エミリアをはじめ、世界の保育に目を向けうんです。

ることから示唆を受けることがあります。たとえば、

久保 ● ある一部の場面やできたことなどの能力を撮っ保育者の配置人数の点でいうと、多くの先進諸国といて、貼り出したりしますね。

われている国では、４〜５歳児が１クラス15名で２人、

森 ● 確かにそうですね。できたことじゃなくて、子どレッジョの幼児学校（３〜５歳児）でも25人で２人のもが何をして、面白かったのか、大変だったのか、そ保育者がクラスに常駐していて、しかも、年間のインのプロセスが語られないとね。

ターンがいたりします。人的配置に力を入れないと子

久保 ● そういう意味では、グランドデザインを描こうどもも大人も育たない、ということです。とする時、語り合うメンバーに子どもが入っていない

久保 ● ただ単に保育士の数を増やせば良いというもののも問題ですね。レッジョ・エミリアでは、語り合い
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BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBがされる時は子どもと語り合っているし、子どもは大幼児学校を訪れた時、女の子が木の幹で光のテーブル人のようには語れないので、子どもなりの表現の仕方になっていると、そこにメガネのレンズやビー玉などで参画している。私自身の体験では、子どもの権利やを並べて遊んでいました。
「何をしているの？」と先子どもの参画を訴えると、「子どものわがままを認め生が尋ねると、「妖精が来るので、そのための用意をるのか」という反論を受けるのですが…。

しているんだ」と物語る。先生がまた「いつ来るの？」

森 ● 今年の３月にレッジョを訪問した時、４歳児の女と聞くと、「夜中に来る」という。
「でも、その時間はの子が絵を描いていたんです。１つのテーブルで２人寝ているんじゃない？」とさらに聞くと、「でも、羽は粘土をしており、２人は絵を描いていた。そこに先が残っているから大丈夫（わかるの）」という。

生（保育者かも？）が１人座っていらした。子どもが、そうしたやりとり、他でも子どもがファンタジーの自分が描いた女の子の絵をその先生に見せたら、先生物語を語っているのを聞きました。語りがいろいろなは即言葉を返さず、同じテーブルの子どもに感想を聞ところで起きているんです。

いたのですね。

久保 ● ファンタジーを大事にするとは、そういうこと聞かれたある１人の男児が、「変だ（キライ）！」なんですねといったんです。それに対して先生は、淡々と「なぜ」といった子は、
森 ● 先ほどの絵に対して「変（キライ）そう思うの」と聞き返しました。すると男児は、「口きちんとその女の子の活動をもっと面白く、素敵にしが大きいから」と。そこで先生は、「そんなこといわようと引き受けて参与しているわけです。それはケアないの」と男児に返すのではなくて、その回答を、絵（Care）というとらえ方でもあるのです。

を描いた子に伝えたんです。すると、女児は「楽しいさらに、もっと面白くするためにはどうしたらよいから口が大きいの」と答えたんです。そうしたら、感か、その次の面白さへの提案をしているんです。目は想をいった男児は「その割には目が小さい」と。

どうしたらいいかなと考えるし、次の世界に旅立ってどんどん広がっていくんですね。そして、女児はもいくんです。

う１枚、ちょっと違うように絵を描こうということに

久保 ● ファンタジーを大事にするという点で、非常になる。必ず、先生が一方的に評価するのではなく、そ参考になります。先ほどの切り株の話での、「これこに子どもが本当に参画した対話になっているのです。

何？」「妖精が来るの」「いつ来るの？」「夜」というや久保 ● 公共の場をつくっているように感じますね。子

りとり。それにつづく「寝ているんじゃない？」といどもたちが参画して公共の場をつくっているような気うこの言葉。この（興ざめさせるような）現実的な言がします。

葉は「ファンタジーを大事にする」上で、タブー視さ森 ● はい。ひらかれている感じがしましたね。回答されているように思います。けれど「寝ているんじゃなれた女児は、男児に非難されたとか、否定されたと受い？」と聞くと、「羽根が残ってたの」と続く。必ず

けとめないで、面白くするにはどうすればよいか考えしもファンタジーの世界にどっぷりつき合わなくてもるんですね。

いいんですね。
「すてきね」で終わらなくてもいいん

久保 ● 「子どもの一人称を大事にしよう」という話をですね。

前回でしましたが、こういう意味なんだなと感じまし森 ● 多くの保育現場では（日本に限ったことではありた。一人称を大事にするというのは、「肯定する」とませんが）、子どもの声という表現を聴き取り、語りいうことではないんですね。
「否定される」「反論され合ったり、分かち合ったりするという前に、「これはる」ということも含めて、ちゃんと、聞いてもらって○○」と結論づけて終わってしまっているのではないいるというか、ちゃんと扱ってもらえているというか、でしょうか。ゆえに、スナップショット的にその場そそういうことなんですね。の場のみでいかに対処するか、が優先されてしまうのではないでしょうか。

ファンタジーは容赦のない「語り」

久保 ● 質問することは必ずしも否定することではなく、あなたにかかわっているんですよ、あなたをケアして

森 ● 前回で話したファンタジーにしても、レッジョの2保育・子育て総合研究機構 NEWSLETTER ／ No.28

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いるんですよ、というメッセージを含んでいる。

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私は自分の授業で学生たちに「対話」というか、訊

ンタクロースを住まわせていたところが、目に見えなき合い・聴き合いをしてもらうことがあるのですが、いものが住み込む場所として残るというような意味の質問をされると「あなたのいっていることはおかしい文章で、ファンタジーやポエティックな世界を大事にですよ」といわれているように感じてしまう学生がいされてきた子どもは、他人の痛みだとか目に見えないます。質問する側のいい方にも問題はあるのでしょう

ものに感応することができるといった内容でした。そが、否定されていると受け取ってしまうことがある。

れを思い出しました。

でも、レッジョの話を聞いていると、質問することは、否定することではなく、相手への関心を示すことなんだと、あらためて感じます。

語り合い＝聴き合い
それが真に知り合うことに

森 ● それがアイケア（I care：私はあなたに心を砕い

森 ● レッジョ・エミリアは、アトリエやプロジェクトていますよ／引き受けますよ）なんです。などが先行して注目されてしまっているようですが、そのことは、絵本『フレデリック』（作・絵：レオ・歴史と文化の中にあるもので特別に何かしようというレオニ／訳：谷川俊太郎／好学社）の世界の話に描か思いではないと思う。レッジョの方たちが語る「良くれているように思います。

生きることを大切にしている」ということは、「good」

フレデリック以外のネズミは冬支度のために餌を集（良し悪し）ではなく「well」（人間の善性）というのめているのに、フレデリックは言葉を集めているといが思想にあると思いますね。

う。
「変だな」と思いつつも、まわりのネズミたちは

久保 ● 「well」という言葉は、何をするかは問わない、フレデリックを受け入れている。冬になって餌がなくつまり、多様性の思想も含まれていると思いますね。

なって寒くなったら、どうして、言葉を集めたり色を「良く」やるのであれば、絵を描くでもいい、虫を採集めたりしていたのかと、ネズミがフレデリックに聞るでもいい。

くと、ここぞとばかりに詩を語る。
「君は詩人だね」

森 ● そこには、保育者の一人称もきちんとあるわけでとネズミがいうと、フレデリックは少し赤くなるといす。

う話。私は、そこに保育があるように思う。

レッジョ・エミリアの幼児学校には、アトリエリス「異質なものは異質として、ともに育っていくことタが常駐しているのですが、アトリエリスタは、一人が保育」だと津守真先生（お茶の水女子大学名誉教授）

ひとり幼児学校のアトリエで自分の世界を描くんですはおっしゃっているけれど、まさに本質は、そこだとよ。たとえば、織物が好きなアトリエリスタは織物の思うんです。

世界なんです。ただそこで、アトリエリストはどうい

久保 ● 「君は詩人だね」というセリフがいいですね

う人なんですかと尋ねた時に、「まず、教師であるこ

森 ● ポエティック（詩的）な世界を子ども時代にどれと」ということでした。

だけ広げていけるかが大切、とローリス・マラグッ日本人の感覚では、教師というと教え込むと考えらツィ（レッジョ・エミリアの保育実践創始者）もジャれますが、そうではなく、彼らにとって教師とは、聴ンニ・ロダーリ（イタリアの作家・児童文学作家）もく人なんです。子どものことをとことん聴ける人です。

話しています。それが心の糧になると。子どもは自分アトリエリスタが芸術の専門として来た時に、スキルの世界があるということを感じられるようになると思やテクニックを伝えたくなりますが、一方的ではなく、います。石井桃子さん（児童文学作家・翻訳家）もおっまず子どもに聴くことから始めるんです。それが教師しゃっていた。

であるということをいっているんです。

久保 ● 松岡享子さん（翻訳家・児童文学研究者）の著

久保 ● 聴くということも、かなり専門的な技術が必要書に『サンタクロースの部屋』（こぐま社）という本ですものね。

があります。子どもは、目に見えないものを心に住ま

森 ● 子どもの声もそうですが、子どもの表情も聞いてわせている。大人になったら、それが嘘だとかわかるいるというところ。とても面白いなぁと感じました。

かもしれないが、それを豊かに膨らませておくと目に織物を見ても、織ってみたいと思う子もいるだろうし、見えないものに対する感受性は残る。子どもの頃にサ絵を描いてみたいと思う子もいるだろうし。
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久保 ● 一人ひとりの声を聴くとなると、ゆったりとすを増やさなくてはいけないなと感じました。グランド

ごすことになりますよね。それこそ30人一斉にというデザインをデザインする際にも、語り合いの中からデことではなく、４人ぐらいでアトリエリスタ１人のよザインが生まれてくるのがいいですね。その際は、関うな。私が教育学を勉強し始めた15年ほど前には、カ心を持ち合って、質問をし合って、そして、聴き合うウンセリングの思想が、教育学にもすでに入ってきてのが大事だなと思いました。時には「否定」も含む。

いました。しかし、中には二項図式的に、「話すクラそうした営みが、子どもを大切にすることなのだといイエント」と「聴くカウンセラー」といった図式を採うことを、この対談から教わりました。

るものもありました。そうなると、話す人と聴く人が

森 ● グランドデザインを描く際に、一人ひとりの子に交替しない。
「対話」にはならない。加えて、カウン「私は、あなたのことを知りたいのです」ということセラーの自己抑制が大きくなってしまいます。

から始めたいなぁと思いますね。

聴く側が抑制してまで「聴く」ことをする場面が必要なのはわかりますが、アトリエリスタはそうではないですよね。
森 ● そうですね。いろいろとコメントをしていきますね。
でも今、社会の中で、聴くことも崩れてきているよ
うな気がしますね。目上の方たちも語っていないように思うことがあります。忙しい、忙しい、で自分語りが少なくなっているのではないでしょうか。
口承文化、伝承文化などが崩れている気がすると思います。もちろん文化は変容しますが、語りづがれているものを聴いて、咀嚼して、いろいろな世界を広げていき、また新たな世界を構築したり、積み重ねたりしていくのが保育の場のような気がします。
久保 ● 「子どもと文学」という授業では、柳田國男が遺してくれた昔話を題材にしています。そうすると、「なぜ、猿の尻尾が短いか？」という話が載っている。
読んでいくと、「それは、熊に騙されたからだ」と書いてある。昔の子どもたちは、犬を見て、猫を見て、狐を見て、牛を見て、猿を見る。そうすると、猿だけ尻尾が短い。不思議になって、おばあちゃんに「なんで、猿だけ尻尾が短いんじゃ」と訊く。すると、おばあちゃんが囲炉裏を囲みながら、「昔はな、猿の尻尾ひろは三十三尋あったんじゃ」と話し始める。
これは口承文化であり、かつファンタジーであり、さらには世代間でのファンタジーの共有であり、素敵だと思ったので、学生に「カラスはなぜ黒いのか」と質問すると、学生はそれぞれファンタジーを書いていく。文学について知ることも大事だけど、ファンタジーの世界を膨らませておくことも保育者にとって大事だと思って、そういった授業もしているんです。
そういう意味では、人々が“語り合う場”そのもの
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編集後記◎語り合いを語り合うことからグランドデザインをイメージした対談は、まずは、保育者どうしで「子ども」について語り合うことから。そして、子どもと保育者の語り合い、さらに子どもどうしも語り合う。
そんな語り合いを、園生活の基本にしてはどうかと提言されたように思います。
語り合いの中には、当然、ファンタジーの世界も入り込んできます。文中、下線部分は日本人の気質として、子どもの“ゆめ”を壊しかねない感じがして馴染みづらいかもしれませ。しかし、語り合うとは、子どもを子ども扱いしないで人として尊重する、それは時として“厳しさ”を伴う。だから、ファンタジーは豊かな語り合いになる、と示唆されています。
『モモ』や『はてしない物語』（ともに、岩波書店）の著者ミヒャエル・エンデも、人間にとってファンタジーの大切さを説いています。
今、制度改革論議と並行して「保育の質の向上」「保育者の資質向上」が求められています。けれども、「保育の質って何ですか」と世間から問われると急に曖昧世界に入ります。研修といえば、良い講演を拝聴するイメージが強く、「研修を“受ける”」といいます。しかし、どんな論客より、日々、子どもと接している私たちは、今この瞬間を生きている子どもの学びの姿やすばらしさを、社会に向かって発信する伝え手になりえるのです。
子どもを“語り”、仲間の語りを“聴く”、そんな「語り合いの習慣」こそは、最高級の園内研修であり、保育園（保育者）のルーティンワークに引き上げることで、グランドデザインの素描が始まる、そんなとらえ方もできと思いますが、いかがでしょう。
当研究機構では、来年１月開催の保育総合研修会で、「わく ワーク シート」
（No. １〜３刊行）を活用した園内研修をテーマに分科会を企画しています。子どもと保育を園内で語り合うための研修です。前回と今回、２回にわたっての対談が、子どもを語る園内研修につながる“好機”になるよう、分科会案内をさせていただいた“後記”でした。
（片山喜章●神戸市・はっと保育園園長）
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