司法書士法教育ネットワーク第８回定時総会・記念研究会「18 歳選挙権」で変わる！？ 高校の教育－高校生と一緒につくる「これからの法教育」－（5－3）
2016 年 6 月 19 日（日）午後 1 時 30 分～午後 4 時 45 分 京都司法書士会会館 にて登壇者： 小牧美江氏
広瀬 隆氏
杉浦真理氏
進行役： 前田道利氏

司法書士 司法書士法教育ネットワーク事務局長
司法書士 全国青年司法書士協議会副会長
立命館宇治中学高等学校教諭
司法書士 近畿司法書士会連合会法教育推進委員会副委員長
奈良県司法書士会法教育委員会委員長（３）★ スペシャル企画：高校生と語ろう！「これからの法教育」
前田

ここからは、少しフレンドリーな感じでやっていきたいと思います。
ずらっと、来てくださいました、立命館宇治高校、私立高校。京都市の隣の宇治市というところにあるんですけれども、そちらから来てくださいました。一番向こうが、杉浦真理先生。あとで、詳しくお話しを伺いたいと思います。こちらにずらりと並んでらっしゃいますのが、現役の高校生です。
ちょっと、一人ずつ、お名前と学年と、なぜ、ここに来たのかとか、あと、クラブとか、自己紹介をしていただいていいですか。

Ａ君高校２年のＡです。部活はアメリカンフットボール部で、なんでここに来たかと言うと、18 歳選挙権が得られた今、あんまり自分に、選挙をホンマに、投票して良いのか不安なことがいっぱいあるし、もっとどんどんそういうことを知りたいと思うので来ました。今日は、よろしくお願いします。

Ｂ君

高校２年のＢです。部活はアメリカンフットボール部で、なんでここに来たかと言うと、18 歳選挙権がもう決まって、いよいよ自分も関係あるなと思ったので、興味をもったので来ました。

Ｃ君

高校２年のＣで、アメリカンフットボール部に所属しています。なぜここに来たかは、今述べた２人と同じ理由なんですけれども、18 歳選挙権で、僕たちの１こ上の学年の人たちは次の参議院選挙から投票できるんですけれども、今、僕たちが本当に投票していいのか、なぜ、18 歳に引き下げられたのかとか、そういう社会の流れとかをもっと知りたいと思ってきました。よろしくお願いします。

Ｄ君高校２年のＤです。部活はアメリカンフットボール部です。なんでここに来たかというと、杉浦先生がこういう機会を設けてくださって、まあ、ちょっと時間があったので、こういう賢い人たちと（会場、爆笑）会ってみたいなと思ってきました。

Ｅさん

こんにちは。高校３年のＥです。私がここに来たのは、つい先月、テニス部を引退して、次に大学に行くまで何をしたらいいかって考えて、セカンドキャリアとしていろんな人と話しをしたいなと思って来ました。よろしくお願いします。

前田

はい、えっと、こんな感じで、とっても緊張しているのが伝わってきましたね。
アメリカンフットボール部の２年生が４人と、それから、一つお姉さんの３年生の生徒です。

14事前に、私、立命館宇治高校に行きまして、Ｅさんとか、みなさんのお話しを聞いたりとかしましたんで。それをもとに、これから高校生のナマの声を、会場のみなさんを代表して聞いていきたいと思います。もしですね、会場から「こんなことが聞きたい」ということがありましたら、いくつか飛び入りで受付けます。
最初にですね、今、18 歳選挙権になってということで、非常に関心が高いんです
けれども、高校生のみんな、今、そういうのがやっぱり話題になったりしますか。
まあ、なってますよね。最初にそれを聞いたときにね、たぶん 18 歳の選挙権で、自分が選挙、主権者になる、投票権がある、といったときに、たぶん、期待もあるだ
ろう、同時に不安もあるだろうと思うんですね。
最初に聞きたいんですけれども、どっちか手を挙げてください。不安と期待と、どっちの方がより強いか、聞きますね。
期待の方が強い、わくわくする人は？（挙手）・・・Ｄさんですね。
どんなことが期待しているかって、ちょっとお話ししてもらえますか。
Ｄ君

選挙に行ってるのはおとなの人ばっかりで、こういう権利が手に入ったから、ちょっと、今まで見てただけだったので、自分も参加してみようと思いました。

前田という期待ですね。そうすると、不安が大きいというのがあと４人ですね。実は、事前に高校に行って他の人たちに聞いたときも、こんな比率でした。
どういったことが不安なのか、お話ししてもらえますか。

Ａ君

やっぱり選挙というのは、政治の事をよく知っておいて投票しないと、間違った方向に進んだりしてしまうのが不安なんで、やっぱりもっと、政治の事を知ってからの方が日本のためになるんかなと思います。

Ｂ君

僕も、Ａ君と似てるんですけど、やっぱり流れとか、誰を正しく選んだら、正しい方向に進むのかがまだあんまり分かってなくて、分かってからしっかり選挙に行った方がいいのかなと思います。

Ｃ君

僕も不安が大きくて、18 歳って、早い人やったら高校３年生になってすぐ 18 歳で、そんな状況で、選挙の演説とかしてる人がホンマにそれをしてくれるんか、その選択をしてくれるんかというのを、18 歳の時点でそういう判断ができるかと言われたらそうじゃない方が大きいと思うので、不安の方が大きいです。

Ｅさん

私たち 18 歳というのは、やっぱり知らない事の方が多くて、政治家の人たちが言っていることはやっぱり難しく感じるので、もっと、学校とかでいっぱい習ったりしないと不安が大きいです。

前田

はい、ありがとうございます。分からないことが多すぎるということで、みんな、だいたい似たような感じですね。
まず最初に、仕組みから分からない。それから、誰に投票したらいいのか分からない。それから、さっき出た、投票したとしてその人が本当にそれ（公約）をやってくれるかの分からない、ということまでありました。いろいろ、やっぱり情報の不足みたいなことがあるのかなと感じるんですけれども。
選挙にあたって、例えば、そんな事知りたいな、というようなことはありますか。
こういうことが知れたらというのは。どなたでも。

Ｂ君

僕の学校は私立で、他の学校に比べれば学費とかも高いと思うんで、奨学金制度

15のこととかについて、もっと詳しく知りたいと思いました。
前田

Ｅさん

なるほど。かなり具体的に出ましたね、奨学金制度ですか。
ここに、毎日新聞（2016 年 6 月 9 日朝刊）の記事があるんですが、ここに立命館宇治高校のことが出ていたんです。ここに、「高校で白熱質問会」と書いている。やっているんですね、「候補予定者 VS 生徒 160 人 京都・立命館宇治」。こういう取り組みなんかをしていると事前に聞いています。その他にもいろいろな取り組みをしているということも聞いています。３年生のＥさん。Ｅさんは、今度の参議院選挙
では選挙権は？
まだ無いです。

前田

今度の選挙ではまだ無い。まだ、17 歳ということで。まだ無いですけれど、去年１年間、杉浦先生の政治経済の授業（選択）をとっていたんですね。そのときに、１年間どんな取り組みをして、どういうものが良かったのか、ちょっとお話ししてもらえませんか。

Ｅさん

杉浦先生の授業は、けっこう、自分たちで考えて、それを人に聞いてもらうというのが多くて。例えば、ディベートとかを行ったんですけれど、そのときは、事前に自分たちで、そのときタイムリーな話題、例えば、安保法制とかそういうものを自分たちで事前に反対派、賛成派で分かれて、調べて、それをみんなの前でディベートを行って、それを聞いたうえで、どっち派を決めてとか、そういう授業を行っていて、そういうのが自分の中では印象に残っています。

前田

ありがとうございます。ディベートをやったんですね。その他に印象に残っているような授業だとか、こういうことをやったのがいいとかは？

Ｅさん

18 歳選挙とはあまり関係ないんですけれど、国際問題について自分たちで何が興味があるかということで、私は「こども兵」について調べたんですけれども。
（注：会場参加者から、「コドモヘイ？」との声があり、他の参加者から「少年兵だ」「少女兵もいるからこども兵」との補足発言あり。）その「こども兵」について調べて、それを発表して、また、それを大阪で開かれた「ワン・ワールド・フェスティバル」という催しに応募して、私たち、ポスターセッションに選ばれて、大阪でみんなの前で発表して、みんなに聞いてもらうという機会もありました。
それで、「こども兵」について興味をもって、高校３年生で論文があるんですけれども、それも続けようということになりました。

前田

ありがとうございます。３年生は、去年、そういう取り組みをやって、すごく印象に残ったという話をしていただきました。
２年生の人たちにも聞きたいんですけれども。杉浦先生の政治経済の授業（選択）をとってられるということで、４月からですよね、５月、６月と２か月半くらい。
そういう中で、こういうのが印象に残ったとか、あるいは、杉浦先生の授業でなくてもいいですが、こういう授業が印象に残ったとか、そういう授業はありますか。

Ｃ君

僕たちも、今、ディベートとか、パワーポイントでプレゼンテーションとかしているんですけれど。僕が今、一番、心に残っているのは、沖縄の普天間を辺野古に移設するかどうかというのを最近やって。いろんな、その発表者の人たちは、いろいろ調べて、いろんな視点から、僕たちがニュースで、メディアで見たのは、反対16

している人らのことばっかり見たけれど、いろんな視点から見てて、賛成派の、沖縄にも賛成している人もいるし、やっぱり、メディアのことだけを信じてたら正しい判断ができないんじゃないかなということを思いました。
前田
Ｂ君

前田
Ｄ君

前田

ありがとうございます。他の人はどうですか。
政治経済の授業で、１人１つずつテーマが決められていて、パワーポイントで１人ずつプレゼンテーションをしていくんですけど。前までやったら名前しか知らなかった政策とかそういうものが、１人１個ずつやるので、詳しく書かれているので、自分の知識がより深まったかなあと思います。
ありがとうございます。
僕らは、高校２年生になって初めて政治経済の授業を受けたんですけど。僕らそのとき、何も、ほとんど、政治、経済とか憲法のこととか知らなかったんですけど。
テーマごとに全員調べて、憲法のことを１からお互い紹介しあって、深く知ることができたのが、最初の授業で良かったです。
はい、ありがとうございます。

Ａ君

中学の頃に、憲法のことを少しだけ勉強させてもらったんですけど。そんときは、内容が薄かったのが、高校生になって、そういうことをパワーポイントにして説明することで、説明するには自分の頭の中にそういう知識をしっかりと入れておくことが大切なんで、人に説明することで、知識が定着したかなと思います。

前田

ありがとうございます。こんな感じで、１つか２つ、会場の皆さんの中で、こういうことが聞きたいという質問があれば、会場Ｓ１人ずつテーマを決めて、ということなんですけれど、そのテーマは、与えられるんですか、それとも自分で選択するんですか？

Ｂ君

最初にいっぱい議題があって、それから振り分けられる。

前田最初に議題が、先生からいくつかでる？

Ｂ君

自分はこれ、というのがあって、何か、決まっていく・・・。

前田

最初から決められているの？

杉浦

前田
会場Ｔ順番であたっていく。最初の子だけじゃんけんで決めて。どれが当たるかは分からないという感じです。ディベートの場合は、自分の賛成、反対の方にあたるように、希望を聞いて決めます。
なるほど。他に質問はありますか？
政治経済のお話しとか、そういう資料で、面白いと感じているかどうか、つまり、その理由をお伺いしたい。

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前田

そうですね。面白くないって、答えづらいよね（会場、爆笑）。でも、本当に正直なところで答えてもらえたら。

Ｃ君

えっと、僕的には、面白いです。それは、他の授業をとって、例えば数学とか国語とか、その授業は先生が教壇に立って、僕たちに一方的に教えてくれるというのが、今まで小学校から学んできて今も続いている授業のスタイルやと思うんですけ
ど。政治経済は、自分から調べて、先生と自分たちの間でいろんな矢印が飛んでいるので、やっぱり、新しいスタイルで面白いなと思いました。

Ｄ君

授業も面白いんですけれど、僕は、テーマが決められて調べているときが一番面白くて。自分が、まずそのテーマを与えられるので、知らないことが基本的で、その知らないことを調べているうちに、別のことも知れるというのがいいと思います。

Ｅさん

私も面白いと感じています。それは、やっぱり、他の人も言ってたんですけど、自分で調べて自分で発表するという、本当に自分が動かなかったら何もできないよ
うな授業で。それで１年間やってきて、それで選ばれたりとか、そういう楽しさもあって。人に知ってもらうことのために自分が調べるというので、今まで私、インターネットでしか調べたことがなかったんですけど、これを機会に図書館に行って文献を探ったりとか、新しいことができるようになったので、やっぱりこの授業は面白く感じています。

前田

あと２人も聞いておきましょうかね。

Ａ君

僕は面白いなと思うときと、分からないなと思うときがあって。面白いなと思うのは、日本の政治とか、知らないことが分かって、こういうふうに社会というのは動いているんだなあと思って、すごいそこは面白いですけど。分からないのは、調べ学習をしていて、政治のことだと難しいのか、難しい単語とか、そのことを調べてもその内容がよく分からなかったりすることがあって、やっぱり難しいなと思って、そういう分からないところもあります。

Ｂ君

僕も面白いと感じていて、３年生の人みたいに図書館まで行ったりはしないんですけど、Yahoo!とかでテーマ、検索を打ったら、何か５個くらい出てくるじゃないですか、下に。そこでまたポッと押していって、違うこともいろんな、そこからさらに枝分かれみたいな感じで、さらに知識を深めていけるので面白いなと思います。

前田

ありがとうございます。みなさん、面白いんですって（会場、笑）。
最後に、さっきも奨学金、という話が出てましたけど、具体的に、自分たちがこんなことをもっと知りたい、こういうことを知りたい、具体的な身近なことがあれば考えてきてねと、お願いをしているんです。思いつかなかったらいいですが、もしもあれば、教えてほしいんですけど、みなさん、どうですか。

Ｅさん

この中で、一番最初に就職するのは私で。その中で、今、非正規雇用の人が増えていると聞いて、私もやっぱり非正規になってしまうんじゃないかなと、ちょっと思うんですけど、それが気になっているテーマです。

Ｂ君

僕たちは、この４人は、スポーツをやっていて、そのスポーツの人に対する、例えばケガをしたときの手当とか、そういうのはどうなるのかなと思います。

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Ｃ君

集団的自衛権のことなんですけども。反対派の人と、賛成派の人がいて、授業でも、ある先生は、私は賛成だ、みたいな感じで言われて、こうこうこういう説明をされて、違う先生は、私は反対だ、みたいな。今日、集まってくださったいろんな人に、それは、ホンマの仕組みと、本当はどっちがいいのかって、たぶん分かれるとは思うんですけど、それは聞きたいなと思います。

Ａ君

僕は、領土問題のことを知りたくて。竹島問題とか、北方領土問題で。あんまりニュースで聞かない、見ない、ニュースでその対応について見ないなと思って。その問題は、前から話されているなか、結果とか、その話は進んでいるのかとか、すごい気になります。

前田

他にはないですか。はい、ありがとうございます。
もう１つくらい、会場から質問があるという方がいれば。

会場ＵＥさんが、調べたことをワン・ワールド・フェスティバルで発表したと言ってはったけど。教室でも、いろいろ調べ学習をして、みなさんにこういうことでしたと発表しはると思うんですけど。じゃあ、政治経済を受けていない他の生徒さんや、後輩の人や、あるいはおうちの人なんかに、調べたことを紹介して、一緒に議論をしたりすることはあるんですかね。そういう場面があるのか、聞かせてください。

Ｅさん

実際にそういう場は無いんですけど。やっぱり私としては、あの、学校の「夢プランコンテスト」とかで応募したら、そういう講演会をみんなの前で開いてもらえたりとか、そういうことができるようになるので、そういうことに積極的に取り組めば可能です。

前田Ｅさん「夢プランコンテスト」？ それはどんなもの？
自分がやりたい夢とかボランティアに対して、その、すごいいっぱい企画書を書いたり、先生の前で面接とか、そういうので選ばれたら、最高額 10 万円のお金で、そういう動くことができるんです。
（会場から、へえ、すごい、との声）

前田

すごい。それは立命館宇治高校の取り組みですか。

杉浦

はい。高校の、公募制でコンペをしています。

前田という感じで、みなさんに、高校生のナマの声をお聞きいただきました。
（5-4につづく）

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