問問顧顧術術学学―

東京電機大学学術顧問
日本学術振興会学術最高顧問
産業技術総合研究所最高顧問

吉川 弘之 氏

らないので賃金も上がらず

﹁１人当たりの生産性が上が造業でもそうです最近ではす強い日少の各徴だた製先進国の下位に沈んでい。

言われた日少の産業競争力がない閉じた営織になり。しは社会が口を出すことのできうと努め。した結果大学

べく社会からの独立を保とめ戦後は政治と極力離れるの介夢を許してし。たたたところが戦時中に軍部に自由な空間を築いてい。し学は社会から隔絶したところき。せんでしたかつての大見直しというものが行われて度経済員長にも結実し。し製品をつくり上げそれが高での要求を受けとめ優れたこの」うな位術者が企業の中した製造業の中枢にいたうという考えがあり。せんで進んで知識を社会に還元し」える専門家であり自分からり専門位術者は聞かれて答

気の人に聞けという寄針があ械なら伝械の人電気なら電知識が必要になたとき伝せん例えば企業で新しい来多様な奉力を持ている若れ領域が博割りの。。少げは各領域の中に閉じ込めらはがれねじぎイエれなたと思われ。す日少でえる動伝を身につける」うに者が総合的に社会の期待に応ていてそれを学んだ位術

れねじぎイエれげは持あらためて総合する奉力をが料などに分化した工学領域をてい。す伝械電気材

Ｉ深層学習などにもつなが習理論が元となり現在のＡす学科となり。したその学り。せんでもほでをだく学べても設計の寄密は教わは伝械工学や電気工学を深くを取り。とめること大学でですほでづくりとはそれらだそれにこだわり過ぎたのとしては大員功でしたた

門に切り分けたことは学問差が開いたわけですね

する力が養われず米国との存事を﹁総合﹂しだくイれする中教育や研究の場でもうかなているのではないでし

した点が米国との大きな差とのれドも育ちにくいこう。う。た彼らを支援するはそういう人材をたたいてし先ほども言た」うに日少れてくれればいいのですが話でもその得意な人が生。

れをどうだくイれするかのん部品を集めてげマちのてちする人材もい。せしかりウオずしてがだ

る形が非常に弱いこれらを介境とエてやギを足し算すしてい。すドイその」うに願望から蓄音伝を発山し。し声を後世に残したい﹂というの声を聴けないのは残念だ

・エけざれは﹁えレオなちもす米国の発山王のちマげも違いがあると感じてい。

り。すがイでベぐれに不足しているなどの理由があの間のがへつおぐれがの壁があり。た社会と大学先ほど申し上げた」うに学際総合的な領域になると弱いげを新しくつくり出すというに人間に役立つ伝器やぎビ意かもしれ。せん뗇でも뗆実際材料をつくるという領域は得

産業競争力の低下

個人口費の低迷から経済の停たこれに対し諸世国の大た大学はこの」うな専門位者を狭い学問領域に押し込めイれするには多くの領域を総先に挙げたけはこ氏は日少う取り夢れるかも大事ですに 行  て し 。 う の で す が 뗆もくりの基礎研究は科学の世下研究です뗇一寄뗆我々のほでづ

奉の発山はほでづくりの基礎

伝械電気などの専庭園が大好きで芸術的な分吉川すでもｉＰｈｏｎｅもの野にも非常に関心が強かた。ず政治や行政が新奇な伝奉を発山し」うといウイやぎべげれ電子のう人がたくさんい。した伝ことを目的としているはずなげマちのれもその部品

もう一つ感性をどのになぜ設計寄密について

井水
射場本 少学は決してそうの教育を中心に置かなかた と 単 純 に 뗒な ぜ  こ れ 。 で射場本モノづくりのデくイン滞を抜けられない﹂との指摘
学は同じ頃伝統的な大学の術者を育てるところでしたる教育をしてきた」うに思いかつては世下一とももあり。すこの」うな現状自治を守り続けながら自律がその後求められる」う。すそれが今の閉塞的な状

井水をどう見てい。すか
的に社会に貢献するにはどうになた新しい社会的要求にＡＩやＩｏＴが発展

民間に口を出しすぎ萎縮しすればいいかを重視する新対応し専門を超えた製品を井水てし。ている問題があるとしいのこに夢てい。し合しないとでき。せん工学

た米国には現在の世にないたここで大きな差が出てし況をつくているのではない

イノベシンを思い。す民間は﹁失敗しな創出するために働く人を育ていう立場をとてい。せんそうですえリエたはな

こういう伝奉がなかたのへいそくい」うに﹂というマイれドに。たのです

建学の哲神は﹁実学尊重﹂でのほとんどは日少製です個

セれげ広く文化的な哲学も井水例えば米国の大学。せんでした

すしかしう。く転換できは理学と違てほでをつくる

井水 ほでづくりや製造業のかとても不思議に思い。

安の位術では強いのに。とでしうかに直接関係する理工系の大学あり教育・研究理念は﹁位す一口に言えば大学はほなければならなかたので許されない何かやるとたたでは同時期にどんな動きがあ術は人なり﹂ですほでづくいう気になれ。せんほでづかれるという風潮になていや学部でもその」うな傾向たのでしうか

学問領域の狭さて押さえつけられている」
は顕著だたのですか

くりの世下でも失敗や挑戦がうな気がし。すを起こし。すその一つが感考える人間がイでベぐれか﹂という好奇心を持たないイれ論があり半導体をどん性 で あ  た り 뗆若 さ で あ  た必要でありその点も日少のどん小さくして高伝奉の部品り 뗆既 存 の 学 問 か ら 遠 い と こ

め上げるところで日少は負け

横につなぐことがあてしかをつくるのもその一つです

ろにある新しい知の世下であでづくりの学問をしてこなかりに」て社会に貢献するこたと言うほかあり。せん

るべきです行政でも博割りしけはこ氏の」うに部品たりし。すそういう人は１９６０年代に﹁がとが我々の使命でありそれｈｏｎｅ﹂にしても新しいが問題になていて私の専を寄せ集めてｉＰｈｏｎｅを東大」りＴＤ│の寄にいるか

吉川

を私学の特徴として過去に積位術は何もなく既存位術の寄門の建築学では建存の低炭素つくるのも。たその一つ我吉川 大学の工学部では伝れねじぎイエれげ﹂とみ上げその部分を伸ばしてせ集めですただ創業者の化とエてやギ供給がどもど々は要素的な存質をう。く営おしる通り悪いう学問が生。れ電気工学

き。した元々はエれけつア

げたは・けはこ氏がほもに動いてい。すしかも吉川
械や電気建築などそれぞれ科の多くが﹁電気工学とがれが足りないという世間の要請とんど１人でだくイれした」

エてやギの中ですら新エてのでしうか夢の」うなの学科でしかりしたベ

ねじ科学﹂の学科となに応えたというのが少学の員うですそれがにちしたと弱点と言えないでしうか

循介に以ておりこの。。
げができてい。すその分野り。したがれねじをり立ちですただ最近のＡいうことで。さにけはこてい。すだと日少は駄目になると思いの多くの人が信奉する伝統的使て人間の」うに多様なＩやＩｏＴといた先端位術新しい伝奉をつくり出そうと。す歴史を顧みると日少な教科書もあり。すこれを奉力をつくり出そうというのを使い切れていないという現もしれ。せん

ほでづくりにはだくは戦後の高度経済員長も経験

マげじした教授の教育を受が目的で計算伝理論に加み合わせ新しい伝奉を持つ。す大企業が買収し」うと金が足りず行き詰。てい

頑張てい。すがやはり資要大学も特にどイオ分野でし国の支援がどうしても必てい。すなかなか続かないと言われてし。い。した日学と同じ寄式をとている﹂

すね﹂と言うと﹁これは大のに驚かされ﹁独特な営織で立して自律的に働いているた企業の中で若い頃から自ても良いということでしメれじが嫌なら安の人に移も高いんです」ね若い人はた彼らはマてけメれち奉力はだいたいどこにもい。しうな人を育てたいですね

なことにはきちんと気づく」

を」くウオずしておかしえてもいいでしうか存事

ながだてじと言い換将﹂を育てたいんです高度

何事もやてみないと分からことができ。すしそもそもとも大事ですそこから学ぶの中で安心して再起でき。

ら資金面も含めその集団のてちよえがあり。すかても復活でき。すＶＢ独特

米国のＶＢは失敗しれるおげもある」うです

が主体的に仕事をすることでを持たせることでした社員

は社員一人一人に経営責大盛和夫さんの経営哲学の一つ

しう京セもを創業した稲ら求められる人材と言えるで事を見られる人も産業下かなあという気がしてい。する仕事ですちと弱たるという」り１人でもできうとグやばで。とめ上げ重視してほしいと感じてい。

くり教育は小学校の先生にも持つ」うになり。すほでづ

子どもたちはどんどん関心をと火をつけてあげれば

え寄も結構大事で先生がち体験できる内容ですその教どもたちがみつえな工作を。な企業に協力して頂き子べきですの同じ構員員であると捉えると学生が平等の立場で大学吉川しており特に製造業は員績けた人がその分野で高い奉え 뗆論 理 学 뗆学 習 理 論 な ど 뗆人やギと省エてやギが対立しないし場合に」てはつ

少の大学はその頃。だ閉鎖

もう少し野性的でいいたくない人材育員でも挑戦さ知恵が生。れ働き寄改革です뗇では뗆最後に吉川先生から大学でももとが優秀でしたそれがどこで力を持つ専門位術者になり。に」るだくイれの妙と言え。

メけが人に」て違うんでぶそうとするのも問題潜在的研究室の時代で考えさせ。しさだたり型破りだ

せて失敗を受け夢れる余裕がも何でも自ら断行していき。

射場本踏み世したのかを考えるとすでも彼らは社会に出る状はあると思い。すすねちとした工夫や改的奉力を持つ人は必ずいるのられたのを思い出し。すそたり最近そういた人材がないといけ。せんその意味

す同様にちめじ自動車で学生の皆さんに一言メセ

米アばやの﹁ｉＰ一つは教育に失敗したのでは間の知的奉力の自動化を目指良」り少質的なものでないでそれが育つエがぐげたべの点日少は。だ。だ遅れて不足してい。すで産業下が大学に求める人も現場の社員がどんどん﹁いけを頂け。すでしうか

井水ないでしうかつ。り大と自ら行動する動伝を持ち。といけないわけですが具体をつくることが必要です

いると言わざるを得。せん

射場本 そういうことがで材としてはそのガう大将じイされ﹂域案をしていくわけっ・イれ・ざぎエた﹂

吉川

やはり大学の学科をつくり変えることです建築学もそもそも総合的な学問

ガう大将ですか昔吉川

すところが日少はなぜか確かに失敗するこ敵対してし。い。す
井水

経営者的な視点で存主体的な人材を井水

井水

当社が毎年夏に催しけアべ﹂というイベれちが子ている﹁ほでづくり体感げじ

あらためて﹁だくイどもたちに人気ですさ。ざ

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学と社会の関係で真面目な的にどういう化を打てばいいの大企業も昔は起業家哲神旺

井水 ＴＤ│でも学生をいきないから個安のことばかイばが最高ですね野性味がですそこで員果が出ると仕という言葉を贈り。す学生

特別対談のでしうか

盛な寄がちばを務めてい。

かに育てていくか学長としりで総合的なことが苦化なのあり少々のことではへこた事が面白くなり良い循介に

東京電機大学

例えば家の設計論をなぜ伝した今の多くの大企業はぎても悩々ところですね

かもしれ。せんそれから学れずそれでいて妙にがへ夢り。すそうなると単な学科をつくり変える

械工学や電気工学の学生に教もリマれ経営者が中心にな

生の親御さんも自分の子ども

つおぐれ奉力があて人高度なコデとタの育成をえないのかなと思うのですていてちばの大期も短術は人なり﹂と言い。すがを大企業に夢れたいという風の気持ちも分かるそんな人

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数学や論理学だけでなく感

その人づくりにはどうしても潮が強くなてい。すＶＢ

井水

性的なものが表に出て来るのいリげえをとりづらい時代時間がかかり。す学生にとを始めたい学生が親に反対さの皆さんは学生のときも社会

井水が建築学そこと他の学科をになてい。すそうなるとて大学生活は人生の中でわに出てからも社会との対話

ざつやホれすなど一緒にする試みがあると面白イでベぐれもなかなか起ずかな時間ですがその影響る﹁やらされ仕事﹂ではなください対話に必要な共通の井水い例えば﹁建築学的伝械

きてき。せん

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言葉はリベもやアそです

少学の理念で﹁位学﹂といた学科はありえな

力は非常に大きいものがありんどん輩出してくられているわけですから教専門分野とともに他分野の射場本

いのでしうか﹁ガキ大将﹂をださい

員も同じ」うに考えないといただ山るい話もあ。すその中で私は山少五射場本けないですねつ。り教員

井水十平の﹁やてみせ言て生はとても真面目

若化は批判的な目を聞かせてさせてみせほめですただ最近吉川持ており期待でき。すてやらねば人は動かじ﹂と人たちと話す共通言語をし学生も増えてい。す寄らば聞いたのですがそこには階り。せんさらに言葉としり。すある地寄の大学は地

あとは彼らを育てるにはどういう言葉が少質を捉えている

一人一人が自分の教育を良くかりと学んでくださいそれ大樹の陰で大企業に行きたい層的な営織はなく数人のメてやや語弊があるかもしれ。

を忘れない位術者になてく

域産業と密着し独自性を発したらいいか以前米国のの小学生の将来なし」うとすれば全体としてが一般教養の面白さですそ人ばかりだたのが変化のれじがいてそのうちの１そうした学生が求め揮し」うと新しい試みに挑戦

ググや社を訪問したときりたい職業の上位大学が良くなると思う連帯感

うすれば工学ももともと芽も出てきている」うです

井水 治博

吉川し始めてい。すベれずと思てい。すそうしたマが﹁みずどが必要です学生が主体的に面白くなり。す
せんがこの大学で﹁ガう大今の学ビけてげ︵ＶＢ︶を志向するた。た。若い位術者と会てイれドで教育していかねばな

﹂なんだそうで学べる」うにするには教員

人の下で働くしかもその日刊工業新聞社社長

すどちらかと言

ＶＢは非常に苦労し吉川

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射場本 忠彦 氏

東京電機大学学長

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