震災子ども支援室“S- チル”
第 3 回東日本大震災後の子ども支援
講演会報告書

災害を経験した子どもたち～北海道南西沖地震から 20 年を迎える奥尻島を例に～

平成 25 年 3 月
東北大学大学院教育学研究科
教育ネットワークセンター

目次

1． 開会の辞…………………………………………………………………………………………… 1
2．未来からの声を聞きながら… …………………………………………………………………… 3
3．講演

災害を経験した子どもたち… …………………………………………………………… 5

  ～北海道南西沖地震から 20 年を迎える奥尻島を例に～
4．資料… ………………………………………………………………………………………………23
5．質疑応答… …………………………………………………………………………………………36
6．アンケート結果… …………………………………………………………………………………42

開会の辞
みなさんこんにちは。本日は年度末のお忙しい中、また風が強い中おいでくださってありがとうございます。いま紹介がありましたように、「震災子ども支援室」の第 3 回目、開室時を含めると 4 回目のシンポジウムになります。ご案内のように、「震災子ども支援室」は、2011 年の秋に東北大学の教育学研究科の中に置かれる形で開室しました。この「震災子ども支援室」の目的は、震災で親を亡くした子どもさんへの心理的支援が中心ですが、子どもだけではなくて、子どもを取り巻く大人への支援も大変重要なものと位置づけ、大人への支援も同時に行っていきたいと考えております。
「震災子ども支援室」が行って行く支援のポイントとして、大きく 3 つのことがあります。1 つは、「時間の中での支援」ということです。震災を経験して、その後様々な生活の変化の中で子どもや子どもを取り巻く人たちの状況が変わってきています。また、子どもの成長に伴って震災の体験の意味も変わってきます。そのような点から、「震災子ども支援室」では、時間的な展望を持ちながら最低 10 年間の支援を行っていくことにしています。
2 つ目は「関係の中での支援」ということです。支援者が次々に変わるのではなく、一人の支援者がじっくりと関わりながら継続的に支援をしていくことが重要だと考えています。
それによって、何か問題が起きた時の対処型の支援だけではなくて、ある種の問題が起こらないようにする予防型の支援も可能となります。３つ目は「文化を考慮した支援」です。
東北と言いましても実際には地域が広く、細かく見るとそれぞれの文化があります。その点で、それぞれの文化を尊重しながら支援をしていくことが重要だと思います。
以上の点を踏まえ、今日の公開講演会では定池先生をお迎えして、奥尻の地震のその後の子どもたちの成長の過程をご紹介していただくことにしました。その中で、子どもたちの抱える問題だけではなくて、子どものもつ強さや柔軟性についても我々が気づき、我々が何をしていけるのか、何をしてはいけないのか、何をしていくべきなのかという点について、ここに来てくださった皆さんと一緒に考えていけたらとよいと思います。
どうか今日は皆さんよろしくお願いします。
平成 25 年 10 月 1 日
東北大学大学院教育学研究科長・教育学部長
本郷一夫

－1－

未来からの声を聞きながら
震災後 2 年目、震災子ども支援室（S - チル）には被災地からこんな声が届いていました。
「1 年目はひたすら“前へ！前へ！前へ！”、“頑張れ！頑張れ！頑張れ！”という時間だった。
2 年目になって、当初よりは落ち着いてきてはいるものの、ちょっと立ち止まると、「ここで何を頑張ればいいのか？」と思ってしまうような疲労感があり、燃え尽きたようにポカンとしてしまう。子どもたちの集中力の欠如も気になるが、それは大人も同じ」というのでした。
子どもも、保護者も、学校も、行政も、多くの支援者も、コミュニティ全体に相当の疲れが溜まってきています。それでも子どもたちのために、大人たちは正常で当たり前の生活を取り戻そうと力を尽くしています。
その大人たちがとても気にかけているのが、子どもたちの未来の姿です。学校の先生方の研修会で、ある 50 代の先生がこうおっしゃいました。「あと 10 年たつと、私たちはもう退職していたり、退職間際だったりする。それは、今、目の前にいる生徒たちに引き継ぐということだ。その時にどんな「町」を引き継げるか。この 10 年間は、それが私たちの仕事だと思う」。しかし、私たちの道行きは、まだまだ先が見えません。せめて、道の向こう側から灯を掲げて欲しい、向こう側から声を聞かせて欲しいと思いました。
その思いに応えて下さったのが、災害研究者の定池祐季先生（北海道大学大学院理学研究院附属地震火山研究観測センター）です。災害社会学、地域社会学、防災教育のご専門の立場からの提言はもちろん、1983 年の北海道南西沖地震を中学生の時に自ら体験なさり、奥尻
島の子どもたちの震災後の姿を間近にみてこられた研究者です。
北海道南西沖地震が起こったのは、今から 20 年前、1993 年 7 月 12 日のことです。地震発
生の 3 分後には津波の第一波が奥尻島に到達し、集落に壊滅的な被害をもたらしました。阪神大震災以後に注目されるようになった“心のケア”や“トラウマ”といった考え方もまだ一般的ではなく、今では一般的となった“スクールカウンセラー”も学校に配置されていな
い時代のことでした。あの大地震と津波を体験した子どもたちは、その後、どのように大人になっていったのか、周囲の大人たちはどのように子どもたちの成長を支えたのか。S- チルは、
奥尻島の子どもたちの成長の道のりを教えていただきたいと思ったのでした。
本誌は、平成 25 年 3 月 2 日に行われた定池先生のご講演、「災害を経験した子どもたち～
北海道南西沖地震から 20 年を迎える奥尻島を例に～」の記録です。当日会場においでになれなかった方々にもご覧いただけることを大変嬉しく思います。先を行く子どもたちの姿を感じながら、東日本大震災後の東北がたどっていくこれからの 10 年、20 年を思い、子どもたちにかかわる私たちがそれぞれに希望と示唆を見出していければと思っております。
平成 25 年 10 月 1 日
震災子ども支援室室長
加藤道代

－3－

講

演

災害を経験した子どもたち～北海道南西沖地震から 20 年を迎える奥尻島を例に～

北海道大学大学院理学研究院附属
地震火山研究観測センター 助教

定池

祐季 氏

講師プロフィール
北海道大学大学院文学研究科博士後期課程修了、博士（文学）。
北海道大学大学院理学研究院附属地震火山研究観測センター・助教。
人と防災未来センターリサーチフェロー。専門は災害社会学、地域社会学、防災教育。
北海道南西沖地震を奥尻島で経験。
公務員、NPO 勤務、神戸市にある「人と防災未来センター」研究員を経て 2011 年 4 月より現職。

皆さんこんにちは。ただいまご紹介に預かりました、
北海道大学大学院理学研究院附属地震火山研究セン
ターの定池です。どうぞよろしくお願いします。まず、私の資料に誤植がありまして、通し番号で見ていくと6 番までになっているんですが、2 番を飛ばしてしまっていまして。今日の話の流れは大きく 5 つの項目になります。後で数字を修正した目次をスライドで出していきますので、御手数ですが数字の訂正をして頂ければと思います。4 番の方は補足という形で、1 番、2 番、3 番の話をメインにしていきたいと思います。
まず、簡単に自己紹介をします。私は北海道の内陸部の剣淵という町で生まれました。子どもの頃は朝の気温がマイナス 30 度になると連絡網が回ってきて、今日は二時間目登校ですというふうに登校時間が遅れる寒い町でした。母がこの町の生まれで内陸の人です。津波に関する知識を持っていない両親のもとに生まれました。そのあと興部（おこっぺ）という人口の 2 倍牛がいる酪農の町で育ちまして、その次に奥尻町に引越しをして 3 年間暮らしました。父が転勤族でひとつの町に長く留まることがなくて、転々としていました。転勤族の親を持つと、自分のふるさとはどこだろう、
自分のアイデンティティはどこにあるんだろうって思う方が多いと聞きますが、私自身もそうで、私自身は北海道出身で、心のふるさとは奥尻島ですって自己紹介するようにしています。こういう者がお話させていただきますが、今日は研究者の視点と、当時の子どもの視点でお話しします。分量的にやや多いかもしれません。雑駁になる部分もあると思うんですけども、至らない部分は是非先ほどの質問用紙にお書きいただいて、お尋ねいただければと思います。
では、まず北海道南西沖地震を体験した子どもたちのその後を知るために、その子どもたちが過ごしていた奥尻町と北海道南西沖地震の被災と復興の歩みを紹介していきます。冗長に感じられるかもしれませんが、その後の子どもたちの話と関わってくるところですので、ご辛抱いただければと思います。
1．奥尻町と北海道南西沖地震の概要
奥尻町は北海道の南西部にある島で、人口が今 3,033 人の島です。災害の当時 4,500 人程いたんですけれども、徐々に人口が減っています。対岸との交通は、フェリーは夏の間は瀬棚というところから片道 1 時間半くらいで行き来できます。江差とは片道 2 時間くらいで 1
年中運行している航路があります。飛行機は函館で片道 30 ～ 40 分くらいです。この飛行機
は災害の時は 19 人乗りのプロペラ機で、体重を申告して座席を振り分けられる飛行機だったそうです。今は当時よりかなり大きくなりまして、
体重を申告することもなくなりました。
－5－

ただ、昨年の 11 月に JICA の研究員のかなり体格のいい方々十数名と一緒に奥尻に行った
時には、こっそり席の移動を頼まれた方がいたりとか、機体が尻餅を付くので前の座席の方から搭乗してくださいという案内があったりしました。主な産業は漁業と観光の島で、漁業はイカ、ホッケ、スケソウダラや夏はウニ、鮑が取れます。親族に志向したコミュニティでもあります。極端に言うと、島のある名字の方は同じ名字の人は全員親戚だ、というような感じです。どこどこ地区の誰々さんって言うとひいおばあちゃんの代まで遡って皆さん覚えていらっしゃることもあるような、そういう地域です。そういう意味で、北海道南西沖地震
では、島の方にとっては血のつながった誰かが亡くなっているといっても過言ではない、そういう災害だったと言えると思います。
北海道南西沖地震の前に、奥尻島は 10 年前にも津波に襲われていました。日本海中部地震です。今年で 30 年になります。秋田沖で起きたお昼頃の地震で、この災害も津波による被害が多かったんですけども、奥尻島は当時の震度で 4 程度だと言われています。奥尻島には地震発生約 20 分後に津波の第一波が襲い、30 ～ 40 分後に第二波が来ました。奥尻島に来た津波は 3 ｍから 5 ｍで、南の青苗地区というところでは 2 名が犠牲になりました。その津波をきっかけに青苗の一番南の岬地区というところでは 4.5 ｍの防潮堤が作られました。
さらに、既存の防潮堤も同じ 4.5m にかさ上げされました。高台に逃げる避難階段も含めた避難路が整備され、学校教育の中で火災に加えて地震の避難訓練が行われるようになりました。あと、島の中の多くの方がこの災害をきっかけに地震イコール津波という考え方が根付くきっかけになったと言われています。この災害というのはお昼頃の地震でしたので、私の同級生で高台の保育所にいた子とかは海の方を見ると津波が見えたという話を南西沖地震の後に聞いて、みんな津波のことを知ってたのとかなりびっくりしました。そういう原体験というか共通体験を島の多くの人が持っている、そういう災害でした。また、日本海中部地震
で 2 名が犠牲になった青苗地区が、次の南西沖地震でも大きな被災を受けまして、今もこちらでも問題になっている二重ローンを負ってしまったという方もいらっしゃいました。
日本海中部地震の 10 年後に北海道南西沖地震が発生したわけですが、今から 20 年前の 7
月 12 日の夜 10 時 17 分に起きた地震に起因する災害です。マグニチュードは 7.8、最大震度は 5 と言われています。奥尻島の推定震度は当時の 6 と言われています。海溝型の地震でしたのでだいたい１分半くらい揺れていたようです。奥尻島はほぼ震源域に入っていて、地震が起こると同時に津波も起き始めていたとおっしゃる研究者の方もいます。この災害の犠牲者 230 名のうち、198 名を奥尻町内の犠牲が占めています。この中には観光客の方なども含まれているんですけども、だいたい島の方が 170 名程度犠牲になっている、そういう災害です。当時の奥尻島の町の予算は 40 億円から 60 億円の間でしたが、被害総額が約 664 億円ということで、街の財政で再建することはとても不可能という規模の災害でした。津波、火災、
斜面崩落、液状化現象などが発生しました。
－6－

7 月 12 日、災害があった日はどんな日だったかというと、ベタ凪の静かな夜でした。7 月から 12 月まで奥尻ではイカ漁の時期です。午後 3 時くらいに出漁して、朝方帰ってくる、漁師さん達はそういう過ごし方です。イカ漁で多くの漁師さんは海に出ていました。そういうわけで、女性と子どもだけで留守番している家庭が多くありました。つまり、お母さんがいない世帯では子どもたちだけで避難行動を起こしたりとか、お父さんがいない中残された家族で避難した、そういう人々がいたということです。また、この時期はウニ・アワビ漁の時期で、ベタ凪ということで、翌朝はアワビ漁が予定されていました。アワビ漁に行く方は、
だいたい前の日の夜 7 時前の天気予報を見たら寝ちゃうそうです。そうすると、7 月 12 日の夜 10 時台というのは、イカ漁に行っている漁師さんは島にいないし、アワビ漁に行く方
は夜７時ころにはもう布団に入っていてぐっすり眠っている時間帯でした。
そういうわけで、
お休み中に地震にあった方もいた。
北海道南西沖地震でどんな被害があったかと言いますと、フェリーターミナルがある奥尻地区では斜面崩落があって観光客、宿泊客の方を含む 30 名程の方が犠牲になりました。また、南の青苗地区では津波に伴う火災が発生しました。津波そのもので集落そのものがなくなってしまった、そういう地域もありました。稲穂地区という島の北には賽の河原という霊場があって、水難犠牲者などの供養のために石を積むというところです。積まれた石や、3軒の売店が流されてしまいました。稲穂地区では住宅の 75％が被災しています。ここにあった稲穂小学校は体育館は残ったのですが、校舎が津波で壊れてしまうという被害を受けました。
奥尻に支援に入られた赤十字の関係者から頂いた写真があるんですが、津波で漁船がひっくり返っている、打ち寄せられている、そういう写真です。この光景は東日本大震災が起こるまでは非常に衝撃的なものでした。3.11 の後はある意味当たり前の、見慣れた光景になってしまい、複雑な思いがあります。
この写真は、斜面崩落の現場です。斜面崩落の現場近くにフェリーターミナルがあって、島の外との玄関口になっていました。このフェリーターミナルも津波でしばらく使えなくなってしまいました。斜面崩落の直後に津波が来たということで、救援が非常に困難を極めた場所です。ただ、奥尻島には航空自衛隊の基地があるんですが、地震が起こった
ときに、斜面崩落の現場近く
で自衛隊の方々が送別会をしていました。そのため、救援要請がある前に、一島民とし－7－て救援に駆けつけた方々もいらっしゃって、機材のない中、手で掘って救助をしたと聞いています。
次に、災害の前の青苗地区の写真をお見せします。これは 1976 年の国土地理院の写真です。
奥尻島は島全体的に海岸沿いの低地部に家が立ち並んでいる、典型的な漁業集落だったんですけども、低地部に住宅、商店街が張り付いています。岬の突端まで家が並んでいました。
この辺りには大体 80 戸あったんですが、翌朝の写真を見ると、全ての家屋が流出しています。
低地部にかなり津波が入ってまして、火災でも被害が出ている、そういうことが見て取れてしまう写真です。青苗地区の火災では、消防車が進めなかったということもあって、破壊消防で家を壊して最終的に鎮火させました。下町と高台を結ぶ津波の避難階段があって、高台に避難された方々は無事でした。高台の家も無事でした。
次に、奥尻の復旧、復興過程についてお話しします。今回の東日本大震災の復興が遅いといういろんなご指摘があって、私自身もその通りだと思うんですが、それに比べると奥尻島は早かったと言われています。仮設住宅については、仮設住宅が必要かどうかというニーズの把握は災害から 4 日目に始まっています。避難所を回って、あなたの家の被害はどうです
か、仮設があったら住みますかという、そういう調査を、北海道庁の職員が応援に入ってニーズ調査をしました。二週間後には第一期で仮設住宅に入居できる、そういう状態になっていました。同時に復興計画の準備が始まっていたんですけども、奥尻町では独自の復興計画は無理だろうということもあり、対岸の街も被災していますので、北海道がコーディネートしました。北海道が素案を作って各町にそれを示し、それを叩き台にして議論してもらう、そういう流れで進めました。集落の再建については、先ほどの青苗地区では、80 戸流出してしまった地区も含めて、全部高台に行くか、一部高台に移転してほかは元の低地部に残るかという、大きく二つの案が提示されましたが、最終的に一部高台移転となりました。最近も仮設住宅の入居期限が延びるというニュースがあったと思いますが、阪神淡路大震災以降、仮設入居が延びていくという前例ができました。北海道南西沖地震は阪神・淡路大震災の前の災害ですので、仮設の入居期限 2 年っていうのが当時の北海道の担当者や奥尻島の職員にとって、時間的な縛りになっていました。2 年間で仮設から出て次の住まいに移るためには、逆算するとこの時期にこれが終わってないと間に合わない、そういう切迫感が非常に強かったと聞いています。そのため、例えば高台移転するとすれば、そこを宅地化するっていうことが必要ですし、低地部に土盛りをして住むのであれば、土を盛って、それが落ち着いて、ライフラインを敷設して、そこから家を建てるというと、この時期にそれが終わっていないと間に合わないっていうカレンダーがある程度頭の中にあったそうです。家を失った方々が新しく家を獲得するためにどうしたらいいかという、基本的にその考え方に基づいて進んで行きました。結局は 80 戸全てが流出した青苗 5 区は防災集団移転で高台に移転しました。
それ以外の青苗地区の方は、意向調査などをして、海岸沿いの低いところは 6 ｍ土を盛って、－8－

商店街を再建して、住宅地を作って、高台に行きたいという方は高台に移転する、一部高台移転という施策が取られました。ということもあり、災害から 3 年経った年には住宅の新築がほぼ終了して仮設住宅がなくなるという、かなりスピーディーに住宅再建が達成されています。
さらに、災害から 5 年目にあたる 98 年 3 月には、町議会の中で町長が完全復興を宣言しています。過去の日本の被災地で復興宣言をした町というのは例が無いそうです。阪神淡路
大震災を経験した兵庫県や神戸市などでも、復興宣言というのはありえないと言われたことがあります。なぜかと言うと、復興が達成されたと感じているかは人によって様々であるのに、行政としてそんなことを言えるのかどうか。半分くらい復興しましたということも言えない、そういうふうに聞いています。ただ、奥尻島で完全復興宣言をしたというのは、いろんな解釈があるんですけども、多くは、この 3 年半くらいで住宅の新築が終わっているということは、少なくとも建築業者、家を建てる大工さんやそういう方々は島に来なくなります。
そうすると、宿泊業者や飲み屋さん、商店のお客さんはがっくり落ち込みます。復興工事はまだ続いていたんですけども、復興事業がどんどん終わっていくと、島の外から二千人くらい入ってきた工事関係者がぱたっといなくなります。そうすると、もともと島に来ていた観光客が戻ってきてくれないと、島の経済が成り立たない。しかし、ご記憶の方もいらっしゃるかもしれませんが、奥尻島は当時かなり「悲劇の島」として報道されました。そのおかげもあって支援をたくさんいただいたという部分もありましたけども、観光の意味では「悲劇の島」というのはかなりのイメージダウンです。さらに、そういう大変な場所に観光に行っていいのかという躊躇の声もありました。そういうこともあって、安全宣言という意味を込めた復興宣言をして、私たちの島は元気になりました、どうぞ遊びに来てくださいというよ
うな、観光の PR も含めた復興宣言をしたと言われています。これは、島の人たちの言葉を聞くと、町の人たちは「復興した」という言い方をします。もしかして皆さんが奥尻に行って「復興した」と言われてもちょっと違和感を感じるかもしれません。例えば、家がきれいに立ち並んでいて商店街もきれいなんですけれども、シャッターの降りているところが少しずつ増えてきています。私の知っているお店でも何店も閉店しています。島の人口は減っています。これで復興かと言う方もいらっしゃいますし、実際に復興は失敗したという方も、外部の研究に多くいます。ですが、島の人は「復興した」と言います。それはたぶん復興したという言葉の意味が島の人と他の人で違うからだと思うんですけども、その背景にはこの完全復興宣言にあると思います。行政として「復興した」と言っている。このときの「復興」はどう言う意味ですかというふうに当時のキーパーソンの方々に聞いていくと、家を建て直したこと、商店を再開したこと、船を再び手にしたこと、大きく三つのことをおっしゃっていました。これは、失ったものを回復させるっていう意味では実は復旧にあたります。ですが、この三つが達成されたということで復興を宣言している町ということで、奥尻の人たち－9－

は自分たちの町は復興したという言い方をします。ですから、今奥尻に言って復興について知りたいと言っても、東日本大震災の前は、「もう復興しているから今は復興
じゃないよと、地域づくり、地域の課題を
どう乗り越えるかということに取り組んでいるよ」、という言い方をされました。
この写真は奥尻島の青苗地区です。災害の 3 ヶ月後にいろんなものが片付けられた姿です。高台から下の街を見下ろしています。津波で残った、昭和初期に立てられた蔵が残っています。青苗地区は、先ほど申し上げたように、
一部高台移転をしました。
下の街に残った方もいれば、高台に移った
方もいたんですが、青苗地区は下の街を再建するにあたって 6 ｍ土を盛っています。次は災害から 10 年後の 2003 年の写真ですけれども、ここに先ほどの蔵が残っています。手前は 6 ｍ土を盛った場所です。そこに町が再建されました。この蔵は元の場所から 2 ｍくらい移動して、残してあります。これは 2010 年の写真で、まだここに蔵が残っています。新しい家はもちろん残っています。定点観測のように私は同じところで写真を撮っているんですが、微妙に、あ、誰々さんのうち外壁の色塗り直したんだなとか、そういうことも見て取れます。同じ時期に家を建てているので、だいたい同じ時期にメンテナンスが必要になってきます。個人の住宅は個人の経済負担ですが、町の施設にも同じことが起こっていて、災害後に建築された建物は、災害から 15 年後くらいから修理が必要になってきました。ある建物では設備が壊れ、他の建物では雨漏りのためにバケツが置かれているのを見て、「直せないんですか」って聞いたら、町の予算の関係で、どちらから直そうか悩ましいという話を耳にしました。同じ時期に物を作ると同じ時期に壊れてくるので、そのメンテナンスの費用も計画に組み込んでおかないと、お金が足りなくて直せないということが起こってくるっていうことも、時間が経ってから気付かされました。
ただし、町は義援金を原資にした復興基金は使いきりにしていましたし、メンテナンスのための費用は積んでいなかったので、町の財政を圧迫してしまう、そういうことも見られていました。
奥尻町でハードの復興が進んだということに触れる機会も多いと思いますが、その最たるものが防潮堤です。島の周囲 14km くらいを防潮堤が囲っています。一番高いところは
11.7m です。これは初松前という地区で、津波で大きな被害を受けて、土を盛って町を立て－10－

直したんですけども、そこに 11m の防潮堤ができました。住宅側から見るとこの高さは大したことがないように見えるかもしれませんが、防潮堤から階段を降りて海側に行くとかな
り圧迫感があります、海の側から見ると。この防潮堤の上から避難所となっている地区会館が見えますが、こことほぼ同じ高さになっています。その横には避難階段があって、さらに高台に逃げられるように整備されていました。
青苗地区というのは、岬地区 80 戸が高台に移転しました。
『甦る夢の島』という名前で検索していただくと、この地図も含めた奥尻町の復興計画を PDF でダウンロードできます。
こんなふうに復興計画を立てたんだなということを、深く知りたいという方はそちらをご覧いただければと思います。
次は青苗地区です。人工地盤も作られました。元の集落の高さ、港の高さは先ほどの蔵があった場所と同じになります。海で作業をしている方々が地震にあった時に、まず階段で人工的に作られた高台に移動して、さらに山の方に逃げることを念頭に置いて作られました。
人工地盤の上で町の避難訓練も行われたりしています。階段で人工的な高台に登って、そこから逃げるというふうになっています。ここまで駆け足で奥尻町の被災、復興の概要をご説明しましたが、次からが本題に入ります。
2．災害を経験した子どもたち
災害を経験した子どもたちがどんな歩みをしたか、ということについてお話をしていきた
いと思います。これは 10 年前の私自身の修士論文がベースになっています。私自身、奥尻島で災害を経験して、そのあと島の外で暮らした訳なんですけれども、そのあと、奥尻の子どもたちのその後について、自分の同級生も含めて非常に気になっていました。戦争のように、日本や世界の多くの人たちが同時期に経験する大きな出来事というのはありますが、北海道南西沖地震というのは、大きく被害を多く受けたのが北海道南西部の 5 町村です。特に特定の子どもたち、世代が、他の地域の人たちが経験していない大きな出来事に直面した時にその後の人生をどんなふうに歩んでいくのか、どんな影響があるのかということを、気になって調べたというのがもともとの始まりです。
奥尻町の学校教育は、当時、私が聞き取りをした 2003 年当時は小学校 4 つ中学校 2 つ、高校 1 つありましたが、現在は稲穂小学校が宮津小学校に統合されました。それで、今は小学校が、自衛隊の官舎が近いので自衛隊さんのお子さんも多い宮津小学校、役場や会社とか、割と勤め人が多い奥尻地区の奥尻小学校、そして、漁業者、民宿だったり商店の経営をされている方の多い青苗地区の青苗小学校という小学校で 3 つ、中学校も、私が通った奥尻中学
校と青苗中学校の 2 つ、そして奥尻高校が北海道立の高校で高台にあります。昭和 53 年くらいにできた高校です。こういう学校があります。
奥尻の子どもたちの進路選択というのは、どの中学校にいようが中学校卒業後は、まず就－11－職か進学かという 2 択になります。大体災害が起きた 93 年頃にはほぼ 100％進学していました。先ほどの奥尻高校か、島の外の高校かの 2 択になります。そのあと奥尻高校に進んだ
場合も、就職するとなると島の中か外で就職するというパターンが出てきます。進路選択の段階で島に残れるか、島から出るかどうか、という選択に必ず直面します。高校卒業後に進学したいというと、そういう学校は島にありませんから、必ず島から出なければなりません。
高校卒業後に就職する場合は、島の中に留まるか外に出るかというふうになりますが、進学する場合は必ず島の外に出る、そういう選択肢になります。これはまず、高校進学の段階で家庭の経済的な状況や自分自身の学力とかがきいてくるんですけれども、必ず、進路選択と島で暮らせるかどうかということが対になっているのが奥尻の特徴です。対岸の町に通勤するということもできませんので、島に残って島で働くとしたらもうそれしか選択肢がありません。このことは災害の後の大人の、選択にも関わっていました。被災して、自分の町で仕事ができなくなっても、隣町で仕事が見つかれば自分の地域にとどまって通勤するということができるかもしれませんが、奥尻の場合はそれができませんでした。ですから、仕事と住む場所というのは、一緒に考えなければいけないものだったということが言えます。
中学卒業後の進路選択ですけれども、大体の生徒は奥尻高校に進学します。さらに、将来的に島の中で就職しようと考えている子は、わざわざ島の外の高校に行くのではなくて、地元の高校に進学する傾向にありました。さらに、島の外の高校に進学する場合は函館、近隣は函館市ですとか、札幌市及びその近郊が多かったです。転勤族の子どもは、親の転勤を見越した進路選択を行う傾向がありました。
グラフをご覧になっても災害の前後で劇的に進路選択が変化したっていう印象を持たないと思います。奥尻中学校の生徒は、奥尻高校への進学が大半です。次に函館が多いです。青
苗中学校も同じように、大体の子が奥尻高校、島の外の高校ですと函館が多いということが言えます。奥尻高校を卒業した後の進路選択は、94 年、災害の翌年度以降に進学する生徒が増えています。進路指導の先生にお話を聞くと、この頃、指定校推薦の枠、つまりは進路
選択の幅が広がっていった時期と重なっています。進学先は災害前は、専門学校が多かった
んですけれども、指定校推薦枠が広がったということもあって 4 年制大学に進学する生徒も災害から 10 年経った 2002 年時点で増えてきていました。就職状況を見ていくと、これは割と災害の影響があって、島の中で就職できる枠が少し増えました。島に残りたいという子たちの意向を汲んで役場や地元企業の採用人数を増やしたりとか、復興特需の影響があって採用がちょっと増えたというふうに言われています。
これはインタビューなどの結果ですけれども、基本的に、親は子どもの望む進路を叶えてあげていました。多少苦しくても経済的に頑張ったという話もありました。当時を知る方々
は、どちらかというと災害の影響よりも、生徒自身の学力が影響していたというふうにおっしゃっていました。ただ、高校 3 年生の場合とかは、子どもが家庭の経済事情を思いやって－12－

就職したと思うという話もあり、子どもが判断して進路を変えたということもあったのではないかと言えます。
今 か ら 10 年 前 で す け れ ども、13 名の方にインタビューをしました。災害を経験した
小学校 6 年生から中学校 3 年
生までの方々です。この 13 名
は、被災の程度も住んでいた場所もバラバラですけれども、災害が子どもたちの進路選択に与えたっていう影響を見ていくと、例えば災害により保護者の職業が変わったので就職をする際の選択肢が変化したというパターンがありました。
また、災害により家族が亡くなったので、就職するときの居住地の選択が変化したというパターンもありました。それから、災害により家族が亡くなったので就職時の職業の選択が変わったというパターンもありました。それから被災経験から将来の目標を見出したというケースもありました。災害が子どもたちの進路選択に影響を与えていないなんて事例もありました。
それは例えば、北海道南西沖地震というのは地域的に大きなダメージをもたらした災害でしたけれども、個人個人のケースで見ていくと、災害による自宅のダメージとか家族のダメー
ジというのはそれほど重くなくて、自分自身とか家族にとって災害よりももっと大きな出来事があった場合、そちらに影響されるという場合もありました。必ずしも災害があると、みんなが人生に大きな影響を受ける訳ではないということも、私自身気づかされました。少し
この４つのパターンについて事例を見ていきます。
これは H さんの場合ですけれども、災害以前から経営していたお母さんの売店が津波で流されてしまいました。それで、お母さんは昔からの夢を叶えようと思い民宿を開きました。
そうしたら復興特需の時期で工事関係者も多かったのでけっこう流行ったそうです。H さん
は親が経済的に安定したということもあって 4 年制の大学に進学させてもらったそうです。
漁師のお父さんが魚をとってきてお母さんが料理をしてそれを出す、ごはんもおいしいということで、リピーターもいます。インターネットが島の中でも早めに使える宿として売り出していたので、若い人たちにも人気があったりして、割と安定経営をしているところです。
災害前には出稼ぎに行っていたお父さんも、その必要がなくなったと。お母さんは「1 年中
家族が一緒に過ごせるようになった」というふうに言っていました。この H さんは大学卒
業後島に戻り、今は実家の手伝いをしています。夏はお客さんの送迎をして、冬は修行を積みに出かける、そういう歩みをしています。このケースは親の職業、というか経営している－13－

仕事が変わったので跡を継ぐという選択肢が発生したパターンでした。
次に、災害により家族が亡くなったため就職する際の居住地選択が変化したというパターンです。この方は女性ですけれども、災害により家族数名が亡くなっています。 E さん自身は高校を卒業して専門学校に行き、専門職の資格を得たんですが、自分自身が卒業するときに、島に残っていた妹が島の外に進学したいという話になって、そうすると島で働いているお母さん一人が島に残るということになりました。そんな時、ちょうど島で臨時職員の募集があって、この E さんは島に戻りました。そうして今も島で働いていらっしゃるという方がいます。これは、災害で家族構成が変わったことでお母さんはひとりにできないという思いから島に戻ったというパターンです。この方は自分の就きたい職業よりも家族と住むということを優先させたというパターンです。だからといって、悲壮感があるというわけではなくて、当時お話をした時にはお母さん自身が失った家族についてずっと悔やんでいる、それが気がかりだったというふうにおっしゃっていました。なので、悲壮な決意で島に戻ったというよりも、少なくとも私が感じる限りは前向きな選択として島に戻ったというような言い方をしています。
それから災害により保護者が亡くなったので就職時の職業の選択に変化が出たというパターンがありました。この方はぼんやりと自分は親の跡を継ぐんだろうなというのがあった
そうなんですけれども、災害によってその選択肢がなくなりました。今はサラリーマンをしています。
それから、被災経験から将来の目標を見出したというパターンもありました。これは阪神・淡路大震災とかでも耳にすることがあります。私の知っている限り奥尻島では、医療系、看護師さんとかになった方と、消防士になったという方がいます。この女性の実家は民宿旅館を経営しています。災害の直後、この民宿旅館は高台にあって建物が無事だったということもあって、近隣の怪我をした人達が建物の広間に運ばれてきて大人たちが怪我の手当をしていた。その時、10 年前におっしゃっていたのは、自分が子どもでそういう何もできないというのが気にかかっていた。その経験がきっかけで看護師を目指して、看護師と保健師の資格を取りました。この方は非常に初志貫徹だなというふうに私自身は思っていて、当時の作文を見ると、もうすでに「看護師になって人の命を助けたい」とか、「困っている人を助けたい」ということを書いていらっしゃいました。私がインタビューを最初にした 10 年前は大学 4 年生で、国家試験の準備をしていました。
「自分はこういう看護師になりたい」という夢を語ってくれました。先日もこの講演にあたって話を聞いたんですけれども、その当時語っていた歩みを実際に歩んでいらっしゃいました。10 年前、将来地域医療に携わりたいと思っているので、そのためにはいろんな分野を経験したいという話を聞いていました。先日、看護師になってからの歩みをうかがうと、いろんな診療科目を経験して、今は地域医療、訪問看護に関心があり、これからは保健師として経験を積みたいという話をしていました。
－14－

この方は明確に災害の経験、大人がけが人の手当をしているのを見て看護師を目指したわけですけれども、進路選択をとても明確にされているなと思いました。皆さんにとっても励ましになる事例になるかなと思いまして、こちらで紹介させていただきました。
これは、次は私自身の事例です。ほかの人を紹介して自分自身のことをあまり話さないというのも失礼かと思いますのでちょっと詳しめにお話します。
奥尻中学校 2 年生の時に北海道南西沖地震にあいました。津波について知らなかったので、地震の揺れの時はただただ自分の身を守ることで精一杯でしたし、津波から逃げるという発想は私自身には全くありませんでした。私の両親もそうで、近所の人の呼びかけで高台に避難しました。翌日家に帰ってみると自宅は無事だったんですけれども、数軒となりまで浸水していました。高台に逃げて一晩過ごして、最初に夜が明けて大人たちが自分の家に帰っていき、「海の様子が落ち着いているようだ」と言って、自分の家に帰ったんですけれども、家はちょっと傾いているけど、ちゃんと残っている。津波というのもどうやら来ていないようだと。海の方に歩いていくと、泥が積もっていたりとか友達の家がなかったりとか、という状況が広がっていました。災害の４日後から 1 ヶ月間は親戚の家で疎開生活をしました。
おそらくこちらで過ごされた方もそうだと思うのですが、災害の直後というのは情報が全然なくて、カーラジオくらいしか聞けるものがありませんでした。
そうすると島の中でどうなっているかという情報がラジオで聞くしかなくて、隣の地区のことでも全然わからない、そういう状態でした。
災害の翌朝、私と弟が車で待っている時に、弟の小学校の担任の先生が自転車で駆けつけてくれました。子どもたちの様子を見に来たと言って、「どこどこは道路が通じてないんだよ」
なんて話をしてくれて、それで隣の地区の状態を知るという状況でした。でも、私自身、あまりにも状況がわかっていませんでした。奥尻島の災害が相対的に見てどれだけひどいのか分かっていなくて、奥尻ってものすごく大変なことになっているというのを自覚したのは、テレビを見たときでした。数日後に電気が復旧して朝テレビをつけたら「ズームイン朝」がやっていて、キャスターの福留さんが奥尻島の鍋釣岩という有名な岩の前で中継をしていて、「こんな全国テレビの、こんな人がわざわざ来るくらい、奥尻ってそんなに大変なの？」っていうふうに、初めて自覚した、そういう状況でした。
災害の４日後からフェリーが復旧したので、夏休みは島外の親戚の家で過ごしたんですけ
れども、むしろ外にいたほうが、テレビのニュースで島の様子を知ることができました。
この災害で私が直後に感じたのが「当たり前に続くと思っていた明日というのは来ない」ということもあるんだっていうことでした。家も、いろんなものも残っていましたけれども、私にとって、この災害があったのが 7 月 12 日で、翌日 7 月 13 日っていうのは、吹奏楽コン
クールに向けての朝練が始まる日だったんです。だから明日は早起きしなきゃという日でした。で、あと、期末試験が終わって一番自信のないテストの科目が返ってくる日で、
「あぁ返っ
－15－

てこないといいなぁ」と思っている日でした。でも、例えば「運動会が嫌だなぁ」とか「テスト返ってこないといいなぁ」と思っても、本当にそう思っていないですよね。いざそうな
ると、そんなことを願った自分を恥じるどころではない、そういう状態でした。テスト返ってこないといいな、なんて言わなきゃよかった、みたいな、そういう後悔もあり、また、思い描いていたい明日であっても、悪い明日であってもそれが来ないっていうのはなんて恐ろしいことだろうというふうに思いました。
また、被害がなかったということが後ろめたかったです。隣の家は津波は来ませんでした
けれども地盤が弱くて全壊になりました。そして、建て替えになりました。友達でも家が壊れた子もいました。家族や親戚を失った人がいる中で、被害がないということの後ろめたさ
はずっとありました。ですから、自分が被災者だっていう言い方はしませんでした。ちょっと余談かもしれませんが、これは阪神・淡路を経験した人たちと話をしても同じことを言っていました。神戸で奥尻での経験をお話する機会を頂いたんですけれども、自分がそんなに被災していなくて被災者とは言えない、被害がないことが後ろめたい思いはあるんだけれど
も、でもこの神戸のために何かしたいんだ、とお話されている年の近い人が多かったことが印象に残っています。
また、話を戻しますが、奥尻の人たちは北海道の本土、対岸のことを「向かい」と言います。島から災害 4 日後に島から出て、対岸に渡った時の温度差に驚きました。当たり前の町があって、電気もガスもあって電車も通っていて道もきれいにして当たり前の生活ということに驚きました。4 日後に家族と一緒にまず札幌の親戚の家に行きました。自分が持っていたバッグに「奥尻町定池祐季」って名前を書いていました。地下鉄に乗っている時に、見知らぬおじさんに突然話しかけられて、「奥尻から来たの？」って言われて、「はい」って言ったら、「大変だったね。頑張ってね。」と言われて、見ず知らずのおじさんに言われるほど私たちって大変な経験をしたの？と、またそこでも気づかされるっていうか、そういうふうに外の人が見ていることにまた驚きました。
また、災害の翌年の 4 月に旭川の中学校に転校したんですけれども、はっきり言ってなじめませんでした。被災していなくても、緊迫感であったりとか、復旧・復興に向かって行く街の空気の中で過ごしていたのに、そこから自分は漏れてしまったっていう思い－16－

もありましたし、当たり前の毎日があって都会である旭川の生活に違和感がありました。全
校生徒 123 人の中学校から一学年 280 人の学校に転校したのでまず人が多い。浦島太郎みたいな、文明が違うみたいな感覚もあり、また、そこで私は最初、定池さんではなくて奥尻さんと言われました。奥尻から来た人っていうので奥尻さんと言われて、奥尻のことを心配しているんじゃなくて、子ども独特の残酷さを持って話されました。それで本当になじめなくて、正直、その頃のことを思い出すことはないですし、当時の人に会っても私は全然覚えていませんでした。先日、後輩の女の子に話しかけられたんですけれども、まったく記憶がな
くて、多分私はこの時期辛かったんだなっていうふうに思いました。
南西沖地震の 1 年半後に阪神・淡路大震災があって、この災害を見た時に大きな災害が起
こってしまったという悲しみがあったんですけれども、これで奥尻のことを忘れられちゃうのかなっていう漠然とした不安も同時にありました。阪神・淡路大震災の被災地に関するニュースを見ながらも、奥尻のことを考える日々でした。
「阪神・淡路大震災の被災地でこういうことが起こっています」とか、こころのケアがっていったときに、奥尻の子どもたち
こういうケアを受けたんだろうかとか、こういう対処がされたんだろうか、と阪神・淡路のニュースを見ながら奥尻のことを考える、そういう日々を暮らしていました。それは自分自身が奥尻にいなかったのもあったと思うんですが、自分なりにあの災害が何だったのか知りたいっていうこともあって、大学進学をした後に災害研究の道に進みました。大学に進むときには、どちらかというと心のケアに関心があって、それで、大学に行ったら心理学をやろうかなという風に思っていたんですけれども、もうちょっと違う視点で災害というものを扱うことができるということを知り、今のような研究をするようになりました。
10 年前に調査をしたときですけれども、災害を経験した子どもたちが、災害の影響だと感じている事柄もありました。災害があったその時と同じべた凪の静かな夜が怖いという言う人もいました。物が流される映像が嫌だっていう人もいました。津波に限らず土石流とかそういう映像を見るのを避けてしまうということでした。あと、地震があってもすぐに逃げられるような部屋を選ぶっていう方もいました。高層階に住みたくない、自分の力で逃げられるように 2 階とか 3 階とか、そういう部屋に住むという人がいました。あと、振動そのものに関する敏感さというのもありました。また、どこかで地震があったり、自分自身で地震を感じたりすると、とっさに奥尻大丈夫かなというふうに考えてしまうという人もいました。
また、奥尻島で南西沖地震の直前にネズミが大量発生するということがあったんですけれども、島の中でネズミがいっぱい発生すると、また地震が来るんじゃないかという不安になって役場に通報があったりということも起こっています。実はこのネズミに関しては、いろい
ろ調べてみると島では周期的にネズミが大発生していたそうなんですね。たまたま地震の年とネズミの発生の周期がぶつかってしまったので、ネズミが発生すると地震が起きるという風に、出来事が結びついてしまったようだったんです。それで騒ぎになるということが起き－17－たのですが、災害を思い出させるものに対する敏感さというのが、10 年経った時点でも残っているんだなと思いました。ただ、夜も眠れないとか不安でどうしようもないというよりは、
何となく嫌だとか人よりも敏感だっていう程度で、少なくとも私の聞いた範囲では、特別な治療が必要だというような話はありませんでした。
また、私自身のいわゆる、後遺症的な自覚があります。地震の震動にはやっぱり他の人よ
りは敏感だなって思います。3.11 の後は地震酔いしているようなこともありました。あと、高層階も苦手です。地震が怖いし逃げられないという不安があります。何とか乗り越えられないものかなと思って、今はあえて高い建物に住んでいるんですけれども、やっぱり地震で揺れて落ち着かないので、次引っ越すときは低層階にしようと心に誓っています。それから、私自身は地震のあとに海に入っていません。いつかは入るかもしれませんが、
ちょっとまだ、入るタイミングがないという感じです。北海道南西沖地震の時に家具が倒れて大変だったというのもあって、今でも背の高い家具は苦手です。自宅では背の低い家具を置いていて、その方がやっぱり気持ちが落ち着きます。
3．災害と学校教育
3 番目の災害と学校教育について話をします。まず前提として、心のケアという観点は当時ほとんどありませんでした。自分自身、いち中学生の印象として、すごくありがたかった
んだけれども、救援物資とかマスコミとかアンケートとかという非日常に翻弄されていたなって振り返る部分もあります。先生方も被災したり不安な中で仕事していたんだろうなということも、大人になって見えてきた部分もあります。ある小学校の当時の校長先生にお話をうかがいました。その小学校は、津波で校舎が使えなくなってしまいました。当時児童は 10
名いて、災害の翌年に開校 100 周年を祝う式典を控えていました。建物が壊れてしまい、他の小学校に間借りしていました。スクールバスで子ども達は通っていました。子どもたちの家は基本的に浸水したけれども残ったという子が多かったんですが、学校の先生の家は流失してしまいました。一人保護者を亡くしたという子がいましたが、被害は横並びだったので、逆に、
その、被害のランク付けということが少なくて良かったという言い方をされていました。
この校長先生がおっしゃっていたのは、学校－18－

として本来の学校の教育目標、こういう子どもになってもらうことを目指すということを実現するための、もともとの教育活動に戻すことを目指したとおっしゃっていました。例えば、この小学校では伝統的にやってきた俳句作りを再開したりとか、学校として伝統としてやってきた運動をずっと続ける、そういうことをしたそうです。いろんな支援の話を頂いたそうなんですけれども、いただく支援によって、子どもたちの発達段階において自立に向かっていったりとか、そういう段階であるのに、何かをしてもらうということを当たり前にしてしまうと、子どもたちが本来身に付けるべき資質であったりとか、そういうものが阻害される
んじゃないかということを懸念して、過度な支援はお断りしたと聞いています。例えば、ありがたい支援であっても、何か頂くたびに子どもたちがお礼状を書いていました。そうすると授業時間が削られてしまう。それで校長先生は何か頂いた時にまず、児童みんなで集まって、いただいた物の前で写真を撮って、お礼状を校長先生が書くという形に徐々に切り替えていったとおっしゃっていました。でもそれでも校長先生の業務というものは増えてしまう
ので、なかなか学校の本来の業務やご自身の家庭、こういうイレギュラーなこととのバランスが難しかったという話をしていました。
特別な子どもに対する特別な支援ではなくて、特別な経験をした子どもであったとしても、子ども達が本来受けるべき教育環境に戻すために必要な支援が欲しかったということもおっ
しゃっていました。特に嬉しかったのが、リクエストを聞いてくれて、行事に使う幕をくれたことが非常にありがたかったとおっしゃっていました。普段良く使うものだけれども揃えるにもお金がかかるし、ボールとかよりも実はこういうものが必要だったとおっしゃっていました。あと、ワークとかドリルとかが欲しかったけれども、実はそういうものはあまりいただく機会がなかったということもおっしゃっていました。
奥尻島では非常に多くの救援物資をいただきました。私もいただきました。ありがたく使わせていただきました。ですが、奥尻町には救援物資がまだ残っています。この小学校のプ
レハブの校舎にもまだ残っています。それはやはり使い切れなかったものであり、それを別の機会にお出ししたりもしているそうなんですけれども、やっぱり支援のコントロールというものが当時は全く観点が無かったということの反省でもあります。
また、「津波は 3 度来た」というふうにこの校長先生はおっしゃっていました。地震のあとの本物の津波、そして、言い方はちょっと誤解を招くかもしれませんけれども、過剰な支
援と、それに対応する一連の事柄ですね。そして押し寄せるマスコミ。この 3 つが津波だ、
この先生にとっての津波だとおっしゃっていました。マスコミは取り上げてもらうことで支援を頂いたり、島の現状を知っていただくというところではありがたかったけれども、ずっとずっと「密着取材だ」と言ってカメラを向けられていると、それは子どもたちにとっての非日常がいつまでも続くことなので、それもいかがなものかということでそれで非常に悩んだということをおっしゃっていました。
－19－

中学生の当時の私の話をちょっとします。生徒は全員無事でした。私の通っていた中学校
では 123 名の生徒は全員無事で、保護者を亡くした生徒は 1 名いました。ただし、自宅を流してしまったという子もいましたし、中学校自体でも数日間ですが地域の方が避難生活を送っていました。また、体育館は夏休みの間救援物資仕分け会場になっていました。これはある意味良かった部分もあって、当時の中学校の文集を見ても、学校の先生方が仕分け作業をしていたんですけれども、割と元気だった生徒たちに声をかけて、夏休みに近くに住んでいる生徒たちが仕分けの手伝いをしてボランティア活動をしたと書いている子もいて、それは、頂いた支援を体感する経験として良かったと言っている人もいました。
8 月下旬に学校が再開しました。校舎自体も無事でした。基本的に無事でした。被害は少なかったのでマスコミの取材はそんなに来ませんでした。すごく覚えているのが、救援物資のうち賞味期限の近い飲み物というのがあって、頻繁に配られました。当時は中学校で飲み物を飲んではいけませんっていう時代で、水飲み場の水は飲んでよくても、自動販売機はな
いですし、飲み物を持ってきちゃダメだったのに、大人が飲み物を配って「飲め」っていうのはすごく不思議な感じがしました。しかもその飲み物は、救援物資でしか見たことのない、とても不思議な味の飲み物で、後で大人になって調べたらとっくに廃盤になっていました。それもまた非日常だと思うんですけれども、当時の一生徒の視点から見ると、海産物が食べられなくなったっていう話は、奥尻でもありましたが、徐々に改善されていました。魚が食べられない人がいるとか、特にタコがだめだとかだったんですけど、私も魚食べたくないなって、上手く言えないけど生理的にありました。でも、他の人から同じことを聞いた時に、「食べられなくてもおかしい事じゃないんだな」と安心する部分と、そのくらいショッ
クを受けていないといけないのかなっていうような 2 つの交錯する思いがありました。私自身はちょっと食べられない時期もあったんですが、気付いたら食べていました。同じような話はけっこう聞きました。
あと私のいた学年は、反抗期で大変な、ちょっと元気すぎる学年でした。学年としては比較的被害の少なかった生徒が多かったのですが、大変なときに反抗している場合じゃない
なっていう、そういう空気感があって、合唱を頑張るようになったりとか、クラスがまとまるっていういい経験がありました。それは、10 年後に同窓会をしたときに、「お前いっつも歌わなかったのにあの時は歌ったよな」みたいな、そういういい思い出として語られる、そ
ういうことがありました。また、余震ごっこみたいなものもありました。私も含めて余震に怯える子とかがいたんですが、そういうときにクラスのムードメーカーの男の子が「机の下に隠れろー！」ってわざと明るく言って、みんなで隠れるみたいな、それが「余震ごっこ」
みたいな形式としてあったんですね。それで空元気に笑い飛ばすみたいなクラスの雰囲気もありました。
あと、当時の奥尻で子どもたちが遊んだり何かするっていうと、部活をするか、海で遊ぶ－20－

か、自転車で 17km 離れている青苗地区まで行くか、魚を捕りに川に行くかみたいな、自然体験をするか家でゲームするかみたいな過ごし方でした。
災害の後は、
少なくとも海で遊ぶっ
ていう選択肢はなくなりました。素行不良なところもある学年・学校ではありましたけれど
も、学校祭の準備とか合唱とか部活みたいな、みんなで打ち込めるものがあるのは、自分たちで発散してるなっていう実感がありました。
特に合唱は、
みんなで作り上げてやり遂げたっていう感覚があるのは自分にとってはよかったですし、後からもいい思い出として語られる、
そういうものでした。
私の中で印象的だったできごとがあります。私の学年は、合唱なんて男の子たちは歌わな
いっていうようなクラスでした。学校祭のときに合唱コンクールがあって、各学年 2 クラス、
全学年 6 クラスでコンテストをします。だいたい 3 年生が一番上手いので 3 年生のクラスのうちどちらかが優勝するんですけれども、その年は先生が粋な計らいをしてくれて、3 年生のクラスと私たちのクラスが優勝っていうふうにしてくれました。実はその時の賞状今でも私の実家にあるんですけれども、そういう風に、まず自分たちより上手くて当然の 3 年生に肩を並べたっていうのと、バラバラだったクラスがまとまって大人にほめてもらったってい
うのは、
すごくいい思い出になりました。先生方も色々な不安があったと思うんですけれど、結構ドーンと構えてくれている先生が多かったので、安心してぶつかることができましたし、逆にそれを見て「大変なときに反抗しちゃいけないかな」っていう、そういう空気を持つことができました。
防災教育の話はもともと補足のつもりだったので飛ばします。
4．おわりに
最後に、資料で 6 番と書いてしまっていた 5 番に触れて終わります。
被災経験は、これは私自身の個人的な思いですけれども、地震とか津波の恐怖だけではないなって思っています。災害の発生から、それこそ地震が起こったその瞬間から、復興期に至るまでの、さまざまな経験を指してると思います。悲しい思い出だけではなく、よい思い
出もあります。先ほど言った合唱の思い出も、辛い時期の楽しい思い出だったりします。そういう一連の経験は常に思い出されるわけではなくて、時間の経過とともに自分自身の人生の中になんとなく染み込んでいって、あるときは進路選択をするときに効いてくることもあれば、あるときにはそれ以外のほかの経験が効いてくる、そういうこともあるんだなっていうのを自分自身の 20 年であったりとか、ほかの方のインタビューを通して自分自身が今感じていることです。
あと、一時的な赤ちゃん返りなどはよく聞きますが、そういうものがあったとしても、そこばかり注目して変に心配しないでほしいと思います。自分の身の回りの経験からですけども、大抵はいずれ収まります。夜、子どもがひとりで眠れないとか、そういうのがあっても、－21－

どちらかというと大人がドーンと構えていてくれると安心して子どもたちはぶつかることができて、落ち着いていくのを助けてくれるのかなと。あと、先ほどの合唱のように、子どもが打ち込めるものがあると、前向きに発散できて、辛いときのいい思い出として残りやすいのかなと思います。
私の話は以上で終わります。

－22－

2013/3/2－23－

講演資料（定池）2013/3/2－24－

講演資料（定池）2013/3/2

講演資料（定池）

人工地盤

－25－

"#2013/3/2

人工地盤

講演資料（定池）

"#

"#

２.災害を経験した子どもたち

２.災害を経験した子どもたち

奥尻町の学校教育

奥尻の子どもたちのその後• 2012年現在、小学校が3校、中学校が2校、高校が1校。
（2005年3月末で稲穂小学校が宮津小学校に統合）

奥尻町の学校教育

奥尻の子どもたちのその後• 2012年現在、小学校が－26－

3校、中学校が2校、高校が1校。
（2005年3月末で稲穂小学校が宮津小学校に統合）2013/3/2

講演資料（定池）

"#

(1) 災害により親の職業が変わったため、就職をする際の選択肢が変化した

災害が子どもたちの進路選択に与えた主な影響

Hさん：災害以前は売店を経営していた母が、災害後に民宿を開業。収入が安定し、大学に進学することができ、就職の際に家業を継ぐという選択肢が生じる。大学卒業後は島に戻り、家の手伝いを始める。

(1)災害により保護者の職業が変わったため、就職をする際の選択肢が変化した。
(2)災害により家族が亡くなったため、就職時の居住地選択が変化した。
(3)災害により家族が亡くなったため、就職時の職業の選択肢が変化した(4)被災経験から将来の目標を見出した。

－27－

2013/3/2



(2) 災害により家族が亡くなったため、就職をする際の居住地選択が変化した
Eさん：災害により家族が亡くなり、きょうだいが離島すると母が一人で島に残るという状況が発生するため、専門学校卒業後、奥尻で就職。現在も島で働いている。

講演資料（定池）

Ｆさん：「地震がなかったら漁師になっていたかもしれない」→父親が亡くなっており、父の後を継ぐという選択肢が消失した
(4) 被災経験から将来の目標を見出した①
Aさん：当時小学校6年生。
• 両親は民宿旅館を経営。
• 災害直後、怪我をした人たちが広間に運ばれてくる。
• その経験がきっかけで看護師をめざす。
• 看護師試験に無事合格。
• 地域医療、訪問看護に関心。

(4) 被災経験から将来の目標を見出した①

Aさん：当時小学校6年生。
• 両親は民宿旅館を経営。
• 災害直後、怪我をした人たちが広間に運ばれてくる。
• その経験がきっかけで看護師をめざす。
• 看護師試験に無事合格。
• 地域医療、訪問看護に関心。

"#(3)災害により保護者が亡くなったため、就職時の職業選択に変化が出る(4)

"#

被災経験から将来の目標を見出した②-1• 奥尻中学校2年生の時に北海道南西沖地震を経験• 「津波」を知らなかったので、自分ひとりでは何もできなかった• 近所の人の呼びかけで避難をした。
• 自宅は無事だったが、数軒隣まで浸水していた。
• 災害4日後から約1ヶ月間、親戚の家で「疎開」(4)生活。被災経験から将来の目標を見出した②-1• 中学3年生になる前に転校をした（父の転勤）。
• 奥尻中学校2年生の時に北海道南西沖地震を経験• 「津波」を知らなかったので、自分ひとりでは何もできなかった• 近所の人の呼びかけで避難をした。
• 自宅は無事だったが、数軒隣まで浸水していた。
• 災害4日後から約1ヶ月間、親戚の家で「疎開」

生活。
• 中学3年生になる前に転校をした（父の転勤）。

(4)

被災経験から将来の目標を見出した②-2

当たり前に続くと思っていた「明日」が来ないこともあると知り、むなしくなった。
• 「被害がなかったこと」が後ろめたかった。
• 「向かい」に渡ったときの温度差に驚いた。
• 転校先になじめなかった。
• 1年半後に阪神・淡路大震災→大きな災害が起こったことの悲しみと「忘れられていくこと」への漠然とした不安• 阪神・淡路大震災の被災地に関するニュースを見ながら、(4)
被災経験から将来の目標を見出した②-2
奥尻のことを考える日々。
• 「自分なりに、『あの災害』が何だったのか知りたい」• 当たり前に続くと思っていた「明日」が来ないこともある→大学進学後、災害研究へと知り、むなしくなった。

災害を経験した子どもたちが、災害の影響だと感じていることがら（2003年時点）•「被害がなかったこと」が後ろめたかった。
「向かい」に渡ったときの温度差に驚いた。
• 転校先になじめなかった。
• 1年半後に阪神・淡路大震災→大きな災害が起こったことの悲しみと－28－「忘れられていくこと」への漠然とした不安• 阪神・淡路大震災の被災地に関するニュースを見ながら、奥尻のことを考える日々。
••

「べた凪の静かな夜が怖い」
物が流される映像が嫌だ
3. すぐに逃げられるような部屋選び（低層階など）4. 振動に対する敏感さ
5. 地震を感じると、「奥尻は大丈夫か」（島外居住者）
6.災害を経験した子どもたちが、災害の影響だと感
奥尻でネズミが大発生→「地震の前触れでは？」じていることがら（2003年時点）→災害を思い出させる物に対する敏感さ
1. 「べた凪の静かな夜が怖い」
2. 物が流される映像が嫌だ
3. すぐに逃げられるような部屋選び（低層階など）4. 振動に対する敏感さ
5. 地震を感じると、「奥尻は大丈夫か」（島外居住者）
6. 奥尻でネズミが大発生→「地震の前触れで
1.
2.



「被災者」として見られること

講演者自身の「後遺症」の自覚• 地震や振動にやや敏感• 「奥尻出身です」「奥尻に住んでいました」→「地震のときどうだったの？」• 悲惨な経験→マスコミによる取材過多→
マスコミに対する不信
2013/3/2 講演資料（定池）• 面接で災害経験を話題に• 災害の話題で友達を作る• 「被災者だと思っていない」

3.11後は、時々地震酔いのような感覚も。
• 高層階が苦手
地震が怖い、逃げられないという不安（ただし、現在は高層階に居住）• 海に入れない• 背の高い家具が苦手
講演者自身の「後遺症」の自覚（災害の時に、家具がばたばた倒れた）• 地震や振動にやや敏感
3.11後は、時々地震酔いのような感覚も。
• 高層階が苦手
地震が怖い、逃げられないという不安（ただし、現在は高層階に居住）• 海に入れない• 背の高い家具が苦手（災害の時に、家具がばたばた倒れた）「被災者」として見られること• 「奥尻出身です」「奥尻に住んでいました」→「地震のときどうだったの？」• 悲惨な経験→マスコミによる取材過多→

マスコミに対する不信• 面接で災害経験を話題に• 災害の話題で友達を作る• 「被災者だと思っていない」

被災した当時の子どもへのインタビューと、
自分自身を振り返って• 「被災経験」とは、地震や津波の体験やその恐怖だけではない• 災害発生から復興期に至るまでの、様々な経験を指している• 悲しい思い出ばかりでなく、良い思い出もある• それらの経験がいつも想起されるわけではなく、時間の経過と共に自分自身の人生の中にしみこ被災した当時の子どもへのインタビューと、
んでいき、ある時には何らかの影響をもたらし、自分自身を振り返ってある時には他の経験がきいてくる

３.災害と学校教育"#• 「被災経験」とは、地震や津波の体験やその恐怖だけではない• 災害発生から復興期に至るまでの、様々な経験を指している• 悲しい思い出ばかりでなく、良い思い出もある• それらの経験がいつも想起されるわけではなく、時間の経過と共に自分自身の人生の中にしみこんでいき、ある時には何らかの影響をもたらし、ある時には他の経験がきいてくる

３.災害と学校教育• 「心のケア」という観点はほとんどな• 当時の児童数は10名ある小学校の場合（小学校の校長先生のお話から）

前提として

かった。
• いち生徒の印象として、ありがたい反面、救援物資、マスコミやアンケートという「非日常」に翻弄されていた。
• 先生方も被災したり、不安な中で仕事にあたっていた• 平成6年（災害の翌年）に開校100周年を控えていた• 津波により、小学校は全壊。間借りを余儀なくされる。
• 教員住宅は流失• 被害の程度は、ほぼ同じ（1名、保護者を亡くした児童がいた）




－29－

2013/3/2

校長先生の話から• 学校として、本来の学校の教育目標を実現するため、元の教育活動に戻すことを目指した（長く続けてきた、俳句づくりを継続するなど）• 支援によって、「何かしてもらう」ということが当たり前になってしまうと、児童の成長の妨げになると考え、お断りすることもあった。
• 多くの支援はありがたかったが、お礼などで授業時間が削られないような配慮が必要だった• 特別な支援ではなく、普通の教育環境に戻すために必要な支援がほしかった（学習教材、校旗など）• 「津波」は3度きた。地震の後の津波、過剰な支援、押し寄せるマスコミ

講演資料（定池）ある中学校の事例（定池の記憶による）• 生徒は全員無事• 保護者を亡くした生徒が1名• 自宅を流失した生徒がいた• 地域の住民が避難生活を送る• 救援物資置き場・仕分け会場となる（夏休みに近隣の生徒が仕分けの手伝いをした）• 8月下旬に学校再開• 被害が少なかったため、マスコミ取材は少ない印

象• 救援物資のうち、賞味期限の近い飲み物が頻繁に配付された（学校で飲み物を飲んでいい、というのが非日常的な感じがした）



－30－

2013/3/2－31－

講演資料（定池）2013/3/2

•

－32－

５.おわりに

"#

"#「被災経験」とは、地震や津波の恐怖だけではない
災害発生から復興期に至るまでの、様々な経験を指している• 悲しい思い出ばかりでなく、良い思い出もある• それらの経験がいつも想起されるわけではなく、時間の経
過と共に自分自身の人生の中にしみこんでいき、ある時には何らかの影響をもたらし、ある時には他の経験がきいてくる• 一時的な反応（赤ちゃん返り）などがあっても、そこばかり注目して、変に心配しないでほしい。たいていはいずれ収まる。
• むしろ大人たちがどんと構えてくれると、安心してぶつか「被災経験」とは、地震や津波の恐怖だけではない• ることができる。
災害発生から復興期に至るまでの、様々な経験を指してい• 打ち込めるものがあると、前向きに発散でき、辛いときのる• いい思い出として残りやすいのではないか。
悲しい思い出ばかりでなく、良い思い出もある• それらの経験がいつも想起されるわけではなく、時間の経
過と共に自分自身の人生の中にしみこんでいき、ある時には何らかの影響をもたらし、ある時には他の経験がきいてくる• 一時的な反応（赤ちゃん返り）などがあっても、そこばかり注目して、変に心配しないでほしい。たいていはいずれ収まる。
• むしろ大人たちがどんと構えてくれると、安心してぶつか•

５.おわりに講演資料（定池）

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－35－

質疑応答
質問 1：
「今の仕事・研究について簡単に紹介してください」
確かに自分自身の今の仕事を全くお話ししていなかったなという点に気づきまして、ありがとうございます。今私は大学の理学部にいますが、文学部の出身でして、地震・火山など自然現象を扱っている先生方と一緒に働いていますが、人とか社会という視点での防災とか復興についての研究をしています。もともとは奥尻島の復興研究というところに始まり、奥尻島の復興を研究していると、奥尻島の災害を経験した人たちはいる
けれども経験していない子どもたちが増えていって、どうも奥尻島の中で災害の経験が継承されているような様子がみられないというのを長く通っていて感じたので、復興研究と同時に防災教育についても研究を始めました。北海道の有珠山は数十年に 1 回噴火していて、次の世代につなげる防災教育、肩肘はらずに火山を楽しみながら防災教育をやっているので、そういう例を見せていただきながら、復興と防災というところを両立させようとしています。
今は、北海道の中では地域防災をどういうふうに高めていくかという観点で、町内会の方々に自主防災組織をどうやって作っていこうかとか、どんな活動をしていこうかとか、その前の意識啓発のお手伝いをしたりですとか、行政の方の職員研修などをしていく、ということをしています。あと、東北に来るときには奥尻島の話をして欲しいっていう依頼が多いので、東北に来るときは自分の研究として通うというよりも、奥尻島でお世話になった者の 1 人として、また災害復興の研究をしている者として、お手伝いというつもりでできる限り自分の持っている情報を要望に合わせて提供するようにしています。また今年奥尻で災害 20 年なので、島の中でもインタビューをしたりということで、奥尻島の災害の 20 年間の総括めいたことをできればなということに向けて活動しています。あと理学部的には、研究者の方々の研究成果を発信するというのがメインの仕事なので、そのへんも今取り組んでいるところ
です。
質問 2：
「島の方が島を出るという体験が島と向き合う際にどのように影響したと思うか」
奥尻の子たちっていうのは、私たちの時代は島の生活っていうのはプライバシーがなくて、たとえば中学生ぐらいだと○○くんが○○ちゃんを好きみたいな話が出ると、だいたい全校－36－

生徒の知るところとなるとか、親戚同士とかも非常に濃かったりするので、島の中で隠し事ができない。たとえば悪いことをして、どっかでタバコを吸ったりしても誰かが必ず見ています。みんなが自分を見てくれることの心地よさとその息苦しさとの両面で、だいたい中高生ぐらいになるとそれが息苦しくなる子が多い時期で、そういうのもあって島の外の高校に行きたいとか、島の外に一回出たいっていう気持ちが高まる様子は自分でも見聞きしてました。でもだいたい、島を出るとみんなが知らない人だっていう感覚が逆に怖くなったりとか、人を信じすぎて騙されてしまったりという話も多くて、傷ついて島に帰るっていう人もいます。夢破れて島に帰るとか、自分がかつては息苦しいと思っていた「人の目」っていうのが
実は心地よいものだったっていうことに島を出て気づくっていうふうに聞いたりします。また、「島が好きだ」っていう人はやっぱり多くて、やむなく仕事がなくて島の外で働いてはいるけれど仕事さえあれば島に戻りたいっていう話は聞きますし、臨時職員とかで島に戻ってくるっていう人は、チャンスさえあればけっこう多いです。ただ人口が少ないので 1 人 2人っていう数になってしまうんですけれど、そういう人たちの話を聞くと、島に対する非常に熱い思いがあります。
質問 3：「災害後の高い防潮堤に抵抗感はなかったのか」
昨年の 9 月に気仙沼で防潮堤の勉強会に招かれたときにもお話したんですが、私自身は抵抗感が非常にあります。ですが、通っていくとそれが当たり前の光景になって慣れちゃうん
ですよね、良くも悪くも。お話を 10 年前に聞いた、奥尻島出身の大学生は、「奥尻島は災害復興を間違えた」という言い方をしていました。20 年に 1 回とかしか来ない地震のために
あんな防潮堤作って、海壊して川せき止めて、観光が主な産業なのに海も見えないし、磯焼
けも起こってるし。その子は、災害の前は家の 2 階の窓から釣糸を垂らして魚釣りができる子だったらしいんですね。でも防潮堤ができたらそんなこともできなくなり、そういう海の怖さもあるけれども海のすぐ近くに住んでる心地よさを失うっていうことは一体何だったんだろうっていうことを語っていました。ただ「抵抗感があるかないか」っていうのは島の外の人が今感じるんですけれども、島に長く住んでると先ほど申し上げたように当たり前になっちゃうので、もし防潮堤を作るかどうかっていうことの議論と絡めて質問されたのであれば、作らなくていいものであれば作らないっていうふうにしないと、防潮堤ができるとそ
れがいつかは当たり前になってしまいます。というのが、私に今言えることです。
質問 4：「高台移転・平地に残ったそれぞれの理由」
高台移転で防災集団移転をした 80 戸の方々は、10 年間で 2 度津波をかぶっています。二重ローンを負った方もいます。ということもあって、その方々は反対なく一致して高台に80 戸行きました。2 か所に分散はしたんですけども、それによってコミュニティが分断さ－37－れたという訳ではないようです。島の担当者の話によると
ちょっと離れてた方がうまくいくこともあるから、実は前向
きな決断として二手に分かれたんだという言い方をしてました。あと平地に残ったそれぞれの理由ってことなんですが、下の町に住みたい方、「漁師は海の近くに住まなきゃだめ
だ」っていう話もありました。ただ、それで平地に残ったとしても、防潮堤ができたので結局は海が見えない生活になってます。奥尻の場合は防潮堤の議論の前に家をどこに作るかの話になったので、たぶん低いところに残りたいっていう人
は海が見えるイメージで残ったと思うのですが、その後に防潮堤この高さになりましたって示されたので、時間が経つにつれて「あれ、こんなはずじゃなかったのに」っていうふうにおそらくなっていたと思います。というわけで、それぞれの理由があって高台に移転したり残ったりしたんですけれど、もともとのご自身の希望が叶ったかどうかっていうのはまたちょっと違ったかなというふうに思います。
質問 5：「“心のケア”ということがもし当時あったらどんなふうなことをしてほしかったか、“分かり合うっていう経験”はありましたか」「心のケア」っていう観点が全くなかったのと、島の外の人が来ても閉鎖的な部分があって、ウチ・ソトの意識っていうのが非常に強いです。奥尻の中でも薄々私が感じるのは、たとえば調査とかでお話に行っても、かなり壁があります。当時のこと聞かせてくださいっていってもすごく壁があるんですが、「実は私当時奥尻に住んでて、漁師をしてる○○君と同級生で」とかって言うと身元が判明するので、一気に心を開いてくれるっていうのがあります。ですから、突然「私カウンセラーです」「心のケアの専門家です」っていう人が来ても、当時の奥尻島ではたぶん受け入れられなかったと思います。そういう人にいきなり心を開いて話してもいいものかっていう不安感があったので。だとしたら、島の中でもともとそういう担い手がいたほうがよかったのだろうなと、思います。保健師さんとか非常に頑張ったという話があるんですが、人数も少なかったですし子どもたちのところまでは回ってなかったですし、
もしかすると養護教諭の方とかそういう先生方が、当時「心のケア」という観点があればそういう担い手として活躍されると、子どもたちはお話ししやすかったりしたのかなというふ
うに思います。その場合は、大人たちをサポートする人たちが必要で、まさに S- チルのみ
なさんのような方々が奥尻にいてくれればよかったなと思います。学校の先生というのは島の人にとっては外の人なので、「話せる外の人」なんです、子どもたちにとっては。学校の先生は島の人ではないので、たぶん島の人ほど、島の外の人に対する抵抗感はないと思うんですね。そうすると、心のケアの担い手の人が島の先生にアプローチして、「こういうサポー－38－

トをするといいですよ」とか「何か困ったら私たちに相談してくださいね」っていう二段構
えにするとよかったのかなっていうふうに思います。あと、私自身が同じ災害の経験をしていない方と分かり合えた経験があるかっていうことをお聞きいただいたんですけれど、私自
身は、本当に分かり合えたと思ったのは、神戸に行ったときでした。神戸で、阪神・淡路大震災の被災者の方でしかもご遺族ではなくて、同じようにそれほど被害を受けてないんだけ
れどそれぞれに何か思うところがあって、奥尻のためにとか神戸のためにとか、被災地のために何かしたいっていう思いを持った人と話したときに「ああそれ分かる」っていうことが非常に多くて、その時に私は大きな慰めと励ましを得ました。
「自分だけじゃなかったんだ」
っていうところで非常によい経験をさせてもらえましたし、そういう方々とは今もよいお付き合いをさせてもらっていて、神戸に行ってよかったなというのを強く思っています。
質問 6：「大人がどんと構えるにはどうしたらいいですか」
これは非常に私も難しいんですけれど、いくつか聞いた話では、これは心理の専門家ではないので必ずしも適切かどうかわからないんですけれども、保護者の方の話を聞くと、「子どもの前では弱さを見せないように頑張った」っていうのがあって、それは子どもたちがい
たから頑張れた、と。そういう思いを持たれたっていうのは、両面あると思うんですけれど、張りというかやりがいがあったというのは非常によかったのかなと。
あと、やはり大人の方々
が、お母さんたちが集まった時に分かち合うことができたりとか、子どもの前ではどんとしていても、どこか気持ちを吐き出したりする場があったりだとか、そういう相手がいるっていうことが大人がどんと構えるということにつながるんだと思います。決して「子どもの前で強がるな」っていうことを言いたいわけではないんですけれども、みんながみんないつも
どんと構えているということではなくて、普段の生活では堂々としていてもどこか気を緩めるところがあったりすると思うので、緩急つけるところをそれぞれがそれぞれ持てるようにサポートのチャンネルが増えるといいのかなというふうに思います。明確な答えではなくて恐縮ですが、そのようなことを思います。
質問 7：「子どもたちの心のケアに関する具体的な話」
本当にあんまりないんですね。ただ学校の先生方のお話の中では、先ほどの校長先生だと、俳句をさせるってことで子どもたちが俳句の中に、普段やってる活動の中で吐き出しができるようにしたりですとか、役場の方が子どもたちに絵を描かせろって、好きに描かせてあげてそれで気持ちの発散ができるならそれでいいじゃないか、って。心のケアの観点を持ってない方がそういうふうに言って、絵を描かせることを推奨したっていう話もありました。また遺族となってしまったお子さんに詩を書いてごらん、何でもいいから書いてごらん、って言って、それをきっかけに、ずっと無口になってしまっていた子が話すようになったってい－39－

うケースもあったと聞いています。それは「心のケア」という、たとえばカウンセラーの方とかが来てとかではなくて、気持ちを吐き出すというか出すためのいろんなものを、基本的に普段の学校生活の延長としてさせたっていうのが奥尻島の経験なのかなと思います。
質問 8：「災害を経験した子どもたちの中の心身の障害っていうのはありますか」
私自身が聞いた話では、授業中にフラッシュバックのような症状が出て、国語の教材とかを読んでるときに突然叫んだりする子がいてパニックのような症状が出る子がいたという話を聞いているんですけれども、そういう子も徐々に落ち着いたというふうには聞いています。
去年なんですけども奥尻に行って、うちの子もしかして災害がきっかけでパニックとか起こすようになったのかしらと言われた子がいたんですけれども、それは災害の影響ではなくてもしかしたら発達上の障害といいますか、そういう可能性もあったりするので、ある子を見たときに「この子は災害の影響でこうなっているのか」という、そういうフィルターをかけないっていうことも大切なのかなと思います。
たぶん皆さんの方がご存じだと思うんですが、成育歴とかいろいろなものを見ていって総合的に判断していくっていうことをしないと、「災害のせいで」っていうふうになってしまうともしかするとケアの本質を誤ってしまうのかもしれないなっていうことも思います。
質問 9：「奥尻島の学校は何階建てでコンクリ造か」
ほとんどコンクリで、3 階建ての建物が 3 校ありました。高台にあった学校は大丈夫でした。応援の教員はたぶんいなかったと思います。先生方はそういう意味で非常に大変でした
し、私がいた奥尻は比較的被害が軽微でしたけれども青苗の中学校の先生とかは災害をきっかけに学年が非常に荒れてしまって、当時のことを思い出したくないという先生も実際にいらっしゃいました。奥尻島の場合は校庭に仮設住宅ができるっていうことはなかったので、学校生活への支障っていうのは時間割を組み替えたりするっていうのはしょっちゅうあったぐらいです。もともと奥尻島は時間割がフェリーの運航状況によって変わるっていうことがよくあって、土日に対岸の実家に帰った先生が船が欠航して戻れなかったりすると、もともと時間割ってよく変わったんですね。「○○先生いないので今日は美術の時間が 2 時間続きます」とかって調整してました。時間割がけっこう変わったんですけどもそれも普段より回数多いなくらいの感じで、割と日常の一コマになっていったかなと。奥尻地区ではそういう感じだったと思います。
遺体安置所は、学校は基本的には使われなかったんですけれど、合宿所、合宿で使われるような町民センターとかに安置された場合があって、何年か後に子どもたちがそこを合宿で使うときに「ここ遺体安置の場所だったんだよね」みたいなふうに先生におっしゃるっていうケースがあったと聞いています。
－40－

たぶんまだカバーしきれないところがあると思うので、もしお時間ありましたら終わった
あとに個別にお越しいただければできる限りお話ししたいと思います。以上です。

－41－

アンケート結果（有効回答33名）①このたびの研修会を知ったきっかけを教えてください（％）
その他
18％②あなたの性別を教えてください（％）

チラシを見て
28％

知り合い
からの情報
39％

男性
42％
女性
58％

新聞を見て
6％
ホームページを見て
9％③あなたの勤務先を教えてください（人数）
10
9
8
7
6
5
4
3
2
1
その他
︵含学生︶

一般住民

教育機関

各種相談機関

医療機関

行政機関

0

④本日の研修会は全体的にどうでしたか（人数）
30
25
20
15
10
5
参考に
ならなかった－42－

あまり参考にならなかったまあまあ
参考になったとても参考になった

0

⑤研修会の時間はどうでしたか（人数）
30
25
20
15
10
5
短い

やや短い

ちょうど
良い

やや長い

長い

0

⑥研修会の内容はどうでしたか（人数）
30
25
20
15
10
5
簡単

やや簡単

ちょうど
良い

やや難しい

難しい

0

⑦今回の研修会を受けて、震災後のこころのケアについての理解は深まりましたか（人数）
20
16
12
8
4
そう思わない

－43－

あまりそう
思わない

すこし
そう思う

そう思う

0

⑧今回の研修会を受けて、今後の活動に活かせそうですか（人数）
25
20
15
10
5
活かせない

－44－

あまり活かせそうにない

少し活かせそう

活かせそう

0

質問 9

今回の研修会で学んだこと、印象に残ったことはなんですか

・奥尻島での地震や津波のことをあまり知らなかったので被害の規模が想像より大きかったので驚いた。
・大人が子ども達をしっかり受け止める覚悟をしておくことが大切。
・子どもといってもどの年代だったのかによって、震災の捉え方が違うのだと知った。
（定池先生は思春期だったのだなと思った。
）
・普通の教育環境に戻す必要な支援は何か考えなければならないと思った。
・東日本大震災が面としての災害なら、奥尻の災害は点としての災害であると思う。行政は学ぶことが多いと思う。
・大人のどんと構えた態度の大切さを知った。
・子どもがいたから被災された方が、成長されたと語られた生の言葉一つ一つ。
・体験談として、困難と良い思い出を聞けたこと。
・被災した子ども達の多様性、地域に根差した継続的なリサーチ。
・非日常という状況を受け入れ、さらに日常を取り戻すことが大切だということが印象に残った。
・被災を経験した子どもたちの前向きに進む姿を知ることができ、とても救われる思いがしました。
・20 年経過して、未だに支援物資が残っているという点。
・リクエストを聞くことの大切さについて。
・特に津波は 3 度来ると言われた校長先生のお話は印象に残りました。特にマスコミについて。
・大人がどんと構えることの大切さについて。普段の生活を豊かにと思いました。
・実体験をなさった先生のお話で説得力があり、よかった。
・「津波」は 3 度来たという言葉がとても印象に残った。仕事の中で肝に銘じておきたい言葉です。
・「津波」は 3 度来た。支援する側と支援される側にバランスが大切だということが印象的でした。
・震災の影響は復興を遂げた時、そこで終わるのではないことを再確認できた。
・自分の身の回りで起きることを震災に引き寄せて解釈してしまうこと。
・あまり構えず、「通常」と同じように接するのがいいということ。
・合唱のように打ち込めるものがあることが、エネルギーの発散に繋がるということ。
・子どもたちの持つ力は大きく（周囲の大人がしっかりしていれば）安定して成長していく
力をもっている。→ 3.11 の震災時実際に津波に流されて怪我を負ったりしながらも生き延びた子ども達（特に小学校～高校生）学校では皆元気に過ごしている子どもの内面がと－45－

ても気にかかっており、この研修会に参加した。反応が出て不登校になっていたりという子はそれなりの対応に結びついたり、相談したいと考える子にはＳチルもある。そこに結びつかない子どもたちも地震の力で不安等解消して成長していくと考えても良いと思えれば少し安心できるようにも思う。
・震災当時中学生だった子どもがどう震災を受け止めたかが聞けて興味深かった。
・海産物が食べられなくなったけど、いつの間にか食べていた。何でも災害のせいにするとケアを誤る。
・心理面でのケアも大切ではあるが、どういった日々を過ごし、何を感じ、何を考えているのかなども含め、生活や発達についても改めて理解が大切なんだなと思いました。
・「復興」「被災」という言葉の多重な意味、影響について考えさせられました。非日常の中での再生の大切さ。
・3 つの津波、津波、物資、マスコミ。
・学校、教室の中での最大の心のケアは日常の生活を取り戻すこと→私もこのことが一番大事であると思っています。
・子どもたちに与えた影響、特に進路状況
・奥尻島はクリティカルパスがうまくいった（復興が早かった）のは、道庁のイニシアチブが良かったからかもといったこと。
・東日本大震災後、津波被害があった方から過剰な支援は、結局自己満足のためにやっているのではないかと感じる。その人の顔を見るだけでどんな目的で被災地に来たのか、わかるようになってしまったと話されます。まさに、現地に寄りそった支援でなければ支援ではなくなるのだとお話を聞いて感じました。
・非日常から日常へ戻るために支援が必要であるということ。（非日常が続くような支援は
長期的にはしてはいけないこと）
・海が恐い、べた凪の静かな夜が怖い等の感覚を改めて認識することができた。震災を機に学校を移った際のことを聞いて、勉強になった。校長先生の様子が聞けてよかった。
・避難時間のないこと、継承のむつかしさ、（少数の極一部の大人の人に関係なく見える（しかしこれが国乱れの原因、観念）うまく対応する技術が必要。
質問 10

今回の研修を今後どんな形で活かしたいと思いますか

・被災者がその周辺地域の方とどう関係していくのかを考えること。
・平成 20 年に発生した内陸地震の記憶と経験を後世に伝えていく仕事をしています。子どもたちにどう防災教育をしていくか、いくつかのヒントを得られました。
・長期的な人の観察を視点としてもちたい。
・今まで以上に長い目で子どもたちに関わっていきたい。
－46－

・ポジティブな経験を子どもたちから引き出していけたら。
・子どもと接する仕事なので、その時代に応じた対応を心掛けるのはもちろん、今回研修した内容、普通の教育環境、日常とは何かに目を向けながら活かしていきたい。
・被災地の教員たちに、このお話の一部でも伝えることができればと思います。
・子どもたちと関わる際に、特に被災体験をした子どものことを考える際にも参考になるかもしれないと思いました。有難うございました。
・子どもと接することがある職場なので、現場実習に生かせればと思う。
・仙台市内沿岸部はまだまだ被災中であり、支援の必要な状態である。仙台市内住民の意識も徐々に「災後」となる中で、必要な時に必要な支援を提供し住民の自律になるよう、学
校支援、学校教育などさまざまな場面で生かしたいと思います。
・まもなく震災から 2 年になりますが、まだまだ復興には時間がかかります。バランスを大切に取り組んでいければと思っています。
・中学・高校の教員をしているが目に見えない部分に心を配りながら日々の教育活動に活かしていきたい。震災の影響を受け続けていることを受け止める力を育てていきたい。
・目標、何かに熱中することをさせたいと思いました。
・スクールカウンセラーの現場での子どもと教師支援。
・震災時に子どもだった人の心、気持ちがどのように変遷し変化していくのか理解していく参考としたい。
・被災体験があると子どもの理解に役立てたい。
・今後、ボランティアをする機会があったら、その時に活かしたいし、自分の進路についても活かしたいと思います。
・ひとり 1 人の立ち直りについて、個々の事情を踏まえることの大切さを配慮したい。当事者は一般的には非日常と日常が逆転していることが多く、そこでの震災（非日常）体験であることの意味を考えていきたい。
・仕事と地震の心のケア。
・あの日、あの時のことを講演する機会があります。その時に活かしたいと思います。
・知人等に伝えていきたい。
・里親会などの行事で被災した方に寄りそったかたちでの支援を続けていきたいと思います。
・元の学校と転校先の学校規模の違いが子ども影響を与えうるという点。学校規模に着目していきたい。また、支援の返礼が負担になるという点にも着目したいと思う。
・ボランティア活動に反映します。

－47－

質問 11

その他、ご意見・ご感想・ご要望ありましたらお願いいたします・第 1 回、第 2 回のシンポジウム（前回までの）の一覧があると良かった。
・有難うございました。
・貴重な場を有難うございました。
・次回も参加したいと思います。
・これから 20 年後仙台市はどうなっているのかわかりませんが、今、しなければならない
こと、子どもたちの心のケアに必要なことは何となく見えてきたような気がします。今回は貴重な機会をいただきまして有難うございました。
・今日は大変勉強になりました。有難うございました。
・復興、復興と盛んに言われているが、そのことが覆い隠している震災にけりをつけたい気
持ちを、1 人 1 人がどう受け止めていくかを今後考えていかなければならないのではないか。
・貴重な講演の機会をありがとうございました。
・今回定池先生のお話のような震災を以前に体験した方のメッセージは道しるべになると思います。ありがとうございます。
・東日本大震災のとき、幼児、学童、小・中・高生徒だった子が、今後、環境の変化とともにどのように変化していくのか同時並行の今を探っていき、ケアの留意点をまとめたい。
・貴重な御報告を有難うございました。
・有難うございました。
・質疑応答は休憩時間各自に書かせて、その人に話してもらって、講師の先生が答える形の方がより学びの場としての一体感が持てたと思います。
（交流）・風化させないよう専門の立場からこうした機会を多く設けて欲しい。
・復興はこれからもあまり加速しないと思います。東北の人々は行政依存度が他地方の人達より強いと思います。（自分達でという主体性が弱い）
・有難うございました。お祈りしています。

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編集者
加藤

道代

東北大学大学院教育学研究科教授
震災子ども支援室室長

平井美弥

震災子ども支援室相談員

押野晶子

震災子ども支援室相談員

大堀和子

震災子ども支援室相談員

震災子ども支援室“Ｓ - チル”講演会報告書

第 3 回東日本大震災後の子ども支援

災害を経験した子どもたち～北海道南西沖地震から 20 年を迎える奥尻島を例に～2013 年 10 月 1 日
発 行 者

東北大学大学院教育学研究科震災子ども支援室“S - チル”

代 表 者

加藤

住

仙台市青葉区川内 27-1

所

道代

Tel/Fax022-795-3263

E-mails.children@sed.tohoku.ac.jp