平成19年度北海道区水産研究所運営会議議事要録
2)今後の方向性に向けた論議
町口部長：研究紹介について有益な意見を頂き感謝している。これから先が運営会議の本来の目的となる。一連の栽培漁業に対する取り組みを踏まえて，各委員から感想，提案，指摘事項があればいただきたい。
原委員：本日は，いろいろの話を聞かせていただき感謝している。大学では，こういう話をまとまって聞くということは少ない。システム的にどう動くか問題となっている。本日の話では，水研，旧日栽協，一部大学とのつながり等が量り知れたが，現在，人の削減があり，これを乗り越えてゆくのに，たとえば地域の大学等との連携をもつことなどが大切になってきている。水研は全国にあるが，最後の松原氏などあちこちに行かれて大変だと思うが，今後，そういう取り組みはどのようになるのか，と感じた。魚種，対象生物が多くなり，集中が難しくなるが，どういう風に乗り越えてゆくのか関心がある。
町口部長：独法化後いろいろなメニューを背負わされるようになった。ウナギ，マグロの仕事の位置づけへの質問もあった。地域への貢献，そして組織として国の施策の中での貢献をきちんと見据えて，双方遺漏の無いような形での対応が必要と考えている。
本田委員：素人代表という形で話を聞いた。半分くらいわからないところがあったが，いろいろな研究がなされて，それぞれの担当者が努力していることが十分理解できた。こういう研究，取り組みが，漁業者，または漁業者が活動し，魚をとってそれが食卓にのり，一般の消費者にどういうメリットとなるのか，その研究が将来漁村の姿や食卓をどう変えるのか，そういうところの将来像，デザインを示すと，一般の人々にも研究の意
味，どういうことに役立つかということがわかりやすいのではないかと思う。
町口部長：わかりやすく説明しろということは，常々言われている。組織としての将来展
望，産業としての将来展望をどうもつのか，ということは重要である。
高丸委員：北水研がさまざまな栽培漁業に関する試験研究を幅広く行っていることがよく分かった。
北海道栽培漁業振興公社も，栽培漁業への取組，種苗生産を中心としてやっている。
マツカワの種苗生産，種苗放流に関する話は，これからの当公社の栽培漁業を進めてゆく上で非常に参考になる。これからも研究を深めてほしい。
今，第5次栽培漁業推進計画の折り返し地点だが，6次計に向けて支援をしてゆくということで非常に心強い思いだ。5次計の中では，責任ある栽培漁業という言葉があり，遺伝的多様性とか，生態系への配慮，疾病の蔓延防止などあるが，これらの言葉は概念的なもので具体的な，科学的な根拠という物を一つ一つ付けてゆかなければならないと考える。松原氏の多様性に関する試験研究，厚岸センターの多様性を考慮した種苗生産と，そういう中身というものは具体的にやられているということで，言葉だけでなく，責任あるということは科学的にはこういうことだと言うことをはっきりさせていただければいいかと思う。いろいろな魚種について，北海道と北水研で分担をしながら栽培漁業の1

技術開発試験を進めているが，先にも述べたが，北海道で手に負えない甲殻類の試験研究については，ぜひお願いしたいと考えている。また，えりも以東太平洋海域のマツカワの放流については，北水研を中心とするグループでやられるということで，えりも以東海域の栽培漁業拠点センター構想を含めてご支援をお願いする。今後もとよろしくお願いしたい。
町口部長：私どもの栽培と非常に近いところで，日頃からご協力いただいている方からのご意見ということで，特に甲殻類というところでの注文もあり，真摯に受け止めて行きたいと思う。
佐々木委員：北水研がいろいろとやっていることはよく分かった。話を聞いていて，北海道の水産試験場と北水研の役割分担が，どういう風になっているのかがわからなかった。
北海道の水産試験場もこういうことについて研究されていると聞いている。国の機関と道の機関の役割分担を明確にしてやるべきと思う。役割分担があるのかもしれないが，今日の話を聞いて，そのように思った。
もう一点，本日のテーマにそぐわない質問かもしれないが，水研センターのパンフレットをみると，水研センターの研究開発の3つの柱の中に，水産業の経営アップのための研究開発とある。我々のイメージとしては，水研センターは自然科学の分野の研究所と思うが，社会科学の面の水産業の研究セクションがあるか知りたい。
町口部長：前段の水産試験場との仕分けは，独立行政法人となる前から言われている。もう一歩進めて，大学との仕分けはどうなのかということも言われてきた。同じ産業の振興を図る目的で頑張っている機関のため，現象面ではかなりオーバーラップする部分がある。それぞれの立ち位置をしっかり意識してゆかなければならない。今日この場で，仕分けをするのは複雑でできない。ただ，そういうことは常々意識してやっている。そういったことを踏まえての連携協力を展開してゆきたいと考えている。部門ごとに研究推進会議を持ち，お互いの意見交換，研究協力の場として日頃進めている。その中で，指摘をしっかり意識しながら，今後の研究成果として活かしてゆきたいと考えている。
社会科学系の研究については，指摘の通り，水産の分野ではあまり強くないところである。水研センターには中央水研に水産経済部があり，そこで全国的な対応をしている。
具体的，身近な例であれば，今年から，ナマコの高度化事業というプロジェクトが動き出したが，この中ので，社会科学的な解析を行うための研究者を入れた。このプロジェ
クトには北海道漁連にも参画していただいており，まさにその部分を漁連の専門的なご意見をいただきながら，解析を進めてゆきたいと考えている。
高田委員：栽培漁業の重要性は十分理解，認識した上での発言としてご理解いただきたい。
北海道もマツカワの放流を今後大々的にやってゆかれると理解している。放流試験を拡大するということについては，さきほども触れたが，他の天然資源への影響とか，費用対効果ということを十分に意識をされて，それを検証するような場を常に持ってやっていただきたい。
栽培にはかかわらないのだが，冒頭に調査船の探海丸が本年度で廃船になるという話を伺った。調査船による調査事業の重要性は，今後ますます求められてゆくのではない

2かと考えていたが，燃油の高騰のなか，それを充実させよというのはなかなか難しいお願いとは思う。探海丸は比較的沿岸水域の漁業調査，海洋観測をやってこられたとのことだが，それが廃船になったことへの補完的な対処はどうなっているのか気になる。
町口部長：大量放流にかかわる問題は，ご指摘の点にも十分に配慮しながら，調査・研究を進めてゆくべきと考えている。探海丸問題については，北川の方から。
北川部長：本年度末に探海丸除籍予定との話をしたが，最終的な決定はまだ。独法の財産を処分するには農林水産大臣の承認を得る必要があり，その手続きがまだ。そのため，予定と理解いただきたい。そのための準備は進めている。
これまで探海丸は，イカの調査，沿岸沖合の海洋観測（特にオホーツク海）を行ってきた。水研センターの中には調査船が10隻あり，そのうちの一隻が今回廃船となる。来
年度の調査については現在検討中である。水研センターの中の調査船，たとえば東北水研の調査船を北水研の調査に使うということも本部にて検討してもらい，それでも足りなければ，用船を使うという方針が示されている。我々としては，本年度と同様の調査を来年度もできる，行うと考えている。
北口委員：北水研はこれまで，国の機関として栽培漁業に関する基盤的な研究を担ってきており，今後もその役割というのは変わらないと考える。本日は，マツカワを中心とした栽培漁業の話があったが，関係機関の連携については，もう少し，外部に対してわかりやすくという話があったが，これについてはそれぞれの得意分野を生かしながら，引き続き連携していく必要があると考えている。今後ともよろしくお願いしたい。
佐藤委員：基本的な北水研と道水試の役割分担について，基本的な部分についてはしっかり整理しないとだめだと思う。予算的，人的に余裕があるときには，かなりオーバーラップしてもいいが，こういうふうにいろいろ出てくると，それぞれ可能な限り役割分担をした上で，すこしでも浜に早く成果を還元できるような仕組みをまじめに考える必要があると考えている。これは北水研に言うというより，自問自答。
もう一点は，6次計画が始まるが，研究分野となると魚の名前がやたらと出てくる。栽
培漁業であろうが何であろうが，最終的には漁業生産，食料自給ということを目的とする分野であるので，もう少し何々漁業という感覚で，漁業生産，資源をどう伸ばすか，維持するためにかけているものは何か，それをどう資源研究部門，なり技術部門でうめてゆくのかという視点を持って行かないと研究は研究で進むのだが，それがいつできるのか，完成するのか，生きるのかということがおろそかになるのではないか。研究する
以上は，成果をだし，それを加速する必要がある。それをやることにより，北水研，道水試の意味合いも理解されてゆくのではないかと考える。
町口部長：貴重な意見に感謝。最終的な目標については，産業研究機関であるから，産業への貢献を一番と考える。その意味で，道との研究連携，分担を考えてゆく必要がある。
鈴木委員：地域に根差した研究機関として，お世話になっており，お礼申し上げる。市も栽培漁業には大きな期待をかけている。市も昭和53年からマツカワの中間育成に取り組
み，近年水揚げも大きく伸びている。今日は，マツカワを例に話を聞かせていただいたが，遺伝，環境，餌，生態系などの研究のもとに，一つの結果，技術開発が生まれるこ3とが分かった。スケトウダラ，ホッケ，ケガニ，コンブ，ニシンなど地域に根ざした魚にも取り組んでいただいている。一方で，地球温暖化がいわれ，釧路の定置にもブリ，マンボウ，イシガキダイといった従来なかったような魚が入ってきており，漁業者も現在の海の状況について不安感を持っている。こういった意味からも，これからの研究活動にも大きな期待をしており，是非こういった期待に応えていただきたい。
町口部長：これで各委員より一通りご意見をいただいた。最後に，これだけは言っておきたいということがあれば。
会場の皆様からも何かあれば。この場で意見がなくとも，調査等で現場に出たところでも意見をいただければと思う。
最後の「意見の集約ととりまとめ」については，この場で整理というのも荷が重い。
議事録整理，その後の対応ということでまとめて各委員にはご連絡したい。また，会議のまとめとして，北水研のWebでも皆様にお知らせしたいと考える。
北川部長：多くの意見をいただいたが，全てに北水研が対応できるかは，人的な問題もあり難しいが，今後の研究活動において今回の意見を参考にしたいと思う。来年度の運営
会議についても，本日の意見を参考に会議を持って行きたいと思う。最後に，所長から挨拶がある。
奥田所長：委員の先生方，会場にお集まりの皆様に感謝する。最初にこの会議の趣旨が3つあると申した。1つは，私どのも研究活動をよく知っていただきたい。これについては，担当者も一生けん命やったと思い，満足している。あとの2点，ニーズに沿った研究を行うことと，関係する皆様とさらに連携を深めてゆきたいと申した。この2つはこの会議ですぐに片がつくような問題ではなく，我々の活動ぶりをよく知っていただいた上で，日常的にお付き合いを深めてゆくなかで，実現できればよいと考える。この会議は，毎年このような形で開催してゆく。次は資源か，海洋。3年たてばまた栽培に戻る。その時に，担当者が今日と同じような話をしていたら，きついお叱りをいただきたい。こういう機会を通じて，連携を深め，北海道の水産業のために研究を行ってゆきたいと考える。最後に，再度感謝する。

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