資 料 ４－１⑤グループ：総合病院に勤務する精神保健福祉士

後見人のご相談が１つと、あともう一つは、いわゆる借金の相談のときに人づてにご紹介いただいて、その方に紹介したわけではないのですが、借金の手続きの書面上の細かい点とか、こういうふうな状況なんだよというところをお電話で対応していただく、相談に乗っていただく。

自殺対策会議での意見交換

直接業務の中でケースを通して司法書士さんとかかわることはなくて、ただ、今いろんな職種というか、専門分野の方が集まってつくる「○○自殺対策会議」というのがあるんですけれども、それに参加させてもらっている関係で司法書士会の方たちといろいろ意見交換をする機会があります。

個別事例に関する相談

自殺対策の関係で知り合った司法書士さんから、実はこういうケースがあるのですがという形で、例えばアルコール依存ですとか薬物依存の関係の方ですとかというご相談をメールでいただいて。

後見人としての司法書士とのかかわりうちの病院もやはりお会いする方としては後見人という立場でお会いしてます。

権利擁護の専門委員会
やNPOでのかかわり県の仕事で権利擁護の専門委員会がありまして、そこでかなり司法書士さんが、成年後見の関係で入ってきていて、一緒に活動をしたり、近くでNPO法人が成年後見の団体――NPO法人として団体で法人後見事業を受けられる組織を立ち上げたということで、そこでのかかわりで、多少連絡をとり合ったりということはあります。

地域の勉強会への参加

治療契約を結ぶときに司法書士さんが法定後見人であったりすることもあるのですけれども、全然違うレベルなんですけど、地域の勉強会に参加してくださっていたりとか、そういうレベルで少しかかわりがあります。

幅広い自殺の背景

精神科は未受診で既往歴もなくて、本当に何かに追い詰められて車にガスを引き込んで山の中で自殺をしていたという方とか、山から飛びおりたとか、運ばれてきても、一応、精神科の医師に救命センターからコンサルトはするのです
けれども、その段階で精神科の適用は今すぐはない判断になると、それこそ体の経過の治療だけで整形外科病棟に移ったりという形になっていくので、幅がとても広いというんですかね、自殺という背景が。

自殺対策をめぐる現状と精神保健福祉士

司法書士さんとのかかわりというと、患者さんの保護者として、後見人としてという形。

幅が広くて、再度行為に及んでしまうような可能性と、たまたまそういう状況が重なって偶発的な感じという方とか、あと年齢層も、10代のまだ精神的に不安定な方と本当に生活が苦しいとか、病気を苦にとか、深い悩みを抱えているような世代とでも随分中身が違うので、本当に幅が広くて理由や年代もさまざま。
HIV患者の自殺予防

HIVの方で、将来を悲観して死にたいと思っている方にかかわって何とかそれを食いとめるというような。逆にそちらは本当に自殺予防という感じでかかわった。

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資料５ ２-

法的手続きに関する相談

司法書士とのこれまでのかかわり

資料５ １-

このテーマで司法書士さんというとピンと来なかったのが正直なところ。

資料４ ３
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自殺予防との関係ではピンとこない

資料４ ２
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自分にできる権限はこの範囲でというお話になってしまうので、そこから漏れてくるような、私たちのほうが細やかに生活を見てしまうときに、相談相手になってくれないという経験のほうが多くて。なので、そういった方たちに法的なお話を中心にされていて、メンタルなところを期待してはいけないように思っていて。

資料４ １
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範囲を区切られる印象

資料３ ２
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司法書士への認識資料３ １-

重要アイテム

資料２

重要カテゴリー

資料１

カテゴリー

資 料 ４－１
重要アイテム

純粋な精神保健福祉というだけでは対応しきれない多様な現状

当事者のニーズをどれだけ酌めるかということと、酌めない状況だという――酌めないというのでしょうか、優先できない状況も今すごく増えてきていて、とにかく自殺といってもいろんなケース、深みもあるし、立っている場所とか、純粋な精神保健福祉ということだけではもう対応し切れなくなっている。

機関のキャパシティの限界

41床の精神科病棟なので、そこが当然受け入れられないというキャパの問題も大きいと思います。もちろん、救急で心療内科の先生にコンサルトがあったりもする。

病院の機能によって異なる精神保健福祉士の役割

ほとんどの人がどこかしら行き先を見つけて一両日中に退院されるのですけれども、それでもワーカーが登場する機会は結構あったなという感じなので、病院の機能によっても動き方って大分違う。

自殺のリスクが評価されない救急場面

単身独居の方でも、そのまま今日はお帰りくださいという形で実は意外とすんなりお帰りいただいてしまったりとか。いわゆる自殺のリスクといいますか、そういうものはなかなか評価されていないのかなというふうに思えるところもある。圧倒的に私たちに紹介が来るケースは少ないので、やはり問題だなと思っています。

資料３ ２-

リピーターの方がすごく多いという印象があって、もしどこかで自殺予防という観点でだれかがかかわってくれていたら何か違ったかもしれないというようなケースは実際に多くある。何かリスクがありそうだなとわかっていてもほうっておかれてしまうような状況。

資料１

重要カテゴリー

資料３ １-

カテゴリー

資料２
資料４ １-

自殺予防も社会的に取り組んでいくべきだと謳って国も進めようとしています
けれども、総合病院という場所で、しかも救急医療の場で社会的なものを考えさせる余地というか、すごく狭いなというのがあるんです。私も○○さんのよ
うに、先ほど、関心はあってというか、関心じゃないんですよね。どっちかというとリスクを感じる。

資料４ ２
資料４ ３
資料５ １
資料５ ２
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少ない精神科でのフォローアップ

意識が戻ったら即退院という感じで、下手すれば１泊で退院されていくし、その中で精神科にコンサルトがかかる患者さんもまた減り、その中でそこだけでお話を聞くだけで終わるパターンがほとんどなので、その後、精神科病棟のほうでフォローアップしていく必要性のある患者さんというのは本当にごくわずかな患者さんに限る。

自殺企図があると精神科がコンサルト

自殺企図があるとほとんどのケースが精神科に来てしまうというような実態があります。患者さんご本人にとってみれば、精神科で治療を受けたくないという方とか、そこを乗り越えられない方というのも結構いらっしゃったりとか、場合によっては拘束をしたりということもあったりするので、こういうシステムが本当にいいのかということはすごく考えます。

時間の限界とかかわりの限界

個人的に自殺予防とか、遺族支援という観点で仕事をしたことは多分ほとんどないだろうなと。飛び込んできた方の今後をどうしようかということにまず動きますので、そこの背景にあるご家族の声とか、それは聞くんですけれども、どちらかというとかかわりが薄いご家族のほうが断然多くて。
時間だけが軸ではないと思いますけれども、なかなか難しい現状であるなという。それでなおかつ救命センターになるとさらにですよね。前の事例になるかもしれないですけど、救命で入られて救急病棟にいた患者さんにかかわりをしたときに、救命医からそんなことしなくていいと言われました。
今までのやり方を多分、救命センターの中で普通にアセスメントもしないで、ワーカーもかかわらないでそのまま帰していくのが、そのまま続けていくのが本当にいいのか。何か１つ、一歩何か頑張らないといけないところがある。

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資 料 ４－１
カテゴリー
自殺対策への精
神保健福祉士としてのかかわり

重要アイテム

援助を求めないと機能しないシステム

ご本人から援助を求めない方が多いのですけれども、実際に専門家が目にしていて危ないなと気づきつつもそういうきっかけがどうもないな、仕組みがないなというのをすごく感じました。

居場所が見つかるまでの支援孤立させないようにということで、来なければハガキを出したりして、そういうことでつながる、どこかに自分の居場所が見つかるまでやらなきゃというケースが幾つか、少ないですけれどもいらっしゃったので。自分が媒体になるかどうかというのはありますけれども、どこかにつながって、家族でも何でも、孤立化だけは避けるということしかないんですけど。

一歩踏み込んだ支援

この人だったら話せると思ってもらえるかどうかという瞬間芸のようなところもあるケースもあって、あなただったら話せると思ったというようなもの、つながっていってもらうために、本当に一歩踏み込んだ。

共通した正しい情報の普及

みんなが共通した正しい情報を得られるようになっていければいいのではないか。

はじき出される自殺未遂者

受ける側の病院も、自殺未遂者だということですごく拒否があったりなどもある。

精神科につないでも解決できない問題

自殺予防はやはり自分たちが少し中心になって考えていかなくてはいけないと今日のディスカッションを伺っていて改めて確認できてよかった。

一歩踏み込んだ支援

この人だったら話せると思ってもらえるかどうかという瞬間芸のようなところもあるケースもあって、あなただったら話せると思ったというようなもの、つながっていってもらうために、本当に一歩踏み込んだ。

丁寧な家族支援の必要
性

家族に丁寧にかかわる必要があると思うケースがありましたね。ご家族の背景も非常に複雑なおうち。

同じ職種がきちんとどういう立ち位置でやっていくのかとか、何がそれにかかわる上で障害になっているのかということをきちんと整理していく作業は必要。

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資料５ ２-

精神保健福祉士としての立ち位置の確認の必
要性

資料５ １
-

薬を飲んでも特に効くわけでもないし、と。今、精神科で強制的に入院させている意味はない、治療上の意味はないとなってしまうと、入院しても退院になるので、その辺が自殺予防という観点からするとすごく課題に感じている。

資料４ ３-

精神症状が活発ではない状況で、任意だったら入院できたとしても、本来持っている本人の問題解決はしないというところで、そういうケースが結構多いなと。だから、資源につながっていく、どこかにつながっていくケースはまだいいのだなと。でも、救命にいると、先ほど皆さんがおっしゃったようにすごく幅広いので、単純に精神科につなげばいいというケースばかりでないとすごく感じる。

資料４ ２-

その歪みにある、すき間にある部分についてはうちではそういうものを提供するパッケージがございませんから、商品がございませんからかかわれませんというような、そういう印象を非常に受けます。

資料４ １-

唯一つながっていた周りの飲み友達が何人かいたらしいのですが、その人たちと縁が切れて、すごく孤独になってしまったところが埋められなくて、危ないなと思っていて、でも、とりあえず次の受診までは自殺しないでまた私の顔を見に来てほしいと、死なない約束のようなことをしたりしていたのですが、結局そのまま音沙汰なしで亡くなってしまったというケース。

資料３ ２-

パブリックな資源につないでも埋められない孤独

資料３ １-

当事者もそうですけれども、ご家族とのかかわり、一緒にいるご家族の問題というんですか、そのかかわりの仕方もとても難しいことが多い。

資料２

家族支援の難しさ

資料１

自殺対策における精神保健福祉士の課題

重要カテゴリー資 料 ４－１重要アイテム

表面の問題だけでなく、生きがいによる自殺対策の必要性

どこかにつながって表面的な部分だけを解決してもそれは防げるものではなくて、その先の生きがいであるとか、支えみたいなものまでやっていかないと本当の意味での自殺予防にはならないんだなと自分の事例でも何件か頭をよぎるものがあった。

精神科固有の問題ではなく、市民みんなの問題として広めていくこと虐待と同じでもはや精神科固有の問題ではなくて、広く市民みんなの問題なんだと広めていかなければいけないと思うので、対人援助サービスをする人たち、司法や医療や福祉というふうに領域を限定せず教育の中に取り入れてもらわないといけないのだろうと今日考えました。

自殺により自分を責める

本人と前の週に面接していて、週が明けたらその方が亡くなってたということがあって、そのときは自分も経験がなくて、あれば違ったかというと全然そうでもないのですが、一体自分のあの面接の中で何がいけなかったのだろうということをひたすら繰り返し繰り返し考えた記憶がある。

SW自身が健康である
ことの重要性

確かにストレスがたまってる状態というか、自分がいっぱいいっぱいの状態で、患者さんのすごく重たいものを持っている人に対峙するときは、そこまで注意が払えなくなってくると相手にわかってしまってて。そうすると、全然うまく支援展開ができないこともある。

資料３ ２-

共有できる仲間の存在

健康を維持するというか、この仕事を続けていく上では仲間の存在というか、同じ立場で共有できる仲間の存在はすごく大きい。

チームで振り返ること
で、全体が見えてくるみんなで共有して、あのときこういうふうに、あの看護師さんはこうしてて私はこうかかわってたのだなと全体が見えてくる場があるのは、ある意味、メンタルヘルスという部分で次につなげていける場かなと思っています。

批判しないで分かちあうこと

自分もストレスがたまってくると精神的なバランスが悪くなると感じるので、そういうときに何をしてもらいたいかなと考えると、責めたり批判されたりしないで話を聞いてもらうという。分かち合って、ストレスを受けとめてもらうことができると自分自身も非常に楽。

自分の中にため込まない工夫

自殺は本当に重たいテーマなので、できる限り外に出すように自分で意識してますし、ケースも共有するようにとすごく意識をして話すようにしています。

趣味にいそしむ

趣味にいそしむ。

職場のストレスは職場に置いて帰る

病院の敷地を出たら一切考えないということを自分に課して、職場のストレスは置いていくつもりで家に帰る。

全然違う空間を自分でつくる

全然違う空間を自分でつくる。

司法書士と精神保健福祉士のかかわり

いつごろどのような形で司法書士を知るようになったのか、実際につながりがあるのか、どんなことでつながったケースがあるのか、司法書士とのかかわり。

司法書士の問題意識とかかわりの経験

司法書士さんが自殺予防や自殺に関してどういうふうに考えているのか、自分たちのできる役割は何かと思ってらっしゃるのか、そういうことがわかるとこちらも、そう思っておられるなら相談してみようかと思う。

司法書士の問題意識とかかわりの経験

司法書士さんの問題意識というか、自分のかかわった中で自殺された方がどのくらいいるのか、そういう経験のある方がどのぐらいいるのか。

自殺未遂者、自死遺族の方が自殺予防支援に我々と一緒にかかわることの意義

当事者の目線でサービスをきちんと利用しやすいようにつくっていく、そういう発想からすると、自殺未遂者ですとか、自死遺族の方が自殺予防支援に我々と一緒にかかわることの意義などを聞いてみたい。

資料１

重要カテゴリー

資料３ １-

カテゴリー

資料２

精神保健福祉士のメンタルヘルス

資料４ １
資料４ ２
資料４ ３
資料５ １
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調査において知りたいこと

資料５ ２-44

資 料 ４－１
重要アイテム

社会的な原因が自殺に与える影響

司法書士さんに持ち込まれる相談の中で社会的な理由がどのくらい自殺という行動に影響を与えているのか。

精神科への相談ニーズ

精神科に相談したいと思わせているケースは例えばどういう人が相談に来たときにそう思っているのかというニーズ。

報道される情報へのアクセス

自殺者が増えてきたという調査結果がニュースで出たりするので、そういう情報に関心があるかという項目もあってもいいと思う。

お互いの業務への理解とても意識が高い方たちなので、それこそ本当に司法書士はここまでされるんだと思った。お互いの業務をきちんと理解していくということがまず大事。

一緒に学ぶ

勉強していただけるのであればうれしいですよね、こういう福祉の分野とかメンタルヘルスについて。

お互いの職種の役割を知る

ソーシャルワーカー――生活保護ケースワーカーさんは知っているでしょうけ
れども、一体どこの人がどういうふうな動きをするのかがもっとわかっていれば違うふうにできたのかなともおっしゃっていたので、お互い知らないということも大きい。

資料３ １-

フットワークの軽さとは言わなくても、そういった部分で動ける人になってもらえると、きっとお互い共有できる部分とか、わかり合えるところがもっとあるんじゃないのかな。

専門職としての質の均質化

司法書士の質というか、どこまでの範囲やるのかというのもそうですけど、質というのがある程度均一化されてこないと人的資源として活用することが難しい。同じことが私たち精神保健福祉士にも言えると思うのですけれど。活用できる資源として安心してアクセスできない。

資料４ ２-

共有への模索資料４ １-

一体どんな部分をどういうふうに共有して、お互いにどういうことを割り振り、役割分担すればいいのかが今はわからないなというのが正直なところ。

資料３ ２
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司法書士さんたち側に私たち精神保健福祉士がやっている役割に関する情報が見えないというのがありそうですよね。私もその勉強会が終わった後にお話をしたのですけれども、やはりお互いに役割を知るということが大事。

資料１

今後の連携

重要カテゴリー

資料２

カテゴリー

資料４ ３
資料５ １
資料５ ２-

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