平成２２年度第１回半田病院経営委員会
開催日時：平成２２年７月１８日（日）午後１時～午後５時開催場所：半田病院３Ｆ大会議室○委員長沖津 修（つるぎ町立半田病院 院長）○委 員冨田 一栄（㈱ＴＡＲＭ代表取締役、総務省地方公営企業等経営アドバイザー）谷田 一久（㈱ホスピタルマネジメント研究所 取締役）美馬 真澄（つるぎ町住民代表）吉田 光子（つるぎ町議会 文教厚生常任委員会委員長）藤川 義裕（つるぎ町 副町長）満寿川 豊（つるぎ町役場 参事）
宇山 弓子（つるぎ町立半田病院 副院長（総看護師長兼））林
誠 （つるぎ町立半田病院 職員労働組合代表）○特別委員
沖田 光昭（公立みつぎ総合病院 副院長）○オブザーバー【診療部】飯原医局長・中矢内科診療部長・仁木外科診療部長【看護部】

久保田看護師長・長尾看護師長・真鍋看護師長・北原看護師長平田看護師長・真鍋看護主任・曽我部看護主任・岸看護主任山下看護主任・井口医療ソーシャルワーカー【診療支援部】橋本薬剤科長・井筒放射線技術科長・田岡検査科長河野リハビリテーション科主任・福原臨床工学技士【管理部】鎌村総務課長・岡山医事課長・田中係長・加藤主任【診療情報室】 山本係長・大谷係長1

会 議 録１．平成２１年度事業報告（沖津委員長）鎌村総務課長から平成２１年度の事業報告がありました。
この報告によると昨年度は、新型インフルエンザの流行もあり小児科をはじめとして外来・入院患者数が前年度に比べて増加し、さらには、ＤＰＣ制度の導入により入院収益では、３００万円弱の増収効果がありました。
また、各科別の入院・外来患者数を過去５カ年の推移をもとにした事業報告のほか、資料として、決算貸借対照表、キャッシュフロー計算書という構成となっています。
この平成２１年度の事業報告について、ご質問等があればお願いします。
（谷田委員）半田病院の在り方・役割を考えた時、事業報告の中につるぎ町国保の受診率についても今後、資料に追加してはどうでしょうか。また、地盤改修・照明設備の工事費用については、交付金で賄うことができたため事業費負担の影響はなかったということですが、町から切り離され、つるぎ町の病院ということから遠くなっているようなイメージを受けます。
地域医療を担う病院として存在しており、つるぎ町の病院ですから町の人たちがどれだけ利用しているかは、中心的な課題ではないかと思います。町としても、２億円近くを繰出す観点から、住民がどれだけ利用しているかは、非常に重要な項目ではないかと思います。もう少し、つるぎ町も病院に関心を持っていただきたい。
（藤川委員）今、谷田先生より、つるぎ町も病院に対して関心を持って頂きたいというご指摘がありました。昨年度は、地域活性化事業や経済危機対策事業の採択において、優先的に案内し病院を支援しているところです。また、半田病院の繰入基準額２億３千４百万円に対し１億８千万円の繰入れとなっていますが、このような支援策を講じる中で協力をしているところであり、つるぎ町と半田病院は、一体と考えています。
（谷田委員）私が心配しているのは、現在は繰入基準内の繰入金により健全経営が維持されている状況ですが、経営が悪化し繰入基準額以上の繰入金が必要となった場合、つるぎ町から繰入してもらうことができるのですか。
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（三村病院事業管理者）町の財政は、厳しい状況です。繰入基準以上は、要求することは困難であると考えています。そのためには、町に頼らないような自立できる体力をつけていく事が必要であり、今は留保資金を高め体力をつけていく時期だと考えています。
（冨田委員）事業報告の中で気になる点があります。経営成績は良好なのですが、医師に関することです。
「徳島県西部の小児科医療をこの病院の小児科医２名で担っていく」と記されていますが、これだけ周産期医療をやっていれば新生児対応に追われる筈ですが、その他に多数の一般患者への対応で小児科医師は大変疲弊している状況だと思います。
広報によると、「小児科時間外選定料をとるなどの方策を取り、小児科医師を守っていく。」とされていますが、この危機的状況の中で小児科診療を継続させていくためには、住民もつるぎ町も「病院に何もかもお任せ」ではなく、当事者として共に汗を流して取組んでいかなければならないのではないでしょうか。
（美馬委員）小児科の時間外選定料は、いつから実施されているのですか。また、現在までに何人の受診がありましたか。
（沖津委員長）７月１日から実施しています。１人あたり４，２００円を負担していただくことになっています。また、この案内については、町の広報誌、近隣の市町村の広報誌に掲載しました。
（岡山医事課長）施行後の受診患者数でありますが、現時点で７名が受診しています。受診者の市町別では、三好市３名、東みよし町１名、美馬市１名、つるぎ町１名、県外１名となっています。そのうち１名が入院となっています。
（美馬委員）

小児科医師に対する時間外対策を今なにか行っていますか。
また、小さい子供を育てているお母さんたちは、不安で誰に聞いてもわからない場合、病院に駆け込んでしまいます。そういった時に相談できる電話センターなどがあればいいのですが。
（沖津委員長）病院でそのようなサービスは、無理ですが、現在、徳島県でこの事業を実施されています。また、子育て関連の雑誌や新聞などにより、周知活動が行われています。
3（美馬委員）見ていない人がほとんどでないかと思います。だから、時間外に受診者がたくさん来る現状になっているのではないかと思います。
（沖津委員長）当院でも、時間外に電話かかってきた時に当直看護師からセンターへ案内することがあります。住民の皆様においても美馬さんを中心に啓蒙活動を行っていただければ小児科医師の軽減につながると思いますのでよろしくお願いします。（美馬委員）７名の受診患者は、つるぎ町以外の方が多かったと思いますが、時間外選定料を負担していただくことについて承知していましたか。
（岡山医事課長）診察依頼の電話がかかってきた際、看護師又は事務職員から説明しています。この了解のもと、来院いただいております。
（沖津委員長）なお、小児科医師は昨年度２名でしたが、今年度は１名という現状となっています。
他に何かありますか。
（吉田委員）病院にかかる時に、時間内より時間外の方が早く診てくれるということを耳にします。このような事を周囲で話しているとどうしても、時間外に来院してしまうのではないかと考えます。（沖津委員長）この待ち時間については、改善にむけ努力をしています。毎年、待ち時間のアンケート調査を実施しています。
（宇山委員）アンケート調査を実施することで時間内による待ち時間の改善に努めており、待ち時間は、改善されてきています。中には、待ち時間が短くなったと記入していただいている患者もいます。現在、本年度のアンケート調査を行っている状況ですので、今後も待ち時間の解消に努めていきます。
（沖津委員長）このように、当院では待ち時間の短縮に努めています。しかし、現実には時間外4においてすぐ診てもらえるというケースもある一方で、重症患者の対応をしている時は、長時間待っていただくほか、状況により診察をお断りするケースもあります。
私たちの立場から申しますと、時間外の業務負担は大きなものであり、翌日も勤務に就かなければならない状況が続いています。この現状を理解していただきたい。
そのためにも大変だということを認識していただく中、地域住民へ周知をお願いしたい。
（吉田委員）急病は別として、時間外にも関わらず来院する患者さんがいるので医師の負担も大きいと思います。
時間外診療の対策をこれからも考えていくべきです。
（谷田委員）参考までに柏原病院の例ですが、「小児医療を救う会」が発足し、お母さん方が勉強を始めました。この取組みが町全体に広がり救急外来患者が少なくなり、重症の患者しかこない状況で、「住民たちは、がまんしている」と救急当直の先生はおっしゃっています。
その時の成功の秘訣は、住民たちがイニシアチブを取ったことであり、行政が介入していたら失敗していただろう。自然発生的に起こったお母さんの活動が高齢者まで広がり全体的に時間外の患者が少なくなりました。やはり、住民の中で動きがでてくることが一番いい解決策であると思います。
（三村病院事業管理者）他の地域で起こっていることは、医師がいなくなり初めて住民が気づくことになります。今の病院の現状は、当直の翌日も勤務があり２４時間働いている状況です。
そういった事を住民はわかってくれない。医師がたくさんいれば対応が可能であるが、医師１名の体制では、不可能な話であります。
今回、香川大学が小児科医師派遣をやめた理由の中には、半田病院は、忙しすぎるということが言われています。医師派遣の廃止された状況の中、当院は愛媛大学などいろいろなところに当たりましたが決まりませんでした。最終的に徳島大学から支援を受けることになりましたが、派遣条件として時間外救急に対し、緊急を要する患者を優先する対応策を講じるよう要望がありました。
その意見を取り入れ、柏原病院のような住民活動が現在起こっていませんので、私たちは、医師を守るべく小児科時間外選定料４,２００円を頂くこととなりました。
（吉田委員）この時間外選定料については、１つの方法と思います。
小児科に限らず、時間外選定料は、拡充してもいいと思います。

5（三村病院事業管理者）つるぎ町をはじめとして、関係機関と調整しこの実施に至っているため、現状ではこれ以上のことは難しいです。

２．「公立病院改革プラン」の検証（沖津委員長）公立病院改革プランの実績状況を鎌村課長から説明を受けました。この改革プランについては、２年前に国の指導のもと、昨年２月、公立病院改革プランを策定し、平成２１年度が実施初年度となっています。当年度の実績を当委員会に諮問することとなりました。
プランの実施説明において、まず半田病院が果たすべき役割については、産婦人科の問題です。昨年、常勤医が１名減り三好病院へ支援していたところ支援を受ける立場となりました。小児科については、小児科医の負担軽減のため時間外選定料を７月１日から実施することになりました。
次に、診療機能の充実への取り組みに関して、来年度の開設を目指している消化器内視鏡センターの設立の問題。さらに、看護師不足という問題が挙げられています。医師不足並びに看護師不足に関しては深刻化しています。このことに関し、現在、病院定数の見直しを町と協議を進めている状況です。
そして、今年度は、電子カルテ導入の準備を進めていますが、県が進める県立三好病院、市立三野病院、半田病院の西部３病院の情報共有を目的とする整備事業により、実施する予定です。
経営の効率化に関する取り組みについて、数値目標はすべて達成できました。
以上のような説明でありますが、内容で質問、追加等ございましたらお願いします。
（谷田委員）改革プランが求めている指標はいい数字です。改革プランの策定以前から健全経営が図れていました。これからは、国が示している改革プランとは次元の違う改革を行っていくべきです。
給与比率の６０％代は、よくいわれる常識的数値より高くはなっていますが、医療内容によるものであるため丁度いい数字がこの値であろうと思います。低い数値であっても経営が悪化している病院もあり、半田病院にとっては、いい数値でないかと思います。
（冨田委員）改革プランの数値については、いい数値であると思います。むしろ、今後この経6営を維持していくためのマネジメント体制を確立していくことが課題であると思います。
病院は、広報活動を殆どしていないので、医師がどのような過酷な勤務体制で働いているか住民はわからない。病院の現状を住民に周知できるような体制づくりをして協力を求めていく必要があります。
職員定数の問題について、今の医療の在り方からすると行政職は定数が必要ですが、看護師などの医療職は、医療の質の向上と診療報酬の点数に関わるため、職員数は病院事業管理者の判断に任せることが大事です。
（沖津委員長）広報活動をすべきだという点と、病院職員の定数については別枠で考えるべきだというご指摘がありました。この件に関しまして三村病院事業管理者どうでしょうか。
（三村病院事業管理者）定数問題に関しては、６月の議会閉会時に議員全員へ状況説明をしましたが、反対意見もなく定数を増へのご理解を頂きました。つきましては、本年度中に定数条例の改正を議会へ提出する予定としています。
ただし、現状は増員で構わないが、赤字の時にはこのような改正は、難しくなることをご理解いただきたい。
（美馬委員）今日、出席されている医師の皆様から病院の管理体制と住民への要望があればお聞きしたいのですが。
（中矢内科診療部長）内科医師から見ても、外科系の当直は大変であります。特に泌尿器科では、透析を受け持ち土曜日も出勤している状況の中、当直も行っています。さらには、手術も行っている状況であり、当直明けの中、睡眠不足の状況で手術をすることは、大変リスクがあります。また、重症患者は別として、緊急性も無く時間を問わない自己都合によるコンビニ受診は、やめてほしいです。
このような現状の中で、私たちは多忙な業務を強いられ睡眠不足になっています。
（仁木外科診療部長）整形外科不在のため、外傷外科については、専門性がないため他の病院にいっていただくことが多くなっているため大変申し訳なく思っています。現在、２名体制の中、通常他の病院がしている以上の事を行っています。
また、出来ることなら時間外受診は控えてほしいと思いますが、山間部の患者さんとかは、交通の便が悪いためどうしても、近所の人が帰ってきた夕方以降でない7と診療に来られない時がある。こういった地域の事情もあるため、時間外患者をすべてコンビニ受診ともいいにくいのではないか。
なお、是非、整形外科医を１名常勤医として確保していただきたい。
（沖津委員長）怪我は、整形外科の領域が多いのが現状です。整形外科は、週１回きていただいていますが、事情がありお受けできないケースがあります。転落や交通事故の患者を受け入れることができない状況でありますのでご理解いただきたい。住民の皆様にはご迷惑をおかけしますがよろしくお願いします。
また、外科の先生は、手術等を２名で行い通常以上の業務をしています。手一杯であることもご理解いただきたい。
（美馬委員）町別の受診率と年齢別受診率のデータは、ありますか。
（大谷係長）退院患者の年齢別の受診率はありますが、市町村別は把握していません。
（美馬委員）年齢でターゲットを絞ることにより、地域から求められているものを把握することができるのでは。それを経営に生かしていく必要があります。
（谷田委員）美馬委員が言いたいことは、議論するためのデータがほしいということですね。
つるぎ町だけではなく、県内医療の状況を把握しているのですか。半田病院だけでもデータ収集し県西部の現状を把握していくことも今後必要です。
（沖田先生）患者のターゲットを絞ることは、経営戦略としては、重要だと思います。しかし、住民が安心して医療を受ける環境が第一で、その後、産婦人科などの専門性を高めていくべきです。都会のように複数の病院がある場合であれば専門性が重視されるようになりますが一番は、半田病院だから安心だというところを目指していくことが必要です。
（美馬委員）確かに現状は、安心できる病院です。しかし、私たち住民は、それ以上を要求してしまいます。
（沖津委員長）

8林委員なにか、ご意見ありますか。
（林委員）この改革プランの検証について、どこかに提出しますか。
（鎌村総務課長）この改革プランの実績については、県に提出し総務省から公表されることになっています。また、プランの検証を公表することが求められており、当院では県の指導もあり、ホームページに今回の会議録を掲載する予定です。
（林委員）経営数値が良い中で病院運営を図ることはわかりますが、患者様が満足する病院を目指していくことも必要と思います。それを得るためには、まず職員への充実した職場環境を整えることも大切であり、患者様の満足度も高まると思います。
（宇山委員）看護師の現状をお話させていただきます。外来の看護師は、朝から勤務をし、その後当直をして翌日の昼に帰るという状況です。
このような状況の中、外来看護師２名が退職することになりましたが、現在は、パート勤務として働いてくれています。この２名が退職しパート勤務となった理由として、当直が苦になったということです。当直時間帯に電話で怒鳴られるなど、精神的に疲れ当直をしたくないということを聞きました。このような現状もあることを地域住民の皆様にもご理解頂きたいと思います。
（谷田委員）公立病院ということから住民満足を考えなくてはならない。加えて、患者満足も病院としては考えなくてはならない。この住民の満足度と患者の満足度どちらも考えなければならない中、この１０年間は、患者満足度を中心に考えてきたために、権利だけを主張するモンスターペイシェント等がでてきました。
すべての顧客の満足度を高めることは、困難であり、患者満足度から少し方向性を変えたところから方策を今後考える必要があります。
（満寿川委員）新聞紙上で拝見しましたが、県立病院で大量の看護師採用の記事を見かけました。
そのような中で看護師の確保ができるのか。
また、今年度より市町村が小児科医療の無料化の年齢制限を上げたことが、小児科医の勤務の軽減と相反するものとなってしまいました。少子化対策の政策でお母さん方は喜んでいますが、小児科診療に関しては考えていかなければなりません。
つるぎ町としては、子育て支援の場がたくさんあります。乳児健診や育児支援のための場を借りて啓蒙していくことができます。そのためには、病院からの情報提9供も必要となりますのでご協力よろしくお願いします。
（宇山委員）県立病院の採用は、県下の看護学校卒業生の半分を採用し、３割は、県外からの学生で帰ってしまうという状況です。今回、看護師確保にあたり６月に徳島県の看護学校と香川県の看護学校を訪問し、希望等を聞き取りしてきました。
その結果、早期の採用試験を実施したほうがいいだろうということで、来年度採用試験を８月末に実施することとなりました。しかし、現状では、予定している看護師数の確保は難しいと思います。また、８月初旬に総務課長と就職ガイダンスに参加する予定であり、半田病院をアピールしていこうと考えています。
（沖津委員長）小児医療に関しては、情報発信ができるよう努力していきます。３．平成２２年度実施状況（沖津委員長）平成２２年度事業の実施状況を鎌村総務課長より報告を受けました。
外来患者数・入院患者数の動向としては、ともに減少となっていますが、診療報酬額は増えている状況です。これは、ＤＰＣの導入と診療報酬改定のほか、分娩料の見直しがあった。
地域医療の取組みについてですが、泌尿器科・透析をとりまく環境が悪化してきています。当院で透析を受けたいという患者が増える中、医師２名では非常に厳しい状況になりつつあり、コメディカルスタッフの負担も大きくなりました。
今後の運営としましては、給与費を含め費用の増加が見込まれます。
以上の内容で質問、追加等ございましたらお願いします。
（美馬委員）昨年より患者数が少なくなっている理由はあるのですか。（沖津委員長）

内訳を見ますと大きいのは、小児科の患者が減となっています。
（三村病院事業管理者）小児科は、３月まで香川大学医師でした。医師が変わると患者数は、減る傾向にあります。また、入院患者が減った理由は、この時期までは、徳島県全体で患者数が少なかったという状況があります。季節的なものも要因の一つです。
谷田さん、冨田さんにお伺いしますが、他の病院の診療報酬の影響はどうですか。
10（谷田委員）関わっている病院を見ると３％くらい上がっています。
（冨田委員）今まで急性期病院は、厳しい状況でしたが、この改正により官民の病院ともに赤字だったのがやっと一息、とんとんになったという状況です。しかし、この病院で７％増というのはかなり評価できます。そこで質問ですが、ＤＰＣで効果が上がった理由を具体的に説明して下さい。
（大谷係長）４月から係数が０．９３９７から１．０１８に上がっています。この係数は、退院患者について半年間のデータ提出により判断されています。今回の係数が上がった要因の一つとして、正しく詳しい病名がつけられ遅延なく提出を行ったことだと思っています。
これに関しましては、医師、看護師の協力がなければできなかったことであり、今後も協力よろしくお願いします。
（冨田委員）医療者と事務の協力体制がよかったということですね。
（沖津委員長）先ほどの大谷係長の発言は、医療者へのメッセージでもあったようにも思います。
データ報告が遅れるといい評価がもらえないということですから協力していきましょう。
その他、ございますか。
（飯原医局長）医療は、ある程度のマージンをとり医療事故が起こらないようにしなければなりません。現在、透析をする施設が少なくなり、患者を受け入れなくてはならない状況になっています。腎センターは、現在、満杯状況です。９月から２部制にして時間を増やしていますが、通常、看護師１人に対し４人の患者を受け持つのが精一杯のところ、状況によっては５人を受け持たなくてはならなくなり、技士も大変になってきています。ついては、リスクに対する評価もしていただきたい。現実問題が先に進んだ中で自分たちの体制が後回しになると医療事故の可能性もあります。われわれは、日々診療をする中で医療事故が起こらなければいいなと思いながら診療しています。

11（沖津委員長）病院の中枢の方では、現状が把握しきれない部分もあります。これからの具体的な方策がありましたらお話いただけたらと思います。
（飯原医局長）とにかく人員確保です。技師の確保については、臨床工学技士の方からお願いし、看護師も今アプローチをとってもらっています。医師についても徳島大学泌尿器科にお願いをしている形です。
それができるまでは、細心の注意を払って今いる人員でカバーしなければなりません。この問題は病院全体で起こってきています。それまでは、みんなが理解しチーム医療を行う必要があります。その間に人員確保に努めていただきたい。（沖津委員長）

病院全体でこの問題に対し、取組んでいきたいと思います。
（沖田先生）こういう形で住民代表・町の代表が集まり問題をすぐ解決はできませんが、問題を共有し協議する事は、大変貴重です。
（沖津委員長）その他、なにかありますか。
（井筒放射線技術科長）住民代表の美馬さんにお伺いしたいのですが、この病院の現状等について他の場
所でお話をされる機会はあるのでしょうか。
（美馬委員）子供が中学生なので、学校の保護者の集まりなどで聞かれることがあります。
（沖津委員長）予定時間も過ぎていますが他に質問等ありますか。なければこれで終了したいと思います。本日は、遠路ご参加いただきました沖田先生、谷田先生、富田先生をはじめ、美馬委員、吉田委員、町関係の皆様、ありがとうございました。今後とも、半田病院の現状等をＰＲしていただければと思います。また、職員の皆さまには連休中日の出席大変お疲れ様でした。今日の協議を踏まえ、病院職員は、一丸となってがんばっていきましょう。

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