弁 護 士は増えたけど・・・
法 曹 人 口 問 題について考える市 民 集 会

報告書

主催

札 幌 弁護士会

日時

平成２７年３月４日 １８時

場所

札 幌 市教育文化会館

はじめに

平成２７年３月４日午後６時から札幌市教育文化会館において、札幌弁護士会主催で「弁護士は増えたけど・・・法曹人口問題について考える市民集会」を開催いたしました。本集会においては、法曹人口問題に関する議論
状 況について基 調 報 告を行い、その後にメインイベントであるパネルディスカッションを実施しました。
ところで、法曹養成制度改革顧問会議は、本年７月までに法曹人口問題等に関する調 査 結 果を公 表する予 定です。同 顧 問 会 議やその前身組 織である法 曹 養 成 制 度 改 革 検 討 会 議においては、各 界の有 識 者により法 曹 人 口問題等についての議論が行われてきました。本集会においても、これら会議と同様に、労働組合、消費者団体、報道機関及び経済界から北海道在住の有 識 者の方々をパネリストとしてお招きした上で、法 曹 人 口 問 題についての意見交換をしました。パネルディスカッションにおいては、これら有識者の方々から普 段 弁 護 士が 考えたことがない着 眼 点からのご意 見をいただくなど、法曹人口問題について多角的な見地から検討がなされ、大変実り多い意見交換となりました。
本 集 会の内容をより多くの方々に知っていただきたく、本 報 告 書を作 成いたしました。本報告書を契機として、より多くの方々に法曹人口問題について関心をもっていただければ幸いです。

基調報告

法曹人口問題に関する議論状況
札幌弁 護 士 会

司法改革推進本部中原猛

平成１３年６月１２日、内閣に設置された司法制度改革審議会は、「司法制度改革審議会意見書」を公表しました。その基本理念は、事後救済型社会、国際化が進む社会が到来し、司法の役割が増大するというものです。
法曹人口について、意見書は、「法科大学院を含む新たな法曹養成制度の整備の状況等を見定めながら、平成 22（2010）年ころには新司法試験の合格 者 数の年 間 3,000 人 達 成を目指すべきである。」としました。その後の法 曹
人口増加の推移は、下のスライドのとおりです。

法曹三者の人口の推移
45000
裁判官

38,418

40000
検察官
35000
弁護士
30000
25000

17,275

20000
15000
10000
5000
（人）0345678

9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

法曹養成制度改革顧問会議

参考資料「法曹人口について」掲載のデータに基づく（平成）

意見書は、今後、社会経済や国民意識の変化を背景として、法曹需要の量的増大・質的多様化、高度化が進むと予測していました。
しかし、裁判所に訴えが提起された民事事件は、近年減少傾向にあります。平成 18 年から同 23 年頃の間、件数の増加がありますが、これは過払金返還訴訟の増加という一過性のものにすぎません。
また、意見書は、知的財産権、医療過誤、労働関係等の専門的知見を要する法的紛争が増加すると予測していました。
しかし、労働事件を除き、専門的知見を要する法的紛争の件数は、横ばい傾向にあります。
さらに、意見書は、弁護士人口の地域的偏在の是正（いわゆるゼロ・ワン地域の解消）ということも述べていましたが、現在、ワン地域は１箇所残すのみとなっております。

法曹に対する需要1000000〜裁判所の事件（民事事件）

第一審民事通常訴訟 簡裁

900000

第一審民事通常訴訟 地裁

800000700000600000500000400000300000200000100000
（人）0

3

45

6789

法曹養成制度改革顧問会議

10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
参考資料「法曹人口について」掲載のデータに基づく （平成）総務省は、平成 24 年 4 月 20 日「法曹人口の拡大及び法曹養成制度の改革に関する政策評価」を公表し、「現状の約 2,000 人の合格者数でも弁護士の供給過多となり、就職難が発生、ＯＪＴ不足による質の低下が懸念」されると評価しました。
今後、司法試験合格者数が毎年 1,000 人となったとしても、法曹人口は、15 年後には、現在より約１万人増加します。わたしたちは、法曹人口を増やすべきではないとしているのではなく、法 曹 人 口の増 加 ペースをゆるやかにすべきと主張しているのです。

今後の法曹人口についてのシミュレーション
80,00079,015

司法試験年間合格者人数

75,0003,000 人70,0002,000 人65,00064,0151,500 人60,0001,000 人56,51555,00050,00049,01545,00040,000（人）0262728

293031

法曹養成制度改革顧問会議

3233

3435

36

37

38

3940

4142

参考資料「法曹人口について」掲載のデータに基づく （平成）

法曹人口問題を考える

パネルディスカッション

パネラー
連合北海道事務局長

出村良平 氏北海道消費者協会専務理事

矢島北海道新聞報道センター記者

立野理彦氏

札幌商工会議所副会頭

星野恭亮氏

札幌弁護士会会員

中村札幌弁護士会会員

愛須一史氏

収氏隆氏

コーディネーター
札幌弁護士会会員

Q1

磯田健人氏

法曹人口問題の現状について、思うところをお聞かせください。

出 村 氏：個 人 的には、自由 競 争や規 制 緩 和がなじむ世 界ではないと思う。最 近は弁 護 士の数が 増えて、その仕 事がビジネス化している。労 働 問 題はビジネスとしては割に合わない事 件も多く、それを引き受ける弁 護 士や、ひいては経 験のある弁 護 士が少なくなることを懸 念する。弁 護 士が供 給 過 剰であるということは概ね意 見の一 致するところかと思うが 、司 法 制 度のあるべき姿から考えることが必要ではないか。
立 野 氏：北 海 道 新 聞でも、当 初は司 法 過 疎の解 消の観 点から増員が望ましいという論 調だったが、最 近は法 科 大 学 院への進 学 者が減っていること、法 科 大 学 院も首 都 圏に集 約する方 向になっており地 方で法 曹を目指すのが 難しくなっていることを踏まえて、少し抑 制 的にすべきではないかというトーンになってきている。
星 野 氏：法 律 問 題は依 然としてあるが、景 気 回 復が広く実 感できる情 勢ではない中で会 社も個 人も懐が寂しくなっているために、訴 訟に持ち込むことが難しくなっているように感じる。経 済 界としてもコンプライアンスの観 点から弁 護 士への需 要を喚 起していきたいが、弁 護 士のほうでも社 会の中に積極的に入っていき身近な存 在になってほしい。

Q2

弁護士に対する需要について、開拓が見込める分野はあるでしょうか。

星 野 氏：事 件 数 統 計に過 払いバブルが 強く影 響していることを考えると、弁 護 士の数と事 件の数とが相 関すると考えない方がよい。もっとも、経 済 界の立 場からは、弁 護 士の数は増えたものの、国 際的な案 件への対 応力や知 的 財 産 権に関する問 題への対 応力を備えた質の高い弁 護 士は、首 都 圏に偏 在していて地 方では不 足しているように思われる。実 際 、地 方の企 業は、トラブルに巻き込まれることを恐れて海 外 進 出を躊 躇している状 態だと思う。専 門 性を備えた弁 護 士が地 方に不 足しているのであれば、首 都 圏の専 門 性のある弁 護 士と連携して案件に取り組んではどうか。
中 村 氏：専 門 性を備えた弁 護 士をどう育 成していくかという問 題がある。北 海 道を国 際 化していくのであれば、大 学 、財 界 、行 政といった各 界が一 体となって人材養成をするシステムが必要だ。
出 村 氏：近 年 労 働 組 合の組 織 率が 下がっており、何かあっても個 別 的に解 決しなければならないことが 多い。労 働 審 判の事 件 数も増えており、個 別 的 労 働 関 係の分 野では潜 在 的な需 要があるように思う。労 働 相 談は非 常に多い。
しかし、弁 護 士に相 談したり依 頼したりするには、お金がかかる。だからといって弁 護 士にボランティアでやれということにも賛 成できない。制 度として国が支える形で、身近にしていくことが必 要だ。
矢 島 氏：消 費 者 相 談の需 要はあると思う。北 海 道 立 消 費 生 活センターだけでも年 間６，０００件くらいの相 談がある。ただ、そういった相 談の中から弁 護 士の業 務につながっていくものは極めて少ない。
なぜなら、解 決 可 能なものは消 費 生 活センターのあっせんやＡＤＲの段 階で、弁 護 士に相 談する前に解 決することが多いからである。そのため弁 護 士の需要には直接つながらない。

Q3弁護士に対する市民の需要は満たされているのでしょうか。

立 野 氏：大 都 市ではない地 方の市民の弁 護 士へのアクセスについては、弁 護 士の数が 増えたことがプラスになっていると思う。
愛 須 氏：弁護士会としての司法過疎に対する取り組みは、法曹人口が急激に増大する前から積極的に行ってきた。法律相談センターやひまわり基金法律事務所の設置、さらに各自治体の役場に出向いて定期的に相談会を開くことも行っている。その相談件数は、当初は１自治体で０〜１件ということが多かったが、着実に相談件数は増えており、都市部ほどの数にはならなくても、間違いなくニーズはある。

Q4

裁判官や検察官の人口は弁 護 士に比べるほとんど増えていないのですが、この点に問 題はないでしょうか。

中 村 氏：裁 判 所 関 係 予 算が少ない。司 法 国 家を目指すという理 念が浸 透していないことが、金 額に表れている。
立 野 氏：北 海 道には、裁 判 官が常 駐しておらず、裁 判 官が月に１回 、２〜３日しか来ないという支 部がたくさんある。そういう支 部では、例えば吹 雪などで裁 判 官が 裁 判 所にたどり着けないということもあり、そうなると期日が自動 的に１か月先 延ばしになってしまう。
出村氏：労働審判について、札幌の裁判所ではできるが、支部（苫小牧・室蘭・岩見沢・小樽・岩内等）ではできないということは問題である。

Q5

弁 護 士 の 競 争が 激 化すると、弁 護 士 費 用が 下がって、金 額 の 小さ
い事 件にも弁 護 士の供 給が進み、かつ良質な弁 護 士が生き残っていくという考えについて、どう思いますか。

矢 島 氏：数が増えることによって、質が下がる懸 念がある。スキルの面も問 題だが、職 業 的な志が低くなることも懸念する。最近の法曹志望者には、社会的正義の実現とか社会的弱者の救済とかいったことよりも、普通の企業に就職するのと同じ感覚で志望している人が増えているのではないか。
出 村 氏：タクシー業 界では、規 制 緩 和でタクシーの数を増やしたら、運 転 手さんの賃 金だけが 下がってしまったことがあった。競 争もある程 度は必 要だが、過 度の競 争になってしまうと疲 弊だけが残る。
弁 護 士も競 争が 過 度に激 化して報 酬が 安くなれば、件 数を増やさないと食べていけなくなる。人 間である以 上 、働ける量は決まっているので、件 数をこなすために手を抜かざるを得ない。そうなれば社会 正 義の実 現は弱くなってしまう気がする。
愛 須 氏：競 争の結 果 、良 質なものが 残る保 証はない。市民が 弁 護 士を利 用するのは一 生に一 度あるかないか。その少ない機 会に、本 当の実力とは異なる広 告に乗せられて弁 護 士に委 任してしまうことはないだろうか。また、公 益 的 活 動への志も弁 護 士の質には含まれると思うが 、それは競 争だけで確保できるものではない。

Q6まとめのコメントをお願いします。

出 村 氏：司 法 制 度 改 革で増やしてきた数のままいくのは、妥 当ではない。他 方で、弁 護 士がもっと身近なものになっていくことは必 要 。そのためには、弁 護 士 費 用を国が負担するなどの制 度 的な手 当を要求していくことも考えるべきではないか。
矢 島 氏：法 曹 志 願 者は減ってきているので、放っておいても人 口も落ち着くところに落ち着くのではないか。ただ、司法 制 度は日本 社 会に合った形に変えていく必 要がある。司法 制 度は民主 主 義の基盤であり、社 会 正 義を守る砦でもあるので、市 場 原 理や自由 競 争といった観 点だけで議 論するのは乱 暴だと思う。
立 野 氏：法 曹の需 要が 増える見 込みが 外れて、増員ペースを減らす必 要があることは、共 通 認 識となっていると思う。他 方で、弁 護 士の懲 戒 件 数も増えていると聞く。悪い意 味で競 争の結 果が出ているともいえる。弁 護 士には誠 実に仕 事をしていってほしい。
星 野 氏：市民 集 会という企 画は民 主 的であり好 感を持った。このような活 動を継 続していれば必ず結 果が出ると思う。経 済 界としても、弁 護 士の需要喚起を模索していきたい。

発行年月日
発行者

〒060- 0001

２０１５年5月１日
札幌弁護士会

札幌市中央区 北 1 条 西 1 0 丁目 札 幌 弁 護 士 会 館 7 F

TE L 011- 281- 2428

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