第 16 回

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特別編・・・特別座談会「ネットワーク時代の権利のこれから」今月号は、連載でおなじみの方々が一堂に会して座談会をするという特別編です。

上でPR すれば、すぐにこのような問題にぶつかることになるわけです。

いつもの読者の質問に答えてくださる立場から、今後ネットワークにおいて問題に宮下：商標をどこで使用しているかというなるであろう事柄を提起してもらい、それ問題を考えるときに、サーバーの場所だけらについてじっくりと話あっていただきましでいいのかという問題があるわけですね。

た。さて、どんな議論が展開されるのでし先の例でいくと、海外のサーバーに商標デょうか？

ータが置かれているとしても、それを見るの今回はまず、先に到着した松倉先生と宮は日本のユーザーだから、日本のユーザー下先生の対談に（商標をテーマに話が始まはいわば自分の手足のようにそのサーバーりました）、ちょっと遅れてやってきた寺本を使用しています。つまり、海外のサーバ先生が二言三言加えるという流れです。

ーを利用してユーザーは日本でその商標を認識しているんです。変な話ですが理屈とLしてはこうなりますね。

松倉：そうですね。商標として認識される

国境を越える商標のは日本国内の端末装置上のビューアーであるわけですから、当然日本国内の商標権

ネットワーク知的所有権研究会●

弁理士 松倉秀実
Matsukura Hidemi●

弁護士 宮下佳之
Miyashita Yoshiyuki

松倉：インターネットの知的財産問題とい者の業務上の信用を毀損する可能性があるうと、まず著作権問題が中心に議論されてわけです。これを日本国内での商標権侵害いますが、商標の分野でも問題が出てきて行為としてとらえた場合に、国境を越えたいるケースがあるんです。1 つはホームペー

アメリカのサーバーを差し止めることができジ上に表示された商標の問題、もう1 つはるのでしょうか？

ドメイン名と商標の問題なんです。
現在は商標は各国ごとに権利が発生する

宮下：執行の問題ですね。もし海外のサーという属地主義が原則になっており、世界バーに侵害商標（日本国内からみて）を載的に著名な商標でなければ同一の商標でもせているのが日本の企業であれば、まずそ日本とアメリカとで別々に商標権が併存しの企業を被告として訴えを起こします。そていることがありえるわけです。

して、海外のサーバーを運用しているよう●

このような状況で、たとえば我々はアメな企業と契約して、海外のサーバーに侵害弁護士 寺本振透

リカで立ち上げたサーバーに蓄積された商商標を載せるような行為はいけないという

Teramoto Shinto

品の商標を、それがアメリカからの情報だ命令を出せばいいのかな？と意識することなく、日本の端末装置で見260 INTERNET magazine 1996/6

ることができるわけです。このときに、アメ松倉：ただ、サーバーが海外に置いてあっリカでは問題のない商標でも日本では別のても、日本語で表現されていれば、それは商標権者がいるために商標権侵害となる可

日本向けの情報であることが推測できるの能性があります。

で我が国の問題として捉えることができる

具体的には通信販売のホームページを開でしょう。けれども、英語で全世界に向け設してそれを国内外向けにインターネットて発信されている情報だとしたら、その情

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報を受ける日本では侵害商標だが、他の国●では侵害にはならない、また別の国では侵●害だとか、もう収拾がつきませんね。

さて、座談会に遅れてきた男、寺本
宮下：その場合にはかなり苦しいですね。

です…

松倉：製造者責任（PL）の視点からも問

上記の松倉先生と宮下先生のお話は、題になると思うんです。これは宮下先生の現行商標法の体系のうえで、ある商品またご専門ですね。たとえば、あるホームペーはサービスの信用をシンボライズする記号

ジに英語で中古自動車の広告を出しておいが国境を越えてディスプレイされる場合の、たら、中南米のある国から注文が来たとし法的リスクを議論してくださったのですな。

ます。そして、その国は真夏の日中の気温

そして、僕らは、ビジネスをするうえで、が40 度以上にもなる砂漠の国だったとしま両先生がお話ししてくれたさまざまな法的す。この場合に、中古自動車の販売業者リスクを避けて通ることはできませんね。こはその国に中古車を販売してしまって問題れら法的リスクが発生する理論的な説明、はないのでしょうか？

そして、これら法的リスクをより安全に回松倉秀実氏避するための具体的かつ現実的な方法につ宮下：PLや商品の品質保証の視点からは、いては、今後読者のみなさまからの具体的これはどこの地域向けのものですよというこな質問に応じて説明していくことになるでとを明示した方がいいでしょうね。そうしな

しょう。

宮下佳之氏

かったら、
「見られる可能性のある国におけるすべての仕様について責任を負うべきだ」

商標（？）の取り扱い方等と言われかねませんから…。
しかし、商標の問題に関しては世界中のそれはそれとして、もうちょっと長いスどこの国からアクセスされるかわからないわ

パンで眺めた話、つまり、国境だとか、あけだから、その全部の国について商標をチる一国の中だけでの法律（法律っていうもェックしておけというのは無理ですよね。のは、条約とか解釈とか特別な規定によってある程度修正を受けることがあるとはい

松倉：たしかに、すべての国での商標チェえ、本来そういうものなんですな。なぜかックは無理ですが、現実に商品を扱うのなって？ 日本国民の代表だけしか参加していらば、通常の国際取引でも輸出先国での商ない日本の国会が成立させた法律によって、標はチェックする義務があるわけですから、代表を送り込んでいない外国の人が日本の最低限販売できる国の商標はチェックして国の外でやった行為に、その日本の法律がおく必要があるのではないでしょうか？ こ

適用されるのって変じゃないですか。代表

れは、世界単一市場化に伴なって新たに生なくして規制なしってわけですね！）だとじてきた問題ですね。

か、狭っ苦しい話が全部ふっとんでしまう

寺本振透氏

世界では、商標（というより、もっと現行●法に縛られない言葉を使うべきですかな？

●

そう、先に挙げたある商品またはサービ

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INTERNET magazine 1996/6261

スの信用をシンボライズする記号というしかも、 知る人が同時多発的にさま表現がよいでしょうかね。いや、長すぎまざまな国に生まれるかもしれないですしね。

すな。やっぱり、ちょっと居心地が悪いけ

そもそも、誰からでも誰へでもつながるこ

ど、 商標って言葉で我慢してもらいまとができる電子ネットワーク上で商売をすしょうかな）を、僕らは、どんなふうに取るとなると、ある1 つの商品なりサービスなり扱えばいいんでしょうか？

りの消費者がどこかの国に限定されるとは限りませんね。むしろ、特定の商品なりサ地理的範囲に限定されない消費者の出現

ービスなりの消費者層というものは、地理的範囲よりも、むしろ、趣味とか嗜好とか職業とかによって限定されるんじゃないの

たとえば、あるイタリアのデザイナー（A）ですかな？ たとえば、アニメの主人公のフが靴について有名な商標[G]を古来より使ィギュアなんて、日本だろうが、アメリカっているとすれば、日本で別の人（B）がだろうが、オタク（西海岸じゃ、オタクこ同じ商標を登録していたとしても、四角四そが Cool!）という層が潜在的消費者層な面に（B）が（A）を排除できるっていうわけで、どこに住んでるかなんて関係ない結論ではなく、むしろ、（A）を勝たせたほのです。

うがいいんじゃないかという考え方だって息詰まる/行き詰まる（？）権利することができますね。
もし、多くの消費者が、「[G]というマー262 INTERNET magazine 1996/6

クがついているのは（A）の製品だ、だか

そこで、僕は、これからは、国境を越えら、そのデザインは素敵だし、品質だってた any to any のネットワーク上で 商品を最高だ！」と考えているならば（まさに、識別するための記号に対する法律問題 とこれが、商標が商品またはサービスの信用いうとらえ方をすべきなんじゃないかなと考をシンボライズする場面の典型ですね）、（A）えるのです（あんまり真に受けてアセらなが勝ってくれるほうが消費者は安心して靴いで！そこの企業法務部のお方。座談会にを買えるんじゃないですか？ この問題は、遅れてきた男は、実は、 早すぎた男

商標の専門家によれば、 真正商品かの問もしれないですぜ！）。国境を越えて自由題っていうネーミングを与えられることもに（国家としては規制したいことがあるだあるらしいですよ。

ろうし、法律も規制はするでしょうね。だでも、こうした 真正商品問題 ふうなけど、無理なもんは無理ですよ。僕は、規切り口が問題をすべて解決してくれるわけ制が何でもイカンというつもりはさらさらじゃないでしょうね。同じような商標が同ないけれど、現実に法律が逆らうのは無理じような商品やサービスに関して各国で同ですな）情報、商品、そして、サービスが時多発的に使われ出すかもしれません。消行き来する以上、成文法や国家から与えら費者に対する人気っていう面からみても、れる（patented! まさに特許＝パテント のどれかが一人勝ちするとは限りませんねえ。

語源ですねえ）権利というとらえ方は、遅下手をすると、それぞれが、 知る人ぞ知

かれ早かれ息詰まる（ 行き詰まる とタる ブランドになってしまうかもしれませイプするつもりで、 息詰まる が出てきたん。

んですが、あまりに素晴らしい漢字変換な

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ネットワーク時代の知的所有権入門

のでそのままにさせてください！）だろうの細かな違いをよく考えないで、 ああ、そりゃ受け入れを拒まないと言ってもスラム街からわと、私は、考えております。

あ、前にこんな判決があったから、今度も××

ざわざ郊外までY 人種の子供が出かけていくこでしょうね と決めつけるのは、間違いのもととはないいでしょう。また、X 人種の子供がわになるんですな。

ざわざスラム街の学校まで出かけていくことも結局は、より多くの消費者を喜ばせた商標が勝つのかもしれませんね。仮に、法律がそうではない商標を勝たせようとしても、それに、新聞やテレビで報道される程度の至消費者の人気は正直ですよ。消費者を喜ば

極簡単な事実（の一部！）のみを聞きかじっないでしょう。
しかし、裁判所の命令で郊外からスラム街のせることができなかった商品やサービスのて、「ああ、この人は懲役 6 年でしょう」とか学校にX 人種の子供たちを運ぶスクールバスと、商標は、結局は、消えていくことになるん「こんなもん執行猶予に決まってます」とか放スラム街から郊外の学校へY 人種の子供たちをじゃないでしょうか？ 知的財産権訴訟で勝言してもイカンのですね。

運ぶスクールバスを運行させれば、子供たちはってビジネスで敗けたんじゃ、冗談にもならないじゃありませんか？

で、こうした裁判実務の中で、弁護士のいち混ざり合うことができます。

ばん大事な仕事は何かって言うと、純粋培養の法理論じゃないのですね。そうではなく、 事実ネットワーク時代の裁判所には、痛み分けも必要

実際、この種の方策は、米国で裁判所の権限によって実施されたのです。

を区別すること なんです。つまり、自分の依頼者のケースにとって不利に見えるような裁判けれども、英米法に比べて裁判所の裁量例があったとします。すると、依頼者のケースの自由度が低い、つまり、四角四面とは言もう1 つの、多くありそうな場面…つまで存在する事実は、以前の裁判例のもとになっわないまでも、文字に書かれた法律に裁判り、同一または類似の商品なりサービスなた事実とは、こんなところが違いますよ、だか所の判断が縛られる程度の強い大陸法の市りの名称が別々に育ってきたとき…は、どら、今回は、以前とは違う結論にしなきゃ不合民（日本もこのなかまに入ると言われていうなるんでしょうかね？

理ですよというかたちで、裁判所を説得するこます）にとっては、このようなアプローチとなのですね。

は、あまりなじみのないものであると言え裁判所の権限（昔で言う国王の温情でましょう。それゆえ、米国の法律家たちがすかね）による痛み分けも必要なんじゃないでしょうか。で、それこそ、ネットワー

ところで、このような、裁判所による、ネットワーク法でも主導権を握るのも当然ク時代の裁判所に期待される本当の役割なより自由な結論の導き方を志向するアプロのなりゆきなのでしょうね。でも、米国外のではないかなと。そこでは、裁判所は、ーチは、おそらくは、英米法市民にとってからのネットワーク法の新しい考え方の発四角四面に法律を適用するんじゃなくて、はなじみ深いものなのかもしれませんね。

信があってもよいし、その可能性を信じたいですね。

裁判官の全人格的な温情が期待されるというわけです。

実

とえば、X 人種とY 人種の間の人種差別たをなくしたい、そのためには、子供のうは、現在、すでに、日本を含む多くの先進

ちからX もY も同じ学校に通って一緒に勉強し国の裁判所は、事実に即した結論を導くたり遊んだりすべきじゃないかという理想論がべく努力されているのですね。だから、 四角四面に法律を適用する裁判所

今回はここまで、続きは次号で。

あるとします。

なんてのは夢か幻

でも、X 人種に金持ちが多くて郊外の高級住であって、そんなものが存在するわけじゃあり宅街にばかり住んでおり、Y人種に貧乏な人が多ません。

くてスラム街に住んでいたとすればどうでしょう

余談にはなりますが、ある裁判例が取り扱っ●か？

た事実をよく見ないで、結論だけを取り上げて、単に、「学校は、すべて、人種の分け隔てな鬼の首をとったようなことを言ってはイカンのく子供を受け入れるべし」と命令したって、無ですね。また、何か問題が発生したときに、以意味ですね。なぜなら、子供たちは、地元の学前の裁判例が取り扱った事実と今回の事実と校に通うでしょうから、郊外の学校がY 人種の皆様からのご質問、ご意見は、こちらのメールアドレスで受け付けております。お待ちしております。

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