第27回住生活月間協賛〈第2部〉
パネルディスカッション

まちなみシンポジウム
in大阪

これから求められるまちづくりのあり方
パネリスト

髙田 昇（都市計画家、立命館大学政策科学部 客員教授）
佐々木宏幸（明治大学理工学部建築学科 専任准教授、FTS Urban Design代表）
モデレーター

藤本昌也（建築家、日本建築士会連合会 名誉会長）
大文字のまちづくりと小文字のまちづくりとして、部分から全体へという戦略

どうすればいいのかということになを立てることだと思っています。いりますが、はじめの一歩をとにかく藤本かがでしょうか。

踏み出すことですね。

先ほどの髙田先生の基調講演を聞いていて思ったのですが、私が髙田

地方の疲弊は、私たちが思う

ただし難しいのは、ワークショッ

まさに今、宇部でやっていることとよりも深刻な状態ですから、何か突プや会議をしているとまちづくりを重なると思いました。モデルをつく拍子もないことをやらないと、といやっている気分にはなるわけですって実 証 実 験 的にやっていくことう発想が先に来てしまいます。結局が、実際のまちは変わっていないとや、ニーズや市場性をしっかり捉えそれは、地域のニーズとマッチしないうところが、全国を見渡すと随分て、地に足のついたスモールプロジいということがだんだん見えてきた多いと思います。話し合いで結局止ェクトを計画的・継続的に積み重ねと思うのです。

まっているわけです。て展開していく（写真 1 、図 1 ）。そうだからと言って、手をこまねいてそこを打開するのは、やはりスモ

すれば、これまでのような大きな都見ているのかというと、それでは困ールプロジェクトを重ねていくこと市計画ではなくても、空間論、計画ります。最終目標は地域全体が発展です。それも、同じパターンのスモ論、事業論をワンセットに１つのスし、それが持続することです。そのールプロジェクトではないことが大トーリーをつくるというやり方でスモ目標に向かってどういう道筋で進め事です。ある見本を一つ示すと、多ールプロジェクトができるわけです。ていくかが、今、非常に重要になっくの人の共感を呼び、まちはこれでそして大事なのは、それを突破口てきていると思います。では、一体変わる可能性があるんだということ

写真1 宇部市中心市街地再生事業におけるワークショップの様子

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図1 宇部市中心市街地再生事業における構想

■第27回 住生活月間協賛・まちなみシンポジウムin大阪に人工的に手を加えるか、そういうものが素養になっています。
住宅と住宅の間、建物と建物の間のところを、どのように人間の生活と絡めて演出していくか。それが先ほどのようなアメリカの住宅地の価値であり、真剣に取り組んでいる部分であるわけですが、そこが日本で一番欠けているところではないかと思っています。
人口減少時代のまちづくりのあり方を考えてみますと、ようやく日本
写真2 コミュニティガーデン＋ショップ群（福知山）も空地の価値を議論できるような時期に入ったのではないでしょうか。

が 人 々に 見えてきます。そのときす。いきなりすべての商店街でとい佐々木に、ステップアップした次のプロジ

うのは難しいので、たとえば 50 店舗

まず私自身が、アメリカで 10 年ぐら

ェクトを間髪入れ ずにつなげていぐらいのまちなみを一新させ、新しい実務をやる機会を持てました。そく。そういうやり方が今の時代に一い店を始めてもらう。1 ～ 2 年ぐらいのうちの 2 年間は、カリフォルニア大番向いていますし、リアリティがあの単位のスピード感も大事です。ワ

学バークレイ校で、元サンフランシります。

ンプロジェクトを積 み 上げ ていく

スコ都市計画局長のアラン・ジェイと、4 、5 年でまちが変わります。

コブス先生からアーバンデザインをうのは、先 駆 者が 発 案して動き出藤本

宇部市では小さい部分をきち教わりました。その中で 感じたのし、最終的にはみんなが納得しないんと考え直して、いわば部品を開発が、公共という概念そのものが、建とまちは変わりません。しかし、突して、それをまちの中に 埋 めてい

築家なりランドスケープデザイナー

然そうなるのではなくて、まず先駆く。それはいわば小文字のまちづくなりアーバンデザイナーなりにどれ者が動き、それを見ながらみんながりです。一方、市長は子育て支援施ぐらい認識されているかということ少しずつ変わっていく。そして、そ設など、大きい土地での構想を持っです。いわゆるパブリックというもれが総意になっていったときに、まています。小文字のまちづくりは地のが、アメリカの教育や実務の中でちが大きな変化を遂げるわけです。

域の人とわれわれがやっていく形では多くの場合、しっかりと認識されす。ています。そのあたりが、まさに藤

そもそもまちづくりや活性化といたとえば福知山では、コミュニテ

難しい問題ですけれども、ィガーデンをつくり、まちづくり会社

この 2 つは対立するのではなく、本先生がおっしゃった建物と建物のをつくって建物を建て、民間の意欲共存型でやっていく必要があると私間の空間がコミュニティの価値を生と能力のある人たちがそこでクオリは思っています。

み出していくというところにつながティの高い商売を始め、市民が花をっていくのだと思います。

動きを見て、今まで来なかった人が空地の価値がコミュニティの価値につながるその場所へ集まってきます。実際に藤本

私はコミュニティの価値といるかというのは大きなチャレンジでは近所の人、周辺の人、広域から来うのはコミュニティ空間の価値であす。建築のつくり方を学んできた学る人という3タイプの人がいますね。

り、空地こそ、まちづくりのカギを生に対して、「その裏側である “地”握っているのだと思っています。の空間が今後もっと大事になってく植えて育てていく（写真 2 ）。そういういいものをつくれば必ず人は見ていて、集まってきてくれます。それ

欧米ではランドスケープ・デザイが理解されると、商店街でも「一つンの位置づけがしっかりしていて、やってみよう」ということになりま空地の価値をいかに上げるか、いか大学教育でも、建物と建物の間の空間に、いかに学生の目を向けさせるんだよ」ということを伝えるわけですから。
あるいは髙田先生のお話にあった家とまちなみ 73〈2016.3〉

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で、私は「てらいけ」に参加させていただきました。コーポラティブ的な手法や将来の住民の方が参加するという仕組みがそこにでき上がっていて、かつ大学と UR 都市機構が連携する仕組みができ上がっていました。最初に強力なリーダーによって起こされた目に見える変化があり、さらに、次につながる仕組みができ上がっていたわけです。そういう意
味では、私は非常に恵まれた環境に投げ込んでいただき、携わることができたのだと思います（図 2 、3 ）。
私自身を含めて、今後取り組んでいかなければいけないことや勉強していかなければいけないこととして
図2 ガーデンシティ舞多聞「てらいけプロジェクト」

は、実現する仕組みにどういう可能性や選択肢があるのかということでように、人口減少により空地ができ向いたときに、その先に起こる新たす。また、海 外 の事 例から学び つて、その空地に価値を持たせていかな開発を誘導できる都市計画の仕組つ、日本独自のやり方として、特になければいけないというのは、日本みがあるということです。戦略的に今後は空地が増えていく中で、日本が向き合っている必須の課題です。

都市計画を使いながら、中長期的にがどういう方向に行くのか。それにそれこそ、まさに建物と建物の間の都市を望ましい方向に変えていけ

ついて私自身はすぐに答えを出せま

空間が、これからどういう価値を持る、これが日本とは違う気がします。

せんが、非常に重要な課題ですよね。っていくのかという大きな問題だとそして、実現する仕組みというこ思っています。
私の場合、自分自身をランドスケ髙田

建物をいじることよりも、隙とになると、舞多聞でも「みついけ」

間あるいはスペースをどう活用するという目に見える変化が起こった後かが、これからの私たちにとって非ープ・アーキテクトというよりは、アーバンデザイナーであると位置づけていますが、アメリカにおいて都市を変える仕事、改善していく仕事は大きく2 つあります。
1 つ目は、公共空間のデザイン、すなわち建物と建物の間の空間です。大部分は街路であり、時に広場ですけれども、そういった公共空間において、いかに目に見える変化を起こすか。これは、短期間で目に見える変化を起こせるので非常に重要なことであり、われわれ空間づくりに携わる者が関われる部分です。
2 つ目は、目に見える変化が起きて、そこに民間の投資や行政の目が54

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図3 「てらいけ」のまちづくりルールに関するワークショップのまとめ

■第27回 住生活月間協賛・まちなみシンポジウムin大阪

写真3 まちなみ再生＋空き家活用例（富田林）。改修前（左）と改修後（右）常に重要な課題であることは確かで事業者やメンテナンスに関わってく髙田すね。スケール感の違いはあると思れる市民の組織化をしていく。

やってきて、最初のうちは藤本先生いますが、発想は一緒だと思います。

私も何十件という共同事業をつまり、従来のように 1 人あるいはがおっしゃったような苦労をしてい中間支援組織や仕組みづくりを1 事業体でやれることではなくて、各て、私は一体何屋さんなのかわからプロセスを担って、次にバトンタッないと思うくらいでした。じつは、髙田 日本の場合、スタートをどうチしていく。その仕組みと、それをコツがあるんです。

切るかということの仕組みと、次につなぐコーディネートがあれば、ま純民間のディベロッパーではなかそれを事業として本当によい事業、だまだ土地を使っていけるのではな

なか難しいけれども、公益性を持っ質の高い事業に仕立て上げる仕組み

いかなと思います（写真 3 ）。

た企業体、あるいはその立場に立っをどうするか。さらに、それをどう藤本私も地主さんを説得しているた第三者的な専門家であれば、いくマネジメントするかという3 段階の仕と、あたかも地上げ屋さんになったつかの「殺し文句」が言えるのです。

組みが必要だろうと思います。

ような気分で、夜中まで行って話を大事なのは、地・家主さんにとってスタートを切るためには、特に地しています。でも、細分化された土のメリットをわかりやすくすると同時

元自治体のイニシアチブがどうして地はなかなかまとまらない。今のまに、その地・家主さんがまちのためも必要だと思います。しかし、地方ちは都市計画的な規制もかけないに尽くすことが、その人にとってシの行政は方向性は出せるけれども、で、どんどんやってきた結果であっビック・プライドになるんだというこ予算は持っていなくて、それが最大て、計画的にまちを合理的につくるとをはっきりと認識していただくことのウイークポイントです。ということがほとんど不可能な状態で す。そういう場 面をつくっていそこで最近、私たちがやり始めてですよね。でも、これから人口が減き、誰かが変わると、どんどんみん

いるのは、使用権を取得し公共性・り、土地の価値がなくなるところがなが変わるという動きが出てくるこ

公益性も持ちながら企業性もあるま出てくれば、この状況も変わっていともあります。ですから、そこは諦ちづくり会社によるやり方です。兵くのではないかという意味での希望

めずにやっていただきたいと思いま庫 県 の 養 父 市は「 や ぶ パートナーもあります。

す。行政や企業が行ってもなかなかズ」という市直営の会社をつくってい都市計画の前に土地計画が成立す

これはできません。

ますし、篠山では NPO 法人 NOTEるような仕組みであったり、抜本的そういう意味では、新しい中間支が実際にそれをやっています。に変えるのが難しいならば、土地を援組織をしっかりつくって、そしてまた、地域で共同出資会社をつく貸した場合の優遇措置や支援制度を説得できる材料と、説得力のある人る手法もあります。そういうところはつけることを考えていかないと、ま材が動くということが大事です。そ土地や建物の使用権を取得して、次ちは再生できないと私は思っているれが揃っていればかなりのことはでに、よりよい事業をしてくれる民間のですが、いかがでしょうか。

きると思います。

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ただし、その後、誰も引き受けてていけばいいでしょうか。

法を取り入れればやっていけるのでくれないというのでは成立できませ髙田

はないかと私は思います。

んので、いろいろな人のつながりの味では、まず行政がやるべきことは住宅だけつくっても高齢や熟年の中で打開していく。そういう方法は非常にはっきりしています。日本で人は移住できません。住宅と生活を随分出てきているように思います。

ランドスケープがなかなか 進まな

支える医療・福祉、そして仕事や社

佐々木

今のお話については、アメい、まちなみがシビック・プライド会参加の場、さらにはコミュニティリカで自分が関わってきた状況とかになりにくい大きな要因の 1 つは、電をうまくセットでつくり込めれば、そなり違います。

柱・電線がまちを覆っている実態がれを動かしていける可能性は多分に私の場合、まず、相手かつクライあるからだと思います。これについあると思うのです（図 4 、写真 4 ）。

アントが自治体です。なぜ私たちアては今、国も動き出していて、「電柱大都市の郊外や地方都市が移住希ーバンデザインコンサルタントの相地中化推進法」というものをつくって望者の受け皿になるための方向性は手が自治 体になり得るのかという新しい電柱は立てないようにして、見えてきたけれども、そのための土と、アメリカの場合、少なくとも都今ある電柱を計画的に撤去する計画

地利用の複合化に向けての制度上の市計画は都市を変える道具として戦を国も地方も立てるといったことを整備など、それを実際に動かしてい略的に使う仕組みがあるのです。

検討し始めています。これを加速さくための生活の支援システムと住宅

日本に帰ってきてからの仕事でせることは、これからの行政にとっ建設、土地提供、そしてそれらをつは、たとえば地区計画では行政が主て重要で、それが自分のまちを見直なぐネットワークがうまく機能するよ

体になるわけではなく、2/3 の同意す大きなチャンスになるのではないうな地域の仕組みづくりが必要です

あるいは全員同意をとらなければまかと思います。

ね。その中で企業の果たす役割も、都市計画を戦略的にという意

ちが変わらないという現状がありまもう一つは、民間側でやれることまたビジネスチャンスも非常に大きす。そこで感じるのは、もう少し都についてなのですが、東京に住んでいものがあると思います。

市計画を戦略的に使いながら、具体いる50 代の 40% は地方移住を希望

藤本

的に目に見える都市の変化を起こすしているそうです。でも、なぜ移住という話は、当然行政の人も一緒に道具として使う方法がないかというができないのか、移住できる条件を行くわけですが、行政が自分たちのことです。

地方はどう整えるのかについて考えまちをどうするかという方向性をき空間づくりの専門家が、どういうてみますと、民間側が連携した仕組ちんと持っていることが大前提であところにそういった可能性を見出しみをつくって、同時に都市計画の手っても、日本の場合は、話す相手の私が地主さんのところへ行く

地主さんがとても多いことが問題ですよね。だから非常に時間がかかってしまいます。
特区でもいいから、土地に対する扱いを、もう少し都市計画的な配慮が優先して都市の利用を促進させる後方支援をしてもらいたいということを痛切に感じています。

持続的なコミュニティの実現に向けて藤本

最後に、私からお二方にお聞きしたいのですが、持続的なコミュニティを実現していくときの、それ
写真4 再開発によるエコシステム・コミュニ 図4 農園・ゲストハウスをもつエコビレッジ計画
ティづくり（神戸）
（和歌山）

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家とまちなみ 73〈2016.3〉を支える仕組みについて、仮説的なものをお持ちでしょうか。

■第27回 住生活月間協賛・まちなみシンポジウムin大阪

舞多聞のように大学や公団が関与そういういろいろな分 野・地 域果たせるような学生を社会に送り出しているところはいいのですが、大で、コミュニティというものをマネーしていくことが、今後の私の責任に部 分はそうではないと思いますの

ジメントし つつ、常に 持 続していなっていくのかなと思います。比較で、そういうところでも頑張ることく。また、それを支える組織と人材的ニュートラルな立場で関われる大ができるような知恵などをご示唆いは単なるボランティアではなくて、学の役割も、今後重要になってくるただけたらと思います。

地域の価値を高めるという役割を果かと思います。

髙田

コミュニティという言葉の持たしているということを納得し自覚

そして、今後はプロセスが問われつ意味合いが、人それぞれ違います

して、ビジネスとしてしっかりとやていくと思います。われわれ専門家よね。鬱陶しいという方もおられるっていただく。それが持続する秘訣が、行政や住民の人たちとどのようし、コミュニティがないと寂しいとではないでしょうか。につき合っていくのかというあたりもいう方もおられます。ただ、どこかそういう仕組みが地域にしっかり含めて、そう簡単に仕組みができるに共通項を見出していかないといけとつくられていくことで、これからのものではないですけれど、一人ひとません。

時代を乗り切っていく可能性があるりの認識として、そういったところのではないかと思います。

を考えながら、今後日本のコミュニクトで見えてきたことは、あまり濃佐々木ティに関わっていくことが必要であ

密過ぎるコミュニティは、求めてもいうものが人と人との結びつきといると思います。

結果的には続かないし、多くの人がう側面よりは、人と場所との結びつ藤本

それほどそれを必要としていないときであると捉えています。そこに住では、実際に事業をする人たちをプいうことです。しかし高齢社会になむ人、そこで働く人が、そこのまちラットフォームとしてまとめる役割のったときに、お互いに支え合う、何に強い愛着や結びつきを感じられる組織（KUUB）づくりのための資金をかあったときには相談に乗れる、そような場所には、その人たちが心地市が出資して、市は事業には参加せういう関係がないと私たちの生活がよいと思うタイプの人と人とのつなずにその機関は運営されています。

今後成り立たないという意味では、がり、違う意味でのコミュニティと2002 年にできて 10 年以上経っていコミュニティというものに対する捉いうものが生まれてくるのではと思ますが、約 600 戸、分譲形式のコーえ方を共有していくことが、まず第っています。

ポラティブハウスをつくり上げていコーポラティブハウスのプロジェ一歩ではないでしょうか。

私自身は、コミュニティとその中で、住む人がプライドを持オランダのフローニンゲン市ます。

併せて、コミュニティはある日突てるような空間やまちなみをきちん

オランダは先駆的で、ある程度市然できたり消えたりするものではなとつくっていく責任を自分たちが負民に助言を与えて、都市計画といういので、どういうコミュニティをどのっていることを認識し続けることが公共財を実現するために税金を使ようにつくっていくかという手順をま大事です。そのことの多くは、個々う。そういう役割が行政にはあるのず考えることが大事です。の住宅そのものではなくて建物と建だということがわかっています。

たとえば、コミュニティ・ガーデ

物の間の空間が非常に大きな役割を日本版でまちづくり会社という話ンのような非常に軽いコミュニティ果たすことにつながっていくと思いもありますが、それは相当こだわっづくりでしたら、入口になってもっます。これは空間づくりというわれた人が集まらないとなかなかできなとまちに関わっていこうとする、あわれの職能においてできる役割の一い面もあるのかなと思います。オラ

るいは仲間をつくろうとします。そつかなと思っています。それがシビンダのようにライトな形での仕組み

ういうモチベーションがまず出てこック・プライドを育てて、場所と人はできるわけですから、そういう意ないと、次につながらないと思いまとの結びつきを強め、これからの日味では、日本でも同じような動きがす。

本の望ましいコミュニティをつくっ始まればという期待をもって、このていくのではないでしょうか。

パネルディスカッションを終えたい

しかし、そこで留まったままではコミュニティにはなりません。それつくり手としては、住む人が誇りを持続的にサポートしていく中間支に思える空間をつくるという思い援組織がどの地域にも必要です。と、そういうものの考え方や役割をと思います。今日はどうもありがとうございました。

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