アーカイブズ 40

ご紹介いただきました石井でございます｡

が､ 今申しました古川官房副長官とか谷野大使､きょうは夢を見ているような気がしています｡

旭審議官など皆さんのご努力によって､ やっとアジ歴ができるときに､ お助けいただいた古川発足したのが５年前の11月30日でございます｡

官房副長官のお顔を拝見し､ 実質的に事務局長

私はまさか自分がセンター長になるとは夢にの役をしてくださった谷野外政審議室長､ それも思いませんでしたが､ 責任を感じまして､ 今から､ 旭外政室審議官のお顔を拝見しながら､日までセンターをお預かりさせていただき､ あっあれからもう12年たってしまったのかという思という間に５年間が経ったというわけでございいにかられております｡

ます｡ アジ歴の創設に当たりまして､ 有識者会

平成６年８月30日に､ 翌年の終戦50周年を踏議では､ アジアに関する関係資料を収集し､ 保えた内閣総理大臣の談話がありましたが､ その存し､ 整理して､ 検索を可能にすることを目標

なかで平和友好交流計画が出され､ その一環ととし､ まずできるだけたくさんの資料を集めよして､ アジア歴史資料センターの創設が提唱さうと考えました｡ それから､ どんな資料があるれたわけです｡ これを受けて､ 同年11月にアジかという､ 資料の素材に関する情報も集めて提ア歴史資料センター設立に関する検討のための供し､ さらに､ 国内外の関係機関とか施設とも有識者会議ができました｡ その座長は慶応義塾

協力して情報を交換しようというのが出発点だっ大学の前の塾長であられた石川先生で､ 副座長たわけですけれども､ そう簡単にはいきませんが今お話いただいた細谷先生でございました｡

でした｡

私はたまたま有識者会議書記役をさせていた結果として､ その資料はまず公文書に限ろうだきましたので､ 結果的には答申を執筆するこということに決まり､ ７年後にようやく ｢アジとになりました｡ 当初は､ とにかく何とかして歴｣ が誕生したわけです｡ 提供する史料につい資料を集めて､ 提供しようということだったんて当面は､ 国立公文書館にあるアジア関係の資ですが､ 話はそうなかなか簡単にはいかず､ 結料と､ 外務省の外交史料館､ それから､ 防衛省

果的には､ 提案が出されてから７年間が過ぎての防衛研究所の図書館､ この３つの所蔵資料にしまいました｡

かぎることに決まりました｡ そんなわけで､ 答理由の一つは国内の政治的な問題でしたが､申を書いたときよりは大分小さいものになりま近隣諸国からも､ あんなことをやっているけれしたが､ それでもこの３つの館のものを全部合ども､ 日本はどうせ隠すにちがいないという疑わせると膨大な数の史料になります｡

いがかけられ､ 内外ともに白い目で見られてい５年目の現在､ 1,260万画像､ １画像は大体るという感じがいたしました｡ 私自身もどうし1.5から､ 場合によっては２ページでございまてこんなに問題になるのかなと思っていました

すから､ それだけでも既に3,000万ページ､ あ13

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るいは4,000万ページに近いものができ上がっ横隊で来たんですね｡ 明らかにこっちから来るているわけであります｡ これが全部完成したら人間を通させまいという姿勢が見えたわけです｡

大変膨大な量になるわけで､ それが全部デジタだけど､ 私は数寄屋橋から日比谷公園の方に歩ル化され､ 提供されるようになったわけでありいていく途中だったので､ しようがないので歩ます｡

き続けて行きましたら､ 途端に拳骨でぼかっと

現在では､ インターネットを通じまして､ 日殴られ､ 目がクラクラしました｡ 私は戦争世代

本政府が保有する戦前の公文書を､ これは我々ですから､ 教練ではビンタというのを何遍も食のうたい文句ですが､ ｢いつでも､ どこでも､らったことがあるんですが､ 拳骨で殴られたの誰でも､ ただで｣ と｡ この ｢ただで｣ というこは初めてなんですね｡ 拳骨で殴られると痛いもとを学会などで発表するとすぐ拍手がおこりまのだなと｡ そのＧＩはゲラゲラ笑いながら行っす｡てしまったというわけです｡

今の日米交渉もそうですけれども､ その前の｢歴史認識｣ というときに､ いつもこの自分日露とか岩倉使節団とか､ 特別展には非常に関の体験を思い出すわけです｡ 私は復員兵ではあ心が持たれます｡ 最初のころ九州から ｢特別展｣りません､ 当時私は16歳でした｡ 我々の先輩はをみるためにわざわざ上京して来られた方があっもちろん戦争に行きましたけれども､ 私は兵役たんですね｡ ｢ここにお出でいただいても何もには服していない｡ しかし､ たまたま着るものないので､ ご自宅のパソコンで見ていただきたがないから軍服を着ていたわけです｡ ところが､い｣ と言ったら､ 旅費をもらってしまったのでそのＧＩは ｢これが憎っくき日本兵だ､ 戦友のしようがないので来てしまいましたというよう敵を討ってやる｣ というので殴って､ 向こうはな笑い話があります｡ 現在 ｢アジ歴｣ の資料は､大変いい気持ちだったと思うんですね｡ 殴られ北海道から沖縄までおおぜいの方に使っていたた私はいい迷惑でありまして､ 私は全然関係なだいておりますし､ 大学院生などもたくさん使っいのに何で殴ったんだろう､ こんちくしょうとていただくようになりました｡ 私が属しているいう気持ちですね｡

東南アジア史学会のようなところでは､ 一種の数寄屋橋で軍服を着た一高校生がＧＩに殴ら資料革命が起こっているということも言われてれたというのは客観的な事実です｡ ところが､います｡

ＧＩの方の歴史認識は､ 戦友の敵を討ってやっ最近､ 近隣諸国との間に歴史認識を巡るさまてすっきりしたと｡ 私は ｢痛てえな､ このばかざまな議論があります｡ 日本はまじめに歴史をやろう｣ というような感じだった｡ 歴史事実は考えていないじゃないかと言われるんですが､一つなんですね｡ しかし､ 歴史認識というのは､私はこの ｢歴史認識｣ という言葉をそう簡単に殴られたやつと殴ったやつとは全く違う｡ 最近使っていただきたくないなという感じがします｡

よく ｢歴史認識を共有しよう｣ という話があり一つエピソードをお話しさせていただきますますけれども､ 歴史認識を共有する前に､ まずと､ 昭和22年､ 私は旧制高等学校の１年生であ歴史事実を確認する､ それが一番大事だと思っりましたけれども､ 当時は着るものがなくて､ているわけです｡ アジア歴史資料センターが役学生服を着ている者はほとんどいなかったので､に立つことがあるとしたら､ それに基づいてさ軍の払い下げのぼろぼろの軍服を来ておりましまざまな歴史認識がつくられるであろう歴史事た｡ 私は､ 今はなくなった例の実というものを､ 広く世界に公表することだと君の名はで有名になった数寄屋橋を歩いておりましたら､向こうからアメリカのＧＩが８人ぐらい､ 一列14いうことです｡
もう一つ､ エピソードをお話させていただきアーカイブズ 40

ますと､ アジ歴ができまして､ オープニングがもおっしゃいませんけれども､ 我々のアジア歴あって､ その次の次ぐらいの日だったと思いま

史資料センターに中国語の専門家がおられまし

すが､ 日本のある英字紙に ｢今度､ アジア歴史て､ その方がホテルまでお送りしたときに､ 現資料センターというのができた｡ だけど､ この在､ 北京にありますアーカイブの一番大きな档

資料センターの資料はいわゆる15年戦争のもの

案館の局長さんが ｢あんなものまで出していいは一切出されていない｡｣ という記事が出たんのかね｣ と言っていたということを聞いて､ 私です｡

は本当にうれしく思ったわけです｡

私はびっくりしまして､ すぐにそこへ電話しそういう意味で､ アジ歴は､ 今申したようにました｡ そしたら､ 人のよさそうなアメリカ人資料はできるだけたくさん出す､ どんどん出しが ｢これは某通信社から来たのをそのまま載せていこうというつもりでやっているわけでござただけで､ 私たちが悪いわけではないんだ｣ と｡

います｡ 最近ではそれがだんだんわかっていた｢あんたは大変悪いことをしているんだ｡ こう

だいて､ 政府文書､ 明治から1945年までが対象いう間違ったことを言ってもらっては困る｣ と｡になっているわけでありますけれども､ それを私はあまり怒るのは得意ではないんですけれど

例えば1951年までに延ばすとか､ あるいは､ もっも､ そのときばかりは本当に腹が立ちまして､と後までやるというようなご希望が出ておりま

それこそ ｢このばかやろう｣ という感じを持っす｡ とにかく1945年だけでもまだ半分しかいったわけです｡ ４日後に訂正記事が小さく出ましていません｡ 膨大な資料でありまして､ ３つのた｡ しかし､ その明くる日に既にシンガポール

館だけでもあと10年ぐらいかかるのではないかの英字紙には ｢日本はあんなことをやっているという感じがしています｡ 現在のところこのアけれども､ 結果的には隠している｣ という記事

ジ歴の利用者の大半は研究者であります｡ ですが出ました｡

から､ 研究者がお使いになって､ 特に博士課程

そういう意味で､ 近隣諸国の方がお出でになの学生さんとか､ 修士課程の方が使っていただ

ると､ 必ず都合の悪い資料は隠しているだろう

くと大変うれしいのですが､ もっと広く使ってと言われるわけです｡ 特に中国の方､ 韓国の方いただきたいなと思います｡がお見えになって､ アジ歴にお出でいただくと皆様もお気づきだったと思いますけれども､みんな顔がこわばっている､ 敵地へ乗り込むよ

先日､ 朝日新聞の夕刊の第一面に､ ｢敵艦見ゆ｣うなつもりで入って来られるんですね｡ ところというのでＺ旗を掲げた有名な ｢皇国の興廃こが､ 帰るときにはほとんどみんなにこにこしなの一戦にあり｣ というあの電報が出ていました｡

がら帰っていく｡ それは大変うれしいことなん

記者に見せたら喜んで､ すぐ持って帰って記事です｡ ですから､ 私は中国の方や韓国の方がおを書いてくれたので､ 一面に出たとは本人自身見えになると､ これは極秘であって､ 人には見も驚いたくらいです｡ そうなりますと､ アジ歴せないであろうというものをわざとお見せするへのアクセス数がばあっと上がりまして､ 我々んです｡

にとっては大変うれしいことなんです｡

例えば奉天総領事から東京の外務省あてにき今申したように既に1,250万画像も提供してた電報がありまして､ ある鉄道を爆破したのは､いるということで､ 外から来た方は ｢何百人で支那の匪賊によってされたんだといわれているやっているんですか｣ と言われます｡ もちろん､けれども､ 事実は日本の陸軍がやったらしい､防衛省､ 国立公文書館､ 外務省外交史料館のおとすっぱ抜きをやっているわけです｡ そういう助けをいただいているわけですが､ 実際にアジ記事を実際にお見せするんです｡ そのときは何歴でやっているのは文部科学省と外務省から出15

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向されている方10名足らずであります｡ 非常にども､ 例えば高等学校の先生とか中学校の社会大事なことは､ 歴史学を専攻している大学院生科の先生に資料をごらんいただいて､ それを生の諸君に実に献身的な努力をしていただいてい徒さんに見せて､ 歴史資料というのはこういうるので､ そういう方のボランティア的なお助けものなんだということを実際に見ていただくこがなければ､ この仕事はとてもできないわけでとができれば本当にうれしいと思います｡
繰り返しますけれども､ この12年間を顧みまあります｡にアジ歴のことを褒めて書いてすと､ 本当に夢のような感じがします｡ ５周年くださった塩野七生さんは､ アジ歴はこんなに記念ということでこういう新しいことができた

小さいのでは駄目だ､ もっと大きくしろと｡ 今､ことは本当にうれしいと思います｡ これは利用

予算は４億なんですけれども､ これを40億にし者の皆様､ 関係者の皆様の絶大なお助けによっろと｡ 40億はちょっと多すぎるような気もするてできたということでありまして､ 我々は頑張っんですけれども､ いいことをやっているんだかて今の線をさらに深め､ かつ拡大していきたい

らもっと大きくするべきだし､ 人ももっと増やと思っております｡ この後､ 牟田さんから､ 新すべきだということを言っていただいています｡

しいシステムを導入することによって少し利用

そういう意味で内野席・外野席の応援団は大歓がしやすくなりましたし､ いろいろな意味でご迎でございますので､ ぜひお助けいただければ利用いただく方にとって､ 今までよりもさらにありがたいと思います｡

使いやすくなるということで､ 具体的なデータ

文藝春秋

私は､ とにかく限られた定員と予算でやっておりますが､ できれば組織と予算をさらに拡大したいと念願しております｡
アジ歴をご存じない方はまだ多いんですけれ16を示しながらご理解いただきたいと思っております｡
きょうは本当にお忙しいところをありがとうございました｡