森本信吾さんインタビュー

森本信吾さん︵社会福祉法人近江順和会施設長︶

特別養護老人ホームヴィラ十二坊／小規模特別養護老人ホーム百伝の杜

京都府生まれ︒大学時代は︑山登りがお好きで︑アルバイトで貯めたお金で︑海外︵アジア圏︶に行き︑主に︑山登り︵トレッキング︶など様々な環境に出向いて過ごしておられました︒卒業後は︑土木業の仕事をされる中で︑知り合いからのお声かけで︑児童養護施設にてボランティアをされ︑そこから福祉のお仕事をするようになられました︒

ご自身の福祉に関わる目標として﹁ゆりかごから墓場まで﹂をテーマに︑児童分野︑障害者分野︑高齢分野と︑多様な分野︑職種をご経験してこられました︒現在は︑特別養護老人ホームヴィラ十二坊の施設長をしておられます︒

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誰もが暮らしやすい地域社会につながる実践
第2部

福祉業界に繋がるきっかけりですね︒

なるほど︒その以前は︑また別のお仕事をされていたんですか？

山本山本
森本

事前にホームページを見させていただいたのです

が︑平成二〇年四月に開設された当初から施設長を務めてミル︵②︶というところの立ち上げをするからというので︑その前は︑八起会という法人で働いてたんです︒今常務理いう施設にあったんですけど︑平成一八年から勤めまして︑森本森本

パレットミルだったんですか？

山本

声をかけてもらって︑そこに二年弱いましたね︒

そうですね︒その前が︑栗東の作業所で︑パレットおられるんですか？

事をされている方が︑当時美松苑の苑長に就任されていて︑現在の鹿深の家︵③︶で五年半くらい働いて︑その前が土いや︑まだ前があって︑児童養護施設の旧甲賀学園︑あっ︑土建屋さんから福祉の方に？

そうですね︒準備室が︑同じ法人の美松苑︵①︶とここを建てることが決まったからということで︑声をかけ建屋さんで働いてましたね︒

では︑社会人になられて初めてお勤めになったのが︑てもらったんです︒

山本

八起会で勤められていた時は︑どのような仕事をさ

山本と 知 り 合 い で︑ ボ ラ ン テ ィ ア で 甲 賀 学 園 に 月 一 回 行 く グ

その土建屋で働いている時に︑社協で働いている方

森本

ループがあって︑当時の園長から一回働かへんかって声を森本

スセンターをかわきりに︑八起会も複数の施設︵職務︶をかけていただいたんです︒まぁ元々福祉に興味があったっれていたんですか？

異動していました︒この仕事自体は︑一八年目になるんでちゃあったんで︒話は変わりますが︑うちの奥さんが︑近元々は︑現場の介護職をやってたので︑デイサービすけど︑管理職の方が長いです︒八起会にあぼしという特江学園で働いているんです︒養護施設で働いている時やっ害のある人達が︑僕の日常の中にいはるようになるわけで︑養があるんですけど︑そこの準備室から立ち上げをやって︑その美松苑の苑長さんとのつながりっていうのは？

そんな兼ね合いもあったりして︒

たんですけど︑結婚して近江学園の官舎に入って︑知的障山本

僕が︑八起会に勤め始めてから︑八起会の方で︑確またこちらの方でお世話になってという流れですね︒
森本

山本

官舎の方には︑どれくらい住まれていたんですか？

かケアハウスの施設長に就任をされて︑そこからのつなが52

森本信吾さんインタビュー

森本ね︒

六年くらいいてたんちゃうかなと思うんですけど山本 その時のお仕事としては？

ちらちら聞くという感じでしたね︒て︑間接的に知ったんです︒あと︑田村先生の晩年になるになるんです︒でも︑僕︑糸賀さんのことを全然知らなくたのも︑養護施設に居る時なので︑二〇年以上の付き合いも︑まだ居てましたので︒溝口さん︵④︶とかと知り合っに入ったので︑そこからパレットミル︑八起会に勤めた時で︑色々なバイトをずっとやっていて︑山が好きやったのる 術 が な か っ た と い う か︒ 大 学 が︑ 佛 教 大 学 の 通 信 教 育

森本が⁝⁝︒

いた時から︑福祉にも少し興味があったということでした山本

森本んですけど︑奥さんと一緒によく散歩して学園の方に来てで︑お金を貯めてネパールにトレッキングに三ヶ月行った

学生時代の海外での経験

はって︑で︑うちの子どもと散歩して道端で会って︑話をりと︑そんなんしたりしてたんです︒当時︑不登校の子ら

森本 養護施設で勤めている時に結婚して︑そのまま官舎したりはしましたね︒

が通うフリースクールがちょっと出てきた頃であったりと話が少し戻るんですけど︑ボランティアに行かれて山本 直接︑田村先生とも会われて︑言葉を交わされたとか︑海外に実際に行ってみると︑貧民窟みたいなところがあったり︑ネパールやったらチベット難民キャンプがあっう ー ん︒ 当 時︑ 福 祉 の 業 界 に 対 し て︑ ア ク セ ス すいう事ですね︒
森本

たり︑日本人でもボランティアしてる人もいて︑まだ二〇ほんまに日常会話なんでね︒﹁先生どういう取り組みされてきたんですか？﹂みたいな会話は全然なかったで代の前半だったので︑感性が刺激されたりして︑海外に出てなかったらカルチャーショックも受けてないのでね︒

すね︒
山本山本

割と︑周囲の方から︑糸賀先生や田村先生の取り組みを聞く感じだったんですか？

③鹿深の家︵旧甲賀学園︶⁝⁝現在は︑社会福祉法人甲賀学園鹿深の家︒児童養護施設と︑地域小規模児童施設を運営している法人です︒④溝口さん⁝⁝溝口弘氏︒株式会社なんてん共働サービス取締役会長︒

海外に出られての経験が結構大きかったりするんで①美松苑⁝⁝社会福祉法人近江和順会の特別養護老人ホーム︒②パレットミル⁝⁝現在の︑社会福祉法人パレット・ミル︒主に︑障害のある方の就労支援を行っておられます︒その他にも︑特定相談支援事業の運営もされています︒

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誰もが暮らしやすい地域社会につながる実践第2部

森本

山本 子どもたちと寝食も共にされていたんですか？

児童指導員でしたね︒

森本 まぁ福祉業界の入り口ですね︒二六︑二七歳の時に︑そんなこと考えないですけど︑バブル前やったんで︑その中森本 そうですね︒今はどうかわからないですけど︑住みすか？

で自分自身が適応できるかどうかすらわからへんみたいな込みでしたね︒自分の与えられた部屋から一歩出たら職場今振り返ると︑ベースかなとは思います︒当時は︑ね︵笑︶︒とりあえず︑働かなあかんから︑卒業して就職しんで︑関係ないんですよね︒でも︑いい経験をさせてもらっという昔の形態ですよね︒どこの職場も就業規則はあるんたとは思っています︒当時︑気持ちは前へ前へいくので︑たのがバイトもしたことある土建屋さんやったんですけど大学では︑福祉の勉強をされてたんですか？

子ども達を上手く説得できなかったり︑納得させられないですけど︑結局休憩時間でも休みでも二四時間三六五日な山本

福 祉 は 直 接 関 係 な か っ た ん で す け ど︑ 僕 の 卒 論 のということも当然ありましたし︒養護施設は︑色んな家庭ね︒

テーマが︑﹁住民参加の町づくり﹂みたいなんやったんです︒

森本なるほど︒その辺りに興味を抱き始められたのって構幅もあって︑そこで自分が親になる練習をさせてもらっ山本
森本

たと思ってますね︒

環境で育ってきた二歳から一八歳の子たちがいるので︑結パと日本では全然違うなと︒ヨーロッパだと︑村で自治権山本

いつ頃だったんですか？

があって︑自分たちの日常の事は自分たちで作っていくんか？

やっぱり海外に行ってから違いますかね︒ヨーロッやみたいな意識があって︑日本人はなんでそんなんないん

森本に行ったりだとかもしましたね︒それと直接福祉とは関係ですね︒それで︑イギリスに旅行に行って︑その発祥の地

ムという言葉の発祥はイギリスで︑児童から始まってるんグループホーム︵⑤︶をしたいなとか思って︒グループホーエ ピ ソ ー ド は︑ あ り す ぎ て 困 る ん で す け ど︵ 笑 ︶︒

その時の印象に残っているエピソードはあります

やろなって︑漠然としたことだけで︑全然深くは考えたりそこで働いていた時に思っていたのは︑将来はファミリー

鹿深の家が福祉に携わられた一番最初ですか？

福祉に携わり始めてしてなかったんですけどね︒

山本54

森本信吾さんインタビュー

その兼ね合いで労働組合の予算を使って︑滋賀県で勉強会ですよ︵笑︶︒二年程しかやってなかったと思いますけど︑当時出来て︑その会長というか委員長にされてしまったん

境の改善をということで︑養護施設の労働組合の連合会がないんですけど︑養護施設が県内に複数ある中で︑労働環きちんとした給料を払えるような状態ではなかったので︑ンチを作ったりね︒
無認可やったんで工賃やないですけど︑的な木工機械を使って︑実際パレットの修復をしたり︑ベんです︒日曜大工程度はしたことあったんですけど︑本格レットミルで︑初めてフォークリフトを使うことになったもそれはそれでいい勉強になったかなって思いますね︒パね︒

その時の︑利用者さんとの関わりとかは？

をしましょうっていうので︑自治労って団体に入ってたん森本

山本

甲 賀 に い た 時 と 一 緒 で︑ 何 で こ れ が わ か ら へ ん

その中で障害のある人たちが︑汗流して一生懸命働かはる桧山さん繋がりで溝口さんを紹介してもらったりとか︒そ森本

ですが︑その自治労の桧山さんっていう方が⁝⁝︒

れを理解してくださる先輩方が周りにいらっしゃって︑結の︑何でできひんのとか︑お前これ仕事やろみたいなのが姿っていうのは︑一緒にやらせてもらう中で印象的でした

構団塊の世代の人に可愛がってもろてたんです︒そういっしょっちゅうありましたね︒

大平 あっ︑桧山さん︑お知り合いなんですね︒

たことが一番大きかったかなということですね︒

山本
森本

まぁあの人が︑僕の師匠みたいな存在ですわ︒で︑山本 そうなんですね︒鹿深の家をお辞めになって︑そのことですか？

森本

葉にして相手の方にきちんと説明する能力がなかったと思そうなんですか︒本気でぶつかりあって︑みたいな次はパレットミルへ行かれたんです か ？
いってのがあって︑実際鹿深の家に勤めて︑その後にパレッいます︒今すぐ言っても解決しないことを︑自分が無理強若かっただけですけどね︵笑︶︒今振り返ると︑言トミルに行く事になるんです︒障害のある方が通う作業所

いしてたんかとか︑発達障害のある方でしたら︑無理なもそ う で す ね︒ 子 ど も に 関 わ り の あ る こ と を や り たとか施設については︑全く法律的な事とか知らなくて︑で⑤ファミリーグループホーム⁝⁝﹁ファミリーホーム﹂は︑家庭環境を失った子どもを里親や児童養護施設職員など経験豊かな養育者がその家庭に迎え入れて養育する﹁家庭養護﹂です︒

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誰もが暮らしやすい地域社会につながる実践
第2部

は親御さんで悩みがあったんやろなとかね︒そういうふうね︒当時︑ずっとそう思っていたんです︒でも︑親御さんばすとかいうふうに考えられへんかったのかなとかね︒に振り返れるようになったっていうのは︑自分が子育てをのは無理じゃないですか︒そしたら特性を活かすとか︑伸山本 後々振り返ると⁝⁝︒

しながらでしょうね︒たぶん︒

目的は達成したんです︒ているので︑最期の看取りまでなので︑一応目標というか︑たんですよ︒それで︑今この施設でターミナルケアをやっ

帯で︑子どもの小さい頃は︑過ごす時間は僕の方が長かっいにも行ってるんです︒その頃作業所で働いてたので日勤から墓場まで﹂やったので︑子どもが生まれた時の立ち会かね︒それと︑自分の福祉に関してのテーマが﹁ゆりかご生まれて︑子育てを一緒にしていく中でとかになるんです

その関係の図書を読んだりとか︑あとは︑自分の子どもがてとか︑奥さんが近江学園で働いているというのもあって︑

森本 一つは︑いろんな方と出会って︑いろんな話を伺っか？

山本

たら仕事にのめり込むタイプやったんでね︒

座して座らされて︑懇々とお説教されて︵笑︶︒仕事やっ家庭︑子育てにね︑支障をきたして︑ある日奥さんに︑正それで︑土日祝日にバザーとかに出たりするので︑自分のと言いますと︑無認可の作業所やったんで︑収入が少ない︒

か思ってたんです︒それで︑なぜパレットミルを辞めたかてるとかね︒となると︑自分には絶対に出来ひんのかなとおっかなびっくりで触らなあかんような︑骨ももろくなっ思ってたんですよ︒要介護状態のお年寄りのイメージが︑

森本

⁝⁝︒

山本 八起会では︑高齢の方との関わりになるわけですが高齢分野に関わるようになって⁝⁝

森本 自分にそういう技術もなかったし︑知識もなかったし︑それこそ臨床経験もなかったので︑というふうに思いますね︒

山本 自身で子育てをされる中で︑気づいていくという感⁝⁝︒

山本 その気づきのきっかけみたいなものはあったんです

じで⁝⁝︒

森本

はい︑されましたね︵笑︶︒それで︑家から近いとな る ほ ど︒ そ こ を 奥 さ ん が︑ 軌 道 修 正 と い う か

高 齢 者 介 護 っ て い う の は︑ 自 分 に は 出 来 ひ ん っ て

森本 はい︒虐待って︑虐待した人が悪いって思いますよ56

森本信吾さんインタビュー

こで︑働けるとこないかなって調べたら︑八起会やったらづくりというのを︑自分の中ではテーマにしてたんです︒

自分の親を介護するにあたって︑自分の親を入れたい施設ないと自分の中で続かへんと思ったので︑
恰好よく言うと︑りましたね︒高齢者介護をやるにあたって︑何かテーマが来てもらったらいいよ﹂という事で︑そこからお世話にな人 だ っ た の で 連 絡 と っ て︑
﹁非常勤職員やったら四月からデイサービスの所長が以前に一︑二回お会いしたことあるらターミナルケアはしてたんです︒

りたいってことをおっしゃられていたので︑あぼしの時かの時の施設長が︑元々看護師の方で︑ターミナルケアをやを八起会でした時に︑僕︑副施設長をやってたんです︒そすけど︑あぼしからやったんです︒元々あぼしの立ち上げ

森本められたのは︑ここが開所されてからになるんですか？

山本

大切にしている事

それで︑一からのスタートで︑八起会に入った時が︑三五山本五分︑一〇分くらいの距離なんですよ︒たまたまその時の︑歳くらいなので︑だんだん物覚えも悪くなってくる中で︑のはどういった事でしょうか？

長く高齢の分野に携わる中で︑ターミナルケアを始とにかく慣れることに必死でしたね︒仕事を覚えないと︑

森 本 ﹁ そ の 人 ら し い 暮 ら し の 支 援 ﹂ っ て い う テ ー マ で︑でしょうね︒やから︑現場に身を置きながら︑学習していしたら痛いんやとかいうのが︑一つずつ身に付いてきたん

すけど︑この方にはどのくらいの加減がいいかとか︑どうな中で︑認知症でよくありますけど︑手続き記憶やないでの介助とかの時に︑触らせてもらうじゃないですか︒そん

麻痺があって腕が硬縮するとか︑お風呂の介助とか︑排泄森本山本

そうですね︒やってみる中で︑例えば︑脳梗塞で片実際にやってみられてからは︑どうでしたか？

たんですけどね︒例えば︑中間管理職としてきちんとやっシフトを︒それまでも全然してないということではなかっ一昨年くらいからは︑自分も五〇代になったので︑育成につみたいなのが︑ここ八年の間くらいありましてね︒ただ︑込んどきたいなっていう思いもあって︑そこで行きつ戻り思っているんです︒一方で︑個人的には︑現場に片足突った︑施設長という立場なので︑それはそれで役割があると人とご家族を縁の下から支えるっていう感じですかね︒まターミナルケアでもご本人やご家族の選択で︑施設はご本そうだったんですね︒その中で︑大事にされている八起会が八年︑今のとこが一〇年くらいになるんで上司にこれおかしいですとかも言えないですからね︒

くというのが一番覚えやすかったのかなと思いますね︒

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誰もが暮らしやすい地域社会につながる実践
第2部て︑徐々に任すようになって現場からは少し距離が出たかそこは任せていかないと︑その人の経験にならへんと思っなったら︑時間かかるし︑正確さもあやふやになる︒でも︑早いことってありますよね︒人に任せて確認しなあかんて行っても動けるのはもちろんのことなんですけど︑例えば行っても通用する人材になってね﹂みたいな︑他の施設にいなと思ってますね︒職員に言う時には﹁あなた︑どこにできる︑且それに責任まで取れる人材を作れたら︑一番いしするんじゃなくって︑自分の頭で考えて︑発言して行動たんです︒そしたら︑自分がいちいち現場に入って︑口出なと思ってます︒

東北で震災があった時に︑ボランティアで行ったとしても︑てもらわなあかん事があって︑自分が考えて口出した方が山本 なるほど︒ホームページに︑利用者の方も大事です

知らん人同士が顔を合わせて︑そこで戦力になるような人なるほど︒

けど︑職員さんの自己実現も支えていきたいというような山本

ど う し た ら い い か は︑ ま だ わ か っ て な い で す け ど材の育成の仕方がほんまもんやと思ってるんですよ︒

森本

森本

事が書かれてあったのにもつながるような⁝⁝︒
よ︒次に職員が来て︑その後に施設とか︑法人とかが来る⁝⁝︑ほんまもんの人になってもらいたいと思うところで︑僕︑ や っ ぱ り 利 用 者 満 足 が 一 番 や と は 思 う ん で すと思うんです︒法人の役割は︑地域の中で展開していくと今僕の中でのテーマは︑職員の確保︑育成ですね︒

です︒ほんで︑今は何となくはありますけど︑僕がもし退いなもんが五年︑一〇年やっていると出来てくると思うん

したいということがあれば⁝⁝︒

担う方々へのメッセージと言いますか︑こういうことを託山本

覚悟と︑次世代につないでいくか︑地域のニーズに応えていくとかあるとは思うんですけ
どね︒極端な話をすると︑自分を介護してもらうような︑あるいは︑この地域を支える人材を作らなあかんわけです

職したりとか︑法人内で異動して誰か別の方が施設長にな森本よね︒となると︑しっかりしてないと︑風土とか文化みたらはったら︑それは継続するのかとか︑というのは思ったも資源やと思っているんですよ︒何かしら︑うちの職員をいろいろとおうかがいしてきたんですが︑次世代をりもしてるんです︒単に︑僕の個人技じゃなくて︑組織全見てても︑二〇歳から七〇歳くらいまでの方が働いてくれメッセージというか︑育成は育成なんですけど︑人体で︑風土とか文化が継承されていったらいいなと思って58

森本信吾さんインタビューあった場合も︑こちらのミスはこちらのミスとして︑ちゃ来はらへんと︒よう来てくれはる人は︑もし大きな事故がそんだけ家族さんとの繋がりが薄いんですよね︑それだけいるんです︒そしたら﹁こんなになってしもて﹂みたいな︒

うと︑一年に一回も来はらへん預けっぱなしの家族さんも本人の状態とか︑よく見てはるんですけど︑極端な話で言故が起きたとすると︑いつも来てくれてるご家族やと︑ごを取る覚悟を持つように言われまして︒例えば︑重大な事前は拘束されるんやでということと︑何が起ころうが責任

ろうが︑管理者ですよね︑やから︑二四時間三六五日︑お理事長から言われたのは︑管理者っていうのは︑休みであかなと思ってますね︒あと︑僕︑ここの施設長なった時に︑るというか︑そのことを周りの人も認めたりするんちゃうてもらえませんか﹂とか言うと︑たぶんその人に光が当たいとこをこちらが見出して﹁じゃあ︑こういうふうにやってはるんです︒その人の能力の開発やないんですけど︑良は良いお話をたくさん聞かせていただきました︒

糸賀先生のこともよく理解できるのだと思いますし︑今日なくても繋がりがあったり︑一緒に語らせてもらうことで︑いて︑でも何かそこに︑繋がりがあるというか︑直接的じゃれば︑そうでない方もいるということは僕たちも理解して大平ありがとうございました︒

山本

う腹の括り方をしてますね︒

を塗るような真似はしたくないと思っているので︑そういら︑その前の段階で︑理事長とか︑常務理事とかの顔に泥責任は自分が取るからと︑やっぱり言わはるんで︒そしたたいというところですね︒ほんで︑理事長が最後の最後ので︑そういう事はしますけど︑自分の役割を果たしていきこちらも誠心誠意︑きちっと説明して謝罪するしかないのられることはあっても︑命までは︑取られないですよね︒

ことになってしまうんですよね︒そういう時も︑えらく怒

直接的に糸賀先生たちから影響を受けられた方もい

今日は︑幅広くいろいろなお話しをしていただき︑んと言うようにしてるし︑逆に︑その方がうろうろしてはって転倒されたというのは︑生活上のリスクっていうことになるんです︒それは︑どこで暮らされてても︑一緒なんですよね︒ご本人とか︑ご家族さんと利用契約する時に︑これはできますけど︑これはできませんというようなことは予め伝えてても︑使う方としては︑預けてたのにみたいな59