特別企画■ 人のつながりを後押しする地域SNSのこれから ■「どっとねっと」5周年記念座談会

人のつながりを後押しする地域SNSのこれから
2006年 9 月、地域のコミュニケーションを活発化す

出席者るため、当協会が北海道大学の協力を得て立ち上げた

小松正明

氏 釧路市副市長

ソーシャルメディアの実験サイト「どっとねっと」が

庄司

昌彦

氏

国際大学GLOCOM主任研究員

まもなく 6 周年を迎えます。

深田

秀実

氏

小樽商科大学商学部社会情報学科准教授

昨今は従来のmixi型地域SNSにtwitterやfacebook、

藤田香久子

氏

北海道大学専門研究員

Google＋なども出現し、それらのすべてをSNSと呼ネット出席者

ぶ動きも出ています。そのような流れの中で、自治体

稲垣

順子

氏

幌延町在住

が運営してきた地域SNSが事業仕分け等で廃止に追

白鳥

郁子

氏

英国ブリストル在住

い込まれるところが出てきました。

八幡

康貞

氏

静岡県在住

このような現状を背景にして、人をつなぐICT技術はどこへ向かい、地域のユーザーである私たちはどの（50音順）

コーディネーター

草苅健

氏 （一財）
北海道開発協会開発調査総合研究所
所長代理（「どっとねっと」案内人）

ようなツールを選択し、どのようにして社会的なつながりを維持していけばいいのかを議論しました。
今回は遠隔地の参加者にもGoogle＋を使ってWeb

草苅

北海道は全国でも人口減少と少子高齢化が進ん

会議に参加してもらい、これにUstreamの中継画像とでいる地域ですが、私たちが地域の課題解決のための内蔵されたチャット機能を活用し、「どっとねっと」

コミュニケーションツールとしてmixi型地域SNS※1をメンバーが感想等を書き込み参加できる構成としま使った実験を開始したのが2006年でした。現在の参加した。

者は約300人、アクティブライターが30人程度いて、ほぼ毎日書き込みされる方もいます。参加者の間では、※１ mixi 型地域SNS
facebookなどの比較的新しいソーシャルメディアをSNS（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）のジャンルに拡大して呼ぶ際、SNSの草わけ的存在だったmixiとタイプの似た地域SNSをそう呼ぶことがある。

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12.5

特別企画

地域SNSはソーシャル・キャピタル

ティーを対象にしていないところが特徴の一つではなの醸成に役立ちそうだという合意がいかと思います。私はこれからはfacebookの時代が来一応でき、「どっとねっと」はネッると感じています。その中で地域SNSのありようがど

トで集合知を形成しているのではな

うなるかに非常に興味を持っています。

いかというご意見をいただくなどし庄司を研究していますが、もともとは地て、まもなく6 周年を迎えます。ソー※2

シャルメディアの世界では、twitter が現れた後、間※3

ネットのコミュニケーション※4

域社会をどう運営していくのかといもなくfacebook が登場し、Google＋ も新しい機能

うことに興味があって、修士論文でを提供し始めました。このような流れを背景にして、も、ICTは地域運営のいろいろな手

SNSの概念も、これら全部を包括するような状況に段のうちのほんの一つでした。した

なってきました。それに伴い地域SNSを取りまく状況

がってネット社会と実際の地域社会の両方の関係を見もずいぶん様変わりしてきたといえます。

る よ う に し て い ま す。 個 人 的 に は 最 近、twitterや本座談会では、このような状況の中で「どっとねっ

facebookに加えて、ブログを再開しました。それは、と」のこれまでを振り返り、こういった機能をこれか

東日本大震災を機に、伝えたい人にいかに情報を伝え

らどのように維持・発展させればいいのか、さらにはるかをずいぶん考えるようになったからです。twitter

新しいツールにどう向き合っていけばいいのか、意見で届く人は限られているので、ほかの手段を組み合わ交換したいと思います。

せなければいけない。時には電波媒体や紙媒体、ある

私の I C T 経歴

いは人が口づてで情報をどうやってリレーしていくの
小松※5

ICT との出会いは、掛川市

かも含めて、最近は考えるようになっています。今日で助役をしていたときです。当時はのツールの使い分け、組み合わせという話題には、そ※6

まだブログ という言葉もなくて、

ういう観点から参加したいと思っています。

テキストを入力すると文字のサイト

深田が出来上がる「エンピツ」というサー大学に勤務し、 3 年目です。その前

ビスがあり、それを利用していましは、15年ほど盛岡市役所の職員でした。その後にブログが出てきて、ブログで地域情報をた。最後の 5 、 6 年は情報システム

発信していました。ところが、ブログは「待ち」の情部門にいて、地域SNS「モリオネッ

報提供ツールで、なかなか外に打って出ることができト」を立ち上げました。小樽商科大ません。そこで何かいいものはないかと思っていたこ

学のゼミでは、「地域情報化論」というタイトルで学ろに出てきたのが、地域SNSでした。北海道に戻って

生と議論しています。私の専門は情報システム学で、きたときに、SNS「どっとねっと」を立ち上げるといユーザー側というよりは、システム側あるいは運営者う話がありました。当時、私は自分のブログで忙しく、目線でモノを見ることに興味があります。さらに、手ネガティブな対応をした記憶があります。でも、ブロを広げ過ぎている感がありますが、行政情報システム

グと同じ記事を載せることで新しい出会いを求めてみや地理情報システム、それからモバイル系の観光情報

るのもいいかということで、「どっとねっと」に参加

システムに興味があります。最近は、地域SNS、twitter、しました。ブログは毎日更新していますが、それと同

facebookというソーシャルメディアが災害時にどう役

じものを投稿する形で、「どっとねっと」にも記事をに立つのか、特に関心を持っています。

提供しています。
「どっとねっと」は特定のコミュニ

藤田※２ twitter
インターネット上で、不特定多数の人に向けてごく短い文（つぶやき）を発信。他の人の文を読んだりすることのできるサービス。
※３ facebook
SNSの一つ。2004年、ハーバード大学の学生向けサービスとして始まったが、その後全世界に拡大。さまざまな情報共有機能をもつ。

※４ Google＋
Googleの提供するSNS。ハングアウトの機能を用いて、画像付き対話も無料でできる。
※５ ICT（Information ＆ Communication Technology）
情報通信技術。IT（情報技術）とほぼ同義。
※６ ブログ（blog）
Webとlogを合わせたweblogの略。 個人が自分の主張などを日記形式で書き込むイン
ターネットのサイトやホームページ。

私は2009年 4 月から小樽商科

私がインターネットに触れたきっかけは、退職

20
12.5

■ 人のつながりを後押しする地域SNSのこれから ■を目の前にした自分の老後というこ

やはり感化され、こちらの常識が自分の常識になってとでした。私は団塊世代ですから、

しまい、それを「どっとねっと」でぶつけると、ほか

これだけ大量の人が退職し地域で生の方が戸惑っているのを時々感じます。「どっとねっ

きなければならないといったときと」からの恩恵は計り知れません。

に、団塊世代とICTがどう協調して八幡 「どっとねっと」では通称

生きていけるかを考えました。そこ「Helvetia※8」 で す。 自 分 の ア イ デ

で大学院の門をたたき、シニアがどうコミュニケー

ンティティーの問題だと思います

ションシステムにかかわるかを勉強しました。そのとが、東京へ行って本州の人と付き※7

きに公共圏 論を基調にシニアとICTを考えていった

合ってみて、自分はズレてると思いらどうかと思い、シニアネットを研究対象にこの10年ました。それが、ヨーロッパに行っ間やってきました。私は、シニアがICT機器を使ってたらあまりズレてはいない。日本に帰ってくると、やっ何を語っているのか、何をしているのか、そしてICT

ぱりズレている。ズレの原因の一つは、北海道というを使うことによって活動がどのくらい変わっていくの

地域の独自性にあると思うのです。ほかにない環境のかを研究対象にしました。

中で育ったことが、ズレの原因だろうと思っています。

「どっとねっと」のこれまでを振り返る

それで、自分の発祥のバックグラウンドにある環境に

草苅

もういっぺん接してみたかった。それが「どっとねっ

Google＋で参加していただいているアクティブ

ライターの 3 人の方々に自己紹介と「どっとねっと」と」との今までのつながりです。

5 周年の感想をお聞きします。

「どっとねっと」でいろいろ話していると、やはり

白鳥 「どっとねっと」では、「みか北海道らしさを感じます。地域コミュニケーションにん」という名前で参加しています。

はいろいろなレベルがあります。ただ、隣近所をベー

きっかけは 5 年ほど前、今勤めていスにした、昔の日本にあったような、みんながみんなる会社のブリストルにあったオフィを一応知っているというコミュニティは、今でもイタ

スがなくなって自宅勤務になり、一リアやスイス、ドイツにはありますが、日本にはなく人で仕事をするようになったことでなってきています。東京の下町にもあった地域共同体、す。自由時間もできて、日中話をする人がいないと寂そういうものを北海道に作れるような方向でSNSのコ

しいということで、友人に誘われてmixiに入りました。

ミュニケーションを考えることが、私にとっては一番

最初はそんなに熱心ではなかったのですが、北海道の大事なことではないかと思います。

人と話をしてみたいと思い、コミュニティを探したら、稲垣

いろいろ出てきました。草苅さんが始めた「北海道を寺や自分の活動のホームページを作語る中高年限定サロン」には、まだ誰も登録していまりたいと思いましたが、作っても自せんでした。それで、草苅さんが管理人、私が第 1 号

分で管理できるか自信がなく、どうというのがきっかけでした。その後、草苅さんからしようかと思っているときに、友人「どっとねっと」に招待されて入ったら、雰囲気がよからmixiを紹介され、ホームページ

くて楽しい場所だとすぐ分かりました。それまで10年

代わりに使おうと思い参加しました。初めはとても楽

以上イギリスにいて、自分は変わっていないと思ってしく刺激的で、友達もどんどんでき、面白いものだといましたが、「どっとねっと」で会話をするうちに、思っていましたが、紹介者が若い人で、そのうち若い

自分がズレていると感じ始めました。こっちにいると、人とのズレを感じ、ついていけないところが出てきま※７ 公共圏
人間の生活の中で、他人や社会と相互に関わりを持つ時間や空間、または制度的な空間と私的な空間（私圏または私領域）の間に介在する領域。公共性概念の発現される社会的空間をさして使われるのが一般的。

※８ Helvetia
ローマ帝国がヨーロッパを占領したときに、スイス地方につけたローマ帝国時代の地方名。スイスみたいな地域に北海道がなってほしいという思いでつけたニックネーム。

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12.5

私は、自分の生活しているお特別企画

した。そこで、中高年の北海道を活性化するというコと感じます。ある程度同じものを共有している人同士

ミュニティを見つけのぞいているうちに、「どっとねっ

であれば共感しやすいのですが、今だったら、原発のと」を紹介されました。

話のように、立場の違う人同士だと、どうしても対立

mixiよりも「どっとねっと」の方が、自分のしている活動やお寺の生活のことなどが気楽に書けます。しが先鋭化してしまう。だから私は、ネット上で「熟議」をするのは無理だという立場をとってきました。

かも、たわいない内容、稚拙な文章でも、皆さんがコ

ところが昨年、ヨーロッパで地域社会の自治や民主メントで意味付けしてくれます。それで、改めて自分主義について調査をしまして、いろいろな方々にお話の住んでいる土地や活動をにおわせることができるよを聞いていくと、私の判断は性急なものだったことにうな感がします。

気がつきました。安易に多数決に走らず、何年もかけ

藤田 自分たちの「ズレ」と皆さんはおっしゃっていて議論を重ねて一つの結論に至るという話をたくさんますが、そうした「ズレ」をどううまく伝えようかと聞きました。「どっとねっと」の議論はそれに近いという思いが「どっとねっと」のコメントや、コミュニいう印象を受けました。参加者は少ないとしても、大ティにあふれていると感じました。だから、自分の常変知的で、じっくり、どっしり構えた議論が展開され識もきちんと出せる。それにちゃんと反応があるから、ていると思います。たくさん人が入ってくると大変な

その常識からもう一歩踏み出すという形が見て取れこともあると思いますが、そもそも熟議をする習慣がて、読んでいくうちにどんどん引き込まれていったよ

私たちにあまりない中で、ここにはそのにおいがある

うな感じがしました。

という印象を受けました。

小松 いろいろなサイトに同じような形で投稿してい

深田

ますが、
「どっとねっと」は投稿者のレベルが非常にでは「OpenPNE」というSNSエンジンを採用してい高い集団になっていると思います。書いていると自分ます。全国を見ると、もう一つ「OpenSNP」というが正しいと思いがちですが、やっぱり人間は多様なのSNSエンジンがあり、あとは総務省がかかわっているだということを改めて思い知らされることも多く、有「Open gorotto」というものがあります。OpenSNPや意義なやり取りや情報が得られる集団になっているのOpen gorotto系は、情報発信型の地域SNSで、中に入を面白く思います。その一方で、書く方やコメントしらなくても、中の人が「これは情報発信したい」といてくれる方も決まってきました。 5 年間やっていく中

うものはトップページにどんどん出てくる仕組みにで段々一つの型に収れんしつつあるという印象が強なっています。

システム側の視点からいうと、「どっとねっと」

く、このまま居心地がいい空間のままでいいのか、こOpenPNEは、中に入らないと情報が得られない、の内容をもうちょっといろいろな人に見てもらいたい

トップページだけを見ても何も分からない情報内在型とまで思うのか、その辺でまたいろいろな意見があるの 地 域SNSで す。 た だ、OpenPNEを 採 用 し て い ると思います。

SNSは、あまり積極的に情報を外に出さなくてもいい、

草苅 ソーシャル・キャピタルには、橋渡し型と結合

それよりも中のコミュニティを大切にするという感じ

型がありますが、「どっとねっと」というコミュニティです。
「どっとねっと」はまさしく、ここ何年かかけて、の中に 5 年ぐらいいると、どうも血が濃くなって、結内部での居心地のよさを大事にしながら収れんしてき

合型のソーシャル・キャピタルのようなところに入っている状況にあるのだろうと思います。今後、どうすてきていると感じている方もいると思います。

るのか。それが情報発信型に行くのかどうかは、もち庄司

twitterなどを見ていると、ネット上で立場のろん内部の方々が方向性を考えればいいと思うのです

違う人が議論して合意に至るというのはすごく難しい

が、システム側から見ると機能面でそれぞれ特色があ

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12.5

■ 人のつながりを後押しする地域SNSのこれから ■る方向に進んでいっていると思います。

ザーが増えていますが、 3 、 4 年前は全然使われていmixi 型地域 SNSからfacebookへませんでしたし、facebookは聞いたこともありません

草苅

庄司さんの「地域SNS研究会」が、昨年facebookでした。リアルな人のつながりはどこにあるのか、人にグループを作ったら、どっとなだれ込んで、元のをつなげて何をしていくのかということを考えながSNSの方は、閉じましたね。facebookの中に作ったグら、ツールを使い分けていくということがいいのでは

ループがものすごい書き込みで、読みごたえもある。

ないかと思っています。

地域SNSをこういう座談会で考えるのと同じように、小松

それをfacebookで実際やっているという状況は、実は減っていき、多くがfacebookに流れ

各地の管理者レベルの人が参加しているせいでしょうていくのではないかと思っていまか、緊迫感のある議論が活発にされていると思います。

す。この数年間のICT環境の変化は

mixi型の地域SNSが、次世代型のツールの方に移行しも の す ご く 大 き く、facebook やようとしているのでしょうか。

Google＋の登場で、匿名性による表

庄司

私 は、mixi型 の 地 域SNSはそのとおりだと思います。 5 、現の限界に参加者が気付いてきて、匿名とはいえ地域

6 年前の段階では、OpenPNEを使っ

SNSは仲間内だから罵詈雑言やデマは飛び交わないでて地域のソーシャルネットワークをすが、広がりがなかったり、誰なのかがよく分からな

作ろうというのは一番合理的だった

い。誰が読んでくれたのかも分からない。

と思います。ただ、5 、6 年たつと、

ところがfacebook上だと、誰が読んでくれたのかも、

ICTの世界は状況がだいぶ変わりま「いいね！」ボタンで賛同も分かる。グローバルなす。ユーザーの層も厚くなりましたし、シニアの方々

SNSは今まで地域SNSでできなかったことがシステムも入ってくるようになりました。携帯電話からアクセ

やツールとしてできるようになる可能性を次から次にスすることが当たり前になりました。それから、twitter

提供してくれている。そのスピード感を支持する人がが出てきたことも相まって、コミュニケーションの多いのではないかと思います。その上で、匿名より実ペースがすごく速くなりました。何か書いて、 1 日待っ

名でいい、自分もそっちに飛び込もうという人たちがたら一つコメントが付いていたというスピード感では出てきた。それを私は「ネット覚悟」とか「ネット・なくなってきています。

イニシエーション※9」と言っていますが、ネットで自「どっとねっと」のようなOpenPNEによるSNSが役分の素性をさらして発言するという、通過儀礼を超え割を終えたというよりは、違うものが出てきて幅が広ている人が増えているのではないかと思います。そう

がったといえると思います。twitterはtwitterでものいうことを思い合わせると、グローバルSNSが次からすごく特徴がありますし、facebookはfacebookで明確

次に新しいものを提供してくれる社会に、ものすごくな実名性などの特徴がある。人には地域のつながりも可能性を見出しています。

ありますが、それ以外のつながりもありますから、置藤田

き換わるというよりは両立しうるものでしょう。

あったと錯覚している人が多いですが、ネット上であ匿名性がネットのコミュニケーションの基本に

今、地域で人をつなぐのだったらfacebookに行けばれ、現実の社会であれ、自分が言っていることをきちいいのか、それでファイナルアンサーかと言われると、んと表明していくことがこれからは必要になってくる

そうでもないと思います。今の話の延長でいけば、 3のではないかと思います。自分の言いたいことを相手

年後、 4 年後、 5 年後、facebookもどうなっているかに伝える自由が、facebookで自分を表すことで担保さ分からない。twitterは日本では2007年ぐらいからユーれるならば、自由は実名であっても担保されるのでは※９ イニシエーション（initiation）
特定の集団に成員として加入する際に行われる儀礼。

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12.5

特別企画

ないかという気がします。世の中はそっちの方に動いいくのではないか、個性的なところがすごい魅力だとたという感じがします。だから地域SNSが閉鎖的だと思っています。自分にはfacebookはちょっとしんどくも思わないし、どんどん広がる可能性もあるし、それなっていくという感じがあります。

から絶対にfacebookでなければならないということで白鳥もありませんが、発言の場がより熟議の民主主義みたな い と 思 っ て や っ て い ま す が、

いなものへ発展するためには、facebookもあっていいfacebookもそれほど熱心にやっていという方向で進むのではないかと思います。

ませんし、むしろ欠点の方が見えて

深田

私は基本的にはSNS人間では私も、大きな流れとしては地いるというか、あそこには自分の域SNSというローカルなSNSから、ニーズがないのです。何人かの友達

facebookのようなグローバルなSNSとつながっていたいという、それだけのニーズでやっの方に移っていくのではないかとているので、それ以外のものはうざったい。友達の友

思っています。ただ、ローカルな達になった人から毎日、「今、駅で電車を待っている」

SNSが地域と密着して動いているとのような記事が入ってくると、それを読んだだけで「 2ころであれば、結構残っていくのではないでしょうか。

秒無駄にした！」みたいな感じです。料理や子供の写地域SNSは全国に500ぐらいありますが、ほとんどは真を上げられても、黙殺の方が多いのです。そうする

動いておらず立ち枯れ状態と言われています。でも、と、黙殺してはいけないのではないかという罪悪感も元気にやっているSNSはまだ残っていて、そこにはうあったりして、facebookがぴたっとはまらないという

まくいっている理由があります。そのSNSは、その状のが現状です。

態を保ち続けていくでしょうから、徐々に広がりを

八幡

持って、いわゆる「顔の見える関係」の中で健全に発覚えもないのに、何十人もお友達を展していくのではないかと思います。結局、どういう「いかがですか」とか言ってくる。
「人

状況で、どういう情報が欲しいか、使い分けみたいなの売買をやるのか、おまえは」と言ところで幾つかのID※10を持って動いていくのかな、

facebookは、全くお願いした

いたい。これはfacebookの戦略で、という気がしています。

何回も何回も無視していると、そのアクティブライターがみるfacebook

うちの何人かが「あなたのお友達です」と言ってくる。

稲垣

facebookに登録はしましたが動かしていません

これはプライバシーの侵害で、誰を友達にするかは自でした。私の場合、田舎に住んでいて、情報発信をし分で決めたいと、私は思います。あれはちょっとうる

たいという半面、広がりよりも深さの方をじっくり見さいです。コンタクトすれば確かにいいことなのです

られる場にいるのに、また新しいものに手を出してしが、ローカリティのけじめをなくしてしまうのはやっ

まっていいのかというのもあって、facebookはそのまぱりまずいのではないかと思います。その点、「どっまだったのです。それが、たまたま今年のお正月に娘とねっと」は、本当のローカルな北海道と関係のあるの会社の方が遊びに来て、facebookを見て「友達になっものを軸にして話をし、それでコミュニケーションをてくれませんか」という連絡が来たのです。それからとる、考え方を交流させるというネットが、実際にグローは、あっという間にものすごいスピードで広がってバルに機能しているのです。
「どっとねっと」は、アいったのです。予想はしていましたが、ちょっとしん

クセスできる人の資格をもっとはっきり決めた方がい

どい部分も実はあります。
「どっとねっと」の場合はい。と同時に、入りたい人は相当自由に入れるような6 年目ですが、私はまだまだこれから本当に深まって態度も示しておく必要があります。ローカルでかつ※10 ID（identification）
識別子。コンピューター・ネットワークなどでユーザーや機器を識別するための符号。

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■ 人のつながりを後押しする地域SNSのこれから ■オープン。今流の表現で言えば、ローカリティとグローて は、OpenPNEだ と、 ユ ー ザ ー の 行 動 履 歴 や プ ロ

バリティとをつないだようなものが必要ではないかとフィールが管理画面から全部見られるし、いつログイ思います。どうもfacebookには世界グローバル支配戦

ンして、どれぐらい使っているのかがよく見えました

略みたいなものがあって、そっちの方へシステム全体

が、facebookでは管理できない。分からなくなってしを動かしてドライブしている傾向がある。それらは私まったのです。また、将来、facebookが衰退しあまりの欲求と全く相入れないということで、ツールとして使われなくなってしまった時に、いま議論しているロは使いますが、使って楽しい思いができるとは想像でグデータを引っ張り出して、次のSNSに持っていくこきません。

とができないのです。データベースがfacebookに握らこれからのコミュニケーションツールの選択方法れてしまっているところが、もしかしたら将来的に何草苅かの制約になるという懸念を持っています。

ツールにはプラス・マイナスがあります。例えば「どっとねっと」

小松

はOpenPNEというソフトに乗って互いがつながっているという前提がないと役に立たないますが、それをやめて別のものに

いと思います。地域SNSは、誰が見てくれるのか信頼乗っていってもいいのではないかと性が足りない。しかしfacebookは、たくさんの人が見いう声がある一方、今のソフトにはてくれているという安心感がある。ネットはつながり

それなりの意味があるのだからこのままでいこうよとをメンテナンスしないと細ってくる。だから使いやすいう人もいます。そうなると、乗り移っていく人、こくメンテナンスコストがかからない方に流れやすい。

のまま残る人など分散していく可能性が出てきます。

ただし、そういうものに参加するとメンテナンスに対それから出てみたが、従来の地域SNS、mixi型に戻っするコスト、負担も大きくなってしまう。そこで得らてくるとか、あるいはもっと深く戻って、やっぱりメー

れるメリットと、自分がコミュニケーションをメンテ

リングリストでいいのではないかという声もないとはナンスする労力との差がある。今はfacebookにはまだ限らない。庄司さんのところのOpenPNEのSNSから

メリットの方が大きいと感じています。

facebookへの移行はいい例ですが、コミュニケーショ

白鳥 「どっとねっと」の強みは、クローズされた世

ンツールの選択の方法をさらに具体的にお聞かせくだ

界ということです。私、facebookにフレンドはたくさ

さい。

んいませんが、たくさん持っている人がいて、その人

庄司

ネットは、コミュニケーションツールとしておツールを乗り換えて、明らかにコミュニケー

が何かを書くと「いいね！」ボタンが100とかになっションが活発になりました。地域SNS研究会は、各地ている。そうしたら、自分が「いいね！」ボタンを押の地域SNSの運営者の方々が参加するSNSですから、しても押さなくてもいいのではないかと思ってしまい

その方々にとっては自分の地域SNSが一番大事で、研ます。
「どっとねっと」にはそういうものがなく、クロー究会のSNSは重要度が低いわけです。だから、わざわズの世界の良さ、匿名ですが半熟という、その辺が大ざ研究会のSNSにログインしに来てくれる人はなかな

きな違いだと思います。

かいませんでした。それをfacebookという、皆さんが小松常駐している場所へ移したことによって、アクセス数方がいいと思うか、個人で違います。そこでの付き合が増え、書き込みの頻度がものすごく上がりました。

いの感覚はこれから学んでいかなければいけないリテ

以前よりもいろいろな話題が共有できるようになって「いいね！」と押し
ラシー※11の一つかもしれません。

大変よかったと思っています。

てくれる人が必ずしも支持してくれる熱心な参加者にただ、困っていることも少しあります。管理人としウエット感を心地良いと思うか、さらっとしたならないということがわかってきました。どこかで切※11 リテラシー（literacy）
ある分野に関する知識やそれを活用する能力。

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12.5

特別企画

る覚悟というか、これ以上は受け付けません、「友達」

居心地のいいネット空間、つまりローカルなSNSの方と言われても「あなたを知らないという覚悟」も次にから取ります。広く情報を収集したい場合は、facebookは出てくるような気がします。あるいは、つながったやtwitterの方がフォローしておけばどんどん入ってがコミュニケーションが増えないのだったら「つながきます。必要なときには自分でも発信しますが、基本

るのやめましょう」ということがあっても良いと思い

的には情報収集ツールとしてのtwitter、facebookといます。

う感じです。

草苅

ツールの選択には、「乗り移る」ということを草苅

今のお話で示唆的だと思ったのは、新規参入でイメージした話の持っていき方もあると思いますが、はなくて、今いる人を充実させるということでした。

もう一つは、いいところを全部つまみ食いして使うとある社会学の先生に「どっとねっと」の概要を話した

いう、限られた時間の中で渡り歩いて、いいとこ取り

ときに、これがほとんど口コミで広がったということをする方法もありますよね。

に驚かれました。今どきのネットで入ってきた人は、

稲垣

私も今、自分の力量と目的ですぐ抜けていく。残っている人はほとんど誰かの紹介

自分にとってのいいとこ取りをしてで入ってきていますから、基本的に匿名というのはな

渡り歩いています。話は違いますが、い状態です。

mixiの匿名も、ちょっと疾患を持っ八幡ている場合の情報交換など、匿名の

まり、昔の隣近所の井戸端会議、職場でお茶を飲むと方がコミュニティではやりやすいのきに交わす会話というような日常的なレベルでの、です。だから、匿名がすべて駄目とは思えなくて、本ちょっとしたコミュニケーションを通して「どっと当にいいところを探ってやっています。

ねっと」に人が入ってくるわけです。それは、社会学

深田 今、目の前のパソコンでfacebookを見ています。

的にいえば、人が社会的アイデンティティを日に日にちょうどリアルタイムで、東京大学の空間情報科学研

確かめ、かつ日に日に新しく作っているということで究センターの今井修先生が、グローバルとローカルなす。そういうフローが持続しないと、社会の人間的な地域SNSの話のところで、「ローカルのSNSといって結合はなくなってしまいます。だから、口コミで入っても、実は住民の一部しか使っていない。だからローカ

くる人がいて、そういう人が少しずつしか増えないけ

ルなSNSをもっと使っていけば、地域全体に視野を広れども、そういう人がいつまでもいるのは非常にいいげる場として役割がまだまだある」と書き込んでいまことだと思います。ほかのメディア、ほかの手段ではす。うまく使われているところは使われていますが、実現できない、自分とほかの人とのある程度のしっか立ち枯れといわれるところはそこがうまくいっていなりした関係を通じて、自分が誰であるかを客観的に認いのではないか思います。

識できるという、非常に貴重な成果があると思います。

ただ、私は新規にいっぱい人を集めると活性化する

これは非常にいい形ではないかと思います。つそのことは普通、表立って議論されないので、重要なということには懐疑的です。それよりも、中に入った観点だと思います。

人をいかに活発化させるかが運営者としては重要でこれからのSNSに向けてす。そういったことを含めて考えると、私も選択の方

白鳥

法のところで渡り歩いている感じです。私は、自分がです。そのためにソーシャルネットワークを使おうと必要とする情報収集にtwitterを使っていますが、そいうことです。逆ではないです。時間がないのが私のの中ではあまり発信していません。情報学の人たちは最大の問題で、人と会えない部分をネットで埋めてき「情報の粒度」と言いますが、細かくて深い情報は、たのを、逆にしなくてはいけないと考えています。

私の現在の目標は、「リア充（リアルが充実）」

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12.5

■ 人のつながりを後押しする地域SNSのこれから ■コミュニティ内部の厚みを増やすことと同時

深田 「どっとねっと」に限らずソーシャルメディアに、外に対してもオープンにする。ただオープンの仕全体として、今回の震災を踏まえて言いますと、平常

方にいろいろ工夫があって、本当に入ってほしい人、

時に私たちはソーシャルメディアを使い、コミュニ入りたい人には入ってもらう。けれども、それにはやっケーションしていますが、災害時にはそれがさらに役

ぱり一定の条件があります。つまり「北海道」というに立つということが、いろいろなところで取り上げらことをもう少し考えて、単なる田舎の小さいグループ

れています。常日ごろ使っているツールこそ、いざとではなく、同時にグローバル性もあるというオリエン

いうときに役立つのです。日ごろ使っていないものは、

テーションも持っているSNSにしていきたい。

緊急時すぐに使えません。ソーシャルメディアは、普稲垣

自分の力量と目的に照らし合わせながら、バラ段コミュニケーションをとっている者同士で使えばいンスよくやっていきたいと思います。もちろん地域活

ざというときに役立つということです。「モリオネッ

性につながるように、あまり欲張らないでやっていきト」は、 3 月11日の地震発生直後は停電の影響があったいと思います。

てすぐには使えていないのですが、 2 日後からは関連

八幡

藤田

現代だからこそネット上にコ

コミュニティが立ち上がって情報交換していました。

ミュニティがあるということで、こメンバーの安否確認から、盛岡市内のライフラインのれをどう使うか、新しい付き合い方

状況、当時非常に困っていた、ガソリンがどこで手にを学んでいかなければならないと思入るかといった、粒度が細かくて深い情報まで活発にいます。まだ学習過程にあると思い交換されています。

ます。ツールにしても、コミュニティ

その中で「20年後の未来のために」という副題が付

環境にしても、これからどんどん発展していく余地がいている被災した小中学生のための「学び応援プロあります。それで「どっとねっと」は、そのモデルケー

ジェクト」がモリオネットに立ち上がり、全国の地域

スになりうると思っています。新しいコミュニティのSNSが連携して動き出しました。平常時にしっかり使

在り方のいいモデルとして提供できるのではないでいながら、いざというときにも役立つソーシャルメ

しょうか。そういう発達の仕方をしてきたので、新たディアが、今後、非常に大事になってくると感じていな発展の仕方も、参加している人の意思で決まってくます。

ると思います。

小松

普段から使っているからこそ、いざというときに使えると思います。そのためにもやはり、自分も使えた方がいいという価値観を持つことがネット世代の若者には当然と思われていますが、社会人には当然のスキルです。だからリテラシーやマナー、ルールが醸成されていくべきだと思います。地域SNSも地域の仲のいい人たちで教養を高める場とすることと、たくさんの人とつながっている場とすること、この両方を使い分けていくことだと思います。
ただ、ネットにどれだけコストをかけているかを自覚する必要があります。それで一体何を得ているのか。
ネットコストとネットから得られている情報を24時間に照らしてみた方がいいと、今日改めて思いました。

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12.5

特別企画

■ 人のつながりを後押しする地域SNSのこれから ■そういう意味で、使命感に燃えて情報をサービスする

p r o f i l eのも本当に良いのか。今日の議論の中で「量的拡大、

小松 正明（こまつ

人数的拡大だけが価値ではない」と感じました。
庄司

まさあき）
室蘭市生まれ。北大農学部を卒業後、公園技術者として北海道開発庁、建設省、国土交通省で公園・緑地行政に携わる。 静岡県掛川市助役赴任中は生涯学習

私も、「量的拡大」「心地のよい範囲」、所属しまちづくりやスローライフ運動を牽引。 地域SNSとして「どっとねっと」、「日刊ブロているコミュニティとの「ズレ」という言葉が、ずっグ新聞『ぶらっと』」に参加しているほか、まちづくりブログ「北の心の開拓記」
を運用中。

と気になっていました。それをちょうどいいものに自分の中でどう設定するのか。自分が気持ちいいところにだけいると、そのままでは発見がありません。その範囲の設定やコミュニケーションの仕方にはツールが影響している部分もあって、ツールと目的とを照らし合わせて、常にうまく選んで組み合わせていくことができたらと思います。大事なのはツールではなく、ど庄司 昌彦（しょうじ

まさひこ）
東京都生まれ。 中央大学大学院総合政策研究科修士課程修了。 内閣官房IT
戦略本部電子行政タスクフォース構成員、一般社団法人インターネットユーザー協会（MIAU）理事、NPO法人政策過程研究機構理事なども務めている。おもな関心分野は情報社会学、政策過程論、電子行政、オープンガバメント、地域情報化、ネットコミュニティなど。

深田 秀実（ふかだひでみ）
岩 手 県 盛 岡 市 生まれ。1990年 岩 手 大 学 大 学 院 工 学 研 究 科 修 士 課 程 修 了。
1999年同人文社会科学研究科修士課程修了。2008年岩手県立大学大学院ソフ

こまでどの情報を届けたいのかということだし、誰とトウェア情報学研究科博士後期課程修了。 博士（ソフトウェア情報学）。2009年どのくらい、どのようにつながっていたいのかというより現職。 専門は、情報システム学（特に、地理情報システム（GIS））
。 盛岡
市総務部情報企画室在職当時、盛岡市が設置・運営する地域SNS「モリオネッ

ことだと思います。ツールが変わってもつながり続けト」を立ち上げ、運用管理を担当。最近は、自治体GIS、観光情報システム、ソーシャルメディアなどに興味を持ち、教育研究活動を行っている。

たい人はどうなのか。ネットとの関わりをいったん置
いて、そういうことを考えてみる必要もあると思います。そういう意識を持ちながらツールのことも考えてみることが大事です。
＊
草苅 「どっとねっと」は、地域SNSを使って北海道の地域の活性化につなげていくために、ソーシャル・
キャピタルを片方で意識してやっていこうということでした。人が地球上にいる間は、このテーマはエンド

藤田 香久子（ふじたかくこ）
江別市生まれ。1969年日本女子大学文学部英文科卒業。2003年北海道大学
大学院国際広報メディア研究科公共伝達論修士専攻修了、11年同研究科博士課程修了。博士（国際広報メディア学）。論文「シニアネットにおけるコミュニケー
ション空間―親密圏と公共圏の架橋」「オンライン・コミュニティのコミュニティ性を問う―米国 SeniorNet と ThirdAge の現状からの一考察」「シニアネット研究―定常型社会のネットワークと親密圏、公共圏、コミュニティ」。

稲垣 順子（いながきじゅんこ）
釧路市生まれ。道北サロベツ原野にある寺院に住み、お寺が心休まる場所である
ように、との思いをベースに自然体験やコンサートを開催。 子ども対象の日曜学校
は30年余り続いている。 一緒に探す地域のお宝は増える一方。「ちょっと不便、
ちょっと足りない」という田舎の暮らしを楽しんでいる。

レスに続くと思いますし、当面はICT、ソーシャルメ
ディアのニーズは尽きません。そういう意味では、ツールの開発も発展の途中という感じがします。こんな折に6 年目に入った「どっとねっと」のこれからを占ってみる必要もあって、今日の座談会を開催しましたが、幅 の広 い ご 示 唆 を リ ア ル の 札 幌 の フ ロ ア、 そ し て
Google＋で遠隔地の双方からいただけたと思います。
ありがとうございました。これからもアドバイスやご示唆をいただいて、続けられる間は実験をやっていき白鳥 郁子（しらとりいくこ）
砂川市生まれ。 現在、イギリス南西部にあるブリストルという町で、ソフトウェア会社の社員として翻訳をしながら生計を立てている。イギリスには、語学留学のために来た1992年の秋から住んでいる。 現在は、将来に向けて、日本への帰国をどう成功させるかを色々と思索中。

八幡 康貞（やわたやすさだ）
小樽市生まれ。 上智大学で哲学を学んだ後、1960年ドイツに渡りミュンヘン大学
で社会学を専攻する。1977年帰国以来定年まで大学教員となる。ITとの関わりは、30年 程 前に、JW- 1 （ 東 芝 ）を始め、 数 年 後には初 代Mac（128K）、以来
Macユーザーとなり、季刊誌Swiss-Japan Journal（SJCC チューリヒ発行）をインターネット経由で共同編集する。

草苅健（くさかり たけし）
山形市生まれ。1975年北大農学部卒。1976年、苫小牧東部開発㈱に入社し、インダストリアルパークをめざした苫東工業基地の緑地保全管理、景観形成、広報に従事。1998年㈶北海道開発協会に入社。はまなす財団への出向を経て2010年 7 月から現職。ホームページで「雑木林＆庭づくり研究室」を主宰し、この活動を核にして、苫東勇払原野の保全と利活用を担う苫東環境コモンズを設立
し、2010年 1 月、NPO法人認証。 技術士（環境部門）、NPO法人苫東環境コ
モンズ事務局。

たいと思いますので、よろしくお願いします。

（本座談会は2012年 1 月22日に札幌市で開催しました）28
12.5