誰もが暮らしやすい地域社会につながる実践第2部

小西川 梨紗さん参加︒支援に︑研究にと活躍されています︒

動障害による社会参加困難への対応に関する研究﹂︶にもらは︑厚生労働科学研究︵﹁高次脳機能障害者の社会的行コーディネーターを続けてこられました︒平成二八年度かが 全 国 に 一 〇 〇 人 ほ ど し か い な か っ た 時 か ら︑ 専 任 で 支 援

床心理士資格を取得され︑現職︒支援コーディネーター︵②︶

きたいとの思いを持たれた︑とのこと︒大学院卒業後︑臨フ ィ ー の 方 の 病 棟 に 通 う 中 で︑ 障 害 の あ る 方 と 関 わ っ て い

大 学 院 生 時 代︑ 実 習 で 精 神 科 デ イ ケ ア や 筋 ジ ス ト ロ

相談支援員︵臨床心理士︶︶︵滋賀県高次脳機能障害支援センター︵①︶グロー法人本部にて
平成 28 年 10 月 19 日58

はじめは︑けっこうカルチャーショックでした

いれば︑心理もいれば︑いろんな資格を持つ人が支援コーディネーターをしているんです︒今はだいぶ数も増えまし

たが︑私が勤めた当初は全国で一〇〇人いるかどうかでし福祉は真っ白な状況で就職されたということです廣岡

けど︑前は地方ブロック単位ではなく全国で集まらないとた︒今︑近畿ブロックだと支援者間でコーディネットとい小西川

相談ができないという感じだったんです︒その中で︑﹁こが︑就職されるまでとされてからとでイメージに変化はあ周りの方にいろいろ教えてもらい︑まずは福祉のことを知の仕事は自分の職種を飛び越える仕事なんだ﹂﹁自分の職うメーリングリストを作ってお互いに相談してたりしますることからでしたね︒慣れるのに時間はかかりましたが︑種にこだわっていたらできない﹂﹁支援コーディネーターりましたか︒

ケースを持つようになってからは︑臨床心理士という資格という仕事だと思ってやらないと﹂ということがずっと言

はじめは︑けっこうカルチャーショックでした︒にはあまりこだわらなくなりました︒

われていました︒

は変わっていないと思うんですが︑資格を特に気にしない

小西川

安定するとか︑希望に近づくことなので︑そこにたどりつわらなくなったというか︒大事なのは相談者の方の生活が小西川

臨床心理士としてではなく︑一相談支援員として︑廣岡廣岡ようになりました︒高次脳機能障害支援センターには支援

くのにどんな方法でもいいじゃないかと思うようになりま枠にこだわらず︒という︒

コーディネーターが配置されていて︑社会福祉士もいれば︑した︒

そうですね︒そういうのもあって︑あんまりこだ

ＰＳＷもいれば︑保健師もいれば︑ＯＴもいれば︑ＳＴも発事業にも取り組んでいる︒各都道府県に一ヶ所以上設置されている︑高次脳機能障害の専門支援を行う支援拠点機関としての役割を担っている︒②支援コーディネーター・・・支援拠点機関に配置され︑医学︑リハビリテーション︑心理︑社会生活︑就労・復学等多方面での支援をコーディネートする役割を担う︒

はい︒もちろんベースが臨床心理学なので︑そこ①滋賀県高次脳機能障害支援センター・・・事故や病気等で脳の機能に障害が起き︑記憶や感情コントロールなどが難しくなるが︑見た目には障害があることがわかりづらいため﹁見えない障害﹂と言われる高次脳機能障害のある人やそのご家族を対象とした支援機関︒ご本人やご家族の支援に携わる支援者からの相談も受け付けている︒医療や福祉︑行政機関等と連携しながら相談活動を行うとともに︑研修や啓59

小西川 梨紗さん
インタビュー誰もが暮らしやすい地域社会につながる実践第2部

廣岡

就職された当初︑高次脳機能障害のことも詳しくは一〇回くらいなるんですよ︒でも︑ぱっと見全然わからな世界の見え方なんだというのは︑わかるとすごく新鮮です︒

はじめは当事者の方が教えてくれました︒あっ︑こういううのは︑だいぶ想像しないと難しかったですね︒だから︑小西川で︑わかってないけど﹁わかりました﹂と言う人もおられかりました﹂って言ったら話が終わる︑だから︑会議の場ごく上手なんです︒だから︑誤解されてしまって︒あと︑﹁わ一方で︑相手に合わせたり︑雰囲気を読んだりするのがすでも︑失語症もあるので︑何を言われているかわからない︒

いんです︒だから︑ふつうに話しかけられちゃうんですね︒

ゆっくりお話をきくとわかってくるんですけど︑ちょっとます︒そこで︑﹁わかったって言ったのにしない！何で？﹂ご存知でなかったということですが︒

根気が要るのかもしれません︒こちらを信じてもらうまでとかトラブルになるんですけど︒﹁わからないって言った記憶が途切れるってどういう感じなのかなぁといに︑すごく時間がかかるので︒

らだめだ﹂とか︑﹁言っても怒られるから怖い﹂って思っないという意識は強いですね︒なので︑﹁わかりません﹂﹁そ本人からすると︑何で相談しないといけないんだろ小西川

んなんありました？﹂と言ってもらえるまでに時間がかか廣岡で生活されていると︑福祉って全然接点がないじゃないでりますね︒ている人が多くて︒ご本人としては︑周りは理解してくれすか︒それで︑いきなり事故とか病気になって︑福祉の世廣岡う？という感じなのでしょうか︒

界にとなると︑﹁何で自分が？﹂というのはやっぱり多いてきたな︑という︒

そうですね︒後天的な障害なので︑もともと健常です︒周りは困っていても本人は困っていなかったりする

小西川

す︒

んとなく知ってる気がする﹂みたいな感覚も生まれてきまそうですね︒五分しか記憶がもたないという方や︑言ってもらえるようになって︑やっと関係性ができと余計に︑﹁大丈夫と言っているのに何で来るんだ？﹂み

毎回初めましてという方も︑お会いしていくうちに︑﹁なそうですね︒例えば︑ある方は︑はじめは五分くエネルギーが要るやりとりになりますよね︒

たいになったり︒
廣岡
小西川

らいしか記憶がもたなかったんです︒五〇分話してたら︑﹁あれ？今何の話してましたっけ？﹂﹁わかりません﹂って60

﹁あっ︑やっとわかった⁝！﹂

小西川

そう思います︒私たち︑簡単な方がいいかなと思っからない︑文章じゃないとだめなんだというのが︑その時て︑矢印書くじゃないですか︒でも︑この方にとってはわ山本にわかって︒それで︑他の支援機関の方たちにも︑文章で先ほど︑根気が要るというお話もありましたが︑この仕事を続けておられる原動力というのは？

書いてあげてくださいってお伝えしたんですけど︒

そうですね︑このお話をいただいてからずっと考小西川廣岡

その人の世界に入ろうとすればするほど︑しんどくえていたんですけど︵笑︶︒てくれなかったんだ﹂とか︑ご家族とかにも不信感を持っですけど︑﹁自分の障害をみんな知ってたのに︑何で言っ重なって辞めることになったんです︒毎週お話をしてたん

障害者雇用じゃなく働いておられた方なんですが︑失敗が三〇代だったんですが︑一〇代の時に交通事故に遭われて︒

ご く 印 象 に 残 っ て い る 方 が お ら れ て︒ 私 が 出 会 っ た 時 は小西川た・・・！﹂みたいな瞬間があって︒もしかしたら︑そうや り と り を 重 ね て い く と︑ お 互 い﹁ あ っ︑ や っ と わ か っ

ぶ ん 当 事 者 の 人 か ら す る と し つ こ い と 思 い ま す︒ で も︑小西川

廣岡ういうことですか？﹂と私はききますね︒

るから疲れないのかなと思います︒わからないから︑﹁ど小西川なることはないのでしょうか︒ておられて︒ご家族からは伝えておられたのかもしれないいう瞬間が私はモチベーションなのかもしれないですね︒

利用者さんとの印象的なエピソードとか？

んですが︑記憶障害もあったので︒ぱっと見好青年で︑会

山本

山本

話はすごくできるんですよ︒でも全然覚えてないし︑内容

小西川

たぶん︑わからないっていうのが前提で接していを理解してなくて︑あと段取りとかも難しくて︒その方が︑生きていてよかったのかな﹂﹁あの時︑死んでた方が家族いろんな人にお会いしてきたんですが︑一人︑す会い始めて四ヶ月後くらいに︑どなたかに渡されたメモをにとってはよかったんじゃないか︑こんな迷惑ばっかりかは手帳を取る﹂﹁使えるものは使おう﹂ってなられて︒たそうですね︒その方︑一年後くらいに︑﹁自分は通じ合った瞬間︒

だって︑わからないですもん︵笑︶︒はじめ︑たわからないことはわからないからきく︑という︒

出してきて︑﹁これ︑何書いてあるんですか？﹂﹁この矢印っけて﹂とおっしゃったんです︒そういう話をした後に︑﹁僕それを言えたのは大きなことですよね︒てどういう意味なんですか？﹂ってきいてこられたんです︒
山本

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小西川 梨紗さん
インタビュー誰もが暮らしやすい地域社会につながる実践
第2部

ぶん︑すごく気になってたけど︑誰にもきけてこなかったことなんじゃないかなと思います︒ています︒難しいケースほどできることが少ないので︑これしかできないというふうになりやすいんですが︑﹁これしかないです﹂と伝えてしまうとこっちに当てはめちゃう

その時︑小西川さんは︑どんなふうに言葉をかけらてしまうので︑できるだけ選んでもらえるように選択肢を山本
小西川

ひねり出すというのは意識していますね︒というか︑﹁これしかないので我慢してください﹂となっいので︑﹁私は︑生きてくださってたので会えてうれしい

山本れたんですか︒

です﹂﹁会えなかったかもしれないけど︑会えてうれしい

小西川

支援をしていくというのは︑パワーをもらうことが多いでことは多くて︑いろんな人とのつながりの中で支え合ってあと︑難しいケースほど︑支援チームの人に支えられるか？﹂ときかれてもなかなか言えないと思うので︑会議のすね︒ケース会議の場では囲まれるし︑﹁どうしたいですますが︑基本はご本人もご家族もみんないることが多いでい場合とか緊急事態の時は支援者だけでということもあり病識がない人は会議には出てこられないのでご家すね︒みんな頑張ってるし頑張ろう︑みたいな︵笑︶︒バー

前は︑こういうことをきかれるので︑今︑言いたいことを私はご家族がどう思っておられるのかはわからなです﹂というふうにだけ伝えました︒五年くらい前のこと族だけとか︑支援者としてはこまめに共有しないといけな

ケース会議はどのように？

ですけど︑すごく印象に残ってます ね ︒

ンアウトしかけても今まで続けてこられたのは︑それもあ書き出して︑話す練習をしましょうと言ってご本人と話し山本

ご本人︑ご家族中心の場を整えていくサポートですてますね︒

るんじゃないかと思います︒
ご本人とご家族が中心になるように⁝よね︒そうですね︒あとは︑できるだけご本人の周りの小西川

ふだん︑どういうことを大切にしながらお仕事をさ山本いますね︒

人にも誤解がないように伝えていくというのも大事にしてなんですかね・・・ご本人とご家族が中心になるれていますか︒
小西川

ように︑支援者が先導しないようにというのは常に意識し62みんなで一緒に作ってきた糸賀氏の言葉に﹁自覚者は責任者﹂という言葉があじはありますね︒
山本
りますが︒

小西川さんが就職されたのは︑今から何年前になり

山本
小西川ないんです︒みんなが気付いてる中で私も気付いてる︑と私は︑自分が自覚してる初めの人だとは思っていますか︒また︑その当時はどんな様子だったのでしょうか︒
小西川いう感じで︒先輩たちもいてくださるわけで︒どちらかと私が就職したのは︑九年ほど前になりますかね︒

私が勤めた当初は︑ほぼみんな知らない障害だったので︑重度の人ほど断られるというのはすごいショックだった

言うと︑相談に来た人が使えるはずのものが使えないとか︑こっちに電話ください︑説明するので﹂ともお伝えしてまんですよ︑﹁福祉ってそんな感じだったんだ﹂って思って︒

市役所の人も知らない︑障害担当の人も知らなくて︑手帳した︒﹁説明してもらえなかった﹂とか︑﹁治ってますよ︑どういう人にでも手を差し伸べるというのが︑私の中での理解をしてもらえなくて傷つかなくていいところで傷つい全然問題ないですって言われてたのに﹂とか︑あとは﹁命福祉イメージだったので︒施設のキャパもあるし︑他の利の申請書をもらいに行ったら︑﹁そんな障害はない﹂と渡が助かったらそれでいいじゃないか﹂﹁それ以上何を求め用者さんを守るのも大事というのはもちろんわかるんです

てるとか︑そういうところに関してなんとかしなきゃってるんだ﹂とお医者さんに言われたりとか︑当時はそんな感けど︑﹁じゃあ︑この人どうしたらいいの？生活は続いてしてもらえないということもありました︒当時は︑申請書じだったので︑けっこう初めの段階から傷ついておられたいくのに﹂﹁重度の人ほど家族が受けなきゃいけないっていう気持ちになりますかね︒

り︑わかってもらえないという思いがご本人にもご家族も何でだろう？﹂というのはあって︑それが変わるといいなぁを取りに行ってもらう時に﹁もしそう言われたらその場で多くあったのではないかと思います︒今は︑だいぶ変わりというのはありますね︒

手帳の申請一つとっても︑前例を一つひとつ作ってましたけど︒
山本

そうですね︑みんなで一緒に作ってきたという感こられた︑という︒
小西川63

小西川 梨紗さん
インタビュー誰もが暮らしやすい地域社会につながる実践第2部

山本

家族としての人生じゃなく︑自分の人生もちゃんと生きて⁝
これからこういうことをしていけたら︑という展望と思いますね︒余裕があるご家族はいいと思うんですが︑私がお会いしていたご家族はもう限界でしたから︑﹁やらなくていいです﹂﹁いったん休憩を﹂しか言えなかったですね︒﹁このままだと本人を殺してしまうから︑警察呼んいや︑あなた支援者だから頑張りなさい﹂というのは︑私上頑張れない﹂とご家族はおっしゃるので︑そこに﹁いやくださいって酷だな﹂と思いました︒やっぱり︑﹁これ以しょう﹂﹁やってください︑こうしてください︑ああしてや い や︑ こ ん な 傷 つ い て い る 人 に も っ と 頑 張 れ は 無 理 でく言われてたんですが︑私はご家族の話もきくので︑﹁い私がこの世界にきた時に︑家族も支援者ということがすごすが︑今も重度の人ほど家族がみているという状況です︒

害のある人に対する支援にスポットライトがあたっていま

小西川

ストレスが溜まるんです︒外に出ると警察沙汰になって︑家から出ちゃいけないのかとか︑ご本人もわからないので小西川鑑みて︑ということですね︒

山本

きる支援者になりたいなと思いました︒

ができてからなんだろうなと思います︒そこをサポートでにしていったらうまくいくというふうに︑ご家族にも余裕者の役割を求めるのは︑距離のとり方とか︑こういう感じ割を求めるのは酷なことだなと思いました︒ご家族に支援にぎりぎりなところにおられて︑そういう人に支援者の役で連れてってくれ﹂とおっしゃるくらいだったので︑本当は言えないなって︒なので︑私はあんまりご家族に支援者何回も補導されたりとか︒お医者さんからも支援者からもは？の役割は求めないです︒﹁距離を取っていいですよ﹂﹁気分警 察 に 説 明 を し て い る と 逮 捕 に は な ら な く て︑ 保 護 さ れ

今年度から厚生労働科学研究が始まって︑行動障転換に遊びに行ってきてください﹂﹁ここは支援者がするて︑ご家族に連絡がいくんです︒夜中に﹁迎えに来てくだが﹁障害だから何したっていいと思ってるんですか﹂と言もみんなが理解してくれているわけではないので︑ご家族脱抑制の人への支援は︑なかなか難しくて︒何でご家族がどのような心境でおられるかということをから︑家族としての人生じゃなく︑自分の人生もちゃんとさい﹂とか︑一日に何回も呼ばれてとか︑あと︑警察の人

そのへんは︑人によって考え方が違うんだろうな

今の︑いい言葉ですね︒

生きてください﹂というふうに伝えますね︒
廣岡小西川64

の所長さんは﹁こんないいところがある﹂﹁こんなふうにティブなフィードバックしかなかったわけです︒でも︑そいたんです︒ご家族にとっては︑それまで周りからはネガドメーカーです﹂とか︑ご家族に言葉をかけてくださってさんは︑﹁全然悪いことなんてされませんよ﹂﹁楽しいムーたんです︒それに︑その方が利用されていた事業所の所長生活ができてるんだ﹂と︑毎回みんなを励ましてくださっすごくよくやってくれてる﹂﹁みなさんがいるから︑家での場合︑主治医の先生がケース会議を開いて︑﹁みなさん︑なバーンアウトしかけるんですけど︑そんな時は︑ある方で︑ご家族も︑支援者も疲れてくるんです︒なので︑みんわれたりとか︒それだけ大きい出来事がたくさん起こるの行政的な基準はあるんですけど︑社会的行動障害って︑との定義からなんです︑どういう人を調査の対象にするか︒

うのが今年度から始まった科研で︑まず︑社会的行動障害

小西川らないですよね︒

廣岡

どれくらいいるかの把握もされてこなかったんですよ︒

す︒それに︑そもそもそういう重度の行動障害がある人がていなくて︑それぞれで経験を積み重ねている感じなんででも︑そういった脱抑制がある人への支援方法は確立され小西川もだいぶ違いますよね︒

廣岡

その経験があるのとないのとでは︑その人にとって手伝ってくれた﹂とポジティブなフィードバックをしてく

りあえず感情の問題と行動の問題を全部入れているので幅なので︑その把握と︑支援方法を確立しようといそれこそ︑家族が抱え込むことになっていたらわかそうですね︑ご家族のことが大好きな方でした︒

ださって︒

が広すぎて︒なので︑今︑事例を集めている段階ですね︒

んです︑それくらい手を付けられてなかった課題なんです

それは︑ご家族にとっても︑今までにない大きな体

小西川よね︒

山本

どこか一ヶ所が頑張るわけでもなく︑役割を分担して︑そ山本

どのあたりの人を調査するか決めようという︑そこからなれぞれが相談しながらなんとか支え合う︑こういう支援っ益々のご活躍を期待していますが︑小西川さんご自身もど験ですよね︒てできるんだというのは私にとっても大きな体験でした︒

うかご無理のありませんように︒

そうですね︒
みんながギスギスするわけではなく︑そうやってみんなで支え合って︑その方︑今は入院されて小西川そうですね︒
今までもみんなでやってきましたし︑今ようやく光があたり始めたというところですね︒

いますけど︑八年は在宅で暮らされたんです︒

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小西川 梨紗さん
インタビュー誰もが暮らしやすい地域社会につながる実践
第2部

今日は︑貴重なお話をきかせていただいて︑ありがこれからもまたみんなで頑張っていけたらと思います︒
廣岡
とうございました︒
こちらこそ︑ありがとうございました︒

小西川さんは︑このお仕事を続けることができている原

まっていないか・・・︒人は︑支えてもらって初めて︑支こ と だ け を 考 え て し ま い︑ ご 家 族 に 負 担 を か け す ぎ て し

小西川

動力の一つとして﹁あっ︑やっとわかった・・・！﹂といえることができるのかもしれません︒ご本人のことはもち小西川さんのお話をうかがってう瞬間を挙げておられました︒それは︑ご本人の方からすろん︑ご家族のこと︑そして同じ立場である支援者のこと

高次脳機能障害のある方やそのご家族への支援は︑障害ると﹁やっとわかってもらえた・・・！﹂という瞬間でもても怖くて言えないこと︑聞きたくても怖くて聞けないこ

福祉の歴史の中でもまだまだ新しい領域です︒福祉というも同じように思いやり︑敬い︑大切にできるような関わりと・・・人と関わる中で︑その人が言葉にしていることだ

ことを考えた時︑耕さなければならない畑はまだまだたくあって︑ご本人が相談に来ること︑ひいては生きていくこけがすべてではない︒そこを無理に言葉にしてもらおうとさんあるのではないかと思います︒けれども︑一人だけがを目指したいと思いました︒

するのではなく︑ご本人がふっと言葉にできるような関係

頑 張 っ て 耕 す の で は な く︑ そ れ ぞ れ が そ れ ぞ れ の 役 割 をとの支えになっているのだろうなと思いました︒言いたく性の器をつくっていくことこそ︑人と人との関わりの中で持って耕していくということ︒その大切さや魅力も︑教えていただいたように思いました︒︵山本︶求められることなのではないかと思いました︒
また︑お話の後半では︑重度の行動障害がある方やそのご家族への支援についてお話しいただきました︒ご本人の66