科学機器 №885

科学機器 №885

2022.3

産学官との連携科学の峰々

112

京都大学 白眉センター特定准教授
日本科学振興協会 代表理事
ば ん ば産学官との連携
理学研究科 連携准教授

も と あ き馬場 基彰 先生 に聞く

物理の未解明現象「超放射相転移」を研究。これからの日本の科学を振興する新団体発足にも奔走 下
聞き手 ：梅垣喜通

日本科学機器協会 広報委員長
高橋秀雄 日本科学機器協会 広報副委員長
夏目知佳子 日本科学機器協会 広報委員
岡田康弘 日本科学機器協会 事務局長

取材日：2021年12月20日（一社）日本科学機器協会 会議室（取材・撮影・編集協力：クリエイティブ・レイ㈱基礎研究の意義と評価する体制の重要性

基礎研究へもある程度の割合で研し『日本科学振興協会』という名究費を投入する形になると思いま

称でＮＰＯ法人の認可を申請、今す。そうすると、基礎研究に集中

年２月９日付でＮＰＯ法人設立の認

光と物質の相互作用によって起こ出来る状況も生まれていくでしょう。

証を受けました。登記も完了しまして、る、未だ観 測されていない「 超ただし、同時に「これらの研究テー『日本科学振興協会』が正式に誕

放射相転移」は、新たな科学のマは時間をかけても行うべき重要な生し、そして始動、となりました。

扉を開く可能性を持つ基礎になる研究だ」と社会に説明できる体制研究と理解しました。日本で基礎が重要になります。予測が難しいAAASがどんな団体であるのかと研究を進めることの困難さも耳に中で、どのような基準で誰がどう研いうことと合わせて、『日本科学振しますが、いかがでしょうか。

究や研究者を評価するのか、その興協会 』の設立の背景を教えてあたりは時代のニーズや様々な要いただけますか。

馬場安井久雄）

馬場 基彰 先生のプロフィール【学 歴】

2000年 4月 - 2004年 3月 大阪大学 基礎工学部 電子物理科学科
2004年 4月 - 2009年 3月 大阪大学 基礎工学研究科 物質創成専攻【経 歴】

2007年 4月 - 2009年 3月 日本学術振興会 特別研究員（ＤＣ２）
2009年 4月 - 2009年 4月 大阪府立大学 電子物理工学分野 博士研究員（特定領域研究）2009年 5月 - 2012年 3月 パリ第７大学＆ＣＮＲＳ 博士研究員
2012年 4月 - 2015年 3月 日本学術振興会 特別研究員（ＰＤ）
2015年 4月 - 2019年 3月 大阪大学 博士課程教育リーディングプログラム 特任講師（常勤）2019年 4月 - 2020年12月 京都大学 大学院理学研究科 特定講師（さきがけ）
2017年10月 - 2021年 3月 科学技術振興機構 戦略的創造研究推進事業 さきがけ研究者
2019年12月 - 現在
京都大学 未来を切り拓く量子情報ユニット 参画教員
2021年 1月 - 現在
京都大学 白眉センター 特定准教授
2021年 1月 - 現在
京都大学 大学院理学研究科 連携准教授【委員歴】

色々と感じるところはありま

因が複雑に絡むことなので、試行すが、超放射相転移が大切なテー錯誤しながら調整していくしかない

馬場 アメリカにあるAAAS、これマであるということを分かってもらうこのかなと思います。

は“トリプルエーエス”という読み方がとも必要なのかなと感じます。例えば、研究者のグループが多い分野は評価もしやすいのですが、超放射相

2019年 9月

る非営利団体です。科学ジャーナル『サイエンス』の出版元であると言えば、分かる方が多いでしょう。

もらうといった事も難しい状況があり

新 団 体『 日 本 科 学 振 興 協 会

日本語での正式名称は『 米国科ます。

（JAAS）』 の発 足に奔 走されて学振興協会』で、本拠地はワシンいます。現在の状況をお聞かせトンＤＣにあります。科学の業界でいただけますか。

知らない人はいないという団体です。

そのことは、前回にも話題が出ましたが、速いスパンで社会実装がこのAAASは、科学者だけではな出来るような分野に研究費が流れ

馬場

起ち上げの動き自体はおよく社会一般の方のためにあり、科学がちな風潮が関係しているわけでそ3年前に始まり、約1年前からはと社会についての議論や交流の場

すね。

『日本版AAAS設立準備委員会』を設けたり、教育やキャリア支援、という名称で準備を進めてきました。

政策提言などの取り組みをしたりす

そして昨年１１月に設立総会を開催る団体です。

できる形で研究や研究者を評価で2018年 9月設立された会員数１千万人を超え

馬 場 先 生は自ら中心として動き、【受 賞】

2017年 3月
2018年 2月

一般的に知られている、1848年に自分の論文の被引用数で評価して馬場

楠本賞（基礎工学部 電子物理科学科）楠本奨学会・大阪大学
光物性研究会奨励賞 光物性研究会
第27回 井上研究奨励賞 財団法人 井上科学振興財団
第11回 日本物理学会若手奨励賞（領域１：原子分子・量子エレクトロニクス・放射線）
日本物理学会
第11回 日本物理学会若手奨励賞（領域５：光物性）日本物理学会
平成29年度 研究表彰【課題】光科学・光科学技術の向上に役立つ独創的な研究
光科学技術研究振興財団
Publons Peer Review Awards 2018, Top 1% of reviewers
in Physics Web of Science
Top Peer Reviewer 2019, Top 1% of reviewers in Physics Web of Science

科学を振興する新NPO法人
日本科学振興協会が発足

転 移は世 界 的に研 究 者が少なく、

2017年 4月 - 2018年 3月 日本物理学会 領域５運営委員
2015年 4月 - 現在
光科学若手研究会 組織委員
2020年11月 - 現在
日本版ＡＡＡＳ設立準備委員会 委員長
2021年11月 - 現在
日本科学振興協会 代表理事
2004年 3月
2007年12月
2011年 2月
2017年 3月

2022.3

少し話 題 が 膨らみますが、基礎研究の大切さを社会全体で認識し、責任をもって社会に説明きる体制があれば、状況は変わると思います。例えば、正しいかどうかは分かりませんが、個々のイノベーションが予測できないところから起こると現場の研究者や政策担当者が認識を共有すれば、研究成果がどう実用されるのかといった応用面が過剰に求められることもなく、

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産学官との連携2022.3

産学官との連携

分かりやすく言うと、国の主導で馬場先生は、今、その代表理事なことを啓発するイベントの開催をに至る一連で知り合った方々、そような組織として機能することが大馬場作った組織ではないわけですね。という立場であり、そもそもの発思っていたのですが、過去の経験の皆さんが行ってきた活動は、実事になるのではないかと思います。

請をした時点で、参列される賛同起人なんですよね。設立のきっかを聞くと「イベントは１回きりで終わっはそれまでの私の研究者人生にはけを教えていただけますか。てしまいがちで、継続的な団体が全く関わりのないものでした。個人

逆に言うと、これまでの日本では、ているという状況でした。その時点必要である」という声がありました。

的にも情熱を交し合い、刺激を受そ れ が 現 実 的 に 難しい 状 況 がで、理事として29名がいます。そけました。

あったということですね。のうち約３分の１は女性です。また、馬場

そういうことです。日本 版

AAAS準 備 委 員 会 から始まった

昨年12月にNPO法人の申者は委員190名を含め800人は超え『日本科学振興協会』は、科学者

馬場 設立準備につながる活動をそこで「団体を作ろう」となり、誰を代表するようなアカデミーとはまた始めたのは2018年秋。この頃の私がその旗振り役になるかという中で、それぞれの思いや背景、やりた別の、科学者や市井の人々が参は、大学への就職活動をしていて、“言い出しっぺ”である私となった、いことや問題意識は多種多様です。

馬場

前例のない取り組みを進めいる人なども何人かおられます。さ加して、科学を大衆化させていこう

研究者としての社会における自分というわけです。

共通する思いと多様な問題意識、るため、官僚の方と個人的なコネクらに例えば「黒ラブ教授」という名という団体になります。の役割を見つめ直すようになり、また、その両方を大事にする組織として緩ションで知り合い、内容を理解してで若者にも人気がある、芸人であ教員の方、民間企業で研究をして実はアメリカをはじめ先進国各国社会と学術研究の関係について馬場先生がメールを送ってそれにく広く人々を結びつけていける旗をもらって、ようやく研究支援制度のり科学コミュニケーターであるというには、アカデミー団体と、大衆化様々な疑問を抱いてもいましたので、返信があり、というところから始まっ掲げるとすれば、晴れて認可された改善にこぎつけられたといった事も方も名を連ねていたりします。

団体があります。しかし日本は、アその思いの中で個人的に日本の学て、人が人を呼んで広まってきた『日本科学振興協会』しかありえな耳にすることがあります。それでも、そのように、職業は研究者でなカデミー団体として日本学術会議が術研究が抱える課題について調べという動きだったのですね。連絡かったのだな、というのが、今現時その官僚の方が配置転換されてしいものの、今後の日本の科学につ役割を果たしてきたものの、大きなるようになりました。すると政治家のした相手は、それまでにコネクショ点での、私の実感です。

まうと、研究支援制度についてのいて真剣に考え、これまでにもそれ大衆化団体はありませんでした。

中にも、日本の学術研究を憂慮さンなどはなかったわけですね？

協議は継続されなくなり頓挫してしぞれの立場から尽力してくださった

現場の科学者と一般の人々からまう、つまり個人的な繋がりに頼っ方々がいるわけです。念のため申とても簡単に言うと、研究者が他れている方々がいることを知りました。の分野の人と交流したいと思ったり、面識もなかったのですが、気になる馬場 全くありません。ブログを見て、起ちあがったJAAS・日本科学振ていたため、現場の研究者と官僚し上げると、もちろん個々のテーマ一般の科学ファンが日本の科学を記事を寄稿していた政治家の方にメールの連絡先があったので、思っ興協会が存在感を増していくことの方々との継続的な協議は行われに基づいて大学等で研究している応援したいと思っていても、行き場メールを送り、返 信もいただいて、ていた事をお伝えしたのが始まりでは、より自由闊達な研究が広まっにくいという状況がありました。

専門の科学研究者が多数おります。

がありませんでした。そうした広いやりとりを深めることが出来ました。

す。初めての方と連絡をとっていくていくような可能性を感じます。

範 囲 の 方 々が 参 加 できるの が、そして政治の関係者でも、科学研ことの繰り返しでした。

『JAAS・日本科学振興協会』です。

究の現場がどのように困っているか自分がたまたま抱いた疑問につという声を求めていたことを知ったいて、状況を調べ、解決のためにのです。

手を動かしながら、同じ疑問を持

そこで“研究の現場の声”を届けそうしたような事を解決出来るよう

また、日本版AAAS設立準備委に、日本科学振興協会としては研員会立ち上げ時に、ニュートリノに馬場 そうした役割を担いたいと思究者や社会の人々、行政の人々、質量があることを示し、2015年にいます。

政治家の方も含めて１つの共同体

ノーベル物理学賞を受賞された梶一旦、権威を持つ“アカデミー ”を作っていこうということです。全員

田隆章先生にアドバイザーになってつ人を訪ね、思いをぶつけているうに基づく組織と、科学全般を大衆が会員になる必要は無いと思いまいただきました。

ようと思ったのですが、私１人だけちに、芋づる式に人が集まってきま化させるための組織のことを整理さすが、皆でどう行動する必要があ

今、29名の理事を中心に、会

これは、社会一般の科学ファンにの声では十分でないだろうと考えて、した。最初はとても小さな会だった

せていただくと、両方ともに深い意るかを考えていけるプラットフォーム員を募集するための準備を粛々ととっても嬉しさを覚え、また日本の色々と調べ、知らなかった人々にのが、そのうちに日本版AAAS設味合いがあります。政治家や官僚を作っていこうという考えがあります。

進めています。少しでも興味がある科学界全体にとっても、これから連絡をとる等していきました。その立準備委員会となり、そしてこの２の方々が科学に基づいた政策を進そしてまた、 本 家 アメリカの方は、ご遠慮なく連絡をください。

大きな意味合いを持ってくるように中で“科学コミュニティの対話活動月に起ち上がった『日本科学振興める時に、現状確立された科学にAAASに完全になぞらえていこうと感じます。どのような目標を掲げを推進するメディア”を運営する方々協会』の発足につながったのです。

基 づ いて一 番 科 学 的に確 実な、いうのでは別になく、日本独自の考発足のニュースは色々なメディアているのでしょうか。

を知り、さらにその方々を仲立ちに確からしい行動をアドバイスする組

え方、文化に基づいて柔軟にありでも報じられていました。設立申科学者も一般の人も参加
日本の科学を元気にするして、また新たな交流を得るという馬場先生ご自身でまとめ上げるに織として、アカデミーは必要なのです。

ながら、「日本の科学を元気にする」

請時の理事の３分の１が女性であ

馬場 キャッチフレーズは「日本の形で、人の輪が広がっていったのは、大変な時間と労力を費やされ一方で、日本科学振興協会がそという方向に向かっていければとるという女性の多さも、新しい気科学をもっと元気に」 です。そのです。その過程で、科学や学術のたと思われます。また、日本の科うである“大衆化団体”は、科学が思っています。

風を感じます。

思いを「科学に関わる人が誰でもことを建設的に議論し、提案する学の将来に、力強い希望を感じま広い範囲に対してどのようなものを参加できるボトムアップ型の組織」

仕組みについての必要性を具体的した。

指向していくべきかを議論したり、ま委員の人数など、JAASの規模を馬場という形態で進めたいと思っていまに感じるようになりました。

たそうした声を集約したり、その世教えていただけますか。

代表を30代の任期付きの研究者がす。

実は私としては、最初はこのよう馬場 ありがとうございます。設立

間の声を政策の方に働きかけていくそうです ね。 女 性も多く、務めたり、理 事に学 生もいたりと、

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産学官との連携2022.3

産学官との連携

年代も若いので、活気があります。

が少なく、自分でやるしかないといなければならない」ということでした。

研究員という制度で３年間研究しまと思うのです。そして、それを選択が大切であり、それは『日本科学その一方で、教授や准教授としう事は膨大にありました。今もそのビジョンが定まっていれば、細部した。
さらにそこから大阪大学のリーするために、学生であるモラトリア振興協会』が担うべき役割の１つの事柄はそのビジョンに向かって進ディングプログラムという教育プログ

ムの時期に、とにかく色々な経験をでもあるだろうと考えています。て確立された研究者やベテランの状況はあまり変わりません。

方もいたりすることは、やはり学術

私自身としては「研究と家族とんでいくだろうということです。今は、ラムの中で４年間特任講師をして、求め、経験して欲しいと思います。

的なバックグラウンドを持つ団体としの時間、睡眠時間を削ったというそうした足場作りを固めているという2019年からは科学技術振興機構

次に理科教育についてです。先ての性格を認識していただくために、悪影響しかまだ起きていない」（笑）

段階になります。

（JST）の『さきがけ』というプログ

頃、日本の小学生は理科が好きな非常にありがたいことでした。

…と思ったこともありましたが、ＮＰＯラムの研究費を得て、京都大学大人が多いのに、中学、高校と進む学院の理学研究科で特定講師をしに連れて嫌いになる割合が増えて馬場 まず、科学機器協会の方々ていました。この時は、研究をするいくという調査結果があることを知りは、日本の科学を一緒に元気にし場所をある程度自由に選べたのでました。この状況を生んでいる背景ていく同志だと感じています。始動

また、世間への周知や広報面はもちろん大切なところです。一方で、として認可され、また気持ちを新たにしています。

科学を取り巻く様々な人々の間でさらに対話を最後に、当協会に対してご意見やご要望はございますか。

どのような人が、どのような切り口でまた、幅広いジャンルの人で運営伝えていくかという面も考えるべき事していこうという組織ですので、当改めて、 馬 場 先 生が、そもそもすが、私が京都に近い滋賀県のには、教育の仕方の問題があるとしたばかりである日本科学振興協柄だと感じています。何かを訴える

然 意 見の相 違や苦 労はあります。

光の分野に興味を持たれたきっか出身でもあり、京都出身の妻と相感じていますが、しかし、現場の会としては、本当に色々な面で意時は、シンプルであれば伝わりは良理事会の雰囲気ひとつでも、少しけなどを含め、経歴について教え談する中で、色々と都合がよいだろ

教員の方も頑張っているし、また既見やアイディアを交換し、連携したくなりますが、シンプルすぎると本質研究者肌なところが漂って、研究ていただけますかうと京都を選んだわけです。そして存のカリキュラムの中でシステムを活動が出来ればと思っているところがゆがんで伝わってしまうこともあり者でない人が居づらさを感じてはい2021年から、現在の京都大学の作る人々も力を尽くしていると思いまです。人材の交流にしてもそうです

ますし、そのあたりは会員と共に試ないだろうかと懸念を感じることもあ馬場

白眉センター特定准教授という立場す。私が思うのは、教える側にもし、また科学機器協会さんは様々行錯誤していくと思います。

りました。「日本の科学をもっと元気物事を考えず”にきたところもありまとなっています。

学ぶ側にも科学への興味はあるのなワークショップや研究会、展示会に」という思いは同じでも、細部のす。子供の頃から何となく電子回に、両者を繋ぐ間に、何かしらのなども開かれているので、そういっ当協会の会員にも、既に賛同して問題意識は少しずつ違うといったよ路に興味があり、中学や高校ではそうして研究の場や職のポストをすれ違いがあるのではないかとも考た場に、日本科学振興協会のメンいる方がいると伺っています。

うなことは、当然あるわけです。そ科学部に所属して電子工作をした求めながら、『日本科学振興協会』えています。その両者とは、教育バーや、さらには学生のインターン多様な方が参加できるということの中で、意見交換に終わらず、しっりしていました。

設 立 に 奔 走され たわ け で す ね。

現場と文部科学省をはじめとするシップが参加出来ないだろうか等、は、逆に多大なご苦労があると思かりと組織としてスタート出来た事が、その興味の延長のようなところも大学生や中高生など若い世代へ行政との間でもあったり、また、小・色々思案するところです。

われます。

１つ大きなステップです。

あって、大阪大学基礎工学部に進のメッセージや、理科教育につい中・高と大学の間での対話だったり、今後、様々な形で共に活動するみました。１年生が終わる頃にエレて思う事を、お聞かせください。

さらには、社会全体で対話と協働事が出来て、「日本の科学を元気が足りていないこと、等にまで、及にする！」という取り組みを盛り上げぶのではないだろうかと感じることがることが理想的だと思っています。

この 設 立 の 手 続きと並 行して、
馬場

実はここまで正直、“あまり理事に名を連ねている方も私と2人で設立準備委員会の委員

クトロニクス方面か、物性物理学か含めて、全員が他に仕事を持って長を務めていた小野悠氏（豊橋技を選ぶことになり、後者を選びました。

馬場いる兼業の形態なので、時間が掛術科学大学講師）と話していたのそして４年生の進級にあたって研伝えたい事としては「自分自身が自かる実際の業務に体を動かせる人は、「ビジョンをきちんと共有してい究室を選ぶ時に、光の理論研究分の人生に何を求めているのか」ですので、科学という１つのキーの方面を選んだわけです。

を分かっておく、これがひとつ大切ワードを取り巻く、多種多様な人々なのではないかと思います。の間で、対話と協働をしていくこと

大学院からの経歴をかいつまん

大学生、中高生を含めてで言いますと、2009年に大阪大学

それは科学や勉強の範囲に留ま大学院の基礎工学研究科で博士らない、 広い意 味においてです。

号を取得、その後、フランスのパリ

例えば自分は人生において、金銭第七大学で博士研究員となりましを得ることを求めるのか、名誉や権た。そのフランス時代に、超放射力を求めるのか、それとも幸せな家相転移に出会ったわけです。

庭を築くことを求めるのか、知的好（科学の峰々 2月号（上）を参照く

奇心を満たすことを求めるのかとださい。）

いった事です。

その後は大阪大学の理学研究それを自覚することで、学生を終科に行って日本学術振興会の特別えた後に進むべき道が分かってくるあります。

次号「科学の峰々」
では、
九州大学 応用力学研究所 大気海洋環境研究センター 主幹教授
磯部 篤彦先生にお話を伺います。

日本の科学を元気にする！
日本科学振興協会（JAAS）が2月に設立し活動を開始しました！