科学機器

産官学との連携

№７６０
２０１

科学の峰々

・

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独立行政法人 製品評価技術基盤機構 理事長

安井 至 先生 に聞く
いたる

環境科学 と日本人の得意分野を活かす
新こたつ文明論 下
聞き手：南と き：2011年7月15日
ところ：東京科学機器協会会議室

明則 東京科学機器協会 理事／広報副委員長

藏満

邦弘

同事務局長／編集長

岡田康弘

同事務局／主事（取材・編集協力：クリエイティブ・レイ㈱安井久雄）

安井 至先生のプロフィール
1968年
1973年
1990年
1996年
1997年
1999年
2003年
2005年
2008年
2009年

東京大学工学部合成化学科卒業
東京大学大学院工学系研究科博士課程修了、工学博士
東京大学生産技術研究所教授
東京大学国際・産学共同センター長
全国産学連携センター協議会会長
東京大学生産技術研究所教授に復帰
国際連合大学副学長
東京大学名誉教授
国連大学名誉副学長、独立行政法人科学技術振興機構研究開発
戦略センター上席フェロー
製品評価技術基盤機構（NITE）理事長〈学会・学術関連〉
文部省科学研究費重点領域「人間生存のための地球本位型社会の実現手法」
実施（平成5年度〜平成9年度）
科学技術会議「21世紀の社会と科学・技術に関する懇談会」委員、「21世紀科学・技術に関する日米対話」コアメンバー (1999)
環境科学会会長、内閣府総合科学技術会議専門委員などを歴任
現在、経済産業省化学物質審議会会長、環境省中央環境審議会委員、科学技術振興機構ＣＲＥＳＴ研究「ＣＯ２抑制技術」領域研究総括
まもなく750万アクセスのHP「市民のための環境学ガイド」を運営
http://www.yasuienv.net/

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産官学との連携№７６０と制御技術なのです。
これに対しアメリカ人はどうか

ゆくは世界も省エネに向かうことというと、バケーションなどで家になるでしょう。そういう状況にを留守にするとき、エアコンをつ1

─ 今、地球温暖化をはじめとなったときの技術を、日本は一回けたまま出かけたりします。理由10

して環境問題がクローズアップさりも二周りも先に手に入れることとしては、部屋の中が暑いと観葉れる中、いかに持続可能な社会をができるわけです。

植物が弱るからとか、バケーショ築いていくかに人々の関心が集まり始めているように思います。日
本の産業や社会が今後、どういうンから帰ってきたとき家の中が快─ 具体的にはどのような技術になるのでしょうか。

方向に進んだらよいのか、安井先適な方がいいからと言いますが、日本人とはまるで違う発想をするようです。

生は「新こたつ文明論」を提唱さ安井れていますが、これについてお考か挙げてみましょう。

えをお聞かせいただけますか。

・や将来的な枯渇を考えると、ゆく２０１エネルギーを集中的に使い満足感を得るこたつの発想ん。また、化石燃料の価格の高騰

新こたつ文明の例をいくつ

例えば、トイレの便座がありま

未来を読む技術とスーパーこたつ文明

す。最新の便座には人がトイレに
安井

こたつとは小さな空間にエ入るとそれを感知するセンサーが─ 今の観葉植物のお話からす

ネルギーを集中的に与えることに組み込まれているものがあります。 ると、家の中で飼っている犬のたよって満足感を得ているように、そういう便座はふだんは温まってめに留守中のエアコンを制御する

こたつの文明は満足をキーワードいないのですが、人が入ってくるとか、そういう発想も出てきそうにすると、省エネが可能になりまと大電流を流して6秒ほどで便座ですね。

す。これは、エネルギーをどれだを温めます。そして人が出て行くけ使うかによって豊かさが決まると、電流が切れます。入ってすぐ

安井

化石燃料の文明とは大きく異なりに座ると冷たいと感じることもあを計測して水を適当に与えてくれます。

るようですが、ひと呼吸おけば何るような技術ができれば、それはの問題もないようです。

新こたつ文明的と言えるでしょう。

このこたつを生み出した日本人

留守の間、観葉植物の状態のマインドは世界的に見てかなりまた、テレビにも人が画面の前こうしたセンシングに加え、新変わっていて、日本人自身はそのにいることを感知するセンサーがこたつ文明にとっては、未来を読重要性をあまり認識していません

ついているものがあります。このませる技術も重要な要素になってが、日本は世界に冠たる省エネ国

テレビは省エネのため人が前からききています。

家であり、今回の福島第一原発のいなくなると画面が消えますが、この方向で自動車メーカーにい事故後は、それに加えて節電国家さらに人が動いているかどうかもくつか提案をしているのですが、であることを証明したわけです。

センシングしているので、前にいその中に次のようなカーナビの使

省エネと節約は日本人にはたいへる人が居眠りをしていても同様にい方があります。カーナビは目的ん合っていて、新こたつ文明とは画面が消えるようになっています。 地を設定しているので、我々の未要するにこれらの特徴は、サー来の道筋を知っています。これにビスをするときだけ、さっとサーより、その道筋に添った適切なエ一方、世界を見ると今回の原発ビスを提供し、あとは知らん顔をンジン制御が可能になります。

事故によって、一部の国では原発していることであり、ここで鍵と例えば、高速道路を走っているを受け入れなくなるかもしれませ

なるのがセンシングを含めたIT

とき、10km先に渋滞が発生したその特徴を技術面でとことん詰めていこうというものです。

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産官学との連携№７６０２０１とします。ハイブリッド車は渋滞可能になります。このように人間し続けているのですが、我々が知に入ると電気を使って走ります。の行動を読む技術が確立すれば、っている元素のバラエティの中でそれが事前に読めるので、渋滞に超省エネの領域に入っていくのでは、あまり良い電池はできません。

入る前にエンジンをふかせておき、 はないかと思います。

その中でもリチウム電池は驚異的

10フル充電にして渋滞に入ることがただし、この技術をどこまで突に良い電池と言えますが、その次でき、燃費のいい走りができるの

き詰めるかは、エネルギー価格とを狙うとすると、マグネシウム電です。の兼ね合いになります。エネルギ

池ぐらいでしょうか。

・1

また、ハイブリッド車は下り道ー価格が安ければ、このあたりの触媒だと高くてもいいので、2に入ると、下りの駆動力を利用し技術はあまりプラスにはなりませ

種類のものを使って強制的に本来てバッテリーを充電します。このん。

あり得ないような人工的な構造を場合もカーナビが未来の道筋を知っているので、下りの斜度や距離が分かり、そこでどれくらい充電電池は効率的とは言えずその未来は明るくないできるかが計算できます。

作るという手もあります。しかし、触媒と違い、電池は何トンも作らないといけないので、コストの問題が伴います。エネルギーコスト

峠道などでは、頂上に達するま─ 省エネとともに、日本の技が安いので、大金をかけてまで電でに次の下り道で充電できる電気術開発力に期待がかかっているも池を開発する必要はなく、その点を使っておき、その空いた分を下のに電池があるように思います。

で電池は今後もあまり進化しないり道で充電をすれば、ガソリンと優れた電池の開発は可能か、そのと思います。

電気を効率的に使い分けることが将来性についてはどうお考えでしできるのです。

ょうか。

機械が未来を知ることによって、原発事故によって電気自動車は苦境に立つ最適な制御をする、これをスーパ安井ーこたつ文明と呼んでいます。

あまり効率的とは言えず、電池の─ 最近は電気自動車のバッテ

未来像はあまり明るくないと思いリーを家の中にある家電につなげます。て、その電気を使おうというシス─ 新こたつ文明を追求していくと、無駄が徹底的に省かれていくわけですね。

エネルギーを溜めることは、私自身がエネルギー分野の研究に入ったのは、1975年にアメリカテムが考えられているようですが、この点はいかがでしょう。に留学したとき、ナトリウム硫黄
安井

その方向で進むと、人の動電池を研究するフォードとNFS

安井

きを機械が読んでいく世界になっのプロジェクトにポスドクとしてています。電気自動車のバッテリていくかもしれません。例えば、参画したことがきっかけでした。

ーに電気を溜め、それを使おうと家の中でうまくシステムを作って、 そこで、エネルギー材料としてのいうのは、車が常にそこに存在しこれから風呂に入ると声に出して言うと、冬であれば脱衣場の温度20

私はそれは絵空事だと思っセラミックの研究を始めたのです。 ていることを前提にしています。
その経験から言うと、電池は地

しかし、常にそこにある車なんてを上げ、浴槽に湯を入れてくれる。 球上での元素が足らないのです。

いらないのです。車は乗って走る

それがさらに進めば、人がある行つまり、元素のしばりがあり、でもので、常に車がそこにあること

動をとると、家がそれは風呂に入きる電池が限られているのです。

を前提にしたシステムなどは、イるとか、トイレに行くとか、行動

ボルトが電池を発明して以来、メージ戦略の世界だと思います。

を読み、その準備を始めることが人類はずっと良い電池の材料を探

それと電気自動車は今までは深科学機器

産官学との連携つまでにやるのか、それによってでしたが、今回の福島の原発事故はどのように思われますか。

どういう副作用があるのか、電力をきっかけにそのシナリオが崩れ、はもつのか、電力系統は大丈夫か。

２０１ているようですが、これに関して№７６０

夜電力で充電するというシナリオ

安井

それは短期的な問題であっいろいろなことが言われています1

いかと思います。て、環境問題とは整合性がよくなが、先ほども言ったように、正し10

ただし、やり方がないわけではいのです。今回の動きは経済問題

い情報がないため本当のことがよなく、新たにやろうとするなら、と考えるべきです。つまり、市民く分からないのです。

これまでの電力網とは別の、オフが原発は嫌だと言うなら、エネルライングリッドと呼ぶ別の電力網

ギー政策に関してこういうメニュ─ 今、日本では原子力は悪いを使うことが考えられます。

ーがありますと示し、その中からという風潮になっていますが、こ市民が政策を選択するというだけれについてはどうお考えでしょうの話です。

か。

つまり、既存の電力網には風力や太陽光などの電気はつながず、自然エネルギー専用の別の電力網

そのメニューとは、自然エネルを作って、それを電気自動車の充ギーの割合が多くなれば、不安定安井電専用に使います。ただし、自然なため不意の停電があるかもしれかあります。まず、福島第一のよエネルギーによって作られた電気ない。そして電気代はいくらにな

うに老朽化していること。これには時々は来るが、いつもあるわけり、電気代が高くなれば、製造業関しては技術開発が行われ新しいではない。不安定なものだけれどは国内から出て行ってしまうかも原発もできています。次に、日本も、制御がいらないので料金は安しれない。ただし、短期的にもののような地震国での適用はもう少い。そういう場合には、電気自動を考えるのはいけないので、2020し検討する必要があること。そし車は生き延びていくでしょう。

年、2030年、2050年の道筋を示して、使用済み核燃料をどうするかた上で、このような選択肢があるというポリシーなしに原発を推進と示す必要があります。

するのは、いささか無責任だとい自動車の方向性としては、小型軽量化して燃費を向上させ、車の日本の原発の問題はいくつうことです。

目であるセンサーをつけ、ITをところが、今はそのメニューを使って衝突回避をするのがよいの誰も書くことができないのです。

福島第一原発は1971年に作られではないかと思います。

東京電力から正しい情報が出てこました。利益を出すために、40年ないからです。

ものの古い原発にムチを入れて働

特に大型のトラックは、ほかの・電気自動車は苦しくなるのではな

かせていたということが、今回の車にぶつけようとしても、ぶつからないくらいにする。値段は高く

─ 東日本大震災前は原発によなるかもしれないが、トラックはる電力の割合は全体の30数％でしあらゆる方向にいろいろなセンサ

たが、脱原発を選択するとどうなーをつけて、小さな車を守る。そるのでしょう。

ういうやり方がいいでしょう。

正確な情報を公開し市民に選択肢を提示する

安井

30％減らすのはひじょうに難しいことですから、例えば、そのうち15％は省エネで減らし、残り15％を自然エネルギーで作り出─ 福島第一原発の事故後、日すというのが、1つの妥当な解か本では脱原発を求める声が高まっもしれません。しかし、それをい製品評価技術基盤機構（NITE）
前にて

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事故によって我々の目にさらされこれをどう考えるか。人類の歴ということですが、どのようなことをされているのか、お話しいただけますか。

Webサイトにも書いています

史は20万年。この前にあった氷河・２０１たわけです。

かります。

1が、絶対安全な原発はないが、そ期は1万5000年前で、海面は現在10

うとう安全な原発はあり得ると思と比べ150mほど変動しています。 安井

います。例えば、原子力潜水艦で海面だけでもこのような変動があうのは、NITE（製品評価技術基使 っ て い る5万kWぐ ら い を 発 電るにもかかわらず、核廃棄物をど盤機構）にNBRC（バイオロジカする小さな原発です。ふつうの原こかに溜めておこうというのは、ルリソースセンター）というとこ

発 は100万kWの 出 力 が あ り ま す

人類としては無責任なことのようろがあり、微生物の保存供給業務が、小さな原発を地下50mほどのな気がします。

を行っているためです。

ところに埋めて発電を行い、本体は30年ごとに交換します。もし事故が起こった場合は水漬けにでき微生物は、身近なところでは、NITEにおける微生物の保存供給業務

市民がこれをやりたいと言えば防汚処理や抗菌処理がされているトイレなどで、汚れていないかをテストする際などに使われます。

るように、水を溜めておくサイロを作っておきます。

微生物の勉強を始めたとい─ 話は変わりますが、先生はバイオ関連のご研究も始められた

NBRCの仕事の1つとしては、その標準菌の提供があります。

やればいいし、嫌だと言えばやらなければいい。
「原発はやめるべきだ」という人達がいますが、どうして「すべきだ」と言えるのか。
それは押しつけでしかありません。
福島第一原発の事故は、短期的な利益を追求し、本質的な安全性を軽視したため起こったものです。
原発そのものの問題より、人災の部分があります。
─ 使用済み核燃料の問題につ安井先生が理事長を務める製品評価技術
基 盤 機 構（NITE） のホームページ。NITEは「 信 頼 で き る 技 術と情報をもとに、『くら し の 安 全・ 安 心 』に貢献します」を基本理念に、「製品安全分野」「適合性認定分野」「化学物質管理分野」「バイオテクノロ
ジー分野」などの情報発信を行っている
URL：http://www.
nite.go.jp

いてはいかがでしょう。
安井

使用済みの核燃料として出てきたプルトニウムを、他の燃料に入れて燃やし再利用するというのがプルサーマルです。しかし、それでも核廃棄物は出てきます。
世界の動向は、その核廃棄物をそのまま溜めておくということになっています。その廃棄物が悪い影響を与えなくなるまで、10万年か22

安井先生に製品評価技術基盤機構の施設内を案内していただいたときの様子。
広報展示スペース「NITEスクエア」では、製品評価技術基盤機構の各業務を映像や体験コーナーを使って展示している

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被害の可能性がある高知県や宮崎県などの焼酎製造業者の微生物をもの。NBRCはこうした保存業務に、毎年、けっこう多くの資金を1・NBRCで保存してあげようという

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製品評価技術基盤機構からはさまざまな広報誌が出されている。写真は「標準物質」や「化学物質管理センター」などに関するパンフレット

それと今、提案中なのは、津波10出して取り組んでいます。
─ 今、被災地では臭いが問題になっているようですが、その問安井題に対して、微生物をまいて環境あり得ないことです。基本的な考の浄化を図るというバイオメディ

え方が間違っていると思うのは、

─ 最後に、私たち科学機器業

エーションなど、何か有効な対策

人間という生命で確かなのは、必界に対するご意見やご要望があれはないものでしょうか。

ず死ぬことだけです。しかしながば、お願いいたします。

絶対安全などということはもなく工学人間だと思っています。

ら、それを哲学的にどう理解して
安井

被災地での悪臭の問題は、まさに微生物が大活躍しているといいのかが、議論できていないの安井です。

新こたつ文明論においてセンシン

先ほども述べたましたが、いうことですね。臭いを出さない日本では今、多くの人が限界的グは基幹中の基幹技術となります。

で活躍する微生物をバイオメディな長寿となり、肉体的な寿命よりその点で、科学機器や測定機器をエーションでばらまけるかという先に、脳の寿命がくる人も多くな作り出したり、それらの機器にフと、残念ながら、今回の東日本大っています。そういう状況の中、レキシブルに対応できる業界が国震災のような事態を想定していな

人間の究極の幸せはうまい死に方

内にあることは、日本の大きな財かったため、誰も研究していないをすることだと思うようになりま産だと思います。のです。

した。あまり苦しまず、健全なう最近は大企業などでは経営者もちに周りに感謝しつつ、死を迎え株主も短期的な利益ばかりを追いまた、バイオメディエーションは安全性との関わりで難しいとこる。これができれば最高でしょう。 求め、長期的な開発を行えない環ろがあります。微生物にはバイオ境にあります。しかし、この風潮セーフティレベルが３段階あり、─ 先生のお話をお聞きしてい1は安全ですが、2になると病気をると、工学系の研究者とは思えな起こす可能性がないわけではありい話題や考え方が出てくるようでません。微生物は実際にまいたとすが？に逆らわなければ、日本の未来はないような気がします。
今は経営環境が厳しくなっているかもしれませんが、次にどうなるのか、しっかりとビジョンを持きに確実に大丈夫とは言い切れないところがあり、特に日本では、安井

絶対に安全と言えないと、何もで工学系ではなくなってくるもののきないという状況があります。

ようです。しかし、工学系の定義

環境科学をやっていると、とは、問題を解決する意図を持っ─ 先ほども触れられましたが、 て物事に取り組むこと。いかに問絶対安全という考え方をどう思わ題を解決するかが工学系の真骨頂れますか。

です。その意味では、私はまぎれって開発を進めていっていただきたいと思います。
次号では 大木 聖子 先生
東京大学地震研究所
広報アウトリーチ室助教授にご登場いただきます。

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