科学機器

産官学との連携

№７５

科学の峰々

２０１8・

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東京大学医科学研究所 幹細胞治療研究センター長、幹細胞治療部門教授

中内 啓光 先生 に聞く
なかう

ちひろみ

幹細胞研究 と再生医療の可能性 下
聞き手：佐藤と き：2011年6月6日
ところ：東京科学機器協会会議室

つ紀一 東京科学機器協会 副理事長／広報委員長

藏満邦弘

同事務局長／編集長

岡田康弘

同事務局／主事（取材・編集協力：クリエイティブ・レイ㈱安井久雄）

中内 啓光先生のプロフィール
1978年 横浜市立大学医学部卒業
1978年 横浜市立大学病院内科研修（〜1979年）
1983年 東京大学大学院医学系研究科修了
1983〜1985年 スタンフォード大学医学部遺伝学リサーチフェロー
1984年 順天堂大学医学部免疫学研究室助手・講師（〜1987年）
1987年 理化学研究所・国際フロンティア研究システム研究員、造血制御研究チーム・チームリーダー（〜1995年）
1993年 筑波大学基礎医学系・免疫学・教授（〜2002年）
1997年 JST CREST「生体防御のメカニズム」領域研究代表者（〜2002年）
2002年 東京大学医科学研究所ヒト疾患モデル研究センター・高次機能（幹細胞治療）研究分野教授（〜2008年）
2008年 東京大学医科学研究所幹細胞治療研究センター長、ERATO「中内幹細胞制御プロジェクト」研究総括、
東京大学iPS研究拠点リーダー〈賞〉
平成16年度第41回ベルツ賞

他〈学会・学術関連〉
日本再生医療学会理事長
日本サイトメトリー学会理事
日本免疫学会評議委員
日本血液学会代議員

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産官学との連携

おり、ES細胞には蛍光色素が入いるヒトがいる、しかしドナーがっているので、光を当てると膵臓いない。よくある話です。我々がだけが光りました。つまり、ES考える将来のゴールは、そんなと1細胞由来の膵臓ができたというこき、患者本人の細胞から臓器をつ8とです。

くり出し、その臓器を移植しよう

例えば、心臓移植を待ってについてお話を伺ってきましたが、膵臓のないマウスはすぐに死ん

ここで再び、ヒトの臓器はつくりでしまいますが、生まれてきたマ方法としては、そのヒトのiPS出せるのか、このあたりをお話し

ウスは生き続け、血糖値も正常、細胞をつくり、これを遺伝子改変いただけますか。

交配も行えたので、ES細胞由来して心臓が欠損しているブタの胚の膵臓はきちんと機能しているも盤胞に入れる。次に、この胚盤胞のと思われます。

をブタの代理母の子宮に入れ、や中内臓器をつくるというのは面白い研究で、我々はこれにも取り組んできました。
前にも述べたように、臓器はいというものです。

同じように、腎臓を欠損したマがてヒトの心臓を持ったブタが生ウスでも実験を行うと、ちゃんとまれてくる。適当な大きさに成長腎臓ができ、尿管と膀胱にもつなしたところでブタから心臓を取りろいろな細胞が複雑に相互作用しがっていて、正常に機能しました。 出し、移植する。心臓が作られるながらできているので、試験管の実験はiPS細胞でも行いましたが、 のはブタの体内ですが、細胞自体中でつくり出すのは難しく、そこ結果は同じでした。

で他の動物の体内でつくることを考えました。
行った実験は、膵臓の遺伝子をこれにより、我々の原理が臓器をつくることに有効であることを示すことができました。

あらかじめ壊したマウスの胚に、正常なES細胞を入れ、これを代─ マウスの実験で臓器がつく理母のマウスを使って生ませる。

れたということは、今後の医療にいわば、マウスの体の中に膵臓のどのような形で応用できるのでしスペースが空いているので、そこょう。

8・

そして幹細胞を使った治療法など

中内２０１─ これまで幹細胞とは何か、№７５

ゴールは動物の体を使いヒトの臓器をつくり出すことには本来ないはずの膵臓ができては本人のものなので、大きな問題はなく移植できるのではないかと考えられます。

種の異なるマウス-ラット間の臓器の再生は可能─ ヒトの臓器を他の動物でつくるということに関して、研究はでES幹細胞由来の膵臓をつくるということです。
なお、ゲノムが異なる細胞が混じり合った個体のことをキメラと呼びます。発生の早い時期に多能性を持った細胞を混ぜると、全体的に細胞の入り交じった個体となります。1980年にヒツジとヤギ、つまりシープとゴートを混ぜてつくり出したギープが知られていますが、そのほかは報告されていません。
実験の結果は、生まれたマウス左からマウス、マウスから生まれたキメラ、ラットから生まれたキメラ、ラット。キメラの体の大きさは用いた胚の種によって決まることが分かった

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産官学との連携№７５どこまで進んでいるのでしょう。

行かなければならないなんてこと方になるでしょう。このキメラでにもなりかねません。

中内いきなりヒトの臓器をブタは、ラットの膵臓細胞によってつ・成されたマウスの膵臓という言い２０１

81でつくることはできませんから、くられたラットのインシュリンに─ 日本と海外のスタンスの違8

種の異なる動物同士で、臓器がでよりマウスの血糖値が制御されていはどのようなところから来るのきるかを調べる必要があります。

いるわけです。

でしょう。

実験に用いたのはマウスとラッ

これで異なる種の間でも、臓器トです。両者は見た目は似ていまがつくれ、きちんと機能し得るこ

中内

すが、種が異なり、染色体の数もとが示されたのです。

最初にとにかく網をかける傾向が違います。大きさも違い、ラットはマウスの10倍あります。
実験では、まずマウスとラットヒト細胞由来の臓器再生の今後の課題のキメラができるか、調べてみまあります。英米などは新しい技術に対して積極的で、危険がなければ基本的には許可するといった対応をしています。

した。マウスの胚盤胞にラットの─ こうした実験の結果から、もう1つの大きな違いは、欧米幹細胞を入れ、それをマウスの代先程いったヒトとブタの間でも臓では異なる意見があるのは当然と理母の子宮に入れて、マウスから器をつくれるということになるの考え、その中で最大多数の幸福を生まれたキメラをつくる。これをでしょうか。

追求していく。一方、日本では全逆にして、ラットの胚盤胞にマウ20

新しい技術に対し、日本は体が一致しないと、なかなか物事スの幹細胞を入れてラットから生中内まれたキメラもつくる。これはどのES細胞やiPS細胞ができたと言ちらも簡単にできました。っても、今のものは、キメラをつそれには問題があり、ヒトを決められないという点があるかもしれません。

ここで注目していたのは、マウくれないことが分かってきました。

─ 日本はすぐに規制の枠をはスとラットでは体の大きさが違う

そのため、今は世界中で、キメラめたがるということでしょうか。

ので、生まれたキメラの大きさはの形成能を持つヒトiPS細胞をつどうなるのかということです。結くろうとしています。

中内そもそも科学には、規制の果はマウスから生まれたものは小また、課題としては、ブタなど枠という考えが当たっていないのさく、ラットから生まれたものはの大きな動物でマウス-ラットでです。クローン人間をつくっては大きくなりました。胚盤胞の種が示された原理が働くかを確認しないけないとか、最低限の枠は必要大きさを決めていたのです。

ければなりません。

でしょう。しかし、科学はどういキメラができたので、次に、ラそれと日本ではもう１つ大きなう技術が出てくるか分からないのットの膵臓がマウスの中でつくれ壁があり、ガイドラインによってだから、出てきたものに対して対るか、やってみました。体の大きヒトの多能性幹細胞を動物に入れ応を考えるしかありません。日本

さが違うので、膵臓のサイズがどるという実験が禁じられているこ

ではヒトES細胞を使った研究をうなるかも注目していました。とです。

ガイドラインで厳しく制限していやってみると、ラットの細胞由見直しをお願いしているのです

ましたが、急にゆるめました。

来の膵臓を持つマウスが生まれてが、進みません。日本はこのままiPS細胞が出てきたことで、厳しきました。膵臓の大きさはというでは外国から取り残されるばかり

く規制する意味がなくなったのでと、マウスサイズにしかなりませで、将来この分野の治療を受けるす。しかし、時すでに遅く、日本んでしたので、ラットの細胞で構には、シンガポールなどの外国へのヒトES細胞研究は大きく出遅科学機器

産官学との連携№７５れてしまいました。

２０１8

優れた研究を生み出すためには社会全体の理解も必要・

18─ 日本人は遺伝子を操作するというと、それだけで不安になる人も多いように思いますが。
中内

今の日本では、科学をきちんと理解せず、いたずらに科学への不信感ばかりが強調されている教育制度に感銘を受けたハーバード大学を31年ぶりに訪問したときの写真ように思います。例えば、遺伝子てどのようなことをお感じになっりました。そして、ここの授業や組み換え作物への非難など、科学たのか、あるいは日米の教育の違病院実習などを通じてアメリカの的には根拠がありません。

いなど、経験談をお聞かせいただ

優れた教育制度や医療研修システけますか。

ムを体験し、世界の一流とはどうメディアの人も科学的合理性を理解した上で、きちんと記事を書いうものかを学ぶことになりましいてもらいたいと思います。人々

中内

大学の新入生のオリエンテた。このときの経験が将来の目標に受ける記事を書くために、非合ーションなどで話すことがあるの設定に大きく影響を与えました。

理な非難をしているところがありですが、そこで話す私の履歴をご帰国して医学部を卒業し、大学ます。

紹介しましょう。

病院で内科の研修をしていました

そうしたことのためか、日本で中学高校時代はアマチュア無線が、ここで医者の限界を感じるよは自然発生的に成長するもの、人にのめり込み、コンテストなどでうになり、単なる臨床医ではなくがいじらないものをよしとし、科優勝しましたが、勉強はさっぱり研究もできる医師を目指すように学的につくったものには問題があという生活を送りました。大学でなりました。

るかのような風潮が広まっていまは電子工学を専攻するつもりだっ

そして東大大学院の医学系研究す。キメラというと怪物をつくるたのですが、高校3年のときに突然、科へ入り、免疫学を専攻。そこをのかと言う人々がいる。もっとき医学部志望に変更しました。

終えたら臨床に戻り、学んだ知識ちんと科学を知ってほしいのです

こうして医学部へ入ったのですを活かして病気の治療をしようとが、一般の人々の科学への理解がが、理屈よりも覚えるだけで、つ考えていたのですが、4年経つと、低い社会では、優れた研究も生ままらないと感じていました。そん免疫学だけでなく分子生物学も勉れてこないのではないでしょうか。 なとき、日米学生会議に参加し、強する必要があると考えるようにアメリカ留学を通し教育制度に感銘を受ける

1カ月間、米国を旅行。アメリカなっていました。の医学部の講義を受ける機会があ

そこでアメリカのスタンフォーり、これはすごいと感じ、ようやド大学医学部へ留学。気候もよく、く勉強をする気になりました。

ここでの生活は、まさに最高でし─ 中内先生はハーバード大学

その後、たまたまスカラーシッた。そのままアメリカにいることやスタンフォード大学などに留学プをもらい、アメリカのハーバーも考えたのですが、いろいろな事されていますが、留学などを通しド大学医学部に留学することにな情があり、日本に帰ることになり

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科学機器

産官学との連携№７５ました。

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手や講師をしていましたが、その・帰国後は順天堂大学医学部の助

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後、声がかかり、理化学研究所つ8

くばライフサイエンスセンターの研究員となりました。

20年に幹細胞治療研究センターがことですが、遊び心がある人の方でき、センター長となり、今日にが研究などでも伸びるのではない至っています。

でしょうか。その人にこだわりがあるかどうかも大切だと思います。

教育にもっと遊び心や好きなことをやれる環境をから必死に勉強している子供はほ
とんどいません。アメリカは上のご存じかもしれませんが、ここ─ 中学高校時代はアマチュア学校へ行けば行くほど厳しくなるを止めて任期制としたところです。 無線にのめり込んだということでので、本当に学びたい学生が勉強

このとき自分のラボを持ち、それすが、どのようなところに魅力ををすればいいというところがありまでの免疫学の研究から幹細胞の感じられたのでしょう。

ます。それに対し、日本では高学は日本で最初に研究員の終身雇用歴の者ほど疲れているという印象研究を始めることになりました。
任期の5年が終わったら、臨床中内アマチュア無線は小学生のを受けます。に戻ろうと思っていたのですが、ころから好きでした。当時は、男造血幹細胞の研究が認められ、いの子の憧れというと、アマチュアくつかの大学から声がかかり、筑無線だったのです。無線の魅力は、 を教えていただけますか。

波大学の基礎医学系免疫学教授と日本に限らず世界中の人とコミュいうポストにつきました。こうしニケーションができ、友達ができ中内て夢にも思っていなかった大学教ることです。

ことは、興味を持ってもらうこと

─ 先生の教育に対するお考え

子供の教育にとって大切な当時は外国人と話す機会はなく、 でしょう。生徒は何か面白いこと授になってしまったわけです。
筑波大学では造血幹細胞や肝臓今のように携帯電話やインターネを見つけ好きになると自主的に学幹細胞を純化するという仕事や、ットなどなかった時代です。会っんできます。それから、子供が面臨床では日本で初めてとなる再発

たこともない海の向こうの人と会白いと思ったことを徹底的にやれ白血病に対する遺伝子治療を始め話ができることに胸が躍りました

る環境をつくることです。それがました。

し、実際に年齢を超えて多くの友あれば子供は自然と伸びていくで平成14年に東京大学医科学研究人ができました。

所の教授に就任。日本でも幹細胞

しかし、学生時代からアマチュ研究が進展して、その重要性が認ア無線をやっていたことで遊び心められるようになりました。平成がつきました。これは経験からの東大医科学研究所

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アメリカを見ると、小さなころ幹細胞治療研究室内の風景

科学機器

産官学との連携企業と共同開発したところですが、たいことがあれば、指導できる範

後も新しい技術の開発などを通し囲で好きなことをやってもらってて、新しいサイエンスに貢献しています。大学院のレベルになると、 いただけることを期待しています。
あれこれ指示してもあまりうまくはいきません。

再生医療とサイボーグ化で人間の寿命は130歳となる

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1

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科学機器に携わる皆さんには、今２０１

それと研究室では、本人にやり№７５しょう。

─ 最後になりますが、今後の8

再生医療の展開や人間の健康、寿─ 私たちの科学機器業界や中中には真面目にやってくれる者小企業などに対して、ご意見、ごもいますが、こういうタイプは最要望などあれば、お願いいたします。

終的に伸びなかったりします。自命がどうなっていくのか、先生のお考えを伺えますか。
中内

食料事情が貧しかった時代、分がこうだと思えば、何が何でも中内中小企業にとって大事なの人間の寿命はだいたい50歳代でしやるという意欲も大切でしょう。

はアントレプレナー精神、起業家た。日本では戦後の貧しい時代か精神ではないでしょうか。ニッチら栄養状態がどんどん良くなり、を見つけて、そこに技術を投入し医療環境が充実したこともあって、て、新しい産業を起こす。科学機

今では平均寿命が70〜80歳へと伸器に関して言えば、アカデミックびました。

高い工業技術でこれからも科学の発展に貢献を─ 話は変わりますが、ご研究なところと結び付き、研究者とのそして人間はどこまで長生きでの中で科学機器を扱うことも多い交流を積極的に図っていくといいきるかですが、50年後の人間の寿かと思いますが、科学機器についのではないでしょうか。

命は、130歳まで伸びると言われてのご意見やご要望、お考えなどをお聞きできますか。
中内

科学の発展には優れた科学ています。
─ ところが、今は大学の研究再生医療が進展することで、臓室になかなか入っていけないとい器再生や臓器移植が進み、多くのう声もあるのですが。

命が救われることでしょう。そし機器が必要不可欠です。造血幹細て、身体の動きを補助する機械や胞の研究も、細胞を生きたまま分

中内機密保持などに関しては、コンピューターの実用化が進むこ

離できるアメリカのスタンフォー

何かプロジェクトを始めるときにとで、加齢による骨や筋肉の衰えド大学で開発されたFACSという決めればいいことです。大学や研を補助するようになります。いわ細胞自動分離装置がなければ進展究室によるかもしれませんが、企ば、人間のサイボーグ化です。

していなかったでしょう。

業との交流を大学側が拒んでいる

そのような技術によって、我々我々もいろいろな人たちと共同ということはないでしょう。交流の体のかなりの部分を再生組織や研究をしてきましたが、日本ではを閉ざしているようでは、世の中機械によっておき換えることが可

研究が機器の開発という段階になに開かれた大学をつくろうという能になり、そうなれば130歳まで高ると、それまで長い時間がかかっ最近の大学の方向性とは違っていいQOLを保ったまま生きることはていたのに、急に話が進展するとると言わざるを得ません。

じゅうぶんに可能だと思われます。

いう経験をしてきました。これなどは日本の工業技術の高さを如実─ そうですね、企業側も大学次号では 安井 至 先生のせいと考えずに、研究者と交流

独立行政法人：

今、我々はより使いやすい、しする努力をきちんとしてきたかを製品評価技術基盤機構 理事長

かも高性能のFACSをある日本の考えてみるべきかもしれません。に示すものだと思います。にご登場いただきます。

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