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20NewsLETTER

ara Women's University
Center for Research and Development of Education Systems「大学の「機能分化」状況における専門教育と教養教育との創造的再構成」プロジェクト
インタビューシリーズ第 8 回：生活環境学部

増井正哉先生生活環境学部の増井正哉先生は、住環境学科で建築・住居史をご担当です。歴史的な建造物の保存と活用がご研究のテーマとのこと。建築という理系的・技術的な領域と社会や歴史とを積極的につなぐお仕事をされつつ、JABEE（日本技術者教育認定機構）の認定制度を本学に導入・運営するのに中心的な役割も果たしておられます。
■ 専門教育に対する外からのニーズとの葛藤いる姉歯事件です。あのあとに建築業界から大学の建築教育に対して、「社会で建築士としてやっていくよう――増井先生のご研究を簡単に説明していただくと、どんな な教育を本当にしているのか」という強い批判があり、建築士法が改正されました。それまでは「大学の建築ことになりますか？
系学科・住居系学科を出ていれば卒業後 2、３年間で「一言で言うと、歴史遺産の保存と活用と言っていただ １級建築士の受験資格がある」となっていたのに、結いたら結構です。授業では「建築・住居史」を、大学 構細かく科目指定をしてこられまして。私たちは大学院では「歴史遺産保存活用演習」などをやっています。
」 人ですから建築学会を通じて「いや、そんなもんやないんですよ」ということを国土交通省に申し入れまし――住環境学の学生さんを教えておられて、今の奈良女の学 たが。専門技術者の社会的な常識とか、広い教養だとか交流だとかいうことが、技術偏重みたいな教育の中生さんの専門教育と教養教育での学び方について何か思われで疎かにされてきたために、あんなふうな事件が発生ることってありますか？
しているというのが私たちの主張でした。
」「京大に教養部があった時代で、私は工学部卒ですけが、専門は完全に教養と分離していました。教養部と工学 「私たちとしては、技術者教育としてはやっぱりきちっ部の生活って、やっぱり違いましたね。工学部のなか と専門家として成り立つようにしてあげたいし、もうでも私のいた建築学科では、１年生の時から専門科目 一方では大学生活の中で、やっぱり将来、専門技術者が入っていましたが、１科目とか、そんなものでした。 として、その基礎になるような、人格形成すること、図面とかスケッチをするぐらいで、本格的には３年生 幅広い教養を身につけること、それからいろんな思考からの専門科目に取り組みました。
」

力をつけることについて、よくやってもらいたいなと思っているんですが、一方では、専門教育に対する外「今は 1 年生からどんどん専門教育が入ってきていまして、学生の選択肢が少なくなってきていて、気の毒やなあと思います。住環境学科は、専門技術者を養成するという、一つ使命があるところで、しかもその専門からの強いニーズもあります。学生たちも資格志向が強く、あんまり役にたたない授業聞きたくないとかね。
私の科目などもそうですが。
」

技術者の専門性を社会的に保証する資格があって、社会の要求や制度上の要求がカリキュラムに反映されて■ ＪＡＢＥＥのとりくみに学ぶ

くるわけです。そうすると、一般教養でいろいろと知 「もう一つ、学科の専門教育のカリキュラムに外部から見を広めたり、自分の思索の範囲や幅を広げることが 大きく関わるのは JABEE です。実は JABEE と建築士の非常にやりにくくなってきますし、学科の独自性を活 受験資格は、直接は関係ないんです。これは、工学系かしたカリキュラムが難しくなってしまいます。
」のいろんな技術者教育の世界標準なので、まったく別「例の建築士の耐震偽装の問題がありましたよね。いわ

1物で。これをやっとカリキュラムにまとめたとたん、また建築士法の改正で全然違う要求がきましてね。学奈良女子大学科としてはしんどい思いをしました。
」

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教養的な科目をたくさん提供してあげてほしい。もう一つは、共通のフィールドというか、あるいは共通の「JABEE って本来、学習・教育目標を立てて、それに対 教育方法みたいなものを掲げて、そこでいろんな学生応したカリキュラムを組み、それが実行されているか がそのプログラムに入ることによって、いろんなこと」
チェックし、さらなる改善をすすめていくものです。 を学んでいくというやり方への期待があります。
他の先生のシラバスを見ることなんか、あまりないと思うんですが、私たちは、それぞれの授業の前後関係 「たとえば理学部の紀伊半島をフィールドにした科目なとカリキュラムの流れをチェックしていって、それで どをみていると、学生は現場に行っていろんなことを「この授業の次は、これですよね」ってことを学習・教 語る。理学部に限定されていますが、僕は生環とか文育目標ごとに、やっていく。こういう自己点検は、学 学部の学生でも、人と自然とか、人の営む自然とかを習・教育目標がはっきりしている場合には、すごく有 トータルにふれて学ぶとか、そういうあり方があって効な手段かなと思いました。学習・教育目標には、体力・持続力をつけるとか、広い国際視野を身につけるとかも書いてあるんです。そういう中で、教養教育もカリキュラムに組み込んでいくようにしていたんですが、現実的にはうまくいかない部分もありました。
」

もいいと思うし、実は私たちが「現代ＧＰ」でやりたかったのは、そういうことで。奈良というフィールドが、実はいろんな意味ですごくいろんなことを経験し、幅広い視点をもった学生を養成していくには恰好の環境かなと思うんです。
」「私たちとしては、トータルに、こういう人材を育てた 「今までＧＰというのは学部単位でしか認められなかっいということに対して、きちっと科目バランスがとれ たのが、それを「社会連携センター」っていう名を借こういうことは、多分、ているかとか、カリキュラムが整然と流れるのかとい りて３学部でやろうとしました。
うことを検証できたのはよかったし、それからもう一 教養でしかできないんですね。ある人は奈良の自然環
つは、他の先生がどんなことを教えていて、自分が全 境を勉強する、ある人は商店街を、ある人は歴史的なそういう実践的なフィー体のカリキュラムの中で何をやっているのかというこ 環境をやったりということで、」とについての自己認識をもてたことが、JABBE をやっ ルドを教養にもつというのは、大事なことやと。てよかったことのひとつです。
」■ インターナショナルなものを、あえて「奈良」で育む「今回、非常勤講師の削減が行われました。やっぱりそ「奈良」という対象に限定されますが、いろんなアプういう幅がないなんて、ホント情けない話でね。こう 「いう事態にあって、自己点検やとかＰＤＣＡとか、や ローチがありますし、地域の住民の方と触れることもらされることは面倒くさい話なんですけど、逆にこれ できるし、もう一つは自然と触れる。それから現実には自分たちがやりたい教育を正当化する、ある意味、 そこにある都市環境、建築もいろいろあって感じて触チャンスやと思います。学習・教育目標をたてカリキュ れることによって、幅広い視点とか、コミュニケーショ
ラムつくる段階で、「非常勤にこういう先生を呼びたい」っていうことを、考える際に「遊びしろ」っていうと何なんですけど、学生の教養の幅広げるようなところを上手にカリキュラムにつくっておいて、「私たちン力もできて、同じ一つの対象に対し、いろんな見方があるのを知る、その中で自分の立ち位置を確認していく。フィールドに出て行って実践するってのはすごく大事なことで、奈良は、すごく環境的にいいのと、はこういう教育をしたいから、ここの部分が必ずいるんや」ということを、ちゃんと言う。そういうふうに考えていけばええのかなと、私は勝手に思ってます。
」

スケール的にいい。それをできたら教養のカリキュラムの柱になる感じでカリキュラム編成したらいいなと■ 教養教育における実践的フィールドの意義「「奈良」を対象に限定することは、ローカルなサブジェクトに過ぎないという批判が自然科学系の先生からあ――建築家を育てていくために理念として、こんな教育が必ていただきたいんですが。

りました。僕は、地域とのかかわりとか、地域との取り組みとか、歴史的なものに対する接し方というのは、方法論からみたら、それ自身、インターナショナルな「うちの大学にあっているかどうかわからないですけどね、チョイスの幅があること、たくさんの種類の教育ものである。そういう環境とか歴史文化、自然への接し方、考え方、付き合い方みたいなものは、インターナショナルなものだと。そこを学ぶには、奈良は恰好要、特に教養という面で、といったアイデアがあったら教え思っていました。
」

を提供してあげるのがいいと思います。やっぱり人文 なフィールドやなと思います。極端な表現ですが、奈科学、自然科学があって。できるだけ専門の先生が、 良のことを学ぶというのが究極的な目的ではなくて。
」

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NewsLETTER 20■ 「複雑さ」を担保する教養教育「というのは、少なくとも技術、たとえばこれが技術の必要な図式体系としたら、普通はもっと幅広の裾野の――教養向けの科目として提供しますというよりも、専門か、 上に乗っていないと、おそらくやっていけないと思い教養か、わからないような感じになりますよね。その差は、 ます。いろんな経験をするっていうこと。学生だとクどんなふうに？

ラブ活動とかになってくるんでしょうが、大学が提供できる範囲でいうと、人間的な素養とか思考力とか、「従来的な教養教育みたいな枠ではなく、教養か、専門かって分け方自身、ちょっと古いのかもしれませんけ

妄想力も、ですが、そういうものを広げていくような、大学としての上手な仕掛けといったものでしょうか。
学生が食い付いた時に、その幅が広がっていく、ちょっと深くなっていくとかいうものを、いっぱい落とし穴どね。その時に社会に出て専門家になったり、いわゆる学士として立っていくための素養形成みたいなものとしたら、明確に線を引く必要もなく、低学年で取りみたいにつくっておいてやるというのが、大学の「教」組むチャンスをいろいろ提供していく。中学年でいろ 育力」とちがうかなと思います。
んなことを取り組むチャンスを与えて、で、もうちょっとだんだんだんだん専門性がしぼまってきた時に、か 「残念ながら、今、先生にも余裕ないし、学生にも余裕つてのこういう知識を生かせるっていうのが理想か ない現実がありますが、理想をいえば、そうです。真なって思います。明確に線を引くのではなく、複雑な 下だけにある土台だけではなくて、裾野の広さが必要ループが飛んでいるっていうかね。ルーツが広がっているっていうか。なんかそういうふうな仕組みで。
」

で、「学士力」はそういう広がりの上にたった、専門家としての力といっていいでしょう。学力という意味ではなく。
」「僕自身の学生時代は、高層建築の設計の話よりも、どっ基礎的素養というか、日本人として依っちか言うと発掘で掘ったり、まちの古い資料を見たり 「さらに言うと、するほうが好きやったし、美術系の話も好きでしたし、 て立つ文化の素養っていうか、そういうのがないんで建築の芸術教育よりも、そのほかのほうが僕は興味が すよね。今ね、学生だけでなく、社会全般に完全に抜」
あって、そっちのほうが役立てたなあって、今、思い けている。
ます。今の学生さんがそういう場をなかなか自分で開拓できないのであれば、そういうチャンスというか、 ■ 教養教育再編への期待
面白い餌みたいなのを投げといてあげる必要があるで「今の教養の形っていうのは、「旧来型の科目というもしょう。
」のを、おそらく科目をソフトにせい」っていうんで、なんか「数学原論」みたいなのを「たのしい数学なん■ 学部卒業生に身つつけてほしい力とか」に名前を変えていますよね。それから統合って――先ほど「学士として立っていくための素養」とおっしゃ いって、なんか複合的なものをつくって、オムニバスいましたね。今の学生が卒業する時、どんな力を身につけてにしてやっているってこと。結局、旧来型の延長なんいてほしいとお考えですか？

です。そこで今回、バサッと何かを出されるっていうのは、すごく期待してます。ほんまに。
」「ちょっと難しい話になってきました。専門家教育の立場でいうと、知識技量として、スタンダードな水準が――むしろ教養っていう言い方を、一回やめちゃってですね、大体ありまして、たとえば図面やったら、この程度描 同じコンセプトで別のものをつくっていくっていう。
けるとか、構造計算やったら、こんぐらいできるとかね。
おそらく技術系のところは、みんなあると思うんです。 「そのほうがええかもしれません。一回、ガチャポンしでもそれは技術者として立っていくことであって、も たほうがいいかも。ずっと昔のを引きずってるでしょ。
う一つ、大学で 4 年間過ごしてきたものとして立って 今の科目っていうのはね。ルーツたどれば、科目名はに考えてもらうといいと思います。大学時代に培ったいろんな経験とか、あるいはそこで得た知識っていう変わっているけど、聞くと昔、なんとかっていう科目やったとか、言いはりますからね。そういうこと考えると、もうガチャポンしたほうがいいかもしれないですね。
」のは、当然、技術的な知識、技量の周りにある「人間力」と言っておきましょう、そういったものが４年制大学を出た人の力量として考えられると思うんです。
」（2011 年 10 月 20 日 インタビュアー：甲斐・西村）

いくということもある。僕はそれを学士と今、言ったんですけども、４年制大学を出た人間っていうぐらい3

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インタビューシリーズ第 9 回：生活環境学部

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植野洋志先生

植野洋志先生は、生活環境学部の食物栄養学科で応用微生物学をご担当です。また、2004 年から 3 年間、本学の附属中等教育学校の校長先生も務められました。研究者総覧を拝見すると、研究課題には「麹、漬け梅、バイオ燃料、キノコ、カラス、味覚シグ
ナル、アレルギー、塩味…」といった、きわめて多彩なキーワードが並んでおり、興味津々でインタビューに伺いました。
■ 生化学との出会いぶっていたかもしれませんけど、たまたまこういう機会があったので、思い切って飛び出しました。
」――植野先生はご専門が多彩でいらっしゃいますが、一言で言っていただくと？

（注 1：1981 年ノーベル化学賞受賞）（注 2：H.E. Varmus，1989 年ノーベル医学生理学賞受賞）「専門は生化学なんです。
たまたま当時の食物学専攻（現在の食物栄養学科）で応用微生物学という生化学に近■ アメリカ留学経験から学んだ教育のあり方い領域を担当させてくれるというので、こちらにまいりました。生化学は化学と生物の間を学問し、その間 「私が学んだブランダイス大学は、戦後ユダヤ人が自分だったらなんでもいいというのが私の解釈です。日本 たちのお金で建てたアメリカで最初のユダヤ人の大学の大学は、アメリカの大学と比べて、生化学を専攻す なんです。そこはユダヤ人がすごいお金を寄附し、アるところが少ないのが現状です。
」「理学部、工学部、薬学部、医学部、農学部にも生化学系がありますけど、それぞれの専門にこだわらず，お互いいろんなことが重なっているので、一緒にまとめたほうが効率的でいいのではないでしょうか。最近では、生命科学という新しい研究分野ができていますが、ああいうのが本来の姿ではないかと思っています。自身の専門にこだわればこだわるほど、微視的な目で物事を見る傾向にあり、大きな問題を研究対象とできないように思えます。
」――先生が海外で学ばれたきっかけはなんでしょう？

メリカ中のチェアマンクラスの先生方を集めて、最先端の機器が並んでいました。そういう先生方がバーッとおられてびっくりしましたけど、教育にすごく力を入れておられて、教育とはなんなのかを初めて経験した気がしますね。私がよかったのは教育熱心な先生方に出会えたこと。授業に出たら、黒板の両側に 20 くらい文献（ジャーナル）を書かれます。これらの論文の内容をその日の講義で解説するんです。どうデータを解釈するか、それで何を証明するのか、というレベルで授業がはじまる。授業が終わってから、私たちは一斉に図書室に飛び込んでいって、文献を読みあさったものです。教科書はないのですか？と質問したら，そんなものは 10 年古いから役に立たない，と叱られました。
」「私は、京大工学部では福井謙一研究室（注 1）にいたのですが、私たちの頃は、学部定員の 3 分の 1 しか大 「アメリカに行って学んだのは、院生は自由になんでも学院進学ができなかったんです。私は理論が好きで福 できるということでした。研究に関して、先生に「あ井研究室に入ったのですが、自分自身、力不足を感じ れをやれ、これをやれ」と言われてやるんですけど、て分野替えをしたいと思っていました。そこで大学院 自分のやりたいことや、先生の専門以外の手法でもさでは生化学の分野に行きたいと思ったのですが、生化学の勉強をしていないから院浪しないとならない。そのときにアメリカから帰ってきた先生が、「植野君、アメリカやったら文学部からでも大学院の化学に行くんやで」と。実際に、学部ではイングリッシュ・リテラチャーを学び、大学院ではバイオケミストリーを専攻した人がカリフォルニア大学で研究されておられ、その人は後にノーベル賞をもらいましたよ（注 2）。分野替えを許されるのがアメリカの風土らしいので、私も「そうか！」と思ってアプライしたら、たまたま受け入せてくれる余裕があって、隣の建物の先生のところに行って実験してデータを持って帰ってきてもよかった。
こういうふうに自由にさせてくれたので、やる気のある学生にとってはいい環境だったと思いますね。一方、日本では同じ学科であっても、隣の部屋でどんなことをしているのかも知らないし、興味がないことが多い。
これではあかんと思いました。
」■ 多元的な学びの「場」を提供する

れ先がありました。それがブランダイス大学大学院で 「以前に、波長の合う人たちを他学部から集め、近隣のす。もしそのアプライがダメだったら、どこかでくす これはと思う人を呼んできて、学生の前でセミナーを4

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NewsLETTER 20してもらっていたことがあります。その後では、飯を食いに行って質問したり雑談したりする。その時，学せることに失敗して、異なる分野に就職する、という悪循環をしているように感じました。自ら進んで学問生たちには必ず言うのです．
「これを集中講義と思ったらあかんで。こういう先生は分野こそ違え、なにか持っている。何十年も同じ研究をしてきているという，そする姿勢にはなかなかいきつかないように見えたのでのことを聞くんや」極端に言うと，「先生、こんなおもろない研究をなんで 20 年もしているんですか。そのことを聞け」と。学生だったら聞けるんですよ。そうすれば、「そもそもこういうことではじめたんや」ということが聞けるんです．すると学生たちは、「そのきっかけは自分たちが、今やっている実験と一緒や。自分と重なる部分がたくさんある。
」

す。そうした悪循環を断ち切る解決策の一つとして、「eラーニング（24 時間学習システム）」を取り入れました。
これはネットを活用し、反復練習により、講義の要点を毎回一つでも頭に覚えこませることをめざしたものです。このシステムを活用することで、学生たちはより高度に理解するようになったと思います。
」■ 大学における教養教育と専門教育のあり方について「教養が学んで身につくものならば、だれでも教養を身「ただ所属する分野とか使う材料が違うだけで、サイエ につけることができます。問題はその学び方に問題がンス、思考は一緒や」ということに気づき，研究によ あるように思います。教養教育と専門教育を分けるこり興味を持つんです。ただ講義で教えるだけが大学の教育なのか。教育は「してやる式」ではダメ。
「場」を提供することが大事で、しかも「場」というのが多元的でないといかんと思います。私は、日本に帰ってくる前に約 10 年間ロックフェラーにいたんです。そのときに月に 1 回、10 ドルでディナーを食べながら、ニューヨーク中の将来ノーベル賞をもらうんではないかという、生命科学の分野の若い先生方が来てしゃべってくれるような会があったんです。そういう環境が好きでね、それを再現したかったんです。異質な研究者が集うセミナーがあるような環境に、一時期でも出会えたことは私にとって幸せだったし、巡り合わせがあったのかなと思います。
」■ 奈良女の学生たちの学びについてと自体がおかしく、それは高校などで理科を分割して教える科目制度と重なります。サイエンスの分野では語学があって、論理的なものの考え方があって、化学、生物、物理などの垣根がないのが原則なのに、教育を施す側の都合で高い垣根を設けてしまっていますね。
私は、高校までの、いわゆる百科事典を詰め込ませて、知識を反芻できるようにする教育を大学の初期段階では脱却し、知識を「シャッフル」して、自分の興味ある領域で使いこなす「技」を学ぶことが大学教育だと考えます。しかし実際には、入学時の学生たちは「食べることや調理することに興味があります」と言いますが、卒業時にあらためて聞いてみると、ほとんど食べ物に関する専門誌や本屋って売っているその手の雑誌を読んでいないんですよね。興味があるんですが、勉強というか、自ら学習することを行っていないように思います。
」――そういう体験をされてこられて、奈良女の学生たちの学「私はあと数年すると、大学から離れていわゆる老後の生活に入るわけですが、一般的に退職して元気な方は、「奈良女に赴任した当時は、学生は熱心に授業を聞いて 畑仕事やダンス、語学の学習などで余生を過ごすようびについてはどのように見られていますか？

くれました。理解してくれているので、期末試験は問題ないと思っていましたが、いざ試験をすると全然でです。六十の手習いでしょうが、数年するとプロ顔負けの腕前になります。どうして学生は卒業時にプロ顔きない。自分の考えを表現する記述式の問題だったのですが、「なんでやろう？」と思っていたら、どうやら復習ができていないというか、日頃から自分が興味を持って入学してきて学ぼうと思っている内容に取り組負けの腕前にならないのだろう。定年退職者は興味を持つことに取り組んでおり、自身でそのテーマを自習し習得しているのではないでしょうか。学生にはその過程が見られない。授業は先生が勝手にしゃべって、んでいないように思えました。その理由として考えられたのは、寮の仕組みなのか、地方から出てきて、バ自分はそれを聞いてノートをとり、試験を受けて単位を取る。あまりにも受け身で、積極的に学ぶ姿勢が感イトの仕方を教えてもらい、4 年間でバイトのプロみ じられません。
」
たいになるんですね。それから化粧やら、洋服やら、旅行やらの楽しみを覚えて、次第に学問から離れてい ■ 20 年先を見すえた教育をくように思いました。
」「我々の分野では『ネイチャー』『サイエンス』にトッ「せっかく興味を持って、人生の目標としての専門分野 プクラスの研究が載るのですが、若い人は「ああいうに入ってきたのに、教えられるだけで興味を湧き立た5

雑誌に載っている研究をしてみたい」って言うんです奈良女子大学

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NewsLETTER 20よ。でも、すでに載っているものを今から研究しても、 「研究テーマは一緒に決めても、それをどのように料理20 年先には時代遅れになってる。これから 20 年先に していくかは学生一人ひとりが自分で考えて、自分で載るような研究を今からしないといけない。そのため 文献を調べて、自分で失敗して、そこから成功に導いには、テーマを人の真似だけをしていたら、誰も面白 ていかないと。私たちはあくまでそのアドバイザーですから、そこを間違ったらいかん。そこのところがきすね」というテーマにしていかないと。物真似ではな ちんとできると、学生は一人立ちしますよ。時間はかく、独自性を打ち出すことがとても大切になってくる。 かるんですが。面白くなってきたら上に行こうと思い私が学生を教育するのは、今役に立つから教育をして ますし。面白くするところまでが、しんどいんですけ
いるのではなく、20 年先に役に立つような教育をして どね。そういうことは、していかないといかんと思い」
あげないといかんと考えているから。でも、大学全体 ますね。
いと思ってくれない。
「あなた、おもしろい研究してまとしては、そのことがなされてないんですよね。
」――私（西村）の「教職論」の授業で、印象に残っている先「奈良女子大の戦略としては、ここの卒業生をもっと大事にしなければいけない。ここに入って来た学生たちが将来、ここで教鞭をとれるような形を、きちんと残していかないとだめです。ところが今、それを潰してしまっていますからね。講座制を廃止して助手のポジションをなくしたというのは、そういうことですよ。

生のことを書いてください、というミニレポートを書いてもらうのですが、その中で「中学時代に、始業式も終業式もタンパク質の話ばかりする校長先生がいて、私はその先生にあこがれて、この大学に来ました」というのがありました。
よく見ると、植野先生が校長をされていた時代の中等教育学校の卒業生でした。先生のお話を伺っていると、その学生のここの人は育ちませんよ、外部から採ります、と言っ 気持がよくわかります。学生に研究の魅力を伝えるために、ているのと同じです。生活環境学部でも、科研費の固 いろいろ工夫をされていますね。
有の分野を持っている講座は強いです。そういうとこ
ろは奈良女はトップなので、その分野の人材は、ほぼ 「いろいろあります。脳の研究もしているんですけど、奈良女の卒業生で占められている。だから常に人材を 脳の神経伝達物質というのはアミノ酸なんです。それ入れたり出したりできるんです。ところが食物は固有 をつくる酵素を舌の上に見つけました。それが塩味にの分野を持っていないので、生命科学の分野の競争に 関係する、つまり塩味の情報を神経に伝える間にその入っていって取り合いをしなければならない。大変で 酵素があるらしくて、そうするとその酵素活性に影響を与えるものは味覚改変物質となり、従来とは違う減す。
」
塩食品につながる可能性が出てくる。違う角度からキノコの研究も行っていまして、菌がつくる酵素がほし■ 研究の喜びいんです。キノコは木の根っこに穴を開けて共生しま――研究の後継者を育てる、先生の研究室では、 すから、木を溶かして穴を開ける技術を菌は持っていという意味で、るんです。それをきちんと理解できれば、東日本の震災の瓦礫、今から掃除に１００年かかるというけど、学生のモチベーションは如何ですか。

「幸い、私の研究室は総じて優秀な学生が来てくれてい あれを液状化して全部アルコールに変えることができます。恵まれていると思います。学年にもよりますが、 るんです。そうすると原発なんて要らんのです。エネ結構な進学率なんです。４回生、大体４～６人くらい ルギーに変えることができるから。そういう研究は、入ってきますが、半分は京大などの他大学の大学院に 今まで食の分野ではあたりまえやったんです。お酒造行って、半分は奈良女に残ってくれてます。最近は博 りの基本はそこですから。ただ材料が、固い木からつ士まで行ってくれるんですが。みんな頑張り屋さんですね。来てから研究がオモロイと思うようになる学生が多いと思います。
」■

奈良女子大学教育システム研究開発センターニューズレター 20
2011 年 12 月 25 日発行■

くるのと、米からつくるのとの違いだけでね。切ってしまえば一緒のものになりますから、切り方の問題なんです。お酒は麹菌でお米を切っていますけど、キノコの菌で木を切ればいい。そうやって環境の分野にも片足を突っ込んでいますが、食と環境は背中あわせですからね。ここで育った人が、どんどん、そういうところに行ってほしいと思います。
」

奈良女子大学教育システム研究開発センター
住所：〒 630-8506

奈良市北魚屋東町――本当に楽しそうに研究を語る先生のお姿に、奈良女

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が学生を育てる大切なヒントを見せていただいたようなTEL.：0742-20-3352

気がします。長時間、ありがとうございました。

Website：http://www.nara-wu.ac.jp/crades/（2011 年 11 月 24 日 インタビュアー：藤井・西村）

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