対談

生物多様性から考える
社会経済のリデザイン

私たちの生活は、生物多様性の恵みのなかで成り立っています。また、SDGs の目標の 14 と 15 に直結しているように、生物多様性は私たちの生活を持続可能にするために欠かせない要素です。そうしたなか、2020 年は生物多様性のスーパーイヤーとして期待されていましたが、新型コロナウイルス感染拡大の影響で、さまざまな取組が遅れています。しかし、コロナの問題は、生物多様性と切り離せない問題でもあり、生物多様性をベースにした「社会経済のリデザイン」の重要性が、さらに高まっているとも考えられます。そのヒントを、お 2 人の識者から伺いました。
聞き手：地球環境パートナーシッププラザ

星野智子

編集・採録：つな環編集部

岩佐 十良氏Iwasa Toru

千葉 知世氏Chiba Tomoyo

02［つな環］第 37 号 生物多様性から考える社会経済のリデザイン

対談 ― 生物多様性から考える社会経済のリデザイン

お二人の取組についてたが、今回のコロナをきっかけに地元に戻ってきました。環境問題には幼少期から関心を持っていまして、

星野：まずはお二人の取組についてお聞きしたいと思その大きなきっかけは、原油の流出事故です。1980います。

年代後半から 1990 年代前半にかけて、世界中で大規

岩佐：私は新潟県南魚沼市で生活をしておりまして、模な流出事故が起き、その映像に幼心に衝撃を受けま移住してから 17 年経ちます。大学卒業後、デザインした。人類の経済活動により影響を受けるのは生物た

会社を創業し、編集者になりました。そして 2000 年ちであるという理不尽さに、怒りを感じて、環境問題に雑誌「自遊人」を創刊しまして、今は新潟県南魚沼を考え始めました。

市にある「里山十帖」のほか、大津の町屋を改装した宿「講大津百町」や箱根町強羅の「箱根本箱」とい大学では環境問題を多方面から学ぶため、当時はまだ珍しかった「文理融合」を掲げる京都大学総合人間うブックホテルの企画運営もしています。

学部に進学しました。在学中はボランティアや NGO「里山十帖」で最も注力しているのは、お料理です。

活動をしたり、一人で山や海をよく歩きました。そのそのコンセプトは「料理十条」という 10 項目にまと後、熊本に行った際に「地下水」に興味を持ち、しばめており、要約すると、「その土地にあるものを、そらくその研究に没頭しました。最近は自分の原点であの風土・文化・歴史を生かして、ここだけのお料理にる海洋汚染、特に「海洋ごみ」の問題について研究しして提供する」ということです。施設から 30 秒ほどています。研究だけでなく、「実践者となる」ことをの場所に生える山菜は、大げさでなくいくらでも採れ意識して、大阪湾の海洋ごみ問題に軸を置いて活動しまして、里山の恵みそのものです。里山が荒れると山ています。

菜は採れません。近年は獣害問題もありますが、幸い、我々のエリアは里山が綺麗に整備されています。我々も山菜を取りすぎないように気をつけながら、山菜とともに生きています。

価値があるものを選ぶ
星野：食のお話は、まさに生物多様性であり地球の恵

他にも地元農家さんが自家採種して育てた野菜を使みですね。また、建物にも当てはまると思います。岩ったり、冬には発酵食を中心に提供したり、そして地佐さんは古民家を改築やリノベーションをされてみて元新潟県南魚沼産コシヒカリをメインディッシュで食の手ごたえや、取り組んでみて良かった点はあります

べて頂いたりしています。

か。

千葉：私は兵庫県猪名川町という里山で生まれ育ち、岩佐：環境に配慮する、と言葉にするのは簡単なのでその後大学に進学したため関西の都市部で過ごしましすが、事業と一体化するのは大変なことです。私たち

里山十帖の外観03

は、古民家や古くなった鉄筋コンクリートの建物をリもいらっしゃいますので、そこを説教くさくなく、さノベーションしていますが、安普請でも「古いものにまざまなところでソフトにオブラートに包みながら「ロは価値がある」と考えています。建物を補強するコススをなくしていこう」と進めています。

トなどを考えると実際は新築のほうが安いのですが、古い建物に使われている木材のほとんどは、寿命を全うできていないのです。熱効率を考え、断熱も徹底しコロナをリデザインの転換期にて施しています。

星野：地球温暖化が進み、生物の種も減り、革新的に星野：耐震もしなければなりませんよね。

変えていく段階に来ている中で、千葉さんはどのよう岩佐：そうですね、改修する予算は相当かかります。にスピード感を持って社会を「リデザイン」していく

また、食品ロスをなくすことについては当たり前にやべきだと思いますか。っています。お料理では皮や葉っぱも使うので、何に千葉：今、生物多様性を軸に社会全体が発展していこも後に残らない。施設にはコンポストもあるのですが、う、すなわち「リデザイン」していこうという機運が、そこに行く生ごみはほとんどありません。残りは出汁

SDGs を中心に起こっています。SDGs 自体は素晴らにしてしまいます。出汁のガラは本当に小さくなるのしいと思いますが、それを盲目的に目指していけば、で、ほとんど残らないですね。

世界は幸せになるのか？環境危機を避けられるのか？

更に、使い捨てタオルは廃止しています。また、ご正直、疑問を抱いています。

みを減らすために、ペットボトルや使い捨てのアメニ

例えば、環境学者のヨハン・ロックストロームが提ティも減らしています。シャンプーは界面活性剤を使唱した「プラネタリー・バウンダリー」という概念がっていないものを使用しています。

ありますが、実はすでに生物多様性や気候変動に関し

星野：素晴らしいですね。そのような取組に理解があては、この「バウンダリー＝限界」を超えてしまってる方がこちらを選ばれて利用されているのですね。

いるという指摘がなされています。

岩佐：はい、そういう方が多いですが、そうでない方

また、CAT が、IPCC の報告の中で、「2100 年まで友ヶ島（沖ノ島）での海岸漂着物調査の様子

用語解説
プラネタリー・バウンダリー
人間活動による地球システムへの影響を客観的に評価する方法のひとつ。
「地球の限界」ともいわれる。人類の活動がある閾（しき04い）値・転換点を超え取り返しがつかない状況になる危険性があるものを定義するフレームワークの中心概念のひとつ。

［つな環］第 37 号 生物多様性から考える社会経済のリデザイン

CAT（Climate Action Tracker）
主に欧州系の研究機関が集まったコンソーシアム／共同プロジェ
クト。温暖化対策について研究する。

IPCC（IntergovernmentalPanel on Climate Change）
気候変動に関する政府間パネル。
人為起源による気候変化、影響、適応及び緩和方策に関し、科学対談 ― 生物多様性から考える社会経済のリデザイン

里山十帖の秋の味覚に地球の上昇気温を、産業革命前よりも 1.5 度下げないたウイルスと人間が接触することになった、それがければいけない。そのためには、2030 年までに CO2今のグローバルな移動により、世界中に広まってしまの 排 出 量 を 半 減させなければならない。 そ し て、った。これは気候変動や海洋プラスチック問題も同様2050 年までにはゼロにしなければいけない」と述べで、グローバル資本主義経済が問題の根本にあるといています。しかし、パリ協定の全参加国が環境負荷低う認識が共有されました。それらを踏まえて、「自然2100 年までに減に向けて目標を達成したとしても、2030

共生」「環境共生」を標語に終わらせないためにも、は地球の気温は 3.1 度から 3.5 度上昇する、という主コロナを一つの転換期にしていかなければならない、張もあります。つまり、国際間で作ったルールを守っという意見でまとまりました。その上で、コロナを生たとしても十分ではないのです。そんなことから、

物多様性の問題と捉え、環境省が中心になってリーダ

SDGs をはじめとする今ある枠組みの中で盲目的にやーシップをとって、省庁の垣根を越えて議論していくるのではなく、もっと個人や企業が、実践者として何姿勢が必要だと、強く指摘されていました。

が必要かを考えて取り組んでいく段階に来ていると思

実は私は今、出産を控えています。私の周りにもたっています。

くさんいるのですが、会議の中で、小泉環境大臣に、星野：そうした危機感のなか、千葉さんは環境省が開彼女たちの実情を率直に伝えました。妊娠中の女性た催した「コロナ後の日本の未来と希望を考える会～気ちは、地球の将来が怖くて子供を生むことに不安を感候危機を乗り越え、新しい自然共生を目指す～（五箇じていると。これは、人類の根本、本能的な部分で危勉強会）」に参加されたと思うのですが、そこでの内機を感じ取っているのではないかと思います。もはや

容をお聞かせください。

環境問題はサステナビリティと言っている場合ではな

千葉：「五箇勉強会」ではさまざまな論点が出ました。

く、「サバイバビリティ」の時代であり、その認識がまず、今回のコロナを環境問題の一環として捉えるべ

ないと日本の人口減少問題も解決しないのでは、とおきだということ。生物多様性や自然資源を人間が過剰伝えしました。に搾取、侵食したことで、これまで自然の中に隠れて岩佐：まさに人口減少問題は、私たちが住む地方では的、技術的、社会経済学的な見地から包括的な評価を行うことを目的として、1988 年に世界気象機 関（WMO）と国 連 環 境 計 画（UNEP）により設立された組織。

パリ協定
京都議定書に代わる、2020 年以降の温室効果ガス排出削減等のための新たな国際枠組みとして、国連気候変動枠組条約締約国会議（COP21）（2015 年 11 月 30 日～12月13日 於：フランス・パリ）において採択され、2016年に発効した。歴史上はじめて、全ての国が参加する公平な合意。

05

きく変わっていく気がしています。

深刻です。
都市は消費を前提にした社会であって、今その構造

千葉：私は、パートナーシップは、政府による問題解の限界が見えてきていると思っています。その中で、決、市場経済による問題解決に代わる「第三の道」で例えば移住を本気で考えてみると全く違う新たな世界あり、現状の複雑な課題解決を探っていく「リデザイがあって、移住する人が増えると、世の中は案外簡単ン」の力を生み出していくものだと思います。そもそに変わるのではと思っています。私も移住した人間とも、社会構造のなかで個人が出来ることには限界があして、地方の生活は本当に素晴らしいし心豊かになるり、その一方で、私も含め日頃の生活のなかで矛盾をと感じています。子を産んで、野山を家族で歩くこと感じている人はたくさんいます。そうした人たち誰もにも幸せを感じられる。収入も都市部の半分で全く問が参加できて、一緒に実行できる。そのような連帯や題ありません。地方に暮らす価値を認め、社会全体でコミュニティがたくさんあれば、個人の矛盾が社会を実践していく時代になっていかないといけないと思い動かしていく力になると思います。
岩佐さんが南魚沼に本社を移されてから年月が経っます。
千葉：移住という意味では私も実践者のひとりで、先ていますが、今は企業の地方移転も増えつつあります。に話した通り、私もコロナを契機に、大阪の都市部かそれこそ個人ではできなくても、企業、チームであれら一旦地元に帰りました。今は窓からシカやタヌキがばできることは結構あると思うんです。

見える部屋で仕事をしています。実際にやってみて、私が取り組んでいる大阪湾の海洋ごみの研究も、研意外と変えられるものだと感じました。私以外にもそ究者だけでなく、住民の方や行政、湾岸の企業などのう感じている人はいると思うんです。コロナを機に、力を借りながら、それぞれの考えや思いを共有すると環境負荷に対しての考え方は大きく変わったと思いまころから始めようと思っています。「みんなの大阪湾」

す。という意識を共有できる、コモンズのような場づくりをしていきたいです。

個人から社会を動かす「第三の道」

星野：ありがとうございました。まさに、岩佐さんの「松本十帖」などの施設や、千葉さんの大阪湾の取組が、星野：生物多様性、リデザインにとどまらず、幅広い社会のリデザインにつながる「パートナーシップ」とためになるお話が聞けました。最後に、お二人が考えして機能していくと思います。

るパートナーシップの可能性について伺いたいと思います。
岩佐：私は「共創」社会に入っていくことが重要であり、それがこれからの社会のパートナーシップの形だと思っています。
今、私たちは新潟県の一部地域、周辺を含めて、「雪国観光圏」 という DMO で活動しています。 我々のDMO は民間主導でとても多種多様です。これまでの観光の考え方だと、政策は行政、事業は民間という区分けがあったかと思うのですが、新しい時代の官民連携の形として、民間が政策を提言する、実際に運用していく、そのようなやり方ができてくると世の中が大岩佐十良（いわさ とおる）

株式会社自遊人 代表取締役。雑誌「自遊人」の編集のほか、ライフスタイル提案型の複合施設「里山十帖」や、「松本十帖」、「箱根本箱」、「講 大津百町」など数々のプロジェクトのクリエイティブディレクターを務める。

千葉知世（ちば ともよ）
大阪府立大学 人間社会システム科学研究科 准教授。3 歳の頃から環境問題に関心を持つミレニアル世代の SDGsネイティブ。一児（もうすぐ二児）の母。学生時代は国内外の環境 NGO 等で活動。
専門は環境政策論で、主著に「日本の地下水政策」（京都大学学術出版会）など。大阪湾の海洋ごみ問題に取り組む協働組織、（一社）加太・友ヶ島環境戦略研究会（Katies）代表理事。

用語解説
DMO（Destination Management Organization）
地域の「稼ぐ力」を引き出すとともに地域への誇りと愛着を醸成する「観光地経営」の視点に立っ06

た観光地域づくりの舵取り役として、多様な関係者と協同しながら、明確なコンセプトに基づいた観光地域づくりを実現するための戦略を策定するとともに、戦略［つな環］第 37 号 生物多様性から考える社会経済のリデザインを着実に実施するための調整機能を備えた法人（観光庁の規定）。