第１回地方独立行政法人茨城県西部医療機構評価委員会 議事要旨

日時：平成２９年８月３１日（木）午後７時００分から午後９時０６分まで

場

所：筑西市役所４階４０１・４０２研修室

出

席：落合委員、髙橋委員、相川委員、佐田委員、松村委員

事務局等：【県西総合病院】
中原県西総合病院長、中澤事務長【筑西市民病院】
田邉筑西市民病院長、市村事務部長【事務局（筑西市）】
須藤市長、石井副市長
水谷医療監、梶井医療監
中核病院整備部〃

業務推進第一課

長塚係長、田中係長、雨谷主任〃

業務推進第二課

市塚課長、佐竹主任、髙橋主任

保健福祉部

１

開

相澤部長、山口次長

中澤部長、若林参事

会（司会より会議成立の報告）２

委嘱書交付（須藤市長から委員への委嘱書交付）

３

筑西市長挨拶
（須藤市長挨拶）（事務局等紹介）４

委員長及び副委員長の選出
委員の互選により、落合委員長、髙橋副委員長を決定。

５

説明及び審議事項
条例の規定により落合委員長が議長として議事を進行。

-1-

⑴
議

地方独立行政法人について【法人化の経緯・制度概要】
長

皆様よろしくお願いいたします。では早速、議事に移りたいと思います。次第の５、説明及び審議事項⑴について、まず始めに事務局から御説明をお願いしたいと思います。よろしくお願いいたします。

事務局（地方独立行政法人について説明）議ありがとうございました。ただいま事務局から法人化の経緯、制度の概要、定款

長等の説明がありましたが、御意見のある方いらっしゃいますでしょうか。ないようですので、それでは次に進みたいと思います。
⑵
議

県西総合病院、筑西市民病院の状況について【沿革・概要】
長

続きまして、説明及び審議事項⑵について、事務局から説明をお願いいたします。

県西総合病院（県西総合病院の状況について説明）

筑西市民病院（筑西市民病院の状況について説明）議長ありがとうございました。ただいま事務局から両病院の状況、沿革や概況について説明がありましたが、御意見ございますでしょうか。委員、お願いします。

委員

筑西市民病院の繰入金の推移のところでご質問したいのですが、資料２－２の６
ページのところですね。平成２８年度の繰入金と、内財政調整資金の金額が前年度と比較して、平成２８年度が急に大きくなっていると思うのですが、繰入金の増加
理由としては西部メディカル関係費用を繰り入れていただいたということは分かるのですが、赤字補てんの金額が増加した理由というのはどういったことなのかということをお聞きしたいと思います。

筑西市民病院

平成２８年度の額が大きく増額しているというのは委員御指摘のとおり

西部メディカルセンターの建設費用でございます。それから、赤字補てんの額も大きくなっておりますが、この赤字補てんの中にも西部メディカル分は含んでいるとお考えいただけたらと思います。繰入金を受ける場合に、公営企業法の繰出基準というのがございまして、それは、共済費とか高度救急とか、そういったものの算出をしてきまして、それの２分の１とか３分の２とかというふうな規定がございます。
それを超えた分が基準外繰入金というふうなことでございまして、実質上の市民病院の推移からしますと、平成２７年度から平成２８年度の繰入金の額は約８，０００万円程度増額していることは事実であります。ここにつきましてはやはり、医業
収益の減といったところが大きな要因かと思っております。以上でございます。

-2-

議

長

委員、よろしいでしょうか。

委員先程の御説明によりますと、赤字の増加額は８，０００万円ほどであったという理解でよろしいですかね。それ以外の赤字の増加については、その繰出基準の影響
によりこちらの赤字の補てんの金額の方に、ルール上含めざるを得なかった、という理解でよろしいでしょうか。

筑西市民病院

はい、仰る通りでございます。

委員

わかりました。

議長

よろしいですか。それではお願いします。

委員

筑西市民病院でＭＲＩを平成２６年に入れているのですけれども、これは何テス
ラかというのと、その後に医療情報システム導入というのは、これはどこのメーカ
ーなのか、そして、今度統合するときに、筑西市民病院のはまだ使えるので、新しい病院に持っていかれるのか、また、医療情報も両者でどう統合されるのかというのに関係するので、その辺をお聞きしたいと思います。

筑西市民病院

ＭＲＩにつきましては１．５テスラを導入してございます。医療情報シス

テムでございますが、私どもの方は富士通を導入しております。ちなみに県西総合病院さんも富士通ということでございます。こちらの平成２８年１０月に導入した、これらの機器類を西部メディカルセンターにできるだけ移行していこうという計画ではあります。
議長

ありがとうございました。委員よろしいでしょうか。他にございますでしょうか。
どうぞ。

委

員

放射線治療、リニアックを入れたと書いてあるのですけれども、今度の病院ではそれは使わないのでしょうか。平成２年にリニアックが入ったと書いてありますけ
れども、西部メディカルセンターでは放射線治療はやらないということでしょうか。

筑西市民病院

筑西市民病院のリニアックにつきましては、平成２３年の東日本大震災で被災を受けまして、現在はすべて撤去しており、現存しておりません。西部メディカルについてはリニアック関係の治療ということは現在考えておりません。
議長

よろしいでしょうか。ありがとうございました。他にどうでしょうか。

委員１点だけ。県西総合病院が平成２７年の１２月に病児保育室を開設されています。
県内でも大変貴重な保育室になろうかと思いますけれども、これは職員限定でござ-3-

いますか。地域にも開放したのかということと、どのくらい利用されているのか、
そして、今度の新しい病院との関係のところではいかがですか。
県西総合病院

病児保育室は地域にまで広げてということで、職員だけではなく、筑西市、桜川市の方もいらっしゃいますし、場合によっては栃木県のほうからこちらのほうに働きに来ている方もお預かりしております。徐々に数は増えておりまして、多い
ときには５名くらいまでいくのですけれども、やはり日によって差がありまして、
平均すると今年は今のところ１日１．７人です。病児保育のほうはそのまま西部メ
ディカルに移行いたします。一応定員６人の予定で考えております。
議

長
⑶

議

ありがとうございました。よろしいでしょうか。他にどうでしょうか。
評価委員会について【評価委員会条例・所掌事務】

長

それでは次に行きたいと思います。説明及び審議事項⑶、事務局から説明をお願
いします。

事務局

（評価委員会について説明）議ありがとうございました。ただいま事務局から評価委員会条例や所掌事務につい長て説明がありましたが、御意見等はございますでしょうか。よろしいですか。
⑷
議

評価委員会の運営について【評価委員会運営要綱（案）・傍聴要綱（案）】長

それでは次に進みたいと思います。説明及び審議事項⑷について、事務局から説明をお願いいたします。

事務局（評価委員会運営要綱（案）について説明）議ありがとうございました。ただいま評価委員会の運営についてということで、説長明がありましたが、御意見等ございますでしょうか。
委員第５条の議事録等の公表についてなのですが、公表される方法を教えていただけ
ますか。

事務局

議事録につきましては、ただ今録音させていただいております内容につきまして、要旨をまとめまして、会議で使用した資料とともに、原則ホームページで公開する予定となってございます。

委員

具体的には、筑西市のホームページですか。

事務局

そうです。

議

公表は要旨ですか。それとも各委員の質問等の言葉を全て載せるのでしょうか。

長

-4-

事務局

事務局の想定といたしまして、他の地方独立行政法人を参考に見たところ、簡単にまとめている法人もありますし、一言一句逃さず、多いものでは３０ページくらいホームページ上にアップしているものもございます。西部医療機構につきまして
は、委員さんからの質問、事務局からの回答につきましては一言一句逃さないように公表しまして、私が説明申し上げました部分につきましては、簡単に載せたいと考えているところでございます。

議長

ありがとうございます。委員、よろしいでしょうか。傍聴に関してもここで決を採るということでしょうか。

事務局

はい。もし御承認いただけるということであれば、こちらの「案」を消していた
だきまして、附則の施行日に８月３１日を記入していただきたいのですけれども、委員の皆様、よろしいでしょうか。

議

長

事務局

よろしいですか。それでは全員了承ということで。
ありがとうございます。では「案」を消していただきまして、附則の施行日に８月３１日を御記入ください。

事務局（評価委員会傍聴要綱（案）について説明）

議

何か御意見ございますでしょうか。それでは、傍聴要綱について、賛成の方挙手

長

でお願いいたします。それでは全員賛成ということで、承認されました。
事務局

ありがとうございます。それでは、傍聴要綱の「案」を消していただきまして、
第１条の部分、附則の施行日のところに８月３１日を御記入ください。

議

長
⑸

議

ありがとうございました。
中期目標（案）について

長続きまして説明及び審議事項⑸について、事務局から説明をお願いいたします。

事務局（中期目標（案）について説明）議ありがとうございました。ただ今事務局から中期目標（案）について説明があり長ましたが、本日の大きな審議事項であると考えられますので、委員の皆さんお一人
お一人から御意見を伺っていきたいと思います。
委員

２ページの第２、４疾病のところに「がん」と書いてあるのですが、この２次医療圏では確か、地域がん拠点病院はないと思うのですけれども、それを目指されるかということが一つ。２次医療圏で一つはあるわけですよね。それをどうされるかということについては、例えば薬剤師が必要であるとか、いろいろな設備、人員が-5-必要だと思うのですが、そこは目標に書かれているので、そこまで目指すのか、あるいはそうでないのかということをまずお聞きしたいと思います。
議長

それでは、事務局からお答え願えますでしょうか。

委員

まだ決まっていなければ、後日でも。

議長

梶井先生、お願いできますでしょうか。

医療監

御意見ありがとうございます。現時点ではまだ決めておりませんけれども、当然、がんなどの化学療法の関わりというのはございますので、がん診療連携拠点病院等と連携してまずはスタートさせていただきたいと考えております。

委員ありがとうございます。４の地域医療連携の強化というところで、２人主治医制ということが書いてあるのですけれども、例えば、医師会病院とか、筑波メディカ
ルセンターですと、開業医の先生が登録医になって、病院に入ってきて患者さんを診るようなこともされているのですけれども、そういうこともされる、今後考えていかれると思うのですけれども、そこまで広げていかれるのかどうかということについて、何か御意見はありますか。

事務局

ありがとうございます。オープンシステムを考えております。ただいま、各医療機関と言いましょうか、医師会の先生方を回らせていただいております。全医師会員の先生方を回り、御説明しようと思っていますけれども、その時にもオープンシ
ステムの話をさせていただいております。

委員

あと、４ページの人事給与制度について、全然わかっていないのですけれども、今度の法人では全員が無期限雇用となっていくのか、それとも有期限から始めるのか、給与の上げ下げは誰がその権限を持ってできるのか。例えば赤字になったときにボーナスを減らすとか、そういう権限は理事長あるいは理事会にあるのでしょうか。経営基盤の構築とも関係するのですけれども、その辺は地方独立行政法人には何かそういう規定はあるのでしょうか。あるいは公務員型で、自動的に上がり下がり、連動してするのでしょうか。

議

長

医療監

水谷先生、お願いします。
概要だけお話をいたします。給与の規程はほぼ完成しつつありますが、御質問のとおりで、様々な評価のシステムを今、準備中ですけれども、そういったものに基づいて評価をしてまいります。それから業績が低下した場合には、おそらくボーナ
スで調整することになると思います。詳細は事務局から追加いただければ。

-6-

事務局

有期無期のお話がございましたけれども、基本的には無期ということになります
けれども、様々な職種で、様々な勤務形態がございます。例えば夜間専従の方ですとか、昼間しか働けない、また、曜日がこの日しか働けないという方についても幅
広く、柔軟に制度を作り、採用していきたいと考えております。

委員

新しい雇用法で５年の問題が今出ているので、その辺も、と思ったものですから。
それから経営基盤の構築というところで、企業債というのですか、それを借りて病院を建てると、それは返さなければならないですよね。それっていうのはいつから返さなければいけないかというのと、要するに今借りてもまだ利益が入ってこない
ので、いつから返さなければいけないのかというのと、金利はどれくらいか、今後
さらに借りられると思うのですけれども、そういうのは全部企業債から借りなければならないのが地方独立行政法人なのか、あるいは金利の低い銀行とかからも融資を受けるのか、そういうこともできるのかということと、企業債は何年で返済する予定になっているのか、いつ、返し始めて、何年で返すという予定となっているのでしょうか。その辺が理事長が一番頭を悩ませるところだと思うのですが。

事務局

企業債について、まず、償還の開始の年度です。事業を開始しております、平成
２７年度から起債をしてございます。ただし、こちらの起債につきましては、据置期間というものがございますので、計画償還の開始の年度は平成３１年度から、法人が開院してからの償還を予定しております。償還の期間でございますが、建物につきましては３０年間の償還計画となってございます。

議長

よろしいでしょうか。それでは続きまして委員、お願いしたいと思います。

委員

３ページの地域医療連携の強化のところで、２番３番のところは今後かなり重要になってくると思うのです。もう一つの桜川の病院との関連ということについては
何か、このあたりで記載するようなことは現時点でありますか。

議

長

事務局

これはどうでしょうか、どなたか、事務局のほうでしょうか。
委員から仰っていただいた、さくらがわ地域医療センターとの関係でございます
けれども、地域内におけるということで、特段、こちらには表記してございません
けれども、御意見といたしまして、表記が望ましいということであれば、この再編統合に関わる、同じスキームにおいて、同時期に病院を作って開院する予定となっているものですので、記載することについてやぶさかではございませんので、御意見があれば載せていきたいとは、事務局では考えてございます。

-7-

委

員

多分タイムスケジュール的なこともあると思うのですけれども、ぜひ前向きに御検討いただきたいなと思います。もう一つ全般的なお話なのですが、病院の理念、基本方針というというのを決める予定はありますか。

事務局

病院の理念、基本方針等につきましては、現在、水谷医療監、梶井医療監とともに素案を考えておりまして、検討しているというところが実際の状況でございまして、今後年度内くらいになるのかも知れないのですけれども、協議を重ねまして、病院の理念、基本方針、患者様の権利ですとか義務、併せまして事務局内で検討し、幹事会等に諮って検討していきたいと思っておりますので、決まりました際にはこの評価委員会においても早期に御報告させていただきたいと考えているところでございます。

委員

中期目標、中期計画を策定するに当たって、理念がかなり重要なのではないかと思うので、ぜひよろしくお願いします。

議長

私も基本理念とか基本方針というのは非常に大切だと思うのです。それがあって初めて中期計画、中期構想というのができるのであって、理念無しで作っていっても印象として、今まで出てきたものを羅列したということになっていると思うので、その辺は委員の仰る通りだと思いますので、早期に提示していただきたいと思います。続きまして、財政的な面も含めて、委員いかがでしょうか。

委員

私からは、財務内容のところについてお伺いしたいのですが、５ページの１の経営基盤の構築のところで、運営費負担金についてお伺いいたします。こちらのほう
は、原則としては自主運営なのですが、それで賄いきれない行政的経費、不採算経費について運営費を負担していくと、その内容としては救急医療であったり、小児医療であったり、保健衛生のところであるというふうな御説明を先程していただきました。その中で、運営費負担金について、どういったものを運営費負担金として筑西市は考えているのか、その基準のようなものを作る予定はあるのでしょうか。
それと、運営費負担金としてどれくらいの金額を負担する見込みでいらっしゃるのかについてお伺いしたいと思います。

議

長

事務局

事務局、いかがでしょうか。
まず、独立行政法人に対して負担する、運営費負担金でございます。現行の公営企業に対しての繰出基準に準じることとされており、総務省で提示しております繰
出基準に基づいた項目、先程委員が仰いました、救急医療であるとか小児医療に対-8-

しての繰出などについての、政策的な部分についての負担金となってございます。
また、事業計画におきまして、現行の両病院、筑西市が県西総合病院と筑西市民病院に繰り出している金額が、合わせて８億円以上ございます。そちらを下回る水準となる見通しで事業計画を随時見直しておりますので、御理解のほど、よろしくお願いいたします。
議長

委員、よろしいでしょうか。

委員

ありがとうございます。そうしますと、現在見込んでいる数字は８億円を下回る
数字ということなのですが、公営企業の繰出基準について私も不案内なところがあるのですけれども、例えば、先程具体的な内容として救急医療、小児医療というお話がありましたが、そうすると、救急医療でいくら赤字であったか、小児医療でいくら赤字であったかということが明確にわからないと、適正な運営負担金の金額ということがわからなくなってくると思いますので、その辺りの赤字をしっかり把握する仕組み、具体的にいうと診療科別の原価計算といったものは導入する予定があ
るのか、その辺りの赤字を部門別に、損益を把握するような仕組みをどのように考えていらっしゃるのかということをお聞きしたいと思います。

議長

事務局どうでしょうか。

筑西市民病院

繰出の基準の考え方は、部門部門の赤字に対して、というよりは、例えば救急であれば医師の待機費用とか、ベッドを救急患者のために空けさせる費用、ス
タッフの待機費用とか、そういったものを積算していきまして、総務省が出している、その分の全額とか２分の１とか、３分の２とか、そういう計算式で繰出基準にあるいくつかの項目を積み上げていくという考え方でございます。それから、診療科別の損益といった、そういうものは当然、地方独立行政法人化にする目的の一つであります、健全経営の中では当然取り入れていくべき手法だと考えております。
議長

よろしいでしょうか。

委員

もう１点お伺いしたいのですけれども、この西部メディカルセンターが地域住民の方から、必要とされる、関心を持っていただく、そのためには積極的な情報開示であったり情報発信というところが必要となってくると思うのですが、中期目標を拝見しますと情報開示のところはあまり触れられていないと思うのですが、その辺り、情報開示に関してはどのようにお考えになっているのかということをお伺いしたいと思います。

-9-

事務局

そもそもの地方独立行政法人制度におきまして、透明性というのはきちんとしな
ければならないと規定されておりますので、様々な形で情報公開、個人情報の保護を併せてやっていかなくてはいけないと考えてございます。ただ、現在の中期目標案の中で、表現が弱いということであれば、事務局で再度検討し、より具体的に載せる方向で考えていきたいと考えております。この後、第２回又は第３回のときに、
中期計画、こちらは法人側で策定するものになるのですが、現在法人ができておりませんので、こちらも事務局でということになるかと思いますので、中期計画の中においてより具体的に、表に発信していきますということを文言として表示できればと考えております。

議長ありがとうございます。よろしいですか。それでは、最後ですが委員、いかがで
しょうか。

委

員

先程来、多くの委員の方から御発言がございましたけれども、この中期目標を拝見しておりまして、先程の御説明の中に地方独立行政法人法に基づいた項目の設定をしたということで御説明がございました。ですけれども、やはり、新しく誕生するこの地域の病院ということで、市民の方々も職員の方々もワクワク感を持って、どんな病院ができるのでしょうということがとてもあるかと思います。ですので、５ページの下の組織のところで、目指すべき西部メディカル像というところが表現されておりますけれども、やはりこの病院のビジョン、ミッションが明確になることでこの中期目標ができていくのではないかなと思いましたので、先にそちらができるべきではなかったかなと非常に思います。そうしますと、その中で組織が明確になれば、さっきの安定経営というところであれば、組織上に経営管理の部門をしっかりと位置付けるだとか、そんなこともあろうかと思いますので、そこをぜひ早めに取り組んでいただけたらと思います。それから、２ページのところ、先程もがんのことで御指摘がございましたけれども、⑶の４疾病のところの表現がございます。今５疾病ということで、精神疾患というところの表現がないんですけれども、この精神疾患の中に認知症のことも入ってまいりますので、そうすると、どこと連携しながら、この地域医療を考えるに当たって認知症のことは外せないかと思いますので、ここにしっかり精神疾患の文言が必要ではないかと思いました。

議長

事務局から何かありますか。

- 10 -

事務局

ありがとうございます。先程委員からもお話がありましたように、病院の理念、基本方針と重なる部分があるのかなと理解してございます。事務局といたしましても早急に両医療監と相談しながら、病院の理念ですとか基本方針を定めまして、目指すべき西部メディカル像をより鮮明にしたうえで目標に掲げていきたいと考えております。また、５疾病のお話がありました。認知症の方が事故を起こしたとか、様々なニュース等を拝見しておりますので、こちらにつきましても早急に事務局内で検討いたしまして、記載について改めて考えていきたいと思います。

委員

もう一点なのですけれども、県全体のところで地域医療構想が出されたときに、こちらの２次医療圏のところで患者さんの流出が非常に明確になっていたかと思います。その中で、つくば市ですとか、栃木県との関係での流出もクローズアップ
されていたかと思います。救急のところだけは２次救急がこの地域で完結するというという文言はございますけれども、その辺りのところも何か御検討いただければと思います。

議長

事務局

いかがですか。よろしいでしょうか。
ありがとうございます。御意見いただきましたことを前向きに検討させていただ
きまして、今までに出されております基本構想、基本計画も改めて確認いたしまして、表現を考えていきたいと思います。

議

長

以上でよろしいですか、他に大丈夫でしょうか。それでは私の方からもよろしいでしょうか。この病院は来年１０月から、ゼロからのスタートなのですよね。ゼロ
からのスタートで、３年６箇月でこれだけのことを達成できるのかと、非常に疑問があります。例えば、地域医療支援病院の承認を受けるとかですね、それから、在宅療養の後方支援病院の承認を目指す、これは目指すですけれども。教育研修制度なども、臨床研修医制度に則ってやるのかとかですね、それを３年６箇月でやるのですか、ということです。それをちょっと勘違いするような文章ではないかと思いますので、目指すのか、達成するのか、その辺をはっきりしないと、３年６箇月ではこれはちょっと難しいのではないかという気がしますので、文言の扱い方も考えていただいたほうが良いのではないかと思っております。それから、何人かの委員も疑問に思われていたかと思うのですが、病院を経営、運営していくための組織図というものを提示していただきたいと。例えばこの４ページの真ん中あたりに、⑴の効率的な運営及び管理体制の確立のところで、理事会のほか、としか書いていな- 11 -

いのですよね。ですからこれをどうやって、誰が、どういうチェック機構で、例えば給与体系を組むにしても、監査とかも含めて、どういう組織図でこの病院全体を見ていくのか、運営していくのか、チェックしていくのかということを提示していただけないと、目標を考えると言われても難しい。誰がどこに責任を持ってやっていくのか。その責任の所在をはっきりさせないと、理事長だけが責任を負うような形になってしまいかねないので、ぜひ、その辺の組織図を次回までに出していただ
きたいと思います。また地域のかかりつけ医との連携ということなのですが、水谷先生、梶井先生が今、回ってくださっているのですが、なかなか競合するような部分もあって、どういう風に協力できるかというのは医師会としても模索中というのが事実であります。その辺のことももう少し詰めていかないと、ゼロからスタート
して、果たして起債が返せるのかなという心配と、黒字化が本当に可能なのかという、そういうこともこの評価委員会では出していただきたい。それともう一つ、これは中期目標ですから、その中で、先程出ていたように、診療科別の運営方針とか、経営の目標とかいうようなものをきちんと出していただくということがあると思うのですが、その中で、今後、診療体制を変えていくということは、ここに載せるべきことではないとは思うのですが、診療体制を、診療科目を変えていく、多分そ
ういう必要性に陥ると思うのですが、そういうことも視野に入れて考えているのかということも私としてはお聞きしたいと。というのは、この病院が潰れてしまっては何にもならないという意味で、そんなことを思っています。最後のところだけお答えいただけるとありがたい。将来、診療科の変更はあり得るのか、簡単に言うとそういうことです。
医療監

最後の御質問ですけれども、今日医療状況の変化というのは昔と比べものにならないほど早いものがございます。ですから、診療科も含めて、診療体制については随時見直して、時代に合ったものにしていきたいと思っております。その決定に関しては理事会で決めるということは定款にも書いてございますので、理事会を活用して、先生方の御意見などを聴きながらやっていきたいと思っております。

議

長

医療監

事務局のほうでその組織図というのは出せますか。
組織図は現在、ずっと検討している最中でございまして、なるべく早く、先生のリクエストで、次回というお話がございましたので、素案の段階かもしれませんけ
れども、お示しするようにいたします。

- 12 -

議長

ありがとうございます。他にございますでしょうか。

委員

次回以降で結構なのですけれども、先程から繰入金が８億円を超さないとか、給与、人件費比率が病院としてはすごく問題になるので、今の人件費比率だとおそら
く持たないですよね、今日出てるデータですと。そこを全体として、病院を建てた
お金を、診療報酬の中で毎年いくら返して、どうやって返していくというシミュレーションがないと、かなり不安なのと、人件費比率をどのくらいに抑えるのかとい
うのと、今先生が仰ったように診療のグループでいくら入っていくらということがないと駄目なので、長期の返済計画といいますか、経営の計画がないと、これ全部、
全員本当に無期限で雇えるのかとか、パートでなくていいのかとか、それから病院を建てたときに、運営負担金が本当に８億円で済むのか、特に初期のほうは、２・３年から５年はきついと思うので、その辺も含めて、かなりきちんとした財務の計画をいただいたほうが安心かなと思っております。

議長

それではそういう点も考慮して、もう少しスケジュール的にも、スキーム等、一応出していただいて、こういう経営感覚でやりますというようなものを提示していただくだけでよろしいと思うのですが、ぜひ評価委員会に出していただいて、将来の検討の参考にさせていただきたいと。何もなしでは、漠然としたことは言えるのですけれども、結果はなかなか難しいと思うので、その辺のこともきちんと出した
うえで、みんなで評価していく。特に筑波大学と自治医科大学からは医師の派遣等でお世話になることだと思いますので、その辺は御心配になられるところだと思いますので、その辺は明らかにいただきたいと思います。他にございますか。

委員

地域医療構想についてお伺いしたいのですけれども、茨城では昨年１２月に公表
されて、いわゆる筑西・下妻医療圏の中でもそういう話し合いがされているのではないかと思うのですが、そういう中で、病院の中で位置づけというのも、そういうことによって変わってきたり、今考えているようなこと、そういったものがあれば少し教えていただきたいなと思うのですけれども。

議

長

事務局

いかがでしょうか、事務局。地域医療構想ということに関して。
委員仰いますように、地域医療、非常に重要視をしているところです。また病院の中にも地域医療推進センターを作りまして、梶井先生には御尽力いただくことにもなってございます。またこの筑西市だけに限らず、桜川市とも連携を組みながらこの辺の地域医療について、また、市の内部にもそういった関係部署の構想もこち- 13 -

らから要望させていただいて、病院と市と一緒に連携を取って地域医療を守っていきたいと考えております。
委員

いわゆる２次医療圏の中での地域医療構想ですね、我々は栃木県の県内医療圏に属していまして、その中での会議が今週あったのです。２次医療圏の中での話し合いがされると思うのですけれども、そういうことがこの中期計画にある程度影響が出るのではないかと思うのです。今そういうところの議論はいかがですか。

議長では私から。私も地域医療構想の委員をしてまして、茨城県は３回くらい開いてまして、療養型の流入が多くて急性期の流出が多いというのが現状でして、この西部メディカルが、あるいはさくらがわ地域医療センターができることによって、８２名くらいの人がこちらに戻ってくるのではないか、流出を防げるのではないかというような構想で検討中で、今後実際にこの西部メディカル等が動いていった段階で、また見直しを図るということにしていますので、多分、来年度の開院前か開院後の翌年くらいには、何度かそういう委員会が開かれると思いますので、それで少しずつ変わる可能性はあります。ただ今の段階で具体的にこれくらい増えてこれく
らい減ってということの具体例は、先程の８２という数字以外は出ていません。

委員

次回以降、もう少し具体的な病院の、高度急性期病床であるとか、急性期あるいは回復期、それから地域包括ケア病床、桜川のほうとおそらく連携したほうがいいと思うのですけれども、いわゆる療養型として機能分担をして、こちらが急性期であれば向こうは慢性期とか、そういうビジョンを恐らくお持ちだと思うので、折角一緒に協議してきた会なので、同じ地域連携法人とは言いませんけれども、かなり密に連携をしてやられたほうが、恐らく機能分化という意味では良いと思うので、また次回以降、そういうのをぜひ見せていただければありがたいなと思います。

県西総合病院

さくらがわ地域医療センターから出ました構想としましては、さくらがわ

地域医療センターは一般８０床で療養型は４８床ということでしたけれども、その一般８０床のうち６０床が急性期、２０床が慢性期ということで考えていらっしゃるようです。ベッド数としてはここの中核になるに当たって、筑西市民病院の分と私どもの病院の分のベッド数が減っておりまして、全体としては他の病院がそれを調整するというところまでは行っておりませんで、さくらがわ地域医療センターとここの病院の急性期との割合が出たのが新しいところかと思っております。

- 14 -

委員

落合先生に聞いたほうが良いのかもしれない。回復期リハなんていうのは、この医療圏ではどうなっているのでしょうか。今後どうされるのか。

議長

回復期リハに関しては、多分今後西部メディカルでも回復期のリハは積極的に行うということで聞いております。

委員

その辺も見せていただけるとイメージがわくと思うのですけれども。

議長

言い忘れてしまったのですけれども、これは一般公開されるわけですね。そうす
ると、患者さんの不安の一つに、通院の足はどうなるのかということがありまして。
その辺に関しては書いていないかなと思いますので、書けることなのか書けないことなのか分からないのですが、足の問題はよく質問されることで、なかなか答えにくいので、もし、そういうことを検討されているのであれば、何らかの形で出していただけると良いのかなという点が一つと、在宅医療の充実ということは触れてあるのですが、筑西市民病院跡の在宅医療のことを盛り込むということはないのですか。要するに充実とはどこでやるのかということがわかったほうが良いのかなと。
どうでしょうか。

事務局

通院の足はどうなるのかについてですが、当市の関係部署と協議をして、どこまで書けるか検討させていただいて、次回返答させていただきたいと思います。市民病院の跡地についても併せて検討させていただきたいと思います。

議長

当然同時開院になるわけですね。

事務局

それを現在目指しているところです。

議

具体的にそういうものを名称として入れていただいて、こういうところでやると長いうことのほうが、充実を目指すというのは、どうやって目指すのかというのが皆思うことですから、全てのことに関して具体例が入ってくるとわかりやすいかとい
う気がしました。
６

その他
次回の日程調整について協議。事務局から調整依頼文書を送付することに決定。

７

閉

会

- 15 -