第3部

パネルディスカッション

みんなが主役となって創る地域社会とはコーディネーター：ダイヤ高齢社会研究財団

パネリスト：全講演者
主任研究員 澤岡詩野

澤岡（司会）
荻窪家族プロジェクトの百人力サロン、元気づくりステーションのふくろう会。さらに、服部さんのお話に出た、八王子の地域づくりの仕組みづくりへの取組み。地域への参加、自立を支えるための仕組み、つながりづくり、生きがいづくり、などなど。海外と日本の事例は、私たちに何を示してくれているのでしょうか。全員参加のパネルディスカッションです。

地域社会への参加であったり、つながりづくりでこれからの社会の中であったり、その中で高齢者の自立をいかに支え、コーディネーターの役割引き出していくかということを目的にしている点です。とても貴重な取組みだといえます。

澤岡

第 ３ 部のパネルディスカッションを開始しまた、「ボランティア・コーディネーター」や「生ます。まず、パネルディスカッションで、主にど活支援コーディネーター」という言葉も出てきまんなことを討議したいかを説明させていただきました。日本でこれからパラダイムシフトを迎えるす。皆さん、第 １ 部と第 ２ 部の報告をお聞きにな中で、コーディネーターの役割が非常に重要にり、どうお感じになりましたか。うちの地元でもなってくると思います。

やっているよ、うちの団体でも既に取り組んでいそこで、「コーディネーター」を一つのキーワーるよ。そんなことを感じた方も、もしかすると少ドに、お互いの活動、取組みを聞かれて感じたこなくないのではないかと思います。表面的に見れとや、日本において、コーディネーターはこれかばそうですが、これらの取組みに共通するのは、らどうあるべきか、どんな姿が理想的なのかということ、そして、本日会場に来られた方々にどんなことを期待したいかといったメッセージなども含めて、皆さんそれぞれ 4 分程度でコメントをいただきたいと思います。

日本でも、もっと参加型の社会を国、政府、自治体が作って！
澤岡

まずマリちゃんに、お話を伺います。マリちゃんは昨日、子育てを終えた女性たちが子育て経験や手仕事の経験・知識を生かして、孫育てグッ─ 43 ─ズを開発しながら、100 歳まで輝き続けられる、日本でも国、政府そして自治体が、障壁を越えて、働き続けられる職場「ババラボ」を見に行かれた

もっと参加型の社会を作っていくことができればと伺いました。こういった日本での先駆的な取組いいなと思います。

みも含め、「百人力サロン」や「元気づくりステー

今日ここにいらっしゃって、そして活動されてション」など日本の事例に対して感じたことや、いる方は、ぜひ、その活動を続けていただきたい

オランダの知見から、もう少しこういうことを含と思います。それが、皆さん自身がどのように活めていくと、日本の新たなパラダイムシフトを進動を続けながら、歳を重ねていけるのか、そしてめていくことができるといった、サジェッション

どのように社会に参加していくのかの良い事例にがありましたら伺いたいと思います。では、よろなると思いますし、皆さんの人生を目標のある、しくお願いいたします。

素晴らしいものにすることができると思います。

マリエッケ

昨日、「ババラボ」を訪問しました。

私が聞いた刺激的なプロジェクトに関わっていとてもおもしろい場所で、どういうアレンジがさらっしゃる方には、お礼を申しあげたいと思いまれているのか、そして何が重要なのかなど、非常すし、これからも健康でアクティブな生活を続けに多くのことを学ばせていただきました。ていただけると思います。ただ単に家で座ってい八王子の取組みや、荻窪の「家族プロジェクト」、るのではなく、活動をすることがとても良いこと

横浜の「元気づくりステーション」、そして「バだと思いますし、そうでなければ人生を楽しむこバラボ」と素晴らしい事例をお聞きしました。皆とができないと思います。

さんもそれぞれの地元の状況を踏まえつつ、他の人を刺激して、とりいれていただきたいと思いま

行政に頼らず住民主体の通いの場づくりした。私もこれらの事例をオランダに持ち帰り、オランダの福祉の組織で高齢者のために支援活動

澤岡をしている人たちと共有したいと思います。

た。次に松岡さんにコメントをお願いしたいと思熱いメッセージをありがとうございましいます。日本のことを知っておられ、かつ海外をいろいろ調査・研究されているお立場から、日本ならではの姿として、これからどうあるべきかについて、コメントをよろしくお願いします。
松岡最初に人口ピラミッドをお見せしましたが、高齢者を支える層が少なくなっていき、高齢者が増えていく。そこで介護サービスのニーズ・提供量が増えていき、制度がたちゆかなくなるという危機的な状況に対して、日本は鈍感であると感じます。一体誰がこの責任を取るのかといったら、誰も責任を取っていない状況だと思います。
それから、本日ここにいらっしゃる皆さんと、介護もないし、死ぬこともできないというような政治に関わる人たちへも申しあげたいのですが、時代にならないように、地域の中で支え合うようオランダでもパラダイムシフトがありました。私な仕組みを、みんなで何とか作っていかなければたちの場合は、今、参加型の社会に移っていかないけないと思います。

ければならないと、国王がはっきり言いました。

─ 44 ─

無理をしないで、楽しくやるのが長続きのポイントだと思いました。毎日頑張ってやるとなると、しんどくなってくると思いますが、週 １ 回や月 ２回の活動頻度が主体だったと思います。
澤岡ありがとうございました。そうなんですよね、コーディネーターは、さきほどマリちゃんのお話にもありましたが、地域の特性、地域資源に応じて、適した人がなれば良いのだと思います。
それから、日本では割とストイックに週 ５ 日や ６日で地域のために担い手として頑張っている方も多いように感じますが、ワールさんや松岡さんの本日は、非常に希望あふれる事例をお話しいたお話にもありましたように、楽しく緩やかに、でだきましたが、私も東京の某団地で、住民主体のも大事なのは長くというところがポイントなのか通いの場、体操教室を中心とした活動を住民の方なと思い、コメントを拝聴させていただきました。と一緒に立ち上げました。そこで痛感したことは、住民たちは、その地域をすごく愛していて、こんないいところはない、ここで最期まで住みたいとコーディネーターといっても「地域で最期まで」の気持ちが強いだけ強烈に思っておられることです。また、調査の中で、行政に頼るのもいいが、それよりも私たちが澤岡何か動きたいというニーズや気持ちがあることがいと思います。瑠璃川さんと私の出会いは、10明らかになりました。そこで、じゃあ一緒にやり年前になります。瑠璃川さんがこんなことをやりましょうということで、「ふくろう会」と同じよたいと、いろいろな場で語りかけておられたとき

うな勉強会の実施を経て、住民主体の通いの場づに出会いまして、非常にワクワクドキドキ、こんくりができました。

なことをやりたいっていう人と一緒に歩きたいと自治体というのは、要になると思います。何か

次は、瑠璃川さんにコメントをお願いした

思い、今に至っています。

きっかけがないと活動は進みませんので、住民の私という存在が瑠璃川さんにとってコーディ方々の力を信じて、きっかけ作りの推進を期待しネーターなのか、どうなんだろうかというところます。しかし、私が活動している場所では、自治体があまり動いてくれませんでしたので、東京家政大学が第三者として入っていくことで動きが生まれました。自治体だけではなく第三者に働きかけてお手伝いしてもらった事例です。住民の皆さんはやっぱり力を持っています。だからそれを信じて何とかいい方向に持っていけるように、自治体は頑張って欲しい。自治体だけで難しければ、どこか第三者に働きかけることがいいのではないかと思います。
それともう一点、本日の事例報告をお聞きし、

─ 45 ─

も含めて、今日の他のご報告を聞かれて感じたこあげたりという、第三者、第 2.5 者だからできるとや、ご自身がコーディネーターとしてこんなこという立ち位置なのかなと感じました。とに気を付けています、こんなことがあればもっと地域の方々がコーディネーターとして活躍していけますという、アイデアなどありましたら、コ皆さんの持てる力をほんのちょっと地域に還元してメントいただけたらと思います。
瑠璃川

まずオランダのお話を聞きまして、私の次は瀧澤さんからコメントをいただきたいと思中には福祉国家というイメージがまだずっとあっいます。海外の事例を含む他の取り組みを聞かれたのですが、参加型に動いていることを初めて知て、瀧澤さんご自身が感じられたことと、コーディりました。松岡さんから、日本は危機感を持ってネーターという立ち位置で動かれる中で、こんないないというコメントがございましたが、地域はことも少し気を付けると、地域の中でもいろいろ動きが緩やかだなとずっと感じていて、でもこれなことが回っていくといった、アイデアやご提案をやっていかなければならないと感じていましがありましたら、お願いします。

た。

瀧澤

日本において、オランダのようにコーディですから、コーディネーターと言われてもピンネーターがボランティアとして根付くのは、なかとくるものがありません。私がコーディネーター

なか難しいのではないかと、現場で働いていて思かというとそうでもなくて、ただ地域で最期までいます。すごく魅力があるにも関わらず、地域に暮らしていたいという気持ちが強いだけです。まそれを還元できていない方がたくさんいらっしゃた、自分一人では暮らしていけないので、地域のるような気がしています。そういう人たちをコー

人と最期までいたい。先輩たちよりも私のほうがディネートという枠ではなく、自分も参加しなが少し若いので、何かできることがあればしていきら、瑠璃川さんのように特に意識せずに地域貢献たい。ちょっと夢のようなことを実現するために、につながるように、横浜市の保健師として試行錯皆さんに一緒にやってもらっているという気持ち誤しながら、「元気づくりステーション」を立ちだけで、コーディネーターという意識はないです。

上げているような状況です。

澤岡

そうなんです。今日あえて瑠璃川さんをお「元気づくりステーション」は、私の担当エリ呼びしたのは、無意識のうちにコーディネーショ

アに ５ グループあるのですが、「ふくろう会」だンされているということです。これは非常に素晴けが、男性が半分以上を占めています。
「ふくろらしいと思うのですが、一方もしかすると住民目線で言えば当たり前のことをされている、裏返せばそういうことなのかなとも感じました。それから、瑠璃川さんにとって私はどういう存在なんだ
ろうかと、お話を伺いながら考えたのですが、瑠璃川さんの活動で、多分行き詰まってしまうこともあって、そんな時に何か愚痴を言える第三者、そんなことがもしかすると私の役割なのかなと感じました。おそらく専門家の役割も、コーディネーターとなりうる方の側に寄り添いながら、ちょっと愚痴を聞いたり、ちょっと何か外の話を教えて─ 46 ─

う会」の男性会長のお話なのですが、今までは家す。皆さんも持てる力をちょっと地域に還元してと会社の往復で、駅というのは通過点に過ぎないただければと思います。

かった。

澤岡

本日はかなりの割合で男性の方もいらっ

でも、「ふくろう会」に参加してからは、駅でしゃいますが、ご自身の当事者視点としてできるメンバーに会って立ち話をしたりするようになっことや、さらに、力をちょっと地域に還元するこた。とが自身の地域での生活をも豊かにしていくとい

こういうことは、住んでいる地域の見方が変うメッセージをいただいたのかなと思います。

わってくる第一歩になるのではないかと思いま─ 47 ─

自治体職員だけでなく地域のみんなで頑張ろう
では最後に服部さんにお話を伺います。本日のキーワードとなっている「ボランティア・コーディネーター」や「生活支援コーディネーター」です
が、八王子の取組みでは、コーディネーターはどなたがやられているのか。あるいは、コーディネーターなどなくても成り立っているものなのかを伺います。それと、他の取組みや海外のお話を伺いながら、今後日本の目指すところを見据え、会場なぜ、このような ３ 層構造・体制になったかでの皆さんへのメッセージをいただきたいと思いますが、まず市役所の職員が地域に出たからです。

す。
服部

八王子市の「生活支援コーディネーター」

市役所の職員は資料を見ていたり、コンピュータは、介護保険制度の中で行われています。八王子を見ていたりする時間帯がほとんどで、仕事がと市のコーディネーターは、１ 層、２ 層、３ 層の構ても忙しいのですが、しかし地域を知らないと何造になっています。第 １ 層は、市の職員。第 ２ 層

も施策は打てないということで、地域に出て行っは、各地域にいらっしゃる社会福祉協議会の方々。

たとのことです。
市役所の方によると、様々な方々助けられる人と困っ
第 ３ 層は、各地域団体にいて、に出会ってみて、地域にこんなに力がある人がいている人をコーディネートしている方々です。活ること、様々な活動がもう地域にあったこと、助動のための補助は様々な地域の団体に出されていけたい人もいたこと、何か力になりたいが、まだます。

やっていない人もいたことなど、今まで全く知らなかったことを知ることができたとのことです。

─ 48 ─

市役所は、自分たちが責任を持って一人で政策一つのテーマについて、ご意見や取組みについてを打たなければならないとなりがちですが、「百のお話をいただきました。先ほど地域に委ねてい人力」と同様に、地域の方々 100 人と一緒にやれくというお話がありましたが、これは思い描くだ

ば、もっともっといいことができる。だから、コー

けではなかなか動かないことだと思います。このディネーターをたくさん増やしていこうと考える

会場にいる全ての人が住民目線で、一人ひとりがに至ったと思います。ワールさんのいるオランダ声をあげていくことが、もしかするとパラダイムのライデン市役所に、ＷＭＯの改革で何が変わっシフトに求められていることなのかなと感じましたのかを聞いてみますと、オランダでも従来は法た。

律に照らして、これが給付できるのか、できない

本日は、あえて一つの答えを皆さんにお示しすのかを見ていたが、ＷＭＯの改革によって、地域る機会を作りませんでした。それは、参加されての専門職の皆さん（ソーシャルヴァイクチーム）いる方々のお立場であったり、地域特性であったや、福祉組織など様々な方々とチームを組んで、り、モチベーションであったり、それぞれ異なるみんなで取り組んでいく。市役所だけが頑張るのものがあると思ったからです。つきましては、そではなく、地域のみんなで頑張れば、市役所の職れぞれのお話の中から、皆さんが一つでも二つで員の負担も多少軽くなるとのことで、日本とそれも、ご自身の活動、ご自身の生き方の宝としておほど変わらないのではないかと思いました。

持ち帰りいただけるような何かを見つけ出してい会場の皆さんへのメッセージですが、オランダただけたら幸いです。大事なのは、小さなことでと日本を比較して、私が率直に思うのは、日本がも、緩やかでもいいので、明日から、今日からでなかなかうまくいかないのは、支援対象が要支援も価値観を変えていくために動き出すことだと思者だけだからではないかと思っています。

います。これをもちましてパネルディスカッショ

地域には困っている人がたくさんいて、要支援のンを終了いたします。どうもありがとうございま

認定を受けている人だけではなく、要介護、障がした。

い者、子どもなど様々です。オランダでは、そこが分かれていないのです。
地域はひとつなのに、日本では制度が分かれています。制度の縦割りの弊害を乗り越えて地域に委ねていく。市町村が制度を超えて、地域のことを考えて、地域と協力してやっていくという制度的な環境を作ってあげる。さらに言えば、もっと行政を効率化して、職員がもっともっと地域に出られるような環境を作ることが必要だと思います。

住民が声を上げていくことがパラダイムシフトにつながるかも澤岡ありがとうございました。本日は、限られた時間の中で、海外、日本の多様な皆さんから、

─ 49 ─

アンケート集計結果
1．アンケート回答数
回答数：183 名

参加数：206 名

回答率：89％

２．アンケート回答者属性＜性別・年齢別＞
年齢男性女性計

30 歳未満112（名）
30 代
25740 代10132350 代
15173260 代
23103370 代
36215780 歳以上25429

計11271183＜職業別＞
職業（名）

研究者
研究者
ボラン
地方自治 ケアマネ 介護
ソーシャル
（教育機関
報道関係（大学等の 看護師
医師
ティア
体職員
ジャー
スタッフ
ワーカー以外）教育機関）
33
14125554332

保健師

その他

不明

総計

1879183

３．今回のシンポジウムに関する感想・コメント（一部紹介）＊「してあげる」のではなく「することを支える」が印象に残った。
（50 代男性、ほか 5 名）

じた。（70 代男性）
＊国家よりも、コミュニティの活動のあり方、特にオ＊地域内の交流、自立支援が重要と認識した。（70 代
男性 2 名）ランダの事例が興味深かった。（80 歳以上男性）＊男性の参加率向上のために、企画メンバーとなって＊ Ageing in Place は、これからの地域社会に求められることとして共感できる。
（50 代男性）

もらうことが興味深かった。（70 代男性、ほか 3 名）
＊現在運営しているサロンには男性がいないので、本（50＊介護予防における社会参加の重要性を認識した。
代男性）

日の話を参考に参加を図りたい。（70 代女性）
＊荻窪プロジェクトの報告がとても良かった。（70 代＊コーディネーターや行政の役割をもっと考える必要があると感じた。
（40 代女性）

男性）＊服部さんの話は目からうろこの思いだった。ふくろ＊ボランティア・コーディネーターの概念をもっと普及させたい。
（80 歳以上男性）う会の話も素晴らしかった。（80 歳以上男性）＊住民主体の地域デイサービスを開設して 2 年経過。

＊介護、福祉の対象となるレベルを明確にし、重度の近い将来この活動がどうあるべきか悩んでいる。

方を除き、個人レベル、近隣レベルで解決を図り、もっと地域とのつながりを持つことが必要と感じてコーディネーターの育成についても更に認識を深めいる。（70 代女性）る必要を感じた。
（70 代男性）＊住民主体デイケアを立ち上げ、これからどう進めて＊総合事業はリエイブルメントに向けた地域作りといいくか悩んでいる。今回の講演内容を大いに参考にうことが大きな気づきだった。
（40 代女性）

したい。（70 代女性）

＊アクティブシニアをもっと増やすことが大事。
（70＊本日の事例報告から自分の地域との比較ができ、現代女性）活動に自信を持てた。（80 歳以上女性）＊自立のために、高齢者の働く場を増やすことが重要＊働いていて、現場ではパラダイムシフトが進んでいと感じた。
（70 代男性）

ないと改めて感じた。（30 代女性）

＊海 外の話を伺う機会がなかったので、大変参考に＊本人のできる部分を最大限に伸ばす支援が大切だとなった。（30 代女性）

改めて感じた。地域の中で暮らしていくための住民＊日本も海外のように社会貢献・社会参加出来る取組
みをきめ細かく、しかも早く行うことの重要性を感目線が大切で、もっと外に出て、地域を知ろうと思った。（30 歳未満女性）※な お、今後のシンポジウムで採り上げてほしいテーマを質問したところ、「認知症関連」、「高齢社会におけるICT」、「海外及び日本での在宅介護・看護」、「成年後見制度」、「健康寿命と資産寿命」、「金融ジェロントロジー」、「地域包括ケアシステムにおける企業の役割」、「ボランティアに頼らないケア体制の構築」、「生涯現役の為の企業人の流動化」などのご要望をいただきました。

─ 50 ─

共催団体紹介
ダイヤ高齢社会研究財団

公益財団法人

当財団は、高齢社会の諸問題に関する実践的な調査・研究活動を通じて、民間の立場で高齢社会における保健・医療および福祉等の分野の課題解決に寄与することを目的として 1993 年に三菱グループ 29 社により「財団法人ダイヤ高齢社会研究財団」として設立されました。その後、2010 年に公益財団法人へ移行し、2018 年６月には設立 25 周年を迎えています。
現在、当財団は「高齢社会における『健康』『経済』『生きがい』に関する調査・研究」、「高齢社会における諸問題に関する意識の啓発活動・活動成果の普及」に取り組んでおり、介護の質の研究、高齢者のライフスタイルの研究、元気高齢者の健康維持に関する事業等で、多くの研究成果を発信してきました。
また、啓発活動の一環として、シンポジウムを毎年開催しており、最近では 2014 年と 2016 年に「ストップ介護離職」、2015 年に「人生 100 年時代の『つながり』を支える ICT の力」、2017 年には「100 歳までのライフプラン―将来の経済リスクに今から備える」と、わが国の高齢化の進展にともなうホットなテーマを採り上げ、社会への問いかけを続けています。
当財団は、今後も高齢者を含むすべての世代が、健やかでいきいきと生きていける「しあわせで活力ある長寿社会」の実現に向けて、学識経験者および行政・関係機関等との緊密な連携のもと、積極的な事業を展開していきます。

一般財団法人長寿社会開発センター 国際長寿センター（ILC-Japan）

国際長寿センター（ILC ＝ International Longevity Center）は、少子高齢化に伴う諸問題を国際的・学際的な視点で調査研究し、広く広報・啓発および政策提言を行うことを目的としています。
現在までに米国、日本、フランス、英国、ドミニカ共和国、インド、南アフリカ、アルゼンチン、オランダ、イスラエル、シンガポール、チェコ共和国、ブラジル、中国、カナダ、オーストラリア、ドイツの世界 17 ヶ国に設立され、ILC グローバル・アライアンスとして、研究やシンポジウム開催等の共同事業、また、各国独自の活動にも精力的に取り組んでいます。
この ILC グローバル・アライアンスは、老年学の世界的権威であるロバート・バトラー博士によって提唱されました。日本では、その志に賛同した民間企業の熱意と、厚生省（当時）の指導の下、３年間の準備期間を経て 1990 年 11 月に ILC-Japan が誕生しました。
以来、ILC-Japan はプロダクティブ・エイジング＊の理念のもとに、数々の調査研究に取り組むとともに、広報・啓発活動にも力を入れてまいりました。
ILC-Japan は、国際的な情報プラットホームをめざし、すべての世代が支え合い、いきいきと生活できる豊かな高齢社会の実現に向けて、さらに積極的な取組みを進めています。

＊プロダクティブ・エイジング：ロバート・バトラー ILC 米国センター元理事長が提唱した概念。
「高齢者を社会の弱者や差別の対象としてとらえるのではなく、すべての人が老いてこそますます社会にとって必要な存在としてあり続けること」


国際長寿センター・ダイヤ財団共催

高齢化先進国の日本！

国際シンポジウム（2018 年 11 月 16 日）

みんなが主役となって創る地域社会とは
記録集
発行

公益財団法人2019 年３月

ダイヤ高齢社会研究財団〒 160-0022 東京都新宿区新宿一丁目 34 番５号
TEL：03-5919-1631

FAX：03-5919-1641

一般財団法人長寿社会開発センター〒 105-8446 東京都港区西新橋 3-3-1
TEL：03-5470-6767

禁無断転載

ＶＩＳＴＡ新宿御苑３階

国際長寿センター

KDX 西新橋ビル 6 階

FAX：03-5470-6763

ＶＥＲＤＥ