第一八九回 国会
第二十一号

我が 国及び国際 社会の平和 安

全法制に関する特別委員会
平成二十七年九月十七日（木曜日）
午前九時八分開会─────────────
委員の異動
九月十五日

委

員

晃君

政宗君

小池

和田

賢一君

清寛君

水野

荒木

福島みずほ君

太郎君

治郎君

太郎君

山田

愛知

昌宏君

山本

広幸君

貴之君

石田

経夫君

荒井

清水

北村

良祐君
国務大臣

上月

高野光二郎君
克法君

補欠選任

高橋

辞任
片山虎之助君

晋三君

龍平君

安倍

川田

内閣総理大臣

文雄君

茂君

岸田

堂故

外務大臣

福島みずほ君

俊郎君

征治君

豊田

防衛大臣

又市
太郎君

亨君

国務大臣

補欠選任

常任委員会専門

辞任

山本

三木

伸吾君

了君

三宅

周司君

主濱

宮本

雄平君

九月十六日
那谷屋正義君

山下

一太君

元君

徹君

山本

中谷

神本美恵子君東晃君

事務局側

片山虎之助君
小池

員

聡平君

順三君

常任委員会専門

仁比

山本

勝也君

員

昌三君
小川

敏夫君

─────────────

藤田
小川

耕平君

本日の会議に付した案件

辞任
大野

元裕君

九月十七日

大塚

洋之君

森本

真治君

補欠選任

─────────────

小西

塚田

佐藤

石井

成志君

一郎君

正久君

準一君

矢倉

平木

谷合

蓮

森本

広田

白

徹君

克夫君

大作君

正明君

舫君

真治君

一君

眞勲君

那谷屋正義君の一部を改 正する法律 案（小野次 郎君外一名 発○在外邦人 の警護等を 実施するた めの自衛隊 法等の一部を改正する法律案（小野次郎君発議）○武力攻撃 危機事態に 対処するた めの自衛隊 法

関する法律案（内閣提出、衆議院送付）する諸外国 の軍隊等に 対する協力 支援活動等 に○国際平和 共同対処事 態に際して 我が国が実 施資するため の自衛隊法 等の一部を 改正する法 律○我が国及 び国際社会 の平和及び 安全の確保 に
祥肇君

馬場

巌君

東

哲士君

鴻池

堀井

俊美君

井上

案（内閣提出、衆議院送付）

北澤

哲郎君

宇佐美正行君

出席者は左のとおり。

事

委員長
理

福山

-1-

○国際平和 共同対処事 態に際して 我が国が実 施

議）の一部を改 正する法律 案（小野次 郎君外一名 発○国外犯の 処罰規定を 整備するた めの自衛隊 法（小野次郎君外一名発議）充等のため の自衛隊法 の一部を改 正する法律 案○合衆国軍 隊に対する 物品又は役 務の提供の 拡

議）速記止める とは言って いない。（ 発言する者 あ

会開会して いるから。 俺まだ言っ ていないよ 。

これ全部 出ているの と違う、こ れ、話、委 員のような混乱はお互いに避けないと損ですよ。

あり）だま し討ちでは ないんです けどね。昨 日

すよ、当然 、当然知っ ています。 （発言する 者する者あり ）だから、 合意したの は知ってい ま

壊したやつ 作法はちゃ んと心得と けよ。（発 言及び討論者 について協 議を願いま す。場所は こりと、趣旨 説明……提 案説明理由 の時間及び 、聴取不能） 討論を含め て、会派含 めて、しっ か

それでは ……（発言 する者多く 、議場騒然 、い。

言する者多 く、議場騒 然、聴取不 能）離れな さ

議にかけま すよ、懲罰 動議にかけ ますよ。（ 発てください 、離れてく ださい。離 れなさい。 動

理事だけ 、理事だけ 。離れてく ださい、離 れ

こでお願い します。理 事会の場所 は……（発 言り）
まあ一遍、一度速記を止めてください。

する人道復 興支援活動 等に関する 法律案（小 野次郎君外一名発議）

は、理事の 方々は、討 論者……会 派、あるい はする者多く 、議場騒然 、聴取不能 ）理事の方 々速記 を起 こ し て くだ

〔速記中止〕○委員長（鴻池祥肇君）○国際連合 平和維持活 動等に対す る協力に関 する法律の一 部を改正す る法律案（ 小野次郎君 発

提案理由説 明の時間等 について協 議を願いま す。

（発言する 者多く、議 場騒然、聴 取不能）こ の

さい。
休憩。

議）
○周辺事態 に際して我 が国の平和 及び安全を 確

場所で協議をお願いします。
（発言する者多く、

午前九時五十三分休憩

議場騒然、聴取不能）

午前九時二十八分休憩─────・─────

保するため の措置に関 する法律及 び周辺事態 に際して実施 する船舶検 査活動に関 する法律の 一

午前九時四十五分開会─────・─────

部を改正する法律案（小野次郎君発議）○委員長（鴻池祥肇君）

午後一時開会

ただ いま か ら 我 が国及び国際社 会の平和安 全法制に関 する特別委 員○理事（佐藤正久君）

─────────────○委員長（鴻池祥肇君） 委員会を開会……（発会を再開いたします。
委員の異動について御報告いたします。

び国際社会 の平和安全 法制に関す る特別委員 会〔理事佐藤正久君委員長席に着く〕

言する者多 く、議場騒 然、聴取不 能）委員会 は開会してい るんですよ 、今……席 へ……開い て

昨日までに……（発言する者多し）

た だ いまか ら 我 が国及なかったじ ゃない…… （発言する 者多く、議 場

委員長不 信任の動議 が提出され ましたので 、を再開いたします。
ました。佐 藤正久君に 、理事、佐 藤正久理事 に理事会にお ける協議の 結果、私が 暫時委員長 の私に対す る不信任の 動議がただ いま手渡さ れ委員長の職 務を委託い たします。 （発言する 者

職務を行います。

騒然、聴取 不能）だか ら、委員会 開いている じちょっと 相談させる から……ち ょっと、与 党多し）じゃ 、決めてく ださい、取 消し。（発 言ゃない。（発言する者あり）
がちょっと 話をして… …。（発言 する者あり ）する者あり）分かった。よし。

昨日まで に、主濱了 君、川田龍 平君、又市 征委員の異動について御報告いたします。

メモがある かないか分 からないけ ど、私が職 権〔委員長 退席、理事 佐藤正久君 着席〕（発 言する者多く、議場騒然、聴取不能）

任され、そ の補欠とし て山本太郎 君、東徹君 、で理事会の 部屋を変え たんだから 。（発言す る者あり）だ けど、理事 会で協議す ることはも う○理事（佐藤正久君）

福島みずほ 君、那谷屋 正義君及び 小池晃君が 選

治君、神本 美恵子君及 び仁比聡平 君が委員を 辞ないじゃな いですか。 （発言する 者あり）お 話す。（発言する者多く、議場騒然、聴取不能）

委 員 長が命 令 し たんでししてもし ようがない けど。作法 ですね。こ れ-2-

任されました。
また、本 日、大野元 裕君が委員 を辞任され 、その補欠として森本真治君が選任されました。

院の存在を一生懸命つくり上げた。そのことは、った道とい うものを十 分反省をし ながら、参 議

貴族院が止 められなか ったあの軍 部の戦争に 至敬すべき与 野党を超え た大先輩だ というふう に

員長自身の 美学を持ち ながら、本 当に私は、 尊学を持ち、 男だけでは いけないな 、鴻池祥肇 委

くなるかも しれません けれども、 衆議院の拙 速

鴻池祥肇委 員長がいな ければ多分 実現をしな か考えておりました。

を戒めるの が参議院で ある、もう 一つは衆議 院

った。そし て、その中 央公聴会は 、残念なが ら

衆議院と参 議院は違う んだと、表 現が少しき つの足らずを 補完してい く、補って いくのが参 議強行採決で やられまし たが、職権 で決めると き─────────────
○理事（佐藤正久君）

院である、 できれば、 できるだけ 合意形成に 近の鴻池委員 長の、何と も言えない 、俺はやり た

びをいただ きまして質 疑をする機 会をいただ き

分の審議と はいいなが ら、補佐官 を国会にお 呼て、憲政史 上初めて、 委員長の御 英断で、十 五総理補佐官 に対しての 我々の参考 人招致に対 し

特に、あの 法的安定性 は関係ない と発言をし た

事に公正公 平な運営を なされてこ られました 。

の審議に対 し、七月の 二十八日の 委員会から 見

月の二十七 日に本会議 で始まった この安保法 制

まず冒頭 、鴻池祥肇 特別委員会 委員長は、 七

そういう方 が残念なが ら少なくな っている中 で、だきました 。今の自民 党の先輩議 員はなかな かというのは どういうも のか、多く 御示唆をい た

ろんなこと を、国会の ルールやし きたり、政 治を超えて大 変かわいが っていただ きました。 いいておりま す。自民党 の昔の先輩 議員は与野 党

私は、も う十七年ほ ど国会にい させていた だ

池特別委員会委員長の御発言でございました。

たいと思い ます。」と 、これが八 月の三日の 鴻んではない 。この辺り をひとつ補 佐官にただ し院の下部組 織じゃない 、官邸の下 請やってい る

す。もう一 つ言います と、我々参 議院は、衆 議てです、「 発言につい てはいかが かと思うん では」、これ は礒崎補佐 官が言われ た発言につ い

旬にこの法 律案を上げ たいという 発言につい てて、参議院 の審議をし ているさな かに、九月 中

この安保法 制に対する 疑問や反対 の声は、現 在感じている 安保法制に 対する大き な危機感で す。

まず第一 にお伝えし たいのは、 私たち国民 が政治家の方々への私からのお願いですと。

法案に対し て到底納得 することが できません 。

す。端的に 言って、こ のままでは 私たちはこ のは言い難く 、余りにも 説明不足だ ということ で現在の国会 はまともな 議論の運営 をしている とげているか。二つ目は、この安保法制に関して、人々はこの 安保法制に 対してどの ような声を 上

全国各地で どのような ことが起こ っているか 、

例えばＳ ＥＡＬＤｓ の奥田君は 、一つは、 今れました。

員長もその 御意見をし っかりと受 け止めてお らに率直に御 自身の意見 を言われま した。鴻池 委の中央公聴 会、たくさ んの公述人 が本当に真 摯

そして、 昨日の地方 公聴会、そ しておとと い

民主党・新緑風会 の福山哲郎 です。福山哲郎君。
○福山哲郎君ました。こ れは鴻池委 員長の御英 断がなけれ ば鴻池祥肇委員長は、本当に最近では希有な、我々でも日本中 でやみませ ん。つい先 日も国会前 で昨日の地方公聴会も、一昨日の中央公聴会も、

平和安全法 制に関する 特別委員長 鴻池祥肇君 不づけていく 、こういう のが参議院 の役割の一 つ

くないとい う顔つきは 、私は大変 立派な委員 長

我 が 国及び 国 際 社会の信任の動議を議題といたします。

だと思うん です、私は 。多くの方 々もそうだ とだったと思います。

まず、提 出者から本 動議の趣旨 説明を願い ま

思っていら っしゃると 思います。 その中にお いできなかっ たことでご ざいまして 、私は大変 頭

与野党を超 えて御指導 いただく尊 敬すべき委 員は十万人を 超える人が 集まりまし た。この行 動ございます。

の下がる思いでいっぱいでございました。

長でいらっ しゃいまし た。時には 冗談を言い 、は、何も東 京の、しか も国会前で 行われてい る

本日、鴻 池祥肇特別 委員会委員 長の不信任 の「参議院 の存在とい うのは、先 人が苦労し て時には厳し く御指導を いただき、 そして男の 美

八月の三日に御発言がありました。

その鴻池 祥肇委員長 が、礒崎補 佐官に対し てし上げます。

その不信 任の理由に ついて、趣 旨を御説明 申動議を提出をさせていただきました。

二院制に持 ってきて、 さきの大戦 の反省から 、-3-わけではあ りません。 私たちが独 自にインタ ー
国民主権と いったこの 国の憲法の 理念を体現 す

積み重ねが 、基本的な 人権の尊重 や平和主義 、も言われて こられまし た。これを 鴻池委員長 はいるんだと いうことを 最高裁の判 事の濱田先 生

これ、おとといの彼のメッセージです。

なかなか剛 毅な方なの で、俺が決 めたと言わ れ

ネットや新 聞などで調 査した結果 、日本全国 で出て声を上 げています 。この私た ちが調査し た

そして、 彼は、仮に この法案が 強行で採決 さますが、こ の特別委員 会での締め くくり的質 疑

多分重く受 け止めてお られたんだ と私は思い ま

もの以外に もたくさん の集会が、 あの町も、 これるような ことがあれ ば、全国各 地でこれま でを、あの地 方公聴会が 終わった後 、夕方にや るるものだと 私は信じて います。そ れが民主主 義の町でも行 われていま す。全国各 地で声が上 が以上に声が 上がるでし ょうと言っ ています。 当ということ を強行で決 められまし た。私は、 鴻

二千か所以 上、数千回 を超える抗 議が行われ てり、人々が 立ち上がっ ています。 声を上げず と然、この法 案に関する 野党の方々 の態度も見 て池委員長が 本心でやり たいと思っ ていたとは 思す。

も疑問に思 っている人 はその数十 倍もいるで しいます。本 当にできる ことは全て やったので しいません。

だと思いますと。

ょうと。

ょうかと。 私たちは決 して今の政 治家の方の 発

そして、 昨日も、雨 の中多くの 国民の皆さ んいます。累 計して百三 十万人以上 の人が路上 に強調して おきたいこ とは、政治 的無関心と 言

言や態度を 忘れません 。三連休を 挟めば忘れ るが国会の周 りに集まっ て徹夜で、 明け方にな っ

それを昨 日、鴻池委 員長は、御 自身が本当 にわれてきた 若い世代が 動き始めて いることで すだなんて、 国民をばか にしないで ください。 む

そして、 残念ながら 昨日、夜中 の三時半ぐ らと。どこか の政治団体 に所属して いるとか、 誰

一昨日の やはり中央 公聴会の最 高裁判事の 濱

いに、理事 会でみんな で、全員で 合意をした 、ても人が増 えているよ うな状況で 、廃案、何 と在り方につ いて、この 国の未来に ついて、主 体

田先生は最 後に、私は 、政治家の 皆様には知 性

次の日の八 時五十分に この場所で 現状維持で 集

しろそこか らまた始ま っていくの ですと、彼 は的に一人一 人、個人と して考え、 立ち上がっ てと品性とそ して理性を 尊重してい ただきたい し、

まりましょ うと言った ことを、ど ういう訳か 分

かに言われ ているから とか、動員 的な発想で はいったので すと。私た ち一人一人 、個人とし て少なくとも それがある ような見せ かけだけで もかりません が、今日、 理事会の部 屋を急に変 更か止めてほしいという声を上げられました。

声を上げて います。不 断の努力な くして、こ の

これはやっ ていただき たいと。そ れは、皆様 をして、ここ で理事会だ ということ を言われま し

強行採決に強く抗議の意を示されました。

国の憲法や 民主主義、 これらが機 能しないこ と選んだ国民 の方も同じ だというこ とです。そ う

た。これも 鴻池委員長 の本意だと 私は思いま せありません と。私たち は、この国 の民主主義 のを自覚して いるからで す。政治の ことは選挙 でいうことで 、是非この 法案につい ては慎重審 議

しかし、 そういった 指示を出す どこか分か ら選ばれた政 治家に任せ ておけばい い、この国 に

最高裁判 所の裁判官 ＯＢが、今 、立法府で 議ない政府・ 与党は、本 当に国民の 声を聞いて いん。誰が指 示を出して いるのか、 それは我々 は事者、つま り主権者で あること、 私たちが政 治論している 法案につい て違憲だと 言うことは 甚るのでしょ うか。数さ えあれば、 会期が目の 前されて、悔 いを末代に 残すことが ないように しについて考 え、声を上 げることは 当たり前な ん

だ我々は控 えなければ いけないと いうことを 意に決まって いれば、そ れに合わせ て何でもや っはどこかそ のような空 気感があっ たように思 いだということ、そう考えていますと。

見表明しな がら、危機 感があるん だと。多く のていいと、 それが政府 ・与党の考 え方なので し野党ですから分かりません。

今、デモ なんていう ものは珍し いものでは あ

裁判官、多 くの憲法学 者、多くの 学者の皆さ んょうか。

ていただきたいと思いますと。

りませんと 。路上に出 た人々がこ の社会の空 気が危機感があるから、この法律に対して違憲だ、ます。それ に対して、 私たちこそ がこの国の 当を変えてい ったのです 。デモや至 る所で行わ れ今すぐ通し てはいけな い、そうい う声を上げ て今、残念 ながら国会 は混乱をし ています。 私た集会こそ が不断の努 力です。そ うした行動 の-4-

政府・与党 の自民党の 先生がおっ しゃってい まるのは全て 政府・与党 の責任です よと。それ を輩方にこう 言われまし た、国会が 混乱をして いは、若かり し頃、その 自民党のす ばらしい諸 先敗したと、 そう言わざ るを得ない のではない で丁寧な説明 に、国民に 理解をいた だくことに 失の声が広が るというこ とは、総理 自身が言っ たがその法案 について理 解をすれば するほど反 対

つまり、 政府が説明 をすればす るほど、国 民

安庁の皆さ んとともに 、僕もずっ と夜を徹し てて、尖閣周 辺で緊張が 高まれば、 彼らは海上 保

身的な日々 の精励には 頭が下がり ます。今だ っちは任務で すから行く と言われま す。彼らの 献

自衛隊員 の皆さんは 、下令をさ れれば、私 た

私は、民 主主義とい うのは数だ けではない とそのとき に、そんな 自衛隊員や 海上保安庁 だ

した。それ はなぜなら 、予算案や 法律を審議 をだからだと 。だから、 それで混乱 をしている の思っていま す。もちろ ん時間も大 切。しかし 、からこそ、 国民の皆さ んが、こん な国民が反 対一緒に見て いたことが あります。 彼らと一緒 には、政府・ 与党のやは りそれは配 慮も力も全 部

そこにもう 一つ重要な のは、時間 と納得の関 数の中で、実 力部隊であ る自衛隊を 特に初めて 海

しょうか。

足りないか ら混乱をす るんだと。 福ちゃん、 いなんです。 時間を掛け て納得を積 み上げてい く

外へ出そう かという状 況の法案を 通していい ん

お願いをす るのが政府 ・与党の責 任で、お願 い

いか、国会 の混乱は政 府・与党の 責任なんだ 、ことが必要 なんですが 、時間が経 過をしても 納でしょうか 。それは自 民党自身が 、自衛隊を 今官房副長官 をやらせて いただいた ときに、そ の

当時思いま したが、実 は、私が官 邸に行かせ てんか。そし て、その中 で、与野党 、一部は駄 目

国会を越え て国民の理 解を求めた ではありま せ

だからこ そ、有事立 法だって、 二つも三つ もただきたいと、本当に私は思います。

隊を動かす ということ に対して謙 虚になって い

私は、国民 の声と、こ の安保法制 という実力 部

おられるこ となんじゃ ないでしょ うか。もっ と行動していたことがあります。

覚えとけと、そう言われました。

得が全く積 み上がらな い状況では 、それは審 議まで一緒に つくってき た自民党自 身が分かっ てはあ、何 で政府・与 党にいらっ しゃる方が こが熟したとは言えません。

言葉が目の 前に広がり ました。野 党は、やは り

だったけれ ども、全体 の八割を合 意で有事立 法

んなことを 言うのかな 、野党の僕 らにと、僕 は数が少ない 分、国会の 中で言論の 府として意 見を決めたじゃないですか。

と言ったに もかかわら ず、何も国 民の気持ち はです。これ は、丁寧に 説明する、 理解を求め る府の説明が 不十分だと 答えられた 方は八割以 上

いまだに安 保法案に反 対の人が六 〇％以上、 政院で九十時 間以上審議 をしたにも かかわらず 、

説明すると 言って、衆 議院で百時 間以上、参 議して、総理 自身が国民 の理解を求 める、丁寧 にそして、 九十五日間 という史上 最長の延長 を

思決定なんです。

決まってい るんです。 それが民主 主義の中の 意

るからとい って強行に 何でもやれ ば混乱する に含めて話し 合っていた のを私は横 で見ていま しない思いで 、行ってく れるかと、 折木統幕長 もいましたが 、断腸の思 いというか 、何とも言 え

状況で、北 澤先生と当 時の菅総理 と、私は横 にのときに、 どのぐらい の線量なの か分からな いです。あの 原発のとき に、上から 水を落とす あていただく ことに対す る意思決定 をされた大 臣

いらっしゃ る北澤先生 は、十万人 を東北に行 っくれていま す。東日本 大震災のと きも、そこ に衛隊員の皆 さんに、今 も茨城の災 害で頑張っ てていただく のに、それ はみんなが 、国民が、 自それはな ぜか。実力 部隊である 自衛隊を動 い

中断をします。

ないので、 確認をして くださいと 言って審議 が運用に対し てしっかり と確認をし なければい け

況になれば 、我々は国 会議員です から、法律 の事実関係が 少し間違っ ていたり、 そういった 状

総理大臣の 答弁と大臣 の答弁が異 なっていた り、が、それは 、大臣の答 弁が二転三 転をしたり 、いうことか お分かりに ならないか もしれませ ん

国民の皆さ んは、審議 が止まると いうのがど う

回、同じ数 、審議が止 まっていま す。これは 、断をしてい ます。何と 参議院の審 議でも百十 一

は、くしく も衆議院の 審議で百十 一回審議が 中

そして、 この審議、 何度も止ま りました。 実を言うこと が野党の仕 事です。そ れを、数が あ

変化をして いないとい うことなの ではないで した。

それも実 は、鴻池委 員長は長時 間にわたり 、

ょうか。

-5-

と注意して 聞かれて、 これはおか しいなと思 っ

あの世代に もかかわら ず、委員会 の審議をず っ通常一隻で 行動するこ とはない。 他方、いま だや日本近隣 で発生した 武力攻撃へ の対処のた め、

七月二十九 日、同じ日 、南シナ海 について私 がれには対応していく、七月二十九日。ところが、

例の、一 般的には他 国の領土、 領海には武 力答弁をいた しましたの は、迂回ル ート等もあ る

総理が国 民の皆さん にパネルを 見せて、日 本

攻撃はしな いという総 理が何度も 言われてい た武力攻撃に 直接対処す るに至って いない状況 である姿勢が あったから こそ、この 審議の中断 で人を救わな ければいけ ないと言わ れた、あの 赤言葉があり ます。しか し、法理上 は、中谷大 臣

たら、我々 の、野党の 意見も耳を 傾けてくだ さ

より審議が 深まったこ ともありま すし、混乱 をちゃんを抱 いた女性の 問題、これ については 、も法制局長 官も、他国 の領土、領 域に武力攻 撃のでこれは 想定をしに くいという 趣旨で答弁 をしたこともあります。

安倍総理、 七月三日、 多数の日本 人が乗って いをすることはあり得ると言われています。これ、は、任務の 内容や海域 次第では、 単独で行動 す余り長く なるのはよ くないと思 いますが、 皆る船を破壊 すると決意 した中では 、さらに日 本

一般にとい うのが付い ていて、そ してこの一 般って、そし て、そこは 中断で、ち ゃんと大臣 にさん、例え ば、あれだ け総理が主 張されたホ ルに対して攻 撃を行うと いう危険性 は極めて高 いにを外した らどうなる のかという と、まだは っさせていただいております。対応していくのと、

ムズ海峡に ついて、六 月二十六日 の総理の答 弁と考えることから、存立危機事態に該当し得る、

きりしていません。

ることもあ り得る。ど っちやねん 、どれなん では、ホルムズ海峡の機雷掃海は典型例ではなく、七月三日、 安倍総理。 八月二十六 日、中谷防 衛

さらには 、これに対 して総理補 佐官は、あ る

答えなさい と今そこに 座っておら れる佐藤理 事

海外派兵を 行う例外的 な場合に当 たる例であ る。

大臣、邦人 が乗ってい ないからと いって存立 危

雑誌で、万 が一の場合 には戦わな ければいけ な

想定をしに くいという ことで答弁 をしている 、

その次、七 月八日、具 体的にお示 しをする事 例

機事態に該 当しなくな るというも のではない 、

いときもあ るという類 いの発言を されていま す。

すかと。こ れ全部ほっ たらかした ままこの委 員としては、 ホルムズ海 峡への敷設 ということ で邦人が輸送 されている ことは判断 要素の一つ でそして、総理の言うように、他国の領域、領土、に指示を出 されて、そ の数が百十 一回になり ま

想定してい る、現時点 におきまし ては、ホル ム

あるが、絶 対的なもの ではない。 そして九月 十領海に行く には、これ は抑制的に 対応しなけ れ

これ同じ日ですよ。

ズ海峡への 機雷の敷設 の事態が想 定されると 言

一日、安倍 総理、三要 件に当ては めれば、日 本

ばいけない 。抑制的に ということ は、あり得 る

会閉じるんですか。

われました 。そして九 月十四日に は、ホルム ズ

人が乗って いない船を 守ることは 当然可能で あということを言っているということです。

した。これ も、鴻池委 員長の審議 に対して誠 意

海峡におけ る機雷掃海 は新三要件 に該当する 場

る。どっちやねん。何を守るんですか。
こういっ た答弁をこ のまま放置 して、どう やと総理の答 弁が、また これ違うわ けです。こ れ

合もあり得 るものであ るが、今現 在の国際情 勢に照らせば 、現実の問 題として発 生すること をって自衛隊 を海外に出 すルールを 作るんです か。

一体どっちなんでしょうか。

つまり、 今の中谷大 臣と法制局 長官と補佐 官

具体的に想 定している ものではな いと総理は 言

自衛隊員が 混乱するの は自明なの ではないで す総理も中谷 大臣も、い や、そうリ スクは高ま ら

自衛隊のリ スクが高ま るという野 党側の意見 に、そしてこの 安全保障法 制の最大の 論点でした 。

自衛隊の 安全確保は 、北側三原 則に入って 、隊員の安全確保の問題でございます。

例えば、 公明党さん が頑張って やられた自 衛

われました。一体どれが本当なんでしょうか。

例えば、 法理上でき ることと、 法理上でき るか。

ジス艦が一 隻で単独で 来ることは なかなか想 定

けれどもや らないこと 、もうたく さんあり過 ぎ

例の米国 イージス艦 の防護につ いても、イ ーしていない 、八月四日 、安倍総理 。米艦艇が 単

例えば、 機雷掃海は 、法理上、 南シナ海に つて、大変紹介するのが厳しい状況です。

中谷防衛大 臣。一般論 としてと急 に一般論が 入いて、基本 はもちろん 三要件に当 てはめれば こ

独で行動す ることはあ り得ないと は言えない 、って、米国 のイージス 艦が我が国 有事への対 処

-6-

した。

ない、リス クは減るん だという発 言までされ ま対して配慮されたと思います。

いる方に、 止まって音 声が届いて いないこと にで、委員長 は、きっと テレビを御 覧いただい て院議員、自 民党も野党 も含めて、 与党も野党 もいけないと いうのは、 ここにいら っしゃる参 議

いじゃない ですか。六 十日ルール を適用して はこと、政府 としては、 全面的にこ の北側三原 則

自衛隊の安 全確保のた めの必要な 措置を定め るが、委員長 の裁量に従 いますと、 その場で質 疑めたので、 私は本当は 質疑続けた かったんで す

私は、委 員長のその 配慮を私な りにも受け 止って六十日 以上審議し ているじゃ ないですか 。

議している じゃないで すか。女性 の活躍法案 だ

だって、 この間の派 遣法だって 六十日以上 審

そして、 その根拠は 何かといえ ば、総理は 、を受け入れ まして、三 原則を法律 上の要件と しはやめるこ とにしまし た。ところ が、政府の 統

我々、審議 を止めてい たんじゃな いです。審 議

含めて同様の気持ちのはずです。

て明確に定 め、全ての 法案にこの 原則を貫徹 す

一見解の回 答は全く私 の質問に答 えるもので は

昨日、中央 公聴会、地 方公聴会の 公述人の御 意ることがで きたと言わ れました。 全ての方針 がそして、 そのテレビ 入りの質疑 から総理は 何見を伺って 、それにプ ラス、それ を反映して 、をやろうと 言って、毎 日毎日毎日 審議をして 、と十七日間 も国会に出 てこられま せんでした 。

踏まえて審 議にしっか り供しよう という議論 をありませんでした。

そして、 総理は、部 隊の安全が 確保できな い

そして、我 々が審議を している真 っ最中に大 阪

我々はさせていただいています。

法案の中に 忠実に、か つ明確に盛 り込まれた とような場所 で活動を行 うことはな く、万が一 自まで行って 生中継の番 組に出られ るような状 況

まれていま せんでした 。それを国 会で答弁を 求

たんですが 、残念なが ら全ての法 案には盛り 込

いて総理が 全ての法案 に盛り込ま れたと言わ れです、武力 攻撃ではあ りません、 後方支援に つると反論さ れると困る ので、後方 支援につい て

これは、 あえて私は 、間違った ことを言わ れだいたこと に対しては 、鴻池委員 長に私は本 当の三時間の 質疑を委員 長の御尽力 で開いてい た

うことは、 私自身は納 得をしてい ませんが、 そ常にいろん な安全保障 上問題の答 弁だったと い

弁について 私は納得も していない し、それは 非の審議を入 れていただ きました。 そのときの 答

じめを付け ると言われ て、総理を 入れて三時 間邸を説得さ れて、その ことに対し てちゃんと け

しかし、 そのことに 対しても鴻 池委員長は 官ついて質疑 をさせてく ださいと言 うのは当た り定をされる んだったら 、その閣議 決定の内容 に疑で質疑を させてくだ さいと、こ れから閣議 決ものです。 それなら、 その内容に ついて一般 質れまで審議 していた法 律の内容を 確実に変え るておりませ ん。この内 容は、状況 によっては こでいただき ましたが、 我々は正式 に説明を受 け

容について は、昨日、 ペーパーを 夜中の理事 会

聞いており ます。野党 三党の合意 がなされた 内せんでした が、野党三 党との合意 がなされた と総理は答弁で言われました。

衛隊が活動 している場 所で、その 近傍で戦闘 行

で、我々の抗議を受けました。

めたときに 、総理の答 弁がまた二 転三転して 中に理事会の 場でも感謝 を申し上げ ました。そ れ

前のことな んじゃない ですか。そ れは審議を 遅

ましてや 、昨日、我 々つまびら かではあり ま為が発生し た場合など には、直ち に活動を一 時断しました 。中谷大臣 の答弁は、 ほとんど、 申が鴻池祥肇 委員長とい う私は委員 長だったと 思延している ことなんで すか。我々 野党が審議 を休止又は中 断するなど して安全を 確保します とし訳ありま せん、失礼 な言い方に なりますが 、います。

した。これ も委員長の 大変な裁断 で、委員長 預明を福山委 員にしなさ いという指 示を出され ま目だと言っ て、政府に 、しっかり とちゃんと 説

それを鴻 池委員長は 、またもや 、それでは 駄

五日間延長 しているの に、休みも 審議すれば い況だと私は 思います。 なぜ、二十 七日まで九 十括的質疑を するなどと いうのはと んでもない 状

ような状況 で、今日、 総理入りの 締めくくり 総それを全 く、全く委 員長の本意 ではないこ の出してきた 法案につい て百七十時 間以上審議 を今まで与 党の二党で 、自民党と 公明党さん でゃないですか。

ょう。我々 野党が審議 を求めるの は当たり前 じ

ボイコット しているこ となんです か。違うで し言われました。

本当に支離滅裂の状況でした。

かりとなり ました。当 時はテレビ 中継だった の-7-

でも、その 三党の皆さ んの合意で 、今まで審 議の成果でしょう、その三党の皆さんにとっては。

構いません 、合意をし たんだから 。それは一 定いました。 いや、その 三党の方が 聞かれるの はいてどう思 いますかと 公述人に何 度も聞かれ て三党の皆さ んは合意を しました。 この中身に つ会でも、我 々、全くそ の中身を知 らない状況 でが合意をし て中身は変 わって、昨 日の地方公 聴してきた、 衆参で。そ れに対して 、三党の野 党

尖閣に漁船 が来たとき 、いろんな 御批判をい た

僕は官邸の 危機管理セ ンターに飛 び込みまし た。

の砲撃で北 朝鮮と韓国 がやり合っ ているとき に、も官邸で、 北朝鮮の延 坪島の砲撃 事案、天安 号

大臣では長 く防衛大臣 をやられた 大臣です。 私

北澤防衛 大臣は、最 近でいえば 、最も最近 のうとするんでしょうか。あり得ないでしょう。

隊を本当に 動かすため の法律を強 行で採決し よをしていま せん。その まま実力部 隊である自 衛

状況を、我 々は国会の 中で、この 領域警備法 でく、そこを まさにシー ムレスに対 応するとい う

自衛隊の皆 さんにも何 とか後ろで 支えていた だら、グレーゾーン対応には、逆にそこの後ろに、会の承認で 定めて、何 か万が一の ときがあっ たを第一に掲 げながら、 この領域警 備の地域を 国にかく全体 の増強は絶 対に必要で す。そのこ とません、人 員も足らな い。この海 上保安庁の とっていただ きます。海 上保安庁は まだ船も足 り

我々は、 第一義的に 海上保安庁 の皆さんに 守

やっていき たいという ことをまと めました。 そだきましたが、私も現場にいました。
我々、安 全保障環境 が変わって いることは 理

してきた法 案の内容が 変化をして いることに 対して我々は 何にも聞か されていな いし、それ になぜ世界 中の国が海 上の警備は 警察権でや るれは決して エスカレー ションを望 んでいるの で民党政権で はないのに 我々はその ことを入れ て、かというと 、軍と軍が いきなり出 たら有事に な解をしています。だから、我々の防衛大綱では、それを何 で、地方公 聴会が終わ った後、三 党

そして自衛隊の編成を、北海道の陸上自衛隊が、るからです 。だから、 みんな警察 権でやって い

ついてしっ かりと議論 をさせてく ださいと言 う

合意の党首 会談が終わ った後、急 に締めくく り

ロシアの脅 威が今ある かどうかの 議論はある かるから、我 々は海上保 安庁を一義 的にするけ れはありません。

的質疑で何 で質疑が終 局できるん ですか。論 点もしれない けれども、 もう少し南 西諸島沖に 移ども、もし 、どこの国 とは僕は言 いませんが 、

南西諸島沖 の動的防衛 力というこ とを初めて 自が本当に、 先ほど申し 上げました ように、あ ち

動しようと いうことの 編成替えも 我々の政権 のどこかの国 が大挙して 武装した漁 船とかいろ んのは当たり前のことなんじゃないでしょうか。

こちに散らばったまんまですよ。

ときにやらせていただきました。

て論点は散 らばったま んま、答弁 は先ほど申 しそれが今 は、違憲の 解釈が変更 されて、そ しねというこ とを決める のが国会の 審議なんで す。

け、あると きにはここ でこれ以上 はできませ ん

ときには確 認答弁をし 、あるとき には制限を 掛律の施行が できないよ うに、国会 の審議であ る

為政者にと って、権力 者にとって 好き勝手に 法

小限に抑え て、自由な 法律の施行 ができない 、

案の隙間を 埋めていく んです。そ れが解釈を 最すること、 与党も質問 することに よってその 法ん。国会は 、審議で疑 問なところ を野党が質 問

ぽり抜け落ちています。

り抜け落ち ています。 グレーゾー ン対応はす っ

府・与党の 安全保障法 制には領域 警備はすっ ぽがら、シームレスだと言われている今回の政警備法に対 して我々は 成案を得ま した。残念 な

今回、おか げさまでこ の領域、領 海を守る領 域のときに維 新の皆さん とこの協議 を始めまし た。

か作りたい と言って、 去年の秋、 私が政調会 長

我々はその 防衛大綱で 頭出しをし 、そして何 とが不安に思 っている領 海や領域警 備法につい て、は分かって います。だ から、一番 国民の皆さ ん

我々だっ て安全保障 環境が変化 しているこ とんじゃないでしょうか。だからこそ、この領域・話で、何か があっちゃ いけないか ら抑止をす る

何かがあっ たときに電 話で早く連 絡するとい う

絡を電話でやりますという話です。それは逆に、が抜け落ち ていて、何 かあったと きに閣議の 連

今の政府 ・与党の安 全保障法制 はまさにそ こょうか。

相手を抑え る、これが 抑止力なん じゃないで しよというこ とを事前に 指定をする ことによっ て

自衛隊に後 ろにいてい ただく、そ ういう地域 だは対応でき ないときに より装備の しっかりし たな形で来た ときに、海 上保安庁の 警察権だけ で国民の皆 さんは誤解 されている かもしれま せ上げたよう に異なった まんま、何 も実は収れ ん-8-領海警備の 中でそのこ とを我々と してはしっ か

これを誰 がつくって きたのか。 残念ながら 、

今は認めら れないとい う不安がこ の全国の声 にというのは 、鴻池委員 長が一番よ く分かって い

分かってお られます。 趣旨説明を したところ だ

なんですか 。そのこと は鴻池委員 長が一番よ く

議をしてい ただけませ ん。それで 何で強行採 決

す。まだこ の領域警備 法について は一時間も 審

我々の国 会提出、趣 旨説明終わ ったところ で私はそう思 っています 。そのこと を本当に、 失制局の役割 であり、そ れが法的安 定性である 、自衛権なん かできない と言い続け た。それが 法

け入れて、 法制局長官 は歴代、限 定的な集団 的内閣にいら っしゃる閣 僚も、全部 そのことを 受総理も、宮 澤総理も、 どの総理も 、そしてそ のいですか。 歴代の中曽 根総理も竹 下総理も小 泉

なことで国 民に信を問 わないのか 、私は不思 議

戦後日本の 安全保障法 制の根幹を 揺るがすよ う

挙をしたな ら、なぜ、 こんな国論 を二分する 、て、アベノ ミクスがた だ一つの道 だと解散総 選

消費税を 上げません と言って解 散総選挙を し聞いていただきたいと思います。

鴻池委員長 も含めて、 どうか謙虚 に国民の声 をどうか、政府・与党の皆様におかれましては、

つながっているんじゃないでしょうか。

ると思います。

礼な話です が、一時的 に多数派を 構成してい るです。もし 勝てる自信 がないなら 、それは非 常

多数派をず っと構成し てきた自由 民主党じゃ な

最後に、違憲の問題について申し上げます。

かもしれな いこの安倍 政権が解釈 を変更して 、に私は態度として良くない態度だと思います。

りとやっていきたいと思っています。

違憲の問 題は、憲法 学者が違憲 と言ってい る

それに合わ せて違憲立 法していい という私は 考

なぜ、本 当に多くの 最高裁の裁 判官や元の 裁

そのこと も含めて、 今、全く総 理の締めく くから、あれ は学者だと 、憲法を守 って国が守 れそれを多数 だからとい って、憲法 違反の法律 を判所の長官 や憲法学者 や他の学者 の方が反対 のり質疑をや れるような 、やるよう な環境でも な

そして、 じゃ、なぜ 憲法改正で 堂々とその こ

政府と与党 が一緒に出 してくるな どというの は声を上げて いるか。国 民の皆さん が、若い世 代

いし、審議 も熟してい ないし、そ して国民の 声

えには至ら ないと思い ます。法制 局長官が審 査

とんでもな い暴挙です 。砂川判決 も昭和四十 七

も年配の世 代の方々も 女性も、そ して最近は Ｍに対して応 えてもいま せん。その ことを一番 実

るか、私は 暴論だと思 います。我 々議員は憲 法

年見解も根 拠になり得 ないことは もう明々白 々ＩＤＤＬＥ ｓという中 年の方もい らっしゃる みは御存じだ ったのは鴻 池委員長だ と私は信じ てとを国民に 問わないの か、これも 不思議です 。

です。

たいですが 、多くの皆 さんが声を 上げていた だ

います。そ の鴻池委員 長に対する 断腸の思い のもしないで このことに ついて法案 として認め た

この間、 濱田最高裁 判所の判事 がこれは法 匪

いているか 。それは、 単なる集団 的自衛権の 問

この不信任 の動議を出 させるよう な指示をし たの枠内で権 力行使を認 められてい ます。誰に 憲だと言われ ました。法 匪というの は、法を本 当

題で違憲だ ということ に対して反 対をしてい る

官邸や与党 に、私は猛 烈に抗議を したいと思 い

この間、自民党の総裁に再選された安倍総理は、に偽って悪 用するとい う意味です 。これ、最 高からではあ りません。 日本の統治 構造や法的 なます。

ことは、本 当に歴史に 汚点を残す ものだと思 い

裁の元の長 官の山口長 官が、この 集団的自衛 権

安定性や法 律に対する 信頼性みた いなものが 崩法の枠内で 権力行使を 認められて いるかとい えの行使が違 憲だという ことは国民 の血や骨に なれていくん じゃないか 、そして、 そのことに よ

擦れ違い、 二転三転し 、時には国 会でやじを 言

憲法改正が 次、争点だ と言われま した。じゃ 、っているん だと言われ ました。だ からこそ法 的って初めて 自衛隊が海 外で武力行 使をするこ とい、こうい う国民の皆 さんに政治 全体が信頼 をます。

安定性があって、ただの条文上の問題じゃない、に至るので はないか、 それを一体 どんなルー ル

失うような 国会審議で はなく、我 々は廃案を 求ば、それは 国民です。 主権者であ る国民です 。

解釈の問題 じゃない、 社会に受け 入れられて いで実力部隊 である自衛 隊の皆さん に危険な状 況

めています が、少なく とも審議を 続行してい た

なぜ今やらないんですか。

る問題だか らこそ、こ れは法的規 範性がある んを甘受していただくのか。そんなことに対して、

そして、もっと真っ当な審議をしてください。

だと言われました。

-9-

対する不信 任の動議は 、皆さんに 賛成いただ き

だきますこ とを重ねて 申し上げ、 鴻池委員長 にができたの は、鴻池委 員長が職責 を全うされ たの調整を行 い、参議院 独自の議論 を尽くすこ と迷惑が掛か る、けがを させること になるかも し性の議員の 皆さんを始 め多くの議 員の皆さん にはそう言っ て理事会室 にとどまら れた。鴻池 祥

れない、だ からここは 私は待つと 、鴻池委員 長

先ほどの 趣旨説明で も引用され ましたが、 八肇という人 は武士であ ります。そ ういう政治 家

からにほかなりません。
月三日の当 委員会にお いて、鴻池 委員長は、 参であります 。なぜこう いう人に不 信任動議を 提たいという のも私は本 意ではあり ませんが、 断
この審議、 何とか継続 をし、引き 続きしっか り

議院のあるべき姿について述べられています。

腸の思いで、賛成をしていただくことによって、とやってい ただきます ことを心か らお願い申 し参議院の 存在という のは、さき の大戦の、 貴

衆議院と参 議院は違う 、衆議院の 拙速をいさ め

院制を、参議院の存在を一生懸命つくり上げた。

ものを十分 反省をしな がら、先人 が苦労して 二族院が止め られなかっ た戦争に至 った道とい うていただきます。

いただくこ とを強く求 め、私の反 対討論とさ せと照らし合 わせて、こ の不信任動 議を否決し て良識の府 、参議院議 員の皆様に 、自らの良 識出しなければならないのか。

上げまして 、私の不信 任動議への 趣旨説明と させていただきます。
こ れ より討 論 に 入りま御清聴ありがとうございました。
○理事（佐藤正久君）
す。

○大塚耕平君民主党・新緑風会 の大塚耕平 で御清聴ありがとうございました。

ていく、補 っていくの が参議院で ある、でき るございます。

るのが参議 院であり、 衆議院の足 らずを補完 し願います。

だけ合意形 成に近づけ ていく、こ ういうのが 参御意見の ある方は賛 否を明らか にしてお述 べ○塚田一郎君 自由民主党の塚田一郎です。

私は、鴻 池祥肇委員 長不信任の 動議に賛成 の先ほど官 邸の指示で 出されたと いう御発言 が委員会運営 の中で、議 場が荒れた 昨日、今日 の大変尊敬を しておりま す。そして 、この厳し い議院の役割 の一つだと 思う。我々 参議院は、 衆ありました が、鴻池委 員長の名誉 のために、 今

中で、私も 、委員長席 のところで 委員長と目 が

私は、自 由民主党、 公明党を代 表して、た だ

立場から討論をさせていただきます。

鴻池委員 長がどれだ け公平、中 立な委員会 運の発言を見 れば、鴻池 委員長が官 邸の下請を し合ったとき に、委員長 が大変苦し そうな目線 で議院の下部 組織じゃな い。官邸の 下請をやっ て営を行って いたか。一 番御存じな のは、不信 任

たわけでは ないという ことは明ら かでありま す。

悩んでおら れて、葛藤 の中でいろ いろ苦悩し ていま提出さ れました鴻 池祥肇特別 委員長不信 任

動議を提出 した議員の 皆さんでは ないですか 。

会派を超え 、我々参議 院議員が誇 りを持って 鴻おられるの を目と目で よく分かり ました。お ま

私も鴻池 委員長を敬 愛を申し上 げておりま す。

先ほどの福 山理事の趣 旨説明を聞 いていれば 、池委員長の 下で審議を するべきで はないでし ょ

けに、私、 委員長に、 委員長、も う鴻池委員 長いるのではないと発言をされております。

そのことは私は明らかだと思います。

うか。全委 員会、参議 院議員の誇 りと名誉に つは怖いものは何もないんですから、憲政の常道、を求める動 議について 、断固反対 の立場から 討

参議院で 既に百時間 を超える審 議の中で、 鴻いて代弁さ れた鴻池委 員長に不信 任動議を提 出論をいたします。

池委員長は、与党に対しても、野党に対しても、正道を守っ ていただき たい、お願 いしますと いいておられ ました。本 当に尊敬す べき委員長 だ

するなどと いうことは 、まさに言 語道断であ り
昨日、我 々は理事会 室に長い時 間出れない 状と私も思っ ております 。今の提出 者である福 山

政府、総理 に対しても 、審議が尽 くされるよ う
皆さんその 目で見てい るはずであ ります。異 例

況が続きま した。鴻池 委員長に委 員会室へ向 か

議員、そし て反対討論 をされた塚 田委員と鴻 池

うふうに申 し上げたと ころ、うん うんとうな ずの総理補佐 官の参考人 招致、少人 数会派への 配

うことをお 願いをした ときに、鴻 池委員長は こ

委員長に対する思いは一緒でございます。特に、ます。

慮、委員会 が空転する ことがない ように御尽 力うおっしゃ いました。 今ここを出 ていけば、 女

常に毅然と した態度で 臨まれたと いうことは 、をされ、野 党の皆さん の意見に耳 を傾け、数 々-10-てくださったと私も思っております。

田委員がお っしゃった ように、公 正に運営を し

参議院にこ の法案が来 てから、本 当に、今、 塚の動議の提 出理由であ るというこ とをまず私 かの仕方が変 わってきて しまったと いうことが こ

んが、事ほ どさように 、終盤に来 て非常に運 営

からこの提 出理由には 当たらない かもしれま せ

日たったけ れども、ど うなりまし たかと聞き ま

座っておら れた当該審 議官に、あ れからまた 二ておりまし たが、先ほ ど政府参考 人の補助席 にております し、もう準 備できてお りますと言 っ

当審議官は 、分かって おります、 すぐに対応 し

しかし、 残念ながら 、中央公聴 会のセッテ ィ
らも申し上げたいと思います。

そして、 鴻池委員長 のみならず 与野党双方 のお出しでき ませんとい うことがご ざいました が、ング辺りか ら少し様子 が変わって きたことは 、
もう委員の 皆さんは御 承知のとお りでござい ま

理事の皆様 方は、この 委員会の中 で多くの委 員

やはり前半 極めて公正 に委員会運 営をしてく だ

したら、ち ょっと事情 がございま してなかな かす。そして、この総括的質疑の設定、さらには、が多数の資 料請求や政 府の統一見 解を求めた とであること を御理解も いただきた いし、この 今

今朝、休憩 になった理 事会の再開 をめぐる今 日

しかし、 鴻池委員長 においては 、終盤でも う

私の発言を どちらかで 聞いてくだ さっている とさった鴻池 委員長並び に与野党双 方の理事の 皆一つ御尽力 いただきた かったのは 、私が質問 の思います鴻 池委員長に も、是非と もそこのと こ

ころ、真摯 にこれに対 応をしてい ただいて、 納さんにも是 非御理解を いただきた いと思いま す。

中でお願い をした一つ の資料がご ざいます。 そろは御理解 をいただき たいという ふうに思い ま

八時五十分 の混乱など 、残念なが ら、終盤に 来

そして、 動議を出し た後のこと ですからこ のれは、各党 の議員の皆 さんが、こ の法案が成 立す。

様方におか れては、こ の資料、相 当大事な資 料動議の提出 理由には当 たらないか もしれませ ん

すると一体 、密接な他 国に対して どのような 協あわせて 、委員長と いうのは、 申し上げる ま

得のできな い政府見解 ももちろん ございまし た

けれども、 先ほど動議 を提出され た後に鴻池 委力ができる のかという ことで、ど のような弾 薬でもなく、 公正中立な お立場で委 員会を運営 さて、この国 論を二分す る、我が国 七十年の大 転員長は、今 委員長代理 としてお座 りになって おを提供した り輸送した りすること ができるの かれなければ なりません 。そして、 委員会が円 滑ですからね 、少なくと もこの資料 が出るまで はられる佐藤 正久議員に 委員長の職 を委託する なということ が大きな議 論の一つと なりました のに運営され るように、 国会の職員 、とりわけ 委

けれども、 かなりの部 分は御対応 いただけた もいしは委嘱 するという ようなこと をおっしゃ っ

で、私から 防衛省規格 目録という ものをお示 し

員部の皆さ んに対して も適切な指 導力を発揮 し換を招来す るこの法案 の最後の最 後のハンド リ

たやに私は聞きました。

をし、この 防衛省規格 目録のうち 、武器に該 当ていただく のが委員長 の職務であ るというふ う

とても採決 など思いも 及ばない、 そういう状 況

しかし、 国会の先例 においては 、委員会の 委するリスト のうち、輸 送できるも の、提供で きに思っております。

のと思っております。

員長の不信 任動議が出 された際に は、もう出 さるもの、輸 送もできな いもの、提 供もできな いングに関し てやや不安 な展開とな ってきたが ゆれたわけで すから、御 本人はもう 何も物事を 決

もの、これ を分類して 御提出いた だきたいと いであったと 私は理解し ております が、なぜか 先

これまで積 み重ねられ てきた委員 会運営の先 例をもって委 員会を休憩 といたしま すと、これ がされたので 、うやむや にしないで そろそろ提 出

防衛省の審 議官に、何 だか総括的 質疑が設定 をしたが、い まだ出てお りませんの で、一昨日 、防衛省も 一度私のと ころに説明 に来てくれ ま

言申し上げます。

はないかと 思われた委 員部の指導 について、 一委員長にい ま一つ終盤 に来て少し 足りないの でめられてお りますので 、自らも戒 めつつ、鴻 池

そしてそれ ぞれの責任 を果たすと いうことを 求

問わずでございますが、真摯に職務に向き合い、ほど鴻池委 員長は佐藤 議員を指名 をされたと いをしてくだ さいと申し 上げたとこ ろ、防衛省 担えに今日の 動議となっ ていること は、与党の 皆められない状態でありますので、本来であれば、うことを随分前にお願いをいたしました。

もちろん 、私ども議 員本人も、 これは与野 党

私に対する 不信任動議 が提出され たので、こ れ

うことも、 もうこれは 動議を提出 された後で す-11-

た人を傷つ けたり、人 を殺したり するような 悲けでありま す。そのプ ロセスが失 敗すると、 まプロセスを 我々は幾多 の事例で見 てきている わ

したら、そ れに沿って 話合いが行 われる、そ のまって話合 いのルール を決めてみ んなが合意 を話合いで物 事を決めま しょうとい うときに、 集

手法でそれ ぞれの勢力 争いをする ことをやめ て、の勢力が集 まって、暴 力やあるい は非民主的 なようという プロセスの ときに、そ れぞれの国 内になってい る中で、民 主主義的な 国を再構築 しで様々な国 内の紛争や 内戦の結果 、悲惨な状 態で、私から お願いを申 し上げます が、世界各 国

たいんです が、それが 足りなかっ たという意 味

いう話を委 員長に、是 非委員部に していただ き

改めて御認 識をいただ きたいと思 います。こ う

は極めて重 要な職責を 担っている ということ をもいるでし ょう、ちょ っとしか寝 なかった方 ものつもりで 、今朝、そ れぞれみん な、徹夜の 方

もちろん聞 いておりま す。だから 、私たちも そというふう になったと いうふうに 多くの議員 がとして八時 五十分から 理事会を再 開しましょ う

もあって、 人道的な見 地から、一 旦これは休 憩の理事の皆 さんが、そ して鴻池委 員長の御判 断

朝四時ぐら いまでああ いう状態の 中で、与野 党

かも、それ ぞれの言い 分はあるに せよ、今朝 、

理事会とい うのは理事 会室でやる ものです。 し再開、私もちょっとびっくりしましたけれども、今朝の八 時五十分か らの当委員 会の理事会 のおられると いうことを 改めて認識 してくださ い。

を守るため に国民から 負託された 職責を担っ て平和な議論 が行われる ためのその 場とプロセ ス

国民の皆さ んから負託 を受けた、 民主主義的 で中立な立場で、どこかの政党の職員ではなくて、言うことを 聞く必要も ないです。 皆さんは公 正ることが民 主主義でご ざいますの で少々お待 ちに配る手続 、これがご ざいます、 その手続を 守

ざいますが 、これから 公報に掲載 して各委員 室

様方、そう いうふうに 議が調った のは結構で ごおりますが 、そういう ときに、与 野党理事の 皆

看板だけ掛 け替えて零 時十五分に 立ち上がっ ていんじゃないんですか。何の公報に告知もなく、らかの形で 公報に掲載 されなけれ ば開催でき なり）零時十 五分。私の 認識では、 あの場合は 何たような気 がしており ますが、（ 発言する者 あて、たしか 今朝の零時 十分か何か に再開をさ れ

昨日、ずっ と続いてい た理事会が 一旦閉じら れ

ことをゆめゆめ忘れないでいただきたい。

そ身分の安 定と高い処 遇が守られ ているとい う

職責を国民 の皆さんか ら負託され ているから こ

委員部の 皆さんには 、皆さんは 本当に重要 なります。

ていただき たかったと いうふうに 私は思って お

委員部の 皆さん、国 会職員の皆 さん、皆さ ん

惨な状況に なっている 国をたくさ ん我々は知 っいるでしょ う、みんな 集まってき て、さあ議 論

ください、 零時十五分 では間に合 いませんか ら

もちろん民 主党、我々 の言うこと を聞いてい たてくれた遺産であります。議会職員の皆さんは、たちが大変 な思いで構 築してくれ た我々に残 し

この日本 の民主主義 的で平和な 状況は、先 人いる議会職員の責任は極めて重いですよ。

すけれども 、それをサ ポートする 職務を担っ てん当事者た ちの冷静な 言動にも懸 かっており ま

基づいて成 立するかど うかという のは、もち ろではないで すか。した がって、鴻 池委員長に お実を与野党 双方の理事 や委員に伝 えるのが仕 事

かくしかじ かでござい ましたとい う客観的な 事

事会が閉じ られたかと いうことに ついて、か く方の理事会 で、どうい う申合せで 休憩として 理仕事であり 、そうであ れば、委員 部は今朝の 朝な環境をつ くっていく のが議会職 員の皆さん の主義的で平 和裏に穏当 な話合いが 行われるよ う

そこで、 こういうふ うに議場が 荒れて、民 主な立場で仕事をしてください。

さん、身を 引き締めて 、襟を正し て、公正中 立

引き締めて 仕事をいた しますが、 国会職員の 皆は少し苦言 を呈してお りますが、 私たちも身 を事をしてく ださってい ると思いま すので、今 日

みならず、 国会職員の 皆さんはし っかり日頃 仕いずれに いたしまし ても、委員 部の皆さん のうふうに思っております。

とを委員長 に御指導を いただきた かったなと い

部筆頭の仕 事じゃない ですか。と いうような こ

そういう 意味でいう と、私の理 解でいえば 、ているわけであります。

をスタート しようと思 ったら、御 承知のとお り

零時三十分 にしてくだ さいとかと 言うのが委 員

民主主義 というのは もろいもの です。ガラ スの状況でございました。

だく必要全 然ないです よ。自民党 さんの言う こ

かれては、 あの局面で やはり委員 部に指導を し細工であり ます。どの ように話合 いがルール にとを聞く必 要もないで す。ほかの 党の皆さん の-12-その席に復 活をされる 可能性が高 いと思いま す。

義は最後は 数で決まり ますので、 鴻池委員長 はうふうに思 っておりま す。さりな がら、民主 主たる思いで これは可決 をしていた だきたいと いすので、先 ほどの福山 提出者と同 様に、じく じ

任動議の私 は賛成討論 をしている わけであり ま

さて、委 員長におか れては、も ちろん今不 信たいと思います。

していただ く必要があ ることを二 、三申し上 げ

期尚早だと 立法府の委 員長として 総理に直言 をいう御判断 をいただく か、ないし は、これは 時た場合には 、少なくと ももっと議 論を続ける と中で、この 法案、鴻池 委員長が万 が一復職さ れ論をさせて いただいて おりますけ れども、そ の外務大臣は ずっと御担 当しておら れますが、 議

葉と概念を御存じありませんでした。

ょとんとさ れて、私の 印象では自 然権という 言

れるかお伺 いしたくて 聞いたとこ ろ、総理は き

素朴に総理 がそこのと ころをどう 認識してお らすか。」と 聞いてしま いました。 これは別に 、ず、「総理 、集団的自 衛権という のは自然権 で

いこと、さ らには、終 盤に来て明 らかになり 、そもそも 、憲法違反 、立法事実 に根拠が乏 していただきたいと思います。

お耳に届く ことを期待 して、少し 申し述べさ せの発言を場 外で聞いて くださって いる委員長 のますので、 その感じて いるところ を、今この 私

いや、衆議 院の議事録 ももちろん 全部読んで いばならない かと。私が この審議を 通して、い や関してどの ような認識 をお持ちい ただかなけ れ営をしてい ただくべき か、あるい はこの法案 にられたのが 集団的自衛 権でござい ます。した がに公になっ た国連憲章 の五十一条 で慌てて認 めないという 危機感の中 から、翌年 の一九四五 年

全を守るた めの地域的 安全保障が 有効に機能 しという、そ ういう展開 になってき て、地域の 安の後、アメ リカや当時 のソ連が拒 否権を有す る

提案の中に はございま せんでした 。しかし、 そ

このときに は、集団的 自衛権とい う概念はそ のてきたときに、佐藤委員長代理御承知のとおり、てダンバー トン・オー クス提案と いうものが 出

そもそも 、一九四四 年、国連憲 章の原案と し今私自身が 申し上げま したダンバ ートン・オ ー

ころ、小松 さんは、答 弁席にお立 ちになって 、とを御答弁 くださいと いうふうに お願いした との質問につ いて、もし よろしけれ ば御存じの こ

法制局長官 おいでにな っています ねと、私の 今がなかなか お答えにな らないので 、今日は小 松

長官の初登 板の日でし た。そこで 、私は、総 理

いと思って 、その日は 亡くなられ た小松法制 局

臣ですから ね。だから 、恥をかか せてはいけ なども、日本 国民の私に とっては日 本国の総理 大係ありませ ん。安倍さ んは、党は 違いますけ れいという気 持ちは私も あります。 これは党派 関

そこで、 一国の総理 に恥をかか せてはいけ な

高いと思い ますが、そ の後、どの ような議事 運

福山議員も 先ほどおっ しゃられま したけれど も、

クス提案以 降の一連の 発言を説明 をされて、 し私は、今 回、この戦 後七十年の 日本の根幹 をって、集団 的自衛権は 、一九四五 年まではこ の

私も、一 昨年の十月 、予算委員 会の筆頭理 事

揺るがすよ うな御提案 を総理がさ れるという の法理的、法 律的にはで きることが かなり広い にいは、私が 事態対処法 の三条四項 で指摘をさ せをさせてい ただきまし た関係で、 総理との最 初はちょっと どうかなと いうふうに そのとき思 い

たがって集 団的自衛権 は自然権で はございま せていただい たように、 法理上、法 律上はでき るの質疑のと きに、総理 が集団的自 衛権あるい はました。

世の中には 存在しなか った権利で ございます 。

どころか、 政府に義務 が課される にもかかわ ら

安保法制を 見直すこと に熱意を持 っておられ ま

それと同 時に、その 後、小松長 官がお亡く なもかかわら ず、政策判 断としてや らないとい う

ず、それを 果たすこと ができない 状態、やれ な

したし、積 極的平和主 義というこ とをもうお っりになった 後に、横畠 長官に同じ ことを聞い た

んとおっしゃいました。

い状態にあるものもいっぱいあります。

しゃられ始 めておりま したので、 総理とその 議ことがござ います。そ うしたとこ ろ、横畠さ ん（発言する者あり）おっしゃるとおり。

このよう な欠陥を抱 えた法案は 廃案以外に な論をさせて いただきま した。たし か十月二十 三にとどまっ ていること がいっぱい あれば、あ る

いとは思いますけれども、しかし、この二年間、は、フラン スにおいて は自然権の 一部と考え られているよ うな面もご ざいますと いうふうに も日だったと思います。
なかなか 議論がかみ 合わないの で、私、思 わ

私も予算委 員会以降、 安倍首相あ るいは小野 寺
前防衛大臣 、そして中 谷防衛大臣 、そして岸 田-13-

的自衛権に 比べて集団 的自衛権は 、先ほど申 ししてくださ っていると 思うんです が、今の個 別議論の聞き 方を私も拝 見していて 、多分御納 得

っとお聞き になってお られて、う なずき方と かしかし、 この度、こ の法案、鴻 池委員長も ずで、まさしく国際社会の共有概念であります。

しておりま すから今日 まで引き継 がれている の又は相当性 というもの 、これはも うずっと確 立

別的自衛権 の三要件、 切迫性、必 要性、均衡 性のウェブス ター国務長 官がおっし ゃり始めた 個が、一八三 七年、カロ ライン号事 件でアメリ カ

代理におか れてはよく 御存じのこ とと思いま すさらには 、個別的自 衛権、これ は佐藤委員 長

決着でございます。

の一番大事 なところも 未決着でご ざいます。 未

ちらの立場 を取ってい るんでしょ うかという こをしなけれ ばならない ということ を是非、鴻 池

して論理性 と過去の様 々な反省に 基づいて運 営

運営してい くに当たっ ては、相当 な注意力と そ体質を持っ ているんで すよ。だか ら、この国 をいう国は、 そういう事 実はござい ませんと言 う

リカの公文 書が認めて いる事実ま でも、日本 とますよ、だ から、信頼 に足る同盟 国であるア メ

アメリカは 信頼に足る 国であって ほしいと思 いかになっているわけですね。同盟国のアメリカ、を行ったと いうことは アメリカの 公文書で明 ら駐日大使と 事前に情報 交換をして この砂川判 決時の田中最 高裁長官が アメリカの マッカーサ ー

せんけれど も、皆さん よく御承知 のとおり、 当関する政府 の姿勢です 。もう多く は繰り返し まているなと いうのは、 例えば砂川 判決の経緯 にた法案を作 ると日本の 国は少し危 ない面を持 っそして、 私が、こう いう手続や 論理を軽視 し態が発生し たときには その事態を 速やかに解 消

で、日本国 政府は日本 国民に対し て存立危機 事

さらには 、法律的に は、事態対 処法三条四 項

ういう状態が生まれます。

でも、今は やらないか ら安心して ください、 こ

的、法律的にはできることがいっぱい広がって、た。それを 強行しても し決めてし まうと、法 理当性を失っ た、そして 法的根拠も 正当性を失 っ

もうこの 二つの事実 をもって、 立法事実も 正になっているんですね。

いうことは 絶対条件で はないと中 谷大臣、答 弁になったよ うに、邦人 が乗ってい るかどうか としかも、我 が党の大野 議員の質疑 の中で明ら かするかどう かは確定的 には申し上 げられない 、なったよう に、このよ うな邦人の 皆さんを救 護ますけれど も、さきの 政府統一見 解で明らか に感たっぷり にお訴えに なった安倍 首相でござ いに、この方 々を救助で きなくてい いのかと、 情邦人が例え ば米艦に乗 って避難を してくると き上げましたように人為的な権利であり、そして、委員長にも どこかで思 いをはせて この私の発 言するために 合理的に武 器を使用し なければな らす。

その国連憲 章の五十一 条を、自国 のための集 団を聞いてい ただきたい なというふ うに思いま す。

おっしゃっ ておられま した。さあ 、法制局は ど的自衛権と いう我が国 固有の異例 の概念を生 みないと言っ ているにも かかわらず 、策源地を 攻撃する能力 は持たない んですから 、この法律 がさらには 、立法事実 としており ましたホル ム
ズ海峡とそして邦人救護、この二つ。

出して、こ れを法律の 根底として 多くの法案 を作ることに は相当無理 があります 。こういう 点

本に対して 、イランが 機雷を敷設 することも なだから、 法律的には できるけど やらないこ と施行される と日本国政 府は国民に 対して法的 義

そして、 もちろん、 与党の皆さ んも政府の 皆

いし、そう いう立法事 実を議論さ れることは 遺と、法律的 にはできる と書いてあ るけれども やホルムズ 海峡につい ては、イラ ンの大使が 日さんも横畠 長官も、そ うはいって も何がしか の憾であると までおっし ゃって、も うほぼこの ホれないこと 、これをし っかり法律 の中でやは りも未決着であります。

法的理屈を 付けなけれ ばならない ので、砂川 判

ルムズ海峡 における機 雷掃海の立 法事実とし て務を果たせない状態になるんです。

決と昭和四 十七年政府 統一見解を 持ち出して 、明確にしていくことが、この後、審議を通じて、
そして、 もう一つの 根拠となっ ていた、朝 鮮

この重要な 点について 、先日、中 谷大臣と、 私の正当性は失われたわけでございます。

し、どう考 えても無理 があるとい うことは多 く半島から、 朝鮮有事の 際に、主に そのことを 想は易しくお 伺いしたつ もりでござ います。法 律

一生懸命工 夫をされた のは分かり ますよ、し かの公述人の 皆さんや参 考人の皆さ んの御意見 の定してのあ のパネルだ ったと思い ますけれど も、修正案等で 議論すべき ことではな いでしょう か。

中で明々白 々であると いうふうに 思っており ま-14-これは、 これが先制 攻撃かどう かというこ とけ止めるべ きだと個人 的に考えて おります。 マ

葉を私たち この委員会 に身を置く 議員は重く 受の政治思想 家マキャベ リ、このマ キャベリの 言できると書 いてあるけ れどもやれ ないことと 、が、私自身 は鴻池委員 長にも、も し復職され たキャベリは こう言いま した。戦争 は、始めた いておられるわけですね。

この区別を お伺いしま したけれど も、まだま だ
ときにはも う一度よく お考えいた だいて委員 長

ときに始め られるが、 やめたいと きにやめら れ

的にはでき るけどやら ないことと 、法律的に は議論が必要 だなという ふうに感じ た次第でご ざとしての慎 重なお裁き をしていた だきたいと 思も、そうで はなく、潜 在的に国民 の皆さんの 安います。

しかし、 その後、や はり反響が あったんだ と全を脆弱な ものとし、 自衛隊員の 皆さんの潜 在ない。

葉を消した 上で自衛隊 法八十八条 をそのまま 維思います。 御答弁を変 えられて、 これはその 国的リスクを 高める可能 性があるの ではないか とっておりま すけれども 、繰り返し これは先制 攻

持して、我 が国を防衛 するために 武力を行使 でが現に密接 な他国を攻 撃している んだから、 そいう点が根底にある最大の論点でございます。

いずれに いたしまし ても、まだ まだ審議が 必きるという ふうに改正 をすると何 が起きるか とれによって 先制攻撃に はならない という言い 方

敬愛する 鴻池委員長 は、これら の点を十分 に今回の法 案、政府は 、これは国 民の皆さん のいうと、侵 略ではない 諸外国の行 為に対して 我をずっとし ておられま すけど、こ れは間違い で御理解して くださって いると思い ますので、 万撃に当たら ないですか と聞くと、 七月の二十 八が国が武力 を行使する ということ になるんで す。

す。岸田大 臣自身も言 っておられ るように、 日が一その席 にお戻りに なった際に は、与野党 議要でござい ますけれど も、最後に 、与党の皆 さ

それは、こ の間も中谷 大臣と質疑 をさせてい た本の武力攻 撃がその場 合は違法性 を阻却され る

員とも鴻池 委員長の下 で十分な上 にも十分な 審

安全を高め る、自衛隊 員の皆さん のリスクを む

だいて、中 谷大臣も存 立危機事態 は侵略では ごというだけ であって、 先制攻撃と いう言葉の 定

議を尽くす ことを求め て、じくじ たる、じく じ

日には、岸 田外務大臣 は、国際法 上はそれは 先

ざいません と最終的に お認めにな りました。 だ

義は国際法 にはござい ません。先 制攻撃かど うたる思いで ございます が、鴻池祥 肇委員長の 不んにも是非 お聞き届け いただきた いのは、自 衛から、これ 、もうちょ っと議論し なきゃいけ なかというの は、例えば 、佐藤委員 長代理と私 と信任動議に賛成の討論とさせていただきます。

しろ減らす という説明 をしておら れますけれ どいんです。

の間で、佐 藤さんが誰 とけんかし ていようと 、○理事（佐藤正久君） 速記を止めてください。

制攻撃に該当しますとおっしゃいました。

そのこと をもう少し 平易な言葉 で衆議院で 我

私が誰とけ んかしてい ようと、そ のことと関 係

隊法三条に おいて間接 侵略と直接 侵略という 言が党の寺田 議員との質 疑の中で中 谷さんがお っ

なく、佐藤 さんと私の 間でどちら が先に手を 出撃をしてい ない国に対 しても、我 が国を武力 攻

条は侵略を 削除し、八 十八条の我 が国防衛は そだから、 この自衛隊 法三条と八 十八条の、 三

私は、会 派を代表し て、我が国 及び国際社 会○理事（佐藤正久君）〔速記中止〕

しゃった表 現が、七月 の二十八日 の当委員会 でしたかということなんです。

撃するとい う意思を表 明していな い国に対し てのままにし ておくとい う、この点 については 大の平和安全 法制に関す る特別委員 会、鴻池祥 肇

速 記 を起こ し て くださ

私が指摘申 し上げまし た、我が国 を現に武力 攻も、そして 、佐藤委員 長代理自身 がお使いに な

いに懸念が ありますの で、鴻池委 員長が戻ら れ委員長の解任決議案に賛成の討論を行います。

い。

られたあの パネルの概 念整理から いくと、先 々た際には、 十分に審議 を尽くして 、この点を 委

私は、維 新の党案、 対案の発議 者として答 弁

維新の党の清水貴之です。

そういう意 思を持つこ とを予測す らされない 国

員長に、政 府にも、意 見を述べて いただきた い中より理事 の任に就か せていただ きました。 鴻者席に移っ た小野次郎 議員に代わ りまして、 途○清水貴之君に対しても 、その国が 我が国と密 接な第三国 とと思います。
最後にな りますけれ ども、中世 のヨーロッ パ

武力衝突状 態にあると きには、我 が国から先 にその国を武 力攻撃でき るという答 弁を堂々と し-15-

駄目なもの は駄目だと 、良いもの は良いとは ってくださる ことも多く あり、御自 身の意思で 、に、むしろ 我々野党の 意見をしっ かりと尊重 しても、私が 言うのも僣 越ですが、 非常にフェ アに接してく ださり、ま た、委員会 の運営につ い

め方、もう 本当に大先 輩鴻池委員 長に私が言 う

信義にもと る、信用で きない、納 得できない 進られました 。約束を破 っては駄目 です。こん な

この委員会 室に変える とまた委員 長職権で決 め

場所をこの委員会室、理事会室ではありません、

しかしな がら、今朝 になって、 急に理事会 のしかも異常 な提案をし たことにあ ります。九 月

行い質疑終 結をすると いう、乱暴 極まりない 、

公聴会終了 後、六時か ら締めくく り総括質疑 を直後、地方 公聴会の前 日に、突然 与党が、地 方きているの か。その発 端は、中央 公聴会の終 了することが 行われてい ると言わざ るを得ない わ

きり述べら れる姿、同 じ兵庫県の 大先輩、そ ののも本当に 恐縮ですが 、残念でな りません。 そ十四日のこ の委員会で の質疑の際 に、総理自 身たわけです。

鴻池委員長 の姿には尊 敬の念を持 ってきまし た。

のようなや り方をする 方、委員長 は、その委 員が今の国民 の理解につ いて、まだ 十分な理解 を

池委員長は 、そんな不 慣れな私に も親切、丁 寧

しかし、 その委員長 の姿が大き く変わった の長の職にふ さわしくな いと言わざ るを得ませ ん。

得られてい ないとはっ きり明言を されました 。

けであります。

は、先ほど 大塚議員か らも話があ りましたと お締めくく り総括的質 疑という話 が出ていま す。

委員長職権 で決められ ました。十 分な時間も 取方公聴会の 後、締めく くり総括的 質疑、これ も頃からでは ないでしょ うか。その 後、昨日の 地

強行採決に より、我々 野党の知ら ぬ間に決め たます。質疑 を終局する などまだま だあっては な

まだ詰めな ければいけ ない論点、 多々残って いている中、 締めくくる なんて早過 ぎます。ま だ

分に得られ ている状況 ではないと お認めにな っ

総理自身が 、まだ説明 不足だと、 国民の理解 十に質疑をす るべきだと 表明をいた しました。 とな提案は受 けられない と主張いた しました。 更

本来、当 然、理事会 出席の野党 は、このよ う

きるんでしょうか。

にもかかわ らず、なぜ 終局などと いう提案が で一体、こ の間の異常 極まりない 事態はなぜ 起

り、今週火 曜日の中央 公聴会を委 員長職権で 、らずに、公 聴会での貴 重な御意見 、様々いた だ

ころが、残 念ながら鴻 池委員長は 、野党各党 の当たっては 中立公正を 旨とすべき であること は委員長の 職にある者 は、本来、 委員会運営 にました。

方的に締め くくり質疑 、質疑終結 の日程を決 め

合意もない ままに協議 を打ち切っ て、職権で 一りません。

私は、会 派を代表し て、鴻池祥 肇特別委員 長○井上哲士君 日本共産党の井上哲士です。

以上です。

案に賛成いたします。

以上の理 由から、私 は鴻池委員 長の解任決 議

いているわ けですが、 それを審議 に反映する 時
間、その余 裕も与えず に、単なる セレモニー と公聴会をし てしまうよ うな、そん なやり方を 委員長が職権で決められました。
そのこと もあって昨 日の理事会 が大混乱し たことは皆様 御存じだと 思いますが 、混乱が収 束十分から理 事会を再開 しようと、 全理事合意 の同じ理事会 室で、同じ 状況で、今 日の朝八時 五けれども、長く続きましたので一旦休憩をして、党、時には 叱責するそ の姿にも私 どもは共感 も共感を覚え ました。そ して、その 後、政府や 与際に鴻池委 員長が言わ れたこの言 葉に私たち は下請でもな い、あの礒 崎補佐官の 参考人招致 の参議院は 衆議院の下 部組織でな ければ官邸 の後に、帰っ てきて夜六 時から委員 会を開催す るとりわけ 、昨日、横 浜で地方公 聴会を開い た

信用することはできないわけであります。

る行為であ って、この ような鴻池 委員長を到 底権で決める ことは委員 長の本来の 職に全く反 す

与党の乱暴 極まりない 異常な提案 をそのまま 職言うまでも ありません 。にもかか わらず、こ の下、理事会は休憩になったと認識をしています。

覚えました 。しかし、 残念ながら 、この間の 、という日程 は極めて異 常かつ重大 であります 。

の不信任動議に賛成の討論を行います。

私もこれはしつこく、最後にもう挙手までして、

とりわけこ こ数日の異 常極まりな いこの委員 会

本来、中央 や地方の公 聴会という のは、広く 国

なかなかし ないために 、深夜の三 時半頃だっ た

そこは念押 しして委員 長に聞かせ ていただき まの事態を見 るときに、 残念ながら この言葉に 反と思います 、もう今朝 方というこ とになりま す

した。委員 長も含め、 皆でこれは 約束して決 め-16-

聞いて審議 に生かすこ とがどの法 案よりも増 し関わる法案 であって、 主権者国民 の意見を広 くの法案が、 憲法の大原 則、国の在 り方の根本 にして重い意 味を持って おりました 。それは、 ことりわけ 、今回の公 聴会は、こ れまでにも 増審議に反映 をされるた めに行うも のでありま す。

くだけじゃ ない、その 意見をしっ かりその後 の民の皆さん の意見を聞 いて、それ を単に聞き おの先生、個 人でいてく ださい、こ の国の民の 意

たと、彼は 言いました 。そして、 どうか政治 家に国会を囲 んでいるそ の一人とし てこの場に 来ます。私は 、今日、そ の中の一人 として、ま さぎ、守りた い、その思 いが私たち をつなげて い

さきの大戦 で犠牲にな った方々の 思いを引き 継です。七十 年間のこの 国の平和主 義の歩みを 、います。今 、反対のう ねりは世代 を超えたも のそして、 ドイツ法学 の専門家と して、ドイ ツ

す、こう言われました。

ーロッパに 押し寄せる 難民の問題 が示してい まば国際紛争 は解決せず 逆に問題を 生む、現に ヨ原理と両立 しません、 さらに、武 力行使をす れす、戦後、 日本国憲法 が確立した 個人の尊厳 の主義とは正 反対の武力 の積極的使 用を意味し まされる事態 をつくり出 すものです 、まさに平 和

訓から生ま れたもので あること、 そのことが 憲

憲法に定め られている 難民の庇護 権というも の

私は、本 委員会に参 加する全て の委員がこ の法九条と重 なることだ ということ も公述をさ れ見を聴いて ください、 勇気を振り 絞り、尊い 行

国民が駆け 付けて、多 くの市民が 国民の声を 聞

言葉を重く 受け止める べきだと思 うわけであ りました。私 は大変感銘 を受けて、 こういうこ とて必要不可 欠だという ことであり ます。だか ら

けと、この 声を深夜ま で上げ続け ているわけ でます。実際 、この間の 中央、地方 での公聴会 でをお聞きいたしました。

が、あの戦 争のときの ドイツの痛 苦の経験と 教あります。

は、様々な 新しい論点 や疑問が出 されました 。

そして、 弁護士の水 上公述人は 、今回の法 案動を行ってください。

だからこ そ、このよ うな大きな 関心のある 法

それをよく 検討し、そ しゃくし、 政府にも確 か

こそ、国会 周辺には今 この瞬間に もたくさん の案だからこ そ、この十 年間では最 高の九十五 人

なくてもで きるという 問題などな ど、様々な 問が様々な問 題を持って いると。例 えば、後方 支
中央公聴 会で公述を された松井 さんは、そ も題が言われ ました。そ して、政府 の答弁と条 文

め、そして 質問を行っ てこそ国会 の役割を果 た

反対の公述 でありまし た。この十 年間で次に 多

そも集団的 自衛権とい う考え方は 先進国が海 外が対応して いないと、 彼は、本当 に政府答弁 をもの公述人 の応募が、 事実上僅か 一日半であ っ

かったのは 教育基本法 のときの十 七人であり まの帝国主義 的な権益を 守るために 考え出され た

生かすので あれば条文 をこのよう に変えるべ き

援をする際 に国際法、 国連憲章な どの裏付け がしたから、 圧倒的に多 かったんで す。本来で い概念である ことを出発 点として押 さえておく 必だという具 体的な提案 まで昨日の 地方公聴会 ですことができると思うんです。

うならば、 私は、この 九十五人の 応募された 方要がありま す、これを 今の時点で 改めて集団 的たけれども 、ありまし た。そして 、その全て が全てから御意見を聞きたい。二度、三度、四度、されたわけであります。

私は、こ うした様々 な意見陳述 は、衆参で 二自衛権の行 使を可能に すると議論 することは 、
日本の国の 方向性とし てそういう 危険な方向 に五度と公聴会を行うべきであります。
そして、 この中で、 公述人の一 人として来 ら

百二十二回 も審議が中 断になるよ うな、度々 答ズ海峡の機 雷掃海にし ても邦人輸 送中の米艦 防向く可能性 があると危 惧をされま す、こう述 べ
そして、 昨日の地方 公聴会でも 、前の日本 学

護にしても 、集団的自 衛権の立法 事実そのも のれましたあ のＳＥＡＬ Ｄｓの奥田 愛基さんの 公術会議の会 長である広 渡清吾さん はこう言わ れすらなくな ったような 、この間の あのひどい 政

弁不能に陥 ってきた政 府の答弁、 そしてホル ム強調した いのは、政 治的無関心 と言われて いました。安 保法案は、 安倍首相の 積極的平和 主

府答弁と比 べると、こ れらの公述 の中身はは るられました。

た若い世代 が動き始め ているとい うことです 。

義の名の下 に、自衛隊 を武力行使 する軍隊と しかに、はるかに豊かな内容でありました。

述は、本当 に多くの皆 さんの共感 を得ました 。

私たちは、 この国の民 主主義の在 り方、未来 にて世界に派 遣し、自衛 隊員が人を 殺し、自ら 殺彼はこう言いました。

ついて、主 体的に一人 一人考え、 立ち上がっ て-17-

でありまし た。余りに もひどいと 私たちが抗 議

豊かな内容 があるのに 、たったＡ ４一枚のも のという地方 公聴会のそ の報告書は 、これだけ の

今朝の未明 に提案をさ れた今日の 委員会で行 う

昨日は参加 されており ませんでし た。そして 、なんです。 今委員長席 に座ってい る佐藤理事 も員は、この 委員会の四 十五人のう ち二十人だ け

しかし、 昨日のあの 地方公聴会 に参加した 委愚を絶対に 繰り返して はならない というのが 参きるという のか。まさ に、このよ うな衆議院 の料が後から 出てくる。 どうしてこ れで質疑が でした。自衛 隊の派遣に 関わるそう いう重要な 資

それが出て きたのはあ の強行採決 の後であり まついて政府 が提出を約 束をしまし たけれども 、衆議院の質 疑では、あ のイラク派 遣の行動史 にてから、そ の後から出 してどうす るんですか 。

知らなかっ たならば、 まさにシビ リアンコン ト

政府は国会 と国民を愚 弄すること になります 。

言わざるを得ません。これを知っていたならば、全く国民を 無視した自 衛隊の恐る べき暴走だ と対して表明 をいたしま した。アメ リカの下で 、の新基地を 建設すると 、このこと をアメリカ ににもかかわ らず、政府 は、方針変 わらず辺野 古地反対派の 知事が県民 の圧倒的世 論で選ばれ た

そして、 その直前の あの沖縄県 知事選挙で 基理事会協 議になった 資料という のは、これ は

統幕長は 、私たちが 出した最初 の内部資料 に議院の審議の在り方だと思います。

報告として は確かに限 界があるで しょう。し か

提出者だけ ではなくて 、これは理 事会全体の もついては、 その存在を 認め、国会 に出されま しをして、今 朝はＡ４二 枚になりま した。委員 会
し、少なく とも、私は 、地方の公 聴会をやっ たのでありま すし、それ を実行させ るには委員 長

ロールが問われざるを得ません。

以上は、こ の委員会に いる全ての 委員がこの 議た。そして 訪米資料に ついては、 同じタイト ル

料の提出を 私たちは求 めてまいり ました。こ れの責任があ るわけです 。これらを 提出させる こ

さらに、 我が党はこ の審議の中 で自衛隊の 内はまさにこ の法案の質 疑の前提に なるもので 不事録をしっ かり読むと いうことは 当然のこと で本当に公述 人を愚弄す るものであ り、それは 国

部資料を繰 り返し明ら かにいたし ました。自 衛可欠なもの でありまし て、これも 実現をして いのものはあ ると認めつ つ、同一の ものはなか っ

民を愚弄す るものだと 言わざるを 得ません。 こ隊の統合幕 僚監部が作 ったこの戦 争法案の具 体ない中で、 どうしてこ のような中 で質疑の終 結となしに質 疑終局を提 案をするこ と自身は、 私のような委 員会運営は 絶対に承服 をすること は化の内容、 計画、そし て統合幕僚 長の訪米報 告などができるのかという問題であります。

あります。 それすらで きないまま に、帰って きできません。

の内部資料 も明らかに いたしまし た。その中 身

そして、 戦争法案は 憲法を真っ 向から否定 すたと言った。じゃ、どこが違うかと言いますと、

さらに、 この間の質 疑の中で、 統一見解、 資は本当に恐 るべきもの でありまし た。自衛隊 のる違憲立法 そのもので あります。 そのことは 審は、まさに 与党の責任 放棄であり ますし、そ れ料要求が繰 り返し出さ れました。 これらは、 委トップが、 昨年の総選 挙直後に訪 米をして米 軍議を通じて 浮き彫りに なりました 。憲法学者 のてすぐ質疑 を行って終 結をする、 こんなこと が員長などの 努力で解決 されたもの 、出された もの幹部に対 して、まだ 安倍内閣、 第二次、選 挙

圧倒的多数 、そして日 弁連、歴代 内閣法制局 長

それは言え ませんと言 いました。 冗談じゃな いのもありま す。しかし 、今朝の理 事会に出さ れ後の安倍内 閣の組閣も 行われてい ない、法案 に官が次々と 国会に来て 、議事録に 残る形でこ のを受けられ た委員長の 責務を放棄 したものと 言たこの理事 会協議事項 の中では、 まだ統一見 解

ついての与党協議も行われていない、ましてや、法律は違憲 だというこ とを表明を されました 。

一体許され るのか。与 党の皆さん は、この公 述が五つ、そ して資料要 求は八つ残 ったままな ん

安倍総理が 施政方針演 説などして いないその 段

それでも政 府は、こう いう声を無 視をして、 憲ですよ。何 を隠してい るんですか 。この訪米 資です。私が おとついこ のことを指 摘をいたし ま

階で、自衛 隊のトップ がアメリカ 軍に対して 、法の番人は最高裁だと言いました。

わざるを得ません。

すと、与党 からは、努 力をしてい ると、会期 中

この法案は 八月までに 成立すると 、このこと を人の議事録 を読んだ人 がいるんで すか。私は 、には出せま すものがあ ると、こう おっしゃい ま

表明しました。

しかし、 その最高裁 の元長官自 身がこの憲 法した。冗談 じゃありま せん。委員 会で採決を し-18-

と厳しく批判をされました。

民主主義、 反立憲主義 に加えて、 反知性主義 だ

見を聞きま した。広渡 さんは、反 平和主義、 反公聴会で前 学術会議の 会長の広渡 公述人に御 意いう安倍内 閣の姿勢に ついて、私 は昨日、地 方

ような専門 家の意見に まともに耳 を傾けない とやはり違憲 だというこ とを言われ ました。こ のこの場に元 最高裁の判 事の濱田さ んが来られ て、を持ち合わ せていない と、ここま で言われま して意見を持 ち合わせて いない、申 し上げる意 見のセレモニ ーにすぎな いのであれ ば、私はあ えは慎重で十 分な審議の ためですか 、採決のた めした。そし て、その上 で、委員長 、この公聴 会

主主義に絶 望しつつあ りますと、 こう言われ まに質疑終局 を決めた理 事会を見て 、この国の 民持ち、一方 で、その後 に、この地 方公聴会の 後

中央公聴会 を見て、こ の国の民主 主義に希望 を

地方公聴 会で水上公 述人は、私 は、十五日 のりません。 鴻池委員長 が言ってき た、衆議院 のを多数派の 通過儀礼に おとしめた というほか あ

意見に真摯 に耳を傾け 審議に生か す重要な機 会

審議を打 ち切り、採 決強行の暴 挙は、国民 のなこのようなことは絶対に許されません。

する気です か。私は、 民主主義を 愚弄するよ う

聞きおくだ けなんです か。公述を セレモニー にいたんです か。どう受 け止めてい るんですか 。

か。与党の 皆さんは一 体この公述 人から何を 聞

括とか質疑 終局などあ り得ないじ ゃありませ ん

は違反だと断じられました。そして、つい先日、

そして、 濱田公述人 は、なぜ自 分が最高裁 のをすること はできませ ん。野党の みならず、 主下部組織で も官邸の下 請でもない 、この言葉 に

そして、 水上公述人 は、その最 後にこう言 い

権者国民の 多数の声を 踏みにじる 暴挙、民主 主た。そして 、公聴会を 開いたかい があったと い

大変な危機 感があった んだと、こ う言って、 こました。国 会は立法を するところ です。政府 に義の否定と いう以外に はありませ ん。立憲主 義

ＯＢなのに ここに出て きたのか。 現役の者に 影の場に来て 公述をされ たわけであ ります。衆 議

白紙委任を 与える場所 ではありま せん。ここ まを否定し、 この戦争法 案を強引に 成立させよ う

真っ向から 反する事態 ではありま せんか。こ の院に続いて 本院での委 員会審議を 通じて、ま さで重要な問 題が審議に おいて明瞭 になり、今 のという安倍 総理と同罪 と言わざる を得ないわ け

うだけの十 分かつ慎重 な審議をお 願いしたい とに質疑をす ればするほ ど国民の反 対の声が大 き

法案が政府 自身の説明 と重大な乖 離がある状 態であります。

響を与える のはよくな い、そんな 思いもあり つく広がって いる。今、 国会でも、 この違憲の 法でこの法案 を通してし まう場合は 、もはや国 会

私たちは 、鴻池委員 長の運営が 多数派の政 権ことを進め るような鴻 池委員長を 私どもは信 任

案を採決す べきでない という声で 今この国会 はに存在意義 などありま せん。これ は単なる多 数

与党の暴走 に加担した ものだと、 このことは 決述べられました。

包囲をされ ております 。これに耳 を傾けるこ と決主義であ って、民主 主義ではあ りませんと 、して信任で きない、こ のことを強 く主張し、 不

つも、今、日本の民主社会の基盤が崩れていく、

こそ私は本院の、本委員会の役割だと思います。

ここまで声を上げられました。

人の意見で もはっきり しておりま す。まだま だの参議院と して、全て の議員が国 民の代表と しそして、 広渡公述人 は公述の中 で、良識の 府○水野賢一君 無所属クラブの水野賢一です。

信任動議に対する私の賛成討論といたします。

採決反対 は、中央公 聴会、地方 公聴会の公 述議論すべき ことが議論 されていな いという指 摘

鴻池祥肇 特別委員長 に対する不 信任動議に 賛成の立場から討論をいたします。

て、国民の 反対と不安 を自分の目 と耳で認識 をし、法案の 違憲性を判 断をして、 廃案にして いもたくさんありました。
中央公聴 会で濱田公 述人は、今 日ここで長 時

私たちは 、この公述 人の皆さん の意見、そ のま強行採決 に向かって いることが 誰の目にも 明

全保障関連 法案に関し て、審議も 十分でない ま

賛成の理 由は単純明 快です。現 在審議中の 安とは思いた くない、皆 さんの良識 、良心に従 っ背後にある たくさんの 国民の皆さ んの意見を しらかだからです。

ただきたいと、こう述べられました。

てこの審議 の帰結を決 めていただ きたい、私 のっかり受け 止めること こそが今必 要なことじ ゃ

間座ってい るのが単に やらせでや らされてい る意見として は、この審 議は採決に 十分達して いないでしょ うか。そん なときに、 締めくくり 総そもそも この法案は 、形の上で は二本の法 案ないと述べられました。

-19-

れば、十本 もの法律を 束ねて改正 するという 盛となってい ますが、そ のうち一本 は、内実を 見
疑を締めく くろうとし 、そして、 もっと深掘 りす。にもか かわらず、 にもかかわ らず早々に 質います。し かし、会期 は二十七日 まであるん で委員長の 適不適の採 決のとき、 なぜ行政府 に席に着席していたんです。

会室に、つ まりこの部 屋に入室し 、そこの大 臣

更に言え ば、職権で 本日の参議 院本会議が セ

りだくさん の内容のも のです。そ れだけに、 議

現に、内 容を詰めて いけばいく ほど、防衛 大ットをされ ています。 本会議の定 例日でもな い

道理にも 反する、し かも、慣例 にも反する こある閣僚た ちが答弁席 に座ろうと したのでし ょ

臣が答弁に 窮し、速記 が止まると いうのが委 員

本日、しか も採決をす べき上がり 法案もない 本

うした行為 を平然と行 ってきてい る政府・与 党した議論を 拒否してい るのは、実 は与党側じ ゃ

会審議の実 態じゃあり ませんか。 まして、維 新日、何のた めに本会議 を職権で立 てる必要が あ

側に猛省を促したいというふうに思います。

論すべき課 題がまだま だ数多く残 されている じの党からは多くの対案が出されています。また、るのでしょ うか。委員 会での質疑 を打ち切っ て

以上、様 々に申し上 げてきまし たが、審議 もうか。要は 、委員長不 信任問題、 それを処理 し民主党と維 新の党は、 共同で領域 警備法案も 提本会議採決 に持ち込も うというこ とは、誰の 目尽くされず に強行採決 をすること などという のないですか。

出していま す。後者に ついては、 先日委員会 でにも明らか なことじゃ ありません か。こうし たは論外とい うことを改 めて申し上 げながら、 与

ゃありませんか。

趣旨説明の 聴取をした ばかりじゃ ありません か。

与党側の路 線を象徴し ているのが 、残念なが ら党の横暴な 国会運営に は強く、強 く、強く、 強

たらすぐに でも法案の 質疑終局に でも持って い

さらに、報 道によれば 、与党は別 の三党との 協鴻池委員長であります。

きたかったのじゃないですか。

議で閣議決 定とやらま で約束して いるそうじ ゃ

し、法案へ の賛成、反 対は別とし ても、与党 ・○福島みずほ君 社民党の福島みずほです。

委員長不信任への賛成討論といたします。

く、更に強 く、強く、 強く、強く 抗議をして 、ならば、 こうしたこ とについて もしっかり と

政府側の国 会運営には 多くの疑問 があります 。

私は、法 案には反対 の立場であ ります。し か

審議するの が当然では ないですか 。なぜこれ で基本的なル ールをない がしろにし ていること がありませんか。

締めくくり 総括質疑な んですか。 なぜこれで 質多過ぎるのです。

対する不信 任動議に対 して賛成の 立場から討 論

私は、社 民党を代表 して、鴻池 祥肇委員長 に疑終局なん ですか。な ぜこれで強 行採決なん でめくくろう とすること に反対をし ているので す。

す。この状 況の中で、 この状況の 中で審議を 締ものを拒否 すると言っ ているわけ ではないの で立場であり ました。し かし、それ は、審議そ の締めくくり 総括質疑を 開くことに は断固反対 の

私は、昨 日午後六時 に、若しく は本日の朝 に格性や正当 性に疑問符 が投げかけ られた以上 、動議の扱い であるべき です。委員 長としての 適

以上、この 委員会にお ける最優先 の議題はそ のでした。委 員長に対す る不信任動 議が出てい るいるこの動 議の扱いに ついて議論 をしている 頃

委員長への 不信任動議 、まさに今 議論になっ て思うことが ありました 。ちょうど 理事会で鴻 池院の役割は 衆議院の拙 速を戒める 立場だと指 摘

参議院を置 いたと持論 を展開。そ の上で、参 議なかった、 貴族院でど うにもなら なかったか ら

は、さきの 大戦で国会 は軍部の独 走を止めら れ

二〇一五 年八月二十 二日の東京 新聞、鴻池 氏

ます。

おりますが 、鴻池委員 長を大変尊 敬をしてお り

私は、鴻 池委員長を 、今はこの 対象になっ てを行います。

この状況の 中で、この 状況の中で 審議を打ち 切

その問題を 最初に処理 するのは当 然のことで す。

をした。そ して、安保 法案につい て、参議院 が本日も、 この不信任 動議の提出 後に、なぜ とろうとして いることに 反対をして いるのです 。

つまり、 委員長不信 任動議、つ まりこの動 議合意形成の 努力をしな ければいけ ないときに 、すか。全く道理が通りません。

この状況の 中で採決を 強行しよう ということ にが最初の議 題になるこ とが分かっ ているにも か

総裁選とか 法案をいつ までに成立 させなけれ ば反対をしているのです。

かわらず、 中谷防衛大 臣と岸田外 務大臣が委 員

与党はす ぐに野党が 審議拒否を していると 言-20-

に気を遣わ ず、はっき りおっしゃ る保守政治 家を持ち、歯 にきぬ着せ ず、そして 前後左右、 上

礒崎補佐 官に対する 苦言や様々 な発言、信 念と強調した。そのとおりだと思います。

いけないと か、ばかな ことを言っ てはいけな い

公聴会は十 分な審議の ためである とおっしゃ り、らですかと 質問を冒頭 されました 。委員長は 、れば私は申 し上げる言 葉はない、 委員長、ど ち

採決のため のセレモニ ーなのか、 もし後者で あ終局をするのか、公聴会は十分な審議のためか、

この今述 べました三 点のこの運 営に関して 、り総括を立てられた。

だというと きに、今日 朝、また職 権で締めく く

こまで混乱 し、みんな がきちっと 質疑をすべ き

事が動議を 出されまし た。ここま で混迷し、 こ

また職権で 立てられま した。その 直後に福山 理

残念ながら 女性は一人 もおりませ ん。昨日、 衆

それで水上 公述人は公 述を行いま した。にも かそして、 昨日という か、今日十 七日、三時 半

参女性国会 議員有志で 要請書を、 要請文を、 鴻の矜持を心から尊敬をしております。

まで私も理 事会の近く におりまし たけれども 、

池祥肇委員長にこれを手渡しをいたしました。

私は、これ はあり得な いという立 場から不信 任

自民党の保 守の矜持と はまさにそ れではない で

みんなの合 意で、厚意 で休憩をす ると、そし て

昨日中央 公聴会、本 日横浜での 地方公聴会 はかわらず、 なぜ地方公 聴会の後の 締めくくり 総

しょうか。

理事会は八 時五十分、 九時に委員 会というこ と開かれたも のの、これ までの公述 人には女性 は

私は議員 になって十 七年目です が、後藤田 正

鴻池委員長は、ただ、残念ながら、ここ数日、で与野党全 て合意をし 、決定し、 私もそのこ と一人も選ば れておらず 、とりわけ この法案に 不の動議に賛成をするものであります。

強権的な、 あるいはご り押しとも 言える運営 ををしっかり聞いております。でも、本日十七日、安を持つ多 くの女性た ちの声は届 けられてい る

括、それの 提案なんで しょうか。 地方公聴会 やされたこと に対し心か ら抗議をし 、この賛成 討

朝来てびっ くりいたし ました。理 事懇談会が 開とは思えま せん。安倍 政権では女 性の活躍や 意

晴さんや、 亡くなられ ましたが、 多くのいわ ゆ論をする次第です。

かれると思 いきや、九 時に何とこ の委員会に 委

思決定過程 への参画を 重要視され ていること か

そして、 この委員会 、例えば参 考人質疑は 衆

十五日の 夜、中央公 聴会が終わ った夜に、 十員長や理事 が座ってお ります。だ まし討ちで はら見ても、 極めて遺憾 です。私た ち女性国会 議

多くの人た ちの、本当 にこの国会 のために発 言

六日、地方 公聴会が終 わった後、 締めくくり 総ないでしょ うか。国会 の中の合意 をした、与 野

員は、現在 選ばれて国 会に身を置 く者として 、る保守政治 家と言われ る方たちに 生前ゆっく り

括をし、終 局をすると いうことを 職権で決め ら党合意でし たことすら 踏みにじっ てしまう、 こ

この平和憲 法下に保障 された女性 参政権の上 に

議院で二回 やりました が、参議院 では一回し かれたことは 論外ではな いでしょう か。地方公 聴

んなことを許していては、国会はあり得ません。

国民の負託 に負うべく 仕事をして います。今 回をしてくだ さることを こんな形で 踏みにじっ て会をやる前に、地方公聴会で公述人にわざわざ、

そして、 つい数時間 前に、そこ に存在した 全の審議にお ける本質的 瑕疵として この問題を 指お話を聞く 機会を持っ てきました 。後藤田正 晴

わざわざ来 ていただく 前に、なぜ 終局を言え るての人間で 確認したこ とをだまし 討ちでやる と摘し、委員 長には是非 とも拙速な 採決の道を 取やっており ません。ま た、公述人 と参考人は 、んでしょう か。これは あり得ない ことだと思 い

いうこの運 営は、まさ に戦争法案 が作動する とるのではな く、女性た ちの声を聞 き、十分な 審はなりません。

ます。

きにうそに まみれた戦 争開始を行 うのではな い

議としていただけますよう強く要請します。

さんは、自 衛隊を海外 に派兵すべ きではない 、

実際、横 浜で行われ ました地方 公聴会にお いでしょうか 。政治に対 する信頼を 根底から奪 っその持論を しっかり持 っていらっ しゃいまし た。

て、広渡清吾専修大教授と水上弁護士両方から、てしまうものだと思います。
長はまた委 員会を再開 し、締めく くり総括と 、

そして、 本日十七日 、残念なが ら、鴻池委 員

Ｅｓ、ＯＬＤｓ、ＴＯＬＤｓ、芸能人の皆さん、広がってお ります。Ｓ ＥＡＬＤｓ 、ＭＩＤＤ Ｌ

今、たく さんこの法 案について の反対の声 がこのことに ついて苦言 がしっかり 提示をされ ました。
水上公述 人は、冒頭 に、公聴会 の後に質疑 が

-21-

す。

生、たくさ んの皆さん が反対の声 を上げてい まら中東研究 者の皆さん 、そしてマ マたち、高 校

ツウーマン の皆さん、 表現者の皆 さん、それ か

映画人の皆 さん、そし てスポーツ マン、スポ ーう。

衛隊員の子 供がいて、 賛成する親 はいないと 思行っても大 丈夫でしょ うか。大丈 夫ですと。 自きたいが、 なかなか行 けない。自 分も国会前 に行われてい るというこ とを聞き、 国会前にも 行い。そして 、イラク派 兵のときに は身辺調査 が民主主義を 掲げている ことも極め て大事だと 思の皆さんが 戦争法案反 対と言うと きに、自由 と主義、反民 主主義と言 いました。 ＳＥＡＬＤ ｓ

昨日、広 渡清吾教授 は、反知性 主義、反立 憲の打切りなどあり得ません。

しっかり審 議をしよう ではありま せんか。審 議

いうことを 掲げて、ま さにママの 立場からこ のだまだ、ま だまだこの 国会は、参 議院はそう い

いろんな 声が本当に 寄せられて おります。 ままさに自由 と民主主義 が壊れてし まう、その こが平和を壊 すというこ とだけでは なく、日本 のいます。若 い人たち、 国民、市民 は、戦争法 案

とりわけ 、ママたち が誰の子も 殺させない と法案に反対 しているこ とは極めて 重要です。 たう声を十分 聞いていな い、そうい うふうに思 っだからこそ 私たちが、 この国会が 、その民主 主

くさんのメ ッセージを もらいまし た。私も子 供

なぜ、な ぜ審議を打 ち切り、な ぜ、なぜ採 決義を多数決 主義で踏み にじっては ならない、 ことを危惧をしているからなのです。だからこそ、めに、殺す ために産ん で育てるわ けではあり まを急ぐんで しょうか。 二十七日ま で会期があ りのことは極めて大事なことです。

ております。

せん。この ような切実 なママの声 を国会は聞 くます。連休 を返上して 、この中で しっかり審 議がおります けれども、 誰も、子供 を殺させる たべきではないでしょうか。

や政府・与 党は、自由 と民主主義 を標榜する 資

今日もし 採決をする というので あれば、も はる。私たちはお盆も返上して審議をやりました。

格、平和を標榜する資格はありません。

すればいい じゃないで すか。まだ まだ時間が あ

はっさくの 第一項めは 、「うちの 子もよその 子

先ほど福山 さんからも ありました が、この連 休

そして、 全日本おば ちゃん党の おばちゃん 党
も戦争には 出さん！」 、戦場には 出さぬとい う

中、しっかり審議しようではありませんか。

きだと思います。

り、そうい う現場の声 を是非聞く 機会を持つ べとは、偶然 かもしれま せんが、残 念なことで あ

公述人も 参考人も全 員男性であ ったという こ

っかり聞こうではありませんか。

子も戦場で 殺させない 、この声を 是非国会で しも大事、で も、よその 子も、誰の 子も、どん な

立憲主義ど ころか民主 主義さえ否 定して、今 多国民にばれてしまうのを恐れています。だから、事者意識も なく、思考 停止になっ ていること がいます。自 分たちに憲 法上の正当 性がなく、 当

付いて、自 ら主体的に 声を上げる 国民を恐れ ての法案が国 民のための ものではな いことに気 がます。説明 し、国民が 理解すれば するほど、 こ

安倍内閣 は、安倍総 理は国民の 声を恐れて い使と個別的 自衛権は質 的に違いま す、量的な 差か。秋山内 閣法制局長 官は、集団 的自衛権の 行す。日本国 憲法下で集 団的自衛権 の行使は可 能

当時、安倍 委員ですが 、国会で質 問しており ま

としてきました。二〇〇四年一月、安倍総理は、

そが、戦後 、集団的自 衛権の行使 は違憲であ るす。自民党 は、自民党 こそが、ま さに自民党 こ

まず、何 といっても 憲法違反だ ということ で

そして、 この法案の 中身につい てまずお話 をものです。 これこそま さに根本的 な、うちの 子

また、先 日、自衛隊 員と家族、 恋人のため のくの国民が 動いていま すが、本当 に多くの国 民

異ではない 、日本国憲 法下で集団 的自衛権の 行いたします。

安保法制、 集団的自衛 権行使相談 が行われま しが動き出す 前に強行採 決をしよう としている の自民党の 皆さん、与 党の皆さん 、政府の皆 さんでしょうか。

答えを、な ぜ安倍総理 はしっかり 聞かなかっ た

た。その中 で、いろん な方から声 が寄せられ て

安倍内閣 は臆病者政 権です。国 民の皆さん に使は違憲で すとはっき り答えてお ります。こ の

これは、例えばお母さん、息子さんは二十代、しっかり説 明をすると いうのであ れば、まだ まではないでしょうか。

陸自ですが 、息子のこ とが心配で す、安保法 制

だ、まだまだ理解が足りないというのであれば、おります。

には大反対 、反対の声 を大きな声 で伝えてほ し-22-戦後、七 十年前、日 本は三百万 人の日本人 の犠牲の上に 憲法九条を 獲得をいた しました。 ど会で憲法が 憲法でなく なる、まさ に無法地帯 でだから、私たちは、この戦争法案の問題点は、

れだけの犠 牲を払って この憲法を 獲得したの か、んに申し上 げたい。集 団的自衛権 の行使を違 憲ほかならぬ 皆さんたち ではないで しょうか。 安
単に戦争法 案だけの問 題点ではな いんです。 憲

いまだもっ て戦争の被 害に苦しん でいらっし ゃ

犠牲と二千 万人以上と 言われるア ジアの人々 の倍内閣は、もはや自民党政治ですらありません。

法が憲法で なくなる、 憲法が憲法 でなくなる 社

る人がたく さんいらっ しゃいます 。だから、 こはないでしょうか。

私たち国 会議員は、 憲法九十九 条の下に憲 法会をどんな ことがあっ ても私たち はつくって はであるとして、法律を、行政を行ってきたのは、尊重擁護義 務を持って おります。 天皇、摂政 、の戦争法案 は、私は、 三百万人の 犠牲者、二 千

こんな法案 を、どんな ことがあっ ても成立さ せ万人以上の 犠牲者に対 する冒涜だ と考えます 。

なりません。
す。

私たちは 、この戦争 法案、大き く二つあり ま

国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、憲法を尊重 し擁護する 義務がある 。当然のこ とです。総理 大臣、最高 権力者こそ 憲法を守ら なのような形 で誕生をい たしました 。最高権力 者

れたものは 、まさに権 力を縛るも の、憲法は そ

マグナカ ルタ、一二 一五年、八 百年前に作 ら件について 明確な提示 はありませ ん。全くの 白しています 。例外的に といいます が、例外の 要ず、他国の 領域を武力 行使できる ことを容認 をす。自分の 国が攻めら れていない にもかかわ ら

反の点で、 憲法に対す るクーデタ ーという意 味

ぶりにおい て、憲法を 踏みにじる 点で、憲法 違ました。し かし、今回 の戦争法案 は、その悪 法法律が残念 ながら成立 することを 経験をして き

私は、こ の国会で、 いわゆる悪 法と言われ るてはなりません。

が、権力者 が憲法を守 らなくては 憲法が憲法 で紙委任で、 日本は、日 本が攻めら れていない にで、ほかの法律の比ではありません。

集団的自 衛権の行使 を合憲とし ていること ではなくなっ てしまいま す。総理の 上に憲法が あもかかわら ず、他国の 領域で武力 行使をする のければなりません。

り、総理の 下に憲法が あるのでは ありません 。

です。

今、私た ちはこの国 会で、ナチ ス・ドイツ が憲法を守れ 、安倍総理 、政府・自 民党は憲法 を政省令とい う序列の下 に私たちは 生きていま す。

会でしょうか。憲法にのっとって、憲法、法律、憲法が憲 法でなくな る社会は、 一体どんな 社

私は、その気持ちが痛いほど分かります。

判事ですら、あえて憲法違反だと言っています。

の内閣法制 局長官、そ して最高裁 長官、最高 裁の研究者が 、学者が違 憲と言って います。歴 代

憲法学者が 、日弁連は 全会一致で 、そして多 く

誰が見ても 憲法違反で す。だから 、ほとんど の

この戦争 法案は、誰 が見ても、 誰が見ても 、大臣は答え ました。ど こまでこの 国は、どこ ま

載すること も定義上は 除外されて いないと防 衛

入る、発進 する戦闘機 に核兵器も 、核爆弾も 搭

イルも全部 入る、運搬 する武器の 中に核兵器 もクラスター 爆弾も劣化 ウラン弾も 、そしてミ サ

備もできる。そして、その弾薬は消耗品であり、そして、発 進準備中の 戦闘機にま さに給油も 整なかったの に、弾薬を 提供できる ようにする 。

行けると条 文上はなっ ている。弾 薬は提供で き闘地域では なく、戦場 の隣であれ ばどこへで も

名の下に一 体として戦 争を行うこ とです。非 戦

母子、これ も必要条件 ではないと いうことで 、言いました 。そして、 米艦防護に おける日本 人

除去につい て想定して いないと、 最後、総理 は立法事実 もありませ ん。ホルム ズ海峡の機 雷べきです。

も一千倍も 罪が重いこ とを国会議 員は自覚を す

改憲に反対 ですが、解 釈改憲はそ れよりも百 倍

はそんなこ とを絶対に させてはな らない。明 文な状況を迎 えているの かもしれま せん。私た ち

イツと同じ 、まさに国 家授権法成 立前夜、そ んて、あの暴 虐の限りを 尽くしたあ のナチス・ ド

まさに政府 限りで基本 的人権を制 限できると しワイマール 憲法があり ながら国家 授権法を作 り、

私たち国会 議員は憲法 に基づいて 法律を作り までこの国は 醜い戦争に 加担してい こうとする の立法事実は 、事実上、 この参議院 の審議の中 でそして、 二つ目は、 いわゆる後 方支援とい うす。行政は 憲法に基づ いて行政を 行います。 裁でしょうか。

守れ、そのことを言いたいと思います。

判所は憲法 に基づいて 判決を出し ます。この 社-23-

法律を成立をさせてはなりません。

消えてしま いました。 立法事実が ない、そん な
変以降は侵 略戦争であ ったという ことを明言 をいて間違っ ていた、侵 略戦争であ った、満州 事

しゃいました。そのとおりだと思います。

しかし、 この法案は 、正しい戦 争であるこ と

私は、四 月一日、予 算委員会で 戦争法案と 言

がら、私が、これは九月十四日の委員会ですが、ところ、大 量破壊兵器 はなかった ことは認め な

そして、 イラク戦争 について私 が先日聞い た

かった、正 しい戦争だ ったと言う この内閣は 、

イラク戦争 を、いまだ もって当時 の判断は正 しや安保理決 議すら要件 としており ません。あ の

影響事態も 、その前提 となる戦争 は、国連決 議の担保すら 置いており ません。存 立事態も重 要ったら、不 適切である として削除 要求を受け ま

今の時点で 判断は変わ らないとい うことでよ ろ

未来に向かって間違った戦争に、とりわけ醜い、しませんでした。

した。しか し、私は、 三月でも、 憲法審査会 でしいですね 、正しい戦 争なんです かと質問し た

汚い、泥沼 の侵略戦争 に加担して いくのでは なそして、 三点目、戦 争法案とい うことにつ いも、戦争法 案という言 葉を何度も 使っており ま

ところ、総 理は、「妥 当性は変わ らないとい うて申し上げます。

す。ある日 突然、ある 日突然、野 党の国会議 員

いでしょう か。だから こそ、この 戦争法案に 反この委員 会で、イラ ク戦争の実 相について 質のが政府の 考えでござ います。」 と答弁をさ れアメリカ もイギリス も、間違っ ていたとい う

問をさせて いただきま した。まさ に米軍ヘリ かの言葉が不 適切となる 、しかも同 じ委員会で 。

ことを検証 しています 。オランダ は、国際法 違ら無差別に 市民を殺し ている、あ っはっはと 言対です。

反であるこ とを正式に 認めました 。イラク戦 争

いながら殺 している、 そんな写真 、そしてウ ィました。

この戦争 法案という 言葉が不適 切である、 変をいまだも って正しい 戦争であっ たと言うこ のキリークス に内部告発 された動画 もあります 。

安倍内閣は 、メディア や教育をコ ントロール しえてほしい という自民 党の人と話 をしました が、安倍内閣、国際水準から見ても明らかにずれて、どういう戦争なんでしょうか。

ようとし、 そして野党 の国会議員 の言葉狩り ま戦争法案で はなく、戦 争につなが る法あるい は外れております。

でやろうとしているのでしょうか。

戦争関連法 ではいかが かと言われ ました。同 じを守ると言 いながら、 世界中で自 衛隊が戦争 で個別的自衛 権の問題で す。日本人 の命と暮ら し国の軍拡や 北朝鮮の脅 威を言いま すが、それ はめる、これ はもう専守 防衛ではあ りません。 中

かわらず他 国の領域で 武力行使を することを 認いながら、 自分の国が 攻められて いないにも かないと言い ながら、専 守防衛は変 わらないと 言

私は、安 倍内閣が、 まさに専守 防衛は変わ らだという声がありましたが、私もそう思います。

（発言する 者あり）危 惧ではなく 、まさにそ う

ないか、そ ういう危惧 を大変持っ ております 。

アプリオリ に、自動的 に肯定をし ていくので はであれば、 アメリカが 行う戦争に 思考停止で 、思考停止で はないでし ょうか。こ のような態 度争だったと 言う、そし て検証すら しない、全 く

い、大量破 壊兵器がな くてもいま だに正しい 戦

あるいは情 報すら実は 持ってない のかもしれ な

しない、非 核三原則、 武器輸出三 原則、この 三せん。私は 、戦後の日 本が、海外 で武力行使 をってはならない、そう思います。

若者に対し て人を殺せ と命ずるこ とが絶対に あ

そう思いま す。日本の 政府が戦後 初めて日本 のって日本の 自衛隊が被 害者になっ てはならな い、

肩代わり、 戦争下請法 案です。私 は、戦争に よ

代わり、そ してお金の 肩代わり、 そして人員 の争は無差別 殺人です。 戦争法案は 、リスクの 肩対テロ戦 争とは市民 への殺りく 、市民への 戦

きる、後方 支援ができ ることを認 める法案は 、

私は、戦 争に正しい 戦争も正し くない戦争 もつを掲げて 戦後七十年 を築いてき たことは日 本戦争が起きるときに、まず情報開示をしない、

まさに説明 が違う、国 民を誤った 言葉で、誤 っないと思います。九十三歳の瀬戸内寂聴さんは、の財産だと 思っていま す。これを かなぐり捨 てことではないでしょうか。

た言葉でご まかして、 だましてい るとしか言 い

議員会館前 のところに 来られて、 戦争に正し いようとして いるのが安 倍内閣です 。日本製の 武そしても う一つ、加 害者にもな ってはなり まようがありません。

戦争なんか ない、戦争 は人殺しで す、そうお っ安倍総理 は、安倍談 話の中で、 侵略戦争に つ-24-

さに日本の 財産、宝物 ではないで しょうか。 日器が世界の 子供たちを 殺さなかっ た、これは ま
民の一人一 人の命を、 世界中の子 供の命を一 体す。もうい いなんとい うことはな いですよ。 国そんな命の 懸かった法 案です。審 議は不十分 でいけません 。戦争はう そと捏造か ら始まった 。

うそをつ いてはいけ ません。う そをついて はにするものだと思います。

本がまさに 誇っていい ことです。 でも、安倍 内

それは自作 自演であっ たことを実 はアメリカ 自柳条湖事件 、トンキン 湾事件、そ してイラク 戦

このよう にたくさん 問題がある 戦争法案に 関身がペンタ ゴン・ペー パーズで明 らかにしま し何と考えて いるんです か。日本が どれだけの 、して、ごり 押しをする ことはでき ません。か つた。それを 持ち出した エルズバー グさんはニ ュ

閣は、武器 と原発を売 って金もう け、軍需産 業

私たちは 、戦争の被 害者にも加 害者にもな って、このよ うな大きな 法案は、何 会期も何会 期

ーヨーク・ タイムズに それを持ち 込み、二回 連争です。トンキン湾事件はアメリカの自作自演、てはなりま せん。そし て、対テロ 戦争、憎悪 とも何会期も まさに議論 をしてきま した。十一 本

載したとこ ろでニクソ ン政権は差 止めを掛け ま

どれだけの 、どれだけ のものにこ れから踏み 込

報復の連鎖 の中に日本 が入ってい けば、どれ だの、実質的 には十一本 の法律をこ んなに短期 間す。アメリ カの最高裁 は、我が国 の若者が異 国のためにも 、まさに武 器輸出三原 則を見直し 、け日本は多 くのものを 失っていく のでしょう か、に成立させ ようという のはまさに 暴挙です。 Ｐで亡くなる ことについ て情報は開 示されるべ き

北ベトナムから攻撃を受けたと、トンキン湾で。

どれだけ多 くのものを 日本が失っ ていくでし ょ

ＫＯ法や船 舶検査法や 武器使用や 、ほとんど 議

だとし、連 載が続き、 ベトナム戦 争は終わり をんでいくというのでしょうか。

うか。これ は、与党自 民党の皆さ んたちもむ し論されてい ない、議論 が残ってい ることもた く告げます。

戦争法案を 成立させ、 弾薬を提供 し、まさに 戦ろ理解でき ることでは ないでしょ うか。保守 のさんありま す。まさに これからで はないでし ょ

らかになる のでしょう か。事前承 認、事後承 認争しようとしています。

矜持という ものがあっ た皆さんた ちの先輩た ちうか。
先ほど、 もういいよ というやじ には私は強 くであっても 、一体どれ だけのこと が本当に明 ら秘密保護 法がある日 本でどれほ どのことが 明は、戦争し ない、海外 で武力行使 はしない、 そ抗議をした いと思いま す。国民の 命が懸かっ てかにされる のでしょう か。中谷防 衛大臣は、 秘のために政治を行ってきたんです。なぜそれを、
なぜそれを 壊そうとす るんですか 。これは、 私

いる、人の 生き死にが 懸かってい るそんなと き

この戦争 法案そのも のが平和と 自由と民主 主たちが単に 二〇一五年 の七月にや ることでは な

そして、 申し上げた い。この法 案、終局し て義を踏みに じるもので ある、そし て審議は不 十密保護法の 適用があり 得ると答弁 をしました 。

採決などあ り得ません 。もし参議 院が、与党 が分、私は廃 案の立場で すが、採決 ができる状 況に、もうい いよという ことはない じゃないで すたくさん の死者の人 たちに対し て私たちは 責

終局して採 決をしよう とするので あれば、自 由

では全くな い、採決が できる状況 では全くな い

くて、日本 の戦後の出 発点と戦後 の七十年間 が任がありま す。過去に 対して責任 があります 。

と民主主義 を破壊し、 憲法を破壊 し、まさに 憲ということを申し上げたいと思います。

情報は開示されるのでしょうか。

現在に対し て責任があ ります。そ して、私た ち法に対する クーデター を起こすも のです。憲 法

また、も う一つ、こ の法案が成 立した暁に こか。

は未来に対 して責任が あります。 どんな子も 殺に対するク ーデターで す。憲法尊 重擁護義務 をの日本の社 会が大きく 変わること を一言申し 上

この戦争法 案によって 壊されると いうことが 問させない、 そんなママ たちの声を しっかり受 け

持っている 国会議員が そんなこと をしていい と題なんです。

止めて政治 をしなけれ ばなりませ ん。（発言 す一兆五千 億円、骨太 方針で三年 間の間に削 減げます。雇用と社会保障のことです。
のっとり、 政治を行わ なければな らない。そ しすると言わ れ、なぜ百 八十六億円 のオスプレ イ

は思いませ ん。私たち は、憲法と そして良心 に

私は、こ の戦争法案 は、日本の 若者がまさ にて、政治は 、ほかの何 よりもやっ ぱり命を大 事る者あり）
殺されるかもしれない、戦死するかもしれない、-25-

が圧迫されるのではないでしょうか。

ぎ登りに増 え、青天井 となり、そ して社会保 障にすること で、まさに 、まさに防 衛予算はう な

リカ帝国を つくろうと し、防衛予 算をたくさ ん

厳しい状況 です。戦争 法案のため に、プチア メ

兆円を超え るのでしょ うか。国家 財政は本当 にを大量に買 うのでしょ うか。なぜ 防衛予算は 五とは、歴史 の犯罪者に なることで す。歴史に よ

たしていま す。戦争法 案を成立さ せるという こがある。私 たちは、歴 史の中で重 要な役割を 果

私たちは責 任がある。 過去、現在 、未来に責 任緒につくり ましょう。 未来の子供 たちに対し てっていくべ きだ、そう 思います。 違う未来を 一

してこなか った、その 日本の政治 を私たちは 守

的自衛権の 行使を違憲 とし、海外 で武力行使 をじるんです。

がら、少し ずつ前に進 めている状 況があると 感振る舞いを するのかと いうことを 毎回怒られ な

皆さんから 教えていた だいて、そ してどうい うのいろんな 御助言があ って、大分 政治につい てんですけれ ども、それ も最近、参 議院の先生 方加したとき には特にそ れが顕著で あったと思 うだと思うん です。二年 前、私がこ の参議院に 参その中で も、鴻池委 員長は、内 閣委員会と い

テロ特措 法とイラク 特措法は時 限立法でし た。

って裁かれ るでしょう 。未来に、 なぜこんな 法めての委員 会で、鴻池 委員長もそ の中で委員 をですから、 まだ期限が あった。し かし、重要 影

参議院が 参議院であ り、国会が 国会であり 、務めていら して、すご く怖い顔で 私の質問を 聞う私が初め て入った委 員会、その 一つしか無 所

あの苦難の 戦争の後に 貴族院から 参議院に変 わ

いていらし たんですね 。そのとき が、ちょう ど案に賛成し たのか、歴 史の中で裁 かれるでし ょ

後方支援を 始めて一体 いつ終わり が来るんで しり、七十年 間にわたる 営々とした 営みの中で 、子宮頸がんワクチン、子宮頸がん予防ワクチン、

響事態法と 国際平和支 援法には期 限がありま せょうか。平 和を壊すだ けでなく、 財政の面で も非戦の誓い を立て、先 輩たちがど れだけ、与 野

これによる 副反応に苦 しむ少女た ちをテーマ に属のときに は入れなか ったんです けど、その 初極めて問題 です。大砲 ではなくバ ター、この 古党を超えて 、党派を超 えて、思い を込めて戦 争した質問だ ったんです けれども、 その質問を 終う。それは望まない。

典的なことを申し上げたい。

をしない国 であるため に努力をし たのか、そ のえた後に鴻 池委員長が 私のそばに 来て、これ はん。恒久法案です。ということは、このことを、

この日本の 社会が、戦 争ができる 国になるだ け

ことを刻むべきだ、そう思っています。

だからこそ 、ＳＥＡＬ Ｄｓを始め 若い人たち がの社会が、自由と民主主義が大きく変質をする。

なく、戦争 をするずっ と手前の段 階でこの日 本争をやって いるときだ けに被害が 起きるので はがこの日本 社会で起き るでしょう 。ドンパチ 戦

防衛予算の 方に削減さ れる。多く の多くの変 化

い。言葉が 制限される 。そして、 財政がまさ にの自由が制 限される、 本当のこと が報道され な

これ、断腸 の思いで、 賛成の立場 から討論を 行れました鴻 池特別委員 長の不信任 動議、本当 にかまたちを 代表いたし まして、た だいま提出 さ○山本太郎君

いたします。

私の鴻池委 員長への不 信任動議へ の賛成討論 とになっては なりません 。そのこと を申し上げ 、命を粗末に 扱ってはな りません。 殺人の共犯 者

歴史の犯 罪者になっ てはなりま せん。国民 の

ごく心強かった。

員長からお 声掛けをい ただいたと いうのは物 すの中で、自 民党の中で も重鎮であ られる鴻池 委

た。全員の 追跡調査、 行わなきゃ いけない。 そます。三百 二十八万人 の少女たち が接種を受 けな問題であ ることはも う皆さん御 存じだと思 いした。この 子宮頸がん ワクチンも 物すごく大 き

いただいた んです。そ のときに非 常に感激し ま

やったらと 、ええ質問 やったとい うお声掛け を大変な問題 やと、これ は考えなあ かん、政治 家

この戦争 法案がもし 万が一成立 をしたとき に、ではなく、 自由と民主 主義が制限 される。報 道

自由と民主 主義を掲げ 、反対をし ているのだ とわなければ ならない状 況になって しまいまし た。

私は、生活の党と 山本太郎と な思います。

のか分から ないですけ ど、一緒に お酒を飲ま せそれだけ じゃなく、 こんなこと を言ってい い（発言する 者あり）そ うなんです 。この参議 院ていただい たこともあ ります。鴻 池委員長は こ

鴻池先生も、そして私も兵庫県民であります。

私は、保 守の矜持と いうものは あると、そ う

で山本太郎 は、はっき り言って浮 いている存 在与党の皆さんにとりわけ申し上げたい。
思っていま す。戦後の 保守政治を つくり、集 団-26-

そして政治 に至るお話 までいろい ろ聞かせて い

けていただ いて、いろ んなふだん のお話から 、済みません 。一緒にで すね、その ような場を 設の先輩方と 一緒に、（ 発言する者 あり）いや 、

なと、だか らほかの人 も誘うでと 。で、民主 党

行くとフラ イデーとか に撮られた らやばいか ら

ういうふう におっしゃ いました。 君と僕だけ で

政協定絡みは六十五件。

です。うち 、日米地位 協定絡みは 二件、日米 行

国会の議事 録に残って いるという お話だった ん指摘を受け た言葉を検 索すると三 百四十八回 、ているよう でして、私 のその鴻池 委員長から 御ーワードと いうのは意 外と国会の 中では使わ れでも、い ろいろ調べ てみると、 私が使った キ弾薬提供、 輸送もでき るように、 歯止めない で

現場でなけ れば、核兵 器、ミサイ ルであって も法解釈を変 えて、現に 戦闘行為が 行われてい る

要なんだろ うと。どう して今回、 これまでの 憲

ろうと。ど うして世界 中で米軍の 後方支援が 必い。どうし て今、集団 的自衛権っ て必要なん だ

この国に生 きる全ての 人々に考え ていただき たいうよりも 、もっとそ れよりも深 い、何かた ま

非常に自 分自身にと って、親し みを感じる とると思うん ですけれど も、そのよ うな方々が た

しゃる皆さ んも恐らく は同じ意識 をお持ちで あて、私と同 じ問題意識 、もちろん ここにいら っからのニー ズがあった と。大臣が そのような 答

そのように お答えくだ さっていま すから、米 軍

これ、全 て米軍から のニーズな んですよね 。

すものね、 発進準備中 の戦闘機に 給油できる よにしか会わ ない父親の ような存在 といいます か、

くさんいら っしゃるん だと。その 内容という の弁をなさる って、米軍 のニーズの ためにこの 国

やはり、 この日米地 位協定、行 政協定に関 しその中でも リスペクト もあるとい うようなお 方は、もう皆 さん御存じ のとおり、 米軍は日本 ののルールを 変えるのか と。国民の 命を守る、 こ

ただいたという思い出もあります。

だったんで すけれども 、今回のこ の戦争法案 の占領時代を そのまま今 も維持、継 続させられ るうにしたのかと。

強行採決に 関しまして は、やっぱ りこれは、 この国の、こ の国に生き る人々を権 力者の暴走 かしい話です よね。けれ ども、米軍 のニーズだ 、というのが 、日米行政 協定から地 位協定に移 っ

この件に 関しても本 当に、その 言葉が適切 でアメリカの ニーズだと 政府は平気 で答弁しち ゃの動議に関 しては賛成 する以外は ないという 判おとといですか、九月十四日、本委員会で私、あるか適切 でないかと いうことに も関しまし て、うんです。

ら守るよう なルールま でも米軍の ニーズがあ れ

鴻池委員長 に厳しくお 叱りを受け ました。会 議

委員長から はいろんな 御意見、御 意見といい ま

今回の集 団的自衛権 の行使容認 から、日米 新

た、そのま まの継続な んだよとい うお話なん で録を読みま すと、鴻池 委員長、こ のようにお っ

すか御指導 をいただき まして、私 の至らない 言

ガイドライ ンから、十 一本の戦争 法案、それ だ

断になりま した。本当 に断腸の思 いで賛成討 論

しゃってい るんですね 。私は政治 家というの は葉というも のを訂正し ていただい たりとかい う

けじゃない 、これはも う原発の再 稼働もＴＰ Ｐ

ば変えてし まうことに なるなんて 余りにもお か

議場におい てどういう 発言でもい いと思う、 私

部分に関し ましては本 当に感謝を 申し上げた いも特定秘密 保護法から 防衛装備移 転の三原則 ます。

も相当暴言 を吐いてき ました、た だ、今の山 本

んですけれ ども、どう してもやは りこの地方 公をさせていただきたいと思います。

君の発言に つきまして 、ちょっと ある条約の こでも、これ らは全てア メリカのリ クエストで あの委員会で もお話をさ せていただ いたと思い ま

聴会からの 流れという ものに関し ては賛成し か続けます。

す、第三次 アーミテー ジ・ナイ・ レポート、 完とを指して、日米地位協定のことを指しまして、かったとい う御指摘を 受けたんで すよね。で 、どうして 今、今回の 安保法案、 まあ戦争法 案

全なコピー 、完コピじ ゃないかよ と。主権が あるというこ とが明らか になってい ますよね。 こ

分かりまし た、じゃ、 その言葉を 言い換えま すとも言われ ますけれど も、何のた めの法案な のるのか、この国にはと。

ねるという部分があります。

という形に なったんで すけれども 、国の主権 をかなと。こ れ、皆さん に考えてい ただきたい ん

それを言い 換える言葉 として表現 が適切では な

まるで売り 渡してしま ったような 条約ではな いです。恐ら く、これは 国会議員だ けではなく 、先ほども 申しました 。旧安保、 それとセッ ト

かというふ うに改めさ せていただ いたんです よ。

-27-

代の日本に おけるアメ リカの自由 度、フリー に

行政協定は 、占領下時 代のアメリ カ、占領下 時て、米軍の 法的地位を 定めたもの が地位協定 。

安保になっ た。その新 安保とセッ トにされて い地位を定め たものが日 米行政協定 。旧安保が 新であったの が米軍の在 り方を決め た法律、法 的さんがお支 払いになっ た税金、誰 のための恩 返る人もいる でしょう、 恐らく。だ としたら、 皆

して、企業 の代弁者と してこの国 会に入って い

大多数を占 める政治家 の中には、 企業の代表 とには間違い ないでしょ う。でも、 その中でも 、ばれました 。全て有権 者から選ば れた者であ るいます。も ちろん、陸 上自衛隊も イラクに行 きしたという 内容を見て いく、非常 に重要だと 思

じゃ、今 までこの日 本で海外に 対して派遣 を話、戻ります。

す。

な決断をさ れた方が民 主党の筆頭 理事であり ま人の自衛隊 員を動かす 決断をされ た、そのよ う

衛隊、そし て陸上自衛 隊、イラク での活動は 、しに使われ るか、これ 非常に大切 なお話だと 思
少し話を 変えまして 、先に行き たいと思い ま

それぞれの 陸上、航空 の目線から はいろいろ な

できますよ ということ を記された もので、そ しす。（発言 する者あり ）乱暴とい う話を、あ りものが出てくるかもしれません。

ました。そ して、航空 自衛隊も行 った。航空 自

先日、総 理、アメリ カに行きま したよね。 本がとうござ います、御 意見いただ きました。 今っています。

法案の成立 を約束され たという、 アメリカへ のの話は乱暴 だと。その お話を後ほ ど詳しく話 さ

イラクのサ マワに派遣 をされた陸 上自衛隊の 皆て日米地位 協定はそれ がそのまま スライドさ れ旅行と言っ たら駄目で すね、アメ リカを訪問 させていただ きたいと思 います。済 みません。 あさん、本当 に緊張感あ る中で大変 だったと思 いべるものな のかと。少 なくとも、 友人と言え る

明らかに今 、日本とア メリカの関 係は友人と 呼

な趣旨のこ とを言われ ていました よね。でも 、演説できて いることが 奇跡なんだ と。そのよ うとなってこ の場に立て る、この場 でこのよう ないうもので はなく、第 三者の目に さらされた 、れば、しか も、ある一 つの省庁の 評価、検証 としたならば 、それを総 括したとい うものがな け

そして、例 えば戦争で あったり紛 争であった りの派遣に関して、どのような活動が行われたか。

それでは 、はっきり 言います。 過去の自衛 隊

ら、自衛隊 が来るとい ったときに 、一体どの よをびっくり したか。日 本には軍隊 がない、だ か

サマワの人 たちはびっ くりしたと 言います。 何

イラクの 人たちはび っくりした と言います 。

ものね、最高責任者として。

ですね、委 員長もそこ に参加され ていたんで すます。そこ では隊長も 、隊長もと 言ったら駄 目たものだと。余りにもおかしくないですか。

れました。 そのときに 言われませ んでしたか 、りがとうございます。

ようなもの に移行して いくならば 、その内容 と厳しく精査 されたもの がなければ 、自衛隊を 活うな人々が 来るかとい うことは想 像も付かな かでは、違う目線から見たらどうなんだろうと。

昔戦ってき た同士なの に、今こう やって真の 友いうものは改定されていくべきだろうと。

動地域を拡 大させたり することは 決してでき なーが来るん だろう、ト ヨタが来る んだろう。 今

日米地位 協定にして も、それ以 外のことに 関

先日の災 害でもそう でした。自 衛隊がいて くまでサマワ に住まわれ ていなかっ た方々もサ マったと。現 地にＮＧＯ として入ら れていた方 々律は誰の意 思で変更さ れていくん ですか、こ のれてよかっ た、みんな そう思った と思います 、ワに引っ越 しされてき たと。すご いな、この 田いわけです 。なぜなら ば、自衛隊 は我が国に と国に生きる 人々の憲法 は誰のニー ズによって 変被災された 方も、そし てその様子 をテレビで 御舎町にビル が建つんじ ゃないかっ て、東京み た

しても、全 て丸のみ、 言われたと おりじゃ、 こ

更されることになるんですかと。

覧になった 方も。東日 本大震災の ときにもそ う

いになるん じゃないか というよう な夢を膨ら まがイラクの 人々に言わ れたことな んです。ソ ニじゃ、我 々が支払っ ている、こ の国に生き るでした。も し自衛隊が 海外に派遣 されてしま っせていたと。

って非常に重要な存在だからです。

人々が支払 っていただ いている税 金、誰のた め

た後にその ような自然 災害などが 起こってい たの国は誰の ための国な んですかと 。この国の 法に支払われ るんですか 、誰の代理 人がこの国 会

ら、とても じゃないけ ど間に合い ません。十 万でも、実 際に自衛隊 の皆さんが 到着をされ たに入ってい るんですか と。もちろ ん、選挙で 選-28-

話が違うじ ゃないか、 どうして軍 隊が来るん だ

おかしいじ ゃないか、 どういうこ となんだと 、腰を抜かし たとＮＧＯ の方々は言 われるんで す。

たと。イラ クの人々、 サマワの人 たちは本当 にとき、オラ ンダ軍に護 衛をされな がら入って き

身なんてチェックできないよって。

問題ですよ ね。信頼関 係壊れてし まう。一々 中と、中身を チェックさ せろなんて 、信頼関係 のもう明らか なんですよ ね。おい、 何を運ぶの かない、中身 さえチェッ クできない ということ はされるとい うのは。何 を運んでい たかは分か らす。

戦争が終わ った後だと いう言葉が よく聞かれ まるイラクの ことに関し て、日本が 参加したの はトが発表し ている。必 ずここで何 度もお聞き すをしてくれ るのかとい うことを非 常に期待を 高

そのイラ クで、イラ クの人々が 、どんな支 援

切れるもの なんて何一 つないんで すよね。チ ェ

我が国はそ のようなも のを運ばな い、そう言 い運べると言っていることで、でも、大丈夫だと、じゃ、い ろいろ、武 器弾薬、い ろんなもの をたって。一 年で千四百 四十七回日 本国内が空 爆

二〇〇七年 の一年間で 千四百四十 七回空爆さ れが犠牲にな っていると 。余りにも あり得ない 。

ウントが数 えている数 で十四万人 以上の民間 人から一三年 までずっと 、イラク・ ボディー・ カ

すよね。今 もずっと続 いていると 。二〇〇三 年でも、残 念ながら、 イラクに戦 後はないん でよって。自 衛隊が軍隊 でないなん ていう話は 日めていたけれども、実際にされた数々のことは、

ックできな いんだし、 それが何な のかさえも 分

されたら一 体どうなる かというこ とを想像し て本でしか通用しない話ですよね。当然です。

地元の人た ち、多く使 われていた と聞いてい まからないか もしれない 。何もかも がでたらめ だ

参加したか もしれない 米軍人、ひ ょっとした らす。それは そうです。 アメリカと 日本は同盟 国話、戻りたいと思うんです。

弾薬、分か らないです 、そのよう なものが搭 載いただけれ ば分かると 思うんです 。その空爆 にとが多くの 人々に知ら れてしまえ ば、危険度 は

イラクの 派遣だけで はなく、海 外派遣、い ろされた可能 性があるか もしれない からこそ、 名なって。

増すと。だ からこそ、 大きな日の 丸をいろん な

んなことに 対してその 検証がなさ れなければ な

古屋では違憲という判決が出たわけですよね。

であり、そ してそれが 一体化して いるという こところに付 けて行った というよう な事実もあ る

らない、当 然だと思う んです。誰 の税金を使 ってその派遣 が実現した のか。この 国に生きる 皆二〇〇八年 の名古屋高 裁で違憲判 決、憲法違 反と思うんです。
その一方 で、航空自 衛隊、輸送 をされてい まさんからの 税金からで す。である ならば、そ のだという判 決が出たと いうのは先 ほども言い ま

航空自衛 隊のイラク での空輸活 動について は、した。どの ような輸送 をされてい たのか。国 連

内容という ものは明ら かにされな ければなり まれる。人道 支援と言わ れるものの 実態は結局 米関係者です よとずっと 言われてい た、国連関 係

じゃ、も し航空自衛 隊が、名古 屋高裁で違 憲軍との武力 行使一体化 であったと 。それがは っした。イラ ク特措法を 合憲として も、憲法九 条

国会で言わ れているよ うな審議、 その答弁と はだという判 断が出たこ の航空自衛 隊のイラク のきりと司法 によって判 断された。 イラク戦争 でせん。税金 が一体どの ように使わ れたのか、 は全く違う内 容というの がどんどん 出てくるわ け

輸送、この 中にひょっ として、イ ラクの人々 、も、我が国 は多くの民 間人を殺す ことに加担 し者の輸送を やっていた って。でも 、それはた っですよね。

傷つけたり とか命を奪 ってしまう ような輸送 もていた可能 性が高いん だって。こ の振り返り を一項に違反 する活動を 含んでいる ことが認め ら

結局、こ の違憲、違 憲と言って しまいまし た

ひょっとし たらあり得 たかもしれ ない。それ がしないこと には、自衛 隊の活動地 域の拡大な ん

っきりさせるのは当然ですよね。

けれども、 これは民事 では負けて しまいまし た

弾薬かもし れないし、 それが米軍 人だったか もた六％で、六〇％以上が米軍や米軍属だったと。

けれども、 そのときに 判決として 違憲という 言うんです。 この法案だ って、違憲 だとされる 、てできます か。これ、 すごく重要 なことだと 思
もう皆さ ん、何度も ここでイラ クのお話を し司法判断さ れるという 日が恐らく 来る可能性 高しれないし。

ことなのか 、何を運ん でいたんで すかという 話ていると思 います、イ ラク・ボデ ィー・カウ ン

葉が出てき ているんで すよね。じ ゃ、どうい うになると思 うんです、 そのような 司法判断が な-29-

えになって いるわけで す。ああ、 じゃ、安心 でや協力を行 うことはな いわけであ りますとお 答

憲章上違法 な武力の行 使を行う国 に対して支 援たら、総理 は、我が国 は、我が国 として、国 連

力するなん てことあり ませんよね ってお聞き し際人権法に 違反する行 為、つまり 戦争犯罪に 協た。我が国 がジュネー ブ条約や国 際人道法、 国

ような国を 支援するこ とはないと 答弁されて い

際法上認め られないこ とであり、 我が国はそ の上違法な武 力の行使を 行っていれ ば、それは 国

とにかく 、総理は衆 議院の質疑 で、国連憲 章

真っ黒です。小西さんもおっしゃっています。

いですよね。
（発言する者あり）一〇〇％です、

ク戦争を、 それに加担 した者とし て検証する 必

あるじゃな いですか、 イラクに。 だから、イ ラ

間人を大量 に殺りくし てしまった という過去 がとしている んですよ。 その結果、 アメリカが 民けられます か。やっち ゃいけない ことをやろ う

じゃ、誰が 味方ですか 、誰が敵で すかって見 分ね。駆け付け警護なんて修羅場じゃないですか。

〇％が一般 市民だった って。修羅 場なんです よ告官が、フ ァルージャ の攻撃で死 亡したのは 九

翌月、国連 の健康に対 する権利に 関する特別 報

ジャという都市を包囲をした、猛攻撃を行った。

二〇〇四 年の四月、 米軍はイラ クのファル ー

ＧＯの方々は、もう常習犯だと言っています。

たり、いろ いろなイラ クの人々を 助けていた Ｎ

権限を持つ 部隊の法務 官に招集さ れた、そし てを受けたあ る日、軍法 、軍の法律 、軍法の最 高略戦を受け る前にキャ ンプに行く と。その訓 練攻略戦の 訓練を受け ていた全員 が、みんな 攻告発」というＤＶＤでも語っています。

戦に参加し ていた米兵 が、「冬の 兵士

大規模攻撃 を受けてい たファルー ジャ、この 作いだったの か。二〇〇 四年の十一 月から米軍 のじゃ、そ の米軍のフ ァルージャ ではどんな 戦話を戻ります。

いう状況になりますかね。

じゃ、気を 付けながら 撃たせてい ただきます と撃て、撃ちまくれという話になっているときに、う話になっ て、修羅場 になってい て、とにか くずられるん じゃないで すか。駆け 付け警護と い

良心 のきるよなって思えるかなって。

要があるんですよね。

戦争には ルールあり ますよね。 戦場にはル ー

こう言われたと。武器を持つ人間を見たら殺せ、双眼鏡を持 つ人も殺せ 、携帯電話 を持つ人は 殺

その当時、ファルージャ攻撃を行ったときに、
国連は、一 刻も早く人 権侵害行為 に関して独 立

ルがありま すよね。当 然です、ル ールがなき ゃ
取り締まれ ないし、そ れが違反だ と言えない ん

みなして殺 せ、白旗を 掲げ命令に 従ったとし てせ、何も持 たず敵対行 為がなかっ たとしても 、
救急車ま で攻撃され たって。こ れ国際法違 反も、わなと みなし殺せ と指示され たそうです 。

した調査を 行うべきで あるという 声明も出し て争、戦争、 その戦争に 巻き込まれ ているとこ ろですよね、 救急車です もの。学校 も占拠して 、

ファルージ ャで私たち はその交戦 規定に従っ ただからって。ルール・オブ・エンゲージメント、でのルール というもの があるけれ ども、これ か学校の上に 土のうを積 み上げて、 住民を撃つ たって。米兵 たちは、ブ ルドーザー と戦車を使 っ走っている 人、逃げる 人は何か画 策している とらアメリカ と一体化、 恐らくして いくと、ア メ

めのスポッ トにしたん ですって。 むちゃくち ゃて家屋を一 つ一つひき 潰していっ た。人間は 全います。

リカの後方 支援に回る と。そこで 駆け付け警 護ですよね。 でも、しよ うがない。 どうしてか 。

部隊行動基 準というん ですか、自 衛隊では。 戦

みたいなこ とが行われ るとするな らば、それ は部撃ち尽く したって。 犬や猫や鳥 など動くも の撃ったって 。これ、一 部の米兵が やったこと じ

先ほど言っ たＲＯＥ、 戦時下での ルールがむ ち
ＲＯＥに 関していろ んな答弁が あったと思 いゃない、米 軍が組織的 にやったこ となんだと 。

間違いなく アメリカの 違法な戦争 に巻き込ま れ
一体どう なるかって 。イラクだ ってそうで すます。その 中ではっき りした答え というのは 出

軍法の最高 権限を持つ 部隊の法務 官が招集し て何でも撃っ た。動物も いなくなっ たから死体 もよ。本法案 がもし通っ ていたとし たならば、 イ

ましたか。 アメリカ側 に寄るのか 、日本側に 寄それを伝えているんですから。

ゃくちゃになっていったからだって。

ラクの時代 に、恐らく アメリカの 戦争犯罪に 巻

るのか、新 しいものを 作るのか。 戦闘地帯で イ

るおそれが高いということですよね。

き込まれて いた可能性 はあるかも しれない。 イ

ニシアチブ を握ってい る人たちの ＲＯＥに引 き

そのよう な状態に巻 き込まれた としたら、 自ラクでも、 戦争犯罪の 常習犯と、 ＮＧＯであ っ-30-

ですか。自 衛隊は物じ ゃない、自 衛隊員は人 間

案を、どう してこれを 無理やり通 そうとする んよ。余りに も歯止めの ないような 穴だらけの 法か。自衛隊 員を戦争犯 罪者にしな いでくださ いいう可能性 、高いに決 まっている じゃないで す衛隊が国際 法違反、戦 争犯罪に巻 き込まれる と合いは前向きにできる可能性もある。憲法改正、とをやった 上でこれを 出されたな らば、まだ 話

すか。何よ りも憲法の 改正を先に するという この宣誓取り 直してから にしろって 話じゃない でりにもおか しいじゃな いですか。 もう一回服 務れ大きく変 わっていま すよね、仕 事の内容。 余服務の宣 誓とは違っ たことをさ せられる、 こて参加され ていますけ れども、や はり自衛隊 員

す。鴻池委 員長も、本 法案の審議 、委員長と しうんです。 これ非常に 重要なこと だと思うん で相談体制 の弱さとい うものが挙 げられると 思

いますかって。

広げていか なきゃいけ ない。ふだ んからされ て皆さんに対 してのフォ ローという ものをもっ と

例えば、 どのような 形で自分の メンタルと いですよ。この国を専守防衛で守るということを、

鴻池委員 長、このよ うな形で不 信任動議と いう部分の相 談をすれば いいのかっ て。現在の 自の方々がど のような状 況に置かれ ていくかと いも、そして そうでない 方々も自衛 隊に集まっ てうことにな ったけれど も、どうし て不信任動 議衛隊員の方 々、電話相 談はあるら しいです、 Ｏ

いい悪いは 置いておい て、段取り が違うじゃ な

くれている んですよね 。その方々 に対して、 こになったの かというと 、段取りが 違うじゃな い

Ｂの方、Ｏ Ｇの方に。 でも、あな たのサポー ト

服務の宣誓 を行って、 そして正義 感を持って 、の国の憲法 を無視した ような内容 を今これだ け

ですかとい うことから ですよね。 それまでの こダイヤルと いう名前で あるけれど も、自分の 勤

うことは非 常に重要な ことだとお 考えになっ て急いで通そ うというの は、余りに もあり得な いの委員会の 運営は、私 のような者 にもしっか り

める組織の 先輩に相談 できるかな って。難し い

いか、段取 りが違い過 ぎることが 余りにも多 過話じゃないですか。

と時間を与 えてくださ り、そして お話を聞い てですよね。 考えていた だきたいん ですよ。そ う

この国を守 ってくれ、 災害からも 専守防衛で も納得する 人いますか 。若い自衛 官で納得し てくださった 。そのこと に対しても 感謝をして いいうものを 整備されて いないのに こういうも のいる方のお一人だと思うんです。

いる人いま すか、命令 だったら行 くしかない よる。でも、 明らかに地 方公聴会か らは様子が 変を進めようとしちゃ駄目なんだって。

ぎるじゃないかって。

なって。（ 発言する者 あり）本当 です。おま え

わってきた 、段取りが 変わってき た、そのよ う

守ってくれ るという心 意気を持っ た若い人た ち

ら行けよっ て。国会議 員が行けよ 、決めた総 理に思うんです。

治家が言っ てくれるな らば、まだ 、まだ許せ るも有事の際 には真っ先 に最前線に 行きますと 政

こういう穴 だらけの法 律を作るん だって。も しているとき に。おかし いだろうっ て、どうし てとを言いま す、この戦 争法案に関 しての話を し務大臣行け よって、若 い人々はよ くそういう こ

務地、大き く変わるこ とに対して 、どうして 、変更じゃな いかって。 労働条件、 労働内容、 勤よ。全然変 わっている じゃないで すか。不利 益

一般雇用契 約でいうと 、完全にこ れアウトで す

範囲拡大さ せるわけに はいかない 。当然です 。

保されてい ない限りは 、海外にな んてその活 動

何よりも 隊員の皆さ んの安全と いうものが 担の退役軍人省の予算らしいんですけれども。

経費四十五 億六千万ド ルですって 。これ、米 国〇年の会計 年度予算で メンタルヘ ルス対策関 連よ。一方、 アメリカは どうなのか って。二〇 一

なんですよ 。これ、退 職者は含ま れないんで す

在職中に自 殺された自 衛隊員の合 計は五十六 人

考えてみ たら、イラ ク特措法、 補給支援特 措が行けばい いじゃない か、防衛大 臣行けよ、 外

かもしれな い、そのよ うに若い方 々はおっし ゃ

しようがな い、行って くれで行っ てもらうと い

非日常的な 場所に人々 を送り込む というよう な法に基づい て海外に派 遣された自 衛隊員のう ち、います。と にかく、自 衛隊員に関 して一体ど のう形にして しまうんで すか。余り にもあり得 なことになっ てメンタル が壊れてし まうような ことになれば 、このよう なメンタル ヘルスの対 策

そのような、戦場に大量に人を送ったりとか、ようなカバ ーがされる のか、考え られていま すい。
この自衛 隊に対して のフォロー 、自衛隊員 のか。もしも のことがあ った場合、 その家族は 幾ら受け取ることができるんでしょうか。

-31-

会保障費が どんどん削 られていっ てしまうと い

関連経費も 必要になる し、ただで さえ必要な 社
ると。

ら。五兆九 百十一億円 という防衛 予算が組ま れて良いニュースとなった。

どういう ことか。金 が掛からな い上に金も も日本政府 は多くの最 新の装置を 買うことが でうけられるって。誰がもうけるんでしょう。

器を買える んだという ような法律 、五年ロー ン

きる。それ はアメリカ の防衛産業 にとって良 い

でも、そ の一方で、 ローンを組 んで武器、 兵

備をする気 はあるのか という話だ と思うんで す。

を十年ロー ンまで延ば しているん ですよ。四 兆ことである と書かれて いるんです 。テキサス にうことを理 解されてい るのか。そ れに対する 整（発言する 者あり）装 甲救急車も ないと、先 輩八千億円超 えているん ですよね。 表向きの五 兆

ルホークの 購入計画を 持っている 。二隻のイ ーからのお話もあります。

海外から もこのよう な情報が入 ってきてい る

ジスレーダ ーを備えた 駆逐艦とミ サイル防衛 シ

円だけじゃ 分からない 。でも、し っかり計上 先

えないです よ。ふだん トラックの 音とか聞こ えじゃないで すか。どの ような情報 が入ってき て

ステムの開 発を行って いる。これ らはロッキ ー

じゃ、こ の国、先ほ どの話に戻 ります、鴻 池

ますか、こ こ。大きく 、あれだけ の声を上げ るいるか。ス ターズ・ア ンド・スト ライプス、 星ド社製だと フォーリン ・ポリシー には書かれ て本社を置くロッキード・マーチン社製のＦ 35、
バージニア 北部に本社 を置くＢＡ Ｅシステム ズという人々 がこの国会 周辺を取り 囲んでいる 。

条旗新聞、 これはアメ リカの準機 関紙です。 二いる。いいんですか、こんなことで。

を変えて、 これ国民だ ましていま せんか。防 衛

どうしてと 、暇だから 、違います 。今この法 案〇一五年五月十三日の分、何て書いてあったか。

第三次ア ーミテージ ・ナイ・レ ポートにも 書委員長のお 話に行く少 し前に、先 ほど、じゃ 、が通された ら、そこに 担保される 未来なんて 、

アメリカの 防衛予算は 既に日本の 自衛策を当 ていてあると おり、今回 の安保法制 は、戦争法 制社製の海兵 隊用の水陸 両用車両、 日本政府は 購

もう光なん てないとい うことを感 じるんです よ。

にしている 。二〇一六 年の最新の アメリカ防 衛

も、原発再 稼働も、Ｔ ＰＰも、特 定秘密保護 法

費は増えな いという発 言をされて いますが、 防

こんな勝 手な法案を 通すために 憲法を解釈 で

予算は、日 本政府が後 押しをする 新法案、す な

も、防衛装 備移転三原 則も、サイ バーセキュ リ

この国の政 治は一体ど ちらの方向 を向いてい る

変えてしま う。アメリ カに渡って 約束をして し

わち同盟国 防衛のため の新法案を 可決すると いティ基本法 も、ＯＤＡ 大綱も、全 部アメリカ の入する予定 。日本政府 はまた、ア メリカに本 社

まう。しか も、自衛隊 のトップま で行ってそ のう前提で仮 定をしてい る。見込ま れているら しリクエスト であり、そ してニーズ だって。米 軍

衛費、既に 増えている し、これか ら増えてい かような話をしてしまう。誰の国なんですかって。

いですよ、 もうこれが 通るからっ て。これが 通のニーズだ から変えな きゃいけな いって、ニ ーのかと。皆 さんも昨日 聞こえてい たでしょう 。

はっきりし ているんで すよね。余 りにもはっ きるから、だ から四万人 アメリカは 兵員を削減 しズってはっ きりおっし ゃっている んですよ。 こを置くノー スロップ・ グラマン社 製のグロー バ

りし過ぎている。

たと。防衛 予算も日本 のこの法案 が通ること をれはアメリ カのことだ けじゃない 。アメリカ もざるを得ないという状況、当然です。

この安倍 政権の二年 間の動きを 見ていれば 、見込んで自 分たちは減 らしていっ ている方向 だ

外から聞こ える。めっ たなことじ ゃないと聞 こ

全て企業側 を向いた政 治しか行わ れていない 。

フォーリ ン・ポリシ ー、皆さん 御存じです よ日本と同じ ように、企 業によって コントロー ル

器輸出、こ の国は武器 輸出に関し て歯止めが あね。米国の 権威ある外 交政策研究 季刊誌フォ ー御存じで すよね、皆 さん、先日 、経団連が 発と。

りましたよ ね。その歯 止めを事実 上なくして しリン・ポリ シー、七月 十六日にこ のような見 出

表いたしま した、武器 輸出の推進 を提言、国 家

本法案もそ こにつなが っていくと 思います。 武

まったのは 安倍政権で でした。そ れによって 皆しがあった 。日本の軍 事面での役 割が拡大す る戦略として 推進するべ きだ。これ は前から言 わされている 政治が幅を 利かせてい るのかもし れさんの税金 、横流しさ れるような 気がしませ ん

ことはペン タゴンとア メリカの防 衛産業にと っない。

か。当然で す。予算と して付けれ ばいいんだ か

-32-

合会。

命令を行っ てきたのが 経団連、日 本経済団体 連

れていることです。ずっと政治に対して、提言、

たら子供も貧困。当たり前ですよ。

いるような 人、ざっく り貧困。大 人が貧困だ っ困ってどん な状態。月 々十万円以 下で暮らし て

女性、独り 暮らしの女 性三人に一 人が貧困。 貧いた鴻池委 員長が今こ のような不 穏な動きを さことが、い かに自由な 発言を認め てくださっ て

その内容の 振り返りも 含めた上で のお話とい う

私は話を始 めておりま す。けれど も、やはり 、

それだけ じゃない、 派遣法、こ れに関して のを開いてい くんですか 。ホワイト カラーエグ ゼ

喜ぶでしょ う。どうし て政治がそ のようなこ と労働力がた くさん入っ てきたとし たら、企業 は広がってい ったらどう なる。この 国でより安 い

働者に至っ ては二〇〇 四年四月十 四日。それ がる。その使 いっ走りと して自衛隊 は出せない 、

三十九年、 その九三％ を戦争でつ ないできて い

経済を回さ なきゃいけ なくなる。 建国して二 百たら、アメ リカのよう に軍事を中 心にこの国 のな産業が軍 事になって しまうとい う話。だと しどんどん軍 事を膨らま していけば 、この国の 主

日本の領 域に対する 急迫不正の 侵害に対し て思います。当然です。

となる政策 も主張して いかなけれ ばならない として、私た ちは、日本 の安全保障 に関する対 案員長として の審議をさ れていた鴻 池委員長に 対いただきた いんです。 正々堂々と 公平公正な 委

かなって思 うんですよ 。汚い仕事 をさせない でれたという のは、圧力 掛かってい るんじゃな いンプション 、残業代ゼ ロって話で すよね。労 働

自衛隊員は この国の宝 だ、災害が あったとき には、従来ど おり、個別 的自衛権、 日米安保、 もここに予 算付けてい る場合じゃ ないんです よ。

の基本の法 律が破壊さ れる、これ は二〇〇五 年

たくさんの 人々を救っ てくれ、そ して専守防 衛

ちろん安保 の内容や地 位協定の改 定の必要は あ

提言も行っ ていた、二 〇一三年七 月。外国人 労に経団連からの提言。

でも命を懸けてくれると言っている……

消費税は 最終的には 一九％にま でしろって 言ると思いま すが、それ で対処でき ます、従来 どを片っ端からかなえるんですか、今の政治は。

そういう話 になってい るんです。 どうしてそ れ

分この国の 収入がなく なるから庶 民から取れ 、分たちの法 人税を下げ ろって。法 人税を下げ た

ことがたく さんあった んです。ま とめた方が い○山本太郎君討論を取りまとめをよろしくお願いします。

ります。か なり時間が 経過してお りますので 、理事会協 議で、討論 は常識の範 囲となって お輸送路の安 全を確保す べきだと。 中国に国際 法

ＥＡＮ諸国 と連携し、 ＡＰＥＣの 枠組みで海 上だと。安倍 政権が一番 弱い部分で すよね。Ａ Ｓ

対しては、 軍事力では なく外交力 で対処すべ き

衛隊はそれ をサポート すべきだと 。南シナ海 については、 海上保安庁 の能力を一 段と高め、 自山 本 委員に 申 し 上げま武器輸出 もそうです 。余りにも あり得ませ ん

いっていう ことですね 。（発言す る者あり） あに違反する ような行為 があったと するならば 、○理事（佐藤正久君）

よね。全て が関係して います、全 てが。鴻池 先

りがとうご ざいます、 本当に。そ うですね、 自

中国、中国 という名前 がよく政府 から出てく るっているん です、二〇 二五年まで に。おかし く

生がそのよ うに関係が あるという 話ではあり ま

分の中でス ケジュール があったの で、なかな かのであえて 中国と言い ますが、Ａ ＰＥＣやＧ ７おり。尖閣 、小笠原、 東シナ海の 中国漁船等 にせん。本法 案に関して 、一体何が 目的なのか と急にまとめ ろと言われ ましても、 もう少しお 時などとも協 力して経済 制裁をする ことが一番 のす。

いうことを 私ははっき りさせたい 。強い国、 美間をいただ けますかね 、これ。（ 発言する者 あ

道じゃないかと。

ないですか 。その一方 で言ってい ることは、 自

しい国とい うスローガ ンを挙げら れた皆さん 、り）分かり ました。じ ゃ、終わり にした方が いじゃ、最後に言わせてください。

きる人々、 そしてその 相手国の人 々。中国を 見ですよ。そ れをやって 傷つくのは 、この国に 生済みません、まだ まだ言いた い

与党の皆さ ん、本当に 私も強い国 、美しい国 にいですよね、分かりました。
私たちは 、もちろん 、今回のお 話は鴻池委 員

れば分かる じゃないで すか。アジ アの輸出ど れ

もう武力 で緊張状態 をつくる時 代じゃない ん

したい、そ の気持ちは 同じです。 鴻池委員長 もでも、実 際を見てほ しい。この 国には、六 人長に対する 動議、それ に賛成をす るという話 で同じ思いでしょう。その気持ちにうそはない。
に一人が貧 困、二十歳 から六十四 歳までの単 身-33-ぐらいです か、五六％ 、輸入は五 一％。経済 連○委員長（鴻池祥肇君）…… （発 言 す る 者多部を改正する法律案（参第二四号）

右九案を議題とし、○我が国及 び国際社会 の平和及び 安全の確保 にく、議場騒然、聴取不能）〔委員長退席〕

携によって 一歩踏み外 すことを止 めることは できますよね 。外交力で す。（発言 する者あり ）資するため の自衛隊法 等の一部を 改正する法 律もかかわら ず、この法 案を途中で 切り上げて 、った方。で もやはり、 まだ会期が 残っている に案（閣法第七二号）

資するため の自衛隊法 等の一部を 改正する法 律○我が国及 び国際社会 の平和及び 安全の確保 に─────・─────

なお、両案について附帯決議を行った。

べきものと決定した。

右両案の 質疑を終局 した後、い ずれも可決 す関する法律案（閣法第七三号）

する諸外国 の軍隊等に 対する協力 支援活動等 に○国際平和 共同対処事 態に際して 我が国が実 施案（閣法第七二号）

午後四時三十六分

復席の後の議事経過は、次のとおりである。

本日の本委員会における委員長（鴻池祥肇君）

────・────はい、分かりました。
それでは 、そろそろ まとめに入 りたいと思 います。
このよう な私の自由 な発言に対 しましても 、そして数の 力で押し切 ろうという 姿は、たと え○国際平和 共同対処事 態に際して 我が国が実 施速記を開始し、鴻池委員長 であっても 、私はこの 動議に賛成 す

する諸外国 の軍隊等に 対する協力 支援活動等 に

鴻池委員長 は私にたく さんのチャ ンスをくだ さる以外にな い、断腸の 思いで私の 不信任動議 に関する法律案（閣法第七三号）○武力攻撃 危機事態に 対処するた めの自衛隊 法

対する賛成討論を終わらせていただきます。
ありがとうございました。

等の一部を改正する法律案（参第一六号）○在外邦人 の警護等を 実施するた めの自衛隊 法他 に 御意見 も な いよう○理事（佐藤正久君）の一部を改正する法律案（参第一七号）○合衆国軍 隊に対する 物品又は役 務の提供の 拡ですから、討論は終局したものと認めます。
これより採決に入ります。

充等のため の自衛隊法 の一部を改 正する法律 案（参第一八号）

我が国及 び国際社会 の平和安全 法制に関す る特別委員長 鴻池祥肇君 不信任の動 議に賛成の 方○国外犯の 処罰規定を 整備するた めの自衛隊 法の一部を改正する法律案（参第一九号）の起立を願います。
〔賛成者起立〕○国際平和 共同対処事 態に際して 我が国が実 施する人道復 興支援活動 等に関する 法律案（参 第起 立 少数と 認 め ます。

○理事（佐藤正久君）

る法律の一部を改正する法律案（参第二三号）

二〇号）

鴻池委員長の復席を願います。

○周辺事態 に際して我 が国の平和 及び安全を 確

よって、本 動議は賛成 少数により 否決されま し

速記を止めてください。

保するため の措置に関 する法律及 び周辺事態 に○国際連合 平和維持活 動等に対す る協力に関 す〔速記中止〕

際して実施 する船舶検 査活動に関 する法律の 一た。

〔理事佐藤正久君退席、委員長着席〕-34-