一橋の女性たち
各界でユニークでエネルギッシュな人材が豊富と評判の一橋の女性たち。その活躍分野は多岐にわたっています。
彼女たちはいかにキャリアを構築し、どのような人生ビジョンを抱いているのか？
第24回は、エコノミストであり、同志社大学大学院教授も務める浜 矩子さんです。
聞き手は、商学研究科准教授の山下裕子です。

経済学の女海賊が大好きで、舞台に立ちたい気持ちがありますので、そんな趣信じる道へ、迷いなき選択

味が服装にも影響しているようです。
山下

山下

今日は先生の元気の秘密をお伺いしたくて、楽しみにしその先生が、なぜ一橋の経済学部に？ 例えば東京大学の文学部や早稲田大学の演劇科（現：文学部演劇映像コース）といていました。興味津々なことがたくさんあるのですが、まずはう選択もあったのではと思いますが。

じめに、ＨＱの読者に独占でお聞かせいただきたいと思います。

浜

お洋服はどこでお求めになっているのですか？

り下げがあった中学２年の時です。その話題を取り上げた社会浜

いい質問ですね（笑）
。基本的には２軒、地元にあるブティ科の先生から通貨の切り下げ・切り上げのごく簡単な説明を聞ックです。特に注文は出しませんが、これは買うだろうとめいいて、いったいなんのこっちゃ？ というミステリーが瞬く間にっぱい派手なものも用意してくれています。目立ちたがりで自謎解きされたようでワクワクしました。私は親の仕事の関係で己顕示欲が強いパフォーマンス志向なので、他の人は絶対にし中学１年の１学期まで４年半ほどイギリスに住んでいました。

ないだろうという着こなしが好き。小さい頃からお芝居や踊り強く関心を持ち続けていた国のことだったので、よりビビッドとても具体的な出発点があります。イギリスでポンドの切にイメージが入ってきたのだと思います。
山下先生は、イギリスのカッコイイ時代を体験されていたのですね。
浜

当時は日本人も本当に少なくて、イギリスの生活にどっぷり浸かっていました。そこに突然、帰国子女などという言葉を誰も知らなかった時代に日本の中学校に落下傘降下、ものすごく違和感のある世界という感じでした（笑）
。帰ってきて１年後に起きた出来事をきっかけに、経済にこんな謎解き的面白さがあるならば、その全貌をマスターしたいと。その発想はずっと持ち続け、大学受験という段階になった時点でも、経済をまともに勉強できるという視点から一橋を選んだのです。
山下

経済なら一橋と思われた、その理由はどのあたりにあるのですか？
浜

社会科学らしい、今の言い方ですとリベラル・アーツらしい

浜 矩子（はま・のりこ）
エコノミスト、同志社大学大学院ビジネス研究科教授
東京都出身。1975年一橋大学経済学部卒業。三菱総合研究所に入社し、ロンドン駐在員事務所所長、同研究所の主席研究員を経て、2002年より現職。専門は国際経済学、国際金融論、欧州経済論。国内外のメディアに多数登場し、主にマクロ経済問題に関するコメンテーター・執筆者として活躍。金融審議会、国税審査会、産業構造審議会貿易経済協力分科会特殊貿易措置小委員会等委員、経済産業省独立行政法人評価委員会委員、内閣府ＰＦ推進委員会、社団法人共同通信社「報道と読者」委員会、Blekinge Institute of Technology
Advisory Board メンバーなどを歴任。近著、『ザ・シティ 金融大冒険物語 海賊バンキン
グとジェントルマン資本主義』（毎日新聞社）。

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生きた経済を考えるのは一橋だろうと。東大は総合大学ですから、だったと思うと理論把握も変わる気経済学部はいろいろな学部があるなかの一つ。それに対して一橋がします。

は、 社会科学の総合大学 と銘打っている。そこがすごく面白

浜いし、なかでも経済が目玉だろうと思っていましたから。

ドラマとして経済活動を捉えられる山下

リベラル・アーツ的な経済学というのは、今だと 総合大かが勝負。マーチャント・バンカー

学でカフェテリア式にいろいろなものがある 的な考え方になっもジョバーも、ロボットや機械ではてしまうと思いますが、先生の場合は経済学の学問自体にある社ない。人間たちのせめぎ合いとひし会科学的な匂いというものに対する想いだったのでしょうか。

めき合いが、金融の世界にドラマを浜生んでいる。 どこにドラマがある？

そこがドラマであり、謎解きであり、人の営みであるという言ってみれば、どこまで人間のところ。今は、経済活動は人の営みであり、経済活動を行う生きどこに人間がいる？ と突き止めるのが、経済学の仕事なので物は人しかいないと、つくづく実感しています。当時は、そのよはないかと思うのです。

うな形で整理して考えていたわけではありませんが、お芝居好き

山下 こうした人物像はどんな時にリアルに浮かんでくるのでで、ドラマ好きで、ミステリー好きで、物語好きであれば、そうすか。

いう要素が入らないとつまらない。そうであり、かつ非常に論理浜性も求められる。間に飛躍のない論理の鎖をつなげていってなぜ者たちの歴史に残る言葉を見ると、 この人は毒舌 とか、 ピュいろいろなものを読んで、その人の発言に触れてみる。学風が吹くと桶屋がもうかる

アな人かが理路整然と説明できる。

気が見えてきます。

そこには謎解きの要素もある

山下

し、理詰めでものを考える面すね。海賊のようないい男た白さがある。ありとあらゆるちがいないのかという叫びに面白さが詰まっているエリアも読めてしまいました（笑）。

だと思うのです。

オックスブリッジのエリート

山下

すでに学部生の時から、たちは世界に果敢に繰り出し思っていらしたところがすごていくだけじゃなくて、猛烈いです。に本も読みますね。海賊魂が浜

知的な領域でも大いに発揮さもちろん入ってみると、というように、雰囲先生は海賊がお好きでなかなか人間が見えない世界です。でもそこに人が見えると、私れている。英語という言語がここまで世界に普及したのは、たは思っていました。七面倒な生産関数だの、図に描けないものはんに植民地支配といった問題ではなく、言語の大海に乗り出す

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こに加われるのでしょうか……。
浜

人間のドラマとして経済を捉える

経済学の世界で、貿易財と非貿易財という財の区分があります。非貿易財の特徴は３つあって 動かしにくい・環境適応力が低い・壊れやすい 。これは日本男性の３大特徴でもあるの

山下先生の最新の御著書でも、歴史の人物が今に生きる人物

かなと。

像のようにくっきりと描かれています。例えばマーチャント・

山下

バンカーやジョバーたちがええ所のおぼっちゃんとか成り上がですか。

りといったキャラクターを持っている。今の現実のビビッドな浜把握、理論の体系的な理解、そして、歴があり、格別にタフ。ありとあらゆるところにいて、現地で力史への深い洞察という３つのレイヤーを強く生きている人が多いです。残念ながら日本男性にはそういここまで分かっている方だからこそこんう面が見えない。これは男女固有の特徴というよりは、歴史的、な風に世界観を提示できるのだと感じ社会的な条件付けなのでしょう。日本の男性はじっとしていれました。リカードが成り上がりジョバー

ば周りで女性がセッティングしてくれるのでだんだんボーッとどこにでも行ってやっていける海賊とは正反対じゃない

それに対して日本の女性は、非常に機動的で、環境適応力

山下裕子（やました・ゆうこ）
商学研究科准教授

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一橋の女性たちなっちゃって、かたやレディーフ

特に男子がどうだという意識はなかったですね。

ァーストの欧米では周りで男性が山下気配りをしてくれるため女性がヤたか？

ワになっていく。徳川300年の時代

浜から家計は奥さんがしっかりと握は、今でもなおらない（笑）
。女子は事実上一人ひとりでしたか

り、面倒なこと一切を仕切っていら、おのずから個性が出てきたのでしょうね。

る。日本にも昔は倭寇がいて海賊山下 純粋に経済学を学びたいという想いが入口だったというこ

文化があったのにどんどん箱庭的とでしたが、大学に行ってから先の心配事はなかったですか。

そのなかで先生は、授業に出ていてもぶっちぎりでし基本的にそうですね。誰よりも先に喋りたいというところになり、戦後はまた別の意味でこのようになってしまった。こ浜

ういった歴史的、社会的条件付けから、いかに我々自身を解放大学生としてそれが心配であるがゆえに勉強する機会をなおざしていくかということなのかなと思います。

りにしてしまうことは念頭になかったですね。

山下

山下

1971年の通貨ショック・85年のプラザ合意を経て、貿易非常に厳しい環境であろうとは十分に認識していましたが、一般的に偏差値を導入した後の世代は、偏差値で学校を財はどんどんグローバル化していきましたが、非貿易財は徹底選んでその先は真剣に考えていない傾向があります。でも本来的に非貿易財になりましたね。

は何を学びたくて、その先で何がやりたいかが大切ですね。

浜 そのプロセスで、終身雇用、年功序列、護送船団、すみ分け、浜

ぬるま湯と、どんどん言葉が生まれていった。離陸間もない日本

自然科学の世界でも、社会科学の世界でも、そこでどれだけの経済が力をつけたので、その時代状況には適した形態ではあった。

ことを会得するか、考えるかが勝負であって、このプロセスをしかしあまりに上手く行き過ぎてしまったため、それがかつての通らずにキャリアがどうという発想は、本当は成り立たないは古い知恵となった時に脱却できない。そのまま失われた10年に突ずなのです。

入し、突然グローバル化の波に乗らざるを得ず、それで今度はリ

山下 今の学生たちには、そういった勝負にかける精神が乏しいーマン・ショック。落ち着いて時代を受け止める新しい知恵を作と感じる時があります。今日も授業で英語のＤＶＤを見せたらり出す間もなく、日本人たちはきりきり舞い。男性社会と女性社「日本語じゃないとわからない」と言われてがっかりしました。

おっしゃるとおり、自分が何を謎解きしたいのかが出発点。

会は表裏一体ですから、役割認識などをじっくり考えることがで

浜きぬまま動き回されているところがあるのでしょう。

的怠惰は無知を生み、無知はそれは大問題です。知恐怖を生み、恐怖は暴力を生足並みを揃えない勇気む。知ってみたら何てことはないことが、知らないがゆえ

山下先生はオイルショックや通貨危機の時期に多感な大学生時に怖くてしょうがない。大き代を送られていますね。当時の男子たちはどんな印象でしたか？

く言えば、そういうところを浜越えていくことが教育だとい経済学部は約200人、女子は３人だったので、すごく嫌がらう気がします。

れるポジションでした（笑）
。私は高校も女子が少なかったので、対談を終えて海賊紳士のミューズ対談の後、ザルツブルグで開催された国際会議に出席力の持ち主です。
」 彼の眼がキラキラと輝いたのを私レイクだ。国家の形成時に、海賊と、女神が同時に出した。
「印中の対立とグローバルな責任」というテーマは見逃さなかった。浜先生は、間違いなくグローバ現するのが面白い。強い女のトンデモナイ命令ほど、で、アジアの通貨統合から、さらには海賊問題まで、話ル・モテ女である。

トテツモナイ海賊魂を刺激する。女神の命とあれば、題が満載。海賊が海賊を論じるの様相を呈する。浜先

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ス人の経済ジャーナリストが言うではありませんか。

諸島を意味したのだが、16世紀に、ブリタニアという女「主よ、我等に苦難を与えたまえ。

命を賭けた冒険に出かけてしまえるところが騎士道精

もじ神の発展形だったのかもしれない。

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たということなのだから。
」

璧……」。もしかして、そ、それは、われらが、浜先エリザベス１世にスペインの無敵艦隊といえば、浜生？ 「そうそう、Noriko Hama！ ほんと、規格外の魅先生の愛してやまない元祖海賊紳士、フランシス・ド我等があまりにも安寧に入港したときに。

海賊紳士たちを挑発し鼓舞し続ける浜先生は、女海ミューズ

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賊ではなく、女神なのではないかしら。

（山下裕子）