聞き手

大庭

狩野卓也 （ 同 ）啓子 （久留米大学文学部国際文化学科）

井上正道氏（籃胎漆器塗師）の話を聴く （二）筆録・編集

ものですから、仕入れたところで、他の籃胎漆器屋さんのように、全国規模で売るなんてことは、とてもできないだろうと。売って初めて収入になるんですからね。じゃあどうやって生き残ってゆこうかと考えたときに、従来通りに、自分のところで籃胎漆器を作ってゆこうと。久留米製、日本製の籃胎漆器にこだわってゆこうと決めたんです。だから、伝統を守らなければいかんとか、そういう高尚な話じゃないんです。実際のところ、そうでした。それじゃあ、日本製だけで商売するとして、何が強みになるのかなと考えまし狩野
三十六歳のときだから、昭和六十一年（一九八六）のことです。私が井上さんが、このお店を継いだのはいつですか。
潰さずに今までやってこられましたけれども。

いったら、何とか食べてゆけるんじゃないかと。おかげさまで、何とか店はた。お客さんの意見や要望に応えながら、試行錯誤して色々な漆器を作って井上狩野

経営難と日本製籃胎漆器への決意

継いだ頃は、店が大赤字になった年で。中国から輸入しようかすまいかと、決断したことについて、いま振り返って、どう思われますか。

なるほど。そうだったんですね。日本製の籃胎漆器だけで勝負すると親父も相当に悩んでいた時で、「もう後は、お前が考えてやれ」と言って。
良かったなと思いますよ。やっぱり良かったですよ。いま私たちの塗井上

中国で完成の手前まで仕上げたり、製品として仕上げた籃胎漆器を、狩野り場に八十九歳の方がおられます。私が生まれる前から、うちの店にいらっしゃってる人なんですよ。そういう方たちと、未だにこう作りましょうか、井上さんのお店で売るのかどうかと言うことを。
井上
ああ作りましょうかと言って、漆器を作れる幸せというのは得難いものです

そうです。結論としては、それをしなかったんです。確かに、中国から輸入すれば、ずいぶん安く仕入れられるけれども。私には営業能力がない

狩野。 そ の 当 時、 私 が紫研ぎとか、赤研ぎとどんな色を作られたんね。それと、お客様にこれを一所懸命作りましたと言って商品を勧められるですか。
井上か―というのは、やっぱり幸せですね、結果的に儲かっているのかどうかは別にして、こうやって売らせてもらっているということが、幸せですね。
輸入品の籃胎漆器は、ほとんど黒のなかに朱色を研ぎ出したものだと四十歳前後の頃、だから三十狩野
聞いてますが、井上さんのお店では、色々な色合いの漆器があるんですね。

んですよ。何人かのお客さん

年ちょっと前、平成の始め頃

それで、輸入品にはない色のものを。
か ら も、「 マ ッ ト 仕 上 げ に しええ。なにせ、私が三十歳ぐらいの頃には、親父が「こりゃもう食べ狩野はい。福岡県福島工業試験場の倉富敏之先生に色々アドバイスを頂い井上

井上たらどうか？」と言われたんですね。艶消しとかマット仕てたんですが、先生が、「こうんなふうに作ってみたら？」とおっしゃって、で、じゃあそうしようか、とられんばい」と言って大騒動でしたから。「このままではいかんから、お前真 っ 黒 の 艶 消 し に 仕 上 げ た 大 分 県 の 日 田 の 下 駄 を 見 せ て 下 さ っ た ん で す。
いうことで。

上げというのが、流行ってた杉の下駄なんだけど、焼いてあって、木目のところが籃胎漆器みたいに凹凸
狩野程を受け持つ職人の総力戦ですから、例えば、塗りが上手でそういうことを実現するのは、私が生きている間には、無理全体の技術を底上げするというのは、なかなか難しいですね。

あってもですね、竹籠と下地が悪かったらだめなんですよね。

赤松社（明治十六年、旧久留米藩主有馬氏の出資で設立された殖産組織）製の蓋物（井上そうですか。井上さんがいろんなものを作っていて、だろうと思っておるんですけども。
狩野あまり無いです。どこかが不満ですよ。自分の頭の中これは良いものが出来たと思うことはありますでしょう。
井上には、籃胎漆器だといえるものはこうなんだという目標がありますから。すると、ここは良いけど、ここが及んでないということが見えてくる。どれも自分が思い描いているところには、なかなか及ばないんです。

氏蔵）。精緻な生地の編みがすばらしいが考えろ」と言われて。になってるんです。きれいだなあと思って、まず、黒の艶消しの籃胎漆器をんですね。使うほうで飽きてございますか。

塗り方にも流行がある作ってみました。ところが、お客さんから、プラスチックみたいやねと言わくるんですかね。

どうですかね。それで、紫研ぎ、赤研ぎの次に錆仕上げを作りました。

さびれて。それで、そのほかの色も作ったんです。

井上

井上

そうですね。こんなことを言っていいかどうか分かりませんが、大衆

これは、錆という目止めの漆器の仕上げをせずに、最初に黒を塗って、そし用じゃなくて、籃胎漆器の良さを分かって下さる人を相手に、もっともっとう技法。久留米にはこの塗りを出来る職人はもういないと言う

良いものを作りたいと思っているんです。しかし、籃胎漆器の製作は、各工部分拡大
同

井上さんが、そのほか籃胎漆器を作るうえで目指されていることはて錆をしたら、こういう模様が残るんですよ。
狩野

赤松社製の丸盆（井上氏蔵）。黒い部分は罅塗（ひびぬり）といごく普通の生活を営むための手間賃をいただくとして、昔のような至れり尽物が関わってくるとやはり難しいですね。これが籃胎漆器だというイ

狩野

今の世の中、それだけのお金を漆器に払って下さるかたは、ほとんどいないくせりの品物を作ったら、まあ物にもよりますけど、何十万円になります。と思います。

メージは、言葉で表現できますか。
井上こういう仕事は、当時の世の中からしか生み出せないと。

言葉ではちょっと無理ですね。やっぱり戦前のもの、第二次大戦以前に作られた籃胎漆器からは、どうしてこんなことが出来る職人がいたんだろ狩野いうところは、あの時代ならではのことだったんだろうと。

うということを感じますね。ごまかす訳ではないけれども、作品全体から感そしてそれを、ちゃんと喜んで使う人もいた。

こうしたものを目標にしようという気風が、職人さんたちにあったと作品の全体から。
狩野井上

狩野
要するに、世の中だろうと思います。その頃の世の中が、そういう職そうですね。作る人と、使う人とがいたんですね。（続く）じられることです。

井上
井上〇九四二‐三九‐五四五四福岡県久留米市小頭町六‐二三

井上らんたい漆器

日本製籃胎漆器

人と技術を育てていたんだろうなあと、つくづく思いますね。これから先の時代は、どうなるのか分かりませんけども、メイド・イン・ジャパンという。あの時代だったから、ものが世界から認められた時代から、今はもうそれほどでもなくなってきて、―物によっては輸入品がほとんどになったりして昔の人は、ああいう精巧な物を作れたんだろうなと。
物を生み出す素地として、世の中が大切なんだと。

印刷：城島印刷株式会社〒810-0012 福岡市中央区白金2丁目9番6号

狩野

令和4年3月20日発行

https://www.inouerantai.jp

http://kurumebunkazai.jp/

そう思いますよ。現在ではそんな物をつくるのは無理だと思います。

福岡県久留米市御井町1635〒839-8502

井上正道氏︵籃胎漆器塗師︶の話を聴く︵二︶久留米大学文化財保存科学研究部会

井上第四号

そ ん な 物 を 目 指 し て お っ た ら と て も 食 べ て ゆ け な い で す。 だ っ て、 職 人 が伝統工芸の国・筑後

KU R U M E U NI V ERSI T Y