特集：宮脇檀まちなみ読本

再録

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インタヴュー：宮脇 檀［個］から発想して［街並］を創る
インタヴュアーデザイン・サーヴェイと作家意識との相克

中野恒明

きっかけは、内なるものとしてはいろいろあり

宮脇檀さんというと、昔からデザイン・サーヴェイとまして。デザイン・サーヴェイと〈箱〉というのかボックス建築というイメージがあるんです。つまり集は全く反対の極にあって、ずいぶんみんなにから落研究家の立場と建築家としての立場というか。それか

かわれたんだけど、一方では街並保護という方向

ら、最近は街並デザイナーということでかなり華々しくへいくし、その反動として、デザイナーは黄色や活躍されているようですが、その 3 つの話の脈絡がわれまっ赤な箱を既存の町の中にポンときわ立たせる

われにはなかなか理解しにくいんです。その関係を整理ことに専念する。全く二律背反なわけですね。片してお聞かせ願えればと思うんですが。

方は大学でやってるやつで、片方は事務所でやっ

中野恒明（なかの・つねあき）。
1974 年東京大学工学部都市工学科卒業。槇総合計画事務所を経て、1984 年、アルプ総合計画事務所設立。現在、同事務所代表取締役。芝浦工業大学システム理工
学部環境システム学科・教授

てるやつで。
初めの 2 つをガチャンとくっつけると、即、街ある時、丹波の篠山のサーヴェイをしている時

並デザイナーになっちゃうんですよ、ほんとは、に、突然、町のおじさんに家を改造してくれない

非常にわかりやすい話なんです。デザイン・サーかと頼まれた。まっ暗で住みにくくてしようがな

ヴェイというのは、後半、保存作業の下準備作業

いからと。その時、僕は赤や青の箱をつくる以外

ふうになってしまいましたけど、基本的な発生は、に建築はないと思っていた時期ですから、デザイ

日本のリージョナルな都市環境というのは何かとナーとしては赤や青の箱を丹波の篠山に建てなきいう、そのための調査、つまりつくるための調査

ゃいけない。ところがその街並が美しいと思ってだったと思うんです。われわれはもともと都市が調査してる人間だから、そこに赤や青の箱を建てつくりたい、そのためにはいつまでもコルビュジてはならないということを片方では思ってた。そエの真似ではなく、日本では何をやっているか、の両方が真正面からぶつかって、これはいいかげ

日本人のやっていることを見てみようということんに考えてはいられないぞ、というのがそもそもで始めた調査ですから、そういう意味では、あくの内なる問題としての街並デザイナーと作家とのまでもつくる人間としての部分は忘れていないわ

ぶつかり合いだったと思います。

けです。もちろん高山研で都市計画をやりました

実際に建てたものとしては、〈秋田相互銀行角

けど、そんなのは修士で 2 年やっただけですから、

館支店〉が最初です。東北というのはほとんど戦都市をやったとは言えなくて、デザイン・サーヴ

災で焼けた所で、貧しくきたない都市の中にいつェイの方が主でしてね。そしてその後は住宅をやも私の銀行が建ってたんです。だからオーヴァーってきた。住宅をやるということで、生活というに言うと、掃きだめに降りた鶴だと称して、ずっものを個の立場の方から見るという習慣を、とこと箱をつくってきたんだけど、角館へ行ってみたとんすることになったわけです。都市計画で大きら、あそこは戦災で焼けてなくて、美しい土蔵がなスケールから個を見ていく訓練をし、デザイある。土蔵群があの町のかなり重要な観光資源にン・サーヴェイで歴史的なものを押さえるというなってて、あれと桜の皮細工と武家屋敷以外に何訓練をし、独立してから住宅をシコシコやるといもない。そこで初めて、美しい町の中に私の作品

う、バラバラであったものを集積してみると、街を突っ込むということを強いられて、ずいぶんい

並をどうつくるかということに結びつくんですね。

ろんなことをやりました。模型だけでも十いくつ

街並をつくるには、アーバンの方からスタートつくったと思います。依然として箱を置くというしていく方法もありますが、戸建住宅地の場合に方法から、完全に隣りの土蔵に合わせる方法まで

は、個から発想していくということがなくてはい

何種類かの案をつくって、悩みに悩んで、結局、けなかったと思うんです。つまり、住宅をやって素朴な手法ですけど、隣りの土蔵の壁面線に揃え、たことから、戸建住宅地を中心とした街並に、今軒に揃え、棟に揃え、システムを揃え、なおかつまでの 3 つの経歴がガチャンと突然ドッキングしボックスに近いものに何とかもっていくというかて、街並デザイナーになってしまったということたちで、〈秋田相互銀行角館支店〉はでき上がっなんです。

たわけです。
あれは老人たちに評判がよくて、やっと宮脇もそのきっかけというのは、どういう……。最初は〈コ反省したかと言われた建物なんですが、でき上がモンライフおさゆき〉という、九州のプロジェクトですね。

って見ると、僕自身は、半分は、〈これでよかったのかな、オレの手はどこへ行っちゃったんだろ▶再録 3＊『都市住宅』1985 年 8 月号
「特集：街並の設計手法——戸建住宅地の場合：宮脇檀建築研究室」所収 ｢ インタビュー／「個」から発想して「街並」
を創る ｣ 全文。

家とまちなみ 67〈2013.3〉

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う、見えやしないじゃないか〉というのと、半分

積水ハウスは、積水ハウスの住戸を持っているは、〈まあまあうまくやったな〉と。街並に合わ

わけですから。その後に始まる住宅生産振興財団

せてうまく現代建築をつくったという自信はあっもまた、ハウスメーカーが会員で、各社全部、自たんですが、所詮はものすごくレベルの低い方法

分の会社のお家の事情を背負って来てますから、で街並に合わせてるんですね。もっと違う高度な家は動くはずがない。だからわれわれにできるこ合わせ方があると思いながら、それができなかっとは、外構の部分で処理するということで、かな

たということに対する反省はあるわけです。それりのあいだそれに終始したんです。僕は〈ブスのまでは、掃きだめに鶴が単体として降りてきてる

厚化粧〉と言ってるんですが、こんなブスばかり

なんて思っていたんですが、隣りと並べた時にどを外構という厚化粧でごまかしてるのが街づくり

ういう問題が起きるかということを考え始めたのじゃない、機会があれば少しでも宅造とか 2 次造

は、そのへんからだと思います。

成とかいう部分からさわりたいし、家もさわるべ

その頃、北九州の積水ハウスに百瀬君という、

きだということを盛んに主張してきて、しだいに僕が仲人をした男がいて、彼がちょっとおもしろさわれるケースが増えてきましたね。まだ完全じいことをやろうとしているから助けてくれというゃないですけど。

んで呼ばれたわけです。行ってみたら、もうかなりのことをやってた。今われわれが戸建住宅地でやってる手法の大部分は、そこでもう彼らがやっ個の立場から住環境を考える

ちょうどその頃、私も槇文彦さんのところにいて、〈金てたんです。2 重の生垣にして、玄関前にシンボ

沢シーサイドタウン〉のプロジェクトに関わっていたん

ルツリー立てて、その木を連続させることによっですが、住宅の建設主体が決まっていないので、住戸のて並木をつくるとか、交差点は特殊な扱いをする

デザインまではコントロールできないかもしれないといとか、そこまではやってたんです。それを見ながう話になった。その時に、外部空間は公共でつくるもの

ら、欠けてるものは何かというんで、そこでちょだから、骨格をしっかりしておけば、住戸はどんなもの

っとコンサルタントをして、それまで彼らがやっが出ても対応できると。私はプランナーという立場でおた手法を修正したのが、のめり込みの始まりです

手伝いしたんですけど、外部空間をしっかりしておけば、ね。それから後はおもしろくなっちゃって、あれ町としては見られるものになるんじゃないかということもやろう、これもやろうということで……。

を感じましたね。

その時はまだ住戸の設計まではやられなくて、もっぱ

それはストラクチュアですからね。インフラがうわものちゃんとしてれば上物はやがて朽ち果てて、建てら外構ですよね。

直されることがあるわけですからね。初期の住宅
生産振興財団の団地で、メーカーを集めて、〈私の仕事はたくさん木を植えて、あなた方の建物を隠すことです。30 年後にあなたたちの建物が崩壊して消えて、そこに林が残るでしょう」という話をして、各社にいやがられた記憶がありますけ
どね。
建築家としての宮脇さんが、そこでふんぎりがついたというのが、私としては理解できないのですが。

そうは言ったけど〈家悪ければすべて悪し〉という言い方もしててね。イタリアの山岳都市でもベルサイユでも何でもいいけど、あの手の建物というのは、外構もゼロ、緑もゼロで、建物そのものがガッチリとした質で建ってる。建物の質がよければ何にもいらんのだと。美人なら洋服はいらないけど、ブスだから外構という服で隠すんだと、こういう話をしててね。最終的には、美人が美し
い着物をまとっていることがいちばんいいわけで、そういう意味では、美人をつくる建築家としての立場を放棄してませんから。
住宅生産振興財団でも、最初のものはすでに家が建ってたんですが、2 度目、3 度目あたりからは、家の建築コード、たとえば、すぐ裏側の家にとっ（撮影：『都市住宅』編集部）

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家とまちなみ 67〈2013.3〉ては、真正面にみっともないものをさらすことに特集：宮脇檀まちなみ読本なるから、北側に勝手口をもってきてはいけない

んで、設計事務所を始めたわけです。

とか、いろいろな指導をしたわけです。しかし、高山研で 1/50,000、1/25,000 をやってきなができるメーカーとできないメーカーがある。私たら、突然、今度は 1/50、1/20 の世界へ飛び込んちがやったのは、1/200 の土地の地図をつくらせだわけで。1/25,000 から 1/1000 ぐらいまでが一ておいて、そこへ各メーカーに平面図を貼らせて、般的には都市計画の限界で、1/500 までこないと机の上を這いずり回りながら赤鉛筆でどんどん直思うんです。一方、われわれの建築は小さいから、していく。直るものは直すということはやりまし1/200 までいかないわけです。そのまん中がスポた。歩専道に面してダイニングをもってきてほしッと落ちてる。それを僕は、内側から押さえられいとか、ダイニングには出窓がほしいとか、歩専るんじゃないかなという気がしたんです。

道側には下屋をもってきてほしいとか、総 2 階は今まで戸建住宅地というのは正統な子として扱禁止だとか、もちろん屋根の色は揃えるとか、2

われていませんから、学界でも国でも研究が皆無

階の子供室から隣りの家のベッドルームが覗き見なわけね。いくら捜しても文献なし。最初に川田できないようにしろとかね。メーカーにしてみれ君という東大を出た男がうちに来たんで、〈おま

ばそんなこと初めてでね。隣りの家のことを考え

え住宅地をやってみろ〉と言って。僕も彼も、住るなんて、やったことないもんですから、これは宅地とは何か、手がかりが全くわからなくて、ま連中にはかなりおもしろかったようですし、いいず 2 人で街路のパースを描いてね、いろんなこと刺激になったと思うんです。定着したかどうか知を描いて並べてみて、それを眺めながら問題点をりませんけど。そういうことはずいぶんやりました。

発見したことを今でも覚えてますけど。手法が全然ないから、手さぐりでやる以外にない。それな

私自身としては、建築のわかるプランナーとして頑張

ら、われわれが知っている住居の部分から少しずっていきたいと考えているんです。従来は、ただ色塗り

つ出ていこうと。街路計画を考える時に、道路パをして、三次元的な感覚を持たないで町づくりをやってターンで考えないで、ここに家が建っていて、こるんですね。それが問題じゃないかと思って、デザインの家の居間に座って外を見た時に、この道路は正のわかるプランナーが必要なんじゃないかと。街並をどしい道路かどうか向こうから 2 キロの直線道路がういうふうにつくったらいいかとか、道路をつくる時にきていて、家の前でピッと横に曲がってるなんて

沿道の建物をどういうふうにつくるべきかというような、いうのはザラにありますけど、この家では夕方の宮脇さんがされたような話に興味を持ってましてね。

5 時から 8 時頃まで車のヘッドライトに照らされ最近、地区計画というのがいろんなところで検討されっぱなしで、居間ではテレビも見られない。そうてますけど、宮脇さんがやられてるのは、地区計画で決いう発想は絶対に造成屋さんはやってないはずだ

めてるような内容を、建築家という立場できめ細かくやから、われわれにしかできない。というように、るということですね。まだ、建築家が入って、地区計画

家の中と、家から一歩出たあたりから全体を考えをつくるというのは少ないんじゃないかと思うんです。

ていくと無数のものが発見されることがわかって、街並形成型の住宅団地がいろいろつくられていて、仕事

よし、これでいこう、これだったら戸建住宅地は柄見て回ってくると、宮脇さんが設計された〈船橋〉と処理できるだろうということで、拡大していった〈安行〉は、やはり秀逸ですね。建築家・宮脇檀のセンわけです。日笠端さんたちがやった住宅公団の中スみたいなものを感じました。住宅までは設計されてな高層団地における環境造成みたいなこととは違ういようですが。

立場で、鈴木成文さん的生活調査みたいなところから始まったような感じがありますね。

あれは、かなり住宅のプランをいじりましてね。
積水の設計マンに、こんなプランはダメだと言っ

建築家というのは自分の空間体験を大事にして、それて直させた。出窓をこっちへ向けろと言ったり、で空間をつくっていこうという意識がありますね。それ

棟方向を変えさせたり、宅地割をうちでつくったが宮脇さんの場合は住宅というところで展開していった。

り。コモン部分は実施設計をうちでやって、うちそこが今までの造成屋さんとかディベロッパーは考えな

が 1/10、1/20 の図面を描いてますから、そうい

かった領域だということですね。

う意味で、かなり質は細かかったとは思うんです。
僕も高山研にいて、2 年間の割にはいろんな計

造成屋さんもお役所の人なんかも全然考えたこ画を立てて、それが何故、高山研を出て設計事務とがないらしくて、今や役所との戦いが日常のこ所を開いたかというと……。僕たちが入った頃、とになりましたけど。

やっと〈都市デザイン〉という言葉が出てきたん
ですね、磯崎新さんあたりが言い出して。それ以前は、道路計画をやって、用途地区を指定して、色を塗ったら都市計画はおしまいという、全く平宅造から〈街並形成住宅〉へ

お役所でも、能力がある人がいれば、われわれの活動とかデザインを評価してくれるようですが。

面上のことだった。そういうことをいくらやっても、どっかの役所の棚に放り込まれて、おしまい。

今回、〈高幡〉の宅造計画は、僕は空前絶後とそれが僕は悲しくて、建てる側に回りたいという言ってるんです。ちょうど設計を進めていた時に、家とまちなみ 67〈2013.3〉

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東京都のある方が開発許可の窓口にいた。どこかになって、行ったんですよ。畑の中にとてもいいの大学の講師をしていて、極めて前向きで、私た村があって、村はずれに地蔵堂がある。これは親ちの図面を見て、おもしろい、全部これで通しま方が 18 の時につくったやつだと言うわけ。さらしょうと言って判を押した。道路幅員が最低 4mに行くと最初の家がある。これは親方が 60 過ぎ

で、道路の中に木が生えてるんです。公園でもなてからつくった家、その隣りが 32 の時につくっいのに広場がある。公園課では引き取ってくれな

た家というように、みんなその親方がつくった家

いけど、〈ふれあい広場〉という名前をつけて、なんです。ひとりの人間が 50 年ぐらいかかって生活課というところで管理してもらうようにしたひとつの集落をつくっていて、それはものすごく広場とか、およそこれまでは考えられないようないいね。もしそういうことがわれわれに許されたことが全部通っちゃって。彼が開発許可を下ろしら、まさにモノをつくる者の夢だという感じがして、やめた後に、次の担当の方が来て、怒り狂って。だから、〈高幡〉の話があった時はかなり興て、こんなものを許可したのは誰だと言ったけど、奮して、完全赤字でもやろうと思ったんですけどもう遅い。そういうものはもう許可されないだろね。

うから、空前絶後だと言ってるんですがね。
メーカーとの共同作業で住宅をつくられたようですが、〈高幡〉の場合は、建築の設計まで全部やってるんで外構の方もそういう……。土木とか、造園とかいろんなすか。

領域がありますが。

最初、これは理想的なかたちにいくはずだった

外構は完全にうちがつくりました。たとえばグんです。建築家が宅造の基本設計、詳細設計まで

ラニットの目地を、立ち上がりのプラントボック

全部やって、家に対して完全な建築コードをつく

スの目地と合わせろなんて言うと、土木の連中が、って。それだけじゃダメだという感じがしたんで、何でそんなことしなくちゃいけないのかわからな

54 戸全部やっちまおうと恐ろしいことになって。

いんですね。それを合わせるのが建築というもの

われわれがつくった宅地の領域が一軒一軒違うわ

なのに。しかも道路は曲線でしょ。だから当然、けですから、一軒一軒違った家があるべきだ、そ

目地は乱れますわね。乱れたやつを絶対に合わせれは日頃の建築家としての姿勢が出るんだから、ろと言って、詳細図を描いて持っていくわけです。

やろうということになって。実際には実施設計は

あんなにきれいに目地が通ってる土木工事は、日できませんから、私が片端から一軒一軒の基本の本広しといえども、あそこしかないはずですよ。

ラフをつくってはメーカーに渡して、そのラフにそれから、この特集の最後に〈九州の家〉とい従って実施図面を描かせていって、それを全部チうプロジエクトがあるんです。これは家の方がメ

ェックして出していくという、建売の方式で始め

インで、家が環境をつくっていくというものです。

たわけです。そういう意味で、建売は、宅造とピ

積水ハウスが九州地区に建てる〈九州の家〉といタッと一致したかたちで建っている。この家はアうプロジエクトをつくろう、つまり地区に合ったイストップだからちょっと目立つような家にして、家というのがあるはずで、若狭の家と東京の家とただしプライヴァシーがないのでリビングを上に九州の家が同じシルエットになるはずないんだか

上げる形にしようとか、全部そういうかたちで考ら、積水の持っているシステムを使いながら、九えてやったんです。

州にふさわしい家を建てようというのが始まりでその後、建売から売建に変わって、建主さんの48す。

注文を入れるようになったんですが、それから建僕がかねてから考えていたのは、〈街並形成住築コードも後退また後退で、少しずつ弱められて宅〉といって、どの町でもそのマニュアルで建ていって……。今残っているのは、屋根色が無彩色ていくと、自然に美しい景観ができてしまうとい

で、瓦葺きで、5 寸勾配であるということと、壁うやつ。今まで住宅生産振興財団の住宅地で、毎面設計の指定と、その程度まで後退するんじゃな

回、どうしようもないプランを直していくといういですかね。蛍光灯禁止とか、台所のレンジの長作業が続くので、それがいやになって、置けば自さが何メートル以上とか、かなり細かい提案もあ

動的に街並をつくってしまう家があるんじゃないったんですが。たとえば棟方向が日本の住宅団地

か、それをつくろうということでやったのが〈九はみんな東西方向に走ってて非常に単調になって州の家〉なんです。九州で百何十軒つくるつもりるんですが、日本の古い町はそうじゃなくて、必だったのが 1 軒つくって終わりになったけど、模ず X 軸と Y 軸の組み合わせになって町ができてい型のスタディをいっぱいやりました。さっき言って、それが非常に美しいんですね、大和盆地の農

た X・Y の棟方向の話とか、下屋のつけ方に変化

村などは。それで、X・Y で全体を構成するとか、をつけるとか、妻が右になったり左になったりとそういうところまでやってみたんですけど。

か、そういうことで街路に変化を与えながら理想でもあれは、とことんやればよかったかな。建的にそれが展開するようなシステムと家……。景

築家の夢ですからね。昔、僕が使ってたのが宮大観を決定するには、家の部品もかなり関わります

工なんです。親方の村へ一緒に行こうやという話

から、出窓や庇も一緒に開発して、生産化してい家とまちなみ 67〈2013.3〉

特集：宮脇檀まちなみ読本
くというところまでやったんですけどね。
われわれも再開発に取り組んでいこうと思っているん〈人が住む都市〉へ向けての展望です。これからは質の時代と言われて、床面積をつくる

宮脇さんは住宅地の仕事が多いですが、街並デザイナ

だけが能じゃないということが現実に出てますしね。つーというのは、最終的には外構じゃなくて、建物の連続

くっても売れない時代ですから、小規模でも質の高いもで勝負しようというわけでしょ。既成市街地の商業地とのをつくっていけば成功するんじゃないかと思っています。

か、いろいろな方向があると思うんですが、今後の展望はいかがですか。

僕は昔の横浜が大好きだったんですけど、河合正一さんや池辺陽さんたちが下駄ばきアパートをそれは今、始めました。限界があるんですね、

終戦直後にたくさんつくったんですね、都心部に。

戸建住宅地というのは。都市の郊外のある住宅地

だから横浜は都心に人が住んでるんですよ。午前に、50 坪から 60 坪平均の宅地を刻んで、そこに2 時に、人が下駄をはいて歩いていた町なんです

戸建の家を建てていくというのは、住居とか建築ね。それがあの町のとてもいいナイトスポットをの形態としては非常に偏った一部分でしかなくて、いっぱい生んでたし。

それで住だとか環境だとか言ってはいられないだ

僕は、都市というのは人が住んでる所だと思う

ろうというのがひとつある。もう少し現実的には、

んで、僕も山手線の外には住まないという宣言を

今、3,800 万戸の家があって、300 万戸が余ってして、今は山手線の外側 50 メートルの所に住んるという状況の中で、今までのように郊外にどんでるから内心忸怩たるものがあるんだけど、都心

どん新規開拓して家が大量に建っていくという時に人間が住んでいて初めて都市がよくなるんだか

代は、もう終わりだろうという読みをしてるんでら、広場があって、木が生えてて、ホテルと事務す。私の仕事はそろそろ終わりじゃないかという所とショッピングセンターしかないような再開発

感じがしている。

とは、違った再開発をやりたいなと。

しかし、3,800 万戸の家があるといっても、大阪駅周辺の文化住宅とか長屋とか、東京の木賃ア
パートとか、小さいものがいっぱいあるし、都心住民の意識が街を育てる

役所の方でも、今までの、モノをつくるだけという発部でどんどん人口が減少しているという事実を何想が切り替わりつつあるんですね。大規模な再開発だけとかしないと、都市はどうしようもなくなっちゃ

でなくて、地元住民のスケールに合った独自の街づくり

うという感じがある。先日、千代田区の〈神田下が展開していくんじゃないでしょうか。そうすると、単町の住宅・街並〉コンペで審査員を頼まれたんで純なプランナーというよりは、むしろ建築家的な発想をすが、降りたんです。私は応募する側に回らせて持った人間が土着性を出して勝負していけば、かなりいくださいと。その方がおもしろいし、今ここに問い町ができるんじゃないかという気がしてるんです。

題点があると思うから、問題を真正面から捉えてみたいからと言って、千代田区と審査顧問の芦原

あとは住民の意識の問題ですね。住民というも義信さんに謝って、実際に応募の準備を始めたんのは、被害者にならない限りは、自分の周りの環です。

境を真剣には考えないと思うんです。だから〈環もちろん、戸建住宅地をやめるつもりはないで境〉という言い方をしても、いつでも負ける。何す。戸建住宅地周辺の密集住宅地都心部の再開発

故生垣にするのか、何故シンボルツリーという木など、住に絡むヴァリエーションを一応全部マスを植えて並木をつくるのかそれを抜く人がいるの

ターしたいと思ってるわけです。去年からマンシね。環境を守るためにこの木は植えといてくださョンも始めましたし、少しずつ幅を広げていって、いと言っても、オレは嫌いだ、オレが金を払った

ドメスティックな建築は全部押さえるようにした

木だから抜いてもいいんだと言われると、言いよ

いと思ってます。

うがないわけですね。こうする方が環境を担保できて、環境を担保できるということは財産価値を

これからは再開発の話がかなり出てくると思うんですが。

担保できるんですよ、だから木をお抜きになると、あなたは自分の土地の価格を下げることになるん

今まで再開発協会などは、民間の宅造業者やデですよ、という金の話のレベルにもってきて説得ィベロッパーが戸建住宅地でやっていたことと同しないとわかんないという次元に今はあるわけでじような、不思議なことをいっぱいやってらした

すね。

んじゃないかと思うんです。住という立場で見る

アメリカなどでも、環境を守ることによって土とね。これはまたちょっとおもしろいなと思って。

地価格を担保しているという方法をやってるわけ

ただし、まだどうやったらいいかわからないので、ですけど、もう少しわかってもらえないかと思っ神田の場合も、地図を買ってきて無数に壁に貼って。たとえば屋根の色を揃えましょう、屋根の色てるのと、ただただ歩いて、何が見えるかやってが揃ってない街はないんですよと言うと、うちだ

みようというところで、まだ指針も何もないんでけは青くしたいという人が出てくるんですね。屋すけど。

根の色は下からあまり見えないから、最後には説家とまちなみ 67〈2013.3〉49得できるんですけど、いちばん多いのは洗濯物の今後、それは出てくるんじゃないかという気がするんことね。このあいだ新聞に、洗濯物の醜さというです。今までの地価とか建物の評価というのは、単に物のを書いたら、ドーンと反論の投書が来たんです。

としての価値でしか見てないですけど、これだけ物が増

洗濯物を干してどこが悪いと。建築家は大きなおえてくると、床をつくっても、それが売れなければ価値宅に住んでて洗濯物が見えないでしょうとか、バがない。逆にマイナスということが出てくる。アメリカ

カな反論がいっぱい来てね。醜いものをさらけ出の場合は、それがはっきり出てるんですね。環境の悪いすという意識がおかしいんだ、ということを僕は所にある物件は、いくら床があってもマイナスであると書いたわけですけど。

いう評価だと思うんです。日本もこれだけ住宅が余ってこういうことでも見られるように、〈全体の中で自分の家〉という意識が皆無でしょ。

きますと、環境というものが、不動産価値に即つながるという発想が出てくるんじゃないでしょうか。

これを何とかするには、実物を見せながら、なるほどきれいな家だなと思わせる方法がひとつあ

出てきてほしいですね。そうしないと、われわる。積水ハウスが浦安で成功したんですが、団地

れ環境デザイナーの腕のふるいどころがないからの入口の所に道路に向けて出窓をつけた建売をつね。

くって、ドイツ人の奥さんに住んでもらった。ドイツ人というのは花をいっぱい飾る習慣があるんですよね。営業担当がお客さんに、あの角の家はきれいでしょ、みんなで花を置きませんかと言って、今 8 割の家が出窓に花を置いてるんですよ。
そういうかたちで、実物を見せながら誘導する。
もうひとつは、啓蒙というのはいやな言い方だけ
ど、われわれが言って言って言いまくるということ。今、僕はこの両方を何とかやってるんです。
実物をつくって見せることと、なるべく一般向けの本をたくさん書いて、ひとりでも多くの人にわかってもらうというのと、2 本立てでやってるんですけど、一般の人の意識が熟成してくるには50 年から 100 年かかるでしょうね。
今回の特集でも、宮脇さんは〈5 つのハードと 1 つのソフト〉と言われてますね。どうやって街の環境を維持していくか、ということでしょうか。

渡辺定夫さん＊の講演の記録を読んでたら、ニ＊渡辺定夫（わたなべ・さだお）。
1932 年生まれ。都市計画家。東京大学名誉教授。

ューヨークのアーバンデザインの連中のやってる
方法が出てくるんです。ウォーターフロントでは、水がどれくらい見える部屋をつくったかということで何ポイント・プラス、海側からどういうふうに見えたということで何ポイント・プラスとか、住宅地だったら、子供の遊び場が見える所にキッチンがあるようなアパートをつくったのは何ポイ
ント・プラスとか、ものすごく細かいデザイン・
コードをつくってる。それでデザインを、質を、アーバン側が考えている方向へもっていくというやり方をしてるわけです。あれも一種のソフトなんでしょうね。
そういう動きを見ていると、建築協定や管理規
定や緑化規定だけじゃなくて、横浜で田村明さんがやったみたいに、行政も巻き込んだ〈アメとムチ制度〉というやつをやらなくてはいかんなと。
木を植えたら固定資産税がいくら下がるとか。不動産屋も巻き込んで、生垣のある街はブロックの街よりも坪あたり 1,000 円高く評価させるとか、
そういうことをしなくてはならないと思うんですね。

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家とまちなみ 67〈2013.3〉（1985 年 6 月 12 日鹿島出版会にて

文責：編集部）