平成 21 年度厚生労働科学研究費特別研究「漢方・鍼灸を活用した日本型医療の創生のための調査研究」
第１回班会議 会議録
テーマ：人材面からみた現状と課題（専門的な医療従事者の養成）
日時：平成 21 年 12 月 23 日（水）15：00‐17：00
場所： 慶應義塾大学医学部（新教育研究棟講堂１）
出席：黒岩（班長）、三潴、天野、宮野、石野、関、合田、木内、西本、塚田、佐竹、後藤、渡
辺

発言者
○黒岩

発言内容

進行・要旨

ただいまから厚生労働科学研究費特別研究「漢方・鍼灸を活 開催挨拶
用した日本型医療の創生のための調査研究」の第１回目を始めさせていただきたいと思います。私はこの研究班の班長を 自己紹介
務めさせていただきます、ジャーナリストで国際医療福祉大学大学院教授の黒岩祐治です。どうぞよろしくお願いします。
きょうは第１回目の会合ですので、まず班員の皆様、そして協力研究員の皆様を御紹介したいと思います。大変恐縮ですが三潴先生から自己紹介という形で簡単にお願いします。

○三潴

福岡の飯塚病院の東洋医学センター所長の三潴でございます。どうぞよろしくお願いいたします。

○天野

東京大学食の安全研究センターの天野と申します。よろしく
お願いします。

○宮野

東大医科学研究所ヒトゲノム解析センターの宮野でございます。
どうぞよろしくお願いいたします。

○石野昭和大学医学部第一生理学の客員教授を務めさせていただ
いている石野でございます。その前、約 20 年間、北里研究所東洋医学総合研究所の鍼灸・漢方を実際に担当させていただき、また、昭和 62 年から平成 14 年まで東洋鍼灸専門学校

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の校長を務めさせていただいておりました。どうぞよろしく
お願いします。
○関

東北大学の先進漢方治療医学講座の関と申します。内科医なのですが、臨床は漢方・鍼灸をやっております。それからJLOM（Japan Liaison of Oriental Medicine；日 本東洋 医 学 サミ ッ ト会 議 ）の ISO（国際標準化機構）担当のワーキンググループの代表をさせていただいています。よろしくお願いいたします。

○合田

国立衛研の生薬部長をしております合田でございます。よろしくお願いします。

○木内慶應義塾大学薬学部の天然医薬資源学講座におります木内
でございます。よろしくお願いいたします。

○西本

国立がんセンターのがん対策情報センターの院内がん登録室長を務めております西本と申します。実はこの研究班のメンバーの中では、私は漢方の専門ではございませんが、４年前まで呼吸器内科医として一般臨床をしておりまして、その後、国立がんセンターに移り、今は院内がん登録の仕事をしております。ただ、数年前から WHO（世界保健機関）の ICD（国際疾病分類）の会議のメンバーとして日本の方からの情報発信、あるいは意見の取りまとめ等の仕事をさせていただ
いております。慶應の渡辺先生も WHO の漢方の ICD コードの設定に尽力されておりまして、そういう関係で今回、参加させていただいたというふうに理解しております。
よろしくお願いいたします。

○塚田

日本伝統医療科学大学院大学の塚田と申します。私は医師なのですが、鍼灸医学が医療の分野で今後大いに貢献するのであろうということを期待して、教育の方に関与する仕事をさせていただいております。どうぞよろしくお願いいたします。

○渡辺

慶應義塾大学医学部の漢方医学センターの渡辺と申します。

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この班会議の事務局も務めております。どうぞよろしくお願
いします。
○佐竹

富山大学の和漢医薬総合研究所客員教授の佐竹です。また、お茶の水女子大の客員教授をやっております。よろしくお願
いします。

○後藤

後藤修司と申します。学校法人後藤学園といって専門学校でございますけれども、はり・きゅう師の教育を東京と小田原の専門学校でやっております。看護師と理学療法士の教育もあわせて東京ではやっております。また、全日本鍼灸学会というはり・きゅう関連の唯一の社団の学会があるんですけれ
ど、そこの会長を務めさせていただいています。また、はり・きゅう関係の学校の協会の監事なんかをさせていただいています。よろしくお願いいたします。

○黒岩

ありがとうございました。それ以外に研究協力者という形で各界の方に来ていただいております。まずはこちらからお願
いします。

○阿川

鹿島建設の医療福祉推進部、阿川でございます。国民目線で協力させていただきたいと思いますので、よろしくお願いい
たします。

○長野

オリンパスの MIS 事業部、長野と申します。同じく国民目
線で御協力させていただければと思います。どうぞよろしく
お願いします。

○丹羽伊藤忠商事の会長の丹羽でございます。どうぞよろしく。

○清水

防衛医大自衛隊中央病院、あるいは三宿病院の脳外科をやってまいりました。今、健康情報サイト、ヘルスクリニック、
エミリオ森口クリニックをやっておりますが、NPO 健康医
療開発機構の会員として参加させていただいております。よろしくお願いします。

○安永

無菌養蚕でシルク事業のいろいろな活動をやっております
安永です。よろしくお願いします。

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○黒岩

多彩なメンバーによる研究会が、きょう、いよいよスタート 第５回フォーラムしたわけですが、まず、12 月 10 日に行われました「第５回 の報告
21 世紀漢方フォーラム」、同じタイトルなのですが「漢方・鍼灸を活用した日本型医療を考える」について若干の御報告をさせていただきたいと思います。
実は科学研究費補助金を使った研究会が始まることになっていたのですが、なかなか正式決定が下りず、12 月 10 日の漢方フォーラムをどうしようかと。本来ならばそのフォーラ
ムを第１回目にしようかということもあったのですが、時間的な制約がありまして第ゼロ回という形にさせていただきました。基本的なテーマは同じです。そのかわりこの問題を包括的に見渡そうという会になりました。
そしてその中では、今やはり西洋医学にある程度限界も見えてきているという中で、漢方をうまく併用していくとまた新しい日本型医療ができるのではないのかという共通認識を確認した上で、そのための課題は一体何なのか、科学的根拠、
いわゆるエビデンスというものをどうやって確立していくべきなのか。それからそのような医学を積極的に進めていく
ためにはどのような人材が必要で、どう育てていけばよいのか。それから漢方薬ということになった場合には、生薬というものをどのように確保していけばいいのか。それから、これは医者だけ、医学界だけで理解してもなかなか進まないもので、国民的な理解を求めるためにどのようにして情報発信していくべきなのか、調査研究機関はどうあるべきなのか、
国際的視野から見たときにこういった問題はどういうふうにとらえるべきなのか等々の議論をいたしました。そしていろいろな課題も出てきたのですが、漢方というものを医師国家試験の中に入れてみたらどうだろうかという話まで飛び出しました。
それから国内外の課題について総合的に研究・検討していく4

セクションを設置したらどうかという具体的な提言もなされておりまして、そういったものを踏まえながらこの研究会をスタートすることになりました。
それでは最初に皆様のお手元にあります資料の説明、そして今回の班会議の概要について渡辺さんからお願いしたいと
思います。
○渡辺

事務局の慶應の渡辺でございます。まず資料の説明からさせ 今回の斑会議の概ていただきます。今回は班会議ということで、お手元の資料 要は班員の方から研究協力者の方のみとなっております。皆様のお手元にホームページの案内があると思いますが、傍聴の方にこの案内を差し上げたのは、記録等は全部ここで公式配信をする予定だからです。ただ、班会議の中身、また、自由な討論をするためにあえて今回は資料としては配付しておりません。皆様のところには資料がありますので説明させていただきます。
まず資料の１がきょうの議案でございます。資料の２がこの班会議の全体像ということになっております。
検討項目、資料２の５ページをごらんください。検討課題。
この班会議は漢方・鍼灸は我が国の基盤としては極めて弱いという問題点から発しております。中国・韓国が国を挙げてやっているという中で、日本だけが世界的にも非常に遅れているというところで本当に国として漢方・鍼灸が発展しなくていいのだろうかというような疑問もありまして、基盤整備ということを主に念頭に置いてこの課題一覧というのがつくられております。
最後の６ページに班会議のスケジュールがございます。演者
等、まだ決まっていないところもありますので、わかり次第また公開したいと思います。資料の３が前回の漢方フォーラ
ムのまとめ、概要版でございます。資料の４から７までがきょうのプレゼンテーションの内容。最後の１枚資料がござい5

ますのが、佐竹先生が提言という形でお出しいただいたものになっております。
この班会議の進め方です。一応記録のために DVD を撮っておりますけれども、これは配信しません。あくまでも記録と 班会議の進め方いうことで、テープ起こしのために使わせていただきます。
１週間ぐらいでテープ起こしの原稿が発言された方のお手元に届きますのでチェックしていただいて、それで最終版をつくってホームページの上で公開という形にさせていただ
ければと思っております。
それから本当にお忙しい先生方に集まっていただきましたので、毎回出られないという場合には、班員の方と協力研究者の方にはこの映像が見られるという形にしております。ただ、双方向ではなくて一方通行なので、なるべく会議に来ていただき御発言いただければと思っております。
毎回の会議はそのテーマごとの内容の１時間のプレゼンテーションをしていただきまして、１時間のディスカッションと、最後に 10 分ぐらいでまとめ、提言という形でやらせていただければと思っております。
国がやるべきこと、それから専門家、学会や業界がやるべきこと、それから国民への理解ということに分けて毎回提言をまとめていきます。きょうのテーマは「人材育成」になりますので、最後にそれがまとまればいいかなと思っております。
○黒岩

それでは早速プレゼンテーションに入っていただきたいと プレゼンテーショ
思います。きょうのテーマは人材面からみた現状と課題、専 ン
門的な医療従事者を養成していくための課題は一体何なのかというところでありますが、最初は三潴忠道先生、よろし
くお願いします。

○三潴三潴でございます。漢方というのは中国に原点を発したもの 漢方の歴史ですが、約 1500 年の間に日本での工夫がなされて、日本で6

漢方と呼ばれています。中国起源の医学については、私の理解の中ではいわゆる漢方薬を使うような薬の治療、それから
そのほかにも鍼灸や導引といったものも入ると思います。
今、日本で漢方といえば大きくは漢方薬と鍼灸の治療で、それが大きなテーマになると思います。
これは歴史ですので御存じのとおりですが、漢方は日本では1500 年前に中国から伝わってきて、それが日本化されてき 明治時代に一時的ましたが、明治時代に日本の正式な医学としては使わないと に衰退するも、保いうことになりまして衰退したわけです。しかし今から 30 険薬価収載により年余り前に漢方製剤が保険薬価に大量に収載され、そして漢 再び盛んに方薬が多く使われるようになり、漢方が盛んになってまいりました。
医学部のコア・カリキュラムに７年ほど前に入りまして、内 コア・カリキュラ
容についてはいろいろ議論もあると思いますが、去年から日 ムへの漢方の導入
本でも医学部の中で漢方の教育を受けた人たちが医者になりました。
「和漢薬を概説できる」というたった９文字です
けれども、日本の漢方界には大きな衝撃といいますか、波紋を呼び起こしました。４年ほど前には日本東洋医学会の漢方専門医というものも厚生労働省から正式に標榜することが認められています。
なぜそのように一遍滅びかかったような漢方が日本で使わ 漢方見直しの経緯
れてきたのかということを申し上げておきたいと思います。
これは厚生労働省ではなくてまだ厚生省と言っていたころの長寿科学総合研究事業で私がやらせていただいた仕事です。漢方薬の代表的なものに八味地黄丸という薬があります。これを漢方医学的な診断基準といいますか、適応状況を満たす方々に使いますと、例えばお年寄りにさまざま出現しやすいような脳卒中の後遺症、あるいは気管支ぜんそくのよ
うなものに改善効果があるとか、神経の伝導速度が遅くなったものが１週間程度でかなり改善してくるとか、腰痛・しび

7

れ・冷え、あるいは腎不全の軽症の腎機能改善など、さまざ
まなことがデータとして出ました。
こういった病気に対してはそれぞれ西洋医学的な薬や治療 高齢者における薬方法もございますけれども、ただ、高齢者は体のあちこちに の量と医療費の問
病気が同時に出現しやすいために、飲むお薬がだんだんふえ 題てくる。薬をたくさん飲むと胃にも負担がかかるので胃薬も使うことになったりして医療費もかさみます。その上、御飯がおいしく食べられない状態になるということがあります。
そういうものが、例えば八味地黄丸というお薬を漢方的な視点で使うとよくなってくる。そうすると薬の量が減る。全部がよくなるわけではありませんが、漢方薬でできるところま 漢方でできるとこでよくして、残りのところを、私から見た代替医療の西洋医 ろまでよくして西学で治療していくというふうにするとお薬の量も減るし、患 洋医学で治療する者さんの負担も軽くなる。こんなデータが出てきました。慢性のような状態だけではなくて、冬場によくはやる嘔吐・下痢症・ノロウイルスというものに対しましても、老人ホームで黄芩湯というお薬を使ったところ、75％の方が３回程度の服用で嘔吐・下痢が治り、そして１日か２日でほとんどの方 急性疾患への効果たちが治ってしまうというようなことでした。お年寄りがこの病気にかかりますと結構重症化することもございますが、こういった急性疾患にも漢方薬はよく効くということです。
今、インフルエンザの話題では、これは季節性のインフルエ
ンザについてですが、有名なタミフル単独よりも漢方薬単独の方が治療にかかる時間が短いし、コスト的にも安くなるという報告もあります。ほかにもたくさんいろいろな角度からの、臨床的なエビデンスがございますが、これは日本東洋医学会でまとめているエビデンスレポートでございます。学会
ホームページにもありますが、いろいろな臨床的な事実がベースにあって、漢方薬がもう一回見直されていろいろな制度が変わってきたのだというふうに思っております。

8結果として、先ほど申し上げましたように「和漢薬を概説できる」という教育の到達目標というものが医学部の教育の中で採用されたわけであります。
それに引き続きまして、日本医学教育学会のワークショップ 漢方を担う教官のの中で漢方医学教育についてもさまざま議論されました。日 育成が急務
本東洋医学会の中でも議論されました。その中の一つの結論として、学生が参加するような講義がいいとか、８コマ以上は必ず必要であるとか、漢方外来をしないと実習ができないとか、学内の理解も必要だというのもありますが、最終的に問題になるのは、漢方を担う教官を早急に養成する必要があることでした。教官を育成していくことが大事だということが、きょうのテーマになってくると思っております。
卒前の医学部での教育についてはさまざまカリキュラム案が組まれまして、科学研究費で検討されたり、東洋医学会の学術教育委員会からも出されたり、さまざまな卒前教育についてのプランが出ました。
これは東海大学の医学部での実際の様子ですけれども、生薬 卒前教育の実際
実習とか鍼灸の実習をしたり、それから診察方法の実習をしたりというようなことがありまして、それでも３時間の中でこの三つを全部やっていくというカリキュラムで結構厳しいものなのですが、いずれにしてもこういう教育が医学部で始まりました。
これは千葉大学医学部での座学や実習の様子でございます。
こんなふうにして卒前教育が進んでまいりました。
また、東洋医学会では「学生のための漢方医学テキスト」というものをつくって、これは卒前教育において参考になる教科書を目指してまいりました。
結果としまして、日本には 80 の医学部がございますが、2007
年度には８コマ以上、「和漢薬を概説できる」ということに基づいた教育というものが 80 医学部すべてで行われるよう9

になりましたし、漢方の外来がその当時で 80 大学中の 66 の大学病院で行われるようになりました。
ただ、こうしてきますとだんだん広がっていいように思うん 医学教育におけるですが、実はさまざまな問題を抱えております。一つには、 問題点
講義時間、学習の意欲、教官の不足がございます。まず２番 1）講義時間
目の学習の意欲というところから見ていきますと、例えば今 2）学習意欲のところ医師の国家試験の中に漢方に関する出題がされて 3）教官の不足おりません。そうしますと当然ながら学生は試験に出ないものはなかなか勉強しないわけでして、興味はあるようなんですが、身が入らないということがあります。
国家試験に採用するということになると、教育内容の統一化 国家試験採用のたも必要になってくるとは思いますけれども、しかしこれは先 めに整備すべき点
ほど出しましたように東洋医学会でもテキスト等も大分整備されておりもう目の前まで来ております。国家試験に採用していくことで学習意欲も出るだろうと思います。
ちょっと順序が逆になりますが、講義時間が不足しているので、この中でどう時間を取っていくかという話がもう一つあります。
医学部の教育内容はどんどんふえてきております。その上、私のときには卒業して４月ごろに国家試験があったのです
が、今は２月ごろに国家試験があって在学中に合否判定が出てしまいます。そうすると２カ月間は教育期間が短くなり、中身はふえるし教育の時間が減ったしということでなかな
か厳しくなってきます。そのときにやはり国家試験に入っているものについては省略できないわけで、教育のためにはやはり国家試験への採用というのがいいのかなと思います。
ただ、大学で教育をしていくときに、漢方の場合は臨床がベ 臨床力のある教官
ースですので、臨床力のある教官を育てなければいけませ 育成の必要性ん。国家試験に採用されれば当然ながら教官も育成しなければならないと思いますが、現時点では十分ではないので、教10

官を養成するための卒後教育の研修体制、教官たちを育てるための卒後研修をしていかなければならないと思います。
それから大学病院の中で診療はやっているのですが、やはりまだまだ外来がほとんどですし、使っているお薬はいわゆる漢方製剤だけで、しかも採用品目がかなり限られています。
実際問題として薬剤部等からの反対も強く出たりしてうま
くいかない場合があります。
そういうことを考えますと、一つは国家試験に入るようなものであればそうも言っていられないでしょうが、これについては実は独立行政法人化で国立大学といえども採算性が問われますので、医療費の評価という問題がどうしてもついてきます。
きょうは経済的な点は主題ではないので簡単にいきますけ
れども、薬剤医療とか臨床といった問題もあることは事実です。今までのところが卒前のものです。
卒後になって目立つのは大学の教官を育てるところです。一 漢方専門医・教官
つは医療崩壊の中で日本型の総合診療医というものが必要 育成に役立つテキになり、それに漢方は非常に役立つと思います。そのために ストは日本東洋医学会から出されている「入門漢方医学」や「実践漢方医学」といったテキストを参考にした方がいいわけですが、しかしいわゆる専門家となるためにはそれでは間に合いません。学術教育委員会からことし出版されました「専門医のための漢方医学テキスト」、専門医制度委員会がつくりました「問題と解説」、こういったものもできておりますが、これらを参考にしながら漢方専門医、特に現在は大学の教官たちを中心に育てるというのがきょうの一番のテーマだと思っています。
漢方は臨床の医学・医療でございますので診療技術を修得し 漢方独特の診療技
なければいけません。漢方では診察方法を望・聞・問・切と 術の修得が必要
四つに分けます。そしてその中で、例えば舌を診るとか脈を11

診るとかおなかを診るとかいうのが、西洋医学とは大分異なる特徴的な診察方法になってまいります。
例えば舌を診ても、右と左を見ますと左の方の舌は薄っぺら
いし色も白っぽいし、そしてコケもぬめっとしていますが、右側の舌は赤黒い感じで分厚くてコケもパサパサした感じで分厚い。これらを見分けることが漢方的な病態診断に役に立つわけで、そういったスキルを身につけていかなければなりません。
あるいは、脈の診方もありますし、おなかの診方、これは日本で特に発達したものですが、そういった日本漢方の独特の診察方法も身につけていかなければなりません。こういう教育をする必要があるわけですけれども、診察の四診をし、そして漢方的な理論を使って病態を把握して、治療方針まで結びつけていく、といった一連の流れを身につけなければならないわけで、これにはやはりただ単に教科書を読んだだけでは不十分なところがあります。
そうしますと医師の卒後研修として、基本的には総合診療医 生薬を用いた臨床などにとっても、漢方の基本的な理論や、運用の仕方、実際 や入院患者への治の応用といったものを身につけるということは有用ですが、 療経験も必要
それ以上に専門医、教官ともなれば多くの漢方薬を運用でき、そしてその基となっている生薬を用いた臨床も経験してほしいし、できれば入院で重症疾患に対する漢方治療というものも経験してほしいと思います。
こういったことから、やはりこれらを経験するための卒後の 卒後の研修拠点が研修の拠点というものはどうしても必要だと考えられます。 必要
受け入れ態勢の充実や研修環境を整備しなければならない。
それができれば多くの総合医のための研修にも応用できるでしょうし、総合医の方は数が足りないということであれ
ば、日本東洋医学会の持っております専門医のための研修のシステムというものを少し整備すれば応用可能かなと考え

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ております。
研修にあたって、実際の障害は何なのでしょうか。まず一つ 研修の問題点
は漢方の研修を受ける方たち、大学の教官もそうですが、医 研修医の生活の保学部６年間の専門教育を受け、国家試験を通った後、西洋医 障 内地留学制度
学の研修もしておりますからどうしても 30 歳前後になりま や奨学金などが必す。そうすると社会的には家族を養う、構成するような年齢 要
ですし、社会的地位も出てきます。そうなりますと拠点病院をどういうふうにしていくかという中で、その人たちの生活の保障がどうしても必要です。
そのためにはある種の内地留学制度といいますか、奨学金といいますか、そういったもので、基本的な収入をその研修期間にある程度保障してあげるということが必要だと思います。
それから、そこで研修してきた方たちは当然ながら最終的に 研修後のポストの大学に復帰していただかないと意味がないわけですが、復帰 保障も必要することの義務と、大学に戻れる保障も必要だと。僕のとこ
ろにも大学から勉強しにきたいという方がいらっしゃいま
すが、余り長くいると帰ったときのポストがなくなってしまうので、長くはいられないという方が結構おられます。大学に戻ってからのポストを保障するということと、逆に帰る義務もあるという関係の研修をしなければいけない。そのためにもやはり若手の教官を中心に育成していくのがいいのかなと思っております。
それからこれはきょうの主題とはちょっと違いますが、総合 安すぎる研修中の診療医などが育っていくためには専修医も漢方に早いうち コスト――漢方でから触れておいていただいた方がよいし、結果として漢方の プレミアをつける
専門家も育ちやすいと思います。そこで漢方の研修中にはやはり何らかの意味でのプレミアをつけてあげないといけな
いのかなと。今、後期研修医といったり、あるいは専修医といったり、卒後の初期研修を終えた後で、さらに専門的な教13育を受ける医師をそう呼んでおりますが、その方たちの研修
中のコストが一般的に非常に安いのです。そこのところに漢方をやると少しプレミアがつくぞというのはいいことかもわかりません。あるいは比較的いい対応をしているところがありますが、そこでは専修医をたくさん雇えません。勉強しに来たい人はいるけれども、生活の保障をしてあげられないから断らなければならないという事情が生じております。その辺で研修医の費用を何らかの形で補助するようなシステ
ムも必要かなというふうに思っております。
話が変わりますが、これは有名な葛根湯でございますが、七 生薬を用いた臨床
つの薬草からなっております。これらを乾燥させたり刻んだ の重要性
りして混ぜ合わせ、水でコトコト煮て、こして、葛根湯という煎じ薬ができます。これがもともとの漢方薬です。今、日本で多く行われている、あるいは 30 数年前に保険薬価に大量に収載されたのは、それらの煎じ薬のエクストラクト（死抽出物）を乾燥させた、いわゆるエキス剤であります。これももちろん便利ですし有効です。そしてこのために漢方は大分進んできたのですが、やはりその基となる生薬を用いた臨
床の部分を残しておかないと、これから先に漢方がもっと発展して違う方剤をつくろうとか研究をしようというときに役に立たなくなってまいります。
これは今使われているエキスのいわば製品基準のようなも エキス剤の製品基のですが、昭和 60 年に当時の厚生省の薬務局から出た通知 準と刻み生薬です。最後の方を見ていただきたいのですが、エキス及び最終製品、今のような顆粒の漢方薬などは標準湯剤、つまるところ刻み生薬からつくった煎じ薬の一日の成分分量、それも全部はわからないので指標成分について、70％以上は含有す
るようにというものです。しかし指標成分の定量値に近づけることと書いてありますが、つまり煎じ薬にできるだけ近いものをつくれということですから、その基は煎じ薬だという

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ことが言われているわけで、やはり刻み生薬の臨床というものも残さなければいけないと思っております。
きょうは経済的な面は余り言わないようにしようと思って 天然物の品質管理
いますが、いずれにしても漢方診療の臨床のフィールドをち と資源確保のためゃんと守っていく、あるいは育てていかなければならない。 の投資が必要
そのためには漢方薬は天然物ですのでそれなりの資源の確保に気を使わなければならない。ほかのお薬のように２年ごとに 3.何％と切り捨てられては困ります。ダイコンもお米も長い目で見ればだんだん値上がりしているわけで、それと同じ天然物が原料なわけですから、そういった経済的なサポー
トも資源確保の一つの裏支えになると思います。
それから品質管理というものも当然ながら天然物ですから手間がかかりますし、最近では農薬などもかなり厳密に検査しておりますから、そういう流通の、あるいは検査のための費用もかかってまいります。資源確保のための投資というものはこれから先、していかなければならない。天然物ですか
らどうやって生産を確保するのかというようなこともやらなければならない。
それから技術関連に関しましては、これも特に生薬を使いま 生薬の在庫管理、
すと在庫管理に場所が要りますし、虫やカビがつかないよう 設備、調剤の人手、にしなければならないわけで設備も要ります。調剤の人手が 入院患者への薬剤要ります。そして特にそれ以上に、重症患者さんに本気で漢 の調整・配薬など方薬を使おうと思えば入院ということになりますが、その方 に手間たちの薬剤の調整・配薬には非常に手間がかかります。私の病院ではそれをやっているんですが、20 年近く一回も黒字になったことがないというようなやり方で、これでは困るな、
広がらないなと思っています。
最後にまとめでございますが、漢方薬を漢方的に使う、その 漢方活用のために
漢方活用のための一つの提案としては、先ほど申しましたよ は 1）医師国家試
うに第一に医師国家試験へ出題する方向がいいだろうと。医 験への導入 2）研15

学生が修得すべき最小限度の内容は確定しなければなりま 修システムの整備
せんが、東洋医学会の中でも学術教育委員会等が作業をして 3）漢方研修の義おりまして、かなりのところまで来ております。だから後は 務化と専門家の育試験に出すとなれば準備はすぐできると。
２番目に、研修の拠点病院を整備して、そこで研修するためのシステムを整えてあげる。一つはそこで研修するときの経
済的な裏づけをしてあげなければならない。例えば専門医を育てるための教官というようなことになれば年間500万円では少ないかもしれませんが、それぐらいは奨学金のような形でアシストしてほしいなと。あるいはそれの基となる専修医の時代から漢方をやっていくということになれば、当然ながら安い給料ですから、それに月々10 万円ぐらいは上乗せしてあげるか、あるいは優遇しているところであれば、その専修医のための費用を病院に補助してあげるといったようなことも必要かなと思います。
そして最終的には、既に漢方研修の拠点病院になっている大学は別として、各医学部で教官の候補の方たちが漢方の研修をすることが義務化される、漢方の専門家を各医学部で一人、二人はつくらなければいけないというふうなことを強制的にしていくことがいいのかなと思っております。
あと、漢方診療の経済面からの評価につきましてはきょうの主題ではありませんが、しかしこれがちゃんとしていないと教育もできないということにつながるので一応項目として挙げました。どうもご清聴ありがとうございました。
○黒岩

ありがとうございました。質疑応答はまた後ほどあわせて議論の中でやっていきたいと思います。それでは続きまして鍼灸の立場から後藤修司さん、鍼灸専門教育の必要性と国際貢献ということでお話しいただきます。

○後藤

後藤でございます。きょうは国民・医学会に対する理解、それから専門集団に対する提言、政府に対する提言という三つ

16成

に整理して話をするようにという渡辺先生からの御命令でございますので、そういう形で進めてまいりたいと思います。
まずはりきゅうについては、一言でいうと偏見というか、無 鍼灸の歴史と教育理解が非常にあると思います。当たり前のことですがちょっ 制度と復習をさせていただきます。医師免許を持つ方と、はり師・きゅう師免許所持者だけがはり治療を行えるというのが法律で決まっております。
歴史は６世紀に中国から、これは漢方と同じく仏教と一緒に伝来しました。８世紀の日本の最初の医療制度である大宝律
令の医疾令にこのように記載がございます。
昭和 22 年には免許制度が整備されております。ただし、都道府県知事免許でした。これが 1990 年には国家試験、厚生大臣免許に移行して現在に至っております。
国家試験の科目はここにございますように西洋医学を８割方勉強しております。また、教育課程は３年間以上で 2800
時間という形で決められております。４年制大学もあります
ので３年以上ということでございますが、この中で特に、例
えば解剖学は医師を除くコメディカルの教育課程の中では、理学療法士は 165 時間、今は単位数ですけれど、大体そのぐらいです。
はりきゅう師は210時間程度を勉強しております。
はりきゅうというのをごく一般的にお話しするとすれば、エ 鍼灸はエコ医療―
コ医療と言われております。アメリカではオバマ大統領も医 ―環境に優しく経
療改革の中でこのエコ医療という観点からはりきゅうとい 済効果が高い
うものを評価されているようです。エコロジカル、環境に優
しい、エコノミー、経済効果が高いということでございます。
そして身近で優しい医療だというのがはりきゅうについて言えることだと思っております。元気だとか気分がいい、無邪気、気が合う、陽気、内気、気合い、気が散る…東洋医学の基礎概念の気の思想ということから、こういう言葉が日本

17

の言葉の中で使われておりますが、これは生命エネルギーというふうに考えてもいいと思います。この気が経絡経穴、ツボというものをめぐって生命を保っていると考えております。
人間は自然とともにあるという考え方、体の働き方のバラン 自然治癒力の活性
スこそ大事であるという考え方、心と体は一体であるという 化が基本
全人的な思想、こういうのもが基本的に成立している経験的な伝統医学と言えると思います。自然治癒力の活性化がその基本になります。
そしてここで申し上げたいのは、日本人が考えている以上にはりきゅうは海外で評価されており、このことに日本人は気 海外では鍼灸治療がつかないといけないということです。非常にいいものを外 は高く評価されて国人の目で気づかされるということがこれから起こってく いる
るのではないかと。
これは Newsweek に出た写真でございますが、Alternative
Medicine、代替医療というものの中ではりというのが非常に中心的に取り上げられております。メディアにも非常に頻繁に登場いたします。1997 年には NIH（アメリカ国立衛生研究所）で３日間にわたる公開討論会が行われまして、一定のエビデンスと、それから可能性があるものとしてこれらが挙げられております。
WHO も 1996 年には 37 疾患をはり治療の適応疾患とする暫定的な草案を掲げました。非常に多くの分野にわたっております。最近では 2007 年に国際統合がん学会（SIO）がアメリカに結成されました。アメリカのがん協会、アメリカがん学会ほか、がんの治療で有名な大学が参画しておりますが、そこでがんの統合医療のガイドラインを作成いたしました。
これは 13 項目にわたりまして、１Ａ、１Ｂ、非常に強く勧めるというようなランクをつけまして、実はその中の６項目にはりが取り上げられております。

18例えば疼痛がうまくコントロールできていないときに、はりは補完医療として１Ａで特に強く勧められるというような。
こういう認識が非常に早く高まっているということでございます。
また、今年６月に鍼灸国際シンポジウムを社団法人全日本鍼灸学会主催で行いました。そのときにおいでいただいたスイスの方の発表でございますが、ドイツのはり治療試験で、対象者が 1162 名ですが、結論のところを見ていただきますと、はり治療は通常治療のほぼ２倍の効果があったということです。ちょっと言葉の使い方が間違っていますが、真のはり治療というのは中国式のはり治療、偽鍼（にせばり）というのは日本式の非常に浅いはりのやり方という意味でございます。これもこのときに随分議論をいたしました。それで再評価を得たということでございます。
ドイツの方の発表でも、１万 2000 人の大きな疫学調査で、通常の治療にはり治療を加えると非常に効果が大きかったということです。ドイツの保険会社、保険の財団が中心になってやった試験でございます。
私ははりの有効性というものを五つの分野に分けて考えております。詳しくは全日本鍼灸学会のホームページの会長あいさつを見ていただくと大変ありがたいのですが、治療医学 はり治療の有効性の分野はかなりエビデンスがしっかりしたところでござい 1）治療医学分野
ます。エビデンスは低いんですが臨床的に有用性がある、例 2）予防医学分野
えば QOL（生活の質）の向上ということに対してはかなり 3）社会医学分野
補完作用が強いと、先ほどのがんの統合医療ガイドラインに 4）科学分野 5）ライフスタイルへのも出てまいります。

２番目には予防医学でございます。これが東洋医学の本来 影響の、まだ病気になっていないものを治すということからいうと、現在、日本の社会保障政策の中でも強く言われている予防医療というものに非常に貢献できるのではないかと思っ19

ております。また、臨床的にははりを受けていると風邪をひきにくいというのが受けている人の感想でございます。
３番目には社会医学の分野で、費用効果を申し上げましたが、薬剤費が非常に減ります。かなり深いところの血液の循環がよくなりますので、薬を飲んでも少しの量で効くようになるというようなことが証明されています。はり治療を受けた後にお酒を飲むといつもより少量でも酔います。御自分の体で実証していただくとよくわかります。
また、鍼灸医学の経済効果につきましては、先ほどの NIHの会議で手根管症候群を例に挙げて、年間約 6900 ドルの削減になると。こういう研究が日本では非常に少ないのですが、欧米では大変多くあります。
これは日本の研究でございますが、鍼灸治療が健康保険組合の医療費を削減するということで、現在、問題になっている
健康保険組合の赤字はこれで解決するのではないかと思っております。これはデンマークの文献で、狭心症患者の医療費ですが、こういう例がいっぱいございます。
また、社会学分野、そのほかシステムのあり方で特に申し上げたいのは、セルフケアという視点がはりきゅう治療の中にございます。それから科学分野、つまり免疫や心身相関、体全体を見る複雑性というようなことに貢献していくのではないかと思っております。
まとめますと、自然治癒力を重視している、心身一如、全人 鍼灸治療の特徴…
的である、侵襲が少ない、有害事象が少ない、総じて心地よ 自然治癒力重視、
いと、個の医療、費用効果が高いというような特徴がござい 心身一如、全人的
医療、個の医療、ます。

私は日本人の生活の中に浸透している東洋医学の知恵があ 高い費用効果
るのではないかと。特に愁訴、体のちょっとしたゆがみというのを修正する習慣という知恵を日本人は持っています。肩こりという言葉に相当する言葉は、英語・ドイツ語・中国語・

20

フランス語・イタリア語などの中にありません。言葉がないということは概念がないということで、つまり肩こりという体の変調のちょっとしたゆがみを表す体の声を聞く能力が落ちているのではないかと思います。日本人はそれが非常にたけている。これが世界一長寿の原因ではないかと私は思っています。ですからゆがみを正そうキャンペーンをぜひ国民の皆さんに訴えたいと。
これはちょっとデータが古くて申しわけございませんが、2001 年の厚生労働省のもので、肩こりのときに何もしていないという人がこれだけいるんです。体がだるい、月経不順、生理痛などを治療していないという人がふえています。あんま・はり・きゅうで、はり・きゅうはこれだけしか受けていない。薬に負けているんです。何もしていないという方に、やはり体のゆがみは早く取った方がいいといいたい。このま
まの状態にしていくと日本の健康長寿世界一はなくなると思います。
専門家集団への提言ということでございますが、これは人材育成のところになると思いますが、やはり国民的な合意というものがないといけないので、これがはりきゅうの関係者の最大のこれからやらなければいけないことです。
そして安心できる人が提供していると認識されなければ決 安心の提供のためして受け入れてもらえないということで、私は強く免許の更 に免許更新制を
新制をうたっています。これは総論賛成、各論反対で、いつものようでございますが石を投げられます。
身近でかかりやすいということでは、病院・診療所ではりきゅう治療が行われるということは絶対必要だと思っております。昔は、例えばはり治療を受けてだめだったら病院・診療所に行ったんです。今は逆になっています。これはやはり病院・診療所で行われていないということだと私は思います。経費が安いというのは非常に重要です。ですから公的な21

負担や生命保険・損害保険、とくに長生きをしたら長生きをするほど会社にとっては有益であるという生命保険は、はりきゅう治療を取り入れるべきだと思っております。
教育の改革をしなければいけません。特に病院などでの見学 教育改革の必要性
実習が今のカリキュラムに入っておりません。これは非常に 鍼灸医療推進研究重要です。実は全日本鍼灸学会を初めとして、全日本鍼灸マ 会による卒後研修ッサージ師会、日本鍼灸師会、東洋療法学校協会という四つ の義務化推進の団体で、「鍼灸医療推進研究会」をつくって卒後研修を義務化しようとしています。一定レベルの臨床技術を国民に提供し、国民にとって鍼灸治療を身近なものにすることで、医療費が削減できます。国民の保健・健康増進のため、そして専門職としての鍼灸師の安定を確保しなければいけないということで、「健康保険指定鍼灸師」というのは仮称でござ 健康保険指定鍼灸
いますが、卒後２年間の研修を積んだ人には保険を優先的に 師（仮）の提案取り扱えるということをやったらどうかと思っております。
政府に対する提言でございますが、先ほど申し上げた海外でなぜはりきゅうが注目されているか。日本人が世界一長生きだということが基本にあります。公衆衛生か、国民皆保険か、二次予防か、それとも日常生活かというので日本食もブームになり、今は東洋医学が国民皆保険の中にしっかり組み込ま
れているから日本人は世界一長生きだと思われています。これは全くの誤解で、漢方薬（市場）は今、900 億円ぐらいですか、はりきゅうはまだ 100 億円もいっていません。
カリフォルニア州バークレーにはりの統合医療の専門職の アメリカにおける大学院がありますが、４年制大学を卒業した人がはりのライ はり治療の実際
センスを取りにくる学校です。私はここの理事長をやっておりますけれども、今、200 人ぐらい白人が学びにきています。
そこの患者さんの例ですが、痛みが圧倒的に多いのです。これは 97 年の NIH の影響だと思います。あとは健康維持・QOL、ストレス、疲労感、うつ、依存症、呼吸器の疾患や消22

化器・循環器というような、まさしく、今、日本でいろいろ問題になっているようなものに対して、アメリカの人たちは
積極的にはり治療を受けています。その背景には、高齢化社
会、疾病構造、難治性疾患などがあると思いますが、満足す
る医療、自然医療、予防医学、それから医療費の高騰、サイエンスとしての医療からケアとしての医療へというシフトを望んでいるということではないかと思います。
そして新しい保険医療の模索の中で、より多くの国民の皆様 社会保障政策の中に満足の高い医療を提供するためには、やはり社会保障政策 にはり治療をの中にはりを入れるべきだと私は思っております。
そして政府に対する提言の２番目としましては、今現在、保険がききますが、医療と併療してはいけません。つまり坐骨神経痛ではり治療を行う場合、糖尿病性の坐骨神経痛だった
ら糖尿病の治療を一緒にやってはいけないんです。ですから
これはおかしいと。
それから医療が先行する。先行という言葉自体はいいのですが、医療でだめだからはりきゅう治療でも行えというような同意書になっています。ですから医師が「自分はこの治療ができません」とギブアップしないとはり治療の保険がおりません。これはおかしな仕組みです。先ほどの卒後研修を修了した人には同意書を廃止したらどうだろうというふうなことでございます。
もう一つは日本の鍼灸というのは非常に注目されています 海外からの研修希ので、日本に海外からの研修希望を受け入れる臨床研究セン 望を受け入れるセ
ターをつくるべきではないか、そして発展途上国を含めて先 ンターを設置する
進国にも「日本鍼灸臨床センター」を設置するべきだと。中 べき
国は世界各国、特に発展途上国には国策としてこのセンターを設置しております。
特に「鍼灸 net」という形でウェブを検索していただくとい
ろいろな情報が得られます。ありがとうございました。

23

○黒岩

それでは続きまして、富山大学の和漢医薬学総合研究所、学術博士の佐竹元吉さん、薬剤師教育の充実という観点からお話をいただきます。

○佐竹

佐竹でございます。きょうのテーマは「人材育成」ですが、その前に薬学サイドから見て漢方薬、漢方、東洋医学というものをどう考えるかというところから始めていきたいと思います。
まず薬として、日本では「薬局方」というのが一番の基準に 漢方と薬局方なっております。一つ一つの生薬に関しては薬局方ができた
ときから載っています。初版はヨーロッパの生薬が全部載っていましたが、その後 1960 年から 1970 年にかけて漢方薬の原料が載るようになりました。ところがまだ漢方処方は十分載っていなかったのですが、業界のデータでは、1976 年
ごろに漢方薬が少しずつ利用されだして、1990 年代のブー
ム後下がってきましたが、また 2000 年ぐらいから少しずつ
漢方が広く利用されてきております。
日本の薬局方について、一つ考えなければならないのは、非 薬局方の国際化―
常に国際的になってきているということです。というのは、 ―日本の薬局方にヨーロッパの薬局方とアメリカの薬局方とが常に調和を目 収載されると欧米指して、意見の交換をしていることです。日本の薬局方に載 の薬局方に反映さるということは、アメリカ、ヨーロッパの薬局方にも反映さ れる可能性もある
れる可能性があることです。ですからもし漢方の処方が薬局方に載れば、そのまま世界の処方として認められていくというようなことになっております。
そのほかもいろいろな汚染などにも同様に対応しております。
2001 年から 2006 年の間に漢方薬の収載が大変大きく変わりまして、多くの製剤が載るようになりました。特に皆さん御存じの葛根湯を初め、大黄甘草湯、いわゆる再評価されたものなどいろいろな重要な生薬がエキス製剤の形で薬局方に24

載っております。現在、議論されているものを含めまして、近いうちに 22 品目ぐらいが載ることになると思います。
そういうように薬局方に関しての記載が進む中で、もう一つ考えていたのは、漢方の処方を製品化するときは、常に 210 210 処方の見直し
処方（一般用漢方製剤 210 処方）という言葉が出てきます。
210 処方に対しては、その中のものが製品にするときの許認
可が統一の様式で可能だということです。それをもう一度考
え直してみようではないかということで、今回の班員の合田
生薬部長を中心に見直しを行いまして、いろいろな処方が例に挙がってきました。漢方のお医者さんの立場の方、薬剤師の立場の方、それから教育関係の方、業界の方、そういう方々と議論して進めた過程で、一番大きなことは、「証」という 「証」という概念
概念をどういうふうに取り上げていこうか。寺澤先生もおい を「しばり」でま
でになりましたけれども、それを少しわかりやすい「しばり」 とめるという言葉でやってみようではないかということでまとめ上げてきております。今、出ているのは 210 処方の中で加減方と言われるものを含めて認められていますが、附子の入った処方が入ったということが大きいと思います。附子に関しては常に危ないという概念から、なかなか局方としては扱いにくかったのですが、毒性のデータがきれいに載りましたので、安全性もでき上がりました。
それから中医学の発展で、臨床データがいろいろ蓄積されて 80 処方が追加さきましたので、それも考慮するなどして、合わせると約 80 れ約 300 処方に処方が追加され、近いうちに300近い処方が載ると思います。
ただ、形的には「新 210 処方」という名前になるそうです。
同時に安全性の問題が話題になります。残留農薬に関しては
国際的にも話題になりましたので、業界の方と局方の方とで、現在対応しております。一つの標本の中で有毒のものが入っているかどうかをチェックしてみると、実際には幾つかデータは出てくるようです。

25

もう一つ考えなければならないのは、薬用植物資源の保存に関しまして、先日、偶然ですが慶應大学の桑木崇秀先生がミ
ャンマーに軍医として行っておられたときの報告を見せてもらったんです。そこに非常におもしろいことが書いてありまして、先生がなぜ漢方医学に深く入り込んだのかは、ミャンマーで薬用植物に接触してからその重要性を知ったということでした。薬用植物に関しては、国としては昔の小石川 薬用植物資源の研御薬園（現在の小石川植物園）はじめ、各藩の御薬園を受け 究と保存継いだ伝統的なものがありますが、その中に薬用植物園がありまして、現在は独立行政法人医薬基盤研究所の中に入っているところです。そこでいろいろな研究がなされており、種子の保存とか、実際に栽培方法をどうすればいいかという国の基準をつくるなどの大切な仕事をやっています。その中の一部が WHO のガイドラインの GACP（薬用植物の栽培と採取に関するガイドライン）というものにも応用されております。
そういう研究の中で各企業、及び国の研究機関は新しい薬用植物の種苗もつくり上げておりまして、大黄（ダイオウ）や鳥兜（トリカブト）といったものを含めた新種苗が出されております。これは農林水産省の種苗登録をされています。例
えば芍薬（シャクヤク）の登録品、はと麦（ハトムギ）の登録品、大黄の登録品というようなものがあります。
こういうものともう一つ別に、自然保護の立場からワシント ワシントン条約とン条約による保護というのは大変重要なものです。特に麝香 の関係（ジャコウ）だとか熊胆（ユウタン）とか、そういうものに関してはワシントン条約で取り扱いが難しいのです。日本では漢方としては余り利用されていませんが、中国では石斛（セッコク）という生薬が抗菌薬として非常に扱われています。それらに関してはワシントン条約が関係するので、これの栽培方法の研究も当然しなければならないものの一つだ26

と思います。
それから私がやった仕事を少しだけ紹介します。漢方薬を科 漢方薬を科学的に学的に証明する方法があるかどうかということで、当時、寺 証明するための研澤先生から循環器に関する研究をすると予算がつくからや 究らないかという招聘を受けて、循環器の専門家ではない私が突然研究を始めたのです。高血圧のラットの血圧が、釣藤（チョウトウ）を使った七物降下湯という処方で下がるという予想で研究を始めたのですが、SHRSP（脳卒中易発症高血圧

自然発症ラット）を用いたところ、幾ら飲ませても血圧が全然下がらないんです。
ところが大変なことがわかりました。飲ませる過程でドーズ
レスポンスがきれいに出まして、飲ませたものは長生きをするんです。飲ませない普通のものは早く死んでしまうんです。ですから血圧は高くても長生きをするという大変におもしろい結果が出ました。解剖もしましたので、脳の血管系の破壊がされていないといったデータも出すことができました。
ですから漢方処方というものを考えるときに、やはり人体に対して大きな効果があるという例ではないかと思います。
もう一つは全く漢方と関係ないように見えるアマゾン川の避妊薬の研究をしたのですが、実は使っている片方の材料が日本の香附子（コウブシ）でした。漢方薬で使う香附子の材料をもとにしたものにカビがつきまして、そのカビが生成するものがちょうど麦角（バッカク）とそっくりのグループ、
エルゴタアルカロイドです。ですからアマゾンの人たちが受胎調整をするのは、ちょうど天然の漢方処方ではないかと考えたのです。この研究は実は厚生労働省に持ち込みました
ら、人口抑制の仕事はしないでほしいというのでだめになり、今は少し栽培しています。
それからもう一つ、漢方薬の品質保証に関して、もっとも重 品質保証における27

要なのは安全性の問題です。残留農薬、微生物汚染といった 安全性の問題
ものが大変重要なのです。その過程で出てきたのが漢防已（カンボウイ）によるアリストロキア酸の大きな問題で、腎障害を起こしました。
薬局方でこの規定をつくり、日本の生薬には全くこういうものは入っていませんよという証明をしながら世界じゅうに発信するようにしております。
それから漢方薬の使用上の注意について、医学側からも随分いろいろ出されておりますように、実際に葛根湯に含まれる
麻黄のエフェドリンの問題が起こったりすることがあります。
もう一つ、これも漢方と関係ないのですが、健康食品ブームのときに集めた材料にカワ（Kava）というものがあるんです。カワを集めたところ、成分含量に極端な違いがあり、含量の高いものと含量の低いものがあって、この割合は全部同じなのです。
ですから品質規格のない健康食品は、これを飲んだらとんでもないことが起こるだろうというのを予測して、日本では医薬品として以外では売ってはいけないという食薬区分の薬にしたんです。世界ではそういうことをせずにダイエットサ
プリメントとして膨大な量が出て、オランダやスイス、ドイ
ツで死亡例が起こってしまった。それで仕方なく WHO は2007 年にこれに関する危険ですよというガイドラインをつくりました。ですからこのような安全性の情報というのを早くつかんでいかないと国民に対して問題が出ます。ただ、我々は漢方の長い歴史で、どういうものをしたらどういう問
題があるか知っていますので問題はないと思います。
実際にはここからは薬学の取り組みですが、薬学教育の中で 薬学教育の実際―は必須科目の生薬学の中で漢方を教育しろということにな ―教育する側の人っているらしいです。私は漢方は余り専門でないので、これ 材不足と不十分な28

は木内先生、間違っていたら教えてください。

教科書

選択科目で漢方を教育しているところもあり、学校によっては６年制の中で東洋医学概論のようなものをつくってなさっているそうです。ただ、教育する先生方も人材が不足しているそうです。
一応、薬学では「スタンダード薬学シリーズ」の中で「化学系薬学（3）自然が生み出す薬物」というものの中に、実際には生薬学的なものからあるんですけれども、その III 部に
現代医療の中の生薬・漢方薬とありまして、漢方医学の基礎が対応するようになっております。薬学の教科書には漢方と表題があるがいろいろあります。これらの教科書をいろいろ見てみますと、漢方薬という名前の教科書でも、記載の内容
が生薬学に関する解説に過ぎず、漢方の本質には触れていません。ですから薬学の中で漢方、東洋医学概論を教える先生
は、医学の方で使われている漢方医学テキストとか、「学生のための漢方医学テキスト」とか、こういう本を参考にしているというのを聞いております。もっといいのがあるのかもしれませんが。
それからもう一つは、実際に漢方処方で利用されるものは植 漢方と食品は深い物のものが多く、それぞれの生薬の中で食品とされているも 関係があるのが漢方薬の中で大変重要な処方になっています。当然、生姜はいろいろな処方に使われていますし、葛根、大棗（タイソウ）などもそうです。そういうようなことで漢方と食品というのは大変深い関係があるということも理解してもらうと。
一つの例として、附子の安全性に関して胃の中の pH によって安全性に差が出ると。pH が低いとき、少し酸性が弱まったときの毒性の出方が違うというデータもあるそうです。
薬剤師と漢方というのは実は大変に古い流れがあります。現在の漢方が今のような形で進行しているのは、基本的な部分

29

は漢方の伝統的な勉強会がなさっていたと思うんです。お医者さんが中心の場合もあれば、薬学の方もいて、漢方の勉強会にはいろいろあったそうです。実は 2000 年ごろ、厚生省にどうしても漢方をある程度表に出したいという意向を持 薬剤師の認定制度っていた企画課の課長さんがいました。ところが、漢方を表 誕生の経緯に出してしまうと医師会から反対があるというのです。反対の理由は、実際に薬剤師が医療行為をしていると医師法違反になるというもので、漢方の治療と薬剤師というのを余り強く言うとうまくいかない、何遍もそれで失敗したのだと言われました。そこで何か方法はないのかと聞かれまして、当時、
私も国立衛生研究所にいたもので、厚生省の仲間として、薬剤師の教育の中に、漢方薬と生薬の認定制度をつくったらどうかと提案したんです。そうしましたら日本生薬学会と日本
薬剤師研修センターの当時の内山充所長が、それではやろうということで、実際にその制度ができ上がりました。
当時、薬学が６年制になるときに、薬草園を廃止して臨床薬学の建物をどんどんつくろうという大きな動きがありました。これに対して薬科大学で薬草園がないのはとんでもないということで、薬草園の充実もやはりこの研修の中の重要な柱にしようと。現在、10 年たちますがいろいろ進んでおります。
実際に 10 年間で約 4000 人の方が「漢方薬・生薬認定薬剤師」 漢方薬・生薬認定に認定され、３年ごとの更新をしていますが、今、全国に約 薬剤師は全国に約2000 人の有資格者がいます。例えば沖縄の方などはＣＳネ 2000 人ットで放送していますのでネット上でも十分聞けます。60
時間の授業と薬草園実習を義務化して行っております。今、慶應大学のもとの共立薬科大学の校舎を使わせてもらってやっています。職業もいろいろな方がいますが、保険薬局と病院の方が割と大きな割合を占めておりました。
医学サイドでコア・カリキュラムを卒業されて漢方の知識を30

持ったお医者さんがふえたときに、常に地域と認定薬剤師の方々と連携し合うことによって、質の高い漢方治療ができるのではないかと、そういうことを期待して教育をしております。
もう一つ、国際化の問題ですが、漢方薬の材料が全く同じな 海外との規格調和のにそれぞれの国が別々のとらえ方で行政が行われていま と販売制度
すので、もし共通しているのなら皆で話し合って技術的に調和しようではないかというのでつくったのが、漢字文化圏の品質評価に関するものなんです。特に日本・中国・韓国・ベ
トナム・シンガポール・オーストラリア・香港で、現在は合田先生と木内先生が中心に動いておられると思います。そのときの会議に、今、WHO の中心にいるマーガレット・チャンという女性が香港の代表のメンバーとして参加しており、この会に関しての理解は大変強いと思います。
それからもう一つ、今、日本の医薬品の販売制度の中で、モンゴルでの配置薬の販売が大変におもしろい形で行われています。実際にこういうキットの中に入っているんですけれども、この中身を見てみると実は梔子（クチナシ）は 24 の
うち八つの処方、紅花（ベニバナ）は七つの処方に入っています。そのほか漢方で使う訶子（カシ）というのが一番多くの処方で使われています。そういうことで見ますと、モンゴ
ルの医療はインドのチベット医療から来ていますが、日本漢方の基本的な処方が大分重要なものとなっています。
同じようなことをタイでもやっています。タイの場合には医療費が無料なので、病人が出ると医療費を使わなくてはなりません。
タイ政府は保険医療費を減らすため、配置薬によって病気にならないようにするという考えです。ミャンマーにおいても同じようなことをやっています。
昨年、日本生薬学会が「生薬学会が取り組む漢方薬学教育」

31

というシンポジウムをやったんです。また次年度もそれに近いシンポジウムをやっていただけると思います。薬学、特に生薬学会の中で新しい動きが出ると思うので、それに対してもしこの会で提言していただければ大変におもしろいことになると思います。
提言に関しては、国がやるべきことを私が一つだけ言うとしたら、上から２番目にある再評価だと思うんですね。再評価をするときに幾つかの処方が二重盲検試験でやると大変にデータがつくりにくい、偽薬をつくりにくいということで壁にぶつかっていまして、その辺でうまくいっていません。もう少しその辺を検討して新しい制度でやってもらえればいいのではないかと。
それから学会へのお願いです。先ほど附子の修治の話をしま 安全性に学問的なしたが、附子がどうして安全に使えるようになったのかとい 裏づけをうことと同じように、そういう問題がいろいろあると思うんです。修治に関しては中国も進んでいますので、中国とも協力して、日本独特の修治方法が本当にいいものだろうかというように、もう少し学問的にやってもらいたいと思います。
国民に対しては知識を広めるということもありますが、やはり私は薬の立場からすると安全な漢方薬というものはこのようなものという知識の普及ができれば一番いいのではないかということです。
○黒岩ありがとうございました。続きまして東京大学食の安全研究センター、天野暁さんです。天野暁さんは劉影先生といい、私の父の末期の肝臓がんを、先生の漢方とまさに西洋医学を合体した医療によって奇跡的に完治をさせてくれた方であります。ではよろしくお願いします。

○天野

天野と申します。まず自己紹介を少しさせていただきます。
元の名前は劉影と申します。私と漢方の出会いは今から 30年前でした。北京の中医薬大学を卒業して、その後すぐアメ32

リカのカリフォルニア州に行きました。アメリカでは、カリフォルニア州、特に UCLA（カリフォルニア大学ロサンゼルス校）では非常に漢方とはりを大事にしており、どの国のドクターでも受験すればカリフォルニア州の東洋医学のライ
センスが取れるのです。
そのために私もそこに何年間か行って東洋医学のライセン
スを取りました。その後すぐ WHO の統一試験があり、そのまま日本に来ました。北里東洋医学研究所で日本漢方を約２年間勉強させていただきました。中国・アメリカ・日本という三つの国で文化、生活習慣、体質などが異なる中で、漢方をそれぞれの形で学びました。日本では、今から 22 年ぐら
い前に漢方が大変なブームになりまして、私は日本政府の任命で漢方指導医として都立豊島病院に８年間勤務しました。
あの８年間は多くの学者、医師、薬剤師さん、鍼灸師さんも一緒に漢方を勉強させてもらいました。
あのころは、豊島病院でも３カ月待たないと受診できないぐ
らいの人気でした。
あれから 22 年たちましたが、現状はどうでしょうか。政府の支援や国民の漢方への理解はどうなっているか。何も言えない寂しさもあります。多分、きょういらっしゃる皆様も私と同様に感じているでしょう。
きょうこの話をさせていただく前に、まず皆様に漢方というものはもともと何かとお聞きします。教育者の立場からの漢方の説明はあります。はりの先生の説明もある。また、生薬の立場の話もあります。恐らく製薬会社の方もいらっしゃるでしょうが、その立場の話もあります。実は漢方は非常にわ 漢方は「治療医学」
かりやすいようでわかりにくいもので、もともと二重構造の と「養生医学」の医学です。その二重構造の漢方医学の中に、治療医学、つま 二重構造の医学
り病気になってからの医学と、病気にならないための養生医学があります。その治療医学と養生医学は、実は現実の中で33

切っても切れない状態なんです。
私はこれを皆さんと一緒に復習しようと思いますが、都立豊島病院でたくさん失敗の経験をさせてもらいました。例えば
簡単にいうと、女性の冷え性には漢方が効きます。ある冷え
性の女性に対し、弁証論治して加味逍遥散や当帰芍薬散を処方しました。しかし、幾ら飲んでも効きません。なぜか。後でわかったのは、３グラムの当帰芍薬散を飲んでも、それ以上に体の冷える生活環境にいたんです。ですから「効かない」という場合、漢方は簡単に効かない。実は漢方というものは漢方薬だけではなく、生薬、漢方、食べ物のチームプレーだと私は思います。
言葉をかえると、漢方はそれ自身が一つの文化です。その文 漢方は自身が一つ化の中に生き方があって、食生活があって、はりがあって、 の文化
薬があって、病院が出した処方は漢方治療の一つなんです。
東洋医学外来で３グラムの薬をもらってすべての病気が治るという考え方はまず間違いです。もし漢方を全然知らない
西洋医学の先生が、ここまで期待すると逆にちょっと難しいです。対症療法ではなく、トータルのバランスを整えるのが漢方の基本の考え方です。
実は漢方はただ西洋医学の補完ではなく、漢方独特の治療方
針があります。病気を治すのは体のバランスを整えたり、はりをしたり、生薬を使ったりしますが、この治療は海外で大変な人気なんです。この 20 年間でたまたま海外の学会に出るチャンスが多いのですが、特にヨーロッパとかシンガポー
ル、香港で、漢方は非常に人気があります。なぜかというと、人間は病気になりたくないし、年をとりたくないし、死にた
くない。そこで注目されているんです。ただ、日本の漢方に対する認識は、少し角度を変えないとなかなかちょっと厳しいところもあります。
きょうは自分の専門である養生医学の分野について話をさ 未病を治すために34せていただきます。漢方の世界では、はりをしても、漢方薬 必要なことを飲んでも、薬膳を食べても、実は目的は一つで、病気にならないための医学です。生活の中で、その人の人生の中で伴われるものです。そこで「未病を治す」という考え方がありますが、15 年前に私が新聞に初めて未病について発信したとき、ほとんどの皆さんの読み方は「末病（すえびょう）」でした。今はもう理解はありますし、「未病システム学会」もありますが、実はシンポジウムでも最初は末病という認識が多かったです。この 22、3 年の日本の生活で、毎日漢方とかかわり合う中で、未病を治すために必要なことが二つ考えられます。
一つは生薬、漢方薬による予防効果の研究がどうしても必要 予防効果の研究とではないかと思います。さっき先生方のお話の中で出ていま 適切な情報提供のしたが、もっと適切で効果的な一般用医薬品の情報提供があ 必要性
るのではないかと思います。例えば有名な防風通聖散。今非常に売れています。
五つ、六つの会社の処方はほぼ同じですが、名称は少し変わります。脂肪がつきにくいとか、中性脂肪にいいとか。しかし、本来の防風通聖散の魅力はだれにも伝わっていません。
防風通聖散の適応の体質、証と、特に長期に飲んでいけないということはどこも書いていません。
簡単にいうと、確かに防風通聖散を飲むと少しやせていく
し、便秘には効きます。でも冷え性の人、虚弱の人が飲むとますます冷えてしまう。なぜかというと防風通聖散の中には
清熱解毒の薬が多いのです。大黄という生薬もあります。ですから証を、体質を全く無視して、中性脂肪の数字だけで防風通聖散を飲むのがいいかのどうか。特に長期に飲むこと。
また、医師が処方した薬との併用はどうなっているか。そこで合わないと医師の薬との相乗効果よりはマイナス効果が出ているではないか。ですからここはこれから薬剤師さんの35

教育と役割も一つ大きなテーマではないかと思います。薬剤
師さんは患者さんと触れ合う時間が非常に長いので、防風通聖散を飲むための適切な教育と情報提供がもっとあった方がいいのではないかと思います。これは防風通聖散を問わず、さまざまな処方でも。
もう一つ、新しい予防分野の研究開発が必要だと思います。 生薬の予防効果の
例えば高麗人参や冬虫夏草といった昔からある生薬ですが、 研究開発が必要
実は世界じゅうで、医療の世界、スポーツの世界、美容の世界で愛用されています。食品や薬膳の中でも使われています。ただ、日本ではどこまで効いているか、効果がないか、
なかなか研究データが出されません。
実は海外では、国家レベルで高麗人参や冬虫夏草の研究班もあります。日本でも、医療用の生薬でないものも、もう少し宝として研究開発することが必要ではないでしょうか。例えば高麗人参は循環をよくし、冷え性にいいのですが、どこま
でいい、どのくらいいい、こういうタイプの人は飲んではい
けない、どのくらい飲んだらいい、というような、予防効果をちゃんと説明できるような研究開発を私自身もとてもや
りたくて、その分野で医者との共同研究で何かいい形ができると相乗効果になるのではないかと思います。
そこで生薬、漢方薬による予防の研究分野で、多分、漢方と思わない世界ですが、実は漢方外来に通う患者さんよりは、
ここで買って飲んでいる人は圧倒的に多いです。その人たち
は自分が何らかの病気にならないために飲んでいる。でもせっかくだからもっと正しい情報、安全性を提供して飲んだ方がいいと思います。
もう一つは医食同源による食養生の普及です。漢方では、医 日本独自の食養生
者、生薬、食事は、調和した一つのグループなんです。私自 研究の重要性
身は食養生の専門ではありませんが、食事というものは漢方の世界では切っても切れない関係です。3000 種類の生薬の36

中で、実は 1050 種類は食べ物なんです。その中で花があって、草があって、葉っぱがある。食生活の中で栄養学やカロリーだけではなくて、季節に合わせた食事の研究の普及は必要ではないかと。
実はこれが私のメインテーマで、順天堂大学消化器内科でずっとこのテーマで研究してまいりました。日本人の体質、証と食事の関連性について、九州から北海道までずっと研究をフォローしてやっていますが、非常におもしろいのは、日本人、中国人、アメリカ人、韓国人の体質は、同じ人間ですけ
れど、同じ病気を持っているとしたらば全然違います。なぜかというと、食文化が違うからだと思います。同じ量の加味
逍遥散を飲むと、中国人は平気ですが、日本人はおなかがグ
ルグルします。食生活との関係もそうですが、水との関係もあり、硬水を煎じたものと軟水のものでも違います。
日本人独特の体質、証と、日本の食生活の中で、スーパーマ 体質、証、生活にーケットでだれでも買える食品が食養生につながると、非常 合わせて漢方薬をに各家庭や個人が生活の中でうまく漢方を利用することが 利用することで薬できるのではないか。そこで医師が処方した薬の相乗効果に の効果が高まる
つながり、薬の５倍、10 倍以上の効果になります。
これは医食同源の基本の考え方です。食養生のアドバイザーの育成ができるといいなと思います。ここはどんな資格か私はわかりませんが、栄養師さんの教育と役割に、薬剤師さんとお医者さんの協力があると非常にいいのではないかと思います。
たまたま三つの国で漢方に触れ合う時期がありましたが、一番長いのは日本です。ですから日本人の食事と体質、証との関連性はこれから自分のライフワークとしてもっと研究していきたいと思います。
私の話は非常に大きなテーマなので、少し私が感じたこと、
これからやりたいことを皆さんにお話させていただきまし37た。ありがとうございました。
○黒岩

ありがとうございました。漢方、鍼灸を活用した日本型医療 ディスカッションをつっていくためには何が必要なのか、きょうは人材面ということ絞ってお話をしていただいたんですが、ごらんのように非常に多岐にわたる指摘がありました。まずやはり医師養成の過程で必要なことの提言もありました。それから鍼灸師の課題も指摘されました。薬剤師教育の問題もありました。
そして最後に天野さんから、これはやはり生活そのもの、食のあり方そのものに対して統合的なる見方が必要なんだというご意見がありました。
本来なら一つ一つに分けて議論をしていきたいところでありますけれども、もう時間もかなり予定した時間よりもオー
バーしておりますので、自由にここから先ほどのプレゼンテーションをもとにして議論をしていきたいと思います。
まずは医学教育の問題点の中から具体的な提案もありました。医師国家試験に入れたらどうなのだろうとか、拠点病院の整備、研修支援体制を確立したらどうだろうとか、そのための奨学金の支給だとか、漢方診療の経済面からの再評価、こういう問題が出てまいりましたが、御意見のある方はいかがでしょうか。医学教育の御専門から石野先生、いかがでし
ょうか。

○石野

先ほど三潴先生のおっしゃったように、やはり国家試験に入 教育レベルの均一れるということが早道かと思いますけれども、その前に全国 化の必要性にある 80 医科大学の漢方知識に対するレベルの均一化といいますか、国家試験に出た問題をまだ我々は習っていないというようなことがないような教育のシステムをつくっていかなければいけないと思います。
それから日本と中国と韓国との医学教育の違いですが、中国・韓国には伝統医学の専門の大学があります。そこでは余り西洋医学は教えていません。日本の医学教育は現代医学が38

中心で、その中に我々の日本の伝統医学である漢方をいかに組み入れていこうかという段階だと思います。そういうとこ
ろでどのような人材をどういうように配置して、レベルの均一化を図るかということが大切なことだと思います。実際にやってみまして本当に西洋医学で育った医師たちの伝統医学に対する理解度の差がかなりあるんです。そういうところを教える側のこれからの努力が必要だと思います。
○黒岩三潴さん、いかがですか、そのあたりは。

○三潴

おっしゃるとおりだと思います。一つはレベルの均一化ということで、ある意味でカリキュラムといいますか、テキスト
だと思います。今年まで石野先生が会長を務めておられた日本東洋医学会で専門医制度を立ち上げながら、学生のための教科書もつくってきました。これをもう少し整備すればある程度のものはすぐというか、半年１年の努力でできていくのではないかなと思います。
ただし、今度はそれを教える人の問題があります。人間はそ 教官の「人材バンう簡単には育ちませんが、やはり各大学だけではなく、大学 ク」構想
以外にも漢方の教育のできる方々がいらっしゃるわけです。
その方たちをリストアップして、人材バンクみたいな形で交流していく。それで教官を、足りない部分に補っていくというシステムをそこに一つ置けば、当面はいけるのではないでしょうか。その間に卒後教育を本格的に進めていって、各大学に自前でもできるだけの人材をだんだん育てていくと。
すぐにはそこまではいかないと思いますので、人材バンクというのを間に一つ置いたらどうかということは考えており
ます。

○黒岩

関さんいかがですか。漢方の専門家が育つように専門的に教える人のレベルはどうなのかというのは、やはり非常に気になるところでありますけれど、御専門の立場でいかがです
か。

39

○関

世界的に見て日本の伝統医学教育というのは遅れていると 世界における伝統言えると思います。それで東アジア地区、これは中国を発祥 医学教育として韓国・日本、あるいはベトナム・モンゴル・チベット、そういったところに伝統医学が 1000 年以上昔に伝播したわけですけれども、いいとか悪いという問題ではなくて、伝統医学の専門の医師というものがまず日本にいないのです。
西洋医学をベースにして伝統医学をやる、これは非常に優れたことではありますが、例えば韓国ですともうきっちり西洋
医学と韓医学という伝統医学の医師が分かれていまして、教育システムもライセンスも分かれているのです。仲が悪いということはありますが、ことしの春に韓国へ行って聞いたところでは、200 名以上の両方のライセンスを持った医師が育ちつつあると。その両方のライセンスを取るためには 12 年
とか 10 数年かかるわけです。
でもそれだけの時間をかけても、そのくらいの教育を受けて両方のライセンスを持っていくという人が育ちつつあるということを伺いました。
また一方で、西欧諸国に目を向けますと、卒後教育としまして伝統医学を非常にきちんとしたカリキュラムで取り入れている国が多々ありまして、全世界的な動きでは特に各国の超一流大学レベルの、日本でいえば慶應とか東大とか、そういったような大学で統合医療の正式な講座をつくり始めています。正式に専門の教授を置いて、サイエンティフィック
に研究していくというアプローチが、今、行われていまして、
ヨーロッパ諸国でも医学教育の中に統合医療のカリキュラ
ムをつくるという動きが、今、進行しています。
日本というのは非常に西洋医学中心で、そこに伝統医学があるといういい環境にあるわけですけれども、実は西欧諸国、
それから東アジア諸国の中ではかなりきっちりとした伝統医学教育が行われておりまして、日本もぜひこの伝統医学の40

よさを今の医療に生かす、きょういろいろ保険診療の問題とか出てきましたけれども、そのためには再認識して教育の中に伝統医学を組み入れていくということを卒前・卒後と両面から、しかも鍼灸も含めて考えていく時期ではないかと思っております。
○黒岩

渡辺さん、やはりこれは我々素人的にいうと疑問なのは、今、言われたとおり、中国・韓国は６年間、伝統医学だけを学んだ人が国家資格を取るわけですね。そういう人が伝統医学、漢方の専門家だと言っている。日本は６年間で西洋医学も漢方もちょっとやったという人が漢方の専門だと言っているというときに、言ってみれば、失礼だけれども、この人たちが本当に漢方の専門家として後進を育てられるのかという疑問は当然あると思うんですが、そのあたりはいかがですか。

○渡辺

正確にいえば中国は５年、韓国は６年です。ですからいろい 日本の医学教育のろなメリット・デメリットはあると思います。ただ、日本の 強みは西洋医学といいところというのはやはり西洋の医学と一体化している の一体化ということで、これはある意味では非常に強みなんです。
中国の教育を見ていると、実は今、やはり老中医に徒弟制度で長く学ぶということを余り好まないので、中医学の大学を卒業した人が中医学をやらなくなっています。うちの留学生
は大学院にいますが、38 名の同級生のうち、今、中医学をやっているのが５名だけということでかなり崩壊しつつあるというのが現状です。
一方、韓国の方は、先ほど来ありますように西洋医学との対立構造が非常に激しい。
私は医学教育をもう一つ専門にしていますが、慶應の医学教
育は６年間で 4000 コマぐらいあります。もうパンパンなん 卒前教育は最低限です。例えば慶應の場合でいうと、今、漢方教育は 20 コマ で、卒後教育の充ですが、これを 80 コマとか 100 コマにしろというのは無謀 実を41

ともいえることで、そうするとどういうスキームがかけるかということになると、やはり卒後教育の充実ということにな
ると思います。
卒前から卒後への連携という意味でいうと、やはり教員の問
題、これは三潴先生の御指摘のとおりなので、教員の養成を急ぐと。卒前に関しては、やはり国家試験に入るということによって、逆に卒前教育の整備が進むだろうという願いもあります。
ですから国家試験に入れるということの重要さ、それからそれと日本のよさを生かすためには、最低限、卒前教育の中では漢方とか鍼灸というものがあるんだということを教えておいて、卒後教育の中で漢方・鍼灸という伝統医学を学んでいくというような仕組みがいいかと思っております。
○黒岩

医師国家試験の中に漢方を入れた方がいいというのは、実はこの間のシンポジウムの中で鈴木寛文科副大臣がみずからおっしゃったのです。そう思うのだったらやればいいじゃな
いですか、政治主導なのだからと言ったら、そんな乱暴な議論はできませんということでありましたけれども。しかしそれを実現するために、三潴さん、何が障害なのですか。一番
乗り越えなければいけない壁は何ですか。

○三潴

今のところは採用されることが決まれば、もう実現はできると思うんです。国家試験に入れるということが決まれば、そのためのカリキュラムはもう直前まで整ってきているので、最後の一押しでいけると思います。
先ほどおっしゃったように教える人が必要だという話はも まずは教育者の人
ちろんあるんですが、それは今までもそうであったように、 材ネットワークづ
漢方は大学ではなくて民間の医師たちが引き継いできてい くりをるところがありますから、大学の教官だけで、あるいは自分の大学だけで頑張ろうとしないで、ネットワークを張りめぐ
らして、まずは教育の人材ネットワークをつくっていけばそ42

れで乗り越えられる。
あとは何かといいますと、漢方というものを医療現場の中に 医療現場における十分使っていくことに、大分コンセンサスができてきました 漢方が認められてが、今まで漢方というものをまだ認めてこなかったような医 きた
療の現場もありました。しかしそれが今、大分なくなってきたので、そろそろ頃合いかなというふうに思います。大分障
害は取り除かれてきたので、行政の方でそこのところを一押ししてくだされば、あとは全部動いていきます。
ここから先はもう蛇足ですが、国家試験に入ってくれば、教育システムから何からさらに整備が一気に進んでいく一つのきっかけになり得ると思います。

○黒岩

この中で国家試験に入れるのはちょっと問題ではないか、時期尚早ではないかということがあるならば。皆さん賛成ですか。いかがですか、この点に関してコメントはありませんか。
どうぞ。

○宮野

宮野です。私は全く漢方は素人で、渡辺先生のデータの解析などをやっている者ですが、今の西洋医学ですらきちっとした専門医を養成するのに大変苦労されていて、渡辺先生が慶應の医学部の教育の中に 20 コマ入れているとおっしゃっていますが、それをさらにふやしてやるということで、いわゆる医学部での教育が実現できるのでしょうか。試験の科目に入れれば各医学部の中で努力して、例えばある科目を削るとか、いっぱいいっぱいになっているということはそういうことですよね、そのあたりが素人というか、一国民として見た
ときに無理があるのではないかなというふうに感じるんですが、このあたり、先生方、いかがでしょうか。

○黒岩

では渡辺さん、どうぞ。

○渡辺

医学教育の流れは大分昔と変わっているんです。チーム医療 医療の変化と漢方43であるとか、生命倫理であるとか、医師の心の教育のような 的考え方の必要性
ものが随分入っています。もちろんカリキュラムはパンパン ― ― 総 合 医 の 育
ではありますが、それをうまく削って調整しながらやってい 成、心ある医療のるんですが、私が漢方を入れるべきかなと思っているのは、 医師育成につなが天野先生も御指摘のように、やはり薬だけ出せばいい、手術 るすればいいという医療ではもう対応できないんです。漢方のものの見方というのを身につけることが、総合医の育成とか
心ある医療の医師育成というようなことにつながりますので、これはもうぜひ、ほかのものをある程度削っても、そん
なべらぼうにふやせというわけでなくて、10 コマ 20 コマのレベルはどこの大学でも可能なはずなので、ある意味ではいい医師を育成するための必須科目ということで入ってもらえればいいかなというふうに思っております。
○黒岩

関さん、どうぞ。

○関

海外の例ですが、オーストラリアで一番伝統のある医学部が シドニー大学でのありますシドニー大学で、３年くらい前から医学教育に漢方 教育
薬、鍼灸を入れ始めたということなんです。それで去年行って担当者に聞いてきたんですけれども、どの学年に入れるのかという話で、やはりまず１年生・２年生あたりのフレッシ
ュな頭の学生さんたちに教育すると。
今、渡辺先生からもお話しがあったように、もう医学教育は
パンパン状態で、ここに新たなものを入れるというのはまず物理的に無理があるくらいの状況なんですけれども、ただ、今、医学自体が世界の潮流として変わろうとしていまして、
例えば全人的医療とか、プライマリーケアの充実とか、あるいはホームドクターというものが必要ではないかと。そういうときにやはり伝統医学のよさというのが生きてくるわけです。
ただ、実際にはもうカリキュラムがパンパンですので、でき まずフレッシュなることとしてはまず触りだけでも医学部の中で教えておい 時期に伝統医学の44

て、あとは例えば具体的な案としては卒後教育を充実させる 人への見方を知らと。これがやはり現実的な方策であろうと思われます。

せて、卒後に充実

そういう意味では、やはり国家試験にちょっとでも入るとい した教育をすべき
うことは、医学部の学生さんの勉強のモチベーションになるとともに、オーストラリアのシドニー大学でもそうですけれども、フレッシュな頭の時期に西洋医学ではない人への見方があるんだということを知らせておくということが非常に大きいことだろうと。
ですから医学部教育ですべてを教えて、専門医レベルのものまで教えようというのはもう無理な話だと思いますので、卒後につなげる種をまいておくという意味で必要ではないかと思われます。
○後藤

鍼灸師とかコメディカルの教育に携わっていていつも思う メディカルスクー
んですが、やはり日本の教育の仕方そのものを、現実に今、 ルの発想を生かす
改善していくには、関先生がおっしゃったような、また、渡辺先生がおっしゃったように漢方や鍼灸を教えるというのは、違う体系の医学、全人的に人を見るという視点がすごく重要だと思うんです。だから専門医の教育は卒後にするべきだと私も思います。そもそも日本の医学部が今のような形でいいのかという議論をした方がいいと思うんです。欧米はもうほとんどメディカルスクール。つまり４年制大学が終わってから専門の医学教育を受けるような仕組みになっている
ので、ああいう仕組みというのをもう一回考えてみる必要はないかなと。
だから医学部のカリキュラムがパンパンになっているのも、
これはちょっと文科省批判みたいになってしまいますけれ
ど、学士教育に重点があって、その一方で医学教育みたいな、
この組み立て方自体に問題があるのではないかと。だからこ
こをメディカルスクールみたいな発想にすればいいと、コメディカルの教育をやっていて、いつもそう思っています。1845

歳が３年間で鍼灸のライセンスが得られて、もう開業できるという仕組み自体を考え直さないと。医学教育もそう思いま
すが、やはり４年間の教育が終わった後にみたいな。そこを根本的に考えないとなかなか解決できないのではないかと。
○黒岩

何か御意見ありますか。私の意見としては、国家試験に入れるということは非常にシンボリックな意味があるとは思うんです。認識がそこから始まるというところ。最初は割と簡単な問題でもいいから、とりあえず始めてみるということが一つのきっかけになるのではないかなと思うとともに、さっきの天野先生の話なども聞きながら改めて思ったんですが、医学教育とはそもそも何だろうといったときに、最初の２年間の一般教養のその教育でも十分できるような話なのではないかなと。やはり生活の中から考えていこうではないかと、命全体を見つめていこうではないかというふうなことは専門教育に入る前の一般教養の中で、ある種の形を整えてやるような話ではないかなという気もするんですが、その辺は丹羽先生いかがでしょうか。

○丹羽

私も素人ですが、天野先生の御意見は非常に勉強になりまし 患者の立場の必要た。私もいろんな企業、いろんな分野の会合に参加していま 性と専門医への優すけれども、そこでは皆さんが大体生産者の論理なんです。 遇措置の有用性
消費者、つまり患者の立場に立って何が必要なんだというところがどうしてもそういうグループになるとなかなか出てこないんです。それが一つです。
それからもう一つ、志だけではこういうことはできない。つ
まり生産者の論理だけになってしまう。問題はせっかくこういう漢方という東洋医学のいい面があり、それも履修すると、あるいはそれの専門医になるとこんないいことがある。
その専門医が、例えば処遇がよくなるとか、あるいは漢方医とか、そういうものを履修した病院、これは天野先生がおっしゃるように総合医学といいますか、全人医学を行う病院、46お医者であれば患者が非常に安心してそこに行くようになると良いのではないか。そうするとそこに勤めるお医者はこ
ういうふうに処遇がよくなる。ただ単なる西洋医学だけなら
例えば 100 点しかもらえないけれども、そこの病院に行けば総合的な医学をやっていただいて130点の処遇を受けられるというような何かメリットをあげないと、こういう漢方の専
門医になろうというだけではなかなかそういうお医者がふえないのではないでしょうか。
今でも産婦人科医や小児科医、外科医がなかなかなり手がな
いというような状況もあるわけです。それは何かというと、メリットがないんです。デメリットばかりで、何か訴訟に遭うとか、だから危ないものに手を出さないようにしようといった部分がありますので、これをやるときは志とか、こういうことをやるべきだということは十分皆わかっているんですが、それだけではなくて、こういうものをやるとこういう
いい点がある。皆さんどしどしこういうものを受けてくださ
いと。それはやはり患者の立場に立ってみれば、今、天野先生がおっしゃるような総合的な医療というものを考えなけ
ればいけないですね。栄養士や薬剤師の協力も欠かせません。私はそういう視点を持ってこの問題をぜひ御議論いただ
きたいと思います。過去いろいろな分野で良い提言がされても、全部実行できていないんです。作文は優秀なものができるけれど全然実行が上がらないのはそこに原因があるのではないかと思います。
○黒岩

本当にすばらしい本質的な議論だと思いますけれど、この点についていかがですか。

○渡辺研究協力者の方に漢方・生薬の専門以外の方に入っていただ
いたということは本当に今のコメントにあらわされていたと思うんですけれども、やはり医療というのはおっしゃると
おりなんです。

47

我々が医師の育成、医学生の教育をするときに常に患者さんが主役であるという目線がどうしても欠けてしまう。そういった意味で本当に今のような御意見をどんどんいただいて、やはり全人医療というものは患者さんが求めているのだと。
医療界でこれをディスカッションするとどうもやはり我々は立場が非常に弱いんです。むしろ患者さんとか社会がそれを望んでいるという声をぜひとも挙げていただければ大変助かります。どうもありがとうございます。
○黒岩

ありがとうございます。この研究班は、私のような者が班長をやっているということがある種の象徴だと思うんですけ
れども、私の場合には、父親が末期の肝臓がんで、西洋医学
からさじを投げられて治療をすればするほど悪くなるという状況の中、天野先生との出会いがあって、まさに医食同源という処方によって奇跡的に回復したという体験がありました。こういう医療が実現すれば、多くの患者、特にがんの患者は象徴的ですよね。二人に一人はがんになるというこの時代において、皆、苦しみながら病院で死んでいくという状
況ではなくて、最後の最後まで QOL を優先したような形で最期を迎えられるという医療ができれば、それは一番うれしい、そういう形にしてほしいという思いを僕は持っているということです。
だからそういう中で、では何が課題なのかというところを整理していきましょうというのが基本的なこの会の目指すところであると思うんです。ですからまさに丹羽会長がおっしゃったように、そういう視点を絶対忘れないようにしながら、改めて問題点を整理していきたいなと思っている次第です。

○三潴

今、丹羽先生がおっしゃったことはまさにそうだと思いま 患者が喜ぶ医療をす。と同時に私どもは毎日外来診療をやっていますが、臨床 提供するためにをやっていて多くの医者がそうだと思いますけれども、一番48うれしいのはやはり患者さんに喜んでいただく、よくなってきた、あるいは非常に調子がいいと感謝されることです。
医者の中で７割、あるいはそれ以上の人たちが漢方薬を使っているという事実があります。これはまだまだレベルとしては高くない方もいらっしゃるかもしれませんけれども、やはり臨床的に有用なので使っているというところだと。要するに使ったら喜んでいただけるという事実があります。
先般、御承知のように保険から漢方薬を外そうかというような議論があったときに、だれが署名運動の先頭に立ったかといいますと、患者さんたち、あるいはその知り合いです。ということは７割の医者が使っているということが、一つはや
はり役に立っているのだろうなというメッセージであると同時に、それにかかわっている患者さんとしてはこれで漢方が外れてはたまらないという声なのです。僕のところに学生や卒後の方などが研修に来られていますけれども、多くの人たちが漢方をこれから学びたいと思っていますし、大学などで時々講義もしますが、そういう意欲のある学生がたくさんいます。
そうするとそのもう一歩先に行くために、やはりここで漢方が国家試験にも入ってくると整備がしやすくなるというところにまた行き着いていく。そういう現実というか、今本当に国民が盛り上がっている、患者さんたちが支持してくださっているというのを感じているということをお伝えしておこうと思います。
○黒岩

三潴さんが先ほどおっしゃった研修拠点病院の整備というのがありましたけれど、国民に対するメッセージとして、例
えばあそこの病院は漢方について一生懸命やっている病院
なんだということをアピールすると、それは患者にとってメ
リットを感じさせるきっかけにもなるのではないかなとい
う気もしますが、いかがでしょうか。

49

○三潴

それはそうだと思います。ですから、うちも予約診療でなか
なかすぐに診てさしあげられないぐらい患者さんがたくさん来ます。
もっと多くの方たちが漢方を学んでいただければ僕らの負担も軽くなるし、患者さんたちにはもっと喜んでいただける
し、患者さんが集まってくるという結果にはなると思います。あそこの先生は漢方を出してくれるというところで選んでいる患者さんも中にはいらっしゃるようです。

○黒岩

先ほど天野先生がおっしゃった 22 年ぐらい前に大ブームが メディアによる漢起きたんだと。そのとき今言っていた議論は全部していて、 方報道
それが何かいつの間にか消えてしまった。何で消えたんです
かね、これは。
どなたかわかる方。

○天野

渡辺先生がおっしゃったように政府のせいかなと思うんです。私が 22 年前来日したときは、全然日本語もわからなかったのですが、たまたま中国・アメリカ・日本漢方の勉強の経験があって、東京都衛生局局長から直接漢方指導医としての依頼が来ました。
当時、都立豊島病院にはたくさん国から補助金が出たので、医師たちは海外留学したり、毎週勉強会をしたりしました。
そこで勉強する意欲が出たのです。多分、基本は政府です。

○黒岩

どうですか、そのあたり。

○合田

多分、皆さんは御存じだと思いますけれど、小柴胡湯の問題 小柴胡湯の副作用が余りにもインパクトが強かったと思います。
（副作用が） 報道の影響
具体的に起きる確率というのは特に高いわけではなく、通常の医薬品と同じぐらいのレベルなのにもかかわらず、現実的には漢方は副作用がないと勝手に信じて使ったために、そのことについて余りにマスコミベースで大きく表現をされてしまいました。それで先ほど佐竹先生から出された統計的なところでも一たん大きく落ちてしまいました。その後、医学50

教育の中で漢方が組み込まれるようになり、次第に漢方そのものの本質がだんだんわかるようになって、今ややや回復傾向にあるのかなと理解しています。
やはり漢方の証をいかにとらえるかということについてが大事で、使う人が知らなければ今みたいな問題は当然起こりますね。
だから基本的にはやはり教育のシステムと漢方薬とがうまくマッチしなかったことだったのだろうと思います。
○黒岩

この問題というのは最終的にはメディアの問題がかかわってくるんです。一つの事件が起きたら、それを過大にとらえて報道すると、それがたった一つの出来事であっても全体のイメージを形づくってくるということがよくありますね。だからそういうことが二度と起きないようにある程度注意していかないと。しかも薬だからそういうことももともとあり得るものなんだというような情報公開の姿勢ということも同時に必要なのかなと。
だからそのときの二の舞には絶対しないぞということをず
っとどこかに置きながらこの議論を進めていかなければい
けないなとつくづく思うんです。
せっかく機運が盛り上がっているわけで、非常に皮肉なことですけれど、事業仕分けで一たん切っていただいたおかげ
で、今、漢方薬の話が大きな注目を浴びていますから、けがの功名というところがありますので、ここで一気に攻め込みたいと思っているところです。きょうの人材育成というだけ
で一つの提言ということで全部整理をして、ここでまとめて皆様に御提示もしたかったんですが、どうでしょうか、きょう議論が出たいろいろなポイントというものを改めて整理をして、そしてまた次に皆様に発表をして、そしてさらに次のテーマに行きたいと思います。

51

次回は、きょうもいろいろ出てまいりましたけれど、生薬を 次回の予定
安定的に確保するためにはどうすればいいかという、実は理念が幾ら先行してもここの部分ができていないと全部が崩壊するかもしれないという非常に重要なポイントだと思いますので、次回はそのテーマで議論をしたいと思います。次回は科学的根拠の現状と課題ということであります。１月 18
日ということでお願いしたいと思います。
きょうは御清聴ありがとうございました。

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