科学機器

産官学との連携№７６２
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科学の峰々・

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神戸大学

特別顧問

日本化学会フェロー

工学博士

相馬 芳枝 先生 に聞く

一酸化炭素の分析および触媒の研究と男女共同参画の取り組み 上
聞き手：佐藤と き：2011年9月26日
ところ：東京科学機器協会会議室

紀一 東京科学機器協会 副理事長／広報委員長

藏満邦弘

同事務局長

岡田康弘

同事務局／主事（取材・編集協力：クリエイティブ・レイ㈱安井久雄）

相馬 芳枝先生のプロフィール
1965年
1977年
1978年
1993年
1997年
2004年
2007年
2008年

神戸大学理学部化学科卒業
通産省 大阪工業技術試験所（現産業技術総合研究所）入所
工学博士（京都大学）
カリフォルニア大学博士研究員
フランスCNRS国立研究所客員教授併任
神戸大学教授（自然科学研究科）併任
男女共同参画学協会連絡会 第3期委員長
神戸大学 特別顧問
日本化学会フェロー

〈賞〉
1986年
1989年
1999年
1999年
2000年
2001年
2002年
2011年

猿橋賞
有機合成化学協会賞（技術的）兵庫県科学賞
山口県科学技術振興奨励賞
科学技術庁長官賞
触媒学会賞
日本化学会学術賞
世界化学年女性化学賞 他〈学会関連〉
日本化学会理事
触媒学会参与
有機合成化学協会 関西支部副支部長

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女性化学賞

科学機器

産官学との連携けました。この経験を通して、研せん。予算をとらなければいけな究一筋のような生活を送るようにいと思うようになり、予算をとりなったのですが、それが20代後半始めたのが50歳くらいのときです。

1

そのころ地球温暖化が話題にな

12のことです。

拝見すると、COの分析とその利

それから一人前の研究者になるり、温暖化防止が国の研究として用の研究やカルボン酸合成の研究には、やはり海外へも留学をしな関心を集めるようになっていましなどが紹介されていますが、まず、 ければいけないだろうとアメリカた。そこで二酸化炭素の再利用とこれまでのご経歴や主な研究内容のカリフォルニア大学に博士研究いうテーマを提案したのです。こをご紹介いただけますか。

員として留学しました。ところが、 れによって数千万円の予算をいた相馬

私は神戸大学の理学部を卒

そこでさらに大きなインパクトをだくようになり、研究室もでき、受けたのです。

部下もつくようになりました。

業後、通産省の研究機関である大私は女性のプロフェッサーにつところがある時期、その予算が阪工業技術試験所に入り、以来、いたのですが、その方は教科書もばたんと打切られてしまいました。

化学の研究にずっと取り組んでき書き、スター教授でありながら、そこで奮起し、再び取り組んだのました。大阪工業技術試験所は現2人の子供を育てておられました。

が若いころやっていた一酸化炭素

在の産業技術総合研究所（産総研）研究一筋だった私にとって、こうの有効利用の研究です。それによです。

いう生活もあるのかと目が覚めるって大型予算もいただくことがで思いでした。

きました。そして定年を迎えたの

大阪工業技術試験所に入った当時は公害問題が話題になっていた

帰国後、子供を持ったのが40歳ですが、定年後も数年、産総研で時期で、私は公害研究の一環としのときです。しかし、それからが研究顧問をさせていただきました。て一酸化炭素の分析に関わりまし苦労の始まりでした。研究のためた。スタートは一酸化炭素の分析に子供をほってはおけませんし、─ 相馬先生は男女共同参画学でしたが、その過程で、新しい触子供はよく病気をしました。まる

協会連絡会の第3期委員長も務め媒に出会い、一酸化炭素の利用とで綱渡りのような研究生活を送るられていますが、これはどのよういう視点で有機合成の道に入ってことになりました。

な組織なのでしょうか。

いきました。

またこの時期は、私の研究テー大阪工業技術試験所へは学卒でマが必ずしも認められていないと相馬入ったのですが、これでは研究者感じていたときでもありました。

閣府に男女共同参画局ができ、世としては役に立たないと危機感をそんなつらい時期に「猿橋賞」をの中でも男女共同参画が理解され感じ、京都大学工学部（三枝武夫いただき、私の研究を評価してくるようになってきました。そのこ教授研究室）に内地留学をしましれる人もいるのだと、非常に励まろ私は日本化学会の理事をやってた。これは、工業技術院に内地留されました。

おり、日本化学会にも男女共同参画委員会をつくることになりまし学という制度があり、それを利用したものです。
京都大学に入ってみると、そこでは皆が猛烈に研究に取り組まれ─ 先生の研究テーマには「地球の温暖化防止の研究」というのもあるようですが。

た。まず、その初代委員長を私が務めることになりました。
理系の学会はいずこも女性比率が低いので、応用物理学会、日本ていて、これくらい努力しなければ一人前の研究者にはなれないの

私が定年を迎えたころ、内相馬組織というのは評価を受け物理学会、日本化学会が呼びかけ

13・

ないと、研究予算も部下もつきま２０１─ 相馬先生のプロフィールを№７６２

一酸化炭素の分析から触媒研究、温暖化防止の研究へ

かと雷に打たれたような衝撃を受

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産官学との連携№７６２２０１・

112カルボニル触媒

シンプルケミストリー

人となり、理系の学会で連携してないものもできるため、それを取トでは、三級カルボン酸の新しい男女共同参画を進める組織を作ろり除くために分離をしなければな用途として、有機スズに代る新しうと呼びかけて、できたのがりませんでした。操業費が高く、い船艇塗料や作業環境の安全を配男女共同参画学協会連絡会です。

分離に手間がかかるため、製品の慮したハイソリッド塗料を開発さ価格も高くなります。

れました。

カルボン酸合成の基礎研究が猿橋賞と塗料の製品化へつながる

触媒とはやり手の仲人のようなもので、欲しい物質を選択的に合成するとき触媒を使います。私はれたのでしょうか。

─ 1986年に「猿橋賞」を受賞

研究の中で新しい触媒である銅カされたときのご研究はどのようなルボニル触媒と出会い、三級カル相馬ものだったのか、その概要をお聞

ボン酸を合成する新たな方法を見

有効期限が18年で切れるので、今かせいただけますか。

つけたのです。

は大部分が切れています。

相馬 「猿橋賞」をいただいたのは、

─ 金属カルボニル触媒によっ基礎研究をやっていたときでした。 て合成された三級カルボン酸は、評価を受けた研究は「金属カル特許は沢山取りましたが、新しい触媒の発見が産業の発展と環境に貢献する何に使われるのでしょうか。
——今の先生のお話だけでなく、ボニル触媒による第三級カルボン14

─ ちなみに、特許などは取ら酸の合成」というもので、基礎研相馬

三級カルボン酸を作って何

触媒化学はさまざまな化成品を生究でしたが、学会の先生や企業のになるのかというと、塗料の原料み出し、まさにこれまでの日本経方々にも面白いと注目していただにするのです。塗料は塗ってから済を支えたという印象を受けます

きました。

10年も経つと、ひび割れを起こし、 ね。

以前はカルボン酸を合成するとポロポロと落ちてきます。これにき、一酸化炭素とオレフィンをオ対して、第三級カルボン酸を入れ相馬ートクレーブの中で加圧・加熱した塗料は長持ちするのです。の下の力持ちであり、触媒なくして反応させていました。しかし、私の研究から出光石油化学が実この方法だと重合物など必要とし用化に着手しました。日本ペイン

そうですね、触媒化学は縁て現在の化学はなかったと思います。

科学機器

産官学との連携は、上司の指導が良かったという結果が得られました。

こともありました。20代では研究

従来の方法では、銅に対する一能力がさほどあるわけではありま境に優しい合成プロセスになり、酸化炭素の吸収率は1でした。つ

せん。上司のアドバイスによって

1

産業の発展だけでなく、環境にもまり、モル比は1：1です。それに面白いことが起こっていると気付12貢献することになります。

対し、硫酸と酸化第一銅の組み合くことができたのです。新しい発わせにした場合、硫酸濃度が80％見といっても、最初はかすかな気

これは私の夢なのですが、新しい触媒を見つけることで、「危険、 以上になると、吸収率が1を超すきつい、汚い」といわれた化学の状態になりました。

配でしかないのです。
銅カルボニルは濃硫酸中で生成3Kを、「きれい、かんたん、けい見つかったと喜んだのですが、するので、銅カルボニルの赤外線ざい的」というニュー3Kに変えその吸収率は1.3〜1.5ですので、によるCO吸収スペクトルを測定ていけたらいいと思っています。

たかがしれています。モル比がもする際には、食塩板を腐食しないっと良いものを作りたいと、試薬ようにハンダゴテで小さなポリエ棚にあるものを、順に入れていきチ袋を作って測定しました。

トライ＆エラーを重ね出会った触媒が新しい道を開くました。
結果としてオレフィンやアルコ─ 先生は初め一酸化炭素の分ールを加えたとき、さらにモル比析をされており、新しい触媒とのが良くなりました。オレフィンや出会いから触媒研究に進んだとのアルコールを2倍、5倍、10倍と入ことですが、この出会いとはどうれていくと、その量に比例して良いうものだったのでしょう。

くなっていったのです。
しかし、考えてみれば5倍、10相馬

産学共同研究に前向きに取り組む教授の姿を見て化学の道に進む─ 話は少しそれますが、そもそも相馬先生が化学を専攻した理由はどのようなことだったのでしょう。

私はもともと公害の研究を倍とモル比が良くなるのは、何かしており、20代で与えられたテー反応が起きているのではないかとマが一酸化炭素の新しい分析法の気づいたのです。詳細に調べてみ相馬開発でした。高性能の一酸化炭素ると、最初に酸化第一銅と濃硫酸

強は好きでした。ですが、伝記を吸収溶液を開発しなさいという命を組み合わせた時に銅カルボニル読んだりして、実は医者になりた題を与えられたのです。

触媒が出来ており、次にオレフィかったのです。そこで医学部を受研究を始めた当時は、一酸化炭ンを加えた時に常温常圧カルボニけたのですが、落ちてしまい、理素を吸収させるにためにオルザッル化反応が起こっていたのです。

学部の化学科に入りました。

トの吸収装置が使われていました。 まさに偶然の出会いです。

中学生のころから理系の勉大学に入学してからも医者への塩化第一銅をアンモニア水に溶解

未練は残っていて、医学部へ転入させ、一酸化炭素を吸収させる方─ 多くの優れた発見や発明が、 したいと思っていたのです。しか法です。これをまず追試しました。 偶然から導かれたというお話はよ
そこからこれに勝る方法を見つく聞きますね。

・

きます。それは省エネで、かつ環２０１成プロセスを簡易化することがでて酸化第一銅を用いたとき、よい№７６２

活性の高い触媒は、化成品の合し、理学部で素晴らしい先生との出会いがありました。化学の小林正光教授は、大学の1年生でも実けようということで、さまざまな薬品を使ってトライ＆エラーを重相馬

そこで起こっていることを験に興味があるなら来なさいと、ねていった結果、アンモニアに代不思議と思うか、思わないか、そご自分の研究室を学生たちに開放わって硫酸、塩化第一銅に代わっれが重要だと思います。私の場合しておられました。

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二酸化炭素の再資源化

それともう1つ、先生は産学共同研究の走りのようなことをしておられました。リン酸がご専門でしたが、産業界との共同研究に取リサイクルシステムうことなく化学を選びました。

排出される二酸化炭素からガソリンを作り出すり組む姿がとても楽しそうで、そ二酸化炭素を再資源化するためには接触水素化反応を使います。
つまり、二酸化炭素と水素を触媒によって反応させ、プロパンガス、─ 先程、地球温暖化防止の研ガソリン、メタノール等を作り、見てとても魅力的に映ったのです。 究として二酸化炭素の再資源化とそれを再び車や燃料に使おうといういう前向きな姿勢が、学生からいうテーマを出されたということ
─ 大学1年生であった相馬先生は、その研究室ではどういうこですが、これについてご説明をしていただけますか。とをしていたのでしょう。

うものです。
テーマ名としては「太陽エネルギー利用による二酸化炭素のリサイクルシステム」というものです。

相馬

一酸化炭素の研究は私個人

まず、火力発電所などから出る学期中はテーマを与えられとしてはワクワクするものでした

二酸化炭素を分離濃縮して集めまて実験をし、夏休み前には実験にが、基礎研究であり、国の大型プす。この二酸化炭素はドライアイついての発表、そして夏休みはキロジェクトになるようなものではスのように固化するか、または液ャンプに連れて行ってもらいましありませんでした。40代の後半に化して、水素と反応させる場所へた。

なり、研究者としては大型予算を運びます。

相馬

大学１年生といっても、まだ子いただけるようにならなければい

還元剤である水素は水を電気分供ですから、研究のお手伝いをしけないと思い始めたころ、地球温解して取り出します。水を分解すていると勘違いしているだけなの暖化の問題が注目されるようになる電気は太陽エネルギーから得たです。ですが、勘違いしているかり、これをテーマにしようと決めものを使います。

ら、それがまた楽しかったのでしました。

ょう。

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法を考えました。

二酸化炭素と水素を反応させる

一酸化炭素と二酸化炭素は、性ための触媒は、酸化銅、酸化亜鉛、そうしたすばらしい先生との出質はずいぶん違いますが、隣り合ゼオライト等です。結果としてそ会いがあり、入学して1年半ほどわせた親戚のようなものです。かれらの触媒になりましたが、そので専攻を選ぶ時期が来たとき、迷つての研究から二酸化炭素の利用手本となったのは、一酸化炭素の科学機器

産官学との連携№７６２

還元反応の研究から類推したもの応させ、プロパンガス、ガソリン、1メタノール等を作り、これを再び12・

こうして二酸化炭素と水素を反２０１です。

燃料として使うのです。
─ 工場などから排出される二酸化炭素を用いて、反応に使う水素と電気はほぼ無限に存在する水と太陽から得る。そして、再びガソリンを作り出せるとすると、環一人づつ受賞理由の紹介の後、舞台上に上がり、花束、楯をもらう

境問題にもエネルギー問題にも貢献をすることが期待できますね。
相馬

2011年はマリー・キュリーした。受賞者は、目立つところで石油は化学製品を作るためがノーベル化学賞を受賞して100は、2009年にノーベル賞を受賞しにも大切です。今、原子力発電が年目であり、また、国際組織であたイスラエルのアダ・ヨナット教

使えなくなり、火力発電が増えてるIUPAC（国際純正・応用化学授、フランスのIUPAC会長ニコいますが、石油はできるだけ節約連合）が設立されて100年目に当

レ・モロー教授、アメリカ化学会して使いたいわけです。火力発電たります。そうしたことから2011

会長のナンシー・ジャクソン教授、などで化石燃料を燃やして出た排年を世界化学年とすると国連が定タイからは化学者のマヒドール王

ガスから再び燃料を作り出せば、め、「女性化学賞」が作られました。

女などがおられます。授賞式は、

相馬

炭素資源の有効利用にもなります。 マリー・キュリーがノーベル化学個人個人を丁寧に扱っており、受このところ自然エネルギーを見賞を受賞して100年が経つものの、賞者一人ひとりの受賞理由が紹介直そうという風潮になっています

女性科学者の活躍の場はそれほどされ、壇上で花束と楯を授与するが、太陽エネルギーだけでなく、広がっていません。「女性化学賞」というものでした。

地熱、風力、水力と使えるものははそういう女性たちを励まそうと全部使い、再資源化できるものは、 いう意味もあるのだと思います。
できるかぎり再資源化する。そう女性化学賞の募集は2011年の2いう努力が必要だと思います。

月にあったのですが、募集要項に世界化学年女性化学賞を23名の女性科学者が受賞

は、学術的実績がある、リーダーシップがある、などの項目があります。日本では世界化学年日本委員会や日本化学会が推薦をするこ

東京科学機器協会会議室での対談風景

─ 2011年は世界化学年と定めとになり、いろいろな観点から私られ、相馬先生は「世界化学年女が推薦を受けることになりました。

性化学賞」という賞を受賞されま

女性化学賞の授賞式は8月にカした。この賞はどういうものなの

リブ海にあるプエルトリコで行わと男女共同参画の取り組み（下）でしょうか。

れ、23名の女性科学者が受賞しまにおいて続きをお話いただきます。

次号では 相馬芳枝 先生
一酸化炭素の分析および触媒の研究

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