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くるま座会議（裏）カイニョイズム研究会

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くるま座会議３．広報はがき
広報はがきを作成し、カイニョ倶楽部会員（100 名）に発送した。

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くるま座会議４．くるま座カイニョイズム①（作野先生 VS 研究会） ５月 22 日（土）（１）作野先生を砺波平野に案内（屋敷林のある伝統的家屋訪問）閑乗寺 → 杉森邸 → 入道邸
作野先生をお迎えし、砺波平野の散居村を紹介するために、俯瞰的に平野を眺められる閑乗寺に案内した。また、屋敷林のある伝統的家屋に住まう人々に会い、その生活を紹介するために、杉森邸、入道邸に案内した。

（２）作野先生とカイニョイズム研究会のくるま座会議
開催日時：5 月 22 日（土）19:30〜
参加者 ：作野先生、大橋、高田、高多、野村、藤井、水木、金岡
議事内容
作野： みなさんの考え方は、とても共感できとだと思うのです。もちろん、変なナチるし、方向性として間違えていないはずュラリストになることは、私も避けるべだと思います。工夫①については、諸手きだと思いますけどね。みなさんは、無を上げて賛成です。工夫②については、力ではないと思うのですが、ある種の無少し疑問に思います。景観を日常という力感を感じます。「できるコト」だけなお話がありましたが、多角的に景観をとらただのお遊びです。パーフェクトでならえるべきではないかと思うのです。工くても、強い哲学が必要です。

夫③ツアーを他の工夫と同じレベルで考えることには、疑問があります。他に

水木： 田舎にいるとやりにくい時があります。

もやることがあるのではないかと思っ強力なカリスマ性、リーダーシップをもています。てない時があります。

景観を多角的に捉えてはどうかという点についてですが、景観は、「たまた作野： 時には失敗することも仕方ないのではま」できたものではないけれど、人々がないでしょうか。地元の人が言うと角が暮らし、産業を行う上で、コンテクストたつといったような場合には、外部、よ（文脈）があってこそ生まれたもので、そ者を混ぜれば変わります。大抵こうい失ってはいけないものだと思うのです。

った活動は よそ者 がすることが多い普遍性であり、この場所、ここでしかなので、地元に住まいしているみなさんがいものだと思います。しかし、失われつこういった活動をすることはすごいとつあること、これもまた文脈なのです。

思います。 よそ者

その中でどう付き合うか、どうアクショをする方がマスコミ受けしますが、地元ンすべきかを考える必要があるのではの人は「何かが違う」と感じる場合があないかと思うのです。

ります。てっとり早く方向を変えるならがこういった活動

みなさんのやっていることは、どこか違う血があればいいと思います。外部ので一歩ひいている気がするのです。「自血を入れるにはいろいろなやりかたが分たちにできるコト」だけでなく、正面あります。遠隔参加もありますし、例えから向き合うべき、逃げてはいけないこば大学生のような同格、同じ視点を持つ
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人の参加もあります。退職した人などもクセスが楽、好きな人が好きなことにアよいでしょう。大事なのは、地元の人のクセスしやすい環境はあると思います。

感覚がわかる人であるということです、例えば、グリーン・ツーリズムなどを気底流を共有できる人であるということ軽にできる環境があると思います。

が大事です。

日本は出身地かそれ以外の土地といがんばリスト、スペシャリストばかりう考え方が強いので、欧米の考え方を簡が、がんばり、目立つのはよくありませ単には導入できないのではないかと思いん。住んでいる人、地元の人の考え方がます。

変わらないと景観は変わりません。よその人がやる方が華々しいのですが、カイニョイズム研究会の使命とは、地元の人

水木：

ツアーは、許認可の関係で限界を感じます。とカイニョ、カイニョイズムを結びつけることのように思います。

作野：

湯布院はスペシャルゲストという会

景観は、住んでいる人も楽しめるが、員制で許認可の問題をクリアしたりしてそれ以上に居住者以外のために残すといます。全体的なノリがないと難しいかいうように思われがちです。景観を残すもしれません。カイニョは生活に不可欠ためには、「美しい、いいと思うこと」

ではないから、難しいのではないかと思だけがエネルギー源だと限界がありまいます。工夫②と関連して、景観を社会す。やはり「自分たちのために残す、守的財産、地域的財産とするなら、個人のる」という意志決定が必要です。それが価値観も少しずつ変える必要があります。

例えば観光のためという理由でもよいのかも知れません。

金岡：

景観を自分たちのために守るとはどういったことでしょうか。
水木： 日本にはまだまだ景観という概念がないような気がするのですが。

作野：守れというから守るという消極的、義務ではなく、例えば「あ、本当にいい作野： 欧米はそもそも流動性が高く、そもそな」と思う体験が大事です。そのために、も外の血が混じっています。外の血が内新産業や観光が手段となることも考えら在化しています。このため、問題が解決れます。

していることも多いのではないでしょうか。

水木：「いい」と思う価値観を植え付ける

工夫はどのようなことが考えられるでし
水木： 欧米は、日本より古いものを大事にすょうか。

る心があるのではないでしょうか。
作野： こころの底から「いい」と思うチャン
日本人と感覚が違うのかと考えると、スや可能性はいくらでもあるはずです。

割合は違うかもしれませんが、日本人に純粋な工夫で研究会がやるべきことでも古いものを大事にする感覚はあるとはないかと思います。具体的な要素とし思います。ただ、その古いもの等へのアて実現することが必要でしょう。エコ作野：

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くるま座会議（エコロジー、エコノミカル）プライドているコトはなかなか友達や人には言を育てることが必要でしょう。エコプラ

えないのです。

イドとは、誇り、本当にいいと思う気持ちを育むことです。研究会がそこに入り

高多： 屋敷林とかまちづくりというキーワー

込むか、踏み込むかの決断は必要でしょドが入り口だときついです。それは、タう。

ブーなような気がしています。カフェな押しつけではなく、住んでいる人が自ど敷居の低いところから始めるといい然と思えるよう醸成することが必要でような気がしています。

す。切り札はありません。景観への価値観が違ってくる揺さぶりをかけること

金岡： 「コンセプトは深くノリは軽く」といが必要です。

うことで、とっつきやすいカフェの背後いいと思っている人のいいという気に巧妙に屋敷林へのいいと思う価値観持ちを上げることも必要ですが、それ以を植え付けるしかけがあるといいのか外の人のいいという気持ちを上げるこも知れません。とが求められている気がします。
作野： 松江市が古民家を買って、貸していま−

ゴミ拾い→マップ作成の事例をパワーポイントで説明す。カフェとして活用されており、中高−年がお茶を飲みに来ます。いつでも誰でも来れる、コミュニティーができていま

作野： 今日、高田くん、藤井さん、金岡さん

す。カイニョイズム研究会でも単なるノに砺波平野を案内してもらって、予定がスタルジーでなく、ビジネスとして、サあるようでない、楽しければ、おもしろービスとして提供できるといいでしょ

ければ、いいといういい案配を楽しませう。てもらいました。 うまい案配、頃合いというものはとても難しいのです。

先ほど、作野先生のお話の中で NPO

水木：に所属されていて、仕事しながらのボラ
高田： これまでのツアーでスケジュールをめ

ンティアはなかなか大変だというお話いっぱいに詰め込むことの反省があっがありましたが、自分も研究会の活動をたと思います。

通して、大変なことも感じていいます。
そのことについて詳しくお話を聞かせ

作野： 一方で、お客さんには、その「間」みて下さいますか。

たいなものを求めるのはとても難しい時もあります。教育はコミュニケーショ

作野： 教育は奉仕型、投資型産業だと言われン、人間関係があるから伝わるコトがあます。それだけ、評価しにくい部分がありますが、伝わらないこともあります。

ります。大学生や 20 代、退職者に参加それを采配することが難しいです。ツアしてもらうしくみがあるとよいかも知ーも同じかも知れません。

れません。20 代を戦力にするのは、都市型 NPO のやり方ですが。NPO の法

野村： 押しつけはいやです。こんな活動をし人格を取るだけでも価値がある場合もカイニョイズム研究会

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資１あります。
金岡： 水木くんの話にもありましたが、仕事の片手間にやっている活動だから、効率くるま座会議とは何かを話せばいいと思います。
藤井： 研究会って、散居景観を守りたいのが目的やったっけ？

的に効果がでる道や方法はないかと思ってしまいます。

高田： 屋敷林、アズマダチ、砺波の資源を活かして何かをしたいと思っている。研究作野： 工夫①、産業化が近いのではないかと会の役割は、地元の人もここでの生活が思います。研究会員が持っているノウハ

いいなと思うようになる、再認識するたウを商売にするというのがいいと思いめのきっかけづくりだと思っている。

ます。例えばツアーガイドなどです。こ古いものを活かしつつ、今風の住まいういったツアーは、かならず需要がある方を考えることではないかと思っていと思います。お金にならなくても、交流る。というリターンがあり、これがある種の効率性とも言えるのではないでしょうか。

作野： 現代社会の問題点は、保全が善、開発が悪と教科書として決めつけていることだと思う。保全が善と言いながら、コ

水木： 今の仕事を捨てずにできないかなと思います。

ンビニで物を買ったりもする。大人がウソをついている。保全する必要がないな
ら、保全する必要がないと言うべきでは

金岡： 研究会でその仕組みを作ればいいのでないかと思います。

はないでしょうか。効率的に効果を出す研究会の役割は、保全だとこうなる、ために、何かに絞って活動するというこ

破壊だとこうなるということをつまびとができないかと思う時があります。

らかにすることではないかと思います。
保全だとカフェのような空間もできる

作野： 理屈として社会的にこうあるべきだとということの提示、破壊だとこんなに生いう議論とこうしたいと思うことはわ

活の利便性があるということをつまびけるべきです。皆さんの活動は、渋滞しらかにすることです。+と−をつまびらているけど都会に行きたいと行っていかにして、砺波平野の人々に問えばいいるんですから。命題ははっきりとしていのではないかと思います。そして、保全ます。と破壊の間の方法をみんなで考えればやるべきこととやりたいことをわけいいのではないでしょうか。て考えるべきだと思います。自己実現のやり方は違うので、ミッション、どうい懇親会

う方向にいくべきかを共有した上で何をしたいかを考えるべきです。目標、こうなったらいいと思う理想像を定め、自分たちが到達したい位置を決めることが必要です。そして自分たちにできるこカイニョイズム研究会

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くるま座会議５．くるま座カイニョイズム（シンポジウム） ５月 23 日（日）（１）くるま座会議開催概要
日時

平成 16 年 5 月 23 日

場所

かいにょ苑（砺波市豊町）

参加者数

50 名程度（居住地は砺波市、高岡市、金沢市など）

募集方法

広報チラシ、ラジオ（FM となみ）、広報はがき（２）くるま座会議 カイニョイズム内容
開催日時：平成１６年５月２３日（日） １０：０５〜１４：００
開催場所：砺波市豊町 かいにょ苑
参 加 者：約５０名
議事概要
があれば 一緒に考えていただきたいなと思い
１ カイニョイズム研究会 水木会長
開会あいさつまして、こういう企画をさせていただきました。
今日はざっくばらんな会です。あとでお茶も出ますし、ご飯を食べながらまた話ししようと会長とか役職は関係なく、みんなで一緒に真かいうことも考えているので、半日ほどですけ

剣に考えたいと思っています。活動としましてども、ゆっくりと、スローライフではないですは今までは、ツアーを２回、住宅に再生された

けれども、こういった時間をみんなで過ごせた民家を見学したり、固形燃料、スンバ（杉の枝らいいなと思っています。よろしくお願いしま葉）を固めたものの見学しに行ったり、武生市す。

役所で使われているペレットストーブを見に行ったり、ペレットを作る工場を見学してきています。

（進行：野村）
それでは話題提供『景観って誰のもの？ 〜

今日なぜこういうくるま座会議カイニョイ

築地松のある暮らし〜』と題しまして、今からズムを開いたかといいますと、この活動がボラ作野先生のお話を頂くわけですが、先生の方のンティアだけでいいのか、ボランティアであれ紹介をさせていただきます。〜（中略）〜。今ばどういう形がいいのか、私たち若者なりにこ日は先生、とても気さくな先生です。いろいろのような 悩みを持ちながら活動しているといなお話、アイデアをお話ししていただけると思うことが、一番大きいところであります。

います。それでは先生、よろしくお願いします。

その中で今日講演いただく作野広和先生は大学のほうで島根の築地松（ついじまつ）を研究されているということで、違ったところの話も聞いて少し刺激を受けて、また新しい視点を得られたらいいな、ということを目標にしております。皆さんも、私たちと同じように、このとなみ野に住まう住人として、何か出来ること
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くるま座会議２ 話題提供『景観って誰のもの？

〜築地松のある

それでは最初に、景観というのをあんまりと暮らし〜』（島根大学助教授 作野広和先生）

やかず言わずに、まず皆さんには基本的には２つ、島根県の出雲平野の築地松と言いますけれ（１）はじめにども、それがどういうものか、またどういった

こんにちは、今日はどうぞよろしくお願いい状況にあるかということ。それから３つ目に築たします。昨日からこちらに来まして、杉森さ

地松に対する意識、こちらですとカイニョに対んや入道さんのお宅等にお邪魔させていただする意識、といったものから島根県とこちらのきました。カイニョのお宅を拝見いたしまして、富山と同じ面と異なる面があろうかと思いま

とても感動しております。私共の地域にも、もすので、話題提供をさせていただきたいと思い

ちろんこういった素晴らしい屋敷はあるのでます。４番目はちょっとおまけでして、日本やすが、お世辞じゃなくて、こちらのほうがずっ

海外における景観保全の状況、これはちょっととずっと立派ですし、また散居の景観もずっとした話題提供。最後に話題提供の後の議論のネ素晴らしいです。そのことはこちらに来る前かタになればと思って、私なりのこれからの屋敷ら分かってはいたんですね。その上、いろいろ林、こちらでは屋敷林とよくおっしゃるようでと研究や調査もなさっていて、私共の方がはるすが、屋敷森景観のあり方、そういったことをかに遅れをとっており、私が講師や講演という見ていただければ、というふうに思っておりまようなことで申しあげるというのは非常に心す。

苦しいんです。ひとつ別な地域からのお話というようなことでお聞きいただければと思っております。今日はどうぞよろしくお願いいたします。

fig.1‑2 会場の様子

fig.1‑1 作野先生の話題提供

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資 1-10資１（２）出雲平野における築地松とはくるま座会議れども。こちら豪農になると二重に築地松を並最初に私が冒頭で「築地松とは？」というべる。これは二重に風除けがある、そういう意ようなことをご説明申し上げるよりも、いいビ味もあるでしょうが、これは明治時代以降と思デオがございますので、ビデオをご覧いただけわれますけれども、築地松が単なる防風林ではればと思っております。ビデオを通して解説いなくて、どちらかというと屋敷の格を表すようたします。お願いいたします。

な、いい築地松をもっているお宅はたくさん田（ビデオ上映）〜中略〜

んぼをもっている農家なんだと、きれいにしてこれが風の通り道、今この宍道湖と中海といいる家が素晴らしいと、こちらでもどうもそううのは汽水域。海水と淡水が入り混じった水域いう風土も若干あるようなふうに聞こえておで豊かな資源の宝庫となっています。最初に築ります。現在は完璧に家のてっぺんが見えない

地松の簡単な説明をもうちょっとだけさせてような築地松もたくさんございますが、この家もらいたいと思います。先ほど申し上げた出雲なんかは全くない。ですが、風が強いのでカイ平野は、この地図を見てください。先ほどビデヅカイブキなどで防風をしている、というのがオで出ていたのはほとんどこの辺りばかりを現状です。

撮っていました。斐川という川が昔はこちら側、そして最大のポイントは、このカイニョと築西の方へ流れております。これは神戸川（かん地松が違うのは基本的には松ですから、松を松どがわ）と呼びます。ここに出雲大社がある大くい虫が食って松枯れを起こすということで、社町でございますが、ちょうどこの辺りを流れこれが築地松がなくなる第一義的な原因です。

ていたのです。それでここは上流から堆積した

もともとこういう所に松が２、３本あったが、土砂で平野となりました。

そのまま松枯れを起こしてしまう。ご覧のようこの範囲の築地松を調べました。ご覧のように直角の曲がる部分なのですが、ここは３本かに、松を単に防風で植えているのではなくて、ら４本ぐらい、なくなってしまう。全部が松か

基本的には一直線、そしてここは直角で植えてというと、ちょっと見えにくいですが、それ以います。それを剪定して、屏風のように立てて外の雑木も生えている。で、いよいよ最後の方いる、というのがこの築地松の特徴です。それになると、かなり築地松がなくなってしまう。

で、西北、基本的にはこの二方、または、これ半分ぐらいなくなっている。最後になるとこれに東を加えた三方というのが基本になっていはなんなんだろうかというような感じになっます。ご覧のようにこちら側が南側、こちらのてきて、これは築地松があったであろう箇所がお宅と違うのは南側が玄関ということになっわかるくらいになっていきます。ている。これが完璧型といいますか、４〜５年に一回の陰手刈り（のうてごり）、剪定の時期（３）出雲平野における築地松の現状によって違いますけども、ほぼ完璧な状態です

私は主に過疎地域や山村を研究するのが本と、こういうふうにきれいな状態で、こちらの来専門なのですが、私の前任の先生がこの築地「屋敷林の維持管理の手引き」にも載っていま松の調査をされていたということもあります

すが、若干家屋が透けるように、という感じでし、集落を扱うということで私自身の興味もあすね。特徴は、職人さんによって完璧に直角にりますので、１９９９年度から何年間かに渡っなる場合と、どちらかというと左右に反っていて調査をさせていただきました。その調査結果

くようなパターンで刈られる方が多いです。こを先にご説明させていただきたいと思います。の職人さんというのが極めて少ないんですけ

いろんな調査をやらせていただきましたが、一カイニョイズム研究会

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くるま座会議番大きな調査を１９９９〜２０００年度にやこのあたり、若干調査の範囲が微妙に違いますらせていただきまして、大きくは実態調査と、ので、これが絶対正しい数かとおっしゃいます

先ほどお示しした出雲平野の部分を全部歩いと、問題もありますが、まあ９５％ぐらい正して、何軒のお宅に築地松があるかと、いうことい値ということになっております。１７．９％を調べました。の減少。

調べたら、３，３８０世帯ありました。本当

次に、松自体の本数を見ると、これは意外ななのだろうかとも思いますけれども調査の結ことに９４年９４７本から、９９年に増えてい果です。それから、これは行政さんとして４６，る。これは劇的な増加ではないですし、何故築７３５世帯の調査をして、約１万通の回答を得

地松をもっている世帯が減っているのに、こちました。この結果をデータとしてまとめておりらが増えているのかということですが、補植とます。その他、いろんなヒアリング調査をやっいいまして、松の苗などを配っております。築ておりますが、当然私一人でこの４万６千世帯

地松は松くい虫で食われるけれども、やっぱりも歩けませんので、島根大学の学生と一緒に歩防風林は欲しいという意識が非常に強いので、き調査を行いました。

積極的に補植をしているということで、松の本イメージを湧かせていただくために、こうい数自体は増えている。

う感じで夏の一番暑い時にみんなげっそりし次はですね、これは斐川平野ということで、て、すごい嫌そうなんですが、こういう風に、斐川町の数字のみを取り挙げている。斐川町はこんにちはという感じで訪ねて行って「松が何竹下さんの頃にふるさと創生１億円基金で、平本ありますか」と、みんなゾロゾロゾロと入っ成２年に斐川町分だけ調査している。９０年、ていく。屋敷森はこちらの杉林、カイニョと違９４年まではそんなに松は減っていないのでって、一本一本数えられる。ですからそれは楽すが、９９年調査ではかなりの数が減っている、ですね。これは、昨日調査報告書を見させてもという結果が出ております。これに対して、松らったら、数えていらっしゃる調査もあるといの本数自体はというと、これはなんと７５年頃うことで、大変感銘を受けております。はるかの調査がありましたので、この数字を拾い上げに労力のかかるお仕事をこちらではなさってていますが、７５年から９０年、このあたり最いらっしゃいます、まあ、こういう感じで調査も松枯れがひどく起こりましたので、約半減ししました。ておりますが、その後微増している、というよ

その結果、４市町ありますが、築地松の総数うな結果が出ている。つまり、築地松を持っては２２，５０１本と１桁まで出ておりますけれいる世帯は減っていますが、松の本数自体は微ども、これは松ゆえに数えられる、ということ増している。従って、この結果どういうふうにがいえます。中でも先ほどビデオの対象となっ考えるかと。私なりには、世帯によって築地松ておりますが、斐川町というところが非常に積を保全する意思が強い世帯と、弱い世帯がある。

極的に景観を残しております。調べますと出雲

強い世帯は松枯れを起こしても積極的にまた市という市部の方が松があったりしますが、こ松を植えていこう、あるいは維持管理しようとのような結果になっていると。で、築地松があ努力される。そうでない世帯は、もうなくなっるお宅の世帯数です。９４年、これは私の前任てもいいやと、考え方が分化しているのではな

者の調査なんですが、９９年の値になってます

いかと、いうふうに思っております。

けれども、たった５年間で４，１１７世帯から次に、この築地松がある世帯がどこにあるの３，３８０世帯と、はっきりと減っております。

か、というのを調べてみました。この調査を最カイニョイズム研究会

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