会

議

録

会議の名称

指定管理者選定委員会（第６回）

事

企画財政部

務

局

企画政策課

企画政策係

開催日時

平成20年10月８日(水)午前９時25分～午前11時19分

開催場所

小金井市役所第一会議室

委

員

委員長

稲

正樹

委員

副委員長

藤井

泰博

委員

委

小沼

正博

委員

横尾

和儀

委員

員

欠席委員

匡二

委員

０人

生涯学習部長渡辺博

席

スポーツ振興課長

林

文男

者

出

担 当 課

長谷

スポーツ振興係長

千賀義幸

生涯学習課主査

中島將雄

スポーツ振興課主事

小倉拓矢

企画政策課長伊藤茂男

企画政策課長補佐

水落俊也

企画政策課主査

林

利俊

事 務 局

傍聴の可否
会議次第

可

一部不可

１

開会

２

平成２０年度不可諮問第１号

小金井市立清里山荘の指定管理者の公募について
３

平成２０年度

諮問第２号

小金井市総合体育館・栗山公園健康運動センターの指定管理者の公募について
４
会議結果

閉会

別紙会議録のとおり－ 1 －第６回小金井市指定管理者選定委員会

日時

平成２０年１０月８日（水）午前９時２５分～午前１１時１９分

場

所

小金井市役所第一会議室（本庁舎３階）

出席委員

５人

委員長

稲

副委員長

藤

欠席委員

正

樹

委員

井

泰

博

委員

小

沼

正

博

委員

横

尾

和

儀

委員

長

谷

匡

二

委員

０人

出席説明員
生涯学習部長渡辺

生涯学習課主査

中島

スポーツ振興課長

林

スポーツ振興係長

千

スポーツ振興課主事

博
將

雄

文

男

賀

義

幸

小

倉

拓

矢

企画政策課長伊藤茂

男

企画政策課長補佐

水

落

俊

也

企画政策課主査

林

利

俊

事務局職員

（午前９時２５分開会）◎伊藤企画政策課長

少し早いですが、皆さんおそろいですので、始めさせていただきたいと思います。
おはようございます。ただいまから第６回小金井市指定管理者選定委員会を開催いたします。
回数につきましては、前期からの通算ということで踏襲させていただいております。委員長の互選が終わりますまで、司会進行を務めます企画政策課長の伊藤茂男と申します。よろしくお願いいたします。
第２期の指定管理者選定委員会委員につきましては、ことしの２月８日から２年間という任期で発足をさせていただいております。本日は久しぶりの会議でございますので、ここで各委員の皆様の自己紹介をお願いしたいと思います。

－ 2 －（各委員自己紹介）◎伊藤企画政策課長

ありがとうございました。続きまして、事務局を努めます企画政策課につきまして、職員をご紹介いたします。
企画政策課長補佐の水落俊也でございます。
◎水落企画政策課長補佐

水落です。よろしくお願いします。

◎伊藤企画政策課長

続きまして、企画政策課主査の林利俊です。

◎林企画政策課主査

林です、よろしくお願いします。

◎伊藤企画政策課長

紹介を終わらせていただきます。

それでは、直ちに議事に入ります。お手元の次第をごらんいただきたいと思います。
議題につきましては、最初に、委員長の互選でございます。
委員長につきましては、小金井市公の施設の指定管理者の指定手続等に関する条例第１６条
第５項の規定によりまして、委員の互選により定めることになっております。いかがでしょう
か、どなたか推薦とかありましたら、よろしくお願いいたします。
◎委員

先生にお願いしたいと思います。

◎伊藤企画政策課長

先生、１期に続きまして、２期目をお願いしたいというお声でございますが、よろしいでしょうか。
◎委員

そうですか。じゃあ、微力でございますけど、どうぞよろしくご指導をお願いいたします。
◎伊藤企画政策課長

それでは、委員長が互選されましたので、議事進行につきましては、委員長と交代いたします。
◎委員長

委員、委員長席にご着席ください。

それでは、よろしくお願いいたします。

次の議題に入ります。副委員長の互選についてでありますけれども、副委員長の選出につきましても、小金井市公の施設の指定管理者の指定手続等に関する条例の第１６条第５項の規定
で、委員の互選により定めることとなっております。
前期は、今回、退任されております

委員にお願いしております経緯がございますけれど

も、いかがでしょうか。
◎委員◎委員

先生、いかがでしょう。
いや、私よりも先生ですか、むしろ、そういう方にお願いしたほうが。私は辞退

いたしたい。
◎委員

委員がやめられたそのかわりに委員が入られたので、そのかわりの委員ということで。
◎委員

ただ、僕は初めてなので、ちょっと進行とかいろいろ、そういった関係で、これからいろいろ身をもって覚えていくということがありますので。
◎委員長
◎委員

そうですか。
ええ。委員長が僕について来てくれればいいんだと言っていただければ。

－ 3 －

◎委員長

そうですか。それじゃ、そういうふうに言っていただいてますので、あまりご迷惑かけることもないと思いますけれども、委員に副委員長をお願いするということでよろしゅうございますでしょうか。
（「はい」と呼ぶ者あり）◎委員長

ありがとうございます。それでは、副委員長に選出されました

委員から、一言

お願いいたします。
◎委員

初めてこの席に出席して副委員長ということで、どういうふうに進めていったらいいかということもよくわかりませんけれども、私どもの公認会計士協会におきましても、指定管理者の研究をやっておりまして、そういうようなレポートを読んできてはおります。この趣旨というのもよくわかっておりますが、ただ、議事進行というところにおきましては、ちょっとよくわかりませんので、委員長のお荷物にならないように、きちんとやっていきたいと思います。よろしくお願いします。
◎委員長

どうもありがとうございました。

それでは、私ども５人という少ない委員数ですけれども、それぞれの先生方の専門的なお立場から、積極的なご発言をお願いしたいと思います。ほんとによろしくお願いします。
それでは、次の議題に入らせていただきます。会議録作成についてということで、事務局の説明を求めます。
◎伊藤企画政策課長

それでは、説明をさせていただきます。

会議録の作成につきまして、前期、いろいろとご心配をおかけしております。前期の場合なんですけれども、全文記録ということで会議録を作成しました。その会議録につきまして、情報公開の請求がありまして、会議が非公開であるということ、それから、委員名を公開することであらぬ圧力のかかるおそれ、あるいは企業の競争上の秘密ということから、市としては、
かなりの部分について非公開決定をいたしました。
そうしましたところ、不服申し立てが提起されまして、情報公開の審査会による審査が行われ、答申を受けました。審査会の答申の結論といたしましては、審議の内容については、応募業者の業務上、競争上の地位に特別の支障がない限り、これを公開することが妥当ということでございました。また、委員名につきましても、委員会の透明性、公正性を担保するために公表することが妥当ということでございました。ただ、個々の発言についての委員の氏名については非公開でよいということでございました。
今、お手元にお配りしておりますものを見ていただきたいのですが、１８年４月２４日に行いました会議録でございます。現在、１ページ目、最初のページですけれども、委員というところに、委員長以下、委員のお名前は載せております。それから、めくっていただきまして、
会議録本体の１ページでございますが、同じように、委員長、副委員長、委員のお名前につきましては載っておりまして、会議本文のところのそれぞれの委員長あるいは委員のところの氏の部分につきましては、墨塗りをさせていただいております。それから、本体のところの１２－ 4 －ページ、１３ページを抜粋しておりますけれども、これも発言の中で、それぞれの会社の競争上の地位とか、そういったものについては、ここの部分については墨塗りになっているという形で、前期のものについては公開をしております。
そういったこともありまして、第２期につきましても、原則として全文記録をとるということにさせていただきたいと思います。ただし、委員の発言部分の氏を消すということは、これも不都合になりますので、発言のところにつきましては、氏をとりまして、委員長あるいは委員という形にしまして、委員長はわかってしまうんですけれども、委員の方はどなたが発言したかわからないということで会議録をつくっていきたいということで、事務局のほうではご提案をしたいと思います。
以上でございます。
◎委員長

ありがとうございます。それでは、今、事務局のご説明がありましたけれども、この件に関しまして、委員の先生方から質疑はございますでしょうか。
ございませんか、よろしいでしょうか。
（「はい」と呼ぶ者あり）◎委員長

それでは、特にご意見がないということで、今、ご提案どおりということで、原案でありますけれども、確認させていただきますと、審議内容につきましては、記録として全部残す。会議録の発言内容につきましては、全文記録といたしたいと思います。そして、不都合な部分は、お手元にありますように、若干墨塗りをするということで、氏をとって、委員もしくは委員長ということにするということでございます。前期におきましては、情報公開審査会のほうから答申が出されておりますので、その答申に沿った会議録を作成することにしたいと思いますけれども、この点でご異議ございませんでしょうか。
（「はい」と呼ぶ者あり）◎委員長

ありがとうございます。それでは、ご異議なしというふうに認めます。したがいまして、発言委員名、それから非公開情報を除きまして、原則的には全文記録とすることと決定いたしました。
それでは、次に、教育委員会から諮問書が届いておりますので、諮問をお願いいたします。
◎渡辺生涯学習部長
小金井市指定管理者選定委員会
委員長

様
小金井市教育委員会委員長
伊藤
諮

問

浄堯

書

小金井市公の施設の指定管理者の指定手続等に関する条例第１６条の規定に基づき別添資料のとおり、下記の事項を諮問します。
記

－ 5 －

１

平成２０年度

諮問第１号（１）指定管理者公募施設
所在地

小金井市立清里山荘の指定管理者の公募について
小金井市立清里山荘

山梨県北杜市高根町清里字念場原３５４５番１（２）諮問に係る提出書類①指定管理者募集要項②仕様書③個別仕様書④施設パンフレット等⑤指定管理者選定基準
２

平成２０年度

諮問第２号

小金井市総合体育館・栗山公園健康運動センターの指定管理者の公募について（１）指定管理者公募施設
所在地

小金井市関野町１丁目１３番１号

指定管理者公募施設
所在地

小金井市総合体育館

小金井市栗山公園健康運動センター

小金井市中町２－２１－１（２）諮問に係る提出書類①指定管理者募集要項②仕様書③施設パンフレット等④指定管理者選定基準以上です。よろしくお願いいたします。
◎委員長

ありがとうございました。

それでは、今、諮問書をいただきましたけれども、諮問に当たりまして、説明のため、担当
職員にご出席をいただいておりますので、事務局から紹介をお願いいたします。
◎伊藤企画政策課長

それでは、本日の説明のために出席しております職員につきまして、紹介をさせていただきます。
初めに、清里山荘の関係でございます。渡辺博生涯学習部長でございます。
◎渡辺生涯学習部長

渡辺です、よろしくお願いします。

◎伊藤企画政策課長

続きまして、中島將雄生涯学習課主査でございます。

◎中島生涯学習課主査◎伊藤企画政策課長

中島です。よろしくお願いいたします。
それから、２番目の議題になりますが、総合体育館関係でございます。

林文男スポーツ振興課長です。
◎林スポーツ振興課長◎伊藤企画政策課長

林です。よろしくお願いします。
続きまして、千賀義幸スポーツ振興係長でございます。

◎千賀スポーツ振興係長

千賀です、よろしくお願いします。

－ 6 －◎伊藤企画政策課長

続きまして、小倉拓矢主事でございます。

◎小倉スポーツ振興課主事◎伊藤企画政策課長◎委員長

小倉です。よろしくお願いします。

紹介を終わります。

ありがとうございました。それでは、出席説明職員の紹介は終わりました。

それでは初めに、議事ということですけれども、平成２０年度諮問第１号小金井市立清里山荘の指定管理者の公募についてを議題といたします。
ただいま小金井市立清里山荘の指定管理者の公募について諮問がございました。
小金井市公の施設の指定管理者の指定手続等に関する条例によりますと、第２条で公募、第３条で申請、第４条で候補者の選定、そして、同条の第２項で、市長等は、前項の規定により指定管理者の候補者を選定するときは、指定管理者選定委員会の意見を聞くものとするとしております。
今後、清里山荘は、前回同様、公募により申請書が提出され、候補者を選定するに当たり、どのように公募するのか、どのように審査するのかについて、決めておかなければならないということで、公募の前に本委員会に諮問されているものであります。
したがいまして、これから担当課から説明をいただきまして、その後、各委員から質疑を受けていきたいと思います。
それでは、担当課の説明をお願いいたします。
◎渡辺生涯学習部長

座ったままで説明させていただきます。

それでは、清里山荘の募集要項から先にご説明をさせていただきます。小金井市立清里山荘
指定管理者募集要項に沿って、ご説明をさせていただきます。
諮問第２号と重複する部分が多々あります。清里関係の説明につきましては、多少時間を割いて、ご説明をさせていただきたいと思います。
それでは、１ページを開いていただきまして、２ページの公募の趣旨のところからご説明をさせていただきます。
公募の趣旨については、ここに書いてあるとおりになります。小金井市立清里山荘では、民間の能力を活用し、住民サービスの向上と効率化を図るため、平成１８年９月から指定管理者
による管理業務を行ってきました。指定管理期間が平成２１年３月３１日に終了することにな
りましたので、今回は２回目の公募ということになります。
２番目に、下に施設の概要を表にして示してございます。交通機関は清里山荘の青いパンフ
レットの裏側のところに示してありますが、中央高速で行くか、もしくはＪＲ中央本線小海線
経由で清里駅、こちらで行くということになります。小金井からは、大体２時間半ないし３時間を要するという立地条件にあります。
山梨県の学校寮敷地を借地して、小金井市が平成３年に文部省の補助交付金を受け、現在の鉄筋コンクリート造の建物を建設しました。近隣には、調布市、小平市、日野市、府中市の各施設があります。施設の主な特徴としては、１階に体育館がございます。体育館といいまして－ 7 －も、小体育館ということで、バレーボール、バスケットボールができる程度ということになります。それから、２階に研修室が備えてあります。３階部分、これは塔屋に近いような３階なんですが、天体観測室というものを設けてございまして、大型の反射望遠鏡、それから小型の天体望遠鏡というものを備えて、利用に供しています。施設全体の棟としては、個人棟、団体
棟というふうな区分けをしてございます。団体分については、各機関の林間学校用、または個人利用も可能でございます。冬季は、この団体棟については閉鎖をしています。体育館と研修室を備えていますので、クラブ活動の合宿、研修などの利用ができます。また、先ほどご説明
した天体観測、これも清里自体がかなり澄み切った環境にありますので、最適地で天体観測ができるということになります。
１枚めくっていただきまして、３ページです。指定管理者の指定期間、平成２１年４月１日から平成２６年３月３１日の５年間というご提案です。
３の管理者は小金井市教育委員会、４は指定管理者の公募、選定方法、選定委員会の設置ということで、指定管理者の公募の選定は、提案型を採用し、小金井市の公の施設の指定管理の指定手続等に関する条例第１６条に規定する指定管理者選定委員会による審査を実施し、指定管理者として候補を選定しますというふうになっています。
大まかなスケジュールを５番に示してございます。１０月に現地説明会を実施し、１２月に小金井市指定管理者選定委員会を開催し、指定管理者の候補者を選定していただくという段取りになります。年が明けて、応募者への結果通知、３月に市議会への指定の議決をいただく。
４月には協定書の締結をし、指定管理の業務を開始するという、大まかなスケジュールになります。この辺に関しましては、次の項以降で詳細な説明が一部重なります。
６の公募の手続、公募の広報につきましては、１０月１５日号の市報、市のホームページに掲載をし、広報することになります。（２）の募集要項の関係書類については、原則としてホームページ上からダウンロードしていただくということにいたします。（３）の現地説明会の開催につきましては、①、②に記載しているとおり、現地で説明会を行うという予定をしてございます。４ページに移らせてください。申請書等の提出期間については、２０年１１月１２
日から１１月１９日までということで、約１か月と１週間、期間をとりました。
７の選定結果の通知については、応募者に対して文書で通知をいたします。
８番の協定の締結については、市議会の議決によって決定した指定管理者と協定書を４月１日付で締結する予定でございます。協定書については、後ほど１０ページでご説明いたします。
大きなⅡ番になります。指定管理者が行う業務の範囲については、１から６まで、従前どおりの記載をしてございます。
Ⅲ指定管理者による管理運営の条件等、事業内容ということで、（１）は施設の管理運営、（２）は施設、備品等の維持管理、（３）として事業運営の特例条件を記載してございます。
次の５ページにお移りください。清里山荘の利用料金等ということで、利用者が清里山荘の施設を利用することに伴う利用料金等のすべての収入は、指定管理者の収入としますというこ－ 8 －とにしてございます。これは利用料金制を採用するという前提条件で記載をしてございます。
利用料金の上限は、条例で定められている利用料金が上限となります。それ以下ということになります。
８ページをごらんいただけますか。（６）に利用料金の設定に関する考え方を記載してありますが、利用料金制を採用する予定です。条例の利用料金を上限に利用料金を設定していただ
くことになります。利用料金設定の基本的な考え方を示してくださいということで、ここで指定管理者候補の側からの提案を受けるという形になっています。
また、もとの５ページにお戻りいただきます。教育委員会の負担する経費等ということで、３番に（１）から（５）まで記載してあります。主な内容は、５０万以上の修繕料については
教育委員会が負担するということ、それから、１０万以上の備品については教育委員会が買いかえを行うということ、借地料、それから負担金、保険料については教育委員会が負担をします。これ以外については、指定管理者のほうで経費の負担をお願いしますということで、４番に記載をしてございます。
備品の帰属ということで、５番で１０万円以下の備品を指定管理者側が買いかえた場合については、その買いかえた物品については、教育委員会に帰属をしますということになります。
それから６番は宿泊施設ということで、管理人を２名常駐させてくださいということで、その際には、館内の管理人室を利用してくださいという記載です。
７番については、指定期間満了の際の措置を記載してあります。
８番については、移管前に使用承認したものについては、移管後に引き継いだものについて、後の人が引き継いでいただきますという内容です。
９番については、関係書類の公開義務、それから、会議録の公開をここで明示してあります。
次の６ページにお移りください。応募の条件ということで、応募者については、法人その他の団体ということで、個人では応募ができません。
応募の制限を（１）から（７）まで、それぞれ欠格事項を記載してございます。
３番の応募書類については、下の段の（１）から（１１）まで、次のページにわたりますが、
１１の提出書類をお願いしますという記載になります。
７ページにお移りください。応募に関する留意事項ということで、（１）から（７）まで書
いてあります。これについては、留意事項ということですので、通常、ごく一般的な記載事項になっています。
５番の提案内容になります。以下の内容を提案書の中に示してくださいということで、これは指定管理者側の提案を基本項目内容に沿って示すようにということになります。（１）番については施設の安全に関する業務。
それから（２）として、損害賠償等への負担区分について、次の表区分に対する考え方というのを、これは前回挙げませんでしたが、今回、新たに追加をしています。それぞれ括弧の中の、これは市側の現時点の考え方を記載してますので、これに異なる意見があれば、提案の中－ 9 －で示していただきたいというのが内容になります。
（３）施設の利用に関する業務については、現在、施設予約については、現行の指定管理者のほうで機材を用意し、予約を受付していますので、今回の指定管理の選定に当たっても同様の、施設設備については、指定管理者のほうで用意してくださいという内容になります。
（４）施設維持、設備、衛生管理に関する業務、それから（５）自主事業について、事業内
容及びその効果ということになります。（５）の自主事業につきましては、別添の指定管理業
務仕様書、それから個別業務仕様書のほうに詳細が記載をされています。こちらの指定管理業
務仕様書、薄いほうの３ページになります。ここの２番、管理運営に関する業務というところの（１）青少年育成に関する業務ということで、天体観測等の講座運営業務、イとして宿泊者向けのクラフト教室等の業務、ウとして自然観察等の野外活動に関する業務、エその他教育上必要な業務ということで、ア、イ、ウについては、これらはやってくださいという私どもの意
思表示です。
それから、利用料金の設定に関する考えについては、先ほどお示ししました。利用料金につきましては、資料として、小金井市立清里山荘指定管理経費決算額という資料がお手元にございますか。この資料が指定管理に移行した後の１８年度、１９年度の指定管理者側の収支決算になります。１８年度については、９月から指定管理を始めた関係で、金額が約半分程度になってます。これを見ますと、１８年度については、収益については約４５０万程度、１８年度で黒字になっている。１９年度については、同じく黒字ですが、２２万円程度の黒字ということになります。
それから、食事料というのがあるんですけど、それぞれコースというか、金額を今現在選べるようになってます。指定管理業務個別業務仕様書、少し厚いほうの資料なんですが、こちらの５ページの３の⑪食事料ということで、食事に関する規定を入れてございます。中身については、指定管理者側の申し出によって、教育委員会の承認を得て、メニューの変更等ができます。基本的には、現行の料金を継続していただきたいという考え方を持っています。先ほど申しました収支決算の表の中で、収入のその他のところに２,０００万という数字が挙がってるんですが、この主な内容については、今言った食事料でありますので、かなり大きなウエートを占めるということになります。
薄いほうの業務仕様書の３ページの（６）のところに、現行の食事料の表を示してあります。
朝食については均一ですが、夕食についてはどっちか選べますという料金設定をしてあります。
これについて、提案によっては変更が可能ということでございます。
それでは、８ページにまた戻っていただいて、（７）要望・苦情対応についてということで、
アンケートなどによって利用者の要望等を把握してくださいということで、これについては市側にフィードバックするということになります。
（８）については業務の検証ということで、自己検証・評価・改善、これについて示していただきたい。

－ 10 －

それから、（９）ついては、個人情報保護及び情報公開についての記載です。
次の９ページにお移りください。新たな項目として（１０）と（１１）、（１０）は地球温暖化対策の取組についてということで、環境問題に対する考え方を示してくださいということ
で、今回、新たに追加をしてます。（１１）障害者の雇用についても、今回新たに追加をする
ものです。
次のⅤ番の選定に関する事項、選定方法は、先ほど申し上げましたとおり、提案型公募というやり方でいきます。１次審査については、書類選考、時期については１２月上旬、２次審査については、プレゼンテーションを１２月下旬、結果通知については１月中旬という予定でございます。
評価項目について、２で記載してますが、これは後ほどの選定基準のほうでご説明をさせていただきます。
１０ページにお移りください。評価項目の内容で、（４）効率的な運営と（５）安定的な施設運営の継続的提供ということになります。これについては、また後ほどご説明させていただ
きたいと思います。
協定に関する事項というのが最後に掲載してあります。（１）から（１１）まで、これらについて協定を結ぶという予定をしています。
次の１１ページへお移りください。Ⅶ番実績評価に関する事項ということで、事業報告書を事業終了後６０日以内に提出していただくということになります。また、途中、何か事故があった場合については、３０日以内という内容が記載してございます。
Ⅷについては、関係法令の遵守事項になります。
Ⅸその他については、事業の継続が困難になった場合の措置ということで、それぞれ記載を
１２ページにかけてしてございます。
最後、添付資料の一覧ということで載せてございます。
それでは続きまして、選定基準のほうに移らせていただきます。１については適正な管理運営の確保、２については事業者の現状と実績、３はサービスの向上、４は効率的な運営、５については安全で安定的な施設運営の継続的提供ということで、大きく５項目に分けてございます。それぞれの各項目、５点配分ということで、今回、ご提案を申し上げています。市のほうの考え方として、特に重視したい点ということで、３のサービス向上、それから５の安全で安定的な施設運営、ここに力点を置きたいという提案内容でございます。
以上で説明を終わらせていただきます。
◎伊藤企画政策課長◎委員長

委員長、ちょっとよろしいでしょうか。

はい。

◎伊藤企画政策課長

今、渡辺部長のほうから、最後のところは、選定基準について１から５

項目ということでご説明がございました。お手元に、前回やった場合の選定基準というものをお配りしていると思いますが、両面で、選定基準、それから、第２次審査評点票というのがあ－ 11 －

ると思いますが、ちょっと見ていただきたいんですけども、前回の場合、１次審査、２次審査をどのようにやるかということにつきまして決めないでやったものですから、１次審査につきましては、書類審査だけをやりまして、５社の申し込みがあったんですけれども、５社すべてを書面上不備がないということで合格にしまして、２次審査を行いました。それで、その関係がございまして、今お手元にあります選定基準のほうなんですが、一番上の公平・公正な使用の確保というところに斜線が引いてあると思うんですが、これを１次審査の書類審査で、ここは審査をしたということで、（２）、（３）、（４）、（５）について、事務局のほうとしては、３０点、３５点、１５点、２０点ということで２次審査をしましょうということでお示ししたんですけれども、その裏を見ていただきたいんですが、最終的には、２次審査の評点については、１について２５点、２について３０点、３について２０点、４について２５点の配点にしまして、それぞれの１から１５までの小項目について、それぞれ採点をするのではなくて、全体で１の事業者の現状と実績については１、２、３を総合的に採点をして、２５点から５点でつけるという形を前回はとりました。
それで、今回については、今、事務局のほうで考えておりますのは、やはり２次審査の場合、５社を呼びますと、なかなかプレゼンテーションの時間とか質疑の時間も短くなりますので、応募状況にもよるんですけれども、１次審査でできれば３社ぐらいに絞って、２次審査を３社ぐらいで行いたいということを考えております。それで、出た書類について、委員の先生方にお配りをしまして、書面上、採点をしていただいて、それで１次審査の際、お持ちいただきま
して、そこで合計点の多いところで３社ぐらいに絞っていただいたらどうかなということで、今、渡辺部長が説明しました今回の選定基準につきましては、１番から５番までの大項目がありまして、その中が、また小項目に分かれている。その小項目ごとに１点から５点までで採点をしていただく。各小項目ごとに採点をしていただいて、合計点を出すという形にしたらどうかということで、１次の評価も２次の評価も同じ選定基準を使って、１次は書面だけ、２次についてはプレゼンと質疑応答をやって、再度、同じ基準でつけ直すということでやったらどうかということでお示しをしているものでございます。ちょっと説明が長くなりましたが、考え方としてはそういう形でお示しをしておりますので、審議のほう、よろしくお願いいたします。
◎委員長

ありがとうございました。それでは、担当課の説明をいただきましたので、順次、質疑を行っていきたいと思います。２点ございましたけど、まず最初に、募集要項、それ自体につきまして、質疑を行っていきたいと思いますけど、いかがでしょうか。後に今、企画政策
課長のほうからご説明がありました選定基準についてということにしたいと思います。
◎委員
◎委員長
◎委員

委員長、これについてちょっと。
どうぞ、

先生。

委員長の了解をいただきましたので、お手元に、こういうコピーをお届けしてあります。これはもう皆さんご存じのことでありますが、まずは、佐々木という作家が『図書』という岩波書店の月刊誌に書いておりました。これは北海道の夕張市の指定管理者選定委員会が、－ 12 －

いかにずさんな選定をしたかという表現が出ております。
次に、これももう皆様ご承知と思いますが、２０年８月１３日の朝日新聞の朝刊でございました。これは近くの東村山市におきます第八保育園の指定管理者委員会が選定に不正行為があるという告発があったという記事でございまして、指定管理者選定委員会の責任というものが、大事なもので、気をつけなくちゃいかんということかと思いまして、皆様ご承知と思いますが、お手元にお配りしたわけであります。
以上であります。
◎委員長

ご紹介いただきまして、ありがとうございます。

それでは、清里山荘のほうの募集要項につきまして、質疑、いかがでしょうか。
◎委員

この募集要項の３ページ、（３）現地説明会とあるんですけど、これ、皆さん、いろ

いろ業者が集まって、質問なり意見なりをやると思うんですね。その中で、この我々の選定すべく議論する上で非常に必要なような情報があった場合、そういうのはフィードバックされるんですか。それが１点です。
同じようなことなんですけど、８ページの（７）番の要望とか苦情とか、そういうのがあると思うんですけど、これについても、選定して議論をする中に必要な情報みたいな何かが得られるのか、その辺をお聞きしたいなと。
◎渡辺生涯学習部長

それでは１点目、現地説明会の中でということなんですが、基本的には、募集要項に記載してある事項、それと現地の施設の説明が主になろうかと思いますので、特段、当委員会にお知らせするようなことはないかと思いますが、もしあれば、順次、お知らせはしたいなと思います。基本的には施設の状況ですね、どんな形になっているのかというのを説明するのが主な内容になろうかと思います。
それから２番目の要望・苦情対応については、要は利用者側の声をどういうふうにとらえるかというところを、指定管理者でどういうふうな手段でやりますか、そういうご提案をくださいという内容ですので、例えば、アンケートでやりますとか、あるいは個別に聞き取りします
とか、いろんな方法はあろうかと思いますけど、どういう方法でやっていただけますかという提案を求めてます。
以上です。
◎委員長

よろしいでしょうか。

◎伊藤企画政策課長

今の利用者の要望のところでございますけれども、（３）のサービスの向上の１１番でございます。利用要望の把握及びその対応策を講じていることということで、ここでは採点をしていただくという項目になる事項でございます。
もう１点、議会の中で若干質疑が出ておりますのは、実際に、清里とはかかわりませんけども、体育館なんかの場合ですが、利用者の声をこの選定委員会の中に反映できないかと、議員さんの意見があったことだけ、ちょっと説明しておきます。利用者の声をこの選定委員会の中で反映できないかということがあって、ただ、私は、それはちょっと難しいというふうにお答－ 13 －

えしました。会社側の提案で、利用者の声をどういうふうに聞くかという提案はされてくるので審査はできますけれども、委員会の中に直接、利用者をお呼びして、体育館はこういうふうにしてほしいとか、清里はこういうふうにしてほしいという要望をこの中で聞くということは、
ちょっと考えつきませんというふうにお答えはしております。
◎委員長ということでございます。

ほかにいかがでしょうか。
◎委員

関連してなんですけども、この募集要項のアンケート等の対応はわかったんですが、僕もそういう新聞を見逃しているかもしれないんですけど、清里山荘を使ってのところでアン
ケートを実施した結果みたいな、そういう人を一々こちらに呼んでというのは当然不可能なんですけども、結果みたいなものを、例えば新聞なんかで公表しているとか、それとも、市の広報で開示してるのか、あるいは、もしそれが開示されてないんであれば、ぜひ、そういうのを見せてもらいながら、ああ、市民はこういうことを要望してるんだなということをもとにして、やっぱり、選定というのは必要なんじゃないかなと思うんですけど。
◎委員長

いかがでしょうか。

◎渡辺生涯学習部長

そうすると、現に指定管理を行ってる者に対する要望なり何なりというのは出せるんですが、それが今、現行やってる人に対する要望なり何なりとなると、それをこの指定管理の選定の中に持ち込むのはどうかなというところもあるんですけど。ただ、要望自体は、市民のこういう要望があるということをお知らせすることは、かなり、いいことだと思います。
それでは、今いただいてるアンケートなり要望なり、私どもで、できる範囲内でまとめて、提出はさせていただきたいと思います。
◎委員長

どうもありがとうございます。すいません、私のほうでちょっと確認ですけれども、現在の指定管理者の方が再度応募してきた場合に、実績の評価の一環として、そのような資料をいただいて、新規の場合はそれがないわけですけれども、それはそれで、まあ、よろしいということになりますと、そういう前提条件つきでということで。
◎渡辺生涯学習部長

私どもの考え方は、市民の要望がどこにあるかという観点で出したいというふうに思います。
◎委員長

わかりました。ありがとうございます。

それでは、そういうことで、ある程度受けとめていただけたようですけれども、ほかに、募集要項全般につきまして、委員の皆様から、何か質疑、ご意見ございますでしょうか。
◎委員

聞き漏らしたんですが、清里の自然の家の建物等は小金井市の所有なんですか。

◎渡辺生涯学習部長
◎委員

そうです。

それから２点目で、選定基準があるんですが、（２）の事業者の現状と実績というところの６、類似事業での企画・実施の経験が豊富であること。これ大体、公のところはこういうようなのが入ってるんですが、そうすると、意欲はあって、そこの運営も安定してるという－ 14 －

ところが、今まで手がけていないというに当たって、こういうのがあると、減点というか、他に比べて少ない配点になりますが、そこのところはどういうふうにお考えでしょうか。
◎委員長

選定基準のほうのご質問、ご意見をいただいてますけれども、ちょっと後にさせていただいて……。
◎委員◎委員長

あ、そうですか。
すいません。まず、こちらのほうだけ、具体的な、それも大切な問題でありますので、もちろん議論したいと思いますけれども。ありがとうございました。
募集要項に関してはいかがでしょうか。
◎委員

ちょっと細かいんですけど、募集要項の５ページの９番で、非公開該当部分というのがあるんですが、具体的にはどういうことなんですか。
◎伊藤企画政策課長

先ほど会議録のところで若干ご説明したんですけれども、先ほどお示ししました１８年４月２４日の部分ですと、１２ページのところ、会社さんのお話の中で墨塗りにしてる部分がございます。ここについては、会社のかなり内部の情報であるとか、これを出すと競争上困るというふうな部分、ほとんどがそこまで至らないんで出せるとは思うんですけ
れども、墨塗りにする箇所が出てくる可能性があるので、非公開部分を除いて公開するという書き方になっております。それで、どこを非公開にするかというのは、一定、事務局のほうでお示しして、各委員さんのほうに会議録の校正をお願いいたします段階で、委員の皆様にも読んでいただきまして、ここは出したほうがいい、出さないほうがいいという判断を委員さんにもしていただきたいということで非公開部分ということでございます。
◎委員長

ありがとうございます。委員長のほうからお尋ねするのは変なんですけど、１点よ

ろしゅうございますか。
４ページ目の申請に当たっての提出期間の（５）の①でございますけれども、平成２０年１
１月１２日から１１月１９日、事務的にいろいろご都合等あるかと思いますけど、実質的に１週間ということで受け付けて、この間に書類をそろえて出すということですが、前回も同様な日数でございましたか。
◎渡辺生涯学習部長

この提出期間については、大体、１週間程度。それで、募集の始めから終わりまでは１カ月ちょっととってありますので、提出する間の期間だけということです。
◎委員長

わかりました。もうかなり前から募集をかけてますので、実際には、いろいろな方

針等が準備できると。
◎渡辺生涯学習部長

はい。１０月１５日から広報して、そこから募集が始まるということを考えますと、この最後の日までは１カ月と１週間程度は時間があるという考え方です。
◎委員長

はい、ありがとうございます。

そうしましたら、またありましたら、募集要項のほうに戻るということで、一応ここで、これ自体は質疑を終わらせていただきまして、先ほど委員のほうからご質問がございました

ので、次の選定基準についての質疑、討論に入っていきたいと思います。

－ 15 －

繰り返す必要はないかと思いますけれども、先ほど２枚いただいております今回のほうの審査基準の２の６にかかわってのご意見がありました。いかがでしょうか。
◎渡辺生涯学習部長

ご指摘のとおりだとは思うんですね。それで、過去、私どもも、この辺のところで、清里山荘の委託をしているときに、事実、同じような経過をたどりまして、過去
ずっと同じ業者に委託をして、それを業者を変えたら委託料を半額に減額したということがあります。ということで、この辺の見方に関しては、どうしても安定、安全というところを重視せざるを得ないとなると、我々は、ある程度は業務実績というのを重視しがちだと思います。
これは行政がやる場合の一定の枠ということになるというふうなお答えしかできないかなと。
もし、もっと自由な枠があれば違う展開も可能ですが、安全・安定・継続というところを見ると、我々としては、こういうことを入れざるを得ないという考え方です。
◎委員

今の、よくわかるんですね。過去の実績があるか、経験があるか、それで今までの実施状況等を顧みて判断する。しかし、そうすると、なかなか経験を積めないというところでも、意欲があって、やはり、ゴーイングコンサーンが一番重要だと思いますけれども、ゴーイング
コンサーンでサービスをきちんとやるというところだと思うんですが、そういうような、例えば団体あるいは法人があったとする。そういうところが脱落するというようなところがある。
そうすると、例えばどこかと、実績があるところと手を組んでやってくださいというようなことも考えられるんですが、そういう手を組んでという提案も、今回は認められているのですか。
◎渡辺生涯学習部長

清里山荘の関係では、共同提案は想定してません。それと、６番の類似事業での企画・実施経験が豊富であることということで、類似事業ということで、清里山荘は
主に宿泊業務と社会教育関係の一部自主事業というのが大きな柱になります。ということで、この類似事業という考え方を少し幅広く評価するということができれば、かなり救える部分もあるのかなと。例えば、宿泊を一切手がけたことはありませんというのは、これはちょっと危
険過ぎると思うんですね。それから、給食事業を一切やったことはありません、これも多分、危険だと思うんです。この辺の兼ね合いを広く評価するという考え方で、この評価基準を使っていただければ、そこは拾えることは拾えるのかなという、私の個人的な考えです。
◎伊藤企画政策課長

今、委員の共同事業体といいますか、ベンチャーのあれですけれども、後ほどあります体育館のほうは応募資格の中で加えているんですが、清里の場合、これを加えると不都合がありますか。
◎渡辺生涯学習部長

事業自体が宿泊と給食、これがある程度、一体的なものになると思うんですね。これがばらばらになると、小さな施設ですから、どうかなという懸念はあります。これがもっと規模が大きければ別なんですけど、ごく小規模な、山荘と書いてある程度の施設ですので、これはやっぱり、事業としては一体にしたほうが、よりスムーズに進むのかなと。指
定管理料もそんなに高額な金額じゃありませんので、個々のものが入るというのは、各運営に関しては、逆に阻害要因のほうが大きいかなというふうに、我々は過去運営してきた経験上、申し上げたいと思います。

－ 16 －

◎委員

指揮命令ということですね。

◎渡辺生涯学習部長◎委員長

そうですね。

ほかに。この選定基準、先ほど事務局のご説明のほうで、前回と多少変わっているということで、繰り返す必要はないかと思いますけれども、５項目になっておりまして、前回と多少変わっているというようなところ、今回は、３番目のサービスの向上３０点と５番目の安全・安定的な施設運営の継続的提供２５点、このあたりを重点的につくっているというご説明がございましたけども。
先ほどのあれですと、書類審査の段階で、我々がこの全部の項目にわたって、小項目を判断するということではなくて、５点にわたって、例えば１５点で何点と、こういうふうにつけてくればよろしいと。
◎伊藤企画政策課長

そうですね。お手元の案のとおりですけれども、例えば１の１のところ

で１から５点までありますので、どこかに、書面上、読んでいただいて、１の１について１点
なのか５点なのかということで丸をつけていただきますので、すべての２０項目にわたって丸をつけて出していただくという形になります。
◎委員長

項目……。

◎伊藤企画政策課長

項目別ですね。前期の場合は、項目別ではなくて、くくった形で何十点という形でございましたので、今回は項目別で得点をつけたらどうかということです。
◎委員長

わかりました、２０項目にわたってる。

選定基準につきまして、よろしゅうございますでしょうか。
◎委員

細かいところなんですけども、選定基準、去年は大分大きく分けて何点とかって、大分苦労した記憶があるんですけども、今回、留意点というか、チェックポイントに関して、細かく分けていて、それに対して分類して、こう分けているので、ほんとに評価しやすくなった
なというふうに感じるんですけども、改めて、例えば、この５つの項目ごとに、例えば小計みたいなものをつけてもらうと、最終的に見て比較するときに、この適正な運営に関する項目に関しては、それぞれ申し出た業者は何点なのかというふうに、改めてもう１回、それが正しいのかどうかというのを再考するということになるときに、一々点数を数えていると大変なので、そのときの小計みたいのを教えてもらえると、ちょっといいかなと。ほんと細かいんですけど。
◎委員長
◎委員

小計欄といいますのは。
合計欄はありますけど、各１番から５番まで、例えば１番であれば、１の１、１の２、３で、合計で１５点が満点ですけど、それを見ていったときに、例えば５点、３点、３点だとすると１２点ですから、そういうのが見られるようなものがあると。
◎委員長
◎委員

書式のつくり方のご要望ですね。
はい。

◎伊藤企画政策課長

書式につきましては、今、委員がおっしゃっておりますので、小計欄、合計欄を見ていただけるような形で、つくり直したいと思います。

－ 17 －

◎委員

ありがとうございます。

◎委員長
◎委員

ほかに何かございますか。はい、どうぞ。
非常に細かく出ていて、審査することは非常に良いことというふうに私は思います。

ただ、私こう思ったんですけど、前回審査したときは、いわゆる犯罪なんかが非常に多かった
んで、安全をかなり重点的にしたんですけど、今回は、私は見ていて、最近、偽装とか、詐欺とか、いろいろありますね。ですから、そういった観点で見ていきたいなと思っています。それは例えば、内部告発とか、内部申告とか、ああいったものが公的に保護されてきている。これからもそういうのがあるんだろうと思うんです。それはことしはいろいろあった分だけれど
も、２１、２件あるんですけど、その中でやっぱり１９件くらい、私も数えてみたんですけども、みんな内部統制、非常に不備といいますか、まずい。ですから、そういった観点で、各応募された業者を見ていきたいと思ってますけれど、内部統制的にどうかというと、やっぱり、
この中で人に関することですね。多分これ、一番に出てくるのかなと。それから設備に関しても、いろいろ弁解されてますよね。ということで、大体、入ってくると思うんですけれども、そういう目で実際の審査をして採点するときに、これはどうなのかなということを配慮したほうがいいかなと。全く感想なんですけど、そういう面で賛成です。
◎委員長

ありがとうございます。

それでは、大体、ご意見をいただいたということで、質疑を終了させていただいてよろしいでしょうか。
それでは、以上で本件についての質疑を終了いたします。
本指定管理者選定委員会としまして、教育委員会から諮問のありました小金井市立清里山荘の指定管理者の公募につきまして、付帯意見はよろしゅうございますか、何かございますか、
私どものほうで付帯意見をつける必要はありますか。
◎委員

付帯じゃないですけど、業務仕様書ですか、これのほうの質疑がなかったので、ここで、ちょっと質問を一つ。
◎委員長
◎委員

すいません。どうぞ。
業務仕様書、この中で、３ページ、管理運営に関する業務となっている（１）番で青少年育成に関する業務でアからエまで書いてありますけど、これはちょっと私もよくわからないんですけど、学校はどの程度関与しているのか。例えば林間学校なんかですと、学校がかな
り主体といいますか、動いていかれるので、この辺は学校との関係はどうなのかなと思ったんですけど。
◎渡辺生涯学習部長

夏季期間については林間学校を開設するということで、この清里山荘を使用します。それとは別に、清里山荘自体は、だれでも利用できる社会教育施設という位置付
けなんですね。そういった観点で、社会教育関係の事業を従前から行ってました。それをある
程度、清里に関する関係については、ここに集約をしたという形で、この部分については、指定管理者のほうでお願いをしたいということなんですね。社会教育事業という位置付けですの－ 18 －

で、学校教育の林間学校とは、ここはリンクしません。
◎委員

ただ、具体的に、例えば天体観測の講座っていうと、林間学校の場合は、基本的には学校の先生がやることになるけれども、一般の場合には、清里山荘の従業員がそれをやるということになるんですか、それを教えてください。
◎渡辺生涯学習部長

専門の要員をつけて、天体観測の仕方だとか、見方だとか、そういった講習会みたいな形で開く事業をやってほしいという提案なんですね、私どもの考え方なんです。
ですので、従業員というよりも、専門の天体観測のメンバーが来て、きちんと説明しながら天体観測の基礎みたいなことを学ぶという形です。
◎委員

林間学校は。

◎中島生涯学習課主査

一応、学校の林間学校につきましては、学校のほうで教員の方が野外に出て天体を観測して、また、理科の先生なんかで望遠鏡等を操作できる先生がいらっしゃい
ましたら、その方が生徒に教えているというのが現状です。
◎委員長
◎委員

よろしいでしょうか。はい、どうぞ。
余談みたいなことですが、指定管理者に対するバックアップという形で、市のほうにおかれても、今の天体観測の問題とか、あるいは利用者の座談会とか、そういう要望事項を取り上げるような形で、市の広報でバックアップしてやっていただきたいと思いました。
以上です。
◎委員長

それでは、提案の中には、今ご意見がありました指定管理業務仕様書、それから個

別業務仕様書、それから決算額、それから、特にご紹介はございませんでしたけど、山荘の委
託料の推移に関する調べですね。これもすべて含めまして、特に付帯意見をつけるということではなくて、さまざまなご意見をちょうだいしまして、それを今後生かすということで、ほかは特に今回は諮問のとおり認めるという答申をしたいと思いますけれども、ご異議ございます
でしょうか、よろしゅうございますか。
（「はい」と呼ぶ者あり）◎委員長

ありがとうございます。それでは、以上のように、異議なしということで、清里山荘の指定管理者の公募につきましては、諮問をいただいたとおり認めるという答申をしたいと思います。
それでは、次に、平成２０年度

諮問第２号小金井市総合体育館・栗山公園健康運動センタ

ーの指定管理者の公募についてを議題といたします。
諮問書のとおり、小金井市総合体育館・栗山公園健康運動センターの指定管理者の公募について諮問がございました。審査の理由は、先ほどの清里山荘と同じであります。したがいまして、これから、担当課から説明をいただきまして、各委員から質疑を受けていきたいと思います。それでは、担当課のご説明をお願いいたします。
◎渡辺生涯学習部長

それでは、先ほどと同様に、小金井市総合体育館・栗山公園健康運動センター指定管理者募集要項に沿って、ご説明をさせていただきます。先ほどの清里山荘とかな－ 19 －

り重複する部分がございますので、重複する部分については、割愛をさせていいただきながら、ご説明をさせていただきます。
２ページをごらんください。Ⅰ公募の概要ということで、１公募の趣旨、本市では、民間の能力を活用し、住民サービスの向上と効率化を図るため、小金井市総合体育館・栗山公園健康運動センターの管理運営について指定管理者制度を導入することとしましたので、両施設の一括管理による指定管理業務を行っていただきたく法人等を募集しますということになってます。
総合体育館と栗山公園健康運動センター、２つの施設を１つの指定管理者で一括した管理を行っていただきたいという提案です。
施設の概要が記載されています。こちらの最初に書いてあるのが、小金井市総合体育館の施設概要でございます。総合体育館につきましては、平成元年に開設し、２０年を経過してます。
施設については、かなり老朽化が目立っています。平成２１年に大規模改修調査を予定してます。また、平成２５年の第６８回東京国体の会場にも予定をされてます。その関係で、体育館の床の改修工事を２３年に予定をしてございます。施設の概要については、この表のとおりです。小金井市の施設の中では、一、二を争う大規模な施設ということになります。特徴的な面
は、体育室、それぞれのほかに温水プールがあります。
それから、栗山公園につきましては、もともと公園管理を所管する環境政策課が所管していた施設を、平成１８年４月１日に教育委員会のほうに移管をして、現在、スポーツ振興課が所管をするという変遷をたどっています。栗山公園健康運動センターは、規模はあまり大きくはありませんが、特徴としては、ここも温水プールがあります。もともと栗山公園健康運動セン
ターについては、高齢者向けの健康事業を行ってきました。教育委員会が引き継いだ後も、事業を継承しつつ、管理運営を行っている状況になります。
４ページですが、施設の設置目的、指定管理者の指定期間、公募の手続までは前回の清里と全く同様です。
５ページをお開きください。５ページで清里と異なる点については、（３）の現地説明会の日時が異なる。それから、各委員の質問事項の質問がある場合の受付の日にちが１１月４日ということが異なる。それ以外については、清里山荘と全く同様でございます。
それから、大きなⅡ番、指定管理者が行う業務の範囲、１から５まで記載してありますが、これについても清里と全く同様でありまして、名称だけが総合体育館等という表現になってるだけでございます。
６ページをごらんください。Ⅲ番の指定管理者による管理運営の条件等についても、３の教育委員会の負担する経費等の（３）と（４）が異なるだけで、あとは清里の書面と全く同様になります。
それと、利用料金等というところ、個別に説明させていただきます。利用者数は、総合体育館については、大体、年間２３万人、栗山公園については、大体８.７万人という状況になってます。

－ 20 －

７ページをごらんください。６の指定期間満了後の措置と７の指定管理者への切り替えに係
る措置については清里と全く同様です。
それから８番、市等の主催・共催・後援事業、行政使用等による総合体育館等の使用ということで、市のほうで行政使用という形で優先的に施設を使用します。これに対しては、無償ということをここで明示してます。それから、年間の予定表も事前に指定管理者側に提示をし、そこで指定管理者側の主催事業等々の調整をしていただくことになります。それから、総合体
育館は、選挙時には開票所となりますし、災害時には避難所として指定されてます。この辺の収入減については、協議事項という形で記載をしてございます。
９番の改修工事、先ほど少し説明しましたが、平成２３年に大体育室の床の改修を行う予定です。これは平成２５年開催の第６８回東京国体のバスケットボール会場となるために改修を行うものでございます。
１０番その他については、スポーツ振興課の職員がそのまま総合体育館の事務室に残ります
ので、間仕切りをした上で、指定管理者と共用することになりますということを①で記載してございます。それから、②の飲食物の自動販売機については、現行、支援団体で設置をしてます。それから、市の方針としまして、新たな自動販売機については設置は認めないということになってますので、現行あるものは、現行行ってる支援団体が設置をするということで、指定管理者は自動販売機の設置できません。それから③栗山公園健康運動センター１階に軽喫茶室というのがあります。これについても、現行、福祉団体で運営、管理してますので、これについても指定管理者ではなく、現行の福祉団体で継続して運営を行いますということが記載されてます。
次の応募の条件等で応募資格のところが清里と若干異なります。②単独の団体で指定管理者が行う業務の範囲についてすべてを担えない場合は、複数の団体により構成されるグループによる応募ができますということで、ここでは２つ以上のグループないし企業なりが代表を決めて参加をしてくださいということで、ここは清里とは別になります。
それから、２の応募者の制限については清里の記載と全く同様になります。
８ページの３番の応募書類、清里と異なる点は、（５）の申請者の概要がわかる書類の中で、
４）指定管理者実績については新たに追加をしたものです。それから、（１０）番の２）総合体育館等の管理運営に要する経費を年度別収支決算書として５年間分を提出してくださいということになってます。これは記載については清里と全く同じですが、経費の関係について、資料をお出ししています。過去５年間の決算資料（総合体育館）と（栗山公園健康運動センター）ということで、５年分の市の支出項目に基づいた収支の一覧になります。この経費をもとに、指定管理者側が経費の算定をするようになります。それと、今回の総合体育館と栗山公園の指定管理につきましては、市としては、職員の削減を行ってます。そのかわりにサービスの拡大を求めるということで、この５年間の決算資料プラス職員の削減経費の枠内で提案をしてくださいというのが大きな内容になるかと思います。

－ 21 －

続きまして、その下の４の応募に関する留意事項で、（８）のところが追加ですね。共同事
業体で応募した後、構成団体の変更は認めません。ただし、構成団体の不測の事態が認められ、審査の公平性及び業務執行上の支障がないと市が判断した場合は、変更を可能とすることもあ
りますということで、共同提案用に追加をしてございます。
その下の提案内容は、（１）、（２）については清里と全く同様の記載になります。（３）
施設の利用に関する業務についてが、清里の記載と異なります。現行、総合体育館と栗山公園
健康運動センターの施設予約につきましては、市で管理している施設予約システムを使ってい
ただいてます関係上、業者側が新たな予約システムを持ち込むということではなくて、現行の予約システムを使っていただきたい。それに要する回線等、必要な機材については、指定管理者が負担してくださいということを記載してございます。
次に１０ページ、これも異なる点についてだけ説明をさせていただきます。（５）、（６）、（７）については、サービスの拡大項目として、記載をしてあります。１つは開館時間について。現行、夜９時まで開館してますが、この開館時間について、延長する考え方を示してくださいという記載です。同様に、休館日についても、現行は月に２回、休館をしてますが、これについて、減らせますかという考え方を示しています。（７）は自主事業について企画等を提案してくださいということで、現行は市側で考えた事業をやってますが、今後については、指定管理者という専門的な分野の方の参入を求めてますので、それらの専門知識を生かしていただいた中で、さまざまなスポーツ教室等々を企画してくださいということになります。それから（１２）番に、ごみ減量の実践についてというのを新たに追加をしてます。これにつきましては、小金井市では、今、現状一番の課題であるごみの問題について、指定管理者側の考えを聞きたいし、また、減量について率先して取り組んでいただきたいということで示してございます。
選定に関する事項については、全く同じになります。
評価項目についても、同じものを使いますので、同じ評価表ということになります。
１２ページのⅥの協定に関する事項で異なる点は、（４）の自主事業の承認に対する事項ということで、これは新たに追加をしてます。清里については、仕様書の中で、こういった事業はやってくださいという明示をしてますが、総合体育館・栗山公園の自主事業については、提案という形でしてますので、提案内容がかたまった時点で、協定書の中に盛り込みたいし、それらの承認に関する事項の協定も結びたいということで、新たに追加をしています。（１２）
防火管理者の選任・届出事項というのも新たに加えています。（１３）番の改修工事・修繕についても、今後、大きな改修を予定してますので、協定の中で明示をしたいということで追加をしてます。
Ⅶ番の実績評価に関する事項、それから、次のⅧ番の関係法令の遵守については、清里と全く同じになります。
それから、次のⅨ番のその他についても、清里と同じ記載内容で、１つ追加があります。大－ 22 －

きな２業務の引継ぎ等というのを追加をしてます。閉めるについての負担と、それから、円滑な支障のない引き継ぎをしてくださいというのを新たな追加項目として挙げました。
最後の添付資料については、記載のとおりになります。
選考基準については、同じものを使用しますので、説明については割愛をさせていただきま
す。
以上です。
◎委員長

ありがとうございました。それでは、ご説明をいただきましたので、募集要項につきまして、それから、選定基準につきまして、同様でありますけれども、質疑を行っていきた
いと思います。特に、今ご説明がありましたように、先ほど、審査基準につきましても、清里
山荘の場合と同一というご提案でありました。山荘と体育館ということで、施設の性格がかな
り違っておりますけれども、この点につきましても、同一基準でいいかどうかも含めまして、ご意見があればお願いしたいと思います。
はい、どうぞ。
◎委員

現時点において、この体育館と栗山の健康センターは、共同事業体で行われているんですか。それとも単体の事業体で行っているんですか。
◎渡辺生涯学習部長

基本的には市の直営事業ということですが、個々の業務に関しては、それぞれ別個に委託をしてます。
◎委員長

よろしいでしょうか。

◎委員

はい。

◎委員

そうすると、直営から指定管理に変える理由は何ですか。

◎渡辺生涯学習部長

１つは、サービス拡大です。もう一つの大きな柱は、これは指定管理の柱と同じですが、事務の効率化ということがあります。ただし、市としては、サービスの拡大をしたいというのが大きなねらいですので、今回のこの募集要項の提案内容の中にも、開館時
間の延長、休館日についての取り扱いの考え方、自主事業に対する取り組みの考え、これらをあえて記載をし、募集要項の中に入れています。ということで、市としては、サービスの拡大を図りたいというのが大きなねらいになってます。
◎委員長
◎委員

はい、どうぞ。
指定管理者制度が採用になってからも、直営とか何かでやられてるところも意外に多いと聞いてるんですが、今回、市が直営から指定管理に変えるっていうのは、サービス拡大ということがねらいだとおっしゃるんですが、決算資料を見てみると、意外に費用がかかってるんですね。そういう中において、指定管理として切りかえたときに、サービス拡大がどういう観点から望めるということで、今回、指定管理へ切りかえようという話になったんですか。
◎渡辺生涯学習部長

私どもも、指定管理に移行する前に事前に調査をして、１つは、現行、

今９時ですが、トータル的に経費も含めた上で時間延長は可能であるし、休館日の削減についても可能である。それから、自主事業については、各市の実績も見させていただきましたけど、－ 23 －

多いところでは２,０００ぐらい実施をするようなところもあるんですね。逆に多過ぎて批判をあびてる部分もありますが、そういった形で、直営で運営するよりも、より専門的な人たちの考え方で実践していただくということで、そういった面がかなり強化が期待できるであろうということで、指定管理に踏み切るという考え方を持ってます。ただ、これ、示したとおり、栗山公園健康運動センターと総合体育館だけの指定管理ですので、体育行政は、このほかにも、
まだ、かなり残ってます。ということで、体育行政のある一部を指定管理に移行するという考
え方です。
◎委員

実態調査等から、切りかえたほうがいいであろうという観点ですね。

◎渡辺生涯学習部長

そうです。我々としては、切りかえたほうが、より市民の利便性向上と効率化にもつながるであろうという判断に基づいて、指定管理者の導入を決断してます。
◎委員

それで先ほど、職員の削減をして、その分を指定管理者の業務としてやっていただいてと、それも提案をしてほしいと、それはどこに書いてあるんですか。
◎渡辺生涯学習部長

職員の削減については、ここには記載はしてございません。というのは、書く事項でもないということが一つありますし、主に影響するところは、費用を算出するときに、時間延長もし、休館日も削減し、事業も拡大しということで、当然、現行の費用よりは膨らむというのは常識的な考え方だと思いますが、それらを人件費の削減の枠内でおさめていた
だきたいという市の考え方ですので、これについて、この中に記載するというのは、ちょっと書きづらい事項ということで記載はしてございません。
◎委員

今の委員の質問と重複することがありますが、市のほうのご説明によると、サービスの拡大が主たるねらいであるということは、反面、市の経費の削減を意図してるわけかと思います。その点、いかがなんでしょう。
◎渡辺生涯学習部長

総体、トータル的に、市の削減予定額は、経費面も入れて、現時点では

年８００万程度ぐらいであろうということでは、一応は調査の上で考えてます。ねらいが市民のサービス拡大ということになりますので、経費については第一項目にないということで、削減額については、８００万程度ということを予定してます。
以上です。
◎委員長

ほかにいかがでしょうか。

根本的な非常に大きな問題もありそうですけれども、今とりあえず提案いただいてますのは、
この募集要項と審査基準ですけれども、この点につきまして、何かご意見、いかがでしょうか。
特にないようでしたら、ちょっと何回も発言するのを控えてるんですけど、私のほうから、先ほどの全体的な体育館、それから、私も時々、小金井公園にはよく行ったりして、のぞいた
りはしてるんですけれども、プールがあって、非常に大切な施設だと思っておりますけれども、市の中の全体のほかの兼ね合いの中で、今回のこの２つが占める割合的には何％ぐらいになるんでしょうか。ほかにもいろいろ施設があったり、直営を維持されてる部分も行政としてはあるかと思うんですけれども。

－ 24 －

◎渡辺生涯学習部長

パーセントはちょっと計算できないかと思うので、社会教育分野、生涯学習分野ということで説明をさせていただきますと、１つは、図書館業務をやってます。図書館については、本館１と、それから、分館が緑分館、東分館、この３つが直営。
◎委員長

図書館は直営ですね。

◎渡辺生涯学習部長

直営です。それから公民館については、すべて直営です。それから、体

育行政の体育分野で言えば、今言った総合体育館と栗山公園、この２つの施設以外にグラウン
ドがあります。グラウンドについては、これは国からの借地ですので、料金が取れないということで無料貸出してます関係で、これは直営。それから、テニスコート場というのが小平市の中に設けています。これについては、同じく直営ということです。
◎委員長

ありがとうございました。

それでは、全般的に大きな問題も含めてご説明いただきましたので、小金井市総合体育館及び栗山公園健康運動センターの公募につきまして、以上で質疑を終了させていただいてよろしいでしょうか。
（「はい」と呼ぶ者あり）◎委員長

それでは、付帯意見について、何かございますでしょうか、よろしいでしょうか。

◎委員

総合体育館のことですが、お話によると、２１年に改修計画を行い、２３年に改修実施でありまして、東京都の関係もあるかと思われますが、当然に、指定管理者の側からの、そういう提案能力がある業者が要求されるかと思います。先の話ですけれども、いかがなものでしょう。
◎渡辺生涯学習部長

改修につきましては、５０万未満が指定管理者側の領域といいますか、持ち分になりますので、それ以上の大規模改修については市のほうがまずは積極的に行うということで、指定管理者については、これは関与はしていただかなくて結構だというふうに思っ
てます。
◎委員

わかりました。相当、老朽化が目立っておりますし、小金井公園自体の全体の効率的な利用から見ても、総合体育館の立派な改修というのは非常に大事なことと思いますので、そ
こら辺また、将来、よろしくお願いいたします。
◎委員長

ありがとうございました。

それでは、今、ご説明のありました平成２３年の大規模改修につきましては、別途、行政のほうでお考えがあるということでございますので、今回の公募につきましては、諮問のとおり
認めるという答申をいたしたいと思いますけれども、この点につきまして、ご異議ございます
でしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）◎委員長

それでは、異議なしということにさせていただきたいと思います。本件につきましては、今申し上げましたように、答申することと決定いたしました。
それでは、次の議題でありますけれども、次回の委員会の日程についてを議題といたしたい－ 25 －

と思います。
日程の調整に当たりまして、先ほど既に清里山荘、総合体育館等の審査基準について決定をいたしました。１次審査及び２次審査のあり方につきまして、ここで協議をさせていただきた
いと思います。
事務局からの発言を求めます。
◎伊藤企画政策課長

先ほどの清里山荘のところでも若干お話をさせていただいたんでございますが、今回の選定に当たりましては、１次審査について、提出された応募書類につきまして、
各委員のほうにお送りしまして、書面上で選定基準に基づきまして採点をしていただいて、それで一次審査をやりたい。それから、そこの中で上位３社程度に絞り込んで、総合体育館等の審査、それから清里山荘の審査ということで、２次審査は２日間に分けて行いたいということで事務局は考えておりますが、以上のとおり、ご提案させていただきたいと思います。
以上でございます。
◎委員長

ありがとうございます。今、１次審査と２次審査のご提案がありましたけれども、時間配分はどのくらい。
◎伊藤企画政策課長

１次審査が終わったところでもよいかと思ったんですけれども、前回の場合ですが、清里山荘をやりまして、５社、２次審査を行いました。その際、プレゼンテーシ
ョン１０分、質疑１５分、採点１０分ということで、１社につきまして３５分で行いました。
それで、９時ごろから１２時半ごろまでかかっております。今回につきましては、３社程度に絞りたいということで、プレゼンテーションは５分延ばしまして１５分、質疑についても５分延ばしまして２０分、それから採点が１０分ということで、１社について４５分程度で行って、
大体、２時間半ぐらいで終わりたいというふうなことで２次審査を考えております。
以上でございます。
◎委員長

ありがとうございます。ご説明のとおりでありますけれども、確認いたしますと、提案内容ですけれども、審査の手順につきまして、１次審査と２次審査は分けて行うということであります。１次審査につきましては、応募状況にもよりますけれども、私どものほうに事務局から郵送していただきまして、先ほどの審査基準に従って、在宅でつけるということで、３社程度に絞り込むということではどうでしょうかということで、３社程度を１次合格とするということであります。
２次審査につきましては、昨年、前回と多少変わりまして、時間を長めにとるということでありますけれども、同じ審査基準で、プレゼンテーション１５分、質疑２０分、合議の審査１
０分で、１社につきまして４５分程度ということで、そして、採点をいたしまして、合計点数の一番高い団体を原則として候補者として決定するというご説明でございました。ご意見につきまして、いかがでしょうか。
はい、どうぞ。
◎委員

１次審査というのは、こういった集まりで議論しないということですか。

－ 26 －

◎伊藤企画政策課長

一応、採点はしていただきまして、お集まりいただきまして、その中で、一定、協議をしていただきたいと思います。ですから、点数だけではなくて、いろいろ質疑が出るかもしれませんので、そこは当然、説明員も出席しますので、その中で質疑をしていただ
いて、最終的に、原則としては合計点数の多い３社程度を選定するということでお集まりいた
だきたいと思います。
◎委員

１次審査ですね、書類見ても、ここはどうなんだろうとわからないところがあるんですね。最終的なそういう評価ができるのかなと、ちょっと心配してます。
◎委員長

このような会議を開くということですね。

ほかにいかがでしょうか。
（「なし」と呼ぶ者あり）◎委員長

それでは、特にご意見がないということで、委員の先生方も、いいだろうというふ

うに受けとめました。それでは、１次審査及び２次審査につきまして、事務局提案のとおり行
うということを決定いたしました。
それでは、委員会の日程につきまして、協議を行いたいと思います。若干休憩したいと思い
ます。
（
◎委員長

休

憩

）

それでは再開いたします。恐縮でございますけれども、第７回の委員会は１０月９日火曜日、午前１０時から、第８回の委員会は１２月１８日午前９時半から、第９回の委員会は１２月２４日水曜日、同じく午前９時半から開催するということを決定いたしました。
それでは、以上で本日の議事はすべて終了でございます。閉会いたしたいと思います。大変ありがとうございます。お疲れさまでした。
（午前１１時１９分閉会）－ 27 －