【未定稿】
外交防衛
平成２０年１１月５日

平成二十年十一月五 日︵水曜日︶︵未定稿︶
午後一時一分 開会○委員長︵北俊美 君︶ ただいまから外交防衛委員会を開会をいた します︒

許 可を得ることになっておりますので︑御承知 お餓状態にあるというのがアフガニ スタンの現実で

らく五百万人の人々がまともに食 べられない︑飢そのためにみんな仕方なく悪いこ とに手を出す︑ありまして︑このみんなが食べて いけない状態︑き をいただきたいと思います︒
また︑参考人︑質疑者とも発言は着席のまま で
結 構でございます︒

あるいは傭兵となって軍隊に参加 するという悪循環が生まれておりまして︑今日審 議される事柄とそれでは︑まず中村参考人にお願いをいたし ます ︒中村参考人︒

テロ対策海上阻止 活動に対する補給支援活動の実施に関する特別措 置法の一部を改正する法律案

決して無縁どころか︑一つの大き な要因を成してます︒

おるのではないかというのが私た ちの認識であり○ 参考人︵中村哲君︶ 中村です︒
た だきたいと思います︒

ペシャワール会現地代表として発言を許して いを議題といたします ︒
本日は︑参考人と して︑ペシャワール会現地代
表中村哲君及び独立 行政法人国際協力機構広報室

見 関係ないようですけれども︑実はアフガニス タて おりました︒なぜそうなのか︒今日の議題と 一

あ ります干ばつ地帯の作業現場で土木作業をや っって上げましたけれども︑それで も食えない状態

職場でも︑職員百五十名の給与を 過去五回にわた普通の人々はもう生きていけない ︒私たちのこのはこの一年で三倍から四倍に高騰 しておりまして︑

例えば︑穀物の自給率は半分以 下︑小麦の価格

本日は︑大変御多 用の中にもかかわりませず本ン を襲っているのは︑最も脅威なのは大干ばつ でと︒一般の人々にとっては戦争ど ころではないと

私は︑実はおとといまでジャララバード北部 に委員会に御出席をい ただきまして︑誠にありがと

あ りまして︑今年の冬︑生きて冬を越せる人が どいうのが思いであろうかというふ うに私たちは考

長力石寿郎君に御出 席をいただいております︒

うございます︒特に 中村参考人は︑遠路︑長時間

れ ぐらいいるのか︒恐らく数十万人は生きて冬 をえております︒

この際︑参考人の 方々に対し︑本委員会を代表を掛けての御出席を 御快諾をいただきまして︑誠

越 せないだろうという状況の中で︑私たちは︑ 一で︑本日はよろしく お願いをいたします︒

審査の参考にしてま いりたいと存じておりますの皆様から忌憚のな い御意見を拝聴して︑今後のよ うということで力を尽くしておるわけであり ま

冬 が勝負のしどころでありまして︑何とか完成 しし ております︒そのために用水路の建設︑これ は人 でも二人でも命を救おうということで力を尽 く

ガニスタンの生命を握る問題だと いうことで︑過ちはこのことを︑水それから食物 の自給こそアフ

ずみんなが食えることが大切だと いうことで私た

衣食足って礼節を知るといいま すけれども︑まいたしまして一言ご あいさつを申し上げます︒にありがとうござい ました︒

議事の進め方につ いて申し上げます︒

去︑ペシャワール会は干ばつ対策 に全力取り組ん

できました︒私たちは医療団体で はありますけれす︒
繰り返しますけれども︑アフガニスタンにと っども︑医療をしていてこれは非常 にむなしい︒水

まず︑中村参考人 ︑力石参考人の順にお一人二て 現在最も脅威なのは︑みんなが食べていけな い

十分程度で順次御意 見をお述べいただき︑その後︑委員からの質疑にお 答えをいただきたいと存じまと清潔な飲料水と十分な食べ物さ えあれば恐らく八割︑九割の人は命を落とさずに 済んだという苦と いうことであります︒
イギリスの著名な団体の発表によりますと︑ 恐す︒
御発言の際は︑そ の都度︑挙手の上︑委員長の参議院記録部-1-

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い体験から︑医療団 体でありながら干ばつ対策にい ます︒

こ と︑それ以上の望みを持つ人は私は少ないと 思
そういうことでありまして︑私たちは︑まず は取り組んでおります ︒
その結果︑現在︑ ジャララバード北部︑具体的ます︒

一口にいろんな反政府運動だと か武装組織だと言いますけれども︑基本的にこの アフガン土着の反抗勢力を見渡してみますと︑基 本的にアフガン

五 百本の井戸を私たちは掘ってきましたけれど も︑ の伝統文化に根差した保守的な国 粋主義運動の色にはニングラハル州 北部全域に展開いたしまして︑ 水 ︑それも清潔な飲料水︒これは︑具体的には 千五年前から用水路の 建設に着手いたしまして︑現彩が非常に濃い︒切っても切って も血がにじむよな諸党派が乱立しまして︑それぞ れに外国軍と抵

こ の事業も継続されております︒さらに︑農業 生

さらに︑今アフガニスタンの問題がいろいろ 言

抗している状態︒それから︑かつ てなく欧米諸国

在二十キロメートル を完成しつつあります︒そのにこれが二十数キロ 完成いたしますと約五千ヘク

わ れておりますけれども︑この干ばつに加えま しに対する憎悪が民衆の間に拡大し ているというのうに出てくる︒決してある特定の ︑旧タリバン政

タールから六千ヘク タールの新たな開墾地が生まて ︑アフガニスタンをむしばんでおるのが暴力 主は︑私たちは水路現場で一般の農 民たちと接して

産 力︑農業自給率を高めるということに力を尽 くれまして︑二十万人 ︑三十万人以上の食料需給が義 であります︒これは︑アフガン人の暴力であ る

おりまして感じる実感であるとい うことは伝えて結果︑それまで荒廃 していた砂漠化地帯で十数万可能になるというこ とで︑地域住民と一体になっこ ともありますし︑外国軍による暴力のことも あ

おきたいと思います︒

権の指令一つで動いておるわけで はない︒いろんて仕事を進めておる ところであります︒

る ︒これがアフガンの治安の悪化の背景を成し てし ております︒

それだけではなく て︑こういった人海戦術を使

お りまして︑私どもはこれに対しても心を痛め て人の人々が帰ってき て生活できるようになる︒更った︑現在五百名以 上の作業員が私たちと仕事をお る次第であります︒ってくるということ で︑仕事をしている間は日当

つ避難民が戻ってく る︑あるいは国内避難民が戻れを聞き付けて︑パ キスタンに逃れておった干ばス タ ンの 北西 辺境 州ま で巻 き 込ん で膨 大な 数のあ りまして︑しかもその治安悪化が隣接するパ キ

ガ ニスタンは現在治安の悪化が︑悪くなる一方 で今︑盛んに報道されておりますけれども︑ア フ

りまして︑恐らく二千万人のパシ ュトゥン民族︑運動が行われておる︒それだけ根 が深いわけであも︑各地域でばらばらにそういっ た自発的な抵抗ったように︑とんでもない無頼漢 もいますけれどの伊藤君︑職員の一人であった伊 藤君が犠牲にな

もちろん︑いろんな反抗勢力の 中には︑私たちしておりますけれど も︑当然雇用が発生する︒そで何とか食い︑それ から水が来れば︑これは自分農民を抹殺しない限り戦争は終わ らないだろうと

れは地元のカルザイ政権も含めた 人々たちの意見

人 々が死んでおるということは皆さん御存じだ と先ほど冒頭に述べました干ばつとともに︑い わでありまして︑しかも︑武装勢力 といっても︑アたちの土地ですから ︑自給自足の国なんですね︑て︑彼らは水さえあ れば︑所得こそ少ないですけ

ゆ る対テロ戦争という名前で行われる外国軍の 空

フガン農村について日本で知って いる人は少ない

いうのは︑これは私ではなくて︑ 地元の人々︑これども︑農産物さえ あれば決して貧しい国ではな

爆 ︑これが治安悪化に非常な拍車を掛けておる とと思われますけれども︑兵農未分 化︑すなわち侍思 います︒

い︒彼らの要求とい うのはそう高くない︒家族がい うことは︑私は是非伝える義務があるかと思 い

アフガニスタンは八 割以上が農民の国でありましまず一緒にふるさと におれて十分な食べ物がある

参議院記録部-2-

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さらに︑対日感情につきましても︑これは少 し

アフガンの民衆は国際社会の中に は入っていないい︒国際社会という実態は何なの か︑少なくとも議論のベースになっておる国際社 会という言葉︑ず つ陰りが見えてきておるということは私は是 非ということは︑一連の議論の中か ら私が率直に︑

在 最もアフガニスタンは治安が悪くなっておる 状

伝 えておく必要があると︒かつて広島︑長崎と い先ほど忌憚のない意見をというこ とでしたので忌と百姓が未分化な社 会でありまして︑すべてのア

しかも︑アフガン 農村では復讐というのは絶対

う のは現地では有名でありまして︑アフガン人 の

憚なく申し上げますと︑国際社会 の実態というの

これに私は率直に現地から疑問を 呈さざるを得なのおきてであります ︒ちょうど赤穂浪士のような知 識人のほとんどは︑アフガニスタンの独立と 日は︑少なくともアフガニスタン︑ パキスタンの民態 だと言うことができると思います︒

ものなんですね︒

本 の独立が同じ日だというふうに信じている人 が衆はその中には入っていないとい うことは言える

フガンの農村は武装 勢力と言えないことはない︒

私たちはニュース の上で︑アメリカ兵が今年は多 いくらい親日的なんですね︒ところが︑最近 にその中で混乱状態が 何を引き起こすかというのは何名殺された︑カナ ダ兵が何名殺されたということ思います︒

御想像に任せたいと 思います︒とはニュースになり ますけれども︑その背後には︑ 至 りまして︑米国の軍事活動に協力していると い

私たちは︑国際社会︑国際協力 ︑国際貢献と言るテロリストとして 拡大再生産されていく状態に犠牲者の百倍の人々 が︑日々︑自爆要員︑いわゆ

考えていい︒すなわ ち︑外国人の戦死︑あるいはっ ているということははっきり言ってもいいん じ

り まして︑これは日々日本に対する感情は悪く な胞 を殺すのかと思えばこれは面白くないわけで あ

やはり︑あの最も親しいと思っていた日本が 同

超えて︑人々が互いに理解し合っ て命を尊重する

際というのは︑国や国家が︑国家 ︑民族︑宗教を話が長くなりますけれども︑や はり︑これは国う ことがだんだん知れ渡ってくるにつれて︑私 たあるということは是 非伝えるべきだと私は思いまゃ ないかと思います︒かつては︑我々︑外国人 ︑こと︑これが平和の基礎であろう と︑現地に行っ一人の外国兵の死亡 に対して︑何でもない普通のす︒

欧 米人と間違えられないために日の丸を付けて おて分かるわけですよね︒今︑日本 はその分かれ目

うときに︑何をもって国際と言う のかという土俵

アフガニスタンと パキスタンの国境地帯もこの

れ ば︑まず山の中のどこに行っても安全だった ︒にある︒これが最後になりますけ れども︑いかに

ち も身辺に危険を感じるようになりました︒

悲劇が及んでおりま して︑現在︑抵抗勢力が何かと ころが︑今その日の丸を消さざるを得ないと いより良い世界︑より安全で平和な 日本を自分たち人が死ぬアフガン人 の犠牲というのはその百倍と危ないとパキスタン 側に逃れるということで︑パ

う 状況に立ち入っているというのが現実であり まの子孫に残すかと︒我々は十年︑ 二十年かするとからして十分な審議を尽くさなく ちゃいけないの

キスタン側︑アフガ ニスタン側両側から挟み打ちす︒

な話で︑パキスタン 国境地帯からアフガン側に流ますけれども︑これ がまた︑今度は︑うそのようい ろんな議論がされておりますけれども︑よく 私

え したいと思いますけれども︑現在︑日本の中 で私の舌足らずの点は後ほど質問の中でるるお 答のか︑私たちは岐路にあると思い ます︒

ると︒この日本の子孫たちにどう いう世界を残す

死ぬ︑あるいはぼけてこの世から いなくなってくではないかというふうに思います ︒のようにして軍事作 戦が行われておるようでありれてくるパキスタン 難民というのが発生する︒こた ち︑私たちといいますか︑日本で当然のよう に

このアフガン問題というのは確 かに局地的な国

ういった事情の中で ︑私が二十五年いる中では現参議院記録部-3-

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際紛争かもしれませ んけれども︑これを目先の政

く ださい︒

ンズといいますか︑完成型になっ たという状況で○ 委員長︵北俊美君︶ 速記を起こしてくだ さ

分野が書いてありまして︑これま で日本がやってあります︒

な利益という観点か ら見るのでなくて︑実際にこい︒

きた様々な協力が分野ごとに記さ れてございます︒︹速記中止︺

れからの日本の岐路 を決定する重要な問題だとし○ 参考人︵力石寿郎君︶ それでは︑この大き な治的な道具の具にし たり︑あるいは目先の経済的て先生たちの十分な 討議をお願いいたしまして︑

カ ラーの縦表がございますでしょうか︑こうい う︑ この一つ一つのバーが協力の長さ を表しておりま

そして︑その欄の下にずっと︑ 左側に赤い字で舌足らずではありま すが︑私の意見とさせていたなり多くの協力事業を日本政府及 びＪＩＣＡの方

ざっと御覧いただければお分か りのとおり︑かす︒

こ れの大きいやつでございます︒それをちょっ とこれの︑アフガニスタンの支援を理解する上 で御 覧いただきたいと思います︒

だきます︒
どうも御清聴あり がとうございました︒○委員長︵北俊美 君︶ ありがとうございましプ ロセスでございます︒すなわち︑タリバン政 権

部 分︑これがいわゆるボン・プロセスという政 治

地図︑カラーの地図と囲みがある のが続いておりの後ろの方に︑その次のページで すね︑二枚ほど

今日は時間も非常に少のうござ いますので︑そで展開してまいったわけでござい ます︒

参考人︒

崩 壊後のアフガニスタンの建国のための基礎づ く

ますけれども︑この最初の地図の 方がＪＩＣＡが非 常に分かりやすい見方は︑一番上のこの緑色 の○参考人︵力石寿郎 君︶ 本日は︑このような機り ︑これが︑議会の形成ですとか大統領選挙で すアフガニスタンに対して行ってま いりました支援

た︒

会を与えていただき まして︑誠にありがとうござと か︑そういった一連の政治的な枠組みをつく る

プロジェクトのマップになってお りまして︑一枚次に︑力石参考人 にお願いをいたします︒力石

います︒

プ ロセスをボン・プロセスと呼んでおります︒ こ

私の方からは︑我 が国及びＪＩＣＡがこれまで先月までですね︑で終了した案件 のプロジェクト

目のマップが二〇〇二年七月から 二〇〇八年十月︑それから︑それに続く部分がアフガニスタン ・

れ が一番左の上の緑の部分︒

アフガニスタンに対 して行ってきた復興支援につきまして御説明をい たしたいと思います︒

で ございます︒ＡＮＤＳと書いてございますの は︑ 次のページが十一月四日現在とい うことで︑今もの名前がエリアごとに記してござ います︒そして︑﹁アフガニスタンの 復興支援について﹂という資

ア フガニスタン・ナショナル・ディベロップメ ン

お手元にお配りし ております資料がございます︒ コ ンパクト︒これはアフガニスタンの開発の計 画料でございます︒一 は国際社会における復興プロ

ト ・ストラテジーという略でございまして︑通 称︑ てございます︒の資料が添付され⁝ ⁝︵発言する者あり︶

二︑三︑四ページ目 に大きな資料が添付︑カラー

年 ︑今年でございますが︑これが正式にフル・ ア

ご ざいまして︑これが承認され︑そして二〇〇 八

ア フガニスタンの開発の方向性を記した計画書 がますので︑これを説 明する代わりに︑これと︑一︑ 我 々はアンズと呼んでおります︒この中に今後 のジを持っていただくための写真を 用意してございージから写真を幾つか︑先生方に 具体的なイメー

りづらいということもありますの で︑その後のペこれだけ文字で御覧いただいて もなかなか分か

なお実施中のプロジェクトの数々 を地域別に表しセスということで︑ 先生方もよく御存じだと思い○委員長︵北俊美 君︶ ちょっと速記を止めて

参議院記録部-4-

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かの写真を御紹介し てございます︒この右下の写

ールってどんな感じ なのかなというところで幾つ一番最初はカブー ルの現状ということで︑カブ

い たしました︒それから︑以前︑一九七〇年代 にン ダハル七校︑マザリシャリフ七校︑これを建 設ら ︑下の方は学校施設︑これはカブール六校︑ カこ のプロジェクトは感謝されております︒それ かに 供しているということでございまして︑非常 にでございます︒

士に手に職を与えて就職を図って いるということ

コンピューターとかそういうこと を︑除隊した兵

様々なコースで︑自動車整備で すとか溶接とかいわゆる許容量をは るかに超えた人口が住んでいなっていまして︑従 来のカブール市が持っていたございます︒カブー ル市は今非常に人口が過密にくんでまた上に持っ て上がるというような状況でて いなかったものですから︑土砂が埋まって役 にン ダハルの農業水路︑これは︑しばらく手が入 って いるということでございます︒右下の写真が カて ︑今は非常に活発に結核の防止の活動が行わ れ

墟 になっていたものを完全修復してよみがえら せんでいる︒水がない ので︑一番下まで下りてきて︑ の プロジェクト︑これの建物がもう瓦解寸前の 廃いというところで︑行政の能力向 上支援もやって十分な用意ができていないと︑能 力が追い付かな

自治権が移譲されるんですけれど も︑それにまだ農民の生活向上支援︒さらには︑ 中央から地方にンフラ改善をやっておるプロジェ クト︒それから

かんがいや道路︑農道ですね︑そ れから農村のイ

最初は︑農村開発分野︒これに つきましては︑幾つかを御紹介しております︒

るがために様々な生 活上の不便が生じている状況

立 たなかったものをしゅんせついたしまして︑ 十おります︒その他︑ナンガハル州 の稲作農業改善

ますので︑御覧いた だければと思います︒

真の山が見えますが ︑これ多分アスマイ山だと思プ ロジェクトとしてやっておりました結核研究 所

それで︑次が実施中の重点分野 における支援のいますが︑貧困層の 人たちが家を造ってそこに住にございます︒

キ ロメートルしゅんせつをして元のかんがい水 路支援︒この一番下の︑左下の写真 がジャララバー

次のページをちょ っと御覧いただきますと︑この 復活を図ったと︒

ら調査を進めていく という新しい手法で支援をしまして︑調査だけで はなく︑実際に物を直しながれた緊急復興支援調 査というのをＪＩＣＡが行い基盤の復旧支援︒こ れは︑二〇〇二年から開始さいうのを絵で御紹介 してございます︒最初が社会

Ｉ ＣＡの専門家︑アドバイザーでございます︒ こ

番 上の写真の真ん中に写っている方は日本人の Ｊ

隊 兵士に対する職業訓練を実施しまして︑この 一て ︑これはカブールにおきまして五百五十名の 除

支 援というのをＪＩＣＡの方で実施しておりま し次のページに行きますと︑除隊兵士の社会復 帰いうものを組織します︒この委員 会がそれぞれのの代表者をみんな集めまして︑農 村開発委員会とといいますと︑まず︑いろんな近 くの村落の住民

ジェクトでございまして︑どうい うふうにやるか路の再建なんですけれども︑これ は参加型のプロ人専門家でございます︒右下の方 の写真は農村道

ドで稲作指導を直接支援している ＪＩＣＡの日本

れからは分野別にど ういうことをやってきたかとたものでございます ︒

れ は二〇〇四年一月からやったプロジェクトで す

ずれも未舗装で大変 な土ぼこりが上がっていたと市内の目抜き通りの 道路プロジェクト︑これ︑いジェクト︑それから 右側の方がマザリシャリフのる に至っております︒

訓 練校を卒業した人たちの六〇％以上が就職で き

今 は非常に軌道に乗っておりまして︑ここの職 業の村︑そのまた隣の村との連帯を つくっていくとクトを地域住民が参加してこれを 実施すると︒隣るというやり方です︒住民自らが 決めたプロジェ

が ︑約四年たちまして︑四年ちょっとたちまし て︑ 住民の意見を調整しながらプロジ ェクトを実施す

例えば︑最初の上 の方がカンダハルの道路プロ

ころを緊急に舗装い たしまして市民の生活の便宜

参議院記録部-5-

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次が保健医療セク ターでございまして︑これま

字 教育ですね︒非識字者を対象として︑今のと こ

それから︑ノンフォーマルの教育分野では︑ 識人口を抱えるに至っておりまして ︑このままに放ブールのいろんなインフラや何か が能力を超える

持続的な開発に向けた計画策定支 援︑つまり︑カ次のページは都市開発セクター でございます︒

でやってきた主なも のは︑建て直しをした国立結ろ 約千六百人を対象に識字教室︑それから職業 訓置しますといずれのインフラ機能 も麻痺して多く者 ︑そういった児童も多いので︑これらに対す る核研究所を中心にし た結核予防のプロジェクト︒

練 を併せて実施するようなプロジェクトをやっ ての住民が困窮するということなの で︑これから首いうような手法の援 助でこの道路再建をやっていそれからリプロダク ティブヘルスですね︑母子保

ご ざいます︒それから︑約一万人に対する識字 教

これは︑先ほど申し上げたよう に︑カブールの健を中心とした能力 向上のプロジェクト︒さらに

育 の実施につきましては︑カブール︑バーミヤ ン︑ 都であるカブールの機能をどうや って維持発展さ

教 育の整備︑そういうことをやっております︒

は︑都市型保健シス テム︒これは病院のレファレ

マ ザリシャリフといったところで行っておりま す︒ せていくかという開発計画を策定 しまして︑そのるという例でござい ます︒

ルシステムとか︑そ ういったものが中心なんです

一つは︑今深刻な問題はカブー ル市の水が大変るという手法でやっております︒

写 真はそれぞれの現場を写したものでございま す︒ 開発計画に基づいて個々のプロジ ェクトを実施す
ま しては先ほど御紹介しましたので︑ダブりま す

さらに︑教育セクターで職業訓練︑これにつ き

けれども︑それの整 備︑ノウハウの伝授というようなプロジェクトを やっております︒
次のページは教育 セクターでございまして︑ま先生の教育を急がな くちゃいけませんが︑なかなです︒就学児童はど んどん増えていきますので︑

まず︑アフガニスタ ンでは先生の数が足りないん

それから︑一万人の 教員に対するトレーニング︒

リ フの市内道路︑こういったところを中心に無 償

ー ト間︑百十四キロメートルの道路︒マザリシ ャ

約 五十キロの道路︒それからカンダハールとヘ ラと しましては︑まず︑カブール︱カンダハール ︑

ご ざいますが︑これまでにやってきた日本の貢 献

さらに︑その次のページで運輸交通セクター ががございますので︑これを作って いると︒さらに︑

のでいろんなプロジェクトをやる に対しても不便

圏の地形図︑これは正確なものが 存在していない

るところでございます︒それから ︑カブール首都

新たな水資源開発︑こういったこ とも実施してお量調査︑それからカブール市内の 水供給のためのておりますのはカブール盆地の深 層地下水の賦存

不足しておるということでござい まして︑今やっか︑その基になる指 導要領がないと︑素人の先生

資 金協力で実施しております︒さらに︑道路を 造

カブールでもう一つ足りないもの は電力でございの で省略いたします︒

がいい授業ができな いということになります︒そっ ただけでは早晩傷んできますので︑これをど う

ず︑フォーマル教育 ︒一年から六年生の教師用教こで︑全国共通の学 習指導要領をＪＩＣＡの協力

や って管理するかというノウハウを教えるため に︑ ます︒この電力の供給改善支援を やっておるといー ルの道路技術センターを修復しまして︑そこ でそれを使って学校で 先生方が子供たちを教えると︑ ク トを技術協力で行っております︒さらに︑カ ブ

グは五百メートル以上の深層地下 水の調査も実施

れいに仲良く並んでいますが︑こ れ︑実はこのリ下の写真は深層地下水の調査で すが︑みんなき材の作成ですとか︑ いわゆる教育指導要領の作成︒

で作りまして︑相手 側と相談しながらもちろん作

公 共事業省の道路維持管理局の能力向上プロジ ェ

こういうような構造 になっております︒そのほか

十 分な訓練が行えるようにしております︒

う状況です︒

るわけですが︑それ を全国に頒布いたしまして︑では︑障害児の教育 ︒戦争や地雷で傷ついた身障

参議院記録部-6-

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できる機材でござい ます︒それから︑右の写真が地形図作成の技術指 導を日本人の専門家がやっているところでござい ます︒
以上が︑これまで 日本政府︑ＪＩＣＡがやってまいったプロジェク トの概要でございます︒
今後でございます けれども︑先ほど触れましたで はないかと思います︒

おって︑本当に我々︑同僚も言っ ておりますけれ

このような状況で︑歯を食いし ばって引き続きども︑頭の下がる思いがしており ます︒

治 安情報の収集︑それからお互いの連絡体制の 整

アフガニスタンの支援に邁進して いるところでごＪＩＣＡの方では︑これら刻々と変わってい く
備 ︑それと︑ちゃんと万一のときに身を守る防 弾

ざいます︒○委員長︵北俊美君︶ ありが とうございまし以上で私の御報告を終わります ︒

車 の使用︑それから安全確保のための行動規制 とい うものを課しております︒これはすべてのＪ Ｉ

アフガンの国家開発 戦略に基づいて引き続き保健︑ Ｃ Ａ関係者にあまねく適用している安全対策方 策

また︑アフガニスタ ン側の自助努力の促進︑政府で支援を継続してま いりたいと考えております︒

規 模でＪＩＣＡの事業は展開しておりますが︑ 今

ね ︑まあ人の人数は変わりますが︑それぐらい の最後に︑今四十五から五十五ぐらいでしょう か

質疑のある方は順次御発言を願 います︒

これより参考人に対する質疑を 行います︒

以上で参考人の意見陳述は終わ りました︒

た︒の行政能力の強化︑ これを同時に図っていきたい

非 常に治安が悪くなってきたということもあり ︑両参考人︑本日はありがとうご ざいます︒

で ございます︒と考えております︒ さらに︑首都カブールの再生

彼 らが日常生活する上で非常に大きな規制をさ せ

新ＪＩＣＡ︑これは絶対に成功 させなければい

教育︑農業・農村開 発︑インフラ整備などの分野のための先ほど申し 上げたような新都市の建設もて いただいていまして︑想像を絶する困難な勤 務

今日は︑遠いところ︑中村参考 人︑ようこそおであります︒

いると思いますし︑我々も全力で 応援をする覚悟

けないという気持ちも多分共有さ せていただいて○犬塚直史君 民主党の犬塚です ︒

含めた将来計画を作 るというようなことをやって例えば︑買物に行ってはいけないと︑町に歩 いを 強いているところでございます︒

安全対策でござい ますけれども︑先ほどお話がて 出かけてはいけないと︒それから︑外食は許 さございます︒
ありましたように非 常に治安が悪化しておりまし

れ ないと︒全部賄いですね︒自分の宿舎で食事 をい会議室でアフガニスタンのこと を論議しているて︑一つ例をここで 引用させていただきますと︑越しいただきました︒

二〇〇七年は六千七 百九十二件に達しております︒ 要 不急の外出はしてはいけない︒通勤時間帯は 毎わけであります︒ただ︑先ほど参 考人がおっしゃ

作 って食べるということであります︒それから ︑

日 変更しなさい︒それから︑テロの標的になり やったように︑今が日本の岐路であ るという気持ち

治安に関する事件の 数でございます︒二〇〇三年

それから︑いわゆる 自爆テロ︑爆弾を爆発させてす い施設や軍の関係の施設などには近づかない ︒

は与野党を通じて共有させていた だいていると思

我々は︑こうして一万キロも離 れた居心地のい攻撃するやり方です が︑二〇〇三年には二件発生

そ のようなことを強いておりまして︑もちろん 娯います︒

不 要不急のもちろん外出︑車での外出も含めて 不していたものが二〇 〇七年では百六十件に増えて楽 などは皆無でございます︒そういう中で︑長 いは全アフガニスタン で五百八件発生していたのがおります︒この数字 を御覧いただくだけでかなり人 でありますと二年を超える勤務をお願いをし て

そこで︑まず︑中村参考人が︑ これはもう既に

治安が悪化している ということが御認識できるの

参議院記録部-7-

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外交防衛
平成２０年１１月５日

国会にお越しいただ いたときにこういうことを言七年前の衆議院の参 考人としてこちらに︑日本の表 したいと思います︒

が ︑土着化して頑張っている活動に心から敬意 を

例えば医療関係でいいますと︑ 突然米軍の装甲車がやってきて薬を配らせてくれ という︑診療所

で︒ で︑ と んで もな い︑ なめ ちゃ い けな いよ ︑入れる︒副作用も分からない︑何 も分からないとその上で︑私は最近︑現地でヨーロッパのＰ Ｒいうことで︑薬をばらまいて一日 で過ぎ去ってしっております︒日本 に対する信頼というものは絶そこで ︑中村医 師の報 告の中で ︑﹁誤 解される

まう︒これはごく一例であります けれども︑明ら

我々は医者だぞ︑正しい診断なし に兵隊が薬を配ンによって︑軍事的 プレゼンスによって一挙に崩﹁ マドラ サ﹂﹂と ︑マド ラサとい うのは イスラムかにこれはＰＲＴの︑いいＰＲＴ もあるんでしょＴ と民軍が一緒になっている活動の実態を聞き 取れ去るということは あり得るということをおっし

神 学校と訳されているわけですけれども︑これ にうけれども︑私が目撃したＰＲＴ というのは︑ほ大なものがある︑そ れが︑軍事行為に︑報復に参ゃっているわけです けれども︑外からこの日本のつ いての御報告がありました︒ちょっと引用さ せぼ米軍の活動を円滑にするための 宣撫活動に本質れるかと言って私たちは断りまし たけれども︑ほ国会の論議を見てお られて︑今どういうふうにおて いただきます︒マドラサは通常イスラム神学 校的に近いものだというふうに考え て間違いないとり 調査をした際に︑何が何でも応援はするが︑ モ感じになっておられ ますか︒と 訳され︑タリバーンの温床として理解されて い思います︒

加することによって 駄目になる可能性がある︑私○参考人︵中村哲君 ︶ これはおっしゃるとおり

る が︑実態は少し違います︒マドラサは地域共 同だから︑私たちがヘリコプター ︑米軍から襲撃

かのＮＧＯはそうはいかない︒反 対するとやられでありまして︑先ほ ど申しましたように︑どうい

体 の中心と言えるもので︑これなしにイスラム 社を受けたときも︑ＰＲＴと密接な 関係を持ってとス クだけは再建することはできないというよう なう立場から︑どこで ︑何を見ようとして見るかと会 は成り立ちません︒イスラム僧を育成するだ けいうふうに言いましたけれども︑ ＰＲＴと接触すたちが数十年掛けて 営々と築いてきた日本に対すいうことで見え方は 違いますけれども︑少なくとで はなく︑図書館や寮を備え︑恵まれない孤児 やること自体が危険を招くというこ とで︑一切ペシ

るかもしれないというおそれでも ってそれを受け物を見ますと︑これ は確実に私の言ったとおりに︑ 貧 困家庭の子供に教育の機会を与えるという︑ そも︑一般の九九％の アフガン人の気持ちに立っての マドラサを水路と一緒に再建の協力をさせた とャワール会としてはＰＲＴとの接 触を断っており

お 話があったのが非常に印象に残りました︒

空から降ってくるあ の爆弾が︑日本もそれに加担

い う︑その体験を少しお話しいただけますか︒

ます︒もちろん敵対するつもりは ありませんけれ

る信頼感が︑現実を 基盤にしないディスカッショ

してやっているとい う認識が少しずつ浸透するに○ 参考人︵中村哲君︶ まず︑ＰＲＴについて 言

それから︑マドラッサについて 言いますと︑こ従って我々の身辺も 危なくなってきているというャ ララバードを中心に︑東部︑南部︑北部で︑ 北れは日本人全体がイスラム社会に ついての認識がども︑巻き込まれるつもりもあり ません︒
部 というか北東部で行われておるＰＲＴの実態 と薄いので分かりにくい点もあるか と思いますけれ

い ますと︑ほかの地域は知りませんけれども︑ ジ○犬塚直史君 そう した困難な状況の中︑二十五

い うのは︑実は軍事活動の一環としてとらえて ま

ども︑どだいこのイスラム神学校 という訳し方がことは是非お伝えし たいと思います︒

年余にわたって︑ま さに現地化というよりも土着ず 間違いない︒

以上であります︒

化して︑これは中村 先生がおっしゃったことです

参議院記録部-8-

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平成２０年１１月５日

上に膨れ上がってく る︒そうなりますと︑その地

人口それまでわずか 二︑三万の地域が二十万人以て はいけないというのもイスラムの教えの中に あ

本 当のイスラム教徒というのは決して人殺しを し

わば宗教的な確執からは無縁な立 場であり得ると︒

つあると︒しかし︑しかし日本は まだそういう言に勝ったというようなイメージが もう今や崩れつり まして︑単に宗教勢力を敵視するのではなく て︑ メージ︑広島︑長崎は有名になっ たと︒日露戦争

話がくどくなりましたけれども ︑そういう次第

域を束ねる中心が必 要になってくるわけでありまり ます︒むしろ宗教者の平和的な気持ちに訴え か

マドラッサの建設を始めとして日 本なりの立場となぜ我々がそれに手を付けるかといいますと ︑

して︑いろんな地域 が︑いろんな民族や部族が入け まして︑地域に平和をもたらそうということ というのはあるんじゃないかと︒別 にほかと一緒におかしい︒少なくと もアフガニスタンにおきまし

り乱れておりますの で︑アフガニスタンというの同 時に︑イスラム社会でこれだけ戦乱がありな がなって同じことをやらなくても日 本なりの援助のでございます︒

は雑炊状態︒その異 なった集団を束ねるのがイスら ストリートチルドレンが少ないのはなぜかと い仕方があるんじゃないかと︒私ど もはそういうふ

農 村共同体の秩序︑これはマドラッサなしには 完

ラム教であり︑マド ラッサであるわけですね︒地い ますと︑これはマドラッサがこういった人々 をうに思っているわけであります︒ては︑各地域を束ね る中心地がこのマドラッサで域の紛争も︑普通金 曜日に長老たちや村長さんた

吸 収してそこで育てるという貧しい学童に対す る○犬塚直史君 私は︑日本のかつ ては良かったイ

ちが集まって︑そこ で解決を図るということで︑

教 育機能も兼ねているわけでありまして︑それ にありまして︑私たち の用水路の開通によりまして︑ 成 しないというのが私たちの基本的な考え方で あ必ずしも新聞︑報道 機関などで放送されておるよ

着 目して建設を開始した︒

ッサとモスクの建設 だけは外してあるということの予定地だけれども ︑国連や外国ＮＧＯはマドラ

これは何の空き地だ というと︑いや︑マドラッサ域の人々が要請しま して︑空き地があったので︑これは私たちが率 先して建てたというより︑地画 期的なことだということで︑東部では非常に 喜う 中で︑外国のＮＧＯがやったというのはこれ はけ で爆撃の対象にされて学童が何百名も死ぬと いれ る︒単にマドラッサで学んでいるということ だ

教 徒であること自身が罪悪であるかのように取 ら

こ れで自由になったと叫んだ︒それまでイスラ ム

面白いのは︑そのとき集まってきた長老たち がきです ︒﹁これ もまた 言いにく いこと でござい またいと思います︒これは衆議院の 参考人質疑のとおっしゃっていることをまた引用 させていただき

ついて︑これはやはり七年前です が︑中村先生がはどのような形でこれが造れるの かということにプレゼンスが必要ということを認 めたとして︑でするための空間を維持するために 軍事的な組織のの地から出ていけるのかと︒やっ ぱり人道活動をいかにして今ＯＥＦとかＰＲＴが アフガニスタン

そこで︑我々が今討議をしてい ることの一つは︑

うなタリバーンの温 床だとか過激派の育成機関だだった︒じゃ我々つ いでに建てましょうかと︑建ば れました︒

とかいうわけではあ りません︒

物だけは建てましょ うということで始めまして︑

米 人の偏見を超えまして︑地域の人にとって何 が

これは︑パキスタンの治安部隊の 仕事でありまし

はるかに現地は治安部隊の実戦を 積んでおります︒

すけれども︑日本の警察や自衛隊 も含めまして︑一千名の学童とこの 六百名を収容するモスクがで

大 切かという視点でこのマドラッサの建設を進 めて︑外国軍隊が︑言葉もわからな いという中で︑そういうことでありまして︑私たちは日本や 欧

きまして︑この二十 数万人の人口を束ねる中心とて いるわけであります︒

十二月までに完成予 定であります︒そうしますと︑なる予定であります ︒

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子のすべてが兵員であります︒し たがって︑地域いましたように︑アフガン農村に おいては成人男て︑これが全国隅々まで統括して 目を光らせると今︑我々が一番民 主党の法案で中心にしたのは︑ て ︑農村部ではそれが最も良好な形態でありま しの伝統社会に沿った形の防衛とい うのはあり得る︒

そ ういった治安委員会の設立によりまして︑少 なて ︑陸上自衛隊の派遣は有害無益︑有害無益と い

これは︑これも是非言っておくべ きでありますけとて もあの まねはで きるも のではな い︑﹂ という

治安構造分野改革と いいまして︑現地の警察あるう 言葉が嫌ならば百害あって一利なしというの がれども︑農村地帯に行けば行くほ ど︑すなわち日いう体制はアフガニスタンでは不 可能︒先ほど言していくかという視 点での立法をしたわけですが︑ 私 たちの意見でありまして︑要するに軍事面に 関いは軍あるいは司法 というものをいかにして応援

与 せず︑そういった地域の自治体制に沿った形 で本で危険地帯と呼ばれるところに 行けば行くほど

く ともアフガニスタンの都市部は別といたしま し

この現地の治安部隊 の外国の政府からの応援といの 治安体制の確立︑これは十分可能なことでは な

いわゆる昔ながらの伝統︑これは 良しあしは別とことをおっしゃって いるんですね︒

うことについて︑中 村参考人の御意見をいただき
い かと思います︒

いたしまして非常に強固なものが ある︒客人と認たいと思います︒

ただし︑これはアメリカのＰＲＴあるいはＮ Ａ

Ｔ Ｏ軍とは無関係なところで日本独自で進めれ ば︑ められれば自分の命を代えても守 るというのが大○参考人︵中村哲君 ︶ お答えします︒
外国の軍事面の援 助は一切不要でございます︒

私 はこの武装解除︑武装解除プロジェクト︑外 務

それを考えますと︑私たちがそ ういった地域に体のアフガン社会のおきてであり ます︒

具体的な例を挙げ ますと︑これがすべてのアフガン全土に通用する かどうかは別といたしまして︑ 省 が行いました武装解除プロジェクトというの が藤君の場合のケースもありますけ れども︑あれは︑

らば︑地域の人たちが守ってくれ る︒もちろん伊本当に役に立つということでもっ て入っていくな

は ないかというふうに思っております︒

あ りましたが︑案外これは十分希望が持てるの で

ＰＭＳ︑ペシャワー ル会のワーカーである伊藤君が死亡した後︑現地 の治安当局と地元住民が話合以上です︒

詳しくは今日は申しませんけれど も事故に近かっいをしまして地域治 安委員会というのをつくり︑○ 犬塚直史君 今おっしゃった警察の機能につ い設置して︑今のような形で私が守 られているよう

そこが我々を防衛す るという形を取っておる︒何今警察が︑内務省が大変な腐敗を抱えていて ︑な形でその地域の治安を守るとい うことは十分あた︒そういった形で︑合同治安委 員会というのを治安体系でありまし て︑旧タリバン政権もそれに末 端のアフガニスタン政府の警察官は麻薬取引 にり得ます︒て もう少し伺います︒

のっとってアフガニ スタン全土を治めたという経自 ら積極的に加担をしているというふうに聞い てのことはない︑これ が伝統的なアフガニスタンの緯があります︒

う か︒

れをすることができるというなら ば︑住民挙げてたりましても︑ＰＲＴやＮＡＴＯ とは無関係にそ

また︑日本のいろんなプロジェ クトを成すに当に警察の問題であっ て軍隊の問題ではないという○ 参考人︵中村哲君︶ これも伝えたかったこ とお りますが︑現場から御覧になっていかがでし ょ

ことが私たちの基本 的な認識でありまして︑物取の 一つですけれども︑日本で考えるような警察 力︑ 歓迎するであろうということは私 ははっきり申し

それを考えますと ︑治安問題というのは基本的り強盗からあるいは 武装集団の解決に至るまで︑

す なわち中央集権的に警視庁と警察庁がありま し

上げておきたいと思います︒

これは地域長老会︑ 地域共同体と密接にあります

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戦合意︑これからの 復興をどうしようかという会

ボン合意というもの がありました︒この言わば停

そこで︑少しさか のぼりまして︑九・一一後の心強い御意見をいた だきました︒

れば︑現地挙げて応 援をしてくれるだろうというを含めてこれを尊重 する立場で支援をするのであって︑しかも現地を よく理解をして︑現地の宗教○犬塚直史君 日本 独自の活動として中立性を持以上であります︒

た 見方であります︒

事 態はそう長続きしないというのがこれは一致 した めに非常にややこしいことになっておる︒こ のま すパシュトゥン民族と一体でありまして︑こ のア フガニスタン北西辺境州の多数派を成してお り

け れども︑まだまだ行政内部ではタリバーン全 体

カルザイ政権︑あの米軍に擁立さ れたカルザイ政

ことは非常に真っ当なことであり まして︑これは○参考人︵中村哲君︶ これは既 に︑おっしゃる

いたいと思います︒

バ ーンの構成民族でありますパシュトゥン民族 は︑ は主張をしているんですが︑参考 人の御意見を伺が 冷や飯を食っているという状態︒さらに︑タ リ

権︑それからパキスタン側の方も 同じ動きをしてんだという一つの覚悟といいます か準備だと我々

停戦合意ができたならばこういう 支援をしていく○参考人︵中村哲君 ︶ このことについては私︑たいと思います︒

たと言われておりま すが︑参考人の御意見を伺いが入らなかったと︑ これが一つ大きな障害であっ南 部︑東部︑そしていわゆるＦＡＴＡという地 域︑ ッションといいますか対話が開始 された直後でごと を先ほどおっしゃいました︒アフガニスタン の事 作戦の成功はあり得ないだろうという趣旨の こ

パ シュトゥン人を抹殺しない限りはこの作戦︑ 軍○ 犬塚直史君 先ほどおっしゃった︑二千万人 の死活問題になりますから︑非常な 熱意でディスカ

ニスタン︑パキスタン両国政府に とってはこれは話路線でいかないと駄目だという ことが︑アフガ

今もうこの戦争では事は解決しな い︑基本的に対おりまして︑新聞で御存じかと思 いますけれども︑議に北部同盟の人た ちは入ったけれどもタリバン

一般的なことしか言 えませんけれども︑北部同盟という変則的な形に なって︑あのときだれもがこ

数民族であった︒少 数民族が多数民族を支配する

こ の法案の中核を成すのが︑実は抗争停止合意 のが 存在をしておるという中で︑今我が党が出し た

そういったいわゆる国境をまたいでこの人た ちいたしましては︑おっしゃったと おりに︑このまるかと︒これはやはり平和国家を 自称する日本とその中にありまして日本がどう いった態度を取つつあるというのは皆さん御存じ かと思います︒

ざいます︒これは米軍もイギリス もそうでありまれは長続きしないと ︑少数者が多数派を支配はで

推 進ということを言っているわけであります︒ ことめ役︑調停役として振る舞うと ︒これはパキス

そ してパキスタンの北部︑西部というところ一 帯

きないだろうという ことでありましたが︑それがれ は︑国境も実ははっきりしない︑そして全国 的タン︑アフガニスタン共に対日感 情はまだまだまもタリバーンも実は 似たり寄ったりの内戦であっ現実のものとなって きました︒

な 停戦を命ずるような︑言わば停戦を強制でき るしですから︑十分力を発揮し得る 政策ではないか

して︑武力では勝たないという共 通認識が広がり実際には︑カルザ イ大統領を始めといたしましよ うな主体も存在しない中にあって︑地域的に ︑と思います︒ただし︑これが米国 やヨーロッパ諸に このパシュトゥンの人たちが住んでいると︒てパシュトゥン︑タ リバーンというのはパシュト

幾 つでもいいから地域的に抗争停止合意という もたということですね ︒ただし︑この北部同盟は少ゥン出身者が多かっ たわけですけれども︑このパ国の手先と思われるような動きを 避けて︑日本独自の動きであるということを明確 に打ち出すべきの をつくっていこうじゃないかと︒
その際に最も大事になるのは︑日本が国とし てシュトゥンの地域に 開発を集中させたり︑それをなだめるような政策 が各国によって取られました

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平成２０年１１月５日

れるので︑みんな黙っている︒裸 の王様︒その中も明らか︒ただ︑それを言うとみ んなから責めらパキスタンのテレビ放送︑それからアフガニ スにありまして︑日本が独自に︑先 ほど申されまし

え ております︒そういうことで知りました︒
タ ンのラジオ放送︑それからそれを聞いた職員 がた治安の回復も︑米軍に寄らず︑ ＮＡＴＯ軍に寄だというふうに私は 思います︒○犬塚直史君 これ は今年になってお出しになっ

心 配して我々に述べたということでその記事を 書以上であります︒
た対日感情の動きと いう中村参考人のメールの一らず︑独自に地元に寄り添って︑ 地元が納得する○ 犬塚直史君 済みません︑ＪＩＣＡの力石参 考

先ほどＪＩＣＡの方もおっしゃ られたように︑

い たわけであります︒

検討の報が伝えられ るや身辺に危機を感ずるよう

人 ︑大変失礼しました︒最後に伺いますが︑こ の水さえあればいろんなことがアフ ガニスタンでで節なんですが︑少し 引用さしていただきます︒六になった︒日本が兵 力を派遣すれば︑我がペシャ

六 月の現地調査は現地のＪＩＣＡにも調査団は 来きる︒このことについて力を入れ るべきだという形で治安の確立を回復しながら支 援の道を探ってワール会は邦人ワー カーの生命を守るために活動た んでしょうか︒

宣言をし︑そして︑国際社会とい う︑このマジッ以上であります︒

を一時停止する︒こ れまで少なくともアフガン東○ 参考人︵力石寿郎君︶ これは来なかったと い

クのような言葉に踊らされずに︑ 日本独自の道を月になって日本軍︑ ジャパニーズトゥループ派遣部で親日感情をつな いできた糸が切れると︑自衛う ことでございます︒接触はなかったというふ う

見出す︒過って改むるにはばかる ことなかれといいく︒支援の道は明らかでありま す︒

隊はもちろん邦人が 攻撃にさらされようと︒に 理解しております︒

う言葉がありますけれども︑誤り は誤りと認めて︑

これは︑この国会 にも実は報告書が提出された○ 犬塚直史君 最後に中村参考人に御意見を伺 いばかりなんでありま すけれども︑そのように余り○参考人︵中村哲君 ︶ これはパキスタンでかな

うか︒○ 参考人︵中村哲君︶ まず︑何をすべきかと いさ れますか︒

ン に対する支援︑どのようなものを現地から期 待日本が国家として政府としてこのアフガニス タ

たいと思います︒

していく︑抽象的ですけれども︑ 私はそれを望みを出さず︑しかし大局は大局とし て見据えて決定

まだ間に合う︒ここで議論を尽く して性急な結論

り大々的に報道され ました︒その際に︑我々自衛う 性急な結論を出さず︑大きな目でアフガニス タ

ま す︒

隊と言っていますけ れども︑英字紙ではジャパニン の流れを見て︑これが有効だという道を宣言 す

知られていない現地 視察がどのような形でそうやーズトゥループと書 いてあった︒パシュトゥー語

る こと︑すなわち何をすべきかと同時に何をし てって現地に広がり︑ 参考人の耳に入ったんでしょ

放送でもこれは報ぜ られまして︑私のところで働い けないかということを明確にするだけで大き な方々はそれぞれの分野で一生懸命 頑張っておられ

お 二人 の 話を 聞い て︑ やっ ぱり 本 当に 現場 の御多用の中御出席ありがとうござ いました︒

本日は︑中村参考人そして力石 参考人︑本当に○佐藤正久君 自由民主党の佐藤 正久です︒

以上です︒○犬塚直史君 ありがとうござい ました︒

以上でございます︒

いている職員は︑言 いにくいものですから顔で分

今の対テロ戦争の破綻というのは︑だれの目 には ないかと思います︒

かるんですね︑こう いう放送があったが本当かと︒ 方 針が出される︑対日感情の好転も見られるの で制服着た人がうろう ろしているとかえって我々危なくなるということ を率直におっしゃったのを覚

参議院記録部- 12 -

【未定稿】
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しております︒

ペシャワール会の 方はやっぱりどちらかというる のは非常に難しくて︑実際にそれぞれ場所に よて もなかなかイラク人というふうに一くくりに す

私の今までの経験からいっても︑イラクとい っの方で経験をさせていただいてい ましたが︑私のるいはゴラン高原ありますし︑シ リアとレバノン

ＫＯとかあるいは復興支援の方に ︑イラクと︑あ○佐藤正久君 私も海外に二度ほ ど︑こういうＰ○ 佐藤正久君 東部のニンガルハル州の方で行 っと地方の︑まあ田舎 の方での支援というものを中っ てやはり宗派が違う︑あるいは民族が違うと ︑

これまでの経験からしますと︑恐 らく︑パシュト

るということを︑肌 でというわけにはいきません

心にされて︑ＪＩＣ Ａの方はどちらかというと主い ろいろそれぞれ場所場所で違うというふうな 感

ゥンを含め多くのアフガニスタン に住まれている

以上でございます︒

要な大きな都市︑カ ブールとかジャララバード︑じ がいたします︒アフガニスタンも当然多民族 国

方々が日本に好意を持っていると いうのは︑そうて いるというふうに確認いたしました︒

あるいはマザリシャ リフ︑あるいはカンダハルと家 でいろんな︑当然︑ペルシャ系のパシュトゥ ン

いう戦後復興とかあるいは長崎︑ 広島︑あるいは

けれども︑私の経験 なりにイメージをオーバーラ

いうようなところで の支援というものを中心にや

人 とか︑あるいはタジク人とかハザラ人とか︑ あ

そういう日露戦争というものだけ ではなく︑日本ップさせていただい たというところでございます︒っているように拝聴 いたしました︒

る いはトルコ系のウズベクあるいはトルクメン とは今まで非軍事の分野で︑しかも 地域とかあるい

そこで︑最初に中 村参考人の方にお伺いしたい

か ︑もういろいろいらっしゃいます︒
今日の中村参考人の話は︑どちらかというと 東は民族とかそういうものに分け隔 てなく支援をしんですけれども︑今 地図をお配りさせていただきましたけれども︑ペ シャワール会の方々が活動をよって︑我々がサマワに行った ときも︑日本の︑というふうに私は思っています︒てきたというところが一番大事な 分野でないかな

験 というものを基にしてお話しされたというこ と部 のパシュトゥン人の人が多くいるところでの 経

るか︑端的にお答え 願いたいと思います︒

で よろしいでしょうか︒

されている現在の州 ︑これはどこの州でされてい○参考人︵中村哲君 ︶ これは︑ニングラハル州

これは水利事業では なくて飲料水確保の事業を進郡︑チャプラハル郡 ︑こういった山のふもとで︑けれども︑ソルフロ ッド郡︑アチン郡︑ホギャニ

ラバード南部︑スピ ンガルという山脈があります

州の境目に至るまで の農村地帯︑それからジャラ

クナール州というの がありますけれども︑それのい る︒しかも地下水がどんどん下がっていくと いカ ブール市内の水自身が非常な欠乏状態に陥っ ての があるということは事実でありまして︑事実 ︑

こ れは北部︑それからアフガン西部に共通した もり ますが︑先ほどから訴えております水の需要 ︑の は︑パシュトゥン社会を中心とした農村部で あ

そのとおりです︒私が見聞きできる範囲とい う

共に行うということをほかの軍隊 とは違うやり方

れども︑地域住民の立場で共に考 え︑共に決定し︑に思いました︒そこで︑言わば政 府もそうですけ

援はできないし︑安全もままなら ないというふう

ないといけないと︑これでなけれ ば血の通った支る形で支援をしないといけないと ︑自立支援をしに大事にし︑それを守り︑できれ ばそれを発展すってこられた地域住民との信頼と いうものを非常

特に先輩の方々が︑文民の先輩の 方々が今まで培

めておりまして︑ニ ングラハル州のジャララバー

う 状況を考えますと︑東部だから東部だけで特 殊でやらせてもらったと思っていま す︒の北部︑すなわちジ ャララバードという都市から︑ ○ 参考人︵中村哲君︶ お答えします︒

ドを挟む南北だとい うことでございます︒

だ という問題でもなかろうというふうに私は推 定

以上でございます ︒

参議院記録部- 13 -

【未定稿】
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われました︒恐らく 復興支援の分野でも︑やはりでなければできない 仕事だというふうなことを言が︑ＰＫＯは軍人の 仕事ではないけれども︑軍人

いては︑国連の第二 代総長のハマーショルドさん

この支援組織でも同 じだと思います︒ＰＫＯにつがどうしても考えな きゃいけないということはど

向 いて︑復興︑せっかくのＪＩＣＡの人々がこ れり ませんけれども断言いたします︒敵意が日本 にが 起こるであろうというのは︑私は予言者では あと ︑これは日本国民にとってためにならないこ と

以 上日本が︑軍服を着た自衛隊が中に入ってい く

し てこの六年間活動を続けた結末が今だと︒こ れ

Ｎ ＡＴＯ軍も治安改善ということを標榜いたし まださい︒

でしょうか︒もう少し丁寧にお考 えをお聞かせく

揚げるということとどういうふう な関係があるん

で現地で行うということとＪＩＣ Ａの方々を引きすけれども︑自衛隊が復興支援あ るいは民生支援○佐藤正久君 冷静にちょっとお 話ししたいんで考えてほしいと私は思います︒

ら銃を握って前線に立ってもらい たい︑その上でい うことは断言したいと思います︒これは︑米 軍︑ れじゃないとできないというなら ば︑麻生首相自国連のＰＫＯと︑あ るいはそういうある程度の武だ け危険な中で活動していることがかえって駄 目○参考人︵中村哲君︶ これは明 らかであります︒

しかしながら︑や はりそこには治安という部分

力集団が関与しなけ れば国づくりとかあるいはそに なっていくということは言えると思います︒

自衛隊が復興支援に携わるという ならば︑現在︑

ういう再建というも のができない時期とか場所もしてはならないということは︑これは国連が しＣＡの仕事ができるのかというこ とを考えますと︑あるんだろうという ことでいろんなところに今展

な い︑これが復興のかなめの一つではないかと 私

自衛隊がしゃしゃり出てくるなら ＪＩＣＡの支援

復興 支援 で 死力 を尽 くし てお られ る ＪＩ ＣＡ の提で自衛隊をアフガ ニスタン本土で民生支援を行は 信じております︒そのことは変わりません︒

も要らないということであります ︒また︑ＮＧＯ

よ うとアメリカがしようとＮＡＴＯがしようと ︑うということも踏ま えた法案を出されたと思いま○ 佐藤正久君 もう一度確認しますが︑治安維 持も要らないという議論になってく るかと思います︒

開をしていると︒昨 年末に民主党の方々が提案さす︒

任 務ではなく︑民主党さんが出された法案も︑ 人私が言いたいのは︑軍隊と名の 付くものを︑日方々の立場はどうなるのか︒ＪＩ ＣＡの人々はた

それで︑中村参考 人にお伺いしますけれども︑

道 復興支援という分野で︑あるいは民生支援と い

本では軍隊とは呼びませんけれど も︑実質的にこ人 殺しをしてはいけない︑人殺し部隊を送って は

そういう民主党の方 々も一部賛同されておられる

う 分野での自衛隊の活動を一応考えているとい う

れは国際的には軍隊だと︑軍隊と 受け取られるもれたテロ根絶法案と いう中でも︑そういう発想のように︑自衛隊が治 安維持ではなく民生支援といふ うに私は理解しております︒今言われた︑治 安のを現地に送る必要が︑あえて復 興というならばだの付録なのか︒自衛隊が銃を捨 てて現在のＪＩ

う形で現地に入ると いうことについて︑どういう維 持分野ではなく復興支援分野で自衛隊を運用 すあり得るのかと︒治安という意味 ならば︑先ほどい けない︑軍隊と名前の付くものを送ってはい け

要領であれば非常に 現地の方々とマッチングするる ということについてはいかがですか︒

下に自衛隊が活動す るという場合もあるという前のか︑絶対マッチン グしないとお思いなのか︑そ

自衛隊を送らなくとも治安を守る ︑日本人ワーカ

民主党の方が御質問されたとおり でありまして︑
ならば︑ＪＩＣＡを全部引き揚げて全部自衛 隊

ーを守るという方法は幾らも存在 するわけであり○ 参考人︵中村哲君︶ お答えします︒
員 を送ればいいことでありまして︑それなら︑ その辺りをお聞かせ願 いたいと思います︒○参考人︵中村哲君 ︶ お答えします︒
自衛隊派遣によっ て治安はかえって悪化すると参議院記録部- 14 -

【未定稿】
外交防衛
平成２０年１１月５日

七年前と同じことを 言いますけれども︑有害無益に出てくるのは︑私 はおかしい︑自衛隊派遣は︑ます︒その道を探ら ずしていきなり自衛隊が復興隊 を送ったかと︑そういうようなとらえ方をさ れで 民生支援中心にやってきた日本までがついに 軍

軍 隊の印象を持たれますので︑そうすると︑今 まと︑部族の名誉に懸けて守るとい うことは言われが絶対守るんだと︑何があっても 命を懸けて守る言われました︒おまえたちは客人 だからおれたち

高原に行ったときも︑彼らは同じ ようにやっぱり分で自分の身を守るために︑先ほ ど力石参考人がて しまうおそれが多々あるというところは否め な
その上で︑それが可能かどうかというのは私 の言われたような情報収集というも のはしっかり行と私は強調したいと 思います︒

立 場では何とも申し上げられようがないので︑ 確

いながら︑あるいは行動規制とい うものをやりなるんですけれども︑さはさりなが らも︑やはり自非軍事が︑先ほど言 いましたように︑非軍事であた るお答えはできないんですけれども︑一般的 にがら行わないといけないと︒やは り全幅の信頼をい と思います︒

るのが一番いいわけ で︑実際そういう非軍事でのは 現地の武装勢力の人たちも事あるごとに声明 を向こうに預けるという部分だけで は︑身を守れる︑○佐藤正久君 私も 国際貢献というのは︑海外支

海外支援が主流だと いうことは︑今の日本の政府

出 している︑あるいは警告を出しているように ︑援イコール自衛隊と いう考えは持っておりません︒の活動から見てもそ れは明らかです︒ただし︑場あるいは部下を守るということに は非常に懸念をときの治安対策の一つとして︑Ｐ ＭＣと言われる

外 国の軍隊は全部出ていけと︑外国人もすべて 出

か ら︑使い分けができるかどうかというのは非 常ような民間の警備会社とか︑そう いうものを実際所とか地域で使い分 けをした方がいいんではない

れませんけれども︑ 場合によっては︑アフガニスに 難しい判断だと思います︒に使われておられるのかどうか︑ それについてお私は有しております︒

タンでもいろんな地 域がございます︒そういう治○ 佐藤正久君 やはり︑復興支援のときに治安 を答え願います︒て いけということを繰り返し言っていることか ら安の状況によっては ︑ＪＩＣＡの方々がされるよ

ど ういうふうに認識し︑そういう情勢から自分 の○参考人︵力石寿郎君︶ 行く場 所とかそのときかという部分があろ うかと思っています︒同じ地

うな復興支援を行う 場所と︑あるいは自衛隊とい身 を守るかという部分が一つはポイントになり ︑の状況によって警護を付ける場合 がございます︒

そこで︑力石参考人にお伺いし ますが︑現地のうものを使いながら 復興支援する場所と︑使い分

あ るいは︑一つは地元の方々にいろんな︑おふ ろ

そのような民間のセキュリティー ガード会社と契推 察すれば︑自衛隊が歓迎されざる存在に映る のけをしながら困って いる人を助けるというやり方と か食事とか無用な負担を掛けずに自分で全部 面

約を結びまして︑必要な場合に必 要な出動をお願域で自衛隊とＪＩＣ Ａの方がやるという場合は︑も私はあろうかと思 います︒これについて︑力石

倒 を見れる︑自己完結性の能力を持って支援を すいしているというのが現状でござ います︒

方で実際にいろんな活動をされて おります︒その参考人の方にお考え をお聞かせ願いたいと思いまる という部分が多分今回我々がサマワに派遣さ れ○佐藤正久君 やはり場所場所で そこは異なると︑は 恐らく必定だろうというふうに思います︒で すす︒

た 一つの要因ではなかったかなというふうに思 い

今︑中村参考人言わ れたような懸念もあるかもし○参考人︵力石寿郎 君︶ 大変難しい御質問だと私と同じ認識なんですけれども︑ 住民と一緒に活動するといっても︑場合によって は一〇〇％安全

ま す︒
私たちがサマワに行ったときもあるいはゴラ ン

は思うんですね︒自 衛隊が来たら︑先ほど中村参考人がおっしゃった ように︑やはり印象としては参議院記録部- 15 -

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平成２０年１１月５日

安を維持するという のではなく︑自分の身の安全てやはり何らかの手 段を使って守ると︒現地の治

自分たちで情報を集 めて分析をして︑必要に応じ確保というわけには いきませんので︑それなりにし て︑これは国軍兵士︑警察はもちろん国軍兵 士

た めに混乱状態が起きるというのも事実であり ま

今 まで平和だったところがＩＳＡＦが進駐した が米 軍の協力者となる︑あるいはＩＳＡＦの傭兵 としながら︑やはり治安の維持とい うのは非常に復ぱりあるのかなという部分を私も 感じます︒しか多様性︑背に腹は代えられないと いう部分もやっ

先 ほどＪＩＣＡの方がおっしゃられましたよう に︑ ○佐藤正久君 いろんな意見がや っぱりあって︑な るということが普通でありますけれども︑一 方︑興支援を行う場合においての一つ の前提要件になます︒

を守りながら復興支 援を行うという部分がやっぱも 含めてアンビバレンツといいますか︑複雑な 感りますので︑それをどういう形で 保っていくか︒

す︒

以上です︒

り基本ではないかな と思います︒

情 でおると︒いったん事があるときは国軍自身 がそのために︑警察あるいは国軍の 育成というもの

ちょっと観点を変 えて︑お二人に確認いたしま

米 軍に向かって発砲するであろうということは 想

仮に今ＩＳＡＦと かいうものがなくなったら︑それを考えますと︑ＩＳＡＦの存在が治安に どイツ等が行っているわけですけれ ども︑中村参考

形で国連の機関とかあるいは日本 とかあるいはドも︑今アフガニスタンのカルザイ 政権を支援する

れ だけ貢献しているのか︒一方で悪くしながら ︑人にお伺いいたします︒

アフガニスタンの治 安は改善すると思われますか︒ 像 に難くないわけであります︒○参考人︵力石寿郎 君︶ これも非常に難しいお一 方では雇用機会を与えて安定させているとい う

方と︑ＩＳＡＦ︑す なわち軍隊がいること自体ががいるからあれだけ で済んでいるというような見から︑二つの見方が ありまして︑一つはＩＳＡＦと ︒ともかく︑外国軍が入ってきてから治安が 悪

お るタリバン政権時代は今の百倍は治安はまし だ

し たタリバン政権時代︑皆さんがお嫌いになっ て

Ｉ ＳＡＦが来なければどうだったのか︒私が経 験終わったというような趣旨だった と思いますけれ

やっぱり載っていたと思っていま す︒計画倒れに村参考人はどちらかというと批判 的なコメントがンターネットの記事で昔見たんで すけれども︑中復帰させるＤＤＲというものにつ いて︑これはイ

力石参考人からお願 いいたします︒
話ですが︑ＩＳＡＦ が一定の治安抑止力を発揮しの も事実でありますが︑全体的に見ると︑じゃ ︑

治安を悪くしている という見方と両方可能なんじ化 したという事実はどうしようもない事実だと いども︑今はＤＤＲが取りあえずア フガニスタン政前の旧国軍兵士を武装解除︑動 員解除して社会ているというのは確 かなことだと思います︒ですゃないかと思うんで すね︒

う ふうに︑これはアフガン人のほとんどが認め て府の意向としては終了し︑そして 非合法の武装組

現地の人たちは︑ 恐らくそのような多様な意見

お るところであります︒○参考人︵中村哲君 ︶ 私もほぼ類似の意見であ

推測はなかなか難し いと考えます︒

ので︑そこはＩＳＡ Ｆがいなければどうかという枚岩で意見が一致し ているということは多分ない

向 が強いということはお伝えするに値すると思 い

い うのは︑ほぼ一〇〇％が非常に反米主義的な 傾

た ちの作業現場︑少なくとも下々から見た現場 と従 っておるというのがもう現実でありまして︑ 私

外国軍に対する嫌悪︑食えないのでやむを得 ず

ださい︒

についての中村参考人の率直な評 価をお聞かせく

も︑これを行っていると︒このＤ ＤＲ︑ＤＩＡＧ

ＤＩＡＧというふうに呼んでいる ようですけれど

織の今武装解除︑社会復帰の方を やっていると︑を多分お持ちなんだ と思うんです︒ですから︑一りまして︑背に腹は 代えられないということで︑

参議院記録部- 16 -

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平成２０年１１月５日

ＤＤＲ自身は︑私 はこれは動機は非常にいいと施 していってかなりその地域の潜在的な治安が 良

う ことで︑それを一村ずつ攻めていくというか 実

た 村には開発の見返りをちゃんとやっていくと い○参考人︵中村哲君︶ お答えし ます︒

あれば答えてください︒お願いし ます︒

私は申し上げたわけ でありまして︑その努力自体駄に終わることがあ るんじゃないかということをその結末が︑結局︑ 今の悪循環にのみ込まれて無をやった人を悪く言 おうとは思いません︒ただ︑を背景にしてできた わけでありまして︑私はそれれができたのは日本 が平和国家だというイメージ

ご ざいます︒

う のはなかなか難しいかなというのが私の印象 でか ら︑果たして武装解除が効率的にできるかと い

そ ういう精神的な状況に追い込まれますもので すですけれども︑アフガンについては︑今のよ う

ことを知って︑ああ︑ここだった らいつもこうい

ら流される情報︑で︑情報源はど こなのかというだろうという情報︑一方は意図的 にカブール側かン側でこういう動きがあってこっ ちに影響がある

る 農民あるいは市民がそれを放したくないとい う︑ に進められることもありますし︑ 例えばパキスタ

な 治安の悪化がありますと︑逆に武器を持って いう情報を流しているなということ で大体の推測をしていることは外部に漏らさない という約束の下

ン農村の性質からして彼らの︑彼 ら自身の秘密にいうことかといいますと︑これは 先ほど︑アフガは率直に大いに評価 したいというふうに思ってお○ 佐藤正久君 やはり︑そういう今治安を改善 す付ける︒それから地理関係︒どこ の地域にどうい○参考人︵中村哲君 ︶ お答えします︒
いうふうに評価いた します︒日本は︑そういったく なったという成功例もあります︒

これは皆さんに言えないことも あります︒どう意味で︑しかも︑た とえ結果がどうなろうと︑あります︒

る 一つのやり方として警察あるいは国軍の育成 と以上です︒とどこの部族が闘争関係にあるか と︒これも把握う部族が住んでいて︑どういう考 えをして︑どこれ ども︑そういう中でもそれが過渡的であれば やしておかないと︑とばっちりがこ っちに来るとい先ほど言いましたように︑私た ちが守り得る大は り︑もう一回言いますけれども︑自分の身を ︑

同 時にＤＤＲ︑ＤＩＡＧをやっているわけです け○佐藤正久君 同じ 質問を力石参考人にもお伺いしたいと思います︒
ＤＤＲ︑ＤＩＡＧ に対する評価をお聞かせくだ○参考人︵力石寿郎 君︶ ＤＤＲにつきましては︑ ん なことを︑先ほど民間の警備会社を使うとか い

っぴらな手段と申しますのは︑地 域住民と治安当

うこともありまして︒
ろ いろ言われましたけれども︑いろんなことを や局が一体になって治安委員会を設 置して︑そこがあ るいは自分のグループを自分で守るためにい ろ

私どもＪＩＣＡの中 ではあれは成功事例だったとる んだろうというように思います︒そのために は我々を客人として守るという形態 ︒これは実はアさい︒

いうふうに評価して おります︒

や っぱり情報収集・分析というのが一つの基礎 に

フガン農村社会における普通の形 態でありまして︑

ＤＩＡＧにつきま しては︑中村さんがおっしゃな ると思います︒

たいわゆるガンフリ ービレッジをつくっていってで過去︑例えばカン ボジアなどで日本政府が行っ上げる手法だと思い ます︒実際︑似たような手法

い るのか︒やり方がもしもここで答えられるん で吸 い上げて︑それを自分のスタッフの方に伝え て今どういう形でそういう治安情報というもの を

そこで︑中村参考人にお伺いいたします︒

ね︒それによって少なくとも私自 身の身は現在守を携行するという場合もあるとい うことなんです

持たない場合もありますし︑場合 によっては武器

我々はそれによって守られておる ︒それは武器をったように︑状況が 良ければ通常は非常に効果を武器を全部供出させ て︑その武器をサレンダーし参議院記録部- 17 -

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平成２０年１１月５日

られておるというの が実情であります︒と 思います︒

としてはより少ないところにこの 恩恵を及ぼそうということで今のところ一〇〇％ 回されておりま

肝心の御質問の答えですけれど も︑これは公的

以上で終わります︒ありがとうございます︒
本日は︑中村参考人また力石参考人︑お忙し い資金を受けますと非常に動きにく い面も出てきま○佐藤正久君 当然 細部は言えないと思います︒

中 御出席を賜りましてありがとうございます︒ 特す︒それはもちろん悪いことをす る団体がおるかす︒

今年の六月から八 月のナンガルハル州におけるに 中村参考人には非常に遠方といいますか厳し いら厳しくするんでしょうけれども ︑余りに規制がただ︑そういう情報 は頻繁に入手をし︑分析をし︑ ○ 浜田昌良君 公明党の浜田昌良でございます ︒

テロも大体毎月二十 件を超えているというふうに

中 で農村開発またかんがい︑水の開発をされた こ

厳しくて運用がしにくい︒例えば 組織でもらいま

それを活用している ということだと思います︒

聞いています︒と については敬意を表したいと思います︒

なく︑状況が荒れて いるというものはそういうど

ども︑八月において も結構今までよりも治安が危そ うなのかなと思ったのは︑例えば政府の無償 資

等 を見させていただいたんですが︑ちょっとあ あ

中村参考人のいろんな今までの講演された内 容

業が︑まあ私たちの場合︑ほかの ところ全部とはそのために組織を守るのが主体に なって肝心の事ので︑そのためにまた一人雇わな くちゃいけない︒

八月に非常に悲し い事件があったわけですけれ

こかのルートから中 村代表の方には入っていたと

金 協力とかＪＩＣＡのとか︑そういう外部資金 とすと非常に厳密な会計報告をしな くちゃいけない

いうふうな認識でよ ろしいでしょうか︒

言いませんけれども︑ついそうい う傾向になりが

例えば年度予算にはないものを 必要だからすぐの 連携を余り何かされていないような感じがし た
っ たり日本の政府であったり︑そういうものを 使

やろうと︑こういう決定が速やか にできるという○参考人︵中村哲君 ︶ ええ︒私たちが予測して恐らく今年の冬︑も う五百万人の追い詰められた

う と何か使いにくいというようなところが何か あこと︑それから募金者というかお 金をくれる人をちであるということで私たちは今 すべて自己資金︒

飢えた人々は黙って いないだろうと︒それまでにる んでしょうか︒

いたのは︑四月ごろ からだんだん悪くなってきて︑ ん ですが︑特に︑そういう資金面で国際機関で あ

いろんな︑単に政治 的な動きだけではなくて物取喜ばすような宣伝をしなくていい ということ︑これが非常なメリットでありまして ︑お金がある間○ 参考人︵中村哲君︶ お答えします︒
実際には︑我々は一〇〇％自己資金だと言っ てり強盗が増えるだろ うから︑徐々に邦人を帰すべ
きだというのが私の 判断でありまして︑それを実今後ともしっかり と安全というものを確保しな○佐藤正久君 どう もありがとうございました︒

れ が予算の四分の一を占めていたこともありま す︒

え ませんけれども︑郵便局ボランティア基金︑ こ

受 けたこともありますし︑これは公的資金とは 言

大 使館を通じて行われる︑によって車両の供与 をして︑その経験は何物にも代え難 いものだと思い

アフガニスタンで長年の経験を 持っておられま○浜田昌良君 ありがとうござい ました︒

おります︒

を下げてお金をもらおうかなとい うふうに考えてお りますけれども︑過去︑外務省無償資金です か︑ は自分たちでやって︑お金がなか ったら政府に頭がら︑住民の目線に 立った活動を︑あるいは本当

現 在︑私たちの資金そのものが郵便局ボランテ ィます︒そういう意味では︑日本政 府のいろいろな施しておるやさきで ありました︒に困っている人への 活動をＪＩＣＡさん︑そしてア 基金よりも増えてきましたので︑やはり郵便 局

以上です︒

ペシャワール会の皆 さんにはやっていただきたい

参議院記録部- 18 -

【未定稿】
外交防衛
平成２０年１１月５日て︑次の話に移りた いと思いますが︑ＷＨＯ︑世他機関との連携に ついてはこれぐらいにしまし○浜田昌良君 分か りました︒

いる事業がございま す︒

けれども︑数件︑Ｎ ＧＯとの連携を組んでやって○参考人︵力石寿郎 君︶ 数は限られております

います︒

ような形で取られて いるのか︑お聞きしたいと思ですが︑そういうＮ ＧＯとの連携︑現地ではどの

逆に︑ＪＩＣＡの 力石参考人にお聞きしたいん

いと思っております ︒

な形になることを我 々は政府に働きかけていきた

資金が中村さんの団 体にとっても使いやすいようて は医療施設が非常に足りないと︒非常に遠隔 のい ということがあるのと同時に︑地方におきま して おらない︑十分なきれいな飲み水が確保され なッ ク・ヒューマン・ニーズのインフラが整備さ れ○ 参考人︵力石寿郎君︶ やはり基本的なベー シ○ 浜田昌良君 力石参考人︑いかがでしょうか ︒

こ とが言えると思います︒

は 子供の下痢による死亡者が圧倒的多数だとい うは そういう理由によることであります︒ほとん ど

団 体が清潔な水と食べ物といって頑張っておる のけ れども︑くどいようですけれども︑私たち医 療

も のがほとんどであります︒先ほども申しまし た

そ れから腸チフス︑肝炎などの腸管感染症によ る

すが︑二年間間違った情報で結核 と診断されなく二〇〇七年五月十九日に病院に担 ぎ込まれたんで方なんですね︒この方はファジリ アさんといって︑介されているのが女性︑女の子な んですが︑このであるというような状況でござい まして︑一例紹ですけれども︑実はこの写真集に よればまだまだを上げられていると力石参考人は おっしゃったん

ますけれども︑この結核という問 題がかなり成果たんで す︒︵資 料提示 ︶少し紹 介させ ていただ き

今がそれを直すときだというこの 写真集がこれ出

千ものアフガニスタンの命を引き 裂きつつあると︑ね︒これはＷＨＯが今年出した写 真集︑結核が何

今︑力石参考人が触れられまし た結核なんです

る いは妊産婦の方が定期健診をなかなか行えな い

しかし︑こういう状況は彼女だ けじゃなくて︑て︑最終的には脊椎結核と診断さ れたという状況ですが︑アフガニス タンで毎年一万五千人の方々と か様々な理由で乳幼児︑妊産婦死亡率︑それ が毎年結核で今言いましたように一 万五千人の方が地 から病人を運んでこなくちゃいけないとか︑ あが命を失っていると ︑こういうものがあるんです

高 いのと︑また︑我々が今取り組んでおります 結

亡くなっていて︑かつそのうちの 一万三千人が女

界保健機構がこの二 〇〇八年に発表した数字なんが︑この原因は何だ と思われるでしょうか︒中村

核 でございますけれども︑これは相当いい成果 をでございます︒

参考人︑力石参考人 にお聞きしたいと思います︒

ただ︑やはりそういう医療に対するアクセシ ビ

めてこの問題の深刻さを感じるん ですが︑しかも︑性なんですね︒しかも働き盛りの 女性であります︒

ＷＨＯですから恐 らく保健関係︑恐らく病死でリ ティーといいますか︑特に農村地帯では非常 に

そういう人たちが実は︑先ほど貧 困層の話もござ出 していると思います︒

しょうけれども︑た った一万五千人では︑これは悪 うございますので︑その上に更に︑中村参考 人

いましたですけれども︑不法占拠 された住宅があ○参考人︵中村哲君 ︶ お答えします︒

私の印象ですけれど も︑一万五千人ではないといが 言われたように︑きれいな飲み水がないとか ︑ります︒そういう住宅の中で︑閉 ざされたドアのそういう意味では非常に働き盛り ということも含

うことは確実だと思 います︒

ま だまだ民生の分野でやるべきことはたくさん あ

私の東部で見る限 りのことで︑これは北部︑カ

中で閉じ込められているという状 況でございます︒

そういう意味で︑アフガニスタ ンの日本の復興

る んじゃないかというふうに考えております︒

ーブルのことよく知 りませんけれども︑犠牲者の大半は子供の腸管感 染症︑まあ下痢ですね︑下痢︑ ○ 浜田昌良君 ありがとうございました︒

参議院記録部- 19 -

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平成２０年１１月５日

Ａとして取り組まれ てきた内容についてお話しいげているという話も ありましたが︑今までＪＩＣず少し力石参考人に ︑結核面で少しいい成果も上ように進めていく必 要があると思うんですが︑ます食料の面と医療の 面︑この二つをうまく両輪のというのは︑中村参 考人が取り組まれておられま

こ ろからずっと下がっていくというのを我々経 験

発 見で人数が増えていくんですけれども︑ある とが 定着しますと︑あるところまでは新しい患者 のほ かの国の例でも類推できるんですが︑ＤＯＴ Ｓ

ま ずＤＯＴＳ手法が定着してきたということで ︑投薬というのが非常に難しい︒こ れは各診療所の計画である程度の事情分かります けれども︑定期セスが非常に悪い︒私たちも︑ハ ンセン病の根絶ではなくて︑先ほどおっしゃいま したようにアクというのは︑単に外国人が入れ ないというだけ

つ わけでございまして︑この成果といいますの は︑ いと思います︒

い︒ほとんどの地域が無医地区で あります︒こうあるところはまだましであります ︒アフガニスタす︒

いった状況の中で︑一つのトライ アルとしてある的 に分かっておりますので︑まずひたすらＤＯ Ｔ

これまで金額︑計画 額にして七・八億円程度を掛○ 浜田昌良君 そのＤＯＴＳ︑直接監視法の普 及地域を選んでやるという︑まだ途 上段階だという

ただきたいと思いま す︒

けまして︑日本の専 門家延べ二十九名派遣をしてと いうのは重要だと思っています︒また︑現地 でことを意識してやれば︑これは徐 々に徐々に︑何ンの全土で診療所のあるところを 探す方がまだ早おります︒今︑現在 ではカブールに四名派遣中では 磯野光夫さんが頑張っておられるというふう に○参考人︵力石寿郎 君︶ 結核のプロジェクトは︑ Ｓ の普及をやるというところに力を入れており まございます︒専門家 以外には︑保健分野の相手側

年も何十年も掛けて私は実現でき るものではない

九 年までとなっておりますけれども︑引き続き 取せよというのは余りに性急過ぎる というふうに私

そういうことでありまして︑す ぐに何でも実現

かというふうに思っております︒

り 組む課題だと思っておりますので︑力を入れ て

こ のプロジェクトは︑今日の資料によると二〇 〇のカウンターパート の人たちですね︑これの研修︑ も 聞いております︒そういう意味で︑引き続き ︑
日本に呼んで研修を するわけですが︑これがこれまで合計百七十六名 研修に来ております︒
私どもが現地で展 開しているやり方は︑いわゆの専門家はなかなか 治安の問題もあって奥地までっていくかというこ とを教えて︑その先は︑日本

県の結核担当者に︑ そのＤＯＴＳをどうやって行

う ふうになっているのか︑どういうふうに︑ま た

ラ バードなんかではこういう計画の問題はどう いの 話だとそういう状況なんですけれども︑ジャ ラ

中村代表にお聞きしたいのは︑じゃ︑カブー ル

も︑この結核の分野は︑日本は戦 後毎年十六万人

確かにすぐに成果は出にくいと 思いますけれどは思います︒これはほかの分野で も同じでございには行けないんです が︑そこで現地で活動してい逆 に︑代表はお医者さんでもありますので︑取 りぐらいの方が亡くなっていたのが 今はもう数千人るＤＯＴＳという︑ これは専門用語になりますが︑ い ただきたいと思います︒

る地元ＮＧＯ︑その 人たちに託してＤＯＴＳの薬組 んでおられるのか︑お聞きしたいと思います ︒

以下になっておりますから︑かな り保健衛生の分ます︒

配布︑それから薬を 各患者に飲ませるという︑そ○ 参考人︵中村哲君︶ お答えします︒

そういうことで︑ 既に二〇〇二年からこのプロ

は 随分事情が違うということは御理解いただき た

これは︑カーブルのような大都市と農村地域 でいう知見を是非アフガニスタンで も使っていただ

野で成果を上げた分野だと思って おります︒そう○浜田昌良君 ありがとうござい ます︒

以上でございます︒

ういう活動を根気よ く続けてきております︒
ジェクトを始めてお りますので︑もう六年以上た参議院記録部- 20 -

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平成２０年１１月５日

う 改善していけばいいのかという点について︑ 中

よ って今後の伊藤さんの死を無にしないように どります︒

し︑我々としては最善の力を尽く したつもりであ

我々が無防備だったとしか言いよ うがない︒しかきたいなと︒
村 代表の御意見を賜りたいと思います︒

本件については︑ 日本の厚生労働省︑外務省︑

いて是非お力をお貸 しいただきたいと思います︒て︑そういう村落に おける結核対策というのにつんでもありますので ︑このカブールだけではなくで連携していただい て︑特に中村代表はお医者さ分かっております︒ そういう方々としっかり現地

さ れたりするわけでありまして︑私たちは︑個 人

治 安がいいからといって無防備でおれば新宿で 刺と いうことはないわけでありまして︑幾ら日本 がの 退治︑この二つが組み合わさないと︑これだ け

御 体制︑それからもう一つは治安悪化を促す要 因

返 されております組織あるいは個人レベルでの 防

これは二つありまして︑一つは先ほどから繰 り

たということで矮小化されてしま ったということとが︑中村代表が自分の治安の認 識の甘さを認め国民すべてがこういった認識が甘 かったというこ

含め報道機関それからいろんな日 本の機関︑日本て︑私がはっきりバンコックで述 べたのは︑私をう報道が大々的にされた︒これは 誤報でありましのは︑中村代表は治安の認識の甘 さを認めたといがあっていいのではないか︒あの とき報道された調べましたら︑日 本の結核予防会の結核研究所
で︑アフガニスタン の専門家で五十六名の方を日○ 参考人︵中村哲君︶ お答えします︒

そのほかＪＩＣＡ︑ またＷＨＯ︑またＮＰＯ法人

的 な防御につきましてはいろいろ対策を講じて き

その背景についてもっと詳しく 突っ込んだ議論本で研修して現地に 送り戻しているということがが連携しまして︑ス トップ結核パートナーシップに私はついでながら不満を述べて おきたいと思い○浜田昌良君 ありがとうござい ます︒

ます︒というもののアクシ ョンプランを作っていまして︑ ま したけれども︑その具体的な方法については 先
ほ ど申し上げたとおりでございます︒個人自身 が気 を付けなくちゃいけない︒つい日本の感覚で ぶ

日本の経験と資金と 技術によって結核患者︑毎年百六十万人死んでい ますけれども︑十六万人削減

まさに個人としてできる対策︑ 個人ではできな

すが︑先ほど御説明の中で︑いわ ゆる空爆がなさ

ら ぶらっと出てやられてしまうということは是 非

私が申し上げたいのは︑以前はそんなことが 考れていると︑爆弾が空から降って くるという︑こしていこうというこ とを提案したものが今年の秋

い対策︑両方あるんだと思います ︒

え られなかったのになぜ起きたのかということ をういう表現もあったんですが︑ジ ャララバードの

避 けたいと思いますけれども︑それが不幸にし て考 えますと︑これは外国軍の干渉︑米軍及びＮ Ａ

どちらかで中村さんが何かそれを 経験された︑見出ました︒そういう 意味では︑是非アフガニスタ

それでは︑次の話 に移りたいと思いますが︑先Ｔ Ｏ軍のアフガニスタンへの軍事介入︑あるい はられたことはあるでしょうか︒

この後者の関連で少しお聞きし たいと思うんでほど少し話も出まし たが︑ペシャワール会では伊パ キスタンの軍事介入と無縁ではなかろうと思 い○参考人︵中村哲君︶ これは私 は落ちてくると起 きてしまったということですね︒

藤さんの残念なこと があったわけでございますけ

ま す︒その背景について責任を持つのが日本国 家

ころは見たことはありませんけれ ども︑二〇〇一ンにおいても︑世界 の中では十七番目に患者数がれども︑なぜあそこ まで村民に慕われていて︑まの 政治家の責任ではないかというふうに私は思 い年以後ですね︑ソ連軍時代にはあ りました︒これ多い国であります︒ 死亡者も多い国でありますの

た安全にも十分配慮 されていて︑それでああいう

ま す ︒何 もこ れで 国を 責め よ うと は思 わな い︑で︑お力をお借りし たいと思います︒

ことが起きるんだろ うと︒また︑ああいうことに

参議院記録部- 21 -

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平成２０年１１月５日

るように見える︒我 々︑落とす側の映像しか見ま

物すごいものであり まして︑村全体が真っ黒になは物すごい︑最近の 高性能火薬の威力というのは現 地では中村代表の影響力って大きいと思いま す

い るわけでは全くないんです︒そこは是非︑多 分

現 に給油している日本というのは空爆を支援し てうんじゃないかという御意見もい ただきました︒

し︑先ほど国際社会という︑国際 のとらえ方が違の誤解が解けるように御協力賜り たいと思います

是非中村代表自身も御理解いただ いて︑現地の方ゃないかという話かもしれません が︑我々自身もの で︑それは前の法律とは違って︑日本はあく ま

そういうことを考 えますと︑もう少し死ぬ人に︑ し て︑旗国の同意の下でチェックをするという も国際社会って別にアメリカの声で はないと思ってせんけれども︑落と される側の映像というのはほの に給油をしているのでありまして︑航空母艦 といます︒我々としては︑例えば国 際連合︑国連で︑いわゆる国際社会にアフガン人が 入ってないんじ

その空爆によって死 んでいく人たちの命に対するか そういうものじゃないということを是非御理 解

アフガニスタンに対して各国がで きる範囲で協力

で インド洋上で不審船があるとそれを無線照会 を配慮があってもよか ったんじゃないかと︒まあ的

賜 りたいと思いますが︑それはよろしいでしょ う

をしろと︑復興に協力をしろとい う要請もありま

とんどない︒死んじ ゃうんですね︒

外れかもしれません が︑私は思います︒
か︒

したし︑また日本が行っているこ の海上阻止活動

カブールで私たち 二十名︑死ぬのを覚悟で食料○ 参考人︵中村哲君︶ お答えします︒

配給をしたことがあ ります︒まともに爆弾の下にですが︑ここで一点 ちょっと中村代表に︑少しこ体験されたという生 々しいお答えをいただいたん

い と思います︒たとえ一％であろうと二％であ ろ

お っしゃられることは現地に対しては説得力は な

キ スタン側から空爆しておるわけでありまして ︑

それは内輪の議論でありまして ︑アフガニスタ○参考人︵中村哲君︶ お答えし ます︒

しょうか︒

ただきたいんですが︑この点につ いてはいかがでに対しても高い評価もいただいて いると︒そういれ︑認識が我々と違 うなという点があるんです︒

う と米軍に補給しているという事実︑このこと はン︑パキスタンではそういう議論 は通じないとい

それは︑私に通じても現地の人には通じない と何かといいますと ︑先ほどの御発言の中で︑米現 地に対して非常にアレルギーと言えるほどの 反うことですね︒そのことだけはお 伝えしたいと思おったので︑それは 十分私としては理解しておる

国の軍事活動に協力 していると知れ渡ってしまう

応 を起こすということは確実だということは申 しいます︒あれはＯＥＦ︑内部での 軍事活動︑一言う意味では︑国際社会というのは 一つには国連のと身の不安が感じる という話がございました︒今

上 げておきたいと思います︒

で言えばそういうことであります ので︑それが︑

い うこと︒それから︑この給油対象のほとんど で

この国会で審議をし ている新補給支援法︑前のテ○ 浜田昌良君 米軍に支援しているという意味 でその油がどこの国にどれぐらい行 って空爆には使つもりであります︒

ロ特措法は廃案にな りましたので︑期限切れにな

は ︑別に日本の米軍基地もありまして︑そうい う

われてないと言っても︑現地の人 にはすっきり受中で評価をされているという位置 付けを御認識いりましたので︑この 新しい法律の場合はＯＥＦと関 係にもあるわけですが︑あくまでも日本とし てけ入れられない事実があるという ことは是非伝え

あ りますパキスタンの軍隊︑これが今大々的に パいう陸上作戦とは完 全に切れた関係になっているや っているものは︑空爆をしたり︑また掃討作 戦○浜田昌良君 今︑ ソ連の侵攻のときには実際にんですね︒司令部が 違いまして︑そういった陸上と海上阻止活動は︒ よって︑この海上阻止活動は︑ を するような部隊への給油ではないということ は︑ たいと思います︒

参議院記録部- 22 -

【未定稿】
外交防衛
平成２０年１１月５日

また︑とりわけ中村参考人は遠路 ︑本当にありが今日は中村参考人︑力石参考人 ︑御多忙の中︑それは私もよく分かりません︒

とうございます︒現地からではな いと聞けない貴○ 参考人︵中村哲君︶ お答えします︒

言うと︑ＩＳＡＦな りＯＥＦというものに対して
イラクとアフガニスタンでは︑恐らくは︑社 会○浜田昌良君 そう いうふうに考えますと︑逆に協力している国が四 十数か国あるわけですね︒欧

構 造の違い︑文化の違い︑いろいろあると思い ま

重な本当にお話を聞かせていただ きました︒

米諸国だけではなく て︑例えばアジアではモンゴ○参考人︵中村哲君 ︶ 面白くない感じは持ってっておられると考え てよろしいんでしょうか︒

こういう国に対して も現地の方々は憎悪の念を持我 々としては大変迷惑な話だと︒恐らく水路の 作

在 しない︒あっても︑部隊が駐留すればそこが 戦いというのが︑私は実感として持 っておるんですが あの大事な仕事を守らなければと言って来れ ば︑ てからたちました︒軍事力ではテ ロはなくならな

闘 地区になる︒例えば︑我々の水路沿いに自衛 隊が︑この点︑中村参考人︑現地に おられての実感

すが︑いわゆる対テロ戦争として 七年間︑始まっ

まず︑中村参考人に総括的にお 聞きをするんで︹委員長退席︑理事浅尾慶 一郎君着席︺いるでしょうね︒し かも︑参加国の大半は︑参加

業 員五百名は全部武装して自衛隊に反抗するで あル︑パキスタン︑ト ルコという国があるんですが︑ す けれども︑アフガニスタンでは非戦闘地帯は 存

しないとテロリスト の味方と思われるので︑嫌々はいかがでしょうか︒○参考人︵中村哲君︶ お答えし ます︒

り ましょう︒
そういうことを考えますと︑私は︑おっしゃ る

ジェスチャーで参加 しているというところがほとんどであるというこ とは知っておいてもいいんじ

く る必然性はないということははっきり申し上 げ

それから︑ソ連軍がかつて︑もう 随分古い話にないくであろうと︒今までの過去六 年間の経過を︑軍事力ではおっしゃるとおり絶 対になくなりまた いと思います︒

りますけれども︑ソ連軍の駐留の 結果を見ても︑質 問の答えにはなりませんけれども︑その辺は イ

ただこうと思うんで すが︑先ほど自民党の佐藤委○ 浜田昌良君 念のために言っておきますけれ どゃないかと思います ︒

員からもいろんな御 質問ございました︒佐藤委員

も ︑私も自衛隊は行くべきと思っていませんの で︑ これは火を見るよりも明らかだと ︒肝心の米軍自せん︒なくならないどころか︑ま すます拡大してはイラクのサマワで ︑現地で現地の住民の方に給体が今︑対話路線に切り替えつつ あるということ

ラ クとは随分違うんだと︑しかも︑自衛隊が出 て水活動をされたり復 興活動をされたりしたわけでそ の前提で聞いておりますので︑その点は確認 さ

は︑恐らく撤退もそう遠いことで はないのではな○浜田昌良君 時間 なので最後の質問にさせていすね︒サマワにおい ては︑日本の陸上自衛隊が現せ ていただきたいと思います︒
早速︑今日はいろんな御所見をいただきまし た

地の方々からも評価 をされ︑学校も補修をし︑そういううまい関係が できたんですが︑この今︑中の で︑我々︑日本としてできる援助又はいろん な○井上哲士君 先ほどの質問にか かわってなんでいかというふうに私は思います︒

村代表の御発言だと ︑日本の自衛隊はそういう関支 援の在り方について参考にさせていただきた い

すが︑現在審議しておりますこの 給油支援活動で︑限るんだと︑ＯＥＦとは違うんだ ということを政日本が給油するのはあくまでもＯ ＥＦ︱ＭＩＯに以上です︒

係はアフガニスタン では築けないよというようなと 思います︒本日はありがとうございました︒○ 井上哲士君 日本共産党の井上哲士です︒

終わります︒

お話なんですが︑そ のイラクでできてアフガニス
タンではできないと いうのはどの辺が違うと考えればよろしいんでし ょうか︒

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外交防衛
平成２０年１１月５日

かなか通用しないと いう先ほどお答えがありまし

府は再三説明をする んですが︑それは現地ではなと んどの人は反米的であるということは私は断 言

め まして︑一〇〇％とは言いませんけれども︑ ほ○ 参考人︵中村哲君︶ これはカルザイ政権を 含

なんですが︑そうなりますと︑そ もそもタリバン

かどうかとか︑その辺のいろんな 議論もあるよう

例えば︑オマル師もその和解の 相手に加えるのではない︒実際︑油 だけではなくていろんな米軍されていると思いま す︒この誤解を解くのは容易○参考人︵中村哲君 ︶ これは︑ＯＥＦと同一視じになっているのか ︑お願いしたいと思います︒

か︑その辺はどうい うふうに現地の皆さんはお感のは︑現地では区別 をされて理解をされているので す︒内心アフガン人のほとんどはほぼ反米的 で言 われるので︑それを恐れて黙っているだけな んい う烙印を押されて過激派の味方だということ を

ア ルカイダに通じているだとか反米主義者だと か

ただ︑それを口に出すと︑反米主義者︑彼ら は

いと思います︒

ういう形で今進んでいるのか︑お 教えいただきた状況であり︑そしてその和解の対 話というのはどが︑そもそもタリバンとは何であ り︑今どういうれ るのが嫌いなんですね︒しかし︑それを言う と︑ 府の答弁聞いていてもあるような 気がするんです

決 して反米主義者なんではなくて︑外国からや ら○参考人︵中村哲君︶ タリバー ンについては︑

どうもここがはっきりしない議論 がずっと私は政とは何なのかということがあると 思うんですね︒

声が上がっております︒

た︒
し たいと思います︒

施設を日本の援助で 建てられている︒ジャララバ

あ ります︒これは私がいろんな人と接して︑実 はこれは随分ややこしい説明が必要 になります︒タ

実際上︑そのＯＥ ＦとＯＥＦ︱ＭＩＯというもード市内でも皆知っ ている︒これは米軍施設だけと いうことから推測できることで︑確信を持っ て正義感に燃えたイスラム教のマド ラッサで学ぶ学

れども︑日本の援助 によって建てられたというこ○ 井上哲士君 今のこの対テロ戦争というのは ︑生たちがカンダハールで軍閥︑悪 徳軍閥を殺害しリバーンというのは︑元々神学生 という意味で︑すと︑これを分けて 考えるというのは︑日本の中タ リバン政権がアルカイダをかくまったという こて発展した組織ですけれども︑実 際これを政治的申 し上げたいと思います︒のコップの中の出来 事でありまして︑普通は皆そと を理由に始まったわけですね︒そこで報復戦 争に利用したのはアメリカのＣＩＡ ︑それからパキとは堂々と皆言って いる︒そういうことを考えまう考えないというこ とは知っておくべきかと思いが 始まり︑そしてタリバン自体がもうテロ組織 な

きさつがありますけれども︑単に それだけでタリます︒

バーンが国土の九割を占めたとは ︑速やかに占領

スタンの諜報機関︑それから外国 の石油資本︑こしかしながら︑今いろんなお話がありますよ う

できたとは思えない︒そこには何 らかタリバーン

ん だと︑テロ団体なんだと︑だから悪だという 図のあの占領をはね返 したことにあるように︑長期に ︑国内においてはタリバンの支配というもの がを受け入れる素地があったわけで ありまして︑タ○井上哲士君 先ほ どイラクとの違いというお話にわたって他国軍が 駐留をするということに対す

い ろいろ復活をし︑そして地方の行政などには もリバーンの基本的な方針というの はパシュトゥー

ういうのがタリバーンを支援して できたといういょうか︑そういうこ ともあろうかと思うんですが︑ う 入ってきているということもあります︒それ かる民族としての誇り を傷つけられるというんでしら ︑様々な形でのタリバンとの和解というもの がン︑主にはパシュトゥーンに共通 する︑アフガン

式 でずっと七年間続いてきたわけですね︒

その辺のその外国軍 が駐留していることに対する

国 内でも進んでおりますし︑国際的にもそうい うもあったんですが︑ やはりアフガニスタンでソ連

国民的感情はどうい うことでしょうか︒

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【未定稿】
外交防衛
平成２０年１１月５日の辺がなかなか理解 しにくうございます︒

国家を統一したとい ういきさつがありまして︑そ人に共通するおきて を基にして政治交渉を重ねてけ れども︑私はそう思います︒と ︑かように思っております︒答えになりませ ん

式 をもう一度研究し直す必要があるんじゃない か

リ バーン︑アルカイダ対正義の味方米国という 図

この国も同じだと思うんです︒

た国家建設の基をつくりたいと願 っていたのはど援した諸国︑日本を含めて︑これ を支えて安定し民主的に誕生した政権であります から︑それを支ブ︑アラブそれから ウズベキスタン︑タジキスタ

上層部の過激な意見 等を持つ人々は︑パンジャー

アルカイダと体質が 随分違う︒実はタリバーンの定的に違うのは︑こ ういった土着の国粋主義者とるのかよく分からな いという現実︒それから︑決政権のタリバーンな のか新しく名のってやっていーン名のってやって おりますけれども︑どれが旧イ 政権の求心力というのが高まり︑タリバンか らで すね︒しかし︑そうであるならばもっとカル ザ

挙 げられて︑進んでいるんだというお話がある ん

割 弱まで向上したとか︑そういういろんな指標 が一 〇％だとか︑初等教育の就学率が二割弱から 九

な どでも︑例えばＧＤＰの成長率はこの間年平 均

国 際的な人道復興支援が行われました︒政府答 弁○ 井上哲士君 タリバン政権が崩壊をし︑その 後○参考人︵中村哲君︶ ちょっと 質問︑もう一度

ふうには思います︒

落胆しているのが一つの原因では ないかなというということで︑多くの人たちが今 の政権に対してで︑余りにも長い時間国の中が平 定できなかったですとか汚職の問題とかも取りざ たされている中という状況で︑やはりあと︑もち ろん麻薬の問題

しかし他方︑国内治安がいつま でも収まらない︹理事浅尾慶一郎君退席︑ 委員長着席︺

現在おりますタリ バーン︑いろんな人がタリバ

ンの都市中間層︑ち ょうど日本でいろんな新興宗の 離反というのが起こると思うんですが︑実際 に○井上哲士君 いわゆる国際的な 支援で経済指標

教が出てきましたよ うに都市中間層からアフガニ

き ているのは首都とその周辺にとどまると︑こ うなどは上がっていると報告されて いるんですが︑

お願いします︒

国際主義のアルカイ ダと土着主義のタリバーンとい う指摘もあるわけですね︒

スタンに流れてくる というのが現実でありまして︑ は 復活ということになり︑今の政権が実効支配 ででは随分性質が違う ということは知っておいてもイフルを担いでニュ ーヨークに攻めていくなんとン人の戦闘員︑あの 田舎っぺのおじさんたちがラ中にアフガン人は一 人もいなかった︒あのアフガ

ニューヨーク・テ ロ事件に際しましても︑あの○ 井上哲士君 じゃ︑力石参考人︒

ら れますか︒○ 理事︵浅尾慶一郎君︶ どなたからお聞きに なん ですが︑こういうふうに︑結局現政権への求 心ったということ︑それどころか以 前より悪くなっの 理由について︑それぞれどうお考えでしょう か︒ ○参考人︵中村哲君︶ お答えし ます︒

力 がむしろ下がっているというこの実態につい てたということ︒今年の冬は特に五 百万人が餓死にその理由をどうお考えかと︒

逆に低下をしているという実態が あるわけですが︑にもかかわらずカルザイ政権への 国民的求心力がいうことはとても考 えられない︒コンピューター○ 参考人︵力石寿郎君︶ 大変難しいお話です が︑ 直面して︑数十万が死ぬであろう と言われている︒

これは︑力石参考人も︑それぞれお聞きした いを駆使し︑そして流 暢な英語をしゃべり航空機を

あのとき︑復興支援のときに︑こ の復興支援ブー

いいのではないかと 思います︒

乗っ取りということ は︑タリバーンの中核部隊にカ ルザイ政権そのものは︑国際社会が協力して ︑ムが起きたときに︑はっきりカル ザイ政権は言っ

一つは︑人々が期待するほどの 生活向上がなかは絶対にできない︒

先 ほど御説明したボン合意に基づいたプロセス で

そういうことを考 えますと︑私たちはもっとタ

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平成２０年１１月５日

た︒君らの衣食住は 保障するから帰ってこいと言す が︑今のこのケシ栽培の急増ということと︑ そ方が百倍収入が多いというのでや むを得ず作るとんなが食えない︑小麦を作るより はケシを作った

これにはいろいろありますけれ ども︑政府の要れ からタリバンなどとの関係も含めて︑それぞ れ○ 参考人︵力石寿郎君︶ ケシの問題はかなり 深人の親族が麻薬王であるというう わさも飛び交っって難民たちを呼び 返した︒その結末がこれだと
それから︑カルザイ 政権自身が外国の後ろ盾によ

刻 に推移していまして︑今世界の九三％のケシ がておる︒麻薬マフィアの跳梁︒カ ルザイ政権が︑いうケースが私は多いと思います ︒って成り立っておる 政権だということ︑この二つ

ア フガニスタンで栽培されていると言われてお り

いう失望感︑みんな が食えないということですね︒ か らまたお願いしたいと思います︒

が非常に大きな要因 として大きな不信感を生んで使う方も悪いんじゃないかと︒禁 煙運動をあれだ

余りにケシだケシだというのでつ いに怒りまして︑

これが︑旧タリバン政権時代にはほとんどな か

けやっているなら︑ケシの絶滅を どうして使う方

ま す︒

みんなが言ってい るのは︑政府がないというこっ たものが急速にそれだけのものになったとい ういるというのが事実 だと思います︒とをもう東部ではは っきり言っている︒米軍が引はやらないんだというのも一理あ るわけでありま

あんなもの作って︑やばいもの作 って食っていこ

背 景には︑やはり反政府武装勢力の人たちの資 金

ス なんかが中心になって現地でいろんな計画を 作うと喜んで作る人はないわけで︑ 自給自足できる

き揚げると数日で崩 れるんじゃないかと私が聞く

うふうに理解してほ ぼ正確ではないかというふう

っ てやってきましたけれども︑どんどん事態は 悪ならそっちがいいわけで︑実際︑ 私たちのかんが源 ということになるからだというふうに思いま す︒ して︑私はケシ問題については︑ これは貧困の絶に思います︒

化 するばかりということで︑今非常にケシの問 題

い地におきましてはケシを作って いる農家は一軒と︑いや︑数日じゃ ない︑一分で崩れると言って以上です︒と いうのは一つ頭が痛い︑開発を進める上でも 一もありません︒だから︑農村を豊 かにすること︑滅以外にケシをなくす方法はない と思います︒○井上哲士君 先ほ ど力石さんからも麻薬の話がつ の大きな障害になっているというふうに理解 を

これ以外に根本的な方法はないと いうふうに私は

ま た︑それを買う外国がそれだけいると︑お客 さ

ちょっと出たんです が︑大飢饉のときも旧タリバ

し ております︒

思っております︒

いる︒こういった不 信感がやはり民生向上を無視

ン政権のときは非常 に厳格でほぼケシの栽培は根○ 参考人︵中村哲君︶ ケシの問題については ︑○井上哲士君 衆議院の質疑の際 に︑自民党の方︹委員長退席︑理事浅尾慶 一郎君着席︺絶をしたというふう に聞いておるんですが︑この私 はずっと代々の政権を見てきましたけれども ︑の質疑の中でペシャワール会の話 が出たんですけん がですね︑という関係で成り立っているもの だ

間急速に伸びてきて いるわけですね︒

空 爆以後︑米軍の占領下で急速に広がったとい う

れども︑一つは︑元々アフガンと いうのは砂漠のして︑民生を軍事活 動に従属させてきた︑そのこ

よくこの間のケシ 栽培の増加とタリバンと結び

事 実︑これはどうしようもない︒これはいろん な

国なのに︑砂漠の国の干ばつとい うのは一体何な

実際に私たちの新しいかんがい 地域︑だれも︑付けて論じられるん ですが︑かつては厳しく規制

説 がありますけれども︑先ほどＪＩＣＡの方が おんだかよく分からないと︑こうい う質問が自民党と 思いますので︑これを根絶させるためにイギ リしたということが言 われ︑そこをどう考えたらい

っ しゃられたとおりで︑一番根底にあるのは︑ みとの結末が今破綻と なって現れていると︑こうい

いかなというのが私 ちょっとよく分からないんで

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平成２０年１１月５日

ょうか︒

議員から出ました︒ これ中村参考人︑いかがでし
な 漫画のような議論をしないでくれと私は言い たを 失っている︒そのことを十分見極めずに︑勝 手

ことを知らずに︑ただ乾燥地だか ら乾いてもどう

近い自給率を誇っておった農業立 国であるという見も︑これはかつてアフガニスタ ンは一〇〇％には怒りを感じると︑私はそう思い ますね︒数百万い わけであります︒○ 井上哲士君 実は︑同じ人物が更にこう言っ ての人がそのために難民化している ︑そのために傭○参考人︵中村哲君 ︶ これは︑想像だけで物をただきたいと思いま す︒かつて︑十数年前豊かない るんですね︑同じ先生が言われています︒ペ シ

兵化して治安がますます乱れてい るというときにってことないんじゃないかという のについては私

穀倉地帯であった地 域が軒並み砂漠化していくと

ャ ワール会は千五百の井戸を掘ったと︒では︑ な何てことを言うんだというふうに 私は言いたいと以上であります︒

いう事態︑これは実 際に私の目の前で起きておる

ぜ 伊藤さんが殺されたのでしょうか︒これは︑ 二思います︒つまり︑食料自給率が 半分に落ちたと言ってほしくない︑ 実際に現地を視察して見ていわけでありまして︑ 現地の人に聞いていただきた〇 〇三年九月に大統領から深掘りの禁止令とい うの が出ているんです︒井戸を掘っちゃいけない と︒ いうことは︑あの自給自足の国で 半分の人が食えい︒
アフガニスタン全 体はオアシス農業でありましなくなったということなんであり ます︒

な ぜ掘っちゃいけないかといえば︑深い井戸を 掘禁止というのはある程度うなずけ るものがあるとて︑カレーズと呼ば れる地下水を利用したり︑あで すと︒ダムを造れば水をつくっていいじゃな い思います︒

地下水についてはそういうこと でありまして︑う水が年々かれてき て砂漠化してきたという実態

か と言うと下流で農業をしておる人が困ると︑ こ

る と浅い井戸の水が枯渇する︒そして︑自然水 路がある︒それが半端 なものではない︒現在︑ヘラ

う いう発言をされておられますが︑これについ て○井上哲士君 ちょっと先ほどの 質問にも返るん

る いは 大河 川か ら 流れ てく る用 水路 を引 い て︑ート︑それからカー ブルでの盆地地域の地下水のは どうお考えでしょうか︒

ですが︑経済成長が毎年一〇％と いうふうに言わ

地下水利用というのは限界であり まして︑私は︑下降というのは半端 なものではない︒また︑川の○ 参考人︵中村哲君︶ それはある程度本当で すれながら八五％が従事をする農業 が非常に深刻なと 言われるカレーズがうまくいかなくなってし ま

水︑カーブル川︑ク ナール川の川の水の低下といね ︒私たちも︑地下水によるかんがいというの は実態があるということが︑今お話 がありました︒

元々砂漠だった地域 を人工的に造って耕作地にしうのは壊滅的な打撃 をこのオアシス農業に与える

こ れは余りに影響が多いということで基本的に し要 する に ︑農 業の 自給 を高 めて い く︑ 農業 で政府が出した深掘りの井戸の禁止 あるいはダムのと︒

な いという方針で︑大河川からの取水あるいは 雨

人々が暮らしていけるようにする というのが一番

う ︒だから︑むやみに井戸を掘っちゃいけない ん

乾燥地に干ばつと いうのはどういうことなんだ

水 の地表水をためるため池の無数の造成によっ てポイントだとお聞きをして思うん ですが︑ここはたオアシス農業なん ですね︒ところが︑それを養というのは︑私のよ うに一生懸命してきた人間に水 を確保するという方針に切り替えました︒

困っている農民の実 情を聞いてから論議していた

れ ども︑乾燥地での干ばつはどうなんだという 意

先ほどの話にちょっと戻らざるを得ないです けが進んでいるということは︑どこ に一体問題があ

こういうふうに立ち遅れたままむ しろ大変な事態

以上です︒

ついてはナンセンス ︒これは実情を見て︑そこでだきたい︒既に数百 万人の人たちが生活する空間

参議院記録部- 27 -

【未定稿】
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平成２０年１１月５日

るんじゃないかと思 うんですが︑これもそれぞれるのか︒国際支援な ども改善するべきところがあう と私は思います︒

た ︒これがアフガン復興の現在の破綻の姿であ ろ

日々相手側の職員︑スタッフを教 育訓練して︑そ張り付いて日本の技術専門家が︑ 農業専門家が︑及をやっていくと︑こういう地道 な積み重ね以外

れをもって更に地方の方に出かけ ていって農業普○ 参考人︵力石寿郎君︶ 中村さんがおっしゃ るにないのかなと思います︒即効性 のある解決策と以上です︒○参考人︵中村哲君 ︶ これも私たちが初めからと おり︑アフガニスタンというのは本来豊かな 農からお願いをしたい と思います︒
言っていることの繰 り返しですけれども︑現地にいうのは恐らくないんじゃないか なと思っており

何をやっているかというと︑今すぐ即効性の あ

業 国であったわけでありますので︑私どもも農 業

りでありますけれど も︑そんなに慌てなくていいる ものはなかなかできないんでありますけれど も︑○山内徳信君 本日は︑参考人の 皆さん方には︑合った支援というの をもう少し調査してほしかっから︑現地にとって 本当に何が大切なのかという残 されている農業試験場を少し手を入れて︑そ れ

長時間になりまして大変お疲れの ところでございます︒のをもう少しじっく り見て決めてほしかったといで アフガニスタンの農業普及員︑研究員を育て る

ますが︑私の持ち時間︑二十八分 でございます︒

分 野については力を入れております︒

うことがあります︒と ︒それはどういうことかというと︑今のアフ ガ

どうぞ最後まで︑皆さん方のお話 を私たちは今後た︒これは先ほど民 主党の方が御質問されたとおみんなが食えない ときに︑あなたたちがこんなニ スタンの土壌に合った︑しかも収穫量の多い 作に生かしていきたいという思いで 勉強させていた○井上哲士君 時間ですので終わ ります︒

惨めな姿になったの も教育がないばかりになった物 は何がいいのかというような選定ですとか︑ あ悪いと言っているん じゃないですよ︑教育が悪い

は かんがい稲作の指導をやってその技術の普及 とる いは品種の改良︑ジャララバードにおきまし て

特に遠方から︑参議院の外交防衛 委員会の参考人

本当にありがとうございました ︒のよと言わんばかり に鉛筆を配っていく︒学校がと言っているんじゃ ないですよ︒しかし︑学校へ

い うようなことを地味ではありますけれども続 けとして︑本当にお忙しい中を︑飛 行機を︑国連機

だきたいと思います︒

行くにも︑子供が生 きてなきゃ行けないじゃないて おります︒

しようとすることに よって︑食えなくなった人たいうふうに思います ︒さらに︑それを戦争で解決れられていた︑この ことが問題なんじゃないかときていかなくちゃい けないということがどこか忘なものであります︒ しかし︑それ以前にみんな生

けが突出して行われ た︒放送︑道路︑これは必要の は︑やはり現地に合った︑ニーズに合った農 業

る のかなと思いますけれども︑日本としてでき る

い とかということがかなりあちこちで起こって い

き はもう砂漠化しているとか︑農地に適用でき な

土 地が荒れてしまって︑それでまた帰ってきた とい ったん避難民として国外に行ってしまってそ の

これは︑確かに中村さんのおっしゃるように ︑あります︒したがいまして︑中村 さんのあの現地の理不尽さと戦場の地獄を体験を した者の一人で県であります︒私は少年でござい ましたが︑戦争の日米両軍による地上戦の死闘が 繰り広げられた

沖縄県は︑去る太平洋戦争の末 期︑日本国唯一︹理事浅尾慶一郎君退席︑ 委員長着席︺

して︑心から感謝を申し上げたい と思います︒

私は︑社民党・護憲連合の山内 徳信であります︒

ですか︒そういう現 実を無視して上澄みの部分だ

ちが米軍の傭兵ある いは反政府勢力の傭兵としてと は何かというその同定をいたしまして︑現地 にを乗り継いで来られたということ を伺っておりま

大量に流れていくと いう悪循環をつくってしまっ

参議院記録部- 28 -

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外交防衛
平成２０年１１月５日

ずに︑夜になると︑ 午前二時ごろ︑小学校五年生らいの収容所に収容 されていました︒学校へ行かいうお話を伺ってお りますと︑私は戦後三か所ぐして水路を開いてい く︑井戸を掘っていく︑そう

豊かな地域がしばら くすると砂漠化しておる︑そのお話︑あの大干ば つ︑あの子供たち︑そして緑

赤 穂四十七士を︑飛躍するようでありますけれ どれ ども︑そもそもテロというのは何なのか︒我 々︑ まともに人が食えるようにしてほ しいと︑こうい

こ れはいろんな考え方︑見方があると思います け○ 参考人︵中村哲君︶ なぜテロが発生するか ︑

ま す︒

こ れが第一点であります︒よろしくお願いいた し

き か︑現地の生の声をお聞きしたいと思います ︒

うことであります︒これがテロを なくす一番の要

訴えたいのは︑こういった状態を まず解消して︑して︑フランス革命前夜に近いと ︒私たち︑私がた︒今アフガニスタンはまさにそ の状態でありま食えない︑追い詰められた状態で 爆発的に発生しんな悲壮になって︑フランス革命 もロシア革命も︑孫子の兵法にありますけれども ︑敵を決して追でしたが︑鉄条網の 中から逃げて食料を探しに出ト と呼ぶ人は日本人の中にいないと思います︒ 明

い詰めちゃいけない︑逃げ道をつ くって圧迫しな因であります︒

陣地の近くまで行っ て︑埋められた缶詰など︑あ治 維新の志士たちをテロリストと呼ぶ人はいな い

くちゃいけないという点から見て も︑今の米軍のかけていくんです︒ そして昼︑米軍の基地の近く︑ も ︑あれは明らかにテロリスト︑これをテロリ ス
るいはちり捨て場へ 行って食えるのを集めて︑まと 思います︒
す けれども︑弱い人が強い人に向かって用いる 最使というのはやむを得ないにして も︑それを中心

これが中心に据えられないと︑あ る程度の武力行

戦略はこれは大失脚と︒やはりこ れは貧困の撲滅︑終 手段であります︒窮鼠かえって猫をかむと︑ そ

元々テロというのは︑まあ話が抽象的になり ま

た夜夜中︑収容所に こっそり潜っていくと︑そういう体験をした少年 の日が思い起こされてなりません︒
さて︑沖縄県は︑ アジア太平洋地域の平和の構会の現地代表として 初の沖縄平和賞に輝かれまし

成十四年八月三十日 ︑中村哲さんはペシャワール

西 郷隆盛をテロリストと言うのも嫌なんですね ︒

ど も︑赤穂浪士をテロリストと呼ぶのも嫌だし ︑

我々︑テロリズム︑テロリズムと言いますけ れ○山内徳信君 二点目は︑日本政 府は対テロ戦争

で︑話せば長くなるので御勘弁願 います︒に据えないと永遠にテロはなくな らないと私は思た︒改めてこの場を お借りいたしまして心からおそ れを考えますと︑テロは︑テロリズムはいい との一環として新テロ特措法を延長 し︑引き続きイ

れ がテロというものではないかと思います︒

喜びを申し上げます ︒現地における筆舌に尽くしは 言いませんけれども︑弱い者が追い詰められ た

ンド洋上でアメリカ等多国籍の軍 艦に無償給油を築を目指して沖縄平 和賞を制定いたしました︒平

得ない御苦労に心か ら敬意を表し︑今後の御奮闘と きに使う最終手段︒現に︑浅沼書記長がテロ リ続けるため︑法案の一部改正の提 案がされ︑今参っております︒

を祈念申し上げ︑以 下数点についてお伺いしたい

ス トにやられたけれども︑あれはちょっと違い ま

議院外交防衛委員会で審議中であ ります︒

以上でございます︒これは大き なテーマですのと存じます︒

す けれども︑それを考えますと︑弱い者を追い 詰

第一点目は︑なぜ テロが発生するのか︒テロのている中村哲さんは︑日本政府の やっておるインアフガン戦争やイラク戦争を目 の当たりにされ具体的には︑アフガニスタンにおきましては 貧

ド洋における自衛艦による無償の 燃料給油活動がめ ないということじゃないかと思います︒

ことがありません︒ 真にテロをなくしていくため

困 の退治︒みんなが食えない状態︑食えないと み発生要因の根源的な 論議を私は公式の場で聞いたに何が必要か︑日本 政府として何に力を入れるべ

参議院記録部- 29 -

【未定稿】
外交防衛
平成２０年１１月５日○参考人︵中村哲君 ︶ お答えします︒

見解を承りたいと思 います︒

ると政府は強調され ておりますが︑中村さんの御国益であり︑テロを なくするための国際貢献であ思 っております︒

は 決定的な分岐路に立っておるというふうに私 は恐 らくこの対テロ法案をめぐって︑日本という の的 な利害だとかいうことで決めることではない ︒

目 先のこの経済的利益だとか︑あるいはこの政 治

アフガン戦争やイラク戦争を後方 から支援し︑追ろうかというふうに思いました︒ アメリカによるみました︒これは日本政府に対す る警告ではなかうに解釈すればいいのかというこ とを一人考えてを見て新聞を読んだ後の︑このこ とを私はどのよ

たって︑あれは事変 であって戦争ではないと︑日得しないでしょう︒ 日中戦争が満州事変だと言っない︒これは戦争で はないと言っても︑だれも納で破って戦争に協力 するのかと言われても仕方が決して建設的なこと にはならない︒国のおきてま

戦 争だ︑人殺しは人殺しだ︒民法で言えばアメ リ

か 解釈だとかよく分かりません︒しかし︑戦争 はす ︒単に憲法違反だとか九条がどうのこうのだ とに 責任が取れるのかと私は問いたいわけであり まも ︑自分の子供たちのことを心配する︒そのと き

私は︑あと二十年も三十年も生きませんけれ どう趣旨のお話がございました︒沖 縄県は︑広島︑支配をしておる者に対する一つの 抵抗であるといそれは先ほど︑テロは追い詰めら れた弱い人々ががら︑なぜ私がそこまで気付くか といいますと︑

そこまで︑同じ日本人で同じ国 会議員でありな

これは今まで述べ てきたとおりでありまして︑

本政府は当時言って た︒しかし︑今ごろそんなこ

カ が殺人者とすれば日本は殺人幇助罪に相当す る

長崎︑東京大空襲を含めていっぱ い戦争の犠牲を従している日本政府に対する警告 だと私は感じまと言ったって︑だれ も信用しない︒ＯＥＦが戦争と ︑私はかように思っております︒

した︒

ではないと言っても ︑これは対テロ戦争なんて自被ってきましたが︑とりわけ半年 近い戦場になって︑アメリカのジャーナリストに よると︑世界の以上でございます︒○ 山内徳信君 三点目は︑先般発生しました不 幸分から言っている︒ しかも報復戦争だということをアメリカが自分か ら言っている︒それに協力す

戦争史上かつてない地獄の凄惨な 姿が沖縄戦であ

ういう中を生きて︑しかも二十七 年間︑アメリカ

な 悲しい出来事について質問をさせていただき ま
ペシャワール会の現地スタッフの一員であり ま軍の直接統治下にあって無権利の 状態でした︒既ること自体が︑私は この日本の戦後のおきてを破
簡単に憲法改正だ のをそのためにするというのし た伊藤和也さんが何者かに拉致され殺害され るに憲法ができて人権が保障され︑ 主権在民が︑平ったというふうに本国に打電をし ております︒そは本末転倒でありま して︑戦争というのはそんなと いう痛ましい事件が起こりました︒伊藤和也 さ和が唱えられておるときに︑独り 沖縄は二十七年す︒

お花畑のようなもの じゃない︒現在の日本国憲法

ん の捜索のために険しい山岳地帯を多くのアフ ガ

間無権利の状態を生きてきた︒

るものだというふう に思います︒というのは︑そうい った私たちの御先祖様の血とン の人々が頑張っている姿がテレビを通して私 も私が感じたのは︑伊藤さんの犠 牲というのは︑汗によってできた一 つの記念塔であります︒それを簡単に漫画のよう な議論で変えちゃいけないと︑ 知 る こと がで きま した ︒伊 藤 和也 さん が現 地の

それは日本政府と日本国民にある 種の警告を発しございます︒伊藤さんについては 既に前の方々かておるんだと︑こういうふうに受 け止めたわけで人 々から信頼されている︑そのことが手に取る よ

私はそう思いますね ︒

伊藤和也さんの事件を通して︑私はそのテレ ビ

これはやっぱり日 本が日本としての使命がある︒ う に分かりました︒
ちょっと目先の︑先 ほども言いましたけれども︑参議院記録部- 30 -

【未定稿】
外交防衛
平成２０年１１月５日

私は︑きれいな言葉じゃなくし て︑それぞれのるような状況だと思っております ︒てこの場で︑私の警 告という受け止め方について︑ え ますと︑語弊はありますけれども︑伊藤君の 死国︑それぞれの地域を中心とした 自治というもので あろうというふうに思います︒ということを 考を 特別視はしたくないというのはどこか自分の 中らの質問でお答えも いただいておりますが︑改め
現地で必死に頑張っ てこられた︑あるいは中村さを育てていく︒経済的には︑中村 さんがおっしゃるように︑食っていけるような︑ 生活できるように あります︒
しかし︑それを政治的に利用するというのは ︑な農業環境を整備をしていく︒そ ういうふうにしんのメンバーであっ た伊藤さんの犠牲を無にしてこ れは許されない︒貴重な犠牲を出したから︑ 日て︑宗教も環境も違う中にあって ︑そこにふさわはいけないという思 いでの質問でございます︒よろしく御見解を賜り たいと思います︒

本 も戦争に︑対テロ戦争に協力しなきゃなんて こと を聞くと︑これは私は血圧が上がる思いがす る︒ しい自治というのが最も望ましい んだろうと思い○参考人︵中村哲君 ︶ お答えします︒
伊藤和也君のこと については余り話したくない

ら ば︑人間の生死︑それから親の気持ち︑これ はの教訓は︑自治に勝る統治はない ︑自治に勝る民二十七年間の沖縄の異民族統治 から学んだ県民ます︒

一つは︑先ほどセ キュリティーという面で国が世 界中同じであると︒これは頭で分かっても︑ な

主主義はないというのが沖縄県民 の声でございまだから︑私たちは︑この伊藤君について言う な

守る︑しなくちゃい けないこと︑それから個人でか なか身近で考えにくいんですね︒しかし︑そ うした︒したがって︑任命主席を押 し付けられた県です︒

しなくちゃいけない こと︑これは両面あると言いは いっても︑現地の人たちと身近にあった私に とんだといって自治の獲得に立ち上 がって︑人権をましたけれども︑私 たちとしてもこれを教訓にした ちの死を無駄にしてはいけない︒そのために こ守り抜くためには平和憲法の下に 復帰する以外に民は︑自ら選挙で主席を選ぶ︑自 ら県知事を選ぶ

私たちは︑この伊 藤和也君の死と同時に思い出

そ ︑これで我々はしっぽ巻いて逃げるというこ とないと︑こういうふうに壮大な復 帰闘争が始まる

り ましては六人目の殉職者でありまして︑その 人

すのは︑これは日本 側と現地側と温度差がややあは ない︒むしろ活動を強化いたしまして︑一層 力て生かしたいという ふうに思っております︒

りまして︑過去五名 現地で私たちの事業のためにわけであります︒

中村さんにお伺いいたします︒ アメリカ政府にを 尽くしたいというふうに思っております︒
以上でございます︒

殉職者を出しており ます︒伊藤君が六人目であります︒そのうち三人 は︑アフガン戦争中︑すなわの中に転落して死亡 しました︒一人は︑井戸を掘師でしたが︑山の中 の診療所を造りに行って︑川ま いりました︒今︑民主主義だとかきれいなこ とを 知らないと︑この言葉を沖縄にいてよく使っ て

私は︑踏んでいる者には踏まれている者の痛 みことですけれども︑私たちが想像 するような中央○参考人︵中村哲君︶ 自治によ る民主化というます︒

よる︑あるいはアメリカ軍による アフガン︑イラっている最中に転落 して死亡しました︒現地ではを 言って外国の軍隊がアフガンやあるいはイラ ク

集権国家というのは︑アフガニス タンでは将来的○ 山内徳信君 ありがとうございます︒

六人目ということに なりますけれども︑私は︑こに 入ってきたわけです︒ところが︑状況は御承 知にも生まれようがないと思います ︒アフガニスタ

ちソ連軍の戦争中に 死亡しました︒一人は︑看護

れは︑誤解︑語弊が ありますけれども︑人間が生の とおり︑ベトナムと同じように泥沼化をして おクの民主化の可能性についてお伺 いしたいと思いきて生まれてくるそ の尊さというのは世界中同じ

参議院記録部- 31 -

【未定稿】
外交防衛
平成２０年１１月５日

ンは初めから自治の 国であり︑各民族︑部族が寄これをもって終わります︒

り合って︑それぞれ の生活スタイルを守りながら︑ ○ 委員長︵北俊美君︶ 参考人に対する質疑 はこ の程度にとどめます︒
この際︑一言御礼を申し上げます︒

多少争いはありまし てもそれなりにまとまってきた︒そのことは︑そ のことが絶対いいとは言いま

参考人のお二方には︑長時間にわたり貴重な 御午後四時一分散会

本日はこれにて散会いたします︒

げ ます︒ありがとうございました︒︵拍手︶

ざ いました︒委員会を代表して厚く御礼を申し 上

意 見をお述べをいただきまして誠にありがとう ご

せんけれども︑それ はそれで責めるべきものではないのではないかと ︒
世界中何でもかん でも︑いわゆるデモクラシーと称して中央集権国 家をつくることがいいとは私は思っておりません ︒むしろヨーロッパの方が進んでおりまして︑地 方自治︑これは経済的にもロスが少ないんですね ︒そういうことを考えますと︑
アフガニスタンはア フガニスタンの形があっていいんじゃないかと︒ それは彼ら自身が決めることなんじゃないか︒外 国軍が行って︑このデモクラシーじゃ駄目なんだ と︑そのデモクラシーの中身
は︑もちろん民主主 義という中身は我々と考えているものは違うでし ょうけれども︑私は︑そうい
う押し付けはしては いけない︒基本的にその地域のことは地域のこと で守るべきだというふうに私は思っています︒
将来的にも︑アフ ガニスタンが現在我々が想像するような中央集権 の国民国家ができる見通しは︑
あってもまだまだ先 だと思えますというふうに私は思います︒
以上でございます ︒○山内徳信君 あり がとうございました︒

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