誰もが暮らしやすい地域社会につながる実践第2部

松尾慎一郎さん︵社会福祉法人悠紀会

にっこり作業所 生活支援員︶

香川県生まれ︒幼少期より︑障がいのある子どもさんた

ち と ふ れ 合 う 機 会 が 多 く︑ 大 学 で も 福 祉 を 学 ば れ︑ 平 成

八年ににっこり作業所︵①︶に就職されます︒利用者の方と一緒にパンを作ったり︑施設外就労に出向いたりされる

中︑当時にっこり作業所の日中活動として行なわれていたフリーダンスがきっかけとなり︑糸賀一雄記念賞音楽祭に湖南ワークショップグループ︵②︶の一員として携わられるようになりました︒音楽祭でダンスワークショップの発表が行なわれるようになった初回から現在までずっと︑同ワークショップに関わっておられます︒当初は︑仕事の一部として参加されていた松尾さんですが︑ふだん事業所では 目 に し な い 利 用 者 の 方 の 様 々 な 表 現 や︑ ナ ビ ゲ ー タ ー︵③︶が作り出す場の空気など様々な魅力を感じられ︑現在は︑﹁自分がやりたいからやる﹂というスタンスで︑仕事の枠外でワークショップに参加されているそうです︒

42松尾慎一郎さんインタビュー﹁いつの頃からか︑踊り出してますわ﹂

でも︑ある時︑女性のトイレ介助で︑人手がいいひんな︑いう感じでしゅっと︒ダンスの先生でありながらそんなこどうしようかなとなった時に︑北村さんが︑じゃあ私がと山本とまでやってくれるんだ︑自分の立場とか関係なくやって松尾さんは︑ワークショップの現場ではどのような動きであったり︑立場であったりされているのですか︒

当時は特に北村さん︵④︶が言うてはったんは︑お手伝い

松尾

山本

松尾

山本

今はどうしていいかよくわからんというのと︑そのそれは︑どういう戸惑いなんですか︒

はい︒今もあるんですけどね︑めちゃめちゃ︒

初めは︑けっこう戸惑いとかも︒

してくれるのかというのは︑けっこう⁝⁝︒

山本 じゃあ︑松尾さんの中では︑ああ︑こんなことまでど︒そのスタンスは変わらないですわ︒

感じの心持ちで参加してますね︑形はボランティアですけ

ど︑それよりも︑湖南ワークショップを担う職員みたいなそんなんを見て︑私も︑にっこりの職員の気持ちで行くけくれるんだというのがあって︒だから︑音楽祭に向けてのしないでくださいというのと︑その人はその人のペースで松尾 そうですね︑大きいですね︒ダンスの先生は踊り専

最初は︑普通に施設の職員として行っていました︒

や ら は る ん で 待 っ て い て く だ さ い と い う︑ そ の 二 つ だ け

門で︑そっち方面は頑張るけど︑それ以外の領域は知らな松尾だったんです︒だから︑手を引っ張ったりとか︑背中を押いよ︑という感じの人なんかなと思っていたら︑意外とそワークショップを支える人というか︑スタッフという意味したりとか︑そういうのは怒られたんですよ︒じゃあどううじゃなかったんだという感じで︒あと︑音楽祭本番では︑だから︑踊ったりとかはしてないんですよ︒それが︑いつしていいかわからんから︑とりあえずずっと見ていたとい食事介助もお手伝いしてくださったりしたんで︑あっ︑そ合いで来てくださっているのかなというところがあって︒

うのがあるんですけどね︒③ナビゲーター⁝⁝県内の︑表現活動の各ワークショップグループのナビゲーター︒
プロの音楽家やダンサーを迎えています︒④北村さん⁝⁝北村成美氏︒プロダンサー︒湖南ワークショップグループのナビゲー
ター︒の頃からか踊り出してますわ︒①にっこり作業所⁝⁝社会福祉法人悠紀会が運営する事業所︒②湖南ワークショップグループ⁝⁝﹁ダンス・身体表現﹂の表現活動ワークショッ
プを行なっているグループ︒プロダンサーである北村成美氏がナビゲーターとなり︑にっこり作業所や蛍の里の利用者や支援者がグループに参加しています︒

43

誰もが暮らしやすい地域社会につながる実践
第2部

から︑じゃあ︑言うことを聞こうと言うたら変ですけど︑ない表情が見られるというのと︑あとは︑彼ら︑彼女らにいる彼ら︑彼女らしか知らないんですけど︒でも︑そうじゃにいる時は︒もしくは︑作業せずに何か好き勝手にやってそちらの言わはる領域も聞いとかんとあかんよな︑みたい

とっては好き勝手にやっているんですけど︑それが作品とんなんやってくれるんだ︑みたいなのがあって︵笑︶︒だな 感 じ に 私 自 身 も な っ て 踊 り 出 し た︒ と り あ え ず 一 緒 に

最初のほうは︑しげやん︵⑤︶が︑あっ︑○○ちゃん︑して仕上がるという︑その不思議さというか︑驚きというて︑どうやったら楽しく踊れるんやろなとかも思いながらこれいいねとか︑あれいいねとかいうふうに言うてはるの踊ってくださいやから︑一緒に踊っていたらいいやん︑み︵笑︶︒でも︑やりだすと︑彼ら︑彼女らも生き生きとしだが︑何がいいんやろな︑何がいいんやろなってずっと思っか︒そっちのほうの感動があったりとかですね︒

したという感じで︒ふだんでは見られないところがどんどていたんですけど︑ここ一︑二年ほど︑ああ︑今のその動たいな感じで︒でも︑楽しく踊ってくださいねとか言われん見られるようになってきて︒ああ︑こういうのもあるんきたというか︒それで︑意外と面白いなという感じでやっきいいね︑とか私にも思えるようなことが出てきて︒そうような感じ︒ていますね︑今は︒

やみたいな感じで︒だから︑今は一緒にダンスしているよ齋藤

はい︒自分としては︑ダンスしているというふうにいうのが感じ取れるように︑ちょっとずつですけどなって松尾

山本 特に印象深かった利用者さんとの関わりとか︑そんうな感じになってます︵笑︶︒

は思っていなくて︒何かわからんけど︑とりあえず動いとなことって？

う方が面白かったなという感じですね︒ふだん︑にっこり

松尾 今はもう違うとこへ行ったんですけど︑Ｎさんといこかみたいなレベルでやっていて︒
原動力になっているもの

では石のようになって動かへんねんけど︑ワークショップの時だけノリノリになって︑創作ダンスをするんですね︒

ワークショップへの参加は︑松尾さんの中で何がそ何もなくて︑はい︒自分がやりたいことをやって︑

山本

松尾

山本 指示とか何もなくても︒

作業する風景しか知らないですよね︑ここ︵作業所︶の原動力になっている感じですか︒
松尾44

松尾慎一郎さんインタビュー表現が︒だから︑一緒にずっと見入りながらやってしまっに回すと終わらへんねん︵笑︶︒でも︑面白いんですよね︑で終わるところが︑彼は二〇分とかやるんやな︵笑︶︒彼

やったらどうしていいかわからんから一分とか二分ぐらいいくというやり方をしげやんがされていた時に︑ほかの人自分が納得したら次の人にタッチをしてダンスをつないでやっぱり思いますね︒

界では一流の人なんで︑領域は違えど︑ああ︑すげえとか︑という感じですね︒何せ向こう︵ナビゲーター︶はその世

松尾 はい︒あと︑自分自身がいろんな場面で勉強になるとも︑一〇年続けてこられる原動力ということですね︒

山本 そういう︑ふだん見られない顔が見られるというこすね︒

表現者？支援者？て︑うわっ︑もうそんな時間経ったんかという感じでありましたね︒
最近では︑Ｋさんというて︑よく私をひっぱたく女の子︑ステージとかでも去年はようたたかれたなという感じで︒

ないな︑とか思いながら︒

松尾 今のポジションは︑すごいあやふやなポジションで見ている人がいる時って︑変わりますよね︒

山本 やっぱり︑そこでは職員という意識も持ちつつといその方︑ふだんは石になってね︑なかなか動かはらへんね齋藤

そうそう︒ステージの上だけ動くねん︵笑︶︒予測やっているんですけど︒大けがやったら︑もう二度とでき松尾うところありますもんね︒

んけど︑本番だけ動いて︵笑︶︒

してへん動きされるから︑どきっとして︑どうしてええか

山本 今のお話なんかを聞くと︑松尾さんは踊ってもおら松尾 そうですね︑はい︒続けていくためには絶対けがだ

はあ︑そんな動くのみたいな︒

れて︑表現者でもあるけれども︑でもどこかは職員だといわからへん時があるんですよね︑ステージ上で︑こちらと齋藤ええ︒今︑出ていくのみたいな感じで︵笑︶︒今まけはさせられへんというのがあるんで︒

松尾

う意識が︒

しては︒

で出ていかへんかったやんか︑とか思いながら︒面白いで⑤しげやん⁝⁝④にある北村成美氏のニックネーム︒

45

誰もが暮らしやすい地域社会につながる実践第2部

松尾

個人的には︑表現者じゃないんですよ︒支援者なんらどうしようとかね︒私は動いていてええんやけど︑基本一応出てきているよなとか︑何かそんなのを気にしながらちひんかなとか︑後ろの袖口に誰も引っ込んでないやろな︑

山本
だから︑踊りながらでも︑あの子はステージから落へえ︑そうなんですね︒

があるからということで︒
でもな︑とか思いながらね︑何か︒

松尾 そう︒その人のやりたいペースであったり︑気持ち山本 その人のペースでと︒

で︒

お手伝いはいけませんとか︑そういうのを言われているん

思ったりする時はありますよね︑舞台では北村さんから︑的に主役は私じゃない︑で︑利用者さんが主役だというの見ていたりとかですね︒だから︑舞台に集中していない自だから︑私の中ではそれと日々葛藤中という感じですね︒

ですよ︑やっぱり︒だから︑表現者と言われると︑俺︑違分がやっぱりありますわ︑正直なところで言いますと︒

松尾

でも︑それはやっぱりそうなりますよね︒

いかにもお手伝いしているように見えないようにしたらえが私の中にはあるもんでですね︒でも︑どうしようかなと

山本

いや︑どうなんですかね︒そこがよくわからないけ

うんだけどな︑とか思いながらね︵笑︶︑ずっと思っていて︒松尾

﹁表立って見せる介助をする必要はないんだ﹂

りとかしていましたね︒

えんやなみたいな感じで︑自分の中で納得しながらやった

本当はどうできたらとかいうのは︑あったりされる

ど︑私の中では︵笑︶︒
山本

どうできたら︒自分が目立たずに︑彼らが頑張ってんですか︒
松尾

目立ってくれたらいいなというのだけで︒

松尾 表に出てこない人があれば︑空想でこう︑ウリャッ

思いっきり︑何も気にせんと表現したろうみたいな

じゃあ引っ張るぞという感じでこう引っ張って︑恐る恐る

齋藤
松尾

出てくるとかね︒これなら許してくれるんかなみたいな感と︵輪っかを︶投げて︑あっ︑気づいた︑気づいた︑よし︑すけど︒そうなんですよ︑ないです︒だから︑表現はしてじで︵笑︶︒

ことを思ったことはないですか︒

いるけど︑やっぱり何かどっかで気にかけてますね︒僕が齋藤 手を引いたらあかんけど︒

いや︑ないですね︒ないですねという言い方は変でやることによって︑この人たちがあんまり表に出なかった46

松尾慎一郎さんインタビューいんだ︑みた い な 感 じ で ︒

ようになりましたね︒表立って見せる介助をする必要はなな感じのケアというか︑介助というか︑そんなのを考える

ど︑ぱっと見は彼らが自主的に動いて作業をしているよう

松尾 はい︒だから︑いろいろ緻密に考えてやるんですけ山本 ワークショップだけやなくて︑ふだんの仕事でも︒

う雰囲気を出 さ な い よ う に し て い た り ︒

ら︑ふだんでもケアしていますよ︑介助していますよとい

ケーかなと︒そういうふうなのが勉強になりますね︒だか

松尾 そうそう︒手を引いたらあかんけど︑これならオー松尾山本

援というのはたぶんわからへんのやろなみたいな感じで︒

だから︑相当苦労してやっている人たちしか︑見えない支は見えない部分は伝わりにくいんやろうなという感じで︒

うに見えていたらええやんかとか思いながらね︒ただ︑要齋藤

ただ︑やっているだけじゃないねん︑という︒

ふだんから心がけてやっていないと︑という感じですね︒

松尾はい︒だから︑私自身は見せつけるのはしたくないご家族とか︑スタッフとか︒でも︑自分で動けるよ

大変さを伝える相手というのは誰になるんですか︒

いんでしょうけど︒

で︑自分たちでやってるようにぱっと見︑見えるほうがいたら見えるようにしているほうが︑あっ︑あそこはあんならんやろみたいな感じのところがあって︒だから︑それやっ立って見えないところの支援というのがどれだけ大変か知

松尾 見えない部分での介助というか︑ケアというか︒表山本 それは ︑ ど う い う 場 面 で す か ︒もあったりも し ま す ね ︒

最近は︑その見せることを重視せなあかんのかなと思う時︵笑︶︒そういうわけでもないんだけどなとか思いながらね︒

そうに見えへんから︑楽してるやろ︑と言われたりとかね

松尾ね︒

齋藤ですね︒

松尾

そのワークショップでの⁝⁝︒

山本

えへんとかね︵笑︶︒

うがいいのかなと思う時もあるけど︑やっぱり嫌やし︑せから見せつけへんみたいな感じでね︒ただ︑見せつけたほただ︑最近はう〜んと思う時もあるんですけどね︒大変に大変そうやと露骨にわかるほうがいいんかな︑とかね︒

実践すんねんとなると︑またそれはそれで難しいんですけど︒

そうですね︑はい︒ただ︑それをじゃあどうやってそれが日々の支援にも生きているということです

そうですね︑北村さんの関わり方を見てという感じそういうふうに変わってこられたのって︑やっぱり本当は︑そういうふうなんが見えないほうが︑彼らが彼ら

47誰もが暮らしやすい地域社会につながる実践第2部

目に見えないもの︑言葉にはしにくいこと⁝⁝とか思うように︑最近はなってきています︒北村さんの表

現は︑例えば︑今はやってはいけないとか︑今はやっていきになっているとかね︒だから︑技術に流されて︑真剣にいよとか言葉で伝えるんですが︑ふだんはしなくても︑ス作業所の中では︑具体的にはどんなさりげない︑気松尾伝えることをしてへんのかなというのを︑何か最近は思う

齋藤りながら︒同じ作業を︑他の職員がするとうまくいかないようになりました︒だから︑彼らはわからないんじゃなくテージの本番になったら北村さんの思っていたとおりの動けど︑私と一緒にやると何かいけて︒何か特別な指示とかて︑伝え方が悪いだけかなという感じで︒ど真剣に伝えてづかれない支援が繰り広げられてるのでしょうか︒

支援とか出してるとか言われるけど︑いや︑そんなつもりへんだけかなというのを思うようになりました︒

具体的にと言われると︑僕もわからないところがあはないねんけど︑みたいな感じで︒
間合いのとり方みたいな感じなんですかね︒

うと思うんだろうと思うんですけど︒ワークショップを進学びが多いんです︒だから微妙なポジションでも続けよ齋藤

そうかな︒具体的にどうやねん︑出しなさいと言わとか︑全体を引きつけるのはこんなふうな感じにするのか

松尾

言葉にはできない何か︑合気道みたいな感じの︒

とか︒言葉で説明せえと言われたら︑言葉にできないんでめるにあたっての北村さんの進め方とか︑間合いのとり方

齋藤

合気道とはまた違うんですけど︵笑︶︒まあ︑でも︑れると︑なかなか書面に落とせないんですけどね︵笑︶︒松尾

あっ︑うまいなとか︑すごいなと思う時がけっこうあるんすけど︒場の作り方と言うたらええんですかね︒それを︑面白いですね︑その話︒

うん︒
齋藤です︒勉強になりますね︒

何か世継ぎへのメッセージみたいな︑例えば何かあプラスになる面という感じですかね﹂﹁金銭にかえられない︑だから︑具体的にこういう手法があるとかというの齋藤

松尾でやっていないんですよね︑ふだんから︒こんな感じでいいかなみたいな感じでやっているだけで︒
山本 それはやっぱり︑ワークショップを始める前と今とでは︑支援の仕方にも何か違いがあるような感じなんですか︒
松尾 しっかり伝えてへんから伝わってないだけなんかな48

松尾慎一郎さんインタビュー

りますか︒

わ︒あと︑なかなか⁝⁝難しいかな︑私はとりあえず自分えば介護は介護の人間がいるし︑ダンスはダンスの人間がかなと思ったりする時もあります︒財源が安定すると︑例んでいいよなという︒ただ︑今が一番︑逆に言うといいの松尾齋藤
ずっと続いてくれたら︑財源が安定してくれたらそ湖南ワークショップが今後︑どうあるべきか︒

かなとか思いながら︒

者の施設って︑基本的にそんなところで成り立っているの給届出してでも行くというのがあったんですけどね︒障害

んやろうけど⁝⁝︒私の中では︑得るものがあるから︑有ことをやるという風潮になってるから︒それはそれでいいど︒今は︑仕事は仕事︑それ以外の時間は自分のやりたいの時間︑仕事とそれ以外の時間を使ってでも︑何か学びたいるから︑逆にそういうつながりがなくなっていくんかな

齋藤 そんなところ︑というのは︒

世継ぎですか︑何があるやろう︒どうあるべきかととか思ったりもするんです︒今は人手がいないし︑お金が松尾 金銭にかえられない︑プラスになる面という感じで

松尾

ないし︑回らないから︑みんなでやってねという感じできすかね︒それが確実に自分にとってプラスになるのか︑いいものがあったらそっちに行くというのがあったんですけているんですけど︒あんまりそればっかり表に出すのもいつの間にかプラスになっていたというふうになるのかは別言われてもなあ︒

けないんですけど︒今後どうするかって︑あんまり考えたにして︒お金にかえられない何かを感じ取れるか︑感じ取れへんかかなとか︑勝手に想像しますけど︒そんなふうにことがなかったんですけどね︒
山本

しか言えなくて︑ごめんなさい︒

でも︑やっぱり続いていけるといいなというのは︑利用者さんにとって︑すごくいい取り組みだという確信を

山本 今日は︑お忙しい中ありがとうございました︒

齋藤 いえいえ︑いただきました︒

それはありますね︒で︑支援者としても学びがある持っておられるという︒
松尾

松尾さんみたいな人を増やすには︑どうしたらいいという︒
齋藤

その場に行くにはけっこう勇気が要ると思います

んでしょうね︒その場に行くという感じですか︒
松尾49