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マネーフォワー ド 代表 辻社長 イ ン タ ビ ュー

知りたいあれこれ Q＆A
No.28
No.29

「確定申告が必要な人・した方がいい人」「離婚に伴う財産分与にかかる贈与税・譲渡所得税」

スタッフ紹介
今月のアクシススタッフ

axis talk

マネ ーフ ォワード代表 辻社長 イン タビ ューnew

創業9年目で従業員数1,100人！
フィンテック業界をけん引するベンチャー社長と考える
地域の中小企業におけるバックオフィスの未来。

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地方の中小企業こそ、アウトソーシングの時代？

アクシスグループ代表川人広平

COLUMN
SPECIALINTERVIEW

株式会社マネーフォワード
代表取締役社長CEO

辻 庸介社長加速する高齢化と後任者不足の現状。
辻社長と考える地方企業のバックオフィスの未来。
2021年10月某日。株式会社マネーフォワード代表取締役社長CEO 辻社長をお招きして、弊社代表川人広平と対談を行いました！辻社長の貴重なお話を連載記事「コラムスペシャルインタビュー」としてお送りします。

川人代表：今日は、クラウド会計を中心としたバックオフィス関連のシステムを提供されている株式会社マネーフォワードの代表取締役社長CEO 辻社長にお越し頂きました！よろしくお願いします！
辻社長：よろしくお願いします！
川人代表：2021年6月14日に東証マザーズから東証一部に上場を変更されたことおめでとうございます!
そして「失敗を語ろう」というタイトルの書籍。私も最初付箋を貼りながら読み始めたんですけど、ちょっと貼る所が多すぎて付箋を貼るのを諦めたんですが、最後まで拝読いたしました。
今日は、クラウドシステムの最先端を行かれている
辻社長に、地方の中小企業のバックオフィスの未来についてお伺いをして、その後マネーフォワードさんのこれまでを振り返りつつ、辻社長の経営論やマネーフォアードさんの将来の話をお伺いした上で、地方の中小企業の皆さんにメッセージをお願いしたいと思います。

辻社長：その本の中に川人先生の名前も出てきているので（笑）
川人代表：ありがとうございます（笑）何回も読みましたそのページ（笑）写真に撮って家族に送って、大変光栄です！
アクシスもマネーフォワードさんが創業されて間もない頃からお付き合いをさせて頂いており、現在アクシスのほとんどのお客様はマネーフォワードを使わせて頂いておりまして、大変感謝しております。我々は徳島県を中心に地方の中小企業の皆さんを税務会計を中心として、労務やその他の総務等もお手伝いしているんですけれども、その中でやっぱり経理を中心としたバックオフィスを担っていく人材が、かなり高齢化もしていて、この後担っていく後任が非常に少なくなっています。今後は地方の中小企業こそ、バックオフィスのクラウドシステムだったりアウトソーシングを使っていかざるを得ないのかなと私個人としては思っているんですけれども、辻社長はどういう風にお考えになられていますか？

辻社長：そうですね。広平さんがおっしゃるように、中小企業って採用が一番難しいじゃないですか。どん
どん高齢化していって日本は全体的に少子高齢化で働き手が減っていくので、そのような背景の中で、どの部分に力を入れてどの部分を外部のプロに任せるのかみたいなことを上手くやっていく会社が必要になってくると思っています。
そういう意味ではバックオフィスとかが一番分かりやすいんですけど、外部の税理士事務所さんとかそういうプロにお任せして、必要なものは出してもらうという形がいいんじゃないかなと思っています。でも現実はバックオフィスだけじゃないと思うんですよね。
世の中、これから個人事業主も増えてきますし、複業も増えてくるので、昔は、自分たちの会社で全部採用して全部やらないといけないという感じでしたが、今ますし、日本全国に色んなクラウドソーシングもあるので、いきなりWEBだけだと心配ですが、一回お会いしてみて「これでいけるね」ということであれば、リモートワークのビデオ会議等で進めるっていうのはあると思います。
ただ僕らだとエンジニアの方々は海外の方とかも今凄く採用していて、ベトナムに拠点を作ったり、フリーランスの方に来てもらったり、という形で日本国内だけだと無理だなと思ってやっています。
徳島でも徳島県内で採用できるところは採用でカバーできるのが一番なんですけど、それが難しいということであれば、そういったことも検討してみて良いと思います。現実、多くの中小企業の社長さんが「採用できないんだよ」と問題がそのまま先送りになってるじゃないですか。それって何も解決していないことが川人代表：例えば一つの我々のやり方として、一度全部ぐちゃぐちゃなままで我々が引き受けさせていただいています。そしてやり方をお伺いして、引き継いだ
後、我々の中で「もうちょっと効率的なやり方がありそうだ」とか「ここはこの専門家に外注したり、このシステムを使ったらいい」という風に設計をしています。その後はそのまま我々でやらせていただく場合もありますし、その形にしてマニュアル作ってお客様にお戻しするといったようなこともありますね。
辻社長：一回受けて、設計し直してあげて、この部分は自分たちでやるとかこの部分はこっちで受けましょうとか、ディスカッションしているんですね！
※BPO（ビジネス・プロセス・アウトソーシング）
企業活動における業務プロセスの一部について、業務の企画・設計から実施までを一括して専門業者に外部委託すること僕たちの会社も複業の方に来てもらったりプロの方にお願いしたり、自分たちでやれないところはプロと一緒にやっていくというやり方がどんどん多くなっています。なので、自分たちでやらないと！みたいなことはあまり意識しすぎない方がいいんじゃないかなと思っています。
川人代表：例えば東京とかですと、複業で頼む先のフリーランスだったり、プロフェッショナルな方々が結構いると思うんですけど、地方ではどう思いますか？
辻社長：地方の方々で見つけるのは難しいですよね。
徳島の状況について、そこまできちんと分かっていな
いんですが、インターネットでリモートワークも出来多いので、色んなやり方にチャレンジするのがいいんじゃないかなと思います。
川人代表：例えば、リモートとかネットを通じてでも何でもいいんですけど、色んな外部の専門家たちを使っていくために、その必要なマインドだったりスキルって、どういうものがあると思いますか？
辻社長：結構大事ですよね！逆にアクシスさんにバックオフィスをお願いする中小企業で、経理の方が高齢とか辞めちゃったりした場合、自社でできないから御社にお願いしますみたいになるじゃないですか。ただ経理処理がぐちゃぐちゃだったり、書類や紙がいっぱいあったりしますが、そこからどういう風にバックオフィスのオペレーションを受けているんですか？
川人代表；お客様の人材のレベルによるという感じですかね。先方である程度、システムに興味がある方やお詳しい方がいらっしゃれば、我々は「こういうのを使いますよ」とアドバイスをするだけなんですけど、そういう方がいらっしゃらないという場合には、こちらで設計をしてお戻ししています。
辻社長：それ助かりますね！うちもお願いしたいですけど（笑）上場企業なので、中である程度やらなきゃいけないんですけど、それでも限界はありますよね。
競争優位性が高い所はすごくその採用を頑張れるんですけど、どうしてもそのバックオフィスとかちょっと違うところBPO（※）みたいなところは社内でなかなか人を増やせなかったりするので、それだったら、プロにお願いしたいですけどね。

マネ ー フォワー ド 代 表 辻 社 長 イ ンタ ビ ュー

vol. 10

マネ ー フォワー ド 代 表 辻 社 長 イ ンタ ビ ューv o l. 10

マネ ー フォワー ド 代 表 辻 社 長 イ ンタ ビ ュー

ペーパーレス化から見る、変化のきっかけとなるもの
川人代表：少し地方の中小企業の話から離れてしまうんですが、マネーフォワードさんでは、外部のアウトソーシングを活用されていますか？
辻社長：していますね！我々は今、9年ぐらいの創業で社員が1100人ぐらいで、ものづくりの会社なのでエンジニアが400人とか、大体社員の40％ぐらいです。
例えば経理精算とかどうしても数が多いじゃないですか。もちろんクラウド経理を使っているんですけど、それでもやっぱり紙の処理やチェックが入ったときには、そういうのを外部にお願いしたりしていますね。
一部給料とかも我々のクラウド給与を使っていますが一部アウトソーシングさせて頂いていたり、開発まではしていないですね。
した。ただ、1、2割はどうしても紙で送らなきゃいけなかったので、社員が1人出社して、届いた紙の請求書をpdfにして、アップロードをして、家のクラウド経費の仕組みと会計の仕組みに紐づけてデータ化していました。
要はインプットのところだけデータになれば、後の処理は全部データででき、ペーパーレスになるので、ほぼほぼペーパーレスになっていますね。
川人代表：地方だと特にお客様や自分たちが発注している会社とのやりとりでまだまだ紙が多いと思うんですけど、「地方企業ってペーパーレスをやった方がいいんだろうか」っていうのは非常に疑問で、結局言いにくかったりするので、現実すぐにはいかないんだろうなと思っています。
インボイス制度が始まると変わってくると思うんですけど、一時期はオペレーションが2つになると効率が悪くなってしまいますが、頂いた請求書をスキャンしてデジタル化するようなサービスが広がってきてるので、やはりこういうものが広がっていったり、インボイス制度が2022年後に出た後、SDGSの文脈で大企業が請求書の紙を辞めると思うんですよ。「環境に良くない」と言ってそれが進んでいくと、中小企業もそういうルールに乗りやすくなるんですが、移行期間はダブルになって余計効率悪くなりますね。どこで切り替えるのかというのは難しい問題ですね。
川人代表：例えば、Dropboxとかそういう無料のストレージもありますよね。「電子帳簿保存法の保存の要件にあてはまらない」とか、「保存した日時が記録さ川人代表：非常に感心度の高いテーマの一つなのですが、ペーパーレス化ってあるじゃないですか。東京で最先端でされているマネーフォワードさんでは、ペーパーレスって実際どの程度実現されているんですか？
辻社長；社内はペーパーレスにしようということで、やっているんですけど、どうしても社外の方の請求書を受ける時が難しいんですよね。弊社では、コロナ禍
で完全リモートにして、会社に誰も出社しない状況だ
ったんですが、どうしても請求書が届いてしまうじゃないですか。お支払いもしないといけないので、取引先様には、「出社をしないので請求書を出来る限りpdf等のデータでメールで下さい」とお願いして大体7割8割ぐらいのお取引先様はそれでOKしてくださいま
色んなプレイヤーを巻き込んで、地域全体でペーパーをなくしていかないと、自分達だけでなくそうと思っても難しいかなと思うんです。しかしその一方で、すごくそういう手間がかかってしまう。ただ紙がなくなることによって、色んなメリットもあると思うんです
けど、地方企業にとってペーパーレスはどれぐらいの意味があると思いますか？
辻社長：難しいですね、そんな理想通りにはいかないですよね。相手があることなので。社内では経理精算とかも全部クラウド経理とか使ってスマホで撮れるようになって、「紙はスマホで撮るだけでいいよ」っていう風になってきていると思うんですけど、発注してる方はいいですが、仕事を頂いてる方だとなかなか舗持たれているんですけど、本社をなくして、レジもクラウドで、会計も全部バックオフィスでやって、店内もWEBだけで作られていて、WEBカメラを見ながら、忙しそうな店舗があればバイト移動させたり、できるだけオペレーションをクラウドに持っていくということにしているそうです。
経営者はというと、売上をずっと見ながら、「今週はおすすめのやつを出そう」と言って利益率が高いもの進めていくということをやられています。飲食店のレジや発注もお客さんの方でやってもらうようにしているので、「人は何をするの？」と聞くと、お客さんのビールが減ってきたタイミングで店員さんが来て「ビールもう一杯いかがですか？」とおすすめするそうです。それによってビールの売り上げが20％伸びた

そうで、9年前はクラウドについて「IDパスワード預けるの怖い」とか「作動が遅い」とかデメリットもあったと思うんですけど、今はクラウドって普通のものじゃないですか。マイクロソフトとかIWSとかだったそうで、色々工夫されたりしていますね。それが事例として出てくると「ここまでやれるんだね」とオペレーションの構築が出来てくると思うんですよね。
川人代表：一部のそういう前向きな積極的な人たちをアーリーアダプター（※）って言うのかもしれません
けど、そういう人たちが導入して、成功事例を作って真似する人が出てきてという感じですね。
辻代表：オンラインマーケティングが流行った時もオンラインマーケティングを一番初めに取り込んだ会社ってすごい伸びたじゃないですか？各国で凄く進んだので、大体時代の最先端の方々って一番良い方法を取り込むのでグッと伸びるんですよね。僕たちも本当に※アーリーアダプター
流行に敏感で、自ら情報収集を行い判断する層。新しい商品やサービスなどを早期に受け入れ、消費者に大きな影響を与える。
オピニオンリーダーとも呼ばれる。

ので、早くちょっとずつやっていくっていうのは地方の中小企業でも、その流れは絶対来るので遅かれ早かれ来るんだったら早めに乗っておくというのはバックオフィスに限らずいいと思いますね。

axis talk

れないと検索ができない」といった問題はありましたよね。マネーフォワードさんでもクラウドBoxをリリースされる予定ということで、それは電子帳簿保存法の要件満たしたものになるんですよね？

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辻社長：そうですね。電子帳簿保存法は結構大きな改正でした！あの法律変更は、紙をなくしていく上です
ごく大きな投資先行だと思うんです。しかし、なかなか一気には変わらないですよね。インドだとインボイス制度のルールとして「紙なし！」と政府が決めたのですが、日本はそこまでできないと思いますね。
川人代表；日本が変わっていくためには、時間をかけるしかないんでしょうか？
辻社長：成功事例でしょうね！例えば、知り合いの飲食店の経営者の方は、本社をなくしたんですよ！6店

創業9年目で従業員数1,100人！
フィンテック業界をけん引するベンチャー社長と考える
地域の中小企業におけるバックオフィスの未来。

マネ ー フォワー ド 代 表 辻 社 長 イ ンタ ビ ュー

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Q&A
No.28

確定申告が必要な 人・した方がい い人
今年も残すところあとわずかになりました。年が明けると所得税等の確定申告の時期がやってきます。
会社員や公務員の方であれば、年末調整という仕組みによって、会社が所得税の金額を計算してくれますので、基本的には確定申告は不要です。しかし、中には確定申告が必要な方、した方がいい方もいますので、以下ご案内させていただきます。

Q.
A.
知りたいあれこれ経営にまつわる様々な疑問を解決する「知りたいあれこれQ＆A」
税務や労務に関することや今話題の情報までお客様に役立つ情報を発信していきます。
今月の講座「確定申告が必要な人・した方がいい人」（上野 由加里）「離婚に伴う財産分与にかかる贈与税・譲渡所得税」（小島 晴美）

・ ・ ・ ・
確定申告が必要な人は、どのような人？
様々なケースがありますが、ざっくりと列挙させていただきます。

・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
確定申告をした方がいい人は、どのような人？

Q.
A.

一般的に確定申告が不要な方でも、以下のようなケースは 、 確定申 告 をし た 方 がお トク にな り ます。

①自営業やフリーランスなどの個人事業主の方で、所得が①事業で 赤字が出ている 方

4 8 万円以上の 方所得が48万円以下の個人事業主の方は、確定申告は不要②公的年金等の 年間の 収入金額が4 0 0 万円を超える方ですが、払いすぎた税金の還付や、青色申告事業者の場合③土地や家などの不動産の譲渡があった方、不動産を貸しの 赤字の 繰越等には 確定 申 告 が必 要 で す。

付け て収入を得ている方②年の途中で退職して年末調整を受けずにその後就職して④株取引で一定の利益を得た方（NISA口座や源泉徴収あり

いな い方の 特定口座な ど を使用され ている場合は 除く）③ふるさと納税など国や地方自治体、特定の団体に寄附を⑤給与収入が2 ,0 0 0 万円を超える方

し た方（ふるさと納税ワン ストッ プ 特 例 制 度 を除 く ）⑥給与を1か所からもらっていて、給与所得と退職所得のほ④医療費で 実質的に負担 し た 金 額 が10万 円 を超 え る 方

かに2 0 万円を超える所得がある方⑤住宅ローン 控除を初め て受 け る 方⑦給与を2か所以上からもらっていて、年末調整が行われて⑥年末調整時に保険料控除 証 明 書 を出 し 忘 れ てし まっ た 方

いな い給与収入が2 0 万円を超えている方

以上は一例となりますが、確定申告を行うことで余分に税金

上記以外にも、転職先で前職分を含まずに年末調整をしたを納めてしまっている場合は、還付金を受け取ることができ方や、同族会社の役員や親族などで、その会社からの給与ます。のほかに家賃収入や使用料などを受け取っている方など、意外に確定申告が必要な 方は 多いよ う に感じます。

定申告を行わなかった場合、Q. 確どうなるの？

A.

納める税金に無申告加算税や延滞税がかかったり様々な ペ ナ ル テ ィ があり ます。

確定申告をするべきか判断に迷われる場合は、アクシスまでお気軽にご 相談く ださい。

私が紹介しました！

お問合わせはこちらまで

上野 由加里顧客サービス部 2課

スタッフ

大学卒業後、一般企業の経理業務を得て、税理士法人アクシスに中途入社。
会計担当で月次、決算の他お客様のご相談に対応している。

税理士法人アクシス

088-631-8119

Q&A
No.29
アクシスグループ離 婚 に 伴 う財 産 分 与 に か か る贈与税・譲渡所得税
最近は3組に1組は離婚していると言われております。
離婚に伴う財産分与に係る税金についてお話させていただきます。

税理士法人アクシス
社会保険労務士法人アクシス

Q.

離婚により相手方から財産をもらった場合、税金はかかるの？

A.

普 通 財 産 を もら う と、 もら っ た 人 に贈 与 税 が かかりま
すが、離婚により相手方から財産をもらった場合、Q.
A.

行政書士法人アクシス

財産を渡した人に税金がかかる場合もあるの？

川人広平公認会計士事務所
株式会社徳島経理代行センター

財産分与が不動産で行われたときには注意が必要です。例えば自宅を財産分与で渡したときに、もし購基本的には税金はかかりません。離婚に伴う財産分与につ入時より時価が高くなっていれば譲渡所得税がかかります。

いては、相手方から贈与を受けたものではなく、離婚に伴うつまり、 もら った 人に贈与税はかかりません が 、 渡し た人に譲夫婦の財産関係の清算や離婚後の生活保障のための財産渡所得税がかかる場合があります。もし購入した時よりも時分与を請求できる権利に基づいてもらったものと考えられる

価が 低くな っている場合には税金はかかりません 。

ため で す。

自宅などの不動産の場合は財産分与の時の時価を収入金

株式会社高松経理代行センター株式会社マネジメント・スタッフ
有限会社エムエスサービス

額として普通の売買と同じように考えるので、売却益が出てQ.

贈与税がかかる場合もあるのでしょうか？

いる場合だけ税金がかかります。自宅の場合は土地の価格が高騰するなどのことがない限り、税金がかかることはない
かもし れません が 、 事前に確認は必要で す。

[ 本社 ］[ 吉野川支店 ］[ 高松支店 ］[ 東京支店 ］

贈与税がかかる場合は２つあります。

離婚で自宅を渡した上に税金までかかってしまうとなると大〒770-0051〒776-0005〒760-0079〒140-0002

１つ目は、財産分与で受け取った財産の額があまりきな痛手になります。離婚前ではなく離婚した後に渡す場合

徳島県徳島市北島田町

吉野川市鴨島町喜来字宮北

香川県高松市松縄町

東京都品川区東品川にも多い場合です。上述のように離婚時の財産分与は結婚

は、譲渡所得税を計算するときに「マイホームを売却した時

1丁目3-3485番地11050-27

5丁目9番6 1109号

してから離婚までに夫婦二人で築いてきた財産を清算するの特例」が使える場合もありますので、渡すタイミングを事前

TEL:088-631-8119

TEL:0883-26-0182

TEL:087-814-5875

ことですので、その金額が清算としての金額に見合わず、あに確認し てお いた 方が いいと思います。

FAX:088-632-6543

FAX:0883-26-0187

FAX:087-814-5876

A.

まりにも多い場合は、その多すぎる部分に贈与税が課税されます。適正な金額というのはそれぞれのご家庭で変わりますので、一概にいくらまでなら大丈夫というのは言えません
が、実態に基づいた課税となります。

axis news デザイン・制作編集

2つ目は離婚が贈与税や相続税を免れるために行われたと認められる場合です。この場合は離婚によってもらった財産すべてに贈与税がかかりますのでご注意ください。

佐藤 美優
企画部

スタッフ

美術大学を卒業後、地域プロモーション事業を行う会社に就職し、記事の編集やデザインを担当。その後、母校の大学に3年間勤める。2019年の春に当社に入社し、企画やデザイン制作を担当している。

私が紹介しました！

小島 晴美

シニアアソシエイト・高松支店 店長
税理士

お得な海外旅行に行けることを楽しみに勤めていた旅行会社を退職した後、一念発起して税理士試験を受験。最後の合格科目の相続税法を勉強している時に相続の奥深さを知り、相続専門の税理士になることを決意。現在は、生前の対策から申告、名義変更等の手続までを担当している。

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