司法書士法教育ネットワーク 第６回定時総会・記念研究会
学 校 と 社 会 を つ な ぐ 法 教 育 ～ 私 た ち は な ぜ 、 法 教 育 に 取 り 組 む の か ～ (４ -５ )2014 年 ６ 月 22 日 ( 日) 午 後 １ 時 30 分 ～ 午 後 ５ 時 30 分 京 都 司 法 書 士 会 館 に て
登壇者

角田

仁氏

進行役

森 香苗氏
浅井 健氏
佐藤 功氏
大野栄司氏

元・東京都立小山台高等学校定時制 教諭
現・東京都立一橋高等学校定時制 教諭
司法書士 東京司法書士会会員
司法書士 京都司法書士会会員
大阪府立旭高等学校 教諭
司法書士 大阪司法書士会法教育推進委員会委員長【４】実践報告（２）「どーせ変わらんし！」を乗りこえる、「はたらくを学ぶ」授業
大野佐藤

佐藤さん、よろしくお願いします。
こんにちは。佐藤といいます。大阪府立旭高校で教員をしております。
ぼ く は 教 員 を や っ て 30 年 に な る ん で す け れ ど も 、 皆 さ ん は 、 30 年 前 と 比
べ て 、 も し く は 20 年 前 、 10 年 前 と 比 べ て 今 の 世 の 中 っ て 良 く な っ て る と 思
われますか？「もう（今は昔より）メチャメチャ便利になってていい」って言う方も何人かはおられると思いますが、否定的な方も多いんじゃないかと思われる。ぼくらの若いときには 世の中ってどんどん発展していって、昨日より今日、今日より明日はもっとよくなっているはず、進歩、発展しているはずや、ときき、生徒たちにもそう言ってきました。だから、「今、一生懸命がんばっていたらやがては「いいところ」にしっかり就職と か も で き る よ 」、 と 。 で も 、 現 実 は 、 ど う か 。 労 働 と か の 授 業 を や る と 、
最初は生徒たちに謝るんですね。ぼくらの頃はまじめに学校行って休まんと無遅刻でやっといたらやがてどっか就職できるやろうと言われてきて、今、就職やってます。でも、そのときからずっと教師やってきてみんなにはフリーターよりは正社員の方がいいよ、絶対、目先のことでフリーターになるより、正社員の方がええよ、ええことあるよ、正社員になろうよというようなこと、ずっと言うてきた。でもいまや３人に１人は、若い人は正社員になられへん、非正規でやってて、こんな世の中作った大人のひとりとしてごめんなさいってところから授業は始まります。
それともう１個謝ってるのは、すごくウソを教えてきたんですよね。バ
イトでも有給休暇もらえるよ、というようなこと今は言ってるんですけど、
ぼくはかなりウソをついてきたことがあるんです。バイトやったらもらわれへんけど、正社員やったら有給休暇もらえるから、だから正社員になろうや。バイトで時給で働いてるのに、時給でシフト入れなくてもお金もらえる、それはおかしいわな。でも正社員やったら月々もらえるから正社員になったらいろんな手当とかあるよ、だから目先のことでなくて、正社員になろうやと言うてきたこともありました。ごめんな、というのを最初に謝りながら授業をしているところがあります。
こんな世の中作ってきた者として、日本という国は憲法で健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有してるんやから、もし正社員でなかったとしてもきちんと食っていけるような、それで困ったときには誰に相談したらええのか、誰が教えてくれるんやということはしっかりわかるような授業をやっていきたいんやというようなことを言うて、はたらくを学ぶという授業をやっています。

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今 日 の レ ジ メ と い い ま す か こ の 資 料 （ 注 ： 目 次 と 15 、 16 、 20 、 21 、 22 、
25 、 26 、 27 頁 の み 参 考 と し て ウ ェ ブ 公 開 。）、 語 れ る 範 囲 は 少 な い と 思 いますので、また、帰りの新幹線ででも読んでいただけたらと思いまして、
長いものをつけています。ぼくと井沼、首藤という大阪で教員やってる者
３人で書いたところ、それをたまたま今日はぼくが語らせていただけるとい ふ う に わ か っ て い た だ け た ら と 思 い ま す 。 い ろ い ろ な 方 と 大 阪 で 2005 年からになりますけれども、法律家と教師で育てる法教育勉強会をやっていま す 。 法 律 家 と 教 師 で 育 て る 「 は た ら く を 学 ぶ 」 勉 強 会 と い う こ と で 2005
年より取り組みました。社会保険労務士の先生も、またＮＰＯの人で働くことを考えて支援しておられる方とか、いろいろ入っていただいて学校で教えるのにぼくら教師ですけれども、専門的でないこととか、わからんことはいっぱいありますので一緒にどうやって彼らにどう伝えられるかということで月１回くらいのペースで勉強会をやっています。そのへんのとこ
ろをまとめたものがこの冊子だというふうに読んでください。
資料４頁をお願いします。いくつか実践事例をお話させていただきたいんですが、「アルバイトの雇用契約書をもらってみる」という実践、大阪
でいくつかの学校で取り組まれています。ここに名前があります井沼淳一
郎さんという教員が実践したものをこの資料で説明したような感じでしゃべらしてもらうということなんです。アルバイトをやっている子の多い学校での実践なんですけれどもバイト先で本当にいとも簡単に生徒たちは言いくるめられます。雇用契約書なんてバイトやからないよと言われて、あ
あそうですか、というふうになってしまう。そこで雇用契約書をもらってみようよという実践をはじめたのがこの井沼さんです。そのときに一緒に
下川和男弁護士さんとこの授業をやりました。
資 料 ７ 頁 お 願 い し ま す 。 さ き ほ ど 言 い ま し た 、 10 年 前 と 比 べ て 明 る い ですかというような話、世の中ちょっと今は暗いよなという話がいっぱいあるんですが、いろんなところで話させていただいたときに、この実践という の は 明 る い 話 な ん で す よ 。 10 年 前 、 20 年 前 と 比 べ て こ の 分 野 に 関 し て は
ぼくらは実践が進んでると思いますし、世の中良くなってると思います。
10 年 前 、 20 年 前 は ぼ く 自 身 が 間 違 っ て い た よ う に バ イ ト は 有 給 休 暇 と れ な
いとか、バイトやったら今月売上少ないからごめんなと言われたらしゃあ
ないなと思ってたんですが、今はそれおかしいと思ってる高校生がいっぱ
い生まれました。で、そのあと、さきほど浅井さんが言われたアクションの段階まで、どういうふうにやったらええやろう、それも人間関係を悪くしないでどういうふうにやれるやろうということを学校で生徒たちと意見を出し合ったりとかしている、そんな実践なんです。
それで、このアルバイトの雇用契約書。例えば「店長すんません、雇用契約書下さい」と言うと「なんやそれ。生意気なやっちゃな」って言われて、「いやあ、たいへんなんですよ、うちの学校の政経の教師。これをもらってこなかったら単位もらえないんですよ。だからください」と生徒が言うから「まあ、しゃあないな」って、もらいやすくなるやないですか。
そういうふうなところの発想からきてるものでもあるんです。資料７頁の真ん中の「■アルバイトの雇用契約書をもらってみる」のところ。
雇 用 契 約 書 （ 労 働 条 件 通 知 書 を ） も ら う こ と は 労 働 基 準 法 15 条 に 明 記
された行為だが、実際には契約書が渡されずに働いているケースが少なくない。あらためて契約書を請求することで彼らの労使関係が悪くならないかという不安もあった。
というふうに井沼さんは述べています。３行とばしたところで

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「生徒には、（契約書を）もらえなかったとしても、そのやりとりをレポートにして」と指示した。授業では、雇用契約書をもらってきた
生徒に発表してもらい、グループ討論とＳ弁護士のアドバイスを組み入れた。
とあります。
このあと井沼さんはグループでこの契約書からみて、いいところ、変やなと思うところの討論をやって、それから法律ではどうなんやろうというところを弁護士さんからアドバイスいただきました。それを整理したのが〔せーけープリント〕（注：授業プリント１）というものがあります。パ
ワーポイントも使えない、いまだに手書きのプリントを作っている、携帯電話も持っていない佐藤のものなのでこういうのなんですが。
左側、職場もいろいろなんで、契約書をとってきた生徒のものです。例
え ば ウ の 生 徒 な ん か は 「 有 給 休 暇 っ て も ら え た 人 い る の ？ 」。 波 線 の と こ
ろなんかでは「授業では（有給休暇）“とれる”ってやったけど、本当のと こ ろ 、 周 り で も ら え た 人 い る の か な と 私 も 思 い 始 め た 。」、 現 実 に は 無理やろうと、この子は言ってます。それに対して、一方でエの子ですね、「でも私のバイト先は有休のことや交通費の説明をしてくれた。そのおかげ で ど う し て も 休 み た い と き に 有 休 を 使 え て と て も 助 か っ て い る 。」 と 。
この文章がならんでいたら、お互いに、「え、そんなんあんのん？」となりますよね。その次、オですね、「正直、契約書をきちんと読んでいなくて、いつも更新していたけど、今回のこの課題がでて読んでみると、昇給の仕方や社会保険のこと、また、有給休暇のことも書いてあった。自分が働いているところは、店長に言えば有給休暇もとれるし、授業でやったよ
う な 悪 い と こ ろ じ ゃ な い と 思 っ た 。」 と 。 ウ チ の 会 社 は い い 会 社 や と す ご
くうれしそうに言ったりします。
というようなことが雇用契約書のレポートです。で、おもしろいのは右側の雇用契約書をもらえなかった例です。もらえなかったのにもいろいろあります。うちの学校は進学する子がほとんどですので、バイトは原則禁止、でもちょっとやってるというふうな学校ですので、３年生にはこうい
う課題を出します。グループ作ってバイトしたことない子は、バイトしたことある人とグループになりなさいといった感じでします。
さきほど角田さんのところでは学校の先生と司法書士さんで劇をされたんですね。学校によってそのやり方は打ち合わせされて、さっきの小芝居
ですか、誰がやったらいいですかというのは教員に質問されたらいいと思います。それやったら私と司法書士さんでやりましょうかというふうなんもありますし、学校のこの先生とこの先生でやったらおもしろいと言うて
くれはるところもあるでしょうし、生徒でええのおりますよ、ということもあると思います。そこらはぼくらは教える方のプロですんで、そこらへ
んはどういうふうなやりまわしとか、ここのクラスは誰ですということはぼくらがやれることです。そこで専門家としての司法書士さんにお願いしたいことは、後でもういっぺんお話させていただきたいと思います。ここではちょうど文化祭のすぐ後の授業でしたんで、各クラスで文化祭の主役だったような「そら君しかおらんやろ」という感じて配役決まりました。
「私」役がいい人で、「バイト先の人」役というのはあんまり良くない人になってるんで。例えばここ（注：授業プリント１、右側）では大阪弁ガンガンで生徒がレポートを書いてきたものを、シナリオ風にぼくが書いたものなんですよ。それでは、事務局の田實さん「私」をやってください。

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田實
佐藤
田實
佐藤
田實
佐藤

はい。
バイト先のオーナー役は、誰がいいですか
オーナーは悪い人ですか？（会場・笑い）
いや悪い人では・・・。
選びにくいな。・・・では、会長の西脇さんで。
では、西脇さん、バイト先のオーナー役お願いしますね。Ａくん、Ｂさん２種類の場合があります。では、田實さん。「私」の方からお願いします。ナレーションはぼくがやります。
私＝Ａ（田實）「雇用契約書ってやつ欲しいんですけど」
バイト先の人（西脇）「なにそれ？」
私「バイトとかするとき詳しく書いてある紙なんですけどー」
バ「ほほー、そんなんあるんやー。でも、うちにはないでー」
私「え、どこにでもあるって先生に言われたんですけど」
バ「うちは個人経営やからな」
ナレーション（佐藤）：コレ以上言うと気まずくなりそうなので、
私「あっ、はい、わかりました」
バ「ごめんなー」
私「いいえー、ありがとうございます」

佐藤

大人やねえ。（会場・笑い）ではＢさんにいきましょう。
オーナー「飲食店やったら最大手の会社しかつくってないみたいやわ」
私＝Ｂ「学校の授業でいるんで作ってほしいんですけどいいですか？」オ「大変らしいから友だちのん借りてくれへん？」
私「わかりました。ありがとうございます」
オ「授業で出すものじゃないみたいやで」
ナレーション：って言われてだいぶ腹たった。
私「政治経済の授業のフィールドワークなんです。わざわざありがとう
ご ざ い ま し た 。」
ナレーション：というと、長文のＬＩＮＥがきて、
オ「オレは労働基準法全然わからんねん。うちのを授業でやっても全然アテならんと思う。税理士に聞いたら、どっかに頼まないとダメら
し く 、 10 万 円 く ら い い る ら し い ね ん 。 う ち で 働 く の を 覚 え る の は 人間関係とかお客様にありがとうをもらってどう帰ってもらうか？とか、個人店のやり方になるわ。そっち側の勉強したほうがいいと思
うわ！ 大学行ったときに大手の会社に勤めたら労基とかきっちりしてると思うし、たぶん労働契約書出してくれるらしいわ。俺では力になれへんわ。悪いな。他の事なら聞いてくれ！」
ナレーション：と読んでる途中から話ずれてるなーって思ってたけど、
私「そういうことじゃないんです」
ナレーション：っていうのは言わないでおきました。ちゃんと学ぶこと
学んどかないとあかんな、と思いました。次働くときは個人店でもちゃんとした、常識がわかってる店長さん、オーナーのもとで働きたいです。
（会場・拍手）佐藤

ありがとうございました。（注：質問を振って）浅井司法書士、こうい
う 店 、 ど う な ん で し ょ う ？ （ 会 場 ・ 笑 い ）。 こ こ で 、 法 律 の 専 門 家 で あ る

21司法書士さん、この時の授業では弁護士さんだったんですけど、ひとことをいただいて、これはどうなんやろうという話をしていただきました。
こ れ は 井 沼 さ ん の 書 い て い る と こ ろ で 、 資 料 13 頁 の 一 番 下 の と こ ろ で 、「■契約書をもらってみることで生まれた変化」というところがあるんですけど、ここでいくつかの変化があらわれています。
①②

現 実 に 労 働 法 違 反 を 是 正 ･･･ 契 約 書 を 作 っ て い な か っ た バ イ ト 先 で 、 契約書を作ってくれるようになった。
現 実 に 労 働 法 違 反 を 是 正 ･･･ 現 社 の 授 業 を 行 っ た ４ 月 ～ ６ 月 の あ い だ に 、最低賃金違反の５職場がすべて改善された。うち、３職場は契約書発
行がきっかけとなった。

そりゃ文書に残せませんからね。
③

共 同 学 習 主 体 の 形 成 ･･･ も ら っ て き た 契 約 書 を 共 同 で 検 討 す る 授 業 を 通
じて、自分の仕事先を客観的に見る目が養われた。

そこでやりとりするなかで、あかんやろこの会社。それがもし解消されたらどうなんねん、職場万々歳かというと、違う。今まで高校生のバイトがやった仕事を店長さんが全部やるようになって。で、高校生が言うんです、このまま行ったら店長ぜったい過労死になるでと。このあと、じゃあ店長さんに聞いてみよう、そういう授業につなげていく。それで店長さんのこと、どんな状況やというようなことを聞いていくことになります。
このときにこんなやりとりがあるんですよ。「どないすんの、この契約書」「授業で使うんです」「授業でどない使うねん」「いやあ、あんまりわからんのですけどね。持っていってみんなで話するんです」「どない話するねん。みんなで見せあうんか。プライバシーとか大丈夫か」「そこら消すらしいです。消してみんなでここどうや、法律はどうやとやったあと、そのあと弁護士さんが一言いうてくれはるらしいです」「弁護士！ちょっと そ れ は な あ 」、 と か 、 そ う い う ふ う な 会 話 に な っ た り す る 。
ここの部分はたまたま「弁護士が」とやりましたけど、司法書士さんでもいいです。司法書士さんのお仕事というのは、司法書士さんという方がおられるということを知らんところもありますんで。司法書士さんがこの頃こういう仕事もされて、簡易裁判所で、というような中で、法律の専門家が後ろについてるんかとか、浅井さんがいわれたアクションの支援のひとつになってるんだと思います。
資 料 15 頁 以 降 が 「 ３ .“ な ん か 変 だ ” か ら 「 ア ク シ ョ ン 」 へ 」 と い う 、
私 、 佐 藤 が 書 い た と こ ろ な ん で す が 、 資 料 20 頁 お 願 い し ま す 。 こ れ な ん かは、先ほど小山台高校で司法書士さんが入られて、相談もやったということがありました。そこまで学校の中へ入ってきていただいて相談するのはできてないんですけれども、いつも一緒にやってる下川弁護士という人は、いつも言っておられるのは、「君ら卒業したあと、誰に相談する？」と。
弁護士さんにと言う子も、司法書士さん、法テラスとかもいます。下川弁護士は、「とにかく一番最初に相談したらいいのは、高校の社会科の先生や。社会科の先生ははっきり言って何も解決できません。できませんけれ
ども、こんなときはだれに言うたらいいとか、こういうときはこの人に相談したらいいとかいうのは社会科の先生は知っています。だから高校に帰ってきてそういうふうに言うたら、佐藤先生なんかは下川弁護士に言うたらどうかとか、そういうふうにつないでいくと思う。でもそういう誰に相 談 す る か と い う と こ ろ は 持 っ と き や 。」 と い う 話 を さ れ ま す 。 そ の 一 個

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の 例 で 、 資 料 20 頁 の 「 問 題 ５ 」 と い う と こ ろ は テ ス ト の 問 題 に し た ん で す
けれども、実際こういうメールがぼくに来たんです。実話です。
Ｓ先生が以前Ａ高校で教えていたＮ君から、下記のような助けを求
めるメールがきました。
「お久しぶりです。Ａ高校（前任校です）元２組のＮです。～」
何があったのかというと、食中毒を起こして休みをとったのですが、佐藤の授業で有給休暇をとれるはずと習った。Ｎ君はだいぶ長い間働いた。
「～目標としては「有給休暇」の申請を目指しています。もう２年以上は働いていますし、条件は満たしていると思います。バイト先はＭ（※大手ファストフード店）です。ためになるお話などぜひき
き た い と 思 っ て い ま す 。 連 絡 を お 待 ち し て い ま す 。」というメールがきました。ぼくの前の学校の生徒ですので、ひさしぶり
なんですけど、よく覚えていてくれたな。とりあえずはというところでぼ く は 資 料 21 頁 に あ り ま す よ う な 、 こ う い う メ ー ル を 返 し た ん で す 。
「 ご 依 頼 の 件 、 ま ず 「 大 阪 労 働 局 」 の Ｈ Ｐ を 見 て み よ う 。」
「会社と交渉するなら、有給休暇についてもＨＰに詳しい案内がある の で 、 そ れ を プ リ ン ト ア ウ ト し て 持 参 し て み よ う 。」
するとその日の深夜、もうすぐに返信がきたんですね。段落のないケー
タイからのメールはたいへん読みにくいものでしたが、すぐに返信がきました。
「いろいろ会社につきつけました！有給休暇みとめてもらいました！！我が店初の有給休暇だったので皆のヒーローになりました(^o^) や っ ぱ り 法 律 は し っ と く ほ う が と く で す ね ！ ！ 佐 藤 先 生 が い
つかゆうてたとおりですね！なんか八月中旬のことだったので九月の給料でつけることができないみたいなんでとりあえず有給休暇はためときます。でも先生のおかげで会社にみとめさせました。ありがとうございます。アルバイトの権利、すごくためになる授業でした。今すごくおもいます。法律をしることは自分をまもることにつな が り ま す ！ 是 非 教 え 子 た ち に つ た え て く だ さ い ！ ！ (^o^) 」
いうようなんがその日の晩に、すぐ返ってきたんですよ。ああーって思いました。でもそのＮ君っていうのは、授業中はぜんぜん聞いていないような子だったんですよ。それが後になったら、こんだけ「あのとき先生言うてましたね」「ほんまに聞いてたんかいよ」というような会話をやったんを覚えています。
彼はうまいなあと思ったのは、群馬県かどこかの労働局が出しているのがすごくええんやと。いっぱい調べたみたいです。それを出してきて、それを２部作って店長さんに見せた。見せたら店長さんは、はじめは「何を言うてんの。時給で働いてんのやで君ら。ええか、わかってるか」というふうだったと彼は言うてました。「じゃあ、エリアマネージャーにあとで見せます、ありがとうございました」と言ったら、店長は「ちょっと待て、
エリアマネージャーに見せる前にちょっと待てや。それはおれから見せな23

あかんやろ」と言うて、店長からエリアマネージャーに言うた。そうしたらエリアマネージャーは「その子、よう勉強してるな。そらみんな言うてきたら、認めなあかんやろ」とかいうふうに。彼がいちばんうれしかったのは、次の日に、彼の申出があった有給休暇は認める。他の者も出したい
ときには仕事やりくりせなあかんから早く言うてや」と言われたこと。それまで彼のことを「お前らそんなんやったらあかんやろ。考えてみいや。
自分の歳を考えてみいや」と悪し様に言うていた人が、「おれらもとれるんですか」と。そこで変わったんです、その店は。言うてみてよかった、
みんなからそう言われたということが実話としてあるんです。
そういうふうな彼らの勝利の話はすぐに伝わります。今の学校ではあまりないんですけど、前の学校というのはどちらかというとしんどい子が多いんですけど、最近は有給で修学旅行に来てる子が増えました。それはあ
そこのスーパーは有給とれるねんでというのがスッと流れるんですよね。
うちはないよねとか。それで授業でこういうふうな根拠があるということを聞いたら、うちはどうなんですかというのを、それもうまいこと、店長に直接言うんじゃなくって、まず、店長以上の力を持っているパートのおばちゃんあたりにうまいこと言うて、そこから言うてもらうとか、そんなやりかたをしたりとか。そういうふうな例がいくつか出てきたらやっぱりそこらへんのところは、最低賃金以下は、ほぼ今はないです。あるかもし
れませんけど、あるところは契約書を出してないかもしれませんけど。そういうふうなところで良くなった。
この〔せーけーぷりんと〕の裏のところ（注：授業プリント２）なんですけど、大阪労働局ＨＰの雇用契約書の明示義務のところですよね。これを４人ぐらいのチームを作って、雇用契約書、彼らがもらってきたものをストックして、隠すところは消して、アイウエオとか符号をつけて、３枚各班に配って、そして労働契約の期間書いてるかとか、有給休暇、賃金のこと書いてるかとか○、×を入れていくというふうな作業をします。やっぱり彼ら知っとかんとあかんなというのはこれなんですね。有給休暇なん
かは「法律による」とひとことだけ書いているやつがある。よくあるんですね、法律による。それは労働基準法どおりやから、これだけ以上やったらだせるよ、という意味なんですけど、法律によるだけだったら、知らな
かったらないとなる。ないとなるから×してくださいとやる。それを弁護士さんから法律ってなんやと、これは労働基準法のというふうな話で知っといたら、書いてあるんやから自信持って言えるねとか、そういうふうなことを言ったりしています。
もらわれへんときどうしたらええんやというと、大阪労働局のＨＰからダウンロードできるんですよね。ひな形みたいなのがダウンロードできる。
そんなんうちはもらわれへんでというときは、ダウンロードしたのを渡して、これに数字だけ入れてくださいと。労働局こない書いてあると渡したら、書いてくれるというふうなことを教えてくださったりしてます。専門
家はそこのところよく知っておられて、ぼくらそんなこと知らんかったなと一緒に教えてもらっています。
お も し ろ い の は 一 番 下 の 「 ４ 人 で 考 え よ う 」。 彼 ら に 一 番 こ こ で 働 き た
い会社はどれや、働きたくない会社はどれや、理由とかいろいろ出してもらうんですけれども。そのときに最初は、とにかく給料が多いとか、時給が高いでとかになるんですけれども。ここで一番働きたいのはほぼ○、○、○が並んでいるところ（注：雇用契約書に個々の条件を書いてあるかどうか を ○× ？ で 記 入 さ せ た 回 答 欄 の こ と ） な ん で す よ ね 。 少 々 時 給 が 少 な くても、きちんと全部法律守ってやってくれてるところはすごいいいな。そこで働いているというこうことは、すごい彼らにとっては誇らしくて。う24

ちの会社、確かに時給低いけどみんなええ人やでとか、すごいえらそうにしてるんですね。だからそのへんのとこなんかは会社のイメージやとかい
うところですごく良くなってるなというふうなのは会社の人に伝えたいなと思っているところです。
一方で権利はこれだけあります、ありますと言うて、目の前の子どもたちがバイトしているところ、それとか、就職するところは その権利を全部よっしゃ、認めるわってやったら会社が危なくなるようなところがいっぱいあるんですね。中小企業で。中小企業の方がどんだけ苦労しながら仕事をしておられるのか。きみたちも含めて働く人の家族も含めてしっかりとその人たちを幸せにするのがうちの仕事やとおっしゃる。おっしゃりな
がらも、ごめん、あかんねん、ここは法律どおりでけへんねんとおっしゃったりする方もおられたりしてるんで。
資 料 22 頁 か ら 後 は 、 経 営 者 と 組 合 の 青 年 部 長 で 一 緒 に 来 て も ら っ て 子 どもたちの前で話していただいたものです。おもしろかったです。最初は２人とも、社長さんの方は、いっぺんは彼と飲ましてもらわんとオレはできへんとか言われて。飲んだあと、いろいろ語りあったら、目指してるとこ
ろは案外同じやねという部分もあるんですね。そこらへんで悩みとかもお
互い言い合ってとかというのも経て、生徒たちの前に出しました。すごく思うところは、大人というのは子どもたちの前ではみんないい人になろうとするじゃないですか。いい人の部分も出してくれているんでそこらへん
はすごくいい、正の循環が発生してるなあと実感で思っているところです。
非常におもしろかったので見ていただければと思います。
そのとき、社長さんの話を聞いてわかったことが、彼が言うんですよ。
「先生、社長なんかな、何も教えられてない。登記さえすれば社長になれる。でもそのときこんな義務があるよとか、こういう法律があるからこう
せなあかんよとかは教えられてないんや。ぼくらは勉強せなあかんよな」とか言うんですよ。だから昔の構図では資本家は労働者を働かせたくって搾取して自分だけが肥え太っている。確かにそういう人はおられるかもしれないけれどもこの問題はある一面では一生懸命同じようにやっている経営者が知らんからそういうふうにやっている部分がある。もしわかったら
なんとかしようとされる部分もいっぱいあるんじゃないかと思っています。
そこらへんはぜひみなさんも含めて、ぼくら外部の方と一緒にやるなかでどう伝えたらいいのかを考えたいなと思っているところでもあります。
そのへんのところで子どもたちに言うのはぼくらの仕事です。子どもたちが一方でありますね。そんなん納得してるんで、かえってその子ら頭打
つやろ。その子らがはい、はいって言うてたらええのに、要らんこと覚えてもうて、そこで権利やというて主張して辞めさせられたら学校はどう責任とるねんと。すごく言われました。だから、いつも言うてる、さっきも言いました、人間関係を悪くしないでどうしようかというのをまず考えてと。辞めるとなったらどうしようかと。辞めるのもひとつの選択肢で、残ったとしても人間関係が悪くなってというのはどうやろう、とかいうの生徒たちによく話しています。そのへんのところを法律家の方々といろい
ろ教えていただきながら、どうしたらアクション、行動にどういうふうにつなげられるかと考えています。
こ の 本 は 、 ベ タ な 『 え ー っ! バ イ ト 高 校 生 も 有 給 休 暇 と れ る ン だ っ て ! 』（ 注 ： 航 薫 平 著 、 フ ォ ー ラ ム Ａ 発 行 、 2012 年 ） と 言 う 名 前 の そ の ま ま の 本ですが、ぼくらの研究会でやった実話をもとにノベライズを、こういうマンガ描ける人もおるんですよね。マンガで描いて、それからさっき言いました労働組合青年部の中嶌聡さんという方に、よくある質問コーナーで「有給休暇はとれるんですか」「とれます」とか、「会社が有給休暇を認25

めない。上手に認めさせる方法はありますか」とかいうＱ＆Ａを入れたりと い う ふ う に し て い ま す 。 資 料 18 、 19 頁 。 こ こ な ん か は こ の 本 を 授 業 で使ってるんですね。ここからさっきのＮ君の話をもとに、こういうふうにプリントで書いて、「やめて野々垣くん。早希かなしいわ」と言う大好き
な早希ちゃんに軽蔑されかかってるＮ君を、「さあ、あなたならどう助ける？」とグループで考えてみようっていう討議をしてみます。なかなかおもしろいんです。経験があったら「エリアマネージャーに言う」というのはよく出てくるんですね。彼は実際にはこうやったんだよという話をした
りとかもします。
「すぐ裁判をする」「社長に言う」って意見が出るんですけど。「社長に言って、社長を説得する」という勢いは大好きなんですけど。「社長はどこにおるんや？」「東京や」「そこまで行ってアポはどうするんや」と。
たとえば、「先生のこの本を買って、会社のトイレにポコッと忘れたふりで置いて」というアイディアが出たりとかもあります。
そんな感じで一般の人にもどう伝えられるのかというのはこれからしていきたいなと思います。出版不況でこの本はまだ在庫があります。良かったら買ってください。そう言いながらこの本を、航薫平（わたり・くんぺい）というのは私のペンネームですが、この本をＮＨＫの方が、今こういうことをとりあげようという企画があるんです。ブラック企業ということもありますし、いまちょうどやってるんですよと言ってきた。「オトナへ
ノトビラＴＶ、“働くルール”」を学ぶという番組がありました。それが、
先 月 、 ５ 月 の お わ り （ 注 ： Ｅ テ レ 、 2014 年5月 29 日 放 送 ） に あ っ た ん で す
けれども、反響が大きいというので、今日、午後３時半からＥテレでアン
コール放送をやっています。
そういうところでお話をさせてもらって思うことなんですけど、司法書
士さんにぼくら教員の立場で望むことをもうちょっと語らせてください。
ひとつは、先ほどから言いました法律の専門家として事例を知っておられる じ ゃ な い で す か 。 さ っ き 森 さ ん か ら 出 し て い た だ い た 「 事 例 」。 私 は こ
ういう事例でこういうことをしたよ、というようなことは、ぼくら教員は語れないですよね。具体的にこんな事例があって、そのときにこういう相談をこういうふうに言うたら解決した、しなかったも含めて、こんなことをやったというのはぜひ教えてもらいたいです。もうひとつがさっき言いました司法書士さんという看板を持っておられる方ですので、その方と一緒に授業をやって、生徒たちがそれをもとに動いてというばあいにはすごく力になるんですね。ただ単に何も持っていない高校生、ある親御さんは「高校生に肌着一枚着させて（学校を）出してやってください」という言い方をされるんですけど、そこは大きな違いだと思うんです。学校があり、それに専門家の方が彼らについてやってくださってるというところ。そのへんのところはお願いしたい。
もうひとつは素敵な大人のモデル。ぼくは大阪の司法書士会の方々に消費者問題のことだとか、契約の原則のこととかお願いしてやっていただくことがよくあるんですけれども、労働のことなんかはこれからぜひ一緒にできたらいいなと思っているころです。司法書士さんて何してるのと、後から言うてくる子がいますね。司法書士になるにはどうしたらええの？とか。厳しいねんでとかいうふうな話もしながら、あ、こういう仕事があるのかというふうな。そこで一生懸命やっておられて、わざわざ空いてる時間に学校に来て、君らに何を伝えようとしているのか、何でこういうことを伝えようとしてるのか。消費者問題のときには、事務局長の小牧さんがよく言っておられました、もうちょっと学校で、ちょっとでも教えてくださったら、クーリングオフがあるとか、最初に教えてくださったら、あの26

子らはこういう被害に遭えへんかったのにというふうな。それを君らに伝えてくださるんやと。そんな仕事を素敵やなと思う人、そういうふうな生き方を素敵やなと思う人が生徒にはおりますので、ぜひそのへんはしっかり言っていただけたらなと思います。
（ここで約５分間、上記のテレビ番組の録画を再生）佐藤

高校生はすごくいいことをいっぱい言うてくれて、彼らの考えとか言うてましたけど、あんなん全部教えてないんですよ、それでもああいうふうに言ってたんは、下川弁護士や誰かが話の中でそういう話をして、そのへんのところで残ってたんやと思います。
さっきの下川弁護士は授業が得意な方で。１時間まるまるやるよというのもありですけど。さきほども言いましたが、教えることはぼくたちの仕事やと思ってるんです。そのへんのところは司法書士会のみなさんがすごいなというのは、最初の打ち合わせをすごく念入りにしていただけるんですよね。どこまでやりましょう、どこまでお願いしましょうということで。
でも、司法書士のみなさんも教員免許もっておられる方もおられれば、そういう生徒に教えるのはちょっと苦手やなという方もおられると思うんです。そういうところなんかは、役割を何パーセントくらい分担して教えま
しょうかとか打ち合わせしながらできれば、どっちもおいしいんじゃないかと思いました。
最後に資料２頁に「縁結び教育７か条」（注：下記）というふうに書いてます。ぼくたちは縁結び教育というてるんですけど、外部の方を呼ぶ側、呼ばれる側、生徒たちみんなメリットがある三方良し。それがこの授業かなというふうに思っています。
注：参考「縁結び教育７か条」① 呼ぶ側、呼ばれる側、生徒たちともメリットを得られること。
② 違う価値観をもつ人と接することで、生徒が社会化する。
③ 教師も生徒も「学校の常識」から解放される。
④ その後の生徒の世界が広がる可能性がある。
⑤ 外部の人が入ることによって、日常の教師対生徒の関係からは見えない（現れない）生徒のもつ姿が見えてくる。（生徒の再発見ができる）⑥ 生徒の教師を見る目が変わる。
⑦ 外部の人が入ることで、学校組織が活性化する。
教師のねらいは④にありますように、その後の生徒の世界が広がる可能性がある、初めて会った方に、「こんな方もおられるんか」というふうな可能性があると思っています。でもこの中で特に思ってるのは⑥なんですよ。生徒の教師を見る目が変わる。あの先生、あんな人と友だちなんやなと。ぼくらが持ってない力を、あなたと一緒に教えてもらいながらできる。
⑦の外部の人が入ることで、学校組織が活性化する。学校というところは自分たちだけではなかなか動かないところですので。先ほどの東京の例でいえば、ぼくが一番質問したいのは、生徒たちは「学校の先生にこんなことをされた」という法律相談はなかったのか。（会場・笑い）そんなことも考えながらお聞きしていました。
これからもよろしくお願いします。ありがとうございました。

大野

佐藤さん、ありがとうございました。

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