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Ⅳ Ⅲ

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2020

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Ⅹ Ⅸ

vol.13&14 Document†

Ⅱ

上町台地 今昔フォーラム

N
E

号外

過去と現在を行き来しながら、未来を考える壁新聞

Ⅺ

December

Ⅶ Ⅵ

Sとオンラインを併用して開催、約80名が集いました。
「プロローグ」で、モダン大阪の新星たちが生きた時代へタイムトリップ。
「イマジン・トーク その１」で、橋爪節也先生に エコール・ド・大阪 ともいうべき、

セッションへ。約1世紀前の災禍と祝祭を生きた新星たちとの出会いから、視点を現在へ転じ、ポスト
コロナの真の レガシー とは何なのか、７人のオンサイト・コメンテーターの方々に地域の最前線から声を届けていただき、また若きアーティスト池田
真優さんが未来への想いを語ってくださいました。
時間・空間を越えた対話を通して、未来に何を手渡していくことができるのか。過去と未来、リアルとヴァーチャルが、今ここで混じりあう、またとない場
をみなさまと共有する試みとなりました。
■ 日時：2020 年 10 月 4 日（土）14：00 〜 17：15■ 会場：うえほんまち錢屋ホール（大阪市天王寺区石ヶ辻町14-2 錢屋本舗南館 6 階）

オンライン：Zoom（Web 会議システム）■ 主催：大阪ガス エネルギー・文化研究所（CEL）
企画：U-CoRoプロジェクト・ワーキング
協力：株式会社錢屋本舗■ プログラム：
Scene 1 プロローグ（大阪ガスCEL/U-CoRoプロジェクト・ワーキング）

13

14

を会場・オンライン併用で開催！

当時の時代精神とアーティストが果たした役割についてお話しいただき、「イマジン・トーク その２」の. &上町台地 今昔フォーラムVOL
イマジン・トーク︵会場／オンライン︶

上町台地 今昔フォーラムvol.13＆14を会場参加

大阪の原 点・上町台地から︑ポストコロナの真の〝レガシー〟に迫る

会場はうえほんまち錢屋ホール、能舞台形式で、彼岸と此岸が交錯する、今回のテーマにふさわしい舞台設定が実現しました。

災禍と祝祭を生きたモダン大阪の新星たちは︑
今︑何を語ってくれるだろうか

発 行 大阪ガス エネルギー・文化研究所（CEL）／ 企 画・編 集 U - CoRoプロジェクト・ワーキング（CEL弘本由香里、B-train 橋本護・小倉昌美）
問 合 せ 先 te l . 0 6 - 62 0 5 - 3 518（担当：CEL弘本）
ホームページ http://www.og-cel.jp/project/ucoro/index.html ※U - CoRo＝ゆーころ（上町台地コミュニケーション・ルーム）

Scene 2 イマジン・トーク その1
プレゼンター 橋爪節也（大阪大学総合学術博物館教授／大学院文学研究科教授兼任）
Scene 3 イマジン・トーク その2
プレゼンター兼コメンテーター
池田真優（現代アーティスト）／橋爪節也（前掲）オンサイト・コメンテーター（オンライン＆録画等で現場から）上田假奈代（詩人、NPO法人ココルーム代表）／小谷真功（高津宮宮司）／
岸村 修（ももに広場管理運営会会長）／吉岡 徹（NPO法人 出発のなかまの会、松野農園）／
吉見孝信（北大江地区まちづくり実行委員会委員長）／三木啓正（都市空間企画研究所代表）／
宮野順子（中大江学童保育保護者会会長、武庫川女子大学准教授）
モデレーター
池永寛明（大阪ガス エネルギー・文化研究所 顧問、ナレッジキャピタル 大阪・関西万博会議〜ワイガヤサロン〜座長） （敬称略、順不同）▲「上町台地 今昔タイムズ」
第13 号（１面）◀
「上町台地 今昔タイムズ」
第14号（１面）「上町台地 今昔タイムズ」＊vol.13では、博覧会百年の計を背景に、近代都市・大阪の揺籃期、激変する社会の中で新たな時代精神を切り拓いた若き才能たちに着目。
続くvol.14では、都市形成のもう一方の極にあった災害史に目を向けました。モダン大阪の新星たちは、まさに災禍と祝祭の坩堝を生き、新たな思想や技術を受け入れ、カオスの中から時代を先駆ける文化を生み出していたのです。
＊プロジェクトの詳細は、ホームページ「大阪ガス CEL」
「U-CoRo」で検索してご覧いただけます。

上町台地 今昔フォーラム vol.13 &14 Document December.2020 2

Scene 1 プロローグ

エピソード年表でたどる、
災禍と祝祭を生きた新星たちの点と線
構成：大阪ガス CEL / U-CoRo プロジェクト・ワーキング（CEL 弘本由香里、B-train 橋本護）
1902年1月2日、関西文学同好会
新年会の集合写真

金尾文淵堂が発行した大阪名所案内の「大阪名勝図会 」
第１巻

ダニズム文学の新星として一躍注

1929（昭和４）年、木 谷 蓬吟は

尾種次郎の依頼を受け、翌年に目を集めます。しかし、同年９月１

雑誌「郷土趣味 大阪人」を発刊。

かけて『新訳源氏物語』全４巻を日、関東大震災が発生。首都圏

1931（昭和 6）年には、南木芳太郎

出版します。これは初めて行われは壊滅的な被害を受けます。このが上方郷土研究会を発足し、機た現代語訳でした（後の1939（昭とき、関西に避難してくる著名な

関誌「上方」
を創刊します。

和 14）
年に『新新訳源氏物語』を作家も数多くいました。金尾種次

1934（昭和 9）年 9 月、室戸台風

金尾文淵堂から出版）。同年、金郎も、その拠点を再び東京からが襲来。被害の惨状を目の当た

尾文淵堂は、『畿内見物 大阪之大阪に移すことになります。

りにして南木芳太郎は「上方」第46 号（10 月号）の編集内容を急書肆・金尾文淵堂の主人、金尾となる、植村宗一少年（当時 12 歳）

画家、木版職人など多分野の才「女性」誌は、大震災の緊急特集

遽変更し、大阪をはじめ近畿各

明 治 30 年代の前半（1897 〜

種次郎は 22 歳。それ以前の1899が、安堂寺町の実家の店の売上能を集め、編集・印刷技術の粋号（11月号）
を出します。執筆者は、 地の被害を精確に伝える新聞記

1902）
は関西で文学熱が高まって（明治 32）年に、薄田泣菫の処女をごまかして、この不思議館に米を尽くした金尾文淵堂の精緻な第一線で活躍していた男女 40 名

事や写真を採録。
「上方大風水害いた時代。この世紀の変わり目は、 詩集『暮笛集 』を出版し、ベスト

国人女性カーマンセラ嬢の「電本づくりの代表作となりました。

以上に及び、平塚らいてう、与謝号」
として発行しました。

「モダン大阪」到来の足音も聞こセラーに。口絵を描いたのは、新気の舞」を見に行ったという逸話

翌 1913（大 正 2）年、足穂少年

野晶子、高村光太郎、伊東忠太

えると同時に、都市大阪が数多く

進画家の赤松麟作。種次郎とは、 も残っています。

（稲垣足穂、12 歳）
は、天王寺公園らの名も並び、京都に移った谷の全国発明品博覧会で、飛行機

崎潤一郎も作品を寄せています。

幼き稲垣足穂（2 歳）
も、家族とこの実物展示を目にして心を奪わ

関東大震災の後、東京から大の第五回内国博を訪れています。

れます。第五回内国博が開かれ阪に戻った直木三十五はプラト

2 年後の1947（昭和 22）年、赤松

すすきだきゅうきん（明治 35）
年 1月2日、当時の関西★転機は第五回内国博

当時大阪・船場で暮らしていた、で市街は廃墟になりました。

夜間のイルミネーションに感嘆のた大阪・上町台地では、その後もン社に入社。大正〜昭和初の編

麟作（69 歳）は、金尾文淵堂から、

かれ、多くの若者が集いました。

治 36）
年に大阪で開かた第五回内声を上げ、幼心にモダン都市イ

驚くほどたくさんの博覧会が開催

集・デザイン史を彩った雑誌「苦戦災前の大阪を描いた版画集

国勧業博覧会でした。

メージを強く感得したそうです。

され、都市と暮らしの近代化の揺楽」編集に携わり、同時に時代小『大阪三十六景』を出版します。

14）
年に、大阪を代表する郷土研

同年、大阪での内国博開催を

第五回内国博の会場には、美り籠の役割を担っていました。公

説の執筆にも取り組み始めます。

1948（昭和 23）
年、復興大博覧

究家・南木芳太郎が発行してい見越し、金尾文淵堂は新しい大術館が設けられ、新進画家・赤衆衛生も大きなテーマの一つで、1925（大正 14）
年 4 月、大阪市の会が、天王寺区上本町 8 丁目付

た郷土研究誌「上方」の第 100 号

阪名所案内の発行を企て、「大阪

松麟作は、白馬会展で賞をとった

（大正4）
1915
年「大阪衛生博覧会」、 第二次市域拡張が行われました。 近の戦災地を舞台に開催されまの巻頭に載せた写真です。

名勝図会」第１巻を発行します。

「夜汽車」を出品。多数の美術作

1926（大正 15）年「衛生大博覧会」 周辺地域を編入し、人口・面積と写真の前列左から2 番目の人

この第五回内国博のモデルと品が展示され、大阪の画家たち

が天王寺公園で開催されています。 もに当時、日本一の都市「大大阪」 復興のため、そのまま復興市街物が、南木芳太郎本人（当時 20なったのが 1900（明治 33）
年のパリ

歳）。その左が、名著をプロデュー

万博ですが、その会場に青年実業スする出版社となる金尾文淵堂

家・荒木和一（28 歳）が立っていまなんきは大いに刺激を受けました。

★金尾文淵堂、東京へ
1905（明治 38）
年、金尾種次郎の時代となります。社会問題の解

地をつくろうという画期的な構想

交錯します（注３）。1918（大正７）年

決に努め、文化的で安全・安心なでした。実際、この復興大博覧

８月、米価高騰に民衆が米屋を襲都市づくりが標榜されました。

会の後、大阪府は多くの建造物

この「大大阪」誕生に合わせ、若き与謝野晶子の才能を世に出ソン商会の映写機ヴァイタスコー

は、大阪から東京に拠点を移しまに拡大、大阪にも波及します。また、 毎日新聞社主催の大大阪記念

すことになる与謝野鉄幹の顔も。

プを使い、日本初のスクリーン上す。この後、精力的な出版活動を

この春から翌 1919 年にかけて、ス

博覧会が天王寺公園と大阪城を映を大阪・難波で行った人物です。 進め、凝った装丁の美本で知られペイン風邪の流行が世界的に拡会場に開催されます。

さまざまな災禍と祝祭が交錯を買収し「夕陽丘母子の街」計画を推進しました。
この復興博覧会は、大大阪記念博覧会と同じ、毎日新聞社のする、この時代、若き才能たちが

彼は、大阪で開催が決まってる文芸出版社になります。特に与大し、大阪府では死者１万１千人、この博覧会に向け、赤松麟作主催でした。その運営に携わった

集いました。その後の彼らの転変いた第五回内国博の企画にも参

謝野晶子とは関係が深く、代表作

患者数は47 万人に達しました。

は「大阪築城・落城」
を壁画に描人物の一人は、南木淑郎氏。南

の点と線をたどってみましょう。

画していて、パリ万博の会場を視の多くが金尾から出版されました。

同じ頃、1919 年に金尾種次郎

きます。会場の本館では、大パノ

木芳太郎のご子息でした。

この時期は、今に続く近代都察していたのです。パリ万博の電1912（大正元）年、内国博会場

は、『畿内見物』全３巻をまとめ直ラマのほか「二十七大阪」のテー。
市・大阪の形成期でした（注１）

気宮、特にロイ・フラーの舞に感跡地の西半分に新世界が誕生し、したかたちで『畿内行脚』を発行。 マで都市・大阪の現状や未来像

同時に、大阪のまちの近代化・都銘を受けて、大阪の第五回内国遊戯施設が並ぶルナパークが開同書には、当時の文化を牽引するを示す展示が並びました。このう

そして、2020（令和 2）
年の初頭

市化が急速に進み、その歪みも勧業博覧会では、娯楽施設「不園します。荒木和一は、この跡地

作家や研究者が参加。大阪の浄ち、「文芸の大阪」展示を木谷蓬から、新型コロナウイルス感染症

露わになります。公害、過密、貧思議館」
を企画します。

の開発会社顧問として、新世界

瑠璃研究家の木谷蓬吟も執筆し吟、「名物名所の大阪」を南木芳が世界的に大流行し、パンデミッています。

太郎が担当しています。

クとなりました。

いきました。人々は、洪水や大火、★新星誕生の背景、近代化の光と影

伝染病の流行などの大きな災禍。
にも晒されていきました（注２）
さて、1902 年の記念写真の当1903年の第五回内国勧業博覧会会場の夜景

1923（大正 12）
年、稲垣足穂（221926（大正 15）年、赤松麟作は、1925年4月に開催された、大大阪記念博覧会のポスターす。これは、焦土と化した大阪の近代化が進むなか、光と影がうなどした米騒動は瞬く間に全国

1912年、金尾文淵堂は『畿内見物 大阪之巻』
を発行

1945（昭和 20）年、大阪大空襲

一大転機のひとつは、1903（明これは、37 年 後の1939（昭和＜注３＞
1918年 米騒動全国に波及
スペイン風邪流行
1923 年 関東大震災
192５年 大阪市第２次市域拡張
大大阪記念博覧会
19３4年 室戸台風
19４１年 太平洋戦争始まる
19４５年 大阪大空襲・終戦
19４８年 復興大博覧会★戦後に続くその軌跡

文学同好会新年会が大阪で開困などの社会問題が顕在化して第五回内国勧業博覧会の美術館

同 1912 年、与謝野晶子は、金

同年、大阪のプラトン社発行のの金尾種次郎。3 列目の右端には、 した。1896（明治 29）年 12月、エジ
1900年パリ万博の電気宮

生には佐伯祐三の名もありました。

巻』を発行します。同書は、作家、一枚の写真があります。1902＜注 2＞
1885年 明治18 年淀川大洪水
1886 年 コレラ大流行
1890 年 新町大火
1903年 第五回内国勧業博覧会
1904 年 淀川大改修工事完了
1909 年 北の大火

歳）
は『、一千一秒物語』を刊行、モのちに流行作家・直木三十五の災厄に見舞われた時代でした。 幼なじみの関係でした。
＜注１＞
1897（明治30）年、大阪市は第一次市域拡張を実施。
大阪市は接続する村を編入し、市域は約3.7倍に拡大。近代産業都市としての基盤が整えられていきました。

の開発・運営に参画しています。

時、心斎橋筋の南本町にあった★時代を生きた若き群像
南木芳太郎と「上方」
100号記念号

上町台地 今昔フォーラム vol.13 &14 Document December.2020 3

1934年の室戸台風の被害状況などを記録した「上方」
の風水害号
＜注４＞
1950年 ジェーン台風
1961年 第二室戸台風
1964年 東京オリンピック
1970 年 日本万国博覧会
1990 年 国際花と緑の博覧会
1995年 阪神・淡路大震災
2011年 東日本大震災

その後も災禍と祝祭は、続きます（注４）。

このコロナ禍のもと、本来はオ

心斎橋筋 2 丁目の丹平ハウスに

リンピックで沸くはずだった、「特

赤松洋画研究所を開き、後進の別な夏」が、自粛生活のもと、静育成にも手腕を発揮します。門下

かに過ぎてゆきました。

1948年に上町台地の夕陽丘で開催された復興大博覧会
参考文献・図版引用
大阪市立図書館デジタルアーカイブ
国立国会図書館デジタルコレクション『大阪「映画」
事始め』
武部好伸、2016『金尾文淵堂をめぐる人びと』石塚純一 、2005『大大阪記念博覧会誌』1925『復興大博覧会誌』1948 ほか

上町台地 今昔フォーラム vol.13 &14 Document December.2020 4

Scene 2 イマジン・トーク その1（ P4〜７掲載資料：橋爪節也氏提供 ）「“エコール・ド・大阪”ともいうべき
時代精神とアーティストが果たした役割」
プレゼンター

橋爪節也（大阪大学総合学術博物館教授／大学院文学研究科教授兼任）

はしづめ・せつや 大阪市立近代美術館建設準備室主任学芸員、大阪大学総合学術博物館館長などを経て現職。美術史研究にとどまらない観点から近世・近代大阪を探究している。編著書に『 橋爪節也の大阪百景 』『 大大阪イメージ』『 モダン心斎橋コレクション』など多数。

“エコール・ド・オオサカ”の時代精神を探る KEY ワード“エコール・ド・オオサカ”というのは、“エコール・ド・パリ”（パリ派）を模した言い方。“ エコール・ド・パリ ” には、画家の上町台地 今昔フォーラム vol.13 &14 Document December.2020 5

明治 30 年、大阪市は周辺地域を取りして外形にあって内容になく、量にあつて、「大大阪」になれば、すべてが良くなる

込んで、第 1次の市域拡張を実施します。

質になかつた」と。しかしながらこの都市

なんてことは、誰も一言も言っていないわ

これにより、面積は 55.67 平方キロ、人口は、「接続町村の編入によつて、一層都市けです。

は約 75 万人になり、さらに翌明治 31年に的施設の稀薄にして不完全な部分を新

当時、大阪都市協会が発行していた

市制特例が廃止され、市庁が府庁からたに市域に抱へ込んだ」と言います。それ

雑誌「大大阪」でも、「けれども未だ『我独立し、市長選挙が行われるようになりは要するに「一大原生林の開拓を引受け等は大大阪市民なり』として世界に誇るます。

るにも等しい大責任を背負ひ込んだものだけの文化都市でもなければ経済都市

そののち、大正 14（1925）年 4 月１日、である」。なんと「一大原生林」（笑）。こでもない」と言い、その上で「大大阪主義

大阪市は第２次市域拡張を実施。これにんな言われ方をした地域の住人はどう思による二百万市民の大同団結こそ軈てはより、面積、人口ともに東京市を抜き、大うのか（笑）。

東亜の大大阪たらしめ世界の大大阪たら阪は日本第一の巨大都市になります。当大大阪という名のもとで農村部の人としめねば止まぬのである」と述べています。

時、ニューヨーク、ロンドン、パリ、ベルリン、

都心部の船場辺りの人が同じ市民として

ここでも、市民の団結による「大大阪」建シカゴに次いで、大阪は世界６位の都市共存できるのかというテーマが残る。つま設を訴えています。

とも言われました。

り「大大阪の建設」の課題とは、「市民がろうと思います。今日は、「イマジン・トー

日本でこのスペイン風邪で死んだ有名

ク」ということなので、大阪について私が人には、建築家の辰野金吾がいます。皮感じている、いくつかの KEY ワードを挙肉なことですが、彼は、あの中央公会堂

この当時、大阪では、關 一 市長を中一致団結して新しい都市を作ること」
であげながら話をしていきます。

の設計の審査と実施設計に関係した人

心に都市計画が進められています。御堂り、それは「将来達成されるべき未完のそこで、市民が団結し自らのまち大阪

物。中央公会堂が大正 7（1918）年 11 月筋や日本初の公営地下鉄の建設、築港

プロジェクト」であるという考えだったわ

を良くするための、シンボルの創生が求に竣工し、翌年、辰野は国会議事堂のコ整備など、都市基盤が築かれていきます。

けです。

められてきます。大阪城天守閣の再建のンペの審査員をしたところ、3 月25日に死こうして日本最大のマンモス都市と

KEY
ワード

企業家のフィランソロフィー

ローランサンとかユトリロ、モディリアーニ

まず KEY ワードの１つは「企業家のとかがいるのですが、それぞれがバラバラ

フィランソロフィー」。フィランソロフィーは、なわけです。いろんなとこから来た人たち

寄付や奉仕事業などですが、これが大で、ひとつの流派とういうようなものもあま阪では多いわけです。

んでしまった。

せき はじめなった大阪市を行政も市民もマスコミも

KEY
ワード

KEY
ワード

シンボル誕生提唱は昭和 3（1928）年で、昭和 6 年市民

イメージの大大阪の寄付金で竣工します。大阪帝国大学も
昭和 6 年にできています。

このスペイン風邪流行の後ですが、岸「大大阪」と呼びました。明治以降、首都「大大阪」について、英語の表記では、

本吉右衛門という大阪最大の鉄鋼問屋

より巨大な都市が日本国内に出現したの“GREATER OSAKA”（グレーター大阪）

大正 10 年の大阪市歌の制定も市民意

りない。それでパリ派という括りで呼んだ。

例えば、株式仲買人の岩本栄之助がの経営者が、大阪に市民病院を建設す

は「大大阪」
成立の大正14年から「大東京」と “GREAT OSAKA”（グレート大 阪）

識を高揚させるものでした。歌詞を一般

近代の大阪について調べていると、現寄付したのが中之島の中央公会堂。また、るお金を提供しています。現在の大阪市成立の昭和７年までの大阪市だけでした。

の２つがある。GREATER は、英語では公募し、森鴎外と幸田露伴らが審査。堀

れてくる人物たちが、まさに大阪派ってい住友吉左衛門が大阪図書館（現・大阪立大学附属病院ですが、このように大阪

実は、「大」をつけるのは「大大阪」だ

都市や国家に関する専門用語で、中心と沢周安の歌詞が選ばれました。

う感じで、やはりそれぞれバラバラ。そこ

府立中之島図書館）を寄付し、天王寺にの企業家には、篤志家と言うべき人が結けの特殊な言葉ではなくて、この時期いなる地域と周辺を含めたものを指す。都

また、戦前の大阪市内の学校の校歌

で、“ エコール・ド・オオサカ ”というよある大阪市立美術館のためには土地を構存在していたことが分かるわけです。

ろんなところで使われています。大神戸、市、郊外も含めた都市圏などの意味です。

で、歌詞に「大大阪」が入っているものもうな言葉をつくって、2007 年に、大正イマ

提供しています。

大京都、大横浜とか。名古屋では駅前のGreater London、Greater New York とたくさんあります。船場中学校は「大大「大名古屋ビルヂング」の文字を見て、大も言います。つまり、海外の行政や都市

阪市の中枢に」、旧制北野中学校「隆々

KEY
ワード

大大阪（だいおおさか）

ジュリィ学会というところで、「“ エコール・

それから、現在、建設中の大阪中之島

ド・オオサカ ” の画家−北野恒富におけ美術館の建設につながった原点と言える

大阪市の誕生を振り返ってみると、明名の古屋ビルと勘違いした人もいる（笑）。

計画を移入した「大大阪」は GREATERと榮ゆ大大阪 東亞の文化燦たるところ」、

る郷里 “ 金沢 ”と異国 “ 大阪」と題してのは、佐伯祐三の作品などを含んだ山本

治元（1868）年に明治政府による大阪府

ここで、ちゃんと理解するべきは、關一

OSAKA が正式な表記で、新市制施行

愛日小学校「大大阪のまんなかに」など。

研究発表しました。

發次郎コレクションの寄贈でした。

設置がまずあり、明治 8 年頃は旧大坂市長の都市運営によって、大阪が成功しの大正 14 年の大大阪記念博覧会でもちなみに長野県歌「信濃の国」は、長今日のこのフォーラムのテーマは難し

今回は、コロナ禍のレガシーということ

三郷が大阪府の 4 大区になっていましたということ。反対に、合併によって都市“GREATER OSAKA”と表記している。

野県人ならみんな歌えるし、歌いたがるい。突き詰めると、要するに文化的リテラ

で、スペイン風邪についてもお話します

た。明治 12 年には東西南北の 4 区で、明が巨大化したから大阪が発展したのでは一方、“GREAT OSAKA” は、一般に（笑）。現在、大阪府・広島県・大分県だ

シーの向上による大阪の発展を目指すもが、今から100 年ほど前の大正７（1918）

治 22 年になって、大阪府下の 4 区が大阪ないわけです。

のではないかと思います。この大阪のまち

年から世界的に流行したインフルエンザ

市として独立します。ただこのときは「市を文化的に理解していくというのは、私のによるパンデミックがスペイン風邪で、画制特例」というものにより、市長を置かず、

大正 14 年４月１日の「大阪朝日新聞・大結せよという訴えがあり、そのとき市ような美術史とかをやっている人間から家のグスタフ・クリムトとかエゴン・シー

大阪府知事の兼務。また当時の知事は大阪記念号」の社説「大大阪の建設」に

民のプライドを支えたのが「大大阪」

言うと、過去の歴史をちゃんと知ることだ

レもこの感染病で死んでいます。

勅撰で、政府の任命によるものでした。

はこうあります「。都市建設の重點は、主と“GREAT OSAKA”という言葉でした。

岩本栄之助の寄付により建てられた中央公会堂

住友家の寄付により建てられた中之島の図書館、内部にはドームの八聖殿

スペイン風邪で死亡したクリムト、1世紀後の2019年に日本で展覧会開催

広まった別の意味あいの言葉でした。

当時からも、手放しの評価だけでなく、絵はがきに描かれた大大阪時代の大阪市役所

新しい理想の都市建設に市民は団

第6代大阪市長、池上四郎の像は天王寺公園に、その後継者、關一市長の像は中之島に立つ

GREATER OSAKA（ 大大阪記念博覧会
ポスター、1925）とGREAT OSAKA（大
阪市パノラマ地図、
1924）のように、英文表記が異なる

上町台地 今昔フォーラム vol.13 &14 Document December.2020 6

大阪市の市立託児所、市立産院、市営質舗（『大阪市大観 』
1925）

けが都道府県歌がない。その分、郷土意ら、大阪市の展覧会施設としての市立美識が乏しいのかもしれない（笑）。

術館の建設がなされます。そして、美術

KEY
ワード

關市長の名言

關市長の言葉に、「上を向いて煙突の数を数へると同時に下を見て、下層労働家育成の教育機関として工芸学校の開1934年、天王寺公園で行われた關一市長の市葬(『 故大阪市長関一市葬誌 』
1936）
KEY 二つのベクトル
ワード
大大阪 VS 浪花

上町台地 今昔フォーラム vol.13 &14 Document December.2020 7

阪のまちに対する同様の見方があります。

フランスの労働者風で、庶民的。大阪に映画化もされた。その影響が強烈で、大ナレーションは、「ここに産業の都モダ

対しては、岡本一平が抱いたこういうイ

阪イコール「がめつい」になった。

ン大阪の内に流れる古き難波の姿をしのメージがある一方で、東京パック定期増小野十三郎は、『大阪―昨日・今日・び、歴史の都として由緒ある過去の姿を

刊号「贅六パック」の表紙に、女性に言い明日』（角川新書、1967）で、こういうのは、見、一面また観光都市としての大阪を鑑寄る下品な若者の顔が描かれているよう

元々の大阪言葉にはないとし、続けて、賞することは、旅する人にとって、またひに、何でもお金で言うことをきかせるみた

大阪の庶民には、「だれかの口車にのってとつの憧れでありましょう」と語る。

いな（笑）、こういう東京から見た大阪イいるとは気がつかず、大阪ふうや大阪的

メージというのも昔からあったわけです。

であることを、みずからの必要以上に自つまり、大阪という都市の特色は、「モ
ダンな産業の近代都市」、「難波宮、大坂城など歴史ある都市」、そして「観光都市」

ぜいろく

KEY
ワード

街中のアート

慢したがる傾向がある」と嘆いた。
実際、大阪ではアニマル柄が多いと言というもの。結局、２つのベクトルが葛藤

近代的都市には、やはり、それにふさわれるが、大阪と東京どっちが多いかの隆に対して、反対に滅びゆく伝統に対すする状態が大阪なのだということを明確

わしい都市美の創造も求められました。

博報堂調査では、2005、2009 年の 2 度とるまなざしをも生みました。この時期にに意識をしているわけです。

例えば、難波橋のライオン像は、パリも東京の方が多かった（笑）
。にもかかわのアレクサンドル3 世橋を模して飾られた

らず、大阪が多いとみながそう思っている。

校。美術家の組織化も行われ、大阪市

大大阪の時代、モダニズム都市の興

美術家協会が結成されます。これらは大正 12（1923）
年頃のこと。
ちなみに、2008 年のデータですが、人大阪では集中して郷土研究の雑誌が出

口 10 万人における美術館数では、大阪されます。木村旦水の「難波津」（大 正当時、大阪市の福祉的な政策について

は全国で、なんと46 番目です。大阪には

13 年創刊）。さらに、木谷蓬吟の『郷土北野恒富という大阪の画家がいます。

また、中央公会堂の正面ドームの上には、割と手厚いものだったと言われていま

16 の美術館がありますが、これは山形県

趣味大阪人 （
』昭和４年創刊）。決定版は、画壇の悪魔派と呼ばれ、生活のなかのは、豊穣の神ミネルヴァと商業神メルクリ

大阪は、東京や京都とは異なる個性をす。例えば、市立衛生研究所、工業研究とかと同数。ちなみに京都は 39 館ある。

南木芳太郎の郷土研究「上方」（昭和 6

暗黒面を見すえる、耽美主義的な表現

ウスの像があります。大阪人にとって、こもつ都市。日本で、ここしかない大阪は、

年創刊）
でした。

が特徴です。
「朝露（道行）」は「心中天網のメルクリウスは非常に重要なもので、大言ってみると「素数」のような都市です。

『難波津』創刊号には、新しい大大阪

島」
を描いたもので、大正 2（1913）
年の作。

正 14（1925）
年の「大大阪記念博覧会」の

現代も他の地方都市が模倣して「小京大大阪の時代から、大阪美術学校のの建設は進んでいくのに反して、「我大阪

ウィーン分離派風の趣も入った、ものす

ポスターにも、メルクリウスのような若者

都」
「小江戸」
と呼ばれることがあるし、関校長の矢野橋村は、「大大阪の美術が知の遺跡口碑など所謂浪華の面影は漸次

ごく生々しい表現。その恒富の作品には、が描かれています。戦後では、大阪万博

連都市が集まって「全国京都会議」「小ここで災害の話。昭和９（1934）年、關

らず知らずの裡に荒んで行く事を手を空に亡びゆきます。その懐かしい難波情調

赤と黒との印象のものがあります。

の際、イタリア館に「メルクリウス」像がき

江戸サミット」なども開催されている。金市長は室戸台風の被害を復旧するためにしくゐる事が出来やうか」と憤っているわ

を、せめては今の中に書きとゞめて後世に

大正 4 年の作品で、
「鏡の前」
（第２回再

て、現在は大阪のマーチャンダイズマート

沢や高山も、昔は「小京都」を自認してい東京と大阪を行き来する間に病気になっけです。さらに、商工業都市として発展す残し置きたい」と記されています。近代化

興院展）と「暖か」（第９回文展）は本来一ビルの前にその複製があります。

ましたが、現在は、両方ともが金沢は金て亡くなった。61 歳です。とても若い。そる大阪ではあるが、「此の荒みきった大阪が進むにつれて、古き大阪の良きものが対のもので、両者は帯と着物の色の赤との死を悼んで天王寺公園で市葬が催さの土に呱々の声を挙げた我大阪美術学

なくなっていく。それは実に残念だと。

黒が、相互に対になるように配されて、強者の生活状態を観察せねばならない」というのがあります。

所、市営住宅、市立託児所、市立職業紹介所、それから市営質舗も運営した。公営の質屋があったわけです。こういうことをやったのが大阪市。

れ、大勢の市民が集まりました。
KEY
ワード

大大阪は文化都市を目指す

昭和 5（1930）
年、大阪都市協会の雑誌「大大阪」にこうあります。
「徒らに人口のKEY
ワード

奮起する画家たち

KEY
ワード

赤と黒との印象ともされています。

KEY
ワード

がめつい ヒョウ柄三都 素数の都市

沢、高山は高山として独自のまちを目指しています。

次は、大阪人は「がめつい」か？です

大阪も本来そうした個性の都市だっ校」
では、「諸君と共に其一歩一歩は開展

南木芳太郎も「上方」創刊号でこう語されて行く」
ので「そこに精進努力せねばる。
「亡びゆく名所史蹟、廃れゆく風俗行

また、小出楢重「上方近代雜景」（『め（笑）。そもそも、「がめつい」は大阪の言たはずです。経済的蓄積以外にも大阪にならぬ即ち勉強そのものに万事が含まれ事、敗残せる上方芸術、その一歩々々薄でたき風景』創元社、昭和５年）に、こう葉かというのがあります。そのきっかけは、しかない歴史的蓄積、つまり文化資源が居るものである」と、学生たちの奮起を促れ行く影を眺めて、私は常に愛借の情にいう表現があります。
「私は子供の如く、芝居の「がめつい奴」。これは、劇作家豊かにあるのが、大阪という都市の特徴。

しています。

堪へません」と、さらに「滅びゆくものは百貨店の屋上からの展望を好む。例えばの菊田一夫が、1950 年代半ばの釜ヶ崎

その意味でも大阪は素数のまちだと言えるわけです。

い印象を与えるものです。

みの多いことが決して現代都市の誇りに天王寺の美術館ができたときに、伊時の勢として如何とも致方ないが、せめ

大丸の屋上からの眺めは、あまりいいもで暮らす人々を描いた長編戯曲で、日本はならない。大都市には大都市であり得達俊光が「大阪市の新美術館について」て保存に努めたい、そして記録に留めてのではないが、さて大阪は驚くべく黒く低劇団史に残るロングラン記録を打ち立てるだけの都市施設が整はなければなら（大阪毎日新聞『大大阪と文化』）に、「美置きたい」、それが南木の念願でした。伝

い屋根の海である。
」、ここでも黒い屋根た。この記録は1983年、劇団四季『キャッぬ」、また「文化的にも経済的にもその點術館が発揚する芸術的雰囲気がこの物

統文化に関心を寄せる人たちには、近代の海。この黒の印象は、大阪的なもののツ』に破られるまで続きました。1960 年にに缺けるところがあれば、それは都市とし質の塵都を幾許なりとも浄化し、市民の化していく大阪の姿には、何か大きな不ひとつだと言えるでしょう。

て二流三流のものでなければならぬ」。

美術に対する愛慕心、鑑賞力を高め、延安を抱かせるものがあったのでしょう。

大阪都市協会発行の「大大阪 」KEY
ワード

こういう観点から、いて斯道の保護者をも輩出せしめ得る

昭和 12（1937）
年に、大阪市が映画「大公会堂、美術館・

動機となり得ることに想到し」と書いてい大阪観光」を制作しますが、ここでも大博 物 館のほかに

KEY
ワード

KEY
ワード

こんども負け戦だったな「こんども負け戦だったな」、これは映画「七人の侍」のラストの名文句。結局、勝ったのは、侍ではなくて農民たちだっ大大阪君の似顔絵

た、ということです。

大大阪君の似顔の図という同じように、大阪の文化人たちは いろます。大阪をなんと「物質の塵都」と評しのがあります。岡本一平が描

いろ頑張って、さまざまな文句を、行政

ホテルが大阪につて（笑）、その大阪につくられる美術館

いた大阪のイメージ。岡本一平に対してだったり、大阪の一般市民に向くられていきます。

は、「単に有閑階級のためのものでなくて、は、岡本太郎の父親です。

けても言ったりしてきたのですが、どうも、その一つが 新 大一般民衆自身のものと思はれるまでに社完成したイラストの鼻は通結局は必ず負けているようにも思われま

阪ホテル、現在の会的に進出して断えず溌剌、清新なる生

天閣で、帽子は淀川区あたり「こんどもす（笑）。いろいろ頑張っても、リーガロイヤルの命の源泉たらんことを今から待望し」ての大根畑なんですけど、その前身です。それかいると続けています。

1937年に大阪市は映画「大大阪観光 」
を制作

風貌は、資本家風ではなくて「贅六パック」
表紙 1907

岡本一平が描いた大阪のイメージ・似顔絵（ 大阪朝日新 聞1925）

また‥」と言って終わる。そうした深い感
情が大阪人にはあるんです。

上町台地 今昔フォーラム vol.13 &14 Document December.2020 8

Scene 3 イマジン・トーク その2

上町台地 今昔フォーラム vol.13 &14 Document December.2020 9

イマジン・トーク 「イマジン」
を発揮し、
コロナ禍の
「真」
のレガシーを考える

会場とオンサイト（現場）
を結んで「災禍と祝祭を生きた新星たちとの出会いから、
ポストコロナの真の“レガシー”とは何なのかに迫る」
nakaooe-gakudo

cocoroomuehonmachizeniya hallkozugukitaooe-koen
momoni-hiroba

matsuno-noen

プレゼンター兼コメンテーター：
池田真優（現代アーティスト）、橋爪節也（前掲）：オンサイト・コメンテーター（録画もしくはオンライン等で現場から）上田假奈代（詩人、NPO 法人ココルーム代表）、、岸村 修（ももに広場管理運営会会長）、
小谷真功（高津宮宮司）吉岡 徹（NPO 法人 出発のなかまの会、松野農園）、
吉見孝信（北大江地区まちづくり実行委員会委員長）、
三木啓正（都市空間企画研究所代表）、宮野順子（中大江学
童保育保護者会会長、武庫川女子大学准教授）ほか
モデレーター：池永寛明（大阪ガス エネルギー・文化研究所 顧問、ナレッジキャピタル大阪・関西万博会議～ワイガヤサロン～座長）

うな、海と川の水が混ざるところで、何か

第一次世界大戦が勃発しているのでヨーう」
だけれど。想像（イマジン）
は、使ってくそこに得体の知れないものが住んでいる

ロッパに行けないというのもあって、パリれる人のことをイメージしたものをつくり、というようなイメージがあります。魚によっに留学しようとしても無理ということでし「これ、ええなぁ」というお客さまの共感をては窒息するんじゃないかと思うけど、そた。それが大正12年ぐらいから、大大阪願う。一方、創造（クリエイト）は、自分がこに独自性も生まれてきたのではないか。

いいと考える価値観でものをつくり、お客れていなかったのが、逆に良かったか悪本人の感性のベースである「想像力」が劣を殺しこそすれ、育てるところではないと。

かったのか、大阪の個性らしいものが生化しつつあるように思えます。本日はこの矢野橋村などがそうで、私はいっそ大阪

まれて、京都にもない東京にもないものに「イマジン」を発揮して考えていきたい。

の悪口を集めようかと思っています（笑）。

なったという言い方ができるんじゃないか。

ではイマジン・トークをはじめましょう。

基本的には、そのラインで、「こんども橋爪先生にお尋ねします。ここ大阪で、時負け戦だったか」というところにいってしま

代を切りひらいた「想像力」というのは、うわけです（笑）。

が「意外に便利」「とってもいいじゃないか」と感じて受け入れだした。

コロナ禍の「禍」（わざわい）とは何か。
「災」は元に戻せる。壊れたものは直せる●変わる、「社会的価値観 」

も「大断層」を経験している。そのたび「禍」は元に戻らない。コロナが収束しての人の時間が変わる。人と人との関係に大阪は再起動してきた。大阪は変革しも、元には戻らない。コロナ禍期は大断性が変わる。ワークとライフが溶け合っつづけてきた都市。だからこそ、過去か

層（リセット）であり、未来への岐路だ。

ていく。それだけではなく、これからは、

ら歴史から学んでみることが必要だ。

の独自性が生まれたということですね。
それでは続いて、若者代表として、現代一言で言うのは非常に難しい。たな時代の転機になったというのは、安西

池田さんは名古屋出身で、現在は東京にだ、大阪というのは、文化というか芸術、冬衛が詩に書いていますが、雰囲気がこおられるんですけど、大阪を見てどう感じ

美術の世界では、私には汽水域というよ

ろっと変わったそうです。次の大正時代、

るかを聞いてみたいと思います。

現代の大阪はどう見えるのか？
現代アーティスト

コロナ禍は「大断層」。大阪はなんどその人にとっての場が変わると、そ様々な歴史的背景があって、大阪

アーティストの池田さんにうかがいます。

●「鳥の目」と「魚の目」でコロナ禍後を見ていきたい

し、なくなったものはつくり直せる。一方、池永

明治末、第五回内国勧業博覧会が大き

いけなが・ひろあき 過去と現在、内と外をつなぎ、都市・地域の本質（コード）をさぐりだし、方法論（モード）を導きだし、
これからの日本のあり方を考え実践していくルネッセ（ 再起動）を展開。共著に『 上方生活文化堂 』
ほか。

●コロナ禍で何が変わったのかの時代になってようやく留学に行けるようになる。そういう状況のなか、大阪は恵ま

みながぼやいている（笑）。大阪は美術家

橋爪（大阪ガス エネルギー・文化研究所 顧問、ナレッジキャピタル大阪・関西万博会議〜ワイガヤサロン〜座長）

昔の大阪の画家が書いた文章を見ると、さまに「解釈 」を求めるもの。私には、日どのような環境で育まれたのでしょうか？

コロナ禍の本質を考える
池永 寛明

池 永 「想像 」と「創造 」は同じ「そうぞ池田 真優

いけだ・まゆ 経営、技術、シンギュラリティ、日本文化などと融合した FB グルー
プを次々主宰。日経新聞 COMEMO のアート部門最年少キーオピニオンリー
ダーに抜擢され、アートコラムを1年半にわたり発信。1年間で note のフォロワー
数は約1万人となる。

70 年万博の太陽の塔内の構造との類似できる「つなぐ」場がつくられていました。

コロナ禍の本質を考えると、「時代は先「どう生きるか」が重要になる。コロナ

今日は大阪で頑張っている人と、コロに進んだ」と言える。2030 年に、こうなる

禍のなか、「社会的価値観 」が変わろう

ナ禍のことを考えたい。虫の目・魚の目・●水と共生し、文化を培った地だろうと思っていたことを10 年前倒しで、としている。人々は生き方の本質を考え

鳥の目という見方がある。私たちは、い梅田スカイビルを訪れました。屋上かだしている。

つからか「虫の目」で現在だけしか見な

ら見た、水の都・大阪の川から海に入る

大阪駅の時空の広場では、縦に大胆に意識したかのような柱の丸みあるデザイ

ステイホームで、人々は家にずっと家

くなっており、反対に「鳥の目」
で市場全光景は素晴らしく、夕焼けも綺麗。水の空間を使う設計力が素晴らしいと思いまンに魅力を感じました。あわせて、大阪駅族といる「濃厚な時間」を体験した。親体を見たり、「魚の目」
で過去から現在の

都だからこその景色だと思いました。

した。感性の高い街、芸術の都大阪だか

では上品な黒の美しさが感じられました。

コロナ禍の本質は、「時間」と「場」の変革

空間を縦に使う空間設計の仕方がとてを感じさせました。

●ダイナミックな空間と色彩も上手いと思いました。
大阪駅周辺では、ここでも太陽の塔をl 輸送技術の進歩はヒト・モノの物理的移動革命「時間」の概念を変えると子とは、家族とは、働くとは、会社とは、流れを見たりしなくなったように思える。

水の都・大阪では、水と共生して培われらこそ、空間をダイナミックに使った設計

あべのハルカスからみた夜景は、赤い

学ぶとは、地域とは何かが、根本的に問

本日はぜひ「鳥の目」と「魚の目」で、てきた文化を感じました。水が「人と人をが際立っていて、寛容で開放的なまちで大動脈のような線が見えて生き物のよう

l ＩＴ・デジタル技術の進歩は時・空間革命「場と時間」の構造を変える

い直されることになった。

つなぐ」役割を担っていたと実感しました。
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ある大阪ならではでないかと感じました。

で、エネルギーを感じました。大阪のまUFO の飛び立った跡を円形にして表デパートでも、高い天井を活かして、ちを築き上げた先人たちの想像力、「俯現されている建物やエスカレーターは! "人が団欒とできるスペース、人が交流©2020 Research Institute for Culture, Energy and Life (CEL) OSAKA GAS CO.,LTD

家族が一緒で、幸せで、安全で、健康
0的で、便利で、快適で、自らが成長する

現在、「社会実験」
しているのだと言える。

という実感が得られ、ずっとそこに住ん

その本質は、「時間」と「場」の変革だ。

でいたいという「社会的価値観 」になり150 年前まで、東海道五十三次は歩いての目・鳥の目」で、コロナ禍の「真」のレガシーとは何なのかに迫ります。
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つつある。

いた。輸送技術の進歩は移動時間を短

これらの時間が、人生のなかで、最も縮化した。伊勢に行ってお土産に買って記憶に残る日々になる可能性もあるだ

いた赤福が、駅で買えるようになり、家ろう。変化しはじめた「社会的価値観 」

でいつでも注文でき、届くようになった。

は強固になり、どんどん洗練されていく。

これまで遅々として進まなかったモ

多くは不可逆で、コロナ禍後は、コロナ

ノ・コト・サービスを体験して、多くの人

コロナ禍後を見ていきたい。
「虫の目・魚禍前には戻らない。

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CDEFG7'(H>'(*+IJKLM</N!O5!6
梅田スカイビルからの夕景

あべのハルカスから見た夜景池田真優さんのアート作品の高さを感じました。
瞰力」

上町台地 今昔フォーラム vol.13 &14 Document December.2020 10
池永

橋爪先生どうでしょう。

橋爪今の話で、大阪の建築における先例を求めるなら、垂直構造の高さでは、多分ヴォー
リズ設計の大丸心斎橋店でしょう。立派な吹き抜けがあった。
「赤と黒 」では、花街にしても町家の壁は本来は白でしょうが、
近代になると北浜の小西家住宅の黒い壁だったり、空堀商店街あたりも黒いイメージがある。
そこに付け加えると、大阪の道
は、割と骨太。幅広な道でそこに黒ときている。同じ碁盤目状
でも京都はちょっと華奢な感じがする。つまり、大阪は骨格がしっかりしたまちであったということです。結局、どんな大阪
かはよく分からなくなってくるんですけど（笑）。幅広いバリエー
ションが見えていたと思います。
池永

続いて、上町台地のいろいろなところで懸命に頑張っておられる方々からお話をうかがいます。映像およびオンラインからを含めて、現場からの報告です。
最初は釜ヶ崎から、上田假
奈代さんのコメントです。

ココルームのゲスト
ハウスもアートに包まれている。森村泰昌さんの作品の部
屋。廊下の壁の絵柄
も釜ヶ崎のおっちゃんが描いたもの。

ココルーム１階の「本間に」は喫茶室。
マスターをするのは常連さんたちで、訪れた方との会話を通して、その人に合った本を進呈することも。

cocoroom

表現することの手前で大切な「ひとりの民主主義」
上田假奈代（詩人、NPO 法人ココルーム代表）「ココルーム」という場づくりから
大阪の中心部のちょっと下にある西成区の通称釜ヶ崎、このまちには1960年代から日本の高度経済成長を支えるために、た
くさんの労働者が集められました。道路や建物をつくってきたわけです。ところが90年代のバブル崩壊で仕事がすっかり減ってしまい、労働者は高齢化し路上に押し出される状況になります。
私は、2003年に浪速区にあるフェスティ とで井戸掘りという講座を行いました。半
バルゲートという建物の1室を拠点に「ココ 年かけて、深さ4.5m の井戸を掘りました。
おじさんのことを先生ルーム」
をはじめます。そこで、喫茶店のフリを そこで子どもたちが、して、誰でもが表現に参加したり触れたり と呼んで尊敬の眼差しで見つめている姿は、をやりたかった思
できるような場所をつくろうとしていました。 本当に「釜ヶ崎芸術大学」
そのときに気づいたことですが、建物を いが形になったと感じました。
私たちの間に信頼とか尊敬とかという気出ると両手に荷物を持ってずっと歩き続け持ちがあってこそ、人はより深く語ってくれる人たちが本当に大勢いました。
医療や福祉や就労支援の人たち、また るんだと分かりました。そういう時間をつく運動団体の人たちもココルームの喫茶店 ることが、今は大事だと思っています。
を使ってくれたので、コーヒーを出しながら、「ひとりの民主主義」
このまちのことをいろいろ教えてもらった コロナ禍の
実はココルームでは、7月に宿泊者からんですね。そして、日本の高度成長を一番
コロナ陽性者が出たんです。
そのとき、対下で支えてきた労働者の人たちが、本当の応についてはみんなとよく話し合いました。
ところはどんなふうに思っていたのかを私
私が考える芸術というのは、何かを表現
は直接聞いてみたいなと思ったんです。
5年後、その場所を出ることになったと することの手前に、みんなが安心して自分きに、釜ヶ崎に拠点を移そうと思い、動物 の気持ちを語り合えるところが大事だとい園前の商店街の小さな元スナックを借りて、 うことです。なので、しんどいねということをちゃんと語り合った上で、でもこの場所
再び「ココルーム」
を開きました。
で、接触している人もいるかもしれないか
釜ヶ崎芸術大学と井戸掘り講座 ら、やっぱりこのことを公表しましょうとい
その場で、「釜ヶ崎芸術大学」のプロジェ う話になり、私たちがこの事態をどのように考えるのかをまず文章にしましょうというこ
クトを2012年に始めます。炊き出しの会場だったり施設の談話室などをお借りして、 とで、私が書いて公表しました。
コロナ禍の今、大事だと思うことについ天文学とか俳句とか詩とか絵画、また数学だったりガムランだったりと、本当にいろん て、どういう言葉が良いのかなって考えると、な講座を開きます。今は年間100ぐらいを 私は「ひとりの民主主義」という言葉が頭に浮かびます。
続けています。
まず、人のことを思うこと。芸術が果たす
2019年に釜ヶ崎のおじさんに ところは、今の時代はそこなんじゃないか
十八番である土 なと思っています。一方で、みんなが同調
木を先生として して同じような意見を言うことが多くなって披露してもらい、 きています。ひとりの人が、でも何かちょっ若者たちや旅人 と違うんじゃないとか、もうちょっと立ち止
もう少し話し合おうよっや子どもや普段 まって考えようとか、は工事現場に入 ていうような、ちょっと異なることを声にしれないような人 てみるという、そうした「ひとりの民主主義」
実はとても重要な局面に入ったちが、彼らか というものが、てきたんじゃないかなと思うんです。
ら学ぶというこ

上町台地 今昔フォーラム vol.13 &14 Document December.2020 11

池永 上田さんのメッセージで

kozugu

井戸掘りを通して、見えないつながりを実感した。今日は、釜ヶ崎芸術大学

小谷真功（高津宮宮司）

で俳句の授業を担当されていかつてあった井戸を甦らせるます。橋爪先生、どうでしょう。
橋爪

確かに「ひとりの民主主義 」やと思いますね。こうい
う感覚は今はよくわかる。
今度のコロナ禍というのは、
実はまだちゃんと見えていない。
ようやく、見えてきつつあるというような状態だと思う。
阪大の博物館の展覧会も、
今年 4月の予定が実際に開催したのは 6月後 半でした。そのテーマが 70 年万博とアート
で、コロナがなかったら、かな
りの入館者が見込めただろうと（笑）。でもそういう思いとは、
まったく逆の方向で、最近、気づいていることもあるんです。
今やっている展覧会は1年以
上前の企画。つまり以前の感覚のテーマのものを美術館はやっている。いかにもそれだったら人がくるやろうというノリのタイトルや企画も多い。そういう価値観とかもすでに変わってしまっていると思うんですね。
池永 確かにそうですね。
池田さんは、アーティストとし

私は神主として、神と人の中取りもち、また人と人の中取りもちというスタンスを忘れずにやっていきたいと思っています。
掘削中のこの井戸も、当宮境内に、様々な人たちが集うなかで計画されました。
江戸時代には、本殿の前方には、高台にありながらも井戸があったというのが昔の が集うことでしょう。昔から井戸端会議と絵図から判明していましたが、この井戸は、 言うように、井戸がある所に人が集って輪数年前から境内で「あきんどまつり」をされが広がっていきました。
ている方々の協力で掘り始めたものです。
当宮には、神事のための神聖なお湯を高津宮に何か寄与をしたいという申し出 炊き上げるかまどが外にあり、この井戸からがあり、昔は井戸があったという話をしたと 汲み上げた水をそこで使いたいと思っていころ、それを現代に甦らせようということに ます。また、もしもの災害時に、ここが避難なり、プロジェクトが発足しました。
されてくる方の受け入れ場所となるのにも役立つのではないかと考えています。

作業を通じて広がる交流の輪

大きな穴を掘るのではなく、鉄管をどん
どん掘り進めていって水脈に当て、そこからポンプで汲み上げるという計画で、足場をつくり、滑車をつけて、その鉄管を持ち上げて落とし、その重みで掘っていくということでした。どうせなら、より多くの方々に手伝っていただいてということで、人力でかずさ掘れる 上総掘りを応用しました。これは、
いわば「高津掘り」ということです。
昨年夏に掘り始め、
2020 年 4月には、もう少しで水が出るんじゃないかというところまできました。コロナの影響で、現在休止中ですが、必ず再開するつもりです。
水が出たら、そこにはきっといろんな人てどう感じましたか？
池田 アートを通して人と人をつないで、社 会に居場所をつくっていくってことは本当に大切なことだと思います。私もそういった活動をしていきたいと思いました。

高津宮の「とこしえ秋祭り」の「とこしえの船 」。

目には見えないご縁をつないで毎年、10月には神社の新しい秋祭り「とこしえ秋祭り」を開催しています。
境内の参道に全長8m ほどの「とこしえの船」
をつくり、その船にお参りされた方々の心を乗せ、神の御霊とともに、とこしえなる方向へ進ん
でいくというものです。
皆さんと心をひとつにできるのが祭りの本義。やはり人の心が揃わないと祭りではありません。その人の心によって神の威が増すという相乗効果です。
先だっての夏祭りも賑やかなことはできませんでしたが、お参りされたみなさんが神前で祈っておられる姿を見て、やはり神社というのは人の心を癒して、何かエネル
ギーを与えるところではないかと感じました。神と人の縁、人と人の縁、目に見えま
せんが、確かにある。そういうご縁を紡いでいくのが私の仕事だと思いますし、これからの神社界の役割じゃないかと思っております。見えない面にも心を砕いて精進して行きたいと思っております。

高津宮の井戸掘り（2020年2月）、参拝の方も加わって老若男女が息を合わせて綱を引く。

池永

次は、高津宮の小谷さんのメッ

セージ映像です。撮影中に蚊がいっぱい
いて、刺されながらのコメントです（笑）。

時に、この神社は地域の中に生きているのだなと感心しました。ひとつの交流の場でもあるのだと思いますね。
橋爪

高津宮は、昔から歌舞伎の「夏祭浪花鑑 」
とか、落語の「高津の富」
とか、芸
能にいろいろと関係深いところがあります。
池永 撮影中に近所の子どもたちが寄っ井戸でいうと、高津というのは湯豆腐でてきて、宮司さんに挨拶しているのを見た有名だった。本当に清水がありましたから。

上町台地 今昔フォーラム vol.13 &14 Document December.2020 12

matsunonoen

人が人を呼んでくる関係の場づくりを大切に

上町台地 今昔フォーラム vol.13 &14 Document December.2020 13

池永

続きまして、生野区の「ももに広場 」で撮影した、岸村さんのコメント映像です。

吉岡 徹（NPO 法人 出発のなかまの会、松野農園）

農園の野菜を通した交流も私たちは主に知的障害者を支援している事業者です。今日は、
私が運営担当をしている生野区の松野農園からオンラインでつないでいます。
ここでの活動は、障害のあるなしに関係なく、子どもからお年寄りまでの出
会いの場につながっていけばということ
で、今年で6 年ほどになります。
ここの建物で、さまざまなイベントをやっているんです。地域の内外から、いろんな人に来ていただけるような、そういう場所になればいいなと思って活動しています。
裏には、こじんまりした畑もありますので。そこで野菜を育て、収穫した野菜を使って、一緒に料理をつくって一緒に食
べるランチ会を毎週火曜日に続けていました。けれども、コロナ禍で、
現在はやむなく休止しています。
そこで今は、畑でできた野菜は、付近の児童施設の子どもたちに収穫しに来てもらったり、地域で子ども食堂をされているところがあるので、そちらにお分けしたりしています。

池永

岸村さんは、本日、会場にいらしています。もう一言お話いただ
けたらと思います。

の外国人の人たちと野菜を育てて、交流したいという希望があって始まったもの
で、
インドネシア、ベトナム、韓国、台湾な
どの人と日本の人が集まって、料理をして一緒に食べる活動です。野菜は国によって用い方が違うので、その調理の仕方を紹介しながら楽しく交流していました。

まず顔が見える関係づくりから

岸村

私は、コロナ禍での3 密を避けるようにとの要請は、素直に受け止めています。
しゃべり好きの私が、会話の自粛を言うのか（笑）という話ですが、今は一旦おしゃべりやめて、人と人が離れてもええんやないかと思います。
そして改めて、自分の身の回りの事々を、感じ直す見直すいい機会やないか。そこから一人ひとりが新たな生き方や価値観をみつけだす、それが“ウィズ＆アフターコロナ”
やと思っ
ています。
池永

ありがとうございます。結論

から、吉岡さんにオンライン
で登場いただきます。

池永 次に、上町台地の北端、
北大江公園から、吉見さんとクト」を発足させた時は留学生がメインでえておられますか。
吉岡 繰り返しになりますが、顔の見える関係を緩やかにつくっていけたらいいなと思っていまして、人が人を連れてきてくれるような場所にしていきたいというのは、コロナ禍の前からで、今もそう思っています。

方が多い地域ですが、今は在日コリアンの方と新しく入ってきた方々とが混じり合っ

池永 今ちょうど北大江地区では、「たそがれコンサート」を開催されているそうですので、現地から一言お話いただけたらと思います。

てきています。そこに、障害者の方も含めて、多様な人が交流できる場をつくっていきたい。障害者というだけの視点で見られるのではなく、同じ一人の人間というか、市民としていろんな人たちとともに活動するような、そういう地域づくりをしていきたいです。

「ももに広場 」には、子どもからお年寄りまで地域の多世代が集まってくる。

kit a o o e koen

変化の激しい地域で、公園を核にまちと人の想いをつなぐ、
吉見孝信（北大江地区まちづくり実行委員会委員長）
三木啓正（都市空間企画研究所代表）

歴史的な要素が色濃い地域の方と日本の方とが交流されている？
吉岡 「IKUNO サラダボウル・プロジェ

なぐため毎月開
この「ももに広場」
は、ふだんは地域コミュニティ交流の場、 く「青 空 カフェ」
広場両側の南北の道をつなぐ生活道路として使われ、災害
では、大きなテー
時は地域の避難場所と通路になります。また通路全体が葡 ブル、ポットの花、温かいコーヒーが揃い、くつろいだ会話が萄棚になっており、通路奥には木々花々に囲まれた四角い形
始まると、気分は自然と和みだし、次々新しい夢が生まれます。
状の土のグラウンドがあり、様々なイベントの会場となります。 私たちは青空カフェを「外の常会」とも呼び、日々の生活に根そのきっかけは、
戦後まもなく、ご夫婦で小さな部品工場を ざした楽しさ辛さを喜び悲しみを、生きた情報として捉えます。
始められ今は立派な会社を経営されている会長さんの「創業私たちは “ 行事 ” ではなく“ 風景 ” を創りたい。“ 成果 ”の地をかつて助けられた地域住民に提供したい」とのお申し を求める行事ではなく、いつもそこにある“ 風景 ” です。つま出。それを自治会長として受けた私は大いに感激し、住宅密 り身の丈の豊かさを大切にしたいのです。コロナ禍は3密回避集地の悲願でもあった地域の防災、そして住民交流の拠点と を求め、人間同士を遠ざけようとします。ならば、私たちは今一して結実したいと決意。
「広場プロジェクト」
がスタートしました。 旦立ち止まり、私たちが求める豊かさとは何かを一人ひとりがしかし、突然降って湧いた、言わば「小さな公共づくり」は、 自問する。それがコロナ禍のメッセージのように思うのです。
当初混乱迷走し、地域社会が抱える様々な課題も浮上。その喜びも悲しみも分かちあうまちへ
課題克服へ、大阪市行政の資金や技術など公的サポートに加え、何よりも住民同士が対話と勉強を重ね、理解と信頼を「誰々さん死んだて！ 知らんかった…」、ある日の青空カフェ
深め、広場のビジョンを創出共有できたことは、まさに住民での会話でした。今は家族葬や密葬が増え、近隣の方々のおのための住民による「新しい公共づくり」とも言えるものでした。 別れの場、地域住民が共に悲しみあう場が失われました。そこで悲しければ一緒に泣こうと、それが「どんど祭」の始まり“ふつうに暮らす幸せ”
を見つめあうでした。年末の夜、広場にみんなが集い、その年に地域で亡く
春は「ももに広場」の心を確認する「誕生祭 」、その心をつ なった方の名を挙げて一本一本蝋燭を灯して合掌します。直後に花壇のイルミネーションを点灯し、焚き火を囲み年越しそば、
そして最後に熱々の焼き芋を食べるのです。
こうした広場の日常もコロナ禍でことごとく休止。だからこ
そ私個人は、状況で消滅する行事でなく、移ろえども繰り返される風景のように、いつも自然に身の丈であり続ける広場、そして人生や社会であってほしいと思うのです。

すので（笑）。

池永 5カ国以上の、それぞれ違う文化

やっていました。生野区はもともと在日の池永 これからの展開についてはどう考

岸村 修（ももに広場管理運営会会長）をもういただきましたが、まだ続きま

三木さんのコメント動画です。
続いては、松野農園“助ける喜び”“助けられる喜び”
が出会うまち地域の心と力をつなぐ「ももに広場」

生野区は大阪市内で3番目に空き地、空き家が多い地域です。
そこで、
「生野区
の空地・空家を利用した食と農のプロジェクトをすすめる会」を立ち上げて、行政の人や福祉関係者、不動産関係の人からダンサーの方まで、多様な方々に定期的に集まっていただいて、いろいろな話をしています。それによって何かの課題が解決できたかというと、今のとこ
ろはそれほどのことはないのですが、活多文化交流の実践の場を提供 動を通して顔の見える関係をつくり、そこの建物では、地域の外国人の人がの活動によって人が人を呼んで来てくれ主体となってイベントを開催したりもして るという関係性が生まれてきました。
います。多文化のそれぞれの歴史や文多くの活動が、今は休止している状態
化風習などを紹介して交流し合うという、 ですが、再開を望む声もたくさんあがっ「IKUNO サラダボウル・プロジェクト」
です。 ていますので、方向性は間違っていない
これは、数年前にひとりの留学生がこ という確信をもとに、今は希望を新たに、こにやって来て、この場所を使って、地域今後の方策を探っているところです。

池永

momonihiroba

北大江たそがれコンサートの会場からの中継。

吉見 昔、私の父とか祖父が言っていたのは、この地域は大阪で一番上り詰めた場所であると。だから油断してたら振り落とされてしまうので「しっかり頑張りや」ということでした。どの時代でも、その時代のパワーのある人たちがこの地域を目指してやって来たようです。だからというか、現代でも、ここは今も人の出入りが、かなり激しい地域です。
三木 ここ北大江地域は、上町台地の北の端。
太古の時代には、周囲は海で、上町台地が半島のように突き出していました。
その半島の東側の河内湾が、だんだんと潟になり、陸地になって、今の台地になってきました。
この台地の北に大川が流れています。仁徳天皇が、その大川を開削したとされ、天然の港ができ、そこから遣隋使が派遣されました。また、後の時代には京都から熊野詣でをする道で

したし、
「源氏物
語」
では明石に
流される源 氏が通るルートでした。
「平 家 物語」
では義経が渡 辺の津から出発しています。江戸時代には、八軒家浜の船着場があり、そこへ京都からの船便が着いたという場所で、歴史的な要素を色濃く持っているのがこの地域です。
公園の北側には古い石垣がありますが、改修の意見交換のなかで、上町台地の先端の見通しのある場の特性のほうを大事にしてはとの声が強く、石垣の上の広場を一体的に使えるよ
うにして活動につなぐ方向を選びました。

上町台地 今昔フォーラム vol.13 &14 Document December.2020 14

人の動きが大きな地域のまちづくりということでした。
動き始めると、それを見て、ちょっ吉見 ここの地域では、5年ごとぐらいで人がガラッと変わっています。
地 と応援してみようかというふうな動き
域で有名な「都住創」などでも、すで も出てきて、やがて公園をみんなでに第3世代が入ってきていて、その人た ワークショップで改造しようというこちが活動しているのですが、民間のマ とになり、芝生広場ができるような公すると使う人もンションはもっと変化は激しいですね。 園改造につながった。
コンサートをやってみよう
新しく入って来られた若い人たち 増えてきて、が、どこで最初に出会うかというと、や であるとか、冬のイベントをやってみはり子どもを抱えての公園です。その ようであるとかになっていきました。
今は見通しが良く、いろんな人がときに、ここにはどんな地域性があっ活動しているのがよくわかるというこて、誰と話をして、どういうことをしたとで評価される公園になっています。
らいいのかという相談も受けます。
働いているお母さんたちが多いので保育園なども増え、自分たちも使っ 公園づくりはこれからも続くているからということで、最近は公園
三木 人の入れ替わりが激しいまちに対するご協力も多くなっています。
で、そういった公園改造などの取り組
三木 当初、住んでいる人だけでなく、 みが進んだのは、役所の担当者とか行政も企業や学校も巻き込まなあか
地域のメンバーとかのめぐり合わせんでという話で、私自身、今の組織を が良かったとき。そのめぐり合わせつくるところからお手伝いをして、こ のチャンスを増やすという意味では、の地域で活動を始めました。そのと こういった公園の活動がとても重要きに、この公園があまり地域の人に です。イベントなどで、人と人が接す使われていないということがあり、ま ることが次の活動の展開につながっ
ずはみんなで公園の花植えをしたり、 ていくと思っています。
掃除をしたりということから始めよう 吉見 開かれた公園というテーマで
第2次改造までやりました。
結果として、この公園が安全安心
で、あまり制限もなく受け入れられるのはとてもありがたいと、利用される方はみなさんそうおっしゃる。私たちの側も、地域に対しての貢献を少しでもしていただければ、いくらでもオープンに受け入れますよという、スタン「北大江 あったか まち祭り」
では防災の取り組スを心がけています。
みを様々なかたちで楽しく体験。

池永

上町台地 今昔フォーラム vol.13 &14 Document December.2020 15

最後のコメンテーターは、

宮野さん。北大江公園でも一緒に活動もされています。仕事場から、リモートでお話をいただきます。

nakaooegakudo

子育て世代の交流から、まちづくりの担い手へ
宮野順子（中大江学童保育保護者会会長、武庫川女子大学准教授）「都住創」
への入居と地域のネットワーク

池永 宮野さんのご家族は、先ほどの吉見さんとか三木さんとかとも交流されていますね。子どもたちから見たら、その方たちはどう見えるのでしょうか。
宮野

普通にまちの人たちのおひとりですね（笑）。お米は吉見さんところに買いに行かせていただいているので、子どもたちが「お米ください」って。顔も見知ってもらっています。
池永 子どもさんにとったら、地域でいっぱいイベントがあるという感じですね。
宮野

そうですね。この地域にはいろん

な魅力的な祭りもありますし、北大江公
園のイベントやコンサートもあります。
池永

公園の使い方とか、その位置付け

はどんな感じですか。
宮野 今、子育て世代が増えていて、保育所なども増加しているので、午前中は入れ替わり立ち替わりに使われています。午後
からは子どもたちが使っていますが、子どつながりができて、私が今いるのは、コーポラティブハウス「都住創」内の自宅 そこからまちづく兼仕事場です。子育てをしながら仕事をするので、住宅との併 りの担い手として用でリノベーションできるところを探して、ここに出会いました。 も活躍してもらえ公園のお祭りに参加したり、都市住宅を自分たちの手でつくることを目的にしてできた るんじゃないかという思いもあり、清掃に加わったりと、できることをやっています。
都住創ですが、上町台地を中心に20 棟ほどあり、40 数年のコロナ禍で学童はとても影響を受けました。非常事態宣言
歴史があります。
この場所で一緒につくりませんかと賛同者を集めて、話し合いながら建設するものですが、住宅の中はそ が出た頃は、自粛をお願いするかたちで1日の利用者が 2、3
れぞれが自分の好きなようにできます。私は中古で購入して 人に。それでも、子どもたちの気持ちの拠り所となるものをといるので、一緒に建設はしてないのですが、既にいらっしゃる いうことで、Zoom 学童を試したりもしてみました。試行錯誤
そういうのが合う子もいれば、合わない子も居住者の方の仲が良いので、そこに混ぜてもらっているって を続けましたが、います。最初の頃はスタッフもユーチューバーみたいにやらないう感じ。安心して住むことができます。
あまり無理しこの地域では、昔からのネットワークが人間関係の下敷き きゃと頑張っていたのですが、続けていくうちに、
つないでいる状態で、折々に、「○になっていると感じます。
しかし閉鎖的というわけではなく、
ま ないでもいいと感じました。
○ちゃん！」と呼びかけて、やりとりするというやり方。学童と家ちづくりをされている方や昔からずっと住んでいる人たちが、私の空間がつながったような感覚です。
たちを上手く取り込んでくださっているという感じがします。

「まちと育つ」、学童保育のチャレンジ

まちに住まう文化を次の世代にも上の子が小学校に入るときに、この地に学童がないことが次世代に手渡していくレガシーというものがどこまでできる
わかって、もうひとりの保護者の人と協力して学童保育を始のかは、まだまだ未知数ですが、学童とか、それを通したまちめました。その時に考えたのは「まちと育つ」ということでした。 づくりを続けるなかで、子どもたちは、
自分たちが自分たちのま
現場においては、若い子育て世代をただのお客さんにしない ちをつくろうとしている姿をちゃんと見てくれていると思います。
で、どう主体になってもらうのかが課題と考えていました。
その子どもたちが大人になっていくと、きっと次の世代につな
そこで保護者同士が一緒に育って、楽しみたいと思い、
当 がっていくだろうと感じていますし、
そこから、まちに住まうと初から保護者同士の交流を大事にしています。子育て世代の いう文化をつくっていけたらいいなと思っています。

もが増えてきているので、やはり狭くなってきているという話です。
池永 「北大江地区防災計画 」という立派なパンフレットがありますね。よくこう

池永いうのは作ることが目的になってしまって去と現在から何を感じ、未来に何をリレーしたいかをお話しいただきます。

いることが多いのですが、ここで
吉見 津軽三味線の音が聞こえますか？

も仕事の頑張りがいがありました。

は普通の行事やこちらでコンサートやっています。ただ、人

吉見 公園が良くなって、皆さんも自分の日常があって、そが集まりすぎて、密にならないように、前公園だと思って大事にするのですが、そうの中にうまく組

もっては、開催場所をお知らせしないで実いう面ではやはり使って愛着を得てきたとみ込んで、現在の施しています。

いうことじゃないかと思いますね。

活動につながっ池永 お二人の知人で、もとは国交省の近池永 これが、今回の最大の挑戦である、ているような感

畿地方整備局におられました石塚さんに3元中継も成功です（笑）。

じするんです。

参加いただいています。オンラインで、久し宮野ぶりだと思いますけど、いかがでしょう。

の冬の「北大江 あったか まち祭り」とい石塚昌志

以前に公園改造の勉強会でうのが、基本的には防災のための取り組もご一緒させていただきましました。いろみですけれども、私や子どもたちは、全くんなアイディアが出て、すごいなって思い

そんなことを考えることはなく、「消防車くました。住民側だけでなくて行政側の両るんやて」とか言いながら楽しんで行きま

面を見ながら、自分たちもそこで楽しんだ

す。そんななかで消火器の使い方であるりするんだから、感心しました。お世話にとか煙の体験であるとかができて、すごくなって非常に良かったと思います。私たちいいなって思っています。

そうですね。例えば、北大江公園

次に池田さん。現代アーティストとして、今日のイマジン・トークに臨んで、過どのような未来を築いていきたいか？ 池田真優
2025 年を芸術・社会・文化の大きな時

日本が「再起動」
するため

代の分岐点として、みんなで新しい時代を

未来の世界を
命輝ける社会とするには築いていきたい。万博は半年間で終わって今の社会では、一人で不安を抱え込んコロナ禍の今から数年後の大阪・関西

しまうが、会場だけではなく、会場以外ので、どうにもならなくなる人も多いのでは？

万博は、禍（わざわい）からの復興の大博

所でみんなが主役になって、若い人たちも「人とのつながり」を社会でどうつくってい覧会となるのではないかと考えています。

意見を出し合って一緒に万博時代をつくりくのか、命輝ける居場所をどうつくっていく

あげていく必要があると思います。

のか。限られたコミュニティだけではなく心

私はこれを復興・日本再起動のための一つの時代の幕開けと捉えたい。

世の中の全員がアーティストであり、時の拠り所となる「つながり」を社会にどうつルネッサンスの前、ヨーロッパではペスト

代の創造者です。今は情報革命の真っ只

大流行があり、全人口の 3 分の1 から 4 分

中で、情報には誰もがアクセスできる。だ

私はアートを通して人とのつながりの場の1を失ったそうです。過去から本質を学からこそ、それをどう理解し、どう編集するを構築していきたい。技術は、人間の本質

び、危機を乗り越えようとしたルネッサンのかが大事になっていく。これこそが、時をおさえた上で取り入れる必要がある。テス。コロナ禍が全世界で起きた 2020 年と代をつくり上げていく私たちにとって最もクノロジー革命の時代だからこそ、本質を状況が似ているのではないでしょうか？

大切なことだと思います。

捉え直すことが大切になると思います。

くるのかが大切になってくるでしょう。

上町台地 今昔フォーラム vol.13 &14 Document December.2020 16
アートの役割は社会と技術を「つなげてあって、上っ面ではない。破壊していく、打びている。生命の樹の上には、様々な生物

いく」こと。デザインには、物質的デザイン

ち破って限界を超えていこうとする、そんの進化が表現されている。そこには、「生きと精神的デザインの二要素があります。モな泥臭い姿が美しい。
「本気で世界を変える」という「エネルギー」がある。太陽の塔

ノが役割を果たすには、機能性（技術など）るんだ」
そう覚悟し挑んでいく。芸術家・起の内部はエネルギーに満ち溢れている。

が不可欠ですが、一方で、どのようにして

業家・哲学者などは、今までの社会常識と未来を築いていくためには、歴史や伝

それをモノに埋め込んでいくかを考えるの闘っていかなくてはならないと思います。

がアーティストの役割だと思っています。

大阪は挑戦者のまち！

70 年の大阪万博が 50 年を経てなお、大阪の人々の魂に残り続けているようで、

統文化から受け継がれてきたものの本質を学び、それを時代に応じて編集していく
表現力が必要だと思います。

今も大阪のまちの至る所で当時の熱量を

2021 年のダボス会議のテーマが「再起大阪は挑戦者である起業家たちによっ感じるのは、かつての万博の展示には「挑動（グレート・リセット）」。世界は経済重視て発展してきたまちであり、「覚悟」を持っ戦者の魂 」が宿っていたからなのだと思いの資本主義から、人間の心の幸福に目をた者たちを受け入れる土壌があるところ。

ます。賛否両論ある作品を受け入れ、それ向けるように変わってきている。コロナ禍

70 年の大阪万博でも、「芸術は爆発だ」とを今もシンボルとして残し続ける。そんなにより、愛、心の幸福、平和といったもののいう言葉が印象的な岡本太郎氏がいまし

大阪に、私は世界中で一番可能性を感じ

大切さを全世界の人々は実感している。

た。空へと貫く太陽の塔は、中央集権的ています。

でなく、個々の考えを持ち、きちんと愛を持って主張できる人たちが住む大阪だから実現できたのだと思います。

心を重視する世界への変化を
太陽の塔は建物の内側も素晴らしい。

コロナ禍が収束しても元の経済重視社
会に戻ってしまうのではなく、人の心、幸せに目を向けるように社会全体が変化、進化していくことが大事ではないかと思い

塔の天井に向かって、生命の樹がグンと伸ます。

本が締結するので、第五回から海外のパ

わってきているのでないか。まさに今日のかがでしょうか。

ビリオンが出展できるようになった。結果

ような地道な活動が、さらに深いところで、

橋爪として、日本における正式な国際博覧会

感性が磨かれ文化をつくっているのではなと思います。大阪の歴史を考えたとき、の第1回目は実は第五回内国勧業博覧会。

ないかと思いました。

第五回内国勧業博覧会の成功があるわ

その時の成功が、どうも後にまで引っぱけです。ただ、私には、この博覧会の成功られているんじゃないかとも感じる。

究所所長の金澤成子からひとことご挨拶

体験をそのまま引き継いでしまってよいの

池永

させていただきます。

かという引っ掛かりがある。70 年万博も、そうでしたが、その時代の大阪というか日

金澤

成功しているのだけれど、単純にそうだと本人に向けたイベントになったのではない

今日のフォー

芸術に大切なのは、「純粋な美しさ」で池永

熱いご意見でした。橋爪先生、い万博を評価するのは難しいもんだ

戦後、1948 年の復興大博覧会も最後に、大阪ガス エネルギー・文化研

みなさま、ありがとうございます。

言いきってしまっていいんだろうかと。だ

かと思います。その意味では、コロナ禍後

ラムのような、からキーワードの最後で、「また負け戦だっの2025 年万博というのは、やはりその時たくさんの刺たな」
を挙げた（笑）。

代に何かをもたらすことになるかも知れな

激やヒントをい。私はその可能性を信じたいですね。

いただける場

70年万博のブレーンとして活躍した小松
左京も、『大阪万博奮闘記 （』新潮文庫）とで、私どもも本松は万博協会の委員を要請されるのだけ

風土が変われば、感性が磨かれ、文化が生まれる

れど、その時に岡本太郎の下だったらやっ

池永 今日、みなさんのお話をうかがっててもいいと言ったそうです。岡本太郎は、きて、風土が変われば、感性が磨かれ、文橋爪先生のお話にありました「大大阪 」

外からの要求を全部はねつけるわけです。

化が生まれるということを感じます。風土というキーワードが、私には「好き」という

あの人は岡本一平と作家の岡本かの子のというのは土地の気候とか地形とか自然言葉を加えて、「大好き大阪 」
とも感じられ息子だからね。反骨精神も旺盛。私自身とか、あるいは建物とか組織とか制度とました。これを次の世代、子どもたちにども同様で、割とひねくれ者なので、そう簡か精神環境なども挙げられますが、今日

うつないでいくのかが大きな課題。私たち

単には喜べないというところがある（笑）。

のお話のような、井戸とか水とか公園とが大好きな、この地域をその次の世代に池永

か農園という場を変えることによって、まも大好きであって欲しいと思います。

かをみると相当苦労しているわけです。小

第五回内国博は、それまでと比べ、当に勉強させていただいています。

爆発的に入場者数が多くて大盛況だった。

さにそれが感性を磨いて、文化につながる。

情報誌「 CEL」最新号のテーマは「未来橋爪

その土地の人々とか企業としての考え方、を創る 新しい都市のかたち」です。みなさ京都は平安遷都1100 年で平安神宮をつ行動様式とか企業文化とかにも影響してんとともに大好きな大阪の地で、持続可

くった。それで大阪は後回しになる。とこくるのではないかと感じました。

能な社会の実現に向けて、今後も研究活

第四回が京都にとられるわけです。

ろがその頃、国際的な博覧会の条約を日

大阪のまちも、以前と比べたら大分変動を続けていきたいと思っています。