第3章

キャリアの接合点－南丹ラウンドテーブル－北村 真也「南丹ラウンドテーブル」の「南丹」と念そのものを更新させていくきっかけとないうのは、この知誠館のある亀岡市を含むっていくことを期待しているのです。現場

地域の呼称です。そして「ラウンドテーブに働く人間は、私も含めて現実的な対応にル」というのは、この地域で青少年の支援

追われ、俯瞰的な視点や大きな概念を更新に携わっている教育、福祉、心理等の援助させることに対しての意識が薄くなりがち者のための学びの機会として 2011 年に自です。そこにあえて楔を打ち、さらに自分主的に立ち上げられた学びの場です。それたちとは違った領域の人たちから、違ったが 2012 年からは、京都府の地域力再生プラ

角度の意見を求めることを通して、簡単にットフォームとしての位置づけを得て、今は答えの出せない問いに考えをめぐらせて日に至っています。

ほしいと思ったのです。具体的な参加者としては、学校の管理職、教員、京都府（青南丹ラウンドテーブル自体は、年 4 回実

少年、福祉、心理）の職員、児童相談所、施され、毎回 3 時間を通したディスカッシ

保健所、NPO 職員、マスコミ、大学院生、ョンをおこないます。その実施においては大学生、知誠館の生徒や卒業生、その保護

2 つの約束が決められており、毎回冒頭で者等が挙げられます。

そのことが繰り返し確認されています。一つは、参加者はその所属の一員としてでは

南丹ラウンドテーブルでは、知誠館代表

なく、個人として参加してもらうこと。そでもある私が、ここで日々繰り広げられる

してもう一つは、それぞれが当たり前に考若者たちのエピソードと、それを捉える私

えていることに対してあえて問い直しをおたちの社会臨床学的な視点を伝え、それをこなうというものです。例えば、日々若者

きっかけとして、参加者によるディスカッの就労支援にあたっている人があえて「支ションがおこなわれます。そして、その進援とは何か？」ということを考え直してみ

行は、京都学園大学人間文化学部教授の川る、といったことです。この省察的な思考

畑隆先生にお願いしています。今年度のラが、支援という大きな概念を揺さぶり、概ウンドテーブルは、それまでとは少し趣向
65

を変えて「若者のキャリア」ということに就労できるようになること、あるいはその焦点化して考えてきました。だから、本稿状態に少しでも近づくことが目標とされてにおいてみなさんにご紹介するのは、若者いるように思えました。つまりそれは、一のキャリアというテーマに沿ったラウンド

般的な大学生の就活を目標においた援助モ

テーブルの記録です。キャリア形成というデルであるように感じられたのです。もち課題を抱える若者たち、あるいはその渦中

ろん援助対象となる若者たちには、個々のを生きている若者たち、そしてそのキャリ状況があるため、それを考慮しながらでは

ア形成を支援する、あるいはその決定に関ありますが、少しでも普通の大学生に近づわる大人たち。そのようなさまざまな視点

けるように援助が行われているようでした。

が交差する学びの場の可能性を考えてみた
いと思っています。

しかし、私たちがふと疑問に思ったのは、「普通の大学生の就活は、果たして彼らのなお、以下のエピソードに登場する南丹モデルとなり得るようなものなのだろう

ラウンドテーブルの参加者のうち、塾長はか？」ということでした。というのも、知私、北村真也、川畑は進行役の京都学園大誠館には、常に大学生たちがボランティア

学人間文化学部教授の川畑隆先生を指し、や教務補助という形で関わっているのです

他の実名表記は知誠館のスタッフたちです。

が、彼らの口から聞く昨今の就活事情に、それ以外の参加者は、個人が特定されない

少なからず違和感を覚えていたからです。

ようにすべてアルファベット表記とさせてそこで今回のラウンドテーブルでは、今就

いただきました。また、発言の内容で個人

活の渦中にいる 3 人の大学生をゲストに迎が特定される可能性があるものにつきましえ、「就活」が実際どんな風に行われているては、具体名を省略しています。

のか、あるいはその渦中にあって学生たちが何を感じ、何を考えているのか、といった話をもとにセッションを始めようと考え

1. 就活って何？

たのです。

私たちが、
「就活」ということを考えてみまず最初は、私から参加者全員に向けてたいと思うようになったきっかけは、不登

簡単な問題提起が投げかけられます。

校やひきこもり経験を持った若者たちの就労支援のあり方を見て、疑問に感じる点が塾長「就活って何だろう？っていうのが今回のテあったからです。履歴書の書き方や面接のーマです。就活という一つの社会の現象。多仕方、さらには挨拶の仕方まで、この就労

くの学生たちは、いわゆる就活を通る…これ支援プログラムでは、手取り足取りと言っ

漢字で書いたらいいのか…今、片仮名で書いていいほど親切な支援活動がおこなわれてたりもするんですよ。私は、大学が 1980 年いるようでした。しかしその支援では、彼

度生なんです。就活っていうのは、もちろんらがごく普通の大学生のように就活を経て私たちの時もありました。ここに来られてる66

皆さんのときもあったやろうと。でも、そのして思うんです。それは私がどうのこうの語

時とは随分違う気がしています。それを通しるより、その渦中にいる人たちにまず一度来て、キャリアを考えたらどういうことになるてもらって、一体そこで見てきたものって何んやろうか、っていうのがやりたいなと思っなんやろう？っていう風なことで、今日は 3て今回は企画をしてみました。それで…Ｂさ

人、お招きをしたんです。私たちは教育といんが、うちのスタッフとしてここで働いてくうフィールドにいるので、中学やったら高校れてるので。今就、活真っ只中の学生がうちに送ったらあとはもうわからないこといっには 3 人くらいいるのでね、どんな様子やとぱいあるんやけど、その小学校、中学校、高か話を聞いたりするんですけど。まあ非常に校、大学、と行って、ちょうど社会との汽水

複雑な思いが正直あります。例えば、聞いた領域に在るのがこの「就活」なんですよね。

こともないコトバがあって、まず「ブラック」、

ここら辺のリアリティっていうものを、いろ

私たちの頃、ありました？あるいは「圧迫面

いろ生の声を聞くということがすごく大事

接」とかね。何がどういう風に行なわれてる

かな、ということで今回 3 人をお招きしましのか？それから大学院の先生とかに話を聞た。Ａ君とＣ君は今日僕初めて会ったんです。

くと、結構、就活で折れる学生が多いと。
「大Ｂさんが連れてきた友達ということで今日学出てこないんや」という話をよく聞くんで

私は初めて会いました。それで 3 人とも優秀す。だから、その就活でいったい何が行われな大学に行かれて。いろいろ戸惑いがあった

てるのかなと大いに興味を持ったのです。私り、こんなことになってるんや、っていう風たちはたまたま、不登校とかひきこもりってに思う事が多分あると思うので、そこら辺のいう子のキャリアを実際どうサポートしてお話をぜひ聞かせてもらえたらなと思いま

いこうか、いろいろ議論したりする機会はあす。で、一人 5 分くらいお話をしてもらって、るんですけど、不登校でもひきこもりでもな

その後、ぜひこういう機会ですから、皆さん

い、ごく普通にそれなりの大学に行ってそれご質問いただきながら前半の場を動かしてなりに社会に行こうとしている学生たちのいきたいなと思います。じゃあ、早速ですけ

流れの中に「就活」というものがあって。そど…Ａ君から、お話を」こで行われてることとか、広げられてる世界っていうのが、あんまり健康なイメージがな

キャリア教育の実践の場である学校、キ

くて。片一方で、いろいろ社会的にしんどいャリア支援の実践の場である NPO や行政人たちのサポートを考えた時に、そうじゃな関連機関。その現場で働いている援助者たい人たちのキャリアの形成っていうのを一ちは、果たしてこの就活の現状をどこまでつモデルにして、そこに少しでも近づくよう正確に知っているのだろうか、彼らの目指に何か手を打とう、っていう考え方もあるよ

す支援の方向性が、普通の大学生のキャリ

うな気がするんですね。でも多くの人たちがア形成へと向かっているのであれば、そのたどる、キャリアへの入り口にあたる「就活」

実態をしっかりと直視するべきではないか、というものが、果たしてこれがモデルなんだというのが私の考えでした。すべてはそこ

ろうか？というところもものすごく疑問とからしか始まりません。そこを知った上で、
67

その方向を貫くのか、あるいは方向修正し動はしてきたつもりなのでそのことをアピていくのかが問われるからです。

ールしたりするんですけど、それを受け入れてもらえないっていうのは、企業にとって不Ａさん「はい。改めまして、Ａと申します。私、必要な存在であると言われてるように感じ

今〇〇大学に通ってまして、未だ就活を続けてしまって。その中で自分自身、やってきたています。内定を未だもらっていないということに意味があったのか…意味があるに決ことなんですけども。私自身「就職活動」っまってるのに、意味があったんやろうかって、ていうのが、大学 1 回生、2 回生、3 回生の当たり前のことを疑問に思ってしまうって時に、全然実感がわかなかったというか。社いうことがすごく多かったです。で、仲間が会人として生きていくということに対して内定をもらったりすることで焦りを感じた

全然実感がなかったというのもありまして、り、プレッシャーになってストレスを感じた

最初何から始めたらいいのかっていうのがり。そこで心が折れてゆく学生っていうのは全然わからなかったんですよ。で、その中ですごく多いんじゃないかなと思います。僕自周りが就活を始めて…就活って自分のタイ

身、今心折れてしまってるんですよ。内定もミングやと思うんです。だけど、そのタイミ

決まってないんですけど、説明会行った後にングっていうのが、周りに流されて始めてし友達とカラオケに行ったり遊びに行ったり

まうっていう子が多分多いと思うんですよ。

することでストレスを発散する、っていうこで、その中で周りはしっかり自分の意思を持とがあってしまって、なかなか就職活動に対って決めて、就活をやって。で、自分のタイして向き合えない日が今続いています。そん

ミングで受かる、っていう人が多いと思うん

な僕なんですけども、一応内定間近に行ったです。最初に大学１回生、２回生、３回生でところもありました。不動産会社の最終まで

何をやってきたかって聞かれても、答えられ行ったり、出版会社にも内定もらえますよ、ない学生がすごく多くて。僕自身も何をやっっていうところまで行ったりしたんですけ

てきたかっていうのがつかめないまま就活ど…。その、内定をもらえますよっていうとを始めたので、あまり就職活動で自分をアピころまで行くとして、自分がここでやりたいールすることができない、っていうことが出のかなっていうのを初めてここで問うんでてきまして。皆が受けるから選考に受けてみすよ。今までは業種に限らず受けてきたんでよう、っていう形で受けてみたり。でも、とすけども、そこで本当に自分が就職したいのりあえずっていう形で選考を受けることはか、自分がこれから 40 年間仕事をやってい就職氷河期である今、受かる理由にはならな

けるのかっていうところにすごく疑問を感いので落ちてしまうことが多いんですよ。落じました。その中で、やっぱりこの会社じゃちてしまうことで、自分が否定されたようなないっていう風に判断してしまって…この気持ちになってくるっていうのが素直に思判断がアホやと言う仲間もいるんですけど、った気持ちで。自分のやってきたことっていそれで辞退してしまいました。で、私自身がうのが…ビジネス・アイディア・コンテスト

素直に思うのが、40 年間働いていく会社ってだとか、ボランティアだとか、自分の中で行いうのを、就職活動を真面目にやってるのが68

今 6 ヶ月くらいなんですけど、その 6 ヶ月間も勤められるのか？」という不安が生じて、で自分が 40 年間働く会社を決めるっていう

結局内定を辞退してしまったというのです。

こと自体に無理があるのと違うかなって思うんです。転職っていう方法は、今考えると塾長「どうですか、皆さん。何か思うところがあ厳しそうですし、早く決まる遅く決まるじゃれば」

なくて、本当に自分がやりたい、自分に合っＦさん「僕らの時代とね、ものすごく違いますね。

た企業を探していくことが大事なん違うか

僕らの時は 4 回生の夏から全員がスタートやな、っていう風に思いました。で、これからった。信じられへんかもしれないけどね。だ

夏にかけてまた就職活動始まっていくわけから 3 回までは、勉強とか大学生活一色でしなんですけども、自分がやりたいと思った仕たよ。そんなことが許された時代だったんで事に的を、職種とかも絞ってやっていこうか

すね。で、おっしゃった中でね、「自分が社と、今考えています」

会人になる姿」っていう。僕、あの頃も全然
想像つかなかったですよ。今でも覚えてます

Ａ君は現在就活に苦労している様子でしけども、教員に採用されて、辞令もらって、た。3 回生までただ何となく大学生活を過帰りのバスの中でじーっと外の景色眺めな

ごしてきて、就活が始まるや否や急に焦り

がら、俺これから教師やるんや、不思議やな

始めるという話は、わかりやすいものでしーって思ってました。教師にはなりたかった

た。Ａ君は、3 回生になるまでにも、ビジんですよ、でもね、社会人という実感はね…。

ネス・アイデア・コンテストやボランティ

結婚もそうでしたよ。自分が親になるっていアなど、就活にプラスになるとされることう実感も。ただね、自分にも子供がいて、子をしていたようです。しかしその動機も、供がやっぱり 3 回生くらいから就活しました。

周りがやっていたので…といったように、大学の勉強何もできてない、って言ってましあまり明確な意味づけがあったわけではな

た。何も楽しくなかったと。僕は大学めちゃさそうです。

くちゃ楽しかったですわ。今でも戻れるんやったらあそこや思います。ただ、40 年間って就活が始まってエントリーシートを大量いう風に覚悟決めてたかっていうと、そこまに書き、また大量に落とされてしまうとい

で見通してたのかな、って。見通してなかっった挫折経験の中で、今まで大学でやってたんじゃないかなって。今から思ったら青臭きたことに果たして意味があったのかといい感じやったかもしれませんけど、頑張ろう

う振り返りが起こってきます。また仲間たと」ちが内定を取り始めると、焦りと不安が押塾長「どうですか、聞いてて」

し寄せて心が折れそうになっていたと言い

川畑「あの…辞退をしたっていう話ね。
「お前何でます。そんな中、手あたり次第に受け続けやねん」って言う友達もいたって言ってたけるとどこかから内定は出るものの、今度はど、けっこうたくさんの人に言った？周りは「本当にこの会社でよかったのか？」「この

たくさんの人が知ってる？」

業種に興味があるのか？」「定年まで 40 年

Ａさん「はい」69

川畑「どんな声があった？」しれないけど、今 10 年先だって…いや、1 年

Ａさん「辞退をする時？」くらいは何とか見えるかもしれないけど、3

川畑「する時かした時か、わからんけど…」

年って言うと、何がどうなっていくのかわか

Ａさん「その辞退するって言った時に、自分の事らない。そんなの、君じゃなくてもわからへを あ ま り よ くな い と 言っ た 仲 間 たち で すんような気がする。そこまでを全部ある程度か？」見通して何かを判断するということは、あん

川畑「じゃなくて、「お前の言う事わかるで」ってまり意味を持たない可能性もある。結婚もそ言った人もいただろうし、他にどんな意見う。結婚生活は、普通もっと長い。会社は定が？」年までっていう終点があるけど、結婚はもっＡさん「そうですね、大学では僕と同じような学と長い。そうすると、それを決断する、もう生が多くて、内定が決まったんですけど辞退

ちょっと違う要素がひょっとしたらあるのしてしまうっていう学生が多かったです。例

かなと。「ここや！」とか、「この人について

えば、地元の、Ｃ君と仲いいんですけど。Ｃ

いきたい！」とか。そういうものがものすご君とかだと、仕事っていうのはある程度、文く大事な気もするんやけど。さっきも話を聞系とか自分のやりたいことが限られてくる。

く中で前提としてあったのが、「結構周りにその中でどこに入っても最初は積み上げて流されて」とか。「とりあえずやっておかな

いくキャリアは同じようになっていくもの

いと」とか、そういうモードの中でっていうなんで、どこに入っても一緒だからとりあえ話もあったけど、何かこう…そういう感覚が、ず内定持ってて、まだ就職活動続けるのもあ頭で考えて何か決めるという以外にあるのりやし、そこで就職活動がだめやってもそのかな、っていう気がしたりするんやけどな」

会社には入れるように…っていうようにや

Ｆさん「いいですか？何かこういう人生を歩きたったらいいのと違うか、っていう風に言っていとかありますか？」

くれたんですけど。そういうことを言ってく

Ａさん「はい、あの…不動産会社に就職しようとれる仲間の方が多かったですね」

最初は思ってたんです。その不動産関係の仕

川畑「ちなみにそのことは、親御さんはご存じ？」事をやって、その中で資格とか専門性を身にＡさん「そうですね、親とはあんまり相談しない

つけたうえで次に自分で起業しようと考えんですよ」てたんですけど。就職活動で迷っていく中で、

川畑「そう。いや、親御さんご存じやったらどう

そこさえも自分の中でぶれてきてしまって。

言わはったかな、って」本当に起業したいのかとか、そういうことをＡさん「そうですね…多分好きにしたらいいん違

迷ってきてしまいまして。今となってはふわうかって」

ふわしてきて、わからなくなってます」

塾長「私ちょっと聞いててね。その…6 ヶ月間で自Ｆさん「いいですか？僕ら、職場体験っていうの分の将来の 40 年間を決められるかと。そりをやるんやけどね。皆さんもやってこられたゃ決められないとやっぱり思うよね。ビジネと思うんやけど。職場体験で本当にあの子らスの世界でもそうやけど…昔、例えば 80 年に見てほしいのは何かって言ったらね、職業代とかは、10 年先ってある程度見えてたかもじゃないんですよ。職業を通して、人を見て70もらいたいなと最近思うんです。職業の先にして。それで就活のメリットみたいなのを今は必ずお客さんがいたり、人がいるんですよから話そうと思うんですけど。そのメリットね。だから僕、職業っていうと、その先にあを過去の部分、今の部分、未来の部分っている人とかね、それを考えてみろっていうのを、う風に分けさせてもらったんですけど。過去

アドバイスとして伝えてるんです」の部分に目を向けると、人生で今まで自分が何をしてきたか、どんなことを大事にしてき参加者からの様々な質問の後、今度は有たか、何ができてできなくて、何が好きで嫌名な某国立大学に通っているＣ君の話にないで、っていうのを見つめ直せるんじゃない

ります。Ｃ君は、おそらく就活においてはかな、っていうのが一つ、就職活動のメリッ

勝ち組ということになるのでしょう。比較ト。今という面に関しても、就活自体がすご的早期に、一流とされる会社の内定を手にく勉強になることだと思っていて。会社もい

入れていました。

ろんなとこ調べますし、社会の事も勉強できて。まあ自分がどんな人なのかっていうのもＣさん「はい。僕は質問の方が時間取りそうなん

自分で考えられますし、その過程で友人と語で、軽くいきます。僕の就活のイメージは、り合うことが多かったんで、僕の場合。友人

初めは氷河期がどうとか言ってたんで、ものの事ももっと知れるし、僕のことも知ってもすごく大変なつらいことなんだっていうのらえて。自分でも自分の事を知れて、っていは聞いてましたんで、ちょっと怖かったんでう。そういうことが現在のメリット。未来にす。でも自分の中に自信はあって。というの向けては、これから何がしたいのかっていうも、高校 3 年間、全部勉強に費やしたような人生の設計図みたいなものを描けたんじゃ

環境でやってきたんで、大学は多分それなりないかなっていうのが。それで僕は自分がこに学歴で見たら評価されるようなところにんなことやりたいって見つけられた気がし行けたと自分では思ってるんですけど、まあますし、今まで漠然としてたものを、面接で行けるんじゃないかなと。厳しい、辛いとは相手に伝えるために、凝縮してエッセンスを言ってても、僕なら行けるんじゃないかな、

ビシッと詰め込んだ文章で表せたり。そうい

そういう自信は持ってて。まあ実際、4 月 1

うことが就活をして楽しかったな、メリット

日くらいから本格的に面接が始まるんです

だなと思ったことで。で、その中でもやっぱけど、4 月 3 日に決まりましたんで、上手くり今の就活に問題があるなって感じてる部

いった方だとは思うんですけど。それでもや分があって。それはまず 3 つ言わせてもらう

っぱりストレスは感じてたみたいで、しばらと、まずいっぱい受けなければいけないこと

くご飯食べられなかった時とかもありましかなと。ゼミの先輩とかの話を聞いてても、たし。それで決まって終わった時に、ものす「俺 50 個受けたよ、とか。100 個出したよ、

ごくいっぱい食べられたんですね。自信もあとか。そういう人がいる中で、さすがに僕はったけど、気づかないうちにストレスを感じ

どんなに自信があるって言っても、3 つ受けてたんやって思って。でも決まってしまえばたいところがあるから 3 つ出して 3 つ受か就活自体は僕すごく楽しかったと思ってまる」とかは思ってなくて。まあ 30 個は出す71

かって決めて。まあ決まったんですけど、30らいいですけど、落ちた時に、受かったら１個も出すと、本当に行きたいと思ってる会社

週間以内に連絡するよって言われてるんで、じゃないところに行かないといけないわけ

その日電話がかかってこなかったら落ちたじゃないですか。行きたくもないところにエことになるんですよ。で、１週間後くらいにントリーシート書いて、筆記試験受けて、面残念でしたみたいなメールが来るんですよ。

接も行って。すごい時間も取られますし、本何のフィードバックもなくて。何もわからへ

当に行きたい会社に全部の意識を割けない。

んし、全部が否定されたような。そういう雑いっぱい受けて、その中から少ししか決まらな扱いっていうのはあんまりよくないんじ

ないっていう今の制度はちょっと違うのかゃないかなって思いました。で、最後に気持なって思うのと。まあ会社の名前を見て行っちの面で悩みというか。僕、〇〇証券に行くてる人が多いっていうのは、思う事があって。

ことになってるんですけど、証券会社ってす周りの人でもそうなんですけど、「何々ってごくしんどいイメージが僕の周りの人にはいう会社受ける」って言ったら、「その会社あって。人気がないんですね、証券会社って。

知ってる、すごいやん」とか。「何々受けてわりと受けたら行けるような。まあそんなこ

きて受かったよ」「それどこ、すごいんかわとはないですけど、受かりやすいような会社からへん」とか、僕もそうなんですけど、大なんですね。で、周りではすごい採用枠が小きい会社であったり有名な会社であったり、

さい会社とか、給料がいい会社とか受かって会社の中身をあまり見てない人が多いんじ

る人がちやほやされてる中で、僕の会社そんゃないかなっていうのが今問題かなと思う

なたいしてすごくもないよな、って。自分がし。もう一つ、会社側に問題があると思うの

やりたいことがあっていきたい会社であっが、学生に対する扱いっていうのがすごい雑ても、周りから見たらあんまりちやほやされかなと思ってて。そりゃいっぱい受けてくれ

ないような会社で、ほんとにいいんだろうか

ますし、その中から選んで取れるわけじゃなって。周りの人がいいって言ってくれるよういですか。まあ落とす人はどうでもいい、みなところに行けたんじゃないかとか、思った

たいな、そんな印象があるのかもしれないでりしちゃうのが今の悩みやったりしますね。

すけど。多いところは５次面接とか。知ってといったところです」

るだけで、13 次面接まであったよっていうところもあって。13 回面接を受けるわけじゃな

4 月 1 日に就活を始めて 3 日には内定をいですか。そのためにいろんな準備をしていもらったというＣ君。彼は自分の就活につく。だいたい今、４月１日から面接していい

いては最初から自信を持っているようでしことになってると思うんですけど、４月１日た。そしてその自信は、彼の学校の社会的に受けた面接は、４月１日の夜に電話がかかな評価、その学歴、そしてもちろん、彼自ってきて、次来てねって言われて２日か３日

身の今まで積み上げてきた経験から来るもに行く。それで例えば２日に行った時に、夜ののように感じられました。

にまた電話がかかってきて、っていう。そうＣ君は、就活のメリットを過去、現在、やって毎日毎日行くんですよ。で、受かった72

そして未来という 3 つのフェーズに分けてちたいなと。民間企業で役に立つっていう形

考えていました。まず過去については、自もある。企業の中で社会的な責任を果たした

分のこれまでの経験を整理できたことを挙りする中で、社会が発展していくっていうこげています。そして現在、就活によって社ともあると思う。でも私は直接行政の中に入会のことをいろいろと調べる機会を手に入って、行政の中で地域おこしとかいろんなこ

れ、知ることができたということ。そしてとをやりたいと思った。だからそこしか受け

未来については、自分のライフプランを立なかった。大学入った時からそう思ってたのてることができたということを挙げていま

で、逆にそれしかやらなかった。皆さんが民した。

間で苦労されてるところっていうのは初めて聞かせてもらって、そうなんやって思って

そして最後に、就活の問題点を語ってくるのが実態です。会社の名前だけ見て中身をれました。一つ目は、エントリーする企業

見てないっていうのはよく分からないし、あの数が多すぎるということ。そのため情報

まり理解できないなと思って聞いてました。

過多になる、あるいは時間に追われてしま

正直なところ」

う、ということでした。そして二つ目が、塾長「あの私、今の話聞いててちょっとだけ思う

企業の学生に対する扱いについて。これはのは、50 社とか 100 社とかエントリーシート

かなりの数のエントリーがあることによっを出して、要するに数をとりあえずある程度て、一人一人の学生が尊重されない可能性

やらないといけない。自分もまあ 30 くらいが出てくるということでした。そして最後はやらないとあかんなとか。それで一つの会は、周りからの情報によって自分の気持ち社についてどれくらいコミットできるかっが揺らいでいくということ。この 3 点を挙ていうのは、分母が多くなればなるほど、よげていました。

くわからない世界になっていくんやろうな
あと。そうやっていろんな形で面接が動いた

塾長「どうでしょう、いろいろ。聞いてみたいこ

りすると、けっこう情報がごっちゃになってとがあれば」

くるし。さっきも言ったように、とにかくわ

Ｄさん「会社の名前だけ、っていうのはね。中身

けのわからない状態でとりあえず動いておを見てないっていうところは、どうなんかなかないと、っていう。そんな状況が多分リアーって。自分自身も、何をやりたい、こんなルに存在するんやろうな」

風な達成感を味わいたい、っていうことがな

Ｃさん「あるんでしょうね。ただ、行きたいから

いのかな、って一瞬考えちゃいましたね。私といって、絶対決まるかというとそうじゃな

は公務員志向だったので、民間には行ってまい。お見合いみたいな。そういうイメージがせん。公務員試験しか受けてない。その中であるんで」何をしたいかって言ったら、私生まれが○○塾長「私たちの同期とか、だいたい管理職の歳にで。その頃から何がしたいって言ったら、こなってるんで、まあ人事担当とか。だいたいの地域どうなるんやろうっていうことを思

5 分ほどしゃべったら、この人いけるかどうってたので、地域社会に何らかの形で役に立かわかるって言うね。企業からしたら、やっ73ぱり途中で辞めてしまう学生たちばかり採てたんですけど、途中で怖くて 30 に増やす

ったら会社つぶれてしまうからね。一人を一時に、だいたいもう 2 次募集で出してくださ人前にするのに 3 年、だいたい研修代と給与、いっていうような不利な状況でエントリー

福利厚生にだいたい年に 400 万かかる。それを出さされるんですよ。だからやっぱり、早で 3 年間に 1000 万払ってみんな辞めていっい段階でたくさん出す、受けられる可能性のたら、要するに会社の損失はめちゃくちゃ大

ある母数を大きくしておくっていうのは、どきいので。だからある程度選ばないといけな

うしてもしたくなってしまいますね。あまりい…とした時の選ぶ目と、学生たちが「こういいことじゃなくても」やったら就活がうまくいくのと違うか」ってＦさん「ちょっと聞いていいですか？大学生活楽

いうところに、ひょっとしたらずれが生じるしかったですか？」のかもしれないですね。でも片一方で、大量

Ｃさん「大学生活はね、学校自体はあんまり楽しの情報が舞い込んでくる状況にならざるをくなかったんですよね。僕高校もあんまり楽得ない。そこら辺の葛藤とか、そんなのがあ

しくなくて。高校も本当に大学に行くためのるような気はするけど。そのあたりはどう思

3 年間。高校で遊んだというよりは、塾に行う？」

くことの方が多かったですし。塾の方針で部Ｃさん「うーん、採用の方法とかでも、今だいた

活もやめましたし。それでもまあ、受かってい 3 年生の夏にインターンに行って、インタ

みれば、受かってよかったなと思いますけど、ーンで 1 週間なり一緒に仕事をした中で「こほかのこと…部活頑張ってたり、自分の好き

いついいな」って思った人を採る、インター

なことやってたりしてた人には、憧れというン採用みたいなんがあるんですけど。そういか、うらやましいなっていうのは思いますね。

うのすごくいいなと思って。それだったら働大学にしてもそうなんですけど。もっといろ

きたい人も 1 週間アピールする時間があるわ

いろ楽しいことやってたらよかったなと」けじゃないですか。その間に仕事とかを見て、Ｆさん「本当に大変やなと思うけど、僕が大学生

一緒に時間を過ごす中で採用が来る。まあ時だったら、僕は一体何のために大学行ってた間はかかるだろうし、手間もかかると思うんんやろうって思ってしまう。僕、楽しかった

ですけど、まあ、今の採用よりもそういう採んですよ。あそこでね、大学の仲間や先輩と用ができればいいのかな、というのがありま

ガヤガヤした中でね、僕ちょっと変わったな

すね。でも一つも決まらないのは、不安なんって思うんですよ。研究したことも今でもよですよ。だから僕が証券会社行こうと思ってい思い出として残ってますし。今就活の話聞るとしたら、主だった証券会社が 5 個あるん

いてると、大学って何のためにあるんやろう

ですけど、5 個全部受けたら 1 個受かるんだって思ってしまうんですよね。だから、それ

ろうか、とか。じゃあ受からなかったらどうだけ勉強頑張って、大学行かはったのに。僕

しようっていう時、それで募集終わってる時は本当に行ってよかった。でも…僕がこれかあるんですね。もう募集終わりました、ってら送り出す子がそういう形で進んでいくん

言う会社がけっこう多いんですよ。で、僕もかって、話を聞いてました」

初めはけっこう行きたいところだけに絞っ

Ｃさん「多分勉強とかは楽しかったっていうのも74

あると思うんですけど。でも僕の周りでは、との戦いでした。まず 2 回生の後期くらいか

何で○○大学行くのかっていうと、多分就職

ら、皆資格を取ろうということで、学校で行が楽だから。で、〇〇大学でどんな風に勉強

なわれてる資格講座みたいなものに行き始したかっていうと、いかに楽に単位を取るか。

めたり。3 回生の始めからはみんな就活モー

いかに楽に卒業するか…に注力して、あまりドになっていろんなこと考え始めたり。皆ボ

勉強したいっていう意識が高い子はいない

ランティアしたり、就活のための行動っていように思いますね。実際僕も、国際貿易を勉うものを取り始めていたなって、私は思うん

強してるって言いましたけど、ゼミが国際貿

ですけども。私は 3 回生の時に入った、法社

易っていう名前がついてるだけで、国際貿易会学の医療過誤生命倫理を扱うゼミでの学の事全然知らないんですよ。そういう現状も習っていうものがすごく気に入って、大学にあるのかな、と。やっぱり勉強して、大学楽入って初めて勉強したいっていう風に思え

しかったっていうのがいいな、うらやましい

たのが、3 回生だったんです。で、真面目になと思いますね」

そのゼミにも取り組みましたし、その研究自塾長「だからやっぱり、就活というものを通して

体がすごく面白くって、レポートなども深く

いろんなことが見えてくる、そういう気もす

研究して書かせていただいて…っていうこるんですよね。そこに表現されているもの…

とをしてる間に、夏になったら皆もうインタ

それは例えば学校の課題もあるのかもわかーンに行って、冬になったら自己分析だの他らへんし。いろんなことが…」

己分析だの、就活の軸を決めるだの。就活本
みたいな見本があって、皆そういったものに就活というものを通して、いろいろなこ

沿って、就活っていうひかれたレールに乗っとが見えてくる。それは確かにそうでしょていく中で、私自身勉強したいっていう思いう。若者たちにとってそれは試練であり、がすごくその時はありまして。将来のことを壁なのですから。当然、今までを振り返っ

考えていなかったわけではなくって、夢はあて考えないと前に進めなくなるはずです。

ったんですけど。それについてやるよりも今Ｃ君に感心させられた点は、そんな試練を

は学業が面白くてそこに集中してしまって機会として捉えなおす視点をちゃんと持っいる自分がいて。12 月、就活がヨーイドンっていたことです。私なら、彼のそういったて始まる時に考え始めたくらいのかなり乗側面を高く評価するかもしれません。

り遅れた状況やったので、周りの人から大丈
夫なん？って言われたり。そういう風に焦る

そして最後に、Ｂさんに話してもらいま

ようなコトバをかけられたりとかありましす。彼女の就活は、他の二人とは少し違って。そろそろ考え始めないとな、っていう風ているように見受けられます。彼女は、自に、周りの勢いに押されて始まった就職活動分のやりたいことにこだわって就活に挑んでした。それこそ、50 社とか 100 社とかエンだのです。

トリーするっていうのは、もうボタン一つでエントリーできてしまうっていう所があっ

Ｂさん「えっと…私の就職活動は、他者との比較て。そういうものを押すだけで、そこからの75

説明会とかの情報が自分のもとに送られてらめた方がいいのかな、向いてないのかな、

きて、という状況があって。とりあえず興味ってすごく考えることがありまして。そこでがあれば押していこう、みたいな。普通にみ諦められなかったんですね。諦められない気んな 100 社エントリーしたよ、とか言ってる持ちが強かったので、ここまで来たら就職浪人もいたし、ボタン一つ押すだけでできるこ

人を考えよう、と思いまして。単位を削って、となんです。私は夢がありまして、普通の会

来年もう 1 年、新卒で扱ってもらえるように社で働くっていうよりかは、私は夢を追いか

5 回生で学業を続けようかな、っていう気持

けたい、っていう思いがあって。最初はテレちを持って就活をやり直しました。それで、ビ局を受けさせていただいてました。制作がその 5 月に 10 社ほどエントリーシートを出したいっていう思いがありまして。テレビ局させていただいて、先週面接に行かせていたって、他の方と業界が全然違うので就職活動だいた企業に内定をいただいたんですけど。

のやり方も全然違って。まずエントリーシー

全く、周りの就職活動…、順番に面接を重ねトっていうのがちょっと特殊で、作文があって決まるっていうスタイルではなくって、たたり、ややこしい問題が 3 枚とか 4 枚あったった一回の面接で、初対面の方に内定をいた

り、っていうので。出すのが大変っていうのだきました。で、そういった企業に出会えたがあったものの 3 月くらいにそれを頑張ってことっていうのは私にとってすごくありが出したんですけど、ほとんど「お祈りメール」

たかったんですけど、まあ、今まで就職活動って言うんですけど、先ほど言わはった「健やってきたことも無意味だったとは思わな闘をお祈りいたします」っていうようなメーいんですけど、そのシステム自体にやっぱりルがどんどん来まして。そこで一度挫折を味疑問を持つところは今でもあります。今は落わいました。紙一枚で何がわかるねんって思ち着いているのでそんなになんですけど…、

いながらも、そういう風に省かれていくこと

さっきＣ君が言った様に、皆に知られてる企への疎外感。社会から疎外されてるような気業でもなければ、お給料は東京で生活してい分だったり。自分を見てももらってないのに、けるギリギリのラインっていうことで。私はそこにも到達できないつらさっていうのを夢を追いかけてたっていうことがあるので、味わいまして。そこから少し視野を広げて…

それでも全然大丈夫なんですけど、やっぱりでも私も結構な数、50 社くらいはエントリー

親だったり周りの方がそれって大丈夫なの、シートを出したと思います。で、決まったのって心配される方が多いんですけど、私の中は先週だったんですけど、3 次選考 4 次選考

ではすごく納得できる就職だと思っていまに行っても落とされる、っていうことがずーす。以上です」っと続いて、一旦エントリー企業がゼロになったのが 5 月の中旬、なんです。そこでゼロ

Ｂさんの就活は「他者との比較との戦い」になった時に、私はここまで視野を広げてこだったと言います。これは、他者との比較

こまで業界を絞ってここまでこの仕事にこで翻弄されそうになっていく自分との戦い

だわってやってきたことが、だめなことだっと言い換えてもいいかもしれません。Ｂさたのかなってすごく思ったんです。で、あきんによれば、2 回生の後期頃から、大学で76

資格講座が始まったり、みんなが就活にお少しずつ修正をしていくでしょうし。で、いける自己アピールの材料としてボランティ

くらか大学生にとっても求人倍率とかはよ

ア活動に参加したりと、就活モードがスタ

くなってはいるんでしょうけど。問題は残さートすると言います。そして 3 回生の夏にれた人、みたいな。やっぱり、さっきおっしはインターンシップが始まり、後期からはゃったように 40 年後を見通すっていうのは自己分析やキャリアプランなどのセミナー

無理やっていうことに尽きるかな、と。あんに参加し、やがて就活が始まっていくそう

まり自分に向いてる職種とかが、40 年間絶対です。

ブレないっていうことはあまりないと思うから…、もうちょっと柔軟に対応できるよう

しかし、Ｂさんはそんな流れに逆らうかに。変化する必要性がありますよね」のような学生生活を過ごします。3 回生の塾長「私たちは 84 年に卒業して、それこそ証券ブ

時に所属したゼミでの学習がおもしろく、ームやった。〇〇証券とか言ったらもうもの

そこに没頭していくのです。すると他のみすごかった。びっくりするくらい給料もらっんなの就職モードからは取り残されることてた。だからもう 30 歳くらいで年収 1000 万になり、まさに葛藤を抱えていきます。そとか普通やった。でもすぐつぶれて、その後、れを彼女は「戦い」と呼んだのでしょう。

金融関係では銀行も統合やら何とかで…、もう悲惨な結末でした。だからそれこそね、40

3 回生の冬から就活が始まり、50 社から

年先なんか見えないんです」

100 社にボタン 1 つでエントリーし、エンＭさん「私ちょうど海外に行った時に、周りで証トリーシートを提出。そしてそこからの面

券会社の人とか銀行の人とか、月 40 万の社

接の嵐と、次々にやって来る不採用の「お宅に住むとか。でもつぶれたら帰るところが祈りメール」。彼女はそんな渦のような就活ないみたいな。本当に知ってる人がそういうのモードに片足をつけながら、その一方で、状況だったんで。でも皆、やりたいことが…

テレビの制作がしたいという夢を追い求め

職種とかに関係なく、ああいう働き方をしたていくのです。しかしそれは決してたやす

いとか。そういうのがはっきりしてる人は、

い道ではなかったようです。

それも得難い経験だ、みたいな感じで帰っていく人もいるんです」

塾長「どうですか？」

Ｆさん「40 年先なんか見えないですよ。僕が教師

Ｍさん「渦中にいらっしゃる方の話なんでね、大になった時に、○○（大手ＩＴ関連企業名）

変。大変なんだけど、Ｃさんがおっしゃった

なんて大した会社と違いましたよ。そんな時ようにね、よかった点っていうのを認めてい代です。ゲーム会社なんて、ほんまに不安定

らっしゃるのですごいいいなと思いました。

な仕事やって言われた。どうなるかわからへシステムにはものすごい不備があるんですん。でも今はもう IT を抜きに動かないでしよね。で、エントリーができないようにするょ。90 年代くらいからじゃないですか。イン…あんまりたくさんすると、会社にとってもターネット絡みの。僕が採用された時華やか大変なので、っていう動きがあるんでしょう、

やった企業が、どれだけが残ってるかという77ことですよね。あのままの輝きを持ってどれ

40 年先が見渡せた時代と、来年のことさだけが残ってるか。あの時に何も考えてなか

えよくわからない時代。その違いはとてもった企業が、姿すらなかった企業がどれほど大きいように思います。会社が自分自身の出てきているか。そういうところは、40 年先

40 年を保証してくれる根拠が崩れつつあ

じゃなくても、そう思いますわ。で、後は入るのです。今の大学生たちは、そんな不透ってからどうキャリアアップしていくか。こ明な未来に対して何かを決定していかなけ

ないだのキャリアの話聞いてると難しいん

ればならいのです。

やけど、やっぱりスタートなんですよね、まだまだね。それから人は変わるし。目指すも川畑「社会福祉施設で働きたいと思う学生がいて、のもあるやろうし。その中で作り上げるもの

雇ってもらえるように、頑張るんですよ。とやと思いますわ」

ころが、親御さんから、あんたそれで一生い川畑「一つ思うのは、40 年も見通せないというこ

けると思ってるの、って言われて。あの、親とを、歳を取った者はわかってたり、あるいから言われたっていうのを書く人がいるんは感触的にそう思ってるから。逆に、ちゃんですね。僕はそのつもりだったけど親がだめと安定したところへ入れとかね。逆にそういと言うのでやめますと。というのは一人じゃうことを歳のいった者が求めるというかプ

なくてやっぱりあるんですね」

レッシャーを与えるというかね。親もそうや

塾長「そうですよね」

し、いわゆる大学側もそうやし。みたいなと

川畑「僕は、就職させたいんやけどね」

ころがあるのかな、と」塾長「親がやめておけと」Ｃさん「そうですね。親にもやっぱり、「大丈夫な

Ｎさん「保護者の方は社会福祉施設に人材を、全ん、証券会社。あんた続けられるの」とかす

然送ってきてくれはりません」

ごい言われて。あんまり賛成してる感じじゃ

川畑「きつい、汚い、給料が安いということでね。

なかったですね。もっとほかのところを受け全部そうだと世間は思ってるところがある

てる時に「そこいいやん、頑張れ」って言っから。そう言われたら、「それでも僕は行くてもらったのに、実際証券会社に決まった時んだ」と思うまでのいろんなものを持ってなに「次どこ受けるの？」みたいな。友達もそかったり、知識もないからね。そう言われた

うなんですけど、「何々受かったで」「そうな

ら「そうかもしれへんし困るな」っていうこん、それどこなん？」って聞かれるような。

とで、違うところを選ぶという」

僕は行きたい会社に受かってよかったのに、Ｄさん「福祉業界のところはね、やっぱり親や周その人の正直からしたらそれは第一志望にりの影響もあって、福祉系の学生が志望しななり得ないような会社だっていうこともあい。そこに志向が向いてないんですよね。〇

ると思うんですね。そういうこともあって、〇大学の先生なんかと話をしてると、〇〇に周りの人がすごいって言うような会社に行入りたい、っていうところが出発点で、学部ったらもっと気が楽やったのかなって思うはどこでもいい、みたいな話まで出てくるか要因にもなってます」

ら。で、じゃあやりたいもの、目指すものって何なんだろうな、って思ってました。ただ、78

福祉ってやりがいあるよというところをど電話がかかってきてて。で、実家にも電話がう見てもらえるか、わかってもらえるか。福

かかってきてるよ、っていう話になって。大祉の分野のやりがいってどんなもんなのか

学に、それこそ何か、すごく変な営業会社みって、こういうとこなのか、って知ってもらたいなところがあって。学校の売り方ってい

うためにいろんなことをやりましたけど、な

うのもやっぱり、就職率がいいですよってい

かなか上手くいかない。それと、福祉の中だ

う言い方は説明会でもしてる。この前、大学ったら、キャリアアップとか、そういうとこ

院の説明会でしゃべるように言われて行っろが難しいんじゃないかっていうような。人た時も、どういう就職を考えてるかとか、研を育てなくって、離職率が高いっていうとこ

究科で何ができそうかっていうのも言ってろがあったので、じゃあまあ皆で、業界全体

ほしいって言われて。でもそもそも大学院ので育てるっていうことをやっていけないか

説明会は、大学院の事を知りたいと思って来なあ、って。そんなことをどうやってやっててる子たちよりも、就職で迷ってる子、ダメ

いくか考えながらやってたっていうのが現だった子も来るから、そういう子も大丈夫っ

実ですよね」

ていう感じで言って、って言われて。いや、Ｂさん「大学でも、キャリアオフィスっていうとフリーターでしたって言いますけどいいでころからずっと電話がかかってきて。進路はすか、って。で、言ったんですね。その辺がどうなっていますかと。内定は出ていますか、

ちょっと迷わせてるところが実際あるなっっていう電話が毎月毎月かかってくるんでていうのはすごくあります」

すね。で、こういう説明会が大学であります

川畑「うちの大学なんか、とにかく満足度 100％のよ、こういう講座が大学であります、〇〇大大学です、っていうのをね、新聞に大広告出

学の子が入れる特殊な面接があります、だっしてね」

たりっていう、そういう情報を大学が言って塾長「見た見た」

きたりとか。なんか就職活動っていうものが、

川畑「ああいうところでイコール就職率 100％みた

その大学のシステムの中に含まれているっいな。上がバーッと号令かけて。それでもう

ていう。先ほどの教員の、受かりやすい、っカリキュラムも含めてトップダウンです。学

ていうものも、大学もその結果が全てで、そ部には、いろんな学生がいるから、それはおれが次の入学者につながるっていう。教育っ

かしいって言うんだけど、そんなの全然相手ていうものじゃなく…そういう社会になっにしてもらえませんね。それはどこをとっててるのかなって」もそうやと思いますよ。特に私立大学では」Ｏさん「〇〇大学だったら、卒業してから一年間

Ｄさん「でも先生。その仕事をやってる時に、大も連絡がすごかったんですよ」

学の事務の方々ともお話をしたんですけど

Ｂさん「あ、そうなんですか？」も。やっぱり、大学の方に定員ありますよね。

Ｏさん「僕とか、内定もらってたところがあった

定員割れを起こさないようにしようって思のにフリーターをしたんですけど。言うのもったら、最後のところはやっぱり就職率を言

面倒くさいし、何で言わないといけないんだ

われるって」

ろうと思って黙ってたんですけど、ずーっと

川畑「親御さんも、やっぱり就職率のいい大学に79

息子、娘を入れようっていうのはかなりある会社の社員と違うんか。お前誰なんや、といから」うような。そんな感じ。誰かがまとめてくれ

Ｄさん「それはものすごく言ってます。だから就てて、それに乗ってるだけ。それではうちの職してるかどうかの確認メールとか、そんな会社はだめやって言って。その頃にはわしはのが入るっていうのは、そういうことなのかいないけどな、って言ってがーっと飲んでまなと」したけどね。40 年を見る時には、ほんまに自分がその時に背負って、絶対大丈夫やって言

ここでは、学生たちの親、そして学校側えるくらいの気概が欲しい、っていうことはの視点が議論に上がってきます。親はやは言ってましたね。少なくとも、わしはそのつり 40 年先を見ていろいろと言ってくるよ

もりで今までやってきた、って言ってました。

うです。しかし、親が想定している 40 年後人が守ってくれるのと違う。俺が守るんやは、ほとんど幻想に過ぎなくなっているのと」かもしれません。それでも親はその幻想を

川畑「そういう意味で言えばほら、誰もが知って信じ、子どもにいろいろと口を出すのです。

る会社じゃなくて…って言ってたけど。でも誰もが知ってる有名どころに入る気分と、知それに対して学校も、学生たちの就労にらんところに入る気分とは当然違うわけやついて口出しをしてきます。その理由は、ん。で、違う中にもね、今おっしゃったよう

就労実績が学校の人気に直結するからです。

な…僕が誰でも知ってる会社にするんだ、み従ってＢさんの話にあったように、学生た

たいなところが刺激されることはあるわね」

ちの就労を支援するようなプログラムが次Ｃさん「そうですね。今聞いてて頑張りたいなっから次へと用意されていくのです。

て思いましたね。ただ、僕の会社はわりと誰でも知ってます。でも、自分はそこから抜け

Ｆさん「最後に一つだけ。40 年っていう話で。あ出せなかったです。やりたいことできる会社

る民間の人と飲んだ時にね、今のような話がって思ってても、やりたいことができる誰で出たんですよ。40 年後この会社どうなってるも知ってる会社…からは抜けきれなかった

やろう、とか。その時に飲んでた人が、「こです」

いつら、40 年後でもこの会社をわしが背負っ川畑「うん、そういう意味では、誰にも知られててるっていう気概がない」っていうのは常にない会社って言うのは神様からのプレゼン言ってましたね。
「他から 40 年間続けてもら

トかもしれない」って、私は乗っかってる。それはあかんやろ

Ｂさん「面接で社長に、あなたが歯車になってくう」と。そういうことをずいぶん言ってましださい、って言われたんです。うちの会社のたね。要するに、例え他がだめになっても、歯車になってくださいと。それ言われた時に、自分が背負ってるんやと。40 年経っても、俺

ああ頑張ろうってすごい思えたので、そういがこの企業を背負ってると。それくらいの気うことなのかな、と少し思います」

概が、実はわしは欲しいんや、と。皆大丈夫

塾長「…3 人の方、ありがとうございました。Ｆ先ですかね？って言うんじゃなくて、お前この生の最後のお話の中から…主体の喪失って、80けっこうキーワードになってる気もするん

会では、消費者は自分の意志で商品を買っで。自分自身がだんだんわからなくなっていているように見えて、実は買わされてしまったりとか。ただ 3 人の話を聞いてると、こっている。そこでは消費者の主体があいまの就活っていうのは、自分を見つめる機会にいになっていく、といった様をボードリヤ

結構なってることは間違いないような気がールは指摘するのです。これを就活というする。こんなのでもなかったら、大学時代は場面で考えてみると、大量の情報の渦の中あっという間に終わってしまうような。だかで、企業の意図、大学の意図、あるいは親らそういう意味合いっていうのはすごくあの意図の狭間で揺れながら、学生たちの主るのかなと。ただ、いろいろお話を聞いてて、体が次第にそぎ落とされていくように感じ

大学も含めてやっぱり商業モードで動いてるのです。5 年先が見えない時代において、るので。ここにちょっと持ってきたのは、『僕主体が喪失されていくという状況が果たしは君たちに武器を配りたい』っていう、要すて何をもたらすのか？そこには社会そのもるに、学生があまりにも丸腰になってしまっのの脆弱化が見えてくるような気がするのていて、就活を応援するようなビジネスってです。

今いっぱいある。もうその餌食になってる。
また、大学の餌食にもなってると。企業も、

川畑「では、後半に入りたいと思います。Ｐさん、

言ったら、もう辞める人間は想定して採る。

どうでしたか、お話を聞いて。年齢の近いこ

こういう仕事はそいつらに任したらいいと。

ともあるし、触発されて何か言いたいこともその餌食になってると。今の学生があまりにあるでしょうし」

丸腰なんで、それで武器を配りたいっていう

Ｐさん「僕、今は〇〇大学に行ってるんですけど、過激なタイトルなんやけど、結構面白いなっ前は〇〇大学で…まあ就職率で言えばあんていう風に思ったり。だから、何か今の社会

まりよろしくないところに行ってたんですの渦の中で、学生たちもあっぷあっぷしながけど。言われたことは、今から半年あるんだら。でも片一方で、その中で自分とは何だとから、ボランティアに行ってネタを作れと。

か、友達同士でいろんな議論が実は就活を巡そういうのでボランティアに行った人が僕って行われてたりとか。私たちの時は怪しいの周りでもすごいいたんですね」

喫茶店とか結構あって。夜な夜なそんなとこ

川畑「ボランティアと違うやん、それね」

ろでいろいろ哲学を語ったり、そういう文化

Ｐさん「ネタ作りのために。それがだんだん下のがあった。それが就活になってるのかな、と回生にも波及していって。1 回生のうちからか。まあそんなことをまた材料にしながら後ネタを念頭に置いたうえで活動するってい半お話をしたいと思います」

うのも今あるみたいです」
Ｏさん「そうですね。学生の 3 人の話を聞いて、前半のセッションを私は、「主体」の問題

皆さん共通してたのは「他者」っていうコトで締めくくろうとしていました。ジャン・バが出てくる。周りの人たちっていうのが出

ボードリアールは消費社会における主体喪てきたり、ほかの人っていう目が出てくる。

失の問題を訴えました。消費化が進んだ社

その他者っていうのが何を思って言ってる81

んだろうな。家族も、先が心配っていう思い

れ一枚で落ちる、受かる、っていう経験は就はわかるけれども、やっぱり最後には社会的職で始まった事じゃなくって、実際学生のうな背景とかもあるのかなっていう。3 人とも

ちに、多い人だと 3 回くらいは経験してるん

みんな違う話ではあったけれども、構造的にですよ。でも実際大人になってくると、なぜ見るんじゃなくて、個人として見たら、悩ん

か就職っていうのがゴールになってしまう。

でるっていいなって僕は思ったんですよ。決で、僕はフリーターっていう選択を採ったか

まらない決まらないっていうのがある中で、らこそ見えるのが、何とか食っていこうって決まることがゴールじゃないと思うんです

いう方法はいくらでもあるし、一回就職しよよ。決まらない、とか内定を蹴ったっていう

うって思ったら、その切り口は昔よりすごく

決断自体もすごく大きな決断だと思うし。先便利なんですよ。インターネットで調べればの心配をする必要はないんだぞっていう声

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いては、入った後、やりたいって思ってたこ

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活の意味って何だったんだろう、って思うと、のは思いました。で、一番違うパターンで決気持ちの中で空中分解しやすくなるのかな、

まってるっていう話では、そうやって別枠でって感じさせられました。僕も M2 なので、動いてる社会もあるんだなと思うし、やっぱ

博士課程まで行くのか就職するのか、どうす

りそういった会社がどうやって残っていく

るんだ、っていう問いは自分の中にもあるんのか。何を大事にしてそういう就職活動の仕です。なんだかんだ言っても年齢が年齢まで方を残していってるのかっていうのは、僕の来てますから、幅も狭まってる歳だと思うん

中ではすごく関心がありました。もう一つは、ですよ。大学生活すると。そうすると、今やエントリーシートをボタン一つで押したららなきゃいけないことが選べなくなるんで何とかなるっていう話においては、ボタン一すよね。だからある意味ラッキーで、その中つでダメだ、僕っていう人間がわかるのか、から迷わなくても、今自分にできることをコっていうことは、案外僕らは受験でも経験しツコツやっていって、それが何か自分のやりてるはずなんですよ。顔を知らないで、紙切たい、やれる、っていうこととやりたいって82いうことが自分の中で分かっていく過程が、もひょっとしたら出会いかもわからへんし。

今一つ一つ積み重ねていく中で見えてくる

子どもの支援とかでも、この時にこういう人のかな、と思って模索はしてるんですけど。

がまさにいてくれることで何らかのケース

すごくいい話を聞かせていただいたな、と思が大きく動く事っていっぱいありますよね。

いました。長々と失礼しました。以上です」

出会うことになってるんだ、とか、後になっ塾長「私、今の話を聞いてて非常になるほどな、てなるほどなって気付く事とかって結構あと思いました。3 人の話の中で、結構不安にるような気がしてて。何かそういうファクタ

支配されてる、っていう側面がある。私たちーが、今の就活っていうものからなくなってよく言うんやけど、不安で子育てすると厄介いるように…」

なことになったりする。不安の対極にあるの

川畑「余裕がなくなってる、みたいなね」

は希望かもしれないし、夢かもしれない。さ塾長「そうそう。何そんなこと言ってるの、みたっき夢って出てきたけど。だからそれが葛藤いな話になるのかもわからんけど。そんな気状態にあって。でもその不安って結構得体がもするんですよね、今の話を聞いてると。だしれないから、それに支配され、苛まれていからいろいろ不安に苛まれてる状況も、そうく。だから一旦そういうものを吹っ切ったら、いうものが取り除かれると案外ふっと見え

実は全然違う世界が見えてくるのかなっててくる。でもそれに支配されてるとそれが全思ったりする。その不安を作り出してるのは然見えない。あともう一つ思ったのが、自分

例えば今の社会なのかもしれないし、学校なの子どもが予備校に行ってた。予備校も独特のかもしれないし、皆の動き方なのかもしれの文化の中で。予備校の○○大クラスとかにない。そういうものを通過してみると何か見入ってる人間って、だいたい有名私大とかをえてくるのかもしれないなと。それともう一蹴って入ってる人間やから、こんなところ、つ、わりとつい最近まで私自身が大学院に行

どうしようもない大学や、みたいな。ものすってまして、学部の時もそうでしたけど大学

ごく歪な形の視野っていうのが確実にある院に行った時にも先生との出会いって大きなって。その、受験生から見えてる大学の世かったように思います。大学ってやっぱり出

界と、大学に入った人間から見えてる大学の会いやなと。この人やと思える人に出会える

世界っていうのは随分違う気がしてて。それかどうか。だから就活っていうのも、出会え

は企業も同じで。就活の渦中にいる人が見るるかどうかみたいな。そういう出会いっていのと…会社の管理職だったら、新入社員どううものがすごく大事な気がしてて。でも出会するんやと。この人はいけるな、どうかな、

うためには、結構自分自身のことについてもっていう視点は随分違うなと。そこら辺のズ

いろんなことを考えてないと、出会えない。

レみたいなのも、ものすごくあるような気がなんかすれ違ってるだけとかになってしまする。そんなことをどんどん思いましたね」

う。だから出会いなんやろなと思う。結婚とＤさん「あの…今の人事担当者とかね。違うなっかも出会いなんやろうなと思ったりするん

ていうのはその通りやと思うんですよ。だっやけど。いろんなことが出会い。ビジネスでて人材っていうのは、企業にとって会社動かも、この人と何か一緒にやれる、とか。それしていくために重要なファクターですね。シ83

ステムがあっても人がいないと動かないのとを今の立場になって考えてる。そういう立で。人を育てるっていう…さっき 400 万って場なので、今就活の中でいろいろと自分自身いうお話も出てましたけど、企業にとって人を振り返った事の中から何を見つけていくに投資するっていうのは非常に大きな買い

か、っていうのが一方であるんじゃないかな物です。それと、一生懸命企業が採用活動すあと。自分自身やりたいものだとか目的意識

るっていうのは、企業が何とか永続的にやっだとか、自分がこうありたいという将来像とていくために人を採用してるわけなので。そか。そういうのをその中で見つけていくのか

この部分、採用する側の視点と受ける側の視なという気がする」

点っていうのは、やっぱりズレがある。どうしてもそれはズレざるを得ないと思う。必然「不安に支配された就活」、「出会い」、そだと思います。だからミスマッチも起こるし。

して「エントリーする側と雇用する側とので、違うって言って辞めていく人たちも出る

視点の違い」。これらのコトバが、ここでのし。私のやりたいことはこれじゃないって辞

キーワードなのかもしれません。

めていく人たちもいるし。っていう風に、私

人間は不安に支配されてしまうと、自己は思ってます」Ｍさん「大企業の方が離職は多いんですよね？」

保身が機能しはじめ、何事も既存のフレー

Ｄさん「多いです」

ムの中でしか考えなくなってしまいます。

Ｍさん「やはり、自分がこれやりたいと思ってもそうなると新しい出会いが生まれなくなり、

いろんな仕事があるからどこに回されるか新しい可能性を手に入れにくくなります。

分からないし、たまたまいい上司と巡り合っすると再び不安が高くなり、自己保身に回てもたくさんの人の人事異動は仕様がないる、というループに陥っていくように思うですから」のです。そして結果的にこのことが、エントリーする側である学生たちと、雇用するＤさん「おっしゃる通りですよね。人事異動があったら転職してるような世界です。今までの側である企業側との視点の違いを生じさせ、仕事と全然違うことを次の年はやったりと新たな就活の困難を生んでしまうように思か。でもそれを経験することによって自分自うのです。多くの大学生たちが、不安に支身が成長できるっていう風に感じられたら、配される形で就活を行うことのリスクはこ

自分自身の達成感もあるし。育てられてるっ

んなところにあるのではないでしょうか。

ていう意識を持つとそこのところは全然違うので。そういう感覚が持てるかどうかって

川畑「就活、キャリアについてっていうこともあいうのが、入ってからの世界では大きいかな

るし。その事を通して何かを見つけ出すってと。さっきおっしゃってたように、正社員のいうこともあるわけですけど。後の方いかが世界。だから私が今の立場になって考えてるですか」のは、やらされてる感じで仕事をしてほしく

Ａさん「そうですね、Ｏさんの 5 年間についてもないなと。自ら前向きにやりがいを感じてもっと詳しく聞きたいですね。僕にはその選択

らうにはどうしたらいいのかな、っていうこ肢はなかったんで」84Ｏさん「どこから話したらいい…」

行くかって言われてついていって。やっていＡさん「僕は、Ｏさんが、5 年間フリーターやった

ったら楽しいし、座学だけの学びじゃないとという経緯…というか、なぜ…」

ころがたくさんあるんじゃないのかな。大学

Ｂさん「スタートのところ、その中でどういう経で知ってることだけじゃ、社会で上手くいく

験をしてどういうことを考えて…みたいな」

わけじゃないかもしれないし。で、就職も決

Ｏさん「元々は、皆と同じようにこうしたいなっ

まったけれども、じゃあ研究したいっていうて思う事があって。でも就活する時期が来た所もあるのに、お金貯まったら辞めますけどな、皆も動き始めたな、説明会が始まったな、

お願いします、って言って入るのも何かおかと。で、何をしたかったかっていうと、今大

しいな、っていう自分の中の葛藤があって。

学院に行ってるように、研究がしたいってす

そしたらお金を稼ぐっていうのと働くってごく思ってて。でも実際大学がすごい楽しかいうのは一緒のようで違うかもしれないな

ったかって言われると、大学での勉強が楽しと。正社員で働くのとアルバイトとどう違う

かったとは言い切れない。授業も行ってない、んだろうと。辞めるって決まってるんだった

授業の履修は同じ専攻の人のを真似して書ら、じゃあフリーターしてみようかな、とい

けば、福祉専攻だったから、全部それで単位うことで内定を断って、フリーターを選択すが埋まってしまうようにセットされてる。一る。ちょうどその時に知ってる人が東京にい般教養もそんな感じ。AO 入試で入ってるから、て、せっかく「フリー」って付いてる「フリ元々そこの、産業社会学部の人間福祉学科にーター」っていうんだったら、京都にいなく関心があって入ってるけれども、中を見ると、てもいい。じゃあ地元は福岡だけれども、敢資格を取るための授業しかない。それで全部えて東京に、っていうので。求人誌がインタが埋まってしまう。で、あんまり面白いと自ーネットで見られるから、時給がいいじゃな

分で思ってないし、元々学校の教室に入るっ

いかっていうので東京に行って。友達の家でていうのが全然好きなタイプじゃなかった

一緒に住みながら生活していくので、まずラから、大教室になればなるほど、ここで何をーメン屋のバイトを始めて。それが 2 年間ち聞いて、それを感じたものをどう出したらい

ょっとかな。ラーメン屋をしていく中でも皆いんだろうっていうのを思いながら、授業もで一緒に何かをやり遂げていく。チームプレ

あんまり行かなくてもよさそうやし、まあいーがすごい大事な…忙しい時間になると、誰いかって思って。まあまあ皆に授業の事を教かが欠けたら絶対に誰かが補わなきゃいけ

えてもらって。学校の外で皆を待つっていう

ないし、効率化も目指さなきゃいけないけどことを繰り返してました。で、意外と、もし効率化を目指したらお客さんの満足度が下かしたら大学にこだわってるから面白くながって、お客さん減ったりした時期があって。

いのかもしれないぞ、と思い始めて、大学のじゃあそれどうするってなった時に、後輩が時からバイトばっかりし始めて。その時に訪入ってきたら新人研修からバイトで考えな

問販売の営業のバイトをしてて。もう 8 時間

きゃいけないよね、社員は何もしないから。

ガッツリ入る。それでだんだん認めてもらえってすると、じゃあ本当に就職した時に、社るようになってきて。それで出張があるから員ってボーナスもらってるのに働かない、何85

だこれ、みたいな。飲食店とか明確に出やす

金も貯まったし大学院の受験でもしよう、っくて。経理をしなきゃいけないとかなんだとていう所まで来てたところで、今度大学の時なると、絶対現場を見るのはバイトだったりのゼミの先生との再会があって。NPO の契約する。そういう声を上げてみたりしながら、社員が滋賀であるから来ないかって言って働く面白さっていうのは正社員じゃなくてもらって、NPO に入って。それが子どもの虐も味わえるのは、地道に今一つ一つ起こった待防止の教材、学習資材の作成を小学校の低ことに対して何とかしていったりとか、自分学年生用と中学生用を作るっていうのがあのできることを身につけていくことが大事って。9 ヶ月で。それ滋賀県からの委託事業

なのかなって思い始め。でもそれから、手首だったんですけど。その中でそれを作り上げを怪我したっていうのがあって、ラーメン屋てちょうど大学院も受かったんで契約も終を辞めて、今度はテレアポの仕事を始めて。

わって、っていうような流れです。だいぶ長

インターネットの光回線の電話、よく来ませいんですけど」んか？鬱陶しいやつですよ。僕嫌いなんです

Ｑさん「ちょっといいですか？それにすごく共感

けど、敢て嫌いなところに行ったんです。そしてしまうんやけど。僕最近仕事しててね、

したら意外とそこでは社員研修と一緒で、本

すごくひっかかってるのが規範っていうコ

当に会社の概要から商材の説明まできっち

トバなんですね。ルールっていう意味ですけり一週間まずやって、次の 1 ヶ月間で研修をどね。それに僕ら縛られるし、翻弄される。

やって、ずっとバイトだけど社員と同じようっていうことかなと。今で言うと規範への挑に研修がある。いざ電話をします。どんどん戦なのかなっていう感じなんやけど。僕もフ切られてダメージ来て、自分って何でこんなリーターやったんですよ。大学卒業したら 2

仕事してるんだろうって思うけど、そこで辞

年フリーターをして。Ｄさんと違って、僕のめたら自分の選択を諦めたっていう風にな場合は、最初から公務員目指したわけじゃな

るのは悔しいから、まずは自分で一件受注しくて。皆から総スカンを食らわせられそうやようと思って。取り始めたらそれがコンスタ

けど、たまたま公務員になったんですね。こントにいってしまって。それが皆がまたいろ

こまでよくやってきたなと思いますけれど、

いろアドバイスしてくれたり、そんなに頑張

たまたまいるだけで。ひょっとしたらまたこ

るんだったらトップアポインターを横に置

こから抜ける可能性もある。だから 40 年どくからその人から盗んで覚えていけ、っていころか来年、再来年の事も考えちゃいない、

う風に環境が整い始めて、結局取れるようにっていう感じなんやけども…。もっとほかになったんですよね。そうすると、バイトじゃ

バイトしてるでしょ？してないですか」

もったいないなって思うけど、そこの業界はＯさん「ラーメン屋は 2 回、テレアポの場所が 2

バイトも社員も給料のボーナスの設定が違回変わってます。あと大学の時のバイトは居って、バイトでもトップアポインターとかに酒屋とかはあります」

なると 50 万くらいもらえたりする。社員っ

Ｑさん「僕は着ぐるみかぶったりとか」てじゃあ、お金とか給料の設定でもないんだ

Ｏさん「それ NPO でしました、僕」

ったら何なんやろうって思いながら。まあおＱさん「そうそう。着ぐるみの場合は、15 分やっ86

て 15 分休憩しなさいと言われるんだけども、です。だって、京都府の応募を 2 週間前に知あえてどこまで挑戦できるかやってみたりったんですね。募集締め切りの前日に先生にとか。いろんなことをするわけですよ。派遣

教えてもらった。「Ｑ君、京都府募集してるとかでもいろんなことやってて。〇〇の社員で」と。いつまでですかって言ったら、明日に成りすましてくださいとか言われるんで締切って言われて。明日締切って、今から間すよ。成りすまして、お中元の見本を並べるに合うの、みたいな感じで。とりあえず卒業

仕事、5 分で終わるんだけど、それで 8 千円

証明書も手元にあるはずもないし、明日取りとか。ただしそれには条件があって、社員にに行ってその足で行こうか、みたいな。そこ

見えないといけないという妙な条件があっから皆が専門学校とかで公務員試験の勉強て。何でかわからないけど、「これはＱ君にとかしてきてるわけじゃないですか。僕公務

しかできない」って言われるわけですよ。と員試験の勉強って何、とか思ってたから、とりあえず行って 3 件こなしたら一日で 2 万 4

りあえず本屋さんに行って過去問やってみ千円。とか、いろいろやってる中で、自分でようと思ったら、めっちゃ並んでることにそもよく分からないようになってきてますね。

の時初めて気が付いて。これは買う意味もな

大学の時に就活を皆がやってる中で、自分がいと思って、買わなかった。もういいや、試

一般で働いてる姿がどうしてもイメージで

験まで 2 週間遊び倒してやれ、と思って。そきなくて。今から考えると営業とか向いてる

こで当日全然分からない中で、とりあえず選

かもしれないとか思うんやけど、それは今だ択式だったから、真ん中に丸付けとけばいいから思うことであって。昔はそう思えなかっや、みたいな流れでまかり通った、というとたんですね。だから皆が就活してる時に、就ころが。まあこんな裏話ですけど。そんな自職説明会に一日だけ行ったんですよ。就職活

分の短い人生ですけど、思い返してみるとそ

動はこうするんですよ、って。もうそこで僕んなことがあったなと。さっきの塾長先生の外れちゃって。完全にやる気なくしちゃって。

話であったように、人との出会いって大事っで、フリーターやろうと。フリーターのフリ

ていうのはすごく思うんですね。大学の頃に、ーはっていう話出たじゃないですか。僕の場

僕塾を始めて。大学生で塾の経営者っていう合はフリーターって自由に働くものやと思のをやってたんですけど、その当時理解あるってたから、休みなしでがっちり働いてやろ塾長がいて、まず僕が塾講師として入って。

うと思って、週一回も休みなしでバイト 3 つで、Ｑ君に任すわ、といってその人は違う事

4 つかけもちして。そしたら手取りの給料今をするからって言って去っていって。何をさより良かったりして。でもそのうち何か気づれるのかな、と思ってたらヨット販売とか始き始めて。このまま続くはずがないと思い始めはって。何やこの人、とか思いながら。そめて。で、元々自分が臨床心理士目指してた

れももう 10 年以上経って久々に再開して飲な、っていう事を思い出して。ちょっとでもんだりとか。そういうこともあったり。だか

臨床心理士ではないな、と思いだして、精神ら、僕は昔思ってたんです。自分が目指して

保健福祉士っていうことで専門学校に入った人って、自分が話してて面白い人になりたて資格取って「たまたま」京都府に入ったん

いと。だから学校の先生とかでも、しゃべっ87

てて面白い先生と面白くない先生がいる。僕

そのため、まだ内定が確定していなかったがもしなるなら、面白い先生になろうと。だ

Ａ君にとっては、それはとても新鮮な生きから今も、相談していて面白いと思われる相方として映ったのでしょう。

談員になろうと。で、さっきのＡさんの話かな。で、大多数の人がＡさんみたいな感じな

川畑「いや、ＯさんもＱさんもね、そういう考え

んかな、と。僕の今の相談も聞きながらね。

でその時期を過ごしてきたわけやけど。それ

普段ひきこもりの相談を受けてるんですけを支える、ある意味での楽観主義みたいなね。

ど。何て言うかな、漠然と、したい事とか将今のうちに 40 年間埋めておかないと不安で来の事っていうのは何となくあるんだけれあるとか、将来どうなるか分からんみたいな

ど、さっきの、規範に翻弄されて、みたいな。

ね。そういう不安が一般的にはあるにもかか

社会のレールっていうのが何となく敷かれ

わらず、そういうある意味での楽観主義を支てる。みたいなところで、皆や家族からも、えてるものって何ですか？」

それで大丈夫なのとか、それっていけるのか、

Ｎさん「Ｏさんっておいくつなんですか？」って言われるのが見えてるから相談しない

Ｏさん「30 です」

でしょ。大多数がここでどういう風にやって

Ｎさん「30 歳…、ＡさんやＢさんは…21 歳。このいくのかっていうのが、すごく自分の中でも5、6 年の差って大きいんですかね？社会が変引っかかってて。どう言ってあげればいいん

わってるのかな、経済の状態とか。かな」

だろうと。Ａさんにではなくて。今相談を受

川畑「社会の状況も変わるし、社会の言ってるこ

けてる人たちの顔を思い浮かべながら考えともだいぶ変わってきてるから」てるんだけども。そこの壁ってすごい厚い気Ｎさん「急激に変わったっていうのは、あるんでがするんですね。だから僕は、ラウンドテー

すかね？」

ブルが高校生くらいの頃にあれば来てます

Ｏさん「リーマンショックがある手前と、もろにね。だって、さっきの二人がすごくよかった

後っていう感じですかね」のは、あの 5 年間はどうだったんですかってＭさん「失われた 20 年の間にも、一時ミニバブル

パッと聞いた時ね。あの姿勢が一番大事やとがあって、リーマンがあって。リーマンで内思う。そしてこの後飲みに行ったりでもすり定取り消しとか年越し派遣村とか…」ゃいいんじゃないでしょうかっていう風に、塾長「そうそう」

僕は生きてきました」

Ｍさん「その後の学生さんってものすごく保守的…、不安感から。親御さんも。今まで皆が否

現在大学院に所属しているＯさん。そし定してた考え方、終身雇用とか、会社の家族て府の職員として仕事をしているＱさん。

主義みたいな。社内旅行とか運動会とか、ま彼らは、予定調和の中でキャリアを構築したすごく評価されてますよね。だからすごいてきたわけではないようです。たまたま通不安感が、あれから後は強くなってる」

りすがったような出会いの中で、新たな道

Ｄさん「学生さんが海外に行かなくなって内向きがつながり自分たちの未来を拓いていく。

になったって言われるのと、軌を一にしてまそういったキャリア形成のあり方でした。

せんか。留学とかあんまりしなくなったって

88

いう」

トしながらだけれど、その道を追い続けてた

Ｍさん「あれは就活とも関係がありますよね。もりはしますけども。まあそのあたりの時代的

う 2 年から就活始まってたから留学して…」な背景もあったんですかね」

Ｄさん「してる間がないんですかね」

Ｏさん「僕は多分逆ですね。わりと周りがレール

Ｍさん「だから、1 回生の時に 2 回生の分の単位取にしっかり乗ってる人たちと仲いいんです

っちゃって、2 回生の前期に行くとかそういよ。その人達から見て、僕が就職とか向いてう態勢で行かなきゃいけない」

ないんじゃない、会社でやれそうなタイプじ

川畑「何かちょっとこじんまりして、一つ一つ固ゃないよね、っていう話になって。そうだそ

めていかないといけないと思わされるよううだ、みたな。だから困ってるけど決まってな状況なんですかね」

ない、みたいな。で、無理しなくてもいいの

Ｏさん「どっかの大学で、キャリアの授業があっか、って周りを逆に見て、こっちにやっぱりて。学部とかもできてないですか？」

できそうにないな。っていうのがあったんで、川畑「ありますよ。それも業者入れて」

未だにフリーターとか学生続けてると、そのＭさん「私もキャリアコンサルタントにいろんな子たちが心配するっていう」大学から来ませんかみたいな。心理学の大学

Ａさん「ご両親とは、話されたりしたんですか？」のキャリアの方から。でも本当に意味でのキＯさん「まあ、言ってるかな。親は「そんなにもャリアは、もっと子どもの時からしっかり考

う焦らなくても別にいいんじゃないって。まえる…、就職だけじゃなくって。自分の家族

あそんなに適当に今までやってきたわけじとか地域とか、いろんなものをまとめてキャゃないから、崩れることはないよね」っていリアって考える。キャリアが悪いわけじゃな

うような感じですかね。その支えは大きいでいかなって」

すね」

Ｑさん「さっきの…楽観的な根拠。僕今年 35 なん

Ａさん「なんかすごく魅力的やと思うんですよ。

ですけど、僕らくらいの頃から、もう終身雇

僕なんか、フリーターっていう選択肢、普通用とか言われなくなってました。もうそんなの大学生からしたら見えない選択肢やった

風潮じゃないって言われてたんで、じゃあどんで。その道を自分で選んで行ったっていう

うなるかわからないやっていうのが結構あのが魅力的に感じて。今の経験とかすごい聞

ったような気がしますね、一部で。まあ大多いてたんですけど、そこに対するストッパー

数ではやっぱり社会のレールがっていう風ってやっぱりあるんですよ。ストップをかけにあったんですけど。でも僕の友達とかは変るものが。世間体とかもあるし。今まで自分わった人が多かったんですね。大学の時も。

が仲良くしてきた友達とかも、相手が思って一番仲の良かったやつは、俺は劇団をやるん

なくても、自分が見下されてるような気分にだと。二人で、「そうか、お互いに一般じゃなっていくんじゃないかな、って。そんな感ないなって」言い合ったり、卒論も一週間前

じもあって。そういうところって、どうなのから書き始めたり。そういうことをよくやっかなと思って」てましたし。その彼は結局ずっと、未だに劇

Ｏさん「それは、大学の時はそこまで感じなかっ団の座長として…食えてないですけど、バイたっていうのが一つ。ただ感じ始めたのが、

89

25～26 だったかな。ちょうど皆が仕事をし始をやってでも。だから仕事はある、一応ある。

めて出世をしていく時期に差し掛かる時。周あふれてるはず。選ばなければ…」

りはそうやってそこの職場で自分のポジシ
ョンが上がるっていうのに、自分にはないっ

ポストモダンと呼ばれる先が読めない時ていうのを、仕事の話とかを聞いてて思って代。今まで正解と呼ばれていたものが、正るけれども、逆にその大学の時の友達が、Ｏ解であるとは言い切れなくなっていく時代。

さんは別枠の人って見てくれてた分、その別

これまで機能していた社会的なシステム

枠の意見を求めてくれたっていうのは、すご（例えば終身雇用制）が機能しなくなる可い大きくて。あんまり聞くと、自分の中で自能性を引き受けなければならない時代。そ分に持ってないものを言われてるし、それをんな時代の中を若者たちはどう生きていく

持ってないと、この社会で生きていくの大変のでしょう。それでもまだマジョリティただろうなって思いつつ、悩み相談を聞いたり

ちは、「これが正解だろう」とされている風

してると、どうにもやりきれない思いってい潮や、標準化されつつある行動様式の中にうのは確かに。でもこうなった以上、もうや巻き込まれていくのです。そこには疑問もっていくしかない。今すぐ就職活動って言っ存在するのかもしれませんが、それ以上にても、また同じになるし。今じゃあ自分がで不安が大きく、そうせざるを得ない状況へきることを考えてやっていくしかないのかと追い込まれていきます。

なって、一人の時は思ってた」
Ｑさん「ちょっと話が一瞬だけ大きくなりますけ

しかしその一方で、そんなマジョリティ

ど、幸せってなんだろう？っていうことなのの風潮に流されない人たちがいるのです。

かなって思うんです。終身雇用でいい会社にそれがＯさんやＱさんであったのかもしれ

入れて、どんどんキャリア積んでいけて、いません。学生たちの就活を横目で見ながら、い家庭築けてっていうのが果たして本人に彼らは彼らなりの道をたどって、それぞれとって幸せなのかなっていう、そこなのかなのキャリアを形成していこうとするのです。

と。だから多分、Ｏさんは迷いながらも、今面白いんと違う？」

Ｃさん「なんか、塾長の小さな幸せの話…どうでＯさん「うん」

すか？ 私、今すごく思ったんですけど」

Ｑさん「ということが、言えるのかどうかかなと。

塾長「ああ、たまたまさっきの証券会社で、僕は僕も今はそういう状況。今やってることに興ある人に会った。この人は〇〇証券なんやけ

味あるし、楽しいなと思えてるから。だから

ど、リーマンショックのあたりで転職をして今ここにいるんやけれど。それが外れたらどいく。その人は、結構いい大学を出ていて、うなるかわからないよっていう。ただ多分、それで社会経済学っていう領域を学んでいどうにでもして食っていけるみたいな、根拠たこともあっててがあって、〇〇証券に入っのない自信がある」

たわけです。当時の証券会社ってかなり給料

Ｏさん「そうですね、あります」

も良いって言ってました。それで、彼の最初Ｑさん「そこはなんか、共通する部分がある。何に赴任地は松江だったんですね。当時、証券

90

会社って投資信託の新しい商品をどんどんっぱり小さい物語っていうのを作る力がい

量産していたんです。そしてそれを売って、るのかもしれない。フリーターの話を聞いてって大きな利益を上げていた。でもやっぱり

たら、面白い。そこには、目に浮かぶような結構厳しいノルマがあったわけです。その中光景があるので、面白いわけですよ。それをにはお客にとってメリットのない商品もい面白いと思いながら多分彼は生きてると思っぱいあって。それも売らないといけない。

う。でも皆が皆、そういうわけでもないよう

松江は若い人いない、年寄りが多く住んでいな気もする。そうすると、個人の中にちゃんた地域なので、証券会社はその資産を管理しと個人の物語を築ける力っていうのがいるているわけ。でもその資産が、だんだん目減ような気がしてて。さっき言ったように、大りしていくことになっていく。証券マンならきな組織の中で、自分はこうやりたいんやけ

それも想定内の範囲なんだけど、ノルマのたどそれをするな、これやれみたいなことが、めに黙認されていくそうなんです。そのうちどんな業種でも多かれ少なかれ当然ある。でだんだん社内のいい人たちが辞めていって、もそういう中でも、何か物語を描ける人もいということもあって。それでその後、彼自身てて。全く物語を描けず苦しみ続ける人もいもその狭間で葛藤を繰り返しながら、最終的てて。あるいは、物語を作るなんていうことにどこかで彼も辞めるっていう選択をするはどうでもいい、適当にやっておけって思うわけ。もうこれ以上いると、自分の人格が壊人もいるかもしれへんし。そういうところのれるかもわからんって言ってました。それで、話やね？」

多分リーマンショック以降、証券会社も銀行

Ｃさん「はい。なんか思い出しました」

もいろんなことを反省していくことになっ川畑「それが小さな幸せ、イコール小さな物語？」

たそうですね。彼はその後、職をいろいろし塾長「そうそう」ながら、今は保険の営業の仕事をしている。

Ｄさん「その小さな幸せっていうわけじゃないけ

給料も歩合給じゃないのであまりよくない

ど、金を稼がないと生活やっていけへんからそうですが今は、それなりの満足があると言働いていくわけですけど。働く事って、結構います。彼には娘さん一人と奥さんがいてて、私の今までの社会人人生の中でも、辛い事が彼が何を言うのかというと、「僕は小さい幸

半分くらいあるんですよね。ひどい話やけど、せがあればいい」と。「今の仕事はお客さん

私の入った頃はコンピュータなかったから、にありがとうって言ってもらえる。それが幸膨大な資料を電卓叩きながら、徹夜しながらせの実感なんだと」と。私たちの時代は、社

一枚のシートにまとめないといけなかった

会の大きい物語の上に乗っかれば、個人の小時代もあった。その時に、こんなつらいのやさな物語もある程度満たされた。充足できてりたくないな、と。投げ出したいなと思う事た可能性もある。だけど今は、そうとも限らもあるんやけど、そこはやっぱり使命感です

ない。大きい物語の上に乗っかれば、小さいよね。これをやり切らないと動いていかへん

物語が例えば壊れてしまったりとか。でもそっていう事と、その中でそれをやり切ったっ

れも、そこの仕事をしたら皆壊れるのかとい

ていう達成感。これをやり切ったって思ってえば、そうじゃないかもしれない。そこでやたら次また山のように仕事が来るんやけど、91今の仕事はね、いろいろと言われますけど、塾長「そうかそうか」

中身が面白いので。面白いっていう言い方はＭさん「自己理解に縛られない方がいいよってい語弊があるかもしれんけど、やっててやりがうことがあるんです。柔軟性も持たないと青いがあるので。やってて非常に自分で満足でい鳥症候群みたいになっちゃうんで、これしきる部分が大きくあるっていうのがあって。

かないというのは…。仕事の種類とかじゃな

そういう自分なりの楽しみをどうやって見くって、「こういう生き方がしたい」ってい

つけるかみたいな。小さいところからでも。

うのしかないと思うんですよね」

だからここまで続けてこられたっていうの塾長「だからね、今の話で言ったら、「自己理解がが逆にあるんですよね。もう毎日毎日 2 時、必要なんや」って皆が言い始めると、皆どっ

3 時くらいまで仕事する時代もあったので、と自己理解系に行って、「自己理解なんて必

そんな中で帰ってお風呂入って寝る。朝は遅要ないんや」って言われると今度は皆が反対

刻しないように行く、その繰り返しが 1 ヶ月する。そういう人たちが、自分の物語をどうとか２ヶ月とか続くし。一番ひどかったのは、やって築けるんだろうっていう思いが私の

徹夜が３日。５時くらいにタクシーで家帰っ中にすごくあって、そうやって翻弄される若て、シャワー浴びて着替えて出てくるってい者たちが大量に作られているような気がす

うのが３日あったりとか。そんなこともある

るんです」

んだけど、その中で自分なりにこれやり切っ

川畑「さっきもね、就活で、自分のアピールしなたら出来上がるんや、みたいな気持ちがあっいとダメでしょ。私は大学時代にこういう辛て。まあ頑張ってこられたかな、みたいなとい事があって、それをこうやって乗り越えてころがものすごくある」

きましたって。確かにそれは事実に基づいて

Ｍさん「この間、産業カウンセラーの研修会で、るんやけど、どっか自分って言う商品のコピ

新型鬱って今すごく若い人に多いっていう。

ーを言ってる感じやな。それは表やけど、裏新型鬱って、使命感とか、自分の仕事に使命には隠してるドロドロしたことがある。この感を持てる人ってすごくストレスに強いか

自分がアピールしたことを全部信じてるわ

ら、やっていけるんじゃないかなと。やらな

けじゃないやん。信じてない部分っていうの

いと困るってわかるからやらなきゃいけなかな。それを絶対化しないで、自分なりに整い。何のためにやるかわかってないとそれに理するものっていうのかな。あるいは、心が耐えられない。それが今の会社の中では、こ折れるっていうコトバがあったけど、ここでの仕事が何のためにやってるかがわからな

心が折れるか折れないかの二極じゃなくて、かったり、やっぱり最初にものすごく自己理

自分の実際を自分のコトバで語っていくみ解とかをやりすぎて会社に入ると…、私はこたいなね。そこら辺の、自分のコトバで自分れとこれとこれに絶対向いてて、一つの仕事の状態にぴたっと合ったようなことを探しに「これだ！」って思ってしまうと、それ以ていくことが、どこかで小さな幸せとか物語外の事をやらされると耐えられなくて…」を作っていくっていうことにつながるんじ

川畑「だって、それ以外は向いてないって出てるゃないかなという感じが、ちょっとしたんでんやもんね」

すけどね」

92

と振っていただいたけど、私どももなかなか、「個人の小さな物語」の話は、セカンド施設で障害の重い人への支援のところへは

キャリア論と関係があります。個人のファ

本当に人材確保が難しく…、ただ人が来てくーストキャリアが何らかの事情で行き詰まれたらいいだけじゃなくって、いい支援をしった時、次のキャリアを模索します。このていただきたいけど、なかなか本当に、障害時、模索されるセカンドキャリアは、ファのある人が十分豊かに暮らしていただけるーストキャリアの反省に立ちます。自分自だけの支援のスタッフが揃わないというと身が何を求めていたのか、自分のキャリアころで、非常に関心もありますし、絶えず職を通して何を描こうとしてきたのか。そん場フェアにね、そういうのも活用させていたな物語性が表に出てくるように思うのです。

だいたり、いろんなことしましたけれども、やっぱり今でも本当に人が薄いなというと

川畑「はい、そしたらね、最後に一言ずつ。今日

ころなんですよね。それでもとにかく、今どの３時間で、何かあれば」

んな人たちがどんな風に活動してるのかな、

Ｂさん「はい、普段は出会わないような方々と貴っていうのはとても関心があったので、さっ

重なお話しをさせていただいて…。私も何か、き言ったように、興味深いお話が聞けました。

人生とかキャリアとかについて、まあ就職はありがとうございます」

決まったんですけど、もう一回考えてみたい

Ｍさん「今までの僕の、先入観を持って決して選なって。振り返ったり、問い直したり、もうばなかったであろう人生の人達の話がいろ

少し自分の中でしてみたいなって思いましいろ聞けて、考え方に幅がいるんじゃないかた。ありがとうございました」

なと思って、面白かったです。ありがとうご

Ｑさん「はい、今年はまた来れることを望んでおざいました」

りますけれども。久しぶりに同じ空気が吸え

Ａさん「ＱさんとＯさんの話がすごいよかったとる人を見つけたなと。面白かったです。あり思うんですけど、やっぱり就職活動で内定もがとうございました」

らえないっていうプレッシャーの中で、そのＤさん「はい、就活って考える時に、いろいろと一点しか見えてなかったっていうところで、苦労されてるし、昔と全然違うよなって思っ

もっと視野が広がったような気がします。何て聞いてました。まあでも私は私なりの生きかストレスとかが、ちょっと解消できたよう方しかできないし、最終的には他に能力がなな気がしました。できれば、そうですね。Ｑ

いからここにしがみついてるっていうのもさんやＯさんのように、面白い話ができるよあるんですけど。まあそんな事を考えながらうな人になりたいなと思います」

聞いてました。ありがとうございました」

Ｍさん「去年からずっとラウンドテーブルには来Ｎさん「今ね、Ｂさんが普段会えない方に会えて、たかったので、やっと今日来れたので、よかっておっしゃってましたけど、普段会えないったと思います。面白い話ができるっていう

健康な学生たちに会えて私も面白かったでのはすごい力のある方やと思うんで、私もそす。純粋にそれだけで。いろんなメディア通れを目指したいなと思いました」

して就活とか…、それから、さっきもちょっ

Ｒさん「私のところの子どもも今高校生なんです93けども、実際にいろんな話を聞かせていただ

いう視点をずらす中で見えてくる世界があいて。うちの子も数年後に同じような思いをるのかなと。それから、私はキャリアっていするのかなと思って聞いてて、すごく参考にう事を今年はどうしてもやりたいなと思っなりました。ありがとうございました」

たんです。というのは、キャリアっていうコ

Ｐさん「そうですね、話を聞きながら自分のいきトバをいろんなところで使われすぎてる気

さつを振り返ってみて、違う見方もあったん

もするんですよね。例えば、何かの助成をとだなっていう反省も踏まえて聞いてました。

るのにも、「キャリアって付けとけばいいわ」

また今後の自分の動き方にも活かしていき

みたいな風潮もあって。それくらいなんか…、たいなと思います。ありがとうございまし

キャリアブームっていうのか。何なんやろうた」

なって思ったりもするんですよね。だからあ

Ｏさん「ありがとうございました。僕ちなみに大えてそれを、いろんなところからあぶり出す学院では、出会いの研究をしているんですね。

ようなことができればいいのかなっていう「偶然」っていうキーワードで研究を進めて風に思ったりもしてるんです。だから「就活」

るんですが、こうした偶然の出会いではないって、わりとポピュラーなキーワードで。やけど、こうやってみなさんが集まったってい

っぱりそこを介していろいろ見えてくる世

うことがすごく縁のあることだなと思った

界っていうのがあるような気がするので、今んです。だからこれからも、皆さんと一緒に

回はこういう事をやりました。ありがとうご

楽しさをバージョンアップさせていける会

ざいました」になったらいいかなと思いました。ありがと「就活」そこには、実に生々しい学生た

うございました」
塾長「川畑先生、どうもありがとうございました。

ちの葛藤が見え隠れしていました。若者のいい進行で、感動的でした。それから、ゲス支援にあたる者たちは、その生々しい現状

トの 3 人のみなさん、ありがとうございましをどこまで知っているのだろうか。あるいた。何か、議論の種っていうのか、またこうはたとえ知っていたとしても、その現状をいう事をもとに我々もまた何か考えたいな

どこまで実感としてつかんでいるのだろう。

と。今日話していただいた方も、何かつかん

そういった思いがありました。もし、そのでもらえたかなと思います。ラウンドテーブ

感覚を持たないまま実際の支援活動にあた

ルって、結論を出さないっていう事が前提にっていたとしたなら、そこで展開するものなってるので。要するにここで何か、楔みたは彼らの支援となり得るのだろうかという

いなものかも分からないけど、またそれぞれ疑問があったのです。

のフィールドに戻って、ああやこうやって考えるきっかけができたらなという思いでス

学生たちの話から、彼らが就活を通して

タートしました。そのためには、一人ではや突き付けられていく現実も見えてきたようっぱり無理なので、できるだけ多様な人に来に思います。学校という、ある意味で外のていただいて…そこら辺の多様性っていう世界から隔離された社会の中で生きてきたのは重要で、やっぱり視点が違うので。そう

彼らにとっては、この就活という機会が、
94

初めて防波堤の外へと出ていくような経験だったのかもしれません。
2 回生の後期からスタートする就活モード。就活準備としてボランティアやいろい
ろな講座に参加し、やがて 3 回生になれば、ボタン一つで完了する 50～100 社へのエントリーと、そこから怒涛のように押し寄せる大量の情報と次々と突き付けられる数々の課題。そんな混沌とした状況と不安、そして焦りの中で、彼らが自分の主体を見失っていくような現実がありました。そして、それが現実の厳しさであり、その中で個人の強さが試されます。要するに厳しい現実
は、その厳しさを課題として捉えられる学生と、その厳しさの中自分を見失っていく
学生とを区別するのです。
しかし一方で、その大きな渦の外側には、彼らとは違ったキャリア形成の過程がありました。楽観的な人生がそこにあり、出会いの中で紡がれていく人生がありました。
また、それぞれの人生の物語が描かれる世界があったのです。そのどちらがいいのか、どちらが正解なのか。そんなことはわかりません。正解など、どこにも存在しないのでしょう。ただ今の大学生たちの就活が、絵にかいたような理想的なキャリア形成過程を表現していないことは確かです。そこから考えると、不登校やひきこもりの経験を持った若者たちのキャリア支援やキャリ
ア教育の目指す方向性も、あらためて問い直さなければいけないように思うのです。

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