企 業の遠心力と求心力を高めるには？
「LoanD EA L フォーラム 2022」
レポート他

NEXT HUMAN CAPITAL

11

No.

今号のテーマ特集「人的資本経営と越境」
今号は、今秋開催した「LoanDEALフォーラム〜企業の遠心力と求心力の高め方〜」のレポート他、従業員のパーパス・働き方、新規事業のアイデア創出など、様々な視点から「人的資本経営と越境」
について取り上げています。
ぜひご覧ください。

CONTENTSFORUM 01

夢中に仕事をするために会社ができること、個人ができること

南場 智子さん 株式会社ディー・エヌ・エー（DeNA）代表取締役会長
入山 章栄さん 早稲田大学大学院 教授

FORUM 02

ベンチャーの魅力を知ってしまった
大企業人材は今、何を思うのか

泉 秀和さん 住友生命保険相互会社 /大内 悠太郎さん 小野薬品工業株式会社 / 鈴木 康介さん 農林水産省

FORUM 03

大企業人材を外に送り出した役員のホンネ伊藤 健一郎さん 株式会社デンソー /辻中 聡浩さん 小野薬品工業株式会社 / 林 良司さん 日本電気株式会社

REPORT 01

10年後に向けて、今、人事は何をすべきか髙倉 千春さん ロート製薬株式会社 取締役 CHROREPORT 02“自分のプレー”を社外でもできるようになろう
仲山 進也さん 仲山考材株式会社 代表取締役 /楽天グループ株式会社 楽天大学学長

REPORT 03

大企業で通用する
ビジネスアイデアを手に入れるには？
守屋 実さん 新規事業家 / JAXAプロデューサー
FROM LoanDEAL<INFORMATION>「WILL発掘ワークショップ」「4th place lab」を展開中！
<COLUMN>「人が人の成長を願う」という繋がりを育もう。
原田 未来「レンタル移籍」とは？
大手企業の人材が、一定期間ベンチャー企業のプロジェクトに参加する仕組みです。新しい価値を創りだす実戦的な経験を通じて、イノベーションを起こせる人材・組織に変革を起こせる次世代リーダーを育成します（運営：株式会社ローンディール）。合計65社226名のレンタル移籍が行われています（※2022年11月時点）。
公式のWEBマガジン「& LoanDEAL（アンド ローンディール）」では、レンタル移籍者のストーリーをはじめ、移籍元企業・ベンチャー
企業の方々などからもお話を伺い、記事を公開しております。その一部を抜粋し、タブロイド版として発行しています。
「& LoanDEAL」WEB版はこちら

https://andloandeal.jp/

02& Loan DEAL TABLOID EDITION

FORUM 01

No.11

2022年9月14日（水）、日比谷ミッドタウンBASE Q
ホールにて「ローンディールフォーラム2022」を開催しました。当日は「企業の遠心力と求心力」をテー
マに、越境人材、大企業役員、特別ゲストをお招きし夢中に仕事をするために会社ができること、個人ができること
優秀な人材こそ、外に送り出すて、全３部構成のステージを展開。まずは、DeNA会
長 南場智子さん、早稲田大学大学院教授 入山章栄さんに登壇いただいたスペシャルステージの様子をお届けします。遠心力を働かせながらも人材を惹きつけられる企業の魅力とは？

ルのやっている大企業からベンチャーへのレンタル移籍

いっちゃうパターンってありますよね。

は、“そうじゃない人”に火をつけていることになるので苦原田：大企業の整った環境によって、最初の数年ぐらいは労も大きいんじゃないかな。

入山：越境すると外に出っぱなしになる、あるいはそれがある程度までレベルがあがるという利点はあるような気がきっかけで辞めちゃうんじゃないかって心配する大企業も

原田：これまで起業というとハードルが高くて超えられなするんですよね。それが、成長カーブがなだらかになって多い。僕は常に辞めろ辞めろって言っているんですが、レかった人たちが、別の選択肢を用意することで外に出られるしまうことで、そのような課題を生むんじゃないかって。

ンタル移籍でスタートアップに行った人は実際どうなんでようになるということにも意味があると思うんですよね。

だからこそ、越境が新しい成長の機会となれば良いなと。

南場：一旦辞めて行けばいいのにって思うんだけど（笑）。

「なぜ、自分は今この会社で働いているのか」すか。
原田：150人が大企業に戻ってきて、１年以内に辞めたのでもDeNAでも、出向先で経営に触れたことでかなり育っは５人ですね。

て、戻って大活躍した後に起業した例もあるので、そういうやり方でも成長はしますよね。

入山：僕はやっぱりスタートアップが盛り上がってほしい

入山：それ問題だと思う。南場さんどうですか。ほとんど辞めないで残っていると。これっていいことなんですかね。
南場：残るのもいいとは思うんだけど、DeNAではどんどと思うんですが、一方で、ぜひ大企業からもイノベーショ
原田：レンタル移籍でいうと、残してきた仲間や上司がいンを起こして逆襲してほしいなと。だってどう考えてもリる状態で、なんとかしなければっていう計り知れないプ

ソースは大企業のほうがあるので。

レッシャーも大きいと思います。

ん外に出て行ってもらっています。入社して4年も経てば

南場：大企業で仕事に夢中になっている人たちも、スター

どこにでも通用するような人材に育っていますので、実績

南場：そうやって、人材が輝けるようなステージをまずはトアップに行って、“本当の夢中”がどういうものかギャッをあげた人で起業家精神を持っている人には、「そろそろ企業が用意しないといけないし、それが社外にあるならプを感じてきたらいいと思う。そうやって目線をあげるこ

いいタイミングなんじゃないの？起業したいって言ってな行っておいでよって送り出す。優秀な人材を惹きつけるたとで、組織の中でどうやって火をつけたらいいのか、考えかった？」って。デライト・ベンチャーズ（※）で出資しためには当然必要なことですよね。

られるようになるんじゃないかなと思いますね。

りして、独立をしてもらうわけです。
入山：できる人をむしろ出したいっていう感覚はすごい。

才能を持った人たちが夢中になれていない

入山：スタートアップはお金がないので、必死さがある。
南場：そのヒリヒリ感が夢中を生むんですよね。

南場：だって、絶対起業したい人はいつか辞めるでしょ原田：南場さんとは経団連のスタートアップエコシステム

う。良いタイミングで出てもらって成功したら戦略的提携

委員会でご一緒させていただきましたが、やはりその中で

原田：僕らとしては、外を見てきた個人が組織に働きかけも考えられるし。とにかく中に閉じ込めるんじゃなくて開も人材の流動性を高める必要性はかなり議論されました。

られるようになるといいなと。外に出ていくこともそうで放するのが大事で、後押ししたりいろんなサポートをする

すが、それを社内に還元していくことを大事にしたい。

中で強い繋がりができる。DeNAがたったひとつの星でい南場：とはいえ、絶対に流動性が必要だとは思わなくて、いるより、外の星と繋がって星座になったほうが世の中に提ま目の前のことに夢中になってる人はそれをとことん極め

南場：やっぱり、多様性が組織を強くする上で非常に重要供できることが大きいよねっていう考えです。それでも離たらいいと思っているんです。でも、やりたいことが見つなんですよね。いろんなバックグラウンドを持つ経験の多職率はIT業界の平均より低いし、出戻り率も高まっているからないとか夢中になっていることがないっていう人は外様性ですよ、ジェンダーとかじゃなくて。それが組織を強んですよ。ずっとコミュニティで繋がっていて、出たりを見たらいい。才能を持った人たちが夢中になれていな

くしますし、新しい発想を生むことにも繋がると思います

入ったりすればいいっていう考え方ですね。あと、就職しいってすごく残念。日本ってエンゲージメントが世界の中ね。そういうバックグラウンドの多様な人材を生かす取りないで世界一周していましたとか、キャリアにブランクがで最も低い、つまり仕事に夢中になってないんですよ。

組みを企業がやっていくことで、夢中になれる人も増えてある寄り道経験者も大歓迎ですし。そういう人たちもメイ

やっぱりそこが、生産性が低い一つの大きな要因だと思ういくんじゃないでしょうか。

ンストリームに乗れますよってメッセージを出していくこんですよね。夢中って幸せじゃないですか。

とも大事です。

原田：個人が夢中になって働き、外に行くことが組織の力に入山：もしかしたら外に、夢中になれるものや素晴らしいもなる。そんな時代だからこそ、一人ひとりが夢中になれる

原田：魅力的な取り組みがあるからこそ関係性が続いてい機会があるかもしれないけど、結局出ない限り知らないまことに向き合い、「なぜ自分は今この会社で働いているのくわけですね。

まなんですよね。レンタル移籍とかで、ベンチャーに行ってか？」を語れるようになることが大事なのかもしれません。

何かにすごく夢中になっている人たちに出会って、みたい
南場：あとは創業当時からやっていることなんだけど、大なところから火がついていくといいのかもしれないです。

Proﬁle

黒柱を抜いちゃうんですよね、その組織から。大黒柱が決
まってきちゃうっていうのは、すごくもったいない。配置

南場：それ以外にも、手を挙げて「自分はこういうことをや転換しないと次の人が活躍できないから。

りたいんです」っていう人に、なるべくやってもらう機会をつくるとか。自分のWILLを発表した人が報われるんだっ

外に出ていかない大企業人材

ていう前例を作ることも大事かもしれない。
入山：ただ、元々大企業の人はWILLがない人が多い。日本

入山：でもこれ、DeNAだから良くて、大企業はやらないほの教育がそうなっているんですね。自分たちの頃は将来のうが良いと思うんですよね。会社っていろんな仕組みが噛夢って小学校でしか書いた記憶がなくて。中高になるといみ合っているから全体がうまく回っているわけで、つまみ

きなり偏差値になって、よくわかんないけどとりあえず偏食いしてもうまくいきません。そもそも外に出てくれても差値の高いところに行くのが偉いと。そういう時代だった

構わないって言われても、そんな人はほとんどいない。

のでWILLを考えてないんですよね。それに、自分にどういう可能性があって、何ができるのかもわからない。転職サ

南場：うちは将来起業したいとかっていう人はターゲット

イトに登録すれば一発で市場価値がわかるんですが、大企だし、起業家精神を重視しています。

業の人は知らないんですよ。自分は何ができて何をやっていきたいかが明確になれば、この企業にいたほうがいいの

入山：そもそも採用の入り口が違うんですよね。既存の大か、外に行ったほうが能力を発揮できるのかわかるのに。

企業だと、いい大学を出てちゃんと勉強ができる人を採っているわけなので、無理なんですよ。だからローンディー

南場：その組織でしか通用できない人材にどんどんなって（注釈）※ DeNA発のベンチャーキャピタル

文：小林こず恵 撮影：福島直樹

株式会社ディー・エヌ・エー（DeNA）
代表取締役会長

南場 智子さん1986年、
マッキンゼー・アンド・カンパニーに入社。
1990年、ハーバード・ビジネス・スクールにてMBAを取得し、1996年、マッキンゼーでパートナー（役員）に就任。1999年に株式会社ディー・エヌ・エーを設立し、現在は代表取締役会長を務める。2015
年より横浜DeNAベイスターズオーナー。著書に『不格好経営』（日経BPマーケティング）がある。
早稲田大学大学院
早稲田大学ビジネススクール 教授

入山 章栄さん三菱総合研究所で主に自動車メーカー・国内外政府機関への調査・コンサルティング業務に従事した
後、2008年に米ピッツバーグ大学経営大学院より
Ph.D.を取得。同年より米ニューヨーク州立大学
バッファロー校ビジネススクール助教授。 2013年
より早稲田大学大学院 早稲田大学ビジネススクー
ル准教授。2019年より現職。著書は『ビジネススクールでは学べない 世界最先端の経営学』
（日経BP
社）
他多数。

※2022年9月のイベントをもとにしています。

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No.11

03

FORUM 02

続いては、実際に越境を経験した大企業人材によるステージをご紹介。ベンチャーを経験した大企業人
材は、いま何を感じているのか。外を知ったことで、ベンチャーの魅力を知ってしまった
大企業人材は今、何を思うのか？

組織へのエンゲージメントはどう変わったのか。今回、レンタル移籍を通じてベンチャーを経験した３名の越境人材に、社外経験を通じて起こった「会社に対する考え方の変化」などを語ってもらいました。

「自分がやるしかない」環境が、人を変える

で語れなくて、資料をそのまま読んでるだけみたいな。でもんとしっかりコミュニケーションを取ったことで、社会課

鈴木：自分もそうです。だからこそ何か持って帰らなきゃ

大川：まず３名のみなさんは、規模も環境も働き方も異なる

題に対して当事者意識を持てたんです。ミッションを「自分というか。組織に戻ってから何か還元しないとっていう気ベンチャーで働いたわけですけど、大変なことも多かったん

事化」できたことで、会社へのエンゲージメントも高まりま持ちは強くあります。

じゃないかと思います。どうやって打破したんですか。

したし、個人としてのWILLも強くなりました。

ている感じでした。

現場に行って、こども食堂の運営者さんやスタッフの皆さ

大川：それはプレッシャー？それともモチベーション？
泉：僕は他業種で新規事業に挑戦したくてデイブレイクと外に出たことで当事者意識の大切さを実感

鈴木：両方だと思います。移籍中、「何か持ち帰って残さなたんですが、人がいないので「できない」なんて言ってられ

大川：大内さんは「当事者意識を持った」ということです

ないといけないなっていう責任感がモチベーションになっない状況でしたね（笑）。とはいえ、保険の会社から特殊冷が、これまではどうだったんですか？小野薬品で営業としていたかなって。今は外で経験を積んできたっていうこと

凍を扱う全然違う領域に行ったので、自分にできないことてだいぶ現場には触れてきていると思いますが。

がひとつの自信になって、説得力を持って話せるようにいうベンチャーへ行きました。事業企画、プロダクトの仮説検証、営業などあらゆる経験をして、どれも初めてだっだらけ。なので「他人に頼る」ということはすごく意識しまきゃ」っていう緊張感は常にありましたけど、一方で、やらなっていますし、全部背中を押してもらったからこそ、でした。最初はプライドが邪魔して自分一人でなんとかしな

大内：そうですね。会社の理念は大事にしながらも、言葉をきゃって思っていたんですけど、本当に成し遂げたいこと選ばずにいうと、目の前の仕事に追われて、自分が組織ののために、どう動くのがベストなのか？と徐々に思考が変歯車のひとつのように感じてしまっていて。そこまで意識

大川：ちなみにいろんな背中の押され方があると思います

わっていきました。

できていませんでした。なので外に出たことで、当事者意が、たとえばどんな後押しがあるとより良いんでしょうか。

きていることかなと思います。

識を持たないとやっていけない状況を体験できて、今はそ
大川：泉さんは確か「社長賞」を取っていましたよね。過去の大切さを実感しています。

最大の大型案件を受注したとか。経験がない人がそんな実績出しちゃうってかなりすごいことだなって。
泉：自分でも驚いていますが（笑）、自分だけの力じゃなく

大内：自分の場合は、移籍直後が一番孤独感を感じてたんですね。特に１ヶ月目から３ヶ月目くらいは上手く馴染む

大川：外に出ると自組織を相対的に見られますよね。大内ことができなくて。何か１人で働いてるような気分でしさんはまだ移籍中ですが、戻ってきた鈴木さんはその違いた。それが一番気力が落ちてしまった時期かなと思っていをどのように感じていますか。

て。そういうときに「気にかけてるよ」みたいなコメントをて他の人に支えてもらったからこそ出せた成果です。

もらえたんですね。
「見てくれているんだな」って感じられ
鈴木：今、歯車って話が出ましたけど、「何の仕事がしたいて心の支えになったというか、ありがたかったですね。

鈴木：「できない」なんて言ってられないというのは僕も同か」っていう話になったときに、これまでだと「どのポスト

じで。大きい組織にいれば、わからないことがあっても詳に行きたいか」みたいな話になりがちだったんですね。で

泉：移籍元から１人って結構極限の状態にあるので、そう

しい人とかできる人がどこかにいると思うんですね。でもも、「こういうことを実現したい」「こういう問題を解決しいった中で会社の人が気にかけてくれてアドバイスしてくベンチャーはそもそも人がいないので、得意ではないけどたい」とか、そういうことが大事なんだってことに改めてれるっていうのは、本当にありがたいなって思いました。

自分がやるしかないっていうのは結構ありました。
「海外

気付かされました。なので、今は目的と手段が入れ替わら

実際、上司に悩みを相談した際に、すごく的確なアドバイのデザイナーを入れたデザインコンペを運営して」っていないように、「これは何のためにやってるんだっけ？」ってスがきたんですね。上司は、ベンチャーの経験も特殊冷凍きなり言われたり、絶対に元の組織にいたらやる機会もな

いうのをいろんな人と対話しつつ、自分でも考えながら仕の分野の経験もないはずなのに。

かったようなことばかり。当然できないときは周りを巻き事をするようになりました。

込むしかないんですけど、まずは自分ができる範囲で一生

大川：意外と自分の上司イケてるって思いました？

懸命やろうという感じでした。
泉：思いました（笑）。
大川：鈴木さんは、元々「地域の現場で手触り感のあるような仕事がしたい」ということでしたよね。実際に現場に大川：やっぱり「好きに行ってきていいよ」という気軽なも行ってみてどうでしたか？

のではなく、ちゃんと目的を持って、背中を押してくれる、
応援してくれる会社や仲間の存在が、みなさんにとって大事だということがわかりました。

鈴木：オプスデータという地方創生に関わるベンチャーに行ったのですが、地域の農家の方たちと意見交換する機会をたくさんいただきました。役所にいるとそういう機会も少ないので。本当に困っているのはこういうことなんだっ
ていう、危機感をリアルに感じることができました。た背中を押してもらいたい

だ、そういう人たちによそ者である自分が事業説明をして興味を持ってもらわないといけなくて。なので、まずは自分が何者かを伝えなきゃと、自分のことを知ってもらうと

大川：みなさんは組織のサポートを受けてベンチャーにかそういう工夫はしていましたね。

行っているわけですが、たとえば、自分で勝手に外に行Proﬁleく、という状況だったとしたら、挑み方も違ったんでしょ
大内：むすびえというNPOで、こども食堂の支援に携わっうか。

ていました。そんな中で、先程の鈴木さんの話ではないですが、私も企業の方に対してむすびえの事業紹介をする

大内：やっぱり「勝手に外に行く」だと、あまり会社には還シーンが多々ありまして、衝撃的だったのが「大内さんが元したいと思えないのかなと。チャレンジを会社が後押し

泉 秀和さん
住友生命保険相互会社 Vitality戦略部 Vitality
企画室 主任。特殊冷凍を取り扱うデイブレイク株
式会社へ移籍し、2022年7月に帰任

大内 悠太郎さん

言 う と な ん か 嘘 く さ く 聞 こ え る」と 言 わ れ た ん で す ね

してくれたからこそ、「社外の経験を社内へ生かすにはど（笑）。営業力とかプレゼン力は自信があったのでショック

うしたらいいのか」ということをおのずと考えられているでした。

と思います。

小野薬品工業株式会社から、
こども食堂の支援を行う認定NPO法人全国こども食堂支援センター・
むすびえにレンタル移籍し、2022年10月に帰任（イベント時は移籍中）

大川：その嘘くささってどうやって払拭したんですか。

大川：そうすると「行ってもいいよ」みたいな許可ではなく

鈴木 康介さんて、背中を押されている感じも大事になりそうですよね。
大内：やっぱりこども食堂の現場に行ったことが大きかったですね。それまではミッションやビジョンを自分の言葉

泉：自分は、まさに「行ってこい」って背中を押してもらっ

協力：小野薬品工業株式会社、住友生命保険相互会社 、農林水産省（50音順） 文：小林こず恵 写真：福島直樹

農林水産省 大臣官房 文書課 法令審査官。農林水産省から、地方共創事業、
データサイエンス事業を手がけるオプスデータ株式会社に移籍し、2022年４月に帰任※2022年9月のイベントをもとにしています。

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FORUM 03

No.11

そして最後は、人材を外に送り出した大企業役員の視点をお届けします。
「社員に外でも活躍して欲しい」。
そんな思いから遠心力を働かせ、大企業から人材を

大企業人材を外に送り出した役員のホンネベンチャーへ送り出している役員は、彼らの活躍をどのように見ているのでしょうか。また、優秀な人材を外に出すことで、辞めるという懸念はないのでしょうか。レンタル移籍を導入している大企業の役員３名に、その背景を伺いました。

チャレンジできる環境だった

スパートナーと新しい技術を生み出していかなければなり

細野：これまでのキャリアを振り返っていただいて、どの

林：ベンチャーに行くことで、今の社会に対応したスピー

細野：一方で、背中を押しすぎて、遠心力が働きすぎると優ような遠心力と求心力が会社にあったのか、まずはご自身

ド感と、オーナーシップ力が身につくんじゃないかと。普

秀な人材が辞めるんじゃないかという懸念を持つのでは。

の経験をお話しいただけますか。

通の企業の中にいると、環境上それを育成することが難し成長できるよう、背中を押したいません。当然、遠心力が必要になってきます。

いので。大きな組織になるとどうしても機能分担されて

辻中：ベンチャーでもがき苦しんで稼いだとか、顧客に評

伊藤：私は文系の大学を出て製造業に入ったので、最初はいって、それはそれで必要なことなんですけど、社長並み価をいただいたとか、そうやって周りから頼りにされるこどのようにキャリアを築けば良いかわからない状況でしのオーナーシップを持って自分が何でもやる、自分が意思とで、「もっとやりたい」という次に進むバイタリティーをた。そんな中で「５年先はああいう人になりたい」ってロー決定しなきゃいけないっていう感覚を見つけることが、こ得ているのが見て取れました。私どもはレンタル移籍を始

ルモデルを見つけられたことが求心力になってたように思れからの時代、大事になってきますよね。

めて１年目ですので、帰ってきてどうかというところはこいます。遠心力でいうと40歳で課長をしていた時、イタリれからですけれども、彼らが中心となってプロジェクトをアの会社に派遣されました。日本人出向者はたった１人。

辻中：新たな手をどんどん打たなければいけないというこ

進めていけるような成長の機会をつくれたら。そして、彼

まさにレンタル移籍者と同じような状況ですね（笑）。ミッとは皆わかっているので、自分の想像力の及ぶ範囲においらの存在が社内の求心力となって周囲の社員の成長に繋ションから自分で考えて動かなければいけないという、こてはチャレンジしてくれるんです。しかし、その外へ踏みがっていく、そんなサイクルができればと考えています。

れまでのスキルが生かせない中で経験をさせてもらったこ

出す勇気が持てていないように思います。それはやはり機とが大きかったと思います。

能別組織の中で、全体を俯瞰して見るような目が養われて細野：なるほど。エネルギーを持った人の存在が求心力にいないのではないかなと。そんなときにレンタル移籍を紹なっていくと。

辻中：入社してからのことを振り返ると、極めて保守的

介 し て い た だ い て。
「自 分 は 研 究 だ か ら、販 売 部 門 だ かだったと思います。ただ当時の研究開発部門が非常にユら」、そんな言い訳ができないところに身を置いて、覚醒し

伊藤：ミッションが高ければ高いほど、達成するために積

ニークな商品を世に出していたんですね。新しい治療のあてもらえたらと考えました。たとえば移籍した自社の大内極的に外に出ていろんなことを勉強したり、人と会ったりり方を啓発していく仕事で、皆で知恵を出し合いながらやさんも、こんな言い方は失礼かもしれないですが「本当にということが必要になってくるわけです。そうやって外でりがいを持って取り組んでいました。そういう働き方がとベンチャーで通用するのだろうか」と（笑）。それが、本当に得たことを生かして周りを巻き込んでミッションを達成しても楽しくて求心力になっていたんじゃないかなと。そのたくましくなって帰ってきてくれて。他の社員も移籍中でていく。そこまでを後押ししてあげるのがいいんじゃない

後、会社が新しい領域に手を広げることになって、新たなすけど、皆それぞれ、求心力を持った社員として活躍してでしょうか。それから社員の立場に立つと、やっぱり選択

知を求めてキャリア採用をどんどん増やしていった時期

もらえたらなと思っています。

肢が多いこともすごく大事です。デンソーの場合、いろんがありました。そうした中で、私自身は同じ価値観を持った仲間と共に成長したい、会社のミッションに共感する仲

な海外拠点がたくさんありますので、積極的に派遣したり躊躇なく手を挙げてもらえる環境をとか、全く異業種に派遣するとか。自分を磨く選択肢がたくた人たちがいて。それを乗り越えて今があるのかなと思い細野：会場から質問が来ています。
「遠心力を働かせるべき

林：若い社員が以前、「仕事のモチベーションがあがった」

ます。

人材はどうやって社内で発掘していくのでしょうか」といというので、理由を聞いたら、本社ビルのトイレがウォうことですけれども。辻中さんいかがでしょうか。

シュレットに変わったからだって言うんです（笑）。求心力間と成功したい、そんな思いがあったのですが、一緒に汗をかける仲間と、一方で、残念ながら去っていく選択をし

林：求心力という点では、入社当時から権限をかなり任ささんあると、求心力になるんじゃないかなと思いますね。

になるポイントって本当に人それぞれですし、一律的な人れたことが大きかったんじゃないかなと思います。何社か

辻中：既に頭角を現しているような人に白羽の矢を立てる

事施策ですべての人を救うことはできないと思ってます。

担当を任されて、悪い言い方をすると丸投げです（笑）。最という方法もありますが、新規事業においては違うようになので社員それぞれにとっての求心力は何かっていうこと

初は大変ですけど、自分で意思決定できたり事業の進め方思います。社内の新規事業を見ていると、これまで目立っを、極力わかってあげることも大事かなと思ってます。そに関する権限を握っているので、大失敗もありましたけ

た活躍をしていなかったような人がすごく覚醒していく様

して最大の求心力は、会社が仮になくなったとしても、「あど、やればある程度成果も出ます。今思い出すと上司の手を目の当たりにしてきました。やっぱり顧客を見つけてなたは行くところがありません」ではなくて、違う会社にのひらで転がされていただけだったかもしれませんけどニーズを探りに行くようなことを繰り返すことによって、行っても働ける社員を育てること。それが何よりも大事な（笑）、そうやって任せられてるっていうことがモチベー

自分のWILLみたいなものが見つかってくるんでしょう

んじゃないかと思います。

ションアップに繋がっていたかなと思ってます。ちなみにね。段々と覚醒してきて、すごく魂のこもったプレゼンが約30年間NECに所属していますけど、転職しようと思っできるようになったりするわけです。

たことは一度もありません。勇気がないだけかもしれませ細野：改めて、本人が本当に成長できる機会であれば背中を押す。この遠心力こそが、求心力に繋がっているのだ

んが。ただ、他の事業部門への異動は希望を出していましですので、見つけにいくというよりも、むしろ“等しく機会

たね。おかげさまで６部門ぐらいを経験することができまを与える”ことが必要なんじゃないかと考えています。たして、これが私にとっての遠心力だったように思います。

だ、手を挙げることに躊躇する人も多いのも事実。余計な仕事に携わることによってチームに迷惑がかかるんじゃなと、みなさんの実体験から感じられました。

Proﬁleいかと。なので「そんなことは心配するな。穴は会社の責任外に目を向けていかなければで埋めますよ」と。
「躊躇なく手を挙げてください」って、会社側がちゃんと発信して、そうした成功例をどれだけ共有

細野：企業の成長フェーズに合わせていろんな経験をされできるかが大事なんじゃないかと思います。

ていらっしゃる。今なぜ、レンタル移籍のような遠心力を働かせる取り組みをされているのかを教えていただければ。

株式会社デンソー
取締役・経営役員

伊藤 健一郎さん

林：辻中さんがおっしゃったように、今抱えてる仕事の状
況を心配したり、家庭の状況とかもあって難しいという方

伊藤：もちろんすべてではないですが、大体の社員が自分もいます。だからこそ何よりも大事なことは上司の理解なの成長と会社の成長がシンクロしていたのが今までの時代

んですよね。上司がそれを許容するかどうか。上司が理解だったかなと。それは成長産業に身を置けたからだと思いして背中を押す環境にあるかどうか。極論、それだけだとます。海外にも成長の機会があって、当時はいろんなとこ思ってます。

ろで自分を試せる場があったんじゃないでしょうか。これからは100年に一度の自動車産業の変革期で、今までの延長線上ではないイノベーションを起こしていく必要があるわけです。ですのでもっと外に目を向けて、新しいビジネ
協力：小野薬品工業株式会社、株式会社デンソー、日本電気株式会社（50音順） 文：小林こず恵 撮影：福島直樹

小野薬品工業株式会社
取締役専務執行役員 経営戦略本部長

辻中 聡浩さん

日本電気株式会社
執行役員

林 良司さん※2022年9月のイベントをもとにしています。

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REPORT 01
ロート製薬 CHRO 髙倉さんと考える「10年後に向けて、今、人事は何をすべきか」
ロート製薬株式会社 取締役 CHRO髙倉 千春さんProﬁle

経営資源の中でも、競争力の源泉となる「人」への注目が高まる中、５年後、10年後を見据え、1983年、農 林 水 産 省 入 省。1990年に米 国Georgetown 大学へ留学し、MBAを取得。
1993年からはコンサルティング会社にて組織再編、新規事業実施などにともなう組織構築、人材開発などを担当。その後、人事に転じ、ファイ
ザー株式会社、日本べクトン・ディッキンソン株
式会社、
ノバルティスファーマ株式会社の人事部長を歴任。2014年に味の素株式会社入社
後はグローバル人事部長としてグローバル戦略
推進に向けた全社的人事制度の構築と実施をリード。2022年4月から現職。

企業人事は今何をするべきでしょうか。私たちローンディールは、「レンタル移籍」を通じて、これまで「リスキル・学び直しのための取り組み」「社員エンゲージメントを高めるための取り組み」などを、企業人事の皆様と共に実践してきました。そこで今回、2022年５月、人的資本経営の実践事例を豊富に盛り込んだ「人材版伊藤レポート2.0」が経産省より先般公開されたことを受け、委員として「人材版伊藤レポート2.0」に携わったロート製薬 CHRO 髙倉千
春さんをお招きし、人的資本経営の実践について考えるイベントを開催。その一部をお届けします。

動いていく戦略に対して、「担い手」の備えが大事

どう育むかというと、ロート製薬では個人と会社の“共成やっぱりどこかのタイミングで事業部を経験しておかない長”が大事だとお話ししています。今までは、企業が掲げるとダメだよねって話になるわけです。そこも考えていかな

上位概念に社員がついてくることでうまくいっていたんでければいけないポイントですね。

すが、これからは社員一人ひとりが主役になっていく時

原田（インタビュアー）：髙倉さんは「人材版伊藤レポート代。社員を主役にしていく、あるいは社員の心に火をつけ2.0」の作成に関わられたということですが、「投資家が人てもっと個人に焦点が当たる人事制度が必要です。

事・人材戦略に強い関心を寄せている」こともレポートに

ロート製薬で複業兼業を解禁したときに、会長の山田が書かれていました。やはり投資家の注目も集まっているのはっきりと「会社が社員の職業人生の目的を叶えられるとでしょうか。

いうことは５・６割あればいい」と話しているんですね。つ原田：これまでのお話を踏まえて、今後、経営戦略と人事戦

まり４割程度の「こういうことがやりたい」という熱量は略を連動させていくことを考えたときに、企業の人事部門

髙倉：外資の製薬会社にいた頃の話でいうと、実は投資家

複業や兼業など外の機会を活用することで進化させるといはまずどういう動きが必要なのでしょうか。

が人材戦略に関心を持つのは「当然の視点」だったんです。

うこと。それは会社にとってもプラスになります。日本企

人材への投資は胸を張って株主と投資家に話していまし

業は人的な流動化が制限されているところがあるので、会髙倉：レポートの中にも、「人事はどうあるべきか」っていた。
「薬の開発の費用と引けを取らないくらいの費用を取っ社公認の複業みたいなことをやっていかないといけないとう項目があるんですが、いずれにしても今までの人事機能ています」って。そもそも戦略ってつくったら終わりではな思うんです。なので、レンタル移籍の取り組みも個人的にでは対応できないと考えています。まず、経営に近いとこ

く、動いていくものですよね。その「動いていく」というこ応援させていただいてます。

ろの人たちは、将来の動向を見据えて動いてくわけです。

人事の最大の武器はコミュニケーションとを企業がちゃんと捉えられているかというのが投資家に人事の方は痛感されているかと思いますが、育成するにしとってはすごく重要なわけです。要するに、持続的な発展や原田：ありがとうございます！そのくらいパーパスって人ても採用するにしてもリードタイムが長いですよね。リー成長を裏付けるのは戦略を変化させていくことだけではなそれぞれだし、大事ということですね。

ドタイムが長い仕事をやるということは、将来を見据える

く、その担い手がいるのかどうか。ですが、こうした視点はということなんです。新規事業のために、どこに相応しい

日本はまだまだ低いんですね。そんな中で今回、投資家の方髙倉：「どういう価値観で仕事に臨んでるか」を重視する潮人がいるのか、外に探索にいく際も、先を見て動く必要がが「将来に向けてちゃんと備えがあるのか、どう向き合って流になってきていますよね、世の中が。これまでは企業目あります。そうやって将来を見据えた上で、経営幹部に対いるのかがこれからの企業価値を高める上ですごく重要」

標があって、それに対して成果を出すことが求められたのし て「も っ と こ う い う 要 件 に し た 方 が い い ん じ ゃ な いとお話し下さったので、画期的だと感じましたね。

が今では違う。企業の社会的な価値や、働く一人ひとりがか」って意見を言えるくらいにならないといけないんじゃ「なぜこの会社なのか」を問われているわけです。

ないでしょうか。そのためにも、ずっと戦略ばかりをやっ原田：「経営戦略」と「人材戦略」の連動が欠かせない。そのていても現場のことを忘れちゃうし、現場だけでも戦略を前提を改めて認識しないと、日本企業は次にいけないん

原田：ポジティブにとらえると、変わっていくチャンスな

立てられない。なので、今までみたいに「研修担当」「制度担

じゃないかということでしょうか。

のかなと思うんですが。

当」など機能分担せず、総合的に経験したり、部門を行った

髙倉：日本企業の良いところは、新卒から段階的にしっか髙倉：そうですね。ただ、経営幹部だけではなくて社員全員

り来たりするのがいいんじゃないでしょうか。
り人材を育てるので長期的な基盤がすごく盤石。一方で戦に求めるとしたら、簡単なことじゃないと思っています。

原田：会場から質問が届いています。
「弊社では業績が良い

略ポートフォリオが変わって、人材要件も変わった時にど「働く上での価値観」て、どれだけの人が答えられるんだろときには教育訓練費用をかけるものの、業績が悪くなるとう対応するんだろう、というのはずっと感じていたことでうかと。たとえば「マーケティングをやりたい」とかは語れ真っ先に削減対象になります。数値化が難しい中で、どのす。教育投資では「リスキル」を取り入れたり、社内に人材ても、「どういう社会的な価値を出すために、マーケティン

ような点に注意が必要でしょうか？」ということですが。

がいない場合は外部から呼んでくることも考える必要があグというスキルを活用したい。なぜなら、将来にはこういりますが、日本はまだまだ低いと思います。

うものが必要だから...」というようなパーパスも含んだ文

原田：戦略に合わせて必要な人材を、ということですが、変髙倉：人的投資って長期的な投資なんですよね。だけど業脈で自分の職業を語れるかどうかっていうのは、難しいこ績を挽回するときには当然その担い手が必要なわけです。

となんじゃないでしょうか。

「長期的視点で投資しておかないと、挽回がない」っていう化が激しい時代の中で、そもそもの経営戦略をきっちり立てること自体が非常に難しくなっていると思います。
髙倉：だからこそやっぱり人が大事なんじゃないでしょう

ことをどれだけ経営幹部と話せるかということが肝になる
原田：そうした一人ひとりの持っている多様なパーパス

んじゃないでしょうか。いくつかのKPIを置いて、経営側とを、経営戦略に統合しながら、かつ、人材戦略と連動させ話をしてみる。まずはそこからかなと思います。当然、業績

るって本当に難しいですよね。

が良いときも悪いときもあるので、会社として人的投資っか。柔軟性が高く、好奇心を持って、「将来の世の中のためていうのをどう考えるのかをあらかじめ作っておく必要がにこういうことをやってみよう」と考えられる人たちが集髙倉：だからこそ、企業もパーパスが何かっていうことをあるでしょう。それを人事から会社に示して投資家にも発団の中にどのぐらいいるかっていうことがかなり重要にしっかり明言できないとダメなんでしょうね。自分たちの信していく。人事というのはコミュニケーターなんです。

なってくるのでは。

企業活動が何のためにあるのか、社会にどんな価値を届け最大の武器はコミュニケーション。それをもっと活用してるんだっていうことがちゃんと言えないと“共成長”になりいくことが大事だと思いますね。

職種・役割を超え、自分の"したい"を語れるかませんから。それから、合わせて考えていきたいのが「ジョ原田：先ほどおっしゃったような社員の意欲というのは、教育や経験で、育まれるものなのでしょうか。

ブ型」ですね。
「ジョブ型」が日本でも広がりつつあります

いろいろ課題は多いと思うんですが、これだけ人事が着目

けど、個人的には「キャリアが狭まる」ことを危惧していまされる時代は未だかつてないので、ぜひ活発に議論いただす。
「社会にこういう影響を及ぼしたい」っていうのがパーけたらと思います。今回のレポートも「行政がこう言ってパスだとして、「自分はマーケターとしてそういうことをいるからこうしよう」ではなく、自分たちはどういう方向

やりたい」みたいなことが「ジョブ型採用」になるわけですに進みたいのか、各企業が主体的に考えて動かないと借りが、これだけ複雑な世の中でひとつの軸だけでいいんだろ

ものになっちゃいますよね。私も、次の時代に向けてみな髙倉：程度の差はあるけれど、みんな元々自分のパーパス

うかって。たとえば人事として事業戦略に関わるとなったさんと一緒に人材戦略を考えていけたらと思います！

を持って会社に入ってきていると思うんですよね。それをときに、事業のことが理解できていないといけないので、
協力：ロート製薬株式会社

文：小林こず恵※2022年7月のイベントをもとにしています。

06& Loan DEAL TABLOID EDITION

No.11

REPORT 02
仲山進也さんのはみだしのすすめ“自分のプレー”を社外でもできるようになろう
仲山考材株式会社 代表取締役 / 楽天グループ株式会社 楽天大学学長

仲山 進也さんProﬁle

勤怠自由!? 楽天で唯一のフェロー風正社員、クラフトビールメーカーのエア社員、Jリーグク

創業期（社員20 名）の楽天に入社。
「楽天大学」
を設立し、出店者コミュニティの醸成を手がける。楽天で唯一のフェロー風正社員（兼業・勤怠自由）となり、仲山考材を設立、考える材
料を提供する。
「子どもが憧れる、夢中で仕事する大人」を増やすことがミッション。
「仕事を遊ぼう」がモットー。著 書『今いるメンバーで「大 金星」を挙げるチームの法則』ほか多数。2022
年、サッカーの世界観をビジネスに置き換えた『アオアシに学ぶ「考える葦」の育ち方』が出版され、話題に。

ラブとプロ契約、それでいて経営者。ツッコミどころ満載の働き方をしている仲山進也さん。
仲山さんは、『「組織のネコ」という働き方』『組織にいながら、自由に働く。』をはじめとする著者でもあります。そんな超自由すぎるかつ、ユニークな働き方をする仲山さんをお招きし、「組織をはみだして自由に働くには？」をテーマにトークイベントを開催。参加者からは「社外で活動するハードルが下がった」「もっと自分の強みを生かして、行動してみようと思った」などという感想が続々と寄せられました。イベントの一部をご紹介します。

早いうちにレールから外れてみると、他にも道があることに気付く。

き方のステージは４つあると考えています。まずは「足しという本の中で、組織で働く人を「イヌ」
「ネコ」
「トラ」
「ラ

算」のステージ。苦手なことでもとりあえず選り好みしな

イオン」にわけています。イヌタイプは組織に忠実で、ネコいで何でもやってみる時期。次が「引き算」で、強みを磨いタイプは自分に忠実。トラタイプは組織にいながら自由にて、強みと関係ある仕事を選び取って、関係ない仕事はや

活躍している人を指し、ライオンタイプは社内を統率する

小林（インタビュアー）：仲山さんは本当に独自の働き方をらずに済むように工夫するステージ。そうすると強みがだ

リーダー。はみだせない人というのは、もしかしたらイヌ

されていらっしゃいますね。楽天大学の学長をされながらんだん目立つようになって、周りから「あの人、あれが得意タイプの人に多くて、「加減乗除の法則」で言うと、「足し

会社経営、本の執筆まで。元々 “はみだし気質”だったんでだよね」とわかるレベルに磨かれます。そうやって“強みの算」ばかりで自分の強みもわかりにくい状態にあるんじゃ

しょうか。

旗が立つ”とお声がかかるようになる。それから、自分の強ないかって。だから自分の強みに集中するネコ型の働き方

みと他人の強みを掛け合わせて価値を生み出す「掛け算」にヒントを得るのがいいと思っています。組織優先で言わのステージに移るわけです。

れたことをきちんとやるのが得意なのがイヌですが、「言

仲山：比較的、順調にレールを進む感じで大学まで行きました。司法試験の勉強をしていたんですが、４年生の時にわれてないこともやってみる」のです。日常業務の中でで落ちたんですよね。受験勉強が苦手だったので、浪人する

小林：「◯◯ができる人」と周囲に認識されることで、チャ

きる小さなことからで構いません。たとえば社外の人にイメージは持てないなと。しかし就職するにしても氷河期

ンスがやってくるということですね。

メールを送る際、宛先の「様」を「さま」にしてみるとか。距

で、新卒じゃないと採ってもらえないと言われました。卒離が縮まったら「さん」にしてみるとかね。あとはメールで業しないために「自主留年」というやり方があるというこ

仲山：よく「成功するためには高い目標を掲げて努力しては「◯◯会社の◯◯です。」って名乗ると思うんですが、「◯とで、親のスネをかじらせてもらい、大学５年生になりま

達成することが大事」みたいに言われるじゃないですか。で◯会社の」を外してみるとか。最初は違和感があるんですした。この時に「レールから外れた」感覚がありました。同

も僕は目標を立てて頑張るみたいなことができないので、けど、慣れてくると結構いけます（笑）。

時に気が楽になったというか。それまでは、ちゃんとやら「自分はダメな人間なんだな」と思っていたんですよね。

なければいけないっていうのが強かったんですよね。なのでもある本に、人間には「目標達成型」と「展開型」の2タイ

小林：なるほど。めちゃめちゃ簡単（笑）。少しずつレールで、その後新卒で入った大企業をやめて当時20人くらいプがいると書いてありました。展開型の人は、今ここを夢から外れていくようなイメージですね。

だった楽天に転職するときも、まだインターネットのこと

中に取り組んでいるうちに物事が展開していって、気づいをみんなあまり知らない時代で、普通だったら「なぜ上場たら自分が思ってなかったような面白いところにたどり着

仲山：最近よく「越境」という表現が使われますけど、そも

企業をやめてその会社？」となるところを、「もうすでに１いたりすることがあると。
「俺こっちだ！！」と思って。僕

そもウチとソトの境界線が本当にあるかどうかもよくわか

回レール外れてるしな」という感覚でした。

は完全に受身な働き方をして今に至っています。

らなくないですか？それを、言われたこと以外やらない、

小林：レールを外れたことで、身軽になったのですね。

小林：数あるオファーの中から何をやって何をやらないのつくってしまっているようなもの。サッカーの場合、試合か？という選択もすごく大事だと思うんですが、仲山さん

をホーム（本拠地）とアウェイ（相手の本拠地）の両方で行の判断基準はどこにあるんでしょうか。

いますが、別にアウェイで試合するからといって、境界線

社内でしかやらない、というのは本来ない境界線を自分で仲山：そうですね。レールから外れた経験がある人の方がはみだしやすいと思うので、致命傷にならない程度でレーを越えた、とはならないですよね。なので、仮に違う会社でルを外れちゃった人はラッキーだと思います。
「レールか

仲山：先ほどの「掛け算」ステージに移ると、関わるプロ

仕事をしても、別に境界線を越えているわけでもない可能

ら外れたら死ぬ」みたいに思ってる人、多いと思うんです

ジェクトがどんどん増えていって、どれも中途半端になっ性はありますよね。
「社外」というとハードルが高く感じらよね。外れたらゲームオーバーみたいな。でもレールからてモヤモヤし始めることって結構起こるんです。そこでれがちだけど、日々の延長だと思えばいいんですよ。

外れて気付くのは、他にも道があるということ。レールか「割り算」のステージに進むわけなんですけど、要は共通のら外れてウロウロしていたら道路を見つけて。車をゲット

因数で括ることができるようにするんです。やっている仕すれば列車と同じくらいのスピードで移動できるし、レー

事を全部一つの要素で括れるようにする。それが「強み」で

ルや駅がない場所にも行けることに気づくわけです。その括られてもいいですし、「理念」で括られてもよくて。そう仲山：僕は、Jリーグの「ヴィッセル神戸」にお手伝いしにうち船も飛行機も使えるとわかる。なので、「レールにしがすると別々のプロジェクトをしていても、得た知見や成果行ったことがあるんですが、Jリーグクラブで何かするの

みつき直す必要があるんでしたっけ」と思うわけです。

を別のところで利用・活用・転用しやすいですし、全部がなんて全くの初めてでした。
「とりあえず自分に何かでき

小林：そう考えると一歩目が軽くなりそうですね。

繋がってくるわけです。僕の場合は個人の理念として、「子

そうなことないかな」って探して、まだネットショップと

小林：仲山さんご自身も、そうやって新しい道を切り開かどもが憧れる、夢中で仕事する大人を増やす」というのがかサッカークラブはあまりやっていない時代だったので、れてきたということなんでしょうか。

あるので、それと関係あることしかしていません。

ユニフォームとかグッズとか売るものがあるならネットで売れるところを知っているな、と思って楽天市場にショッ

仲山：僕の場合は成り行きなんですけどね（笑）
。今のような

組織のネコになるトレーニング“ネコトレ”とは？

プを立ち上げました。楽天社内にいるとネットショップ立

夢中になって取り組んでいると、次がやってくる。

小林：自分の強みを生かして、どんどん行動を起こしてみらないわけです。なので、「何かできることはないか」ってることが選択肢を増やす上で大事なことかなと思います。

常にアンテナを張って生きていると、会社の中だからとかとはいえ、これまで「会社一筋で言われたことをそつなく外だからとかじゃなくって、自分のプレーをいろんなとここなす」みたいな働き方をしていると、いきなり自分で何ろでできるようになっていけるでしょう。

小林：成り行きとおっしゃいますが、いろんなオファーがかやってみるみたいなことは躊躇する人も多いですよね。

来て、そこから広がりが生まれているわけですよね。当そこで仲山さんが考案されたという、めちゃくちゃハード

もしみなさんが、まだそういう経験をできてないとか、

然、ご経験や実績も大きいとは思うのですが、どうしたらルの低い “ネコトレ（組織のネコになるトレーニング）”にレールに乗っかり続けている状態だとしたら、まずは試し

そんなにオファーがくる流れがつくれるのでしょうか。

ついてお聞きしたいのですが？

にはみだして何かやってみるといいんじゃないかなと思い

仲山：僕が考えた「加減乗除の法則」というのがあって、働仲山：前提をお伝えすると、『「組織のネコ」という働き方』

スタイルを目指して成し遂げたわけでもないですし、たまたまいろんなご縁でこういう働き方をしているだけです。

ち上げができる人はそこら中にいるけど、外の会社に行ってみたらできるのは自分しかいなかったりします。会社も一緒に働く人も違うけど、自分のやっているプレーは変わます。

文：小林こず恵 撮影：守谷 美峰※2022年8月のイベントをもとにしています。

& Loan DEAL TABLOID EDITION

No.11

07

REPORT 03
新規事業家 守屋実さんと考える大企業で通用するビジネスアイデアを手に入れるには？
新規事業家／ JAXA プロデューサー

守屋 実さんProﬁle「自分事として本気になってぶつかることが、その事業アイデアを筋の良いものに転換する一

1992年に株式会社ミスミ（現ミスミグループ本社）に入社後、新市場開発室で新規事業の開発に従事。2002年に新規事業の専門会社、株式会社エムアウトを、
ミスミ創業オーナーの田口氏とともに創業。複数の事業の立上げおよび売却を実施後、2010年、守屋実事務所を設立。
設立前、および設立間もないベンチャーを主な対象に、新規事業創出の専門家として活動。投資を実行し、役員に就任して自ら事業責任を負うス
タイルを基本とする。著書に『起業は意志が10割』、『新しい一歩を踏み出そう！』などがある。

歩目」。新規事業家である守屋実さんはそういいます。守屋さんはこれまで、株式会社ミスミ
で17の新規事業を立ち上げ、現在は、数々の大企業の新規事業のアドバイザーを務められています。新規事業が生まれにくい大企業に反して、いくつも事業を立ち上げる連続起業家は、どのようにしてビジネスアイデアを考えているのでしょうか？ そして大企業で働く個人
は、どうしたらそのアイデアを手に入れることができるのでしょうか？ 守屋さんをお招きして開催したイベントの一部をお届けします。

ビジネスセンスの肝は“想定し得る失敗”をどれだけ経験したか
細野（インタビュアー）：守屋さんは新規事業家としてものすごい数の新規事業に携わっていらっしゃる。1000本ノッ
クのように事業をやり続けていらっしゃる方は他に見たこ

たった１個に賭けるのではなくて、量稽古のなかで着実に確実なんじゃないのかなと思いますね。

細野：課題やニーズをどう探せるのかってところに着目している人も多いと思うんですが、お話を伺っていると、守ニーズや課題はそこらじゅうにあるとないです（笑）
。元々はミスミで新規事業の開発をされていらっしゃいましたが、そこでの経験が大きいのでしょうか。

規事業ってそんなに簡単じゃないので。

八九の経験を積み重ね、最後の１つに詰め寄る方が早くて屋さんは別に探していないってことですよね。
守屋：先程の「マイクがなんか変じゃないか」みたいな話っていくらでもあると思うんですね。そうした気づきに創造

細野：ちなみに大企業の新規事業に携わる中で、守屋さんが的な仮説を立てて実際にやってみる。そうやって高速回転

感じる新規事業の課題とか共通の困り事とかはありますか。

させていくことでいくらでも思いつくんじゃないかなっ

守屋：そうですね。19歳のときに大学の先輩がつくった学て。仮説を立てない、アクションして磨くことをやらない

生ベンチャーに入れてもらったのが初めての起業体験で、

守屋：ひとことで言うと“本業の汚染”が問題だと思いま

そのあと新卒で入社したミスミで10年、ミスミ創業者の田す。大企業がなんで大企業なのかっていうと、それは強靭

口さんとエムアウトという会社を創業してそこで10年、合な本業があるからですよね。大前提としてお客様がいて市計20年サラリーマンをやってきました。その中で17回連場も決まっている。車の会社なら、車をつくって売ること

続、新規事業だけにアサインされたのです。普通、社内の新が決まってるので、どこの部署に行こうが車なので、新規規事業ってそんなにたくさんはやらないと思うんですよね

事業って入りにくいんですよ、当然。僕が関わっているJR（笑）。でも田口さんが、それが問題なんだと。たとえば経理

では何が一番大事かというと「定時運行」。それを実現する

細野：これまでのお話を伺うと「新規事業にアサインされや法務のプロはずっとやるから上手くできるようになるけためにあらゆる部署の人が頑張っていて。だから定時運行て、今から何か考えなきゃいけない」っていう状態と、守屋

ど、新規事業はやり続ける人がいないからみんな素人で上に関係ない新規事業は本業で何かあるとストップする。ださんみたいに常に全速力で楽しそうに走ってるから常に身手くいかないのが根本的な原因だということでした。だかから影響を受けない“出島”が必要だと思うんです。

体が温まっていて、どんなボールでも打ち返せますみたい

ら「お 前 は う ま く い っ て も い か な く て も 永 遠 に や っ とと、ずっと進化がないんじゃないかなと思いますね。

ビジネスセンスを鍛えるには、
勉強するよりもやってみた方がいいな状態になってるのと、この体温の差が違うのかなって。

け」って。そこから新規事業人生が始まりました。

細野：なるほど。一方でそもそも社員がアイデアを考られ誤解のないように言うと、僕が成功しまくったから17回連るのかどうかについてはどのように感じられていますか。

続指名されたわけではなくて。５勝７敗５引き分けだから

守屋：とにかく新規事業をやりたいならやってみることが大事。自転車に乗りたいなら乗るし、泳ぎたいなら水に入負け越してる。そんなに簡単にうまくいくわけがなくて、

守屋：車の会社の場合、上司も同僚も部下も取引先も競合りますよね。起業家になりたいなら勉強するんじゃなくて失敗しまくってます。何よりしんどかったのは周りの目がも何もかも全部車ですよね。そうすると車に関しては自然事業をやった方がいいんですよ。たとえば勤めている会社

冷ややかだったこと。面と向かって「守屋さんってハズレとアンテナに引っ掛かるけど、それ以外はスルーする癖がをもっと自分事化させることからやってみてもいいんじゃ

くじですよね」って言われて。当時はそんなことを言われついてしまう。僕は新規事業家でやってきているから、あないかと思っていて。
「自分は社長じゃないから関係ない」

ちゃうぐらい追い詰められていました（笑）。

らゆることが自然と引っ掛かる。たとえばウェビナーをじゃなくて自分の会社だと思って働いた方がいいんですよやっているときにマイクが家の玄関の音を拾ってしまうのね。他人事だと役割以上に動けないけど、自分事にした瞬が気になるんですね（笑）。
「このマイクから半径50cmのも間にこうしたほうがいいって動きが生まれる。そうやってのだけの音源をとってこられないのかな」とか。日常の“起業体験”してみるのがいいと思いますよ。最もおすすめ

引っ掛かりがビジネスチャンスになっていくわけです。

なのは修羅場で逃げないこと。たとえば細野さんの会社を

細野：守屋さんにもそんな時期があったんですね。
守屋：そう。よく勝ち方を教えてほしいって言われるんですど、正直、必勝法なんてものはいまだに分からなくて、勝

手伝っていたとして、切羽詰まると最終的には細野さん頑

ちたかったら必死に頑張るだけだよって話しています。た細野：特化しすぎて生きているので、ビジネスチャンスに張ってとなりがち。だって細野さんの会社だから。大体のだこれはやばいかもしれないっていう、危険察知能力みた

気づけないのが大きいんじゃないかってことですね。

人はそうやって逃げると思うんですけど、そのマインドでいなものはだいぶ身についたと思うんですね。何回も転ぶと心と身体が覚えるので。

いる限りは事業をやるのは難しいと思いますね。
守屋：事業アイデアって、実はその辺に腐るほどあるんですよ。僕の場合、１個の事業をやるとその事業に関する解人は“考えたようになる”んじゃなくて、“行った（おこなっ細野：やっぱり打席数みたいなものが、ビジネスセンスを

像度が上がり、周りに別の課題があることに気づくことにた）ようになる”と思ってるので、今日こういう話を聞いてつくった、そういう感覚ですか？

なる。事業を手掛ければ手掛けるほど、手掛けたいと思う“面白かった”で終わらせると、面白かったと思ってそれでことがどんどん増えるわけです。

終わりで何もしない、ということが身についてしまう。そ守屋：プロの定義っていろいろあると思いますが、一定のうなると今後も行動まで起こせない人になってしまうと思時間を費やしていれば、誰でもその分野のプロになれると

細野：そうやって見つけたニーズや課題から、どうやってうんですよね。なので、面白かったと思ったなら、行動に移思っていて。中でも特定の狭い中で“想定し得る失敗”を全筋のいいアイデアを生み出せるのか、みなさん気になるとすことまでしていただけるといいかなと。そうやって一歩部経験したかどうかが肝になる。こんなビジネスプランでころだと思いますが、いかがでしょうか。

進んだら必ず二歩目が出ると思うので、今日がそういう機はダメなんだとかこんなチームではダメだとか。そういうことを体感しているかどうかが大事なんじゃないかなと。

会になったら嬉しいですね。
守屋：“筋のいい”の意味が人によって違うと思うんですが、僕は「何が何でもこれを解決したい」って本人がやる気

細野：失敗して「こっちは危なそうだからピボットしよう」

マンマンになれるものが筋のいいやつなんじゃないかととか、その積み重ねでうまくいく確率が上がるっていう。

思ってるんですよね。自分事として本気になってぶつかる
ことが、その事業アイデアを筋の良いものに転換する一歩

守屋：新規事業って十中八九うまくいかないんですけど、目なんじゃないかと。なので、湧き上がるものがなく、サ失敗を重ねるとその“八九”がわかってくる。たまたま上手

クッとうまく成功させられるものを”筋がいい”と言ってる

くいった１個に汎用性って少ないと思っていて。だから、としたら、成功に遠いからやめた方がいいと思います。新

ビジネス発想力を鍛える研修プログラム

ローンディールが提供する「outsight（アウトサイト）」は、ベンチャー起業家が抱える戦略課題に対して大企業社員が解決策を提案し、本気で議論するオンライン越境研修プログラムです。現在38社（2022年9月時
点）に導入いただいております。まずはお気軽にお問い合わせください。
◉HP：https://outsight.jp/

文：小林こず恵※2022年9月のイベントをもとにしています。

08& Loan DEAL TABLOID EDITION

No.11

FROM LoanDEAL
INFORMATION

個人のやりたいことを応援するプログラム「WILL発掘ワークショップ」「4th place lab」を展開中！
WILLの発掘と、WILLを実現するためのアクションに伴走
ローンディールでは2021年頃より、個人向けプログ

ぐにでも「100%これだ！」というものが見つかるかと

ラ ム に も 力 を 入 れ て お り、主 に は「WILL発 掘 ワ ー ク

いうと、そうではありません。WILLを意識しながら日々

ショップ（個人版）」と「4th place lab」の２つを展開しを過ごし、小さなアクションを起こし続けていくことています。これまでレンタル移籍者や企業研修向けに展で、出会えるのです。これを私たちは「WILL ACTIONサ

開していたWILL発掘のプログラムを個人にも解放するイクル」と呼んでいるのですが、こうした循環を作ってことで、個人としてのWILLを語れる人を増やすこと、まいくことが大事だと考えています。

た、WILLを実現するためのアクション支援プログラム

参加してくれた人たちからは、「夢中になれることが「4th place lab」も併せて展開することで、挑戦する個人

見つかって仕事が楽しくなった」という嬉しい声も届いの背中を押すことが狙いです。

ています。これからも、個人のやりたいという思いを大「私たちはなぜここで働くのか」。一人ひとりがWILLを事に、組織でイキイキ働ける人を増やしていけたらと考持つことが大事だと言われている一方で、内省すればすえています。

（「WILL 発掘ワークショップ」より）（「4th place lab」より）詳細については HP をご確認いただくか、
メールよりお問い合わせください。
MAIL：info@loandeal.jp

COLUMN

ローンディール 原田未来

「人が人の成長を願う」という繋がりを育もう。
今回のタブロイドではローンディールフォーラムをはじめとして、私たちが様々な領域のです。もっとシンプルに、企業がその会社で働いてくれる社員のために、機会を提供すのスペシャリストの方々と対話してきた内容の一端をご紹介しましたが、楽しんでいただる。社員が、自分たちの会社をよくするために行動する。それを今までよりももっと積極的けましたでしょうか？

にやっていこう、ということなのですよね。

実はフォーラムは、私たち自身が学びを得る機会としても大事にしているイベントで越境の話も人的資本の話も、根っこは同じ。人が人の成長を願う。そういうごく自然な感す。今回、私にとって一番の学びだったのは、「越境をする」という仕組みを作ることが大事

情と、そこから生まれる関係性を丁寧に育んでいくこと。それこそが、今、私たちが取り組なのではなく、「背中を押す」という行為が遠心力と求心力を両立させる要諦なのだという

むべきことなのかもしれません。そして当然のことながら、精神論としてそれを語るだけことでした。誰かが誰かの成長を願い、背中を押すことによって越境が起こり、それが翻っではダメで、それを組織が具体化していくための仕組みや機会、ノウハウや能力を獲得して価値創造や組織変革といった形で背中を押した側にも返ってくるという循環になる。そていく必要があります。

れは別に、企図せずとも起こっていくものなのかもしれません。人の自然な感情として、一その前提に立つと、私たちが果たすべき役割も新たなステージに入ってきたと感じま

生懸命やっている人を応援したくなるし、応援してくれたらその人の期待に応えたくなす。人と人の繋がりを構築するために、ローンディールという会社ができることはなんだる。それだけのことなのですよね、本当は。

ろうか。対話が生まれる仕組み、一人ひとりが自分の想いに気づくきっかけ、想いを形にす

最近よく耳にするようになったキーワードに「人的資本経営」というものがあります。この動き自体は素晴らしいことだと思いますが、これも越境と同じ話だなと感じます。人といるためのスキルやノウハウなど、これまで事業を通じて磨いてきたいろいろな仕掛けを、広く提供できるように進化していけたらいいなぁ、と。そんなことを考えています。

う資本への投資が投資対効果として良いとか、そんな打算的な話ではないのだろうと思う

LoanDEAL STAFF
原田 未来

細野 真悟

「辞めたくないけど外を見たい」そんな個人的な体験に着想を得て起リクルートキャリアでの役員経験を活かし、大企業の事業開発マネジメ

馬渕 奈津美営業事務・経理・エンジニアなどマルチなバックオフィス担当。

業。いつかは自分もレンタル移籍をしたいと思っている。

ント変革をサポート。ビジネス創造の発想が大好きです！

身近な人のサポートが大好きなローンディールの何でも屋。

後藤 幸起

大川 陽介

村上 静香

大企業やベンチャーの開拓が主な仕事。個人の成長を間近で見るこ

人生の羅針盤「WILL」を言語化するWILL 発掘マイスター。WILLを起点

移籍者をはじめとする様々なコミュニティの運営と広報を担当。空間デとが無上の喜びで、移籍者の週報が大好物。

に個や組織が覚醒する舞台装置をつくり、磨き、味わうのが最上の幸せ。

ザインやアートの仕事にも関わるパラレルワーカーです。

黒木 瑛子

小林 こず恵横溝 直子

ウェブマガジン「＆LoanDEAL」のエディター。涙もろく、移籍者の体験

今の環境を維持しながら自分をアップデートできるレンタル移籍に大き次世代が、生きること、はたらくことに夢を持てるための仕掛け作りをストーリーをインタビューしながらちょくちょく泣いている。

な可能性を感じています。より多くの人にこの機会を届けたい！

したく参画。成長欲あふれる人のサポートと、美味しいものが大好き。

管井 裕歌

楠原 ジュンヘン

川井 敏昌

独立行政法人からベンチャーへの転職経験あり。自らの越境経験を大手企業での社内ベンチャー立ち上げ・運営経験を活かして、レンタ

クリエイティブ経験を活かし、レンタル移籍による大企業とスタートアッ元に、挑戦する皆さんを全力でサポートしたいと思っています。

ル移籍に関わる全ての人を全力でサポートします！

プ間のクリエイティブ人材流通と BTC 人材育成を目論んでいる。

東 香織

笠間 陽子

窓岡 順子

「持ち味を最大限活かせる場づくり」がモットーで、誰かの背中をこっ

大企業での人事制度企画の経験から、仕組みだけで人の心は動かな「自分らしく自由に生きる人を増やす」が人生のミッション。人の変化

そり一押しできた時に喜びを感じる。特技は妄想です。

いと痛感。個人起点で組織を変える、移籍者の挑戦を応援しています！

や成長に直接関わり、その後押しをするのが大好きです。

野島 朋子

鈴木 映海

方山 堯

百貨店に勤めて 16 年。結婚出産を機に石川県に移住。人や組織

インターンを経てローンディールに新卒入社。思い立ったらすぐにアクレンタル移籍のワードに惹かれてローンディールへ。家業の事業承継の変革を支援したい想いで、リモートにて参画しています。

ションを起こし飛び込んでみるのが自分の持ち味。

をしながら、キャリアの新しい形について考えていきます！

中嶋 真梨花島 慎哉

大久保 真衣レンタル移籍を通じて人・組織が成長する場を作り、チャレンジする“やりたいこと “を軸に、「セルフ越境」として 10 以上の複業を経験。

海外帯同・出産子育てのブランクを経てローンディールに参画。自分人を支えていきます。アジャイルな文化が大好き。

「らしさ」を活かし働く人を増やすことがミッションです！

らしく生きたい人をスパイスのように応援できる存在でありたい。

小田桐 麻未キャリア支援を軸に複数の事業に携わっています。どんな人も多様な選択肢から納得いくキャリアを選べるようにしていきたい！

「＆LoanDEAL」タブロイド版 No.11
2022年11月 発行 発行元：株式会社ローンディール 〒107-0061 東京都港区北青山3-6-23 青山ダイハンビル7F
発行者：原田未来 編集：小林こず恵 アートディレクション：黒木ユタカ デザイン：増田啓之（TARO inc.）
MAIL：info@loandeal.jp WEB: https://loandeal.jp/※次回No.12の発行は、2023年春予定です。

「レンタル移籍」
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