特別企画

座談会

社会環境変化による地域ビジネス創造の最前線〜新たに生まれる地域課題を、ビジネスに代える〜

当開発協会開発調査総合研究所では、これまで北海

出席者

道開発政策や社会基盤のあり方、地域振興に関わる実

村井 俊朗

氏

㈱北海道アルバイト情報社代表取締役

践的なテーマについて調査研究を行っており、その成

牧

大介

氏

㈱西粟倉・森の学校代表取締役

果の一つとして平成20年度には『生活見なおし型観光

澤出桃姫子

氏

NPO法人ホームヘルパー ノア理事長とブランド形成』を発刊しています。これを踏まえて、

東村 有三

氏

㈱ＫＩＴＡＢＡ相談役（地域ケイパビリティ研究会委員）

星

貢

氏

星地域活性化プランニング（地域ケイパビリティ研究会委員）

奈須憲一郎

氏

NPO法人森の生活代表（地域ケイパビリティ研究会委員）

氏

札幌大学経営学部教授（地域ケイパビリティ研究会座長）

翌21年度に新たに「地域ケイパビリティ研究会」を発足させ、取り組みを始めました。
ケイパビリティとは、地域の資源を使い切り、課題を解決する力を指しており、研究会は道内各地のさま
ざまな地域課題を対象に地域の潜在的な資源をどう活用して地域ビジネスの創造や地域運営に役立てていく

コーディネーターのか、その具体的な方法について調査を行ってきまし佐藤 郁夫

た。このたび、このような事例研究の中間取りまとめをもとに、道内外の実践者、有識者の方々と地域ビジネス創造に関する座談会を行いました。

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■ 社会環境変化による地域ビジネス創造の最前線 ■佐藤 自己紹介を兼ねて皆さんが活業の人たちを紹介するだけでなく、つながりをつくる

動している内容とその活動が地域や活動もしています。わが社でも小さな農園を持って社会に与えている影響について、ま

やってみて分かったのは、職業でこれほど難しいもの

ずお話をしてください。

はないということです。新しいものを植えるとか、新しい取り組みをするにしても、農業は年に 1 度しかチャンスがないのです。キャリアが30年といっても30地域に向けたさまざまなチャレンジ

回のチャレンジです。北海道では農業が大きな比重を村井 私の会社は、㈱北海道アルバ占めますので、このようなサイトで農業の魅力や実情

イト情報社という求人誌を出していを知っていただきたいと思います。そのほか、「木づる会社です。
「アルキタ（アルバイかい運動」「介護ガイド」など、地域に向かっていろト北海道）」、正社員を主軸にしたいろなことにチャレンジしています。

「ジョブキタ」、道内各地域の「シゴコミュニティ形成からビジネスへトガイド」など九つの求人誌の発行

牧や、Web求人サイトを運営しております。また、就「西粟倉・森の学校」という会社の仕職支援・紹介や派遣など人材サービスを主体の事業を事の内容などを紹介します。西粟倉

行っています。1971年、私が大学 4 年の時に創業し、村は人口1,600人弱で550世帯ぐらいの今年で42年になります。

小さい村です。鳥取県に近く、岡山わが社が地域の中で活動している話を少しさせてい簡単に西 粟 倉 村 の取り組みと、

県の北東の端っこにあります。町のただきます。基本的には町を元気にしたいということ

面積の95％が山林で山しかないというような山村です。

で、いろいろなWebサイト、小冊子・フリーペーパー

西粟倉村は2004年に合併はしないという決断をし、地域などを出しています。例えば、地下鉄南北線の始終点にある資源から地域産業を生み出して総力戦でやると駅の麻生駅は乗り換え場所のターミナルになっていいう方向を決め、08年に「百年の森の構想」を掲げ活動て、人が乗り換えだけで通過してしまう町ですが、そを始めました。あと50年あきらめずに補助金をかけ、豊こでは商店街の方々と「麻生ナビ」という小さなサイ

かな森林資源を再生させながら、森林資源に密着した地

トでお店のクーポンやいろいろな情報を発信していま

域の産業をもう一度つくり直していこうという意図です。最初、企業だけとの関係だったものが、サイトをす。

媒介として企業やお店、地下鉄駅などでいろいろな活「百年の森の構想」に賛同する移住者を募って地域動をするようになり、立体的に動き始めています。

で起業するというのは大変難しいことですが、発信し「オトキタ」というミュージシャンの卵（インディー

たビジョンに本気でチャレンジしてみたいという50人ズ）のために、ライブハウス等の活動を応援するサイ強の若者たちが移住してきました。今年も 5 名ぐらいト も 運 営 し て い ま す。 北 海 道 で 活 動 し て い る イ ン

は入ってくるのではないかと思います。結果的に地域

ディーズのバンドは登録だけで470チームあり、地下の中で仕事を失う人も、山や木材関係の仕事が伸びて鉄の大通駅や地下歩行空間でのライブ等を応援するイ

いくことで吸収していく形になり、村中で80人ぐらい

ベントもやっています。

の雇用が増え、事例として注目されるようになってき

一方、北海道の農業をもっと元気にしたいというこました。
村全体で林業をやろうとしても、5,000筆に分れてとで、「農style」というサイトを運営しています。農

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特別企画

いる土地をどのように束ねて一体的な管理ができるよ化事業補助金を活用し、なんとか 1 億円の資金を確保うにするか重要な問題です。そのため、役場に「百年しました。お金を出してまで応援してくれるファンドの森の構想」の事業担当者を専任で 3 名置いています。

メンバーの方々は、フェィスブックやツイッターなど

1 人が 5 も10も兼務しながらやっている小さな村役場から積極的に新しい商品や西粟倉村のツアーなどの宣ですから、森林に関しては異例の体制を敷いて集中的伝もしていただいています。

に整備をやっているわけです。地権者交渉や補助金の村内総生産としては正味15億円ぐらいしかない村で段取りなどは役場が中心になって進め、取りまとめた

すが、林業関係の生産高は毎年 1 億円ぐらいは増えて土地の管理は基本的に森林組合がやります。年間50ha

きています。経済成長は直接的な効果だけを見ても 4だった間伐面積が、今では 4 倍の200haとなり、今年〜 5 ％ぐらいはあるのではないかと思います。村内で中に目標の年間300haの間伐ができれば、10年間でほの消費やもう一段階波及効果が膨らむような仕掛け

ぼ村全体の放置林を一掃でき、それだけの山を動かすも、今後は設計していきたいと思います。

ことによって林業をする人20名分の仕事が新たに確保

ボランティアもプロをめざして

澤出

できます。

私は札幌市厚別区青葉町に29

これまで、木を伐り出して造材し、できるだけ最終

年前から住んでいます。札幌市の中商品に近い状態で村から出すことを進めてきましたの

で高齢化率が非常に高い地域で、課で、昨年の 4 月以降は原木の市場への出荷がゼロとな

題としてニーズが多分あるであろうりました。こちらで100％流通をコントロールし、村との予測のもとで、地域の皆さんととして値段を決めて木を流通させ、林業がやれる値段

ホームヘルパー事業を立ち上げましで木を売ることができる状況になってきています。村た。基本的には、私たちの住んでいる地域を安心してとして地域経営を進めていく中でグローバル価格競争

死ねる場所にするにはどうするか、それにはテリトから離脱して、自分たちのお客さまを持って自前の経リーを決めて活動することが一番よいだろうと、50歳済圏をつくり、地域を超えたお客さまとの関係を築いになった1999年に「NPO法人ホームヘルパー ノア」ていこうとしています。マーケティングというよりは、を立ち上げ、地域貢献をどのようにしたらよいのかとコミュニティ形成が営業の中核的な機能になるのだろ

考えながら、有償ボランティアを始めたのです。
一部上場企業でマネージャーをしたり、自営で仕事うと思います。
最初に注目されたのは、お金の集め方です。間伐をもして多少キャリアがありましたので、地域のボラン

年間300haに拡大するために必要な機械だけでも、およ

ティア団体でも 1 円でもお金をいただいたらプロとな

そ 1 億円の初期投資が必要となり、日本中の人に呼びり、お金をいただかないボランティアでもプロにならかけて応援していただこうということになりました。

なければならない。プロは人の役に立つことで、押しお金を集めるだけではなく、出資した人たちはお客さ

付けではなく、ニーズにきちんと合っていないといけ

まづくりを進める基点になる人たちという期待と仮説ないというのが私の考えでした。

※1のもと、小口の出資で匿名組合 という方法で一口 5

2000年からは介護保険制度が始まりましたが、その万円からの「共有の森ファンド」をスタートさせました。

当時は介護サービスは担い手側の論理でサービスが行

都会の人も含め、「西粟倉の森をみんなの森としてわれているようでしたので、サービスの受け手側の論

育てていきましょう」と呼びかけ、400名以上の人た理で介護サービスができないかと軽い気持ちで始めてちの出資で 5 千万円ほど集まり、残りは林野庁の過疎みました。今年で14年目になります。

※1 匿名組合
匿名組合員が営業者の営業のために出資し、生じる利益の分配を受けることを約束する契約形態。商法第535条に規定されている。

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■ 社会環境変化による地域ビジネス創造の最前線 ■厚別区には「まちづくりセンター」が 6 カ所あって、奈須 牧さんは私がやりたくてもでそれぞれが地域性あり、いろいろなことをやっていまきなかった本丸の部分を攻められす。 6 地区の自治会の方々にも、活動を通しながらあて、結果を出していらっしゃるのでる程度知っていただける存在となりました。今地域は、

本当にすごいなと思います。私は本制度を介して、医療・福祉の各専門機関と行政がつな丸を攻める前に外堀を埋めなければがり、支援のためのネットワークができています。

と思い、一次、二次産業の先の三次

ただ、人はそれぞれ個別性があり、制度を利用しよ

産業的なことを小さく始め、地域ブランド的に外の人うとすると、当てはまらないことがたくさん出てきてたちを巻き込み、その人たちに私たちが伝えているよいます。市民がそれぞれバラバラに互助活動をしていうな環境の視点での評価が高まれば、その人たちに対るので、みんなの力を水平方向で合わせ連携し協力で応しようとすることで自分たち地域側まで変わっていきれば、制度からもれた困りごとがあっても、地域生

くことを目指してやってきました。下川町は、北海道活を送れるのではないかと、制度外のワンストップケを代表する森林関係の公共事業型の自治体だと思いま※2

ア を目指し、ちょっとした困りごとを持ち込める相す。一次産業、二次産業の部分が本当に産業的に成り談所を作りました。

立つような仕組みとしてブラッシュアップされているおかげさまでNPO事業でスタッフが58名までになのかというと、まだそうではないと認識しています。

り、税金を払ったり、ワンストップケアの仕組みづく

そのような面で牧さんが結果を出しつつある部分に下川りを応援する賛助金を毎月多少は出せるようになりま

町や北海道も変わらなければならないと思っています。

したが、このように地域の共生の場として拠点をつく佐藤り、定期的な収入が得られるようになるまでには時間ことで値段がはっきりと出てくるところです。流通をがかかります。賛同し、応援してくれるところには、押さえるのは一番大変なことだと思いますが、うまく企業や一般住民などいろいろな人たちがいますが、少できたのはコンサルタントの経験からきているのでしでも成果が見えなければ誰も応援しないので、まずしょうか。

実績をつくらなければなりません。実績をつくりなが牧ら、地場企業にも協業としての提案書も出しています。

ありました。地域のお客さまづくりの考え方をみんな

地域のニーズや変動に合わせながら、先々に手を打と共有しながら、もがき、それがジワジワと形になっつことで、今があるのだと思います。今は30代〜40代てきています。地域が持っているポテンシャルは、この医療・福祉職のキャリアのあるママたちが子育てをんな面白い会社があるとか、こんな人がいるというよしながら、活躍の場を求めているので、プロの有償ボ

りも、地域の未来につながるようなチャレンジがポコ

ランティアとして、活動できるように、共生の場であ

ポコと生まれてきていることがメディアにのりやす

る拠点で子育て支援をしながら、事業の自立に向けてく、多くの人たちにも共感しやすいということです。

日々活動しているところです。

地域のチャレンジであることが、多くの人たちを巻き西粟倉村の流通戦略

込みやすくなるのではないかと思います。一個人や一佐藤 本日来ていただいた方と研究会のメンバーはそ

つの小さな会社から何かを始めるのと比べて、社会にれぞれに関係が深いと思います。自分たちがやってい対する影響力や発信力は、地域を背負うことでより強る活動と地域というキーワードがありますが、どのよくなるということではないかと思います。新聞やテレ

うに感じられましたか。

ビに取り上げられる頻度がとても多かったことで、エ牧さんの所との一番の違いは、流通を押さえる

実際に事業をやってみますと難しいことが山ほど※2 ワンストップケア
多様な支援団体・施設等が集積している地域で、就労・福祉・医療・居場所づくり等の支援を一人ひとりに地域一体化で総合的にサポートする体制。

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特別企画

ンドユーザ向けの発信や物販は短期間で一定レベルにまんだという気持ちを共有できたというところは非常にで達したというのは相当運が良かったと思います。メ

大きかったと思います。

ディアを含めて応援していただいた結果として、ここま

ニーズの発掘とアプローチ方法

で来られたと感じています。戦略ではなく、結果として佐藤 村井さんは「困ったもの探し」をキーワードにいろいろな人が応援して下さったという感じです。

今の会社をつくられましたが、皆さんもこのような方向として良かったのは、エンドユーザを決めておニーズに気づき、それに近づくために事業計画を考えいたことです。林業の業界や田舎というと、役所の予ていったと捉えてよろしいですか。

算をどのように引っ張るか、県庁や国の方を向きなが

牧 目に見えているニーズは力のあらお金を得る努力をしてしまうし、建築関係でも、工る所が押さえていますので、目に見務店や建設関係事業者の方だけに向いており、本当にえなくて気付かれていないニーズはお客さまが欲しいと思う方向に必ずしも向いていない

どこにあるのか。例えば、木が欲しのです。私たちの地域では、木材の加工などはせずにい人は一戸建てを持てる人だけなの

丸太で出荷していたので、しがらみもなく、いきなりだろうかなどと考えたりしました。

エンドユーザ向けに直接木を売ろうと仕掛けました。

西粟倉村には東京などの都会から移住してきた人たち

素人なりに工場等にお金をかけて加工までやれるようが多く、家なんか買えないという若い人の感覚がありになって、やっと 2 年が経ちました。立ち上げてすぐます。自分たちの感覚の中でこのような商品があったの工場では、プロの工務店は怖くて取引なんかできならという企画でできた部分があると思います。

いでしょう。プロ相手では、相当頑張っている業者が村井

やっと生き残れる業界なので、同じ土俵ではなく、あちゃんと見直すと行き場があったということです。国

えてエンドユーザが直接木を買うシーンをどう作れるが助成金をたくさん付けて人を雇わせようといくら頑のかと考えました。

張っても駄目で、それよりも、この先は忙しくなる、普通に見たらどこにも行きようがなかったが、最初は、東京の賃貸住宅に住んでいる人が置き畳の

このようなことが起きるなど、少しでも先が見えてくように敷くだけで無垢の床がつくれるキットを開発しると雇用は確実に増えてくると思います。それには、て売り出しました。初期の頃はいい加減で寸法も安定

ネットのような拡散していく世界があって、初めて成せず、ただ本物の木を使っていますというほか、価値り立つことが非常に大きいと思います。

がないような商品だったのですが、市場としてはあっ牧たのです。たくさん作っているうちに製造現場のレベいたのではないかと思います。ツイッターやフェィス

ルも上がり、今では月200万円ぐらいの安定的に売れブックが普及して、ユーザーが増えていくタイミングる商品になりました。ここ半年ぐらいで、工務店でもと創業が重なったことが良かったと思います。

エンドユーザに向いて一緒にやりたいというところが

村井 消費されていくスピードが早いので、今だと同5 社ほど出てきて、年間200棟ぐらいの注文をもらえ

じ真似をしても間に合わないかも知れないし、もう少るようになり、設備投資や生産能力を上げていくこと

し違ったやり方があるのかも知れません。研究会で作が追いつかない状況になっています。エンドユーザは成した冊子のように、構造を分析していくことも果た

関係ないというポジションは日本全国の田舎に共通すして有効なのか疑問で、もう遅いのではないかというるところだと思いますが、そこをあえて直接エンド

感じがあります。ですが、言葉にすることは非常に重ユーザにつなげ、エンドユーザに向けて真剣に頑張る要なことで、上手な言葉で姿を表現できると、皆さん

あと数年早く始めていたら、勢いだけでつぶれて

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■ 社会環境変化による地域ビジネス創造の最前線 ■に伝えられることがあると思います。牧さんの地域でことと地域でできることのスキマを狙うやり方を仕掛の展開にたくさんあった小さな障害のゴツゴツした部

けています。

分を上手にだましていくためのキーワードがあったよ

村井 結局、世の中には個々の課題があって、その課

うな気がします。
「自治体そのものが一つの企業体」

題に対応する組織があったのですが、その課題が変というような発想が言葉になると、ほかでも通じるとわったけど組織がそのまま残っているので、組織の壁ころがある。そのようなキーワードを上手に拾い集めをとったり重ね合わせたり離合集散して、もう一回再ていくことが、ビジネスモデルではなくて、発想の基編集をする作業を上手にできれば意外と分かり易いの幹ではないかと思います。

だろうと思います。例えば、わが社には大きな印刷工

牧

西粟倉村という特殊性も幾つかあったのではな

場もあり、印刷物がどんどん減っていく中では人員削いかと思います。とても小さいコンパクトな自治体

減もあるところですが、ダブル専門職と言って、工場で、合併しなかったことも非常に大きな背景としてには印刷するときだけ人が集まるようになっていまあります。村長に会いたければノーアポイントで、す。そのようなシャッフルと重ね合わせのようなこと

その日のうちに会って話ができるほどの距離感ですができると、経営でいう多能工化して人や能力が活性から、意思決定などは早かったですし、政治的にも化すると思います。

とても安定していました。地域の中で理解されない

高齢化社会のシニアシフト

ことをやらないと、地域は変わらないと思いますが、星

それでは政治家としては命取りになります。村長はが、いろいろな変化に一番対応し難

今 3 期目に入って安定した状態で、危ない橋は渡ら

い組織は役所ではないかと思いまずに耐えるところは耐えながら、ピンポイントで重す。経済成長で人口、財政、職員数

要な決断をしてきました。

など全体が伸びる時代を長く経験し「百年の森の構想」の立ち上げの資金は、「共有の森ましたので、都市成長時の政策立案・ファンド」でしたが、ちょうどリーマンショックの頃

実施ノウハウはストックされていても、都市縮小型ので、「金融イコール悪」みたいなイメージのある中で、ノウハウを持ち得ていない自治体が増加しているよう

あえてそのような金融が絡むことをするのは、村民やに思います。制度にあるいろいろな隙間に気付けない

特に議員さんには、ほとんど理解できない中で行いまということが、多くの分野で起きているのではないかした。トップとしては、関係者が理解できないことをと感じます。ですから、そこに社会的企業のチャンス

やるには相当勇気が必要でしたが、無茶をしやすい環があるのではないかと感じています。
福祉の分野だと、後期高齢者は介護保険制度が始境にあったのでやれたのではないかと思います。
組織の再編集と活性化

私は役所に30年務めていました

まった2000年から急増しています。本来、高齢者が増東村 村井さんがおっしゃった一般

えると対応の仕方が変わるはずですが、制度もあまり化したり、類型化することよりも、変わっていません。先ほどの話にもあった制度からも現場はもっと早く動いているというれるところを拾い取れるような仕組みは、自治体ではのは確実です。一般化されていない

あまり生まれていないように思えます。行政の福祉計ことをやると地域のプロジェクトは画は精度をいくら上げてもマクロ的なものですし、実成功するので、私はマーケットと地施できるのは民間や現場の人たちで、福祉サービスの域の両方を行ったり来たりして、大手企業ができない

多くを行政が担っている現状ではこの先行政の財政も

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特別企画

持たないですし、十分なサービスをしていくことも難ンではない、オーナーシェフのレストランなら、一地しいので、行政は潔くあきらめて委ねるべきと思い

域の10人以下のおじいちゃん、おばあちゃんが作ったます。

生産量で、事足りてしまいます。均一的なおいしさを

後期高齢者が増えて一番困ることは、要介護者の増求められるマスマーケットと、特別なおいしさを求め

加と認知症の増加だと思いますが、後期高齢者の対象られるオーナーシェフ型レストラン、そのどちらをとなるのは65歳以上です。しかし、65歳から69歳の介ターゲットにするかで、農作物も、担い手も、作り方

護認定率は 3 ％程度で、後は元気なお年寄りです。行も違うのです。

政では65歳以上はケアの対象としか見てこなかったよ

雇用から働きへ

うに思いますが、約97％は元気でそのうち約半数が就

村井 レストランと似たパターンで、チェーン店のコ

労意欲のある方たちで、その方たちを資源として捉え

ンビニがあります。元々はそこにあった小さい酒屋なられるかどうかが、これから地域づくりを考えていく

どのお店がコンビニになっています。小さなお店だっときの大きな差になるのではないかと思っています。

た時代はお年寄りや障害者の人たちが多少働いていて村井

農業が高齢化していくという話がありますが、も家業として成り立っていましたが、チェーン店化し逆に考えると高齢者でもできる職業なのです。漁業て同じ時給で規制の中で働いているとキャリアや基礎でも、70歳代の人たちがたくさん働いています。も知識が全く追付いていかなくなります。また、東日本

う少し、高齢者でも働ける仕事なのだと声高に言う

大震災後、被害にあった沿岸の地域での求人は、水産

人たちがいないと誤解を生むのではないかと思いま

加工場があるほかは、ある時は漁業、ある時は農家をす。高齢者でもきちんと働ける仕事であることは、といろいろな小さな仕事を組み合わせて食べてきた地

重要なポイントです。高齢者で働いている人たちが域で、そこに補助金や助成金で雇用と言われても難し相当いると思います。この方たちの労働力をどのよいのです。地域の生活を再構築していく中で、一つのうに使っていくか、シニアシフトが非常に重要なこ雇用という考え方ではなく、食べられて暮らしが立っとになると思います。

ていく姿が必要です。どこで暮らしが立っていくよう

澤出 地域を担うのは、企業を卒業したパワーや能力な仕事と結びつくのかというと、チェーン店的ではなを持っている人たちです。地域で子育ても担っていかい、地域の中にあるものを全面的に何でも活用してやなければならないし、全ての方たちの生活圏でも担っらなければならないと思います。

ていかなければならないと思います。奈須さんや牧さ奈須んが話された1,600人規模の村では、村民たち全部がいだったのは一丸となって役割分担をしながら、地域づくり、村づとなった瞬間にくりをしていると思います。地域で、それぞれが生きす。そうなると同じ志を持ったはずの関係性が、雇わがいを持った生活を考えないといけないと思います。

れる側は受け身の存在になって意識が変わってしま

東村 農業に関連しますが、札幌のチェーンレストラ

い、関係性の難しさが出てきます。 雇用

自分で起業してみて一番苦労したのと、元々嫌雇用という言葉です。自分が起業家

雇う側

と

雇われる側

となりま

ではなく

て 働く ということでよいと思うのです。働くということを増やすことが大事なのであって、自ら働くという行動をとらない限り良くならない、逆にみんなが働くということを常に意識すると、何か人に役に立つ
プロ意識でお互い良い関係でいられるのではないかと

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■ 社会環境変化による地域ビジネス創造の最前線 ■思います。

と思うのですが、同じ雇われている人たちの中ではい牧 人を雇いたくないですね。給料払わないといけな

ろいろと葛藤があり、制度は怖いと思います。

いから（笑）。パートさんを含めて30人ぐらい雇って

村井 組織の中に二制度というのは別な組織にしないいますが、今は赤字ですが、とにかく黒字になるとこ

限り無理だと思います。規模にもよりますが、基本的ろまでしっかりやっていき、そこで暮らすというよりにはチームです。人とやっていて一番面白いと思うこ

も事業自体を成立させるということにかなりの時間ととは、人が変わっていく瞬間が見られることがありま

エネルギーをそれぞれに使ってもらわないと事業の立す。びっくりというか、面白いというか、物が売れた

ち上がりは難しいと思います。数年先には週 3 日勤務

時もうれしいかもしれませんが、その会社が大きくの 2 交代にしたいと考えています。今は、お年寄りがなって伸びていくことよりも、人が変わっていき人が田や畑をやっていますが、それらは勤め人ではできな

楽しく暮らして成長していくことの方がうれしいと思

いので、勤め人ばかりを増やすということが、地域をえる感覚の方に、より力点を置くと目線が変わるかも

守っていくことにはならないのです。週 3 日勤務とししれません。

て、お金を稼ぐために使う時間の範囲を狭くする。 2

地域のアイデンティティと地域ビジネス

交代の方が、誰か怪我したり、病気の時にバックアッ

澤出 一部上場のマネージャーという仕事は人を集めプが効き易くなって、会社としても安定します。そのて組織を作って、一人一人が自分の能力を活かしなが延長で、地域の資源に関わって丁寧に人が生きていく

ら一つのものをつくりあげるのですが、そこでは常にためのインフラとして、「森の学校」という会社がつほかの人のサポートもできるようにしておくことを学くれたら一番理想だと思います。

びました。これは今の仕事をする上で活きていると思雇用のイメージ変化

います。ですから、20歳代から75歳代までの人たちと澤出 私も 雇用 と格闘してきました。市民活動の満遍なく一緒にやり、私はあまり口を出さない。大切

団体でみんなが集まり、同じ方向を向いて活動をしよ

なのはたくさんのチームの中で、いかに個別性を活かうとするのですが、日本の法律ではそれは雇用となっすようにするかを中心に活動しています。

てしまいます。現在私のところでは、法律に適う雇用

日本には1,727市町村があって、人口100万人以上のと言われる人は、事務的な総務の方一人だけでしょう。

政令都市も人口1,000人位の村も同じ制度を基に、地ほかの方々は全て直接現場に行って働く形でさまざま域づくりをしていることが不思議なことで、そこでどな人たちがいますし、会計や弁護士などの裏方の仕事のように生きていくのか、私たちは差別化をしなけれはプロに全部外注しています。私たちはニーズに合っばならないと思います。自分たちが、地域の特徴と特た現場でやろうという形ですので、雇用というイメー性を活かした自治体のアイデンティティを持って独自ジはできるだけない形にはなっていると思います。

の方法でみんなが一団となってやっていかないと乗り

奈須 今は、委託の仕事を受けると越えられない時代だと思います。

緊急雇用となって、委託料が入って東村 今の日本では20歳代の人たちきます。それまで立ち上げて、やっの80％が自分たちのことを幸せだとと給料を払えることになった人たち思っているというデータがありまよりも緊急雇用で雇った人たちの方す。ギリシャでも破綻する前の失業が高くなるのです。私は自分で納得率が50％を超えていても、アンケー

してやっている仕事なので給料が低かろうが関係ない

トを取ると「幸せ」と答えた人が

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13.5

特別企画

80％もいたのです。
「今よりもっと悪くなるのなら今たときに、もう一つそこに地域の社会的企業というよが幸せだ」という捉え方もあるのかも知れません。もうな新しい価値観の受け皿があると、若者たちが入りう一つの見方で、幸せの価値観自体が変わろうとしてい込んでこられる。その新しい価値観が地域を変える原て、一国二制度ではないですが、地域移住を考える若い動力になることが、少ないですが確実に出てきている

人たちは私たちの価値観を超えた考えがあることが伝と思います。
また、自分が地域でコンサルをするときには、地域

わってきます。
佐藤 職業柄、学生との世代や社会の人ができることと、できないことの把握を徹底的に的な背景の違いでの悩みもあります

やります。何も従来の市場に合わせてできないことをが、最近では留学生が増えたこともやる必要はないのです。それより、賃貸のアパートにその一つです。受け持つ大学院には、住んでいても木の香りをかぎたいというニーズを引っ中国人と台湾人、ベトナム人の学生

張り出すことが、地域のビジネスのシーズにつながっがいて、それぞれアイデンティティていくのではないかと思いますが違うのです。歴史も育った社会も違うということが、持続するマーケティングと顧客満足

今の企業が直面している問題です。その違いを前提に

牧 マーケティングと言うと固くなりますので、西粟子供たちが大学で学んでいる。自分たちはどのように倉ファンクラブというように「ファンづくり」と言っ生きていくかということは難しい問題で、その唯一のています。ビジネス的に見るとマーケティングの範疇

寄る辺になっているのが地域です。地域がないと自分なのですが、あまりビジネスでどんどん規模が大きくのアイデンティティが確認できないのです。そういうなって活性化しすぎても駄目だと思います。全体的と意味でもビジネスと地域は本来は相容れないものです

して平衡状態になって、局所的な衰退や活性化があっが、それを考えていかなければならない時代が来ていても、地域全体からみたら「沈静化する」ということるのだと思います。

が目標だと思います。

社会的企業という地域ビジネスの受け皿

村井佐藤 それを結びつける一つの方法論として社会的企るので、ブームになることは避けな業があって、企業の社会的貢献や地域的貢献が生まれければならないと思います。地域でてくる背景になっているのかと思います。

のビジネスは、会社を大きくするこ

澤出 基本的に教育は背中を見せるわけですから、住とやもうけるのではなく、どれだけんでいる地域での事業などがあれば自ずと育っていく

長く続けるかというところにポイン

し、外国の子供たちもそれを生活の場で見ることでおトがあると思います。長く続けられるためには基本的互いが理解し合うということもあるのではないかと思にはお客さまがいないとできないので、お客さまをついます。

くり続けるのですが、お客さまもどんどん新陳代謝し東村 これだけネット環境が充実してフェイスブックていきますので、お客をつなげるための仕掛け、仕組などのSNSが出てきて、居ながらにしていろいろな情

みをどのようにつくっていくかということです。そう

報が入ってくるようになってくると、若者たちの中にやって最後にお客の満足があって、結果として利益をは都会に夢を持たない人たちが出てくる。その人たち生むのではないかと思います。

が奈須さんや牧さんのように地域に入り込んでいった佐藤 北海道の企業をヒアリングして本にしたことがときの受け皿は旧態依然とした昔の企業なのかと考えありますが、ほとんどの会社はプロダクト・アウト※3

急激に上昇すると必ず失速す※3 プロダクト・アウト（Product Out）
企業が商品開発・生産・販売活動を行う上で、作り手（自社）の理論を優先させる方法。
これに対し「マーケット・イン」は、まず消費者ありきの考え方で消費者ニーズをくみ上げて、商品という形にして市場に出す方法。

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13.5

■ 社会環境変化による地域ビジネス創造の最前線 ■でした。特に食品関係の会社では、最初に良い製品を

自治体の思考論理を大きく変換しない限り、現場の困作らないとお客が付かないので、最初はプロダクト・り事の解決は難しいと考えます。

アウトなのです。その後に流通やお客のファンづくり

これからの合意形成と官民連携などのいろいろなことを付け加えていって、初めて

東村 一方で、いま大流行のみんなで考えようという

マーケティングとなるのです。

コミュニティデザインの手法があります。役所と企業

プロダクト・アウトとマーケティングはどちらが先と住民との役割分担をどう考えるべきか。これがまたかの議論を相当しましたが、結局どちらでもよくて、ひとつ計画論の流行が起きているような気がします。

その製品が持っている特性（アイデンティティ）が大調整せよと投げられますが、上っ面だけではそう簡単事なのです。元々商品には固有の満足度みたいなものにできません。

が内在していると考えられます。

牧

村井 満足度というのがすごく難しくて、あるホテル

ティデザインなどと言われますが、私には違和感があの方が言うには、どのような人にも水のようなサービ

ります。合意とは、具体的な物事が動いたり結果が積スをするといいます。「お客さまは神さまです」とおみ重なったり、誰かが本当に一生懸命やった思いがじ

客の言うことばかりを聞いていると自分のありようみ

わじわと伝わっていくなどの結果で形成されるもの

たいなものがだんだんなくなっていきます。また、一で、合意を形成して何かを動かすというのは、自分の方では、老舗の料理人が私が作るこだわりの料理だか

中ではリアリティがありません。合意がないからできらと出されても、お客の希望するものでなければ食べない場合は、やる人がリスクをとってやるしかないとません。両方の中間ぐらいで行ったり来たりしている思います。

のではないかと思います。

村井

地域に生きる覚悟と地域ニーズ

きな方向性が整理されているかどうかということで東村 地域でできることは、自分たちの能力と市場をす。役所は合意形成をただやっているだけみたいな感

見て隙間やニーズから方向を見極めていくプロダク

じに見えます。みんなでベクトル※4を合わせることへ

ト・アウト、もしくはオンリーワン・マーケット狙いのエネルギーを徹底的にかけて、方向性の合意さえとのようなものになると思います。ただ、スピードが速れていれば、後はその方向に従って自主的に動けるよ

いのでオンリーワンのものを作ったとしても、公開さ

うになります。ここが決まらないと一つずつ考えなけれてある規模になったら大手企業が出てきます。役所

ればならなくなるのだと思います。

が一番遅れている原因は、地域の能力把握と中央集権牧的に流れてきている何々計画などの論を自分の地域用

杯やり、やるだけやって産み落とした仕組みは、民ベーにアレンジできないことです。

スで勝手に動くようになっています。わが社も産み落

星 多くの自治体では、職員数はすとされた会社で、役場の出資比率は10％もありません。

ごい勢いで減っています。ですから、役場には政権交代のリスクもありますので、できると現場の人の話を聞いたり、パトロー

きには精一杯リスクを取って、後は民間に移転するとルに行くだけの余力がなく、結果ということを思い切ってやることが、方向性を持続する

して現場のことが把握不十分なままという上ではとても重要なことだと思います。

にいろいろな制度・施策をつくらざ

奈須

るを得ないという状況は、まだ当面続くと思われます。

台をつくり、変更する気がないのにパブリックコメン

役所的には、計画論の中で合意形成やコミュニ

基本的にはその上にあるビジョンの問題で、大役場がリスクを取らないといけない場面では精一

今までは、行政がある程度内部で固めたたたき※4 ベクトル（独 vektor）
方向性を持つ力。物事の向かう方向と勢い。

41
13.5

特別企画

■ 社会環境変化による地域ビジネス創造の最前線 ■トを集めるプロセスだけをやっていたわけです。みんp r o f i l e

なでの合意形成は絶対無理で、絶対に決断しなければならないと思います。大体において、良いものは少数派の中にあって、その少数派にある良いものを引き上げて決断することに対する信任を得るのが政治家です。これからはリスクをとって、良いものを決断しなければならないので、衆知の中から良いものを引き上

村井 俊朗（むらいとしろう）
1949年函館生まれ。北海道大学経済学部中退。71年大学 4 年の時北海道アルバイト情報社創業、73年㈱北海道アルバイト情報社代表取締役、現在に至る。
2005〜11年㈳全国求人情報協会理事長。

牧 大介（まきだいすけ）
京都大学大学院（森林生態学研究室）修了後、民間シンクタンクを経て2005
年アミタ持続可能経済研究所設立に参画、所長に就任、SC認証制度を活用げることにみんなが関わり、その決断に対してみんなした森林集約化や林業経営改善をはじめ、農山漁村での新規事業を多数プロが責任を持たなければいけなくなると思います。

デュース。現在は岡山県西粟倉村で森林の活性化事業に取り組む。西粟倉村の創造・発信機能を担う地域商社㈱西粟倉・森の学校代表取締役。地域再生佐藤事業を行い、共有の森ファンドなどを手がける㈱トビムシ取締役を兼務。

牧さんと奈須さんの所は小さい自治体ですが、大きい自治体のアイデンティティを活かすにはどのよ
うなことに取り組めばよろしいのでしょうか。
澤出 アイデンティティは、自治体

澤出 桃姫子（さわでときこ）
1948年遠軽町生まれ。99年「自分たちの地域は自分たちの手で」をミッションに自分の住んでいる札幌市厚別区青葉町でNPO法人ホームヘルパー ノアを立ち上げ、理事長。地域ケアのシステム構築を目的に訪問介護、居宅介護の小さい所も大きい所も同じで、自支援、デイサービス、宅老所、福祉有償運送、有償ボランティアなどの事業を展開。2012年互助組織「あつべつ・たすけ愛ふくろう」、13年インフォー

分たちはどの位置にいるのかという

マルサービスによるワンストップケア「わ・わ・わ・あつべつ」立ち上げ。

ことを理解しないといけないと思い

東村 有三（ひがしむらます。やり方は違いますが、みんなで支えあって生きていくという方向性は同じなので、住んでいる所の個性を踏まえて、自分の生活圏はどの辺かということをみんなが分かって、同じ方向にお互いにやってみようとするしかないだろうと思います。

ゆうぞう）
大学在学中に放送作家デビュー、放送・広告の世界で活躍。その後、まちづ
くりコンサルタントとして、層雲峡の再開発、旭川銀座商店街リニューア
ル、真狩村オーベルジュ、JA美瑛「美瑛選菓」のプロデュースなど、道内を中心に産業おこし、まちづくり、地域活性化のプランナー、コーディネー
ターとして活躍。1992年CSPT地域計画機構を設立、2008年 4 社合併により㈱KITABA設立、取締役主席プランナー就任。現在は札幌市シティプロモート、
上川町旭ヶ丘のレストラン&ヴィラなどを手がけている。

星 貢（ほし大きい所の良いところは人数が多く、都会に来る人には退職してから来る方が多く、成熟度もあって同じ方向に向けて進めることだと思います。子育てが終わった人たちや退職に近い人たちは、生きていく上でも余裕があって人生のキャリもある人たちですから、
そのような方たちが地域に 2 割から 3 割いれば、その方たちの言う方向に行くと思います。ですから、それほどリスクを取らなくてもいけるのではないかと思います。そして、実際に動く人たち、応援する人たち、みつぐ）
1956年穂別町（現むかわ町）生まれ。79年弘前大学人文学部卒業。白老町役
場で税務、港湾、経済振興、広報・広聴、環境、建設分野を担当後、早期退職。少年団設立・指導、高校の指導などサッカー漬けの日々の後、北海道自治体学会等で自治体政策・法務・市民活動などを学ぶ。6 次産業化プランナー・
農商工連携推進コーディネーター。2012年から高齢者生活支援を行うNPO法
人御用聞きわらび事務局長。

奈須 憲一郎（なすけんいちろう）
1973年名古屋市生まれ。99年北海道大学農学研究科修了。世界の平和と持続可能性を高めるために地域の内発的発展からスタートしようと下川町へ移住。下川町役場を経て2005年NPO法人森の生活を設立。森林体験、樹木精油の製造販売、宿泊交流施設の管理運営など、森林を活用した複合的な事業展
開が評価され、09年ソーシャル・ビジネス・アワード奨励賞を受賞。NPO法人日本森林療法協会理事長、下川町議会議員。

役所の対応する人たちそれぞれに役割が出てくるとう
佐藤 郁夫（さとうまくいくのではないかと思います。
（本座談会は、平成25年 1 月23日に当協会開発ライブラリー
で開催しました）いくお）
1955年北海道初山別村生まれ。上智大学卒業後、昭和シェル石油、日本エネ
ルギー経済研究所、北海道銀行を経て、96年から札幌大学、米国バブソン大学、
東京大学等で客員研究員を歴任、2003年から札幌大学経営学部教授。博士（経済学）。社会的企業、ベンチャー論、
マーケティング等が専門。
『北海道の企業』
シリーズ「観光と北海道経済」（北海道大学出版会）、『拓銀破綻後の北海道経済』（日本経済評論社）、『起業教室』（中央経済社）、『生活見なおし型観光とブランド形成』（北海道開発協会）など著書多数。

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13.5