大阪市立科学館研究報告 19, 255-264 (2009)

インタビュー「南部陽一郎のよもやま話」
聞き手：伊東昌市

概 要2008 年 ノーベル物 理 学 賞 受 賞 者 、南 部 陽 一 郎 氏のインタビュー（聞 き手：伊 東 昌 市 ）が科 学 館 展 示場で公開されている。このインタビューを角 本 賢 一 1 と斎藤吉 彦 2 が文字化した。
１．はじめに 
大 阪 市 立 科 学 館 では、2008 年 に南 部 陽 一 郎 氏がノーベル物理学賞を受 賞されたのを機 に、「大 阪とノー
ベル賞 」と題 して、湯 川 秀 樹 の中 間 子 論 から南 部 の「自 発 的 対 称 性 の破 れ」までを紹 介 するコーナーを設けた(図 1)。その中 で、伊 東 昌 市 氏 （元 杉 並 区 立 科学
館 ）による インタビュー ビデ オ「南 部 陽 一 郎 の よもやま

図 2 愛用の天体望 遠鏡を前に、伊東昌市 氏のインタ話」（2004 年 9 月、シカゴ大 学）を公 開 している(図 2)。

ビューに応える南部 陽一郎 博士

貴 重 な話 題 が多 く、一 時 間 を超 えるものである。また、
内 容 についての問 い合 わせも多 いので文 字 化 を試 み

うねえ。ミレニアムパークと言 うか、新しい公 園みたいなた。一 語 一 句 の書 き起 こしはせずに、内 容 に差 し障 りところです。ダウンタウンのところに公園があるでしょう。

のない範囲内で、省 略・簡 略 化 、文 章 校 正を行った。

湖に面して大きな公園があるでしょう。

２ .インタ ビュ ー の 書 き 起 し伊東：アドラのそばですか。

①シカゴ大学昨今（途中から）
南部：シカゴ・・・、ダウンタウンの方 も大 分 変 わってしま

南 部 ：そうアドラのそばです。あの北 の端 の 方 にミレニ

いましてね、最 近 ね。まあ、良 くなったとは言 えるでしょ

アムパークというのが、２０００年 頃 、最 近 、やっとできあ
がったんですよ。そこに 公 会 堂 とか ですね、音 楽 な
んかやる相当大規模な・・・
伊東：私が初めてシカゴに来たのが１９８２年 です。２
０年 とちょっと前 です。それから何 回 かたまに来 てるのですが・・・、どんどん変わってますねえ。
南 部：そらあ、変 わってはいますねえ。今ほどではないですが。シカゴのキャンパスは 60 年代から 40 年
以 上 何 も変 わってなかったんですが、ごく最 近 になってやっとキャンパスのなかに新しい建物がどんどん
建 ち始 めまして、すっかり変 わってしまいました。学図 1 展 示 「大 阪とノーベル賞」

1
２

摂 南 大 学 工 学 部 数 学・物 理 学 系 教 室
大阪市立科学館 学芸課

生 の数 を増 やしたから、そうなってしまったんですね。

伊東：だいぶ学生さん、増えたんですか。
- 255 -

いのときにお決めになったのか・・・。
南 部 ：そう、金 儲 けのためにね。（笑 ） つまり、学 部 の学生を増やしたわけですね。そうでないと食 っていけな

南部：もともと子供のときからサイエンスに興味を持っていってわけですよ。昔 は国 から研 究 費 が出 たでしょうけ

いましたね。私は福 井 県の田 舎で育ったんです。父 親

ど、だんだんそういうことは・・・

は仏壇屋の息 子で長男だったけれども、家 業を継ぐのは絶 対 に嫌 だといって、家 を飛 び出 したんです。それ

伊 東 ：基本的にはシカゴ大 学は graduate の student

で東 京 に出 てきたわけです。だけれども、東 京 の大 震のほうが多いんですか。

災にあって駄目になったんです。１９２３年ですか。それでくに（故 郷 ）へ帰って、私 らを育 てたわけですよ。（私南 部 ：そうだったんですが、今 でもそうでしょうけどね。

は）東 京で生れたんです。もともと親 父は文 学を志して、それでも学生の数 が全 部 で１万 人 くらいかな。でもまだ小 説 家 になるというのが希 望 だったんですが・・。小 説

まだ小さいほうですねえ。

家というのは、人生のあらゆることを知ってないと書けな
い、サイエンスもその一部だということでね。それで私に

伊東：でも知名度は世 界にとどろいてます。

もサイエンスの本を買ってくれました。科 学雑 誌 で今でもあると思 いますが、”子 供 の科 学 ”という本 をね。その南 部 ：でも 大 学 の 方 も 栄 枯 盛 衰 があるからねえ。だん

当 時もあったんですよね。そういうものを買ってくれましだんと・・・これから上 ろうとしているんでしょけどね。 ５た。そういうことで興 味が出たんだろうと思います。私が０年の周期として、だいたい・・

小 学 校 に行 く前 のころですけれども，ヒーローはトーマ
ス・エジソンだったんです。

伊 東：天 文 学 で言 えばハーバードの方 が古 いのかもしれないけれど、現 在 の天 体 物 理 学 はシカゴから始 まっ

伊東：はあ。

たようなものですねえ。
南部：（笑い）まあ、夢を持っていたわけですねえ。だか
南 部：それはそうですね。ヤーキス天 文 台 がありますね

ら自分で物を作ったりすることは非常に好きだったですえ。ウイスコンシンの方 に力 を持 っているんですが。ヤねえ。

ーキスて言うのがシカゴの大 金 持 ちなんですが。

もちろんずっと興 味 はありましたけれども、自 分 で何になるかっていうことは、いろんな興 味 があったもんで

伊 東 ：それからヘール先 生 がウイルソン作 ったり、パロ

すから、わからなかったです。結 局 今 の大 学 学 部 ってマ作ったりなさったり・・・

いうのか、昔 は高 等 学 校 っていいましたけれども、その時代ですね、（物理学をやるって）決めたのは。

南部：そうそう、それから向 こうへ行ってね。私も天文台

何 故かというとですねえ・・ ひとつはですねえ・・・ひ

回りはよくやりましてね。あっちこっち回りましたけれど。

とつのチャレンジというんですか。私よりずっとませた東ヘールとか、リックスとか、キットピークとかですか 。ああ京弁の学友が物理の議 論をし合っているわけですね。

いうところへ勝 手 にいきなり出 かけて行 ってね、名 乗 り

物理の考え方というか、それを聞いて覚えたんですよ。

をあげて中を見 せてもらうんですよ（笑 ）。そういうことがだけども１回 、熱 力 学 の講 義 を落 第 したんですよね

許されましてね。

（笑い）。

伊 東 ：私 も何 ヶ所 か行 ったことあるんですが、私 はプラ

伊東：それは旧制高校のときですか。

ネタリウムを やっているの ですが、そう いうパブリックサービスをやってる人 間 に対 して皆 さん大 変 親 切 で。日南部：それで、本当に今でも思いますけど、あれほど深本と比べたら大変 親 切 なところですね。

遠 な 学 問 は な いと 思 い ます よ。熱 力 学 と いう の は ね。
純 粋 に 抽 象 的 な、論 理 だ けで進 めていくよう な・・・ 構②物理学へのきっかけ

成 、推 理 があってね。それで、エントロピーというような

伊東：先生にいくつか質 問 を考 えてきたんですが、とん概 念 はどうしてもピンとこなかったりしてね。また、それ

ちんかんな質問とかありましたら、お許 しください。物理が、ひとつのまた・・・・それならばというので、ますますとかよく分 らないもんですから。まず、私 たちが子 供 向

躍起になって始めたのでしょうね。

けによく話 すこと で、質 問 です。先 生 が物 理 学 を選 ばそれからもうひとつは、湯 川 （秀 樹 ）さんの影 響 です

れたきっかけになるようなこととか、あるいは、いくつぐらね。その頃急に有 名になられましてね。まあ１種の国民- 256 -

インタビュー「南部陽一郎のよもやま話」書き起こし

的 英 雄 だったわけです。その影 響 もありましたね。まあと 仁 科 さ ん が 合 同 の セミナ ーを やっ てた ん ですよ、宇

そういうことで物理に行ったと思 いますね。

宙 線 に関 するね。そういうところに、傍 聴 に行 ってたんです。そう言うことでだんだん聞きかじってたんです。で③大阪市立大学について

戦 後 に なった ら私 が 東 大 に 戻 っ て、東 大 のこう いう 部

伊東：それで先生 が大 阪 市 立 大 学 へ行 かれたというの屋 ですか、これよりもっと大 きい部 屋 ですか、大 きなた

は、・・・中 野 先 生 とか、いろんな先 生 が当 時 、大 阪 市

まり部 屋 があって、そこで私 は寝 起 きしてたんですね。

立大学へいらっしゃいましたね。それはなにかわけがあ

これくらいの机 があって、この上 に夜は寝 て、昼 間 はこるんですか。

う いう ・・ ・・ （ 笑 い） 、こ う いう 机 が ず らっ と なら べてあ って・・（笑 い）。他 の同 僚 と朝 永 さんと仕 事 をしているの

南 部 ：それはね、こういうことなんです。大 学 の１年 、を目の前にして。そして、何 をしているのかという話しをに・・・その次の年 か・・・戦 争 が始 まってるんですよね。

しているうちに、だんだんと習 ってくるわけですよ。そうで、私 が 卒 業 したときは 戦 争 が・・・そうか、だから繰 りいうことで、朝 永さんの仕事 の追 っかけということになっ上 げ卒 業 させられたんですよね。そのときはね。だけどて、そのおかげで、大阪市大 に来いといわれましてね。

私は幸いにして卒 業 した後 で、東 大 の今 でいうポストド

その頃 、大 阪 市 大 というの は昔 の大 阪 商 業 大 学 が 市

クターというんですか、あれみたいな地 位 をもらったわ

大 に変 わって理 工 学 部 を設 けるということになって、そけですね。それで戦 争 が終 わってから幸 いにして東 大

れで幸 いにして我 々のグループって言 うんですか、そに戻ることができたわけです。それで東 大 の嘱 託です。

の部 屋にいた４人が抜 擢されましてね。まあ、朝 永さん

それから戦争が終わって軍 隊から帰って来た我々みたの推 薦だと思いますがね。それで４人 、プラス阪 大から

いな浪 人が、たくさんたむろしていたわけですね、一 時

１人、中野董夫さんが来られましてね、新しい理論グル

腰 掛 けで。そういう状 況 で、私 の将 来 、どういう永 久 的ープをつくったわけです。大阪市大に。

な地 位 になれるか全 く見 当 も付 かなかったんですよね。
混乱の時代でね。

伊東：そのころ湯川先生は大阪でしたか。

だけど幸 いにして、朝 永 さんがその頃 仕 事 をはじめた時 代 でね。私 は 朝 永 さんといっしょに 働 いていた超

南 部：いや、京都 です。はじめは、関 西でしたね、大 阪

多 時 間 理 論 の仕 事 をしていた学 生 （東 大 の特 別 研 究で仕事をされました。

員、後に助 手となった木 庭 二 郎 のこと）と同 じ部 屋になって、その学 生 がやってることを眺 めて、同 じ理 論 をだ

伊 東：そのときの大阪 市 大のメンバーはどのような先 生

んだん勉強していったんです。

方だったんですか。

伊東：朝永先生は理 研のあたりにおられたんですか。

南 部：年の順 で教 授 、助 教 授 、講 師 、助 手だったです。
私 が一 番 年 上 だったもんで教 授 になりましてね。私 は

南 部：そう、理 研は東 大 とわりあい近 くでしょう。昔 の理

まだ２９歳 でしてね（笑 い）。まあ昔 はそういうこともでき

研 は 、本 郷 の 方 でね 。文 理 科 大 学 （ 教 育 大 ）とかね。

たわけですね。あの混乱の時代は。それから早川 幸 男

私の学生 時 代に、東 大 には素 粒 子 なんとかという先 生っていうのが名 古 屋大 学の学 長で、この前 亡くなりましはだれもいなかったんですよ。東 大 は非 常 に保 守 的 なたが、それも朝 永 さんの弟 子 でした。その次 に山 口 嘉

ところですね。量 子 力 学 ですら、なかなか物 理 には（な夫、が講師になって、その下に西島和彦と中野董夫がい）（笑 い）。だから、私 たち同 志 数 人 が素 粒 子 論 をや

助手で２人。中野さんと西島さんは都立高校の同級生

りたいと言ったら、「お前 たちなんかがやるもんじゃあな

で、皆 さん 東 京 か らきた 人 です。中 野 さんは大 阪 からい。お前 たちみたいな天 才 でない人 間 がやるもんじゃ

来たがもともとは東京の都立高校です。

あない。」と言われ・・・。そういう調 子 だったんですね。
伊東：小田稔先生も大阪市大ですね。
伊東：かつての宇 宙 論 みたいなものですか。
南 部 ：そうです、ご存 知 ですか。大 阪 市 大 の理 工 学 部
南部：そうですか。宇 宙 論 もそうだったかもしれない（笑の 学 長 が 宇 宙 線 の 渡 瀬 と いう 先 生 で、 彼 は 阪 大 か らい） 。ある いは 相 対 論 も そう だったかも しれ ないけれど

来 た人 で、渡 瀬 さんの連 れてきたメンバーの中 に小 田も。

稔さんがいたですね。小 田 稔さんは戦 争 中 海 軍 にとらだけど我々はそれに反 抗 して、勝 手 に文 理 大に、あれて、そこの技 研 部か技 術 研 究 所 あたりで働 いていたるいはその近くにあった理 研 に行った。そこで朝永さんのか な。私 は 陸 軍 の レ ーダ ーの 研 究 所 に いたん です- 257 -

が。その頃 彼 は、レーダーのアンテナがありますね、あた。

の頃 のレーダーっていうと、１０ｃｍ波 長 かな、そのアンテナをもらい受 けたんですね。それを市 立 大 学 の屋 上

南 部 ：中 野 先 生 もプリンストンに行 かれましたね。先 生に設置して太陽から来る電 波の観 測を始 めたんです。

の後になりますか。

伊 東 ：今 お伺 いした先 生 方 は本 当 にそうそうたる人 ば

南 部 ： 後 に なりますが 、はっきり覚 えてないです 。そのかりですね。そう いう 方 た ちが 大 阪 市 立 大 学 に 集 まら

時はシカゴに来ておりましたから。彼の義理のお父さん

れたのはどういう縁 ですかね。

が関西汽 船のパーサーっていうんですか、事 務長をやっておられたせいですか、それで一 度 、関 西 汽 船に乗南 部 ：まあ若 僧 がわいわいやって・・・。どういう縁 です

せてもらって大 阪 から淡 路 島 の方 、鳴 門 海 峡 ですか、

かね、不 思 議 な縁 ですね え 。部 屋 もガラー ンとした 部

あの辺をぐるぐる回ったのを覚えています。今でも写 真屋を２つもらっただけでねえ。バラックですけど。建 物と持ってますけど。それから彼はロータリークラブかライオ

いうのは大 阪 の 梅 田 の近 く なんですけど。そこに小 学

ンズクラブか、あれの会 長 でね。一 度 、世 界 中 の年 会

校 があって、コンクリートの小 学 校 ですけれども爆 撃 でで、シカゴにやって来た事がありました。

やられて駄 目 になったんです。残 骸 が残 ったんです。
そこをもらって、床 なんか直 して、校 庭 にバラックを建て

伊東：それは何年頃ですか。

て我 々がそこで理 工 学 部 を始 めたわけです。始 まったのは 1949 年だったろうか。

南部：１０年位前かなあ。よく覚えていません。

伊 東 ：先 生 は２９歳 のときにそちらに行 かれて、すぐに

伊東：私は中野先生とアメリカに来たのは 1992 年なんプリンストンの方ですか。

です。1996 年に大阪で国際プラネタリウム協会の総会を開 きたい、中 野 先 生 が招 致 をなさるという事 で、４年

南部：それは３年ほど後 ですね。

前 にソルトレイクで会 があった時 にご一 緒 して、ニューヨークにも行きましたね。それから、デンバー、ボルダ―

伊東：では市大にいらしたのは３年 間。

の方へも行ったのかな。

南 部：（笑い）他の連 中 もだいたい４、５年 でどこかに引④私の夏休みっ張られてますよ。仕 事 で湯 川 研 に行 きまして、そこへ

南 部 ：私 は、夏 場 はいつも毎 年 ドライブして回 ります。

早 川 ・・・、木 庭 さんは、あれ は阪 大 か ら行 っ ていたの

西 海 岸 の ロサンジェルス の 辺 で 夏 を 過 ご したり 、大 学

か・・・。山 口 さんも皆 移 って出 ました。そちらに引 き取でですね。そこでなかったら、コロラドの山の中ですね。

られたんです。西 島 さんはドイツに留 学 、ハイゼルベル

アスペンいう 所 がりまして、あそこに 我 々の 夏 の 溜 まり

グのところへ。中 野 さんだけが残 ったんですよ。それで場というか、研究所がありまして、そこを回って、他の所中野さんは日本のプラネタリウムのあれですか。

へドライブして回ります。ユタとかも、あの辺、よく知っております。

伊 東 ：ええ、中 野 先 生 は大 阪 市 立 大 学 の理 学 部 長 を退官なさって伊 東：よく聞きますね。アスペン会 議というのは。アスペ
ンって夏 、物 理 の先 生 方 がそうやってお集 まりにな

南部：科学館ですか、大 阪 の。

る・・・日本からもたくさん行かれるんですか。

伊 東 ：前 、四 ツ橋 にプラネタリウムがありましたね。それ

南 部 ：そうです。私 の友 達 もよくやってきます。そのようを新しく場所を移 して阪 大 の理 学 部 のあった中 之島ににして、夏を３週間くらいあちこちドライブして回る。そし移してオープンして、その時 に中 野 先 生 が館 長に就任てコロラドの 山 ですか ら、こ れを持 っ て 行 っ てね（ 机 のされ、そしてプラネタリウムに関 わったもんですから、上 にある天 体 望 遠 鏡 を指 す）、楽 しみにしております。

我 々のプラネタリウムの全 国 的 な組 織 の会 長 をやってそれで一度、1970 年のことですが、新しいコメット（ほうおられたわけです。

き星）を見つけたんです（笑い）。

南 部：最 近 亡くなられましたね。数 年 前 だけど、その科

伊東：はあ、そうなんですか。なんて名前ですか。

学 館 長 をやっておられた頃 に、最 後 にお会 いしまし- 258 -

インタビュー「南部陽一郎のよもやま話」書き起こし

南部：私が最初ではなかったですよ。

が名誉館 長になって頂いているんですが、小 柴先 生もシカゴ大 学へ、ロチェスターの後、いらしてましたが、そ伊東：独立発見ですね。

の頃何か思い出はありますか。

南 部：スノーマシュって所 、アスペンのまわりですけど。

南 部 ：大 いにありますが、あまり話 すと、差 し障 りがあり

ここから行くと 3 日くらいかな。ドライブしてやってきて、ますね（笑い）。

そこへ夕 方 着 いて。ロッジがあるわけで、ちゃんと予 約してあって。そこへこれをもって上 がってね。そこにバル

伊東：じゃあ完全に重なってるわけですね。

コニーがあるわけですよ。偶 然 、セットアップしてこれを覗 いたんですよ。そしたら突 然 見 なれない物 が目 に入

南 部 ：住 んでる所 もすぐ近 くだったから。私 たち皆 は、ってきてね（笑い）。カシオペアの辺りなんですよ。

ハイズパークあたりにね、この大学の周り、ほとんどがこの向こうに住んでたわけです。今はそうでもないですけ

伊 東 ：それは何 ていうすい星 なんですか。年 は何 年 でど。彼のアパートもあったところです。まあ結 婚 前 のことすか。

ですから、その頃 のこと、あまり話 すと差 し障 りがありますから（笑い）。

南 部 ：忘 れました。それがはっきりしないんですよ。
1970 年 ・・・２、３回 行 ったからなあ。1976 年 かなあ。

伊 東：小 柴 先 生が文 化 勲 章 を授賞されたときに、先 生がＦＡＸを送られたことを小 柴 先生の本に書 いてあった

伊東：それはわりと明るくなったすい星 ですか。

んですが、お猿 さんが物 理 屋 になりたかったんだと、Ｆ
ＡＸの元のものはないんですか。

南部：明るくなったですねえ。
南 部 ：それはね、こういうことなんですよ。あの頃 、私 は
伊 東 ：ベネットとか、ウエスト とか、大 分 明 るいほうき 星

毎 年 2 度くらい日本に帰るのが習慣になってましたのがでましたねえ。

で。家 内 の親 の家 が関 西 にあって、一 族 のまあ小 さな
本 拠 地 がある わけですよ。それでいつでも 、帰 る 時 は

南部：カホウテックっていうのがありますね。

関 西 に行 って、阪 大 に出 入 りしてたわけです。阪 大 に、
吉 川 先 生っていうのが理 論 屋で、もちろんアメリカで知伊 東：カホウテックは最 近です。

り合 ったのですが、ストリング理 論 で有 名 な方 ですよ。
彼 に世 話 になって、彼 の部 屋 に出 入 りしてたわけです

南 部 ：とにかく、あんなはっきりしたものは、だれか先 によ。ある時、彼の理論屋の溜 まり場に例の、あれが貼っ

見 つけてるに違いないと思 って、わざわざ何 もしなかってあったわけですよ（笑い）。それでこれは面白いというたです。現 れてから１週 間 くらい後 だったですねえ。

のでそれをコピーしてもらったわけですよ。吉 川 さんに聞 いたら、これはどこかの雑 誌 に載ってたんだと。初 め

伊東：じゃあ先生 が本 当は早かったんですね。

は、「僕は小説 家になりたいよ」ってなってたんです。それを彼が書き換えて、「物理 屋になりたいよ」としたんで

南 部：いやあ（笑い）。それからその少 し後 で、こんどはすよ。面白いからコピー持っていたわけですよ。何 故 小

サバティカルというので、7 年 に一 度 、暇 を取 れるんで柴 さんにやったかというのは差 し障 りがあるかも知 れますね。それで私 は３ヶ月 ほど、スタンフォード大 学 に行せんけど（笑い）。いやあ、猿 がこうやってるでしょう。彼ったこともあるんです。そのときは毎 晩 夜 になるとこれをは家によくやってきてね。彼は酒弱いもんだからすぐ寝持 ってねスタンフォード大 学 とカルフォルニアの海 岸 と込 んじゃうわけ。ごろっとなって、こんな風にこういうことの間に小さな山がある・・・

やるわけですよ（笑い）。

伊東：サンフランシスコのそばですね。

伊 東 ：小 柴 先 生 は、先 生 が大 阪 市 大 にいらした時 も、大 学 を 出 た 後 、伺 ったということを本 に 書 いてありまし南部：そうそう、サンフランシスコの南 の方 ですね。丘陵

たが。

に行ってね、毎晩これを持 ち出 してね。
⑤小柴昌俊先生について

南 部 ：そうです。あの頃 ね、それまでの大 学 の、いわゆ

伊 東：話しは戻るんですが、私 共 の科 学 館 、小 柴 先 生

る派 閥 というんですか、関 連 が非 常 に 強 くて、東 大 出- 259 -

た人 は、東 大 に 勤 めるとか、京 大 の 人 は 京 大 にといういうことで、それで優 秀 な学 生 を世 話 してもらって、東学 閥 があったわけです。違 った大 学 の教 授 があまりい大から呼んでくると。その第１号の中に小 柴さんが入っなかったわけです。これはいけないというので、ちょうどていた。それで、彼は理論から実験の方に移って。ここ

あの頃は民 主 化というのが盛 んになりましてね、それでにシャインという宇宙 線の大 家がいたわけです。私がこ

我々の若 いものがそういう運 動 を始 めて、それではそう

こに来た頃はね。そこでポストドクターとしてやったわけいう教 授 をつくるにはどうするか。それには若 い学 生 どです。始 めは、あの頃 流 行りだした写 真 乾 板の中に宇うしから始めなくてはいかんということで、私 が名 前を付

宙 線 の 軌 跡 を 見 て、それを顕 微 鏡 で分 析 する わけでけたのは武者 修 業 、今 でも使 ってますが。あちこち渡りす。そういう仕 事 をやったわけです。そういうことでね 、

歩 いて、腕 試 を（笑 い）。そういうことを始 めたんですよ。

彼は２、３年やったんでしょうね。それでシャインが突 然

それで我々が市大 に移 った頃 に、それを始 めようという

亡 くなって、心 臓 麻 痺 でしょうね。亡 くなった後 、事 務

ことで京 大からは２人 学 生 を、それで小 柴 さんが来た。

の引継ぎを、彼がその役を仰せつかって、それでまた２その前に宮沢 弘成 という、これも東 大 出 、これも有名な

年 間 か 何 年 間 か、研 究 の 成 果 を 整 理 して発 表 すると

人 です、それが第 １号 でしたね。それで我 々の部 屋 にいうことをやったわけです。

一 月か二 月 そばに寝 起 きしてもらってね。武 者 修 業 ですね。

伊 東：小柴 先 生の本にそのときのこと書いてありますが、大 変 だったらしいですね。突 然 責 任 者 にされて。その

伊 東 ：その頃 は研 究 室 はこういう机 の上 に寝 起 きだっ

当 時 は、物 理 系 の方 々、日 本 からアメリカに研 究 に来たんですか。

られている方はわりと多かったんでしょうか。

南 部 ：いやソファーだった。ソファーがあって、机 が４つ⑥フェルミ研くらいあって、黒 板 があって、本 箱 があって、本 箱 は空

南 部 ： シ カ ゴ に も 数 人 い ま した ね 。 ４ 、 ５ 人 は いま し たっぽで、ガラーンとして何 に もなかった。そこへ我 々がね。

毎日 集 まって、喧 々囂 々（けんけんごうごう）ですかね。
まだ 大 学 が 発 足 したば かり だか ら、学 生 は いない。だ

伊 東 ：その頃 はアメリカ国 内 でも物 理 の研 究 を大 事 にから講 義 なんかする必 要 なかったですね。実 にその点して優秀な人たちを集めようと・・・。

は楽でしたね。まあ一 番 困 ったのは生 活 ですね。食 べ物。いつもひもじい思 いをして、夏 は冷 房 も無 い。冬は

南部：集めようというか、自主的に集まったわけですよ。

暖房はありましたが。場 所は梅 田の近く、歩いて 10 分

あの頃は原子力というのは国家的に重要な役回りだかですよ。映 画 館 とかパチンコとか非 常 に誘 惑 の多 い所らアメリカ政 府 がそれの恩 返 しとして物 理 を重 視 してくですよ。帰る時はそこを通って行くんですよ。だからそうれたわけですね。ここでもやってる人 は比 較 的 少 なかいうところでパチンコをやったり。タバコの好 きな人 、私ったですよ。どこでもそうでしょうけれども。

はのまないけど、西 島 さんのようにタバコを止 められなだからここへ来 た時 は、フェルミ研 ていうのは、原 子

い人は、パチンコ屋 でタバコを稼ぐとかね（笑 い）。それ

力 がここへ来 て、所 員 が 何 人 くらいいたのかしら・・・、から、夏 は、冷 房 があるのは映 画 館 だけですね。あの非 常 に 少 なかったですね。我 々が 来 た頃 も 比 較 的 少

頃 は 、映 画 館 はいつ 入 っ てもいいし、いつ 出 てき てもなくて。フェルミは私が来て間もなく亡くなりましたけど。

いい、一 日 中 入 っていてもよいわけですね。そういうと

非 常 によく、皆 、家 族 的 に取 り扱 ってくれましたね。家

こで、冷房が無いと暑 くてしょうがないときは、一 日 過ご

族 の一 員 の延 長 です。とにかく全 部 知 り合 っているわ

す事もあった。まあ今 から見 れば楽 しかったですねえ。

けですね。

そういう 意 味 では 。そういう 意 味 で、一 月 、二 月 と 居 られたと思うんですね。

伊東：この建物は当時からのままですか。

伊 東 ：小 柴 先 生 がその後 シカゴ大 学 にいらしたのはそ

南部：そう、だから老 朽化 して駄目なんですよ。理論 屋

ういう縁もあるんでしょうか。

にとっては何 でもいいんですけど、実 験 関 係 は水 道 とかガスとか、パイプもやられて、非常に困ってるらしいん

南 部 ：それとは関 係 無 いです。つまり、ロチェスタ大 学

ですよ。ここは元 々原 子 核 関 係 と固 体 論 というか物 性に 彼 は 留 学 したん です 。そ の 頃 、ロ チェス タ 大 学 の マ

論関 係の２つに分れていたんですよ。それは便宜 上分ーシャルと いう 理 論 屋 さんが 外 国 か ら学 生 を 集 めて、れただけで。こちら半 分 がフェルミ研 で向こう半 分 が物

日本ばかりではないんですが、日 本 の学 生 は優 秀だと性ですが。このごろは、フェルミの方は、景気がわるくな- 260 -

インタビュー「南部陽一郎のよもやま話」書き起こしりましてね。実際の産 業に役 立つのは向こうなんですよ。

伊 東 ：先 ほどの藤 田 先 生 もヤーキスに行 かれたそうでそれで向こうはどんどんと進 歩 しているわけで、生 物 学す。

高 等 研 究 所などを今 作 っている途 中 ですが、それらができると、物性論関 係 はそっちに移 っちゃうわけですね。

南 部 ：そうでしょう。ここから１時 間 くらいで行 けるところ

我々は取り残される（笑 い）。部 屋 は多くなるかもしれん

です。

けどね。
⑧素粒子物理学と天文学⑦シカゴ大学の天文学

伊 東：天文 学と物 理の関 係 ですね。去年ここでの勉 強

伊東：ここは天文との関 係は。

会 に 出 さ せて頂 いて、素 粒 子 物 理 学 と 天 文 学 とが 極めて近づいたというか、発展 があるように思いますが。

南部：天文は元々ね、ここには無かったわけですけど。
天 文 学 教 室 というのは別 に あるんですが。それからヤ

南 部 ：そうですね。もちろんそうですね。結 局 物 理 が進

ーキス天文台というのもあります。もともと太 陽 系の中の歩 して、いわゆる極 微 の世 界 と、それが極 大 の世 界 に宇 宙 。その研 究 をやってたんですね。それがはなれ をもつながると言っているのですから。昔は、素 粒 子を研

一 つ建 てましてね。そこの後 にね。そこにありますね。

究するには加 速 器 、筑 波にある機 械とか、フェルミラボ

それから今度、天 文 学 もいっしょにしようというんですかにある大 きな機 械 とか、Ｃｅｒｎにある機 械 とか、そういうね、そこの後の横 にまたありますね。そういうことで天 文もので粒子を加速して、反応 を起こして、どんな粒子が学、天体物理も入ってきたわけで。

出 てくるか、それを調 べる、それが素 粒 子 物 理 学 の使命 だったわけです。その最 盛 期 、いわゆる黄 金 時 代 と

伊 東 ：じゃあ 天 文 の 方 は 後 からここに 吸 収 されたんでいうのが、たぶん私が研究を始めた 1950 年代ごろから、すか。

1960 年代の終わりだと思う。それで、その頃はまだ、新しい現 象が見 つかってもそれを説 明する理 論がなかっ

南 部 ：あそこの天 体 物 理 の 建 物 は元 はコンピュータのたわけです。理 論 が 現 象 を 追 いかけて行 く 。どんどん部屋だったのかな。

新しい現象が増えてくる。新しい加速器をつくれば、必ず何か新しい現 象が出てくる。そういう時 代だったわけ

伊東：KICP（Kavli Institute of Cosmological Physics）

ですね。ところが行 き詰 まりまして、理 論 の方 が先 行 しというところですね。去 年まで名 前が違 いましたね。

だしました。

南 部 ：寄 付 なさった方 の名 前 でね。あちこちに 基 礎 研

伊東：それはいつ時頃ですか。

究 所を建 てましてね。サンタバーバラにもあるし・・・。ここはだいたい物 理 教 室 に属 している人 は原 子 力として

南部：1970 年代ですね。それが転換期なんです。それ

この研 究 所 に・・・、研 究 所 は物 理 だけではない、化 学

以 来 素 粒 子 物 理 学 の 性 格 は大 分 変 わってきまして、もあるし、化学の人 は全 部 じゃないけど一 部 がこっちに

理 論 の 方 が 先 に、予 言 っ ていいますか 、とてつもない

いる、天文の人も全 部 じゃあないが、ここに・・・。

エネルギーのところまで予 言 できるように なった。それに対 して実 験 はとても追 い付 かないわけですね。理 論

伊東：天文は他にもあるんですか。

は飛 躍 するけど、実 験 は飛 躍 できない。それと機 械 が大 型 になって行 く。金 もかか る。時 間 もかかるし、人 も

南部：ヤーキスにあります。

いる。それでまだまだ成 果 が・・・、新 しいところへ進 まない。その代 わり理 論 は 非 常 に、空 想 っていいますか、

伊 東：でも研 究 者 は向 こうにはいないんじゃあないでし

想 像 たくましく、なんでもかんでも先 に・・・、そういう 時

ょうか。教育用に使っているのでは。

代 になってきたわけですね。ですから、今 は理 論 が 先
走 っていっているものの、理 論 は必 ずしも、ちゃんとは

南部：そうですか。望 遠 鏡とかはそうです。

っきりした予言ができるわけじゃあないんですよ。やはり
実 験 的 に理 論を確 証するものがないと、先に進 めない

伊東：最近行ったことはないから。

んですよ。
ところが実 験 の方 も、ものすごく技 術 が進 歩 してきま

南部：面白いとこですよ。楽 しかったですよ。

してね、そのお蔭 で天 文 の方 も進 歩 が始 まったわけです。それで今は天 文 、天 体 が黄 金 時 代 ですね。そうい- 261 -

う時 代になったんです。それで理 論 をチェックするのに性 があって公 式 がでたとしたら、それが何に基 づくかと

加 速 器 に頼 ってるだけではだめなんですね。らちがあいうことはまだ分らないから、なぜそういうことができるかかないから、今 度 は宇 宙 のほうのデータをとって、それということを、モデルを立 てて、その背 後 にどういうもの

でまた理 論を検 証 しようと。理 論 の方 もそういうことに対があるかをそのモデルで、そ の公 式 を 説 明 する。それして、ある程 度 予 言 ができるようになった。そういう意 味が第二段階だ。

で天体物理学は黄 金 時 代だと思ってます。

例として言いますと、我 々がちょうど物 理を始めた時
代 に 、ス ト レ ンジ粒 子 が 発 見 さ れ た 、宇 宙 線 の 中 に 。

伊 東 ：京 都 大 学 の佐 藤 文 隆 先 生 が、理 論 が先 行 していままでになかった 新 しい粒 子 なん ですけどね 。今 ま

いろんな考え方が出 るのはいいが不 健 全 だというようなでの概 念 では何 も説 明 されない、新 しい粒 子 。それが表現をなさっているのを思い出 したんですが。

何物であるかを我々はいろいろ一生懸命考えた。大阪
市 大 にいた頃 、我 々のグループですね、早 川 さん、西南 部：不 健 全 なときもありますね。だいたいそうです。と

島 さん、皆 一 緒 になって考 えた。それで一 つのモデル

くに現 状 は、綱 引 きに似 てます。綱 引 きの好 きな人 はを作 ったんですね。そういうことがありましたよね。その夢 中 になってしまうんですね。だけど、夢 中 にはなるの

最 終 結 果 が中 野 －西 島 －ゲルマンの法 則 といいましですが 、そ れが 必 ずしも 実 際 に 貢 献 しているとは 限 らて、規 則 性 を公 式 として書 き表 したわけですよ。 そのない。物理も同じで、やはりそういうことができる人という規則性が第１段階なんですよ。

のは非常に限られているんです。

それがいったいどこから出てくるのかということは、坂田さんが、彼の哲学、唯物 論的な考え方で、背後に何伊 東 ：これから天 文 や物 理 がどういう風 に進 んで行 くとか物 がある、そういう立 場 から導 かれたんですけど。つ

思われますか。

まり坂 田 モデルというのができまして、例 えばプロトン、
ニュートロン、もう一つラムダという新しいのがあって、そ

南 部 ：どうでしょうね。こういう状 態 がどんどん進 んで行

れが組合わさって、それで粒 子ができるんだと。例えば

けば、しかも天 文 で、宇 宙 論 で新 しいデータや技 術 が原 子 が組み合 わさって分 子 になるのと同じこと。だから

出 てきますから、今 まで予 期 してなかったことがね。同

基 本 的 な粒 子 が３つあって、それで他 の粒 子 も作 られ

じようなことが素 粒 子 と物 理 の性 格 としてあるわけ

ると、そういうことで規 則 性 を 説 明 したんです。最 後 にで・・・、これが私 の 好 きな武 谷 哲 学 と 言 って、三 段 階

それは、いわゆるゲルマンのクォークというものに変わり

理 論 というのでしてね。武 谷 さんというのは湯 川 さんのましたけどね。

弟 子 で、坂 田 さんたちといっしょに仕 事 をした人 です。

だけど、それでは、それは未 だモデルの段 階 で、そ

彼 の哲 学 的 見 解 というのは大 きく貢 献 したと思 います

れを数 学 的 にどういう風 に 記 述 するかという法 則 は 欠よ。我 々がちょうど研 究 を始 めた戦 後 に、彼 がよく、けているわけです。最 後にできるのは数 学 的 法 則です。

我 々の研 究 室 にやってきていろいろ話 しをするわけでそれが第３段階になります。

すね。それで、私 たちの時 代 のものは彼 の影 響 を非 常

その第 ３段 階 っていうのが今 の標 準 理 論 です。だけに受 けたんですけどね。坂 田 さんも同 じで、一 般 にはれども、我々の経験によると、そういう理論がいつまでも

マルクス主義の哲 学 に基づいて始 めたわけです。坂田正 しいわ けじゃない。必 ず破 綻 が 生 じる 。そ れを 探 すさんも言 ってましたけど、研 究 者 としては、今 の時 代 ののが 次 の 段 階 です。だ か らそう いうことを 、何 回 も 繰 り

どういう段 階 にあるか、物 理 の研 究 のどういう段 階 にあ

返 して行 く。物 理 は今 、素 粒 子 の方 は進 行 が遅 くなっるか意 識 しておく必 要 がある。どういうことかというと、３て、中々先が見えてこないが、天文ではこれが起こって段 階 というのは、物 理 が進 歩 するのに３つの過 程 を経いるわけですね。新 しい現 象 、例 えば、ダークマターとる。その３つの過程 を何 回 も繰 り返 してどんどん進歩すかダークエナジーっていうのがありますね。ああいうものるというのが 坂 田 さんの主 張 なん ですがね。それは 非は予期しなかったことなんです。

常 に当 たっているところがあると思 います。というのは、何か、今 まで知 られていない現 象 が、どこかに出 てくる

伊 東 ：ダークマターってのはどういうものとお考 えでしょ

わけで、それを調 べるためには実 験 的 に、徹 底 的 にデうか。

ータ、性質を調べて・・・、それを調べるだけでは物理じゃあない。それを説 明 しなくてはいけない。説 明 するの

南 部 ：さあ、知 りません。専 門 家 であれば考 えているだに、第一の段 階ではデータを調 べる。その中 に規 則 性

ろうけど・・。

っていうのがあるかどうかですね。まず、どんな法 則 があるか 、そう いうことを 見 出 す 。そ れ が 第 １ 段 階 。 規 則

伊東：加速器で見つかるんでしょうか。

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インタビュー「南部陽一郎のよもやま話」書き起こし

南 部：重 力波はまだ桁が足 りないでしょう。私が来た頃
南部：いやー、それはちょっと難 しいでしょうね。加速器から観測は始めたようですが、とてもとても。その頃からで何か見 つかることはあるでしょうけれど・・・。それがダ見れば桁は増えたけど、まあ、重 力 波 が研 究 の対 象とークマターかどうかね。だいたい今 の考 えでは、ニューなったのは３０年 くらい前 からでしょうね。技 術 も進 歩 しトリノとかニュートラリーノとかアキシオンとかいろんなもた・・・のがその候 補 と考 えられているけれども、そうではない
かもしれない。それは我 々が理 論 の中 で知 っている粒

伊東：私が大 学を出たのは３０年くらい前ですが、当 時

子 なんだからそう思 うんで、そうじゃあないかもしれない。

は銀 河の巻き付きがなぜ起 こらないか、密 度 波 理 論を非常に面白いことがらですね。

バークレーのシュー先生が。恒星はケプラーモーションの形をして、ガスは密 度 波で形を保ってるという話を聞伊東：というか本当 に晴れ上 がりの所 、つまりＷMAP ま

いて、なるほどと思 ったが 、実 際 には恒 星 の 運 動 も 剛

で見 えるようになって、そこまで観 測 がつながったんで

体回転に近いということで驚きなんですけど。あと、チャ

すけれども、今度は WMAP の向こう側ってのは、今まンドラの成 果 でしょうかね。クラスターのものすごいプラでの手 段 では見えないですね。それではニュートリノか

ズマがいっぱい観測されると、じゃあ何故そんなに明る重 力 波 か、それくらいですか、その先 、考 えられるのは。

くＸ線を出すのかというとダークマターとプラズマの相互

理 論 の方 はビッグバンの始 めの方 へどんどん（（そうそ作用だというような話を聞きますが・・（笑い）

う！））近づいて行く。（（行 くでしょうね。））。それにつながって素 晴 らしいけれども、つながったと思 ったら、途

南 部 ：私 もそれは分 りませんよ。いろんな理 論 があるわ

端 に、ダークマターが２３％とか（（そうそう！））、ダーク

けでね。はっき りしたことは 分 らない、そ のよう なことはエネルギーが７３％とか聞 くと（（そうそう！予 測 しなかっ多いだろうが、そのうちにだんだん・・・そうですね、少したっことですね。））恒 星 の部 分 は１％以 下 であると、９づつ進歩していきますよ。

９％以 上 が、プラズマを 別 に して、普 通 の見 方 では見えないという（（そうです よね 。））、そういう 神 秘 的 な感

⑨弦理論とクォーク

じ・・。

伊東：あと、大統 一理論に関 してですが、最近は、スパーストリング 理 論 ですか・・・、本 を いろいろ読 んでると

南 部 ：それは非 常 に魅 力 的 ですね。予 期 しないことが南 部 先 生 がストリング理 論 を随 分 と前 にお出 しになっ出てきたことは面 白い。

たとか。私には全然分からないのですけど、昔、我々は原 子 を習 った時 に、ドブローイ波 でエネルギーの不 連

南 部 ：そういう大 きな問 題 でなくても、天 文 の方 ではス

続 を説 明 するうようなことを記 憶 しているのですが、何カイアンド テレスコ ープを 読 んでると 、毎 月 、何 か 新 しかそのようなアナロジーがあるのですか？

い発 見がありますね。地 球 以 外 に太 陽 系 みたいなものが見 つかって、いろんな星 が次 から次 へと見 つかって、

南 部 ：そう じゃあ ないです。実 際 は 何 も 関 係 は 無 いであるいは技術の進 歩が・・・す。全 く 偶 然 です。あの 頃 っていうのは。新 しいハドロ
ン粒 子 の 見 つかっ ている 時 代 で、そ の 粒 子 の 質 量 に

伊 東：そういう意味 では、昔 からｐｈｏｔｏｎ＝可 視 光はほは、非 常 に 規 則 性 があって、レッジェの理 論 に記 述 さんの一部であって、ほとんど見 えてないと言 われていて。

れます。これだけたくさんの粒子があって、皆不 安 定でところが、ロケットとかがスペースへ行 くようになって、ほすぐ 壊 れ てしまう が 、そ の エネ ルギーの 準 位 は 、水 素

とんどの波 長 をカバーするようになった。同 じようなこと

原 子 のエネルギー準 位 と似 ている。そのエネルギー準がダークマターに関 しても言 えるでしょうか。

位 をうまく 説 明 したのが 量 子 力 学 だが 、それまでは規則性は見つかっていたが、それがどこから出てくるか分

南 部：何か思いがけないことから糸 口 が見 えるかもしれらなかった。それがたまたま量 子 力 学 が出 て 、うまく説ない。

明 できた。同 じように、ハドロンのレベルのたくさんあるのは規則性は分っているが、どこから出るのか分らなか

伊 東 ：そういう意 味 では日 本 にも、タマー３００とか、重った。それを説 明 する理 論 、公 式 が見 つかった。それ

力 波の望遠 鏡を作 ってますが、そろそろ観 測 に引っかがベネチアの公式です。それを眺めていて、どこから出かってもよい時代 になってるのでは？まだ桁 が足りないてきたのか 考 えた。私 はそ の 頃 、そういう ハド ロンを 一ですか。

種の水素原子と同じように考えた。つまり、水素原子のレベルってのは、プロトンとエレクトロンが束 縛 されてで- 263 -

てくる。ハドロンも何 かの複 合 状 態 みたいなもので、そ1930 年代はローレンスがサイクロトロンの原理を発明しのような力の性質 によって、そういうレベルが出るんだと。

て素粒子論ができ上がった。加速器のおかげで、素粒そういうようなことは、だいたい、予 想 できるわけですよ。

子 が 発 見 される。これが 素 粒 子 物 理 学 の 元 祖 ですか

それだ けハド ロンは たくさん あるか らね 。そのレ ベルをね。理 論 の方 は湯 川 さんが元 祖 。まあ新 しいデータを見つけたベネチアの公 式はどかから出 てくるんだと、誰導入するという考え方、そう、今までの正反対の考え方、でも考 えるわけですね。それでその公 式 をいろいろ書

彼のはね、原子 核というのは核力というか、電磁 力とか

き換 えて行 くと、ひも理 論 が出 てきたんですよ。ただ数重 力 しか考 えていない時 に、また別 の力 があると言 い

学 的 に、純 粋 に数 学 的 に。何 も他 に先 入 観 念 は無 か

出した、湯川さんはね。どんどん新しい粒子が出てきたったんですよ。ひもっていう のは、弦 です わね。だか らが、私 の記 憶 によれば、何 か先 入 観 があって、素 粒 子

音 楽 のようにいろいろ振 動 しまして、ハーモニックスがというのは全 く 、 種 類 の 少 ないものとされていた。例 え

出るわけですよ。そういうことに気 がついた。だけど、ハば、ディラックは、電 子とプロトンの２つでも、多すぎるとドロンも行き詰まりが来 まして、数 学 的 にはそれが矛 盾いう（笑 い）。だから、ディラックはディラック方 程 式 を発するところ、うまく行 かないところがあった。量 子 力 学 的明したその時に困ることになった。エネルギーが負の状に計算 すると破綻 がくる。これは次のようなことと似てい態 になり、それは経 験 則 に反 すると。だから、それはデます。つまり量 子 力 学 では、自 己 エネルギーの無 限 大ィラックの穴 の理 論 って言 いますが、固 体 の中 に電 子が来る。それを解 決 するために朝 永 の理 論 。それで量がいっぱい詰 まっている、そこに穴ができると穴は負の子 力 学 は復 活 する。それと似 たようなことですよね。こエネルギーの穴 だから負 ではないと。その時 、彼 の 言の場合の破綻というのは、いわゆる 双 対 共 鳴 モデル、った事は、この負の穴ってのはプロトンかもしれないと。

すなわちハドロンの弦 理 論 。これをゲージ場 の理 論 に

つまり、かれは素粒子ってのは１つしかないとの先入観

置き換える。その方 が基 本 的 には、正 しいことがだんだがあった。間 違 ってた。このように、新 しい粒 子 というのん分ってきた。ゲージ場の、色 量 子 力 学 の性 質 の一部には非常に抵抗があったわけで。その点、私は比較的を反 映 するモデルとして弦 理 論 が役 立 つことは今 でも自由だったのは坂 田、湯 川 の影響を受けたわけです。

変わりない。弦理 論 自 身 を解 釈 し直 して、それをプランだから、クォークの色 、数を増やすというのは同じような

クエネルギーという高 エネルギーのところに持 って来 る

抵抗があったが・・・。

といわゆるスーパーストリングの理 論ができて、スパース
トリングにすると、矛 盾 が解 決 されることが分ったわけで

伊 東：私が大 学 出た頃はまだクォークはありませんでしすね。それだから、皆 、面 白 いなっていう。スーパースト

た。原子核は陽子と中性子、そう言う時代でした。今はリングは１種 しかないから、それで全 て原 理 的 にあらゆ

素粒子の数が多いので覚えるのが大変なくらいです。

る種類の現 象を説 明 できると。だからそれで終 わったという考 えもあった。しかし、そうではなかった。結 局 あま

南 部：そうです。化 学 、ｃｈｅｍｉｓｔｏｒｙみたいです。元 素

り多くの可能性があり過 ぎてどれを選んだらいいか分らの 周 期 律 と か 昔 は 覚 え ていたが 、私 も 忘 れました（ 笑ない。スパーストリングは枠 が無 いからね・・・。どういうい）。

理論を取るかも分らない。
伊東：先生、本当に今日は有難うございました。
伊 東 ：クォークの色 はそういう形 から出 されたのですか。

南部：いやあ、どういたしまして。

南 部：それはもう少 し前 の話 です。クォークの理 論が出謝辞た時 に、それ自 身 に少 し矛 盾 があった。いままでの常南 部 陽 一 郎 先 生 、および伊 東 昌 市 氏 から書 き起 こ

識をとれば統計とすでに分 っていたこととに矛 盾のあるしの 公 開 に 関 して快 諾 を 頂 きました 。また 、南 部 先 生ことに気付いて、解 決 しようとしておった。それで、 クォには、多 忙な中 、不 明な箇 所について教 示いただきまークに種 類を少 し増 やすわけですよ。増 やすことは、こした。ここに深く感謝します。

のごろは、皆 、何 でも使 うが、昔 は抵 抗 があった。湯 川
理 論 が 成 功 したの に 、それ を 誰 も がや らなかった 。素
粒 子というのは、始 めに、１００年 以 上 前 に電 子 が見つかって、それから原 子 核 が見 つかって、プロトンが。 それで世 の中 は終 わりと思 った。だから全 ての物 質 が電子 とプロトンからできている。ところが、そうでなかった。
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