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枝野幸男内閣府特命担当大臣の所信表明

ンが閣議決定をされました｡(衆議院内閣委員会(略)○枝野国務大臣

平成22年２月19日 (金))行政刷新を担当する内閣府特命検討の場として､ 子ども・子育てビジョン検討担当大臣として､ 所信の一端を申し述べます｡

ワーキングチームが設置をされたというふうに聞(略)いていますけれども､ メンバーは政務三役のみで､公文書の管理については､ 公文書が民主主義の会合は非公開､ 十月中から十二月中旬まで計七回根幹を支える基本的インフラであることを踏まえ､開催､ そのうちの五回は有識者からのヒアリング､適切な管理体制の確立を早急に図ってまいります｡

ビジョン案について議論したのは骨格案を議論し(以下略)た第三回の一回だけにとどまっている｡ 資料､ 議(衆議院会議録議事情報より抜粋)

事､ 概要等も公表されていないので､ 具体的に何をどのように議論したかということを知ることは枝野幸男内閣府特命担当大臣の所信表明できないんですね｡ 国民からの意見募集というこ(参議院内閣委員会とでホームページで半月ほどやったようなんです平成22年３月９日 (火))行政刷新を担当する

けれども､ これはちょっと形ばかりではないかと｡

内閣府特命担当大臣として､ 所信の一端を申し述

なぜならば､ そのホームページでやった意見募集べます｡

をワーキングチームの議論として取り上げた形跡(略)はないんです｡ その上､ その国民の意見というも公文書の管理については､ 公文書が民主主義ののをビジョンに反映したかというと､ その説明も○国務大臣 (枝野幸男君)根幹を支える基本的インフラであることを踏まえ､ないわけであります｡

適切な管理体制の確立を早急に図ってまいります｡

(略)

(以下略)

今後､ 速やかに資料や議事録などを公表し､ 議(参議院会議録情報より抜粋)論の経緯を明らかにすることが必要だと思われませんでしょうか｡

福島みずほ内閣府特命担当大臣及び枝野幸男内閣○福島国務大臣 子ども・子育てビジョンをつくっ

府特命担当大臣に対する小渕優子議員の質疑てそのメッセージを出すことが重要だと思いまし(衆議院内閣委員会○小渕委員

平成22年３月10日 (水))おはようございます｡ 自由民主党の小渕優子でございます｡

た｡(略)
意見募集は三百十二件寄せられたんですね｡ こ(略)の中では､ 例えば､ 保育所､ 幼稚園､ 放課後対策､福島大臣のもと､ 先日､ 子ども・子育てビジョ

ワーク・ライフ・バランスなど､ 子ども手当もさ33

2010/06

ることながら､ 保育サービスの重要視というのがては公表しますが､ 審議会という方針をとらなかっとても出てきたので､ 保育サービスの数値目標をたので､ 議事録は作成しておりません｡

しっかり子ども・子育てビジョンに盛り込むとか､○小渕委員

ワーク・ライフ・バランスも政策の四本柱の一つすでしょうか｡ 私自身､ 子育ての当事者として､として位置づけるなど､ 十分生かさせていただい国でどのような話が行われていて､ どのような子たというふうに考えています｡ それぞれ､ 与党の育て環境が整っていくのかということは､ 大臣に中でも議論をしていただきましたし､ 確かに､ もっなってみて思うんですけれども､ いろいろなとこと時間をかければ､ 今回出した予算､ あるいは､ろでやはり議論しているんですね｡ 大臣もおっしゃっ

子ども手当てを出す際も､ 法案を出した際にも､たように､ 今回もいろいろな有識者との議論はしでは､ 保育所や子育てをこの内閣が五年間どういている､ だけれども､ それが全然一般には伝わっう考え方でやるのかということをやはり知りたい､ていかないわけです｡ ですから､ 子供を産む立場示してほしいという声が出ると思いまして､ ですの人間とすると､ このまま環境がもし変わらないから､ どう考えているのか､ 五年間の数値目標とのであれば､ やはり二人目､ 三人目を考えるのは考え方を示して､ あわせて発表させていただいたやめようかというふうに思う方々もおられるわけという次第です｡

です｡

○小渕委員

大臣､ 質問にお答えいただいていな

その必要性についてはどう思われま

そういうことを防ぐためにも､ 国でどのようないんです｡

話が行われているのか､ 決して皆さんと遠いとこ(略)ろの話をしているのではなくて､ 皆さんの環境整

それをつくった経緯､ また､ これまでの議事録備のために私たちはしっかり議論をし､ 前に前にの公表というものをしていただけるのかという質向けていくんだというメッセージを伝える意味で問をさせていただいたんですけれども､ そのことも､ 私は公表していただきたいと思います｡

についてはいかがでしょうか｡(略)○福島国務大臣

枝野大臣に､ 最後に質問させていただきたいとこの子ども・子育てビジョンをつくるに当たっては､ 保育所､ 例えば有識者との意見交換､ 小渕大臣のときにつくられたゼロからＰＴメンバーからも意見を聞いたり､ 全部で八回思います｡
話はがらっとかわるんですけれども､ 公文書管理についてであります｡

やっておりますし､ 実はそれ以外に､ 細かく､ 一

昨年の通常国会に提出した公文書管理法案は､月に入ってからは､ 場合によっては連日に近いぐ与野党間の修正協議が調って成立をいたしました｡

らい議論をいたしました｡ これは､ 機敏にやろう

枝野大臣は､ 民主党を代表して､ 修正案の提出者ということもありまして三役でやっておりますのとして､ 法案の成立に御尽力いただきました｡ そで､ 議事録をとるという形ではやっておりません｡の過程で､ 条文の解釈をめぐって相当突っ込んだいろいろなところに出かけ､ いろいろな意見は生議論を展開したことは御記憶に新しいのではないかしていると思いますし､ アンケート調査もしたかと思います｡ということです｡ ですから､ それぞれ何回やって､そのような経緯から､ 法の趣旨を最大限尊重しどうやったかということの公表はできますが､ 審た行政文書の作成､ 管理､ 保存に責任がある枝野議会という形をとっていないので､ 議事録をお出大臣ということでありますので､ この公文書管理しすることはできません｡

については法をつくる段階から一番よく御存じの(略)方が今その責任者におつきになっているというこ

今公表可能なものは全部､ もちろん中身についとを､ 私は大変心強く思っているんです｡

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法は､ 第一条､ 国の諸活動や歴史的事実の記録ていただいている副大臣が三名､ 政務官がお二人である公文書が､ 健全な民主主義の根幹を支えるということでございまして､ 私の場合は､ 政務三国民共有の知的資産として､ 主権者である国民が役会議を二つ､ それから､ 事実上の政務三役会議主体的に利用し得るものであるとした上で､ 第四的なものを一つ､ それぞれの担当する副大臣､ 政条､ 行政機関の職員は､ その目的を達成するため､務官ごとにやっております｡ それから､ 政務三役

経緯も含めた意思決定に至る過程並びに行政機関会議に例えば事務方がどれぐらい入られるのか､の事務及び事業の実績を合理的に跡づけ､ または入られないのかというのも､ 省庁ごとに､ あるい検証することができるよう､ 重要な事項についてはその都度ごとに､ それぞれ違いがあるというふ文書を作成しなければならないとしております｡

うに聞いております｡

このあたりのことは､ 私が申し上げるまでもな閣議決定をされました趣旨､ つまり､ 常に国民く､ 意思決定のプロセスを透明化する上でしっかの視点で政策の立案や調整を大臣､ 副大臣､ 大臣りやっていかなければならないということは､ こ政務官を中心にやっていくという趣旨に基づいて､の法律案を議論する中でも随分とやらせていただ

それぞれ､ 今､ さまざまな運用をしている状況だ

いたところでありますので､ もう申し上げるまでというふうに思っております｡

もないかと思います｡

議事録の作成や公開等についてでございますけ

そこで､ 大臣に質問させていただきます｡

れども､ 政務三役が自由に意見交換を行うという

現在､ 政務三役会議が行われております｡ この観点が重要であるというふうに思っております｡

開催の根拠はあるんでしょうか｡ また､ 出席者､私のもとでやっております政務三役会議も､ 部分公開､ 非公開､ 議事録作成､ 公開などに関するルー的には官僚の皆さんに入っていただきますが､ あルについては､ どのように書かれておるんでしょ

る部分は政務三役と､ ぎりぎり政務の秘書官ぐらうか｡

いまでで､ 実は､ 役所の皆さんに入っていただか○枝野国務大臣

本当に､ 昨年は､ 小渕大臣のもとで修正をさせていただいて､ お互いにいいものないというようなことが適切ではないかと思われる部分も持っております｡

ができたんじゃないかなというふうに思っておりそれから､ 人事案件､ 私のところの場合は､ 特ます｡ まさか､ その段階で､ 私が担当の大臣としに国会にお願いをする同意人事案件のようなものて答弁をさせていただくとは全く想定をしておりの調整などもいたしておりまして､ こうした部分ませんでしたが､ 経緯をよく知る者として､ 昨年は公開に適さないかなというふうには思っておりのあの小渕大臣の御尽力を含めて､ 制定に至る経ます｡ したがって､ 透明性確保という観点から､緯､ しっかりとそれを踏まえた運用ができるよう私のところの場合､ 会議終了後､ 政務官から記者に努力してまいりたいと思っておりますので､ ぜブリーフをしていただいております｡

ひ今後とも御指導よろしくお願い申し上げます｡

ただ､ 御指摘をいただいております公文書管理法

政務三役会議でございますが､ これは昨年の九の趣旨を踏まえれば､ もちろん政務三役会議の中月十六日に基本方針が閣議決定をされておりまし

身の内側全部を公開したり文書に残したりできなて､ そこを根拠といたしております｡

いにしても､ 文書に残して､ そして､ 経緯も含めただ､ それぞれの政務三役会議の運営は､ それた意思決定に至る過程をしっかりと後からたどれぞれの省庁､ 大臣ごとに､ 相当といいますか､ 若るようにするという趣旨を踏まえて､ 政務三役会干違っているかというふうに思っております｡

議における記録をどういうふうにするかというこ

実は､ 私の内閣府の場合ですと､ 内閣府の大臣が九名ございます｡ それから､ 私のもとで､ 支えとは､ 積極的に検討してまいりたいというふうに思っております｡
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2010/06○小渕委員

この法の成立に尽力されたのがまさも重要なものではないかというふうに思うんです｡に担当大臣としての枝野大臣でありますので､ ぜこうしたことを怠ると､ 鳩山政権は､ 政治主導とひともリーダーシップを発揮していただきたいという名のもとにおいて､ すべての重要事項の決定思います｡

過程が全く不透明になっている､ 後世の国民や研現状ですと､ この政務三役会議というものは､究者が検証しようにもできない｡ まさにこの時期

基本的に非公開で､ 議事録というものも作成されが公文書管理の暗黒時代というふうに呼ばれないていない｡ しかし､ そこの中で話し合われたことように､ ぜひとも､ ほかの省庁にもきちんと連携がしっかりと､ 意思決定に至る過程並びに事務及をとって､ 大臣がリーダーシップをとって公文書び事業の実績を合理的に裏づけ､ 検証できるよう管理法に基づく管理というものをしっかりしていにするために､ そこの内容を公開する必要というただきたいと思いますので､ どうぞよろしくお願もの､ また公文書管理､ 公文書として残していかいいたします｡

なければいけない必要性というものは必ずあると思うんですね｡
それこそ､ 政権交代をしたばかりのこの時期の公文書というものは､ やはり歴史的に見てもとて36時間となりましたので､ 以上とさせていただきます｡ ありがとうございました｡(衆議院会議録議事情報より抜粋)