第 121 回日本医学会シンポジウム!!●プリオン病

総合討論（司会）金澤

金子
永井

▲金澤

永井

一郎

一郎（国立精神・神経セ神経研）
清俊（国立精神・神経セ神経研・疾病研究第 7 部）
良三（東京大・循環器内科）

▲金子

清俊

▲永井

良三

それでは総合討論を始めさせていた

どのような生命科学の分野でも同じだと思だきます．この総合討論は金澤先生を中心にいますが，新しい分子が同定されたときには，進めていただきますが，企画委員として，私

その biology をしっかり見つめていくことがなりに感じたところをいくつか挙げさせてい基本ではないかと思います．プリオンは病原

ただきます．

体としての注目が集まっていますが，正常の

この箱根のシンポジウムは，日本医師会館

プリオンがいったい何をしているのか，どので行う大きなシンポジウムとは違って，多少組織で発現しているのか，発生学，個体発生

ナイーブな問題まで踏み込んで話せるテーマの過程で，あるいは進化の過程でどういう役をということで，今回は私からプリオン病を割を担ってきたのかという点が，私としては提案させていただきました．ご承知のようにまだまだ知りたいところです．

プリオン病は，臨床医学，生命科学，社会医

そのためには多くのツールが必要でして，学，畜産学，あるいは行政まで非常に広範な品川先生が開発されたような抗体，あるいは接点があります．臨床医学一つを取っても神どの組織でどの発生段階から発現するのかと経学から遺伝学，感染症学，免疫学などさまいう基本的な問題です．よい抗体があれば，ざまな切り口があることから，こういう場であるいは in situ hybridization で感度を上げ討論をするのに格好のテーマであったのでは

ればもちろんわかりますが，
現在の molecular

ないかと思います．また先生方のご講演をう

biology のテクニックでは，β-gal のノックイ

かがいましても，まさによいテーマであったンマウスはどうしても必要ではないかと思いと私なりに感じております．

ます．

私は循環器学を専門としていますが，多少

免疫細胞，ひょっとしたら血管内皮細胞，

分子生物学的手法を用いた研究をしてまいりあるいは消化管，呼吸器，さまざまな病気にました．専門外の立場から考えたこれからのかかわるかもしれませんので，ぜひ発現のパ課題といいますか，もう少し議論や研究が進ターンをしっかり押さえられたらいかがかとめられたらというところをいくつか挙げさせ思います．また，ツールとして，さらによいていただきます．

抗体が必要だろうと思いました．
プリオン病 119

それから感染の本質の問題があるかと思いした方の治療法の開発をこれからどうしてます．これは蛋白化学の問題になっていくのいったらよいかということが問題になろうかだろうと思います．先ほどスクレイピーがヒと思います．さらに予防，あるいは畜産学とトに感染するかということでも取り上げられいう点からも危険な動物あるいは集団に対すましたが，PrP 蛋白自体の変性の仕方にさまる予防，ワクチンのようなものもできるのか

ざまなパターンがあることもわかってきたのもしれません．そういう広範な意味での予防で，このあたりを結晶構造解析のような蛋白医学，公衆衛生学，あるいは行政からの対応，化学でもっと詰められないでしょうか．非常

先ほどのソーセージの問題，あるいは日本のに困難な課題であることはわかっています

BSE は本当に 5 頭だけなのだろうかとか，いが，そういう研究もこれから必要ではないか

ろいろな問題があるかと思います．

と思います．

そういう意味で分子生物学，蛋白化学，疾

臨床的には，この病気の普遍性の問題があ

患生物学，臨床医学，予防医学，畜産学，行るのではないかと思います．多少想像に走り政，これからの問題がまだまだ残されているすぎるかもしれませんが，プリオン病は非常のではないでしょうか．しかし今回のシンポに特異 的 な 病 気 な の か，あ る い は common

ジウムでわれわれの理解は非常に深まったの

disease，老化，高齢者疾患あるいは脳神経にではないかと思いますし，これからの研究は関するさまざまな変性疾患に共通のメカニズ

少しでもこういうところに目を向けていただ

ムがあるのかどうかということです．神が一ければと思います．

つだけこういう病気をつくったのか，これに金澤先生には私が取り上げさせていただい

限って一つだけこういうメカニズムを導入した問題を適宜取捨選択して，さらに議論してたのか，あるいはかたちを変えて，さまざま

いただければと思います．

な病気の発症や老化に関係していないのか．

金澤

どうもありがとうございました．大

いわゆる第 2 プリオンは本当に存在しない

変立派なまとめをしていただいたと思いまのかということも，これから大きな問題になす．いまの永井先生のご指摘のように，正常るのではないかと思います．

の PrP は何をしているのかという問題から

より臨床的な問題としては，病態の把握で手がけていきたいと思いますが，時間が限らす．ある時期から急激に発症するということれておりますので，できるだけ多くの方のごですが，ある threshold を超えて突然臨床的意見をコンパクトにうかがいたいと思いまに発症するということであっても，さまざま

す．生物学，感染性の問題，変性疾患とのかな分子マーカーを使って病理学的あるいは分かわり，診断・治療，そして最後に予防・社

子生物学的に解析していけば，徐々に進行し会学的な問題という順番でいきたいと思いまていって，たまたまある threshold を超えた

すので，ご協力をお願いしたいと思います．

ところで症状が見えるということかもしれま

まず正常プリオンの機能に関してはいかがせん．先ほどの毛利先生のモデルマウスのよですか．β-gal のものはないかもしれません

うなものを使ってでも，病態の経時的な変化

が，いままでいくつか分布に関してあるのでの把握が必要なのではないかと思います．

はないですか．

患者さんにこの研究の成果をいかにフィー金子

β-gal の話ですが，ノックインではな

ドバックするかという意味では，早期診断，

いと思いますが，アンパブリッシュのデータ

リスクを持っている方の診断，あるいは発症かもしれませんが，複数のデータが出ている

120 第 121 回日本医学会シンポジウム

ことは承知しています．胎生期を含めて生後

ちっと染めることができません．ただトラン

数週間までの挙動を追ったデータはあること

スジェニックのような過剰発現でいま利用可はあると思います．ただ，どの程度パブリッ

能な抗体，たとえば神経細胞で見たときに，シュされたか，先生方のほうがご存じかもし

いままではメッセージのデータしかなかった

れません．それを見ますと，確かにいろいろわけですが，どうも神経細胞の軸索にあるら

興味深い事実があるようですが，私のデータしいです．そうするとシナプスではないかとではありませんのでちょっとわかりません．

いうことが，いまだんだんわかってきつつあ

ただそういう方向のアプローチはあると思いります．そして先ほど金子先生が言われたよます．

うに，オクタリピートで銅結合ドメインが大正常プリオンが何をしているのかについて事だということになると，ひょっとしたらシは，昨日来複数の先生方がいろいろ示されま

ナプスの間隙で銅を入れたり出したりしてしたように，N 末側のオクタリピートリー

ファンクションしているのではないでしょう

ジョンの銅との結合が注目されていること

か．これもわかりませんが，まだその段階だと，シグナルトランスダクションの経緯に関と思います．

係している可能性があるということが大きな
二つではないかと思います．

もう一つ非常に重要なのは，私たちがいまトライしようとしてなかなか進まないのです

ほかの分子との関係という意味では，昨日が，ノックアウトがだめだったので，コンディもお話になられたようなパイですか，ほかのショナルノックアウトを行う必要があると思ファクターとの関係，あるいは私どもが申しいます．私はさまざまなかたちのコンディ上げているようなファクター X といった分

ショナルノックアウトでどのような表現型が子の関係があるのかもしれません．私も昨日出てくるかが一つのポイントだと思っています．

申し上げましたが，プリオンの機能や複製の岸本忠三（日本医学会副会長） 先ほどからメカニズムを突き詰めていくためには，単独のお話を聞いていると，脾臓では濾胞樹状細では起こりえないことですから，
ほかの分子，

胞に非常に発現しているようです．濾胞樹状プレイヤーを同定して，それらの相互作用を細胞は，生得免疫でも獲得免疫でも免疫の最見ていくことが，正常機能の解明にも結びつ

初の重要な細胞です．脳の関係の方が一生懸き，なおかつ複製メカニズムの解明にも結び命に行っていらっしゃいますが，ノックアウ

つくのではないでしょうか．私はまだ役者がトして異常ないというときに，免疫系を詳し足りないと認識しております．

く調べられた報告はあるのでしょうか．

片峰茂（長 崎 大） 正 常 機 能 の こ と で す片峰

大 昔，Cell に 抗 PrP 抗 体 が Con A

が，最初ノックアウトマウスをつくったとき

レスポンスを抑えるというペーパーが出ましに，いろいろなことを期待したのですが，おた．
私たちはノックアウトをつくった段階で，そらくリダンダンシーの問題が絡んだのだと

マウスの脾臓セルから T セルを取ってきて，思いますが，唯一出たのがプルキンエ細胞でいろいろなマイトジェンかけたりしました

した．実はあれも PrP の loss of function だけが，差は全く出ませんでした．APC あるいはでは説明できない事象でした．

濾胞樹状細胞のファンクションに関しては，

いま非常に難しいところは，先ほど言われ

私たちはまだ全然調べていません．おそらくたようによい抗体がないことです．私たちは世界中でどこも調べられていないと思います．

c

PrP と い う 正 常 蛋 白 を 免 疫 組 織 染 色 で き

毛利資郎（九州大） 免疫関係が潜伏期間にプリオン病 121

関係するという仕事は，1970 年代半ばからされる FDC に対するマチュレーションファ

80 年代半ばくらいまでしきりに行われまし

クターが重要になっているのではないか．そたが，結局確たるデータが出ていません．あういう論文が出ています．

るときには関係がある，あるときには全く関金澤

正常プリオンの機能解明の中に免疫係ないという状況です．ですから私はそれ以細胞とのかかわりが出てきましたから，免疫上のことはわかりません．

の研究の方々といままでのプリオンの研究の水澤英洋（東京医科歯科大） いまのことに方々とが情報交換をしあいながら，お互いに関して，一つはコメントで，ヒトの CJD では，

正しい方向に向けていただければと思いま

sporadic のケースではそういうところに見つす．まだまだ議論は残るかと思いますが，次からないわけですから，免疫が障害されたよの話題にいきたいと思います．

うな病気ではないということです．それからこの病気をプリオンで理解しようという立

動物あるいは variant CJD でそこにあったと場はいま大勢を占めていますし，それはそうしても，それが破壊された徴候はないと思い大きく違っていないと思いますが，なお感染ます．ここからは質問ですが，動物の場合，の本質は何なのか，本当に蛋白のことだけでそれがあとどうなっているのでしょうか．免

よいのかということに関しては，まだ疑問は

疫系の脾臓やパイエル板が破壊されるような残っていると思います．公式な見解ではないことがあるのでしょうか．発現していても，かもしれませんが，核酸があるのではないで免疫系の場合には障害されないのでしょう

しょうか．あるいは証拠はあまりないようでか．もしその差がわかれば，この問題がわかすが，多糖類が問題なのではないでしょうか．

るような気がします．

さまざまな意見がありながらいままで来てい毛利

私たちは発症したものも FDC を見ると思います．このあたりに関して，いまのていますが， FDC の変化は全くありません．

時点で結構ですから何かございますか．これ

異常なプリオン蛋白質が沈着しても，FDC には非公開の会ですから思いの丈を語っていた

関しては形態的にはダメージが全くないと思

だいてもよいのですが，いかがでしょうか．

います．
永井

片峰

懇親会のときに変なことを口走っ

いまの議論は，病態のときに免疫がて，金子先生，村本先生から怒られたのです

どうなるかということと，正常でどういう役が（笑）
，私が言いたかったのは，プロテイン

割を果たしているかという二つの論点がありオンリー仮説は PrP オンリーではなかなかますので，ノックアウトマウス，ヌルマウス

説明できない事象があるということです．つで樹状細胞の機能を調べてみれば，ある程度

まり agent の中に，いま金澤先生が言われた

岸本先生の質問に答えられるのではないかとように蛋白，あるいは蛋白以外のものも含め思います．

て，何かが構成物として存在する可能性がま

山内一也（日本生物科学研） 免疫系との関だ否定できないだろうということです．

連の話ですが，チューリッヒの Agzzi たちは，

その最も重要な論拠は，最終的に PrP オン

B 細胞欠損のマウスを使った場合には，腹腔リー仮説が証明されていないということで内に感染をさせても感染がうまくいきません

す．数年前に試験管の中で PrPc を PrPSc 様のでした．最初は B 細胞が重要で，B 細胞がプ構造に変換する，これは proteinase K レジス

リオンを運んでいるのではないかという話もタントということで見たわけですが，これにありましたが，結果的にいまは B 細胞から出成功したわけです．これは非常に重要な試験

122 第 121 回日本医学会シンポジウム

で，みんなその時点で試験管の中でできたつくられたものが元へ戻せなかった，発症しproteinase K レジスタントアイソフォームをなかったということですね．

マウスの頭に打ったときに，これが transmis-

金子

おっしゃるとおりだと思います．昨sion すれば最終証明だと思ったのです．とこ

日来複数の先生方がおっしゃっているようろが，われわれのところでも行ったのですが，に，PrP のプロテアーゼに対する抵抗性と感

世界中でどこも成功していません．

染性は必ずしもパラレルではありません．でですから最終的に試験管の中で agent，感すからプリオン の proteinase に 対 す る 抵 抗染性，あるいは transmission の能力があるも性だけに頼って研究を進めることは非常に危のを再構成できた段階で，おそらく証明だと

険です．これは立石先生も昨日来ご指摘に私は思っています．もちろんコンフォメー

なっていることで，そのとおりだと思います．

ションのレベルで，まだ immature で成功し問題は in vitro，試験管の中でそれができなかった可能性もありますし，何かが足りなるかどうか，両方のマーカーできちっと再現

いという可能性もあります．

できなくてはいけません．たとえ proteinase

もう一つはバイオロジカルな現象の中で，K に対する抵抗性は再現できても，感染性が特に今日ずっと出ていますが，同じマウス，

再現できない限り，プリオンとはいえないと同じジェネティックバックグラウンドの個体いうことです．しかし，実はワイルドタイプ

を通しても，strain が維持されます．生物学的の配列を使う限りは，世界中の誰も成功してな特性が維持されます．これを PrP のコン

いません．それは確かだと思います．それにフォメーションだけで説明できるかどうか．

対する解釈は片峰先生がおっしゃったよう

実は今回話さなかったのですが，脳で pas-に，何か別のファクターがあるかもしれません．

sage し た strain を in vitro の 細 胞 に 持 っ て村本先生もたぶん同じご意見だと思いますSc

いきました．そうすると蓄積してくる PrPし，Prusiner が考えていることもたぶんそうのコンフォメーションが変わります．これはだと思うことは，β シートの中にもいろいろ

電気泳動上の移動度が明らかに違ってくるのな β シートがあるのだろうということです．

で違うのです．ところが，そこに存在する，

感染性を持つ β シートは，その中でサブポ

いわゆるプリオンなる agent の strain として

ピュレーションといいますか，ある一部だろのバイオロジカルな特性は維持されていまうと思われます．それは単なる考えかもしれす．そういったさまざまな現象が見えてきてません．証明できない限り，それは単なる戯いるので，まだ何かプラスアルファがある可言かもしれません．そのきちっとした β シー能性が否定できません．逆にいえば，そのプ

トをマネージするのは，in vivo では何らか

ラスアルファを探すほうが近道かもしれませの別のファクターがあるのだと思われます．

ん．先ほど言われたように機器を使ってどん片峰先生がおっしゃったことと非常に近いとどん構造を解析するのは非常に難しいです．

思いますが，何か別のファクターがあったとだから最終的にはどのようなかたちで感染性きにそういったかたちの β シートになるのを持った agent を再構成できるかということではないでしょうか．試験管の中では非常にだと思います．

ランダムな，さまざまな β シートができてし金澤Sc

確認ですが，Prusiner 氏 の PrP とc

まって，特定の構造が取りにくいです．

PrP との違い と し て，β シ ー ト の パ ー セ ン

では，どうしたらよいのでしょうか．私がテージがまるっきり違いますね．in vitro で

UCSF で行った実験の一つで，家族性のプリプリオン病 123

オン病の配列を利用することを考えました．
たとえば P 102 のミューテーションを入れてあげると感染型のプリオンになりやすいのででの解析は簡単ではありません．
金澤

その理由を教えてください．

村本

それは不溶性です．通常の蛋白を変はないか，
別のファクターの関与がなくても，性させないような界面活性剤を使って異常型

感染性を持った β シートをつくりやすい可プリオン蛋白を溶かすことができないという能性があるのではないかと思って，そういっことが，決定的にものごとを難しくしている

たものをつくりました．レシピエント側は，原因です．

これも昨日来お話がありますが，配列が非常永井

よく SNPs の解析でアミノ酸変異がに 近 く な い と い け ま せ ん か ら，P 102 の立体構造にどういう影響を与えるかという研ミューテーションを持ったネズミに打ってみ究がありますが，正常型プリオンで，たとえたら発症したというデータが一度出たことがば 129 番のメチオニン型とバリン型で構造

あります．
ただ，
それはあくまでもミューテー

がどう違うか，どのあたりが不安定になるかションが入ったことに対する懸念があるわけなど，まずそういうアプローチからやってみで，最終的には私も片峰先生がおっしゃるのてはどうかなと思ったのですが．

と全く同じ意見です．ワイルドタイプの配列

村本

立体構造がどう変わるかということできちっと感染性が証明されたときに，おそはいくつかデータがありますが，pathogenic

らくこの仮説を最終的に証明したことになるなミューテーションではあまり大きな変化はと思います．

起こらないようです．

節（東京大） 最初の正常プリオン

熱力学的に不安定になるかという大ざっぱのことに関わりがありますが，プリオン遺伝

小野寺

なことはいくつか調べられていまして，PrP

子の転写制御とい う こ と で，た と え ば 第 1

正常型の蛋白の立体構造を安定化させていエクソンの上流 100 bp や，第 1 イントロンのる，分子内のいくつかの水素結合やイオン結あるところにプロモーター領域があって，中合を壊すようなミューテーションがありまには Sp 1 やサイトカインに効くような結合

す．
たとえば一番強い影響がありそうなのは，領域があるという話を聞いています．そのあ

ヒトの 178 番のミューテーションで，アスパたりに働く転写制御が正常プリオンや異常プラギン酸がアスパラギンになるというかたち

リオンの量を増減するということはあるのかでチャージが変わるわけですが，それによっなと思っています．

てイオン結合や，別の場所との水素結合が壊金澤

確かに可能性はあるように感じますが，データがあまりないようですね．

れる可能性があることは指摘されています．
実際にそういう目で見て結合を壊しそうな

蛋白化学上の問題はいかがですか．結晶化

ミューテーションが熱力学的に分子を不安定しにくいとか，いまのところできていないのにしているというデータはあります．
しかし，はなぜなのでしょうか．そのあたりについて

それでも二次構造のレベルでミュータント蛋

どなたかコメントをいただけませんか．村本

白の構造を調べてみても大きな変化はなく，先生，結晶学的に X 線でわかれば簡単だと思

ミューテーションが直接分子を異常型に近づいますが，そうでもないですか．

けているというデータはいまのところ得られ村本

環（東北大） われわれが異常型を認識するために使っている方法そのものが，結晶化を阻んでいる性質そのものなので，X 線
124 第 121 回日本医学会シンポジウムていません．
金澤

結晶化の問題は大変難しいというか，プリオン蛋白だけの問題ではなく，もともと凝集しやすいポリグルタミンでもアミロ

小野寺

異常プリオン分子に関して，病原イドでも同じ問題があって，生成していく過性プリオンがだいたい何量体くらいで働いて程で凝集してしまって，ピューリファイできいるのかなという気はします．正常プリオン

ない，結晶化できないというのは共通の問題

は二量体で働いているとクリーブランドの人です．それだけを頼りに CJD，あるいはプリが言っているのはよく聞いています．

オン病の本質をというのはちょっと無理かも金子

それは大問題だと思うので，私だけしれません．しかし努力は続けていただきた

しゃべりたくないので，どなたかほかの方にいと思います．

お願いしたのですが，村本先生いかがですか．

品川森一（帯広畜産大） いま金澤先生が言

昨 日 PrPSc は 六 量 体 の よ う に な っ て い る とわれたことの理解をはっきりしたいと思いまおっしゃいましたが，あのデータから何かコ

cScす．結晶化というのは PrP ではなく PrP のSc

話ですね．そうしますと PrP というのは，通Sc

メントをいただけませんか．
村本

私はそのデータについてのコメント

常われわれが生成した PrP というかたちをはできないのですが，異常型を膜に結合した取っているものは，ある意味では結晶化してままの状態でクロスリンクできないかなとしまっています．たとえばコンゴーレッドで思っています．いままでは難しいといわれて染めますと，偏光複屈折を起こすようなかたいますが，アミノ酸の置換を行って PrPSc のちにかなり規則正しく凝集しているわけです．

クロスリンクを行いやすくして，分子がいく

これをいまどうするかというと，どうしたつからなっているかということが調べられなScらよいのでしょうか．PrP が非常に小さな可

いかなと考えて，培養細胞でのスクリーニン

溶性のかたちのものになっていて，それからグを行っているところです．

新たな結晶化させたものをつくりだすという金澤

これから多くのことがわかってくる

ことであれば，話は別だろうと思います．たかもしれないということを予感させるお答え

だ Prusiner のところでは膜に可溶化していでした．

るかたちのこともあるようですが，通常われ

感染性については，永井先生から多様性のわれが取り出して電顕などで見ているもの

本質は何かという問いかけもありました．こは，かなり規則正しく凝集した凝集物です．

れを議論していくと日が暮れてしまいそうで

金澤

あれは純粋にその分子しかない結晶

オンの strain や受け手のほうの遺伝子型などと見てよいのですか．
金子

すが，先ほど議論がありましたように，プリ品川先生がおっしゃったように，電いろいろなファクターが絡んでいます．
また，顕でご覧になるレベルと X 線の解析にかけ入ってくるルートの問題もあるでしょう．さる量が全然違います．そこがたぶん一番問題

まざまな多様性の原因が考えられますので，です．

それを少しずつ解析していって，何か答えが金澤

ピューリティの問題もありますね．

出ることを期待するということでしょうか．

金子

そうですね．

いまのことに関して，本質的にここは抜けて

永井

Sc

c

PrP に限らず PrP の結晶化，それからミュータントの不安定な部位はないのかいるというご指摘があればと思いますが，よろしいでしょうか．

というのがさっきの私の提案です．遠回りでそれでは次に病態，変性疾患のようなかたもそういうこともやってみる必要があるのでちを取るこの病気の本質は何か，第 2 プリオ

はないでしょうか．

ンを考える必要があるのかということを少しプリオン病 125

議論していただきたいと思います．臨床的に立石潤（九州大・名誉） いまご質問のプは非常に進行の早い病気で，変性疾患のようリ オ ン 病 以 外 の 変 性 疾 患 で の transmissionに見え，神経細胞の死が起こります．そしては，いままで行った範囲の感染実験ではすべtransmissible であり，あとで染めてみればプてプリオンはネガティブです．プリオン病にリオンが染まります．そういうものをいまのはさまざまなタイプがありますから，これにところプリオン病と呼んでいます．

関してはさまざまな問題点があると思いま

そういう中で疑問はないわけではありませす．た と え ば spongiform change が 非 常 にん．たとえば昨日も少し申し上げましたが，は っ き り し た 病 態 を つ く る の が 180 番 の伴うことの多い spongiform はいったいどの

ミューテーションですが，あのケースではプような位置づけにあるのでしょうか．spongi-

リオン蛋白の存在は非常にわずかで，した

form change を ほ と ん ど 呈 さ な い で，か つがってそれからマウスに transmission しにくtransmissible でプリオンが存在するという病

い と い う 病 態 で す．た と え ば 178 番 の FFI

態の独立性はないにしても，spongiform が明の場合は，病変はご存じのように spongiform

確にありながら transmissible でなく，プリオchange も，脳内へのプリオンの沈着も非常にン蛋白の沈着もないという病態があった場合わずかですが，これはマウスに transmissionに，それはどういう位置づけにあるのでしょ

しやすい，感染性が高いです．そうしたバリ

うか．

エーションはいくらもありますが，その原因

もう少し言いますと，これからプリオン蛋
白の沈着があって，transmissible ではない，
細はいずれもわかっていないと思います．
水澤

第 2 プリオンかどうかといい ま す

胞変性もあまり明確ではないという変な病気と，だいぶ違うのですが，最近わかった疾患が見つかってくる可能性もないとはいえませとしてトリプレットリピート病というのがあん．これはアミロイドーシスの場合にもそうります．CAG という遺伝子配列の繰り返しがいうことがあるわけです．末梢神経に少しアあって，それが伸びることによって病気にな

ミロイドの沈着がありますが，それをアミロ

るということを，われわれはその病気が見つイドーシスと言い切ってよいのかという臨床かるまで知らなかったわけです．そういうの的な問題もあります．

が特に神経疾患に多く出てきて，微生物等のそういうさまざまなことを考えた場合に，病気では知られてなかったことが，ヒトで初プリオン病の本質はいったい何なのでしょう

めてわかったということがありますので，神か．第 2 プリオンのようなものが本当にない経系の一つの蛋白に限らず，ほかにあるかものでしょうか．
それについては Gajdusek が以しれないというのは同感です．いまのところ

前，多発性硬化症，アルツハイマー病，ALS

全くアイデアはないのですが，臨床的に似た（筋萎縮性側索硬化症）など変性疾患かと思わパターン，亜急性に悪くなる病気で，原因不れるもの全部をチンパンジーに植えて，それ明でということを考えていくと，意外とあるはすべてネガティブだったということがありかもしれないと思います．

ます．そういう考え方，つまり広く解釈して，

もう一つは病態に関して，いま発症機序に

このような病気の担い手はプリオンだけでは関心があります．9 割の方は非常に早いラッないかもしれないという発想もあってよいの

シュな経過で亡くなりますので，変性疾患様ではないでしょうか．そのあたりを含めて，であるとはいっても，あまり十分な解析はさ何かご意見をいただけますでしょうか．

れていないと思います．どうして神経障害が126 第 121 回日本医学会シンポジウム

起きるのかと考えたときに，必ずしも細胞死

天野直二（信州大） 昨日も臨床という立場

だけではないと思います．多くの変性疾患でから病理のほうを見させてもらいましたが，いま話題になっていますが，変性の本質は何

spongiform change と plaque の関係で見ましかといったときに，通常数年かけて亡くなるても，spongiform change という場合，私たちような場合は，これまでわかっていたことははある病態はずっと進んでいて，threshold

細胞死が起きる，簡単には細胞が死んで，そがあって，そして臨床に表現されていると理こで症状が出るのだろうといえるわけです．

解しやすいです．しかし，いきなり発症してしかし，細胞が死ぬまでにだいぶ時間がかかくる本当の初期の段階，精神科のほうに回っるので，その間に非常に機能は落ちているだてくることも多いというのは，encephalopa-

ろうという考え方がいまはかなりあると思い

thy，脳炎というのでしょうか，非常に刺激さます．

れた状態です．ふつうアルツハイマー病は物そういう意味でプリオン病もミューテー

忘 れ や，機 能 が 欠 損 し て い き ま す が，CJD

ションや感染が起きて，プリオン蛋白が変異の場合，過敏な反応として，少し話しかけた型に変わります．それは目に見えない時点かだけでもぴくっと反応する初期の例を，私はら始まって， 最終的には plaque になったり，非常に大事にしてフォローアップすることを免疫染色で染まったりするほどに集積します

行ってきました．

が，細胞のロスが起きる前も含めて，そうな

CJD ということで，剖検まで至っている例

るまでには神経細胞は相当機能を障害されてはその中の一部ですが，いわゆる亜急性，非います．そのあたりをかなり調べる必要があ

常にラッシュな経過を進んでいくケースがあると思います．

ります．これは spongiform と非常に関係があ先ほど小野寺先生がおっしゃったのです

るのではないでしょうか．そうするとニューが，転写がぐっと下がってくるということは，

ロンを直接障害している，刺激しているとい

いま CAG リピート病ではいわれています．
いう印象がどうしても否めません．どういうか

まのところヒトではできませんが，動物モデ

たちでニューロンの機能を刺激しているのでルができつつありますので，それを使って，しょうか．神経病理を見ていましても，サイどういったかたちでニューロンの病気が進行

ドからミエリンやアストロサイトなどの動きしていって，やがて死んで，ヒトで見られるを通じて非常に刺激しているだろうというこような病変ができるか調べています．私自身とを強く感じています．

は，spongiform や florid plaque などさまざま

もう一つ，私も 102 と 105 をずっと追いかな病理変化がありますが，その前にかなりのけて見てき ま し た が，102 の ほ う は 初 期 はイベントが終了している可能性があるというSCD（脊髄小脳変性症）と診断されています．

印象を持っています．

たまたま SCD の患者さんを多く診る機会が金澤

確かに病的な状態の後にアポトーシ

あって，最初は SCD と診断されます．そしてスが起こるか起こらないかは別として，とにあるときに亜急性の経過を取って，あっといかく細胞は死にます．そういう時間的な軸でう間に亡くなっていきます．だから徐々に考えたときには，かなり早く見つけて，いま徐々にというのが，ある時期に急激に病態がトライされている治療に乗ってもらえればと変わって進行していきます．この病態を変えいうことは，臨床家としてはそのとおりだとる契機は spongiform change だろうと思いま

思います．

す．
プリオン病 127

だから 102 の場合は，plaque が先に出てく

画像を重ね合わせると，血流も低下していまるのか，spongiform change が先に出てくるのす．それがそこにパーマネントにあるわけでかは非常に問題があると思いますが，105 にはなく，いずれインテンシティは消えて次の関しては spongiform change はいろいろ探し

ところへ移っていくというプロセスが見てとましたが，むしろ脊髄小脳路という，軸索とれます．

ミエリンが主体の部位，ニューロンそのもの

そ の と き に，プ リ オ ン 病 や sporadic CJDがないところに非常に出ています．こういうの最初に，あるいはアーリーステージで起ものを spongiform change というのかは問題こっているイベントは，本当にプリオンの沈のある所見ですが，ボコボコ孔があいていま

着と関係したことだけで説明ができるものなす．それは病気のあとの時期から出てきたもの で し ょ う か．昨 日 か ら 佐 藤 先 生 が お っのだろうと思われます．

しゃっているように，プリオンがどこから

Spastic paralysis と書いてありますが，私は入ってくるかということも一つ大事なことでずっと臨床をみていて，初期には計算間違い

すし，そのことと皮質で最初に起こることはをしやすい症状が出ていますので，最初は皮プリオンのバイオロジカルな異常な働きでそ質の症状ではないかと思いました．どちらがういうことを起こしているのかも大事なこと

早いかはちょっと混乱していますが，一挙にです．あるいは，血管系はまだ注目されてい悪 く な っ て き た spastic paralysis で す が，ないと思うので，血管側にプリオンの異常性

spongiform change は病気の経過と非常に関が発現して，血液脳関門を破綻する機序がな

係があるのではないかと思っています．

いのか．もう少し幅広いかたちで見ていく必

くどくど長くなりましたが，臨床から病理というところでの印象を述べさせてもらいま

そのあとにプリオンが沈着してくるかもしれませんが，逆にいうとプリオンが本当に脳した．
金澤要があるかもしれないと思います．

時間的な経過はきわめて大事で，しに沈着し始めるのはいつなのでしょうか．la-

かし中に非常にゆっくりとした経過を示す

tent phase でじわじわとたまっていることが

CJD もありますので，大変難しいと思いま

わかれば，プリオンが悪さをしていることがす．遺伝のかたちですが，数年かけてというわかると思います．ですから，先ほど磁性体方もいらっしゃるので，早さだけではなかなのビーズはとても大きいものでだめとおっかいえないし，難しいなという印象です．

しゃったけれども，抗体にくっついて，それそろそろ診断・治療，あるいは予防，社会的を NMR で早いうちに観測できるようなうまな問題に入りたいと思います．治療あるいはい仕組みで脳内に入れることができれば，何早期診断に関しては，昨日今日かなり新しいの症状もない時期から見つかる可能性がありデータを見せていただいたように思いますが，ます．それは普通の人で見つけるのは大変だ

何か印象や追加のお話をいただけますか．

と思いますが，机上の空論としてはそういう

湯浅龍彦（国立精神・神経セ国府台病院）

ことが成り立つと思います．

早期の問題は非常に大事だと思います．先ほ臨床家としては，どんな方法であれ，感知どからの話の続きですが，画像で見ていると，できなくても病気を止める方法，金子先生に昨日お話ししたように DWI で，皮質が一部ははいま三つのステージで考えていただいてい対称的ですが，あるところは非常にパッチー

ますが，それがあるとすれば，早く診断をつに障害されています．そこに SPECT の血流けることが非常に大事だろうと思っております．

128 第 121 回日本医学会シンポジウム

金澤

セレンディピティが大切ですから，

いますが，食品管理の安全性の確立をめぐっ

夢のようなこともいつも考えておかないといて，行政の体制はどうなっているのでしょう

けません．

か．そして一次予防については，昨日聞きも

品川

いまのことに関連して，脳の中に薬らしたのか，私の知識では理解できなかった物を入れて外部から早期診断をするという方のかわかりませんが，リスクグループへの発法は，成功するしないは別として，九州大学

現予防の見通しはどうなのでしょうか．このの堂浦先生がトライアルとして始められてい

3 点，ご教授いただければありがたいと思いると聞いています．

ます．

金子

詳細は存じ上げませんが，ここに堂

金澤

重要なご指摘をいただきました．時

浦先生をお呼びしたのですが，ご都合でい間がないので指名をさせていただきたいのでらっしゃっていただけなくて大変残念です．

すが，最後のリスクグループに対することに昨日私が言い忘れたことを付け加えさせてい

ついて，小野寺先生，お願いします．

ただきますと，尿の検出の話も堂浦先生のところでいま研究が進んでいます．
金澤小野寺

リスクグループに関しては，日本

では毎年の死亡牛 16 万頭のうち 8 万頭くら

短い時間ではありますが，予防，社

いが，EU 委員会がいうリスクグループに相会医学的な問題について，できれば BSE に限当します．それに関しては 2000 年に EU 委員

定してお話をいただきたいと思います．

会は死亡牛検査令 を 出 し て，日 本 で い う 8

角田文男（日本医学会幹事） 昨日は 1 日 に万頭は全部検査しなさいといっていますが，わたりまして，非常にレベルの高いお話を聞

まだ検査体制が整っていないといつも申し上きました．私は一部を理解するのに手一杯とげています．

いう現状ですが，あえてご質問をお許しいた4 月に BSE 問題に関する調査検討委員会

だけるならば 2，3 お尋ねしたいと思います．

ということで，山内先生が委員長代理で，私私ども日本学術会議では，20 世紀の科学成も委員でいろいろ提言をしましたが，その中果の光と影のうち，影の部分に関して市民がの一つとして日本国内における BSE およびいかに理解しえて，21 世紀における行動の規

CJD の研究体制の整備ということを言いま範となるための科学データを提供する責務がした．そのあとの流れで食品安全委員会とか科学者にはあるのではないかということで，食品安全基本法などの話がありました．そのこの数年間，社会への啓発活動を開始してお提言の研究体制の整備がそのあとあまり聞こります．この観点から申しますと，昨日からえてこないので，もう一回どこかで言わなけ

今日にわたるプリオン病の発病と予防に関すればいけないのかなという気持ちは持っている危機管理については，特に一次予防の危機ます．

管理について少し足りなかったかな，という

金澤

先ほどの角田先生のご質問について印象があります．二次予防に関しては，プリいかがでしょうか．お話の中に品川先生のおオン病の抗体をめぐって前途に明るさを感じ

名前が出てきましたが．

たしだいです．

品川

食品の行政について私が答えていい

そこでご質問ですが，一つはこの研究に従かどうかよくわかりませんが，少なくとも動事している先生方，あるいは関連従事者の安物のプリオン病が人の食品の中に入ってくる

全管理はいったいどのような現状にあるのでことを防ぐために，BSE の検査が食肉検査事

しょうか．もう一つは品川先生の領域かと思務所で行われていることは，みなさんよくご
プリオン病 129

存じのとおりです．ウシのほうはそのとおり

金澤

どうもありがとうございました．大ですが，日本にはまだスクレイピーというも

変時間が限られておりましたので，十分ご議のがあります．ですから今年の 4 月からウシ論いただけたかどうかわかりませんが，最後と同じように specified risk material（SRM），の問題はきわめて大事です．一つだけお願い特定危険部位を，ヒツジ，ヤギの場合はウシ

は，先生方だけにではないのですが，省庁間の場合よりさらに広く，細網リンパ系の組織の壁，セクショナリズムといってしまえばそにプリオンの蓄積があるから，そのような部

れきりですが，それを何とか排していただい分を除き，さらにこのものについて，食用にて，外国に対しても恥ずかしくない日本の体供するものは検査を行う．そういうかたちで制をつくっていただきたい．そのことを申し

食品の中に動物プリオンが混入するのを阻止上げて，この会を終わらせていただきたいとすることが決められて，実施されております．

思います．みなさん，どうもありがとうござ

このくらいでよろしいでしょうか．

いました．

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