科学機器

産官学との連携

№７５

科学の峰々

２０１

9・

1965

独立行政法人 製品評価技術基盤機構 理事長

安井 至 先生 に聞く
いたる

環境科学 と日本人の得意分野を活かす
新こたつ文明論 上
聞き手：南と き：2011年7月15日
ところ：東京科学機器協会会議室

明則 東京科学機器協会 理事／広報副委員長

藏満邦弘

同事務局長／編集長

岡田康弘

同事務局／主事（取材・編集協力：クリエイティブ・レイ㈱安井久雄）

安井 至先生のプロフィール
1968年
1973年
1990年
1996年
1997年
1999年
2003年
2005年
2008年
2009年

東京大学工学部合成化学科卒業
東京大学大学院工学系研究科博士課程修了、工学博士
東京大学生産技術研究所教授
東京大学国際・産学共同センター長
全国産学連携センター協議会会長
東京大学生産技術研究所教授に復帰
国際連合大学副学長
東京大学名誉教授
国連大学名誉副学長、独立行政法人科学技術振興機構研究開発
戦略センター上席フェロー
製品評価技術基盤機構（NITE）理事長〈学会・学術関連〉
文部省科学研究費重点領域「人間生存のための地球本位型社会の実現手法」
実施（平成5年度〜平成9年度）
科学技術会議「21世紀の社会と科学・技術に関する懇談会」委員、「21世紀科学・技術に関する日米対話」コアメンバー (1999)
環境科学会会長、内閣府総合科学技術会議専門委員などを歴任
現在、経済産業省化学物質審議会会長、環境省中央環境審議会委員、
科学技術振興機構ＣＲＥＳＴ研究「ＣＯ２抑制技術」領域研究総括
まもなく750万アクセスのHP「市民のための環境学ガイド」を運営
http://www.yasuienv.net/

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私がいた東大の生産技術研究所のどうするのか」と対策を見出すこ有力教授がやっておりました。とです。

─ 安井先生のプロフィールをのチームに誘われたのが、私が環拝見すると、「無機材料化学」「環境屋になったきっかけです。それ境科学」などをご専門とされておが38歳のころのことで、47歳のとりますが、ご経歴とあわせて、どき研究の代表を務めるようになりのようなご研究をされてきたのかました。

安井

私はもともと化学屋で、大水俣での公害型環境問題が環境科学の原点
─ 環境科学という分野が生まれたのは、いつごろのことだった─ 環境科学とはどのような学問と理解すればよろしいのでしょ

安井

うか。

水俣に行き着きます。水俣では、日本での環境科学の原点は、人間がかなり毒性の強いメチル水学で化学を専行した理由としては、父親もそうだったという、遺伝的安井

1つ重要なのは、環境とは銀を狭い地域に排出してしまい、なものがあったと思っています。

人間の活動と地球の能力とのせめそれが自然の浄化能力の限度を超ところが、大学でいざ化学をやっぎ合いだということです。人間のえていたため、メチル水銀が魚にてみると有機化学の匂いが苦手だ

能力が上がっていき、人間の活動蓄積され、さらに人間にフィードと分かり、無機化学のセラミックが環境の能力に勝つと問題が起き、バックし、環境問題が顕在化しま分野に進むことにしました。

人間の活動が環境の能力以下に抑した。これが公害型の環境問題でえられているうちは問題が起きなす。

こうして最初はセラミック系の研究室にいたのですが、助手にな9のでしょう。

簡単にご紹介していただけますでしょうか。

1・それを引き継いだ次の教授にそ9２０１

研究した上で、総合的に「さあ、№７５ガラスの研究から環境科学の研究チームへムがあり、その事務局をそのころいということになります。

水俣では1968年までメチル水銀

ったのはガラスの研究室で、非晶環境科学には基本的には2つのなどの有害物質の排出が続いてい質の研究をしていました。非晶質

見方があり、1つは人間の能力やましたが、71年に公害国会があり、とは結晶でないものですが、とは活動がどのレベルにあるのか、も環境庁ができました。公害型の環

いっても原子、元素は詰まっていう1つは地球の防衛能力がどのく境問題は、人間が人間活動によっるので、どういう形で詰まっていらいにところにあるか、というこて痛めつけられるという古いタイるのかをX線を使って調べていまと。ある意味、環境科学の究極のプで、歴史的には一番最初に顕在した。

答えは、人間の活動を全領域にわ化するものです。

そうこうするうち1980年代になたって知ることと、地球の能力をしかし、それは今では環境問題り、当時の文部省がこれからは環全領域にわたって知ることですが、の1つの現れとみています。つまり、境が重要な分野になると言い始め、現時点での環境科学は、それらを問題が人間に戻ってこなくても、日本でも専門家を育てようということになりました。当時、日本には環境の専門家がいなかったのです。
たぶん1977年からだ思いますが、文部省に環境科学特別研究という、参加者が800人ほどの大きなチー

環境科学や環境問題などに関する安井先生の著書。
『市民のための環境学入門』『図解雑学 環境問題』『続・環境と健康／誤解・常識・非常識』『リサイクル／回るカラクリ止まる理由』

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産官学との連携№７５２０１9他の生物に何かが蓄積され、それ遅れてしまったのです。その点、によって生態系が壊れれば環境問

ヨーロッパでは煤に強い規制をか題とみるわけです。私が環境科学けています。

300年ぐらいはもちます。
地球温暖化の問題は、地球が数億年かけて作った化石燃料を、人

1・を始めたときには、環境科学はす断定は難しいのですが、日本で間が500年ぐらいで使い切ろうと9でに人間活動と自然の能力とのせはそのときの技術レベルより、おしていることにあります。数億年めぎ合いというフレームになってそらくノックスの規制値を高くしかけて使えば問題がないものを、いました。

すぎたのです。ノックスはそれほ短い時間で使い切ろうとしている

ど有害ではないのに規制が厳しく、から副作用が出るのです。副作用

逆に、有害な煤の規制がゆるいのとは地球の温暖化と化石燃料の枯です。

渇です。

─ 私たちが環境問題を考えるとき、何か気をつけるべきこと、知っておいた方が良いことはござ単独でのノックスの規制値を見最近流行り始めた学説では、地るとマージンが相当あるのですが、球の生命の歴史は30数億年あるのだからといって、汚くしてもいい、ですが、地球が全球凍結していた

安井 環境科学をやっていくうち規制値を下げてもいいとは言えなため、生物と言えば微生物であっに分かったことですが、環境問題

い。ノックスの規制値が高いため、た期間が長く、大型化が始まった

ではいろいろなものがトレードオ

有害な煤の規制を厳しくしたくてのは6〜7億年前あたりからというフの関係にあるため、さまざまなも技術的に難しく、うまくバランことです。その地球の生命の歴史関係をつめていきながら、最後にスのとれた規制ができなかったのの中で、人類は明らかに過大な力全体をうまく抑えることが大切にです。

を持ってしまったのです。

いますか。

なります。
モグラ叩きとも言われるのですが、強く叩くと、別のところから温暖化とは化石燃料を短期間で大量に使ったことのひずみ別のものが飛び出してくることがきており、人類も人類のために生きているのであって、地球のために生きるというのは自己矛盾といあるので、そっと抑えるのがコツ─ 今、環境問題というと、地う気がします。しかし、人間の活なのです。どことどこをそっと抑球温暖化の話が頭に浮かびますが、動によって他の生命をいじめると、えるか、つまりそっと規制するか環境科学という視点から、私たちけっきょくそのつけは人間に還っが、環境科学のターゲットとも言はこれをどのように受け止め、理てくる。自分で自分の首を絞めなえます。

解していくべきなのでしょうか。

いようにするには、どうしたらい

例えば、自動車の排気ガスは昭いのかというのが、今、人類にと

和51、52年ごろから規制が行われ、安井 人間活動と地球の能力のバ排ガス規制法のマスキー法案の話

ランスを考え、現時点で何が一番になりました。昭和53年の規制に危険なのか、リスクが高いのかとよって、日本の大気の状態は少しいうと、たぶん地球温暖化の問題ずつ良くなっていきましたが、実となるでしょう。温暖化の原因は、はこのとき日本は環境行政を誤っ人類が化石燃料を燃やし二酸化炭─ 地球温暖化の背景にはエネたのだと思います。

素を排出しているためと考えられルギー問題があるかと思いますが、ています。ですから、化石燃料がエネルギー問題の解決へのシナリ

日本ではノックス（ＮＯｘ）ばか

尽きてしまえば温暖化の問題もな

オ、あるいは糸口のようなものはりに目がいっていて、煤の規制がくなるのですが、化石燃料はあと見えているのでしょうか。

どういうことかというと、当時、20すべての動物は自分のために生っての課題となっているわけです。

エネルギーの消費量が国の豊かさを決定する

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石燃料を使った人類の文明では、地球人口が10億に減少すれば自然エネルギーが主役にるためです。教育の必要性を親が理解した瞬間、たくさんの子供を19け使うかによって、ある程度、そ─ エネルギーと環境問題は人持てないことが分かり、子供の数の国の豊かさが決まってしまいま

類の永遠の課題と言えるのでしょが減っていくのです。そしてもうした。

うか。

1つは、子供を育てるより自分がそのため国が豊かになるために9したいと親たちが考えるようにな・

１人当たりのエネルギーをどれだ

果たすと、子供の教育をきちんと２０１

題で、少なくとも過去250年間、化№７５

安井 エネルギーはやっかいな問

大切、子を育てるより自分の仕事は、どうしてもエネルギーの奪い安井 この問題は永遠に続くものの方に意義があると考える女性が合いになります。今の中国はそれではありません。それは、やがて増えるためです。

をよく理解していて、エネルギー化石燃料がなくなるためです。300

アフリカはもともと人口が多くと資源をがむしゃらに取りに行っ年後ぐらいに化石燃料をおおむねありませんが、アフリカとイスラているのです。

使い終わってから、人類がどう生ムのキーワードが重なるところは、きていくかは次の大きな問題にな人口が増えていくこともあります。

るでしょう。

イスラム社会では現在でも妻を4

実際、中国のように社会主義の国で資本主義をやる方が効率がいいのです。ここに道路を作ると言えば作れるし、軍隊を連れていって石油が掘れる。こんなやり方を人まで持てるからです。しかし、
─ その先はどうなるのでしょうか。

それを除けば地球の人口は減っていきます。おそらく地球の人口はされたら、経済にしても、資源の80億を超したぐらいから下がって獲得にしても、他の国は太刀打ち

安井 人間活動の総量と地球とのができないでしょう。

バランスなので、1つの解は、地地球から化石燃料がなくなるま

球の人口が10億になれば、自然エで、あと300年ほどですから、それ─ 高度成長期の日本も、現在ネルギーだけでやっていけるといまでに自然エネルギーでやっていの中国のようなやり方をしていたとうものです。人口が10億に減らなける人口にはなっていくでしょう。

ころがあったようにも思いますが。

ければ、原子力も使うことになる

ただ、地球の人口がどうしてもでしょう。
安井 いえ、日本のやり方は中国いきます。

減らないようなら、原子力エネルギーが必要です。化石燃料が枯渇とは違っていて、日本が成長を遂

─ 地球の人口は減少に向かうしていくのに対し、原子力エネルげたのは1973年の石油ショック以のでしょうか。現在の70億人がや

ギーは50億人が使って500年分はあ前の、ただみたいな石油を使うこがて100億になるという予測もあると思います。とによってでした。また、戦後のるようですが。
─ 今のお話で、先進国で子供日本は世界最良の共産主義国家として、成長を遂げたわけです。例

安井

えば、当時ふつうに定年を迎える

まず中国の人口は2020年にピーク

社員の給料と社長の給料との差はを迎え、その後下がります。イン3倍ほどでしかない平等な社会でドの人口は2030年に中国を抜き、安井 先進国でまともな出生率なした。現在の日本の大企業の社長2045年ぐらいにピークとなりますのはフランスだけです。日本の特の年収を比べると、大きな違いがが、そこから下がります。

殊出生率は1.35あたりですが、フあります。

いえ、そうはなりません。

人口が減る理由は、経済成長をが増えているという例はないのでしょうか。

ランスの特殊出生率は2に近い数

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産官学との連携№７５字です。フランスでは従来の結婚

9２０１制度をぶち壊して、なんとか出生率を維持しています。日本では正1・式に結婚をして生まれた子とそう9でない子は法律上同じではありませんが、フランスではそういう差別はいっさいありません。
ただし、出生率が2.05はないと人口は増えませんから、フランス食料が人口を決めていたのです。

上がってくるようですね。

現代は化石燃料文明のど真ん中にあたる安井─ お話をお聞きしていると、先生のご研究の中では、エネルギ

環境科学とは、人間の生き方、哲学の問題でもあるわけです。

10数年間、Webサイトを通し市民に向けて情報発信ー問題が主要なテーマとなっているのでしょうか。

─ 安井先生は「市民のための環境学ガイド」というWebサイト

でも人口は増えてはいません。
安井

必ずしもそうではないのでを運営され、多岐にわたる話題を民を受け入れることで人口を減らすが、現代人があまりにもエネルギ考察、検証し、一般に向けて情報さないようにしています。国力はーに依存しているがゆえに、エネル発信をされています。論文発表や消費が国内にあることが重要で、ギー問題が大きなパーセンテージ公の立場による活動とは別に、個経済戦争をやっても、最後はそのを占めているとは言えるでしょう。

人としてこのような活動を始めら国の人口によって決まるところが今、私たちは化石燃料の時代のれたきっかけや目的などをお聞かあるため、アメリカは人口を減らど真ん中にいるわけです。化石燃さないようにしているのです。

料の文明は1750年ごろに始まり、先進国の中では、アメリカは移せいただけますか。

その点では、中国が2020年に人2300年ごろに化石燃料が枯渇し、安井口のピークを迎えた後、どうなっ終わります。その真ん中にいるためたもので、それから10数年が経ていくのかも注目されます。

め、現代はたまたまエネルギーがちました。始めた理由は、合計す

このWebサイトは97年に始中心的な問題になっているのです。 ると400人ほどになりますが、当時、
─ ちなみに、過去に地球の人つまり、人類の歴史を大局的に見教育学、社会学、医学、経済学な

口が10億人だった時代とは、いつて、私たちがどういう位置にいるど10ぐらいの分野の専門家と地球ごろだったのでしょう。のかも重要な問題と言えます。と人間のあり方などについて議論

先ほども触れたように、どの国を重ねており、そこで得た経験を

安井 10億人というのは、それほでも経済成長するとエネルギー問

世の中に広めなかったとしたら、ど昔のことではなく、19世紀の前

題に突き当たりますが、そのレベ学者として責任を果たしたことに半です。特に人口が増えたのは第ルに至らないアフリカなどでは環ならないのではないかと感じたか2次世界大戦後のことです。

境問題はエネルギーとは別のとこらです。

ろにあります。
─ 人口が増えた理由としては、どういうことが考えられるのでしょう。
安井

化学肥料、つまり触媒化学

また、1000年後ぐらいになって、 度の原稿を掲載してきたのですが、再生可能エネルギーやバイオマスやり始めるとだんだんとサイトのが主流になると、環境問題は全く読者が増えていき、そのうちやめ別のところにいっているはずです。

られなくなってしまったという感の進歩です。空中窒素固定法により、空気中の窒素と水素からアン

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そこで週に1度の割合で5000字程じです。
─ 現在の環境問題を考えると、10数 年 経 っ た 現 在 の 目 的 は、モニアを合成し、肥料が作れるよ

そこにはエネルギーを消費し、便人々の理解が一方的に流れないようになったためです。それ以前は、利さを求める現代人の姿が浮かびうに、さまざまな話題を取り上げ、科学機器産官学との連携

9

く、さまざまな考え方があるんだ

1よという答え方をしています。

9・が正解ですと押し付けるのではな

２０１

す。エネルギー論にしても、これ安井先生が運営するWebサイト「市民のための環境学ガイド」のトップページ。
環境に関する多岐にわたる話題を取り上げ、一般に向けて情報発信をしている。
URL：http://www.yasuienv.net/№７５

多様な考え方を示すことにありまそれを読んで、市民である皆さんが選択できればいいわけです。
こういうことは、本来は政府なり、公的機関の役割のはずなのですが。
─ サイトを拝見していると、内容が刺激的というか、私たちの思い込みや先入観などに鋭くメスを入れられているという印象を受けましたが、先生ご自身としては、どういうお気持ちで執筆をされているのでしょう。
安井 Webサイトで発表した内容に対して、けっこう攻撃されることもあります。生ぬるいことを書いていてもしょうがないという思いもありますが、10数年原稿を書いてきて、このくらいのことを書くと誰かから徹底的に攻撃されるとか、ここまでだったら許容されるだろうとか、そういう境目に対する目を養う、良い訓練にはなったと思っています。
つまり、これを書いたら誰かか

環境時事問題解説と個人的見解 Ｗｈａｔ’ ｓ ＮＥＷ○2020年燃費基準の効果予測 09.04.2011○能登、白山、天橋立など 08.28.2011○原発なしで２０５０年 その２ 08.21.2011○現代人はなぜゼロリスク指向か 08.13.2011○原発なしで２０５０年まで 08.05.2011○生涯線量１００ｍＳｖ目安 食品安全委員会07.31.2011○発がんリスク化学物質編 07.24.2011○緊急事態期の低線量被曝のリスク 07.17.2011○安全・安心と低線量被曝07.10.2011○規模の力はもう古い 07.03.2011○電池：材料は疲れるし我侭だ 06.25.2011○エネルギー提案の俯瞰図 06.19.2011○復興計画の決定者は誰 06.12.2011○朝日私の視点のウソと責任 06.12.2011

ら反撃されるかもしれない、そこ○温暖化懐疑論は非常識派？ 06.05.2011○３１１後のエネルギー供給戦略４ 05.29.2011

から2％ぐらいのマージンをとっ○３１１後のエネルギー供給戦略３ 05.22.2011て、ギリギリのところに狙って書いているのです。
次号では 安井 至 先生
“環境科学” と日本人の得意分野を活かす “新こたつ文明論”（下）において続きをお話いただきます。

○３１１後のエネルギー供給戦略２ 05.15.2011○３１１後のエネルギー供給戦略 05.06.2011○３１１前後で変わった価値観 05.01.2011○4600兆ベクレルのヨウ素とセシウム
04.24.2011○母乳中のヨウ素１３１の検討 04.23.2011○もし福島第一がこんな形だったら 04.20.2011○V後藤新平 農地と街区の青写真 04.17.2011○V後藤新平 エネルギー供給の青写真 04.12.2011○V後藤新平 交通機関の青写真 04.12.2011○セシウムは生物濃縮されるか 04.10.2011○津波受け流し街区の提案 V後藤新平 04.03.2011○各種団体からの震災復興提言 04.03.2011○議論２＠FB 食品放射能 04.03.2011○議論３＠FB 食品放射能 04.03.2011○津波被災状況把握 03.27.2011○バーチャル後藤新平起動 03.27.2011○V後藤新平 被災地復興編V011 03.27.2011○V後藤新平 全国スケール編V00 03.27.2011○V後藤新平 国家体制編V00 03.27.2011○議論＠FB 食品放射能 03.22.2011○食品中の「放射能」 03.20.2011○放射線の人体影響 03.17.2011○炉心溶融を理解する 03.15.2011 追加03.19○史上最悪の東北巨大地震 03.13.2011○新こたつ文明を世界に 03.13.2011○オゾンの有害性評価 03.06.2011○ごみ処理の温暖化対策 02.27.2011○先週のニュースから 02.27.2011○プラズマ、ナノイー、ストリーマ、ウォッシャー 02.20.2011○インフル対応の空気清浄機は 02.20.2011○グリーン購入法と自動販売機 02.12.2011○花粉症用空気清浄機はどれ 02.06.2011○排出量取引の復習 01.30.2011○カンクン合意からCOP17 01.23.2011○水道水へのフッ素添加 01.16.2011○参加募集 意見交換グループ 01.09.2011○昨年暮れのニュースから 01.09.2011○謹賀新年２０１１ 01.01.201123