【未定稿
外交防衛
平成３０年５月２９日○小西洋之君 立憲民主党・民友会の小西でございます︒

私も︑この度の日報問題について質問させていただきます︒

まず︑防衛大臣への本年の報告遅れの方について伺います︒

政府参考人に伺いますけれども︑委員の皆様にお配りしている資料の一ページですけれども︑三月十二日に防衛大臣が︑財務省の文書改ざん事件を受けて︑文書管理あるいは情報公開︑保全等を徹底するような指示をしていたと︒そのときにそこにいた文書課長︑三原文書課長は︑この指示の時点でイラク日報の存在を知っていたわけでございます︒にもかかわらず︑上司の官房長や事務次官あるいは大臣に報告を一切しなかったということなんですけれども︑その三原課長がなぜ報告しなかったかについて︑今回の報告書には一言もなぜ報告しなかったかについて書かれていないんですけれども︑なぜ書かれていないのかが一点︒

もう一つは︑三原文書課長は︑報告しなかったことは誤りであったということはさきの私の質問で認めているんですけれども︑そのことは︑この資料の二ページ目︑防衛省の今回の再発防止策のどこに書かれているのか︒

その二つについて併せて答弁願います︒○政府参考人︵武田博史君︶ お答えいたします︒

委員御指摘の︑三月十二日の大臣の下での定例【未定稿】
外交防衛
平成３０年５月２９日

話をしております︒

事務的には的確に進められていると考えていたとしたが︑こうした作業は大臣の指示に沿った形でとしては︑そのとき統幕と共に作業をしておりまその場に出席をしておりましたが︑三原文書課長管理の徹底の指示があった際に︑三原文書課長は幹部会議におきまして︑大臣から情報公開︑文書ンコントロールの観点から直ちに上司に報告すべから︑その存在を知っていた文書課長はシビリアの指示の下に探していた日報が見付かったんですう︒昨年の国会要求に基づいて︑しかも稲田大臣んですか︒シビリアンコントロールの問題でしょ官房長に報告しなかったことが文書管理の問題ないた文書課長が︑国会担当の課長が大臣や上司の革︑官房文書課長が︑イラク日報の存在を知って○政府参考人︵橋憲一君︶ 今回の問題は︑おですか︒

あるんですか︒﹁情報公開等﹂の﹁等﹂で読むん

する対応は︑この再発防止策の紙のどこに書いて○小西洋之君 今官房長がおっしゃった国会に対す︒

な記載をさせていただいているところでございまたということも事実でございますので︑このよう対する質問への対応︑情報公開対応ができなかっしたがいまして︑そのことが事案の経緯の上でき︑そういう問題じゃないんですか︒

ところでございます︒

な判断力︑これ︑組織の体を成していないわけで題なんかで書く︒しかも︑隊員の業務遂行に必要

この再発防止策︑こんなところに文書管理の問ただければと思います︒

すので︑ここで︑﹁等﹂というところで読んでい報公開︑その他国会の対応ということでございまっしゃるとおりでございますが︑公文書管理や情何かの結節点となったということでは私ども考え○政府参考人︵橋憲一君︶ 再発防止の問題にすよ︑今の防衛省は︑この報告書のとおりであれ○小西洋之君 これはもう議会に対する冒涜でごませんでしたので︑報告書には記載をしなかった

ついてお答えをいたします︒

ば︒まあ︑そうなんでしょう︒もっとひどい隠蔽

ここの問題でございますが︑再発防止策のとこ管理︑情報公開に関わる重大な事案におきまして御指摘いただいた︑国会対応︑あるいは行政文書の意識改革﹂というところでございますが︑今回﹁行政文書管理・情報公開等に関する個々の隊員断力を向上するための研修を充実と︒その目的は︑しては︑国会に対する対応︑あるいは情報公開と○政府参考人︵橋憲一君︶ この問題に対しまれども︒

きじゃないんですか︒官房長の見解を伺いますけなかったという観点から再発防止策にまとめるべ

シビリアンコントロールの︑適切に対応ができます︒︵発言する者あり︶書を提出するように要求していただきたいと思い考えた上で︑この再発防止策についてもう一回文て︑そんなことは許さないということをしっかりらもはや国会は成り立ちませんので︑防衛省としで読む︑こんなことを我々の委員会として許した国会に対する対応︑この﹁情報公開等﹂の﹁等﹂ざいますので︑政府として国会に対する説明責任︑文書課長がこのような対応をしたということの教いう説明責任の問題︑的確な公文書管理というこ○委員長︵三宅伸吾君︶ 速記を止めてください︒

があったんだと思うんですけれども︒

訓を踏まえまして︑再発防止策の一つとして︑先とで︑三原課長の問題だけではなく︑今回の問題ろの四でございます︒隊員の業務遂行に必要な判ほど申し上げたところに記載している︑ここが御を包括的に捉えた形で書かせていただいてございい︒○委員長︵三宅伸吾君︶ 速記を起こしてくださ︹速記中止︺

質問のところであろうかと思っております︒

ます︒
ただ︑御指摘のように︑しっかりとした国会に○小西洋之君 まず︑官房長に聞きますけれども︑今︑再発防止策で︑文書管理と情報公開の意識改

参議院記録部- 14 -

【未定稿】
外交防衛
平成３０年５月２９日

まして︑この四のところで書かせていただいていんとした対応ができなかったということを踏まえに含めまして︑国会の様々な御質問に対してきちに対して的確に対応できなかったと︑また︑それ行政文書管理の問題でございますとか︑情報公開ろの問題を含めまして︑再発防止策という観点で︑とか︑今年の三月の一か月の遅れ︑その他もろもでございますが︑去年の三月の事案でございます○政府参考人︵橋憲一君︶ 今回の再発防止策

告しなかったかどうかは結節点でないというふうですけれども︑今回の事案の︑三原文書課長が報○小西洋之君 先ほどの人事教育局長の答弁なんます︒

きましては︑後刻理事会にて協議させていただき○委員長︵三宅伸吾君︶ ただいまの御提案につせていただきたいと思います︒

防止策の紙を再提出︑委員会にするように要求さしてそうした問題をしっかり認識の上︑この再発ほど委員長にはお願いしましたけれども︑政府と考えておりませんということを先ほども申し上げもって一つの何かの結節点になったということはて考えたということでございまして︑そのことをる趣旨に沿った作業なんだということで自身としにおいて進めている作業が大臣がお話しされていは︑文書課長自身が︑自分たちが今統幕と文書課会議におきまして出席していたことにつきましてということでございます︒

報告書に記載するに必要な事柄について記載した

私どもとしては︑この報告書においては︑必要先ほどの三原文書課長が三月十二日の定例幹部るところでございます︒

ました︒

認識が違うと思うんですね︒

な言い方をされましたけど︑私はそれは根本的に三原文書課長の問題も︑一か月遅れについて︑的確に彼が対応できなかったというところも我々が三月十二日に大臣から訓示を受けて︑にもかか告しなかったのかが問題ですから︑三原文書課長○小西洋之君 いや︑この調査報告は大臣への報おります︒

告書において明らかにできたというふうに考えてな事柄についてはしっかりと書かせていただき︑だきまして︑いわゆる業務遂行というのは︑彼がわらず報告しなかったのは︑事案の結節点︑今回告遅れがなぜかというのが調査テーマなんですか

今回の問題は︑大臣になぜすぐ報告しなかった国会担当の文書課長というところもございますのの問題の根本要因そのものではないんですか︒

ら︑三月十二日に目の前にいる大臣になぜ私は︑は同じく問題として考えてございますので︑再発で︑そのような場合には直ちに大臣に一報すべき○政府参考人︵武田博史君︶ お答えいたします︒

イラク日報を知っていますか︑存在知っています

この一か月間の経緯︑事実関係についてはこの報であったという観点でこのような記述をさせてい防衛大臣に対する報告が遅れた事案に関する報というふうに三原文書課長がなぜ報告しなかったのか︑かつ大臣に要求している国会になぜすぐ報ただいているところでございます︒

告書におきましては︑経緯︑事実関係など︑こののかを明らかにしなければ︑分析しなければ︑報防止策としてはこの四のところで記述させていた﹁行政文書管理・情報公開等﹂の﹁等﹂で国会に一か月間報告がなされなかった︑この具体的な事告にも調査にも何にもならないじゃないですか︒
もちろん︑その一か月間に様々なことはありまちょっと続きで︑鈴木総括官に伺わせていただ

先ほど私が言ったように︑この対する対応を読むんですよね︒そういうことはも実関係を書いておるところでございます︒

り︑今回の問題がシビリアンコントロールの問題すけれども︑その全てについてここに記載していきますけれども︑報告書の三ページ︑鈴木総括官○小西洋之君う国権の最高機関である立法府に対する愚弄であだということの認識を根本的に欠いているからそるわけではございませんで︑私どもとして︑この全くの答弁拒否そのものだと思います︒

ういうことをおっしゃるんだと思いますので︑先参議院記録部- 15 -

【未定稿】
外交防衛
平成３０年５月２９日をしたというふうにあるんですけれども︑ただ︑いたと︒で︑大臣報告を急ぎ実施するように指示

は︑三月二日の段階でイラク日報の存在を知って内容を逐次確認し︑必要に応じ修正の指示を行っが大臣官房文書課と調整をしながら大臣への報告す︒その後︑三月十四日以降に︑統幕参事官付きて大臣報告を急ぎ実施するよう指示をしておりま関係部署との調整︑それから改めてほかの日報にして必要な作業︑いわゆる日報の精査ですとか︑は︑防衛大臣への説明に当たりまして︑事務方とただ︑その当時の私どもの状況といたしましての進捗管理を何をしていたのか︒かつ︑三月の鈴の資料要求や国会での答弁並びに情報公開請求へまた︑大臣に報告するまでの間︑国会議員からから情報公開請求︑こういうような対応状況︑この国会での資料要求︑国会での御答弁等々︑それ探索漏れがないか等の再確認︑それからこれまでいます︒

大臣に上がったのは三月の三十一日でございます︒
たものと承知しております︒

木総括官が冒頭で大臣報告を急ぎ実施するようにの対応状況の確認作業についても適宜報告を受け

その間︑鈴木総括官は︑この大臣の報告のためと指示した段階で︑鈴木総括官としてどういう大いずれにいたしましても︑昨年の南スーダンＰこうしたものについての︑こうしたものを踏まういったものの確認に必要な作業を行っておりま

報をもう口頭だけでも行うべきだというふうに私

ＫＯ日報問題に係る反省を踏まえ︑今回のようなえた形で大臣に御説明ができればというものが︑ていたものと承知いたしております︒

は思いますけれども︑進捗管理を何をしていたの事案を認知したのであれば︑防衛大臣に時間を掛御指摘のそのイメージというものに当たると思い臣報告をイメージしていたのか︒もう直ちに第一か︑またどういう大臣報告をイメージしていたのけず直ちに一報するべきであり︑適切とは言い難した︒

か︑答弁いただけますか︒本人︑本人︒

ますし︑この進捗作業については︑逐次事務方から報告を受けまして︑その必要に応じて修正の指い対応だったと考えております︒︵発言する者あり︶

示等を行っていたというのが実態でございます︒○政府参考人︵武田博史君︶ 調査報告書を取りまとめました責任者といたしましてお答え差し上○委員長︵三宅伸吾君︶ 速記止めてください︒○小西洋之君 鈴木総括官に伺います︒

げます︒︹速記中止︺○委員長︵三宅伸吾君︶ 速記を起こしてくださ審議官でしたよね︒まさに稲田大臣が︑そのイラ報告書に記載されておるとおり︑三月五日︑統幕参事官付きから統幕総括官に対しイラク日報がい︒

あなたは︑この事案の前は︑前任は国会担当の確認された旨報告があり︑統幕総括官は︑大臣官

重要性︑国会要求に基づく資料だということは分

ク日報は確認できませんでしたと言ったときの国ただいま人教局長が御説明ありましたとおりでかっていたはずです︒であれば︑三月二日で知っ○政府参考人︵鈴木敦夫君︶ お答え申し上げま認するよう併せて指示を行っております︒また︑ございますけれども︑私どもからすれば︑まず︑た段階で︑一報だけでも大臣に報告すべきとなぜ房文書課に連絡するよう指示を行うとともに︑航三月十二日︑統幕総括官は︑確認されたイラク日

御指摘のように︑今回のような事案︑これを認知考えなかったんですか︒資料をそろえる前に︑一会担当の審議官だったわけですから︑この事件の報の概略が判明したことを踏まえ︑大臣官房文書したのであれば︑防衛大臣に時間を掛けずに直ち報だけでもなぜすべきと思わなかったんですか︒

す︒

課と調整をしながら︑過去の国会答弁や情報公開に第一報すべきであったというふうに考えてござ

空自衛隊内にイラク日報が保有されていないか確請求への対応等の論点も含めた適切な資料を用い

参議院記録部- 16 -

【未定稿】
外交防衛平成３０年５月２９日

今お聞きしましたように︑今回の調査報告は大臣○小西洋之君 小野寺大臣に伺いますけれども︑であったというふうに認識しております︒

きであったというふうに︑適切とは言い難い対応

ば︑防衛大臣には時間を掛けずに直ちに一報すべたように︑今回のような事案を認知したのであれただ︑そのこと自身は︑今御指摘のございましをすべきであるというふうに考えました︒て︑必要な情報等をきちっとそろえた上で御説明しましては︑まず大臣に御説明するに当たりまし恐縮でございますけれども︑当時の私どもといた○政府参考人︵鈴木敦夫君︶ 繰り返しになって答えていなかったのか︑あるいは情報公開請求が会からの要求に関して︑何と何に関してちゃんと日報であるのか︑そして︑それは一体︑例えば国れが全てなのかと︒本当にそれが当時のイラクのがあったらこういうふうに聞くと思うんです︑そ

当然もし大臣に報告するとすれば︑私も多分報告

とき二枚︑二日分の報告だということですので︑ふうに報告を受けております︒そうすると︑そのて現物をたしか見たのが三月の四日か五日というクの日報があったという形で発見があって︑そしれたという事案でありますが︑まず日報が︑イラ○国務大臣︵小野寺五典君︶ 今回︑約一か月遅でしょうか︒○小西洋之君 いや︑続きを答弁してください︒

ます︒

あり︶済みません︑もう一度質問をお願いいたし一報を入れて︑そしてちゃんと⁝⁝︵発言する者なっているのであれば︑少なくともその時点で第事案を含めて︑このイラクの日報が国会で問題にいます︒ただ︑本来であれば︑昨年の南スーダンて私に報告をしたいというふうに多分考えたと思したのかというのは︑当然全体として調べて初め求がかなりの数来ていますから︑それにどう対応時の大臣はどう答えたのか︑あるいは情報公開請う質問があって︑それに答えていなかったのか︑

また︑国会で一体︑累次︑どの議員からどういへの遅れが調査テーマであるにもかかわらず︑なきをお願いします︒○委員長︵三宅伸吾君︶ 小野寺大臣︑答弁の続いなかったのか︑いわゆる何に反したのかという○国務大臣︵小野寺五典君︶ 済みません︑今答どういう形で出ていて︑それにどうやって答えてらの事件の担当者であった鈴木総括官がなぜ大臣ことを当然私は質問をいたします︒

ぜ文書課長が大臣に報告しなかったのか︑昨年かに報告しなかったのか︑何も書かれていないんで恐らく︑そのための一万五千ページ︑実は︑当弁の途中で質問がありましたので︑もう一度質問すよ︒大臣の責任︑監督責任が足りないんじゃなかということを確認する作業というのは大変です︒○委員長︵三宅伸吾君︶ 速記を起こしてくださをお願いいたします︒︵発言する者あり︶

あとまた︑今るる申し上げましたように︑今回日報が例えばあったけれども︑それを加工して保い︒

時イラクの日報というのは︑これは作成した方々の大臣への報告遅れ︑小野寺大臣への報告遅れは︑存したものであれば︑既にそれは日報というふう○小西洋之君 私︑今回︑今日の質疑︑冒頭からいですか︑今回の調査︒大臣の監督責任が足りな

元々は国会の要求のイラク日報でありました︒国に判断はされません︒ですから︑一枚一枚が本当政府委員にばかり質問しました︒それはなぜかと○委員長︵三宅伸吾君︶ 速記を止めてください︒

会の要求を軽んじ︑無視し︑反し︑また大臣に対にこれは日報かどうかということを正確に確認すいうと︑小野寺大臣の答弁が安倍総理並みにひどがかなり前の方でありますので︑実際どれが日報する報告がなされなかったという点で︑大臣に対る作業︑恐らくこれは一定の時間が掛かるんだといからです︒この間の委員会で聞いたことに答えいのではないかというのが一点︒

するシビリアンコントロールを怠った︑シビリア思っています︒︹速記中止︺

ンコントロール上の問題だとお考えになりません

参議院記録部- 17 -

【未定稿】
外交防衛
平成３０年５月２９日ですから︑堂々と国会で答弁したらどうですか︒

ず︑武人組織のリーダーなんですから︑大臣なん○小西洋之君 では︑今の大臣の答弁︑シビリアい︒

たけれども︑結果的に稲田大臣に聞き取りをする

証拠を収集しようということでやってまいりまし疑いの目で︑いろんな事実をとにかく収集しよう︑○委員長︵三宅伸吾君︶ 申合せの時間が参りまンコントロールの問題に何も触れていませんので︑先ほど︑最後︑牧山先生がされた質問ですね︑したので︑小西君︑質疑をおまとめください︒

私が先ほど聞いた質問は︑今回の調査について臣のシビリアンコントロールに反する問題ではな

稲田大臣になぜ今回調査をしなかったのかという○小西洋之君 稲田大臣は︑国会からの要求を︑必要というのが出ておりませんので︑現在においいか︑国政における最重要の論点を伺っているんことですけれども︑大野政務官︑なぜ稲田大臣に国会で二回答弁しているわけです︑確認できなか答弁拒否と受け止めさせていただきたいと思いまです︒正面からお答えください︒

今回調査しなかったんでしょうか︒

ったと︒だから︑稲田大臣は国会に対するシビリ大臣の監督が足りていないのではないか︑また︑○国務大臣︵小野寺五典君︶ 私が率いているの○大臣政務官︵大野敬太郎君︶ この部分は繰りアンコントロールの責任を負っているんです︒そて聞き取りをしていないということでございます︒

は︑防衛省・自衛隊という実力組織であります︒

返し答弁をさせていただいておりますけれども︑の大臣に調査をしなかったのは︑国会のシビリアす︒

さきに事務方より説明をしましたとおり︑二十するつもりがないとか︑そんなことを思っている

ンコントロールを軽んじる︑防衛省としてですよ︑

今回の問題はシビリアンコントロール︑国会と大三日に公表した今回の事案の報告書や再発防止策

わけではございません︒

止するため︑防衛省・自衛隊全体として︑指揮命いずれにしても︑今般のような事案の再発を防かったという不適切なものがあったとは認識をしこれ︑メールが必ずしも適切な形で伝達をされな統幕の参事官付きはその作業を行っております︒

索の指示を出しておりますし︑それを受け止めてを指摘して︑質疑を終わりにします︒○小西洋之君 全く防衛省は答弁しなかったこと質疑をおまとめください︒○委員長︵三宅伸吾君︶ 時間が参りましたので︑か︒

今回の調査︑ということになるんじゃないんです

令を履行する体制の強化や︑行政文書管理や情報ておりますが︑実際にそういった探索の作業は行

まず︑起点として︑辰己総括官は実際にその探の資料は︑記述すべき事実関係や︑それを受けての評価︑問題点︑対策を記載しているものと考え公開が適切になされるための新たな取組等を盛りわれているということは︑当然ながら指示があっております︒

込んだ再発防止策をまとめたところであります︒

たということを認識してございます︒

ありがとうございました︒

これからも再発防止策を推進し︑防衛省・自衛隊それを覆すような何か新しい事実というものがあるのであれば︑それ当然どんなものがあるのかに対する国民の信頼回復に全力を注いでまいりたいと思っております︒︵発言する者あり︶というような全体像を︑いろんな事実を︑先ほどしますか︑疑いの目で︑とにかく全般を徹底的に牧山先生が御指摘いただいたとおり︑性悪説と申○委員長︵三宅伸吾君︶ 速記を止めてください︒︹速記中止︺○委員長︵三宅伸吾君︶ 速記を起こしてくださ

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