やり直そうとする人が、世の中に受け入れられないことで再び道を踏み外す悪循環に陥らないようにするためには、私たちが偏見のない目で人を見ることができるかどうかにかかっている。
新宿・歌舞伎町で悩みや苦しみを抱えて駆け込んできた人々を救い、立ち直りをサポートする活動に全力を傾けている玄秀盛さんにオープンにしてやろうというのだからえる人もいる。すると、世の中にこれほ素晴らしい。

堀田 今日は玄さんがいま、いちばんど美しい心の持ち主がいたのかと思玄 現実に、そういう人たちがいると熱心に取り組んでいる刑余者、いわゆうほど立ち直る。しかし、それを世のいうことから始めないとダメだと思いる出所者の方々に居酒屋で働いても中が認めない。そうした方々に少しでます。それを見ないふりをして、社会的らう「出所者支援居酒屋プロジェクト」も立ち直る機会を提供しようと、いまに排除しようとするから、出所者がいを中心にお話を聞きたいと思ってきま玄さんは一生懸命に取り組んでいる。

つまでたっても日陰に追いやられてしした。よろしくお願いします。

玄 これまで企業の方々にお会いしまう。そこをあえて歌舞伎町で出所者

玄 こちらこそお招きいただき、ありがて、なんとか雇用してもらえないかとおによる居酒屋をやることで、マスコミもとうございます。

願いしてきたが、会社のイメージダウン取り上げるだろうし、世間的に注目も集

堀田 刑期を終えて出所してきた方々になるということで、はかばかしい反応まる。当然、そこには責任も自覚も求が世の中に受け入れてもらえず、なかを得られなかった。しかし、やっと出められるが、そうすることでひとつのなか就職できないのが現状です。その所者居酒屋に興味を持ってくださる企起爆剤になればいい。

ため、せっかく真面目に働こうとする意業主が現れて具体的な形が見えてき志がありながら、再び崩れていってした。これからどう展開しようかと日々、まう。それは悔しいことですね。

ワクワクしながらやっています。

玄 このままでは、そういう人がます堀田 僕もいま、障がい者の支援に取堀田ます多くなる。これは新宿の歌舞伎町り組んでいるけれど、やっと世間の目災地で絆の回復を念頭に置きながら、でやっている「日本駆け込み寺」の活が「一緒に考えていきましょう」という自宅で最期まで過ごせるような町づく動を通じて痛感することです。そこで機運になりつつある。身体的障がい者りのお手伝いをしようと、仲間のボランはドメスティックバイオレンス（ＤＶ）やのなかでも特に大変だなと思うのは、ティアたちとともに取り組んでいる。あストーカーの被害者などを救うことを耳が聴こえない方々。パッと見ただける地域で、「私がやります」と手を挙げメインに活動していますが、その加害では、聴覚に障がいがあるということてくれた50歳くらいの男性がいた。と者の立場にあった人たちを含め、出所がわからない。それで、「こんなこともても熱心に活動してくれるので、「あな者をこのまま放っておけば、結果的にわからないのか」という目で見られてしたが中心になってやってください」と頼被害者が尽きることはありません。

まう。それは、その人の事情がわからんだが、地元の人に聞いたら、「あの人堀田 生まれつき加害者で、死ぬまでないゆえの偏見だけれども、周囲が環はヤクザの親分だ」という。そこで僕加害者という人はいない。僕も検事時境を整えてあげれば、きちんと社会生が直接その人にたずねたら、「被災を代に、本当にこんなことを同じ人間が活をおくることができる。これは刑余機にヤクザはやめました」ということやったのかと思うような悲惨な事件を者や出所者であっても同じこと。玄さだった。それが嘘をついているとは全たくさん見てきたが、その加害者のなんは、その仕組みづくりをやろうとしてく思えない。僕は彼の言葉を信じた。

かには、本当に深く反省し、真人間にいる。しかも、それを隠さずに、すべてこういう人たちがその気になったら、す談

談

失敗を許さない社会ほど、窮屈な社会はないだろう。

戻ろうと、アッと思うように心を入れか対対

過ちを犯した人を受け入れ立ち直りの機会を提供する

歌舞伎町を舞台に始動する
出所者支援居酒屋プロジェクト

裸の人間として人を見て判断することができるか？
僕はいま、東日本大震災の被人間として惚れ込んだという堀田力会長がお話をうかがった。

8対談

All Japan Organization of Social Contribution 2013

玄秀盛（げん・ひでもり）

堀田力（ほった・つとむ）

1956年生まれ、大阪府出身。中学卒業後、自動車修理工を皮切

1934年生まれ、京都府出身。弁護士、さわやか福祉財団会長。

りに、28業種に及ぶさまざまな職業を経験した後、建設、不動産、京都大学法学部卒業後、61年に検事任官。大阪地検・東京地検金融、調査業など10社余りを起業する。2000年に献血した際、特捜部検事、法務大臣官房長などを歴任し、91年に退官。同年、白血病を引き起こすウイルスの保菌者であることが判明したのさわやか福祉推進センター開設（95年、現財団に改組。2010年、を機に、人生を180度転換。2002年、NPO法人日本ソーシャル・公益法人化）。
「新しいふれあい社会の創造」を掲げ、ボランティマイノリティ協会を設立（後、新宿救護センター、歌舞伎町駆け込ア育成などに積極的に取り組むほか、福祉・教育・社会保障分野み寺に改組）。2012年11月から公益社団法人日本駆け込み寺との団体や組織で理事や委員などを務めている。10年11月に全日して活動を継続している。

本社会貢献団体機構の会長に就任。

2013年 社会貢献活動年間報告書

9見て、地元の人たちも彼を信用して認いくといいね。

めている。

玄 雇用形態としては、３カ月～半年く

玄 やはり親分をしていたくらいの人らい働いてもらい、その間にハローには説得力や実行力、人望のようなもワーク的なこともできたらいいと考えてのがある。ヤクザを持ち上げるわけでいます。理容や調理などの技能を持はないが、それは事実。

ち、そうした店で働きたいという人もい堀田 それが、その人の裸の人間性なる。そういう人には、とりあえずこの居のだと思う。世の中の人も、裸の人間と酒屋で働くことで、ここをステップアッしてその人を見て判断しなくてはならプの最初の足がかりにしてもらい、そない。経歴や前科などに縛られるのでの後、自分の進みたい方向に行ってもはなく、いまやっていることを虚心に見らえればいい。自分としては、なんとかて、それで信用できると思ったら普通そこまではやりたい。そこで道筋がでにつきあっていけばいい。

きたら、その後は企業などにも協力し玄 改心して真面目にやっていても、てもらい、出所者を受け入れてもらいちょっと噂が流れただけで、「あの人はたい。
「思えば叶う」ではないが、あと昔……」と叩かれ、職場や家庭、社会は実現に向けて行動するだけだから、に居場所がなくなる。失礼な言い方か実に楽しい。

談

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た繁華街に、そういうお店が広がって対対ごい馬力を発揮する。その活動ぶりをもしれませんが、それなら刑務所にたった一人を救うことで世の中が平らになっていく入っているほうが楽だということになって、再犯を繰り返すことになりかねな10い。そこまでいかないまでも、結局、就堀田 玄さんが日本駆け込み寺を始労させてもらえないために生活資金をめて、もうどのくらいになりますか？

得られず、生活保護を受けている人が玄 ＮＰＯ法人の「日本ソーシャル・マ

かなりいる。どちらにしても相当の税イノリティ協会」時代からだと、12年に金が投入されているわけで、そういうなります。その間、ゆうに３万件を超え人たちがきちんと働ける場所があれる相談を受け、解決してきました。そば、逆に税金を支払う立場になってもの多くは、家庭内暴力、ＤＶ、ストーらうこともできる。この違いは、相当大カー、金銭トラブル、いじめなどの被害きい。

者、あるいは引きこもり、ニートなどで堀田 障がい者支援については少し困っているという人たちからの相談でずつよくなっているけれど、残されていと楽しいはず。そういうふうに、障がいには、はなから脱線した人がいて、そんくらいしかいないと思うし、その居酒はいけない。

す。まさに被害者が逃げ込む場所で、るのが刑余者、出所者への差別や偏を持った人も、過ちを犯したけれど罪ういう人は放っておくと、脱線の程度が屋プロジェクトがうまくいったら、これ

玄 きっと世間の人のなかにも、そうそうした人たちを上手に守りながら、見の問題。そのためにも、玄さんの取を償った人も、すべて受け入れる社会どんどんひどくなる可能性がある。かまで駆け込み寺を支援してくれたり、いう人たちの生の話を聞きたいと思っ我々が窓口として加害者側と対峙しつり組みは是非、成功してほしい。繰りにしていきたい。といって、いきなり正常なレールに乗せ協力してくれたりした人たちは随分とている人もいると思う。

つ、問題を解決に導いていきます。

返すようだけど、大事なことは、予見や玄 いまの世の中で最も受け入れらるのがいいかというとそうではなく、まうれしい気分になる。しかも、その矯堀田 かつて、安部譲二さんの『塀の堀田 その駆け込み寺の活動にしろ、偏見を持たずにその人をストレートにれていないのが出所者。あくまで一般ずはそれ以上脱線しないように保つこ正や生活保護のために税金を投入す中の懲りない面々』が話題になったの今回の出所者支援の活動にしろ、玄さ見て、できることをやってもらうという的な話ですが、ニートや引きこもり、あとで、レールから「逸れていくエネル

るよりも、それは何十倍も何百倍も効も、そういう欲求があるからでしょう。

んのところは、どんなことをモットーとこと。それによって、その人たちも自分るいはＤＶやストーカーの加害者といギー」を「戻るエネルギー」に変えてい率的なこと。出所しても、社会に受け話をしたいと思っている人もいっぱいしているの？の能力を発揮できるし、自分が人の役うのは、まだ戻れるレールがあるといくことができる。

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堀田 そうしたことができるのは玄さるという悪循環をなんとか断たなくて一弾は歌舞伎町だけど、全国の主だっいうことです。どんな問題であろうと、対談

All Japan Organization of Social Contribution 20132013年 社会貢献活動年間報告書11ようになりました。一人の加害者が気づけば、三人の被害者を救えるという気がする。それは相手と、その親族と、加害者自身という被害者。
堀田 一度失敗したら、それでダメという世の中になってしまっているのも問題。失敗した人たちをそういう目で見るから、ますます追い込んでしまうという構図になっている。でも、失敗した人たちのなかにも、能力のある人た対ちはいっぱいいる。そうした人たちが、談玄さんの居酒屋を経由して、普通に就被害者であろうと加害者であろうと、がらりと生き方を変えたわけだけれ職できるような世の中になってほしい。

悩み苦しむ人は分け隔てなく受け入

ど、最近、体の調子はどうなの？

玄 そうやって社会復帰する人たちれ、一対一で向き合い、その人を救う

玄 絶好調です。

が増えていけばいくほど、世の中がどために手を尽くす。そこに徹底的にこ堀田 玄さんは、僕なんかが絶対やんどん平らになっていくと思います。

だわることで、一人ひとりを生かしていれないことをやっている。これだけの堀田 おっしゃる通り。今日はありがきたいと思っています。

能力を持った人にはなかなか出会えとうございました。これからも、がん

堀田 あなたは本当にいろいろな協ない。

ばってください。

力者を巻き込んで活動している。みん

玄 いろいろな方々に支援していただ

な、あなたに惚れている人ばかり。僕きながら、なんとか12年間やってくるこはかつての検事仲間や法律家仲間、とができました。

あるいはさまざまな行政官といった人

堀田 社会貢献だとか、ボランティアたちと会う機会が多いけれど、そのなだとかいうと、何か特別なことをして人かで玄さんを知っている人は、全部イを救わなければならないという話にな

イやつ、知らない人はアカンやつ。リトりがちだけれど、そうではない。パチンマス試験紙ではないけれど、それで人コ・パチスロ業界もお金を出して困ってを見分けている（笑）。

いる人々を支援したり、世の中の役に玄 おかげさまで、堀田先生ともご縁立つようなことをしているが、それはそをいただいて、おととしには対談集もれで大切なこと。でも、できれば、なか出させていただきました（集英社新書

なか社会的に受け入れてもらえないよ『 エリート×アウトローうな人たちを雇用してくれれば、それ

世 直し対談』）。地方で行われる小さな座談会

12

公益社団法人はもっと素晴らしいことだと思う。などに行っても、「堀田先生とは、どうい玄 とにかく関心を持ってもらうことうご関係ですか？」と聞かれることも多が、いちばん大事なことだと思っていい。

ます。意外とみなさん、私たちには関

堀田 本当に燃えているというか、充係のないことというか、無関心。そう実しているという感じが伝わってくる。

やってトカゲのしっぽ切りみたいなこと

玄さんは献血をした際に、白血病の原をやっている。出所者の就労の問題を因となるＨＴＬＶ－１というウイルスの感解決しないことには、世の中から悲し染者であることがわかって、そこからみはなくならないと、ここ４、５年で思う

対談

日本駆け込み寺

年齢・性別・国・宗教を問わず、家庭内暴力、ＤＶ、ストーカー、いじめ、引きこもり、刑務所出所者支援など、人生の様々な問題を抱えた人々から無料で相談を受け、可能な限りサポートしている玄秀盛さんを代表とする日本駆け込み寺。全国へ支援の輪を広げるために、賛助会員を募集している。詳しくは下記本部・サイト
でご確認ください。
〒160-0021
東京都新宿区歌舞伎町2-42-3
林ビル１F
TEL.03-5291-5720 FAX.03-5272-2401
http://nippon-kakekomidera.jp/

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