科学機器

産官学との連携

№７６

科学の峰々

２０１

3・2167神戸大学

特別顧問

日本化学会フェロー

工学博士

相馬 芳枝 先生 に聞く

一酸化炭素の分析および触媒の研究と男女共同参画の取り組み 下
聞き手：佐藤と き：2011年9月26日
ところ：東京科学機器協会会議室

紀一 東京科学機器協会 副理事長／広報委員長

藏満邦弘

同事務局長

岡田康弘

同事務局／主事（取材・編集協力：クリエイティブ・レイ㈱安井久雄）

相馬 芳枝先生のプロフィール
1965年
1977年
1978年
1993年
1997年
2004年
2007年
2008年

神戸大学理学部化学科卒業
通産省 大阪工業技術試験所（現産業技術総合研究所）入所
工学博士（京都大学）
カリフォルニア大学博士研究員
フランスCNRS国立研究所客員教授併任
神戸大学教授（自然科学研究科）併任
男女共同参画学協会連絡会 第3期委員長
神戸大学 特別顧問
日本化学会フェロー

〈賞〉
1986年
1989年
1999年
1999年
2000年
2001年
2002年
2011年

猿橋賞
有機合成化学協会賞（技術的）兵庫県科学賞
山口県科学技術振興奨励賞
科学技術庁長官賞
触媒学会賞
日本化学会学術賞
世界化学年女性化学賞 他〈学会関連〉
日本化学会理事
触媒学会参与
有機合成化学協会 関西支部副支部長

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相馬芳枝先生と佐藤広報委員長
東京科学機器協会会議室にて

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産官学との連携③公募により女性研究者を積極的かという設問に対して、女性は70に採用する。

％、男性は50％がハイと答えてい④女性研究者の活躍を公表する。

２０１ます。どんなことに差別を感じた⑤女子中高生を理系に誘うような

2かというと、主に採用、昇格、昇イベントに資金を出す。

1

給の3つが挙げられています。などです。現在、私たちはその基や主な研究内容などを伺ってきま

そして私たちはその調査結果を本計画に沿って女性研究者の活躍した。ここから、先生が携わって元に、政府に要望書を提出しまし促進などの活動を行っています。

おられる男女共同参画学協会連絡た。ちょうど第3期科学技術基本会とはどのような組織か、どうい計画の草案が進んでいるときで、

─ アンケートによると、日本う活動を行っているのか、また、まず文部科学省に持っていくと、では女性研究者の70％が男女差別

女性研究者を取り巻く現在の環境、 草案を作っているグループに持っを感じたということですが、世界今後の課題などについて、お話をていくように言われました。同時の女性研究者は、どのように感じ伺っていきたいと思います。に、そこで難しい宿題もいただいているのでしょう。

3・

─ これまで相馬先生のご経歴№７６

男女共同参画の要望書を提出し科学技術基本計画に盛り込まれる

結果を見ると、男女差別を感じたたのですが、それをクリアした要
相馬男女共同参画学協会連絡会の主な活動には、大規模アンケー望書を基本計画を作っているグル

相馬ープに提出しました。

コで「世界化学年女性化学賞」の2011年8月2日にプエルトリ

ト調査の実施、男女共同参画社会

結果としては、私たちの要望は授賞式が行われたとき、世界中の実現のための要望書の提出、女子すべて草案に盛り込まれ、平成18

女性科学者が参加するシンポジウ

中高生を理系に誘うためのイベン

年3月に第3期科学技術基本計画がムも開催されました。タイトルはトの開催などがあります。

国会で可決されました。

「科学の世界に男女差別はある１つめの大規模アンケート調査基本計画に盛り込まれた主な内か？」というものです。
シンポジウムでは女性研究者9は、科学技術研究者の男女共同参容は、次のようなものです。

画の実態を把握しようと、発足当①男女共同参画に取り組もうとして人が講演を行いました。国によっ初の39学会（現在は70学会加盟）いる大学や研究機関に支援を行う。て差はあるものの、残念ながら、に対して実施し、約2万人から回②女性研究者採用の数値目標を、フランスでも、アメリカでも、ロ答を得ました。アンケート調査の自然科学全体で25％とする。

シアでも、男女差別はあると言っていました。

相馬先生が携わる男女共同参画学協会連絡会の主な活動

第3期科学技術基本計画の主なポイント

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3─ 相馬先生からいただいた資どのようなものなのか、主な活動料にある平成23年版「男女共同参内容や理念などをお聞かせいただ

画白書」の「研究者に占める女性けますか。

2・割合の国際比較」などを見ると、

1

例えば、女性研究者の割合は、ア

相馬 「女子中高生のための関西メリカが34.3％、フランスが27.4％、科学塾」は私たち連絡会の要望書

ドイツ23.2％、そして韓国が14.9をきっかけとし、平成18年に予算％なのに対して、日本は13.6％と、 措置が行われたものです。もとも国際的に見ても低いようですね。とは文部科学省が始めたものです

また、同白書の「大学教員におが、現在はJST（独立行政法人科ける分野別女性割合」によると、学技術振興機構）が窓口になって日本での女性大学教授の割合は理います。

学で4.1％、工学で2.7％、農学で「女子中高生のための関西科学2.7％と極めて低い数値です。ち塾」の特徴の1つは、実験を主体なみに、人文科学では19.9％、社にしていることです。女子中高生

会科学では12.1％。いずれにしてに実験を行ってもらい、音が出たも高い数値ではありませんが、こり、色が変わったりするところをれらをもっと高めていくことも男見て、感動し、理系は面白いと実は、関西の5府県に1万枚のチラシ

女共同参画学協会連絡会の活動の感してもらうことを大切にしていを配り、新聞にも広告を載せ、積1つというわけですね。

ます。

極的に宣伝を行って、参加者を募

関西の大学が協力し女子学生のための科学教室を開催

科学塾は今年で6年目となり、「女子中高生のための関西科学塾2012」のポスターっています。

平成18年の参加者は60名でしたが、科学塾は1年間に5回行い、特に現在は年間200名の女子中高生が最後の回は1泊2日で開催します。

参加しています。科学塾の事務局

最終回の1日目の昼は実験、夜は─ 相馬先生は「女子中高生のと会場は、京都大学、大阪大学、次の日の発表のための準備、2日ための関西科学塾」という活動に奈良女子大学、神戸大学が順番で目は発表というスケジュールで進も取り組まれていますが、これは担当しています。募集にあたってみます。参加者はいくつかのグル

これまでに実施された「女子中高生のための関西科学塾」の様子

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科学機器産官学との連携てもらいます。
やOHP、ポスターなどを使って─ 相馬先生ご自身は女性研究

2者としての道を進む上で、ロール

1

グループごとに行ってもらいます——「女子中高生のための関西科モデルとした先輩などはおられるが、発表を重視しているのは、内学塾」の目的は、将来の女性科学のでしょうか。

容をしっかりと理解し、プレゼン者を目指す女子中高生を増やすこに工夫をしてもらうためです。とだと伺いましたが、中高生の科相馬

発表に対しては点数をつけ、科学に対する興味を育てること以外本とする女性研究者の先輩が他の学塾賞、優秀賞、チームワーク賞、に、何か行っていることはござい部署におられ、先輩のようになりビジュアル賞などを決め、それぞますか。

たいと憧れました。

れにご褒美として賞品を上げてい3一番良いことだと思います。

・

2日目の発表はパワーポイント

女性研究者の姿を見せる
ことで進路選択の参考にしてもらう

理解を深めてもらうには、それが２０１

スタントして2人の大学生につい№７６ープに分かれ、1グループにアシ

職場には少数ですが、お手実際に博士号の取得や海外へ留ます。これらの賞品は、男女共同

相馬科学塾には、中高生の保護学をしたときなど、それが研究者参画学協会連絡会が会員増強用に者や中学高校の先生方も参加できとして必要なことだとアドバイス作ったグッズなどをいただいてきるようになっています。これは女をしてくれたのは同じ研究室の男たものです。

子中高生が進路を決めるとき、保性研究者で、私がメンターとして護者や教師に女子は理系に行ってお世話になったのは男性研究者で─ 「女子中高生のための関西もダメと言われないよう、理系はした。

科学塾」で中高生が学べるテーマ面白いし、女性でも就職口があり、は、どのようなものがあるのでし子育てもきちんとできることを理ょう。

解してもらうためです。

海洋放射能汚染の調査と猿橋賞の設立者・猿橋勝子

科学塾では、実際に科学の現場
相馬

テーマは化学、物理、数学、 で働いている、私たちのような女

─ 猿橋賞を設立された猿橋勝

生物、宇宙など、さまざまです。

性研究者をロールモデルとして見子先生などは、気象庁に勤務され、それらのテーマは各大学で先生方てもらうことができるようにしてビキニ環礁でのアメリカの水爆実に申請してもらい、その中から科います。保護者の方々に理系への験以後、海洋や大気の放射能汚染学塾の参加者に選択してもらっています。
─ 教える先生方の数も、相当な人数になるのではありませんか。
相馬科学塾は先生やアシスタントを含め、100名ぐらいが関与する取り組みとなっています。実験の数だけ先生とアシスタントが必要となりますが、皆さん、ボランティアでやっていただいています。
相馬先生が「猿橋賞」を受賞されたときの様子

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それに対し、猿橋先生と三宅泰雄

リカチームよりも放射性セシウム

先生は周辺の海の水が放射能にかの回収率が高かったのは、どうしなり汚染されていると発表したのてだったのでしょうか。

2・です。アメリカも猿橋先生たちか1

ら1年遅れて、その海域の分析調

相馬査を行い、日本の測定値が正しい

では方法が違ったのです。猿橋先ことを認めました。しかし、セシ

生はリンモリブデン酸アンモニウ

ウム137は、猿橋先生の測定によム塩を使っていたのですが、アメる日本近海の濃度に比べて、アメリカチームが使っていたのはフェリカ人の測定したアメリカ近海でロシアン化ニッケル塩でした。

は1ケタ以上低かったのです。そ「猿橋勝子という生き方」（岩波書店）の表紙。のため、アメリカは日本のグルー「猿橋賞」の創設者、地球化学者・猿橋勝子の生涯を紹介している
プがデータをねつ造しているのではないかと疑ったのです。の調査研究で注目され、やがて日猿橋先生とアメリカチーム

当時は極微量の放射性セシウムを回収するための決まった方法はありませんでした。日米で競争をしたことで違いが分かり、その後、アメリカがそう言ってきたので、 猿橋先生の方法は国で定める分析本学術会議会員に女性として初め猿橋先生と三宅先生はそれならばて選ばれています。猿橋賞を作ら

日米で分析競争をしようと提案された動機の中には、女性研究者のれ、猿橋先生がアメリカのカリフ─ アメリカが日米のチームにロールモデルの少ない日本で、後ォルニア大学サンディエゴ校、ス

与えた試料に濃度の違いがあった進の女性研究者に道を示したいとクリプト研究所に乗り込んでいっことは、なぜ分かったのでしょう。

いう気持ちもあったのかと思いまたのです。1962年のことです。

すが、猿橋先生というのはどのよ

このとき許せないのは、アメリ方法になりました。

相馬

猿橋先生に関する本を書く

カが自国の学者に与えた試料と猿ため、論文を取り寄せたのですが、橋先生たちに与えた試料に、濃度それによって分かったのです。こ猿橋先生は強い信念を持っ差があったことです。猿橋先生にの論文はアメリカ人の学者が投稿た方だったと思います。私たちは与えられた試料は濃度が薄く、そしてくれたもので、この点では、『猿橋勝子という生き方』というのためセシウム134を回収するのアメリカ人の学者は良心的だった本を出したのですが、その中でもは難しくなります。

わけです。さらに、その論文を、うな方だったのでしょう。
相馬猿橋先生の強さを書いています。

ただし、そのことを猿橋先生は気象庁で猿橋先生の後輩に当たる

猿橋先生の業績としては、1954知らないので、普通に実験を行い方が見つけてくれたお陰で、今、年にビキニ環礁で水爆実験が行わました。不利な条件で行った実験

私たちはそれを目にすることがでれたとき、その近くにいた第五福でしたが、結果は猿橋先生のほうきるのです。

竜丸の受けた死の灰が、放射能をがセシウム134の回収率が高かっ帯びた、サンゴ礁の変質したものたのです。

であることを突き止められたことです。
当初アメリカは、水爆による放猿橋先生の分析方法が後に国のスタンダードになる射能は海に散らばってしまうので、大きな影響はないとしていました。

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また、焼津港に帰ってきた第五福竜丸を引き渡すよう、アメリカは日本に申し入れてきました。アメリカは船を処分したかったようですが、日本の研究者たちはこの船は貴重なサンプルだと渡しませ─ 猿橋先生たちのほうがアメんでした。こうした話を読み、私科学機器

産官学との連携ニックは当然大切でしょうが、最確かに、日本では理科離れそれと、子供たちが理系に興味が憂慮されています。今後も日本を持つかどうかは、熱心な理科の2が科学技術立国であろうとするの先生がいるかいないかが大きく影

1なら、当然のことですが、優秀な響してきます。そういう熱意を持人材に科学の世界へ入ってきてもった学校の理科教師を育てることらわないといけません。

も、大切なことでしょう。

相馬

終的にその研究者の強さにつなが子供たちが自然科学の面白さをるのは、使命感や志の高さだとい感じるのは、何といっても実験をうことですね。

通してです。化学は反応式を覚えても少しも面白くありません。

相馬

そうですね、猿橋先生は本研究者の要望を汲み取りつつ優れた科学機器の開発を！

実験という一種の遊びを通じて当に志の高い方だったと思います。 興味を覚えるものですが、学校と─ 最後に、私たち科学機器業使命感の現れの1つが猿橋賞を作いう教育の現場で実験が少ないの界に身を置くメーカーやディーラーなられたことでしょう。

は非常に寂しく感じます。

どに対する、ご意見やご要望があれば、お聞かせいただけますか。

猿橋先生は死の灰の分析で有名子供たちに興味を抱かせる実験になり、後年、日本学術会議の初は、簡単なものでいいのです。例の女性会員にもなられましたが、えば、酸っぱいジュースは酸性で相馬

世の中は男性中心で、帝大出といフェノールフタレンを加えても無た一酸化炭素の分析でも触媒研究うことが研究者としての評価を左色です。しかし、そこにアルカリでも、科学機器には非常にお世話右していました。その点、猿橋先性の洗剤を入れていくと、やがてになりました。研究成果が得られ生は私学出身で、大学ではない研中和点を過ぎてアルカリ性になり、 たのは優れた科学機器があったた

究機関におられました。そうした赤く色がつきます。そういうことことで悲しい思いもされたこととを実際にやらせてみることが大切思います。

なのです。

私がこれまで取り組んできめとも言えると思います。
科学機器業界の方々には、こうした新しい分析機器を次々と送り学校で出来ないのなら、文部科出してくださったことに深く感謝

女性研究者の地位の向上にも尽力学省が予算をつけて、科学教室なしています。科学機器の発展の足され、後輩の女性研究者を励まそどを開いてもいいのではないかと跡を見ると、研究者の要望を汲みうと私財を投げ打って猿橋賞を設思います。その点、出張実験カー取りつつ、開発していただいたの立されたのです。

（キャラバン隊派遣）というのはだと思いますが、今後も、研究者良いアイデアだと思います。実験の要望を汲みつつ、最先端の機器キットを積んだ車を都道府県単位を開発していっていただきたいとで揃え、実験スタッフなどを教育思います。

しかし、そうしたことに負けず、実験や遊びを通じて面白さを感じることが大切

3を入れないといけないでしょう。

・

─ 研究者にとって知識やテク言っているだけでなく、そこに魂

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使命感や志の高さが研究者としての強さとして現れるがあれば、お聞かせください。

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は非常にうれしく思いました。

委員会がプールしておき、小中高─ 今、我が国では学生の理科校を巡回する。

離れが指摘されていますが、日本小中学生の子供のイベントにはの理科教育のあり方について、思親もついて来るので、一緒に教育うこと、お考えになっていることできます。言葉で科学技術立国となおき

次号では 篠原 真毅 先生
京都大学 生存圏研究所
生存圏電波応用分野教授にお話いただきます。

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