科学機器

産 学 官との 連 携

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科学の峰々

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淑徳大学総合福祉学部教授

北野

大 先生 に聞く
まさる

分析化学 環境化学 と研究の歩み 下
聞き手：柴田南
佐藤野木野村藏満と き：2013年2月5日
ところ：東京科学機器協会会議室

眞利 日本科学機器協会 広報副委員長
同
広報委員
明則
同
広報委員
文俊
同
広報委員
賢一
同
広報委員
篤史
同専務理事
邦弘

（取材・編集協力：クリエイティブ・レイ㈱

安井久雄）

北野

大先生のプロフィール

1965年

明治大学工学部工業化学科卒業

1967年

東京都立大学大学院工学研究所科工業化学専攻修士課程入学

1972年

東京都立大学大学院工学研究所科工業化学専攻博士課程修了
工学博士（分析化学）

1972年

財団法人化学品検査協会（現 一般財団法人

1994年

淑徳短期大学教授

1996年

淑徳大学国際コミュニケーション学部教授

2006年

明治大学理工学部応用化学科教授

2008年

明治大学大学院理工学研究科 新領域創造専攻安全学系教授

2013年

淑徳大学総合福祉学部教授

学位論文：光分解−ガスクロマトグラフィーの研究専門：環境化学
〈賞〉
2004年

日本分析化学会・技術功績賞

2006年

環境科学会・学会賞〈学会関係等〉・日本化学会会員
・日本分析化学会会員
・経済産業省・化学物質審議会委員
・残留性有機汚染物質（POPs）に関するストックホルム条約専門委員

16など

化学物質評価研究機構）

兼任

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産 学 官との 連 携の協定違反になってしまいます。のために必要なデータを提供す

そこで、その染料に発がん性る仕事もしていました。の恐れがあるとして、発がん性の大学の教員となってからは、検査を義務づけます。仮に検査─ 今、地球規模での環境問題審議会のメンバーとして評価するに1億円かかるとすれば、海外のが起き、その取り組みが重要視立場で行政のお手伝いをするこ

企業は日本への輸出を諦めるでされています。その中で、日本でとになりました。日本の役所は人しょう。逆に、報復措置としてそはどのような対策が進められてい数も少ないうえ、担当者が入れの国が日本からの輸入品に高いるのでしょうか。

替わることも多く、審議会という検査費用を要する試験を課すと形で専門家が諮問にこたえるということになれば、報復合戦やいうのが実状です。

保護主義を招くことになりかねま北野

地球環境問題はまさに私のターゲットなのですが、その中でも、私は化学物質による汚染や汚染をもたらす化学物質をどう化学物質の安全性は性能の1つと考える管理するか、ということに携わっせん。
そのような事態になってはいけないと乗り出したのがOECD（経済 協力開 発 機 構） で す。 私 が─ 先生は国際機関でも仕事をOECDで活動していたのは、化化学物質評価研究機構には化されていますが、そこではどのよ学物質の試験を、どの範囲で、学物質安全、高分子技術、環境うなことをしておられたのでしょどの程度やればよいのかを決め技術、化学標準という、柱となうか。

る仕事でした。必要な試験の種てきました。

る4つの部門があります。その中で、類と方法を決め、試験データの私はかつて化学物質の安全を研北野

そもそも化学物質の安全質を確保すれば、どの国でとら究する部門に所属していました。

性とは、染料がきれいに染まるとれたデータでも審査が可能にな

そこでは化学物質が環境に出か、堅牢であるとか、コストが安るわけです。

たとき、どういう挙動をするのか。

いといったことと同じレベルの性分解されそのまま消えていくのか、能の1つと考えるべきだと思いま

環境の中に残るのかを分析化学す。私自身は、化学物質が人のの技術を使って研究していました。

健康や生態系に影響を与えない

次に化学物質が環境中に残っことを性能の主軸と位置づけて、─ 一時期、ダイオキシンや環た場合、環境中の生き物にどうずっと研究に取り組んできました。

境ホルモンの問題がマスコミでもいう影響を与えるのかを調べる

ただし、これを国レベルで勝盛んに取り上げられていましたが、生態毒性学という研究領域に入手にやると非関税障壁にもなって現在は記事などを目にすることもりました。

しまいます。例えば、日本の化なくなりました。これらに関して

また、化学物質に毒性がある学工業は中小企業が多く、海外は、どのような対策がとられた

場合、それをどう管理するのかとの大企業が安くてよい染料を日のでしょうか。

いうことにも携わりました。PCB本に持ってくると、日本の中小メ（ポリ塩化ビフェニル）などのようーカーには大きな打撃となります。

北野に、化学物質が環境生物に悪影

それにストップをかけたければ、国が9割削減するという大目標を響を与えるなら、それを事前に禁高い関税を課す方法もありますが、立てました。ゴミ処理の施設にフ止しなければなりません。規制す

それではWTO（世界貿易機関）

ィルターを付けたり、燃焼条件をダイオキシンや環境ホルモンに関する対策

ダイオキシンについては、

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化学物質の安全性の評価と毒性のある物質の管理るための法律もでき、その運用

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産 学 官との 連 携変えたりすることで、排出量は10るのでしょうか。

象を受けます。研究者としての立場から、どう感じられますか。

分の1以下になりました。その結果、マスコミもダイオキシンについて取北野り上げることが少なくなりました。

400℃でダイオキシンが最も発生

北野 分析化学が減ったというよ

一方、環境ホルモンは動物実するため、今は約800℃で焼却しり、分析化学を使った応用化学験を行っても、なかなかホルモンています。しかし、800℃で燃やが増えてきているということでは作用が出てこないのです。

すにしても、燃焼を始めてからとないでしょうか。また、分析する

冷やすときに400℃くらいになりま試料においても環境試料が増え環境ホルモンの候補物質としてす。そのためダイオキシンの発生てきており、対象が変わってきて挙げました。それをマスコミが環を抑えるには、ゴミはできるだけいるとは言えるでしょう。

境ホルモンだと不安を煽るように広域から集め、温度が下がらな

ただし、分析化学の重要性が報道しましたが、当時の環境省いよう連続して燃やすのが効果低くなったということではありまの発表の仕方にも少なからず問的です。

せん。化学には有機・無機・物理・数年前、環境省が88の物質を、ゴミを焼却するとき、約分析化学の4本柱がありますが、題があったと思います。
現在、我々が持っている試験法

─ 自治体によっても異なるか分析化学をもとにして、環境ならでは結果が出てこないのですかと思いますが、今はプラスチック

環境分析化学が、食品なら食品ら、環境ホルモン作用がある物も燃えるゴミとして燃やしてしま分析化学が成り立っています。有質を見つけ出すための試験法をうようですね。

機でも、無機でも、従来以上に分析化学の手法を使わないと研先ずは開発する。そして、それをどう評価するかを決めていく。今北野はこれらを着実に進めていくこと

塩酸が出て焼却施設の壁を腐食が大切です。

させるので、塩化水素を除去す塩化ビニルは、燃やすと究が成り立たなくなっています。

研究には科学研究費の継続した助成が必要

なお、試験法の開発では、疑る排ガス処理が必要ですが、プわれる物質を絞っていくためのスラスチックを燃やしても、燃焼条クリーニングも大事です。動物実

件をきちんと管理すれば、ダイオ─ 科学技術に関する国の予算

験を何度も繰り返すというのでは、キシンの発生は抑えられます。日の使い方について、感じること手間もコストもかかり大変です。

本ではそうした対策をとって、廃はありますか。

慢性毒性の場合、ひとつの物プラスチックを焼却した熱で発電質の検 査に1年ぐらい、1億円ほを行うサーマルリサイクルも行わ

北野

どコストがかかります。それではれています。

重点的になり、メリハリがついた

時間的、経済的にも負担が大きいので、スクリーニングによって、本当に危ない物質を絞ってから、幅広い分野で従来以上に分析化学の手法が求められる

近ごろは予算の出し方がという印象を受けます。例えば、京都大学の山中伸弥先生のiPS細胞研究への予算の出し方は、良かったと思います。

検査を行う必要があるのです。
─ ところで、このところ大学をそれと単年よりは、できれば2─ ゴミを燃やすとき、ダイオキ見ていると、「分析化学」という〜3年の単位で予算を出した方がシンが出ないよう燃焼条件を変言葉を掲げる学科や研究室など良いでしょう。研究者にしてみれえているとのことですが、具体が減る一方、「環境○○」というば、今年は予算がとれたけど、的にはどのようなことを行っていような名称が増えているという印

来年はどうなるのか分からないと

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産 学 官との 連 携るのでお訊きしたいのですが、北野難しくなってしまいますから。

今の学生について、理科離れやこそ資源にしなければいけない

なお、科学 研究費の決算は1

ゆとり教育による学力の低下がわけで、その点でも理科教育は円単位まで求められますが、こ指摘されることがあります。これ大切です。理科離れは決して無のあたりはもう少し柔軟にした方らの点について、どのようにお考視できません。

が良いと思います。

えでしょうか。

環境問題と人々の橋渡し役として北野

理科離れということで話そうですね、日本は人材入学試験の在り方について考える必要もしますと、中学や高校の授業に原因があるように思います。今の─ 学生の学力が低下している─ 北野先生は大学教授、審議

中学や高校では、実験をし、デと言われることもありますが、以会の委員、テレビのコメンテータータを出し、それをまとめていく

前と比べ、大学生の学力が落ちーなど、まさに八 面六臂のご活楽しさがありません。ていると感じられることはありまはちめんろっぴ躍をされています。メディア等を実験は危ないとか、時間がな通して、一般の人々にどのようないといった理由で、中学や高校ことを伝えたいと考えておられる

では実験を行わず、結果だけを北野のでしょうか。

教えるようになっています。これに下がっているとは、私は言えなでは理科が単なる暗記するためいと思います。今の大学生はパ確かにメディアに出られるの教科になってしまい、子どもたソコンをうまく使いこなしますし、大学の先生や研究者は、そう多ちに理科の楽しさは伝わらないでコミュニケーションの能力も高く、くはありません。私はテレビに出しょう。

英語を話すのも上手です。

北野

ることになりましたが、あくまですか。
最近の学生の学力が一概

これは大学全般に言えること大学の教員であることが第一で─ 資源が少ない日本は、やはですが、検討すべき問題は、むす。ただ、それによって私が 話り科学技術で生き残っていくししろ入試制度ではないかと思いすのと、他の先生が話すのとでは、かないように思いますが。

ます。今の大学は受験生を多く一般の人々の見る目が違うことがあります。
私の専門分野について言うと、公害と違い、現在の環境問題は人々の生活スタイルや価値観と深く関わってきます。その点が重要で、環境問題と一般の人々との橋渡しをする、そのあたりも自分の役割ではないかと思っています。

実験によって子どもたちに理科の面白さを伝える
─ 大学で教鞭を執っておられ○○大学のキャンパスにて、学生たちとパチリ。（2012年）

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いうのでは、研究を続けるのが5科学機器

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明治大学の研究室にて、学生たちと。北野先生の右隣は○○先生。（2013年）

集めようとして、入学試験を簡略います。

企業や団体に対し、ご意見やご要望、あるいはメッセージなど化する傾向があります。例えば、大学へ入学してからも学生に物理や化学の試験を要求するとは物理や化学の実験をやっても受験生が減ってしまうので、大学らっています。化学を専攻する学での授業に必要であっても、そ生であっても物理の実験は必修

北野

れらの科目を入学試験科目からですし、逆に電機や機械の学生ちにとって、分析機器はなくては外してしまうのです。にも化学実験は必修です。

ならないものです。論文などにどいただければと思います。
分析に携わっている僕た

ういう分析機器を使ったかを記
─ そのような現状に対して、ど─ 学生たちには海外留学を経載することはほとんどありませんのような対策が考えられるのでし験してほしいというお話も出ましが、研究者は皆、分析機器を縁ょうか。

たが、留学について大学では何の下の力持ちのような存在として、か取り組みを行っているのでしょ北野

明治大学の理工学部の入うか。

試では化学3科目、物理3科目の計6科目があり、そのうち3科目を北野試験科目として選択するようにな学と提携していて、そこで取得しっています。6科目の中から化学た単位も、明治で取った単位とだけ3科目を選んで受験することみなす単位互換制度があります。

もできるのですが、化学と物理こうしたことを通して海外留学をの中のそれぞれ1科目は易しい問推奨しています。

題になっていて、それを選ぶと少し有利になります。そのように大学で化学を学ぼうという学生で明治大学では、海外の大分析機器は研究者にとってなくてはならないものあっても、少なくとも1科目は物理で受験するような仕組みにして─ 最後に、科学機器に携わる色紙いっぱいに北野先生への感謝の言葉を書き連ねた学生たちからの寄せ書き。（2013年）

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い勝手の良いものにしたいという

昔は分析機器の数が限られてなど、機器の修理に来てくれた人要望は多いでしょう。その点で、いたこともあり、分析センターでを昼食に誘ったりして、親しく接研究者と機器の技術者が話し合分析を行っていましたが、今ではしていました。すると、故障したえる機会を持つことも大切です。

分析機器をそれぞれの研究室でときなど素早く対応してくれたり、持つようになりましたし、機器を機器について教えてくれたりした─ 北野先生のような研究者の扱うプロセスも変わって、だれもものです。営業の人だけでなく、方々の細かい要望に応えられるが簡単に使えるようになりました。

機器のエンジニアと直接、仲良くよう、私たちも鋭意、努力してま

ただ、機器を長く使っているなるのも良いことだと思います。

いりたいと思います。本日はあり経験から言うと、いざ機器を使それと恩師の荒木先生がよくおうとするときや使っているとき「機器はそのまま使うのではなく、に故障が発見されたり、起こった自分の使いやすいように使え」

りします。と言われていたので、ガスクロの故障したら、業者の方を呼ん配管に自分で穴を開けたり、ガで修理に来てもらいますが、故スクロの充填材を自分たちで詰め障する前に定期的に部品を変えてみたり、いろいろなことをやっていくなど、メンテナンスも大切ていました。

です。定期的なメンテナンスによ

明治大学にはワークショップとって、できるだけ故障をなくして呼ばれる工作工場があり、そこほしいと思います。

では機器を使いやすいよう、自分なりに改良することができました。

─ 科学機器に関して、何か思今は、必要なものを研究者自い出に残るエピソードなどあれ身が作るということは少なくなっば、お聞かせいただけますか。ていると思いますが、機器を使がとうございました。

北野先生と広報委員他の方々と東京科学機器協会会議室にて

次号「科学の峰々」6月号では東京大学 大学院 農学生命科学研究科
食の安全研究センター センター長
獣医学博士

関崎

勉 先生 にお話しいただきます。

北野大先生の主な著書『環境ホルモンから家族を守る50の方法』（監修）〈かんき出版〉、『ゴミ・リサイクル・ダイオキシン』
（共著）
〈研成社〉
、
『ドクター北野の地球なんでも好奇心』〈ＮＨＫ出版〉、『いまだに、たけしの兄です』〈主婦と生活社〉、『北野家の訓え』〈ＰＨＰ研究所〉、『心に残る名詩・名歌・名句』（監修）〈主婦と生活社〉、『できる子どもは環境で決まる』〈ダイヤモンド社〉、『北野大vsビートたけしの新環境文化論
もったいないね このバチ当たりめ！』〈あ・うん〉 など

大学生の頃の北野先生（左）。
隣はもちろん弟の武さん。

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化学品検査協会にいた頃感謝していると思います。

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