第 21回

高知県・高知市病院組合議会定例会会議録

平 成 15年 11月 12日 開 会
平 成 15年 11月 12日 閉 会

高知県・高知市病院組合議会

第 21回 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 組 合 議 会 定 例 会 会 議 録 目 次

招 集 告 示 ････････････････････････････････････････････････････････････････ １
議 員 席 次 ････････････････････････････････････････････････････････････････ １

第 １ 日 （ 11月 12日 ）出 席 議 員 ････････････････････････････････････････････････････････････････ ２
欠 席 議 員 ････････････････････････････････････････････････････････････････ ２
説 明 の た め 出 席 し た 者 ････････････････････････････････････････････････････ ２
事 務 局 職 員 出 席 者 ････････････････････････････････････････････････････････ ２
議 事 日 程 ････････････････････････････････････････････････････････････････ ３
諸 般 の 報 告 ･･････････････････････････････････････････････････････････････ ３会 議 録 署 名 議 員 の 指 名 ････････････････････････････････････････････････････ ４会 期 の 決 定 ･･････････････････････････････････････････････････････････････ ４
議 案 の 上 程 ･･････････････････････････････････････････････････････････････ ５
高 橋 管 理 者 ････････････････････････････････････････････････････････････ ５
質 疑 ････････････････････････････････････････････････････････････････････ 15
採 決 ････････････････････････････････････････････････････････････････････ 22
閉 会 の あ い さ つ ･･････････････････････････････････････････････････････････ 24
高 橋 管 理 者 ････････････････････････････････････････････････････････････ 24

巻末掲載文書
議 案 の 提 出 に つ い て ･･････････････････････････････････････････････････････ 26
議 決 一 覧 表 ･･････････････････････････････････････････････････････････････ 27

招

集

告

示

高知県・高知市病院組合告示第７号
第 21回 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 組 合 議 会 定 例 会 を 、 平 成 15年 11月 12日 に 高 知 県
議会議事堂第３・４委員会室に招集する。

平 成 15年 11月 ５ 日

高知県・高知市病院組合管理者

高橋淳一―――――――――― ◇ ―― ◇ ――――――――――

議

員

席

次
１番

朝比奈

３番

今

西

５番

楠

本

７番

坂

９番

利

広

君

２番

池

脇

純

一

君

清

君

４番

岡

村

康

良

君

正

躬

君

６番

小

﨑

千鶴子

君

本

茂

雄

君

８番

下

本

文

雄

君

高

野

光二郎

君

10番

武

内

則

男

君

11番

西

村

和

也

君

12番

西

森

潮

三

君

13番

樋

口

秀

洋

君

14番

牧

義

信

君

15番

水

口

晴

雄

君

16番

元

益

樹

君

- 1 -

木

第 21回 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 組 合 議 会 定 例 会 会 議 録

出

欠

席

席

議

議

平 成 15年 11月 12日 （ 水 曜 日 ）

会議第１日

１番

朝比奈

３番

今

６番

員
利

広

君

２番

池

脇

純

一

君

西

清

君

５番

楠

本

正

躬

君

小

﨑

千鶴子

君

７番

坂

本

茂

雄

君

８番

下

本

文

雄

君

10番

武

内

則

男

君

11番

西

村

和

也

君

12番

西

森

潮

三

君

13番

樋

口

秀

洋

君

14番

牧

義

信

君

15番

水

口

晴

雄

君

16番

元

木

益

樹

君

４番

岡

村

康

良

君

９番

高

野

光二郎

君

員

説明のため出席した者
管

理

者

高

橋

淳

一

君

出

納

長

植

田

紹

春

君

員

佐々木

義

明

君

理事（院長予定者）

瀬戸山

元

一

君

事

長

吉

和

夫

君

事 務 局 次 長
兼局設置準備室長

沖

一君

参事（看護担当）

林

吉

子

君

事務局企画調整課長

長

瀬

順

一

君

事務局移行業務課長

福

留

勝

丸

君

事務局整備推進室長

長

崎

昌

三

君

監

査

務

委

局

次

岡

議会事務局職員出席者

- 2 -

書

記

樫

谷

誠

人

君

書

記

谷

内

康

洋

君

―――――――――― ◇ ―― ◇ ――――――――――

議

事

日

程（第１号）

平 成 15年 11月 12日 （ 水 曜 日 ）第１

会議録署名議員の指名

第２

会期の決定

午 前 10時 開 議

第３
議第１号

平 成 15年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 組 合 病 院 事 業 会 計 補 正 予 算

議第２号

高知県・高知市病院組合理事（院長予定者）の設置及び給与に関する条例の一部を改正する条例議案

報第１号

平 成 14年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 組 合 病 院 事 業 会 計 決 算―――――――――― ◇ ―― ◇ ――――――――――

午 前 10時 05分 開 会○議長（元木益樹君）

開議
おはようございます。

た だ い ま か ら 平 成 15年 11月 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 組 合 議 会 定 例 会 を 開 会 い た し ま す 。

―――――――――― ◇ ―― ◇ ――――――――――

諸般の報告○議長（元木益樹君）

なお、本定例会の議案とあわせて、執行部から高知医療センター

整備運営事業関係の報告資料の提出がありましたので、議員各位にはあらかじめ御送付申し上げました。
この報告資料につきましては、改めて別途に日程を設けまして、議員協議会を開催して、詳細な報告、説明を受けることにしたいと考えていますので、御了承いただきますようお願いいたします。
それでは、これより本日の会議を開きます。

―――――――――― ◇ ―― ◇ ――――――――――- 3 -会議録署名議員の指名○議長（元木益樹君）

これより日程に入ります。

日程第１、会議録の署名議員の指名を行います。
会議録署名議員は、会議規則の定めるところにより、今期定例会を通じて、
５番

楠

本

正

躬

議員

９番

高

野

光二郎

議員

14番

牧

義

議員

信

にお願いいたします。

―――――――――― ◇ ―― ◇ ――――――――――

会期の決定○議長（元木益樹君）

次に、日程第２、会期の決定の件を議題といたします。

お諮りいたします。今期定例会の会期を本日１日としたいと存じますが、御異議ありませんか。
（「異議なし」と言う者あり）○議長（元木益樹君）

御 異 議 な い も の と 認 め ま す 。 よ っ て ……

○７番（坂本茂雄君）

ちょっと済いません。欠席議員が議事録署名議員になれますか。

○議長（元木益樹君）

欠席ありません。出席です。

○７番（坂本茂雄君）

い や 、 高 野 議 員 ……

○議長（元木益樹君）

欠席になってますか。欠席通知は来てないようです、ちょっとおくれてるようですので。
（「いや、高野議員はきょうは出席じゃないがです」「東京へ行っちゅうがじゃろう」と言う者あり）
事務局はいかがでしょうか。
○事務局次長（吉岡和夫君）

正式にはお聞きをいたしておりませんでしたが。

（「聞いちょらんけど、今おらんきにいかなあ」と言う者あり）○議長（元木益樹君）

欠席であれば仕方ないですね。

そ れ で は 10番 の 武 内 議 員 に お 願 い を し た い の で す が 、 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
今、署名議員の件で御異議がありましたので、武内議員にかわっていただきまして、御了解を皆さんにいただきたいと思います。
会期については、御異議ないものと認めます。
よって、今期定例会の会期は、本日１日と決しました。

- 4 -―――――――――― ◇ ―― ◇ ――――――――――

議案の上程○議長（元木益樹君）

日 程 第 ３ 、 議 第 １ 号 平 成 15年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 組 合 病 院 事 業

会 計 補 正 予 算 か ら 報 第 １ 号 平 成 14年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 組 合 病 院 事 業 会 計 決 算 ま で 、 以
上３件を議事の都合上一括議題といたします。
（提出書

巻 末 26ペ ー ジ に 掲 載 ）ただいま議題となりました議案に対する提出者の説明を求めます。
管理者。
○管理者（高橋淳一君）

本 日 、 議 員 の 皆 様 方 の 御 出 席 を い た だ き 、 平 成 15年 11月 病 院 組

合議会定例会が開かれますことを厚くお礼申し上げます。
高 知 医 療 セ ン タ ー の 整 備 に つ き ま し て は 、 去 る ５ 月 に 、 平 成 16年 ４ 月 か ら 組 合 立 病 院 として両病院を一体運営する方針が決定されましたことを受けまして、高知医療センターの目指します高度医療機能を確保するための運営体制づくりに組織を挙げて取り組んでおる
ところでございます。
ま た 、 移 行 業 務 に つ き ま し て は 、 局 の 予 定 責 任 者 の 採 用 も 順 調 に 進 ん で お り 、 平 成 17年３月の開院を視野に入れた業務計画や勤務態勢などの業務調整に加えまして、官民の協働を旨とするＰＦＩ事業でありますので、高知医療ピーエフアイ株式会社との業務運営計画の検討も進めております。
次に、建設工事等の状況についてであります。
ま ず 、 本 館 工 事 に つ き ま し て は 、 10月 末 の 進 捗 率 は 28.4％ で 、 予 定 出 来 高 32.8％ を
4.4ポ イ ン ト 下 回 っ て お り ま す が 、 設 備 配 管 工 事 を 配 管 ユ ニ ッ ト 工 法 に 変 更 し た た め に 、現場への取りつけ工程がおくれているためでございます。工場での設備配管の加工は、順調に進んでおり、９月から配管の取りつけ工事も始まりましたので、来年の１月ないし２月には予定どおりの水準になる予定でございます。
職 員 宿 舎 等 そ の 他 施 設 に つ き ま し て は 、 10月 に 協 力 企 業 の 選 定 が 行 わ れ 、 地 元 企 業 ２ 社
を含むＪＶ６社で仮設工事が始まっています。受託企業の採用につきましても、本館工事に準じて地元企業の採用を行うことになっておりまして、組合といたしましても地域経済への一層の貢献を要請してまいります。
また、開院後の施設の維持管理業務及び医療関連サービス業務につきましては、７月に協力企業の募集が行われましたが、応募が全くない業務や地元企業の応募のない業務もありました。協力企業の選定は、高知医療ピーエフアイ株式会社の審査会で厳正に行われておりますが、地元に本社を置く企業は選定されておりませんでした。
このため、地元企業を優先させるという趣旨を再度認識いただくよう、強く要請をしました結果、３つの業務で地元に本社のある企業を協力企業として追加募集、または追加選- 5 -定していただくことになっております。
続きまして、関係団体との調整状況についてであります。
県、市医師会の代表と両病院、病院組合で組織をしております高知医療センター医療運
営協議会は、これまで地域医療支援病院のあり方を主要なテーマとして協議を行っており、紹介率を向上させるための具体的な取り組みや逆紹介の受け入れ要件調査など、医師会の積極的な御協力をいただける状況になってまいりました。高知医療センターが地域医療支援病院として承認されるためには、医師会の協力は不可欠でありますので、特に要望の強い初診時の特定療養費の見直しについて、県民、市民の御理解をいただけるよう取り組ん
でまいりたいと考えております。
県、市、病院組合で構成する高知医療センター整備運営協議会につきましては、平成
16年 度 両 病 院 の 一 体 に 向 け て の 課 題 に つ き ま し て 、 人 事 、 財 政 、 医 療 の ３ 分 科 会 を 設 け ま
して、職員の身分、給与、両病院の建物、設備の貸し付け、関係条例や規約の改廃、両病院の許認可など基本事項の確認を行いました。今後は、国との協議や具体的な事務処理に万全を期すこととしております。
次に、今回提案をいたしました議案を御説明いたします。
ま ず 、 平 成 15年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 組 合 病 院 事 業 会 計 補 正 予 算 は 、 今 年 度 に な っ て 採
用 し ま し た 職 員 ８ 名 の 職 員 給 与 費 等 に つ い て 、 総 額 で 5,600万 円 余 り を 増 額 し よ う と す るものです。
次に、高知県・高知市病院組合理事（院長予定者）の設置及び給与に関する条例の一部を改正する条例議案は、高知県職員の例に準じて理事（院長予定者）の給与について必要な改正をしようとするものです。
そ し て 、 平 成 14年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 組 合 病 院 事 業 会 計 決 算 は 、 地 方 公 営 企 業 法 第30条 の 規 定 に 基 づ き ま し て 、 議 会 の 認 定 を お 願 い す る も の で ご ざ い ま す 。
以上、議案の詳細につきましては、副管理者が病気のため欠席しておりますので、事務局次長より御説明をいたしますので、御審議の上、何とぞ適切な議決を賜りますよう、よろしくお願いを申し上げます。
○事務局次長（吉岡和夫君）

それでは、議案につきまして御説明を申し上げます。

ま ず 、 平 成 15年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 組 合 病 院 事 業 会 計 補 正 予 算 議 案 で ご ざ い ま す 。
お手元の予算議案及び予算に関する説明書でございます。
１ページをお開きください。
新病院への移行業務の増大に伴いまして、本年度、事務局体制を強化することといたしまして、職員８名の増員を図りますとともに、昨年度の３課体制から２課２室体制をとる
こ と と い た し ま し た 。 こ の こ と に よ り ま し て 、 職 員 給 与 費 5,625万 円 な ど 5,636万 7,000円の増額補正をお願いするものでございます。
続きまして、２ページをお願いいたします。

- 6 -実 施 計 画 で ご ざ い ま す が 、 収 入 で は 構 成 団 体 負 担 金 を 3,139万 4,000円 、 そ の 他 負 担 金 を
2 , 49 7 万 3 ,0 0 0 円 の 合 計 5 ,6 3 6 万 7, 0 0 0円 を 増 額 し ま し て 、 支 出 で は 一 般 管 理 費 を 5 , 63 6万
7,000円 増 額 を し よ う と す る も の で ご ざ い ま す 。
収入のうち、その他負担金につきましては、今年度、病院組合から中央病院及び市民病院へ職員を派遣をいたしております。その職員に係ります両病院からの人件費相当額の負担金でございます。
続きまして、３ページでございます。
資 金 修 正 計 画 で ご ざ い ま し て 、 受 入 資 金 で は 、 負 担 金 が 今 回 補 正 に よ り 5,636万 7,000円の増額、前年度未収金は人件費相当額負担金が見込みを下回ったこと等によりまして、構成 団 体 か ら の 負 担 金 収 入 が 減 と な っ た こ と に よ り ま し て 1,040万 2,000円 の 減 額 、 予 算 外 収
入 が 700万 円 の 増 額 、 繰 越 金 が 前 年 度 未 払 金 が 増 加 し た こ と 等 に よ り ま し て 3,889万
5,000円 の 増 額 で 、 計 9,186万 円 の 増 額 と な っ て お り ま す 。
支 払 資 金 で は 、 建 設 改 良 費 が 今 回 補 正 に よ り 5,636万 7,000円 の 増 額 、 前 年 度 未 払 金 は 年度内に支払う予定のものが事業費が確定しなかったことや請求手続等のおくれによりまして 、 支 払 い が 翌 年 度 と な っ た こ と に よ り ま し て 2,849万 3,000円 の 増 額 、 予 算 外 支 出 が700万 円 の 増 額 で 、 計 9,186万 円 の 増 額 と い う こ と に な っ て ご ざ い ま す 。
なお、予算外収入、予算外支出の増額につきましては、職員給与費の増に伴います所得税等の預かり金を増額したものでございます。
４ ペ ー ジ か ら 10ペ ー ジ ま で が 給 与 費 明 細 書 で ご ざ い ま す 。
４ページをごらんいただきたいと存じますが、職員８名を採用したことによりまして、
給 料 、 手 当 、 法 定 福 利 費 を 合 わ せ ま し て 、 5,625万 円 の 増 額 と な っ て お る も の で ご ざ い ます。
５ページは手当の内訳でございまして、６ページは手当、給料の増減の明細でございます。
７ページが、職員１人当たりの給料の対前年比較が載ってございます。
８ページが、私ども病院組合職員の級別職員数の分布でございますが、実はこの中で、先日お配り申し上げました議案書の中で、中ほどに（高知県給料表）医療職（３）、その右側に（高知市給料表）医療職（３）というのがございまして、３名、１名の分布になってございますが、そのうち５級、高知県給料表の５級の在職者が前回お配りした中では６級になっておりまして、これが整理ミスでございますので、本日、正式な議案として正しい修正したものをお配りさせていただいております。同じく、高知市給料表につきましても６級に先日お配りしたものでは分布いたしておりましたが、これは給料表が異なってま
いりますので、高知県と同じ形で３級に修正をさせていただいておるということを御了承願いたいと存じます。
続 き ま し て 、 ９ ペ ー ジ 、 10ペ ー ジ に つ き ま し て は 、 そ れ ぞ れ 昇 級 期 間 の 関 係 、 特 殊 勤 務- 7 -手当等の状況でございます。
続 き ま し て 、 11ペ ー ジ と 12ペ ー ジ が 収 入 、 支 出 の 内 容 で ご ざ い ま す 。
ま ず 、 収 入 に つ き ま し て は 、 運 営 費 負 担 金 を 3,139万 4,000円 、 そ の 他 負 担 金 を 2,497万
3,000円 の 合 計 5,636万 7,000円 を 増 額 す る も の で ご ざ い ま し て 、 12ペ ー ジ 、 支 出 に つ き ま
し て は 、 一 般 管 理 費 を 5,636万 7,000円 増 額 す る も の で ご ざ い ま す 。
13ペ ー ジ に 、 15年 度 末 の 予 定 貸 借 対 照 表 を 載 せ て お る と こ ろ ご ざ い ま す 。
今年度補正予算議案の御説明につきましては以上でございます。
続きまして、条例議案につきまして、お手元に配付させていただいております議案書、
平 成 15年 11月 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 組 合 議 会 定 例 会 議 案 （ 条 例 そ の 他 ） 及 び 別 冊 の 議 案 説 明書に沿って御説明をさせていただきます。
まず、議案書でございます。
議案書の中ほど１ページをお開きいただきたいと存じます。議案書の方でございます。
１ページでございますが、議第２号高知県・高知市病院組合理事（院長予定者）の設置
及び給与に関する条例の一部を改正する条例議案でございます。
これは、理事（院長予定者）の給料月額の改定等につきまして、県職員の例に準じまし
た改正を行おうとするものでございます。内容につきましては、別冊の議案説明書より説明させていただきたいと存じます。
別冊の議案説明書の１ページをお開きいただきたいと存じます。
１ページが議案説明でございます。今、申し上げました改正、今回の条例議案、条例の改正に関する理由につきまして説明するものでございます。
続きまして、２ページでございます。
条例議案の要綱を載せてございます。アラビア数字の２の中に主な内容がございます。
こ の う ち 、 (1)と (2)の ア の 内 容 に つ き ま し て は 、 本 年 12月 １ 日 か ら の 施 行 を 予 定 し て お
り ま し て 、 給 料 月 額 を 99万 1,000円 に 、 そ れ か ら 12月 に 支 給 さ れ ま す 期 末 手 当 の 率 を 100分の 160に 改 正 し よ う と す る も の で ご ざ い ま す 。
(3)番 で ご ざ い ま す が 、 12月 に 支 給 さ れ ま す 期 末 手 当 に つ き ま し て は 、 県 の 例 に 準 じ ま
して、４月からこの条例の施行月の前月までに支給されました給料につきまして、民間給与 と の 均 衡 等 を 考 慮 し ま し て 、 公 民 較 差 1.09と い う 数 字 を 用 い ま し て 、 必 要 な 調 整 を す ることとしております。
(2)の イ の 内 容 に つ き ま し て は 、 来 年 ４ 月 １ 日 か ら の 施 行 を 予 定 し て い る も の で ご ざ い
ま す が 、 (2)の ア で 改 正 い た し ま し た 期 末 手 当 の 率 、 合 計 で 100分 の 330に な り ま す け れ ども、この割り振りを改めようとするものでございます。
４ページ以降が、新旧対照表となっておりますが、省略をさせていただきます。
本条例議案に関します説明は以上でございます。
続 き ま し て 、 平 成 14年 度 の 決 算 に つ き ま し て 御 説 明 を 申 し 上 げ ま す 。

- 8 -ま ず 、 平 成 14年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 事 業 会 計 決 算 書 に つ き ま し て 、 御 説 明 を 申 し 上 げます。
決算書の１ページをお開きください。
収益的収入及び支出につきましては、建設中ということで損益なしのため該当事項はございません。
次 に 、 資 本 的 収 入 及 び 支 出 の う ち 、 収 入 に つ き ま し て は 、 企 業 債 が 4,900万 円 、 負 担 金
が ８ 億 1,135万 440円 、 雑 収 入 が 47万 6,925円 の 合 計 ８ 億 6,082万 7,365円 と な っ て い ま す 。
支 出 に つ き ま し て は 、 建 設 改 良 費 で ８ 億 5,984万 7,716円 と な っ て お り ま し て 、 情 報 シ ス
テ ム 整 備 事 業 の 6,397万 9,650円 が 平 成 15年 度 へ 繰 り 越 し と な っ て お り ま す 。
な お 、 15年 度 へ 繰 り 越 し を さ れ ま す 支 出 の 財 源 に 充 当 い た し ま す 97万 9,650円 を 除 い て 、収入額が支出額に不足いたします額１円につきましては、引継現金で補てんをしております。
続きまして、２ページをお願いいたします。
損益計算書は先ほど申しましたように、建設中のため損益がありませんので、該当事項
はございません。
剰余金（欠損金）計算書、剰余金処分（欠損金処理）計算書につきましても該当事項はございません。
３ページをお願いいたします。
14年 度 末 の 貸 借 対 照 表 に つ き ま し て 御 説 明 を 申 し 上 げ ま す 。
まず、資産の部でございますが、固定資産といたしましては、有形固定資産と無形固定資産がございますが、有形固定資産は、当組合の経費を建設仮勘定として経理しています
ので、支払い額が建設仮勘定として上がっております。
無形固定資産につきましては、電話の加入権でございます。
流動資産につきましては、現金預金、未収金がありまして、現金預金につきましては、
翌年度になって支払います未払金の財源でございまして、未収金につきましては、大半が構 成 団 体 で あ る 県 及 び 市 か ら の 負 担 金 で ご ざ い ま す 。 こ れ ら の 未 収 金 は 15年 度 に な っ て す
べて収入済みとなっております。
繰延勘定の控除対象外消費税につきましては、資本的支出で支払いました消費税額のう
ち納税計算に当たって控除できなかった額を上げておりますが、控除対象外消費税は、これ を 設 け ま し た 事 業 年 度 の 翌 事 業 年 度 以 降 20事 業 年 度 以 内 に お き ま し て 、 毎 事 業 年 度 均 等
額以上を償還しなければならないこととなっておりまして、現在、損益がありませんので、費用化されずに残高として上がっているものでございます。
以 上 、 合 わ せ ま し て 資 産 の 合 計 は 、 71億 5,151万 7,460円 と な っ て お り ま す 。
続きまして、負債の部に移りまして、流動負債でございますが、未払金、その他流動負債がございます。

- 9 -未 払 金 は 、 平 成 14年 度 に 債 務 は 発 生 し て お り ま す け れ ど も 、 請 求 書 な ど 支 払 手 続 が 済 んでいないために支払が終わってないものでございます。また、流動負債につきましては、
所得税などの預かり金が主なものでございます。
資本の部に移りまして、資本金でございますが、自己資本金と借入資本金でございます。
自己資本金は、構成団体であります県、市からの負担金で、借入資本金は企業債の残高となっております。
以 上 に よ り ま し て 、 負 債 、 資 本 の 合 計 は 71億 5,151万 7,460円 と な り 、 資 産 の 合 計 と 一 致をいたしております。
４ページをお願いいたします。
事業報告書でございますが、まず、総括事項としまして、高知医療センターの整備運営に つ き ま し て は 、 平 成 13年 ２ 月 の Ｐ Ｆ Ｉ 事 業 の 実 施 方 針 の 公 表 以 来 、 Ｐ Ｆ Ｉ 手 法 の 導 入 に
向 け ま し た 取 り 組 み を 進 め て ま い り ま し た 。 昨 年 12月 ８ 日 に 、 公 募 に よ り 選 定 さ れ ま し た
オ リ ッ ク ス グ ル ー プ が 中 心 と な り 設 立 さ れ ま し た 高 知 医 療 ピ ー エ フ ア イ 株 式 会 社 と 、 30年間という長期にわたりますＰＦＩ事業契約を締結するに至りました。
現在は、病院本館の建設工事が進められておりまして、職員宿舎等その他施設につきまし て も 10月 か ら 仮 設 工 事 が 始 ま っ て お り ま し て 、 ほ ど な く 施 設 の 着 工 と い う こ と に な る 予
定でございます。
議会の議決事項につきましては、まず、４月臨時会では、事業の本格化に伴い採用いたしました職員の人件費とチルドレンハウスの土地取得費の増額の予算補正をお願いいたしました。
８月の臨時会におきましては、理事のアメリカ旅行の件に関しまして、管理者としての責 任 を 明 確 に す る た め に 、 ８ 月 １ 日 か ら の ３ カ 月 間 、 給 料 の 10分 の １ を 減 額 す る こ と と い
たしまして、管理者の給料に関する条例の一部を改正する条例の専決処分報告を申し上げました。
11月 臨 時 会 に お き ま し て は 、 Ｐ Ｆ Ｉ 事 業 及 び 統 合 情 報 シ ス テ ム の 整 備 運 営 に 対 し ま す 債
務負担行為、並びに建設工事に着手した際必要となります工事監理委託料等の予算補正をお願いいたしました。
12月 定 例 会 で は 、 平 成 13年 度 決 算 の 認 定 を い た だ き ま し た 。
２ 月 定 例 会 に お き ま し て は 、 平 成 15年 度 予 算 及 び 県 、 市 か ら の 派 遣 職 員 の 増 員 に 伴 い ま
す人件費相当額負担金の増額を主といたしました予算補正を行いましたほか、情報公開条
例、個人情報保護条例、職員倫理条例は、事業の本格化等に伴いまして、事業の透明性や公平、公正性を高めるために、それまでの運用によります県の条例への準拠ではなく、病院組合としての条例として定めたものでございます。
また、一般職の任期付職員の採用等に関する条例、職員の再任用に関する条例、職員の定年等に関する条例、職員の育児休業等に関する条例は、今後、職員の採用等が本格化し- 10 -

てまいりますので、それに先立ちまして、職員の身分に係る事項につき条例として定めたものでございます。
職員定数の一部を改正する条例につきましては、開院に向けました事務量の増加等に対応いたしますために、事務局の体制強化を図る必要が生じましたことから、職員定数をふやしたものでございます。
理事（院長予定者）の設置及び給与に関する条例の一部を改正する条例の専決処分報告につきましては、高知県人事委員会の勧告の趣旨に沿いまして、理事の今年１月以降の給与につきまして、県職員の例に準じて必要な改正を行ったものでございます。
５ページでございます。
まず、行政官庁認可事項につきましては、該当がございません。
次に、職員に関する事項でございますが、年度末の職員数を記載をしておりまして、事業 の 本 格 化 に 伴 い 、 前 年 度 末 と 比 較 し ま し て 、 一 般 職 が 11名 の 増 と な っ て お り ま す 。
（ウ）の新たな労働協約の締結、変更、給与ベースの改定その他職員の身分取り扱いに関する重要な変更等につきましては、先ほど議会議決事項のところで御説明を申し上げましたので、省略させていただきます。
次の料金その他供給条件の設定、変更に関する事項につきましては、該当事項はございません。
６ページでございます。
工事につきましては、いずれも該当事項がございません。
次に、業務量でございますが、予算に定められました業務の予定量につきまして、その実 績 を 記 載 し て お り ま し て 、 本 年 度 は ８ 億 5,984万 7,716円 と な っ て お り ま す 。 前 年 度 と 比較 い た し ま し て 84.9％ の 減 と 大 幅 な 減 少 と な っ て ご ざ い ま す が 、 こ れ は 前 年 度 に 病 院 建 設
用地の取得があったことが大きな要因でございます。
事業収入に関する事項以下は、該当がございません。
７ページでございます。
重 要 契 約 の 要 旨 に つ き ま し て は 、 500万 円 以 上 の 契 約 に つ き ま し て 掲 載 し て お り ま し て 、
ＰＦＩ事業として契約しました高知医療センター整備運営事業ＰＦＩ事業契約、病院組合
業務システム開発整備業務委託、ＳＰＣ業務システム開発整備、運営保守管理及び病院組合業務システム運営保守管理業務委託のほか、ＰＦＩアドバイザリー業務の委託でございますとか、マクドナルド財団が建設運営いたしますチルドレンハウスの建設用地の購入などがございます。
次に、企業債及び一時借入金の状況でございますが、まず、企業債につきましては、平成 13年 度 に 病 院 建 築 実 施 設 計 と 病 院 建 設 用 地 の 取 得 費 に 企 業 債 を 58億 6,000万 円 、 平 成
14年 度 に 病 院 本 館 施 設 の 建 設 工 事 に 係 り ま す 監 理 経 費 に 4,900万 円 を 借 り 入 れ を い た し て
お り ま し て 、 合 わ せ ま し て 59億 900万 円 を 借 り 入 れ て ご ざ い ま す 。

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一時借入金につきましては、該当がございません。
８ページをお願いいたします。
その他会計経理に関する重要事項から収益費用明細書までは、該当事項がございません。
次に、固定資産明細書でございますが、有形固定資産明細書につきましては、貸借対照表の項で御説明申し上げましたとおり、当組合の経費は建設仮勘定として経理をしておりまして、その分が当年度増加しておるところでございます。
無形固定資産は、変動がございません。
９ページにつきましては、企業債明細書でございまして、企業債に関します内訳を記載
しております。
以上が決算書の説明でございまして、次に決算内容説明書をお願い申し上げます。
決算内容説明書でございます。
１ページをお願いいたします。
これは、決算報告書の内訳でございまして、予算と決算を節ごとに比較した表でございます。
ま ず 、 資 本 的 収 入 及 び 支 出 に 係 り ま す 収 入 で ご ざ い ま す が 、 企 業 債 は 4,900万 円 と な っておりまして、病院本館施設の建設工事監理経費に充てております。
負 担 金 は 、 構 成 団 体 で あ り ま す 県 、 市 か ら の 負 担 金 で ご ざ い ま し て 、 ８ 億 1,135万 440円となっております。
雑 収 入 は 、 預 金 利 息 が 4,532円 、 そ の 他 雑 収 入 が 47万 2,393円 と な っ て お り ま し て 、 こ れ
は臨時職員等の労働保険料、それから病院建設用地に電柱敷地としての使用を許可しております分の使用料、それから公舎借り上げに伴います職員からの公舎使用料でございます。
以 上 で 、 収 入 合 計 は ８ 億 6,082万 7,365円 と な っ て お り ま す 。
２ページと３ページが支出でございます。重立った項目につきまして御説明を申し上げます。
ま ず 、 １ 目 の 議 会 費 で ご ざ い ま す が 、 組 合 議 員 16名 の 報 酬 、 議 会 開 催 に 伴 い ま す 費 用 弁
償 旅 費 な ど で 合 計 は 290万 4,499円 と な っ て お り ま す 。
次に、２目の一般管理費でございますが、報酬につきましては、非常勤職員１名にかかるものでございます。
給料及び手当につきましては、管理者、理事、参事を初めプロパー職員８名に係ります
ものでございます。
修繕費は、事務所移転に伴います改修費用でございます。
賃 借 料 に つ き ま し て は 、 維 持 管 理 費 込 み の 事 務 所 賃 借 料 1,108万 655円 を 初 め 、 公 舎 借 り
上げ料、パソコン賃借料などでございます。
委託料につきましては、事務所移転に伴います引っ越し業務、２件の訴訟に関します訴訟行為委託業務、職員採用試験委託業務などでございます。

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交際費は、学会参加費や年賀状の印刷費でございます。
負 担 金 に つ き ま し て は 、 県 、 市 か ら の 派 遣 職 員 13名 の 人 件 費 相 当 額 が 8,352万 8,604円 、
県立中央病院、高知市民病院の職員の新病院整備に関連いたしました業務に携わった場合に 要 し ま し た 時 間 外 勤 務 手 当 相 当 額 が ご ざ い ま し て 790万 6,653円 な ど で ご ざ い ま す 。
退職給与金につきましては、職員２名が退職したものによるものでございます。
以 上 、 合 わ せ ま し て 一 般 管 理 費 の 合 計 は 、 ２ 億 1,475万 6,224円 と な っ て お り ま す 。
３ 目 の 監 査 委 員 費 は 11万 6,356円 と な っ て お り ま す 。
４目の施設整備費でございますが、報償費はＰＦＩプロポーザル審査委員会及び統合情報システム評価委員会の委員報償費でございます。
旅費交通費につきましては、ＰＦＩプロポーザル審査委員会等の委員の費用弁償と職員にかかるものでございます。
賃借料につきましては、ＰＦＩプロポーザル審査委員会等の会場の借り上げに要した費用と、それから、財務会計システムの賃借料が含まれております。
委 託 料 に つ き ま し て は 、 Ｐ Ｆ Ｉ ア ド バ イ ザ リ ー 業 務 委 託 6,300万 円 、 病 院 本 館 施 設 建 築
工 事 監 理 委 託 が 4,926万 7,000円 、 病 院 機 能 現 況 調 査 委 託 が 1,999万 9,600円 な ど で ご ざ い ます。
な お 、 統 合 情 報 シ ス テ ム の 実 施 設 計 作 成 委 託 料 6,397万 9,650円 が 、 15年 度 へ 繰 り 越 し となっております。
企 業 債 利 息 に つ き ま し て は 、 平 成 13年 度 に 借 り 入 れ ま し た 病 院 建 築 実 施 設 計 と 病 院 建 設
用 地 の 取 得 費 に 充 て ま し た 58億 6,000万 円 に か か る も の で ご ざ い ま す 。
以 上 、 合 わ せ ま し て 施 設 整 備 費 の 合 計 は ３ 億 872万 4,366円 と な っ て お り ま す 。
５目の資産購入費につきましては、マクドナルド財団が建設運営することとなりますチ
ルドレンハウスの建設用地を高知県土地開発公社から購入したものでございます。
続きまして、４ページをお願いいたします。
試算表でございます。期中の帳簿記帳が正しく行われているのかどうかということを検証するために作成するものでございまして、借方金額と貸方金額の合計は、ごらんのとおり 一 致 し て お り ま す の で 、 14年 度 中 の 帳 簿 記 入 が 正 し く 行 わ れ て い る も の と 考 え て お り ます。
５ページでございます。未収金一覧表でございます。
未収金につきましては、先ほど貸借対照表のところで御説明しましたとおり、構成団体
であります県、市からの負担金と、雑収入は、病院建設用地に電柱の敷地としての使用を許可している分の使用料でございます。
未払金につきましても、先ほど御説明申し上げましたとおり、請求書などが来ていない等のために、年度末段階で支払いが終わってないものでございます。
６ページをお願いいたします。

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その他流動負債一覧表でございますが、所得税などの預かり税金と臨時職員等に係ります社会保険料などでございます。
次に、借入資本金の状況でございますが、企業債がこれに当たりまして、御説明申し上
げ ま し た と お り 、 平 成 13年 度 に 病 院 建 築 実 施 設 計 と 病 院 建 設 用 地 の 取 得 費 に 企 業 債 を 58億
6 ,00 0万 円 、 平 成 14年 度 に 病 院 本 格 施 設 の 建 築 工 事 監 理 経 費 に 4, 900 万 円 、 合 わ せ ま し て
59億 900万 円 借 り 入 れ を 行 っ て お り ま し て 、 元 金 償 還 が 始 ま っ て お り ま せ ん の で 、 こ れ がそ の ま ま 14年 度 末 未 償 還 額 と し て 残 っ て い る も の で ご ざ い ま す 。
以上が決算内容説明書でございます。
続 き ま し て 、 平 成 14年 度 決 算 審 査 意 見 書 で ご ざ い ま す 。
平 成 15年 ９ 月 17日 に 監 査 委 員 に よ り ま す 決 算 審 査 を 受 け ま し て 、 お 配 り し て ご ざ い ま すような意見書をいただいております。
審査意見といたしましては、４ページにございます。
「 平 成 15年 度 は 、 病 院 施 設 の 建 設 工 事 や 統 合 情 報 シ ス テ ム の 整 備 と い っ た 施 設 整 備 と 並
行し、医療の体制等の検討についても大詰めの段階を迎えることになるが、高度な医療を提供する県民、市民の病院を目指して、検討することが望まれる」という総括的な意見をいただいております。
この意見を真摯に受けとめまして、患者さんが主人公という高知医療センターの開設に向けまして、組織一丸となりまして、医療体制等ソフト面の具体化につきまして、関係機関の御理解をいただきながら尽力してまいりたいと考えております。
ま た 、 「 建 設 中 の た め 収 益 的 収 入 及 び 支 出 に 計 上 さ れ て い な い 平 成 14年 度 以 降 の 事 務 局
経費については、資産勘定並びに資本勘定に両建てで積み上げられていることから、平成
16年 度 中 に 解 消 で き る よ う 検 討 さ れ た い 」 と の 御 意 見 を い た だ い て お り ま す 。 こ の こ と に
関 し ま し て は 、 企 業 会 計 に 移 行 を す る 際 に 国 ―― 当 時 の 自 治 省 で ご ざ い ま す が 、 そ れ か ら
公営企業会計を取り扱います公認会計士にも確認をいたしまして、現在のようにすべての経費を資産の建設仮勘定に計上いたしまして、構成団体からの負担金は自己資本金に計上するという形をとってまいったものでございますが、この監査委員からの御意見を踏まえまして、再度総務省にも照会するなど専門的な検討を行いました上で、その結果を改めて当組合議会に御報告してまいりたいと考えております。
それから、例月出納検査の結果報告を別にいただいております。
こ の 結 果 報 告 で ご ざ い ま す が 、 地 方 自 治 法 第 235条 の ２ 第 １ 項 の 規 定 に よ り ま し て 、 病院組合の現金の出納を、毎月、前監査委員でございました川添委員と、現監査委員池脇委
員 、 佐 々 木 委 員 に 検 査 を し て い た だ い て お り ま す け れ ど も 、 昨 年 10月 議 会 に お き ま し て 、平 成 13年 ９ 月 か ら 平 成 14年 ８ 月 ま で の 検 査 結 果 報 告 を い た だ き ま し て 、 今 回 、 平 成 14年 ９月 か ら 平 成 15年 ８ 月 ま で の 結 果 に つ き ま し て 報 告 を い た だ い た も の で ご ざ い ま す 。
１枚、表紙をめくっていただきますと、審査の結果がございますが、この中では「現金- 14 -

の出納を適正に表示しており、また、現金の出納事務は適正に行われているものと認めた」という報告をいただいております。
今後も引き続き、現金の出納事務を適正に行ってまいりたいと考えております。
以 上 で 、 平 成 15年 度 補 正 予 算 議 案 並 び に 条 例 議 案 及 び 平 成 14年 度 決 算 報 告 の 説 明 を 終 わらせていただきます。

―――――――――― ◇ ―― ◇ ――――――――――質疑○議長（元木益樹君）

質疑に入る前に、１件報告がございます。

先ほど、岡村議員から所用のため欠席したい旨の連絡が入っております。
それでは、これより質疑に入ります。
質疑はございませんか。
○７番（坂本茂雄君）

１点だけお尋ねしたいがですけど、条例その他の議案で、第２号の１ページですけども、この理事の給与に関する条例の一部改正で、期末手当に関する特例措置の中で、算出根拠の部分で給料以外の手当が幾つか含まれていますが、今、理事が受けている手当というのは、これ以外にどのようなものがありますか。手元にないもんで教えてください。
○事務局次長（吉岡和夫君）

理事の受けておられる給与につきましては、まずここにあります通勤手当と単身赴任手当につきましては支給してございません。ただ、この規定につきましては、国、県の規定の仕方に準拠いたしましたので、こういう形になってございます。これ以外には、管理職手当が支給を別途されております。ただ、この期末手当に関します部分には関係しておりませんので、入れてないところでございます。
○７番（坂本茂雄君）

県の職員に関しては、管理職手当も含めて減額をされるようになっておりますけれども、病院組合は、そういう措置はされんということですか。
○事務局次長（吉岡和夫君）

この分につきましては、若干御説明が要りますけども、理事の条例に規定しております管理職手当につきましては、当病院組合に割愛採用する際に、現給保障という観点で、前任地の島根県におきまして病院の特殊勤務手当的な要素で出ておりましたものを現給保障するという形で、若干イレギュラーでございますけれど、定額で規定をいたしております。ですから、県の方で管理職手当につきまして減額というのは、定率でございますので入っておるということで、病院組合の理事の方は管理職手当を入れるという形になりませんので、それは除いたということでございます。
○７番（坂本茂雄君）

私も、本来管理職手当を含めなくていいという考え方なんですけ

ども、ただ、県の方がそういう措置をしたためにその点について異論を呈しておるわけですが、定率とか定額とかということでいけば、実際支給がされておりませんけども、通勤- 15 -

手当というのは定率ではございませんよね。定額で支給されておる。定額で支給されているからといって、除外される手当ではないと、根拠の中では。そういう意味があるだろうと思うんです。ただ、前任地の現給保障の意味合いを持っているということなんですが、多分、島根県などでもそういう措置が今回されていると思うんですけども、管理職手当については、含んだ上でされとると思うんですが、ちょっとこの辺については、納得がいかん感じがします。
○事務局次長（吉岡和夫君）

島根県では管理職手当ということではございませんで、病院 勤 務 手 当 と い う こ と で 出 さ れ て お っ た も の で ご ざ い ま す 。 こ れ を 私 ど も と し て は ―― こ
れは議会に条例を出させていただくときに御説明もいたしたところですけれども、現給保障の観点で管理職手当という規定でこの保障額を盛り込ましていただくという形にいたしましたので、島根県で今回期末手当に関しまして、管理職手当が減額、調整の対象になるということとは趣を異にするということで御理解を願いたい。
○５番（楠本正躬君）

決算書の７ページの重要契約にかかわる部分でちょっとお聞きしたいんですが、富士通の契約で、システム開発にかかわる部分なんですが、漏れ聞いた話ですから事実かどうかわかりませんけれども、本来開発をする内容については、仕様書を決めて対応してるはずなんですが、逆提案で、例えば外線を含めて全部電話を取り込むよ
うな、そういうシステム開発を新たに追加するような話が入ってきてますけれども、このような、その、契約の範疇でこれを全部やれることになってますか。お聞きしたいです。
○事務局次長（吉岡和夫君）

この契約につきましては、債務負担につきまして議会でも御議決いただきましたし、組合の事業との絡みの中でのＩＴの契約ということの疑義ということも随分御議論いただいた上で契約しております。そして、当然私どもが示しました
仕様書に基づいて設計していただくということでございまして、逆提案によって云々するという形にはなっておりません。
○５番（楠本正躬君）いや、そうじゃなくて、富士通さんの気持ちはどうだかわかりま

せ ん け ど も 、 要 す る に 、 今 の よ う な シ ス テ ム ―― つ ま り 完 全 に ベ ー ス カ ル テ 、 さ ら に 瀬 戸山先生がいわれるようなシステムを全国に発信をして、活用していく、そういうシステムをつくるためには、すべての外来の外線の取り込みをしなきゃいかんという話で、そういう設計変更をしたいという話がなされてきたと。結局、内部的に議論はまだしてるけど、結論出てないという話もちらっと伺いましたけども、この辺の背景、つまりこの契約を、お互いに５年間契約して、新たに再契約ができるシステムを前提にしちょらあねえ。しかし取り込んでいくという話になるとちょっと違うと思うんですよ。外線を含めて全部シス
テムを取り込んでいくという話になっていくと、そういう短期のシステムにはなかなかならないと思うんですが、その辺はどうなんですか。
○事務局次長兼局設置準備室長（沖一君）

統合システムとして、現在債務負担行為の中で行っている部分におきましては、外部の回線を介して通信を行うという想定はいた- 16 -

しておりません。ただし、今後、当然他の医療機関においても、情報系の整備に伴って診療情報がデジタル化される、こういう環境というのはもう先に見えておりますので、そういうものについて、どういうような通信的な条件設定をして、準備を進めていくかということについては、これは研究として行っております。ただし、これは予算組みの話の中に反映するような状況のものでは現在ありません。
○５番（楠本正躬君）だから、予算の範疇に入らないということは、内部的に、組合の方が主体的に検討していることなのか、新たなテーマ、課題として開発を研究、検討してくれという話で、お願いしゆう話なのか。そこはどうなんですか。
○事務局次長兼局設置準備室長（沖一君）

現在の段階は、あくまでも富士通を介して行っているものではなくて、外部、例えば前年、前々年になりますが、経済産業省の補正で地域医療ネットワークの整備、それから、その中の電子カルテ検証、こういうような
こ と が 全 国 の 32カ 所 を 募 っ て 補 正 予 算 で 行 っ て お り ま し た 。 こ う い う も の に 関 す る バ ッ ク
ボーンがそろっておりますので、高知の場合は県の医師会、市の医師会が中心になって、そういう取り組みもされておるというように聞いておりましたので、そういうような実績のもとに、今後我々もそこに参加をして、今申し上げましたようなネットワークに関する情報交換いうことについても準備を進めていきたい、このような形で今はあくまでも検討段階であるということでございます。
○５番（楠本正躬君）

結局、検討段階はわかりますけども、ネットワークシステムの一番の問題はセキュリティー。この医療情報というのは、安芸病院でああいう話になったという経過も踏まえて、非常にプライバシーにかかわる重要な問題なんですよ。それを軽々にネットワークだとかということを前提にしながら、一般外来線まで全部取り込んだ上でその処理をしていくというシステム開発っていうのは、今の段階では、少なくてもなかな
か県民合意が得られないと思うんですよ。
そういう意味では、途中で意思表示をしていきながら、新たにデジタル化の時代に入ってきましたから、いわれるとおり情報はどんどん進化していますので、そういう意味でどんどん検討はしていかなきゃいかんと思うんですけれども、やっぱり富士通という特定の会社が、そのことを提案をしたからといって内部で再検討する話じゃなくて、システムについてはもっと内部できちっと、専門家も入れた検討委員会を設置して、あるべき姿、そういうシステムの開発について、今後準備して検討していただきたい。特定企業に特化するようなやり方については、是々非々でぜひしていただきたい。これは強く要望しておきます。
それから、監査委員から指摘のあった、先ほど専門的に検討してと、いわゆる積み上げ、事務局経費についての話がありましたけども、専門的に検討して議会に提案したいという話なんですが、ちょっと内容がわかりませんので、もう一遍説明してください。
○事務局次長（吉岡和夫君）

基本的なことを申し上げますと、ご承知のとおり、私ども- 17 -

は 13年 ４ 月 か ら 、 公 営 企 業 会 計 に 移 行 を い た し ま し た 。 そ の 時 か ら の 問 題 で ご ざ い ま す けれども、私どもはその際に、当時の自治省、それから公認会計士、公会計を専門に扱っております公認会計士事務所に確認をいたしまして、いわゆる３条予算、４条予算、資本的収支と収益的収支の併用につきまして確認をいたしましたところ、その段階では、いわゆる開院していない、病院事業として収益、診療に着手していないわけですから、収益は全く入ってこないということの中で、開院までの間は収益勘定は設けずに資本勘定だけでやっていくということを御指導もいただきながら入ったわけでございます。ただ、資本勘定にすべてを入れるのかどうかということについては、当初から議会の方でも御議論いただ
きましたので、そういうことにつきまして再三総務省などとも話をしてきたところでございます。すべてを資本勘定に入れるということは、要は議会経費とかそういったものにつきましても、すべて資本勘定の中で資本、資産、負債という中で整理していくという形になります。そういう意味で言いますと貸借対照表を見ていただきますと、自己資本というこ と で 10億 何 が し 、 こ れ は 県 、 市 か ら の 負 担 金 で す が 、 議 会 経 費 と か そ う い っ た も の が す
べて自己資本という形にのってまいります。一方で、そのことにつきまして、償却していくという問題も出てきますので、両方が膨らむと、借方、貸方すべてが膨らむということになりまして、そのことにつきましては、やはり公会計の、いわゆる会計事務の適正さということからすると、いわれなきものが膨らんでいくという形になる、変則的な形になってくるということの問題ということが監査委員から指摘されたというふうに思っております。私どももそこの部分につきましては、一応国の方と協議した上で選択したものでござ
いますけれども、今回意見をいただきましたので、改めてその取り扱いにつきまして、総務省の方とも話をしながら、改めて対応について御報告を申し上げて、議会の方にも御承認賜るという手続きをとりたいと、そういう趣旨でございます。
○５番（楠本正躬君）

これは議会でも先に議論のあった話なんですが、監査委員がおりますので、指摘の内容についての問題点、できたらお答え願いたいと思います。
○監査委員（佐々木義明君）

この問題は、ことしの２月の議会で私も答弁を求められまして、若干御説明したところです。経過は今、事務局次長がお話しになったとおりですけ
れども、要するに公営企業会計になる前の一般会計のときには、県、市の負担金によって人件費、物件費が補てんされて、両方が歳入歳出で消えていっておった訳です。で、公営
企 業 会 計 に 13年 ４ 月 か ら な っ た と き か ら 、 そ の 県 、 市 の 負 担 金 が 自 己 資 本 に 計 上 さ れ て 、
一方で既に流出している人件費、物件費、これを建設仮勘定へ掲示しておるということで、資本金、自己資本金とそれから建設仮勘定に既に消化されている人件費、物件費の部分が両建てで掲示されているという問題があるわけでして、これは問題があるんじゃないかということで、当時はまだ私もはっきりした見解を得るに至っておりませんでしたから、再度 ―― 当 時 は 13年 度 の 決 算 に つ い て の 話 で す か ら 14年 度 の 決 算 ―― 今 回 の 分 で す け れ ど も 、
その決算審査のときに改めて検討してください、こういう答弁をしたいきさつがございま- 18 -

す。その後私の方も、事務局とは別の公認会計士に照会するなどして研究をいたしました。
その結果、考え方としては、私が申し上げたとおり、好ましくない部分がありますけれど
も、法的に違法であるというところまでは至っておりません。
それではどういうふうに整理すべきかということですが、いずれにいたしましても、開業時には建設仮勘定というものはあり得ないことですから、整理をしなければなりません。
それから、ちょっと別の話ですけれども、民間企業の場合どうするかといいますと、これは会社の設立のときには当然開業以前に人件費、物件費が出ていきます。そういう分については、創業費として繰延勘定で整理をしておりまして、それは、開業後５年以内に償却をするという、そういう商法の規定がある。ところが地方公営企業法におきましては、創業費が繰延勘定として計上することが認められておりません。そういうことで、民間企業ですと、要するに資本金、最初の元入金はあるわけですけれども、そのあと５年以内に償却という形で損益勘定で出ていくわけですけれども、それができません。そうするとどうするかということになりますと、一つは建物勘定の中に入れて、何十年かで償却をすると。それからもう一つは開業後といいますか、損益勘定が生じたときに特別損益の部で過年度損益修正損という項目を立てまして、それで一括、この場合は償却という言葉は使いませんけれども、考え方としては一括償却をする。そうするとその年度で赤字になることも考えられますけれども、建物勘定に入れて何十年にもわたって償却をするということにしても、長期にわたっては結果的に同じことですから、企業会計原則の中で、健全性の原則というのがありまして、できるだけ健全な会計をもっていくということになりますと、支払うべきものはできるだけ早く支払うというふうなことが求められるわけですから、その辺をどういうふうにしたらいいかということについては、さっき事務局次長の方からお話がありましたように、検討していくと。こういうことだと思います。
○５番（楠本正躬君）

来年度からは、いよいよ損益勘定が入ってきますので、その辺を十分に混乱のないように処理していただきたいと思いますが、次にもう一点、高度医療の提供ということで監査委員の指摘がされていますね。この高度医療の指摘について、前にも議会の中でも数点にわたって議論をしてきましたけども、特に紹介型医療機関として、どう構築していくかということがポイントになってきてるんですが、さっき管理者の方から も あ い さ つ が あ り ま し た け ど も 、 県 の 医 師 会 な り 市 の 医 師 会 と ―― い よ い よ 来 年 か ら ですから、その辺がどの辺まで積み上げてきてるのか、もっと具体的に、例えば毎月こういう項目ごとに、こういう課題をきちっと積み上げているという話で、内容をちょっと説明してもらいたいと思います。
○事務局次長兼局設置準備室長（沖一君）

今、実質的には県の医師会、それから市の医師会の両医師会の方から地域医療担当の委員の先生方２名ずつ入っていただきまして、
医科連携協議会ということで、今後医療センターが行う医療に関する連携のことに関して、お話を進めているところであります。で、過去３回お話をしました。中心となりますのは、- 19 -

高知医療センターがあくまでも紹介を基本に置いた診療サービスを行っていくという形でありまして、実質的には現在の県立中央病院、それから市民病院、この両方がその方向のもとで、過去、実質のあるような診療形態をとってきたかといいますと、必ずしも十分でなかったというようなところの指摘も受けているところであります。したがいまして、平成 16年 ４ 月 ―― 一 体 化 で 動 く と き に 向 け て 、 特 に 紹 介 の 方 法 に つ い て 、 県 立 中 央 病 院 あ る
いは市民病院の方で、どういうような紹介の体制を整えるかということで、院内で具体的な話を進める、その進捗状況、方法論を含めて、今の医科連携協議会というところでお話をしているところであります。
さらに、一般の患者さん方がお見えになる外来という機能の中では、特に地元の診療所
あるいは病院で診ていただく方がその症状によってはいいのではないかというようなことを担当医師が判断した場合は、逆紹介という形で、まずは診療所の方にその診療をお願いするというような、そういう仕組みも具体的につくっていきたいというようなことで、今後そういうところの連携を取るための協力要請ということで、県、市の医師会に向きましては、パンフレットをこちらが作成するものについて配布等々の協力をお願いしたいということで、一応その辺は確認をとっているところでありますし、また紹介の方法等につきましても、具体的な方法について説明をいたしまして、今後こういう方向で運営をしたいということについて、両医師会の担当の委員の方には確認をとったところであります。
で、大体、紹介につきましてはそういうような方向で一定、大きな枠組みというものが確認できましたので、できれば年内に県の医師会、市の医師会、こういうところとそれぞれに、今までの経過報告をさせていただいて、その上で、特に今お話のありました高度医療の個々の連携がどのようになるかというようなことも含め、今後の検討に入るような形になろうかと思います。
また、歯科医師会、県の歯科医師会につきましても同じような形で、歯科連携協議会という形をできるだけ早い時期に設けたいということで、県の歯科医師会の方とは数回にわたって事前の話し合い、打ち合わせを行っているところであります。
○５番（楠本正躬君）

要するに僕は、医師会と、３回程度、一般論を議論したからって、作業が済むと思わないですよ。それで、もうちょっとデータを、直ちに議会の方にぜひ提示してもらいたいと思います。高度医療を要する患者が、県内にどのぐらいいるのか、各
診療別に数字を具体的に示していかないと、病院病院、病診連携と言うたってできないでしょう。システムができたって患者は来ませんよ。今度新たに、パラメーターは別に議論しますけども、その辺やっぱり具体的な数字を、もうそろそろ、切羽詰まって、しかも監査委員からも高度医療について提供をできるような、そういうシステムをつくりなさいという指摘があるわけですから。そうすると高度医療の対象患者が、県内で今まで実績でどのぐらいいるかという話の数字がないと議論できないですよ。その数字をぜひ調べて、数字を出していただきたい。これいいですか。

- 20 -

○事務局次長（吉岡和夫君）

今回は報告事項ということで、資料をお送りいたしておりますけれども、今回は協議については依頼させていただいておりません。楠本議員が御指摘のことも踏まえまして、報告事項に関する議員協議会を別途設けていただくように、正・副議長にお願いを差し上げたいと思います。その中で、御指摘のことをすべて提示できるかどうかということはありますけども、一定、収支の見込みもあわせまして、そういった医療関係機関との調整の具体的な内容でありますとか、そういったことにつきましては
極力御報告させていただきたいというふうに思っております。
○ 14番 （ 牧義信君）

一つは、監査の意見書に、細かいことですけど一円問題が入ってますよね。これ、書かれてるとおり、いかにも硬直的で柔軟に対応せえと、これはもうそのとおりやと思うんですが、片一方では２分の１と決めた規約との関係からいくと、手続
的に僕はちゃんとしちょかんといかんのじゃないかなと思うんですけど、どういうふうに
具体的に対応されるんですか。
○事務局次長（吉岡和夫君）

現段階で、かっちりした形で県、市と協議をしたものではございませんけれども、こういった御意見を賜りましたので、２分の１ということは当然ございますけれども、年度ごとに分けた形で１円を整理していくとかというようなことができるんじゃないかというふうに思っておりますので、そこは県、市と協議をさせていた
だいて、監査委員の御指摘を解消できるような形でやっていきたいと。
○ 14番 （ 牧義信君）

奇数やったら割り切れんき、どっちかということになってくるわ

けやき、なんか、例えば一定どっかに但し書きでも入れてというふうに、こんなことでわ
ざ わ ざ 監 査 委 員 か ら 意 見 を も ら わ な い か ん よ う な こ と も ……
（「おかしくはないけどね」「まじめにやりゆうということよ」と言う者あり）
柔軟かつ、規約との整合性がきちっととれるようにやっちょっていただきたいと思いますが。これ一点。
さ っ き 気 に な っ た ん だ け ど 、 院 長 予 定 者 へ の 手 当 問 題 で す わ ね 。 こ れ 具 体 的 に 14年 度 の決 算 で 言 え ば 、 手 当 と い う 部 分 の 中 で 、 決 算 額 2,722万 円 ―― こ れ の 中 に は 、 い ろ ん な 手
当入っちゅうわけですが、この内訳、院長への管理職手当っていうのは具体的にはどうなんですか。
○事務局次長（吉岡和夫君）

予算議案の説明書の５ページでございますけれども、管理職 手 当 と し ま し て 補 正 後 の 総 額 と し て 431万 1,000円 と い う 額 が ご ざ い ま す 。 こ の 内 訳 に つきましては、今、手持ちいたしておりませんので何とも申し上げれないところなんですけ
ど も 、 院 長 予 定 者 の 管 理 職 手 当 と し て 計 上 し て る も の に つ き ま し て は 、 月 額 ５ 万 5,000円
でございます。
○ 14番 （ 牧義信君）

今言うた、その基準ってのは島根の特勤手当がもとにして出されたもの、これはもう当初からそういう格好で出してますかね。
○事務局次長（吉岡和夫君）

理事（院長予定者）の設置及び給与に関する条例という形- 21 -

で、別建てでいたしました。院長予定者の島根における給与の決定の仕方というのは若干特異でございましたので、お迎えをする段階でこういう形で条例を出させていただきました。その中で、管理職手当はこういう形で現給保障の観点で管理職手当に組み込ませていただきますという御説明をさせていただいて、御議決賜ったというふうに思っております。
○ 14番 （ 牧義信君）

最後に一言だけ言うちょきますが、報告事項は別途議論ですから、

もう議論はしませんけんど、ただ、さっきの管理者の報告の中で、協力企業の報告で、あと残り３つが地元云々の話があったけんど、やっぱりかという感じがしたのよ。つまり、協力企業の中には地元企業がある意味で１社も今の段階ではないと。それは、ＳＰＣ、内部の審査会で説明資料の中に括弧つきで、特に地元貢献と書いてあったけど、それはまあ、
そこの尺度から単純に見ないのが当たり前だから、ああやっぱりという感じがうんとしま
し た 。 こ れ は や っ ぱ り ―― 例 え ば こ れ を 見 た ら 11月 に も 給 食 関 係 の 分 が あ っ た り と か 、 後々別途３件でという点もありますので、そういう意味で言うと、今動いとる問題ですから、
これはもう議会での議論の経過等も踏まえて、非常に大事な点で、こっちから言うていく
しかありませんから。その辺できちんとした強い姿勢で臨んでいただきたいということだ
け言うちょきます。
○管理者（高橋淳一君）

ただいま御意見いただきましたことについては、我々も全く同じ考えでございまして、全く入ってなかったということについて、どう考えちゅうかとい
うことについて厳しく対応してまいっております。ほんで今回、地元の企業３社を採用していただけるというところまで、とにかくその分は何とかこういう結果という形になっております。あとその協力企業がもう一回おろします受託企業ですね、ここが実際の業務をやるところになりますので、その受託企業の採用について、ここはもう県内を優先していただくことが大きな命題になっておりますので、それは我々も厳しく取り組んでいきたいと思っております。
○議長（元木益樹君）

ほ か に 。 ―― な い よ う で す の で 質 疑 を 終 結 い た し ま す 。

お諮りいたします。
この際、討論を省略し、直ちに採決に入ることに御異議ありませんか。
（「異議なし」と言う者あり）○議長（元木益樹君）

御異議ないものと認めます。よって、さよう決しました。

―――――――――― ◇ ―― ◇ ――――――――――採決○議長（元木益樹君）

これより採決に入ります。

議 第 １ 号 平 成 15年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 組 合 病 院 事 業 会 計 補 正 予 算 を 採 決 い た し ま す 。
本議案を原案のとおり決することに賛成の諸君の挙手を求めます。

- 22 -

（賛成者挙手）○議長（元木益樹君）

全 員 挙 手 で あ り ま す 。 よ っ て 、 本 議 案 は ……

（「違う、違う」「私挙手してない」と言う者あり）
ちょっと後ろ寄ってくれませんか。下本議員の手が見えなかった。
（「いやいや、違う」「坂本さん」「賛成多数」と言う者あり）
失礼しました。挙手多数であります。よって、本議案は原案のとおり可決されました。
次に、議第２号高知県・高知市病院組合理事（院長予定者）の設置及び給与に関する条
例の一部を改正する条例議案を採決いたします。
本議案を原案のとおり決することに賛成の諸君の挙手を求めます。
（賛成者挙手）○議長（元木益樹君）

挙手多数であります。よって、本議案は原案のとおり可決されました。
次 に 、 報 第 １ 号 平 成 14年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 組 合 病 院 事 業 会 計 決 算 を 採 決 い た し ま す 。
本議案を原案のとおり認定することに賛成の諸君の挙手を求めます。
（賛成者挙手）○議長（元木益樹君）

全員挙手であります。よって、本議案は原案のとおり認定することに決しました。
以上をもって、今期定例会提出の案件全部を議了いたしました。

―――――――――― ◇ ―― ◇ ――――――――――○議長（元木益樹君）

これより管理者のごあいさつがあります。

○ 12番 （ 西 森 潮 三 君 ）ちょっと、これで終わり。

○議長（元木益樹君）

これで終わります。何か。

○ 12番 （ 西 森 潮 三 君 ）ちょっとだけ、一つ。

済いません。今、ちょうどもう新病院の建設も追い込みという感じになってきてるとこ
ろで、一つだけちょっと申し上げておきたいんですが、実はその途中で、光の、照明のサーカディアンという、余り皆さん方にはなじみがないと思うんですが、いわゆる生体リズ
ム と い う か 、 電 気 の 照 明 に よ っ て 人 間 の 快 復 と い う も の を 助 長 す る と ―― 病 気 の 快 復 ち ゅ
うのは、いわゆる薬とか、注射とかということだけではないと。業界でも今、そういうときの一つの技術というか、そういう提案がされて、今、全国的にもそういうものが病院現場にも採用される、という状況になってきているということで、四国電設資材卸協というところから提起があって、高知県にせっかくそういう新しい技術が提起されて、全国的にはそういう一つの流れになっていると。全国に誇る病院をつくるというときに、今の設計どおりでは、将来に禍根を残すのではないかと。例えばランニングコストの問題とか、い- 23 -

ろ ん な 面 で ―― 電 気 料 の 問 題 と か ―― そ う い う こ と で の 提 起 が あ っ て 技 術 屋 さ ん に も 話 を聞いていただいて、なるほどいいという感じの御意見はいただいているんですが、工期との問題で、そういうせっかく業界の皆さんが心配をして、地元高知でつくるのにそういう明確な事実というのがあるのに、なかなか現場で工程からいろいろで採用してもらえない。
いわゆる発注者側といわゆる業者という上下の関係というか、ということで。しかし、私は、せっかく今工事中で、あのときにというようなことで、あとで悔いを残すということになってはいかんという思いがあって、このことは病院組合としてしっかり受けとめて、いいものならせっかくこの機会だから、ぜひ採用しておくべきだと。値段がどうとかとい
うこと、私はそんなこと、商売に立ち入るつもりはありませんが、理学博士とか大学の、あるいは病院のそういう権威者も、そういうのがこれからどんどん普及してくるだろうということも言っておられるそうです。ですから、そのことを真剣に受けとめて、ただ現場へ だ け 投 げ か け る と い う こ と で な し に ―― と い う の は 設 計 業 者 に し て も 、 受 注 業 者 に し てもめんどくさいから、そんなことよりか設計どおりやるという、姿勢ですよ。そんなことで、あとでランニングコストとか、いろんなことでしまったということを言っても仕方がな い の で 、 そ の 点 は よ く ―― せ っ か く 今 工 事 中 で 全 国 に 誇 れ る 患 者 中 心 の 病 院 を つ く ろ うということでやってるわけですから、そういう観点も十分配慮して、病院組合としてどうかということによって、その成否がなるようにぜひしていただきたいということをお願い
を、要請をしておきます。
○議長（元木益樹君）

西森議員。後日議員協議会を開いて、報告資料等についての協議もありますので、その節にひとつよろしく。

―――――――――― ◇ ―― ◇ ――――――――――

閉会のあいさつ○議長（元木益樹君）

それでは、管理者のごあいさつです。

管理者。
○管理者（高橋淳一君）

閉会に当たりましてのごあいさつを申し上げます。

本 定 例 会 で は 、 平 成 15年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 組 合 病 院 事 業 会 計 補 正 予 算 な ど ３ 件 の 議案につきまして、議員の皆様方の熱心な御審議をいただき、それぞれの議案につきまして御決定を賜りましたことを厚くお礼申し上げます。
また、先ほど来要請のありましたことにつきましても十分に心いたしながら、今後の高知医療センターの整備運営に努めてまいりたいと思います。
当 組 合 及 び 県 、 市 に お き ま し て も 16年 度 予 算 に 向 け ま し た 予 算 編 成 が 開 始 さ れ て お り ま
し て 、 平 成 16年 度 末 の 開 院 が 大 き く 視 野 に 入 っ て き て お り ま す 。
まだまだ調整すべき事項ですとか、運営システムの整備など多くの課題が残されており- 24 -

ますが、中でも、一体運営への移行につきましては、統合病院としての医療機能の調整な
ど、県民、市民の皆様の御理解をいただきながら、高知医療センターの開院に向けた着実なステップになりますように、引き続き取り組んでまいりますので、議員の皆様方には一層のお力添えを賜りますようよろしくお願い申し上げまして、閉会のごあいさつといたします。
どうもありがとうございました。
○議長（元木益樹君）

こ れ を も ち ま し て 、 平 成 15年 11月 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 組 合 議 会 定

例会を閉会いたします。
午 前 11時 30分

閉会- 25 -

15高 病 組 第 89 号
平 成 15年 11月 12日

高知県・高知市病院組合議会議長

元木

益樹

様

高知県・高知市病院組合管理者

高橋

淳一

印

議案の提出について平 成 15年 11月 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 組 合 議 会 定 例 会 に 、 次 に 記 載 す る 議 案 を 別 紙 の と お り
提出します。

議第１号

平 成 15年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 組 合 病 院 事 業 会 計 補 正 予 算

議第２号

高知県・高知市病院組合理事（院長予定者）の設置及び給与に関する条例の一部を改正する条例議案

報第１号

平 成 14年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 組 合 病 院 事 業 会 計 決 算- 26 -

平 成 15年 11月 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 組 合 議 会 定 例 会 議 決 一 覧 表

事件の
番

件

名

議決結果

号

第１号

議

決

年月日

平 成 15年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 組 合 病 院 事 業 会 計 補

原案可決

15.11.12

〃

〃

正予算

第２号

高知県・高知市病院組合理事（院長予定者）の設置
及び給与に関する条例の一部を改正する条例議案

報第１号

平 成 14年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 組 合 病 院 事 業 会 計 決
算- 27 -

認定〃

地方自治法第１２３条第２項の規定による署名者

議

長

議

員

議

員

議

員

- 28 -