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特集号事?回住教育 7*‑ラム
O~ピもの内面フはムに千告書5されたイ主宰 μ び警視
発行/財団法人

住宅総合研究財団

7

回延藤 今日は少し視点在基本的な所に渓して、子どもを取ザ巻〈物的環境、および人問環境を含めての問題の深い縁組を分析
的i
こ、でも単に:;1;;，正的にとらえるだけではなく、その奥底に潜む理屈、あるいはそれを突君抜けていくような新しいものの見方に学びたいというこ tで、野田先生をお招きしました。子どもの心に映された内面フィルムというキーワードをもって、具体的l
こは写真投影法という手法を開発して、子どもと現代の環境との聞に見え組れする問題豊、さまさまに深くえぐり出しておられる先生です。文化人類学と精神医学の聞を自由に往遇するという、非常に軽やかなフィールドワーカーであるとともに、自ら心に悩みを持つ人々への良吉医師であり、かっ、さまざまな災望書や避難地に赴いて、ドラスティックな精神の病をいやす、そのブ口セスを解明しています。
今日の主題に鈎速する本としては『潔白される子供たち』という、世間!で話題になった本の著者であ世、鼠近では『喪の途上にて』という本が岩波から出されて"'"誌になっていますし、併せて品近は『縫劉に死す』という、底阪のデザインの領域 i
こまで足を延ばしておられるという、非常!こ帳の広い先生です。

どもの内面均Jftム

位農~l~f票
野田正彰氏(京都造形芸術大学)
まとまった訟ではなく、話題提供1[
せな認を 1時 間 ほ どさせていただきたいと思います。私は評論家ですから、現状のレポトが主になります。
まず、子どもの問題を考えるときの悦占ですが、政家族論についてお話をしたいと思います。戦後の日本
社会は、あちこちで核語族になったので問題が多いという話があります。私たちの戦後社会が現代的な核家鉄、
近代的な核家紋を{乍ることに成功したのかということで:(j:
Jな 知 見 で いす。私はとてもそうは思えません。倫:I;!H:!f
うと、核家族は決して近代のものではなくて、人類の歴史の大半は核家族できていますし、多くの未郎社会も核V
Iぐらいまで家族が基本です。日本においても明治の後Jは 、 長 男 が 20歳 に な る か な ら な い か ぐ ら い で 隠 居 と いうシステムがあって、その中では抜家峡化の )
J
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Jという
J本 が 3 世代」のが、非常に強く進行していたわけで、 I
絡になってというのは、近代の富岡強兵と産業化の中で、産むための手段に家族が変えられて、拡大家族が望ましいとする風潮がl司定化されたように忽います。戦後の絞家族と言われているものは、 t
真家主長らしさを笠していな
い、とずっと思っておりました。
私 が 2年詰J1にやった研究の紹介をしたいと思し、ます。
写真投影法のお話もいたします。
凶話作文教育所の知人の塾に来ている子どもたちに、お父さんとかお母さんとか家族という指示訟で作文を作ってもらいました。それから、各家の写真も撤ってもら
い ま し た し 、 絵 画 の 手 法 を 使 っ て 、 「何でも型H怨 の 家 が造れるとしたら、どんな家に 1ーみたいの Jと い う こ と で絵を揃いてもらいました。現在の家族の関係を多角的に

2

五土析しました。
絵などで見ていて大変出白かったのは、いかに L
I本の家肢は夫婦が単位になっていないかということを、まざ
まさと J
tせ つ け ら れ ま し た 。 自1恕 の 家 と い う の を 拙 い てもらうと、お父さんとお母さんが 絡の寝室などというのはほとんどなく、お l
まさんは台所の般に部躍を持ってl1
jし、てきました。
し、るという学会を H介しておきたいと忠描 い て き た fど も た ち の 作 文 を 科i
い ま す 。 こ れ は NIIKの 本 に な っ て い ま す 。 身 に つ ま さ
れ る 丈 市 が た く さ ん あ り ま し た 。 小 学 3i:
f，Jjの 9Jの子が、r
家 族 に つ い て jと い う の で 、 こ う 惑 い て き ま し た 。
「侠の q
l心 は 何 だ ろ う 、 と 侠 は た く さ ん 考 え た ら 、 仰 と僕 に は 中 d心 が な い と 気 が 付 い た 」 と い う 書 き 出 し で す 。
「僕の家の中心は、食峰、テレビ、コタツなのだと 12、う。
どうして均、というと、ご飯前まではみんなノ、ラパラだけ
ど、ご飯になるとみんな寄ってくる。テレビの場合は、ご飯のあと、テレビをつけていると、みんなそのままで、テレビをつけないでいると自分の部践に行ったり、お風呂に入ったりして、またパラハうになってしまうからだ。
コタツの騎合は、反にはないけれど、係ってくると、みんな砂悩を見付けたま義みたいにコタツに入り込んでくる。
だから、僕の家はまともなものでつながっていないのだと、僕はしみじみと思う」というのが「伎のお家」という文主主です。
児童関係の人も言っていますが、子どもの大人化が進行してきたし、大人の子ども化も進行しています。六人lUi
克がう化というのは、大入社会の最たるもので、役割i
1一生の男の子
ま く な っ て い る と い う こ と で す 。 中 学 校 21
は、 i子 ど も の 演 技 、 紛 の 淡 校 、 お 且 い に 満 足 、 初 だ か寂しい こんな総子関係でいいのだろうか」と 1
ii‑いています。
中学 11 生 の 児 の fは、 l家 族 の 兄 と か 弟 と か 白I
1とか妹とか父とかほとかは、みんな役刻だと恋う。役討は終わ る け れ ど 、 関 係 は 終 わ ら な し 、 。 そ れ は 役 割 は 級 が fどもを育て終わって、立派に自立できるようになったら、その役割は終わると思う。しかし、いまの人たちは死ぬまで目当殺に何から何まで世話をしてもらって、お金をもらっている。 だ か ら 、 縦 は 死 ぬ ま で 郊 の 役 割 で あ っ て 、
子どもは必ぬまで限誌をしてもらう子どもであるのではな い か j という考察をしております。
rjl学 3年生の日Jの 子 は 大 変 鋭 い 分 析 で 、 感 dし、しました。
「もちろん、俺にも家族はある。何だか知らぬがある。
{告はいままで家族というものを考えたことなどなかった。
なぜに俺はうちの親父の息子であり、うちのばばあの孫で、うちの姉様の憎らしい前なのでしょうか。俺はいっぱいいる。なぜだ。 俺 は そ れ ぞ れ の 俺 を 使 い 分 け て 見 せているからだと思う。きっとうちの親父も母親もそうだと思う。大学の英訟の先公としての親父、一応うちの主としての親父。幼稚閣の先公としての母刻、うちのばば
あの娘としての母親などというように、きっとみんなそうだと思う。そして他人に見せているんだと思う
そして他人のそれをi'I分が見て臨認しているんだと思う。結局家族の中で、 1
1分 を J
i!せ合い、納得させて、家族を確認しているだけだと忠う。家族の必裂性はないのではないでしょうか。いまいちよくわからない。おままごとのように家放ごっこをしていて、親父と母親が金稼いでいて 、 飯 食 っ て 、 学 校 行 っ て 、 作 文 Mへ 行 っ て 、 デ ー ト したりと、やっぱり自分が全然わかっていないんで、全然わからん。ところで、 f
家 族 は 必 要 な い J と断言して、『みんなパラパラになろう』って言った場合、俺なんか真っ先に割ると忠、う。つまり、金だ。何だかんだって怖は闘えん初だし、まだまだ親父のスネにかじりついて、
毅父のふくらはぎに街裂がつくぐらいかじりついている。
家族に俺がくっ付いているのは、経済的なことがあるからだなと考えるけど、どうなんでしょう。むなしい家族
だ と 思 う が lという文章です。 見 事 な 文 章 だ と 思 い ま せんか。
ここに惑かれているのはぷ現代の子どもは非常に都市化の方向であり、情報化の万向なのでしょう。役割関係
として家族関係をとらえるのは非常に巧みです。つまり、子どもというのは、ピアジェの?自己中心者』ではありませんが、もう少し相手に自分を出して、その衝突の中で人間関係を作っていく時期にあると思うのですが、非をとらえ、相対的な関係
常 に 小 さ い と き か ら 相 互 の 役 割lとして人間を見ることが巧みになっています。そういう!4とでは、家族について、全部きちんと、お父さんはこ
窓1
れこれの会社へ行って、こういうタイプの人である。おもiさ ん は そ れ に 対 し て こ れ こ れ で 、 そ う い う お 父 さ ん とどのように付き合っている。そして姉さんはどうで、それに対して私はどうと、きちんと相互の関係官主をとらえることができているわけです。これは文化が素質付けされているということなのでしょうが、こんなに小さい子
どもが、このぐらいヰlJ対化していいのだろうかというのが、いま読んでいたらわかると思います。そこでは印分がかかわりを持って何かを作っているという関係ではあり ま せ ん 。 シ ス テ ム を 最 初Jか ら ど う や っ て 維 持 し て い くのかという視点でものを考えていることが、よく作文の中に現れています。
そういう滋味で特殊出品一言容がどうなると、すぐ核家族rO

1わ れ て い ま す が 、 こ う い っ た 主 J与を泊し亡はは思いと 1
る限り、払が止そうことは、これは核家脹 rは な い と い うことです υ パラハラになった家族が、経済の'i'1なとしてそして、私
動 い て い る と し か ιい よ う が な い わ け で す
だけではなく、多くの人がそれを指摘しながら、{りも変
わらずにきたというのが現状ではないかと思いますc
戦後急速に西洋克明への移行が行われて、人 1
1政 策 がYJ?
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後干、とりわけ!lNlllにな
うまくいったわけですが、 Illや せ よ で 、 家 政 と い う の を 人 1
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北判さた め の ン ス テ ム と し て 考 え 、 そ れ が 戦 後 忘れ1¥
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'f!折した。しかし、主張 1
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Jは 協 定 戦 iを 判 る たjj
めに、防氏地がなくなったからということできて、では、段村から東京に t
Uて き た 人 た ち が 、 恋 愛 を し て 、郊外の請を造って任むようになっていったわけですc そこでは生涯を通して大人の労と女が、向分の人生を語り合っていくような関係としての家族を作っていく、ということは考えてこなかった結果が、これだという気がしま す 。 そ う い う 藍 味 で は 、 結 婚 し て 第 l 子のころは写真をいろいろ掬って、アノレパムを作りま廿が、 2f1になったら写真がすごく少なくなって、そのころはお父さん
は会社人間でサラリ
マ ン を 生懸命やっている。 お母さんはそのうちに、お父さんのようになるなと思ったか、な っ て ほ し い と 思 っ た か わ か り ま せ ん が 、 fど も の お 民
mとしてをロ[Jいて宇土肖ママになっていく。男性は会社人 1
のみ 向、主;性も育児ピ νネ ス の 方 向 。 そ う い う 意 味 で は 、家族というのは、いわば家政ピン不スをやってきたわけで、そういったことが子どもの日を通じて、非常に見事に拙かれているのが、 1980~ 1
9901'
1代 の 子 ど も た ち の 文様になったのだろうと忠います。そういったことは後の写真の中でも、いろいろ感じられると応、います
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こ、空間の i昔j泌をお話したいと忠います。子どもた4入。ちの生活の中では、空間よりも、時間がなくなっているということのほうが大きいのではないかと忠っています。空問については、日本の場合は、歴史料があって、都市に良中すから出てきた人たちが、結婚して、 一Jヨ建ての家を持とうとして、果てしなく戸主主を主主て、それがI
IJ(1
立にきたら、今度はちょっとした集合化の方向に動き、いまは集合化の巻き返しの状況がずっときているわけです。
そういった動きの中では、私的な空間と行政空間だけし e んべつの峻 別 が 、 子 ど も た ち の 側 か ら 見 る と で き j が っ て い
ったと言えると思います。つまり、空間というのは、現代の E本 の よ う な 社 会 で は な い 所 に 行 け ば 、 も っ と も つと私的空間と公的な空間の間に、非常に綬妹な私的でもない公的でもない、つまり、ある脱皮自分が能動性を持って、その忽!習にかかわることができるような窓測を持っていたわけです。{叫えば、京都のような凶jだったら、路地は行政の空間でもありませんし、私的な空間でもな
くて、そこの区域の子どもたちとか、おばさん、おじさんがレベノレに応じて管理し使う空間であ。わけですのそのため各家はちょっとした家を政てても、iE程度;];みを作って、そこの主主みには季節の花を生けておいて、児りの人たちに、 「在、の家族はこんな家侠ですよ Jということをメッセージする、いわば中間的なゾーンがたくさんあったわけです。
東京に程、が来て感じるのは、殴昧な中照的な !
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0年 代 に で き た 東 京 の 郊 外 の 成 増
こにもありません。 1などの悶*t!Jに行くと、徹底していて私的な空間がパンツ;
J:H¥る と 行 政 友 樹 に な っ て い く の で す にと あ っ て 、 扉 を 1，
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鉄の隔を I
Uる と き に は
知.~ ，I;.{識ですが、必ず人はこの扉を聞けると例が起こってもいいと卦椛えてから出ていくのだ ろ う とι7し、ましたのfど も た ち に は 小 さ い?
;';に 私 的 な 字ときから c
削と、それ以外の外の1
J政 的 な 空 間 と い う ことで、胞がない。そうな る と 、 必 然 的 に Fど も た ち の 椛 神 的 限 界 が 内 側 に 向 かうわけです。外が 定の緊張を裟求するということです
正、内 ~IU の?t: I
聞の '
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1化 し よ う と し て い く 似 向 は 必ず出てくるわけです。
いま進んでいる尚同化などはその最たるものです。外lを ど う 構 成 し て い る か 、 と い う 問の?
}e.!自が私たちの紛争'
題は非常に大きいと思います。例えば、中央アンアのよ
うな所で育った人たちというのは、広火な捻地の空nllがないモスクワみたいな都市に行くと、すごい圧迫感を訴えるわけです。私たちは日頃はそれほど思っていないのですが、景観によって自分の精神が構成されていく U
I
Tは
非常に強いと思いますり小さいときに、いろいろな形で学辞をします。日本人にとっての即似の訳!li
J、 I
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、早の絵
せになって作られた理惣 inな 日 本 の 景 観 な どのような近 iは、イメージとしても学習もします。続に述れられたり、小学校の遠足に行ったりしていわゆる日本的絶景を学習して、そこで自分の学 ~J.'l した 1 つの文化として切り取った長色に応じて、外の禁色をとらえ、それに合うものを認知することは日頃やっていると思います。
同時に、その人が意図しなくても、都市がさまざまな}f;でフレームされている空間を、今度はJ!~意識のうちに

悶 分 の 中 に 段 り 入 れ る と い っ た 相 主 の 作 月jを 、 い つ も しながら生きているのだろうと思います。それは私たちの対人関係を通して fl ら れ て い る 精 神 と いjじ ぐ ら い の 比 率1
11を 規 定 し て い る 出 と い う ので、外の世界が私たちの精1が 大 き い と 思 い ま す 。 そ う い っ た お で 見 て い ま 1 と、だんだん唆昧な空間がなくなっていったこと。それからとりわけ現在進行している高層化。新宿の副都心などに性んでいる子どもたちを見ると、よく言われることですが、人間にとって歩いていい外界の空間というのは、 j
毘大の進士さんがずっと言ってきたわけですが、仰ぎ見る角度
が 、 視 線 を 上 げ て 5度 ぐ ら い で す 。 そ し て ち ょ っ と 下 がっ た 風 景 は I度くらいです。 5度と i度 の 空 1mで 視 野 が上 が っ た り Fが っ た り す る の で す 。 こ の 範 協 で 物 を 見 る
ことは、私たちには非常に快感なのです。情景の隠闘などの構成が大体そういう]f;でできています。討がちょっと上がって下りるような景色は、私には快いわけですが、
新 宿 の 部 都 心 み た い な 所 で は 、 徐 々 に さEが 覆 わ れ て 5度上げても空が見えない世界が作られています。
そうなると、何が起こるでしょうか。当然人は速くの物を見ることをあきらめると思います。だから線総を速くのものに合わせることはやめて、ちょっと離れたものを、ぶつかるかぶつからないかという形だけで認知して少いていくようになると思います。そして、その代わり、自分の身近な綴ざされた内面の世界の中で、非常に居心
地のいい1町界を作ろうという努力をし始めると思います。
子どもたちが盛んに自分の他室をきれいに飾り始めてい
ます。 1
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0年 後 半 ぐ ら い か ら 、 子 ど も が 部 屋 を 持 つ こ とができるようになりました。それは殺の育児ビジネス、
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lで
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リ ク ル ー ト ・ ど Lノネスの封、*で言が、そういった r)"を持ち、子ども郎副の 1
̲1)1'，'もに光延さ
子どもが昔 1に、 .
れた内的な市泌を構成し始めたのが、 19801
1代 の 傾 向 だ
ろうと!，l}いますの子どもたちにカメうそ波して、 rfii
Jでもし斗、から、好きなものを雌ってきてください というと、自分の百 1
I1
予告丹念に J
Ii{ってくる fどもが 1倒的にきちいのです。
帰ってくる写真はいろいろ象徴的ですが、まず1"常に1多く目立つのは、 Jdl. の照明器 g をきっちり iil~ ってきたりします。それから壁の矧りに貼ってあるアイドノレのポスターや、ぬいぐるみをいくつかアレンンして揃ってきま す 。 そ の ー 述 の 写 真 を 見 て い る と 、 Iあ あ 、 こ の 子 に
とって I
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I分の古1
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躍というのは、]つの充足した￨世界なの
だな j い う こ と が わ か る わ け で す " HIi会の子どもたちは
自分の i}Il I~誌の写真から外に行かないのです r

か 「 熟 し た 社 会 Jと私が呼んでいる所の子どもと非常に迷う傾向です。彼らが外へ出ていって、自分が寄り道をしたりする}所を撮ってくるのに比べて、自分の室内をきちんと、しかもいかに飾って、アレンジしているのかを丹念に撮ってくる傾向というのは、訓 f
Zに強く J感じます。
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外国訪大学では、 2
0歳代後￨毛から 40政
代の助教ほとか :‑Niぃ先生の所へ行くと、教主もちゃんとすッカーのポーノレをきれいに止めてあったり、ラケッ}がきれいにピ/で止めてあったりします。室内の内的な充 足 化 と か 、 ぬ い ぐ る み を 置 い て な ど と い う の は 30‑40
歳代の人たちの傾向ではないかと思いますえ
i化 が ず っ と 進 行 し て い く と 、 人 間 の 外 界 認 識 は す
高W
f慌 の 人 た ち
ごく変わっていくだろうと思っています。 1の空間認識というのは、水平副が非常に)1;がっていて、
水 平 認 で 秒Jを 見 て い る と き は 、 空 間 の 認 識 は 身 体 化 さ れている而があって、 f歩 い て あ そ こ ま で 行 く と 、 ど の ぐ
らい波れるかな」という感じで見ることができているわけです。しかし、垂1.[[f
白
で
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よるような若い 1I
1jtに
なると、ほとんど空間というのは身体化されておらず、
1!li労感とか歩く苦労などは全然ないような話があります。
つまり、それは、あそこに行ってアクセスしてエレベー
ターに乗ればいいわけです。エレヘ ターには身体的な疲労感はなく、腕時に上がってくれるわけです。問題はそこに入ることが討されるかどうかです。入る権利がある人かない人か、という形で空間が見えているわけです。
これはデータベースのアクセスと非常に似た、人間が也子になっていて、電子の粒として都市空間とのかかわりを持っている認識のあり方だと思います。パスワードが入ると、 30何 階 に は 近 付 け る が 、 そ の 爆 の 中 に 入 っ て い
くことはできないわけです。しかも、それは瞬時に到達できるわけです。極端な仮説ですが、そういった空路の認識に徐々に近付いていくのかなと忠ったりします。
いま空閥を云々言いましたが、私は引は刊のほうが問題だと思っています。子どもの生活、先ほどの役斜意識は非常に強くなっていることを兄てもそうですが、生まれてから全部現夜の子どもたちは生き急いで学i11.¥援が行わ
資 ば か り を し て い る わ け で す 。 そ れ こ そ 計 画i
れたり、極端になると、幼児塾などが行われているわけで す 。 私 は 幼 児 塾 を 1度 見 せ て も ら っ た こ と が あ り ま すfij白 か っ た の で す 。 あ る 有 名 な 幼 児 製 で 、 私 学が、大変 fの受験校ですが、ああいう学校〈行きたいというのは、上まで試験がないというか、早く権利を得たいというこ

暢穂積額標持容園

4

外の主l 色をJ最るかと思うと、窓から速くの鼠色を帰る傾向があって、実 際 に な か な か 外 に 出 て い き ま せ ん 。 こ れ は TI日
JJ ととです。そういった学校の幼椛闘の先生が、幼児 W，¥のテi'
Jえば、フライノミンをはスターをやっているわけです。 f
せて fどもに iこれ、例、 Mに{主うの J な ど と 出 く わ け
です〈そしたら、 fど も が 「 フ ラ イ パ ン 、 朝 起 き た ら 、
おもiさ ん が 卵 焼 告 を 協 し 、 て く れ る の 。 そ し て み ん な で 卵
焼 き を 食 べ る の J というと、 100古くれるわけです。 採 占の理由は、フライノマンの川途を先!っているだけではなくて、この家肢は、朝起きて 絡に卵焼告を食べる家族だ lということで 100山 を も ら え る の で す 。 'A際 1;
1;企うのですが、そのように言う線刊をちゃんとしているわけです。
こ う い う こ と を 3成の fど も が 練 習 し て い る わ け で す 。
これは lつ の 極 端 な 例 で す 。 私 た ち の 作 っ て い る 社 会 の子どもの学習というのは、大人が社会で何を求めているのか。そしてそれにどのように適応して答を出したら評価されるのかという練習を、小さい時からずっとさせられているわけです
ドリルの試験をずっとやり、偏差憾の試験をくぐり抜けていくということはそういうことだと思います。
そういう中では唆昧な時間は全部奪われてきたわけです。子どもたちは遊ぶにしても、ちゃんとアポイ/トメ
ントをとらなければなかなか遊べなくなっていますし、
アポイントメントをとろうにも空いた時間はほとんどない。周りに子どもがいないから塾に行かざるを得ない。
えば、水泳教室などはたくさんあります
塾 に 行 く と 、 伊i
が、そこではノ1)<~睦びができるわけではなくて、きちんと
オーソドックスなクローノレを教えられるわけです。ですから、すべてのことは技術として習得されているわけで、
人 間 関 係 を 作 っ て い く た め の iつ の 媒 体 と し て 使 う こ とができなくなっている。それは全郎私たちの子どもたちの時間が切り取られてコマ切れになっていることだろうと思います。コマ切れになっている時間の中で、最大の決楽をもたらすものとして、ずっと登場していたのがテ
レビ・ウオッチであり、テレビゲームでありファミコンであったと言えると思います。非常にコマ切れの時￨出でも最大の快楽を提供するように大人たちが作った子ども
サービスの市場経済化の中で、子どもたちがこれに適応しながら生きているということを強く感じます。
住民という問題は、結局そういう空間の中で、他者とどうかかわって生きていくかということです。だから、他人とのかかわりを豊かにするものとしての住民、あるいは景観であろうと思います。いま私が述べてきた方向は、他人とのかかわりを豊かにする万同ではなくて、他人とのかかわりを貧しくする方向 l
こものがお立していった時代であったと思うのです。皆さんがここで主張されRりJ'Jfそうとて い る よ う な 、 住 居 に 対 し 1つ の 能 動 刊 を Mいうことは、人と人がかかわりができるといった環境に変えていく努力だろうと怠います。
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そ こ の 中 で も う Iつ 大 き な 問 題 は 、 衣 服 と か 装 う と い
什本の子どもを見ているうことだろうと辺、いますと、思春期lになったら急にお州議をするわけですが、そのお削怒というのは、パプルのlI，f!VIはブランド物を持つことでしたし、それは減ったというよりはあまり変わっていません。jJ1
Jえば、 20歳 代 の パ リ ン ェ ン ヌ と 東 京 の 山
手の女性たちを4
0人 ほ ど 「 好 き な も の を 撮 っ て き て く れ Jということでやったことがあります。ロサンゼノレスの若者にも同じことをしたことがあります。すると、日本の若い人たちは、全部ブランド物の j
商品をカーベットの上Jを 広 げ て 、 手 がにきれいに並べて、念入りな人はス ‑ '当たる所にはプレスレットとか胸にはいくつかの装飾品、

ちゃんと)il;じにはな派な靴も抗いて i
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1分 を よ 況 で きない人の授を、 k1
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例えば、アメリカの口サ/ゼノレスの託行たちは、ンョクも含めてですが、好きなラケットを取るにし亡も、誰かと 1
1い て い る と こ ろ の り 文 を 織 っ て き た り 、 お ほ さ)
eを jJdっ て き た り 、 人 間 の タ ッ チ を 非 常 に 強 〈 入
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れていました パリンェンヌたちが掠ってきた 'き ち ん と 自 分 の 丹 治 は こ の よ う に あ る の だ と い ) I保 安
入れて、向品と自分の生活を l
Mってきます。 ilj!
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分がよく捨てに行くゴミ箱を搬ってくるとか、散品、の i
誌を撮ってくる。それは自分の世界の正娠を蛾コてくるわ
け で す 。 そ れ に 対 し て 非 常 に ，11導的なのは、[I;{¥の 2
0代の人たちが掲ってくるのは、 l
掲品をきちんと丹念に並べて、 Iつ 1っ そ れ を 搬 っ て き た り 、 あ る い は 組 み 立 て て擬ってくる傾向がありました。
部市かったのは、ある女性の写真ですが、男の子が花輪 を 持 っ て い る 写 真 が あ っ た の で 、 iな ぜ 、 こ の 人 が 好きなの」と￨問い合わせましたら、 「 こ の 子 は 、 学 習 院 の小学校から大学まで行って、何とかの会社に行っている!
と答えるわけです。 Iつ ま り 、 ブ ラ ン ド 磁 品 と し て の 人
間 だ と い う わ け で す ね ; と 郎 い た ら 、 iま あ 、 そ う い うことです。」ということでした。人間もそういう形で写真を掬ってくるという傾向があります。
そういったものを見ながら、私はもっともっと J
I、さい
時から、自分の持っているものの中で、自分をどう装っていくのか、そして人がどう装っているのかに、ハッと気が付いて、それに目を止めるとか、そういった力とか能力というのは大事にしていくべきだろうと思いま昔の
そういう芯味では、1'1，時の中に自分をどう設い、他人がどう装っているのかに気付いて、それを評悩していく。
そういったことは住を考える場合に必要な視点、ではないだろうかと思います。
r;:コ真投影法は、たまたま相1'!
VIに子どもの調査をやろう‑:f・と思って、写真機を渡して、好きな人、好きな景色、
何でもいいから拘ってきてください、ということを始めてみたわけです。そこで分析をするということでした〉liこは絵 i!
ij療 法 を在、は臨床の精神科医でしたので、初期'いろいろやっていました。 拙いてもらった絵を通して、
グループ精神療法をずっとやっていました。それから海外の調査へ行ったりする際、全体王義の図家とか、鎖国状態の国では、インタビューを許してもらえませんのブー タ ン で は 、 子 ど も た ち に f家 族 と 家 iと い う テ ー マ で絵を拙いてもらいました。そうすると、インドから入っ

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1か っ た のの fど も で 非 常 に 迷 う の が 切 ら か で 、 よJです
た だ 、 絵 と い う の は 時 間 が か か り ま す か ら l枚 描 い てもらうのが精一杯で。これは写真でやったらどうかと思いました。都会の子どもたちゃ百年にやってもらったりしていますが、文化の比較に使って結構面白かったのです。的枠は、 f
1本 の 名 人 と い う こ と で 、 全 fi;
1の‑1';人の 30
人強に好きなもので撮ってもらって、そのり !
'tと足川、 :
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1:¥のアノレノミムを使って、環境の変化を託ってもらいました。
写真の綴史というのは、いい写真を撮るということで、だんだん芸術写真の方向へ行っているわけですが、それをひっくり返して、いい写真を撮るのではなくて、その人が生きている内面の世界にどのように外の環境が取り入れられているのかを、写真を過してのぞき込んでみようという発想の転換なのです。そこで見えてきたものを
話題提供のために紹介しますのiの 問 地 の 子 ど も た ち に 持 っ て き て も ら っ
例えば、都iJた写真には、フェンス越しの写真が非常に多いのです。
全部格子が入っています。もちろん絡子は単純な縦絡子
ではなくて、花飾りの格子とかいろいろありますが、す
べて格子の内側から外の世界を撮らないといけない子どもが多いのです。これは￨羽まれたものから外をのぞかな
いと落ち着かないというあり方ではないだろうかと思います
私 は い つ も や っ て い る 方 法 で は 、 フ ィ ル ム を 2本 渡 しますのそしてウイークデーと祭 1
3の 2 日 間 の 日 程 表 を 書
いてもら 4 て 、 そ の 日 控 表 は あ と で も ら い ま す 。 そ し て
写真を持ってもらいます。 r
何でもいいから撮ってくれ￨と い う と 、 い ま の 子 ど も は 「 何 を 搬 っ た ら い い の Jとか、
jこ ん な も の を 撮 る の か Jと か し つ こ く 質 問 し て き ま す 。
一切答えず、 「 と に か く 好 き な も の を 何 で も い い か ら 掬ってくれ」と古います。
そ う い う 中 で 都 会 の Fど も た ち は 、 テ レ ビ を 延 々 と 煩ってくる子どもが非常に多いのです。それから照明に非常に亡だわる傾向があります。小さい子どもがお絵描きを始めたときに、太陽の絵をすごく妨きます。不安な状況になって分裂病などでも太陽の絵はよく出てきます。
いまの子どもたちで面白い由は、縦の照明はあまり娠らず に 丸 L、!照明を何枚も搬ってきますから、かなり窓叫、があるのだろうと思います。それから 1
1'倒的にぬいぐるみが多いということです。これは労立ともに共通しています。
自分の生活の物誌を写真に構成できる子どもは少ないのです。こうこう述統しているなという感じが少ない。
それが多いのはやはり熟したれ会です。東京などでも下町 の 子 ど も た ち な ど で す 京 都 の Fど も な ど で も 全 然 違います。京都はあまり勉強しなくてもいいのです。この問、平安建都で子どもたちに長朝日の分析をさせようと思って、 1
0
0人 ほ ど で や っ た の で す の );l剖lの fどもは !
IHくな
い な と 思 っ た の で す が 、 ほ か の 川Jと 全 然 違 っ て 、 見 事 にi
控域があるのです。東山地域の子ども
道 草 し な が ら の おl
は、東山の家のほうからブラブうと東山の坂のほうに F
り 、 賀 茂 川 に 下 り て 、 ま た 長j
}っ て く る 与 奨 で す 。 そ こ の中で寄るラジコンショップとか、お茶尿さんとか、石のたたずまいとか、いろいろ撮ってきておりました。もちろん家の写真もあります。左京のほうの子どもは左京の区域から出町柳のほうに出てくる。つまり賀茂川に全部が出てくるような凶遊線が出てきます。北区の子どももそうです。そういう窓叫、では、大阪の Fど も と か 神 戸 の

fど も に は 全 然 な い 傾 向 で 、 よ く 巡 りiする iuがある 1
1
1
1だ
なと，l!，~ ~、ました(

これは京以でも、陥 I!I川!のほうのト nl
Jの iどもには同じ傾向がありますの新興↑ i宅 地 の fど も は ほ と ん ど 動 がず、家の中の写はだけ織ってきますの大阪などでもそうでした。 Jf(imな ど で も 新 し い tl市 J
自のマ/'':/ョンなどの!
In長ず勺と掬ってきて、 ;1，~Jてがあり子どもは、京内の 'ません。新しい地域では行動している人間のり立がなく、v

物が中心、にいくように，f~J います。

これは日本同内における都市の新しいれ百地と、執したI
1会 と の 関 係 で す が 、 そ れ は 海 外 と の i
主i
係においても同じことを感じまず。モスクワの ijJ~ 1‑1‑'たちの写況に感動
0歳 代 は こ ん な 写 真 を 搬 っ て こ な い なしました。日本の 2と思ったのです。生活はもちろんそんなに設かではありませんが、 1990J
I'に森の写真とか恋人と歩いている写真などを、写真が搬り切れないという感じで撮ってきたのです。パリジエンヌが蛾ってきた写真でも、自分の当活の 主 張 を し て い る υ それに比べ、持活品によって生活を， 1
常に飾っている傾向を日本人の若者に強く感じます。
先ほと 京 都 の 子 ど も の こ と を 認 し ま し た が 、 こ の ご ろの子どもは、とにかく道草をしなくなっています。行動
総 が 鋭 化 し て い る と い う か 、 凶1筏 が 動 脈 硬 化 す る よ う に
動く範聞も脱化しています。家と最寄りの釈と、そこまで到迷するまでの道、ちょっと寄る食物のお応と、あとは学校という傾向があります。これは部会だけではなく、農村の子どもでも同じです。股村の子どもといっても、集[羽登校でヘノレメットをかぷって、自転車で学校へ行く
送、そこの道には寄り道するものは何もありませんり真っ直ぐ IJIん ぼ が 連 な っ て い る 。 そ し て 海 辺 の 子 ど も で も
海辺は全部大きな j
宇壁で作られていて、テトラポットが;貯いてあって、アクセス不能です。そういう意味では、
段村の子どもといえども、自分たちの好きな場所というのは、放il*後の校庭で遊んでいる写真が何枚か搬られるPGだけという状況があります。担、が'g~成でやったときには、

RF
P県の委託でしたので、議会員さんたちなどに発表しま し た 。 そ の と き に 彼 ら に 執 劫 に 言 っ た の は 、 「皆さんは東京と退って、宮城は緑が多くて豊かだなどと言っているが、嘘っぱちだということは、これでよくわかるで様さんが言っている緑といしょう。 J という話です。 r
うのは、大人の忠い込みであって、子どもたちが生きている限界には何の紋もありません J 訴したことがあり
ま す 。 ま た 燦 村 の Fどもに j
出く C 、相jか ら 娩 ま で H縦 L
I
もトレ ニ ン グ ウ ェ ア で い ま す 。 そ れ も 宮 城 で 吉 い ま した。 ‑1持 さ ん は 伊 述 な 国 づ く り を 百 っ て い る が 、 粉 、 柱 、
晩も休みの日もトレーニングウェアでいる子どもは、成人すると急に伊達になるのでしょうか j とからかいました。子どもの倣界というのは、撮ってきた写真を見ていると、非常に出自く認ります。
雌

c

:~

6

題
4

伊 藤 隆 雄 { 東 京 電 機 大 学 } 現 代 の fどもに IUI寸 る 綿々の j
Hj足立は、 fどものれんでいる地域の持つ風潮や右手間
気 に よ る も の で あ る 、 と い う 印 象 を 受 け ま し た 住民シ
ステムや社会システムの問題だとすれば、ハードとしての住まい(建物〕は、滋味がないように忠われますが、その辺りを先生がどう与えておられるのかお t
1Uきしたい。
野因。ご指摘のとおり、臨かに今の益活1
常境とか、子どもたちの成長の過税で作られているシス?ームを変えな
いで、主主物のアプローチで子どもの世界を変えるというのは、ひとひねりした発起て一面白 L、 と 思 い ま す が 、 そ れ
は大変なことだろうなと思います。やはりJJ!杭の生活で
l帯 大 き な イ ベ ン ト は 、 段 終 的 な 学 校 へ の 入 学 が れ わ れ1
こ
たか行われないか、ということになっています。高校 '位 で 、 も う 40%から 50%近い子どもたちが、 I
1分 の 人 生は失敗だったと思っている、という数字が出ています。
やはり、大学の試験なんていうのはないほうがいいといます。そうしたら、どんなに日本の社会は変わるだろ
うかと思いますo 試験がなくて、それなりに教舟を受ける機会があって、そこの中で臼分たちが勉強していくということが、どうしても今の討会が変わっていく方向として必要だと思います。今のように、小さいときから jjiJ
もって資絡を得る、パスを得るという盗勢でやっている立のプロセスが奪われて
日 本 の 場 合 、 非 常 に 思 春 期jのをiいます。殺の言うことを闘いていかない採り生きていく
ことができない。住居がないし、また高等教育が受けられなくなるから家から出て行くことができない。そういう形で縛りがかかってきたから、結局、全然反抗郊のない子どもができ上がる。自分なりに失敗したりするチャ
ンスが奪われています。
ltu

種問淳一{都市計画悶人) 綬昧な空 I
I
Uの 欠 務 と 子 ども(私は f ど も だ け で は な い と 思 う け れ ど 〉 の 主 阪 の 欠
務とが関係あると考えられておられるのか。もし関係があると思われるなら、どのような流れでそう結びついていくのか話してほしい。
野田 唆 林 な 空 i
習がないとか、綬昧な時間がないということは、自分を表現することができなくなっていることと密接な関係があると思います。例えば、空間の問題
をとっても、私的な i
世界というのは果てしなく強迫的に、自分にとって居心地の良い空間に作り替えていくことがで き る わ け で す 。 し か し 、 1歩 外 に 出 る と 、 管 理 す る 玉
体は行政にあって、自分は能動的に一切かかわれないわ
けで、もう発言はできないし、必援もないわけです。だから中間的な世界で人とかかわる。子どもたちが遊べなくなっている問題は、遊ぶというのは、ノレーノレを提案し"て 絡に作って、その'1'に人をどさき込んで、いろいろ失.
.
lうので 4が、敗したり寸ること々を繰り返すことだろう(:Vitびをはていると、野球でもすて，;
1総が人って、今 Fどもの j
t湖、
きちっとした野球をやっているわけですハだけど i
fど も は ち ょ っ ち ょ っ と ル /レを変えたけして、 4
こうやったら[曲目1いぞとか、その中でのノレーんをめぐってのイ
ンタ
ラクンョン栓いろいろ行ないながら、結県としては子どもの討会を f
lる 線 却 を し て い る わ け で す 。
JJで、
l当 性 を な ぞ る と い う i
開係になると、能動
大人が作った j
1わ れ て い く わ け で r。 そ う い う 芯 味性というのは企部 1
では、唆昧な空間がないということは、時間においても空間においても、 0
1分が参与できる[世界を制i
iめ て し ま っているということと需接な関係がある、と思います。

林 悦 子 { 東 京 学 芸 大 学 :jfi
L1l告された写真について、2村の子、 !
凶jの 子 、 郊 外 Ijlj
自の子など、そ部会の子、 1
れぞれの尉住地によって特に好まれたが矧について、各
し、たいと思います。
特 徴 が あ り ま し た ら お 教 え 踊1
為 証
金
三i
j
‑
c東 京 電 気 大 学 ) ゲーム機の進化などが、余計に子どもたちを家の中に閉じこめてしまったのは確かですが、都会と E
D舎の環境の述いが、 i番 関 係 し て い
るのではないでしょうか。
野田 都会とEJ]舎という分類は、あまり有効でないと僕は思っています。 1私 は こ う い う ふ う に 生 き て い る よ !
と諮りかけが感じられる写真というのは、地域で苦います と 比 較 的 熟 し た F町 の 子 ど も た ち の 与 真 が ま ず そ う です。日 l舎 と い っ て も 、 い わ ゆ る 山 村 の 子 ど も な え う で す 。
l
Jの 境 で 言 え ば 上 の ほ う で す 。 あ ま り i
胡場も道路
燦村と i
もそんなに整備されてない。子どもたちはお父さん、お7l

1
1で 遊 ん だ
母さんと…絡にンイタケをとりに行ったり、 )Jrです。だけど、般に尚われている E
U舎、
りしている F
たんぼがビシッとある叩?とか、きちっと整った魚村なん
かに行くと、部会の子ども以上に室内ばかりしか織ってこない。つまり、 1!J.'外へ出ても何もない、部会以上にないんです。今は整備されて滋はきれいになって、街(j)高台みたいな所に学校がポンとあって、そこに辺うだけ、
学 校 か ら 帰 っ て 来 た ら テ レ ビ を 見 る 生 活 、 ゲ ムをやる。
1
1]舎 の 大 人 た ち が 、 部 会 と 河 じ よ う に 生 活 し て い る の と同じなんです。閉ざされている傾向が見られるのは、高層生i宅の岡地の子どもと、新しい{，]宅地の子どもたちの写真です。中間に都rIiの弱五百街とか、そういう所の子どもたちが入るような感じがします。
そのj}jがある経度熟しているかどうかを調べるのに僕がよく使うのは、献の前で道を聞くのです。その紛のちょっとした棋識になるような建物を何人かの人に Illいて
み る の で す 。 そ れ に 存 え ら れ る か ど う か な ん で す が 、 見i

7

京の新しい街 ;[fみ で は 、 ほ と ん ど の 人 が 答 え ら れ な い んです。自分の家から駅までの道しか関心がなし、。そこに主役所なんか聞いてもあるいくつかのコンビニぐらい、 i
全 然 わ か ら な い 。 だ け ど 、 古 い 街 、 熟 し た mに行けば、問いたら必ず教えてくれます。

lnJ︑︑
長 き が om
叫し写いして疑て本て質通のでうかに山︑とむつうい日つ均のらンょす真相叫に︑︑︒回開いてらいに宿
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寺本潔{愛知教音大学) 私も子どもにカメラを渡し、て 調 査 し ま し た が 、 異 様 に ベ ッ ト 、 犬 、 猫 の フ ォ iと4かん
マンンョンからの鮒開jitが 多 い 写 真 に は 驚 い て い ま す 。
先生ならこれをどう分析されますか。
野田 ￨ 可 じ も の を た く さ ん 撮 っ て く る 子 は 、 写 す も のがないということなのでしょうね。品同住宅に住んでいる子どもは、全然下に降りてないというのがよくわかり
司じ所ばかり J
最ってきます。それは、ます。 1カ 所 か ら i
村宅に関係すると思います。いかにアクむスしにくい環
境を私たちは提供しているかでしょう。やはりお層化しリていくと、母子関係がどうしても密着してしまう。 r
モ コ ン の 子 ど も た ち j と名付けていますが、小さい空￨出で、まなざしで、言語以前のレベノレで会話ができているわけです。非常に閉ざされた空間で、一定の人と濃密な関係をとれば、外にはねかないし、かっ言葉も要らない。
内己の表現をきちっとしなくても、ちょっとした合図で相手は察知してくれる。そういった関係悼を常にとってい る と い う こ と な の で し ょ う 1 それは、本主主を見ていても、記長い夜間で生きているなということが、ひしひしと伝わってきます。

りみたいになっている、ということをひしひしと感じる
ことに終わるかもしれません。市肘化は、今のところ Fどもたちにとって、地域の発展とか、プライドの象徴みたいに思っているところがあります。だから、おい怨物を必死になって撮ってきます。当分そういったことが、1つ の 街 の 誇 り と し て と ら え ら れ て い く の で は な い で しJ{なょうか。やる倒依はあると思いますが、あまり差が I
くて、がっかりするためにやるのではないかという幻も
します。

QU

宗 方 淳 ( 東 京 大 学 } 写真投影法を月1いたことがあるのですが、影像化しにくいものは、この手法においてはどのように事並われるのでしょうか。
矢 郷 恵 子 ( 毎 日 の 生 活 研 究 所 ) 嫌し、なものを撮るという指j
昔、はなさらないのですかの嫌いなものは搬らせな
いのに理自治〈あったらその開山を、嫌いなものをもし揃っ て も ら っ た ら 、 ど の よ う な も の が 各 々 の fど も の 写 訴に 現 れ る と 思 い ま す か 。 も う lつ、パノコン主主主 iに つ いてどのような良さと、どのような 1可があると弔えますか t
これは新しいコミュニケ
ンヨ/をれれるかどうか切か
せてください。

中村咲野(地織総合計盤研究所)
この写立投影法ににより、太人の心の院 'J!
‑ものぞけるのだろうか。うも人主!
Jや、いわゆる知識によってその心の世界長解説するのは難しそうだがc
嵯 峨 郵 平 ( 臼 本 地 域 開 発 セ ン タ ー ) テレ t番制iの影
響、~At 1iのドラマなどは、写真の影像に乳れますか。
野自1人 の 人 I
聞の内出1を 、 何 ら か の 投 影 d、で調べようと怒ったら、万点を使うよりも、やはり心理テスト的な/i法 の ほ う が い い と 思 う の で す { 伐 が り 真 を や っ た のは、 1地 域 の 、 集 1.
1
1と し て の 子 ど も た ち が そ の 滋 境 の 中
で ど う 生 き て い る だ ろ う か 、 と い う こ と を λま か に 総 をかぶせる子法です。今おっしゃったように、具体的に、J散ってきた T.
1j:'{について、インタビューをしたりしてやっていくのは大変面白いと思うのです。ただ、災際にそtは な か な か 終 わ り ま せ ん ね 。 そ う い う
れをやると、調 f

三田村泉(啓明学園中学校) 刷
、
(
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ど
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Iは を は る
乙J主とのかかわりを限り、 A勢 が 外 で 滋 ん で い ま す し 、 lと て も 草 視 し て い る よ う に 思 う 。 砕 か に 地 び U)変 化 、 遊び場の減少により、 'Ji'
liは 付なものとなるでしょうが、m

それが内阪にまで影秘しているかは疑問に思い ~t -~ο

安藤康史(草土文化出版部)
中近阜のイー乙メンで大学当を対象に写点投影法的な誠査をする予定です〈まちにこちらの関心はあるのですが、どのような指刀、長出し
た ら い L、か迷っています。
国だから、好きな逃を il
Nっ て こ い野田
自分は都市計 i
とか、限定すればするほど情報として則自くなくなってくる傾向があります。限定しないほうが、僕はし市、と思います。数は、多いにこしたことはないですが、 3
0人から4
0人 ぐ ら い が 撒 っ て く れ た ら 、 か な り の こ と は わ か ります。その地域の人が、どんな自で環境を生きているかという感じがわかります。これは僕の印象で、きちんと分析して数を割り出したものではありません。
「よく遊んでいますよ」という話がありましたが、今の子は学校の遊び場では、それなりに上子に遊んでいるのです。しかし、子どもと子どもが自己 :‑1張 を し 合 っ た
り、相子を趨 臨 し た り 、 そ の イ ン タ ー ラ ク ジ ョ ン が 非 詰

uに減っていると，l~，います。これは、大休の調査が全部し、0人 な り を き ち っ と や っ て み る と い う こ と も い い と形で 1思います。聞かないと決めて分析をしてみたわけです。
た だ 、 分 析 を 加 え た iで 、 ま た 集 ま る チ ャ ン ス が あ っ て 、ディスカッンョンができると i
面白いで寸ね。 川英はこう読んだんだけど、どうだ j というふうにやってみる。実際は渇いたから正篠に答えてくれているわけではないのです。正確性というよりも、自分が読んだものを通して、その子たちと会話を成り立たせるというのが好きです。
嫌いなものということですが、それは皆さんご白砲ですから、嫌いなものに関心があればやってください。そ語白いと思います。
れも l
'
!i
が雌れ
大 人 の こ と で す が 、 や は り 小 さ い fどもでり，るようになった子どもの写真が、侠がはている限りはやは り 面 白 い で す ね η 小 学 校 の 真 ん 中 ぐ ら い の fどもたちが搬っている写真が、大変押さぺきして出 (1し、ですiっていることです。私も 70:1
1代 の 後 半 以 降 、 感 情 の 深 さ
たって、知識情報人￨出化している、ということをずっをjと言い続けてきましたが、大体の流れはそうじゃないでしょうか。伊j
えば、昨年、￨専報立の I
j
二
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i総 合 研 究 所 が す
ごし、お金を{11!って、都内の 2.00
0人 ぐ ら い の 1
0代 後 下 の 荷
主fにアンケート調査をしたのです。質 I
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0自治 1です
追い子、低織で凶いi6みで紙悦化というふが、自然体でj
うにいっていますの自然体というのは、ほどほどに熊川r.しそうになればなるべく遊けるの践をしない。人と対 r
るに 反 発 す る こ と は 恥 ず か し い 。 率 直 で 自 分 の 将 来 は りi
い、以上が自然体です。良い子というのは、ヰ睦で自分の将来は切るいと忠っているわけです。低温というのは、品説はともあれ結果
人の付き合いはさっぱりしており、 iが大切だと考える。業績アップのためには、防除も仕万が な い と 、 治 者 3人 の う ち i人 は り を 付 け る 。 ま た 、 多
く の 人 間 関 係 よ り 、 % の 合 っ た 友 達 が 少 し い れ ば L斗、とにいくにしたがって、どう読まれるかがわかっていま寸から、だんだん自分の部長誌のものなんかは拘ってこなくな り ま す 。 そ の 櫛 え の 問 題 が あ る こ と を 此、Jj燃 し て やるなら、それはそれでいいと思いますの
言 い 忘 れ た の で す が 、 時 間iの続過を入れると大変 i
面下l
いと思います。その人のでなくてもいいのですが、その地域がそこに生きている人間にとってどう変わっていくfti'
1
1し、と思っていか、ということを写真で描いていくと iます。例えば、新~.fIJ の住宅を I01j かけて、どんなに熟していくかとか、そういったことが影{まで点せたら li仁川、と思いますコ特に、今は社会変化が大きい時代ですから、]:J'
iを 搬 り 続 け て も ら え た
いくつかの文化を設定して、 1ら、物質文化と il会 変 化 の か か わ り と か 、 揺 り 返 し と しての j
以理主義の動きが、どういうふうに生活の中で表現
面白い影像がtUてくるのではないかと思されるかとか、 iっております。
流行の影鴇は、 hj
Jじ年齢肘に限定しておいて、 1地 域
をやJl国かやれば出てくるかもしれません。これまではしたことがありません。

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い う 凶 い 込 み の 傾 向 が あ る 。 そ し て ，I
い#If性化ということです。自然体、良い f、 低 i
HJ、 凶 い込み、無性化という表現をしていますが、表現は迷うと思 L、 ま す が 、 人 と 深 い か か わ り を し て 、 そ の 中 で 対 立 を起こしたり、好きになったりして、また飢離をとってという、いくつかインターラクションの失敗をしながら入荷 関 係 を 作 っ て い く 、 と い う こ と は 搬 い な の で す c そうで は な く て 、 印 刷 jき れ 仇 ル 川 学 習 し て お い

9て、そこから以慨を iliづけない対比、をする傾向が J
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[ら な い 所 に 行 く と 、 必 死 に な っ て
それを身に付けようという傾向があります
それは、例
えば馬主主げた血液刑判杭判断なんかが流行する傾向でも
あ り ま す 。 あ ん な の は 何 の 古 味 も な い の で す が 、 A中Jはどうだ、 oR;~~ はどうだという知識そ入れておいて、相手のl
担 液 型 を 聞 い て 、 そ れ C決 め つ け を し て 、 女11っている
知識の中でちょっと微調整をしてわかったつもりになる。
側々の人間をちゃんと知ろうとか、自分をちゃんと表現
するということではなくて、非常に安易なフィノレターを透して人との自 3離 を と ろ う と す る 傾 向 と か 、 そ う い う 泌が強 L、と思し、ま寸。

き と 訴 を さ れ ま す と そ れ に 良 い 的jと 忠 い lilとがあるようにilし、ます rど も の 環 境 を 良 く し て い く と い う こ と は 、U路;ドが下がると、大変良い闘ですが、例えばちょっと I
け し か ら ん よ、々といって Fど も の こ と に 関
わあっと l
心を持つ風潮もあります}後者の rJuに表れているのは、
自分の時間を円分の 1;，
11f十代の人と、/十き 1
'きと I
Jきてい
川、ます。つまり、 1本ないということの点れのように ιの社会の火人たちも、~l き急いでいて、子どもも同家とか 1会 の 紙 北 行 と し て も の を 見 て い る メ こ ろ が あ り ま す ?
'仕虫、 i休 で こ の 人 I
j を1'
二きているというよりつまり、 1
も、社会の iつの前車とか、作る人[出として考え、生きU代 に も そ れ を は て い る 。 や は り l
当分の人ていて、次の I
U代 に こ だ わ
住を 1分に 1 きてないということと、持くの I
る と い う こ と は 、 つ な が っ て い る よ う に 思 い ま す だか
ら僕は、子どものことに持事んが関心を持つように、自lJ:代の人と 2
2か に か か わ り 介 え る よ う な 、 そ う い
分と作'l1、をっ た こ と を い ろ い ろ 作 っ て い く こ と と 、 fと も に 関 iし{‑jに J
号えていかないといけないだろ持つというのは、、ド :!
iij 1、女同士、う と 忠 い ま す 、 日 本 の 社 会 は 、 大 人 の 望J
Nt!~.! 聞の交渉の J r. 1j~' に少ないれ会を作っているあるいは !
と 思 い ま す そ の こ と は 結 局 、 子 ど も も いiじ状況にある
わけで、子どもだけが県かに j，jき 合 い を す る と い う 発 想は成り立たないだろうと思いますのn

飯嶋史恵(東洋大学) 大人の方たちに関してはどう
ど も た ち が 悔 L、ょうのない現在の空間なのだろうかを作っているのは太人である。今の子どもという J
H務 がお在している以上、 lfの 子 ど も が あ る わ け で 、 昔 子 ど もiの:1:1
習をどう内 i
需に取り入れていだった人たちは、現T
るのか、あるいはどのように限応していっているのか。
野毘
子どものことをいろいろ話すと、みんな吐き生rJv 木下・町岡両委員が諭吉上げた 77~ りトシヨン. *'叶'

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非常に触発されることが多い 時でございました。今後 に 鍛 え て 2つ 3つ f
課題をすくし、 iげ て ま と め に 代 え させていただきたいと思いま寸。
1つ は 、 ア ク ン ョ ン ・ オ リ エ ン テ ィ ッ ド ・ ラ ニング(以 FA u Lと 略 ) の 背 景 と か 論 拠 が 非 常 に 羽 確 に な っmや環た、ということです。かかわる人間が、周りの人 1
境と自由自在にかかわり、遊びながら目 1
1
1な 振 る 舛 い を
lTf.ねていくうちに、ふっと人間の内部に気づきが起こっ̲
I‑1で、能動的て関心が品まって、その経験の積み重ねの Jに周りに対する蕊識や、あるいは娠る鋒いを広げていくという、そういう楽しい行動を積み重ねながら人の窓識、
柱まいや滋境に対する意識を開いていくということを、
仮に AOLと 、 こ の フ ォ ー ラ ム で は 呼 ん で お り ま す が 、その必裂性の恨拠が、非常に明確になったように思いま
この点については、前半で野出さんが整恋されたことM!係において、家族ビジネス化がでありますが、家族の 1
進行しているというふうに言われたように、人と人の関係が切れ切れになっている。空間の阪でも、極めて艇質な、防鎖化した、そしてどこへ行っても同じ、均質な空間がはびこり i
品きている。 時間という出でも、非常にも合理された、いわば切れ切れの時間の中で子どもたちは、
子 ど も サ ー ピ ス の 市 場 経 済ljiIJの中に巻き込まれているという、いわば現代社会を取り巻く人間烹閥、時間の深い問題のfj/j迭 の 中 に 、 今 日 の 課 題 が 仕 組 ま れ て い る こ と が非常に鮮明になっていたように思います(
本滑に深刻な状況の中で、他者とのかかわりに夜びを見い出すような人部や、あるいは凋かれた弔問、時f!¥lを行組んでいくということは、果たして可能なのだろうか。
胤りに閃かれたまなざしを持って、ポジティブに I[ きる
子どもや人!習が、どう高まっていけるのだろうかのそう
い う こ と に つ い て 、 AOLの 可 能 世 を 高 め る た め の キ ーワ
ド が 、 議 論 の 合 間 に 3つ ぐ ら い 隠 さ れ て い た の で はな L、かc:}i!
"J， ~、ます。
¥ 1つは、王(あるじ)制度主いっ￨たこと。人間がまるで電子の枇のごとき状態に、自らを認識したり、空間を認識したりしている状況、
あるいは非常に管制強化の特!問、

ー
の

J

lに
i人 1人 州
象化されている中で、どう王人公になっていくか。 1人 1人 が 王 になっていくか。そういう意味で私
俗性と主1'
1は 基 本 的 に 違 う の で は な
いか。日、というのは、どちらかというと所有とか占有という窓味合いが強いのに対して、車に利用主というのはむしろその場所、その時を最も段iするという意味をはらんでいるし、あるいは阪市ではあるけれども責任を持つという窓味合いをはらんでいるよ
うにも思います。私、あるいは所有するというのは、他者を排除するという意味をはらんでいるのに対して、主というのはたゆまず胤りの人々をどきき込む、き入れる、そのことによって、私とあなたの問の壊かなインタ
ラ
クユノョン、相互作月jが 膨 ら ん で い く 。 そ う い う 主 と い う 、
制 人 と 集 自jと い う も の を 、 子 ど も の 世 界 や 大 人 の 世 界 にどう広げていけるのか。…主笠間と主人間をどう増やすこmとができるのだろうか、という I
H
Jい か け が 議 論 の 合 間 に1
符いてい 7
こように比l~、ます。
第 2に 、 中 間 性 と か 唆 昧 性 と い う キ ー ワ ー ド で す 。 非
常に公共的、あるいは私的な字路あるいは時間も、人間も非常に切れ切れ、あるいは分断された状泌にある む
しろ、その状況に応じてアドフォックに、 1，立過な関係をl人 i人がよ OI.
Uし て い く 、 発 見 を し て い く 、 そ の こ と に感動していくという、道王立とか、さまようとかいうことが、それに当たるのだろうと思うのですが、具体的な i
草取とか、さまようということだけ主将なくて、メタファと し て の 滋 ぷ 、 メ タ フ ァ と し て の むJ復 と か 、 メ タ フ ァ とJc.
しての以流ということが、実は今の非常に磁砲した状 r
をiPl'きほぐしていくときのキーワー iに な る の で は な い
かと思います。中間性とか暖昧性とかいうことの、淡い意味を探り当てていくことを、もう少し亙ねてみる必裂があるな、という気がいたしました。
今 iつ の キ ー ワ ー ド は 、 物 詩 性 と い う も の で は な い か り
切れ切れの状況の中に、実はある関係を発見できるとか、あるいは鍛造力を持って、 i
習にやjか を 見 出 す こ と が で きる。旅立叫となもの、無関係なものの中に、つなさ止められるような意味を見出していく{そういう怠味では、まさにそういった物品悦を構築できるような創造 )Jの 世 界を 、 人 1¥1の内側にどう品めることができるのか。J&び心をi
Yっ た 、 い ろ ん な 来 し い 経 験 の 1
1
1界 が 、 創 造 力 に 火 をつけるチャンスを 1'み1.1 し て く れ る の で は な い か け 物 相
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刊のある明|却を、どうデザインするかという ~W 却ととも

に、物品r
tを i
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iに紡き Hlせ る よ う な 人 間 I体 を ど う 肯 ん
で い け る の か 、 こ の 2つ の 任 逃 ol関 係 を ど う 読 み 込 ん でt。
いけるの泊、、とし、うことも医jわれてし、たように思し、ま ‑M後 J
こ、令体のよ員論の 'f'で、特に持さんの関心、を呼ん
で い た の は 、 乃 花 の 出 か し hお よ び そ の 付 誼 づ け の 議 論だったと NJいますしとりわけ臼真投影は、 0)1
立出つけは、
いわば f どもと~!;1 J
此の関係性をIIl
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F寸 分 析 ?
μ として、以めてユニ
クでありますが、今日の議論は、分
析の .
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，に つ い て 紡 織 に 深 め て い くという議論とともに、今ひとつ単なる分析手法だけではなくて、むしろ地域における子どもと大人、あるい 1
は被験者と研究者、地域の位氏と主主』
門家の対話の道具立てとして、コミ 1
ュ ニ ケ ー シ ョ ン ・ ツ ノレとして、写 t
真投影法が使えるのではないか。む f
しろ能動的な、 f
却の J
込さとか I
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も含めて、{討をより良くしていくためのメディアとして Fの写真投影法という位置づけが、新しく!l¥ていたぶうに 十思います。
分析の対象として子どもをとらえるというよりも、む
しろ子ども自身が状況を変えていく。大人がこういう状況を作ったがゆえに、大人がまずはこの状況を変えるた
めに、機会あるごとにいろんなアクンヨ/を起こしていく必惑はあるわけですが、子どももそういったアクチュ
アんな状況の中に参加していく、メディアとしてのカメラとか写真 j
立影法、そういう間かれた参加のまちづくり
子法の lコ ? と い う 、 そ う い う 位 置 つ け も 今 日 の 議 論 の中では出てきていたように思います。

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住教育フォーラムの記録

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口w (財)住'七総f，‑i!J1究 )fどもの内 I
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7ィノレムに投影された住まいと環境
'1I時

19¥
)5年，I)J261
I (J)<.) 刊後 ö~9 時

・会場

当I
j凶会議案

野 F日 正 彰 氏-講泌京都造 Jf; J:l~術大学教授

・3ーディ不ーター
ノ・7
1シザ?ートグ

・記録
参加者

熊本大学工学部教授

位制限教育委員会委員長延藤東京学芸大学教育学音教授

住総研住教育委員会委員

安弘

小舟: 紀美子

千葉大学i
朝芸学 f
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J手

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木一ご

筑波大学付属小学校教諭

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何 回 万 m子

跡見学Il
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短期j
大字家政科専 m MU
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勇

加藤仁美

建築系・教育系などの研究者・実務者、並びに大学続生・学生、
まちづくりなどの活動家、関心のある主婦の方など 11名‑この「住・まちづくりフォーラムかわら版 lは、{主教 (1フォーラムの開催記録を仮にまとめたものです。

1:.を介わせて、書籍として刊行する予
将米、何回かのフォーラムの成果と、存委員の皆さんによる研究論 5定ですので、こ期待下さい 0・次回lフォーラムの予告は、詳細が決まり次第、案内状を郵送いたします。
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住・まちづくり 7 ォーラムかわら版(仮題7

1995il'‑6月 2臼発行〈非売品)
発行人大坪

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1法 人 住 宅 総 合 研 究 I
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6 東京都世出谷区船橋 4‑2
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事務局間宮昭郎、小菅寿美子、平チ￨なか・表紙デザイン、袋表紙カット=悶j川万堅子
編集・文責=事務局一