第１１回県政ひざづめ談議結果概要○ 開 催 日 時 ： 平 成 21 年 10 月 20 日 (火 ) 14:00〜○ 開 催 場 所 ： サントリー㈱登 美 の丘 ワイナリー〔知事〕
どうもこんにちは。
（一同拍手）〔司会〕
大変お待たせをいたしました。ただいまから『県政ひざづめ談議』を始めさせていただ
きます。
まず横内知事からあいさつをいたします。
〔知事〕
皆さんこんにちは。
今日はそれぞれお忙しいところをこうしてお集まりをいただきましてありがとうございました。今日は、この山梨の西部の甲府税務署、鰍沢税務署の管内のワイナリーの皆様方とお話をしたいということでありますが、拝見しても社長さん方はじめ、そうそうたるメ
ンバーにご出席をいただいておりまして心から感謝を申し上げます。
皆様方には日頃県政の、とりわけこのワイン産業振興のための行政にご協力をいただいておりますことに御礼を申し上げたいと思います。
言うまでもなくこのワイン産業というものは、山梨県の最も主力中の主力とも言われる
地場産業でございます。幸い皆様方のここ数年の大変なご努力によりまして、県産ワインの質が着実に高まり、同時に国の内外でこの山梨県産ワインというものの評価が高まってきているということを実感しておりまして、皆様方のご努力の賜物だというふうにありがたく思っているところであります。
私もトップセールスなどということを言いまして、事あるごとにこの県産ワイン、とりわけ甲州ワインをＰＲもしているところでございます。昨日も東京で山梨県出身のマスコ
ミ幹部の人など１７、８人と懇談会をしたんですけれども、そこで山梨県産甲州ワインを２、３種類出したわけでありますが、みんな一様に「山梨って、こんないいワインができるのか」ということを言っておりまして、そういうふうにもう山梨のワインというのは質が十分よくなっているわけでありますから、ＰＲをすればこれはファンが増えることは間違いないというふうに私は非常に強い手応えを感じているところであります。ただそうやって私がＰＲをするもので、ワイン、ワインと言うものですから、日本酒の業界の皆さんとか、ほかの業界の人たちがずいぶん怒りまして、なんだワインばっかりえこひいきをしていると言われるわけですが、私は別にワイン業界を儲けさせるためだけにそういうＰＲをやっているわけではないんでありまして、ワイン、ワインと、特に甲州ワインと言いながら山梨そのものをＰＲをしているつもりでありまして、ワインが国民に認知をされればそれだけまた山梨の認知度というか、知名度というか、そういうものも高まってくると。
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そう思うからこそワイン、ワインと言っているだけであります。
しかし、そういう努力が評価されたのかどうなのか、この間ソムリエ・ドヌールをいた
だいたわけでありますけれども、しかしこれもやはり私がというよりも長年のワイナリーの皆さんの営々としたこの努力によって山梨県産のワインが評価されてきた、その賜物だと 言 っ て い い と 思 い ま す 。こ れ は も う 山 梨 県 の ワ イ ン 業 界 の 皆 さ ん 全 員 が も ら っ た も の だ 、
こういうふうに思っているところであります。
今日は『ひざづめ談議』ということでありますから、ざっくばらんに日頃お考えになっていることを是非お聞かせをいただきたいというふうに思うわけでありまして、ワインももちろん、振興の問題、その他何でも結構でありますので、忌憚のないご意見をお聞かせをいただければありがたいと思っております。よろしくお願いを申し上げます。今日はどうもありがとうございました。
〔司会〕
それでは本日出席をしております県の担当者を紹介させていただきます。
ワイン産業の振興などを取り組んでおります尾﨑産業支援課長です。
〔尾﨑 産業支援課長〕
尾﨑でございます。よろしくお願いします。
〔司会〕
醸造用ぶどうの品種育成をはじめ、果樹の振興を行っております樋川果樹食品流通課長です。
〔樋川 果樹食品流通課長〕
樋川でございます。よろしくお願いします。
〔司会〕
それでは早速意見交換に入らせていただきます。よろしくお願いいたします。
〔知事〕
これが皆様方のところのワインですね。全部ですか。
〔参加者〕
１ 社 、 忘 れ て し ま い ま し た 。（ 笑 ）〔知事〕
忘れてきた。ああ、そうですか。
しかし江井ケ島酒造さん。これは関西ですよね。しかし３８年ぐらいに白州に出られてね。私も江井ケ島酒造さんの前をよく通るんですけど、もうずいぶん長く努力をしておられるんですよね。
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楽 園 さ ん と い う の は 市 川 三 郷 に あ る ん で す ね 。こ れ「 あ ほ う ど り（ 信 天 翁 ）」と 読 む ん ですか。シンテンオウ・・。
〔参加者〕
な か な か 読 め な い で す ね 。（ 笑 ） ま だ ５ 、 ６ 人 で す ね 、 一 発 で 読 ん だ の が ・ ・ 。
〔知事〕
楽園さんというのは、これは県外の銘柄のですか。それとも・・。
〔参加者〕
うちのおじいさんが「らくぞう」と言うんですよ。建具屋をやっていましてね、それでワイン屋と二股掛けて、１９４０年に創業したんです。
〔知事〕
戦前ですね。歴史がありますね。
そ う で す か 。こ れ は 、ぶ ど う つ る 、え び か づ ら（ 葡 萄 蔓 ）、な る ほ ど 。信 玄 ワ イ ン さ ん ね 。
どこでしたっけね。
〔参加者〕
中央５丁目です。
〔知事〕
甲府の真ん中、魚町辺り・・〔参加者〕
魚町よりもうちょっと少し南になります。
〔知事〕
南のほうですよね、確かね。そうですか。
シャトー酒折さんですね。これはもう有名なワインですね。マスカットベリーＡ。
これはしゃれた、シャトレーゼベルフォーレワイナリーさんですね。最近はあれでしょう、ずいぶんと店舗が全国に増えてきたから一緒に売れるでしょう。
〔参加者〕
全国で大体４５０店ぐらいですね。
〔知事〕
これ一緒に売っているんでしょう。
〔参加者〕
3ワイン導入店だけで販売しております。導入店が大体２００店舗なので、そこでは当社のシャトレーゼベルフォーレで造ったものと、あと勝沼のほうにもワイナリーがもう一つありますので、そこで造ったものを販売しています。
〔知事〕
これは元雪印を買収したんですよね。
〔参加者〕
そうです。
〔知事〕
ドメーヌ、ワインポートね、甲府ワインポート、桜井町。色が何かあれですね、ずいぶん透明ですね。
〔参加者〕
これはね、デラウエアの青い、まだ真っ青でちょうど耳たぶの柔らかさぐらいになったと こ ろ で 摘 み 取 り を す る ん で す 。今 年 は ７ 月 の １ 日 に 摘 み 取 り を し ま し て 、そ し て『 ヌ ー ・
ヌ ー ヴ ォ ー 』、新 新 酒 と い う 意 味 で 商 標 登 録 を し て 、ま あ 一 応 出 荷 と し て は 日 本 で 一 番 早 い
ん じ ゃ な い か と 思 い ま す 。 資 金 繰 り が 大 変 な も の で す か ら 、 よ そ よ り 早 く ・ ・（ 笑 ）〔知事〕
早 い う ち に 出 し て 金 に し よ う と い う （ 笑 ）・ ・ あ あ 、 そ う で す か 。
こういう透明な感じのワインというのは夏冷やして飲むといいかもしれませんね。桜井町ですね。英和大学、あの辺ですか。
〔参加者〕
ボルドー。
〔知事〕
ボ ル ド ー 、あ あ ボ ル ド ー さ ん 。そ う か 、そ う か 。私 も た ま に 行 き ま す け ど も 、高 い か ら 。
（笑）
モンバン、マウントワインね。これはもうきわめつけの敷島醸造さんだ。これはカベルネですね。そうですか、いやいやこれはどうも、みんなそれぞれいいワインを出していただいて。
どうでしょうかね。何でもいいですがね。
〔参加者〕
そしたら一応組合の状況とかをざっと簡単ですけどお話します。
組合員が今１１社でございます。昭和３８年に始まっておりまして、今年で４６年。ご存知のとおり、酒造組合とかこういうものは酒税法、酒団法で決まっている組織でござい4

まして、その酒税法等に関しての事項を色々税務署さんから言われて周知徹底するということと、あと親会が山梨県のワイン酒造組合でございまして、基本的にはそこで色々計画した活動というのを我々が一緒にやるという形です。あとは組合員の情報交換ということで研修会だとか懇親会をやっているというのが主な業務でございます。
今の甲府から西側というか北西側の状況ですが、先ほどから言われていますけれども、トップセールスもしていただいているんでワインが段々と非常にいい状況になってきているんですけど、そういう意味では畑がないということでかなり北西部のほうに圃場が開設されたりとか、今しているというのが現状かと思います。
そ し て 次 、皆 で 論 議 を し た ら と 思 っ て ち ょ っ と 事 前 に 話 を し た と こ ろ な ん で す け れ ど も 、
県北西部のワインの産地形成ということでこういうことを考えています。２点ございまして、（ 資 料 を も と に ）１ 枚 目 と ２ 枚 目 で す が 、一 つ が フ ラ ン ス の ボ ル ド ー が メ ド ッ ク と サ ン
テ ミ リ オ ン と い う ２ 大 産 地 を 持 っ て い て 、そ の ２ 大 産 地 を う ま く 観 光 に 活 か し て い る ん で 、今勝沼は非常に有名なんですけれども、そういう意味で西側のほうに我々の産地形成みたいなものをやって、ボルドーのような形で産地の知名度を上げていったらどうかということ。最近よく感じるのは、山梨になかなか泊まっていただけないんで、勝沼に行って、まあこっちに来てという形でどこかで一泊していただけることによって我々も潤いますけれ
ども、地域の旅館業の方とか、それから飲食の方も潤い、地域活性化になるんじゃないか
なということです。それで、ご提案をしているという状況です。具体的にはもうすでにワ
インツーリズムとかアグリツーリズムみたいなものを甲斐市やＪＲなんかとは連携をちょっとして、バスを走らせましょうとか、そういうことはやり始めております。それとあともう一つは、ワインではないんですけど桔梗屋さんがフワラーパークというか、ハイジの村ですか、やられていてよく話をしているんですけど、中京圏の方が最近すごくこっち側には来られて、ナンバープレートを見ていると大体分かりますので、かなり名古屋の方が興味を持たれているんだなということを感じております。
それから次のページ、同じく産地形成の話なんですけど、やはり産地形成をして人を呼ぼう呼ぼうと言っていても、いいものを造らなきゃいけないわけでして、そのいいものを造るためには、ワインというのはよいワインはよいぶどうからといって、よいぶどうを作
らなきゃいけない。そういう意味では高品質なぶどう原料を確保しなければいけないというふうに考えておりまして、今やっぱり世界的に見ていてもぶどうの品質というのは、きちっとしていないと世界で生き残れないというような状況になってきております。じゃあ
どういうふうにして高品質なぶどうを作っていこうかということで、一つがぶどうでも何でも果樹はみなそうなんですけども、昼夜の温度差があると非常にいい品質になっていくということで、それでこちらのほうに畑が増えてきているんだと思うんです。高冷地というとちょっと言い過ぎかもしれませんけど、温度差がある地方なんですね、こっち側の地区というのは。だからそういう所に果樹試験場とか試験地をつくっていただくという手はないだろうかとかと考えております。
それから、これはもうよく新聞紙上でも言われている話ですけれど、遊休地を何とか集積して、合理的に営農ができないかと。やはり今小さいので、どうしても手間とかも掛かって、管理が疎かになったりして品質が落ちたりということもありますので、その辺に県のご協力をいただけないかと。また、農家の高齢化はかなり激しくて、我々も相当今継続
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的に原料をいただけるということが難しくなっているということで、その辺をよろしくお願いします。
そして最後が鳥獣対策で、もうこの辺でも猪、鹿、猿が出てきていまして、そういうことを何とかできないかということを思っています。
以上です。
〔知事〕
ちょっと２、３伺いたいんですが、このボルドーのメドックとサンテミリオンというのはどのぐらい距離が離れているんですか。何キロぐらいですかね。
〔参加者〕
ええと、１００キロぐらいでしたね、そうでしたね。
〔参加者〕
真ん中にボルドーの町があって、片や西側にメドック、片や東側がサンテミリオンとい
う・・
〔参加者〕
だから端から端といったら２００キロか３００キロぐらいありますけど・・〔知事〕
東西にあるわけですね。それはいいですね。だけどね、確かに割と名古屋のお客が、特に高速道路料金が千円になってから多くなりましたよね。
それで確かに、私ども県はワイナリーの皆さんでもどなたでもいいんですけれども、醸
造用ぶどうを新しくやりたいというところがあれば、もういくらでも応援するつもりでいる ん で す よ 。こ れ は 農 政 部 の 土 地 改 良 を や っ て い る 耕 地 課 と い う と こ ろ な ん で す け れ ど も 、
何しろ醸造用のワインの適地というのは、まあ大体海抜５００メートルから６００メート
ルぐらいからちょっと上ぐらいかもしれませんが、その辺のところに土地を探して、やる方がいればいくらでもどんどん土地改良事業をやれと、こう言っているんですね。ご承知のように今須玉で始めておりますけれども、引き受けてくれる方がいさえすれば、それはそういった基盤整備というような面ではもうできるだけの協力はするということにしているわけなんです。ですから是非皆さん方、じゃあまあ一つ何反歩、あるいは何ヘクタール
欲しいというようなお話があれば、これは遠慮なくおっしゃって、まあ右から左へというわけにはいかず、もちろん一定の時間は掛かりますけれども、それは最大限協力をさせてもらおうと思っております。特にやっぱり勝沼の低地ではなくて、少し高い所に行かないと段々段々やっぱり温暖化の影響が生じてきているようですから、こちらのほうはそうい
う意味では非常にチャンスがあるのではないかなと。明野に中央葡萄酒さんの圃場なんかありますが、あれよりさらに上のほうですね、東光とか、浅尾新田とありますけども、あっちのほうなんかいい所じゃないかなと思ったり、あるいは千代田湖ですね、甲府の。千
代田湖の上のほうにずいぶん遊休地があるんですよね。ああいう所とか、まあそんなふう6

に思っておりまして、これについては是非そういうご要望があれば遠慮なくおっしゃっていただきたいというふうに思いますね。
確かにこの畑の集積をやっていかなければいかんのですけれども、まあ確かに農家の中にはやっぱり売るというよりは大体貸すわけでしょうけども、やっぱり２０年ぐらい貸さなければいかんもんだからね。確かにそれに多少抵抗する向きはありますよね。
〔参加者〕
特に果樹の場合はね、長いですからね。
〔知事〕
そして農家が高齢化をしておりますし、もうやっぱりなかなか従来の家族型農業経営というものに依存するわけにはいかんもんですから、やっぱり企業型の、皆様方がそういうふ う に 醸 造 用 の ぶ ど う を お 作 り に な る と か 、あ る い は 農 業 生 産 法 人 み た い な も の を 作 っ て 、
そういうところにできるだけ若い人を呼び集めて、新しい農業を展開していかなければい
かんなというふうに思っているわけですね。それでぶどうも、まあ甲州ぶどうは今年は高くなって、ぶどうの農家はキロ３００円ぐらいで買ってくれれば我々もいくらでも作るんだけどとか言っていましたけどもですね。しかし、ある程度、農家の皆さんから高く買ってやる、そういう努力をしていただければなという感じはいたしますね。
これはよく分かりました。これにさらに補足して色々ご意見があったらいかがですか。
〔参加者〕
先ほど言われたように、甲府の北西部にちょうど広域農道が近々完成をします。この道路をワインディングロードなどと名前をつけて、県でも積極的に取り組んでいただいて 、ワ イ ン の 業 界 ま た 観 光 面 で も こ う い っ た も の を 生 か さ な い 手 は あ り ま せ ん の で 、是 非 、
ま あ ３ １ ２ 億 円 、４ ０ 年 間 掛 け た こ れ だ け の も の が あ と ２ 、３ 年 で 仕 上 が っ て き ま す の で 、是非利用していただきたいと思います。
沿線には醸造用ぶどうの圃場とワインメーカーがこれだけあるんです。
〔知事〕
大体この沿線にあるんですね。
〔参加者〕
大体この広域農道の沿線にあるわけです。そして大分そのぶどうの農場とか、そういったものが増えてきています。
今のところ１２ぐらいあるんですね。また将来、順に増えてくると思います。是非ワインも勝沼ばかりじゃないと、こっちの甲府の北西部でも取り組んでいるということで、是非知事にも力を入れてやっていただきたい。
〔知事〕
何かうまい名前が付くといいですな。
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〔参加者〕
まあこれだけ道路網がね、できていますから、やっぱりこういったものを利用しないともったいないですね。
〔知事〕
そうしないと、もし段々勝沼がだめになってしまったら、みんな長野に行ってしまうからね。困りますよね。是非、だからそういう醸造用ぶどうの圃場を増やしたいというふうに思いますけどね。
お宅のワイナリーでは、相変わらず甲州ワインは造らないという・・。
〔参加者〕
今年は例の輸出プロジェクトに手を挙げましたので、試験的に造ってみようということで、この間やったらなかなか買えませんでして、何とか確保して３８０キロぶどうを集めまして、ですからちょうど一樽分ぐらいできます。
〔知事〕
大手がどんと買い占めるから・・〔参加者〕
今、圃場のことをお話していただいたんですけども、圃場のことでもう一つ忘れてならないのが栽培のコストの問題です。コストを考えると、まとまった規模がないとこれからの醸造用の原料というのは、いくらいいものを作ってもキロ何百円というところで、どこが採算ポイントかという非常にシビアな問題が出てきますので、例えば消毒はヘリコプタ
ーで共同でできるようにするとかそういう観点を持っていかないと、２反歩、３反歩の遊
休農地があるから、じゃあそこを醸造用にやってみようということだけでは今後はもう成り立たないんじゃないかと思うんですね。
〔知事〕
最低どのぐらいでしょうかね。
〔参加者〕
やっぱり２０〜３０ヘクタールというような・・。
〔知事〕
まあ２０〜３０ヘクタールまとめていくのはなかなか大変は大変ですけどね。でも安定するということであれば、それはできることはできるんですけどね。
〔参加者〕
そ れ を １ 社 が 持 つ と い う こ と で は な く て 、そ こ で で き た ぶ ど う は 何 社 か に 分 け る と い う 、8そういう形を考えていけば決して不可能な問題じゃないと思うんですね。
〔知事〕
そしてこれから作るとなると、みんなあれですか、垣根栽培をするんですか。
〔参加者〕
それはもう自由な発想でいいと思いますけどね。
〔知事〕
まあ山梨は土地がないから何十ヘクタールまとめるのは大変ですよね。長野、北海道辺
りは、北海道は最近えらいよくなってきたなんて言ってね、特に十勝平野なんかすぐまとまりましたよね。
〔参加者〕
盆地はほとんど農地がなくなっているような状態ですからね。あとは回りの山間地ぐら
いしか残っていませんのでね。
〔知事〕
やっぱり海抜６００〜８００ぐらいがいいということを言いますが、そういうことです
かね。
〔参加者〕
まあ作る品種にもよって変わってきますし、本当に温暖化かどうかという問題も、最近
何か寒冷化の始まりじゃないかということを言う学者もいますし、今年なんか非常にいい
品質のぶどうが収穫できていますからね。
〔知事〕
ぶどうは夏の日照は不足してもいいんですね、割と。
〔参加者〕
気温は下がっても変わらないです。日照時間は長いほうがいい。最高気温が３８度だか
らいいぶどうができたということはないです。３３度、３５度で十分ですよ。
〔知事〕
やっぱり、温度差ですか。
〔参加者〕
昼と夜の温度差・・〔知事〕
9あとどうでしょうかね。何か気が付く点は。
〔参加者〕
今 度 飲 み な が ら や ら な い と あ れ で す か ね ・ ・（ 笑 ）〔知事〕
余り最近は不満もないし、意見もないという感じですか。
やっぱり造れば大体売れる感じはしますか。
〔参加者〕
販売の現実は厳しいですね。まあ全体的にはどうしても輸入品に大分押されていますからね。
〔知事〕
輸入品がやっぱり着実に増えていますからね。
〔参加者〕
価格も本当に安いものから高いものまであるんですが、本当に量的に出るのはやっぱり安いほうですね。価格面では、なかなか国産のぶどうを使っていくということではとても勝負になりませんね。だからどうしたって品質のいいものを造っていくということが必要だと思うんですけどね。
〔知事〕
まあ大衆用と言えば、１本１，２００円ぐらいでそこそこ飲めると。１，２００円でも高いんですかね。１，０００円ぐらいかな。
〔参加者〕
ほかのアルコールにすればやっぱりワインは高いですね。焼酎だ、ウィスキーは水をう
めればなんぼでも飲めますからね、量が増えるし。どうしても価格ではね・・。
〔知事〕
ワインはいいですね。私もワインが大好きで、これは決して商売柄そう言っているのではなくて本当にそうなんですね。特に甲州ワインが、白ワインが好きなんですが、まあ赤いのも飲みますけど。やっぱりワインがいいけれども次の日に残るからえらいよね。昨日も飲み過ぎて・・。焼酎は全く余りうまくないけれど次の日に残らないからね。ワインはつ い つ い 飲 み 過 ぎ る か ら ・ ・（ 笑 ）、 昨 日 も そ う だ な 、 み ん な 今 日 は 二 日 酔 い だ ろ う な 、 き
っとな。
〔参加者〕
栽培の担当をしています。社長が「いいぶどうを自家農園で作れ」ということで、うち10の畑で作ったぶどうからいい葡萄酒を造ることを大前提にがんばっているんですけども、やっぱりコストが大分掛かっています。私の会社でもやっぱり将来的にはもう少し量を作って提供したいと思っているんですけども、自分の畑で作るというのはやっぱりコストの面で限界があるということで、甲州なんかは割と栽培が楽ということと、あと県を代表す
る、国を代表する品種ですから、そういう品種を有効利用して、賛同できる会社で協力しあって大規模な農園みたいなものができれば安定供給と安価なぶどうの供給につながるし、雇用にも貢献できるんじゃないかと思って考えているところです。どこの会社においても１社でこれだけのものを取り組むということはちょっと無理ということがあるので、せっかくのこういう機会ですので知事さんにこんなような取り組みができればいいと思っていることをお伝えしたいと思います。
〔知事〕
やっぱり自社農場というのはコスト的に難しいですか。
〔参加者〕
そうですね。農薬の散布についても、先ほどヘリコプターという話があったとおり、やっぱりコストですね。規模拡大が単にコストを下げることにつながらない部分もあるんでしょうけども、薬剤散布など確実につながる部分はあると思います。あと手入れなんかについては、少しでも観光を目的とした人たちに手伝ってもらえるようなシステムができればと思います。幸い他のぶどうと違って甲州種というのは・・〔知事〕
作りやすいですからね、おっしゃるとおりにね。だからその甲州種を、おっしゃるようにでかい面積作ってくれる人がいればいいけどね。穂坂辺りは、一時はみんな甲州種だったけど、今全部替えちゃったんですね、あれを見ているとね。今になってもったいないよ
うな気がしますよね。
〔参加者〕
昔は結構生食でも売っていましたからね。生食じゃあ、もう最近はそれほど需要はないですよね。いろんな新しい品種が出ていますからね。そういうことだから結局順に切っちゃったということですよね。農家にしてみれば飯を食っていかなきゃいけないから、収入がないようなものを作ってたってね・・。
〔知事〕
どこかに２０〜３０ヘクタールとかあって作れればいいけどね。
どうですか、敷島の山の上は・・。
〔参加者〕
今ね、やってはいるんですけどね。やっぱり昔ながらの農家はどうしても土地を取られちまうというような感覚がある。そしてこっちも借りるにしても、余りそんなお金が出せ11

ま せ ん か ら ね 、だ か ら そ の 辺 が な か な か ま と め る が ち ょ っ と 大 変 な と こ ろ も あ る ん で す ね 。
〔参加者〕
さっき言われたその農政部の基盤整備というのは、遊休というか、後継者がいないというのを集めているだけで、その集積するということはしないんですか。
〔知事〕
結局今やっているのは、あらかじめ例えばこの会社が是非１ヘクタールなら１ヘクター
ル欲しいと、こういうことがあれば、まあ注文生産ですよね。あとは例えば、須玉ではまとめる人がいて、今までは段々畑や段々の田んぼだったわけですが、そんなんじゃとても
大変ですから、もう全員が、その地区の皆さん全員が、それはもうぶどうの圃場にしてもらってもいいですということで、みんなの了解をもらって、そのうえで始めて作っているわけです。
なかなかバラバラあるやつを一つにまとめてというのは難しいんですよね。だから結局
ある程度まとまった面積、１０ヘクタールとか、そのぐらいまとまって地権者が全員いい
よと、こう言ってくれた所をやるということですよね、現実問題としてね。
〔参加者〕
だからそれをまとめるその地域の人がいればいいんだよね、核になって。だけどそうい
う人がなかなかちょっとね・・〔知事〕
まあ山付きの地域じゃあ、みんなもう先々どうにもならんと思っているから、そういう需要さえあればやるよと。そういうことでまとまってくれれば、ここを借りてやるよということになるんでしょうな。
それと、ある一定の価格ですね。土地はあると思いますよ。まあ２０ヘクタールはないかもしれないけども、５ヘクタールやそこらはね・・、と思いますね。
〔参加者〕
耕作放棄地を有効利用する場合、地主に金を補助するという、あの自民党の政策は結局パーになったようですね。
〔知事〕
あれはパーになっちゃったんですね、あれはね。
〔参加者〕
あれがやっぱり耕作放棄地を利用するには一番いいですよね、貸す方にしてみればね。
国のほうで金を出すので、あれが生きていれば大分農家にも話しやすかったですよね。
〔知事〕
12まあしょうがない、政権交代だから。まあそれはそれとして・・どうですか、やっぱり皆さんは１，２００円ぐらい出せば甲州ワインならいいものができるという自信があるん
で し ょ う か 、そ う で も な い で す か 。１ ，２ ０ ０ 円 じ ゃ ち ょ っ と え ら い ね と い う 感 じ で す か 。
〔参加者〕
私が業界に入ったのが２５年くらい、２７年前なんですけど、その時と比べると栽培してくれているお百姓さんの数が３分の１ぐらいになって、減り具合を見ると１０年後にはないじゃないかというぐらい減っちゃったんで、１，２００円で造ると原料費を安くしてもらわなきゃいけない・・。
〔知事〕
どのぐらいの原料費で・・、２００円ぐらいなきゃだめですか。
〔参加者〕
１５０円ぐらいだと今度逆に作ってもらう人はいなくなって、２５０円で、１反歩２５０円で５０万ぐらいになればどうかというと、もしかしたら兼業でやってくれる人もいる
んじゃないかなと思いますけども、１，２００円じゃ安いかもしれないですね。
で も や っ と「 和 食 に は 甲 州 ワ イ ン に 合 う 」と 、来 る お 客 さ ん が 言 う よ う に な り ま し た ね 。
〔知事〕
やはり甲州ワインが和食に合うと料理評論家はみんな言いますよね。割とあっさりしてね、アルコール度がちょっと低くて非常にいいと。やっぱり大和撫子だと。男を立てて、
男 を 引 き 立 て る と 。そ れ と 同 じ じ ゃ な い か と・・（ 笑 ）そ う い う こ と が 段 々 知 ら れ る よ う になってきましたね。
〔参加者〕
１ ，２ ０ ０ 円 ぐ ら い で 流 通 し て く れ る と い う の が ぎ り ぎ り な の か な と 思 う ん で す け ど ね 。
工夫してもうちょっと価格を下げるには、原料をどこかうまく安く入手できないと・・原料は高く買って安く売るというわけにはいかないですからね。
〔参加者〕
だから県でも甲州ぶどうに対しては少し価格を補助してやるとか、そういうようなことをすればかなり農家に・・。
〔知事〕
それは農家にすればありがたいわけですよね。ただ価格の補助をし始めると、これきりがなくなって難しいですよね。今度の民主党政権が所得補償をやろうとしておりますが、
これがうまくいくかどうかはともかくとして、これは穀物関係ですから、とりあえず米か
ら始めるわけであります。
一方で、同時に果物については、まあ現在でも農業共済で補償制度はあるんですよね。
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それをてこ入れしようかということを言っていますからね。やっぱり、例えばぶどうならぶどうの値段が一定以下に下がった時は、その差分を補償補填すると、保険制度ですね。
そういうのがやっぱりできればあったほうがいいなという感じはしますよね。
まあ本当にね、山梨の農業、日本の農業全体がそうだけど、特に山梨の果樹農業というのはあと１０年ね。大変なことです、これは本当言って。今、生産農家の平均年齢が６６
歳とか６７歳ですからね。あと１０年もすればみんな確実にやめるわね。そのあと続く人がいるかといったらいないんだから。だからそこでどうするかと。後継の人間をどうやってつかまえるかということが課題ですよね。
〔参加者〕
今うちの回りでも大体７０代ですよ、やっているのは。そしてその息子というのはみん
な サ ラ リ ー マ ン で 勤 め て い る 。だ か ら 俺 が も う 終 わ れ ば 、う ち の ぶ ど う 園 は お し ま い だ と 。
そういう農家がほとんどですよ。息子たちはほかに勤めを持っていますからね。だからこれがあと本当に１０年もすれば大変なことになってきますよね。
〔知事〕
大変なことになりますよね。遊休農地ばっかりになっちゃう。だけど他方において、この間も新聞にちょっと出ていましたけども、農業協力隊なんていって都会の若者で農業に関心のあるような人をね、２０人募集して来てもらおうとしたら８０人も集まってくるわ
けですよね。だからやっぱり都会の若い人の中には所得が低くてもいいと、やはり農業みたいなことをやりながら暮らしたいと。そういう人も大勢いるわけですよね。それに北巨摩辺りに行くと一生懸命やっぱり凝り性で自分の所で畑を作ってやっている人が何人もいるじゃないですか、そういうところを何とかうまくマッチングできんものかなと思っているんですが。
〔参加者〕
そして特にぶどうの場合なんかでも、これ１年や２年でできませんからね。やっぱりいろんな技術が必要ですから、そして１年に１回しか採れるものじゃないですから。一人前になるには、やっぱり５年も６年も、小十年は掛かってきますからね。米なんかじゃお田
植をすれば誰でもできますけど、なかなか果樹の場合はそう簡単にはできませんね。
〔知事〕
ベリーＡは着実に面積が増えているそうじゃないですか。この中にベリーＡは・・、こ
れか。
〔参加者〕
面積はやっぱり減っているんですけど、仕込みの量が最近増えているんですね。
〔知事〕
やっぱりご自分のところでベリーＡを作っているわけですか。
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〔参加者〕
自社農園でも作っていますけども、もう面積的には非常に少量です。ほとんどは地区の農家の方にご協力いただいて作っていただいています。
〔知事〕
あの辺はいいぶどうがとれるそうですな。善光寺の上の方は。
〔参加者〕
そうですね。当社の場合は割と平地で栽培をやられている方が多いんですけども、他の産地の方よりも非常に研究熱心です。興味がすごく旺盛なので、ぶどうを入れていただいたその後も、どうなっているかということで、ワイナリーのほうによく頻繁に足を運んでいただいています。我々はそういう興味ある農家の方とやはり共同で生き残っていこう
と・・。
〔知事〕
大体契約農家が何軒かあるということですね。
〔参加者〕
口契約です。書面の契約はないですけども、はい。
〔知事〕
毎年大体同じ値段で購入しているんですか。
〔参加者〕
年によって変わります。それはもうワインの出来がどうであるかということを農家の方と一緒に確かめて、今年はこういうワインだからもうちょっと高く売れるかなという時は高く・・。だからぶどうだけではなくて、最終製品であるワインを農家の方に共有していただくんです。
こちらのワインは生産者の名前がついているんですが、こういったブランドが市場で浸透することによって、農家の方のやる気もやっぱり出てくるんですよね。
〔知事〕
これは励みになりますよね。あの辺の人たちというのは割と若い人が多いですか。
〔参加者〕
いや、それでも５０代ぐらいです。
〔知事〕
大体５反歩ぐらいずつやっているということですかね。
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〔参加者〕
そうですね。
〔知事〕
そのくらいなんでしょうかね、精々ね。
〔参加者〕
ま あ 非 常 に 栽 培 技 術 の 優 れ た 方 な の で 、彼 の 所 に 若 い 方 が 何 名 か 勉 強 に 来 ら れ て い ま す 。
新規就農者で９０アールを今年取得された方なんですが、そういう方が今度は醸造用品種を栽培していただく農家として、我々に一緒に協力をしてくれています。
〔知事〕
じゃあ、あの近くに９０アールを確保して・・〔参加者〕
甲府市内ですね。
〔知事〕
お宅は白州ですが、今いいでしょう、ちょっと。ぶどうの産地としてはよくなってきた
でしょう。
〔参加者〕
そうですね。砂地が多いものですから、カベルネソービニオンよりはカベルネフランに合うような感じです。白州町という、その字のとおりなんです。
〔知事〕
なるほどね。
何かほかにありますか。
〔参加者〕
私、ワイナリーで接客等を担当しています。やっぱりワインを造るだけでなく、相性のいい料理と一緒にワインを楽しんでいただく環境を整えることも大切だと思うんです。
首都圏ですと交通機関が発達しているから人もすごく集まりますし、山梨みたいに自動車で運転することもありませんから、そういう環境が整っています。
やっぱり、山梨県に住む人が地場の産業、ワインですね、これに誇りを持っている、そういうベースをつくっていかないと、なかなかワインを全国に発信していくということは難しいと思うんですね。
そういう面ではやっぱり人口が多い所というのはそれなりの文化が育っていますから、
例えば甲府は人が多いですから、そういう所を中心に何とかできないですかね。
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ちょっと前に県のほうで『週末には山梨にいます』というキャンペーンをやったと思う
んですけども、あれ、非常におもしろいと思います。
甲府の街に首都圏から週末だけでも吸い込む。人が首都圏から移動してくる。そうすると宿泊施設や、店舗が増えてくる。そういうことが可能であれば検討してもらいたいと思います。何かお考えをお持ちでしたら教えていただきたい。
〔知事〕
確 か に そ う な ん で す よ ね 。ま あ 、『 週 末 は 山 梨 に い ま す 』と い う の は 、ち ょ う ど 距 離 的 にもそんなような感じでね、かつこれから特に団塊の世界が割と暇になってきますからね、
定年退職して。だからそういう人たちを狙って、土日は山梨で過ごして、平日は東京に戻ってもらうということが一つ。それから人生の後半は山梨で暮らそうという二つの意味でそう言っているわけですけどね。できるだけそういうことで山梨に来てもらうということでやっているんですけれども、かなり、特に北杜市なんかにはそういう人は来るんですよね、かなり来ていますよね。だからいわゆるコテージみたいなものがずいぶん増えてきているという感じはしますですね。だけどやっぱり、じゃあ何か楽しみ、どういう楽しみを
求 め て 来 る の か と い う こ と な ん で す よ ね 。ワ イ ン ツ ー リ ズ ム み た い な こ と も あ っ た り 、色 々あるんですけどね。
そういうのを二地域居住なんて言ったりしますけれども、できるだけ東京に家があっても山梨にも家を持ってね、そして行ったり来たりするという人たちが増えるということは非常にいいと思うんですよね。まあ我々の政策の一つにそれがあるんですけどね。山梨なんかそれが多いほうで、例えば住宅の統計を見ていると、別荘というやつの割合が山梨は一番多いんですよね、全国でもね。結局別荘が多いということは、要するにそういう人たちが多いということなんです。ただ住宅で今度空き家が多いんですよ、一番日本でね。でもね、別荘はみんな空き家になっちゃうからね、計算上は。
〔参加者〕
別荘イコール空き家なんですか。
〔知事〕
イコールじゃないですけども、別荘じゃない空き家もありますけども、やっぱり普段空いていると空き家になっちゃうんですよね。そういうことなんですよ。だから空き家の中には、かなりそういう別荘的なものが入っちゃっているわけですよね。
〔参加者〕
今日はありがとうございました。
今お話をずっと伺っていました。全部、私たち造って売る側からの話なんですが、お客様の立場からの話もちょっと聞いていただきたいと思います。
何て言うんでしょうかね、山梨県に来るには中央道と中央線とがあるんですけどもね。
アルコールを飲む場合は車の運転に限界があると思うんですよね。まあそれはそれでいいん で す け ど も 、結 局 ル ー ト と し て は 清 里 と 昇 仙 峡 、甲 府 、石 和 、富 士 吉 田 の ラ イ ン で す ね 。
17

このラインが非常に重要なんですけども、そこにお客様の立場からするとトイレがないんです。観光バスが中央道に乗ってしまうのは３０分おきのトイレ休憩というのが鉄則だからです。清里から富士吉田まで甲府を通って行くのにトイレが道の駅にしかない。だから日本で一番きれいなトイレを、甲府の北口につくってもらいたいと思うんですよね。それも半端でなくて、後楽園のドームみたいなでかい多目的なもので、バスが一度に１０台ぐらい入れるぐらいなものをね。トイレは有料でもいいんですよ。トイレがきれいでないと観光地は絶対だめです。そして空いている時には、若い人たちが集まってライブコンサー
トや宝石のお祭りも、果実のお祭りもワインのお祭りもいいよと。トイレも十分あるし、お酒を飲んだ人は駅から電車で帰れる。
今、清里から甲府に来て、石和に来て、吉田に来る人たちが、私たちが添乗員さんや旅行者に聞きますと県立博物館のトイレを利用していますね。でも時間がくると閉まっちゃ
う ん で す よ ね 。場 所 的 に 北 口 が 一 番 い い ん で す よ 。バ ス が ２ ０ 台 、１ ０ 台 ぐ ら い 止 ま っ て・・。
〔知事〕
北口、北口がいいというのは・・・。
〔参加者〕
駅が近くですからね。
若者も集まりますし、多目的に使えると。特にアルコールを飲んだ場合は運転できませんのでね。タクシーとかもありますからね。是非考えて・・〔知事〕
トイレというのは非常に大事で、しかもトイレがきれいでなければだめですね。私もそう思います。かつてある役所が道の駅の調査をした時に、男性と女性はずいぶん違いましてね。男性は余りトイレ云々ということは言わないんですが、女性の場合にはトイレがいいかどうかというのがやっぱりリピータになる一番の条件でしたね。やっぱり特に女性の場合はトイレがきれいだということが話題になるようですね。
〔参加者〕
今、目的地を旅行で設定する場合に、旅行者も添乗員も高速道路を利用するのはトイレがあるからなんですよね。まずそこから始まるんですね。大体３０分に一度ぐらいは行け
る範囲内の所を通っていくということですから、ですから清里から富士吉田のラインを生
かすには甲府の真ん中辺りにトイレがあって、そして２時間ぐらいは自由に市内で遊んで下さいよというふうなことができれば・・。
〔知事〕
あそこに今度県立図書館をつくって、その裏側のかなり広い土地が駐車場になるんです
けれども、そこは一般の車も入れますから。そして北口に甲州夢小路なんていうのができるんですよね。そうするとやっぱり大型の観光バスがかなり来るんですよね。まあワイナ
リーもあるしね。そうするとあそこにやっぱり観光バス需要とかがあって、駐車できるよ18

うにするんですけれども、合わせてやっぱりちゃんとしたトイレを造っておくということは大事なことですよね、確かにね。きれいなものをね。
〔参加者〕
よろしいでしょうか。今年から甲州を仕込んでおりますけれども、ワイン産地の評価をボルドーに並ぶようなものにしていくために、県としての、ワイン産地としての情報発信は当然重要なことと思うんです。
しかし、ある意味甲州だけでは私は無理だと思うんですよ。それは今皆さんが作っているカベルネソービニオンやシャルドネ、それからピノ・ノアールなど、これまでヨーロッ
パ人が作ってきて評価の高いぶどうを作って、そこでよいぶどうができた産地こそ評価されるからです。そこに、さらに国独自の品種がある。それが甲州であるというふうに私は考えています。だからそういう意味では山梨県は非常にすばらしい甲州とかマスカットベ
リーＡとか、県独自の、国独自の誇るべき品種がありますので、これは非常にいいワイン
産地にしていきたいなというふうに思っています。
やっぱり今あるカベルネソービニオンとか、そういう欧州系の今評価の高いぶどうをいかに作っていくか。これがもっともっと大事なことであるというふうに思っています。これこそ情報発信する一番大事なことだと思います。
日本人の我々が山梨県だけで見ているとどうしても甲州、甲州となりますが、ただ甲州を本当に冷静に見て、今どういうふうに評価されているかというと、外国人からは「きれいですね」とか「上手に作っていますね」と言われている。それはある意味褒められていますけども、「 薄 い で す ね 」と 言 わ れ て い る こ と で も あ る と 。だ か ら こ れ を 解 決 す る た め に
今醸造家が一生懸命やっていますけども、これはこれでやっていくと。大事なことは、山梨県が欧州系のぶどうでもっともっといいものを造っていくという努力を忘れてはいけな
いなと思います。
長野県、北海道、山形、そういう所でもみんなやっているんです。彼らは逆に甲州は持っておりませんので、それ以上にもっと危機感を持ってやっているという認識を持っていかないといけないんだろうと思います。特に甲州系という品種が世界的に作られ始めたか
らこそ、ここ１０年世界中のレベルが上がったんだと。こういうもう少し大きな視点をちょっと・・。まあ、もちろん先ほどの話からそういうのが感じられたんですが、私の立場から言うとそういう面も是非忘れないでいただきたいなというふうに思います。
〔知事〕
分かりました。おっしゃるとおりだと思うんですが、なかなかしかしカベルネとか、そういうものは、まあ山梨の土壌、風土というようなもので大丈夫ですか、工夫をしていけ
ば・・。
〔参加者〕
そうですね。この辺、非常に火山灰土が日本は多いので、どうしても土壌がリッチで非常に果実が大きいですね、ヨーロッパのものに比べてね。その辺をどういうふうに解決していくかという問題はあります。先ほどおっしゃった、白州のように砂地が多いよという19

ところもあると思います。ですから、そういうものをしっかり選ぶということ。これから栽培者がこちらで増えつつあるということは、それだけ選択肢が増えていると、いろんな土地が選ばれるという可能性があるということですから。そういうことを一つ一つ大事にして評価していけるという、まあ試験場のお力とかそういうものを是非お借りできれば、山梨県はまずは日本で一番じゃないかというふうに思いますね。そこから先が・・。
〔知事〕
そうですね。
〔参加者〕
それから私どものことを言えば、善光寺は石ころが多くて、私が見た今までのカベルネ
ソービニオンの中では一番果実の小さなものができたというふうに思っています。ですから、そういう視点からも見る必要があるんではないかというふうに思います。
〔知事〕
なるほどね。果実の小さな・・、そうすれば甘みが強いですか。
〔参加者〕
甘みは強いですね。今年は素晴らしいぶどうです。あんなぶどう見たことないですね。
〔知事〕
糖度はどのぐらいになるんですか。
〔参加者〕
糖度２３度です。
〔知事〕
２３度。それは素晴らしいですね。
〔参加者〕
仕込み用に砂糖を買ったんですけど、そしたらほとんど使わなかった。
〔知事〕
そうですか。２４度を超えりゃあ素晴らしいと言われているね、みんなね。
〔参加者〕
そうです。今年は２３、あるいは６というのがありました。
〔知事〕
２６、へぇー。
20

〔参加者〕
それは普通の果実ですから、そういう意味では気候と土地さえ合えば、もっともっと果実の品質を上げることができると私は思います。
〔知事〕
そうですか、なるほどね。
ほかにいかがですか。お若い方・・、後ろのほうに・・。
〔参加者〕
県のご協力でうちにも明野のほうに１ヘクタールぐらいの畑ができたんですけれども、やっぱり設備、耕作するには設備費の費用が必要になる。大体計算すると１０アール辺り
１００万円ぐらいの施設費用が必要になってくるんですね。だからそういう費用を考えると、なかなか始めたくても始められないみたいなことがあるんで・・。
〔知事〕
１０アール１００万円ぐらいのコストが掛かるんですか。
〔参加者〕
大体私の試算ではそのぐらい掛かる・・〔知事〕
それは土壌改良とか、そういうものを含めて・・〔参加者〕
そうですね。土壌改良にはそんなに掛からないんですけど、例えば棚を張るにしても、苗を購入するにしても・・。
〔知事〕
じゃあ１ヘクタールだと１千万掛かるということですね。
〔参加者〕
そのぐらい掛かるというふうに思います。
〔知事〕
そうですか。これは支援措置というのがあるんでしょうな。
〔樋川 果樹食品流通課長〕
まあ個人の場合ですとなかなか補助というわけにもいかないので、低利な融資ですとか
そ う い っ た 形 に な る か と 思 う ん で す け れ ど も 。ま あ あ る 程 度 ま と ま っ た 形 で 組 合 で す と か 、21幾つかまとまってやればある程度そういった補助事業的な・・。
〔知事〕
いやいや、だけど企業が農業をやる場合にも、何とか資金とか、そういう低利融資があ
るよね。
〔参加者〕
それを借り入れるにしても、ぶどうの場合はできて苗になるまでに最低でも５年ぐらい掛かってしまうから・・。昔そういう醸造会社に対して何か半分ぐらい融資を受けられる補助制度みたいなものがあったんですけど、もし復活できるんであるならばそういう制度を復活していただければとは思っています。
〔知事〕
昔そういうのはあったんですか。
〔樋川 果樹食品流通課長〕
ちょっとその辺のことは、また調べてみないと分からないんですけれども、ちょっとまた確認をさせていただきたいと思います。
〔参加者〕
昔タンクなんか買った時には半分ぐらい補助金か何か出たんですかね。
〔参加者〕
機械貸与というようなやつだよな。
〔知事〕
機械貸与ね。機械貸与はあそこでやっていますけどね・・〔尾﨑 産業支援課長〕
やまなし産業支援機構で・・〔参加者〕
あれは５割ぐらいでしたっけ・・〔尾﨑 産業支援課長〕
あれは分割とリースなので、補助という形ではないんです。低利金利の融資です。
〔参加者〕
リース方式だからね。

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〔知事〕
割と手間は簡単らしいですよね、あれは。まあ割と色々支援措置はあるんですよ、よく相談してもらえば。是非気楽に相談してもらいたいなと思うんですが。そういうのはどこに、誰に相談すればいいんでしょうかね。まあこっちは産業支援機構・・。
〔樋川 果樹食品流通課長〕
まあ農地の関係であれば農務事務所や普及センターがありますので、そこでちょっと相談していただければと思います。
〔知事〕
お宅は今度どこに作ったんですか。
〔参加者〕
明野ですけれども。浅原という所です。
〔知事〕
浅原に。ああいい所に作りましたな、いい所に作ったですな。
〔参加者〕
だ か ら そ う い う 意 味 で ね 、知 事 。こ こ に は か な り 農 場 が 出 て い ま す か ら ね 。ま だ そ れ（ 配付資料）に印してないのが大分あるじゃないですかね。
〔知事〕
まあ確かに、ワイナリーの皆さんがそういうふうなことをやるということを聞いてね、
ちょっと支援措置を考えてみなきゃいかんね。そうですか、いや分かりました。
〔参加者〕
それにしても、トラクター１台には何ヘクタールが適正規模かとか、そういう数値がありますからね。ある程度まとまった団地ができないことには、生産コスト減というところ
までは見込めないですね。
〔知事〕
確かにね、そうですよね。本当は確かにまとまっていて、ヨーロッパみたいにね、ダーッとある程度機械でできるような感じだといいんですけどね。
あと、どうですか。
〔参加者〕
栽培担当をしております。
私も業務の一つといたしまして県内の契約栽培とか、ＪＡさんからのぶどうの調達の窓口をしているわけなんですが、皆さん先ほどおっしゃっていたように農家さんが７０代と23

か、非常に高年齢で、やはり後継者不足です。そんな中、農薬のボジティブリスト化が出て、やはり農薬に関して消費者のほうも非常に敏感になってきているんですが、やはり高齢者の方だと理解するのが難しいのか、ちょっと分からないといった部分が多いため、ぶどうを調達する前にチェックが必要になってくるんですよ。そのチェックの件数が多くなってきているので、ちょっと県のほうもう少し農薬散布のことをもう一度強化するような形で、農家さんに・・。
〔知事〕
指導を強化するということですか。
〔参加者〕
そう、指導強化をお願いします。
〔知事〕
購入する時にチェックして、チェックに引っ掛かっちゃうのが多いですか。
〔参加者〕
チェックに引っ掛かりそうなものは、やはりある程度確認したりするんですが、農薬名をちょっと書き間違いしたりとか、農薬名と登録番号を間違えて、どっちを撒いたかわか
らないということも多々あります。やはり違反しているものですと、ぶどうが欲しい欲しいといった状態であっても買い取ることがやはり難しくなっておりますので、一つそこのところも考慮いただければなと思います。
〔知事〕
まあ高齢者にしてみればポジティブリストだ何だと色々難しいこと言われてね、困っているんだね。そうですか。まあだけど、それでも指導はしなければいけませんよね。
はい、どうぞ。
〔参加者〕
やっぱり販売をどうやって増やしていくかということです。横内知事がおっしゃられたとおり県産のワインのＰＲということでやっていただいているところだとは思うんですけ
れども、やっぱり地場産業の振興ということで考えるに、私の同級生が九州にいるんですが 、結 婚 式 と か お 葬 式 と か 、そ う い っ た 場 や 交 流 の 時 に は や っ ぱ り 地 元 の 産 物 の 焼 酎 と か 、そういったものが出されると、率先して。
これを山梨県で考えた時に、地元の消費というところでやっぱり果実酒であるワイン、
そういう地場の産物を勧めるということ。結婚式で例えばワインしか出さないとか、そういったわけではないんですけども、もう少しそういった、地元でつくったものはまず地元が消費をするということをＰＲして、販売に少しでもつなげていけるようにしていただき
たいなというふうに思います。

24

〔知事〕
そうですね。まあ最近はかなり増えてはきていますけどね。確かにおっしゃるようにまず地元がワインをたしなむようにしなければいけないということはありますね。まあ何というか、一時期甲府辺りではどうしてもワインというものは葡萄酒といって、まあ程度が低いというか、くずぶどうなんか使ってやっていたというようなことがあったりして、余りワインを正式な席に使うということをしないという時期があったようですね。だけど最近はそういうこともないですよね。だから商工会議所とか、そういう所の会合じゃあもう
大体ワインでやっていますものね。段々広がればいいんですが、どうしたらいいのか。そうですね、確かに県産消費をつくっていくことは、これがやっぱりまずベースだと思いま
す よ ね 。ま あ そ う 言 う と 、ま た 日 本 酒 の 業 界 が 怒 る け ど ね 。
（ 笑 ）こ れ 難 し い と こ ろ な ん です。日本酒も結構山梨は全国で９位、醸造量９位だそうで、結構がんばっているんですよね。
〔参加者〕
親会社が先日１０月の頭にオリオン通りの商店街の一角にお店をオープンしまして、地下のワイン売場の所に地元のワインメーカーさんのものを数社ですけれども、一応販売を開始したという形になりましたけれど、やっぱり私も久しぶりに地元のそういった商店街を見て回るとお客様の数が少ない。やっぱり岡島さんとかで物産展をやる時以外は、ほとんどの人通りがオリオン通りでも得られないのが現状で、このお店をオープンしても来店のお客様の数が大体１００名から１５０名ぐらいという形になっていますので、もうちょっと県内の中心地である甲府駅の所でワインをＰＲする場を設けるか、もしくは駅周辺に山梨の観光施設が欲しいです。今、宝石美術専門学校とマンションの建設ということでオ
リオン通りの目の前の所で建設を行っていますけど、そこからどれぐらい発展していくのか。あとはほかの施設が何か出てくればある程度集客力というものは出てくると思いますので、その辺のところをもうちょっと進められたらなというふうにつくづくちょっと実感
したところでございます。
〔知事〕
そうですね。まあ本当に夕べもそんな話が出たけども、久しぶりに山梨に帰って甲府の駅を降りてみんなびっくりしますよね。こんなになっちゃったかというね。まあ余りにも人 通 り の 少 な さ と い う の に 愕 然 と す る と い う こ と を み ん な 言 う け ど も 、そ う な ん で す よ ね 。
まあこれは全国の地方都市共通の悩みではあるんだけども、甲府の場合には特にひどいですよね。だけどいろんな活性化努力は確かにしていて、北口であれば、今整備が進んでおりますし、県も駅の真ん前に今図書館をつくっていますけど、図書館というのは結構集客力があってね、一年間に６０万や７０万の人が来るんですよね。年寄りと子どもが多いか
ら、酒を飲むことはないけど、そこそこ影響があるだろうと思います。
それと南のほうで、今県庁は防災新館といって県警本部なんかが入る建物をつくっている ん で す ね 。県 警 、山 梨 県 警 と い う の は ひ ど い も ん で 、主 力 の 建 物 が 一 番 地 震 に 弱 く て ね 。
地震が来ると県警が最初につぶれちゃうだよね。それじゃ困るじゃないかと言って、県警とか教育委員会が入る建物を今つくっていますけども、かつての中込百貨店、西武百貨店
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で す ね 。あ そ こ の １ 階 は 全 部 そ う い う 店 に し ま し て 、こ こ の 所 に ジ ュ エ リ ー ミ ュ ー ジ ア ム 、
まあジュエリーの博物館ですね。それと県産品の販売スペースを設けたり、ちょっとイベ
ント広場的なものもつくったりするから、ここがまた一つ拠点。
それからこっちに紅梅地区再開発というのが再来年ぐらいですかね、できるんですね。
そういうものがあったり、追々ね、追々あとそうですね、５、６年待ってくれればね、ずいぶん甲府の街も変わってくるだろうと思いますけどね。岡島も大規模な模様替えをしようという計画があるし、変わってくるとは思いますけれども。まあそういう努力をしなければいかんですよね。
〔司会〕
段々締めの時間が迫ってきております。是非発言をしておきたいという方がおいでになれば・・
いかがですか。よろしいでしょうか。
〔参加者〕
先ほど色々、基盤整備とか機械のリースの話がありましたけれど、私、聞いて初めて知ったんです。ですからやはり組合のほうとかには届いているとは思うんですけども、私たちの所までは来ていないのかなと思います。
〔参加者〕
正直言って来てないですよね。理事会とかで出ないですものね。
〔知事〕
県のホームページを見れば出ているんですよね、いろんな支援措置とかね。また、一言聞いてくれればみんな分かるんですよね。だけどやっぱり何て言うか、役所というのは何と な く 敷 居 が 高 い と い う か 、聞 き に く い ん で し ょ う ね 。色 々 そ の 辺 の と こ ろ は 遠 慮 せ ず に 、
まあ使用人を使うぐらいのつもりで聞いてくれればいいんですけどね。
〔参加者〕
勝 沼 に は 県 の ワ イ ン セ ン タ ー が あ り ま す け ど 、そ ち ら に も な か な か 行 け な い で す か ら ね 。
〔知事〕
どこかにそういう相談窓口をつくるというのも手かもしれませんね。ワインセンター辺りの一人詳しいのをね・・。
〔樋川 果樹食品流通課長〕
畑に関するものは農政部と、醸造の施設とかそういうのはまたちょっと違うし、部局をまたいでいるところがあるんですね。
〔知事〕
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畑は農政部でね、醸造になると今度は商工労働部になるんですからね。農業と工業になるんだ。
〔樋川 果樹食品流通課長〕
だけどどちらかに相談していただければ、適切なところにつなげて・・。
〔参加者〕
一つだけいいですか。最近いろんなお客さんと接する機会が多くてワインの話をするんです。日本のワインの歴史イコール山梨のワインの歴史と私は思っているんですが、そういう中でぶどうの発祥の地は勝沼ということになってしまっていまして、ワインの発祥は甲府だと言っても誰も信じません。
まあ大手さんはそれぞれ自分の歴史を語る場所を持っているんですが、中小は逆にそういう場所がないんですね。そういう意味では本当に公式なというのは変ですけども、ある程度そういうワインの歴史はどういうふうに始まったのかということを紹介する公式な場所があったらいいのになと。勝沼に行くと二人の青年がフランスに行ったところから始まってしまう。それはおかしいじゃないかなと。突如二人行くはずがないので、その前にちゃんと藤村紫朗がいるんです。
ワインを奨励したことから甲府の城内にワインの醸造所があり、その前に二人の青年が明治３年にワインの醸造をしたと、今の甲府の武田３丁目ですか。そういう歴史があるのに、みんな勝沼から始まっているというふうに日本中の人が信じているというのはちょっとまずいんじゃないかなと私は思います。
〔知事〕
まあ山梨大学のワインセンターというのもなかなか素晴らしくてね、実績を持っていますよね。本当はね、ああいうところが持っている色々なノウハウとか、今おっしゃったよ
うなものも含めて何かワインの事がそこで何でも分かるような、そういうセンター的なものがあるといいんですよね。それでワインに関心がある人は山梨に来てそういうところにに行ったりですね、そして例えばそこで１週間なら１週間講習を受ければワインのかなり専門家になれるとか、そういうようなことがあると非常にいいんですけどね。この間山梨大学のワインセンターの先生が言っていたけど、ちょっとした講習会を開くともうやたら大勢来るんだそうですね。だからニーズというのはすごくあるんですよね、確かにね。
〔参加者〕
是 非 知 事 、今 度 新 し く 建 て る 情 報 プ ラ ザ の あ と（ 防 災 新 館 ）、そ こ の 下 に 本 当 に ワ イ ン の 、
山梨県の歴史というのを一回精査して、ワインコーナーというようなものを是非組み込んでもらえればね・・。
〔知事〕
ジュエリーになっちゃったね、あれは。

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〔参加者〕
半分ぐらいワインを・・〔知事〕
ジュエリー屋さんが本気で、俺たちがじゃあ経営しますからなんて言っているから。まあワインはまたワインで、もちろん販売はしますよ。販売とかそういうのはもちろんしま
すけども、本格的なワインのそういう展示というようなことも含めた博物館的なものとな
ると、ちょっとあそこじゃ狭いでしょうね。だからどこかほかの所、うまい所はないかなということですよね。
〔参加者〕
北口なんかどうですか。
〔知事〕
北口の図書館というのが確かにあるんですがね。図書館じゃもちろんそのワインに関す
るいろんな書籍、本、そういうものは全部集めますけれども、だからワインコーナーみた
いなものをつくるけども、そこでワインを飲む、図書館で飲むわけにもいかんからね。
飲むは近くのワイナリーさんに行ってもらって・・。
〔司会〕
話は本当に佳境に入りましたけれども、予定の時間を経過しております。最後に知事のほうから感想を含めましてまとめを・・。
〔知事〕
皆さん、今日は本当に貴重な時間をありがとうございました。色々本当にワイナリーで醸造の努力をしておられる皆さんから、地に足が着いた貴重なお話を聞かせていただきま
して本当にありがとうございました。皆さん方のそういうご意見というものをしっかりと汲み取りながら、我々もこれから行政を進めていきたいというふうに思っております。
先ほど来申し上げておりますように、色々な、県の行政というのも敷居が高くてなかな
か皆さん、ならばじゃあ余り付き合いたくないということもあるかもしれませんが、色々な支援措置とかそういうものはあるんですよね。大体皆さんがこういうものがあればいいなと思うのは８割方ぐらいあると言ってもいいんじゃないかと思うんですよね。それは県だけじゃなくて、いろんな今で言う日本政策金融公庫だとか、そういう所も含めて考えればありまして、だから是非何か新しいことをお始めになる時には、こういうことをやりた
いと思うんだけれども何かうまい支援措置ありますかとか、そういうことをやっぱり是非聞いてもらいたいと思いますね。我々のほうもやっぱりそういう気楽に相談できるような場所をどこか考えなきゃいかんなと思いますけれども、いずれにしても何かおありの場合には是非県のほうにいろんな形で相談をしていただければ、我々も最大限応援をするという心構えと体制だけはつくっておりますので、よろしくお願いしたいと思います。今日はどうも皆さん、ありがとうございました。
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〔司会〕
それでは以上をもちまして『県政ひざづめ談議』を閉じさせていただきます。

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