誰もが暮らしやすい地域社会につながる実践第2部

高田 和さん︵滋賀県発達障害者支援センター 主任相談支援員︶

北海道生まれ︒大学では障害福祉を学び︑実習に行かれた知的障害者の入所施設で︑障害のある方のストレートに表現する姿に魅力を感じられたそうです︒大学三回生の時に︑一冊の本と出会われます︒その本との出会いがきっかけとなり︑滋賀県に就職されることになりました︒就職されてからは︑主に障害分野に携わり︑通所施設の支援員︑居宅介護︑相談員など様々な部門を経験されてきました︒

現在は︑滋賀県発達障害者支援センターの相談員をされています︒

22高田和さんインタビュー

齋藤

今の仕事に繋がる原点
高田さんが障害福祉に携わろうと思ったきっかけ

その知的障害のある方の施設に実習に行かれたのられてイライラしているように見える事もありました︒
山本

は︑偶然だったんですか？

を選びました︒二年生のゼミではハンセン氏病を︑三年生行くとそういったことを学べるかもしれないと思って大学とか女性問題のところに惹かれていって︑社会福祉学部に通ってたんですけど︑その時になぜか︑障害福祉とか人権

高田ろんな方の考えを聞けたのは良い経験だったと思いますね︒

ら︑職員室で職員の方が色々な事を話してくれました︒い高田齋藤 じゃあ︑四六時中勤務してた感じですか？

すが︑私は泊りたくてここを選んだんです︒

みでした︒他の人は家から通えるところで探していたので

高田 偶然ですね︒一か月間︑週末以外はずっと泊まり込からは障害福祉を専門にしている先生のゼミを選びまし山本 他の人が家から通える実習先を希望する中で︑なぜは？

た︒実習先が知的障害のある方の入所施設だったんですけ

高田さんは泊まりたいと思われたんですか？

高校生の頃︑次の進路を考えていた時に︑図書館にど︑その時の利用者の姿に惹かれたところがあり︑今の仕高田 社協とか病院の実習が人気だったんですけど︑私はそうでしたね︒夜の食事とお薬の確認が終わってか事に就いてい る と 思 い ま す ︒

一緒に暮らすみたいなことをやってみたいと思って選びま山本 そうでしたか︒大学での実習で知的障害の方の施設知的障害のある方の入所施設だったら︑知的障害の高田に行かれて惹かれるものがあり︑今の職場に就こうと思わ齋藤

今考えると行動障害のある人が多く居たんだろうなと思いまれるきっかけは何だったんでしょうか？

した︒

すね︒突然食事中に︑頭を壁に打ちつけたりして驚いた記憶

高田 きっかけは大学三年の頃に︑大学の図書館で﹃僕ら重さとしては︑結構重かったんじゃないですか？

があります︒一方で︑何かきっと理由があるんだろうなと思は語り合った﹄︵①︶という︑理事長でもある北岡さんた

その頃は重い︑軽いも分からなかったですけれど︑うこともありました︒周りが騒がしかったり︑突然話しかけ①﹃僕らは語り合ったー障害福祉の未来をー﹄⁝⁝二〇〇四年二月にぶどう社より発行された著書︒北岡賢剛︑福岡寿︑曽根直樹︑根来正博の四名による共著︒

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誰もが暮らしやすい地域社会につながる実践第2部

齋藤 まぁ普通の反応ですよね︵笑︶︒
高田ちが書いた本を偶然読んだことですね︒その時は︑こんなことを考えてる人達がいるんだなと思って終わっていたん

いな事を︑母が言ってくれていたと思うので︑父から反対

でも︑﹁色々言わないでちゃんと送り出しな﹂みたです︒その後︑就職活動の時にオープンスペースれがーと

高田 福祉のことが書いてある本ですけれど︑北岡さんがの言葉は無かったです︒﹁ご飯を食べるように︑車に気を山本書いているのはそれだけじゃない感じがしました︒学生の︵②︶の求人を見つけて︑あの時読んだ本に書いてある所じゃなかったですか？

頃は︑福祉の世界を誰かのために何かをしてあげるというつけるように﹂と言って︑送り出してもらいました︒

高田 その時は︑勇気を出してという感じはなくて︑どこ側 面 で し か 捉 え る 事 が で き て い な か っ た の で す が︑ ど う

だとすぐに頭の中でつながって︑就職課の職員の方に聞いにいても大切なものは同じだみたいな感覚を持っていたの

やったら人は楽しく生きられるかみたいな事が書いてあっ山本 でも︑それだけその本との出会いが大きかったといで︑自分にとって大きなチャレンジという感じではなかった気がして︑それがたぶん残ってたんだと思います︒

たら同じ大学の先輩が一人働いてたんです︒その方に電話たですね︒周りの人から言われて︑そうかもしれないと気山本 単に障害福祉のことだけではない事が書かれているう事ですかね︒

づく感じでしたね︒のではないかと？

をしてどんな場所か問い合わせてみると︑﹁良いところだ

山本 ご両親には︑反対されなかったんですか？

高田 はい︒私にはそう読み取れたんです︒

齋藤 あの本は︑滋賀県以外の所でも実践をされている方

高田 ﹁行く事にしたから﹂と伝えた時は︑確かに驚いて山本 話が少し戻るんですけど︑大学の頃の実習では︑利し来てみたら？﹂と言っていただいたので︑採用試験を受いました︒母は︑私の事よく分かってくれていて︑止めて用者のどのようなところに惹かれたんですか？

も執筆されているけど︑なぜ滋賀を選んだのですか？

も聞き入れないと思って︑特に反対しなかったです︒でも︑高田 表現がストレートなところですね︒壁に頭を打つ様けたという流れですね︒

後から聞くと父は母に色々と言ってたみたいです︒﹁どうな姿に驚いてしまいましたし︑﹁感動しました﹂と客観的で も︑ 二 〇 代 で 北 海 道 か ら 滋 賀 県 っ て 大 き な 決 断して滋賀なんだ﹂とか︵笑︶︒

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高田和さんインタビューに見ているだけではいけない場面もありました︒飾らない

大事にしていることは変わらない山本

し︑遠慮してストレートに出せないような事を出しているような気がして︑その姿がすごく魅力的だと感じてました

されてきたんでしょうか？

高田さんは︑就職されてから今までどんなお仕事をね︒

最初は︑バンバン︵③︶という通所施設で支援員を山本

高田高田さんのように︑行動に理由があると思える人も高田ですけれど︑どの場所に行っても︑大事に思っておられる

山本葱が嫌いだったそうなんです︒それなのに︑葱がのったう事など何かありますか？

していました︒その後︑居宅介護と行動援護のヘルパー︑どんが出てきたんです︒次の瞬間には︑テーブルに頭を打高田

いれば︑そうは思わなかったり思えなかったりする違いはち始めていました︒もし︑事前に葱が嫌いというのが分かっＮＯーＭＡ︵④︶に行って作品を鑑賞すると障害の有無に相談支援事業所の相談員を経て現在に至ります︒ていたら取り除く事が出来るし︑頭を打つのとは違うやり関係なく︑人には誰かの心を動かす力があるんだなといつ何なんでしょうかね？

方で嫌いだと伝えてもらえないだろうか︑もしくはこちらも感動します︒それと︑自分の事を分かってもらいたいとそうなんですね︒色々な部署を経験されたという事がキャッチできるように︑何かないのかなと漠然と思ったか︑認めてもらいたいと誰もが思っていて︑そのことを︑さっき話した実習先での食事場面は︑実はその方は︑記憶があります︒その当時は︑行動分析の知識も私にはな

困難な状況にある人に出会えば出会うほど︑ちゃんとそこ困難な状況というのは︑本人が置かれている状況のある人の表現活動の紹介に留まらず︑一般のアーティストの作品と共に並列して見せることで﹁障害者と健常者﹂をはじめ︑様々なボーダー︵境界︶を超えていくという実践を試みています︒

事ですか？

山本に気づける人でありたいと思っています︒

そうですね︒話が飛躍するかもしれないのですが︑かったですし︑当時の職員の方にも言えないままでした︒②オープンスペースれがーと⁝⁝旧社会福祉法人オープンスペースれがーと︒③バンバン⁝⁝生活介護事業︑就労継続支援Ａ型事業を行なっています︒④ＮＯ ︱ＭＡ ⁝⁝正式名称は︑ボーダレスアートミュージアムＮＯ ︱ＭＡ︒障害の25

誰もが暮らしやすい地域社会につながる実践
第2部

を分かっているというメッセージなような気がするんですよね︒

その感覚はどういう時に身についたのでしょうか？

そうですね︒引きこもりや生活困窮︑生きづらさをたくさんの場面で感じる方でも︑掘り下げて行くと必ず力齋藤

祖父母を亡くしてから︑寂しいと思った時に理由を高田を持っておられますし︑誰かから認めてもらいたい気持ち
高田らもう二度と名前を呼んでもらえない事が一番寂しいかも

考えたら︑名前を呼ばれる音の記憶があって︑もしかしたがあると感じています︒
関係性を築いた上での︑気づきます︒

少しでも元気になっていく事が出来たらいいなと思ってい思うんですね︒情報や選択肢を整える事プラス︑その人が案する事は大事な事ですが︑最終的に選ぶのはその方だとろん︑少しでも分かりやすく情報を伝えたり︑選択肢を提らいだりしていく事があるだろうなと思っています︒もち方が力を蓄えたら自然と次の行動に繋がったり︑表情が和高田 気づく人がいる事で少しでも安心が生まれて︑そのですか？という事で︑そのことについてもう少しお伺いしてもいい山本

山本

言葉にするのにいつも苦労しますね︒

高田

大事にしておられるなというのを感じます︒

山本

れません︒

だから大切にしたいな︑と改めて思うようになったかもし持ってたんですけれど︑その人の﹁名前﹂って特別なもの

高田か？

るメッセージ性みたいなものが変わってきたという事です山本

しれないと思った事がありました︒

齋藤 その関係作りを︑築く為に心がけている事とかはあにしないといけない事があると思うんですけど︑言葉にすそこに気づかれてから︑その名前を呼ぶ時に︑込めりますか？

る力はどのように身につけて来られたんですか？

支援者として︑〝気づくこと〟を大切にされている

高田 これだけでは︑十分ではないと思うのですが︑名前高田

まだ出来ていないと思っていて︑どちらかと言うと相談の仕事とかされていると︑その場ですぐに言葉そうですかね︒感覚的なところがあるので︑それを高田さんのお話を伺っていると︑非言語的なものもそうですね︒元々ちゃんと名前で呼ぼうというのはを呼ぶのは大事に思っていますね︒ちゃんとそこにいる事

26高田和さんインタビュー

情を言葉に直したり︑相手に伝えるのは本当に難しい事だてしまわないようにする事ですね︒自分が捉えた事実や感苦手意識があります︒心がけているのは︑一方的に解釈しりたいですね︒また︑その人に合ったステージを作れるよ思うのですが︑障害のある方の力を伝えていけるようになしまいました︒相談支援の中では︑また違った形になるとのは︑障害のある人のすごい力だと思ってさらに感動してうに仕事をしていきたいと思っています︒

なと︑日頃の相談業務で感じています︒
ストレートな表現の影響力

フォーマンスの力が会場に伝わっていたんだろうなと思っ解放されたと言うと変ですけど︑きっと障害のある方のパはそのことにに感動してしまって︑一︑二歳の子ども達がさ ん 同 士 が 共 鳴 し て 声 を 出 し 合 っ た り し て た ん で す︒ 私

ると︑同じ年くらいの子どもがそれを真似し始めて︑お子一︑二歳ぐらいの子どもが居たんです︒途中でぐずり始め

高田 音楽祭︵⑤︶を見に行った時のことですが︑近くにな事をしていけたらと考えられていますか？

齋藤

けど︵笑︶︒

択じゃないとも思っています︒また感覚的な話になります

きないのですが︑ＡとＢがあって︑Ａと選べる事だけが選生を自分で決めていく力はあると思います︒上手く説明で育ててくれたんでしょうね︒障害の重い方でも︑自分の人高田よって養われてるのでしょうか？

齋藤

本人の代わりに決めちゃいけないたんです︒それは︑周囲の大人の方々もぐずり始めた子どその人の可能性があると信じて疑わないのは︑数々の障害

山本 高田さんは就職されて八年目ですが︑これからどんも達に慌てたり︑イライラしたりでもなく︑しばらく楽しのある人と会って確信を得てきたのか︑最初に出会った時どんなに障害が重くても必ず選ぶ力︑大きく言うと自分ではまだよくわかりませんが︑親がそんな風にその高田さんが大事にしている気づく感覚は︑何にんでるような姿からも感じました︒色々な人の心を動かす⑤音楽祭⁝⁝糸賀一雄記念賞音楽祭︒糸賀一雄記念賞の受賞者を県民でお祝いすることを目的に始まった音楽祭︒県内の︑﹁うた﹂︑﹁打楽器演奏﹂︑﹁ダンス・身体表現﹂の表現活動ワークショップに参加する障害のある人やその支援者等︑総勢二〇〇人余りが出演しています︒平成二七年度で第一四回を終えました︒

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誰もが暮らしやすい地域社会につながる実践
第2部の場面で︑どちらがいいか決めて欲しいと言われた事があに決めるというのは責任重大な気がしていて︒何度か相談は︑最初からありましたね︒代わりに何かをする︑代わり高田中島さん︵⑦︶に話す機会があって︑その時に﹁それ︑本る状況で︑相談員として関わっていたんです︒その経過を時でした︒行政や入所施設の方とケース会議を開いたりす

しくなって︑親御さんも入所施設の利用を考えておられるね︒お母さんが病気をされてご本人と一緒に暮らすこと難あって︑高齢の両親とその方とで暮らしておられたんです

りました︒選択できるように情報を伝え直したり︑砕いて人はどう思っているか考えた？﹂と言われて︑ハッとしたからそもそもあったものなのか︑どっちなんでしょうね︒

喋ったりするようにしています︒考えたり納得できるよう事がありました︒ちゃんと立ち止まって考えたかなと言わなんとなく私が勝手に決めてはいけないという感覚になるプロセスに一緒に伴走するような気持ちでいるようれると︑私は本人の代弁者は家族だと思い込んでいて︑家族の人が言っている事を私は支えようと思ってたんです︒に︑心がけています︒
齋藤

でも︑もう一つ深く掘り下げると︑本人にちゃんと出会わ

元々障害がある人と出会った時から︑代わりに決めちゃいけないという感覚があって︑八年経て多様な障害の本人とは︑一度も出会わなかったのですか？

ないといけなかったんだなというのは思ったりしました齋藤

自宅や通所施設︑短期入所先で何度も出会ってるんある人達との出会いを経てきた︑今でも変わらずに持ち続
高田

高田ね︒

ね︒れがーとは︑本当にとことん一人の人と向き合う事︑ですけど︑そういう事で出会ってないというか︑﹁新しいけられるのは？

それは利用する人だけじゃなくて職員の人ともですけど︑生活の場所のことですが⁝⁝﹂と問いかけをしないままおれがーとという職場にいたことが一番大きいです

それを大切にしてる所だと思います︒考えたりどういう事どういう意味があるのか︑丁寧に︑またはさりげなく話し会いしていた気がしたんです︒そういった事を投げかけてそのことで何か具体的な出来事とかはありますか？てくださる先輩がいたので流さずにいけたと︑今感じます

なんだろうと︑立ち止まる人を大切にしてくれる場所だと
齋藤

そうですね︒サポートセンター︵⑥︶で相談員をしくれる先輩が︑れがーとには他にもたくさんいるんです︒

高田ね︒教えてもらった事を一生懸命やっていくのと︑私自身思っています︒ていた時に出会った重度心身障害のある方のご家族の話が28

高田和さんインタビュー

そういう事を丁寧に伝えられる人でありたいなと思ってい今日は︑長時間に渡ってありがとうございました︒

ます︒
山本⑥サポートセンター⁝⁝正式名称は︑甲賀地域ネット相談サポートセンター︒障害児︵者︶相談支援事業・計画相談支援事業・地域移行支援事業・地域定着支援事業を展開しており︑障害のある人や︑家族にとっての︑日々の暮らしの中での困り事の総合相談窓口を担っています︒⑦中島さん⁝⁝中島秀夫氏︒社会福祉法人グロー理事︒相談支援における︑アウトリーチの第一人者でもあります︒

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