2008/05
Ⅳ 公文書館をめぐる国・地方の動き)H?DELAI

1.

総理施政方針演説て､ 国の意思決定に際して､ 過去から教訓を学び､ さ

福田康夫内閣総理大臣施政方針演説

らに､ 現在はもちろん未来に生きる国民に対する説明｢公文書の保存に向けた体制を整備｣責任を果たすために不可欠な､ 過去､ 現在､ 未来をつ

(第169回国会衆議院本会議・参議院本会議

なぐ重要な社会的基盤であります｡

平成20年１月18日 (金))

私は､ こうした考え方の上に立って､ 文書管理法制(略)及び歴史的公文書の保存体制の確立に全力で取り組ん

年金記録などのずさんな文書管理は言語道断です｡

でまいります｡

行政文書の管理のあり方を基本から見直し､ 法制化を(以下略)検討するとともに､ 国立公文書館制度の拡充を含め､(参議院会議録情報より抜粋)

公文書の保存に向けた体制を整備します｡
3.

(以下略)
(首相官邸 HP より抜粋)

上川内閣府特命担当大臣記者会見要旨

１) (平成20年２月29日 (金) 9：20〜9：32
於：合同庁舎４号館

2.

所信表明

１. 発言要旨

１) 町村信孝内閣官房長官の所信表明(衆議院内閣委員会○町村国務大臣

６階605号室)(略)

平成20年２月22日 (金))

本日､ 福田総理から公文書管理担当大臣を拝命をい

内閣官房及び内閣府の事務を担当すたしました｡ その際､ 総理から私に対し､ 公文書の管る大臣として､ 所信の一端を申し述べます｡

理・保存体制を十全に整備することは内閣の重要政策(略)であり､ 全力で取り組むようにとの御指示をいただき

公文書管理については､ 国立公文書館制度の拡充をました｡ 総理は公文書の管理をしっかり行い､ 政府の含め､ 行政文書の管理のあり方を基本から見直してい活動や歴史的事実に関する正確な記録を後世に伝えるく所存であります｡

ことは国の果たすべき重大な責務であるとの強いお考(以下略)

えをお持ちでございます｡ 内閣といたしましても､ 最(衆議院会議録議事情報より抜粋)

重要課題の一つとして鋭意取り組んでいかなければなりません｡ そうした総理の熱意にお応えすべく､ 私は

２) 上川陽子公文書管理担当大臣所信表明(参議院内閣委員会

公文書管理の在り方等に関する有識者会議を主催する

平成20年３月18日 (火))大臣として具体的な施策の検討を行い､ 公文書の管理・○国務大臣 (上川陽子君) 少子化対策､ 男女共同参画

保存体制の整備に全力を尽くしてまいる所存でございを担当する内閣府特命担当大臣､ 公文書管理担当大臣

ます｡

として､ 所信の一端を申し述べます｡

なお､ 本日10時15分に内閣官房公文書管理検討室の(略)

立ち上げを行います｡ 公文書管理の在り方等に関する公文書管理については､ 去る２月29日に福田総理か有識者会議の詳細は同検討室にお問い合わせいただき

ら公文書管理担当大臣を拝命いたしました｡
政府の活動や歴史的事実の正確な記録は国民の貴重な共有財産であります｡ その記録を公文書として十全たいと思います｡
この際､ 公文書管理担当大臣としての所信の一端を述べさせていただきたいと思います｡に管理､ 保存し､ 広く国民の利用に供することは国の今回の公文書の管理・保存体制の整備は､ 総理御自重要な責務です｡ また､ 公文書は､ 民主主義の礎とし身が長年情熱を持って取り組んでこられたテーマであ48

アーカイブズ32
りまして､ 福田内閣の最重要政策の一つでございます｡

げということなのでしょうか｡

今回､ そうした重要課題の担当大臣に任命いただきま(答) 初会合のときの立ち上げになります｡

したことは､ 私にとりまして身に余る光栄でございま(問) 人選に関しては､ これはどのような判定を中心す｡ 御期待に添うべく全力を尽くしてまいる所存でごに､ どのような方を選ばれたんでしょうか｡

ざいます｡(答) 今回の公文書の管理の在り方については法律的

政府の活動や､ また､ 歴史的な事実の正確な記録はな課題が大変多いということでございまして､ この間､国民の貴重な共有財産であり､ これを広く国民の皆様

公文書のこの問題に対して､ 福田総理が官房長官時代の利用に供することは民主主義の原点であります｡ まに有識者会議に加わっていただいた皆様､ あるいは現た､ 国の重要な意思決定に際しましては､ 過去から教在ございます情報管理の法制等も含め､ 関連する法律

訓を学ぶ上で欠かせない ｢知恵の宝庫｣ でもあります｡の制定に多大なる御尽力をいただいた皆様等､ 現時点

それだけに､ こうした記録を十全に管理､ 保存し､ こで様々な課題において取り組んでいただく最先端の専れを国民に開示していくことは過去､ 現在､ 未来をつ

門家の皆様をメンバーとして構成されていると聞いてなぐ国の重大な責務と考えております｡ しかしながら､おります｡

日本の歴史を振り返ると､ 今日に至るまで､ ややもす(問) 最終的には､ 公文書館として､ 法律の改正といれば､ こうした記録の管理・保存作業は軽視されがち

うことになると思うんですけれども､ それは来年の通であり､ その結果､ 過去の経験を十分活かせないまま

常国会には提出というような日取りでしょうか｡

失敗を重ねてきた面もございます｡ 私はこうした反省(答) 総理が国会答弁において､ 少なくとも来年の通を踏まえて､ 文書管理法制及び歴史的公文書の保存体

常国会には間に合わせるようにということでございま制の確立に全力で取り組んでまいる所存でございます｡

す｡ ３月のなるべく早い時期に第１回目を立ち上げ､そして､ 未来に生きる､ 未来に向かって生きるこれか

また10月頃を目途にということで報告をしていきたいらの日本人が様々な困難に直面するたびに､ 常に立ちと思いますが､ その間､ 中間報告もあわせて､ なるべ

返ることのできる拠り所となるような公文書館をつく

く早い時期に結論を出していきたいと思っております｡

り上げること､ そのような高い目標を目指し､ 志を持っ(問) 少なくとも､ 来年の通常国会とおっしゃいまして､ あらゆる英知と力を結集してまいりたいと考えてたが､ 早まるということもあるということでしょうか｡

おります｡(答) 総理の御答弁は､ 少なくとも通常国会に間に合以上でございます｡

うようにという､ そういう御指示でございますので､(以下略)

この点を十分に踏まえて取り組んでいくことが肝要で

２. 質疑応答あると思います｡(問) 今ほどの有識者会議ですけれども､ こちらの初(問) 10月頃をめどに報告というものは､ 10月目途に会合の時期は来月のいつ頃をお考えでしょうか｡ また､最終報告ということでよろしいのでしょうか｡

その有識者会議で大臣としてどのような議論を期待さ(答) 通常国会を目途にということでございますので､れておりますでしょうか｡

それに間に合うようにしていくぎりぎりの線だと思い(答) 有識者会議につきましては､ ３月の初旬を目途ます｡に､ できるだけ早い時期に第１回目の開催をしたいと(以下略)(内閣府 HP 大臣等記者会見要旨より抜粋)

思っております｡ 今回､ 任命に基づきまして､ この会
議におきましては､ 新たな文書管理法制の在り方について､ まさに有識者の皆様に御議論いただくというこ

２) (平成20年３月11日 (火) 9：37〜9：44
於：合同庁舎４号館とでございまして､ 例えば論点としましては､ 各行政機関において行政文書を適切に管理していく仕組み､

６階605号室)

１. 発言要旨

ルールの在り方､ また行政文書の管理に対する制度官

おはようございます｡

庁の関与の在り方､ また国立公文書館の確保､ 権限や私から報告事項として３件ございますので､ お伝え役割等の在り方などが論点になるものと思っております｡

いたします｡
明日12日水曜日午後６時から､ ｢公文書管理の在り方(問) 有識者会議の立ち上げ自体というのは､ これは等に関する有識者会議｣ の初会合を開催いたします｡

本日になるんですか､ それとも初会合のときに立ち上当会議の詳細は､ 内閣官房公文書管理検討室にお問い49

2008/05
合わせいただきたいと思います｡
この件に関連しまして､ 先ほどの閣僚懇談会におきまして､ 同会議の検討に際し閣僚各位の格段の御協力

うな御発言がございました｡ なるべく早く結論を出していただきたいという御指摘がございました｡(以上)(内閣府 HP 大臣等記者会見要旨より抜粋)

をお願いをいたしました｡ また､ 昨年12月の関係省庁連絡会議申合せに基づきまして､ 各府省において本年度内に行政文書の保存期間の見直しを行うこととなっ４. 質問主意書ておりますけれども､ 今後､ 有識者会議において議論

１) 平成19年11月12日提出質問第206号を進める当分の間は､ 行政文書の廃棄を一旦中止して政府の記録管理に関する質問主意書
提出者いただくようお願いしたところでございます｡
(略)

近藤昭一

政府の記録管理に関する質問主意書
年金記録の紛失や自衛艦航泊日誌の廃棄､ Ｃ型肝炎

私からは以上３点でございます｡
２. 質疑応答感染者リストの放置が明らかになるなど政府の記録管(問) 公文書の ｢当分の間は｣ というのは､ 会議の結理には目に余るものがある｡ 行政記録は行政省庁が法論が確か10月頃とおっしゃっていたと思いますけれど

律に基づいて間違いなく仕事を進めていることを国民

も､ それまでの間ということでしょうか｡に説明する重要な役割を持っている｡ 政府が作成する(答) 今も毎日のように､ 保存期間が来たものについ行政記録は国民の共有財産であり､ 行政省庁が恣意的ては､ 一定の流れで移管ないし廃棄が進められているに処分していいものではない｡ 国民に説明責任を果たということでありますが､ 検討会が明日から発足しますために､ 政府の記録管理は記録の作成から保管､ 公

すので､ その議論の中で､ 今動いている部分について

開､ 廃棄､ 移管､ 保存､ 利用に到る文書サイクルが一どうするかということは､ まず検討していただきたい

元管理されていなくてはならないと考える｡
福田内閣は､ 記録管理についていかなる認識を持っと思っております｡ 膨大な文書になりますので､ ある程度早めに結論が出る方向で､ 対応については早く方ているか以下質問する｡

針が出るように､ 今後お願いしていきたいと思ってお１

福田総理は一連の記録管理に係わる不祥事に対してどのように認識しているか｡

ります｡(問) 前回の会見で､ 有識者会議の中間報告等を出す

２

福田総理は2005年に ｢公文書館制度強化推進議員

ことも考えていらっしゃるとおっしゃっていたんです

懇談会｣ を発足させ､ ｢恣意的に行っている資料の管が､ 中間報告を出すめどというのは､ いぐらいの時期

理や保存をきちんと法律で決めて義務化する｣ (毎日を考えていらっしゃいますか｡

新聞(答) 会議における議論の進め方等につきましては､針とする考えはあるか｡ 考えがあるとすればどのよ

明日､ 有識者会議の中で御議論いただいた上で､ 方針

うに進めるのか明らかにされたい｡

を固めていきたいと思っておりますので､ 私からは前３

５月22日付) としていたが､ これを内閣の方

米国では連邦記録法等に基づいて国立公文書記録回申し上げたように､ 一つずつ結論を出していくよう管理局が連邦各省庁の組織､ 政策､ 活動の記録管理な形で､ ステップ・バイ・ステップで議論を積み上げを監督､ 支援する役割を担っている｡ 日本の場合､ていきたいと思っております｡ いずれにせよそのこと

国立公文書館はあっても独立した記録管理庁というも含めまして､ 有識者会議の中でしっかりと方針を出ものはない｡ 福田内閣は行政省庁の記録管理を指導していただきたいと思っております｡ いつまでとかと監督する法律に基づく独立した組織を設置する必要いうようなことについては､ 申し上げる段階ではあり性についてどのように認識しているのか明らかにさませんので､ 明日以降ということで詰めてまいりたい

れたい｡と思っております｡

４

小泉内閣は2004年の施政方針演説で､ ｢政府の活動(問) 明日の会議は総理も御出席になるんでしょうか｡の記録や歴史の事実を後世に伝えるため､ 公文書館

(答) 総理は出席予定はございません｡

における適切な保存や利用のための体制整備を図り(問) 今日はこの件については､ 何か総理はおっしゃっます｣ との方針を明らかにしている｡ 福田内閣はこていましたか｡の方針を踏襲する考えはあるか明らかにされたい｡(答) 総理としては､ この問題についての非常に深い考えがあるとすれば､ 具体的にどのように進めるの御理解と強い意志がおありだということが伺われるよかも明らかにされたい｡

50

アーカイブズ32
５

福田総理は先の参議院予算委員会 (2007年10月16日) での質問に答えて､ 他国に比べて日本の国立公層適切に実施していくことが必要であると考えている｡
２から６までについて

文書館は ｢誠にお粗末というか､ わびしい状態であ政府の活動の記録や歴史の事実を後世に伝えることる｣ と答弁している｡ 福田内閣は日本の国立公文書は､ 現在及び将来の国民に対する説明責任を果たす観館のあり方と充実させる方策をどのように考えてい点から極めて重要であると認識している｡

るのか明らかにされたい｡
６

政府としては､ 文書管理に関する制度が一層適切に運用されるよう努めることはもとより､ 行政文書や歴中期目標を設定し､ 06年には半現用文書の中間書庫

史資料として重要な公文書等の管理の一層の充実のたでの集中管理や電子記録の管理のあり方などを検討

めの法制度の在り方も含め､ 今後の文書管理等の在りしている｡ 政府記録の紛失が明らかになった今日､方について検討してまいりたい｡ また､ 今後､ 各府省記録が分散､ 散逸しないよう､ 半現用文書は早急に庁の文書管理について､ 現状を評価するとともに､ 公

中間書庫で管理を行う必要があると考えるがどのよ

文書等の現用段階から将来､ 独立行政法人国立公文書

うに対応するのか明らかにされたい｡

館 (以下 ｢公文書館｣ という｡) に移管することがふさ

７

国立公文書館は2005年に国際水準を念頭に置いた福田総理は先の衆議院本会議 (2007年10月３日)

わしいものを評価・選別する仕組みとしての ｢中間書での質問に答えて､ ｢歴史資料などにつきましては､庫システム｣ の試行等を進めていくこととしている｡

今後､ その収集､ 保存に力を入れていかなければい

さらに､ 公文書館については､ 体制等を充実するこけない｣ と答弁している｡ 防衛省は戦争指導の観点とが必要であると認識しており､ 諸外国の国立公文書から各国に保存されている大戦時の資料を収集して館の実情に関する調査等も踏まえ､ その方策についているが､ 各省庁が保存している大戦時の多くの資料も検討してまいりたい｡

は公開されずに眠ったままになっている｡ 既に大戦

７について時から60年以上経過している今日､ 各省庁が保存しお尋ねの戦時中の歴史資料として重要な公文書等にている戦時中の資料を調査し､ 国立公文書館等に移ついては､ 先の大戦が終了した昭和20年までに作成又管を促進し､ アジア歴史資料センターで公開するこは取得し､ 各府省庁が保有している行政文書を､ 保存とが望ましいと考えるがどのように対応するのか明

期間満了時に､ 公文書館等へ移管することとしており､らかにされたい｡

今後とも､ その移管を進めてまいりたい｡

右質問する｡

また､ 公文書館等で保存している戦前・戦中のアジア歴史資料については､ アジア歴史資料センター等に

平成19年11月20日受領

おいて､ インターネットを通じ､ 順次提供してきてお

答弁第206号

り､ 今後ともその充実に努めてまいりたい｡

内閣衆質168第206号(衆議院質問答弁より掲載)

平成19年11月20日
内閣総理大臣臨時代理
国務大臣
衆議院議長

河野洋平

２) 平成20年１月30日提出 質問第37号
行政文書管理に関する質問主意書

町村信孝

提出者

殿

衆議院議員近藤昭一君提出政府の記録管理に関す

逢坂誠二

行政文書管理に関する質問主意書
本年１月18日､ 衆議院本会議における施政方針演説

る質問に対し､ 別紙答弁書を送付する｡

で､ 福田康夫内閣総理大臣は ｢行政文書の管理のあり
衆議院議員近藤昭一君提出政府の記録管理に関する質方を基本から見直し､ 法制化を検討するとともに､ 国問に対する答弁書

立公文書館制度の拡充を含め､ 公文書の保存に向けた１について体制を整備します｣ との発言をしているが､ 以下､ 政

お尋ねについては､ 政府として､ 行政に対する国民の信頼を損ねたことは遺憾であると認識している｡ な府に対して質問をする｡
１｢法制化を検討する｣ としているが､ 現時点で予定されている法制化への検討日程を教示願いたい｡

お､ 行政機関が保有する行政文書の管理については､行政を適切に遂行するとともに､ 情報公開を通じて国民に対する説明責任を果たすという観点から､ より一２｢法制化の検討｣ をする所管部署と､ どのような組織体制で行う予定かを教示願いたい｡
51

2008/05
３｢公文書の保存に向けた体制整備｣ としているが､政文書の廃棄をいったん中止していただきますようお

現時点で予定されている体制整備に向けた日程を教願いいたします｡ なお､ 現在の業務に差し障りが生じ

示願いたい｡

るような場合には､ 所要の対処方策を検討の上､ 追っ

４

１から３までの質問に対して､ 現時点で未定のもてご連絡したいと思います｡｣ との発言をしている｡ そのがある場合は､ いつの時点で日程や体制を決めるの発言に関して､ 以下､ 政府に対して質問する｡

予定であるのかを教示願いたい｡

１

５｢国立公文書館制度の拡充｣ としているが､ 現時点｢当分の間は｣ とあるが､ 具体的にいつからいつまで､ どのような拡充方針を持っているのかを教示願

でのことを指すのか､ ご教示願いたい｡
２

各府省に対し､ ｢保有する行政文書廃棄の中止｣ をいたい｡

お願いしているが､ このお願いを担保するため､ 具右質問する｡

体的にどのような方策を講ずるのか､ ご教示願いたい｡

平成20年２月８日受領

３

答弁第37号｢現在の業務に差し障りが生じるような場合には｣とあるが､ 具体的にどのようなことを指すのか､ ご

内閣衆質169第37号

教示願いたい｡

平成20年２月８日

右質問する｡
内閣総理大臣

衆議院議長

河野洋平

福田康夫

殿

平成20年３月25日受領

衆議院議員逢坂誠二君提出行政文書管理に関する質問に対し､ 別紙答弁書を送付する｡

答弁第180号
内閣衆質169第180号
平成20年３月25日

衆議院議員逢坂誠二君提出行政文書管理に関する質問に対する答弁書

内閣総理大臣衆議院議長

１から５までについて

河野洋平

福田康夫

殿

衆議院議員逢坂誠二君提出上川陽子公文書管理担

御指摘の ｢法制化の検討｣ 等については､ 昨年12月､新たな法制度の在り方も含め､ 今後の文書管理等の在当大臣の本年３月11日閣僚懇談会における発言に関する質問に対し､ 別紙答弁書を送付する｡

り方について検討するため ｢行政文書・公文書等の管理・保存に関する関係省庁連絡会議｣ を設けるととも

１及び２についてに､ 現在､ 内閣官房と連携しつつ内閣府及び総務省に文書管理法制の在り方については､ ｢公文書管理の在おいて所要の検討を進めているところである｡ また､り方等に関する有識者会議｣ において検討を行ってい今春にも文書管理や公文書館制度等に識見を有する者

るが､ 御指摘の発言は､ 行政文書について､ いったんからなる会議を開催し､ 専門的な観点から､ 文書管理廃棄を中止することが必要であるとの認識に立ち､ 各等の法制化に向けた検討や国立公文書館制度の拡充方

府省において適切に対処されるよう､ その趣旨を徹底

針についての検討を行うこととしている｡

するため行ったものである｡ お尋ねについては､ 同会(衆議院質問答弁より掲載)

議における検討状況等を踏まえ､ 検討してまいりたい｡
３について

３) 平成20年３月14日提出 質問第180号

各府省において生じ得る業務への支障の状況につい上川陽子公文書管理担当大臣の本年３月11日ては､ 今後把握することとしている｡

閣僚懇談会における発言に関する質問主意書
提出者(衆議院質問答弁より掲載)

逢坂誠二

上川陽子公文書管理担当大臣の本年３月11日閣僚懇談

５. 国会質疑

会における発言に関する質問主意書

１) 渡辺行政改革担当大臣に対する内閣官房公文書管理検討室の配布資料によれば､ 上松村龍二議員の質疑

川陽子公文書管理担当大臣が本年３月11日の閣僚懇談(参議院内閣委員会

会において､ 公文書管理の在り方等に関する有識者会○松村龍二君議を設置したことを踏まえ､ ｢当分の間は､ 保有する行

よろしくお願いします｡

52

平成19年10月25日)

自由民主党の松村龍二でございます｡

アーカイブズ32(略)

いろいろ不都合な数字等が出てまいったりもしますけ

まず､ 行政改革についてお尋ねするわけですけれど

れども､ これも客観的に史料を整えるということの重も､ このたび独立行政法人については政府が公文書館要さを示しているかと思います｡

を含む101の独法の整理合理化計画を年末に策定する方

日本においては､ 従来､ 紙､ 木造の建物であるとい針である､ 首相は民営化や統廃合を念頭に独法の抜本

うようなこと､ あるいは日本の戦後の歴史においても的な見直しを指示していると､ こういうふうに伺うわ

外交文書等が必ずしもしっかりと保存されているかど

けでございますが､ 先般､ 19日の講演で渡辺大臣は国うかということも指摘されるわけでございまして､ そ立公文書館につきまして､ 本来は国が直接行うべき事

ういう意味において､ この公文書館の問題につきまし

業だとして独立行政法人から国の機関に戻すことともてはそういう観点から見ていただきたいと思います｡

取れる発言をしておられますが､ その方向で整理合理(以下 略)

化計画が策定されるのか､ お伺いします｡(参議院会議録情報より抜粋)

この点については､ 19日に国立公文書館を視察した
福田総理が､ 何から何まで民間にというわけにはいか

２) 福田内閣総理大臣に対するないと述べたと報じられておりまして､ 総理自身も国

西田実仁議員の質疑

立公文書館を国の行政機関に戻すことに前向きと考え(参議院本会議

平成19年11月28日 (水))られるわけでございますが､ そのような指示が出てい○西田実仁君るのでしょうか｡

題となりました法案に関しまして､ 総理並びに関係大渡辺大臣､ この行政改革全般についてお話しされる

私は､ 公明党を代表して､ ただいま議臣に対して質問をいたします｡と､ とうとうと､ こうとどめを知らないんじゃないか(略)と思われますので､ 私は今日は国立公文書館､ 先ほど

また､ 行政文書全般の管理においても､ 現用段階もも山根先生の質問の中で日本国の情報機関といった質含めた文書管理への内閣総理大臣の関与を盛り込む文問もあったわけでございまして､ 国立公文書館が今こ

書管理法の制定や､ 欧米､ アジアに大きく離されていのようなことになっているということはどういう意味

る公文書館の人材確保､ 中でも公文書を選別する能力を持っているのか､ お伺いしたいと思います｡

を有するいわゆるアーキビストの育成が喫緊の課題で○国務大臣 (渡辺喜美君) 松村先生が御指摘になりまあります｡ 総理の御見解をお伺いいたします｡

した私の講演では､ 断定的に申し上げたわけではござ(略)いません｡ ブレーンストーミングとしてそういう意見○内閣総理大臣 (福田康夫君) 西田議員にお答えを申もあるということをお話をしたつもりでございます｡

し上げます｡

御案内のように､ 101独法の聖域なき見直しをやっておりますのは福田内閣においても同じでございます｡
その中で､ 公文書館につきましては､ 国家と社会の(略)
次に､ 行政文書の管理等についてのお尋ねがございました｡

歩みを記録する貴重な歴史資料であり､ これは国民が政府としては､ 文書管理に関する制度は､ 一層適切共有すべき財産であると認識をいたしております｡ 国に運用されるよう努めることはもとより､ 行政文書や立公文書館が担っている公文書の管理､ 保存は､ 現在

歴史的公文書等の管理の一層の充実のために､ 法制度及び将来の国民への説明責任を果たす観点からも非常の在り方も含め､ その方策について検討を進めておりに重要であると考えております｡ このような重要性をます｡

踏まえつつ､ 聖域なき見直しの中での合理化計画の策

また､ 我が国の国立公文書館の体制は御指摘のよう定を行ってまいります｡ 国立公文書館については､ そに国際的に見て立ち遅れていると言わざるを得ない状の機能が適切に発揮されるための体制の在り方などに況にあります｡ 歴史的公文書等の評価､ 選別等を行う

ついて検討を進めている最中でございまして､ 結論がいわゆるアーキビストの育成を始めとする人材確保を出たわけではございません｡

含め､ 国立公文書館の体制等の充実の方策についても○松村龍二君検討を進めております｡

中国の司馬遷が史記というものをまとめたと｡ 国のその現在の政権にかかわりなく､ しっか
りした歴史書を作るということについて中国はそうい(以下略)(参議院会議録情報より抜粋)

う伝統を持っておると｡ アメリカ等の公文書館も､ 今53

2008/05
３) 福田内閣総理大臣に対する一つの法律を取り上げましても､ その法律がどうい

藤本祐司議員の質疑

うような過程を経て成立したかといったような一つ一(参議院決算委員会○藤本祐司君平成19年12月10日 (月))つの法律のその成立過程というものも残していかない

おはようございます｡ 民主党・新緑風と､ 何十年たって､ あの法律は何のために作ったのか

会・日本の藤本祐司でございます｡ どうぞよろしくおと､ どういう趣旨でもって作ったのかといったような願いいたします｡

ことも分からなくなってしまうというようなことであっ(略)てはいけないんだろうというように思いますので､ こ

まず福田総理にお聞きしたいんですが､ その中の公

ういう公文書というのは大事な記録文書であるという文書ですね｡ 福田総理は官房長官時代に､ この公文書ように思います｡

に関して大変関心があって､ 今の日本の公文書館とかですから､ 当然しっかりと国でもってこれを保管す

公文書の保管､ 保存､ こういったところに対して懸念

ると､ そして必要に応じて国民に開示することが国のを示されている､ そして有識者懇談会を設置している義務であるというように思っておりますので､ このこということでございます｡とは大変大事に思っております｡

文書管理法が整備されていないとか､ あるいは公文(以下略)

書館のいわゆる職員の定員が､ 日本が42名､ アメリカ

(参議院会議録情報より抜粋)

が2500名と､ そんなような差が出てきている｡ もちろん､ カウントの仕方が若干違いますので､ そのまま比４) 福田内閣総理大臣に対する較はできないかもしれませんが､ イギリスでも450名､逢坂誠二議員の質疑

フランスでは440名､ 中国では560名､ 韓国は130名とい(衆議院総務委員会

平成20年２月22日 (金))う､ こういう公文書館､ 公文書の取扱いの考え方とい○逢坂委員

うのは大分違う､ あるいは中間書庫システムも整備さ

きょうはよろしくお願いいたします｡

れていると､ 海外では｡(略)

民主党の逢坂誠二でございます｡ 総理､

この辺り､ 多分危機感もあろうかと思いますので､文書管理と情報公開についてお伺いしたいんです｡

福田総理にその公文書､ このいわゆる記録ですよね､

総理､ この問題で､ さまざまな簿冊がなくなったと

この記録の考え方についてお聞きしたいと思います｡

か書類を紛失したとかいって随分御苦労されているわ○福田内閣総理大臣

民主主義というのは､ やっぱり

けですが､ 私は適切な情報提供というのがなければ民国民一人一人が正確な判断をするということであるか

主主義は健全に機能しないと思っているんですね｡ 日らには事実が明確でなければいけないというように思本の民主主義は､ 確かに基本的には制度としては間接います｡ ですから､ そういう事実をやはり国民にでき民主主義ではありますけれども､ やはり､ 国民の皆さるだけ明らかにしていくということは民主主義の原点

んの世論というものがどう形成されるかということはだというように思います｡ そうすると､ そういう記録

非常に重要です｡

とか事実とかいうものをどうやって公表し､ そしてま

健全な世論を形成するためには､ きちんとした情報

たそれを残していくかということも､ これも国として提供がなければこれは全くだめなわけですね｡ 例えば､基本的な仕事ではなかろうかというふうに思っておりここに私がペーパーを持っていて､ 総理にこのペーパーます｡に書いてあることに賛同くださいますかと言ったとし

そして､ 今委員御指摘のその公文書の重要性といっても､ このペーパーの中身が見えなければ､ 賛同する

たような観点からしますと､ そういう記録､ 国が何をもしないも何も言えないわけですよね｡ だから､ そも

したかといったような記録が､ これはその国の歴史を

そも情報提供がなければ民主主義は機能しないんだと形作るものでもあるというように思いますので､ これいう点について､ 総理､ どうお考えでしょうか｡

は､ そういう記録する文書がないということは歴史そ○福田内閣総理大臣

おっしゃるとおりでございます｡のものが､ またその存在が疑われる､ 若しくはその信やはり､ 民主主義というのは､ 国民一人一人がいか憑性が疑われるというようなこと､ 後世になってそうに正確な情報に接することができるかによって正確ないうことが起こる可能性があるわけでありますから､判断ができるわけですよ｡ ですから､ そのために､ 国

やはりきちんとそういう文書というものは残していかがやはり国民に正確な情報を提供するという義務があなければいけないと思います｡

るんですね｡ そうしないとやはり民主化というのは進54

アーカイブズ32
んでいかないと思います｡

はこれはもう本当に大きく評価をしたい｡ 与党である､

残念ながら､ 我が国の場合には､ 役所の中でもいつ野党であるなどという枠を超えて､ 民主主義の基礎をの間にか資料がなくなっちゃうというようなことがあつくる意味で､ ぜひこれは総理に頑張ってやってもらる｡ 最近もいろいろと問題になりましたね｡ そういういたい｡ 私､ 実は国会議員になった大きな理由の一つ

ふうなことがないように､ やはり公文書をしっかりとはここなんですよ｡ これを何としてでもなし遂げなけ

保存する､ 記録として残しておく｡ そういう書類がた

れば､ 日本の民主主義が深化しないというふうに思っ

くさんたまって､ これが日本の記録なんですよ｡ 日本ているわけですね｡というのは何かといったときに､ そういう記録が日本

総理､ これに対するちょっと総理の思い入れをぜひの歴史を構成するんですよ｡ そういう意識を持って､お話しいただきたいんです｡

この分野のことについてもっと皆さんの関心を高めて○福田内閣総理大臣

いかなければいけないと思っております｡

して､ 日本の公文書館制度というのは大変おくれてい○逢坂委員

総理のそういう意気込みは､ 私はまさにるというように思っております｡ そしてまた､ 公文書

民主主義の基盤を支えていく重要なことだと思うんで館に何を､ どういう記録を入れるのかといったようなすね｡ そして､ しかも､ こういう分野というのは､ どことについての､ こういう検討も政府の中でなされてちらかといえば選挙で余り支持されないというか､ 業いなかったということでございますので､ おくればせ界団体がいるわけでもなく､ 国民が､ それをやったか

ではございますけれども､ 公文書をどうするかというらといって頑張れよと言ってくれるわけでもなく､ まことについて､ 法制化を目指して今検討作業を進めてさにそういう意味では基礎的な土台の部分だと思うんいるところでございます｡

ですね｡ しかし､ この土台の部分がしっかりしなけれ全く御指摘のとおりでございま

いずれその法案をお示しするときが来ると思います

ば､ 実は健全な民主主義にはならないということだと

けれども､ なるべく急いでやりたいと思います｡

思います｡

(以下略)

そこで､ 我が国は情報公開法があって､ その施行令(衆議院会議録議事情報より抜粋)の16条に､ 例えば､ 国の各府省は､ 文書の管理に関する規定､ ガイドラインを制定することになっている｡

５) 福田内閣総理大臣に対する各府省は制定をしているようなんです､ 総理｡ ところ

小宮山泰子議員の質疑

が､ きのう事務方に聞いたら､ 各府省は制定している(衆議院国土交通委員会

けれども､ その実施状況とか､ そのガイドラインどお○小宮山 (泰) 委員

り､ 規定どおりちゃんと文書が管理されているかといす｡

うのは必ずしもチェックしていないと言うんですね｡(略)

これはいかにも残念なことですね｡

契約書は５年間の保存期間というもので､ なくなっ

平成20年２月22日 (金))民主党の小宮山泰子でございま

それから､ お手元に資料を用意しましたが､ 順番がている場合がよくあります｡ これに関しましては､ 国

変わって大変恐縮ですが､ 資料の三枚目をごらんいた

土交通省に限らず､ 本日総理もいらっしゃいます､ い

だきたいと思います｡ これは､ 諸外国における公文書

ろいろ各委員会で､ 厚生労働であったり､ テロ特であっ館の制度の現況ですね｡

たり｡ やはり契約書がないので､ なぜそういった本来

諸外国における公文書館の制度の状況なんですが､日本には国立公文書館というのがありますが､ 職員がの契約があって､ どこに責任があるのかが調べられないといった委員の発言も現実にはありました｡

42名､ 書架の延長が49キロです｡ アメリカは､ 職員が福田総理におかれましては､ 官房長官のときに､ 契2500人で､ 書架の延長が930キロであります｡ ほかは後約書や文書の関係に関しては非常に熱心に対応されたで見ていただければよろしいと思うんですが､ 諸外国というふうにも伺っております｡ やはり､ 本来､ 計画の公文書の管理に関する姿勢とは､ 日本は全く違って書というものがあって､ 後ほどの協定書とかそういっいるわけですね｡

たもので､ 更新のときには修正したものが載りますけ

こうした中で､ 総理は先般の１月18日､ 施政方針のれども､ 最初のときに､ 無駄というか､ 後での追加費

中で､ 行政文書の管理のあり方を基本から見直すとい用が増大することを予見させられるようなものがあっうような発言をされて､ 公文書の保存に向けた体制をたのかどうか､ 検証することすらできなくなってしまっ整備するんだという発言をされているわけですが､ 私ている現実もあります｡ すべてとは言いません｡
55

2008/05
また､ 先般､ 国土交通省の方から､ 百億円以上の現○福田内閣総理大臣

これは､ どれだけの文書を残す

在工事中の一覧というものをちょうだいいたしました｡

か､ いろいろな文書がありますので､ それの一つ一つ

その中は､ 大体572件の､ 百億円以上もの工事が現在進についてその残存期間を決めていくといったようなこ行形で行われているわけですけれども､ こういったもともあります｡ そしてその膨大な量の書類をどこに置のの中にも､ 平成や昭和のころから､ また終了期間がいておくのかといったようなこともあります｡ したが平成の30年を越し40年を越すという､ 長期にわたる事

いまして､ この国会ではちょっと間に合わないかもし

業計画のものもあります｡

れぬ､ その後なるべく早くということで､ 遅くとも次そうなっていると､ 工事が行われている真っ最中で期の通常国会までには間に合わせるようにしたいと思も､ 最初にどういった契約で行われたか､ 最初の道路います｡の見積もりというか､ そういったものを検証する､ 本○小宮山 (泰) 委員

当にどこまで必要だったのかというのを明確にする､なのかなという印象もあります｡

そのシステムを見るための仕組みというものが失われてしまうおそれがあると思います｡

急ぐというのは､ 結構ゆっくり

総理､ ぜひお考えいただきたいんですけれども､ 工事に関しては､ 記録が失われる､ 特にこうやって10年

ぜひこの点で､ 総理､ これは政治決断だとは思いま

間のものを出されているということになれば､ これかすが､ 工事中のものの契約書はやはり残していくべきら10年の間かもしれませんが､ これから３年後ぐらいなのではないでしょうか｡ そういった点に関して､ ぜに計画が実行されたとしても､ 10年後に次の法改正､

ひ御意見を伺いたいと思います｡

政府から出しているものですから､ といったときには､○福田内閣総理大臣

国土交通省の契約書は､ 国土交

これは保存期間が終わってしまっては元も子もありま

通省の文書管理規則で､ 竣工後５年間保存するものとせん｡ ぜひ､ 工事中のもの､ 現在工事が続いているよ

なっているようであります｡

うなものは､ 早急にこれを保存するというような､ そ

これは､ その５年間というのが適切かどうかという

ういった区分けもあると思いますが､ その点はいかがことについて､ 昨年の12月の関係省庁連絡会議で検討ですか｡ お二方､ どうぞ｡

して､ 国土交通省においては､ 必要に応じて保存期間○福田内閣総理大臣を延長するとかいったような検討をするということにれは大臣にお聞きいただきたいと思いますけれども……｡

なっております｡

国土交通省の建築中のもの､ こ

大臣から聞いてください｡

それと別に､ 私､ 施政方針演説でも申し上げたんで○冬柴国務大臣

工事中のものは残しておきます｡ そすけれども､ 行政文書の管理のあり方､ これは基本か

れで､ それが竣工いたしますと､ 瑕疵担保責任の問題

ら見直して､ そして法制化をすることを検討しようともありますから､ 竣工､ 引き渡しを受けてから５年間いうことで､ 今その検討会議が開催されて､ どのようでございますので､ 10年間工事がかかっておれば､ 当な文書をどれだけの期間保存するかといったようなこ

初の契約書はずっと､ 竣工が10年目であれば､ それかとについてきちんとした法律にしようということで､ら５年間保存していますので､ 15年間保存してありま作業を進めておるところでございます｡

す｡○小宮山 (泰) 委員○小宮山 (泰) 委員

ぜひこれは早急に進めていただ

きたいと思います｡ きょうでも５年の期間を越してい大臣の答弁は国土交通省の場合ということでよろしいですか｡

くというものがたくさんありますので､ その点に関し

これは､ 当然ほかの省庁もされていらっしゃる､ 一てはいつぐらいまでに検討されるのか､ それもお聞か番最高責任者でもありますので､ 総理､ その点に関しせいただけますか､ 結論を出されるのは｡

ましては､ 同じように､ ほかの省庁に関しての建設の○福田内閣総理大臣

ものもお願いいたします｡

今､ 検討の各省庁の会議をいた

しておりますけれども､ そうですね､ 何月までかかる○福田内閣総理大臣

か､ なるべく急いでやりたいと思います｡

も､ それは永久保存もありますよ｡ 日本の歴史を伝え○小宮山 (泰) 委員

急いでというのは､ どのぐらいるものであるといったような､ そういう文書もあるんでしょうか｡ 最近は暫定税率と恒久的減税の､ 日本語です｡ 例えば憲法の発布の…… (小宮山 (泰) 委員

としては､ 的というんでしょうか､ 日本語的には何か｢建設のものです｣ と呼ぶ) 建設､ 各省庁のですか､ 各

逆転をしているところもありますので､ 急いでという省庁の建設｡ これは国土交通省が所管しているんですのはどのくらいのことをおっしゃるんでしょうか｡

よ､ そのことは｡

56

物によるわけでありますけれど

アーカイブズ32○小宮山 (泰) 委員

ぜひ､ 総理にも､ 国土交通省は○国務大臣 (上川陽子君) 去る２月の29日に､ 福田総引き渡しをしてから５年間ということのスキームを持理から公文書管理の担当大臣を拝命をいたしました｡

たれるということですので､ これはぜひ､ 総理､ リー

その際､ 総理からは､ 公文書の管理､ 保存をしっかり

ダーシップを発揮いたしまして､ 全省庁に､ 建設中のと整備をするということは内閣としての重要施策でごものに関しては早急に文書の､ 契約書の保存というもざいますし､ その意味で全力で取り組むようにというのをしていただきたいと思います｡

御指示をいただきました｡ 政府の活動や､ また歴史的

これは厚生労働省の管轄のものも入っているんですか｡

な事実を正確に記録をする､ その記録は私は国民にとって大変貴重な共有財産であるというふうに思っており○冬柴国務大臣

私の方は､ 営繕として請け負ったもます｡ そして､ その記録を公文書として管理､ 保存をのは私の方の所管ですけれども､ そうじゃないものにすることは大変大事なことでございますし､ また､ そついては､ 各省は､ それはいろいろなものがあると思れを広く国民の皆様に御利用していただくということいます｡ (小宮山 (泰) 委員 ｢ほかの省庁はほかの省庁

は国の責務であるというふうに思っております｡ 重要ですよね｣ と呼ぶ)な政府の意思決定に際しても､ この公文書をひもとき○竹本委員長過去から学ぶという謙虚な姿勢で意思決定をしていく

挙手をして発言してください｡○小宮山 (泰) 委員

この問題でいつまでもやるつもりはないので｡

ことは大切でございますし､ また､ 現在生きている国
民の皆さんはもちろんのことでございますが､ 未来にぜひこの点は､ ほかの省庁にも広げて､ やはりきち生きる国民の皆さんに対して様々な意思決定にどう取んと､ 最初どういった計画だったのか､ それが肥大をり組んできたのか等についての記録をしっかり持ってしていくということもよくあることでもありますので､いただくということは､ 説明責任を将来に向けても果この点をしていただくことは､ 総理におかれましては､たすという意味で大変大事なことであるというふうにリーダーシップをとってぜひやっていただくことをお思っております｡ その意味では､ ある意味で民主主義

願いいたします｡の礎としての公文書の役割はこれからますます重要に(以下略)なると思いますし､ 同時に､ 過去とそして現在､ 未来(衆議院会議録議事情報より抜粋)

をつなぐ極めて大切な社会的基盤､ インフラではない
かというふうにも思っているところでございます｡ 海６) 福田内閣総理大臣及び上川公文書管理担当大外を見てみますと､ それぞれの国の特徴を生かしなが臣に対する林芳正議員の質疑

ら公文書が今に息づいている国がたくさんございます(参議院予算委員会

し､ また最近で見ましても､ 電子化やまたグローバル○林芳正君

平成20年３月13日 (木))自民党の林芳正でございます｡

化が進みましてデジタルアーカイブス化の動きを急速(略)に進めている国々がございます｡ また､ 地方を見てみそれでは､ 最後になりましたけれども､ これも地味ますと､ 林先生の御地元であります山口県やまた下関と言う方もいらっしゃいますけれども大変大事な話で市は､ 地方公共団体の中でも先駆けて公文書の整備にございまして､ 総理が総理になられる前から取り組ん取り組んだ地方自治体の一つでございまして､ そしてでこられたということを私も承知しておりますが､ 公

最近では､ 特に平成の大合併の機運を受けまして､ そ文書管理の問題であります｡ 日本書紀､ 古事記の時代

れぞれの自治体が過去をしっかりと残し､ また新しいからいろんなものをきちっと保管しておくということ自治体として再出発をするためにそのよりどころとな

はいろんな意味で大事なことであります｡ ちなみに､るものをつくり出そうと､ こういう機運も高まってい古事記は古事記伝を本居宣長が書くまでずっとほうっるところでございます｡ そういう意味では､ そうしたておかれたと､ こういうことでありますが､ やはり政海外の､ あるいは地方の方との連携もしっかり取りな

府の文書をきちっと保管をして､ 何かあったときはきがら進めていくことが大切ではないかというふうに思っ

ちっと外から言われても中から言われても対応ができているところでございます｡ 私は､ こうした考え方にるようにしておく､ 大変大事なことだと思います｡ 上

のっとりまして､ 公文書管理法制及び歴史的な公文書

川大臣がこの担当大臣に任命をされたとお伺いしておの保存体制の確立に全力で取り組んでまいりたいと思っりますが､ 上川大臣の公文書管理担当大臣としての所ております｡ 昨日､ 公文書管理の在り方等に関します

信をお伺いしたいと思います｡

有識者会議の初会合が開かれまして､ 有識者の皆様か57

2008/05
ら数々の貴重な御意見を賜ることができました｡ 昨日

ういうものは除きまして､ 機密文書は除きまして､ そが第一回目ということで出発点でございますが､ 今後､

ういうものが目にすることができるような､ これは文結論の取りまとめに向けまして精力的に頑張ってまい書の存在とそれからそれを見てもらえるような施設がりたいというふうに思っております｡

必要だというのが私の考えでございまして､ この重要○林芳正君

ありがとうございました｡ 私も山口県や性というものを考えましてこの問題に取り組んでまいっ

下関がそんなに進んでいるとは知らなかったので､ 大たという経緯ございます｡ 今申し上げましたような必臣､ 教えていただいてありがとうございました｡ まさ

要性というものを感じまして上川大臣に検討していたに今､ 上川大臣が民主主義の礎と､ こういうふうにおっだいている｡ 法制化しようと､ 政府に､ 各役所においしゃいましたけれども､ その礎石を､ 最初の石を置かて扱う書類をどういう範囲で､ どの部分を保存するかれたのは私は福田総理御自身だろうと､ こういうふう

各役所でもって決めております｡ ５年保存､ 10年保存に思っております｡ そこで､ 最後に､ 福田総理にこのとかいうようなことを決めておりますけれども､ それ

公文書管理について､ また全般について御所見､ 御決をもう少し全省庁統一的な観点から､ もちろん各省庁

意をお伺いして､ 質問を終わりたいと思います｡の案件の内容によりましてその長さとかそういうもの○内閣総理大臣 (福田康夫君) 公文書､ 要するに政府はありますけれども､ そういうものを統一して､ そしが作った文書､ これ様々なものがあるわけですけれどてそれを一か所に集められるような､ そういうことに､も､ 例えば法律を一つ作るというときには法律の生成制度にしていきたいというのがねらいでございまして､過程､ 記録があるわけですね｡ 何のためにこの法律作っ

なるべく早くこの法制化を実現しなければいけない､

たのか､ どういうところが問題になったのかというよ

来年の通常国会には成立するようにさせたいというよ

うなことが記録として残されているというのは､ 法律

うなことで､ 鋭意今検討していただいておるというとというのはいったん作りますと50年やそこらずっと続

ころでございます｡

くわけでございますから､ もっと長いのもありますけ○林芳正君

どね､ そういう性質のものですから､ さかのぼってそしていただきます｡ ありがとうございました｡

ありがとうございました｡ 以上で終わらの法律の生成の事情､ 理由等を調べなければいけない(参議院会議録情報より抜粋)という､ 法律作成の趣旨､ それを知りたいという､ 知らなければいけないというときもあるんだろうというふうに思いますよ｡ 憲法なんかまさにそういうふうな

７) 上川公文書管理担当大臣に対する大畠章宏議員の質疑

ことでいろんな議論があるわけでありますけれども｡(衆議院内閣委員会

平成20年３月21日 (金))ですから､ そういう法律を作る過程､ 若しくは法律を○大畠委員

作ろうとしたときからの法律を作成するまでの間の準(略)

備期間とかいったようなものも含めてこれは貴重な､公文書館についてお伺いしたいと思います｡

民主党の大畠章宏でございます｡

私はなければならない記録であるというふうに思って上川大臣にこの件についてお伺いしますが､ 福田総います｡ そういうものがきちんと残るような国であっ理が､ これをしっかりやるんだということで､ これはてほしいと､ それはまさに今､ 上川大臣が言われたよ

上意下達という､ いい意味でのリーダーシップをとっ

うに､ 後世に残す我々の責任であるということでありてやっておられると思うんですが､ 実は､ この公文書ます｡ そんな大きなことを言わなくても､ 今､ 時々記

館法というのは私の中学と高等学校の校長先生がつくっ録がなくておかしいじゃないか､ 記録が紛失しちゃったんです､ 岩上二郎先生という参議院議員なんですが｡

た､ 処分しちゃったみたいな話も､ (発言する者あり)

事の起こりを見ますと､ 岩上先生は､ 校長先生をやそうですよ､ 年金もそうですよ｡ 国によっちゃ年金記

ると同時に茨城県の知事もされていたんですね｡ それ録をきれいに残しているところもあると思いますよ｡

で､ 知事時代でも､ かなり重要な文書がどんどん破棄

そういうような政府に対する疑念を生じさせるようなされ､ また公文書なども保管期間が過ぎると廃棄されことであってはやはり良くないんではないかと､ 国民るという状況を見て､ これでよいのだろうかと思った､には真実を知らせると､ こういう義務があるんだと思もう少し文書保管についてきちっとした法制定といういますね､ 我々にはね｡ そういう観点からも記録をきものを考えなければいけないのではないかという思い

ちんと整理し残して､ そしていつでもそれが国民の目を持ったということで､ 参議院議員になってから一生に触れることができるように､ これは外交文書とかそ懸命公文書の保管についてやったんだけれども､ 自民58アーカイブズ32
党のメンバーも冷たいし､ 特に参議院ですから､ 参議

あるものというふうに思っております｡ そういう意味

院でもなかなか相手にされない､ 衆議院の方でもなかで､ 全力で取り組んでまいりたいというふうに思ってなか相手にされない｡

おります｡

そして､ 委員会で質問をしていたところ､ 当時の中○大畠委員

時間がなくて申しわけないですね｡ また曽根総理が､ 君のあの考えはいいじゃないか､ やりな

改めていろいろな思いはお伺いするとして､ 実は､ 公さいというふうに言われて､ 後藤田さんもその当時官文書館法ができてもうかれこれ20年たっています､ 62

房長官をされておりましたが､ 茨城の水高という学校

年の12月に始まっていますから｡ 20年たつんですが､の先輩なものですから､ おれも応援するよということ

どうもうまくいっていない｡ 国の方は､ こういう立派で､ 元気を出して議員立法を始めたということが事のなパンフレットもつくって､ 国立公文書館というのが起こりなんです｡

動いているんですが､ 自治体の方が､ ほとんど予算が最初のころは､ 官庁はみんな反対です｡ 基本的に､なくて､ どうもうまくいっていない｡ 岩上先生も､ そそんな文書なんかは使い終わったら捨てちゃえばいいの当時､ 予算づけの法律案というのはなかなか通らなんだと､ 残すといろいろ問題が出てきますから｡ どう

いので､ 努力義務の法律案にしてしまったんですね｡

もそういう感じなんですね｡

でも､ これはワンステップだ､ 非常に大きな一歩だとこの公文書館というのはすばらしいことで､ 法律はいうのでみんな喜んでいたんですが､ それからなかな

何とかできたんですが､ これは第一歩ということで､か進んでいないんですけれども､ 自治体の公文書保管

それからぴたっととまってしまって､ ほとんど活用さの現状については､ どういうふうにして調査して､ それていない｡ 警察庁なんかでも､ あれは保管しなさい

してそれを保管していかれようとしているのか､ お伺と指示すると､ どういうことか知らぬけれども一生懸

いしたいと思います｡

命破棄してみたり､ そういうことが過去にありました｡○山崎政府参考人

お答えいたします｡

一体この公文書というのはだれのものなのか､ まず地方におきます公文書館の実態でございますけれど

お伺いしたいんです｡ 要するに､ 官庁のものなのか､も､ 現在､ 51館に上っております｡ 都道府県が30､ 政

国民のものなのか､ ちょっと御存念をお伺いしたいと

令指定都市が７､ それ以外の市町村が14というふうに思います｡

なっております｡○上川国務大臣

御質問をいただきました､ 公文書は

我々､ 地方公文書館の予算についてもいろいろ調査

だれのものなのかということについて答える前に､ ２をしているところでございますけれども､ なかなか平

月の29日に総理から公文書の管理担当ということで大均という形でお示しするのは難しいのでございますけ

臣を拝命いたしまして､ この内閣の委員会では､ そのれども､ 例えば都道府県の公文書館につきましては､前だったものですから､ 所信を述べる機会がございま

大体600万円のものから､ 多いところでは５億９千万円

せんでしたので､ あわせて､ そうした思いも…… (大となっております｡ ちなみに､ 茨城県の歴史館におき

畠委員 ｢あと４分しかないのでごめんなさい､ 思いはましては約５億７千万と､ 全国で二番目でございます｡

また聞きますから｣ と呼ぶ) わかりました｡
公文書につきましては､ 私は国民共有の財産である

また､ 政令指定都市の公文書館の予算につきまして
は､ 大体700万から９千万､ このようにかなりばらつきというふうに思っております｡ 特に民主主義そのものがあるのが実態でございます｡の礎というふうに考えておりまして､ それぞれの行政○大畠委員の政策立案や意思決定の中で､ この公文書の存在といいででございますから､ 参考資料としてお渡しした文

うのは､ 絶えず謙虚にひもときながら､ そして政策に書があるんですが､ 国の方はかなりきちっとしている

生かしていくべきものであるというふうに思っておりんですが､ 自治体はどうかというと､ なかなか手に入ます｡

らなかったんです｡ たまたま茨城県の歴史館のものがきょうは総務省の岡本自治行政局長もお総理からのことでございますが､ 思いとして､ 公文

手に入りましたけれども､ 自治体の現状について今ど

書につきましての管理保存体制を十全に整備していく

ういう状況にあるのか､ 改めて岡本自治行政局長におということが内閣の最大の重要政策の一つであるとい伺いしたいと思うんです｡

う御指示をいただきましたし､ 全力で取り組むように○岡本政府参考人ということでの仰せがございました｡ 総理の思いといましたように､ 公文書館の整備につきましては､ 法律

うのを形にしていくということで､ 大変大きな責任がに基づきまして､ それぞれの県､ 政令市等で取り組み

今､ 内閣府の方から御答弁ござい592008/05
をいただいておりますが､ 特に私ども意を用いておりています｡ そして､ 歴史的公文書の保存体制の確立にますのは､ この平成の大合併におきまして､ 市町村の全力で取り組むというふうにおっしゃっているわけで合併が起こります際に､ 重要な公文書等が特に散逸すございます｡

るおそれというものも非常に高いものでございますか

その意味で伺いたいんですが､ 私も公文書館の方にら､ 合併が進んでおります平成14年､ 17年､ 18年の三おいでをいただきまして､ こういうパンフレットをい回におきまして､ 公文書の適切な保存について要請をただいて､ 内容の説明を受けさせていただきました｡

してまいりました｡

そうしますと､ 全体で職員の方が42名｡ これ､ 諸外国

また､ その際に､ 保存のスペースでありますとか､の公文書館を比較しますと､ アメリカが有名で2500人､データのデジタル化を図る､ あるいは､ 場合によってイギリスが580人､ フランスが460人､ オーストラリア

は公文書館の整備をしたいという市町村もございます｡

が450人､ 韓国は､ 数年前まで百四､ 五十名ぐらいだっ

こういう中で､ それに対しましては､ 合併の補助金でたのをこの数年で約倍増されて300名規模のスタッフをございますとか合併特例債といったものを使って対応抱えておられると｡ 日本は42名ということで､ 明らかしていただいているところでございますし､ またそうに日本の公文書館というのは見劣りがするわけですね｡

いうものの徹底も図ってまいりたいと思っております｡

そこで､ 今日､ 政府参考人にもおいでをいただいて合併市町村を初めといたしまして､ 全国の地方団体

おりますので､ もしあれでしたら政府参考人から御答の中で公文書の適切な保存というものが図られますよ

弁いただきたいんですが､ この公文書館は､ どれだけうに､ 私ども意を用いてまいりたいというふうに考えの資料点数を今所蔵しているのか､ そして､ そのうちております｡

明治以前の資料はどれぐらいあるのか､ それをお答え○大畠委員

これで質問を終わりますが､ 公文書というのは税金でつくっているわけですから､ すべて国民いただきたいと思うんです｡○政府参考人 (山崎日出男君) お答えいたします｡のものなんです｡ それを､ 単に､ これは廃棄していい

国立公文書館におきまして､ 現在､ 明治時代以降にとか､ これは保存すべきだという基準が､ どうも私が作成された公文書等につきまして約63万冊保有してご見ているとはっきりしていないんです｡ ここのところざいます｡ また､ 江戸時代以前に作成されました古文が問題なんだと思うんです｡

書､ これは約48万冊ということになって､ 合計111万冊

今度また改めて御質問しますが､ 上川大臣におかれましては､ 思いのたけと､ そしてそういうものに目配を所蔵している次第でございます｡○松井孝治君ありがとうございます｡

りして､ 自治体を歩いてもらいたいんです｡ そして､

それで､ じゃ例えば江戸時代以前の､ まあ漢籍など

役場でどうなんですかと聞いて､ 実態に即した形で手も多いと思いますし､ 万葉仮名による文書なども多いを入れていく､ ぜひそれもお願いをして､ 質問を終わと思いますが､ そういったものを実際読める方､ 古書､ります｡ ありがとうございました｡

古文書を読める方は何人ぐらいいらっしゃるんですか｡(衆議院会議録議事情報より抜粋)○政府参考人 (山崎日出男君) お答えいたします｡
公文書館の職員は42名となっておりまして､ そこで

８) 上川公文書管理担当大臣に対する
松井孝治議員の質疑(参議院内閣委員会○松井孝治君

具体的に古文書､ そういう漢籍等を読めるとなりますと､ 一けたぐらいになろうかと思います｡

平成20年３月25日 (火))

おはようございます｡ 民主党の松井孝○松井孝治君

いや､ 一けたじゃなくて二人でしょう｡

私､ 事前に聞いたのは､ 二人だと聞いています｡

治でございます｡○政府参考人 (山崎日出男君) 先生御指摘のとおり二(略)名でございます｡

上川大臣に公文書館の関係の御質問をさせていただ○松井孝治君

きたいと思います｡
福田総理が国立公文書館をしっかり充実させていく

正直にお答えいただきたいと思うんです｡ 今､ 体制整っていないことは皆さんの責任ではな
くて政府全体の問題ですからね｡

んだという姿勢を示されたということは､ 私は非常に私がこういうことをなぜ伺っているかというと､ 今

結構なことだと考えております｡ 上川大臣は所信の中

日､ 外務省から中山政務官もおいでいただいています

で公文書管理担当大臣として､ 歴史的事実の正確な記が､ 例えば日中とか日韓で共同歴史研究ってやってい録は国民の貴重な共有財産､ そういうふうにおっしゃっるんです｡ それで､ 当然のことながら､ 近現代の､ ま60アーカイブズ32
あ明治以降のいろんな不幸な歴史についての共同研究､とだと思いますし､ それらが一般にも閲覧可能となるあるいは教科書の記述についての共同研究というのもような公文書等の公開を進めることが重要であるといやっているわけでありますが､ その中で分科会が幾つうふうにも考えてございます｡ 特に共同研究の場合にかありまして､ やっぱり古代史の研究あるいは中世のおいては､ 互いの国の資料にアクセスをしやすい環境研究､ 要するに､ 余り歴史上正確な資料がたくさんあ整備ということをつくり上げるということも重要です｡

るとは言えないようなものについて､ しっかり､ 例え

こうした観点から､ 例えば日中歴史共同研究では､

ば中国あるいは朝鮮半島から日本にどういう方々が来

東京での会合の機会をとらえ､ アジア歴史資料センター､られたのか､ どういうやり取りがあったのかというこ

防衛省防衛研究所の視察を通じて､ 我が国における歴とを研究していこうということは､ これは政府間で共史資料の在り方について中国側及び韓国側の委員の御同研究やっているんですね｡ ところが､ そういった資理解も深くさせていただくことできました｡

料が今の国立公文書館に比較的少ないんですね｡ 少な外務省としては､ 中国及び韓国との歴史共同研究がいどころか､ 資料を集める体制も不十分ですし､ また､実りある成果を得られるように､ 松井先生御指摘の点

それを分析したり､ 研究する体制が国としてほとんども踏まえながら､ 引き続き歴史共同研究が円滑に実施

整っていない､ それが現状なわけです｡

されるよう環境整備を努めていくという考えでござい

そこで､ 外務省の中山政務官､ お見えでございますます｡

ので､ 外務省としては､ 日韓の歴史共同研究､ 日中のまた､ 先生から､ 政治家個人の意見をもしあれば言歴史共同研究をやっていて､ 今､ 日韓の共同研究が第えということでございました｡ 私かねてから､ 日本に二ステージに入っているというふうに伺っていますけはなくて欧米各国にあるものの中に､ 例えば FOIA､れども､ こういう歴史文書､ 要するに､ 韓国は公文書

これはアメリカに､ ザ・フリーダム・オブ・インフォ館をもう倍増して､ すごい勢いで､ まあ最近のいろん

メーション・アクトという法律がございます｡ これは､なブームもあるらしいんですが､ 韓国サイドから見た年限を切って､ 公開すべき情報若しくは永久に公開しときの韓国と日本の関係も含めた東アジアの歴史を､ない情報というのをうまく種別をし､ 情報公開という研究を進めているというふうに伺っています｡

国民の要求に対してこたえていくという法整備がなさ

ところが､ 共同研究､ 日本はやっていますし､ 日本の学者さんは入っていますけれども､ 肝心のいろんなれている｡ イギリスの方に目を向ければシークレット
ローという法律もございます｡

歴史的資料は､ しっかり保存､ 収集､ 分析されていな

こういった､ 国家の本来の､ 防衛ですとか大切な部

いという現状にある中で､ 本当に､ まあイコールフッ分に対して､ 本当にコアな情報は開示することできな

ティングと言うとあれですけれども､ 我が国が我が国いものというのはあるかもしれないけれども､ しかし､の歴史をきちんと評価をし､ 研究し､ その上で共同研

こういった歴史認識とか共同研究の､ お互いにとって究できているんならいいんですけれども､ そこの部分

大切なインフラ､ 特に我が国固有の歴史的な問題に対がいささかといいましょうか､ 全く不十分じゃないか

して､ その歴史の鏡を見せることができるための情報と思うんですが､ これは日韓の歴史共同研究なども担の共有性､ 開示性というものはしっかりと担保をして当しておられる外務省として､ また政治家個人としていかなきゃいけないということを私自身思っておりまの御意見もあれば､ その御見識も含めて伺いたいと思

す｡

います｡

そして､ また同時に､ アメリカを見ますと､ 外交の○大臣政務官 (中山泰秀君) 松井先生､ 御指摘ありが歴史ということに関しては､ 特に､ 例えば大統領図書

とうございます｡

館､ そういったものの整備というものが､ 経緯としてまずは､ 大事な隣国であります中国及び韓国との関実際整備をされております｡ 日本の場合､ 近代史の外係強化というのは大変重要であるという認識に立って交､ つい先日の例えば総理の行われた外交どうなっております｡ 政府といたしましては､ 歴史に対する客観

いるのかというのが､ その総理がお辞めになられた後的認識を深め､ 国民間の相互理解を増進させるとの観も確認をすることができないということも､ これは欧点から､ 両国との間での歴史共同研究を進めていると､米各国と比べてもまだまだ､ 外交のいわゆるアキレス

先生も御承知のとおりでございます｡

腱を強くしていくということに対して果たして現状が歴史に関して実証的な研究を行うに当たっては､ 歴
史資料の充実を図るというのも先生御指摘の当然のこ資するのかどうか､ 個人的には私はそういうふうに考えてございます｡
61

2008/05
是非とも､ 松井先生の今回の御指摘をあえて踏まえできる研究者の育成ということも含めて､ 上川大臣にさせていただいて､ 私も個人的に研究をし､ また現在

今後の公文書館の機能の強化について御答弁をいただの政務官という立場の下､ 外務省の方々とも御相談をきたいと思います｡

しながら､ 先生との共通の認識だと思いますので､ 日○国務大臣 (上川陽子君) 国立公文書館の使命という本の主体的な外交を展開する意味においても､ しっかことで松井委員から御指摘をいただきましたけれども､りとそれに資する情報基盤の整備に努めてまいりたい､

歴史というのも大変さかのぼっていけばいろいろな時

かように考えてございます｡

代がございますので､ それぞれの時代において記録と御指摘ありがとうございます｡○松井孝治君

御丁寧な答弁ありがとうございます｡

いうものをしっかりと､ 公文書として的確にこれを把握をし､ そして保存をし､ そして利用に供していくと特に後段の認識は私も全く共通しておりまして､ こいうことについては､ 今回任命をいただきました公文

れは上川大臣にこの後御答弁を求めたいと思うんです

書管理担当大臣としての大きな職務だというふうに思っけれども､ やっぱり､ 古代の文書でも､ 日本でいうとております｡

古事記なんかそうですが､ これずっとうずもれていて､従来から､ 所蔵資料の分類とか､ あるいは目録の整本居宣長が発掘して研究して､ 大変な大研究を成し遂備という形で大変きめ細かく地道に取り組んでいただ

げたわけですね｡ 語り部がいて､ まあそれは､ 古事記

いてきたところでございますし､ またデジタルアーカの場合は神話の世界から入っているわけですが､ そう

イブ化という形での試みもしていただいているといういう語り部が語った資料をきちんと保存をして､ それことでございます｡ そういう意味では､ 小さい組織なにどれだけの客観性があったのかというのは後々の検がら大変精力的に動いてきたというふうにも私自身思っ証を加えていかなければいけないと思うんですが､ そているところでございます｡

うした､ 特に外交などについては必ずほかの国､ 外交

しかし､ 今お話がございましたとおり､ 諸外国と比ですから相手方がある｡ そうすると､ 外国では外国版

べますと圧倒的に脆弱な体制で臨んでいるということの歴史が語られていくわけですね｡ 要するに､ 大統領でございまして､ この度の福田政権の中でのこのお取なり首相が､ 当時の外交はこういう思惑でこういうこ

り組みというのはその部分を大きく前進させていくととをやったんだというストーリーがつくられている｡

いうことの意思を出しているというふうに思っており日本側にストーリーがないということによって､ ワ
ンサイドでいろんな史実というものがつくられていくますので､ この充実強化に向けて全力で取り組んでまいりたいというふうに思っております｡という部分があるわけで､ そういう意味では､ 公文書

去る12日でございますけれども､ 公文書管理の在り館の機能ということに関して言うと､ 単に歴史的な資方等に関する有識者会議の初会合が開催されました｡

料とか文書を集めるということだけではなくて､ よりその折に､ 文書管理の今後の在り方､ これは法制も含積極的に､ 外交当事者､ 例えば元総理大臣なら元総理めましてでございますが､ 並びに国立公文書館制度そ

大臣､ 元外務大臣なら元外務大臣が､ その外交交渉にのものの拡充ということにつきまして､ 専門的な皆様

当たってどういうことで臨んだのか､ どういう思惑でから論点をしっかり明確をし､ そしてその議論をお願あったのか､ 交渉経緯はどうであったのかと､ そういいをしたところでございます｡

うことを記録に残して後世に残すというようなことも今後､ 今御指摘いただきました点も含めまして､ 精含めて､ 私は､ 公文書館のひょっとしたらこれは所掌

力的に御議論をいただき､ 成果を上げてまいりたいとを少し広げるということになるかもしれませんが､ そいう決意でございます｡

この部分について強化をしていただきたい｡○松井孝治君そして､ 特に中世とか古代とか､ ややはっきりしな

ありがとうございます｡ 是非しっかりとお願いしたいと思います｡

いそれこそ神話の世界と言われているようなものにつ官房長官､ 一々答弁求めませんし､ 官房長官御不在

いて共同研究が行われたときに､ 日本側だけが研究がのときに話をしておりましたんですが､ 公文書館､ こ

進まなくて､ そしてどんどん別の国主導で一つの歴史の機能､ 圧倒的に諸外国に比べて少なくて､ やはりこ観が固められていくということがないように､ これはれは我が国が､ 例えば国史というものの研究というも

是非､ そういった過去の､ 明治以降の歴史的な資料ものがもう長らく放棄されている｡ そういう中で､ 近現そうですが､ それ以前の中世､ 古代の資料､ あるいは代史もそうですし､ 中世や古代の歴史研究､ 先ほどおそれをきちんと読み解けて､ そして分析できる､ 研究話があったところでは漢籍が読める人は公文書館に二62

アーカイブズ32
人しかいない､ そういう状況ではやっぱり歴史のバッ的財産だという意識改革を上川大臣のリーダーシップ

クボーンというものを国民的にシェアすることができの下､ 進めていただきたいと存じます｡

ない､ そんな政府でいいのか｡

機密情報であったとしても､ これは木曜日の質問でいろんな行革とか独立行政法人改革､ そんな議論が展開をさせていただきますが､ 国民の歴史の評価に堪あるのは分かっていますけれども､ ここは私は福田総え得る意思決定をしてきたかどうかという観点で後世理の御見解に賛成でございまして､ しっかりとやっぱの資料公開によって厳しい審判が下ることがあるといりこういう公文書館のようなところは､ 場合によってう緊張感の中で､ 私たちも今日の意思決定をしていかは独立行政法人が適切かどうかということも含めて､なければならないということで､ すごく大事なことだ

むしろ国としてしっかりとした専門家を集めて研究をと思っております｡ やはり作っている本人だけではな

進めていただきたい｡ そのことを上川大臣それから官く､ 公の財産なんだという意味で､ こういう意識を高房長官にもお願いして､ 次の話題に移りたいと思いまめていただきたい｡ 上川大臣の御所見を伺います｡

す｡○国務大臣 (上川陽子君) 委員御指摘のとおり､ 政府(以下略)の活動やまた歴史的事実の正確な記録は国民の共有の(参議院会議録情報より抜粋)

財産であるというふうに思います｡ また､ その記録を公文書として十全に保管､ 管理する､ そして同時に広９) 上川公文書管理担当大臣に対する有村治子議員の質疑(参議院内閣委員会○有村治子君く国民の利用に供することということが国の責務であるというふうに思っております｡

平成20年３月25日 (火))また､ 公文書は､ 今御指摘がありました､ いろいろ

ありがとうございます｡ 自由民主党のな意思決定に際しまして､ 過去から謙虚に教訓を学ん

有村治子でございます｡

で､ そしてまた将来に対しての説明責任を果たすと､(略)

そういう意味でも大変大切な財産であるというふうに

上川公文書管理担当大臣にお伺いをさせていただき思っております｡ 過去から､ そして未来につないでいます｡ 私の好きなテレビ番組の一つに､ NHK､ ｢そのくという意味では､ これは命をつなぐことと同じ意味

時歴史が動いた｣ という番組がございます｡ なかなかを持つのではないかとさえ思っているものでございま見られないんですけれども､ アメリカの公文書管理のす｡

蓄積データ､ またそのデータがなす国際社会への貢献

公文書を作成する行政の方たち､ いろいろな職員の度というのは半端じゃないなと､ 本当にもう度肝を抜方たちがその意識を持って取り組んでいく､ 仕事に対かれるような､ こんな資料があるんだということをびっしても誇りを持って､ そしてそれを記録にしっかり残くりさせられます｡ 先だっても､ ホワイトハウスにおしていくということができるような意識改革というこけるビル・クリントン元大統領の執務のときにヒラリー・とは､ 公文書のこの問題に対しての大前提の議論になクリントンが何をやっていたかという詳細な情報が出

ろうかというふうに思っております｡てくる､ ここまで公表するんだなというふうにびっく
りいたしました｡

12日には公文書管理の在り方等に関する有識者会議
が､ 初めての会議が開催されまして､ そして､ 新たな一方､ 日本では､ 航海日誌が本来保管されるべき期

文書管理法制の在り方を含みます､ 国の機関における間の間に破棄をされていたり､ 本来機密にすべき情報

文書の作成から､ そして国立公文書館への移管､ 廃棄が簡単にコピーで出回って日米関係において深刻な信までを視野に入れました文書管理の今後の在り方､ ま

用失墜を招いたり､ 外国のインテリジェンスと通じてた国立公文書館の制度の拡充等につきまして専門家のみたり､ 情報をどうとらえているんだというような､

専門的なお立場からの議論を開始したところでございそんな問題が次から次へと出ています｡ 情報は一体だます｡

れのものなのかという､ 根本から問うていかなきゃいけないというふうに思っています｡

ただいま委員から御指摘いただいた点も含めまして､公文書が国民の共有財産であるという意識をしっかり

例えば､ やはり報酬を得ている間に作られた文書､と持ちながら､ 各職員に対してもその気持ちを醸成し公務員の皆さんによる文書あるいは特別国家公務員でていくような取組にも全力で尽くしてまいりたいといある私たちが作っていた文書というのは､ 文を起こしうふうに思っております｡

た本人のみならず､ 文字どおり､ 公益に資する公の知(参議院会議録情報より抜粋)
632008/05
10) 上川公文書管理担当大臣に対する
西村智奈美議員の質疑(衆議院内閣委員会○西村 (智) 委員

量に文書を廃棄しているのではないか､ 廃棄するのではないか､ そういう懸念があったことで､ 自治行政局

平成20年３月26日 (水))長の方から三度にわたって､ そんなむやみやたらに捨民主党の西村智奈美でございます｡てないでください､ そういう通知が出されたようなん(略)ですけれども､ その後の､ 要するに､ 市町村の文書の上川大臣に公文書管理について伺いたいと思います｡

取り扱いを総務省はどういうふうに把握をしておられ

先日､ 閣僚懇談会の中で､ 大臣が､ 公文書管理の在ますか｡

り方等に関する有識者会議を開催するというふうに発○門山政府参考人

お答えいたします｡

言をされて､ いよいよこれは進むのかなというふうに

総務省では､ ただいま御指摘ございましたように､私は大変期待をしているところなんですけれども､ 大

これまで､ 市町村合併に伴いまして旧市町村の公文書

臣御存じのとおり､ 今､ 日本の公文書管理､ 行政文書などが散逸したり､ あるいは安易に廃棄される､ こうと私は言わせていただきたいのですけれども､ 行政文

いったことがないようにということで､ 平成14年､ 17

書の管理は極めてお粗末な状況にあります｡

年､ それから18年､ 三回にわたりまして公文書などのお粗末というのは､ 主観的に､ 例えば私たちが質問

適切な保存について文書により要請をしたところでごするときに役所の方々にこういう資料を出してくださざいます｡ 大部分の合併市町村におきましては､ 例え

いと依頼するんですけれども､ それはありませんとか､ば､ 書庫などの保存スペースを確保する､ そして管理

つくっておりません､ 出せませんというようなことで､するといったような形で､ 公文書の散逸防止に取り組はね返されるということはしばしばありますし､ ここんでいるというところと認識いたしています｡

数カ月の記憶をたどってみても､ 防衛省の航海日誌が今後とも､ きちっと適切な保存をしていただくとい捨てられていたとか､ 年金の記録管理がずさんだった

うことについては徹底していきたいというふうに考えとか､ 肝炎の患者のリストが､ ないと言っていたのがているところでございます｡

あって､ 次々とぼろぼろと出てくるとかいうような､○西村 (智) 委員

本当にずさんなこともありました｡

をされたのですかと質問をしたのです｡

私は､ その後どういうふうに把握

これは､ 海外との比較で見ても非常に乏しいという適切に行ってくれているものと思いますでは答弁にことは御承知のとおりでありますけれども､ この前､なりません｡ 捨てたか捨てないかをどうやって確認し増田大臣からも御答弁いただいたんですが､ 行政文書ているのですか｡の保管と管理それから公開というのは､ これは民主主○門山政府参考人

義の本当に基礎の基礎でありますから､ そこはやはりは､ やはり各市町村におきまして､ その公文書の適切政府としてもぜひ前向きに取り組んでいただきたいとな管理というものの重要性をきちっと認識していただ

思うんです｡

きまして､ それぞれの責任において適切に対処してい公文書の保存､ 管理につきまして

私が行政文書の問題に関して大事だなと思っている

ただく､ こういうことでなされるべき問題だというふ

視点は四つあるんですけれども､ 一つは､ 適切な行政

うに考えておりまして､ 総務省としても､ さまざまな文書が管理されているのか､ 保管されているのかどう

機会にそういったことを周知していくということを行っかという問題｡ そして､ その適切な行政文書が公文書ているわけでございます｡

館にきれいに移管されているのかどうかという問題｡○西村 (智) 委員

三つ目が､ そもそもそういう文書が適切に作成されてたします｡

それでは､ 上川大臣にお伺いをいいるのかどうかという問題｡ 四つ目に､ そういったそ

今､ 行政文書の管理は､ 行政情報公開法に基づいて､の一連の作業の最中で政府の恣意性がいかに排除され各府省がそれぞれで文書管理のための規則をつくって､るかという問題だと思っているんです｡ それぞれのそ

それぞれの府省の中に行政文書管理責任者を置いて､の視点を私は持ち､ ぜひ政府にもその点に留意していその人が責任を持ってやる､ そういうことになっておただいて､ 今後の有識者会議などを進めていっていたります｡ 内閣府の方でそれを統括していくということ

だきたいと思うんです｡になるわけですけれども､ 現実は､ はっきり言ってし

まず､ 総務省の方に来ていただいておりますが､ 先
日私は総務委員会で､ 増田大臣､ 行政局長に質問させていただきました｡ 市町村合併に伴って､ 市町村が大64

まえば各府省にお任せというスタイルになっております｡
そこで､ 上川大臣は､ ３月11日にこのように発言をアーカイブズ32
されておられます｡ 今後､ 有識者会議において文書のたいというふうに思っております｡

保存､ 移管､ 廃棄のあり方の議論を進めることとして○西村 (智) 委員

おりますので､ 当分の間は､ 保有する行政文書の廃棄

トップの責任で大臣が号令をかければ役所の内部がそを一たん中止していただきますようお願いいたしますのとおりにすると善意で考えたいんですけれども､ しというふうに発言をされておられますけれども､ 廃棄かし､ この国は大臣に資料を隠すような国でございま

したかしないか､ 先ほど総務省の方は､ 市町村に対しすので､ そういった善意だけでは本当にやっていけなてお願いをしました､ それぞれやってもらっているといのではないかと思っております｡

それは普通の組織として考えれば､思っていますというような答弁でした｡ あとはもうそ

これは何も私は主観的に物を申しているのではなくれぞれの責任でやってもらっているんだということで､て､ 各国の公文書管理というのは､ 常にやはり行政の言ってしまえば､ 通知､ 要請してしまえばもうそれで無謬性を前提にしていないという世界の中で運用しておしまいということに今の仕組みではならざるを得な

いるわけなんです｡ しかし､ 今の日本のやり方はそういわけです｡

じゃない｡ 行政は悪いことをしませんということを前大臣は､ この御発言､ 一たん中止していただきます

提にして､ そこに任せるというやり方でやっているこ

ようお願いいたしますと御発言なさった､ その中身をとがそもそもの問題だと思うんですね｡ 大臣はこの点､どう担保されるのでしょうか｡ 本当に廃棄したのかし

どんなふうにお考えでしょうか｡

ないのかということを確認する方法はそもそもあるんでしょうか｡○上川国務大臣

つまり､ 今の公文書管理のあり方､ それは作成から移管まで含めて､ そしてまた公開も､ 公文書館に移管

11日の閣僚懇談会におきまして､ 12された文書が公開されるというところまで含めて､ こ

日に公文書管理の在り方等に関する有識者会議を開催の一連の取り扱いについて今のシステムでよろしいか､するということについて御報告をすると同時に､ 今先十分かどうか､ どういうふうに大臣は今のシステムを生がお読みになりました､ 当面の間､ 廃棄を中止してとらえていらっしゃるんでしょうか｡

いただきたいという旨の発言をいたしたところでござ○上川国務大臣います｡

示がございまして､ 担当大臣としてこの問題に取り組

今回､ 福田総理からの大変強い御指行政文書のあり方につきまして､ 作成から始まりまむようにということで御指示をいただきました｡ そのして､ 保存､ また廃棄というところの一連のライフサ

問題意識は､ 現状の､ 作成からまた保管､ 保存というイクルについてのあり方をこれから有識者懇談会におことで､ 公文書を国民の皆さんの共有の財産として積いて検討していくということでございますので､ そう

極的に国の責任で保存していくということについてのした検討結果が出るまでの間､ 今ある仕組みの中でや一連の取り組みについては､ 十分ではない､ そういうられていることにつきましては､ 当面の間ということ

問題意識のもとで､ 今回改めてこうした担当大臣を任で､ 中止をしていただくお願いをしたところでござい命されたというふうに私は思っているところでござい

ます｡

ます｡

今回､ 各府省の最終責任者であります各閣僚に対し先ほど委員の方からも御指摘がありました｡ さまざまして､ トップの責任でこの依頼に対して責任を持っまなずさんな文書管理というお話もございましたし､て取り組んでいただくということを閣僚懇談会の中で信頼をして行政をしていただきながら､ そしてその意発言したものでございますので､ そうした趣旨を十分思決定に対してしっかりと説明責任を果たしていくとに御理解いただきまして､ 適切に対応していただけるいうためにも､ 作成からの一連のライフサイクルにおものというふうに思っております｡

いてしっかりと対応していただくための制度づくりとまた､ 先生が御指摘になりましたフォロー､ 担保をどうするかということでございますけれども､ 責任をいうことにつきましては､ 今回大きな論点の一つであるというふうに思っております｡

持って各府省がやっていただくということでございま

そういう意味で､ この懇談会､ 有識者の皆様の専門すが､ 私といたしましては､ 今､ 現場の方にも視察等的な御視点で､ これまでも取り組んでいらっしゃった

で行かせていただいているところでございまして､ 必方ばかりでございますので､ 最終的な結果が出るよう要に応じて十分なる現場を見させていただきながら､に､ 精力的な議論を積み上げてまいりたいというふう

この私のお願いに対しての取り組みについての現場のに思っております｡

対応ということも､ きめ細かく現状を把握してまいり○西村 (智) 委員

諸外国では､ 公文書館が非常に充65

2008/05
実をされております｡ 日本では､ 例えば一例ですけれつくっている規則にのっとってその担当責任者がやっども､ 内閣府所管の公文書管理に関する職員が42人でているということですから､ そもそもそこのところをあるのに対して､ 例えばアメリカは2500人､ 所蔵の書

何とかすべきではありませんか｡

架も､ 日本が49キロメートルに対してアメリカは930キ○上川国務大臣

ロメートル｡ 現用記録の管理についても､ 公文書館長

摘がありましたので､ 今のようなことを申し上げたとが責任を負って指導を行っていたり､ 公文書の廃棄にころでございますが､ 作成から省内での行政文書の保当たっては国立公文書館の長官の承認が必要だと｡ つ管､ そして移管の手続､ さらには廃棄また保存というまり､ これをそっくりそのまま日本に当てはめていえ一連の文書のライフサイクルということについては､ば､ 文書を捨てるか捨てないかというのは公文書館長

これは徹底的に現状を見直しながら､ 問題点も洗いなが判断する｡ それは捨ててもいいですよとか､ 捨てな

がら､ しっかりと残しておくことができるように､ まいでというような判断をする｡

た作成の時点でも､ 大切な意思決定のさまざまな節目

今､ 移管のところということで御指あるいはほかの国でも､ 国立公文書館が監督をしての中で記録がしっかりと残すことができるようにとい各府省が保存すべき公文書の選別を行うというふうにうことを十分に考慮した仕組みづくりということで考行っていまして､ 各府省にお任せをしているという国

えているところでございます｡

は､ 先進国の中では､ 私が見ている範囲では日本だけ

先ほどは移管ということの御質問でしたので､ そのだと思うんですね｡ 大臣はこの点についてどういうふ

旨だけお話をいたしましたが､ 一連の流れということ

うにお考えですか｡

を､ 全体像を見ながらということで取り組んでまいり

つまり､ なぜ伺うかといいますと､ これから有識者たいというふうに思っております｡

会議というのをリードするのは上川大臣であられるわ○西村 (智) 委員

けです｡ ここは､ 変な話､ 各府省を､ 行革担当大臣ほいて､ これもぜひ有識者会議の中で前向きな検討をしどでないにしても､ 一定程度敵に回すというようなこていただきたいと思います｡

最後に一点､ 大臣､ 外交文書につとにもなってくるのではないか｡ そこで､ 大臣の強い自国の外交政策について自国民が知ることができな

決意もぜひ聞かせていただきたいと思って質問をしていというのは､ これはやはりおかしいと思いますので､いるんですけれども､ 大臣は､ 今各府省に行政文書のこの点もしっかり前に進めていただきたいと思います

管理が任せられているということ､ これをどんなふうが､ どうでしょうか｡に考えていらっしゃいますか｡○上川国務大臣○上川国務大臣の閣議決定に基づきまして､ ただいまのところ外交史

現行の制度におきましては､ 先生がおっしゃったとおり､ 内閣総理大臣が国の機関と合意

外交文書につきましては､ 平成13年

料館に移管されているというところでございます｡

により移管を受けた歴史的公文書等につきまして国立

このことも含めまして､ 現状を十分に精査しながら､公文書館に移管する､ こういう仕組みになっておりま

有識者会議におきましても専門的な視点からの御議論す｡

をしっかりとしていただきたいというふうに思っておそのゆえに､ さまざまな現場での判断というところります｡の余地が非常に大きいということでございますので､○西村 (智) 委員

御指摘いただいたような各国の事例等も十分に調査をす｡ ありがとうございました｡

しているところでございますが､ そういうことも踏ま時間になりましたので､ 終わりま(衆議院会議録議事情報より抜粋)

えて､ 専門家の皆さんの議論も深めていただきながら､大切な文書はしっかりと残していくということを担保＊アーカイブズ第30号に２件国会質疑が掲載されていできるような制度設計というものをつくり上げていくます｡ということを､ 私自身､ 課題として取り組んでまいりたいと思っております｡○西村 (智) 委員

今大臣は､ それぞれの政府と公文書館との協議でというふうにおっしゃいましたけれど
も､ これは移管についてなんですよね｡ 移管について
過去そういうふうにしてきたということですが､ 文書の作成とか保管については､ これはそれぞれの府省で66