2nd TURKEY- JAPANMEDIA WORKSHOP
第 2 回 日本・トルコメディア・ワークショップ
2015.9.29（火）・明治記念館

特定非営利活動法人 日本トルコ文化交流会〒 107-0052

東京都港区赤坂 3-2-7

TEL : 03-6441-3120

サムリンビル 5F

FAX : 03-6441-3121 E-MAIL : info@nittokai.org

Medialog Platform
Tophanelio ğ lu Caddesi, Aygün Sokak, Altunizade Plaza No:4 Altunizade/Üsküdar/ İ STANBUL TÜRK İ YE
TEL : +90 216-339-91-96

FAX : +90 216-339-91-49

E-MAIL : bilgi@gyv.org.tr

2nd TURKEY - JAPAN MEDIA WORKSHOP
第 2 回 日本・トルコメディア・ワークショップ

目次

昨年につづき2015 年もトルコのジャーナリスト作家財団

内容について、昨年、今年と両国の複数有力メディアが記(Jour nalists and Writers Foundation) の協力のもと、事として報じました。これにより、両国国民が互いのメディ

メディアログプラットフォーム ( Me d i a log Pl a t fo r m) 、

ア環境に対して関心を持つ端緒の役割を果たせたのでは

NPO 法人日本トルコ文化交流会は「日本・トルコメディア・ないでしょうか。

参加者プロフィール

04

ワークショップ」を開催いたしました。これは、日本とトル

昨年はトルコ、今年は日本で開催されたこのワークショッ

スケジュール07

コにおいてメディアが果たすべき役割、その現状、未来にプを機に、多くのジャーナリストが初めて互いの国を訪れ開会の挨拶

ついて、両国のジャーナリストが意見交換できる場を提供

ることになりました。これは、相互理 解を深めるという意

08

したいという思いから始まったものです。友好関係にある

味でもとても意義深いものです。

日本とトルコですが、双方のジャーナリズムに関する状況

日本とトルコ、ジャーナリストの交流によって両国の民主についての理解は進んでいるとは言えません。

的な発展に資するため、このワークショップを今後もつづワークショップではたいへん活発な議論が交わされ、そのけていきたいと思っています。

第 2 回日本・トルコメディア・ワークショップ

第1部

10

発表：二村 伸氏

13

討論

16
戦後 70 年と平和

21

発表：Mr. Bülent KENE Ş

22

発表：杉田 弘毅氏

26

討論

29

第3部

02

09

発表：Ms. Mehve ş EVİN第2部

主催： NPO 法人日本トルコ文化交流会、 Medialog Platform

マスメディアと政治

02

地域的な問題、その現状と今後の課題

33

発表：Ms. Ceyda KARAN

34

発表：冠木 雅夫氏

38

討論

41

まとめ

45

閉会の挨拶

47

トルコ人ジャーナリスト日本滞在記

48

nittoKAI とは

51

03

ProfilesofParticipants
参加者プロフィール

MEHVEŞ EVİN（メフメシュ・エヴィン）BÜLENT KENEŞ

CEYDA KARAN（ブレント・ケネシュ）（ジェイダ・カラン）1970 年イスタンブール出

英 字 紙トゥデーズ・ザマ

ジャーナリスト、ジュムフ

身 。イスタンブール高 校

ン編 集 長 。19 6 9 年マラ

リイェット紙コラムニス

卒業、ボスポラス大学に

ティヤ生まれ。ボスポラス

ト。1970年イズミル出身。

て心理カウンセラーを専大学、政治学・国際関係

イスタン ブ ー ル 大 学

攻し学士号を取得、ビル学科卒業。1994 年ザマンジャーナリズム学部卒業。

ギ大学で MBA 取得。

新 聞 社 に入 社 、外 信 部

小 学 生 時 代 からジャー

1993 年サバフ紙でジャーナリストとしてのキャリ

長、ニュース部長を歴任。1999 年英字紙ターキッ

ナリズムに興味を持ち、大学 2 年在学時にジュムアを開始。リベラル・バクシュ紙、イェニ・ユズユル

シュ・デイリーニューズにてニュース・コーディネー

フリイェット紙にてインターンとして働き始める。

紙、NTV 雑誌出版グループで編集者を務める。

ター。2004 年アナトリア通信ニューヨーク支局長。

職業としてのキャリアをアナトリア通信で開始。後

2 0 0 0 年〜 2 0 0 2 年サバフ紙 週 末 版 、2 0 0 2 年〜

2006 年日刊紙ブギュン編集長。2007 年トゥデーにテレビ局「カナル D 」のニュースセンター・外 信2004 年アクテュエル誌、2004 年〜2005 年ヴァタズ・ザマン紙 創 刊に寄 与 。現 在は同紙 編集 長 。

部に勤務。ポストモダン・クーデターとも呼ばれるン紙でそれぞれ編集長に就任。アクシャム紙で編

ジャーナリストとしての経験を積む傍ら学業においわゆる「 2月28日過程」の際、同局の番組「 32日集コーディネーター及びウェブマスターの任務に4いても研鑽を積み、マルマラ大学中東研究所にて目」で著名ジャーナリストであるメフメット・アリ・

年間携わる。2007年以降はコラムニストとして活政治学・国際関係学の分野で修士号及び博士号

ビランドのアシスタントを務める。ラディカル紙、動。20 09 年よりミリイェット紙で記事を執筆。ルを取得。またファーティフ大学にて MBA 取得。メ

ハベルテュルクT Vの外 信部、タラフ紙を経て現

ポルタージュ、連載記事も寄稿している。

フタプ・テレビにて番組の司会を務める他、各種

在はジュムフリイェット紙コラムニスト。

協会、財団の理事を兼任。4冊の著書を持つ。

池上

二村

彰

伸

杉田

冠木

弘毅

雅夫

ジャーナリスト。1950 年

ＮＨＫ解説副委員長。

共同通信 社 編集 委員室

1951年 福島県 喜多方市

長野県生まれ。慶応義塾

1980 年 4月ＮＨＫ入局。

長 。一 橋 大 学 法 学 部 卒

生まれ。

大 学 卒 業 後 、1 9 7 3 年

1990 年 7月ＮＨＫカイロ

業 後 198 0 年 、共同通信

東 京大学 法学部で政 治

N H K 入 局 。報 道 記 者と支局駐在。

社 入 社 、テ ヘラン 支 局

学を学ぶ。1975 年、毎日して、様々な事件、災害、

19 9 4 年 8 月ＮＨＫ外 信

長、ニューヨーク特派員、新聞社入社。学芸部長、

問 題 など を 担 当 する 。

部（現国際部）。

ワシントン特派員 、外 信編成総センター室長、新1994 年 4月から11年間「週刊こどもニュース」の1997年7月ＮＨＫボン支局長。

部副部長、ワシントン支局長、編集委員兼論説委

聞 研究 本部長 、論 説委員長（ 震災 時 ）を経て現お父さん役として、ニュースを解説。20 05 年より1999 年7月ＮＨＫベルリン支局長。

員などを歴任、2013 年から現職。日本記者クラブ

在、専門編集委員。

フリージャーナリストとして、書籍やテレビなど幅

2004 年7月ＮＨＫ国際部担当部長。

企画委員、早稲田大学アジア太平洋研究センター

震 災 以後 、被 災 地で の 社 主催 の 復 興シンポの広いメディアで活躍中。2012 年 4月より、東京工2006 年7月ＮＨＫアジア総局長（バンコク駐在）。

特別研究員、中央大学総合政策文化研究所客員コーディネート、復興に尽力する方々の対談「福業大学リベラルアーツセンター教授。

2009 年7月ＮＨＫ解説主幹。

研究員、法政大学沖縄文化研究所研究員、北京

島 復興論」の連載（月１回）などで震災に関わっ

著書は『伝える力』（ PH Pビジネス新書）、『 いま、

2010 年 4月2013 年3月「ＮＨＫ海外ネットワーク」―東京フォーラム実行委員、ＴＢＳ「ニュースバー

ている 。出身 地の「 喜 多方ふるさと大使 」（ 後に君たちに一番伝えたいこと』（ 日本経済新聞出版

キャスター兼務。

ド」コメンテーター。著書は『検証「きたかた大使」）などを10 年以上務めている。

社）など多数。

2015 年 6月から現職。

（岩波書店）、『 さまよえる日本』（ 生産性出版）、『ア

非核の選択』

メリカはなぜ変われるのか』（ 筑摩新書）など。

0405

YAVUZ BAYDARMEHMET ALTAN（ヤブズ・バイダル）（メフメット・アルタン）

35年の経験を持つジャー

フリー の ジャ ーナリス

ナリスト 。2013 年 12 月 、ト、経済 学者。ジャーナ

トルコのメディア界の監リストで作家の チェティ

視や、調査、トレーニング

ン・アルタンの二 男としワークショップの企画をて生まれる 。19 79 年か目的とする独 立 系のメら19 8 4 年まで仏ソルボ

ディアプラットフォーム「P24（Punto24）」を共同 設

ンヌ大学で学 び、経済学の修士号と博士号を取立。現在は、トルコの内政や外交政策、メディア 関連

得 。198 6 年イス タンブール大学経 済 学部に着の英語による論評記事を英字紙『トゥデー ズ・ザマ

任。助教、准教授（ 1987 ）を経て1993 年に教授にン』に寄稿している。またトルコの日刊紙『ブギュン』

就任。自身を「マ ルクス主義リベラル」と言い表に、トルコ語によ る論評記事も定期的に寄稿していすアルタンは、トル コが真に民主主義的な共和る。日刊紙『ミ リイェット』で1999年に導入されたト国となるために共和 国立て直しの必要性を主張

ルコ初の報 道オンブズマン。2014年まで読者代表とする「第二共和政」と いう言葉の生みの親でもあしての役 割を担い、報道倫理に関する論評を行っ

り 、トルコの E U 加 盟を 強 力に支 持している 。

た。過 酷な職業環境に身を置いた代償も大きく、

1987年から2006 年11月に かけてサバフ紙、そのジャー ナリズムにおける欠陥やねつ造記事に関す

後 2012 年までスター紙にて 編集長。政府によるる自己 批判的な記事を発表した結果、二度の辞職

メディアへの圧力が原因で同 紙を解雇。著書はを余 儀なくされている。

25冊以上に上る。

Schedule
スケジュール

10:00-10:10

開会の挨拶（テルジャン・アリ・バシテュルク）

副理事長

セルカン・チャーラル

Medialog Platform 代表 テルジャヌ・バシュトゥルク

10:10-12:00

第 1部： マスメディアと政治
発表 - トルコ側

Ms. Mehveş EVİN（メフメシュ・エヴィン、Milliyet 新聞・コラムニスト）

発表 - 日本側

二村 伸氏（日本放送協会・解説副委員長）

討論会

12:00-13:30

昼食

13:30-15:10

第 2 部： 戦後 70 年と平和
発表 - トルコ側

TERCAN ALİ BAŞTÜRK

日本トルコ文化交流会

発表 - 日本側

AYŞE SEZİN ÖNEYMr. Bülent KENE Ş（ブレント・ケネシュ、Today's ZAMAN 新聞・編集委員長、コラムニスト）
杉田弘毅氏（共同通信社・編集委員室長）

討論会（アイシェ・セズィン・オネイ）

1973 年 4月にブルサ市にタラフ 紙 コ ラム ニ スト

生まれ る 。イスタンブー（ 2007 年〜）。トルコとのル 大 学 法 学 部を卒 業 後

比較の視点を取り入れなは 、ウィーン 、パリ 、マドがらヨーロッパの政治にリードでフリージャーナ

焦点を定めた週刊コラム

発表 - 日本側

リストとして 活 動 する 。

「 新しいヨーロッパ（ イェ

討論会2008 年から2010 年まではブリュッセルで発行さニ・アウルパ）」を執筆。ハンガリーのブダペストやれて いた ザ マン・ベ ネリュック紙 ( Z A M A N

トルコ国外からニュースを追い、ヨーロッパ諸事

BENELUX) の編集長を歴任。その後、ドイツのに関するインタビューを実施している。ラジオ局

フランクフルトに本 社を持つサマンヨルテレビ欧「アチュク・ラディヨ（開かれたラジオ）」政治コメ

州局及びエブルテレビ欧州局の社長として活動を：毎週金曜日の午前中にンテーター（ 2010 年〜）

続ける。2012 年 4月からは新聞記者・作家協会に放送されるラジオ討論番組「アチュク・ガゼテ（開勤務しており、それと同時にメディアログ組 織連

かれた新聞）」で、ベテランリポーターのオメル・マ

盟（ Medialog Platform ）の総書記を兼任。

ドラ氏やジャン・トンビル氏と共にニュースアナリ

15:30-17:10

第 3 部： 地域的な問題、その現状と今後の課題
発表 - トルコ側

Ms. Ceyda KARAN（ジェイダ・カラン、Cumhuriyet 新聞コラムニスト）
冠木雅夫氏（毎日新聞社・専門編集委員）

彰氏、ヤブズ・バイダル氏

17:10-17:25

まとめ

池上

17:25-17:30

感謝状贈呈と日本トルコ文化交流会

理事長

ウグル・ユジェル

閉会の挨拶

スト及び政治コメンターとして出演。

06

07

Greetings andOpening Remarks
開会の挨拶

セルカン・チャーラル
日本トルコ文化交流会

副理事長

第1部

マスメディアと政治

皆様、おはようございます。日本トルコ文化交流会のセルカン･チャーラルでござい

まずメフメシュ・エビンさんからトルコのメディアと政治の現状についます。本日はお忙しいところ、「 第 2回日本・トルコメディアワークショップ」へお越して、その後、二村伸さんから、日本のメディアと政治の現況についてごいただき、まことにありがとうございます。第１回目は去年、トルコで行われまして、報告いただきます。日本とトルコにおいてメディアと政治がいま、それ

本日は第 2 回目を東京で開催しますことを大変うれしく思っております。トルコの方々と日本の方々は、お互いの国についてメディアを通じて知ることは多いですが、本日は最新の情報交換をしていただければ幸いでございます。

ぞれどのような関係になっているのか報告をいただきまして、それについて質問、そして討論した上で、会場からご発言、ご質問をお受けしたいと思います。

最後になりますが 、遠 路はるばるトルコよりお越しいただいたジャーナリストの方々、池上彰さんをはじめとする日本のメディア関係者の方々に感謝しております。
本日は効果的なワークショップになるように祈っております。よろしくお願いいたします。

テルジャン・アリ・バシテュルク
Medialog Platform 代表

私は、現在、新聞記者・作家協会に在籍し、メディアログ組織連盟の総書記も兼任しております。今回、東京でこのようなメディアワークショップに参加できたことを大変嬉しく思っています。
私たちは報道、表現の自由を目的とした組織です。トルコ、中東などでは表現の自由が規制されており、この状況の改善を目指しています。今回第 2 回目のメディア
ワークショップを開くことになりました。今後も東京とイスタンブールで、毎年交互にメディアワークショップを開催していくことで、日本とトルコの友好関係、さらにはメディアの発展を目指していきたいと思っています。

08

09

強制捜査、さらには訴追の対象となっています。かつては手のメディアではあまり取り上げられませんでした。 1997

軍が行っていた「取材規制」が、今や公正発展党への年 2 月 28 日の「ポストモダンクーデター」により、保守的

反 対 意 思を表 明した報 道 機 関に対して行われています。

なイスラム主義者たちは圧力をかけられ統制されるようにな（政権を批判する）何人ものジャーナリストらは、政府の記

り、その時は大手のメディアは軍に声援を送りました。そう

者会見、さらには（政権側である）軍人の葬儀にすら参です、当時の「主要な」新聞は軍の管理下にあり、クル

加できない状況です。トルコ航空の機内では特定の新聞

ド人政策に反対する尊敬すべき数人の記者たちが職を追の配布がなくなっています。

われました。

コラムニストから記者、編集者、
また紙面作成者に至るまで、

トルコにないもの…
報道の自由

公正発展党が 2002 年に与党になったときは、 90 年代のそして、この 9 月に「職を追われたジャーナリスト」の仲間

暗い時代が戻ってくるとは誰も考えませんでした。一般的入りをした一人が私です。

な意味での「より民主的で、多元的な」社会のための希望が生まれたと思われましたが、それは短いものでした。

私の状況は特別ではありません。トルコから来たこの使節

当時の公正発展党は「より民主的なトルコを作るための唯団には、様々な理由で公正発展党の政権の怒りに触れた一の手段」と見られており、その政策を批判する者は「ア同業 者がいます。シャルリ・エブド襲 撃 事 件 後、雑 誌のタトゥルク主義者のエリートたちの執着」だと思われていま

表紙の隅に問題のイラストを掲載して裁判にかけられた者、した。

シリア内 戦 以 降、またゲジ公 園（反 政 府）デモののちに

Ms. MEHVEŞ EVİNメフメシュ・エビン、 Milliyet 新聞・コラムニスト

強まった独裁制を批判したために大手メディアを解雇され

しかしトルコはそう簡単には変われないとわかるのに時間はた者、また 2 年前に噴出した汚職スキャンダルの責任者とかかりませんでした。 2007 年にフラント・ディンクが新聞みなされ、公正発展党に悪の根源と決めつけられ、財務的、社の建物の前で暗殺されました。未だこの事件に政府が社会的圧力を受けた者。

関与したかは明らかになっていません。

トルコの報道の自由、さらには政治の状況について端的には過去 5 年でタイ、エクアドルに続き報道の自由において報道の自由において私たちが後退しているのは明らかで

報道機関は、エルドアンに対し、さらに 13 年にわたって公お話しいたします。現在トルコにないもの、それは報道の最も急速に衰退し、 2009 年以来報道の自由において 11す。真の疑問は、どのようにしてこうなったかです。そして

正発展党政権が徐々に強めていった圧力に対し、それで自由です。

ポイント、 2014 年から 2015 年にかけては 3 ポイント減少

報道の自由は、いつ、どれくらい回復するだろうか、というも沈黙を守りました。団結の精神を手にしたことのないトルしました。報告書に書かれたコメントの一部をご紹介します。

ことです。

コ人のジャーナリストたちは、仲間内でさらに分裂しました。
「政府の深い計略」を解決するとして開かれたエルゲネコ

すべての（政権に対する）反対の声が残酷に押さえつけ

エルドアン大統領は政治力を強め、民主主義的な多元主

られ、表現の自由は地に落ち、ジャーナリスト、メディアグルー

義に辛辣で攻撃的なキャンペーンを行った。さらに、あか

歴史家で政治学者のサミーム・アクギョヌル博士はこう言っ

ン裁判のプロセスで、軍人、学者、市民社会の一員、ジャープなどがしばしばエルドアン大統領から標的にされるトルコ

らさまな検閲を実施し、メディアの経営者たちに、自分を批ています。「 1924 年の平和確保法制定以来（注：実際ナリストたちが、法的に明確な根拠がないにも関わらず刑では、報道の自由については話題にすることすらもはや不判するジャーナリストたちを解雇するよう要求した。彼は憲には 1925 年 3 月制定）、トルコには報道の自由がない」。

務所に送られる中、いくつかの出版社、何人かのジャーナ可能になっています。

法裁判所の決定に敬意を払わないと語り、ジャーナリストら共和国が建国された時に制定されたこの法律は、野党のリストは（政権に）明らかに拍手を贈りました。アフメット・シュを脅し、女性記者を厳しく批判した。

あらゆる活動を禁止できるという権限を政府に与えました。

ク記者の未刊行の本にも圧力がかけられ、エルドアンはそ

共和国の歴史においては、すべての政権、軍事クーデター

の本を
「爆弾」
に喩えました。公正発展党による「民主主義」

これは私の個人的な意見ではありません。独立機関によっ10

メディアのすべての「雑草」が慎重に除去されています。

て行われた最新の評価を例に挙げてみましょう。

6 月 7 日の選挙とその後の報道機関に向けて激しくなったで発足した政権の時代には個々の司令官がメディアに関与を擁護するジャーナリストは、（ 反政府の）同業者を「ジャー国境なき記者団（RSF … Reporters Sans Frontières ）横暴と抑圧が、今後の（フリーダム・ハウスなどの）報告

し、様々な方法で圧力をかけました。

ナリズムではなく『テロ』の罪によって」裁判にかけられたの「 2015 年度世界報道の自由ランキング」の報告書によ書に反映されると、より暗い図式が浮かび上がることになる

1980 年のクーデター前のアブディ・イペッキチ、 1990 年と執拗に書きたてました。

ると、トルコは 180 カ国中第 149 位でした。報告書ではトでしょう。

代のチェティン・エメッチなどトルコ報道界において最も偉ルコにおける情報にアクセスする自由は、サイバー検閲やなぜなら 6 月 7 日の選挙で、公正発展党がスーパー大統

大な編集者、 1993 年には研究者で作家であるウール・

今日の与党の圧力で隅に追いやられた報道機関は、収監

報道管制などにおいて後退しているとされています。 RSF

領制を可能とする過半数を確保できないとなると、単に選ムムジュが暗殺されました。未だにこれらの事件は解決さ中のクルド人左翼のジャーナリストの権利を守りました。一

は、特にインターネットの検閲が厳しくなっていること、（政挙のやり直しをするというだけでなく、メディアからの批判れていません。しかも、（イペッキチ）暗殺容疑者の一人で、方で、クルド人ジャーナリストを犯罪者に仕立てる報道をし権に）批判的なジャーナリストらが職を追われ訴追されたこの声を弱め、（政権に対する）恐怖を強めるような行動を

35 年前に国外に逃亡したセラハッティン・エシは今、公正て政府権力の強化を担った報道機関もあります。刑務所と、さらには、何例かのニュースについて報道禁止された始めました。
「メディア操作」とは、標的とした経営者やジャー

発展党の機関紙のコラムニストになっているのです！

に収監されたジャーナリストはこの 2 年間で 100 人を超え、ことなどを例として挙げています。

ナリストを「テロリスト」と断じ、摘発の対象とみなすことです。

1990 年代はおそらくトルコの報道機関にとって最も暗黒の自宅起訴された人もいます。 23 人のジャーナリストは未だアメリカに本部を置くフリーダム・ハウスの年次報告書では、

公正発展党員は（反政権の）ヒュリエット紙に向けた攻撃時代でした。南東部では政府の推進した汚い戦争の中、に収 監中です。彼らの中には KCK （クルド社 会 連 合：

トルコはここ 2 年で「報道が部分的に自由な国」から「報に参加し、フェットフッラー・ギュレンに近い存在として知ら

ジャーナリストたちは圧力をかけられただけでなく、拷問をPKK の都市組織）の裁判（ 2009 年 4 月 14 日に始まっ

道の自由がない国」となりました。報告書によると、トルコれるイペッキ・ホールディングスのような企業は警察による受け、街中で、または拘束中に殺されましたが、それは大た裁判。 PKK に協力したとして数多くの政治家、知事な11

どが逮捕された。それに進歩的なメディアは批判した）にで、ジャーナリストやメディアグループは評判を落とされていよって、民主主義国では見られない「テロとの闘争法」にます。女性ジャーナリストは、報道によって酷いセクシャル

より何年間も収監されている人もいます。

ハラスメントを受けています。公正発展党を批判する者は

公正発展党の政策に逆らったとして職を追われ投獄されたテロリストのレッテルを貼られます。一部のジャーナリストは、ジャーナリストは、彼らのイデオロギー的な立場、あるいは社会的に抹殺すると脅されました。

彼らが働いていたメディアによって非 難を浴び せられました。（政権に対し）沈黙しない者が一人ひとり社会から押一方クルド人と左翼系の約 100 のニュースサイトがブロックし出されていく中、ジャーナリストは十分に連帯、団結できされ、未だにそれは続いています。それがどんな罪によるませんでした。2013 年 6 月にゲジ公園事件が勃発した時、ものなのか今もわかっていません。ディジレ通信社 DIHA

報道機関の大部分が見て見ぬふりをするか、あるいは（政のインターネットサイトは、 18 回にわたって名称変更を行い権を）支持しました。公正発展党の支持者は、国民が蜂ましたが毎回閉鎖されています。軍人の葬儀に出席したエ

起して「クーデター」を起こすと主張し、ゲジ公園のニュールドアンを携帯電話で撮影した写真を表紙にした『ノクタ』

スを報道するジャーナリストを「扇動者」だと断じました。

という雑誌社は警察の強制捜査を受け、編集者が拘束さ

国民が、イスタンブールの真ん中で起こっている、恐ろしく、れました。

無法な警察の暴力を報道しないメディアの建物の前で抗議

また、外国メディアの特派員も逮捕されたり、報道の妨害

行動を起こした時、報道の尊厳について語ることはもはやを受けたり、政権から攻撃されたりしています。先月軍事

不可能でした。

掃討作戦が行われたディヤルバクルで取材していた Vice

News の記者らは「スパイ活動」の容疑で拘束され、うち
報 道 の自由 がこれほど 急 速に後 退した 一 つの 理 由は、一人は強制退去を余儀なくされました。このような環境にジャーナリストの対立ではありません。メディアの「クリーニおける、トルコ人のジャーナリストの状態を考えてみてくださング」がこれほど容易だった主な理由は、かなり昔から麻い。

痺していたメディアの責任感が公正発展党の政権下でさら

二村 伸氏
日本放送協会・解説副委員長

私は政治担当ではないため日本のメディアと政治の深いた国だと私たちは信じ込んでいただけに衝撃です。政権に劣化したことです。圧力をかけるだけではなく、政府がどんな困難にあっても、正義を信じ動じないジャーナリスト

関係について、皆さんが 期待されるような話はできませ

交代があった 2009 年は 17 位、10 年は 11 位でしたが、統制する報道機関が作られました。プロパガンダの任を負が、報道に携わり国民の声を伝える限り、希望はあります。

んが、国際部記者として 35 年の半分を海外に駐在し、ところが 2012 年に 22 位、 13 年には 53 位と大きく順

うのは政府機関やテレビだけではありません。この 10 年間、検閲に怯えず、報道の自由の原則を遵守したジャーナリズ

各国の政治とメディアの関係について見てきましたので、位を下げているのです。この間何が 起きたでしょうか。

メディアのオーナーになるに際して、エルドアンに最も近い

ムは、今後独立したメディアのみが続けられるでしょう。そそうした視点から日本がいかに他国と違うか、またどん

東日本大震災です。東京電力福島第一原子力発電所の者、あるいは政権に近い企業グループに優先順位が与えれを可能とする唯一の方法は、メディアのオーナーが報道な問題を抱えているかについて話をさせていただきます。

事故に関する情報 が 政 府から十分 開示されなかったこ

られました。何社かのメディアグループには公正発展党と以外のビジネスに関与しないこと、政治的利権から決別すあくまでも私の個人的見解としてお聞き下さい。

と、さらにはメディアの報道姿勢が問題視されたのです。

直接つながりのある取締役が指名されました。新聞の一面ることです。もちろんこれは非常に困難な道ですが、不可にエルドアンのどの写真をどのように使うかということさえ、能ではありません。

もちろん日本はトルコのような報道の自由の危機にはされれる記者クラブ制度も問題とされています。日本のメディこの人物が監修するのです。今もそれは変わっていません。

二つ目は、これほどの酷い経験を経て、ジャーナリストがられていないし、まだ健全といえるのですけど、最近いアの自由度を下げた大きな要因として、特定秘密保護法

部分的な自由があるはずの出版業界でさえ重い検閲が課

互いに無条件でサポートし合い、個人的な敵対意識は脇ろんな問題が噴出しています。

の成立も指摘されています。自由な報 道の妨げになるとされ、自己規制をしています。

に置いて、組 織 化 することを学 習しなければなりません。

今、エヴィンさんから報道の自由度について話がありましいう理由です。

政権の「分裂させて統制せよ」という政策をメディアが許た。実は私も調べてきました。

外国メディアやフリーランスのジャーナリストが 締め出さ

それ以外にも、政府関連の利権競争で遅れをとりたくない、

す限り、私たちはこの（報道の自由の抑圧という）問題をあるいは財産を失いたくない経営者により、数多くの報道

これから何度も味わうことになってしまうでしょう。ご清聴あジャーナリストの NGO 、「国境なき記者団（ Reporters

はいますが、決して楽観できる状 態ではないということ機関が方針を変更しました。失業を恐れたジャーナリストはりがとうございました。

without Borders ）」が 発 表 し た、報 道 の 自 由 度 のが数字からおわかりいただけたかと思います。日本で最2015 年のランキングで、日本は 180 カ国中 61 位です。

近メディアと政治について大きな話題、日本の戦後の安

自己検閲をするようになりました。多くの人の声を聞くので

12

メディアと政治トルコに比べて日本はまだまだ報 道の自由は認められてはなく、一つの声にのみ耳を貸す者がいる一方で、ジャー

池上ありがとうございました。去年（ 2014 年）トルコで、5 段階のうち 3 段階目の「顕著な問題」のレベルで、ト全保障政策を大きく転換するものがありました。安 全保

ナリズムの原則に立って抵抗する者は罰せられました。

報道の自由についての報告があったとき、日本側の出席者

ンガやブルキナファソ、ニジェール、モンゴル、パプア

障関連法です。

たとえば「大統領への侮辱」を行った、あるいは「テロ組が一様に驚いたのですが、それが一段と悪化しているといニューギニアより下です。これはメディアの独 立性や透織のメンバー」とされたなどの理由で起訴された者は 1 人う印象を受けました。日本にいるとなかなかわからないトル

明性、自主規制などをもとに計 算されランキング化され今日は新聞を持ってきました。日本のメディアを見る上でではありません。公正発展党による統制されたプロパガン

コのメディア状況についての報告をいただきました。

たもので、報道の自由のない社会主義国家やジャーナリ

わかりやすいかと思います。

ダ放送、「トロール（底引き網）」などのソーシャルメディア

ストへの暴力がたえない紛争国などが低いのは当然ですの買収とそれらを使った誹謗中傷、脅迫の標的になることが、日本は自由で民主的な国、報道の自由が認められ

9 月 19 日の朝刊です。日本の戦後の安全保障政策を大13

きく転 換する安 全 保 障関連法案が、これらの新聞が 印

ところが、そんな日本でも最 近、メディアの権利が脅か

また、番記者と呼ばれる制度も日本の特徴でしょう。政ブの春」が 吹き荒れ、チュニジア、エジプト、リビア、

刷された直後の 19 日午前 2 時 20 分に参院本会議で賛される事態がたびたび起きています。政治がメディアに治部の記者が特定の政治家に密着取材するものですが、

そしてイエメンの長期独裁体 制が崩壊しました。そこで成多数により可決、成立しました。国を二分する議論 が介入するケースが増えているのです。今年（ 2015 年） 4政 治家との関係が 近 すぎると、批 判をためらい、報 道はソーシャルメディアが大きな役割を演じました。メディ

続いていた中で採決されることになっただけに、新聞各

月 17 日、自民党の情報通信戦略調査会が、 NHK とテが偏ってしまいかねません。日本だけではありませんが、アは今でも国や社会を変える力があることが示されまし

紙にそれぞれの立場が鮮明に示されています。

レビ朝日の経営幹部を呼びつけました。 NHK は一つの政治の介入に反対すると言いながら、一方では政治家とた。いずれソーシャルメディアが新聞やテレビにとって代番組のやらせ問題について、またテレビ朝日は政府に批

親密な関係を築き、都合の悪い情報は報 道しない悪しわる日が来るだろうと話す人もいますが、私はそうは思い

読売新聞は「集団的自衛権の行使が可能になった」「戦判的な発言があった番組を問題視したのです。テレビへき例も存在します。政治と一定の距離を置き、介入は断ません。政治と一線を画し、国の過ちをただすことがで禍を防ぐ新法制」だとしてその意義を強調し、社説ではの政治介入はそれだけではありません。街頭インタビュー

固許さないという姿勢がメディアの側にも強く求められてきるのはマスメディアだからです。ただ、そのためには、「抑止力を高める画期的な基盤」と論評しています。

でアベノミクスに批判的な声をとりあげた TBS に対して、います。

メディアが 政治の道具にされないように緊張感を持って産経新聞は「日米同盟がさらに深化する」と評価してい安 倍 総理 大臣が「意見を意図的に選んでいる」と批判ます。

したのです。 2014 年末の総選挙の際には、自民党が各「新聞がなかったならフランス革命は起こらなかっただろ

もちろん国際的なメディアの連携・結束が欠かせません。

一方、朝日新聞は「違憲批判を押し切った」と批判し、「民

テレビ局に対して公正・中立な報 道を求める文書を送りう」。ヴィクトル・ユゴーの言葉です。メディアは一般 庶

報 道の自由が脅かされている危機に立たされているトル意を軽視した政治を問い続ける」と論評しています。社

つけました。欧 米で同じようなことが起きれば、大問題

民とかけ離れた特権階級を糾弾し、自由と平等の思想をコに対して私たちも声をあげていくことが必要だと思いま

会面では市民のデモを大きく取り上げています。

となるでしょう。（日本では）自分たち（政 権与党）に広めて国を変えたのです。

す。

毎日新聞は「平和国家の転換期」「国家の過ちに謙虚で批判的な報道を「放送法に反している」とまで言い切る

中東・北アフリカでは、 2011 年以降、いわゆる「アラあれ」と、ベトナム戦争やイラク戦争でのアメリカの過ち

政治家もいます。そして 6 月には安倍総理に近い自民党

を例に歴史に謙虚であるべきだと論評。

の若手議 員が立ち上げた勉強会の席で、議 員の間から最も批判的なのが東京新聞です。
「平和憲法のもとで『戦メディア批判が相次ぎ、「マスコミを懲らしめるためにはえない国』だった日本が『戦える国』に変質してしまう」

広告収 入をなくせばよい」という発言まで 飛び出しまし「憲法 違反の疑い」と批 判し、「世代 超え怒りの嵐」とた。ゲストとして招かれた総理と親しい作家は、政府にして国民の様々な層が反対していると伝えています。

批判的な沖縄の新聞 2 紙を「つぶさないといけない」とすでに各社の立場がおわかりでしょう。産経・読売が安まで語ったのです。都合の悪い声を封じ、自分たちがメ

倍政権の立場を擁護、朝日・毎日・東 京は反 対の立場

ディアを操ろうという自民党の驕りが感じられます。

改革を続けていくしかないと思います。それには国内は

特別賞

です。
その中間が 経済 紙の日本経済 新聞で、最後まで与野党

日本の放送法では、第 1 章の第 1 条で、「放送の不偏不が激突したとして支持、反対の双方の立場の専門家のコ党、真実および自立を保障することによって、放 送によ

メントを伝えています。 NHK も同様で、ニュースでは賛る表現の自由を確保すること」と定められています。第成・反対双方の意見を伝えました。

2 章第 3 条では、「放送番組は何人からも干渉され、ま新聞や民間テレビ局は、それぞれの立場を鮮明にし、国たは規律されることがない」としています。これらはす

民は両者の意見、多様な考え方に接することができます。

べて権 力の介入を防ぐための法律です。それが 今、危「言 論の自由」「報 道の自由」が、日本 国憲法によって機にさらされているのです。

保障されているからです。
日本のメディアの問題点、記者クラブ制度の弊害につい他一切の表現の自由はこれを保障する。検閲はこれをしては、長年にわたって指摘されていますが、いっこうにてはならない」と定められています。

改善されません。記者クラブというのは、省庁や自治体、
特別賞

憲法第 21 条で「集会、結 社および言 論、出版、その企業、警察などを取材する大手の新聞社・テレビ局によっ

14

トル コ で 言 え ば、朝 日 新 聞 は「 Zaman 」あ る い はて構成される組 織で、加盟する社の記 者だけを対 象に「 Cumhuriyet 」、読売新聞が「 Sabah 」にあたるでしょ

会見や発 表 が 行われます。私の出身の国際 部は記 者クうか。しかし、日本のメディアとトルコのメディアの大きラブには入っていませんが、他部の記者の多くは何らかな違いは、政 権が 変わっても社の方針、姿 勢が 変わらのクラブに所属し、情報の入手や取材をそこで行っていないことです。それにどんなに政府を批判しても、言論ます。省庁や自治体の発表をそのまま記事にするのは楽によって身柄を拘束されることは日本ではありません。時な仕事で、他社に（特ダネを）抜かれる心配もありません。

の政権がメディアを利用することはあっても、（政権に）しかし、内容は横並びでどこも同じです。省庁、お役所、批判的な新聞やテレビをつぶしたり、御用メディアにし政治家に都合のよいことだけを流してしまう問題点があたりすることは不可能です。

ります。

15

討論
池上

エヴィンさんにお尋ねします。日本では表現の自例外もあって、社会的な事由などで行政が規制できると由は憲法で保障されていますがトルコではどうですか？

書かれています。表現の自由の制限を侵したメディアは

憲法と法律の関係はどういうふうになっているのでしょ抑圧を受けてしまうのです。問題は、表現の自由が憲法

バイダルに書かれているかではなく、例えばメディアのオーナーがについて長い報告書を書きました。日本の同業者のみな

たとえば、特にゲジ公園のデモの後では、（政権は）直（表現の自由よりも）商業的な利権を重視しているというさんもウェブでご覧いただけます。 2013 年の選 挙が 終接的な罰則を科すのではなく、（政権に反抗したジャーナことです。

わったあと、メディアは崩壊し、政 府による検閲が日常

リストを）退 職 に 追い 込 んで います。こうした事 例 は化しているという長い報告書です。どういう対策によって2,000 件以上です。トルコの新聞社は労働組合の組織率

私たち報道機関で働く者は政権による抑圧を政権が報道機関を骨ぬきにしようとしているかを書いていが 1.5％でしかありません。一方ヨーロッパでは 50％です。

受けている被害者です。私もツイッターでの発言によります。 35 年間の記者経験を持っていますが、この 4 、 5

これが（ジャーナリズムの労働者の権利を守るという点

21 日間拘束を受けました。私はいまここにいますが、い年の状況について心配しています･･････。

で）トルコでは非常に大きな問題になっています。

（報 道の自由は）まったく保障されていません。イスタン

つ拘束されてもおかしくありません。

いまトルコでは、かつてペルーのフジモリ大統領が行ったブールの同業者（ジャーナリスト）によると安 倍政権をソーシャルメディアでの発言で、この一年間大 統領からように報道が抑圧されています。

池上批判したツイートをしたところ、トルコに帰って起訴され起訴された 100 以上の裁判があります。大統領が常に国独裁化の問題が指摘されるトルコの政権は、（メディアを）法で報道の自由が保障されているけれども、例外規定をました。まちがったことをやっていると批判すると起訴さ民がどのような批判をしているかを注視し、批判者を起都合のよい報道をするよう誘導し、自らの手先として使お

適用、さらにはテロとの戦いという名目のもとに憲法解釈れてしまう、つまりこれは彼自身がテロを起こしているこ

訴するという状況を想像してみてください。政権に都合のうとしています。ロシアやウクライナのように民主化が進を変えることによって報道の自由が次第に狭められているとになります。

いい報道をしているぶんにはまったく問題はありません。

んでいない国のように、85％（大多数）の国民はただ（政というのが現実だという認識でいいですか？

さらに政府の手先として反対者を抑圧する残念なメディア

権の代弁者でしかない）テレビのニュースだけを見ていまがトルコには存在します。そのようなメディアを私は認め

す。

うか？
エヴィン

トルコでも表現の自由は憲法で保障されていますが、問題はそれが実現されていないことです。これについては、同業者が補足します。
カラン

政権与党（大統領）が好まないことについては

バシュトゥルク16

トルコの憲法では表現の自由はあるが、ケネシュ

たくありません。

政権の主な目的は自分たちの目の届く範囲で報 道をさせる、大手メディアを骨抜きにすることです。プロパガンダ

私はコラムニストですが、去年の春、この件する報道機関に重きが置かれています。

エヴィンさんにお聞きします。トルコにおいては憲エヴィン

はい、その通りです。おおむねそういった状

17

作戦が行われていて毎日のように殉職者がでて、毎日のエヴィン

EU 問題については、もう忘れられているとていると思います。トルコの国民が政治に対して行動にように PKK のメンバーが死んでいるような状態で正確な言ってもいいです。メディアでもそれほど報道されていま出ることができず、あきらめているということも衝撃的で報道はなされていません。新聞を読まないという人もいて、せんし、国民も EU について議論してはいません。 2009

残念なことです。

希望がない、あきらめの空気があります。

年から今日まで政 府、メディアでは EU 加盟について、どうして我々は入れないのかという議論 がなされ、さら池上

本来トルコでは、大統領は政治的な力はない、あに政権与党は EU 加盟そのものを議題にすることをあきの状況について発言をお願いします。安保関連法をめぐっ

くまで国 民の 統 合の象徴のような国 家元首のはずです

らめる空気が生まれました。それだけでなく EU が敵でて日本のメディアが対立した、あるいは憲法解釈をめぐっが、エルドアン大統領が権力を持っているのはなぜでしょあるかのような空気も醸し出されはじめました。

て議論 がおきたことについて感想をいただければと思い

池上

今度はトルコ側の人に日本の政治状況、メディアます。まず、エヴィンさんいかがですか。

うか。
池上
エヴィン

そうあってはならないことです。エルドアンは二村さん、このようなトルコの状況を日本側から見て、どう考えていますか？

エヴィン

日本についてはトルコでは十分な報道はなされておりません。国際ニュースがあまり興味を持たれないとシステムが 変わったと言っています。そして大 統領の権
限、職務をきちんと把握していない憲法は正しく書き直さ

二村

80 年代から数年おきにトルコに行ってきましたが、いうこともあります。日本で何が起こったのか直接日本のなければならないと。（実権のある）大 統領制が始まっ

AKP が最初に選挙に勝った時は、（エルドアンは）いま皆様から聞きたいと思います。（安保法案などについて）ているかのような行動を彼はとっています。そもそも大統言われているよりはイスラム的、強権的な人ではない、現国民から抗議 行動があったとのことですが、これはアメ

領は政党からは離れた存在でなければならないのです。

実的な首相（当時）と思っていました。が、この数年、リカとの関係で中国に対して軍事的な行動をするという動にも関わらず、憲法の観点からはやってはいけないのに権力に長くいるにつれて強権的な姿 勢を非常に強く感じきに対してなのでしょうか。日本の国内でも軍隊をきちん

彼は彼が所属している AKP の選挙に肩入れしています。

るようになりました。日本にいるトルコの専門家も今のトと保 持して自己主張しようと考えるようになったのでしょ

罪とも言えることです。ただ彼に、「やってはいけない」

ルコに対する危機感は非常に強く持 つようになっていまうか。

と言える人、環境はまったくありません。彼の周りの人はす。また経済的に厳しい状況にあるトルコの現在、将来

彼の気分を害さないように活動しています。こういう状況について非常に憂 慮しています。中にはトルコはもはや二村があるのです。大変深刻な問題に直面しています。

ピークを過ぎたのではないかという人もいます。安 倍 総についての答えは一つではありません。人によっては政府そうであったら、批判してき

この点について私が考えるところ、トルコにおけるシステ

理大臣はエルドアンと近いところがあって、仲良く見えるの説明が十分ではなかったと考えています。ただし、外たにもかかわらず政権側の圧力によって今のような状況にムの危機もあります。トルコでは 2007 年国民投票によものの日本とトルコの関係はこれから先は心配な点が多に向けて軍国主義化するものではないとは言えます。（今なってしまったのでしょうか？

り大統領が選ばれました。通常大統領に与えられる権限いです。トルコを 10 年、20 年見てきて、悪い方向へ向かっ回の法案成立は）日本がアメリカ（の要請）を意識した

況です。
池上

これまでトルコのメディアは言論状況の危険を批判してきたのでしょうか？

人によっていろいろ言うことがあって、抗 議デモ

以上のものが与えられることになったのですが、第 2 代
エヴィン

政権批判は現在も続いています。しかしなが大統領ケナン・エブレンの作成した憲法の条文によると、

ら最近、トルコでは政権に対してだけでなく、報道の自大 統領は国の象徴で、（政治は）首相を頂点として動い

由や男女平等など、すべての問題に対する批判がニューていくとありました。 6 月 7 日の総選挙で与党 AKP （公スになることが少なくなっています。そういうことを口に

正発展党）は 400 人の国会議員が選ばれれば彼の望むする人が少なくなっています。批判をメディアで発言してスーパー大 統領制となったかもしれませんが、選挙ではいる人はいます。ただ、多くはありません。

それほど票はとれませんでした。（スーパー）大統領制に移行するのか、それともこれまでの首相頂点のシステムで池上

報道の自由が縮小されていることについてトルコの国民はどんな反応を示しているのですか？

いくのかの問題がありました。
また政教分離主義の問題もあります。それに対抗して彼が宗教的な指導 者の一部であるかのようなキャンペーン

エヴィン

トルコの国民にとって、メディアはあまり信頼すべき対 象とはなっていません。それはメディアが常にもありました。前回の総選挙を無効にする方向に向かう
動きもありました。すべてを彼が決めている状況です。

政権寄りの報道をしてきたからです。これは大手のメディ

18

アについてですが。

池上

特にゲジ公園のデモが報 道されないことがトルコの国民

望してきましたが、 EU においては言論の自由は大切にさ

にとって大きな問題となりました。国民によるかなり大きれているわけです。言論の自由がない国は入れないといな抗議行動も起こりましたが、報道の自由はトルコにはな

う圧力があるはずですが、対 EU で言論の自由について

いと人々は考えています。（政権に対 する）多少の批判

トルコの中ではどのような議論が行われているのでしょう

めいた動きはあるものの、トルコでは特に選挙後、軍事か。

エヴィンさん、トルコはずっと EU に入りたいと希19

面が強いからです。日本だけがすべてアメリカに任せてスクが高まるのは当然だと私は思います。ただ安保関連

いてはいけないということで、それなりの責任を果たす法について日本が危険にさらされると思っている人が多い

ため始まったと思います。

ものの、日本の軍国化につながるかというと、これは別軍事力を発動することにはならないと多くの人が理解して問題であるし、私はそうは（軍国化には）つながらない

いると思います。それよりも、「憲法解釈」によって、歴と思います。

代の政権がダメだといってきたことを、いち内閣が変えてしまうことに一番の問題があります。本来は憲法を改正し日本側からの質問て行うべき問題だったのです。それについていち内閣の400 議席に届かず過半数割れとなりましたが、これは強考えで変えてしまうことに国民の不満をあおったのではな

権的なエルドアンに対して国民が NO を突きつけた、いいかと思っています。

わば民主主義が機能したと考えてもいいのでしょうか。

バシュトゥルク

エヴィン

歴史的な問題に触れてから私の意見を6 月に行われた選挙では AKP ははい、おっしゃる通りです。 6 月 7 日の総選述べます。日本とオスマントルコの歴史を見るとおもしろ

挙の結果はエルドアン政権の終末期の始まりだったといえい展開があります。西洋化という観点についてです。オ

ると思います。AKP という政権与党はずっとトップを走っ

スマン帝国は勢力が減退した段階で軍隊の西洋化、現代てきて無敵を誇ってきました。エルドアン大 統領はスー化を試みました。その後、オスマン帝国は第一次世界大

パー大統領制を敷きたがったものの、それに対して国民戦でヨーロッパ側と戦い負けました。その後、セーヴル

が NO を突きつけたということです。ただ AKP が第一条約、ローザンヌ条約によってオスマン帝国は終末を向か党であることは変わっていません。一番驚いたのは初め

え、トルコ共和国になりました。領土は小さくなりました。

てクルド人の政党 HDP と左派の政党が（得票率） 10％

その後ソビエト連邦という強大な国がトルコの北に成立しを超えたことです（トルコの総選挙では 10 ％以上の得ました。それに対抗するため強いトルコをつくらなくては票率を得ないと国会議員になれない）。クルド系の政党

ならなくなったわけです。強大な軍をつくり、その後トルの躍進が今回の選挙では顕著でした。ただし、これをもコは NATO に入ることになります。日本も同じような歴

う一度繰り返さないためにエルドアン大統領は HDP に史を繰り返したと思います。日本はアメリカに対して強力

大きな圧力をかけはじめました。メディアに対する圧力はな国家をつくるために軍の強靭化を進めたわけです。

これと関係しています。 11 月 1 日にやり直しの総選挙が安倍とエルドアンに似たところがあるとおっしゃいました

ありますが、時間がありません。なにが 変わるのかといが、これと同じ問題があるといえます。トルコを中東にう問題があります。また現在トルコの一部の地域では通おける強国にしたいという欲望を持つエルドアンを支持す

常の通り国民が投票できるのかどうかという問題がありまるトルコ国民がいます。エルドアン政権は中東で、そのす。政権与党の支持率も落ちています。 6 月 7 日の総選

力を誇示しはじめ、それを国民の一部は一種の冒険とし

挙よりもっと少ない票しかとれないという見方が大勢を占て見つめたわけです。

めています。エルドアン大統領はなんとか一つの道を見一方で、社会、経済についてトルコが悪 化するのではとつけることができるのか、おそらく見つけるだろうとは思いうふうに考える国民もいます。

いますが。

第2部

戦後 70 年と平和
戦後 70 年、日本とトルコはそれぞれの道を歩んできたわけですが、今、おのおの国際情勢をめぐって様々な議論が行われています。
その中でトルコではどのような現状なのか、一方、日本はどうなっているのか、報告を受けまして、その上で皆さんと一緒に議論したいと思います。まずはブレント・ケネシュさん、そして杉田弘毅さんにお話しいただきます。

日本における安保関連について、日本がおかしくなってしまうのではないか、社会、経済、日常生活が悪いほうにいってしまうのではないかと心配する国民がいるのでしょうか。日本がかつて経験した戦争がもう一度おこるのではないかという不安に思う人、あるいはかつて（戦前に）日本は栄光を誇ったときがありましたが、それが再びよ
みがえると思う人がいるのでしょうか。
二村 （意見は）国民の間で割れているところだと思います。他国の戦争に巻き込まれるのではと心配する人もいます。（安保法により）自衛隊のリスクが高まることはな
いと政府は言いますが、海外に出ることになる以上、リ20

21

トルコにおける
テロ事件と中東における
最 新状況と IS
Mr. BÜLENT KENEŞ
ブレント・ケネシュ、Today's ZAMAN 新聞・編集委員長、コラムニスト

この位 置 付けはトルコ人がこれまでの間 常に西 洋 志 向でせるという目的を掲げて様々な政策を取り始めました。そのあったこととも合致するものです。民族移動から始まり、例一環として、中央アジア、コーカサス、アフリカ、バルカン

外的な状況を除いて、トルコ人がすべて西へ西へと国を半 島 並びに中東との関 係の強 化の模 索も開 始しました。

拡大してきたことは歴史的な事実です。このある意味遺伝

2006 年に公正発展党政権がガザで選挙戦に勝利したハ

的な傾向はオスマン帝国の最後の数世紀でも経済、政治、

マスと直接接触したことは、新たなプロセスの始まりとなりま

外交、文化にも見られます。

した。公正発展党は、2006 年の 5 月のこの行動によって、中東地域と距離を置く政策を改め、（同地域で）積極的な

トルコ共和国も同じ道を歩んでおり、自国をより西洋的な価値観で定義することを選びました。共和国成立後の服装の変 化など、生 活 様 式、文 字 及び 法 律の変 更などの画

EU 加盟交渉プロセスで実現させた民主化と法制度改革

期的な変化は、この歴史的な方向性の過激な証明と位置によって、トルコは外国人投資家にとって魅力的な市場と付けられます。西洋志向のトルコは、必要とされる最低限なったことで、国際的にも、中東においても高い評価を得以外は周辺の中東に背中を向けていたといっても過言ではました。それによって公正発展党政権はこれまで蓄えたこないでしょう。このように、トルコは、常にカオスの中にあるの外交的、政治的、経済的な資産を「ソフトパワー」とし

中東の安定に全面的に建設的な対応をしてはこなかったとて使うだけではなく、その力を周辺地域における支配的な同時に、中東の火の粉から自国を守っていたのです。

役割として使うようになりました。そのため正式な国家体制

1979 年のイラン革命後、自国の（イスラム革命の伝播ととの関係を発展させるに留まらず、国家もしくは非国家的いう）目的のために周辺諸国を不安定化させようとするイラな周辺地域の組織とも好ましからざる関係を築くことも厭いンの姿勢に、トルコももちろん影響を受けました。シリアととませんでした。

もにクルド問題を利用したテロ組織 PKK に支援をしている

政権発足当初はヨーロッパ、中央アジア、北方の国々やア

イランは、トルコで活動する急進的なテロ組織ヒズボラのテ

メリカなどへの歴訪に重きを置いていた公正発展党の上層

私は自分に与えられた時間内でトルコにおけるテロ事件と、条約を締結しました。

ロリストの活動にもあらゆる援助を行いました。同様にイラ部の新たなお気に入りの訪問先は中東諸国となりました。

中東における最新の状況と IS （「イスラム国」）について

冷戦時代には西側陣営の地位を強固にするために、トルクのサダム・フセイン独裁体制による殺戮から逃れた数十トルコは、パキスタン - アフガニスタン間、およびインド - パ

お話ししたいと思います。もちろん、今日にいたるまでの歴

コ、イラン、イラク、パキスタン、イギリスと 1955 年にバグダー

万人のクルド人難民がトルコに押し寄せ、マイナスの影響

キスタン間の問題解決における当事者として、またシリア -史についても少し触れたいと思います。

ド条約として知られている CENTO ( 中央条約機構 ) が結を与えました。

イスラエル間の調停者として、さらにイランと西側諸国との間の核開発問題を容易にするための立役者として急速に成されました。バグダード条約は、地域の安定と言うより、

22役割を演じるプレーヤーになる意思を明確にしたのです。

ご存知のようにトルコは 600 年にわたりオスマン帝国の統東西陣営のせめぎ合いから生まれたものであり、 CENTO

中東諸国と一定の距離を置くというトルコの政策は、長年頭角を現しました。

治が続いていましたが、第一次大戦後オスマン帝国は崩

はこの地域における NATO の出先機関として、ソビエト連にわたって特にイスラム主義の政治家らから常に厳しい批

この新たな役割のどれも特筆すべき結果を出せませんでし壊しました。トルコは領土が縮小されたものの新たな国とし邦の中東への介入を防ぐために作られた安全保障機関で判の的になっていました。トルコの、オスマン帝国末期のたが、当時のエルドアン首相をはじめ公正発展党の政治て再出発しました。オスマン帝国の苦い経験から学んだ新す。

悲劇に学んだ、正当な教訓に基づくトラウマ的で頑なな（中家はこれらの取り組みを国内政治の材料としてうまく利用したなトルコ共和国は、西欧諸国に目を向けるとともに、世軍 事 安 全 保 障 分 野 以 外でも、経 済 及び 貿 易に関して、東諸国に対する）スタンスは、世代交代に伴い影響力をました。 2009 年のイスラエルのガザ地区の包囲爆撃、何ヶ俗主義を新体制の核としました。汎イスラム主義とカリフ制

1985 年にはトルコ、イラン、パキスタンにより地域開発の失いました。特に 1980 年代には周辺諸国との貿易関係

月間にもわたるガザ封鎖より起きたイスラエル兵による 9 名

至上主義を掲げていたオスマン帝国末期とは逆に、トルコ

ため地域協力機構が組織され、これは後に、ソビエト連が強化され、トルコの中東諸国との距離を近づける結果とのトルコ人の殺害という結果を招いた「青いマルマラ号」

共和国は中東における（トルコ以外の）旧オスマン帝国領邦崩壊後、中央アジア諸国も参加して経済協力機構というなりました。

事件、その後のダボス会議スキャンダルなどの後、トルコ

土、またそれら地域のイスラム教徒とは厳格に距離を置き名称になりました。

2001 年に深刻な経済危機による政治の混乱を経て政権は急速に西欧志向から離れ始めました。その後のトルコはました。

さらにトルコは 1969 年にエルサレムのアクサモスクに行わを取った公正発展党は、その中心は古典的なイスラム政

様々な面で果たしてきた外交の積極的な役割から段階的れた攻撃に対し立ち上がったイスラム諸国がラバトで設立

治家ではありましたが、外交政策の中心にはやはり西洋志に身を引き始め、完全な中東の一員になっていきました。

しかしながら、この地域とは国益に必要なレベルだけの関したイスラム諸国会議機構にも参加しました。2000 年代の、

向を置きました。当初は、アタトゥルク主義、軍至上主義を係は冷静に保っていました。それまではオスマン帝国の一

トルコのエクメレッディン・イーサンオウルの事務局長時代

支 持 する組 織に脅 威を感じていた公 正 発 展 党は、特にそのような状況下でエルドアンと公正発展党は 2011 年の部であったアラブ諸国とは、距離を置いた関係を発展させには、この組織はイスラム協力機構へと改称されました。

EU 加盟プロセスにおいて必要な政治的、経済的、社会初頭に勃発した「アラブの春」を好機と捉え、周辺事態つつ、イギリスやフランスなどの植民地主義の国々によって国 益、地 域 的な必 要 性、所 属している西 側 陣 営の要 求的な改革を早急に進めました。 2004 年から 2005 年にかにすさまじい勢いで介入しました。当初は民主主義、世俗建設された国々とも正式な同盟関係を結ぶことも厭いませの枠組みにおいて行動してきたトルコは、多国間、および

けてトルコが行った外交政策を見た人たちは、まるで与党

主義、人権、法の優 位 性、自由の権 利など、民 主 主 義んでした。共和国の建国者であるムスタファ・ケマル・アタトゥ

二国間の関係を築き上げてはきたものの、総じて中東地域

がイスラム主義を掲げる政党ではなく西欧的なリベラルな民上の普遍的な人間の価値の担い手という役割を演じつつルクが存命のころ、
トルコは、
イラン、
イラク、
アフガニスタンと、とは一定の距離を置き、自らを南東ヨーロッパの一員とみな主主義政党だと思ったことでしょう。

EU や西欧諸国の評価を意識していたトルコは、中東では国境線の問題解決と、不可侵確約のためにサーダバード

してきました。

EU と加盟交渉をする一方でトルコは外交政策を多様化さ単独で問題解決などの主役を演じられるという自負を持ち23ました。しかしアラブの春がエジプトやシリアで壁にぶちあと変えようとしたのです。反体制派が組織化し武装した結ことで、トルコで 4 万人近くが死ぬ原因となったテロ組織

停止させられたトラックのおかげで、トルコ政府内部と国家たったことで、これらの仮定はすべて崩壊し、全く別のプ

果数週間で成功するだろうと信じたエルドアンと公正発展

PKK のこの地域での活動が容易になりました。

諜報機構に根を張ったエルドアン派が違法に 3000 台近い

ロセスへと突入したのです。

党政権は、当然のように大きな失望を味わいました。しかエルドアンと公正発展党政権はトルコの外交関係においてしエルドアンと公正発展党のこの野望は人口 2600 万人のさらにエルドアンは一時、スーパー大統領になりたいというれました。しかし違法にどっぷり浸かったエルドアン政権は

理性よりも感情、国益よりもイデオロギーを優先した行動をこの国が廃墟と化し、数十万人もの死者と負傷者を出し、幻想を抱き、この地域の様々な連合あるいは連邦国家を

この暴露に対し非常に強く反発し、トラックを停止させた検取りました。例えばエジプトでは、社会全体と対話するよりも、数百万人が家を失い難民となる状況を生みました。悲劇実現させるという夢さえ見始めたのです。これに関連して察、裁判官、軍人を不当な裁判にかけ、刑務所に入れま

単にイデオロギーが近いと感じたムスリム同胞団と道を共にはその規模を今日の難民危機としてヨーロッパ内部にまで

エルドアンと周囲の人々はテロ組織 PKK をある種の地域した。エルドアンは、国会で公正発展党が過半数を占めすることを選びました。パレスチナではファタハとハマスの広げています。

的な問題の解決の上でのパートナーとして見るようになりまていることに基づき慌てて法律を制定し、シリアにおける過した。私の考えでは、トルコの現在の国境を越えた一つの激派テロ組織への武器供与をはじめ、すべての犯罪行為

間のバランスを観察するのではなく、ハマス寄りの姿勢を

24

トラックでシリアに武器弾薬を送っていたという事実が暴か見せました。リビアではカダフィ政権後、国際的に承認さアサド政権が思ったほど早く倒れなかったため、エルドアン

連 邦 国 家システムの基 盤を作る際の援 助と引き換えに、に関与した国家諜報機構のメンバーたちを法的に保護しよれたトブルク政権に対抗する過激派を支持しました。エル

政権は違法で、かつ従来とは異なる方針を打ち出しました。

PKK テロ組織と交渉を始め、「解決プロセス」を始めた

うとしました。

ドアンと公正発展党は当時、様々な支障はあったにせよ、短期間で「アサド政権はどんな方法であろうと倒れればいのだと思います。

強化しつつあったトルコの軍事、経済、政治、外交、マい」と考えるようになり、残念ながら公正発展党政権のそ間近で見ると、その目的と包括的なひと握りの人間以外は残念ながら憲法の制限内で行動していないように、国際

ンパワーを誇張して見せ、その誇張した根拠のない自負にの意向を汲んで国際的なイスラム過激派やジハーディスト

誰にも知られていないこの「解決プロセス」の開始理由と法に対しても修正論者的なアプローチを見せ、規則や慣頼って中東問題に向かいました。

がシリアに流入しました。公正発展党政府は何千台ものト

シリアにおける誤った仮説から出発したプロセスが驚くべき習を守らないエルドアン政権は、今日シリアで起きている人

この視野の狭さ、地理戦略的な洞察力の欠如は、当時のラックでこの過激派組織に武器や支援物資を運びました。

形で互いに一致したことがわかるでしょう。しかしエルドアン

道上の悲劇に関してはアサドに次いで最大の責任者です。

外務大臣のアフメット・ダウトオールの「我々が中東の支配

このプロセスの中で最も穏健な反体制派さえ過激化し、そは、北イラクとシリアに関する仮説と目的が水泡に帰すと、エルドアン政権の近隣諸国への内政干渉的な新たな政策者だ」「中東のことは我々に聞け」「我々が中東の秩序をのグループはアルカイダ系のテロ組織と合体しました。エル

PKK と進めてきた誠意のない「解決プロセス」が必要ではシリアだけに留まりません。イラク、エジプト、リビア、パ作る」という言葉にも表れています。この熱意から、「新オドアン政権がシリアに運んだ武器弾薬は後に IS の手に渡りはなくなりました。国境を広げた「大トルコ」に必要なもの

レスチナ、ブルガリア、さらにはマレーシアなどの国々の内スマン主義」というレトリックや政策が急速に話題となる一ました。

としてエルドアンが始めた「解 決プロセス」でしたが、そ政にも様々な規模で干渉しているというニュースが時々報方で、他方ではカリフ制至上主義をとっているとのゴシップ

中東では正式な国家関係以外にも、常に別の関係がありの目的の実現が不可能になるとみるや終了させたのです。

道されます。

が新聞などを通して広まりを見せました。いわば、公正発ます。外交的な対話の手段とは別に異なる接触の手段がもちろん、そこには国内政治の事情の影響もあります。 6

トルコは何年もの間テロや破壊活動の標的になり、そのた

展党とエルドアン政権においてトルコは栄光の過去を再現

使われます。国は公式な外交関係とは別に、その地域の月 7 日にクルド人が多数を占める人民民主党が 13.6％の

め大きな苦痛や喪失を味わった国として、共和国の建国のし、かつてのオスマン帝国のようにこの「地域の平和」を様々な国で作られ支援されている代理組織を通しても互い得票率で国会の議席を獲得し第 4 党となったことでエルド父であるムスタファ・ケマル・アタトゥルクの「祖国の平和再現しようとしないまでも、「新しいオスマン帝国による平和」に様々な接触を行います。暴力、テロ、暗殺、自爆テロ、

アンのスーパー大統領になるという夢が崩れました。人民は世界の平和」というスローガンに沿って行動してきました。

を作ろうとしていました。そしてもちろんエルドアンもこの地

無差別な殺戮および誘拐からなるこの呪われた接触手段

民主党とその党首が政治のスターになったことは、エルドア

そして出来うる限りこの地域の安定要因となるよう努力して域とイスラム世界の最高権力者になるはずでした。

によりシリア、イラク、リビア、エジプトなど中東がどのようなンと同じくらい PKK の上層部をも窮地に陥れました。です

きました。しかし残念ながらエルドアンと公正発展党政権に状態になったかは今日明らかです。

から、 6 月 7 日の選挙を無効にするため策をめぐらせたエ

よって初めてトルコはこの地域で安定要因どころか問題のしかし、事態は思ったようには進まず、公正発展党政権が、中東と距離を置いた数十年もの間、この呪わしい手段やルドアンは、やりなおし選挙で人民民主党が議席獲得の制根源、不安定要因となってしまいました。エルドアンが民内政にどっぷり首をつっこんだエジプト、シリアおよびリビア

恐怖の統治から遠ざかっていたトルコは、残念ながらエル限ラインに達しないようにテロを再び引き起こさせるためあら

主主義、基本的権利、自由、法律などをないがしろにすのような国々では思惑が外れました。公正発展党とエルド

ドアン政権の下でこの手段を不器用にも使うようになりまし

ゆることを行いました。そして残念なことにその目的は達成

ることの代償として独裁体制を作るという計画が続く限り、アンたちが支持したエジプトのムスリム同胞団と、大統領にた。そのため公正発展党は中東の様々な国において犯罪されました。

トルコがかつて平和を送り出していたという事実が単なる幻選ばれるように仕向けたムハンマド・ムルシーは過ちに過ち

行為やテロ活動を行ういくつかの組織と問題のある、疑わを重ね、軍事クーデターを招きました。シシー将軍のクーデしい関係を発展させました。その当然の結果としてそれら

エルドアンのこの態度によりテロ組織 PKK のシリアでの支

ター後、トルコ - エジプト関係は根本から崩れ、それぞれの組織から報復を受け、自国をより不安な状態に追いやり部組織も恩恵を被りました。そのような状況下でエルドアンの大使を召還しました。今日、国際的に承認されたリビアました。2013 年 5 月 11 日 52 名のトルコ国民が死亡し、政権はシリア北部で PKK 支部組織を標的にしたテロ組織

池上

政府やイラク政権同様、エジプトもエルドアン政権が内政

146 名が負傷したレイハンル事件、 2015 年 7 月 20 日 34

アルカイダ系のグループすべてと組織の軍事的、経済的なからこれまでのまさに近代史をコンパクトにまとめていただき干渉を行ったとしてしばしば非難しています。

名のトルコ人の若者が死亡し、 100 名以上が負傷したス

後方支援において重要な役割を果たしました。先ほど申しました。とりわけアラブの春以降、オスマンの栄光よ再びと真の悲劇はシリアで起こりました。 2011 年の中頃まではトルチ事件、ニーデ県で警官が殉職するなどの事件は、現上げたように、国家諜報機構にも一部浸透しているエルド

いうエルドアン大統領の野望もみごとに分析されたのではな

ルコとの関係は普通の隣国関係よりもはるかに希薄でした

在のトルコの政治の必然的な結果です。

アン派と連携して、シリアの IS とアルカイダ系のテロ組織にいかと思います。では一方、戦後 70 年の日本は、東アジが、シリアで起きた内乱により、トルコは 6 ヶ月間にわたりシ

パレスチナで広く受け入れられている政府ではなく、政治

武器弾薬を送っています。国内法及び国際法に違反しこ

ア情勢の激変に対応した政策が必要だという安倍政権のリア政府に対する国際的な圧力を和らげる役割を果たしま

的、法律的にアイデンティティが議論されているハマスのよ

れらの 過 激 派 組 織に対し武 器を運 ぶ 数 台 のトラックがもとで矢継ぎ早にさまざまな対応がとられています。その状した。 2011 年の秋には全く逆に振る舞い始め、なんとしうな組織と相互関係を発展させることを重視するエルドアン

2014 年 1 月 1 日にハタイで、また 2014 年 1 月 19 日には

況について共同通信社編集委員室長の杉田さんからお願てもアサド政権を倒す方向へと模索を始めました。トルコ共政権は、シリアにおいては反アサドのすべての過激派を支

アダナで通報を受けた軍により停止させられたことはトルコいします。

和国の歴史上初めてトルコ政府が他国の政治体制を公然援することを厭いませんでした。アサド政権打倒を目指したに衝撃を与えました。

想として記憶されることを私は危惧しています。
ご清聴ありがとうございました。
ありがとうございました。いまのトルコ共和国の建国25という趣旨ですが、その行使に当たっては 3 つの原則を

戦争を助けるべきという世論はないので、解釈の部分でつけています。つまり、①日本と密 接な関係にある国が憲法には手をつけずに政策の変更で決めていこう、やっ攻撃された場合、これは米国を指します、②日本の存立ていこうとするのが安保法の狙いです。

が危うくなる場 合、③日本の武 力行使は必要最小限であ

安保法制、
尖 閣 諸 島をめぐる
中国 関 係杉田 弘毅氏
共同通信社・編集委員室長

26

るーというものです。

しかし、本当に限定的な事例で終わるのかどうなのか。

政府は今のところ、北朝鮮で武力衝突などが起きた場合

私は懸念を持っています。アメリカと日本の力関係を考えに米軍を守る場合、あるいはペルシャ湾のホルムズ海峡

れば、アメリカから頼まれれば、断れないのではないか、での機雷の掃海などを事例として挙げています。

と言う点です。アメリカの戦争に巻き込まれる、という危

この法制はほかにも、これまで日本周辺とされてきた米険です。 9 ・ 11 後のテロとの戦いの中で、日本はアメリ軍への後方支援を地理的な制約を除外して地球規模で拡カに頼まれてインド洋で艦船に給油しました。またイラク大したり、国連平和維持活動（ PKO ）でもより積極的に

戦争では戦争に支持を表明し、復興支援の目的でイラク参加できる内容などが含まれています。

に陸上自衛隊を派 遣しています。一つ一つのこうした行

これらのことはトルコの皆さんが聞くと、あまりおおごと動の是非は論じませんが、問題は日本がアメリカからのではない、と思うかもしれません。なぜかというとトルコ要請に対して、十分な検討の上で判断する、時には断る、

は 北 大 西 洋 条 約 機 構（ NATO ）の 一 員 で す か ら、ということが過去 20 年近くにわたってそれほどなかった

NATO 軍として軍事行動に参加するのは当たり前なのかという点です。

もしれません。あるいは中東、シリアで内戦が進んでいトルコは NATO のメンバーでありアメリカの同盟国です

ますし、そこでの戦いも進んでいるのでそうした地域のが、昨年夏からのイスラム国に対する軍事 行動には、ア人からすると日本はなぜ小さなことにまで気を使って国民メリカの要請があってもしばらく参加しませんでした。ま的議論が起きているのかと疑問に思うかもしれないので、たイラク戦争でも米陸軍のトルコ領通過を認めませんでし

その部分もご説明したいと思います。

た。トルコが独自の判断でこうした決定をするのは良いことだと思いますが、日本の場合もアメリカに頼まれたから私に与えられたテーマは安保法制や尖閣諸島をめぐる中

日本と密接な関係にある国が攻撃をされた際には、日本

国関係など、日本がおかれている状況など戦後 70 年、の存立が危うくなるものであるとみなして、武力の行使を

この安全保障法が審議されている最中に日本では非常にといって、簡単に OK しない、時には断るという判断が日本がどこにいくのかというようなことです。

可能にするという内容になります。

大きなデモがたくさん起きました。特に若い高校 生や大重要だと思います。イラク戦争では、ドイツやフランスが

戦後 70 年、日本が享受してきた平和で発展をとげられ

日本は世界でも有名な憲法 9 条の国です。これは国際学生がデモに参加しました。それから大きな議論 があり反対し加わりませんでした。

る環境がゆらいでいる、その中で日本の平和主義、民主

紛争の解決する手段としての武力行使を放棄すると書いましたし、新聞は大きな見出しで安 保法制の成立を伝え

また、安倍政権が国民への十分な説明をしないままに、主義が危機とはいわないまでも曲がり角に直面している、ています。またこうした目的のための戦力を持たないともています。それは日本人が大きな懸念を持っている、ここの法律を制定したことも懸念の材料です。安全保障は

そしてどちらに曲がるか重要な場にたっていると思いま

書いています。このため、日本は平和主義の国である、の法律に対して心配しているからです。

やはり国民の支持がなければ、いざという時に国民の反す。この 3 年間近くで安倍政権は矢継ぎ早に政策を実行

他国と戦争をしない国であるとして世界の中でユニークなしてきました。法律をもつくってきました。例えば特定秘地位を占めてきました。経済大国になっても武力で他国安保法に対する懸念の一つは憲法との関係性です。憲法使の決定を常に国民の過半 数が 支 持しますが、日本の密保護法をつくりました。これは安全保障上の機密を暴を威嚇したりしない、珍しい国という意味です。

は国際紛争を解決するための武力、軍事力を持たないと場合はまだそこまでいっていません。

露した政府の当局者、さらには活字にした放送したメディ

しかし、今回の安全保障法制はこの原則を覆すのか、と定めています（憲法 9 条）。他国との紛争があっても軍世論調査では、この法制を支持する人は 35％、反対はアも処罰する法律です。日本での成り立ちは特殊で、アいう批判が国内からも国外からも起きています。

事力を使った解決はしないと宣言しています。ところが50％。安倍政権の支持率は 5％ほど落ちました。特に複メリカからの要請で始まりました。書いた記者を罰するこ

日本の安倍晋三政権の説明はこうです。国際法は国家の

安 保法はアメリカが他国と紛 争になったとき、日本が参雑な法律のために説明が不十分であると考える人は 8 割とになっている悪法であると批判する人もいます。武器輸

自衛権を禁じていない。これは日本の憲法も否定してい加するというような法律なので、これが憲法 9 条に違反に上っています。もともと安倍首相が 4 月にワシントンを出三原則があり、原則的に日本は武器は輸出しない戦後ない。このため、日本が自衛のために自衛隊を持つのはする疑いが大いにあります。しかし憲法は大枠の原則的訪問した際に議会で演説し、この法律を夏には成立させ一貫した政策だったが、紛 争を行っている国やテロに使禁じられていない。自衛隊は日本が攻撃されれば、全力なことしか決めていないので、そこの運用に当たってはると約束しています。このため、国内の十分な議論よりもわれるというような可能性があるなどいくつかの制限をもで日本を守るためにあり、これは憲法違反ではないとい

細かい事例を検討して場合場合によって決めていくもの

アメリカとの約束を優先させたとの見方がでてきてしまい

うけて、輸出できるようになり、輸出できない場合が小う理解が定 着しています。さらに自衛のために自衛隊がであるから、それほど神経質にならなくてもいい、つまり、ます。

さくなりました。

他国の軍隊と協力することも禁じていない、というわけ

憲法の解釈の枠内であるという指摘もあります。これをです。

解釈改憲と批判する人もいます。ただ私が思うのは、国そしてもう一つの懸念は、日本がアメリカとの関係を重視

安全保障法制という新しい法律ができて、集団的自衛権

そうは言ってもいつでもどこでも他国と協力して武力を行の大きな原則を変えていく場合は、解釈改憲の余地をせするあまりに、国内の議論やあるいは他の外交を軽視しの行使が可能となりました。これまで日本は日本本土が使するというわけではありません。日本国憲法がうたう平

まくして原則的な憲法の書き方に従って決めていくべきとているように見える点です。日本の隣国はアメリカ、ロシ

攻撃される場合だけに、武力の行使ができるという防衛和主義を守る視点から、今回の安 全保障法制では集団

思っています。本来的には憲法を変えてやるべきでしょう

ア、北朝鮮、韓国、中国、そして東南アジアの国々があ政策でした。しかし、今回の新しい安全保障法制は、的自衛権、つまり米国が攻撃された場合に米国を守る、が、そこまでの世論、つまり憲法を変えてまでアメリカのりますが、アメリカと東南アジアを除けば、どの国ともう対に遭って空洞化します。アメリカでは大統領の武力行

27

まくいっていません。これはやはり何かおかしい。アメリ

います。

カの枠の中で安住しているために、他国との関係を熱心注目すべきは、最近の中国の経済の減速で、こうした軍に考えない傾向があるように考えます。

事拡張の動きが続くかどうかです。習近平主席は 9 月 25

日本は国連などの国際機構でも最近は発言力がありませ

日のワシントンでの首脳会談で、南シナ海の島は中国固ん。かつては国連事務局や UNHCR 、 WHO 、 IEA な有の領土であると言って、オバマ米大 統領との溝は埋ま

どに幹部がいて活躍していましたが、今は存在は薄いもりませんでした。恐らく尖閣のある東シナ海でも同じ立場のです。こうした幹部は世界各国の選挙で選ばれますが、だと思います。

アジアやアフリカに日本を支持する国が少なくなっていま

中国は経済のソフトランディングのために、日米の協力をす。

求めているが、日本としても中国と協力できるようなチャ

国連の安保理常任理事国に日本はなるべきだという声も、ンスはいくつもあるのではと思います。

国 際 社 会 で は今 は か つてよりも 小さくなって います。

1990 年 代に比べると弱いと言えます。中東外 交でも、それからアメリカはこれからどんどん日本への依存を強め

日本はかつては中東和平交渉に今よりもっと関与していまて自衛隊にいろいろやってもらうことははっきりしていました。今はまったくそういうことはありません。これらはす。次の大 統領になってもそうした流れは変わらないと

日本の国力の衰えといえばそれで結論づくかもしれません

考えます。

が、日本がアメリカとの 2 国間関係に重点を置き、国連の場やアジア、アフリカ、中東の国々との関係を軽んじ

メディアとして思うのは、日本の多様性、いろいろな賛成ているためだと思います。

反対を含めた論を伝えるのは重要ですが、それぞれの論の欠 点も伝えていかなければならないと思っています。

私は個人的には今回のような法律は絶対駄目だとは思い

例えば平和主義の人たちも憲法を守るという以上の議論ません。なぜなら、日本の国際環境が大きく変わったたがないのです。例えば中国の軍拡に対してどういう形でめです。中国の軍事拡大や北朝鮮が核保有国となった今、憲法の精神を守っていくかという具体的な手段がないか

平和主義の憲法 9 条だけでは、日本は非常に危うい状

ら、今回のような法律ができあがったのだろうし、政 府

況にあると思います。

の言い分に対抗するには具体的な策が必要あると思いま

日本の安全保障は中国と米国がどんな安全保障政策をとす。自衛隊を強化していくべきだという人たちも、日本をるかによって決まってきます。

守るということしか考えていないため、周辺の国に誤解をまず中国です。中国は 1998 年以来、 2 ケタの国防費の与えると思います。例えば同法の欧州の難民問題解決の伸びを続け、今は日本の防衛費の 3 倍です。

ための使い道はないかなど世界やアジアに対して、日本

池上

日本が領土とする尖閣諸島周辺の緊張も続いています。

が安定なりなんなりの意味で具体的な策をあげていかな

理的な限界を超えていろいろなところに出て行く可能性

海洋では中国軍と日本の自衛隊の間では、 2014 年にで

いと日本は中国との戦争に備えて軍事力を強めているだがある、あるいは集団的自衛権という形で日本との関係きた海上衝突回避規範（ CUES ）という仕組みを使って、けでは利己的に見られていて、今の世界ではグローバルが深い、あるいは良い関係にある国の軍隊とともに助け

池上

尖閣諸島の北方 100 キロの地点に 2 隻の艦船を常駐さな課 題を解 決する方向には向かっていないと思います。

合うことが 可能になるというと、いまはアメリカやオース

ですが、トルコは国内でのテロをきっかけに IS をたたくせている中国軍は自衛隊に信号を送ってきます。このた

できれば私もメディアの一員として日本がアジアの平和のトラリアが想定されていますが、友好関係にあるトルコがといっていたのが、まっさきに PKK に対する空爆から始めルールが出来上がっている状況です。しかし、中国がために何ができるかなど提起して、お互いの賛成反対両

中東 地域で大変なめにあっているなら、日本もトルコをめました。日本から見ていて、テロとの戦いにおいてトル

これまで尖閣諸島に漁船や民間人しか送ってこなかった方の旗印だけのぶつかり合いを一歩ふかめた議論に進め

助けようじゃないか後方支援しようじゃないかなど、日本

コが やっていることが いまひとつみえてこないので す。

のに、今や軍の船を出しそして日本側と国際ルールに従っていきたいと思っています。

の自衛隊とトルコが共同行動することは想定されるので

PKK をたたく方便として IS と闘っているのか。そのへしょうか。

んはどう見ていますか。

また尖閣上空でも中国軍の侵入機に対する自衛隊のスク

杉田

ケネシュ

ランブルは年間 500 回近い状況です。 9 月 3 日の中国がは同盟関係ではありません。それにアメリカとトルコもど

誠実な対応をしています。当時は IS はただのイスラム主

抗日戦勝利 70 年を記念して北京で行った軍事パレード

うこうすることもあまりないと思います。例えば、アメリ義の団体でテロリストとしても認識していませんでした。

では、空母キラーと呼ばれる対艦ミサイル「東風 21 号」や、カがイスラム国に対していま武 力行使しているわけです

イスラム教徒がイスラム教徒に対してそのようなことをして日本全体を射程に収める中距離ミサイル「東風 26 号」、が、その中での後方支援という形、それがトルコの領土

いいのかという対応を見せていました。当時のダウトオー

戦 略 爆 撃 機 など が 披 露 され、接 近 阻 止・領 域 拒 否内で行うということ、これは安倍総理は自分の任期中は

ル外相は IS はテロ組織ではない、ただの国際社会が生（ A2AD ）戦略とともに、明らかに日本への脅威となってやらないと国会で何度も言っています。ただ、安倍総理

み出した怒りをもった若者たちだという表現を使っていまて公式の通信をしているということは、領土の主張を一討論
杉田さんに伺いたいのですが、日本の自衛隊が地は今回の安 保法をめぐる審議でも何度か重要なポイント
で言い方を変えています。
わかりました。今度はケネシュさんに伺いたいの

歩前に進めたと言えます。

28

集団的自衛権という意味においてはトルコと日本

残念ながらエルドアン政権は IS に対しては不29

ようなことですね。ということはエルドアン政権は何をし聞いていると、エルドアン大 統領は自分自身が新たなカたいのですか。アサド政権さえ倒せばあとはどうでもいリフになろうという野望すらいだいているように受け取らいということなのでしょうか。

れるのですが、いかがですか。

ケネシュ

ケネシュ

そもそもアサド体制は倒すべきだというのが彼

公式に発言されたものではなく、彼がこれまの考えでした。シリアでは民主主義は発 達していない、でしてきたスピーチを総合的に判断したものです。トルコ

独裁体制はよくないと。エルドアンは自分をアッラーによっではこのような彼の考えに対してさまざまな認識がありまて選ばれたイスラム世界のリーダーと見ています。その地

すが、これがまちがったものであれば、実現しないとい位をつくりあげるために力が 必 要なのです。もちろん、うことであれば、そんなことがあるはずがないと、いっ

経済的な力も重要です。それから地政学的な力も必要でたいどこからそんな発想が出てくるのかということになりす。 2011 年だと思いますが、アラブの春のあの反乱があますが、実際にこういうことがあるのだろうかと疑念に思りましたが、トルコは国境を広げて、あの地域全体をあう人がいないということです。

る種の連邦制を敷いて、そこのトップに自分が座るというカラン

含む新たな地政学上の地域、そこのリーダーになる、エだきます。エルドアンの思想、イデオロギーを少し付け加

ジプト、リビア、チュニジア、マレーシア、インドネシア

える必要があります。アフメット・ダオウトオール外 相、にいたるまで全てのイスラム国家を網羅する大国家のトッ

今首相ですが、以前はエルドアンの側近として働いていプに自分が座るという構想を抱いたのです。大変大きなましたが、彼が書いた書物があります。そこに書かれてプロジェクトですが、彼のこの考え、思想がつくられるにいる理論 が先ほどの彼の発 表とほとんど同じなのです。

いたっては、それまでトルコという名のもとにつくられてき

中東のイラク、シリアは人 工的につくられた国家で、彼彼の意見に賛成です。少し付け加えさせていたした。

ます。 IS のような組織をトルコが直接的、間接的に支援たイメージ、思想は彼のこの構想によってなくなってしまっらが待っているのはトルコである、イスラム主義者のリー

もちろん最近は国際社会においてあがってきた IS に対すするということになってしまっているのです。それは現在たわけです。

ダーを待っているという内容でした。この本はいわゆる西る懸念から、そして彼らが行っている血にまみれた殺戮も続いています。

などから、エルドアン政権は非常に困窮しています。誠洋言語には翻訳されていません。多分読んでほしくない
エルドアンはアサドもある程度存続してもいいような発言

実でなくても形だけでも何かをやっているということを見

池上

IS がトルコとの国境でさまざまな密輸をしているをしましたが、北イラクで 起こっていること考慮 するとせる必要がありました。本当はそうする必要はなかったののではないかなど、トルコがもっときちんと国境管理をす

PKK とも何らかの交渉もありうると発言もありました。

ですが、アメリカの要求により国内国外でかなりイメージ

れば IS をかなり封じ込めることが可能なのではないかと

ただ、その後 PKK は再びテロリスト集団だとみなしはじを損ねたエルドアン政権はそれを回復しないといけなくな

いう意見があるのですが、エルドアン政権はその気がまっました。終始一貫している「エルドアン」というのはなりました。それで IS に対抗を始めたのです。数ヶ月前でたくないということなのでしょうか。

いのです。自分の目的をまったく諦めないエルドアンがい

すが、 34 人の若者が死亡した IS によるテロ攻撃により、

ますし、あの地域のシステムの中に入れようとしているエ

思っていたよりもかなりひどい状態、結果になってしまい

ケネシュました。その時までは PKK に対して攻撃が向けられまり反発があがっています。ただソーシャルメディアにおけした。

る IS の存在、 IS の活動についてまったくなんらかの制限

ご説明が難しいのですが PKK 、それからトルコの現在がなされていないのがトルコの現状です。トルコ国内のメの状 況をすべて解 決に導くプロジェクトはないのです。

IS に対しては、トルコの国内において国際的なジハーディ

ディアに対する圧力は続いているのに、国際的にテロ集団

今これらをすべて解決するシステムはない、この国境を広ストに対しては措置を行っていません。イラクの IS グルーと認識されている IS に対しては圧力がまったくかけられげる必要があるということです。シリアで起こっている悲プに対してトルコは掃討作戦を行っていません。

ていない、これはトルコでも大きな問題になっています。

劇、私は悲劇とは見ておらずトルコによる問題と思っていIS への対 抗 策としては誠 実な態 度を見せていません。

IS に対して何らかの介入をすることは非常にそもそも単純ますが、シリアは彼の大きな目標の中の一部ということ

PKK とつながりがあるといわれているコバニの PYD をなことです。

でありますが、彼は自分自身の政治生命をコントロールし、この問題についてはトルコのマスコミでもかな

より大きな敵とみなし、彼らに対する掃討作戦を開始し30考えに至ったわけです。本人はシリアの北、イラクの北もルドアンもいます。彼は目的は絶対に諦めない人です。

さらにパワーを集め、新たなシステムの上に立とうとしてています。私たちはいまそれに対して非常に大きな問題

池上を抱えています。直接的にあるいは間接的にエルドアン

アのネットあるいはツイッターの政権批判はこれを弾圧し政権が関与したのではないかという懸念を私たちは抱いながら、しかし IS のネットや SNS を使っての勧誘活動、ているのです。これはただ戦略的な支援だけではなく、宣伝活動に対してエルドアン政権はなにも規制を加えてい池上

毒を送っているという意味になるのではないかと思っていない。いったい敵はどこにいるのかと思わず言いたくな

タトゥルクはカリフ制を廃止したわけですが、今の話を驚くべきことですね。つまりトルコの民主的なメディいるのです。トルコでこれを聞いた人はだれも驚かないと思います。
オスマン帝国が崩壊した後、 90 年前ケマル・ア

31

の賛成が必要であるとか、その後国民 投票で過半 数の同意が必要であるなどいろいろな手続きがあります。
それで今、自衛隊が他国と一緒にあるいは他国を助けるために武力行使をするという部分を憲法に盛り込もうとす
ると、いわゆる 9 条を自衛隊の活動を広くやれるような改 正をしようと世論調査をすると、過半数に届くか届かないかぎりぎりのところです。今国会の与野党の議席の勢力比では、憲法改正しようという勢力は 3 分の 2 とれていません。ですから憲法の改正を手続きに従って通そうとすると通らないことが明らかになっています。その結果なにをするかというと、憲法には手をつけずに実際自衛隊を動かすための法律部分を変えていくわけです。新
しい法律案は過半数で通るので憲法よりはるかに簡単に通ります。いま国会では与党は過半数を超える議席をもっているので、今回それを使ったということです。
池上

今回の法律に関してトルコ側の方からは、たとえばこの法律改正が憲法に違反するんじゃないかと議論があるなら憲法裁判所で判断してもらえばとお考えになるかもしれませんが、日本では憲法裁判所は存在していないのです。ですから法律が改正されたからといって憲法違からだと思いますが。

第3部

地域的な問題、その現状と今後の課題
地域的な問題の世界的な影響について評価しましょう。ジェイダ・カ
ランさんからは本日欠席されたメフメット・アルタンさんの「ギリシャにおける進展そして EU及び世界経済への影響」を読んでいただき、ご意見を伺います。その後、冠木雅夫さんから東日本大震災関連の報告をしていただきます。

反だと裁判に訴えることができないのです。日本の場合はできた法律に基づいて、今後なにか出来事が起きて不オネイ

一つ質問があります。安全保障の法案について利益を被った人がいた場合、憲法違反の法律によって不ですが、日本が武 力行使を最 小限にとどめる、その最利益を被ったといって裁判に訴えた、その場合に限って小限という表 現の意 味 が、人によって違うと思います。

裁判所がその法律が憲法違反かどうかと判断します。でそれから憲法の改正はなかったということですが、それすから今の法律ができたことに対して憲法違反だといっにもかかわらず法改正が行われたとはどういうことでしょている人がいますが、裁判所は現時点では下すことがでうか。例えばトルコでは 1980 年に軍事クーデターがあっ

きない、これは将来の話になるということです。

たのですが、今の政権与党は大変 上手な方法で法改 正を行いました。教育分野、行政分野等、ありとあらゆる
分 野でうまく法改 正を行いました。根本的なものは残っているのですが、運用部分ですばらしい法改正をしました。日本の憲法を動かさずに法改正が行われたとはどういうことなのでしょうか。
杉田まず最小限ということですが、仰るとおり、状況によってあるいは指導者、日本の場合は首相にあたるのですが、その人の判断によって、いくらでも、わかりやす
く言うとサッカーのゴールポストがどんどん動くことがありうるということです。この部分が懸念の一つです。仰るとおりの非常にあいまいな表現であるということです。それから憲法の改正はありませんでした。日本の場合は憲
法改正はハードルが高い作業で、国会議員の 3 分の 2

32

33

力 PYD に大きな打撃を与えてしまいました。

は、私たちが来日する前の週に、ギリシャに到着した移民の数が、その前の週に比べて二倍に増え、 2 万 3000

ギリシャにおける
進展とEU及び世界経済への影響、難民問題
Ms. CEYDA KARAN

私は（クルド勢力を敵に回すことによって）今後さらにひ人になったと発 表しました。今 年ギリシャの国境を通 過

どいことが起きるのではないか、トルコの立場はさらにした移民の数は 16 万人以上だとされています。ギリシャ

危うくなるのではないかと思います。 ISIS に対しては政は難民問題だけに取り組んでいるわけではなく、新しい教分離でもってさらに戦闘勢力のあるクルド人に敵対的な

時 代の衝撃とともに根本からダメージを受けている社会ポジションをとったことが将来的にアメリカとの衝突をも経済問題を克服しようとしています。

たらすだろうと思います。
事実、 9 月 20 日にはこの理由により再選挙が行われましカラン

まずアルタン先生の原稿を読みます。その後でた。選挙ではアレクシス・チプラス氏の急進左派連合が私の少し違った意見をお伝えします。テーマは「ギリシャ

勝利し、パートナーである保 守政党「独 立ギリシャ人」

における進展（難民問題にも端的に触れなければなりまと再び連立政権を発足させました。

せん）そして EU 及び世界経済への影響」です。
ギリシャは 2008 年の経済危機後、国家財政の赤字を借
私は 3 つのテーマについてお話をします。最初はトルコの金で賄うようになりました。しかし最も基本的な問題は必隣国であるギリシャと、それに関連して全 世界の良心を

要な歳入を確保するための健康的な生産メカニズムを実揺さぶっている難民問題について、二つ目は EU と世界

現させることです。それは容易なことではありません。

経済の最新状況についてです。

ギリシアの債務は増加していますが、要求されている期

ジェイダ・カラン、 Cumhuriyet 新聞コラムニスト

限内に返済するのは非常に困難です。
しかし、このテーマに関連するすべての根本にはまだアイ
この困難さが社会構造に深刻な影響を与えています。例

地域的な問題の世界的な影響について評価し崩壊しました。シリア問題、さらにはアルメニア問題にも世紀に新しく形成された、私たちが完全には推測できな

えば、ギリシャではこの 6 月の失業率が予想を超えてましょう。トルコの外交政策について、もう一つはクルドみられたように、すべて最後にはエルドアンが関係悪化

い力学が 存 在します。本来起こっていることすべてを、

25.2% でした。ギリシャ国民は経済危機の責任者探しを問題についてです。

を招いてしまいます。

根本から変化している新たな時代の観点から評価する必しています。特権が憲法で保障されている船主たちは、要があります。

その非難の槍玉に上がっています。なぜなら、彼らは莫バイダル

大な富を持っているにも関わらず、何十億にも上る法律

まずトルコはアフメット･ダウトオール首相による（欧米諸

残念ながら今トルコは友好的な隣国をまったく持っていま

国との友好だけでなく）近隣諸国との「ゼロプロブレム

せん。エジプト、シリア、イラク、そして最後に関係が全 世界をドラマチックに驚かせた大量難民問題もその一で定められた税制上の優遇措置の恩恵を受け、蓄えた財外交」という政策、これは大きな失敗として歴史に残る悪化したのはイランです。もちろんギリシャとの（悪い）つです。「生きる権 利」を求めて、より良い生活を求め産を国外に送金しているからです。

でしょう。残念ながらこれはシリア問題だけによって破局関係はご存知だと思います。

て移動するあれほど多くの人々の光景はこれまで見たことしたわけではありません。この実験は 2009 年にトルコとのないものでした。もはや問題は地域的なものでは収ま世界中の海上貿易の 15％以上を管理するのは、ギリシャ

アルメニアの国交正常化で始まりました。これは世界でももともとは隣国とは、ゼロプロブレム外交ということで、らず、誰もが地球全体規模での問題解決を望んでいます。

人の船主（船 舶所有者）たちです。しかし 彼らの 持 つ重視された進歩ではありました。背景には、 EU との統

ソフトパワーを使っての関係構築を目指していましたが、国民と国家、そして地域という概念は開かれ、問題もグ

3,760 隻のうちわずか 862 隻にしか課税されていません。

合プロセスをめぐって、トルコが自らの過去と向き合い改

それがシリアとの関係ではかなわず、（武力などの）ハー

ローバル化しています。

それらも容積トン税（外国貿易船が入港する際、その純革を進め、そして近隣キリスト教国との交流を深めるといドパワーを用いることによって崩壊しました。そしてトル（トルコにとっう意義があったからです。 EU との統合は、

コは一国でハードパワーを用いることのできるパワフルな

今年の始めより、 35 万人以上の難民が欧州でのよりよいに過ぎません。他の国でも似たような状況かもしれませて）大西洋からカスピ海までのびる大きな地域統合（こ国ではありません。

生活を求めて地中海を渡り欧州へ移動し始めたとみられんが（事例があるとしても）、ギリシャの船主たちが他のています。ゴムボートや不良船で行われる旅はしばしばすべての税金も免除されているという事実に対し、ギリ

トルコの南 部 に あるインジリッキに ある米 軍 基 地 は、

悲劇の結末を迎えます。そして残念ながら国際難民機関

シャでは驚きが広がっています。

ISIS に対してトルコと米国が共同軍事作戦をするのが本のデータによれば、年初から今まで地中海では約 2300

しかし残念ながらこの理想は崩壊しました。原因はエル来の目的でした。

人が命を落としているそうです。記憶に刻まれるのはトル

ギリシャの危機からの脱出、及び EU との関係も、間接

ドアン（トルコ大統領）です。 2009 年からのこの構想は、

しかし、（トルコ政 府 は、 IS と対 抗 する）クルド 勢力

コの海岸で遺体となって発見されたアイラン・クルディ君

的に EU や世界経済に結びついています。 EU や世界経

エルドアンがアゼルバイジャンの（イルハム）アイエフ大PKK との戦闘を志向するようになりました。トルコの人で、彼は非常に衝撃的なシンボルとなりました。

済についての短い評 価や詳細は、必要があれば 討論会

統領と会談したあと、アルメニアとアゼルバイジャンの間

口の 16％まで占めているクルド人コミュニティーを敵にまで（領有権）問題になっているナゴルノ・カラバフ地域

わす政策をとり、（彼らが）内乱をおこすような政策に切隣国ギリシャでもこの状況からかなりの影響を受け、 EUについての発言によって（アルメニアとの関係は）すべて

り替え、唯一 IS を止める力を持つシリア北部のクルド勢の国境警備担当の欧州対外国境管理協力機関 Frontex

れにはアルメニアやアゼルバイジャンも含む）に参加するという大きな理想がありました。

34

デンティティと特 徴が 社会的な計画の中でみえない、 21

トン数を課税標準として課される国税）を支払っているで行いたいと思います。
世界は古典的な産業の時代に終わりを告げようとしてい35

誰が生んでいるのかなどを考えないといけません。トル

間の不平等の上にありました。ギリシャは海運業と観光

コでももっとよく考えなければいけません。ドイツでは（難しかない、ドイツは産業もあるのに対してギリシャはなに

民受け入れは）80 万人と発表しました。もっととるでしょも持っていないにも関わらず同じ通過を使っている、もとう。（難民問題にかんして）ヨーロッパも何かしらの責任

もと不平等なことがあったのに同じところにすべてを入れはあります。東欧の国、たとえばハンガリーやポーランドてしまって、ギリシャは大きくパンクしました。政治的なではなく、トルコのような隣国、もしくはこういった政策

危機で、結局ギリシャをＥＵから追い出すことも考えられを後押ししたヨーロッパの大国、ドイツのような国に責任ましたが、ほかの南欧・東欧の国々もこういった問題をがあると思います。

抱えています。

ギリシャはここ 9 ヶ月で大きな出来事が起きました。 1 月

そしてヨーロッパ問題はそれだけで終わらず、反イスラム

25 日に総選挙があり、急進左派 連合シリザが与党になや差別主義が台頭したり、右翼が力をつけたりなど、ヨーり、結局 EU とは（債務返済などについて）合意に至ら

ロッパの問題は簡単ではありません。

なかったので、 5 月に国民投票が行われて国民投票ではギリシャ国民はヨーロッパがおしつけている財政緊 縮案

私の考えでは（ギリシャの急進左派連合の）シリザはこに NO を投じました。これに対しては 7 月 13 日にシリザの 10 年間では非常に貴重な体験、実験を提供すると思が財政緊縮案を変えたバージョンを承認した、その後まいます。ネオリベラルな政治で行き過ぎたヨーロッパをよた総選挙があり、シリザが 35％の票を獲得し政権をとりり社会的保障、社会的平等がある位置に戻す、その意ました。

味ではシリザが非常に貴重な社会的実験を提供しているかもしれません。結局トルコで AKP の支持者は、シリザの EU に対しての勝利に喜んでいたのですが、彼らが人道的な危機に達しているのではないかという指摘もドイ考えていることとシリザが考えていたことは違いますのでます。田畑や農業といった腕力に象徴されるものも舞台

世界が農耕時代から産業革命に移行するとき味わったとツからありました。若い年代層では 50 、 60％近くの失業意味がありません。この動き、この大きな統合の意味をから消えようとしています。今日、世界における製 造業

同じ困難を、腕力から知力の時代に移行する今味わって率、ホームレス、こういった問題は本当に人道的な危機

考えなければいけません。いつか世界がひとつの国としに従事している人の割合は 16％に減少しました。アメリいるのです。しかし私は最後に、世界のどの時代も後退と言えます。もちろんギリシャに対する批判も多かったでて統一されるかどうかはわかりませんが、 21 世紀の序盤

カでは労働者 100 人中 12 人しか工場で製造業に携わっしたり悪 化したりしたことはないと述べておきましょう。

す。働かず金持ちになったとか、 EU に入るために（財でこういった国家国民を超えた組織が大きな問題に直面ていません。

ただ、より良い方へと向かって難儀している時に発生する

政問題について）詐欺的行為を行って数字を修正した、していることがわかります。それぞれの国の内政に干渉

危機も、その最中は非常に苦しみながら前進するものな

そのおかげで非常に低い金利でお金を借りて最終的にはしたり、いろいろなことをやって良いのか悪いのか、そしのです。ご清聴有難うございました。

払えなかったといった批判も多かったのです。人道的なてこういった難民問題に介入しすぎの影響ではないのか、話を置けば、確かに合理的に考えてこうした批判も正しい

こういうことをやりすぎて戦争、紛争がおきて何十万人もでしょう。

の人が難民となって国から逃げる、そしてギリシャも最初

社会学的構造の変化は、社会的な組織化も変わっていきます。ブルジョアジー（資本家）や産業は、国内市場にとって、昔ほど必要ではないのです。 EU は国民と国家を組

ここから自分の意見を述べます。難民問題はトルコだけ織 化することで時 代との調和を図ってきました。しかしでなくギリシャも大きく関係しています。ギリシャは経済2008 年危機後、超国家連合になるため（国を超えて団危機から立ち直ろうとしている国であり、さらにこの危機

ただしユーロに移行する過程で、非常に良い条件でギリえたり、失業率が大変なことになるなどいろいろな大き結するため）の産みの苦しみを味わっています。世界をは EU にも深く関係しているので、この真っ只中に数万シャに貸付を行っているヨーロッパの銀行、フランスやドい問題に直面しています。特に大西洋地域の問題で、ト

そのような観点から考える必要があります。

人のシリア人難民を受け入れるのはなかなか難しいことでイツの銀行はどういうふうに考えればいいのでしょうか。

ルコもこの一部ですが、よく議論しないといけないと思いす。アルタン先生はヨーロッパに向かう難民問題は世界

結局、彼らは貸し付けを喜んで行い自分の利益として計ます。ありがとうございます。

140 億年が経つこの宇宙で、私たちが住んでいる地球でではあまり見られていないことだと言っています。世界的上しました。結果的にギリシャは借りたお金でまたドイツ

は、これまで 1200 億から 1250 億の人間が暮らしてきたには民族移動は大昔からたくさんありましたが、 21 世紀の製品を買いました。そしてドイツの企業は輸出拡大のバイダルと推定されます。 70 億人が 現 在一 緒に生きています。

に人間が大量に移動するのは非常に難しいことで、社会恩恵を受けた、これは単純にギリシャが安くお金を借りついて、毎日新聞社の専門編集委員、冠木雅夫さんから70 億人が一年に 75 兆から 80 兆ドル分の生産を行って学的にも経済学的にも簡単な問題ではない、誰にとってて好き勝手に使ったのではなくて、構造的な問題がもと

お願いします。

います。その半分近くをアメリカと EU が行っており、両も簡単ではないです。

にあったと考えます。私の考えでは、 EU は直近で発展者の間での新たな共同貿易交渉は 21 世紀の新たなマニ

36

ギリシャの問題は深いものであります。これに対してはに起きた危機で経済がパンクして、給与の 3 分の 1 が消

今度は日本です。悲劇的な震災とその影響にしたネオリベラルな構造、ネオリベラルな組織的な考え方

フェストとなるでしょう。

トルコでは特に与党の AKP が西洋に対して批判的な態

端的に言えば、ギリシャ、難 民、 EU 、そして世界経済度をとっていて、ヨーロッパは卑怯だという人が多いです。

をより深く理解することはおそらく 21 世紀中は間に合わもともと難民大移動が起きる一番大きな原因をつくっていそもそもそれぞれの民族を超えた大いなる組 織はこういないでしょう。

るのは戦争、攻撃的な政策で、このような政策、戦争をう民族不平等の上に立脚していますので、もともと国のを揺るがした出来事だったと思います。

37

のない複合災害です。特に海 外からは原発事故が 非常めて」がありました。

に注目されました。同時にその大震災が起きたのは、経済の停滞、財政の逼 迫下で、そのための復興の力があ

ただ、ここで出たヨウ素とセシウムの計 算ですと、これるのか、復興財源をどうするかが最初の問題になりましはいろんな計算がありますが、特徴としてはチェルノブイ

た。その前の阪神大震災当時より GDP は減少する一方、

リの約 1 〜 2 割、だいたい 7 分の 1 というのが政府の公国債残高は 225 兆円から 667 兆円に 3 倍以上急増して式の数字です。 IAEA

いる中で起きたということです。

の数字をみなさんが 使っています。これに関してはいろ

や国際機関にも流れていて、そいろ若干の変化はあります。
内閣府の関係団体、アジア防災センターがつくったもの

東日本大震災からの復興の現状と見通し

さて東日本大震災の復興の歩みですが、初期の救 援活す。これによると、もっともすごかったのはハイチの大地動に関しては、首相官邸自体が 2 つの本部を作ったよう

震、これは GDP の 123％だそうです（ 2010 年）。日本に、大変な津 波被害の救 援と原発事故の対処、同時進でいうと東日本大震災は GDP の 3.5％程度、その前の行でやっていたと、これは日本の自衛隊は 20 万人程度

阪神大震災は 1.9% でした。

ですが、 10 万人、半分くらいが出動するという自衛隊始
まって以来の作戦行動が起きて、同時に米軍との共同作

トルコも大変な地震の被害に何度も遭われていて、トルコの北西部で起きた大地震では

冠木 雅夫氏毎日新聞社・専門編集委員

戦もありました。

1 万 7000 人の方が亡くなったと伺っています。その時 の 被 害 額は 90 億〜

例えば仙台の空港などではアメリカ軍が一気に飛び込ん

130 億ドル、 GDP 比で 4 〜 6％と言われています。こで、そこを使用可能にする、これはトモダチ作戦としてれは日本外務省がトルコ政 府の資料をもとにして作った自衛隊と米軍との共同作戦が非常に深まったと言われて資料から私が抜き書きしたものです。その時の GDP 比

います。それを好む人はいいことと言い、好まない人はよ

毎日新聞の冠木と申します。よろしくお願い致します。今ということで、事前にセルカンさんに伺ったら経済的な側でいいますと、トルコは 1998 年の 2046 億ドルから 1 年

くないことだと言っていることは国内で議論されているこ

日はお招きいただきましてありがとうございました。大変面に関心をお持ちだったので、そういう図表をお持ちしま

後 1856 億ドルに大幅に減少したということが起きたと言とです。今、先ほど安保法制で議論があったようなこと感謝しております。今、トルコ側の発表の方々のエルドアした。レジュメは日本語のままです。申し訳ございません。

われています。

にもつながっています。

ン大 統 領に対して非常に厳しい評 価をされているのをここにいらっしゃる皆さんの中で私はもっともドメスティッ

伺って、日本の安倍総理大臣はそれに比べるとかわいいク（国内的な）記者なので、日本語しか使えません。

これは日本の GDP の変化です。 2008 年がサブプライム

政府は 10 年間を復興期間として最初の 5 年間を集中復興

危機から始まったリーマンショックの年です。このときの期間として、財源としては復興債という借金を発行し、所

日本 の GDP の落ち込 みは 極めて大きくて、その次の得税や法人税あるいは住民税などを含めて増税として消化2011 年、東日本大震災の経済的なダメージはそれほどでしていく、同時に地方に関しては様々な交付金を配って復はありませんでした。

興させる。今年 3 月までに 29 兆 4,000 億円の予算をつけ、ものだというと変ですけれど、実際にやっていることのす
ごさがぜんぜんレベルが違うなという気がしました。

今回の災害のおおざっぱな見取り図をお話しします。

同時に印象に思ったのは大統領自身の行動も含めて様々

TSUNAMI という言葉は世界共通語になっているように、な情勢がもたらすトルコの国家、あるいは政 府に対する

日本は災害の多い国です。たとえばＭ6 以上の地震、震災、

ストレス、国民に与えるストレスも比べてみると、トルコ

災害の回数でいうと、日本は世界で 1668 回のうち 306

当然ながら、その前の阪神大震災はこれほど数字に如実の方々は今、大変な状況なのかなと思いました。いまおっ回（ 18.4％）、約 2 割を占めています（ 2003 〜 2012 ）。

に現れるものではありませんでした。ただ日本でも、関しゃったような難民の問題、あるいはクルドとの関係、もトルコも多いですがトルコより頻度は高いようです。

東大震災という約 90 何年前に東京で起きた地震がありこれが去年までは執行率が非常に低いといって問題にもちろん IS との関係、これらを同時進行でやらなければな

活火山の数はトルコは比較的少ないと聞きましたが、日ます。これは日本の GDP の 4 割を失うというほどの大なりました。細かく言うと、堤防を大きくしたり土地をからない、しかもトルコは大地震がしばしば起きている国

本の活火山は世界の 1587 のうち 110 （ 7％）あります。

地震でして、国家予算が 15 億円のところが 133 億円のさ上げして津波が来ても大丈夫なように高いところに住宅で、災害に対する復旧も抱えておられますね。そういう

特に東日本大震災以来、火山活動が活発になったのでは損 失と言われています。これはもう大変な、まさに日本を移したり、さまざまな工事が、公共事業が行われたのことを考えると、とても大変な状況だと思いました。

なかろうかと言われています。

がひょっとしたら立ち直れないのではと思われるほどの大ですが、ところが公共 事 業が同時にあちこちで発生し、災害でした。

建設資材や労働力、生コンクリートとか、あるいは、さま

うちだいたい 23.9 兆円を執行しました。執行率は 81.4％と言われております。これは復興庁の最近の数字です。

ざまな技術者が不足しました。発注側の自治体の職員もそういう大変な状況にあるトルコの方々が日本の東日本大

災害被害額は世界で 23571 億ドルのうち 4212 億ドル

震災の復興のために「エルトゥールル号からの恩返し（ 17.9 ％）で 18 ％くら い を 日 本 が 占 め ま す（ 1883 〜

同時に原子力発電所の事故がよくチェルノブイリと比較さ足りなくなりました。高台移転するためにはさまざまな住

日本復興の光大賞」をやっていただく、これは大変なこ2012 年の統計）。日本の場合は死者が比較的少なくてれます。ただチェルノブイリと違って、チェルノブイリは 1

民や地権者との調整が必要ですが、それが遅れているととなのだなと改めて感じまして、本当にありがたく思って被害額が大きいのが災害の特徴です。

つの原子炉でしたが、 3 つの原子炉およびもう一つの原いうことでなかなか予定通りには進まない、そうするとメ

子炉の建屋が大きな損傷をした、 4 基に連動した事故とディアはまた遅れていると批判する状況が続いています。

いうのは世界で初めてであるし、いろいろな「世界で初遅れているのは本当はよくないことですが、無理もないおります。
さて、私に与えられた課題は東日本大震災の被害と復興

38

で 2000 年以降の数字ですが、大きな災害の GDP 比で

東日本大震災の被害は地震・津波・原発事故という前例

39

ころもあって、たとえば、福島県の通常の予算は 8900

層のない地盤に設置することにしました（従来は活断層

や 9000 億円ですが、震災後は約 2 兆円の予算、 2 倍

上でない地盤に）。このように規制は格段に強化される一の予算になっていて、それで、復興事業をやれというこ

方、世論はそれ以上を求めているというか、再稼働反対とになって職員も大変ですね。事業は予算の量に比例しが多数います。

て人手がかかるということもある、もちろん必ず比例する
わけではありません。

たとえば、最近再稼働した九州電力川内原発についてわが社で、毎日新聞で賛成反対の調査をしたら、賛成 30％、これが政府の復興庁が発表しているデータですが、仮設

反対 57％でした。ただ男性女性で差が出ており、男性

住宅を 5 万 3000 戸つくった、 7 万戸の住宅を提供したとは賛成が比較的多く、女性は反対が圧倒的に多い、とかあります。ただ典型的な数字で言うと、自宅に戻れないう状況です。

い方、津波や原発で避難した方が最初は 47 万人いたのが、今年の 8 月には 20 万人になっているということです。公

大震災の教訓と防災に関してですが、日本社会にどうい

共インフラの復旧ということで言うと、がれきの処理は岩う変化が起きたかというと、とにかく次の災害への危機

手、宮城では、福島県以外ではだいたい終了しました。

感とともに、防災、減災意識が高まっているのは事実で、

ところが福島県はまだ戻れない避難指示区域がかなりあさまざまな動きがあります。国土強靭化三法（ 2013 ）がり、そこの処理はまったく、ほとんどと言っていいほど行

根拠になっている場合が多いのですが、国土強靭化基本

われていない、これ以外はできたという状況です。

法、首都直下地震対策特措法、南海トラフ対策特措置法
これらの法律でもって関係の自治体では相当広範な対策全体として避難者数は減ったのですが、全体の避難者数がとられています。それから行政や教育分野、メディアもは、47 万人から 21 万人に減少（仮設、公営、民間住宅、防災に関する報道が非常に増えています。一方人々の意

病院も含む）しましたが、福島県からの避難者は原発事識として、人のつながりを重視する「絆」の意識が強まっ故の関係で 16.4 万人（うち県外 6.2 万人）から 11.2 万たと言われます（世論調査などでの明確なデータは不明）。

人（県外 4.6 万人）に、半分になっていないということ
さて反省点というか、震災初動期における政争が混乱を万 6000 人ですので、県外から戻ってくる人がまだ少ないもたらしました。

状況です。総じて言うと地震、津波の地域の復興、岩手、との対立もあるしで復興体 制確 立の遅 れがありました。

宮城の両県は困難ではありますが少しずつ進んでいます。

復興担当大臣の職ができたのが 100 日後、復興庁設置

もちろん人口が減ってきていっぺん離れて戻らない人がいが約 1 年後の 2012 年 2 月 10 日でした。今となっては、バイダルるので、高台に町をあたらしく作っても戻る人が少ない、だからダメだとは言いませんが、うまく動かしてほしいと

シャ危機とシリア危機について質問をしたいです。

クライナにも介入しました。いわゆるソフトパワーによっ

それで計画を縮小することはあちこちで起きています。

は思いますが、もう少し何とかならなかったか、原発被シリアとロシアの関係が最近深くなっていて、これもふまて、たとえばイスラエル、カタール、トルコも含めて貿易災地の復旧・復興体制はもっとうまい方法がとれたので

え今後のこれらの地域について伺いたいです。そして最の力で、それからヨーロッパに対してはエネルギー供給はないかと思っております。

近のフォルクスワーゲンのこともありますが、ドイツの経によって影響力を行使しはじめています。ロシアが将来、済についても説明していただきたいと思います。

我々のシステムを壊す、あるいは占領するといったことは一方、福島県の原発事故の被災地の復興というのはまる

政権党（民主党）内の抗争、自民党で対照的です。未だに津波でひっくり返った車が残ってありがとうございます。今からお 2 人にギリ

ただ、ロシアは中東に少しずつ入り込んできています。ウないでしょう。冷戦時代はイデオロギー闘争がありました

いる状況です。従ってここにある 11 万 2000 人の避難者

原発事故による災害、また津波地震による災害に関しての方の支援というのが大きな課題となっています。

政府は 2 つの対策本部をつくって対処しています。いず

カラン

れも日本にとって大きなストレスでしたが、 全体としてそが、この背景にはメルケル体制があります。ドイツは第原発問題に関しては、事故の直後に規制の体制をかなりれによって日本の経済が大きなダメージを受けるというこ

二次世界大戦においては軍事大国で、その後は経済大国

一方アメリカではネオコンといわれる人々の問題がありま

見直しました。大きなポイントでいうと、いままでは原子とではない、逆に一部の地域的な被害に対する関心が全となりました。

す。彼らはロシアが我々を占領するなど書いたりしていま

力安全保安院というのが原子力を推進する経済産業省の国的には薄れている、従って被災地の地元では見捨てら

いま世界は行き詰まっています。ロシアの中東における影

すけれども。そこまではいきませんが、政治経済的なあ一部局としてあったのを独立性の高い原子力規制委員会

れているのではないか、特に東 京オリンピックがあり、響力が強まっています。 90 年代初頭のソビエト連邦が崩る種の脅威があることは認めます。

として新設、一元化しました。

それによる建設の需要もさきほどのような建設資材の高壊したあとのロシアの外交政策については批判すべき点

物事には良い面、悪い面があります。その両者を考えた

騰などにからんでいるので、なかなか複 雑な関係になっが多々ありますが、いわゆる一国に対する攻撃姿勢、干上で、グローバル化している世界で様々な解決されるべきているということです。

渉姿勢はみえないと思っています。ソ連崩壊後、南オセ問題に対処すべきです。

2 番めに、より厳しい新規制基準を、既存施設に適用し40討論です。特に県外に避難している方、 6 万 2000 人から 4

ギリシャ危機によって EU がゆれ始めています

ました。運転期間を 40 年に制限しました。これは例外

チアへの介入等もありました。それは攻撃というより防衛がありますが。もう 1 つは将来活動する可能性のある断的な政策と私は見ています。

けれども。

政治的な観点からは、いろいろな国にはそれぞれ独自の41

湾岸諸国、シリア、コーカサス地方、いずれもシリア北準備をしているわけです。しかもその中で審査が進んで主党に対する反感につながりました。たとえば官房長官

部のような状 態にしないため、その他の地域は、（これいるのは福島の原発とは違う型の原発です。

が原発事故直後から、ただちに健康に影響を及ぼすものではないと言い続け、安 全 性を強調しすぎたということ

らの地域について）それぞれ戦略があると思います。このようなことを文章にしたアメリカの作家がいます。シリトルコの原発については詳しくはありませんが、福島の原がありました。それに対する不信感は非常に強かったでアのアサド政権崩壊のために、みんなでお祈りをしなけ

発は BWR 沸騰水型といって、今度、再稼動しているのす。そして、安全と言いながら（近隣住民に）30 キロ圏、

ればいけない、とまでは私は考えてはいませんが、おそは加圧水型 PWR といってちょっと違う形式です。トル

安全圏まで非難しなさいと矢継ぎにやったものですから、

らくアサド政権はもう少し継続するでしょう。イデオロギー

コで今度建設が進められているのは、あるいは計画して（日本国民だけでなく）海外のメディアからも相当不審に的な対立を解決する唯一の道は、平和ということにはないるのは 3 つあると伺っていますが、どういう形式なので思われたかもしれません。そういうことも含めて、体験しります。

しょうか。ロシアの原発が多分ひとつの例だと思います。

たことのないことで、政権自体、情報をもっていなかったということが現実なのですが、それにしても対応がまずそういう意味でロシアの役割にも、一ついい面はありま

原発事故が 発生した際の政権は民主党でした。最終的

かったということが、民主党にとってもダメージとなったす。シリアに関しては、アメリカは成功しているとは言えには（民主党は）原発をなくすという目標の政策を進めと思います。

ません。ヨーロッパのある国々はロシアの介入にゴーサイていましたが、選 挙の結果、自民 党が勝ち、原発政策

ンを出しているという状況もあります。西側諸国のロシア

は（推進に）転換されました。

に対する考え方というのもそれぞれ違う観点があります。

トルコ側からの質問

福島の事故後、メディアでは原子力や、原発の再稼 動に対 する討 論 が十分になされたで過激化さえしなければ、ある意味正しいロシアの介入と民主党が負けた原因はいろいろありますが、その中の一しょうか。それから、原発以外の自然エネルギー等、ドいうものもあるのではないかと思います。

つにやはり震災の対応のもたつきもあったと思われます。

イツは国民の圧力によって原発の稼 動を止めました。大

そういうところを自民党は攻撃して震災の対応、およびきな一歩を踏み出したわけです。その後ドイツでは原発

冠木さんに質問したいと思います。 50％以上

復興が遅いと攻撃して、いずれにしても、いろいろな意の再稼動の動きはないです。なぜ日本はそれができないの人たち、特に女性たちが（原発）再稼動に反対だとい味での統治能力がないのではないかと攻撃して政権復帰のでしょうか。再生可能エネルギーに対してもいい見本が政治スタンスがあります。例えば（トルコ人である）私た

うお話があるということでしたが、日本の社会では原子したという経緯があります。その自民党が（原発推進の）世界にあるにもかかわらず、なぜ日本は原発を再稼動さ

ちには、私たちが考える正しい道がありますが、それは力に対する反発が強くなっている、最終的には原発を諦

方向を打ち出して今に至っています。ただし今の世論はせないといけないのでしょうか。

国によって違うわけです。第二次世界大戦後、国連によっめる方向にいっているのかどうか、それから、大地震後

そう簡単にはいかないような状況になっています。

て世界平和が保たれている側面がある一方、いま世界での政権の初動態勢について、反感、批判にはどういった

大地震後の初動態勢に対する反感というのは、つまり民は、たとえばアメリカのネオコンが出現して、最初は人道ものがあるのか。この 2 点をお尋ねしたいと思います。

バイダル

また最後の質問ですが、トルコでは今現在、 3 箇所に原的支援から始まって、最終的にはリビアの政治体制の転換につながりました。また、ロシアはウクライナにいる「ロ冠木シア人」を守るため、という大義名分によって（クリミア

どういうふうに動いているかということですが、先ほどお編入という）行動をとったわけです。

話し忘れましたが、すでに再稼動されたり、あるいは来まず、最初に原発の再稼動に関して日本の政府が月もう少し再稼動するのがあったり、といった状況です。
もしアメリカの隣国であるメキシコがロシアと協力するとただ、あくまでもそれはごく一部です。いま再稼 動が進なればアメリカも黙ってはいないでしょう。ウクライナにめられているのは新しい基 準によって審査され、それについては、また別の意味で考えなければならない点があ

合格したもので、福島の原発とは違う型です。福島の原り、日本ではどのように捉えられているかわかりませんが、発は沸騰水型といって、原子炉の中で水が沸騰し、それ外交政策においては、他の国から特別な圧力がかけられによってタービンをまわすものですけれども、再稼動を認ていなけれ ば他 国の 外 交 政 策に干渉したりはしないでめられているのは加圧水型といって、主に九州電力や関しょうが、ただ自分たちの足元に圧力がかかってくれば、

西電力など西日本に多い種類の原発です。それらが合格

なんらかの行動を起こすということがあると思います。

ということで再稼動が始まっているという状況です。

コーカサス地方にイスラム教 徒が 住んでいます。彼らはただ、それが実際にどういうふうになっていくか、もとも過激な思想を持っているわけではないのですが、プーチと 50 基くらいあった原発のうち、福島の 6 基を含め廃ン政権になってから同地方がエネルギー供給、パイプラ炉になったものがあります。それは古くなって廃炉になっインにとって重要な地域となってから、残念ながら彼らのたのも含めてですが、今、 43 基の原発があるということ

存在は紛争の種になってしまいました。

で、そのうち 10 何基だったか数字は忘れましたが、再稼動の申請が出ているのは全部ではありません。それは

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43

Mr. YAVUZ BAYDAR

発をつくる計画があります。そのうちの一つは日本政府とと繋がっていて、フランスから電力を買うことができます。

原子力協定が結ばれています。原子力をまだ使っていな

ところが日本は独自で電力を賄わなければならないといい国へ原子力を使っている国、あのような大事故があっう条 件があったり、あるいはそのための石油にしても、た国の方から、なにかアドバイスがいただけるとありがた

天然ガスにしても、ほとんど中東からもってこなくてはな

最後に、皆様、私たちを歓 迎していただきありがとうごいのですが。

らないが、それは政情が不安定でどうなるかわからない。

ざいます。有意義なワークショップだったと思います。地

もともと日本で原発をつくるようになった理由は、中東の理的に離れているトルコと日本ですがかなり共通する問題

危機以来、あわててたくさんつくったという事情がありまを抱えていることがわかりました。世界の問題が共通化のかについてですが、間違いなく関心が高まって、原発す。石油だけに頼ったのではエネルギーが大変だといしている現代、こういったワークショップを通じて、メディの将来について、あるいは最近だと再稼動について大変

うこともあって、政府はなかなか原発をやめるという判断

アの意見交換、交流、政治的そして国際関係に関する意

大きなスペースをさいた記事を載せています。同時にそになってはいないということです。

見交換をもっとやるべきだと思います。

見、それ以上になぜ再稼 動を急ぐのかという意見も大き

最後にトルコの原発問題ですが、よその国にああしろこう

私たちの専門分野のみならず、今回は地震、震災、シリく掲載して、その意味では議論の材料を多く提供してい

しろとはおこがましいのであまり言いたくはないですが、アの難民問題、お互い関係のない分野でしたが、今回議ることはあります。

例えば国民の皆さんがどう考えているかということをきち

題にあがりました。ワークショップを通じてわかったのは、んとふまえたうえでのことなのかというのが 一つありま

これだけ多くの議論すべきことがあったということです。

安全保障関連法案についてもそうですが、新聞によって、す。それが例えばヨーロッパの中で原発の危険性を監一番重要なのは、マスメディア関係者として自由に真実をメディアによって立場を異にすることが多く、安保法案へ視するネットワークがありまして、それは EU が支援して世論に広く伝えることだと思います。トルコにおいて衰えの賛否と似ているのですが、（原発に対して）私たちのやっている団体ですが、それには原発を動かしている国てきているマスメディアの自由ですが、このようなワーク

毎日新聞や朝日新聞などは反対の色が強く、読売新聞やもあれば、使わない国もある、そういう国、研究者が連ショップを通じて日本のメディア関係者の皆様の支援を今

産経新聞は賛成の色が強いという違いはあります。ただ、携してどうしたら安 全を保てるかということをやっていま

後とも頂きたいと思います。

それぞれの新聞でも一方の意見だけではない、違う意見

す。そういうことをやりながら、しかも住民に対して避難も、新聞やメディアによって違いますが載せるようにして計画も含めて、かなり具体的な避難計画も作って、周知いるということはあります。社の主張と違う意見も含めてしたうえで原発を動かしているという状況があるらしいで載せようということは割合一般的にあると思います。

す。

ドイツは 2012 年に原発をやめると決め、何をしたかとい（トルコも）地震国ですから、できれば原発はないほう

うと、まず古い原発を止めたのです。ところが 古くないがいいと思います。他のエネルギーで足りるのであれば原発はまだ動いています。

危ない橋を渡るのは危険だと思うのです。どうしてもつく

冠木

まず、福島の事故後、メディアで討論がなされた

ヤブズ・バイダル

れがなぜ再稼動しなくてはならないのかと、推進する意

日本は再 稼 動反 対という議 論 が やかましかったのです

池上彰氏

らなければならないのであれば、様々な対策をしたうえ

長時間お疲れ様でした。トルコの方々は日本に来て時差でやっていただければいいのではないかと思います。

に苦しんでおられると思うのですが、大変示唆に富む話

が、実はその間、１基も動いていませんでした。ドイツをしていただいて、ありがとうございました。日本側かはなぜそういうことになっているかというと将来どうするら話を聞いていると、たとえばトルコにおける言 論の自んだと目標をきちんと決めて、その上で、だから今必要

由ですが、去年それが非常にどんどんなくなっているとだから仕方ないから勘弁してといって動かしている状況

話を聞き衝撃を受けたのですが、今年さらにそれが一段です。日本の場合はそういう議論が少し弱い、弱いといと進んでいると聞き、大変衝撃を受けました。

うかもう少しどうにかしてほしいと思うのですが、賛成の人はとにかく何でもいいから動かせと言う、反対の人はとりわけここに来ていらっしゃる皆さん方、そのジャーナ

１つも動かしてはいけないと言う、これが 0 か 100 かのリストとしての職を失ったばかりの方もいらっしゃるわけ

争いになって、なかなか議論になりにくい。そういう意味ですね。そういう個人的に大変厳しい状況におかれていでは議論が充分されたかどうかというと難しいかもしれま

ながらも、ここへ来てトルコの状況を報告してくださったせん。ただ、議論の量は多いと思います。

こと、大変、敬 意をもって聞いておりました。本当にありがとうございました。

ドイツとの違いでいうと、なぜドイツではできたのに（日44

本は）できないのかということですが、これはまさに政そしてトルコの場合、いわゆる IS 、「イスラム国」との関府の考え方ですね、ドイツの場合は送電網がヨーロッパ

係が非常に厳しい状況にあるわけですが、日本人の人質

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が 2 人、イスラム国によって無残に殺害されてしまうとい

ことはとても大切なことなのではないか。

うこともありまして、いわゆるイスラム国は決して日本にとっても他人事ではない、トルコにとってもまた日本にとっそしてこの秋にトルコで再び 総 選 挙があるそうですね。

てもこれは深刻な問題なんだろうということです。

その選挙で一体どのような結果が出てくるんだろうかという点、日本側のメディアとしてもこれに注目していきたい

あるいは日本とトルコ、確かに遠く離れていますけれどと思っています。とにかくはるばると日本まで来ていただ

も、実はどちらも地震国である、そしてどちらも大変ないて、こうやって議論できたことを大変うれしく思ってい被害を受けている、その中で先ほど、トルコ側の方々かます。

ら、日本の地震対策はかなり進んでいる、そこから学ぶことがあるのではないかとお話がありました。
幸か不幸か日本は大変たくさんの地震を経験したこともまもなく公開されるというわけです。日本とトルコの二によって、地震対策、とりわけ防災、災害を防ぐ、あるつの国の友好関係は一段とこれから深まっていく、しかいは災害を減らすということにおいては日本は実は先 進

しその国内の情勢というと決してうれしいことばかりでは国なのですね。そこで日本とトルコが協力していくことがない、でも二つの国の友好関係を築きながら、さらにそいろいろあるのではないか、あるいは原子力発電所もそれぞれが良い方向に進むためにこれからも議論していけうですね。日本が原子力発電所の再稼動をめぐっていろ

ればと思います。

んな議論になっている、その一方でトルコでは原発導入
これもまた驚きました。
日本の国内で原子力発電 所の再稼 動に反対 する人がいる、その人たちの中には日本が 事故を起こしてしまった
原子力発電所をトルコに輸出してもいいのか、こういう議論もあるのです。原子力発電所を私たちはどう扱ったら感謝状贈呈と閉会の挨拶
ウグル・ユジェル日本トルコ文化交流会

理事長

日本 とトルコの友 好 の 証、きっか けになりましたエル
トゥール号の事故をめぐっての日本とトルコの合作の映画について議論ができないような状態だという話を聞いて、Closing Remarks

長い時間お疲れ様でした。ありがとうございました。

長い間、お疲れ様でした。本日は、「第 2 回日本・トルコメディア・ワークショップ」にご参加いただき、ありがとうございました。本日の主催にご協力いただきましたメ
ディアログプラットフォーム、それから進行役にご協力いただきました池上彰さん、
ヤブズ・バイダルさんをはじめとする参加者の皆様、またジャーナリストの皆様に心よりお礼を申し上げます。
日本トルコ文化交流会が、このようなイベントを開催するきっかけには、日本とトルコの友好関係が今年 125 年を迎えたということがあります。日本とトルコの文化交流といえばいままでは両国の料理、観光などが中心でしたが、やはり次の段階に進めていきたいというのが我々の狙いで、今回メディア・ワークショップを開催しました。
我々が考えている協力態勢、具体的には教育、研究、政府、企業、経済、また本日のようなメディアの協力態勢をつくれたらと思っているからなのです。今日、自由に発言できたことは我々にとっても学ぶことが多くありました。日本とトルコの友好関係をメディアを通して発展させていければいいという意味でも、来年、第 3 回目をイ
スタンブールで開催したいと思っています。ありがとうございました。

いいのかという点において、日本とトルコの人たちがもっと議論してもいいのではないか。それぞれのメディアがもっと伝えていいのではないかと思いました。
そして難民の問題ですね。大勢のシリア難民がトルコに来ている、トルコが実はとても大変な思いをしているわけです。その時にさあ日本は何ができるのであろうか。
難民問題は決して日本も他人事ではないわけです。いまヨーロッパあるいはトルコが難民をどうやって受け入れよ
うかとしているときに、先進国の日本はほうっておいてい
いのかという国際的な非難が間違いなく寄せられるわけです。日本の政府もシリア難民の受け入れをほんの若干ですがやろうとしている、一体それですむのかということになるわけです。
難民を受け入れようとして苦労しているトルコに対してまた、日本は何ができるのかということを考えると、遠く離れているのですが、いろんな点で実は共通の課 題を持っているのではないか、そういう意味でもこれからも日本とトルコのメディア関係者がこうやって議論していく

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Turkish Journalists’Enjoyful Four Days
in Japan

小池

百合

子代

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議士

表敬

訪問

トルコ人ジャーナリスト日本滞在記
毎日

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新聞

を見

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(外信

部に

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日 本 記 者 ク ラブ

ぷらを
初 めて 天食 す（ 新 宿）にて 記 者 会 見

板 焼き( 銀った の は 鉄
一 番 気に入ようで す日本 料理でたが 楽し め理 され た の
目の 前 で 調

銀 座 でお寿 司を 楽(9 月30 日)

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皆 で皇 居 散策を 満 喫

横浜

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中山外 務 副 大臣 当( 時 ) を訪 問

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横浜

を体験す
しゃぶしゃぶ

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また会う日まで、さようなら！( 成田空港 )nittoKAIとは
特定非営利活動法人 日本トルコ文化交流会（ nittoKAI ）術や音楽、文学などの芸術を通して、人類に共通する普遍

は 、様々なバックグラウンドや価 値観を持 つ人 達が 交流的な価値観に共感し、互いを感性の面から理解し合えるこ

し、互いを認め合い、尊重し合えるような社会空間を作りとを期待しています。国際協力と相互発展に寄与する有意出したいという理想のもとに、2006 年に創設されました。

義なプロジェクトに携わる方々に対して、国際的な学会・

日本とトルコという二国間の関係のみに限定せず、異なる

会議への参加や、専門施設への見学などのアレンジも行

文化、民族・人種 、宗教に属する人々が同じ地球市民としいます。また相互扶助の精神が世界平和に何よりも必要なて交流・対話ができる場を作ることで、世界平和の促進とことと考え、地震や台風などの災害や戦争・紛争によって実現に貢献することが私達の望みです。

傷ついた人々や地域に対し、物資の送付や必要に応じた援助活動を行っています。

当会では、多岐にわたる活動を行っています。各界の専門50

家や著名人を招いて開催する講演会では、社会が抱える

私達 nit toK A I は、日本とトルコの関係という一つの入口

様々な問題について皆様と情報共有・意見交 換を図りまから歩み出した友情の絆を、皆様のご 支 援とご協力を頂す。文化交流活動として開催する展示会や演奏会では、美きながら全世界へと広げていきたいと願っています。

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