令和３年 美 郷 町 議 会 議 事 録
第３回 定例会（第２号）
招集年月日

令和３年 ９月 ２日

招集の場所

美

郷

町

役

場

議

令和３年 ９月 ６日

会

議

場

午前 ９時３０分

開 会
議長

福 島 教 次 郎

開会日時
及び宣告
令和３年 ９月 ６日

午前１０時３４分

散 会
議

応招、不応
招議員及び
出席並びに
欠席議員

長

福 島 教 次 郎

出席等
の 別

議 席
番 号

議 席
番 号

氏

議 長
(７)

福島教次郎

○

５

中 原 保 彦

○

副議長
(６)

原

美

○

８

藤 原 修 治〇１

西 原 慎 治○９

山 本 幹 雄○２

牛 尾 博 文○１０

簱 根 正 一

○

３

藤原みどり

○

１１

佐 竹 一 夫

○

４

日 髙

○

１２

西 嶋 二 郎

○

名

克

氏

名

出席等
の 別

出席１２名
欠席 ０名
凡例
○ 出 席
△ 欠 席
× 不応招
○△公務欠

学

-1-

会議録署名議員

地方自治法第１２１条により説明のため出席した者の職・氏 名

８番

藤 原 修 治

職

名

町

長

氏

嘉

名

戸

９番

職

山 本 幹 雄名

住民課長

行 田 綾 子

副 町 長

岸 本 建 夫

健康福祉課長

松嶋由香里

教 育 長

阿 川 俊 治産業振興課長山 根 啓 史総務課長

木 川 士 朗山くじらブランド推進課長

企画推進課長石 田 圭 司建設課長

永 妻 孝 司情報・未来技術戦略課長

佐 竹 一 輝大和事務所長

添 谷 正 夫

美郷暮らし推進課長

旭 林 修 範教育課長

漆 谷 千 鳥会計課長

井 上 陽 生議会事務局長 井 原 武 徳
議会事務局員 大 畑 真 紀

議程別紙のとおり会議に付した事件

別紙のとおり会

別紙のとおり

議

日

の

名

隆

職務により議会に出席した者の職・氏名

事

氏

経

過

-2-

安

田

亮

令和３年美郷町議会第３回定例会議事日程（第 ２ 号）
令和３年９月６日（月）
日程

事

１

会議録署名議員の指名

２

報告事項に対する質疑
報告第４号

午前９時３０分 開会件

令和２年度決算に基づく美郷町の健全化判断比率及び資金不足比
率について

３

報告第

５号

一般財団法人美郷町開発公社の経営状況について

報告第

６号

株式会社グリーンロードだいわの経営状況について

報告第

７号

一般社団法人ファームサポート美郷の経営状況について

議案質疑
【条例案】
議案第５５号

美郷町私債権管理条例の制定について【予算案】
議案第５６号

令和３年度美郷町一般会計補正予算（第４号）

議案第５７号

令和３年度君谷診療所特別会計補正予算（第１号）

議案第５８号

令和３年度美郷町国民健康保険特別会計補正予算（第２号）

議案第５９号

令和３年度美郷町後期高齢者医療特別会計補正予算（第２号）【一般事件案】

４

議案第６０号

令和２年度美郷町歳入歳出決算の認定を求めることについて

議案第６１号

邑智郡総合事務組合規約の変更について

議案の委員会付託-3-

（開会午前９時３０分）●福島議長
おはようございます全議員出席であります。
これより本日の会議を開きます。
本日の議事日程は、予めお手元に配布してあるとおりです。
日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は会議規則第１２７条の規定により、８番・藤原修治議員、９番・山本議員を指名いたします。
日程第２、報告事項に対する質疑を行います。
初めに、報告第４号について質疑を許します。
質疑はありませんか。
（なしの声）●福島議長
ないようですので、報告第４号の質疑を終わります。
次に報告第５号について質疑を許します。
質疑はありませんか。
●福島議長
８番、藤原修治議員。
●藤原議員
販売用としてですね、８００何万か、上がっております。それで最後のページにですね、
４４ページ、令和３年度からの事業について、令和３年度からの当面の事業は亀村分譲地の管理を行っていくと、こういうふうに書いてあります。亀が２件別府で１件、それで８００
何万という簿価であったやに思いますけど、この中で別府が抜けておるわけでありますけ
れど、４月以降売れた訳ですか。それともこの辺の経緯をお聞かせください。
●福島議長
企画推進課長。
●石田企画推進課長
はい。ご質問にお答えさせていただきます。議員ご指摘のとおり、この４月以降に別府の方の宅地につきましては、売買の方が契約を成立いたしました。以上でございます。
●福島議長
８番、藤原修治議員。
●藤原議員
それは結構なことですね。２０数年間、あの団地は分かりませんけど、亀についてはです
ね、平成１２年に整備し、整備後２３年間が経過しとるということであります。完全に塩漬け状態になってるわけでありますけど、簿価が表示されて販売価格も表示されてます。かな
りの金額が上乗せされておるわけでありますけど、これをもっと下げてですね、買い求めやすい値段で売り出すことができないのか。今まで買った人のことを考慮すると、なかなかそ-4-

れもできないんじゃないかとは思いますけど、その辺のところの考え方と、それから周知方法、検討するとともに別の活用方法についても模索するとあります。これ周知は、どこを見れば、この団地が２団地ありますよということが確認できるんですか。それと、具体的別の活用方法、具体的プランがあるんでしょうか。
●福島議長
企画推進課長。
●石田企画推進課長
ご質問にお答えいたします。まず整備をされた土地の価格ということでございますが、現時点では価格を下げるということは考えてはおりません。中々やはり以前買われた方々もいらっしゃいますので、そことの均衡があろうかとは思います。まずそれから周知方向でございますが、周知の方は、対外的にＰＲはしていないというところがございましたので、これからはしっかりと町内、それから町外に向けてＰＲの方していきたいというふうに考えております。この方法については、色々な様々な例えばホームページであったりとか、ＳＮ
Ｓですとか、そういったもので発信ができればというふうには考えております。それから、具体の活用方法、今後の活用の方法というところで、具体的なものがあるかというご質問でございますが、現時点で確定したものはないというところでございます。例えばというところでお話をさしていただきますと、例えば、今、町内の方の若い方の住まいを確保していくというふうな流れがございますので、例えばですが、民間の賃貸住宅の用地、といったことも１つの検討案ではないかというふうに考えております。
●福島議長
８番、藤原議員。
●藤原議員
周知方法、今までそんなにしてなかったと。だから２３年間経ったちゃったと。こういうことだと思いますんで、しっかりですね、周知をしていただきたいと思います。それから、２３年間も塩漬けということはですね、これちょっと、いかがなもんかと思いますんで、ぜひとも適正なる対応をお願いしたいと思います。以上です。
●福島議長
他に質疑はございませんか。
●福島議長
５番、中原議員。
●中原議員５番です。私、この企業会計にちょっと慣れないものでですね、質問というよりは、教えていただくということだと思うんですが、開発公社については、今年の３月末で２０数名の方がお辞めになってるんですが、その退職金等はここには出てこないということでよろしいんでしょうか。それは、どういう形に扱いとしてはなるのか。

-5-

●福島議長
企画推進課長。
●石田企画推進課長
はい。ご質問にお答えいたします。退職金でございますが、これは組合の方に加入を別途加入をしておりましたので、そこからの退職金の支給という形で、今回の会計上には上がっていないという状況でございます。
●福島議長
他にございませんか。
（なしの声）●福島議長
ないようですので、報告第５号の質疑を終わります。
次に報告第６号について質疑を許します。
質疑はありませんか。
（なしの声）●福島議長
８番、藤原修治議員。
●藤原議員
このグリーンロード大和についてはですね、１５ページ一番最後にありますけど、解散ということを決定されたようであります。それで、資産的なものを見るとですね、約１６００
万ばかり残っておりまして、これを株主さん何名ですか。それで、分配ということになろう
かと思います。それで、町の方はですね、５０数パーセント持っておられます。ということはですね、１株辺りが６万４３００円ですか。いうふうな評価になっております。町の方が１２８個持っておられますんで、８００万近い金がですね、ここで出てくる訳です。このお金についてですね、どういう使い方をするか。基金を作って、どうのこうのとか、色んなプランがあろうかと思いますけど、この８２０万ばかり出てくるお金について、どのように現在お考えでしょうか。
●福島議長
企画推進課長。
●石田企画推進課長
はい。ご質問でございます。１２８株ほどございます。８００万円前後という清算見込み
でございますが、これにつきましては、現時点では、まだどのように使っていくかということは決定をしておりません。今後、検討してまいりたいというふうに考えております。
●福島議長
８番、藤原修治議員。
●藤原議員
これはいつの段階で確定して、いつの段階で町の会計の方へ上がってくるものなんでし
-6-

ょうか。
●福島議長
企画推進課長。
●石田企画推進課長
現在、清算の手続の方を進めさせていただいております。色々と手続き上は、手続きがございますけども、今現在の見込みでいうと、この前ご報告しましたとおり、年内のところで清算結了の登記まで終了をさせていただくということでございます。分配につきましても、もうしばらくすると、その手続きができようかというふうに思いますので、現在のところには、収入として上がってくるというふうに見込んでおります。
●福島議長
他に質疑はございませんか。
（なしの声）●福島議長
ないようですので報告第６号の質疑を終わります。
次に、報告第７号について質疑を許します。
質疑はありませんか。
●福島議長
８番、藤原修治議員。
●藤原議員
ファームサポートの決算のことについて、少しお伺いしたいと思いますけど、減価償却が上がっております。確めますと、７８万３０００円ばかりになるわけでありますけど、前年度のですね、固定資産の関係でいくと７２２万だったものが、今年度６５５万になっております。ということは、４７万ばかりが減価算入されたということであります。これ見ますとですね、退職給与引当金、引当金計上がされてますけど、減価償却引当金は計上されておりませんので、直接法によって直接、その簿価を下げて原価算入してくという方法でやっておられるということが推察できるわけでありますけれど、昨年の固定資産合計７２２万から、今年の残の６５５万を引くと４７万２０００円ばかりになるわけでありますけど、そこにはですね、減価償却７８万３０００円との差額がですね、３１万ばかりあります。これたぶん、創立開業費、これも償却をして減価償却の中に入れておるんだと思いますけど、その辺のところのこの差額ですね。意味合いといいますか、何と何と何を足し込んだから、この金額になるんだよと。年度途中で、機械器具を購入された。その償却も入ってますよとか、色んなパターンがあろうかと思いますけど、その辺のところの説明お願いします。
●福島議長
産業振興課長。
●山根産業振興課長
減価償却費のことの詳しいことについては、手持ち資料を、すいません。持っておりませ-7-

んで、今すぐにお答えができませんので、改めて資料を示してお答えをさせていただければと思います。
●福島議長
８番、藤原修治議員。
●藤原議員
了解しました。創立開業費ですね、たぶん初年度は、１２分の１２分ではなくて、年度途
中で１２分の何カ月間かの償却だったと思いますけど、これ何年償却で設定されとるんかというようなことと、それから、たぶん年度途中で、これ機械器具入れておられると思うんですよ。その償却が入るから、こういった金額になろうかと思いますんで、その辺のところの調査もよろしくお願いしたいと思います。報告お願いします。
●福島議長
他に質疑はございませんか。
●福島議長
５番、中原議員。
●中原議員
１５ページから事業方針、新しい年度の事業方針ということになっておりまして、この事業計画を見ますと中心は、非営利事業ということで、放棄された農地ですね。耕作もできなくなった農地を活用して、色んなものを栽培していくということにかなり事業の重点があるように伺えます。それで一番最後のところにですね、その他受託ということで、畝立て、堆肥散布、ハンマーナイフ等々、この今困っている農家を援助するというのはここに該当するんだろうと思うんですけども、この事業がその他事業みたいになってるんですけども、確
かこのファームサポートですね、立ち上げる時には、こういう困ってる農家を援助するといいますか、そこの事業をかなり趣を置いた目的になってると私は読んでるんですね。それで、実際、私も随分ファームサポートに助けてもらってですね、田んぼの平地の部分の草刈り何かとても私の手に負えない時があって、２年続けてハンマーナイフを入れてもらってです
ね、大変助かったんですが、こういう今やってると、しかし高齢化だとか、色んな理由でですね、自力ではなかなか解決できないというような問題に対する事業を力を入れるという方針にはならないもんでしょうかね。もう少しそういう面での力点を置くというか。そういうことではないんでしょうか。
●福島議長
産業振興課長。
●山根産業振興課長
ファームサポートの方の事業につきましては、非営利事業と営利事業という区分けをしております。その中で、営利事業、受託関係の事業について少し重みが無いといいますか、
軽いというふうなご質問であったかと思います。ファームサポートの方、耕作放棄地対策、
耕作放棄地を抑制していくというところで、スタートをしております。その中の事業として-8-

非営利、営利事業を行っておりますけども、担い手のいない地域のですね、広域的な受託といいますか、作業といいますか、利用権設定をさせていただいて、放棄地を抑制していくというところがまず大きな目的としております。個別に一農家さんのところへですね、行って作業するということも１つの事業でございますけども、今の人員といいますか、ではですね、十分に対応し切れないという現状がございます。ですので、まずは、今現状で広域的な作業を進めるというところが現状ということになっております。
●福島議長
５番、中原議員。
●中原議員
外国人の方のですね、力も借りて、そういう事業というお話があったと思うんですが、今
こういう事情の中でそういうこともままらないということなんではないかと思うんですが、やはり耕作放棄地になる前の対策ですね、これは私は非常に大事だと思っていて、耕作放棄地になったところに野菜を育てたりして活かしていくというのも、これはこれで大事なんですけども、今まで営々と耕してきたと。しかしそれがなかなか手が回らない。こうなってきてる。そこに支援の手を差し伸べるということがですね、ファームサポートにそういう役
割を期待している農家は、かなり多いんじゃないかと思うんですけども、やっぱり人員の体制でなかなか難しいというふうに現状では理解していいんでしょうか。
●福島議長
産業振興課長。
●山根産業振興課長
外国人技能実習生につきましても、今なかなか入国ができない状況でございます。２名の方を受け入れするということで準備を進めておりますけども、なかなか外国人技能実習生
来られても、すぐに即戦力として作業していただけるということは、難しいだろうなというふうに思ってます。あくまで技能実習生ということで、技能をこちらもいろいろと教えていくということがございますので、なかなかそれですぐにそういった耕作放棄地対策の人員としてすぐに活躍ができるというところはないと思いますけども、将来的にはそうした方の力を借りてですね、どのように作業、先ほど言われたように、耕作放棄地になる前の方への対策というところもですね、どのようにしていけるかというところは、ファームの方でも、また理事会の方と検討させていただければと思います。
●福島議長
副町長。
●岸本副町長ちょっと補足をさしていただきます。耕作放棄地がいつかというこの設定の考え方もあろうかと思います。今、行っておりますのは、特に君谷地域等耕作放棄地が多くございまし
たので、そこをきれいに農地保全いうところで、今やらしていただいております。それで、作物もですね、限られた面積しか人員の関係もございまして、ここで非営利で蕎麦といろい-9-

ろやってますけども限られた面積しかできておりません。あと蕎麦等撒いてですね、保全する。それから全然、排水が悪いところとかですね、色んな農地はございます。それぞれ。そういう場合は自己保全という形で草刈り等して農地を守っていくというのが、今実施しております。それから、耕作放棄地前という議員のお言葉もございましたけども、そういうのも要するに、今年までは作っとったけども、来年からなかなか耕作ができんと。そういうのも引き継いでやっております。それはもう、継続して農地を守っているというのは現状でございますので、それと先ほどありました農家支援というところ、それで今できる範囲の中で、農化支援を、どういいますか、単価表もすべて決めてですね、お示しをしながら、いろんな要望等も受けております。その時点で、人員の先ほどの話もありましたけども、人員の関係等もございまして、出来ること、出来ん事もございます。確かにございます。ですが、なるべくその辺は受託をするような形を今とっております。それから大和地域につきましては、受託作業をしっかりやっておりますし、育苗等もやっております。ので、農地保全的には、かなりそのこのファームサポート自体がやっとる面積というのは、もう来年も今年も、もう２０ヘクぐらいなろうかと思います。来年もまた今そういう、今年は作っとったけども、来年、何とかお願いするという土地も出てきておりますので、その辺を保全をしてまいりたいと思っております。以上です。
●福島議長
８番、藤原修治議員。
●藤原議員
ファームサポートさん大変活躍していただいておりまして、私地元沢谷診療所周りあんだけ荒れとったものをですね、また、農地として復活しつつあるということで、大変喜んでおります。発足して、かなり年数も経ちます。機械器具ですね、町の方から大変な機械器具を貸与されております。また、耐用年数に来ていない、故障も起きてないかと思いますけれ
ど、そこにトラブルが起きた時にですね、とても今のファームサポートの体力では替えることもできない訳でありまして、ましてや、それに対する講師に対する内部留保もしてないと思います。町としてですね、トラブルが出た、使えない状態になったという時に、更新についてですね、どのようなお考えをお持ちでしょうか。それと経営的にですね、料金設定とか、あるいは中山間直払いの補助金とかいろんな助成金が入って、現在まで保たれてるところありますんで、ぜひともですね、町のほうで、この組織を存続さす上においてもですね、その辺ところを考えていただきたいと思いますけど、いかがでしょうか。
●福島議長
副町長。
●岸本副町長ありがとうございます。確かに、今、４年ぐらいですか。それで、耐用年数まで来ておりません。それから機械は、今職員の中で、大変綺麗にですね、洗ったら綺麗にするというところで、なるべく貸与年数以上、使おうというところで、今努力をさせていただいておりま- 10 -

す。その中で、やはり修繕とかですね、あるいは更新というところで、またなろうかと思います。その辺につきましては、やはり重要な位置づけでございますので、しっかり検討させていただきたいと思っております。
●福島議長
他に質疑はございませんか。
●福島議長
４番、日髙議員。
●日髙議員
８番議員さんと全くちょっと同じような考えなんですが、私たちも営農法人、こういったものをやっとるんですが、なかなか今後ですね、高齢化等々または、その中に参加する方が少ないということで、いわゆる将来的にみると放棄をせざるを得ないというとこが多く出てくるんじゃないかと思います。そういった意味では、ファームサポートが、本当、今後につきまして、大変に活動してもらわなければ困るというふうなことになってくるんではな
いかと、そういった意味で、大変大切にせにゃあいけん組織と思うんですが、この４ページのところでやっぱり、そうした中で、基盤整備とかですね、こういったものが必要である。
そりゃあ当然今の中間管理機構等々使っておられるんで、耕作放棄地改善事業とかそういった補助金のええのをですね、やれると思うんですが、町としてですね、何か支援とか、そういったことを考えておられるかどうか一つお願いします。
●福島議長
産業振興課長。
●山根産業振興課長
基盤整備、例えばファームサポートなりへの基盤整備等の補助といいますか、そういったところは、今のところは町の方では考えはございません。
●福島議長
他に質疑はございませんか。
（なしの声）●福島議長
ないようですので、報告第７号の質疑を終わります。
以上で報告事項に対する質疑を終わります。
日程第３、議案質疑を行います。
これより議案第５５号から議案第６１号までの議案について、順次質疑を行います。
初めに、議案第５５号について質疑を許します。質疑はありませんか。
●福島議長
９番、山本議員。
●山本議員
１点だけお願いします。５ページの下に債権放棄１４条でありますが、これには金額の限- 11 -

度額とかなんとかいうのは、設けることは、必要ないんでしょうか。ないようでしたら理由とか、その辺り、金額が設定がしていないというのは、理由をちょっとお聞かせいただきた
いと思います。
●福島議長
住民課長。
●行田住民課長
ただ今の山本議員のご質問ですけれども、債権放棄の場合の金額の限度額の設定ということですけど、現在のところ限度額というのは特に設定はしておりません。そうですね、理由、それまでのところで、債権管理のところ継続的に納付交渉というのを続けていく形になりますけれども、その資力の状況ですとか、その方の経済状況等のあたりを鑑みての判断になろうかと思いますが、特に現在のところでは限度額というのは設けるということは考えておりませんです。以上です。
●福島議長
６番、原議員。
●原議員
この条例ですね、私も職員時代に税に関わっとった関係でですね、担当する職員さんのですね、負担を考えると厳しい条例になってくるんじゃないかなというふうには、思っております。でですね、しかし条例はできた以上は、きちっと強制執行もやっていかなくちゃいけない。そして、当然放棄も出てきますけれども、そういったこの条例に沿った形で、仕事をしていかなくてはならないということになってくると思います。そういった中でですね、１
点ほど先ほどの１４条の放棄のところでですね、５号、６ページになりますか。ここでです
ね、ここの条項でございますが、これ相当な期間というふうな書き方がしてありますけども、
これは、何をもって相当の機関にするのか。ということが１つと、時効を待たずにして、まあ今色んな条件があればできるんでしょうけども、放棄するいうことが、ここで、そのことが謳ってあるのか。その辺はいかがでしょうか。
●福島議長
住民課長。
●行田住民課長相当な期間ですね、通常、債権の請求差し上げてから、例えば税の徴収などですと、相当な期間をおいて納付がない場合というのは、およそ６カ月というのを基準にするところがございますけれども、期間としては、そういった６カ月程度のことを見込んでおります。それから、債権放棄に判断をしていくところというところですけれども、単純に時効が消滅するということではなくてですね、その方の生活状況ですとか、会社、法人さんの状況、例えば事業を休止されたりですとか、見込みが立たないような場合と、その状況のところを鑑みまして、資力状況のところを判断する形で、債権の時効を待たずして徴収の停止というような形、それから債権放棄というところを判断していく形になろうかと思っております。以上- 12 -

です。
●福島議長
６番、原議員。
●原議員
免除のところで、１３条ですけども、１０年経過した後に、というふうなことが、無資力、またはこれに近い状態の場合にはですね、というふうなことがありますけれども、先ほど、課長の説明６カ月ということですよね。ということは、１０年を待たずにして、６カ月の状況を見て放棄するといったのような取り方でいいんですよね。
●福島議長
住民課長。
●行田住民課長
大変すみません。６カ月というのは、すみません。督促等を行ってから次の段階に判断していくといった時の判定がおおよそ６カ月程度でございます。今おしゃっておられる免除などのところにつきましては、私債権ですので、時効について法令に規定のあるものですと、
さまざま規定がございますが、特に規定のないものについては、やはり１０年というのが１つの目安として時効としてはございます。免除に至るケースというのは、非常に判断が難しいんですけれども、債権について、途中で保全を行いましたりですとか、徴収停止というところを進めていって、また徴収履行の延期といいまして、徴収の期限につきまして猶予を持たせたり、分納という形で対応していただいたりと、そういった措置をとっていく形になりますがそれでも、１０年経過して、資力の状況が変わらないというような場合に、免除ということになります。この判断をするには、やはり議員おっしゃられますように、１０年というのがおよその目安ということにはなります。
●福島議長
８番、藤原修治議員。
●藤原修治議員債権管理条例ということで、数年前に出されて、この度は、私債権管理条例ということで、私債権に絞った債権管理ということが打ち出されました。賦課徴収の義務あるいは適正に財産管理を図ること、これは、首長の義務でありまして、当然やっていかなければならない
ことではあります。その中で、先ほど５ページに債権の放棄について謳ってあります。破産をしたとか死亡したとかあるいは債務者に資力がないとか、また生活困窮というようなことが謳ってありますけど、最後にですね、６番目に、（６）としまして、当該債権について、消滅時効に関わる時効期間が満了した時、（当該時効期間が満了した後に債務者が当該私債権につき一部を履行した時及び債務者が時効の援用をしない特別の理由がある時を除く）となっております。これ詳しくはですね、ちょっと私なかなか、私の理解とあっているかど
うか、確認の意味で、もっと砕いて詳しく優しく解説してください。

- 13 -

●福島議長
住民課長。
●行田住民課長
ただ今の藤原議員のご質問ですけれども、消滅事項に係る時効期間の満了というところの例外としまして、債務者が当該私債権につき一部を履行した時というところですが、当然、時効が成立までのところで納付交渉等ねばり強く行っていただく形になりますけれども、時効期間の満了した後でも、債権放棄の手続きまでのところで一部の履行、一部の納付があった場合は、消滅時効を持っての債権放棄というのを行わないないというところとなります。債務者が時効の援用をしない理由というのは、債務者それぞれによりまして、援用の申し出をされなかった場合というところになります。以上です。
●福島議長
８番、藤原修治議員。
●藤原修治議員
書いてあることをそのまま言われたようなことじゃないかと思いますけど、公債権ですとですね、まあ時効が着たら、文句なしで、もう一発で不納欠損処理、これ法的にやらにゃ
あいけんことでありまして、昨年ですね、上水について、不納欠損されて、大きく舵を切られた訳であります。そのことを受けて、今年度、私債権についても、こういった条例が出てきたやに思いますけど、当然、私債権で時効が来ても、公債権については、時効の後ですね、
何と悪いことしましたと言って持って来られても受け取ることは出来ない訳ですよ。これ
受け取っちゃうと違法です。ところが私債権ですから、何と悪いことしました。返しますと、持って来られても、当然、これ受け取ることができる訳です。そのことを債務者が当該私債権につき一部を履行した時と、この表現な訳ですね。了解しました。それから、援用をしない特別な理由がある時を除くとこういうふうに書いてありますけど、要はですね、この私債権の時効が来た時に、例えば５年来ました。時効の本人からの援用、申し出がなくても、この（６）に基づいて不能欠損処理がするんだと、こういうことを言っておられるんですか。
確認します。
●福島議長
住民課長。
●行田住民課長
おそれいります。ただ今時効の援用の件ですけれども、例えば５年の、先ほどおっしゃら
れました５年の時効が来ましたということで、すべてをそこで区切って放棄をするということではなくてですね、あくまで放棄をする場合は、援用を待つという形にはなります。それから、期間だけではなくて、それまでのところで当然、こちらとしましては、徴収について努力を続けていく訳でして、先ほどおっしゃられましたように、時効を過ぎてからでも納付の申し出があった場合は、当然、私債権についてはお受けをする形になりますし、時効のみで判断をしての放棄ということではないということでございます。
- 14 -

●福島議長副町長。
●岸本副町長先ほど、藤原議員さんおっしゃいましたように、公債権につきましてはもう５年の時効で整理できるわけですが、私債権の場合は時効があっても、引き続き残ります。援用がない限り。ですから、その中で、どういいますか。実は１４条に書いてありますように、破産法とかですね。債務者がもう死亡して、債権者に辿りつくことができないとか、そういうものについては、時効を待ってでも、整理をするということは考えなければならないですけども、通常、公平性からいいますと、やっぱり払う能力のある方、あるいは払える方につきまして
は、やっぱりそのまま残るわけですね。ですから、そこで、時効が来たからそこですべてを不納欠損処理とするということではございません。あくまでも、何らかの理由があった中で、行政側としては何らかの理由があった中で、それで整理をさしていただく。そのものについては、援用がない限りは、そのまま残っていくというような状況になろうかと思っております。以上です。
●福島議長
８番、藤原修治議員。
●藤原修治議員
副町長が言われましたこと、全く理解できましたけれど、そのことは、（５）までに既に謳っとる訳でありまして、６番でこのことを書く必要があるんだろうかということを、私、非常に疑問に思う訳でありますけど、当該債権が過ぎて、消滅事項に係わる期間が満了した
時、この項を書く必要があるんかなあというところですけど、どのようにお考えでしょうか。
●福島議長
住民課長。
●行田住民課長
債権放棄の条項に時効についての記載があるところでございますが、ただ今議員にもご指摘ありましたように、それまでのところで、さまざまな手を打っていく訳でございますけ
れども、そういった措置を講じた場合にも、なお、状況変わらない場合においての１つの判断としまして、時効のところを使っての債権放棄というのも、１つの選択肢といますか、そういう形で、盛り込みたいというところでの第６の項の条項でございます。
●福島議長
８番、藤原修治議員。
●藤原修治議員
はい、了解しました。それで、このことが、履行によってですね、私債権の一番大きな住宅新築資金なるものがあります。これはですね、例えば死亡されとる、あるいは保証人がもう追っていってもいないとか、いろいろなことで、当然落とすことができるわけです。１億数千万あろうかと思いますけど、大体、大まかに、このことによって、どのぐらい荷が軽く- 15 -

なると言いましょうか、金額に落ちることが予想されるわけでしょうか。
●福島議長
住民課長。
●行田住民課長
ただ今の藤原議員の質問ですけど、住宅新築資金は、私債権の中で一番大きなものとなっております。この制度につきましては、昭和４１年から美郷町の場合は、平成８年まで貸し付けの実績がございました。全体的なところで申し上げますと、借り入れをされた方のうち９３％の方については、もう償還が終わっております。残る７％部分についての収入未済、これが約１億円というところが残ってしまっているわけですけれども、現在のところで、貸付対象の延べ人数としましては５６名の方がおられます。そのうち借り受け人御本人さんが亡くなっておられる方というのがもう４１名、そのうち保証人なども全員が亡くなっておられる方が１３名とございます。今おっしゃられました時効の１０年に関わってくる部
分でございますけれども、１０年以上、未償還の状態が続いている方というのが、令和２年
度末のところで、３９名おられます。ここの方々に係る部分での金額としましては、約７８００万円という金額となってまいります。ただし、現在も償還を継続していただいている方もおられまして、この方々は、１１名の方の償還は現在も継続的にしていただいております。
以上です。
●福島議長
８番、藤原修治議員。
●藤原修治議員
はい、了解をいたしました。実質的にですね、価値のない債権が決算としてですね、公会計入りましたんで、貸借対照表に、財産計上されとることはですね、実態を正確に表しておりません。そういった意味でですね、私債権管理条例、これを定めてですね、適正に処理していくことは、大変必要なことであり、大切なことだと思います。ただそこにはですね、まじめにこつこつと返済されている方々もおられますんで、そういった方のこともしっかり考えて、対応にあたっていただきたい。このように思います。以上です。
●福島議長
他に質疑はございませんか。
●福島議長
１１番、佐竹議員。
●佐竹議員
私債権の中にレストラン使用料というのがありますが、これは、前の何といいますか、一番最初にやっておられた方の債権ですか。
●福島議長
企画推進課長。

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●石田企画推進課長
ご質問にお答えします。ゴールデンユートピアおおちのレストランのところでございま
すが、レストラン使用料につきまして、これは２件分ございます。その合計が１６８万円でございます。こちら、すみません。いつからというところは、すみません。今資料がございません。また回答さしていただければというふうに思います。
●福島議長
１１番、佐竹議員。
●佐竹議員
これは請求はしておられるんですか。
●福島議長
企画推進課長。
●石田企画推進課長
はい。こちらでございますが、１件につきましては、納付の交渉の方は行ってきておりま
すが、なかなか納付には至っていないという状況でございます。また、もう１件につきましては、色々と他のところでですね、色々と他のところでも、色々な問題というか、債権等があるということで、今現在、状況は確認はちょっと出来ておりませんけども、裁判等々行われているという情報が入っております。その後につきまして、なかなか情報収集が、行うんですが、なかなか確定した情報が入ってきていないというような状況で、今のところは、確定が出来ていないという状況です。
●福島議長
１１番、佐竹議員。
●佐竹議員
私がちょうど議員になった時に、ここ家賃が高いんで、安くしてもらうように言うてもらえんだろうかということで、何ぼかな言うたら、１カ月が２０万だと言われた。わあ、そりゃあ高いないうことで、課長に言うて、当時、大田に灯りという店がありますが、あれが新しくできたのが２０万なので、家賃２０万ということがあったんで、それは高いなあいうことで、課長に言うたら、そりゃあ安うしたら、こっちの収入が減りますというようなことで、
まあ一応、その後１６万にされたようですが、その後も、やっぱりそれでやれんということで辞められたというふうに理解しておりますが、これは、払う気はないというような気で言っておられましたんで、その辺はどうかなと思って質問しております。
●福島議長
企画推進課長。
●石田企画推進課長
今のところ、引き続きですね、そういった形で債権として残っておりますので、正式な手続等々を踏みながら、また、交渉の方は、さしていただきたいというふうに思っております。

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●福島議長
他に質疑はございませんか。
（なしの声）●福島議長
ないようですので議案第５５号の質疑を終わります。
続きまして議案第５６号について質疑を許します。
質疑のある方はページ数を示してからお願いします。
質疑はありませんか。
●福島議長
８番、藤原修治議員。
●藤原修治議員
２２ページです。説明の０３防災拠点整備事業、ごめんなさい。その上のですね、災害対策事業費補助金５０万とあります。これは、宅地の裏の土砂の撤去というようなことやに思います。まあ結構最近雨が降ってこういったことで、困っておられる家もあろうかと思いま
すけど、この事業費のですね、制度設計といいましょうか、何パーセント補助で何ぼ以上の事業費でとか、いろいろ基準もあろうかと思いますけど、その辺のところ、ちょっと詳しくお聞かせください。
●福島議長
総務課長。
●木川総務課長
藤原議員のご質問でございます。災害対策費の補助金５０万円につきましては、議員おっ
しゃるとおり、この度の大雨による裏山が崩壊した後の土砂の撤去補助ということで、５０万円を上げさせていただいております。詳しい内容につきましては、今検討中ですが、近隣の市町でも、こういう制度がございますので、それを見ながら制度設計をしていきたいと思います。今のところちょっと、詳しい資料を手持ちにございませんので、また、説明をさしていただきたいと思います。
●福島議長
８番、藤原修治議員。
●藤原修治議員
多分ですね、もう来年度以降もこういったことで家の裏がですね、結構崩壊して困るとい
うこと、そういったことの中で、かゆいとこに手が届くような施策でですね、非常にいいと思うんですけど、しっかりと制度設計していただいてですね、住民の方々に周知していただ
きたい。それで、今年既に災害に遭っておられる方がおられますけれど、事後申請でもオッケーな訳ですか。事後申請で、その事実があった家も何件かあろうかと思いますけど、これは採択になるわけですね。

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●福島議長
総務課長。
●木川総務課長
大変失礼しました。先ほどの制度の件でございますが、今、考えておりますのが３万円を超える場合に、対象経費の２分の１、上限２０万円ということを今考えております。遡求につきましても、検討してまいりたいと思っております。
●福島議長
８番、藤原修治議員。
●藤原修治議員
遡求についても検討ということで、いいんじゃないかと思いますけど、これ、例えば自分で頑張って１週間かけて取っちゃった。業者に頼んで、半日で済みましたと。色んなパターンがあろうかと思いますけど、やはり、しっかり業者に頼んで、という正規の手続き、正規の手続きいうのもおかしいけど、そういう手続を踏んでやらなければいけないということだと思うんですけど、状況によってはですね、自分で取らんとですね、次の災害に備えて、あるいは家の利便性から考えて、自分でやらざるを得ないこともあろうかと思うんですよ。
そういった場合は、だめなわけですね。
●福島議長
総務課長。
●木川総務課長
藤原議員のご指摘ですが、自力で土砂撤去した場合のことだと思いますが、現在のところを、そういう想定はちょっと考え難いかなというふうに思っとりますが、これも検討課題とさせていただきたいと思います。
●福島議長
副町長。
●岸本副町長色んなケースが考えられると思います。確かにやはりあくまでも基本的に補助金を出すということになれば、やはりきちっとした支払いをしていただいた中での、それに対するうちの補助金というところになろうかと思っております。今までも、色んな形がございまして、裏山で土砂が来た。地域の人の皆が手伝って撤去されるいうパターンあります。それから平
成３０年ですか。ボランティアさんがいろいろ来られまして、お手伝いをしていただいてやられたケースもございます。あくまでも金額が発生したものにつきまして、この分は整理をさせていただければと考えております。
●福島議長
他に質疑はございませんか。
●福島議長
６番、原議員。
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●原議員
１５ページです。同じです。これのですね、潮温泉の裏の荒廃地を購入されたというふうにお聞きしましたが、これの土地購入に関するですね、内訳がもしお教えいただければお願いをしたいと思います。
●福島議長
企画推進課長。
●石田企画推進課長
ご質問でございます。土地購入費ということでございますが、こちらにつきましては、主に宅地、これが２筆ございます。それから畑が３筆、原野が２筆、雑種地が１筆、宅地が３筆ございます。失礼しました。合計で面積で申し上げますと、２８０３平米という形になっております。土地購入費用として、約５０７万１０００円という形になっております。
●福島議長
６番、原議員。
●原議員
これは通常、町が買収される金額で購入されたという理解でよろしいですか。
●福島議長
企画推進課長。
●石田企画推進課長
ご質問にお答えします。通常、町の方が購入する金額の方で購入さしていただいております。
●福島議長
他にございませんか。
●福島議長
６番、原議員。
●原議員
２４ぺージをお願いします。社会教育施設費でですね、高畑集会所のトイレの改修というふうに聞いたと思いますけれども、このトイレの改修について、どういうような経緯でです
ね、どういう状態だったものを改修されたのか。お聞きます。
●福島議長
教育課長。
●漆谷教育課長
高畑集会所のトイレにつきましては、以前から浄化槽の方が不備となっておりまして、これをすべて修繕をするというところで、修繕の方法について、今年度調査をしたんですけれ
ども、修繕では、ちょっと間に合わないということで、一括すべてをやり替えなければいけないというふうな話になっております。ですが、今現在、高畑集会所の方の使用の人員の規模を考えますと、現状の浄化槽ではなく、トイレそのものを、どういっていいますか、便槽- 20 -

に変えるという方法にして、少し安価に済むようにしたいと考えております。今現在は、全く使えない状態になっておりまして、使用される方につきましては、大変ご不便をおかけしている状態ですので、早くこれは修繕をしたいと考えております。
●福島議長
他に質疑はございませんか。
（なしの声）●福島議長
ないようですので、議案第５６号の質疑を終わります。
続きまして議案第５７号について質疑を許します。
質疑はありませんか。
（なしの声）●福島議長
ないようですので、議案第５７号の質疑を終わります。
続きまして議案第５８号について質疑を許します。
質疑はありませんか。
（なしの声）●福島議長
ないようですので議案第５８号の質疑を終わります。
続きまして議案第５９号について質疑を許します。
質疑はありませんか。
（なしの声）●福島議長
ないようですので議案第５９号の質疑を終わります。
続きまして議案第６０号について質疑を許します。
質疑はありませんか。ございませんか。
（なしの声）●福島議長
ないようですので議案第６０号の質疑を終わります。
続きまして議案第６１号について質疑を許します。
質疑はありませんか。
（なしの声）●福島議長
ないようですので議案第６１号の質疑を終わります。
以上で議案質疑を終わります。
日程第２、議案の委員会付託を議題といたします。
- 21 -

お諮りします。
先ほど質疑を終えた議案第５５号から議案第６１号までの７件の議案につきましては、
予めお手元に配布しております議案付託表のとおり、各委員会に付託したいと思いますが
これに異議はございませんか。
（異議なしの声）●福島議長
ご異議なしと認め、付託表のとおり各委員会へ付託することに決定いたしました。
それぞれの委員会におかれましては、慎重なご審議のほどよろしくお願いいたします。
以上で、本日の議事日程はすべて終了しました。
次の会議は１３日月曜日、定刻より開きます。
本日はこれをもちまして散会といたします。
ご苦労さまでした。
（散会- 22 -

午前

１０時３４分）