WIDD 2021 デザイン・ダイアローグ

2021 年 6 ⽉ 29 ⽇ 20:00〜22:05 （Zoom Meeting にて開催）
参加者：＊太⼑川英輔さん[デザインストラテジスト/進化思考家｜NOSIGNER 代表 / 慶應義塾⼤学特別招聘准教授、JIDA(⽇本インダストリアルデザイン協会)理事⻑]＊多摩美術⼤学
美術学部 プロダクトデザイン専攻 4 年
オハロラン・セビ さん
柴野 光⼀（しばの こういち）さん
葛⻄ ⽇向⼦（かさい ひなこ）さん＊千葉⼤学
融合理⼯学府 創成⼯学専攻 デザインコース修⼠ 2 年
森⼭ 夏樹（もりやま なつき）さん
融合理⼯学府 創成⼯学専攻 デザインコース修⼠ 1 年
村上 恭理（むらかみ きょうすけ）さん
鈴⽊ 達也（すずき たつや）さん＊武蔵野美術⼤学
⼤学院造形研究科 ⼯芸⼯業デザインコース 修⼠ 1 年
周 同（しゅう どう）さん
造形学部 基礎デザイン学科 3 年
ピョ ソンミンさん
造形学部 ⼯芸⼯業デザイン学科 インダストリアルデザインコース 4 年
平川 太樹（ひらかわ たいき）さん
司会：津村真紀⼦（⽇本デザイン振興会 事業部⻑、WDO 理事）
津村：皆さま、本⽇はご参加いただきましてありがとうございます。

WDO(World Design Organization)は、デザインによる、よりよい社会の実現をモットーに活動をしているインダストリアルデザインの国際団体で、世界の約 40 の国と地域から 180の団体がメンバーとなっています。⽇本からは、多摩美術⼤学、千葉⼤学、武蔵野美術⼤学、

⽇本インダストリアルデザイン協会、および⽇本デザイン振興会の 5 団体がメンバーとなっています。
本⽇、6 ⽉ 29 ⽇は WDO の創⽴記念⽇となっていて、この⽇を World Industrial Design
Day と定め、世界中で共通のテーマで様々なイベントを実施し、記念⽇を祝うことになっています。今年の共通テーマは、「Diversity in Design」（デザインにおける多様性）ですが、このテーマを⽇本では、コロナ禍を経て⽣まれた新たな価値観にもとづく「別の未来を⽣み出すデザイン」と設定し、⽇本の加盟メンバー３⼤学の学⽣のみなさんとプロフェッショナ
ルデザイナーとの対話を通じて考えてみよう、ということになりました。
太⼑川： 皆さんこんにちは、太⼑川といいます。NOSIGNER というデザイン事務所をやっていますが、ご紹介があったように、ご縁あって WDO の創設メンバーである JIDA の理事⻑になりました。デザイナーとして様々なプロジェクトを⼿掛けていますが、信条として「今とは違う未来を⽣み出すプロジェクト以外はやりたくない」ということを決めています。未来に必要ないものは作りたくない。常に変化を起こせる⼈を⽬指したいと思っています。創造性を発揮するメソッドとして「進化思考」という⽅法論を本にまとめましたが、今まで無視してきた関係性を掘り出して、それを整えていく、ということを意識して仕事をしています。
さて、今⽇のテーマは「別の未来を⽣み出すデザイン」としました。
今、地球環境は⽣物多様性においても⼆酸化炭素濃度においても極めて厳しい局⾯にあります。このままの状況を継続して明るい未来は訪れるでしょうか？
「今とは違うもの」を提案できるのがデザイナーの特権だと思っています。そして、インダストリアルデザインは、これまでは「インダストリーのためのデザイン」でしたが、これからは「インダストリーそのもののリデザイン」へと変わらなければならないと考えています。
⾼度経済成⻑期には「売れるもの」をデザインしていればよかったわけですが、今やデザインで本質的な価値を問いかける必要性が出てきています。この時代の⼤きな転換期にあって、デザイナーにも「これからの産業はこっちだ！」を提案できるチャンスがあるかもしれません。これは何⼗年に⼀度の機会で、皆さんの時代が変えられるラストチャンスかもしれないのです。
「プラネタリーバウンダリー（地球の境界）」という⾔葉をご存知でしょうか。これによると、特に気候や⽣態系などにおいて、本来持っている回復⼒の限界を超えており、取り返しのつかないところまで来てしまっています。状況は厳しいですが、こうした地球規模の未来の状況も⾒据えながらデザインしていくのは⼤切なことです。
未来は誰にもわからない。でもまだ間に合うとしたら、具体的にこうしたい、ということを考えてほしくてこのお題を出しました。

【「オンライン」と「オフライン」の積極的選択】
武蔵美・ピョ：急激なデジタル化の進⾏によって、デザイナーは IOT 化された製品と⼈間のインタラクションを考える必要性がますます出てくると思う。モノとモノ、⼈と⼈、モノと⼈をつなぐような、領域を横断するコミュニケーションをデザインすることが求められている。新しい環境であるオンライン環境を整えていくのもデザイナーの重要な役割だと考える。
太⼑川：たしかに UIX とインダストリアルデザインの融合は進んできている。もちろんこれから更に重要になることだけど、もうすでにやっている⼈がたくさん存在しているので、そこからさらに⼀歩踏み込んで、先⾏している⼈のワークを⾒て、その先のことを是⾮考えてみてほしい。
多摩美・柴野：オンライン化でツールやサービスがどんどん増えてきて、使う側ががんばらないといけなくなってきた。選択肢が多いのも⼤変。デザイナーの役割は選択肢を整理することだと思うが、単に合理性だけでなく、気持に寄りそった選択肢の整理が必要だと思う。
太⼑川：デザインは、もののかたちをしたメッセージですね。メッセージを整理して、最終的にきれいに設計していく。⾃分のメッセージと最終形をつなげることで、デザインの⽂脈的⼒が増す。
千葉⼤・村上：今後さらに⽇常⽣活のオンライン化が進み、様々なオンラインサービスを使えば⼀⼈で暮らせてしまうので、「⼀⼈化」が進むと思う。デザイナーのようなクリエイテ
ィブの領域では偶発性による科学反応が重視だからオンライン化は進まないだろうと思っていたが、miro のようなものも現れ、オフラインさながらの体験ができるオンラインサービスもできてきた。今後⾮効率なものは淘汰され、オフラインよりも優れたオンラインサービスが⽣まれてきたら、クリエイティブ領域もそちらに移⾏し、「⼀⼈化」が進むだろう。
太⼑川：もうすでに世の中そうなっているのでは？村上くんはそうしたいのかな？
村上：⾃分はオフライン派。でもほぼ同じような体験ができるのだったら、オンラインへ移⾏するかもしれない。
太⼑川：今向かっている⽅向に違和感があるなら、「そうじゃない未来」を作る可能性を考えてみて。オフラインであることで価値が上がるような仕組みを作ればいい。⾃分が「こうだったらいいのに」と思っていることと、現実との間には「差分」がある。現実が向かっている⽅向に合わせて考えるだけでなく、理想との差分にデザインのチャンスがあるのでは？
未来洞察には forecast と backcast がある。未来にピンをたて、今⾜りないのがこれ、と考えるのが backcast。デザインは backcast の作業なので。
「こっちへ⾏きたい」を先に考えてみてほしい。妄想でもいい。未来のことは誰もわからない。

【⾃分と向き合い他者に⽬を向ける】
多摩美・葛⻄：不確実で予測不可能な未来を考えるには、⾃分⼀⼈の価値観だけで語らずに多様な視点を⼊れることが重要。現在 SF の世界観のものづくりを研究しているが抽象的になりがち。具体的に⼊り込む切り⼝の作りかた教えてほしい。
太⼑川：「未来」はテーマとして⼤きすぎる。ちなみに驚くべきことに EV の特許が最初に取れたのは 1830 年代。モーターも⾞輪もあったけどバッテリーがなかったので普及しなかったのだが、バッテリーができたことで⼤きく技術⾰新が起こった。このように、ディテールがドラスティックな未来の変⾰を起こしているケースもある。例えば「ここだけが変わった未来」をドリルダウンしてみては。そこから派⽣して考えると広がる。リアリティを持って創造するにはその⽅がよい。今後デザイナーとして働くにあたってのアドバイスとして、クライアントは既存の産業の中にいるが、その⼈達が変わることで産業全体が変わるということがある。それに「先に気づいて提案してあげる」のがこれからのデザイナーの役割。
クライアントの⼒を使って世の中を変えることができる。
多摩美・セビ：現状のような混乱をチャンスに変えるのがデザイナーの役割。インクルーシ

ブデザインで新たな未来を拓くことができると考える。例えば視覚障害者が⾃⽴した⽣活を送れるようになるためのデザインなど。
もうひとつ感じているのは、⽇本国内のデザイン業界の Diversity の低さ。外国⼈採⽤枠はほとんどなく、仮に採⽤されても、職場が対応できておらず離職率が⾼くなっている。異なる考え⽅を受け⼊れるようにしておかないと⽇本のデザイン業界の将来はないのでは。
太⼑川：観点はたくさんあったほうがいい。⽣物の進化に必要なのは変異（今とは違うこと）で、均質化したコミュニティでイノベーションは起こりにくい。同じ職業や同じ年代などで固まっていてはいけない。⽇本はかなり遅れているが、改善に向かってはいると思う。
視覚障害者向けデバイスの話は興味深い。今はとにかく作ってみることができる時代なので、ぜひ精度を上げていってほしい。
千葉⼤・森⼭：⾃分⾃⾝と向き合う時間が増えた分、他者のことを考えることがより重要視されるようになったように思う。この意識を可視化していくこと、「こうあったらいいな」を形にすることがデザインの役割だと思う。
太⼑川：描くだけでなく作れるのがデザイナーの特権。⼿と思いを両⽅持って世の中にアプローチしていってほしい。⼿を磨くこと。
【アナログ体験が⼈の⽣活を豊かにする】
武蔵美・平川：デジタル化が急速に進み、アナログの体験価値が過⼩評価されている気がしている。オンラインの教育が進化し知識は増えるが、アナログ体験とそれによる検証が⾒過ごされていると思う。
太⼑川：重要な視点。だからこそ、世の中にあるものが「どういうふうにつくられているか」を、何かを⾒たらすぐ⾔えるようになってほしい。これは意外に学校ではなかなか学べな

い。⼯場などの現場で実体験として学ぶしかない。プロになるにはそれが必須なので、是⾮⾝につけてほしい。
【デザインの⺠主化】
武蔵美・周：本当に必要最低限なものしか持つことができず、デザインされたものを享受できていない⼈は世界にたくさんいる。デザインが必要されているところはあるのに、無駄なものをたくさん作っているのではないかという気がしている。デザインは「付加価値のためのもの」ではないのでは？
太⼑川：最初に「インダストリーそのものをデザインしよう」という話をした。
「どういうユーザーのためにデザインしているのか？」がこれまでのデザイン。インダストリーをデザインすることは、今⽬の前にいる⼈のためだけではない。未来の⼈にも影響が出る。未来の⼈のためを考えるなら、まったく今までと違う考え⽅をしないと。例えば、⽣態系を擬⼈化する、他者として扱う、などもいいと思う。未来のことを考えようとすると、テーマ側も揺れ動くが、それも⾯⽩い時代。
千葉⼤・鈴⽊：これまではデザインされたものが普及してきた。これからはデザインの⼿段が普及してくるのでは。何でも個⼈で作れるようになると⼤企業がいらなくなる。そうなると社会構造の崩壊が起き、みんなが個⼈の時間をたくさん持つようになってその使い⽅が問われるようになる。クリエイティブ⽅向の⼈とそうじゃない⽅の⼈に⼆極化していくのではないか。
太⼑川：現在の私たちは、家の中にモノを数万個持っていると⾔われている。200 年前の王様と同じレベルだそうだ。それだけモノを持っていても、幸せとは⾔えない。貧富の差も拡⼤している。⽣きていくために必要なものは、それほど多くない。インダストリアルデザイ
ナーは⾃分でつくることができる。本当に納得したものを⾃分で作ること。それが真の豊かさに直結しているのではないか。⾃分の周りを整えていくのもインダストリアルデザイナーの役割だと思う。
【太⼑川さんに質問】
千葉⼤・村上：太⼑川さんは、100 年後はどうなっていると思いますか？
太⼑川：まずは 100 年前の話。戦争や感染症を乗り越えて、バウハウスなどの創造性教育によって、シンプルで早く・安く作れるデザインが普及した。しかしその結果、それから 100年経って、労働搾取・⼤量廃棄・環境破壊が起きている。いま⾃分たちは豊かになったけど、かつての戦争級の危機的な時代に⽣きている。このアラートのためにこれからデザインしていく。マイクロプラスチックや CO2 の問題等はすべてインダストリアルデザインのマター。100 年後どころか 10 年後^_^にはそれが当たり前だろう。実のところ、100 年後があるのか？も危ない。あと 50〜60 年しかもたないという説もある。100 年後に⽔中や地中、宇宙でしか暮らせない、などの状況は避けたい。とにかく変化のスピードが早い。デジタル化

のスピードも早い。読みにくい時代ではあると思う。デジタルの⽅が⽣態系を壊さない、という考え⽅も。
答えはない。でも「このままではいけない」ことはわかっている。バウハウスの「レジェンド・デザイナー」たちは未知の時代に「問いかけ」をしたからレジェンドたりえた。世の中が変動していない時代よりも課題が⼭積して⼤きく変わろうとしている時代の⽅がデザイナーにとっては⾯⽩い。
多摩美・セビ：画⾯を通して⽣活することが定着し、普通になってきている。例えば 10 年

後に⼈⼝の⼀部に変な病気が出たりすることがあるのではないだろうか？これまで⼈間らしさより便利さを優先してきた。これからのデザインと⼈間らしさをつなげるには？
太⼑川：公害問題がその最たる例だろう。違和感があることはしない、と決めることがまずデザイナーとして重要。Evil なことはしない。代案を提供する。いきなり世の中を変えられなくても、少しずつ変えることはできるかもしれない。代案を可視化する。デザイナーはそれができる。そういう時に世の中は変わる。公害を発⽣させる原因は無知という悪。課題だと思っていないこと（無知）に代案を提案する。
【総評】
太⼑川：お疲れ様でした。皆さんが別の未来をつくるためのヒントになったらと思い、今⽇は参加しました。皆さんがデザインをする時代に、デザイナーの職能に求められるのは、＊今とは違う代案を出せる＊その代案を美しく完成させることができるということになると思います。しかもデザイナーとしては「美しく完成させる」ことが重要で、それが達成されているものはしばらく存在しつづけることができるのです。
また、スキルとビジョンが両⽴していることも⼤切です。
どっちの未来に⾏きたいのか？その未来を作るのはどういう形か？それはゆるぎなく「かっこいいもの」であってほしいと思います。そうすると永い時間を変わらないで存在できるかもしれない。
皆さんは是⾮そういうデザイナーを⽬指してください。
未来は不確実。様々なしがらみの中で、代案を出す⼒は問いかけを⾒出す⼒です。まずは⾃分の中に浮かんだ疑問に⾃分で答えてみてください。誰かの問いに答えるよりも、ユニークで信じられる問いをみんなが⾃分⾃⾝で⾒つけ出して⾃分に問うことが⼤切です。
このままいくとこうなる、でもこういうふうにしたい、を⾔い続けると、共感してくれる⼈が現れます。今⽇の続きもぜひ考えてみてくださいね。

以上