東京湾再生官民連携フォーラム設立総会
東京湾大感謝祭（第 14 回

平成 25 年 11 月 23 日

東京湾シンポジウム）

タイム２４ビル

東京湾再生官民連携フォーラム企画運営委員会
国土交通省国土技術政策総合研究所
一般財団法人みなと総合研究財団
東京湾の環境をよくするために行動する会

目次

第 1 回 東京湾再生官民連携フォーラム設立総会
１．開会あいさつ
２．東京湾再生官民連携フォーラム設立の主旨について
３．東京湾再生官民連携フォーラムの枠組について
４．東京湾再生官民連携フォーラム議長及び監事の選出
５．東京湾再生官民連携フォーラム議長あいさつ
６．プロジェクトチーム（PT）の設置について
１）生き物生息場つくり PT
２）指標 PT３）モニタリング PT
４）東京湾大感謝祭 PT
５）江戸前ブランド PT
６）意見交換７．フォーラム活動支援に関する協定締結式
８．閉会
東京湾大感謝祭
１．開会式
・開催あいさつ・来賓あいさつ・東京湾再生官民連携フォーラム出陣式【ゆるキャラたちとのセレモニー】

２．ＵＭＩ ( うみ ) プロジェクト認定式
３．講演
・「『江戸前』の魚喰いねえ」
東京湾の環境をよくするために行動する会会員

難波喬司さん・「DASH 海岸の目指すもの」
日本テレビ放送網株式会社プロデューサー

島田総一郎さん

海辺つくり研究会理事 木村尚さん
４．リレートーク「江戸前と東京湾を語る」
・語り手：東京農業大学名誉教授

小泉武夫さん有限会社月刊日本橋 代表取締役
株式会社山本海苔店 監査役

堺美貴さん

西條公博さん５．江戸前ブランド【江戸前海味（うみ）クラブ】 お披露目
６．閉会あいさつ

認定式

第 1 回 東京湾再生官民連携フォーラム設立総会

１． 開会あいさつ
東京湾再生官民連携フォーラム企画運営委員会 委員長 來生 新 氏
企画運営委員長の立場であいさつ申し上げます。
東京湾再生官民連携フォーラムの話を最初に聞いたのは平成
２５年２月のことでした。 国土交通省港湾局から、 「この１０年間、東京湾再生の試みを国 ・ 自治体など官で実施してきた。 成果は出たが、 未だまだやり残したことがある。 これからの１０年は、 民も交えて官民連携で取り組みたい。」 とのご相談でした。
その時に考えたのは、 「そもそも広大な湾域で、 官だけでも多様な主体が関与しているうえに、 民の側も漁業者 ・ 企業 ・ NPOなど様々な主体が関与している。 こうした多様な主体の連携が、うまくやっていけるのか不安だ。」 ということでした。 また、 その割には企画も良くわからない点もあり、 先行き見えにくいところもありました。 しかし、 結論としては、 官民連携による東京湾再生は、
東京湾の恩恵を受けながら首都圏で暮らす者として、 また海に関する研究を行ってきたものとして自分の職業生活の最後ともなる、
今後の１０年の取り組みにとっても重要だと思い、 準備のための委員長を引き受けました。
今後 10 年の取り組みにとっての重要性として、 その時に考えたことは次のようなことでした。
まず、 東京湾には依然として様々な環境の問題があります。 青潮の問題や干潟再生 ・ 保全の問題などです。 加えて、 ７年後には東京オリンピックの開催が予定されており、 東京湾を利用しての様々なオリンピック関連の活動が行われることになります。 そうした中で、 今までのような官のみ民のみの活動を超えて両者連携し、 官民一体となっての課題解決活
動は、 これだけの広大な海域を対象とするものとしては、 わが国のみならず世界的に見てもかつて経験をしたことのない新たな試みであり、 あえて言えば 21 世紀の日本社会の在り方についての壮大な実験となる可能性を秘めた活動になりうると考えたということです。
本年度に入り東京湾再生官民連携フォーラムの設立準備会が動き出しました。 官側メンバーは、 今までの施策の取り組みからほぼ固まっていました。 民側メンバーは、手さぐりしながらその都度新しいメンバーを拡充していきました。
事前に危惧したように、 企画 ・ 運営に関する議論が白熱すると、 官の論理と民の論理が鋭く対立する局面がありました。 何度も会合を開く中で、 相互の立場の違いが先鋭な議論の対立となることも稀ではありませんでした。
しかし、現在の時点で改めて整理してみると、官のサイドにおいても、国の様々な省庁が参加し、自治体では都・県、市と様々な主体が参加しているわけです。 これら官側の各主体は、 官の中でもそれぞれ独自の立場と役割を持っており、 施策の中心となる核の部分では、 それぞれに他とは共有できない特有の論理を持っています。 官だから皆同じというわけでは決してないということです。
同時に民側も、 漁業者は漁業者の論理、 企業は企業の論理、 NPO は NPO の論理を持っており、 それぞれの活動の核になっている中核的な部分では、これもお互いに相容れない固有の論理を持っているということができます。
これは、 それぞれが独立し異なる目的の下で活動する組織である以上、 ある意味で当然のことといえます。
このような視点に立つと、 官であれ民であれ、 それぞれがその活動の拡大を図る中で、 それぞれの固有の部分を超えて他の主体と交わる場面、 すなわち自らの活動の中心から外縁に向けてその活動を広げようとするときには、 自己の固有の論理とは異質の原理で活動する他の多くの主体とのかかわりが必然的に生じ、 そのような異質の存在やその活動の原理 ・ 論理を、 相互に、 弾力的に認め合うという態度や対応をしない限り、 自らの活動の発展がありえないことを、 互いにわかりあっていることが重要だということになります。
自己の論理を超えた異質の論理と対峙し、 それを相互に認め合い、 可能な場合には、 自らに内在しないもので摂取可能なものをそれぞれの固有の論理に取り入れる努力をすること、 それがそれぞれの組織の自己革新をもたら-1-

す可能性を信ずることが、 私たちすべてにとって重要な価値ではないのでしょうか。 それこそが従来の枠を超えた官民連携の意義であり、 それによって私たちの活動が 21 世紀中葉に向けての新しい日本社会の姿を作る礎となりうるのだと、 本日、 この場で改めて強く感じています。
世界的にも、 異なる論理でそれぞれ仕事をしてきた官と民とが、 手を携えて社会の課題に取り組む傾向にあり、そのような取り組みが多くなってきています。 それが 21 世紀という時代なのだと思います。
21 世紀の日本社会にとって大きな意味を持つ東京湾を、 次世代にとってもより良いものにする努力を、 本日発足するフォーラムが官 ・ 民の境を超えて行うことになります。 未経験の新しい領域への取り組みでありますから、 既定の安定した路線を全速力で走るようなわけにはいかないことだけは明らかであります。 それぞれの本音を率直に提示し、 新しい官民提携のあり方を求めながら、 走りながら考えてゆくのがこのフォーラムの宿命でもあります。 21 世紀の我が国の社会形成の新しい運動モデルになることが、 このフォーラムの大きな狙いでもあります。 フォーラム設立準備会の準備も万全ではなく、未完成の部分も多々あることを素直に認め、いまだに完成してない部分に、手を取り合ってチャレンジしてゆくことに意味があるのだとあえて申し上げたいと思います。
本日のフォーラム設立を契機に、 このような新しい日本社会形成に向けての我々の取り組みが、 確実でサステイ
ナブルなものになることを祈念しています。 どうか皆さまのご支援 ・ ご理解を賜りたく、 お願いを申し上げます。

２． 東京湾再生官民連携フォーラム設立の主旨について
東京湾再生推進会議 幹事長 露木 伸宏 氏
私からは、 スライドを使いながら本日の官民連携フォーラムの設立に至るまでの経緯、 ここ 10 年間、 官を中心に海の再生という取り組みを進めて参りました概要の説明をすると共に、 今回のフォーラム設立に至るきっかけとなりました第 2 期の行動計画についてご紹介したいと思います。
東京湾再生行動計画ですが、 平成 13 年に政府全体で内閣官
房の都市再生本部で、 都市を再生しようというプロジェクトが発足いたしました。 この中に海の再生というものがございまして、 平成
14 年 2 月に首都圏再生会議の下に東京湾再生推進会議が設置された次第です。 この会議は、 構成メンバーとして内閣官房、 関係省庁として国土交通省、 海上保安庁、 農林水産省、 林野庁、水産庁、 環境省、 それから東京湾流域の自治体、 現在のメンバーですが、 埼玉県、 千葉県、 東京都、 神奈川県、 横浜市、 川崎市、

1.東京湾再生行動計画について
概要○ 東京湾の再生を図るため、平成１４年２月に関係省庁及び自治体が「東京湾再生推進会
議」を設置○ 平成１５年３月に「東京湾再生のための行動計画（第一期）」を策定○ 平成２５年５月３１日に第一期行動計画の期末評価及び次期行動計画（第二期）を策定
海域環境の改善

東京湾再生のための行動計画

千葉市、 さいたま市、 横須賀市の皆さんに参加して頂いております。 ここで、 平成 15 年 3 月に東京湾再生のための行動計画第 1期というものを策定いたしました。 これは今後 10 年間どのように再生をしていくかということを決めたものです。 スライドの下でござい

汚泥の浚渫

全体目標

快適に水遊びができ、多くの生物が生息する
多くの生物が生息する、親しみやすく美しい「海」を取り戻し、首都圏にふさわしい「東京湾」を
創出する
創出する。

下水道の整備海域のゴミ回収

モニタリング-2-

各種施策の連携

啓発活動

汚濁流入負
荷の削減

1

ますが、 行動計画の共通の目標として、 生態系を回復し多くの生物が住みやすい環境の再生、 創造を図るということで、 ここに掲げてございますが、 「快適に水遊びができ、 多くの生物が生息する親しみやすく美しい海を取り戻し、首都圏にふさわしい東京湾を創出するもの」 としております。 右側に少し具体的なことが書いてございますが、 どういうような対策をするかと言いますと、右下の方にあります陸の対策、下水道の整備ですとか、汚濁流入負荷の削減、それから上から左の方になりますが、 海域環境の改善として汚泥の浚渫、 海域のゴミ回収、 これらを全体として図っていくためにモニタリングや啓発活動をやっていくと、 こういう仕組みになっております。
今お話しました 3 つの陸域対策、 海域対策、 モニタリングにつ２.東京湾再生のための行動計画（第一期）の総括(1)

いてそれぞれ取り組みと成果をご紹介していきます。 まず陸域ですが、 東京湾がなかなか綺麗になっていない、 江戸時代には世界でも有数の都市でしたが今ほど人口は多くなくそれが大変人口が増え、 一方でご存知の通り東京湾は湾の口が狭く流入してくる

陸域対策の成果○陸域排出負荷量の削減施策
・水質総量削減の推進
・汚水処理施設の整備・普及（高度処理）
・雨天時における流出負荷の削減
・河川の浄化対策
面源から発生する汚濁負荷の削減・面源から発生する汚濁負荷の削減
・浮遊ゴミ等の回収 等
300

河川も多いので、 どうしても水が溜まりやすいということで、 まずは

ＣＯＤ負荷量（トン／日）
削減目標量

250
211

陸域対策。 陸域から流れてくる汚れたものを綺麗にしようということ

200
150

でございます。 陸域対策としましては、 水質総量削減の推進、 汚

Ｈ１６

Ｈ２１

２２８

１９３
183

42

36

削減 標
削減目標量
Ｈ１６

Ｈ２１

２４９

１９９

200

25.0

削減目標量
Ｈ１６

Ｈ２１

１９．２

１３．９

20.0

185

43

37

150

124

50
0

26

136

122

50
0

年

度

H21

15.0

29

100

H16

りん負荷量（トン／日）

窒素負荷量（トン／日）

250

23

144

しまうものがありますので、 そういうものの負荷を削減する。 川その汚濁負荷削減量(平成16→21年）
ＣＯＤ負荷量: ２８トン／日
窒素負荷量: ２３トン／日
りん負荷量 ２．４トン／日
りん負荷量:
２ ４トン／日

208

25

100

水処理施設の整備普及、 あるいは雨の時にどうしても流れ込んで300

東京湾への汚濁負荷は着実に減少

H16

年

度

H21

10 0
10.0

5.0

15.3
3.1

12.9

1.8

2.5
14
1.4

10.4

9.0

0.0
H16

年

度

H21

実 績 ■生活排水 ■産業排水 ■その他

2

ものの浄化対策を行う。 面源から発生する汚濁負荷の削減、 浮遊
ゴミの回収を行いました。
10 年間行ってみた結果が、 右側の成果というところでございますが、 汚濁負荷、 汚染物質については平成 16 年と 21 年を比べてみますと、 グラフの方が分かりやすいと思うのですが、 左下の COD の負荷で見ますと一日あたり
28 トンの削減。 次の窒素、 富栄養化物質ですが、 これですと 1 日あたり 23 トン、 もう１つの富栄養物でありますリン、
これにつきましては 1 日あたり 2,4 トンという削減が達成されております。
次は海域対策ですが、 これは汚泥の浚渫ですとか、 海底への
覆砂、 これは砂で汚れた部分を覆いまして、 汚れて溜まっている
ものが流れ出てこないようにするというものでございます。 それから浮遊ゴミの回収。 干潟、 浅場、 海浜などの喪失。 それから、 切り
立った護岸、岸壁ですと生物がなかなかそこに住み着けないので、

２.東京湾再生のための行動計画（第一期）の総括(2)海域対策の成果

東京湾での取組箇所･浚渫土砂を活用した覆砂：406
浚渫土砂を活用した覆砂：406,700㎥
700㎥･運河等の汚泥浚渫：308,300㎥･干潟・浅場・海浜等の創出：8.5ha･生物共生型護岸の整備：13.9ha･深掘り跡の埋戻し：1,500万㎥㎥･清掃船等による浮遊ゴミの回収：74,867㎥
・NPOや漁業者等によるゴミの回収：44.3t

直立護岸を生物が住みやすい生物共生型という少しなだらかな護岸に変えていく。 また、 東京湾の中に埋め立てなどのために深く掘った跡がございますが、 そういう所の水の循環が悪くなり、 やはり生物が住みにくいということになりますので、深掘り跡の埋め戻し、
浮遊ゴミの回収や NPO や漁業者の皆さんによるゴミの回収などを再生した干潟等において再生た 潟等 お生物生息環境が改善○取組を実施した周辺海域では、水・底質の改善、生物の種類・個体数の増加を確認

凡例
例：覆砂、汚泥浚渫：干潟・浅場・海浜等の創出：生物共生型護岸の整備：深掘り跡の埋戻し○再生した干潟等を活用して、研究機関の連携のもと 自然体験活動・環境学習を市民
携のもと、自然体験活動・環境学習を市民と協働して実施：ゴミ等の回収：その他：行動計画策定以前から存在していた干潟・浅場・海浜等 3

行って頂いております。 このような取り組みの成果として、 下に書いてございますが、 再生した干潟などにおいて生物の生息環境が改善したことが確認されております。 水質ですとか底質の改善、 生物の種類や個体数の増加が確認されております。 再生した干潟などを活用しまして連携の上で自然体験、 環境学習などを行って頂いております。
右側が東京湾で実施した色々な取り組みですが、色別に、例えば覆砂とか汚泥の浚渫ですと一番北の方の奥で行っております。 生物共生型護岸というのは黄色い部分ですが、 それぞれ東京や横浜、 千葉の方で行っております。
モニタリングは陸域対策、 あるいは海域で行っている取り組みが実際に環境改善にどの程度役立っているのかをチェックするものです。 モニタリング、 観測をする手法としては、 人工衛星によって海の動きなり潮の動きを見るということ、 あるいは実際に海の上に船を出し、 採水ですとか色々な活動を行って実施するものです。 更に湾内に 5 箇所
モニタリングポストというものを設置しており、 自動的に海の状態、 水の状態を 24 時間連続したデータで測っております。 このような取り組みで 10 年間モニタリングを行いました結果としては、 下の成果にございますが、 貧酸素水塊-3-の挙動や海水交換の特徴が明らかになりました。 貧酸素水塊は、水中の酸素がほとんど無い、 即ち酸素が無いと大部分の生物は生きていけませんので、 生物の生育は難しい環境です。 こういう所についてはなかなか動かないとか、 あるいは少し動くというよう

２.東京湾再生のための行動計画（第一期）の総括(3)モニタリングの成果

平成24年
8月1日

○様々な主体の参加した東京湾の環境モニタリングを実施
・モニタリングポストの設置
・モニタリングデータの共有化及び発信
東京湾環境 斉調査等の市民参加型
・東京湾環境一斉調査等の市民参加型
モニタリング活動を実施

14
12
10
8

貧酸素水塊

6
4
2

なことがありました。 解明はまだしきっていないのですが、 今後の底層DOの調査結果

研究や対策の中で更に具体的な挙動が分かっていくことが期待さ

底層ＤＯ
mg/L
/

0

※ＤＯ： 溶存酸素量

貧酸素水塊の挙動が明らかにれます。 夏には自治体や国、 研究機関、 企業など多数の皆さん○貧酸素水塊の挙動や海水交換の特徴が明らかにに参加して頂き、 東京湾環境一斉調査を行っております。 成果と○しかし、東京湾底層の溶存酸素量（DO）に明らかな改善傾向は認められない

東京湾クリ ンア プ大作戦
東京湾クリーンアップ大作戦

して全体のモニタリングで見ますと、 東京湾の底層の溶存酸素量、4

これは酸素がどのくらい溶け込んでいるかというものですが、 明らかに改善されていることはちょっと認められなかった。 残念ながら陸域対策、 海域対策のそれぞれの取り組みで、 大
きな成果が実感出来るというところまでは至っていないというところでございます。
総括いたしますと、 第 1 期 10 年間の取り組みで、 東京湾の底層の溶存酸素量に明らかな改善傾向が認められない、 残念ながらというところでございます。 これが 1 つめですが、 一方で科学的な汚染負荷の状況ですが、 化学的酸素要求量、 窒素、 リンなどの負荷は着実に減少し、 更に色々な海域での取り組みによって浅場や干潟で生物の生息は確認されているなど、 全体的な大きな成果には至ってないものの方向性としては取り組みは間違っていなかったということが確認されております。
その結果、 下に書いてございますが、 第 1 期 10 年間進めてき２.東京湾再生のための行動計画（第一期）の総括(4)第一期計画の評価

東京湾の「底層のＤＯ(溶存酸素量)」に明らかな改善傾向は認められないものの、化学的酸素要求量（ＣＯＤ）、窒素、リンの発生汚
濁負荷量 着実 減少 、再生 れ 浅場や干潟 生物 生息濁負荷量は着実に減少し、再生された浅場や干潟で生物の生息が確認されるなど、取組に対する一定の成果が認められた。
第一期計画での明らかになった課題○行動計画の評価指標では評価出来ない環境施策や行動が多くある。よりきめ細やかな評価指標の設定が必要○環境改善は短期間で達成できるものではないので、長期的視点で○環境改善は短期間で達成できるものではないので長期的視点で粘り強く取組を継続するとともに、改善に向けた活動や行動の輪を広げる工夫が必要て一定の評価と共に、 課題としては行動計画の評価指標、 そうい

5

う目安では評価出来ない施策や行動がまだあるので、 もう少し細かい設定をしてどのくらい伸びたか、大きく改善されたかということを評価していくことが必要であろうと。それからもう１つ、
10 年間行ってみて着実に減少している、着実に生物などが増えているとは言えるのですが、どうしても 10 年間でゴー
ルまで行けるというものではございません。 何年かかってもという話ではございますが、 長期的視点で粘り強く対策や取り組みを継続することと共に、 やはり先ほどの先生のお話にもございましたが、 行政、 官だけではなかなか限界がございます。 そこで、 改善に向けた活動や行動の輪を広げる工夫が必要であろうということが第 1 期の課題とされて認識されております。
10 年間の第 1 期の行動計画は終わりまして、 今年 25 年の 5 月
第２期の行動計画を策定いたしました。 第 2 期では、 第１期のものと全体目標は同じように快適に水遊びができ、 黒い部分は同じ

３.東京湾再生のための行動計画（第二期）の概要(1)

第二期行動計画の全体目標なのですが、「江戸前」 をはじめ、ということを加えております。 「快適に水遊びができ、 「江戸前」 をはじめ多くの生物が生息する親
しみやすく美しい 「海」 を取り戻し、 首都圏に相応しい 「東京湾」を創出する」。 キーワードとして 「江戸前」、 下に書いてございま
すが、 東京湾全体で取れる新鮮な魚介類という意味でここでは快適に水遊びができ 「江戸前 をはじめ多くの生物が生息する
快適に水遊びができ、「江戸前」をはじめ多くの生物が生息する、親しみやすく美しい「海」を取り戻し、
親しみやすく美しい「海」を取り戻し
首都圏にふさわしい「東京湾」を創出する。
首都圏にふさわしい「東京湾」を創出する（第一期の目標に「江戸前」（東京湾全体でとれる新鮮な魚介類）を追加。）
追使っており、 この江戸前というものを１つキーワードにしようということにしております。 これによって、お寿司屋さん等によくありますが、6

皆さんに理解されやすいのではないか、 あるいはこの産業、 食文化ですとか、 漁業産業に従事されている皆さん、 その他の関係の皆様にも取り組みに参加して頂きやすいのではないかと思います。

-4-

第 2 期の行動計画では、 1 番大きなポイントしては 1 つ目の星にございます、 企業や NPO 水産関係者、 その他の多様な主体で構成される東京湾再生官民連携フォーラムを設置し、 提案と実行を行う組織とするということでございます。 アピールポイントの設定ですとか、 長期的な取り組み、 評価指標を工夫するということがございますが、 まさにここにあります 「フォーラムを設置し」 というところがポイントでございます。
第 2 期の行動計画は、 基本的に粘り強くという点では第 1 期と大きくは変わっておりません。 陸域対策では挙げられているもの、

３.東京湾再生のための行動計画（第二期）の概要(2)
第二期行動計画のポイント★ 東京湾の環境改善に向けた活動や行動の輪を拡げるため、企業、
東京湾の環境改善に向けた活動や行動の輪を拡げるため 企業
NPO、水産関係者、研究者、レジャー関係者、住民等東京湾に関わりをもつ多様な主体で構成される 東京湾再生官民連携フォ ラ
わりをもつ多様な主体で構成される「東京湾再生官民連携フォーラム」を設置し、推進会議への提案等を行う組織とする。
★ 施策の効果を端的に評価できる場所をアピールポイントとして７カ所設定する。
★ 長期的視点で粘り強く取組を継続するとともに、できることをできると ろからところから一つずつ環境改善対策を積み重ねる。
ず 環境改善対策を積み重ねる。
★ あらゆる興味を東京湾に引き付けられるよう、評価指標や手法を
工夫する。
夫する
7

海域でも同じように干潟などの再生、 モニタリングとしては２つ書いてございますが分かりやすい指標を作っていくということでございます。
今日のフォーラムですが、 詳しくはまたこのフォーラムの設立総会ですので皆さんご理解頂いていると思いますし、 また後ほどのお話の中でもございますが、 第 1 期の総括から大きく活動の場を広げるということがキーワードとして考えられております。 東京湾の環境に対して意識が高く、既に活動されている方が多数いらっしゃ

３.東京湾再生のための行動計画（第二期）の概要(3)
目標達成のための施策
陸 域○水質総量削減の推進○汚水処理施設の整備・普及○雨天時における流出負荷の削減○河川の浄化対策○面源から発生する汚濁負荷の削減○浮遊ゴミ等の回収 等

汚水処理施設の整備・普及（高度処理）

生物共生型護岸の整備

海 域○干潟・浅場・藻場等の保全・再生・創出○汚泥浚渫と覆砂の実施による底質の改善○過去の土砂採取等による深掘り跡の埋め戻し○生物共生型護岸への整備・改修○貧酸素水塊及び青潮発生メカニズムの解明及び有効対策の実施 等

東京湾環境一斉調査

モニタリング○東京湾環境一斉調査の実施○モニタリングポストや海洋レーダー、調査船等による○モニタリングポストや海洋レ
ダ 、調査船等による
水質・底質調査、赤潮・青潮調査、生物調査等

ると思います。 まさに今日お集まりの皆さんです。 あるいは東京湾

81.東京湾再生行動計画についてを楽しむ、 あるいは親しむ、 それから東京湾を職場にされている
方々、 そういう多くの方々と意見交換をし、 一緒に連携協力して活動を進めていくということがこのフォーラムのコンセプトです。 このフォーラムでは、 東京湾再生に関する情報を皆さんと共有しま

概要○ 東京湾の再生を図るため、平成１４年２月に関係省庁及び自治体が「東京湾再生推進会
議」を設置○ 平成１５年３月に「東京湾再生のための行動計画（第一期）」を策定○ 平成２５年５月３１日に第一期行動計画の期末評価及び次期行動計画（第二期）を策定
海域環境の改善

して再生推進会議に提案をする。 あるいはフォーラム自体、フォー

東京湾再生のための行動計画

ラムの下にプロジェクトチームと書いてございますが、 具体的には

全体目標

全体で動くというだけではなく色々なメンバーが自分たちで、 皆さんでプロジェクトに応じて集まって頂いてどんどん進めて頂く。 もちろんこれは再生推進会議という行政の側でも情報を共有させて汚泥の浚渫

快適に水遊びができ、多くの生物が生息する
多くの生物が生息する、親しみやすく美しい「海」を取り戻し、首都圏にふさわしい「東京湾」を
創出する
創出する。

下水道の整備海域のゴミ回収

モニタリング

各種施策の連携

啓発活動

汚濁流入負
荷の削減

1

頂きますので、 そういう形で一緒に進めていくことも可能と思われます。 各分野から様々な方々がフォーラムとして参加して頂く。 右側に色々なレジャー、 NPO というふうに丸で囲ってございますが、 ここで皆さんが集まって頂きフォーラムの活動として一緒に連携協力するということがパワーを生んでいくことを考えております。
フォーラムには、 東京湾再生推進会議のメンバーの官の側、 行政官庁や自治体も多く入って頂いております。 もちろん私の所属しております海上保安庁もメンバーですので、 このフォーラム、 まさに今日が設立総会ですが、 私も一会員の代表として参加させて頂きます。 10 年間進めて参りました東京湾、海の再生につきまして、第 2 期はグレー
ドアップしたかたちで、 フォーラムの皆さんのご活躍、 ご活動に期待をしております。 また官の側、 再生推進会議の方も我々が議論をして、 皆さんから頂いた提案などもまた進めていこうと考えております。 今日お集まりの皆さんのご協力とご活躍を期待しております。

-5-

３． 東京湾再生官民連携フォーラムの枠組について
東京湾再生官民連携フォーラム 事務局 細川 恭史 氏
まず、 「連携フォーラム設立のこころざし」 という資料を見て頂きたいと思います。 冒頭の企画運営委員会委員長、 來生先生のご報告にもありましたけれど、 連携フォーラムでは色々な方が集まって色々なことをやろうとしています。 意見の違いや、 もちろん立場の違いはあるということを認めた上で自主的な取り組みをベースとしてやって行きましょうということです。 その時に自主的な試みをそれぞれが行うときに共通の 「こころざし」 というものを確認しておきましょうというようなことで、 「こころざし」 という資料を作りました。
資料の第 2 段落目から、 東京湾に関わる企業、 研究者、 水産関係者、 レジャー関係者、 NPO、 市民、 行政等の多様な主体がその叡智を出し合い、 共に連携共同し楽しみながら環境再生の取り組みをしましょう、 新しい文化を育てていくというようなことを考えましょうと書いてあります。 大きな志、 狙い、 目標ということで掲げられています。 実際に何を行っていくかということが次の段落に書いてあります。 現状課題を理解し、 認識を共有する。 新しい解決策を模索する。 新
しい試みや努力を応援する。 東京湾の魅力を発掘、 創出、 発信していく。 そして知恵や工夫を出し合い、 汗をかきながら、 それぞれの活動をしながら東京湾再生の輪を広げましょうと記述しています。 どのような活動をしていくのかを例示的に書いてあります。 こんな活動から育成、 醸成された多様な関係者の総意を取りまとめ、 東京湾再生推進会議へ提案するというようなことをしていきます。 こういうことがこころざしで大きく書かれておるところです。
次に 「連携フォーラム設置要綱」 と 「フォーラムの運営ルール」 について説明します。
・ 設置要鋼の説明
・ 運営ルールの説明

４． 東京湾再生官民連携フォーラム議長及び監事の選出
議長 ： 企画運営委員会委員長 來生 新 氏
監事 ： 東邦大学 風呂田 利夫 氏
運河を美しくする会 塩野 正明 氏

５． 東京湾再生官民連携フォーラム議長あいさつ
東京湾再生官民連携フォーラム 議長 来生 新 氏
ただ今フォーラム議長として信任を受けました。
既にお話ししてきたところですが、 様々な主体が手探りで走りな
がら考え、 東京湾で新しい運動を展開しようというこのフォーラムは、 先進的な試みであります。 そうである以上、 多様な意見を積極的に交流させるという方向で、 この会を運営してゆきたいと考えますので、 よろしくお願いを申し上げます。

-6-６． プロジェクトチーム （PT） の設置について
１） 生き物生息場つくり PT （提案者 ： 東京大学大学院 教授 佐々木 淳 氏）
まず名前ですが、 本 PT は 「生き物生息場つくり PT」 と称するということにさせて頂きたいと思います。
それから 2 番目のミッションですが、 多様な関係者が連携し、 生き物の生息場を創出するアイデアを提案する。 またこれらの活動のうち、 民が主体的に実施出来るものについては、 その枠組みにメリット、 インセンティブ、 PR 方策等について整理検討するということです。 生き物の生息場作りというものは、 基本的には江戸前の再興というところを目指したいというところで、 どうやったら、 最終的には漁業資源の増産に結びつくかというということも含めて、生き物が増えるようなそういう場をどうやったら作れるかということを考えたいということでございます。 例えば干潟、 浅場の再生をするということは 1 つ具体的なものになるかと思います
けれども、 その際には技術的な話もありますし、 どこの場所どういった規模ということもございますし、 では土砂はどう
やって確保するか、 あるいはお金はどうするのだ、 あるいは漁業関係者含めて合意形成はどうするのだと色々な問題がございますので、 そういったところで何がネックになっているか、 どういうことが解決されると出来そうかということが検討出来るとよろしいのではないかというふうに思っております。
3 番目の具体的な活動内容ですが、 まず企業と NPO 等が連携し、 民が主体的にアマモ場の再生に取り組めるよ
う企業にとってのメリット、 インセンティブ、 一般市民への興味参画を促進する PR 方策等について検討すると。 これは具体的にアマモ場という言葉が出ておりますが、 横浜港のベイサイドマリーナの周辺で民間資金による活動が今始まっておりまして、 そういった具体的な取り組みの中で出てくる課題など、 今後どうやって改善したら良いかということも検討したいというふうに思っております。
次に、水産・港湾等が連携し生き物の生息に適した場の創出に関するアイデアを提案し、その取り組みを企画する。
例えばですが、 昔の東京湾にはマコガレイが沢山いたということなのですが、 その際には冬に産卵をするのですが、産卵には砂地の浅い海域が必要だと。 しかも湾奥に必要だということなのですが、 そういう所は基本的に泥が多い。
そうすると砂地を作ってあげればいいのではないかということになるわけですが、 単に砂を撒いただけでは泥が溜まってしまう。 そうすると例えば山型の砂山というのか、 そういうものを作ってあげると砂地が残ると。 そういったものを実験的に、 小規模でもいいから実施してみて本当に効果があるかどうか、 そういうことを実施するためのネックになることは何か、 そんなことが検討出来ればいいかなというふうに思っております。
最後ですが、 PT のメンバーは多様なニーズ、 及びアイデアを抽出する為研究者、 漁業者、 NPO、 水産、 行政との多様な構成とするということで、 具体的なやり方ですけれども、 期間は 2 年を今のところは想定をしております。 手
弁当が原則で基本的にはメールベースと言うよりは、顔を合わせた会合というものをベースにしたいなというふうに思っておりまして、 場所は虎ノ門のみなと総研を基本的な会場というふうにしたいと思っております。 それからざっくばらんに気楽に話が出来るという意味で、 会合の後には出来れば懇親会を持つようなことを考えたいというふうに思っております。 それからご参加頂きたいというところでは、 これは提案をしていかなくてはいけないので PT 内部の合意形成に協力的な方、 これは元々のミッションでもございますがそういったことと、 もう 1 点は具体的な作業が出てくると思いますので、 そういったことで汗をかいて頂ける方というところをお願いしたいなというふうに思います。

２） 指標 PT （提案者 ： 国土交通省国土技術政策総合研究所 海洋環境研究室長 岡田 知也 氏 )この指標 PT なのですが、 名前は少し長くて 「東京湾再生の為の行動計画の指標検討 PT」 という名前を今のところ考えております。
2 番目のミッションとしましては、 東京湾再生に向けた様々な目標を達成する為の多様な主体による種々の活動を適切に評価出来る指標を、 多様な関係者と協議して検討し平成 26 年度のフォーラムに提案として提出したいと考えております。
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3 番目の具体的な活動内容でございますが、 東京湾再生の為の行動計画に記されている目標を達成する為の活動を、 適切に評価出来る指標を検討したいと思っています。 第 1 期の活動計
画では指標を底層の DO、溶存酸素濃度としておりました。その為、各種事業及び NPO 活動を適切に評価出来なかったという反省もありました。 ですので、 今回はその反省を踏まえまして種々の活動を適切に評価出来るきめ細かな指標作りを目指していきたいと考えております。 例えば一般的な指標、 既存の DO 濃度でありますとか、 クロロフィル a みたいなものを例え使うとしても東京湾一様に値を設定するのではなくて、 空間的に設定値を変えていくとか、
また今回全体目標として江戸前というものがキーワードに入りました。 その江戸前を表現出来るような指標とは一体
どんなものかというものを考えていきたいと思っていますし、 更に第 1 期で反省点として盛り込むことが出来なかった
NPO 活動によるイベントでありますとかゴミ清掃、 海の利用者の数でありますとか、 環境学習、 そういう色々なものを盛り込めるような指標作りを考えていきたいと思っております。 ですので、 これらの指標を検討する為に PT の構成メ
ンバーは種々の活動の意見を取り込めるように研究者、 NPO、 企業、 行政または港湾、 環境、 水産、 観光等様々な専門分野の方、 また様々な産業の方からなるメンバーに出来たらいいなと考えております。
本 PT ではこの検討結果を、 来年度平成 26 年度のフォーラムに提案として提出することを考えております。 ここが他の PT と少し違うところでありまして、 来年度に提案したいと考えておりますので、 本 PT は提案をもって終了したいと考えております。

３） モニタリング PT( 提案者 ： 横浜国立大学 客員教授 古川 恵太 氏 )私の方からご紹介いたしますのは、 まだ仮題ですけれども、 「東京湾環境モニタリングの推進プロジェクトチーム」 の内容についてでございます。 キャッチコピーは 「みんなで知る江戸前の海東京湾」 というふうに掲げたいと考えております。 ミッションとしてはモニタリングに参加をすること。 そしてその成果をみなさんと共に広めていくこと。 この 2 点でございます。
具体的には出てきたモニタリングの成果というものがなかなか分
かりづらい、 データを見るだけでは分かりづらいということなので、そのデータを見ながら話し合う場を是非持ちたいと思っております。 それをワークショップというようなタイトルで、 人々が今の東京湾はどういうことなのだろうということを意見交換出来たらなと思っています。 そしてその成果を共有するためのマップというようなもの、 何か手に持てるもの、 そういうものを記録として残すということを 2 つ目の取り組みの核にしたいというふうに考えてございます。 そしてそういう取り組みの内容を我々が考えていく中で、 本来の調査はこういうふうにあった方がよろしいのではないかというようなことを東京湾再生推進会議の方にご提案するという、 その素案の取りまとめをし、 総会に図るという、 そういうミッションを担っていきたいと思います。
ということですので、 調査に直接携われる方だけではなくて、 その成果にご興味のある方に広く参加頂きたいなと思っています。 年間の活動としては、 そういった会合をする為の準備の会合をもちろん行いますけれども、 一斉調査への参加、 それから先ほどご紹介したワークショップという集まり、 更にはフォーラムで 「こんなことが今東京湾で起こっています」 というような報告が出来たらいいなというふうに考えています。 実は、 まだ正式にお知らせが出来ておりませんけれども、 本年度の一斉調査の結果についてのワークショップを 12 月 20 日、 ここからほど近い 20 日の午後に海上保安庁さんの庁舎、 青海庁舎の方でワークショップをしたいと思っております。 PT へのご参加のご希望を出されて間に合えば、 何とか間に合うように参加のご希望を出された方には、 ご案内を差し上げたいと思っておりますので、 是非ご検討頂ければと思います。

-8-４） 東京湾大感謝祭 PT （提案者 ： NPO 法人海辺つくり研究会 理事 ・ 事務局長 木村 尚 氏）
一番の目的は、 これまで長い歴史の中に恩恵を受けてきた東京湾に対して感謝し、 何をどういう恩恵を受けてきたのか、 あらゆる興味があったその東京湾を思い出し、 これまでは 「我々はこういうことをやっています。 関心のある方はお集まりください」 というようなスタイルだったものを、 もっと多様な興味、 あらゆる興味に対応出来るような状況にしまして東京湾の魅力を伝え、 更にそのあらゆる興味を喚起し、 それに参加していってもらうことでそれをエネルギーにして東京湾の再生に繋げていこうというようなことが趣旨です。 東京湾から分断されつつある人との繋がりというものをここでつなぎ直すこと、 それからこの場を通じてあらゆる興味の方々が集まることで東京湾を介して人と人が繋がっていくと、 それをもっとエネルギーにするということがこの大きな目的です。
ですので、 是非ご参加頂きまして皆さんが今日投げられるのは１つの波紋ですが、 それを渦にしていくような皆さんの円陣になって頂くということを、 私の方からお願いしたいと思います。 今日午後からその大感謝祭が開かれます
ので、 是非お楽しみ頂いて実感していって頂ければと思います。

５） 江戸前ブランド PT （提案者 ： 水産庁増殖推進部研究指導課 情報技術企画官 上田 勝彦 氏）
東京湾に今現在生息する全ての魚種を集めると大体 700 種類になると言われているのですね。 そのうち、 通常の流通に乗ってくるものが大体 80 ～ 100 種くらいだろうと、 想像よりかなり多い数ではないかと思います。 ひと頃湾岸開発等によって衰退の一途をたどった東京湾の漁業も、 お陰様で再生傾向を示しており、 その中で出てくる魚介類、 これを東京湾の魚、 水産物と呼ぶわけですが、 これを江戸前という古い言葉に乗せてイメージづくりをしたいと思います。
江戸前というのは、 東京湾奥の昔のうなぎに始まり、 また現在ご存知の方は穴子、 シャコ、 そういったものをイメージされる方が多いと思うのですけれども、 東京湾もどんどん枯れつつあるのですね。 昔の江戸前というものが減ってきて、 また新たな江戸前、 例えばスズキ、 黒ダイ、 メバルといったような、 そういった逆に増えている魚もあるのです。 過去現在未来の東京湾を 「食」 という身近なものを通じて皆様に伝えていきたいと思っております。
具体的な活動でありますけれども、 まず皆さんに発信する為の基礎データを集めなければなりません。 東京湾全域、
今回定義する東京湾とは、 館山と三浦半島の先端を除きません。 かなり広い意味での東京湾、 これを江戸前というイメージで繋げていきます。 その為には、 そこに書いてありますように、 魚種、 時期、 漁法、 漁場、 漁獲量、 また
それらの加工品。 それから、 食材的特徴というようなものの調査を実施いたします。 また、 この度のように東京湾大感謝祭のような 「食」 を通じて発信出来る機会を捉えて、 広く国民への普及と育成を図って参ります。
また、 江戸前といっても具体的にイメージ出来る人は少ない。 結局名前は知っていても身近ではないという現状を捉えまして、 いかに具体的なイメージが湧くような発信方法を 「食」 を通じて行うのか、 その為には映像であれ、 音声
であれ、 記事であれ、 そういったあらゆる情報伝達手段を駆使して伝えて参りたいと思います。

６） 意見交換（意見１）
今お伺いした 5 つのプロジェクトは、 皆大変長年懸案にしていたものがやっとこういう形で行われるということは大変嬉しいと思います。 もう１つ私たちの活動の中で感じていることは、 特に船橋周辺ですけれども、 水辺が市民に親しまれるような状況になっていないのですよね。 ほとんど企業が水辺を独占していて、 そこに市民が海の近くに行けない。 そして船橋に住んでいても、 海がこんなに近くにあるということを知らない人が沢山います。 この海辺の近くを市-9-

民が有効に活用出来るのは、 我々のグループでも諸外国を色々と見学をして参りましたが、 少し法律が外国と日本と違うのではな
いかと思うのです。 この辺の海辺に親しむ人たちが海辺に沢山集まらないと、 今のような 5 つのプロジェクトもなかなか生きてこないと思うのです。 海辺に近づけば 「ああ、 海はいいな」 とか、 「東京湾をいつまでも綺麗にしておきたいな」 という気持ちが出ると思うのですけれども、 あんなに海に近い船橋市民でも、 船橋で魚が捕れているなんて知っている人はほんの 1 割が 2 割なのです。 それは海辺に親しむという状況が全然ないのですね、 船橋辺りに。
船橋だけではなく多分東京湾の都市に近い所は皆企業が倉庫を造ったり、 埠頭を造ったりして、 市民が親しめるようになっていません。 我々が見学をしてきたサンフランシスコとか、 カナダのグランビルなどという所は、 実に市民が海辺に来て色々レジャーを楽しむようにつくられております。 この辺の法律とか外国の法律と比べて日本ももっと海辺に親しめるような法律とか行政の指導をする必要があるかと思いますので、 そういうような働きをするプロジェク
トチームを是非次回は作って頂きたいと思います。
（議長 ： 來生氏）市民がより身近に東京湾を感ずることが出来るような、 そういう制度的な検討をするプロジェクトチームを作ってほしいという、 そうい
うご要望でございます。 当然今ご説明を頂いた 5 つのプロジェクトチーム以外に、 こういう活動も必要ではないかというご提案があろうかと思います。 それは 1 度事務局で引き取らせて頂いて、 それを企画運営委員会で検討させて頂いて色々な相互調整をして、 出来るだけ早いタイミングでそういうプロジェクトチームの立ち上げというようなことに進みたいというふうに考えております。 そういうことで、 今年度の活動の中で直ちにそれが出来るかというと、 そこはな
かなか難しいかとは思いますけれども、 この活動息の長い活動でございますので、 そういうことで新たなプロジェクト
チームのご提案というようなことについては対応させて頂きたいというふうに思います。
（意見２）
今のお話大変興味深く聞かせて頂きまして、 いずれも素晴らしいプロジェクトチームだと思うのですけれども、 お聞
きしたいのは、皆さん多分すごく東京湾に親しんでいらっしゃる方たちがここにいらっしゃって、後背地に住んでいらっしゃる方たちというのはまだそこまで親しんでない人たちが多いと思うのですけれども、 そういう人たちに対してどう東京湾を再生すると豊かな生活になるということを伝えていくということも大切なプロジェクトなのではないかなと思っていまして、 皆さんの知見をどういうふうに集めてそれを集合知として集約していくかということが出来たらいいのではない
かというふうに思っておりますので、 そういうワークショップの手法だったりとか、 主体とかということが出来るようなプロ
ジェクトチームみたいなものもあったら良いのではないかというふうに思っています。 4 人ごとのテーブルに分かれて皆でワークショップをするですとか、 そういったことの手法開発みたいなことをご提案させて頂きます。
（議長 ： 來生氏）今のご提案は、 例えば来年度の総会でのワークショップの持ち方とか、 そういうことでそのご提案を事務局で引き取らせて頂いて一方で検討する。 それからその情報発信。 ここにお集まりの方は当然東京湾に大変ご興味とご感心をお持ちで現に活動をしておられる方ですけれども、 そうではない、 まさにその首都圏全体に住んでおられて、 現在は直接的に東京湾にそれ程高い関心をお持ちではない方に東京湾の持っている意義、 ないしはそこで行われている様々な活動というものをどのように情報発信していくかと、 そういうことをしっかりと考えるべきだというご提案でもあったと理解をしておりますけれども。 そもそもこのフォーラムをつくった目的の１つがそういう意味での情報発信でございます。 そういう中でこのプロジェクトチームの活動、 あるいは総会の持ち方を通じて一方で情報の発信をより積極的にしていくということでもございますし、 それから他に何か良い方法というようなものがあれば、 それも企画検討委-10-

員会、 企画運営委員会で今のご発言を前提に色々な検討をしていって、 ご提案の趣旨を活かしたいというふうに考えております。
（意見３）
このプロジェクトやフォーラムを立ち上げて何が決まったのかということをいかに一般の人に分かりやすくどういうふうに知らせるのかということを、 やはり検討して頂きたいと思っています。
先日私がこのフォーラムについて少しホームページで検索してみたところ、日経のエンタメか何かに 「官民連携になったから、これはやはり数億円の経済効果があるのではないか」 という記事が載っていて、それに対してのツイートが 「いや、 そういうところにお金を一杯使うくらいだったら、 東日本の震災で漁業の人が苦しい思いをしているのだからそちらに分配した方がいいのではないか」 というような、 そういう意見もあったのですね。
それを読んでいて思ったのは、 かなりこの官民連携フォーラムというその名前だけで例えば国がテコ入れをしてお金が一杯使えるとかという誤解をされている方が多分多いと思うのですね、 一般的には。 だからそういうところをもっと正しく、 例えば何の為にこういうフォーラムを設立して、 皆でこれから研究を進めていこうかというふうにしていることを、 もっと一般の人に広く知って頂く為の何か PR とか広報とか、 もしくは報告会、 例えば今回のこのホームページ
でも見ると文字ばかりで、本当に興味のある方は見ると思うのですけれども一般向けではないところがかなり多いので、そういうところをどういうふうに広めていったらいいかということを、 各プロジェクトの方でも少し考えて頂きたいなと思うのですがいかがでしょうか。
（横浜国立大学客員教授 ： 古川氏）
先にモニタリングプロジェクトチームからの考えです。 まさにご指摘して頂いたようなことを考えていかなければいけないと思っています。 その時に出す側の人がいくら皆さんが 「こういう情報を欲しがっているのではなかろうか」、 「こういうふうに書いたら分かってもらえるのはなかろうか」 と思って書いてもニーズは多様でして、 「こうじゃない」 というお叱りを必ず受けることになっています。
ですから、 作り上げる過程の中でその受け取る側の人も一緒に考えて頂くということがやはり大切なのかなと思いま
すし、 これは議長の方からも出ましたけれども、 一気に解決出来ないけれども、 少しずつ解決の方向を探って改善していくという動きを、一緒に情報を受け取る方としていくことが大切なのかなと思いますから、モニタリング PT というと、まさに字面を見るとモニタリングをする人たちの PT と受け取られがちですけれども、 そういったことに興味を持って頂
きたい、 そのデータを見て頂く側の方々にも是非参加頂いて、 その中で 「いや、 こんなこと言ってもこれでは分かりにくい」 「こういうふうに言ってもらわないと分からない」 といった議論が出来ればいいなというふうに考えております。
（海辺つくり研究会理事 ： 木村氏）
情報発信については、 最前から随分この中でも議論が出ているところです。 大感謝 PT を行っていますけれど、 この大感謝の目的というものがそれに近いところがあります。 関心の種類を広める、 多様にするということが１つの目的です。 つまり、 これだけ今まで情報が氾濫していますと行こうと思わなければなかなかその情報にたどり着かない。
提示していても見る人は見るだろうし、 見ない人は見ないだろうし。 だけど１つヒントだったのは、 この 「食」 ということで人を呼んでみましょう。 それからあらゆる興味のあるものを少し並べてみて、 それに来た結果として色々な情報が目に入るようになるというような流れを作っていこうと。 たまたま今回はお祭りというかたちでやっていますが、 それがバーチャルの世界でも、 それからネット上の世界でも展開されるようになっていくかもしれない。 でもそういうような広がり方を見せていくということがまずは大事なのかなと。 ですから、先ほど来のご質問にもありましたけれども、大感謝、大風呂敷を広げさせて頂くと、集客目標は後背地に住む 3,000 万人です。 でもそれはここにいる皆さんが伝えていってくれないと、 3,000 万人はなかなか集められないということなのだと思います。 ですから、 みなさんのご協力を頂きまして多くの人に情報が伝わっていくようにして頂ければ有難いなというふうに思います。
（意見４）
今日はやはり青潮というか、 貧酸素のことが非常に気になっていて来たのですが、 プロジェクトの 5 つのことを聞いていて、 どこに参加するとその青潮を解消するとかいうところに参加出来るのかが何となく分からなかったのですけれ
ど、 その辺りは 「うちのプロジェクトに来い」 とかプロジェクトマネージャーが言って頂けると大変有難いです。
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（意見５）
我々に分かりやすい言葉で書かれておるのですが、 要は設置要項目的 2 条の中の 「NPO、 NGO 等」 というのがありますが、 この中に等に含めてしまわないで市民というものを表に出すべきではないでしょうか。 このこころざしにはきちんと 「NPO、 市民、 行政等」 となっております。 今回キャッチフレーズに使っておられる江戸前というものも、 その訴えたい先は東京湾背後の一般市民だと思うのですね。 その心があるとすれば設置要項に 「市民」 を入れておいたほうがよいのではないでしょうか（議長 ： 來生氏）当然にこの 「等」 の中には、 原案としては市民という精神が入っているということではございます。 ご提案の趣旨はそういうことで生かされているというふうにご理解を頂いて、 ここでその文言を１つずついじり出しますと時間が際限もなくかかるということでございますので、 一応今のご意見に対しては、 この中に当然市民が入っているという理解をここで確認をしたということで、 文言についてはとりあえずこのままで進めさせて頂きたいというふうに考えます。

７． フォーラム活動支援に関する協定締結式
・ 協定締結式の趣旨説明 （東京湾再生連携フォーラム事務局長 ： 細川 恭史 氏）
今回の協定の締結式についての趣旨のご説明をさせて頂きたいと思います。
フォーラムの活動は原則自主的で手弁当ということです。 それでカバー出来ない、あるいは、ちょっとした応援があったら皆の活動がスムーズにいくのだがな、 という事情もあります。 少し応援をして頂きたいというふうに応募したところ、
セブン - イレブン記念財団がルールに従って審査をされ、 この官民連携フォーラムの活動にご理解を寄せて頂きま
して、 活動支援して頂けることになった次第です。 支援の内容としましては、 事務局機能の支援、 大感謝祭など PTの活動支援、 それから総会の開催の支援から成っています。 ただし、 「財団の資金の使いかたのルール」 がありまして、 飲食関係への支援はありません。 飲食については文字通りの手弁当ということになります。 では、 例えばどんなものに使うのかと言いますと、 今日の午後、 横浜から川井小学校の吹奏演奏隊に来て頂き、 13 時からの開会の前に演奏して下さいますが、 この方たちをバスに乗せて学校から会場まで運ぶそのバスの借り上げ賃、 こういったものに使わせて頂きます。
・ あいさつ （一般財団法人セブン - イレブン記念財団理事長 ： 山本 憲司 氏）
私共セブン - イレブン記念財団は、 株式会社セブン - イレブン ・ジャパン設立 20 周年記念の時にセブン - イレブンの加盟店と本部が一体となって、 本業と共に社会貢献をしていこうということで設立されました。 おかげ様で 11 月 20 日に満 20 年を迎えることができました。 現在セブン - イレブンは約 16,000 店ございます。
その店頭に募金箱を置きまして、 お客様からお預かりした募金と、
株式会社セブン - イレブン ・ ジャパンからの寄付金で地域に根ざした環境市民団体の活動に支援をさせて頂いております。 今年は
約 250 団体に支援をさせて頂いております。
その中でも CO2 を削減するということが大きな目的でありまして、
2011 年 6 月から東京湾にて、 東京湾再生アマモプロジェクトを立ち上げ、 アマモ場づくりの活動を開始いたしました。
今回このような協定書を締結したことにより、 東京湾の再生に少しでもお客様の募金を活用して頂き、 東京湾の水がもっと綺麗になり多くの生き物が生息出来る海に再生して、 地球温暖化の一助になるということを希望しております。

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【協定締結式】
協定締結者
一般財団法人セブンイレブン記念財団理事長 山本 憲司 氏
企画運営委員会委員長 來生 新 氏
立会人
東京湾再生推進会議 幹事長 露木 伸宏 氏

あいさつ （2013 年度ミス日本 「海の日」 ： 渡辺 けやき 氏）
ただ今ご紹介頂きました、 ミス日本 「海の日」 の渡辺けあきと申します。 私は現在大学に通いながらプロボウラーとして活動しております。
実は私ミス日本 「海の日」 なのですが、 出身は栃木県。 全国で 8 つしかない海無し県の出身です。 なので、 小さい頃から、 い
つかは海の近くに住みたいと海への憧れを持って過ごして参りました。 その念願が叶い進学を機に上京し、 現在は東京湾が近くに見える江東区に暮らしております。 本来、 東京湾は多彩な江戸前の魚が採れる豊かな海であったと聞きました。 昔江戸前とは東京湾で採れる新鮮な海野幸を指し、 そんな海の幸を使って楽しまれていたのが江戸前の寿司。 とても美味しい江戸前の寿司。 それで江戸前に学び今の東京湾を知ることで、 これからの私たちがどう海と向き合っていくのかが大切なのだと思います。
東京湾の海の幸がもっともっと豊かに、 そして海無し県の県民が 「海に行くなら東京湾に行きたいな」 と思われるような憧れの海に再生されるよう、 私も応援していきたいと思います。

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東京湾大感謝祭

1. 開会式
開会あいさつ ： （東京湾再生官民連携フォーラム議長 ： 來生 新 氏）
本日午前中にフォーラムの第１回設立総会が開催されまして、そこで議長のご指名を頂きました。 私の他にも組織の役員が正式に決まり、 東京湾環境再生の為の官民連携フォーラムがただ今の
この瞬間から正式に活動を開始するということでございます。
東京湾と申しますのは、古くは古事記にヤマトタケル （日本武尊）
が相模から上総に渡ろうという時に、 走水で土地の海神の怒りを買って、 その怒りを沈める為にオトタチバナヒメ （弟橘比売， 弟橘媛） が身を投じて、 海の平定を実現したということに象徴されておりますように、 様々な権力の主体と民間の活動がこの東京湾を輪にして展開して参りました。 21 世紀のこのタイミングでこのように非常に広大な東京湾という場で、 これだけの多数の官とこれだけの多数の民という者がお互いに手を携えて、 21 世紀の新しい環境創造に取り組むということは、 世界的に見ても大変希で意義のある活動だというふうに考えております。
本日の東京湾大感謝と申しますのは、 その正に第 1 歩でございます。 今後とも私たちの活動がサステーナブルで確実に展開して参りますように、 色々努力をして参りたいと思いますので皆さんどうぞよろしくお願いをいたします。

来賓あいさつ （国土交通副大臣 ： 野上 浩太郎 氏）
本日、 東京湾の再生に向けまして、 官と民がそれぞれの知見を活かして力を合わせて共同する場として、 東京湾再生官民連携フォーラムが設立をされたと伺っております。 フォーラムの設立を心よりお祝いを申し上げたいと思います。
東京湾の再生はこれまで国土交通省を始め、 関係省庁や自治体が中心となって取り組んで参りました。 しかし東京湾再生の為には、 行政のみならず東京湾に関わる様々な立場の方が共に連携
共同していくことが不可欠であります。 その為に立ち上がったのが今般のフォーラムでありまして、 東京湾大感謝はフォーラムの共同
プロジェクトの第 1 歩であります。 この開会式は官民の連携共同による東京湾再生のキックオフという大切な場面でありまして、 私もこういうふうに一言ご挨拶を申し述べさせて頂きますことを、 本当に光栄に思っております。
東京湾大感謝はこれから毎年開催されると伺っておりますが、 東京湾大感謝をきっかけに多くの方が東京湾の大切さ、 有り難さを理解して頂いて、 ひとりひとりが東京湾再生の為に行動を起こして頂くことを願ってやみません。
そして、 2020 年には東京オリンピックが開催をされます。 東京湾はオリンピックのメイン会場になると共に、 国内外の多くの観光客が訪れる場所にもなります。 世界の目が東京湾に注がれることになります。 世界に誇れる東京湾を蘇らせる為に、 官民一体となって東京湾再生に向けた取り組みを益々加速させて参りましょう。 今回の大感謝での江戸前の試食ですとか、 あるいは貴重な品々の展示は関係の皆様方のほとんどボランティアでのご支援、 ご協力によって実現したものであります。 関係する多くの皆様方に深く感謝を申し上げたいと思います。 最後になりましたが、 本
日ご列席の皆様方の今後益々のご活躍、 ご多幸と、 東京湾がしっかりと再生をしていくことを心から念じまして、 一言ご挨拶に代えさせて頂きます。

来賓あいさつ （衆議院議員 ： 秋元 司 氏）
ここ地元の江東区の選出であります衆議院議員の秋元司でございます。 今日は東京湾大感謝ということで、 お隣の東京モーターショーに負けない多くの人数の皆様がお集まり頂きまして、 大変ご盛会で行われていますことを心からお慶び申し上げますと共に、 こうして多くの皆様にお越し頂きましたことを、 私から改めて感謝申し上げるところで-15-

ございます。
皆さんは、 この東京湾の持っているポテンシャルというものを本
当によくよくお感じになって頂いている皆さんでございますから、
私からあえて申し上げるわけではございませんが、 やはり世界の都市としての東京の顔、 そして人が集まるからこそ物流の拠点でもありましょうし、 そしてまたこのような素晴らしいベイサイド、 これは大きな観光資源としての 1 つでもございます。 当然また多くの人も住むということもあって益々魅力的なこの東京湾、 ベイエリアになっていくわけでありますけれども、 一番そこで大事なのはやは
りこの環境という視点をどう考えていくかでございまして、 人は住むから汚れるからでは仕方がないわけであって、 人が住み、 物が集まってもやはり素晴らしい環境はそこに残る。 そして古き良き日本のこの東京湾の持っている伝統と文化、 こういったものがしっかりここにあるからこそより多くの人が集まって来るということであります。
文化を発信できない町というものは、 これはまたつまらない町でございますから、 江戸前を始めそういった素晴らしい東京が持っているこれまでの素晴らしいものをもっともと磨き上げて、 そしてある意味揉み上げて、 皆さんと一緒に
素晴らしいこの東京湾というものをまた改めて創っていく、 その為のフォーラム祭だと思いますので、 我々政治もそうでありますが、官民がしっかり連携しながらより一層この東京湾の魅力を高めて頂きますことを改めてお願い申し上げ、
我々政治もしっかりそれに応えて頑張っていきたいと思っていますので、 ご指導も重ねてお願い申し上げまして、 一言お祝いの言葉に代えさせて頂きたいと思います。

来賓あいさつ （衆議院議員 ： 大西 英男 氏）
今、 秋元先生がご挨拶なさいましたが、 私は隣の江戸川区選
出の衆議院議員でございます。 今日このように東京湾大感謝、多くの都民の皆様の共感を得て開催が出来まして本当に心強く思います。 かつては、 我々江戸市民の栄養の源であった東京湾が産業の発展と共に厳しい環境に追い込まれたわけでございますけ
れども、 それを色々な方々のご努力によって、 あるいは技術革新によって、 今東京湾が蘇りつつあるわけでございます。 これを更に世界に向けて自然と経済発展を共に生きる共生このお手本として、 我々は世界に示していかなればならないと思うわけでございまして、 課題は沢山あると思います。
私どもの江戸川区では葛西沖の海で子供たちを泳がせよう、 そういうプロジェクトが今年初めてスタート、 成功いたしまして、 子供たちがかつて、 我々もそうです。 山崎区長もいらっしゃいますけれども、 我々の子供の頃は、 この東京湾が我々にとっては体を鍛え、 心を鍛える場所でございましたから、 そういった試みで民間ボランティアの皆様が取り組んでおられます。 我々官民一体となって東京湾を蘇らせ、 そして世界に誇る東京湾になれますように、 国政の場からお手伝いをさせて頂くことをお誓い申し上げまして、 ご挨拶といたします。

来賓あいさつ （江東区長 ： 山﨑 孝明 氏）
江東区でこの会を開いて頂いて本当にありがとうございます。
実は私は海苔屋の倅でして、浅草海苔の養殖を江戸時代からやっておりまして、 私の中学校の頃に埋め立てによって東京湾の海苔業者が皆廃業したわけであります。 ですから子供の時から海苔干しの手伝いをさせられたり、 とにかくこき使われてきまして、 ただ干したての海苔を焼いて食べる。 この浅草海苔の美味しさと言った
らばもう言葉には表せません。 本当に私はそうした意味で東京湾-16-

を再生させて下さるという皆さんの心意気に、 個人としても大変嬉しく思っております。
かつては、 子供の頃は砂町海水浴場というものがあって泳ぎました。 今夢の島公園になっていますが、 あそこは浅瀬の島でした。 あそこに船で渡って潮干狩りや海水浴をやったことも鮮明に覚えています。 ですから、 アサリ、 ハマ
グリのみならず魚も色々なものが捕れて全てが美味しい。 美味しかったですよ。 今あの美味しさを取り戻して欲しい
なというふうに思っております。 ただ海というものは怖いですから、 うちの漁師も職人も、 突風で千葉の木更津まで流されて命を失いそうになったこともあります。 昭和 24 年にはキティ台風で、 高潮で、 私は家の玄関の軒先まで水が来まして、 屋根裏へ逃げた覚えを未だに心に刻まれております。 そうした意味で自然との共生、 これをしっかりと考えながら東京湾を再生して頂く運動に、 私も微力ながらお手伝いをさせて頂きたいと思います。
東京港、 この東京湾内は湾岸 6 区、 江戸川、 江東、 中央、 港、 品川、 それから大田、 この東京湾に面する区の区長たちにも、 私お声を掛けて皆参加してもらおうというふうに今思っているところでございます。 どうぞ官民連携をして、この東京湾の自然の恵みを蘇らせる。 そして多くの方々に東京湾の素晴らしさを知って頂く。 そしてオリンピッ
ク ・ パラリンピックによって、 多くの世界中の方々に東京湾を知って頂く、 そういう運動を展開したいと思います。 どう
ぞ各団体の皆さん頑張ってください。 我々も一生懸命お手伝いをすることをお約束申し上げてご挨拶とさせて頂きま
す。

-17-

２． ＵＭＩプロジェクト認定式
UMI プロジェクトは、 本日設立したフォーラムに先立ち活動が始まっている官民が連携したプロジェクトです。 尚、 皆様、 中央の㻌㻌う㻌 㻌 みＵＭＩプロジェクト認定証授与式

スクリーンにご注目下さいませ。 ただ今画面にも映っておりますが、
これは 「アマモ」 と呼ばれる海藻でございます。 アマモンのお友達ですね。 喜んでいます。 このアマモが生い茂る場所は、 水質
浄化機能や魚介類の産卵場、 保育場としての機能等、 海の環境改善に重要な役割を持っており 「海のゆりかご」 と呼ばれております。
かつて東京湾の湾奥部に広く分布しておりましたが、 沿岸部の開発等によりその生息範囲は少なくなっております。 UMI プロジェク

写真提供：海辺つくり研究会

トは、 民間企業や NPO の方々が主体となって、 市民の皆様方と一緒に公共の水域でこのアマモ場の育成等を行い、東京湾の環境改善の活動を広げていこうというものでございます。 今回は、 横浜港の一部の水域を利用したアマモの再生活動に取り組んで頂ける方を公募した結果、 一般財団法人セブン－イレブン記念財団様、 株式会社高千穂
様、 味の素株式会社様、 御三者の方に活動して頂くことになりました。

活動の紹介 （一般財団法人セブン - イレブン記念財団事務局長 ： 井下 龍司 氏）
私どもセブン - イレブン記念財団は、 2013 年 11 日 20 日が設立の 20 周年になります。 20 周年経ったということで次の第 2 ステッ
プに向かいます。今までは森林関係、森づくり等を行っていました。
グリンカーボンも大事ですけれどもブルーカーボン （まだなかなか知られていない）、 ここを何とか我々取り組んでみようというかたちで行ってきました。
私どもセブン - イレブン記念財団は、このスライドにありますように、環境をテーマに社会貢献活動に取り組むということで、 5 つの事
業を行っております。 この事業を行うための資金は、 皆様セブン- イレブンのお店に行かれたらレジの横に募金箱があると思います
けれども、 募金箱に全国のお客様が１円、 5 円という形で募金して頂いた浄財、 それと ( 株 ) セブン - イレブン・ジャ
パンの寄付金を元に運営させて頂いております。
スライドに地球温暖化防止事業それから自然環境保全事業とありますが、 この中の地球温暖化防止活動ということで東京湾再生アマモプロジェクトを、 2011 年の 6 月から横須賀の走水海岸で実施しております。 当初はまだ我々も全く分からない中での取り組みでしたので、 海辺つくり研究会の木村様に色々ご指導頂きながら、 社員とそれから加盟店の皆さんとで取り組みました。 また、 昨年も同じく 6 月、 同じ場所で参加者 42 名と若干増えながら続けております。 今年も 5 月に横浜海の公園で参加者約 80 名で、 アマモを再生するための取り組みということで実施してきました。 徐々に参加者も増えてきているという状況でございます。 初めてアマモの種まきに取り組んでみました海プロジェ
クト、 こちらは今月の 16 日の土曜日、 横浜ベイサイドマリーナで我々セブン - イレブンの関係者 39 名、 海辺つくり研究会 12 名、横浜ベイサイドマリーナ 3 名、その他ということで、63 名の方で船から種をまくという活動を行いました。
アマモの種を選別した上で、 粘土を煎餅状にして種を貼り付けて、 アマモの苗が浮かないような粘土をまくというよ
うな播種と、 それからアマモを直接海に沈めるというかたちです。 ( 株 ) セブン - イレブン ・ ジャパンの社員と加盟店が行っておりますが、 この活動をより広く実施していきたいと思っております。 この後私どもはきちんとこういう活動を市民の方にも入って頂いて、 回数も多くしながら皆さんにこのアマモの再生ということを知って頂くことで、 広報活動
も一緒に行いながら活動を強化して行きたいと思いますので、 今後ともよろしくお願いいたします。
-18-

活動の紹介 （株式会社高千穂 ： 坂本 裕誌 氏）
高千穂は住と環境に軸足を置く工務店であり、 建材メーカーでございます。 高千穂は 「人が安全に守られ、 安らぎを得ることが出来る快適な場所」 それが住まいと考えております。 いい住まい
づくりはいい環境づくりのこと。 建物だけではなく空気や水、 エネ
ルギー利用など、 ライフスタイル全般にわたるデザインを行うことと考えています。 高千穂が創業当初から健康や安全、 自然エネル
ギー利用にこだわった住まいづくりに取り組んできたのは、そういった視点からでございます。 南九州の特殊な土 「白洲」 を主原料とした 100％自然素材の塗り壁材を自社開発に至ったのも、 そのよ
うな取り組みの結果の表れでございます。
今このスクリーンに映し出されているのは、 その一例として、 高千穂は庭も環境や健康を考える上で重要な要素の1 つと捉え、 住宅の庭を介して生態系の再構築に貢献したいと考え、 ビオトープを取り入れた庭づくり、 高千穂の水辺のビオトープ 「水澄まし」 という池のシステムも提案しております。 この画像が一般の住宅、 それから幼稚園、小学校での採用事例でございます。 そして、 この秋から高千穂は本社が拠点を置く横浜で海の環境改善を目指す
UMI プロジェクトに賛同いたしまして、 CSR 活動の一環として参加し、 横浜でアマモ場の再生に取り組んで参ります。
去る 11 月 2 日土曜日には、 第１弾となるアマモの苗床づくりの作業が行われました。 この画像がその時の様子でございます。 年明け頃には発芽する予定でございます。
今後のスケジュールといたしましては、 アマモの育成及び観察学習会、 アマモの移植、 アマモの種の採取、 選別
及び環境学習会。 以上のようなイベントを通して、 高千穂はお客様や協力会社と共に楽しみながらアマモ場の再生に取り組んで参ります。

活動の紹介 （味の素株式会社 ： 栗脇 啓 氏）
私どもはセブン - イレブンさん、 それから高千穂さんのように活動が既に始まっているという状況ではございませんで、 これから社内での告知、それから活動を開始しようというところでございますので、何卒色々な方々のお教えを請いながらお願いしたいと思います。
ということで、 まずなぜ味の素がこのような活動に参加するのかというところから簡単に始めます。
味の素は、 海の恵みから始まりました。 ご存知の方も多いかと思
いますけれども、 味の素はこの昆布だしから始まっております。 もともと 100 年前に池田菊苗先生が 12 キロの昆布からグルタミン酸
をグツグツ煮出して抽出したのが始まりです。 30 グラムしか出来ませんでした。 この時の発明した池田先生のグルタミン酸は、 今日本の化学遺産ということになっております。 それと味の素の創業者である鈴木が一緒になって、 これは官民、 三間の共同で始まったのが味の素の事業でございます。
味の素は、 もちろん今現在は昆布から作られているわけではございません。 今昆布からもし作ったといたしますと
2,500 万トンの昆布が必要となってしまいまして、 日本の平均生産量の 830 年分の昆布を必要といたします。 従いま
して、 このようなかたちは全くサステーナブルではございませんので、 現在はサトウキビ、 あるいはとうもろこし等の糖分から発酵法というかたちで作られておりますので、 昔のように昆布や小麦粉のタンパク質から抽出するというやり方ではなくして微生物の力をお借りして、 こちらに発酵の大家であられる小泉先生もいらっしゃいますけれども、 発酵法というかたちで、 世界中で今生産しております。 こういったバイオサイクルというかたちで、 環境に良いかたちでの生産を構築しております。
味の素グループの事業というものは、 食品企業として常に自然の恵みを使いながら、 それを人間の為に利用しつ
つ自然にまた返していくというかたちで、 味の素はだしの会社であると同時に栄養の会社というふうに考えております。
これからの計画なのですけれども、趣旨といたしましては、このアマモを生んだ海への恩返しという意味がございます。
-19-

もう 1 つは川崎に工場がございますが、 こちらが来年創業 100 周年ということでございまして、 広い意味で東京湾に100 年間お世話になってきましたということで、 東京湾への恩返しというかたちで社員、 ボランティアを動員しまして、アマモから種から育て成長記録を作る、 自然観察会開くということで長く続く活動にしていきたいと思います。 来月、正式に和食が世界遺産というかたちで認定されることになると思います。 和食の中での軸となるものはだしであり、 日
本の食文化、 なかんずく江戸前の食というものが復活することによって、 東京オリンピック ・ パラリンピックと世界遺産ということが相まって日本の 1 つの代表する文化として提示出来るようになる。 そのようになれば、 味の素も食企業として貢献が出来るのではないかと思います。 是非よろしくお願いいたします。

激励のことば （国土交通副大臣 ： 野上 浩太郎 氏）

それでは、 私からひと言激励と御礼のご挨拶をさせて頂きたいと思いますが、 いよいよ今日から UMI プロジェクトも始動すると大きなステージを迎えらたわけでございます。 アマモンですかね、 アマモンも今日お披露目されたということでありまして、 １度見たら忘れられないキャラクターでありますが、 もちろん中から見やすいような改善をすればいいのかなとも思いますが、 これから大活躍もご祈念申し上げたいと思います。
ご覧の通りで、 このプロジェクトは 「官が海域を提供させて頂いて、 民の皆様にアマモを育てて頂く」 と、 こういうプロジェクトでありまして、 これは正に官民の連携の象徴だというふうに思っております。 この趣旨にご賛同頂いた皆様方に心から敬意を表したいと思いますし、 今お聞きしますとだんだん今取り組みを進められているということで、 これは本当に素晴らしいことだと思います。
一口で東京湾再生と言っても個人の立場でなかなかどう取り組んでいけばいいいと、 これはなかなか分からないわ
けでありますが、 是非こういうプロジェクトを通してひとりひとりが参加を出来るような、 そういうプロジェクトが進んでいけばこれは本当に素晴らしいことだというふうに思います。 是非、 このプロジェクトを通じて東京湾再生が大きく発信をされて、 その輪がどんどん広がっていきますように心からお願いを申し上げ、 御礼とご挨拶に代えさせて頂きます。
どうぞ頑張って下さい。

-20-

３． 講演 ： 「『江戸前』 の魚喰いねえ」
東京湾の環境をよくするために行動する会会員 難波 喬司 氏
この後私どもの小泉会長を始め、 楽しいお話が沢山待っておりますけれども、 まず私からは今日の大感謝の意義や、 あるいはどうして魚を食べると東京湾の環境がよくなるのかとか、 そういったお話をさせて頂きます。 表紙は、 先ほどのアマモですからもう紹介はいらないと思います。
大感謝祭ですけれども、今日は勤労感謝の日です。 これは 「勤労を尊び生産を祝い国民互いに感謝し合う」日、祝日法です。元々はこれは新嘗祭という日で、 飛鳥時代から続いていて天皇陛下の国事行為であったものが戦後少し変わったということですが、 新嘗祭は勤労よりもむしろ収穫物ですね。 自然の恵みに感謝するというということが元々でしたので、 今日のこの大感謝祭はこの日にぴったりということになります。 感謝するということがテーマですが、
これは私の経験ですけれども、 築地のとある寿司屋さんで今年の6 月に穴子を食べたのですが本当に美味しかった。 この店主というか主人に 「すごい腕ですよね」 と言ったら、 「東京湾の穴子は世界一美味いんだ。 それは自分の腕じゃない」と言うのです。 「紫東京湾の環境をよくするために行動する会 会員

陽花の咲く頃が一番美味しい」 と言って、 それは自然の恵みだと

難波 喬司
平成25年 11月23日

言って自然に感謝している。 ですから今日は感謝ということがまた
1 つのテーマということになります。

横浜市金沢区海の公園

今日の話ですけれども、 とにかく江戸前の美味しい魚を食べて、感動して、 料理してくれる人に感謝をして、 そしてその恵みを生

11月
11
月23
23日
日 勤労感謝の日 「勤労をたつとび、生産を祝い、国民たがいに感謝しあう」（1948年7月20日 祝日法）

んでくれる海に感謝する、 これがテーマですが、 それだけで終わるのではなくてそれから大事にしようと思って、 その海を豊かにす
る活動に参加する、 先ほどのアマモとか、 そういったプロジェクト

新嘗祭（にいなめさい）
新嘗祭（になめさ ） 飛鳥時代から続
飛鳥時代から続いていた。（て た。（1873年から11月23日に固定）
年から 月 日に固定）
収穫物に感謝する行事 ＋ 一年の慰労（勤労感謝）に参加しましょうと。 それで益々海が豊かになりますから、 それを楽しみ、 また感謝しましょうということです。 これは後ほど小泉会長を始め、 皆様からお話を頂くと思います。

古代からそれからもう 1 つ、 「楽しみなければ広がりなし、 社会的意義が五穀の収穫を祝い、神々に感謝する文化
自然を含む

2

なければ深まりなし」 とこう言っております。 環境は非常に大事な築地のとある寿司屋さんでの体験

のですけれども、 環境ばかり言っていても楽しい人は楽しいのですけれども、 それだけではやはり楽しくないので、 魚を食べる楽し
みというものが、 あるいは海を豊かにする活動に参加する楽しみというものを、 それを一番元にして活動が広がればということが今日客

６月初旬に「穴子」を食べた
６月初旬に「穴子」を食べた。
信じられないくらいおいしい。すごい「腕」ですね。

の話しです。 ただ楽しければいいというものではなくて、 やはり社会的意義があるということで深まりが出てきますから、 その深まりの話を私からはさせて頂きたいと思います。
最初に 3 つの数字を見て頂きたい。 「3 万トン」、 「60 万人」、 それから 「10m × 10m × 15m × 3 人」、五大食文化ということです。

いやいや、東京湾の「穴子」は世界一うまいんです。
なかでも、アジサイの咲く頃が一番。
だから うまいのは私の腕ではないんです 自然の恵みなんですだから、うまいのは私の腕ではないんです。自然の恵みなんです。

店主

自然に感謝！
3

まずこの 「3 万トン」 ですけれども、 東京湾からの水揚げです。 海苔を除いて年間 3 万トンあります。 3 万トンが多いと思うかどうかですけれども、 日本人一人当たり年間大体 50kg しか今魚を食べません。 これで割ると 60 万人というものが出てきます。 ですから東京湾で捕れている魚が 60 万人分の日本人の 1 年間の魚の食を支えているということになります。 これを多いと思うか少ないと思うか、 それは人それぞれだと思います。 今日は外に江戸前の魚が沢山並んでいましたが、 種類もやはり豊富ですよね。 色々な数え方あるのですが、 700 種類位はいると言われています。
-21-そんなに豊富だということです。

今 日 の 話

それからもう 1 つはこの 「10 × 10 × 15」 です。 この東京湾と江戸前のおいしい魚を食べて感動し、いうものは世界でも希な海で、 人口と産業が集積をしています。
少し見にくいかもしれませんが、 流域と言っていますけれども、 そその１料理してくれる人に感謝し、その恵みを生んでくれる海に感謝する。
その恵みを生んでくれる海に感謝するの場所に降った雨が川を通して海に流れていく、 その範囲を流域（感謝のお返しとして）大事にしようと思い、と言っていますけれども、 東京湾に流れてくる流域の所に 3,000

その海を豊かにする活動に（小さくても何か）参加しよう。

万人が住んでいます。 そこの中で世界の GDP の 2％を生産して

そして、
そして
ますます豊かになった海の恵みを楽しみ、また感謝しよう。

いますから、 地球の海洋面積の 0.0003％しかない所に、 世界の・・・幸せ・・・

GDP の 2％を生産しているものの負荷と言いますか、 そういうもの

4が全部流れ込んで来るということです。
今 日 の 話

先ほどのこの 10m ×というものは、 東京湾の内湾と言いますけ

その２

れども、 この内湾と外湾があるのですが、 狭い方内側の部分、 こ
ちらの富津岬の辺りまでを内湾と言うのですが、 ここは平均水深が楽しみ無ければ、拡がりなし

15m しかありません。 この面積をその 3,000 万人で割るとどうなる

社会的意義無ければ、深まりなし

かというと、 「10m × 10m × 15m」 の所を 3 人で使っているという計算になります。 ということは、 毎日皆さんが色々な負荷というか、トイレもそうですけれども、 流していると思いますけれども、 それが江戸前の魚を食べると なぜ社会のためになるのか
江戸前の魚を食べると、なぜ社会のためになるのか

皆この範囲内に流れ込んでいるということです。 それを下水道が何とか食い止めて浄化をしていますけれども、 完全には浄化しき

5

れないので、 あるいは他の物も山からも流れてきますから、 その３ つ の 数 字

負荷がどんどん溜まる、 こんな状況にあります。
次は江戸前の五大食文化です。 握り寿司、 鰻の蒲焼、 佃煮、
天ぷら、 浅草海苔ですね。 なぜこの五大食文化を生んだのかということですが、 これはほんの 60 年位前、 今日は年配の方もおられますが、 その方々はご存知だと思いますけれども、 本当に信じられないくらい豊かな海だったということです。 捕りたければいく

1．３万トン ･･･ ６０万人

2．１０ｍ × １０ｍ × １５ｍ ･･･ ３人
3．５大食文化らでも捕れたというふうに聞いています。 それはなぜかということですが、 やはりこれは先ほど栄養が非常に沢山流れてくるという話を6

しましたけれども、 栄養があるということは非常に良いことなわけで① ３万トン ・・・ ６０万人

すね、 魚の餌になりますから。 そして住処があって社会システムがあった。 この社会システムというものは何かと言うと、 これは 「江戸システム」 とそういう言い方がされていますけれども、 少しこれは見にくいので省略しますけれども、 上手く栄養分を循環するシ【分子】東京湾からの水揚げ３万トン（３万×３万トン（３万×１０００kg
１０００kg／１年間）／１年間）（ノリを除く）【分母】日本人１人当たりの魚の年間消費量５０kg
５０kg ／ １人・１年間

ステムがあったということです。 後でまたご説明をします。
今なぜ豊かでないのかというところですが、 栄養分が今度は多年間の人数すぎるということです。 特に特定の場所、 時期で多すぎるというこ

＝

６０万人分

とです。 今ですと、 冬や春先になると結構海苔が沢山栄養分を吸い上げるので、 春先になると割合栄養分が足りないくらいの状

7

況になる所も場所的にはあります。 ただ、 夏とかそういう時期にものすごくある場所に栄養分が集中しすぎるということが問題です。 それから生物の育つ場所が少ないということですが、 これは生物が育たないということと、 もう 1 つは生物による自然の浄化作用がないのでこれが問題です。
かつてはどうだったかということですけれども、 これは養殖池プラス生け簀だったということです。 餌がいらない養殖池へ川から餌が入ってきて、 のんびり暮らしておければよかったという時です。 その右の真ん中は、 巨大消費地の中にある生け簀が、 東京湾の目の前に魚がウヨウヨしていて、 それを魚河岸の生け簀に入れてすぐ食べるということですから、 冷蔵庫がなくても大丈夫なわけです。 ですから非常に新鮮な魚を食べていたということです。 これはなぜ-22-

かというと、 これは先ほどの江戸システムですけれども、 魚を食べ

② １０ｍ × １０ｍ × １５ｍ ・・・ ３人て排泄物を川に流して、 そこで魚が育ってそれをまた引き上げて世界に類を見ない人口と産業の集中する海食べると、 これがクルクル回るわけですね。 ここも魚が育つという■東京湾の流域には、３，０００万人が生活（世界の総人口の０．４％に相当）。

のは、 海の中が非常に住みやすくなっていますから食物連鎖が■私たちの活動の負荷が、東京湾（内湾）９２２ｋｍ２に流れ込む（地球の海洋面積の０．０００３％）。

■世界のＧＤＰの２％を生産。

東京内湾

起きて、 プランクトンが植物から動物とか小魚から大魚、 そうやっ

１０ｍ四方を３人で使用！
10mてどんどん魚が育つ環境があったということです。 従ってものすご

10m
平均水深
15m

く豊かだったということですね。 ですから栄養分が多いということと魚が育つ場所があったということと、 先ほどの社会システムがあったと、 こういうことになります。
それでは今はどうかということです。 今は餌のやりすぎ、 やって（出典：『江戸前の魚 喰いねぇ!―豊饒の海東京湾』 東京湾の環境をよくするために行動する会 (監修) ）8③ 江戸前の５大食文化いるわけではなく勝手にどんどん入ってきているということですね。
入ってきてもここで魚がよく育ってくれないので、 魚がとれない。 ということは栄養分が外に出ませんので、 栄養分が溜まってしまう。
この海では、 埋め立てだとか沢山やりましたから生物の住処が少にぎり鮨

出典：吉祥寺第一ホテル 一寿しＨＰ

うなぎの
蒲焼

佃煮

出典：祐天寺 稲毛屋天野屋ＨＰない。 アマモを今一生懸命増やしていますけれどもまだまだ少な

出典：日本橋鮒佐ＨＰいということで、 やはり住む場所が少ないということは大きな問題です。
次に何が起きているかということです。これは東京湾大水槽と言っ

浅草海苔
てんぷら

出典：みかわＨＰ

出典：船福海苔店ＨＰていますけれども、 皆さん熱帯魚等を飼ったことがある方もいると思いますけれど、 水槽に見立ててみると、 川から栄養分が入ってきます。 こちらは東京湾の入口で水が入ったり出たりしますから、
ここから湾外に栄養分が出ていくこともあります。 それともう 1 つ栄

9

五大食文化を生んだのは、江戸前の豊かな海
ほんの６０年くらい前までは、信じがたいくらい豊かな海でした。
ほんの６０年くらい前までは信じがたいくらい豊かな海でした
採りたければ、いくらでも採れたそうです。
それは なぜか？

養分を取り出すということです。 これは魚や海苔を食べて漁獲をし① 魚介が育つ栄養が適度にたくさんあった

たら取り出せます。 あと基本的にはこの中で溜まった栄養分がどう② 魚が生まれ育魚が生まれ育つすみ家があった
すみ家があ たなるかということになります。 今は栄養分の大水槽からの流出だとか取り出し、 これよりも川からの流入の方が圧倒的に多いわけで、溜まり続けるという状況になります。 溜まるとどうなるかというと、 そ③ 海を大事にする社会システムがあった［コラム］
東京湾のアナゴは育ちがいい。
栄養はいっぱい。波は静か。ぬくぬく、のんびりと育ちます。
だから、骨までやわらかい。だけど頭をたたかれると、すぐ「まいった」となる。
（荒木町穴子料理専門店「ます味」の主人のお話）

れが色々な悪さをするということになります。

10

昔からと言いますか、 江戸時代からと言うよりもむしろ戦後の経
済成長の頃の大量の負荷が、 栄養過多のものが海底に溜まっていますから、 これも海底から溶け出してくる。 これも問題になっています。今は栄養過多状態ですが、夏に太陽の強い日射があると、「江戸システム」は、「栄養分の循環システム」を回すお手本
18世紀頃、江戸は当時世界最大の都市。でも、川の河口ではシラウオが獲れていました。
そこでは、人の生活から出る栄養分が魚を育て、人がまたその魚を獲るという自然の力を活用した「栄養分の循環システム」がうまく回っていました。
この背景には、人 動物の排泄物を貴重な肥料として使うために有料で回収し田畑 戻し、
この背景には、人・動物の排泄物を貴重な肥料として使うために有料で回収し田畑へ戻し、また川へのゴミの投棄を禁止するなど、川を通じて海に流れる栄養分の量を最小化する（結栄養分には窒素やリン等があるわけで、 この栄養分とこの日射で、植物プランクトンが大量に育つということです。 それでこの食物連鎖が起きるのですけれども、 ここが健全に回らないので死んだものがここに溜まる。 漁獲して食べてしまえば溜まらないのですけれども、 死んで底に落ちてしまったらまたここの中に溜まる。 これが今起きている状況です。 今日は研究者の皆様もいますから、 正確

果として適度に栄養分のある海となる）「社会システム」がありました。
世界最大級の都市圏において「栄養分の循環システム」をつくるお手本。
現代に生きる私たちは、江戸時代の暮らしには戻れません。
現代のライフスタイルにあう形で新しい「社会システム」を作っていくことが必要です。
イシカワさんとよく似てるけど、間違えないでね！
★シラウオは河口域の周辺で一生を送る河口魚★イシカワシラウオは海域で産卵する海水魚
出典：財団法人 水産物市場改善協会ＨＰより 11性のところは勘弁頂いて、 模式的にはこういうことです。
こちらは、 少し見にくいのでお手元の紙に入っていると思いますけれども、 何が問題かというと 1 つは酸素不足、
これが一番問題に今なっています。 何が起きるかというと、 少し省略しますけれども、 夏になると太陽で海の水が温められますので表面の水は温かいわけですね。 海底の海水温度は低いのでちょうどその温かい軽い水が海に蓋をした形になります。 海底で何が起きるかというと、 そこに先ほどの栄養分が沢山溜まっていますから、 それが分解されるわけですね。 分解するときに酸素を消費するのですけれども、 酸素を消費するということは酸素不足になります。
その状態でかき回しは起きないのですね、 上で蓋をしていますので。 ですので酸素不足の海が広がるとこういう、 死-23-の海域と言っていますけれども、 この東京湾がこういう感じですけ

なぜ かつてほど豊かでないのでしょうか

れども、 ここに大々的な死の海域が広がるということです。 それからもう 1 つは、 ちょっと詳しくはご説明しませんが、 ここに青潮が出① 栄養分が（特定の場所と時期で）多すぎるます。 この青潮もこの下から硫化物が上がってくるということです

栄養が良いのは強みだけれど、多すぎると･･･(10ｍ×10ｍ×15ｍ ･･･ 3人)が、 これも大打撃を起こします。 従って、 この 2 つを何とかしてやると東京湾では魚が育つ環境が 1 つ揃うことになります。 もう 1 つ② 生物の育つ場所が少ない

は、 住処の問題がありますけれども、 水質という面ではそういうこ・生物が育たない（魚によっては、生まれてから育つまでのすみ家を変えます。
その一か所が欠けると、大きく育つことが出来ません。）とになります。
そうすると何をしたらいいのかということですけれども、 これは川・生物による自然の浄化作用が小さい
物
自
浄
が
12

から流入を減らす、 これはやらないといけないです。 それと湾外への流出を増やす、 これはちょっと出来ないことですね。 そうすると出来ることというのは、 この栄養分を取り出すことです。 一生懸命魚を食べるということと、 それから海底からの溶け出す量を減ら

養殖池 ＋ 生け簀（いけす）
かつては・・・

巨大消費地の中にある生け簀

魚を食べる

江戸の街・巨大市場
川からえさ

＋

魚をとる

栄養分のサイクル
太く なめらか東京湾大生け簀

るということです。 これもやる必要がある。 その為には、 とにかく私
ら捕り上げてやるということです。 ただ、 食べると言っても魚が育

排泄物を
川に適度
に流す

魚河岸の生け簀

すということですね。 それからここの海底付近の浄化力を上げてやたちが魚を食べるということですね。 食べてとにかく栄養分を海か

江戸システムえさやりがいらない養殖池

魚が育つ

冷蔵庫が無くても大丈夫。魚は新鮮！

豊 な
豊かな
食物連鎖

巨大水槽

今は
今は・・・
魚が育ってもあまり食べない

えさのやりすぎ栄養分のサイクル
細くやっと
つながっているたなかったら食べようがありませんから、 育つ環境をつくってやら

水槽の底に石が少ない
海草も少ないあまったえさや 長年の栄養分がたまっている
生物

ないといけない。 これも解決策になります。 ですから魚を食べると13いうことと、 魚が育つ環境をつくるということが両輪になります。
ではどうするか、 解決策の鍵ということなのですが、 環境を良く

栄 養 過 多 に な る 原 因
東京湾大水槽栄養分を取り出すするということもあるのですけれども、 なかなかどんどん東京湾の環境を良くする為にお金をつぎ込んでやるようなことは出来にくい（魚やノリを食べる）

湾外からの入川からの栄養分ですから、 やはり皆の手で良くしていくということが大事だと思いま

植物プランクトン
動物プランクトン
貝などによる浄化す。

・・・
栄養分 再び
栄養分が再び
溶け出す

海藻

ここに消費者と供給者とありますけれども、 消費が引っ張るのか

湾外への出
食物連鎖

・
・
・

微生物など
による分解
よる分解

栄養分の堆積供給側が押し上げるのかということですが、 やはり一番大事なもの

過去からの堆積物（負の遺産）は消費者ですね。 消費者が食べて感動して 「もっと食べたい」 と川からの流入 ＞ 栄養分の大水槽から流出・取り出しいう需要があればビジネスをやっている方はどんどんどんどん良いものを供給してこられますから、 ビジネスが広がります。 ですから
とにかく魚を食べるということです。 皆さんが食べて 「おいしい」、「もっと食べたい」 と言えば、 これで色々な広がりが出ます。 今日

栄養分の
湾外への
湾
流出

→ 栄養分がたまり続ける14

栄養過多が巨大な酸素不足の海をつくり出します
東京湾の環境の最大の問題は、夏に広がる酸素不足・死の海域。
せっかく育った魚・貝が大打撃を受けます。
＜赤潮の発生と貧酸素水塊＞＜青潮の発生原因＞

東京湾の貧酸素水塊

赤潮の「赤」はプランクトンの色のタイトルは 「江戸前の魚をくいねぇ」 ということですけれども、 結＋硫化物

青潮が発生しやすいゾーン

局その食べることだけで、 東京湾の環境を良くすることにどんどん繋がっていくということになります。 この辺りは細かく色々書いていますけれども、 そうするとやはりビジネスを広げるようなこともこれか

暖かく軽い水が「ふた」をした状態

らもっとやっていかないといけないということになります。

有機物分解 → 貧酸素状態

混合しない

青潮の「青」は硫化物が地上の空気に触れて青くなったもの（出典：『江戸前の魚 喰いねぇ!―豊饒の海東京湾』 東京湾の環境をよくするために行動する会 (監修) に加筆）

次に、 では私たちに出来ることは何かということです。 これは江有機物分解 → 貧酸素状態

15

戸前の魚をとにかく食べる、 しつこいですけれども食べることが一番です。 それから東京湾への環境負荷を小さくする暮らし方をする、 これもあります。 あとは東京湾を豊かにする活動に参加して楽しむですね。 これはアマモを植えるという活動、 これは参加すると楽しいですから、 それが何か環境の為になるのですと言って義務的にやるのではな
くて、 活動を楽しむということです。 どんどんどんどんやると楽しいですから、 そういうことが広がる。 それから活動する人を寄付で応援するということも大事ですね。 今日はよくする会のご紹介もさせて頂いていますけれども、 年会費千円ですので是非とも千円を寄付と思ってやって頂くと色々な活動が広がります。 それからもう 1 つは、 応援してくれる会社を応援するということです。 今日もプロジェクトの認定がありましたけれども、 そういったことで協力して下さる-24-

会社を消費者側が応援をするということが大事だと思います。 そ東京湾を豊かにする解決策

れからもう 1 つは、 やはりそれを楽しむですね。 海辺の恵みを楽東京湾大水槽栄養分をもっと取り出す（魚、貝、海苔）

しむ、 文化やライフスタイルを楽しむ、 これがやはり一番で、 それ湾外からの入川からの栄養分をその色々なところに広げていくということ。 これを是非やって頂けたらなと思います。

・

それから 「ビジネスに乗せる」 ですが、 これは簡単なご説明に・・留めますけれども、 やはりビジネスを活発にするということが大事で、 その為に何をやっていったらいいのかということをここに整理

・・・
栄養分が再び
溶け出す

微生物など
による分解

食物連鎖

もっと魚が
育つようにする

栄養分の堆積
過去からの堆積物（負の遺産）① 川からの流入を減らす→

下水道の整備。
水道 整備② 湾外への流出を増やす･･･

×③ 栄養分を取り出す（漁獲など）

→

魚を食べる

④ 海底面からの溶け出しを減らす →海底付近の自然の浄化力を上げるをしています。 少しここから離れますけれども、 最近テレビでやっ

湾外への出動物プランクトン

海藻

解決方法

栄養分の
湾外への
流出

植物プランクトン

貝などによる
浄化能力をあげる

もっと魚や貝が育つ海にする →海 栄養分をタ 流さな
海に栄養分をタレ流さない
私たちにできること

干潟・浅場を増やす。 貝やアマモを増やす。
アマモを植える生息場所を増やす。 酸素不足にしない。

16ていましたが、 東京の有名な寿司屋さんがロンドンで寿司の新し
東京湾を豊かにするための解決策の鍵い店を開業しようとしたのですけれど、 色々とご苦労されたようではじまりす。 やはりそれはいい魚を供給するシステムがない所に、 いきな需要があることが分かれば需要があるとが分かれば
ビジネスが広がるり寿司屋さんが出て行っても、 なかなかいい料理を出すということ

消費者

供給者

は難しい。 やはり美味しい魚を流通 ・ 販売するシステムを作って食べて感動

もっと魚を食べてほしい

おかないといけないので、 それをこれからもっともっとやっていか

おいしい魚をもっと↓
もっとおいしく食べられる

食べたい

ないといけないのかと思います。
従って、 先ほども言いましたように、 「もっと食べたい、 食べた

海を豊かにする活動に参加する
人が増えるい」 という声が大きくなれば、 そういう流通や販売のシステムが出来ますのでそれが大事ということと、 もう 1 つブランド価値を上げる

ようにしよう
企業が海を豊かにする
活動を応援する

食材が
豊かになる

海を豊かに
する活動をする

東京湾が豊かにする活動が活発になるがが→ 魚が育つ

行政が努力する

江戸前の魚の需要が増えるということです。 オリンピックの話も今日来賓の先生方からも出てい私たちにできること

ましたけれども、 やはりこんなに美味しいものがあるのかという、 江①江戸前の魚を食べる

戸前のブランド価値が上がればそれで海外から来るお客様がそれ②東京湾への負荷を小さくする暮らし方をするを買って帰るとか、 そういったことで益々ブランド価値が上がって、

楽しい！
幸せ♪

食器の汚れや天ぷら油の残りは古布で拭き取る。
③東京湾を豊かにする活動に参加し楽しむ

もっと収入も上がる。 そうすると魚をもっと捕る人も増えて、 魚の供（例）大感謝祭に参加する（例）大感謝祭に参加する。

楽しい！
幸せ♪

海辺のゴミを拾う。

④活動する人を寄付で応援する。応援してくれる会社を応援する。
④活動する人を寄付で応援する 応援してくれる会社を応援する⑤海の恵みを楽しむ文化・ライフスタイルを楽しむということは、 やはりビジネスに繋がるということが必要だと思っています。 CSR という企業の社会的責任としてやって頂くということも非常に大事なことで、 それは大変有難いのですけれども、 それだ

楽しい！
幸せ♪

アマモを増やす活動に参加する。

給が増える。 色々なところで良い循環が回っていくということになり社会的企業活動と言っていますけれども、 江戸前の魅力を高める

いいね！ でひろげる（例）油や汚水を直接流さない。米のとぎ汁は植木にまく。

そうすると魚の値段が上がりますから、 そうすると漁師さんももっとます。 これを是非やっていきたいと思います。 ソーシャルビジネス、◎魚が育つ海にしたい
でも、魚が育たない・・・>

生息場所を増やす↓
貧酸素水塊を制御する ＝>干潟・浅場を増やす
アマモ場などを増やす

ころまでなってくると、 広がりがどんどん出てくると思います。
◎江戸前の魚を食べたい。 でも、食べたくても気楽に食べられないですけれども、 そういった東京に来たお客様、 観光客の定番のお土産になるようなものを開発していけば江戸前のブランド価値が上いいね！ がいっぱい

18

ビジネスに乗せる

けに留まらないで、 その活動をやることがビジネスに繋がるというと今日は江戸前海味クラブというものが、 この後で認定されるよう

17

手に入りやすくする◎江戸前の魚を食べない ・・・> 好んで食べたくする

がっていきます。 それが今度はそのブランドの新しい商品を作るとおいしく食べられる店や商品を増やすいうことがビジネスになりますから、商品が豊かになっていって益々

市民の努力をさらに拡大
行政による取り組みの強化
漁業者の取り組みの強化
漁業者の
収入が
上がる

生物の生息・生育環境が改善
魚の供給が増える

流通・販売
システムを くるシステムをつくる
江戸前のブランド価
値を上げる
ソーシャル・ビジネスを活発にする

19

ビジネスが活発になる、 そういったことが大事ではないかなと思います。
それからもう 1 つは、 これは料理人クラブと言っていますけれども、 単独でやるのではなくて、 料理人の皆さんが一緒になって集まって全体で魅力を高めるというようなことをやっていくと、 これも大事だと思っています。 これは今少しずつ始まりつつあるようですから、 これが色々なところで広がればいいと思っています。
次に社会的企業活動を活発にするということですけれど、 これは先ほども申しましたが、 まだまだ企業で海を豊かにするプロジェクトを応援して下さる方は非常に少ないです。 従って、 それを 「やってくれない、 やってくれない」 と言うのではなくて、 我々の側といいますか、 海を豊かにしようと思っている人たちの気持ちがもっともっと伝わるように-25-

しないといけないので、 そういった取り組みが大事ではないかなと

江戸前の食のソーシャル・ビジネス （社会的企業活動）

思っています。 企業には是非色々な助成をして頂きたいのですけ

江戸前の魅力を高める活動をすることが、ビジネスにもつながる。
その利益をまた社会に還元する

れども、 とにかくビジネスにつながることが本当にいいですね。 そう み◆江戸前海味クラブ（仮称）

ういうふうになればと思います。
私たちの出来ることというものは、 これはまたくどいですけれども、東京湾産の素材を加工し、保存がきく食品のうち、東京の定番おみやげとなりうるような良品
げを「江戸前海味クラブ」ブランドとして認定し、販売支援を行う。
［活動内容］

そういう会社の商品を買うということが応援になりますので、 それを是非やっていけたらなと思います。

海味クラブ商品の開発・認定・販売（プレミアム商品やわけあり商品等）
ブプ◆江戸前東京湾料理人喰楽部・○○支部（仮称）◆江戸前東京湾料理人喰楽部○○支部（仮称）
江戸前東京湾料理を定番メニューに持つ料理人の集まり。食文化だけではなく、素材である
魚が育つ海の環境改善や、憧れのライフスタイルも提案する。

それから漁業者の話は今日あまりしていないですけれども、 や［活動内容］

江戸前東京湾料理の提供
江戸前東京湾料理の魅力を高めるための活動（研究会など）定の条件を満たした料理店の登録
一定の条件を満たした料理店の登録
会報等による会員店名と料理内容の紹介による江戸前東京湾料理の紹介
東京湾を豊かにする活動の支援 など
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はり漁業者の方も頑張っています。 震災の時に液状化か何かが問題になりましたけれども、 千葉の例えば三番瀬、 ここでも相当

社会的企業活動を活発にする

沈下をして海底面が固まったりしています。 表面が固まると嫌気的と言っていますけれども、 酸素がうまく供給されないので魚、 特に貝類が育ちにくくなります。 その為にこれは耕耘というものをやって、 こういうトラクターでかき回すということをやっています。 耕耘

東京湾を豊かにする活動に企業が参加している例は、現時点ではきわめて少ないのが実態。
東京湾を利用することで直接恩恵を受けている企業は、製造業、エネルギー産業、運輸業、食品産業などたくさん。
これらの企業に東京湾の環境を豊かにするために積極的に協力・支援してほしい。
れら 企業に東京湾 環境を豊かにするために積極的に協力 支援し ほし

これらの企業に働きかけて、海に関心を持ってもらうことが必要
・・・それがビジネスにつながれば、なお良いの前はこういうふうなゴカイの糞はなくてベターとした海だったのが、耕耘後はこういうふうな海になっているということです。 従って、＜企業のできること＞• 自らの排水行動に気をつける・エコ商品の開発・販売

東京湾の環境再生に貢献する社会的企業活動の展開
環境再貢献す 社会
業活動 展開• 東京湾

漁業者もこうやって頑張っていますから、 先ほども言いましたけれ• NPO や市民活動に参加・援助（社員の参加、助成、場所・技術の提供）

ども、どんどん魚を食べてそれが漁業者の方の収入になって、益々など＜私たちのできること＞• そういう企業の商品を購入する

漁業者も海を豊かにする活動をする。 これが大事だと思っていま（出典：『江戸前の魚 喰いねぇ!―豊饒の海東京湾』 東京湾の環境をよくするために行動する会 (監修) ）す。

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漁 業 者 も が ん ば っ て ま す

次は東京湾の未来を描いてみようということですけれども、 これは今日この外でもそういう催しもあるようですから参加をして頂けれ■三番瀬における干潟耕耘の取組（船橋漁協、船橋市、千葉県漁連、日本野鳥の会千葉県、NPO三番瀬環境市民センター）
干潟を掘り起こす機会の減少や、震災で底泥が固くしまり嫌気的な状態となったことで、干潟の生物が減少したため、干潟を耕すことでこれを改善できるよう、より効率的・効果的な耕耘方法を開発しています。
耕す
れを改善 きる う、 り効率的 効果的な耕耘方法を開発ます。
（（※嫌気的嫌気 ： 酸素
酸素がうまく供給されない）
う 供給さ な ）＜耕耘の効果＞
・海底に酸素が供給され、生物の生息環境が良好に保てる・海底面に凹凸ができ、流れが生じたり、生物の着底を助ける耕耘

ばいいのですけれども、 とにかく 「東京湾をこんなふうにしたいな」というのをどんどん自分たちで思ってもらってそれを実現できるよう

・生物の種類や数が増える
・青潮の発生が抑えられるに活動をしていったらいいのではないかなと思います。 アオギスも

主な出現生物（Ａ－１）

会場の外にいましたけれど、 東京湾では絶滅したと言われていま

アサリ
35
30

５か月後のモニタリング

25

スピオ科

20
15

ホンビノスガイ

10
50

すけれど、 それが復活するような海になればいいなというものもあ

オフェリア
ゴカイ科

シオフキ

チロリ科

りますし、 色々なことがありますからそれぞれ皆さんで描いてみら

12月（耕耘前）二枚貝がザクザク！！

あたり一面にゴカイの糞塊！

1月

2月

ベントス種類・数も増加！

多種類のゴカイを発見！

NPO三番瀬環境市民センター 干潟耕耘実験 中間報告よりれたらどうかなと思います。

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東京湾の未来を描いてみよう

1 つ提案と言いますか、 東京湾とその文化を世界遺産に 2030
年くらいに狙ったらどうかなと思うのです。 世界遺産の中でこちらに複合遺産というのがあります。 自然的価値と文化的価値が両方合わさったようなもので、 これは日本にはまだありません。 例えば
小笠原は自然遺産ですし、 それから富士山は文化遺産になりましたけれども、 両方の価値が繋がったかたちの遺産はありません。
世界を代表する巨大都市の中で、 世界で最も豊かな海があるとい
うこと、 これはやはりものすごく自然的価値があると思います。 それから文化的価値ですけれど、 それが自然に出来たのではなくて★お台場の海辺で海水浴を楽しむ。
★ビーチでは、ビーチヨガなど毎日多彩な楽しみがある。

★日本橋界隈では、「江戸前料理人喰楽部・日本橋」の３００店舗が、常時江戸前の魚料理をメニューに載せている。
★日本橋の○百貨店では、観光客のお土産と★日本橋の○百貨店では観光客のお土産として、「よくする会」認定マークの入った「江戸前海味ブランド」が大人気。
★東京の名所として、ここを目的に、年間500万人が海外から来訪
万人が海外から来訪。

★喉黒鯊（ハゼ）がウヨウヨ！！
★アオギスの脚立釣りが復活！！

★神奈川・東京・千葉のいたるところで江戸前
東京湾の魚を使った、和・フレンチ・イタリア・
東京湾の魚を使った、和フレンチ イタリア
中華など、ありとあらゆる食文化が楽しめ、世界からの観光客の憧れの場所になっている。

★千葉の港奥部では、浅場や干潟の造成により青潮や貧酸素水塊をうまく制御されている。
★アサリやハマグリがざくざく取れる!!
★アマモが一杯。魚が手づかみで捕れる。
★アマモが杯。魚が手づかみで捕れる。

★多くの企業が東京湾を豊かにするために活動。
★○会社は年２回１，０００人規模で一斉清掃。
★「よくする会」と連携し、年間１，０００万円の助成。

★寄付等により活動資金に心配なく、NPOの★寄付等により活動資金に心配なくNPOの皆さんや市民の手によりアマモ場の再生や、海辺の自然学校の開催が続いている。

★ついに「よくする会」会員が1万人を突破！！
★「よくする会」のホームページ、フェイスブック
は、日に10,000アクセス。「いいね！」が盛況。

★どこの小中学校でも、東京湾での自然学習が日常的な学習になっているが日常的な学習になっている。
多くの人がかかわって東京湾は豊かさと美しさを取り戻し、人々はその恵みを楽しみ、心豊かに暮らしている。それに惹き寄せられ、海外から多くの人が訪れ 滞在し 世界から憧れられる文化になっている
多くの人が訪れ、滞在し、世界から憧れられる文化になっている。
→→巨大都市圏の中にある奇跡の豊穣の海とその文化‐東京湾は、2030年「世界遺産」に登録！！

★漁業者は少し人数は減ったものの、安定的な収入が得られ、魅力ある職業として、後継者や若い人も育っている。

★財団法人東京湾再生機構（仮称）は、企業や個人からの寄付金や自主事業により、年間１０億円の規模で、東京湾をよくするために自ら事業を実施し、またNPO活動を支援。
★この財団には、多くの研究者がパートナーとして登録して
★
財
多く
究者がパ
登録
いる。その公平・公正さと問題解決力に対し、漁協や行政から絶大な信頼があり、東京湾再生になくてはならないシンクタンクになっている。
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皆の手で行動をしてそういうふうになっているということですね。 それを皆が楽しんでいるというライフスタイル、 ここに
やはり文化的価値があるというふうに思っています。
もう 1 つは社会の仕組みです。 これは皆の手で魚を食べて、 魚が育って食べて排泄して育ってと、 先ほどの循環のシステムですね。 それが上手く滑らかに回っている。 それを皆の手でやっているということが社会の仕組みで、 これは世界のお手本になる社会システムだと思います。 これを作っていったらどうかということです。
結びになりますが、 今日は試食もありましたけれども、 とにかく色々な所に江戸前の魚を食べる所がありますから、色々な所と言ってもまだ探さないとないですけれど、 探して頂いてまずは食べて感動するということと、 それから色々-26-

なところで市民活動が行われていますからそれにも是非参加をし東京湾とその文化を世界遺産にて頂くということですね。 そこで知ったら、 やはり行動が必要だと思います。 知識だけでは駄目で、 知ったらもう行動しましょうと。 なので、 東京湾へ環境負荷が少ない生活を実践してみようとか、 もっ

世界遺産の複合遺産 ＝ 自然的価値 ＋ 文化的価値 （日本にはまだない）①自然的価値 ： 世界を代表する巨大都市圏の中に、世界で最も豊かな海（自然）が保たれている。
②文化的価値ａ）ライフスタイル ： ①巨大都市の中で、多くの人の行動によって目の前の海・海辺が美しく豊かに保たれている。
②人々は、美しい海辺の風景の中で、その恵みである江戸前東京湾の魚介を使い、匠の技によるおいしい江戸前東京湾料理を楽しんでいる。
③これに魅せられ、世界中からたくさんの人が来訪し、それで社会に活力がある。
（世界から憧れられるライフスタイル）と江戸前の魚を食べてみましょうとか、 あるいは是非よくする会に入会して頂きたい。 それもそれだけで行動していることになります
し、 出来たらよくする会の活動にも参加をする。 このような格好良ｂ）社会の仕組み ： 世界を代表する巨大都市圏において、市民・産・学・官協働の「低炭素循環型社会システム」があり、が「「江戸前東京湾の魚を食べ、排泄し、それが海に流れ込み、それを栄養
前
魚 食
が海
養
として魚が育ち、漁業により栄養分を海から吸い上げ、食物となる」という食物・栄養
分・生物の循環システム（エコシステム）が太くなめらかに回っている。
（世界のお手本となる社会システム）

い暮らし方をしましょうということであります。 そうやって皆の手で明るい未来を作っていけたらなと思います。 この後はもっともっと楽し（出典：『江戸前の魚 喰いねぇ!―豊饒の海東京湾』 東京湾の環境をよくするために行動する会 (監修) に加筆）

24

い話が沢山出てきますけれど、 要は魚を食べたり海を豊かにする
結 び に活動というものがいかに東京湾の為になるかというお話をさせて頂知るきました。 どうもありがとうございました。

いいね！

• 江戸前の魚をまずは食べてみて下さい。
江戸前の魚をまずは食べてみて下さい

で感動を伝えて下さい！

• 身近な東京湾に出かけて、東京湾の恵みを楽しんでみましょう。
• 地域で行われている市民活動に参加し、東京湾の良さや面白さを体験してみて下さい。
・・・そして、恵みに感謝。人に感謝。
恵
感謝
感謝
行動する
行動す

• 東京湾への環境負荷が少ない生活を実践しましょう。
• そして、もっともっと江戸前の魚を食べて、楽しみましょう。
そして も とも と江戸前の魚を食べて 楽しみましょう• 「東京湾をよくする会」へ入会して、一緒に行動しましょう。
• 感動やかっこいい暮らし方を情報発信しましょう。

-27-

25

「DASH 海岸の目指すもの」
日本テレビ放送網株式会社プロデューサー ： 島田 総一郎 氏
海辺つくり研究会理事 ： 木村 尚 氏（木村氏） 今日はよろしくお願いします。
（島田氏） よろしくお願いします。 島田でございます。 よろしくお願いします。
（木村氏） ちなみにですが、私、実はこういうふうに島田さんにお話頂きたくて、過去 3 年間お願いしてきたのですが、ずっと断られ続けましてやっと実は実現したのです。
（島田氏） ハードル上げるのはやめて下さい。
（木村氏） 奇跡のような話でして、ある意味今日は都市伝説になるかもしれないなと今思っています。 島田さん、ちょっと会場に訊いてみたいと思うのですけれど、 「鉄腕ダッシュ」 をご覧になっている方はどのくらいいらっしゃいますか？
挙手をちょっとお願いします。

【会場挙手】（島田氏） ありがとうございます。
（木村氏） すごいですね。
（島田氏） 今皆さんの挙手を見て一気に緊張してきました。
（木村氏） もしかしてプロデューサーより詳細に見ているのではないかな。 そんな中で少しお話を進めさせて頂きた
いと思います。 今日は私が島田さんに質問をして、 島田さんにお答えを頂くというそういう形式でお話をさせて頂きた
いと。 最初なので少し島田さんについてお伺いしたいのですけれど、 島田さん何年にどこで生まれたのかとか。
（島田氏） 私事なのですけれども、 私は東京湾とは遠く離れた埼玉県。 海のない埼玉県の浦和市で生まれ育ちまして、 学生時代は早稲田大学の体育会のヨット部に所属しておりまして、 その時はずっと、 今は体育会のヨット部というのは八景島にあるのですけれども、 僕の時は相模湾に面した油壺の近くで慶応大学のヨット部の合宿所と早稲田のヨット部の合宿所があって、 大学 5 年間、 4 年間ではなくて 5 年間なのですけれども、 海の目の前で暮らしながら練習に励むという日々を過ごして日本テレビに 99 年に入社しました。
（木村氏） なるほど。 それまではずっと高校くらいまではあまり海とは関係がなく。
（島田氏） そうですね。 大学の時も海の風と潮の流れと波には常に敏感に日々日々メモを取りながら、 天気図を取りながらやっていたのですけれども、 なかなか海の環境であったり、 海に潜ってみたり、 どういう流れで海が出来上がっているのか、 私たちの暮らしと繋がっているかということは１秒も考えないまま練習に励んでおりました。
（木村氏） なるほど。 今日はボートの関係の方も実は沢山いらっしゃっていまして、 きっと島田さんにそろそろ船を買えという方がいるのではないかなと思いますけれども、 そのうち是非設定を改めてやって頂きたいなと思っておりまして。 実は島田さんはこういってやっていらっしゃいますけれども、 総合の格闘技の選手でして、 そっちの方の話を聞いた方が面白いかもしれないですが、 なかなかこちらにいくと本日の主題から外れていってしまいますので。 日テレに入った後、 ダッシュに関わってから何年位になるのでしたっけ？
（島田氏） 僕が鉄腕ダッシュに関わったのが、 正に 2009 年、 このダッシュ海岸が始まったスタート直後にプロデューサーを拝命しまして、 正にこのダッシュ海岸という企画が歩んできた年月が僕の鉄腕ダッシュでプロデューサーをやってきた年月。 何か特別親しみを感じるのですよね。
-28-

（木村氏） ありがたいことで。 私もやはりここで関わり始めてから一番島田さんとやっているのですごく有難いことだなと思いますし、
いつも言えないようなことも結構あるのですよね。 「干潟作るのってお金掛かるのですね」 とか、 結構大変です。
（島田氏） そうなのですよ。 砂がこんなにお金が高いのかということを、 僕は本当にプロデューサーになって初めて知りました。 なか
なか日本テレビもようやく最近砂が高いのだということが分かってく
れまして、よく経理に 「このお金は何なのだ」 と訊かれるのですが、「砂代です」 と。 「砂は１回入れたじゃないですか、 去年」 と言われて、 「砂というものはどんどん波にさらわれてなくなるもので」 という、 そういう説明を陳情のように会社でするという日々なのでございますが、 ようやく弊社も砂の高さに気づいて参りまして、 お陰さまで。
（木村氏） なるほど。 少し話を戻しますけれど、 ヨット部に入られたのですよね。 何でそもそもヨット部へ。
（島田氏） 海の男という、 マリンスポーツみたいなものに漠然と憧れがあったということも１つなのですけれども、 なか
なかその海の近くで暮らしてみたいなというものが、 埼玉のずっと奥地におりましたので、 もう朝起きてから海を見て富士山が見えると 「今日は風が強いから嫌だな」 みたいな、 そんな暮らしに憧れていたというものはありますね。
（木村氏） なるほど。 内陸の人を海に引っ張り出してくるきっかけは、 何かそんなところにありそうだなという気がしま
すけれどもね。 さて、 ダッシュ海岸の方の話なのですが、 私がやらせて頂いてもう 5 年目になるのですけれども、 結
構やはり色々訊かれるわけですよ、 色々なところでね。
（島田氏） 何を訊かれますか。
（木村氏） 色々訊かれるわけです。 ただ、 私の場合だとお答え出来ないことが多いわけですね。 言って良いこと、悪いことが分らないので。
（島田氏） なるほど。 城島茂のダジャレ、 あれは本当に寒いのかとか、 そういうことですか。
（木村氏） まさにその通りです。
（島田氏） なるほど。 それは本当に寒いのです。
（木村氏） 今日は島田さんなので、 色々聴かれている方も質問したいという方が結構いらっしゃると思うのですよ。 その時間を少し多めに取るとして、 このダッシュ海岸を始めて先ほど砂の話はあったのですが、 こんなことでヘドロの海からスタートしたのですけれども、 ご自身でやってみてすごく驚かれたことだとか、 それから難しいとか、 感激したとかそのようなことがあったら少しお聞かせ頂けると有難いです。
（島田氏） そうですね。 今まさにこれを裏で操作しているのがダッシュ海岸のディレクターをやっている木下という者なのですけれども、 この TOKIO の城島茂、 山口達也、 木村さんそれでこの木下、 この 4 人がダッシュ海岸みたいなものなのですけれども、 まず１つびっくりしたことが、 僕が出会った頃のこの木下ディレクター、 今裏にいてよく見えないのですが、 ただのバラエティーのディレクターだった人間が、 今や僕らスタッフに海のことについて教えてくれる
ミニ木村さんみたいな大先生に成長したと。 一人のバラエティーディレクターがこれほど海に関わって木村さんと一緒に学んでいった中で、 これほど深い知識を持って俯瞰で海を見てそれをバラエティーというものに転換できるように、一人の青年を成長させたことに一番感銘を受けているところでありますが。 ダッシュ海岸としてすごく印象に残っていることは、 まず干潟を作って海の形が変わっていって、 それによって海の恵みを僕らは味わうことが出来た。 言葉で言うと簡単なのですが、 例えば海苔。 海苔って 「なんだ、 海苔かよ」 と子供たちは思うかもしれませんけれど、 これ程までに海苔を育てることは大変だし、 「浅草海苔、 浅草海苔」 と言い馴染みのある言葉ですけ
れども、 浅草海苔を狙って作ることなんて本当に今は東京湾で出来なくて、 難しくて、 専門家の木村さんの、 いや金萬さんのお知恵をお借りしてもなかなか出来ない。 バラエティーなので 「浅草海苔を作ろう」 と言ったら出来て、 それを皆さんにお見せするのが-29-

本来のバラエティーなのですけれども、 １年目は出来ませんでした。 2 年目も出来ませんでした。 3 年目も出来ませんでしたと。 この 「出来なかった」、 大体バラエティーというものは 1 年目失敗しても 2 年目成功してめでたしめでたしとなるものなのですけれども、
まだ未だに出来ない。 これ程までに浅草海苔、 東京湾のあの浅草の地名が付いている浅草海苔は、 今東京湾でつくれないのだな。 でも、 浅草海苔ではなくてもスサビ海苔が出来ておにぎりを作った時のあの喜びであったり、 海苔に関わっている皆さんの熱意であったり、 情熱であったり、 またその貴重さというものを改めて僕らは知ることが出来た。 これは非常に大きな感激はありましたね。
（木村氏）有難いことですよね。 私は生意気に指導する側で関わらせて頂いているのですが、でも本当に私ですら「こんなことが起きるのだ」ということが、やはり次々起きているのですね。あの砂を始めは一輪車で運んだところからスタートしたのですけれど、 少し砂を入れて、 少し皆で耕してあげて、 少しと言っても実は大変なことなのですが、 それでもこんなに生き物が現れてくれるのだというと思って、 私自身もものすごく感激したというのは記憶にも新しいのですけれども。
（木村氏） それからお名前が出た金萬さんは、 表の脚立の所でやってらっしゃいますので、 あとで顔を見てあげて下さい。 海苔もこんなに立派になって。
（島田氏） これは 1 年目の海苔ですね。 乾燥したらもうスカスカになって向こう側が見えてしまうという。 1 年目のおにぎりはこんなスカスカのおにぎりだったのですけれど、 今思うと感動は一番大きかったかもしれないですね。
（木村氏） そうですね。 これが実に美味かったのですよ、 本当に。 お台場で子供たちと海苔を育てていますけれど、
ああいうものに参加していただいて、 皆さんも味わってみて頂いたらいいのかなと思いますね。
（島田氏） これはダッシュ村で育てたお米で、 海苔はこのダッシュ海岸で育った海苔と。
（木村氏） 本当皆さんには申し訳ないけれど、 この米がいいのです。 本当に美味いのですよ、 この米が。 非売品
なのでこれは。
（島田氏） そうですね。 貴重な 4 枚でしたね。 あと印象的なここというと海苔から離れてしまうのですが、 あさり。 あさりもまた最初あさりの発見があって、順調に大きく育っていって、そして全滅すると。 これは僕らのダッシュ海岸をやってきた中でも衝撃的な写真があるのですけれども、 あさりが増えて豊かな干潟になってきたなと喜んでいた最中、 青潮でしたね、 あれは。
（木村氏） 青潮ですね。
（島田氏） 青潮で全滅する。 このダッシュ海岸全面に死んだあさりが一面にある姿というものは、 どんな悲惨な映画のワンシーンかというくらい、 これですね。
（木村氏） 本当ですね。 悲しかったですよね。 でもある意味東京湾はこういう思いも毎年実は繰り返していまして、こういったことにも、今日こうやって沢山の方がお集まり頂いているのですが、皆で力を合わせて、ダッシュでもこうやってめげずにここに負けずにやっていますよという話なので、 皆さんも頑張って取り組んで頂きたいなと思っているとこ
ろですけれど。
（島田氏） あとダッシュ海岸で印象的な話というと、 これは次の日曜に放送予定なのですが、 今赤エイがダッシュ海岸にやって来て、 赤エイのあれは巣ではないですね、 休息場所でしょうか。
（木村氏） そうですね。
（島田氏） そこのとこに車海老が来ているのではないかと、 TOKIO の城島と山口が探すわけなのですけれども、 それを見つかったのがブラックタイガーだったと。 今まさに食品偽装で車海老、 ブラックタイガーと言っていて、 僕らはただの素人なので車海老をブラックタイガーで偽ってとんでもない許せない事件だななんて思っていたら、 方やダッ
シュ海岸ではブラックタイガーが出て大喜びという。 でもこれは僕らはダッシュ海岸を知らなかったらブラックタイガーというものは、 車海老と全く違う生態の、 全く違うものを車海老と偽って提供していたかのように新聞を読んで捉えていたのですけれども、 実は車海老と同じく赤エイも作った穴のところに同じような環境で住んでいるのですよね。 だか-30-

ら全く同じような環境で同じように住んでいて、 同じように豊かな海を作ってくれる。 ブラックタイガーは外来種ですけれども、 そんな仲間だったら車海老と偽ってブラックタイガーを食べてもいいのではないかという話に、 会議ではなったのですけれども。 正にこれは来週放送なので、 皆さんご覧になって頂きたいと思います。
（木村氏） これがプロデューサーの良いところで、 私は放送前のネタの話は一切出来ないですね。
（島田氏） そうですね。 すみません。 宣伝はさみました。
（木村氏） そんなところで是非ご覧頂ければ有難いなと思います。
それで、 今少し最後に質問時間を取るとしたら時間も少なくなってきているのですが、 このダッシュ海岸、 私は色々な方にお話を訊かれるのですが、 「ダッシュ海岸というのは、 環境を良くする為にやっているのですか」 というお話をよく訊かれるのですね。 でもいつも 「実は違うのですよ」 というお話をして、 この辺を島田さんに少し説明して頂けたらいいのかなと思うのですが。
（島田氏） 「ダッシュ海岸って、 何なのだろう」 と、 僕は先ほど来るゆりかもめの中で考えていたのですけれども、 今まで考えたことがなかったなと思って、 でも一言で言うと、 僕らの海の実験場だなというのが自分の中で結論になりました。 海の良さを伝えて、 海を綺麗にしたいという目的が全くないと言ったら嘘になってしまうのですけれど、 そんなハードルを上げずに僕のような見識もない、 海ついて深く知らない人間が 「東京湾がこうなったらいいな」、 「昔の東京湾はこんな海だったんだな、 見てみたいな」 という夢が叶うかどうか実験するための僕らの楽しい遊び場という認識でやっているのですね。
（木村氏） 結局環境が先にありきじゃなかったのですよ。 つまり TOKIO の人たちの考える 「楽しい海とはどんなものなのだろうね」 というようなものを実現させようとすると、 結果として環境のことをいじらなければならなくなるという、 そ
ういう卵が先か鶏が先かみたいな話なのですが、 結局そうだったなと。 今回島田さん、 官民連携フォーラムというものが出来て、 東京湾大感謝をやっているのですが、 東京湾に感謝しつつ、 あらゆる興味の方に参加してもらえるよ
うな状況をつくっていきましょう。 それをエネルギーにして東京湾を再生させていきましょう、 という今回そういう主題なのですね。メディアにいらっしゃるじゃないですか。午前中にこの会合がありまして、大風呂敷を広げたのですよ、3,000
万人巻き込むことが目標ですって言って。
（島田氏） すごい、 相当ですね。
（木村氏） 大風呂敷を広げてしまったのですが、 でも島田さんメディアだから、 そういう人に伝える、 人に共感を得るだとか、 そういったことに関してはやはりプロフェッショナルでいらっしゃるので、 東京湾に対して、 これからこう皆が繋がり合っていくのだということに対して、 少しアドバイスみたいな話があったらお聞かせ頂けたら有難いのですが。
（島田氏） 人に伝えるということを僕らはテレビでやらせて頂いているのですが、 あくまでテレビの手法の 1 つとしての提案なのですけれども、 今私が放送、 担当している鉄腕ダッシュは日曜の夜 7 時に放送しています。 日曜の夜 7
時って皆さんどんなかたちで過ごされているかなと考えると、 子供はご飯を食べながら、 お父さんはビールを飲みながら、 お母さんは食器を片して子供に 「宿題やりなさいよ」 と怒鳴っている。 誰も真剣にテレビに、 実はガッツリ向
いて見ている時間ではないのですよね。 ながら見、 何かをしながら、 会話をしながら、 そんな中で見ている状況で僕らは皆さんに番組というものを発信しています。 なので、 決してお金を払って見に来ているとか、 守ろうと思って来ているというお客様ではなくて、 たまたまその時間テレビをつけていたから、 たまたま何かしているついでに通りすがりのお客さんに対して何かを発信したりする時に僕らが心がけていることは、 まず基本は 1 つ、 絶対に上から目線ではいけないと。 10 伝えたいことがあるとしたら、 絶対その方たちは 10 伝えるというこの熱意を面倒臭がったり、 情報
過多のように感じてしまうので、 10 伝えたいことがあるなら自分の中でより精査して、 もう 3 つ、 4 つですね。 その中の一番伝えたい 3 つ、 4 つを分かりやすく伝えるという作業をやるように心がけています。 積極的に知りたい、 学びたいという方は、 どんなに多くの情報でも難しい情報でも負荷のかけた情報でもついてきて下さいますが、 通りすがりで 0 の興味の方を 1 持たせる時には自分の中のハードルを下げて、より伝えたいことがあっても、専門的なことをもっと伝えたくてもそこをグッと我慢して、 楽しかったり入りやすかったりする部分を抽出してお伝えするということが、 広く皆様に情報をお伝えするという方法かなと、 今テレビではそう思っています。
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（木村氏） なるほど。 何かすごく示唆の富んだいい話だなと。 これから沢山の人に興味がある、 興味がない、 我々はこれとこれをやっているのだけれども興味のある人は来て下さいという話ではなく、 視聴者ではなくて、 東京湾の沿岸に住んでいるありとあらゆる興味の対象の人がいるではないですか、音楽に興味があったり、スポーツに興味があったり色々だと思うのですね。 そういう興味に対応できるようなそういう枠組みを作っていって、 東京湾をよくしていこうという、 そういう活動のうねりというか、 渦になっていけばいいなというふうに思っているので、 是非番組にもこれからの東京湾にちょっと協力していけたら。
（島田氏） 是非、 そのお手伝いは番組の方も出来れば非常に嬉しい限りでございます。
（木村氏） ありがとうございます。 それでもうお時間が、 だいぶあと 10 分程になってきたので、 質問を受け付けたいと思います。
（会場質問者） 毎週楽しみに拝見しております。 もうほとんど番組が始まった当時からのファンです。 先ほど砂が大
変お金がかかったとおっしゃっていましたが、 どれくらいの量を使って、 どれくらいのお金がかかったのでしょうか、
教えて下さい。
（島田氏） ありがとうございます。 なかなかそこを言うと、 僕が会社の人間に怒られてしまうのですが、 僕の感覚では
砂なんて 10 キロ 1,000 円位だろうな、 なんて思っていたのですかれども、 結構かかりましたよね。 番組制作費って、番組を制作する為に会社から与えられているお金なので、 そこでテープ代であったり、 ロケの移動費であったり捻出しなければいけないのですけれども、 そのかなりの部分を、 その放送回から砂が持っていったというくらいの表現しか出来ないので、 ちょっと申し訳ないのですけれども結構持っていかれました。
（木村氏） 少し補足させて頂きますと、 砂代という話ではなく砂を入れる為の例えば重機だとか、 船だとかダイバーさんだとかそういう作業員の方だとか、 一切合切含めて砂がいくらという話になるので単純には申し上げられないのですね。 私知っているわけではないのですが。
（島田氏） ただ台風が来た時はもうヒヤヒヤです、 本当に。 どれだけなくなるのかと思って。 よろしいですか。 ありがとうございました。
（会場質問者） 先ほど 3 年間かかってもなかなか海苔が出来なかったとあったのですけれども、 そういった先が見えないという方がすごく面白さというか、 良さだと、 出来レースではないということだと思うのですが、 このダッシュ海岸を始められた時に勝算というか、 ダッシュ村がありこれがありという、 これはもう絶対いけるなという自信はどのくらいあったのですか。
（島田氏） 自信はあまり最初の頃はなかったです。 今はもう自信を持ってお送りしているのですけれども、 どれくらいの期間でどんな変化を起こすかということが、 僕ら制作スタッフには描けなかったと言いますか、 木村さんのご意見とかはあったのですけれども、 村は花が咲いて実が実ってという、 絵で分かりやすいそういう変化が伝えることができるのですけれども、 海に関して言うと、 これはひょっとしたらずっと同じ海を上から映しているだけで 「豊かになった、豊かになった」 と言っても、 顕微鏡を見ないと分からない豊かになっただったら困るよねと最初の半年位は思っていたのですが、 始めてすぐに、 まずはゴミだらけの干潟が綺麗になって、 そして日々の台風が来たりだとか、 赤潮が来たり青潮が来たりというトピックスに事欠かないと言いますか、 海は実は僕らが思っているよりも目で見て大きな変化というものが、 1 ヶ月単位であるのだよということを分かり始めて、 勝算といいますか、 この企画が成立するという自信を徐々に深めていったという次第でございます。
（会場質問者） いつも見させて頂いています。 娘と一緒に見ています。 TOKIO の方の達成感の満足している顔が出てくることが楽しみで娘と見させて頂いて、 少しうちでも家庭菜園をやっている時に娘の友達、 子供を呼んで草取りをやってもらって、 草取りをしたら庭で採れたトマトをあげるということで達成感というものがあるのですけれども、 ここも日頃の維持管理が難しいと思うのですけれども、 そういったものはそういったボランティアの人とか、 あるいはそうい
う専門のスタッフでやっておられるのですか。
（島田氏） 基本番組スタッフが毎日のように行っておりまして、 鉄腕ダッシュ、 今は入れないですけれども、 ダッシュ
村という福島に村があったり、 ダッシュ海岸があったり。 １つの場所で企画をやるというものがあるのですけれども、 大
体スタッフはもうそこの住民になって常におります。 その為にダッシュ海岸にバイトで雇ったりとかではなくて、 昨日まで普通にバラエティーを作っていた AD だったり、 ディレクターだったりがもうそのまま住み着いて、 もうそこの住人に-32-

なって、 専門家になって、 今後ろにいる木下のようにもう完全な海人間になってしまうという、 そのようなかたちで運営させて頂いております。
（会場質問者）
先ほど難波さんの画面で見られました走水関連の経験が、 私横須賀市の港湾部にいたもので、 記憶にございます。
その中で小さな地引網をやったわけですけれども、 すごく大人としても、 職員としても感動いたしました。 ダッシュ村を見ている方は、 多分大人の方も子供の方も多分感動して見られているのではないかと思いますけれども、 これからどこまで行くのかなということを考えているのですけど、 いかがでしょうか。
（島田氏） 実は、 今会場を出て右側に 「ダッシュ海岸の夢のジオラマ図」 というものを展示してあるのですけれども、それはもう TOKIO の城島と山口、 そしてスタッフが 「ダッシュ海岸をいつかこんなふうにしてみたいね」 というものを分かりやすくジオラマにしてあります。 そこはもう干潟が豊富になっていて、 アマモも順調に育ち、 海底には観察基
地みたいなものを設けて、 いつか豊かになったダッシュ海岸を海の底から皆で見てみたいというのが１つ夢のゴールになっているので、 出来るかどうか非常に分かりませんが、 そこのジオラマにあるような形のものをつくってみたいという環境も、 実は見てみることもやってみたいということがゴールで、 そこを目標にやっている状況です。
（会場質問者） 私、 ダッシュ海岸を見たことないので大変申し訳ないのですが、 今日参りましたのは、 赤潮というものは聞いたことがあったのですが、 青潮というものがあまり聞いたことがなかったのですね。 今日パネルで少しお勉
強いたしましたけれども、 青潮を発生させるものはそもそも何なのでしょうか。 それを教えて頂きたいと思います。
（木村氏） 赤潮はご存知だとおっしゃっていましたよね。 赤潮はプランクトンが沢山わくようなものなのですが、 プラン
クトンも寿命がありますからすぐ死ぬのですね。 それが海底に沈んでいって堆積します。 でも、 沈んでいったものというものは分解されなければいけません。 分解される時には海の中の酸素をいっぱい使ってしまうのですね。 それが海の底の方に溜まっていってしまいます。
ところが、 ある時北風なり何なり風が強く吹きますと、 上の方の水がどけられてしまうのですね。 そうすると下に溜まっていた酸素のない水が上に上がってくるのです。 その時に青い色を発する。 化学反応みたいな話なのですが、 いわゆる酸素のない水が上がってきてしまうものだというふうにして考えて頂いたらいいのかなと思います。 いいですよね、 古川さんそんなもので。 はい、 ではもうちょっと。
（古川氏） すみません、 もうちょっと。 その時に海底に一緒に溜まっていた養分が中に入っていると、 それが表層に出てきて硫化水素になります。 その硫化水素というものは毒です。 それが混ざっているということが青潮のすごく大きな殺傷力を生んでいますので。
（会場質問者） 毎週見ているのですけれど、 3 歳から臨港パークでワカメの植え付けに参加しいるのですけれども、それに毎月干潟のゴカイ調査とかに参加しているのですけれども、 それに山口くんに来て欲しい（島田氏） 山口、 行った方がいいですよね、 それはね。 是非前向きに。 すごく大人的な言い方になりますけれども、是非前向きに検討させてもらいます。 でも彼らは本当にそういう活動とかは大好きなので、 機会があったら全然東京湾のそういう活動にはもうダッシュ海岸一緒にコラボして何か企画をやらして頂けたら本当に嬉しいので、 その時は山口だけでなく城島という者もいるのですけど、 顔がシワシワのやつもいるのですけれども、 それも連れて是非伺えたらと思いますので、 その時はよろしくお願いします。
（木村氏） ありがとうございました。 これからも一緒に活動しようね。
すみません、 島田さんありがとうございました。 大変短い時間でしたが、 もう本当に都市伝説になるのではないのかなというくらい滅多にない話なので、 今日は短い時間でしたが皆さんにダッシュ海岸の話少し理解して頂けたのかなと思います。 どうもありがとうございました。
（島田氏） ありがとうございました。

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４． リレートーク 「江戸前と東京湾を語る」
東京農業大学名誉教授 小泉 武夫 氏
皆さんこんにちは。 江戸前ということで、 実は私は今から 5 年く
らい前に東京湾再生検討委員会という会がありまして、 そこで食文化から東京湾を再生するという、 そういうものをやりまして、 その座長をさせて頂いたのですね。 その時に長くも江戸前という定義がないものですから、 江戸前とは何かというものを作るということが大体その委員会でございました。 ですから、 そのメンバーには大変な人が沢山いましたね。 当時水産庁の小松さんとか、 そんな方だったのですけれども、 役人はそのぐらいだけでしたか、 あとは
全部江戸でずっと頑張ってきた人。 歴史を知っている人ですとか、ですから築地にずっと長くお店を持って代々やってきてこられた方々とか、 その何代目というものが 5、 6 人いましたね。 それから千葉県の富津の方の海苔の歴史をよく知っている人とか、 それから江戸と言えば、 これからお話申し上げますけれども、 日本橋が中心なのですね。 日本橋の魚河岸とかあの辺の食文化に関しては、 ( 株 ) にんべんの秋山洋一さんとか、 色々な方々が、 また江戸に詳しい荒俣宏さんという評論家というか作家がいますけれども、 荒俣さんも入って頂いて総勢 20 人くらいの会でした。 それは様々な職業から、 例えばお寿司屋さんも来ましたし、 魚の問屋さんとか干物屋だとかもうすごいのです。 そこで 「江戸前とは何か」 という定義を作りまして、 それを答申したというわけです。 その後読売新聞の一面に 「江戸前の定義なる」 とかといって、 江戸前とは何かの、 我々が作成した定義をそこに載りました。 だけど今日は定義の話ではなくて、江戸前というと私は食文化をやってきたものですから、食の文化から見た江戸の粋とか江戸前とかそういう特徴なり、 そういう話をこれからお話しようと思うのですね。
江戸というものは非常に珍しいですね、 地理的に見て。 それは何かと言うと、 世界で一番ここはやはりメトロポリタ
ンとして、 例えばどのメトロポリタンにも大河というものが流れているのですね。 川があるから大都市が出来た。 例えばロンドンだとテムズ川とか、ニューヨークだとハドソン川とか、パリだとセーヌ川とかみんなそういうものがありますよね。
だけどそこは大体大河は 1 本ないし 2 本。 だけど日本の、 江戸の場合にはほとんど大河で作られた湾なのですね、
ここは。 ですから川から中に入る水というものはものすごく豊富であります。 だから水の量が豊富だということはどういうことかというと、 川から流れてくるプランクトンや小さなオケラとかミミズとか、 そういうものの餌がどんどん供給されてくるわけです。 雨が降るたびに餌が供給されて、 それが江戸前ですよね。 これが非常によく似ているものは、 何に似ているかというとメコン川に似ているのです。 メコン川というものはアマゾン川に比べて 1 平方キロから取れる魚の量は約 10 倍あります。
一体何でそんなにメコン川で魚が捕れるかというと、 メコン川を中心としてそこに流れてくる支流からものすごい支流の数があります。 その為にメコンにはものすごく魚が多くいるのですね。 そういうようなことで東京湾もそういうこと。
それから昔はとても干潟が広かったのですね、 川が多いから。 そうすると干潟に住んでいる小さな小動物を大きな魚が、 どんどんどんどん食物連鎖で食べていって大きくなっていく、 非常に豊かな所であったということですね。 そういう背景があるわけです。 何せ隅田川、 江戸川、 中川、 荒川、 多摩川なんてみんな大河です。 千葉の方からだと小櫃川だとかまた色々な大きい川が流れてくるわけですから、 だからまずその江戸というものは、 あと小糸川というものがありましたかね、 大きい川が。 そういうような湾に流れてくる川の水がものすごく江戸を作ったということ、 まずそうい
うことをお話します。
ですから非常に江戸というものは、 魚貝の種類の豊富な所であることもすごいです。 我々は江戸前の定義をする
時に、 どんな魚とどんなその甲殻類とどんな貝類がなんてことでやりましたらものすごいですね、 上げていくと。 もう
今絶滅したものも昔は沢山いました。 アオギスなんてものは今いなくなりましたけれども、 昔はアオギスなんて脚立釣りでものすごくよく捕れたということがありましたし、 それからアオギスを専門にした天ぷら屋があったという。 それくらいいっぱい捕れたり、 もう何でもいっぱい捕れましたよね。 １つ我々がおぼろに見られるのは、 脚立釣りの写真がそこに載っていますけれど、 あれが本当に豊かな江戸の最後だったかもしれませんね。 日本社会党の成田委員長が三角の帽子をかぶって、 脚立に乗って魚を釣っているところの写真が毎日グラフに載っていましたけれど、 あれは今-34-

でも私の脳裏から離れないくらいに、 江戸というものは豊かだったなと思うし、 それから山本周五郎の作品の 「青べか物語」 の 「沖の百万坪」。 あそこの情景は本当にとんでもないくらい豊かな世界でしたよね。 そういうようなものが、
どんどんどんどんとやはり高度経済成長の下において遠ざかっていってしまって、 今気がついてみたらほとんど周り
はビルのジャングルで、海から見るような所になってしまいました。 だけれども 「それはやはりどうなの」 ということになってしまって、 皆今反省しているというか、 ここでずっと見ておいでになられているように、 これを綺麗にしようと努力する方々の貴重な力が、 今江戸の豊かさを戻そうということになっていると思います。
魚というものは皆さん、 江戸時代は、 今我々は冷蔵庫があるから、 結構新鮮な魚を捕ってきたものを冷蔵庫に入れて、 または魚屋さんが冷蔵庫に入れて新鮮なうちに食べるというようなことを言いますけれども、 はっきり言いますと江戸の方が我々現代人が食べている魚、 例えば日本橋の魚河岸なんていうものは、 江戸の方がはるかに魚は新鮮でした。 それは残された絵が沢山ありますから。 だからその絵を見ると分かる。 江戸だけではなくて大阪の黒門市場
もそうですよ。 捕ってきた魚というのは、ほとんど全部あれは生きたままで売っているのだから、江戸もそれから大阪も。
それが何かと言ったら生け簀です。 だから残された絵をよく見ると、 日本橋の生け簀でもイカの生け簀、 マコガレイ、
車海老、 鯛とか、 ヒラメとか、 そういうふうにして捕ってきた魚を全部生け簀に入れる。 それで町の魚屋の問屋が買いに来てという、 そういうふうにして生きていたものを売っていた。 江戸というものは非常にそういう意味からすると食べ物は清潔な所でしたから、 だから魚も新鮮で、 色々なものが見えて江戸のその食文化に残された詩。 これを見ると食中毒の詩というものはほとんど出てこないですよ、 江戸は。 本当に出てこない。 魚によってあたってしまったというものはあまりないですね。だからそれだけ新鮮なものを皆食べていたと思うのですよ。そういうことで江戸はなかなか、
粋というものはそこから出てきたのです。 江戸の粋というものは一体何かということをよく言いますけれども、 作られたのは何かと言うと、 歌舞伎だとかそれから何だかとか、 それは上方だってあるわけで、 江戸の粋というものは私はそうではなくて、魚からきたのではないかと思うのです、あの魚の食べ方を見ると。 後でお話する魚の食べ方というものは、
これ以上粋な世界はないと思うような世界で魚を食べていますよね。 だからそういうようなこと。 それで 「蜘蛛の糸巻き」 という山東京山の方ですね、 弟さんの方が書かれた 「蜘蛛の糸巻き」 というすごく有名な随筆が 1,700 年代にあります。 その頃の人口は、 江戸というものはものすごい人口がいたのですね。 「蜘蛛の糸巻き」 によると大体 140
万人位いたのですか、 江戸はね。 たいしたことではないじゃないか、 今 1,000 万人位いるのだからというと、 そんなことではないです。 今の江戸の中心地というのは、 江東区とか中央区の一部、 墨田区、 台東区、 それから中央区、
荒川区の一部位で、 あと葛飾区の一部ですかね。 そのくらいですよ。 品川なんていうものは村でありましたしね。 江戸というものはそんなに、 今で言う大都市ではなく、 一箇所に集中していたのですね。 だから六本木なんて言っているけど、 木が 6 本しかなかったのだ、 あんな所というようなことを、 立川談志さんが言っていましたけど全くその通りで、そんなところですね。
ですから、 世界で一番人口密度の多い所は江戸だったのです。 当時のローマとかロンドン、 パリと比べたら圧倒的に東京は人口が多い所でした。 私は江戸のそういう人口の多い所で非常にびっくりしたのは、 やはり江戸の町の中の水路ですよね。 今は全部普通の道路とか高速道路とかで埋め立てられたけれど、 縦横にいっていたのですよ、 あれが。 それで何であんなに水路がいっぱいあったかと言ったら、 まず江戸というのは清潔だったのですよ、 本当に。
だから汚穢船が、 人間の糞尿を運ぶ船が頻繁に江戸の周りを回収して歩いていたのです。 それから生ゴミの回収ですね。 それから物を燃やした後の灰は全部灰屋が町に出て行って綺麗に灰を、 お金を出して買って集めて 「かまどの灰までオレのものだ」 と啖呵を切る歌舞伎がありますけれども、 もうとにかくみんな綺麗になって、 そして汚穢はどうしたかというと、 まず隅田川に入れて、 それから手で漕いで千住の方に行って、 あそこで糞尿をばっと撒いたわけです。 そしてできた野菜が下に下がってきた。 そんなことですから、 野菜も非常に豊富だったですね。
そういう江戸の中ですごかったなと思うのはやはり魚の食べ方というか、 粋なところですね。 私がある時に、 今の新富町辺りだと思いましたけど、 歩いていた時に、 黒い塀の小さな飲み屋さんがありまして、 小料理屋さんでしょう。 そこに小さな短冊が下がっていまして、 これ本当に私は驚いた。 そこに見事に、 これはやはり江戸の粋をこの 1 句で示しているなという 1 句に僕は偶然めぐり合ったことがあります。 それは 「風さえも 素通り許さぬ 柳かな」 というものですね。 これは粋、これだなと思いましたね。 これは私本当に 「風さえも 素通りさせぬ 柳かな」 柳というものは、風にだってそよそよと寄らせていくと、素通りなんてさせない。 だから 「あなたは私の店を素通りするのですか。 風より駄目じゃないの」 という、 こういう意味です。 これはすごい粋だなと思いまして、 そういう所にお客さんと、 それから食事を出-35-す所とか、 そういう関係というものがよく分かったような感じがします。 私がとても粋だなと思うところの江戸の中で、 1
つだけ申し上げますと、 江戸の料理ですね。
魚を使った料理は非常に粋なものが沢山あります。 どちらかというと江戸の食の文化を作ったのは、 粋なのは何かというと、 これは白身の魚なのです、 中心になっているものが。 これがとても江戸の粋な世界にとてもフィットするのですね。 例えば我々が江戸前とは何かの中で江戸の魚の中でも中心的なものというものはマコガレイとスズキ、 それからキスがそうですね。 あとは鯛がそうでしょう。 そういうように、 とにかく白身の魚が中心になっていたわけですよね。
だからそれを食べることがとても粋だなという感じがするのですね。 青身とか赤身よりもとても白身というものは粋な感じがいたしますよね。
そこで私がすごく興味を持ったのは、 江戸で考えられた煎り酒という食べ方ですね。 あれには私は江戸のすごい魚の食べ方と江戸文化がくっついているような感じがしました。 それは何かと言うと、 白身の魚を食べるわけですから、 ですからお醤油をお刺身にピタッピタッとつけると、 これは汚れてしまうというわけですね。 では汚れないようにするにはどうしたらいいかということで、 江戸の人たちが本当にすごい山の手集団という集団があって、 その集団が考えた、 昔からその煎り酒というものはあったのですけれども、 今の形の煎り酒は恐らく日本橋で作られたのではないかと思うのですよ。 日本橋の今の外堀通りの辺りですね。 あそこの桃川辺りで作られたのではないかと思うのですけれど、あちらに集まっていた太田南畝 （蜀山人） だとか、 亀田鵬斎だとか、 谷文晁だとか、 それから三東京山、 東京伝、こういう人たちが煎り酒の改良をやったということが 3 ヶ所位に出てくるのですね、 古い本に。 そこで私も煎り酒を調べてみたら、 改良版の煎り酒が今の煎り酒になっていますよ。 それはすごいものですね。 ここに私は江戸の素晴らしさを見るのです。 それは何かと言ったら、 まず日本酒ですね。 江戸には日本酒がものすごく入ってきたのです。 これは大変なものです、 江戸に入ってきた日本手というものは。 170 万樽です。 明和年間で 1,700 年代の 1,770 年代
170 万樽です。 それは大きな樽ですから一升瓶にして 70 本位入る大きな樽ですね。 それが江戸に 170 万樽ということだと、 一人だいたい一樽位飲んでいるんです、 1 年間に。 これは相当な数です。 それはなぜかと言うと、 お爺
ちゃんもお婆ちゃんも子供も女性も入っているのですよ。 それを計算してみると、 大体飲酒人口に計算すると 1 日 4
合位飲まないと合わないのです、 数字が。 だから相当、 これはお料理用に使われたということも考えられますね。
これから言う煎り酒はまさしくそれなのですよ。 どういうことかと言うと、皆さん、日本橋で作られたと思うその煎り酒は、土鍋に日本酒を一升ドクドクと入れるわけですね。 それに梅干を一掴み入れます。 それから削った鰹節を、 これはにんべん辺りから買ってきたのでしょうね、 いい鰹節ですから、 それをグッと持ってそれを一掴みパッと入れて、 もう一回言うと、 土鍋に日本酒を一升入れてそれに削りたての鰹節を本枯節ですね、 それを一掴み入れて、 次に梅干を一掴み入れて火をつける。 そうするとその一升の酒がアルコールや水分が飛んじゃう、 みんな飛んでしまう。 それで大体一升の酒を 4 合位まで濃縮してしまうのです。 そしてそのお酒を濾すのです。 そうしますと、私も実際につくってあちこち教えていますけれども、 琥珀色になってくるのですよ。 非常に綺麗な狐色というものがよくあるのですけれ
どあれの少し濃くなったような、 少し透明なものです。 舐めてみると鰹節の旨みと、 梅干の酸味と、 濃縮されたお酒のコクと甘み、 それがダーッときているわけです。 それを濾して、 梅干はもういらない。 それから鰹節もふやけたからもういらない。 そして濾した下の 4 合のお酒に、 今度は焼き塩という、 塩を焼いて、 焼き塩を今度そこに少しずつ加えて味をみていく。 これは塩梅というのですね、 こうして。 まだだな、 まだだな。 そしてちょうど今のお醤油よりも少ししょっぱくならないくらいで、 ちょうどよくしたものが煎り酒というものです。 これをまず小さなおてしょに取って、 例えばマコガレイにしましょうかね。 マコガレイをお刺身ですから、 活きがいいのだから、 市場からもう生きたまま魚屋が持ってきたのだからそれを買ってきて、 それで昔は大体ほとんど全部魚屋から魚を買って運ぶのは、 全部経木というものです。 経木というものは、 昔は納豆を包んで三角系になっていた木の薄く削ったもの、 あれで大体魚を包んでいましたね。 それで家に持って行って、 商家でもお金のある所ですからね、 日本橋とかあの辺は、 そういうのはもう煎り酒でと。 私も実際にその煎り酒を作ってみましたら、 もう本当に何と言いますか琥珀色の、 もう眩しいくらいですね。 照り輝いている。 それにおろしたワサビをパッと溶かしますと、 もう鶯色になってくるのですね。 そのマコガレイの少し薄めに切ったものですね。 それをピタンピタンとつけてそれをと食べるのですね。 これでシコシコシコシコと噛むと、 これはまずは何が最初にくるのかと言うと、 普通なら刺身の、 マコガレイならマコガレイの甘くて美味しいものがくるのだけれど、 そうではないのですね、 煎り酒につけると。 まず一番最初は鰹節の旨みと、 それから日本酒の独特のコク、 あれの旨み。 主体は何かと言うと、 酸化のグリセリンですね。 だからあれがコクになっているんです。 それで-36-

それに今度は梅干の酸味でしょ。 それで梅干の酸味は、 有難いことに生臭みを消してくれます。 生臭いというのは、
あれはアミンという物質ですね。 塩基性です。 だから梅干の酸性もそれを中和してしまう。 ということもあって、 本当にこれは大したもので、 それを入れて食べるとマコガレイですからコリコリコリコリといって、 そのうち溶けていってしまうのですよ。 これを飲み込んでしまう。 飲み込んだ後がいいのですね。 そこで今度はお燗酒を飲むというものが江戸の良さという、 何だか随分ともうお腹が減ってきましたが、 そこで次に今度は何かといいますと、 煎り酒。 それから江戸ですごいのは、 やはりカツオがすごいですね。 初ガツオの食べ方。 関西ではカツオというものはあまり食べませんけど、 こちらはカツオの鯔背だという感じがしますよね。 カツオの横縞というものが江戸の人たちというものはとても好きで、 そういうものが沢山ありました。 それで今一つ、 やはり江戸では実用的なものがありましたね。 マグロと言うと、 我々もトロだなんて言うと目の色変えて 「わー、 トロだ、 トロだ」 なんて食べてしまいますけど、 江戸の人たちは
本当にトロを食べなかったのかといったら、 そんなことはありませんよね。 トロは美味いのだから。 ただ江戸でトロを食べなかったということの理由の 1 つに、 トロを食べるとお腹を下したという人が多かったみたいです。 脂ばかりだということなのですかね。 そういうことであまりトロを食べないで赤みを食べたというのですけれども、 しかしやはり何と言ってもすごいのが江戸の魚で、 マグロで食べるものではネギマ、 これはすごいですね。 ネギとマグロのトロをタレで煮て、それを食べるわけですよ。これは江戸料理の代表的なものの１つですけれども、これは関西に行ったらないのですね、
ネギマは。 これがものすごく私は江戸の人たちの粋な世界と、 粋ではなくて強い世界というのですか、 そういうものを
2 つ見せたようなものが江戸から出てきて、 江戸前の魚の料理となってきたのかなというと感じがしますが。
それから、 あとはアサリとかハマグリがやはり捕れましたね。 江戸の貝のお吸い物なんていうものはもう実に粋な世界がありました。 とにかくそういうような世界が沢山ありまして、 江戸というものは私から言わせればとても粋な世界を、江戸湾によって作られてきた。 それは白身の魚を中心とした食べ方であって、 江戸の人たちというのはとても新鮮な魚を食べていたと。 それから、 今 1 つやはり江戸は一番最初の 6 次化を成功した所ではないかと思っているのですね。 佃煮ですね。 参勤交代で皆江戸に集まってきますから、 そうするとお勤めを終えたら地方に帰らなければいけませんね。 その時江戸から持っていくものは佃煮は絶対に腐りませんから、 浸透圧が高いですから。 そうして江戸の漁師さんたちは魚を捕ってそれを自分たちで炊いて、 捕るということは１次産業、 佃煮に加工するということはこれは2 次産業で、 自分で売るからこれは 3 次産業で、 1 ＋ 2 ＋ 3 ＝ 6 と。 これで 6 次産業。 今 6 次産業どうのこうのな
んて農水省が言っているけれども、 江戸時代の人たちもすごくそういうものはやっていたのですね。 千住の方の農家もそうでしたね。 そんなことをお話しながら、 やはり何といっても、 もう一つ江戸は鰻ですね。 実は私、 鰻のこれだというお店は随分食べ歩いてきましたけれども、 非常に鰻というものは美味しいなと思いながらもやはり関西と江戸では少し違うところがあり、 地方と違うところがあって、 江戸の鰻ですね。 実は私の後、 お話する素晴らしい女性がいます。
堺美貴さんという方なのですけれども、 この方は期刊の 「うなぎ 100 選」 という本の編集長さんをしています。 「月刊日本橋」 というものもあれも期刊でしょうか、 日本橋。 「月刊日本橋」 ですか。 月刊ですよ、 皆さん。 その編集長さんです。 大変な方で、 早稲田大学の文学部のご出身の名分筆家でもありますから、 それでは堺さん、 私の後よろし
くお願いします。

有限会社月刊日本橋 代表取締役 ： 堺 美貴 氏
今、 先生がお話頂きました江戸前の１番の中心地日本橋からやって参りました。 少しご紹介頂きましたけれども、 こういった 「月刊日本橋」 というタウン誌、 こちら 34 年創っております。 それともう一つ 「うなぎ 100 選」 という、 鰻にまつわる食の文化誌。 こちら
は 29 年創らせて頂いております。 今日は江戸前ということで、 皆さん江戸前という言葉を聞くどんな食べ物を連想されますか。 恐らく皆さん大体がお寿司とおっしゃるのではないのでしょうかね、 江
戸前寿司ということで。 ところが江戸前というと鰻を指していたのです。 その証拠をこれからお話申し上げます。
1754 年、 宝暦 4 年なのですけれども、 この年に出来た句、 今
皆さんよくお馴染みの川柳がございますけれども、 川柳の原型のようなもので 「前句付」 という定型句があるのです-37-けれども、 この句に 「唸っている 唸っている 江戸前を 鵜は飲みかねてぎっくぎく」 という句があるのです。 鵜、 鳥の鵜ですね。 鳥が江戸前を飲み込みづらくてぎくぎくと唸っているよという、そういった句なのですけれども、 この江戸前というものが鰻のことを指しているのです。
更に 1775 年、 安永 4 年の物類称呼という、 これは方言の辞典なのですけれども、 この物類称呼の中の鰻の項目にこうあります。
「江戸にては浅草川深川辺りの産を江戸前と呼びて称す。 他所より出すを旅うなぎ」 というふうに書かれているのです。 これで江戸前＝鰻のことを指すのだなということがお分かり頂けたと思うのです
けれども、 江戸前、 東京湾、 鰻、 日本橋というものは非常に深い関わりがございます。
鰻と言えば、皆さんだいぶ報道されていますのでご存知の方もいらっしゃると思うのですが、今実は大変なことになっています。私は「うなぎ 100 選」を創っている関係上よく聞かれるのですけれども、2 つ聞かれるのです。1 つがまず「鰻
を食べていいの」 というふうに聞かれます。 もう 1 つは 「鰻はこれから食べられなくなるのではないのですか」 という、
この 2 つの質問をよく受けるのですけれども、 まず、 第 1 の質問 「鰻を食べていいのか」 ということに関しましては、「どうぞ鰻を召し上がって下さい」 とお答えしております。 但し、 但し、 鰻屋さん、 鰻専門店で食べて頂きたいのです。 今私たちが食べている鰻のほとんど 99.5％は養殖鰻です。 鰻の場合、 養殖と申しましても鰻の子供、 しらすですね、 鰻のしらすは天然のものを捕っているのですね。 その天然のしらす鰻を池に入れて大きく育てて食べているので、 鰻の養殖と言っても、 それは 100％元々天然の資源に頼っているものなのです。 このしらす鰻が本当に捕れなくなっているのですね。 このしらす鰻一番捕れていた頃は、 東京をとってからになりますけれども、 今から 50 年前
1963 年。 この時 230 トン、 こんな小さなしらす鰻が捕れています。 ここ 10 年位は体大 10 トンを割っているのです。
それでも何とかやりくりしてきたのですけれども、 この 4 年が大不漁、 大ピンチでございまして、 もう今年と言いますか、
また次の漁期が始まりますけれども、 2013 年度の漁獲はわずか 5.6 トンしか捕れていません。 これは激減と言っていいレベルかと思います。 何でこんなにしらす鰻が捕れなくなったかと、 大体理由は複合的なのですけれども、 3 つあるのではないかと言われています。
1 つは、 回遊条件の変化ですね。 鰻は、 ご存知かもしれませんが、 回遊魚です。 海で生まれて長い旅をして、アジアの国の河川に上がってきて、 また産卵の為に海に戻るという回遊魚なのですけれども、 この回遊条件がエルニーニョとかラニーニャ、 こういったことで少し変わって、 潮の塩分フロントが動いたり、 そういうことが１つ原因ではな
いか。 もう１つが、 河川環境の悪化ですね、 これは悪化。 日本の川の方を登っていきますけれども、 川の護岸です
とか、 それからダムなどによって遡上が阻まれて、 護岸によって草、 鰻が住んで餌を食べたりするするそういった場
所がなくなっている。 回遊環境の変化、 それから河川環境の悪化。 この 2 つと、 もう 1 つこれが一番大きいと言われているものが、 実は乱獲なのです、 乱獲。 捕り過ぎているのではないかという。
皆さん、 鰻は鰻屋さん以外でも召し上がりますか。 パックの鰻などを買って召し上がるのでしょうか、 皆さんね。 鰻が出回っている量の、 どれくらい鰻屋さんで使われているかご存知ですか。 実は鰻屋さんで使われている鰻は全体の量の 3 割程度なのです。 「3 割くらいもないよ。 1 割くらいではないの」 とおっしゃる鰻屋さんもいらっしゃいます。
鰻屋さんだけで鰻を消費するのであれば、 今年の大不漁と言われている 5.6 トンのシラス量でも足りると言われています。
では、 鰻屋さんが 3 割、 2 割かも知れないそれくらい使って、 あとの 8 割、 7 割どうしてしまったのというと、 これが加工ですね。 ベルトコンベアに乗せられて、 冷凍技術が今発達しておりますので、 パック詰めされて冷凍されて量販店に並ぶ、もしくはファストフード店で安くうな丼として提供されると、こういったことになっております。 7 割がそういった加工鰻で消費されているということなのですね。
ここで皆さんに最初に言ったお話に戻るのですけれども、 是非鰻文化を守る為に鰻屋さんで召し上がって頂きたいのです。 皆さん鰻屋さんと、 それからパックで量販店に並んでいる蒲焼というものは、 すごく例えばもともと鰻の素材が違うのではないかと思われる方もいらっしゃるかもしれないですけれども、 ほとんど同じです。 すごく美味しい蒲焼
屋さんで食べる鰻も、 それからまあまあ美味しいくらいのパック詰めの鰻も、 実は大体同じなのです。 もちろん一部-38-

ブランド鰻みたいなものもありますけれどもほとんどが同じうなぎで、 同じ鰻なのですけれどもやはり調理の仕方でそれだけ味も違ってくるのですね。 せっかく 1 つの命を頂くのですから美味しく食べて頂きたいなという、 そういう思いもございます。
それともう 1 つ問題なのが、 今世界中に鰻は 19 種類いると言われています。 その中の、 私たちが特に大好き、 好んで食べているものが日本鰻という種類の鰻なのですね。 しらすをどんどん乱獲してしまって、 日本鰻のしらすが少なくなってきたもので、 実はそれと比例してアメリカ鰻とヨーロッパ鰻のしらすを日本人が洋食の為にどんどん捕ってしまっているのです。 それでとうとうアメリカ鰻はワシントン条約、 ヨーロッパ鰻は国際自然保護連合の方の規制にかかりまして、 絶滅危惧種ということで、 輸入の規制ももう実はかけられている状況なのです。

そこで今日本がどこに目をつけているかというと、 次は東南アジアの鰻。 これはビカーラという種類なのですけれども、 今それを大きい商社さんがフィリピン辺りで沢山しらすを買って養鰻を始めているのですけれども、 こうやってどんどん世界中の鰻を日本鰻
が少なくなったら次はアメリカ、 次はヨーロッパ、 次はビカーラだというふうにやって、 資源管理をしないうちにやっていくと、 もうこれは日本が世界中から避難を受けてしまうというのは、 これは仕方がないというか当然だと思います。
今、 鰻の世界で第１人者の研究者と言われている塚本勝巳先生、 ご存知の方もいらっしゃるかと思います。 最近
はよくテレビ等にもお出になっていらっしゃいますけれども、 この塚本先生は鰻の産卵所、 日本鰻がどこで卵を産んでいるかというのを解明した先生でいらっしゃるのですけれども、 世界的な鰻博士でいらっしゃるこの先生も、 自分の研究をやっているだけでは駄目だと。こうなってしまったら鰻の資源が枯渇してしまうので、声をあげて下さっています。
今年の夏の土用丑を前に 「鰻は晴れの日の食べ物として、 鰻屋さんで大事に美味しくべましょう」 ということを声をあげて下さっておりますし、 また行政の方でも水産庁さん始め、 鰻の資源管理、 特に外来種の鰻等を資源管理を行われないままに食べ尽くしてしまうのは控えようというようなことを、 もうはっきりおっしゃっています。 それくらいもう実は鰻は深刻なところまで事態が進んでいるのですけれども、 恐らく皆さんは 「そこまでいっていたの」 というふうにはご存知ない、 認識がないと思います。 というのもマスコミもほとんどこういう報道をしませんし、 どちらかというとマスコミは「今年また鰻が上がったよ。 どうやって鰻を安く食べますか」 とか 「ここに行けば安く食べられますよ」 と、 どちらかというとそういう報道の仕方なのですね。 でも、 今年の夏くらいから少しずつ変わってきております。
皆さんにお願いしたいのが、 皆さんの 2 つめの私がよく受ける質問 「鰻は食べられなくなるのではないのか」 という質問に対するお答えなのですけれども、 それは消費者の皆様にかかっております。 皆様がどこで鰻を、 どういう選
択をしてどうやって鰻を食べていくかによって鰻がこれからも残っていくのか、 それとももう食べ尽くしてしまうのか、 鰻に限らず食べ物に安さだけを求めるという消費行動を少し考えてもらえたら有難いなと思います。 その行動がこれから鰻を残していく 1 つの、 1 つのというか大きな、 それしかないと思うのです。 これは鰻で商売をしている方に 「もう止めましょう」 などと言っても絶対止めないですね。 「僕が止めても別の会社がまたやるよ」 というような、 そういう負のスパイラルに陥っていますので、 消費者の皆さんが 「買わない。 鰻は鰻屋さんで食べる」 というふうに、 そういう行動を起こしてくれると、 それが実は一番近道だったりするのではないかなと思っています。
今日度々出ていますけれども、 日本食が世界遺産ですね、 これがもう登録されるのではないかと。 その日本食の中にはもちろん鰻も入っています。 皆さんこの鰻の蒲焼というのは、 非常に世界の中でも希な食べ物なのですよ。 希な食べ物というか、 どうしてこんなに日本人が鰻を好きなのかなと考えた時に、 外国の鰻料理は皆さん召し上がったことはありますか。 大体がブツ切りなのです。 中国の煮込みにしても、 味は美味しいのですけども、 そのままブツブツと切って煮込んであるのですね。 ヨーロッパで食べられている鰻のシチューとか、 そういったものももう全部と言っていいくらい、 全部筒状に切って料理してあります。 そうすると少し食べづらいし、 見た目も少し怖いなというような感じなのですけれども、 日本の蒲焼はどうでしょうか。 きちんと割いて、 開いてますでしょう。 これは日本だけですよ。 歴
史的な食文化を辿っても、 こうやって鰻を綺麗に割いているのは日本だけです。 割くことによって見た目も良いです
し、 食べやすくもなります。 また鰻のタレがよく乗るのですね、 こう開くことによって。 このタレも、 鰻はこう力強い味わ
いの魚だと思うのですけれども、 この力強い味わいに合うタレ。 これがお醤油とみりんですね。 和食の世界でこのお醤油とみりんの 2 つ合わさった味を 「両味」 と言うのですけれども、 日本人の大好きな甘辛味ですね。 これと鰻がとてもよく合って、そしてさらに炭。 炭も日本が誇る、日本の炭の品質はこれも世界一だそうです。 先程申し上げました、
割くというこの技術、 日本の包丁、 刃物文化、 これもドイツ等と並んで世界一ではないかと称されていますけれども、そうやって考えてみると、 鰻の蒲焼というものは日本の文化がギュギューっと詰まって完成されたものなのですね。 正-39-

に、 本当に日本の食文化を代表する食べ物の 1 つだと思います。
この食文化を是非次の世代に残していきたいと、私は切に切に願っております。 その為にはやはり皆さんに 「鰻は、ではどこで食べますか」 という問いかけを、 しばらくは続けさせて頂きたいなと思っております。 鰻は天然資源で今のところ養殖をしておりますけれども、 実は完全養殖、 もう要するに卵から帰して、 それを１回親にしてその親になったものが卵を産んでまたそれがぐるっと親まで育つという、 もうそこまで完全養殖は成功しています。 これは日本が成功させているのですが、 ただまだ採算ベースに乗らない。 「１匹１万円位かかるのかな。 あと設備と人が足りないね」というようなところなのですけれども、 でも皆さん首尾よく完全養殖が成功したからと言っても、 どうですか。 それでも薄利多売、 鰻をそこまでして召し上がりたいですか、 ということはちょっと問いかけたいところでもあります。 沢山作って沢山食べて、 もうお腹が一杯になったら捨ててしまえばいいじゃない。 あまり美味しくなかったけれども、 まあ捨てればいいじゃない、 沢山あるのだから、 というようなことではないのではないかと私は思っております。
鰻のことを考えると、つくづく食べる側、作る側、生産する側もそうですけれども、作る側の人間がいかに、どうやって、何を基準に食べ物を食べていくか、 グルメブームですけれども、 本当のグルメというものはなんだろうと考えさせられます。 皆さんが文化を育てている面も大いにあると思います。 皆さんが鰻屋さんで美味しい鰻を堪能すれば、 鰻屋さんがもっともっと美味しいものを作ろう、 そうやって文化は育っていくものなのだなと思います。
これからお話頂く山本海苔店なのですけれども、 日本橋の海苔の老舗さんです。 きっと同じような文化をつなぐということに消費者の行動が関わっているというようなことは、 海苔の業界でも同じような状況なのではないかなと、 今日はそんなお話を伺えるのではないかと思っております。
お話頂くのは監査役の西條公博さんなのですけれども、 私から見ると監査役というよりも大番頭さんですね。 山本海
苔店の大番頭さんでいらっしゃいます。 では、 西條公博様よろしくお願いいたします。

株式会社山本海苔店監査役 ： 西條 公博 氏
今日は江戸前と海苔というようなテーマでお話をさせて頂きたいと思いますけれども、 お話の途中で、 多少横道にそれたり、 脱線
したりすることがあるかと思いますけれども、 その切にはご容赦頂
きたいと思います。
江戸前の海苔と申しますとすぐ思い浮かぶのが 「浅草海苔」 という言葉ではないかと思うのですけれども、 その浅草海苔、 どうして浅草海苔という名前がついたのかということについてなのですけ
れども、 色々説がございまして、 1 つは江戸時代の初期、 江戸湾
が浅草界隈までずっと入り込んでいたのですね。 そこに入江が沢山あって、 その入江を中心に海苔が採れていたというので浅草海苔という説が 1 つございます。 それから、 商売の方も浅草界隈は結構盛んで海苔屋さんも結構多かったのですね。
それで浅草観音の前でよく海苔がとられていたということで、 浅草海苔という名前が出来たということも言われています。
もう１つは、 江戸時代、 浅草で紙、 和紙の製造が盛んだったそうです。 その和紙の漉き方を真似て海苔を漉くうようになったというようなことも言われています。 これは大体 1700 年位だったと思うのですけれども、 徳川家康が江戸を開府したのが 1603 年ですから、 大体それから 100 年位経ってそういった板状の海苔が出来るようになったというふうに考えられます。 それまで海苔とは一体どうだったかと言いますと、 今日ちょっと持ってきているのですけれど、 これはバラ干しと言って、 海苔を採ってただ乾燥させただけなのですね。 こういうバラバラとした、 こういう海苔なんです。
これは汁物に入れて磯の香りを楽しむというような食べ方をされていたようですね。 今でもそうなのですけれども。 私
どもの業務用を扱っている業務部という部門がございまして、そこでこれを販売しています。 百貨店や店頭ではちょっと売っていないのですけれども、 業務用で販売しています。 ご注文を頂くのはおでん屋さんですとか、 それからラー
メン屋さんですとか、いわゆるそういった汁物を扱っている所で、あるおでん屋さんに行きますと 「海苔」 というメニューがついているのですね。 そうしますと他の大根ですとか色々なものと一緒にこの海苔をバッと散らすと、 また磯の風味が増しておいしいということで、 これを販売しております。
-40-

これは 1700 年位のことではないかと思うのですけども、 それからまた更に 100 年近く経って 1700 年代の終わりか、
1800 年の前半位にかけて、 海苔の本場が浅草からだんだんだんだん広がってくるのですね。 品川、 大森、 羽田、
それから西の方は葛西ですとか、 深川沖ですとか、 更に浦安とか千葉の方にいくのですけれども、 これがいわゆる江戸前。 明治、 大正、 昭和の 30 年代までその江戸前の海苔の最盛期を迎えるわけです。 冬場になりますと、 非常におびただしい数の海苔網が東京湾の浅瀬にワッと広がっていったという時代が長く続いていたわけでございます。 これが姿を消しましたのは、 前のオリンピックの時の昭和 38 年ですね、 今から 50 年前。 この時に埋め立て工
事が色々行われましたし、 羽田沖の飛行場の拡張ですとか色々なことがありまして、 漁業者が漁業権を放棄せざるを得なくなってしまったわけですね。 それで、 海苔の養殖がそこで終わってしまったというようなことがございます。
その東京湾で駄目になった海苔を、 九州の有明海に持っていったわけです。 有明海で、 今でも主力の漁場として盛んに捕れていますけれども、 これは良い漁場の条件というものがありまして、 先ほど来諸先生から色々とお話ありましたけれども、 内湾に河川が沢山入ってきて、 陸地からの栄養分が湾の中に堆積すると冬場になるとその栄養分が湧き上がって、 ちょうど水温が 21 度とか下がってきますと冷たい海水が下にもぐるわけですね。 それで下からまた海
水が湧き上がってくる、 と同時に栄養分が湧き上がってくるというようなことですとか、 それから台風が秋によく来ます
けれども、 この台風も悪いことばかりではなくて、 海苔にとっては少し良いことがありまして、 海が荒れてそれで海の中が掻き混ぜられるのですね。 そうしますとまた栄養が上がってくるというようなことで、 その栄養を海苔が吸収して海苔が育っていくと。
それからもう 1 つは、 干潮、 満潮の差が非常に大きいということが 1 つ良い海苔の漁場なのですね。 有明海の干満の差というものは約 5m あります。 結局海苔は満潮の時に海の中に沈んで栄養を沢山とると。 干潮になると海苔網
が海水から上に上がってきまして、 太陽の恵みで光合成なども行われて、 海苔が柔くなって味が非常に良く出るのですね。 いわゆるイノシン酸、 グルタミン酸のこのジワっとした味はそういったことでついてくるということで、 干潮と満潮の度合いで海苔が育っていくということなのですね。 一日のうちでどれ位の時間太陽に当てたらいいかというのは、やはりこれは漁師さんの長年の経験とか腕、 職人の技みたいなもので、 上手な漁師さんは本当に毎日漁場に出て、天候が曇りの日もあれば晴れている日もありますので、 それによって網を上げ下げしながら、 そして網をきれいにいつも汚れや病気が付かないように洗いながら網管理をしている。 そういう漁師さんが良い海苔を作る、 毎年そういった努力をされている漁師さんには本当に我々は頭が下がります。
少し余談になりますけれども、 先程から赤潮の問題が話に出ていますけれども、 海苔にとって天敵は赤潮のプラン
クトンなのですね。 プランクトンは海の中の栄養を食べてしまいますから、 ですから海苔が栄養を吸収する前にプランクトンが食べてしまうと、 海苔に栄養が回ってこなくて海苔の質が落ちます。 プランクトンの天敵は、 例えば貝とか微生物、 こういったものがプランクトンを食べるのですね。 ですから自然環境の保護により生態系の維持という問題も大切なことだと。
少し話が元にもどるのですけれども、 1700 年位に板状の海苔が作られるようになって、 それからしばらく東京湾での海苔の養殖をしていたのですけれども、 これは完全養殖されたのは意外と最近のことでして、 昭和 24 年に、 それまでは海苔というものは夏場どうしているかということが分らなかった、 解明されていなかったのです。 たまたまイギリスの女性の学者でドゥルーさんという方がいらっしゃいまして、 その方が夏場海苔は貝殻の中に糸状になって潜行しているということを発見されたのですね。 これによって海苔の一生のサイクルが繋がりまして、 それでその人工養殖というものが可能になったのです。 春先、 2 月か 3 月位なのですけれども、 海苔の状態から雄雌の細胞が、 卵細胞と雄性細胞が出まして、 それが一緒になって、 果胞子という胞子になって核分裂を起こして、 それが貝殻につくのですね。 夏場それがどんどんどんどん貝殻に潜っていって発芽して、 糸状態というものになるのですけれども、 冬場になると、 水温が 21 度位になると糸状態がまた膨らんできて今度は核胞子という胞子になって、 それが放出されて網に付くという、 こういうサイクルでくるのですけれども、 そういうことが解明されてから人工的に果胞子という雄雌が一緒になった細胞をその貝殻に人工的にジョウロみたいなもので付けていくのですね。 それでプールみたいなところで貝殻を温度管理しておいて、 秋口になって水温が下がった頃それを出していって、 張った網の下に貝殻をぶら下げてつ
けるということで、人工養殖が可能になったと。 それまではどこから来るのだか分からないけれども、「海苔ひび」 といって、 竹ですとか樫とか楢とかという植物の枝を秋口に浅瀬に差しておくとどこからともなく海苔がついたということでしたけれども、 全くそれまでは自然任せでしたので、 運がよければ海苔が捕れる、 駄目だったら全然駄目ということで、-41-

海苔というものはそれまで運草と言われたのですね。 運が良ければ採れる海苔。 けれども完全人工養殖が出来るよ
うになってから、 飛躍的に海苔が採れるようになったということでございます。
今正にこの時期は新海苔が採れている真っ最中であります。 千葉県漁連さんも今日来ていますけれども、 千葉の入札が来週 27 日に行われます。 今年は台風 28 号ですか、 来まして、 海苔は大被害を受けてだいぶ生産量が落ちる
ようですけれども、 海苔の質はだいぶ良い海苔が採れているようでございます。
海苔の質なのですけれども、 海苔質の評価というものについてでございますけれども、 どういうものが良い海苔なのか悪い海苔なのか、 これは海苔の価値というものは、 海苔の用途によって違うのではないかと私は思うのです。 私どもの山本海苔店は、 大体贈答用ですとか、 あるいは家庭用で扱っていますのでこういった海苔はやはり柔らかくて味の良い、 本当にそういう美味しい海苔が一番良いと思っているのですけれども、 例えば先ほど言った汁物、 お蕎麦屋さんですとか、 お寿司屋さんですとかそういった業者さんにとってみれば、 あまり柔らかいとお汁の中でバッと海苔が溶けてしまったり、 それから巻き置きして持って帰る途中が海苔がドロドロっとなったりすることもあるのですね。 そう
しますとそういった業務用の海苔というものは、 多少固くても色が黒くてしっかりとした海苔。 こういった海苔が良いというふうに言われております。 私どもが扱っている柔らかくて美味しい海苔。 これが一番良く捕れるものは一番摘みと言って、 これは 11 月のちょうど今頃採れている海苔が一番柔らかくて美味しい海苔が捕れております。 この入札が佐賀で行われるのが 28 日からなのですけれども、これが店頭に出回るのが恐らく 12 月の初旬、ちょうどお歳暮の真っ最中の時ではないかと思います。
最近海苔の消費量もだいぶ落ちていまして、 平成の例えば 14 年、 10 年位前は海苔の漁家数が 7,100 件位あったのですね。 それで生産枚数が 98 億枚位ございました。 これが平成 24 年になりますと、 昨年 4,300 件位に減っているのですよ。 2,800 件位廃業してしまっているのですね。 生産量は 81 億枚と 10 億枚位の減少なのですけれど
も、 一番懸念されるのはやはり漁家数が減っているということなのですね。 これは、 やはり 1 つには贈答用とか家庭用の消費が極端に落ちています。 それでおいしい海苔を食べる人が少なくなってきているというようなことで、 生産者
も手間暇かけて美味しい海苔を作るよりも量を量産するということに、 どちらかというと向いていまして量を沢山作るには、 網を下げまして海面の下に長く置いておくと量は取れるのですよ。 その代わり固くて味がない海苔が捕れるという、 そういう傾向にあるのですね。 このことは、 私は非常に懸念しております。 やはりご自分で海苔を食べてみると、美味しい海苔とそうでない海苔。 それから固い海苔と柔らかい海苔、 非常によく差が分かります。 最近なかなかコン
ビニですとか、出来上がったものを食べますので、ご自分でおにぎりを巻いたり、お寿司を作ったりする方が少なくなってきているのではないかと思いますけれども、 是非ご自分で美味しい海苔とそうでない海苔と色々食べ比べてみて頂
いて、 美味しい海苔を大事にして頂ければ生産者の方もやる気もモチベーションも上がって、 更にまた美味しい海
苔を作ってくれるのではないかと思います。 そういったことを少し最後にお願いいたしまして拙い話ですけれど、 私のお話とさせて頂きます。

東京農業大学名誉教授 ： 小泉 武夫 氏
今私を含めて 3 人のスピーカーから江戸の食、 魚、 そんな話をお話し頂きました。 まず私はやはり江戸前というものは粋の世界。 これをどんどん皆で復活して、 だって今世界中で食べられているのは江戸前なのですからね、 にぎり寿司が。 世界的にも今皆受け入れてくれているわけですから、 これをやはり大いに我々は毎回認識して、 江戸前の魚を皆で食べたいなという感じもします。
そこで実は皆さんに、 もう知っている方もお有りかもしれませんけれども、 ガイダンスをしますと、 ちょうど先ほど私が言った江戸の日本橋の魚河岸ですね。 そこの所に今の日本橋の三越のすぐ近くにあるのです。 そこに魚河岸があった所に 「豊年萬福」 という居酒屋があるのです。 そこはただ普通の居酒屋ではないのです。 江戸前の魚を振興させながら、 あちらで情報をしようという所です。 ですからもし機会がありましたら豊年満腹に行くと江戸前の食文化を皆で育てようというそういう機運の所でもありますし、 時々そこで江戸前講座をやっています。 私ももちろんやっていま
すし、 堺さんもやっていますし、 色々な方が来て江戸前の勉強会をしながら江戸の魚とお酒を飲もうという、 そういう会もやっていますから、 まずそれを皆さんにご案内しておきます。
それから堺さんからの話は非常に、 現状は知っていましたけれども大変ショックでしたね。 鰻が好きなだけに、 これは本当に現状を考えると先が思いやられるような状況です。 だけれども今お話したら、 分かった。 消費者が鰻屋に-42-

足を運べば、 それですごく鰻が元気になって、 しかも先ほど聞いた話ですと、 鰻屋さんで鰻を食べる量だけは、 十分にしらすの量は確保されているのだと、 しらす鰻の量が。 それを聞きましてとても安心いたしました。 そういうようなことで、 鰻文化も江戸の重要な江戸前の、 だいたい江戸前というものが鰻というところから出ているということも、 江戸前の定義としてよりもむしろ江戸前という名前が鰻から発しているということも非常に勉強になりました。 是非皆さん鰻
屋で鰻を食べる。 「鰻屋で食べると高いな」 という人もいるかもしれませんけれども、 毎日鰻を食べているわけではないですからね。 だって一番いい鰻を鰻屋さんへ行って食べても大体 3,500 円から 4,000 円位で、 それで 1 ヶ月ずっとあの鰻の美味しい思いが出来るのなら安いものだと思いますよ。 私は日本橋のよく行く所は、 大江戸というお店に行くのですけれども、 これは本当にすごいですね。 江戸的な食べ方をします。 蒲焼がありまして、 白焼きももちろん出しますよ。 白焼きを出してくれるということは、 よほど鰻に自信がないと出しません。 なぜかというと鰻の痛みがすぐ分かります。 焼いたら少しかすれたような匂いになってしまう。 だから白焼きと蒲焼を出してくれる店というものはすごいのですけれども、 例えば大江戸の場合に例をとりまして、 大江戸だけではありませんけれども、 江戸の、 日本橋の鰻は必ず重箱が 2 つになっているのです。 下にお湯が入っているのです。 蒲焼はそのお湯の上に、 鉄板というか金属のものでそこで温めて、 だから常に温かい鰻が食べられるというところが江戸時代から、 江戸の名物ですものね。 だから是非そういうところも味わって頂ければといいと思います。
それから海苔。 海苔はもう日本では何がなくても海苔というものは食欲を出せますよね、 匂いで。 実はよく私の友
達に福田さんという方がいまして、 大塚で江戸料理屋をやっています。 鍋屋さんというのですかね。 そこに行きますと、必ず海苔は味噌汁や吸い物の汁の上に必ず海苔というものはかかっているものです。 つまりどういうことかというと、海苔というものは、 味もそうなのですけれども、 匂いをすごく大切にしたほうが江戸なのですよ。
ですから江戸というものはそういう意味からするとやはり、 先ほど私が言った、 とても粋な文化ですよね。 粋な食の世界を持っているということなのです。 ですから海苔屋さんとお茶屋さんというものは時々一緒になっているでしょう。
これは匂いなのですよね。 そういうことで、 海苔というものは、 本当に次の世代にもやはり伝承しなければいけない重要な食なわけです。 だけれども我々 3 人の話、 特に私以外の 2 人の話を聞きますとやはり次の世代に日本の食を伝承していく、 江戸を伝承していくということは元に戻さないと駄目ですね、 東京湾を。 もっともっと本当に干潟を多くして、 いっぱい海藻が育って、 昔の海になってくること。 それが一番何か次の世代に我々が渡していく文化かなと思います。 これから皆で一生懸命やれば出来ることだと思いますね。
それで最後に、 私は国のユネスコの和食の推薦の国の委員と言いますか、 ユネスコにこういうことだということを全
部書類を書いて出した委員の一人であります。 そこで非常に私が危惧していることは、 今度間違いなく 12 月に和食
は世界遺産になるでしょう。 だけど今 1 つ、 私がそこで残念だなと思うのは、 これはとても和食が世界遺産になることは良いことです。 だけれども日本の今の食料自給率というものは 30％台ですよ。 外国から入ってくる食材を利用して和食を作るということが、 本当に純粋な和食かどうかということを考えた時に、 本当のことは自分たちの、 東京が一番
自給率が低いのですよ。 もちろんもう農地もないし、 人口多いし。 だけれども江戸の人たちは色々なことをやって自給率を高めたのですから、 せめて魚だけでも、 我々は江戸前の魚で和食を作るということを皆で合唱して、 その努力をすればよいのではないかと思います。

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５． 江戸前ブランド 【江戸前海味 （うみ） クラブ】 お披露目 認定式
・ 江戸前海味クラブの概要について （江戸前海味クラブブランドの認定の審査委員 ： 五明氏）
「海」 に 「味」 と書いて 「うみ」 と読んでいます。 江戸前海味ク
ラブブランドの認定とは、 東京湾産の素材を使い、 一定期間保存が可能で、 一定の基準を満たしている。 そういった加工食品を、
江戸前ブランドの商品として認定 ・ 登録していこうとするものです。
今年度より、 「東京湾の環境をよくするために行動する会」 の活動として取り組まれているものです。
難波様のお話にもありましたけれども、 江戸前のブランド力。 魅力が高まることにより江戸前の商品の復興、 振興、 江戸前食材への理解、 江戸前商品の生産消費の促進。 こういったことに繋がることを期待しています。 こうした展開が、 豊かな自然の恵みを生み出す東京湾をよくするための活動の活性化や、 一般市民の皆様への啓発に繋がればと考えているところでございます。 初年度の平成 25 年度は、 東京湾大感謝祭、 本日ですが、 この開催前までに公募された食品うちから選考委
員が選定いたしました遠忠食品株式会社様の 「江戸前でぃ」、 ちょっと上手くないかもしれませんね、 「江戸前でぃ！
生のり佃煮」 が選ばれました。
私も審査員の一人として試食をさせて頂きましたが、 控えめな甘さ、 キリッと効いた醤油味、 江戸前の素材を活かした江戸好みの商品となっています。 本日の第 1 号の認定に続き、 皆様から第 2 号 ・ 第 3 号と認定される商品が出てくると思います。 こういった商品が置かれた店先には 「江戸前あります」 といったのぼりが数多く見られるようなります。 「食べるなら江戸前だね」 といった粋な言葉が聞かれるようになれば何よりかと思っております。 それでは、 この場をお借りいたしまして、 認定書を授与させて頂きたいと思います。

・ 認定証の授与 （東京湾の環境をよくするために行動する会会長 ： 小泉氏）
ただ今の五明先生の方から審査報告がありましたように、 何かとても夢が開くような、 そういう商品の認定だと思っております。 これも審査員の方々のご努力、 それからまたこれが次に第 2 つ目、 3 つ目というふうに 「江戸前あります」
がどんどんどんどん東京の町に浸透していくようにこれを第 1 号として、 これから記念の認定書を差し上げます。

認定第一号 「江戸前でぃ！生のり佃煮」
製造者 遠忠食品株式会社様-44-

６． 閉会
東京湾大感謝祭プロジェクトチーム長 ： 木村 尚 氏皆さん、 本日はどうも大変ありがとうございました。 今事務局に聞きましたところ、 来場者数 1,200 ということだそうです。 本当に沢山の人に集まって頂きまして、 本当に有難いというふうに思いました。
今日はダッシュの話をさせて頂きましたが、 本当は基礎生産の話を本当はもう少し実はやりたかったのです。 少し余談になりますけれど。 ですがゴカイの話を、 ウジャウジャ ゴカイがいるものを日曜日の夜の食事時に流すのはどういうものかという、 そういうような議論になったようです。 日本テレビの方で。 でも後ろの方に今日元東邦大の風呂田
先生がいっしゃいますが、 風呂田先生という方はゴカイを食べるのですよと言ったのですが、 未だに実は実現しておりません。 今日は美味しいものは、 今ちょうど江戸前のということで認定がありましたが、 是非そういう方々も今後どん
どん来て頂いて、 行く行くは今も少しお話をしていたのですが、 江戸前料理のそういう話もこんな中で出来ていった
らいいのではないのかなというふうに本当に思いました。
今日お集まり頂いた方というは、 今日は東京湾にご縁が出来たということなのだろうと思います。 東京湾と関わりが出来た。 それで、 東京湾と関わりが出来た方々がこういう場に一同に介しましてそれぞれが繋がったと。 この繋がったものは、 今後東京湾をよくしていくエネルギーになっていってくれれば幸いだなというふうに考えております。 今年始まったばかりです。 まだまだ反省点は沢山ありますが、来年に向けて、また 10 年後に向けて精進して参りたいと思っておりますので、 是非今後ともご協力お願いしたいと思います。 どうもありがとうございました。

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平成 24 年 11 月 22 日

























-------------------------------------------------------------------------第 13 回 東京湾シンポジウム 報告書
問い合わせ先編集・発行 国土技術政策総合研究所沿岸海洋・防災研究部
平成 25 年： 1一般財団法人
月発行
東京湾再生官民連携フォーラム事務局
みなと総合研究財団内-------------------------------------------------------------------------〒 105-0001 東京都港区虎ノ門 3-1-10 第２虎の門電気ビルディング４階
TEL ： 03-5408-8298本報告書に関するお問い合わせは／ FAX 03-5408-8741〒239-0826 神奈川県横須賀市長瀬 3－1－1
国土技術政策総合研究所
発行 ： 国土技術政策総合研究所
沿岸海洋 ・ 防災研究部 海洋環境研究室
沿岸海洋・防災研究部
TEL: 046-844-5026
FAX 046-844-1145〒 239-0826 神奈川県横須賀市長瀬3-1-1
E-mail furukawa-k92y2@ysk.nilim.go.jp
TEL ： 046-844-5023／ FAX： 046-844-1145
Web
サイト：http://www.meic.go.jp

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