が、選択するには何らかの「ものさし」が必

一方、治験の存在を知らない方も多いですし、要です。しかし、大体の患者は「ものさし」どう調べて良いのか分からない方も多くいまの存在すら思い描けません。治療法を決めてす。

いく過程もサポートしてもらえるとありがた

村垣：１０年前と比べてインターネットからいろいいです。これは医師だけでなく、相談支援セろな情報が見られるようになりましたが、まンターや患者会もお手伝いができる部分だとだまだ一般の患者さんにとってハードルが高思います。

いと想像します。治験の選択肢としてもそれほど多くないですし、かつ選択肢があったと

野田 真由美NPO 法人 支えあう会「α」
副理事長
４０歳の時に乳がんと診断される。
以来、がん当事者の視点をもって患者会として活動を続けている。

村垣 善浩
東京女子医科大学
先端生命医科学研究所教授
ＣＯＩＮＳサブテーマ５に所属。超低侵襲医療の実現を目指している。

―コミュニケーションが重要になってきますね。

しても症例数が限られています。うまくヒッ

野田：患者にとって、医療従事者、特に医師とのコトして治験を受けられるような “ つなぎ ” が、ミュニケーションは大きな影響があることだ

まだ進歩していません。と思います。極端な話「難しいことは分からそこがうまくいくようになれば、日本で治験ないけど、この先生となら頑張っていける」

をすることが海外企業にとってメリットとなと思えたら、患者として幸せでしょう。しっります。たくさんの方が参加すれば、早く治かりとコミュニケーションをとり、信頼関係験が終わり、早く終われば、また日本でやろを構築していきたいと願ってはいますが、先うとなります。企業はどうしてもコストを意

生方が忙しいということは報道等から見聞き識しますので、早く終わればコスト的にはメしているため、実行するための時間をとるこリットになり、好循環になると思います。とは難しいと思っています。

野田：ある時、治験に関して医療従事者と意見交換

またコミュニケーションでよく問題になるのをする場に出させていただき、誰に情報を届が、医療従事者と患者における情報格差・知ければ治験への参加者が増えるのかという話識の差です。限られた時間の中で、医療従事題になりました。しかし、患者にいくら言っ―患者にとって満たされていない医療ニーズはどの最初に「がんかどうか」を判断するのが大変者と効率良くコミュニケーションをとるにてもわからないと思います。大学病院や大きようなものがありますか。

です。がんのようだけど、手術をするか、しは、患者側も努力が必要です。

な病院だけではない、かかりつけ医師など、

野田：がんという病気の性質上、早期発見・早期治ないかという所です。選択肢がたくさんある療でないと治すことが難しいという現状があ時にどう決定していくかもアンメットニーズ―新規治療法や治験に関して、日本が抱えている課

患者を紹介できるような仕組みがあれば良いります。希少がんや難治性のがんは、そもそですし、標準的な選択肢が無くなった時に、題はありますか。

ですね。

も治療の選択肢が少ないです。

新たな選択肢が欲しいこともアンメットニー

村垣：これは日本の素晴らしい所でもあるのですが、例えばインターネットで治験の情報を得て、私は乳がんを経験しています。仮に再発や転ズです。治療が始まる時にも、緩和治療に行日本は保険診療でほとんどの治療がカバーで主治医に聞いたら「知らなかった」というこ移をしても使える薬が多く、治療の選択肢がく前にも選択肢はありますね。

きます。となると、リスクを伴う新規治療をともあるようです。医療従事者間の情報共有受けようというマインドが生まれにくいでをしていただかないと情報は広まっていかな

多いがんのひとつです。しかし例えば、私の父は膵がんで２０年前に亡くなりましたが、―治療法の選択にあたり、心がけている点はどうしょう。医療産業のアクティビティが高いアいと思いますし、理解も広がっていかないか

当時は膵がんの薬がありませんでしたし、今いったことでしょうか。

メリカと比べて治験に入る数が少ないと思いと思いました。

でも３つ４つ程度です。他にも、希少がんで村垣：従来からインフォームドコンセントといい、ます。新たな治療法というのは標準治療と比村垣：そこには、医師側の理由があります。治験

標準治療すら確立されていないがんもたくさ

医師が情報を与えた上で同意を得るという方べてリスクを伴いますが、標準治療にはないの場合は症例数に応じて声をかける大学が決んあると言われています。標準治療がまだな法がとられていましたが、私は以前から、「イメカニズムで治療してくれるかもしれないとまっており、企業と医師が守秘義務契約をい、あるいは選択肢が非常に少ないというのンフォームドディシジョン」を心がけていまいう希望があります。希望を繋ぐことは、が締結します。そのため医師からは実際に始まは、患者にとってはどうにかしてほしいニーす。情報を提供し、最終的には患者さんが決ん治療にとって、とても重要です。

るまであまり発信できません。何となく心理ズだと思います。

定をする、医師はその手助けをするというこ

野田：私達の患者会にも、海外の治験に参加された的なブロックがかかり、あまり発信されない経験をお持ちの方がいます。他にも日本で治のかもしれません。治験のグループや該当施験に参加され、良い効果があり「参加して良設に入っていないと知り得ない情報もありまかった」とおっしゃった方もいます。

す。本来であれば、企業が学会等で告知する

村垣：何度目かの再発でも、新たな治療法や、希望

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もう少し地方の先生方にも情報が行き届き、とです。

を繋げる治療法を提供できることが最も大き

野田：村垣先生がおっしゃるように、現代は患者なニーズだと思います。それに加えて、実はが治療法を選択する時代になってきています

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のが良いと思いますが、現実的にそうはされ

野田：どこに住んでいても、等しく高度な医療を受ていないですね。

けられるのは良いですね。歩くところから見アンメットニーズを埋めて、患者さんも医師ているとおっしゃっていましたが、本当にそも企業もハッピーになれれば良いと思いまうだと思います。顔だけだとお互い見えにくす。守秘義務と、患者さんへの広報と、うまくなるものもあるので、オンラインでも然るく使い分けなければなりません。

べきデータが先生の所へ自動的に届くと良いですね。

―ＣＯＶＩＤー１９の影響を受けて、医療現場ではどのような変化がありましたか。

―未来の医療という言葉からどういう医療を想像さ

村垣： ＣＯＶＩＤー１９の影響から、２０２０年れますか。どんな医療が実現してほしいですか。

４月〜７月はキャンセル希望が多く出まし

野田：がんの治療には副作用や後遺症があります。

た。そのうち、キャンセルをＯＫした方は外来化学療法ができるようになり、経口の抗題に上がることがあります。人間が小さくなクロの決死圏を目指しています。

６〜７割くらいです。２〜３割の患者さんにがん剤も増えてきたため、長期入院は少なくり、体の中に入っていくことはどんなに技術

本当は手術せずに治せればよいのですが、まは、定期的な検査、脳外科の場合ＭＲＩをやなりました。仕事をしながら治療ができるとが進歩しても無理だとは思いますが…。

だまだ脳腫瘍に関してはとることが一番重要はり受けにきてくださいと言いました。ＣＯ言われますが、がんの治療は普段の生活にも村垣：プロジェクトメンバーも喜ぶと思います。Ｃ

ＶＩＤー１９への感染・重症化リスクと、外影響を与えます。普段通りに生活をして、知ＯＩＮＳは２０４５年に「体内病院」の実現

来や治療に来ないで自宅待機することのリス

らない間に病気を治療してくれているようなを目指しています。とても小さなナノマシン―いずれはがんの再発をナノマシンがキャッチし、ク、どちらが高いかを考えました。患者さん

技術ができてほしいです。

が体内を循環し、体内の異常を検出・診断・気づかない内に治してくれるようになりますか。

によって、外来や治療に来ないことのリスクまた痛い、気持ち悪いといった自覚症状につ治療までしてくれるという、いわゆるミクロ村垣：良いですね。知らない間に見つけてくれて、が高い方は、お電話の際「なるべく来た方がいて、医学的には同じでも、人によって辛さの決死圏のような未来です。

良いですよ」と言いますし、そうでない方にの感じ方に差があるでしょう。医学的判断は

は「落ち着いた８〜９月に来てください」「Ｍされていると思いますが、辛さが温度差なく―体内病院に向けて、村垣先生はどのような研究を寝ている間に同定して、寝ている間にナノマ

ＲＩの頻度は半年から１年に１回で良いです

伝わってほしいです。一番伝えにくいのは精されているのでしょうか。

シンから薬が投与されて治してくれる、といよ」という話もします。

神的な部分の辛さです。

村垣：精密誘導治療で超低侵襲を目指している「スうのが一番良いですよね。物理的な力と、ナＣＯＶＩＤ−１９の影響により対談はオンラインにて行われたなファクターです。

知らない間にやっつけてくれるのが最高です。例えば、寝る前にナノマシンを飲んだら

ＣＯＶＩＤー１９は感染症のひとつです。普村垣：痛みや辛さは数値化できないため、医師に見マート治療室」の実現です。実は臨床版はノマシンと一緒にでも良いと思います。そこ

段通りに、持病（脳腫瘍）によるリスクの高えにくいところです。そこをもっと真伨に、２０１９年９月に始めていて、もう１００人に到達できる程、新しい薬剤を含めた治療法

い人は診療を受けてもらい、リスクの低い人

あるいは科学的に評価できたら良いですね。くらいの患者さんをオペしています。

がＣＯＩＮＳから立ち上がってきています。

は検査等を先延ばしにしても良いと思いま

突き詰めていえば、超低侵襲治療です。侵襲スマート治療室では、体の機能を落とさないアンメットニーズを満たす分だけ、臨床第１す。というのは医学的な侵襲だけではなく、患者ように機能の情報だとか、本当にがんなのか相試験や第２相試験へいけるように、我々はさんの痛みや心に関してもです。化学療法にが１０分間で分かるとか、様々な情報を駆使日々努力していきたいですね。実験レベルで―ＣＯＶＩＤー１９を機に、医療現場も更にデジタ効果はありますが、患者さんには高侵襲なもして手術ができます。手術室にМＲＩが入っはなく、本当に患者さんに希望をつなげるよル化していくのでしょうか。のもあります。医学的にも、精神的な部分でているため、正常組織とがん組織の境をみなうな治療法に仕上げていきたいです。

村垣：オンラインを通じた診察が広まるでしょうし、も、全てに低侵襲な治療になると一番良いでがら切ることができるのです。

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野田：未然に防げると良いですね。将来のリスクがそうすると地方との格差が減っていくと思いすね。

ます。しかし空気感というか、実際の診療にそこには科学的な進歩や、正確に病変に薬を―正確に切除することで、術後の経過も良好になり当たり前に大人になれる世界へ、未来の医療よる情報は多いです。今の技術だと顔しか見到達させ、手術でとるということが必要です

そうですね。

が貢献してくれたら良いと思います。

えませんが、診察時は歩き方等から総合的にが、極めて正確にがん細胞だけを殺せること

村垣：はい。悪性脳腫瘍というのは手術後１カ月

村垣：治験はとても費用がかかります。社会の皆さ判断しています。その部分をどう補填するかが理想ですし、プロジェクトＣＯＩＮＳはそ以内の死亡率が高く、３％くらいありますが、んに理解いただき、新規の治療法を開発してですね。

こを目指しています。

我々は０. ０５％くらいにまで下げられていいるような会社に投資が集まり、その会社が分かる時代にはなりましたが、子どもたちが空間を超えるということはきわめて重要で、野田：「ミクロの決死圏」という１９６６年の映画ます。こうした技術・機械の進歩によって低良い臨床試験をできるようサポートしてもらどこが最初に、本当の意味で実用的なシステがあります。とても面白く、興味深い映画の侵襲化を図り、ＣＯＩＮＳとしては、さらにえればと思います。ぜひ、その辺を広報含めムを作るかでしょう。

ひとつでしたので、その映画について時々話薬を高性能化することにより、超低侵襲なミて、ご支援いただきたいです。

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聞き手：三枝寿一 株式会社化学工業日報社
編集：佐竹麻美 ＣＯＩＮＳ研究推進機構

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本コンテンツは、２０２０年１０月１２日に実施された化学工業日報社の企画記事「未来の医療はすぐそこにーｉＣＯＮＭの挑戦」執筆に係る対談内容を採録したものです。

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