大 企業の社員がベンチャー企業で働く人材育 成の仕 組み「レンタル移籍」の現場で起こっていること

COLLABORATION

06

No.

THANKS

5LoanDEALth
ANNIVERSARY

今号のテーマコラボレーションおかげさまでローンディールは2020年7月で5周年を迎えることができました。
今号では主に、人材育成・マネジメント・アイデア創出などをテーマにした、
オンラインセミナーのレポートをお届けします。
各種分野のプロフェッショナルとのコラボレーションをお楽しみください。

CONTENTSSTORY レンタル移籍者ストーリー

走りながら考える。答えのない領域に挑むために必要なマインドセット
富士通株式会社 内海晃さん

INTERVIEW レンタル移籍者インタビュー「弁当が売れない」から一転!?
ワクワクする日々のはじまり
株式会社三越伊勢丹 井上匠さん

REPORT
01 トヨタ自動車のマネージャーと考える「中間管理職に意志は必要か？」
トヨタ自動車株式会社 桑原正明さん

02 個と組織の成長の好循環を生み出す「働きがい改革」

パナソニックの導入ご担当者に聞くレンタル移籍のリアル

パナソニック株式会社 重房志保さん

03 本当に人が育つ1on1とは？

大事なのは“経験のアサイン”『ヤフーの1on1』著者 本間浩輔さん

04 筋のよいアイデアはどのように生まれるのか？

フロントランナー3名の思考プロセスに迫る『deleteC』小国士朗さん / マクアケ共同創業者 木内文昭さん /ローンディール 細野真悟

FROM LoanDEAL【INFORMATION】

レンタル移籍者が100名を突破！
レンタル移籍をデータで読み解くインフォグラフィックを公開【COLUMN】

ひとりの挑戦が、あなたを変える。

ローンディール 原田未来

「レンタル移籍」とは？
大手企業の人材が、一定期間ベンチャー企業のプロジェクトに参加する仕組みです。新しい価値を創りだす実践的な経験を通じて、イノベーションを起こせる人材・組織に変革を起こせる次世代リーダーを育成します（運営：株式会社ローンディール）。合計38社100名のレンタル移籍が行われています（※2020年8月1日時点）。
公式のWEBマガジン「& LoanDEAL（アンド ローンディール）」では、レンタル移籍者のストーリーをはじめ、移籍元企業・ベンチャー
企業の方々などからもお話を伺い、記事を公開しております。その一部を抜粋し、タブロイド版として発行しています。
「& LoanDEAL」WEB版はこちら

https://andloandeal.jp/

02& Loan DEAL TABLOID EDITION

No.06

STORY

「漠然と、10年後に富士通はあるのだろうかという懸念があ

レンタル移籍者のストーリー

ボティクス・プラットフォームの開発・提供を行うRapyuta

りました」。そう話すのは、富士通株式会社から、クラウドロ

走りながら考える。
答えのない領域に挑むために必要なマインドセット
富士通株式会社

Robotics株式会社へレンタル移籍した内海晃（うつみ・あきら）さん。内海さんはマネージャーとして、チームの統括や後進の育成に励んでいる中、今回の移籍を決意。
なぜ、責任ある立場でありながら、コンフォートゾーンを抜け出し、ベンチャーへ行くことを決めたのか？ そしてそ
こには、どんな挑戦が待っていたのか？ 10ヶ月間の軌跡に迫ります。
レンタル移籍先

内海晃さん

新しい成長を掴みたかった─次々と訪れる変革の波。
既存の成功パターンに執着するのRapyuta Robotics株式会社「ロボティクスを便利で身近に」をビジョンに、Rapyuta.io（クラウドロボティクスプラットフォーム）
及び倉庫用ピッキングアシスタントロボといったロボティクスソリューションの提供を行っている。
https://www.rapyuta-robotics.com/ja/ンを考える。そのバランスが非常に難しく、最も意識したこ

ために、この経験をもっとシェアしていきたいです」とでした」

─また、思いがけぬ良い副作用もあった。

─これまでの営業職との違いは明確な答えがないことだっ 「言葉も通じない、やってきたビジネスの領域も職種も違た。その中で答えを出していくことに内海さんは苦心した。 う。そんな逆境を乗り越えたことで、チャレンジ耐性がついではなく、マーケットの動向を先読みしながら、時代に合っ 「何度も壁にぶち当たりましたけど、その度に執行役員の森たというか。あの壁を超えることができたんだから、もっとた事業モデルを開発していくことがビジネスの鉄則だ。
特にさんに助けてもらいました。
『何かわからないことがあった

別のチャレンジもしてみようと素直に思えるようになりま

技術革新の激しいIT業界は常に進化し続けないと、あっといとしても、立ち止まって考えるんじゃなく、走りながら考えした。チャレンジが病みつきになったと言うか、そんなふう

う間に市場からの退場を余儀なくされる。
創業85年。
日本がるんだ』と教えてもらって。それが、自分の仕事のやり方をにチャンスに対して能動的になれたのは、間違いなくレン

誇るITベンダー・富士通であっても例外ではない。

変えるきっかけになりました」

タル移籍のおかげです」「私が富士通に入社した頃と比べてもビジネス環境は様変
わりしていて、当時はなかったようなクラウドアプリケー
ションサービスが今は主流。その中で富士通も変わろうとはしているけれど、レガシーなビジネスモデルから脱しき

まずは決めて走り出すことが大事

IT企業からDX企業へ。レンタル移籍での学びは、きっと富士通の変革の力になるれていない印象があった。漠然と、10年後に富士通はある

─仮説を立て実行し、検証のもと修正を行う。それは慎重さ

─移籍終了後、内海さんはシニアマネージャーに昇格。異動のだろうかという懸念がありました」と確実性を期す大企業とはまったく異なる手法だった。

も決まり、大阪支社で百貨店を顧客に営業を行っている。

─そう語るのは、2003年に入社した内海晃さん。入社以 「もう今まで使っていた筋肉とはまったく違いましたね。間 「また新しい経験をさせてもらえるんだという楽しみがあ来、一貫してアカウントセールスとしてキャリアを積み、外違っていたらその都度直せばいいから、まずは決めて走りる。特に百貨店は、新型コロナウイルスによって深刻な打撃

食 企 業 を 軸 に I T ソ リ ュ ー シ ョ ン を 提 案 。現 在 は マ ネ ー

出すことが大事。森さんもよく『走りながら考える』のそのを受けた業種のひとつ。まだ終息が見えない今、どの百貨店

ジャーとしてチームの統括や後進の育成にも励んでいる。 『考える』の精度をいかに上げていくかが大事だと話していさんもウィズコロナ時代に合わせたビジネスチェンジを考「外食産業に関する知識は社内の誰よりも詳しいという自ました。それにはとにかくいっぱい失敗をしていいから、そえているはずです。そこに対してどんなソリューションを負がある一方で、ひとつの業種しか知らずに終わるのはの失敗から何かを学んでいくことが重要だと」提案できるか。そのことについて考えるだけでワクワクしもったいないなという気持ちもありました。他のフィール
ドで自分の力がどこまで通用するのか試してみたい。もっと成長できる場がほしい。そう考えていた矢先に知ったのがレンタル移籍でした」
─内海さんの移籍先は、クラウドロボティクス・プラット

大手とスタートアップの違い。

てきます」

失敗を通じて学んだスピード感の重要性
─その言葉通り、内海さんはある“失敗”から、大企業にいるフォームの開発・提供を行うRapyuta Robotics株式会社。 となかなか実感値を持ちにくかったある項目の重要性を噛CEO・CFOの両名がスリランカ人。エンジニアの9割が外みしめることとなった。それは、新しく任されることとなっ国人というグローバル企業だ。コンフォートゾーンを飛びた業務を通じての出来事だ。

出す覚悟を決めた内海さん。背中を押したのは、メンターか 「あるとき、私のコスト計画に関するアウトプットが間に合らの一言だった。

わなかったために、プロジェクトが遅れそうになったこと「『死なないんだから、どんどんチャレンジしようよ』って。 がありました。本当なら、まずは現状で最も正しいであろう
その一言を聞いて確かにそうだなって、少し気持ちが軽くと思われる情報をインプットし、上司にチェックしてもなりました」

らった上で、そのフィードバックをもとに再修正して提出するべきだった。だけど、どうしても正解を求めることを優壁にぶつかったことで見えた変革の兆し

先して、自分の納得できる答えが見つからないためにフ─10年後、富士通はあるのだろうか。そんな危機意識が出リーズしてしまったんです。スタートアップでは刻一刻と発点となった内海さんの挑戦。レンタル移籍での経験をい環境が変化する。とにかく早くアウトプットを出さないと、 かに富士通へ還元していくかについても、真摯に向き合っ─Rapyuta Roboticsにやってきた内海さん。最初はこれ

そのアウトプット自体が何の役にも立たなくなることがあている。

までの経験を活かして営業部門を担当。積極的にアクショ

るんだと、その失敗を通じて学びました」「今、富士通はIT企業からDX（デジタルトランスフォーメーンを起こしていくことで新規顧客との接点を創出し、ビジ─トライアル＆エラーを繰り返した結果、オペレーションション）企業になると宣言し、様々な改革を行っています。

ネスチャンスを獲得していった。Rapyuta Roboticsでの企画として携わった大手物流会社のプロジェクトは、この

しかしDXもまだまだ正解が確立されていない分野。私が身営業にも慣れはじめ、
未知なる地でも「自分の力は通用する」 春から運用を開始した。それは、短い移籍期間の中で内海さにつけた『走りながら考える』『まずはもっともらしい仮説と自信を深めはじめていた。そんなとき、思いがけない転機

んが獲得した確かな成功体験だった。

を立て、間違っていればすぐに修正する』『失敗を恐れず、失が訪れた。

「人生観そのものが変わる体験になりましたね。私はもとも敗から学ぶ』という姿勢は、きっとこのDXビジネスに立ち「 1ヶ月くらい経った頃、大手物流会社のプロジェクトのオと承認欲求が強い方でした。でもスタートアップで働く人

向 か う た め に 必 要 な マ イ ン ド セ ッ ト に な る 。R a p y u t a

ペレーション企画に、私がアサインされたのです」

たちは決して誰かから褒められたくて仕事をやっているわ

Roboticsで過ごした時間は、今の自分が考えている以上に─そのプロジェクトとは、物流倉庫向け協働型ピッキング

けじゃない。自分のやりたいことをやるため。そしてそれが意味のあるものになっていくんじゃないかと思います」

アシスタントロボットのサブスクリプションサービス。現

周りの人を幸せにするんだと信じて動いているんです」

─大手という船を飛び出し、スタートアップという未開の在、物流業界では倉庫内のピッキング作業をいかに効率化─自分が持ち合わせていない価値観と出会うことで、内海

荒野に降り立った内海さん。確かな成功体験を積んだ内海

し、作業者の負荷を軽減するかが課題に挙げられている。そさんの考えも大きく変化した。

さんに、富士通も今後の改革の旗振り役のひとりとして大の解決策として注目を集めているのがピッキングアシスタ 「今回、レンタル移籍をしていちばん変わったのは、人のたきな期待を寄せている。デジタルテクノロジーの世界は進ントロボットの導入だ。

めに何かをしたいと思うようになったこと。私にとっての化が激しい。きっと今のトレンドも一瞬で過去の遺物へと「その中で私は、導入に向けてのオペレーションの企画を担

レンタル移籍は越境体験であり、逆境体験。それを乗り越え変わっていくだろう。それでも、もう何もひるむこともため当しました。お客様の要望を汲み取りながら、サービスがスたことで、自分自身も変わることができた。今はかつての自らうこともない。ゴールも標識もない世界で、内海さんは道ケールした先のことを視野に入れて、最適なオペレーショ

分と同じように何か挑戦してみたいと思っている人たちのなき道を自らの手で切り開いていく。

協力：富士通株式会社 / Rapyuta Robotics 株式会社

文：横川良明 / 写真：宮本七生※2020 年６月の取材をもとにしています。

& Loan DEAL TABLOID EDITION

No.06

03

INTERVIEW

多くの人で賑わうデパ地下。なかでも選りすぐりのスイー
ツや豊富な惣菜をそろえる伊勢丹は、流行の発信地としてレンタル移籍者インタビューも知られる存在です。井上匠（いのうえ・たくみ）さんはそん「弁当が売れない」
から一転!?
ワクワクする
日々のはじまり株式会社三越伊勢丹

な伊勢丹の食を10年以上も支え続けてきましたが、府中店閉店の報を受けて一念発起。自らを磨くべく、「日本のAgriとFood Cultureを世界に、世界を豊かに」をビジョンに掲げるアグリホールディングスへのレンタル移籍を決意しました。ベンチャー企業という、これまでと大きく異なる世界で
井上さんが得られたものとは？ 半年にわたる移籍のすべてを伺いました。
レンタル移籍先

井上 匠さん

店舗閉店に衝撃、不甲斐なさをバネに

アグリホールディングス株式会社

バリューチェーン事業の仕組み・ノウハウを活用し、様々な産品の生産から海外の出口作りまで、
グローバル・バリューチェーン構築をサポート。
https://agri-hd.com/

大きな壁にぶち当たる─井上さんは2007年に伊勢丹（現・三越伊勢丹）に入られ

─どういった苦労が？

ましたが、入社理由は何だったのですか？

まず契約オフィスに弁当を販売に行くという仕事を引き継「痛みに寄り添う」モノ作りの視点を持っていなかったことにも気付きました。マスの消費者が喪失して細分化されていく今後の社会では、個別の「痛み」に寄り添う感覚は絶対に必要です。

根っこにあったのが、食の仕事に就きたいという想いです。 いだのですが、それに時間が取られ、ブランドコンセプトや─普段とは異なる環境で、ご自身にどのような変化が？

僕は幼少の頃から父一人に育てられたのですが、父は鴨鍋

販路の見直しに割く時間の確保が大変でした。それにアル自分には販売力があると信じていたのですが、取引先にプや白子など癖の強い料理をする人でした。いつも食卓は豊バイトを含めて調理人が3名しかいない中で、どこまでやレゼンしてもまったくダメだったんです。三越伊勢丹といかで、寂しい想いをすることなんてなかったんです。高校時れるのか？ そもそも今の商品自体に魅力を感じてもらえう看板の偉大さを痛感しました。熱く伝えたつもりだった代にバイトした魚料理屋では料理する楽しさに目覚め、大ているのか？ といった不安があったんです。それで一度、 のに、自分の想いもプランもなんにも伝わってないことが学時代のファストフード店でのバイトではお客様に喜んで伊勢丹立川店の協力を得て、一週間ほど催事に出店するこ

もらう嬉しさを知りました。食がつなぐ世界に魅了されてとにしました。催事業者にアドバイスする立場でしたから、 トーリーの大切さ。自分は何者であるか。何を成し遂げたい

いったんです。そうして食品売場できらびやかな世界を展

一定の反響は取れると自信があったんですね。でも、まったと思っているのか。ストーリーをしっかり伝え、どれだけ共開している伊勢丹に感銘を受け、入社を決めました。入社1

く売れなくて。結果として大赤字で。改めて現状の厳しさを感してもらえるかが大事なんだと。そのためには事業家と年目はハンドバッグ売場に配属、2年目から伊勢丹新宿店

実感したイベントとなりました。

しての目線が必要でした。きちんと自分たちのストーリーの食品売場に異動しました。その後は府中店に移り、やがて結構ありました。試行錯誤の末に気付いたのは、やはりスを語れるようになったとき、周囲を巻き込めていける感覚

セールスマネージャーに昇進。直前までは浦和店の食品マ─敗因はどこにあったのでしょう？

が生まれたんです。

ネージャーに就いていました。

一般客のニーズに応えられる内容になっていなかったんでそれに「Endy's Kitchen」立ち上げの際に理解したのが、行す。この失敗から、もっと弁当のことを理解しようと商品研

動することの大切さです。頭でプランを練るのも大事です─そうして順調にキャリア形成されていらっしゃった中

究を重ねるようになりました。契約オフィスへの弁当販売

が、行動することで事態が進展し、新しいアイデアが生まれで、ベンチャー出向を決意されたのはなぜですか？

も一時休止させてもらい、催事場で知り合ったデリバリー

たり人の縁を結べたりできるのだと勉強になりました。

大きな契機となったのが、伊勢丹府中店の閉店です。府中店

業者などいろいろな方の協力もいただいて事業の見直しをは約8年と長く在籍し、思い入れも強い場所でした。僕自身進めました。また、そのときに竹田取締役から「井上さんがイノベーティブな領域へのチャレンジ

もそこでは持てうる限りの力を尽くしてきたつもりです。 やりたいようにやっていい」「失敗してもいいから思いっき
それでも、現場でどれだけがんばっても利益を出せなけれ

りやってみなさい」といわれたんですね。はじめは周りの様ば何も守れないという事実を痛感しました。他に何かでき子を伺いながらの活動だったのですが、この発言を受けて

─三越伊勢丹に戻られてからはいかがですか？

たのでないか？という想いが拭えず、ベンチャーへの出向から本当にやりたいように動きはじめると俄然楽しくなっ

関連事業推進部に配属となりました。社外のベンチャー企を決めたのです。

てきて、毎日がワクワクするようになったんです。

業と協業するアクセラレーターや社内のイントラプレナー

食のベンチャーで新たな視点の獲得を目指すをサポートしたり新規募集を掛けたりが主業務です。三越「行動」が事業立て直しへの道を拓いた─このままではいけない、という危機感があったのですね。 ─催事場で「BENTO-LABO」の現状を理解された後、どの伊勢丹イノベーションズというコーポレートベンチャー
キャピタルにも籍を置き、株主総会や経理・財務など経営管理業務にも携わっています。いずれもベンチャーでの経験が活かせる環境です。直接の食品売場からは離れてしまい

マネージャーは組織の人員を管理し、目標や方針に沿ってような行動に出たのでしょうか？

ましたが、サポートする新規事業も、デパ地下を再現する

まとめあげていくのが仕事です。フレームワークなどのロ

まずは黒字化を目指し、メニューをすべてリニューアルすVRサービスやワインのソムリエによるHowtoを映像化す

ジックや具体的数値に基づいた課題解決策は不慣れで、プるとともに、テーマも「健康」だけでなく、ビーガンやハラル

るオウンドメディアなど、食とつながっているんです。利益

ロジェクト全体を俯瞰した上での判断や指揮の経験もほなど食に関する特定の課題を持っている方もターゲットにに大きく貢献できる可能性があることと、モチベーション

とんどありません。ベンチャーに行けばそうしたスキルを含めるようにしたんです。大きな手応えがあり、出向期間がの高い方々と協業できることにワクワクしています。

磨けて一回り大きく成長できるのではないかと考えたの終わる3月には月額約100万円の売上を達成し、利益ベース

また、今回の経験でイノベーティブな領域にチャレンジしです。

でも黒字化を成功させました。また、新たな弁当事業としてていきたいと望む気持ちが強くなったのも変化のひとつ。

「Endy's Kitchen」も立ち上げました。研究を重ねる中で、売最近ではAIベンチャーと協業するため、ディープラーニン

─そうして井上さんが出向されたのが、農業と食のグローれている業者は、わかりやすく魅力的なストーリーを持っグに関する知識習得の証となる「G検定」を取得しました。

バルバリューチェーン供給や健康・食・農業に関する事業のていることに気づいたんです。どこの誰々が、どういう想い

次はITパスポートの取得にチャレンジし、新しい学びも楽

コンサルティングなどを行うアグリホールディングスでしから商品を開発したのか…というような。そうしたストー

しみながら取り組めています。

た。どのようなことをされていたのですか？

リーを作れないかと検討してみると、灯台下暗しだったの「BENTO-LABO」という、オフィスワーカーをターゲットにですが、ずっと「BENTO-LABO」を手掛けてきた遠藤雅文

─ベンチャーマインドも育まれたのですね。

健康をテーマとする弁当販売事業を任されました。健康診

シェフがすごい方だったんですよ。元公邸料理人で、外務大一度離れたことで会社の強みや魅力も見えてきましたし、断を行った後、管理栄養士監修のメニューの中から足りて臣表彰を受賞するほどの人物なのに、それをまったくア

経 営 に 近 い 人 た ち の 手 腕 も 再 認 識 で き ま し た 。や は り

いない栄養素を組み合わせる、といったものです。しかし赤

ピールできていなくて。それで、遠藤シェフの存在を前面に 「BENTO-LABO」を井上さんが思うように色々とトライし字が続いており、この「BENTO-LABO」の立て直しが僕に課押し出したブランドを作ることにしたんです。

されたミッションでした。食の領域に長く勤めていましたていい、と言われたことが大きかったですね。ベンチャー企
業がさまざまなイノベーションを起こしていますが、大企

し、商品知識や価格設定にも自信があったので、自分ならう─こうした活動は、三越伊勢丹とは大きく違っていましたか？

業だからこそ起こせるイノベーションもあるはずですし、まくできると確信があったんです。
「半年で形にします」とここまでの規模の企画・販売を手掛けることはなかったで世の中に与える影響力も大きいはずです。今後も自分の能簡単に引き受けたのですが、ところが、まったく簡単ではあすね。企業の傾向として、既存商品を売場でうまく組み合わ

力を磨き、新しい価値を生み出す仕事に携わりたいですね。

りませんでしたね（笑）。

せる編集力には自信があるのですが、ゼロから価値を生みそして、府中店のような悲しい事態を少しでもなくしてい出すのは不得手なんです。またビーガン向け弁当のように、 ければと思います。

協力：株式会社三越伊勢丹 / アグリホールディングス株式会社

Interview&Writing：横山博之※2020 年６月の取材をもとにしています。

04& Loan DEAL TABLOID EDITIONREPORT 01

No.06

オンラインセミナーレポート

トヨタ自動車のマネージャーと考える「中間管理職に意志は必要か？」
トヨタ自動車株式会社

桑原正明さん

レンタル移籍先

エレファンテック株式会社

大企業の人材育成手法のひとつとして、一定期間ベンチャー企業の事業に参画さ「新しいものづくりの力で、持続可能な世界を作る」
をミッションに、印刷によって電子回路を製造する独自技術の開発、製造サービスの提供を行っている。
https://www.elephantech.co.jp/

せる「レンタル移籍」。大企業の中間管理職という立場でありながら、2020年1月からベンチャー企業に移籍し、経営者の側で働くトヨタ自動車株式会社（以下、トヨタ）の桑原正明（くわはら・まさあき）さんをお招きし、「 中間管理職に意志は必要か？」をテーマに、オンラインセミナーを開催しました。大企業からベンチャー企業に移籍して半年、「意志」を持って仕事する意義を体得した桑原さんが感じていること、トヨタに何を持ち帰って還元したいと思っているかなど、率直な思いを伺ってみました。

長年染み付いた既存事業のセオリー……
トヨタマンとしての葛藤

会社や部の方針をちゃんと解釈してメンバーをよく動かせ─ここからはメンターを務める細野とのディスカッション。

方針があって、どんどん降りてきて、自分の担当業務に近い

最初のお題は「変わりたくても変われない部分」について。

方針が示された上で、それに対して自分がどういうことを※メンター：移籍期間中、移籍者が成長・活躍できるよう、週達成するか。それはwillなんですが、そうではなくて、会社

次報告や1on1などの対話を通じてサポートする伴走者

全体をどうしたいかという、もう一段、二段と視座をあげて

桑原：最初の頃、副社長に新規事業の話をすると、考え方がどうしたいか。それは求められてはいましたが、やれていた違うと言われました。自分で「こうだろう」と想定した動き

かというとやれていませんでした。

方、つまり、トヨタで実践してきた、PDCAをまわして動く

細野：エレファンテックに来て変化はありましたか？

ことが、いい意味で染み付いていました。でもエレファン

桑原：そもそも「こうしましょう」という方針は出ないんでテックではそれが通用しない。

す。自分がこうしたいと言わないと動かない。そのためにこ「そもそも目の前にないことをやっているのに、予測するっ

れだけお金を使わせてください、こういうお客さんに訴えて何なんですか」「そんな時間があったら、外に自分の考えさせてくださいと自分で決めていく。

を持っていってぶつけてみてください」と、今もずっと言わ自分の意志がないと、何をしにここに座っているんですか

れ続けています。仕事の進め方が、既存事業の進め方のセオという状態になる。だから「自分はこの会社にいて、ここに─桑原さんが「レンタル移籍」に挑戦した理由についてリーに従っていて、新規事業の進め方が自分の中で腹落ちある技術を使って何がしたいんだろう」と、とにかく考えま

桑原：2003年にトヨタに中途入社し、衝突安全性能の研していないんですね。気づくと元々の仕事のやり方に戻っした。

究・開発に携わった後、2019年から、先進プロジェクト推てしまう。そこに戻らないくらい、新規事業にどっぷり漬

細野：willを問われ、自分のwillを作ろうとしている桑原さ進部で車両企画を担当していました。プライベートでは、農かってみる、が今やらなければならないところだと認識しんが、トヨタに戻った時を考えてみてください。トヨタとし業、里山づくりや食育活動など、まちづくりの企画・運営活ています。

ては方針を出しているから自分だけのwillでいいと思って動を行っていて、自分の思うように、順風満帆にやってきた

細野：新規事業は、プランを立てるためにまず動かなければいるのか、そこは変えていきたいのか。

んです。その一方、仕事では、新規事業の提案に落選し、落ちならない。ゴールを決めてからでないと動けない桑原さん

桑原：変えていきたいと思っています。上の方針が決まった

込んでいました。
「新しいことを生み出す」ということでは、

は、「プランをするために動け」と言われてもできないと苦からその通りにではなく、本当にその方針でいいですか、とまちづくり活動も同じなのに、仕事ではうまくいかない。自しんでいるようですね。

いう疑問から始めなければと。その上で自分はこうしたい、

分に何が足りないのかがわからなくて、本もたくさん読み

桑原：はい、副社長からも「自分のやりたいことをもっと発こうするべきだということを決めて、それが会社の方針とました。本には「壁打ちをどんどんしなさい」「経営者視点で信しなさい」「もっと外に出て色々なものを見なさい」「自分一致していれば、従来の仕事の仕方でいいと思いますが、必まとめて提案していきましょう」「カンパニーフィット（既の興味のあることのプロと出会いなさい」といったアドバ

ずしもそうではない場合がある。大きな会社のミッション

存事業とのマッチング）を考えて」といったことが書いてあイスもいただいているのですが、なかなか言われたことがに対して自分が何をするべきか、意志、willを持たなければりましたが、答えは見つからなくて。外に出れば、本には書できていないですね。

ならないと思います。

新規事業が生み出せない……
仕事人としての葛藤（左上：ローンディール 及川（セミナー進行）/右上 ローンディール 細野/
下トヨタ 桑原さん）

けない何かがあるのではないかと思い、レンタル移籍に手と言われますよね。それに対し、自分はこうであるという意
志やwillはあったのですか？
桑原：ゼロではないですが、弱かったです。会社の方針、部の正直に申し上げると、今までは周りを気にしすぎていた自を挙げました。

─逆に、トヨタでの経験をベンチャー企業で活かせたこと分がいました。今はあまり周りも気にならないし、とにかく移籍先のエレファンテック株式会社は、八丁堀に工場をかはあるのだろうか。

思ったことを言って実証してみるようになりました。それ

まえる社員40名ほどの会社。
「新しいものづくりの力で、持桑原：大きく3つあります。1つは、トヨタらしいと言われるができて自信がついてきたのだと思います。声をあげてみ続可能な世界を作る」をミッションに、印刷によって電子回

ところで、仮説を立ててからお客さんに見てもらうというることから始めたいと思います。

路を製造する独自技術の開発、製造サービスの提供を行っ

PDCAに基づいた進め方。2つ目は、効率よくいい製品を出

細野：トヨタに戻って中間管理職という立場であっても、続ています。私は車載系の部品に印刷回路技術を載せるためしていく、TPSというトヨタ生産方式の考え方。エレファ

けたほうがいいと思ってますか？

の営業戦略の立案や、エレファンテックの技術を活かした

ンテックは、生産設備は持っているので、より良いものづ

桑原：思っています。自分を見て、あの仕事の仕方いいな、あ

新規事業開発に取り組んでいます。

くりについて話をすることがありました。3つ目は、組織のれだけ熱量を持って仕事できるのは面白いなと思ってくれ考え方。

る人が出てくればいいなと。それが結果的に、新規事業を作

─イメージしていたベンチャー企業とのギャップについて

エレファンテックはいま拡大期にあり、私が移籍開始した

り出す上で重要だと分かってきたので、そういう人を増やす

桑原：ベンチャー企業は、経営者の人が熱意を持っていて、1月の頃は20名だった社員が今は40名に倍増しました。初ために行動していかなければならないんだと感じています。

それに社員がついていくというイメージを思い描いていまめはそれぞれが業務範囲を持たずに動き回っていたのが、した。行ってみたら全然違うんですね。メンバーそれぞれが事業部制になり、フラットだった関係性に上下関係ができ、─最後に。参加者からの質問。

自分の担当業務を超えて、「ここはこうすべきだ」といった承認ルートが決まるといった組織化が起こっています。今「Q：今得ているモチベーションは、トヨタに戻ってどう

持論をちゃんと持っていて、それを会社にぶつけていく。みまでのやり方に慣れ親しんでいる方には抵抗感もあると思やって発揮していきますか？ 部下への教育方針なども含んな熱量があるというのが一番の驚きでした。

いますが、大きな組織の良いところ悪いところを説明しなめて聞かせてください」

なので、皆さんの熱量に負けないよう、自分はこの会社をどがら、組織化というところに貢献しているかと思います。

桑原：他の会社で新規事業をやっている人の話を聞くと、新

うしたいとか、この商品をどうしたいとかを考えて発信し、自分を知ってもらうよう、こいつも熱量あるぞと思ってもらえるように必死に食らいついていきました。服装も変えましたね。直属の上司にあたる副社長に初日から「自分を崩すことから始めてください」と言われたんです。スーツを来

規事業をうまく立ち上げていくための人の育て方にも特徴

中間管理職に「意志」は必要か？
トヨタ復帰後にどう動くかていたら、「大企業の偉そうな人が出てきた」と思われて、特細野：ちなみに、移籍開始前は、「意志」はどの程度あったと別扱いをされる」と。スーツも脱ぎました。

自己判定されていますか？ というのも、中間管理職って、があると感じていて、そういうところにも関わりたい。新規事業がいいのか、従来の仕事がいいのか、そこを分けながら「この人はどういうことをしたい人か」をタグ付けして、
適切な人材配置や組織作りに活かしていきたいと考えています。

協力：トヨタ自動車株式会社 / エレファンテック株式会社

Report：黒木瑛子※2020 年６月のセミナーをもとにしています。

& Loan DEAL TABLOID EDITION

No.06

REPORT 02

05

オンラインセミナーレポート

個と組織の成長の好循環を生み出す「働きがい改革」

パナソニックの導入ご担当者に聞くレンタル移籍のリアル
パナソニック株式会社

重房志保さんオープン・イノベーション推進が高まる中、越境活動による人材育成・組織開発に取り組む企業が増えています。その一方、「社外に出すと転職の危険性が高まるのではない
か」「自社で取り入れることは難しそう」といった懸念の声も。そこで「レンタル移籍」
プログラムを提供するローンディールでは、パナソニック株式会社のレンタル移籍導入ご担当者である、重房志保さんをゲストにお招きしたオンラインセミナーを開催しました。2年間のトライアル期間を経て本格導入が始まったレンタル移籍の導入背景、社内でのエントリーから復帰までのプロセス、事務局としてのサポート体制などを伺いました。ローンディール代表の原田とのトークセッションの一部をお届けします。

写真左が重房さん。パナソニックの移籍経験者らと共に。

GUEST 重房志保さん
パナソニック株式会社
A Better Workstyle 編集局 主幹
1999年 パナソニック入社。
現場のマネジャーたちを広く支援したいという志のもと、
2018年4月より A Better Workstyle
編集局に着任。
全社の働きがい改革の一環として、
社外留職・社内複業の立ち上げ、推進を担当。
社員が挑戦し成長することが起点となって会社が発展する、
その循環のムーブメントが起こるよう、絶賛奮闘中。

「働きがい改革」としてのレンタル移籍いますが、なぜ外に出るとエンゲージメントが高まるのでけました。1期生の多くが1年間の学びを受けて、これからしょうか。

どう行動していくかを考えながら苦しんでいる様子があっ

重房：外を見ることで「やっぱりパナソニックってすごい。

たので、一緒に移籍期間中のことを振り返りました。本人たパナソニックでできることはいっぱいあるな」と感じるよ

ちはずっとこのストーリーの主人公として走り続けてきて─パナソニック内での重房さんの役割は、社員の働きがいうですね。
パナソニックは「ものづくりで社会に役立ちたい」

いるのですが、事務局は客観的にテレビで見ていた状態で改革。2017年、パナソニック100周年の記念事業としてというメッセージを発信してはいるのですが、普段の業務す。本人にとってすごく大事なことが起きていたのに、当の「働き方ではなく『働きがい』をどうしていくかを考えるこ

で体感はできていない。それをベンチャーで、ものを作って本人は覚えていなかったりして（笑）。一緒に記憶をすり合と が 、次 の 1 0 0 年 を 作 っ て い く 」と い う 考 え の も と「 A

社会貢献をしてみることで「僕がやりたいことって、ものづわせることで振り返りが深まり、客観的な目線でサポート

Better Workstyle編集局」という部署が発足しました。

くりで社会貢献だ。それってパナソニックがやっているこ

してあげるのはいいなと思いました。

2018年4月に着任した重房さんは、レンタル移籍（パナソとだった！」と気づいて帰ってきてくれるんです。

ニック社内の呼称は「社外留職」）の導入を検討。2018年10

原田：ベンチャー企業で、決まったプロセスもなく、リソー

月に第1期生5名が、2019年10月に第2期生4名がレンタスも経営資源も少ないという大変な中で、どうにか何かをル移籍を開始し、2年間のトライアルを経て正式導入が決成し遂げようとしている経営者の姿に触れる。何もかもゼ

まり、現在、第3期に向けて準備を進められています。

ロから始めなければならないという状況です。一方で、パナ

原田：まずはレンタル移籍の狙い、期待することについて、ソニックで、100年という月日の間に先人たちが積み上げ─参加者からは具体的な質問も。
「Q.戻った後の1期生は、改めて教えてください。

てきたものの上で働くことができるのは恵まれていること

今どのように活躍されていますか？」

重房：社員一人ひとりが持っているものをすべて発揮して、だという気づきがあるのでしょうね。組織への波及効果に

重房：レンタル移籍の経験は活きています。例えば1期生のさらに成長したら、会社が発展する。そういう循環を生み出

ついても、何か印象的なエピソードはありますか。

うちの1名は、「目の前のことをやらなきゃいけないからやすことこそが働きがいであり、次の100年でそこを目指し

重房：報告会で移籍者の話を聞いた人が、自分が進めている

るのではなく、その先にあるビジョンがあり、そのためにたい、という思いがベースにあります。その「働きがい改革」

プロジェクトに意見を聞かせてほしいと移籍者に働きかやっているんだ」ということを、自分の携わるプロジェクトの施策のひとつとして導入しました。自組織への理解と、外け、そこから新規事業が生まれてくるなど、じわじわと広がメンバーの1人でも多くの人にわかってもらおうと、魂を部の組織を経験することで身につけることができる能力のりを感じています。彼らの知見や経験が欲されているし、彼込めて活動しています。そういった、彼らの中に宿った魂が掛け合わせで、イノベーションを推進することができるよ

らも与えようとしているのを感じ、嬉しく見ています。

活かされていると感じています。

うになることを期待しています。

原田：最後に「眠っている個人の能力が開花する」という点（写真左：重房志保さん 写真右：ローンディール 原田）

�年間のトライアルを通して見えてきた�つの効果─1期生・2期生をサポートする中で、レンタル移籍には「既

について。
「言語化」
「やり抜く力」「学習継続力」といった、基─「Q.ベンチャーの良さに気づき、転職のきっかけになっ

本的なスキルを底上げできるとのことですが。

てはいないでしょうか？」

重房：変化が一番大きかったのは「言語化」だと思います。ひ重房：導入の頃、社内でも心配の声があがりました。でも実たすら週報と月報を書き続けるうちに、はじめはつたない

際、1期生はレンタル移籍中の経験やこれからやりたいこ

文章しか書けなかった人が、自分の学びを言語化しなけれとを考えている間に、「そもそもなんでパナソニックに入っばならないという覚悟を決めた文章に変わっていく。口下

たんだっけ？」ということを思い出し、「そうだ、帰ってこん手だった技術系の社員が、戻ってみたら熱を持って語るよ

なことがやりたい」という思いが高まって帰ってきてくれ

うになり、「こんな人じゃなかったのに……」と上司も驚かたなと感じています。1年を通してずっとパナソニックにせてしまうほど変わってしまう。何度も何度も言語化をし今すぐ帰りたいと思っていたかは謎ですし、私も初めてて、自分なりの表現を磨き、そこから得た自信みたいなものだったので、すごくドキドキしていたのは事実ですが（笑）。

につながっていると思うのですが、ドラスティックに変わ─「Q.パナソニック全社でトータル何人くらいがレンタルりましたね。

存事業に変革を起こす力が身につく」「自発的な共創を生み出す力が身につく」「眠っている個人の能力が開花する」と「会社はもっと挑戦して成長できる」を共に体感できる仲間たち

移籍すると、文化が変わると思いますか？」

移籍者の挑戦に刺激され、新たな挑戦が生まれる仕掛け作り

重房：前に原田さんと議論したことがありますね（笑）。社員

した事業や業界も全然違います。それでも全員が口を揃え

原田：移籍期間中、事務局としてどんなことをやっているが組み合わさることで新しいものが生まれるというところて言うのは、間近で経営者から発せられる熱いパワーを浴か、教えてください。

が一番目指したいところです。外を見て持ち帰って今の組

び、自分のやっていることに”腹落ち”できたことが、自分が重房：1人の挑戦を、他の人も見聞きしたり擬似体験するこ織を変革させたいという文脈で、この仕組みが後押しにな

進む原動力となっているということです。この”腹落ち”はとで鼓舞されて新たな挑戦に繋がればという思いがあるのるのであればサポートしてあげたいと思っています。

魂として宿っていて、既存事業を変革していく力になるだ

で、移籍者の奮闘ぶりを広く共有しようとしています。具体

ろうと感じています。そのうちの1名は、移籍先で学んだ

的には、活動を月報などから引っ張り出して記事にして、

─最後に、レンタル移籍をやっていてよかったと思うこと

OKRというツールを自分の課に持ち込み、上司にも協力し

ポータルサイトで発信しています。人事での共有はもちろについて伺いました。

てもらいながら、メンバーの”腹落ち”を目指して業務に取ん、関わりのある役員にも見てもらえるようにしました。

重房：1期生の戻ってきた姿や、今の2期生の頑張りを見てり組んでいるようです。

2期生からは、同じ2期生の他の移籍者の上司にも共有し、いて、間違いなく彼らは活躍していくだろうし、レンタル移

原田：社長と顔を合わせて話すなんて、パナソニックではな

うちの部署ではこんな感じだけど、あなたの部署の移籍者

籍には有効性があると、胸を張って言えます。帰ってきたらかなかないでしょうからね（笑）。それが、毎日真横にいるみはどう？ というのも感じてもらえるようにしました。

終わりではなく、彼らがこれから続けていくであろう新したいな状況で働けるというのは大きいかもしれないです

原田：移籍が終わって帰ってきた後は、どんな風に関わられい挑戦に向けて、サポートもまだまだ続けていく気でいまね。次に「自発的な共創を生み出す力が身につく」について。

ていますか？

す。会社がもっともっと挑戦していって成長できるという外に出たことで組織へのエンゲージメントが高まり、戻っ

重房：移籍者たちは元の部署に戻ることになるので一歩引ことを、様々な形で体現していける仲間作りができている

た後に周囲と共に動こうとする力になるということだと思いた立場にはなるのですが、彼らに伴走し続けるよう心がことが、嬉しいですね。

いう3つの効果があると感じられたそうです。まずは「既存事業に変革を起こす力が身につく」について。
重房：1期生の5名には、技術系もいれば営業系もいて、挑戦が恐れる事なく成長のために挑戦するという文化が広がってほしいと思う反面、必ずしもレンタル移籍でなくてもいいと思っています。いろんな人がいろんな挑戦をして、それ

協力：パナソニック株式会社

Report：黒木瑛子※2020 年５月のセミナーをもとにしています。

06& Loan DEAL TABLOID EDITIONREPORT 03

オンラインセミナーレポート

本当に人が育つ1on1とは？

大事なのは“経験のアサイン”『ヤフーの1on1』著者

No.06『ヤフーの1on1』
著者

本間浩輔さん

本間浩輔さん

環境変化が激しく不確実性が高まる社会において、一人ひとりの社員と向き合う「1on1」の重要性が、
ますます高まっています。
一方、多くの組織で導入が進む中、うまく機能していないという声もよく聞かれます。
そこで、ローンディールでは、いち早く
1on1を導入し、日本企業に1on1が広まるきっかけをつくられた『ヤフーの1on1』の著者、
ヤフー株式会社取締役常務執行役員の本間浩輔さんをお招きして、オンラインセミナーを開催。
リモートワークの浸透などによって働き方が急速に変化する中で、ローンディール

原田未来

マネジメントや組織のあり方について、本間さんにお話しいただきました。
その一部

GUEST 本間浩輔さん
ヤフー株式会社取締役常務執行役員
コーポレートグループ長
大学卒業後、野村総合研究所に入社。
コンサルタントを経て、後にヤフーに買収されることになるスポーツナビ（現ワイズ・スポーツ）の 創 業 に 参 画 。
2002年同社がヤフー傘下入りした後は、主にヤフースポーツのプロデューサーを担当。2014年より執行役員。同社においてさまざまな人事制度改革に取り組んでいるとともに、戦略人事プロ
フェショナルの実践家として社内外において広く活動。2014年、日本の人事部「HRアワード」最優秀賞（個人の部）受賞。著書に『ヤフーの1on1 部下を成長させるコミュニケーションの技法（ダイヤモンド社）』
ほかをお届けします。

いと忘れる。1on1って鏡なので。陸上選手が走ってすぐに経験のサイクルを回すということメンバーシップ型だからできることもある̶オンラインで200人を超える方々にご参加いただく中、

̶参加者からの質問。
「Q：若い世代に経験資源を渡す時の本間さんによる1on1のデモストレーションから、イベン

心得はありますか？」

トはスタート。本間さんが大事にしているのは、“経験をア

本間：心得は…言いたいことを言わないことです（笑）。心理̶「Q：部下のレベルによって、正しい手の差し伸べ方が違サイン”することだと言います。

的安全性を保ち、何かあった時の後ろ盾になってあげるこうので難しいと感じています」

本間：僕は今、経験学習のサイクルを回すことを意識したデとが大事。実は部下を育てようとする意欲の強い人ほど成本間：上司に必要なのは観察力です。よく観察して、しっか

モストレーションをやってみました。
「どんな状況だったの

長を邪魔するということもある。
「あの話は聞いたか？ ありフィードバックして、その後、どのような変化があったか教えて？」って、経験をしっかり聞いてあげて、「それはなの本は読んだか？」って押し付けて、自分の“劣化コピー”をか？ それを上司が見てあげるのが1on1。そして、周りの人んで？」って、本人が内省できるようにする。そうすると自作ってしまう。そういうやり方だと部下も上長が喜ぶように聞きながら、フィットしたかどうかも見ていく。レベルのら納得して次の挑戦に行くことができる。こうやって経験な答えを出すようになる。それでは上長を超えることはで高い低いもありますが、それだけではなく、どう変わったかを回していくことが大事。1on1が広がる中で、心理学やカ

きないし、組織も大きくならない。部下に対して愛情を投げも大事です。

ウンセリングなどのテクニックに重きを置く傾向が見られかけることが本当に組織にとって良いことなのか、よくよ

ヤフーの場合、いろんな観察ツールがある。
「360度評価」はる。それはそれでいいんですけど、そこに入り込まない方がく考えなくてはいけないテーマだと思う。

頻繁にやりますし、「ななめ会議」っていって、例えば僕の部

ビデオをチェックするくらいの感覚ですぐに当ててあげた方がいい。頻度高くやっていないと信頼関係も築けない。だから僕は今、週一で必ず1on1をやっています。企業にもよ

よいと思っています。僕も心理学を学んできましたが敢えるので正解はわからないけど、鮮度が命だと思います。

下を10人くらい集めて、僕のいないところで、僕についてて手放している。というのも1on1の良さを潰しちゃう側面

̶「Q：新しい経験を与えて欲しくないという若手にはどうあれこれ言ってもらう場を設けています。こうやって、もあるので。1on1は実は傾聴できればよくて、話を聴いてアプローチしたらいいのか？」

フィードバックの本数を増やして、太くしていく。本人がい部下が元気になる、それだけでいい。

本間：僕の場合、たとえば異動などの場合、「嫌なのはわかるない飲み会の席とかでは話しているのに、本人だけが知ら

ただし傾聴と言っても、積極的に聴くことが重要（傾聴はからとにかくやってみって。半年やってダメだったら必ずないっていうのは、組織としてはもったいない。

active listeningの和訳とのこと）。
「えっ、そうなんだ」とか元に戻すから」って言って、とにかくやってもらっている。

「それってどういうことなの？」みたいにアクティブに聞

実際にそう言って、戻してくれって言った人は一人もいなく。そうすると、相手は話したいことを話せるようになるのい。そこまでの道筋を作るのが、上司の見せ所だと思っていで、自ら話しているうちに気づけることも多く、それが次のます。

挑戦につながるわけです。それともう一つ大事なこと。それ

原田：大企業は３年くらいで異動がありますよね。弊害だとはたった30分の1on1で全部を解決しようと思わないこ

いわれることもありますが、機会の提供という点において

原田：最後に。レンタル移籍という仕組みだと、大企業の何と。1on1だけで全てを終わらせるのではなく、日々、いかにメリット・デメリットどちらが大きいと考えていますか。

万人の中から３人や５人だけ選抜されて、しかも、上司、人1on1の話を思い出して実践してもらえるか、ということが本間：ヤフーは「人事異動は最大の人財開発」って言葉を事、ベンチャー企業の経営者、メンター、そして僕らが、大事。なので、1on1で重要なのは、テクニックではなく本人使っています。結構、人事異動をさせました。今後はジョブ“寄ってたかって応援する”という環境ができるんですね。

を内省させて、次の経験につなげること。それから、内省せ型に変わると軽々しく言う人もいるが、メンバーシップ型

本人も「こんなに応援されてるんだ」ということでモチベー

ざるを得ない仕事を提供するということです。

だからできてきたことや心理的安全性が担保されていた部

ションやパワーになる。さらに周りの人も「あの人が頑張っ

原田：なるほど。ちなみに“内省できない仕事”もあるという分もたくさんある。ジョブ型になることで異動や評価などているんだから、自分も頑張ろう」って、挑戦の波紋が広がことでしょうか。

がどう変わっていくかも、よく理解しなくてはいけない。

るような変化が起こっています。こういう連鎖って素敵だ

本間：やっぱり同じ仕事をずっとやり続けていたら難しい

原田：ベンチャーで大手の方々が成長するきっかけとして、なって思うんですけど、レンタル移籍のような特別な状況でしょう。良質な経験をアサインすることが何よりも重要“一人で何役もやらないといけない”ということが大きいんだからできることなのでしょうか。大企業の中でも“寄ってだと考えています。“一皮むけた経験”っていう言葉が20年ですね。ジョブ型が進んでいくと、幅広い経験に触れる機会たかって”という関係性が広がっていくといいなと思うのくらい前に流行って、当時は異動や会社をつぶす経験などが少なくなるというリスクもありますね。

ですが、できるものでしょうか。

困難な仕事に入ることがあった。でも今は、そういう経験を

本間：そもそも、その会社のビジネスモデル的に、ジョブ型

本間：できると思いますし、やらなきゃいけない。僕も、提供できなくなっているんじゃないかな。

がいいのかメンバーシップ型がいいのかって考えないとい“寄ってたかって”ってよく言うんですけど、それをやめ

原田：以前、ある移籍元の経営者の方に「僕らの若い頃は、日けない。それに、課題は部署ごとには落ちてこない。人事部

ちゃったら日本組織の良さがなくなると思っています。か

本人が誰もいない環境に送り込まれてどうにかするっていだけで解ける“人事部用の仕事”なんか存在しない。だからつては、会社として若い人を育てるんだっていう時代がうような、無茶ぶりされた経験がゴロゴロあった。でも今の課題の総体をつかめずに、目の前の部分最適されたところあって、でもその後、ハラスメント問題によって部下を気軽

時代は、若い世代に提供できなくなっている。その代わりにで答えを出しても、それが全体の正解であるはずはないんに誘えなくなるというようなことが続いて、人を育ていく

レンタル移籍を導入した」って言っていただいたことがあですよ。本当はあらゆる課題が連立方程式になっているこ

文化が失われました。

りました。

とを知らなければいけない。だからこそ、ベンチャーなど

そして今、難しいのは“寄ってたかって育てられなかった

本間：それを「経験資源」っていうんですね。給与に原資があで、たくさんの連立方程式を解かなければならない状況を人”が上司になって、若手を育てる役割になっているというるのと同じように、経験というのも会社にとって大事な資経験することは重要だと思いますね。

こと。こういう時代において、人育てをどうやっていくの“寄ってたかって”が日本企業の良さ源。高度経済成長期の頃って、放っておいても経験資源がた

かっていうのが今の課題だと思っています。逆にいえばそくさんあった。ところが、今は企業が経験資源を作れないでれができる会社は勝てるということ。いい組織というのは、いる。それに、短期視点で見ると「成功体験がある人に渡したい」ってなってしまう。そうやって特定の人ばかりに機会

上司に必要なのは観察力

未熟な人、若い人を育てることで組織も育っていくという循環がある。組織がなぜ新卒をとるかというと、人員計画のが集中してしまい、企業内で多くの人に機会が与えられな問題ではない。常に未熟な人がいて、カバーし合うことで組いのは危険。意識して若い人に任せていかないとイノベー

̶続いての質問。
「 Q：半期の途中に中間面談として1on1

ションは起きないし、経験を一部に寄せるから企業が成長を行っていますが、それでは足りませんか？」

できなくなる。

本間：足りないです（笑）。フィードバックはその場で言わな織が育っていくと僕は信じています。

協力：ヤフー株式会社

Report：小林こず恵※2020 年７月のセミナーをもとにしています。

& Loan DEAL TABLOID EDITION

No.06

REPORT 04

07

オンラインセミナーレポート

筋のよいアイデアはどのように生まれるのか？

登壇者Proﬁle『注文をまちがえる料理店』『deleteC』『おすそわけしマスク』など、世の中にインパクトを与えるプロジェクトを次々プロデュースする小国士朗さん。
マクアケ共同創業者であり、大企業の技術シーズをプロダクトに落とし込んでヒット商 品を生 み 出 す M a k u a k e
Incubation Studio事業責任者の木内文昭さん。
そして、リクナビNEXT編集長・リクルー
トキャリア執行役員を経て、現在は、
脱・平凡なアイデアで事業成長を牽引する、
ローンディールCSO（最高戦略責任者）の細野真悟。

フロントランナー3名の思考プロセスに迫る
面白い企画を求められるものの、出てくるのはどこかで見たような案ばかり。
精度高く顧客にささる企画をつくるにはどうしたらよいか。そんな悩みを持つ方も多いのではないでしょうか。事業
開発や戦略を考えるフレームワークは数ありますが、結局、重要なのは企画のタネとなるアイデア。そこでローンディールでは、
オンラインセミナーを開催し、プロダクト、
ビジネスモデル、
プロ
モーションの各分野で刺さる企画を出しつづける3名のフロントランナーに、「筋のよいアイデア」
を生み出す思考プロセスについて語っていただきました。
その一部を要約してお届けします。

『deleteC』

小国士朗さんマクアケ
共同創業者

木内文昭さん

ローンディール
CSO

細野真悟

バイアスを壊すことで、
脱・平凡発想できる構造を観察した上で勝てる市場なのかどうか。
但し顕在市場たくなるような問いを作ること。ソリューションは、みんなありきではなく、「新たな市場を創り出す」という観点も大で一緒に考えていけばいいと思っています。

事。三つ目は「リアリティ」。話題になっても売れなかったら

これからは「問いの時代」になると思っています。そして、問１円にもならない。ポイントはユーザーが買うかどうか。買いに余白をどれくらい作れるかということがとても重要で̶まずは、ローンディールCSOであり、ビジネスデザイ

うと言ってくれる人に行き着くまでインタビューなどを愚す。問いっていうのは大喜利のお題みたいなもので、どれナーでもある細野真悟より、ビジネスモデルの文脈におけ直にやる。当然、新規性や時代性なども求められます。ユー

だけたくさんの人が参加できるか、関われるのかってことるアイデア創出について。普段、レンタル移籍者向けに展開

ザーは驚きがないと買ってくれないので、どうやって指名買が大事。ですから、子供からお年寄りまで、「私もできる、僕

している「脱・平凡発想トレーニング」の一部を紹介した。

いを起こすのかということが重要です。

もできる」っていう問いが結果的に大きなインパクトを与細野：以前より「アイデアを生み出すのにはどうしたらいい

えられると思っています。

か」っていう相談が多かったので、そのプロセスをプログラ

̶参加者から木内氏に質問。
「ニーズを解決していくためのム化し、レンタル移籍者に提供しているのが「脱・平凡発想

考え方やフレームワークで意識していることは何か？」「ア

トレーニング」です。そもそもなぜ「脱・平凡発想」が必要なイデアを出すのは企業側なのか、Makuake側なのか？」

アイデアは腹の底から生み出されるもののかというと。今の時代、情報やツールなどにより、問題解

木内：まずは“らしさ”の観点からその技術などの機能特性

決能力のベースがあがっているため、誰もが問題を解きやを洗い出した後に、メリット（価値）を見つけ出し、その上ですくなっている。だからこそ普通ではない発想が必要。それ

ユーザー体験と組み合わせてベネフィットに変換するとい̶参加者から３名へ質問。
「アンテナの立て方で意識していに、残り続けている問題は普通の解き方では解けない難問

う流れを取っている。また、アイデアは、基本的には企業のること」についてが多いので、アプローチを変えないといけない。そこで「脱・方と一緒に出すようにしている。我々が提案する側で企業

細野：みんなが問題だって言っていることは、本当の問題

平凡発想」を取り入れることで、多くの人が気づいていないが“提案される側”だと、担当者の熱量が低くなってしまう。

じゃないと思って捉えている。先ほどの小国さんのマスク

着眼点を得たり、誰もが思いつかないソリューションが考「社内で絶対に通すぞ」って、最後まで諦めない“ワンチーム“をの買い占めの話でいうと、そもそもみんなが悪いって言う

えられるようになる。

つくることが重要。

のはおかしいんじゃないか？って。買い占め自体が問題で先入観を取り除く“バイアスブレイク”の方法を少しだけ紹介します。まずはそのビジネス領域のプロが考えそうな発はなく、買い占めが問題だってみんなが言っていることが大事なのは「良い問い」を立てることおかしいんじゃないかって。視点をずらして考えています。

ビス」というお題があったとする。普通、多くの店舗の中か̶価値創造におけるアイデアの創出はどうなのか？ 元・ています。なので、売れているものはどういう気持ちの変化

ら好きなお店で好きなメニューを選べるという前提で考え

NHKの番組ディレクターとして「プロフェッショナル仕事が起こっているのか？というのを手掛かりにしています。

がち。でも必ずしも１店舗から１メニューを選ぶ必要はなの流儀」
等を手がけ、
現在は「deleteC」
他、
社会的インパクト

小国：“熱狂する素人”でありたいと思っています。何のプいよねって。たとえばフレンチのA店とイタリアンのB店、のあるプロジェクトを生み出し続ける小国士朗氏に聞いた。

ロっていうのを持たないようにしていて、素人感覚を大事

中華のC店、複数の店からおかずを選んで１つの弁当にで

小国：僕が大事にしているのは、Tele-Vision（テレ・ビジョにしています。だから、ちょっとした違和感にいちいち反きないか？ とか。しかも配達員によるデリバリーではなン）という考え方です。これはテレビの語源ですけど、テレ応できるし、どの分野もほとんどの人が素人だと思っていく、キッチンカーが家の前に来てその場で作ってくれるとは遠くにあるもので、ビジョンは映すもの。つまり、誰も見るので、素人の僕の心が本気で動いたら、同じように心動くいう方法がとれないか？ とか。つまり前提のバイアスを壊たことがない風景や触れたことがない価値を形にして広く人がいるんじゃないかなって思って企画をしています。

すことで平凡な発想から抜けられる。

届けることを大切にしています。その手段は番組でもアプ

想で勝負しないこと。別の良さはないか、別のソリューショ
ンで解決できないか？って、めちゃくちゃ考えることが大事。仮に「これまでに見たこともないフードデリバリーサー

木内：感情ってどこで動くんだろうっていうのを意識している。特にTo C向けでは人はロジックだけではものを買わないと思ってて、感情が動いた時にお財布が開くと思っ

リでもイベントでも、何でもいいんです。

̶最後に。アイデア創出やアイデアの実現において大事な

アイデア創出に欠かせない“らしさ”と“リアリティ”「注文をまちがえる料理店」「deleteC」もそうですし、今年5

ことを、それぞれの視点から語られた。

月にスタートした「おすそわけしマスク」も同じです。
「おす

細野：発想力って運動能力に近い。身体的に「これいける、いそわけしマスク」は、55枚のマスクを買ったら、そのうち５

けない」ってありますよね。
「今、すごくいいボールが投げら枚が福祉現場に提供されるという仕組みなのですが、これれそう」とか、そういう感覚。それって、メソッドを学んだか̶ビジネスモデルを考える上で、バイアスを壊し、新規性を

はマスクの買い占めが起こっていた時期に思いつきましらといってできるものではない。ニュースの捉え方を変え取り入れることは外せない。それではプロダクトという視た。日々マスクの買い占めが報道される中、売る人に対しててみる、動き方を変えてみる、そういった日々のトレーニン

点で、BtoBの新規事業創出をサポートしている木内文昭氏も買う人に対してもネガティブな捉え方でしか映されていグが大事です。

は、何を大事にしているのだろうか？

ないことに違和感を覚えました。なので、マスク提供者も購

木内：やはり自らの内発的動機。
「なんでこんなに一生懸命

木内：「Makuake Incubation Studio」は、企業向け新製品開入者も、マスクが足りない状況にある方々もすべてが幸せになれるんだろう」とか、内なる感情に目を向けること。そ発サポートプログラム。8〜9割が大手企業で、一部上場企になれる、三方よしの仕組みを作ろうと。結果、70万枚が売して、その感情の力をテコに絶対に実現させるって、諦めな業30社以上の実績があります。進める上で大事にしている

れ、900施設近くにおすそわけができました。

いで続けることが大切なんじゃないかって思います。

のは、事業担当者のWILLとSKILL。当事者として何をやり

また、最近ゲイツ財団などと一緒に立ち上げたのが「Hack小国：アイデアって天から降ってくるのではなくて、腹の底たい人なのかっていうことと、失敗と成功を繰り返して実

the World（世界を、書き換えろ）」というプロジェクトです。

から生み出される感覚に近いです。足元にあったり、見過ご行していく力。当事者意識がないと、新しいことをやろうと一枚の絵＝Visionでもって、世界の風景を書き換えてしましていることの中に、「何だ、ここにあったんだ」ってことがしても、壁にぶち当たった時に心が折れてしまう。とにかうような人たちを「Vision Hacker」と呼んで、彼らと一緒に多い。僕は、「すっげーより、ずっけー」という考え方を大切

く、関わる人たちが本当にやりたいことであることが前提。

世界をより良いものにしていこうよ！ というコンセプトにしていて、周りから「それやられたらずるいよね」って言

それから、プロダクトを作り上げる上で重要なのは以下の３ではじめました。ここで大事なのは「良い問い」を立てるこわれることをやりたい。それって、木内さんの話にもあったつ。一つ目は「らしさ」。流行っているからといって自社にケと。Hack the Worldというのは、「世界を書き換えようよ」“らしさ”、周りから見た時にその人しか持っていないコア

イパビリティがないのにやろうとしても上手くいかない、
そと言っているだけで、どんな世界を、どうやって書き換える

コンピタンスが大事だということです。そこを掘ってクリの企業がこれまで勝ってきた必然性やユニークポイントをのかはその問いを受け取った人たちにゆだねられていま

エイティブにしていった方が、誰もまねできないものにな

活かした上で考えた方がいい。二つ目は「市場の魅力」。市場

す。僕がやることは、人々が思わず乗っかって、一緒に解きりやすいし、圧勝できると思います。
Report：小林こず恵※2020 年７月のセミナーをもとにしています。

08& Loan DEAL TABLOID EDITION

No.06

FROM LoanDEAL
INFORMATION

レンタル移籍者が100名を突破！
これを記念して、レンタル移籍をデータで読み解く
インフォグラフィックを公開しました
2020年8月をもちまして、
レンタル移籍者が100名となりました！

また、組織風土を改革しうるリーダー育成についても、約4割のこの事業にご賛同いただいたたくさんの方々、そしてまったく新企業が目的としています。またレンタル移籍の前後で受けるイノ

しい環境に挑戦するレンタル移籍者の皆さんがいたからこそ、

ベーターDNA診断では、移籍を通して全般にスコアが伸びる傾ローンディールはここまで歩んでくることができました。改めて向がありました。中でも人脈を広げる「ネットワーク力」はダント

御礼申し上げます。そしてこの度、移籍者100名突破を記念してツで向上。他には「観察力」「関連づける力」「実験力」「現状に異をインフォグラフィック「データで読み解くレンタル移籍」を公開唱える」などのスコアも伸びが見られました。

しました。

その他、今回公開した項目は「大企業の導入までにかかった期間」

データの一部をご紹介すると、レンタル移籍者の平均年齢は「移籍期間中の『パフォーマンス自己評価』グラフ」「ローンディー

32.8歳。最年少は25歳、最年長は50歳です。職種は、研究開発

ルが驚いた『それは無茶振りじゃないか？ミッション』ランキン（25%）と営業（23%）が半数近くを占めています。導入しているグ」、「レンタル移籍を終えてからの活躍」ほか。

大企業の目的は、新規事業の創出が一番多く、全体のうち約半数。
詳細はぜひ、
ローンディールホームページの「プレスリリース情報」
よりご覧ください！

※ 画像はイメージです

COLUMN

ローンディール 原田未来

ひとりの挑戦が、あなたを変える。
「レンタル移籍」という事業を始めて5年。少しずつ賛同をしてくださる企業が増え、移籍

ル移籍に出して本当に良かった。私もとても刺激を受けています」「〇〇さんが社外に行っ者は100名に達しました。振り返ってみると、私たちが想定していなかった意外な事実が浮てくれたおかげで、私も外に目を向けるきっかけをもらいました」といった感想をいただく

かび上がってきます。それは、レンタル移籍という取り組みが、移籍者だけではなく、周囲にことが少なくありません。そういう人たちと移籍者が繋がっていくことで、変化は確実に起少なからぬ影響を与えているということです。

こせるのだという手応えを感じています。

例えば、大企業の人材を受け入れたベンチャー企業の社員の方々に対して。そもそも期間

これらの事象から、挑戦をすることには「目的地にたどり着く」「成果を出す」という結果

限定でしか働かない人材は果たして価値を発揮できるのか？ という疑問がありました。と以外にも、とても重要な意味があるのだということに気づかされました。挑戦するという行

ころが、ふたを開けてみると、「周りにとても良い刺激を与えてくれた」という評価をいただ

為自体に絶対に意味があるのです。なぜなら、その挑戦は確実に周囲に影響を与え、次の挑きます。それはなぜか。移籍者たちは「受け入れてくれたベンチャー企業のために何として戦者を生み出すからです。

も結果を出したい」「機会を提供してくれた会社に何かを持って帰りたい」という強い思い

今、挑戦をすることは、少し難しさを伴うかもしれません。それでも私たちは確信を持っを持って取り組んでくれます。与えられた時間は泣いても笑っても１年だけ。この「限られています。すべての挑戦は繋がっていて、絶対に受け継がれていく。だから“挑戦そのもの”

た時間」であることがモチベーションと集中力を高めます。

に、絶対に意味があるのだ、と。

また、組織に戻った移籍者たちは、外で得てきた経験・知見を活かして、組織に影響を与えていこうと行動を始めます。もちろんそこには少なからず戸惑も障壁もありますが、その姿「ひとりの挑戦が、あなたを変える。あなたの挑戦は、だれかを変える」。私たちはこれからも、挑戦を波紋のように広げていけるように、事業と向き合ってまいります。

を見て、上司や同僚の方々に変化が生じていきます。管理職の方々から「〇〇さんをレンタ（※ 本コラムは&LoanDEALに公開された記事を編集・要約したものです）

LoanDEAL STAFF
原田 未来

EDITOR’S NOTE
細野 真悟

小林こず恵

インタビューを通じて、日々、挑戦する方々の思「辞めたくないけど外を見たい」そんな個人的な体験に着想を得て起業。いつかは自分もレンタル移籍をしたいと思っている。

リクルートキャリアでの役員経験を活かし、大企業の事業開発マネジメント変革をサポート。音楽ベンチャーの戦略顧問も兼任。

いに向き合っていると、いい言葉がいい仕事を生む

馬渕 奈津美後藤 幸起葉”とは、自らの内側から湧き出る言葉、納得感を営業事務・経理・エンジニアなどマルチなバックオフィス担当。
身近な人のサポートが大好きなローンディールの何でも屋。

大川 陽介

んだなぁとつくづく感じます。ここでいう“いい言大企業やベンチャーの開拓が主な仕事。個人の成長を間近で見ることが無上の喜びで、移籍者の週報が大好物。

持って発せられる言葉のことです。移籍者のみなさ

及川 静香

力強い言葉を紡ぎ出しています。
「 いい言葉は１日

んは、まさに日々の挑戦の中で、社会を動かしうる

レンタル移籍サービスの体験価値を磨き続けることが主なお仕事。
公式非公式問わず、想いある個人や組織と一緒に踊っていたい。

移籍者をはじめローンディールに関わる方々の交流促進と、広報を担当するコ
ミュニケーションデザイナー。住宅やアートの仕事にも携わるパラレルワーカー。

にして成らず」。半年や一年という期間の中で身を小林 こず恵横溝 直子

るものがあります。本物の言葉には誰かを動かす、

ウェブマガジン「＆LoanDEAL」のエディター。涙もろく、移籍者の体験ストーリーをインタビューしながらちょくちょく泣いている。

黒木 瑛子

次世代が、生きること、はたらくことに夢を持てるための仕掛け作りをしたく参画。成長欲あふれる人のサポートと、美味しいものが大好き。

田村 真由子

挑戦し続ける人を全力でお手伝いします。移籍者と共に悩み、学び、成長しながらレンタル移籍を盛り上げていきます！

何かを変える、そんな力があることを改めて実感しています。
だからこそ。移籍者のストーリーをはじめ、移籍

管井 裕歌

独立行政法人からベンチャーへの転職経験あり。自らの越境経験を元に、挑戦する皆さんを全力でサポートしたいと思っています。

者の挑戦に関わられている様々な方のお話を、「&LoanDEAL」を通じてお届けしていくことに、意義を感じています。

楠原 ジュンヘン「イキイキと自分らしくキャリアを創ること」を目指し、大企業での勤務経験を活かしつつ、移籍者の皆さんと共に成長し続けたい。

大手企業での社内ベンチャー立ち上げ・運営経験を活かして、レンタル移籍に関わる全ての人を全力でサポートします！

川井 敏昌

東 香織

クリエイティブ経験を活かし、レンタル移籍による大企業とスタートアッ
プ間のクリエイティブ人材流通と BTC 人材育成を目論んでいる。

以て経験したことで生まれた言葉には、心動かされ

ここでご紹介している語り手の思いやメッセー
ジが、ひとりでも多く必要な人に届き、新たな物語が創り出される。そんなきっかけとなれたら、嬉し「持ち味を最大限活かせる場づくり」がモットーで、誰かの背中をこっ
そり一押しできた時に喜びを感じる。共に荒波を越えていきましょう！

く思います。

「＆LoanDEAL」
タブロイド版 No.06
2020年10月 発行 発行元：株式会社ローンディール 〒107-0061 東京都港区北青山3-6-23 青山ダイハンビル7F
発行者：原田未来 編集・執筆：小林こず恵 アートディレクション：黒木ユタカ デザイン：増田啓之（TARO inc.）
MAIL：info@loandeal.jp WEB: https://loandeal.jp/※次回No.07の発行は、2021年冬予定です。

「レンタル移籍」
に関するお問い合わせ info@loandeal.jp「＆LoanDEAL」WEB版はこちらからお楽しみください。

https://andloandeal.jp/