がん患者就労支援
意見交換会
第１回 第２回 報告書

主催
NPO法人 大阪がんええナビ制作委員会
NPO法人 がんと共に生きる会

目次------------------------第１回がん患者就労支援意見交換会---------------------2014年6月7日
於：大阪府立成人病センター 6階講堂
・現在進めているそれぞれの取り組みについて・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・2
・他職種の方に尋ねたいこと、求めたいこと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・12
・支援を推進するための課題～これからに向けて・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・16
・事前アンケート 回答
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・21
・事前アンケート総評 大阪南医療センター MSW 萬谷 和弘氏
・・・・・・ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・25
・別添資料 がん患者就労支援の在り方についての考察 市立岸和田市民病院 MSW 和田 光徳氏 ・・・・・・・・・・26

参加者内訳
延６４名

医師8名

行政8名

看護師8名

患者関係者9名
社会保険労務士1名
メディア3名相談員・その他20名

議会4名
産業保健師3名------------------------第2回がん患者就労支援意見交換会----------------------2014年12月6日
於：難波市民学習センター 講堂
後援：関西がんチーム医療研究会、NPO法人泉州がん医療ネットワーク
・基調講演「がん患者・経験者の就労支援について」
厚生労働省 健康局 がん対策・健康増進課 濵 卓至氏
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・27
・【ご挨拶】全国社会保険労務士会連合会 副会長 大阪府社会保険労務士会 会長 飯田 政信氏・・・・・・・・・・・・31
・グループ・ディスカッション 1
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・32
・【ご挨拶】近畿大学医学部 上部消化器管外科特任教授 関西がんチーム医療研究会 代表理事 古河 洋氏 ・・・・・・35
・グループ・ディスカッション 2・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・36
・ご感想・総評
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・38
・【ご挨拶】和泉市立病院 総長 NPO法人泉州がん医療ネットワーク 理事代表代行 福岡 正博氏
・・・・・・・・・・・41
・参加者からのアンケートご回答
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・43

参加者内訳
延71名

製薬企業2名
医師13名
患者関係者22名
看護師7名

相談員12名社会保険労務士6名
メディア2名
議会1名

産業医・保健師6名すので、よろしくお願いいたします。
いつも、こういう場をもった場合、まず講演をし第１回がん患者就労支援意見交換会

まして、その後で、ちょっと質疑応答みたいな流れになることが多いのかなとは思ってるんですけど

濱本： 本日は、ＮＰＯ法人「がんと共に生きる会」、も、今日は４時までずっとディスカッションです。

そしてＮＰＯ法人「大阪がんええナビ制作委員会」

覚悟をして、皆さんご発言いただけたらと思います。

主催の「がん患者就労支援意見交換会」に、ようこ「就労支援」、本当に最近ブームのように、いろそお出ましくださいました。ありがとうございます。

んなところで聞かれるようになったかと思うんです

私は、「がんと共に生きる会」の副理事長でありまけれども、実際どうでしょうか、難しいですよね。

して「ええナビ制作委員会」の理事長をしておりま

アンケートの方も見させていただいたんですけど

す、濱本と申します。今日は、当初はごく内々の「10も、「実は、何もできてない」とか「課題も、山積名ほど来てくだされば、本当にありがたいな」と思してるよ」という意見…、はっきりいって、ほとんっていた趣旨で始めた会でしたけれども、これほどどそういう意見です。 そこで、今日はちょっと、たくさんの方にご参加をいただけて、一同、大変感皆さんにそういうところも含めて本音で語っていた

謝申し上げております。

だいて、お互いを知り合うというようなことにつな

ご参加の内訳は、医療で申しますと、大阪府のががればいいかなと思っておりますので、よろしくおん診療拠点病院を中心に 25 施設の方々です。
行政は、願いいたします。

大阪府、京都府、奈良県、兵庫県、四つの府県の方初めにご説明があったように、今日はいろんな分から来てくださっています。続いて、一般から 9 名

野の方に来ていただいております。行政の方や、医の方々。がんによる離職、復職の経験者や、今、仕療機関の方、あと、産業と社労士の先生や、議員さ事場で活躍されている方々が、どうやってご自身のんや、メディアや、患者さん、体験者の方々まで来経験を乗り越えてこられたか、そういったお話も伺られてますので、いろんな側面からのご意見をいたえるかと思います。そして、大阪府議会、市議会のだくことができるかと思います。

議員の方々、報道各社にも来ていただいております。

今日の流れなんですけれども、アンケートの方、

ディスカッションに移る前に、今日お配りした資皆さん、書かれたかなと思うんですけれども、アン料について、少しご説明申し上げます。沖縄県が全ケートに沿ってディスカッションをしていこうと思国でも珍しいパンフレットを作られましたので、おっております。 まず初めに、①現在、どういう取示ししました。先ほどちょっと厳しい評価のありまり組みをされてるのかっていうところを、お聞きさした沖縄県ですが、行政と医療の連携で活発に動きせていただきまして。今までに受けた相談事例なん

始めたということです。最後のページには、就労支かもあれば、そこに追加していただく。 次に、い援についてのガイド書の紹介もされておりますのろんな部門の方が来られていますので、例えば、「ドで、ご参考にしていただければと思います。

クターに聞きたい」、「看護師さんに聞きたい」、

では、これからディスカッションに入りたいと思あるいは「社労士の方に聞きたい」というような、います。 今日は、皆さまの中からファシリテータ②他の部門の方にご質問があれば、お聞きするといーとして、相談支援に長く携わっていらっしゃる大うところに移っていきます。 その次に、③「就労阪南医療センターの萬谷和広さんに、ご担当をいたを推進していくために、どういう課題があるのか」だきます。それでは、どうぞよろしくお願いいたしというのをお話ししていただいた上で、最終的に④ます。

「今後、どうしていくべきなのか」というところに話を持っていけたらいいかなと思っております。

萬谷： 大阪南医療センター、萬谷です。皆さんのご意見をまとめきれるかどうか、ちょっと分からな①現在進めているそれぞれの取り組みについていんですけれども、精いっぱいやらせていただきま-1-

ということで、早速ですけれども、皆さまの方かてきていたと思います。また、長期休暇をされるとら、ご意見をどんどん出していっていただこうと思いう、がん患者の特徴でもあると思うのですけれど

うんですけれども。まず初めのテーマ「今、がん患も、そういた方たちの啓発として、企業に対する広者の就労支援について、現在、進めていらっしゃる報誌があるんですけれども、それにがん患者の治療取り組みなんかがございますか」というようなとこと就労の両立支援について少し載せていただいていろから、スタートしていきたいなと思うんですが。

るということがあります。以上です。

ちょっと、分野ごとにお話ししていっていただけたら、ありがたいなと思うんですけど。まず一人目、

萬谷： ありがとうございます。その調査、結果は誰か「口火を切ってやろう」というような人、おらもう出てるんですか。どこかで公表されるとか。

れますか。おられません。大阪の方は、事前に打ち合わせで言ってたんですけど、多分、僕こうなると

後藤： 県のホームページに、載せていたと思いまは思ってはいたんですけれども。意外と、少人数にす。

なったらうるさいんですけど、大きなところではな
かなか語らないというのが、大阪の特徴のような気

萬谷： ありがとうございます。すいません、ちょがしております。だから、当てますので。

っと１個、言い忘れたんですけど。今日は自己紹介

まずは、取り組み。まずは、行政の方からお話しの時間が取れませんので、発表の前にご所属……、

いただくっていうことから、スタートしましょうか。

可能であればで結構です。お名前とをお伝えいただ

では、行政の方で…、どなたか、どうでしょう。おけたらと思います。

願いします。

今、奈良の取り組みを聞きましたけれども、疑問

村上： 奈良県がん対策係です。奈良県でも、平成点とか、聞きたい質問点がありましたら、どんどん

25 年度から就労に力を入れて政策に取り組んでま発言を、そのたびに挙手していただけたらと思います。

すので。他県行政の方、来られてるんですかね。

昨年につきましては、奈良の産業保健研修会ということで、衛生の管理者とか産業看護師の方である

濱本： 兵庫から、お見えで。兵庫県の方も、いろとか、人事労務の担当者のスタッフの方に加えて、いろ施策を進めているように伺っております。

がんの相談支援センターの相談員の方を対象に、がんに関する就労の状況についてと、それに関するグ

植田： 兵庫県の疾病対策課から参りました、植田

ループワークを行いまして、少しずつ就労支援の方と申します。よろしくお願いいたします。

に目を向けているところです。

先ほどの報告の中でもご紹介いただいたんですけ

今年度に関しましては、産業保健の研修会としま

れども、各府県で何をやっているのかという中で、して、引き続き同じような研修会をすると共に、あ

具体的な就職マッチングとして兵庫を挙げていただと、産業医を対象にした研修会と、がんの相談員のきました。

方たちが相談員研修会ということで、自ら先生をお現在、取り組んでいる内容なんですけれども、実呼びになって「相談員の中でも、就労支援に関するは、国の方が昨年度から始めております、「がん患力を付けていこう」と、取り組んでいるところです。

者等長期療養者に対する就職支援モデル事業」というのを、全国５カ所でやっております。その１カ所

後藤： 以上が、私たちの関係者に対する研修会でで、兵庫県がやっているということで。具体的には、す。企業に対することとして、職場環境調査という都道府県の拠点病院でございます、兵庫県立がんセのを毎年、企業を対象にしている課があるんですけ

ンターの方でやっております。 内容としましては、

れども、そこと連携しまして、昨年どういった休業

がん相談支援センターの方で、がん相談担当の看護体制等があるかという実態調査をしました。県内、師と、ハローワークの方から来ていただいてます、

1,000 カ所ぐらいに配られてて、400 カ所ぐらい返っ就職支援ナビゲーターの方がペアになっていただい-2-

て、具体的な相談者の方への相談支援というのを、がら通院している人が、今の仕事を辞めないように

毎月２回、第２、第４火曜日の午前中にやっていた

サポートすることが、やっぱりすごく大事だなと感だいています。昨年の 10 月から始めてわけですけれじています。社会的に、１回、仕事を辞めてしまう

ども、当初は「なかなか、相談に来られる方がいらと就職が厳しいこともあるので、「今の仕事を、どっしゃらなかった」というお話も聞いているんですのように継続していくか」というところを、サポー

けれども、徐々に増えてまいりまして。昨年度の実トできるのがいいかなとも考えているんですが。

績としましては、新規として９名の方が、実際に相さっきも、兵庫県もがんセンターが取り組んでい談に来られました。実際に、その場で就職に結び付らっしゃる、ハローワークとタイアップするといういたというところまでは至ってないんですけれど

ところで、ハローワークっていうところは「離職しも、その方々が独自に就職先を見つけられて、うちた人の、仕事をサポートする」という印象があるん

二人の方が就職まで結び付いたと伺っております。

ですけど。今の職場を辞めないように続けるときに、その相談をいろいろやっていく中でも、課題等がご患者さんが困ったときに相談するっていうような仕ざいまして。なかなか、普段からハローワークとの組みづくりみたいなものは、何か行政の方とかで話連携がなかったということで、そういう仕組みづくが出たりされているようだったら、教えていただきりが必要ではないかということ、あるいは、就職先たいなと思いました。

というのが、なかなか見つからない。そもそも、「就職できる、リストみたいなものが欲しい」という要

萬谷： ありがとうございます。確かに、復職と再望というのはあったようなんですけれども、就職先

就職では、全然違うと思うんですが。兵庫県の方でが限定されているということもございまして、今、は、そのへんは「再就職」というところの事業にな

就職先の開拓が非常に大きな課題だと伺っておりまってるんですか。

す。
それから、実際に、相談支援センターの方に予算

植田： 先ほどご紹介させていただいたのは、国のというものがまいってませんので、その確保というモデル事業に載っかっていったということもございのが大きな課題かなと。今以上に相談する体制といまして、主体的に兵庫県の方から動いたということ

うか、回数を増やしていきたいなという思いもあるではないので。

一方で、相談を受けている看護師の方が、他の業務先ほどのお話にございましたように、確かに、就と兼務でやっておられますので、今以上にやると、職支援というのは大事なんですけれども、その次にどうしても手が回らないということもありますのもちょっとお話が出たんですが、やっぱり離職防止

で、痛しかゆしかなというお話を伺っております。

っていうのがまずあって。就職を希望されている方は、以前にやはり働いていらっしゃる方が多かった

萬谷： ありがとうございます。今の取り組み、何と。その方が、やはり「治療費を、なにがしか補う

かご質問とかございますか。どうぞ。

ために働きたい」という方もおられるということで、就職支援ということで求められてきているんですけ

平田： 兵庫県にあります、関西労災病院、ソーシども。 まずは、離職防止という支援が大事であっャルワーカーの平田と申します。

て、それからある程度、落ち着いたら就職支援。そ当労災病院も、就労支援に関して、全国の労災病の前に「やっぱり、就職の準備という支援もいるん

院に取り組んでいることはあるんですが。 それとではないか」ということを、聞いております。

は別として、患者さんにアンケートを採ったこともあと、今年度の課題としましては、特に離職防止ありまして、「『病院に、仕事のことを相談する』

については職場のことが大きいですので、やはり労という感覚が、患者さん自身にない」という声がた働局とかハローワークとの連携というところも大事

くさんあったんですけれども。いろんな研修に行っかなということで、今年度はそういうところに重点てもそうですし、私自身も思うんですが、治療しな的に話し合いをしたいと思っております。

-3-

界もあるんじゃないかと思います。
萬谷： ありがとうございます。もっと聞きたいこ

他、どうでしょうか。今日、医療機関からは、ソといっぱいあるんですけれども、ちょっと時間がそーシャルワーカーの方以外に、看護師さんやドクタ

んなあるわけではないので、またちょっと置いときーも来られてますが。何かもしあれば、ご意見いたまして。

だけたらありがたいんですけど。

あと、医療機関の方からも意見が出ましたので、医療の分野の方に移っていこうかと思います。今ご

田村： 関西労災病院の、田村といいます。

意見いただいた病院さん以外で、ございますか、何先ほども出ましたように、アンケート調査というか発言。大阪は、成人病センターが、多分、相談件のは、結構やってきました。また、箱物としては、数がとても多いのかなと思うのですが、成人病セン

就労支援センターという組織があるのですが、実際ターの方ではどうですか。

の活動はこれからです。だから、後ろ向きというか、

岡本： 成人病センターのソーシャルワーカーの、今までの患者さんに対するアンケートで「どういう岡本といいます。

ことで困っておられるか」という洗い出しはできた

就労支援ということで来られる患者さんの数としのですが「さて、これからどうするか」というのがては、ほんとに多くはなくて、どちらかというと、一番の課題で、具体的な活動はまだできていません。

仕事を辞めてしまった後のお金の相談で、主に来ら

例えば、乳がんの方だと、アンケートの結果ではれる方がほとんどです。主治医とも相談した上で、「上司に相談できる」という人は３割ぐらいしかい「どういう仕事に、戻れるのか」というようなことなくて、乳がんの特殊性もあるのかもしれませんが、までいく方は、ほんとに少なくて。 私がこれまで患者さんが、会社にそもそも相談できるということ相談に乗った方は、１名だけ「今、仕事もしているも少ないというのが分かりました。また、実際のがけれども、同じような仕事はできないし。ただ、そんの治療をどう会社に打ち明けて、今後サポートしれが今の職場の方に理解してもらえるのかどうか」ていただくかというところも未解決なところです。

っていうのはあったんですけれども。具体的に何か

まず、労災病院で取り組もうとしているのは、営を支援したっていうわけじゃなくて、お金の相談に業所とうまくがん治療の情報を共有化することと、追加して、お気持ちを聞いただけで終わってしまっまた「現在は平均するとがんでも、６割以上は治る」

たということはあるので、どういうふうに支援をしという時代ですから、そういうところもご存じないていけばいいのかっていうのは、なかなか分からな

営業所も多いので、まず、がん診療の治療内容や経いです。

過について知識のレベルアップを目指すところから入っていきたいと思っているところです。

萬谷： ありがとうございます。やっぱり、成人病センターでも、そう多くはないですか、相談。

萬谷： ありがとうございます。今の意見に、ご質問でも結構ですし。どうぞ。

岡本： 多くはないですね。ほとんど、お金の相談で。仕事を辞めてしまった後とか…、「その職場を

戸倉： 今日は、一般として参加させていただきま

辞めたけれども、復職したい」という思いよりも「おした。私はがん患者です。昨年末に子宮頸がんが発金を、何とかしたい」という方が多いです。

覚しまして、３月末に子宮全摘出手術を受けました。
現在、一般企業に勤めており、復職したばかりです。

萬谷： ありがとうございます。多分、それは、先

やはり先程先生方や皆さんがおっしゃったように、ほど関西労災の方のお話にもあったように、「病院最初は、会社にどう相談しようか、とても悩みましで、果たして就労の相談ができるのか」。できるとた。 がんです、と告知されたとき、まず「どこに思ってる人って、多分すごく少ないですよね。そこ相談したらいいのか」、「関西圏には、どこに、どもあるのかなと思います。それと、あと、病院の限んな窓口があるのか」、「自分が受けるべき治療が-4-

出来る病院は、どう探せばいいのか」。まずはイン

これは想像ですけども、思います。

ターネットを頼りましたが、情報がたくさんありす

今、せっかく、そういう企業側との話が出ました

ぎて、本当に迷いました。

ので、産業の方に移っていきたいなと思うんですが。

また、会社の産業医や上司は「子宮がんになってどうでしょう。産業、企業の方で、ご発言いただけしまった部下を、どう扱ったらいいのか。」正直困る方。ちょっと、何か、今日、来にくかったとか、ったと思います。「抗がん剤治療を行うのだから、あるんですかね。ぜひ、よろしくお願いします。

もう、客先には出られないだろう」とか、いろいろな噂が駆け巡ったりして。がん患者にとって何より

勢井： 徳島から来ました、勢井と申します。会社

辛いのが、例えば、仕事を全部取り上げられたとか、はまだ若い会社で、11 年ほどで、頑張っているとこ

本人は復職して早く働きたいのに、会社の方は、出ろです。

社しないほうがいいと言った、とか。復職に関して

その就労支援に関しては、ＮＰＯの方、それからつらい思いをされた方もたくさんいらっしゃると思

患者会の方で取り組んでいる、事業の一つでもあるいます。

んです。なかなか、上手に考えられなくて。例えば、実際のところ、がんになったことを会社に言わずことわざで「百聞は一見にしかず」とか、いろいろに、そのままこっそり治療を終えておられるがん患ありますけど、その中で、「やっぱり、なんぼ考え者の方もたくさんいらっしゃると聞きます。働く世ても、何もせんかったらあかんやろう」と。

代のがん患者の就労問題は、多くの方が相談できずだから、「まず、やろう」ということで、実は一に抱えていらっしゃるのも現実だと思います。

昨年、まず薬草栽培に関わってもらう就労支援に取それを解決する一つの方法として、例えば、企業

り組みました。収穫はあったんですけども、なかなの産業医の先生方と、病院の先生方の連携。「このか継続していくには、ちょっと予算的に厳しいなと。

病気はどういう治療を行う予定で、およそどれぐら

今年度からは県の方とタイアップしながら、またいで復職できそうだ」という情報が、もう少し密に新たな産業を興していきたいなと。それは、患者さ連携が取れれば、いろんな誤解が少なくなって復職

ん自身の…、さっきいろいろ話は聞きましたけども、もスムーズになるのに、と思っています。がん経験

やっぱり就労支援って、多分、一番難しい問題だと者として、そんなところで少しでもお役に立てたら、思うんです。

と思います。

僕は小さいですけども、会社を経営してます。やっぱり病気になってしまって、そして穴が開くと、

萬谷： ありがとうございます。かなりのご苦労が、そこを誰かが埋めるとか、何かするといったときに、そこにはあるんですね。多分、今の意見っていうの埋められるとこはいいんですけど、埋めれないようは、他の人には分からない話でしょうね。特に、医なところ。例えば、肉体労働で、非常に汗をかいて療者とかも…、僕も話は、相談員ですから聞いてまする仕事は継続できない。ところが、頭脳ワークで、すけども、あまり深いとこまではおっしゃらないこ

その方の持ってるスキル。それが短時間でもあってとが多くて。多分、会社に言ってない人、とても多も活きるという仕事も、中にはあるんです。そういいんでしょうね。 就労支援っていうのは、多分、

うところは、全然、病気であっても問題ない。 そ昔から実はあって、がんはたまたま最近いわれてま

こらのすみ分けというたら、言葉がおかしいかも分

すけど、例えば、障がいであるとか、そういう分野

からないけど、企業側としても欲しい人材、おってではもともとあるわけです。障がいの場合は雇用率

欲しい人材、そんなこともあると思います。 実は、がございますので、障がいを隠して就職するよりも、

徳島県庁の方で、ちょっと大きな声では言えないん

出した方が就職しやすいとかいう、社会的な情勢とですけども…、ここでマイクを使うと、ちょっと大かもありますけれども。がんには、なかなか後ろ盾きくなってしまうんですけども、ちょっとずつやっがなくて「もう、言わずにいった方が無難かな」とてる取り組みもまた別にあるんです。企業さんを含

かいうようなことが、いっぱいあるんでしょうねと。

めて…、弊社もそうですけども、就労ネットワーク-5-

をつくろうかとか。それから、先ほどの相談支援セ「患者さんをどうしてあげたらいいのか」というンターの「行って、就労のことを相談できるか、でのが全てなんですが、こういった動きはもともとアきないか」とか、それも患者としてはまずそういうメリカ発でして、彼らはあまり“ウェット”なとこことまで…、「多分、聞いてもあかんだろうな」ち

ろがないですね。米国テキサス州にある MD アンダーゅうんがあるんです。聞いても、結局、相談だけに

ソン・キャンサーセンターの人達が始めたんだそう

終わってしまって、出口がない。「うん。ああ、そですが「臨床試験を進めたい」から、ということでうですか、そうですか。大変ですね」で終わってしした。要するに「新しい治療法を開発するのに協力

まっても、何のために相談に行ったか、はっきりいしてもらいたいので、やっているんだ」と言っていって分からんわけです。相談に行ったら、そこでもました。

って「何か、こういうことがある」、「ここへ行っていただいて、非常に広く、大きく網をかけてやりたら、できますよ」とか「ここに行けば、こんな仕たいというところまできてしまっております。そう事がありますよ」とか、そういう明確な出口がある

すると、やはり、問題をひとつひとつ提案していた

んであれば、相談に行くかいもあるかなと、僕は思だき、検討してゆくことになりますが、なかなか最うんです。そういうものを、何とか県の方とタイア

後のエンドポイントが出てこないこともあります。

ップして作りたいなということで、今、水面下で動

私は、臨床をしていますので、就労支援といっていております。僕は言えませんので、また県の方にも「離職しないように」「復職してくださいね」と主でも行って、口を割るかどうかどうかしりませんけ

治医として言うくらいです。でも、退院されますと、ども、聞いてみていただけたらと思います。

もう、どうなったかわからなくなるのが通常です。

だけど、実際にこうやって行政まで入っ

ＮＰＯ「ＡＷＡがん」の方は、患者さんを支援す

そこに、このような「専門の方」に入っていただき、るためにということで、直接の支援ができるように行政の方にも入っていただきますと、ほんとの支援ということで、始めました。集まってくるお金はまができるのではないかと期待します。患者さんがほだ大きくはないんですが。 ここに来られる患者さんとにやりたいことがやれて、いい人生が送れたらんには、やっぱり「わしは、もう死んでしまいたい」

どんなによいかと思います。

っていう人が結構おるんです。仕事がないから。就

これからも「がんチーム医療研究会」は続きます。

労支援に関しては、そういうところから始まったよ

是非、「就労支援」を含めて皆様のご参加を期待してうなところがあります。実際に、やっぱり出口をつおります。よろしくお願いいたします。

くっていこうということでやってます。ちょっと、企業側の話にならなかって、すみませんでした。

萬谷： ありがとうございます。

萬谷： ありがとうございます。もっと聞いときた

濱本： 今日は、今、古河先生からお話がありまし

かったんですけど、 すいません。ちょっと、また医た、関西チーム医療研究会の、これまで開催された療者の方に戻りますが、古河先生、お願いできます

プログラムのバックナンバーを頂きまして、受付のか。

方に備えております。まだご参加になってない方々、非常に興味深い内容の発表が続いておりますので、古河：

私は、以前、市民病院におりまして、今はぜひお持ち帰りのうえ、ご発表を検討くださいませ。

大学へ移りました。市民病院時代に、がんチーム医療研究会というのをはじめました。最初は医師、看萬谷： 継続的に就労をサポートをしていくには、

護師、薬剤師ぐらいが集まって「いい医療をしたい」

チームが必要ということですので、先生がやられてというところから始まったんですが、だんだんチー

いるチーム医療研究会の方にも、ぜひご参加いただ

ムが広がりまして、今日テーマになっております、

けたらと思います。ここの中で入られてない分野の就労支援みたいなところまで踏み込んで「話題」に方もおられるのかもしれませんが、ぜひそういう方なっています。

も入っていただいて、みんなで就労を支えていくと-6-

いうような形ができればいいかと思います。 それませんね。

では、辰巳先生はおられますか。はい、すみません。

先ほど言ったのと同じように、一つ一つの問題を、
自分たちの前に置かれた命題を解決するために、

辰巳： 枚方にあります、星ヶ丘医療センター外科

個々が努力しているけれども、総合的に「ほんとに、の辰巳といいます。

みんなが 目指すポイントは何なのか」っていうのを最初の項目に対するアンケートの答えの中に「特考えないと、ちょっとそれぞれの活動だけで終わっに、何もできていない」と書いたのは私でして、実てしまうのではないかなと思いました。以上です。

質的には、ほんとに何もできていないかなと思います。

萬谷： ありがとうございます。確かに、今までの今、いろいろお話を伺っていて思うのが、やっぱ中で「できてない」って言ってはる方は、個々人でり個々の力と組織力です。 それぞれ個人個人のが頑張っているけれども、うまくいってないというパんばりで活動しているけれど、新しい試みを開始しターンも多いのかなと思っています。事業として展て、それをどのように形にしていくのかということ開しているようなところっていうのは、どこかとタです。何か有望な着想が生まれる。けれども限られイアップしながら進めていっているというようなとた領域での調査と分析で終わってしまうことは残念

ころも、見えてきているのかなと思います。 何か、である。もし可能性が期待できるものならより調査

ご質問とかありますか、今のご発言に。

や活動より大きな地域で展開するネットワークができないのか？ 先ほど出た調査なども全国に知らし

勢井： すいません、またしゃべらせてもらいます。

めて大規模調査をしてみる。そこから得られた結果

僕、Ｓ状結腸がんでⅣ期でした。肝臓にも、既に転を検証して計画を策定するというようなことが必要

移していて。最初手術をしたときに、おしっこが出なのかなと思いました。

なくなって、便が自分の意思とは関係なしに漏れる

今日、この会に参加している医師は外科医ばかりときが、今もあります。それと、もう一つ…、今残で、われわれは普段手術に携わっているのですが、っている障がいは、それぐらいなんですけども、

例えば「就労のネックになってるものって、果たし

本当に、日常生活に返ったときに、普通の生活に返てどんなもんだろう」と考えました。一般に我々医れるようにというのは、もう切実に思ってるんです。

師が手術の成績と言われると“どれだけ長期間生存

実は、昨日、徳島県庁の県知事の飯泉さんっていできるかやどのようにすれば再発率を下げられる

う方がおるんですけど、話して、「ロボットをもっか”ということを考えます。最近になって「健康関と入れていこう」と。できるだけ、スキルの高い方連ＱＯＬ」っていうような考え方が出てきて「日常もおりますけども、そうでない方もやっぱりいてる。

生活でどれだけ以前と遜色なく生活できるか？」とそれはやっぱり、今現在やったらロボット、「ダヴいった単に時間だけではなく生活の質が一つの物差ィンチ」でしたかね。そういうのを、いろんなとこしになっているかと思います。 例えば、胃がん、に入れてったらどうやということで、今、１台、追食道がんといった、我々が携わる上部消化管の手術

加で段取りをしてくれております。

は、大きく食生活を変えてしまう。痛みもある、思仕事、就労ということに関しましたら、僕の場合

い通りに動けない、体力がもたない。今の段階で「わは、たまたまそのときに経営側で、今もそうですけ

れわれのやっている医療が、患者さんを『日常生活

ど、自分の好きなような時間に仕事をして、そしてに戻す』という命題を満足させるものなのかどうか」

今、ほんとに完治してると思うんですけども。 でという疑問もありますね。ちょっと今お話を聞いても、あのときに、そうじゃない立場であったら、やいて感じたんです。「もっと、こうした問題は医療っぱり仕事は継続できてなかったと思います。１日側に解決して欲しい」と皆さんが思ってるのかどうのうちに、何回もおしっこを抜きに行かないかん。

か、それが医療側に還元されているのかどうか。こ非常に手間がかかる。いつ、便が漏れるかも分から

うしたコミュニケーションはあまりないのかもしれん。漏れたら、下着を全部替えないかん。これも、-7-大変なことでした。そこらは、やっぱり医療者の、味もよく分からなくて「仕事の、あっせんをするの

特に外科に携わっている方には「頑張って欲しいな」

か」とか「実際に、その仕事を紹介するのか」とかと、いつも思っております。

「仕事を紹介してくれるところへ、紹介するのか」患者さんが相談に来たら、「ごっつい失礼かも分ということも分からない。「どこまで、やらないとからんけども、主治医になる方の、例えば、症例数いけないのか」「そこに、どれぐらいの予算を付けであるとか、予後はどうであるとか、そんなん聞かないとあかんのか」というのが、今、ちょっとだん

れてもいいんちゃいますか。多分、本人からは聞きだんと分からなくなってるっていうのが現状です。

にくいと思うんですけども、『家族が心配してるんなので、できたらこういうところでビジョンをつくで』というふうに、何か聞かれたらどうですか。うっていただいて、皆さんに広報をしていただくって

そは、絶対、先生は言わんと思うので」、「いや、いうようなことがあれば、いいのかなと感じました。

年に１回しかありません」と言うたら、「それは、考えた方がええんちゃいますか」とか、普通のこと

萬谷： ありがとうございました。「そのビジョンを言わせてもらうんですけど。多分、僕がこういうを、誰がつくるか」って、僕、聞こうと思ってたんことを言うと、徳島でも、がん診療連携協議会って、ですけど、ここなんですね。ここがつくるんですね。

お医者さんの集まりの中に入れてくれるんですけど

ある程度、議論して、つくるっていうことですね。

も、なかなか難しいところもあるみたいです。ちょ分かりました。はい、どうぞ。

っと、ごめんなさい。
四方： 大阪医療センターの、四方といいます。
萬谷： ありがとうございます。日常生活で普通の私は、普段、乳がんの患者さんに関わることが多く生活に戻れるっていうのが、ほんとに重要なことでて、こういう就労以外のことでもお話をすることがすよね。分かりました。じゃ、もうあとお一方に一多いんですけど。まずは、患者さんが告知された段言お願いします階から診察に入るので、その後にどういうふうに受け止められたかとか。 あとは、今後の経過とかも小枝： 八尾市立病院の、小枝と申します。薬剤師

お話をするので、先ほどいろいろ言われていたよう

やりながら、事務局やってます。

な、患者さんに今後の経過っていうものを長いスパ

今日、初めてこういう会に参加させていただきまンで考えてもらえるように話をするようにしていまして「就労支援」というキーワードなんですが、事す。しかし、告知されたところで難しいと思います

務局にいると…、多分、がん相談支援センターのＭが、告知を受けた段階なので、少し患者さんは受けＳＷさんとか、看護師さんは、よくそういう言葉を入れがたいかもしれないんですけど「あなたが、お知ってはると思うんですけど、事務局サイドという仕事をしながら治療していくっていうのを、どういか、経営サイド系になりますと、多分この「就労支うふうにしていったらいいか」っていうことは、お援」というキーワードが、あんまりないのかなと。

話をしています。その中で「お仕事は、絶対に辞め

現在、病院の中で「就労支援」という言葉、「一体、なくていい」っていうことを、必ず先生からも言っ何をするの」ということも含めまして、全然、理解てもらうように、当院の乳腺では統一をしています

されてないようなイメージを持ちます。

ので。患者さんたちが「辞めないといけない」と思

多分、公的な病院なんで、議会との関係とかいろってた考え方を変えてもらったりしていけているの

いろあるんですが、病院に求められていることに「就が、今の現状です。

労支援」というと、みんなに多分、クエスチョンがやはり、お仕事もですけども、治療にはお金もか飛ぶような感じがしますので。「まず、何をしたらかるので、その中で「この治療をしたら、どれぐらいいのか」というビジョンというか、絵を落としていお金がかかるか」とか「どういうものを使えば、もらわないと、なかなか動けないかなと感じました。

あなたのお仕事にも負担がなくて、なおかつ、経済「就労支援」という言葉なんですけど、言葉の意的にも支援が受けられるのか」っていうところもお-8-

話をして。「こういう相談をしたいときは、どこに、治療医と産業医の見解の違いというのが、すごくあ当院であったらしてもらったらいい」っていうのをるんです。 先日、５月の下旬に、岡山の方で産業示して、先ほど言われてたみたいに「就労支援」と衛生学会が開催されたおりに、産業医大の先生が、いうとすごく言葉が難しいので、当院でも「お仕事がんの就労支援のためにポスターで発表されているに関する相談」っていうので、すごく広い意味で、内容がとてもよかったので、ちょっとご紹介してお患者さんたちや、ご家族の方には伝えるようには努きます。

力してるんですけど。

就労支援に対して役立ったアクション、産業医 100

ただ、やはり、それは皆さん個別対応になってい名にアンケート調査を採って、回答を得た内容を紹るので、私は乳腺の方には関わることはできてるん

介させていただきます。治療に役立ったアクション

ですけど、他のがんの患者さんはどうしてるかっては「治療内容やスケジュール提示」。いわゆる、診

いうと、そこまでまだちょっと至れてないのが現状

断書に診療情報提供書が添付されて、詳細に患者さで。できたら、今回、参加したことで、他のがんのんの状態が記載されていた。また「外来での治療開患者さんたちとかには、どういうふうに手段で関わ始時期前後に、あらかじめ治療内容を情報提供してったりとかされてるところがあるのかなっていうのくれた」、「今後の治療の詳細な日程を、提供してを知りたいと思って、今日は来ています。

くださった」、「紹介状の返書として、経過報告書などを、その都度、経過の変わるたびに送っていた

萬谷： ありがとうございます。病院でできる就労だけた」とか。あと、いっぱいあるんですけれども、支援の一つの手段といいますか、一つ、ビジョンを中でも「復職後、再度、休職が必要になる際に、判出していくっていうのは、すごく重要なことですね。

断根拠が提示されました」と。産業医には、判定のそこでかかってくるお金であるとか、体の変化ってときに、そういう根拠が必要になってきます。

いうものを伝えられるっていうのは、病院で行える

ただ、支援の妨げになったアクションとしては、特徴のある支援の一つなのかなと思います。

「情報が曖昧である」っていうことが、一番ネック

先ほど言われたみたいに、がん腫によって多分、なんです。なかなか治療医としては「事細かく患者相当その後のことが違うと思いますので、何かヒンさんの情報を、産業医に渡していいものか」っていトが出てきたらいいと思いますので、ちょっと議論

うところが、とても問われる部分だとは思います。

をこれからまた続けさせていただこうと思います。

ただ、患者さんに了解を得た上で、やはりそういっ

すみません。もとに戻りまして、産業の方で、もたところで情報提供をしていただけると、特に治療

うお一方ほどご意見をいただけたらと思うんです

医と産業医の連携が上手に図れる。特に、公文書内が。

で、やはり治療の経緯であるとか、患者さんの感情的な動きとか、詳細に書いていただければいただけ

女性： 産業医ではなく、産業保健師の立場で、今るほど、産業医としてはそこに尽くすことができま

日、出席させていただきました。 今回、アンケー

す。また、保健職としても、産業看護職としても、ト用紙の方にも記載していただいているんですけど

サポートがしやすくなるっていうところがございまも、先生に７月下旬に、がんの就労支援について、すので。そういった点を、今、産業衛生の方では、看護職を対象に「こういう就労支援には、どういっ取り組みをしっかりしていきたいと思って、尽力したことが必要か」っていうものを、成人病センターていくところであります。すいません。こんな感じの井岡先生に、ご講演と、がん検診等の受け方とか、でよろしいでしょうか。

そういったものをご講演いただく予定です。
それと、先ほどから議論の中にも入ってるんです

萬谷： ありがとうございます。そこも「連携」とけども、就労支援ってとても難しいんです。企業内

か「共同」とかっていうところですよね。重要なとにそういう患者さんがいらっしゃるのは分かっていころだと思います。 では、次は、議会、議員の先ても、なかなかアクションを起こしにくい。また、生に、ご意見をいただいてよろしいでしょうか。

-9-情報も、極めて不足していると思います。がんに詳
三宅： 大阪府議会議員の、三宅と申します。

しい先生から、あるいは患者さんから、直にいろい

３年前に府の方で、がん対策推進条例をつくったろ生の話を聞いていただけるような機会を、これもわけでございますけれども、当時のがん対策チーム

つくらないといけないということで。やれてないこからいろいろとご助言もいただきましたし、成人病とばっかりなんですけれども、実態調査と併せて、センターの津熊予防情報センター長さんにも、いろそういう啓発、研修の機会を、なんとしても増やし

いろご指導いただきました。 当時としては「就労ていきたいと思っております。毎月、どこかでそう支援」の１項目を入れたことについて、非常に画期いう会合をもたれている、セミナーをもたれている、的だったと今でも思ってるんですけれども。国の計

そんなふうにしていきたいなと思っております。

画を先取りして入れたわけでございますけれども、早速、今日、お伺いした話を持ち帰りたいと思っ

その後は、先ほどお話があったとおりでございます。

ておりますので、今後ともよろしくお願い申し上げ

まさに、絵に描いた餅の状態でございまして。

たいと思います。

去年２月に私が府議会で質問した折には、「拠点病院と大阪府の就労支援窓口との連携を、しっかり

萬谷： ありがとうございます。こうやって話し合

やっていきます」という答弁があったんですけれどっていく機会っていうのをどんどんつくっていくっ

も、連携といいましても、まさに名ばかりでございていうのも、とても大切なことだと思いますので、まして。恐らく、大阪府の現状として、就労支援ま

ぜひその仕組みをお願いしたいなと思います。

でいかないといいますか、検診率が非常に低い現状

次、メディアの方に移らせていただきます。ご発がありますので、そういったところでまだまだ就労

言いただける方。

支援に目がいかないのかなと感じております。
ただ、今日、こちらに来させていただいて「そん男性： 私は東京で厚生労働省の担当をずっとしてなこと、言っとってはいけない」と「現実に、目のおり、がん対策基本法は成立前から取材をしていま前に、困ってらっしゃる方がたくさんいらっしゃる」

す。これまでのお話を伺っていて、がんの患者さんということでございまして。東京都の例もございまは「自分ががんと診断された時にどうするのか」としたけれども、実態調査ですね。今日もそういう機いう問題に今なお直面しているということを改めて会でございますけれども、患者さんの生の声を聞い感じました。これまでは国の施策を中心に取材してていかないといけない、企業側の声を聞いていかな

いましたが、現在は大阪勤務ということもあり、各

いといけない、また、いろんな医療スタッフの皆さ

都道府県でどうしていくのかという現状を取材してんの現場での声を、しっかり聞いていかないといけいます。

ないと、改めてそのように思った次第であります。

今日のお話を聞かせていただき、幾つかのステー

また、それぞれの、医療者に対する研修の機会もジに分けて考える必要があるのではないかと感じま必要です。病院の中にいらっしゃると、分からないした。

ことがたくさんあると思いますので、いろんな情報提供をしていかないといけないと思います。
それから、就労支援の窓口に対しましては、患者

例えば、がんと診断された場合、先ほどの子宮頸がんになった方がおっしゃったみたいに、「自分の会社では、どうやって働いていけるのだろうか」でさんのことをよく分かっていらっしゃらないことす。これは「どういう休暇制度があるか」など、そが、たくさんあると思います。いろいろ、障がい者れぞれの会社の問題だと思います。

とか、難病患者さんに対する支援、それなりのもの

ただ会社の休暇制度は、病気で休暇している社員があるかもしれませんけれども、がん患者さんの情の社会保険料を免除しているかという問題も関係し報がちょっと足りないんじゃないかと。そういう研てきます。同じ会社でも、大企業は休暇を取りやす

修の機会も、私は必要であると思っております。

いですが、中小企業はそうではない。そうした企業

あともう一つ、企業です。企業の皆さんに対するをどうやってサポートするのかという行政の問題に- 10 -

なります。
先ほど産業医の方がおっしゃったように、主治医になりました、患者さん、経験者の方の中から、お一言いただける方、おられますか。

と産業医の連携については、主治医が産業医に「どこまで伝えたらいいのか」ということがうまく連携

松上： 松上と申します。

できていない現状があります。そうした点は、主治

私が、がんを経験して闘病生活を送ったのは、17 年

医と産業医が一緒に議論して、「こういったケース

前なんですけれども。その当時は、こういうふうながあった」ということを共有して改善していく問題

がん患者に対する就労支援とか、国の施策とか、そかと思います。

ういったこと、全くなかったんだと思うんです。そただ、こうしたサポートがあったとしても、どうの当時は、生き残るのに必死だったんで、こういうしても辞めざるを得ない状況もあります。そうしたことがあること自体も知らなかって。今の状況から場合には、通院や入院している病院で、先ほどもおいうと、こういうふうな意見交換会であったり、施っしゃったみたいに、「現在、患者に対するサポー策であったりというのは、闘病されてる方にとってト体制があるのか」というのを病院で情報提供するは、励みになるかと思います。 『がんになってか体制も必要かと思います。

ら見る就労支援の Q&A』などを見てましても、形といったん会社を辞めたり、休職したりした患者さして解雇であったり、そういったことが載ってます

んが復職するサポートも必要です。例えば「どうしけど。やっぱり、当事者から見ると、白黒はっきりても治療継続しながらやっていかないといけないのした判断をされたら分かるんですけど、目に見えなで、週三日しか勤務ができない」とかいう患者さん

い空気っていうのがあるんです。そういう空気ってもいます。一方、企業側も「週三日でいいので、こいうのは、当事者にしかちょっと読み取れないもの

ういう職歴を持ってる人が欲しい」というニーズもがあると思います。そういったものをどういうふうあります。東京のケースなのですが、がん患者さんに払拭していくかっていうのは、今のがん治療に対の就労のマッチングをする会社があります。こうししての就労に適するか、そういったことを理解してた企業側のニーズと、患者側の働ける状態をマッチいただくっていうところに尽きてくるんだと思いまングすることは、全国的にも必要ではないかなと思す。

っております。

私が 17 年前にがんになって、隣におる、うちの社

このようにがんの患者さんと就労の問題は、その員さんですけれども、同じように闘病生活を送って治療状況などによって、解決する主体が変化していた仲間です。私が肺がんで、彼女はもっと重度の白きます。全体の問題として一緒に考えてしまうと、血病ということで。そういったものが二人集まって、どう解決していいのか難しいと思ってしまいます

今、やっております。 就労支援っていうことですが、病気になったとき、もう辞めざるを得なくなっけども。それも大事だと思うんですけども、がん患たとき、そして復職していくときなど、それぞれの者の中には、今まで会社を経営してて、あるいは自状態に、会社、行政、病院、主治医、そして民間団営業をしてて、そういった方が、やむなく廃業をせ体などが、どのようにサポートしていったらいいのざるを得なくなった方もいらっしゃると思います。

かという視点で、ステージごとに、少し分けていっ

がん患者の中に、そういう方がもっともっと出てく

たら、解決策も見いだしやすいのではないかと感じると思いますので、やはり起業する支援というんでております。以上です。

すか。就労も一つですけども、がんを体験して…、
私らは、そのパターンなんですけど。今まで一般の萬谷： ありがとうございます。いっぱい、ご質問

企業におって、がんを経験して、福祉の分野に入っしたいことがあるんですけれども。アンケートの中てきたという人間ですので。そういうケースもこれにも「メディアの方に、質問したいこと」っていっから出てくると思いますので、起業する人への支援

ぱいありますので、後でしっかり回答していただこ

っていうんですか。そういったことも、同時にまたうと思いますので、よろしくお願いします。 最後

検討していっていただきたいなと思います。

- 11 -

障害認定日となります。等級は障害厚生年金３級と萬谷： ありがとうございます。なかなか、多分、なりますのでお手続きに入ることはできます。 が今までの就労支援の考え方からすると、起業の支援

ん患者さんの病状が悪い方に対しても、保険料納付というのは、僕もちょっと考えてなかったようなと要件等が整えば障害年金は請求可能です。が、非常ころですので、すごく勉強に今、なりました。病気にこの場合は、難しいケースが多いです。国は、障になってから仕事を始めるっていうのも一つでしょ

害年金をなかなか出さない方向に動いているのか

うし、会社をやってて病気になってどうするのかっな？と思うほどです。私は医療関係者ではありませていうのも、ほんとに大切な、これ、支援ですよね。

んので、数字的には分かりませんけれども、非常にありがとうございました。

細かいデータ等がありまして「この数字以上は、何

すいません、少し急ぎ足になってしまって申し級」「この数字以下なら、何級」というような具合

訳ないんですけれども、次、質問の三つ目、移ってです。 ですので、そういう場合は、障害年金に精いきたいと思います。お話の中で、単独ですごく頑通した社労士にご相談いただきますか、直接、年金

張ってはる方もおられますし、あるいは共同してや事務所の方にご相談していただくという形になるとってる人、あるいは「共同が大切」と感じられてい思います。確かに、がん患者さんの病状が悪い方にる方とかもおられたと思うんですけども。他の分野、対しては、障害年金を請求できる可能性はあります

他の職種なんかに、何か聞きたいことなんかがあれので、よろしければご相談いただけたらと思っておば、お尋ねいただけたらと思うんですけれども。

ります。

②他職種の方に尋ねたいこと、求めたいこと

萬谷： ありがとうございます。市立堺病院の木村先生にも一言いただきたいと思うんですけれども。

三宅： 社会保険労務士さんに、ちょっとお尋ねしたいんですけども、いらっしゃいますでしょうか。

木村： 今日、皆さまのお話がございまして、大き障害年金のことなんですけれども。障害年金の場な目標といいますか、それはこの会、みんなで決め合、通常、障害の状態が固定していないと、障害年ていけばいいと思うんですけれど。

金の対象にならないということで。一般の疾病、特私、外科をやっていますけれど、日常、私ができにがん患者さん、非常に病状が不安定な方もたくさることとしましては、患者さんを中心に、やはり産んいらっしゃいまして。ただ、障害年金、使える場

業医の先生といかに密に連絡を取るかが大事かとい合があるというふうに、私、聞いておりますので、うことを考えておりました。

どういう方を対象に通常…、もし対象になる方がい

ただ、患者さまによりましては「『がん』と言わらっしゃったら、いろんな関係者の方…、病院の方

ないでくれ」という方がいらっしゃったり、そのへもそうですし、就労支援の窓口でも「ぜひ、申請さんは患者さんのご希望を中心に考えながら…、あるれたらいかがですか」というアドバイスができると

いは「こう言ってもらったら困る」という患者さん

思うんですけれども。過去の例もあると思いますのもいらっしゃる。「こういうふうに、ちょっと障がで、どういう方が対象になってらっしゃるのか、ちいとかがあると、部署を替えられるから困る」とか、ょっと教えていただきたいんですけれども。

そういった患者さんも実際いらっしゃるわけで。
そのへんは、なかなかそういったことに耳を傾け

関： 特定社会保険労務士の、関と申します。

る時間がございませんので、先ほど古河先生がおっ

実は、先ほど先生がおっしゃいました障害年金にしゃってましたけれど、チーム医療でもってそうい関しましては、がん患者さんを含めまして、確かにう患者さんの意見を聞いた上で、産業医の先生と連相談を頂戴しております。

代表的なものは、やは

携を…、先ほどおっしゃってました、いろんな情報

り大腸がんに伴いますストマです。人工肛門の場合を提供して、患者さんにとって一番いいような情報は、保険料納付要件等が整えば施術の行われた日が提供という面では、僕たちがやっていかないといけ- 12 -

ないところかなと考えました。以上でございます。

てますけれども。何か、就労につながるような企業側の条件であるとか、そのあたりの質問というのは

萬谷： ありがとうございます。チームでやるといかなり多くあるんですけれども。いかがでしょうか。

う重要性って、ほんとにあるんだなと、皆さんの意
見を聞いていて思います。

先ほど、障害年金のお女性： 漠然とした内容の中で、基本的には「就労話がありましたけれども。他に、障害年金について可能か、否か」っていうところが、一番そこの条件

語れる方とか、おられます?

ワーカーさんとかは、になってくると思います。産業医が就労判定をする

よくやってるかなと思うんですけども。岸和田市立

際に…、健康診断の結果の情報って、限られてるん

病院の和田さん、障害年金についてでも結構ですし、です。ですので、治療医からの診断書、もしくは就

加えてご意見もいただけたらと思います。

職時に関しては、そのときの人事担当者がその方と面接をしたときに、労働契約を結ぶ項目上で「健康和田： 障害年金のことは、ほんとに今、関さんが状態、およびその就業期間に関して、就労できるか、おっしゃったように、とても厳しいと思っています。

否か」っていうところが、基本的にもなってくると以前は認定されて、支給対象となっていた障害が、は思うんですけれども。すいません、私、保健師の運用上の変化で支給されなくなっています。それが立場なので、人事担当者でもないので、もしかした

今の時代の中で公正なのか、以前と比べたら不平等ら不足しているかもしれません。それだけ、ちょっなのかというのを、日々、ソーシャルワーカーとしとご了承くださいませ。

ては悩んでいるというところです。
萬谷： ありがとうございます。「働けるかどうか」
萬谷： ありがとうございます。また、別のときにって、一番当然のことですけども、重要なことです。

もご意見を当てますので、よろしくお願いします。

状態的なところがあるとは思いますので、医療機関

私から一つ、メディアの方に、ちょっと聞きたい。

からそういうことを伝えたり、先ほどの話でもあっ

これは、アンケートにもいっぱい寄せていただいてたように、連携というのは、そのへんでも重要になるものなんですけれども。「そもそも、がんの就労ってくるのかもしれません。 他に、いかがでしょの記事っていうのは、ニーズがあるんでしょうか」うか。「ぜひ、聞いてみたい」ということがあれば。

という質問があります。このへんはどうなんですか、

はい、どうぞ。

メディア的には。
濱本； もうお一方、産業保健師さんに来ていただ
男性： 非常にあると思います。国のがん対策で、

いております。どうぞよろしくお願いします。

がん患者に対する就労支援が入ったのはメディアがたくさん書いたことが一つのきっかけになりまし女性： 私も、企業の方で保健師をしております。

た。新聞を読まれている方でも、患者やご家族の方

企業も、ちょっと大きい大企業の方に勤めておりは多いのですし、「患者体験記」を掲載しても、就まして、各工場とか事業部には「健康管理室」って労の話は密接に関係してくるので、紙面ではよく書いう部屋があり、産業医も常勤、および非常勤でいかれていると思います。

るというような場所にいておりまして。がん患者さんも、たくさんいらっしゃいます。

萬谷： ありがとうございます。ニーズは、あるん

やっぱり、企業の方では企業の規定っていうものですね。ぜひ、今日のことも、どこかでお伝えたいがあって「１週間以上、病気で休む場合は、診断書ただけたらと思います。 他に、どうでしょうか。

を必ず出す」というようなこともありますし。あと企業の方に対する質問っていうのも、かなり多く寄は、休職制度ということで「10 年以上勤務の方にはせられてるんですけれども。がん患者さんが、どう３年」などがありますので。がん患者さんとかが治いうような状態であれば採用してもら…、漠然とし療されるに当たって診断書が出てきて、復職時のと- 13 -

きには「復職可能」という診断書もいただく。そのとか「あなたの有給は、どのくらいありますか」と中で、まずは患者さんが上司や人事と相談をして、聞いても「就業規則って、何？」「有給って、何日就労にあたっての配慮を相談していただく。その中あるのかわからない」とお答えになる方がよくありで、産業医として意見書というものを書いたりして、ます。

働きやすい環境をつくっているということなので。

社労士が病院の方に入らせていただくなら、まず

特に、大きな企業でしたら、配置先というのもあり勤務されている会社がどうなっているのかというのますので「配置転換や E ワーク」などをしながら勤を、知らなければなりません。ご本人または、ご了められている方が多くて。すごく、中小および小規

承を得て、直接社労士が会社にお聞きすることもで模のところでは、大変な思いをされているんだなときます。会社さんの方に社労士さんがおられたら、いうことを、今日つくづく感じています。

そこで直接お話をされることも可能です。 なかな

やはり、就労がスムーズにいくっていうためには、か、病気になって気持ちに余裕がないときに、その産業医および主治医の先生との連携っていうのがとようなお話をさせて頂いても、そのようなことはわても大事なんだなというのは、感じています。患者からないという状況になりますので、ここで社労士さんの情報を聞くのに、患者さんの承諾を得ないとができることは、法律的な会社の制度、または国のいけないということで、産業医の先生がお手紙を持制度を使うという形で、手続き等のハード面をフォって、主治医の先生に就業にあたっての注意時点とローすることではないかと思っております。

かを聞いてもらってくるということもしてますし。

私は、出来ましたら退職しないで継続して働くこ

反対に、復職する前には、必ず主治医の方には、営とが望ましいと考えております。ただ、病状によっ業職であれば「車は、運転可能なのか」とか、あとてはやむを得なく退職せざるを得ない。そのようなは「日常生活で、何を注意したらいいのかな」って場合も、患者さんのお気持ちに寄り添ってお話をすいうようなところを聞いてくるようにってことは、るという形を取らせていただきたいと思っておりま

人事を通して本人さんには伝えてもらっています。

す。

やはり、主治医と産業医にコンタクトを取っていた

今日は「社労士って何？」「何をする人？」ってだくということが、復職に向けては重要なポイント

いうような形で、まだあまり資格や名前を知らないになると感じております。以上です。

方もいらっしゃいますので「社労士っていうのは、このような資格ですよ」ということを、この場でご萬谷： ありがとうございます。どうでしょう、他紹介できたのはよかったなと思っております。失礼に、いい機会ですので、ご質問があれば。 僕から、いたしました。

もう一つよろしいでしょうか。関さんに。社労士の方に。最近、病院に社労士の方が配置されるように

萬谷： やっぱり、再就職より復職の方が、力を発なってきてます。少しずつ、なってきているかと思揮できる感じ…。

うんですけれども。社労士の方が、例えば、医療機関に配置されるメリットがあるとするなら、どうい

関： そうですね。復職の方が、やはりご本人さま

うことなのかというところを、ちょっとお話しいたも「会社に帰れる」という部分が、すごくいいと思だけたらと思うんですけども。

います。会社に戻った段階で「自分は、ある程度、日常生活に戻れた」という状況になりますので。「会関： 大阪で、実際に病院の方に社労士さんが入っ社に戻りたい」「みんなに会いたい」っていう気持

てらっしゃるかどうかは、私自身は存じません。私

ちが、やはりご本人の闘病の中では、メンタル的には、今のところいらっしゃらないのではと思っておは非常にいいかと思います。

ります。
病気になられて「会社を、どうしようか」というときに「会社の就業規則は、どうなっていますか」

萬谷： ありがとうございます。他にご質問等、ありますでしょうか。はい、どうぞ。

- 14 -

やはり、医療関係者の方々と一緒にお仕事をさせ
平田： すいません。社労士の方に、ご質問なんでていただくことで初めて、何かのお役に立てるのですけれども。私も病院に勤めていて、その患者さんはと思っております。よろしくお願いいたします。

の会社の人事の方と病院が直接何かをすると、やっぱりメリット、デメリット的なことをどうしても考

萬谷： ありがとうございます。僕も、今日は社労えてしまうので、社会保険労務士の方が間に入るっ士のことがよく分かりました。 ちょっと、時間がていうのはすごくいいなと、前から思ってたんです

かなり迫ってきましたので、最後、就労支援の課題

けど。

と今後の展望を、一緒にお聞きしていきたいなと思「国がん」とかが試験的にやられてる話で、社労います。これも、今日、参加いただいてるのが 50 人

士の方と一緒に患者さんと面談をしてっていうの以上ということもありますので、全員からお話を聞は、聞いたことがあるんですけれども。そのときに、くことはなかなか難しいので、分野ごとに言っていやはり私たちは、労務関係の言葉の解釈が分からなっていただこうかなとは思うんですが。できたら、

いし、社労士の方は医療的なことが分からないってまだご発言いただいてないような方からと思います

いうことで、やっぱり「言語が違う」というところが。４月末まで厚労省のがん対策室におられましたのすごくギャップを、まず埋めないといけない苦労

山下先生、まず口火を切っていただければと思いまがあるというお話を聞いたんですけど。もし、実際、すが。お願いします。

患者さんのそういう支援をされたことがあるとした
ら、ほんとにそういうところがあったのかっていう

山下： ありがとうございます。大阪大学消化器外のと、それをどういうふうに埋めていく、何かアイ科の、山下と申します。

デアみたいなものがあれば、お聞かせいただけたら今ご紹介いただきましたように、この４月まで厚労

なと思います。

省の健康局のがん対策・健康増進課で、がん対策を担当をしておりました。その中で、濱本さんと会議

関： 私は、まだそういうシーンに携わったことは、等で知り合う機会がありまして、本日はお声掛けい

実際はありませんが、今、社労士会でも、がん患者

ただきました。本日は、私もいろいろ勉強させていさんの就労支援についての講習が始まっておりま

ただいて、大変ためになりました。ありがとうござす。これが、徐々に広がっていくと思います。

います。

私も、実際、東京の聖路加国際病院で「就労リン課題というお話でしたが、何を伝えたいというこ

グ」の研修講座や、様々なプロジェクトの中でがんとではないのですが、全体を通して今日、聞かせて患者さんの就労支援についての研修、勉強会っていいただいて感じたのは「『がんは、二人に一人がかうのがありましたので、そのようなところにおいてかる病気だ』といわれているけれども、就労も含め勉強してまいりました。どのように患者さんと接して、国民の方々に正しい知識がまだまだ届いてない

たらいいかということや、ある程度の段階を踏んでんだな」ということがあって、就労のことを取り上医療現場に入っていきたいと思っておりますし、そげて考えると、先ほどお話がありましたが、それぞうしなければならないと考えています。

れのフェーズで、家庭でもそうだと思いますし、企

ただ、社労士が就労支援をするというと「仕事を業や告知をするような医療機関、治療するような医紹介してもらえる」というハローワークのような感療機関でも、そして社会全体としても、情報と体制

じで、勘違いをしておられる方がいますが、実はそを整えていく必要があるんだろうなと感じました。

うではなくて、難しい法律用語や、社会保障制度の厚労省におりましたので、国の取り組みというこ

話を、ご本人さまやご家族さまに分かりやすくお伝とでご紹介させていただきますと、今日も冒頭の資えするというような作業をしておりますので。そこ

料の中にありましたが、まず制度としては、今年ののところは、ちょっと患者さまには、誤解のないよ

１月に見直されたがん診療連携拠点病院の指定要件

うにと気をつけてはおります。

の中で、「拠点病院の相談支援の業務の中に、就労- 15 -

も含めること」といった改定がなされています。そ

支援の在り方検討会」。こちらの方の資料と、今日れを補助するような予算事業として、今日スライド

ご紹介しましたさまざまな資料と。また他府県でもに入れていただいておりました、拠点病院に社労士う既に進んでいる、いろんながん就労支援関係の資の方や、就労支援に携わる方を確保するような予算料。これらは「大阪がんええナビ」サイトの「がん事業や、近隣のハローワークと連携をするような事

患者就労支援」というカテゴリー中で、ポータルサ

業から取り組みを始めているところです。

イト的にご紹介しております。先ほどの東京都の調加えて、四方さんからお話がありましたけれども、査の方も入っておりますし、「がん政策サミット」

がん患者管理指導料として診療報酬も改定がありまで議論された内容も入っております。 皆さんがごした。患者さんが告知を受けた後、看護師が単独で職場の方へお帰りになって、ご報告や検討をされる

精神的なことも含めてフォローアップをする、面談場で、こちらをご活用いただけましたら幸いです。

をするというようなところで、診療報酬に盛り込まれたところです。そういった制度をしっかり活用す③、④支援を推進するための課題

る取り組みを現場レベルで広げていくことが重要だ～これからに向けてと思います。
また、がん患者の就労に関する検討会も、今、厚

萬谷： ありがとうございます。時間がなくなって労省の中で設置され、議論が進んでおります。今日きましたので、次、医療の方で課題と「今後、こうもお話にありましたが、ご紹介した新たに始まる取いうふうにした方がいいんじゃないか」っていうとり組み以外にも、がん患者の就労支援に関して何かころで、さっきちょっと意見を言っていただこうと取り組むことができないかといった観点から、「国思っていました和田さんの方に、一言お願いしよう

立がん研究センター」の堀田理事長を中心に議論をと思います。

進めていただいているところですので、この夏あた
りに、何か取りまとめが行われるのではないかと思

和田： 私自身、「就労支援」という言葉は、切りいます。

口がたくさんあるので、なかなか整理ができていま

最後に先ほど、木村先生からもありましたが、そせんでした。ですが、今日この場で、とても貴重なれぞれの立場で、できることをしていくことが重要

ご意見を聞かせていただいて、何となくですが「就であり、本日のように各職種の方々、それぞれの立労支援」に必要な項目が、自分なりに整理できたよ

場の方々が集まって、こういった格好で意見交換をうに思います。

していくというのは、すごく重要だろうなと感じま

皆さんと共有できるかどうかは、ちょっと分かりした。 それで、各自が各々の取り組みにフィードませんが、「就労支援」ということは、すごく個人バックしていければいいと思いますし、国に何かを的なことで、それだけに個別的な適応を図らなけれ伝えないといけないときには、濱本さん、国の会議ばならないという部分があるように思います。先ほで活躍されていますので、大阪からそういったこと

ど松上さんが発言されていましたが、がんと闘いなを発信していくことができればいいんじゃないかとがらも働く人間からしたら、制度や法律だけでかた思いました。ありがとうございました。

づかない“職場の雰囲気”という言葉にしにくい圧
迫感が存在するように思います。一般的に言われて

萬谷： ありがとうございます。

いることですが、ひとがその職場で働き続ける時には「職場の人間関係」と「仕事内容」「お金（報酬）」

濱本：非常に、ちょっと身の引き締まるお言葉、あという、この３つの要因のバランスが大事だと言わりがとうございます。

れています。この三つの内、二つのバランスが取れ

二つ、私の方から。今の山下先生のお言葉の中にている間は（つまり満足であれば）、その職場で働ありました、一つ目が、国立がんセンターの堀田先

き続けるけれども、二つがバランスを崩してしまう

生が主導しておられる「がん患者および家族の就労と（つまり不満）、離職していくというような話が、- 16 -

人事・労務管理者の間でなされています。つまり、ですよね。そこに、多分、その人の生きがいや、生がんになったから辞めるのではなくて、当事者の方

活の張りっていうものもありますので。就労支援っにとっては、この三つの要因のバランスの「何かがていうのは、いろんな概念があるのかなと、僕も聞変わっていく」、それが“雰囲気”というところで、いていて思いました。 ちょっと、時間がありませ

自らが退職を余儀なくされる。そういうところまでん。次、産業、企業の方、一言お願いできますか。

及んで支援をするという個別性の高い視点が必要だということを感じました。

女性： 作業現場で、「雇用が、なかなかできない」

先ほど「相談に行ったけれど、出口がない」と言っていうところばかりではなく、実は紹介したいのわれた意見がありましたが、確かに「がん患者さん

は、ターミナルな時期まで会社がフォローしたケーの就労支援」という問題は、すぐに解決できること

スも、何例もあるんです。産業医がやっぱり人事とばかりではないように思います。ですが、ソーシャ

掛け合って、コミュニケーションをうまく取って「尊ルワーカーや、がん専門看護師たちが、相談員とい厳死に至るまで見送った」っていう症例もいっぱいう立場で、その方の個別事情に応じて一生懸命お話あるので、冷たい会社ばかりではないということをを伺っていく。出口のない会話のようだけれども、ご理解いただきたいところです。人事制度を破って確かに支えられている。（患者さんの個人的事情を）までも、やった先生方もいらっしゃいますので。そそこまで知られることの不安と、そこまで知ってもんな感じです。

らえていることの安心感という関係性の深まりの中

あと、産業分野は、やはり医療部分と、また社労で、患者さん・ご家族自らが、立ち上がっていかれ士さんとのコミュニケーション。私らが思うのは、たことを、私たち相談員は多くを経験しています。

医療現場の方から…、私らの方からは、結構、医療

これも、就労支援の一つの在り方だと、私は思うの現場の方に保健師が、患者さんのところに一緒に診です。

療時間に出向いて、先生方とコミュニケーションを一方で、社会的な制度という部分、目に見える形取ることはあるんですけれども、医療現場の方からで行う「就労支援」というのがあるのだなと思いまソーシャルワーカーさんとか、社労士さんとかが企した。みなさんのご意見を整理しますと、まず出て業に出向いてきて、患者さんと一緒に、例えば「こきたのが「離職防止」ということ、それから「復職んなこともできるのに、こういう不当なことってどへの支援」、これは「復職準備の支援」と「復職支うなんだろう」とか言っていただけるような働きか援」に分けられるかもしれません。退職後の「再就けがあれば、とても先生にとっても就労を判断する

職支援」、目からうろこの「起業支援」という４つときにも、変わるネタになるんじゃないかなと思っの支援分類が可能ではないかと感じました。このよたりするんです。また、連携を深く取り合って、頑うなところに、具体的な体制づくりというものが必

張っていきたいと思います。

要で、フォーマル・インフォーマルに関わらず、行政や支援の現場にいる人間が、組織立って何をして

萬谷： ありがとうございます。次、議会の方から、いくかが大事だと思いました。今、がん相談員としお願いいたします。

て、自分のポジションでできることや、今あるパワーで、やれることからやっていく。そういった個々

長谷川： 堺の市議会議員をしております、長谷川の活動がつながっていく、こんな風に、自分の中ででございます。

整理した次第です。ありがとうございました。
（★事務局／後日、ご発言を纏めた資料も提出してくださいました。別添をご覧ください）

実は、私自身ががん患者でございまして、今日お顔が見えます市立堺病院の池田先生の患者なんです。
３年前に、自分のがん治療をすることになりまし

萬谷： うまくまとめていただいて、ありがとうごた。自分ががんになったことを契機にがんの問題にざいます。仕事、ほんとにお金だけの問題じゃない

目覚めて、「何よりも、がん対策推進条例をつくらな- 17 -

きゃいけない」という思いから、一昨年の９月、市都から参りました、京都府がん総合相談支援センタ

議会で推進条例ができました。 その条例の中には、ーの谷口と申します。

大阪府の条例と同じように就労支援を含む患者や家

当センターの簡単な紹介をさせていただきます族への支援のこと。それから、もう一つ重要なポイと、当センターは病院をしょっておりません。唯一、ントとしたがん教育のことを盛り込んでおります。

京都府の中でも、病院に属さないがん相談支援セン

がん教育に関しましては、条例ができる前から堺市ターとして、活動をしております。

教委に働きかけまして、昨年度から堺市の全ての小

もう一つの特徴としては、看護職、看護師、保健学校、中学校で、堺市の独自教材に基づくがんに関士としての相談員がいるだけではなくて、がん経験する教育が行われております。

者の方を相談員として置いておりますので、そうい

これは何とかできたんですが、今回、この就労支う意味で、ピアサポートという意味でも、ちょっと援というテーマをあらためて考えなみなきゃいけな

珍しい立ち位置かなと思っております。

いと思って、実は今日ここに来る前に「堺市のホー

当センターに就労のご質問、幾つかございまして、

ムページの中に、がん患者に対する就労支援につい今、この場所にいろんなドクターとか、企業とか、ての記述が何かあるか」とちょっと探してみました。

そういう方々がいらっしゃると分かりましたので、すると昨年の５月に、市長と堺病院のがん患者の会

当センターの課題というか「こういうことを、もしの「ブランコ」の皆さんが対談をした「ふれあいト

解決していただけるならありがたいな」と思うとこーク」が掲載されておりまして、参加者のがん患者ろのご質問が、実際に、上部消化管の大きな手術をの方から、やはり「就労支援の問題についての取りされた患者さんが、復職をされた方が実際に相談に組みをして欲しい」という要望が出ておりました。

来られてる…、来られてるというよりも、お電話で市長は、こう答えてるんです。
「市民への就労支援

ご相談を受けるんですけれども。やはり、ブランク

に関しては、ハローワークで行っている業務を、堺があって、復職はしたけれども、手術前の体にどう市でできないかと考えているところです。例えば、しても戻りません。どうしても「半年間のブランク

堺の生活保護受給者には就業意欲の多い人が多いのがあったら、半年間やっぱり、筋肉も切ってますか

で、市に福祉と就労支援の両方の窓口があればすぐら」って言うんですけれども、なかなか「前に戻らに採用ができます。がん患者や難病患者の皆さんにない、前に戻らない」って焦燥感ですごく落ち着か

とっても、体調に合わせた仕事を探すのが容易にななくて、何度も何度も電話をかけてこられる方がいります。これを実現するために、ハローワークを市らっしゃいます。 もし可能であれば、病院の執刀に移管してもらえるよう国に強く働きかけていきた

医の先生なんかは「体にメスを入れたら、やはりこ

いと思います」。

のぐらいのスパンで、このぐらいは本調子として、ここに出てるんですが、実は、初めて認識をしま

やっぱりちょっと経過を見てね」とか、そういう一した。今日の皆さんから伺った議論、大変参考にな言を添えていただけると、また違ってくるのかなとりました。今、ちょうど議会開会中でございまして、も思うので、そういうお願いをしたいのと。

私は健康福祉委員会に所属しておりますので、早速、実際に企業に戻られてから、例えば、乳がんの患

議論の素材にさせていただきたい。大変勉強になり者さんですと、どうしてもホルモン治療をされてまました。ありがとうございました。

すと、非常に暑いと。仕事をしながら、非常に暑い。
それを、職場で言えない。「暑い」ということを言

萬谷： ありがとうございました。じゃ、すいませえない。「一人、暑がっている自分が、おかしく見ん。京都からです。京都府がん総合相談支援センタられてるんじゃないか」。それもまた、焦燥感にかーの方も来られてますので、一言いただけますか。

られて。 そういう、職場に言えない愚痴を、当センターにかけてこられたりもされますので、そのあ

谷口： すいません。遅くから来まして、ちょっとたり、また産業看護師さん、産業保健士さんなんか

状況が分からず、そのまま突入しておりますが。京は、できたらフォローなんかもしていただけると、- 18 -

非常にありがたいのかなともっております。そんなした。非常に勉強になりました。ありがとうございところでしょうか。

ました。

萬谷： ありがとうございます。すいません。ちょ萬谷： ありがとうございます。病院の窓口につなっと、お一人、名指しで当てさせていただきます。

ぐ、アクセスの問題。あとは、そこからまた就職、成人病センターの橋本先生、ご意見いただいてよろ

職場につなげていくアプローチの問題っていうのはしいですか

確かにあるような気が、私もします。 あと二人だ
け、メディアの方と、患者の方に、ちょっと最後、橋本： 成人病センターでリハ科と、整形外科をや

一言ずついただいてと思いますので。メディアの方、っております、橋本です。

ご意見、最後にお願いします。

今日も、私、非常に参考になりました。私、リハビリテーション科の立場でありますので、通常は自男性： 今のお話を伺っていて、皆さん、それぞれ宅に帰るところまでをサポートしていくわけなんでのお立場で問題を抱えていて、共有されたのかなとすけれども、就労支援というところまで結び付けていうふうに感じました。私も、先ほど申し上げたよ

いくのが、非常に大事だなと思いました。

うに、がん患者の就労問題を解決するためには、幾われわれの立場としましては、身体機能であるとつかのステージがあると思います。今の皆さんの感

か「どこまで体を動かせる」とか、そういった情報

じてらっしゃる問題が、国の制度だったらどこの問提供はできるわけなんですけれども、いかんせん、

題なのか、自治体だったらどういうサポートができ

やっぱり産業側、職場側とのつながりが、どっかでるのかっていうように、それぞれの課題に対応する

切れてる感じがします。 病院の中ですと、医療相政策とかを検討してみてもいいのかなと思います。

談室とかに、まず、患者さんのそういうニーズを拾

例えば、治療でいうと、抗がん剤とか放射線は、

い上げていくところは、まだ十分ではないのは感じ

昔は入院しないといけなかったのが、今は通院ででますし。そこが患者さんの窓口になられたとして、きるけれども、その代わり日中帯でしか治療を受け職場とか産業側に連携が…、そこで、何か細くなっられない。そうすると、やはり就労を継続していくているような印象を持ちます。そこで何かつながりのが、会社内で雰囲気として悪くなってしまうといができれば、情報提供をもっとしていけますし、そう状況もあります。一方で、東京の江戸川病院は、れに見合ったリハビリテーションなんかも組めるん

放射線を夜の時間帯にやっていて、日中働きながらですけれども。そこを、すごく感じました。

放射線も受けられています。こうしたことから何をですので、大きな目標の中で、まず取り組むべきサポートしていけばいいのか。国の診療報酬で、夜ことがそれぞれの職種であると思うんですけれどの時間帯に治療した場合は加算を与えれば広がる可も、病院の中では「就労支援の窓口は、こういうと能性があります。問題に対応する方策はさまざまでころにあるんです」というような情報発信。そういす。そのあたりを整理して、国のがん対策協議会なうのを、障害は必ず、病院で抗がん剤を受けるなり、どに上げていけばいいと思います。

手術を受けた時点で起ってきますので、そういう治

あと、森元さんが配られたスライドの方で、私が療を受けられ方には、そういう情報提供をしていく

関心を持つのは、最後の参考で配られている国の施ということが必要だと思いますし、それを受けた医策のところです。基本的に、治療と就労の問題って療相談室が、次に職場との連携をどういうふうに…、いうのは、がんに限った問題ではないんですね、本社労士さんなのか、職場の産業医なのか。産業医の来的には。厚生労働省の労働の分野のところで、「治ないところもあるでしょうし、患者さんにとっても、療と職業生活の両立等の支援対策事業」というもの

その産業医の存在すら知らない方もきっといらっしがあります。よくよく見ると、趣旨、目的の四つ目

ゃいますので、そこの連携がもうちょっと必要なのの丸のところなんですけども、そこで「本事業は、

かな、我々医療サイド側から、そんなふうに思いま

作業関連疾患等の疾病を抱えた労働者」というとこ- 19 -

ろで、やっぱり旧労働省的な考えで、会社の業務にれるところは、がん患者にはあまりないんです。そ起因してかかった者に中心としてやっていく形になういった、いろんな選考はされるでしょうけれども、っています。しかし、作業関連に限定する必要はな

がんサバイバーで起業する人に対して製薬会社の基いとは思います。会社の作業に関連なくがんになっ金とか、そういったものをつくって、そういう人らた患者も、同じように対象にしていけば、変わってを支援していく。そういうふうなことが、考えられいくのではないかと思いました。

ないのかなと思って。今日、お集まりの中に製薬会社の方がいらっしゃらないので、ひょっとしたらが萬谷： ありがとうございます。放射線、夜やってん患者の就労には、あまり関心がおありじゃないのるところかっていうのは、「ああ、そうやな」って、

かなと、ちょっと残念なのかなと思います。

多分、相談に乗っている人はみんな思ってると思います。あんまりないんです。仕事しながら治療する

萬谷： ありがとうございます。基金というのも、っていう環境が、あまりないっていうのが現状だと、なかなか僕も発想がなかったところなので、すごくこの問題だと思ってます。

重要な指摘だなと思います。 今日、ほんとにいろ

最後、患者さん、体験者の方で、ご発言いただける方。お願いします。

んな方のご意見いただきまして、共通点ってあったのか、なかったのか、ちょっと分かりませんけれど

松上： 偉そうなこと言うて、すいませんけど。こも、多分「コミュニケーション」とか「情報の共有」の場にお集まりの中で、製薬会社の方っていらっしとか「チーム」とか「何かと何かが、タイアップすゃるんですか。

る」とかっていう話は出てきてますので、恐らく、一つ挙げるとするなら「連携」とか、そのあたりに

萬谷： 製薬会社の方は、おられない。

なってくるんじゃないかなと思いながら聞いてました。 この連携、ただ「連携する」っていっても、

松上： 全くとんちんかんなこと言うて、すいませ

なかなか難しくて。じゃ、どうしたらいいのか。こんけれども。がん患者からして取り巻く方として、れ、難しい課題なんですけれども。

当然、病院、看護師の方やったり、それと受け入れ

一つは、やっぱり、今日みたいな場です。今日はてくれる企業の方がいらっしゃったりしますけれ

こういう形でやりましたけど、もっと小グループでど。

ディスカッションするとか、いろんなやり方がある

私自体のコンプレックスかもしれませんけど、入かと思いますけれども、場の継続っていうのは、と院してるときに、製薬会社の営業の方が、さっそうても重要なんじゃないかなとは思っています。今日、とスーツ着て来られますよね。それまで企業におっ

これ、キックオフやと思ってますので、ぜひぜひ第た人間からしたら、何か「うらやましいな」という２回、第３回と続けていけて、最終的にみんなが共姿に見えて。ただ、その製薬会社の方たちは、私た

同して就労支援ができる、そういう社会になっていちを全く見てないような気がするんです。ほとんどければ、とてもいいのかなと思っております。

が、ドクターであったり、看護師さんであったりと

すいません。時間をオーバーして、申し訳ありまいう、売り込み先。ただ、実際に使ってるのは、私せんでした。これで終了したいと思います。ありがたちであって。

とうございました。

その製薬会社の本来の企業目的である、がん治療の研究であるとか、そういったことには労を費やし

濱本： 萬谷さん、ファシリテーターという大役をておられると思うんですけど。私がさっき言うた起

お勤めいただいて、ありがとうございました。主催業のことに関して、何か策はないかということで。

側の時間設定が行き届きませんでしたこと、ご参加

私自身も、起業するときに８万円から始めたんでの皆さまにもお詫びを申し上げますが、おかげさま

す。その８万円のお金も、なかったんです。10 万円

で、実り多いご意見交換の時間となりました。

程度のお金を「起業をするから」といって貸してく

この数カ月以内に、次回開催を考えております。

- 20 -

今度は、今、萬谷さんがおっしゃいましたように、

児ＡＹＡ世代）及び家族への就労支援業務を行う

テーブルを並べてグループディスカッションができ事により、がん診療拠点病院としての責務をはたるようにして、そのグループごとにいろんな施策をすため。（がん専門相談員 看護師）

モデル的に出してみる。それを、最後でみんな合わ○長期療養者就職支援担当者連絡協議準備会に参加せてみる。何か、小さいことから、一緒に考え始めした程度です。独自にはしていません。
（看護師・てみるということができればと思っております。

ピアカウンセラー ）そして、今日、ささやかに自負しておりますのは、○特にありません。
（MSW）

いろいろなステークホルダーの方、「会ってみたい○7 月下旬に、産業看護職（看護師・保健師）を対けれども、今まで会えなかった」というお立場の方々

象に、がんの実態、予防、医療に関する講演をさが、一堂に会してくださいました。会場を撤収するせていただく予定です。

間、今少しお時間がありますので、皆さんどうぞお

産業看護職（看護師・保健師）の方々から、「従業名刺交換や「これから、一緒に頑張りましょう」と員ががんと診断された場合にどのように対応していうエールを交わしていただければ、幸いでござい

よいかわからない。」という声があるとお伺いしてます。本日は、誠にありがとうございました。

おります。
（医師）
○府議会における提言（議員）○NPO 法人キャンサーリボンズ作成のリワークノートを使用。
治療（ケモ）開始時の支援、治療と仕事の両立アド■別添資料 12014 年 6 月 7 日 開催
『がん患者就労支援 意見交換会』
事前アンケート 回答

バイス。
（看護師）
○離職防止、復職支援として①パンフレットの見直し（治療スケジュールを具体的に提示。仕事との両立を考えられるような情報提供。

ご意見交換の参考とするために、がん患者の就労支②リワークノートの使用（休職後の復職支援）

援についてお尋ねし、以下のご回答を頂きました。

○就労に関する情報提供（MSW）○特にありません（MSW）

１．がん患者の就労支援について、現在進めてい○１）患者さんへのアンケート調査を実施（乳癌術

らっしゃるお取組の有無と理由をお書きください。

後、胃癌・大腸癌術後補助療法、大腸癌術後）○産業保健分野対象の研修会（行政）２）がんセンターに勤労者がん治療支援部門を設○県内企業に対する職場環境調査の実施と企業情報

置、今後の取り組みを検討中

誌での啓発（行政）３）治療就労両立支援センター（癌・糖尿病）の○取組はありません。（MSW）

設置（平成 26 年）○特には行っていないが、必要だと考えている。具

患者に対して休業等からの職場復帰や治療と就労

体的にどのような情報があり、どのように情報提の両立支援への取組を行い、事例を集積し、医療供、対応をしていけばよいのかがわからない。
（看機関向けのマニュアルを作成・普及を行うことを護師）

目的に設置。（医師）○決まった形式の就労支援はありません。患者さん○取組有。6 月～就労相談を開始しています。まずや家族からの看護相談があれば個別対応してはニーズをお聞きすることがまず１歩だと考えている状況です。
（看護師）

います。傷病手当金の案内や、仕事をやめること○特に何もできていない。
（医師）を即しないような案内リーフレットを作成、配布○がん診療拠点病院機能強化事業実施要綱に基づき、

予定。
（MSW）

就労に関する専門家による、がん患者（成人・小○有。府議会における提言- 21 -（議員）

○取り組みなし（相談室 看護師）

○がん患者となり治療を継続する中での職場復帰のタイミング

２．今までに受けた相談事例があれば、ご対応結→初回抗がん剤治療後、体調や副作用をみた、理果も含め、お書きください。

解した上での復帰（MSW）○行政なので特にありません。（行政）○がんがわかり、離職することになった患者さんの○休職中の収入保障についての相談のみ（MSW）

復職支援や経済相談（MSW）○壮年期でがんの罹患（病期も進んでいた）、治療に○医療費を支払って治療を継続したいが、仕事が出よりやめざるをえなかった（体力的なお仕事）た

来なくて収入がないという方に、高額医療費の説

め、入院治療により経済的な問題を抱えた患者。

明や障害年金の案内をおこなった。
（MSW）

社会とのつながり・経済的な面で仕事がしたいとは言われていたが、病状の進行により経済的な支

３．ご参加者にお尋ねになりたいことがあればい

援は SW が介入したが、就労にはつながらなかっ

くつでも結構です、職種を上げてお書きください。

た。（看護師）（医師、看護師、MSW、相談員、行政、保健師、メ○入院患者からの相談で相談前にすでに職場を退職されており、使える社会資源あるのか、治療はディア、企業、患者関係者、その他へ）○就労関係の相談事例とその対応方法（職種はどな

継続していかないといけないが、どのようにした

たでも）らいいのか（看護師）

患者関係者の方へ、就労に関してどのようなこと○外来通院治療の場合、職場との就労継続できるこを相談したいですか。

との説明をどのようにしたらいいか（結局説明

企業の方へ、がんと就労に関してどのような啓発の内容を本人に伝えて本人から職場に伝えてもら方法が有効でしょうか。
（行政）

いました）
。
（看護師）

○就労支援が必要という事実をどのように捉えてい○術後や化学療法中の就労不能状況について職場からの問い合わせに対応（医師）○診断書に現状を記載する

るかをみなさんにお聞きしたいです。（MSW）○患者さんにすれば「就労支援」と掲げると「仕事など（医師）の斡旋」「社会資源の紹介」と思う人がいる。

○社会法人日本産業カウンセラー協会

就労支援とはどのようなことをするかという広報

第 2・4 週水曜日 13：00～16：00
1 時間枠で 3 名予約制 結果はわかりません

をどのようにしているのか？（看護師）○実際に各施設でどのように支援を行っているか（がん専門相談員 看護師）

（積極的に）各施設の状況を知りたいです。

○仕事をしないと金銭的に厳しい→京都ジョブパー
ク紹介

（看護師）
○行政や企業に：現状ではどのような救済手段があ○治療の為退職、治療が落ち着いてきたのでそろそるのか？

ろ仕事を探したい→京都ジョブパーク紹介

活用状況はどうか？

○アルバイト先で作業内容が身体的負担になってい申請方法はどういう形なのか？

るが、異動を聞いてもらえない→産業医に相談しメディアに：これまで記事になったものがどのくてみるよう提言（看護師・ピアカウンセラー）

らいあるのか？

○府の就労支援窓口を紹介したが、病状が安定せず一般の関心はどのようなものであ

うまくいかなかった。（議員）○がんのオペを受ける患者さんから、仕事を続けらったのか？（医師）○医師・・①病院に就労支援窓口があれば、患者様れるか？

に案内をしますか

入院期間やどれくらいで復職できるか？

行政・・①行政が就労支援をどの様に考えていま

外来化学療法を長期に行う患者さんから、仕事をすかやめた方が良いか？（看護師）②行政の立場としてどの様に取り組む必- 22 -

要があるとお考えですか

めることが必要と考えています。興味関心を持た企業・・①企業として何処まで、協力できましか。

れている方以外の方に浸透させる方法を検討するできたとすれば、行政・患者・病院に必要があると思います。
（MSW）

何を希望されますか○医療従事者の理解・知識

患者関係者・・①就労支援を理解されていますか

バックアップ体制（看護師）②就労支援窓口が何処に設置され、○対応する私たちが就労支援としてできること（前どのタイミングでご紹介する事をもって）にはどのようなことがあるのかを医療者

望みますかが知っておくべき。簡単に「仕事を辞めないとい（看護師）○行政の方へ…自治体で独自に助成金などを出す取けない」と言ってはいけない。
（看護師）○がんや、がん治療に関する正しい知識の普及

り組み予定はありますか

治療中、治療後でも安心して働ける職場つくり（休（看護師・ピアカウンセラー）

暇制度等、育休などと同様に）○企業側はがん就労についてどのような思いを持っ

がんは、特別なものではないという認識周知の努ているか。がん患者就労支援について行っている

力（看護師・ピアカウンセラー）

ことがあれば教えて欲しい。（MSW）○病気の理解や関心をもっと持てるようにすること○従業員ががんと診断された場合、辞職を避けるこではないでしょうか。
（MSW）とが重要と考えますが、その点につきまして、産○企業側と医療機関側の医療従事者間のコミュニケ

業看護職の方々の取り組み、医療機関側で対応可

ーション・連携不足。

能なそのために必要な支援をお伺いしたいです。

行政における、雇用関連部局と健康医療部間のコ（医師）

ミュニケーション・連携不足。
（医師）○5 年生存率 6 割の現状と周囲の配慮さえあれば、○社労士さんへ がん患者で障害年金が受給できる具体例を教えて下さい。
（議員）

就労継続可能であることをもっと浸透させるべき。

○MSW…院内だけでなく地域や企業との連携例を（議員）教えてもらいたいです。
（MSW）○背景が様々で一般化しにくい。

○就労継続もしくは職場復帰に関するがん患者から早期に関わるシステムが無い。（看護師）の相談の具体的内容（MSW）○がん患者・家族、医療関係者、企業、行政の意識○企業：病院との連携について、困っていることと改革か、実際にされていることなど教えてください。

・がん治療と仕事は両立できる。

（MSW）

・病院で仕事のことを相談できる。

○企業の方へききたいです。がん患者がどの様な人

・職場で病気のことを相談できる。

材または部署であれば採用してもらえるのか？

（看護師）

（MSW）

○各職種、各機関が単独でとりくむだけでなく、様々な立場で協働で支援について話し合える機会もっ４.がん患者の就労支援を推進するためにはどのと増やしていくこと（MSW）

ような課題があるとお考えですか？

○就労を継続するための雇用側の「がん」の理解○治療経過がわからないために、早期自己退職する（MSW）患者が多くいるといわれています。

○１）相談場所や人員の配置

医療関係者や企業、産業保健関係等の相談支援体

２）企業の病状の理解制と連携が必要なのではないでしょうか。

３）企業や産業医との情報共有（行政）４）公的支援制度の整備（医師）○病気に対する理解、公的な施策の充実、企業側の○・まずは「がんという病気をもって働くこと」に理解の促進、労働と治療のバランス、偏りなく進ついて、すべての関係者がすこしでも知識や理解- 23 -

をもつことがん患者を雇用してくれる企業に関する情報収集

・戦力外として患者さんを疎外しない社会づくり、（看護師・ピアカウンセラー）

それに伴う経済保障が、患者だけでなく企業側に○関係各所が連携していくこと。（MSW）

もあるといいかもしれません（MSW）○企業側と医療機関側の医療従事者間の意見交換、○患者を支える職場環境の整備、柔軟な雇用管理

情報・課題共有が必要と考えます。例えば、関西(MSW)

チーム医療研究会など、取り組みを発表できる場○5 年生存率 6 割の現状と周囲の配慮さえあれば、を活用し、ネットワークを広げていくのが最初の就労継続可能であることをもっと浸透させるべき。

第一歩と考えます。
（医師）

（議員）

○行政の医療福祉セクションと就労支援、技能訓練○・受け入れをする企業側の理解。
（病気のこと、勤
務時間や内容に制限があること）

セクションとの情報共有・連携が不可欠。（議員）○医療者が意識して声掛けする。

・国からの援護（採用する企業への補助金など）

相談支援窓口を作る。就労パンフレット等の作成。

・身障手帳、障害年金が早期取得できるようにな（看護師）

らないといけない。
（MSW）○がんと診断された時に、誤ったイメージ（知識）○企業側の理解の度合い（相談室 看護師）

での早まった退職を防ぐ。
→病状（病期）や治療スケジュールを具体的に説

５.がん患者のより良い就労支援推進のために何明することの必要性を限局の医師や看護師に啓をするべきか、具体的にお聞かせください。

蒙する。

○メディアの力も借りて、まずは、啓発や研修会か患者さんにも早期がんか進行がんかで治療スケら取り組んでいくことだと思います。

ジュールが異なること、病期や病状、治療スケ（行政的発想かもしれませんが、当県の場合でも、ジュールによって仕事と治療の両立ができるこ

産業保健分野や県内企業に対して啓発に努めていとを説明する。

ますが、まだまだ始めたばかりで、効果の程はわ→病院で医師や看護師、MSW に相談できることかりません。
）（行政）を啓蒙する。

○それを考えるために、意見交換会に参加したいと離職防止のため、がんと診断された時の情報提思っています。
（MSW）

供、相談支援を充実させる。

○情報提供や取り組みの実際への体験等について情外来看護・がん相談に加算をつけ、人員を確保

報発信（入手の方法含め）する。
（加算条件を認定看護師に限定せず、外来

どういう職種が中心となって進めているのか

看護師や MSW でも可とする。）（看護師）

就労を希望する方がどのくらいおられて、ど○地域で開催されている研修などに参加していくこのくらい割合のかたが就労につながったのか、
つながらなかった理由、就労につながった方と（MSW）○雇用者側に対するがんの疾患理解のためにセミナの体験等の情報ーの開催。

どのような方が情報を求めてこられるのか、

ハローワークや仕事の求職活動の紹介にて「がん

がん種や病期疾患」向けの雇用紹介（MSW）

がん患者の就労に関する理解とバックアップ○上記の課題の解決（医師）体制の整備（看護師）○上記の内容をとりくめるよう努力することでしょ○対応する私たちが就労支援としてできること（前もって）にはどのようなことがあるのかをうか…（MSW）○相談支援体制の整備、経済的支援、介護看護支援

医療者が知っておくべき。簡単に「仕事を辞めな

体制の充実（MSW）

いといけない」と言ってはいけない。（看護師）○行政の医療保健福祉のセクションと就労支援、技○あるのであれば↓

能訓練のセクションとの情報共有、連携が不可欠。

- 24 -

（議員）

側面に課題が散在しています。

○体調が良くないと、就労はできないので、まず定期通院が体調を崩したときにすぐ受診できる環境５．

が必要。病状が安定したところから就労について就労に対する目標や方法の各分野における共通理

考えることができると思います。

解、就労支援に対する連携・協働といった全体的

職場の近くにもかかりつけ医を持つ、使える社会

な取り組みと、広報、研修会（学習）、相談支援、保障の制度の案内を受けるようにするなど。

就労支援の人材確保といった個別的な取り組みま（MSW）

で多様にあります。就労支援に関しては一つの分
野、一人の支援者では進まず、多くの支援者がいろんな側面を検討するといった総合的に取り組む■【アンケート回答についてコメント】

ことの重要性は多くのアンケートの中から見受け

大阪南医療センター MSW 萬谷 和弘

られ、多くの者が共通に感じている部分と思われ１．

ます。そのため、まずは、就労についてお互いを取り組みの多くは、啓発、情報発信といった間接

知る共通理解が重要であり、その共通理解の中か的なものとなっており、具体的に就労につながるら、望まれるべき就労支援の方向性を検討する場

直接的な取り組みはあまり見受けられないというの設定とその検討の場の継続が就労支援推進の第のが現状のようです。がんにおける就労支援は、一歩と考えられます。

その必要性から政策の中に組み込まれたものの、現場にノウハウがなく、十分機能していないことが今回の事前アンケートで分かったと思います。
２．
多くの方が、相談や悩みを打ち明けられているという現状はあるようで、そこにニーズは確実にあることがわかります。就労のニーズの中には、経済的な問題も多く含められているため、その解決方法の一つに経済的支援を展開させていることが多いのですが、就労を継続する、あるいは再就職するといった側面の援助には至っていないことが多いということもわかります。
３．
「就労支援とは何か」といった根本的な側面においても迷いがあり、各分野、職種の考えを問いた
いという考えを持たれた方が多いようです。また、他の分野の方がどんなことをしているのか、ある
いはどんなことができるのかといったことを理解したいとするという質問が多くありました。
４．
課題は多岐にわたります。法制度、医療者の知識、企業側の配慮、そして社会全体の理解、あらゆる- 25 -

がん対策・健康増進課として、がん患者さんや経験
第 2 回がん患者就労支援意見交換会

者の方の就労支援について取り組んでいる状況です。
今回の私の発表は、基礎的な話になってしまうかもしれませんが、情報提供をさせていただけたらと思

○基調講演

います。
今はがんが死亡の第１位になっておりまして、全
死亡者に対する割合は約３人に１人で、年間約 36 万

がん患者・経験者の就労支援について2014年12月6日
健康局 がん対策・健康増進課
濵 卓至

人ががんでお亡くなりになられているというような状況です。
このグラフは、各年齢までの累積のがん罹患のリスクです。一番右に「生涯」を描いていて、男性ですと 58％の方ががんにかかられる。女性では、43％になります。60 歳、70 歳になるまでの状況を見ますと、男性は５人に１人、女性は６人に１人が、がんに罹患するリスクがあるという状況です。
このグラフは、全がんの５年生存率で、やはりいろんな治療、手術、放射線、化学療法の進歩というものがありますので、年々、生存率が上昇しています。ですので、がんになったとしても、長く生きられるようになってきておりまして、高齢の患者さんも多くなってくるというような状況だと思います。
性別・年齢別のがん罹患者数についての 2008 年と1975 年の比較のグラフになります。点線が 1975 年の状況です。そして、実線が 2008 年。青色が男性で、赤色が女性となります。女性は、男性に比べて 30 代、皆さん、こんにちは。厚生労働省健康局がん対40 代の方が多いという、これは、乳がんや子宮頸が策・健康増進課で、がん対策を担当している濵と申んが若年層に多いがんですので、女性の方が、
30 代、

します。

40 代ではがんに罹患する患者数が多いという状況に少し、自己紹介をさせていただこうと思います。

なります。就労の側面から考えますと、やはり女性

私は、半年前までは大阪府立成人病センターで緩和の社会進出と就労における対策を考えていかなけれ

ケアチームを担当していました。大阪市生まれで、ばならないです。一方で、
55 歳以上になってくると、小中高大は和歌山で、その後、国立大阪南医療セン

今度は男性が急激に多くなり、65 歳以上のような高ターの外科へ移り、３年前からは大阪府立成人病セ

齢者におけるがんの罹患者数が急増している状況でンターで緩和ケアチームを担当しました。

す。

この７月から、がん対策・健康増進課に移りまし

生産年齢人口におけるがん罹患者数が増加していて、主に緩和ケアを担当しています。その他、がんる状況ですが、今は高齢者も「お仕事を続けたい」

対策推進協議会や、がんの拠点病院の事業の副担当という希望が増えていますし、また、社会的にも、もしています。就労支援に関しましては、国の検討

そういった方々にお仕事をしていただく必要がある

会自体は今年の６月に終了していますが、引き続きという状況にもなってきておりますので、若年の女- 26 -

性、高齢の男性という年代が、就労問題が出てくる、

平成 25 年に世論調査を行っております。
「現在の日

対策を練らなければならないところと考えます。

本の社会において、がんの治療や検査のために２週「仕事をしながら悪性新生物で通院している方」

間に一度病院に通う必要がある場合、働き続けられについては、大体 32 万人ぐらいおられるという状況る環境だと思いますか」という世論調査になります。

です。繰り返しになりますが、女性は、このように一番右側が「そう思わない」、二番目のところが「ど30 代、40 代に多い、男性はやはり 60 を超えてくる

ちらかといえばそう思わない」、総数で見ますと、大ような方が多く見られます。だいたい男性 14 万人、体７割ぐらいの方が「そう思わない」、「どちらかと女性で 18 万人の方が、悪性新生物の治療を受けながいえばそう思わない」と感じてらっしゃるというよ

ら仕事をされているという状況です。

うな状況です。男女比は、ほとんど同じですが、年働く場についてのアンケート調査になりますが、齢的に見ますと、若い方の方が「そう思わない」率

あらゆる規模の企業で、がん患者さんが働いていらというのが非常に高くなっている。20 代の方は、８っしゃるということが分かります。一番多いのは割ぐらいの方がそう思われているという結果が出て28％になりますが、1,000 人以上の大企業や官公庁

います。いずれにしましても、７割ぐらいの方が、「２に勤めておられる方、一方で二番目はこのように１週間に１回ぐらい、通院しながら働くというのは難人から 29 人という、小規模の事業所で働いている方しい」と、２年前でもみられております。

であり、いろんな規模の企業でがん患者さんは働い

これも世論調査ですが、「がん対策に関して政府のていらっしゃるという状況が分かってきております。

要望」、「どういうことに力を入れて欲しいか」といこれは、がん診療連携拠点病院の相談支援センタ

う質問を、複数回答で行っています。一番多いのはーにおける相談内容を、相談員の方 315 人を対象に「がんの早期発見（がん検診）」に力を入れて欲しい。

アンケート調査をしたものです。拠点病院の相談支その次に「医療機関の整備」ということですが、三援センターに寄せられる相談の内容として、大体３つ目に「がんによって就労が困難になった際の相割ぐらいの相談員の方が、「働くこと」に関する相談

談・支援体制の整備」ということで、半数ぐらいのを受けたことがわかります。その「働くこと」に関方が、こういった「就労の相談・支援体制の整備を、する相談や話の内容についてです、一番多いのは、国としてやって欲しい」という状況であることが分

もう６割以上が「生活費や治療費、保険など経済面」、かります。

お金の問題についての質問が、非常に多かった、二「がん患者・経験者の就労の問題」としまして、「が番目が、この「仕事と治療の両立の仕方について」ん」と診断された後の状況です。
「診断時点にお勤めという相談でした。それから、「復帰の時期」の問題をされていた会社や営んでいた事業等について」、会であったり、「継続・復帰に向けての準備の仕方」と社等にお勤めされていた方は、大体 30％の方が「依いうことでした。頻度的には少ないですけども、「就

願退職」され、あるいは４％の方は「解雇された」

業支援のための職業の制度・体制について」、それかということで、34％の方が、何らかの形でお仕事から「国や民間の制度・体制について」も、10％ぐら

ら離れなければいけなかったという状況が、研究班いの相談があったということです。

の報告で出ております。

これは、「少ないから、いい」というのではなくて、場合によっては「拠点病院の相談支援センターに、自営業のほうは、13％の方が、お仕事を廃業しなければならなかったという状況です。

こういった制度や体制のことを聞いてもいいのかな」

私も以前、緩和ケア外来を担当しましたが、自分というような、聞いたらいけないわけじゃないのに、の患者さんでも、40 代で日本料理店を自営業として「聞こう」と思わないような状況も、逆にいうと課経営されていましたが大腸がんとなり、２週間ごと

題なのかもしれません。

に抗がん剤治療を外来で受けるために通院しなけれ「仕事と治療等の両立についての認識」について、ばならない状況で、抗がん剤の副作用による手のし- 27 -

びれであったり、味覚変化があったり、やはり料理の「がんに関する相談支援と情報提供」とリンクしをつくるにあたって難しいということで、その方はますし、先ほど、「若い女性で働く人が増えてくる。

廃業されました。２週間ごとに私の外来に来られて、その年代は、女性にとって、がんの罹患率が高いで痛みの治療がメインだったのですが、お話を聞いて、す。」とお話ししましたが、企業にとっては、がん検主治医として、もう少しお力になれることがなかっ診を含めた早期発見が、かなり重要になってまいりたのか…。やはり難しい問題だと、私も実感しまします。そして、私担当しています緩和ケアですが、た。

就労というのは、お金の問題だけじゃないと思いま

さて、国の取り組みについて、ご紹介したいと思す。生きがいといいますか、「手術して、また仕事にいます。ご存じのように「がん対策基本法」は、総復帰したい」とか、「同僚とお酒を飲みに行きたい」

合的かつ計画的にがん対策を進めるということです。

とか、そういったものが、なかなか形には見えない

濱本さんにも、このがん対策推進協議会の構成員にと言いますか、気付きにくいところですけども「職入っていただいています。国としてこの三つの柱で場に復帰したい」とか、そういった生きがい的なもやっております。
「がん医療の均てん化の促進」の中のが、就労の支援には必要だと思っています。そうに、「がん患者の療養生活の質の維持向上」があり、いったことを考えますと、「全てのがん患者とその家「がん医療に関する情報の収集提供体制の整備」も族の苦痛の軽減と療養生活の質の向上」というとこ盛り込まれております。

ろにもリンクしますし、緩和ケアにもリンクします。

基本法に基づいてつくられました基本計画は、今

国としては、別々のがん対策ではなくて、総合的なは第二期になります。この黄色で塗ったところが就対策をやっていかなければいけないと考えています。

労に関するところで、この「新」って書いているとがんの就労について、基本計画からの抜粋になりころが、新しく第二期で加わった項目です。
「重点的ます。このような問題点を挙げております。個別目に取り組むべき課題」として、「働く世代や小児への標としましては、３年以内に…、24 年６月ですから、

がん対策の充実」があります。
「全体目標」としまし「27 年６月までに明らかにする」ことが、24 年の段て、「がんになっても安心して暮らせる社会の構築」

階で目標として挙げられております。
「がんになっても、目標として掲げております。
「分野別の施策」とも安心して働き暮らせる社会の構築を目標とする」

して、「がん患者の就労を含めた社会的な問題」も対と計画で掲げています。これに基づいて、がん対策・策として挙げております。

健康増進課として対策を練っている状況です。
細かいスライドになりますが、がん患者さんへのがん対策推進基本計画（平成２４年６月閣議決定）

主な就労支援の対策として、今までの全体図を示し

重点的に取り組むべき課題（１）放射線療法、化学療法、手術療法の更なる充実とこれらを専門的に行う医療従事者の育成（２） がんと診断された時からの緩和ケアの推進（３）がん登録の推進

新（４）働く世代や小児へのがん対策の充実

全体目標【平成19年度からの10年目標】（１） がんによる死亡者の減少（７５歳未満の年齢調整死亡率の２０％減少）

たものになります。主に医療機関等の「治療の場」、
そして「雇用の場」に分けて書いております。例え（２） すべてのがん患者とその家族の苦痛の軽減と療養生活の質の維持向上

新（３） がんになっても安心して暮らせる社会の構築

分野別施策及びその成果や達成度を計るための個別目標
１．がん医療①放射線療法、化学療法、手術療法のさらなる充実とチーム医療の推進②がん医療に携わる専門的な医療従事者の育成③がんと診断された時からの緩和ケアの推進④地域の医療・介護サービス提供体制の構築
新 ⑤医薬品・医療機器の早期開発・承認等に向けた取組⑥その他（希少がん、病理診断、リハビリテーション）
２．がんに関する相談支援と情報提供
患者とその家族の悩みや不安を汲み上げ、患者とその家族にとってより活用しやすい相談支援体制を実現する。

５．がんの早期発見
がん検診の受診率を5年以内に50％（胃、肺、大腸は当面40％）を達成する。

６．がん研究がん対策に資する研究をより一層推進する。2年以内に、関係省庁が連携して、がん研究の今後の方向性と、各分野の具体的な研究事項等を明示する新たな総合的がん研究戦略を策定する。
新 ７．小児がん
5年以内に、小児がん拠点病院を整備し、小児がんの中核的な機関の整備を開始する。

３．がん登録法的位置づけの検討も含め、効率的な予後調査体制の構築や院内がん登録を実施する医療機関数の増加を通じて、がん登録の精度を向上させる。

新 ８．がんの教育・普及啓発
子どもに対するがん教育のあり方を検討し、健康教育の中でがん教育を推進する。

４．がんの予防
平成34年度までに、成人喫煙率を12％、未成年の喫煙率を0％、受動喫煙については、行政機関及び医療機関は0％、家庭は3％、飲食店は15％、職場は平成32年までに受動喫煙の無い職場を実現する。

新 ９．がん患者の就労を含めた社会的な問題
就労に関するニーズや課題を明らかにした上で、職場における理解の促進、相談支援体制の充実を通じて、がんになっても安心して働き暮ら
2せる社会の構築を目指す。

ば、健康局におきましては、班研究を行ったり、拠点病院の機能強化事業という形でやっておりますし、
職業安定局であったり、労働基準局でも、「雇用の場」というところで、がん患者さんへの就労支援に取り組んでいます。
これは、健康局の就労分野の研究になります。四つの臨床研究事業があります。次に、平成 25 年度からの労働基準局の対策ですが、四つ目の丸で、「産業

番号を打ちますと、別々にいろいろとやっていく

関連疾患等の疾病を抱えた労働者」としております

ように見えますが、例えば、就労の問題も、２番目

ので、がん以外も含まれ、「ガイドライン」や「マニ- 28 -

ュアル」を作成して、それを周知徹底する事業が行が、この２月から合計５回行われまして、この８月われております。26 年度はそのようなものをつくっ

15 日に取りまとめられております。結果を１枚にして、来年度はそれを広く普及させていくというようた図です。
「がん患者・経験者とその家族の就労に関な状況です。

するニーズ・課題」を、「がん患者・経験者とその家

これは、職業安定局の事業として、「がん患者等に対する就業支援モデル事業」で、がん診療連携拠点族」として医療機関、企業、その他に分け、いろん
な問題と課題抽出を検討会ではされました。

病院と最寄りのハローワークが連携するというモデ

がん患者・経験者の就労支援のあり方に関する検討会報告書 概要｢らしく、働く ～仕事と治療の調和に向けて～｣ル事業になります。現在は全国 12 カ所で、このよう

平成２４年６月に閣議決定されたがん対策推進基本計画では、全体目標に「がんになっても安心して暮らせる社会の構築」が新たに加えられ、重点課題として「働く世代へのがん対策」が位置づけられるとともに、がん以外の患者へも配慮しつつ、３年以内にがん患者等の就労に関するニーズや課題を明らかにした上で、社会的理解の推進や就労支援策を講じることとされた。

な県で行われています。これは、相談支援センター

がん患者・経験者とその家族の就労に関するニーズ・課題○ がん患者・経験者（がん患者等）とその家族
・がんや治療に伴う身体的・
心理的・社会経済的な問題・病状等の説明力が十分ではない・相談先がわからない・職場等に病状を伝えにくいへの出張相談を行うモデル事業になります。
がん患者の就労に関する総合支援事業

健康局 がん対策・健康増進課○ 小児がん経験者
・晩期合併症による就労が難しい・自立性や社会性の獲得が十分ではない
・就学、進学、就労の連携が十分ではない
・既存施策が十分に活用されていない○ 医療機関・がん患者等の就労ニーズの把握が十分ではない
・就労継続を意識した説明、声かけが十分ではない
・就労支援に関する知識、技量、情報が十分ではない
・職場との情報共有が十分で
はない

○ 企業
・がんは私傷病であるため、手厚い対応が難しい・相談体制、情報が十分ではない
・病状の把握が難しい
・主治医と産業保健スタッフ（産業医・保健師等）との連携が十分ではない
・経営的な負担がある○ その他
・国民のがんに対する知識が十分ではない
・関係者の連携が十分ではない
・活用可能な制度の周知が十分ではない

相談先がわからない、活用できる既存の制度・仕組みを知らない。

趣 旨

就労支援の取組○がん患者は、生活費や治療費などの経済面はもとより、仕事と治療の両立の仕方や仕事への復帰時期等に不安を抱いており、就労を維持するための情報提供や相談体制の整備が望まれている。

○がん患者・経験者とその家族※がん対策基本法（平成18年法律第98号）に基づき国が策定するがん対策推進基本計画（以下「基本計画」）においては、平成24年6月に見直しを行い、重点的に取り組むべき課題として「働く世代や小児へのがん対策の充実」が重点課題とされたところ。

自身ができることを伝える
・自身の病状を理解し、自分ができることや配慮して欲しいことを明確に伝える○本事業は、がん診療連携拠点病院の相談支援センター等に就労に関する専門家を配置し、がん患者が抱える就労に関する問題をくみ上げ、就労に関する適切な情報提供と相談支援を行うことを目的とする。

小児がん経験者

ハローワーク及び労働局

がん診療連携拠点病院（相談支援センター）・拠点病院や小児がん拠点病院等の相談支援センターの活用
・ＨＷの就職支援メニューの活用
・ＨＷにおける企業との効果
的なマッチング等

長期にわたる治療等が必要な疾病をもつ求職者に対する就職支援モデル事業
全国５か所のハローワークで、がん等の診療連
携拠点病院等との連携の下、長期にわたる治療等のために離職を余儀なくされた求職者等に対する個々の希望や治療状況を踏まえた就職支援を実施。

拠点病院の相談支援センターに社労士、
産業カウンセラー、キャリアコンサルタントなど
就労の専門家を週１回配置。

・勤務時間の短縮等の配慮
・柔軟な配置転換等の対応

仕事に関する相談への対応
・仕事と治療の両立の仕方
・仕事復帰の時期
・仕事の復帰に向けた準備
・職場への伝え方
・関係機関の紹介 等｢今すぐに仕事を辞める必要はない｣と伝える取組○ 企業
がん患者等の人材活用○ハローワーク(ＨＷ) 等
就職支援制度の周知と活用の推進○ その他（国民の理
解・国の取組 等）
がんと就労の理解と関係者の連携の促進

・がん患者の就労に対する・がん患者との認識の共有
・がん患者等に対する就職支援 ・国民への普及・啓発
ニーズの把握・がん患者と主治医と産業保健モデル事業の拡充
・情報発信
・就労継続を意識した治療
スタッフ（産業医・保健師
・就職支援に関するノウハウ・ ・がん教育
方針説明の強化等）が連携した病状、配慮事 知見の共有
・好事例の収集及び当該・就労に関する知識を有する
項の共有
・就職支援メニューの活用推進 企業の表彰による後押し
専門家（社会保険労務士等）・地域窓口（地域産業保健セン
チーム支援
・市民公開講座の活用と連携した相談対応
ター）と連携した相談支援、
トライアル雇用奨励金
・土曜・休日の診療の試行
人材育成の体制整備
ジョブコーチ支援制度的取組・医療従事者や相談 ・従業員に対する研修の実施
特定求職者雇用開発助成金
員に対する研修の実施
・産業保健総合支援センター
等
・患者会との連携
等
の活用推進
等
等

病気になっても自分らしく活き活きと働き、安心して暮らせる社会の構築

がん患者就労に関する
問題発生○ がん診療連携拠点
病院

事業者

この検討会では、小児がん経験者については、取事業者による不当解雇等の不利益に対する相談等

事業者による、就労可
能者への不当な差別（解雇等）への対応等

りまとめで別の章をつくっております。この取り組

3

みに対しても、それぞれの立場で、例えば、がん診

労働局

療連携拠点病院では、「今すぐに、仕事を辞める必要
われわれ健康局の事業には、「がん患者の就労に関ない」ということを伝える取り組みであったり、企する総合支援事業」があります。職業安定局のとこ

業では「がん患者等の人材活用」、ハローワーク等でろが、ここの部分になります。拠点病院とハローワ

は「就職新制度の周知と活用の推進」という取り組

ークとの連携が、職業安定局の事業になりますが、み等をまとめております。ホームページ等で、また健康局の事業は、拠点病院の相談支援センターに社ご参照いただけるかと思います。

労士であったり、産業カウンセラーであったり、キ

これは同じものになりますが、「今後取り組むべきャリアコンサルタント、就労に関する専門家を週１

取組概要」として、このように検討会ではまとめて回配置するという事業を行っている状況です。

おります。
「病気になっても自分らしく活き活きと働

１例として、国立がん研究センター中央病院の相き、安心して暮らせる社会の構築」ということを、談支援センターが中心となっている事業があります。

今後も進めていく必要があると思います。

今年の１月から社労士さんに相談支援室に来て、相最後ですが、これは厚生労働省の委託事業ですが、談にのっておられます。11 月までで、35 件実施され「がん対策推進企業等連携推進事業」がございます。

たという状況です。また、ハローワークとも連携し民間団体に委託をした事業ですけれども、「がん対策ておられまして、去年の９月からハローワーク板橋推進企業アクション」といって、主にはがん検診のと連携し、11 月で大体 63 件の相談があったという

促進と、この職域での就労支援に関する現状およびことです。

課題の把握ということを行っております。大阪でも、

これは、「これまでの取り組み」になります。
「が約 80 の会社に、この事業の「推進パートナー」としん患者・経験者の就労支援のあり方に関する検討会」て入っていただいております。全国で 1,500 以上の- 29 -

会社に「推進パートナー」として、がん検診および意見交換会」の開催、本当におめでとうございます。

就労支援の推進にお手伝いいただいているというこ

第２回ということで、ますます盛況となられているとです。

ことを、この場をもってお祝い申し上げたいと思い

駆け足になりましたが、以上、国の取り組みをごます。

紹介させていただきました。ご清聴ありがとうござ

先ほど、厚労省の濵さんからも、「がん対策基本法」

いました。

のお話がありました。われわれ、社会保険労務士としてましも、位置付けとしては就労支援を行うと、司会： 濵先生、ありがとうございました。 この、説明がありました。ただ、全国社会保険労務士会で「がん対策推進の協力企業」のことなど、初耳の方、も、一応体制としてはその方向ですが、やはり実施

結構いらっしゃるんじゃないでしょうか。サイトのするのは各都道府県ごとということで、悲しいかな、方でご覧になってみて、推進パートナーになること、

大阪府はまだそこまで進んでおりません。

またはその企業の協力を得るというような、いろい

今、大阪では特定社会保険労務士である関さんがろな関わり方ができそうですね。

中心になって、活動していただいております。大阪
社労士会としても、その中でいつでも要望に応えら濵： いろんな情報冊子などを無料でくれますし、れる体制でのぞみたいと考えています。大阪府に社アンケート調査の結果等も無料でもらえますし、得労士は約 3,900 名おりますので、いつでも皆さんのしかなく、損はないです。

お手伝いはできると思います。
それと、若干、都道府県の中でも、社労士がこの

司会： 誰でもが……

事業を「ビジネス」というと言葉が悪いんですけれ
ど、支援の事業をちょっと違った形で考えておられ

濵： はい。原則、企業は問わないです。検診と、る、われわれの仲間がいるようですが。われわれとこの職域における就労支援を中心に行っております

しては、連合会もそうでが、あくまでも社会貢献事

ので、ホームページ等を見てご活用ください。

業としての位置付けでやっていきたいので、ぜひ行
政や医療関係をはじめとする皆さまにもご理解と連司会： ありがとうございました。

携をいただきたいと思います。どうぞ宜しくお願い申し上げます。ありがとうございました。

○ご挨拶○グループ・ディスカッション １
全国社会保険労務士会連合会 副会長＜説明＞

大阪府社会保険労務士会 会長 飯田政信氏

東京大学 公共政策大学院
医療政策教育・研究ユニット

特任教授

埴岡健一 氏埴岡といいます。こんにちは。今日は、本当に、このように高邁な理念の会に参加させていただいて、大変うれしく思います。
それから、「すごいな」と思うのは、この場づくりのかたちです。ほんとに、就労支援に取り組んでいらっしゃる熱い思いのある方々が、立場は異なっても一堂に会しているというのが素晴らしいと思って皆さん、こんにちは。本日は、「がん患者就労支援

おります。

- 30 -

2 つ目は、そこで出てきたものに関して、「そした
ら、どないしたらええのか」。「こうなったら、ええな」、「こうしたら、ええのに」ということ。でも、それだけだったら全然変わらないんで、そしたら、「誰が、どうやってやったらええのん」というところまで考える。大抵の場合、誰か一人だけではできないです。なので、「誰がどうしたらいいのか」、「誰と誰が、どんなふうにしたら、それ、変えられるの」
私は 1996 年に妻ががんになったときに、患者家族みたいな話をする。そんな感じで、進めていきたい

として仕事を維持し、６歳の子供を育てながら、妻と思います。皆さん、日頃考えておられること、おの白血病・血液がんと共に闘ったという経験があり互いの意見を忌憚なく出していただければと思いまます。それから、濱本さんたちが、大阪でがん患者す。

大集会を NHK ホールで 2005 年に開催されて、社会グループ・ディスカッション １の関心を高めていらっしゃった。そのころ僕は、東京で「『がん対策基本法』をつくってください運動」
みたいなのを患者団体の方たちとやっていました。
そのきっかけで、国のがん対策の協議会の委員を 4

年間、やらせていただきました。

テーマ 「いま、何が問題？」

・何に困っていますか？
・何をすれば良い？

今は、東京都が行っている「がん患者の治療と仕事の両立への優良な取組を行う企業表彰」というのに関わっています。でも、就労支援についてはあんまり詳しくないので、今日は皆さんのグループワー
クのお手伝いに徹したいと思っております。

ワーク１ いま、何が問題？（25分）

グループワークについては、先ほども言いました

問題・困っていること

ように、今日はこれだけ豪華なメンバーに集まっていただいていますので、とにかく困っていること、悩み、皆さんの知恵、スキル、活動経験などを全部解決策・対応策集めていただければと思います。また、それを持ち・発表者を決める①書いて貼る（3分）②書いたことを説明する（1人30秒）③似たもの同士をまとめる（5分）④ワーク2用にテーマを一つ選ぶ（5分）

帰れるような形にして、「大変だけど、みんなで取り組んでいるから、もうちょっと頑張ってやっていこう」みたいな感じで終われればと思っています。

一番効きそうな策は？

25 分ずつぐらいのグループワークを 2 つします。

ワーク2で取り上げるテーマ 「○○○○○○○○○○○○」

1 つ目は、「何が問題？」というテーマで、何に困っているのかを考えます。皆さん、かねがね、いろん
なことを思っていらっしゃるでしょう。
「これ、ひど＜グループごとの発表＞

いな」、「これ、何とかせな」、「こうしたらええはずやん」って、あると思うんです。それを出してもら

C グループ： 患者、医療側、共に理解が足りないって、まとめる。

ところがある。治療内容を説明するときも、職場環
境など情報が不足していて、しっかりと就労支援が- 31 -

できない。患者側にも、医療側にも、うまく対応す

療と就労と向き合っている間には、「患者さんが、どる情報が不足しているのではないかという問題提起

う自分と仕事と、それから生き方に向き合うのか」でした。対策としては、「まずは、患者さんにしっかという課題が。治療後には、「今までの経歴を活かしりと情報を提供していきましょう」。患者さんへの就た仕事を、どうやって活かし働き続けられるのか」

労に対する情報提供を強化すること。それから、現「QOL をある程度高めたまま、どう生きていくの時点で調整できるような問題に関して、取り組めるか」、というような問題が出てきました。また、「患のに取り組もうとしてない、取り組むことに気付い者さんと主治医、主治医と産業医、の仲介的な存在ていないという場合は、積極的に調整しながら取りが必要ではないか」、「相談窓口を明らかにすべき」組んでいきましょうと。ただ、まだ仕組み自体がでなど、いろいろな提案も出ました。

きていない場合があるので、相談窓口を充実させた
り、産業医や企業側と連携を取ることも合わせてやっていく必要があります。

E グループ：困っていることを書き出したところ、
大体、五つぐらいに分類されました。一番多かったのが、企業側としての問題、課題。企業側の理解がなかなか得られなくて、仕事を辞めてしまう、または、なかなか伝えにくい職場環境だったり、小児がんの患者さんなどに関していえば、就職活動の段階で断られてしまう。病院側の問題は、患者さんのニーズをつかみにくい。 例えば、就職先のあっせんではなく仕事を辞めないようアピールするところが、医療側のスタンスですが、それがうまく伝わっていない。治療費とか生活費の経済的な問題。あと、相談機関先がちょっと分かりづらいということ。 対応策は、企業側には、できるだけプラスのイメージで啓発していく。病院側としては、広報などででき
B グループ：がんになる前、告知された瞬間、治療ることを明確化していく。社会的、経済的な相談にと就労と向き合うフェーズ、それからその後、とい関しては、社会保障制度の活用などを、きちんとアったフェーズに切り分けて、それぞれの立場で「どピールしていくことが大事という話になりました。

んなことで困っているか」をカテゴライズしていきました。まずがんになる前は、「がんへの意識が高く

A グループ： やはり、患者会や医療者関係側等でもない。どう情報提供すればよいのか」。患者側からす問題になっている、「入り口、窓口が分からない」こ

れば「がんに関する情報を、どう入手するか」。告知と。医療者側が「どこまで介入したらいいのか」。あされた直後では、「社労士の存在が、なかなか知られと周知の問題で、「年金を、どういう制度でもらえるていない」「障害年金の手続きを知らなかった」。治のか」を患者さんやご家族にうまく伝えられなかっ- 32 -

たり、「患者を支えるために家族休暇を取るタイミン

は、ポスター、チラシ、HP、講演会、出前講座など

グが分からず」実際に家族が休暇を取ったときには、での周知徹底。学校や社内教育における検診などのもう予後が悪い状態である。
「どのようなタイミング啓蒙。企業にも相談室をつくる。そして、患者側ので、主治医から話を聞けばいいのか」、そういう個別

意識改革もしていこうとなりました。

な対応も含めて問題が出てきました。 それ以外ですと、患者さんと企業との人間関係で生じてくる問

埴岡： 皆さん、お疲れさまでした。五つの発表、題点。同僚にも、受け止める気持ちに複雑さが見え

滞りなく終わりまして、大変スムーズで。どうでしてくる。行政にもばらつきがあるのではないか、「リ

たか。やっぱり、自分一人で考えるのと、大勢で考ーダーシップを取って、誰かがもっとやっていかな

えるのは違うし、同じ職場で、同じ立場の人たちだ

いといけないのではないか」という意見もありましけ考えは全然違うと発見、気付きがあったんじゃな

た。 まとめとしては、「問題点、窓口をどういうふ

いかと思います。さて今日は、メディアの立場の方うにしていったら、もっと広報的なことが成立するからも二人来られているのと、一言ずつ感想を聞いのか」を次テーマで考えていきます。

てみたいと思います。
女性： 産経新聞社の社会部で記者をしております。
今日は、いろんな意見、貴重な意見が聞けて、すごく参考になっております。今、国でもがん患者の対策が進められていて、就労支援というのはかなりク
ローズアップされている問題ですので、今日いろん
な意見を聞いて、また記事を書きたいと思っています。よろしくお願いします。
男性： 先ほどからいろいろと拝見させて頂いていD グループ：まず、治療継続のための医療費や、病ます。NHK の報道でディレクターとして、がんの就

気で元の仕事に戻れない場合の生活費や医療費の問

労支援の取材を進めております。いろんな方々から題。それについては、「ファイナンシャルプランナー

今お話を聞いている中で、今、がんのフェーズの中の講演会」、「職場の対応、専門職へのアウトリーチでのお話ですとか、あるいは立場でのお話ですとか、のスムーズな公的補助」、「職場での部署異動ができさまざまなところに多くの課題があるというのも、る」という解決策が提案されました。
「勤務中は急な

私自身も感じています。今日、皆さんがどういった

体調変化を言いづらい」、がんになった場合のメンタ解決策や、新たな取り組みを考え出されるか、大変

ル、うつ、そして「治療時間の制約により、仕事が楽しみにしておりますので、また今後ともよろしくうまくできない」などの身体・精神的な問題。解決

お願いします。

策では、「企業、病院の連携システム」「カウンセラーの配置」「医療機関の診察時間の延長」、という意

埴岡： ぜひ、皆さん、お二人の顔を覚えて、これ見が。また、患者、家族会、介護、付き添いへの職から制度問題の広報をしていただくようにしてくだ場の制度といった家族への支援も。最終的に、今後さい。では、議員の方の感想を聞きましょうか。

一般の認知に重点をおくということで、患者さんの仕事の希望と企業側のマッチング、就労支援に対す

男性： 私は堺の市会議員をしております。自分自る認知度を高めることや、「患者さんの状況を、どの身が、がんにかかったのを契機に、がん対策基本条

ように職場で周囲に知らせるべきか」。それについて令の制定に取り組みまして。だから、もう、勉強す- 33 -

るしかないんですけども、実は、私もがん患者であに調査票、アンケートのモデルがありますので、ごりながら、今、来年の４月に再就職を目指しており協力いただける方、回答くださる患者さんにお心当ますので、ぜひとも、もし堺市の北区にお住まいのたりの方がありましたら、ぜひこちらをお持ち帰り

方がいらしたら、私の就労支援にご協力いただきまの上、また完成版をご入手のうえ、ご提出いただけ

すよう、お願い申し上げます。ありがとうございま

たらと思います。

した。
○ご挨拶
埴岡： 日本で三十数件、県単位でがん条例がありますけども、。市単位でいうと、大阪府で唯一が堺市

近畿大学医学部 上部消化器管外科特任教授ですね。就労支援情報、入ってましたか？ ぜひ、

関西がんチーム医療研究会

あらためまして宜しくお願いします。

代表理事
古河 洋 先生

では、グループワークの１を、終わりたいと思います。
司会： ここで、少し皆さまのお耳を拝借いたします。
あちらにインフォメーションデスクを設けてありまして、皆さまの就労支援お取組みの中から、いろんな情報をご提供いただいています。

こんにちは。今日は大変活発で有意義な会を開

例えば、こちら、近大を中心に、たくさんの病院

催され、感服いたしました。

が連携していらっしゃる、「ほほえみの会」。こうい

医療の方でも、ロールプレイなどよくやりますうポスター、ちらしなども、皆さんのお取り組みにので、おもしろく参加させてもらってます。

参考になるかと思いますので、ぜひご覧の上、お持就労支援については、とにかくどんどんアイデ

ち帰りになってください。
あと、これは今日、「グループ・ネクサス」という、アを出して、やっていくしかないかなと思います。

私共大阪がんええナビの所属団体なんですが、そち

そもそも「就労支援」とは何なのか。仕事をやめらの副理事長の片山 環さんが、ちょうど今、世界ないこと。これは大切です。癌治療上でも就労やリンパ腫連合の学会に参加しています。これはサン

その意志は必要です。 われわれ医者側は、せいフランシスコからの、まだ湯気が出ているんですけ

ぜい「仕事を辞めないでくれ」ぐらいしか言えてども、「グローバルサミット、世界のがん患者就労問ないんですね。お仕事の紹介とか、いい環境を見題」というリポートです。

つけてあげるっていうのは、医者では無理ですか

あと一つ、皆さんにご協力いただきたいのが、「乳ら、ここは皆さんと、チームで行動をおこさない

がんホルモン療法の服薬アドヒアランスについて考といけないと思うんです。患者さんにもいろんなえる』。これは、乳がんのホルモン剤を長年使ってお方がいらっしゃるので、それぞれの患者さんに合られますと、副作用がつらくて、途中でやめてしま

わせてゆく、という難しい世界ではございますが。

われる方が非常に多くて、「ここまで我慢したのに、どうかひとつ、いろいろなお立場から、就労支援

もったいない」。つまり、そういう方々が、そのままを盛り上げてください。よろしくお願いします。

健康を損ねてしまわれたということは、就労支援にも関わる。復職の妨げにもなることがある。ですので、まず、副作用の調査から始めていこうと。ここ- 34 -

○グループ・ディスカッション ２

初めから伝える。復職や、仕事を続けることのロードマップを、初めから明確にしておくということがグループ・ディスカッション ２

重要ではないかという結論になりました。これは、院内だけで完結できることではないので、行政であったり、企業なりが、診療報酬や、補助金だったり、体制としてのバックアップをしていくことが重要な

テーマ 「どのようにすれば良い?」・誰が、どうすれば良い？
・その際の連携は？

のではないかという意見も出ました。

ワーク2 だれが、だれと、どうする？（30分）
テーマ 「ワーク１から転記 ○○を○○する」

誰が このテーマに関連する立場の人を書き出す
医療者

患者

行政

企業

主役と脇役を決める

何をする

産業医

・・・

・発表者を決める①「誰が」を、書いて貼る（1分）②「何をするか」を書いて貼る（3分）③書いたことを説明する（30秒）④大事な活動をまとめる。その際、必要な連携を検討する（10分）

誰が、誰と、何をする 「○○○○○○○○○○○○○○○○」＜グループごとの発表＞
C グループ：就労支援の情報提供の仕組みづくりや企業、行政との連携について。具体的には、まず告知の場面、ここで看護師さんが極力、同席をする。

B グループ： 私たちのチームも、「がん患者の就労

その場で、就労に関して現状を伺ったり、お考えをに関する情報共有の体制のあり方」がテーマです。

聞いたりということから、取り組みを始めてはどう

まず、最初に「がん」と診断されたときに、がんのか。そうすることによって、一看護師のところで、「患情報を正確に伝える役割として、主治医があります。

者さんがどういう状況で、何を考えているのか」とがんの治療や予後に関して、きっちり伝えること、分かりますので。院内で担当する就労支援のプロのそこから生活面に関する情報を患者さんから集める

看護師さんが、プロフェッショナルが、院内資源のことは、看護師さんや相談支援センターなど、院内活用をコーディネートする。必要であれば、ＭＳＷのコメディカルの役割になってきます。さらに、産さんに相談をするし、社労士さんがおられるのであ

業医や企業側に情報をうまく伝えるために、「医療者

れば、そういった面談の調整をして、「その方の就労用のチェックリストなども、必要になってくる」と支援に関しては、責任を持って私が進めます。医療いう意見が出ました。これらをうまく受け渡すための臨床のことだけじゃなくて、社会的なことも相談に、患者さんの、そういうプライバシーに関する情していただいていいんですよ」というスタンスを、報を周囲に伝えることに対しての同意が前提にあり- 35 -

ます。
「患者として、どういうことを医療側に求めると伝えること、そういう意見になりました。

か」をまとめていくには、患者会の設立や、ピアサ
ポートなどを育てていき、そこにはまた医療者、産業医などとの連携が必要になってくる、となりました。行政の仕事としては、「誰が、その役割をするか」ということを定義し、きちんと患者さんに伝えていくような冊子、なども重要じゃないか。今日の場のように、「多職種が、それぞれの専門分野の知識を持ち合うような場が重要」という結論になりました。

A グループ：まず、テーマを「患者さんへの就労支
援の情報提供を、いかに周知するか」に取り、さらに絞り込んで、「がん患者さんになる前」、あるいは、「なって割と早い段階での情報提供を、誰がいかにするか」を話し合いました。
『誰がするか』、「主役は病院だろう」ということには、あまり異論はなかったんですけれども、脇役がいろいろ出てきまして、
マスコミ、関係する製薬会社とか生命保険の企業。
E グループ：テーマは、「病院の就労支援を明確にす

他に、患者会、それから行政、社労士、いろいろなる」。病院で就労支援の話ができるということが、患

ステイクホルダーが並んでいきました。あと、医師者さんにはまず「分からない」。
「病院の中で、サポ会です。
「こういった役割の方が、いかに情報提供をートができる」を、どういうふうにして知らせていするか」。「病院が主役」は確かにそうなんだけれど

けばいいのか。二つのチームからも出ていたように、も、では「マスコミに、どうやって働きかけるんだ」、

やはり情報をうまく聞いて伝える。特にお医者さん「製薬会社に、病院で働いている医者が、どうやっの方から、話をきちんとしていくことが必要。そこて情報提供するんだ」、という議論になり、『いかにでは看護師さんが受け渡し役になり、患者さんの体するか』の答えには至らなかったのですが。これと、や仕事の状況などを聞いていく。うまく連携を取り潤滑油というか、触媒的な働きになるのは、これだ

ながら、「このぐらいの仕事は、十分できますよ」とけの面目を一枚岩にできる、声をかけるのは行政…

いうことを、ちゃんと伝えることが大事だろうとい患者会、議会、かなという話になりました。そういうことになりました。その場合、役割分担が重要。

ったところが、まず潤滑油になりながら、「これを、ソーシャルワーカーや、社労士、専門職の方々ともいかに一枚岩にしていくかというところが問題」と連携を取りながらの仕組みをつくっていく。そのたいうところです。

めには、お医者さんも含めての研修も必要なんじゃないか。別の角度でいえは、メディアからも、がんD グループ： 私たちのテーマで、「患者さんの状況患者だけでない問題としても PR して欲しい。
「就労

を、職場でどのように変えるか」です。
「がんになっに関する、患者さんの希望と実態が違う」というこたときに、会社にどうやって伝えていくか」、「いろとも、きちっと報告して欲しい。「がんになったら、んな影響を、どのように考えるか」。ちなみに、私共、もう仕事ができないんじゃないか」、患者さんが将来ちょっと違いますのは、「患者家族」って書いていまの希望をなくしていく前に、そこは「そうじゃない」

す。実は、家族さんも、患者さんと一緒に悩んで、- 36 -

つらい立場になっている。そういうところまで目をかんな、って思います。その思いがあったときに、向けていくということも、非常に大事なんじゃない

行政とかが動いてくれるように思います。行政が全

かなと。そして、家族ということから、学校教育と部引っ張ってくれるはずだという思いをはずした捉

か、女性の方の就労とか、そこまで考えたいなと思え方・・・「がんの患者をどうしよう」という医療者っています。カテゴリーとしては、「病院と患者、企側からの一方向的な見方だけでない動きが、この先、業、専門職、メディア、行政」で、分けました。主がん患者さんが立ち上がる上で重要になってくるだ

役は患者さん。あとは、患者さんがいかに働きやす

ろうというお話をしておりました。

い職場を作り上げられるかというところで、もちろん企業の方の努力は大事なんですけれども、自助努

埴岡： がん患者も自律的に、自主的に考えていく。

力だけではなかなかしんどく、やはり行政機関の公みんなで考えていくということが大切。そういうお的な制度。行政機関の軸として、関係機関が連携す話でしたね。

るということが大事じゃないか。連携がまだ熟成していない中で、縦で考えるのではなくて、横のつな

男性： 八尾徳洲会総合病院で、ソーシャルワーカ

がりをどうしていくかだということも、話し合われ

ーの臨床と研究をさせてもらっております。 最近、ました。今回のような多職種が連携している場が突こういう病院系のグループワークであったりとか、破口になって。要は、コミュニケーションがとてもがんであったり、就労という形で勉強会に参加させ大切だというのを、感じました。

てもらっています。そこには多職種のコメディカルの方がいらっしゃるんですけども、今日は医師の参○ご感想

加者がこれだけ多いということに、正直驚きました。
もう一つ、「社労士」という方が、一つのキーワード

埴岡： 皆さん、お疲れさまでした。もう一度、５なのかなと思っておりまして。他の医療系のこうい

チーム全部に拍手をお願いします。

う勉強会に、社労士が来られるっていうのは結構少

それでは、今日の振り返りと、家に持って帰る学びないと思うんですけども、今回の一つのキーワードの共有を、みんなでできたらと思います。今日、こになり得るのかなと、すごく印象的でした。また、

こに来る前と、ここに来てグループワークにをした患者さまが参加されているっていうのも、すごく印後を比べて、何か新しい気付きがあったとか、ある象的でした。以上です。ありがとうございます。

いは就労支援対策に関して今まで気付かなかったことに気が付いたとか、そんなことが何かあればお話

埴岡： 「多くの立場が、一堂に会する」ってよくしいただけますか。

言うんですけれども、その「多くの立場」ってどういう立場なのか。今日の場合は、企画した側の、つ男性： 大阪・北野病院の薬剤師です。神戸のがん

なぐ力によって、応える熱意が強い方達が、ここに患者グループ＜ゆずりは＞の代表でもあります。お集まっていらっしゃるということですね。ありがと話をしているうちに、思い付いたことがあります。

うございました。

うちの患者会でもそうなのですが、がん患者は、罹では、各テーブルで労を執ってくださったファシ

患した疾病の性格上、どうしても「何で、私が？」リテーターの方、一言ずつご感想をお願いします。

という自分の問題に目がいってしまうものです。こういう＜医療体制を変えるとき＞っていうのは、自A グループ： 市立岸和田市民病院の和田と申しま

分だけじゃなくて・・・「自分より後に続いてくる患す。私の進行がちょっといたらなくて、申し訳なか者さん達のために、今、自分達に何が出来るのだろったです。

う？」という気持ちが、がんの患者の中にないとあそんな中でも、いろいろご意見を聞かせていただ- 37 -

きましたが、まず私個人の印象として、がん就労支った冊子をつくれば、すごく素晴らしいものができ

援に関わる機関、または関心をもっている人財がこ

るんではないかと、今ちょっとわくわくしておりまれだけいるんだな、ということに、驚きと自分の知す。ありがとうございました

識のいたらなさ、そして心強さを感じました。A グ
ループでは、いくつかの意見整理から「情報の発信、

C グループ： 田中登美といいます。職種は看護師共有」に焦点をあて、意見交換を深めました。情報です。

を発信する場、このグループでは「がん拠点病院」

私のところのグループは、病院の中に働くスタッを主役としましたが、患者自らの発信、NPO のよう

フ医師、看護師、ＭＳＷが多く、あと、患者さんがな支援者の発信、市議会など身近な行政からの発信、入ってくださっていました。患者さんが入ってくだ

果てはマクロの政治まで、発信や共有するべき“主さり、普段、自分たちが「やらないといけない」と役”の「場」が重層的であること、従って、まずは分かっていても、なかなか見えてなかった部分のデ

そうした個々のレベル（場）ごとの、いわば水平方ィスカッションができて、面白かったなと思います。

向の情報共有が必要なこと、そして、それぞれのレ

話し合いの中で…、「こうしたらいい」、「ああした

ベル（場）を垂直方向に統合し、情報発信する「場」

らいい」、「告知の場面、大事やね」とか言いながら、の必要性が浮かびあがってきました。今日のグルー「実際には医師の方から情報が流れてきてない」とプワークを通じて、それぞれの所属組織で情報の共か、ＭＳＷさんから「実際には看護師とかに病気の有・啓発でさえ、「まだまだ成されていない」ということとか聞きたいけれども、聞いても情報を持って問題意識が、共有できたのかなというところです。

ない」とか、なかなか、現場ではできているつもりだからこそ、これを一枚岩にしていく手段、ブレイで、できてなかったところあたりが見えたのが、私

クスルーしていく知恵と活動に、今、少し自分自身

にとってはすごく面白かったです。

がわくわくしているのに気がついている、というよ患者さんが入ってくださるこういう会っていうの

うな私の感想です。ありがとうございました。

は、あまりないんですけれども、入ってもらって、「実は、困った」ということを率直に言ってもらったこ

B グループ： 大阪府立成人病センターの、井岡亜とで、みんなが職種の中でできてないことを正直に希子と申します。職種は医師です。

言えたかなと思います。

今日のお話の中で、私が印象に残りましたのは、私自身は看護師として、就労している患者さんの「患者が告知された後に、考えを整理するためのチ

ケアをずっとしてきたので、「復職のためのワークノェックリストが欲しい」、あと、医療から介護、生活ート」をつくったりとか、いろいろしてるんですけ

まで、多方面にわたりますので、「いろんな専門職がど、なかなか現場にまだまだ下りてないなっていう

いて、何をしているのかというのを知りたい」といのを感じたのと。やっぱり、「行政の方にも、働きかう、生の声を聞いたことがとても印象的でした。 とけていく」っていうのが、議論の途中で出たんです

いいますのは、既に山梨の方で、在宅医療、ケアにけど、そのあたりは、まだまだ病院の中からの声は関して、「自分は、どんなケアを受けたいのか」、そ弱いなっていうのを感じました。すごい楽しかった

して、「地域には、こんな専門職がいますよ」といっです。ありがとうございます。

た冊子をつくっていらっしゃるんです。それを、私、
今年の２月に見まして、「ああ、こういうの、もしかE グループ： 企業側で産業保健師をしております、

したら、がんでも要るのかも」と思っていた矢先に、益江淑子と申します。

今日のこのご意見だったので、「ちょっと、大阪でも、うちのグループの方も、医師、看護師、メディカ

こういった冊子をつくってみたいな」と思いまして。

ルサポートセンターの看護師、患者、報道、社労士

こういう場で、皆さんの議論を交わした上でそういと、多岐にわたる職種の方が一堂に会して、現場の- 38 -

生の声を伺うことが出来ました。企業内にいると、思っています。やっぱり、人生を支えると言います

この生の声を伺うことができないので、現状を知る

か、日本人が特にそうなのかもしれませんけれど、ことが出来、大変貴重な時間でした。臨床の場とし「仕事、イコール、人生」的な、「生活をサポートすて、産業保健職や企業側にどのような要望を持ってる」っていう意味合いがすごく強いなと思います。

いるか、どのように考えておられるのかを聞くこと「就労だけを」というよりも、がん患者さん全体をが出来、連携に必要な点を具体的に知ることができ支えることを、就労支援を含めてやっていかなけれました。もっと、産業保健職や企業人事とも接点をばいけないと思っています。

持って、連携を進めていかないといけない。このテ先ほど、Ｃ班の方から「診断時から」というお話

ーブルに、産業医や企業人事担当者が集まっていれが出ました。緩和ケアは「診断時から、いつでも、

ばとか、いろんな職種が増えれば、連携に必要な解どこでも、切れ目のない、緩和ケアの提供体制を整

決策が短期間に具体的に出てくるんじゃないかと感える」と、よく行政で言いますが、就労支援もいつじました。貴重な時間を共有させていただきまして、でも、場合によっては「受診時から」、早期から、診誠にありがとうございました。

断時から、切れ目なく就労支援は必要と思います。
「どこでも」というのは、病院であったり、企業でD グループ： 神戸のがん患者グループ「ゆずりは」あったり、あるいは行政機関であったりと、本当に代表 宮本です。非常に面白かったです。いろんな

どこでも必要なことです。

方角の窓を開けていっているみたいで、「ああ、そう

加えて、「誰がするか」という内容に、10 個ぐら

いうことなのか。そういうことなのか」っていうのい挙がっているのを見ますと、さらに「『誰でも』とが、非常に面白く見えてきました。

いう項目も、入るな」ということに気付きました。

患者会に関わる私が思ったのは・・・車の車輪み

また、それを「誰にでも」に広げるような、ネット

たいなものをイメージした時、「医療は後輪だよ。前

ワークを構築していくことの大切さ、「情報共有」と

輪の動きは自分で決めようね。自分でハンドルを回いうのが今日のキーワードのような気がしました。

そうね」っていう皆様からの語りかけ。その後輪のそういうネットワークを構築していって、「いつでも、部分に、皆さんが手厚くフォローしようというのをどこでも、誰でも、誰にでも」が就労支援には必要感じました。ほんとに、いろんな職種が入ることで、なのかなと感じました。

パワーアップされるっていうのを感じます。これか国としても、こういった検討会をやっていく必要

ら私共の患者会の方でも協力できるような体制を取がありますし、場合によっては診療報酬という形をって、兵庫県とか大阪とか京都などの患者会とも連取るかもしれません。がん対策推進基本計画も、第携し、このような場で患者・患者会としての役割を三期に向けてこれから考えていく中で、さらに就労語れるようになればいいなと思います。ありがとう

支援に関して盛り込んでいけるよう考えていかなけございました。

ればいけないと痛感しました。
あと、一つ思ったのは、年代別に分けて考えるこ

埴岡： ありがとうございます。ファシリテーターとも必要だと。検討会でも、成人と小児という層をの皆さんに、お話を伺いました。最後に濵先生、一ターゲットに検討しましたが、その間、20 代、30

言、皆さんの様子を見られてのコメントを、何かい

代のいわゆる AYA 世代の就労支援というのがポーンただけましたら。

と抜けてしまっています。この世代の方は、就職もそうですし、恋愛や結婚とか、そういった問題もあ濵先生： 今日はありがとうございました。最初にりますので、今後、AYA 世代についても、われわれ

お話ししましたように、行政で緩和ケアを担当してがしっかり検討していかなければいけないと思いま

いて、就労支援もサポーティブ・ケアのひとつだとした。

- 39 -

埴岡氏： 今日のような良い場があって、皆さんが何でやねん」って思うかもしれません。でも、地域活発なディスカッションをされたので、いい意味で力が、人のつながりが、ここまでできてきている。

伝わるものがたくさんあったんだと思います。濵先

大阪全体としてもそうですし、例えば、泉州など、

生にも、あんなにしっかりと受け止めていただけま

熱い地域も出てきています。
「がん対策は地域力」としたし、個別施策もいろいろ考えていらっしゃるといわれているので、これからに大きな期待ができる

いうことを伺えました。本当に素晴らしい協働作業と思いました。良い場をお造りになられて、素晴らだったと思います。

しい協働作業を見せていただいて、ありがとうござ

私から新たに付け加えることはありません。簡単いました。みなさん、お疲れさまでした。

な振り返りしかできません。異なる立場が集まった。
「異なる立場」っていうのが、病院組織や行政機構の視点からの「異なる立場」とは一味違った。患者○ご挨拶

さん中心に「患者さんをサポートできるのは、誰か」

和泉市立病院 総長という視点から、患者中心に人々が集まることを患NPO 法人泉州がん医療ネットワーク 理事代表代行者会が企画したということで、こういういい多様性

福岡正博先生が生まれたんじゃないかということを感じました。
それから、本当に生の声がたくさん出ているとい

福岡でございます。今日は声をかけていただいて、うことです。グループワークで作った模造紙は、遠「どんなもんかな」と思って参加させてもらいまし

くから見たらカードがたくさん貼り付けてあることたけれども、非常に刺激を受けておるところです。

が見えるだけです。でも、一つ一つを見ると、自分の苦しみ、仲間の苦しみ、現場で頑張っていること、現場で本当にしたいことが書かれている。そういういうことが絞り出されていて、すごく感銘を受けました。
すばらしいのは、こうやってグループワークをすることで、その一つ一つの患者さんの声とか、現場の思いから、「誰が、何をすべきか」がまとまってくることですね。一人一人の思いが合わさることで、対策とか行動プランにまとまってくる。それが、す

私は、大学でがんの治療を長くやっていて、「いかごいなと思いました。

に、治療効果を上げるか」ということを主に考えてそれから、今日来られている皆さんたちの言葉の仕事をしてきたわけですけれども、大学を離れまし

中で、「やってほしい」「だれかがやるべきことをやて、今、地域の方に出てみますと、いろいろ問題点ってない」といったことばかりじゃなくて、「私に、がたくさんあって、がん医療を少しでも向上させな何ができるか」「一緒に何ができるか」「私たちは、

ければならないと考えております。先ほどご紹介いもっと、これからやっていかなきゃいけないんじゃ

ただきました、泉州地区でＮＰＯ法人を立ち上げて、ないの」っていう気持ちが、みなさんの中で自分た

医療連携の推進から始め、昨年あたりからは、がんちのこととしてたくさん語られている。このような患者の在宅医療を推進しようということで、大阪府ことが起こるのは、とても珍しいんじゃないかなと、から研究費を頂きまして、それを広げているところ感動しました。

であります。

大阪は、がんに関して、検診率は低いし、死亡率

今まで私は、がんの治療を専門にやってきましたもなかなか下がらない。
「こんなに頑張ってるのに、

けれども、いろんなことを教えてくるのは、やっぱ- 40 -

り患者さんなんです。がんの治療の効果もそうですにつなげていただければ幸せです。本日は、誠にあし、どういう治療をするかということも、患者さん

りがとうございました。

から教えられてきたように思っています。
また、本日のテーマであります就労のことについ○参加者からのアンケートご回答ては、どちらかというと、われわれは無関心というか、むしろ「あまり、立ち触らない方がいいんじゃ

開催後のアンケートには、沢山の方からご意見・ないか、仕事のことは」というような感じで受け止ご感想など頂きました。ここでは一部をご紹介いた

めてきました。今日も、ここへ来られるはずだったします。

んですが、私の患者さんで、かなり若い肺がんの方で、手術をしたけれども取り残して、放射線と化学・患者さんからソーシャルワーカーさん、税理士さ療法をやって、しかし脳に転移して。それも、幸いんまで立場の違う方の意見を伺えたことは学びに繋にも治って。まだ 30 代だったと思いますけど、そこがり、また皆さんの熱い思いに触発される場でした。

で自分で起業して、医療関係の仕事をされて。そうありがとうございます。あれだけの人数、職種、立いう方にいろいろ教えられまして。ＮＰＯ法人を立場の方を集められるスタッフの皆さんの力や熱意もち上げるときも、その方に相談しました。今回、数感じました。

カ月前に、「僕も、そろそろ就労のことをやらないか

第 2 回ということで今後、更なる発展を目指されんなと思ってんねんけど、あんた、助けてくれる？」ていると思いますし、下記の質問をみると会自体もという話をした、ということもありました。

暗中模索、試行錯誤中と想像します。

今日、この会に参加させてもらうにあたって、「お今回の進め方は非常に良かったですし、ファシリ

医者さんは、あんまり来てないだろう。でも、僕はテータの方もお上手で、和みの飴の用意まで・・・

無知だから、恥ずかしいな」と思いながら来たんで感心どころが満載。初参加でもスタッフの皆さんのすけど、たくさんお医者さんも来ておられて、驚き

素晴しさを感じられる内容でしたし、今後ますますました。そして、「みんなで取り組もう」という熱意発展されるだろうと期待を抱けたのも大きな満足点を強く感じました。それと、ちょっと心強く思ったでした。（産業保健師）のは、「皆さん方も、僕とあんまり変わらないんじゃ

・医療技術の進歩に合わせて、「がん患者就労支援」

ないかな」と感じたことです。これから、皆さん方が広く一般的に行われなければならないと感じましの力を借りて、私もこういうことにもう少し取り組た。また、医師をはじめとする医療関係者に比して、んで、患者さんに恩返ししようかなと思っています。

この問題に対する私たち社会保険労務士の問題意識

今日はいろいろ勉強させていただきまして、本当が低いことにあらためて気づきました。
（社会保険労にありがとうございました。

務士）

司会：

皆さまの身に余るお言葉に、主催者一同、・多職種の意見交換により、新たな気づきやアイデ

深くお礼を申し上げます。そのうえで僭越ながら、

ィアが生まれますし、そのアイディアを具体化する

私共の望みを申し上げますと、このがん患者就労支ためにも、今後もこのような意見交換会の開催を希援意見交換会を、何らかの形で、何らかの実施主体

望します。今回の意見交換会では、患者側のチェッを作り、継承していっていただけたら、ということ

クリスト、医療者側のチェックリストなど、必要なです。みんなが一同に会して、様々なアイデアを出ツールが明らかになりました。グループ・ディスカし合って、それを具現化していければ、と望んでおッションでそのようなツールをテーマにし、具体化ります。そういったアンケートを皆さまにお届けいしていくのはいかがでしょうか。
（医師）

たしますので、どうぞ忌憚なくご意見のうえ、今後- 41 -

・私は今回始めて参加させていただきました。参加者も様々な職種の方や患者さまなどで構成され、
まず驚きました。医療者の意見のみでは出ない率直な意見を聞く事ができ、とても参考になりました。
がん患者さまが生活するにあたって、切り離せない就労に関する悩みや抱えている問題をどこに聞けばよいのか、こんな話を病院で聞いてくれるのか、など意見が出ましたが、確かにそのような事を実際にしているのかどうかなど広報やアピールすること、患者さまやそのご家族に伝えることができていないと感じました。医療者の相談場所のコーディネート
や横の連携も不十分で、これから進めていく必要があると感じました。
（看護師）
・普段なら絶対に同じテーブルにつけない様な肩書きの方々とグループワークで率直な意見交換が出来て、とても有意義な時間でした。また、会場からの報告や感想からも、職種や立場は違えど「今の時代を任された私達が、何を成すべきか」という前向き
で情熱溢れる言葉を聴くことで、明日からの活力に繋がりました。
第 1 回での形態(成人病センターでのシンポジストを中心に置いた会場全体での自由な意見交換会)も良かったと思いますし、今回の様な立場を越えたグ
ループワーク・ディスカッションも世話人の方々の準備や進行は大変だと思いますが、講義だけよりは参加者皆が「この場に関われている意識」を実感出来てとても良いと思います。
（MSW）
・主催者の方々、スタッフの方々のご配慮とご努力に感謝します。ありがとうございました。医療関係の方々始め、多くの方面の方々が真摯にこの問題に
取 り組んでおられる姿を体感できて、心強い思いをしました。自分たち罹患者としては、こういった機会を有意義に活用し、これから自分たちと同じ立場になる方に少しでも安心してもらえるような体制作
りをしていくことが、使命であると痛感しました。
自分たちがん患者が主役となり、進めて行くという意識が大切ですね。
（患者）- 42 -

2015年3月 発行