家庭裁判所委員会（第２５回）議事概要

１

開催日時
日時

２

令和６年２月１日（木）午後２時００分

開催場所
徳島地方・家庭裁判所大会議室

３

出席者（各５０音順）
上 地 大 三 郎 委 員 、國 井 香 里 委 員 、黒 田 豊 委 員［ 委 員 長 ］、小 松 新 一 委 員 、田村志保委員、原田敬弘委員、森恭子委員、柳田守委員、吉川友規委員

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議事開会
所長あいさつ
委員紹介等
委員長選出
テーマ
「ウェブ会議を利用した家事調停手続について」
説明者⑹

徳島家庭裁判所首席書記官

名

越弘

志

徳島家庭裁判所主任書記官

槙山美緒

徳島家庭裁判所主任書記官

藤川祐介

徳島家庭裁判所総務課長

村重美保

徳島地方裁判所総務課課長補佐

藤原秀

樹

テーマ等についての意見交換
下記５のとおり⑺

次回開催期日、テーマ等
次回テーマについて、次の事項に関する意見交換を希望する旨の意見があった。

①

共同親権について議論がされていることなどから、子どもを め ぐ る 紛 争 に 対 し て 、家 庭 裁 判 所 が ど の よ う に 関 わ っ て い るの か 、苦 慮 し て い る 点 は な い か な ど に つ い て 、家 庭 裁 判 所 調 査
官の執務状況とそれに対する意見交換②

成 年 後 見 制 度 に つ い て 、財 産 を 自 由 に 利 用 で き な い な ど の 否
定 的 、消 極 的 な 意 見 に 対 す る 家 庭 裁 判 所 の 取 組 み に つ い て の 意
見交換

５⑻

所長あいさつ⑼

閉会
意見交換要旨（○：委員、□：説明者もしくは裁判官の職にある委員）□：ウェブ会議を利用した家事調停手続の今後の運用、裁判所が気付いて い な い 当 事 者 か ら 見 た 利 用 し に く い 面 や 、利 用 に 向 け て の ハ ー ド
ルや敷居の高さがないか、裁判所の説明不足はないか、その他、感想、気が付いた点などご意見、ご指摘いただきたい。
〇：人と話をするときは目と顔を見て話をするが、その際、顔の半分程度がマスクで覆われていると、柔らかい印象を持ちづらい。先程のウ ェ ブ 会 議 を 利 用 し た 家 事 調 停 手 続 の 実 演 の 場 面 で は 、調 停 委 員 を含めて全員がマスクをされていたので、その点が気になった。調停委員２名が、お互いに離れた位置に着席し、マスクを外した状態で実施したほうが良いのではないかと感じた。また、本人確認や不審な 点 が な い か 確 認 す る 観 点 か ら 、当 事 者 に つ い て も マ ス ク を 外 し た
ほうが良いのではないかと感じた。
もう一点として、期日中、柔らかい印象を出すためには調停委員の役割が非常に重要になることから、ウェブ調停を実施する際の注意
点 に つ い て 、専 門 家 の 意 見 を 踏 ま え る な ど し て 調 停 委 員 の ス キ ル ア

ップを目指す必要があると感じた。
そのほか、実演では子どもが自宅内で寝ている設定であったが、仮に、子どもが起きてきた場合は、ウェブ 調停を中止するのか、それとも継続するのか。
〇：ウェブ調停のための機器の操作が難しいと感じる当事者はいないのか気になった。途中で機器等の不具合が発生した場合、電話で説明をするとのことであるが、高齢の方は電話説明では意味が分からず、また、操作自体難しい場合があるのではないか。事前にウェブ調停の体験をすることができれば、期日当日も困らないのではないか。
も う 一 点 と し て 、ウ ェ ブ 調 停 を 実 施 す る 自 宅 の 部 屋 内 に 当 事 者 以 外の者がいないことの確認は、例えば、カーテンの後ろに人がいない
こ と を 確 認 す る た め に カ ー テ ン を 開 け さ せ る な ど 、ど の 程 度 行 う のか。
〇：一般には、ウェブ会議を実施する場合、参加者に機器の操作に不慣れ な 方 が い な い か 事 前 接 続 を す る な ど し て 、操 作 方 法 な ど 分 か ら ない点がないか確認している。機器の操作に不慣れな方にとっては、このような事前接続があれば、ウェブ調停の利用が広がっていくのではないか。
〇：ＩＴ弱者に対してどのように関わっていくかが重要であり、そのような方が置き去りになることはないのか。また、ウェブ調停に参加するためには、データ通信量が 1 時間当たり１ギガバイト必要であり、調停終了までの時間を考えると、一定程度の通信料が必要となる。そのほか、パソコンを所有していない方の場合、スマートフォンで参加することになると思われるが、その場合、小さな画面で見づらいことはないのか。
操作方法については、仮に、操作をサポートしてくれる方がいる場

合でも、調停手続は非公開手続であることから難しいと思われる ことから、操作に不慣れな方のサポートについて、例えば、最寄りの裁判所に出向いて、ウェブ調停に参加するという方法はとれないのか。
もう一点として、ウェブ調停を実施する自宅の部屋内に 誰もいない
こ と 、及 び ウ ェ ブ 調 停 中 に 録 音 が さ れ て い な い こ と の 確 認 に つ い て 、
先程の実演時の方法で防止できるのか。調停手続は非公開手続であることを考えると、実演時の方法では不安に感じる部分がある。
□：当庁においては、まだウェブ調停は始まっていないが、仮に、ウェブ調停中に自宅内で眠っている子どもが起きた場合のその後の進行については、調停委員会が評議をして判断することになる。
また、機器の操作方法についてトラブルが発生した場合は、その内容によって、電話で対応することになると思われる。事前接続テストを実施するかどうかについては、今後の検討課題である。なお、
ウ ェ ブ 調 停 実 施 に あ た り 、最 寄 り の 裁 判 所 に 出 向 い て も ら う 方 法 については、現時点では想定していない。
非公開性の確認等については、委員の述べるとおりであり、これについても今後の検討課題である。これについて、民間ではどのような方法で確認をしているのか教示いただければ助かる。
□：マスクの着用については、調停委員がカメラから離れることで、調停 委 員 間 の 距 離 を と る こ と が で き 、マ ス ク を 外 す こ と も 可 能 で あ るが、ウェブ調停の利点は顔の表情が見えることであり、カメラから距 離 を と る と 顔 の 表 情 が 見 づ ら く な る こ と か ら 、実 演 時 の よ う に 調停 委 員 が 近 距 離 で 着 席 し 、マ ス ク も 着 用 す る 方 法 を と っ た が 、今 後 、ど の 程 度 の 距 離 感 が い い の か 検 討 し て い き た い 。当 事 者 に つ い て は 、
ウェブ調停を実施する自宅の部屋内には誰もいないことが前提で

あ る こ と か ら 、で き る だ け マ ス ク は 外 し て も ら う こ と を お 願 い し ていきたい。
調停手続は、当事者が調停委員のことをどれだけ信用してくれるかが重要であることから、ウェブ調停特有のコミュニケーションの仕方 、映 り 方 な ど を 検 討 し て い か な け れ ば な ら な い と 考 え て い る と ころであり、幸い、家庭裁判所には家庭裁判所調査官という傾聴 や人への伝え方の専門職がおり、今後、同人や外部の専門家などの意見を聴くなどして知識を習得していきたい。
仮 に 、ウ ェ ブ 調 停 実 施 中 に 子 ど も が 起 き て き た 場 合 の 対 応 に つ い ては、現状でも、子どもの面倒を見る方が いないことからやむを得ず裁判所に子どもを連れてくる当事者もおり、その場合、当日の聴取内容や、裁判所職員の体制などにより個別対応している。
操 作 方 法 の 習 得 に つ い て は 、ハ ー ド ル が 高 い こ と は そ の と お り で ある が 、当 事 者 に と っ て ウ ェ ブ 調 停 を 利 用 す る メ リ ッ ト が 多 々 あ る と思われることから、今後、操作方法の習得のハードルを下げていかな け れ ば い け な い と 考 え て い る 。ど こ ま で 裁 判 所 の サ ポ ー ト が で きるか現時点では分からないが、できる限りサポートしていきたい。
接続テストについても、必要性がある事案であれば、個別に検討することを考えている。
□：他庁においてウェブ調停を経験したことがあるが、誠実な方ばかりで あ り 、ウ ェ ブ 調 停 を 利 用 し て 解 決 し た い と 思 っ て い る 当 事 者 で あれば、不正な目的のために録音等をすることはないと思われるが、今 後 、録 音 等 の お そ れ を ど の よ う に し て 防 止 し て い く か が 重 要 と 考えている。なお、スマートフォンを利用してウェブ調停に参加した事案も経験したが、パソコンのように大きなモニターがあるにこしたことはないが、特に問題なく進行できた。

電 話 会 議 を 利 用 し た 調 停 手 続 で は 、お 互 い に 顔 が 見 え な い こ と に よるストレスや不信感があったと思われるが、その点、ウェブ調停では、お互いに顔の表情が見えるという利点がある。ウェブ調停の利点を考えれば、マスクの着用については今後の検討課題である。
調 停 委 員 の ス キ ル ア ッ プ に つ い て は 、ウ ェ ブ 調 停 時 の 相 手 か ら の 見え方、質問の仕方などの知見が全国的に共有されつつある。
ウ ェ ブ 調 停 で 利 用 す る ア プ リ ケ ー シ ョ ン で あ る Ｗ ｅ ｂ ｅ ｘ は 、操 作が簡単であることから導入されたが、その操作に至るまで、又はトラブル発生時の対応については、今後の検討課題であるが、裁判所にはＷｉＦｉ環境が整備されていないことから、先程、委員から意見があった裁判所に出向いてウェブ調停を実施するという案は難しいと思われる。ウェブ調停の利用ニーズは、弁護士が委任を受けているケースより、当事者本人が手続をしているケースの方があると思われることから、今後の運用について、さらなる検討事項等がないか、御指摘いただければ助かる。
〇：家庭裁判所には、本人が手軽に利用できるという要素があると思っているが、ウェブ調停についてはハードルが高いと感じられる。電話会議を利用した調停手続は、遠隔地の場合に便利であるが、お互いの顔が見えないというデメリットもある。今後、家庭裁判所は、ウェブ会議の利用をどの程度積極的に勧めていくのか。
操作方法については、紙ベースの説明書だけではなく、ホームペー
ジ に 動 画 を ア ッ プ ロ ー ド す る な ど の 工 夫 を す れ ば 、さ ら に 分 か り やすくなるのではないか。
□：ウ ェ ブ 調 停 を ど の 程 度 勧 め て い く の か に つ い て は 、特 に 指 針 は な い 。
調停手続は、裁判所に来庁してもらい、対面方式で事情等をお伺いす る と い う 点 に 変 わ り な く 、そ の 方 法 に 勝 る も の は な い と 考 え て いる が 、遠 隔 地 に 居 住 す る な ど の 理 由 で 裁 判 所 に 来 庁 す る こ と が 困 難
な方は、ウェブ調停も参加するための選択肢の一つになったということである。なお、現時点では、電話会議等を利用した場合、離婚などの身分関係については調停を成立させることができないが、将来、ウェブ調停利用時であれば、身分関係についても調停を成立させることができるようになる。そのようになれば、相当、利用者が増 加 し て く る と 考 え ら れ る こ と か ら 、Ｉ Ｔ 格 差 が 発 生 し な い よ う に 、今後、検討していかなければならないと考えている。
〇：ウェブ会議は、通信が遮断するリスクがあることを前提に考えるべきである。ウェブ調停を実施する場合は、電話会議などの別の通信手段を事前に検討しておくべきと考える。
□：通信が遮断した場合、復旧を試みるが、それが難しい場合は、電話会議に切り替えることになると思われる。
〇：通信が遮断するなどの機器の不具合等でウェブ調停がうまく進まなかった場合、本人が恐縮する可能性があるでの、調停終了後の声掛けが重要である。
□：各委員は、裁判所よりＩＴ化が進んでいると思われるが、他に事前に対策しておくべき点があれば教示願いたい。
〇：ウェブ会議実施時は、こちら側の音声が、意図しないうちにマイクを 通 し て 相 手 に 伝 わ る こ と も 考 え ら れ る の で 、機 器 の 操 作 に は 特 に注意する必要がある。
〇：ホスト側のパソコンがシャットダウンし、通信が遮断されることも考えられるので、万が一のために、メインの通信機器とは別に代替機を準備して、同機器も接続状態にしておくべきである。
以上