藤木充さんインタビュー

藤木 充さん︵社会福祉法人しが夢翔会 常務理事／統括施設長︶

龍谷大学の法学部を卒業︑在学中は学生運動が盛んに行なわれている中︑ボランティアサークルにて積極的な活動をしておられました︒その中で︑現在の︑びわこ学園にて実習︑アルバイトを経験され︑他の施設とは何か違う利用者との関わりを目の当たりにし︑岡崎英彦氏らからの勧誘もあり︑家族には猛反対されながらも﹁誰かがせなあかんのやったら︑その誰かに自分がなる﹂という気概で︑当時の第二びわこ学園︵現びわこ学園医療福祉センター野 洲︶に勤められます︒そこから︑三〇代後半で事務職に移り︑大津市立やまびこ総合支援センターの立ち上げにも携わられます︒やまびこ支援センターの立ち上げ後︑第一びわこ学園︵現びわこ学園医療福祉センター草津︶の事務長から︑社会福祉法人しが夢翔会︵①︶ステップ広場ガルの施設長に︒地域支援センターや︑重症心身障害のある方や自閉症の方の通所事業所などの開所に伴い︑現在は総括施設長をしておられます︒

31誰もが暮らしやすい地域社会につながる実践第2部

大平

福祉の道を志すきっかけ
藤木さんが今の仕事に就かれるきっかけになったこ間くらいで児童養護施設や特養︑入所施設など色んな施設に︑﹁キャラバン隊﹂という名前で周っていくことをやっていた︒この時代ということもあって︑エピソードは色々︒

たんやけど︑自分の中に︑何かやり始めると止まらないとをしたのが始まりですね︒最初︑二週間に一回の活動やっ

都の桃山学園︵②︶で︑日曜日に知的障がい児の日中活動ル員として入って︑まず活動を作らなあかんとなって︑京ルを作らはって︑そのクラブの最初の新歓で最初のサークてるし︒それで︑一年先輩の人らが︑ボランティアサーク

別に︑大学がなくなるわけやなくて︑普通にクラブもやっしていたか︑学生がストライキしている状況やった︒でもわゆる学園闘争・学生運動の時代で︑学校がロックアウト

学の法学部に入ったけど︑感覚的には︑ほとんどの間︑い主たる目的であるという時代風景やった︒それで︑龍谷大

自分自身が何か︑自分に何ができるのかを見つけることが︑ろがあって︑大学に行くのも︑その時期の四年なりの間に︑が混沌としていて︑権威を権威づけない時代みたいなとこ

藤木園に行くことを担当教官が認めてくれて︑アルバイトを続ものがあるのかなって︒ゼミは憲法だったけど︑びわこ学共有してますよっていう感じが︑他の施設とかと何か違う学園の︑利用者も大事にするけど︑職員も明るくこの場をら︑色んな他の重症心身障害の施設に行った時に︑びわこど利用者も楽しくしてるし︑職員も楽しくしてた︒それか

職員は︑サッカーとかバレーボールとかしていて︑そやけ日野牧場に行って︑利用者の人を草原にポンポンとおいて︑て︑それが昭和四五年︒
最初の時に︑バスに乗って園外活動︒

代やったね︒そんな時に︑びわこ学園にも行った事があっいな事で︑恐縮してしまいました︒そんな感じもあった時た︒院長面接があったりして︑ちゃんと学生を育てるみた﹁はい﹂って正式な実習依頼書いてくれて︑それ持っていっねけど︑法学部やん︵笑︶︒でも︑学生課に行って話すと︑てねということになって︑実習の依頼書をもらわなあかん

したら︑実習してもいいけど︑大学の実習依頼書持ってき兵庫の重心病棟のある国立療養所に実習させてねって連絡ころがあって︑﹁二週間に一回しか行かへんっていうのは︑けているうちに大学は何とか卒業ということになり︑岡崎とは？

どういうことやねん﹂ということで︑毎週活動をするよう先生・小林先生とかが面接してくれはって﹁藤木君これか僕らの時代っていうのは︑感覚としては︑日本全体にしました︒あと︑大学がそんな状況やし︑夏休みに二週

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藤木充さんインタビュー

いいしっていう話で正職で就職することになった︒実家です﹂って言うたら︑二︑三年いるんやったら職員なったららどうするの？﹂って︑﹁二年くらいは時間あると思いまて︑一三年くらいずっと西病棟という︑第二びわこ学園の四〇年続けることになってしまった︒びわこ学園に就職しは 本 当 に 二︑三 年 し か で き な い 仕 事 と 思 っ て い た け れ ど︑ためには︑職場の関係を外から見るという組合の視点は︑中では一番重度のところにいた︒園生さんとのことで︑思藤木必ずいる視点︒上からこう︑指示が降りてくるというライここに行く事になったって言ったら︑家族会議が開かれた︒

ほしかったんやね︒京都市からの採用時の研修資料がずっンで仕事をする話と︑自分たちが独自にどういう見方をすい出す事いっぱいあるんやけど︑このころは施設や病棟体と神棚に取ってあって︑私が捨てなさいと言っても︑母はるのかっていうのと︑両方が必要だった︒でも︑組合作る公務員になってほしい母にとっては︑高校を卒業した時も聞かなかった︒びわこ学園に行くのなら勘当するというこだけでは︑どうにもならなかった︒もっと根本的に責任を制などという私たちが仕事しているところ自体の事としと に な っ て︒ そ の 時 に︑
﹁ 誰 か が や ら な あ か ん こ と で も︑持って仕事のできる体制を作ろうということで︑体制検討京都市の内定を蹴っているので︑またかということやった

あ な た が す る 事 は あ り ま せ ん︒ あ な た が し な く て も 大 丈

委員会っていうのを︑法人内の色んな人が集まって︑始めて︑社会が進んでいくし︑施設も動いていかなあかんし︑夫﹂って言われて︑それ反対やんって︒その時から思ってた︒社会福祉法人は︑守りに入るのではなく︑先頭に立っのだろう︒

いるのが︑﹁誰かがしなあかんのやったら︑それをする自て切り開いていくんやと︒そのためには体制を考えなあか職員もきちんと自覚的に動かなあかんと思っていた︒その分にならなどうすんねん﹂と︒﹁その誰かに自分がなる﹂︑

んのやと︑自分たちが責任持てる︑いつでもそういう立場

大平 あっ︑就職活動も一応されていたんですね︵笑︶︒

その時にそう言って︑格好つけてるからね︵笑︶︒その時②桃山学園⁝⁝障害児入所施設と児童養護施設を併設した京都府立の児童福祉施設︒

秘密のうちに︵笑︶︒で︑母親は︑ほんとに行って①社会福祉法人しが夢翔会⁝⁝滋賀県大津市にある社会福祉法人︒平成八年に設立︒
障害者支援施設の運営のほか︑生活介護事業︑居宅介護︑重度訪問介護︑行動援護︑移動支援事業︑日中一時支援事業︑指定相談事業︑共同生活援助事業など様々な事業を展開されています︒

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誰もが暮らしやすい地域社会につながる実践第2部も作って︑出した︒様々なことが動き出す時代だったこと主的な組織として体制検討委員会というのを作って︑答申探りながら検討されていた︒近江学園の実践のうち就労系

う対象が全部入っていて︑その人たちに対する処遇も︑手えれば総合支援が既に行われていた︒そして︑対象も今思あって︑看護婦がいて︑保母さんもいてというので︑今考もあって︑それやったらお前らがやらなあかんっていう話の支援が池田先生によって﹁地域に紛れる﹂支援として信に立てるようにならなあかんと︑考えていた︒初めは︑自になった︒で︑江口君︵③︶と僕が指導部と事務に行くと楽学園・青年寮が受け継ぎ︑れがーとからグローと繋がっ自閉症・行動障害支援の第二びわこ学園として受け継がれいう事で︑私が事務になったんやけど︑それも江口君とどっえっ︑そんな決め方だったんですね︵笑︶︒ていて︑それを僕らがフォロアーとして︑引き継いでいる︒ているように︑近江の﹁杉組・杉の子組﹂の実践が岡崎先

大平

そうじゃないって言う人もいるから︑そうじゃないちするかって話をして︑たぶんジャンケンで決めたような藤木

僕らは︑岡崎フォロアーなので︑重症心身障害の支援と自生によって主として重症心身障害療育の第一びわこ学園︑のかもしれんけど︵笑︶︒指導部に一年いて︑そのあと事閉症・行動障害の支援っていうふうに思っている︒

気がする︵笑︶︒

務の方に行って︑三年くらいの三〇代の終わりに総務部長

大平てからも︑この仕事を色々広げたっていう話があったけど︑すのかっていうそういうのが僕らの仕事やと︒大津に移っとか運営みたいなところで⁝⁝︒

土台作りというか︑現場が動きやすくなるための法人管理大平

現場の経験を活かした事務の仕事なるほど︒になった︒そこからの仕事っていうのは︑基本的に︑僕が先頭に立つのではなくて︑一緒に働いている仲間が︑各分野ごとの︑先頭に立って進めていく︒必要なものを必要な広げたんでもなくて︑そういうびわこの同期の仲間が築い藤木形で︑方向も決めたわけだから︑それらを地域にどう落とてきたものを地域に落としたと︒そしてそれらは︑別に僕運営︑経理的な部分も含めて支えるわけやけど︑一番の問現場から事務の方に変わられたという事ですけど︑らが作ったって話じゃなくて︑近江学園が出来た時に︑そ

題点は︑事務が職員を見てないって事やった︒例えば︑事事務の仕事自体は︑裏方で支える仕事やし︑経営︑の中に教員がいて︑支援員がいて︑岡崎先生がいる医局が34

藤木充さんインタビュー

仕事じゃないんですよと︒ほんで︑そのためには︑今予算かって言われて︑これが良いですよって言うてあげるのが事を支援するのが事務の仕事やと思ってる︒何が良いです

かっていうような事をあなたが決めなさいと︑いうふうな課題と将来の課題に向けて何を用意するのか︑何を買うののとこで使えるんがこんだけの枠ですと︒そこで︑今ある事ができるように︑例えば事務経費のとこの予算で︑自分にしても︑自分たちが握るんではなくて︑現場の人達が仕いう話でしたね︒事務の仕事っていうのは︑予算のところ第一びわこ学園に戻って事務をした時に話したのは︑そうてましたね︒特に︑大津のやまびこ支援センターに行って︑必要なもんやし︑質問されたらきちんと答えなさいと言っ事務って内向きになりがちやけど︑事務って職員にとってという事で︑職員が来たら﹁いらっしゃい﹂と言いなさいと︒

ま っ た︒ そ し て︑﹁職員の方を向いて仕事をしましょう﹂

あなたたちは︑何のために仕事をしてんのという話から始

経理の仕事が止まるから︑昼休みにしてほしいとか言って︑務所に職員が来たら︑嫌な顔をする︒職員が質問をすると︑んやけどね︒

を自分たちで決められる力になるんちゃうかなと思ってるルがわかってくる︒ほな︑次何しなあかんのかっていう事ふうになってると︑現場が︑自分たちがやってる事のレベ

藤木いながら聞いてました︒

りとりがしやすかったので︑今︑そういうことなのかと思てもらってた時︑初めての仕事の時に︑事務の方々とのや大平いう事務でなければと思って言ってたね︒

員も人数多くて︑抱えてる予算も大きいわけやから︑そう︵笑︶︒それで︑月毎になったけど︑その時は︒利用者も職て言ったのよ︵笑︶︒でも︑そんなこと出来っこないねん

額と既執行額︑執行残額を︑その時は毎週やりとりせいっ藤木

大平

それで︑伝票の記載内容や複写の数を変えて︑予算あー︑なるほど︒

きませんかみたいな話をしてね︒

きるというような事が︑現場がわかる形で︑事務処理がで将来に向けての見通しがあるんやったら︑ここまで執行で全てがきちんと出来てるわけやないけど︑そういうなるほど︒僕も︑やまびこ支援センターで仕事させ額がいくらで︑執行額がいくらで︑いくら残っているのか︑③江口君⁝⁝江口和憲氏︒新一病棟︵自閉症行動障害処遇棟︶で長くリーダー︑主任を務められました︒また︑現場を離れてからは指導部長として滋賀県の自閉症行動障害支援システム検討の先頭に立ってこられました︒五〇歳で夭折︒

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誰もが暮らしやすい地域社会につながる実践
第2部

やまびこ支援センターの立ち上げに関して療スタッフがいてて︑支援員がいてというような形をまず作ってしまおうというのが基本的な考えであった︒今は︑配置︑それからＰＴ︑ＯＴ︑ＳＴの配置︑相談支援の配置という事があった︒そやから︑支援センターの中に︑医師い人も︑地域で住み続けられるための支援の枠組みを作ると出来るような拠点を作るという事でね︒医療リスクの高いうのがあって︑地域の中に医療コーディネートをきちんたいって事で︒入所で支える部分と︑地域で支える部分と医療リスクの相当に高い重症心身障害の人達の拠点を作り第二びわこ学園もかかわりながら︑大津って地域の中に︑壮大なもので︑第一びわこ学園の総力をあげて︑もちろん藤木達が住み続けるために︒そやけど︑第一びわこ学園では︑ら医者が行ってたのよ︑地域で重心の人で特に要医療の人で︑例えば地域で住んでる人からコールがあると︑医局かてたんやけど︑第一びわこ学園の医局の人らが︑地域支援藤木 僕らは︑当時第二びわこ学園に居てたから︑傍観しか？

必要だ﹂と理解してくれたのは︑何か作戦があったんです

すかね︵笑︶
︒でも︑それだけのものを大津市が﹁それは大平 もうすでに地域生活拠点事業があったという感じでては︑ほぼ最終形やね︒てという要医療支援重症心身障害者の地域支援の体系とし医者が常駐はしてないけようだけど︑元々は︑医者︑看護

やまびこ支援センターは︑大きなプロジェクトだっだけやなくて︑居宅介護の中にも︑看護師が入るという形︑距離的な部分も含めて十分ではないと︒だから︑それを続

大平

居宅介護の枠の中に︑訪問看護すれすれの部分がいっぱいけるには拠点が必要ですよというような事をずっとやって師︑ＰＴ︑ＯＴ︑相談支援があって︑訪問介護の時に︑看あるという事でね︒ほんで︑それを大津市が全部認めて︑きた︒最も基本的な話っていうのは︑そういう医療リスクたと思うんですけど︑その準備段階からずっと︑関わられ作りますって言ったのが︑やまびこ支援センター︒その中の高い人達が地域で暮らすための装置をどう作るのかって護師がいてて︑デイサービスがあって︑ナイトケアがあっで︑医療的支援が必要な人達が︑地域でコーディネートすいう話を第一びわこ学園の経験も含めてがんがん入れたとてたと思いますけど︒

るために︑一番中心なるのは医者であろうと︒医療的な部いう事があって︑出来ているという事かな︒

やまびこ支援センターのプロジェクトは基本的に︑分で地域居住を進めるための中心になる医者がいてて︑医36

藤木充さんインタビューて話になって︑それを実現するためにどういう風な事をすの部分が聞けるやろうけどね︒僕は︑こういうのしようっの中心だった人とか︑他の詳しい人に聞いたらもっと苦労だった人とか︑大津の重症心身障者のある方の通所事業所

藤木

大平
まぁ俺の勝手な見方やから︑実際に地域支援の中心なるほど︒裏話というか︑全体像の話ですね︒

る職員集団がないと︑例えば︑部屋に鍵がかかると︑利用くのには︑活かしていける職員集団が必要となる︒活かせは︑めちゃめちゃ正しい︒そうやけど︑それを活かしていには︑鍵をつけます︒鍵は本人が持ちます︒たて方としてめてそういうふうにやるっていうような事をたてて︑個室

藤木 うん︒で︑同性介護を徹底する︒たぶん︑夜勤も含

大平 当時︑画期的でしたよね︒

自体は犯罪じゃないけど︑服脱がすとかなると︑犯罪にな者の男性が︑女性を連れて部屋に鍵を掛ける︒まだ︑それるかという事についていってるだけやったからね︒
誰かがやらなあかんねやったら︑自分がやるぞ！

り得る︒

バシーにも配慮できる福祉施設として新しいものを作りた設置される知的入所の事業所として暮らしの環境︑プライど︑どうしたもんかなと話していた︒滋賀県の福祉圏域に課 の 係 長 と︑ ス テ ッ プ 広 場 ガ ル の 運 営 が 大 変 そ う だ け れ

藤木らあかんのかって︑そんな事どうしてやねん︑と︒出たい出ますからね﹂と言ったらいいのか︒で︑言わへんかった

いと思って出るのが︑何で﹁無断﹂やねん︒﹁僕︑今からと︒利用者が︑無断外出して困っています︒利用者が出た

分 経 っ た ら︑ 声 か け を す る︒ そ れ を 出 来 る 職 員 じ ゃ な いい︒ た だ︑ そ れ を ち ゃ ん と 職 員 が 認 識 し て︑ 三 〇 秒︑ 一

大平 確かに︑そうですね︒

それで︑しが夢翔会に移られる事になるんですけど︑いっていう事はよくわかるんやけど︑処遇︑装置として個人は出たらいいので︒利用者の外出したい気持ちに︑職員

大平室になっててユニットになって食住分離になってる︒最後が気づくかどうかやと︒出た事が悪いんじゃなくて︑それ藤木 そしたら︑鍵持たせるのはいい︒部屋に入るのもいにできる施設ということは︑入所対象になる人は最重度のに気づかない︑または︑それを支援できない職員集団の問その移られてくるところを振り返っていただくと⁝⁝︒

要介護者でてんかんの既往のある人や自閉症で行動障害の題だと︒職員が気づいて︑寄り添って歩いて戻ってくればやまびこ支援センターに居る時に︑当時の障害福祉強い︑これまで施設処遇の困難な人︒

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誰もが暮らしやすい地域社会につながる実践
第2部

つからないまま時間が過ぎ︑ある時理事長が︑誰もいないと︑何度か誰か行けないかという事を話した︒なかなか見探す事になる︒びわこ学園にもお話があり︑当時の理事長施設長が体調不良で退職される事になって︑次の責任者をの連携もうまくなかった︒そんな時にステップ広場ガルのいった︒外から揺さぶるのもなかなか難しくて︑大津市と職員は︑どんどん内向きになっていって︑自滅的になってが起こるのかというと︑事故︑怪我︑無断外出︑行方不明︒

重度・重症の人や︑行動障害がある人が集まった時に︑何だったかも︒個室で︑ユニットになっているという環境に︑開くという︑思いの先行︑もっと言えば職員の思い上がり要ありませんとしてしまって︑自分達の新しい地平を切りたもある︒若い人たちだけ集まって︑これまでの経験は必れて︑実践するのは若い人達でやりますよっていうやりかて︑例えば︑構造化の基本の部分をちゃんと外から取りい経験値が低いのであったら︑スーパーバイズを外から入れ見てるとね︒職員の質の基本である経験値が低い︒全体のけであってね︒まぁそういう事が出来てなかった︑外からた事が︑出来るように努力するっていうのであって︑私がいうのは︑現場で接しているあなた達がこうしたいと思っね︒﹁いや︑私は何もしないよ﹂と︑﹁わしが出来る事ってただいてどんな事していただけるんですか？﹂と言われて施設長来ていただいてありがたいです︒そやけど︑来てい初に職員会議があって︑僕が一番前に座ってたら﹁新しい藤木らね︒

大平そういうのって︑あんまり気にならへんタイプで︵笑︶︒

うのが︑出てくる︒もう誰も賛成する人はいなかった︒まぁ﹁誰かがやらなあかんのやったら︑自分がやるぞ﹂っていんしというところで︑最初のとこに話が戻ってくるわけで︒てた︒そやけど︑誰か行かなあかんし︑誰かがやらなあかならない︒で︑﹁まあ検討してみましょう﹂という話をし域へというところがきちんと動かへんかったら︑どうにもしっかりした支援にはならないのでね︒入所をベースに地やまびこ支援センターにどんだけ動きが出来ても︑地域の見てた時に︑結局ステップ広場ガルがしっかりしないと︑たら困ると言われましたけど︑やまびこ支援センターからので断りましたと言われた︒なかなか人が見つからないけ

こうしなさいっていう事をするのではありません﹂っていい︒そうしたら無断外出やなくて︑単なる外出になるだ

ど︑誰かがいかないと困ります︒誰もいませんよと︒そん言った︒利用者にとって何をしないといけないのかいうのそうそう︒そして︑ステップ広場ガルに来た時︑最

まぁ藤木さん自身が︑必要だと思ってるわけですかな事言われたら行くしかありませんやん︵笑︶︒お前が行っ38藤木充さんインタビュー

があかんのかって思いつかなくて︑起こってる事の現実をど︑その時は思ってなかった︒自分達のやってることが何利用者が小便するのが普通なんて思ってないしね︒そやけ

今はもう誰も︑その辺で小便していない︒職員もその辺でてた︒それから︑トイレを三つ作って使えるようにしたら︑立ち小便をするんです﹂って言う︒ほんまかいな︑って思っする︒職員に言うたら︑﹁これ普通です︒この人はここで境を元に戻す事をやったね︒その辺で︑利用者が立ち小便家族会にお願いして︑お金を出してもらって︑まず生活環い方に悪い方に行ってるような感じやったね︒で︑最初に︑直してもらえないですって︒何かこう︑全部の方向が︑悪割れてて︑板が貼ってあるわけで︑これも理由を聞いたらお金がないから直せないというわけ︒あと︑トイレの窓がのは︑車がぐしゃぐしゃで︑建物が壊れ放題で︑聞くと︑いなさい︑という話を最初にした︒で︑ここに来て驚いたが一番わかるのはあんたらやねんから︑こうしたいって言外に出すのなんて︑嫌です﹂って言うてたね︒でもまず︑意味で︑実践報告会をやるという話をしたら︑﹁そんなんやと︒私たちはこんなことやってるよという事を外に出するのかとか︑どういうふうに必要かが発信されてないだけ別にこの施設が必要ないって誰も言ってないと︒何をしてあかんと思ってる︒そして︑ステップ広場ガルに来た時に︑て広がるという感じやったかな︒僕らは︑施設は閉じたらぱりこれ必要なことですね﹂という風になって︑全体としあまり賛成でなかった人に担当してもらったら﹁あー︑やっ抗があって︑そやけど実際に︑例えば相談支援を作る時に︑なった時︑やっぱり今してる事が大事で︑新しい事には抵

藤木 一人の職員の人がいて︑次のとこを作るという事にか︒

何かそこに対しての︑投げかけというか︑やりとりという元々やってた方法でやりたい意識があるじゃないですか︒

尋ねながら必要なものを作っていく時に︑元々いた人は︑大平 実際にやってみる事で︑必要だとわかるのと︑そのいやんと︒

頑張らなあかんでとか︑批判も含めて言ってもらったらい

ろにいてはるんやねとか︑頑張ってねとか︑ここはもっと分たちが今何に困ってるのかとかを出して︑今こんなとこ自分たちのやってる事を︑自分たちの言葉で発信して︑自基本的には︑職員に﹁君らが︑どうしたいのか﹂を実践の中で自発的に考え︑外に発信する

見て︑しょうがないやんって思ってしまう状況やった︒

大平39

誰もが暮らしやすい地域社会につながる実践
第2部

結局︑現場で実践してる人っていうのは︑今現場でやってる事を発信するっていうのが大事だと⁝⁝︒
藤木
実践してる部分が見えてて︑そして︑その次のところが見えてくる︒
でも︑僕らは︑その先の︑どこに繋がるのかがあって︑それに繋げていくための目標というか夢みたいなことを常に語っておく︒で︑そのすぐ次の部分ができるような準備をするっていう︒それを経験しておくと︑職員の経験値も溜まっていって︑広がっていくと思う︒僕は︑病棟に長い事いてて︑事務に行って︑通所して︑やまびこ支援センターに行って︑第一びわこ学園に行って︑ほんでここに来て︑重心のところで経験できる場面は全部経験させてもらえた︒もう経験する事だけでしか積み上がってしかいないみたいなもの︒必要なことはどこに行ったって必要なんやし︑自分がそこに行って︑やれるようになる︒やれるから行くのでなくて︒周りはやれると思って言ってる︑そやなるほど︒今日は︑いろいろなお話しを聞かせていけど︑できる自分になるのは時間もかかる︒
大平

ただいて︑ありがとうございました︒

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