講演録
地域資源の見つけ方と活かし方

第41回地域政策研究セミナー
パネルディスカッション「地域資源の見つけ方と活かし方」（平成30年度「地域活動ステップアップ大作戦」）

コメンテーター
パネリスト

コーディネーター

建築家／伊東豊雄建築設計事務所 代表
株式会社コトヴィア 代表取締役
株式会社大三島みんなのワイナリー 運営事務局長
ＮＰＯ法人農音 代表理事
愛媛大学 社会共創学部 特任講師

◆地域資源をもとにした活動◆

伊東
荻原
川田
田中
笠松

豊雄氏
実紀氏
佑輔氏
佑樹氏
浩樹氏

からワインについて教えてもらううちにワイン好きになり、伊東さんのワインプロジェクトの活動に関わらせていただきました。
ワインが好きになったことから、自分でワインを造りたいと思いました。当時、伊東さんが、瀬戸内の大三島で活動していることを聞き、将来その島でワインを造ったら、すごくいいものができるのではないかということで、そのワインプロジェクトに賛同し、2015年に大三島に移住をしました。今は、株式会社大三島みんなのワ

笠松 浩樹 氏

イナリーでブドウ栽培と醸造に携わらせていただいています。

笠松：それでは、ディスカッションを始めさせていただ

これまでの大三島みんなのワイナリーの取組みについきます。本日の伊東さんの講演で、私は非常に心に残るて、ご紹介させていただきます。私たちは大三島でワイ言葉がありました。
「地域資源の見つけ方と活かし方は、ンを造るために、大三島初となるワイン用ブドウの栽培

簡単・効率ではない。
」というところです。恐らく本日と醸造をしています。

のパネリストの3名の方もそういう感覚を持って地域で活躍されていると思います。
パネリストの皆さまは、大三島、中島、宇和島から来大三島はもともと柑橘が非常に有名な島だったのですが、現在は高齢化が進み、柑橘の耕作放棄地がとても多くなっている現状があります。そのような中で、島で柑られた、島つながりの方々です。それでは、進めていきたいと思います。
早速ですが、川田さんから自己紹介と活動の紹介をいただければと思います。お願いします。
川田：私は大三島から来ました、川田佑輔と申します。
出身は、静岡県のお茶が有名な牧之原市です。生まれは1985年です。私が一番初めにワインに出会ったきっか
けは、東京の大学に在学中、伊東さんの奥様が立ち上げられました国際親善の NPO に参加し、伊東さんの奥様50

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調査研究情報誌

川田 佑輔 氏

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橘に代わる新しい特産品が何かないかということで、私て、友達を呼び込むような感覚で移住促進を行った結果、たちがこの耕作放棄地を開墾しブドウ栽培を始め、ワイ活動開始から6年か7年ぐらい経つのですが、56人の移ンを醸造しました。

住者を呼び込むことに成功しました。少しずつですが島2017年に収穫したもので醸造し、2018年の明けに少しだけワインができました。その他にもワイン造りにの一番欠けていた年齢層である30代、40代が増加している段階です。

ご協力いただける島の農家さんに、委託栽培をお願いし

私は島で柑橘栽培をしながら主に柑橘販売を行っていて少しずつですが島の中でブドウ栽培、ワイン造りの輪ます。最近ではお金には全然なっていないのですが、イを広げています。夜は、大山祇神社の参道の元国有施設

ノシシ駆除も行っています。島内ではジビエ料理としてをリノベーションし、島内外からいろいろな方々に来て普通に食べるようになっていますが、まだ、ジビエの産いただき、みんなでワインバルをして、みんなの思いが業を始めていない中島において、カスタマイズして何かこもったワインが造れるよう頑張っているところです。

事業化できないか検討中です。よろしくお願いします。

もう一つご紹介させていただきます。苗木のオーナー制度をやっています。苗木のオーナーになっていただく

笠松：ありがとうございます。それでは続いて荻原さんと、2020年から5年間いただいた口数分だけワインによろしいですか。

してお返しする活動もしています。
笠松：ありがとうございました。続きまして田中さんお願いします。

荻原 実紀 氏
荻原：皆さま、こんにちは。株式会社コトヴィアの荻原と申します。私は宇和島市の出身で、現在東京で会社を田中 佑樹 氏
田中：初めまして、田中佑樹と申します。私は、松山市

設立し、「Emotional Design Power for People」という理念で、人々の心に響く感性価値のデザインを大切にしながらお仕事をさせていただいています。

沖の中島という島に移住して地域活性の NPO をやって先程からワインや柑橘、イノシシなどのキーワードがいます。地域活性と言いましても、多分に漏れず過疎高出てきていますが、私の実家も宇和島の中でも山手の方齢化が激しい島ですので、活動の中心は移住促進です。

でしたので、鹿やイノシシやサルがそばにいるような環

もともと中島は柑橘一筋でやってきた島ですので、観光

境で、私の父も水産業を行い、隣近所の住民の方々も米や移住の誘致については積極的な活動がされていなかっや野菜や果物を栽培し、子供の頃から地域資源が自然にた島です。

そばにあった暮らしをしてきました。私は「感性」とい私は松山市出身で、しばらく大学のため上京し、愛媛に戻ってくるタイミングで育った松山市内から外れた所に帰ってきたので J ターンになります。
私が中島に移住し、一人での田舎暮らしは嫌だと思っうキーワードで仕事をしていますが、豊かな自然によって感性が育まれたと感じている次第です。
私が大学院時代に、企業にデザインの思考を取り込んで企業経営を活性化していくという仕事、長く「日本2018 No．2

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型 CI」という理論を確立してきた PAOS 代表の中西元した。欅の木の美しい表参道に非常にマッチした建物で、男氏に出会い、その独自のノウハウや実績に感銘を受け、中に入っても柱と壁がどこにあるのか分からないようなインターンシップを経て、そのまま PAOS に就職しま構造。また陳列されているイタリア製のバッグや靴が本した。その後、PAOS で一緒に働いていたデザイナー

当に美しく見え、さらに街と一緒に溶け込んだ建物なのやプランナーと独立し、2010年の4月に、株式会社コです。以来、街や社会との共生を考えた仕事をしたいと

トヴィアという会社を設立しました。

思っています。

愛媛の事例を少しご紹介させていただきたいと思いま

今は1 ～ 2カ月に1回、宇和島に帰郷するようになり、す。県内の某農業生産法人の事例として、法人の立ち上

宇和島の人たちに受け入れてもらうように心掛けて、仕げ時の創業理念の明文化や CI、商品開発に伴うパッケー

事をさせていただいています。

ジデザインなどに関わらせていただいています。蜜柑を塩漬けにして熟成させた調味料の「塩みかん」という商

笠松：どうもありがとうございます。

品は、ANA のファーストクラスで採用され、最近では伊東さん、表参道の話がありましたが、先程20世紀

グローバル GAP、日本の JGAP などを簡単に取得できの近代思想は技術で自然を克服するともありました。今るようなシステムを開発され、地元金融機関主催の「ビの3人のお話を聞かれて感想やコメントがありましたら

ジネスプランコンテスト」で最優秀賞を受賞されたりな

お願いします。

ど、先進的な考えの強い方に出会って私どもにとってもやりがいのある面白いプロジェクトをさせていただいています。
また、某信用金庫さんは90周年を間近にひかえ、地元に密着した信用金庫として宇和島市民の方々に親しみを持ってもらいたいという思いから、CI プロジェクトをさせていただきました。2015年に宇和島伊達400年
祭という、地域中心となったイベントがあり、地域に根差した金融機関として、一過性ではなく形に残るものとして、どのような文化事業ができるだろうかという企画

伊東 豊雄 氏にも関わらせていただき、地元の歴史を分かりやすく子

伊東：お三方三様に地方に根付いて活躍をされているこ

供たちに伝える絵本として「伊達秀宗公物語」を製作しとが、やはりすごいと思いましたし、そしてまた荻原さました。この絵本は大人気となり、その後「伊達宗紀公んが言われたように、一度は東京に行ってみたけれども、物語」、「豊姫物語」と3冊続いて製作しました。

昔ほど東京は面白いところではないのではないかと、若い人が思うようになってきている気がします。

笠松：ありがとうございました。宇和島生まれ、宇和島

内閣府が2 ～ 3年前に調査したものだと、東京に住ん育ちで、今は外から宇和島を見るような立場でしょうか。

でいる人の4割は、「もし可能だったら地方へ行って住一度離れてみての印象がありましたら教えてください。

みたい。
」と思っているそうです。仕事や子育てや住む

荻原：私はすごく東京に憧れを持って出て行きました。

場所などが保証されれば、もっと急激に地方に行く人が就職先のオフィスも表参道にあり、PAOS 代表の中西増えるのではないかと思います。特に20代の人は、半様から、入社当時に「街を歩く、それが一番の証人であ数がそう思っているらしいです。そういうことを、先駆

り、参考になる。
」と教えを受け、すすんで足を運びい的に体現されているので大変感心しました。

ろいろなヒントを得ることを経験しました。

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川田さんはビデオインタビューの中で、柑橘畑を開墾

PAOS に就職して、その次の年に伊東豊雄先生が設してブドウ畑に変えていくときに「そこで柑橘を栽培し計されたトッズ表参道ビルが完成し非常に衝撃を受けまていた人、あるいはその柑橘の前に畑をやっていた人の2018 No．2

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DNA が残っている。だから、畑ごとにやはり違うブド

音楽で食べていく感じではなく、ふらふら生きているタ

ウができるのです。
」と言っています。私は気が付かな

イプの人間を呼び込もうと思ったのです。というのも、かったことです。やはり自分の手で畑を開墾することに私自身がそうだったのもあります。当時、田舎への移住

よってこのような実感が湧くのだと、すごくいいことをで最もネックと言われていたのは年収の減少です。やは言っていると思いました。その川田くんが作るブドウがり残念ながら農業は低所得なのです。けれど都市部にも次の世代の人に DNA として受け継がれ、田舎でも歴史

低所得な人たちがいるではないですか。ワーキングプアが継承されていくことが素晴らしいと思いました。

と呼ばれる人たちもそうですし、フリーター生活をして川田さんが今、一番苦労しているのはどういうことですか。

いる人たちです。年収600万円が200万円になると少し二の足を踏みますが、200万円が200万円になって環境が良くなるといったら魅力でしょう。そこの層を狙った

川田：もう全体的に苦労です。先程伊東さんが言われてのです。

いた、歴史を継承するという意味ではないですけれども、耕作放棄地だったとはいえ誰かが育てていた土地をお借

伊東：なるほど。では、農業をしながらバンドをする人

りして、そこにブドウを植えていくわけです。日々の作が結構多いのですか。

業において、この先をどう継承していくかがすごく苦労といいますか、考えさせられるところではあります。現

田中：そうです。
当初のコンセプトとしては「バンドマン」

在は私がやっているとしても、例えば10年後、20年後の呼び込みだったのですが、結果、3人目の移住者は音に向かってどうしていきたいのか、どうしていくのかを、楽をやらない人が来てしまいましたので、これはもうコ

日々の作業の中でそれを実際に行動する、考えていくこ

ンセプトが崩れたと思い、そこから先は「表現者」とコとが苦労として一番自分の中で大きいところではありまンセプトを切り替えて、ダンスをする人やガラス細工をす。私たちに続いてブドウ栽培やワインの醸造が、ここする人などいろいろなタイプの移住者が来ています。

の大三島をはじめとした瀬戸内の地域で広がっていってくれれば、すごくうれしいと思います。

伊東：楽しそうな島ですね。

伊東：ありがとうございます。

田中：東京は確かに悪くないのです。けれど田舎に行く

田中さんは、56人もの移住者を呼んでこられたといと、少し違うタイプの楽しみもあり、違う楽しさがあるうので驚いたのですが、中島の人口はどのぐらいの島でことを分かっていただきたくて、とにかく私たちの移住すか。

促進の特徴は、東京をネガティブに捉えるのではなく、島も楽しいという楽しさの発信に尽きます。

田中：かつて10,000人いた人口も今は2,500人まで減っています。毎年不思議なくらいぴったり100人ずつ人口

伊東：なるほど。この「東京、多分楽しかったと思う。
」

が減っているのです。私たちが数年かけて50人程の人というキャッチコピーは面白いです。柑橘を収穫しながを呼び込んでも、はっきり言って焼け石に水です。

ら歌を歌っているような感じで、いかにも田中さんの気持ちといいますか、生き方がここに表れているように感

伊東：でもそれはすごいことだと思います。2,500人のじます。

島で50人程の移住者がいるのですから。バンドをされそれから、荻原さんが先程 PAOS の中西さんのお話ていて、そういう関係の移住者が結構いるのですか。

をされていたのですが、実は中西さんとは私も親しくて、私が80年代ぐらいのまだほとんど仕事がない時に、企

田中：そうです。この「農音」と銘打って「音」を少し業のデザインを総合的に全部変えていくと、その中でお強調しているのは、音楽をやっていたバンドマンたちが、店などのインテリアも変えたり、お店の建築を造ったり

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地域資源の見つけ方と活かし方という仕事をさせていただきました。

した。代表的なものや幾つか重複しているものがありま

私も東京で伊東建築塾という私塾を主宰していて、島すので、それに従って皆さまに聞いてみたいと思います。

に来ていると時々、島の企業や住人の方から「何かロ

それでは、伊東さんよろしいでしょうか。行政との付ゴマークを作って」と言われたり「Corporate Identity」

き合い方や民間から資金を得ることについて、また、このようなことをやってほしいと依頼されるのですが、そこは皆さまにも関係するかもしれませんが、地域振興策のような人たちは、私達はボランティアでやってくれるや行政施策に対して、どのようなものにリクエストがあと思っているのです。
「あいつらに頼んだら、何かをやっるかとの質問です。お願いします。

てくれる。
」といった雰囲気が定着しつつあって、そのようなところが結構大変なのでしょうけれど、荻原さん

伊東：先程荻原さんが「今治は、佐藤可士和さんや私のは宇和島での仕事はどのような状況ですか。

ような」と言われましたけれど、私は勝手に来ているだ
けなのです。今治市から「来てくれ。
」と言われて来た

荻原：非常にポイントを突かれたご質問をいただいたとわけではありませんし、それほど優遇されているとも思

思っています。

いません。

やはりひと昔前は、日本の経済成長とともに CI の分

ただ行政には大三島に「今治市伊東豊雄建築ミュージ野があったと思うのです。ロゴマークは、マーケティン

アム」を造っていただきました。なぜ、私が来たこともグツールとして経済を支えるものの役割としてのデザイない島でミュージアムを造っていただいたかというと、ンだったと思うのですが、某信用金庫さんの事例を見て今の建築ミュージアムの隣に、所さんという実業家が造

いくと CI、いわゆるデザインだけではなく、理念や行られた「ところミュージアム大三島」という建物があり動指針を作成したり、このプロジェクトを通じて地域にます。最初は所さんから「ところミュージアム大三島」

根付く信用金庫として、どう地方にあるべきかなどを一の横にもう一つ自分のミュージアムを造りたいと設計を

緒に検討したりしています。

依頼されたのです。所さんとやりとりしている時に私が東京の仕事では、今までやってきていたような CI プ

「私は結構いい歳だし、若い人を育てるようなことをこロジェクトの仕事は時々あるのですが、地方に行くとそれからの仕事としてやっていきたいのです。
」と言った

れだけではなく、周辺でいろいろお手伝いをしないと解ら、「ここでやったらいいではないか。」と仰ったので決できないことがたくさんあるように思っています。ます。
「ところミュージアムのアネックス」を貸していた

た、
愛媛県内の事例では、今治市であれば伊東先生であっだけるのだとありがたく思っていたら「おまえのミュー

たり、佐藤可士和さんにタオルブランドをご依頼されたジアムでいい。
」と続けられたのです。今治市議会でそりといった、いわゆる東京で活躍されている専門家の方のことをオーソライズしていただき、今の建築ミュージに、きちんとした仕事としてご依頼できる成功体験を何アムとなりました。そのミュージアムを運営していくた

度か積まれているのが素晴らしいと思います。私どものめに、毎年展示の企画費などの資金は、ある程度助成し地元では、専門家に対してお仕事をご一緒する経験値がていただくのですが、それ以外島に対して何かをしてく少ないため、私という存在が仲介することで、時にそうださっている訳ではありません。もう少し支援下さっていった専門家の方々とお仕事がご一緒できるような土壌もと思いますが、市政としてやりにくいこともあるのだ

づくりや人脈づくりのようなものができればいいと思い

ろうと思うのです。

ながらお仕事をさせていただいています。

今、どのような活動を行っているかといいますと、東京にある建築塾は、会員の方に毎年1万円を払っていた

伊東：ありがとうございます。

だき、また30万円単位で企業の方に寄付をいただいて、そのお金で活動が成り立っています。その資金の一部で54◆地域資源とは？◆島の活動を賄っている状況ですので結構厳しいです。ワ

笠松：会場の皆さまからたくさんのご質問をいただきま

イナリーなども今はまだ利益が出ていません。川田さん

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地域資源の見つけ方と活かし方が話していたように苗木オーナーというシステムで前借

それほど大きな都市でもなく非常に住みやすいので、こりしているような状況です。来年、再来年ぐらいからは

ういうところこそ可能性があると期待したいです。

ワインをお返ししていかなくてはいけませんし、厳しい状況です。ただ東京にいる塾生の人たちも、島に来ると笠松：そこが先程おっしゃった、人と自然の関係回復に

本当に楽しいようです。最初塾生だった人も移住してく

つながってくるのですね。そして今のお話から少し広げれていますし、その他にも移住してきてくれた塾生の人て移住者としての視点で聞いてみたいのですが、川田さが、農業をやったりしています。そういう人もいますのん、田中さんに特にお答えいただければと思います。移でやはり東京にはない魅力があると思います。物質的な住先として選ばれた理由についてお願いします。

豊かさとは違う、精神的な豊かさを頼りにしてやっているということでしょうか。

川田：私の場合は伊東さんと知り合いだったため、伊東さんが関わっている大三島に行ってみました。大三島は笠松：ありがとうございます。次に、建築のお話が幾つ

すごく海が近く非常に静かで穏やかな所だったので、こか出ていました。地方の建築家の地域社会における役割

こだったらおいしいブドウができるのではないかと思いとその可能性、そこから転じて空き家の話も少しあるのました。実際に大三島に移住してみると、生活するのにですけれども、空き家改修のその先は一体どういうもの

心地よい部分と街の大きさが丁度よかったのです。住みがあるかについてもご意見をいただければと思います。

やすさといったら少し不便なところもありますが、暮らしやすさでいったら、自然も豊かでおいしいものもたく

伊東：大三島だけでも800軒の空き家があります。私達さんあり、東京や山梨よりすごくいい所です。住んでいはその対策を何とかしたいと思っています。設計を仕事るうちに大三島での暮らしのビジョンが、自分の中で少にしている若い人の大半は、地方で空き家の改修、ある

しずつ出来上がってきたのです。

いは住宅の設計ぐらいしか仕事がないと思っているのです。今、重要なことは、20世紀型の近代主義、技術によっ

笠松：その時に地元の人にきちんと馴染めましたか。

て自然を克服できるという思想に基づいた建築がもう行き詰まっているのです。今も東京でたくさん高層ビルが川田：そこに生活し、結婚して、子供も生まれ、少しだ建てられていますが、私はそれらが20世紀型の延長でけでもその土地の一部になれたと思っています。地元の経済のためだけに造られていて、今後、人口が減ったと方々にもすごく迎えていただいていますし、良くしていきにどうなるのだろうと思っているのです。経済によっ

ただいています。私としては馴染めているのではないかて回った歯車を止められないから造っているに過ぎないと常々思っています。

のではないか、オリンピックを過ぎたら東京は仕事も極端に減るらしいですし、大阪は「万博をやって」と言っ

笠松：地元の方を積極的に巻き込んでいく必要があるのていますが、もっと自然に開いた建築や人と人とを結ぶかどうか、または、地元の人、暮らす人が、自ら動くこような建築をこれから我々は考えなくてはいけないと思とについてはいかがでしょうか。

います。そういう時こそ、空き家のような改修で考えてきたことが逆に生きる、高層建築をやるよりもそれは次

川田：積極的に巻き込んでいく部分に関しましては、無世代へつながっていく、建築の一番根元を考えているよ

理やりに巻き込むことはないと思うのですが、ただ、外うなことだと私は思っているのです。そこで充足しない部から来て右も左も分からない状態ですので、一番初め

で、次にそれを新しい建築にどう置き換えていけるのかに頼りにするのは、やはり地元の方々なのです。今もブ常に考えていてほしい。またそういう目を持っていてほドウを栽培していて困ったことがあったら、近所の農家しいです。

さんにアドバイスをいただいています。

そうした地盤としてこの瀬戸内は気候もいいですし、

地元の方々も私たちの活動に興味を持っていただき、2018 No．2

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地域資源の見つけ方と活かし方「うちもブドウを栽培しようか。
」と声を上げていただい

士で結構、結婚しているので、島の人口は若い人たちがたり、逆に私らも柑橘栽培をお手伝いしたりしています。

少しずつ増えています。

そのような関係の中で、少しずつお互いに動いていく関
わり方が、私たちがやってきた方法でした。

笠松：いい話です。
先程少し空き家の話も出ていましたが、特にお2人の笠松：一方的に何かというわけではなく、お互いに持ち場合は定住をされていますが、住居はどうされています

つ持たれつのような関係ですね。

か。ではまず、続けて川田さんからよろしいですか。

川田：そうです。

川田：最初は市営住宅があったのでそちらで住みながら、島内で住める場所を探していました。畑の近くの古民家

伊東：私から見ていると、I ターンや U ターンでやってが空いたのでそちらに移住し、今は結婚して子供も生まきた若い人は、何かイベントをやるなどというとすごくれましたので新しい家に引っ越しました。

積極的に参加してくれます。
けれど昔から住んでいるお年寄りは、もう自分たちはいい、十分幸せだからこれ以上何もしなくてもいいとい笠松：田中さんはいかがですか。移住をした選択と家の関係で何かありますか。

う方は結構多いのです。何をやっても、全然出てきてくださらない方も多いのです。ただ若い人たちはどんどん

田中：移住をした選択については、田舎だったらどこで島外に出ていって、先程の田中さんの島と同様に大三島も良かったのですが、ふらっと遊びに行った中島のビーも人口は減っています。もう半分以上が65歳以上の高チがすごくきれいだったのです。私は東京に住んでいた齢者ですから、限界集落に近づいているのです。それほ

時には、時々江の島などに行って人で埋め尽くされていどたくさん観光客に来てもらったら困るけれども、やはるビーチを見慣れていたので、ビーチが貸し切りのようりもう少し若い人で活気づいて、いろいろな活動があるな穴場があるのだと思って、こういう所は住むにも穴場ような島にしていきたいと思います。大三島ではパンをなのだろうと思い、それで中島にしました。

作る若い人が現れたり、地ビールを造る人が現れたり、家も賃貸ですがすぐ見つかりました。移住者の傾向で少しずつ元気が出てきています、そのうちにお年寄りも言いますと、やはり家はほぼ賃貸です。逆に空き家の大

何か変わってきたと感じ、きっと出てきてくれるのでは家さんは、早く売り払いたいので売り家で出すのですが、ないかという期待があります。

移住希望で来る人たちは、まず賃貸で暮らしたいという意見の方が多いようです。

笠松：大三島の場合、どれぐらいの移住者がいらっしゃいますか。

笠松：先程も川田さんにお伺いしたことで、地元の人との関係や地元の人を巻き込んでいくことについてはいか川田：私が知っている範囲で十数人います。特にここ最がでしょうか。

近なのですが、かなり多くなってきていると思います。
田中：私はそこまで人に対しておこがましく動けないタ
伊東：それで、先程「10年ぶりに子供が生まれた。
」とイプですので、あまり影響を与えようとも思わないです

言っていましたが。

が、地元の人に馴染むことはすごく必要だと思っています。

川田：確実に1人は生まれています。

島外から入ってきて「自分のやり方はこうですから。
」と言ってしまうと、それこそ、伊東さんもおっしゃられ

伊東：他にも何人か生まれています。移住してきた人同562018 No．2

調査研究情報誌

たとおり、勝手に私たちは来ている立場ですので、悪く

講演録
地域資源の見つけ方と活かし方

言えばウイルスのようなものです。いつの間にか入っていですし、自分がやりたくてやっていることですので、いって増えていっているような。ですから、なるべく悪やめようと思っても同時にやり続けようと常に思ってい玉菌にならないように自粛するようにしています。

ます。
ビールとワインですが、これはもう是非両方とも飲ん

笠松：「島を活性化させるのにはどうしたらいいか？」でください。食前の1杯目にビールを飲んでいただいて、や「中島に来てもらうにはどうしたらいいか？そのよう食中にワインを飲んでいただいたら両方を楽しめます。

な方がいらっしゃるか？」という質問がありましたが、ビールも柑橘を使ったビールなど、大三島の個性がすご

今、田中さんがおっしゃられたように一つ何かきっかけ

く出たビールです。ビールの後はワインで食事を召し上があると人が人を呼ぶ現象があるかもしれないです。

がっていただいたら満喫できると思います。
また、島でレモンチェッロ、
レモンのリキュールも造っ

伊東：やはり異分子がいないと文化は育たないのです。

ていますので、これはもうデザートに飲んでいただいて、どのような場合でも、どのような時代でもです。ですか

ビールとワイン、レモンチェッロで大三島をぜひ満喫しら田中さんのような人が来て歌を歌っていたり、バンドてください。

をやっていたりすることが、島の人は結構うれしいのではないですか。

笠松：なるほど。もうワインだけではなく、いろいろなものが生産されたりしているのですね。

笠松：メタリカを聞きながら柑橘を収穫しているぞ、みたいなことがあった方がいいかもしれないです。私も非川田：そうです。いろいろなものがあります。もともと常に同感です。

大山祇神社が、お酒の神様ということがありまして、境川田さんへの質問ですが、ワインづくりのお話が結構

内に酒樽が奉納されているのです。

ありまして「もうやめようと思ったことはないですか？」

島内には造り酒屋が昔にはあったようなのですが、今という質問や、「ビール醸造を始めた方がいらっしゃいはもう一軒もない状態です。折角お酒の神様が祭られてますが、ビールとワイン、どちらを選んだらよいでしょいるのに、そういった酒造りをされていないこともすごうか？」「ブドウの品種とワインボトルの値段との関係」

く寂しいと思っていましたので、ビールやワイン、レモ「大三島には鷲ヶ頭山、大山祇神社がありますが、これンチェッロもできて、すごく活気づいたと思います。

らを活用されることもいかがでしょうか。
」などと、いろいろ質問がきています。ワインの話と地域資源の活用

笠松：先程の歴史を継承していく活動からすると、お酒の話です。

は一つあるかもしれないですね。

川田：分かりました。まずやめようと思ったかという質

川田：ブドウの種類は、私たちの農地では4種類栽培し問ですが、何度も思いました。ブドウを植えて2年目のています。赤ワイン用の黒ブドウです。黒ブドウが2種ブドウが収穫できる時期に、イノシシに食べられてしま類で「マスカット」
・「ベーリー A」という品種と、あとい収穫できませんでした。去年は収穫の時期にスズメバは皆さまもワインで馴染み深い「メルロ」という品種でチが大量発生して、スズメバチにほとんど食べられてしす。白ワインは、これも馴染み深い「シャルドネ」といまいました。また今年は、それほど被害はなかったので

う品種と、あとは「ヴィオニエ」という少し難しい名前

すが、7月に豪雨があったり、9月に入ってから台風がの品種なのですが、こちらも4種類栽培しています。

たくさん来たり、本当に自分が予想している以上のトラ
ブルがすごく続いて、もうこれは無理かと思ったことは笠松：ありがとうございます。続いて田中さんにイノシ

何回もありました。けれどやっていることがすごく楽し

シ関係の話です。
「マネタイズする具体的なアイデアをいというよりも、誰かに言われてやっているわけでもな聞きたい。
」という質問です。

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地域資源の見つけ方と活かし方

信用金庫の事例で言いますと、一番初めに当時の理事長
田中：アイデアをマネタイズされているのは、大三島のに「格好良くなくてもいい、あか抜けなくてもいい、たしまなみイノシシ活用隊なのですが、中島のイノシシのだ地元のおじいさん、おばあさんから子供まで受け入れことで言いますと、中島の住人の大多数は柑橘農家なのられるものを。
」と言われたのです。例えば東京で CI のです。そのため柑橘の害獣駆除としてイノシシを狩ってプロジェクトをさせていただいた時の商圏の範囲は、東いる状態です。

京を中心にして全国区だったりするのです。しかし某信

中島にはイノシシ被害対策連絡協議会があり、私もそ用金庫の場合は、愛媛県の宇和島を中心とした南予圏域

こに所属しているのですが、彼らの言葉をそのまま言いが直接のお客さまであるわけですから、それを超える必ますと「われわれは柑橘農家だから、イノシシをお金に要はまったくないのです。

するつもりはない。
」と言われる方もいらっしゃいます。

ただ某信用金庫は、ずっとそこの地域で生き続けなく

そして、そのイノシシ協議会に私も何度となくアタックてはならない使命があって、そのような持続可能な価値しているのですが、今のところ「ジビエの事業化をす

観や考え方、あるいは何年たっても地元の方々に受け入る気はない。
」と代表者ならびに一部の役員さんたちに、れられるデザインはどういうものかなど、そのようなこ押さえつけられている状態なのです。

とが重要かと思います。

こっそり反抗といいますか、フェイスブックでこれみ一方で某農業生産法人は、最初から「都会に出していよがしに、おいしそうな料理を作っては出して「なぜ、けるデザインを。
」との構想がありました。もちろん地

あなたたちはこれを売ろうとしないの？」ということを元の方々にも受け入れられるけれど、単なるお土産や旅繰り返しています。

行者に向けた商品ではなくて、都会のデパートの陳列、ネット販売にも通用するような価格帯の商品で、デザイ

笠松：地場では、食べているのですよね。

ンやコンセプト、またネーミング、コピーなどが重要でした。

田中：もちろんです。島内に消費用の解体所ができたのです。そこを島外の方が見ると「なぜこれだけの施設

やはりクライアントや場所によって違ってくると思っています。

を造って、精肉の技術が上がっているのに売らないの。
」と言われるのですが、「それはイノ協に言ってください」

笠松：「宇和島は、養殖業が日本で有数なのですが、ブといつも言っています。

ランド魚の CI 戦略が必要だと思いますか？」「漁業のCI 戦略で何かアイデアはありますか？」との質問です

笠松：今は、食べたかったら来いということですね。島が、いかがでしょうか。

外に出していないのですね。
荻原：すぐにアイデアは分からないですが、愛媛県は今田中：そうです。

治のタオルブランドがすごく成功されている気がしています。

◆地域資源を知ってもらうには？◆

恐らくブランディング事業が始まった当時は中国や海笠松：ありがとうございます。荻原さんに幾つかお伺

外の生産に押されていて、業界としても非常に危機感がいしたいことがあります。まず、「大都市と地方での CIあったと思います。一社一社が努力するだけではなく、の作り方で違いはありますか？」という質問と、また「他業界全体として、地域ぐるみでブランド価値を上げてい地域のブランドとどのように差別化を図るか？」というかないといけないという危機感の中で、あの今治タオル

質問があります。

ブランドが生まれたと思うのです。宇和島や愛媛県の内部地方は、柑橘や水産業、あるいは真珠やジャコ天など

荻原：すごく時間がかかりそうな難しい質問ですが、某582018 No．2

調査研究情報誌といった自然、地元の資源を生かした産業がたくさんあ講演録
地域資源の見つけ方と活かし方

る中で、今は一社一社がそれぞれの努力でやっているとはなく、地元の方々や東京のいろいろな人脈も投入し、ころがあります。また、マークやネーミングを作るとか、宇和島出身の故郷愛のある方々で手弁当でもやってくれ

努力をされているかと思うのですが、それが業界の活性るという思いの強い方々は、実はたくさんいらっしゃいにつながっているかというと、少し疑問なところがありますので、そのような方々を巻き込んで地元に還元してます。やはりマークを作るにしても、デザインをするにいく流れを作れたらいいと思っています。

しても、核となるコンセプトが重要で、持続可能なシス
テムや出口戦略とか、販路開拓といった一社ではできな

笠松：田中さんはいかがでしょうか。

いことを業界全体として、本気になって取り組む意識がどこまであるかによって、魚や真珠にしてもブランディ
ングは関わってくるのではないかと思います。

田中：私が思うのは、情報発信の大切さです。
情報の取扱い方一つで、プラスにもマイナスにもなることがたくさんあるではないですか。中島に行く時、ま笠松：業界全体としてもすごく分かりやすい話です。
個々

さにそれを感じて「もう、このように何もない島に来てに頑張るよりは、総力を結集するということも必要かとどうするの。
」と皆に言われたのですが、住んでみると思うのです。

私の目から見るとすごく魅力的なものがたくさんあるの

一方でこれは皆さまにお伺いしたいのですが、ある意です。何気ない生活の中にこれは東京では絶対に味わう

味異なる役割を持つ人たちの協働によって進むこともあことができない味わいのある行為が隠れているのです。

るのかと思うのです。例えば移住でしたら、呼び込む人、

それを掘り起こし地域資源として価値を見いだす人が、住む時に世話を焼く人、それから島で柑橘を栽培する人、まず必要ではないですか。けれどそれを感じたところで、販売する人などという異分野の連携といいますか、異な私が今度それを人に伝えられなかったら伝わらないのでる力の合わせ技は何かないでしょうか。順番にいかがです。人に伝わらない情報は無いのと同じことですから、すか。異業種あるいは異分野の連携で何か進むようなこ

このようにきちんとデザインをされて人に伝えていく立とです。

場の人が、今度は必要になってきます。
私は、柑橘でワインが造れないのかと思っているので

荻原：東京に愛媛県出身者のさまざまなクリエイターのすが、それは中島にブドウが無いからです。けれど無い方々が集まって、交流をする機会として「クリエイティ

所でもこのように作り出す人がいます。いろいろなタイ

ブの会」があります。

プのプレーヤーが入ってくることで、組み合わさって一

私は、愛媛県に関わる交流の機会は、東京でも結構参加している方だと思うのですが、非常に実があると感じ

つの流れやムーブメントになっていくのではないかと思っています。

ているのがそのクリエイティブの会です。東京の縮小版

私は、これは面白そうだと思ったらやってみます。例

や他の地域のまね事をしていくのではなくて、地域や組

えば最近ではイノシシの解体後、食べ切れないもので保織、何か個性や創造的なことをやろうと思ったときに、存食を作ろうと塩漬けに加工しました。冷蔵庫へ入れてクリエイターやデザイナー、アーティストなどといった

おいたら生ハムのようになったのですが、乾燥しすぎて文化人の方々の発想やアイデアは、すごく力になると固くなり、もうこれは駄目だと思ったものをフェイス

思っています。例えば宇和島伊達400年祭の時には『海ブックにアップしました。そうしたところ、隣の興居島

すずめ』という、全国公開した映画が作られたのですが、の料理人さんがフェイスブックを閲覧され「それはいけ「クリエイティブの会」に参加していた愛媛県出身の大る」と言ってくれたので、試しに持っていったら、早速森監督との出会いから発展させていったということもあ

その場で「イベリコのハムも骨に近いところはこのようりました。そういう場も東京にもあったのがよかったとな感じです。
」などと言いながらサラダにしてくださっ

思っています。

たのです。それも一つのコラボではないですか。

私自身は、なるべく地元に戻って自分だけが動くので私が失敗して廃棄だと思ったものをその人は価値を見2018 No．2

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講演録
地域資源の見つけ方と活かし方

いだして、料理に仕上げてくれたという、コラボレーショ

笠松：すごいです。大三島には何があるのでしょうか。

ンなのです。そのためには移住者や島民にも、多様性が必要なのだろうと思います。

川田：具体的ではないですが、やはり大山祗神社がある
ことは人を引き付けるそういった磁力があるのかと思い

笠松：ありがとうございます。無いものをつくり出すとます。

いうことでブドウ果樹園を始めた、川田さんから見ていかがでしょうか。

笠松：少しこれは探ってみたいテーマです。大三島に移住された方は、いろいろな業種の方がいますが、来られ

川田：異分野との関わりということなのですが、この伊た方で建築家はいないのだと伺いました。異分野、異業

東さんのプロジェクト自体が、結構、異分野の方が関わ

種、多様性からしたら、そのあたりのところはいかがでられています。

しょうか。それは、いろいろな方々がもう混じり合って伊東さんの伊東塾の塾生の方々は、建築以外にも、いいる感じでしょうか。

ろいろなバックグラウンドを持たれた方が関わられています。参道にあるみんなの家などは、そこに島内の方々

川田：本当に混じり合っているわけではなく、その人たが集まって何をするわけではないのですが、話が混ざりちが生活していく中でお互いに緩くつながって、それが合って進んでいくといった形です。いろいろな人たちが、混じり合っているという生き物的な感じです。かっちり

別に特にきちんとした目的もなくて、緩くつながっていと分けられているわけでもなく、平行線に混ざり合ってる形でこの大三島のプロジェクトは進んでいると、大三いるわけでもなく、本当に緩い混ざり合いといったよう島にいてすごく感じるのです。

な混ざり方です。居心地のよさのような感じです。

先程のビールの話でもそうなのですが、同じお酒を造っていても決して競合ではないのです。むしろ協働し◆「クリエイター」としての働き方について◆ていく人たちとして一緒に盛り上げていくということで

笠松：実はその感覚は大事かもしれないです。最後にす。異分野の人たちが関わることで、いろいろな色が見

一言ずつ4名の方にお伺いしたいのですが、非常に抽象

えてきてそれが結果として外から見ると、盛り上がって的な話が幾つかあります。
「影響をもらった人は誰です

いるという形で見えるのではないかと思っています。異か？」「無生物の DNA はありますか？」「一番困ってい分野との関わりは、地域活性の中ではすごく大切なことることや妨げになっていることはありますか？」「大事であると思います。

にしていることは何ですか？」とあるのですが、何かこれらで思うことを一言ずついただけたらと思います。

笠松：島のお2人に聞いてみたいです。逆に地域になじ
めなくて、いわゆる脱落した失敗したという形で、去っ

伊東：私は意識していなかったのですが、数年前にあるて行った方はいらっしゃいますか。

人から「本にサインをください。
」と言われたので「大きな夢を」と書いたのです。最近、その人がまたその本

川田：大三島では、何かしら地域に溶け込んでその地域を持ってきて「また本にもう一つ書いてください。
」とで暮らしていますので、地域に溶け込めずに去ってし言われたので「いつまでも夢を」と書いたのです。やは

まった方は私の知る限りいません。

りしつこいことは必要で、あきらめないことです。
私だって50歳直前まで公共の仕事はなかったのです。住宅か、

伊東：大三島へ地域おこし協力隊で来てくださった方は、小住宅に輪をかけたぐらいの仕事でもう一生が終わるの

誰一人、戻っていないそうです。他の島からも逆に移っではないかと思っていたら、突然、熊本県で公共の仕事てくると聞いています。

のご依頼を受けて、それが始まりとなったのです。日本
は実績をすごく重んじますので一つそういう実績ができ60

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地域資源の見つけ方と活かし方

ると、他の仕事に参加できるようになるのです。それまり幸せだと思ったのです。そのようなライフスタイル、でやはり我慢するといいますか、そういうことがすごく生き方を提唱してくれた伊東さんは、やはりすごいのだ

必要だと今にしてみれば思います。

と改めて思いました。

笠松：我慢することの裏返しが、しつこいことかもしれ

伊東：見ていて一番感心したのは、「ブドウは10年かかないです。ありがとうございました。川田さんはいかがる」と言われていて、すごく初期は大変だったと思うのでしょうか。

ですが、ワインが200本できたときに初めて彼女が「結婚してもいい。
」と言ってくれたらしいのです。
「それま

川田：影響を受けた人ということで、2人程挙げさせてで、3回ぐらい振られた。
」と言っていましたから。やいただきます。1人目は、私が大学生時代にワイナリー

はり何かの夢を実現することは、人に感動を与えるといの研修でお世話になっていた、宮崎の都農ワイナリーのうことだったのではないかと。

方です。
宮崎県は、皆さまもご存じのとおり台風の通り道で、

川田：本当に土地が育ててくれた気がします。

年間の降水量が4,000ミリを超えるようなものすごく雨がたくさん降るところで、決してブドウには適した場所

笠松：田中さんはいかがでしょうか。

ではないのです。その当時は、なぜこのようなところにブドウを植えてワインを造っている人がいるのだろうと

田中：私が、今一番関心があるのは「人口減少社会に挑思って興味本位で行ってみたのです。本当にそこの地域む」ということです。中島などは、本当に急激な人口減

で、おいしいワインを造りたいという思いを込めて不可

少でかつて10,000人もいたところが、今は2,500人で能を可能にしたのです。一般常識で考えると、絶対に無す。まだ、ものすごいペースで人が減っています。これ理と思うようなことも情熱の思いでカバーをして、今でを現実的にどう乗り切るかです。私の漠然と思っているは、世界でも認められるようなワインを造っているようデッドラインは、1,000人なのですが1,000人までは今なワイナリーの方なのです。大三島でワインを造ろうと後20年程で恐らく落ち込むでしょう。

思ったときに、周りで誰もやっていないからできないの

それをどう対応するかは、今、もうこれだけ移住だ、

ではなくて、どこでもやろうと思えばできるというスタ

地域活性だと騒がれる時代になってしまいましたので、ンスをすごく後押ししてくれた存在でした。

どこの地域でも移住者を獲得するために躍起になっていあと一人は伊東さんです。大三島に来たときに最初、ますが、それだけでは不足なのです。というのも日本全

伊東さんは「新しいライフスタイルを提案する。
」と言体で人口が減ると言っているのに少ないパイを奪い合うわれていたのです。私は、移住に当たってただブドウが状況では、皆が負けてしまうのです。

作りたかったのが本心で、「ライフスタイル」と言われてもピンと来なかったのです。

先程、伊東さんが言われていたとおり、建築の設計思
想も時代に合わせて変えていくべきだと。それはわれわ

けれどこうやって大三島に実際に移住をし、生活をしれ一人ひとりの生き方ももちろんそうですし、コミュニて地に足を付けて暮らしていく行為をすると、それまでティーのありかたも時代に合わせて、本当はパラダイム

都市で暮らしていた考え方の価値観ががらりと変わって、をシフトしていかなければいけないのですが、未だにそ本当にそこで生きていく、また暮らしていくことに目がういう議論がこういう場ぐらいでしか出ないのです。

向くのです。

実際の現場レベルでそういう議論をされる方がいらっ

大三島に住んでみると、今までの生活の仕方がそうでしゃらないのです。大学レベルや研究者レベルでは、もはなくていいと教えられたのです。そうかこれがライフ

うそのダウンサイジングをどれぐらい緩やかに、どうい

スタイルなのだと。しかし、それは別に不便でもなく、うところにソフトランディングさせるのかの話は出るの全然辛くもないですし、むしろ都内で暮らしていた頃よですけれども、そこをもっと私は、一応、最前線に立っ2018 No．2

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地域資源の見つけ方と活かし方ている身として、この形ならいけそうだという打開策のの方がコラボしていくことで、また見えてくることもあ

目途ぐらいは、早く立てたいと思っています。

ります。
やはり、これは手法がいろいろとあるのですが、視点

笠松：全く問題意識が同じです。ぜひ、また一緒に考えは最初に伊東さんがおっしゃったような、人と自然の関させてください。ありがとうございます。では荻原さん

係と、人と人の関係の回復という時代にありますので、

お願いします。

そういう視点で、物事を見つめられるかどうかだと感じます。時代も変わって来つつあると感じて、その視点で、荻原：影響を与えられた人物というよりは、私自身はや

何かを見つけていきたいという形かと思います。答えは

はり愛媛県宇和島市に生まれたという誇りを、ずっと見ありませんが、しつこく、あきらめないということが、失わないでいたいという思いが年々強くなってきていま

今日は一番響きました。そういう形で取り組んでいきたす。私自身の実家も宇和島では非常に長く続く家です。

いと思います。どうもありがとうございました。

一方で宇和島伊達家という、江戸時代から続く宇和島伊達藩、伊達家に嫁いだという歴史軸のある守るものが非
常に多い家に嫁ぎました。そのような中で私自身が荻原【平成30年12月1日（土）13：30 ～ 16：30

姓を使い続けている理由にも通じるのですが、やはり守媛大学南加記念ホール】

るべきものは守り、新しい挑戦はどんどん挑んでいかな
いといけない中で、何が自分の支えになるかといいますと、故郷が好き、地元のこの部分は絶対守っていきたいなどといった郷土愛であり、自分が生まれ育った家族に対する誇りのようなものが、今日を支えていると思っています。そのようなところはずっと大事にしていきたいと思っています。
いろいろなお仕事をさせていただく中にも、きっと関わる人々や土地に先程 DNA や遺伝子という言葉が出てきていましたけれど、そういった大切な思いや残したい
ものは、そこに住んでいる人こそ知っているはずですので、そういったところを一緒になって考え、見つけていけるような立場になっていきたいと思います。
笠松：そうなのです。結局そこに住む人が、つないできたものやつないでいくヒントを一番持っていると思うのです。私も地元学という形でやっていますが、それが見つけ方と活かし方につながっていくと信じて、今、動いているところです。
本日のタイトルの「地域資源の見つけ方と活かし方」
は、見つける人は誰なのか、活かす人は誰なのかにもなるのかと思います。結局それは、外から来た人、外に出た方の目線で見た場合に住むことや、そこで生きることの中から見つけていくことも考えつつ、また、離れたから見えてくるものもあると思いますし、いろいろな立場

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於：愛講演録
地域資源の見つけ方と活かし方

Profile 伊東 豊雄

1941年生まれ。65年東京大学工学部建築学科卒業。
主な作品に「松山 ITM ビル」、「せんだいメディアテーク」、「TOD’
S 表参道ビル」、「多摩美術大学図書館（八王子）」、「今治市伊東豊雄
建築ミュージアム」、「みんなの森 ぎふメディアコスモス」
、
「台中国
家歌劇院」
（台湾）など。
日本建築学会賞、ヴェネチア・ビエンナーレ金獅子賞、王立英国建築家協会（RIBA）ロイヤルゴールドメダル、プリツカー建築賞など受賞。
2011年に私塾「伊東建築塾」を設立。これからのまちや建築のあり方を考える場として様々な活動を行っている。また、自身のミュージアムが建つ愛媛県今治市の大三島においては、塾生有志や地域の人々とともに継続的なまちづくりの活動に取り組んでいる。

Profile 荻原 実紀

株式会社コトヴィア代表取締役／感性デザイン経営コンサルタント。
1978年宇和島出身。2001年立命館大学経済学部卒業。2003年同大
学院経営学研究科修了後、日本の CI 戦略の礎を築いた PAOS に就職。2010年
COTOVIA を創業。
「心に響く感動価値の創造 =Emotional Design」を創業理念に、企業の CI 戦略・
ブランド戦略・文化戦略等を専門とし、人や組織、社会の良き「在り方」「生き方」を志向
す る。2014年 伊 勢・ 日 本 文 化 に 関 わ る 商 品 を 企 画 販 売 す る
SORAYUI を創業。宇和島伊達家１３代当主 伊達宗信の妻としても宇和島の歴史保存や地域経済・文化の活性と魅力化に取り組んでいる。

Profile 田中 佑樹

愛媛生まれ。大学進学で上京。20代はフリーターをしながらバンド
マン生活。
雑誌編集の仕事を経て、松山市の離島・中島へ移住。
現在は柑橘の栽培やイノシシ駆除などの活動をしている。

Profile 笠松 浩樹

愛媛大学社会共創学部地域資源マネジメント学科特任講師。
1969年石川県山中町（現加賀市）生まれ。
愛媛県松山市在住。1998年より島根県中山間地域研究センター研究員。2011年愛媛大学農学部農山漁村地域マネジメント特別コース
助教。 2016年より現職。専門は、資源の自給・循環（農山漁村における食料・エネルギーの生産と循環のしくみづくり）、地域コミュニ
ティ（集落、自治組織、「小さな自治」などによる地域運営システムの構築）、条件不利地域の生活実態（「限界集落」問題と今後の集落および在住者のあり方、農林地の利用管理：農林地所有の実態と利用・管理のすりあわせ）、子育て支援（地域ぐるみの子育てを視野に入れた子どもや親などの居場所づくり）、ＵＩＪターン（都市部から中山
間地域等への移住に伴う課題や意識の把握）など、幅広く研究活動を行っている。

Profile 川田 佑輔

静岡県出身。
ワイン好きが高じてレストランサービスの仕事に就き、ソムリエ資格を取得後。
その後、ワイン醸造の世界に魅かれ、日本唯一のワイン専門機関であるワイン科学
研究センターを持つ山梨大学へ進学。在学中には、ワインのコルク臭の原因と改善策についての研究や、非葡萄栽培適地における葡萄栽培について研究する
傍ら、日本各地のワイナリー研修に参加。2015年大三島に移住し、建築家・伊東豊雄
氏が代表を務める株式会社大三島みんなのワイナリーを有志の協力のもと創立。現在は大三島みんなのワイナリーの栽培・醸造責任者として瀬戸内初のワイナリー設立を夢見て葡萄栽培を行う。ワインの美味しさや面白さを伝えるため日々活動中。日本ソムリエ協会認定ソムリエ。

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