科学機器 №878

科学機器 №878

2021.8

産学官との連携

産学官との連携
カーボンニュートラル社会に向け、企業タクソノミーの動きは、 これから加速

東京工業大学 科学技術創成研究院
先進エネルギーソリューション研究センター長 特命教授

科学の峰々

か し わ ぎたかお

柏木 孝夫 先生 に聞く

カーボンニュートラルへの変革で企業に求められる課題と科学技術の役割 下

1102021.8の状況はどうなのでしょうか。

30代半ばで、米国商務省
NBS招聘研究員に抜擢

柏木

石油に頼っているだけで

柏 木 先 生は、IPCCに携わる以前号では、気候変動の世界基準は立ち行かないという状況が、顕前から、先進的な仕事や研究にを策定してこられたIPCCの活動著になってきています。そんな中で、携わってこられています。そのごをご紹介しました。

新たに「水素」を輸出しようとし経歴をお聞かせいただけますか。

先 生がIPCCの第2・第3次 評 価ています。つまり燃料を石油から報告書を作成する際に、感じて水素へ転換するわけです。このよ柏木

きた国益をめぐる駆け引きの様子

うに世界の燃料資源はどんどん変

東京工業大学の理工学部に進学をお聞かせください。

わってきているのが現実です。

しました。当時、理工系の学部はあるのですね。今、石油産出国

私はもっぱら理系の人間で、理系の花形で、機械工学は全て
聞き手：高橋岡田

取材日：2021年5月10日
コージェネ財団 理事長室

各国が、自分の国が得意日本企業の現場でも、温室効果のベースだと思っていました。ちななことを報告書に組み入れさせよう

ガスの排出量や廃棄物の実状なみに医学部は医者の息子が目指すとの意向のもとに議論を戦わせるとどに対して、レポートを求める動というような感じで思われていて、いうことです。私も執筆に携わってきが加速していると耳にしました。

言葉は悪いのですが「馬鹿でもり柏木秀雄 日本科学機器協会 広報副委員長
康弘 日本科学機器協会 事務局長

（取材・撮影・編集協力：クリエイティブ・レイ㈱ 安井久雄）

いて、自分の担当する章では、日柏木 孝夫 先生のプロフィール
1970年3月 東京工業大学工学部 卒業

2012年4月 東京都市大学 教授〜2014年

1970年4月 東京工業大学大学院 修士・博士課程

東京工業大学 特命教授 名誉教授

1975年4月 東京工業大学工学部 助手

先進エネルギー国際研究センター長

1979年4月 東京工業大学 工学博士

東京農工大学 名誉教授

1984年4月 東京工業大学工学部 助教授

2018年4月 内閣府戦略的イノベーション創造プ

こう（理工）」と言われるほど、理本の経産省とも連携をとりながら、柏木

日本の国益にかなう方向へ持ってスメント）など、企業活動の環境

私の学部時代の卒論で、これいけるような要素を入れ、文章のへの影響を明らかにしていく動き

からはエネルギー問題が非常に組み立てをしていったわけです。

は当然加速するでしょう。その先大切になるという意識があり、エネもちろん世界の国々が納得出来るにあるのはタクソノミー、つまり環ルギーをテーマに選びました。学形であることが必須です。そういう境面の切り口による企業の格付で部を卒業したのは1970年ですが、LCA（ライフサイクルアセ

工系を多くの人が希望したものです。

1988年4月 東京農工大学工学部 教授

ログラム（SIP）第２期 エネルギー･成り立ちですので、IPCCの評価す。企業活動で出る廃棄物はゼ

その後、第１次オイルショック、第1996年4月 九州大学機能物質科学研究所 教授兼任

環境分野プログラムディレクター

報告書を詳細に読み解いていくと、ロに出来ているのか、電力はCO2２次オイルショックが起き、エネル

国益のために汗をかいて、骨をフリーのものかどうか…など、ます

ギーは国の国力そのものであると折って国益につながっていくようなます細かくなっていくでしょう。

いうことを肌で感じましたので、卒2004年4月 東京農工大学評議員・図書館長
2007年4月 東京工業大学大学院 教授
2011年4月 放送大学 客員教授〜2015年［兼務・委員会委員等］［受賞歴］

記述になっているのは事実です。

そのような企業格付けの動きを論のテーマを選ぶときに考えたこともちろん、環境に関する客観的作っているのはEU（欧州連合）は、間違いではなかったわけです。

データは公正で、特定の国に有です。例えば、フランスは70%がそういったことでエネルギー関連⃝

低炭素投資促進機構 理事長

2002年 エネルギーフォーラム優秀賞⃝新エネルギー導入促進協議会 代表理事

2003年 日本エネルギー学会 学会賞(学術部門)

利になるようなことはなく採用されて原子力発電ですので、CO2フリーの研究室に入り、応用熱学という⃝コージェネレーション・エネルギー

2003年 エンジニアリング功労者賞

います。その上で、どんな取り組電力を調達できる状況があります。

学 問の分 野で卒 論、修 士 論 文、高度利用センター(コージェネ財団) 理事長

2004年 日本冷凍空調学会学術賞

経済産業省 総合資源エネルギー調査会

2008年 文部科学大臣表彰科学技術賞

みをしていくかというところで、各原子力発電の高レベル放射性廃博士論文と執筆してきました。応国が得意としていて、その後に有棄物の問題があるものの、CO2の用熱学の中でも熱伝達を専門にし利になるであろうという要素を記述面ではフリーです。ですから我がていて、当時は完全に“実験屋”でに入れ込むことに駆け引きされるの国に工場を作れば環境に負荷をした。私は熱流体の流れを可視です。

かけない工場が出来、企業格付化するのがとても好きで、熱流体けでも上位にランクされることになの温度と濃度をレーザー計測機器

地球環境のための国際会議なのる、という経済的な考えからの思で同時に測定してホログラフィーをですが、国同士の戦いの様相も惑が既に動いているわけです。

作るような研究をしていました。今⃝省エネルギー・新エネルギー分科会長⃝(研究部門)基本政策分科会 委員

2014年 日本エネルギー学会功績賞

内閣官房 ナショナル・レジリエンス懇談会

2017年 ISHPC2017 The Georg Alfeld

委員(エネルギー担当)⃝Memorial Award

国土交通省 国土審議会 計画推進部会 委員
他多数

2019年 エネルギーフォーラム優秀賞
他多数

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産学官との連携

産学官との連携はクレジットカードなどにも３次元ホリカとソ連が冷戦の真っただ中でしいう内容だったかと言うと、それま先生は、若くして国際政治の現ログラフィーが付いているほど身近た。そういう中で、ソ連の戦闘機でガスはもっぱら温める燃料として場を肌で感じられたわけですね。

ですが、当時は始まったばかりで、がレーザーでアメリカの燃料タンク使われていたので、暑い夏は売そうした過程で国のエネルギー実験室で奮闘していました。

を爆 破 するという事 態を想 定し、れないわけです。しかし、夏場も政策にも携わってこられ、時代とそうして研究している中、アメリその爆破メカニズムを解明するたガスを売りたいという要望を受けて、共に変わってきたエネルギー問

カ商務省のNBSから招聘研究員

め高速度ホログラフィーで計測し詳細は省きますが、ガスによる熱題の変遷を目の当たりにしてきたの声がかかりました。

たわけです。その成果は世界のを使って冷房するという「ガス冷わけですね。

燃焼シンポジウムという非常に権房」の仕組みを研究したわけです。

威の高い場で発表しました。

これは当時、電力のピークは夏の柏木 申し上げたように、私の研資料を拝見すると、米国商務省
NBSで研究されていたのは1980こうした話をすると、NBSは国冷房時にありましたが、ガスで冷究のスタートはもっぱら“実 験 屋”

〜1981年 で、34歳 の 頃 で す ね。

防総省と組んでやるようなことに聞房ですから電力のピークを下げるだったわけですが、そのうちにエこえるかもしれませんが、そういっ効果があり、ガス会社の大きな成ネルギー問題が国際的な課題にたことを基礎研究として研究すると果となったわけです。

なっていったわけです。 すると、

柏木

そうです。NBSは、 今はNISTという名称となっている米国商務省配下の重要組織です。日
本語で「米国商務省標準基準局」と訳されます。アカデミックないう組織でもあったわけです。

論文がエネルギー分野で最も権威ある国際賞受賞ことからアメリカの安全保障のこと

そのガス冷房のメカニズムを論

電力会社は電力を、ガス会社は文にして、日本機械学会論文賞ガスを、という風に別々の分かれを受賞しました。今もこのメカニズた形態でエネルギーを供給していムは廃熱の有効利用にダイレクトて良いものなのかなど、社会としに活用出来るものだと考えていまて解決すべき問題が生まれてきたす。熱で冷房をするわけですから、わけです。などまで、国政に非常に近い位置柏木にある組織です。これまでノーベら帰国後、東工大に戻って最初ある意味では太陽熱冷房というもル物理学賞の受賞者、ノーベルは助手から、そしてやがて助教授のも出来るわけです。そして電力電力会社が発電を行う時に廃熱化学賞の受賞者も輩出しています。になったわけですが、その頃からは使わないわけですから、社会にが出ますが、海水で冷却するなど私はNBS（国立規格基準局）

分散型のエネルギーが唱えられるも環境にも寄与するものですし、熱で対応していて、熱を再利用出にエキスパートという肩書きで招かなど、随所でエネルギーの問題がを専門にしている研究者にしても、来ていないのです。先ほどお話しれ、NBSの中の燃焼研究センターもち上がってきていました。

これほど面白いものはないと思ったたように、廃熱を上手く使って冷房研究です。などに出来れば、本来はこんな良というところに入りました。
当時（1947〜1991年）はアメそして1981年にアメリカかその頃に携わったことの1つに、ガス会社の案件がありました。どうすると、アメリカというのはアンテ

その問 題は今も残っています。

いことはないわけです。

ナを広く張っていまして、DOE（アまた、そうしたことは自動車にもメリカエネルギー省）が、私の論あてはまります。最近はエンジンで文の英訳を求めてきました。発表

高効率に発電が出来る仕組みもした当時はアウトラインだけを英訳発達してきました。そうすると高いしていたのですが、全文を英語で効率で発電して自動車を動かしな求められたので、それに応えて英がら、その廃熱を上手く使って冷訳しました。そして論文が世界に房もできる、というような形が考えら広まることになり「The Georgれるわけです。

Alefeld

2017年ISHPC2017で、The Georg Alfeld Memorial Awardを受賞される柏木先生

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Memorial Award」というエネルギー・環境分野で最も長らく日本のエネルギー政策立案権威のある国際賞をアジアで初めに携わり、またIPCCの活動の最ていただくことになりました。

前線でご活躍されてきた、そのバックグラウンドの深さを感じます。

東京工業大学 科学技術創成研究院 先進エネルギーソリューション研究センターの概要

カーボンニュートラル社会を産官学連携の枠を超えて推進するAESセンターるまさにすべてのことです。

東京工業大学 科学技術創成研の中から2009年9月に、10年の時

究院 先進エネルギーソリューション

限組織として、先進エネルギー国研究センター（AESセンター）に際研究センターを設立いたしまし

ついて教えていただけますか。

た。それが11年目を迎えた2020年、そこで、現在のAESセンターの前身となるAESプロジェクトを立ち上げました。AESプロジェクト活動構築してきた基盤のもとで新たな柏木

AESセンターの役 割や目活 動 のステージに入るにあたり、的は細かく色々とあるわけですが、現在の呼称に変更されて今に至り端的に言うと、カーボンニュートラます。

ル社会を実現していくために、産AESセンターの意義をもう少し官学が既存の枠組みを超えてプロ分かりやすく言うと、カーボンニュージェクトを推進していくための拠点

トラル社会を目標に掲げている国、ということになります。

最先端のエネルギー研究に取り組発端は、東京工業大学にエネんでいる大学の研究現場、実社

ルギー全体を俯瞰して研究やイノ会で活動している企業を結び付けベーションを推進していくような組る拠点がないと実現には向かって織が出来ないかと持ち掛けられたいきません。さらに言うと、そのたことです。エネルギー全体とは学めの新プロジェクトが立案された場

問的な基礎研究や応用研究、国合、どの自治体の場所で、どう実のエネルギー政策、企業のエネル行していけば地域創生につながっギー施策など、エネルギーに関すていくのか、そこに暮らす人々の科学機器 №878

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産学官との連携2021.8

産学官との連携

市民活動やヘルスケアの面はどう

正直、資金獲得はなかなか厳

将来の日本のものづくりや研究のジーが発見される可能性が生まれなのかといったことまでクリアにしてしいものです。最初のうちは共同担い手となる、今の中高生に伝るわけです。過程を踏まずに答えいかなければいけません。そういう研究部門というので１社3000万円えたいことはございますか。

を得ることに終始していては、現様々な面までを含めた社会連携をで６社のスタートでした。そこから行い、低炭素社会へのソリューショ始めて、おかげさまで今まで毎年柏木ンを発掘し、実現に寄与するため50社ほどから、２億円から３億円神が重要だと思います。知識と行の拠点ということです。単に新技弱の資金をご提供いただいていま動は切り離してはいけないし、行それは、若い世代の研究者に対術を研究するというようなことでなく、す。私が単純に研究だけをしてい動を伴って初めて知識は真の知としても感じることでしょうか。

企業、関係省庁から地方自治体たのでなく、エネルギー政策からなるということです。の現場、NPO法人や商工会といっエネルギーシステム解析など、色々今の若い世代がスマホやコン

柏木 その通りです。研究におい「見る」「計測する」という過り、アナログの精密さに興味が示たところまで連携し、社会構造そなことをやってきて、一連のことにピュータに頼りすぎていることは否て、答えにいたる過程が何かとい程はまさに「知行合一」の精神されにくくなりました。のものから、新しいエネルギーのあ精通していることをご評価いただ

めませんし、社会ではデジタライ

うと計測です。科学は計測ありきと合致しているものであり、その精しかし、デジタルはあいまいなこり方を見つめて実行していくといういているからだと思っております。

ゼーションがどんどん進みました。の学問であり、計測をするための神なくしては新しい発見は生まれてとを排除して理性的に物事を処理

また、前身の組織が時限組織

生活者に身近なエネルギー利用機器があって初めて新しいものがこないと言えるのではないかなとしますが、理性に加えて豊かな「感センター名の略 称であるAESだったと申しましたが、私はそういの例をあげても、デジタル技術に出来ていくと思っています。言い換思っています。

性」が無ければ、行き詰まりが出というのは「Solution Research

う場をいただいたら、継続的に社よって再生可能エネルギーによるえれば「計測が科学の原点」です。

Center for Advanced Energy

会に役立てるような組織に繋げて発電をまとめて、需給のバランスをSystems」からきています。

いかなければいけないと思っていとりながら供給するVPP（バーチャ「計測は科学の原点」という言ます。特に、今は全くいただいてルパワープラント）の仕組みが可

葉は、科学研究や理化学産業にカーボンニュートラル社会への実いませんが、前身の組織は公的能になり、普通の家庭が発電所携わる、当協会の企業にとっても現を、机上のものでなく現実に導資金をいただいていたので、そのになり得るという時代になりました。

非常に励みになります。

く組織、ということでしょうか。

分を社会に還元しなければいけな

そうした面ではデジタルやパソコことになります。

いと思っておりました。
柏木

そういうことで す。また、研究者も「知行合一」の精神が大切で、実行が伴ってこそ知識は社会に役立つのです

在の技術の延長線上のものしかやはり「知行合一」の精開発できません。

ンの時代であると言えるわけです柏木が、本当の意味で活用するため象を見て、計測する過程から生ま歴代の偉大な発見は、現デジタルとアナログの“感性”を併用した先に日本の成長戦略があるてくると思うのです。それは、ものづくりから生き方まであらゆることに言えると思います。理性のみでの行動を求められると、それはロボッ
トと同じになってしまい、きっとつまものづくり企業をはじめとした日らないものになってしまいますよね。

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切だとお考えでしょうか。

少し話が飛躍しましたが、日本AESセンターの運営資金は、設先生お一人で、２〜３億円弱のには、ビジョンと現象を把握する能れていると言っても良いでしょう。

立当初からすべて民間の資金で資金を獲得するというのは大変な力がなければいけません。パソコ

例をあげると、2000年にノーベル

柏木 日本のものづくりは、精密理性的なデジタルの技術と、日本行っています。つまり私自身で資ことですね。

ンやAIは問題に対して、過程は化学賞を受賞された白川英樹博機械を非常に得意としてきました。

人の感性が発揮されたアナログの無視して答えだけを出します。しか士もそうなのです。簡単に言うと、科学者がこういうことを言うと怒ら最 先 端 の 技 術を併 用した先に、考えてみると、東京工業

し、過程を放っておくことは、まる物質を混ぜ合わせてみたら何かれるかもしれませんが、日本人が最適解があるのではないかなと考それは驚きました。大学の研究大学全体で民間から獲得していで身体検査をすることなしに病気知らない物が出来たので、その現じっくり腰を据えて高い精度で作業えています。今まで日本を発展させ、者の方々が、国からの研究費のる資金の15％前後になるかもしれを治す答えだけをパソコンから得象に対して実験と計測を重ねて、を行うことが得意なのは、狩猟民精度の高さと積み上げてきた科学獲得に大変苦労されているというません。今、産官学の連携というて、適用してしまうようなものです。

その結果として、皆さんがスマホ族とは食べ物が違う農耕民族で技術の高さを全てデジタルに置き話はよく耳にしますが、民間から言葉はよく使われますが、そういうですので「知行合一」が大事などで普段使っている導電性のあったからこその長所ではないか換えるのではなく、これからも活か獲得されているのですね。

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していって欲しいと思っています。

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テクノロジーは生み出せません。

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メラに求められるものが一気に変わ金を集めてきたという形です。
柏木

柏木

一般の大学教員は、文科省などに提案書を書いて研究助成金が下りて、それが一般的なのでしょうけども、それとはかけ離れた形なわけです。

「知行合一」の精神で答えが出る過程を大事にしないと革新は生れない計算だけで知った気にならずに、のこれからの成 長 戦 略としては、

次号「科学の峰々」
では、東京理科大学
理工学部 機械工学科 嘱託教授
（株）
SPACE WALKER CTO兼任

米本浩一先生にお話を伺います。