産廃鼎談

産 廃 鼎 談第8回

廃棄物処理法の制定時をふり返ってA Guest

きたむらよしのぶ

北村 喜宣

上智大学法学部 教授
神戸大学法学部卒 専攻は、環境法学、行政法学。著書として、『産業廃棄物への法
政 策 対 応』
（ 第 一 法 規 出 版、1998 年）、『産業廃棄物法改革の到達点』（グリニッシュ・ビレッジ、2007 年）、『廃棄物法制の軌跡と課題』（信山社、2019 年）等。

せゲスト

たきみかず

瀨田 公和

昭和 39 年 3 月東京教育大学（現筑波大学）文学部卒業。同 4 月厚生省入省。公害国会で、廃棄物処理法を担当する。その後、千葉県に出向し、水質保全課長として、千葉県の公害対策を担当する。厚生省に戻り、広報室長、その後児童家庭局長等を経て、厚生省を退職。
現在 JW センター評議員。

はじめにさとう佐藤いずみ

泉佐藤泉法律事務所

弁護士

早稲田大学第一文学部卒 環境関連法に関する法律相談、訴訟等を専門とする。
第一東京弁護士会 環境保全対策委員会所属。著書として。『廃棄物処理法重点整理』（TAC 出版、2006 年）等。

公務員試験を受けました。福祉問題に非常に興味があったので、福祉とか医療とか、そういったことに【北村】 廃棄物処理法が 1971 年に施行されてから、関係するところに入りたいと思ったことが一つと、50 年が経過しました。現在、排出事業者、処理業

それから当時厚生省には、もちろんですが色々な法者、行政職員、弁護士、行政書士、コンサルタント、律があり、法律事務官はたくさんいたのですけど、環境法学者のすべては、ジャングルのようになって経済の分かる人がほとんどいませんでした。ともかしまった 160 か条のこの法律と格闘しています。とく経済の分かる人が欲しいというのが当時の人事課ころが、1970 年の制定当時には、わずか 30 か条し長のお考えだったので、入ってくれないかというよかありませんでした。今回の産廃鼎談は、若手厚生うな話があり、厚生省に入りました。

事務官として、廃棄物処理法と同法施行令や施行規【北村】 厚生省へのご入省は、一回目の東京オリン則の制定作業に従事され、初代の解説本である『逐ピックが開催された 1964 年でした。入省当時の職

条解説廃棄物処理法』（帝国地方行政学会、1972

場の状況は、どのようなものだったのでしょうか。

年）の共著者である瀬田公和さんをお迎えしました。

最初は福祉畑をご経験され、そのあと環境衛生局公廃棄物処理法がまさに産声をあげた当時のお話を伺

害部公害課にご着任なさいました。

います。

【瀬田】 私は法律事務官として採用されまして、最【佐藤】 厚生省へお入りになった理由と、その後の初、保険局で健康保険法の改正や保険財政などを担お仕事の内容について、簡単にご説明いただけます

当しましたが、法律の解釈などなかなか難しかったでしょうか。

ですね。

【瀬田】 私は経済学科出身でしたので、最初はアジア経済研究所（現：独立行政法人日本貿易振興機構

法案提出にいたるまで（ジェトロ）附置研究機関）に入る予定で概ね内定【佐藤】 1970 年の公害国会において、廃棄物処理をいただいていました。しかし諸事情がありまして、法を含め、多くの環境関連法が制定・改正されまし

申し訳なかったのですが急遽お断りしまして、国家た。当時の国民の期待、厚生省と通産省、経団連の24JW センター情報 2024.1

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長）、同じく横田さん（後の厚生省産業廃棄物対策【瀬田】 ご質問いただきましたが、まず私流にお話室長、静岡県立大学教授）、同じく三本木さん（後を進めてもよろしいでしょうか。廃棄物処理法の制の厚生省環境整備課長）などです。

ら始める必要があります。榊さんは、大阪万博の仕りましたが、廃棄物問題を担当するのは、実はその掛人といわれた堺屋太一氏（通産省）と非常に親しときが初めてでした。振り返ると、榊さんが大阪府い関係にあったのですが、大阪府に出向していた当に出向中に大阪で一度会食し、一晩飲み明かしまし時、堺屋さんの頼みもあって、万博の廃棄物処理にたが、廃棄物問題にかける情熱が伝わってきました。

ついて検討する責任者の一人となりました。毎日数このご縁で、榊さんのもとで仕事をすることになっ十万人の観客が来る会場のごみをその日のうちに片たのだと思います。榊さんは環境衛生局長を最後にづけ、翌日の朝にはきれいな状態で迎えるための体官職を退きましたが、最後まで廃棄物の世界に生き制の整備は非常に大変な作業だったと思います。こました。

たから、廃棄物処理の担当課であったわけです。こ同僚は、建設省、通産省、労働省、文部省からの出の頃、環境整備課には廃棄物問題を非常に重要視し向でした。ここでのつながりが法案の各省折衝で大ていた田中明氏が課長補佐として在席し、課の中にいに役立ちました。各省折衝では、入省間もない横廃棄物問題を考える会をつくっていたのですね。検田さんと 13 くらいの省庁を回りました。もちろん、討会だと言っていました。私が環境整備課に関係し問題がなかった訳ではないですが、公害国会と呼ばた頃には、廃棄物処理法の原案というか、素案といれ、各省庁が合わせて十数本の法律を提出しているうものが田中さんを中心として作られていました。

中で、大気、水質と並んで、最重要法案に位置付けそれが、廃棄物処理法の原案制定にあたって、私にられた廃棄物処理法の制定に携わったことは、今とも非常に参考になりました。

なっては楽しい経験でした。もちろん帰宅する時間【北村】 幻の廃棄物処理法ということですね。

もない状況ではありましたが。

【瀬田】 そうです。その後田中明さんを中心にして、【北村】 当時、厚生省の公害部公害課に橋本道夫さ時々、宴会を開いて、あの頃の話をすることがありんがおられた時期です。橋本さんは関与されていなました。田中明さんは、最後は東京都の公衆衛生部長かったのですか。

だったのですが、10 年ぐらい前に亡くなりました。

【瀬田】 橋本さんは廃棄物法制には関与していなか【北村】 その後、法案の検討はどのように進んだのったですね。当時は大気汚染と水質汚濁が最重要事ですか。

項で、橋本さんを中心に関係法令の制定・改正に取【瀬田】 1969 年 7 月に厚生大臣が生活環境審議会り組んでいました。私以外の公害部の法律事務官はに「都市・産業廃棄物の処理に係る処理処分の体系こちらにかかりっきりでした。また、環境整備課でとその方法の確立について」諮問し、本格的な制度清掃法を所管していましたが、これは実質的に特殊の検討が始まりました。担当の環境整備課長は榊さだと思われていたためか、総理府に出向していた私んです。榊課長は省内の検討体制を整え、それをが呼び戻されて、廃棄物処理法の制定を担当するこ「拡大検討会」と呼んでいました。ここには、後にとになったのだと思います。

法律の制定に関わった中核となるメンバーが参加し【北村】 通産省、産業界との調整はどのようなものました。この課題に取り組んでいた医系の田中さん、でしたでしょうか。やはり清掃法との違いは、何と言同じく林部さん（後の環境庁大気保全局長、日本医いましても排出事業者の責任が明示されたことです。

師会事務局長）、薬系の松井さん（後の千葉市環境このため、相当の抵抗があったのではないでしょうか。

部長）、環境工学系の森下さん（後の厚生省水道環【瀬田】 最後までタフな調整がありました。最終的境部長）、同じく片山さん（後の環境庁水質規制課には、産業廃棄物の規制についての政省令を作る場
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担当者スポット

た。その時の私の上司は、自治省、人事院、大蔵省、センターだよりした。環境整備課は当時の清掃法を所管していまし

業種別適正処理事例集 電子マニフェスト情報

るまで、厚生省から総理府人事局に出向していまし産廃鼎談

んは、厚生省に戻り公害部環境整備課長に就任しま

連載講義

私は、榊さんに環境衛生局公害部公害課に呼ばれコラムの仕事を通じて廃棄物問題の重要性を理解した榊さ

調査報告

私は法律担当として参加し、一応、条文の形を作

事業報告

定に関しては、厚生省の榊孝梯環境整備課長の話か

年頭
事挨
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告所感

関係などは、いかがだったのでしょうか。

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第8回

廃棄物処理法の制定時をふり返って合には、通産省と十分に協議をして、通産省の協力いんです。

を得て作るということで調整がつきました。通産省【北村】「その他政令」と書くときに、具体的なもとの間で、その旨の文書を交換しています。産業界のがあったのでしょうか。

ですと当時の経団連には毎日のように通いましたね。

【瀬田】 具体的には色々ありましたが、各省庁との当時の不法投棄等の状況からそのように整理するし合意が得られなかったということです。

かなかったというところです。

【佐藤】 今になりますと一廃と産廃の区分というも【北村】 覚書ですか。のが様々な混乱を起こしていますね。

【瀬田】 そうですね。覚書です。

【瀬田】 先ほども申しましたが、一廃と産廃を分け廃棄物の定義ることは案外スムーズに合意が取れました。当時は、一廃はし尿とごみ（家庭ごみ）で割り切ったという【佐藤】 廃棄物の定義については、どう考えられてこともあります。

いたのでしょうか。

【北村】 制度設計としては事業起因が産廃とします【瀬田】 問題になったのは、第 2 条の廃棄物の定義と、事業者の方の責任となります。ところが、そのに関することです。廃棄物を一般廃棄物と産業廃棄責任を負えそうにない排出実態のものは一廃（事業物に分けることは、割合スムーズに各省庁の了解を系一廃）にするという、やむにやまれぬ状況が当時得られましたが、問題は、「産業廃棄物」の範囲です。にはあったのでしょうか。

当時は、我が国が戦後の経済停滞の時期を脱して、【瀬田】 その通りです。公害国会といわれて、14高度経済成長の真っただ中にありました。アメリカもの法案が国会に提出されていたわけです。大気、の後を追って、追いつき追い越そうと張り切ってい水質、廃棄物というのは目玉でした。この国会に間た時期でもあり、新幹線、高速道路が次々と建設さに合うように法案を提出しなければならない状況がれ、世界第 2 位の経済大国に向かってひた走りに走ありました。先ほどの「その他政令」と書いた責任っていた時代です。日本中が建設ラッシュで建設廃は私にありますが、政令ですから詳細に書くことも、材や土砂等の建設廃棄物が最大の問題となっていま時代に沿って変えていくこともできます。当時はそした。不法投棄も非常に多かったのです。

うするしか法案を提出することができなかったこと

このような状況から、産業廃棄物の範囲についてをご理解いただければと思います。

は、燃え殻、汚泥、廃油、廃酸、廃アルカリ、廃プ【佐藤】 当時としては、とにかく廃棄物処理法を作ラスチック類まではスムーズに進みました。その後、るということが急務だったのですね。

法制局で色々なものを定義するように言われますが、【瀬田】 まあ、そんなことなのです。だから極めてこちらも大変困るわけです。そういう期間が 2、3理論的とか、そういうことではなかったということ週間続きましたが、結局、「その他政令で定める廃はご理解いただきたいと思うのです。

棄物」として、落ち着いたら議論しましょうとなっ【北村】 そうすると、まさに一種の政治の世界です。

た経緯があります。

事業起因のものが産廃とはいうものの、それだけで【北村】 合意ができるものを挙げていったというこはないので産業廃棄物はややこしくなっています。とでしょうか。先ほどおっしゃったように、本則で制度設計としては事業起因が産廃となると、事業者廃プラスチック類と書けば、業種限定なしで廃プラの責任となります。ところが、その責任を負えそうはすべて入るわけですね。ところが、本則で「そのにない排出形態のものは市町村責任で処理する一廃他」と書いた部分に、いろんなものが入ってくる。のほうにという、こういうやむにやまれぬ状況がそれも、工程限定や業種限定をするためのかっこが1970 年、71 年当時あったのでしょうか。

たくさん付いています。これは、第 2 ラウンドの政【瀬田】 説明すれば、そういうことなのかな。結局、令づくりのところでもう一回やりましょうという話そこで手を握ったというのが実態です。

です。そのときはおられなかったのですね。

【北村】 政令ですから、時代が変わればまた変われ【瀬田】 はい。その他政令の内容を決めた時には担ばいいということにもなりそうです。

当はしていないので、政令の中身には責任は負えな【瀬田】 そうです。政令ですからね。どうにでも細26

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【瀬田】 そのとおりで、ですから、「自ら処理しなあります。それはある意味で、当時は想定外の話でければならない」という条文を作りました。例えば、

すか。

工場を作る時に廃棄物をどう処理するかも考えて工【瀬田】 そうですね。想定外とは言わないけど、そ場を作るようにということです。

こをやっぱり理論的に定義しろと言われてもできな【北村】 初代解説本は、「単純客観説」に立っていかったのですよね。そういうことなんですね。

ます。その後、「総合判断説」を経て、現在では、【佐藤】 当時、市町村は廃棄物処理法の制定につい所有者の意思を客観的に把握するという「客観主義て、どのような意見だったのでしょうか。

的総合判断説」です。こうした展開をどのようにご【瀬田】 市町村からもいろいろな陳情は受けました

覧になっていますか。

よ。受けましたけど、彼らは何ていうのかな、仕事【瀬田】 当時は、常識を尊重してほしいと、常識にが楽になるように考えてくれというのが中心だった

ついての定義は大変難しいですが、やはり一定の皆んですよね。私はその陳情を受けている暇が実は物が持つ「共通認識」というものを尊重して、こんな理的になかったものですからね。私自身ほとんど市形でやりましょうということではないでしょうか。

町村の陳情は直接受けてないんです。私は先ほどお特定の部門で非常に判定が難しいようなものでした

話ししたように経団連通いとか、通産省や建設省がら、その部分については厳密な判断を下すことはで呼んでるとか、そんなことのほうで中心だったものきるかもしれません。それができ得るものがあったですからね。

ら政令に書きましょうというお話でしたね。

当時の最終処分場の状況【佐藤】 廃棄物を厳密に定義することは難しいかもしれませんが、感覚として、大量に放置されていた処理施設は届出制でしたが、最終処分場に対する規しょうか。

制がありませんでした。今から考えると驚いてしま【瀬田】 大きいですよね。ですから、それを除去すうのですが、当時はどのような状況だったのでしょる法律だというふうに皆さんが考えていただければうか。と思いますね。そして、どうしても困ることがあれ【瀬田】 当時は、最終処分場は埋め立てが中心となば、その後に規定していけばよいと、そのように思るので、埋立地はずいぶん見に行きました。最後は、いますね。

は廃棄物処理計画を作らなければならない」としま

専ら物の規定考えてほしい旨を知事会で説明しました。

ないという点は、法律の最初からある条文ですよね。

【佐藤】 市町村の処理責任といっても最終処分場ま専ら物の規定は、どのような経緯で盛り込まれたので確保することは難しいということですね。現在、でしょうか。

市町村の数は 1700 あまりですが、当時は 3000 以上【北村】 一般廃棄物のところと産業廃棄物のところありました。にある規定ですね。7 条 1 項の但し書きに専ら物に【瀬田】 だから、市町村に責任をかぶせてもしよう

ついて、そのものの性質上、通常再生利用されるもがないのですね。大阪市や横浜市などの大きな市はのをいう、という意味だとあります。14 条 1 項のやれると思いますし、積極的に意見を言ってきまし

但し書きにてあります。具体的には古紙、くず鉄、たが、それ以外はなかなか難しいですね。

空き瓶類、古繊維などが考えられるとあります。今【北村】 一般廃棄物に関しては、清掃法時代からのは 4 種しかないという解釈になっているようです。

ストックとして、処理システムがありました。それこれらは実態として回っていたということですか。に加えて対象の量も非常に多い産業廃棄物となりま【瀬田】 そうですね。やはり原料として使われるもJW センター情報 2024.1

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担当者スポット【佐藤】 専ら再生利用となるものは業の許可が要らセンターだよりした。都道府県知事の責任というのがありますので、業種別適正処理事例集 電子マニフェスト情報ら嫌だ、という不快感が大きな判断要素ではないで産廃鼎談【北村】 1970 年の廃棄物処理法のもとでは、中間都道府県で検討してほしいという意図で「都道府県連載講義うも動けなくなってしまって今に至っている感じがコラム

これはなかなか厳しいお仕事だと思います。

調査報告【北村】 しかし、なかなか固定しちゃってもう、ど事業報告

すと、新たな仕組みを作らなければならないという、年頭
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かく書けるし。

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廃棄物処理法の制定時をふり返ってのを廃棄物だというわけにはいかないでしょう。そ今後の廃棄物処理法や各種リサイクル法の将来をれが再生利用されなければ、ごみと一緒に出されて見通すのは難しいですが、何といいましょうか、法焼却されてしまいますから、専らそれを原料として律を作った当時のような、いわゆる建設ラッシュで、使用している企業や扱っている業者は、廃棄物の範みんなが上を見て駆け出していたような時代は、も疇に入れられると非常に困るよという意見が多かっう来ないのではないかと思いますね。ですから、非たですね。専ら再生利用しているもの、これについ常に落ち着いた社会に段々なっていくような気がしては、それは廃棄物ではないということをはっきります。人口も明治時代の初めは 4,000 万人程度しかしてほしいという陳情は随分ありました。

なかったわけですからね。将来的には、8,000 万人【佐藤】 今、産業廃棄物の大手で上場している会社から 9,000 万人程度で落着するような気がしておりは、昔は、鉄スクラップや古紙を扱っていた業者がます。落ち着いた国になっていけば、廃棄物問題も多いです。ビジネスの拡大のなかで、専ら物だけで常識の範囲で収まってくるのではないかと思います。

はなく、産業廃棄物の運搬や処分の許可を取得し、【北村】 瀬田さんは、廃棄物処理法の誕生期・幼年産廃での処理費用とそれから資源の売却費用とダブ期のまさに生き証人です。どのような発想で、また、ルで収入を得るという形に、発展したように思いま

どのような状況のもとでその基本的部分が定められす。専ら物の条文は、資源循環を進めるうえで、現てきたのかを伺えて、大変勉強になりました。半世在でも大きな意味を持っていると思います。

紀を経て、相当に複雑かつ堅牢な仕組みになってし廃棄物処理法の将来まった廃棄物処理法ですが、今後を考えるにあたり、原点ともいえる時代の状況を垣間見ることができま【佐藤】 現在、循環型社会、低炭素社会への移行がした。本日は産廃鼎談にお越しくださいまして、あ重要となっています。廃棄物処理法や各種リサイクりがとうございます。

ル法の将来等について、ご意見をお聞かせください。
【瀬田】 廃棄物処理法の政省令と次官通知までは私が書きましたが、その後すぐに千葉県に出向し企画部主幹になりました。
千葉県では、成田空港を中心とする騒音対策及び地盤沈下対策と、自然環境保全条例の制定が私の主たる業務でした。この条例の制定によって、土砂の不法投棄等が一定程度抑えられ、また湾岸の工場地帯の緑化が進みました。当時は、千葉県内の至るところで、建設ラッシュで発生した建設廃材が山間に不法投棄されていました。また、湾岸の工業地帯も立派な工場は作られますが、緑化などはほとんど考えられていませんでしたので、京葉工業地帯の緑化運動を提唱しました。今でも瀬田さんのおかげだと─次回号も新たなゲストの方をお迎えいたします。

言ってくださる方もいますが、実際には私の提唱に賛同して植えていただいたからです。
一年ほどして公害部の水質保全課長になりましたが、水質保全課長時代に三本木さんが応援に入ってくれました。彼は千葉県に赴任中、主として東京湾の埋め立て、水質規制の問題で活躍してもらいました。また、印旛沼、手賀沼の水質浄化に尽力してくれました。当時は考えられないほど両沼とも汚染されていました。

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