新

総

合

政

城

策

市

特

議

会

別

委

平成２７年８月２７日（木曜日）

員会

総合政策特別委員会
日時

平成27年８月27日（木曜日）

場所

委員会室

午前９時00分開会

本日の委員会に付した事件
１

平成27年請願第１号「討論・採決」

２

新庁舎建設における議場等の配置について

３

新庁舎の配置パターンについて

出席委員（16名）
委員長

菊地勝昭

副委員長

委

浅尾洋平

柴田賢治郎

下江洋行

白井倫啓

鈴木眞澄

加藤芳夫

議

員

長

山崎祐一
打桐厚史
長田共永

小野田直美
鈴木達雄

村田康助
滝川健司

夏目勝吾

欠席委員
なし
説明のために出席した者
総務部長、契約検査課長以下契約検査課の職員
事務局出席者
議会事務局長

中島勝

議事調査課長

伊田成行

書記

松井哲也

山口洋一
中西宏彰

開

会

○菊地勝昭委員長

午前９時00分○菊地勝昭委員長

ただいまから、総合政策

今、白井委員から自由討論という発言がありましたが、これに対して特別委員会を開催します。本日は、平成27年

御意見は。

６月22日の本会議において、本委員会に付託鈴木委員。

され、継続審査中の平成27年請願第１号、住○鈴木達雄委員

民投票で示された民意の実現に関する請願をるということでよろしいでしょうか。

議題とします。

○菊地勝昭委員長

自由討議のことをいってい

今、白井委員から出され前回の委員会では継続審査ということで、た自由討議のための休憩を動議として採決し実務協議が終わるまで、それをよく様子を見ます。これに御異議がなければ休憩に入り、てから結論を出しても遅くはないのではない

自由討議にしたいと思いますが、いかがでしかということでここまで延びて、継続審査にょうか。

なっていますので、実務協議も終了しました〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

し、皆さんもその状況もよく御理解されてい○菊地勝昭委員長

それでは、自由討議のたると思いますので、これから始めたいと思い

め休憩の動議は可決されましたので、ここでます。意見はありますか。

しばらく休憩いたします。

白井委員。
○白井倫啓委員

自由討論を進めるということでよろしいでしょうか。
○菊地勝昭委員長

休憩

午前９時05分

再開

午前10時01分

意見を言っていただければ。

○菊地勝昭委員長○白井倫啓委員だから自由討論ということ再開いたします。

それでは、自由討議を終了します。

でよろしいでしょうか。

休憩前に引き続き、会議を開きます。

○菊地勝昭委員長

これで、休憩前に引き続き、会議を開きた

自由討論にすると、１回休憩に入って自由討論という流れになっていいと思います。

きます。

それでは、これから討論に入りたいと思い

白井委員。
○白井倫啓委員

ますので、討論はありませんか。
今回の請願というのは、住○浅尾洋平委員質疑はなくて、もうそのま

民投票の結果というのは凝縮しています。市

ま討論になるの。

長、議会のあり方が問われたということなん○菊地勝昭委員長ですね。

前の議会でもさんざん質疑はやっていますのですから、これは議会が決めた、議会としこれは継続審査ですので、で、討論に入りたいと思います。討論をお願ての住民投票運動にかかわっての総括をやるいします。討論ありませんか。

と。これもやってない状況の中で審査をする

下江委員。

のはまだ早いと思うんですね。自由討論をし○下江洋行委員て傍聴者の方、市民の方にも議会が何を判断

１号につきまして、私は不採択の立場で討論したのかはっきりさせる意味では、総括にかを申し上げます。

それでは、平成27年請願第

わるだけの十分な時間をかけて総括をした上先ほども申し上げましたように、現計画ので審査に入るべきだと思います。自由討論を見直しを問う、この住民投票に基づいて問う

求めたいと思います。

たのは、つけかえ道路の是非でありますけれ〔柴田賢治郎委員入場〕

ども、これは言い変えれば１棟集約であるか－1－

２棟分散であるか。この２棟分散というのは、かり確保できる必要最小限の庁舎規模は、市

現状の東新町桜淵線をそのまま残し、そして民サービスに必要不可欠であります。

東庁舎を活用し、新庁舎の規模を縮小し、建なお、総事業費、求める会の示した30億円、設すると。この２つを問うものであったとい

そのうちの5,140平米の本体工事費につきまう、まず大前提の認識に立っております。あ

しては、概算事業費の内訳によりますと、約くまでそれぞれの事業費、金額を比較して選19.5億円ということでありますけれども、こ択するものではありませんでした。この点はれ現在よりも20％から30％安いコストで建築っきり申し上げます。

ができる、できた平成24年度時点の単価と消そして、住民投票の結果は真摯に受けとめ費税が８％になる前、５％で積算されているて、東庁舎を活用することを前提として、新点、この点も指摘させていただきます。

庁舎については規模を縮小することになりま

そして、２つ目の請願項目でありますけれ

すが、基本構想の理念を可能な限り継承し、ども、地元業者の参入の重視でありますが、機能を低下することなく、利便性と市民サー

新庁舎建設事業の地域経済への貢献策についビスの向上を最優先に考え、速やかに事業のては、１年前、平成26年度からだと思います

実施を今後図るように取り組むことが議会とけれども、地域産業との連携会議を既に実施

市の責務であるとも考えております。

しており、建設業はもちろんですけれども、

まず、請願項目の１つ、３階建て30億円の参入の可能性のある業種、地元業者の参入の実現、可能性については、求める会の図面と、可能性のある業者であります市内事業者の意

そして事業費の内訳、概算事業費の内訳をも向を聞いて方策を検討されております。求めとに、実務協議におきまして、配置計画、執る会の考え方は、地元建設業者が元請で施工

務スペース、進入路、積算根拠等の観点で検するというものであると思います。実務協議証がされたと思います。

においてはたびたび長野県の飯田市の新庁舎

階層につきましては、進入路を設けるため建設事業の事例を示され、新城市でのこの方に必要なスペースであるとか、そのような問式の採用と実現を主張されておられました。

題から、建築面積が制限される状況において、私も８月上旬でありますけれども、４名の議必要な面積、執務スペースを確保するために員で飯田市役所を訪問し、担当者からこの新も３階建てにこだわることには無理があると庁舎建設事業に当たる詳細な説明を受けてま思います。

いりました。飯田市の場合は、飯田市内の業ですので、階層につきましては自由度を認者が長野県下２番目の中堅ゼネコンでありまめることが必要であると考えます。

して、この会社を中心とした共同企業体が元

そして、東庁舎、1,800平米ですけれども、請となりました。参考までにその企業の年間

地下の車庫、倉庫の部分を引くと、1,500平

完成工事高であるとか、それから職員数、そ米っていうことでありますけれども、この東して技術力、これは経営事項審査申請書の評庁舎を活用するにしても、新庁舎に配置する点等も確認をしました。

職員数、予定の363人、これを想定すれば、そこで、結論を言いますと、新城市の建設

面積は7,000平米程度はどうしても必要にな

業界の実態と実力を踏まえれば、この飯田市ることから、新庁舎の面積を5,140平米とすと同列に考えて採用できる事例とは思えませ

る、求める会の提案の庁舎規模は、機能と利んでした。

便性の低下をもたらすどころか、非現実的な

これまで申し上げたことを根拠に、請願項提案と思わざるを得ません。庁舎機能をしっ

目につきましては、実現性において無理があ－2－

ると思い、不採択とすべきであると考えます。

ました。よりコンパクトに。これは決して○菊地勝昭委員長

9,000平米とか東庁舎の2,000平米と7,000平

ほかに討論ありませんか。

加藤委員。
○加藤芳夫委員

米、当初言ってましたけども、もうかなり縮
私は、平成27年請願第１号

まってまいっておる予定でございます。

を採択の立場から討論をさせていただきます。

そんな中から、今回のこの請願でございま

去る５月31日に、新城市初めての住民投票

すけども、協議内容から言って、言葉的にはが実施されました。本当に投票率も心配され数値のことはなかったですけども、市民の投た中で、市民の多くの皆さんは、もう今回の票行動はもう明らかにこの30億円、50億円の庁舎建設は見直せっていう声の中で、結果が提示された、表示されたという形でご56.23％って多くの投票結果が出ました。

ざいます。その結果を踏まえて、今度は市長

この投票結果の中から選択肢１が9,700余

から住民の側に実務協議がもたらされました。

の 投 票 と 選 択 肢 ２ が １ 万 2,800 、 約 １ 万

私どもも、住民側も、それでは市民案を提3,000の票が出て、3,140票の大差で選択肢２

出して実務協議に臨もうと。よりこの市民のが勝利いたしました。本当にこの今回の住民案が市民の皆さんに浸透し、市のほうにも理投票っていうのは、市民一人一人がわかりや解していただけるようにという形で、当初５

すい投票用紙にするのが本来でしたけれども、回の予定でございましたけども、４回目を一

本当にわかりにくく、どの市民が見てもわかたんとめて、実質４回の実務協議になりまし

りにくい投票用紙でありました。

た。

そんな中で、投票運動が実際開始され、住結果的には、実務協議も振り返ってみます

民側は３階建て30億円を一生懸命ずっと説明と、市民案を否定するって言うのか、最初かをしてまいりました。

ら非常に難しい、敷地の問題、それから執務

市長側って言うか、市議会の15名の議員、

スペースの問題等で１階、２階、３階、４階

急遽、次世代の会というのが立ち上がりましのこの結果が実務協議を行った中で、本当にた。この方々も、この15名の議員も多くのチ

建設的な意見ではなくって、市側のほうからラシやポスター、またいろんな説明会、街頭の質疑は否定的なこの質疑が、非常に質問が演説等で、結果的には投票運動を通じて、多かった。

30億円か50億円か、５階建てか３階建てか。

結果的に、本当に私どもとしても図面また

もうこれが争われた投票の結果に出たんです

予算、いろんなものをお示ししていったんでね、はっきり。確かに選択肢の中には金額とすけども、結果的には市は最終的な可否の判か数字の文言はありませんでしたけども、市断をできなかったんですね。できなかったっ

民の皆さんはずっとこの投票運動の中から３ていうことと、また実務協議の様子を見て、階建てか５階建てか、はっきり言って50億円

議会は請願を判断するということで、この７か30億円、これに基づいて投票した。これは月いっぱいはそのまま請願の審査を行わず、明らかでございます。

今回の実務協議の結果を見て判断をするってその結果、3,140票の差が出たっていうこいう形できょう行っておると思うんですけどとは、もう市民の民意は３階建て30億円でやも、私どもから見て、この４回の実務協議でれという答えが出たんです。

市が結論が出せなかったということは、市民

市長も６月５日に見直し案の表明をいたし案は実現可能性が大なんです。今の体育館側ました。はっきり選択肢２を採用する。大きだけで建てる範囲の中で、市民案が一番ベタく規模を縮小します。４つの基本原則も出しーなんです。ということは、もう市も結論が－3－

出されなかったっていうことは、逆に言や、ります。庁舎建設当初の目的であります７カ

市民案を認めたっていう形なんです。その辺所に分かれている職員を集め、市民サービスをよく御理解いただきたいと思います。

を高めることが必須条件だと私は思いますの

今回の本当に住民投票は、多くの市民がこで、再び分散することはやめるべきだと考えの人口減少や財政難のところをよく鑑みて投ております。

票に託した。やっぱりこれを議会はしっかり

よって、まずは庁舎建設におきまして、安受けとめるべきだと思うんです。受けとめて全であること。障害を持った人が使いやすい

新城市の将来を、市民の安全・安心を守ってこと。市民サービスが低下しないこと。職員

いくのが議会の役割だと思います。

が働きやすいこと。そして効率的であること。

その点から見て、今回の請願の２項目、１

そして何より平成32年までにつくられること。

つ目は３階建て30億円。これは実現可能性大ここにある３階建て30億円の言葉の中に、こでありますので、ぜひ認めていただきたいとれら大切なものを無理やり押し込めるべきで思います。

なはいと考えております。

もう１点が、地元業者の活用っていう形も２につきましては、市は地域産業連携会議

うたいました。これも昨夜も説明会を開いてでも直接、事業者の意見を聞き、より実現性おりましたけども、３階建て30億円の耐震構が高く、満足度の高い市内業者参画を検討し造なら、地元業者で十分可能です。もうＪＶているとのことですので、市内の業者を全くを組んでも地元総力で行うことによって可能使わないということではないと考えておりま

です。

す。

この点をよく御理解いただいて、きょうの

しかしながら、求める会の皆様は、市民のこの請願の討論については賛成討論とさせてため、将来の負担を憂い、不安を少しでも軽いただきたいと思います。

くするために説明会を開いて、そして視察に○菊地勝昭委員長

行かれ、図面を提出され、そして実務協議に

ほかに討論ありませんか。

小野田委員。
○小野田直美委員

出席され、そして否定的なことを言われても
平成27年請願第１号につしっかりと受けとめられたこと、その思いやきまして、私は趣旨採択の立場で討論いたし

行動は私なりに理解したいと思いますし、理

ます。

解します。

では、続けてお話させていただきます。

よって、平成27年請願第１号につきまして

１につきまして、選択肢２を考慮して、東は、趣旨採択の立場といたします。

庁舎活用、つけかえ道路なしの方向で現在動○菊地勝昭委員長

いてます。

か。

３階建て30億円についてですが、実務協議鈴木委員。

では30億円につきまして求める会では、総事○鈴木達雄委員

業費30億円以下を目指すが、積算根拠は平成いたします。

ほかに討論はありません

私は、不採択の立場で討論

24年度に市が示した基本設計の平米単価を参住民投票の結果は、選択肢２が多数となり考に積算しているが、以降の消費増税分、物ました。私は選択肢１を押したものでありま

価上昇分は見込んでいないので、多少の増額

すけども、住民投票の結果をあくまで尊重すをやむを得ないとのことでした。

る立場であります。

３階建てにつきましては、今後の検討課題

請願で求める東庁舎活用、つけかえ道路なである入り口のあり方によって変わってまいしについては、投票結果に沿い、受けとめる－4－

ものであり、また地元業者の参入を重視し、が、議決が終われば後は知らんという、のん

地域経済活性化への波及を求めることについきな議員に比べて、相当、市民は覚悟してやては、趣旨として同感であります。

りました。その結果、この請願に至っている

ただ、本請願は３階建て30億円が民意であわけです。

るとして、これを尊重し、実現するよう求め

先ほどの自由討議の中でも、今回の請願とていますけども、選択肢２は市道東新町桜淵

いうのは議会、市長の問題が凝縮している。

線の路線をもとに戻す。そして東庁舎活用。

だから慎重に議論をすべきだということを強結果、新庁舎規模が縮小ということで、それく訴えましたが、結果的には賛成多数で自由が問う点であります。３階建て30億円を問う

討議打ち切り。今までの議会と何ら変わってものではないと考えます。

いません。都合悪くなれば議会打ち切り。こ

６月定例会においては、市と請願者とで３れが今の議会の実態をあらわしています。自階建て30億円の実現可能性を検証する実務協

由討議の中の質疑の中でも、表に出ているこ

議の実施前ということで、本請願は継続審査とはわかるが、裏はわからん、わからんといとなりました。実務協議の議論を確認すると、うことを盛んに多くの議員も言われましたが、特に総事業費30億円については、請願者みずわからないことを明らかにしなければ議会はからが見積根拠のあいまいさ、建設費高騰、変わらないんですよ。今回の住民投票という消費税アップ等による増税もあり得ることをのは。

認めているところであります。

○菊地勝昭委員長

改めて住民投票結果を真摯に受けとめ尊重

白井委員、請願についての。

する立場から、規模縮小と経済性の追求につ○白井倫啓委員

いては同感するものでありますけども、３階てですが。

請願について。請願につい建て30億円という住民投票で問うてない数字

僕は、僕の権利として、これ賛成討論してに固執することは、市民総意として求められおりますので、意見を挟まないようにしてくる無理のない財源計画を前提としての安全でださい。権利ですから。

市民サービスの高い、利便性の高い、市民利

この請願に対してやってるのは事実なんで益にかなう新庁舎の実現をも束縛するものですから、その進め方については僕の権利です。

あると考えます。

それは侵害しないでください。

よって、本請願は不採択とすべきものと考えます。
○菊地勝昭委員長

ほかに討論はありません

簡潔にお願いします。

○白井倫啓委員

簡潔にやります。１時間か２時間のうちには簡潔に終わります。という

か。

ことです。

白井委員。
○白井倫啓委員○菊地勝昭委員長

今回は、この請願の中に含まれているのは、
ただいま議題となっており議会がどのように市民に対して誠実に、真摯

ます請願に対して、賛成の立場で討論をしまに議論をし、回答を出すのかということでしす。

たが、自由討議の中で何が議論されたでしょ

今回の請願というのは、本当に多くの人たうか。市民が疑問に思っている議会主流派とち、多くの市民が寝食を忘れるくらい一生懸

市長の関係、これがあったかどうかわからん

命取り組みました。これを進めてきた求めると言いながら、それについて議論を避けまし

会の役員の方たちは１年の余、いろんな方たた。責任を持って議長と議論をしたんであれ

ちからの批判も受けながらも、それこそ議会

ば、なぜ議会主流派は名前を明かさないのか。
－5－このあいまいな状態で住民投票が実施されてそれぞれの議員の方たちも、議員の総括を求いる事実をなぜ議員は受けとめようとしない

めることはありません。

のかです。住民投票を求めたのは、求める会○菊地勝昭委員長です。求める会を含めて多くの市民でした。

に絞ってお願いします。

求められたのは市長と議会と、市長は明言さ○白井倫啓委員

れたじゃないですか。としたら、住民投票はだから邪魔しないでください。これは僕の権求める会の意向を最大限尊重するのが当たり利です。権利なんですよ。

白井委員、賛成か反対か

賛成ですよ、当然。いや、前です。世間の常識と思っていましたが、こ（議論はずれているの声あり。）の議会には常識は通用しませんでした。自分

外れてないんですよ。いや、この請願に、請たちが都合のよい選択肢を押し込むことを議

願を審査するに当たって、これは３階建て

会主流派と市長で決めました。これは事実な30億円という、この項目の中に、議会の議論、んです。否定をすることはありませんでした。

議会の審議、これが重要だから言ってるんで幾ら僕がこれを問題だと投げかけても、議会す。市民の皆さんが今回、議会が何を議論しの中で議論することはありませんでした。くたのか。何を賛成論拠としたのか、反対論拠

さいものにはふたをしてしまえ、赤信号みんとしたのか。これをはっきり知る必要がある

なで渡れば怖くない。この議会を変えるためんです。３階建て30億円、東庁舎活用、つけに議会改革があったんです。今回の住民投票

かえ道路なし。これは選択肢にないと、議員

は議会の姿をそのままあぶり出しました。１の皆さんは簡単に言い放ちますが、これも市

年余、見直しを求めてきたんです。それも最民の皆さんの声を聞いていないですね。僕が終的に住民投票になったときには、議会と市地域を回っても、もう結果が出たのに何でま

長の結論を尊重する。この尊重義務を持ってだ議論してるのという声は大きいんです。

求める会は内容を余り縛りませんでした。３

先ほども言いましたが、３階建て30億円と階建て30億円１本に縛らなかったんです。市いうことに絞られてきたのは、15人の議員の民として見直しの声をまず挙げていこうとい

皆さんの運動なんです。そこに絞ってきたのうことを市民に求めただけだったんです。

が皆さんの15人の運動だったんです。これをしかし、議員はその声に寄り添うことは一

真摯に受けとめられなかった。そんなことは度もありませんでした。市民が、求める会が知らないということで終わりました。住民の幾ら市民説明会を開いても、議会として庁舎声を本当に受けとめることができないことがの問題を議論することはありませんでした。

きょうの自由討議でも明らかになったんです

この結果、住民投票が求められてしまったんね。市民の声を受けとめることができるんでです。何回も言いましたが、議会の議決が重あれば、実務協議の前に議会としての議論もいと言うのであれば、議会の議決が否決されするべきだったんです。実務協議を受けた。

たんです。その責任の取り方は、各議員取っだからきょう審議すると言いますが、実務協ているんでしょうか。明らかにしているんで議の内容が何にも反映されてないと思います

しょうか。議長に何回も求めました。今回のよ。自由討議終わっちゃったんですから。ま

住民投票っていうのは議会にとって非常に重ともな議論もせずに、自由討議もせずに、終要な問題がある。議会の総括をやらなければわっちゃったんですよ。３階建て30億円の検ならないということも何回も言いました。

証って、実務協議やりましたか。やってない

しかし、議長はやると言いながら、いまだじゃないですか。３階建て30億円の検証がでにやっていません。何カ月たったでしょうか。

きてないまま実務協議が終わったのは皆さん－6－

御存じですよね。だったら何で今ごろ請願のわれますよ。そう思いませんか。住民投票で審査になるんでしょうか。おかしいじゃない

皆さんは住民の声に否定されたんですよ。議ですか。だから自由討議もまともにやらない

会の議決って何ですか。議会の議決の重さ、から、まともな議論もしないまま結論だけ出

重さを受けとめた議員がどれだけおるんですてくることになるんじゃないですか。

か。

○菊地勝昭委員長

白井委員、本当にお願い

議会の議決を受けとめたんだったら、このします。私の立場がありますので、簡潔にお請願なんていうのは賛成当たり前じゃないで願いします。賛成か反対か。

すか。反対する理由ってどこにあるんですか。

（傍聴席から発言する者あり）

市長が決めたからなんてやってたら議会なん

傍聴席静かにしてください。
○白井倫啓委員て要らないですよ。市長がどういう提案する

委員長の立場は、議員が話

かわかりませんが、この２カ月間、議会は一をしてること、これを真摯に受けとめていた

度も議論してないじゃないですか。議論もせだければよろしいかと思います。途中で腰をずに、３階建て30億円の検証もできてないう

折るようなこと言わないようにお願いします。

ちに何でこれが否決できるんですか。きょう

もう何言ってたかわからなくなる。

議論してないじゃないですか、何にも。地元

議会のあり方、これを本当に今回考えなかが扱えるかどうかって、いつ議論しました。

ったらいつ考えるんですか、皆さん。のど元

３階建て30億円ができるかできんか、いつ議

過ぎれば熱さ忘れるって言いますよね。まさ論しました。こんな状態で反対したら請願すに多くのここにおる、座っておられる皆さん、

る意味なくなっちゃいますよ。市民はあきれのど元もう過ぎかかってますよね。もう次のて議会なんかなくてもいいってますます思い

段階に入ってますよね。実務協議終わっちゃますよ。そう思いませんか。この場所を逃しったじゃない。もう後は市長に任せようってたら議会の自浄作用もう効かないですよ。そなるに決まってるじゃないですか。今までののことをしっかり受けとめてくださいよ。住パターンで。まともな議論ができないから自民投票でせっかく議会のあり方を皆さん自身

由討議でしっかりやろうというふうに求めたに問うてくれたんですよ、市民が。今までののに、議長もしっかり個々の議員が納得する

議会ではだめなんだっていうことをしっかりまで議論をしてくれって言われたのに、それ言ってくれたんですよ。不明朗な関係だっても無視して議論を終えようとしてるんです。

明らかにしないまま、自分たちのやってきた

今、議論しなかったらいつやるんですか。だ

ことをありのままに市民の前に出さないまま、ったらこれは市民の声をまず率直に受けとめこれで幕を引こうというわけですか。おかして、受けとめた結果として３階建て30億円をいじゃないですか。今回の請願、もう賛成す

しっかり議会で結論を出して、地元業者に議るしかないんですよ。

会として頭下げてでもお願いする。地域の総そうやってなぜ聞こうとしないんですか、

力を挙げて。

皆さん。終わり、終わりっていつも言います○菊地勝昭委員長

簡潔にお願いします。

○白井倫啓委員

３階建て30億円の庁舎をつよね。皆さんが受けとめられないから終われないんですよ。

くろうという、この方向を示すことが新城の○菊地勝昭委員長

まちづくりの１つになるとも思うんですよ。

すので、今、討論賛成で。

これを住民投票結果を受けた状態でですよ、○白井倫啓委員

これを反対してたら議会のあり方ますます問

用、つけかえ道路なし。これの検証いつやる－7－

議事進行したいと思いま

３階建て30億円、東庁舎活んですか、議会で。

たら、３階建て30億円を判断するものではな

委員長、何で打ち切る必要、打ち切る権利

いって書いたら別ですよ。５階建て50億円。

はどこにあるんですか。

だからそれは市民がどのように判断するかで○菊地勝昭委員長

権利はないけど、打ち切す。市民がどのように判断するかということってください。簡潔にしてくださいって言っなんですよ。っていうことを考えたときに、てます。

反対討論の中に、市民の声を受けとめるとい○白井倫啓委員

いや、それは僕の権利じゃう思いはまるでなかった。これではきょうのないですか。何時間かかったって僕の権利じ

傍聴の市民の方もあきれて帰るしかない。こゃないですか。話をするのは。

の議会にもう信頼を置けないというふうにな○菊地勝昭委員長

らざるを得ない。これで本当に採決していい

委員長には委員長の権限もあると事務局からも意見をいただいてますのかと僕は思います。

ので、ですから権利も、もちろんあると思い以上、賛成討論とします。

ますよ。
○白井倫啓委員○菊地勝昭委員長
これ議論してるんですよ、

ほかに討論ありませんか。

（傍聴席で発言する者あり）

僕。

傍聴席の皆さん、拍手とか、そういうのは○菊地勝昭委員長

今、討論ですから。

やめてくださいね。傍聴のルールだけは守っ○白井倫啓委員

討論してるんですよ。討論ていただかないと退場をまたお願いするようはいつもやってるのに、討論を切るっていうになると思いますので。

のはおかしいじゃないです。だって時間制限（傍聴席で発言する者あり）

ないじゃないですか。時間制限。
○菊地勝昭委員長

滝川委員。

切るとは言ってないです○滝川健司委員ね。
○白井倫啓委員

不穏当な発言がありました

ので、取り消しと謝罪をもとめます。
ほんだったらいいわけです○菊地勝昭委員長

それでは、ただいまの白ね。何が外れてるんですか。

井委員の討論の中で、録音テープを調査した○菊地勝昭委員長

上で不穏当発言があった場合には、委員長に

今、請願に対する賛成か反対かを。
○白井倫啓委員

おいて措置いたしますので、お願いをいたしだから何回も言ってるじゃます。

ないですか。請願の中に込められてる思いと

浅尾委員どうぞ。

いうのは、議会のあり方も含めて、今回考え○浅尾洋平委員

私のほうからは、請願書第てくれということですよ。３階建て30億円っ

１号の審査について、賛成の立場から討論をていうのが民意に問われたわけですよ。結論させていただきたいと思います。

が出てるんだったら、それを真摯に受けとめ

まず、初めに今請願書の審議の進め方なんる。先ほどの反対討論の中に真摯に受けとめですが、この討論の前に自由討議がなされたるというのはありませんよね。いまだかつて、

わけですけど、請願書の中身についてほとん

いまだに３階建て30億円は問うものではなか

ど議論がなされてないという経過があります

ったとか言ってるわけですよ。こんなのは民ので、自由討議のほとんどの話題は、これま意と違うじゃないですか。書いてあることはでの総括、住民投票が行われての総括の話し

３階建て30億円じゃないかもしれませんよ。

合いが占めていたかと思われますので、やはだけど３階建て30億円っていうのは書いてなり本請願書の中身、その質疑を十分にやはりいけど、その中にはあるわけです。逆に言っ取ってからの討論をしていただきたい。して－8－いかなければならないというところで、運営す。職員数は、これまでの当局からの資料での進め方として、委員長には異を唱えたいとございますと、国土交通省の面積の基準で、思います。

正職のみで288名でこの新庁舎のスペースを

それで、討論のほうに入りたいんですが、計算しているという報告でありましたけれど

まずこの請願書の請願要求のほうを、１にあも、実務者協議の傍聴をしておりますと、こりますので読まさせていただきます。

れが366人以上の職員が初めて必要であると

１、市民の多数が３階建て30億円、東庁舎

いうふうなことも示しました。これは市議会

活用、つけかえ道路なしを選んだ。議会としの本会議での議論としてかみ合わなくなってて、この結果を尊重し、実現すること。

きております。

２、議会として、新庁舎建設に地元業者のそして、ファイルの数も変わってきたりだ

参入を重視し、地域経済活性化への波及を実とか、あとはテーブル、ロッカー、机、その現することの２点の要求されております。

大きさすらも変わってくるというところでご

私は、この２つとも要求は当然だと考えてざいます。

おりますし、またこれが出されたときに、３

やはりそうした今までの積み重ねで来た私

階建て30億円以下もあり得るかという話をしたちの一般質問だとか委員会質疑があるのにたら、それもあり得ると。

もかかわらず、ここに来て実務協議によってですから、ゼロベースから、30億円から３また違う話が出ております。

階建ても含めていろんな議論ができるよといそういった中で、この請願書を見ますと、う幅を持たせた内容のものでありますし、こ

３階建て30億円。この東庁舎、つけかえ道路の要求は正当性があると考えております。

なし、活用というところは、やはり住民投票

そして、住民投票の結果ですが、大差で選の市民の本当の願いがここに書いてあるのは

択肢２が勝利をしております。

明らかだと思っております。

議会と市長は、この民意を十分尊重しなけ

そして、地元経済、これ大事だと思います。

ればならないという出発点をされております。

今、新城は消滅可能性都市として、アベノミ

そして、実務協議が４回重ねられておりま

クスの経済も地方に来ておりませんし、年々して、先ほども市長からの結果が、論点整理

200名から300名の人口減少が続いておるといがされたところでございます。

うところでございます。

こちらの中で、私は不思議に思うのは、今

この歯どめを少しでもとめるためには、私まで市議会の積み重ねの議論として、当局がたち市議会提案して、いい町をつくろうとい

出されなかったデータが新たに出されたりとうことが大事だと思います。

かしております。

先ほどから反対討論の中でも、地元業者は

例えば、スイッチバック方式ができる、で難しいじゃないのかというネガティブな発言

きない、できる。これまた二転三転をしておがありましたが、やはり10万人都市の飯田市りました。これも実務者協議に入っておりまができて、なぜ新城市でできないのかというす。これも大きく言えば、警察の責任も問わところもございますし、やはり新城市の建築

れてくるわけですし、また情報の出し方の当業者の人たちは本当に潜在能力は私、高いと局も問われてくると私は思っております。

思います。

そして、何よりも、私ここに来るときに、ですから、やっぱりジョイントを組んで、今までのデータって言うか、資料をもう一度

地域活性化、これ10億円とか数十億円の税金整理してみますと、職員数の問題でございまですので、市民に還元すると。その起爆剤で－9－

市民の市内業者の人がうるおっていくと。

安倍首相もゼロベースで考えると、新国立

隅々までうるおっていくという展望のあるま

競技場のことは言ったということもあります

ちづくりを、私はここを起点にして、今こそし、やはりそういったことはできるんです。

市議会が市民と一緒に力を合わせてつくるべ

そういったことを今、工夫をして知恵を出す

きだという、まちづくりをしていくことを提のが私たち新城市議会としての役割ではない

案したいと思っております。それには市民のでしょうか。

皆さん、ここに書いてある３階建て30億円。

総論といたしますけど、やはりこうした計そして２番として、地元業者の参入を重視し画書を一通り読んでみますと、新庁舎案ではて、地域経済活性化への波及を実現するとい分散型でない形もありましたし、建てないとうことは、私は理にかなってると思っておりいう案もありました。最低６億円でできるとます。

いう案もあります。

皆さんも家を建てるときには、3,000万円

災害というところで、建てるんだったらバの家を建てようと。まず金額ありきからね、

イパス案というのが一番理にかなってるといやるわけで、積み上げてきて、１億円、２億う思いもしております。やはり今こそゼロベ

円とか、自分の家を積み上げたらそうなってースで皆さんと考える。ゼロベースから３階しまったけど、それを実行するということは建て30億円以下というところで幅広く考えてあり得ないんです。

いくという請願書になっておりますので、こですから、やっぱり新城市の５万人規模、れをぜひ賛成をしていただきたいと思います。

４万人規模に入っていくと思いますが、そう

また、直近では、市長が４案出されました

いったものから、財政から上積みして、お金、

けど、今までにないトンネル案も出まして、金額をまず決めて皆さんでやっていくという

もうこれはもうゼロベースで考えていると言ことが必要だと思いますし、また官製談合だ

わざるを得ません。

とか、今、先ほども議員からありますけど、そして、今こそ新城市を盛り上げるために、地元業者ではね、自信がないということがあ

この請願書に基づいて、私たち市議会がもうりますが、やはり私はここはゼロベースで考一度議論をしてやっていきたいと思っておる

えて、コンペをやってもいいと思います。もところでございます。

う１回。これだけ注目度が全国から集まってそして、今、市議会で総括で大変なもの、いる新城ですので、これをマイナスからプラ

ちょっと話挟みますけど、秘密会議だとか密スにするためにもいいね、案を全国から募集

室会議がありますので、これは一切やめるとするということが必要だと思います。

宣言してもらいまして、そして今までにボイ

これは見習うケースとして、新国立競技場

スレコーダーだとか録音がありましたら、ぜの問題があります。これは。

ひ議会にそれを提出していただいて、情報格○菊地勝昭委員長

差のないようにして議論をしたいと思います

浅尾委員、請願の内容に沿った。
○浅尾洋平委員

ので、そこもあわせて訴えたいと思いまして、
今それやってますので、言最後に言いますが、請願書、今回のは必ず賛う、私の言う権利がありますので。

成で皆さんにお願いいたしまして、終わりた

それで、やはりまちづくりをするというこ

いと思います。

とは、この請願書名でね、地元経済活性化で以上です。

地元業者を参入するということは、ここに込○菊地勝昭委員長

められていると思います。

柴田委員。
－10－

ほかに討論は。

○柴田賢治郎委員

私は、不採択の立場から滝川委員。

討論させてもらいたいと思います。

○滝川健司委員

まずもって、３階建て30億円、東庁舎、つ私は不採択の立場で討論したいと思います。

けかえ道路なしという案でございますが、こ

まず、１点目の３階建て30億円、東庁舎活ちらの案は、３月議会のときに本来であれば用、つけかえ道路なしにつきましては、６月

このような内容が提示されるべきだったとい

定例会におきまして、つけかえ道路は既にもうふうに思っております。そうならなかったとに戻っておりますので、願意が達成されてことは残念でございますが、白井委員、加藤おります。ましてつけかえ道路戻したという委員は、今回の住民投票の案は私どもの案でことで、東庁舎の活用も既に願意が達成されはないということで、この３階建て30億円のてるということで理解していただきたいと。

東庁舎活用とつけかえ道路なしということを、

それから、３階建て30億円につきましても、

３階建て30億円を理由に表決を避けておりま

30億円の根拠につきましては、最初の請願のす。そのことからも住民投票の内容自体は３審査の時点は何が何で30億円以内ということ

階建て30億円の内容ではなかったということでしたけども、実務協議におきましては、も思いますし、その中で、今度決まったこと30億円の根拠が消費税５％あるいは２年前のについて改めて３階建て30億円を使用される

物価単価を根拠にしているということで、のは、私たちから３階建て30億円の議論をす

30億円オーバーもやむを得ないということがる場を奪ったということだと思っております。

請願者側の求める会の代表からそういうこと

そして、それと同時に浅尾委員のほうからも事実認めておりますし、また３階建てにつも、この２のほうの、議会として新庁舎に地きましても、地下をつくればいいとかという元業者の参入をということが出ております。

ような提案もあり、あいまいな提案であった

小野田委員のほうからも言われておりました。

ことは十分おかしな請願であったというふう今の状況でも地元業者の参入は行政としてもに解釈しております。

努力をされております。

それから、２点目の地元業者参入につきま

それと同時に、本当に業者間としての動き

しては、これは建設業だけの参入ではなく、としましては、私も知る限りは、大島ダムも市内業者あらゆるものの参入を現に今そうい含め、地元業者がやりたいと思っても、やれう検討委員会を立ち上げ願意を検討しておるなかった経緯があり、その理由というのも、段階であり、そういった形で実現されると思毎回毎回さまざまと聞かされてきました。そっております。現に施工候補者からも建設業の内容を踏まえて、改めて問題の内容にするだけでなく、市内のあらゆる業種、業者の参には、ちょっと今回のこの主張自体は、急切入の機会を提案していただいております。

であると思います。

また、建設費だけではなく、維持管理、メですので、改めてこのことは、ほかの場所

ンテナンスについて将来にわたっても地元ので問うことであり、今回の、東庁舎活用、つ業者を活用していく提案がされており、そうけかえ道路なしが、十分に今の状況でもできいった業者の育成も提案されておりますそうておりますし、この中でできてない３階建ていった面で、すべての面で、地元業者の参入30億円についても、また今回の住民投票とはを考慮した提案がなされ、それが実現される

違ったということで不採択にしたいと思いまことになっておりますので、この請願項目にす。

も願意が実現されておるということで、以上○菊地勝昭委員長

ほかに討論ありませんか。

をもちまして、この請願については不採択と－11－

したいと思います。

うに決定しました。

以上です。
○菊地勝昭委員長

これをもちまして、総合政策特別委員会を
ほかには討論ありません

閉会いたします。

か。

どうも皆さん御苦労さまでした。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○菊地勝昭委員長

それで、最後に一言、柴田委員にお願いい

討論なしと認めます。

たします。きょうは遅刻されたということで、討論を終了します。

今後そういうことのないようにしていただき

これより採決します。採択と趣旨採択と不たいと思いますので、よろしくお願いいたし採択がありますので、起立により採決します。

ます。

初めに、本請願を趣旨採択することに賛成

どうも御苦労さまでした。

の委員の起立を求めます。

閉会

午後０時44分〔賛成者起立〕（傍聴席で発言するものあり。）○菊地勝昭委員長

起立少数と認めます。

次に、本請願を採択することに賛成の委員

以上のとおり会議の次第を記録し、これをの起立を求めます。

証するために署名する。

〔賛成者起立〕○菊地勝昭委員長

起立少数と認めます。よ総合政策特別委員会委員長って本請願は不採択すべきものと決定しました。
長時間、今まで進めてきまして、ここで議
題の２に入る前に10分間休憩をしたいと思いますが、よろしいでしょうか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○菊地勝昭委員長

暫時休憩をいたします。

（中略）

本日はこれまでとしたいと思います。
それでは、委員長からもう１つお願いを申し上げます。先ほどの執行部、白井委員、山崎委員の発言の中に、個人を特定する分がありましたので、後刻、録音を調査の上、措置いたします。お願いいたします。
以上で本日の委員会の審査は終了しました。
なお、委員会の委員長報告の作成について
は、委員長に一任を願いたいと思います。これに異議はありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○菊地勝昭委員長

異議なしと認め、そのよ－12－

菊地勝昭