第2部

パネルディスカッション「ストップ介護離職 4 」／
パネリストプレゼンテーション

キリンの仕事と介護の両立支援
キリンホールディングス株式会社

人財戦略部

企画・組織開発担当

江崎

光希 氏

図2−2

は介護に関する企業の人事諸制度の観点から皆さ

図2−1

まにお話ができたらと思っています。（図 2 − 2 ）まず、介護に関する企業の取り組みの話の前に、キリングループについて簡単に紹介させてください。（図 2 − 3 、 2 − 4 ）
図 2 − 4 にキリンの商品を幾つか並べていますが、これらの商品の中にはご覧になったり、お飲みになったことのある商品もあるのではないでしょうか。キリンの代表的な事業は、ビールをはじめとしたアルコール飲料、そして「午後の紅茶」

キリンホールディングス人財戦略部からまいりました江崎と申します。本日はどうぞよろしくお
図2−3

願いします。
最初に簡単に私の自己紹介をさせていただきます。私はキリンホールディングス人財戦略部企画・組織開発担当に所属しています。入社は2017年です。入社時の配属はキリンビールの神戸工場で、労務業務を中心に担当していました。その後、2020年に今の部署に来まして、基本的には各種人事制度の企画・運用を担当しています。今回

16

キリンの仕事と介護の両立支援

図2−4

図2−6

や「生茶」などの清涼飲料のビジネスです。最近

図2−7

は医薬事業、ヘルスサイエンス事業にも力を入れていて、免疫ケアのサプリなども出しています。
図2−5

見ていただくだけでも弊社のユニークなポート
フォリオが分かるのではないでしょうか。
図 2 − 7 にはキリングループのさまざまな情報が載っていますが、世界地図を見ていただくと分
図 2 − 5 はキリングループの会社の図です。一かるように、ヨーロッパからアジア、オーストラ番左側が酒や飲料などの食領域の事業で、キリン

リア、そしてアメリカまで世界中で事業を展開しビールやキリンビバレッジが担っています。真んています。

中にヘルスサイエンス事業がありますが、こちら

それでは、キリングループの概要はここまでには協和発酵バイオ、小岩井乳業が担っています。

して、ここからは今回の本題であるキリンにおけそして一番右側が医薬事業でして、協和キリンがる「仕事と介護の両立支援」についてお話しさせ担っています。キリンは酒や飲料というイメージていただきます。

が強いかと思いますが、キリングループとしては
図2−8

食から医に渡る幅広い領域でグローバルに事業を展開している、ユニークなポートフォリオを持った企業になります。
図 2 − 6 に各領域の商品を載せていますが、ビールや飲料が主力商品である食領域が左側、医薬品が主力商品である医領域が右側、そして食と医をつなぐヘルスサイエンス領域では、サプリなどを主力商品として事業を行っています。商品を17

ダイヤ財団設立30周年記念シンポジウム 記録集

図2−9

環境整備も進めています。
続きまして仕事と介護の両立に関して、キリンのユニークな取り組みを紹介したいと思います。
最初に「なりキリン」という取り組みです。よくニュースにもなっているので聞かれたことがおありかもしれませんが、「なりキリン」とは、「育児」、「親の介護」、「パー

図 2 − 9 に載せているのは、キリンの介護支援

トナーの病気」のシチュエーションを選択して、のさまざまな制度です。すべてを紹介することは

1 カ月間、そのシチュエーションにおける時間の難しいので、少しピックアップして紹介します。

制約や突発事態への対応を模擬体験してもらう体
験型の研修になります。（図 2 −10）

この中には法律で定められている制度ももちろんあるのですが、法定を上回る内容の制度として

図2−10設定しているものもあります。例えば「介護休業」
です。法定では93日となっていますが、キリンでは介護休業を 1 年間取得することができます。さらに取得時に25万円の支援金を支給しています。
少し変わった制度ですと「転勤回避措置」という制度があります。キリンでは転勤が多く発生します。仕事と介護を両立する上で転勤がネックになることもあるかと考え、介護事由により転勤を一時的に回避できる制度も用意しています。
また、直接的な介護の支援というわけではない

この取り組みの目的ですが、まず「お母さん・ですが、「考課保証」という制度もあります。こお父さんもしくは介護者の立場になってみる」とちらは介護でどうしても職場を離れなければいけいうことが第一の目的になります。育児や介護となくなってしまった従業員の評価に対して一定の仕事を両立する上では自身で頑張らなければいけ配慮を行うものです。誰しもキャリアにおいてはないことはたくさんあるとは思いますが、やはり介護などといったさまざまな障壁が起こり得ま周りのサポートや理解が重要です。先ほど伝えたす。そういった従業員に対して、仕事とライフを

キリンの制度では本人が仕事と介護を両立するこ

両立してもらうためにも評価について一定の配慮とを支援するものばかりでしたが、この「なりキを行っています。

リン」を通じて実際に育児や介護をしていない従さらに、「フレックス勤務」、「在宅勤務」といっ

業員にその大変さや仕事との両立について理解をた介護をしながらも柔軟に働いてもらえるような深めてもらって、育児者や介護者の周りの人がサ18キリンの仕事と介護の両立支援

図2−12

ポートするような組織風土をつくっていきたいと思っています。
また、「お母さん・お父さん・介護者の立場になってみる」だけでなく、この取り組みによって、多様な立場や働き方を理解して誰もが働きやすい環境をつくる・本人の働き方改革・上司のマネジメント力向上…など、個人・組織共にさまざ
まな成果が得られると考えています。
図 2 −11は、「なりキリン」の具体的なルールを載せています。まず「なりキリン」を行う人にシチュエーションを選んでもらいます。育児、親ます。これは模擬体験ですので、退勤後は“キリの介護、パートナーの病気の中から一つを選んンホーム”に行く必要はなく、自己啓発をしたで、そのシチュエーションを基に、 1 カ月間、両り、家族と過ごしたり、自身の自由な時間として立のチャレンジをしてもらいます。その期間中使ってもらえる形になっています。業務をしながは、原則残業ができず、突発的に休みを取らなけ

ら介護もするという両立を体験することで、実際

ればいけません。

に介護をしている人たちの気持ちになって理解を深めて、周りがサポートする組織風土をつくって

図 2 −12は、「なりキリン」を行っている人のいきたいと思っています。

ある一日です。 9 時に勤務開始となって普通に勤務をしているのですが、人事部から模擬体験とし

続いて、もう一つキリンのユニークな取り組みて「キリンホームからの呼び出しで、お父さまがを紹介します。今年の 7 月に導入した「遠隔地勤

体調を崩されたので施設にお越しください」とい務制度」というものです。どのような制度かというような電話をします。こういった電話を 1 カ月

うと、育児や介護を理由に今の仕事の場所から離間に数回ランダムに行います。これを受けた研修れた場所に行かなければいけない人、もしくは転者は、すぐにリーダーに報告して、チームにその勤を命じられたのだけれども、育児や介護が理由

日の業務を引き継いで、12時には退勤してもらいで転勤が難しい人に対して、完全にリモートで業務を認める制度です。

図2−11

また、業務を行う上でリモートだけではなくて
どうしても出社が必要であったり、職場での対面
コミュニケーションが必要であったりという場面もあるかと思いますので、そういった場合は月18万円を上限にして出張も認めています。
先ほど転勤を回避する制度を説明しましたが、

19

ダイヤ財団設立30周年記念シンポジウム 記録集

図2−14

遠隔地勤務制度はその制度と似つつも、遠隔地勤務制度でしか救えない従業員もいると考えます。
例えば、遠くに住む家族が急に体調を崩して介護が必要になってしまった場合に、自身がそちらに転居して、そこから今勤務している業務を行うことも遠隔地勤務制度では可能です。こういった取り組みを通じて、日本のどこにいても介護をしながら仕事ができる環境を整えていきたいと思っています。（図 2 −13）

図2−15
図2−13

しします。これは、キリンにおける退職者のうちキリンのユニークな取り組みの最後は「介護コ

介護理由で退職した人の割合と、全社員のうち介ンシェルジュ」です。こちらはキリンの従業員で護をしている社員の割合を数字の部分を隠しておあれば無料で使うことができるサービスです。介

伝えしています。（図 2 −15）

護は自治体のサービスが豊富にあるかと思いま

まず、退職者のうち介護理由で退職している人す。ただ実際には、自治体のサービスの内容を知がどのくらいいるのかというと、キリンにおいてらずに迷ってしまう人も多くいます。そんな人がの介護離職者は、図 2 −16の通り約 4 ％です。ここのコンシェルジュに電話をすれば、まず何を行

れは私の肌感覚ですが、数字としてはかなり少な

えばいいのか、行政ではどんな支援をしてくれる

いと思っていて、人数にすると数人程度です。
これは先ほど説明したキリンの介護支援の制度のかなどを教えてもらえ、また今後の不安の相談が充実している、寄与しているところもあるのかなどにも乗ってもらえます。
実際の従業員の声として、「急に介護が必要にと思いつつ、地方自治体のサービスがかなり充実

なったときは何をやればいいのか分からなかった

してきたことも背景にあるのかと思います。（図が、このサービスを利用して介護の一般的な知識

2 −16）がよく分かってすぐに行動に移せた」という声ももう一つ、全社員のうち介護をしている社員のあります。この取り組みを通じて、会社からの支割合はどのくらいなのかですが、図 2 −17の通援だけではなくて地方自治体の支援もスムーズにり、「？」です。実際に何人の社員が介護をして受けられるような環境を整えていければと思っているのかは会社として把握できていません。介護います。（図 2 −14）のことを周りに話せない従業員も多いのではないかと予想しています。

最後に、キリンにおける介護課題についてお話

20キリンの仕事と介護の両立支援

図2−16

ンフォーマルなコミュニケーションの中で介護の話題も話せるようにしていきたいなと思っています。その結果、介護離職も減っていき、また介護で苦しむ人も減っていくと思います。そういった取り組みを通じて介護をしている従業員も働きがいを持って働ける会社、そんな会社にキリンがなれるように今後も頑張っていきたいと思います。
ご清聴どうもありがとうございました。

図2−17

図2−18

「育児」だとおめでたいことなので、自身でその情報を発信しやすい、もしくは先輩や同僚にも相談しやすい話題なのだと思います。ただ「介護」となると急に性質が変わって、自身でなかなか発信をしない、先輩や同僚にも聞くことを遠慮してしまうというような性質があると思います。その性質がゆえに情報がなかなか手に入らず、会社の支援制度を知らなかったり、もしくは地方自治体に適切に相談ができなかったりといったことが実際に起きていると感じています。
なので、今後は、介護をしている従業員がさま
ざまな情報に触れられて、また周りの環境としても、介護について心理的安全性を持って話せるよ
うな、そんな組織風土をつくっていくことがキリンの一つの課題解決の方向性と思っています。
「介
護コンシェルジュ」や「遠隔地勤務制度」などのさまざまな制度について引き続き従業員に伝えていきたいと思いますし、「なりキリン」の取り組
みを通じて、介護をする世代だけではなく、私のような若い世代も介護に対して理解を深めて、イ

21

第2部

パネルディスカッション「ストップ介護離職 4 」／
パネリストプレゼンテーション

介護の経験談東京海上日動火災保険株式会社

総務部

総務サービスグループリーダー

渡辺

健美 氏

まず、介護の話をする際に家族構成とかどういう環境なのかが重要になってきますので、簡単に自己紹介させていただきます。現在私は都内で夫と二人暮らし。隣駅に住む両親のもとへ通いながら介護をしています。私は、 3 人きょうだいで、兄と姉も両親とは別に住んでいます。
私は東京海上日動という保険会社に勤めています。入社当初から弊社の不動産を管理する部門で18年間働いていました。2013年に総務部に異動してきて、現在も同じく総務部に勤務中です。

本日は介護経験者として仕事との両立の経験談を語るという立場で参加しています、東京海上日現在私の母は認知症を患っています。振り返り

動総務部の渡辺と申します。よろしくお願いしま

ますと、母の子育て・孫育てがひと段落した時期す。（図 3 − 1 ）から始まりました。「家のものがなくなる」と言っ

介護経験と言いましても私の場合は、同居ではて、名前を書かなくてもよい食品までも名前を書なく、近くに住みながら、週末に通いながらの介

く、そんな物盗られ妄想が今思うと最初の兆候で護をしてきています。今日はどんな状況だったのした。
言ったそばから同じ質問を繰り返し、日にち・か、そのときの心境はどうだったのか、生の声を

曜日等を間違えるので、介護する側としては、間お伝えできればと思っています。

違いに気づいて欲しい一心で厳しい口調になり、口喧嘩も多くなりました。症状がないときもあり

図3−1

ますので、病院に行くのにかなり抵抗があったのですが、「もの忘れが改善するかもよ」という、先ほど「希望」という話がありましたが、「治るかもしれないよ」というところをキーにして受診し、アルツハイマー型の認知症ということが判明しました。
受診してよかったと思うのですが、もっと早く行けばよかったと後悔しております。当時、会社で「認知症サポーター」の養成講座があり、認知22

介護の経験談

だ、すべての行動には原因があると聞いておりましたので、原因を探るような時期でした。
夜10時の外出もあり、私自身も追い詰められました。そんなときは夫にも相談していましたが、会社の子育てママにも相談してみたところ、「今GPSアプリで子どもの居場所が分かるようになっていますよ。それを親御さんに付けてみてはいかがでしょう。」などの有効な情報を得ることができ、周囲にも助けてもらい、精神的に救われました。勇気を出してオープンに話してみると、職場症の方への接し方を学んでおりました。間違いをの先輩も「私もそういう経験したよ。
」と言って指摘したり、厳しい口調になるという私の行動がくださり、「今は近くにいなくても情報を共有し母の病状をさらに悪化させていたのだということながら参画してもらうことが重要だから、真っ先を、この診断を得て気付き、それ以降は「覚えてに兄姉でLINEグループをつくりなさい。
」と教えないの？」とか「何でできないの？」という発言ていただき、自然と分担することができました。

をしないように気を付けるようになりました。

その後、母がデイサービスに通い始めると父の進行を遅らせるためには何が良いかと考え、い精神的な負担も軽減され、両親ともに表情が明る

ろいろな情報を集めながら、運動・散歩とか漢字

くなり、精神的にも余裕ができたようでした。
そんな中、父が自転車事故で入院したため、母ドリルや塗り絵とか、いろいろなものを試す日々

は急遽通っていたデイサービス事業所でのショーが続きました。
ちょうどこのころ、私自身も仕事が面白くなっトステイを始め、その後入所を希望する特養に空てきて、自分がやりたかったことに携われていた

きがないため有料老人ホームに入所し、今は特養時期と重なっていますので、自分自身の人生を考に入所しております。まだまだ悩みは多く、常にえるとやはり仕事をしたいという思いが強くあり家族で相談しながら対応しているという状況です。

ました。また、母は「女性も自立して仕事を続け

これまでの経験の中で、介護と仕事の両立におることが重要だ。」という考えであったため、仕いて、助けになったことは何かをまとめてみまし

事を辞めるという選択肢は自分の中にはなく、自た。（図 3 − 2 ）分ができる範囲で取り組んでいました。
それでも、だんだんと財布、通帳、重要なもの

図3−2

を家のあちこちに隠してしまうようになって、何度も実家に行って、何時間もかけて探すとか、40年前に母方の祖母が亡くなっているのですが、「今家に来ている」とか、隣に寝ている父を「誰か知らない人が隣に寝ていて怖い」という電話が真夜中にかかってきたりとか、どんどん状況が変化していきました。
受け手としては初めての経験なので、どうすればいいのだろうというのを考える日々でした。た23

ダイヤ財団設立30周年記念シンポジウム 記録集

図3−3

ポイントが 4 つありまして、まず 1 つ目は家族、ここがすごく大きいと思います。夫が状況を理解しているので、家のことは「ごめんなさい、
手が回りません」ということで分担して、支えてもらっています。また、兄や姉は近くにはいなくても、母ができたことを共感する等、きょうだいだからこそ嬉しいことをSNSで共感できることは精神的な支えとなりました。いろいろな手続き
も、自分自身で抱えているつもりはなかったのですが、やはりSNSでつながって日々こんなことが起きているのだということが分かってくると、自心構えとして非常に役に立ちました。

然と分担しながら動けるようになりました。
2 つ目は地域。両親のご近所の方が深夜に救急

それから、グループ会社の東京海上日動ベター

車を呼び、私に連絡を下さったり、地元の情報を

ライフサービスという介護事業会社と提携した「仕教えて下さったり、当番制で日々サポートいただ

事と介護の両立セミナー」があります。実際に介く等、大変助けていただいています。

護経験者、かつプロの介護職の方の「絶対に辞め

3 つ目は介護サービス。専門家の介護スタッフ

ないでね！」というアドバイスが心に残っていたの方のちょっとした声掛けが精神的な支えになりので、辞めるという発想になりませんでした。
あとは、無料でケアマネジャーに相談できる機

ますし、デイサービス等を利用しないと仕事との会や、今年から「介護雑談室」という介護をテー

両立は厳しいです。
一番重要なのが 4 つ目で、会社です。職場の上マとした月 1 回、全国がつながるリモート会議が司や同僚の理解と協力です。オープンに「こんなスタートしました。「こんなことを悩んでいるん状況です。
」と伝えて、
緊急で職場を離れなくて

図3−4はならない場合や仕事のスケジュール変更や調整をお願いせざるを得ない
場合が出てくるのです
が、そうした事情も理解して協力してもらっているところは大きいです。
会社には「介護支援プ
ログラム」というのがありまして、東京海上日動の介護制度をご紹介します。（図 3 − 3 ）会社の「ハンドブック」
は、介護の導入部分での24

介護の経験談ですけど」等、お互いに言い合える環境ができた
こと、こういった介護プログラムがあることは精神的な支えになります。（図 3 − 4 ）最後にもう 1 つ、リモートワークができる環境になったことはすごく重要でした。PCと携帯があればどこでも仕事ができる環境になりましたので、父の通院、母の通院の立ち合いがあっても、穴をそんなに開けずにいつでも仕事ができる環境になったこと。以上が助けになった 4 点です。
現在進行形ではあるのですが、介護と仕事の両立の経験談をお話しさせていただきました。ご清聴ありがとうございました。

25

第2部

パネルディスカッション「ストップ介護離職 4 」／
パネリストプレゼンテーション

来たるべき介護に備えて
明治安田生命保険相互会社

コンプライアンス統括部

コンプライアンス特別調査役

椿本

哲也 氏

イアンス特別調査役という仕事をしています。家族構成については、妻とさいたま市で生活しています。今月父が82歳になり、母は79歳で、兵庫県西宮市に住んでいます。兄弟はおりません。いわ
ゆる一人っ子です。出身地は私も妻もともに大阪府で、妻の実家では、義父、義母とも大阪におり、妻の弟夫婦が同居している状況です。（図 4
−2）
図4−2
図4−1

これまでの私の勤務地ですが、当社は全国に支
明治安田生命の椿本と申します。どうぞよろし

社・営業所がありますので、転勤は全国にわたりくお願いします。今日は「高齢の親を持つ企業のます。私は1992年に旧明治生命に入社し、その中核社員として」ということで登壇させていただ

後、1997年から新宿支社で営業所長としてセール

くことになりました。果たして私が中核かどうか

スレディと一緒に仕事をしました。その後、甲府は分かりませんが、私の家族の現状についてお話

支社で 4 年間、明治生命と安田生命が合併したをさせていただきます。

2004年から名古屋西支社で、 3 年間営業所長をしました。

まず自己紹介をさせていただきます。現在、明勤務地がだんだんと西にずれてきていたので、治安田生命のコンプライアンス統括部でコンプラ

26

来たるべき介護に備えて

図4−3

図4−4

私は内心、そろそろ実家にも近い関西に転勤になバーとして、月に 4 〜 5 回ゴルフをしているな

るかもという淡い期待を抱いていたのですが、結ど、極めて元気です。私もゴルフをここのコース

果どんな人事発令が出たかというと「海外に行け」

でするのですが、「絶対に息子だけには負けない」ということでした。実を言うと、私は入社したとと言って張り合ってくるぐらいなので、父に関しきから「とにかくアメリカに行かせてくれ」とずっては全く心配ないのですが、母に関しては要介護と言っていて、その夢を会社がかなえてくれたの状態になってきている状況です。（図 4 − 5 ）で私は感謝しているのですが、パシフィック・
図4−5

ガーディアン・ライフという当時の明治生命が買収したアメリカの完全子会社があり、この会社のホノルル本社に2007年から 3 年間駐在しました。
さすがに次は西に行くのだろうと思っていたのですが、さらに東の同社のロサンゼルス支店に 2年間駐在し、その後2012年に本社に帰任しました。その後長野支社、浦和支社に異動。2019年に本社に戻り、内部監査部の内部監査役。今はコン
プライアンス部のコンプライアンス特別調査役という職務経歴です。（図 4 − 3 ）何を申し上げたいかというと、私はこれまで実家の近くで勤務をしたことが全くなくて、正直、
最近になって親も高齢になってきている中で、もこれは2015年ごろですが、私が前回帰省して以う少し近くで仕事をしてあげたかったなと。私は来、外に一歩も出ていない、外に出なくなってき

やりたいことをやらせてもらっている中で、そこたと聞いたのがこのくらいだったと思います。そは申し訳なかったなと思います。（図 4 − 4 ）の後、2018年ごろ、当然と言えば当然ですが、歩私の実家の状況ですが、父は大手製薬会社に勤行が困難になってきて、家の中でも移動がつらい

務し、最後は監査役を勤めた後、64歳のときに勇状況になってきました。図 4 − 5 の上部の写真は退しました。その後、近所のゴルフコースのメン

室内用歩行器の現物で、介護保険を利用して月

27

ダイヤ財団設立30周年記念シンポジウム 記録集

400円でレンタルしています。2018年11月に要支ティーがあって、ゴルフが大好きで、「エージ援 2 。その後、2020年ごろからだと思いますが、シュートをする」と。エージシュートというのは排せつも困難となり、一人ではトイレに行くこと

自分の年齢より少ない打数でゴルフを回ることをもなかなか厳しい状況になってきて、2022年10月

いうのですが、どうやら父の 4 つ上の人がこの前に要介護 3 に認定されたという状況です。

エージシュートをしたらしくて記念のゴルフボー

図 4 − 5 の下の写真は、 2 〜 3 年前に何げなくルを作っているのを見て、自分も作りたいという撮った私の父と母の写真です。ちょうど真ん中のことで必死になってやっていて、今父に「こっち奥に歩行器が置いてあるのですが、まさにあれをにお母さんと来ない？」という話をしたら「エー使ってベッドに行く。朝起きたらそれを使って父

ジシュートをしてから」と多分言うだろうなと。

に連れられながらソファに座って、終日ここにだから今は少し難しいのかなと思っています。

座っている、そんな状況です。母の前に小さな机

ではこのまま遠距離介護を続けるのかというこを置いていて、そこに小皿に分けた料理を出してとになるわけですが、帰る頻度を増やそうとはしあげて、母が食べる。写真をよく見るとキリンのていますが、さりとてそれでも日々の様子を把握「氷結」が置いてありますが、父も母もお酒を飲するのは難しいのが実情です。併せて私が一番懸みます。余談ですが、わが家は昔から夕方ぐらい念しているのは、父も年齢が高いものですから血になると晩餐（ばんさん）が始まり、お酒を飲ん圧も高くて、もし倒れたりした緊急のときにどうで晩酌が始まります。母も飲むのが好きなので、するのかということです。

ワインも飲みます。自力で立つのも難しい状況なでは実家近くに戻るかということで、実は西宮

のに、さらにワインを飲んでしまうと、介護してかいわいのマンションを探したりもしているのでいるというよりは泥酔者を介抱しているような感

すが、今の仕事にやりがいを感じている中で、こじになります。実家に帰ると私が起こすからいいこを離れてという選択肢も今は難しい。これらすのですが、これを父がやっているのかと思うと申べての可能性を想定して準備しておくことなのだ

し訳ないなという気持ちが最近は強いです。

ろうと思っています。（図 4 − 6 ）現在老老介護という状況ではあるのですが、週会社としても仕事と介護の両立というところはに 2 回午前中、理学療法士に機能回復トレーニン

積極的に支援をしてくれていて、介護休暇や勤務グに来てもらって、立ち上がる訓練とか、介護保時間の繰り上げ・繰り下げ、もしくは時短の制険を使って付けた手すりを使って歩く歩行訓練とかをしてもらっています。午後は看護師による健図4−6

康管理ということでお風呂に入れてもらったり、爪を切ってもらったりして、非常に助かっています。あとは、コミュニケーションという意味では、母の話し相手が今は父しかいない中で、外の人が来て話をするということの効果が大きくて、女性の看護師とキャッキャ言いながら話をしているので、私の立場から見ていても非常に助かっています。
今後の選択を漠然と考えており、両親を呼び寄せようかとも考えましたが、父は父でコミュニ28

来たるべき介護に備えて度。先ほど東京海上日動の渡辺さんの話の中にもと、あらためて勉強させていただいた次第です。

ありましたが、当社職員専用の24時間365日対応

これから会社の制度もフルに使わせてもらいなの介護相談窓口も設置されております。先ほどのがら、この中で選択していくのだろうと思ってい上野先生の基調講演のお話を聞きながら、私も上る状況です。現状の高齢者を抱えながらの仕事と野先生の携帯の番号を知りたいものだと思いましいうことで話をさせていただきました。つたない

たが、会社としてもこういったものも準備してく話で恐縮でした。ご清聴いただきまして誠にありれています。（図 4 − 7 ）がとうございました。

図4−7

最後に雑感ですが、私は営業教育部という部署にいた際、地方の支社にも出張して、FPの知識を使った「相続セミナー」や「介護セミナー」では、「平均寿命がこれだけ延びている中で、健康寿命はそこまで延びていません。女性の平均寿命は87歳です。ところが健康寿命は75歳です。この12年間は介護が必要な期間ですよ。だから民間の介護保険に入りましょうね。
」などという話をお客さまに向けてしていました。当社の営業所長であったり、マネジャーであったり、そういった人達向けの研修の中でも、「もしかしたら介護を他
人事のように感じているかもしれませんが…」な
んて偉そうに言いながら、実を言うと介護が一気に自分ごとになってきてしまっています。やはり知識としての介護と実際に行う介護はここまで違うのだと。今回こういう機会をつくっていただいて、私は話す側ではありますが、本日の上野先生の講演やパネリストの方の体験談を聞いている29

第 2 部パネルディスカッション「ストップ介護離職 4 」

ディスカッション
コーディネーター：ダイヤ高齢社会研究財団

博士研究員

佐々木

晶世

いかという点かと思います。
まず江崎さんに少し意地悪な質問をさせていた
だきたいと思います。介護のためにどうしても仕事を休む人が出てきた時に、その人の仕事をカバーする立場になりがちな若手の人や、所属グ
ループの業務遂行を管理する管理職の人からは、「『なりキリン』みたいな取り組みがあっても、うちの部署では難しいのでは？」といった意見が出るようなケースもあるのではないかと推察するのですが、仕事と介護の両立をできる職場環境を整
パネリストの皆さま、どうもありがとう

えるにあたってのご苦労とか今後の示唆などあっございました。ここからは、お話しいただきましたら教えていただきたいのですが、いかがでしょたことをもとにディスカッションをしていきたいうか？

と思います。

江崎

佐々木

おっしゃるとおりで、そういった声は各部お話を伺って大きく 2 つの課題や問題があると署・各事業所から聞いていました。そんなときに感じました。 1 つ目は職場の環境づくりの部分、は、「『なりキリン』を実践する中で、課題や対処

2 つ目は両立が難しくなる場面、社員各人ごと

策などに気付けてよかったのではないでしょうに、それぞれの両立の仕方をいろいろと決めなけか？」という話をしています。介護のために、急ればいけない場面が出てくるときにどうしたらいにチームの誰かが職場を離れざるをえなくなるときに、若手や管理職にしわ寄せがきてしまうとい
う状況が、確かに発生しうると思います。なりキ
リンで事前にそれが分かった上で、それを克服す
べき課題としてチームで取り組み、チームとしてのバックアップ体制を見直していってもらうよ
う、お願いをしています。
佐々木

やはり練習というか、疑似体験というか、事前に想定しておくことが大事になってくるのかなと、お話を伺っていて思いました。事前の想定については、渡辺さんのお話にもありました30

「ストップ介護離職 4 」

受診を嫌がるという話を数多く聞きます。上野先生は病院で患者を待つ立場かと思いますが、ご講演の中で、「希望」がとても大切であるというメッセージを頂きました。親御さんが受診を嫌がる場
合でも、何とかどこかの病院で受診させたいというご家族も多いのだと思うのですが、受診を嫌がる場合、簡単にこういうふうにするといいですよといったご助言があればお願いします。
上野

なかなか難しいと思います。私なんかも自分が体調が悪いときに、すぐには医療機関には行が、LINEを使ったり、雑談の中で介護も話題にきたくないこともあります。正直、医療機関で何したりして、職場でも普段から、お話をされていをされるか分からないと思ってしまいますので…。

るということでした。先ほどの江崎さんのお話の認知症やもの忘れにご本人自身でも気付いている

中では、介護をしていることを話しづらいと感じ場合、病院に行くと、自分ができないことに直面ている人も結構いらっしゃるのではないかと思うさせられたり、将来お先真っ暗となるような宣告のですが、渡辺さんのご経験ではいかがでしょうをされたりしたらどうしようと考えてしまうのか。

で、行きたがらない人が多いのではないかと思い

渡辺

ます。

会社の中での雑談会は、今年から始まりました。これはZoom開催なので、全国から参加で

ただし、先ほどもお話ししたように、どんな状

きますし、参加者もだんだん増えていて、現時点態であっても「希望」を見いだすことはできるのでは30人から50人ぐらいの規模感です。誰でも参で、厳しい状態の人が来ることはありますが、そ加できるようにという狙いで、運営はグループ会の現状を説明した上で、そのような現状において社の介護専門職の方がファシリテーターとなり、も、こういった改善ができますとか、こういうふ

画面オフの参加も可という形式で開催しておりま

うにするとご本人の困りごとも改善するし、ご家す。実際、画面をオンにして参加する人は非常に族の大変さも改善するでしょうといった、「希望」

少ないのが現状です。やはり、介護全般に対してを見いだせるような情報提供を日々一生懸命考えも、また両親を介護することに対しても、いろいております。

ろな価値観があるのだと日々感じるところです。
私の職場である総務部は、介護経験者がかなり多いので、むしろ職場内のほうが気軽にいろいろと話し合える状況だと思っています。介護をする
際に情報を取ることが重要なのですが、なかなか
お互いに情報を共有しない点が難しいところかと思っています。
佐々木

渡辺さんの今のお話から、価値観の違いであったり、情報が少なかったりということが大きな課題だと強く感じました。親御さんに何か認
知機能低下の兆候が出始めたときに、親御さんが31

ダイヤ財団設立30周年記念シンポジウム 記録集

医療機関の良し悪しとか受診者との相性などは

ムーズな業務の引き継ぎが、できておりました。

受診してみないと分からない部分がありますの

そういった意味では、やはりスタッフ間の業務情で、地域包括支援センターなどの地域の医療情報報の共有というのはすごく重要だなということをを持っている機関からの事前情報も参考にした上常に感じています。

で、受診する医療機関を選ぶのがよいと思います。

佐々木

佐々木

いろいろ調べた上で、病院に行ってみるワードだったと感じました。先ほどの「なりキリのがよいということでしたが、きっと先生の病院ン」と同様に、「情報共有」が会社でのいろいろにかかりたいという方が、たくさんいらっしゃるな取り組みにつながっているのだと思いました。

今の椿本さんのお話も「情報共有」がキー

ここで、フロアでご視聴の方からのご質問やごのだろうと思いながら、お話を伺いました。
やはり両立が難しくなってきた時とか、これか

意見をちょうだいする時間を取りたいと思いまら介護をしなければいけないという場面で、いろす。どなたかいらっしゃいましたら挙手をお願い

いろなことを考えていく必要があることが、皆さします。

まのお話をお聞きして分かりました。続いて、椿

ご質問者A

本さんにお伺いしたいのですが、椿本さんは、実す。キリンホールディングスの江崎さんにお伺い際に、会社でいろいろなケースを想定して、いろします。「なりキリン」の話をお聞きして、これいろな人にアドバイスをなさるお仕事もしていは介護の大変さみたいなことを体感するという狙らっしゃると伺いました。一方、一従業員のお立いの制度だと解釈いたしました。
「なりキリン」

場で、そういう場面になったときにどんなふうにです！いうことで実際に人事から電話がかかってしていったらいいのだろうということについて、きたときには、たとえば人事からの電話の後の午コメントをお願いできますでしょうか。

後の時間を、仕事以外のことでも自由に使えると貴重なお話をありがとうございまいうことだったので、ラッキーと感じてしまうみ
たいな、いわゆるラッキー電話になっていたりしないのかなという疑問が、ちょっと浮かびました。これまで実施されてきて、実際にどういう声が上がっているのか、またどういう効果がでているのかについてお伺いします。
江崎

ご質問ありがとうございます。私のところにラッキーだったというような声は届いていない

椿本

事故調査という仕事柄、調査が 1 日や 2 日

では終わらないケースが圧倒的に多いです。そうした中で、どこまで調査が進んでいて、証跡が何で、調査方針としてこうだという情報共有は、私が所属している部はとてもよくできているほうだと思います。昨年、同僚スタッフのご家族が亡くなり、職場を離れるケースがありましたが、ス32

「ストップ介護離職 4 」

ものの、そう思う人はいるかもしれないとは思っ

ろ試してみたものの、人それぞれで好きなものがています。ただ、短い時間で業務をいかに効率的

違うところがあります。運動プログラムは、私もにやるかというところがポイントだと思いますの

何回も一緒に参加したりしていますが、多くの人で、本人もラッキーと考えずに、その短くなったが参加していますし、やりやすいのかなと感じて

時間分、どうやって 1 カ月の業務をこなすのかといます。

いう点を、しっかり日報にも書いてもらっていま佐々木

すので、その中で内省してもらうようにしていまのことがあったら教えていただければと思います。

す。

上野

もしよろしければ上野先生も何かご存じ
脳トレはある特定の分野での改善につながもう 1 つの実際の効果ですが、もちろん介護だ

ることが期待できます。脳トレももちろんいいのけではなくて育児のシミュレーションもしていまですが、先ほどご紹介いただいたようなゲームはして、障壁があるような働き方に対する理解は深対人的な面もあるので、脳が脳トレよりももっとまっていると思います。弊社の中で、育休とか介

広範に活性化されると言われています。私の関護休業をなかなか取りにくいという声は、私の感わっている施設でも、90歳代の高齢者の人と一緒

覚ではかなり減ってきています。相談をすればすに花札をやるとすごく喜びます。花札の絵を見ぐに取らせてもらえるとか、「なりキリン」などて、それを合わせて、役ごとの点数を計算してとの施策が組織風土の醸成に寄与しているのかと思いうプロセスは、とても楽しいものでした。

います。

ご質問者B

佐々木

のは、UNOだったんです。

ご質問ありがとうございました。江崎さんもありがとうございます。もうおひとり、もしよろしければ、お願いします。
ご質問者B

私はボランティアでゲームを子どもたちやシニアの人に教えています。昨日も、田園
調布にあるシニアステーションで70代・80代の女
性10人ほどにカードゲームを教えてきました。どなたでもいいのですが、こういう脳トレ感覚のゲームも含めてシニアの活性化につながり、良かったと体感できるゲームがあったら教えていただきたい。特に渡辺さんは雑談会をやっているというので、そういう情報を教えていただければ幸いです。ゲームにあまり詳しくない方もおられるかもしれませんが、お分かりになる範囲でよろし
くお願いします。
渡辺

昨日は70代・80代の人に教えていた雑談会の中ではまだそういった話題にはなっていないのですが、母の介護の経験談からですと、一番よかったのは、体を動かしながら計算をすることでしょうか。手を動かすなどの運動プ
ログラムは母も積極的にやってくれます。
塗り絵とか運動以外の他のプログラムもいろい

33

ダイヤ財団設立30周年記念シンポジウム 記録集

上野

初めてやる人はみんな興奮します。

有を図ったり、両立している人を長期で、例えばそうなんですか。ちょっとうちでもやって年に 1 回を 5 年間とか 5 回連続して調査をしたり

ご質問者B
上野

当財団では今後、こういった経験談の蓄積や共いいじゃないですか。

みたいです。

していくと、貴重な知見になるのではないかと考ご質問者Bえています。長期間追跡することによって、もし面白かったです。ぜひやってくださかすると離職を選んだ人も含まれる可能性もありい。
ありがとうございました。もっと時間がますし、会社には伝えきれない退職理由なども把ほしいところではありますが、残り時間が少なく握可能かもしれないと思います。こうした知見をなってまいりましたのでまとめに入りたいと思いもとに、今後、介護離職を防ぐために会社側・従ます。

業員側の双方のメリットになるようなご提案がで佐々木

きるといいかと考えています。
以上をもちましてパネルディスカッションを終了したいと思います。上野先生、パネリストの皆さま、どうもありがとうございました。
（終了）

本日はいろいろなお話が出てまいりましたが、介護に関する情報を自分からはオープンにしづらい人も多い一方、情報を欲しい人もきっと多いだ
ろうということが分かってきていると思いました。
仕事と介護の両立について、これまでも負担感とか、どういう制度が必要かとか、介護離職の理由などについて横断調査と称される一時点の調査が数多く行われ、こうした調査結果をもとに制度が整えられてきている経緯があります。渡辺さんと椿本さんのお話にもありましたように、介護開始後、時期によって介護負担内容や介護によるス
トレスの原因が刻一刻と変わっている。また、一般的に介護は子育てと比べて中長期のめどが立ちにくいと言われており、その間に仕事上の立場や必要な支援の内容も変わってくるのではないかと考えています。

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聴講の皆さまのご意見・ご感想など
1 ．今回のシンポジウムのテーマや内容に関するご感想・コメント（一部紹介）＊上野先生の医療面からの実例紹介と介護を必要とする親＊企業の非正規社員と正規社員の違いについてもお話を聞族を持つパネリストの生の声が勉強になった。「希望」

けたら、なおよかった。
（70代男性）を見出せる情報提供は必要だ。（50代女性、ほか 3 名）

＊男性介護者にフォーカスした場合、また違う世界があ＊介護と仕事の両立についての企業の取り組みや実際に介り、学びが大きいと思う。
（50代男性）護をしながら働いている方々の具体的なお話は、とても＊少子高齢化社会において、介護離職の問題は重要な課題

参考になり、有意義だった。（60代男性、ほか 5 名）

なので、これからも取り上げて欲しい。
（50代男性）＊介護離職を防ぐプログラムを持つ大企業の紹介はあった＊どんな生活習慣が、認知症を遅らせることができるか、が、日本の全企業数の99.7％を占め、要員や資金が潤沢

改めて知りたい。
「希望」を見出す情報共有が今後の重でない中小企業がどんな工夫と努力をしているかもぜひ

要なポイントであることが大きな気づきだった。
（70代

知りたい。（70代女性）

男性）＊現在、自分も親の介護をしているので、とても参考に＊ご登壇者の体験談をお聞きし、介護サービスやリハビリなった。（50代女性）につながるのが、遅すぎると感じた。
（60代女性）＊将来的に誰もが避けて通れない介護、医療の問題につい＊近距離・遠距離の 2 つのパターンの介護の体験談をお聞ての普段はなかなか触れられない話題について、有用なきできてよかった。
「なりキリン」の取り組みも興味深

情報や知識を得ることができた。（女性）

かった。
（50代男性）＊認知症対策は重要な問題であり、今後も継続的に取りあげてほしい。（70代男性）

2 ．今回のシンポジウムの企画・進行やダイヤ財団へのご意見・ご要望など（一部紹介）＊基調講演で示された認知症についての分かりやすいお話＊三菱系各社の社員は、一定レベル以上の生活水準を確保を受けたパネルディスカッションの登壇者が、会社の制していて、世の中からは羨ましいと見られているという度担当者、介護の経験者、これからの介護を考えている

アドバンテージを意識して欲しい。
（60代男性）方など、バラエティに富んでいて、よかった。
（60代男＊祖母も母も認知症を患い、公的介護保険制度創設後は、性、ほか 2 名）

その制度も利用するも、主に家族で面倒を見た。現在は＊パネリストの方々のお話は実際にご苦労されている様子

核家族化が進行していることもあり、介護保険制度の更が分かり、よく理解できた。企画や進行をしっかり準備

なる充実を望む。
（60代男性）されていると感じた。（70代男性）＊誰でも加齢に伴い認知症の発症リスクが高まるとのこと＊登壇者の声が少し聞きづらかった。マイクの音量をもっだが、単身の若者が激増し、介護施設の要員の減少下でと上げてもよかったのではないか。（70代男性）

も、少しでも希望の持てるシステムを構築してゆく役目＊基調講演のパワーポイントが資料配布され、また基調講を模索してほしい。
（70代女性）演にも質問の時間があるとよかった。（50代男性）＊医療・介護・年金の専門家として仕事をしていることか＊シンポジウム終了後に最近の日本の認知症発生率をネッ

ら、貴財団の調査等は、とても勉強になる。
（50代女性）ト検索し、その率の高さに驚かされた。（80歳以上男性）

3 ．今後、シンポジウムで取り上げて欲しいテーマや企画など（一部紹介）＊認知症の重症化前の早期発見・早期対処（女性）＊健康寿命延伸策（60代男性）＊介護や認知症発生後の諸手続きや終活（50代男性）＊シニア（含軽度認知障害の方）の働き方（含ボランティ＊介護保険外も含む介護サービスおよびインターネットや

アや地域社会貢献）と企業の対応（60代男性、ほか 1 名）住宅などの高齢者支援サービス（60代男性、ほか 1 名）

＊人口減少下での地域包括ケアや介護人材・要員の確保＊成年後見制度（60代女性）（50代男性、ほか 1 名）

＊認知症の方の施設入所（80歳以上男性）＊今回のような介護と仕事の両立事例の共有（50代男性）

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ダイヤ財団設立30周年記念シンポジウム

認知症を正しく理解し、ストップ介護離職
記録集
発行

2024年 3 月

後援／内閣府、厚生労働省、公益社団法人 認知症の人と家族の会、一般社団法人 シニア社会学会、一般社団法人 みんなのケア情報学会、
明治安田システム・テクノロジー株式会社 介護の広場本部

公益財団法人

ダイヤ高齢社会研究財団〒160-0022 東京都新宿区新宿一丁目34番 5 号
TEL：03-5919-1631 FAX：03-5919-1641
URL：https://dia.or.jp/◆本記録集への掲載内容は、2023年 9 月 6 日（開催日）時点のものです。
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