I N T E R V I E W：インタビュー
ライフネット生命保険株式会社
代表取締役社長 兼 COO

岩瀬 大輔

さん

司法試験合格後に法曹の道へは進まず，コンサルティング会社や海外の経営大学院等を経て，日本では74 年ぶりの独立系生命保険会社となるライフネット生命保険株式会社を設立した岩瀬大輔さん。現在，同社の代表取締役社長を務める岩瀬さんに，会社経営者として法律専門家である弁護士に求めること，若手弁護士へのアドバイス，日々の発想法等を伺いました。
従来の常識にとらわれずに挑戦し続ける岩瀬さんが，ご経験に基づいた実感を，率直かつ発展的に語ってくださいました。
（聞き手・構成：小峯健介，鈴木啓太，神原あゆみ）

── 法律家を目指された動機をお聞かせください。

高校の担任の先生から「新聞を読んでいたらエンも優秀な彼らに弁護士を頼んだ方がよいなと思いました。

ターテインメントロイヤーというのが足りないらしい。
岩 瀬は向いていると思うから弁 護 士になったらどう── コンサルタントとしての経験が現在に活きていることだ」と言われたのが法律家を将来の職業として考えがあればお聞かせください。

たきっかけです。年齢を重ねても活 躍できる仕事に新卒で入った会社ということもあり，ビジネスパー就きたいと思っていましたし，幼少期に海外で生活ソンとしての基礎をここで学びました。それは，ファしていたこともあって，英語に不自由がなかったのでクト（事実）をロジックで積み上げていくということそのスキルも活かせるかなと思いました。と，説得力のあるプレゼンテーションをどう行えば人が動くかということです。事実を積み上げていって── 司法試験合格後，弁護士にならなかったのはなぜでロジックでストーリーを作っていくことは，リーガルしょうか。

マインドにも似ていると思っていました。

私は司法試験の口述落ちで，ぶらぶらしている期間があり，その間に知り合いから声をかけていただき── 経営者とコンサルタントや弁護士との一番大きな違い

ボストン・コンサルティング・グループでインターンは何でしょうか。

をしました。最初は 2 年ぐらいインターンをしてからアドバイザーかプリンシパル（当事者）かの違いで，修習に行けばよいと思っていたのですが，やってみたら自分が主体的に何かをつくっていかなくてはならない

本当に面白かったのでそのままビジネスの道を続けるのが経営者ではないかと思います。

ことにしました。

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それから，出身高校（開成高校）には優秀な生── やはり今は経営者の方がいいなということでしょうか。

徒がたくさんいて，彼らが弁護士になったので，半本当に優秀な弁護士の方が多く，それぞれの分野分冗談ですが，自分はビジネスをやって，自分よりで専門家がいらっしゃるので，専門分野についてはLIBRA Vol.15 No.3 2015/3

こうしたみなさんの力をお借りしながら何か大きいことができたらと思っています。

司法試験を経験して良かったのは，今回は通説で書くべきか，あえて別の学説で書いてみようかみたいなことで，真実が 1 つではないという訓練ができた── ライフネット生命の起業や経営において，法律や規制ことです。普通に生きていると答えは 1 つだと思っての壁に立ち向かう際に工夫されている点をお聞かせくだいることが多いので。

さい。

ある事象を見たときに多面的に見る癖がついている「この規制の趣旨は何なのか」，「どういう背景ででので，有罪という立場からの論拠はこうで，無罪ときたのか」を考えるようにしています。それぞれの条いう立場からの論拠はこうで，どこにその違いや分岐文の趣旨に遡って実質的に考えていくという訓練が点があるのかというのが分かる。常に物事を多面的にできていない人が少なくないと感じることがあります。

見て，反対側の人からはどういう主張が考えられるの表面上の文言を読むことにとどまると，できること，かを考えた上で話をしたりプレゼンしたりするため，できないことを考える幅が狭まってしまいます。

人を説得する力，物事を動かしていく力は自然と身に付いている気がします。

── 具体的には。

ライフネット生命をつくるときには 132 億円の資金

私たちの例で言うと，特に保険募集回りや営業系を集めたのですが，ただ一所懸命に説明するだけではの規制は，保険外交員が悪いことをしないようにとその額はなかなか集まらないかなと。そうした思考がいう前提でできているので，個々人が現場で手数料できていたので，効果的なプレゼンができたのかなと欲しさに契 約をする可 能 性があることに対する規 制思っています。

であって，インターネットで保険を販売することを想定した規制ではないわけです。でも，文字面だけを── これまで日本の弁護士の方と多数接してきて，日本読むとそれが分からないところもある。 だからこそ，の弁護士に欠けている視点・問題意識があるとお考えの

これはどういうことを想定していて，当局としては何点がありましたらお聞かせください。

を防ぎたいのかというところに遡って考えることで，自分たちがやっていいこと，やってはいけないことを適切に整理できます。

今までのところ，優秀な弁護士さんと仕事をしてきているので，あまり不満はないですね。
ただ稀に，「それはできません」としか言わない弁金融庁は，レギュレーション（規制）をプリンシ護士の方もいらっしゃいます。でも，僕らは，「できるプル（原則）ベースにどんどん変えていきたいというかできないか」を聞いているわけではないし，「良いかことを言っています。箸の上げ下げまでを指導せずに悪いか」のジャッジを求めているわけでもありません。

可能な限り太い方針だけを定めて，あとは自分たちさまざまな制約の中で，どうすればビジネス上の目的で考えなさいという方にシフトしようとしているのでに近づけて達成できるかを考えますので，優秀な弁護すが，やはり法的に考える訓練を受けてない人は趣士の方は，そうしたビジネスマインドを持って具体的旨から考えることが不得手なので，社内でもそういうなソリューション（解決策）を提供してくださいます。

問い掛けをするようにしています。

ビジネス視点からのソリューションを提供してくれる弁護士が，優秀な弁護士ではないかと思います。オ── 司法試験の勉強時代を含めてのご自身の法律知識やピニオンを依頼しても，リスクを懸念して「できないリーガルマインドが，現在どのような場面で活かされて可能性が強い」とかしか言わないのであればビジネスいるとお考えでしょうか。

では残念ながら役に立つとは言えません。

LIBRA Vol.15 No.3 2015/323── 弁護士はリスクを取っていかないとダメな時代というもビジネスマンも法的素養をもっと高めていかなけれことでしょうか。

ばいけないと思っています。そういうときに，いいいたずらにリスクを取る必要はないと思いますが，アドバイスをくれる仲間がいると助かりますね。

依頼者のためにソリューションを提供するのが仕事な

社内にいる法律家の良いところは，外部の弁護士ので，当事者マインドを持ってあたることが大事なのとは違い，社内のダイナミズムや制約要因といったではないでしょうか。

会社の状況をよく分かった上で，実行プランを立ててくれることだと思います。

── 今後，社外取締役や社外監査役に就任する弁護士が増えていくと思いますが，社外取締役や社外監査役に

── 本業の会社経営がご多忙な中，ご著書の執筆，勉強求められる資質とはどのようなものでしょうか。

会や対談をされていますが，どのようにして，ご自身の中私もある会社の社外取締役をしていますが，長期的での優先順位付けをされているのでしょうか。

な視点で，現場の人とは違う目線から会社の価値を最近はあまり執筆や勉強会，対談等をお受けでき高めるための客観的なアドバイスをする力ではないでていませんが，その時々で「こういうものはビジネスしょうか。それから，大きな判断のときにはきちんとの優先順位上受けるけれど，こういうものは優先順

経営陣に対して牽制を利かせて，正しいジャッジメ位が下がる」とルールを決めています。また会 議なントに結び付くような問題提起や問いかけをできる力

どはかなり先まで予 定が組まれているので，短 期的も必要だと思います。

なものと長期的なものとを考えて，あまり短期に偏り過ぎないようにしています。

── 社外取締役や社外監査役は，弁護士でない方よりも，例えば，最近は参加できていないのですが，年に弁護士が就いた方が力を発揮できる分野なのでしょうか。

1 回くらいは何かしら海外のカンファレンスに行くよ

あまり関係ないと思います。専門的な問題についうにして，短期，中期，長期のバランスを取るようてはロイヤーのような方が入っていた方がよい場面もにしています。短 期的には役に立たないと思って純ありますが，弁護士だからどうこうではなくて，法律粋な気持ちで行った方が，意外に役に立ったりする的な素養も持ったビジネスパーソンでないと貢献できこともあります。

ないと思います。
企業法務を専門とする弁護士で経験が豊富な先生── 伊藤真会員との共著（『超凡思考』（幻冬舎））では，方は，さまざまな会社のさまざまなシチュエーションズームインとズームアウトを行き来することが重 要だとを経験しているので，多岐にわたるアドバイスをくだ書かれていますが，そのように柔軟に考えるために工夫さいます。資格の有無ではなく，多くの事案を見てされていることを教えてください。

きた上で，会社が価値を高めるために，やるべきで2 つあります。1 つ目は，神は細部に宿るというこないことや落とし穴，考慮すべき論点を提 示できるとで，結局，ミクロの積み重ねにしかマクロはないとことではないでしょうか。

いう感覚です。ライフネット生命はインターネットの会 社という印 象が強いかもしれませんが，駅 前でチ── 経営をされている中で，法律の専門家が入ることがラシ配りをしたり保険セミナーを実施したりと，顧客求められているとお感じになった場面をお聞かせください。

接 点を増やすためにわりと泥 臭いこともやっていまあらゆる局面で法務部の機能が必要となっています。これはもともと「顔の見える会社」を目指してす。弁護士であるか否かではなく，まず我々経営者

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いることとも関係があります。

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経営者としては，さまざまな制約の中で，どうすればビジネス上の目的に近づけて達成できるかを考えます。優秀な弁護士の方は，そうしたビジネスマインドを持って具体的なソリューションを提供してくださいます。

岩瀬 大輔

もう1 つは，いったん引いて俯瞰すること。自分がら気に入らないし，自分が 3000 万円稼いでいても，どこにいるのだろうかということを常に意識することが隣の人が 4000 万円稼いでいると何か気に入らない。

大 事だと思っています。本を読んでいるとき目次に相対的に評価していると，何百億円持っているベン返ったり，自分で目次を書き出してみたり，これはチャー経営者もいて際限がない。だからそのように意識して習慣にすべきことかなと。

外に基準を置いている限りは豊かになれない気がします。

── 仕事において「成功する」とは，どのようにお考えでしょうか。

1 か 0 かではないような気がします。仕事というのはうまくいかないときもありますし，うまくいっている── グローバル化を意識されることが多いと思いますが，今の日本社会でグローバル化を妨げているなと感じられることはありますか。

感じがするときもあって，その間を行き来するもので英語スキルの問題だけではないのですが，やはり構すよね。ですからまず，短期的な視点で「成功する，造的に英語を勉強するインセンティブが社会の制度しない」という考え方ではなく，仕事という連続的上にないこと，世の中を引っ張っていく人たちが勉強なプロセスの中で，良いときも悪いときも同じようにしなきゃいけないというような仕組みになっていない楽しみながらやることが大事だなと思っています。

ことです。例えば，司法試験の受験資格を TOEIC

もちろん，大きな売上げや利益を達成できたから成功したとも言えるでしょうし，成功の定義はいろい

900 点というようにすれば，みなさん勉強すると思います。

ろあるとは思います。でも本質的には，裁判に勝ったから成功したのかとか，大きい事務所でパートナー── 読書や映画がご趣味とのことですが，弁護士にこそになったから成功したのかということは本当に成功見てほしい映画というのがありましたら教えてください。

なのかは分からないものだと思います。つまり成功と弁 護 士に限 定しませんが，見てよかった映 画は，いうことの定義は主観的なもので，結局は自分の中で日本人が監督の『ハーブ & ドロシー』です。これは，何かを達成して満足できることとは何なのか，というニューヨークの老夫婦の話で「こういう人 生を生きことに集約されるのだと考えています。

たいな」と思わせる映画です。
「豊かさって何だろう」

自分の中で定義しない限り，人と比べている限り「夫婦で老年まで生きていくって何だろう」「自分のはいつまでも満足しないと思います。例えば，ボー好きなものを持って生きていくって何だろう」といっ

ナスを 50 万円もらっても，同期が 70 万円もらったたことを深く考えさせられます。

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岩 瀬 大 輔 さん の 近 著『直感を信じる力─人生のレールは自分で描こう─』
新潮社／ 2014 年 11 月 18 日発行
迷ったその時こそ，自分の判断が正しいと信じよ！
本当にやりたいことは，自分が一番知っている。内なる声に耳を傾ければ，必ず答えはそこにある──。注目の若きビジネスリーダーは，様々な岐路でどう考え，いかなる選択をし，自身のアグレッシブで魅力ある人生を形作ってきたのか。自らの行動規範，仕事観，人生観を本音で綴った，「自分にしかできない生き方」のススメ。

── では，弁護士にこそ読んでほしい本というのがありましたら教えてください。

本は，その時々で好きなものを読みますので，あまりこれっていうのはないですね。
ちなみに最近出した私の本は『直感を信じる力』（新潮社）です（笑）。

先が見えないというのは， 弁 護 士にさえなれば，あとは何も考えなくてもレールが決まっていた時 代からするとそうなのでしょうね。
ただ，そういう混沌とした時代はある意味チャンスだと思いますし，私自身はレールが敷かれている人生が窮屈で嫌でたまらないと感じるタイプです。自分で考え，自分で切り開いていくことが苦手な人にとって── 現在の日本の司法試験制度，法曹養成制度（ローは確かに大変な時代だと思いますが，意欲のある人にスクールなど）についてどのようにお考えでしょうか。

とっては多様な道が開けているので，むしろ可能性が弁護士の平均年収が低いことや，1 年目の方のうち大きいのではないでしょうか。

1 割ぐらいが弁護士登録できなかったというような話

何でもいいので特化したものを持っていること，専を何かで読みました。制度はアメリカなどを真似して門性は大事なのかなと。何でもやります，ではなく，変えたような節があると思いますが， アメリカとは何か世の中で必要とされている問題について集中的歴史や社会の構造がそもそも違います。私が言うまに勉強して，エッジの利いた自分をポジショニングしでもないですが， 法システムは社 会の規 範や構 造，ていかなければいけない時 代ですよね。IT の何かで産業，文化その他いろいろなものに根付いて 1 つのもいいし，ソーシャルメディアの問題について日本一ホリスティック（全体的）な一体化したシステムが詳しい弁護士だと自ら名乗ってスキルを磨けばいいわ

出来上がっているわけですので，そこを一部だけ変えけですし。いろいろなやり方があると思いますね。

たら歪みますよね，という典型例な気がします。
── 弁護士会内部では，特に若手弁護士にとって将来像プロフィールが描きにくい時 代であるなどと言われることがあります

1976 年生まれ。1998 年東京大学法学部卒業。ボストン・コンサルティング・グループ等を経てハーバード大学経営大学院に留学。
2008 年 副 社 長としてライフネット生 命 保 険を開 業。2013 年 6月より現職。著書は「生命保険のカラクリ」（文春新書）等。

が，若手の弁護士に対してアドバイスをいただけますでしょうか。

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いわせ・だいすけ