東京ポリ塩化ビフェニル廃棄物処理事業
環境安全委員会
第 18 回 議 事 録

日本環境安全事業株式会社

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○JESCO

それでは、欠 席 等の御連絡がありま した 委員の方を除きまし て皆 様お集まりでございま

すので、第 18 回の「東 京 ポリ塩化ビフェニル 廃棄 物処理事業環境安全 委員 会」を開会させていただきます。本日は大変お忙 しい中、委員会に御出席を いただきまして、誠にあり がとうございます 。
開会に先立ちまして 、委 員に異動がございま した ので、御紹介をさせ いた だきます。
東京都から、小川委 員に 替わりまして、環境 局参 事の谷川委員でござ いま す。
江東区から、針谷委 員に 替わりまして、環境 対策 課長の伊東委員でご ざい ます。
また、江東区議会 から、佐竹委員に替わりま して 、清掃港湾・臨 海部対策 特別委員会副委員長 の高村委員です。高村 委員 につき ま し て は 、 後 ほ ど 見 え ら れ ま し た ら 御 紹 介 を さ せ て い た だ き ま す 。
よろしくお願いを申 し上 げます。
また、当社におきま して も異動がございまし た。
事業部長が齊藤から 須藤 に替わりました 。本日は 急用がございまして 、欠 席をさせていただい ております。事業部次 長が 、榑林から尾川に替 わり ました。
引き続き、よろしく お願 い申し上げます。
前回の環境安全委員 会は 、今年の３月に開会 いた しました。本日の議 題は 、主に平成 21 年度の操業状況につきまし て御 報告をさせていただ く予 定でございます。
まず、事業部次長の 尾川 から一言ごあいさつ をさ せていただきます。
○JESCO

本社事業部次 長の尾川でございま す。 よろしくお願いしま す。

ＪＥＳＣＯが前身 の環 境事業団から引き継 ぎま して、国内のＰＣＢ廃棄 物 の処理を始めるようになって、もう５年 目にな ろうとしております 。こ の東京事業所では 、これ まで日本になかった 技術を使い、安全第一に 平成 17 年に 事業を開始致し ま した。ここ数年、幾 つか のトラブルにより操業停止もございました が、徐々に施設能力も安 定し てまいりました。また、ＪＥＳＣＯ全体では 昨年
北海道に全国５番目 の事 業所が開設いたしま して 、ようやく国内 での高圧 トランス、コン デンサの処理体制が整備され たと いう状況です。
私どもは、安全 、安定 操業を元に、ＰＣ Ｂ廃棄 物の処理完遂に向け まし て、全社を挙げて 取り組
んでいる状況です。
本日の委員会では 、前 回の委員会からの操 業状 況について御報告さ せて いただきます。
安全については、絶対と いうことはございま せん 。私どもの施設は 、安全 について、トラブ ルは起こり得るという前 提の 下に、起こった 場合の二 重、三重のセー フティー ネットの措置を取っ ておりますが、それにつ いて も本日は御説明をさ せて いただきます。
安全に加えて 、特に周 辺住民の方々を始め 、自 治体の方々に御安心 をい ただけるようにとい うことが私どもの役割で ござ います。委員方 の貴重な 御意見を安全・安定操業 の糧としていきたい と思っております。

ど うぞ 、本日はよろしくお 願い 申し上げます。

○JESCO

それでは、以 後の議事進行につき まし ては委員長にお願い をい たします。

○委員長

本日は、事 務 局から 21 年度上半期の 操 業状況に報告いただ き、委員皆さんのご意見､ご質問をいただきたい と思 いますのでよろしく お願 いします。
それでは、議事に 入り ます前に、事務局よ り配 付資料の確認をお願 いし ます。

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○JESCO

資料１ といた しまして「東 京ＰＣＢ廃 棄物処理施設 の操業状況 」。その他の資 料といたしまして、環境 保全協定書 、処理フローシ ート、第 17 回の環境安全委員会 の議 事要旨と議事録（案）をお配りしてござい ます 。
そのほか「日本環境安 全 事業ポリ塩化ビフェ ニル 廃棄物処理事業検討 委員 会東京事業部会議事要旨」。これは９月 28 日 開 催のものです。
また、議事次第 には記 載しておりませんが 、委 員名簿、席次表 、パンフ レットなどを配付し てございます。
資料に不足がござ いま したら、事務局まで お申 し出いただきたいと 思い ます。
○委員長

よろし いで しょうか。議事が 進む中 で不足がございまし たら 、その都度、お申し出い

ただければと思いま す。
それでは、議題として「（１）東京ＰＣＢ廃棄物 処理施設の操業状況 につ いて」、それから「（２）そ の 他 」 が ご ざ い ま す 。（１ ） が 主 と な り ま す の で（ １ ） の 議 題 に つ き ま して 、 前 半 と 後 半 に 分 けて事務局から説明を いた だいて、その後御意 見・ 御質問をいただく形 にし たいと思います。
まず、資料１の前 半部 分について、説明を お願 いします。
○所長

東京事業所 の太 田と申します。そ れでは 、東京事業所の処 理施設 の操業状況について 、資料１により御説明し てま いります。
「１

施設の稼 動状況 」ですが、昨年 ５～６月 の定期検査以降、処理能 力の向上に努めてま いりました。トランス、コンデ ンサとも、資料では昨年の ４月からの処理状況 をグ ラフにしております 。
状況がわかりやすい かと 思います。
トランスについて は、 最大レベルで 1 日 30 台 強 の処理というところ です 。昨年の５～６月で処理量が減っておりま すが 、その時期に定期検 査、 法定点検を主とする 検査 工事を行いました。
コ ン デ ン サ に つ い て は、 定 期 検 査 工 事 に て 設 備改 善 を 終 え た 後 、 処 理 量が 上 昇 し て お り ま し て 、ひと月で 400 台 弱といっ た比較的安定な操業 とい うレベルまで達して まい りました。
また、ＰＣＢを 含む油（ドラム缶受入 ）につい ては、受入量を増 やし処 理を行なっていると ころ
であ り、 水熱 分解 の能 力 が比 較的 余裕 があ る状 況 にお いて 、Ｐ ＣＢ 処理 は ２t/日 とい う制 限内 で大型電気機器からの現 地抜 油したものをドラム 缶に て受入れ、積極的に処理 を 行っているところでございます。
上 半 期 に つ い て 詳 細 を申 し 上 げ ま す と 、 定 期 検査 工 事 後 の ７ ～ ８ 月 は 大き な ト ラ ブ ル も な く て 、トランス、コンデ ンサと も高い水準で処理を 行っ ております。しか し９月 においては、ＩＰ Ａの環境保全協定値超過と いう トラブルがございま して 、処理台数が減 っており ます。トラブル の原因と対策につきましては 、後 ほど詳細を御説明い たし ます。
処理能力の増加対 策に ついて、お手元の資料の 処 理フローシートを用 いて 御説明をさせていただ
きます。
①の説明となります 。フ ローシートの右下の とこ ろに「蒸留精製 」があり ます。洗浄溶剤の ＩＰ
Ａを蒸留精製する設 備で す。精製能力が 30％以下 しかありませんでし た。定 期検査工事において 能
力アップいたしまし て、ほぼ 100％までたどり着 いた。それに より結果と して洗浄能力がアッ プす3

ることになります。
①はもう一つ、水 熱分解 に「ＰＣＢタンク 」とい うものがございます 。こ の周りで閉塞現象が 起きました。ＰＣＢ以外の 物質、高粘度・高濃度の 物質が入って、ここで配 管閉塞を起こす。委員会
でも何回か御報告申 し上 げてますが、これは苛性 ソ ーダをもちいて閉塞 物質 を溶かすということを行い、閉塞が起きな いよ うに循環ラインも設 ける ということを行いま した 。
次に、昨年 10 月 から、土 日 の連続操業を行うこ とに よって約２割の処理 増を 果たしております。
今年８月ですが 、操業に おいては、排気 中のＰＣ Ｂのオンラインモニ タリ ングを行なっており ますが、そのモニタ リング が故障した場合には 、こ の系の操業を止める こと になります。ＯＬ Ｍは重要な役割を果たして まい りました。しかし 、年々 このＯＬＭのトラブ ルが 発生し、そのたび にとめる、あるいは故障 を未然 防止するために、年間、５日間を３回、毎 シーズ ンごと点検をする必 要がありました。点検 中は操 業停止ということに なり ます。そこで今年 ８月、新たな機械を導入い たし
まして、年間 15 日とい う 計画的な停止をなく すこ とができました。
以上、水熱系、洗浄、そ して、解体といっ たとこ ろで能力の向上と所 期の 提案に近づけるとい った設備投資並びに人 員の 増強を行いました 。こう いった技術改善 、あるい は現場の人の改善と いったものは今後とも続 ける 予定です。
また、現在、解体系 の能 力増を力を入れて進 めて いるところでござい ます 。
改めて、資料に戻り ます 。低濃度処理施設に つい て御説明いたします 。
４月初めに洗浄水の 加熱 ヒータトラブルが発 生し まして、停止期間が若干 延 びる結果となりましたが、それ以降は順 調な 操業を行っておりま す。
ただいま申し上げた 概括 を数字で示したもの が、 表１となります。
以上がＰＣＢの処理 状況 報告となります。
それでは「２

排 出源モ ニタリング及び敷地 境界 測定結果」につい て報告 します。モニタリ ング

結果については東京 都さ ん及び江東区さんに 毎月 報告を行っていると ころ でございます。
ＰＣＢ及びダイオキ シン の排気・換気、排水 とい った測定値を載せて おり ます。
ＩＰＡにつきまして、自 主管理目標値が 40ppm で ございますが、１点、50ppm が測定されました。後ほど原因と対 策を 御説明いたします。
ほかの系統及び項目 につ きましては、自主管 理目 標値をクリアーして いま す。
排水について報告し ます。亜鉛について、法基準の２ mg/l に 対しまして 2.2mg/l を測定いたしま
した。申し訳ありま せん 。これについても、 後ほ ど原因と対策を御説 明い たします。
雨水については、施設内 から３か所の放流升 があ りまして、東京湾 に放流 しております。い ずれ
も 基 準 をク リ ア ーし て いい ま す 。ま た 、 2.40pg-TEQ/l と 高 目 の と ころ が ござ い ま すが 後 ほ ど、 このダイオキシンの成 分と ともに御説明いたし ます 。
次は敷地境界の大気 質測 定です。私どもは 、スー パーエコタウンの中 に立 地しています。敷 地境
界については、北西端と南 西端における値、年４回測 定を行なっています。表５ に示しますように、
暫定濃度や環境基準 をク リアーしております 。
ダイオキシンについ て、環 境基準は 0.6pg-TEQ/m 3 、これは１年の平均値 でご ざいますけれども、4

それに近い数字 0.54pg-TEQ/m 3 が１回 測定されま した。これについ ても考 察を、ダイオキシ ンの成分とともに御報告 いた します。
ダイオキシン類の成 分、ダ イオキシン類には大 きく 分けて、コプラナＰＣＢ と いうＰＣＢ由来と、
フランとダイオキシ ンと いう３種類がござい ます。処理施設からの排気 と換 気の成分図を示しておりますが、ほとんど がコ プラナＰＣＢ系のダ イオ キシンが大半となっ てい ます。
排水のダイオキシン 成分 は、かなりフラン類 が含 まれています。
雨水については、フ ラン 及びダイオキシンや コプ ラナＰＣＢもが含ま れて います。
それでは、亜鉛とＩ ＰＡ のトラブルについて 御説 明させていただきま す。
亜鉛については、このフ ロ ーシートで申します と、真 ん中の上に冷却塔と いう ものがございます。
ここは、冷却水 をつくっ ている設備で処理工 程内 の配管は鉄の部分も ござ いますので、腐 食防止剤
として冷却水内に亜 鉛を 使用しております。この 亜 鉛の濃度を管理する こと によって腐食を防止す
るということになり ます。しかし、４月の測定に おい て 2.2ppm が測 定され下水 道の排除基準２ ppm
を超えてしまいまし た。
８ページに「②

原因 と 対策」を記載しており ま す。この冷却水は「用 役 排水系」として約 70t/

日排水されます。この用 役排水は、水熱分 解から 出てくる排水と、低濃度 の処理施設系の排水 と合流して、下水道に放 流さ れます。
ところが、用役 排水、水 熱 分解系と低濃度処理 施設 系は１日中流れてい るわ けではありませんので、時間によっ ては用役 排水系のみが排水さ れる ときがあり、結 果として 亜鉛が希釈されない で排出されることになり ます 。亜鉛が高濃度 となった 原因の特定はできま せん でしたが、どん な状況でも２mg/l を超 えないため に、当面、冷却ブロ ー水 の亜鉛濃度の管理値 を２ mg/l を、これ は基準値そのものでございま す け れ ど も 、 希 釈 は な い も の と し て 1.5mg/l で 運 転 す る こ と と い た し ま し た 。
その結果、亜鉛 による防 食が落ちることとな りま すので、それを 補うため にクロルアミン系の 若
干高い薬剤ですがこ れを 追加することによっ て系 の腐食防止すること とし ました。その後は問題は起きずに、安定した 管理 を続けているという とこ ろでございます。
次に、ＩＰＡについ て御 説明いたします。
ＩＰＡは、卒業洗 浄の洗 浄剤として使ってお りま す。２次洗浄、３次洗浄 でＩＰＡを使い、そのため洗浄槽からの排 気中 にＩＰＡが含まれる こと になります。それらを直 接 捨てるわけにはいきませんので、吸着塔 、これ は活性炭が入ってお りま すが、活性炭によ って排 気中のＩＰＡを優先 吸着
することとしていま す。これが飽和に近くな ると 、それ以上の吸着 はでき なくなりますので 、ボイラーからの蒸気によ り吸 着したＩＰＡを活性 炭か ら脱着・脱離さ せます。そ れによって活性炭が再生されることになり ます 。吸着塔は３つ の塔を並 べてございますけれ ども 、２つを吸着に 使いまして、１つは脱着を 行う。吸着と脱着というサ イク ルを繰り返して、排気中 のＩＰＡを取り除く という設計となっていま す。
さ ら に 吸 着 塔 の 後 段 に 排気 処 理 装 置 が 設 置 さ れ てい ま す 。 こ れ も 活 性 炭 でご ざ い ま す 。 た だ し 、
これは吸着塔により 濃度 がほぼゼロになった 排気 となるわけですが、万が 一 ということもありまして、機能としてはセ ーフ ティーネットの役割 とな っております。８ 月 11 日 に測定して、その測定

5結果は、９月にわ かりま した。ＰＣＢとダ イオキ シンには問題なかっ たの でございますが、ＩＰＡ
が協定値を超えたと いう ことで、その後原因 と対 策について検討を行 ない ました。
まず、現場の状 況から活 性炭が劣化したので はな いかというふうに考 えて 、活性炭を入れ 替えました。
劣 化 の 原 因 は 「（ ア ） 有 機溶 剤 処 理 装 置 の 活 性 炭 性能 劣 化 」 に つ い て で す が 、「 粉 炭 化 」、 活 性 炭が細かく砕けてしま うと 粉炭になって、密度の高 いところとすかすか なと ころができてしまい 、すかすかなところを通 った ガス中のＩＰＡが吸 着さ れずに外へ、セーフティ ー ネットの活性炭に負荷がかかってしまった とい うことが想定されま した 。
９月 16 日 に再開したの で ございますが、風量 が大 きい状況が発生しま して 、また活性炭の中で偏在が起きてかすか なと ころと活性炭がしっ かり 詰まっている偏在と いう 現象が起きました。その推定結果に到達する まで 、メーカーと一 緒にほぼ ２週間、装置を 開けたり などをして検討を進 めていました。
最終的に、活性 炭をきち っと積み上げて 、また風 量も適量に調整すれ ば十 分な吸着性能をシス テムとして実現できる とい うことが確認されて おり ます。対策後 、約１か月 になりますけれども 、先ほどの吸着塔、第１ 段目 の活性炭のところで 出口 のＩＰＡはゼロとい う状 況を続けております 。
「（イ）有機溶剤 処理装置 ドレン配管からの排 気系 へのＩＰＡ混入」、これは 配管の切替えということで、蒸気の 混入がな いような切り替えを 行な いました。先ほ どの風量 の調整というところ から出てきた現象だろう と考 えております。
「（ウ）排気処理 装置のＩ ＰＡ付着による活性 炭性 能劣化」。これは 排気処理 装置の２基で交互に切り替えてセーフテ ィー ネットとしての機能 を保 つような装置ですが、そ の 切替えに際してのダンパが不十分であった とい うことがわかりまし たの で、これも閉止 板を入れ て、しっかりと ＡとＢ系の活性炭を切り替え るこ とによって性能を保 つと いうことを行ないま した 。
今、申し上げた内容 を 11 ページの上の段に「 ③

現在における運転状 況」 ということで、有機溶剤処理装置、先 ほどの 吸着塔の入口と出口 とい うもの、そして 、排気処 理装置の出口を現在 、毎日測定して、その装 置の 良好な状態を確認し てい るところです。
それでは、４

運 転 ト ラブ ル 発 生 の 状 況 」 と い うこ と で 「（ １ ） 有 機 溶 剤 処理 装 置 か ら の 排 水 漏

洩トラブルについて 」を 御説明いたします。
資料中の写真は 、先ほど の吸着塔の下にある ドレ ンポットとドレント ラッ プです。このド レント
ラップのふた部から 漏洩 ということが元々の 原因 となります。
原因は、パッキン という もの、ゴム材質の ものを 使ってしっかりと締 める のですが、このパ ッキンの管理が不十分だ った ということで、ここから 漏洩していました 。発見 者はＰＣＢが含まれ てい
ないと判断し、水として 系内の非ＰＣＢ系の 排水 系統に入れてしまっ たと いうことです。地下の貯水、ここももと もとはＰ ＣＢが来ないという 設計 になっておりました が、僅かですがＰＣＢに 汚染されました。その処 理に 一定の期間を要しま した というのが、このト ラブ ルの概要です。
私どもの施設の中で 水系 の漏れを見つけたと きに は、ＰＣＢが入っている 可 能性があるという意
識を持って、水 関係の漏 洩についても対処し なけ ればならないという のが 、今回の反省で ございま6

す。少し長くなりま した が、前半の説明は以 上で す。
○委員長

前半部分 の説 明をしていただきま した 。

稼動状況について、若干 、私なりの解釈で少し補足 説明した方がいいか なと 思いますので、もし、私の説明が間違って いた ら、修正願います。
基本的には、その他資 料２のフローシート のよ うに各工程があって 、各 々の工程のどこかに トラ
ブルがあると、他の工程 が 順調に動いていても 全体 として能力を発揮で きな いというところがありました。今までは 、特に 水熱酸化のところが うま く機能しなくて、その工 程でＰＣＢ分解がで きな
くて、不合格水 をためて 戻して処理をおこな って きました。当初 の漏洩事 故も水熱分解のこの ような運転に起因してい ます 。水熱分解について は、 ２t の処理能力が発揮で き ていなかった。その都
度、発生したいろ いろな トラブルを発生毎に 改良 してきた。今のと ころ、水熱酸化の④の部分 について、若干、問題は 残る けれども、ほぼ２t に近 い 能力が確保できてい る。 この部分は、そういう解釈してよろしいん です ね。
○所長

はい。

○委員長

ただ、水熱分 解にいたる前段の処 理を 見ていくと、例え ば②、③というようなとこ ろです 。 後 ろ の 方 は 十 分 能 力は あ る け れ ど も 、 こ の 前処 理 系 が 少 し 能 力 が 足 らな か っ た の で 、 こ の ② 、③の上のルートを通 らな いで処理ができる「廃Ｐ ＣＢ等」というも のを少 し多めに受け入れて 、水
熱分解で処理した 。②、③のところについて は改 良を進めている。問題と なっているものは洗 浄でしたか。解体でした か。
○所長

解体です。

○委員長

解体のと ころ が、まだ少し問 題が残っ ていて、その能 力を上げ ないといけないとい うのが現状となっている 。で すから、この解体 系も改 善はされてはきてい るも のの、まだもう少 し能力が上がる可能性があ る。細かいことはともか くと して、全体とし てはその ような説明だったと 思います。
○所長

ありがとう ござ いました。

○委員長

高村委員 がお 見えになりました。 事務 局からお願いいたし ます 。

○JESCO

今回、新しく 替わりました高村委 員が お見えになりました ので、御紹介させていただ きます。佐竹委員に 替わり まして、江東区議 会清掃 港湾・臨海部対策 特別委 員会副委員長の高村 委員
でございます。
○委員長

それでは 、高 村委員には申し訳け あり ませんが、今の 12 ペー ジ までの部分について、御質問・御意見等を いた だければと思います 。
○委員全体の計画 でお 聞きします。４年 間操業 されてきましたね 。それ で、想定される全 量の大体何％ぐらいを、こ の４ 年間で処理されたの かと いうことが１点。
当初の処理計画が あっ たと思うんですが、その 処 理計画に比べてどの ぐら い達成しているかということが２点目。
３点目は、今ま で、い ろいろなトラブルが あっ たと思いますが、これか ら先はトラブルがな いと信じて、10 年間という当 初計画での全量処理 とい うことが可能なのか どう か。その辺りをま ずお聞

7

きしたい。
○委員長○所長

事務局の 方で 回答をお願いします 。
実績で申し ます と、トランスと コンデン サについて、ト ランスは 今日は正確な数字を 持ち合わせておりません が、15％前後に行っ ているので はないかと思います。コ ンデンサにつきまし ても、10％ 弱というとこ ろ まで現在は来ている と思 います。
○委員

それで、当初計 画 では４年目で大体何 ％ぐ らい処理が終わって いる と考えていたのです か。

○所長

当初計画で は、垂直立ち上げという とこ ろで、恐らく、その 1.5 倍 か２倍ぐらいのスピ ードだったろうと思い ます 。
○委員

すると 、４年目の 終わりが大体 40％ぐらい 行っているだろうと いう 想定だったわけです か。

○所長

いや、 40％は 行 っていないです。

○委員

30％ぐらいで す か。

○所長

そうですね 。

○委員ということ は、 現在、 当 初 の 目 標 の 大 体 半 分 ぐ ら い の ペ ー ス で 処 理 し て い る わ け で す ね 。

○所長

はい。概括 はそ うです。

○委員

そのペース で、こ れから先、ペースア ップす るとしても、10 年間で終 わるのかというのが皆さん心配だと思う んで すけれども、その辺 りは どうでしょうか。
○JESCO

今の御質問の 回答にはならないか もし れませんが、冒頭でも 申し 上げたのですが、新しい処理技術というこ とで 、安全第一で操 業を行な ってまいりました 。処理 量に直接影響するの はや
はり施設の停止にな りま す。事故を起こして しま ったということは、 相当 の影響がありました 。
し た が っ て 、 今 後 は いか に 正 常 な 操 業 日 数 を 確保 す る の か 。 点 検 な ど では と ま り ま す け れ ど も 、
計画外の停止日数を 限り なくゼロに近づける よう に、プロセスによっては 東 京だけではなく全事業所で共通部分もあり ます ので、これまで の経験か ら得た学習結果を横 展開 いたしまして、事故の未然防止、事故に よる停止 を防いでいくという こと で、まず稼働日 数を確保 することが第一であ ると考えております。
それから、能力低下の もう一つの原因とし て、要は引き渡された所 定の 処理能力を 100％発揮す
るのはなかなか難し いと いうことかと思いま す。これは、１日当 たりの処 理台数とかに直接効 いてくるわけでございま すが、低下の一つの原因と して 作業者の熟練度とい うも のもあろうかと思います。普及している 技術で はございませんので 、な かなか慣れていかな いと 、うまく力を発揮 できな
い 。 解 体 、 あ る い は そ の後 の 分 解 と い う プ ロ セ スで ご ざ い ま す け れ ど も 、機 械 に よ る 自 動 処 理 と 、どうしても人の手作 業に よるものとの組み合 わせ ということになりま すの で、どちらが欠けてもな
かなか能力が上がっ てい かない点があります 。こ れについては、徐々に上 がっていっているか と思います。
また、能力が 落ちてい るその他の原因とし て、当初の計画のときに 想定 したものと実際に入 ってくる物とのギャップ みた いなものがあります 。こ れまでの私どもの事 業で は、なるべく機 械で処理ができるような定格 品と いいましょうか、規格 内品 について、熟度を上げ てま いりましたけれども、これからはもっと超 大型 物とか、現場で 漏洩して いるものとか、そういう 困難物も併せて処理 をし8ていかなければいけ ない 。さらにこういう処 理技 術を高めていきたい と考 えております。
１０年で処理でき るか というお話ですが、これ ま で徐々に処理能力を 上げ てまいりましたけれど
も、まだまだ全事 業所と も 100％ には至っており ません。今、全社を挙げ まして、全所長に お願いをして、現在の 施設の処 理能力が、人と の組み合 わせの中でどの程度 の性 能を発揮できるのか ということを洗い出すよ うに 指示しております。
私どもの計画では、平 成 20 年度よりも 21 年度 、21 年度よりも 22 年度 と いうことで、これまでのペースを上回る処 理台 数を達成できるよう に、 各事業所で取り組ん でい るところです。
これまでの台数で 割り 算をすると、恐 らく、と て も間に合わないとい うこ とでございましょうけ
れども、これから 能力を アップすることによ って 、当初の法律で定 められ た期限内での処理を 、現在、全社で目指して いる ところでございます 。
○委員

すると、当 初の 10 年間 で処理しますと い う目標はおろしてい ない 。それを実現する方向で動いているという こと でいいですね。
○JESCO

はい。

○委員長

法律が 10 年 間 で処理しなければな らな いこととなっていま すの で、それを万が一変えるようなことになれ ば法 律の改正が必要にな って くることになります。そ の 法律の改正がないよ う、
10 年間で終わら せる。そ のための努力をして いる ということで、法の中で は、平成 23 年度に処理の進捗状況を評価し 処理 計画を見直すことが 定め られています。それまで の間は、どこま で処理量を増やせるかははっ きり したことが言えない とい うことなのかなと思 いま すが、一応、10 年間で終わらせるという方向 で努 力をするということ が説 明の内容かと思いま す。
○委員

ＩＰＡの報 告が ありましたので、大分御 苦労されたと思いま す。フロー図をみますと 、きちっと機能さえして いれ ば、ＩＰＡの濃度は恐ら く １ppm とかゼロぐら いの ものでないとおかしいと思います。40ppm とか 50ppm とかというレベ ル ではなくて、機能してい ればほとんどゼロに 近い。また、逆に機能して いなければ、ほとんど吸 着されない。それが、こ の処理装置の特徴だ と思います。
たとえば、活性炭 の kg 当 たりの保持量が出て いま すが、かなり飽和に 近い レベルで運転しています。ただ、こ の保持量 というものは、活 性炭の キャパシティーから 考え れば、まだ１けた ぐらい
低い値は十分に処理 でき ていいわけです。
それで、なぜ このよう な問題が起きるのか とい うのを考えてみると 、や はりスチームで脱着 すると、水分が結構出て いる 。その た め に 、 水 分 が 活 性 炭 の 方 に 移 行 し て し ま っ た の か な と 思 い ま す 。
先ほど、しっかり 詰まっ ているものとすかす かと いう話がありました けれ ども、通常、活性炭は粒状でやっています から 、すかすかが普 通であっ て、そうでない と抵抗が 出てしまい粉砕され て目詰まりしてしまう 。そう すると結局そのとこ ろは 通らないで弱い方を 通る ことになります 。もう一
つは、そういうこ とで処 理能力が落ちたので はな くて、やはりこの 保持量 を見ていると、も っと吸
着 で き る は ず な の に こ の程 度 だ と い う こ と は 、 いわ ゆ る 水 分 が 活 性 炭 の 表面 を ふ さ い で し ま っ て 、
表面積を小さくして しま ったかなという感じ がし ます。
こういう技術的なこ とは、メーカーさんにとっ ては 活性炭を交換してく れる というありがたい話

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ですので、値上破過で すか らそれでは交換しま しょ うということなりま す。1.2t ですと、恐らく 100
万相当の活性炭を交 換す るわけです。メ ーカーさ んは交換と言います けれ ども、もっと使 えるケースというのはよくあ るん です。処理装置 のメーカ ーさんだけに頼らな いで 、もう少しチェ ックする必要があるかなとい う感 じがしました。
実際に開けてみて 、湿り 具合とか、水が ばちゃば ちゃしていなくても 湿り 具合で大体わかりま すから、そういうこと をチ ェック し て で き る だ け 機 能 を 十 分 発 揮 で き る よ う に さ れ た い と 思 い ま す 。
あと、これはス チームで 脱着しているんです けれ ども、この回収 したＩＰ Ａは再利用している ん
ですか。
○所長

いえ、して いま せん。

○委員

勿論、Ｉ ＰＡは スチームですから 、また 水溶性ですから、水に溶 けてしまいます。水溶性で は な い ト ル エ ン と か キシ レ ン も こ う い う 脱 着 を行 な い ま す が 、 そ の 際 はス チ ー ム で 落 と し た 後 、
比 重 分 離 で 回 収 し 再 利 用を し て い ま す 。 本 件 は 、Ｐ Ｃ Ｂ を 多 少 含 ん で い ます の で 難 し い ん で す が 、そうであっても 、その後 にデミスターとかミ スト を落とすような設備 を１ 枚きちっとかませば 、この部分はもっと良好 な状 態を保てると思いま す。
安全に活性炭を入れ てい るのは私も賛成です 。そ ういう意味から言え ば、システムとしてはい いと思いますが、今のお話 を聞いていると 、まだ活 性炭は破過していな いの ではないかという感 じが少ししましたので、 一言 言わせてもらいまし た。
○所長

どうもあり がと うございました 。おっし ゃられるとおり 、吸着性 能は５％低下したぐ らい

でございまして、ま だま だ能力はある状況で ござ います。
もう一つは、蒸 気量の 不足。蒸気量を測 定する 流量計がありません でし た。蒸気量が確認 できていればもっと未然に 、苦 渋の決断をせずに対 処で きただろうと思って おり ます。
そういった意味で は、こ ういったプロセスの 適当 な条件であるという こと を確認できる計測装置を補充することや原 設計 にないものも加える こと により、より安全でかつ 安 定な操業ということが可能になるかと思い ます 。どうもありがとう ござ いました。
○委員長

私も、これは 余り納得がいかなく て、確かに水熱分解は新 しい 技術です。しかし 活性炭

吸着というものはあ りふ れた技術で、それを２段 階 にしておいて何故こ んな ことが起こるのかということなんです 。まして やセーフティーネッ トが あるなら、その セーフテ ィーネットを生かす ために前の段階でチェッ クす るとかしないとセー フテ ィーネットが生きて こな いわけです。

もう一つ 、

先生が言われました けれ ども、ほかにど ういう成 分が入っているか 。活性 炭はＩＰＡだけを捕 まえ
るわけではないので 、共 存する成分があれば それ も捕まえます。洗浄溶剤 以外にたくさんの物 が入ってくるとは思いま せん けれども、他の物が入っ て しまえばＩＰＡを吸 着す るところがなくなっ て、他の物だけでいっぱ いに なっているかもしれ ない。そういうところも踏 まえ て議論していかないといけません。よく 失敗す るのは、この成分 を取り たいといって、そ の成分 量だけで活性炭能力 を設計する。でも、ほかのも のをどんどん吸着し てし まって、目的物が 吸着で きなくなっている 。ごく初歩的な話なので 、ちゃ んとチェックをして やら れるとよろしいので はな いでしょうか。この辺が確認もされていない とす ると、少しお粗末 だとい う感じがします。たまた ま、ＩＰＡという ガス自10

体がそれほど毒性の 高い ものではないので 、ああ 、そうかというぐらい で済 んでいるんだと思うんです。
○所長

ありがとう ござ いました。

釈然とされない分を 少し 御報告いたします。実は ダ イオキシンとＰＣＢ がこ この目的でございま
して、セーフティー ネッ トもそのためにある とい うことです。ＩＰＡ の基 準 40ppm というのは、
実は後から加わった もの で、これは操業 の中で、プ ロセス条件をしっか り守 っていけば後ろの２つの活性炭が初めてセ ーフ ティーネットとなる とい うことで、そういう最初 の 設計と私たちが使わなければならない条件 とい うものは変わってお りま す。
それと、委員 長がおっ しゃられた別の成分 はと いうことで、こ の洗浄溶 剤は別に石油系の溶 剤も使っております。その溶 剤が実は競合吸着を 起こ します。私どもは 、この アセトン吸着性能を 見る
ときには、ＮＳが この吸 着性能を落としてい ると いうことで、一応 、ＮＳ も管理の中には入れ ておりました。したが いまし て、今回、Ｉ ＰＡが出た のは蒸気の不足では ない かというのが大体の 結論でございます。どう も、 説明不足で済みませ ん。
○委員長
○委員

そのほか にい かがでしょうか。
水熱分解の 閉塞 の問題ですけれども、水 熱 反応器の前の方のＰ ＣＢ タンクの辺りに閉塞があって、それは苛性 ソー ダにより除ける目途 がつ いている。
しかし、今度 は反応器 の下流側のところに また 閉塞があって、それはま だきちっとした対策 が取られていないという こと ですか。
○所長

後半で御説 明さ せていただきたいと 思い ます。

○委員

もう一つ、や はり ４年間ぐらい使って いる と、そろそろ装置の腐 食が 心配となってきます。

その辺りもチェック はさ れているんですか。
○所長

はい。

○委員

それはどう いう 調査ですか。

○所長

当事業所の 生命 線というのは水熱分 解で ございます。水熱 分解に ついては、毎年 、１圧の反応器でございます ので 中を開けて内面を確 認し、本反応器、補助反応管、そ して、再生熱交換器、冷却器というライン はす べてインナーＵＴ等 、い ろんなものを使って 、厚 み、表面の状況を 確認しております。この 反応器 から下流については 、現 時点では腐食の問題 あり ません。これは非 常にいい結果を得ておりま す。
ただ１件、この 水熱の前 段、供給側のと ころに苛 性ソーダとＰＣＢと 水を まぜる混合器という ものがあります。この混合 器のところは流路が 非常 に複雑で、もと もとの原 設計ではきれいにま ざって、温度も下がり 、アル カリ濃度も適当な濃 度に なるというのがメー カー の設計だったのです 。しか し 、 そ こ の 部 分 、 高 濃度 の ア ル カ リ が 高 温 で 接触 す る と い う 部 分 の 腐 食が 発 生 し ま し た 。 現 在 、肉厚の厚いものを用 意し て、４か月ごとに肉厚を 測 定し安全確認しなが ら運 転しているところでご
ざいます。
○委員

す る と 、 以 前 、下 流 側 の 、 熱 交 換 器 の 入口 で 腐 食 が 発 生 し た と いう 状 況 が あ り ま し た ね 。

その問題も解決され てい るということでよろ しい ですか。

11

○所長

再生熱交換 器の 問題は、再生熱交換 器は 温度が下がって中温 域と なるのでインコネル 625の方が強いだろうと いう ことで設計されまし た。実 態は高温になってお りそ の部分の腐食が発生しましたので、今はインコネ ル 690 というニ ッケルの 非常に濃度の高いも のを 熱交換器の 800mm とか 1,000mm ぐらいまで 入 れて、それで腐食が ほぼ ゼロになっておりま す。 御心配の点は問題なくなっております。
○委員

そのインコ ネル 690 が強いという ことです ね。

○所長

はい。

○委員

反応器本体 はイ ンコネル 690 で できてい るんですか。

○所長

はい。イン コネ ル 690 でできて います。

○委員ということ は、反 応器から下流側の熱 交換 器まで全部同じ材質 でさ れたということになる

んですか。
○所長

再生熱交換 器の なかで 300 度を 切る辺り からはインコネル 625 と いう状況でやってお ります。
○委員

すると、300 度と いう一つの温度を境 にし て、高温ではインコネル 690 を使って、低温ではインコネル 625 を使う 。それが一番いい組 み合 わせだということで すか 。
○所長

ただ、その 300 度 がどうかというのは 、まだ まだ学問的にも検討 が必 要かもしれませんが、現場の実態としては 十分 だろうと考えていま す。
○委員長

そのほか はい かがでしょうか。

排水中のダイオキ シン 類で、フランが 入ってく るという話で、このとき の排水は雨水も一緒 ですか。
○JESCO

安全対策課の 青木と申します。こ の排 水はすべて処理工程 から の排水です。

○委員長

この工程 の排 水ですか。雨水は。

○JESCO

雨水は、図７ に示しています。こ ちら が雨水の成分組成で ござ います。

○委員長

それでは 、後 半部分の説明をお願 いい たします。

○所長

それでは、
「５

設備改善対策等の実 施状 況」の「（１）水熱設備冷却器閉塞対策（続報）」。

先ほどのフローシー トで 申しますと、水熱酸化分解 の後、処理液 バッファタン クに行くまでに 、370
度から常温まで冷や すの に、再生熱交換器や 冷却 器を通ります。
この過程では、水熱分解 処 理はＰＣＢ廃液だけ でな くＰＣＢを含んだ素 子も 分解処理することになります。この 素子は紙 とアルミ箔とになっ てい ます。この紙と アルミは 解体の工程の中で裁 断分
別し、紙は水熱 、アルミ はリサイクルという 処理 をしています。し かし、紙とアルミは完全に は分離できずに、アル ミが一 部、紙側にもまざ ってし まい、このアルミ が水熱 の負荷となってしま いました。
そういたしますと 、反 応器の左下にスラリ とい うものが書いてござ いま すけれども、こ の中に若干のアルミが入って くる 。温度が高いうち は溶け ているのですが、熱交換 器で温度が下がって 、次の冷却器、ここに ５段ご ざいますが、この ５段の １段目と２段目にア ルミ が析出いたします 。水酸

12

化アルミということ で、なかなか溶けづらい もの なんですが、こ の析出物 の中にはカルシウム や鉄系のものも入ってい ます 。この熱交換器の 配管が 閉塞気味になって 、圧力 損失が大きくなって 、流れなくなる。また、 電熱 が悪くなりまして、 冷え ないという２つの現 象が 起きました。
この圧力損失、電熱が 悪くなるという状況 にな りますと、この系 を１回 とめて、１段目と ２段目
を、アルカリで洗 浄して 鉄系のものを溶かし て、アルミも一緒に下流 へ流 す。場合により閉 塞状況がひどくなりますと 、系 を切りとって硝酸を 用い て洗浄する。こうい った 作業をしております 。
水熱分解は、全 部で３ 基ございますけれど も、１系、２系を先ほ どの紙 スラリを処理する 。そして、３系は純粋にＰ ＣＢ 油だけという運転を 行い ます。
現在、抜本的な 対策とし て、水熱分解設 備にて処 理する廃液中のアル ミ分 を事前に除去する方 法と、予備冷却器の増 設を 引き続き検討中であ ると いうことを資料中に 御報 告しております。
アルミの事前除去方 法と しては、分別試 験機とい うことで、静電 容量とい う技術でほぼできる だ
ろうと思っておりま す。予備冷却器の設置に つい ては、これは物 理的に一 番間違いがないとい うことで、メーカー と相談い たしまして、来 年の定期 検査工事には設置す ると いうことで話が決ま りました。
でき上がりの姿は 、参考 図のとおりです。新設部 分につきまして、横に直 線。これは２重管 の意
味で、運転する ときに非 常に機械的にも操作 しや すいというメリット があ ります。既設の ものはヘリカルといいまして 、ら せん式ですので、な かな か操作が難しいとい うと ころでございます。
次に、全系をオ ンライン モニタリングでＰＣ Ｂを 監視しながら、その下で 安全操業を行なって おりますが、連続 監視が現 在のシステムではな かな かできない。年 に３回と めて点検している状 況でした。そのため 昨年から 他事業所で測定実績 があ るモニタリングシス テム を入れて、年間 連続してオンラインモニタリ ング を行ない、かつ操業 も連 続できるということ を整 えました。
以上で、私どもの施 設の トラブル及び処理能 力の 向上といったものを ご報 告いたしました。
後半は、安全や環境 に関 わる活動です。まず 「６ 作業安全衛生の状況 （労 働災害等）」で「（１）払い出し作業におけ る洗 浄液の被液」につい て御 説明します。
４月 30 日 に発生した洗 浄 液の被液のトラブル です 。トランスの解体の とき にフィンの形をした
ラジエーターがトラ ンス の付属品として設置 され てます。このフィンを外 し て洗いにかけたあと に、
実はフィンの中にま だ洗 浄液が残ってしまい、こ れ を被液した人のふく らは ぎに薬傷が起きてしまいました。 大体５ cm ぐ ら いで、痛み があり ました ので、産業 医の方 に診て いただきま した。 幸い
休業になることなく 治療 後通常勤務に復帰し 、そ の後異常はみられて いま せん。この対策 といたしましては、ラジエ ーター 中に洗浄液が残らな いよ うな解体方法と、それか ら、被液した場合 、軽視
せずの早期の手当て を行 なうといった措置を 取る ことといたしました 。
次に、「４安全教育 ・緊 急時訓練の実施状況 」で ございます。

安全教育につきまし て、新規採用者の入構時 教育 、通常行われてい る層別 の教育、そして 、外部
研修の教育というも のを 、いろいろな方面・ 分野 にわたって教育を行 うこ ととしています。
「表 12

安全教 育・訓練 事例」に示すように、保護 具インストラクター、ある いはＩＳＯという

今期から始まったも のの ほかに、通報訓 練や、あ る いは技能取得という 従来 から行っている地道な13

活動といったものを 毎月、対象者も全員に行き 渡る ように教育計画をつ くり 進めているところで す。
「保護具インストラ クタ ー認定講習」につい て、 少し説明させていた だき ます。
前回、血中ＰＣＢ につき まして御報告させて いた だきました。この 中で、血中ＰＣＢは事業所 全体で進める作業環境濃度の低減対策とあわせて実は個人個人の安全衛生行動といったものに起因する部分がかなり大 きい 。ＰＣＢの摂取は 、経気 道、作業環境の気 体の方 からマスクを通して 入ってくるよりも、経口摂取 という直接口に入っ てき てしまうという可能 性も あります。そこ で現場でインストラクターを 決め て、現場のイン ストラク ターから、保護 具装着に ついての不十分なと ころはインストラクター が現 場で指摘する。現場の仲 間内で指摘するとい うこ とによって、全 体の意識レベル、あるいは結果と し ての血中ＰＣＢ濃度 の削 減といった取組にな ると いうことを進めている
ところでございます 。
「（２）緊急時訓練 の実施 状況（総合防災訓 練）」に ついては、総合防 災訓練 を年３回行っております。今までは 高濃度処 理施設を対象に行な って まいりましたが 、今回は 低濃度処理施設を対 象と致しました。万が 一の事 態にも両会社・両 施設に 携わる人間が相互に 応援 できるように、今 回は低濃度で行ないました 。臨 港消防署の立ち会い も含 めて、見学者の避 難誘導 、あるいは工事業 者の方の避難誘導。こうい った ものも含めて実施し てお ります。
「７

ヒヤリハット（Ｈ Ｈ）の提出状況」でござ います。ＨＨ活動は、安 全のレベルのボトム アップ活動ということ で、 各職場でも広く行わ れて いる活動です。
ヒ ヤ リ ハ ッ ト は ご 存 知 かと 思 い ま す が 「 ヒ ヤ ッ とし た り ハ ッ と し た 」、 実 際の 災 害 に 結 び 付 か な
いけれども、その 一歩手 前で経験したことを 基に 、設備上の対策 、あるい は行動上の基準の改 善といったものに結び付 けて 、意識を啓発す ることに より実際の安全のレ ベル を上げる、事故 災害を減らすという活動です 。
ヒヤリハットの報告 件数 は、平成 20 年度は 208 件 ということで、１人 １件 以上出ている。今年も同じ状態で出てお りま す。リスクレベルに関し ては「IV
で取る 、「 III重大」につい ては、直ちに設備対応ま問 題あり 」 につい ては、 各班 内でい ろいろ 討議し 問題 点、解 決方向 探り対 処す るということでおこなっ てお ります。
またヒヤリハット活 動以 外にも、改善提 案という ものを行っておりま して 、これはヒヤリ ハットと 同 等 、 あ る い は そ れ 以上 の 活 動 か も し れ ま せ ん。 運 転 会 社 の 方 の 意 識 及び 現 場 の 改 善 と い っ た 、
実力も上がっている 状況 です。
19 ページには、 先ほど申 しましたリスクレベル III の内容と対策事例を 報告 しています。
時間の関係もありま すの で、１つだけ御説明いた し ますと「洗浄カゴ詰め替 え 時の洗浄袋落下」、
これは体験ヒヤリで す。こ ういうところで常日 ごろ の注意がいかに大事 かと いうものを従業員自ら報告しているという 状況 でございます。
「８

その他」とい うこ とで、現在、東京事 業所 が取り組んでいるも のを 紹介いたします。

「（ １ ） Ｉ Ｓ Ｏ 取 得 活 動 」は 、 こ れ は 、 ま ず は マ ニュ ア ル を き ち っ と 整 備 して 、 そ の マ ニ ュ ア ルに 準 じ た 活 動 し て 、 問 題が あ れ ば 必 ず 再 発 防 止 を行 い 、 そ し て そ の サ イ クル を 回 し て い く と い う 、
これも各会社で広く 行わ れている環境改善活 動で す。東京事業所は来年５ 月 のＩＳＯの認証取得を14

目指して進めている とこ ろで、全社的にも 、これ はほかの事業所も含 めて 、ＪＥＳＣＯ全体 のＩＳ
Ｏ取得という計画で すす めております。
「（ ２ ） 施 設 見 学 者 の 状 況」 は 、 東 京 と い う 地 の 利便 性 も ご ざ い ま し て 、 多く の 企 業 、 行 政 関 係
者、あるいは海外 の方か らの視察をいただい てお ります。いろんな 御質問 をいただきながら 、現場の改善につなげられ るも のはつなげていきた いと 考えております。
（３）に、Ｐ ＣＢの収運 業者の方の安全協議 会の 開催ということで 、これ は前回の委員会でも 申しあげましたけれど も、収集運搬段階での安 全対 策の一つでございま す。事故時の相互支援の ための組織ということで 、約 30 社ご ざいますけれど も 、東京事業所のプレ ゼン テーションルームに一堂に会しまして、３ 時間 ほど、いろいろ御討 議し ていただきました。
以上で、後半の安全 に関 わる部分の御説明を 終わ ります。
○委員長
○委員

御質問・ 御意 見をいただければと 思い ます。いかがでござ いま しょうか。
オンライン モニ タリングについてで すが、当初のオンラインの 測定 機についてはこの委員会でもいろんな意見 がで ていたかとと思いま すが、変えてよかったかな と私 も思っています。ただ、新しい測定機の具体 的な 内容はわかりません が、そ れは十分検討してい ただ いていると思っていますので、今はＥＣ Ｄを使 うなり、良い方法 は幾ら でもありますので 、そう いうものを検討し改 善を進めていただけたら と思 います。
しかし、大事なこ とは、この東京事業所で被 害が 出るという言い方は おか しいですけれども 、影響が出るとすれば、最初に 、作業をしている働いてい る方たちに出るだろ うと 思います。その次は、建物の中で働いてい る事 務の方なり、オフ ィスに いらっしゃる方。周辺の 住民というのは、その後ぐらいでして、多 くの工 場を見てきています けれ ども、まず、その作業環 境と中に働いている 作業員にどういう影響が 出る かということが重要 だと 思います。
そういう意味で 、事務 所内のモニタリング に関 しては十分頻度を上 げて やってもらいたい 。これ
は分析室もあるわけ です から、極端なこ とを言え ば毎日１サンプルず つ取 ってもいいし、分析屋さんが１人いれば１人 で小 まめに回って、いろんな 箇所から取れるわけ です 。そういう地道 なデータ取りが欲しい。
それで、15 ペー ジの表 11 を見ると作業環境の 値が 相対的に高い。だから 、影響がどうだというわ け で は な い ん で す け れど も 、 こ う い う も の が 場合 に よ っ て は 空 調 の バ ラン ス と か が く ず れ る と 、少し事務所の方に流 れて くることがあるかも しれ ない。働いている人たち を 一番大事にしなければならないと思います ので、安心して働けるよう に、分 析の担当の方がいら っし ゃると思いますので、定期的に、上手にモ ニタ リングして、確認し てい く。これが重要かと 思い ます。
異常は通常はないけ れど も、万が一に備え て、そ ういうものを地道行 なっ ていく。作業員に とって、安全、安 心というこ とは周辺に対しても 十分 問題はないというこ とで す。そういう意味 で地道
な、どこの機関で もやっ ているような分析を 継続 し、安心して働け るよう にお願いしたい。これはお願いですけれども 、よ ろしくお願いします 。
○所長

わかりまし た。 青木さん、何かコメ ント はありますか。

○JESCO

前々から委員 から、まずは現場の作 業員 のことを真っ先に考 えな さいという御指摘を い15

ただいていたもので すか ら、測定等でな るべく早 目の情報をつかんで 、作 業員の健康管理とい うことで取り組んでいき たい と思います。
○委員長
○委員

ほかにい かが でしょうか。
今日は技術 的な 問題も含めて、いろいろ な報告を聞いたんで すけ れども、まだま だわからないことがたくさん あり ます。委員長、少し今日の 議題と外れてしまう んで すが、よろしいですか。
○委員長
○委員

どうぞ。
日本環境安 全事 業株式会社について です が、どういう経 緯、背景 で 会社の設立になったのか、お聞きしたいと 思い ます。
それから、この会 社がで きる前は、ＰＣＢ はどん な処分をされたのか 。こ んなに問題になって いる
物質が、会社ができる 前に はどうなっていたの か、よ くわからないところ があ るのでお願いしたい。
ま た 、 こ の 様 な 委 員 会 で、 法 的 に 常 に 説 明 な り 報告 な り を し て い か な く ては い け な い 会 社 な の か 。
その点もよくわから ない ので、お聞きしたい と思 います。
最 後 に 、 私 も ３ 回 委 員 会に 出 席 し て い ま す が 、 毎回 、 機 械 が 壊 れ て い ま すと い う 報 告 な ん で す 。
今どき、機械が 壊れたも のを１回、悪い ところを 修理すれば大体はし ばら くの間は壊れないと 思うのですが、年がら年じゅう 違うところが壊れて、結局 、また３回休んだとか、14 日休んだとかという話になるんです。 どう いうわけでそうなっ てし まうのか、私には理 解が できないんです。
本当に初歩的な話で 申し 訳ないんですけれど も、 御説明をいただきた いと 思います。
○委員長

それでは 、Ｐ ＣＢ処理の話からし てい ただいて、なぜ 、この日 本環境安全事業株式 会社

がこれを行なってい るの かについて説明願い ます 。
○JESCO

ＰＣＢ、ポリ 塩化ビフェニルでご ざい ますけれども、これはもと もと、有用な物質でございます。絶縁油というこ とで使われていたわ けで ございますが、その後、毒 性が明らかになって 、
昭和 47 年だったと思い ま すけれども、使用が 禁止 になりました。その 時点 では、また使われているトランスとかコン デン サというものもたく さん ございましたが、ＰＣＢ を 含んだ新たな機器の製造が中止になったの が昭 和 47 年でございます。
その後、徐々 にトラン スの使用期限が切れ てい くということで 、新しい トランスに置き換わ っていくわけです。そ ういた しますと、通常で すと、それまで使っている トラ ンスなりコンデンサ というものはすぐ産業廃 棄物 になって、その 処理をす るということになり ます が、ＰＣＢを含 むということで、通常の処 理がで きない。中に入っ ている ものは油であります し、周りは鉄だったり 、中に紙やアルミが入って いま すから、ＰＣＢ さえ入っ ていなければ処理が でき るわけですが、そのため処理ができずに保管 をし なさいということで、そ れ まで使用していた方 は使 わなくなった古い機器を保管することが義 務づ けられてきたと状況 でし た。
そういう邪魔者で はご ざいますし、万 が一、外 へ 漏れると環境問題が 生じ るおそれがあるということで製造した鐘ヶ 淵化 学が高砂工場で実験 的に 処理をおこなったこ とも あります。
ＰＣＢそのものは 、炭 素と水素と酸素と塩 素で てきているものです から 、元素が問題と いうよりは構造が問題ですの で、これをばらばらにし てし まえば問題はない 。この 東京事業所で持って いる
水熱 の反 応器 とい うも の は、 ＰＣ Ｂを ＣＯ 2 と水 と 塩に 、ア ルカ リを 入れ て 塩化 ナト リウ ムに 、ば16らばらにしてしまう とい う技術でございます 。
処理をしようとす ると 、実は熱でも分 解はでき るのでございますが 、鐘 ヶ淵化学がやったの も実は焼却でございます けれ ども、ただ、やはり焼却 そのものにやりよう によ っては問題がある 。ダイ
オキシンの問題は最 たる ものでございますし 、江 東区の方々を前にお 恥ず かしいぐらいですが 、非常に焼却に対しては 住民 なりからも受け入れ づら いということもござ いま して、技術的には処理が可能なのかもしれな いけ れども、施設の立地がで き ず結果として処理が でき ないということがずっと続いていたわけで ござ います。
平成 13 年だったと思 い ますが、それでは、 いつ まで保管しておくの か。 勿論、長い間保管している間に保管容器が さび て漏れてしまう。実際に もそういう問題も起 きて おりますし、あと 、紛失してしまうというこ とも あり得ます。いず れ、処 理をしなければいけ ない ということで、Ｐ ＣＢの処理をするための特 別な 法律が で き ま し て 、 法 律 に 基 づ い て 処 理 を す る 体 制 が で き 上 が り ま し た 。
その処理の体制で 、それ では、だれがやる のか。民間の方々がやろう と思 っても、何十年間 できなかったという経緯 があ ります。それで 、私ども Ｊ ＥＳＣＯの前身でご ざい ます特殊法人の環境事
業団というところが 実施 主体になりまして、現在 の 事業の骨格を組み上 げて いくという施策になったわけでございます 。
た だ 、 ち ょ う ど 特 殊 法 人改 革 が ご ざ い ま し て 、 環境 事 業 団 自 体 が 分 割 さ れる こ と に な り ま し た 。
このＰＣＢ処理事業 につ きましては、私どものＪ Ｅ ＳＣＯが引き継ぐこ とに なったわけでございま
す が 、 こ の 日 本 環 境 安 全事 業 株 式 会 社 も 法 律 に 基づ く 会 社 で ご ざ い ま す 。特 殊 会 社 と い う こ と で 、御質問にございまし た株 主は財務省で、財務省が 株主になって、今日いら していただいている 環境
省が監督官庁で、私ども は 国の決めた基本計画 に基 づいて事業を行って いく という役割を与えられているものでござい ます 。
後段の御質問にもご ざい ましたけれども、私ども は 非常に世の中で何十 年も できなかったことをやっているというこ とで 、やりがいも感 じながら 仕事にとりくんでお りま す。技術的には 処理可能
なんだけれども、や はり 実運用になりますと 、い ろんなことが起きて まい ります。
通常のプラントです と、原料が決まっていて 、非 常に純度の高いもの を組 み上げていく、あ るい
はばらしていくとい うの はあるんですけれど も、何分にも廃棄物でご ざい ますので、もと もと入っていた油であっても 、長 い間で変質している 場合 もあります。ち ゃんと処 理できるものだけを 受け取っていたのでは私 ども の廃棄物処理事業は 成り 立たないということ もご ざいます。あと 、当初の設計の際にも、勿 論、実 験なりは繰り返して いる わけでございますが 、そ れを多量に連続で持 ってくると、つまり 、短期間 で少量をやっている 分に は全く問題ないんで すけ れども、長い間や ってい
くと不純物なり何な りが 影響を及ぼすという こと もあろうかと思いま す。
確かに、事故を起こしてお いて何だということ はご ざいますが、ただ、そうい う細かい事故でも、もしかすると、それは安 全上問題のないもの もあ るかもしれませんが 、そ の延長線上には重大 な環境問題というものも 当然 あるわけでございま すの で、会社の社訓 といたし まして、起こっ たことは小さなものでも包み 隠さ ず地域住民の方々に も御 報告をして、ごらんいた だ いてきちっと御説明をする。その原因 がケアレ スミスなのか、場合によ ってはにメーカーの 責任 によるものもあるか もし17

れません。メー カーの原 因であるものについ ては 、費用は請求を するとい う形でこれまで対処 をしてきたものでござい ます 。
長くなりましたが 、お答 えし切れているかど うか 。不足でございま したら 、またお答えいた しま
すのでよろしくお願 いい たします。
○委員

事業の背景 や状 況がわかりました。先ほ ど 大きな問題でも小さ い問 題でも報告しているとのことですが、これ は法 的に義務化されてい るん ですか。
それから、ＰＣ Ｂが、問題になって処理を 進め ていることもわかり まし たが、以前は勝手 に捨ててしまっていたわけ です か。
○委員長

私から少 し説 明します。

Ｐ Ｃ Ｂ と い う も の は 、先 ほ ど 次 長 の お 話 に あ りま し た よ う に 工 業 製 品 、工 業 で 使 う 薬 品 と し て 、使う立場から見ると 性能 がよく便利な製品で す。こんなに優れたもの はな いんです。それ で製造量が 大 き く 増 え ま し て 各 所で 用 い ら れ る こ と と な りま し た 。 そ の 後 、 全 国 的規 模 で 環 境 汚 染 が あ り 、
人の健康にも被害が 出る というのもわかって きた。これは環境汚染とい うよ りは食用油の汚染で健康への被害が起こっ てし まったのですが、その ため 製造・使用を禁止した とい う経緯がございます。
その禁止した後に、どう 処理するかというこ とで すが、なかなか良い処 理方 法が見つからなくて、、製造した工場にとっ ては 多くの量がタンクの 中に 在庫として残ってい るわ けです。すると 、そのタンクの中に入ってい たも のをそのまま放置し てお くと、タンクが壊れ漏れ 出 してしまうという心配もあることから 、ＰＣＢ を高温で分解すると いう 実験を行いました 。処理 実験としてはうまく いったのですが、それ なら、その場所で処理すれ ばい いではないかという 話に なります。しかし 、工場の周りの住民の方は、自 分 のところに問題が降 りか かってくるから仕方 なく 処理実験を認めたの で、ほかの場所に存在するＰＣＢまで持ってきて処理するなどということはとんでもないという話になりました。結局、 その 場所のＰＣＢ分だけ を処 理して、その施設は 停止 しました。
その後、やは りいろん な問題でなかなか受 けい れられる場所もなく て、基本的には国が処理 するという形で、国 の管轄機 関である環境事業団 が受 けることとなりまし た。当時の小泉内閣によ り環
境事業団は、民間 会社、いわゆる特殊会社に 組織 替えをして、ＰＣ Ｂ処理 を行なうこととなり ました。このような経緯 があ りました。
この委員会を開催 し、報告を受けるという こと 自体が法律の中にあ るか というと、多分 、ないと思います。報告内容も操 業 状況だけでなく教育 訓練 やヒヤリハットの報 告ま で多岐に行っていま す。
江東区の方にとって みれ ばＰＣＢ処理施設の 受け 入れは迷惑なだけの 話な んです。そういう意味でも江東区の方に多く の情 報提供を行いかつご 理解 をしていただく必要 があ るので、このような委員会がつくらられたも のと 理解しています。
○JESCO

ありがとう ございました。

本日、その他資 料１に 環境保全協定書がご ざい ます。今もお話が ござい ましたけれども、全国で５ つ の 事 業 所 を 設 置 し ＰＣ Ｂ 処 理 事 業 を 行 な っ てい ま す 。 江 東 区 さ ん の 中に も 、 勿 論 、 ト ラ ン ス 、
コンデンサはあるわ けで すが、区内にある ものも 処理をする、都内 にある ものも処理をして 、更に都外についてもお引 き受 けいただいていると いう ことで、大変感謝を 申し 上げております。

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施設を設置する際 に、勿論、法律の話は 申し上 げましたけれども 、それ ぞれ地元との間で環 境保全に関する協定書と いう ものを結ばせていた だい ています。その 他資料１ は、東京都さん と江東区
さん、ＪＥＳＣ Ｏの３者 で結んだその協定書 でご ざいますが、そ の約束事 の中で情報公開の推 進とい う こ と も 書 か れ て い ます し 、 地 元 の 自 治 体 さ んと も そ れ ぞ れ の ５ 事 業 所で は 御 相 談 申 し 上 げ て 、
ご理解いただくため に必 要なことは私どもも 積極 的に行なっていく。この 環 境安全委員会もその一環であるというふう に考 えております。
○委員

私だけ時間 を取 って申し訳ありませ んが 、この委員会の主旨 はわ かりました。

そうしますと、地元と しては、やはりあ る程度 、全然隠しもなく 、全部 オープンに公開して いた
だきたい。また。江東区 には、御承知のとおり、ごみの焼却施設が多 く立 地しています。他区のごみも焼いていますし 、こ のような問題を江東 区の 中で背負っていると いう 状況です。一方 、焼却炉
が非 常に 高 度の 処理 と な って いて 、 今、 プラ ス チ ック を燃 や して もダ イ オ キシ ンは 出 ませ ん。 800
度以上の熱で燃やせ ばい い。これでよし というこ とではありませんが 、そ れだけ炉がしっかり してきて、熱で廃棄物 が消え てしまうんだったら 、な ぜそちらの方法を採 用し なかったのか。こ んなに
ごちゃごちゃしたこ とを やらないで、煙 も無害だ ということになれば 、ダ イオキシンも出ない ということになれば 、焼却処 理もあるのではない かと 思うんです。実 際はこん な単純な話ではない と思いますが、その点を 御説 明いただきたいと思 いま す。
○JESCO

この環境安全 委員会は、確かに法律 では 規定されていません が、正 確に申しあげるとその他資料１の協定書 の第 ３条に環境安全委員 会の 規定がございまして、そ の 協定書に基づいて開催
し て お り ま す 。 そ の 中 で「 丙 は 」、 つ ま り 我 々 で ござ い ま す け れ ど も 「 処 理施 設 の 操 業 に 関 す る 事
項、環境の調査 に関する 事項並びに安全の確 保及 び生活環境の保全に 関す る事項について 、環境安全委員会に報告しな けれ ばなら な い 」 と い う 規 定 が ご ざ い ま す 。 こ れ に 基 づ い て 行 っ て お り ま す 。
それで、先ほ どの燃や せないのかというこ とで すが、東京の施 設で処理 しておりますものは 焼却ではなくて水熱分解 とい う処理技術です 。コンデ ンサの場合には 100％が ＰＣＢ、トラ ンスに関しても 60％のＰＣ Ｂと、非 常に濃い濃度のＰＣ Ｂが 含まれています。焼 却の場 合には、薄ければ大 丈
夫ではないかという こと で、今 、環境省さんが 微量 の、濃度で申 しますと数 十 mg/kg 程度 を対象にして焼却処理を計画 して います。
先ほどの 50％ということ は、ppm で言ったら 50 万 ppm ということで すけ れども、50 万 ppm
に対して 100ppm 以下の 薄いものであれば、これ は 1,100 度以上の キルン が全国の産廃業者さ んで幾つか持っておられ ると ころがございますの で、そ ちらで処理できると いう ことを実証で確認されています。あくまで もコ ンタミで入ってきた 絶縁 油が中心でございま すが 、そういう ppm オーダ
ーの油については 1,100 度以上 の 焼 却 に よ っ て 処 理 が で き る 道 が 開 か れ つ つ あ る と い う 状 況 で す 。
技術的には、エ ネルギ ーを与えれば分解さ れる 物質なんですが、しかし 、その場所場所で 施設が立地していいという 合意 が取れないというの が実 状でございまして、その た めに国で予算を取って実証試験をするとい う形 で、微量のＰＣＢを含む 油 などについてはよう やく 焼却によって処理ができる道が、今、開か れつ つあるということで す。
○委員長

江東区の 新江 東処理場ですか、その施 設 で焼却している温度が 800 度程度です。それ以19

上温度を上げると 、今度 はＮＯｘが非常に高 くな ってしまって、別の大気 汚染物質が出るとか というような問題があり ます 。一般のごみと一 緒に燃 やすというと、Ｐ ＣＢは 分解せずに、その まま出てきてしまうという 恐れ があります。そ ういう意 味で、ＰＣＢは 非常に特 殊なものであるとい うことで、特殊な方法を 用い て処理しなければい けな い。
もう一つは、な ぜトラ ブルがたびたび起こ るの かということですが 、私 は別の事業で、豊 島というごみの不法投棄が 起こ った地域で、現在 、その 廃棄物を処理してい るん ですが、その処理 技術の管理を行なう委員会 に入 っています。毎年 、やは り年２回ぐらい委員 会が あるんですが、同 じようにトラブルの報告が 多い んです。そこも新し い処 理技術です。
実験・実証をやり ますか ら、ある程度の処 理はで きるんです。また 、実証 期間でもいろいろな ことが起こり当然対処 する んですが、だん だん時間 が経過していくと 、実証 でもでてきていない 部分が出てきて、ト ラブルと なってあらわれます 。そ のトラブルのたびに 対策 を講じていかなけれ ばな
りません。一般 廃棄物だ と、家庭から出 ているも のは大体こんなもの だと いう想定ができるわ けです産業廃棄物ですと 想定 外のものが多く 、そのた め、トラブルも 発生する 頻度が増えることに なります。
燃やすときも大体、一定 の 条件で燃やせればい いわ けですけれども、このＰ Ｃ Ｂ処理施設ですと、トランスや安定器に 入っ ているものは中身が 違っ て、紙が入って いたり、場 合によってはアルミが入っていたり、い ろんな ものが入っています ので 、そのものによっ て、処 理の条件が変動して しま
うんです。それ が少し変 わるたびにトラブル が出 てきてしまうという こと も、最初に想定 して実験を行なうのですけれ ども 実績が少ない。10 年間終 わるとかなりの実績 、経験 が蓄積されます。次 にもう一回やることは あり ませんが、その ときにな ると、こんなに トラブル を起こさずにはでき るのではないかと思いま す。 どうし て も 、 こ う い う た ぐ い の も の は 同 じ よ う な 話 に な っ て し ま い ま す 。
そのため、同じ トラブル は起こさないという こと が大事かと思います 。も ちろん重大なトラブ ル
は発生そのものを無 くさ なければいけません 。ト ラブルを起こすこと は、法律で決められてい る期
限の中で処理すると いう 最大の目的ができな くな ってしまいます。
○委員

大体の形は 見え てきました。ありが とう ございました。

熱 処 理 を 容 認 し て い る わけ で は ご ざ い ま せ ん の で、 熱 が 高 く な っ て も 江 東区 は Ｏ Ｋ し ま せ ん の で 、
それはひとつご理解 を願 います。
最後に要望になりま すけ れども、せっか く高いお 金で設備を購入して 、委 員会があるたびに故 障とか、どこが悪い とかと いうのを聞くことが なく なるよう、どこか で区切 りをつけて、その ときには、故障もなくてこ れだ けで処理できました とい うような報告を是非 お聞 きしたいと思います 。
○委員長

それは、 そう いう方向で努力をし てい ただくのは当然のこ とだ ろうと思います。

○所長

努めてまい りま す。

○委員

地元の連合 町会 を預かっています。

毎年、委員会に 出席す ると、転んだだの 、ぶつ かっただのというの こと が繰り返されて、前にも素人の集まりかとい うジ ョークを言ったこと があ るんですが、ささいなト ラ ブルが非常に多いということと、また、全国で 50 万 t ですか、これが 10 年間でこのような状 況で 、果たして処理できる

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のかどうか、疑問を もち ます。
話しはかわります が、私自身が湾岸をパト ロー ルしていると、バッテリ ーとか蛍光灯とかが 捨てられているんです 。夜間 、路上に投棄して いくと いうのが非常に多い んで す。ですから、これは港湾局にもよく話をし て、 町をきれいにしてい こう と申しあげました。
昔は、委員も言う よう に、江東区は 23 区のご み を一手に引き受けた とい う経過があります。車のドライバーも、中央区 、千代田区では空 き缶と かお弁当のかすは捨 てな いんですけれども 、晴海を渡って江東区に入 った 途端にみんな捨てて いく んです。その量 は都心の ５倍から７倍、グリーン
ベルトのなかもごみ が多 い。決して、江東区とし ても自慢できること でも ありませんし、こ れは国民全体のモラルの問 題で す。
また、地元の皆さんから Ｐ ＣＢは何かというこ とを よく聞かれます。私も最 初 はよく知らないで、委員長とは当初 、北九州 の戸畑まで行って 、初代 の工場を見学したり 今ま で欠かさず委員会に 出ておりまして、手 探りなが らＰＣＢ、絶縁 オイルと いうことからいろい ろ内 容はわかってきたん ですが、一般の人か ら聞かれ ると、かみ砕い て簡単に 言わないと理解して いた だくことが非常にむ ずか
いしいんです。
もう一つ、直接 には関 係ないんですけれど も、中央防波堤にアスベ スト を固定化・凝縮し て、処理するというような こと を聞いてます。またプラ スチック関係の処理 の話 もあります。居 住者がまだ少ないということで、迷惑なものは新しい場所で処理されるということは、やはり地元に住む
我々としても感情的 に、余りも無責任ではな いか 。エゴかもしれな いんで すけれども、何で もかん
でも、あそこに人がいな い からいいではないか とい うような気軽さで対 応さ れると非常に迷惑ということを感じます。
ＰＣＢ，これは 国の仕 事ですけれども、私はや はり、これは今ま でそれ によって会社が成り 立っていた電気メーカー 等が 税の一部として、国だけ に 任せるのではなくて 企業 責任としてまたモラルとして、こういう廃 棄物 の処理に当たるべき では ないか。そんなよう にも 感じております。
○委員長

処理の 話は 、何も国が全部 やらせて いるわけではなくて 、企 業の方にも応分の負 担をしていただいている 。そ の辺りにつきまして 環境 省の方から説明して いた だけますか。
○環境省

まず、ＰＣＢ 廃棄物の件なんです が、今、全国５か所でＪＥＳ ＣＯの方で鋭意、いろいろ な課 題な どが あり な がら も、 それ を一 つひ と つつ ぶし つつ 取り 組ん で いっ てい る状 況で す。
これは東京だけでは なく て、全国、ほかの事 業所に ついても同様に対応 を取 っているところです。
これ につ きま して は、 我 々と して もＰ ＣＢ 廃棄 物 につ いて はい ろい ろな 経 緯が ある なか で、 特措法を 制定 し拠 点的 な処 理 施設 をつ くっ て進 めて き てい るも ので す。 ほか の 事業 所の 委員 会に も出席を させ てい ただ いた こ とが ある んで すけ れど も 、同 じよ うに いろ いろ な 御意 見を いた だい て、
それ に対 して ＪＥ ＳＣ Ｏ にて いろ いろ 試行 錯誤 し なが ら、 １歩 ずつ 改善 し ＰＣ Ｂ処 理に 取り 組んでいるというところ です 。
我々としても、このＪ ＥＳＣＯの取組みで 、当 然、これで十分だ という ものはないと思いま すので、引き続き 、これまで 以上に安全かつ円滑 な処 理を進めていただけ るよ う、ＪＥＳＣＯに 対しては、是非、そういう 形で 皆さんの期待に応え るよ うに進めていただき たい と考えております。

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ＰＣＢ廃棄物につ きま しては、今、こ こで取り 扱われている高圧ト ラン ス、コンデンサ 、ＰＣＢを有効だということ で使 用して廃棄物になっ たも のを取り組んでいる んで すけれども、それ以外にＰＣＢ廃棄物全体で 考え る必要がある。
これは、ＰＣＢ を絶縁材 料として使っていな いと 思われたもので 、先ほど の尾川次長のお話も ありましたけれども 、微量 に含んでいる、非 意図的 にコンタミネーショ ンと いう、混入してし まったというものもありま す。ＰＣＢの処理体制全 体を 考えたときに、ＪＥＳＣ Ｏにおいては高濃度 中心の廃棄物処理につい て推 進していただき 、その他 の微量のものについ ては 、先ほど実証試 験というお話がありましたけ れど も、少しずつ実 証試験で 実績を重ねながら 、高温 での処理という方針 で技術的に実績を積み上 げて いって処理を行なう 。
実は、この廃棄 物処理に ついては廃棄物処理 法と いう法律に基づいて 、い ろいろな規定がある んです。その中で 、無害化 処理認定制度という もの がありまして、都 道府県 の知事の許可という ものがまず１つあるんで すけ れども、それに 加えて別 のスキームとして 、環境 大臣が無害化処理の 認定をする。その対 象として 、非常に微量のコンタ ミで 入ってしまった機器 につ いて認定を行うということによって、その処理 体制を民間の処理事 業者 の方々の活力も活用 しな がら進めていく 。そうい
うＰＣＢ廃棄物処理 に関 して全体として、少しず つ 制度化も図りながら 進め ていっている状況でございます。
まだまだ、ＰＣ Ｂ廃棄 物については、こ れまで のいろいろな経緯 、背景 があった中で進めて まい
りましたが、こ れからも いろいろと追加的に 行っ ていかないといけな い状 況にあります。引き続き積極的にとりくんで まい りたいと考えており ます 。
○委員

少 し 伺 い ま す けれ ど も 、 外 国 で 熱 処 理 で対 応 し て い る と い う 話 も聞 い た こ と が あ り ま す 。

量的に大量に処理で きる ということは、コストが は るかに安く処理でき るメ リットがあるということを聞いたんですけ れど も、海外で熱処理で 対応 している国は幾つぐ らい あるんですか。
○委員長

昔の事例 を紹 介します。船の上 に焼却 炉をつくって、周 りに人 がいないから、そ こで燃やそうという話で 、洋上 焼却というものをや って いました。ただ 、このＰ ＣＢについては、日本の話だけではないんで す。地球全体で、特に 北極海 に住んでいる人たち の体 の中に、彼らはＰ ＣＢを使っていないんです けれ ども、体の中に ＰＣＢが 検出されました 。それは 食べ物の関係で濃縮 されていって、そう いう濃縮 した海洋哺乳動物を 食料 としている人の体に 入っ てしまったのです 。そういう意味で国際条約 で、日本の国内では日本 の法 律の中で禁止になっ てい ますけれども、国際的にも禁止しましょうと いう 話になった。
今度はもう一つ、その中 で 各国が持っているＰ ＣＢ 廃棄物をちゃんと処 理し なさいということが決められたんです 。その 仕事をやらなければ いけ ないというのは 、国とし てもやらなければい けな
い。国民の健康を 保護す るということのほか に、国際的な話です。そのよ うな状況の中で、海の上焼却すると、少し だけ漏 れても生物、魚類 に濃縮 していきますので 、その 洋上焼却は禁止にな りま
した。
ほかの国で高温処 理で やっている例がどの くら いあるのか、私も正確に は 把握していませんけれ
ども、当然行なわ れてい ます。現実問題と して、高砂でＰＣＢをつく って いた工場が処理した のは22

高温での焼却です 。もっ とはるかに高温です けれ ども、それは一応 、実証 実験ではありました がちゃんと監視をしなが ら、一切周りに問題がな いと いうことで行ないま した 。その方法でや ればやれるだろうとは思いま す。しかし、現実の問 題とし て、高温焼却とい う方法 については理解が得 られないということで 、別の 化学的な方法で５つ の事 業場が運転をしてい る、採用しているという のが実態だと思います。
あと、事業者の負 担に ついてはどうでしょ うか 。
○環境省

基本的に 廃棄 物ですから、排 出事業者 の負担というものが 原則 になります。そ れに基づ

いて、ＪＥＳＣＯ に持ち 込んだ場合にも当然 、処 理費用は排出事業者 、保 管者が支払うという 状況になっています。
あと、大量に保 管して いる、例えば電力 会社に ついては自分たちが 持っ ている、例えば柱 上トランスという電柱の上 にあ るようなもの。非常に大 量に存在しています 。こ れについてもそれぞ れの電力会社で自社処理 とい うことで、自分で何 とか 処理していこうとい うこ とで進めています。
あとは、排出 事業者は いろいろな事業規模 の方 々がいらっしゃいま す。例えば中小企業者の 方々も、当然排出事業 者です から、排出事業者 責任と して自分たちで処分 する 、もしくはＪＥＳ ＣＯに委託して処分すると いう 原則は同じなんです が、中 小企業者の方々の負 担軽 減という形で助成制度というものもありま して、これを活用いただき なが ら処理を進めていた だい ているということで す。
○委員長

前に、北九 州の 後に川崎に視察に行 きま したね。あれが東京電 力の 自らの施設なんです。

ですから、東電 ならやれ るんだから任せると いう のはあり得るのかも しれ ませんが、全国 にはいろんな事業所がありま すか ら、ある程度 、国が関与 し てやらなければいけ ない という判断がでてくるのではないか思いま す。
○委員

ＰＣＢ自体 とい うのは、食用の カネミオ イルの事件がありま した ね。一般の方が ＰＣＢを意識しはじめたとい うの は、その頃からでし ょう か。
○委員長

一般も専 門家 も、カネミ問題 で深刻な 問題と認識しました 。そ の前から一部では認 識されてはいましたけれ ども 、大きな問題と認 識した のはその当時からだ と思 います。私も 、その端くれかもしれませんけ れど も、専門家は何を やって いるんだ。常にこ ういう 問題には、専門家 がちゃんとしていないから だめ なのではないかと言 われ てしまいます。
そ れ か ら 、 委 員 が も う一 つ 言 わ れ た 内 容 は 東 京都 に お 答 え を い た だ く 話な の か も し れ ま せ ん が 、ここは本筋ではござ いま せんので、また 別途とし て、ほかのいろ んな施設 が湾岸地域にあると いうことをご理解してい ただ ければと思います。
○委員

我々も 、地元で バス１台でＰＣＢ処 理施 設を視察したことが あり ます。住民にと ってグラ

フなり絵によって 、体に どういう被害を及ぼ すか とか、わかりや すい内容 でひとつお願いした いということで、視察 を行な いました。しかし 、なか なかわかったような 、わ からないような方が 多いようでした。
これは余談ですけれ ども 、アスベストも 築地市場 の移転などで騒いて いま すけれども、皮 肉にも人間が開発して良い と思 ったことが、後に有害 にな ったり、後手後手にな る例 はいろいろあります。
そういう意味で、地元も前 向きに協力しますけ れど も、余りつまらぬトラブル がないように、また、

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10 年間で処理が 終わるよ う、そのように望み ます 。
○委員長

トラブル の話 しとなりますが 、ＩＰＡ の処理装置から洩れ た液 を捨ててしまった 。少し不安を覚えます。といい ますのは、非常に 人為的 なケアレスミスです 。少 し慣れが出てき始め てい
ないかという不安が あり ますので、もう一回 、引 き締めていただく必 要が あると思います。
それから、ベ テランが どのぐらい残ってお られ るのかということが 気に なります。これ は習熟してくれば、慣れも ありま すけれども、それ なりに 経験を積まれていれ ば、いろんな場面での対 応もできることになりま す。
また、ヒヤリハットに つ いては早稲田大学の 永田 先生のところでいろ いろ なヒヤリハットの事例を解析しておられま す。ＪＥＳＣＯの事例も お渡 しして、ＪＥＳＣ Ｏのケ ースというのは、ほかと比べてどうなのか 。いろ んな解析をしておら れる はずなので、少 しそうい うことも相談されて もよ
いかと思います 。ヒヤリ ハットは少なくなる とい いのか、多い方 がいいの かというのはいろん な考
え方があるかと思い ます 。少な く な る と い う の は 報 告 し て い な い と い う こ と か も し れ な い ん で す 。
一番問題なのは 、前に １回起こったことが もう 一回起こるというの が一 番問題なんです 。そうい
う目で少し、単に 数がど うなっているという こと ではなくて、内容 にも十 分こなしてみて、ヒヤリ
ハット活動を推進し てい ただければと思いま す。
○所長

ありがとう ござ います。

人という点に関し ては 、解体工程を中心 に、処 理能力を上げるのも 人で すし、安全という 基本の部分も実は人に多く を頼 っているところは間 違い ありません。
そういう意味では、いい 人 に長くいていただく とい う、定着率ということで 御 報告いたしますと、
最近は非常に高くな って いる状況です。１班の中 の８割近くは経験の なが い職員となっており 、残り１～２割の新人の 方を いかに早く、そ のレベル にあげていくか 、先輩の 方の意見あるいは指 導によく従っていただき 。そ ういう人たちで固め ると いうことが、企 業として のＪＥＳＣＯの現場 を強くするという一つの 方法 だろうと思います。
また、ヒヤリハッ ト。こ れは件数もさること なが ら、引きつづき中 身をよ く精査していきたい と思います。ヒヤ リハット とは別に改善提案制 度と いうことで、改 善提案に はインセンティブ的 なこともあり、運転 会社にお いて、優秀な改 善提案に ついては定期的に表 彰し て額についての判断 はいろいろありますけれ ども 、金一封という こともし ていただいており 、改善 提案の件数も非常に ヒヤ
リハットをしのぐぐ らい の勢いでございます 。一 年一年、レベル の高いも のに持っていきたい と思います。以上です。
○委員長

是非、そうい うふうにしていただ いて 、期限までに完了 するよ うに、今まで以上 に努力していただければと 思い ます。かといって、無理 を し過ぎると今度は安 全面 で問題ができますの で、その両輪は非常に難 しい ですけれども、しっ かり やっていただく必要 があ るかと思います。
それでは、今日の （１ ）の議題はこれで終 了さ せていただきます。
「（２）その他」です けれ ども、事務局から何 かあ りますでしょうか。
○JESCOその他資料の うちの前回の議事要 旨と 議事録につきまして は、内 容を御確認いただき ま

して、何か間違いが ござ いましたら事務局の 方ま で御連絡をいただき たい と考えております。

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それと、次回の 環境安 全委員会ですが、委員長 と御相談をいたしま して 、委員の方々との 日程調整をいただいた上で 開催 する予定といたして おり ますので、御了 承いただ きたいと思います 。
○委員長○

本日の審 議は 以上でございますけ れど も、委員の先生方からは ほ かによろしいでしょうか。
（「はい」と声あり）○委員長

議事進行 が遅 れまして、10 分ほど 超過 いたしましたが、それでは 、本日の「東京ポリ塩

化ビフェニル廃棄物 処理 事業環境安全委員会 」は これで終了させてい ただ きます。
どうもありがとうご ざい ました。

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