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保育・子育て総合研究機構だより

2016.3.1 発行 NO.

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公益社団法人全国私立保育園連盟 保育・子育て総合研究機構研究企画委員会

座談会 「いま、何が大事なのか」を語り合う

その２

前回に引き続き「いま、何が大事なのか」を、全私のではないか。けれども、これからの時代はそうじゃ

保連運動推進委員会の岡村委員長、研修部の安達部長、ない。戦後70年、もっと複雑になっていく社会の中では、研究機構研究企画委員会の鈴木委員長が語り合います。

先人がつけた意味をただ覚えるだけの学びだけから、【前回の概要】「第２の教育観」へシフトしていく必要がある。

研究機構は、「乳幼児教育の真を保育園からとらえ直今回、刊行した『冊子』、「乳幼児教育の真を保育園そう」という『冊子』を制作し、「教育観のとらえ直し」からとらえ直そう」でいえば、特別委員の久保健太先ということを実践の中で掘り下げようとしました。
運動推進は、全国のブロックシンポジウムの中で鯨岡峻先生（京都大学名誉教授）の養護的かかわりの重要性

生（篠原保育医療情報専門学校こども保育学科学科長）
は、『先に生まれた人たちが世界につけたものやことというメッセージを深く理解してもらえるように、平成の名前や意味を、子どもはただ覚えていく営みを第１27年度は参加者から挙げてもらった実践事例に助言をの教育観とすれば、子どもが自ら身をもって世界からしていただくように企画しました。
研修部は、「子どもが権利の主体者」であることは国際法で守られているという視点に立って、子どもには学自分なりの意味を引きだして、自分なりの意味を与えていく営み』が第２の教育観と説明している。

ぶ権利、発達する権利、意見を表明する権利がある、自これまでは第１の教育観に偏っていたわけで、自分分たちの仕事はその「権利を守る仕事」をしていると捉たちがこれから考えていかなければいけない教育は第えて研修の組み方を変える試みもしました。
今回は、保育の現状とそれぞれの委員会・部会の役割について、少し突っ込んだ話になり、３つの委員会・部会がしっかり連携していくことが確認されました。

２の教育観。本当は、こちらが第１だよ、といいたいわけだけどね。
ただ正直いって、この『冊子』ではまだ、打ちだし方としては弱い感じがするのは「これが新しい教育観（敬称略）［出席者］ですよ」っていいきっちゃうと、上から押しつけたみ

岡村 斉●全私保連運動推進委員会委員長

たいになるから、そうはしたくないっていうジレンマ

安達和世●全私保連研修部部長

が研究機構の中にある。そこで、６つの扉をキーワー

鈴木眞廣●全私保連保育・子育て総合研究機構代表

ドにして「一緒に考えてみましょう」と投げかける形

同機構研究企画委員会委員長＊お話の進行は、鈴木委員長

で、実践現場と協働の関係を創りだしたい願いがある。
安達⃝これだけを読んだだけではやっぱり難しい。ハ
イレベルな構成だし、文言の使い方もね。
“ではどうぞ”っていわれても、“はいわかりました”とはいえ「第２の教育観」へシフトするないと思うんです。
昨年10月13日、横浜市私保連主催で「保育のグラン鈴木 ⃝ （いまの教育のスタンダードは）日本では明治ドデザインを考える」をテーマに、汐見稔幸先生（白以来、たかだか150年くらいの歴史しかないんですよ。

梅学園大学学長）の講演会が行われました。その時汐もっとその前の長い時間は、そうじゃない育ち方、学見先生は、「グランドデザインって『子どもへの願い』び方をしてきたのに、明治政府がすすめた教育方法がや『社会への願い』を自分たちが描くことだよ」と話正しいって、いつの間にか自分たちも思い込んでいたしてくださいました。そして、この６つの扉の一つひ保育・子育て総合研究機構 NEWSLETTER ／ No.38

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とつを開けてくださったんです。これって、「昔、自記述って１日の保育の中で、あれだけのことを書ける分たちが遊んでいた時の話で、そういうことの中に大わけがないという思いがあるんですね。ただ、鯨岡先切なことがあったということだよ」と話してください

生が、「そんなに時間をかけることじゃない。自分のました。

心が動いた時にちょこちょこっと走り書きをしておい鯨岡先生の運動（推進）の展開のように、このグラて、この思いを人に伝えたいなって思った時に、文章ンドデザインもやっぱり汐見先生なり鈴木先生なり研にする。自分の心はこんなふうに動いた、人に伝える究機構の方たちが、これを持って全国行脚をすると、時にはそういう文章にする、それがエピソード記述などんどん浸透していくと思うんですよ。このような大んだ」といわれた時に、「それなら自分たちもやれる局で捉えることが大切で、それが“日々の生活”と行っかも」と思ってやり始めたんですよ。

たり来たりするって考えることが大事ですよね。

だからいま、安達さんがいわれたように、こういう“この保育園いいな”とか“こんな保育園になりた『冊子』が出たら、やっぱりそこに行って、ちゃんといな”と私が思う保育園って、やっぱりそこに生活が解説をしてつなぐ人がいると、もっとわかりやすいのある。子どもと大人が生活する中でいろんなことを学かなと思いますね。

び合ったり伝え合ったりする、そういう保育園って鈴木⃝ A4判の用紙に何枚も書くようなエピソードは、やっぱりいいなって思うんですよ。保育園の学びとか年に１、２回あるかどうかって話なので、今、岡村さ教育って、こういうところにあるのかなって思うから、んがいったように、日常の中ではもっと短いエピソー「大局の話」と「実践」をつなぐような展開ができれば、ドがいろんな場面で起こっていて、ね。

それは鯨岡先生のお話も同じだと思っています。鯨岡岡村⃝そう。だから、ほんの数行でいいんですよ。自先生は、エピソード記述という一つの手段をもって伝分の心が動いた時に、それをメモっていて、職員全体えてくださいます。に伝えたいと思った時、自分の言葉で整理をして伝えるというのがエピソード記述なんです。

エピソード記述と指導計画

その園の中に「じゃあ、やってみようか」という雰
囲気がどんどん広がっていくことはとてもいいことで岡村⃝私の園でやった時も、エピソード記述自体が最す。だから、こういう『冊子』を出していただいたこ

初はなかなか理解できなかったんですよ。エピソードとはすごくありがたいので、そこをより実践的に解説してもらえるような時間をつくってもらえると、よりいいのかもしれない。
鈴木⃝今までは指導計画があって、その書かれた指導計画どおりにうまく展開されたのかとか、子どもがそれにどう興味を示したかと、記録を録ってきたよね。
だけど、今、岡村さんが紹介してくれたエピソードは、そういうものとは違うよね。
岡村⃝違います。まったく。
鈴木⃝保育の情景に子どもと保育者の感情の対話を書き加えていくことに、どういう意味・意義があるのかがしっかり伝わらないと、録ってみようという気にならないわけだよね。

乳幼児教育の真を保育園からとらえ直そう─日本の保育・子育てのグランドデザインへの招き
A5 判・32 ページ
本体 500 円＋税
公益社団法人全国私立保育園連盟
http://www.zenshihoren.or.jp/

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安達⃝エピソード記述って、心が動いたことを書いて、それをもとに考察をする。ならば、この考察っていうことが次につながるわけじゃないですか。
自己評価も次につなげるためにやることだし、同じ「やる」にしても自分自身の心が動いていかないと次2016. 3. 1.

BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBにつながらないんだから、こういう提案は、とても大こととすごく重なるんだよね。

切だと思う。いまは、指導計画を考える時にエピソー

安達⃝研究機構がニュージーランドのラーニング・スド記述を活用しようという方向に動いていますよね。

トーリー（学びの物語記録）の実践をかみ砕いて紹介どうですか。

してくれた、ワークブック『保育園における「子ども岡村⃝そこまで動いていますか。の育ちと学びの分かちあい」への招き』（初版2008年、鈴木⃝いまは関心をもち始めた人が試み始めたぐらい改訂版2012年）が出されていたから、その後の鯨岡先で、きっとまだ、みんなが活用するっていう方向で動生のエピソード記述のお話が全私保連の中では、文化いているところまでは、いけてないんじゃないかな。

として少しずつ定着していったというのはあると思い岡村⃝まだいけてないように、私も思うんだよね。

ますよね。

鈴木⃝保育雑誌などの指導計画を見ても、やっぱり保育者側からの働きかけの言葉が多いよね。保育指針に研究機構の役割と特殊性？

は「主体性」って書いてあるけど、指導計画が保育者の働きかけばかりになっていて、子どもの主体性が見鈴木⃝私たちが投げかけたことが次につながっている

えてこないなあってすごく感じるんです。としたら、とても嬉しいけどね。研究機構には企画と安達⃝確かにね。それにどの保育雑誌も「指導計画」っかツールをいろいろ開発してほしいけど、それを自分て、全園に共通するわけではないのに “ こんなふうにたちでやるんじゃなくて、研修部とかいろんなところしましょう ” と提案するのは、いまの時代にはそぐわへ出して、それを使うように提案する、そんなふうにないような感じがします。

全私保連からは期待されているんですよ。

私も保育雑誌の指導計画の作成に以前かかわったこ

安達⃝それも一理はあると思うんですよ。研究機構のとがありますが、自分たちが作る指導計画は思いを込方たちがプレイヤーになってしまうと、何ていうのかめて出すじゃないですか。でも、それを全国共通にすな、時間が削られちゃうじゃないですか。だから、一るためにはどんどん枝葉を取って、北でも南でも通用つのものを出していただいて、それを他の部や委員会するような形に変えて提案することになる。そのようがどう展開するかという道筋をつけてくださるのもあな指導計画ってどうなのかなと。

りですね。

鈴木⃝だいたい、そんな「指導計画」を作って提案するのがおかしいよね。

さっきのニュージーランドのラーニング・ストーリーのワークブックなんかそうだったじゃないですか。

一昨年、イタリアのレッジョ・エミリア市に行った

ああいうふうな形を、この保育のグランドデザインでけど、世界が注目しているレッジョでは、学びの始まもみんなで取り組むことはできると思います。で、ありっていうのは子どもの興味、関心なんだよ。大人かとは、汐見先生、久保先生に頑張っていただくとかとら働きかけることもあるけれど、基本的には、子どもいう手もあるのかなとは思います。

から生まれ出てくるものを、一緒におもしろがったり、岡村⃝だから、やっぱり解説してくれる人が必要だと悩んだり考えたりしながら、子どもとともに学びを創思うんです。
「これを作ったからやってみろ」っていわりだしていくのが大原則。そこが、いまの日本が常識れても、それこそエピソード記述と一緒で、どこからとしてもっているもの、つまり保育者が働きかけるこ入ればいいのかわからない状況になってくる。とからいつも始まるのと全然ちがうんだよね。

そのあたりの解説を各部や委員会にしていただいて、研究機構で以前に紹介したニュージーランドのラー「こういうふうに使っていこう」「こういう意味でつニング・ストーリー（学びの物語記録）というのも、くったんだ」ということを、私たちがしっかり理解を子どもの学んでいる（学ぼうとしている）姿に関心をしないと、その後の展開がうまくすすまないと思うん

向けて、子どもの心の動きを理解し、大人がどうサポーですよね。

トしたらこの学びがより確かなものになるか、しっか鈴木⃝そうだよね。今の日本にとってどんなことが大りしたものになるかっていうことを見つけていく、そ事なのかを考え、人間が人間になるための原理・原則

ういう意味では、いままさにエピソード記述で語ったを哲学して、保育実践につなげていきたい、そんな想保育・子育て総合研究機構 NEWSLETTER ／ No.38

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いでやっているんだけれどね。の育ちを支える運動」というのを中核としてやるん

安達⃝研究機構って、各部・委員会とはちょっと違うだったら、研究機構の方と一緒になって、この保育のところに位置づけがあると思うんです。

グランドデザインも一緒に勉強していきましょうとい

研修部は、全私保連の組織の一つの部門というのをすごく意識しているんです。部会でも、全私保連の方う形でやっていくかどうか、そこを整理しないといけないですね。

針や、いま取り組んでいるものとかけ離れないようにと、毎回プレッシャーを感じるんですね。なので、こまずは連携づくりからぢんまりしちゃうっていうか、それでいいのかって葛藤もあるんです。だから、全私保連の中で運動を展開

鈴木⃝保育総合研修会にしても全国研究大会にしても、するのであれば、研究機構が「学問知」のようなものそれぞれの委員会が分科会を一つずつ引き受けてやりをつくったら、それぞれ各部・委員会が役割を分担すますよね。あれも、それぞれは一所懸命に取り組んでるというのが、組織として大切だと思っています。

いるのだけれど、全体としての統一感がもてているかけれども、それぞれがいまバラバラになっていて、というと、そうなれてない。

この保育のグランドデザインも事務局会議（各部・委安達⃝提案はしているんです。同じ方向っていうか、員会の長が集まり、全私保連の事業内容を検討する会

同じ土俵で研修を組んでくださいって毎年提案するん議）の中で学び合えたかというと、まだそういう段階ですけど、なかなかうまくいかないですね。この「保には至っていないし、これが全私保連の推しすすめる育のグランドデザインを展開する」というのは、いい方向性なのかということも、確認されていない感じでチャンスだとは思うんですよね。

す。なのでまず、そこからやって、広めていくことが鈴木⃝いま、岡村さんがいったみたいに、少なくとも必要だと思うんです。

事務局会議の中でみんなが共通理解する。そこができ

岡村⃝「子どもの育ちを支える運動」というのは、全ないと、本当に運動展開なんかできないものね。

私保連の中核の運動だっていわれますが、この運動が岡村⃝全私保連の運動体として、例えば、さっきいっ今日話したみたいに各委員会や部の皆さん等々、すべた「子どもの育ちを支える運動」というのを大切にすての人たちが理解してくれているかといえば、必ずしるのであれば、それを「こういう育ちを支える運動をもそうではない。それを中核とするのであれば、やはり、つくりました。これが中核の運動です」といえば、みそこに向かって各委員会・部の人たちも参加する体制んながその方向を向いて動かないと。
だから、「保育のグランドデザインも、運動推進とづくりが必要だと思うんです。
安達さんがいわれたように、いまはまだ、それぞれ一緒にいまからやっていこうと思います」って。それがバラバラに動いているような気がしますね。
「子どもを各部・委員会が共通認識をもってもらい、全私保連はそれに向かっていく、という一つの大きな目標をちゃんと立てる。
「考えていることがバラバラだ」といわれないように、常任理事会（会長、副会長、常務理事で構成される）との連動も必要だと思います。
安達⃝「方向性を示せていない」と、外部の先生たちからもいわれるんですよ。
岡村⃝そこが、私たちの大きな課題だよね。
鈴木⃝そうだね。制度の話には、共通の想いや願いがあるけれど、保育や保育の質の話になると、それぞれの園の歴史や想いや立ち位置に違いがあるからなのか、踏み込めないよね。遠慮が働いてしまうのかな。
安達⃝でも、この１、２年は保育の話も少し出るようにはなりましたよね。

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BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB岡村⃝出るようにはなったけど、じつは、そこが一番大きな社会運動になると思うんですけど。

大事なんですよ。私たちが一番大切にしないといけな

いかんせん、最初の話に戻りますが、これをいかにいところなのに、やっぱり制度問題が目の前にぶら下して伝えていくのか、すべての組織をあげて立ち向がっているものだから、そっちの話ばかりしてしまいかったとしても本当に難しい。

ますけど、ね。

鈴木⃝やはり、自分たちが受けた教育が染み込んでい安達⃝こんな保育をしたいからといって制度づくりにるものだから、もっと子どもの声に耳を傾けようよ、働きかけるわけだし、予算を取ってくるわけですし。

子どもの想いから始めようと訴えても、自分たちの描岡村⃝私なんか、どこへ行っても、その類の話はするいてきた保育のイメージとつながりにくいこともあるんですけどね。

んだよね。だから、子どもの心に寄り添うとか、子ど鈴木⃝多分、みんなが期待したものは、日々の保育実もの興味・関心から始まる保育というのは、こんなこ

践のあり方の話というより、国に対して要望を出すたとだよ、とイメージが可視化できるようなエピソード

めに裏づけたい形としてのデザインが早くほしいみたや実践をどれだけ語れるかっていうことが、最初の一いな気がする。でも、仮に形ができても、実践がつい歩として必要だろうと思うんだけど（「保育通信」４ていかなければ何にもならない。

月号に同封して発送予定の「わく ワーク シート」は、安達⃝でも、この運動を展開することで、いろんなとそれにチャレンジしています）。

ころの保育実践が集まってくるわけじゃない。だって安達⃝あと、いま行政が、保育士が記録にどれぐらい対話を繰り返していけば、どんどん実践が集まってきの時間をかけているかという調査を一斉にしているて、それをエビデンスにして次に生かせるじゃないでじゃないですか。そういう動きって、いままでなかった。

すか。１年単位の仕事じゃないので、研究機構から出（記録業務を）見える化をするチャンスでもあるので、された今回の冊子は、「これはたくさんのエビデンスそういうことを保障するために、「制度はこうしてくを集めるためのテキストです」っていえばいいんじゃださい」というようにつながっていくといいと思うんないですか。

です。

岡村⃝私も、それくらいの感じでいったほうがいいと岡村⃝社会の目が、保育士の働き方や保育の実態のほ思いますね。

うに少しずつ向いてきている感じで、いま、チャンス鈴木⃝やっぱり国を動かすっていうのは、「私たちはなのかもしれないね。

実践を通して、これだけ子どもたちのことを考えて

鈴木⃝研究機構では、平成27年度の初めから、運動推やっているよ」とか、「いまの時代、社会というのは、進委員会や研修部など、他の部・委員会と合同会議し例えば、子どもの育ち方にこういう課題があって、そたいと話題になっていたけれど、なかなか時間が取れのためには何が必要なのか」をきちんと考えて、一部なくてきた。事務局会議でも、各部・委員会からの提の人の提案やアイディアではなくて、8,000園以上の会案を受けて、皆で話し合う時間をつくりたいと始めた員が、みんなで協同してまとまって挑戦しているんだ

けれど、いつの間にかなくなっちゃった。という姿勢が国を変えていくと思うんだよね。
制度を変えることなら一致団結しやすいんだけど、でも、そういう時間もすごく必要だなと思うんだよね。今日のような話し合う機会を、例えば１泊２日で保育実践となると、個々の現場というのは多様だもの

年に何回かつくれたらいいですね。

ね。

岡村⃝それこそ、本当に年に１、２回、１泊２日ぐら

岡村⃝私たち保育の現場が協同して変われば、保護者いで、みんな集まって、委員長だけではなく、委員・も認めてくれると思うんですよ。そしたら全国的な動部員全員でそういう話ができるのが一番いい。年に１きになって、私たちがいまやろうとしていることって回だけでもいいですよ。

大事だってわかってくれる。
「力じゃない、小さい時に安達⃝合同委員会みたいなものをね。

は心がしっかりと育ってないとダメだ」「その心を育て岡村⃝やりましょうよ。初めは、研究機構と研修部とるためには、養護的かかわりが保育（者）にとって重運動推進委員会だけでもいいですから。

要なのだ」というようなものが、保護者にも伝われば、鈴木⃝ぜひ、やりましょう。今日はこうして語り合って、保育・子育て総合研究機構 NEWSLETTER ／ No.38

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昨今、こども園制度の施行とあいまって、少しずつですがなんだか手応えがありましたね。

「教育・保育」に対する議論（危機意識）が深まり、議論す今日は、本当にありがとうございました。

る機運が出てきた感があります。

岡村・安達⃝ありがとうございました。

『保育制度検討会をはじめ、予算対策委員会において「質（まとめ／片山喜章 ● 保育・子育て総合研究機構研究企画委員の改善」は常に重点項目になりますが、人それぞれ「保育の質」についての捉え方がまちまち…』『（この状況に対する）会副委員長）共通認識を深めていく必要がある…』『（運動機能、言語感覚、音楽感覚等の）能力を高める保育実践は、ある意味では偏狭な視点に立った保育実践…』これは、平野・全私保連常務理
事が「子どもの育ちを支える運動シンポジウム in 近畿ブロック」（平成25年６月28日）のレジュメに執筆されたメッ編集後記

セージです。

◎組織全体で子どもの有能性と保育実践を語り合う
３つの委員会（部会）の代表が語り合った内容を２回に分

鯨岡先生の『「私は私」「私は私たち」』に習うなら、「各園けて掲載しました。話がすすむにつれて“保育の質の向上”は各様」「各園はニッポンの保育園」という両義性の中で「子に関して、「組織（全私保連）をあげて語り合おう！」そんども主体」のための「各園の主体」が発揮されて、新時代をな願いが膨らみ、そして共有されていきました。出席者も陪つくりだしたいものです。

席していた私も、これまでそれぞれの委員会（部会）だけでバラバラに議論してきた“閉鎖性”“非効率性”に気づかさ研究機構も“取り組みやすさ”をキーワードに「動画を用れた感があります。次年度は合同研修を試行する提案がなさいたわく ワーク シート」を制作し、近々お届けできる見込みです。子ども観の「捉え直し」に各園が取り組む。各園にれ、とても有意義な座談会でした。

「捉え直し」を促し、後押しする取り組みを組織が一丸となっこれまで“子どもたちのため”に「制度」に強い関心を寄て全国展開する。
その両輪が動きだすことを願って、今年度の「ニューズレせて学習し、運動し（ていただき）、その成果が実って、社会全体の認識が「子育て支援策」を充実させる方向にすすみター」を締めくくりたいと思います。

始めたように思います。

（片山喜章●（社福）種の会理事長、神戸常磐大学客員教授）

しかし、ではどんな実践が“子どもたちのため”なのか、と問われれば、いかがでしょう。日本全体を見渡すと、各園各様で曖昧模糊とした現実が点在しています。その園の歴史や文化、民間の独自性の名の下に「各園各様の実践を尊重する」という考え方を越える次元の運営観、運動論には至っていないようです。換言すると、少なくともこの25年間、「保育指針」が保育実践の拠り所になっているとはいい難い状況が続いてきたということでしょう。このような状況を鑑みて、研究機構は先般、「６つの扉」を示し、７つ目の扉を各園で論じていただきたいと提案しました。
その園の「園文化や独自性」は、確かにその園の保育内容を下支えする大前提です。けれども、そこに、人権主義に立った子ども観や最新の知見を加味した“子どもたちのため”の実践がなければ、制度で勝ち取った恩恵を無駄にしかねないのでは…。保育のグランドデザインは、「子ども」と「保育」をより深く語り合うグランドチャレンジでもある、そんな認識が必要ではないでしょうか？
（ご存知のように）幼稚園界は、教育の質の向上と自己評価や第三者評価の手立てとして「公開保育」を推進し、組織的に取り組んでいます。東京大学大学院教授の秋田喜代美先

わく ワーク シート
新しい教育観シリーズ１- １（16 分の動画 DVD 付）「保育通信」2016 年 4 月号に同封されます。
２ページに掲載の「保育のグランドデザイン」を提言した冊子と併用して、ご活用くださいませ。

生も、「保育の質を向上させる方法として、お互いに保育を見せ合う大切さ」を説いておられます。いろんな地域で、保育を実際に見せ合い、語り合い支え合う、そんな日常を私た
ち自身がつくりだし、そこで生まれる各園各様の“気づきの力”で「７つ目の扉」を創りだす、それは、子どもたちが切に待望している “ 願い ” のように思えてなりません。

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