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ニューズレター No.

15 2019年春号

2019年2月7日、日本文明研究所の第15回シンポジウムが行われました。
「元号が変わる！ 森鷗外から八瀬童子まで、日本
近代と天皇制を読み解く。
」というタイトル
でパネルディスカッションを行ったのは、
ジャーナリスト、ノンフィクションライターの石戸諭氏、NewsPicks CCO、NewsPicks
Studios CEO の佐々木紀彦氏と、当研究所所長の猪瀬直樹氏。
4月1日には元号が発布され、5月1日に改
元、新天皇の即位式が行われます。その直前に、元号のもつ歴史的な意味や、日本という国について、改めて考える時間となりました。その内容の一部を載録しま（『週間読書人』2019年4月5日発行第8284
す。
号ならびに WEB 読書人より転載）

生前退位と森鷗外から八瀬童子まで、
日本近代と天皇制を読み解く。

fax：03-5456-8388

ウェブサイト：http://www.japancivilization.org/ 設立：2015年8月 デザイン：アーティザンカンパニー

お 言 葉 の 中 に、「 皇 室 の し き た り ともがりして、天皇の終焉に当たっては、重い殯の行事が連日ほぼ二ヶ月にわたって続き、その後喪儀に関連する行

事が、一年間続く」ことが言及されました。このことは今回の生前退位

電話：03-5456-8082の、重要なポイントではないかと考えています。

昭和の終わりを思い起こしてみると、昭和天皇のご病気について知らさ れ た の が、 昭 和 六 三 （ 一 九 八 八 ）東京都渋谷区桜丘町24-5

年九月のことでした。ソウルオリン

ピックが行われていましたが、自粛により、生中継がかなり減りました。

東日本大震災が起こった二〇一一

年には、花見は行われませんでした。

二万人近い人が亡くなっていますか

住所：〒150-0031

ら、当然の自粛行為だといえます。

また当時、僕は副知事でしたが、七月下旬の隅田川花火大会も、話し合

祝祭空間が、日本にやってくること

いの結果中止しました。二〇一一年

向を公に示されたのが、二〇一六年が予定されています。そこに自粛を元号が変わる！
佐々木紀彦 × 石戸諭 × 猪瀬直樹

は国中で喪に服した年でした。

夏のことでした。二度の外科手術によぎなくさせる事態が起こる可能性

オリンピック

加えて八〇歳を超える高齢であり、まで考えて、今上天皇は譲位を口に二〇二〇年には、オリンピックの体力面から象徴天皇としての重い務されたのだと思うのです。国家全体

平成の天皇陛下が譲位のご意めを果たすことが困難であるというが喪に服することになる天皇崩御、

猪瀬

ことが、その大きな理由です。ただ

一般財団法人日本文明研究所

第 15 回シンポジウム報 告はないかということです。

重ならないように、配慮されたので際的な祝祭空間となる二〇二〇年に改元、即位という一連の儀式が、国た。

き添いで指導して傍らを歩いきましたちで、八瀬童子会の会長らは、付八瀬童子の装束を着た皇宮警察の人けです。その時実際に担いだのは、がどうなっているのか、現地レポー

たということですので、最近の八瀬

先日、石戸さんが八瀬に行ってき特別な村が存在したのです。

得ることができた。そういう非常に中に溶け込んでいったのですが、他権はなくなり、一般的な法制国家のです。戦後は八瀬の地でも、免税特と彼らが考えている天皇家の人びと

ら昭和天皇まで、世話になってきた供養するかというと、後醍醐天皇か

和天皇は武蔵野御陵に土葬されてい天皇は伏見桃山陵に、大正天皇と昭た。朱肉の「朱」です。そして明治

その御遺体は「朱漬け」になりまし

明治天皇も大正天皇も昭和天皇も、係で、八瀬村は長きにわたり、税金す。そのときからの御恩と奉公の関

比叡山を越えたという伝説がありま子が後醍醐天皇を神輿にのせて担ぎ、氏に追い詰められたときに、八瀬童

八瀬村には、後醍醐天皇が足利尊きました。出町柳からバスが一本通石戸法師』を書いて以降、歴史学的な研きています。猪瀬さんが『天皇の影天皇の葬儀を御大喪といいますが、

ご たいそうトをお願いしたいと思います。

ます。天皇をはじめとする皇族が亡を払わなくていい赦免地特権を受けっているのですが、一時間に一～二っています。

最近は観光地化していて、八瀬の大正から昭和天皇が亡くなるまで

びとでした。

孫」だと書いた、ある意味伝説の人

延暦寺の雑役として使った「鬼の子著書で、比叡山の開祖である最澄がした。それまでは、柳田國男がその『天皇の影法師』という本を書きまし、八瀬童子という人たちに会って、僕は一九八一年ごろ八瀬村を取材

京区にある八瀬村の人たちでした。

大原はいってみれば京都の街の燃料

いは小原女と呼ばれました。八瀬や瀬や大原の女性たちは大原女、ある担いで京都の街中に売りに行く、八八瀬よりさらに奥は大原です。薪を京区の端にある出町柳に至ります。

八瀬から十キロ程歩くと、京都市左って京都の街に売りに行ったのです。

比叡山界隈の山に入り、柴や薪を刈りでした。八瀬は畑が少ないため、八瀬の人たちの日常の仕事は薪売

うな場所ですよね。

た。日常的には、車を使って通うよ

叡山に登るケーブルカーができましにありますね。同じく大正時代に比ていますが、八瀬村全体のかなり端

現在は八瀬比叡山口駅と名称を変え

猪瀬

場所です。

タクシーを使って二～三十分という

大体二十分ぐらい。そこからさらに会館という地下鉄の最終駅までは、本という間隔です。京都駅から国際税金を免除されている、そのことを「 赦 免 地 踊 」 と は、 天 皇 に よ っ てじたと伝えられているものです。

けた背の傷を癒すために、村人が献（ 後 の 天 武 天 皇 ）が こ の 地 で 流 矢 を 受

かまぶろは、壬申の乱で大海人皇子

市の資料館が管理しているんです。

の仏像など、その全てを現在は京都伝えてきた資料や、非常に古い時代

重要文化財になっています。彼らのんだため、いまでは八瀬童子は国の態を資料から裏付けていく研究が進究が進み、伝説だった八瀬童子の実

地踊などについての、案内看板がで「 か ま ぶ ろ 」 や、 八 瀬 天 満 宮、 赦 免に、六〇年以上経っているので、大基地で、同時に八瀬の人々は、天皇石戸祝う踊りですが、平成十六年八月に、一月二十八日に八瀬に行って所とは違う風習や慣習はいまなお残くなったとき、陵墓まで棺を担ぐ役ることになります。

八瀬村現地レポート割を担っていたのが、現・京都市左

喪の儀も八瀬童子の存在も、すっかの棺を担ぐ役割で、臨時収入を得ての念仏行が行われました。念仏を唱

美智子皇后陛下が赦免地踊をご覧にや せのどう じ

り忘れられていました。ただそういいた。さらに天皇家との繫がりによえることで亡くなった方の供養をすなって詠まれた歌が、歌碑になって訪れた日は、八瀬で新年最初

八瀬駅は大正時代にできて、う役割を担った人びとがいたことが、って、わずかにもっていた田んぼのる行事ですが、八瀬の人たちが誰を

こ はら め僕の本で分かり、昭和天皇崩御のと税金を納めなくていいという特権をしゃ めん ちきにも、伝統的な儀式が行われたわ

2

王政復古からの間宣言をしました。国民にとって、皇族の存在や天皇の存在は、戦前とみ ゆき♪大君の御幸祝ふと八瀬童子踊り
戦後でその認識に一線が引かれていいます。
くれたり月若き夜に

新しい伝統

猪瀬

火葬ならば、軽いですから、数十人で輿を担ぐ必要がない。陵墓

せんにゅうじも必要ない。江戸時代の天皇墓は京都の泉涌寺にあります。明治天皇の桃山御陵は、古墳を模して作られま

るといえます。ただ八瀬の人びとの石戸した。王政復古で天皇の墓も古代に歌碑にするほど、彼らにとっては
間には、そうした境がないように感東京に御所を移したとき、八瀬の人戻った。つまり八瀬童子が、朱漬け時代が明治に変わり、天皇がじるのです。イデオロギーを超えるたちは自分たちの境遇が変わること

名誉なことなんですよね。
八瀬の主な産業は、林業です。山ような、彼らの皇室観があると、そになって作られた新しい伝統だといとともに生活する習慣は変っていま

具視ら時の政府要人に、これまで通うことです。

の天皇の棺を担ぐというのは、近代りに扱ってもらえるように、お願いを、非常に恐れたと聞きます。岩倉

猪瀬をしたと。一方で国にとっても、彼う思います。
けれど、戦前には税金を払わなくての奥勤めをしていたそうです。僕がせん。

よかったものが、近代官制下では納らのような伝統を受け継いで暮して一九八一年ごろにインタビューしての代り皇族が亡くなったときに、葬るというかたちをとったのです。そ省が、八瀬村の代わりに税金を納め当然問題になりました。それで宮内金を払わない国民がいていいのかと、明治になったときに、近代国家に税く戦前まで維持されたと思います。

ただこの免税の仕組は、むしろよ猪瀬

み込まれたものでした。

それは明治期になって儀式として組ぎ手をしていたわけではないのです。

後醍醐天皇のときから代々、棺の担童子は伝統を守って来たとはいえ、いわれています。というのも、八瀬関わりは明治期に大きく変わったと

最近の研究では、八瀬と天皇家とのに持って行く仕事とか。棺を担ぐの抽斗を抜き、宮内省の侍医のところ「 お と う 」 と 呼 ぶ 便 所。 天 皇 が 用 をに入れる仕事のこととか。あるいはが見ている前で、それらを全て風呂個と、冷たい桶を八個並べて、女官中ぐらいの熱さの湯の入った桶を八

うんと熱い湯が入った桶を八個と、聞いたのは、天皇のための檜風呂に、精神的にはそうかもしれない

八瀬童子会の存在意義は、天皇家に（七十八歳）にお話を伺いましたが、税義務があるわけですから、大きなきた存在は、ありがたいものだった。

敬意を忘れたら、八瀬童子会は存在式で棺を担いでくれと。そのときにこりますからね。天皇を陵墓に埋葬も含めて、いってしまえば汚れ仕事

八瀬童子会会長の玉川勝太郎さん

敬意を払うこと、天皇家にご奉仕さ変化ですよね。

している意味がない、とのことでしは一定の奉仕料を払うと、そういうするのは、明治からです。江戸時代です。でも非常に重要で、天皇の命

他にも、八瀬の人びとは、宮内省せていただくことだと。その感謝とた。

契約です。八瀬についてはただ伝統は火葬でした。

に関わるような仕事でもある。簡単

戦後、それまで神だった天皇は人を守ってきたというのではなく、金石戸に誰にでも頼めるような仕事ではな

伝統をそこで作り直している、足した後、トイレの下の鍵のついた銭が絡んでいたから真剣だったとこということですよね。その再構築のいんです。そういう仕事をするため

明治になって、王政復古が起ろもあるのです。

中で、宮内省としては八瀬童子を再に、八瀬童子が常時十人程、皇居に3発見していったところがある。

猪瀬直樹所長天皇制はいま、伝説そのものということですね。
猪瀬成の次の時代は、歴史の中でどう位置づけられると想像されますか。

石戸

で職員をしている人たちは、一定数があった。いまでも、宮内庁の内邸単位で棺を担ぐという、臨時の仕事て大喪の儀のようなときには、百人いた、ということになります。そし十軒に一軒が公務員の仕事について百人ぐらいの戸長がいる村ですから、勤めていました。八瀬は、百から二おられました。さらにその方の紹介

皇が亡くなられたときに棺を担いで長先生をしていたのですが、大正天その方は師範学校を出て、地元の校から戦前まで記されてきたものです。

もらいました。その記録は明治五年という部厚い手書きの記録も見せて

お 宅 に お 邪 魔 し て、
「八瀬村記録」と聞いたら、「僕だよ」と。その人のに、八瀬童子はこの辺にいますか、なかった。それで道を歩いていた方

どこに八瀬童子がいるのか、分からず行ってみたのですが、見渡してもあるらしい、と耳にして、とりあえ

つながれていくのです。

しょう。そうして伝統は繰り返され、ました。次も八瀬童子が呼ばれるでには、八瀬童子を呼んで儀式を行い代から連綿と続いている伝統と、イ……安政。むしろ、近代天皇制は古治の前は慶応、その前が元治、文久

は、七回も元号を変えています。明からです。明治天皇の前の孝明天皇

元号が一世一元になったのは、明治伝統が復活しているということです。

猪瀬 通底するのは、近代になって分かちがたく結びついている。

う話と、明治以降の元号の役割は、明治からの近代天皇制とは何かといか」という話に関わってきますよね。

た が、 そ れ が ま さ に「 元 号 と は 何

石戸 先ほど王政復古の話が出まし聞きしたいのですが。

のか、といった基礎的なところもおや、なぜ西暦ではなく元号が大事な

イトルなのですが、元号がもつ意味

ウムは「元号が変わる！」というタ

佐々木 ところで、今日のシンポジ

亡くなる前の二、三年は元号の問題た。

安定しているわけでは決してなかっ戦争も日露戦争も始まっています。

に制定された。ドタバタの中で日清ね。憲法だって慌てて明治二十二年

ハリボテの天守閣だったわけですよ

見えるけど、実際は慌てて作った、

うとても立派な国家があったようにうことです。

が近代国家になって作られた、とい間に時間が変わる、そういう仕組みるものなのです。王が亡くなった瞬

絶対王権で、王権とは時間を支配す

世一元になった。近代国家は建前上なんです。そして明治天皇からは一

近代は封建時代ではない、王政復古がありますよね。繰り返しますが、たのか、まずはそのことを知る必要

明治時代がどういう時代だっ

月十六日で、新暦だと九月十六日前で訪ねた家に、明治天皇と大正天皇コールのものではないということなに取り組んでいました。いずれ次の猪瀬

後に当りますが、早朝と夕方に正装の棺を、両方担いだという人がご存んです。

元号を作らなければならないが、ど森鷗外 「元号考」

して御所谷を参拝するという儀式が、命でした。いろいろ話を聞きました佐々木 未来を見るためには過去をうも明治期には慌てて作ったらしいです。昭和天皇が亡くなられたとき未だに続いています。それぐらい、が、明治時代になってからのほうが、知らなければいけないのですが、私と。 鷗 外 は、「大化」以来の元号を後醍醐天皇の命日は旧暦の八

僕は当時、京都に八瀬という村が鎌倉時代から南北朝時代に生きた後

八瀬童子の役割は大きくなったといは次の時代がどうなるのかというう

天皇家と密接に繫がり続けてきた、ことに、やはり興味があります。平

全て調べ上げたのです。元号を使っ

明治から大正期を生きた森鷗外が、

いま我々が振り返ると、明治とい醍醐天皇が、未だに彼らにとってリうことです。

いるのではないでしょうか。

アルな存在としてあり、そのぐらい

佐々木紀彦氏4

にベトナムのアナンで使われていたり実は「大正」という元号が、過去二七〇頁にもなりました。これによでを一覧表にして、宮内省の便箋で周辺のアジア諸国で使われた元号まているのは日本だけではないので、重要なのは、森鷗外が「形式は国元号の最終案が記されていました。

管されていた宮内省の原稿用紙には、一年に亡くなります。吉田の家に保部下、吉田増蔵に後を頼み、大正十という論文です。鷗外は、宮内省の鷗 外 の 最 後 の 仕 事 が、「 元 号 考 」

どというのは嘘じゃないか、と鷗外んです。神武天皇からの万世一系なら百二十七歳まで生きたことになる

神武天皇なんて存在しない。数えた事実です。初代天皇といわれているのは、神話は歴史ではない、という考 え た。「 元 号 考 」 の 根 幹 に あ っ た倍です。西暦はイエス・キリストがていました。二六〇〇年では史実の和十五年は皇紀二六〇〇年といわれります。第二次世界大戦の直前、昭で、現在まで一三〇〇年の歴史があ頃ですよね。そのあたりからは史実『 日 本 書 紀 』 は、 六 〇 〇 ～ 七 〇 〇 年

な ん で す。 天 智 天 皇 や、『 古 事 記 』と い う こ と、
「 明 治 」 と い う 元 号 も、は思うわけです。

なに基本的なことも調べていなかっら元号は必要ない、という話ばかり

佐々木

ものを一つの国としてまとめるため作られたものです。三百の国だったを模倣して、近代国家になってから橿原神宮にありますが、仁徳天皇陵

神武天皇と皇后の墓は、奈良県のう問題です。

にして国家を位置づけるべきかといけがない。偽りの歴史の上に、いかなのに、二六〇〇年って、そんなわ生まれた翌年から数えて一九四〇年家の要諦」だといったことです。いたのか、と憤慨します。これから作ですね。

に、国旗も国歌も必要だった。そうを書きます。

昔中国で使われていたことが分かりる元号は、過去に使われていないも猪瀬

いうものを取りあわせて、ギリギリ

石戸 「あるかのように」振る舞う

ま、元号について話題になるのは、のにしなければいけない。

思っている人でも、人生の全てが合成り立っているのが国家で、その一という内容ですよね。

ます。

元 号 は、『四書五経』から二文字

理的かというと、そうではないと思角でも失えば全て崩れてしまうとい

猪瀬

そもそも自分は合理主義だと西暦の方が効率的であるか

合理主義的な側面からだけです。

を抜いて作られます。形式的だからうんですよ。なぜ結婚式に神父を呼う危機感が、森鷗外にはありました。

が、父親に日本の歴史は本当ではな

森鷗外は、これまでどうしてこん

こそ完璧でなければいけない、と鷗ぶのか。葬式に僧侶を呼んで、何を国を造る側に立って、元号というもい、というわけです。父親は息子とそうであるかのように振る舞うことんです。つまり噓かもしれないが、たかも～かのように」という意味なという言葉を口にする。これが「あで、「アルス・オップ」「コム・シィ」

悩み続けるわけですが、友人との間深い話を避けるようになる。息子はドイツで歴史学を学んだ息子

鷗外は「かのように」という小説

外は考えます。

言っているか分からない経に、ありのについて考えていたのです。
も、岸和田のだんじりでも、何の実入りもないのに、ひと時の祭りのために一年を働いているようなところ
が、人間にはあるでしょう。合理的ではないものに、生活の何かを傾け

元号とは何か万世一系の歴史と「かのように」猪瀬も必要だ、と。

るということが、人生にはあるんです。それと同じように、国家にも慶だと分かっている。その上で、万世神武天皇の万世一系なんて嘘
弔がある。

石戸

鷗外自身、ドイツに留学して一系をどう捉えるべきかということ

国家の慶弔とは何ぞや、と鷗外は

5

がたさを感じるのか。博多の山笠で石戸諭氏

再構築しなくてはいけない。そうしう意味づけと、それに繋がる歴史を

日本の統治機構のトップにいるといの伝統であっても、明治天皇こそが、いけないところがある。たとえ捏造作るために伝統を呼び戻さなければでも真実ではなくとも、近代国家をで理論的な事実認識をもっている。

性が生まれている。

があり、元号によって、権威に正当であるわけです。天皇とともに元号

元号は、日本の権威を象徴するもの

威と権力が分けられているんです。

が与えられます。日本の場合は、権めるというかたちで、権力に正統性

建前上は天皇という権威がそれが認ら、総理大臣が出てくるわけだけど、日本は、選挙に勝った政党の中かり平成の次の時代がどうなるのか気ット効果を持つのでしょうか。やは

佐々木 今回の改元は、どんなリセ

王権と道化

天皇と時代、が、日本国の時間の変更になると。

プロセスを経て、個人の肉体の消滅

毎日報道されていました。そういう血圧はいくつ、下血がどうだとか、いうならば、素戔嗚尊や日本武尊は、って、王権が維持された。古い話でイギリスでもダイアナ妃が犠牲にな

生贄の役割だったのかもしれません。

とで、明治天皇の偉大さが増す。こないかと。大正天皇が道化となるこ皇は、明治天皇の道化だったのではあるということです。つまり大正天選ぶという、王位継承戦争です。

なければ、近代化が進まないことを石戸になります。

荒ぶるプリンス、放浪のプリンスと西洋的な史学を学んでいますし、医承 知 の 上 で、「そうであるかのようと時間をコントロールする、という

猪瀬

して、日常に顕現する近親相姦やあんです。

そう考えると、美智子皇后も、皇室に入ってから随分苛められていたでしょう。それも昭和天皇に対する、しているのに、現代の、元号が当た持ちになるぐらい、元号は生活の中に何かしなければいけないような気「 平 成 最 後 の 」 と か 言 わ れ る と、 急が運良く勝った。

を恐れて、反対したんです。ところ

明治天皇は日露戦争に参戦すること

露戦争に勝ったからです。本当は、大帝と呼ばれました。日清戦争、日きたのです。近代国家における王権ることで、王権の正統性が守られて日常を背負わされる立場の人間がい時間を全て背負って去っていく。非ていた。放浪のプリンスは、腐った

スサノオノミコト ヤマトタケルノミコト

り前にある時代の人が、そんなものに根ざしている。考えてみれば不思鷗外に代表される明治時代の者ですから、サイエンティフィック

に」振る舞うということが、重要だ

意味合いがあるわけですよね。僕たですが、天皇の印象と時代の印象は

らゆる暴力を、放逐する役割を追っうした光と影は、王権につきものなと鷗外は考えたと。

ちも普段は元号など全く意識してい

重なっていますよね。明治天皇は、は合理的じゃないからいらない、な

議なことです。

西暦とは違う時間軸で、空間

猪瀬

な い け れ ど、
「 平 成 が 終 わ る 」 と か、どというのは、考えが浅いと思いま

作られたイメージでもあるのインテリが、苦悩の中で結論を見出せんか。
大統領選挙は、一年かけてする内乱

回は、生前退位なので、例外ですが。

っている、ということですよね。今あるのですが、これも作られたもの

望遠鏡にして覗いた、という伝説がといわれます。議会で封書を丸めてはないかな。

んが、ある種生贄になっているので余計な話ですが、いまは小室圭さ

も、常に生贄の神話を伴っているのです。かつて南北戦争が四年も続き、本来は、天皇の肉体の消滅が、日です。王は道化と紙一重であり、あ石戸

大正天皇は、病弱で頭が弱かった

成人男子の四人に一人が死にました。

本国の時間の消滅になって、元号がる種、生贄でもある。その生贄の役に近いものがあったかもしれません

天皇の肉体と時間が一緒になそうした大きな内乱を越えて、権力変わるというのが、権威の象徴であ割を、例えばプリンスに負わせるこね。

猪瀬の正統性が生まれます。そこから大り、今までの一世一元だった。昭和とで、王権を全うするという倣いが少し話がそれますが、アメリカの統領選挙は、四年に一度の内戦を擬天皇のときも、今日は容体がどうで、雅子妃に対する報道も、それだと思います。

しているわけです。王を四年ごとに6処刑されました。ＧＨＱは、皇太子

日に、東条英機を含む七人の戦犯がます。昭和二十三年の十二月二十三

今上天皇は重い歴史を背負っていいうものは、曰く言い難い、一つの交渉しました。天皇あるいは皇室としかないと。それで宮内庁にいってに加えて、伝統的な皇室という存在

ときに、近代の成熟国家であることに何が財産としてあるのかを考えた

思いました。他の国と闘って、オリ殿下の十五歳の誕生日に処刑を当て

日本のありようだと思っています。

ンピックを勝ち取るために、この国たんです。今上天皇は太平洋戦争で、四月一日に新元号が発表されますが、今上天皇と美智子妃は立派で三百万人の自国民を死なせてしまっ

そのとき我々は、どういう実感を得猪瀬

た、という贖罪を抱えて生きてきて、すからね。

フィリピンのペリリュー島など各地

先ほど、それぞれの天皇にそれぞるでしょうね。
す。そして美智子妃も歩みを同じくれの印象、役割があると話しました

で、慰霊の祈りをささげ続けていましてきた。非の打ち所がない、だか

その印象は「耐える人」だと思う。

が、次の天皇は、雅子妃が病気にな

石戸らこそ海の王子が、必要以上に叩か石戸から、また別の方向に築いていくもったときに一人で山に登ったりして、ら、平成天皇と対比されるのではなのがありそうですね。

れてるのだと思うんです。

いですか。次の時代も平成天皇の役

猪瀬
猪瀬とは、朱漬けではないということで葬でいいといっています。というこ

平成の天皇陛下は、自分は火いくかですよね。

す。陵墓もいらなくなりますし、皇いまの皇太子殿下も即位した

割、つまり贖罪の歴史を背負って、その誠実さは、先代の立派さ

慰霊することを求められるのか。

佐々木 今後も日本では、天皇は象后と同じ墓に入るともおっしゃってそうした役割を、どう担って徴であっても、国柄や流れを作って種、祖先崇拝の元祖みたいなものでいますよね。天皇家というのはある
猪瀬

すが、世の中に樹木葬とか散骨とか、いくと思われますか。
本という国をアピールするのに、どいろいろな葬送のかたちが出てきてオリンピック招致のとき、日うしても天皇という存在が必要だと

7

うに感じますね。日本の古い価値観の意識の変化と影響し合っているよいる。葬送や先祖供養に対する国民

このぐらいならば不謹慎ではないよ

天皇について何かをいうにしても、らい日常に入り込んで浸透している。

、元号は半分ネタにするぐ
が （笑）

ます。

考えるきっかけになればいいと思いでしょうし、国家とは何かを改めて様々なものを洗い流すときにもなる

八二八四号ならびにＷＥＢ読書人より転載）（『週間読書人』二〇一九年四月五日発行第も、近代日本とはなんだったのかをのも、合理的に考えれば、平成が終るかを、先ほどから気にかけている

佐々木さんが、次の時代がどうな作家。1946年生まれ。87年『ミカドの肖像』で第18回大宅壮一ノンフィクション賞を受賞。
『日本国の研究』で96年度文藝春秋読者賞受賞。2002年小泉首相より道路公団
民営化委員に任命される。07年6月東京都副知事に。12年12月に東京都知事に就任。
13年12月辞任。15年12月に大阪府市特別顧問に就任。代表作に『昭和16年夏の敗戦』『ペルソナ三島由紀夫伝』『ピカレスク 太宰治伝』。近著に『救出』『戦争・天皇・国家』『民警』『東京の敵』『国民国家のリアリズム』（共著）『明治維新で変わらなかった
日本の核心』『ニッポン2021-2050』（共著）。

を守っていくのが、天皇家の役割だ

考える一つの手がかりなんですよね。

わろうが、世界史的にはあまり関係

猪瀬直樹（いのせ・なおき）

ね、といった合意が国民の多くの中伝統を再発見し、ある種作り変えて1984年東京都生まれ。2006年に毎日新聞入社。2016年にBuzzFeed Japanに移籍し、立ち上げに関わる。2018年4月に独立。初の単著『リスクと生きる、死者と生きる』が読売新聞書評欄にて「2017年の3冊」に選出される。

とは思いますが、時代の流れで抗えいきながら、この国は成り立ってきない。でもこの国においては、平成

石戸 諭（いしど・さとる）

で取れている。これはばかにできな

ジャーナリスト/ノンフィクションライターない変化もあるのでしょう。

て、森鷗外のようなインテリが真剣という元号で、時代を考えたり、そ1979年福岡県生まれ。慶應義塾大学総合政策学部卒業、スタンフォード大学大学院で修士号取得（国際政治経済専攻）。東洋経済新報社で自動車、IT業界などを担当。
2012年11月、「東洋経済オンライン」編集長に就任。2014年7月にNewsPicksへ移籍。
2018年より現職。最新著書に『日本3.0』。ほかに『米国製エリートは本当にすごいのか?』『5年後、メディアは稼げるか』、共著に『ポスト平成のキャリア戦略』の著作がある。

いと思っています。

に悩むわけです。この国の伝統がフの次の時代を思い起こしてみようと

NewsPicks CCO/NewsPicks Studios CEO

八瀬童子について考えることェイクだと知りながら、それをあえいうのが、多数派だからなんですよ佐々木 紀彦（ささき・のりひこ）

石戸て引き受けることを選ぶ。あるいはね。改元によって、何らかの気分がの価値観が出て来るのか。そのあた夏目漱石であれば、ある種の個人主りは注目したいと思っています。い変わる人が多くいる。その変化の中猪瀬さんがいったように、現在は義に死んでいく。明治期のインテリ

フィクショナルなものはいらないとずれにせよゴールデンウィークも含で、慰霊や鎮魂という戦後的なもの、いう、ある意味合理的で刹那的な考めて、一時の高揚感のような祝祭空は、考えに考えていたということでえ方が強い時代になっていますよね。

間は生まれるのではないでしょうか。

先の大戦をどう考えていくのか、他でもそれだけでは割り切れないもの

改元からオリンピックまで。ただ本すよね。

を、合理主義者を標榜する人たちも

当は、祭りの後こそ大事だと思うの
改元と東京二〇二〇は、セットになるでしょうね。災害や不況や、

猪瀬

ですが。

感じているわけでしょう。だから、「平成最後の」といったワードが流行 っ て い る。 つ い に、
「平成最後のクリスマス」とかいわれていました

講演者紹介8