目本Ａ 背次文景────────────────────────── 1

Ｂ 研究目的────────────────────────── 1
Ｃ 研究方法・研究計画───────────────────── 2
Ｄ 調査報告────────────────────────── 3
Ⅰ．自殺解析調査におけるグループインタビュー調査報告─ ─────── 3
Ⅱ．自殺解析調査における質問紙調査の中間報告─────────── 10

Ｅ 考

資察────────────────────────── 11

料

１

平成21年度精神保健と社会的取組の相談窓口の連携のための調査委託事業企画書──── 12２

第１回企画検討委員会─ ───────────────── 14
第２回企画検討委員会─ ───────────────── 15３­­­―１ 「平成21年度精神保健と社会的取組の相談窓口の連携のための調査委託事業」に係るグループインタビューへのご協力について（お願い）─ ─ 16３­­­―２ 自殺予防に関するグループインタビューガイド
（司法書士用）─ ──── 17
自殺予防に関するグループインタビューガイド
（精神保健福祉士用）
─ ─ 18４­­­―１ グループインタビューに関する結果データ───────── 19①グループ：自死対策ワーキングチームに属する司法書士─────── 19②グループ：広報委員会に属する司法書士─ ───────────── 26③グループ：市民救援委員会に属する司法書士──────────── 31④グループ：公的機関に勤務する精神保健福祉士─────────── 36⑤グループ：総合病院に勤務する精神保健福祉士─────────── 41⑥グループ：精神科単科の病院に勤務する精神保健福祉士─────── 46

４―２ 司法書士グループインタビュー統合分析結果──────── 52
４―３ 精神保健福祉士グループインタビュー統合分析結果───── 55
５―１ 「精神保健と社会的取組の相談窓口の連携に係る調査」への協力について（お願い）─ ── 59「精神保健と社会的取組の相談窓口の連携のための調査」
への協力のお願い─ ── 60
５―２ 精神保健と社会的取組の相談窓口の連携のための調査
質問紙─ ── 61
別紙─ ───────────────────────── 68＊本報告の用語の使用において、「自死」または「自殺」が混在しているが、日本司法書士会連合会では通常「自死」の用語を使用している一方で、本協会においては「自死」と「自殺」を場面や状況に応じて使いわけている。このことから、敢えて統一を図らずそのまま掲載することとした。

精神保健と社会的取組の相談窓口の連携のための調査委託事業
実績報告書
委 託 元 ： 国立精神・神経センター精神保健研究所（自殺予防総合対策センター）
委 託 期 間 ： 平成21年７月１日～平成22年３月末日
事 業 名 ： 自殺解析調査（平成21年度新規事業）
事 業 内 容 ： 自殺予防対策に関する精神保健福祉関連の政策研究としての精神保健と社会的取組の相談窓口の連携のための調査

Ａ 背景
わが国の自殺の現状は、平成10年から平成21年まで12年間連続で３万人を超える事態が続いている。平
成21年の自殺者数は32,753人となり、交通事故死者数の６倍にのぼる。こうした深刻な状況を受けて平成18年には「自殺対策基本法」が制定され、平成19年には「自殺総合対策大綱」が閣議決定された。更に平成20年にその自殺総合対策大綱の一部改正がなされた。
自殺対策において、自殺ハイリスク者への早期介入と継続的なケアは重要であるが、必ずしも当該者が専門機関につながっていない実態がある。このため、自殺の社会的要因を抱える人々への相談機関と精神科医療関等との連携促進は急務の課題となっている。この間、自殺の社会的要因として、失業や中小企業経営困難、
ギャンブルやアルコール依存や多重債務などが挙げられるようになった。そうした経済的課題の法的手続きに関する支援を行う司法書士の相談対象者に、自殺に関するハイリスク者が顕在化し、司法書士がそのメン
タルヘルス課題の見立てや適切な相談機関との連携に苦慮している実情も明らかになってきた。
日本司法書士会連合会においては、消費者問題等対策本部の地域連携対策部において自死対策ワーキングチームを設置し、自殺対策に取り組んでおり、平成20年度には自殺予防総合対策センターの協力を得て『司法書士業務のためのメンタルヘルスハンドブック』を発行している。
また、一方で精神保健医療福祉の従事者が支援する対象者においても、多重債務等の相談を受けることも少なくない。精神保健福祉士と司法書士等との連携を要する者が存在するが、双方の支援者が相互の専門性や業務内容について十分に理解していない現状がある。司法書士と精神保健福祉士の連携が促進されることは、有効な自殺対策の一つとなり得ると考えられる。
内閣府自殺対策推進室では、３年間で100億円の「地域自殺対策緊急強化交付金」を平成21年度補正予算において設定し、平成21年６月５日から適用することとした通知「地域自殺対策緊急強化基金管理運営要領」
を発出している。交付金のメニュー事業には、社会的要因への支援として多職種による包括的相談支援である「対面型相談事業」が設定されている。

Ｂ 研究目的本事業では、こうした状況や対策を踏まえ、今年度は自殺予防に関する相談窓口の連携の現状と課題について、精神保健福祉士と司法書士への質問紙調査を行う。また、調査項目作成のためのヒアリング調査も実施する。
「自殺予防の手引き（仮称）」作成に向けた基礎資料の収集を目的とする。

1

C 研究 方 法 ・ 研 究 計 画
1 企画検討委員会の設置
本事業を企画、検討するため、日本司法書士会連合会、自殺予防総合対策センター、本協会の関係者を構成員とした企画検討委員会を設置する。

（１）企画検討委員会構成員一覧（敬称略、順不同）［日本司法書士会連合会］
船橋

幹男（地域連携対策部長）

岩井

英典（地域連携対策部自死対策ワーキングチーム座長）

斉藤

幸光（地域連携対策部自死対策ワーキングチームメンバー）

木下

浩（同上）

入山

和明（同上）

早坂智佳子（同上）［自殺予防総合対策センター］
竹島
川野正（センター長）
健治（自殺対策支援研究室長）［社団法人日本精神保健福祉士協会］
大塚淳子（常務理事）木太直人（常務理事）

岩崎香（研究協力委員／早稲田大学人間科学学術院准教授）

吉野比呂子（研究員）（２）委員会開催日
平成21年8月29日

第１回企画検討委員会（日本精神保健福祉士協会会議室）

平成22年1月15日

第２回企画検討委員会（日本精神保健福祉士協会会議室）

２ ヒアリング調査（グループインタビュー方式）の実施
企画検討委員会において、構成員のそれぞれの立場からヒアリングの内容と方法に関し、グループ構成のあり方、メンバーの抽出方法、主なヒアリング内容を検討する。検討に基づいて、司法書士・精神保健福祉士の各３グループをつくり、ヒアリングを実施する。

３ ヒアリングの結果を踏まえた質問紙調査項目の作成
ヒアリングの結果を踏まえて質問紙調査項目の作成を行う。第２回企画検討委員会において最終検討を加えて、更に少数によるプレ調査を行い、精度を高める。

４ 質問紙調査の実施
質問紙調査を実施、現場の司法書士、精神保健福祉士に質問紙調査を実施する。

５ 次年度の研究計画
質問紙調査の結果をまとめ集計する。集計結果とその分析医を基礎資料とし、司法書士、精神保健福祉士
双方が利用できる手引き書の作成を行う。

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D 調査報告
Ⅰ

自殺解析調査におけるグループインタビュー調査報告

1 調査目的精神保健福祉士と司法書士への質問紙調査の調査票項目の作成、および次年度作成予定である「自殺予防の手引き（仮称）」に関する基礎資料の収集を目的とした。

２ 調査対象日本精神保健福祉士協会と日本司法書士連合会の会員で、「自殺予防に関心がある人」を対象として実施した。対象者の選出に関しては、第1回企画検討委員会において「１グループ８人前後で司法書士、精神保健福祉士各３グループを準備する」とし、司法書士のグループに関しては、日本司法書士会連合会の地域連携対策部に属する３委員会等（自死対策ワーキングチーム、広報委員会、市民救援委員会）に依頼し、精神保健福祉士に関しては、公的機関、総合病院、単科精神科病院にそれぞれ勤務する精神保健福祉士を、企画検討委員が選出した３グループに構成した。グループインタビュー協力者には、事前に依頼文と共に相互の専門職団体に関するパンフレットを同封し、一定の予備知識を持てるようにした。

３ 調査方法
フォーカス・グループインタビュー法は、1920年代からマーケティングなどの分野で使用されてきた手法で、日本でも質的研究のひとつとして認識が高まっている。構成されるグループの参加者間の相互作用を活用し、特定のテーマについて多様な意見を抽出する方法で、インタビュアーと参加者あるいは、参加者間のグループダイナミクスを活用するところに特徴がある。他の参加者の発言に触発されて、意見交換が活発に行われ、多面的な意見をその場で収集できるのである。本研究の最終目的は「自殺予防の手引き（仮称）」作成であるが、本調査では、自殺予防に関する司法書士及び精神保健福祉士の認識や実践を情報として得ることと、年度末に実施する量的調査項目の作成を目的として調査方法を選定した。
具体的には、司法書士、精神保健福祉士で各３グループを実施した。１グループ90分～120分のインタビューで司法書士に関しては司法書士会館会議室、精神保健福祉士に関しては、日本精神保健福祉士協会事
務内の会議室を使用した。インタビュアー以外に観察記録者２名をおき、観察記録を作成すると同時に、参加者に了解を得た上で録音を行い、各グループインタビュー協力者に逐語録を送付し、内容の確認を行った。
また、倫理的配慮として事前にインタビューの目的や内容を説明し、個人が特定されるようなデータの使用はしないこと、録音データや資料は研究が終了した後は、責任を持って破棄することを伝え、承諾を得た（資料３－２参照）。

４ 調査実施日時及び対象者【司法書士：於司法書士会館会議室】
平成21年10月 ５日（月） 自死対策ワーキングチームメンバー８名
平成21年10月14日（水） 広報委員会メンバー８名
平成21年10月26日（月） 市民救援委員会メンバー８名
実務経験年数平均18年８ヶ月

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【精神保健福祉士：於日本精神保健福祉士協会事務局】
平成21年10月27日（火） 行政機関の精神保健福祉士8名
平成21年10月30日（金） 総合病院の精神保健福祉士7名
平成21年11月13日（金） 単科精神科病院の精神保健福祉士9名
経験年数平均18年１ヶ月【インタビュアー及び観察者】◇司法書士／司法書士会館会議室
平成21年10月 5日（月） 岩崎、大塚、木太
平成21年10月14日（水） 岩崎、木太、吉野
平成21年10月26日（月） 岩崎、大塚、吉野◇精神保健福祉士／日本精神保健福祉士協会事務局
平成21年10月27日（火） 岩崎、木太、吉野
平成21年10月30日（金） 岩崎、川野、吉野
平成21年11月13日（金） 岩崎、川野、吉野

５ 調査内容（資料４参照）
第１回企画検討委員会において、構成員のそれぞれの立場から、グループインタビューでは主にどういうことを聞き出していくか等を話し合い、その内容を参考としながら、それぞれに対するインタビューガイド
を作成した。
【インタビューガイド】①自己紹介（簡単に）②精神保健福祉士（司法書士）に関する知識とかかわりの経験
・いつ頃、どのような形で、精神保健福祉士（司法書士）を知るようになったのか
・精神保健福祉士（司法書士）との連携の有無③自殺予防や遺族支援に関する興味・関心について④自殺予防や自殺対策関連でこれまでかかわった事例⑤感じている自殺予防や遺族支援に関する課題⑥司法書士（精神保健福祉士）自身のメンタルヘルス⑦精神保健福祉士（司法書士）に期待するもの（ニーズ）⑧相互の連携がうまく進んでいくために必要なこと⑨今後の質問紙調査に盛り込んでもらいたい内容⑩参加した感想６ 調査結果〈１〉①グループ：自死対策ワーキングチームメンバー8名（実務経験年数平均14年２ヶ月）①グループはワーキングチームの名称の通り、自殺対策に関して高い関心をもって活動している司法書士で構成した。実務経験年数の平均は14年２カ月で、委員の中の８名の協力を得て実施した。
なぜ自殺対策に興味を抱いたのかということであるが、メンバーの多くが顧客の自殺や自殺未遂を経験しており、そのことに強い自責感を抱いたり、家族支援の必要性を感じたりということがワーキングチームへの参加動機となっていた。組織を立ち上げて具体的な支援活動を行っている人、そうした熱意に押されて活動に参加している人など、スタンスは様々であるが、多重債務を抱え、自殺を考える人たちが相談先を求め4

ていることから、自分たちがそこで何かできないだろうかと考えている点で共通していた。
具体的な支援の中から感じている現状としては、すでに自己破産していて多重債務者にもなれない人たちの存在や生活保護申請につなぐ事例が増えているが、受給決定までの生活支援が難しいことへの指摘があった。
精神保健福祉士に対する認識に関しては、名前も知らなかったという人から自殺対策にかかわったことで初めて知ったという人、精神科病院で退院支援をする職種といった認識まで様々であった。総じて、あまり有効に活用されていないという印象を抱いていた。実際のかかわりでは、個人的なつながりでかかわっている人と、組織として何らかの集まりで顔を合わせたりとそれも様々であるが、個々人のつながりと組織同士のつきあいが結びついておらず、分断されている現状への指摘があった。精神保健福祉士への期待としては、
具体的には身近な相談者としての機能、特に生活保護の相談窓口などへの配置などのニーズが高かった。
司法書士自身のメンタルヘルスに関しては、全般的に世の中が病んでいるが、同業者や友人等の自殺に司法書士自身もメンタル面で影響を受けること、登記といった事務的な仕事だけでなく、成年後見、裁判、債務整理などへと業務拡大が始まって以降、様々な対立に巻き込まれ、メンタル面での疲弊が目立ってきたといった厳しい現状が語られた。
今後の司法書士と精神保健福祉士の連携については、お互いがどこに存在しているのかがまだ十分に周知されていないことから、まず顔の見える関係づくりが重要であること、クライエント一人ひとりの自立支援を一緒に担っていくこと、ゆくゆくはネットワークをひろげ、包括的な支援システムを構築できればという期待が語られた。

〈２〉②グループ：広報委員会メンバー８名（実務経験年数平均19年６ヶ月）②グループは自死問題対策ワーキングチームと同じ地域連携対策部に属する広報委員会のメンバー8名の協力を得て実施した。
自殺者や未遂者の問題に関しては、①グループと同様に顧客や知人の自殺に遭遇することがあり、その時に全く予期できなかったことに関して不安を語る人が多かった。お金の問題は解決できることを伝えるとそれまで塞ぎこんでいた人の多くは元気になって帰っていくが、お金の問題の解決は見えても自殺する人もおり、兆候が見えない中で、どの人がメンタルヘルスの危機にあるのかという判断ができないことへの不安を抱きながら業務に就いている様子が窺えた。単に聞くことはできるが、遺族や家族への具体的な対応の難しさも語られていた。自殺対策の現状に関しては、社会全体の閉塞感、人間関係の希薄さ、自殺要因の多様化
や連鎖の問題が出たが、全般的な社会傾向に関する意見が多かった。
精神保健福祉士への認識は名前も知らなかった、何も知らないという意見が多く、同様に実際のかかわりの部分でも個別の成年後見活動で間接的に当事者から職種名を聞いた、自助グループで顔があった程度という状況であった。今回の調査で初めて知ったという人が多く、パンフレットなどをみた範囲では、自殺に至りそうな人の予兆などに関する専門的知識を教えてもらいたいといったコンサルテーションニーズが高かった。
司法書士のメンタルヘルスに関しては、個人営業であることでの将来不安があり、いざとなれば生活保護があると開き直って楽になったといった意見も出た。顧客の中には非常に重い相談を持ち込む人もおり、話を聞き、共感すると自分もメンタル面で不調になってしまったという経験や、そうなることが目に見えているので、回避するという意見など、いずれも司法書士の抱える相談が多様で、事務的な手続きで簡単に済ませらない内容を含んでいることを示している。
精神保健福祉士との連携に関する期待では、メンタルヘルスに関する知識の供与、個々人と組織双方のつながりの必要性、生活支援への期待、専門ケアチームの必要性などが語られた。

〈３〉③グループ：市民救援委員会メンバー8名（実務経験年数平均22年６ヶ月）③グループも地域連携対策部に属する市民救済委員会のメンバー8名に協力を得て実施した。

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自殺者や未遂者の問題に関しては、①②グループとも共通するが、未然に防ぐことの難しさ、自分たちに何ができるのだろうかという戸惑いが語られた。その一方で、専門家につなぐことを実践した事例もいくつかあり、孤独に陥らない支援の必要性にも触れられた。自殺はアルコールや薬物依存の問題、社会の中での孤独などとも関連し、予防が困難な状況にあるという認識に立つ人が多かった。
精神保健福祉士への認識としては、②グループと同様で、職種名も知らなかった人や職種名しか知らない人などが多く、これまでにかかわりがある場合でも、個別としても組織としてもほとんどが成年後見に関係したかかわりであった。そして、まずどういう職種なのかを知りたいということ、相談機能への期待が語られた。
司法書士のメンタルヘルスに関しては、やはり独立している故に孤独な仕事であり、同業者の自殺や休業に触れた人も多かった。自分自身の精神面の不調に悩まされている人も多く、いろいろなネットワークに司法書士自身が支えられることでのストレスの軽減につながることについても話題となった。
今後の連携に関しては、専門的知識やスキルへのニーズ、顔が見える関係づくりから組織的連携、各地域でのネットワークづくり（災害支援を含む）など多岐にわたって意見が出された。

〈４〉④グループ：行政機関の精神保健福祉士8名（経験年数平均22年６ヶ月）④グループは精神保健福祉センターや保健所など、行政機関に勤務する精神保健福祉士で構成した。
司法書士への認識としては、司法にかかわる職種ゆえの敷居の高さや報酬が必要になるということ、司法書士全体からみると自殺対策にかかわる人は少数であるという意見が出た。実際のかかわりのところでは、会ったことがないという意見もあったが、成年後見における後見人や関連会議での接触が最も多かった。自殺対策に関しては先進的な取り組みを行っている地域では、キャンペーンや合同相談会を一緒に行っていた
り、密接な関係が築けているという話も出た。
自殺対策の現状という点では、社会全体が変化する中で、自殺者や自殺未遂者の疾患が多様化していること、
精神保健福祉士としての業務が多すぎる中で、一人ひとりに十分な対応ができない状況が語られた。地域行
政の第一線にいる精神保健福祉士もおり、警察と連携した自殺予防の取り組みを行っていたり、自殺対策緊急強化交付金をどのように使用するかを含め、自殺対策に取り組んでいる最中であるといった現状が語られた半面、個別のかかわりの部分では自殺を防ぎきれないジレンマを感じており、孤独に陥らない支援の必要
性や、亡くなってしまった人たちの遺族支援の必要性についての意見が出た。
実際に何が課題なのかということに関しては、あまりにも課題が多く、追いついていかない不安を表出する意見が多く、精神科につなぐということだけでは解決しないし、資源につないでも本人が行かないこともあって、何度も自殺未遂を繰り返す人たちへのかかわりの難しさも採り上げられた。一方で、電車のホームドアや自殺名所の防護柵の設置には具体的に効果があるという例や具体案を積み上げていくことによって関心が高まること、地域性に応じた取り組みの必要性などにも言及がなされた。
精神保健福祉士のメンタルヘルスに関しては、クライエントが自殺してしまったことによって自責の念に駆られることが語られた。
司法書士との連携に関しては、双方の専門性を活かした連携、現場レベルで個別の支援などを通した連携と組織としての連携など、司法書士へのインタビューと同様に様々なレベルでの連携の必要性が語られた。
④グループは行政機関の精神保健福祉士ということから、政策としてシステムが創られた後に、実際に機能させ続けることの重要性への指摘もあった。

〈５〉⑤グループ：総合病院の精神保健福祉士7名（経験年数平均15年０ヶ月）⑤グループは総合病院に勤務する精神保健福祉士で構成されたグループで、自殺対策に熱心に取り組んでいる病院や精神科病床を多く持つ病院、公立病院など、総合病院と言ってもそれぞれに機関の特徴がみられた。
司法書士への認識としては、④グループと同様に、法の枠組みで区切られるのではという意見や、自殺対策と司法書士ということが結び付かないといった意見が出た。また、司法書士とのかかわりのところでも、

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成年後見に関する個別のつながりや団体としての活動実態が意見としては多かった。その他、自殺対策や金銭に関する個別の相談などが挙がっていた。自殺対策の現状に関しては、その背景が多様化していること、救急病院という機能では時間的な余裕もなく、根本的な原因や今後のリスクをアセスメントすることができないといった現状が指摘された。精神保健福祉士としてのかかわりも時間の制限があり、次の場所が見つかるまでのかかわりである場合も多く、本人からのニーズの表明がない場合は資源につながらないし、公的な資源では埋めることができない孤独が存在しているが、そうした現状の中で、精神保健福祉士には今一歩踏
み込んだ支援が求められているのではないかという意見も出た。自殺対策の課題として、④グループ同様、精神科につないだから解決するかというとそうではなく、単純に精神科の問題として整理できない状況にあるという認識では一致していた。正しい知識の普及をはじめ、もっと幅広く理解を求める必要性があるという認識を前提に、そのために、精神保健福祉士としても役割を果たしていく必要があるという語りも複数の参加者から聞かれた。
精神保健福祉士のメンタルヘルスに関しては、業務そのもののストレスとクライエントが自殺してしまったという場合の自責の念などのストレスが語られたが、職場のチームや仲間で癒されるという人と、仕事から切り離されることで解消できるという意見があった。
今後の司法書士との連携に関しては、まずはお互いへの理解を深め、職種への認識を深めることを重視する意見が多く、どういうところで一緒に連携できるのかを模索する慎重な姿勢が伺えた。

〈６〉⑥グループ：単科精神科病院の精神保健福祉士9名（経験年数平均16年５ヶ月）⑥グループは、単科の精神科病院に勤務する精神保健福祉士9名の協力を得て実施した。
司法書士への認識としては、精神保健福祉士よりも認知が高い職種であり、独立して開業していることなどが挙げられた。実際のかかわりでは、④⑤グループ同様、成年後見に関連するものが多く、他は財産関連の個別支援であった。
自殺対策の現状と精神保健福祉士として現場で感じることとしては、従来から指摘されていることではあるが、統合失調症の突然死が多いことや、直接精神科に来ることは稀で、一般科や救急病院を経由して精神科につながってくることなどが語られた。自殺対策へのかかわりという点では、市が予防ネットワークを立
ちあげることに民間の精神保健福祉士も協力しているという話が出たが、それは少数で、現場で目の前のクライエントと家族に向き合っている中での語りが多かった。信念を持って死を覚悟している人を救うことは難しく、そこには精神保健福祉士が入り込む隙はないという発言、自分の存在意義が感じられることや生きることの意味を見出す支援の必要性が話題になった。結果として亡くなってしまった家族のグリーフワークも行うが、そうした支援が必要でも、遺族支援をアウトリーチで行うことまでには機関の限界があることも語られた。また、自殺予防ということで考えると、クライエントに寄り添いながら精神保健福祉士が行っている生活支援こそが、自殺を予防しているのではないかという意見が複数の精神保健福祉士から出た。自殺対策における課題としては、精神科がまだまだ特殊な目で見られている現状から、一般科、救急病院との連携がうまく運ぶように相手先にコーディネート機能を望む意見や、機関の機能を超えた連携の在り方への模索に関する意見などが挙げられた。日々のかかわりが自殺予防につながっているとはいうものの、精神保健福祉士の姿勢として、一歩二歩踏み込む必要性についても話題となった。
精神保健福祉士のメンタルヘルスについては、クライエントの自殺に対して感じる無力感やその悲しみをいかに乗り越えるのかということに焦点があたった。医療チームに癒されたり、忙しさの中で忘れようとしたりと、仕事の中で解消しようとする傾向が強かった。
今後の司法書士との連携に関しては、お互いを知り、顔の見える関係づくり、組織間の連携、枠を超えたシステム構築についてなど、④グループ同様、様々なレベルでの連携に話が及んだ。

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７ 各職種のグループインタビューの統合分析結果（資料４－２、４－３統合分析結果参照）〈１〉司法書士を対象とした3つのグループインタビューにおける統合分析結果
１）自殺（未遂）者へのかかわり司法書士が自殺対策に関する活動にかかわるようになった動機として、顧客（特に多重債務者）等の自死が大きく影響している。また、自死遺族への支援を行っている司法書士も多かった。その根底には、金銭の問
題は必ず解決できるというメッセージを伝えたり、解決が見えていたにもかかわらず、予測に反して自死に至っていることに対する自責感や自殺予防のために自分たちに何ができるのかということを模索している司法書士の姿が浮かび上がってきた。相談ニーズは高いが果たして自分たちの対応で十分なのかという自問があり、十分でないとするならば、他の専門職と連携をとっていくことが必要なのではないかと考えているのである。
２）自殺（未遂）者をめぐる現状
自殺（未遂）者の中でも、アルコール依存症やギャンブル依存の相談、多重債務やすでに自己破産している
人の生活保護の申請など、社会の中で孤立した人々の生活支援を担っている司法書士もいた。しかし、社会福祉領域の専門職とつながっている司法書士は少なく、自死を警戒しながら抱え込んでいる状況も見られた。
３）精神保健福祉士への認識とかかわり
精神保健福祉士に関しても全くかかわりがない司法書士が多く、名称を聞いたことがあっても、社会福祉士など他の専門職種と混同してしまっているというのが現状である。成年後見にかかわっている場合には認知度は高かったものの、自殺予防やメンタルヘルス領域にかかわるソーシャルワーカーであるという認識は浸透していなかった。精神保健福祉士へのニーズとしては、もっと身近なところでアクセスできる存在であってほしいということ、また、メンタルヘルスに間連する知識を教えてもらいたいといった事柄が挙がった。
４）司法書士のメンタルヘルス
司法書士自身のメンタルヘルスという点では、司法書士は独立開業の人がほとんどで、仕事をしなければ収入はなく、将来への不安を強く感じていた。自殺しそうな顧客にエネルギーを費やす中で、疲労が蓄積され、精神的な不調を訴える人も多かった。一人で抱えることの困難から、安心してつなげる相談先へのニーズが高いのは当然の結果とも言える。
５）今後の連携司法書士が精神保健福祉士との今後の連携について具体的に望むことは、まずは顔の見える関係づくり、
身近な相談窓口の設置であった。その上で、相互のネットワークづくり、包括的な支援システムの構築の必要性に関しても言及されていた。

〈２〉精神保健福祉士を対象とした3つのグループインタビューにおける統合分析結果
１）司法書士への認識とかかわり
精神保健福祉士のグループでは、ほとんどが司法書士を知っていた。ただし、司法書士のグループ同様、成年後見関連でのかかわり、合同の相談会などフォーマルな場での出会いに関する語りが多く聞かれた。
２）自殺対策をめぐる現状と精神保健福祉士としてのかかわり
自殺に関しては、対象者が多様な背景や疾患・障害を持つようになっており、単純に多重債務を抱えた「うつ病」の人というイメージではとらえきれない状況になっていることが語られた。業務としては、公的機関に所属する精神保健福祉士は自殺予防事業を実施する立場であることが多く、総合病院のソーシャルワーカー
たちは、自殺予防に積極的に取り組んでいる機関に所属している人は少数で、自殺未遂で運ばれてくる患者

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が短期間で退院してしまう現実に機関の機能の限界を感じている人が多かった。また、精神科病院の精神保健福祉士のグループでは、一般病院との連携の難しさや自殺未遂後、勧められても精神科を受診することへの強い抵抗感を持つ人が多いことなどが語られていた。精神科医療の中で処遇されている自殺のリスクの高い人たちに関しては、どう生きていくのかを支える日常的な生活支援が精神保健福祉士の自殺予防の実践であるという意見も出た。
自殺（未遂）者にどうかかわるかというところで、共通していたのは、精神保健福祉士の多忙さと所属機関の役割・機能に縛られてしまうことでの相談支援の限界があるということであった。
３）自殺対策における精神保健福祉士の課題
課題としては、まず正しい知識の普及が必要であり、精神科につないだからといって全てが解決するわけではなく、そこからどう「生活」を紡いでいけるのかというと、課題は山積している。サービスにうまくつながらない人、精神科受診を拒む人もいるのが現実である。しかし、止められない自殺もあると語りながらも、自分たちがもっと一歩踏み出して支援する必要性を確認し、司法書士をはじめ、他の専門職や関係機関と連携を深めていくことの必要性が話題となった。
４）精神保健福祉士のメンタルヘルス
司法書士とは異なり、精神保健福祉士は何らかの機関に所属している。自殺予防の現状や課題と自分たちのかかわりについて語る時、機関の機能の中で自分たちの限界を意識した発言が多く見られた。また、メンタルヘルス領域で勤務する精神保健福祉士は、通常の病院勤務よりも多くの自死事例に遭遇するため、自責の念に駆られること、無力感に襲われることも多くある。そこで、仕事から切り離すことによってストレスを軽減している人もいるが、逆に、組織の人とのつながりの中で相互に支えられ、癒されていることは司法書士と異なる部分だと考えられる。
５）今後の連携
今後の連携の部分では、まず、相互の理解を深めることが強調された。顔の見える関係づくりから、お互いの業務や役割などを知ることが連携の前提でもある。また、今後、地域や職能団体同志のつきあいの場など、様々な場で司法書士と知りあう機会が増えるであろうが、もっと広い視点でものごとを捉え、機関の枠組みを超えたところでの連携、システム構築にも期待が寄せられるところである。

〈３〉質問紙調査に向けて今回のインタビュー調査によって、各職種の置かれている現状、業務特性や双方の職種への認識及び今後の連携に関する意見など、多くの情報を収集することができた。司法書士と精神保健福祉士の間で顕在化したのは、立ち位置、勤務状況および環境の違いであった。司法書士は基本的にはひとり職場であり、経営的責任を含め、すべての責任を個人が担っている。しかし、精神保健福祉士は所属する機関に護られており、その半面、機関の機能によって大きな制限を受け、その業務にもばらつきが大きかった。
今後、質問紙による本調査を実施していくにあたって、より効果的に現状を把握していくためには、双方に同様の質問紙調査を行うよりも、まずは条件を揃えることができる司法書士に焦点化することとなった。
今回実施したグループインタビューは委員会活動に参加しており「自殺予防に関心のある司法書士」が対象であった。しかしながら、自殺対策の現状を把握し、社会資源を活用できている人は少数で、そこにはクライエント等の自殺（未遂）への対応に戸惑い、自責感に駆られる司法書士の姿があった。量的調査を実施するにあたって、まず、司法書士が自殺対策やメンタルヘルスに関してどの程度の知識や情報をもっているのかを確認する必要がある。また、インタビューの中で実際にクライエント等の自殺（未遂）や遺族支援について、多くの司法書士が語ってくれていたが、その実態をさらに詳細に把握するために、その人数や概要を調査す
ることも重要である。また、今回連携を視野にいれている精神保健福祉士やメンタルヘルスの領域に関して、司法書士のニーズは高いが、メンタルヘルス領域の専門知識がないことから、精神保健福祉士へのニーズが9曖昧な内容にならざるを得ない側面があった。そこで、メンタルヘルス領域に関する司法書士の認識を確認し、自殺（未遂）行為以外のメンタルヘルスに関する業務上の困難について把握することで、精神保健福祉士
等、メンタルヘルス領域の専門職へのニーズと連携の方向性を明確化させることとした。
また、インタビューにおける司法書士自身のメンタルヘルスに関する話には深刻なものが多く、独立性の高い職種であるがゆえに孤立しがちで、様々な問題を抱え込んで自身が苦しむ結果となっている場合も少なくない。自殺（未遂）者や遺族、またはメンタルヘルスに問題を持つクライエントへの対応なども司法書士のメンタル面に影響を与えている可能性が高く、その部分に対してもメンタルヘルス領域の専門職との連携が有効に機能することがあるのではないかと考えられる。
前述した内容の総括的な質問として、精神保健福祉士への周知と連携に関する内容も含めて、質問紙を作成することとなった。

Ⅱ

自殺解析調査における質問紙調査の中間報告

１ 調査目的
グループインタビューの結果をふまえて作成された質問紙調査から次年度作成予定である「自殺予防の手引き（仮称）」に関する基礎資料の収集を目的とする。特に司法書士が置かれている現状（自殺問題やメンタ
ルヘルスの問題へのかかわり、自身のメンタルヘルス課題など）を把握し、精神保健福祉士等のメンタルヘ
ルス領域の専門職とどう連携していけるのかを明らかにすることをめざす。

２ 調査対象全国50カ所の司法書士会の理事500人を対象として、郵送による質問紙調査を実施した（資料５－１参照）。２月に司法書士10名にプレ調査を実施し、９名から回答を得た。その結果をもとに修正を加え、３月10日に発送を終了した。年度内に回収データの入力が終了する予定である。

３ 調査内容グループインタビュー調査の結果を踏まえ、第２回企画検討委員会で調査項目に関する検討を行った。その結果から、以下の内容を含む全52項目の質問紙を作成した（資料５－２参照）。
主な内容は、①回答者の基本属性、②わが国の自殺対策に関する認識、③業務に関連した自殺問題に関す
る経験、④メンタルヘルスに関する知識、⑤自身のメンタルヘルスについて、⑥業務に関連するメンタルヘ
ルスの問題、⑦専門機関の連携について、である。

４ 今後の研究計画［2011年度］
質問紙調査結果の集計及び分析を行い、企画検討委員会で検討を行う。集約した結果を元に「自殺予防の手引き（仮称）」を作成する予定である。

10

E 考察
司法書士、精神保健福祉士はそれぞれのフィールドで独自の活動を展開してきた。近年、多重債務の問題、借金、事業倒産、離婚などと絡んで、うつ病、アルコール依存、ギャンブル依存の問題などが見え始め、目の前の問題解決を図ったにもかかわらず、予測に反して自死に至ってしまい、防ぐことができなかった自責感に苛まれたり、また相続関係で、自死遺族とかかわることも多く、自殺に関連する対象者に非常に多くかかわるようになった現状が見えてきた。精神保健福祉士の側からみると司法書士との接点は成年後見制度の広がりから後見人や保佐人、補助人として出会っている機会がほとんどである。今回「自殺予防」をキーワードとしてネットワークを構築していくためには、まず相手のことを知り、または自分のことをアピールし、双方が協力してできることを見つけ出していくことが必要なのではないかと感じた。すでに地域特性を活かして他職種が連携を取りながら相談会や事例検討会を催している所もあり、それぞれの地域の独自性を活かせる活動が展開できることが理想である。そして、この２者間に限らず様々な職種との連携を図り、総合的な他職種連携の組織づくりができれば、自殺予防の観点からの働きかけが今以上に可能になるかと思われる。
スムーズに連携が取れるようになり、専門職種として自らの専門性を存分に発揮することができること、困った時にコンサルテーションしてもらえる他職種がいるという強みが双方向循環として機能するようになると思われた。
また、司法書士、精神保健福祉士双方に個人で問題を抱えやすいといった特徴が挙げられる。精神保健福祉士の方が今はチームアプローチを行っていく環境が広がりつつあるが、司法書士の方は圧倒的に個人で動いて、問題を丸抱えしている現状に置かれている。守秘義務など専門職種の義務を遂行するあまり、疲弊してしまってからでは、問題解決にすら届かない。適切なアドバイスを出し合ったり、専門職種自身がバーン
アウトしない方法論を身に着けておく必要がある。
全体としては、安心できるお互いのネットワークづくりを進めていきたいという発言や、それぞれの職種へ期待することが熱く語られていたこと、私たちにできる自殺予防、自殺対策を地道にやっていきたいという志を語りあったという印象を持った。今後の質問紙調査項目の結果をまとめ集計していく中で「顔の見える関係づくり」が見えてくるように努めたい。

11

資 料１
平成21年度精神保健と社会的取組の相談窓口の連携のための調査委託事業
企画書


社団法人日本精神保健福祉士協会

委 託 元：国立精神・神経センター精神保健研究所（自殺予防総合対策センター）
委 託 期 間：平成21年７月１日～平成22年３月末日
資料１

事 業 名：自殺解析調査（平成21年度新規事業）

資料２【事業実施概要】

事 業 内 容：自殺予防対策に関する精神保健福祉関連の政策研究としての精神保健と社会的取組の相談窓口の連携のための調査「精神保健と社会的取組の相談窓口の連携のための調査と手引きの作成」
相談機関の中で、この間、自殺要因の社会的要因に挙げられる失業や中小企業経営困難、ギャンブルやアル

資料３ １
-

コール依存や多重債務などから経済的課題の法的手続きに関する支援者である司法書士の相談対象者に自殺に関するハイリスク者がおり、司法書士がそのメンタルヘルス課題の見立てや適切な相談機関との連携に苦慮している実情がある。

資料３ ２-

日本司法書士会連合会においては、消費者問題等対策本部の地域連携対策部において自死対策ワーキングチームを設置し、自殺対策に取り組んでおり、平成20年度には自殺予防総合対策センターの協力を得て『司法書士業務のためのメンタルヘルスハンドブック』を発行している。
また、精神保健医療福祉の従事者が支援する対象においても、精神保健福祉士と司法書士等との連携を要す

資料４ １
-

る者が存在するが、双方が相互の業務を十分に理解していない現状がある。
内閣府自殺対策推進室では、３年間で100億円の「地域自殺対策緊急強化交付金」を補正予算において設定
し、平成21年６月５日から適用することとした通知「地域自殺対策緊急強化基金管理運営要領」を発信してい

資料４ ２
-

る。交付金のメニュー事業にある「対面型相談事業」は社会的要因への支援として多職種による包括的相談支援を推進するべく設定されている。
こうした状況や対策を踏まえ、今年度は自殺予防に関する相談機関の連携の現状と課題について調査を行う。

資料４ ３
-

【実施方法】○企画検討委員会の設置（別紙）
当該事業を企画、検討するため、日本司法書士会連合会、自殺予防総合対策センター、本協会の関係者を構

資料５ １
-

成員とした企画検討委員会を設置する。

○ヒアリング調査（グループインタビュー方式）の実施
企画検討委員会において、構成員のそれぞれの立場からヒアリングの内容を詰めていく。どのようなグループ構成にするか、メンバーの抽出方法、またグループインタビューでは主にどういうことを聞き出していくか等。

資料５ ２
-

○ヒアリングの結果を踏まえた質問紙調査項目の作成
ヒアリングの結果を踏まえて質問紙調査項目の作成を行う。最終的には第２回企画検討委員会において最終検討を加えていく。

○質問紙調査の実施
ヒアリング結果から抽出された項目により質問紙調査を実施、現場の司法書士、精神保健福祉士各200人にアンケート調査を実施する。

○質問紙調査の結果をまとめ集計したものを参考に手引き書の作成（次年度事業予定）
質問紙調査の結果をまとめ集計したものから分析し、司法書士、精神保健福祉士双方が利用できるハンドブッ
ク作成を行う。

12別 紙

平成21年度精神保健と社会的取組の相談窓口の連携のための調査委託事業
企画検討委員会
構成員一覧（敬称略、順不同）

資料１

［日本司法書士会連合会］
幹男（地域連携対策部長）

岩井

英典（地域連携対策部自死対策ワーキングチーム座長）

斉藤

幸光（地域連携対策部自死対策ワーキングチームメンバー）
浩（同上）

入山

和明（同上）

資料３ １
-

木下

資料２

船橋

早坂智佳子（同上）資料３ ２-［自殺予防総合対策センター］
竹島

健治（自殺対策支援研究室長）

資料４ １
-

川野

正（センター長）［社団法人日本精神保健福祉士協会］
淳子（常務理事）木太直人（常務理事）

岩崎

資料４ ２
-

大塚

香（研究協力委員／早稲田大学人間科学学術院准教授）

吉野比呂子（研究員）
以上

資料４ ３
-



資料５ １
資料５ ２
-

13

資 料２
第１回企画検討委員会

資料１

協議内容

（１）本事業の説明 （２）ヒアリング調査（グループインタビュー）について（３）今後の動きについて （４）その他

日時

2009年８月29日（土）13：00 ～16：00

場

所

社団法人日本精神保健福祉士協会事務局

参 加 者

竹島正、岩井英典、木下浩、岩崎香、木太直人、大塚淳子、吉野比呂子、木谷雅彦（オブザーバー）（１）本事業について
資料２▶▶ 企画書概要の説明。自殺の社会的要因を抱える人々への相談機関と精神科医療機関等との連携促進は急務の課題となっており、司法書士と精神保健福祉士の連携が促進されることは福祉の相談窓口の連携につながり、有効な自殺予防対策の一つとなりうる。

資料３ １
-

▶▶ 本協会としては、ネットワークや具体的な連携の構築を模索していきたい。また、自殺問題には多くの精
神保健福祉士が関与していると思われるが、従来タブー視もしくは扱いづらいとされてきた問題であり、防げた例が成功例として、また防げなかった例が失敗例として集積されてきていない。また国策となった

資料３ ２
-

わけだが、対策としての自殺予防という見方が今までの実践ではあまりされてこなかった。
▶▶ 企画検討委員会の位置付けは、年に３回ほど、進捗の節目で意見交換、方向性確認などを行う。

（２）ヒアリング調査（グループインタビュー）について

資料４ １
-

▶▶ 目的：精神保健福祉士と司法書士への質問紙調査の調査票項目の作成、来年度作成予定である「自殺予防の手引き（仮称）」に関する基礎資料の収集を目的とする。
▶▶ グループインタビュー開催日程調整および対象者選出：◦司法書士：自殺予防に関心があり、経験を持っており、中心的に活動している人を選定。

資料４ ２
-

10月５日（１グループ）、10月18日（２グループ）◦精神保健福祉士：①精神保健福祉センター、保健所など行政に勤務している者１グループ、②総合病院に勤務している者1グループ、③単科精神科病院に勤務している者１グループ

資料４ ３
-

10月中～11月中▶▶ 質問項目の確認：◦司法書士、精神保健福祉士に関する認識の程度と内容。

資料５ １
-

◦自殺予防に関して、現状でどのような課題を感じているのか。
◦司法書士、精神保健福祉士、相互に求めるものは何か。
◦司法書士はどのようなものを精神保健のニーズと捉えているのか。
◦精神保健福祉士はどのような社会的課題をニーズとして捉えているのか。

資料５ ２
-

◦司法書士、精神保健福祉士双方を知るためのレクチャーの機会が必要。事前の資料提供と合わせてそれぞれの職種の業務内容を熟知している人がリーダー的にグループに存在することで補えるものと考える。

（３）今後の動きについて
第２回企画検討委員会候補日
2010年１月８日（金）もしくは１月15日（金）連絡方法としてはメーリングリスト（ＭＬ）を活用する。
以上

14

第２回企画検討委員会（１）本事業のこれまでの経過説明 （２）質問紙項目の確認、質問紙調査の協力体制等の確認（３）今後の予定について （４）その他

日時

2010年１月15日（金）13：00 ～16：00

場

所

社団法人日本精神保健福祉士協会事務局

参 加 者

船橋幹男、齋藤幸光、木下 浩、入山和明、竹島
岩崎 香、木太直人、大塚淳子、吉野比呂子

正、川野健治、木谷雅彦（オブザーバー）、

資料２（１）本事業のこれまでの経過

資料１

協議内容

▶▶ 対象者の選出
司法書士グループに関しては、企画検討委員が選出した日本司法書士会連合会内の３委員会に依頼、各委構成員に個別で依頼をした。結果精神保健福祉士は首都圏域の構成員となった。グループインタビュー対
象者には事前に依頼文と双方の団体のパンフレットを同封し、予備知識を持っていただいた。
［司法書士

司法書士会館会議室］

資料３ ２
-

平成21年10月 ５日（月） 自死対策ワーキングチームメンバー８名
平成21年10月14日（水） 広報委員会メンバー８名
平成21年10月26日（月） 市民救援委員会メンバー８名[精神保健福祉士

資料３ １-

員会開催後に実施するように配慮。精神保健福祉士に関しては、企画検討委員が選出した精神保健福祉士

日本精神保健福祉士協会事務局]
資料４ １-

平成21年10月27日（火） 行政機関の精神保健福祉士８名
平成21年10月30日（金） 総合病院の精神保健福祉士７名
平成21年11月13日（金） 単科精神科病院の精神保健福祉士９名
れ速記と録音にて記録。作成された逐語録は各グループインタビュー対象者に校正を依頼。

（２）質問紙項目の確認、質問紙調査の協力体制等の確認討する。日本司法書士会連合会で把握できるとすれば、各司法書士会の理事、総計1,000名の中からランダマイズした500名。

資料４ ３
-

▶▶ 対象者数：抽出対象によっては仮に自殺対策に関心が低すぎる結果が出た場合は、母集団のサンプルを検

資料４ ２
-

グループインタビュー：インタビューの時間は90 ～120分。毎回、速記センターより速記者１名が派遣さ▶▶ 質問紙項目について：関与事件数および事例を聞く対象期間は１年間とする。
例性については質問紙調査というよりは、グループインタビューの分析を深めて報告する。

（３）今後の予定について
事前に事務局とセンター内で研究者から精査とアドバイスを得ておく。
▶▶ ２月11日に日本司法書会連合会主催のセミナー。プレ調査は５名ほどにお願いし２月12日会議当日行う。
メンバー選定は日本司法書士会連合会に一任。プレ調査の結果を受けて、修正完成させたものを３月10日目標に発送。質問紙調査の表紙に依頼文を入れる。回収期間は２週間。
▶▶ ３月末の報告には、研究概要とグループインタビューの分析および重要カテゴリーを受けて作成した質問
紙調査の実施および回収まで完了することを目標とする。
▶▶ 第３回の企画検討委員会は２月下旬を予定。日程等はMLで確認する。
以上

15

資料５ ２
-

▶▶ ２月１～３日を目標に本日の意見を反映した調査票案をつくり、企画検討委員会MLで確認していただく。

資料５ １
-

▶▶ 件数カウントの定義：接点＝相談（事務所での電話もしくは来所相談もしくは受任）エピソードごと。事

資 料 ３－１

JAPSW発第09－199号
2009年９月17日

日本司法書士会連合会会 長

細 田 長 司 様

資料１

社団法人日本精神保健福祉士協会

資料２「平成21年度精神保健と社会的取組の相談窓口の連携のための調査委託事業」に係るグループインタビューへのご協力について（お願い）会 長

竹 中 秀 彦

資料３ １-

時下、ますますご健勝のこととお喜び申しあげます。
日頃より本協会事業に格別のご高配を賜り、厚くお礼申しあげます。
さて、本協会では、今年度、国立精神・神経センターより委託を受けまして「平成21年度精神保

資料３ ２
-

健と社会的取組の相談窓口の連携のための調査委託事業」（以下「本事業」という。
）に取り組んでおりますが、本事業の一環としまして、グループインタビューを開催する運びとなりました。
つきましては、下記の日程で開催させていただきたく、貴連合会関係者の皆様に被験者としてご

資料４ １
-

協力を賜りたく、よろしくお願い申しあげます。
なお、ご不明な点ございましたら、事務局までお問い合わせいただければ幸いです。

資料４ ２
-

記

１．日時

資料４ ３
-

［第１回］2009年10月 ５日（月）15時から17時まで［第２回］2009年10月14日（水）時間未確定［第３回］2009年10月18日（日）15時から17時まで

資料５ １
-

※変更の可能性がございます。

２．場所
司法書士会館会議室

資料５ ２-［地図］http://www.shiho-shoshi.or.jp/association/intro/map.pdf

３．インタビュアー
岩崎香（早稲田大学人間科学学術院准教授、本事業企画検討委員会研究協力委員）

大塚淳子（本協会常務理事、本事業企画検討委員会委員）

木太

直人（本協会常務理事、本事業企画検討委員会委員）

吉野比呂子（本事業企画検討委員会研究員）※その他１、２人を予定

16

資 料３－２
2009年10月５日

自殺予防に関するグループインタビューガイド（司法書士用）【調査の目的】化したインタビュー調査です。後に実施する精神保健福祉士と司法書士双方への量的調査の項目作成のための資料１

本調査の目的は、自殺予防に関する包括的相談支援の推進に向け、精神保健福祉士と司法書士の連携に焦点
プレ調査でもあります。来年度、最終的には、調査結果を集約し、双方の職種の連携に役立つハンドブックを

資料２

作成することになっています。

【グループインタビューの構成】
司法書士、精神保健福祉士各約８名×３グループを実施し、１グループ90分前後のインタビューとします。

参加された皆様のご発言に関し、録音させていただきますが、研究として公表する成果の中には、発言者が特定されるような使用は致しません。また、研究以外の目的に使用することもございませんので、ご了解くだ

資料３ ２
-

さい。

資料３ １
-

【倫理的配慮】【インタビューガイド】
下記のような内容に関して、グループで、自由にお話ししていただきます。
どうぞよろしくお願い申し上げます。
①自己紹介（簡単に）

資料４ １
-

お忙しいところ、お集まりいただく貴重な機会ですので、有意義なインタビューになればと思っております。

②精神保健福祉士に関する知識とかかわりの経験
資料４ ２-◦いつ頃、どのような形で、精神保健福祉士を知るようになったのか◦精神保健福祉士とのつながりの有無③自殺予防や遺族支援に関する興味・関心について

資料４ ３
-

④これまでかかわった事例⑤感じている自殺予防や遺族支援に関する課題⑥司法書士自身のメンタルヘルス⑦精神保健福祉士に期待するもの（ニーズ）

資料５ １
-

⑧相互の連携がうまくすすんでいくために必要なこと⑨今後の質問紙調査に盛り込んでもらいたい内容⑩参加した感想

17

資料５ ２
-

以上

2009年10月５日

自殺予防に関するグループインタビューガイド（精神保健福祉士用）【調査の目的】資料１

本調査の目的は、自殺予防に関する包括的相談支援の推進に向け、精神保健福祉士と司法書士の連携に焦点化したインタビュー調査です。後に実施する精神保健福祉士と司法書士双方への量的調査の項目作成のためのプレ調査でもあります。来年度、最終的には、調査結果を集約し、双方の職種の連携に役立つハンドブックを

資料２

作成することになっています。

【グループインタビューの構成】
司法書士、精神保健福祉士各約８名×３グループを実施し、１グループ90分前後のインタビューとします。

資料３ １
-

【倫理的配慮】参加された皆様のご発言に関し、録音させていただきますが、研究として公表する成果の中には、発言者が特定されるような使用は致しません。また、研究以外の目的に使用することもございませんので、ご了解くだ

資料３ ２
-

さい。

【インタビューガイド】
下記のような内容に関して、グループで、自由にお話ししていただきます。

資料４ １
-

お忙しいところ、お集まりいただく貴重な機会ですので、有意義なインタビューになればと思っております。
どうぞよろしくお願い申し上げます。
①自己紹介（簡単に）②司法書士に関する知識とかかわりの経験

資料４ ２
-

◦いつ頃、どのような形で、司法書士を知るようになったのか◦司法書士とのつながりの有無③自殺予防や遺族支援に関する興味・関心について

資料４ ３
-

④これまでかかわった事例⑤感じている自殺予防や遺族支援に関する課題⑥精神保健福祉士自身のメンタルヘルス⑦司法書士に期待するもの（ニーズ）

資料５ １
-

⑧相互の連携がうまくすすんでいくために必要なこと⑨今後の質問紙調査に盛り込んでもらいたい内容⑩参加した感想

資料５ ２
-

以上

18

資 料 ４－１
グループインタビューに関する結果データ※重要アイテムについては、グループインタビューで語られた素材をカテゴラ
イズしているため、語り言葉を文意を変えない範囲で一部加工しています。

①グループ：自死対策ワーキングチームに属する司法書士

司法書士が抱える自殺案件や未遂案件

司法書士には多くの自殺案件や未遂案件を持っている人がいます。ということは、何かしら我々の相談の現場でそういう人と出会う機会がたくさんあるのですが、司法書士自身が自殺を社会問題と考えずに、あくまでも個人の責任ということで、おそらく目をつぶってきたのだろうということがだんだんわかってきました。

同業者の補助者の自殺本人の事務所の補助者が自殺したんです。それを聞いたときに、何となく責任というわけではないですけれども、そうした会の仕事をしていて、自分自身の業務的な部分を補助者に任せたりすると、補助者はプレッシャーが大きくなって、結局、忙しいと相談もできなくなってしまう。そういうときにちょっとずれが生じて、本人は抱え込んで自殺してしまったというケース。

自分の命と引き換えに借金をゼロにする多重債務者の存在自分の依頼者の中で、開業２年目に受けた案件で、やはり私のケアが足りなかったのでしょう、個人事業主の方だったのですが、そのころ先ほど○○さんがおっしゃったとおり、団体信用生命保険という制度があって、自分の命と引きかえに借金をゼロにできるという思いの中で、債務整理というものではなく逝
かれてしまったという方の事案をはじめとして幾つかあった。

多重債務者の自殺に対する自責感

多重債務で自殺された方があったので、自分の対応もまずかったのだろうと思
うし、すごく嫌だったし、もうこの仕事をやめたいとそのとき思いました。二度と同じ思いもしたくないし、ほかの人が同じ思いをしなくていいようにどう自殺で残された人の気持ちの痛みというか、救いようのない気持ちがあって、残された人が辛いときに、また自殺を選んでしまう可能性が多いということ聞いて、自殺は個人の問題ではなくて、非常に大きな影響がある問題なんだと思う。

自死遺族への借金の取り立てに対抗するために会を設立

某貸金業者が、それなら遺族に取り立てをやるというふうに言うことを聞いていましたので、それではいけない、何とかしなければいけないということで、「多重債務による自死をなくす会」を立ち上げた。

訴えを傾聴することの重要性

初めて自殺というものに対して、自殺はしなかったけれども、しようと考えて直前まで行った人たちの考えや気持ちをいろいろ聞いて、これはやはりまずいとか、いろいろなそういう人たちの話を聞かなければ解決できない部分が随分あるんだなと、初めて思ったんです。

19

資料５ ２
-

自死遺族の心の痛みへ
の共感

資料５ １
-

一番多いのは多重債務の関係で、実際に私もこういう言い方をすると非常に悪いのですが、自殺をとめられたのが２つ、３つ、事件としては解決しましたが、その後のフォローが法律の枠の中だけでとどまってしまって、３人の方が自殺をされました。遺族の方から、いろいろ生前に先生にご努力いただいてお世話になったのに、なんてお電話をいただいたときに、自分ができることはそれですべてであったのかと自身で深く考え直す、そういう機会を得て。

資料４ ３
-

したらいいのかということはしっかり考えないといけないと強く思いました。

資料４ ２
-

私がやっていた多重債務が相当大勢、何百人という単位でいるのですが、その何百人、七、八百人から1,000人ぐらいの、数え方によって違うと思いますが、そのぐらいの人数です。その中の３人、実際に自殺して亡くなられたという情報が私のところに直接届きました。

資料４ １
-

かかわった多重債務者
の自殺

資料３ ２
-

自死対策にかかわった契機（自殺（未遂者）へのかかわり）

資料３ １-

重要アイテム

資料２

重要カテゴリー

資料１

カテゴリー

資 料 ４－１
カテゴリー

重要カテゴリー重要アイテム中心的に活動している
司法書士とのかかわりからワーキングに参加

同じ年の６月に多重債務と自死は関係があるという内容の決議が出まして、その決議のことを書こうと思ったのが平成19年７月です。そのときに○○さんのところへ行って、○○さんたちがやっている「多重債務による自死をなくす会」という存在を知って、その○○さんとのかかわりの中で結果的に今の一連の自殺対策のワーキングチームに入っています。

資料１

個人的な思い入れはほとんどなかったんです。誘われて始めました。始めるに当たっては、かなり直観的に、これは業務じゃないですけれども、司法書士としては取り組むべきだろうと、直観的に思うようになり、それからいろいろな方の話を聞いたりとかするようになって今に至っております。

資料２
資料３ １
資料３ ２
-

自殺予防をめぐ
る現状

資料４ １
-

精神保健福祉士
への認識

資料４ ２
資料４ ３
資料５ １
-

対応への関心と連携の必要性

自分の親戚にここ２、３年で自殺した人や、自殺未遂の人が多くて（中略）親戚としても関係あるけれども、職業的にも関係ある部分で、どっちの部分かでもっとわかっていればアプローチできたのになという反省があったので、個人としても、業種としても、もっとうまい対応を知りたいし、自分の手に負えないところに関しては、もっといろいろなところと連携をとって対応できていった
らよかったのになという反省があったので、かかわってみようと。

生活保護決定までの間の生活支援

生活保護の決定が出るまでの間なんです。要するに、申請から決定まで２週間ということになっている。実際には１カ月くらいかかります。だからその間、食う金がないんです。その間をどうするかは非常にシリアスな問題で不安だらけ。

多重債務者になれない
人の増加

ここ１、２年は、そもそも多重債務者になれない人が増えているんです。以前
１回自己破産をしてしまっていて、それでもう普通に借りられない。そういう人たちが例の派遣切りにあってしまって、もう目の前が真っ暗という状態。

精神保健福祉士の正確な名称がわかっていない

精神保健福祉士という正確な名称をよくわかっていません。

黒子的な活動がどっちかというと中心黒子的な活動がどっちかというと中心だったものですからね。そういう意味では、本当に歩みとしては似たようなところがあるのかなと思います。

自死対策へのかかわりによって知った精神保
健福祉士の存在

２年ぐらい前からこの問題に取り組み出してから、実を言うと、精神保健福祉士という資格があって、なおかつそういうちゃんとした協会があると知った。

精神科病院における退院支援が主な役割

収容型の医療から、地域で生活をすることを支援するスタイルの医療に変わるという方向になっているというのは事実。その方向で今、その病院に勤めている精神保健福祉士さんは少しずつ動き始めているというのが実態。
精神科病院からの退院先や生活の場の確保を支援するということが主な役割。

資料５ ２
-

有効に活用されていな
い精神保健福祉士

精神保健福祉士の資格を持っていらっしゃる方が身近に全くいない。探していないだけなのかもしれませんが、いなかったので、ここにかかわって初めて皆様にお会いするようになったので、本当に何も知らない状態。
正当に扱われているかどうかがとても重要だと思うんです。だから、企業、病院もそうですけれども、古いタイプの精神科病院は、相変わらず収容型の病院がまだ珍しくないですから、そういうところではそもそも精神保健福祉士の存
在は無駄と思っているところも多いんですよ。私の知っている限りで。私の関与している病院はようやくそうではなくなったんです。まさに地域連携室がつ
くられているんです。地域連携室があって、そこに精神保健福祉士がいるわけです。

20

資 料 ４－１
カテゴリー

重要カテゴリー重要アイテム古いタイプの精神科病院ではあまり有効に活用されていないという印象。
精神保健福祉士の活動には診療報酬の適用が限定されており、はっきり言えば、
なかなか収入に結びついていないという側面。
一昨年ぐらいから、○○市の精神保健福祉士協会で、例えば、そこの○○さん
とか、そういう先生たちをお呼びしていろいろなお話を聞いて、我々が素朴に疑問に感じていることをお話しして、それにある程度お答えいただくとか、そうしたおつき合いを始めさせてもらった。

自殺対策における包括支援相談会への参加

自殺対策に対する包括支援相談会が、県と県の精神保健福祉士協会の共催で、「こ
ころと暮らし、いのちの相談会」という事業がされまして、県の精神保健福祉士協会さん、これが福祉の分野、一応、相談体制として10個のコマで切ってあるんですね。精神保健福祉士協会さんは福祉、多重債務という切り口の分野で県の司法書士会が入っていて、うちからも担当者を出している。

資料２

行政とギャンブル依存の自助グループでの付き合い

行政側の精神保健福祉士さんと、ギャンブル依存症の自助グループにかかわっている精神保健福祉士さんとのおつき合い。

資料３ １
-

行政の相談窓口の精神保健福祉士との個人的な連携

市役所の相談窓口にいらっしゃる精神保健福祉士さんからは、いろいろな買い
物依存の方であるとか、さまざまな精神疾患のある方の法的な問題、いわゆる多重債務の問題であったりとか、それから、金銭管理にまつわる問題が多いんですけれども、消費者被害に遭ってしまっているとか、そういった形でご相談を受けたりとか、相談に乗ってくれないかという形での個人的な連携というものは４、５年前からあるんですね。

生活困窮者の退院に関して、一緒に支援

退院後をどうするかというときにお世話をしてくださったのが、医療相談室にいらっしゃった精神保健福祉士さん。じゃあ、ここか、ここか、ここに行きま
しょうねというような筋道で算段をとってくれて一緒に支援をしたことがあって、それからは、そういうシーンでいろいろ相談したいなと今思っています。

個別のつながりはあっても、そこからひろが

精神保健福祉士さんの印象をお話しさせていただいたときもそうなんですけれども、個別のというか、時折私のほうからご相談をしたり、またはそちらのほらない関係性

うからご相談を受けたりということはあっても、なかなかそこからの広がりというものがなかったり。

自死対策でも、現場レベルではそんなにつき合いはない

この問題にかかわるまでは全く知らなくて、自殺も、僕は今、自死対策のワー
キングにいますけれども、自死対策でも、あまりまだ現場レベルではそんなにつき合いはない。

地域にどういう人がいるのか知りたい

うちの県も少しずつ形ができてきているんですが、やはりどこにいらっしゃって、司法書士もいろいろな人間がいますけれども、精神保健福祉士さんもどういう人がいらっしゃるのか早く知りたいと強く思いました。

身近に相談できるところとしての期待

私自身がうつで、考えてみると、そういうことを話す機会はほとんど、私は比較的話すほうだけれども、でも、このぐらいの人数で話すことはないですよね。
そういうことを聞いてくれる人がいれば随分違うと思いますね。話せるという、自分が辛かった状況のときに話すだけでも違うという感じがしますね。

資料４ ２
資料４ ３
資料５ １
資料５ ２
-

21

資料４ １
-

奥さんに自殺されないようにと思って毎日３、４時間のおつき合いをしていた
んですけれども、要は、期待したいところ、これを精神保健福祉士さんに全面的に期待するのは、それは難しいのかもしれませんけれども、カウンセリング
とか、そういうところで身近に気軽に相談できるような、そういうところを精神保健福祉士さんなどに期待できれば。

資料３ ２
-

精神保健福祉士
への期待

学習会で講師として依頼

資料１

精神保健福祉士
とのかかわり資 料 ４－１
カテゴリー

重要カテゴリー重要アイテム
本当は精神保健福祉士の人に相談して、その人は結構深刻な状況だと思うんですけれども、例えば今の生活保護のこともそうだし、それ以外の福祉の面で使えるものとしてはどういうものがある。実際にはないんですけれども、ないので弱ってしまうんだけれども、そういうところでちょっと相談相手になってもらえたら助かるなと。

資料１

生活保護申請窓口への
精神保健福祉士の配置

資料２

精神保健福祉士さんに、我々のところからそういう人の生活再建というか、多重債務の人は我々のところへ来るんだけれども、全体、それこそさっきの包括的にやるというのはできないし、そういうところでやってもらいたい。精神保健福祉士を配置する必要はないけれども、その知識を活用できる体制を役所でつくっておいてもらうことは必要で。
生活保護の申請もするんですけれども、これは○○さんの専門分野で、私も行くんですけれども、結構大変。

資料３ １
-

生活保護の申請もするんですけれども、生活保護の担当部署には精神保健福祉
士の人はおそらくいないんじゃないですか。いてくれるといいんですよね。

資料３ ２
-

精神疾患を抱えられた方は働けないんですね。でも、あなただったらこれぐら
いはできるでしょうと、すごいプレッシャーをかけられたり、その中で余計に病んでいかれてしまうというようなご依頼者の方もいましたので、そういった意味で、やはり窓口にいていただけると非常にありがたい。

資料４ １
-

お金がないというそこだけではなくて、ここになる経緯として精神疾患のことがあってみたいなことを理解ができる人がいるといいなと思います。

資料４ ２
-

私たちの手の届かないところでのコーディネーター役が誰かいないのかなと思っていたので、そこに精神保健福祉士さんが入ってくれるとうれしい。

企業における配置の必要性

企業には、当然（精神保健福祉士が）いたほうがいい。

災害・虐待・犯罪被害者支援などでの連携

災害によって被害を受けた人たち、被災者に対してのいろいろな支援をやっている。共通的にいろいろ話し合い、支援し、あるいは連携をとるなどの部分があるのかなと思いますので、こういう幅広い分野での協力関係をしていけると、かなりいいのではないのか。

資料４ ３
-

コーディネーターとしての精神保健福祉士

資料５ １-

虐待でもお話を詰めさせていただけると大変うれしいなと思いますし、高齢者虐待にかかわっているんですけれども、虐待事例の場合、被害者のみならず、
加害者側の心の傷も非常に深いということも重々ご承知のことかと思います。
そういったことも含めて、またお話し合いができればよいのかと。
ベースにある犯罪被害者、いわゆる遺族もそうですし、やっぱり高齢者で虐待を受けたまさに家族の人たちもそうですし、自死遺族もそうです。

資料５ ２
-

司法書士のメンタルヘルス

22

世間の人が病んでいる
世の中

全体的に世間の人が病んでいる世の中なのかなというのをすごく思います。

うつ病による廃業

先駆的にやっていた生活保護の野宿者支援の人が、結局、廃業しました。うつ病で。

うつ病のきっかけとなった友人の死ひどく酔っぱらっていて、ひき逃げされて亡くなってしまったんです。次の日の朝、お母さんから電話があって、まだ帰ってきていないけれどもどうしたんだろうという話で、これはもう大ショックだったですね。本当に死にたかった。

資 料 ４－１
カテゴリー

重要アイテム

補助者の人が自殺するということは、本職もそれなりに問題を抱えている

補充者の方が自殺したと言ったけれども、補充者の人が自殺するということは、本職もそれなりに問題を抱えている。

仕事で感じるプレッシャー

余計にプレッシャーになる。
仕事ができない、我々は自分で仕事をしなきゃ、誰もやってくれない。仕事がどんどんたまるわけですね。これは恐るべき状況。

資料１

重要カテゴリー

７月、８月、赤字ですもの。自分の仕事ができないから。

業務にかかわることでの嫌がらせ

ヤミ金の嫌がらせも結構大変。
丸１日事務所のファクスがとまったりすることがある。

債務整理でもそうだし、裁判でもそうだと思うんですけれども、ネットとかで中傷されたり、ちょっと私も今、嫌がらせを受けている。

資料４ ２
-

真っ黒いファクスがどんどん来る。
街宣車の音を流し続けられたり、いろいろなことをやられました。
毎年、年賀状のかわりに黒枠のついたあれを送ってくる。

依存症への対応の有無

依存症の対応をどうしているのかも聞きたい。

依頼人の自殺（未遂） 全国のどれだけの司法書士が、自分の依頼人の中で自殺（未遂）してしまった経の経験の有無験を持っているのか、一度聞いてみたい。
遺族支援に関する知識

遺族支援に関しては、いろいろなセーフティネットがあると思うんですけれども、一体皆さんどれだけの知識を知っているのかちょっと知りたい。
企業経営者からいろいろな話を聞いているはずなんですよね。

23

資料５ ２
-

自分たちのメンタルヘ 我々自身みんな似たりよったりのものもある。それで、先ほどちょっと言った
ルスに役立つ「いのち 「いのちと心のセミナー」を地元で、２回ぐらいやりました。あれは自分たち自とこころのセミナー」 身にとってもすごく役に立ったという感想をいただきましたので、ああいうよ
うなことを最低でも１、２回来てお話をしていただくと、我々自身もすごく助
かるのではないのか。

資料５ １
-

調査において知りたいこと事務局でもやっている仕事でも、結構メンタル的に相当疲弊しているので、やっぱり日本司法書士連合会でも、精神科のお医者さんに月に１回でも来てもらって、メンタル的な支援をするとか、我々も、例えばいついつ精神科医が来ているからということで自由に行けるような、そういうシステムをつくらないと。

資料４ ３
-

司法書士のメンタル面を支援するシステムの
必要性

資料４ １
-

電話をかけてきますよね。それで、向こうが切らないんですよ。

資料３ ２
-

成年後見などにかかわりだしてからですよ。俗な言い方をすると顔の見える仕事をやり出してからです。人とずっと接するようになると、こういう問題は当然出てきますよ。

資料３ １-

司法書士は、そういう対立構造が今までない仕事だったと思うんですけれども、成年後見にしても、裁判にしても、債務整理にしても、対立する人が出てきていて、その中に成年後見は顕著ですけれども、精神疾患のある方などがいらっ
しゃって、そういう方が、自分の財産をとられたと勘違いして抗議をしてきた
りするということもかなりあって。

資料２

業務上、対立する人の出現による疲弊資 料 ４－１
カテゴリー

重要カテゴリー重要アイテム
相続の手続のときに、相続には何種類かの手続があるんですけれども、その背景に、被相続人、亡くなった方が自殺だとわかるケースが多いんです。それがわかるかどうかということと、わかったときにどういう対応をしているか。遺族支援ですね。

資料１

心も苦しいし、お金でも困るしという状況にもしたくないし、でも、死んだからと言いに行くわけにもいかないし、何て声をかけたらいいのかなとすごく悩む。
３カ月以内に相続放棄しないと遺族が今度借金を負うということがわかっていても、それをどういうふうに声をかけたらいいのだろうと思って。

資料２

患者として行ったことがあるかということもあると思います。
精神科病院やメンタルクリニックに行ったことがあるか。
遺族支援は比重が高いと思います。

資料３ １
-

今後の連携

お互いの存在を知ることからの連携お互いに存在を知らしめていくことも非常に大事。

資料３ ２
-

精神保健福祉士さんがどこにいるのか、自分の周りにいるのを知らなかったので、これをきっかけにどこに、そばにいるのかとか、そういうことを調べてみたいと思います。いらっしゃるのに知らないだけなのかもしれないし、自分たちがいるのに知ってもらえないのと同じ状況なのかもしれないので、積極的に探して何か連携をとっていけたらいいなと思いました。

資料４ １
-

司法書士と精神保健福祉士さんは、境遇的にちょっと似たところが、つまり、
実は司法書士というのは、今は少し違うかもしれませんけれども、基本的には
全国津々浦々に存在していて、市民のための法律家ということで、いつでも市民のすぐ身近にいますよと。一番の問題は、そこに司法書士がいるということ
を市民が知らないんです。どうやって連絡をとったらいいのだろうという部分
が、今ちょっと欠けているのではないかと。

資料４ ２
資料４ ３
-

仕事のパートナーとしての精神保健福祉士

司法書士の事務所でも、少し大きいところで精神保健福祉士さんも一緒にやっているところもあるようなんです。我々自身も必要としているパートナーじゃないのかなというような、そんな気が僕もちょっとしています。

安心できるお互いのネットワークづくり

もっと広い問題を抱えているので、その辺はやっぱりみんなでやるべきで、そ
ういうネットワークをたくさん持っている人が、多分いろいろな分野で今後生き残っていくのかなと。

資料５ １
-

法的な問題があれば司法書士に振ってもらえば、あとはただ弁護士さんとか、税理士さんとか、いろいろなところにつながりがつくられて、まず安心できるというふうなお互いのネットワークをうまくつくれればいいんでしょうね。
精神保健福祉士さんが、その未遂者の方に、なぜ自殺未遂したんですかと聞いたら、自営業がうまくいかず、事業不振で、その借金で死のうと思ったという話を聞いて、それだったら相談しませんかと、司法書士会の総合相談センターにつないできたわけです。連携ってこういうことなんだよなと思いながら、そういった草の根レベルでそういうちょっとしたことができればいいなと思っていたところで、そういったケースが出たので、うれしかった。

フットワークのいい組織づくりの必要性

行政側の職員ということもあるので、その辺の制約があるので、なかなか動きづらい面もあるのかなということがあるので、この自死対策をやっていく上では、その辺をもう少しフットワークよく活動できるような組織づくり。

資料５ ２
-

草の根レベルでの連携

24

資 料 ４－１
カテゴリー

重要カテゴリー重要アイテム
今後、包括的に支援していくかという話し合いをして、今進めているところです。
ようやく最近落ち着いてきて、私への電話も減ってきましたが、そういう緊急案件の場合、どう対応するのかが、多分大きな今後の課題だろうということで、
ネットワークをきちんとつくるのが本当に重要です。
包括的に支援できる、そういうシステムを、顔の見える連携で。

資料１

顔が見える関係で、包括的に支援できるシス
テムづくり

成年後見における精神 （成年後見支援）で精神保健福祉士を持っている社会福祉士という方はやっぱり障害に関する相談への 少なくて、いらっしゃるんですけれども、やはり人気があって、私が相談するニーズよりも困難な事例をたくさん抱えているということで、なかなかお会いできなかったので、この協会があるということも、何となく薄々は私たちも会に所属しているので気づいていたんですが、直接ご相談することができるといいな。

資料２

退院後の生活支援や自立支援までの連携の必
要性

資料３ １
-

うまく連携をとって退院後の生活支援とか、自立支援まで連携をとるというところまでは行けていないんですけれども、そういうところがもしできればうれ
しい。

資料３ ２
資料４ １
資料４ ２
資料４ ３
資料５ １
資料５ ２
-

25

資 料 ４－１②グループ：広報委員会に属する司法書士
カテゴリー

重要カテゴリー重要アイテム

自殺（未遂）者
へのかかわり

理由のわからない突然
の自殺

資料１

この６年ぐらいの間で、３件ぐらい関係した人が亡くなられた。亡くなる直前
まで元気よく飲んでいたらしいんです。ところが、その一昼夜の中で起こったということで、非常にこう、皆さんがわからないと、こういう状況でしたね。
あと１件の、多重債務の関係で来られた方は、やはりさっき言われていましたが、全くわからないです。皆さん、こう悲痛な顔で来られるのは同じなので、その中でこの方が亡くなるというか、そういう関係は全然思いつかなかった。

資料２

突然自殺しましたと。ええっ、昨日まで飲んでたじゃないかというような。後
で聞いたら、会社の経営的な問題が多少あったみたいなんですが、それでそこまで行くかと思うような状況だったので。多重債務のような、１つ要因がある
ようなものはわかりやすいんですが。

資料３ １
-

体で、命でお金を払うような自殺

小さい会社の役員で、保証したということで、保証債務、いわゆるねらい打ちですよね。保証人をわざわざ仕立てて、それで結局会社の社長は、いわゆる倒産させたというような被害者なんですが、彼の場合なんていうのはどちらかというともう、本当に体で、命でお金を払ったというような、そんなような印象が強い方でしたね。だから、全くわからなかった。

資料３ ２
-

（自殺の）兆候が実際 （自殺の）兆候を見抜くといいますか、感じとるといいますか、というようなこにわからないとが大事なんだというように聞くわけです。聞くんですが、実際にわからないというのが実態。

資料４ １-

相談者の方が、ちょっと今うつなんですとおっしゃることはあるんです。それはやはり、相続トラブルであったりとか、結婚などのトラブルで、ちょっといろいろ落ち込んだりされていて、それでうつになってとお話しされて、そこでそのお話をずっとすることはありますが、実際本当に、この人危ないなとまで感じたことはないんですね。その兆候というのも、私もちょっとわからないです。

資料４ ２
-

初対面の人だと、この人に兆候があるのかどうかってわからない。

資料４ ３
-

死ぬから死ぬからと言う人は死なないなんていうような、むしろ逆。どっちかというと本当にわからなくて、この人がというのはある気がするんです。僕もこの、20歳ぐらいから今までの間に自分の知っている人間で、２人か、３人かな、自殺しています。１人は前の家のお父さん。皆が何で死んだのか。兆候はわからないんです。
依頼人ではないけれども、結果的に後から聞いたら自殺だったというケースは２度ありますね。というのはなぜかというと、皆さんやはり、その場では遺族の方は基本的に言いたくはない。遺族にとってはすごく重いものを背負うし、オープンにやはりできない、何かそこの辛さというのがあって、しばらくたってその相続の仕事等を進める中で打ち明けられて、もう何もできなかったです
ね。お話を伺うしかできないし、下手に慰めもできない。そういう対応をしていいかということに悩んでいます。

意志の疎通のできない
家族への支援うっかりすると、あのまま一家心中するのではないかぐらいのことを今言っているんですが、（中略）外国人でしたので、こちらと意思の疎通がうまくできないので、本当に困っています。

解決なのかどうかはわからないが、聞いてあげる

本当に死にたい、寂しくてなどありますよね。だから私は、死にたい死にたいと言ったら、そうか、死にたいかと言って、まあそうは言わずにというので、否定はしないようにはしていて。あと、さっき言った、そんなこと言わずに頑張れとも言わずに、話を聞いてあげるだけにはしてはいる。

資料５ １
-

悩む自死遺族への対応

資料５ ２
-

26

資 料 ４－１
カテゴリー

重要カテゴリー重要アイテム

お金の問題は解決できると伝えること絶対に解決できますよということを一言おっしゃっていただいたら、それだけでひょっとしたら救われるというのか、ものすごく安心するというのか、緊張度がもう、一遍に和らぐということがあるかもしれない。

自殺って昔からもありましたよね。別に今に始まったことではなくて、昔からもあって、でも最近多分件数もすごく増えていたりとか、自殺の原因もすごい
複雑だったりするじゃないですか。

人間関係が希薄

人間関係が結構若い人、希薄なんじゃないですか。

自殺の連鎖・後追い報道にぱっと子供が目をやる瞬間、ぞくっとするんですね。自殺って結構何か、伝染病じゃないけれども、連鎖して、全然脈絡なく亡くなっていくじゃないですか。あれがものすごく最近怖い。
象徴的な人が亡くなったりしたときには、後追いしますね。

何も知らないというのが正直なところ

私も同じです。資料が届いて、資料を最初にいただいたときに読んで、何だろう、
これと思いながらあけてみて、今日のインタビューの話がある話で見て初めて知った状態で、それまでは本当に何も知らないというのが正直なところ。

資料４ ３
-

精神保健福祉士
への認識

資料４ ２
-

複雑化する自殺の原因

資料４ １
-

世の中全体の雰囲気として、この閉塞感とか、政治も悪いのかもしれないし、教育も悪いのかもしれないな、いろいろ悪いことがいっぱいあるのかもしれな
いけれども、この世の中のよどんだ空気で、この先私に何があるんだろうと思ったとしてもおかしくないような生活状況になっちゃっている人って、思いのほか多いんじゃないかな。

資料３ ２
-

世の中全体の閉塞感

資料３ １-

本当は生きたいと思いながら最終的に自殺されている。その前の段階、自殺に至る原因が、やはり離婚であったり、事業の失敗とか、その辺は実は我々が介入することによって解決できる問題もあるということで、そこで確信した。我々の相談現場できちっととらえることができる人が必ずいるはずと、我々の相談現場でとらえられれば、それを何とか我々の専門外のところでは他業種の専門家につなげるような、そういうシステムを作れないかと思って、それが今に至
った経緯。

資料２

自殺予防をめぐる現状

他の専門職につなげるシステムの必要性

資料１

借金の相談に来る人はもうみんな、みんな死ぬ可能性がある、自殺する可能性があるとは思っては質問しているんですが。僕らのほうで言えることとしたら、借金の問題は解決できますと。必ず解決できますという話は念を押して最初に、そこばかりは熱く語る。

精神保健福祉士さんというお名前は、今回初めて知りました。

仕事の依頼者で、別に精神保健福祉士さんの仕事ではなかったんですが、その方が精神保健福祉士さんだったという方が依頼者にありまして、そのときに、あ、そういう資格があるんだということは知りました。

近い福祉職の名前がた
くさんあり混同初めて精神保健福祉士さんというお名前を、ごめんなさい、知りました。介護福祉士さんとか、近いような名前がいっぱいあって、きっと一般の方が行政書
士と司法書士を混同するように、混同しているようなところはちょっとあるのかなとは思います。
似たような、似たようなというのはごめんなさい。イメージ的に先ほど幾つか出ていましたけれども、やはりそれぞれの関係がよくわからない。
社会福祉士という、何かこう士のつく仕事で、我々も士のつく仕事でよく混同
される。

27

資料５ ２
-

名前は知っていた

資料５ １-

正式にこう聞くのは初めてなんです。

資 料 ４－１
カテゴリー

重要カテゴリー
司法書士よりも知名度は低い

精神保健福祉士
とのかかわり重要アイテム
司法書士よりもそれは知名度は、名前としては低い。
精神保健福祉士をご存じですかという質問を出したら、すごい数字になる。

資料１（ギ ャ ン ブ ル 依 存 症 （ギャンブル依存症の）自助グループの集会に逆に出てくれと言われて出たんでの）自助グループの集 すが、そこにやはり精神保健福祉士さんが来られていて、名刺交換をさせてい会で名刺交換
ただきました。

資料２
資料３ １
-

成年後見人をしている
精神保健福祉士を知っている程度

統合失調症の方がいまして、それがひょんなことからつき合うようになったというか、よく電話かけてきていただく方の中で精神保健福祉士さんの名前がよく出てくるのは、補佐人、補助人の人なんですが、そうした方がいるので若干知っているかなという程度。

精神保健福祉士
への期待

専門的知識などの供与

何かサインが出ているとかね、そういうものを知りたい。

司法書士のメンタルヘルス

自殺者への共感

お勉強みたいなのはちょっと知っておきたい。
自分がいなくなっちゃえばいいんじゃないかと考える人というのは確かに、本当に多いだろうなと思います。

資料３ ２
-

この世の中から自分がいなくなれば、夫が好きな女性と私の子供を大事に育てていってくれれば、自分が邪魔なんじゃないかみたいな、そういうことを、この私がですよ。
（笑）考えたんですよ。そのときに何を考えていたかというと、でも自殺しちゃうときっと負担になるに違いないと。残された者が。だから、交通事故で、どこかトラックか何かぶつかってくれないかなとかって思いながら、子供を幼稚園へ車を運転しながら送っていったということがある。周りにしてもらってどうにかなるというものでもないのかなと。それは精神的な傷を負った部分。

資料４ １-

仕事、将来への不安

資料４ ２-

30代半ばですから、この後いつまでできるんやろう。やはり、そんなことを考える機会というのは多々ありますよね。来月はどうだろうかとか、極端にいうとそんなところまで考えるというか。

資料４ ３
-

うつになって、悪く考えるとき、こういう会に来るときというのは、自分に対する言いわけをつくりに来ているみたい。私はここで忙しいから、もうからな
いというような…仕事としてという意味では私たちはあるわけですが、これがなくなったときどうなるのかというのはやはり……。まあ、なくならないとは思っていますけれども、問題として１つもなくなることはないんですが。
意外とあります。懲戒になるだろうという。

資料５ １
-

机に座っていても、なければお金はゼロだって、サラリーマンと違うなあとかいうことは、ふと思うときはありますね。

資料５ ２
-

できないことを恥じな
いこと50才も超えてくると、できないものはできない、しようないと思っちゃうんですよ。できないのは自分の役割分担じゃない、自分ができることが役割だから、それさえやればいいと。できないところは絶対、皆さんほかでやってくださる
んだから、できないことを恥じなくなった。

頼られることの負担

依頼者というのはある種こちらに頼っているというか、依存しているところがあって、何とかしてくれるんじゃないかと思っている。

仕事なくなったら生活保護

悲観的でなくなったの、仕事なくなったら生活保護だろうと。
（笑）それは、僕の最低限のラインとして。
仕事を選ばなければ何でもあるだろうと。それこそビルの清掃でも行くし、そうなっても食べていけるという思いがあって。私もどっちかというと、いいふ
うにしか考えないんです。何とかなるだろうと。生活保護もある。

28

資 料 ４－１
カテゴリー

重要カテゴリー
精神的な不調重要アイテム自分が躁かうつかもわからないから、もっとひどい。
心療内科は通っていますけれども、今でも。

悲しいことに引っ張られる

悲しいこととか辛いことって、人間って引っ張られちゃうところがあると思うんです。楽しいこととか前向きなことってなかなか、本当はそこにあるにもかかわらず、そちらの関心よりも、つらいことのほうに引っ張られてしまう。

面接後の疲労そういうお話を聞いていると、終わったときに確かに頭が疲れるんです、体というよりも。だからしばらくぼーっとしていて。

どうなってますと言われて、あ、その電話の重みがというときは、ちょっと重いな、逃げたいなと。

司法書士に勧める私の一言みたいなもの

司法書士に勧める私の一言みたいなものを、精神保健福祉士の方から。

思い浮かばない

思い浮かばない。

借金は必ず解決するってご存じかどうか聞い

精神保健福祉士の皆さんが、借金は必ず解決するってご存じかどうか聞いてみ
たい。

てみたい
特にない

特にない。

個々のレベルでの関係づくり

個別に精神保健福祉士さんと何か関係がつくれるんだったら、ぜひ。一番心配なのはどうしてもお金の部分とかということもあるんです。費用負担はどのぐ
らいかかるんだろうかとか。どのあたりまで仕事を、そうした対応していただ
けるんだろうかとか、そういったところはやはり何とか、個々のレベルで関係をつくっていけたら、大分楽になる。

生活面のフォローに期
待生活そのものの細かいフォローみたいなものが何か手当てがあったら、非常に
安心。

29

資料５ ２
-

アルコールに逃げる

資料５ １-

ある程度で切って、言い方は悪いんですが、ある意味適当さも必要だなというのは、仕事に対する適当さというのはすごく最近あって。それはただ逆の意味
でプレッシャーになっていて、仕事がたまり過ぎちゃってどうしようという。

資料４ ３
-

調査において知りたいことある意味適当さも必要

資料４ ２
-

相手方は悲痛な感じで来るわけなんですが、話を聞けば聞くほど、こちらのメンタル面が不調になるときという。

資料４ １
-

共感しない、波長を合わさない。それは、言葉は悪いですけれども、自己防衛
なんですよ。これは、じゃあ依頼者に親身になっていないかというとそうじゃないんです。依頼者が頼ってくることについては受けとめて、当然それがプロとしての仕事ですから、もちろん受けとめるわけですが、ベースの部分で冷めています。そうしていないと、自分が保てないということがわかっている。

資料３ ２
-

共感しない、波長を合わさない自己防衛

資料３ １-

同調するとか、どんどんどんどん、さっきの話じゃないけれども迫ってきて、それを押し返すのにものすごい力が要って、終わった後にはもうどっぷり疲れるというような。そこで、私はいつも、客観的にものを見るという１つの、考え方の１つの指針として何かもっと違う物差しで解いたほうがいいんじゃないかという。そういう、できるだけもう客観的に持っていくというか、そういう志向、態度をいつも何とか持っていようとしています。結構これがきいている
かな。

資料２

客観的態度を保つ努力

資料１

私がいつも思っているのは、絶対絶望だけはすまいと。絶望というのが、実は大きな、自殺への１つの、何ていうのかな、すぐ、トンネルをあけたらそこがもう自殺の世界みたいな、そのぐらいの、すぐそこにあるような感じがする。

資 料 ４－１
カテゴリー
今後の連携

重要カテゴリー重要アイテム

専門的な知識へのニーズ

その方がもっと悪い状態になるのを防止できるのであれば、何かそこでサインがあれば、少なくともそれがわかれば、今後この連携の問題はあるけれども、つなぐことも可能。

資料１

知識というのは全然ないので、そこはちょっと何か、もし何かいい、それこそマニュアルじゃないですが、簡単な見分け方みたいな、精神保健福祉士アクセ
スブックみたいな。
相互の情報交換や助言
へのニーズ

資料２

ご紹介も１つプラス、こちらにもいろいろアドバイスをいただけるような関係ができればな、リレーションがというのは、そこが。こちらもちょっと聞きた
いとか、いろいろなことがあったときに聞けるのもあれば、すごいこちらも心強い。

何らかの形で関係を持ちたいと思っている分野でしたので、ぜひ、組織対応もそうですけれども、個々のレベルでもっと何か軽い関係が築ける１つの、今日が最終的にそういう形に結びつけたらいいんじゃないか。

借金が解決するだけではない部分での協働

資料４ １-

何ができるかいうところをもうちょっと何か考えたいなと。比較的熱く仕事をするタイプなので。借金が解決するだけではない部分に、何かもう一押しぐら
いいけたらなというのは常に思っています。それが何なのかというのは、やはりちょっと試行錯誤。

専門的なチームでのケア

メンタルな部分だとか家族関係だとか、対人関係だとか、いろいろなものが重なっていて、結果的に表面的にはこういうものが出てきていると。だから氷山の一角のような気がするんです。だから、その１人の人を本当に何らかの、ちょっと大げさな言葉でおこがましいんだけれども、例えば本当に救済しようと思うんだったら、もちろん我々だけで絶対できないはずなんです。そういった専門家が、ある意味チームでその人をケアしないと、多分、今、○○さんも言うように、結局その問題は解決しても、やはりそういった、例えば依存症的な性格であれば、それが治るわけじゃない。

資料４ ２
-

組織と個々のレベルで
の連携

資料３ ２
-

資料３ １
-

精神保健福祉士を多分全く知らないという人がほとんどだと思います。そうい
う意味でいえば、やはり相互に情報交換しながら、こういう場合はこういうことができるとかいうような話がわかれば。

資料４ ３
-

夜間の相談会にも必ず多重債務の方、２人とか３人とかいらっしゃるんですよね。もしお願いできるんだったら、一緒にブースに入っていただけるとありが
たい。

資料５ １
-

個人的なことでしか仕方ないということなのかというと、必ずしもそうではな
くて、少し組織的な面からもあってもいいんじゃないか。

資料５ ２
-

30

資 料 ４－１③グループ：市民救援委員会に属する司法書士
重要カテゴリー重要アイテム

自殺（未遂）者
へのかかわり

妻を亡くした男性の突然の自殺

奥様が６年前に亡くなられて、その人と来年は７回忌だねいうことで話ししてたときなんです。その準備があったときに、突然亡くなられた。思い出して発作的だったのかなと思います。

年間何人かはかかわる

もしかしたら自殺されたのかなという方はもう数多くいらっしゃいますよね。
そういうことは常に、日常とまでは言いませんけれども、年間何人かは必ず接触あります。

資料１

何かあると自分の命で責任をとる、解決するという風潮

東北というのは自死率が高いといいますか多くて、何かあると自分の命で責任をとるというか、解決するという風潮があった。そういうところから債務整理とかそういうのに入っているというのが、特別な活動をしなくても、気持ちの中ではそういう気持ちでやっているという感じ。

資料２

事前の発見は困難

事前に発見するって、なかなか難しい。

自殺したいと言われても具体的に助けることはできない

離婚したいというか、せざるを得ないと。そのときに、自殺したいということを繰り返し私に言われたんですね、しかし、今お話あったように、私自身が具体的に助けることはできない。

司法書士に何ができるのか

生活保護の制度が一応あるので、福祉事務所のほうへ一緒に行きまして、そこで生活保護の手続できないかどうかということで話をさせてもらった。私らが助けてあげるわけじゃないんで。実際本当に何ができるんかないう感じがしま
した。

資料３ ２
-

遺族支援の必要性

自死の遺族の方との接点なんですけれども、自殺されてしばらくしたら取り立ての手紙がいっぱい来たとか、電話がかかってきたという相談も非常に最近多いですよね。やってみたら過払いがいっぱい出てきたりということもあります。

資料４ １
-

債務整理に限らず、もちろん家族のだれかが自殺された遺族なんていうのは、必ずその血縁にいるし、子供に対する親の気持ちを考えると、子供がいじめられてたり、逆にいじめたりしてるときに、それがわかったとき、夫と娘とに挟まれたお母さんが、いたたまれなくなって、そういうふうな症状になることは結構、日常的にあること。

資料４ ２
-

亡くなられた後の財産管理、たまたま私の場合は相続人がいなくて、相続財産の管理人を専任して、残った財産をどうするかという財産的な、いわゆる司法書士の業務としてのかかわり。

専門機関の紹介

医療機関というか、専門にやってるところはいっぱいあるんでしょうけれども、○○県だと、本当に県内に１カ所とか２カ所しかないもんですから、ちょっと離れたところで申しわけないけどということで紹介して、直接行ってもらうみたいな形。

半数が死を考えている10年前に司法書士始めたんですけど、その当時というのはまだ過払いって有名じゃなくて、借金で本当に困った方が多くて。来ると、半分以上が死ぬしかな
いのかなぐらいの考えで。毎日取り立てに追われてますんで、気持ちがどんどん、
気持ちというか、そうなっている方はかなり多かった。

相談によって好転

多重債務の債務整理の相談なんかで、やばそうだなという相談に来ても、結局、私たちに相談に来ていただけると好転するのが大多数ですから、自死に直面したことは私はない。

31

資料５ ２
-

身寄りのない自殺者の死後の財産管理

資料５ １-

自殺念慮があるということで、まずは病院のほうを紹介して、その次に私のほうに借金の相談ということで来られた方なんですけども。最終的には、
今はもう、
ちょっと危ない状態ではあるんですけれども、大分落ち着かれて。

資料４ ３
-

受診後に相談につなげ
た事例

資料３ １
-

カテゴリー

資 料 ４－１
カテゴリー

重要カテゴリー重要アイテム

孤独に陥らない支援の （自殺の）原因らしきものは、孤独感にどうも入っていってるような感じ。
必要性
やはり孤独にならないように、積極的に話しかけていけば、もっとよかったか
なと思ってる。
資料１

自殺対策をめぐ
る現状

資料２
資料３ １
-

精神保健福祉士
への認識

資料３ ２
資料４ １
資料４ ２
-

精神保健福祉士
とのかかわり

資料４ ３
資料５ １
資料５ ２
-

奥が深い自殺の問題

自殺の問題って非常に奥が深いというか、考え始めるととめどもなく日本の社
会の不合理さとか、悲惨さというのが見えてくる問題。

多重債務者の孤独

どこかの場面でだれかに相談ができて、要は相談に行くんじゃなしに、だれかが大丈夫なのというふうに声をかけてくれてということがない限りは、結局だ
れも助けられない。

ギャンブル依存、アルコール依存の相談

ギャンブル依存とか、アルコール依存の状態の相談の方もお見えになりますね。
もちろん、そういう医療部門との連携もあるんで、そちらを紹介。

名前も知らかなった

今までこういった資格、正直いうと名前も知りませんでした。

名前のみ知っていた

私も接点はありません。名前だけはかろうじて。

他職種との混同神経内科とかドクターは頭に残るんですけど、そこで精神保健福祉士さんっていうのにピンと来ないんですよね。多分、法律的なトラブルのとき弁護士さんというのは来ても司法書士さんというのは来ないっていうのと似てる。

精神保健福祉士のつき合いはなかった

精神保健福祉士さんという名前と仕事とのつき合いが、この資料をいただくま
でお恥ずかしながらなかった。

自殺願望のある人と精
神保健福祉士をつなぐ
発想はなかった

自殺願望のある人を精神保健福祉士につなぐという発想はなかった。

専門職が顔を合わせる
勉強会

ネットワークの勉強会、月１回ずつやってるかな、いろんなテーマを設けて。
だけど、この自殺についてもたまにはあるけど。それから、いわゆる社会福祉士、
精神保健福祉士。

こころの健康サポート
センターの専門家の連携チームに精神保健福祉士も参加

こころの健康サポートセンターというのを２年前につくりまして、そこでいろ
いろな専門家が連携チームをつくって、相談が来たときにそれぞれが対応する。
借金の問題が最も多く、精神保健福祉士ともつながりがある。

成年後見の研修会講師
が精神保健福祉士

成年後見の研修会のときにソーシャルワーカーの方が講師になって、その方の話を伺ったりという機会はある。

成年後見、運営監視合議体、並びに苦情解決
合議体でのかかわり

成年後見の関係、運営監視合議体、並びに苦情解決合議体というもので施設を一緒にお邪魔したり。

成年後見人としての活動での付き合い精神保健福祉士に財産管理、補助、補佐をしてほしいという案件はたまにあります。在宅で悪質商法にあった場合に助け船が欲しいときがあります。
成年後見の活動で知的障害者の方、２人お世話させていただいてるんですけども、その知的障害者の施設で精神保健福祉士の方とはずっと接触があって。よくディスカッションもやります。

精神保健福祉士
への期待

32

かかわる機会をつくり、精神保健福祉士について知りたい

どういう職種の方なのかが知りたいんですよね。要するに、あまりかかわる機
会ないわけですから。各地域でもそういうふうな集まりを持っていただけるほうがいいとは思う。

資 料 ４－１
カテゴリー

重要アイテム

精神保健福祉士の電話
相談窓口の充実に期待

精神保健福祉士さんも、できれば、一番気軽なのは電話の相談だと思うんです。
あそこに窓口があるから行きましょうとかって、行くのもなかなか大変なので、
例えば、○○さんだったら、夜寝るころになると、ちょっと不安になってきた
ときに電話できるような窓口とか。私だったら、
朝っぱら電話してもいいような、
そういう電話の窓口がもっと充実すると、多少変わってくる。

精神保健福祉士が寄り添って支援することへのニーズ寄り添ってもらわないと、こっちこっちって言われたって困ってしまう。

懇意にしてた司法書士の自殺懇意にしてた司法書士の自殺。自分のメンタルヘルスっていうの、ものすごく不安。

仕事を休む司法書士の増加

今、仕事を休む司法書士すごく多いですよ。私の周りでも。

精神疾患で仕事ができない司法書士同じ支部の会員が入院を２年してたんです。やっと退院してきた、会費の減免の申請がありまして、支部長として意見書かなきゃならないんで、話しをしに行ってきたんですけど。手は震えるし、会話もちゃんとできないような感じで、どう考えても仕事はできない。

孤独な仕事

みんな抱えてると思うんですよ。結局、一国一城だから。

資料１

不器用ですし、ある意味まじめ。

１人で考え込む時間が一番あれですね。
睡眠の確保

夜すぐ眠れるようにすればいいんですよ。だから、お酒を飲むとか、あまりよくないですけどね、運動して疲れるとか、あるいは睡眠時間が少なくなって、
夜すぐ寝てしまうとか。

メンタルヘルスに関する専門的知識の必要性

ロジカルな考え方をするための知識みたいなことに偏重してしまう、若い司法書士さんは特にそういう人が多いので、そういう部分は、この司法書士のメン
タルヘルスっていうところから含めても、もう少し奥深くまで、そういうところの知識を持ったほうがいい。

33

資料５ ２
-

まじめで、几帳面で責任感が強くて、そして、失礼ですけど世渡りについては
ちょっと不器用、だから、仕事も責任も抱え込んでしまって、にっちもさっちもいかなくなってしまうという方でした。

資料５ １
-

夜寝る前じゃないですかね。私は、夜寝る前です。

資料４ ３
-

朝起きて布団の中でいろいろ考えるときに、一番精神状態がまずいなと思って。
仕事を始めると、事務所行ってやると、結構忙しいから気が紛れるもんだから忘れちゃうんだけど、朝目覚めて、布団の中で、この仕事どうしようかとかって考えてると、だんだん頭の中が混乱してくる。

資料４ ２
-

私の周りの司法書士さんでも、「おまえどこに行っているんだ」「私はここ行っている」「あそこもいいけど、私はこっちのほうがいいと思ってこっちに行った」という話もいっぱいあって。精神内科や神経内科などに行ってる人はよく聞くと思うし。私はそれが当たり前だと思ってる。

資料４ １
-

精神的な不調に悩まさ
れる

資料３ ２
-

職業から来てる部分が少しあるかなと思うのに、司法書士は法律を扱いますよね、秘密保持がありますよね、それから、司法書士同士、ある意味常にライバル。

資料３ １
-

孤独なわけです、だれにも言えないんですよ、自分の抱えてる問題を。気軽に話ができればいいんですけど。

資料２

司法書士のメンタルヘルス

重要カテゴリー資 料 ４－１
カテゴリー

重要カテゴリー重要アイテム資料１

お酒を飲んだり、一緒に温泉入ったりとかしたんですけど、要するに忘れられる。

ネットワークの活用によるストレスの軽減

このグループは、意外と気楽に話し、ライバル意識がないから。

調査において知りたいこと司法書士が相談を受けるためのスキル獲得

司法書士さんがいろいろな人生の、非常に最悪な時期の相談を受けるが、スキルがあるのかどうか。ないと、二次的被害を生むことになる。

今後の連携

顔の見える関係の構築

どういう形で連携をとれるかというところは、あまりイメージがわかないんですけど、そういうふうな問題について一緒に取り組んでいける人がいるということは、逆に心強い。

資料２

楽しんで忘れる

ロータリークラブとかでも、皆さん経営者として１人１人でやってるから、そういうところでいろいろな話ができたりという部分を、できるだけ活用したい。

精神保健福祉士さんのほうへ相談に行ってもらいたいと思ったときに、どこに連絡をしなさい、してくださいと言ったらいいのかわからない。

資料３ １
-

連携連携って言っても、日本司法書士会連合会と日本精神保健福祉士協会の上のほうで連携しててもあまり意味がないと思うんですよ。現場で連携して顔がわからないと。

資料３ ２-

気軽に訪れることができる相談窓口の必要性

どこかに相談すれば何とかなるのに、どこにも行かないというのが、まず一番のネックですよね。そういう人たちを掘り起こすのは非常に難しい部分がある
わけですよね。だから、本当に、もっと気軽に相談できるような窓口をぜひつくってもらいたい。

資料４ １-

住んでる地域の窓口を紹介しないと、これはうまくいかない。
専門的な知識へのニーズ

この方は将来的なリスクがどこまであるのか。では、その場合にどのように対応するのかという順番に流れてくると。結局、私たちは、その後の対応のことしかわからないから、その前のことが知りたい。

資料４ ２
-

対応する前にまずチェック。この人はどうなのかっていう。例えば、100点満点のうちの何点かなという。

資料４ ３
-

例えば、司法書士が多重債務で何となくこの方精神的な苦痛があるのかなとい
うときに、いわゆる福祉士さんとネットワークがあればと思う。

資料５ １
-

司法書士は、法律を扱ってはおるんですけども、聞く力というか、理解する力というのを、もっともっと深めないといけないんじゃないか。○○さんが言われたんですかね、そういうトレーニングか勉強を、もっともっとしないといけない。
もっと身近に行けるようなところをつくるのが実際難しいんでしょうけども、何か本当にネットワークじゃないですけど、情報を発信してほしい。

資料５ ２
-

34

司法書士のメンタルヘ
ルスへの理解連携とかネットワークをつくる前に、まず、司法書士のメンタルヘルスを知っていただくと、お互いの職種もよくわかる。

各県の単位会、支部とのつながり

地域格差があるから、各県の単位会、もしくはその下の支部がありますけど、支部とのつながりだと思う。

地域におけるネットワークづくりの必要性

そういうつながりというのは司法書士自身がやらなきゃいけないことだし。自死とは限らなくて、成年後見からのつながり。そこから自殺予防のつながりが出てくるんじゃないのかなという気はするんです。だから、自殺予防について
なんて、なかなか単刀直入ではなくて、成年後見のほうからという回り道もある。

資 料 ４－１
カテゴリー

重要カテゴリー重要アイテム地域地域で顔が見える人同士のネットワークづくりをやっていくことが大事だ
なと。特に司法書士と、今お話しいただいたとおり、精神保健福祉士さんとの間のネットワークを地域地域で地道につくっていく。
どうしても事後しかわからないんです。事前に何とかそういうわかる方法ないのかなっていうことなんですけど、それが一番自殺予防にもなるだろうと思う
し、私どもがそういう人を、市民を助けられる１つの方法。

早期発見っていうのかね。そういうのをやっぱり、精神保健福祉士さんの司法書士への教育。
被災地へ行って、例えばそういう災害に遭った人、自殺とはちょっと違います
けれども、いわゆる精神的に不安定な方がいて、その中には自殺してしまう方も中にはいると思うんですけど、そういうときに私どもだけではなくて、いわゆる精神保健福祉士さんと一緒にそういうところへ相談に行ってもらうということ、これも１つのネットワークじゃないかな。

資料３ １
-

被災地での支援におけ
る連携

資料２

精神保健福祉士さんと今から協調・連帯をしていくときに、今、○○さんが言われたようなことをみんなが知りたいと思ってるんだったら、言ってもらえれ
ば、ちょっと役に立つかもしれない。

資料１

予防支援の必要性と教
育の必要性

資料３ ２
資料４ １
資料４ ２
資料４ ３
資料５ １
資料５ ２
-

35

資 料 ４－１④グループ：公的機関に勤務する精神保健福祉士
重要カテゴリー重要アイテム

司法書士への認識

司法書士は法律家でハードルが高い司法書士さんは法律家ですので、正直ちょっとハードルが高いというかお近づ
きになりづらい印象で、たまたま少しかかわっていただいた方はいいのですけ
れども、いきなりご連絡してとか何とかというのはちょっとしづらい。

司法書士と報酬

司法書士さんに何かお願いするときは必ず報酬の話が出てくるので、やはりお金の話は切り離せない。

自殺予防に関心をもつ司法書士は少ない

自殺予防に関心をもつ司法書士は少ない。

司法書士との顔の見えるつきあい

私の地域は人口数から考えても、顔が見えると感じています。

付き合いがなかった

司法書士さんにはお会いしたことないと思う。

資料１

カテゴリー

資料２

司法書士とのこ
れまでのかかわり

資料３ １-

これまで付き合いはなかった。

資料３ ２
-

自殺の相談研修講師を司法書士に依頼

自殺の相談研修で司法書士さんと自殺問題とのつながりについてお話ししてい
ただく予定。

一緒にやっている自殺対策会議でキャンペー
ンを実施

一緒にやっている自殺対策会議で、９月の自殺対策強化週間に、３県市、県内で合同の統一キャンペーンを実施。

資料４ １
-

司法書士との合同相談 （市民相談室の業務）司法書士さんとの多重債務の相談日を企画して、昨年度ぐ会の実施
らいからやっている。
自殺対策に関する包括相談会の開催にあたって、司法書士会と弁護士会と県のセンター、三者で集まって、どう運営していくかというのを調整。

資料４ ２
資料４ ３
-

自殺対策に関する司法書士とのかかわり自殺対策ということで何かができているわけではないのですが、今回は司法書士さんとのかかわりもある。

後見人としての司法書
士とのかかわり

後見をお願いするなどの相談はずっとありますが、自殺という観点では接点はない。
ケアマネジメントで市の人とかかわっていた人に後見人がついたときに、ケア会議に参加された司法書士さんに会ったのが唯一の機会。

資料５ １
資料５ ２
-

自殺対策をめぐる現状と精神保健福祉士

36

成年後見に関する連絡会等でのかかわり成年後見の市長申し立てで、司法書士会さんと同じぐらいずっと、いろいろな
個別のやりとりから、それから連絡会議もやっていました。

法律相談と成年後見等
における個別の相談

法律相談の事業で司法書士を依頼。成年後見等における個別の相談も依頼。

世の中全体の変化

福祉関係だけではなくて、成果主義とか、全体のつくりで、何というのでしょうか、世の中全体が変わってきていて、その２つのあらわれなのかなと、自殺者数が減らないのは。

自殺（未遂）者の疾患の多様化

司法書士さんのほうも、せっかく債務を整理したのに、その後自死される方がいる。それがきっかけになっていらっしゃるようで、聞いたことがあるのは、多重債務相談に来られればいいのだけれども、今、問題視されているのは、債務すらつくれない人、要するにお金を借りられない人への対応とのこと。

資 料 ４－１
カテゴリー

重要カテゴリー重要アイテム個人的に、統合失調症の方で自殺された方は結構多いですし、正確には思い出せないけれど、発達障害の方で亡くなっている方もいたと思います。今はうつの対策が重要視されていますが、アルコール依存の方もうつと合併している人は多いのだけれど、アルコール依存や薬物などで自殺する方も結構多い。

相談内容が多様化。地域自殺対策緊急強化交付金の関係する担当課にもなっている。

自殺対策も真っただ中

通常の業務にプラスして自殺対策も真っただ中。やっとそれぞれの市町村で自殺対策の主管課が決まったというところ。

自殺予告に対する予防としての警察への通報

救急医療情報センターへ自殺予告が結構舞い込んでくる。ボーダーの方、そんなこと言うなら死んでやるみたいな声もあるけれど、これは本格的にまずいぞという案件が結構最近出てきていて、危機度をチェックしようというので、危機度の高いものについては、そこにいたスタッフで相談をして、警察に通報しようということを今、取り組んでいる。

自死遺族支援への取り組みうつ病の当事者ミーティングを月１回と、今年から自死遺族支援として、いのちの電話と共催で講演会をしたり、自死遺族の方の自助グループに会場提供をして、うちの保健所で定期的にしていただくような試みを開始している。

死ぬつもりの人は確実に死ぬ方法を選ぶ

死ぬつもりの人は本当に確実に死ぬ方法を選ぶというし、人格障害の人は、どこかでやはり、助かりたい。

防げない自殺もある

支援者は残念ですが、防げない自殺もあると思っていかないと、私たちが燃え尽きてしまう。ただ、防げるものは防いでいきましょうよというスタンス。

思い浮かべる人もいな
くなった方が一番支援が必要な方たち

思い浮かべる人もいなくなった方が一番実は、支援が必要な方たちであって、その人たちをどうするかという話。ほとんどの方は、そういう機会もなくて、通り過ぎてしまうのだろうと思う。

当たり前の人と人との支え合いの重要性

ごく当たり前の人と人との支え合いが、言葉にするとすごい薄っぺらい言葉になってしまうけれど、そういうことをきちんとやっていくことが本当に大事なのではないか。そういうようなことを引き継いで。

37

資料５ ２
-

地域自殺対策緊急強化
交付金の関係する担当
課

資料５ １
-

自殺対策に関しては、精神保健福祉センター一丸となってやっていかなくてはいけない。これからもより一層やっていく、進めていく。

資料４ ３
-

精神保健福祉センター
一丸となっての取り組
み

資料４ ２
-

自殺対策は、モデル地区を設けてやっていますが、実際その相談が上がってきても相談に対応できる時間がない。これが本当に現場の実感的な話。

資料４ １
-

相談にのる時間がない

資料３ ２
-

相談していると必ず「死にたい」と言う人、嫌になったから全部リセットしたいという意味で死にたいと言うのですけれど、結構多い。

資料３ １
-

自殺対策への精
神保健福祉士としてのかかわり

全部リセットしたいという意味での希死念慮

資料２

自殺と思われる方の亡くなった場所を地図で調べてみると、やはりその簡宿のあるエリアが一番多かったのですね。そこは、アルコールとか貧困の問題がとっても高い。

資料１

アルコールも結構潜在化して、私も病院勤務時代に、20数年前になりますが、退院されたのち、１人が自殺、２人が原因不明の変死、２人は行方不明になってしまった。非常に自殺が伴うのだなあというのはそのときに思いました。

資 料 ４－１
重要カテゴリー重要アイテム

自殺対策における精神保健福祉士の課題相談を受ける窓口がわ
からない

窓口がない点だとか、そこら辺なんですよね。やはり受ける理由も、本当にここでいいのか、それとも別のところで何かなんていうあたりでは、今日は、９割の方が何らかの病気があるので、やっぱりうちで受けたほうがいいんじゃな
いですかね。

ホームドアによる自殺件数の減少

安全策として乗務員を必要最小限にするために駅のホームドアはつくってあるのですね。本来は。ですが、副次的な効果として、ホームドアを設けられていると人身事故が減少。

防護柵による自殺件数の減少

警察統計が公表されるようになったので、あそこって（自殺の名所）ある警察が所管しているのですけれど、そこの統計を見る限りは、防護柵ができてから自殺件数が明らかに少なくなっているのです。

自殺率の高い地域における自殺対策

ほかの地区に比べて明らかに自殺率が高いという。しかも、当たり前なのです
が孤独死が多くて、来年あたりからそれこそ基金を使って、ドヤ街に特化して何か対策を講じられないか、何かやっていこうかと思っている。

地域の個別性を把握した事業化の必要性

場所によって違う、同じことをやっても全然違うから、その地域の問題点を、その一番問題多いところにターゲットを絞って事業化しないと助からない。

社会資源にうまくつながらない難しさ

女性相談所などを紹介するのですけれど、そこをつなぐのがまた大変で、やはりうまくいかないと戻ってきてしまう。そのつなぎをきちんとしないと、ただ
電話であそこ行ってくださいでは、とてもつながらない状態もあったりする。

資料１

カテゴリー

資料２
資料３ １
資料３ ２
資料４ １
-

紹介しても行かないことのほうが多いので、ちゃんと見守ってつなげないと、うまくいかない。
心の健康を扱うところが県も何もそうじゃないですか。そうすると、そっちばっかり行っちゃって、結局、大体みんな経済的に追い詰められたりなどの原因があるのですけれど、その原因を解決しないままになってしまう。

資料４ ２
資料４ ３
資料５ １
-

関係者も自死遺族関係者も自死遺族なんですよね。やはりかかわった方が亡くなったりすると。だから同じことになっているんですよね。直接の身内じゃないけれど。

死に様の選択肢として学習された自殺の連鎖へのアプローチの必要
性

遺族の会に出ると、自死というのは遺伝はしないけれども、死にざまの２つの選択肢として学習されるといいますよね。今日の人もやっぱりそうだったのかなというような気がして、その自死の連鎖みたいなものも同時に何とかできな
いかなというのが課題。

精神科につないでも解決できない問題

結局精神科で対応できる部分は限定されているんだと思うのですよね。本当に必要な医療にどうつなぐかとか、それは普段からやっている中でやれること。

資料５ ２
-

精神科を受けると、経済的な側面ではなくて、どうしても精神の方ばかり強調され、肝心のお金とか仕事とかそういうことはどうなんだという話で、やはり庁舎内でもかなり議論になったのですけれど。精神疾患は精神科を受診すればそれで終わりというような、そういう短絡的な問題ではないのではないか。
自殺企図を繰り返す人へのかかわりの難しさ

３回ぐらい飛びおりをしている人が家族と一緒に相談に来られて、病院の受診までつなげたのだけれども、本人がどうしても入院したくないということで、入院にならなくて、３日後にまた飛びおりて、ほとんど寝たきりの状態になってしまった。何とかできなかったのかと。
最近パーソナリティ障害の方が、頻回に過量服薬とかリストカットをして、救急搬送されるケースについては、まずその家族支援、家族教室、SSTなど、やはりご本人の対応の仕方のようなところをやっていかないと。

38

資 料 ４－１
カテゴリー

重要カテゴリー重要アイテム

行きつくところがあるのかという不安

その人その人を取り巻くいろいろな問題をクローズアップできれば、どこかでかかわれていたはずなのにという問題が山積みしてあるのが、今回、国の研修
では前面に出したよ、という、聞けば聞くほど何していいかわからないと。

家族病理における自殺と家族支援の必要性

家族の問題の中で、何かだれか犠牲になって亡くなっているというパターンが多くて、そういう方は、精神科にかかっても、結局病気じゃないからということで、治療とか、確かに治療の範疇ではないのはわかるのですけれど、それで結果、ひとりで山の中に入って亡くなったとか、そういうことも多くて。

自死遺族へのサポートの必要性

自死遺族の方はやはり、周りから責められる。

司法書士と連携する場
合の自殺対策の焦点

司法書士さんとの連携でと考えたときに、言い方悪いけれど客層が違うのかなという気がして、だからそれをごっちゃにして対策をと考えていくと、すそ野があまりにも広い。

重要なのは生活上の具
体的課題の抽出

何か精神の問題にされると、本当に社会的なこととか生活上の具体的な課題が見えなくなってしまって。

自責の念に駆られる

一端目を離したすきに、家に火をかけて亡くなってしまった。そのときに、今の話で、私たち全然仕事にならなくなって。何かいろいろこう、やり方に間違いはなかったのかと、そのときも一緒に担当した保健師ともいろいろ考えて。

自死に関する周囲の慰め

私も随分と自死というのはありましたけれど、病院にいるときも周りは精神科の先生ばかりだったということで、怒られたということはなかったですね。む
しろ、慰められた。

精神保健福祉士との連
携へのニーズ

どういうケースの場合に我々と、精神保健福祉士あるいは保健師でもいいのですが、連携をとりたいと思ったのか。

関係機関との連携

関係機関と連携して対応したこともあるかどうかとか。

今の自殺対策は有効か
どうか

今の自殺対策は有効かどうか。

精神的問題を抱えている比率と転帰精神的な問題があると思われるのはどのぐらい問い合わせがあったのかとか、その帰結。どうつなげたのか、それで解決したのかどうか。

精神保健福祉士の周知度

そもそも精神保健福祉士をご存じじゃない方も結構多いのではないかなと思う。

資料４ １
-

砂漠にひしゃくで水まく感じと思ってるのですが、やはり皆さんとこうしてお話ししていると、私たち２人でまいているわけではないと思えて、いろいろなところでまいていて、これが多分いっぱいになったらいつか、いつか芽が出る
かなと感じでいけたらいいのかなという、いつもそういうふうに思って、自分自身が仲間とつながることが大事だなと。

資料３ ２
資料４ ２
資料４ ３
資料５ １
-

調査において知りたいことみんなでひしゃくで水
をまく

資料３ １
-

精神保健福祉士
のメンタルヘルス

資料２

広大な砂漠にひしゃくで水まいてる気持ちと仲間と表現することがあって、これがどれだけ成果として芽が出せるのか、緑になっていくにはどうなんだろうと、時々ふっと本当に、いつまでひしゃくでまかなくてはいけないのか、と思
うときはやはりありますよね。何かあまりにも課題がたくさんありすぎて。

資料１

自殺とはいうけれども、とってもとっても奥が深くて、底がないような、ちゃんと行き着くところがあるのだろうかと思うような、何かこう、深い底のない沼に引き込まれそうな、そんな気がしたりする。

資料５ ２
-

39

資 料 ４－１
カテゴリー

資料１

今後の連携

資料２
資料３ １
資料３ ２
-

重要アイテムこのインタビューでの啓発と今後への意欲センターは取り組み始めたばかりなので、司法書士と打ち合わせをする中で何ができるかというのは詰め合っている途中です。ここで出た話を伝えて、いいほうに持っていければ。

会計システムの透明化

ビジネスになるので、会計システムがわかりやすかったら、こちらも相談しやすかったり、これぐらいだったらお金はかからないかも。

司法書士がかかわる自殺問題への興味

多重債務で自殺する人もいるだろうけれど、それだけが理由かと、いつもクエ
スチョンがあって。司法書士さんととにかく一緒にやってみて、どんなこと考
えておられるのかなというのはそこでわかる。

司法書士会との連携を

精神保健福祉センター等では、司法書士会の方と連携をとろうということで、交流を始めているようです。これがある程度軌道に乗ってくれば、いろいろな他機関との連携もとっていかなければいけない、とれるようになるのかなという気がします。

現場レベルでの連携

後見の関係で裁判所にその財産処分の申し立てをするのに、裁判官にこの人はどういう人か、どういう障害があってどういうふうに説明したらいいかという相談をされたときがあって、そのときはこちらでサマリーをつくってお見せしたら、いや本当にこういう人だっていうことで。

相談機関にきちんとつなげる

ギャンブル依存やアディクションを解決しないままに多重債務だけを解決しても、またギャンブル依存を繰り返してしまうだけで、きちんとその多重債務とギャンブル依存などの関連がわかっている司法書士さんは、多重債務をすぐに解決しない。相談機関にきちんとつなげるようなことをやっていただきたい。

資料４ １
-

重要カテゴリー

司法書士の人たちで熱心な人たちはたくさん相談があって、ではこれを公的な機関がありますよ、というアナウンスだけで終わっていったらあまり連携にならない気がする。

資料４ ２
資料４ ３
資料５ １
-

事例を通した連携の模索

今までメンタルヘルスだけにかかわってるわけです。それに今度は全然違う立場で司法書士さんがかかわってくると、こういう問題があるよという、事例化
したものを通じてやりとりできるのかと思います。

それぞれの専門性に立脚した協働

もとの領域にきちんと問題をお返しするという作業を、司法書士の人たちが感じている多重債務という切り口からやっていくというふうにしないと、何かやはり、十把一からげで精神の問題ですよねとなってしまうと、とかく地域で対処に困る。

システムを機能させ続けること

問題解決のためにどういう連携をして、どういう相談のシステムをつくりまし
ょうというのだけが先行してしまうと、何かうまくいかないような気がする。
一緒にやるシステムを今回つくってというのが国の動きだと思います。だから一緒にかかわっていくのではないでしょうか。

資料５ ２
-

40

資 料 ４－１⑤グループ：総合病院に勤務する精神保健福祉士

後見人のご相談が１つと、あともう一つは、いわゆる借金の相談のときに人づてにご紹介いただいて、その方に紹介したわけではないのですが、借金の手続
きの書面上の細かい点とか、こういうふうな状況なんだよというところをお電話で対応していただく、相談に乗っていただく。

自殺対策会議での意見交換

直接業務の中でケースを通して司法書士さんとかかわることはなくて、ただ、
今いろんな職種というか、専門分野の方が集まってつくる「○○自殺対策会議」というのがあるんですけれども、それに参加させてもらっている関係で司法書士会の方たちといろいろ意見交換をする機会があります。

個別事例に関する相談

自殺対策の関係で知り合った司法書士さんから、実はこういうケースがあるのですがという形で、例えばアルコール依存ですとか薬物依存の関係の方ですとかというご相談をメールでいただいて。

後見人としての司法書
士とのかかわりうちの病院もやはりお会いする方としては後見人という立場でお会いしてます。

権利擁護の専門委員会
やNPOでのかかわり県の仕事で権利擁護の専門委員会がありまして、そこでかなり司法書士さんが、成年後見の関係で入ってきていて、一緒に活動をしたり、近くでNPO法人が成年後見の団体――NPO法人として団体で法人後見事業を受けられる組織を立ち上げたということで、そこでのかかわりで、多少連絡をとり合ったりということはあります。

地域の勉強会への参加

治療契約を結ぶときに司法書士さんが法定後見人であったりすることもあるのですけれども、全然違うレベルなんですけど、地域の勉強会に参加してくださっていたりとか、そういうレベルで少しかかわりがあります。

幅広い自殺の背景

精神科は未受診で既往歴もなくて、本当に何かに追い詰められて車にガスを引き込んで山の中で自殺をしていたという方とか、山から飛びおりたとか、運ばれてきても、一応、精神科の医師に救命センターからコンサルトはするのです
けれども、その段階で精神科の適用は今すぐはない判断になると、それこそ体の経過の治療だけで整形外科病棟に移ったりという形になっていくので、幅がとても広いというんですかね、自殺という背景が。

自殺対策をめぐる現状と精神保健福祉士

司法書士さんとのかかわりというと、患者さんの保護者として、後見人としてという形。

幅が広くて、再度行為に及んでしまうような可能性と、たまたまそういう状況が重なって偶発的な感じという方とか、あと年齢層も、10代のまだ精神的に不安定な方と本当に生活が苦しいとか、病気を苦にとか、深い悩みを抱えている
ような世代とでも随分中身が違うので、本当に幅が広くて理由や年代もさまざ
ま。
HIV患者の自殺予防

HIVの方で、将来を悲観して死にたいと思っている方にかかわって何とかそれを食いとめるというような。逆にそちらは本当に自殺予防という感じでかかわ
った。

41

資料５ ２
-

法的手続きに関する相談

司法書士とのこ
れまでのかかわり

資料５ １-

このテーマで司法書士さんというとピンと来なかったのが正直なところ。

資料４ ３
-

自殺予防との関係ではピンとこない資料４ ２-

自分にできる権限はこの範囲でというお話になってしまうので、そこから漏れてくるような、私たちのほうが細やかに生活を見てしまうときに、相談相手になってくれないという経験のほうが多くて。なので、そういった方たちに法的なお話を中心にされていて、メンタルなところを期待してはいけないように思
っていて。

資料４ １
-

範囲を区切られる印象

資料３ ２
-

司法書士への認識資料３ １-

重要アイテム

資料２

重要カテゴリー

資料１

カテゴリー

資 料 ４－１
重要アイテム

純粋な精神保健福祉というだけでは対応しきれない多様な現状

当事者のニーズをどれだけ酌めるかということと、酌めない状況だという――酌めないというのでしょうか、優先できない状況も今すごく増えてきていて、
とにかく自殺といってもいろんなケース、深みもあるし、立っている場所とか、純粋な精神保健福祉ということだけではもう対応し切れなくなっている。

機関のキャパシティの限界

41床の精神科病棟なので、そこが当然受け入れられないというキャパの問題も大きいと思います。もちろん、救急で心療内科の先生にコンサルトがあったりもする。

病院の機能によって異なる精神保健福祉士の役割

ほとんどの人がどこかしら行き先を見つけて一両日中に退院されるのですけれ
ども、それでもワーカーが登場する機会は結構あったなという感じなので、病院の機能によっても動き方って大分違う。

自殺のリスクが評価されない救急場面

単身独居の方でも、そのまま今日はお帰りくださいという形で実は意外とすん
なりお帰りいただいてしまったりとか。いわゆる自殺のリスクといいますか、
そういうものはなかなか評価されていないのかなというふうに思えるところもある。圧倒的に私たちに紹介が来るケースは少ないので、やはり問題だなと思っています。

資料３ ２-

リピーターの方がすごく多いという印象があって、もしどこかで自殺予防という観点でだれかがかかわってくれていたら何か違ったかもしれないというようなケースは実際に多くある。何かリスクがありそうだなとわかっていてもほうっておかれてしまうような状況。

資料１

重要カテゴリー

資料３ １
-

カテゴリー

資料２
資料４ １
-

自殺予防も社会的に取り組んでいくべきだと謳って国も進めようとしています
けれども、総合病院という場所で、しかも救急医療の場で社会的なものを考えさせる余地というか、すごく狭いなというのがあるんです。私も○○さんのよ
うに、先ほど、関心はあってというか、関心じゃないんですよね。どっちかというとリスクを感じる。

資料４ ２
資料４ ３
資料５ １
資料５ ２
-

少ない精神科でのフォローアップ

意識が戻ったら即退院という感じで、下手すれば１泊で退院されていくし、その中で精神科にコンサルトがかかる患者さんもまた減り、その中でそこだけでお話を聞くだけで終わるパターンがほとんどなので、その後、精神科病棟のほうでフォローアップしていく必要性のある患者さんというのは本当にごくわず
かな患者さんに限る。

自殺企図があると精神科がコンサルト

自殺企図があるとほとんどのケースが精神科に来てしまうというような実態があります。患者さんご本人にとってみれば、精神科で治療を受けたくないという方とか、そこを乗り越えられない方というのも結構いらっしゃったりとか、場合によっては拘束をしたりということもあったりするので、こういうシステ
ムが本当にいいのかということはすごく考えます。

時間の限界とかかわりの限界

個人的に自殺予防とか、遺族支援という観点で仕事をしたことは多分ほとんどないだろうなと。飛び込んできた方の今後をどうしようかということにまず動きますので、そこの背景にあるご家族の声とか、それは聞くんですけれども、どちらかというとかかわりが薄いご家族のほうが断然多くて。
時間だけが軸ではないと思いますけれども、なかなか難しい現状であるなという。それでなおかつ救命センターになるとさらにですよね。前の事例になるかもしれないですけど、救命で入られて救急病棟にいた患者さんにかかわりをしたときに、救命医からそんなことしなくていいと言われました。
今までのやり方を多分、救命センターの中で普通にアセスメントもしないで、ワーカーもかかわらないでそのまま帰していくのが、そのまま続けていくのが本当にいいのか。何か１つ、一歩何か頑張らないといけないところがある。

42

資 料 ４－１
カテゴリー
自殺対策への精
神保健福祉士としてのかかわり

重要アイテム

援助を求めないと機能しないシステムご本人から援助を求めない方が多いのですけれども、実際に専門家が目にしていて危ないなと気づきつつもそういうきっかけがどうもないな、仕組みがないなというのをすごく感じました。

居場所が見つかるまでの支援

孤立させないようにということで、来なければハガキを出したりして、そうい
うことでつながる、どこかに自分の居場所が見つかるまでやらなきゃというケースが幾つか、少ないですけれどもいらっしゃったので。自分が媒体になるかどうかというのはありますけれども、どこかにつながって、家族でも何でも、孤立化だけは避けるということしかないんですけど。

一歩踏み込んだ支援

この人だったら話せると思ってもらえるかどうかという瞬間芸のようなところもあるケースもあって、あなただったら話せると思ったというようなもの、つながっていってもらうために、本当に一歩踏み込んだ。

共通した正しい情報の普及

みんなが共通した正しい情報を得られるようになっていければいいのではないか。

はじき出される自殺未遂者

受ける側の病院も、自殺未遂者だということですごく拒否があったりなどもある。

精神科につないでも解決できない問題

自殺予防はやはり自分たちが少し中心になって考えていかなくてはいけないと
今日のディスカッションを伺っていて改めて確認できてよかった。

一歩踏み込んだ支援

この人だったら話せると思ってもらえるかどうかという瞬間芸のようなところもあるケースもあって、あなただったら話せると思ったというようなもの、つながっていってもらうために、本当に一歩踏み込んだ。

丁寧な家族支援の必要
性

家族に丁寧にかかわる必要があると思うケースがありましたね。ご家族の背景も非常に複雑なおうち。

同じ職種がきちんとどういう立ち位置でやっていくのかとか、何がそれにかかわる上で障害になっているのかということをきちんと整理していく作業は必要。

43

資料５ ２
-

精神保健福祉士としての立ち位置の確認の必
要性

資料５ １
-

薬を飲んでも特に効くわけでもないし、と。今、精神科で強制的に入院させている意味はない、治療上の意味はないとなってしまうと、入院しても退院になるので、その辺が自殺予防という観点からするとすごく課題に感じている。

資料４ ３
-

精神症状が活発ではない状況で、任意だったら入院できたとしても、本来持っている本人の問題解決はしないというところで、そういうケースが結構多いなと。だから、資源につながっていく、どこかにつながっていくケースはまだいいのだなと。でも、救命にいると、先ほど皆さんがおっしゃったようにすごく幅広いので、単純に精神科につなげばいいというケースばかりでないとすごく
感じる。

資料４ ２
-

その歪みにある、すき間にある部分についてはうちではそういうものを提供するパッケージがございませんから、商品がございませんからかかわれませんというような、そういう印象を非常に受けます。

資料４ １
-

唯一つながっていた周りの飲み友達が何人かいたらしいのですが、その人たちと縁が切れて、すごく孤独になってしまったところが埋められなくて、危ないなと思っていて、でも、とりあえず次の受診までは自殺しないでまた私の顔を見に来てほしいと、死なない約束のようなことをしたりしていたのですが、結局そのまま音沙汰なしで亡くなってしまったというケース。

資料３ ２
-

パブリックな資源につないでも埋められない
孤独

資料３ １
-

当事者もそうですけれども、ご家族とのかかわり、一緒にいるご家族の問題というんですか、そのかかわりの仕方もとても難しいことが多い。

資料２

家族支援の難しさ

資料１

自殺対策における精神保健福祉士の課題

重要カテゴリー資 料 ４－１
重要アイテム表面の問題だけでな
く、生きがいによる自殺対策の必要性

どこかにつながって表面的な部分だけを解決してもそれは防げるものではなくて、その先の生きがいであるとか、支えみたいなものまでやっていかないと本当の意味での自殺予防にはならないんだなと自分の事例でも何件か頭をよぎるものがあった。

精神科固有の問題ではなく、市民みんなの問題として広めていくこと虐待と同じでもはや精神科固有の問題ではなくて、広く市民みんなの問題なんだと広めていかなければいけないと思うので、対人援助サービスをする人たち、
司法や医療や福祉というふうに領域を限定せず教育の中に取り入れてもらわな
いといけないのだろうと今日考えました。

自殺により自分を責める

本人と前の週に面接していて、週が明けたらその方が亡くなってたということがあって、そのときは自分も経験がなくて、あれば違ったかというと全然そうでもないのですが、一体自分のあの面接の中で何がいけなかったのだろうということをひたすら繰り返し繰り返し考えた記憶がある。

SW自身が健康である
ことの重要性

確かにストレスがたまってる状態というか、自分がいっぱいいっぱいの状態で、患者さんのすごく重たいものを持っている人に対峙するときは、そこまで注意が払えなくなってくると相手にわかってしまってて。そうすると、全然うまく支援展開ができないこともある。

資料３ ２
-

共有できる仲間の存在

健康を維持するというか、この仕事を続けていく上では仲間の存在というか、同じ立場で共有できる仲間の存在はすごく大きい。

チームで振り返ること
で、全体が見えてくる

みんなで共有して、あのときこういうふうに、あの看護師さんはこうしてて私はこうかかわってたのだなと全体が見えてくる場があるのは、ある意味、メンタルヘルスという部分で次につなげていける場かなと思っています。

批判しないで分かちあ
うこと自分もストレスがたまってくると精神的なバランスが悪くなると感じるので、そういうときに何をしてもらいたいかなと考えると、責めたり批判されたりしないで話を聞いてもらうという。分かち合って、ストレスを受けとめてもらう
ことができると自分自身も非常に楽。

自分の中にため込まない工夫

自殺は本当に重たいテーマなので、できる限り外に出すように自分で意識してますし、ケースも共有するようにとすごく意識をして話すようにしています。

趣味にいそしむ

趣味にいそしむ。

職場のストレスは職場に置いて帰る

病院の敷地を出たら一切考えないということを自分に課して、職場のストレスは置いていくつもりで家に帰る。

全然違う空間を自分でつくる

全然違う空間を自分でつくる。

司法書士と精神保健福祉士のかかわり

いつごろどのような形で司法書士を知るようになったのか、実際につながりがあるのか、どんなことでつながったケースがあるのか、司法書士とのかかわり。

司法書士の問題意識とかかわりの経験

司法書士さんが自殺予防や自殺に関してどういうふうに考えているのか、自分たちのできる役割は何かと思ってらっしゃるのか、そういうことがわかるとこ
ちらも、そう思っておられるなら相談してみようかと思う。

司法書士の問題意識とかかわりの経験

司法書士さんの問題意識というか、自分のかかわった中で自殺された方がどのくらいいるのか、そういう経験のある方がどのぐらいいるのか。

自殺未遂者、自死遺族の方が自殺予防支援に
我々と一緒にかかわることの意義

当事者の目線でサービスをきちんと利用しやすいようにつくっていく、そういう発想からすると、自殺未遂者ですとか、自死遺族の方が自殺予防支援に我々と一緒にかかわることの意義などを聞いてみたい。

資料１

重要カテゴリー

資料３ １
-

カテゴリー

資料２

精神保健福祉士
のメンタルヘル
ス

資料４ １
資料４ ２
資料４ ３
資料５ １
-

調査において知
りたいこと

資料５ ２
-

44

資 料 ４－１
重要アイテム

社会的な原因が自殺に与える影響

司法書士さんに持ち込まれる相談の中で社会的な理由がどのくらい自殺という行動に影響を与えているのか。

精神科への相談ニーズ

精神科に相談したいと思わせているケースは例えばどういう人が相談に来たときにそう思っているのかというニーズ。

報道される情報へのアクセス

自殺者が増えてきたという調査結果がニュースで出たりするので、そういう情報に関心があるかという項目もあってもいいと思う。

お互いの業務への理解

とても意識が高い方たちなので、それこそ本当に司法書士はここまでされるんだと思った。お互いの業務をきちんと理解していくということがまず大事。

一緒に学ぶ

勉強していただけるのであればうれしいですよね、こういう福祉の分野とかメ
ンタルヘルスについて。

お互いの職種の役割を知る

ソーシャルワーカー――生活保護ケースワーカーさんは知っているでしょうけ
れども、一体どこの人がどういうふうな動きをするのかがもっとわかっていれば違うふうにできたのかなともおっしゃっていたので、お互い知らないということも大きい。

資料３ １-

フットワークの軽さとは言わなくても、そういった部分で動ける人になってもらえると、きっとお互い共有できる部分とか、わかり合えるところがもっとあるんじゃないのかな。

専門職としての質の均質化

司法書士の質というか、どこまでの範囲やるのかというのもそうですけど、質というのがある程度均一化されてこないと人的資源として活用することが難し
い。同じことが私たち精神保健福祉士にも言えると思うのですけれど。活用できる資源として安心してアクセスできない。

資料４ ２
-

共有への模索資料４ １-

一体どんな部分をどういうふうに共有して、お互いにどういうことを割り振り、役割分担すればいいのかが今はわからないなというのが正直なところ。

資料３ ２
-

司法書士さんたち側に私たち精神保健福祉士がやっている役割に関する情報が見えないというのがありそうですよね。私もその勉強会が終わった後にお話をしたのですけれども、やはりお互いに役割を知るということが大事。

資料１

今後の連携

重要カテゴリー

資料２

カテゴリー

資料４ ３
資料５ １
資料５ ２
-

45

資 料 ４－１⑥グループ：精神科単科の病院に勤務する精神保健福祉士
重要カテゴリー重要アイテム

司法書士への認識

行政書士との区別がつきにくい

行政書士さんが同じような形で動いていて、だんだん差が正直私にはよくわからなくなってきている。

司法書士は独立開業

司法書士さんの多くは開業して、フットワークが軽いと思うんですね。機関にとらわれるということがあまりないのではないかと思う。

精神保健福祉士よりも高い認知度

司法書士さんのほうが社会的認知度も高い。

相続、不動産売買での相談

家族が急逝されて、役所から紹介された方で、かかわりを持って、またこちらのほうからリーガルサポートの○○支部に連絡をして、こういった場合どうしたらいいんだろうという相談をさせていただいた。

資料１

カテゴリー

資料２

司法書士とのか
かわり

資料３ １
-

入院されてきた方がちょうど不動産の売買の最中ということで、その方にかかわっていらした司法書士さんと連絡をとったりだとか。
後見人としての司法書
士とのかかわり

初めて私が出会った成年後見人が司法書士さんで、慢性期開放病棟に入院していらっしゃった当時60代の男性の後見人だった。

資料３ ２
-

親御さんから遺産相続を受けて、既に地域の保健師さんがかんで司法書士さんが後見人となってくれていたケースが１つ。

資料４ １
-

成年後見ができたときに、サポートセンターをつくるということで、宣伝に来てくださった。
成年後見を利用した患者さんの担当だったことが最初のかかわりで、お金がある方に司法書士の人がつくんだなというのが第一印象。

資料４ ２
-

入院している患者さんの土地を売るということで、家族が連れてきた時が一番最初だったような気がします。あとは、借金の整理なども頼んだりしていることと、後見人に出会って、司法書士が後見人をやっていて。

資料４ ３
資料５ １
資料５ ２
-

自殺対策をめぐる現状と精神保健福祉士

患者さんの後見と、日本精神保健福祉士協会
でのヒアリング

病院とは後見絡みが多くて、あとは、日本精神保健福祉士協会で調査研究したときに、司法書士会に何度か連絡をさせていただいて、そのときは、リーガル
サポートの法人後見や複数後見のことについてヒアリングをさせていただいた。

成年後見制度の勉強会に参加

地元の司法のワーカーさんや司法書士会の人たちなど、有志のワーカーたちが夜集まって勉強するという会があって、何人かとお話ししたことがある程度。

リーガルサポートでの研修講師

成年後見のリーガルサポートの活動を見させていただいていることと、あと、
先日、地元の精神保健福祉士協会からの派遣でリーガルサポートの研修に出させていただいて、精神障害者の対応について話させていただいた。

統合失調症の人の突然死

統合失調症の方で、慢性期の方とかかわっていて、突然亡くなることがやはり多いなと思って。

救急病院を経由してくる自殺未遂者

自殺者を追跡していくと、自殺する前に必ず一般科にどこかしらかかって、そこをスルーして自殺に至っているという割合が非常に高いことははっきりしているらしい。
割とうちの病院も、自殺企図の方が１日に２、３件、救急依頼が来るのですが、救急病院を通してということが多いですね。身近な方が何人か、私にもそういう方がいらっしゃったのですが、自殺イコール精神ということは通常はあまり一般は思い浮かばない。

46

資 料 ４－１
カテゴリー

背景が見えないままの受け入れ

大学病院の救命救急からの依頼は、ほぼ100％ドクターからなんですね。だから、話が見えないというか、生活背景とか、原因とか、家族関係とかが見えな
いままに受けざるを得ない。

市で自殺予防ネットワークの立ち上げ市のワーカーと行政ともろもろ集まって、自殺予防のネットワークを去年の暮れごろから立ち上げて、月１回集まりを持っています。市が県の自殺予防のモデル地区になっているので、いろいろな動きがあるんですけれども、基本的に自殺に特化しなくても、普通に精神保健、福祉がきちっと機能していれば自殺は防げることが多いと思っているのです。

ハローワークへの精神保健福祉士の起用

司法書士さんのところに相談に来れる人はまだいい。多重債務でまだ働かなきゃというところに相談コーナーを開きたかったのですが、ハローワークの壁がすごく高いと。労働行政の壁がすごく高いというお話でしたが、今、その構想が出ています。

死を家族が受け入れる
プロセスを支援ここからケースワークが始まるというか、論点としては、納得できないところなんですね。ご家族が亡くなったことについてどう気持ちの折り合いをつけるかという作業のお手伝いのような形になるので、結果的には何回か最初のうちはクレームという形で、どうしてなんだという事情を話していくのですけれども。

信念で死にたい人は救えないどうしても死のうとしているのか、死にたいぐらい辛い気持ちを抱えているという見きわめというか、それが時間の問題に絡んでくるといつも話をするんですね。死にたいほど辛いということに寄り添ったときは、救えていく率が高いのかなと。時間の問題もあるんですけどね。信念でどうしても死にたい人は、
どうしても救えないんですね。そこの違いに、どちらかというとワーカーが苦悩する。

踏み込めない領域

その人の持っている死生観だとか哲学まで踏み込んでいかないと、死に対する考え方は変えられない。地域差も多分あるのではないかと思うのですが。

47

資料５ ２
-

自分が担当していたケースで亡くなった方でご家族が熱心に面会に来ていたり、外来でも一緒にいらしている方とか、そういった方たち、どうしていらっしゃるのかなというところで、アウトリーチとか、どこまで病院でするべきなのかとか、上にかけ合ったことがないのが私の力量不足なんでしょうけれども。

資料５ １
-

組織の中における遺族支援の難しさ

資料４ ３-

立場を考えなければならないのですけれど、精神保健福祉士がやるというよりは、そこのところは人間対人間のつき合いなので、そういったことに向こうが心を休めてくださっていく過程に寄り添えたのかなと思うようにしています。

資料４ ２
-

受容ができていないから、そこで苦しんでいるということがあって、それに対してお手伝いをしていく作業は、ワーカーに課せられた役割。

資料４ １
-

まだ就職したてのところ、デイケアにいたのですが、そのときに亡くなった方がいて、今考えてみると、自分がかかわっていて亡くなった方はその人だけなので、ほかは例がないんですけれども、その後、命日に手紙を、お母さんは随分ご高齢だったので。私と息子さんがちょうど同い年だったというのもあって。
年をとってからのお子さんだったようなのですが。何年か手紙を出してという
ようなつき合いを３年か４年ぐらいやっていて。

資料３ ２
-

総合病院で働いているときには、自殺企図で運ばれた人に、「あなた、精神科の門、メンタルヘルスの門をたたいてみませんか」とはなかなか言えなかった。

資料３ １
-

精神科受診の勧めにくさ

資料２

重要アイテム

資料１

自殺対策への精
神保健福祉士としてのかかわり

重要カテゴリー資 料 ４－１
カテゴリー

資料１

重要カテゴリー重要アイテム

存在基盤の構築の必要性

存在基盤の喪失、何が引き金になるかわからない、喪失というところで、存在基盤をもう１回一緒に何かと思い出す作業を誰かができればいいのかな、そうすると救われるのかなと、いろいろな話を聞いていて思いました。

どう生きていくかという生活の支援私たちは自殺の予防というよりも、患者さん、生活している人たちに対してどうやって生きていくかという支援を日々やっているという感じがしました。

生きる価値を見出す支援

生きることの良さとか、生きることの大切さのような切り口をもっと前面に出していってもいいのかなと、準備の段階から感じました。

資料２

本人なりのルールや、財産など、いろいろなことを、さっき話に出ていましたが、そういった一つひとつに込められた意味がどういうものなのかということが、実は自殺とすごくつながっているんだなと改めて感じました。そこの意味を見出すことが自殺を防ぐ、または生きる価値を見出すところに少しつながっていくかなという感じを持ちました。

資料３ ２
-

フィット感を持つ、少し関係がとれた、一緒に考えていけるようになったかなというフィット感を持っている場合と、全く入っていけない自分の無力感を感じるような場合と、これは医療の緊急の介入を考えざるを得ないことを感じる場面があった。

日常のソーシャルワー
クが自殺予防自殺の問題というと、死ぬ死ぬと言っている人の対応をしているようなイメー
ジがありますけど、多分今かかわっているケースも、過去、カルテをひっくり返せば、過去に企図があるんですよね。普通にケースワークをしていることで、多分、自殺は予防できているという。

資料４ １
-

資料３ １
-

フィット感を持つ時と無力感を感じる時

消えてなくなりたいぐらい辛いとか、寂しいとか、そういった気持ちの段階でかかわれていたりすると、意外とケースワークの中で、日々のかかわりの中で救えてきているのかな。

資料４ ２
-

自殺対策における精神保健福祉
士の課題

資料４ ３
-

広く精神障害に関する知識を知ってもらうことの重要性

自殺の問題ということは非常にわかりやすい。自殺を切り口にしているだけなのですが、要は全体的に精神障害だとか心のケアだとか、そういったものをみんなが知っていくというか、知っていてもらうとかいうふうに全体的な底上げをしていかないと、多分この問題はクリアできない。

自殺の問題と経済問題の関係性

やはり多重債務などが多いと思うのですが、自殺の問題が経済問題とはリンク
しませんので。経済問題とか失業率が高い、だから自殺率が高いとクローズアップされると、またこれも危険な話じゃないかと思ったりもして。失業率と自殺がリンクしているのは日本だけですから。

資料５ １
-

経済問題イコール自殺ではないでしょうけれども、そこにそういう社会現象的な問題が絡んでいると思わざるを得ないという思いはあるんですね。なぜか、
多重債務、いわゆる借金で死ぬしかないと思って、行動化して、結局行動化してからいらっしゃるので、結果を私たちは見ている。

資料５ ２
-

48

一般救急医との連携

精神科のレベルだというのはすんなり入ってきますけど、そうでない方もいらっしゃいますよね。そういう意味では日ごろの一般救急医とのつき合い方も大切です。

機関の枠にとらわれない乗り入れ機関の枠にとらわれない乗り入れがとても重要。

救命側にコーディネー
ターがいてほしいいつ・どこで・誰が・どのようにかかわったかで、その人の生死が分かれると感じることがあります。救命側にかかわる人がいて、これからそれを後方に移して、治療に持っていこうかどうしようかというところをベースを聞いてくだ
さるという丁寧さ、細かさがいただけたら、私たちも受けやすい。

資 料 ４－１
カテゴリー

重要アイテム

お金のことだけ解決しても自殺は防げない

お金のことだけ処理できれば人は死ななくなるのかというと、多分そうではな
くて、私たちがやっているかかわりで死なずに来ている人もたくさんいる。その側面も大事にしたい。

精神科病院への強い抵
抗感

学ばせてくださいとか、こちらも勧めるんですけれども、閉鎖病棟を見て、「やっぱりいいです」と、ご家族も本人もというパターンが多くて。
勧められて来たは来たけれども、何か違和感を感じて、早々に退院なさる方もいれば、お話だけで、じっくり親族で考えたけど、「精神科に入院はどうも」と言ってやはりおやめになったりというケースは結構あります。

精神科のステレオタイ
プな捉え方

精神科が逆に自殺に対してかなりステレオタイプなものを持っているような気がするんですね。自傷だとか、自殺だとか、分ける必要もない話だったりという、根底は同じだったりということも。もっと私たちがそのことについてきちんととらえてかかわらないといけないのではないかという気がしている。

違う目で見られている
精神科

自分たちは大変なんだからベッドを空けるために今日中にどうにかしろという依頼は多くて、こちらも、わかりましたと言うしかないという状況が何件かはあるので、精神科が違う目で見られるというのは非常にわかります。

取り残されている精神保健福祉士

ワーカーは存在感が薄いなという感じが正直しています。残念なので、見方を変えて、もっと打って出て、全体的な底上げで自殺を予防できたらいいなと思います。

つなぎ方の問題

つなぎ方の問題。

ストップをかけられるのもソーシャルワーク

ストップをかけれて、死ぬ以外にも道はあるよとか、この問題はこう解決でき
るよとか、この問題はこうすれば大丈夫なんだよという、本当にソーシャルワ
ークですよね。そのかかわりがあれば、随分救えるんじゃないかという気がする。

精神保健福祉士が一歩
二歩踏み込む必要性

家族の希望であって、本人にとって治療が必要かどうかとは全く違う話ですから、そう言ってくる家族がいるのであれば、そこにきちっとワーカーがかかわ
らなければ、逆に本人を救えないわけですから、そこをもう一歩二歩踏み込まなくてはいけないのかなと感じています。

資料４ ２
-

感じる無力感どうしても死にたい、消えてここからいなくなりたいと思う強い信念の下では
本当に私たちは無力だとよく看護師などとも話をする。

資料４ ３
-

職場では一切話さない

一切職場では相談しないです。多分自分の感情を切り離しているのだと思います。オン・オフ、切りかえたほうがいいと思う。

49

資料５ ２
-

病棟の中で、意外に他職種に癒されたというか、それにかかわったチームがお通夜のようになっているのを見かねて、ベテランの看護師が唐突に「あの人の死はあっぱれだったよ」という言い方をされたり。

資料５ １
-

あまり言えないというところはありましたね。何かあると、チームや他職種も含めて、職場の中のスタッフたちと語ることで癒されたりということがあった
かなという気がします。

資料４ １
-

病棟チームに癒される

資料３ ２
-

ベッド調整をして、明日入院という日の前日の夜に首をつってしまって、そのときのすごい無力感。乗り越えられないんですね。私も思いとしては、ケースにかなり深くかかわっていたというか、頼りにはされていたので。

資料３ １
-

突然全く予兆や変化に全然気づけなくて、確実にという亡くなり方。理由は全
くわからない。

資料２

精神保健福祉士
のメンタルヘルス

資料１

重要カテゴリー資 料 ４－１
カテゴリー

資料１
資料２

調査において知
りたいこと

資料３ １
-

重要カテゴリー重要アイテム忙しさが悲しみを忘れさせる

私も何十件、いろんなことがあったのに、結構放置されて、忙しさがそれを忘れさせてくれるというか、次々仕事があるので、悲しみも途中で次がまた来るので、回っているのかな。

仕事にどっぷりつかる
ことで癒される病棟にしっかりどっぷり浸かるとか、ご家族と長電話をする。長電話と言ったら変なんですけど、かかってきたお電話にしんみりとつき合ったりすると、変な話なんですけど、癒されるというか。

セルフコントロールを心がける

ワーカーって、人が混乱している状況を整理するお手伝いをするという仕事ですよね。自分なりにコントロールすることをいつも心がけてないと、うちのワーカーを見ていると、「あなたが一番混乱しているんでしょう」という。

どういうことに困っているか

司法書士さんが何に困っているからということからスタートしないとつくりに
くいんじゃないかな。

司法書士が切迫感を感じる時とその内容

司法書士さんが切迫感を感じるときがあると思うんですね。それがどんなときなのかということと、具体的な内容。

切迫した時にどう対応
しているか

そんなときどうしているかがまた聞けると。

資料３ ２
-

相談内容がズレた時、 相談しに来た内容とどんどんずれていってしまって、修正が利かないときにどどう修正しているかう対応しているのか。
今後の連携

資料４ １
-

すみ分けを、
こっちがそういうふうに考えていかないと。ほかの方々や職種など、
どこか新しい関係をつくるときと同じように、つき合っていくのかなと。連携は顔の見える関係づくりをしていくこと。それが我々は得意なはずなので。

お互いの職域や業務への理解

彼らはきちっきちっと事務をこなすということで仕事をしてきた。でも、これだけではだめなのではないかということで、自己決定を尊重することに力を入れている。これはかなり一緒にやっていけるんじゃないか、リンクできるんじゃないかという思いを持ちましたね。

資料４ ２
-

顔の見える関係づくり

資料４ ３
-

メンタルにかかわってくるところで、その仕事を一緒にやることになると、お互いに歩み寄りが必要かなと。自分たちのかかわり方というか、職域というか、こういった業務をしているということの理解。
司法書士さんがどういったことをしていらっしゃるのかをまず知りたい。お互いにわかり合える機会があるといいのかと思う。

資料５ １
資料５ ２
-

50

司法書士に関してもっと知りたい

改めて自殺のことや、司法書士さんに対してもっと知りたいという思いが強まりました。

個々人だけでなく、職種間の連携

個別のつながりだけではなくて、精神保健福祉士と司法書士だとか、お互いが相談できる連携ができればいいなと思いますけど。

司法書士の相談会への精神保健福祉士の起用

積極的に司法書士の相談会に精神保健福祉士のメンタルの相談を入れるという企画をこのお金がついたときに始めようと考えていて、どうやら県協会に委託が来そうな感じ。

相互補完的な協調

社会福祉の援助者が苦手なところを補完してくれる。私たちがウエット過ぎてドライにできないところを司法書士がやってくれると、うまく協調できるかな。

職種間の橋渡しが重要

橋渡しの部分がうまくいかないと、それぞれのよさが生きてこないんだろうなと。そこの橋渡し部分を双方が丁寧にやることで、２つの機関が１つの相談のような形でやっていけるのではないかという感じはします。

資 料 ４－１
カテゴリー

重要アイテムもっと広い視点で考える必要性

精神保健福祉士として何をできるかということだけではなくて、もうちょっと
幅広くこの問題は考えていかなきゃいけないのではないかということも、いろいろ聞きながら考えました。

機関の枠を超えたシス
テム

その地域のモバイルチームのような、枠を取り払ったシステムがあって、機関の枠を超えてできる、動けるシステムがあるそうで、それも画期的なものらしいのです。それは自殺予防の観点にすごく役に立つのではないか。

資料１

重要カテゴリー

資料２
資料３ １
資料３ ２
資料４ １
資料４ ２
資料４ ３
資料５ １
資料５ ２
-

51

資 料４－２
司法書士グループインタビュー統合分析結果
カテゴリー サブカテゴリー 自死対策WGのグループ 広報委員会のグループ 市民救援委員会のグループ
自殺（未遂者） 防げなかった自死へのかかわり

資料１
資料２

予測できない苦渋

かかわった多重債務者の自殺司法書士が抱える自殺案件
や未遂案件

理由のわからない突然の自殺

妻を亡くした男性の突然の自殺
年間何人かはかかわる

同業者の補助者の自殺
自分の命と引き換えに借金をゼロにする多重債務者の存在

体で、命でお金を払うような自殺

何かあると自分の命で責任をとるというか、解決するという風潮

顧客の自殺に対する自責感 （自殺の）兆候が実際にわからない

事前の発見は困難

資料３ １-

自殺したいと言われても具体的に助けることはできない
司法書士に何ができるのか

自死遺族への支援

資料３ ２-

自死遺族の心の痛みへの共感
自死遺族への借金の取り立てに対抗するために組織を設立

悩む自死遺族への対応

遺族支援の必要性

意志の疎通のできない家族への支援

受診後に相談につなげた事例
身寄りのない自殺者の死後の財産管理専門機関の紹介

訴えを傾聴することの重要性解決なのかどうかはわからないが、聞く
お金の問題は解決できると伝えること

半数が死を考えている
相談によって好転

中心的に活動している司法書士とのかかわりからワー
キングに参加対応への関心と連携の必要
性

他業種の専門家につなげるシステムの必要性

孤独に陥らない支援の必要性

世の中全体の閉塞感
複雑化する自殺の原因

奥が深い自殺の問題

人間関係が希薄

多重債務者の孤独

自殺の連鎖・後追いギャンブル依存、アルコー
ル依存の相談

何も知らないというのが正
直なところ
名前は知っていた

名前も知らなかった
名前のみ知っていた

近い福祉職の名前がたくさんあり混同

他職種との混同

個別の対応

資料４ １
資料４ ２
-

相談者の現状と取り組みへのニーズ

資料４ ３
資料５ １
-

自殺（未遂）者をめぐる現状自殺（未遂）者をめ
ぐる現状

資料５ ２
-

生活保護決定までの間の生
活支援
多重債務者にもなれない人の増加
精神保健福祉
士への認識

精神保健福祉士の周知
精神保健福祉士の正確な名称がわかっていない

52

資 料４－２
カテゴリー サブカテゴリー 自死対策WGのグループ 広報委員会のグループ 市民救援委員会のグループ
黒子的な活動がどっちかというと中心

精神保健福祉士とのつき合いはなかった
自殺願望のある人と精神保健福祉士をつなぐ発想はな
かった

団体を通した付き合い

学習会で講師として依頼専門職が顔を合わせる勉強会

自殺対策における包括支援
相談会への参加

こころの健康サポートセン
ターの専門家の連携チームに精神保健福祉士も参加

個人としてのかか
わり

資料４ ２
-

成年後見人をしている精神保健福祉士を知っている程度

かかわる機会をつくり、精神保健福祉士について知りたい

身近に相談できるところとしての期待
生活保護申請窓口への精神保健福祉士の配置

精神保健福祉士の電話相談窓口の充実に期待コーディネーターとしての精神保健福祉士
企業における配置の必要性
災害・虐待・犯罪被害者支援などでの連携

専門的知識などの供与

精神保健福祉士が寄り添って支援することへのニーズ

53

資料５ ２
-

地域にどういう人がいるの
か知りたい

資料５ １
-

成年後見の研修会講師が精
神保健福祉士
成年後見、
運営監視合議体、並びに苦情解決合議体でのかかわり
成年後見人としての活動で
の付き合い

資料４ ３
-

精神保健福祉士へ
の期待

資料４ １
-

行政の相談窓口の精神保健福祉士との個人的な連携
生活困窮者の退院に関して、一緒に支援
個別のつながりはあっても、そこから広がらない関係性自死対策でも、現場レベル
ではそんなにつき合いはない成年後見関係での付き合い

精神保健福祉
士への期待

資料３ ２
-

行政とギャンブル依存の自 （ギャンブル依存症の）自助グループでの付き合い
助グループの集会で名刺交
換

資料３ １
-

自死対策へのかかわりによって知った精神保健福祉士の存在
精神科病院における退院支援が主な役割有効に活用されていない精
神保健福祉士

資料２

精神保健福祉士への認識

資料１

精神保健福祉
士とのかかわり

司法書士よりも知名度は低い資 料４－２
カテゴリー サブカテゴリー 自死対策WGのグループ 広報委員会のグループ 市民救援委員会のグループ
司法書士のメンタルヘルス

世間の人が病んでいる世の中

司法書士等の自殺や廃業

うつ病による廃業
うつ病のきっかけとなった
友人の死
補助者が自殺するということは、本職もそれなりに問題を抱えている

自殺者への共感懇意にしてた司法書士の自殺
仕事を休む司法書士の増加
精神疾患で仕事ができない
司法書士

仕事で感じるプレッシャー

仕事で感じるプレッシャー

仕事、将来への不安
できないことを恥じないこと頼られることの負担
仕事なくなったら生活保護

孤独な仕事

疲労と精神的な不調

業務上、対立する人の出現による疲弊
業務にかかわることでの嫌がらせ

精神的な不調客観的態度を保つ努力
共感しない、波長を合わさない自己防衛悲しいことに引っ張られる
面接後の疲労精神的な不調に悩まされる
睡眠の確保

精神的な健康を保つこと司法書士のメンタル面を支援するシステムの必要性
自分たちのメンタルヘルスに役立ついのちとこころの
セミナー

資料１

世間の人が病んで
いる世の中

資料２
資料３ １
資料３ ２
資料４ １
資料４ ２
今後の連携
資料４ ３
-

顔の見える関係づくり

お互いの存在を知ることか
らの連携
仕事のパートナーとしての精神保健福祉士

資料５ １-

司法書士から精神保健福祉士へのニーズ

ある意味適当さも必要
アルコールに逃げる

楽しんで忘れる
ネットワークの活用によるストレスの軽減

個々のレベルでの関係づくり
生活面のフォローに期待顔の見える関係の構築
気軽に訪れることができる相談窓口の必要性

専門的な知識へのニーズ
相互の情報交換や助言へのニーズ

専門的な知識へのニーズ
司法書士のメンタルヘルス
への理解

相互のネットワー
クの構築

安心できるお互いのネット
ワークづくり草の根レベルでの連携
フットワークのいい組織づくりの必要性

組織と個々のレベルでの連携借金問題が解決するだけではない部分での協働

各県の単位会、支部とのつながり
地域におけるネットワーク
づくりの必要性

システムづくりへの参画

顔が見える関係で、包括的に支援できるシステムづくり

専門的なチームでのケア

予防支援の必要性と教育の必要性

その他の領域での連携

成年後見における精神障害に関する相談へのニーズ
退院後の生活支援や、自立支援までの連携の必要性

資料５ ２
-

54

メンタルヘルスに関する専門的知識の必要性

被災地での支援における連携資 料４－３
精神保健福祉士グループインタビュー統合分析結果
公的機関のグループ総合病院のグループ

精神科病院のグループ

司法書士への認識

法律の専門家としての司法書士

司法書士は法律家でハードルが高い
司法書士と報酬

範囲を区切られる印象

行政書士との区別がつきにくい
司法書士は独立開業
精神保健福祉士よりも高い
認知度

自殺予防との結びつきへの疑問自殺予防に関心をもつ司法書士は少ない自殺予防との関係ではピンとこない

司法書士との付き合い

司法書士との顔の見えるつ
きあい

法的手続きに関する相談

司法書士との
これまでのかかわりつきあいがなかった
資料３ １-

自殺対策でのつながり

自殺の相談研修講師を司法書士に依頼一緒にやっている自殺対策会議でキャンペーンを実施
司法書士との合同相談を実
施
自殺対策に関する司法書士とのかかわり

自殺対策会議での意見交換
個別事例に関する相談

成年後見におけるかかわり後見人としての司法書士とのかかわり後見人としての司法書士とのかかわり後見人としての司法書士とのかかわり

成年後見に関する連絡会等
でのかかわり法律相談と成年後見等における個別の相談

権利擁護の専門委員会やNPOでのかかわり地域の勉強会への参加

患者さんの後見と、精神保健福祉士協会でのヒアリング

自殺（未遂）者の疾患の多様化

幅広い自殺の背景

純粋な精神保健福祉というだけでは対応しきれない多
様な現状

資料５ ２
-

機関の機能と精神保健福祉士

統合失調症の人の突然死

資料５ １
-

HIV患者の自殺予防
全部リセットしたいという意味での希死念慮

資料４ ３-

多様な自殺（未遂
者）

資料４ ２
-

世の中全体の変化

成年後見制度の勉強会に参加
リーガルサポートでの研修
講師

資料４ １
-

社会の変化

資料３ ２
-

自殺対策をめぐる現状と精神保健福祉士相続、不動産売買での相談

資料２

サブカテゴリー

資料１

カテゴリー

機関のキャパシティの限界
病院の機能によって異なる
精神保健福祉士の役割
自殺のリスクが評価されな
い救急場面

救急病院に運ばれる自殺未遂者

少ない精神科でのフォロー
アップ
自殺企図があると精神科がコンサルト

精神科受診の勧めにくさ

55

資 料４－３
カテゴリー

公的機関のグループ総合病院のグループ

精神科病院のグループ

相談にのれる時間がない

時間とかかわりの限界

背景が見えないままの受け入れ

システムづくりへの関与

精神保健福祉センター一丸となっての取り組み
地域自殺対策緊急強化交付
金の関係する担当課
自殺対策も真っただ中
自殺予告に対する予防としての警察への通報

資料２

遺族支援の難しさ

自死遺族支援への取り組み

家族支援の難しさ

資料３ １-

死を家族が受け入れるプロ
セスを支援組織の中における遺族支援の難しさ

かかわりの限界

死ぬつもりの人は確実に死ぬ方法を選ぶ
防げない自殺もある

信念で死にたい人は救えな
い
踏み込めない領域

資料３ ２-

パブリックな資源につないでも埋められない孤独援助を求めないと機能しないシステム

かかわりの重要性

思い浮かべる人もいなくな
った方が一番支援が必要な方たち

居場所が見つかるまでの支援

存在基盤の構築の必要性

当たり前の人と人との支え合いの重要性

一歩踏み込んだ支援

どう生きていくかという生活の支援
生きる価値を見出す支援
フィット感をもつ時と無力感を感じる時日常のSWが自殺予防

正しい知識・情報の普及

相談を受ける窓口がわからない

共通した正しい情報の普及

広く精神障害に関する知識を知ってもらうことの重要
性
自殺の問題と経済問題の関係性

ハード・ソフト面での対策

ホームドアによる自殺件数の減少
防護柵による自殺件数の減
少自殺率の高い地域における自殺対策
地域の個別性を把握した事
業化の必要性取り組んでいく上での困難

自殺企図を繰り返す人へのかかわりの難しさ
社会資源にうまくつながらない難しさ
関係者も自死遺族
死に様の選択肢として学習された自殺の連鎖

資料１

自殺対策への
精神保健福祉
士としてのかかわり

サブカテゴリー

資料４ １
資料４ ２
資料４ ３
-

自殺対策における精神保健福祉士の課題

資料５ １
資料５ ２
-

56

市で自殺予防ネットワークの立ち上げ
ハローワークへの精神保健福祉士の起用

一般救急医との連携機関の枠にとらわれない乗り入れ
救命側にコーディネーター
にいてほしいはじき出される自殺未遂者

総合病院が勧めても本人が来ない確率が高い
お金のことだけ解決しても自殺は防げない

資 料４－３
カテゴリー

サブカテゴリー精神科病院のグループ

精神科につないでも解決できない問題
自殺企図を繰り返す人へのかかわりの難しさ
行きつくところがあるのかという不安精神科につないでも解決できない問題

精神科病院への強い抵抗感
精神科のステレオタイプな
捉え方
違う目で見られている精神科
取り残されている精神保健福祉士

すべての問題に対応することの限界

精神保健福祉士としての立
ち位置の確認の必要性

つなぎ方の問題ストップをかけられるのもソーシャルワーク

一歩踏み込んだ支援

精神保健福祉士が一歩二歩踏み込む必要性

丁寧な家族支援の必要性

司法書士と連携する場合の自殺対策の焦点
重要なことは生活上の具体的課題の抽出

表面の問題だけでなく、生きがいによる自殺対策の必要性
精神科固有の問題ではな
く、市民全体の問題として広めていくことクライエントの自殺

自責の念に駆られる自殺により自分を責める

周囲の支援

自死に関する周囲の慰め共有できる仲間の存在
病棟チームに癒される
批判しないで分かちあうことチームで振り返ることで、全体が見えてくる

お互いの業務への理解
一緒に学ぶ

顔の見える関係づくり
お互いの職域や業務への理解

お互いの職種の役割を知る

司法書士に関してもっと知
りたい

57

資料５ ２
-

職場では一切話さない
セルフコントロールを心がける
忙しさが悲しみを忘れさせる
仕事にどっぷりつかること
で癒される

資料５ １
-

精神保健福祉士自身が健康であることの重要性
全然違う空間を自分でつくる
自分の中にため込まない工夫
趣味にいそしむ
職場のストレスは職場に置
いて帰る

資料４ ３
-

連携の強化

司法書士がかかわる自殺への興味感じる無力感資料４ ２-

相互理解を深める

資料４ １-

今後の司法書
士との連携

資料３ ２
-

セルフマネジメン
ト

資料３ １
-

家族病理における自殺と家族支援の必要性
自死遺族へのサポートの必要性

資料２

精神保健福祉
士のメンタルヘルス

総合病院のグループ

資料１

精神保健福祉士にとっての課題公的機関のグループ

資 料４－３
カテゴリー

サブカテゴリー

資料１

協働に向けて

資料２
資料３ １
資料３ ２
資料４ １
資料４ ２
資料４ ３
資料５ １
資料５ ２
-

58

公的機関のグループ総合病院のグループ

精神科病院のグループ

司法書士会との連携を
現場レベルでの連携
相談機関にきちんとつなげる
事例を通した連携の模索

共有への模索個々人だけでなく、職種間の連携
司法書士の相談会への精神保健福祉士の起用
相互補完的な協調

それぞれの専門性に立脚した協働システムを機能させ続けること専門職としての質の均質化

職種間の橋渡しが重要
もっと広い視点で考える必要性
機関の枠を超えたシステム

資 料 ５－１

JAPSW発第09－345号
2010年３月１日

日本司法書士会連合会
細 田 長 司 様

資料１

会 長

社団法人日本精神保健福祉士協会会 長

竹 中 秀 彦資料２

「精神保健と社会的取組の相談窓口の連携に係る調査」

資料３ １
-

への協力について（お願い）時下、ますますご健勝のこととお喜び申しあげます。

資料３ ２
-

日頃より本協会事業に格別のご高配を賜り、厚くお礼申しあげます。
さて、本協会では、今年度、国立精神・神経センターより委託を受けまして「平成21年度精神保健と社会的取組の相談窓口の連携のための調査委託事業」（以下「本事業」という。
）に取り組

資料４ １
-

んでおります。本事業は、自殺予防に関する包括的相談支援の推進に資することを目的として、
精神保健福祉士と司法書士の相談事例データ等を精査し、双方が活用できる「自殺予防の手引き（仮称）」作成のための基礎的資料の集積を行うこととしております。

資料４ ２
-

今般、本事業の一環としまして、司法書士への質問紙による調査（別添）を実施する運びとなりました。調査の対象者は、貴連合会のご協力をいただき、都道府県司法書士会の理事から抽出された500人になります。調査の実施には、個人名および所属機関名は無記名とし、結果は統

資料４ ３
-

計的に処理させていただきます。ご協力をいただいた方々にご迷惑をおかけすることは一切ありません。
つきましては、下記の日程で実施させていただきますので、ご協力の程、よろしくお願い申し

資料５ １
-

あげます。
なお、ご不明な点ございましたら、事務局までお問い合わせいただければ幸いです。

資料５ ２
-

記

［質問紙発送（予定）日］2010年３月10日（水）［質問紙回収締切日］2010年３月24日（水）59JAPSW発第09－346号
2010年３月10日

資料１

司法書 士 の 皆 様
社団法人日本精神保健福祉士協会会 長

竹 中 秀 彦 ［公印略］

資料２「精神保健と社会的取組の相談窓口の連携のための調査」

資料３ １
-

への協力のお願い

時下、ますますご健勝のこととお喜び申しあげます。

資料３ ２
-

日頃より本協会事業に格別のご高配を賜り、厚くお礼申しあげます。
さて、本協会では、今年度、国立精神・神経センターの委託を受けまして「平成21年度精神保健と社会的取組の相談窓口の連携のための調査委託事業」（以下「本事業」という。
）に取り組ん

資料４ １-

でおります。本事業は、自殺予防に関する包括的相談支援の推進に資することを目的として、精神保健福祉士と司法書士の相談事例データ等を精査し、双方が活用できる「自殺予防の手引き（仮称）」作成のための基礎的資料の集積を行うこととしております。

資料４ ２
-

標記の「精神保健と社会的取組の相談窓口の連携のための調査」（以下「調査」という。
）の対象者は、日本司法書士会連合会の協力を得て本協会が全国都道府県司法書士会の理事500人を抽出させていただいております。調査の実施には、個人名および所属機関名は無記名とし、結果は

資料４ ３
-

統計的に処理させていただきます。ご協力をいただいた方にご迷惑をおかけすることは一切ありません。
つきましては、調査の趣旨をご理解いただき、率直なご回答をお寄せくださいますようお願い

資料５ １
-

申しあげます。
何かとご多用の時期かと存じますが、本年３月24日（水曜日）までに同封の返信用封筒にて、本協会事務局宛にご返送ください（大変恐縮ですが、集計作業等の都合上、ファックス、Ｅメー

資料５ ２
-

ル等でのご返送はご遠慮ください）。
なお、本調査の集計分析結果は、国立精神・神経センターに報告書として提出するほか、日本
司法書士会連合会にもご報告させていただく予定です。
何卒ご協力くださいますよう、よろしくお願い申しあげます。

60

資 料５－２
精神保健と社会的取組の相談窓口の連携のための調査
質 問 紙

社団法人日本精神保健福祉士協会
資料１

次のご質問にお答えください。それぞれの質問のあてはまるものに○をお付けください。

Q1

資料２

Ⅰ あなたご自身について伺います。あてはまるものに○をつけてください。
性別

Q2

２．女

資料３ １
-

１．男

年齢について教えてください。
２．25 ～29歳

３．30 ～34歳

４．35 ～39歳

５．40 ～44歳

６．45 ～49歳

７．50 ～54歳

８．55 ～59歳

９．60 ～64歳

10．65 ～69歳

11．70歳以上

Q3

資料３ ２
-

１．20 ～24歳

司法書士としての実務経験年数について教えてください。
２．5年以上10年未満

３．10年以上20年未満

４．20年以上30年未満

５．30年以上40年未満

６．40年以上50年未満

資料４ １
-

１．5年未満７．50年以上

簡易裁判所代理権の認定を受けていますか。

１．はい

Q5

資料４ ２
-

Q4

２．いいえ

司法書士として活動している都道府県はどちらですか。

11 埼玉県

21 岐阜県

31 鳥取県

41 佐賀県

2

青森県

12 千葉県

22 静岡県32 島根県

42 長崎県

3

岩手県

13 東京都

23 愛知県

33 岡山県

43 熊本県

4宮城県

14 神奈川県

24 三重県34 広島県

44 大分県

5秋田県

15 新潟県

25 滋賀県35 山口県45 宮崎県

6山形県

16 富山県

26 京都府

36 徳島県46 鹿児島県

7福島県

17 石川県27 大阪府

37 香川県

47 沖縄県

8茨城県

18 福井県28 兵庫県

38 愛媛県

9栃木県

19 山梨県

29 奈良県

39 高知県

10 群馬県

20 長野県30 和歌山県

40 福岡県

資料５ ２
-

北海道

資料５ １
-

Q6

1

資料４ ３
-

下記の表から該当する都道府県番号を選んで○をつけてください。

司法書士としての業務の中で、最も業務量の高い分野は何ですか。

１．登記

２．裁判

３．成年後見４．その他（）

61Ⅱ わが国の自殺対策についてあなたの知っていることをお答えください。
Q7

自殺者数は平成10年以降毎年３万人を超える水準となっており、交通事故死者数と比べて約４～５倍となっております。このように多くの方が自殺で亡くなっていることを知っていましたか。

１．知っていた

２．知らなかった

資料１

Q8 「自殺は覚悟の上の行為である。」について、あなたのお考えに近いものをお答えください。
１．そう思う２．そう思わない

３．わからないQ9 「自殺を口にする人は、本当は自殺しない。」について、あなたのお考えに近いものをお答えください。
資料２

１．そう思う２．そう思わない

３．わからないQ10「自殺は何の前触れもなく、突然に起きる。」について、あなたのお考えに近いものをお答えください。

資料３ １
-

１．そう思う２．そう思わない

３．わからないQ11 自殺予防週間について知っていますか。
１．内容も含めて知っている

２．名前だけは知っている

３．知らない資料３ ２-

Q12 自殺対策基本法について知っていますか。
１．内容も含めて知っている

２．名前だけは知っている

３．知らないQ13 自殺総合対策大綱について知っていますか。
資料４ １-

１．内容も含めて知っている

２．名前だけは知っている

３．知らないQ14 ワンストップサービスについて知っていますか。

資料４ ２
-

＊ワンストップサービスとは…仕事を探している離職者の方で、住居・生活支援を必要としている方が、ひとつの場所で、職業相談、住居・生活支援の相談・手続ができるようにするものです。
１．内容も含めて知っている

２．名前だけは知っている

３．知らない

資料４ ３-

Q15 いのちの電話について知っていますか。
１．内容も含めて知っている

２．名前だけは知っている

３．知らないQ16 自殺対策における「ゲートキーパー」という言葉をきいたことがありますか。

資料５ １
-

＊自殺対策における「ゲートキーパー」とは…地域や職場、教育等の分野において、自殺のサインに気付き、見守りを行い、専門相談機関による相談へつなぐ役割が期待される人材のことです。
１．聞いたことがある

２．聞いたことがない

資料５ ２
-

Q17 自治体（都道府県および市町村あるいは精神保健福祉センター・保健所などの行政機関）が主催する
自殺予防に関する研修・学習会・相談会等に参加したことはありますか。
１．はい

２．いいえ

Q18 日本司法書士会連合会、各司法書士会、各ブロック単位で開催されている自殺予防に関する研修・学
習会・相談会等に参加したことはありますか。
１．はい

２．いいえ

Q19 自殺対策を重要だと思っていますか。
１．非常に重要だと思う

２．まあ重要だと思う

３．あまり重要だと思わない ⇒Q21へ

４．全く重要だと思わない ⇒Q21へ

62

Q20 Q19で、「非常に重要だと思う」「まあ重要だと思う」と答えた方にお尋ねします。その理由のうち最もあてはまるものを一つ選んでお答えください。
１．日本司法書士連合会が組織として自殺対策に取り組んでいるから
２．業務で自殺関連行動のある人や自死遺族にかかわったから
３．地域の関連機関などからの要請があるから
４．社会貢献として
資料１５．その他（）

資料２

Ⅲ ご自身の業務に関連した自殺問題の経験についてお答えください。
＊自殺関連行動とは…自殺行為や自殺未遂に終わった自殺企図のことをいいます。

１．ある

２．ない ⇒Q23へ

資料３ １
-

Q21 この１年間（平成21年１月～12月）において、個人の業務として相談を受けたりもしくは受任した方が自殺によって亡くなられた経験はありますか？

Q22 Q21で「ある」と回答された方にお尋ねします。
人②その事例の内容に関して、個人情報に差し支えない範囲で別紙の表１にご記入ください。

１．ある

２．ない ⇒Q25へ

資料４ １
-

Q23 この１年間（平成21年１月～12月）において、個人の業務として相談を受けたりもしくは受任した方が自殺未遂された経験はありますか。

資料３ ２
-

①この1年間（平成21年１月～12月）でかかわりがあったのは何人ですか。

Q24 Q23で「ある」と回答された方にお尋ねします。
人②その事例の内容について、個人情報に差し支えない範囲で別紙の表１にご記入ください。

１．ある

２．ない ⇒Q27へ

資料４ ３
-

Q25 この１年間（平成21年１月～12月）において、個人の業務として相談を受けたりもしくは受任した方が『死にたい』という告白や相談された経験はありますか。

資料４ ２
-

①１年間（平成21年１月～12月）でかかわりがあったのは何人ですか。

Q26 Q25で「ある」と回答された方にお尋ねします。
人②その事例の内容について、個人情報に差し支えない範囲で別紙の表１にご記入ください。

相続事件などでのかかわりも含めてご回答ください。
１．ある

２．ない ⇒Q29へ

Q28 Q27で「ある」と回答された方にお尋ねします。
①１年間（平成21年１月～12月）でかかわりがあったのは何人ですか。

人②その事例の内容について、個人情報に差し支えない範囲で別紙の表２にご記入ください。

63

資料５ ２
-

Q27 この１年間（平成21年１月～12月）において、自死遺族に対して、個人の業務として相談を受けたりもしくは受任したことはありますか。

資料５ １
-

①１年間（平成21年１月～12月）でかかわりがあったのは何人ですか。

Ⅳ メンタルヘルス（心の健康）についてあなたの知っていることをお答えください。
Q29 あなたはメンタルヘルスにどのくらい関心がありますか。
１．関心がある

２．やや関心がある

３．あまり関心がない

４．関心がない

５．どちらともいえない
資料１

Q30 精神疾患の主な原因は遺伝であると考えますか。
１．そう思う２．ややそう思う

３．あまりそう思わない

４．そう思わない

５．わからない

Q31 精神疾患は早期に適切な治療や支援を受ければ多くは改善すると思いますか。
資料２

１．そう思う２．ややそう思う

３．あまりそう思わない

４．そう思わない

５．わからないQ32 精神疾患は生活習慣病と同じく誰もがかかりうる病気だと思いますか。

資料３ １
-

１．そう思う２．ややそう思う

３．あまりそう思わない

４．そう思わない

５．わからない

４．考えていない

５．わからないQ33 精神疾患を自分の問題として考えていますか。
１．考えている２．やや考えている

３．あまり考えていない

資料３ ２
-

Q34 精神疾患の予防には、ストレスにうまく対処し、ストレスをできるだけ減らす生活を心がけることが必要だと思いますか。

資料４ １
-

Q35 あなたのこころの不調に早い段階で気づくことが大事だと思いますか。

１．そう思う１．そう思う２．ややそう思う

２．ややそう思う

３．あまりそう思わない

３．あまりそう思わない

４．そう思わない４．そう思わない

５．わからない

５．わからない

Q36 不眠や不安などの症状が出ておかしいと思ったら専門家に相談しようと思いますか。
資料４ ２-

１．そう思う２．ややそう思う

３．あまりそう思わない

４．そう思わない

５．わからないQ37 精神疾患にかかった場合、病気を正しく理解し、焦らず時間をかけて克服しようと思いますか。

資料４ ３
-

１．そう思う２．ややそう思う

３．あまりそう思わない

４．そう思わない

５．わからないQ38 精神疾患にかかった場合、家族や周囲の過干渉や非難は、回復を遅らせると思いますか。
１．そう思う

資料５ １
資料５ ２
-

64

２．ややそう思う

３．あまりそう思わない

４．そう思わない

５．わからないⅤ あなた自身のメンタルヘルス（心の健康）についてお答えください。
Q39 この１年間（平成21年1月～12月）のご自身のメンタルヘルスについてお伺いします。
１．全く問題ない

２．あまり問題ない

３．少し不調である

４．不調であるQ40 自分のメンタルヘルスで気になるのはどういうことですか（複数回答）。
２．食欲がない

４．落ち込みやすい

５．飲酒量が増えている ６．いつもからだがだるい

７．考え込んでしまう

８．常に不安である

資料１

１．眠れない３．意欲がわかない
９．特にない）資料２

10．その他（

Q41 日常業務におけるストレスの解消のために工夫されていることは何ですか（複数回答）。
２．家族と話す

３．仕事と関係ない知人友人と話す

４．他の仕事で紛らわす

５．仕事を離れたら仕事のことは考えないようにする

資料３ １
-

１．同業者と話す

６．カウンセリングを受ける ７．医療機関に受診（一般科・心療内科）する
９．趣味に打ち込む

10．寝る

11．ギャンブル・勝負事をする

12．旅行やドライブ

13．スポーツをする

14．特にない

15．その他（

資料３ ２-

８．買い物をする）

Q42 メンタルヘルスに関する研修会や講座等に参加したことはありますか。
２．いいえ ⇒Q44へ

Q43 Q42で「はい」と回答された方にお尋ねします。その目的は何ですか（中心となる目的をひとつ選んでください）。
２．自分自身のため

４．その他（）

資料４ ２-

１．顧客への対応

資料４ １
-

1．はい

３．知識を得たかったから

Q44 あなたの最近２週間の心身の状態についてお答えください。
理由もなく疲れ切ったように感じ
１．全くない ２．ややある ３．ときどき ４．たいてい ５．いつもましたか。

２ 神経過敏に感じましたか。

どうしても落ち着けないくらい
１．全くない ２．ややある ３．ときどき ４．たいてい ５．いつもに、神経過敏に感じましたか。

４ 絶望的だと感じましたか。

１．全くない ２．ややある ３．ときどき ４．たいてい ５．いつも

そわそわ、落ち着かなく感じまし１．全くない ２．ややある ３．ときどき ４．たいてい ５．いつもたか。

６

じっと座っていられないほど、落１．全くない ２．ややある ３．ときどき ４．たいてい ５．いつも
ち着かなく感じましたか。

７ ゆううつに感じましたか。

１．全くない ２．ややある ３．ときどき ４．たいてい ５．いつも８

気分が沈み込んで、何が起こっても
１．全くない ２．ややある ３．ときどき ４．たいてい ５．いつも気が晴れないように感じましたか。

９

何をするのも骨折りだと感じまし１．全くない ２．ややある ３．ときどき ４．たいてい ５．いつもたか。

10

自分は価値のない人間だと感じま
１．全くない ２．ややある ３．ときどき ４．たいてい ５．いつも
したか。

65

資料５ ２
-

５

資料５ １
-

３

１．全くない ２．ややある ３．ときどき ４．たいてい ５．いつも

資料４ ３
-

１

Ⅵ 業務におけるメンタルヘルス（心の健康）の問題についてお答えください。
Q45 この１年間（平成21年１月～12月）において、個人の業務として相談を受けたりもしくは受任した方の中でメンタルヘルスの問題を持つ人にかかわったことがありましたか。
１．あった

２．なかった ⇒Q47へ

資料１

Q46 Q45で「ある」と回答された方にお尋ねします。
①この１年間（平成21年１月～12月）で、メンタルヘルスに問題にかかわりがあったのは何人ですか。

資料２②その中で、下記にあてはまる項目がありましたら選んでください（複数回答）。
１．同じ話を繰り返す

２．妄想と思われる話が続く

３．被害的な訴えをされる

４．話を理解してもらえない人

５．お金がないのに買い物やギャンブルをしてしまう
資料３ １
資料３ ２
-

６．飲酒を繰り返す

７．家族への虐待、暴力がある

８．精神状態が不安定なのに受診してくれない

９．服薬を怠っている

10．なかなか仕事に就けない

11．家族・親族がかかわりたがらない

12．住む場所がうまく探せない

13．困ったことはない

14．その他（）③その事例の内容に関して、その代表的なもの（５例以内）を個人情報に差し支えない範囲で別紙の表３にご

資料４ １
-

記入ください。

Q47 日常の業務の中でメンタルヘルスの問題を考慮して対応が必要な問題が生じた時、どこに相談していますか（複数回答）。

資料４ ２
-

１．精神保健福祉センター

２．保健所

３．市区町村の相談窓口

４．医療機関５．相談先がない

６．その他（）

Q48 メンタルヘルス領域の専門家に期待するものは何ですか（複数回答）。

資料４ ３
-

１．精神疾患なのかどうかを見分けてほしい

２．精神疾患の知識を学びたい

３．精神疾患の方への対応を学びたい

４．面接スキルを学びたい

５．何かあった時、どこに繋げたらいいのかアドバイスしてほしい
６．病院を紹介してほしい

７．電話で相談に乗ってほしい

資料５ １
-

８．カウンセリングや訪問してほしい
10．その他（

資料５ ２
-

66

）

９．特にないⅦ 専門機関の連携についてお答えください。
Q49 精神保健福祉士を知っていますか。
１．仕事内容も知っている

２．名前だけ知っている

３．知らないQ50 精神保健福祉士と一緒に仕事をした経験がありますか。
２．いいえ⇒Q52へ

Q51 Q50で「はい」とお答えの方にお尋ねします。どのような業務で一緒に仕事をされましたか（複数回
答）
。

資料２

１．成年後見制度関連の会議等

資料１

１．はい

２．自殺対策関連の会議や相談会等
３．成年後見人としてのかかわり
５．その他（

資料３ １-

４．自殺関連行動のある人とのかかわり）

Q52 自殺対策を推進していくための連携に何を期待しますか（複数回答）。
２．日常的な情報交換や助言

３．合同の勉強会の開催

４．相談窓口の設置

５．地域における多職種の連絡会の設置

６．総合的な自殺防止のシステム化

資料３ ２
-

１．顔の見える個人レベルでの関係づくり

８．その他（）
ご協力ありがとうございました。

資料４ １
-

７．特にない

資料４ ２
資料４ ３
資料５ １
資料５ ２
-

67

資料５ １
-

資料５ ２
-

№５

№４

№３

№２

№１

記入例

①

②20代

②女
③そううつ病③不明(自由記載）（複数回答可）

④

⑤

②

⑦不明

⑦70代以上①⑥その他の疾患

⑥60代

①

⑨その他

⑧登記業務

⑦事業承継

④

⑥相続・遺言⑤労働問題④40代⑤ギャンブル依存症③成年後見②①以外の裁判業務

①多重債務

その他

相談内容

⑤50代

②自殺未遂

①（最終的に）自死に至った

自殺関連行動

④家族問題

①

②うつ病

②無

②無

①統合失調症①有①有家族から 精神科受診 診断名（受診歴がなけの相談の有無れば空欄で結構です）④アルコール依存症 ③その他

③30代

①10代

資料４ ３
-

①男

資料４ ２
-

選択肢

資料４ １
-

年齢

資料３ ２
-

68

性別

資料３ １
-

自殺関連行動のある人の相談や受任について具体的に教えてください。

資料２

Q22－②、Q24－②、Q26－②

資料１

表1

資 料５－２ 別 紙

№５

№４

№３

№２

№１

⑥

①

②

⑦事業承継

⑦不明

①

⑥相続・遺言⑥その他の疾患

⑥その他の
親族

⑥60代

①

⑤労働問題

⑤ギャンブル依存症

⑤子ども

⑤50代

資料５ ２
-

記入例

④家族問題

④アルコール依存症

④父親

④40代

⑦70代以上③成年後見③そううつ病

③不明

③母親

③30代

⑨その他
⑥

⑧登記業務

②①以外の裁判業務

②うつ病

②無

②夫

①多重債務

②20代

資料５ １
-

②女

①統合失調症①有（複数回答可）れば空欄で結構です）

①妻

相談内容

診断名（受診歴がなけ

精神科受診の有無

来談者の続柄
（家族）

資料４ ２
-

資料４ ３
-

①10代

年齢

資料３ ２
-

資料４ １
-

①男

性別

自死遺族の相談や受任について具体的に教えてください。

資料３ １
-

選択肢

Q28-②

資料２

表２

資料１

69

(自由記載）

その他

№５

№４

№３

資料５ ２
-

№２

資料５ １
-

№１

資料４ ３
-

②20代

②女
③そううつ病

③不明

①

⑤

⑦不明

⑦70代以上③⑥その他の疾患⑥60代⑨就職がみつからない

⑨その他

②

⑧服薬しない

⑧登記業務

④

⑫その他
⑥

⑪住居が確保できない⑩家族・親族と疎遠⑦精神科医受診拒否⑥家族への暴力・虐待⑦事業承継⑥相続・遺言⑤飲酒⑤ギャンブル依存症 ⑤労働問題⑤50代③被害的な訴え④ギャンブル③成年後見②①以外の裁判業務 ②妄想的な話①相談が長く、頻回（複数回答可）（複数回答可）
①多重債務

困った内容

相談内容

④アルコール依存症 ④家族問題

①

②うつ病

②無

②無

①統合失調症①有①有家族から 精神科受診 診断名（受診歴がなけの相談の有無れば空欄で結構です）

④40代

③30代

①10代

年齢

①男

性別

①

資料４ ２
-

記入例

資料４ １
-

選択肢

資料３ ２
-

メンタルヘルス問題のある人の相談や受任で、困ったことについて具体的に教えてください。

資料３ １
-

Q46－③

資料２

表３

資料１

70
(自由記載）

その他