第17回

健康教育講演会

〈記録集〉

と

き

平成17年 7月３日（土）
開場 PM1：00 開演 PM1
：30〜3
：45

ところ

観音寺市民会館大ホール

観音寺市
社団法人 三 豊 郡 医 師 会

主催者挨拶

観音寺市
医師会 会長
（社）
三 豊 郡

香川

嘉宏

来賓挨拶
観音寺市長

白川 晴司

詫間町長

横山

忠始

司会
観音寺市
医師会
（社）
三 豊 郡

第I
部講師
大原

昌樹

理事

第I
I
部講師
先生

舛添

要一

先生

副会長

島田

光義

閉会の挨拶
観音寺市
医師会
（社）
三 豊 郡

平田

陽一

ご
香川

あ

い

さ

つ

皆様こんにちは。今年もまた、私たちの開催いたしました健康教育講演会に、このように多数の方にご出席いただきましてありがとうございました。ついおとといまでの渇
水に対する危険が、逆に洪水に対する危険に変わった、このような心配の種が絶えない時期に、これだけ多数の方々に出席いただきまして本当にありがとうございます。また市長
様をはじめ、各町長様方、渇水対策本部が洪水対策本部に変わったようなこのお忙しい時
期に、行政の方々をはじめとしましてご出席いただきまして、本当にありがとうございました。
この会は平成とともに始まりまして、今年が平成１７年ですので今回が１７回となります。
はじめのころは、５００〜６００人ぐらいの方々のご出席だったのですが、回を追うごとに、
このように多数の１，０００名を超える方々に毎回出席していただきましたことは、私たちの趣旨が皆様方にご理解をいただいたものと、非常に会員一同感謝しております。
この回が観音寺市三豊郡医師会の開催する、そして１市９町を基盤として開催する会の最後となります。と申しますのは、皆様ご存じのとおり、今年の１０月、来年の１月１日
からは、三豊郡観音寺市は２市になりますけれども、そういたしましても医師会は、別に会員が変わる、組織が変わるということもございませんし、２市になっても住民の方々は変わるわけではございませんので、この講演会は今後とも、今までのとおり続けてまいり
たいと思っております。
ただこの会は、会の初頭のときから行政の方々の非常なご協力がございまして、各町からもれなくバスの送迎をやっていただいて、皆様方の出席に便宜を図っていただいております。これはこの場をお借りいたしまして、行政の方々に厚くお礼申し上げますが、このシステムをたとえ２市になっても、行政のスリム化を大目的とした平成の大合併の一部ではありますけれども、行政のスリム化とはいえ、このような住民に対するきめ細かいサー
ビスは、２市になってもまた続けていただきますことを、この場をお借りいたしましてお
願い申し上げます。つまらぬことを申しましたけれども、本日は二つほどの講演を用意してございます。最後までごゆっくりお聞きいただきたいと思います。本日はどうもありがとうございます。
森

続きまして、ご来賓の皆様よりごあいさつをいただきたいと思います。まず、観音寺市長、白川晴司様、よろしくお願いいたします。
白川

皆様こんにちは。わたしがお話しすること全部、 すべて香川会長にお話しをしてい−1−

ただいたのですけれども、渇水対策本部から、今日は災害対策本部に急きょ変更いたしま
して、今から防災服に着替えまして長靴を履いて、床下浸水が心配されておりますので、現場の方に出向かなければならないということでありまして、講演もぜひ聞きたいのです
けれども、立場上そういった現地に顔を出さなければならないということで、お許しを願えたらと思います。
本日は第１７回の健康教育講演会に、本当に多数の方がお集まりをして、盛大に開催されますことを、心からお慶び申し上げます。
先ほどもご案内ございましたように、自然の猛威には、人間の力というのは本当に微力であるということを痛感させられるわけでありますけれども、ただ、自分の健康につきましては自分の力である程度といいますか、かなりの部分を何とか調整できるのではないかというように思っております。
介護保険も、そのような意味で平成１２年から鳴り物入りで始まったわけでありますけ
れども、ご承知のように少子高齢化がどんどん進行していく中で、政府、あるいは厚生労働省が予想していた以上に経費がかさんでくるということでありまして、平成１８年には抜本的に見直さなければならない時期にきているような状況でございます。先般も、わた
しも介護保険につきましては、全国の市長会の中でその委員の１人でいるわけでございますけれども、２号保険者につきましては、もしかすると２０歳以上の方々にご負担を願わなければならないというようになるかも分かりません。いわゆる障害を持たれる方も、今までは別の分野でお世話をしていたわけでありますけれども、それも介護保険の中に入れてしまおうではないかとか、そのようなことも危ぐをされております。私ども地方自治体を預かる身としては、本当に一番住民に身近な行政サービスを、どのように提供していく
かということが最大の課題でありますので、使命でありますので、そのような点につきましては、今後政府なりに、「そんなことをやると本当に国民の方々に大きな痛みを伴いますよ」ということを、今後とも主張していきたいと思っております。
しかしながらこの介護保険の制度というのは、私は素晴らしい制度だと思っております
し、私も私的でございますけれども、わたしのおふくろが９３歳、まだ元気でおりますけ
れども、３か月ぐらい前からやっと介護保険の面倒をみてもらうようになりました。家事、あるいは、また一緒に連れて行っていただいて散歩をしたり、少し認知症がかかってきましたので大変心配いたしておりますけれども、しかし健康は健康なのです。しかしながらおふくろを見ておりますと、やはり人と接する機会というのが非常に少ないということでありまして、そういった点ではいろいろな方々にお会いをして、デイサービスであります
とか、そういった施設を利用させていただきまして、多くの方々に接することによって認知症も防げるのではないかと、このように考えまして、つい３か月ぐらい前から介護保険のお世話になっております。いろいろな方々がいろいろな症状を抱える中で、やはり健康−2−

が一番ということになりますので、この１７回を数えた健康教育講演会が、年々年々、本当に多くの方々が勉強なされて、それを実行されて、元気な地域、あるいはまた元気な社
会を築き上げていただきますように、心からお願いを申し上げたいと思います。
最後になりましたけれども、郡市医師会の先生方に心から敬意を表し、この企画をしていただきましたことにつきまして、本当に心から御礼を申し上げますとともに、今日ご臨
席の皆様方のご健勝、ご多幸を心よりお祈り申し上げまして、□□ではございますけれど
も、お慶びのごあいさつに代えさせていただきたいと思います。本日は誠におめでどうご
ざいました。
森

ありがとうございました。続きまして、三豊郡町村会長でいらっしゃいます、詫間町長、横山忠始様、よろしくお願いいたします。
横山

皆さんこんにちは。ご紹介いただきました、横山でございます。今日は各町の長さん方にお見えになっていただいておりますが、三豊郡町長会を代表して、一言ごあいさつを申し上げます。
第１７回の医師会の先生方による健康教育講演会が、これほど多数の皆様方がご参加されまして盛大に開催されますことを、心よりお慶びを申し上げます。ひとえに三豊郡・観音寺市医師会の先生方の絶大なるご尽力と、皆様方の多大なるご理解のおかげと、心から敬意を表するものでございます。
市長からもお話がありましたように、私も先ほどまで水防本部で朝から走り回りをしておりまして、今急いで着替えてこのような形でまいっておりますが、昨日までは渇水対策
で、住民の皆様方に協力をひたすらお願いしていたのですが、気象庁の予報も、まとまった雨は期待できないというようなことでおりましたら、まとまった雨どころか、１時間に４４ミリ詫間でも降りまして、床下浸水、またそれに近い状況が現在また発生するという、
これはやはり、地球全体を見直さなくてはいけないのではないのかと思うような去年からの異常事態でございます。
今日は介護保険がテーマということで、誠に時期をえたものだと思います。介護保険は実施はされましたものの、市長からもお話しがありましたように様々な問題が出てきております。特に負担と需給のバランスの問題というのは、今後大きなテーマになろうかと思います。いずれにしましても福祉というのは、わたしたちの幸せにいかに貢献できるかということです。われわれがいかに幸せになれるかということですので、幸せとはいかなるものかということをわれわれも十分考えて、それから福祉を発想していくというようにしていかなければならないのではないかと思っております。そのような意味では、本日のこの講演会が皆様方にとりまして、 十分後々お役に立っていく講演会になりますことを心か−3−

ら祈念申し上げまして、お慶びのごあいさつに代えさせていただきます。本日は誠におめ
でとうございます。
森

ありがとうございました。そのほかにも、各町を代表するご来賓の方々にお越しいた

だいております。この場をもってご紹介させていただきます。高瀬町長、前川和昭様、財田町長、近藤貢様、豊浜町長、佐伯文男様、三野町収入役、細川健治様。なお、申し遅れ
ましたが、司会進行は当医師会、森宏仁が務めさせていただきます。
それでは、第 I部講演「介護保険のしくみ」を始めさせていただきます。講師は綾南町
国民健康保険陶病院院長で、香川県介護支援専門員協議会会長、大原昌樹先生にお願いし、司会は当医師会理事、平田陽一が務めさせていただきます。それでは両先生方、 よろしく
お願いいたします。

−4−綾南町国民健康保険陶病院 院長
香川県介護支援専門員協議会 会長

講師

経

大原 昌樹

先生

歴
１９８５年

自治医科大学医学部卒業

１９８５年

香川県立中央病院研修医

１９８７年

三豊総合病院内科医員

１９９８年

三豊総合病院内科医長

２００４年

豊浜町国保老人保健施設「わたつみ苑」副施設長

２００５年

綾南町国民健康保険陶病院院長

司会 観音寺市・三豊郡医師会理事

平田

陽一

平田

それでは講演に入る前に、本日の「介護保険のしくみ」の講師でございます、大原昌樹先生のご略歴をご紹介いたします。
大原先生は善通寺市の出身でございまして、１９８５年、自治医科大学医学部をご卒業後、
１９８７年、三豊総合病院内科に赴任され、約１８年間の長きにわたり、観音寺・三豊の地
域医療のリーダーとしてご活躍なさいました。その功績は大なるものがございます。本年４月より、綾南町にございます陶病院病院長として赴任され、ご活躍されております。その他資格といたしましては、香川県介護支援専門員協議会会長、香川大学医学部臨床助教
授、自治医科大学臨床講師（地域担当）等々、多々の資格をお持ちでございます。そして本日の「介護保険のしくみ」に関しましても非常に熟知されていて、この領域におきましても香川県の第一人者であります。では大原先生、よろしくお願いいたします。
大原

こんにちわ。

本日は、長年お世話になりましたこの観音寺市・三豊郡地区の健康教育講演会で発言する機会を与えていただき、本当に光栄に思っております。
三豊総合病院では在宅医療や高齢者医療を中心に行ってきましたが、綾南町では、肩書
きだけは院長という立場にはなりましたが、やっていることは基本的に同じで、外来、入院、在宅医療、内視鏡検査などを日々やっております。三豊でやっていた経験が非常に役立っており、この地域でいろいろなことを勉強、経験させていただいていたことに改めて感謝している次第です。
陶病院は６３床の小さな病院ですが、綾南町が非常に力を入れてくれておりまして、保健、医療、福祉を結びつけた地域包括ケアの拠点として整備されつつあります。
日常よくある病気がきちんと診断できて治療ができる、難しい病気は適切な病院を紹介するということを基本に診療しております。
特色があるといえば、一つは、子どもの問題に力を入れていることです。小児科の診療とともに病気になった子どもを預かる病児保育室をもっています。また、保健師などによる親子教室や育児相談にも力を入れています。
もう一つは、睡眠時無呼吸症候群の治療です。２年ほど前、新幹線の運転手が運転中に居眠りをして社会問題になったあの病気です。夜間、いびきがひどい、息をしばらくしないという方に多く、十分な睡眠がとれないために昼間、運転中や会議中など大事な時でも居眠りをしてしまう病気です。この病気が専門の耳鼻科の先生がいまして、県内から多くの方に来ていただいております。
あとは、建物がきれいで見晴らしがいいですので、高松に国道３２号線を通って来られる方は一度お立ち寄りいただければ幸いです。

−5−

さて、今日の本題の介護保険の話を資料に沿ってお話したいと思います。
１枚目は、本題とは少しはずれるかもしれませんが、香川県の人口構造と将来推計です。
全国では、再来年あたりから「人口減少時代」に突入すると言われていますが、香川県では１０年ほど前から徐々に人口減少が進んでいます。平成１７年をみていた
だくと、香川県の人口は１０１万８０００人ですが、今から２５年すると８９万人に１割以上減少します。年代別でみると、６５1200

歳以上の高齢者は、あと１０年しないうち

1000
800

にベビーブーム時代の世代が仲間入りし、600急増します。２０年すると、その世代が病

400

気や介護が必要な人が多くなる７５歳以上200に達します。この前後が医療や介護の需0

要が最も多くなる時期だと考えられています。ところが、０〜１４歳は１４２,
０００

人から１０４,０００人と３割近く減ってしまいます。いわゆる「少子高齢社会」です。また、生産年齢人口と言われる１５〜６４歳も約２割減ります。このことは、介護、医療、年金を始め社会に大きな影響を及ぼすと考えられます。
三豊地区はどうかというと、一番下に数字で書いていますが、２０年近く前の昭和６２年頃から人口減少時代に入っており、現在１３７，０００人ですが、あと１０年すれば１万人、あと２５年すれば２万人減って１０万人あまりになってしまいます。こういう中でこれからの介護をどう考えるかということになります。
２枚目ですが、それでは、介護保険のサービスを受けるのにはどのような手続きをすればよいかというところから入っていきたいと思います。まず、市町村に申請します。すると、調査員が自宅や病室を訪問して調査が行われます。この結果は、コンピューターに入れられ、一次判定が出ます。また、これとは別に主治医に連絡があり、主治医意見書が作成されます。この二つを合わせて、介護認定審査会で−6−

３名の委員により、最終的な判定が出るという仕組みです。判定は、要支援、要介護１〜
５、それと介護保険が受けられませんという自立（正式には非該当）と言いますが、この７つランクのうちから一つになります。この申請から判定通知までは、原則３０日以内と決められています。
次のページですが、要介護認定が出ると、サービス開始となりますが、ここで、自分や家族だけでサービスを決めるとな
ると、どのようなサービスがあるのか、自分に利用できるのか、また、自分の状
況でこのサービスが合っているのかなど
いろいろ悩むことになります。また、そのために、いろいろなサービス事業所に連絡するのもたいへんです。ここで活躍するのが「介護支援専門員、ケアマネジャー」という介護保険でできた職種です。
ケアマネジャーは、利用者の体や心の状態、希望、ご家族の希望などをお聞きしたり調査した上で上で、ケアプランの原案を作成します。これを、サービス事業所や本人、ご家族と相談して最終的なケアプランを作るわけです。その後も、最低、月に１回は訪問して、改善すべき点があればケアプランを直していきます。ですので、介護支援専門員は、利用者の立場に立っての調整役ということになります。
利用できるサービスですが、これだけあります。在宅サービスでは、自宅を訪問してくれるサービスとして、ホームヘ
ルプサービス、訪問看護、訪問リハビリ、
訪問入浴介護など、日帰りで施設に通うサービスとして通所サービス、一時的に介護できない時に施設でサービスを受けるショートステイ、その他として、福祉用具、住宅改修、グループホーム、ケアハウスなどがあります。施設サービスは、特別養護老人ホーム、老人保健施設、病院の療養型病床群があります。
介護保険の認定を受ければ、これらのサービスが使えるわけです。
サービスを受ける時の負担ですが、原則かかった費用の１割です。在宅サービスの場合は支給限度額があり、そこに書いてあるような金額になっています。この範囲であれば１割負担、これを越えた部分は全額自己負担です。
−7−

施設サービスの負担は、やや複雑ですが、施設サービス費用の１割と食事費用の一部、それに日常生活費となっています。要介護度によって違いますが、現在、月６万円程度になります。
皆さん、新聞やニュースなどでお聞きになっていると思いますが、この１０月から施設の負担が増えます。これは、家でも光熱費や家賃などの居住費、そして食費がいるのに、施設では負担が少ないということが理由です。食費が１日１６００円、居住費が大部屋で１万円、個室で月５〜６万円です。３万円から４万円の費用の増加となります。ただ、低所得者には減免措置があります。負担は増えてたいへんですが、施設では一人当たり年間４００〜５００万円の多額の費用が介護保険から使われており、また、施設に入れば全てみてくれますので、在宅で苦労して介護している方との関係を考えると費用負担の増加はやむ得ないところだと思います。
他の国は、施設入所の場合は、多くの費用負担が必要なところがほとんどです。ドイツ
は、介護保険がありますが、まず、自分が全額費用を払い、なくなれば、子供が所得に応じて金を出す、なくなれば資産を処分、そして、介護保険です。スウェーデンは、消費税は約２５％で、それにより介護、医療、年金、教育などをほとんど無料で行っています。
ですので、税金で施設は運営されていますが、施設に入れば年金のほとんどは国庫に入る
仕組みになっています。
香川県が調べた介護保険に対する評価です。高齢者全体では、よくわからないが７割ですが、介護保険を使っている要介護認定者は６割以上の方が全体に満足と答えており、使っている人は評価していることがわかります。
いろいろな要因があると思いますが、一つは、介護支援専門員という制度ができ、何かあればすぐ相談できる人が身近にできた、家にまで来てくれて話を聞いてくれるということが大きいと考えています。この仕組みは、制度を運用していく上で大きな成果があったと思います。
−8−ただ、ケアマネジャーは元の職種や経験によってレベルの差が非常に大きいと言われています。また、一部ですが、自分の所属する機関のサービスに強引に結びつけようとした
り、新しい利用者を獲得するためのサービス事業所の宣伝部隊になっているという指摘もあります。
それでは、７枚目で、よいケアマネジ
ャーの見分け方はどうかというものです。
・ケアマネジャーは、十分に状況を聞き、介護に関するいろいろな相談に乗ってくれましたか？−あまり話も聞かずに、あなたにはこのサービスですという人は危険です。
・ケアプラン作成にあたって、サービスの種類や内容について説明を受けました
か−説明も十分してくれる、質問にも丁寧に答えてくれる人がよいケアマネです。
・ケアマネジャーから、利用料についての説明を受けましたか−費用もきちんと説明してくれるのがよいケアマネです。
・ケアプラン作成にあたって、ケアマネジャーから無理に同意を求められたことはありませんでしたか−これは、危ないですね。強引に自分の関係した事業所のサービスに結びつける人は要注意です。
・ケアプランは、納得のいくものでしたか−利用者や家族の希望を反映されたものか確認してください。ただ、ケアマネジャーの専門家の立場として、本人、ご家族の希望通り
でなく他のサービスをお勧めする場合があります。これも、きちんと説明がなされていれば問題がないのですが、納得できない場合は、話し合ってください。
・毎月、家を訪問して話を聞いてくれますか−毎月、ケアマネジャーは家に訪問して話を聞いたり状況を確認する規則になっています。来てくれないのは、おかしいわけです。
この他、人間関係ですから、「相性」という要素もあろうかと思います。
もし、問題がある場合は、市町村に相談してください。
さて、介護保険の財源ですが、この図のようになっています。保険料と税金が半々です。
まず、左半分の保険料ですが、４０歳以上の人が強制加入となっています。６５歳以上の人が第１号被保険者と呼ばれ、所得の低い方を除いて年金から天引きされています。保険料は、所得により５〜６段階に分かれており、最も安い人と高い人では４〜５倍の差があります。どんな病気であっても介護が必要と判定されれば介護保険からお金がでます。４０
歳から６４歳の方は、第２号被保険者と呼ばれ、医療保険に介護保険料が上乗せされて徴−9−収されています。労使折半で、企業も保険料を負担しています。この場合は、現在、老化に伴う病気１５種類のみが認められています。
右半分の税金ですが、国２５％、都道府
県１２．
５％、市町村１２．
５％となっています。
ですので、６５歳以上の方は、自分の払った保険料の６倍のお金が若い人や企業、税金から集められ、高齢者の介護に使われていることになります。今は元気でもいつ介護保険のお世話になるかわかりませんから、きちんと払っておくことが重要です。
この費用は、市町村毎に計算されており、その地域で介護費用が増えれば、それだけ保険料や税金が増える仕組みになっています。高齢者の保険料は、３年毎に見直されます。
来年４月から改訂されますが、三豊地区では現在３０００円前後になっていますが、介護費用が増えており、おそらく２割から３割のアップが予想されます。３年ごとの見直しです
が、これが、今後もどんどん上がるようだと、保険料が非常に負担になり払えなくなる人が出てきます。また、税金の負担も増え、国、県、市町村も困ります。高齢社会でいいサービスを受けようとすると費用の増加はやむ得ない面はありますが、国民が負担ができな
いのでは制度として成り立ちません。このような状況のため、無駄を省き、効率化する、
また、悪化しないように予防に力を入れるといった方向になってきています。
このように皆で出し合われた財源を使ってサービスが提供されていますので、無駄は省かないといけません。利用者の側の適切なサービス利用ということでいくつか例を挙げています。
×業者に勧められて、必要のないところ
まで住宅改修−よく考えてからして下さい。
×福祉用具を借りたけれど、ほこりをかぶっている−これは、時々見かけますが、
レンタル費用は安く何百円でも、その９倍の費用が業者に介護保険から支払われています。
×自分や家族でできる掃除や洗濯も、ヘルパーさんにしてもらう−これは、かえって自分でできる能力を損なってしまい、介護度が悪化する原因となります。お金を払っているの−10−

でお世話をしてもらって当然というのではなく、自分でできる部分は自分でした方がいいわけです。
×介護保険を使わないのに、要介護認定を受ける−介護保険を使わないのに要介護認定を受け続けている方が、相当数おられます。今は使っていないけれど、いざというとき不安だからとか、一度認定を受けて介護保険を使い出したが、その後使わなくなったが、やはり将来使うこともあるかもしれないのでといった理由が多いようです。この認定作業に多額のお金が使われています。認定がでるのに約１ヶ月かかりますが、その期間も申請さえしておけば暫定的にサービス利用が可能ですので、介護保険を使わないのであれば、認定期間がきれても再申請する必要はありません。
次に、その下のところで、認知症などで判断能力が低下した方への仕組みです。最近、
悪質リフォーム業者に騙され住宅の改修をして多額の費用を取られたなどのニュースが流れていますが、かなりの場合、認知症が関係し判断能力が低下した高齢者がねらわれています。認知症で預金が１５００万円くらいあったのが、半年位して家族が確認したら１００万くらいになっていたという話もあります。布団から健康器具、リフォームなどあらゆる訪問販売がよってたかって財産を持って行ったといった事例なども報告されています。
地域福祉権利擁護事業は、日常的な金銭管理や通帳や土地の権利証を預かってもらえます。任意後見制度は、判断能力が低下した場合に備えて、あらかじめ自分で後見人を選んでおき、将来の自分の生活支援や看護、財産の管理を頼むというものです。上は社会福祉協議会、下は、家庭裁判所がやっているのですが、どちらもまず身近な社会福祉協議会に相談すればアドバイスしてくれます。
来年からの介護保険が見直されます。
そのポイントをかきました。介護保険ができてサービスの量は格段に増え、世の中に定着しました。当初言われていた「保険あって介護なし」という懸念はなくなりました。利用者も香川県で当初２５,０００人程度でしたが、昨年は４万人弱と約６割増加しています。特に、軽いレベ
ルの要支援と要介護１が２倍に急増しています。
そう言う中で、先ほど述べましたように、財政が厳しくなっており将来にわたりこの制度を維持するのにはどうすればよいのか、一部業者による過剰な掘り起こしやグループホームなどの乱立を防ぐのにはどうすればよいのか、なるべく住み慣れた地域で暮らすためにはどのようにすればよいのか、また、介護の質を上げるためにどうすればよいのかと言−11−

ったことが考えられています。
１番目は、「予防重視型システム」への転換です。
これは、今までのサービスが、できなくなった機能を補う、お手伝いする、お世話する、介助するという発想でしたが、それを特に軽いレベルの人では見直していくということです。マリア・フィアタロンという医師は、「年をとると運動能力が低下することが老化であり、それは避けられないものと考えられてきた。しかし、老化と思われたことの多くは、単なる運動不足でしかなかった」と言っています。年をとるとどうしても若い時に比べて、動作が遅くなります。そうすると、自信をなくします。すると、運動をしなくなり、さらに、運動能力が落ちます。この悪循環が良くないと言われています。運動や精神的な活動を続けていれば、それほど能力が落ちることはないとされています。筋トレといって器械を使ってする方法がよく紹介されていますが、それだけではなく、家庭でできる運動を覚えて、それを家で毎日するのが一番良いと思います。その際、かかりつけの先生には、必ず確認してから運動を始めてください。
現在の判定で要支援の方と要介護１の方の内で認知症がない方などがこの介護予防の対象になります。また、介護保険を受けていない方でも体の機能が弱ってきていたり、家に閉じこもりがちな方を対象に、介護予防の事業が行われる予定になっています。
ただ、どのような方法が良いかなどは試行錯誤の状態で、全国でやってどのくらい効果があるかはまだ未知数です。また、器械を使って事故が起こらないかなど心配な面は多々ありますが、見直しの方向としては間違っていないと思います。
２番目は、「地域密着型サービス」の創設です。
これまでのサービスは、ほとんどが県が指定し、指導や監査をしていましたが、これらのサービスは市町村が指定し、指導監督権限があります。また、市町村内の住民のみ利用可能というサービスです。通い、訪問や場合によっては泊まりなどいろいろな機能を備えた施設が「小規模多機能型居宅介護」です。これは、小さな地区単位で、民家などを改造して、地域の方が他に３０床未満の小規模特養・老健、そしてグループホーム等があります。なるべく住み慣れた地域で暮らすための方策と考えてください。
３番目は、「地域包括支援センター」の創設です。
公平・中立な立場から、総合的な相談、介護予防プランの作成、ケアマネジャーの支援などを行います。これは、各市町に設置されます。人口２〜３万人が目安ですので、観音寺市や三豊市でも、おそらく来年４月からそれぞれに２カ所程度できることになろうと思います。これからは、介護保険に限らず、また、年齢を問わず、介護とか障害に関する相談はここに行けば、適切なアドバイスをもらえるようになりますので、是非、活用することをお勧めします。
４番目は、「サービスの質の確保・向上」です。これは、いろいろなことが考えられて−12−

いますが、まず、利用者にわかりやすいようにサービス事業所の情報の開示がなされることになっています。また、ケアマネジャーの資格更新制や研修の義務化等も考えられています。ヘルパーについてもいろいろ考えられています。
まとめですが、何か困ったことがあれば、市町村や各市町にある老人介護支援センターにまず相談してください。来年度からは、新設される「地域包括支援センター」です。また、実際に使うようになれば、介護支援専門員が付き添ってくれますので、何でも聞くことが解決の早道です。また、かかりつけの先生も介護保険に詳しい先生も多いですので、相談してみてください。
皆様方が、健康で長生きできることを祈念して、私の話を終わらせていただきます。ご静聴ありがとうございました。
平田

大原先生、短い時間にもかかわりませず、分かりやすい話をありがとうございました。これから２部までの１５分間休憩ですけれども、ここで入り口でお受け取りになったと思いますけれども、アンケート調査に関しまして、当医師会理事の仁井のほうから若干のご説明をいたしますので、ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。
仁井

それでは、皆様ご苦労様です。アンケートの説明をさせていただきます。入場されるときにお渡しした袋の中に、アンケート用紙と鉛筆が入っております。それをご用意ください。よろしいでしょうか。それでは順に読みあげてまいりますので、ご記入をお願いいたします。
アンケート１番、あなたの年齢、性別をご記入くださいとあります。そこへ年齢と性別、男性女性の別、丸をつけてください。
次に２番、あなたのご住所はの部分で、観音寺市、あるいは三豊郡の何とか町ということでありますので、そこへまた、ご記入をお願いいたします。特に三豊郡の方は、町のほうのお名前をお願いいたします。その他の地域から来られている方につきましては、その横のところにご記入ください。
３番、今日の講演会をどのようにしてお知りになりましたでしょうか。そのうちの主なものを一つお選びください。掛かりつけの先生から、あるいはパンフレット・ポスターで、友人・知人から、役場の方・保健師さんなどから、老人会・クラブなどで。どれか一つをお願いいたします。
４番、今日の講演会の内容についてお伺いいたします。第 I部、今やっていただきました大原先生の講演について、分かりやすかった、あるいは、難しかった、どちらかご記入
I部の舛添先生の講演につきましても、講演ください。これからやっていただきます、第 I−13−

終了後、ご記入ください。
５番、「来年からも健康教育講演会を年１回開催する予定です。希望されるテーマを三つ選んで１、２、３、と番号をつけてご記入ください。」三つでお願いいたします。順に読み上げてまいりますのでご確認ください。救急医療、掛かりつけ医、家庭介護、福祉施設、末期医療、脳卒中、ぼけ防止、がんについて、骨粗しょう症、心臓病、薬の話、たばこと病気、生活習慣病、介護保険、その他ご希望がありましたらご記入ください。
最後に６番、その他のご意見、ご感想、何でもありましたらご記入をお願いいたします。
このアンケートは、会場から出ていかれるときに、受付の者にお渡しください。皆様の協力をお願いいたします。よろしくお願いいたします。
森

それでは両先生方、どうもありがとうございました。盛大な拍手をお願いいたします。

これをもちまして、第 I部を終了させていただきます。これより約１５分間の休憩に入ります。第 I
I部は２時３０分より開始の予定です。その間に先ほど説明のありましたアンケート調査にご協力をお願いいたします。

−14−

第Ⅱ部

「 母の介護と介護保険 」
国際政治学者
参議院議員

講師

経

舛添 要一

先生

歴
１９７１年

東京大学法学部政治学科卒業

１９７１年

東京大学法学部政治学科助手

１９７３年

パリ大学現代国際関係史研究所客員研究員

１９７６年

ジュネーブ高等国際政治研究所客員研究員

１９７９年

東京大学教養学部政治学助教授

１９８９年

舛添政治経済研究所所長

２００１年

参議院議員

司会 観音寺市・三豊郡医師会会長

香川

嘉宏

森

それでは、ただ今より第 I
I部講演、「母の介護と介護保険」を始めます。講師は、国際政治学者で参議院議員でいらっしゃいます、舛添要一先生にお願いいたしております。
司会は当医師会会長、香川嘉宏が務めます。では、よろしくお願いいたします。
香川

それでは本日お迎えいたしました、舛添要一先生をご紹介させていただきます。改

めてご紹介するまでもなく、テレビその他で非常に著名な方でございますので、皆さんご存じとは思いますけれども、恒例によりましてご紹介させていただきます。
舛添先生は、１９４８年のお生まれで５６歳。新進気鋭の脂の乗りきった年齢でございます。福岡県の北九州市のご出身で、昭和４６年、１９７１年に東京大学の法学部政治学科をご卒業なさり、そして東京大学法学部政治学科の助手を経て、１９７３年にパリ大学現代国
際関係史研究所の客員研究員としてご活躍なされ、その後、ジュネーブの高等国際政治研究所の客員研究員に転じられました。１９７９年に、東京大学教養部の政治学の助教授をお勤めでございましたけれども、そこをお辞めになって、１９８９年、舛添政治経済研究所の所長、経済研究所を立ち上げまして、２００１年、４年前には、ご記憶の方もおいでと思いますけれども、圧倒的な多数の、全国から１００万票以上集めまして、参議院議員になられております。
趣味といたしましては、乗馬、ゴルフ、スキー、柔道、クロスカントリー、非常に多彩なご趣味をお持ちでございます。ご著書の中に、『母に襁褓（むつき）をあてるとき
護介

闘いの日々』ほか、いろいろご著書がございます。わたしもこのご著書を読ましてい

ただいたのですけれども、テレビその他でお見受けする非常にこわもての先生、ぱっと目を閉じますと、いつも何か叫ぶように言う、気炎を吐いているという、そのイメージしか浮かんでこないこわもての先生でありますけれども、このご著書を読みますと、介護保険ができる前から、ご自分が本当に苦労なさってお母様のお世話をなさってきて、その当時から介護保険、介護の社会化ということをじっくりと温めて考えられておられる。付け焼
刃の介護保険に対する知識でないということが本当によく分かる方でございます。
いろいろな委員会、これはもう省略させていただきますけれども、本日は非常にご多忙な中こちらに、今日は大雨で飛行機が非常に遅れたりいたしまして、主催者といたしましてはやきもきしたのですけれども、忙しい中をおいでいただきました。舛添先生、よろし
くお願いします。
舛添

どうも皆さんこんにちは。また、会長さんから、今ご丁寧なご案内をいただきましてありがとうございました。今お話しいただきましたように、ちょうど５年前、この秋になると、母親が亡くなって５年になるのです。７年間母親がぼけていたものですから、わたしは北九州、福岡なのですけれども、東京と九州の間を往復することが続いたので、も−15−

う二度と介護はしたくないなというのが本音といいますか、本当に体も疲れましたけれど
も、精神的な疲れが非常に大変で、それでこれだけ髪の毛がはげてしまったのです。田嶋陽子に「はげ、はげ」と言われて、同じときに参議院選挙に出て一緒に受かったのですけ
れども、あの人は途中でいなくなったので、ほっとしているのです。今、会長さんがおっ
しゃった「ギャーギャー言う」というのは、ハマコーさんと一緒にやっているものですから、しゃべりが激しくなるのです。
それで、政治家になるということは考えていなかったので、なってみて大変だと思った
のですけれども、介護保険が入ったときには、今から介護保険が使えるようになるぞとい
うときに母親が死んでしまったものですから、それは残念だったのですけれども、母親はモルモットといいますか、実験台にして介護保険のことをいろいろやっていたものですから、厚生省に掛け合っても何にも言ってくれない、これは自分でやらないといかんなと思ったものですから、それで政治のほうに出ようと。ここだったら観音寺の町の行政が介護の実務をやるわけですから、市長さん、県知事さん、このような首長さんがしっかりしていると、そこの介護はしっかりなる。それで一番強い首長さんになってやろうと思って、今ごろ東京都知事になっている予定だったのですけれども、石原慎太郎というのが後から出てきた。わたしたちが一生懸命、鳩山邦夫君とかと戦って、鳩山邦夫とわたしは東大の同期なものですから、彼が民主党から出て、わたしは無所属で出て、どちらかが都知事になるつもりでやっていたのです。２人とも疲れきったときに、ヒューっと、とんびが油揚げをさらうように、あの慎太郎さんが来てしまったのです。
その後２年間ぶらぶらしていたら、小泉さんが小泉ブームで、何とか参議院選挙へ出ろというので、よく考えたら、介護保険を実施するのはこの町とか、東京とかがありますけ
れども、法律を作るのは国会議員ですから、ではもっといい法律を作ってやろうと、それで先般、介護保険法の改正案を何とか通しました。毎回介護の話は党の中でも出ていって、それは違うぞ、このようなことがあるぞということ申し上げていたので、今日はわたしの体験、それからその後ずっと介護の問題に関わってきて、今は法律を作る立場で、法律は通りました。しかしやはり現場で、先ほどの大原先生のお話にもあったと思いますけれど
も、この１０月から食費とかベッド代とかを払わないといけないようになるのです、施設に。ホテルコストといわれていますけれども、そうすると、払えなくなる人はどうするのだという、このような問題は、法律が通っても必ずそのようなことにならないように、しっかりわれわれが管理していく。
だから今でも、毎週、介護保険の改正案は通ったのです。通ったけれども、毎週、介護保険の会合を、政治家の、自民党の党本部で集まりまして、介護保険委員会というものがあって、今言った、例えば、夫婦で今、年金が８万しかもらってない。今までだったらこの３万ぐらいで済んでいて、残りの５万で、自分が３、４万で施設に入っていける。 あと−16−

５、６万残るので、自分の奥さん、連れ合いはやっていける。ところが今度、それが８万に上がったらゼロですから、配偶者は生きていけないではないか。このようなことにならないように管理していこうと、だから法律は通っても、そのようなことは厚生省の指導次第ですから、これは全力を挙げてやろうというように思います。政治家になるつもりはなかったのですけれども、最終的にそのようなことで、少しでも問題があるところは良くしていけるという立場にありますから、ぜひ皆さん方も、地元の国会議員の先生とか、それからこの医師会の先生方に、「うちはこれではやっていけない、何とかしてくれ」というのがあれば、ぜひ声を出していただいて、それをわれわれにお伝えいただけば、お役人はじっと霞ヶ関のいすに座っているだけですから、これは分からないのです。だからやはり、
わたしたちは国民の代表ですから良くしていこうと、そのように思っていますので、何でもおっしゃっていただきたいと思います。
わたしは介護は大きな問題が二つあると思います。二つ、一つは、だれが介護するのですか。今日は女性の方がたくさんおられますけれども、多くの場合は長男の嫁さんです。
それでさんざん苦労する。次男坊はもうどこか四国から出て、大阪に行っている、東京に行っている、三男坊もどこか行ってしまった。それで、地元に残っている長男の嫁さんが介護を大体して、しゅうと、しゅうとめまで含めてやらないかん。そのうちに、自分の親まで倒れた。だから、だれがやるのですか。わたしは、もう二度とやりたくない。これは、やってみると分かるのだけれども、本当に疲れきります。だれがやるかというのは、それが大きな１番目の問題。２番目の問題。だれが金を出すの？
−17−

これまた大きな問題。それ

は、金が天から降ってくれば問題はないです。今、介護保険が入りましたから、先ほどご説明あったと思いますけれども、４０万弱ぐらい、３６､７万ぐらい出るのです。仮に大まかな数字で約４０万、要介護度５で一番重い人は保険で出るのです。そのうちの１割の４万を払えばいい。それが、わたしの母親を介護したときはなかったものですから、それはえらい苦労をしました。
今だって、介護保険でカバーできないのはどうするか。わたしの母親が一番悪いときに実験してみたら、１００万ぐらいないと、つまり、家族が何にもしないで、全部ヘルパーさんとかに任せるといって、夜中も何にもしない、おむつを替えるのも、全部ヘルパーさんにやらせる、介護保険はないとしたときに、それで見てみますと、大体１００万ぐらいかかる。それなら仕事を辞めて、例えば夫婦共稼ぎだったら、奥さんは仕事をやめて介護した
ほうが安上がりということになってしまう。だから、だれが金を出すのか。だれがやるのですか、だれが金を出すのですか。その二つの問題が片付くと「介護地獄」が「介護天国」になる。
わたしの理想の答えをいうと、だれがやるのですか。わたしたちはやるのをやめましょう。家族はやめましょう。せっかくヘルパーさん、看護婦さんがいるのだから、プロに任せましょう。だから、今からの介護の理想は、スローガン的に言うと、「介護はプロに任せましょう」。「あんたはどうすんだ、息子のおまえは何もせんのか」。「何もしません」。
家族は愛情を、家族は愛情だと、介護はプロに任せましょう、家族は愛情を注ぎましょう。
これをぜひ実現するための介護保険であるわけです。
どのようなことかというと、わたしのところは北九州の新幹線の駅でいうと小倉、八幡なのです。そうすると東京から福岡空港に降りて戻ってもいいし、新幹線がありますから
約４時間半ぐらいで東京からのぞみに乗ってくれば、まっすぐ小倉に着く。それを毎週毎週やっていると疲れきってしまうのです。それから、今は夏だけれども、冬の寒いときはおしっこが近くなるから、ばあさんのおむつを１０時に替えて寝ようと、寝た。３時にまた起きておむつを替えないといけない。また何かあったら眠れない。そうすると、寝不足になると気分悪くなりますから、イライライライラしてくる。そうすると、母親の介護をしているときもだんだん自分の言葉が荒くなって、自分で嫌になる。しまいにけんかするとどうなるかというと、「この、くそばばあ！」になる。「あんたが長生きするから、おれが苦労するんだ。早くくたばれこのくそばばあ！」になってしまうのです。ぼけているか
ら分からないかなと思ったら、そのようなものだけはよく分かる。
この中で介護をやられた方は、本当に思うと思うのです。自分の親だからなお、まだしゅうとめだとかしゅうとだと若干距離があるけれども、自分の親なものだから、あんたが長生きするから、おれがこんなに苦労すると、この髪の毛のはげかたを見ると、このようなことになってしまう。なぜかというのは、こちらが疲れてしまっている。結局、例えば、−18−

わたしは夜１０時にもう布団に入って寝て、朝までぐっすり、朝７時まで、睡眠時間８時
間、９時間も取ってゆっくり寝た。夜中の３時のおむつを替えるのは、かぎを預けていたらヘルパーさんが来て替えてくれている。こちらもすっきり寝ていますから、いい気分で、「やぁ、ばあさん、どうだ？

元気か？」と、こう言えるわけです。それでよく考えたら、おむつはわたしが替えなくたって、ヘルパーさんだって、看護婦さんでも、いくらでも替える人はいる。ご飯を作るのは、わたしが作らなくたって、女房が作らなくたって、ご飯を作ってもらえばいい。洗濯もそうだ。だから、ほかの人でやれることは全部任してしまう。
では、おまえにしかできんことは何なのだ。わたしにしかできないことは、母親にとっては息子はわたしだ。ほかの人は息子になれないわけです。だから、「あなたはおむつも替えないのに、何のために行っているんだ」と。何のために行っているかといったら、一週間、大体土曜日のお昼に着くのです。それで、ばあさんところに行くでしょう。「元気に帰ってきたぞ。母ちゃん元気か」。もうそれだけで、「ああ、息子がわざわざ東京から来て、元気かと言ってくれた」というだけで、もうあと一週間ぐらい、また持つのです。ところがわたしが行って、「ばあさんが長生きするから、おれが苦労する」と言ったら、向こうは死んでしまいます。
だからやはり、本当に介護する人の立場を十分大事にして、それで、もう今は介護保険が入って５年、６年なりますから変わりましたけれども、昔、どこかの田舎の町長さんに呼ばれて、「先生、ぜひ来てくれ」と、わたしが母親を介護しているときに。なぜか。「こんな立派な老健を造ったんだ。ところが入り手がいないから、村の人間全部集まるから、先生、何とか使うように言ってくれ」。「何で入らないんだ」と言ったら、「あそこは嫁さんがいながら昼間に年寄りを施設に入れて、あの嫁は何という鬼嫁だと言われる」というのです。そうではなくて、介護するほうが倒れたらだめなので、自分の健康第一、自分が休むのが第一。お茶を飲みに行きたかったらお茶を飲みに行く。その間は施設に預ける、デイサービスだって、デイケアだっていくらでもあるわけですから。だから、理想はプロが全部やる。そのために介護保険を入れたのです。
だから、どんどん利用していただいて、ちょっと利用し過ぎの人もいるのです。ほとん
どぼけてないのに利用している。これはちょっと困るのだけれども、ぜひそのようにして、介護はプロに任せて家族が疲れない。一番の悲劇は、わたしのように親子ならまだ言い合ったりするけれども、長男の嫁さんに、この観音寺に来た、だんなのじいさん、ばあさんが倒れてしまって自分が介護をする。外からはあの嫁はちゃんとやってないと文句を言われる。もう疲れきって、だんなが理解よければいいけれども、だんながまた物分かり悪くて、おまえがやれというようなことになったりする。もう、じいさん、ばあさんを殺して、自分が首つって死ぬようなことがまだ起こる。これがもう、ないようにしないといけない−19−

のです。これがまだ息子、娘だと親が年寄りで、中年ですからまだ元気なのですけれども、じいさんをばあさんが介護する、ばあさんをじいさんが介護したときは、これはもうお互い首くくって死のうということになってしまう。
これは先進国ではないです。やはり、このようなことがあっては先進国ではないので、もういっぺん言いますけれども、介護はプロに任せましょう。家族はプロに任せて、体が楽になって、気分が楽になった分だけ、愛情を注ぎましょう。話しかけるだけでいいのです。やはり、ふるさとの言葉がいいのです。わたしが九州に帰っていて、看護師さんとか介護師さんの中にもいろいろな人がいるのだけれども、香川県でもそうでしょうけれども、同じ小さな県でも、福岡県でも、ちょっと地域が違うと方言が違うのです。たまたまある時、ヘルパーの若い女の人で、うちのおふくろと同じ、おふくろの生まれた村と同じ村の出身者がいたのです。これがまた話が弾んで、わたしなどはそこで生まれてないから入れない。あの町のこの辺りの観音様のところに何があったとか、その方言でしゃべり始めると、ぼけが治ったような感じがする。だから、やはりそのような、コミュニケーションする、対話をする、会話をする。そのためには、介護者が疲れない。愛情を注げるようにしよう。ですから、ぜひぜひ皆さん、今日来られている皆さん、介護するような立場になったら、自分が第一だ。
わたしは今もここに万歩計をつけているのです。皆さんに歩くことを勧めますけれども、母親を介護していて、タクシーにも乗れないぐらいに腰が曲がらなくなった。タクシーに乗るのに、泳ぐようにして飛び込まないと乗れないぐらいに、腰が悪くなった。針はやる
は、おきゅうは据えるは、いろいろなことをやったけれども全然治らない。それで一念発
起して、これは自分が倒れたらだめだと思ったので、一日、夜中の１２時になろうが、何時になろうが、母親が寝てから、一日１万歩歩かないと寝ないといって、１万歩、絶対歩いたのです。今からヨーイドンで歩くと、わたしの早足でも、１時間４０分かかります。
大体１時間４０分歩くと１万歩になる。皆さん、日常生活であまり車を使わないで歩いた
りすると、わたしは今国会に行くときに、ほとんど国会の周りを車を使わないで衆議院と参議院の間を行ったり来たりして、それで５，０００歩なのです。だから、今、半分足りないのですけれども、そうすると調子が悪い。やはり１万歩以上歩いて腰をしっかりして、自分が倒れたらだめなのだ。そのようなことで、介護する者のことも考える。だれが介護をするか。プロに任せよう。われわれは愛情を、家族は愛情を。
２番目。だれの金でするか。これは、さっきちょっと言った、介護保険で４０万も出て、１割負担でいいようになったから良かった。だから、これは介護保険料を払って元取ったなという感じはするのです。ただ、やはりさっき言ったように、介護保険料で足が出る部分があるのと、保険料がカバーできないのがある。先ほど、今年の１０月から施設と在宅で、施設に入った人にホテルコスト、ちょうどホテルに行くと食費と宿泊料を取られるの−20−

と同じように、今までは取っていなかったのです。取っていないとは、皆さんの負担になる。どのようなことかというと、在宅で、自宅で介護しているおじいちゃん、おばあちゃん、仮に２０万、費用がかかったとします。老健とか、特養とか、いろいろな施設でやっている同じことをやって２５万かかるのです。なぜ５万、余分にかかるかといったら、自分のうちというのは食費は自分でやりますから、食費と布団といいますか、泊まる。これで５万余分にかかるということなのです。
それやこれやで、介護保険がカバーできない分があるというのと、介護をやった人ではないと分からないのは、例えばこのようなことなのです。下の世話をするし、汚します、
介護をすると。そうすると今までだったら、うちの母親の下着を１年に一ぺん取り替えてやればよかったけれども、三月に一ぺん、パンツから何から替えてあげないと汚くなってしまう。そうすると大したあれではないけれども、下着代だって、肌着代だって、３倍かかってしまうのです。それと、一番困ったのは洗濯する。わたしのパンツと母親の下着と一緒に洗うと、漏らしたりしているから臭いにおいがついてしまうのです。それで、もう一個洗濯機を買ってしまった。そちらの洗濯機は部屋の中に置けない、ばあさんのを洗うのは。それで、ベランダに置いて、風通しのいいところに置いた。そうすると変な話だけ
れども、電気代が２倍かかって、石鹸も２倍かかる。そのようなものを細々入れると、そこそこかかるのです。
だから、わたしの理想は介護の社会化といいますか、みんなで金を出そう。保険です。
皆さんが交通事故を起こして、何億円も取られる。そんなに払えないから、自動車の事故の保険に入っているわけでしょう？

それと同じで、いつ自分の親が介護しないといけな

いようになるか分からない。いつ自分が倒れるか分からない。だから、月々３，
０００円か
ら４，
０００円出して、みんなでやっている。これを早くやりたくて、わたしの母親は間に合わなかったのだけれども、今おかげ様でできて、５年たってみると、まあまあ予想以上にうまくいったなという感じがします。これが、もし今なかったらどうする。急に倒れて
月々何十万もどうするのだ。だから、いつ自分がそうなるか分からない、自分の親がそうなるか分からないから、みんなで出しあっているのです。
それなら一つの手は、今、先ほどお話があったと思いますけれども、大体５、６兆円かかっているのです、お金、介護に。その半分が税金、半分が皆さんの保険料なのです。わ
たしはこれは、例えば全部税金でやるのも一つの案かなと思っているのです。そうすると、
０００円でただ、全部税金でやると無駄遣いが起こるから、やはり、皆さんは掛け金を３，も４，０００円でも払ってもらって、参加者意識を持ってくださいということでやっているのですが、仮に消費税でやると、消費税１％が２．
５兆円ですから、今、消費税５％。これを７に上げますよ、その上げた２％は全部介護に使いますといったら、皆さんは１円も出さないでいいのです。わたしは大賛成なのです。１００円の何かを買って、今、５円払っ−21−

ている。それを７円にして、そのかわり、あんたは介護のときに苦労しないでいいというなら、それはいいのです。これは、介護した人は賛成なのです。わたしが、あと消費税を、次に２％上げると言うと、次の選挙に落ちますから、言えないのです、税金上げるということは、竹下さんが消費税を入れて辞めざるを得なくなったので。それは、いろいろな無
駄遣いがあるから、その前に無駄遣いをやめろということなのですが、いずれにしても、みんなで支えるしかないのです。
保険と同じで、みんなうちが焼けると思っている人はいない。火事になる。だから火災保険。自分が事故を起こすと思っていない。うっかり事故を起こした。だから自動車の保険。まさかおれのところ、わたしだってそうです。母親がぼけるなどと思っていない。どうせ年寄りだから物忘れ悪くなったなと思ったら、ぼけた。その時の備えで、火災保険や自動車事故の保険と同じように出しているわけです。そのような考え方を突き進めると、いつ自分に降りかかってくるか分からない。今は金持ちかもしれないけれども、いつ貧し
くなるか分からない。いつ交通事故で、今度介護が必要な体になるか分からない。みんなで支えていく。そうするとこれは、保険で支えても、保険金で払っても、税金で払っても、天引きされるところは同じです。
ちなみに、スウェーデンなどの、デンマークとかフィンランドとか、あのような北欧諸国は介護が進んでいますけれども、それはわたしが言った、プロに全部任せる。国民はそのとき払わないで税金でやるというのを、理想を実現した国々なのですが、消費税がいくらだと思いますか？

２５％。２５％、１００円払ったら２５円払うのです。そのかわり、何−22−

にもしないでいい。ばあさんが倒れようが、じいさんが倒れようが、全部国がやってくれる。年金も全部みてくれる。病院も全部みてくれる。これが一つの極端なやり方。アメリ
カは逆にそのようなものがないから、全部自分で高い医療費払わないと。日本は真ん中辺りにある。わたしはだから、お金を持っている人は楽できるけれども、お金のない人が介護で苦労するというのは、絶対やめないといけないと思う。同じ日本人として生まれたらみんなで助け合って、いつ自分がそのような目に遭うか分からないのです。だから、みん
なのお金でやりましょう。このようなことで、幸い介護保険はみんな払ってくださっている。国民年金のようになったらどうしようもないのです。若い人が払わないのだから、年金を。だから、介護はちゃんと払ってもらっているので、それでもよかったと思います。
次に、その介護保険の改革、先ほどちょっと言ったように、ホテルコストというのが１０
月からかかります。それもあるけれども、今度の介護保険の改革の一つの、５年たっての反省は、「治療よりも予防」ということです。ぜひ皆さん方、これは心がけていただきたい。貝原益軒という人が『養生訓』というのを江戸時代に書いて、２００万部を超す大ベス
トセラーになった、ぜひお読みになると、文庫本で現代語訳で入っていますから、お読みになるといい。事細かく、体の養生をする、食べ物は何と何を食べ合わせると下痢するぞとか、このようなことが書いてあるのですけれども、治療よりも予防。インフルエンザにかかって苦しんで、熱で、ならば人ごみから帰ってきたら、ちゃんとうがいをしなさい。
水などただのようなもの、うがいをして、それでよくなればいい。治療よりも予防だということで、予防も何も、筋肉トレーニングだけやるわけではなくて、やはり、どうすればぼけないか、どうすれば予防になるか。これを考えたほうがいい。
わたしは母親を見ていて、「ああ、こうすりゃうちのばあさん、ぼけなかったのにな、
こうすればよかったのにな」と思うことがある。恥ずかしいことですけれども、わたしは東京で母親は九州ですから、そうしょっちゅうは帰れない。たまに会うと、「ちょっとう
ちのばあさんは、物忘れが激しくなったなあ」という程度だったのだけれども、やはり一番、ああ、これはだめだと思ったのは、下の面倒がみれなくなって、畳の上にうんちをしてしまう。そうすると汚い話ですけれども、畳にうんちが染み込んだものを拭くのは大変なのです。ああ、これはいよいよだめだなと、このように思いました。
ぼけないため、それはアルツハイマーの原因がどうだとか、いろいろな研究をしていますけれども、日常生活の中でも相当予防できるなと感じています。わたしの限られた経験ですから、それぞれのご家庭で全部違うかもしれないですけれども、まず、活力といいま
すか、内に引きこもらないことです。わたしは、社交性と社会性を持ち続けることが予防になりますということを申し上げているので、この雨の中を、せっかくの土曜日に、こうして皆さんたくさんお見えになっている。皆さん方はぼけません。いや、本当に、２時間近くも一生懸命このようなことを勉強なさっている。
−23−

今、この中で６５歳以上の方、大分おられると思いますけれども、仮に７０の方がおられて、おれは今日ここに来て、わたしはここに来て、今、大原先生と舛添先生の話を聞いているのだ。隣の、今日来ていない、７０のじいちゃん、ばあちゃんが、うちで何をやっているか、想像してみてください。まず、まだ寝巻きのままかもしれない。すててこ一個でぼけっとして、テレビか何かを見ている。これは確実に先にぼけます。今日、皆さん方は、
すててこ一個で来ている人はだれもいない。寝巻きで来ているはだれもいない。ちゃんと立派なお召し物と、女性などは、あまりよく見えないのだけれども、一応おしろいも塗ってこられている。これが大事なのです。うちにじっといると、それはしません。やはり、髪の毛一つ、こうして来るでしょう。わたしが母親を介護しているときに、うちの女房はいつも言っていた。ああ、今日は、例えば、春先になってあったかいねと、お日様いっぱ
いだから、ばあさんをちょっと散歩に連れて行こうと、車椅子に乗っていくときに、ちょっとその前に、店に行ってブラウスを１枚買ってきてやりなさい。ちょっと新しいブラウ
スでもカーディガンでも替える。そして、ちゃんとお化粧をして、口紅をちゃんとしなさい。もうそうしただけで、一週間ぐらいシャッキとするのです。だからやはり、人間はひとりで生きられない、社会の中で生きている。
女優さんがなぜきれいかというと、人に見られているからなのです。人に見られる格好をしないといけないからなのです。一番いい例が田嶋陽子ですよ。あれは、１５年前一緒に仕事したときに、その辺にいないですね、田嶋さん。ちょっと、あまり見られた顔ではなかったように記憶していますけれども、今、もう還暦過ぎたのです。きれいになりましたね。あの人の理論から言うと矛盾しているのは、日本の女性の和服、着物は女性を拘束するため、「けしからん」と言うのです。化粧などというのは、もう男にこびを売っていて、と言っていて、自分はやっていますからね。それは冗談ですけれども、やはり、ぜひ、
７０になっても、８０になっても、女性はお化粧をしておいでになって、季節が変わるたびに新しいお召し物を買う。ご飯などあまり食べないわけですから、買ってください。そうすると、町内の洋品屋さんが、スーパーがつぶれなくて済みます。
それから、わたしもいつもばかにされるのだけれども、この髪の毛だけれども、ちゃんとパーマ屋に行っているのです、これ、一月に一ぺん。今、髪が伸びたなと思って感じているのです。そうすると、ないくせに伸びたというなと言うけど、伸びるのです、やはり伸びるところは。だからやはり、この頭でも、髪をシャッキとすると、なりますから、外に出る。うちにいてはだめ。ところが、わたしの母親の場合は、くだらないことを、ちょっとおかしいなということをしゃべり始めるのです、ぼけになると。そうすると、うちの姉などは格好悪いから、ばあさんを外に出したら、隣近所にお茶を飲みに行って、ぼけ始
めていますから、あることないこと言い始める。それが嫌で閉じ込めてしまったのです。
それがやはり良くない。
−24−

それから、わたしの母親が毛糸で編み物、わたしらが子供のころは、セーターもカーディガンも、全部母親が編んだようなものばかり着ていたのです。今はもう機械だけれども、数えないといけないでしょう、数を、編みの目の。それが数えられなくなって、わたしの四角いセーターを作る予定が、縦が３０センチで、横５０センチになったりした。けれども、
それでもやらしておけばよかったのだけれども、格好悪いからやめさせた。そうすると、手が動かないでしょう。頭を使う、手を使う、指先を使う。これがやはり、ぼけにならないことですから、ぜひ皆さんにお勧めしたいのは、パソコン。コンピューターをやってください。「いや、わたし、もう７０、８０なのに、そんな難しいものできますか」というけ
れども、７０になってと言ったって、携帯電話をやっている方、おられるでしょう。携帯電話とほとんど変わらない。あれは指先を動かすし、今、便利になりました。東京にいる
孫の写真見たいなと、写真どころか、孫が動いているところ見たいなと、コンピューター
で全部できます。
パソコンは、ぜひこの町でも町長さんに言って、文化講座とか、この市民会館でよくやるでしょう。書道とか、絵とか、俳句とか、短歌とか。それもいいのだけれども、パソコ
ン教室をお年寄りのために開いてもらうといい。パソコンは孫に習ってもいい。もう、１週間やれば使えるようになります。短歌や絵をやったって、あなた、１年やったって、う
まくならせんですよ、それは。松尾芭蕉になれるわけではない、俳句をやったって。せい
ぜい、徘徊（俳階）老人になって、その辺りをうろうろするのではないか。これまた怒られますけれども、だから、パソコンは本当にいいです。そして英語も入っているから、孫との交信もできる。そのような意味で、社会性を持つ、社交性を持つ。
−25−

それと、棺おけに入るまで、絶対人間は色気がありますから、それを忘れてはいけません。だから、化粧をしなさいということを言っているので、色気を失ったら終わりです。
だから、ネクタイ一つ考える、さっき言ったブラウス一つ考える。今から、明日、町内でいろいろなブラウスなどが売れるかもしれませんので、ぜひ洋品店に開けろと言ってくだ
さい。日傘の一つでも、ちょっとかわいいやつに替える。大体、年寄り用のものは、全部
じじくさい、ばばくさいやつばかりでしょう。だから、ピンクとか赤の華やかなやつでもいいのですけれども、そのようなことは、これは色気なのです。わたし、母親を見ていて、やはり最後、ああ、これでうちのおふくろは死ぬなというのは、完全に色気がなくなった
ときに死んだ。
このばばあ、まだ生きてるなと思ったのは、さっき、プロに任せたり、介護は家族をどうするかという話をしたのだけれども、ちょっとその話についでにいうと、プロがやったほうがいいのは、わたしの経験だと、ご飯を食べさせるときに、わたしは息子でしょう。
エビフライが好きで、エビフライを作って持って来いというのです。それから、うちのば
あさんはビフテキばかり食って、これを食わせろという。それで、飲み込めなくなる、嚥
下障害、のどが引っかかる。そうすると、片栗粉のようなものを混ぜて、流動食のような、ツルツルっと入るように作る。あれはまずいのです。形も小さく刻んで、刻み食だったら、これは何と、刻んでゴマのようになってしまっています。「元は、これはオクラだよ」とか、「これはホウレンソウだよ」、分からないわけです。食べさせないといけないものがあるのだけれども、息子だと、わがまま言って食べやしない。食べさせるのはヘルパーさんにやらせると、これはプロだから、やはり他人だから、遠慮して食べるのです。
それからもう一つ、リハビリが無理でした。わたしが、何とかばあさんが歩けるようになるために、リハビリをやれやれと言ったって、歩きやしない。息子の言うことを聞かない。きつい、疲れた。大変きついのです。それで、久しぶりに行ってみると、一生懸命やっている、うちのばあさんが。息子の言うことを聞かないのに、あれだけやらなかったのに。何のことはない、若いかっこいい先生がいたらやっているのだから。うちのおふくろに、「あんた、やるよ、来なさいと」言ったって、来やしない。若いかっこいい先生が、「舛添さん」と言ったら、「はい」と手を振って行っている。これはまだ色気があるから、
まだ１、２年はもつなと、それから２年ぐらいもちました。そのかっこいい先生が呼んでも何の返答もないから、そろそろお迎えが来たなと思ったら、ほんとにいってしまった。
ですから最後まで、わたしが面白おかしく言っていますけれども、社会性、社交性を持つということは非常に大事です。だから今日、お暑い中、雨の中、この市民会館に来られた
皆さん方は、今、うちででれっとしている人に比べて、最低１年ぐらいはぼけになるのは遅れたと思って、それだけでも来てよかったと思っていただきたいというように思います。
ぜひ、最後まで人に見られているのだと、だからそれは、本当に皆さんちゃんとして来ら−26−

れています。寝巻きを着て来ている人は一人もいない。そのようなことも大事です。
次の話は、在宅がいいか、施設がいいかで、わたしの答えは、どっちとも一長一短があるから、自分のケースバイケースで、自分のうちの需要に合わせてやってください。とこ
ろが、やれるようになっていないので、もうちょっとこれは頑張って良くしたいなと思っています。例えば、非常に軽いときは在宅中心でいいのです。けれども、ものすごく重くなったときに在宅は、こちらが死んでしまう。ぼけるということは、頭もぼけるけれども、体の機能も失っていくので、必ず病気を併発する。足腰が動かない。わたしの母親の場合は嚥下障害で、飲み込めない。食道ではなくて、間違って気管支のほうに入ってしまう。
ばい菌がそれについて、肺炎になる。嚥下性の肺炎になる。病院と施設と自分のうちを行ったり来たり、行ったり来たりと、そのようなことになるのですが、例えば、わたしがどうしてもいれないときは、施設に入っておいてもらう。土日に帰って来る。そうしたらう
ちに連れて帰って、うちでゆっくりさせてあげる。
例えば、わたしと女房が疲れきってしまって、どうしても１週間休みたい。そうすると、
ショートステイのようなことがやられる。実をいうと、みんながハワイに行って夏休みに行きたいといったら、みんな行きたいわけですから、観光地だって、夏休みに値段が高くなる。それは、数が限られているからなのです。潤沢に施設があればいつでも使えるけれ
ども、そこは難しいところなのですけれども、上手に組み合わせて、疲れたら施設に入れる。自分のところでやれるところはやっていく。わたしは思ったのは、自分が倒れたらさっさと施設に入ってやろうと思うのは、やはり在宅でみさせるのは、子供にとってかわい
そうだなという感じはするのです。
テレビなど見たり、わたしがここでしゃべっていても、介護がいかに大変か。腰が痛くなりました、痛い痛いと言っているのをテレビで見て、ああ、大変ね、あんな重いおばあさんを車椅子でと、分かりますね。視覚に訴える。ギャーと泣いている。耳も聞こえる。
何がテレビで皆さんにお伝えできないかというと、においなのです、におい。ずっとじいさん、ばあさんがいると、介護のにおいといったら悪いけれども、そのにおいが、もう耐えられなくなるのです。においはテレビから出てきませんから、わたしは、においの出る
テレビを、だれか作らないかなと思うのです。だから、そのようなことも含めて、行った
り来たりして、ああ、この４、５日は、じいちゃん、ばあちゃんがいない。窓を開けて、自分もゆっくりする。また週末に帰って来る。こういうのが上手にできるようなシステムができないか。
それぞれ、在宅も施設も、一長一短はあります。スウェーデンなどはどのようにしているかというと、アパートのような感じで、例えば特養なら特養があるとします。今日まで
在宅でやっていたおばあちゃんが、明日特養に移るというのにどうするか。皆さんの部屋だったら、４畳半がおばあちゃんの部屋だ。仏壇がある、ここに絵が掛けてある、ちゃぶ−27−

台が置いてある。それを夜中のうちに、そのまま施設に運んで行く。ばあさんをこっそり、寝ている間に連れて来る。ばあさんが起きたら、仏壇もそこにある、畳もそのままだ、絵もそこにある、何も変わってない。ばあさんが動いただけなのに、ばあさんは動いていな
いと思うのです。このようなものも一つのやり方かもしれない。
それから、ユニット型個室などということでやっているのですが、個室がいいか、相部屋がいいかも、非常にこれも難しいなと思った。個室だと、家族が行くときはほかの人を気にしないでいいのだけれども、一人で置いておとくと、今度は寂しいとか、何か起こったときに、ナースコールのベルを鳴らせればいいけれども、鳴らせないとどうするか。日
本人の場合は、これも個室と相部屋を合わせたような、いよいよ寝るときは個室に行った
り、家族が訪ねて来たら個室だけれども、普通は談話室のようなところで、みんなで一緒にいられるような形にする。そうするとこれまた、施設を造るほうからすると、余分な設備投資が出て、これまた金の問題になるのですけれども、相部屋か個室かというのも、一長一短だというような感じがします。
次にお金の話をしますと、先ほど、みんなの金でやろうと言ったのは、親が倒れるときというのは、われわれは中年なのです。中年のサラリーマン、中年で一番大変なのは子供の教育、住宅ローン、いっぱいあって、この不景気で、金がないときに限って、じいさん、ばあさんが倒れて、金がいる。そうすると究極の選択で、おれのところは、１万円しか残ってない。この１万円をばあさんのために使うか、今から大学を受験する息子のために使うか。ばあさんはどうせ死ぬのだから、今から大きくなるほうに使います。究極の親不孝になる。だから、みんなでやろうということなのです。
それからもう一つ、介護保険とともに、車輪の両輪のもう一つの輪として、成年後見制
度というのがあって、先ほどお話があったかもしれない。成年、成年というのは成人、大人、後見制度。子供が小さいと、親が後見人になって面倒を見ます。昔は、禁治産とか、準禁治産だった。わたしの母親の場合はそうだった。だって、母親はぼけてしまって何にもできない。例えば、土地を売るときの権利書、だれがハンコを押すのだ。選挙などに行っても分からないのだから、それで昔は、わたしの場合はもうしょうがないから、小倉の家庭裁判所に申し立てて、禁治産にしたのです。そうしたら、戸籍が汚れるのです。戸籍に禁治産、「禁じる」というのを書いて、嫌な思いです。何か、廃人なったように戸籍に書かれてしまう。それで、母親の後見人がわたしになって、わたしが母親の代わりにいろ
いろなことをやったのです。
今、禁治産がなくなって、成年後見制度ができて、皆さんがぼけて支払いもまともにできなくなる。そうすると、弁護士の何とかさんをわたしの後見人にする。それで、その人が代わりにやっていく。わたしの場合は、兄弟争いといいますか、どう介護するかでわた
しの姉といさかいが、本当は、こちらのほうが大変なのです。自分の腰が痛くなるぐらい−28−何とかなるけれども、兄弟で親の介護をめぐって、必ずいさかいが起こります。それは、金が絡むでしょう。それで、恥ずかしいから、外に言えない。それと、血を分けた兄弟でもそうなのだけれども、それにまた連れ合いがついているでしょう。まともな嫁さんをもらってないのだから、みんな。
そうすると、長男の嫁さんから見ると、何であんたばかりが観音寺に残って、こんな苦労しないといけないのか。あの次男坊は大阪に行って、近いのに見向きもしないではないか。せめて介護しないのだったら、金ぐらい出せと。金も１円も払わない。それでいさかいが起こってしまうのです。そうすると、そのようなことも含めて、これはしょうがない
ので、わたしは権利を取って、ばあさんはわたしが面倒をみる。それで、そのような権利を取りましたから、母親が持っていた土地をさっさと売り払って、二束三文でいいから売って、それを介護の費用に充てて、すぐになくなってしまったのですけれども。そうすると、母親にしても、自分のお金で介護しているということになる。何を思ったかというと、ぜひ、何にも残さないで死んでください、遺産を。介護のときにさんざん、兄弟、自分の子供が、次男坊と長男坊と三男坊とけんかして大変なのに、葬式でもう一ぺん、ひとけん
かすることになる。田んぼも何も全部売り払ってから、あの世に行ってくださいということで、子孫に美田を残さず。
なぜかというと、例えば皆さんが５億円持っていた、５億円とします、仮に。「はっ？」と言ったから、持っていないはずなのですけれども、仮に５億円持っていた。５人子供をつくっていて、東京にいたり、大阪にいたり、地元に残ったり、５人いた。男の子ばかり
でもいい、とにかく５人子供がいた。死んだ。そうすると、長男坊は全部、介護から何から、本当によくやってくれた。次男坊は東京から一歩も出ない、１円も金を送ってこなかった。葬式の日に全部集合。はい、５億円はどう分けますか？

みんな１億円です。日本の民法だと、均等相続。みんな１億円なのです。おかしいでしょう？

わたしは、だから、国会議員になってこれを変えてやろうと思った。介護をした比率に応じて遺産を分ける。
そうしたら、「先生、それは憲法違反です」。だめなのです。できないのです、それは。
戦後の日本が悪くなったのは、それまでは、長男に全部田んぼを渡すかわりに、次男坊はどこでも行け、全部財産長男にあげるかわりに、おまえは面倒みろよとやっていた。何にもあげないかわりに、どこでも行け。ところが、これを前はやっていたから、５町分あった田んぼがずっと守られてきたのです。ところが、親が死んだら分けるでしょう？

この田んぼを分けるやつのことを「たわけ者」というの、ほんとに。だから、「この、たわけ！」というのは、田んぼを分けてはいけないのだ、先祖代々の。戦後、日本はたわけ者をいっぱい作ったから、日本はだめになる。
それならば、こんなによくやってくれた長男に、５億円のうち３億円あげたい。もう、あいつらに１円もやりたくないと思ったらどうするか。遺言を書かないといけない。それ−29−

で、ぼけてからでは書けません。だから、明日からやることが多いですよ。日傘も買いに行かないといけない、ブラウスも買いに行かないといけない。明日もう、遺言を書かないといけないです。遺言を書いたらなかなか死にませんから、ぜひ書いてもらうといいのです。だから、そのようなことを含めて、これを後見制、任意後見制度というのは、前もって、これは難しいのは、家族は無理です。だから弁護士さんとか、責任持てる人に頼んで、それをやるかです。

介護保険は随分進んだのですけれども、成年後見のほうはなかなか進んでいないので、これはぜひ皆さん、利用するようにしてください。今、老健でも、特養でも、施設の先生方が非常に困っているのは、銀行の代わりをやらざるを得ない。みんな貯金通帳を持って来る。うちの母親もそうですけれども、ぼけ始めるときの一つの兆候、被害妄想。「テレビの上に１万円置いてたのに、要一、おまえ、金を盗んだろう」と言う。大抵、嫁さんが盗んだことになる。すぐに何か盗んだという。いろいろ困ったことがあります。それがあったし、それから、うちの母親は火の始末ができなくなってしまった。仏壇に火をつけたら、火事になる。マッチを全部隠して、しないといけない。変な話だけれども、それから徘徊するでしょう。それで、要介護度１とか２ぐらいで、足腰立っているときのほうがやばい。ばあさんがいなくなったと、いなくなってしまっている。真夜中になったら、窓を開けて、「ああ、夜が明けた」というのだから、今から夜中だという。ひもを付けておく
わけにいかないですから。でも夜中に歩いてしまって、転んで顔じゅう大けがをしたりと、いろいろ苦労はありました。逆に寝たきり老人になったら動かないから、それだけでも楽
−30−

でした。
そのようなことを含めて介護の問題の中で、お金の、さっきの盗んだ、盗んだというけ
れども、要するにうちに置いていたら、貯金通帳を持っていかれる、盗まれる。だから、施設長さん、理事長さん、わたしの実印と銀行のハンコと、この預金通帳、はい、これ預
かってください。本当は預かってはいけないのです。銀行法の違反になるのです、あれは。
けれども、しょうがないから預かる。大体、人がどれぐらい預かっているか見たいから、理事長さんがこっそり見る。「ああ、このばあちゃん、３，０００万も貯めてる。こんなに貯めるんだったら、もうちょっといい着物着ればよかったのに」。貯めても、ぼけたらだめです。貯めないでいいから、介護保険があるので。ぼける前に使っているとぼけないから、お金を使おうと。
それでこれまた、皆さん、ちょっとこっそり考えてみる。今、いくらへそくりを持っていますか？

郵便局に１，
０００万、何とか銀行に１，０００万、それから、じいちゃんに見つからないように、たんすの中に５００万とか、あったとします。７０歳のご夫婦で、日本人、
今から、持っているへそくり、貯めている貯金、金額を申し上げますから、自分と比較してみてください。１，
８００万円。あまり、「おお」と言わなかった。ということは、何だ、たったそれだけか、わしは３，０００万持っている。観音寺はやはり金持ちが多いですね。
大体１，８００万というと、「わー」と言うのだけれども、言わない、ここはあまり。相当貯
めておられるようであります。仮に２，０００万、今だと平均２，５００万持っているそうです
けれども、２，０００万も持って、７０で、あと１０年しか生きないのにどうするの、それを、０００万が、子供の間の遺産相続のと思いませんか。それで倒れたら、その持っている２，
あれになって、□□になるんです。だから、今日帰ったら、やることがいっぱいある。
まず全部、紙と鉛筆を持って、郵便局なんぼ、銀行いくら、それを計算してみてください。そのときに、できたらコンピューターをついでに習う。これもまた、やることが増える。だから、市長さんに言って、パソコンの講座を開いてくれと、舛添さんが言っていたと、やってもらって、それを、紙と鉛筆ではなくて、こうして打ったら永遠にそこに残る。
それから、いろいろな計算ができるのです。仮に２，０００万、皆さんが持っていた。今７０だ。おられると思うのです。あと１０年です、平均すれば。そうすると、１０年間で２，
０００万を使い切る方法を考えて、１年間に２００万使わないといけないのです。１年間
２００万ということは、一月で割るといくらですか？
使わないとなくなりませんでしょう？

１５万ぐらいか、１５､６万、一月に一月で１５万ということは、１日に割ったら、１

日５，０００円使わないとなくならないのです。だから今日は、まっすぐ帰ってはだめ。今から５，０００円をどこかで使ってから帰る。それで、こういって、底が尽きて、８０になったら、できればぽっくと、こういってくれると一番いいのです。それが、一番理想的です。
そうすると、「ああ、いい人生を送って大往生だ。じいちゃん、ばあちゃん、海外旅行−31−も行ったし、温泉も行ったし、食べたいもの食べたし、着るものも、着物もいいものを着た」。そう言って、もうわたしは、すぐにでも死にたいという人は、世界一周豪華客船の旅というのがあるのです。一番いい１等の部屋が、１，８５０万なのです。神戸辺りに行って、そこから乗って、ばーっと世界一周して、神戸に着いたら心臓まひを起こしてぱっといくのが。これで全部片付いて、子供の争いもないのです。あまり悪い冗談を言うとしかられますけれども、要するに、やはり自分で稼いだ金は自分で使えばいい。それでは、子供がかわいそうではないか、子供に何か残したいと思ったら、わたしは子供には、土地とか、うちとか、お金とかを残すのではなくて、身に付くもの、教育を残してくださいと思います。
そうすると例えば、野球の選手のイチローなどというのは、ずーっとお父さんが面倒をみたわけでしょう。野球を教えたら、何億でも稼げるようになった。例えば、ピアノが上手だったら、世界一のピアニストにすれば、これだっていける。頭が良ければ勉強させればいい。ユダヤ人がヒトラーに迫害されて殺されるでしょう。何でノーベル賞取るのはユ
ダヤ人が多いかというのは、土地を持っていようが、何を持っていようが、全部ヒトラーにやられてしまうから、頭だけだったのです。それから華きょう、中国人。これは、やはり世界中に散って生きていけるために、二つのことを子供に教える。一つは料理。中華料
理屋、全世界どこでもあるでしょう。もう一つ、散髪屋。さっき言ったように、わたしのようになくても行くのだから、一月に一ぺんは。そのようなことで、子供には身に付くもの。
さらに、イチローの野球の技術というのは、どろぼうは持っていけません。火事になっても、うちは焼けますでしょう。ダイヤの指輪とかお金でも盗まれたりする。今、この前の住宅のリフォームではないけれども、ぼけた老人にうそをついて、住宅リフォームをやらせるような悪いやつがいっぱい出てくるのです。だから、そのようなことがないためにも成年後見制度で、何か悪いのが来たら、「いや、わたしはすべて、そのような住宅のリフォームから何から、契約は成年後見制度で、弁護士の何とか先生が全部やることになっています。そちらにいらしてください」と言ってしまえば、弁護士のところに行って、「何だ、あんた、そんないい加減なリフォームやって金を取る」とすぐにばれます。だから、今からの課題は、成年後見制度ということも、皆さん、ぜひ活用して、これは医師会の先生方にも、せひ宣伝していだだきたいというように思います。
まだしゃべりたいことがいろいろあるのですけれども、朝までかかりますから、しゃべっていると。そろそろやめないと時間がきましたけれども、やはり、わたしが介護をやっていて良かったと思ったのは、何でもかんでも東京が決めるのではなくて、介護の問題は地方自治なのです。本当に、地域がやらざるを得ない。東京からヘルパーさんが来るわけにいかないでしょう？

わたしは東京から九州に通って苦労したのです。観音寺にいて、−32−

観音寺のヘルパーさんがやってくれるからなのです。だから、遠くの親せきはだめなのです。遠くの親せきは助けに来てくれてもだめだけれども、隣の人は、ああ、ひとり住まいのばあちゃん、大変だ。救急車を呼んでくれて助かった。近くの他人なのです。近くの他人ということは、自分の住んでいる町や地域全体で良くする。
日本が非常に、わたしはだめになったと思います。子供が人を殺したり、あいさつできない子供ができたり、ガタガタになってしまっている。なぜ、日本がこうなったのだろうというときに、それは先ほどの「たわけ」の話ではないけれども、長男坊だけ残って、みんな次男以下、東京や大阪に出て行って、もうふるさとがなくなってしまう。それで、みんなが□□して、要するに、商店街のシャッターが下りている。わたしは、これは何とか、商店街のシャッターがちゃんと開いている、みんなお店の人が見ている。ああ、どこかのお嬢ちゃんが、どこかの坊ちゃんが、幼稚園から帰っているな。ああ、変な男がついて来た。すぐできる。徘徊しているおばあさん、ああ、あれ、あそこのおばあちゃん、早く□□いってあげないと。そのような意味で、やはり地域がしっかりするということは、介護や育児だけではなくて、日本全体が良くなる道です。介護という切り口から、日本を再生すると、そのような思いでいます。
そしてわたしは、最後になりますけれども、７年間、母親を苦労して介護しまして、今、国会議員という立場なのですけれども、ご縁で、５年前の９月の２６日に母親が死んでしまったのです。そしてその翌日、母親を火葬場に連れて行ってだびに付しているときに、女の子が生まれた。全く生まれ変わりでありまして、今、その子がもうすぐ５歳で、今４歳。それが女の子。今、もう一人生まれまして、男の子で２歳。育児が大変で、今日、また今からすぐ帰って、風呂に入れてやらないといけないもので。それで、ばあさんのおむ
つを７年替えている。終わったと思ったら、今度、赤ちゃんが生まれた。また替えて、あ
あ、もう終わったと思ったら、また生まれてしまった。これでもう、１１年間おむつ替え。
上手いですよ、おむつ替え。だから、おむつを替えることの苦しみも楽しみもありますけ
れども、今は育児で苦労しています。やはり、日本全体がいい社会になっていくためには、
みんなが努力して、みんなのお金で、みんなの力で、みんなの知恵でやっていくということは、いい日本を作り直す道だと思って、わたしも国会のほうで一生懸命頑張りますので、ぜひ、観音寺の町の皆さん方も、いい町をそのような意味で作って、それがいい四国になり、いい日本になると思いますので、それをお願いいたしまして、終わります。今日はどうもありがとうございました。
香川舛添先生、ありがとうございました。最初のご紹介にありましたように、本来は国際政治学者でありますけれども、介護は付け焼刃ではないということがお分かりいただけ
たと思います。これほど穏やかなしゃべり口をされる先生を見るのは、わたしは、初めて−33−

で、田嶋陽子とハマコーがいなければ、こんなにも穏やかな方でした。
『母に襁褓（むつき）をあてるとき』という著書が、今度は『子供に襁褓（むつき）をあてるとき』という、また新しいご著書が現れるかもわかりません。本日はどうもありがとうございました。もう一度、盛大な拍手をお願いいたします。
それでは引き続きまして、当会の副会長の島田より、閉会のごあいさつを申し上げます。
島田

講演会を閉じるに当たりまして、一言、謝辞を申し上げたいと思います。介護保険が出来まして６年になるという時期でございますが、来年度からまた少し、介護保険の様子が変わってくると思います。それにさきがけまして……、……介護保険の講演会をやらせていただきました。大原先生のご講演、それから舛添先生のご講演を通しまして、皆さん、大分知識が増えられて、いい勉強になったのではなかろうかと思います。約２時間に渡りまして、本当にご苦労様でございました。来年度もきっと、このような会を催すと思いますので、またどうぞいらっしゃって、少しでも知識を増やしていただいて、介護というものをあまり思い詰めないで、楽しく、お互いに介護しながら生活していける世の中ができれば、幸せではなかろうかというように思います。
簡単ではございますが、会を閉めるにあたり御礼を申し上げ、これで会を終わらせてい
ただきたいと思います。本日はどうもありがとうございました。
森

これをもちまして、第１７回健康教育講演会を終了させていただきます。長時間のご清聴ありがとうございました。また来年も、この健康教育講演会を開催する予定でございます。どうぞお気をつけてお帰りください。

−34−

アンケート集計結果

アンケート集計責任者

仁井昌彦

アンケートでのカテゴリー
性別 No.

性別

テーマNo.

テーマ

１ 男

１ 救急医療

２ 女

２ かかりつけ医
３ 家庭介護

住所No.

住

所

１ 観音寺市
２ 詫間町
３ 三野町
４ 高瀬町
５ 豊中町
６ 仁尾町
７ 山本町
８ 大野原町
９ 財田町
１０ 豊浜町
１１ その他

紹介元 No.

紹介元

１ かかりつけ医から
２ パンフレット、ポスターで３ 友人、知人から
４ 役場の人、保健婦さんなどから
５ 老人会、クラブなどで

内容No.

内

容

１ 分かりやすかった
２ 難しかった

４ 福祉施設５ 末期医療
６ 脳卒中
７ ぼけ防止８ ガンについて９ 骨粗鬆症
１０ 心臓病１１ くすりの話
１２ タバコと病気
１３ 生活習慣病（成人病）
１４ 介護保険
１５ その他

自由意見・感想当講演会に対する苦言又は提案（計23件）
内

容

年齢

性別

介護保険の内容がむずかしかった。

81

男

分かりにくかったがたいへんためになりました。

35

男

61

女

86

男

65

男

50

女

65

女

61

男

40

女

80

男

94

男

40

女

66

男

32

女

72

男

67

男

55

男

介護保険の利用の説明はもっと具体的にしてほしかった。介護用品
補助制度

成年後見制度をもっと詳しく（改修費も含めて願いたい。）

介護師の専門的勉強の強化が必要！！
むつかしい
改正前とかいせいごの相違を詳しく説明してもらいたかった。この内容ならNHKTVの方がより詳しく説明していた。（冨田）大原Dr.
の話より、舛添先生の話→元東大の助教授だけあって話を要領よくまとめすぎている体験者としての苦しみが伝わってこない。
講演の講師の声がはっきりと聞こえにくかった。
介護保険は皆で支えあうとう世の中全体がそういう風になれば良いと思った。冷房がきつく寒かった。
スタッフさんへ・休憩時のトイレ利用者誘導をするべき。・たかが2〜3時間のこと、全館禁煙にするべき。（私は喫煙します。）・講演中にパンフレットなどをめくる音がつづいている。おちつかない。配布は帰りでよいのではないか。
認知症についての講演もお願いします。
高齢者がどう生きるか！毎日どう生きることが大事なのか教えてほしい。
実際に介護を受ける場合の事項につて話していただきたい。
新しい介護保険制度が導入されるようになって、変化したことの報
告、現状などを来年もききたい。
希望するテーマに脳卒中を上げましたが、私が一番なりたくない病
気です。脳卒中にならない生活等色々勉強したいと思います。野球の長嶋茂雄さんの様にならない為に！！
保健師に変更になっていますので、よろしくお願いします。・子どものついての話題もお願いします。
2回又は3回講演会をお願いします。
NHK生活ホットモーニング（?
）8：35で時々健康講演会をみている
あのような取り組み進め方も参考になると思う。一考乞う。
健康も大事だか、たまにはお笑いの方もどうか

−３５−

内

容

アンケートの説明は休憩時間より始まる前にしたほうがトイレへゆっくり行けると思います。
高齢化が進む中で健康をテーマに更に内容の充実を計ってください。
講師として（ボランティア）牟田悌三さん、妻蛇三太夫
山

年齢

性別

49

女

74

男

67

男

81

男

67

男

66

男

ベギー葉

掘田力、柳生博（ご検討をおねがいします。）１部の各種説明事

項〜項目が多いわりには時間が少ないしかけ足的説明に終わっていた（大体毎年傾向あり）むしろ、予備的知識が必要だと感じた（受講者として）
大変参考になりました。有難うございます。・くすりの話・最近特に健康医薬品（食品）等が多く出回っているが、これと薬品（医師指示の）医薬品との使い方の区分方法が知りたい。
講演会のしゅうちを広くお願いします。
希望するテーマについて、前回（第16回）の多数希望が「介護保険」ということでこの度開催されたのでしょうか。その他多数希望があったものについても検討して欲しかった。
賛同又は賞賛する意見（計118件）
内

容

年齢

性別

77

男

80

女

76

女

63

女

75

女

22

女

大変よい講演会でした。

60

女

パンフレットの字が大きくてよかった。

63

女

とてもおもしろい講演で、とても分かりやすかったです。

18

女

健康講演会は非常に有意義でありました。今後年に2〜3回は実施してもらいた。
77歳男性
大変いい話でした。よく分かりました。何も残さない、大変いい事です。よく運動します。
介護のむつかしさをゆーもあたっぷりにお話し下さり色々と勉強になりました。又来年もたのしみにしております。
舛添先生のお話母にむつきをあてるは読んでみたいです。介護保険の必要性を感じました。おもしろかった。
ユーモアたっぷりでたのしく聞かせていただきました。又自分の生活に生かして行きたいと思います。
分かりやすい話で、すごく聞きやすかった。 参考になることばかり
でした。

−３６−

内

容

年齢

性別

53

女

26

男

よくわかりました。

44

女

講師がよかった。継続して欲しい。

69

男

72

男

分かりやすい良いお話でした。誠にありがとうございました。

79

女

介護者の立場でのはなしでよかった。

29

女

63

女

66

女

75

男

82

女

42

女

80

女

70

男

69

女

舛添先生はザックバランで真実みがあり面白かった。

75

男

分かりやすく大変よい講演でした。ありがとうございました。

67

女

舛添先生の話は本当によかったです。

48

女

舛添先生の講演とても良かった。

67

女

"
自分のことが自分でできる生活でなければ、ほんとうに

生きてい

る"
"
と実感できない気がします。年を重ねるにつけ、いろいろ故障がでると思いますが、できるだけ元気で明るく、毎日を過ごしたいものです。まだまだ予防することで防げる病気を知って、健康でいたいと思っています。舛添先生はとても若く、おもしろく世間体を考えずに過ごすやり方を考えさせてくれました。"
もっと若い人を対象にして、このような会をすると、理解が深まると思います。来年はもっと大きくすればよいと思います。

舛添先生の話は非常に具体的に又ユーモアに満ちた話で良く解り面
白く聞きました。

両先生とも大変にわかりやすくおもしろかった。ねむくならなかった。来て良かったです。
舛添要一先生のユーモアあふれる良くわかる話に良い勉強になりすばらしい話、とても感動しとても良かったでし。
色々なお話きくことがチホ防止になりますから毎年続けてください。
お願いします。マスゾエさんの話は特によかったです。
老人にわかりやすい話をお願いします。むつかしい話はわかりません。
大変たのしく聞かせていただきました。
介護保険のしくみのパンフレットを頂いているのでさんこうにした
いと思います。
本日の両先生の講演は明確で介護保険のしくみ及び介護の仕切り方
等自分自身わかった様な気がします。今後も高齢者社会にいける時
代に健康教育講演会は必要と思いますので継続お願いします。
健康教育講演会初めて出席しました。（参加） 健康についてしっかり意識づけされます。今日のお話おもしろくよくわかりました。

−３７−

内

容

年齢

性別

76

女

分かりやすく話を聞くことができました。

38

女

ユーモアたっぷりおもしろくよくわかりました。

65

女

66

女

61

女

63

女

34

女

74

女

86

女

73

男

78

女

54

女

80

男

63

女

65

女

69

女

今日の健康教室は尊い実録の基に話されたので、共感でき本当にありがとうございました。

両先生のお話大変よかったです。私も義父の介護に12年しました。
とくに舛添先生のお話は身にしみました。介護の苦しさも味わいました。本当に感動しました。ありがとうございました。
舛添さんの話、難しいことを言わずによかった。
（大塚先生）短時間によくまとめられ、話し方もとてもよく、聞きとりやすかった（大原先生）笑いをまぜたら精神的苦痛を味わった介護の実体験を通し話されたことが身近に感じられた。（舛添先生）㈰
誰が介護するのか（地元の長男の嫁）㈪誰が金を出すの?
（皆で出し合う保険で）を片付けると楽。介護のプロにまかせ家族は愛情を。
（話かけを）自分の健康は第一。治療よりも予防を（社会性をもつ・
社交の場に）具体的例をあげ、ご説明されよく理解できた。
大原先生の講演は、家族にとっては分かりやすかったと思います。
7ページ参考にさせて頂きます。
有識者のお話を聞くことによって啓蒙もうされいろいろなことを勉
強してゆきたい。
大塚先生の介護保険のしくみよくわかりました。
舛添先生のお話は今日の講演に的を得ている。大変良かったと思います。
今回の講演は大変勉強になりました。次回も是非参加させて頂きた
いと思います。
実体験話が聞けたことが介護支援専門員としての仕事にいかしてい
こうと思った。
大変有難く今後健康増進に努めます。どうしても死を避けられず、短日にこの世とお別れしたく思った。
舛添要一氏の話、大変わかりやすく面白く良かったと思います。
大原先生お世話になりました。これからもお元気で頑張って下さい。
パンフレット大変よく分かりました。勉強になりました。舛添先生
むずかしい話を笑いをいれながら聞かせて頂き楽しい時間を過ごさせて頂きありがとうございました。
二部がとってもわかりよかった。

−３８−

内

容

年齢

性別

61

女

71

女

76

女

大原先生の資料は字が大きくてともて見やすかったです。

65

女

舛添先生のゆうもあたっぷりとてもよかったです。

76

女

53

女

56

女

76

男

85

女

58

女

70

女

86

女

68

女

79

女

70

女

現在は健康ですが、これからが心配ですが先生の話をお聞きして少し安心致しました。

80

女

大変良くわかりました。

73

女

舛添先生の体験に伴うお話は実感がありました。ユーモアを交えて大変良かったです。
舛添先生の講演をとても楽しみに来ました。とても参考になりました。
大原先生の介護保険についてよくわかりました。どんどん変わっていくのでそのつど先生の話を聞きたいと思います。

実際に介護をした舛添先生の話良かったです。私も介護（両親）をしていたので同感する事がたくさんありました。これからも頑張って欲しいです。
舛添先生の楽しくわかりやすい話は、とっても有意義な時間を過ごさせて頂きました。ありがとうございました。
大原先生：プリント説明で理解し易かった。自宅でじっくりと勉強したいです。

舛添先生：講義内容が極めて身近な事で、私の生活を真剣に見活かして、よりよい人生を送りたいと思います。

両先

生熱弁に感謝します。有難うございました。
とても、よかったです。
介護保険などしっかりわかりました。在宅と施設などをケアケース
で使って行きたいです。
大原先生のお話

やわらかな語り口でむずかいしことが多かったけ

ど大体は分かった。

舛添先生

よく分かる楽しいお話でした。

今家族の介護のまっ最中、主人に是非お話を聞いてこいと言われまいりました。ますぞえ先生のお話は、身につきささることばかれでした。
舛添先生の講演は大変に良かったので、次回も是非この様な方をお願いします。
両先生お二人共丁寧にお話を分かりやすく有難うございました。又来年も長寿会から連絡がありましたら是非出席したいと思います。
介護の説明ははじめてでよくわかりました。1年1年、年がいくので勉強していきたいと思いました。

−３９−

内

容

舛添先生のお話を聞き今までの考えがかわりました。それだけで満足です。ほんとうによかったです。
現在介護をしている者で1つ一つが理解できたし、今後の生活のためにみなおします。とってもよいお話でよかった。

年齢

性別

77

女

67

女

75

女

41

女

52

女

73

男

71

女

70

女

65

女

70

女

61

女

60

女

介護保険のあらすじについては、よくわかりました。しかし保険にお世話になる年令に近くなると、細かい事項にについてくわしく知っておきた。例えば介護申請をしてサービス開始までにどれ位日時がかかるかのか。（家庭介護者がいない場合など）

・上流社会人・高級官史のアカヌケタ話になるほど感じいい活だと思った。たしかに理想的であり、将来はこのようになることを願う。しかし田舎の
低年金者には、なかなかしりょうとしか感じとれなかった。このよ
うなギャップを解決するには、行政がよきように働いてもらうぞと思う。
とてもいい講演会でした。舛添先生のお話は本当によくわかりました。
豊浜町長（町内在住人の立場として）が来賓でこられた事に感謝します！講師の先生、もっと２人共ゆっくりと話して頂けたらわかりやすな！
介護保険の事良くわかりました。
大原先生
きません。

その場に当たらないのでくわしくききましたが、ピンと舛添先生

先生の講演について面白くてよく分かりました。一時でもいいおもいでになりました。
大原先生介護のお話良くわかりました。

舛添先生のお話良くわかり本当に良かった。
とてもわかりやすくいい話でした。ゆったりとした気持ちで聞けた
ことうれしく思います。
大原先生のおはなしは大変分かりやすくくわしく２部も分かりや

すく大変良いおはなしでした。
大原先生のお話、とても参考になりました。舛添先生のお話、とてもユーモアでためになりました。今後の生き方の参考にしたいと思います。
パンフレットを頂き大変理解しやすく、自分が必要になった時に役立つとおもいました。舛添先生の話はユーモアの中に介護は、プロにまかせる所はまかせ、愛情を込めて・・・参考になる話でした 。
いい講演会をありがとうございました。

−４０−

内

容

年齢

性別

老人も大人も子どもも自主が大切たど感じました。

40

女

舛添氏のように、ユーモアをまじえて講演される講師を希望します。

70

女もう一度舛添先生

60

女

いつまでも続けて下さい。楽しみにしています。

81

男

また舛添先生に来てほしいです。

52

女

60

女

講師に舛添先生級を呼んでほしい。

66

女

すごくよかったです！楽しく勉強できいました。

31

女

よいお話有難うございました。

69

女

72

女

大原先生これからも頑張ってください。いいお話でした。

43

女

大変よいお話有難うございました。来年を楽しみにしています。

83

女

今日のような講演会をお願いいたします。

77

女

とてもよい講演でした。我々の身上の問題でありよかったです。

63

女

有難うございました。よい勉強が出来ました。

69

女

大へんよいお話の内容でした。

78

女

来年楽しみにしております。

70

女

参加者の皆様からの評価がよく合併後も是非継続してほしい。

60

男

雨のなか、ご苦労様です。

35

女

よい講演ありがとうございました。

68

女

よい講演会でした。ありがとうございました。

77

男

毎年こうした会を開催していただけることを感謝いたしております。

75

男

雨にもかかわらす、多数参加があり大変有意義でありました。

41

男

毎年お願いします。

73

男

ありがとうございました。

25

女

今後の講演会にもぜに参加したいです。

47

女

たいへんよかったです。

80

女

大変よかったと思いました。

81

女

77

男

前例のないアンケート記入説明と時間がありましたので、回答率も良かったのではないでようか。楽しく教育講演会を拝見いたしました。

雨の中大気だったが思い切って来てよかった。本当にありがとうご
ざいました。

観音寺市・三豊郡医師会主催で、毎年健康講演会をご開催いただき、心から感謝いたします。できるだけ出席して勉強したいと思っています。今後ともよろしくお願いします。（2）本日の両先生のお話は 、何でもよくわかり大変参考になりました。

−４１−

内

容

年齢

性別

良い講演でした。毎年お願いします。

75

男

とても素晴らしい講演会でした。ありがとうございました。

75

女

70

男

来年もききたいと思っていますので、がんばって来たいと思います。

65

女

今後毎年参加します。

60

女

80

女

76

男

60

女

70

男

69

女

大変有意義の講演会でした。

77

女

先生のお話もよくわかりました。年に一回くらいお願いします。

78

女

76

女

来年も楽しみにしています。

64

女

毎年楽しみにして参加させて頂いています。ありがとうございます。

56

女

今後も継続されたい。

91

男

ビニールの傘袋よく気が付きましたネ。さすがです。ありがとうご
ざいました。

17回も続いていたらしいが知りませんでした。知っている人がくちからくちに伝えたんでしょうが・・・初めて来てよかった。来年も是非お願いしたい。
毎回著名人の講演を企画して頂きありがとうございます。
これからの老後の生き方について、いろいろ良い意見を聞かせてくれたと思います。いい知恵を頂きました。
大変わかりやすく、有意義な講演をありがとうございます。来年以降も継続するようお願いします。
初めて参加致しました。長靴ははかれ気楽に参加されご熱心に聴かれる様子、感心いたしました。ぜひ講演会は今後共お続け下さいますように。ありがとうございました。

先生大変な努力によって盛大な会を持って分かりやすく説明され有意義な会だと思います。

当講演会とは直接関係ない介護・医療の意見
内

容（計50件）
年齢

性別

76

男

49

男

独居老人になり、福祉施設に入所したい時の手続について

74

女

ぼけぼうし、社会福祉71

女

家族が急に何かがあった時どのように対処するか

63

女

財産分与の配分を（憲法）変えて頂きたい。

63

女

ありがとうございました。お金がかかる制度は程々にしてください。

64

女

説明は良く解ったが先の自己負担は上がり困るように思われる。
若い女性のタバコ喫煙者が多い。 なんとか禁煙できるようにならな
いもんか。

−４２−

内

容

年齢

性別

70

女

介護保険料無料にせよ

70

男

ぼけない為に社会性と社交性をもって元気に生活します。

75

女

介護が重くなるにつれて自己負担金が高くなるのが納得できない。

49

女

老化や過労による脚腰の弱りを回復したり遅らせるには、

79

男

費用負担の少ない施設が増設出来ることを願っています。

56

地域ぐるみで声かけで疎通をはかり、各自が健康に留意する。

72

男

68

女

77

男

70

女

各町単位が徹底しやす79

男

医師会も地域にカンゲンせよ!

50

男

94

男

45

女

76

女

64

男

5月29日の昼過ぎ急にお腹が痛くなり救急車をお願いするのも大げさと思い三豊総合病院に電話していきました。痛くて油汗がでて苦しかったがすぐ見てもらえず、2時間待ってやっと見てもらいました。
キン急で行ってもすぐ診察してほしい。

介護保険をかけるにあたりかけ金をかける金額にたいして介護ほけんをもらえるようにしてほしい。
介護保険料増加傾向の由、今後上手な介護サービスを受けるよう心掛ける必要がある。2.
家族の介護が減っていく現状は多少さびしい施設介護（入所）が主面がある。介護意識を高める必要がある。3.
流になることは、各町の福祉施設の増加と関係があるように思う
今年金を少なくして、現状のままいじしてほしい。かんこんそうさ
い、近所のおつき合いなど生活費より多くて大変苦しいです。よろしくお願いします。

㈰少子高齢化をお題目のように唱えるのはやめて国民として三人の子供は必ず生み育てるよう努めましょう。これが実行できて家庭も国家も安泰です。
地域の公的病院を中心に、予防医療に力を注いで下さったら、と感じます。
健康長寿を願わない人はいないと思います。だから健康保持の為に気を使っています。人生本当の幸せは年老いていかに生きるかだと思っています。人に信頼され、いつまで役立つか生きがいを感じつつプラス思考で前向きに生きて行きたいと思っています。周囲の人々への声かけや、気配りが出来ることも元気でいられる源かもしれません。
介護施設に関してなら医療より適切な適切な人がいるのではない
か？

−４３−

内

容

年齢

性別

60

女

57

女

51

男

74

男

63

女

51

女

70

女

56

女

80

女

75

女

70

女

69

女

86

男

介護保険を受けないよう日頃適当に運動し、健康に過ごしたい。→
ストレッチ・ジョギング等を毎日続けている。毎年講演会に参加していますが、これからも続けて下さい。
ヘルパーさんが親族の介護サービスをしてもお金が頂けるのは納得出来ません。親族を家で介護している人に介護保険から出るお金を援助してあげたいと思っています。
ヘルパーさんが身内の介護をしているのが疑問です。ある事業所の事
・地域包括支援センターの創設案は立派ケアマネージャーの所属先にしたらと思う。・首長の良否が地域発展の有無を決する意を強くした。ピンピンコロリを目指す気力を与えられた。
自分の母も特老を利用させてもらっています。よい制度が出来て喜んでおります。自分もその内お世話になると思いますが子供の世話になるよりは両方が良いと考えます。
国、保険料が多くお金をつかわづ家庭で介護できるようもっと議論して考えて欲しい。
私は毎日1万歩位歩いています。どこも悪いところないです。歩くことはいい事でおすすめします。
近くに心から信頼できる医院・病院が無く、急を要する病院の場合心配です。
上記福祉施設のことですが、私の住む高瀬町は、とても住みよい所です。私は一人暮らしをしています。子供等は2人それぞれ豊中町・三野町に住まいを持ち、現在それぞれ子供も生まれ幸せな家庭でおります。私ももくしてくれて感謝しておりますが、独り生活が出来なくなったら老人ホームに入所したく思っております。
家族を寝たっきりが老人ホームでお世話になっていますので、いろいろと気にかかります。
家庭介護につきましてこれからは介護する者も高齢になり共に苦労があると思いますが介護保険は天引きで納めているのに利用する立場になります時には審査がむずかしいようで不安です。
介護は人にまかせる事自分が介護をしているのでよくわかります。
今からは少しでもそうして、自分を大切にして行きたいと思う。
患者のみになって面接をしてくれる思いやりのある医者なってほしい。悪例

先日外科医の世話になったが医者から治療を聞くこともなく私が話しかけても返答なく次の患者の診察に行った。

−４４−

内

容

年齢

性別

81

女

80

女

75

男

70

男

79

女

子供を多く育てられるようにする。

86

男

医師の科目別の供給と患者需要が大きく差があるので解決して欲しい。

61

男

我ら皆元気で人生をまっとうしましょう。人様の世話にならずに。

78

女

70

女

73

女

61

女

80

男

番のなやみです。

86

女

介護保険料の負担割合について実際介護を受けている方その内高齢の方に対する負担率をさげられるのでしょか？

71

男

私は左耳メニエール症、メマイ耳鳴がひどい右耳は5年前に突発性難聴
にて補聴器しようして認知症パーキンソン病の主人と世話しています。
耳がきこえないのはとっても不便です。今日の講演も難聴者にも聞きやすい場所とか用紙に書いて説明があればもっといいのにと思いました。難聴者にも知る考慮がほしい。介護する人のケアの仕方とか心の持ち方を教えてください。介護する者もとっても体は疲れます。
サプリメント−栄養剤を言うので飲んでいます。悪いかどうか？教えてください。病院からでる薬も７種類飲んでいます。
特記事項なし㈰介護施設は公立として公平な介護と介護保険の適正な利用が望ましい。㈪巳人の施設では利益の追求に重視を置かなければ危険を感じる。
㈫介護保険の適切な利用がなされているか監視するシステムが必要
毎年楽しみに受講しています。高齢になった今今後の生活指針として心身ともに人生を送りたいと願っています。

自分が寝たきりにならないための日常の注意事項を教えてください。
サプリメントについては多くの業者が訪問して来て、どこまで信じていいかわからなくなり、ほんとにいいものもあるのでしょうか？
最後は、施設でなく我が家で過ごした。
夫婦で年金をもらってゆるきたるきでできるけど寡婦の人は税金ひ
かれてほんとうに困る。考えてください。
介護施設3ヶ月と言わずもう少し期間広げてほしい。あちらこちらとぞくに言うたらいまわしでは本人も家の人もこまります。それでも見てくれる所が有る人は良いけれど、ない人は大変です。（共倒れになります。）金がかかるので妻は仕事やめて、介護するとこれから先何年見るかと思うとストレスがでます。金がかからないで見てくれる施設を増やしてください。
来年発足する三豊市の中央部（高瀬近辺）に１００人程度規模のケアハウスを作って欲しい。
今は健康ですが年金が少ないので介護は受けられません。それが１

−４５−

−４６−

−４７−

−４８−

編集後記

当講演会も17回を迎え地域に定着し、聴講者にとっても恒例の年中行事になっている。そんな中、今年は例年に比べやや若年のご婦人方の参加が目立った。
理由はいうまでもなく桝添要一氏その人である。国際政治学者、150万票参議院議員、さすがである。
講演内容も相続、金銭、介護の臭い等、卑近でプリミティブな話しの中に、ユダヤ、華僑など国際的な話、さらにお色気、TVタックルの話題を取り混ぜ楽しくか
つ充実している。これほど退屈せず、短く感じられた講演は久しぶりであった。
今回、小さなことであるが、総合司会者が「・・・させていただきます。」を「・・・します。」に変更していた。「させていただく」は丁寧なようで疎外感があって、常々気になっていた。大変すっきりしていてよかったと思う。今後とも継続してもらいたいものである。
今回、アンケートの自由意見欄に若干の工夫を凝らし項目別に掲載した。当記録
集を詳細に読む人は皆無と思うが、少しでも目を通す気持ちのある人に、是非読んで欲しいのがこの項目である。
当講演会に対する地域の人々の期待、賞賛さらに老境に向かう人たちの介護・医療等に対する不満、不安など、貴重でリアルな意見が満載されている。当講演会に携わる者にとって励みとなり、医療人の大きな糧となること請け合いである。
関係各位に感謝し、来年もよい講演会ができることを願って。
2005年 夏十川記

−４９−

第１７ 回 健 康 教 育 講 演 会 記 録 集
発行年月日 平成１７年９月吉日
発 行 者
住

所

観音寺市
社団法人 三 豊 郡 医師会
香川県観音寺市観音寺町甲２５８０の７
ＴＥＬ（０８７５）
２５ ２２３１（代）ＦＡＸ（０８７５）
２４ ０４８６

ｈｔ
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