コンテンツ産業の現状と人材育成の課題
株式会社シグナル・エムディ
代表取締役社長

森下 勝司 氏

コンテンツ教育学会
理事長

高橋 光輝 氏松竹株式会社
常務取締役

岡崎 哲也 氏高橋光輝 氏（以下、高橋）：本日はお忙しい中、お時

高橋：私も一般社団法人動画協会の資料等で市場動間を頂きありがとうございます。今回はこの対談を

向は把握しており、2018 年度は過去最高の市場規模

通じてコンテンツ産業の実態と課題、そして必要な２兆円超えとなりました。その中で、森下さんがご教育について共有できますと幸いです。

所属のプロダクション I.G、またグループ会社である早速ですが森下さん、現在のアニメ産業の業界動向

WIT STUDIO は、Netflix とオリジナルアニメを制作

はどのような状態ですか？

されましたよね？

森 下 勝 司 氏（ 以 下、 森 下 ）： 昨 今 Netflix さ ん や

森下：はい、Netflix さんとは業務提携をさせていた

Amazon さんなど、いわゆる外資系配信プラットホー

だいて。

ムが全世界を市場とし、賑わっています。日本のアニメーションコンテンツでは、まずは日本国内から

高橋：本学の院生も Netflix については特に注目し、先行配信、その後で海外配信をするという流れが多論文の執筆をしております。アニメ業界でも注目のくなってきました。今までどおり、日本国内のテレ的ですね。Netflix には、納品後すぐに制作費を制作

ビ放送や劇場上映、パッケージ市場もありつつ、プ

会社に支払うシステムがあるように聞いていますが、

ラスアルファで配信市場が広がっていると感じてい従来のテレビや OVA しかなかった所に、ネット配信

ます。また、中国市場が拡大したように思います。

のプラットフォームが出来て素晴らしいことだと思

今まで中国ではどうしても違法視聴や海賊版などがいます。しかし、課題として、制作会社はあくまで多かったのですが、正規ライセンス品を購入してく工場として作品を制作するだけで、作品のライセンれる層が多くなっています。これらの要因で市場はスが持てず、結果、作品の制作本数を増やすことで拡大していると感じていますし、実際にアニメの制

しか利益を得られない、いわば自転車操業が課題で作本数も大幅に増加しているというのが現状です。

もあるとの認識を持っていましたが、森下さんの見2

コンテンツ教育学会誌

Vol.3

2019-9解はいかがでしょうか？

るという、それはエンタテインメントは人類が生まれてからみんなそうやって今日があるので当然のこ

森下：各制作会社さんによって認識は異なると思うとですが、枝分かれが激しいので全体のボリュームのですが、弊社で言いますと、Netflix さんと包括的が増えつつあります。そのお客様のお好みにマッチ

業務提携をさせて頂いて、オリジナル作品を制作でしないとビジネスとしては厳しいです。僕はずっときることは非常にありがたいことです。今の日本国

歌舞伎のプロデューサーをやってきましたが、歌舞内の市場ではヒットの確率が上がるという観点から、

伎って江戸時代に 415 年前に始まったと言われてい漫画原作のアニメ化が多く、なかなかクリエイターて、鎖国時代に出来た文化が今の歌舞伎の 80% かの考えているオリジナル作品を市場に出すチャンス

ら 85% ぐらい。明治以降、外国からのカルチャーがが少ないという状況があります。

入ってきてそれに対応して歌舞伎も変貌するようになって、今はその昔のものもあれば、明治から現代

高橋：リスクですよね。オリジナルを作るって。

まで毎年のように新作が作られています。やっぱり昔のままのストックだけで商売していたら歌舞伎は

森下： 原作がある作品は、ある程度作品のファン層なかったと思います。第２次大戦後の歌舞伎にさらや人気を把握して展開できるのに比べ、オリジナルに新しい物も生まれて、つい 30 年ぐらい前にスーはまず認知をとるところからスタートなので、やはパー歌舞伎が生まれた。歌舞伎は、鎖国時代だけでり製作費を出資する側としてはリスキーだと考えまも 20 年ぐらいずつトレンドが変わります。もの凄くす。Netflix さんもこの点は同じかもしれませんが、忠義モノが流行り、凄いラブロマンスモノが流行り、彼らはドラマにしてもアニメにしても、Netflix でし

残虐美、被虐美、官能性、エロティック、もう限りか視聴することのできない「Netflix オリジナルコン

なく変化しています。それはその当時のお客様の感テンツ」の制作を目指しているように思います。自性が変化していくので、それについていかないと産分たちとしては、今まで日本市場、日本のアニメファ業として維持できないのです。近年の歌舞伎に限っ

ン向けでは企画成立が難しかったオリジナル企画をて言いますと、やっぱりワンピースを歌舞伎にして、展開するチャンスをもらっていると思います。世界

昨年は NARUTO も歌舞伎にした。それからラスベガ

中のユーザーを対象としたコンテンツ開発は制作する側のハードルも高いのですが、非常にありがたいです。
高橋：どこの制作会社さんでもやれる訳では無いですし。今のところ、Netflix さんと制作しているのは、IG、ボンズ、ぴえろですよね。
高橋： では、岡崎さん、映画、演劇の業界動向はいかがでしょうか ?
岡崎哲也 氏（以下、岡崎）：マーケットそのものは、映画も演劇も広がり続けているという実感があります。ただ、ご承知の通り本当に今、お客様のお好みって言うのは多様化していくというか、一つの何かの刺激があると、またそこから新しいものを求められ特別鼎談

3

スのべラージョの噴水で幸四郎さん（当時、染五郎

高橋：寅さん検定じゃないですが、そのぐらいの詳さん）が非常に大掛かりな歌舞伎をやった。それかしさ持っている方も多数いると思います。

らニコ超のような場でデジタルアートやデジタルサ
イエンスと組んで初音ミクと中村獅童さんがやった。

岡崎：その方々には勿論、懐かしいと同時に、良い

これは今のお客様はそれを求めている訳だからお客

作品をずっと見てきて良かったなって思って頂いて。

様のハートにヒットすればまだまだ私は、右肩上がただ「寅さんってなんですか？」という方も大勢いりでコンテンツの需要は伸びてくるのではないかとる訳です。僕はもう 2 人に 1 人は、「寅さんってなん

思っています。

ですか？」という意識でいなければいけないと思っています。全くご存知ない方がたまたまテレビをつ

高橋：具体的な話になりますが、私は映画の寅さん

けたら、再放映とか映画館でのリバイバル上映をみが大好きですが今回新作も制作されますよね？

て、やっぱり面白いと思って頂いているので、今度は新しいファンを獲得する。凄く視聴者の幅が広い

岡崎：はいので、どこへ投げても、ストライクって言って頂けるかは分からない。アンパイアによっては、こっち

高橋：先ほどのお話のように寅さん映画は、非常にはストライクを投げているつもりでもこれはボール

多様で幅広い年齢に対してコンテンツを提供できるですって言われちゃうから、そういう怖さがありまということですよね？

すが、非常に楽しみでもあります。

岡崎：はい、そうです。寅さんが好きなファンの方々

高橋： 失礼ながら、私も子供の頃は興味がなく、そは、全作のストーリーが完全に体に入っていらして、の良さもわかりませんでしたが、今見ると現在では何代目のマドンナはどなたとか、この卓袱台でこん

希薄となった家族愛が描かれていて、心温まる作品

なことがあるシーンは第何話だとか、とても深い世です。

界観ですよね。
岡崎：そうなんです。非常にヒューマニスティックな人の情けを極めてわかりやすく具現化した作品ですね。人類の本質が変わらない限りはまだまだご覧
頂ける力を十分に持っているコンテンツだと思います。
高橋：寅さんの IP のフル活用。寅さんなんかは何十年たっても今でもテレビ放送していますし、リメイクのテレビドラマの可能性もある。やはり、IP です
よね。森下さん、アニメーションは漫画連載が始まったらすぐにテレビアニメ化が当たり前になりました。
森下：実写だけでなく、アニメも IP の活用は同じですね。
高橋：そう、お互いに。そのあとはすぐ実写になったりと通常のメディアミックスのパターンの中で、4コンテンツ教育学会誌

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「これはヒットする」という目利きもありますし、出と原作ものを映像化することが多いので、特段、会版社とどう付き合えば良いかもありますし、業界の社としてオリジナルでないといけないとか、漫画だっメディアミックスの流れが多重になっている感じがたら嫌だという意識は全くないです。

します。
高橋：IG ポートさんは会社のポリシーというか、文岡崎：そうです。

化みたいなものがあるかもしれないですね。これまでもそういうチャレンジがいっぱいあって培った勝

高橋：海外映画の配給交渉では、出演者のクレジッ

負勘というのもあると思います。

トだけ見て購入するという事もあるようですが、こ

さて、お二人は共に会社の経営に関わっていらっれって果たして望ましい形なのか。やっぱり内容のしゃるという重要なお立場です。会社経営の中でも善し悪し、うちの会社のカラーを出すのにはこうい

人材育成は非常に重要なミッションです。中でも人う作品が適切だとか。私は森下さんが企画室にずっ

材育成の前段階の採用についてですが、松竹さんのといるのを存知ているので、その辺の現場感ではど場合ですと募集人数も毎年ある一定数の採用でしょ

うですか？

うか？

森下：現場のスタッフもアニメだけではなくて、漫岡崎：毎年 15 名前後です。

画やゲームも好きな人間が中多いので、漫画に対して何か偏見を持っているとか、漫画だから、原作が高橋：採用していただく人材の育成を行っている側あるから自由度がないだとか、全くそういうことはの学校（大学、専門学校）では、実践で使える人材ありません。ただアニメーション、漫画、ゲームはの育成を謳っておりますが、一方現場の採用はどの類似しているようで、それぞれの媒体で表現手法がように行っていらっしゃいますか？

大きく違うので、アニメ化するのであれば、この原作を活かしつつ、アニメーション表現としてより楽

岡崎：実感としてやっぱり弊社の作品を好きな方がしく見て貰えるような、いい意味での変化を加える

手をあげて応募してくださっていますね。

ということが必要になることもあるので、クリエイ
ターの力量が問われると思います。先程の話の IP で

高橋：凄い応募人数ですよね？

言うと、弊社グループはマッグガーデンという出版社を内包しているのですが、漫画が持っている IP の

岡崎：はい。昔僕が入った頃より遥かに多いと思い

強さ、強度は非常に高いと思います。なぜかというと、ますし、SNS の発達によって様々な情報を得て、今漫画家さんが描いて出して世の中にウケないとそもはネットエントリーですから気軽にエントリー出来

そもアニメ化ですとか、映画化ですとか、そういうますし。実際はご入社頂いてどこまで能力を持って話は来ない訳でして、それまで多分お客様からのいいるのか、あるいは潜在能力を秘めているのか、我々い意味でも悪い意味での批判や意見みたいなものをがどう能力を引き出せるのか。これはやっぱり一緒吸収しつつ漫画家さんは漫画を書いて編集の方と一に仕事をしてみないと分からないというのが実際で緒に作っていると思うので、そういう意味で言います。平たく言うと、私どもの映画にしても、演劇にすと、勝ち残った作品が次のステップで映像化とかしても、仕事って、プロデュースでも宣伝でも営業

舞台化に行くものってごく一部だと思います。弊社

でも販売でも、お客様を相手にする、まあ製作者はは外部からはオリジナルの作品を中心に展開してい俳優さんや監督さんや演出家もお客様だと僕は言っると思われがちですが、7 割ぐらいは原作がある、漫ているのですが、意外に引っ込み思案な人もいて、画だけではなく、ゲームであったり小説であったり

本当は才能があるのに別にトップランナーでなくて特別鼎談

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もいいですみたいな人。若い人って最近そういう人

客様に対してだとか、株主様に対してだとか、それが多いです。

からもっといえば金融機関や証券会社の方とか相手のやっぱりハートをどうやって溶かすか、そういう

高橋：やっぱり総合職での募集ですよね？これだけ人にしないといけないので。

が好きと言った人みたいなのでは無く。
高橋：お二人は最後の役員面接で応募者とは会う形
岡崎：そうです。やっぱり基本的にはある割合は圧ですか？

倒的に映像が好きとか、お芝居が好きって人です。
岡崎：そうですね。
高橋：松竹のドメインの人が集まりますよね。
森下：そうですね。
岡崎：ええ、そうです。
高橋：森下さんはどうですか。応募者も大分変わっ
高橋：私も昔から学生の就職指導にも携わってきまてきましたよね。徐々に応募する人も、アニメ好き

したが、よく採用現場の方がおっしゃるのはな人だったり、外国人だったり。ただそれがあなた「ファンが来るのが 1 番困る」と聞きます。松竹さんの仕事にするぐらいしっかりとした認識で応募してへの応募にも見受けられると思いますが。

いるかって言ったら私は逆になっている気がして。
ファンは増えた、でも本気になって仕事しなきゃダ

岡崎：僕はファンでないよりファンの方が良いと思っ

メなんだって言う強い覚悟を持っている人は少なくていますけど、ファンを本当の仕事人にするにはやって、アニメ好きだからなんとなく受けてる人が圧倒

ぱり現場の体験しかない。そこは先輩諸氏がどうい的に多いと思うのですがいかがでしょうか？

う風に、その人の能力を引き出してあげるかっていうことです。知識を知っていることは知らないより

森下：先程、オタクを採用するかどうかの話が出まは良いですけど、全く歌舞伎を見たことがなかった

したが、結局アニメが好きで作品への熱意がないと人で演劇のプロデューサーとして大成している人も続かないんです。「仕事ですから」みたいなコンテン

います。蜷川幸雄先生にシェイクスピアの十二夜をツ業界に興味がない人は難しいのではと思います。

「NINAGAWA 十二夜」という形で歌舞伎化して頂いだからといって「プロダクション・アイジーの作品て、勿論脚本は私どものチームの大変優秀な若い人だけ見てます」みたいな人を積極的に採用しているが書いたのですが、でもプロデューサーは歌舞伎マかというと、そういうことも、勿論ないですね。プ

ニアでもなくてですね、普通の成績優秀なる大学を

ロダクション・アイジーや IG ポートの場合は最終学出た方で、ただ僕がその人が上手くいったなって思歴は関係なく、大卒でないといけないとか、新卒でうのは凄く心配りが繊細なんです。彼は京都人なんないと採用しないということは、今のところはしてだけど、どんな壁が出てきても非常に丸く収める特ないんです。高校生も、専門学校生も大学生も採用

別な能力がありましてね、ネゴシエーションに強い試験を受けてくれるんですよね。皆さん書籍やインと言いますか、歌舞伎の知識はなくても良いんです。

ターネットなどから情報を集めて、たくさん業界勉

別に彼が歌舞伎を演じるわけではないですから。脚強されていて、アニメーション制作はこういうもの

本を書くわけでもないから。でも、1 つの世界の土俵だとかキツい業界であるっていうのは、最低限知識を作ってそこに乗っけちゃう、乗っけた人がそこでを持たれています。最近は、保護者世代の方々が漫楽しくクリエイトしているっていう環境がどう作れ

画とアニメーションを見て育っている世代だったりるかが私どもが求めている人材なんです。だからおするので、私たちの親の世代とは違っていて、親も6

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2019-9理解があるんですよね。私が面接の際に必ず質問す

森下：そうですね、作品によって違うというのは勿るのは、ご両親やご家族は応援してくれているんで論あるのですが、基本的にはプロダクション・アイ

すか？ということです。でないと最終的にご家族にジーやシグナル・エムディはアニメーション制作会

反対されて内定を辞退しなくてはならないとか、途社なので、作品を作ることが本業です。創業当時は中で本人はまだ続けたいけれども辞めざるを得ないアニメーション制作だけ行なっていました。ですが、という状況になるかもしれないので、男性女性問わ

現在では制作現場が作った作品の運用をしたり、作ず聞くようにしています。「両親は全然むしろ応援し品に対して投資（出資）をするセクション「企画室」てくれています」という回答が多く、以前に比べるができ、制作以外の事業展開を積極的に行っています。

と業界への理解が深まっているように思います。
高橋：出資もするのも企画室ですか？
高橋：私もアニメの「制作進行」という職種は深夜に車を運転して動画を回収するっていう激務のイ

森下：そうです。作品に出資をしての権利、窓口をメージが強かったのですが、業務の負担改善の傾向

お預かりして、運用させてもらっています。商品化もあって今では回収業務を外部に外注したり、車両や配信の権利を運用するライセンス事業や、自社で部という新しい専門部隊を作ったり、アニメ業界も商品企画開発を担当する事業など、作品によって異変わってきてますよね。以前にプロダクション・ア

なりますが国内外それぞれ対応しています。こういっイジーの企画室の方に来ていただいて「絵を描かなた制作以外の業務も増えていることもあり、人材採

いアニメの仕事」という特別講義を行いました。決用をする時、2 種類の形で採用をしています。ひとつしてアニメだからと必ずしも、絵を描かなきゃいけは制作進行と言われる職種で、もうひとつが総合職

ないっていう訳ではなくて、むしろ今ではアニメっ採用です。制作進行採用の場合は、すぐに映像制作て DVD とかパッケージが売れないから、グッズや舞現場に配属になるのでアニメーション制作の工程に台などライブエンタテインメント分野でも稼いでいかかわれ、またクリエイターとの人脈もひろがりまる事もあると思うんですが、これに対しては IG ポー

す。制作進行採用の中には将来監督になりたいといトさんは制作以外のビジネス展開にも注力されていう人間も結構います。

るとか、いや作品によってバラバラですとかいかがでしょうか？

高橋：アニメーションプロデューサーとか。
特別鼎談7森下：脚本家志望の人も制作進行採用に応募される

岡崎：やっぱりまず一芸に秀でる者っていうのにふっことが多いですね。総合職採用は、企画室や経理、と惹かれながも、バランス感覚がある方を求める傾

財務、総務といった管理部門への配属を含む採用で向はありますね。1 番理想なのは、バランス感覚豊か

す。映像制作現場に直接入るというよりは、事務職な人が今まで触れたことの無いそのコンテンツ、映よりの業務になります。総合職ですから、もちろん像にしても、演劇にしても、それをじゃあ作ってく

制作進行として配属される可能性もあります。業務

ださいとか、宣伝を考えてくださいと言った時に、のローテーションもさせるんです。

ちゃんと学習して、自分で咀嚼して、自分でアイデ
アを考えて、俳優さんとコミュニケーションをした

高橋：やっぱりアニメって言うと学生は絵を描くこり、監督さんとコミュニケーションしたり、お客様とをまず想像するんです。だからそれじゃない仕事にセールスしたりということが自分の言葉にできるもあることに学生の理解が少なくて、なぜこれを私ようになることが大事なので、それは包容力とかコが言っているかと言うと、先程お二人がおっしゃっミュニケーション力とかそこが欠如している人はいて頂いた現場では、コミュニケーション能力が 1 番

くら知識があってダメなんですよ。

問われるんだって言うところが昔から学生に伝わっていないです。

高橋：森下さんが先程言われたように、どこの学校だからいいと言うものでもないですよね。

森下：そうなんですよね。
岡崎：一方で圧倒的な能力を持っている人は魅力的
高橋：正直なところコンテンツ業界は癖の強い人がですね。弊社の場合は、社員が脚本を書くことがよ

多いですよね。だから色んな人とコミュニケーショ

くあるんです。やっぱりできる人とできない人は、ンできるようなスキルが 1 番求められるという事にはっきり分かれていて、歌舞伎に関しては幼年期か学生が気づかないといけなくて、またその部分の教ら見ていないと、所謂歌舞伎語というのを自由に操

育は学校では教えきれていないと感じます。

れない、特殊な歌舞伎語といろんな分野に興味がな
いと、言語化出来ない。もうひとつは平たく言うとお客様が感動するとか、上手いオチだとかそのアイ
デアっていうのは発想力の問題です。だから両方必要なのです。でも言語よりもやっぱり発想豊かな人にあとで言語を学んで貰う方が簡単ですね。
高橋：クリエイティビティとマネージメントやコミュ
ニケーション能力ということですよね。
岡崎：そうだと僕は思います。
高橋：センスって言葉がありますよね。
岡崎：そうです。
高橋：センスっていろんなものに本当に大事で、作品にもセンスって現れるし、人とのやり取りにもセ8

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ンスが出てくるし、スポーツにもセンスってあるん

きてくれるっていうのがあったりすると思うんです。

ですよね。私は、センスって教えられるのか？、元々そういうのって人間性だと思うので、最終的には持っている素養だから無理なんじゃないか？ってい「人」だと思います。どんなに教えてもなかなかそこ

ろんな意見があると思いますが、それが大学や学校は教えられるものでもないので本人に感じて貰ったに問われることじゃないのかなと思っています。松り、気づいてもらわないといけない部分だと思いま

竹さんは芸人さんもマネージメントして育成していす。アニメーション制作会社の採用試験を受けていらっしゃいますよね。

ただいても、ご縁がないとなる場合もあると思います。そんな時、中にはまた来年もう一回受け直そう

岡崎：ええ、松竹芸能があります。

という人もいると思うのですが、そんな時、私が必ずお伝えするのは、「もしアニメーション業界で本当

高橋：芸人さん、つまり人間こそコンテンツだと思に仕事をしたいと思っているなら、早く業界に入りいます。芸人さんこそセンスの塊だと感じます。後なさい。別の会社さんでもいいので。」と。やっぱりは可愛がられることも才能だと思います。やっぱり現場での 1 年と学校での 1 年、勿論両方重要ですが、

これもコミュニケーション能力だと思います。だか

やっぱりその実地で学ぶ事の方がこの業界で働くなら積極的な学生がコンテンツ業界の方と会った時に、ら大きいので、第一志望の会社でなくても、業界内業界の方が学生について「こいつ面白いじゃん」とのどこかの会社で一生懸命頑張れば、とても狭い業

か「じゃあ今度一緒に見に来る？」とかいっぱいチャ

界なんでチャンスもあるからその 1 年を、無駄とはンスが転がっていると思うんです。特に本学はそう言わないですけれども、待つよりは早く業界に入っいう部分が売りの大学なので。ただ、意識のレベルで、た方がいいですとお伝えしています。

今の学生はチャンスっていうところまで頭が回らな
いだろうなと思いますね。

高橋：アニメ業界は多いですね。

岡崎：高橋さんが仰ったように、可愛がられるって

森下：本当に狭い業界なので。転職して別の会社にいうのがそのキャラクターも重要ですよね。知識量

移籍する事に対しても寛容で、「なんだよ！」みたいとかの採点ではジャッジ出来ない魅力っていうもの
がこの業界は不可欠かなと感じます。
高橋：アニメは特に強いですよね。
森下：そうですね。
高橋：プロデューサーだったり○○だったり、可愛がられて仕事がいっぱい増える。フリーになったら絶対必要です。
森下：私も入った時に言われたことはやっぱり笑顔。
辛い時とかもありますし、苦手な人と会う時とかど
うしても顔とかに出ちゃうと思うんですが、苦しい時ほど笑えるというか、誰に対しても笑顔でいると、外から近づいて来てくれて、チャンスを逆に持って特別鼎談

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な、ネガティブな印象を持たれることもあまりない

はメインの業務ができるところからですよね。

業界なので。
森下：日本の人口も段々減って来てますし、そのな
高橋：それで言うと特にアニメでは、インターネッ

かでアニメーション業界への志望総数も減っていく

トの影響で日本のアニメの認知度がすごく高まってと思います。弊社ではまず海外出身の人も日本出身

留学生、外国人の方々が日本で働きたいってすごくの人も同じように評価するようにしています。

多いです。だけど、入管法も少し変わりますけれども、そんな簡単に言える状況も現場でないだろうし、何高橋：何人かはいらっしゃるんですか

しろ現場は忙しいですから。じゃあ 3 ヶ月試用期間
でやってみようって言ってもその人に誰か社員をつ

森下：はい、海外出身のスタッフもいます。ただ先けないといけない訳ですから、これは多分他の仕事ほどもお話ししたように、言語の問題はあります。

でもそうかもしれませんが、そこが結構留学生問題

在籍している社員やクリエイターの方が全員英語をでなかなか解消しないなと思います。森下さんの会

理解されているわけではないので。カタコトでも日社でも外国人からの応募も数多くきているんじゃな

本語が理解が出来ていて、コミュニケーションが取いですか？

れるなら問題ないとは思っています。職種にも寄りますが。

森下：特にクリエイター志望の方が多いですね。ただ、どうしても言語の問題が出てきてしまいます。制作

高橋：松竹さんは、留学生の応募はいかがでしょう

現場でのコミュニケーションはやはり日本語なので、か？

日本語が日常会話以上できないと、業務を教えるこ
とももちろん、スタッフ同士の意思疎通が難しかっ

岡崎：ほとんどなかったんですが、先年フランス人たりするので。

の方を定期採用で採用しました。勿論日本語は一応生活には困らない程度にできています。

高橋：できていることはいい事なんだけれど、まず
高橋：今後も増えるでしょうね。
岡崎：増えると思います。人の採用ってことで言いますと、昔は定期採用のない部署が結構あって。
高橋：あったんですか？
岡崎：劇場のビジネスって良かったり悪かったりって感じですので。辛い時でたとえば昭和 30 年代後半
から昭和 40 年代なんかはボウリングのビジネスが支えたりだとか、それから亡くなった藤山寛美先生の
松竹新喜劇が本当に支えていたんです。一般の演劇が歌舞伎を支えていたんですね。今はもうおかげさまである程度安定した会社になったので定期採用しているんですが、これからは人が足りないので。

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2019-9高橋：いい人が足りないんですよね。

た。客層としては特に何かその場で演技をしている
訳でもなく、映像もないんです。なのに、泣いていらっ岡崎：キャリア採用です。そういうキャリア採用もしゃったりするんです。悲しいシーンとかで。それ

随分積極的になってきました。

は多分耳から朗読を聞いて、目も勿論ありますけど、自分の脳内でその映像を思い浮かべたりとかして涙

高橋：ライブエンタテインメント産業の市場が増えしているんだなって考えると、やっぱりそれは生でてきて、岡崎さんが先ほど仰って頂いたようにワンしか感じられないものだなって。後でその模様を収

ピース歌舞伎や NARUTO 歌舞伎もそうですし、声優録された DVD も拝見したんですけど、やっぱり劇場

さんの舞台化もそうですし、これが日本だけかってで感じる魅力は上手く伝わらないんですよね。勿論、言ったら世界を回るほどの人気の状況ということで。

内容は同じでちゃんとカメラで撮影されているんで現在のライブエンタテインメント産業の市場の伸びすけれども、やっぱりなんでしょう、お客さんとのに関しては、森下さんどう見られていますか？ 実際

一体感とか空気感がそうさせるのかなってやっぱり

IG ポートさんはライブエンタテインメントの市場にライブっていうのが非常に重要だと思いました。ア

は関わっていらっしゃるのですか？

ニメーションって基本的にライブではないので。

森下：以前、朗読劇を観劇させていただく機会があっ高橋：ないですね。

て、その時のお客さんの反応を見たときに、可能性を感じました。はじめ、「朗読劇」と聞いた時、面白

森下：当たり前ですけれど、作られたものを放映しそうだなと思いながらも、実際に観るまではどこかたりっていうことですから。だからこそなのかはわ

疑心暗鬼だったんです。でも劇場で拝見して驚きまからないのですが、よりそういうことが重要なのでした。ただの朗読劇ではなく、音楽、効果音、特殊はないかと思い、プロダクション・アイジーでも朗効果がしっかり計算されていて、自分がその場で劇読劇を主催させて頂いたり、やらせてもらってる感に参加しているような臨場感だったんです。演出とじです。

して面白いと思いました。実演 2 時間ぐらいの尺が朗読劇であるんです。ただ、やっぱり引き込まれて

高橋：私は見ていて思ったことは、間違いなく大き脳内でその映像が思い浮かぶという感覚がありまし

な産業に今後なっていくと思っています。秋葉原で
特別鼎談

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は、相変わらずアイドルのライブから演劇ものまでている仕事です。映像をご覧頂いて、実際客席に座っ

いろんな催し物がありますよね。そこで実は一番ラていると見ることが出来ないところに俳優さんの、

イブエンタテインメントで大成功している生粋の伝ある別のアングルからのアップが映っていたりとか

統が歌舞伎だと思います。

そういう面白さがあります。ただ、映画に関していえばアニメーションもそうですが、今は映画館へ足

岡崎：そうですね。

を運んで頂くっていうのは、僕はもうライブだと思ってるんです。ですから映像作品をご自宅でデジタル

高橋：歌舞伎は昼夜と二回転で 1 日で多くの人を集配信でご覧になる方が増えているけれども、やっぱめて、さらに公演は数ヶ月かけて東京、名古屋、大阪、り映画館でご覧になる、これはライブエンタテイン

福岡など長丁場ですよね。

メントだと思ってるんです。

岡崎：これはおかげさまでね。さっきも言ったよう

高橋：なるほど。

に厳しい時代もあったんです。30 年周期ぐらいに世代交代というのがあります。俳優さんのね、皆さん

岡崎：そこは両方必要なので、映画はご自分のパソ

小さい時に初舞台を踏んでから主役をなさる方が青コンを持ってない方はご覧になれませんってことに

年期、壮年期、円熟期。そして当然ながら人間は永なると、やっぱりよろしくないと思うので、やっぱ遠の生命はございませんので、ご勇退される。歌舞り映画産業としては映画館ってものが非常に満員に

伎には家とか型っていうのがそれぞれベースでござなるっていう、また劇場の演劇が満員になるっていいますからこのファミリーがこう順繰りに親から子うことが大事だと思うんです。

へ子から孫へと世代を交代していくんですが、この交代が上手くいかないと産業として成り立たないん

高橋：歌舞伎の場合、10 代とか 20 代の若い子供達です。現に江戸時代は産業として成り立たず、しょっに対してファンになってもらえるような働きかけはちゅう劇場がクローズするんですね。良かったり悪やられているんですか？

かったりが激しい業界なんです。でも最近は非常にリスクヘッジとして、世代交代が非常に上手くいっ

岡崎：ココ数年結構一生懸命に取り組んでいまして、ているということと、それから別のリスクヘッジと少なくともワンピースの歌舞伎に関しては通常の公して超古典的な歌舞伎から現在のアニメーションや演に比べて著しく若いお客様が多いです。10 代のお別の世界でヒットしているコンテンツをも歌舞伎に客様は当たり前のようにいらして、あとサンリオさしてしまう。そのレパートリーを著しく多様化させんのキティちゃんがサンリオピューロランド様と私たのが、横軸のリスクヘッジと言いますか。俳優さどもの事業部が提携を致しまして、今サンリオピューんの魅力で魅せるお芝居が歌舞伎なんです。だから

ロランド行くと「KAWAII KABUKI」っていうキティ

ライブエンタテインメントの面白さは、やっぱり生ちゃん達が歌舞伎をするっていうものがあります。

でご覧になっていく方が一番です。
高橋：そうなんですか。
高橋：歌舞伎は最近映画になって映像でも鑑賞されています。

岡崎：そういうお子さんに見ていただけるシアターがありまして、まずは 3 カ年させて頂くことになっ岡崎：映像の画質が最近非常に良くなってきたので、て昨年スタートしたんですけれども、おかげさまで、

シネマ歌舞伎、それからニューヨークのメトロポリ

1 日数回上映するんです。そんな長い時間じゃないんタンオペラの MET ライブビューイング。今順調に育っですが、超満員です。

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高橋：歌舞伎の場合って、コラボっていうのが非常起きていたとしても、同じ対応をするんですよ。うに効果があるって言うことですね。

まくいっていればいいんですよ、メールだけでも全然問題ないのですが、拗れたりした時ほど会わない

岡崎：私は、本当に小さい 3 つの頃から歌舞伎座にといけない。問題が起こっている場合は、会いたくいたんです。毎月いたんで、記憶も朧気ながらあるないと思ってしまうような相手、嫌な人ほど直接会んですが、皮膚感覚で入ってきたんでしょうね。だ

わないといけない。でも、やっぱり会いに行きたくから今松竹にいると思っているんです。やっぱり歌ないのも含めて、極力会わないでと済ませようとい

舞伎に限らずエンターテインメントって小さい時にうことでメールでやり取りし続けて終わらせてしま

その新鮮な頭脳が反応するとその人の一生の大好き

うような事などには、問題意識を感じてます。

なもののひとつになると思うので、だからそういう点で若いお客様に見ていただけるようなものも開発

高橋：楽な方で済ませてしまうという、相手のことしております。

は考えてないということですよね。

高橋：なるほど、そこは大事ですね。まとめにそろ

森下：同じことを言っているとしても、メールの文そろ入ろうと思うのですが、私も含めて現場の状況面で伝わる印象と、実際に会って、対面して話してはこうであると、こういうような人が望ましいと、みたときの印象は全然伝わり方が違うと思います。

現場の業界求める人材の話もしました。その上で教メールの文面から受ける印象は厳しい感じだったの育機関に求めることをそれぞれメッセージを頂きたに会って話をしてみると、「ああ、そういうことだっいんですけれども、森下さんは現場から見るとどうたのか」と相手の伝えたい事柄が「腑に落ちる」み

ですか？ 教育機関にこういう授業をやって欲しいでたいなことが多くて。最終的にはやっぱり人と相手も、こういう人が育てて欲しいでも、こういう人はと会って直接お話をすることが重要だと思っています。

要らないでもメッセージを是非頂ければ幸いです。

人前で喋ることや、人との対話とか意見交換が苦手な人も多いと思うのですが、アニメーションを作る

森下：まずはアニメーション制作における専門的なうえでは様々な場面でコミュニケーションをとるこ

知識を教えていただくことと思います。制作工程やそれに伴う実務や歴史など、基礎教養として教えていただけることでしょうか。ただ、実際に制作現場に入った後、その人が伸びるかどうかという部分は、基礎知識がどれ程あるかということとは別で、人と向き合う姿勢や作品への熱意問題だったりするので、専門的なことを教えて貰いつつ、「人間力」をどうやって教えていくかだと思うんです。先ほども話題にでましたが、インターネット社会になって、昔みたいに直接会わなくても電話で会話しなくてもメールのやり取りだけで「業務」としては成立するようになっています。例えば、相手が後ろの席にいるのにメールで会話をするんです。エビデンスが残っていた方が良いとか、言った言わないの話になりますからってメールで済ませてしまう。メールや LINE などはとても便利なツールだとは思うのですが、トラブルが
特別鼎談

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とが必要となってきます。制作現場であれば作品制

いい人、同世代や後輩ばかりとは違う気の遣い方や作の目的や、シーンごとの表現意図などを説明する

会話の仕方がわかる、そういう部分大切じゃないの

機会もあるでしょうし、事務方であっても様々な交かなという気はします。

渉の場面でお互いの主張を調整する会話が必要となります。そういうコミュニケーション手法や人前で高橋：お二人とも経営に関わっているお立場なので自分の考えを喋るようなことを授業の中で取り入れ追加でさらにお聞きしたいのは、大学生において例ていただけると、良いのではないのかと思います。

えば経営学でビジネスを学んでいる。あるいはイン
ターンシップで経験してみる等についてはをどのよ

高橋：やはり、グループワーク等で普通に主体的なうな理解でしょうか？

役割を背負える人っていうのは、良い人材ですよね。
森下：私に関していえば、経営学みたいなことは勉
森下：プライベートでは、別に苦手な人とか嫌いな

強してこなかったので、そういう意味では勉強して人とかと無理に付き合わなくても良いじゃないです

こなくてもやらしてもらっている状況ではありますか。でも、仕事なので、そうはいかないんです。

（笑）

高橋：必ずやらないといけないですよね。

高橋：大学教員としては、ご意見聞きたいです。

森下：個人としての好き嫌いなどは関係なく付き合っ

森下：知識としてはあった方がいいとは思いますが、ていかなくてはいけない場合もありますからね。勿でも座学としての知識だけではなくて、例えばアル論、好きな人同士であれば最高なんですが、苦手なバイトをしているとして、最初は一番下で言われた相手がいる場合もビジネスパートナーとしてコミュことをやる。そのうちに仕事を評価されて、昇進をニケーションをとって付き合っていかなくてはいけ

しマネージャーになったとします。すると何人か部ません。好き嫌いだけではなく、違うコミュニティ

下ができて、部下に教える、部下を管理するというや世代が違う人たちと会話したり、何か一つのことことが仕事の一部になる、というような経験があるを一緒に作り上げていくような経験をしていただくと良いと思います。社会人になってからでは任されと、この業界に入った時に活きると思います。仲のる仕事の規模とか、教える内容は全然違うかもしれ14

コンテンツ教育学会誌

Vol.3

2019-9

ませんが、活かされると思うんです。そういう感覚

高橋：ありますね、先輩の背中を盗めと。

を持って、これが社会に出た時に活かされるという風に思ってやれているかどうかが、その後のその人

岡崎：ええ、私なんかの経験でも圧倒的に先輩方、の伸びしろを変えるのではないかという気がしてい亡くなられた経営者方、経営陣の方々、今の上席のます。

役員の方もそうですし、具体的に嗚呼あの年はこんなことがあったなと今でもいくらでも思い出せます高橋：マネジメント経験を積んだ上で、その時にリーけど、それはまあなんとか僕がそう言う方々となん

ダーシップを発揮し、多少お金のことが結果論としとかコミュニケーションが取れたから引っ張ってもて、わかればそれもいいということですね。

らったんでね。やっぱり学問ができても、そこがな
いと僕はクリエイティブに仕事をするって言うこと

森下：あとは、これは別に経営するとかしないとか、は、別にものを描くとかってそう言うことばかりじゃ関係ない話だと思うのですが、やっぱり相手の立場なくて、こう面白く仕事をするって言うことができになって考えられるかどうかが重要かと。すぐに忘なくなるって思うんですよね。そうすると逆に自分れちゃうじゃないですか。自分が一番下な時は、上の経験から申しますと、学校の先生は大学であろうの人がこうやってとか言われたことで、これがためとも大学院であろうと、やっぱり面白い教授とか面になったとか、いやこれはなんか違ったなっていう

白い先生に会うっていうことがやっぱり絶対に大切のは凄く覚えているんです。ただ自分がその立場にだったって言えますね。

なると逆にそのことを忘れてしまったりとか、その経験が活かされなかったりして、同じことを結局繰

高橋：この度はお忙しいところお時間をいただきあ

り返してしまったりとかよくあるので、そういう自りがとうございました。

分より立場が上の人間とか、下の人間とか、外部の人間とか関係なく自分がこう言われたりやられた時

岡崎：ありがとうございました。

にどう思うのか、どう考えるのかっていうのを、常日頃からずっと考えて行動してもらうと、全然違う

森下：ありがとうございました。

のかなってという気はします。
高橋：岡崎さんはどうですか？
岡崎：経営学とか学問的な知識は、ないよりはあった方がいいと思うんです。それはないよりあった方がいいんだけど、そういう知識があってかつ、人間的な魅力があるのが理想です。一言で言うと、独りぼっちにならないような人を教育機関には育てていただきたいと思います。コンテンツ産業の場合は見様見真似でクラフトマンシップで覚えることも多いと思うんですが、それにはコミュニケーションができない人はダメなのでやっぱりわかんなかったら、聞きにくい先輩もいると思いますが先輩に聞くとか、それから昔で言うところの盗んで覚える能力ですね。

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