科学機器

産官学との連携

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科学の峰々

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東京大学生産技術研究所海中工学国際研究センター教授・センター長

浦 環 先生 に聞く
うらたまき

自律型海中ロボット研究と海底探査 下
聞き手：佐藤と き：2011年4月19日
ところ：東京科学機器協会会議室

紀一 東京科学機器協会 副理事長／広報委員長

藏満邦弘

同

事務局長／編集長

岡田康弘

同事務局／主事（取材・編集協力：クリエイティブ・レイ㈱安井久雄）

浦 環先生のプロフィール
1972年
1974年
1977年
1977年
1978年
1992年
1999年
2007年

東京大学工学部船舶工学科卒業
東京大学大学院工学系研究科修士課程修了
東京大学大学院工学系研究科博士課程修了 工学博士
東京大学生産技術研究所講師
東京大学生産技術研究所助教授
東京大学生産技術研究所教授
東京大学生産技術研究所海中工学国際研究センター長
IEEE（ The Institute of Electrical and Electronics Engineers）
フェロー、東京大学機構海洋アライアンス機構長〈賞〉
日本造船学会賞(1979年、1994年、1997年)
日本機械学会技術賞(1999年)
IEEE/OES Distinguished Technical Achievement Award（2010年） ほか〈学会・学術関連〉
IEEE フェロー
高等海難審判庁参審員
内閣官房総合海洋政策本部参与
日本船舶海洋工学会副会長 ほか〈主な著書〉『海中ロボット総覧』（成山堂書店）『海中ロボット』（成山堂書店）『海中技術一般』（成山堂書店）『大型タンカーの海難救助論』（成山堂書店）など

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生産技術研究所が海中ロボットの研究を支える

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─ これまで、浦先生が研究に6取り組まれている自律型海中ロボットとはどのようなものかについて伺ってきました。ここで、先生海底の熱水地帯などの調査をする自律型海中ロボット「r2D4」を囲んで湖沼専用の観測用自律型水中ロボット「淡探」。琵琶湖の水質調査などを行ったについてもお聞きしたいのですが？

しょう。

チャレンジしつつ歩留まり2割を目指す

浦

浦が所属しておられる東京大学生産技術研究所とはどのようなところか

東大工学部から生産技術研究

本郷の工学部では教育という所に移ったことは、海中ロボット面も重要ですから、船舶工学科の─ その点、浦先生は好きなこの研究を始める上で、とても重要

船体構造学といえば、船体が曲がとをやりながら、海底の鉱物資源なことでした。まず、生産技術研ったり、折れたり、壊れたりを研や水産資源の調査などで成果を上究所にはさまざまな技術分野の研究し、それをきちんと学生に教えげてこられた。好きなことと言っ究者がおり、その人たちとグルーなくてはなりません。そのためそても、夢のような話を追ってきたプを作って研究ができたことです。 の外へはなかなか出て行けないののでなく、着実に前進してこられ海中ロボットの研究は、私１人だです。

たわけですね。

けでは進められなかったことです。
浦

それと生産技術研究所には、東─ 生産技術研究所は浦先生の大の工学部とは違って、とても自性格や研究スタイルに合っていた研究にとって大切なのは、一歩一由な雰囲気があることです。生産ということでしょうか。

歩、前に進むことです。逆に困る

それはけっこう重要なことで、のは、できもしないことをぶち上

技術研究所では研究テーマも自由で、昨日までは貨物船の研究、今浦

日からは海中ロボットの研究、と産技術研究所の先生方は一匹狼的いうふうに研究テーマを変えてもで、本当に好きな研究をしておら例えば、海底を調べている研究

文句は言われません。

れます。ただし、好きなことをや者に、鉄腕アトムのような自律型

私は今、イルカの研究にも取りらせてもらえるのは、それが世のの海中ロボットを開発していると組んでいますが、これなど生産技ため人のためになる研究だからこ話すと、彼らは、それではそのロ術研究所だからこそできることでそです。

ボットを使って熱水チムニーといす。まさに、こうした自由な雰囲そうですね。私に限らず、生げ、それでお金を集めたりする人たちがいることです。

研究者になりたいと言う学生に、 う、海底から温泉が噴き出してい気の中でのびのびと好きな研究がなぜ研究者になりたいのかと聞くるところに温度計をさして、そのできるわけで、生産技術研究所にと、多くの学生が「好きなことが温度を計れますか、と具体的なこは本当に感謝しています。

できるから」と答えます。私はそとを求めてきます。

んなときも、自分の研究が世の中そういうことを求められたとき、─ 東京大学の工学部との違いの役に立たなければ、好きなことはそれが実現できると思えば、例えはどのようなところから来るのでしていられないとよく言うのですが。

ば「5年のうちにはここまでやり17

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産官学との連携自由な雰囲気があるというお話が「プテロア150」と名付けたのですを伝えます。

出ましたが、研究室の雰囲気を反が、これはあまり覚えてもらえま

ところが、できもしないのにバ映しているのでしょうか、「ツイせんでした。プテロアとは、ミノ・№７５ます」と言って、私はその見通し

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ラ色のことだけを語って、プロジンバーガー」「トライドッグ」「ツカサゴという魚を意味するプテロ6

ェクトを立ち上げたりする人たちナサンド」など海中ロボットのネイスという言葉をもじったもので２０１

6が世の中にはけっこういるのです。 ーミングも、マンガのような、くそういう夢のようなことを言うす。

だけた印象を受けますが？

人たちが作った海中ロボットが、こうしたこともあり、海中ロボットには簡単には忘れないようなけっきょく何もできないものだと浦

そうした名前をつけたのは名前をつけることにしたのです。

分かると、その人たちに次のプロ「ツインバーガー」という海中ロ

今、海中ロボットでベニズワイガジェクトはないでしょうし、さらボットからです。「ツインバーガ

ニを掴まえようとしていますが、に悪いのはその人たちのプロジェー」は丸い圧力容器が2つ並んで「ツナサンド」の後なので、そのクトだけではなく、海中ロボットいて、学生が初めダブルバーガー

ロボットの名前は「クラブサンド」の研究全体がダメになってしまうみたいと言ったことから、この名にでもするのかとよく聞かれるのおそれが出てくることです。になりました。

ですが、そうしようと思っていま私はそういうことは絶対にした

その次に作ったのは「トライドくないし、させてもいけないと思ッグ」です。棒状の圧力容器が並っています。

んでいて、これも学生がホットドッグのようだと言ったことから、す。

日・米・英・ノルウェーで最先端の研究が進む

─ 一歩一歩前進するにしても、 それをひねって「トライドッグ」
すべての研究が実を結ぶわけでは─ ところで、海中ロボットのとしました。

ありませんね。そのあたりはどの水の中のロボットというと、よ研究は世界的に見ると、どのようようなスタンスで研究を進めておくドルフィンやシャークといったな国、あるいはどのような研究機られるのでしょう。

名前が使われますが、これではつ関で盛んなのでしょうか。

まらないでしょう。また、面白い
大学での研究はチャレンジン

名前をつけることで、学会などで浦グでないと面白くないので、すべ発表すると、国際的にもすぐに覚は、アメリカにあるウッズホール

浦

海中ロボットの研究で強いのてが成功するわけではありません。 えてもらえます。

海洋研究所、イギリスのサザンプはずれも含めて、いかにたくさん

トン大学、ノルウェーのコングス

最初に作った海中ロボットはの研究をやるかということになりますが、それでも5つのうち1つは成功させないといけない。つまり、歩留まりは2割くらいでやっていかないといけないでしょう。

印象に残るユニークなネーミングを心掛ける
─ 先程、生産技術研究所には18

浦研究所が作ったロボットたち（2000年撮影）。 浦研究室で開発された
左からトライドッグ1号、淡探、ツインバーガー 海中ロボットの概形
2号、プテロア150

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産官学との連携やらないという人でした。数学者

浦

これらと私たちの研究室が世界のはいろいろなことを考えるので、運動が盛んなころの昭和42年でし第一線で横並びとなって競争して決断がなかなかできなかったのでた。工学部は2年のとき学科を決

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ベルグシムラッドという会社です。

いるところです。

しょう。

めるのですが、行こうと思ってい1た建築学科に点数が足らなくて進6

私が東大に入ったのは、学生

私はその反対で、何事もやって言ってもいろいろなタイプがありみないと分からないというところますが、私たちは外国の海中ロボがあり、さっと踏ん切りがつけらその翌年、どこに行こうかといットにはできないパフォーマンスれる性格です。そして自由で気まうとき、1度振られた建築学科にをすることで、競争に勝ちたいとまなことが好きで、子供のころは再び行くのは男として良くないと思っています。

拘束されるのが嫌だったので、早思い、大きなものを作りたかった

例えばノルウェーの海中ロボッ

くから父の家を出たいと思っていし、造船ブームもあったので、船トは、能力のレベルは低くても地ました。ただ、美意識は父から受舶工学科を選んだのです。

球を何周もするくらい海に潜ってけ継いでいると感じます。

めなかったのです。

造船屋になるとは思ってもみないるという実績を持っています。

美意識とは、美しいものを美しかったのですが、船や錨の研究をそれに対し私たちは、海の中でいと感じられる感性であるとともしながら、子供のころから大好き移動する範囲はそれほど広くなくに、これはいけると直感的に感じだった海にどっぷりと浸かり、楽ても、全自動で海底の調査やサンるカンみたいなもののことです。

しい研究生活を送ることになりまプリングなどができる自律型海中プロジェクトであれば、こうしてした。

ロボットの開発に取り組んでいまいけば、やがてこうなるだろうと、す。このように「賢いロボット」

おぼろげながら将来を見通せる力─ 子供のころから海が好きだという点では、私たちの研究室はです。それは共通して持っていたったというのには、何か理由があ世界のトップを走っています。と感じますが、父は何事にも慎重ったのでしょうか。

子供のころからの海への憧れが船や海中ロボット研究のベースに─ 話題は変わりますが、浦先・全自動の自律型海中ロボットと6で、私は気が多く、いろいろなものに食いつく性格です。

浦

父は数学者ですが、実は祖父影響と言えば、大学に入学したも曾祖父も築地で鮪問屋をやって当時は建築家になろうと思っておおり、私の中には、築地に象徴さり、それは吉阪隆正という父の友れる古き良き時代への憧れがあり生のご尊父は数学者の浦太郎氏で、 人の影響でした。吉阪隆正というます。

親子で同じ学者の道に進まれたわ

人は、早稲田大学の建築科の教授

それと、3つぐらいのとき、祖けですが、ご尊父からはいろいろで、日本を代表する、カリスマ性母に連れられて大磯へ行き、そこな影響を受けたということでしょを持った、創造的な建築家でした。

うか。

父とは性格が違うからこそ、仲が良かったのでしょう。兵庫県の西浦

父と私はまるで性格が違い、父からの影響はあまりないように宮市にある父の家は、彼の設計によるものです。

思います。父の性格を考えると、きちんとしたものを作るのが好きで、とても慎重。何かを始めるとき、成功する確率が20％ほどだと

─ 浦先生が建築家にならなかったのは、なぜなのでしょう。

自律型海中ロボット「r2D4」と泳ぐ浦先生

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でよく海を眺めていたのを覚えてとだ、という話です。

りません。そこから教えなければ最近の子は、なんでも分かってならないのですが、本人は海中ロ

祖母は大磯へ魚を買いに行っていいると思ってしまい、勉強というボットを使った研究を楽しそうに1たのだと思います。そうしたこととベースを作ることと考えていまやっています。

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を通して、子供のころから海も魚す。しかし、これでは好奇心はい

先日、その10人ほどの高校生がも大好きでした。

っこうに湧かず、勉強は少しも楽それぞれの研究室で学んだ成果をしくない。飛行機がなぜ飛ぶのか発表したのですが、高校生といっという好奇心があるから、翼はどてもそれぞれに研究内容をきちんうなっているのか、さらには流体と理解しており、とてもよい発表

力学とは何かを学びたい、という会になりました。

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います。戦後のことで、おそらく・

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好奇心を刺激することで学ぶことが楽しくなる─ 先生は何度かご自分のことを気が多い性格とおっしゃっていますが、それがご研究にも反映しているということでしょうか。
浦のでなければ勉強は楽しくならないでしょう。

先端の研究に触れることで子供たちは伸びる

学問は教科書の順番通りに教える必要はない
─ 物理などの基礎を学んでいない高校生が高いレベルの研究に自分が何なのかを考えてみると、気が多く、よく分からないも─ 最近は、大学の先生方が、ついていくのはたいへんなことだのがあるとすぐに食いつくところ

高校生以下の子供たちに向けて授と思いますが、あえて上のレベルがあります。大学の研究者にも、業を行うことも多くなっているのに触れさせる意味はどのようなと私のような何にでも食いつく好奇でしょうか。

ころにあるのでしょう。

心旺盛派と慎重派がいます。これは食事に行くとよく分かります。

浦

私のような好奇心旺盛派は変わっ今、高校生に早い段階から最先端上のレベルに触れ好奇心が刺激さた名前の食べ物があるとすぐに注の研究に触れてもらうという取りれると、彼らは必要となる基礎を文してしまいますが、慎重派の先組みを行っています。これは募集

勉強するようになります。つまり、生はふだん食べているもの以外、によって高校生を10人ぐらい選び、 すべてを教科書通りの順番で教えなかなか口にしようとしません。

半年ほど生産技術研究所の各研究研究者としてどちらが良いかは基礎を知らなかったとしても、ていく必要はないのです。子供た室で学んでもらうというものです。 ちが興味を持っていれば、それを分かりませんが、少なくとも私は、それにより私の研究室にも高校どんどん学ばせていく。その過程

好奇心を大切にしたいと思ってい1年生の女の子が1人、週に1回、で基礎は身に付いていくはずです。

ます。

高校の授業が終わった後やって来オン・ザ・リサーチ・トレーニンています。大学院生と一緒になっグという考え方です。

このところ年に数回、小中高校

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私たちの生産技術研究所では、 浦で出前授業を行っているのですが、 て、海中ロボットの研究を行うの今は、昔の総合学習、マスプロ

彼らによく言うのが、世の中のこですが、やっていることは研究室教育がうまくいっていないようでとを分かっている気になっているのレベルですから、高校生にとっすが、理科系は基礎を知らないとが、分からないことは山のようにてはたいへんなことです。

たいへんなところもありますが、あり、勉強しても分からないことそもそも物理で力学を習っていだってある。そこで大切になるのないので、何ニュートンといってが、好奇心を持って勉強をするこも分からないし、運動方程式も知賢い子は刺激を与えれば自分で勉強していきます。
同じように、私たちには大学1

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産官学との連携く言われますが、私の信条は「無う会社は大小ありますが、その中研究に触れさせるプログラムもあ理をしなければ、道理が引っ込までも小さな会社のほうが私たち研りますが、こちらは大学生だけあない」というものです。

究者の強い味方になってくれるこ

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年生を対象にして大学院レベルのとが多いように思います。

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える方は楽になります。

何をするにも楽しくをモットーに困難を乗り越えていく

私の言う道理とは分かり切ったもの、これまでの価値観のことで私の場合、電機やコンピュータす。新しいものを作り出すためにーまわりを作り直すときに依頼しは、今までとは違った視点でチャているのは1人でやっている会社

レンジしていかなければなりませですし、20年間付き合っているのん。一般常識を超えていくためには3人でやっている会社です。

・って基礎は分かっているので、教66─ これまでお話していただいは、無理をしないといけない。無これらの会社は、私がこういうたこと以外に、浦先生は研究ある理をすると人に迷惑をかけること冒険をしたいと無理を言っても、いは教育に携わる上で、何か心掛がありますが、平和な道だけを歩

なぜ無理を言うのかを理解してくけていることはございますか。

いていても仕方ありません。結果れているので、それを引き受けてとしてうまくいけば、人は喜んでくれます。この点、大きな企業にくれるでしょう。

なると、仕事がパートごとになり、浦

私は何をやるにしても、楽しそうにすることを原則にしています。つらい時も、楽しそうにして、笑い飛ばして超えていこうと思っ夢や目的を共有することで小さな企業が強い味方にています。

私たちの気持ちが伝わりにくくなるのでしょう。
特にロボットの研究開発では、どんなに小さなパーツでも、それ見る人によっては、あいつは不─ 最後に、科学機器協会や科が全体の中でどう位置づけられて真面目と言われることもあるので学機器に携わる中小企業へ向けて、いるかを理解した上で作ることがすが、つまらないことでも楽しそ何かメッセージをいただけますで重要になります。そういう点でも、うにする、そう努力することも大しょうか。

私たちの本当にやりたいことを理切でしょう。
それと、もう1つ言っておきた解してくれる中小企業の皆さんの浦研究者にとって、協力してくいことがあります。それは「無理れる優秀な会社を探すのは、とてが通れば、道理が引っ込む」とよも大切なことです。科学機器を扱サポートに、今後も期待しております。
─ 研究サポートにおいて大切なのは、最先端の研究に携わる先生方の目的や夢を、いかに共有しているかということになるのでしょうか。本日は海中ロボット研究に関するお話をありがとうございました。
ひ ろ み つ次号では 中内 啓光 教授
東京大学医科学研究所
幹細胞治療研究センター長

浦研究室のホームページでは海中ロボットなどの研究内容を掲載している
http://underwater.iis.u-tokyo.ac.jpにご登場いただきます。

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