平 成 ２７ 年 美 郷 町 議 会 議 事 録
第２回 定例会（第３号）
招集年月日

平成２７年 ６月 ８日

招集の場所

美 郷 町 役 場 議 会 議 場

平成２７年 ６月１５日

午前 ９時３０分

開 会
開会日時
議

及び宣告

散

長

佐 竹

平成２７年 ６月１５日

会

議

一 夫

午後 ３時４７分

長

佐 竹

一 夫

出席等
の 別

議 席
番 号

氏

応招、不応
招議員及び
出席並びに
欠席議員

議 席
番 号
議 長

佐 竹 一 夫

○

５

岩

博

○

出席１１名

副議長

黒 川 民次郎○６

山 本 幹 雄

〇

美

○

欠席

氏

名

克

根

名
和

出席等
の 別

名

１

原

凡例
○ 出 席
△ 欠 席
× 不応招
○△公務欠

２

Sy
福

島

教次郎

○

８

安

田

勝

司

○

３

栗

原

進

○

１０

簱

根

正

一

○

４

藤

原

治

○

１２

西 嶋 二 郎○修

会 議 録 署 名
議
員

５番

岩

職

名

町

長

根

和

氏

博
名

６番
職

山
名

本

幹

氏

雄
名

景 山 良 材住 民 課 長

高

橋

武

司

樋 ケ

司

健 康 福 祉
課
長

木

川

士

朗

教 育 長

田 邊 哲 也

産業振興
課
長

烏

田

正

輝

総務課長

渡 邊 泰 文

建設課長

赤

穴

企 画 財 政
課
長

窪

田

英

通

大和事務所
所
長

漆

谷

和

彦

定 住 推 進
課
長

岡

先

宏

和

教育課長

漆

谷

千

鳥

出納室長

小

田

運

博

職務により議会に出席した者の職・氏名

局

長

議

程

別 紙 の と お り

会議に付した事件

別 紙 の と お り会

別 紙 の と お り

地方自治法第１２１条により説明のため出席した者の
職・氏
名

事

議

副 町 長

日

の

経

過

三 上

利

三

清

平成２７年美郷町議会第２回定例会議事日程（第 １１ 号）

平成２７年 ６月１５日（月） 午前 ９時３０分 開会
順序

事

１

会議録署名議員の指名

２

一

般

質

問

件

（開 会

午前 ９時３０分）●佐竹議長
おはようございます。開会前ではありますが町長より発言を求めておられますので、これを受けたいと思います。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
開会前ではございますが、議長のお許しをいただきましたので一言この度の式典について、お礼を申し上げたいと思います。１２日に行いましたみさと館の竣工式、そして昨日の美郷町の合併１０周年記念式典でございますけれども、議員の皆様には議会の最中でございましたけれども、ご参集をいただきましたことを、本当に厚く御礼を申し上げたいと思います。こうして天候にも恵まれまして順調に、この２つの事業が終了いたしましたこと、重ねて厚く御礼を申し上げるところでございます。これを契機といたしまして、これからの１０年、そしてまた、みさと館の益々のこれからの町民の皆さんと一緒になって、
美郷町の発展に寄与して参りたいと、このように思っておるところでございます。どうか
今後とも、皆様がたのご支援、ご協力をお願い申し上げまして、簡単措辞でございますけ
れどもお礼にかえさせていただきます。どうもありがとうございました。
●佐竹議長
全議員出席であります。これより会議を開きます。本日の議事日程は、予めお手元に配布してあるとおりであります。
日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は、会議規則第１２７条の規定により、５番・岩根議員、６番・山本議員を指名いたします。
日程第２、一般質問を行います。通告順に質問を許します。
通告１、１０番・簱根議員。
●佐竹議長
１０番。
●簱根議員
あらためまして、おはようございます。第２回定例会一般質問の初めに質問をさせていただきます簱根でございます。よろしくお願いいたします。あらかじめ通告をさせていた
だいております「農地の取得について」ということで、質問をさせていただきます。我が国のように国土が狭く、かつ、その３分の２は森林が占めるという、自然条件の下で食糧の安定的な供給を図り、優良な農地を確保し、効率的に利用していくために権利の異動や農地取得等について、農地法に基づき国が定める基準面積があります。が、現実として、それぞれの市町村の農業委員会で農地を売買する時の面積等々について、上限が定められております。また、許可も得る必要がございます。本町において、農地の取得をするには、保有面積が３０アール以上を所有されていることが、美郷町の農業委員会の条件として定-1-

められているところでございます。３０アール未満しか農地を所有されていない農家は、農地を取得することはできません。このような農地取得状況について、即条件に満たない農家の方から申されるのに、保有面積の条件をせめて１０アール以上に緩和してもらうことができないだろうか、の話を聞くところでございます。こうしたことにつきまして、町長の所見をお伺いいたします。以上です。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
簱根議員の質問にお答えをいたします。農地の取得についてでございますけれども、農地を取得する場合、農地法上では耕作する面積が５０アール以上であるとされています。
ただし、この取得に必要な下限面積については、一定の要件を満たせば自治体の農業委員会が別に定めることができるとされております。美郷町においては、議員のご質問にございますように３０アール以上と規定しております。この面積設定については、平成２３年
９月１日から施行されております。下限面積の設定につきましては、耕作面積ごとの農家数に基づき算定することになっており、当時の農家数からこの面積が算定された経過がございます。農地法では投機的な所有を制限し、農地が有効に活用されていくことを保証するために所有に関する規定が定められておりますが、当町の現状は、離農し荒廃化していく小規模な農地が拡大していくという懸念がございます。このような現実において下限面積を低くし、取得のハードルを下げることは、担い手の確保や、新規就農者の確保を促進する一つの手段にもつながる可能性を含んでいると考えております。下限面積に関しましては、最終的には農業委員会の決定に委ねるところでございますが、先ほどの農地の荒廃化を防ぐことや新規就農者の確保につながっている点についても、下限面積設定の際に検討を加えていただくことを農業委員会へ提案をさせていただきたいと考えております。以
上。
●佐竹議長
１０番。
●簱根議員
今、先ほど町長おっしゃられたとおり、私もそれに同感するところでございます。農地を所有されておられない方、地域協力隊の方で美郷町で農業を進めて行きたいという方、
またＵＩターンをして就農を考えておられる方々に対しまして、当初から求められるではなくて、３年間程度は利用権設定等々をされて、その後所有者との契約のもと条件を付けまして、この取得されたものをさらに５年１０年とされる農地として利用なり、転売されることが一番懸念されるところでございますので、取得されたのち５年１０年と耕作をしていただくことを契約条件とをするような条件をつけて、就農していただくことが大切にはないだろうかと思うところでございます。こうしたことにより、さらなる取得して、所有して、耕作するということは就農意欲の高揚にもつながるのではないでしょうか。私は-2-

そういうことを思って、さらなるこういう取組みをすることにより耕作高齢化が進む中、耕作放棄地が少しでも増えるのを歯どめをかけることができるのではないでしょうか。さらには、こうした就農者の公募を広域にわたり行い、入植してもらい産業振興、また定住対策にもつながるのではないでしょうか。こうしたことを体しまして、町としても何らかの支援なり、協力をしていただくいうような何かの特典、特典というかそういう支援を何か考えておられませんか、ちょっとお伺いしたいと思います。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
簱根議員のご質問でございますけれども、いろいろ県下の状況等も調べてみましたけれ
ども、やはり県下にも色々なところがございまして、１０アール程度のとこもございます。
それより少ないとこもあるようでございますけれども、こうしたこと、今お話ございます
ように地域おこし協力隊でも、農業に取り組んでいただいておる方もございます。こうした方も含めてですね、この３０アールというものが多いか少ないかということでございますけれども、やはりあくまでもですね農業委員会の議決が必要でございますので、町としましてはですね農業委員会の方にこのように提案をさせていただきたいと考えておるとこ
ろでございますが、詳しくは担当課長の方からお答えをいたします。
●佐竹議長
番外、産業振興課長。
●烏田産業振興課長
議員ご質問のでございますけども、まずあのぉやはり一番の問題は農地を取得して農地を農地として活用していただくと、これが一番大事なところだと思います。それで先ほども町長答弁にもありましたように、投機的な目的とかですね、農地、農業をする能力がない方がですねその農地を取得するということは、これは農業委員会との方としても非常にあのぉ頭が痛いところではございます。このぉ幾ら面積が少ないといっても１反、２反をやればですねぇそれなりの装備もいりましょうし、そういうことも全くないところでの農業開始していくには、それなりの裏づけが必要であろうと思います。そういうことも、農業委員会の審査の対象になるんではなかろうかなと思っております。それでやはり議員おっしゃったようにＵＩターン者、あるいは地域おこし協力隊、当地に基盤がないわけでございますので、農地は持っていらっしゃらない。しかし、農業をやりたいという希望もあります。それから、定住を進めている中で２０の中で家は買えるけども、家は売るけれどもあわせて近隣にある一部のところの１反程の農地も、これも処分したいんだと、いうところになったときには、こういう農地法上の下限面積の設定ということがあって農地だけが所有権移転は出来ないと、そういう問題も中には出てくるところだと思います。そうい
うことも考えながら、農業委員会の方と協議をしていってですね、何かいい方法がないかということを提案したいと思います。それから下限面積の設定の一応の設定の、計算式と-3-いうものがございますので、それを超えた下限面積の設定というものを、あるいは新規就農者の取得とかですね、荒廃農地の防止、そういうものを含めて下限面積の設定というものは、当地においては考えていかなくてはならないのではないかなと、そんなふうに考えております。
●佐竹議長
５番。
●簱根議員
今、おっしゃるとおりでございまして、私が聞いたところによりますと１５アールを所有していると、それでその自分の隣地にもう帰って来られない空き家等々で７アールの畑、田んぼ等はあると、これを管理は近くにあるんで、何とかしてあげておるんだけど、それを取得するということがね今までの３０アール以上持っていないところに、できないというようなを話を聞いた中において、そういうところの荒廃を防ぐためにも、是非ともこれは必要ではないかなと私は考えてこういう質問をさせていただいたところでございます。
当初、最初に町長も申されましたように、こうしたことを町が決めるのではなく農業委員
会で、の方で提案していただくということを私もお願いをしまして、私の質問を終わらせていただきます。よろしくお願いいたします。
●佐竹議長
簱根議員の質問が終わりました。
通告２、４番・藤原議員。
●佐竹議長
４番。
●藤原議員
４番、藤原でございます。議長のお許しを得ましたので私の方からは、以下の３点について質問をさしていただきたいと思います。まず第１点目は、「若者定住住宅建設と定住人口の拡大について」ということでございます。ことし１０月には、国勢調査が行われます。
この調査による人口数値が地方交付税の交付算定額、交付額算定基礎となる重要な調査であります。この調査結果に反映させるために、若者定住住宅が２団地８棟建設予定されておりますが、一部団地においては当初に応募者がなく９月末までの完成入居は不可能とのことでした。定住は美郷町の最重点課題であります。昨年度より、新たに定住推進課も新設され、大いに期待をしておりましたが、残念な経過となっております。このことに対し、どこに問題があったとお考えですか。また、施策や実施組織体制の見直し時期に来ているかと思われますが、変更、是正のお考えはないか伺いたいと思います。
２点目としまして、「空き屋バンク」と「特定空き家」についてであります。空き家対策として美郷町では、ＵＩターン者を対象とした定住対策の１つとして、空き屋バンクを運営し、情報の発信と利用者とのマッチングが行われております。先月、空き家対策特別措置法が全面施行され、空き家対策の本格化ということで、自治体の権限が法的に位置づけ-4-

され、これまでとは違った本格的な空き家対策がとれるようになりました。先般の連合自治会長会議の資料にも空き家情報の提供を求めていましたが、これにより空き家バンク登録件数拡大のほかに防災、治安、景観等の問題が懸念される空き家を特定空き家として改善を求める仕組みがスタートします。空き家特措法の全面施行による空き家バンクと空き家対策の取り組みについて、お伺いをいたします。
３点目は、万全な土砂災害の防止をということについてであります。昨年８月の広島での土砂災害がまだ記憶に新しく残っておりますが、梅雨時期に入り防災対策の徹底が望まれます。土砂災害の防止には森林の適正な管理が重要であり、特に伐採跡地の緑化推進や伐採後の残渣の整備、また、治山や砂防施設の新設や堆積土の除去等の機能回復などが有効と考えます。美郷町の江川沿線は急峻な山林がほとんどで、不安定な地形や地質、土砂災害危険箇所も多いと思われます。新たなハザードマップも先般配布され、改めて土砂災
害の危険区域の多さを確認したところでありますけど、安全・安心な暮らし実現のため、土砂災害防止に対するお考えを伺いたいと思います。以上３点、よろしくお願いいたします。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
藤原議員のお尋ねの１点目の、「若者定住住宅」建設と定住人口の拡大についてでございます。本町では、定住対策の中心となる事業といたしまして、若者等の人口の増加と定住化を図るため、平成１９年度から「若者定住住宅建設事業」を実施をいたしております。
本年３月末時点で、７団地に３７戸の建設を行い、３７世帯の方が入居をされております。
１０月の国政調査までに今年度建設を予定しておりました２団地を加え、９団地４５戸を見込んでおりました。今年度建設予定の２団地につきましては、昨年１０月から、町内や近隣市町へ募集チラシの配布のほか、ホームページ、ＩＰ告知放送、ＵＩターン相談会などで募集をしておりましたけれども、議員ご指摘のとおり、寺谷ニュータウンにつきましては、応募者がなく、やむを得ず募集期間を延長し、現在２名の方から応募をいただいておりますが、国勢調査期日までの入居は間に合わないという状況でございます。若者定住
住宅は子育て世代向けの住宅ということで、特に県外から移り住むという方にとっては、今の仕事をやめて来られることになります。限られた職場の中から、安定した仕事を選択することが困難な状況であることが、町外からの応募者が少ない一番の問題だというふうに思っております。また、施策の実施組織体制の変更、是正の考えがないかということでございますが、この事業によりまして、町外からのＵＩターン世帯は２６世帯１２５名あり一定の成果は感じておりますけれども、近年は、他の自治体でも同様な施策を行う団体
がふえてきており、斬新的であったこの事業魅力が薄れてきていることは否めないところ
でもございます。町では、昨年度から定住推進課を新設し、課内に定住部門と雇用部門を配置し、相談窓口を一本化することにより、ＵＩターンを考えておられる方の希望を、ワ-5-ンストップで、相談に応じる体制をとっております。定住対策は、広範囲の連携による体制、広角的な対策を整えることが必要であります。今後、推進体制を見直し、若者定住住宅だけでなく定住人口拡大のために取り組んでいる事業、これから取り組むべき事業などを総合的に検証、検討する場を設け、美郷町に住み続けたい、住んでみたいという魅力を感じていただけるような施策を展開したいと考えておるところでございます。以上。
●佐竹議長
４番。
●藤原議員
「若者定住住宅」と定住人口の拡大についてということでご質問をいたしました。私は、議員に出さしていただく時に定住人口の拡大ということを、お約束の中に１つに掲げておりまして、事あるごとにですね定住の人口の拡大というテーマをよく一般質問中でしてきた経緯がありますけど、昨年の３月の一般質問の時、その時に、町長はですね先ほど話もありましたように、定住推進課を設けられまして定住に取り組む姿勢をバーンと出されたわけでありまして、非常に意欲を感じまして高く評価をしたところであります。その時に予算の中で、２団地に定住住宅をですね、建てるんだということを申されました。私はその時に国勢調査というものがあるから１０月に間に合わなければ意味がないですよ、どうですかということを申し上げました。当時の担当課長はですねぇ、１０月は当然間に合わす、間に合いますということも明言されまして、議会の方も予算をとおし、今年度もその建設に向けての予算がとおったというところであります。先日ですね、５月に行政視察、ありました。野井の団地を見さしていただきました。また、寺谷団地も見させていただきました。その時に寺谷団地についてはですねぇ、ちょっと入居・建設が間に合わないということを聞かされまして、ちょっと愕然ときたようなことであります。これは、ちょっと如何なもんかということで、この度、このことを取り上げさせていただきまして、批判をさしていただく、というまぁことになった訳であります。我々は住民の代表で選らばれ、ここに出ております。町の色んな事件を審議し、決定し、そして時には批判をし、時には監視をさせていただく、そのことによってですね、行政の合理的な功利的な、あるいは誠意ある、誠意ある施策の展開を求める訳でありまして、そういったことでちょっと、この建設についてですね定住が最重点課題といいながら、定住推進課を設けながら、この建設ができなかったと。これちょっと大きく、やっぱり、考えていただきたいということで、まぁちょっと議論をしたいということであります。まぁあのぉ根本的にですね、この定住推進ということが町の最重点課題になった経緯をちょっと、お話ください。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
今、藤原議員の定住推進の根拠ということでございますけれども、やはり合併当初からですね人口減が始まっておる平成１７年の国勢調査において、県下でワーストワンの１０．
-6-

数％、何％、ちょっと端下忘れましたけれども、非常にまぁ減少率が高いということからですね、若者定住住宅を取り入れていこうということで事業が始まったと私は思っております。まぁ非常にその後ですね、先ほど申し上げましたように非常にこの定住住宅２５年で掛け３万、月３万でございますけれども、２５年掛けていただければ自分のものになると、いうことが非常に魅力であったんではないかと思いますけれども、ああして現在までですね、やはりこのぉ定住住宅は皆さんがそういう目で見られて、それぞれの地で生活をしていただくと、いうことでございますけれども、やはり若い人にはそれは魅力であるということは間違いないと思っておるとこでございます。こうしたことを念頭に置きまして、
この定住住宅を建ててきて、建設をしてきましたけれども、先ほどお話しのように寺谷団
地につきましては、２戸が現在、まぁ申し込みがあっておりますけれども、もう１戸ほどですねあればと思っておりますけれども、募集期間は延長したりしておるとこでございます。野井につきましては、ここはすべて入居が決まっておりますので、これは国政調査の対象でございますけれども、残念ながらお話しのように寺谷団地については、国勢調査には間に合わないと、いうことでございます。担当課長から詳しく申し上げたいと思います。
●佐竹議長
番外、定住推進課長。
●岡先定住推進課長
はい。若者定住住宅建設の経緯、えーと、事業の経緯につきましては、先ほど町長申したとおりでございます。で、入居募集が今回に限ってなかったという、議員ご指摘のとおりでございます。で、野井につきましては、ちょっと先ほど町長５戸決まっていると言いましたけれども、正確には５戸目の入居者が、ちょっとキャンセルをされましたので、現在決まっておりますのは５戸のうちに４戸でございます。で、１戸につきましては、募集を再募集をしまして、今、申し込みが１件あっております。ということで野井につきましては、当初の募集の時に３名、決めさせていただきました。その後、２軒につきましての
再募集ということをさしていただきました。で、町外からの申し込みが実は５件ありました。これはすべて県外の方でございます。で、そのうちの１件につきまして審査、決定をさしていただいたところでございますが、やはり職場というものが一旦はこちらに決まっていた職場が、申し込みをして決定後に取り消しになったいうことで、それを期にキャンセルをされました。ということで、やはり、先ほど町長が申しましたように仕事場、職場というのが大変重要な位置というか、を占めているというふうに思っております。で、寺谷ニュータウンにつきましては、募集を３回ぐらい延長をさしていただきまして、今現在も募集中でございますが、１軒についてまだ先ほど町長の答弁のとおり決まってない、申込みがないという状況でございます。今後あのぉ募集につきましては、募集、随時の募集にさしていただいて、募集期限を定めずに残りの今、募集をいただいております２件が採択されれば、まぁ１軒残るわけでございますが、その１軒につきましては随時の募集ということで、色々県外、町外を中心にＰＲ等しながら、募集をかけていきたいなというふう-7-

に思っております。
●佐竹議長
４番。
●藤原議員
ちょっとあのぉ、他のことまで色々答弁をいただきましたけど、私、最初、最重点課題になった経緯を町長に問いかけた訳でありますけど、まさにそのとおり、まぁ昨日、合併記念式典ありました。平成１６年１０月に合併しまして、その翌年、平成、言われました
ように平成１７年１０月にですね国勢調査ありました。合併して１年後にね、国勢調査ありました。そこで町長１０．数％と言われましたけど１０．８％、県下で最大の下げ率だ
ったんですね。新町が出発して１年たって、さあやろうかといった時に、がくっとするよ
うな数字が、まぁ新聞紙上に出まして、これは一大事だ、大事だということで、当時の企画課の中に定住推進室をこさえられ、係長をそこに配置し、職員を配置し、コーディネー
ター配置、という格好で定住人口の拡大についてですね、その時から始まったと。まさにそのとおり、言われたとおりでありまして、その成果としてですね、平成２２年ですか５
年後、その時は９．数％だったと思いますけど、１１％ぐらいだったものが２ポイント下
がったということで、非常に定住の成果が出たというところであります。そして、今回、
今年１０月に合併後、第３回目の国勢調査があるということです。国勢調査ということが非常にまぁ、ポイントなっとる訳でありまして、言いましたように交付税措置の算定の基礎となるということで、非常に重要なことと捉えておるということの中で、まぁ定住推進課を先頭にですねぇ一所懸命、定住人口の拡大ということで、取組まれた訳でありますけ
ど、残念ながら今言われたような事態になってしまったということです。私、昨年の質問の時に、その時に町長にですね１０月の国勢調査、目標の人数は何人ですかということを申し上げました。町長は、４８４０名定数維持するだろうと、いうお答えでありまして、
まぁ出生、自然増、自然減、また社会、社会増、社会減、政策による社会増もあります。
そういったことを加味してですねぇ、５０００人ぐらいはキープしますよという力強い言
葉が、欲しかったということを私、言ったことを覚えてますけど、やはり目標を設定をですねぇ、高目、まぁ高目と言いますか、推移するだろうと。４８４０名で推移するだろう。
それがですねぇ、もぉ職員の皆さん４８４０ありゃいいんだと、いう様なところで、意識がですね、非常に高まらないといいましょうか、そういったところがあったんじゃないかと思います。やっぱり目標をしっかり持って、高いところに設定して、それに向かっていく、その気概、気持があればですね、このたびのような間に合わなかった、ましては定住推進課を新しく作ってスタートして、さあやりましょうと、いった時にですね、こういった事が起きたということであります。非常にまぁ、残念なことであります。あのぉ、目標設定ということは私、非常に大切だと思います。まぁ昨日の合併の式典の時にもですね、
町長「水と緑、いきいき夢あふれる協働の町」ということを言われました。夢ですね、やっぱり夢がある人には、やる気があるんですよ。やる気がある人には、目標があります。
-8-

目標があるから計画があって、そこにＰＤＣＡが回っていくんですよ。やっぱり目標、それをしっかり立てていただいて、事を進めていただきたい。やる気を起こさすためには、
やっぱり目標を立てる。そこに計画を持たせる。Ｐですね、Ｄ、Ｃ、Ａ。計画があれば行動があります。行動があれば結果があります。結果があれば、そこに反省とか、また次のステップということが回っていくわけですよ。とにかく目標設定ということが、私は一番大切だと思います。そのことをですね、是非とも掲げていただきたい。今年の例えば予算、
よくこんなこと、例えば今年の予算なんかでもですね、私よく言いますけど、ふるさと納税の数値がですね、千円しか無かったんですね。幾ら、幾ら入るかという、入りの部分で千円だけ計上しとられました。会計的にですね備忘価額といいましょうか、目標数値が、
めちゃくちゃ少ないんですね。そんなじゃ、やっぱりだめです、しっかりとした目標持って、どんと出していただかないと、職員の方々は、やっぱり響かないんじゃないかと思いますんで、しっかりした目標を持ってですね、事に臨んでいただきたいと、このように思います。それで、まぁあのぉ、昨年のこの定住住宅の質問の他、以前に私、質問したことがあります。もっと魅力的な住宅にブラッシュアップをされてはどうでしょうかという中で、入居者の方のですね満足度を調査するアンケート調査をされたらどうでしょうか、意見交換会を持たれたらどうでしょうか、というと申し上げました。そん時に意見交換会、要望があればやりますよ、満足度調査、適宜やっていきます、ということを答弁がありました。満足度調査、あるいは意見交換会、これまでありましたでしょうか。
●佐竹議長
番外、定住推進課長。
●岡先定住推進課長
はい、満足度調査、あるいは意見交換会でございますけれども、意見交換会につきましては、ちょっとあのぉ機会がなくて、まだ開催というか、開催はいたしておりませんけれ
ども、若者定住住宅に入居されておられます方に対しまして、一応、アンケートの方は取らしていただいております。それと建設されております地域の自治会の代表の方に対しましても、同じようなアンケートはさしていただいております。ちょっと、あのぉアンケー
ト回収率が、３割ちょっとぐらいしかなくて、全員の方、なるべく多くからのアンケートの回収を期待しておりましたけれども、若干、あのぉ分析、どういうふうにしようかとい
うところにつきましては今、検討しているところでございます。
●佐竹議長
番外、４番。
●藤原議員
アンケート調査やられたということ、意見交換会は開かれていないということであります。まぁそういった事、きめ細かなことをですね、積上げていかないから魅力ある団地に変貌していかない。よそが真似をしてくるから、どんどんどんどん、そちらの方がよくなっていっちゃって、応募がなくなるということじゃないかと思います。当初、この施策を-9-打ったときにはですね、北海道から沖縄まで、ものすごく反響がありました。ということです。連日、その報道の後、日には、もぉ電話が鳴り響いとったというようなことも聞いておりますんで、これがですね、やはり良い施策は真似をされます。しかし、それに甘ん
じておっては、やっぱりだめでありまして、色んな、私、言いましたように色んな調査、
アンケート調査とか、意見交換会を持ってですね、より良い住宅に、まぁ変貌さしていく、
そういったことがですね、努力が足りなかったんじゃないかと思います。そん時、私は、
あん時の質問の中でですねぇ、ガス化ということを申し上げましたけど、これはまぁ要望を聞いていただきまして、電化とガス化、どっちかを選ぶという、まぁ事になりました。
それと建設位置についてですね、やっぱり将来自分のものになるから、そこに車庫を建てたいとか、庭を作りたいとか、あるいは子供の部屋を増築したいから、自由設定されたらどうか、ということを申し上げましたら、定住住宅、住宅としての景観もあるので、前を揃え取ると、いうようなことをでありました。まぁ、あのぉ、個性がないんですね、どっかの被災地の、被災者の方の住宅みたいな感じで、だぁーと並んどる感じでありまして、全くですね、没個性といいましょうか、そういった、やっぱり、ある程度柔軟な発想を持って、魅力ある住宅にできるようなことに、また変貌して行けばいいんじゃないんでしょうかというようなことも、私、その時、申し上げました。それから、ポケットパーク的なですね、子育て世代のお母さん方がおられますんで、ちょっとしたポケットパーク的な空間を作ってですね、そこで色んな子供たちと一緒に、子育ての悩みを、話をする場とか、そういうのを作られたらどうでしょうかと、申し上げましたら周りの自然が豊かなんで、それを利用してどうの、こうのというような答えもありましたし、ガーデニングとか、あるいは畑づくりのそういった講習会をされたらどうでしょうか、ということを申し上げま
したけど、そういったことは地域におって学ぶべきことであって、行政がやるべきことではない、ということも申されました。私、その都度、色んなことを提案してますけどね、
私の申し上げた事を１つでも、２つでも取り入れておれば、このような結果にならなかったとは、まぁ思いませんけれど、やっぱり変貌していかないといけないと思います。もぉ
今までどおりの施策でやってきたから、こんな結果になっちゃったという事じゃないかと思いますんで、その辺のところ、しっかりですね検証して、ブラッシュアップをしてです
ね、これから、この住宅、来年も再来年も多分、続けて施策を続けていかれると思います
んで、しっかりとしてですね、やっぱりあのぉ、自分のこととしてですね、もぉあのぉ、取り組んでいただきたいと思います。それから、あのぉ、今、町外者のですねぇ、住んでる方、一番いいのは、まぁ町外から来られる、県外、県外、郡内、町外という感じですけ
ど、中には町内の方がですねぇ、ただ住み替えとるだけという、例もあります。当然です
ねぇ、長男さんであれば住むべき家がありますんで、ちょっと、どうかなというところもあります。次男さんであればですねぇ、そりゃぁ長男が家に住むから、家が無いから住み替えもよろしいでしょうけど、結構、そのぉ町内に住まわれてる方の住み替え事例というのが、ちょっと目につくんですけど、その辺のお考えはどのように、当初の目的の政策か- 10 -

らですね、なんか離れていっとるような、ところがあるやに見受けられるんですけど、その辺のところのお考えは、どのようにお考えでしょうか。
●佐竹議長
番外、定住推進課長。
●岡先定住推進課長
おっしゃられますとおり、町内の方の住み替えで入居されておられる方もいらっしゃいます。で、まぁこの若者定住住宅、当初、事業始めた時は、まぁあのぉ、今もうそうです
けれども、まぁターゲットは、町外の方からの移住、そして定住増ということが、主なものでございますけれども、まぁあのぉ、町内からのまぁ移りかえといいますか、それを、はだめという規定もしておりません。というのが、まぁあのぉ、この何かしらの事情がありまして、町内の方が住宅を捜しておられる場合に町外に住宅を求めるというような方もおられるかなということで、そういうふうにしておりますけれども、やはりあのぉ他の自治体の例によりますと、まぁあのぉ、町外の方に限ると。隣の川本町さんなんか、今年、あっ、去年からそういうふうに、やられておりますので、そういったところも参考にさしていただきながらですね、できれば町外の方を多くお迎えしたいなぁと、いうふうに思いますけれども、中々すぐに、あのぉじゃぁ町内はダメということにはならないと思っとります。以上です。
●佐竹議長
４番。
●藤原議員
えーと、まぁあのぉ、今、町内からの住み替えもＯＫです、無線を聞いておりますとね、
４０歳以下の小学生以下の子供さんがある世帯ＯＫですよということでありまして、ま、
それを機会においてはですねぇ、例えば私が４０歳以下でしてねぇ、小学校６年生の子どもがおると、募集してもＯＫなんですね。やぱり、それはねぇ、いかがなものか、当初の政策の目的から離れていっておる。入居者がないから、こりゃしょうがないけぇ、こりゃ
まぁ町内の住み替えでもまぁ、いいじゃないかというようなことになってきとる、ないか
なと思うわけでありまして、やはりですね、そのぉ行政が２０年間住めば建物、２５年で土地は差し上げますよというところです。２０年間で７００万弱ですねぇ、２５年で８００万ちょっとだと思いますが、そのぐらいの金額を出したらですねぇ１５００万、土地を入れて２０００万弱のものが、自分の手に入るわけですよ。個人の財産をですねぇ行政側がそのぉ、まぁ家賃という形でローンを払っとるという言い方もおかしいですねぇ、まぁ
その財産形成にですねぇ、財産形成というか、言い方もおかしいですけど、その辺のです
ね大変な財政、町がですねぇ８００万ちょっとで、まぁ貰えるということについてですね
ぇ、やはりその辺のところは慎重に、まぁ、なぜそうなったかと言うと、よそから来られた方に対する優遇施策的なところで、それが始まったんだと思いますけど、町内におられる方がですねぇ、住む住宅がある、そんな中でですねぇ、住み替えをどんどんどんどん、- 11 -

これを許していくとですねぇ、当初の施策の目的からどんどん離れて行くような気がしま
すんで、その辺のところをしっかり、審議会というものがありますんで、当然、この人が適任者かどうかということは審議されて、ＯＫですよ、ＯＫないですよ、ということが出るわけでありますけど、しっかり審議をしていただいて、空いておるから入っていただけ
ればいいじゃないかと言うんでなくて、しっかり、やっぱりそのぉ背景といいましょうか
その方の困ってる背景とか、色んなところを吟味してですね入居については決定をしていただきたいと思います。それからですねぇ、あのぉこれ建設・募集、それから建設、あとあとの管理、これ３課、分かれとるんですねぇ。今、定住推進課が募集されてます。建設、建てるのは建設課、それから管理は、失礼しました。昔は３課に分かれておったようです
けど、今は２つになっておるようでありますね。ちょっと、私、勘違いしとりましたけど
やっぱり３課に分かれとるから、ちょっと責任の所在といいましょうか、連携がうまくいかないんじゃないかという懸念を抱いておったわけでありますけど、でも２課体制でやっとられます。お互い連携を取りながらですねぇ、しっかり、あのぉ、この度のことがない
ようにですねぇ、その課の人は自分のこととして、このことに当たっていただきたいということお願いしまして、１番目の質問を終わらしてもらいます。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
藤原議員の、お尋ねの２点目の、「空き家バンク」と「特定空き家」についてのご質問でございます。現在、空き家は全国で８２０万戸あると言われており、空き家が地域住民の生活環境に深刻な影響を及ぼしており、今後、空き家数、空き家数の増加に伴い、それがもたらす問題が一層深刻化することが懸念をされております。これまで４００余りの自治体が空き家を、条例を制定し、様々な空き家対策が講じられておりますが、空き家がもたらす問題が多岐にわたる一方で、空き家の所有者や管理者の特定が困難な場合があるなど、解決すべき課題が多いことから、議員ご質問のとおり、国においては「空き家等対策の推進に関するこ特別措置法」を制定し、空き家等に関する施策を総合的かつ計画的に推進することとしております。この、いわゆる「空き家対策法」では、空き家対策をするにあたり、空き家と認められる場所への立入調査や固定資産税情報の内部利用ができるなど、市町村長に強力な権限が与えられます。また、空き家等のうち、保全上の危険となるおそれのあるもの、衛生上有害となるおそれのあるもの、景観を損なっているもの等は「特定空き家」として、市町村が所有者に対して、助言、指導、勧告、命令することができ、従わない場合は代執行できることとされております。この「空き家対策法」の施行に伴い、国において、空き家等に関する施策の実施に関する基本的指針が示されており、町といたしましては、この指針、の指針を参考に実施体制を整備するとともに、現在、担当課において、地域内の情報に詳しい自治会などと連携をした空き家の実態把握は、把握やデータベースの整備など、検討を行い、空き家対策の体制強化に努めて、たいと考えております。
- 12 -

町ではＵＩターン者の定住人口の増と空き家の解消のため「空き家バンク」制度を実施しておりますが、現在「空き家バンク」には７件の物件の登録でしかなく、近年は、登録物件が恒常的に少ないという状況が続いており、連合自治会、連合自治会長会議での毎回のように、空き家情報の提供についてのお願いをしているところであります。空き家が特定空き家となる前の、早い段階での空き家バンクへの登録などを有効活用を推進してまいりたいと考えております。以上。
●佐竹議長
４番。
●藤原議員
空き家特措法というのが制定されまして、今、言われましたように、かなり踏み込んだ施策がとれるということになってきたようであります。それで、１つお尋ねしますけど、今、新聞によりますとですねぇ、島根県の空き家は１４．７％ということが載っとります。
美郷町における空き家率は、何％でございますか。
●佐竹議長
番外、定住推進課長。
●岡先定住推進課長
美郷町の空き家率というご質問でございますけれども、空き家戸数でいいますと、正確な数字につきましては、まだ、現在、把握ができておりません。で、過去、これちょっと古いですけれども、２２年におきましては、約４００戸ということを言われておりました
ので、が、現在につきましては、正確な空き家戸数、空き家率につきましては、把握しておりません。
●佐竹議長
４番。
●藤原議員
電卓が無いんで計算できませんけど、４００戸というのは何％ぐらいになるわけでござ
いますか。
●佐竹議長
番外、定住推進課長。
●岡先定住推進課長
４００戸という数字につきましては、空き家、率でいいますと１６から１７％でございます。以上。
●佐竹議長
４番。
●藤原議員
１６から１７％ということでありまして、島根県の１４．７％からいいますと、かなり大きな数字ではなかろうかと思います。町内、歩いておりましても、色々空き家が目立つ- 13 -

んで、かなりのパーセンテージいってるんじゃないかという思いを持っておりました。それで、今の数値はですねぇ、平成２２年の数値だということを聞いて、私、ちょっとびっ
くりしました。５年前です。固定資産税の評価替えがあってですねぇ、役場の職員の方、色々、何年間かけてですねぇ、歩かれておられたはずです。そういった担当課の方とリンク、打ち合わせなり、ちゃんと話をしておけば、かなり精度の高い数値が手に入ったと思うんですけど、そういう努力はなされなかったということですか。
●佐竹議長
番外、定住推進課長。
●岡先定住推進課長
税情報からの空き家率の提供というものにつきましては、今でに税情報から、まぁ個人
情報等もありまして、税情報をもらったということにつきましては、したことがございません。で、です。はい。
●佐竹議長
４番。
●藤原議員
まぁあのぉ、このたびですねぇ、固定資産税の納税関係を閲覧できるということでありまして、今まではですねぇ、よくこのての質問が出た時にはですねぇ、個人の財産、個人情報に係わることだから、中々ということで逃げられとった。逃げられ、おかしいですねぇ。ちょっと、こお、逃げられとった、ちょっとこお、いうところが、まぁあったわけでありますけど、もぉ退路を断たれましたよ。これ、そういうね言葉は、今度からはですねぇ、もぉ固定資産税、合法的に見ることはで、納税関係を閲覧することができる。ましては、家に立ち入ってですねぇ、内部調査もできるという権限が与えられたわけですよ。これからは、もぉ絶対的にですねぇ、もぉ、しっかりと空き家調査をしていただいてですね
ぇ、この対策をとっていただきたいんですけど。まぁその前段となるそのものが平成２２年から５年間ずっと放置されておったと、いうことが私は、ちょっと、本当に空き家対策に取り組む本気度をちょっと、疑ってしまうというところがあります。それと今、空き屋
バンクの登録は６件でしたか、７件でしたか、言われました。これもですねぇ、非常に登録の伸びが少ないやに思います。こんだけ空き家があってですねぇ、この状態だとまぁ、
そのことを言うとですねぇ、いや個人的な、個人の、そのぉ財産、プライベートな情報だ
からどうのこうのという、まぁことで、つるっと逃げられるというところであったかと思いますけど、やっぱり本気度、やはりコーディネーターおられます、担当課があります。
そこの本気度がやっぱり問われるわけでありまして、この登録件数の少なさというのはねぇ、やっぱり、ちょっとホームページでも発信しとります。本気度を疑ってしまいますん
で、その辺のところの対応は、しっかり、今後ですねぇ、もぉ法的に裏づけされたわけでありますから、どんどん空き家バンク登録に向けてですねぇ、進めていっていただきたい。
それでですねぇ、そのぉ空き家については活用する空き家、そして、この度のように特措- 14 -

法によってですねぇ、これダメだから、もぉ指導、監督、命令、よって取り壊すとか、極端な例、特定、特定空き家いうことでありますけど、利用する空き家と処分すると言い方、おかしですねぇ、まぁ整理する空き家、まぁこれに分かれるわけです。利用する場合においては、今、定住推進課の方で、空き家バンクという形の中で、利用されるわけでありま
すけど、今度、特定空き家の指定に向けてですねぇ、まぁ、で、かなりある、どのぐらいあるか、私も分かりませんけど、ジャンルが違うといいますか、分野が違います。この窓
口は、どのようにお考えでしょうか。
●佐竹議長
番外、総務課長。
●渡邊総務課長
危険家屋あるいは景観上損なっておる家屋の担当課でございますけども、現在のところ、空き家の調査、そしてデータベース化を定住推進課のほうが持っております。したがって、
現在のところでは定住推進課が、まぁ合わせて持つという格好になろうと思いますけども、実際にあのぉ指導、勧告あるいは最悪、行政代執行等の判断、えー執行する担当課については、現在、まだ未定となっています。
●佐竹議長
４番。
●藤原議員
現段階においては、定住推進課、空き家バンクの方で対応ということ、で、だという、
まぁお答えでしたけど、あのぉ、やっぱり性質が根本的に違います。ましてや、そのぉ指
導、命令、勧告、行政代執行ということになるとですねぇ、かなり専門的知見のある、かなり優秀と、まぁどの方も優秀なんですけど、かなり専門性を持った方が取組まれないとですねぇ、色々問題が出てくるやに思います。やっぱり、私はですねぇ、もぉこれは総務課あたりで、しゃんとですねぇ担当者を設けてですねぇ、このことに取組んでいただきたい。窓口は一本化で今いいと思うんですけど、やはりあたる担当部署というのは、しっか
り明確に分けてですねえ、遺憾のないように取組まなければならないと思いますけど、もう一度確認します。どのようにお考えですか。
●佐竹議長
番外、総務課長。
●渡邊総務課長
人員配置の問題もございますので、今後検討させていただきます。
●佐竹議長
４番。
●藤原議員
はい、今後検討ということでありますけど、いつぐらいまでに検討されて、いつぐらいまでにその答えを出される予定でおられますか。
- 15 -

●佐竹議長
番外、総務課長。
●渡邊総務課長
既に特措法が施行になっておりますので、決して、猶予はできないというふうに思っております。また、これは総務課長独自の発言、となりますけども、年度内に来年度以降は担当課を決めなければならいというふうに思っております。
●佐竹議長
４番。
●藤原議員
特措法は既にですねぇ、５月に出たわけであります。悠長なことを言っとる場合ではありません。やっぱり、しゃっと対応する姿勢をですねぇ、とっていかなければいけない。
難しいこと、難題をですねぇ、さきー、さきー延ばす様なことは、やっぱりダメですよぉ。
早く取組む、そういう姿勢は早く固める。人員のことがどうのこうのと言われますけど、
やはり、その辺のところは、しっかり知恵を出していただいてですねぇ、取組んでいただ
きたい。今、空き家の活用のことについては、もぉ定住推進課、いっぱいだと思います。
そこへ、またそういったものをぶつけるというのは、いかがなものかと思いますので、しっかりとした検討で、対応していただきたいと思います。それから先般、そのぉ話は変わりますけど、空き屋のことについて、連合自治会長会の資料を、私いただきました。その中にですねぇ、自治会の空き家調査の経費であるとか、あるいは家財処分費について、助成をしますよ、検討しますよ的な文書と言いましょうか、なんかが、あったやに思うんですけど、このことについて、少し詳しくお聞かせください。
●佐竹議長
番外、定住推進課長。
●岡先定住推進課長
空き家調査に関する支援ということで、さきの連合自治会長会議で資料を見ていただきながら、若干、説明をさしていただきました。まぁあのぉ昨年度、各地域で町政懇談会等をさしていただいた中で、やはり空き家に関するご質問というのが、結構、多かったように思っております。で、そういった関心の高さということで、当然、あのぉ地域内の空き家について、自治会の中でも結構な話題となっておるというふうに想像もしております。
連合自治会長会議で申しました空き家調査に対する家財道具の処分費とか、そういったもの、それとかまぁ調査に関するところでの支援と、いうことでございますけれども一応、
あのぉ現在、空き家につきまして、空き家対策につきまして、課の中で定住推進課の中で色々担当者等交えながらはなし、どういったことができるかと、いうような話をさせて、しております。で、その中でまぁあのぉ、やはりあのぉ町長答弁で申しましたように、空き家につきましては、地域の方が一番よくご存じでございます。で、地域の方と連携をするというのは、必須だというふうに思っております。ただ、あのぉ先ほどご質問で、まぁ- 16 -

あのぉ空き家の戸数が把握できていないというようなこともあります。まずは、空き家の実態把握といいますか、まぁ空き家が何戸を町内にあるかというところが、から空き家調
査、空き家対策を進めなければいけないというふうに思っております。そういったところ
で、連合自治会の方に協力をというところでございますが、今課の中で考えておりますのは、役場から自治会に対しましては空き家調査の依頼といいますか、委託といいますか、
全、全部の家の実体をちょっとお調べいただける、ませんかということの依頼をしようか
なというふうに思っております。当然経費があると思います。それに対する経費が助成できれば、どうかなというふうにも考えております。そしてまたあのぉ、活用できる、その中で活用できる空き家につきましては、例えば、売買、賃貸の契約等したあとで、家財道具等の処分が出ますけれども、そういったことを所有者の方ができない場合、もしかしたら地域の、自治会の方がお手伝いができるかどうか、その辺のことも含めて、そういったことができるとすれば、そういった処分費も助成ができないか。そういった色々な事を想定をしながら、えーと今度、あのぉ、またあのぉ、連合自治協議会等にお集まりいただいて、これにつきましてのどう言いますか、依頼、あのぉ調査ご協力の依頼ということをさせていただきたいなというふうに考えております。以上です。
●佐竹議長
４番。
●藤原議員
まぁ、今までになかったことを取組まれるということで、大変いいことではないかと思います。また、特措法でまして、町民の皆さん方、その空き家に対して、また一段と関心が高まる中、そういうことをやってみようということで、大変いいことだと思います。ただその金額的にですねぇ、調査経費であるとか、あるいは荷物の家財処分ですか、そうい
った部分はどのくらい、どのくらいの程度まで助成されるものか、言葉だけでは全くわかりませんけど、イメージ的に今、なんかプランを持っと、案を持っとられますか。
●佐竹議長
番外、定住推進課長。
●岡先定住推進課長
支援といいますか、具体的な額でございますけれども、現在まだあのぉ、他の自治体もこういった似た様なことをされておるところがありますので、そこの他の自治体の、例えば、１件に幾らとか、そういったことは考えておりませんけれども、この辺につきましても、他の自治体を参考にお示しをしながら、自治会の中、の方とちょっと、色々ご意見を伺いたいなというふうに思っております。以上です。
●佐竹議長
４番。
●藤原議員
時間がありませんので、これでもう、このことについては終わりたいと思いますけど、- 17 -

空き家特措法でまして、劇的に空き家対策のことについて変わろうとしとります。それを、しっかり、くんでいただいて、今後の空き家対策に結びつけていただきたいと思います。
以上で、２点目は終わりたいと思います。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
藤原議員のご質問の３点目の「万全な土砂災害の防止を」についてでございます。森林管理につきましては、しっかりとした運営がされていない森林において、近年の局所豪雨などにより倒木や枝葉が流失し、下流部で甚大な被害を及ぼす危険性が大きいと考えられます。個人所有地であるがゆえに、公的な指導ができない現状ではありますが、地権者に対して、道義的な観点から適正な管理運営をお願いをしていきたいと考えております。また、伐採後の緑化については、森林組合との連携により伐採地の植栽に努めておりまして、
平成２４年度からの数字でございますが、伐採面積のうち５６％が植栽をされております。
残りにつきましては、天然更新になっておりますが、５年経過後も天然更新されない場合
は、その２年以内に植栽をしなければならないことになっております。続いて、土砂災害については、議員ご指摘のように急峻な地形を多く保有する当町においては、その地形に起因する土砂災害警戒区域も多く存在をしております。災害から生命財産を守るためには、
防災、減災が重要とされております。防災により、被害を出さないようにする。また、減災により、起きてしまった災害時にその被害をできるだけ小さくする等の取組を複合して行うことで、最近の局所災害から町民の生命財産を守っていきたいと考えております。防災としての急傾斜事業・治山事業・砂防事業などのハードな施設や、減災として適正な森
林管理、事前の災害情報把握、避難路や避難所の確認方法など、平常時に行うことで被害を最小限に抑えることができると考えております。行政は、防災に繋がるハード施設について、土砂災害警戒区域内の公共施設を中心に集落の防災施設を計画していきます。ここには、減災につなげる目的として、それぞれの判断により身を守るなど、最大限の努力をしていただきながら、行政はその判断材料となる情報提供や平常時の訓練などのお手伝いを行ってまいります。以上。
●佐竹議長
４番。
●藤原議員
土砂災害の万全な土砂災害の防止をということで、質問したわけであります。昨年の、ああいった広島での災害をうけて、確かあの後の９月の定例会では、それに関する質問がバンバン出まして、やはり関心の高さというのがうかがえたわけでありますけど、その時に色々、私、質問をいたしました。勇気を持って勧告を出していただきたいとか、タイムリーな情報提供お願いしたいとか、色んなことを申し上げましたけど、その後、行政においてはですねぇ、広報あたりで防災のことについての特集が６回シリーズで組まれまして、- 18 -

２月ぐらいでそれが終わりましたけど、本当は５月、６月ぐらいで、そういったものをもう一度出していただいてですねぇ、思いを新たにしていただくと。それがタイムリーだと思いますけど、それ以来、全くそういったことはないわけでありますけど、私、言いたいのはですねぇ、そういった土砂災害の危険というのは、やっぱり、どこでもあるわけでありますけど、私の例えば、家のそばに大きな谷があります。その下流にですねぇ、若者定
住住宅がありまして、当時ですねぇ、そのぉ我々は地域の土地だったものを町に無償提供
しまして、そこに若者定住住宅を誘致しました。その時にですねぇ、そこが土砂災害の危険区域だということは全く意識でありませんで、それが建設されて入居されまして、ハザードマップを見て、ありゃあ、こりゃあ、えらい所に我々は、入居していただいたなぁ、という思いを持っておりました。それで、それはその奥に砂防、砂防ではありません、治山ですねぇ、治山の堰堤がありまして、砂防は土砂の除去をやっていただけるんですけど、治山ということで、ちょっとあきらめておりましたけど、建設課の方でですねぇ、今年の３月、３月だったですかねぇ、最近、土砂を取っていただきまして、機能が全く回復しま
して、本当にまぁ、そこに入居してる方々に対して、私は非常に安堵の気持ちを持ったわけでありますけど。あのぉなんか、課長に聞きますと最近はですねぇ、砂防施設でなくても治山施設であれば、必要性があれば、そういった土砂のですねぇ、堆積物を取って機能回復を図るということができますよということ言われましたんで、積極的にですねぇ調査していただいて、もぉ、ハザードマップ等を見れば一目わかります危険区域、ましてやあ
あいった、あのぉ、住宅のあるようなところ優先度つけてですねぇ、どんどん、そういった施策に取組んでいただきたいという要望であります。それと今、町長、森林の造林の事を言われました。伐採跡地、人工林にすること大切です。また、天然萌芽、天然下種更新とか、色々テクニックがあるわけでありますけど、最近、伐採跡地をそのまま放置されてですねぇ、残渣がそのぉ、雨が降った時にザーと出ゃぁへんかと思うようなところが、結構見られるわけであります。個人の財産ですから、それはまぁ個人の勝手でしょうということになるわけでありますけど、伐採する業者あるいは森林所有者の方にですねぇ、そういうところが私、ある河川のですねぇ、川のそば皆伐されまして、そのそば１メートルまで木が投げてあるんですねぇ、これ大水が出て２メートル増水したら、ダーといきますよというところ結構あります。そういったところをですねぇ、やっぱりパトロール、建設課の方でされてですねぇ、例え個人の財産であっても、こういう被害が想定されますよ、適切な管理をお願いしますということを、しっかりと言って歩くべきだと思いますけど、いかがでしょうか。
●佐竹議長
番外、建設課長。
●赤穴建設課長
先ほどのお話ですが、私も非常にあのぉ、心配をしておりまして、まぁパトロール、定期的なパトロールっていうのが、中々難しいんですが、現場等に出る間に、あのぉ、やは- 19 -

りそういう情報を聞いたところによりました、あのぉ、寄りまして、現場へ寄って確認をしたりという作業をしております。あのぉ、中々、建設課としては、どこの山が伐採作業はいっているとかいう情報が中々、入ってこないのが現状です。産業振興の方と逐一、話をしてですねぇ、一応、届出制ということになっておりますので、届出あった時には私の方にも、建設課の方にも情報提供していただいて、逐一、見はりじゃあないんですけど、時折確認をしてやはり時期を逃すと枝葉が落ちとったのが、名前が書いてあるわけじゃあ
りませんから、自分のじゃないと言われれば、それでお終いのとがありますので、特に民地でございますので、ですからやはり、時期を逸しないように、的確な時期に判断をして、持主及び作業主に注意をしたいいうふうに思っております。今までも、そのつもりでおりましたが、やはりあのぉ、ちょっと後手に回るケースがありましたので、担当課と連携をとりながら、情報交換をやりながら、適切に進めていきたいというふうに思っとります。
●佐竹議長
４番議員に申し上げますが、通告の時間を過ぎておりますので、もお１問でまとめてください。４番。
●藤原議員
すいません。梅雨に入りました。今、時期です。タイムリーにこれをやっていただかな
ければ、意味がありません。それで、今申し上げましたように伐採届、伐採前９０日から３０日までの間に出さなければいけません。産業課で把握できます。保安林については、許可制をとっとります。伐採前３か月前までに許可を求めて、許可がないと伐られんわけです。その辺のところで、しっかり県あるいは産業課あたりとリンクして、情報を収集していただければ、適切なことが、管理ができるやに思いますんで、その辺のところ、しっ
かりお願いを申し上げまして、大変すみません、これ終わりたいと思います。
●佐竹議長
藤原議員の質問が終わりました。ここで、１１時５分まで休憩をいたします。
（休 憩

午前１０時４８分）

（再 開

午前１１時

３分）

●佐竹議長
会議を再開いたします。
続いて、通告３、２番・福島議員。
●佐竹議長
２番。
●福島議員
２番。福島でございます。私は通告に基づきまして、次の２点についてお伺いいたしま
す。まず、初めに山村振興法についてであります。昭和４０年から山村地域における経済力の培養と住民の福祉の向上に、あるいは定住の促進などの農山村地域の振興理念を、にスタートしました山村振興法は、時間をかけて改正を数度行いながら７期目を、今年の４- 20 -

月から、再スタートしたところであります。この山村振興法により昭和５０年代を中心に、この度竣工したばかりのみさと館の前身の山村開発センターの建設や、農道を始めとする
各種基盤整備が実施されてきました。美郷町も全国と地域格差が是正されてきたように思われました。今回の改正で、特に感じますところは、基本理念で山村の振興は地域の特性を活かした産業の育成による就業機会の創出、住民の福祉の向上等を通じた魅力ある地域
社会の形成、及び地域間交流の促進、移住の促進を含め、定住の促進を図ることを旨として行わなければならないと明記されてあります。典型的な中山間地域である美郷町は、この機会を地方創生と組合せ、地域を豊かに住みやすい町づくりを進めるために山村振興計
画策定に取組む考えはありませんか。町長にお伺いをいたします。
次に、２番目でございますが、がけ地近接危険家屋救済についてであります。今年も梅雨に入り、豪雨により災害発生がしなければよいがと誰もが心配をし、無災害を願っているところであります。美郷町内における家屋の大半は、山間地に立地し、裏山に隣接しております。梅雨・台風シーズンには、豪雨により裏山が崩れはしないか、また、豪雨・豪雪により、倒木により家屋を押しつぶしはしないかと、心配で眠れないという時もあると、多くの住民の方々より伺ってるとこでございます。急傾斜、あるいは治山事業等で、国・県の制度にのらない対象箇所が沢山ございますが、これらの対象箇所について救済する方
法はないものか、またどのようにお考えなのか、町長にお伺いしたいと思います。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
福島議員のご質問「新山村振興法について」でございます。山村振興法につきましては、議員の質問の中でも述べられたところですが、本年４月１日に１０年間の延長をもって、再度施行されるところでございます。山村振興法では振興の基本方針をもって、各分野における施策を山村振興計画に盛り込み策定できることとなっておりまして、その計画を策定することにより、国はその支援をしなければならないとされております。特に今回の延長に当たり、基本理念に就業機会の創出や山村への移住なども加えられ、地方創生の流れに沿った改正が行われております。ご承知のとおり、美郷町においては平成２８年度から始まります、新たな長期総合計画の策定や、地域創生にかかる総合戦略の策定を手がけているところでございます。その長期総合計画や総合戦略の中で、具体的な施策を実施する
場合、山村振興計画策定が必要になることが想定されます。長期総合計画の策定内容を踏まえながら、山村振興計画策定の検討していくことが、重要なのではないかと考えております。議員ご賢察のとおり、地域創生、長期総合計画と組み合わせた山村振興計画に取り組みたいと考えております。以上。
●佐竹議長
２番。

- 21 -

●福島議員
美郷町長期計画が最優先される。これは当然のことでございます。また、地方創生も同時にやらなければならないと思ってます。問題は、この山村振興法をどうするかということで、その位置づけが肝要かと思うところでございます。この山村振興法は中々、こぉ私
たち住むところでは、あのぉ、中山間地域については非常に有利な事業ではないか。また、交付金も手当てされるとも聞いているおるとこでございます。去る５月２７日、くにびき
きメッセにおいて開催されました、ＴＰＰ交渉における国会決議実現に向けた決起集会、６月７日、出雲市で行われて、行われましたルーラル・ミーティングにも参加してまいりました。どちらの会合でも、やはりテーマになるのは、なるの中の１つとして、活力ある農山漁村に向けたビジョン、いわゆる豊かな田舎づくり、強い農業ということでございま
すが、そこら辺のことをもうちょっと町長さんどう思われるのか、お聞きしたいと思います。特に人的資本、社会資本、自然資本、制度資本、というものが考えられると思うんですが、それらの現状と将来をどう思われてるのか、簡単で結構でございますので、お聞かせを願えればと思います。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
福島議員さんの質問でございますけれども、これまでの同法でございますね、山村振興法でございますけれども、１０年を期限としてですね時限立法でありましたけれども、本年の、先ほどお話のように、４月１日に１０年の延長がまぁ、決定をされたところでもございます。山村振興計画はですねぇ、都道府県知事が市町村長と協議の上、主務大臣の同意を得て山村振興計画を策定するとあります。先ほど、お話のように地方創生、長期総合計画、これに該当するわけでございますので、総合戦略の中で取組を、ことを、が必要であるとまぁ考えておるところでございます。詳しくは担当課長から、お話を申し上げます。
●佐竹議長
番外、産業振興課長。
●烏田産業振興課長
福島議員のご質問のところで、最後のところ人的資源、あるいは社会資本、自然的な資本、そういうものをどのような、この計画に位置づけるかということのご質問だったと思います。この山村振興計画の新たなものが、先ほどの基本理念のところで１条、条文が追加されて特に地域資源を生かした活力ある社会、あのぉ農村社会、それから人との交流、それから定住、それから移住、そこら辺が新しく入ってまいりました。そういうところから鑑みますと、ご質問にあるように人的資源をどのように考えてるかということに関しましては、やはり交流人口や定住・移住の人口の動きの中で、必要な人材、確保していかな
ければならいとならないと思っておりまして、移住・定住の促進を推進していく、いかな
ければならないところです。それから、まぁ社会資本、自然資本ということでございます- 22 -

けども、やはり美郷町にあっては農林業を主体とした産業の活性化、そういうものを目指していくものと思っておりまして。特に産業振興課の方では農林業の振興というものを、
この山村振興計画の中に取り入れて様々な国の施策に合致させるように運用していければなと、いうふうに思っておりまして。まぁこれから、あのぉ、まぁ町長、先ほど申しまし
たように長期総合計画、あるいはことしの総合戦略、その中で必要な施策が出てまいると思います。その中に山村振興法で、支援される様々な事業がございます。各府省庁間、まぁほとんど省庁の方でこの山村振興計画に対する手当がなされているわけでございまして、そういうところを計画とマッチさせながらですねぇ、この山村振興計画の活用を考えていきたい。そういうふうに思っております。
●佐竹議長
２番。
●福島議員
私がいちいち申し上げるまでもないことなんですけども、少子高齢化のためにですね、
農作業の委託が随分と進んでおります。これも受け皿といいますか農地保全、あるいは水田維持のため受託作業を、いわゆる田植、防除、刈取、籾摺り、集荷、まぁ色々の米でも水稲の委託を業務があるわけでございますが、この受託されるのは、法人を始めとする担い手農家さん、あるいはＪＡさんの方々であります。で、このやはり、こういう方々がいらっしゃらないと、先ほども申し上げましたように、農地保全とか水田維持というものは不可能であろうかと思うとこでございます。そうした中で、まぁ色々お話聞くところによりますと、あるところでは機械がかなり老朽化してきてるとか、支援が難しくなってくるとか、まぁ色々お話を承っておるとこでございます。そういう受託される方に対しまして、
特に本事業などが有利ではないかと、自分、勝手に想像するところでございますが、本事業を通じて、これら受託される方々に支援などは考えられないものなのでしょうか、お伺
いいたします。
●佐竹議長
番外、産業振興課長。
●烏田産業振興課長
こちらの方で把握しとるものはまだ、あのぉ詳しくは把握しおりません。先般の１２日に県の方の説明会がありまして、補佐の方に、そのぉ会議に出席しておりまして資料をいただいてるところでございます。先ほどの担い手に対する支援というものが、この山村振興計画の中で、どのような位置づけになるだろうかと、いうことだろうと思いますが、ピンポイントでその事業に合致するものは、今のところちょっと把握をしておりません。ただ、事業の名前づらだけを見ますとですねぇ、今度、新たに農村集落活性化支援事業、これが新規ででとります。これがまぁ、あのぉ今回の山村振興計画、新山村振興計画の目玉的な事業とこういうことも聞いておりますので、これはソフト事業が主だと思いますけども、そのところも、その担い手の育成というものには、絡めてこれないかということは、- 23 -

ちょっと言及をしてまいりたいと思います。それから、６次産業化に対する支援のものもございますし、これはまぁ従前からあるわけですけども、それから、もう１つは資金的な融資、そういうものに対しても担い手に対して有利になるような、そういう政策も考えておられます。まぁ、そういうところが担い手の育成に貢献できるのではないかなと思っております。いずれにしましても、あのぉ、まだ要項、説明会を受けたばかりのところで、詳しいところがわかっておりません。今後、研究さしていただいて長期総合計画あるいは総合戦略にそった、この山村振興計画の有利な活用を考えていきたいというふうに思いま
す。
●佐竹議長
２番。
●福島議員
ありがとうございます。将来性が見えてくるんじゃなかろうかと思って、感じました。
その中で総合戦略というお言葉が、まぁずい分、何べんも出てきたわけでございますが、これのタイムスケジュールについて、若干、お知らせ願えればありがたいと思います。
●佐竹議長
番外、企画財政課長。
●窪田企画財政課長
あのぉ、総合戦略策定に関するタイムスケジュールということございました。先般、全協でもちょっとお示しいたしましたけれども、８月に、７月には何らかの形で基本部分についてのを、お示しさせていただいて、９月議会には提案さしていただき、１０月末までには策定という現在のスケジュールでございます。
●佐竹議長
２番。
●福島議員
まぁあのぉ、非常に忙しいスケジュールだと思います。そうした中でそのぉ、色々なこ
ぉ、中山間地地域の美郷町やるのに十分な時間が取れるのかなと思って見たりもしますし、今日もお見えでありますが農政関係の方々も含めまして、そういう意見を伺って、将来のそのぉビジョンに加えていただきたいなと思うとこでございますが、それらの外部からの意見を聞くとかいうことはお考えなのでしょうか。お伺いいたします。
●佐竹議長
番外、企画財政課長。
●窪田企画財政課長
外部意見ということございますが、まぁあのぉ推進会議等々の会議は色んなあのぉ関係
団体、代表の方を、にお集まりいただいての意見聞く会、とともに現在準備しております
アンケート調査を実施する予定でおります。これはあのぉ成人の方は、２０歳以上の方全員、それから中学生についてアンケート調査をすることにしております。また、あのぉ直- 24 -

接、総合戦略を１０月、９月には、お示しすることになりますので、中々忙しいスケジュールなりますけれども、地域コミュニティー計画の関係ございます、長期総合計画にあわせては、地域の方々の御意見を聞く場を設けたいというふうに思っとります。ただ、かた
ちにつきましては以前、各連合自治会をとというふうなお話もさしていただいておりますが、スケジュールの関係でどういう形でなるかというのは、ただいま検討中でございます。
以上でございます。
●佐竹議長
２番。
●福島議員
非常に大変な、短い時間でのことで大変だろうと思いますが、しっかりと計画を立てていただきたいと思います。お願いたします。山村振興法については、終わります。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
福島議員の質問でございますけれども、「がけ地危険家屋救済について」でございます。
中国地方も今月、梅雨に入ったと気象庁から発表もありますように、長雨のシーズンとなってまいりました。裏山を抱えていらっしゃるご家庭においては、不安を感じ、天気情報にも気の抜けないことと思います。個人住宅の裏山の対策には、ほとんど県事業によるところが大であります。ご質問は、国・県の制度にのらない対象箇所について救済方法を、どのように考えているかということでありますが、現実的には、対応できる事業がないのが現状であります。また、土砂災害だけでなく多くの裏山は山林であるため、住宅に接近して樹木があるかと思いますし、台風などで倒木のおそれもあると思います。道路に隣接する倒木や倒れそうな地元については、所有者の方伐採の依頼をいたしますが、個人で大きくなった時木の伐採は、電線など障害物もあり、難しい場合が多いため、行政で代行して行う場合があります。しかし、これは、あくまでも交通に支障がある場合に限られるため、それ以外の場合は、個人による処理をお願いするしか、現在のところはよい方法はな
いと考えております。いずれにいたしましても、これからのシーズンにおいて、ハザードマップに掲載されている。危険箇所を参考にされ、天気情報などの情報を基に避難場所、
避難路について、事前に把握をしていただき、減災に備えていただきたいと考えておりま
す。以上。
●佐竹議長
２番。
●福島議員
残念ながら、やはり思ったとおりで、対応できる事業はないということで、寂しい気もいたしておりおりますが、これも補助制度がない限りやむを得ないのかとも思うところでございます。が、あのぉ、高齢者だけの家庭とか、どうして裏山の木を伐ることができな- 25 -

いという方が、まぁ何軒かあるわけで、若いお方でも中々その裏山で大きくなってしまっ
た、もっと小さい時に伐っときゃあよかった、というようなこともありますけども、それが現実的にできないというのも、勿論、やむを得ない実態だと思います。そうした方々の、
なんぞ、いい考えはないもんだろうか。どこぞ、委託してでも、伐ってあげればっちゅよ
なぁこたぁ、考えられないもんなんでしょうか。お伺いいたします。
●佐竹議長
番外、建設課長。
●赤穴建設課長
先ほど、町長からも答弁ありましたように、中々個人の所有地というものは基本的に公費で伐採をするというのは、今の段階では非常に難しいと。あのぉ、委託先をお願をして、処理をして、まぁ代りに行政がやるにしても、代行してやるにしても最終的には処理について、ご請求を申し上げるという形にはなろうかと思います。最終的には費用というもの
が、あの問題になるわけでございまして、方法については委託もありますので、色々な形はとれるんですが、やはり、今後、特に高齢者住宅になりますと、中々、費用というのが、そう簡単に捻出できないという問題もあろうかと思います。ですから、まぁ非常に、そういうふうな危険な、危険なというか、背後地に大きな木を抱えていらっしゃる住宅ってい
うのは、先ほどもありましたように、特に台風、それから大雪、そういった中には非常に心配だというのは、十分わかるわけでございますが、中々、行政の方で代わりに伐ってあげますよ、というふうな形にはいかないのが、今の現状でございますので、やはり、大きな木になるまでには何１０年という期間があろうかと思いますけれども、今後、そういったものも踏まえながら、適切な剪定等をやりながら、やはり住宅の母屋よりも大きくなるような木にならないように、努めていただくっていうのが、今後、これから先、そういう木を所有されてる方につきましては、気を留めていただくっていうのも、１つの方法かなというふうにも思います。先ほどありましたように道路に関係する、交通の、通行の安全、そういった形で対応するのは建設課の方で対応いたしますので、そういった形で伐採等を行うケースもあります。ただ、特異なケースでもございますし、あくまでも公共交通の安全を守るということが、観点でございますので、住宅の裏ということになりますと、まっ
たく、そのぉ、話が、また違ってまいります。建設課で管理をしているものにつきまして
は、中々、木の伐採に限定しますと、難しいとこがございます。土石流とか、そういった個人の住宅以外のところから土砂が流れたり、石が流れたりというようなことになりますと、色んな補助事業等で、施行する、防御するということも可能なんですが、今回の問題に限りまして、個人の住宅内の分につきましては、中々、難しいのが現状であります、と申し上げるしかないのかなぁ、というふうに思います。
●佐竹議長
２番。

- 26 -

●福島議員公共事業では、まぁだめだということでございます。では、福祉的な立場の方から、お伺いしたいと思います。何処の課においても、予算、お金がない、予算がない、費用が出せない、これはまぁほんと、担当課さん、どなたに聞いても、おっしゃることで、非常に担当課の方も大変だろうと思います。しかし、まぁあのぉ、そういう地域に住まれてる方からすれば、なぁあのぉ、うちの背戸を見てほしいと、何とかならんだろうか、というなことでお願いをされて、今の急傾斜とか、治山とかをお願いして、１０年くらい待って、
あるいは、それ以上に待っておって、やっと採択になったと、いうことで安心された、よ
かった、よかったという方もおられますけども、この１０数年間というものを、期間も大変な期間だと、お待ちになる期間も大変だったろうと思います。でまぁ、そういう採択について、そのぉまぁ、要望活動が、まず、もっとしていただけないものだろうかと思うことと、もし、どうしてもならないということであれば、せめてですね、裏山の大きな木の伐採を希望する家屋、家庭につきましては、高齢化所帯に限るとか、所得制限を設けるとか、色々なことを考えながら、かつ自己負担も求めるという形で、何とか不安をとってあげられて、できないものなのだろうか、そういう町単的な事業はできないものだろうか、と思って、したりするわけですけども、またこれも他人が見れば、あなたのところはよかったなと、思われるて極端な差がついてもいけないことも、重々に承知しておりますし、想像もできるわけでございます。平等的に、だれもが、これならやむを得ない場所だなぁ、
助けてあげたい、助成してあげてればいいな、というなことを考えながら、こういう町単的な事業は実施できないものだろうか、伐採だけについて考えられないだろうかと思うところですが、いかがなものでしょうか、お伺いいたします。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
福島議員のおっしゃいますことは、十分わかるわけでございますけれども、やはり、先ほど申し上げますようにですね、今、地すべりとか、その他、山地の関係で、事業ありますけれどもそういうものが、あてはまればですけれども、立木ですね１本だけ伐倒するということについては、今、先ほど申し上げますように他に方法がないと、まぁ思っております。福祉の面からというお話でございますけれども、これもですねぇ、まだ、今のところ福祉関係で、こうしたという例もございませんけれども、一応、今のところではですね、
この個人で負担をしていただいて、個人で伐倒していただくということでございます。以上でございます。
●佐竹議長
２番。
●福島議員
あの、確かな話でなくて申訳ないんですけど、よその地域にゃぁまぁ、あるという、こ- 27 -

ういう実態があるんだということも伺っております。で、あのぉ、まぁ、無理なものはまぁ、無理だとは思うんでございますが、そういう家庭もあると、お年寄りの家庭もある、
あるいは、何らかの事情でできないという方もあろうかと思います。そういう方々のことも、今後、頭に入れていただいて、災害体制などもとっていただきたいと思います。以上
で終わります。
●佐竹議長
福島議員の質問が終わりました。
通告４、１番・原議員。
●佐竹議長
１番。
●原議員
原克美でございます。通告をいたしました２点について、お伺いを申し上げます。まず、１点目でございます。浜原堤防の安全性についてでございます。昭和４７年豪雨災害、これは全国的に被害をもたらしました。当然、本町も例外ではございませんでした。そして、
この機、この災害を機に建設された浜原堤防は、災害の恐怖から住民が安全で安心して、生活していくため、大きな期待がされる中、昭和５１年度に完成をいたしました。しかしながら、工事完了から４０年を迎えようとしており、老朽化らしき症状を住民は感じておるところであります。例えば、私も地元でございますけれども、新町、浜原新町自治会が国交省と協定しております。水辺縁組プロジェクトというものがございます。この自治会においては花壇の堤防にあります花壇の管理、これをさせていただいておりますが、この中で極端な箇所におきましては、腕がですね、肩まで入るような穴もあいている場合もあり、小さい陥没もですねぇ、多々見られるところであります。その都度、国交省の方へ連絡を申し上げ、修繕をしていただいておるところでございますけれども、最近では４月２６日早朝に、震度２でございましたですけども、地震がございました。この地震が原因かどうか、これは定かではございませんけども、その日にですね、１メートルぐらいの深さ、そして３、４０センチぐらいの堤防の路面にですね、陥没をいたしました。これを、たま
たま、私、見ましたので建設課の方へ連絡をしたところ、時間外ではありましたが職員の対応によって、安全対策を講じていただいたところでございます。浜原堤防は、朝夕散歩をされる方も多く、中学校への通学にも利用する子供もおります。こういった中で、事故がなかったこと、これは安心したところでございます。近年よく言われる安心安全、まさにこの観点から堤防の安全基準の把握、そして安全検査の実施状況等を町長はどのように把握されておられるのか、お伺いを申し上げます。
２点目でございます。物品の入札についてでございます。町が行う物品の入札について伺います。先般、例えば、先般、入札不落になり、再度入札された小中学校へのタブレッ
ト導入事業に関してでございますが、こういった物品の入札について、設計図書がどのように積算をされておるのか、そして指名、入札指名業者がどのように選定されているのか- 28 -

伺います。以上、２点、よろしくお願いをします。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
ご質問の「堤防の安全基準の把握と安全検査の実施について」でございます。浜原堤防については、現在、浜田河川国道事務所、川本出張所において安全点検が実施をされております。堤防の安全基準については、国が各事務所へ配布をしている点検要綱に基づいて点検されていると聞いております。また、この実施状況は、目視点検を毎週、１回と「打音検査」と言いまして、金づちなどで直接叩いて、その音によりコンクリートの状態を把握する方法でございますが、その検査を年間で１５回程度実施していると聞いております。
いずれにしましても、堤防という施設は住民の生命・財産を守っている。代表的な施設でございますので、日常の定期点検は十分に行っていただきますようにお願いをしているところでございます。以上。
●佐竹議長
１番。
●原議員
只今、ご回答いただきましたけれども、確かに毎週１回、目視・巡視活動、そして打音検査、やっておられるというふうに思いますけれども、実態がですね、先ほど私申し上げましたように、各所で陥没をしている状況があるわけでございます。そういった中で、町の職員の方もですねぇ、何回かに１回は一緒に巡視活動も行っておられるということでありますので、色々な国交省との話し合いもされとるというふうに思っております。そうい
った中身で、やはり町として、先程、町長が言われましたけども住民の安全・安心、そのための施設であると、いうふうに期待をしとるわけでございます。そういったところが、
さっきも言ったように老朽化のような症状が出ている。こおいったところで、もっと強くですね、きちっとした検査、こういったものを要望していかれるような、おつもりはございませんか。先程、言いましたように４０年近くなるわけです。で、あのぉ、国交省のだ
してる、さっき言われました点検要領というものも確かにございます。最近はですね、技術も進歩をしまして、人間でいうとレントゲンとかエコー、ＣＴ、そういったような技術
が、そういった堤防なんかにもですねぇ、対応できるような技術もあるそうであります。
その、そういった点検もできるというようなことでですねぇ、国交省がつくった要領の中にも、きちっと入っております。ですから、そういったことをですねぇ、やっていただくとですねぇ、中の状態が、きちっと埋まって密集しているのか、それともガラガラになってしまって、すいている状態なのか、ああいうこともわかると思います。そういったことも踏まえながら、再度ですねぇ、こういった要望をされる、また町として積極的にこういった活動もしていく、そういったお考えはございませんでしょうか伺います。

- 29 -

●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
堤防の管理でございますけれども、国交省の浜田事務所においてですね、美郷町は大和の、都賀西の堤防にまぁ大変、尽力をいただいてですねぇ、その事業が進められておるのも現状でございますけれども、今、お話しのようにですねぇ、浜原堤防、大きな陥没があるというようなお話でございますけれども、逐次ですねぇ、そういうのもわかればですね、町の職員が見るのも当然でございますけれども、支庁の方へ申告をいただいてですねぇ、国交省の方へ要望もしてまいりたいと思いますし、また国交省との意見交換会も設けておられますので、その場においてもですねぇ、私の方から国交省へお願いをしたいと思います。今のような陥没を放っておけばですねぇ、大変なことにならないとも限りませんので、そうしたとこがあるということをですねぇ、申し上げて、あのぉ国交省の方へも具申をしたいと思います。これからですねぇ、やはり国交省との長いおつき合いの中で、美郷町もずい分お世話をいただいておるところでございます。私の方から国交省の方へ、そのことを申し出ておきたいと思います。以上。
●佐竹議長
１番。
●原議員
大変、国交省、国の行政でございますので、お世話になることはわかっておりますけども、実態として浜原に住んでる住民、その方々が不安に思っておられるというのは、間違いのない事実でございます。言われるように、大和地域においてもですねぇ、大規模な工事、やっていただいとります。大変ありがたいと思いますけれども、それに合わせてです
ねぇ、やはり今現在、問題になっている部分についてもですねぇ、きちんと整理をしていただくように力強く、今後また、要望等をしていただきますようにお願いをいたします。
以上をもって、１番の質問を終わります。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
原議員の２番目の質問であります「物品の入札について」でございますが、町としましては、タブレット端末などのＩＣＴを活用して、各教科・領域において言語活動を充実させ、児童生徒の思考力・判断力・表現力の育成を図りたいと考えております。すでに、２
６年度には町内小中学校に教職員用のタブレットを導入し、ＩＣＴを活用した学習内容を検討いただいております。今回は、児童生徒用２２５台を導入するために入札を行ったわ
けでございますが、ご質問の設計図書の積算には、個々の物品について定価と実勢価格を勘案し、個々のタブレット調整費などを加えて単価設定をしております。入札指名業者の選定につきましては、入札参加資格の申請の提出されている事業者の中から、入札参加資- 30 -

格審査会において選定をしております。ご質問の町内小中学校用タブレットの導入に係る入札につきましては、町内事業者２社と県内の事業者から指名実績、納入業者実績などか
ら２社を選定し計４社に入札案内を送ったものでございます。以上。
●佐竹議長
１番。
●原議員
只今、町長の方から、この物品についてはですねぇ、その物品の定価等々を勘案しながら設計図書をつくっておると、いうふうなご答弁でございました。私、話を聞きますとですねぇ、今回のこのぉ、物品の入札に関しては、先ほど町長言われました物品とですねぇ、
それとソフト部門、そのタブレットに対してソフトを入力する、インストールする、これも入っておったわけでございます。で、私が聞きたいのはですねぇ、このソフトインストールするのにはですねぇ、私の調べたところ、金額が発生をいたします。そういったところをですねぇ、どのような形で、今回の入札に積算をされたか、お伺いします。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
この入札の件につきましては、教育長の方からご説明をいたします。
●佐竹議長
番外、教育長。
●田邊教育長
ご質問のソフトのインストールでございますが、このソフトにつきましては、タブレッ
トを導入後にすぐ、学習教材として利用できるように、タブレット端末に各種設定を行う
ことを、行った上で、納入するものとしたものでございます。このソフトにつきましては、
子供たち個人が、あのぉドリル学習をしていくソフトございます。すでにあのぉ、小中学
校４校とも、以前から、パソコン教室のパソコンに、で使ってきております。タブレット導入に当たりまして、個々の端末でも使用できるように設定することを仕様に組込んだものでございます。インストールそのものは、管理用パソコンで、そう難しくなく行うことができますが、個々のタブレットで、１台、１台、最後に動作確認行う必要があるので、タブレット１台ごとのインストールの手数料をタブレット端末の単価に加えて積算をいた
しております。以上です。
●佐竹議長
１番。
●原議員
あのぉ、例えば管理用の端末からですねぇ、各それぞれ２２５台ですか、このタブレッ
トに向けて、簡単にインストールができるというふうなお話ございました。しかしながら、簡単にインストールできるかといって、この設計上に金額が発生するか、発生しないかは、- 31 -

また別の問題なんですよ。私が聞いてるのは、このインストールするのに幾らぐらいお金
がほいじゃぁかかるんかと、いうことを把握されてるかいうことをお伺いします。
●佐竹議長
番外、教育長。
●田邊教育長もちろん、単価は把握しておりますし、タブレット１台、１台にその単価を加えて積算をいたしております。もちろん、あのぉ、この仕様書の中に、このソフトをインストール
して１台、１台、確認してから、納入するようにということは仕様書に書いてございます。
したがって、その単価をタブレット１台、１台の単価の中に上乗せをして、設定をしております。また、こりゃぁあのぉ、この大体、ソフトというのはクライアントさんのライセ
ンスというか、著作権というか、ございますんで、そこの証明・承認を得てですねぇ、やるようになってますので、外部委託込みのインストール代を一応、積算をしておるつもり
でございます。
●佐竹議長
１番。
●原議員
あのぉ、私はこの問題、今日、一般質問させていただく中でですねぇ、前段で委員会の方にですねぇ、実はお伺いをしとります。そん時にですねぇ、委員会の方ではですねぇ、
これは積算はしてないと、諸費用の中に含めてあるだけだと、いうような言い方でした。
それでですねぇ、実際に、この今回インストールを特記仕様書の中に書かれている中で、そのソフトの業者、販売店ですねぇ、広島にありますけども、そこへ聞きました。いうことんなれば、先程、教育長が言われるように、これをインストールするには承認がいる訳ですね、その、そこの会社と。で、そうでない会社がインストールする場合には、５０未満の場合には、１５万、という事になりゃあ４校ありので６０万、かかるというなことも申し上げ取られました。で、あのぉ、そのようにですねぇ、高額な金額がかかるわけなんです。物品自体の金額というのはですねぇ、あのぉ、さほど、私は、これは私見でございますけれども、差が出るようなものではないというふうに考えております。そこで、お聞きしますけども、この先ほど言われました、教育長が言われましたが、このインストールのに承認がいる訳です。業者の承認がいる訳でですね。で、この４社指名されたといいますが、この４社指名の中にこの承認を受けとる業者が何社おられますか。
●佐竹議長
番外、教育長。
●田邊教育長
そのメーカーに問い合わせても、メーカーはその認定された方、認定した業者を一切公表いたしておりません。したがってうちは、そのメーカーにも、このインストールを委託できる単価を加えて、積算をしております。それと先ほど一番に先に言われた、あのぉ、- 32 -

教育委員会の方が経費の方で見てあるとかといったことは、勘違いじゃないかと思います。
そういったことは、ないと思います。以上です。
●佐竹議長
１番。
●原議員
それは、私、聞いた私の勘違いですか。それとも、言われた職員さんの勘違いですか。
●佐竹議長
番外、教育長。
●田邊教育長そこは、どの職員が言ったか確認いたしておりませんので、はっきりしませんが、そう
いったことは実際にはございませんので、ご理解いただきたいと思います。
●佐竹議長
１番。
●原議員
それではですねぇ、あのぉ、実は、この承認を受けている、このソフトをインストール
する承認を受けとる業者というのはですねぇ、この４社の内、１社なんですね。１社しかないんですよ。いうことは、この１社はですねぇ、さっきより、インストールは簡単にできる訳ですよ。あのぉ、極端かもしれませんけども、ただでできる訳ですよ。だが３社についてはですねぇ、先ほど教育長も認められましけども、金額が発生しておる訳です。そこで、これが指名競争入札といえるかどうか、町長、どういうふうにお考えですか。指名
競争入札、競争入札だと思いますか。
●佐竹議長
番外、教育長。教育長先に。
●田邊教育長認定業者が１社ということは、そのメーカーは一切公表いたしておりませんし、私どももそういうふうには把握をいたしておりません。そしてこの認定という資格についてでございますが、役場の方では何にも規定をいたしておりません。公的機関に登録されている
ような、ものでもございませんし、あくまでも業者間の信頼関係に基づいて、いわば企業努力によるものと理解しております。したがいまして、その認定どうのこうのということ
は、役場としては関与するべき内容ではないというふうに考えております。もう１点、あのぉ、このソフトのインストールの作業につきましては、メーカー、管理元と契約をして、派遣してきていただいて、インストールすることも可能であります。したがって、平等に４社には、その権利があると思います。もう１点、今回の仕様書の内容につきましては、
指名通知書でです、紙媒体での質問の受付期間を設けておりますが、指名業者から全く質問がなかったので、特に問題はなかったというふうに理解をしております。

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●佐竹議長１番。
●原議員
先程、教育長が言われるようにですねぇ、広島のこのぉ、元のソフトの業者ですねぇ、
ここについても、何も言われないんですよ。外注するにしてもですねぇ、どこにお願いしたら、それがインストールできるかいうのも分からない状態だったんですよねぇ。あのぉ、承認をされてない３社の業者は。ここですねぇ、ちょっと、建設課長、急で申し訳ないんですが、そういった認証のいる事業、特殊な事業ですね。こういったものを積算する時に、入札指名をする時にですねぇ、それは、検討に入れますか、入れませんか。今まで、そういったものを検討なしにですねぇ、入札されたことが、ありますか、特殊事業について。
●佐竹議長
番外、建設課長。
●赤穴建設課長
今回のケースと当てはまるかどうか、というところは、ちょっと疑問なとこありますが、一般的に特殊な工事といいますと、特許製品がある場合、そういった、あのぉ会社がすでに特許を持って、この業者しか作ってないよとか、まぁ、そういう製品を使う場合。まぁ
あのぉ、建設課の場合は、ソフトっていうのはほとんどないものですから、ハード施設ばっかりですから、恐らく特許製品なろうかな、で特殊工法、そういったものが、なろうかと思います。そういった場合には、あのぉ事前に特殊工法を使わざるをえない、もちろん、会計検査っていうのもありますので、それに対応できるような公共設定も必要でございま
すので、ここ、このメーカーしかない、これを使うっていうことなら徹底的に、その、そういう調査をして、この現場にはこの工法、この製品でないと対応できないという根拠をもって発注いたします。ですから今度は、指定になります。製品の指定に。そういった使
い方は、いたします。ただ、今回のソフトの関係ですので、それかどうなのかっていうのは、特にソフトが特許になっとる訳でもないみたいですので、あの今、私が言った分とまぁ同じことにとは、ちょっと性格的に違うかなと思いますが、あの一般的には、そういう形で建設課は対応しております。
●佐竹議長
１番。
●原議員
あのぉ、課長、すいません。僕が聞きたかったのはですねぇ、特殊事業が入っとる工事
ですよね、それに対応できる業者と対応できない業者がおると思うんですよ。その対応できる業者と対応できない業者があるようなものを、設計である場合に、それをいっぱひとからげで、それを入札にかけますかと、いうことを聞きたいんです。僕、私は考えるのですねぇ、そういった事業に関しては別枠で、恐らく工事発注をされるのが、適当じゃないかなというふうに考えるんですね。ですから、今回の教育委員会の工事に関してもですね- 34 -

ぇ、そういった承認事業がいると、承認がいるということは、教育長、認められて分かっておられる訳ですから、そういった工事に関してはですねぇ、物品のそれぞれの、物品の入札とは別に離して、ソフトのインストールだったら、ソフトのインストールでですねぇ、
入札をされるべきじゃなかったかなということが言いたい訳です。どうですか。
●佐竹議長
番外、教育長。
●田邊教育長原議員さんの誤解ではないかと思いますが、４社の内、３社が対応できない、ということはありません。メーカーの方へ言っていただいて、派遣していただければ、幾らでもインストールはしてもらえます。全く、そういうことはございませんので、よろしくお願いいたします。
●佐竹議長
１番。
●原議員
私が言ってるのは、対応できる、できないじゃないです。６０万円出せば、対応してくれますよ。それは、さっきも言いましたよねぇ。今回、４社の中でもですねぇ、１社はもぉ、それでは入札にならないからといって、辞退されているでしょう。そこなんですよ。
だから、私は町長に聞いたのは、これがちゃんとした競争入札になってますかということですよ。どうですか、町長。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
競争入札になっておると思います。
●佐竹議長
１番。
●原議員
さっき、僕が、私が言った事、わかりますか。あのぉ、特殊な工事で、今回ですが、今回はたまたま、たまたまですよ。１社は、その承認けた事業があって、３社はうけてないと。承認を得た業者しかインストールはできない、基本的には。それ以外の業者にとっては、教育長も言われるように、幾らでも外注すれば、やってもらえますけれども、お金が要るわけですよ。そこの段階が、もう分かっている段階で、これは町長さんが指名されたんですよ、４社。４社、そうでしょ。で、その４社を指名された町長さんが、１社ほど有利な状況にある、そりゃあ、町長は分かっとられませんけれども、そういうような工事を一つにしてですねぇ、発注されたいうことが、競争の入札になってますか、ということを聞いとるんです。

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●佐竹議長
番外、教育長。
●田邊教育長
承認された業者ということは、確定いたしておりません。あのメーカーの方は、一切、発表・公表いたしておりません。それと、認定された業者でないとインストールできないということはございません。メーカーから派遣していただく、それなりの認定された方を抱えておられますので、メーカー。いうことですので、そういう確定はできませんので、正規な入札の選定だったというふうに思っております。
●佐竹議長
１番。
●原議員
承認という言葉、こりゃあ、あれですね、あのぉ、認定ですね、認定業者ですね。これについては、あるんですよ。認定された業者は、インストールできるんです。簡単に。で、認定されてない業者は、何度も言うようですけども、教育長も言われた様に、外注して、インストールしてもらわにゃぁいけん。こういった部類の工事なんです。ですから、私はこういった部類の工事っていうのは、別に、本来は発注するべきじゃあ、もんじゃあない
ですかという事です。これは指名競争入札でも、一般競争入札でもいいです。指名をされて、町長が指名をされて入札をやってとられるんです。お前んとこは、できるだろう。あんたんとこは、できるだろうと。いうことで指名されたわけですね。だけども、実際には、
これじゃあもぉ、全然、競争にならんからいって、１社やめとられるのが現実じゃあないですか。そういった状況の中で、これが、競争入札と言えるかどうか、いうことを伺っとる。
●佐竹議長
番外、副町長。
●樋ケ副町長えーあのぉ、町が発注する、まぁあのぉ指名競争入札についての仕様書につきましては、町の権限において、町が考えてつくったものであります。で、指名、あのぉ、願につきましては、各業者さんが出しておられますんで、指名審査会を設けまして、その４業者さんにつきましては、これは十分能力のある業者さんだということで、理解のもとで、認定をして、指名をさせていただいたものであります。で、もちろん、それはできるという判断で、指名をさしていただいたものでありますから、その内容につきましてですねぇ、ここで、そのものは別にするものだとか、一緒にするものだとかいう議論は、すべきではないというふうに私は考えるんですが。
●佐竹議長
１番。

- 36 -

●原議員
それはですねぇ、私がすべきではないか、ということを言っとるだけですよ。それは、議論は、後で協議されりゃあええことですよ。執行部の中で。ここで私は、そうしなさい、
ああしなさいといっとることをいっとる訳じゃあない、そうした方がいいじゃあないです
か、ということをいっとる訳ですよ。
●佐竹議長
番外、副町長。
●樋ケ副町長あのぉ、ただいまの議論につきましては、あのぉ、一般質問の中でこまごまとした、あのぉ、議論をするべきことでもなくて、入札に参加をされる段階において、議論されるべきことであったんではないでしょうか。
●佐竹議長
１番。
●原議員
何度も言う様ですけど、入札があって私は知った訳です。そのことを知ってですねぇ、
これはちょっと、おかしいんじゃないかと思って、ここで一般質問させてもらっとるんですよ。それが、いけないんですか。町長、いけないでしょうか。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
今、申し上げましたようにですねぇ、裁量権というものがあるわけですねぇ。で、業者をまぁ選定するわけですけれども、町として裁量権の中で、やったということでございま
す。以上。
●佐竹議長
１番。
●原議員
そいじゃあですねぇ、あのぉ、話をかえまして、このソフトですけれども、あのぉ、まぁ教育長、言われるように、今、小中学校にパソコンが入っております。で、当初から、
この、そのパソコンにもですねぇ、この今回、選定されたソフトが入っておると。いうふ
うなことも申し上げられましたけれども、実態がですねぇ、あのぉ、このどこの小中学校
も、このソフトを使った、このパソコンの事業というのは、どうなんでしょうか。やっとられたんでしょうか、やっとられんでしょうか。
●佐竹議長
番外、教育長。
●田邊教育長えあのぉ、このソフトでございますが、当初から入っとったら学校は少のうございまし- 37 -

て、小学校については平成２２年ごろから、中学校につきましては、ちょっと差がありまして、平成１１年に入れたとこ、１５年に入れたとこ、ございます。このソフトにつきましてですねぇ、あのぉ、ドリル型のソフトウエアーといいます。インターネットを通じて、各学年でドリルを、メインの教科をドリルで行うということで、最初の頃は、若干、あのぉパソコンの立ち上り速度が遅くて、あれしておりますが、学校の方では使用はしており
ます。
●佐竹議長
１番。
●原議員
まぁあのぉ、使用されとるということでございますけれども、私も学校の方にはですね
ぇ、ちょくちょく顔を出す場合もありまして、たまたまあのぉ、パソコンを使って調べ物をするというようなことでですねぇ、学校にお邪魔したことがあります。その時にですねぇ、パソコンがまず、開かないんですね。そういった中で、どおやってこのソフト、今まで入とったからいって、そのソフトで、パソコンで、授業をやっとったかは、まぁ、疑問
なんですが。まぁ、それはよしとして、今度、このタブレットの活用については、あのぉ、
ベネッセコーポレーションですかいね、そこの、の協力を得て、きちんとこれはですねぇ、有効に使えるようなこと、大変いいことですけども、有効に使うということで、指導をされる社員をですねぇ、派遣していただいて、学校の先生方と一緒にやっていかれると、いうことございます。で、当然、そのベネッセからもですねぇ、あのぉ、その指導ソフト、
学習ソフト入れられる訳です。それじゃあ、このベネッセの学習支援ソフトと今、入札で入れられた学習支援ソフト、この違いいうのは何ですか。
●佐竹議長
番外、教育長。
●田邊教育長ソフトの大きな違いはですねぇ、今度、ベネッセから入れます二つのソフトにつきましては、教科書にあったソフトでございます。したがって、その教科書にあったような、加工をある程度していただくようです。それで支援員に来ていただきます。今の入れておりますドリルは、あくまでもメインの教科のドリル。あのぉ、例えば算数なら、こういう問題を説いて答えだします。それが、○か×かでてくるだけでございます。国語についても、問題を解くドリルでございます。今度入れるのは、学習探検ナビといいまして、教科書に合わせたナビでございます。それと、あのぉ、この教科書ですが、教科書というのは４年に１回改定になります。小学校は、今年の４月から新しい教科書を使っております。中学校は、来年の４月から。文科省が、教科書会社にそのぉ教科書の検定、教科書をつくりた
いなら検定を受けてくださいよという、文科省の検定をとおったものを各教科書の採択協
議会、島根県では教育事務所単位に５つございます。うちは管内で、３市３町で、同じ採択協議会で、同じ教科書を使うようにしとります。教科書も４年に１回、替わります。そ- 38 -

ういったことも、この支援員の皆さんに手助けしていただくと。あくまでも、教科書に合ったソフトと、ドリル型のソフト、違うものでございます。以上です。
●佐竹議長
１番。
●原議員
あのぉ、違うソフトということですが、このベネッセコーポレーションの方には、あのぉ、このドリル的なソフトというものは、ないんでしょうか。
●佐竹議長
番外、教育長。
●田邊教育長そのドリル型は、もう既に入っておりますので、それをインストールする方が、かなり安うございますので、そちらにしております。それと今回のあのぉ、申し上げておきますが、このぉ、うちの小中学校４年生以上、中３まで、一人１台タブレットを導入さしてい
ただきます。この事を４月からですねぇ、文科省が自治体応援事業というのを、全国３０
カ所の自治体を選んで、やることになりました。それに、この前、５月の２１日付で、２３日ごろ来たんでありますが、大変いい計画なのでということで、３５０万の予算を満額いただいて、約２年間ですが、１年かぎりで３５０、よければもう１年やっていただく。
で、これを全国の自治体に宣伝するので、文科省のお金で、その映像とか、調査に来るん
で、それを協力してくれぇという条件がついとる。色々な条件が、他にも細かいことがございますが、そんな中でナビ、ナビというかソフト、有効に使って、ただ入れただけではなくて、そのことが、子どもの学力に、将来向上していくように、有効に使ってもらうよ
うな計画を出して、それを認められて、今後、２年間頑張っていきたいというふうに思っております。以上です。
●佐竹議長
１番。
●原議員
取り組みについてはですねぇ、私も大賛成の取り組みでございます。ただ、今回の質問
はですね、あのぉ、公共事業の入札っていうのは、あのぉ、町の予算を使ってやる入札なんですねぇ。１円でも安く、とってもらえれば、その１円でも住民の皆さん方へは、ほかの事で使える訳です。そういった意味で、できるだけ安い入札、落札金額を求めるための、
私は、指名をして、競争入札、指名はまぁ別として、一般入札もいいですけども、競争入札というような制度があるというふうに思ってとります。で、ここでお聞きしますが、先ほどの、あのぉベネッセコーポレーションにも、今度は新しいソフトを入れるということですが、ベネッセコーポレーションの方にもですねぇ、そういったドリル的なですねぇ、
ソフトもあろうかと思います。そういったソフト、ベネッセとですねぇ、今度、入れられてるソフト会社、ことの比較検討というものは、実際には、他にもまだあるかもしれませ- 39 -

んね。そういったものは、どのようにやられて決定されたんでしょう。
●佐竹議長
番外、教育長。
●田邊教育長今のドリル型ソフトの件でございますが、これは今、子供たちが使ってなれております
ので、それを続きパソコンからタブレットに移行して使うということです。それとベネッ
セと、あのぉ、このソフトですが、ソフトは最近、ＩＣＴ技術が進んでおりまして、全国に数えられないぐらいあるんじゃないかと思います。しかし、あのぉ美郷町まで支援員をつけて、ソフトのライセンス込みで派遣してくれるところは、中々調べてもございませんでした。それとこのベネッセコーポレーションという会社は、全国の学力テスト、島根県の学力テスト、請け負っとる実績がございます。したがいまして、子供たちの学力のためにも、全国大手でありますベネッセの方が、大変安くしていただいたというふうに思っておりますが、支援員も常駐は一人ですが、月に１回以上、業務主任といいまして、何年も、もお学校で、そのＩＣＴの支援員をしている人が、責任者でつきます。それが会社の方で、教科書にあったソフトを加工していただいてですねぇ、支援をしていただくというふうな契約になっております。契約書にすべて、その細かいことも載せております。以上です。
●佐竹議長
１番。
●原議員
あのぉ、今まで使っていたソフトをまた使われるというのも、まぁ１つの考え方だろうというふうに思いますけれども、先ほど言われましたように、このベネッセという会社、大変、協力的な私、実はですねぇ、本社の方にも電話して、色々聞いたんですよ。本当に
あのぉ、美郷町に対しては、協力的で、期待もされているいうところが、あのぉ、うかがわれました。そういった意味でですねぇ、あのぉ、先ほど教育長も言われましたけども、
本当に学力テストなんかでも相当、実績を持った会社なんですよ。そういった会社であれ
ば、そういったドリル、テスト、そういったものに関してもですねぇ、相当、精通したソ
フトも作くっとられるというふうに思います。ですから、あのぉ、今まで使ってたソフトだからということでなくてですねぇ、やはりこのぉ、色んなソフトはある訳ですから、その比較しながら、決められてもよかったんじゃないかなというふうに思います。実際のところは、このベネッセコーポレーションにしてみればですね、少し残念だったというふう
な、違うって、僕が聞いたんですから、電話して、本社へ、というような言葉も聞いております。そういったこともありますのでね、あのぉまぁ、ちょっと、副町長、今日、言われましたけれども、私も敢えてですねぇ、大変申訳なかったですが、この問題を今日、取り上げさせてもらってですねぇ、言った訳でございますけども、基本的には、先ほど言いましたように、町のやる公共入札というものはですねぇ、一円でも安く、無駄のないようにやるというのが僕は基本だと思っております。そういった意味でですねぇ、きちんとや- 40 -

っぱり、そういうのを整備することによってですねぇ、幾らかでも浮けばですね、他の住民の福祉の方にも、回せたんじゃあないかなぁということがありますので、ちょっと、入札の事について、本来、聞くべきではないかもしれませんけれども、敢えて、聞かしていただいたところでございます。あのぉ、今後ともそういったですねぇ、意見、あのぉ、是非とも汲んでいただきましてですねぇ、あのぉ、今後の入札等々にも色々と配慮をいただ
いたり、いただいてやっていただきたいなというふうに思うところであります。あのぉ時間もまだありますけれども、まぁきりがないような状況でございますので、気持ちだけ分かっていただいたというふうに思いますので、よろしく、お願いをして、これで終わりた
いと思います。以上です。
●佐竹議長
原議員の質問が終わりました。ここで、午後１時３０分まで休憩といたします。
（休 憩

午後 ０時１８分）（再 開

午後 １時３０分）●佐竹議長
会議を再開いたします。
通告５、５番・岩根議員。
●佐竹議長
５番。
●岩根議員
岩根でございます。通告しております質問「我が町の農業政策を問う」ということで、
今日、農業を取り巻く環境は非常に厳しい状況であります。昨年の米価の大幅な下落により、中山間地における農業は、先行き不透明な現状であることは、ご承知のことと思います。我が町においても、今後のＴＰＰ交渉いかんによっては、さらなる打撃を受け、耕作放棄地が増えるのではと考えられます。そこで、町長にお尋ねします。耕作放棄地の総面
積は、いかほどになるのか。あるいは、２番目には、薬草薬樹の栽培の現状はどうでしょうか。そして３番目には、農業従事者の高齢化が、急速に進む中において、担い手の確保はどうなってるのか。以上の３点について、お伺いします。よろしくお願いします。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
岩根議員の質問にお答えをいたします。岩根議員の質問の「我が町の農業政策を問う」
でございますが、１点目の耕作放棄地の面積でございますが、水田の営農計画書の本地面
積の数字になりますが、自己保全を含め１５０ヘクタールと集計しております。水田面積が４７９ｈヘクタールですので、約３０％を占めております。畑地の面積は２５４ヘクタ
ールで、そのうち国営開発地が４９ヘクタールでございます。畑地の耕作放棄地については、把握できておりません。
- 41 -

２点目の薬草薬樹の栽培の現状ですが、３年ほど前から芍薬の苗を配布をしておりますが、現在６０００本を配布をしており、本年も、６０００本の配布を計画をしておりまして、本年からは耕作放棄地に植栽することを条件としております。その他としましては、
ドクダミの植栽が４０アール、カワラケツメイ、エビスグサを５アール植栽しております。
今年からは、セネガという薬用作物を４戸の農家に試験栽培を依頼しております。それと、昭和６０年代から町内各地で薬木のキハダが植栽されておりまして、その調査を本年を行う予定でございます。
次に、３点目の担い手の確保についてでございますが、現在、町内には１４の集落営
農組織が設立さされており、そのうちの３組合は法人です。認定農業者は１７経営体でございまして、集落営農、認定農業者が経営する農地は約２００ヘクタールになります。全
体の農地面積から見ますと、約３割ですが、耕作放棄地と農地開発地以外の畑地を除いた全体面積から申しますと、約５割となる状況でございます。担い手の確保については、個
人はもとより、集落営農組織にあっても、厳しい現実であると認識しておりますが、集落営農組織については、今後も拡大していく見通しを持っており、設立した地域においての担い手の確保は、組織の活動に頼るところでございます。法人化への取組などによる経営計画の樹立を行うことが必要と思っておりまして、支援を行っていきたいと考えております。その他、認定農業者が２名おられますが、国の支援制度などを活用しながら、拡大に努めてまいりたいと考えております。以上。
●佐竹議長
５番。
●岩根議員
私は、この問題取り上げた背景というのは、色々ございまして、まず、この３点についてはですねぇ、この美郷町の第１次長期計画、総合計画の中の後期、最後の年であります。
そのためにですねぇ、私はちょっと、お聞きをしたいと、いうように思っております。で、問題はですねぇ、今、非常に農業を取り巻くのは、非常に厳しい。特に美郷の場合はです
ねぇ、専業農家、大規模農家というのは、ほとんどないんじゃないかなと思います。で、何とかやってるのは、兼業農家が多数を占めているように思いますけれども、この兼業農家がやってる面積ちゅうなぁ分かります、町長。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
今、厳しい状況にあるというお話でございますが、議員の仰せのとおり、正にそのとおりでございます。兼業農家が、面積でございますが、私の方、資料を持っておりませんけ
れども、課長の方からお願いいたします。関係課長。
●佐竹議長
番外、産業振興課長。
- 42 -

●烏田産業振興課長
兼業農家が経営している面積というご質問ですが、これはセンサスの数字を見れば、一応の数字が出ていると思いますが、誠に申訳ありませんが、今、ちょっと、お答えできな
いのが現状でございます。ただし、想定するところでは、認定農業者が、先ほど町長のお話の中にもありましたように１９だったかな、認定１７経営体、１７経営体の方が認定農業者です。認定農業者というのは、専業の農家の方でございます。この中にはあのぉ、畜産等もありますので、これがすべての面積だとは、言いませんけども、大体認定農家が抱えている面積というのは数字的には大体、水田の面積で５０ヘクタール、えーと、そうですね、えーと、認定農業者が抱えているのは、水田と畑とあわせて約６７ヘクタールぐらいではないかなと思っております。ですから、認定農業者の数で申しますと、それが専業農家というふうな捉え方をしますと、そのような数字になると思います。
●佐竹議長
５番。
●岩根議員
捉えておられない数字を求めるのも、どうかと思いますけれども、この兼業農家の方、専業農家の方、専業農家の方も後継者がいるのかどうなのか、ちょっと私も調べた分、ちょっと、ここへ、手元。これあのぉ、平成１２年ですねぇ、県が調べた分を、ちょっと見た訳ですけども、ちょうどそこら辺で言えばですねぇ、町も当然、その調査はされてると思うんですけども、兼業農家の後継者、専業農家の後継者はどの程度おられるんです。
●佐竹議長
番外、産業振興課長。
●烏田産業振興課長
後継者については、私どもでは、まだ把握をしておりません。それで、今の認定農業者
あるいは集落営農組織、そういうところから考えますと法人化してあるところについては、
一定程度、継続していくものだろうというふうには考えております。あと、個々の認定農業者それから集落組織、これについては、集落営農組織については非常に厳しい状況が続いてると思いますけども、それで、個々に、これが後継者がいないというところまでは把握をしておりません。
●佐竹議長
５番。
●岩根議員
これから厳しい状況の中へですねぇ、町として果たしてそういう状態でいいのかどうなのか、僕は、当然、町として、この計画書をつくった時にはですねぇ、今年度が最後なんですよ、こういう状態で次のですねぇ、第２次ができるのですか。農業が基盤でしょう。
企業がない以上、農業を基盤的にやってる訳ですから、それが今の状態も中で、農業の後継者かどうかを、まだ分かりませんよという状態で、今度の第２次のですねぇ、長期計画- 43 -

ができるのかどうなのか。町長、どうです。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
今ですねぇ、確実な数字等も申し上げませんでしたけれども、やはり、このぉ後継者があるかないかということは、まぁ大きな要素でございますけれども、やはりまぁ、ご承知のようにですねぇ、こうした農業の厳しい中で、高齢化が、まず、進んでおるということが、大きな原因であろうと思っております。先ほど、議員おっしゃるようにですねぇ、この米価も下落ということも、またそこへ拍車をかけた状態になっておりますけれども、後継者をいかにして育てるかいうことも、町とすれば大きな課題でございますけれども、まぁ後ほど出るかも分かりませんけれども、今、申上げました集落営農組織、これをですね
ぇ、今後もまぁ、できるところから継続をして、つくってきたいと、このように思っておりますけれども、集落営農自体が非常にこのぉ厳しい状況にあるというのが、ご承知のとおりでございます。これからですねぇ、集落営農もやはりそのぉ、町からそういうことは申上げにくい訳でございますけれども、それなりのご努力をいただいてですねぇ、集落営
農で何かこの多少ですねぇ、今、農業の米作りだけがほとんどでございますので、これ以外の方法でその集落を、営農を経営できるような方法のことを考えていただければいいがなと思ってもおるところでございます。やはりこのぉ、米に１本で頼って行くということはですねぇ、これから先大きなまぁ、課題でもございますけれども、町としても、この点についても計画を立っておるところでございます。非常にまぁ、これからですねぇ、高齢化の進む中で難しい状況になるということは、ご承知のとおりでございますけれども、以上でございます。
●佐竹議長
５番。
●岩根議員
厳しい状況の中で、まぁ米だけということも私らも考えておりませんけれども、だから、
僕、今、第１次長期計画のですねぇ、実態を見ながらですねぇ、あのぉ、じゃ、これがどこまで進んでいるのか。一つ一つ見ますとですねぇ、生産体制で有機農業、これは多少、
今、有機農業についてはですねぇ、一生懸命頑張ってる議員さんもおられる訳ですけれど
も、畜産にしてもそうです。そいで、薬草薬樹の関係、ここらもですねぇ、ここでは栽培において生産組織を立ち上げて、品質のうんぬんということで、ここ書いてあります。今
聞くと、これからという状況になってる。で、私たちが今、田んぼを作る、田んぼ荒かさない様に頑張るのも集落営農なんです。集落営農の組織形態というのは、大体、若い人おらないんですよねぇ、６０後半から７０代が中心になっている。あと、これから先、どれだけ若い人が入ってくるかということであるわけですけども、１つの産業を別な作物を作ろうとすると人手がどうしても足らない、こういう中山間地の農家ちゅうのは、９０にし- 44 -

ても現役の人なんですよね。よその手間を、よそへ手伝いに行くような状況ではない。それで僕、今さっき兼業の話をしたんですよ。農業、米を作りながら、ほいじゃあ野菜作れ
え言ったって、手間がないんですよ。現実的に。で、こないだ課長とも話ししたんですけ
れども、薬草で一番楽な方法、ないだろうか言って、楽な言やぁ、おかしいんですけども、手間のかからないもんで、なんか薬草ないだろうかという話もしてる訳です。で、そうしながら、兼業農家どれだけ農家が、ヘクタール持ってるか分からないんでは、計画が立たないんじゃないか思うんです。これから先、どんどんどん、そういう栽培をほしい、こういうことで耕作放棄地をですねぇ、なくしていきたいという。この趣旨はいいんですけども、現実でな、これがあのぉ、前に進んでないんですよ。じゃあ、町だけがですねぇ、町だけがこういうことをすすめても、中々ついてこない。ほいじゃあ、町が一生懸命すすめても、この指導者がおられるんです、普及員言うか、昔で言やぁ普及員かな、町長、お聞
かせください。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
今ですねぇ、普及員という話もありましたけれども、以前はまぁ町にもですねぇ、この普及員に代わる人がおられましたけれども、現在はそういうことはありませんけれども、これからですねぇ、やはりそのぉ、後継者がないということでございますけれども、米づ
くりだけでなく、先ほど言いますように、米づくりでなくまぁもっと、あのぉ、集落営農も法人化をしてですねぇ、企業として立ち行きができるような方向に持っていくのが、ほんとの集落営農ではないかとまぁ、思っております。そのためには先ほど、ダブりますけ
れども、集落営農の法人化をする。そして、集落がまぁ、この町内に３カ所ほど法人化をしておられますけれども、やはりそれなりの努力をしておられる訳ですから、そういうことをしながらですねぇ、このぉ農地を守っていくというのが、まぁ一つの策ではないかと、
このようにまぁ、思っておるとこでございます。これからですねぇ、厳しくなる状況は目の前に見えております。どうしてもこのぉ、中山間がですねぇ、条件不利地域というようなところが、先にですねぇ、このぉまぁ、農地の荒廃が進んでくるところだとまぁ、思っておるとこでございます。やはりこの行政だけが１本でなくて、ＪＡの皆さんもですねぇ、一緒になってですねぇ、この関係団体と一緒になって進めてまいりたいと、このように思っておるところでございます。以上。
●佐竹議長
５番。
●岩根議員
法人の関係で今、頑張っておられるというけど、その実態、３法人ですか。その実態は
本当にあのぉ、あと後継者がいて、十分、機能を果たしてるいうことでしょうか。それ把握されてます。
- 45 -

●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
この３法人の実態はですねぇ、まぁ、中身は私どもも全部把握をしておる訳ではございませんけれども、やや、その集落で法人化をされたところについては、何らかの方法で後継者が育つものと思っております。
●佐竹議長
５番。
●岩根議員
いやぁ、何らかの方法で中々育たないから、今の法人も大変なんです。だから、これから町として、どう人材確保しながらですねぇ、やっていくかということだろうと思うんです。これが次の基本計画の中へ入っていかん限りは、衰退していくのは、目に見えて明らかなんです。で、私が言っているのは、そういう時点で、ほいじゃぁ町として何をするのかなという、特に、これから先ですねぇ、あのぉまぁ、あのぉ、こういう中山間地でと平野部との違いというのは、非常に、町長は簡単に、集積をして法人化すりゃあいいじゃな
いかという、確かに１２町歩をねぇ、出雲部で作るのとここで１２町歩で作るのとは、全然違うんです。労力はすべて違う。急斜面の草刈りが、大体１２町歩や１０町歩ぐらいは、草刈りをせにゃぁいけん。そのあげく、こんだぁ、鳥獣被害があります。この壁かなんかいったら、莫大、金も突っ込まにゃぁいけんし、労力も使わにゃいけない。こういう中で、何とかして法人をしてほしいいっても中々できない。その時に、それを全体的に大きくまとめて、方向性を打出すのが、町じゃないかと思うんです。個々にいわれるように企業努
力をしてくださいいうなぁ、その人間だろうと。ところが、平野部、僕、一番心配しとるのはＪＡなんですよ。出雲部はものすごい、そうそう、２０町歩、１人で作ろうか思やぁ、出来んこたぁないと思うんです。田舎で１０町歩、１町歩すら、四苦八苦してるんですよ。
こういう時代なって、中々集積してくださいいうのは中々難しい時代入ってきてる。それも、ほとんどが７０代がやってる訳ですから、えっと持てて５年ぐらいなもんですよ。ですから、僕ら、この前の質問の時、言ったんだけども、あのぉ少し中年層を取り入れた農業を考えたらどうですかって、空き家を利用しながらっていう話をした訳です。そうしな
いと、今、すべて、そのぉ、若い人は、どんどんどんどん都会へ出ていっている。ここにねぇ、あのぉ、これは山陰中央の新聞だと思います。代々の水田、だれが守るかと。こういう記事がありました。普通は、僕らの時代まではですねぇ、学校へ行って、帰ったら百姓せにゃぁいけん。手伝うのがあたり前だったんです。今の子は、１人か２人ですから、
絶対そういうことさしてないんです。だから、だからその世代、自分らが年をひらって、できない時には、もう、それを田んぼを起こすことすら、教えてない訳ですから、もう自分ができんから、もうしょうがないなといって、投げにゃぁいけない。いう事も、ここにゃぁ書いてある。こうしたことをですねぇ、やった時に、今、守るのは集積をしながら守- 46 -

りゃぁいいんじゃないかというんだけども、その集積をして守ることすらできない時代に入って来ている。だから、今、進めとるそのぉ、米以外の部分で、ある程度手間のかからない作物を作って、その農地を守っていこうじゃないかと。これが、だんだんだん、これ２３年からですからね、この計画でとるは。その前が、もう１つ、前期があるはずなんです。前回いったら、もう１０年ですよねぇ。これは、なされてないんですよ、町として。
これが大きな問題じゃないかと思うんですが、いかがですか。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
今、それぞれの町村がですねえ、この農業をいかにして守っていくかということは、島根県下、共通の課題だと思っております。これまでにもですねぇ、議員の方から農業については色々ご質問いただきましたけれども、やはりこのぉ、どうやって農業を守っていく
かということにつきましては、今、米作りだけではというお話ししましたけれども、ご承知のように、この、本年度からですねぇ、リースハウスをまぁ、計画をしております。５
年がかりで、計画する訳でございますけれども、これもですねぇ、手間のかからん儲かる
方法とおっしゃいますけれども、やはり、その手間をかけなければ、それだけのものが出来ないいうことでございますから、楽に金儲けをするという考え方は、だめだと思います。
やはり、こうしたものを建てて行く中で、美郷の農業を守っていくということが１つの目的で、計画を立ったとこでございます。詳しくは、担当課長からお話を申し上げます。
●佐竹議長
番外、産業振興課長。
●烏田産業振興課長
ちょっと、質問が遡ってくるかもしれませんけども、あのぉ、薬草づくりという点について、岩根議員とも平場でお話をさしていただいたことがございます。それで、先ほどの町長の報告の中にもありましたように、美郷町で自己保全を含めて、１５０ヘクタールの不作付地というものがございます。米づくりが、大体２５０ヘクタールでございますので、全体からいいますと、先ほどまぁ、３割というふうに答弁してます。で、この耕作放棄地を活用した薬草作りというものを、１つの柱を持って行こうかなということで、芍薬作りを今、進めております。今年が終われば、１万２０００本という程度ですけども、大体これが、なぜ芍薬を候補地にあげた、あのぉ候補として上げてるかというと、もちろん、市場の動向もあると思います。芍薬というのは日本の生薬市場の中では、２番目にあのぉ、使用が、使用量が多いいいものです。一番はカンゾウですけども、カンゾウ、それで芍薬と。大体、１２００トンぐらいの消費量がございます。これは生薬市場だけですので、生薬を除いた、例えば化粧品とかですねぇ、入浴剤とか、そういうところにも使っておりま
すので、もっと多い使用量があるんじゃないかなというふうに思っとります。それで、先ほどの鳥獣被害、今のところを作っている中では、これを食害というものは、イノシシは- 47 -

ないだろうなというふうに思っております。芍薬についてはですねぇ、イノシシについては、ただイノシシは田んぼ掘りますから、それを狙って来なくても掘ってくるという状況はあると思いますので、柵等は必要じゃあないかなというふうに思ってます。この芍薬をまぁ、４年か５年で収穫をしていく訳ですけども、そうすれば１年当たりに換算すると、反当たり２０万ぐらいにはなろうかと思います。こら辺の耕作放棄地を活用した、まず土地の利用で薬草を栽培していくということが、美郷町にとって美郷町の農業というものを考えた時には、薬用作物の栽培というのは全国でも始まっておりますけども、まだまだ、
あのぉ、全体が進んでいるという訳ではないんで、これをできる環境にあるというふうに思ってますので、こういうものを進めていきたいなというふうに思っとります。それから、薬草の指導者ということが、１つ問題になってくと思います。今まで３名ほど雇ってです
ねぇ、現場で作ったり、それから薬用作物の栽培技術の習得に努めておりますので、ここ
ら辺の指導体制をとぎらせないということが、大切ではないかなというふうに思っとります。ですから、まぁ、今度の総合戦略の中においてもですねぇ、ここら辺は盛り込めて行
く必要があるのだろうなというふうに思っとります。で、これをですねぇ、例えば、例えば薬草を扱う組合でも作っていけばいい訳ですけども、ただそれではなくって、あるいは、この中にＪＡを組込ませて、ＪＡの中で販売をしていくと、そういう手もあろうかなと、
まぁこれは決まったことではなくって、将来的な方向だと思います。で、薬草指導者については、必ずこう継続していくような格好作らなくちゃいけないと、これは岩根議員とも一緒の考え方だろうと思ってますので、その努力をしてまいりたいと思います。それから、
まぁあのぉ、集落営農、法人化、今３法人あります。で、この中が将来どうなのかと、いうことに関しましては、個々に実情を把握している訳ではございませんけども、これはまぁ１つの法人という会社ですから、会社の運営に関して、経営に関しては、法人の方でも十分考えられてるというふうに思います。もちろん加工もやっておられますし、それからナスもトマトも作ってきておられる。花もやっておられる、まぁ、そういう経営の、法人の経営について、考えていっておられるというのが実情だろうと思います。ですから、法人化を進めるということに関して、まぁ、１４集落営農あって、まぁ、その内の３つですから、あと１１、まぁ、法人化してないということをです。この中から１つでも２つでも、法人化に結びつけていっていただくということを、これからまぁ、あのぉ、推進していかなくてはならないと思いますが、１つは、あのぉ、集落営農組織の中でもやっぱり動く人が中々いなくなってくる訳ですよね。そこをどうするかと、いった時に突き当たる壁っていうものを、何とかしなくちゃいけないのは、やっぱり法人経営をしていくということで、必要なことは、やっぱり雇用をしてくということではないかなと思ってます。雇用していって、働く人がまぁ、社員としているということんなれば、後継者の問題、少しずつ解消
していけるんだと思います。ただ、それをするためには、雇用者を雇い入れるだけの経営をしていかなくてはいけない、そこが経営計画だと思います。で、まぁ、よく引き合いに出して申訳ないんですけども、認定農業者の方で５、６町持って、経営されてると、で、- 48 -

そのぐらいの経営資源を持って集落営農はおられる訳ですね。ですから、個人でやっとられる規模のものが、集落営農で、できないことはないだろうなというふうには思っております。それは経営の法人に踏み切って、経営計画を立てていく、そこのハードルを越えさせていただくと。そこで、ハードルを超える１つの問題は、例えば人手の問題はほいじゃ
ぁ、雇用していこうかということになろうかと思いますが、１つは経理やってくこと、これが非常にあのぉ、負担になってくるんではなかろうかなというふうに思っとります。まぁ、会社ですから、きちんと人事管理もしなくてはいけない、それから社会保険も払わな
くてはいけない、税金も払わなくてはいけない、決算もしなくてはいけない。そういう経理というのが、非常にあのぉ、集落営農の組合の中では、中々そういう人材がいないんではなかろうかなというふうに思ってます。そこら辺を解決する手段を、これから何か方法がないかなというふうに思っております。そういうような考えを思っとります。
●佐竹議長
５番。
●岩根議員
あのぉ、聞かしていただきましたけども、決して私らは楽をして、金儲けようという考
え方は、さらさらありませんので、７０代の人間がですねぇ、これから百姓やっていくのに楽をするんじゃあなくって、どうして維持をしていくかとが、先なんですよ。決して、我々がですねぇ、楽をして金を儲けようということは、さらさら思ってない。今の農業ですねぇ、楽をして儲ける農業なんて、あり得ないんです。それだけは、しっかり覚えといてほしいと思います。で、私たちが今、困ってるのは、今のように後継者がいなっていう
ことなんですよ。だから、７０歳でも、８０なってもできる農業を、やっていかなぁいけ
ないっていうことを僕は言ってるんですよ。だからそれを、ハウスを建てて、何十棟建ってやれるのは、７０代の人間じゃないんですよ。７０、８０、７０代だったら、もう５年先は、自分らでも、僕らだって、分からない訳ですから、要するに今の農地を守っていかなぁいけんのは、手間、暇かけず、何とかできないだろうかというのが、今、一番先の問題なんです。確かに、儲けて、楽をしてということもあるかもしれんけども、そういう考
え方じゃな訳ですよ。今、美郷の農地を、荒廃率が何ぼあるかいって、今さっき言われたでしょう。あの荒廃してる土地、町長、町内のを見て歩かれました。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
それぞれの集落にまいる時にですねぇ、やはり耕作放棄地があるということは、認識をいたしております。今、先ほど申しますように幾らあるかというお話でございましたけれ
ども、お答えをしたとおりでございますけれども、まぁ、やはりこのぉ、今、議員のおっしゃることは、今の状況で当然、まぁ、どこの町村もでございますけれども、後継者がいないということが大きな課題であると思っております。そして、やはり先ほどお話しのよ- 49 -うに、地元でリースハウスでも、すべてが賄えるということではございませんので、そこには、やはり労働の場ができる訳でございますから、そこへ外部から人材を持ってくるというような取組になろうかと思っております。かなりの事業でございますから、すべて町内でその人員を賄うというものではございません。まぁ、そういうところも期待をしながらですねぇ、このハウス事業を進めていくという考え方でございます。そこにおいて、色々なまた、この前も奥出雲町でご覧いただいたようにですねぇ、それぞれの作物を作って、トマトを作ったり、色んな野菜も作っておられますね。こうしたことも１つの、経営をしていく上では、大事なことであろうかと思っておりますけれども、そういうものも取り入れながらですねぇ、美郷の農業を守っていくということが、１つの目的でございます。以
上。
●佐竹議長
５番。
●岩根議員
ハウスも今、大きな計画がまだ、あのぉ、これからですけれども、あのぉ、それに対しては、色々また機会があると質疑をさしていただきたいと思うんですけども、今の薬樹の関係でキハダを何年かいのぉ、はぁ１０年なるんかいなぁ、６０年から作って、そのまま放棄してある。物事をやるいうて、こうして書いっとてですよ、何もしないのは、おかしいんじゃぁないです。町長。どうです。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
まぁ、やっぱり、最初の計画はですねぇ、そういうことも書いてございますけれども、今、キハダも一時はですねぇ、奨励をされて、あちこちで、まぁ、大がかりに植栽をされた方もございます。まぁ、それが皮が剥げる状況に、今なったということでございますので、これから調査をすると思いますけれども、そういうものも計画の中には１つ入っておろうということで、すべてがですねぇ、キハダでも４０年ぐらい経つ訳でありますけれど
も、この間、時代も変わってきておりますから、必ず当初の計画のとおりが、ずーときたいうものでもないものもないと思います。そういうことでも、あることもあるわけでありますけれども、キハダなんかも薬品会社へですねぇ、製薬会社へ有利に販売できるということも伺っておるとこでございます。
●佐竹議長
５番。
●岩根議員
だから、僕はいってるのは、あのぉ、キハダ１０年経って、ようやくこうだ、それまでまだまだ、それだけの余裕があったら、植林をしてもしかるべきだろうと思うんです。だから、計画倒れになってるっていうんです。僕は。で、１つの質問さしてもらっていいで- 50 -

すか、これは全く違う件、この第１次長期総合計画の第１次、第２次、あのぉ、後期、前期、前期、後期ですねぇ、これ、職員、全部知ってます。町長。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
職員が全部知っておるかと言われれば、少しどおいいますか、語弊があるかと思います
けれども、担当課はですねぇ、それなりに、担当課もいつまでもそのぉ、職員がその課におることもない訳でございますが、その時に担当課におった者は、承知をしておると思い
ます。
●佐竹議長
５番。
●岩根議員
まぁ、そういうもんで、こういうものを作ってもですねぇ、結果的には課を替われれば、分からないという形になってる。だから、僕がいってるのは、こういう計画を立てられるのは結構なんですけども、それを検証していく必要があるんじゃないかと、見直しは僕は、
あのぉ、なんともいいませんけど、見直しもしないまま、そのまんま来てる訳です。ですから、今、いうように薬樹にしてもそうです。はかりますよ言うけども、これは高齢者を対象に、大体やればいいじゃぁない。で、あのぉ、昔は自然薯、これも立ち上がったか思
やぁ、やっと製品化を片一方やると、ストーンとはぁ、手を引いてしまって、生産が賄えない。一番は、僕が覚えているのは栗じゃなかったかなと思ってる。町がやったのは。奨励をして、栗園、栗園ってやったんです。ところが、途中、これ何がいけんかったかいう
たら販売ルートです。技術面もそりゃぁ、ありますよ。虫が入ったり、薫蒸いうのが、中々できないということで、あったかもしれません。ですから、そういうところにですねぇ、
これから先、薬草にしてもですねぇ、あのぉ、販売ルートしっかりしなけりゃぁ、いけない。で、やっぱり、こういう、このものを見ながらですねえ、職員はやっぱり、今、自分が何をしなければいけないかいう、こうこうこう、ちゃんと自覚しなけりゃいけない。じゃあ、新しい職員は、本年度、何人か、４人かいな、入ったけども、この人は、このものを持ってます。担当課、誰でもいいです。
●佐竹議長
番外、企画財政課長。
●窪田企画財政課長
新規採用職員には、配ってはおりません。
●佐竹議長
５番。
●岩根議員
だから、去年、おと年のもんも、持っちゃぁおらんのんですよ。だから、こういうこと- 51 -

は基本的に計画が立ったとるんですから、町として。こういうのを、ちゃんと、新任の職員に対しても美郷は、こういう方向でいくんだよと、しっかり教育しなければですねぇ、
一つ一つの事業はうまくいってないのは事実なんです。だから、僕は今、話したのも、それで、この５年最後、２３年から２７年の後期の分で、こう書いてありますよと、だから当然、２８年度、来年度、もう計画立てにゃぁいけない、ということになってる訳ですか
ら、当然、反省の上に立ってこのことは、あのぉ、分かってる。反省ができるようにしてあると思ったんで、質疑したですが、１つも反省になってない。で、ここで１つですねぇ、
時間も、また制限されちゃいけませんので、ちょっと言いますけども、鳥獣対策の実践活動担う鳥獣被害対策実施隊の設置、これ分かります。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
担当課長が、お答えをいたします。
●佐竹議長
番外、産業振興課長。
●烏田産業振興課長
国の方で進めております、鳥獣対策の実施隊のことではなかろうかなと思っております。
美郷町におきましては、実施隊というふうには設立をしておりませんけども、古くから駆除班という形で、まぁ、それが実施隊というようなことにも言えるんじゃないかなというふうに思っております。
●佐竹議長
５番。
●岩根議員
これは鳥獣による農林生産等に係る被害の防止のための特別措置法に１９年の平成１９年の法律第１３４号で決まっとりますね。で、この中で市町村はというのがあるんですけ
ども、これは分かります。市町村、市町村はですねぇ、何をするかということを、対策実施隊のがありますねぇ、今、言われた。これが、民間隊員は、市町村の非常勤公務員の、非常勤職員とする、こういうに書いてあるんです。僕、いつか申し上げたんですけれども、もお、民間の人で、今、駆除班といわれるんだけども、ほとんどの人が猿、撃たない。イ
ノシシがおっても場合によっちゃぁ、撃ってもらえない。こういう状態じゃぁ、やれんじ
ゃぁないのと。その人たちを、非常勤で雇って、公務としてやってもらったらどうですかと言ったら、ここへ、ちょうど、平成１９年に法律が決まっております。これら、これだ
け被害が被っててる中、これからまた、多分、シカも出てきているようでありますんで、ここら辺を、どう町長、この法律に基づいて、できます。
●佐竹議長
番外、町長。
- 52 -

●景山町長
鳥獣被害につきましてはですねぇ、これまで美郷町も大変な、まぁ、こうしてきて先輩の皆さんがですねぇ、努力をされたと思っておりますけれども、まぁ、ああして、イノシ
シについては、ご承知のように山くじらということで、ブランド化をしたとこでございますけれども、これからですねぇ、やはり先ほど、お話しのようにシカがですねぇ、かなり増えて来るんではないかということが、言われておるところでございます。邑南町なんか、
既に、このシカの被害も多少あるんではないかというように聞いておりますけれども、まぁ、ああして隣の安芸高田あたりですねぇ、非常にシカが増えて困っておるという現状がある訳でありまして、イノシシよりは、まだまだ、そのぉ、防護柵なんかも高いものをせねばならない、といったようなことでですねぇ、農家の皆さんも大変な、あのぉ、状況見
ますと、経費を使われるんじゃないかと思っておりますけれども、鳥獣対策はやはりです
ねぇ、やはり大きな課題でございますけれども、今、美郷の場合は、まぁ、幸いのことにシカの被害は、今のところ出ておりません。イノシシがほとんどでございますけれども、猿はですねぇ、やはり、今、非常に被害を与えますけれども、お話しのように中々、そのぉ、ハンターの皆さんがですねぇ、猿を獲るということが、難しいようでございます。これもまぁ、大きな課題ではあると思っておりますけれども、何といたしましても、まぁ、町としてもですねぇ、この鳥獣害対策については、かなりの助成もしまして、器具購入等についても助成もいたしております。こうしたことをもしながらですねぇ、鳥獣害対策を進めておる最中でございます。中々、議員のおっしゃるようにですねぇ、これという決め手のないのが、実情でございます。ご承知のとおりでございますけれども、非常に、この鳥獣害対策も大きな課題の１つとして、農業面では取組んでいく訳でございます。以上。
●佐竹議長
５番。
●岩根議員
確かにあのぉ、シカ、シカも、もう高畑の方は、非常に出ておるようであります。で、これどうしても繁殖率が高いもんですから、次々やる。で、これは１農家では、どうも対応できない。これはまぁ、町長も農業をやっとられるんで、分かられると思いますけども、町と我々も、自治会とか、そういう単位で、今、あのぉ、まぁ、僕らは４、５軒で対応で、全部を囲ってしまうと。イノシシはそれで済むんです。猿は中々できないんです。ましてやシカも一緒ですけれども、こういう中でですねぇ、まぁ、今、色々、言いました中に、食料・農業・農村基本計画が２７年３月閣議決定された中に載ってるんです。市町村推進をしていこうということ。だから、市町村で、あのぉ、美郷だけがですねぇ、被害じゃないんでね。で、ある地域に行けば、もう山の曽根をずーと囲って、１集落を囲ってしまうという地域もあります。ですけれども、これから農業を守るのは、確かに人もいるし、色んな形もあるんだが、この鳥獣害を何とか食い止めないと、離農する方が多くなってくるということなんですよ。これを、町全体で何らかの形、で、補助を出しながら、集落的に- 53 -

やるとか、大々的にやっていくとかしないと、個々でやると、いいえ私は、あのぉ、後を片づけにゃぁいけんけぇ、自分がはよぉ稲を刈ったら、早いもんやったら、自分は先い、片付けるから言ったら、また、そこだけをやらなければいけないという形になりますんで、全体的なことですねぇ、考えて行かなきゃぁ、いけないんじゃぁないかなぁと。１つの方
法は、僕は、ああそうかなぁ思うんだが、あのぉ、動物、牛とか、ヤギとか、が、結局おると、そこへは入ってこない。ですから、田んぼの周りずーと囲いして牛を放しとく、年から年中。そういう方法も、なきもあらず。これは何か言ったら、いい牛はとてもやれな
いんで、廃牛した牛をここへ、連れてきてですねぇ、やるとか方法はあろうかと思います。
そうしないとですねぇ、中々ですねぇ、１個人で物事はできないという、まぁ、中山間地
へ、ちょっと、言ったらそれは、いつでも持ってきてあげますよと、世話しますよという話も出てくるんですよ。冗談じゃなくって、そこら辺に向けてですねぇ、もしやるとする
ならば、町として対応ができるのか、どうなのか、対策をしてくれるのか、どうなのか、
そのぉ、町ができる、僕、いつも言ううんだが、町がやること、個人がやること、そこなんです。それを、はっきりしながら、お互いがやっていこうということになんで、わしゃぁ、知らん、あんたらぁ、楽しょうもうけぇとか、いうことじゃなくって、もう少し、町の土地を、どう誰が守るか。これは、ただ田んぼを守る、農地を守るだけじゃぁないですね。治水、治山がある訳ですから、その災害からも、守っていかなぁいけないのが農業なんです。だから、中山間地いうのは、捨てたらいけないんです、農業。だから、昔、水田、年から年中、水の溜まった田んぼ、それを全部、原野にしてしまったら、そこから地すべりがくる。そして、水の道が変わっていく、こういう状況で災害が出てくるわけですから、
今のように、今ある農地だけはですねぇ、何とか維持しなければならない。で、町長にも、言ったようにですねぇ、少し耕作放棄地を見られましたかっていうのを。沢谷も僕らも見に行きました。君谷も行きました。そこはですねぇ、いいところは全部、結局、作り手がないという形です。いつか、あのぉ、議長に言うといけないんですけど、限界集落いう言葉、つこうちゃぁいけんと、していませんって言われるけれども、集落が成り立っていな
い、形成が成り立たない地域が今、出ようとしています。そこも、放棄地がでます。で、まぁ、課長と話してるんですけども、あのぉ、そこは果たして、薬草ができる田んぼなのか、どうなのか、こういうこともある訳です。薬草できる、ある程度、そのぉ、手間がいやぁおかしいけども、時間的にですねぇ、そう、ついとらん。野菜だったら、もう毎日、ついたらにゃぁいけんけど、そうでもない。そういう構想で作ろうと言われるんで、せめて、こう今、放棄地になってるところ、あるいはこれから、なりうるだろうという地域をですねぇ、やっぱり、行って見て、計画を立っていかなにゃぁいけん。ここだったら、キハダがいいかもしれん。ここだったら、ドクダミがいいかもしれん。ここだったら、こうがええじゃぁかというのが、今の内にでていかんとですねぇ、放棄された後で、出ていってもだめなんですよ。そのために、例えば、あのぉ、側溝をほるとかいうた時には、助成金が、補助金がこういうとっから出ますよという話をしてしないと、地域で、今、僕らは、- 54 -

たまたま、こっちへ来るけども、家におっちゃぁ、全然、分からない。ただ、あのぉ、芍
薬でもそうですね。僕らがおる、だから、花街道やろういって、で、きてるんですけど、実際的にそれを商品と出すためには、こないだから、僕も話してるんだが、そこをやっぱ
り、田んぼの中で作ろうとすれば、どうしても湿地帯になる訳ですから、排水をしなければいけない。で、不便なとこだったら、そこへ行くまで、どうしようか、という問題も出てくる訳ですから、そこら辺を、考えながらですねぇ、農業いうなぁ、やっていかなけり
ゃぁいけない。ですから、机上で計算をするよりも、現場へ行って見てもらいながら、よし、この地域はこれやっていこうという、そしてそこで、座談会とか、ああいうのも、そういうのも、ひっくるめてですねぇ、やっていかないとですねぇ、いやぁ、こうです、あ
あですいうって、ここで論議しとってもだめなんで。そこら辺もですねぇ、これから先、進めて行くだったら、そういうには徹底的に進めていくのと。今、課長が言いました、Ｊ
Ａとの協力をどうして、こういうことを進めるのか、もぉ、当然、進めるだったら、そういうところから、入っていかなけりゃいけないと、思うんですが、町長、いかがですか。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
長期の計画の中でですねぇ、現在、取組んでおるものでも薬草薬樹はですねぇ、進めていかなければなりませんけれども、早い時期にですねぇ、おっしゃるように現地でも確認をしてですねぇ、その地主に奨励をしていただく、作っていただくというようなことも取組んでいく必要があろうかと思って、今、思っておるところでございます。非常にこのぉ、薬草薬樹もですねぇ、先ほど課長も言いましたけれども、獣害に強いとは言いながらです
ねぇ、防護柵やなんかを、全くしませんと手離しでは、入ってイノシシのことやなんか混ぜて、まぁそのぉ害があるということでございますけれども、どこが一番よろしいかとい
うようなこともですねぇ、適地適作ではございませんけれども、そういうことも感じながらですねぇ、荒廃地になりそうなとこのようなところは、そういうものでもを育てていくというような方法も考えていけばなと思っております。以上でございます。
●佐竹議長
５番。
●岩根議員
確かにですねぇ、私らはこれから農業ちゅうなぁ、そういう形の中でせっかくいいアイ
デアを持っとっても、その場で終わってしまってる。ですから、やっぱり町長は、町を代表して引っ張っていかれる訳ですから、担当課にしっかりと、あのぉ力を与えてもらってですねぇ、この計画をですねぇ、やっぱり、やってもらわにゃぁいけん。いうのは、やっぱり、農地を守るのが前提ですので、是非ともですねぇ、指導員をしっかりいって、ＪＡ
ともですねぇ、相談をし、１つの道をつくっていただきたい。で、もう１つは、最後にお願いしたいのは、こういう計画書をつくって、そのまんま、机の引き出しに入れずに、や- 55 -

っぱり、参考にしながらそれを基にですねぇ、しっかりやっていただきたいというように思います。時間が来ますので、これで終わります。ありがとうございました。
●佐竹議長
岩根議員の質問が終わりました。
通告６、３番・栗原議員。
●佐竹議長
３番。
●栗原議員
栗原でございます。通告をしております「観光資源について」お伺いをいたします。町
内の中心部を、広島県を源とする中国太郎・江の川が流れ豊かな自然が四季折々、町内外の人々の心を癒しています。また、江の川、ご承知のとおり、全国でも有数なアユの名川でもあります。しかし、近年は、不良が続き町外からの釣り客はほとんどなく、漁業組合員も減少の一途にあります。本年も６月１日、解禁となりましたが、例年解禁日には町外からの太公望が、竿を出している姿が受けられますが今年は一人も見られない状況でした。
アユを増やす活動は各方面で取組まれていますが、改善は一向に見られません。アユは、この地域にとっても立派な観光資源であります。それを生かした、観光事業も考えられます。この資源を生かすために、町として積極的な取組が必要と考えますが、町長の所見をお伺いします。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
栗原議員のお尋ねの「観光資源について」のご質問でございます。近年、江の川のアユは、放流量に反比例するかのように漁獲量が減少し、歯止めがかからないと伺っております。平成２３年と平成２５年に行われた「江の川の天然アユを増やすためのシンポジウム」によりますと江の川下流域の範囲の漁獲量は、昭和５９年の最盛期の５００トンをピークに、平成２２年には１０トンまで減少し、江の川のアユの資源は非常に危機的な状態にあるとの報告がされております。全国的にアユの漁獲量は減少しており、原因としましては、
河川の荒廃等、河川環境の悪化や気候変動、冷水病の蔓延、外敵生物の食害といったことがあげられております。県では、平成２１年に江の川のアユ資源の調査を行い、その結果
から産卵場のアーマー化が進み、有効な産卵場になっていない事に加え、産卵親魚が減少していることが明らかとなり、江川漁協により、平成２１年以降、産卵場の調整や親魚保
護区域・保護期間の拡大、浜原ダム漁道の遡上制限試験に取り組んでいると伺っております。また、近年の不漁により、漁業者や遊漁者の減少もアユ漁獲量の減少の一因ではないかと思われます。今年のアユの放流量は、浜原ダムの下流で３９万３００尾、上流で１２
７万４９００尾を放流したとのことでございます。議員、おおせのとおり、アユは貴重な観光資源の１つでもあり、町の中心部を流れる江の川に、釣り人がアユを獲る光景は町の- 56 -

風物詩でもあります。町としましては、現在アユを観光資源とした取組に対し、支援をしておりますが、今後も支援を継続するとともに、清らかな清流を好むアユを、町を流れる
江の川とともに全国にＰＲをし、美しい郷「美郷町」のイメージアップを図り、観光客の誘致に努めてまいりたいと考えております。以上。
●佐竹議長
３番。
●栗原議員
今、町長よりアユを増やす取組についてのご説明を聞きました。こりゃぁ、あのぉ島根
県の水産技術センターと漁業組合が共同で、今、天然アユの遡上を増やす取組をしておる
わけでございますが、もう４年もう経ちました。もう後１年、５年、一応、５年を目安ということでありますので、今年が最後だろうというふうに思っとります。まぁですが、このぉ、取組は、これあのぉ、高津川漁協が同じような漁獲高に陥って、県の方が、まぁそれの施策として、まぁ今、江の川でやってる事業やったわけでございます。当然、確かにアユは増えました。ですが、また、このぉ、今年になって、アユはもう、またあのぉ、天然遡上が少ないというような状況にあります。で、この施策は、あのぉ、浜原のダムを、の漁道をですねぇ、これあのぉ、天然アユ遡上してくる、この魚道を遡上する制限を、まぁ結局、ああして、まぁ、上がらない、全くではないと思いますが、あがらない取組をしておる訳です。そういうような状況で、また、川床も整備もされていますが、これは、やっぱり自然を相手にしてる事業でございまして、中々、自然に対する、まぁ、人がそれに手を加えるということは、中々、抜本的な改革にはならないというふうに思っております。
今年、あと１年、様子を見るということでございますが、今年も天然アユの遡上は、どうも芳しくないというふうな、この江の川においても聞いております。また、組合員の減少、もう先お話ございましたが、これ今、現在、この島根県の江の川の組合員１２００名余りだろうと思います。で、組合員が毎年１００名ぐらい、ずっと減っていっとる訳です。脱会者が。こうなりますと、もお何年か経ってくと組合員もおらんような状態になってまいります。ですから、そのような時に、やはり町としても、こういう時に何か施策をする必要がないんじゃないかなということで、ちょっとあのぉ、お伺いしたところでございます。
それであのぉ、アユが少なくなると、原因の中にカワウの被害があります。こりゃぁ、あのぉ、もう数年、このカワウの被害については、漁協の中でも話で出ておりますが、こり
ゃぁ、あのぉ、町のまず、協力がないと、中々、この駆除ということはできない訳でございます。こりゃぁ、あのぉ、町の方へ被害の届出があるのか、ないのか、そこを、ちょっと、お伺いをいたします。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
栗原議員さんのお話でございますけれども、まぁ、やはりあのぉ、アユが全国的にです- 57 -

ねぇ、減少しておるというのは事実でございます。長い間の気候変動、あるいは様々な要素があろうかと思いますけれども、今、お話のようにですねぇ、カワウの繁殖、それから浜原ダムの話がございましたけれども、漁道を遡上する訳ですけれども、おりる道がないというようなことも言われておりますですね。で、産卵は海でやりますから、上がったのが、また帰っていく道がないというようなことも少し言われておりますけれども、特にまぁ、こうした今、お話しのようにですねぇ、組合員さんの減少、これも当然あると思いま
すけれども、様々な要素があった、あってまぁ、減少になっておるということでございますけれども、これを町として、どうして支えていくかということでございますけれども、
特にこのアユに関して町が、お手伝いをするといいますか何か策を助成するとか、いうものはございませんけれども、やはり、おっしゃいますように観光資源の中で、このアユというものは非常に重要な位置を占めておるとこでございます。この前もですねぇ、簗漁のお話もいただきましたけれども、相当の経費を、お金もかかるようでございます。さらに
また、観光船をですねぇ、以前は大和荘のとこでやられておるということで、これもです
ねぇ、できれば復活をしてみたいと思っております。今、あのぉ、船がですねぇ、一艘、陸揚げをしてありますけれども、即使えるというものでございませんで、やはり船会社にですねぇ、修理に出して、修理をして完全なものにしないと運行ができないという状況でございますので、中々ですねぇ、この近辺にこの船の修理をする場所がないということが、１つでております。で、どこかまで、そのぉ、運びながらですねぇ、修理でもしていただ
かなければ、場所がないじゃないかなという話もございますけれども。これも１つでは観光の面からいいますと、大きな目玉になろうかと思っておりますけれども、これから少し協議を重ねてですねぇ、できるものなら復活をしていきたいと、まぁ、このように思っておりますけれども、まぁ、既にそのシーズンに入っておりますので、まだ今年のところは間に合わんじゃぁないかと思いますけれども、行く行くはですねぇ、これも考えていかな
ければならないかと思っておる次第でございます。まぁ、こうしたことでアユにつきましてはですねぇ、中々この繁殖といいますか、増えないというのが大方のご意見でございますけれども、敬川ではですねぇ、稚魚を育てて相当数が、この江の川にも放流をされておる訳でありますけれども、中々それだけの効果がないというのが現実のようでございます。
こうしたことで、非常に大事なアユでございますけれども、なんらかの手は打たねばならないとは思っておりますけども、これという決め手になるものが今のところございません
で、そういう状況が続いておるのが現状でございます。
●佐竹議長
３番。
●栗原議員
カワウ被害について、ちょっと、お願いをいたします。
●佐竹議長
番外、産業振興課長。
- 58 -

●烏田産業振興課長
カワウ被害については、勿論あると、あるというふうには伺っております。これは、あのぉ、有害鳥獣の駆除にまぁ、当たりますので、有害鳥獣としての認可をして駆除していただくということになろうかと思います。ただし、今までの中では美郷町の方に、これを有害駆除ですので、駆除の許可をいただきたいと、いうことに対しては直接は来ておりません。はい。ただし、あのぉ、これ２年ほど前ですけども、漁協とうちの鳥獣担当者、プラス県ですけども、一緒に漁協の方で協議をしておりまして、下流の方ではカワウを捕獲して、有害として捕獲しているという話を伺っております。それから、上流の方が美郷の方で、カワウについてどうだろうかということで、うちの方が有害の許可を出せることは出せるんですけども、獲る方がいらっしゃらないというのが、１つありました。それで、うちの方で提案さしていただいたんですけども、調査捕獲というのがございます。これは調査捕獲として許可をもらってですねぇ、例えば江津でやっておられる駆除の方、この方が美郷まで来てですねぇ、その調査捕獲をしていただくということについて、やったらどうでしょうかね、という提案もさせていただいたことがあると思いますんで、まぁあのぉ、
そういうような格好で調査捕獲という、まぁ、駆除班の人が直接撃つんではなくて、まぁ、
中々、撃たれる人がないもんですから、調査捕獲になれておられる方が調査捕獲の許可を取ってですねぇ、上流の方まで来ていただく、そういうような手がとれないかなという提案はさしていただいたことがございます。
●佐竹議長
３番。
●栗原議員
今、あのぉ、捕獲といいますか駆除についての説明をお聞きしましたが、これあのぉ、
地域には、ほいじゃぁ、こりゃぁ、あのぉ、駆除いうことになると猟友会の関係になってくるかと思いますが、これ地域はもう猟友会ちゅうのはない訳なんですか。例えば、美郷町。
●佐竹議長
番外、産業振興課長。
●烏田産業振興課長
うちの方は、有害の駆除は、駆除班で行っております。で、駆除班の中に猟友会の方もいらっしゃいますし、まぁあのぉ、そういうことで対応できる駆除班の人がいらっしゃったらですね、そこで対応していただこうかなと思っております。ただ、駆除班の中でカワウについてどうですか、というお問い合わせをしておりますが、ちょっと、カワウは川が狭いというようなことやら、撃てるところが中々ない。それから、まぁ、撃つ人も中々、
その時は駆除班の方は、ちょっと、ようやらんなぁ、というようなこともおっしゃってたようです。

- 59 -

●佐竹議長３番。
●栗原議員
今の駆除の方法ですが、これあのぉ、駆除の許可が出て、で、こりゃぁ、まぁ、ダム周
辺には、これあのぉ、保護区が当然、ここの方は、駆除の対象にはならんと思いますが、それ以外の場所で、例えば、聞いてみますと対岸に民家があったら中々、難しいとか、あと通行する道路があったら難しい、そういうことんなると、中々、こりゃぁ、あのぉ、駆除の場所がないということんなりますが、これはもう、今のようなことで、まぁ、例えば、対岸の今の住民の方に説明をして、何時、何時、このような駆除をするんで、できるかっというようなことは可能なんですか、これは。
●佐竹議長
番外、産業振興課長。
●烏田産業振興課長
そこまでは、ちょっと、考えておりません。あのぉ、まだ、頭の中にありませんが、うちが提案さしていただいたのは、やはり、あのぉ、対症療法的な、あそこにウがいるから、あの川にいるから撃ってくださいと、いうところではなくって、やっぱり、あのぉ、コロニィーがあります。営巣地がありますので、そういうところをですねぇ、あのぉ、江の川っていうのは、まぁ、ウというのは、あのぉ、うちだけに居るもんじゃないんで、江川全体的に生息している。そこで、これは全国的に成功している例ですけども、ウを駆除する調査隊、調査隊じゃないですけども、研究している研究所はあります。そういうところとも連携をしながらですねぇ、やったらどうかというご提案もさしていただいとります。ただ、すぐにやうろかということになると、やっぱり調査捕獲という手が一番いいんじゃな
いかなということで、ご提案さしてもらったというところでございます。
●佐竹議長
３番。
●栗原議員
駆除については、今の調査捕獲というような方法があるということでございますので、できるだけ早急に今、もうあのぉ、川の方も漁が始まってますので、今いうことには中々、難しいとは思いますが、また、漁期が終わった後、早急に取組んでもらうというふうにお願いしたいふうに思います。また、観光面のことで、ちょっとお聞きをいたします。町の観光協会のホームページを、ちょっと拝見をしました。こりゃぁ、あのぉ、マップがありまして、マップの中を、ちょうど大きな江の川が中央部を流れてあります。川を使った、
まぁ、色んな、あのぉ、取組について記載がありますが、この川、まぁ、こりゃぁ、あのぉ、カヌーはありました。ですが、アユに関すること、当然、この大きな川ですので、やはり、そういうとこの取組が必要だというふうに思いますし、そういう記述が全くない訳です。現実に、先ほど、町長が申されましたが、観光船の取組、また、簗、もあります。
- 60 -

このものが、その中に全然ないわけですよねぇ。やはり、これは観光、今のマップの中に今の、せっかく、水と緑というように町も謳っとる訳ですので、やはり、川に対しての取組をしとる事業については、やはり、そういうものの中には載せるべきではないかなというふうに思っております。それと観光船につきましては、どうも聞いてみますと昨年は全く運行がなかったというふうに聞いております。どうも船が壊れとるということで、これ直して何とか復興させたいというふうに話をされました。観光船につきましては、これは従前、地域といいますか、従業員の方でなしに付近の、周辺の方が、どうも操船をされとったという経過がありましたが、これあのぉ、これから復興をされるということになりま
すと、そういう方にお願いをするっていうことでなしに、やはり、その施設の従業員の方に資格を取ってもらって、何時でも、やはり対応できる体制をとるべきではないかなふうに思いますが、いかがでしょうか。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
栗原議員さんから参考例として、お聞きしましたけれども、やはりですねぇ、前は資格者、運転の、免許の方がないということも一時ございましたけれども、今、この最近、聞きますと数名の方が、資格があるということでございます。ただいま大和荘の職員の中でというお話ございましたけれども、これはまぁ私も聞いてみないとわかりませんけれども、本来であれば、そこに勤めてですねぇ、免許の方がおられて、何時でも要望におこたえするという体制のほうが一番かと思っております。今、観光資料の中にアユのページが、アユに関するものがないということもありましたし、ああして観光船のこともないということでございますが、まぁ今すぐ、そのぉ、観光船を出しても、実際には運行をしておらな
いということもある訳でございまして、運転がですねぇ、再開できる見通しがたてばでございますけれども、今は、それは載っておる、がないのが事実でございます。行く行くはですねぇ、やはりこのぉ、江川の資源というものを生かしながら、アユをいかしながらですねぇ、こうしたことをやっていけば、非常に町民の皆さんは勿論でございますが、町外からもですね、昔あった観光船を復活しなさいよと、いうのを耳にしますので、私もその辺りを考えていかなければならないとまぁ、思っておるところでもございます。先般も、栗原議員同席でございましたか、船も見学をさしていただいて、中の方の修理を要するとこも見せていただきましたんで、これから少し検討さしていただきたいと思っております。
以上。
●佐竹議長
３番。
●栗原議員
あわせまして簗漁のこと、ちょっと、お聞きをいたします。これも町長の方からご意見がございましたが、これあのぉ、今、都賀西の雨瀬というところに簗があります。これあ- 61 -

のぉ、江の川でも一つの、１カ所しかありません。江の川の、この簗というのは。で、全国でも、この簗を使った観光事業というのは、簗の大小を問わず、色々まぁ、あのぉ、簗があるわけですが、これは、どこも今の観光資源として活用しておるとこでございます。
で、残念ながら当簗につきましては、どうも、まぁ、余り活用がされてない。以前、観光協会の事業のところだったかと思いますが、もう少し、せっかく町に、観光協会も入った
んで、町長が今の観光協会の会長におられるんで、何とか、その部分を観光に使うべきではないだろうかというふうに、ちょっと、ご質問したことがございます。せっかくですので、あのものを、今、先ほど話をしましたが、組合員の減少、これは、どういうところがあります、アユがとれないのか、確かですが、やはり、あのぉ、組合員が高齢化になっく
ると、あと後継者いない。それと、やはり、一番の原因は、子どもがあまり川遊びをしな
いということが原因になっておろうかと思います。で、他のところの、その簗の、そのぉ、どういうような事業をしとるかと見ますと、やはり、その中の事業の中に子供たちに簗を体験学習させる。漁業の体験をさせるということが、かなりの簗の方で、やっております
ので、やはり、そういうようなところで使って、少しこの簗をですねえ、もぉ、勿体ない施設ですので、どうも昨年は、これあのぉ、あそこの簗は使われなかったようでございま
すが、今年はどうも、復活をしたいというふうに聞いておりますので、で、町も何とか観光の方で使える様な形をとってもらって、これを運用していただければなぁ、というふうに思いますが、いかがでしょうか。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
いま、簗漁のお話でございますけれども、昔はですねぇ、簗漁、火振り漁というのがあったようでございますけれども、今、簗漁が相当の経費を要するというのを、お聞きしています。中々、観光としてですねぇ、こうした漁法、漁をする方法でございますけれども、昔からの伝統的なものであると思っておりますので。これも、今すぐ、どうこうではございませんけれども、やはり、こういうものは、また、次の世代に引き継いでいくべきものであろうかと思っております。また検討させてもらいます。
●佐竹議長
３番。
●栗原議員
時間もそんないないかと思いますが、最後になろうかと思いますが、あのぉ、地域で取組んでおられる事業に江の川アユ、尺アユ釣り大会というのがあります。もう今年で、６回を迎えるでは、まぁ、今年も日にちが決まっておるようでございます。先般、１０周年記念の切手シートが発行されまして、その中に尺アユ釣り大会の、いまの切手があって、もう地域の人も大変に喜んだんではないかなぁというふうに思っています。で、この大会について、地域で、やはり、取組んでいますので、運営面で６回、７回を迎えますと、中々、- 62 -

きびしいところがあろうかと思います。できれば、まぁ、冠で「美郷町江の川尺アユ釣り大会」という名が入れば、一番いいんですが、できれば、この部分についても、協力ばっ
かりのお願で、こりゃあまぁ、地域が一生懸命取組んでいる事業でございますので、どうか、この部分についても、何とか協力していただきます様お願いしまして、また、アユの、
こりゃぁ、もぉ、アユが獲れなければ、なんにならん訳でございますので、どうか、このアユの取組につきましても、町と、漁協ともまぁ、一体となる事は中々、難しいとは思いますが、町の方もアユが増えるような、施策をお願いしまして、質問を終わります。
●佐竹議長
栗原議員の質問が終わりました。ここで、３時１０分まで休憩をいたします。
（休 憩

午後 ２時５２分）

（再 開

午後 ３時

９分）

●佐竹議長
会議を再開いたします。
通告７、８番・安田議員。
●佐竹議長
８番。
●安田議員
それでは、一般質問の最後になりましたけど、通告しています２問について、お尋ねをいたします。１点目は、トマトハウスいう表現にしていますけど、トマトとイチゴというふうに解釈して下さい。それの進捗状況についてであります。先般、２７年度事業の視察を５月８日ですか、現地視察を議会の方でさせていもらいました。まぁ、その時に感じた
ことなり、また、その後の進捗状況を、お伺いたいと思います。先般、２７年度事業の視察の際、村之郷１・布施が８棟、布施の１が８棟、布施の２が３棟、それから、枦谷の３７棟、村之郷２の３棟、小松地がイチゴですけども６棟、合計で５７棟と、選果用機器の導入、または交流施設の建設等々を計画されて、申請をされましたが、その後の進捗状況をお伺いします。まぁ、この事業ですけども、産業建設常任委員会３回、また、全員協議会等々で説明され、私は全員協議会の方で説明を受けた訳ですけども、農山漁村活性化プ
ロジェクト支援事業の概要という事で、２月２４日の全員協議会で説明を受け、ハウス建
設５７棟と選果用機器導入、また、交流施設の建設計画を申請されたとお聞きしました。
まぁ、あのぉ、今後の、策定を計画している、まち・ひと・しごと総合戦略の核として推進して行くことと、また、米価格の下落に歯止めがかからない農業情勢の中にあって、今後の農業振興を担う大きな事業となる事と思うと、そういう具合に位置付けて、この申請がされととお聞きししています。まぁ、そういう中でですねぇ、その後、どのように進捗しているのかを、伺いたいと思います。更に、次の３点についてですねぇ、併せてお聞きしたいと思います。１点目は、定住人口を確保し、農業生産額の拡大と交流人口の拡大を狙うとありますが、具体的には、どのように考えておられるのか。２点目に今、考えてい- 63 -

るトマトハウスについては、かなり栽培方法等で、かなりの水が必要と聞いているけども、各団地の水の確保はどうなのか。まぁ、特に枦谷団地においては、３７棟ですか、という、
大変、多いい数のハウス団地となっていますが、これの水の確保については、調査ボーリング等をして行くということでございましたけども、この点についてお伺いしたいと思います。３点目は、全体総工事費ですけども、ここんとこ、ちょっと、私の資料の見間違いでですねぇ、ちょっと、数字が違いますので、ご容赦願いたいと思いますけども、６億５
２４２万９千円と、膨大な投資がされる訳ですけども、果たして採算がとれるのか、また、
自己資金等についても、約４５０万円が必要であり、こういうような状況の中で、果たして入植者がいるのか、どうか、今後の見通しを、お聞かせ願いたいと思います。
質問のもう１点は、都賀西の水施設についてであります。これは先程、控室で大変おいしい水を頂戴しましたんで、あれなんですけども、まぁ、あのぉ、やはり、先程のハウスと同様にですねぇ、５月８日の行政視察の際に施設を見させて頂きました。まぁ、ただ、
我々が、議員が行ったのにですねぇ、ペットボトルを膨らませるとこで、中々うまくいかない。また、水の充填施設のとこでもですねぇ、スムーズにいかない。そういうのを、本
当はスムーズに行くはずだったのが、中々うまくいかなかったというようにも思った訳ですけども、まぁ、このぉ、都賀西の水施設ではなしにですねぇ、他にも町がですねぇ、推奨して手がけてきた色々な事業の中にもですねぇ、中々、成果も上がっていないこともあ
りますし、現にまだ稼動していないのもあります。これではですねぇ、我々もそうですけ
ど、町民にしてみればですねぇ、ほんと、行政不信につながっていると、まぁ、色んな人から苦情といいますか、行政も行政だけど、お前ら議員も何しとるんだというような、あのぉ、ことをよく言われます。まぁ、そういうのを１日も早く払しょくするためにもです
ねぇ、本格稼働が望まれます。その点、どうなのかお伺いいたします。以上、２点です。
よろしくお願いします。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
安田議員の最初の質問「トマトハウスの進捗状況について」でございます。まず１点目の、定住人口の確保、農業生産額の拡大と交流人口の拡大についての具体的な考えですが、
２月２４日の全員協議会の折に資料として添付しております、美郷町農業活性化計画に記載しておりますが、目標として人口減少率の改善を掲げております。改善率は０．６％としており、ハウス整備により７経営体・２８名の定住を確保するとしています。これは１
経営体が８棟の経営をすると見込み割出しており、１経営体に４名の定住を確保するという計画でございます。生産額の拡大については、ミニトマトの栽培面積をハウス５１棟１８，３６０㎡で生産額７，４３８万円を試算しています。それとイチゴの栽培面積をハウ
ス６棟、２，０４０㎡で観光農園を含め１，０６６万９千円の生産額を見込んでおります。
生産額による効果は雇用の効果も含め、７，５０７万８千円と試算しております。交流人- 64 -

口の増加については交流施設の設置による、交流体験事業の展開による交流人口の増加で、９８０人の増加を見込んでいます。
２点目の水の確保についてですが、規模の大きな枦谷地区に懸念があるところです。全
員協議会の中でもご指摘があったように、資源の乏しい地区でございますので、今後、水源調査を行い事業実施に踏み込んで行きたいと思います。現在、この地区の水源調査の方法を協議しておりまして、今月中に調査の方法を確定して行く予定です。可能性がない場
合には他の地区への振替も視野に入れておりますが、まず、当地区への設置を前提に調査を進めてまいります。
３点目の入植者の見通しですが、先程も申しましたように、年間を通じて２０回以上の全国規模での就農相談もあり、この機会を活用させていただくことや、地元の意向も勘案しながら入植者の確保に努めてまいります。また、奥出雲への視察もいただきましたように企業の誘致で、雇用を拡大していく選択肢もある所でございます。以上。
●佐竹議長
８番。
●安田議員
今、１つ目の質問について、ご答弁いただいた訳ですけども、まぁ、あのぉ、１番目のですねぇ、定住確保については、人口改善率０．６％ですか、２８名の確保で１名が８棟、１系列８棟ですか、で、４名ということの説明がございました。まぁ、あのぉ、どういいますか、計画、まぁ、それぞれ、あのぉ、全協で色々説明を聞きました。大変、膨大な資料ですねぇ、中々、全体を見るというのが、あれですけれども、まぁあのぉ、確かに、先ほど説明がございましたけども、整備面積が１８，３６０㎡、それからイチゴについては、
まぁ、２，０４０㎡ということで、それぞれ金額も言われました。まぁ、イチゴについて
は、まぁ、出荷量と観光農園分と言うことでですねぇ、１，０６６万９千円の、まぁ、売
上といいますか、ミニトマトについては、７，４３８万という、まぁ、金額を、まぁ、はじき出されています。まぁ、そういう中で、私は、このことで一番なのがですねぇ、あのぉ、人の確保だと思います。まぁあのぉ、説明資料を読みますと、２７年度にですねぇ、
２８年度建設計画の入植者を、まぁ、募集し、入植者が決まらない内には、建設を考えていない、とやらですねぇ、まぁ、新規入植者についてはですねぇ、２８年度中に農業研修していただいて、２９年度から、あのぉ、出発してもらうと、入っていただくと、ほいで、
どういいますか、研修期間にはですねぇ、国の就農給付金、準備型っていうのが書いてありましたけども、まぁ、１５０万うけて、研修させるんだと、その一番最後にですねぇ、
入植者の見通しは、かなりの確率で応募があるんではないかという見通しも書かれておりました。今、町長のほうからも、年２０回の、そのぉ、就農の説明会とか、そういう機会があるんだと、まぁ、そこでしっかり、説明してですねぇ、まぁ、入植者を募るんだと、ということも言われましたけども、まぁそれと、大学生とですかぁ、農業大学校なんかとも、しっかり、コンタクトをとってやるんだということも、説明があったところでありま- 65 -

すけども、まぁ一番は、これだけ大きな、膨大なお金をかけてですねぇ、全体計画としてやられる訳ですんで、やはり、絵に描いた餅になってはいけないと、まして、先ほどもち
ょっと、触れましたけども自己資金でですねぇ、私は４５０万っていう数字を書きました
けども、資料ではですねぇ、どういいますか最低４４０万ぐらいは必要ですよということが、資料には書いてありました。そういう中ですんで、この事業がですねぇ、あのぉ、ほんと、先ほど言いましたように、棚からぼた餅じゃあなしにですねぇ、絵に描いた餅になっては、まったく、だめなことですんで、まぁ、そういう意味でですねぇ、まぁ、これから、どんどん、中身的に進んでいくと思います。今年度は４，７００万ぐらいですかねえ、
当初予算がついておりました。中身を聞いてみると、村之郷の事ですかねぇ、の方でのト
マトハウスのほうが、実際に今年度、測量か何か含めて一部工事の着工されるということをお聞きしております。まぁ、ああいってさっき言いましたように、村之郷は、どういいますか、２のほうですから、３棟ですねぇ、先に発車する訳ですけども、あとのことについてはですねぇ、布施の３棟、それから村之郷の１の方の１１棟と枦谷でねぇ、枦谷が３７棟ということで、一番、大きい訳ですけども、あれとまぁ、小松地が６棟ということですけども、今後の、どういいますか、予定といいますか、進めていくスケジュール的な、あれが分かればですねぇ、まぁ、今、予定だと思うんですけども、それを一つ、お聞かせ
願いたい。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
安田議員の先ほどの質問でございますけども、やはり、人員の確保ということを一番にということを言われましたけれども、人員の確保については、先ほど申し上げましたとうりでございますけれども、まぁ、やはり大きな事業でもございますし、これを一変にやるという事でもございませんで、まぁ、５年かけてやる訳でございます。そうしたことで、何としてもですねぇ、この事業を成功させたいと、このようにおもっておるところでございます。詳細にわたっては、担当課長から申し上げます。
●佐竹議長
番外、産業振興課長。
●烏田産業振興課長
ご質問の今後のスケジュールというところでお答えをしますが、今年は先ほど言われましたように、村之郷２の３棟の計画を着手すると、で、まぁ、地元との協議もありまして、
４５ｍハウスを３棟と計画しておりましたが、今４５ｍを１棟と８０ｍを１棟と、それぞれ１棟というふうに計画を今、詰めているところでございます。まぁ、これは、着手は、稲刈りが終わってからというふうになろうかと思います。それから、今、一番、急いでおりますのは枦谷地区の水源調査でございます。今、３社から水源調査の方法について、提案をいただいておりまして、それをまとめまして、こちらの統一的な水源調査の方法につ- 66 -

いて決めて、調査を行っていただこうかなというふうに予定しています。
何分にも予算が、国の予算が要望の３割程度しか、今、ついておりません。これは全国で非常に要望が、倍ぐらいあるという事で、どうしても新規地区については、ちょっと少な目という事でございまして、これから先も、非常にあのぉ、年度ごとの予算配分が思ったように付かないというところが、ちょっと懸念されております。ですから、進捗についても本当は、今年は１億４千万ぐらいまで事業費をやりたかったんですけども、そこのとこ
ろは、どうしても国のほうが、今年の配分がなかったという事でございます。まぁあのぉ、国の配分を見ながらですねぇ、それに見合ったスケジュールを今後、立てていきたいと思っています。まぁ、今年のスケジュールとしては、先ほどのスケジュールでございます。
●佐竹議長
８番。
●安田議員
今、あのぉ、課長に説明を受けた訳ですけども、非常にまぁ、全国的には予算が付きかねると、３割程度しか予算が付かないという事ですけども、今後のですねぇ、今年がそういう状況なら今後も中々、予算が付かないようにも思われるんですけども、あのぉ、一応、
今さっきの説明で５年をかけて、この事業をやっていくんだという事でございますけども、見通しが違やぁですねぇ、国の予算の事ですから、あれですけれども、５年間の内には、
そのぉ、６億５千２００万を消化するだけの予算が付くという様に思われているわけですね。そこら辺をちょっと、お願いします。
●佐竹議長
番外、産業振興課長。
●烏田産業振興課長
あのぉ、計画としては、全体がされております。ですからまぁ、国の方もこれを認めているというふうに、私等は受け取っておりますけども、活性化プロ事業の、まぁ、全国で２倍ぐらい要望があるという事がありまして、実はこれはまぁあのぉ、３年が一応、区切りの事業でございます。来年、再来年と、終了してくる地区が出てまいりますんで、そこら辺で少し予算が、緩んでくるんではなかろうかなあと期待しております。それと、最初はあのぉ、当初の計画の時、局のほうへ出した時は、うちとしては５年間の計画で出しました。最初は。で、それをですねぇ、３年間でやれという指示をいただきましてですねぇ、３年に組み替えた経過がございます。それをやった後に、国のほうが、局のほうが、実は要望が多くて、お前のとこには最初だけぇ我慢せぇというようなこともありまして、かな
り減ってきたという状況があります。で、その時、言われたことですが、今年、来年は、事業が重なっているので、終了地区が出てくれば、予算としても少しは余裕が出てくるというようなことを伺っています。
●佐竹議長
８番。
- 67 -

●安田議員
そうすると、５年でなしに３年でやんなさいということですか。それをまた、多いからという事で５年に戻ったという事ですか。そうですか、まあ、いずれにしてもですねぇ、
あのぉ、この問題、５年の内には、やっていかなければいけんということですんで、あの、先ほどから言っていますように、一番は人の確保、入植者の確保だという様に、それが一番だとなんぼぉいいことを、なんかあのぉ、あれして、計画してもですねぇ、人が入って来なくちゃあ、なんだい意味がない。まぁまたあのぉ、今日の一般質問でもありましたけ
ども、まぁあのぉ、町内では中々、年寄りが多くて、あのぉこのぉ、事業へですねぇ、よーし、ひとつ、やってみちゃろうか、というような元気のある人は、そうそういないんじ
ゃあないかと。あのぉまぁ、「むらじ」さんが第１号でやられたんですけど、そこはまぁ、
ああいって今日もあったように、法人格を持った、しっかりした団体ですんで、乗り切られるんじゃあないかなあと。まぁあと小松地についても、村之郷の１の方も、そういうことで、あのぉある部分では、あのぉ地元の体制といいますか、そういうものもある程度、整っていますけども。まぁ果たして、そん中でですねぇ、よっし、やろうという人がどれだけ出るかというところもありますけども。まぁいずれにしてもですねぇ、そこらが一番、大事なことですんで、まぁあのぉ年２０回ばかりの、その就農関係の説明会なりですねぇ、
そういう場へですねぇ、どんどん出かけて行って、あのぉ人の確保に最善の努力をして、何としてもこの事業を成功さしてもらわんと、冒頭に言いました様に、米の米価が下がって、このぉ米生産が大変な時にですねぇ、それに代わるもんだという位置づけがされている訳ですから、まぁ、そこらも含めてですねぇ、是非、成功していただきたいし、失敗は絶対許されないという様に思います。その点、十分、担当課なり執行部としてですねぇ、
あのぉ心に刻んでいただいて、進めていただくようにお願いをいたします。１問目を終わ
ります。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
安田議員の２点目のご質問「都賀西の水施設について」でございます。現在のミネラルウォーター工場の状況ですが、設備整備に関しましては６月の初旬に最終的な点検を終了
し、稼働できる状態になりました。先週の月曜日に、原材料であるプリフォーム３０万本が、浜田港から工場のほうへ到着しております。出荷先２社との契約を進めているところだとお聞きしていますが、その契約が整いますと、７月から出荷のための製造を行う予定
です。
●佐竹議長
８番。
●安田議員
質問の冒頭にも、ちょっと言いましたけども、あのぉウォーターを持ってきてもらいま- 68 -

したので、あ、できたんだなと思いましたけども。まぁあのぉ、私はこの前の視察でです
ねぇ、大変、不細工なところを議員さん方に見せたなというふうに思っています。まぁ、
あの、あっこでは、たぶん、ばちっと、いくだろうということで、我々も、そこへ連れて行っていただいたんだという様に、まぁ思いますけども。まぁあのぉ、今のペットボトルを膨らませるとこと、それから最後の水の充填のとこではですねぇ、あのぉ、大変、あのぉどういいますか、失敗があったりですねぇ、あれしてあのぉ、これいったいどうなんかなという様に、まぁ、実は、私は個人的にも思いました。あのぉ、私があえてこれを取り上げたのはですねぇ、あのぉ、あれであります、あのぉまぁ、都賀西の水の施設だけではなしにですねぇ、例えば、Ｖジャパンの事とかですねぇ、他にも今日まで、町で取組んだ事業の中で中々、成功していない事例といいますか、本格的稼働していない事例が、いく
つもあります。まぁ、そういうことも含めてですねぇ、この質問をした訳でありまして、
やはり、あのぉ、物事、他の議員さんも言われたことがありますけども、物事を進めていく上で、実施すればですねぇ、それがどういう具合になっとるかという検証。また、なってなかったらどうすればいいか、一日も早い、まぁ解決を皆でですねぇ、知恵を絞ってやっていかないと、私は町民の信頼といいますか、町民の不信につながっていくという様に、常に思ってますんで、そこらをまぁ、一番、まぁ言いたかった訳でして。あのぉ、この水については、先ほど６月の初旬については３０万本、そのぉペットボトルの原料といいま
すか、そういう具合に受け止めたんですが、違いましたかいね。まぁ出荷先もまぁ２社、あれして、いつ浜田港から出荷するかというようなところまで至っているとのことですん
で、私が危惧しとった、そのぉ、工場でのですねぇ、そのぉ工程の中は万全というように受け止めてよろしいんでしょうか。再度、お願いします。
●佐竹議長
番外、町長。
●景山町長
安田議員の、これまでの事業について、まぁ成功したものがないという、まぁ、お話でございましたけれども、まぁやはり、これもですねぇ、経過をしていく中で、こういう状況になったという事でもある訳ですけれども、ペレットの問題にいたしましても、かなり期待しておったところでありますけれども、中々、思うようにいかなかったというのが事実でございます。まぁ全て、これでという事に、まぁ、他にもありますけれども、こうしたことも考えていかなければならないという事は、十分、承知をしてはおります。今、水の関係につきましてもですねぇ、さっきどうだろうかというお話でございますけれども、今、先ほど申し上げますように、何とか量産できる状況で、主に中国へ出荷先を求めているようでございます。そうしまして、ここでかなりの量が、注文を取りながら、今、２社ほど注文が来ているという事でございますけれども、今後は会社の方でですねぇ、経営努
力をしていただかなければならないと思っておるところでございます。まぁ、この関係につきましても担当課長から、お話を申し上げます。
- 69 -

●佐竹議長番外、産業振興課長。
●烏田産業振興課長
今、３０万本プリフォームを輸入したというところでございます。これでもう１００%なんだという気持ちは、ぼく自身は、まだちょっと、心配なところはあります。で、ただこれがですねぇ、量産をですねぇ、続けていくという事に関して、まだ経験がないところではないだろうかなと思っとります。で、まぁあのぉ、この間、ペットボトルがぽろぽろ落
ちていたという現状もある。で、そこら辺については、物理的な問題なので、まぁすぐ解
決はした訳ですけども、やはり、契約をとってですねぇ、それをお金にしていくことが、非常にあのぉ大切なんではなかろうかなと思っています。今、３０万本の２件、契約の締結までは至っておりません。この工場が稼働するという事で、取引先から見に来てですね
ぇ、どんな状況かというところではじめて。それから、まぁ、果たして経営計画にある利益がですねぇ、出て来るのだろうかと、いうところは、そりゃぁ、心配もありますけども、
これで、まぁ、２年以上もかってですね会社の方も、何とかここで操業して行こうと、いうことで頑張ってこられておりますので、まぁそのぉ、心意気をですねぇ、受け取って、そしてまた支援もしていきたいと、いうふうに思っております。
●佐竹議長
８番。
●安田議員
はい、あのぉ、時間も、そろそろ来たようですんで、あれですが、要は、初期投資といいますか、あのぉ、人を理解する、あのぉ、部分で、まぁ、町単でですねぇ、まぁ、投資しとる部分、これもさることながら、やはり入ってもらった以上はですねぇ、今、課長が言われるように成功してですねぇ、量産はまだまだ、ということですけども、まぁ、だんだんにですねぇ、あのぉ、当初のお話じゃぁ、４００万本とかいうような数字も聞きいた
記憶がございますけども、まぁ、そこへ行くまでには、まだまだかも分かりませんけども、
まぁ、いずれにしてもですねぇ、まぁ、機械が順調に動いて、徐々にですねぇ、販路の方も確保していけばですねぇ、それなりに実績が上がってくるというように思います。そういう意味でですねぇ、やはり行政として、やはり、あのぉ、そこへ行ってですねぇ、声掛
けといいますか、どうなんだぁ、というとこをですねぇ、やはり行政の方も業者の方に行ってですねぇ、ひとつ声掛けして言いっ放しということでなしに、やはり指導という立場
でですねぇ、あのぉ、ひとつご尽力を願えればと思います。以上で、終わります。
●佐竹議長
安田議員の質問が終わりました。以上をもちまして、本定例会に通告されておりました
一般質問は、全て終了いたしました。
以上で、本日の議事日程は全て終了しました。
次の会議は、明日１６日、定刻より開きます。
- 70 -

本日は、これをもちまして散会といたします。ご苦労さまでした。
（散 会- 71 -

午後 ３時４７分）