一橋の女性たち
各界で活躍中のエネルギッシュな人材が多いと評判の一橋出身の女性たち二

彼女たちは、いかにキャリアを構築し、どのような人生のビジョンをいだいているのか？

HQでは、連載でお話を伺っていきたいと恩います、第4回は、国際弁護士の澤井憲子さんにご登場頂きました二
聞き手は、ξ集委員、社会学研究科の足羽輿志子です、

そのときどきでベストを尽くすことが、次の流れを運んでくるい友だちがたくさんできた＝その一人がウチの主人です（笑）、

足羽

平時はまだ、女性が働くのは当然、という共通の祉会認識も薄く、一1火卒の女惟の般の就職先も極端に少ないなか、どんな思いで将来を考えておられましたか、

足羽

澤片さんは女性の国際弁護士として草分けのお一人ですが、澤井絶対、祉会進砒するぞ、といった肩を怒らせた発想はなく、大学に入学するときから弁護土を志していらしたのですか＝主婦になるという選択肢にも誘惑されましたが、小中高と学んでき澤井

いえ、全然（笑）、私は小学校から高佼までエスカレーター式た環境が女性も働くことを当然とする環境だったと恩います＝多分でした。12年間も同じところへ通い、同じ顔を見てきましたから、時代を先取りしていた環境にいたのだと思います＝小巾高と男女共大学ぐらい違うところへ行きたいと恩いました、法律を学びたかっ学でしたが、同級佐の女竹はまだかなりの数の方が働いています二たので、法学部があってなるべく都心から蟹れた火学を探したんでそのような環境に私を人れたという家族の思いに応えたかったこと、す。司法試験はアタマのいい人が受けるもの、自分には縁のないももう一つは、」年生になって「仕事がない」という現実にぷつかっのだと思っていました、たことです、

足羽

ビジネスパーソンになるのはまず不可能でした二饒くとすれぱ同家学生でいらした70年代当時はまだ」年制の国立火学に行く女

時、、1大卒の女性の選択肢は本当に隈られていて、子学惟が大変少ない時代でしたね、

資儒をとってそれを活かすか、公務員になるか、研究者になるか、

澤丼同期人学の女性は、」学部合わせて13人＝法学部は」人でしのいずれかでしたね＝これはマジメに将来を考えなけれぱいけないた。入試のときから、少ないというのはわかっていましたから、特と思いましたが、人学紛争の時代でいろいろあっても、白分がどうに意殼はしませんでしたね、ただ、周りがやさしくしてくれて、いしたいのか見えてこない＝とりあえず時間を稼ごうと、祉会学部に澤井憲子rさわい．のりこ

足羽興志子あしわ、よしこ

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盛んに海外の技術やライ七ンスを買っていた時代

紹人し、フランス文学を専攻しました

2年閉も余分に遊んだわけですから、もうそれ以1ニモラトリアム

海外の企菜がl1本で、あるいはl1本とビジネスをやる際の法的なアドパイスをしてはいやでした＝そこで、いまあげた選択腋のなかからli』法試験を受いく｛l1箏です一

ける道を選びました、そのころは、頭のよい人でなくても真1面11に足羽

勉強すれぱ受かる試験だということが判っていました二でも、合格n身も独・tして共11司箏務所をもたれている。 長く成功を続けてこらは3度11のとき、巾途半端で諦めたくはなかったので、これが最後れたホイントは何でしと決めて挑載した、li1法修禍生になったのは28叢のときです二ょうか。

足羽

そのころはもうご緕婚を？

澤丼

澤井

火学を宇業して比該的■い時期に結婚しました、実は、司法仕箏は、クライアント

修習

kのときに最初の戸どもをlH産しました＝同期；OO名σ）うち女竹と長いおつきあいにな

80年代

I冊と現作ではビジネス環境も変わっていますし、ご．、は30人ぐらい＝産休刮度もありませんでしたから、指導教官等舳〕

こうした分野のります、前の一淳務所から引き続きという企菜の方に色々助けられて宇業できました、吋もそうですし、胴りの方々のサポートがあったから、ずっと続けてこられたんです1）！もありますし、新しいクライアントも何らかの形で他のクライアントの剖介ですニクライアントの要望にスピーディに応え、的確なサーピスを提供することがポイントですね二
足羽「サービス。ですね、弁護十菜は100％サービス案ですよ、このことは、アメリカ人

足羽

弁護上の111でも国際弁護Lを逮ぱれたのはなぜですか二澤井澤井

莫語は好きでしたし、人学では簗米法のゼミでしたから、旧のポスにllllき込まれました＝弁護．i二という仕事は、クライアントとの際弁護i二をめざすというのは私にとっては1『然な道筋でした、火も信頼関係が基本になり．ます二信頼感をもっていただくためには、例え弁護トで、でも同じ尊門には絶対なりたくないという気持ちもありぱましたけれど（笑〕、も念頭に置くのは、サービス藁としてi

この分野を選んでよかったと恩うのは、狸、の接したクライアントは言いカにしても相アに安心してもらえる言い方がある＝それをいつ然のあり方ですニクライアン

トのために何ができるか、つねに考えろ、と教えられました。

殆どがl1本に進州したり、H本との合弁会祉を作るアメリカの会祉だ

足羽ったのですが、アメリカでは女惟の弁護Lが多いσ）で、クライアントて沁いされていますが、渉外1閨係での弁護1二とクライアントの信頼にとっては拠肖が女性でも別に特異なことでも何でもなかったことで関係を呉体的にいうと一す、最初に所属した事務所のアメリカ人のポスもそう＝

澤井・人のプロフ洋の東西を問わず「f、訓Lや「信頼」が重要な企業資源とし何かあったとき、あの人に柵談にいけぱ何とかしてくれる、ェッショナルとしての対応をしてもらえたのはラッキーでした＝

あるいはあの人と組んで仕箏をすれぱ化事がうまくいくからあの人

足羽お仕箏の内容は？と仕箏がしたい、と榊千に恩われるということでしょうね、そのた

澤井

11本でビジネスを始めたいという外資、米閑企粟の数が多いめには、つねにキチンと約束を午ることも火事ですし、棚手が何をですが、そσ）リーガル・サポートをする仕箏がll1心です＝私がいた求めているのか、ちゃんと把握していなければなりません。長いおのはl1本で卒分けの渉外箏務所の・つでしたし、つきあいになれぱなるほど、榊千の求めていることがわかってきま一僻はl1本企菜が＼．

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一橋の女性たち

すから、持続することはプラスになってきます、

足羽

語学もそうですが、人間としてのコミュニケーション能ノ〕も重要ですね。

澤井

英語力は必要ですが、ネイティブではありませんからネイテ

ィプのようには英語はしゃべれないし書けないというのは、当たり足羽前の話です二英語はコミュニケーションのツールであり、英語がで型化も進んでいます＝弁護士のあり方や仕事環境の変化をどのようきなけれぱコミュニケーションはできませんが、英語ができればコにみておられますか＝ミュニケーションができるというものではありません、信頼関係と澤井お客様に対し何がベストなのかを判断する努力があって、初めてコなに弁護十が増えて仕事があミュニケーションができるのではないでしょうか，足羽

日本でもロースクールがスタートし、」方、法律事務所の大若い人のなかにはそんるの、と不安感をもっている人もいます。ピジネス環境は見1ヨ本とアメリカは近くなったとはいえ、法制度から蘭習憤、倫理観から価値システムまでも異なりますから、双方の利害がから今後ますます変化していくでむ交渉となると、蟹しいことも多いのでは？

しょうが、その変化がどのよ澤井

私が仕事を始めた当時は、アメリカ流をそのまま持ち込んでうなものかは予測は蟹しい＝

きた企藁もありましたが、最近では皆さん日本のやり方を尊重しよ

多分どこの事務所も同じだとうという姿勢をお持ちです＝そうは書ってももともとの．ヒ壌やシス思いますが、ウチの事務所もテムが違いますから、やはり食い違う部分もある。具体例でいいま

今後どうするのか考えていか可

すと、訴訟に対する考え方やなけれぱならない、弁護士と従菜員の解雇の間題などがあいう仕事でいえぱ、ジェネラルな経験の上に得意分野を積み上げてります、前者でいえば、日本いくことが必要になってくると思います二でも、広い目でみれば、で訴訟を起こすのは、時間や弁護十の段域はひろがっていきます、グローパル化の進展のなかで、コストを考えると得策でない

日本企菜も海外とのビジネスは当たり前になっている、契約意設が場合が多いのでその点を理解高まっていますし、企菜法務の役割もさらに重要になっていくと思してもらわないといけない、

います二法律的トレーニングを受けた人は、文章能力もありますし、落としどころをどう詰めてい事務処理能力も高いと恩います、企菜だけでなく行政にも活躍の場

くか、本祉の法務部門とやりはあると思います、法律知設をもつ人やリーガル・サービスが求めとりすることも多いですね、．

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Lられる場面は、さらに増えていくと思います二

後者の解雇も、アメリカで足羽最後に、若い人へのアドパイスを。

は簡単にできても日本では難しい、焼定の退段金に止乗せをすると

澤井

これはいつも若い人に言っていることですが、大学受験の時期いう日本的なやり方は、アメリカ人からみると納得しがたい場合もを過ぎてしまえば、計算Lたり戦略をたてて事に当たっても、その通あるんです、あるとき会祉側の事情である方に会祉を辞めていただ

りにいくとは隈りません、そのときどきでベストを尽くすことが、次くことになった。会社より日本の慣習はどうなのかと聞かれて、その流れを運んでくると思うんです。チャンスというのは、あるとき突の旨説明し、その方には日本のやり方に従い辞めていただきました、

然降ってきます、これをつかむのも能力のうち。つねにうまくいくとその後、その辞めた方が転噴先の企菜から私のところに仕事をもっは隈らないけど、チャンスが降ってきたらすぐにつかむことができるてきてくださったのは嬉しかったですね。

よう、常に努力をつづけていくことが大事だと恩います。

対談を終えて…■書茅二．

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■＝＝．＝言．き・三f∴二