I N T E R V I E W：インタビュー
第35回 東京弁護士会人権賞 受賞

北洋建設株式会社代表取締役 小澤 輝真 さん
採 用した出所 者の 9 割 5 分が 辞めてしまうという厳しい現実。それにもかかわらず，小澤社長はこれまで私財を投じて出所者の採用を続けてこられました。出所者の社会復帰のために就労支援が重要であることは多くの方の共通認識だと思いますが，それを実践することは容易ではありません。脊髄小脳変性症という難病を発症し，余命宣告を受けながらも，出 所 者 の 就 労 支 援に熱 意 をもって取り組まれている小澤社長の前向きな姿勢に，深く感銘を受けました。札幌の本社を訪問し，お話をお伺いする貴重な機会を得たことに深く感謝をしております。
聞き手・構成：小峯健介

木村英明2020年度副会長から表彰状を授与される小澤輝真さん（右）プロフィール◆北洋建設株式会社（代表取締役 小澤 輝真）1974 年に設立された建設業を目的とした株式会社（本店：札幌市）。
前身の工務店を 1973 年に創業して以降，長年にわたり刑務所の出所者を積極的に雇用してきた。その採用人数は累計で 600 名を超える。創業者のご子息である小澤輝真氏は，1993 年に同社に入社し，2014 年には代表取締役に就任。進行性の難病である「脊髄小脳変性症」を発症しており，余命宣告されながらも，出所者の就労支援に熱意をもって取り組んでいる。

── 東京弁護士会人権賞の受賞おめでとうございます。

ありがとうございます。うれしいですね。

── ついに来たかというのは，どういうことでしょうか。

ばあちゃんも， 親 戚にも結 構あったので， ああ，そうだと思いましたよ。姉ちゃんもそうです。

── ご経歴を拝見しますと，いろいろな資格をお持ちなのですね。

はい。趣味が資格集めなんですよ。88個ありました。

── 病名の宣告を受けて余命 10 年と告げられて，どのようなお気持ちだったのでしょうか。

普通はもうそこでだめになっちゃうんだけど，逆に，── 何か印象深いもの，面白いものがありましたら教えて僕はできることをやろうと思って，いろいろなことをください。

やるようなことを考えて，やるようにしましたね。

ない，ない。だいたいは調理師とか，潜水士とか，あと一級船舶とか。

── この病気というのは，将来的にも根治するのは難しいのでしょうか。

── 2012 年にお父様と同じ脊髄小脳変性症と告げられたぶん無理でしょうね。

たとのことですが，医師から病名を告げられたとき，どのようなお気持ちでしたか。

いやあ， ついに来たかと思いましたよね。 ついに来たかと。

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── 医学が進歩し，何かよい治療法が開発されることを本当に期待しています。

いや，まったくないですよね。

── 北洋建設では障害を持った方も積極的に採用されてまったく一緒。全部一緒。

いるとのことですが，ご自身や親族に病気の方が多いということも影響しているのでしょうか。

それはありますね。僕も自分が障害を持っているから，よく分かるということもありますよね。

── 全国の刑務所に従業員募集のポスターを貼って，受刑者から手紙が来ると全てに目を通され，指一本でパソコンを操作して返信されているということですね。

僕は字が書けないので，来たら必ずパソコンで手紙── 脊髄小脳変性症という病気に罹ってしまったからこそを書きますよ。遅れずにやりますね。

感じることがあれば教えてください。

この病 気になったからこそ，だめじゃないんだよ，こういう人間もいるんだよ，ということを教えてあげられますよね。そして，頑張れ，お前も頑張れよと。

── 大変ではないですか。

いやあ，もうすごく大変ですよ。ものすごいですから，数が。

病気だからこそできることというのがあるので，やっていますよね。

── 実際に刑務所まで足を運んで受刑者の方と面接をされているとのことですが，これも大変ではないですか。

── 北洋建設は 1973 年（昭和 48 年）にお父様の代にすごく大変ですよ。

創業されて，これまで約半世紀にわたって累計で約 600 名近くの元 受 刑 者の方を受け入れてきたとのことですが，

── 受刑者の方の面接は，どのような点に重点を置いて小澤社長の代になってから採用されたのは何名ぐらいでいるのでしょうか。

しょうか。

僕になってからは 300 名ぐらいじゃないですかね。

いや， 別に， やる気があるかなぐらいですかね。
やれるのかな，やる気は大丈夫か，という程度。

── 今いる従業員さんの中で，元受刑者の方は何名ぐら── やる気があるかどうかというのは，どうやって見極いでしょうか。

めるのでしょうか。

今，全部で 60 名ぐらいいて，うちだいたい 20 名です。

やる気があるかどうかは，もう聞くしかないですよね。だいたい分かるんですよ。もう何百人も会ったから，── 採用される方は，どのような罪名の方が多いのでしたいてい分かるんですよ。

ょうか。

窃盗，覚せい剤が多いです。重大犯罪はいないです。
だいたい 2 ～ 3 年の刑が多いです。

── 実際に受刑者の方を目の前にされて，どういったあたりに更生や立ち直りの可能性を感じられるのでしょうか。

去年までは入れてみなきゃ分からないからと，とに── お父様の代から積極的に出所者を採用されてきたとかく入れていたんだけど，実は今 年から変えました。

いうことですけど，小澤社長には抵抗感はなかったので今年から，面接する前に，（刑務所の）刑務官や，（保しょうか。

護観察所の）保護観察官に見てもらってます。

いや， 僕はもう何も分からなかったので。 みんな
僕にとってみたらいい人ばっかりですよ。

── 裏返しますと，昨年までは社長の目だけで判断していたということでしょうか。

── 北洋建設では元受刑者の方とそれ以外の方で，待遇に差はあるのでしょうか。

そうです。ひどかったんですよ。9 割 5 分，いなくなっていましたからね。

LIBRA Vol.21 No.9 2021/915── 9 割 5 分の人が辞めてしまうにもかかわらず採 用をげることですよね。日本という国は，まず悪いことを続けてきたというのは，小澤社長を突き動かしている原したら使わないんですよ。だから使ってあげる会社が動力は何だったのでしょうか。

多ければ多いほどいいと思うんですよ。

まず入れてみなきゃ分からないので。頑張ってくれる人は頑張ってくれるし，だめな人間はだめだと言っ── とにかくまず働き先が見つかることが重要ということて。まず入れてみようというのがありましたね。とにですね。

かく入れてみようと。

そうですね。働けないと。

── 残念ながら，実際には 9 割 5 分の人は辞めてしまう── 国も助成制度を用意しているようですけどまだまだのですよね。心が折れたりしないのでしょうか。

不十分で，民間事業者の善意頼りみたいな印象がありま

いや，もう何百人も，500 人もいるんだから，そんなことやっていられないですよ。 そんなのもう面 倒すが，いかがでしょうか。

僕もよくそれは大臣に言っているんですよ。手紙をくさい，どうでもいい。

送ったり，ばんばんやっているんですよ。

── 自分の土地などの私財を売って支援に充てていると

── 国に対する要望はありますでしょうか。

お聞きしましたが。

お金がね，国はくれないんですよ。飛行機代とか助成金をまず増やしてほしいですよね。そうしないと会社はどこも何もやらないですよ。に使うと， もうあっという間になくなっちゃいますよね。

──「職親プロジェクト」というのは日本財団がやっていて，小澤社長も関与されているとのことですが，これは── 私財を投げ打って対応することには限界を感じているとのことですが。

もう 2 億円，3 億円使っています。

具体的にはどのような内容でしょうか。

その名の通り「職の親」になるという。要は出所者の親になってやれよという，簡単に言うとそういう制度なんです。日本財団がお金を出してくれてやって── お父様の代から私財を投じていたのでしょうか。

ます。

してないです。僕になってからです。
── 北洋建設が以前からやってきたことを広めていくよう── 元受刑者の従業員の方と接するに当たって，何か特に心掛けていることとか，気を付けていることはありますでしょうか。

出所者だからどうとかいうのは一切ないです。もう，出てきている以上，罪を償っているので，そこら辺の，なイメージでしょうか。

そう。もともとうちがやっていたのを，たまたま飛行機の中で見て，それで，何だ，こんなのうちでやっているじゃないかといって，それで連絡を取ったのがきっかけです。

差別と言ったらおかしいですけど，それは一切ないです。普通に接します。

── では，もともと北洋建設とは別にあった職親プロジ
ェクトに，途中から知って協力をするようになったという── 出所者の更生，社会復帰，再犯防止のためには，何が重要であるとお考えでしょうか。

何でしょうね。普通の一般企業がいっぱい使ってあ16

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ことでしょうか。

はい。大阪のお好み焼きの千房の社長さんと，こういうのがありましてと。

I N T E R V I E W：インタビュー──「協力雇用主制度」とは別の制度なのでしょうか。

── 社会全体のイメージが変わらないと，ほかの会社もはい。協力雇用主制度は，要は国でやっているこ出所者を積極的には採用できないですよね。となので。日本財団職親プロジェクトはまったく民間採ってくれないんですよね，誰も。

なので。昔，お金を出したのは日本財団だけ。国は──「あの人は刑務所帰りだ」みたいに社会の偏見があ出さなかったの。
国は全部，やっぱり後手後手なんですよね。民間がもう，先，先にいって。

ると，本人が立ち直ろうと思ってもなかなか難しくなってしまうと思うのですが，そこをはねのける工夫はありますでしょうか。

── 協力雇用主に対する「刑務所出所者等就労奨励

いや，こういう会社が増えればいいんですけど，言金」＊1 というのは，上限額も決まっていて，十分な金額った通り，何って悪くないんですよ。そんなに悪はいではないともお聞きしましたが。

ないんですよ。だから普通に入れればいいんですよね。

基本，半年間月 8 万円で，48 万円。

問題ないですよ。

うちはこれまで 1 回しかもらったことがないですよね。いろいろな決まり事があって，要はいかに少なく── 昨年（2020 年）7 月から，法務省の就労支援拠点しか出したくないと， 満 額 出したくないんですよ，「コレワーク」＊2 の北海道がスタートしたと聞きました。

やっぱり。

コレワークの業務としては，今まで各刑務所が独自にやっていたのを，北海道，東北，関東とか，全国を── 北洋建設のように理解のある事業主さんが世の中に8 ブロックに分けて，そこを一括して管理しましょう

増えればいいんですけど，そう簡単ではない中で，支援ということになった。の広がりをつくるためには何が必要であるとお考えでしょうか。

今までは刑務所ごとにお願いをしていた交通費の精算を，コレワークは 8 ブロックごとに一括でやっていや，うちみたいな会社がいっぱい増えればいいんくれる。すごく楽になりました。

じゃないですか。ちゃんと物も買ってあげる会社がいっぱいできればいいと思いますよ。

── 弁護士，弁護士会に向けて何かメッセージはありますでしょうか。

── 事業主にとって出所者を採用することのメリットはどのようなものでしょうか。

あんまりない。メリットが全然ないですね。

刑事事件でうちを使ってください。うちが雇うので裁判所に陳述書を出します。お気軽にご連絡ください＊3。
静岡では，検察が執行猶予の求刑をしたことがあり── 当初は周囲から北洋建設は犯罪者を採用しているんます。

だと反対があったみたいですね。

昔は犯罪者がいるんだよと言われたんだけど，今はもう普通にそうやってやっています。

── 本日はありがとうございました。さらなるご活躍を祈念しております。

＊ 1：協力雇用主に対する刑務所出所者等就労奨励金とは，保護観察の対象となった人などを雇用し，就労継続に必要な生活指導や助言などを行う事業主に対して支払われる奨励金。http://www.moj.go.jp/content/001146724.pdf＊ 2：コレワーク（矯正就労支援情報センター）とは，前科があるという理由などから仕事に就く上で不利になりがちな受刑者等の就労を支援するために設置された法務省の所轄する国の機関。http://www.moj.go.jp/kyousei1/kyousei08_00070.html＊ 3：北洋建設株式会社

北海道札幌市東区北 20 条東 12 丁目 6 番 15 号

電話：011-741-5555（代表）

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