慶應義塾大学教養研究センター

2005 年度基盤研究「慶應義塾大学の教育カリキュラム研究」

講演記録集 1

目次
「教養教育の将来を見据えて―次世代に何をどう伝えるか？」 …3
遠山敦子（財団法人 新国立劇場運営財団理事長）
安西祐一郎（慶應義塾長）
伊藤行雄（本塾経済学部教授）「大学カリキュラムにおける国際教育―専門教育と語学教育の融合の問題」 …………………………18
出口雅久（立命館大学教授）「大学カリキュラムにおける履修制度と GPA 制度―大学教育の質を確保するための戦略」…………………………34
大西直樹（国際基督教大学教授）慶應義塾大学教養研究センターで行われている基盤研究「慶應義塾大学の教育カリ
キュラム研究」は、大学の環境が変化するなかで、大学が次代に伝えていくべき知の体系および教養のあり方を再検討するとともに、現在慶應義塾大学で行われている教
育カリキュラムの在り方を検証しています。その上で、今後あるべき大学カリキュラ
ムに関する提言を行うことを目指しています。

現在までに、講演会・勉強会を企画し、現代の大学教育を巡る問題の論点整理を行っています。本書にはこれまでに行われた以下の講演内容を収めており、今後も継続的に報告書を出版していく予定です。
本書が、教養研究センターへの関心と理解を深める契機となるとともに、慶應義塾
のみならず広くわが国において求められる新しい教養教育創出への一助となれば幸い
です。

●採録内容
1．特別公開対談「教養教育の将来を見据えて ― 次世代に何をどう伝えるか」
開催日時： 2005 年 7 月 4 日 14:30 〜 16:30
開催場所：日吉キャンパス来往舎 シンポジウム・スペース2．講演会「大学カリキュラムにおける国際教育 ― 専門教育と語学教育の融合の問題」
開催日時： 2005 年 7 月 23 日 13:00 〜 15:00
開催場所：セミナープラザ クロスウェーブ東中野
講

師：出口雅久（立命館大学法学部教授）

3．講演会「大学カリキュラムにおける履修登録制度と GPA 制度― 大学教育の質を確保するための戦略」
開催日時： 2005 年 7 月 23 日 15:30 〜 17:30
開催場所：セミナープラザ クロスウェーブ東中野
講

師：大西直樹（国際基督教大学教授）

教養教育の将来を見据えて―次世代に何をどう伝えるか？
2008 年に創立 150 年を迎える慶應義塾において、教育機関としての大学の使命とは何か、伝えるべき
教養とは何か、そしてどのようにして次世代にその知見を伝えるのかという議論は避けてとおれません。
今回、日本の高等教育改革の牽引力としてご活躍されている遠山敦子氏をお迎えし、安西祐一郎塾長と21 世紀の「教養」のあるべきビジョンを語り合っていただき、より広いパースぺクティブから慶應義塾における教養教育のあり方を考え、さらには高等教育に関わる者の使命を考えたいと思っています。
（当日の配付資料より抜粋）

対談者
遠山敦子（とおやま・あつこ）
新国立劇場運営財団理事長。1962 年東京大学法学部卒業。文部省教育助成局長、高等教育局長などを歴任。
1994 年文化庁長官、駐トルコ大使、国立西洋美術館長を経て、2001 〜 2004 年文部科学大臣。
研究テーマは教育行政。主な著書に『こう変わる学校 こう変わる大学』（講談社、2004 年）、『トルコ 世紀のはざまで』（日本放送出版協会、2001 年）、『現代フレッシュマン論』（東洋経済新報社、1983 年）ほか。

安西祐一郎（あんざい・ゆういちろう）
慶應義塾長。北海道大学文学部行動科学科助教授等を経て、1988 年慶應義塾大学理工学部教授。1993 〜
2001 年理工学部長・大学院理工学研究科委員長。2001 年より現職。
研究分野は情報科学、認知科学。主な著書に、『情報の表現と論理』（共著、岩波書店、2003 年）、『認知科学の新展開 1 〜 4』（共編、岩波書店、2001 年）、『認知科学の基礎』（共著、岩波書店、1995 年）、『認識と学習』（岩波書店、1989 年）ほか。

司会
伊藤行雄（いとう・ゆきお）
慶應義塾大学経済学部教授。慶應義塾大学文学部独文学科卒業。1973 年 3 月慶應義塾大学文学研究科博士課程単位取得退学。
現代ドイツ文学、特に詩人リルケに関する研究。最近はリルケと美術の関係を扱っている。著作・論文等：「パリのエピソードにみられる『マルテの手記』の作品構造」（藝文研究）、「リルケのフォーゲラー論」（日吉紀要ドイツ語・文学）、「東京―私の原風景」鼎談（三田評論）、「生と死と都市と」対談（読書のいずみ）、「知と創造のエロスをはぐくむチューリヒ」（三田評論）、詩集『球形の旅路』（書誌山田）、『リルケ全集』全 10 巻
共訳（河出書房新社）など。

3

横山 慶應義塾大学教養研究センターの所長を務めております横山千晶と申します。本日は、この教養研究センター
主催の特別公開対談に、たくさんの方々がご参加くださいま
したこと、誠にありがとうございます。また、本日の対談のためにお忙しいスケジュールの中からお時間を割いていただきました遠山敦子先生、安西祐一郎塾長、司会を務めていただきます経済学部教授の伊藤行雄先生には心から感謝いたします。
この対談は、教養研究センターの基盤研究であります教
育カリキュラム研究で行われた話し合いをもとに企画されました。教養研究センターは 2002 年に開所いたしました。ま横山千晶所長ず開所のバックグラウンドを少しご紹介申し上げたいと思い

がら、次世代に伝えていくことが私たちの使命でしょう。
そのために、この教養研究センターではさまざまな世代のます。
教養とはどういうものかということを考えるときに、私たち人々が協力し合い、意見を交換しつつ、提案を実現してまの頭の中にすぐに浮かび上がるものは、次世代に伝えなけいりました。その間もちろん国内・国外の大学や諸機関、たればいけないいままでの知の蓄積、そしてあり得べき新しいとえば韓国の大学、あるいはボローニャ・プロセスの関係者

知の構築です。では、そこにかかわってくる伝えるべき「知」との話し合いも織り込んでまいりました。教養研究センターとは、現代においていったいどのようなものなのでしょうか。

の教育カリキュラム研究には、そういった話し合いの内容も反映されているわけです。

若い方々を目の前にしていますと、自然と想起されるもの
は、いま、時代が直面しているさまざまな危機的状況です。

本年度から教育カリキュラム研究の座長をお願いし、本価値観が口では説明しきれないほど多様化しているこの時対談の司会をしていただきます経済学部教授、および日吉代の中で、若い世代がいかなる問題、あるいはいかなる危メディアセンター所長の伊藤行雄先生に核になっていただ

機的な状況に直面しても、いままで培ってきた知力を活かし

き、現在、慶應義塾大学日吉キャンパスのカリキュラムのデながら、自分自身の将来を構築し、切り拓いていく。そうしザインと作成についての活発な議論が若い教員たちの間でた構築力こそが将来に備える力となっていくのではないで展開されていますが、このカリキュラム研究の活動を通じて、しょうか。その意味で、「知」とは常に変わり行くさまざまな価

わかってきたことがひとつございます。
慶應義塾大学の問題は、実は日本全体の問題であるとい値観を客観的に見つめ、分析する力といえるでしょう。
しかし、その変化と多様化のスピードは日々、増していまう確信です。だからこそ先駆者のご意見、そしていま現在、す。つまりその時々、時代ごとの教養というものが実はある

こういった教育問題に携わっている方々のご意見をうかがのではないか。その結果、絶え間ない研究、そして話し合って、自らの機動力にしていきたい。また、自分たちの研究

いがこの先必要になってきます。そういった時代の要請に対したことを、全国の、あるいは海外の教育者たちに伝え、交して設立されたのが、この教養研究センターです。

流に役立てていきたい。もちろん学生の皆さんにもその成果

ただし、私たちが身をおいているこの時代を、私たちはをフィードバックし、知の継承の実践としたい。今回の対談

マクロな視点から見つめなくてはなりません。知というもの

は、これからご紹介する遠山敦子先生、安西祐一郎塾長、はまさに蓄積され、あるいは構築されるものと先ほど申しまそして司会に伊藤行雄教授をお迎えして、そのような思いをしたように、過去からの知を引き継いだ結果、現代があるの実現に移す試みの、2005 年度における第一歩なのです。

です。つまり、時代の中に根ざしている私たちの場所と、私ではさっそく、お二人の対談者のご紹介を私のほうからさたちの価値観を、過去の価値観と絶えず比較しながら、あせていただきます。

るいは埋もれていたものを引き出し、新しいものを加味しな

遠山敦子先生は、現在、財団法人新国立劇場運営財団
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理事長を務めていらっしゃいます。遠山先生は、一貫してこれたのち、2001 年、慶應義塾長に就任されました安西塾長

れまでのキャリアを教育に捧げていらっしゃったと申し上げ

は、慶應義塾大学の 17 代目の塾長に当たられます。安西ても過言ではございません。文部省の高等教育局長、文化塾長の教育改革論の一部は、すでに理工学部において果庁長官、駐トルコ共和国大使、国立西洋美術館館長を歴任

たされております。たとえば、学部・学科の改組、大学院・なさったうえで、2001 年 4 月から 2003 年 9 月まで文部科学専攻の改組、カリキュラム、入試、人事、運営組織のさまざ大臣として教育改革に全力を尽くされてきたことは、皆さん

まな改革、新分野の設置、研究センターの創設などを含むの記憶に新しいかと思います。遠山先生の最も大切なお仕

理工学部大学院理工学研究科の総合改革、これらを成し遂事は、これまでの受け身的な教育態勢を、国民一人ひとりげるための原動力が、まさに安西塾長であったわけです。

が自ら考えたうえで一丸となって、積極路線に変えていくとその核心にあったものは何であったかというと、それは人いう意識改革へと導かれたことではないでしょうか。具体的への絶え間ない興味と思いやりであったのではないか、とには、上に従う教育ではなく、まず自ら考えて創造し、理想

私は思います。大学院時代には管理工学を専攻しつつ、人の方向に進んでいこうという、熱い思いを呼び覚ますことで間そのものに対するご自分の突き動かされるような関心かす。これは、国民、教員、学生一人ひとりの改革であったとら、やがて認知科学やライフサイエンスの世界に入っていいえるでしょう。

かれた安西祐一郎先生の歩んでこられた道そのものが、教同時に、カリキュラムおよび運営方法のある程度の自由育というものを見据える土台となったと思います。学生とし裁量権を学校や大学に渡すことによって、私たちに責任感て、教師として、人と接する中で、自らの人間に対する目とというものを意識させる。それもひとつ、先生のお仕事の中教育に対する思いを自然に育まれていかれた、それが安西にあったと思います。具体的には 21 世紀の COE プログラ塾長です。
先生のこの教育に対する思いは「慶應義塾 21 世紀グラ

ム、国立大学の法人化、任期制・候補制などの導入と改良

ンドデザイン」の基本方針を支える 3 つのキーワードの中にがあげられるでしょう。
先生が掲げた教育におけるモットーのひとつは「新しい時表されております。つまり、①感動教育実践、②知的価値創

代を切り拓くたくましい日本人の育成」です。これは実は学造、③実業世界開拓です。そしてその方針を実行に移す計

生だけに向けられたものではなく、教員に、そして国民の一画の一本の柱となる「総合先導プラン」に属する「教育先導」

人ひとりに向けられたものでもあった。ひいては一人ひとり

および「学術先導」の中に、この教養研究センターの設置とのいま、この時代に生きる人間に向けられたものであったと活動も位置しております。
「教育先導」プランの事業のひとつ考えます。その呼びかけに応えて大学という機関も、人間

は、学部や世代を超えて、学生の学びと経験に対する意欲を育て上げるという責任感に目覚めさせられたわけです。

を掻き立て、実行をサポートすることです。そのために慶應教育とは人生の中のある一定の期間にだけかかわるもの

義塾は「慶應 CanDoNet」を立ち上げ、たくさんの学生がそではない。人間として、あるいは生物学的なヒトとして、よりこに参加していますが、そのような活動の展開は、遠山先生

よく生きて、果たされた、あるいは果たされなかった理想をの提唱なさった新しい学力としての学ぶ意欲、知的好奇心、次世代に伝えていくこと。それが人間の人間たるゆえんだ

そして課題発見能力ともかかわってくるのではないでしょうとすれば、教育とは人間・ヒトとして生きること、そのものでか。このような安西塾長の努力は海外からも高い評価を受はないか。そういったことを遠山先生は私たちに伝えようと

け、2005 年 6 月 27 日のフランス共和国政府教育功労章コなさった。その同じ理想のもとに、教養研究センターも今こ

マンドゥールの叙勲につながっております。

こにある、と私は思っております。

時を同じくして、文部科学大臣、そして塾長となられたおさて、安西祐一郎塾長をここにお招きいたしましたのは、

ふたりは、いままでもさまざまな場で、あるべき教育について

もちろん安西塾長の根底にある教育と人への思いが、遠山語り合っておられます。その一部は、安西塾長の著書の中先生の思いとつながってくるからにほかなりません。1993 年

でも紹介されております。しかしだからこそ、お互いの話し合から 2001 年まで慶應義塾大学理工学部の学部長を務めら

いは、時を経るにつれて、大切な部分はより新しい光を帯び
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て輝いてくるでしょうし、以前お考えになっていた理想が今で科目がいかに大事であるかということが語られてきたこともはまったく新たな局面を見せているかもしれません。慶應義事実です。教養とは何か、教養教育はどのように考えるべ

塾は 2008 年に創立 150 年を迎えます。遠山元文部科学大

きなのかということは、それぞれの大学で議論され、慶應義臣、安西祐一郎塾長が火をつけてくださった、次世代に託す塾でも教養研究センターを中心に再三にわたって議論されわれわれの夢というものは、ある時は胸躍るものでありながてきております。実際にその点についてこれから先生方にら、ある時は責任感として重く私たちにのしかかり、実現す

お聞きするわけですが、教養が再びクローズアップされてきるに当たっては痛みさえを伴うものかもしれません。だからた理由は何なのか。たとえば、慶應の場合には専門教育がこそ、いま一度立ち止まって、自分たちの足場をしっかりと

1、2 年生におろされて、かなり早くから専門の授業が行わ

見つめてみたい。これこそがこの対談の主旨です。

れるように、専門教育を一段と重要視する傾向がある。しか本日は本当にたくさんの学生さんが来てくださっていまし一方で、教養といわれている科目も展開されています。

す。このような光景を目にしますと、あらためて、教育とは教

戦前には、おそらくドイツ方式だと思うのですが、予科時える者と学ぶ者が協力しながら、絶え間なく考え、行為に代までに大体の教養教育といわれている科目を終えて、大移していく大きなサイクルなのだということに気づかされま

学では専門教育を受けていました。それが終戦直後の新制す。そのような総合的な学びの場として、今回の対談を位置大学の中で大学と予科が合併されて、アメリカのカレッジ方

付けたいと思っております。

式の教養的な科目、リベラルアーツが導入され、大学 1、2
年生で集中的に一般教養といわれる科目が提供されるよう少し長くなってしまいましたが、以上をもちまして、私の挨になり、それ以降の学年で専門教育が行われるというシス

拶にかえさせていただきたいと思います。

テムがかなり長い間続いていたわけです。ところが、1991

いま、なぜ教養か

年の大綱化によって各大学でカリキュラムを工夫できるようになってきたわけですが、そのあたりから教養科目に対す

伊藤 遠山先生、安西塾長、本日はお忙しい中、教養研究

る考え方が大きく揺らいできたというか、新たにきちんと考センター企画の「特別公開対談」にご協力いただき、本当にえなければならない状況に大学自体が追い込まれてきたわ

ありがとうございます。ただいま、横山先生からお二人の先けです。

生を詳しくご紹介いただき、教養教育全体について上手に前置きが長くなりましたので、そのような歴史的な事実をまとめてお話しいただきましたが、今日はタイトルに従いま踏まえながら、「いまなぜ教養か」というようなことを今日おして、まず「教養」について、先生方のお考えをお伺いした

話しいただければと思います。特に遠山先生には初等・中

いと思います。

等教育の問題点についていろいろなところでお話しされた教養については、人によって考え方、捉え方は違っています。もちろん、共通している部分はたくさんありますが、な
かなか明快な答えはございません。時代や地域によっても違うと思います。ただ、日本という国に住んでおりますわれ
われは、日本の教育の流れの中で、どのようにこの教養という問題を考えていくのか、そのことについて今日はお話をお伺いしたいと思います。
皆さんもご存じのように、大学における教養教育は、1991
年の大学基準の大綱化以降、大きな問題になってきております。国立大学の教養学部の解体などいろいろな問題と重なって、教養について省みられなくなった時期があったこと伊藤行雄氏もありますが、ただ専門科目が重要視される一方で、教養
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り書かれたりして、高校までの教育についてもたいへんおいます。ひとつは今日、特にこれからの 21 世紀の人類が抱詳しいと思います。まず、遠山先生からお話しいただきたい

えている課題を考えますと、あらゆる課題が地球規模化しと存じます。

ております。人類が生存し続けられるかということを考えた

遠山

皆さん、こんにちは。遠山でございます。今日は教だけでも、エネルギーの問題、環境の問題、食糧の問題、

養教育の将来を見据えてということで、このような対談の機

人口の問題、それから感染症の病原体の問題もあります。そ会にお招きいただきまして、たいへん光栄に思います。教養

うしたことと同時に、それぞれの国家なり、宗教なり、民族教育について論じる、しかもすぐれたリーダーシップを発揮なり、あるいは言語・文化なりといったものが複雑に絡み合しておられる安西先生の相手を務めさせていただくというっているという問題が見えてきております。これまでの世紀のは、私にとってたいへん面映いと思うぐらいでございます。

では、どちらかというと、国内のある閉じられた社会の中ででも、この問題にかなり長い間かかわって参りましたので、のことを考えていれば済んだのですが、これからは国境を

今日はできるだけ思うことを述べさせていただこうかなと考越えていろいろなことが見えてきて、しかも問題が複雑に絡えております。

んでいる。こうしたものを少しずつ乗り越えていくというの

すでに両先生からきちんとしたプレゼンテーションがござが、皆さん、若い人の将来に横たわっているんですね。そいましたが、まさに教養というのは一人ひとりがどう思うかとのことを考えますと、知の部分というのも単にひとつの専門いうことに関わってくるかと思いますが、やはりトータルな視だけでは十分ではないわけです。どうやっていくかというと点で言えば、教養というのは一人ひとりがどう生きるかを知きに、幅広い知見というものを自らものにしているということるというのが、一番の中核的な目標になるのではないかとがとても大事だと思います。
二番目は、21 世紀というのは世界的に見ても、知的基盤思います。
教養と言うと、いろいろな古典を知っているとか、博識で社会といわれています。knowledge based society ですので、あるとか、あるいは A を言えば、B、C と述べることができそれぞれの専門分野でも最先端のすぐれた研究がどんどんる。そのような多彩な知識をもったものと思われがちです。

なされて、新しい学問領域が開拓されていくかもしれない。

そのことももちろん大事ですが、本当に大事なことは、自分

そうであればあるほど、一人ひとりの専門の優れた研究者が自ら自立して考え、行動し、そしてそのことについて責任たちが、その分野だけでなくて、幅広い人類の抱えた問題、を持つことができることです。そのためには高潔な精神が必それから本当の意味での教養というものを持って、優れた要ですし、物事にチャレンジする精神も必要でありましょう。

研究をしていただきませんと、社会のためになる、あるいはそして同時に、自らしっかりしているだけではなくて、他者

人類のためになる優れた成果を上げられないわけでありまのことも考えられる。そうしたトータルな人間の生き方の大す。そういう意味でも、教養というものが本当に求められて事さを十分に知って、それを実現するために努力する。そいる、というのが第二点だと思います。

のことが本当の教養ではないかと私は思っております。

第三点は、今日も、これからも、高度情報化社会というこ

そのことは、人類の歴史の中で常に人々が、あるいは特とがどんどん進むと思います。皆さんの目の前にあふれかに知的な人々が考えて、今日まで来たのだと思います。そえるような情報がありますね。それらをきちんと選択できる

れらの成果が、ギリシャ以来の哲学者の成果であり、倫理能力。あるいはこれはいい、これはダメという判断ができる

学者の成果であり、さまざまな知的な人々の著述として残さ能力を持つことができるのが、本当の意味での教養ではなれてきていると思います。ですから、人間の存在と広い意味いかと思っています。こうした 3 つの、いまなぜ教養か、なでの教養の必要性というのは、すでに表裏一体と言います

ぜ教養がこれまで以上に大事になっているかということを、か、人が人として生きるためには常に教養が重視されてい私なりに考えてみました。

なくてはならないということです。

そうしたことを乗り越えていく基本的な資質というものは、「いま、なぜまた教養か」ということでございますが、これ

かつては家庭で親から子へ、あるいは学校で先生から生徒にはいろいろな見方がございます。私は 3 つほどあると思へ、あるいは地域社会でも、それは何も定義にもとづいた教7

申し上げると、いまそれぞれの世代が、教員なども含めてですが、一般的に言って、自分は一体何だかがわからなくなってきている。そういう中で自分を本当に客体化できると言いましょうか、自分が何者であるかということを本当に捉えていくためには、これまでの人類の遺産である学問、それから現実のいろいろな体験といったことを、やはり融合して、自分の血肉にしていかなくてはならないだろう。たとえば、初等中等教育の問題にしても、学校に来ない子どもたちがいる。あるいは荒れる教室の問題が日本全国である。ある
いはむしろ教育に熱心な家庭では、学校がちょっとでもおかしいなと思うと、保護者のほうが学校にクレームをつけてく
遠山敦子氏

るようなことも多々ある。人のせいにばかりして、自分が本当養ではなくて、人の生き方としてしっかりと教えられてきたんにどういう責任を持って何をしなくてはいけないのかがわかですね。でもそこのところがちょっと最近はさまざまな角度

らなくなりつつあるのではないか。

から見ても弱くなってきているのではないかと思います。教いまの学生たちは戦後をとっくに過ぎてからの生まれです

養の本当の基盤を与えるべきところの衰弱と言いますか、そが、アメリカとソビエトの冷戦が終わったのが 1989 年で、戦うしたことを考えますと、大学という知の伝達、体系的な知

後からそれまでの間、受け身の生活、受け身の教育であっを教える場において、こういうものの大事さを教える。あるてもやってこられた時代がありました。しかし、これは遠山

いはそういうことについて成果を上げる。その必要がいまま

先生も言われたように、その後、国際社会は非常に複雑化で以上にあると、そんなふうに思います。

している。アメリカによる一極集中のグローバル化とともに、

伊藤ありがとうございました。いま、なぜまた教養か、と民族、国家、言語、文化、宗教、あらゆることが入り乱れて、いう問題に対して 3 つの視点からたいへんわかりやすくお多極化の現象が世界で起こっています。そういう中でこれまとめいただきました。この問題につきまして引き続き安西からの人たちが、自分を何ものだと捉えていくのかというこ

塾長からお話しいただきたいと思います。

とは、学校のキャンパスだけでなく、本当に自分でもって、

安西 第一に、遠山先生にはたいへんお忙しい中をいらし自分を客体化できるだけの教養といわれることを身につけていただいて、私からも本当に感謝申し上げたいと思いまていかないと、本当には得られないと思うのですね。
「いま、す。先ほどからありましたように、遠山先生は文部科学大臣

なぜ教養か」ということに答えるとすれば、こうなるのです

として、またその前には文部科学省等において、現場で現が、これはいま遠山先生の言われたこととほとんど共通する実の問題として教育を捉え、また日本に本当に教育が必要ことだと思います。

だということを、時には机をたたいても、それを通してこられ伊藤た。私は常々そういう意味でも尊敬申し上げております。そて、複雑化する世界の状況の中で自分自身を見つめ直し、のことを申し上げたのは、教養ということを考えるときに、よ自己を確立していく。その中で世界の現象を熟慮し、的確

く本を読めば教養が手に入ると言いますが、それとはまたに判断していく力、その力を基盤として将来を構想する力

別に、自分の想いと言いますか、自分の目標と言いますか、を持たなければならない。安西先生がおっしゃる「構想力」

理念と信念があって、それを実践していく中での教養を身を身につけていかなければならないということですね。

につけていくということがあるのではないかと思うのです。

安西

そのとおりです。

そういう意味でも、遠山先生は誠に教養深い方だと思いま伊藤

現代は価値の拠り所が非常に混乱しております。世す。

界の状況をどうやって見つめていくかという問いかけに対す

教養について、いまどうして教養かということをひと言で安西先生のおっしゃったことは、世界情勢をふまえる答えは、大学教育の中で専門教育を受け、知識を修得し8

ながら新たな世界像を構築していくプロセスの中で見つけ大使をいたしましたときに、イスラームの文化圏に住んだとることができるかもしれません。しかしながら、その価値ないうことです。それまでは、ギリシャ・ローマから始まって近り、知識を追求するということは、その価値が本当に正当な代の科学の知見というものがベースになった知の体系が私ものであるかどうかを判断していく力を持たなければならなの中にあったのかと思います。それも大したものではござい。さらに、そのバックボーンとなる知識も必要になるわけいませんが……。でも、そうした守備範囲と申しますか、知ですね。これまでの知の体系ではどうしても理解できない現の体系の外にあったイスラームの世界というものが、実は非状に直面して、何を基準にしてよいかわからないというとき

常に豊穣な内実を持っているということがわかったんですに、教養といわれているものの意味が出てくるのではないかね。このことはたいへんなカルチャーショックでありましたし、と思います。

同時にこれまでの日本における教養の教育のあり方の中で、たとえば、遠山先生がかつてトルコ大使を務めていらっしそういった分野、そういった大きな文化・文明に触れてこな

ゃったときに、お仕事などでいろいろな場所にご旅行された

かったような、そういうものがあるということを認知しただけりしていると思います。おそらく先生が受けられた教育といでも、それはそれで、私にとってたいへんな学びの場でありうのは、ヨーロッパの知の体系を中心としたものではなかっました。

たかと思います。イスラーム圏などに行きますと、先生ご自

そんなことから考えると、私はできるだけまさに安西先生

身がそれまで持っていた知の体系というのが必ずしも通用が言っておられます、CanDo と言いますか、自ら異なった組しなかったのではないか。そうした経験を通して先生は、織なり、異なった文明なり、異なった職業体験なり、あるい「価値観を固定的に考えないで、幅広く学ぶ」ということの大は異なった学問領域に身をおいて、そこで新たな知見を広切さをご著書の中で指摘されていらっしゃいます。それは自げていくことは、これからとても大切なのではないかと思い分の「知の体系」の外にあった文化や文明を受け入れられます。いろいろな課題を解決するためには総合的な視野がる基盤を持たなければならないということだと思います。

必要だと言いますが、ただ本を読んで、ある自分の専門があって、それ以外にもこういう見方があるなというだけではこれからの時代に必要な教養とはなかなか問題は本当には解けないんですね。しかし、これまでの体験とは違った条件の中に身を置いて考えますと、

伊藤 こうした問題についてもっと詳しくお伺いしていきた

問題点が一気にわかってくるということがあります。その意いところですが、時間的に制限がありますので、本日の二番

味では、体験を豊かにしていく。その中で教養と言います

目の問題についてお伺いしたいと思います。

か、新たな視点が形成されていくのは、私自身がとても実感

これからの時代に必要な教養とはどんなものでしょうか？

したところです。そのような意味で、できるだけ複数の種類

やや抽象的な問いかけで申し訳ありませんが、世界のグロの体験を重ねていくことがこれからの課題だと思います。

ーバル化が進むこれからの時代に必要な教養をどのように

ちょっと古い話になりますが、教養というものが問題にな考えていったらよいかという点です。

ったのは、12 世紀のヨーロッパで大学が起きたころですね。

遠山

教養という場合に、「これからの時代に必要な」といリベラルアーツというものが本格的に考えられた時代だと思うことがあるのかどうか。あるいはもっと、人間の歴史の中います。ヨーロッパで大学が創始された時代におけるリベラ

で人々が蓄積してきたようなものの中核の部分を、常に人々

ルアーツとは何だったかといいますと、それはラテン語でいは教養の中心として考えるべきかというようなことを考えまうところのアルテス・リベラレスで、文法、論理、修辞なんですと、普遍的に必要なものと、新たな時代ということで今日すね。今日の言語能力に関わる問題です。もうひとつは自必要になってきたものということに分けられるのかと思いま

然科学について、天文学であり、幾何学であり、算術であす。

り、音楽である。これはクアトル・リビウームといわれている

いま、伊藤先生からもご紹介がありましたように、これまで

ようですが、そういったものがベースになっています。それの私の経験の中で一番の大きな刺激になったのが、トルコが費えることなく今日まで脈々と来ている、人類の歴史とと
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体験の両方に拠っていると思います。
一方で、日本という国の特徴は、まずひとつは極東にあるということですね。海に囲まれていますから、いろいろな国の人たちとコミュニケーションをとる場が自動的に与えられているというわけにはいかない。2 番目に、民族がいくつかしかない。たくさんの民族の人たちが混じり合って、ひとつの国になっているわけではない。それから 3 つめに日本語を母語、あるいは共用語としている国は世界中で日本しかないわけです。そういう意味で、日本というのは相当ロー
カライズされた国だと思ったほうがいいわけです。
そういうときに、先ほどから言われているような複雑化す
安西祐一郎氏る国際社会の中で、いろいろな国の人たち、いろいろな民

もにとぎれることなく重要性を保っているという面があると思族、いろいろな言葉を喋る人たちが、たとえば私をどう思っいます。それに加えて、今日、新たな教養の重要性というているのか、私とどういうふうにコミュニケートしたいと思っ点から見ると、いろいろな体験をしてみたり、あるいは今日ているのかということを、はっきりこちらがイメージできるかの国際化された世界を知るという点では、外国語能力や ITというのは、やはり直接体験に拠るところが非常に大きいと技術というものをツールとしてしっかりと持つことも必要なの思います。
シンガポールでいろいろなアジアの国の大学の学長と会ではないかと思います。
伊藤

その点に関しましては、安西先生は繰り返し「語力」

う会合があり、それに出席して、昨日シンガポールから帰っという言葉を使われています。単に語学教育ということではて来ました。そういう人たちとコミュニケーションをとっていなく、語学を通して論理的な思考を発達させ、ものの判断

くには学問も体験も必要なのです。両方をしっかりやってい力をつけ、他の国の文化や人々を理解していくひとつの手くことが大事だと思いますし、語力というのはそういうところ段である。それは語学だけではないという強い信念のもとから出てくるのです。言葉が全然話せない人でも語力に満に、「語力」という言葉を強調なさってきていると思います。

ちあふれている人はいますし、外国語がペラペラなのに語

安西 これからの時代に必要な教養ということに含めて、「語

力のない人もいます。

力」という言葉を使っています。いま、遠山先生が学問の遺大学で提供すべき教養とは産と体験との両方が大事だとおっしゃいましたが、若い世代
だけでなくて、年齢にかかわらず日本人にはその両方がもっともっと必要だと思います。特に若い世代にはもっと勉強伊藤

してもらいたいし、これまでの学問を蓄積してほしい。一方ます。
「大学で提供すべき教養とは？」というテーマです。

で、もっと直接の体験をもってもらいたい。そういう意味では

これは教養研究センターの教養研究会などのここ数年の研時間がないのです。時間を有効に使ってもらいたいなと思

究で、『教養教育グランド・デザイン』など各種の冊子としてっております。

大学に提言として提出されています。ここで前半の話と関では、3 番目の話題に移らせていただきたいと思い

伊藤先生が「語力」という言葉を紹介されたので申し上げ連するわけですが、教える側の姿勢あるいは教え方などのますけれども、語学を学ぶことと、それを自分の血肉にし工夫というのでしょうか、そうした点を含めて、何かご提案て、自分の言葉で何かを表現できるということはちょっと違のようなものがありますでしょうか。

うわけです。自分の思いをしっかり他者に、だれに対して「般教（パンキョウ）」といわれた時代には、かなり経験をも、初対面の人に対してもはっきりした言葉で表現していけ積まれた年輩の先生が教養科目を受け持ち、学生はここかるかどうかというのは、やはりいまおっしゃったような学問とら新しい知識を吸収していました。それがある程度機能し10

ていた時代もあったと思うのですが、いまはなかなかうまくくかだと思うんですね。ところが、その食いつき方というのいっていない。たとえば、ドイツなどでは講義科目ではほとは、いい先生のときと、それほど授業のうまくない先生もいんど知識を得るものだけであって、実際に試験もないし、聞ると思います。でもね、うまくない先生でも一生懸命なんできたくなければ聞かなくてもいいわけです。でも聞かないと、すよね（笑）。ぜひとも食いついて、そして何を言おうとして自分がこれから進むべき専門のゼミなどの基本的な知識をいるのか、読み取ってあげてください。教える側よりも食い修得することができないシステムになっています。

つく側の皆さんにぜひとももってもらいたい信条だと思います。

ドイツと日本とでは大学制度がまったく違いますが、これからの教養教育について大学はどのようなものを提供して私はいまから 40 年ほど前ですが、大学で教養学部に入いくべきか。これは教養研究センターでも盛んに考えているりました。田舎の高校から出て参りまして、本当に茫然とい点で、教養研究センターはすでにアカデミック・スキルズや、たしました。たくさんの授業があるんですね。そして綺羅星

以前では学部がなかなか展開できなかったカリキュラムをのような先生方が教えておられるわけです。でも授業に行

積極的に展開してきた結果、各学部も現在では次々と単位っても、なかなか感動しないんです。感動した授業はどんなを認めるようになってきました。前所長を中心にグランド・デものだったかと言いますと、これはある先生の授業だったん

ザインを作っていただき、昨年度は基盤研究会が中心となですが、話が上手だというのもあるのですが、自分の専門

り、慶應の日吉の現状を分析した厚い冊子「日吉設置学部について本当に信念と確信を持って教えようとしていまし共通総合教育科目の現状と問題点―将来への提言を含めた。伝えようとしていることが知識の量ではなく、ものの見方て―」を出しております。今後われわれの課題として、グラを教えてくれるんですね。現代アメリカ史についての授業がンド・デザインと現状分析をふまえて、より実現可能な教養

そのひとつの例でしたが、その授業は聞いていて、目から教育を考えていこうと研究会を重ねております。各学部間鱗が落ちるようでした。
「ああ、歴史の捉え方でもこういう捉のカリキュラムの共通化を進め、学部間の垣根をもっと低くえ方があるのか」と。

していく、あるいは完全に下げてしまうのかなど、大学の組

そこで伝わってきたのは、先生の情熱であり、何とか学生織の面も含めて考えているわけですが、先生方には、「大学たちに本当の歴史観を持てるようにしたいという思いです。

で提供すべき教養とは」という点に言及していただければと現実のいろいろなことにわずらわされるのではなくて、歴史思います。

の中でその国がたどってきた意味づけを、文化的・社会的

遠山

先生方がどういうふうに教えていらっしゃるかというにいろいろな角度から切り取って見せたい。その先生の意ことでしたが、私はそういう知見を持っているわけではござ

欲というものを感じました。私は、大学の授業でもやはり教いません。皆さんの大学で『教養教育グランド・デザイン』とえる側の情熱と、自分のやってきたことに対する信念をもっいうのをお作りになりましたね。私はこれを拝見いたしまして、そのさらに上に本当の知を学生に伝えたいという気持

たが、本当にすばらしいものだと思いました。正直に申しまちがあれば通じるのだと思います。そういう授業をもっともして、これが実施されれば、現代における教養教育についっと取ればよかったと思っているんですが、私の経験ではての完璧なアプローチだなと思いました。ここでは知の体

なかなかそういう機会がありませんでした。

系を 6 つに分けて、科学知と社会知、文化知があり、そのですから、すべての先生がそういう気持ちになれば、学中心に身体知があって、全体を包み込む言語知と複合知が生に訴えかけられるし、学生の側もただ受け身で見ているあるとしています。そういった分析の上に、いろいろなレベのではなくて、先生が何を言おうとしているのか、どんどんルを考えて、それぞれの段階でふさわしいカリキュラムを組と食いついて質問をして、そしてその相互交流の過程で自もうではないかという取り組みは、他の大学ではみられないらの教養といいますか、何か手応えが生まれてくると思うん

ものではないかと思います。

です。

大事なのは、学生の皆さん方が、そういった膨大な先生

日本では一般的に 22、23 歳で大学学部を終えて、博士方の努力の上にあるカリキュラムの中で何に食いついてい号まで行きましても 26、27 歳ですか。人生 80 年の時代で、
11

22、23 年、あるいは 26、27 年ですべてを教えて外に出すな

こういうことは一見普遍的な教養とは関係ないように見え

んて、先生も思わないほうがいいし、学生たちもそこで全部るかもしれませんが、いま、世界の教育の流れはそういう方

学び取ろうなんて無理なんです。学問はどんどん発達しま

向にありまして、ぜひ慶應の学生がそういった直接体験を積すし。そうではなくて、何らか自分の拠り所になるものを見んで欲しいなと思っています。いまおっしゃった学問の体系

つけようという精神。教える側の先生方もとにかく「教養といと直接体験の両方が皆さん一人ひとりの、血肉として融合

う豊かな海があって、どこでもいいからどの島でもいいから、していけば、それが、いまわれわれが思い描いているような

そこに着いて、自らを深めていくと、人生が開けるよ」という

教養ということになっていくのではないかと思っております。

謙虚さを持ちながら、そうして自分の専門だったり、人間性

伊藤を通しての教育をしていただきたいと思います。そうするといる、いろいろな問題に直面したときに、熟慮して判断する

本当のよい教養教育ができるのではないかと思います。

力や、あるいは判断の基盤となるものの中に教養の意味を

安西

遠山先生は授業がうまくなくてもと言われましたが、見出されていらっしゃるのだと思います。それにはより強い塾長としてはちょっと。授業はちゃんとやってもらいたいと思問題意識を展開し、発展させることのできる豊かな「創造っております（笑）。

力」と同時に安西塾長がおっしゃられる「構想力」のようなもありがとうございます。おそらく先生がおっしゃって

それはそれとして、教養研究センターの開所以来、またそのを持たなければならないわけです。ですから、先生方のの前から、いろいろと積み上げてきてくださっていますが、努力もさることながら、学生の皆さんが授業をどのようにしやはり後に残るようにしてもらいたいということですね。

て自分なりにおもしろく発展させていくか。先生を超える勢遠山先生と同じ、感動的な授業ということもありますけれ

いで勉強していかないと、なかなかそうした世界の競争のども、断片的でない、言葉は悪いですが一種のカルチャー

中には入っていけないのではないかと思います。先生の教センター的というのではない授業をやっていただきたい。学

えてくれるものをただ知識として受け取るだけではまだまだ問の体験というものは相当深く、また広いものがあるので、受け身でして、その知識をどのようにしてわが物にして発展

それがしっかりと後に「そういうものなのだ」というしっかりしさせていくか。それは先生方がおっしゃった、世界に向けた印象が残るようにしてもらいたいと思っております。

ての慶應義塾の役割にも通じるお話ではないかなという感

そういう意味では、教養教育というのは日本には実は根じがします。

付いていないように思います。教養を身につけるには相当勉強のしかたの時間を割いて勉強しなくてはいけない。それだけの勉強に値するものを人間はこれまでに作り出してきたわけで、そ伊藤のことへの感覚を持って卒業してほしいなと思います。
また一方で、体験も非常に大事で、これはでき得ればでそれでは、最後にお話いただけることがございましたら、お願いいたします。

すが、慶應義塾大学の学生に限って言えば、国際体験、あ遠山 いろいろとお話ししたいことはありますが、いまの IT

るいは国内でのいろいろな体験を積むだけの時間と場をで時代の中で、皆さんの勉強のしかたでぜひそうであってほきるだけ多く作っていきたいと思っています。

しくないやり方があるんですね。あるテーマがございます

いま、ヨーロッパではボローニャ宣言以降、特に EU が拡ね。そうしますと、たとえばインターネットを通じて、いろん

大する中で、大学間の交流が国境を越えて盛んになってきな論述が出て参ります。それを並べて自分が書いたようなています。むしろ 1 年は外国の大学に行かないと卒業でき論文を作り上げるようなことは絶対にしないでください。最ないというふうにもなりつつあるわけです。アジア諸国に目も教養に反するやり方です。

を向けると、中国の台頭もあって、大学の動きがきわめて活

こんなことがあったんですね。もう30 年前の話ですが、私発になっている。国を超えていろいろな体験をすると申しが学術関係の仕事をしているとき、日本の海洋学を代表すましょうか、そういうことを特にトップレベルの大学は念頭にるような先生が、いまのドクターコースの学生たちは、だい置くようになっています。

たい海に出ないでコンピューターでシミュレーションして、そ12れが海洋学だと思っていると嘆いておられたんですね。私

本当の教養というのは、私はたくさんの努力がいると思いがごく最近、別の先生に聞いたところによりますと、何と、流ます。しかし、学校時代の 4 年間に全部を身につけるのは氷の論文を書くのに流氷を見たことがない学生もいるそう

無理ですね。私も大学 4 年間のときよりは、職業に就いて、です。その先生もたいへん憤慨しておられました。

いろいろな課題が出たときに集中的に勉強して、そしてそれ

これは IT 時代に陥りがちな非常に大きな問題だと思いまを乗り越えてきた。そしてそこでまたひと皮ずつむけて大きす。それではものが絶対に見えないし、これまでのいろいろくなったんだなと思いますと、人生を通して人は学び続けな知見を超えるような研究や発見はあり得ないですね。体る。学ぶということで、自分の世界が広がる。そして社会の験という言葉は広いのですが、自分できちんと足を使って、ために何らかの役立つことができる。そういう気持ちをずっそのうえで収集した資料を使う。図書館に行ってきちんと資と持ち続けること自体が、まさしく「いかによく生きるか」であ料を読むほうが、インターネットを使うよりは、よほどいいとって、本当の広い意味での教養ではないかと思うんですね。

私は思いますね。そのように汗をかいて、本当の知に至るですから、いまは日々、時間を惜しんで勉強してもらいたということは、時代を超えて大切ではないでしょうか。そのいと思います。そういう中で何らかの確信を持たれたうえで点は本当にお願いしたいと思います。

卒業された後に、ここで学んだことを思い返しながら、さらそれからもうひとつは、国際化時代ですから、言語能力をに新たな課題に直面したときに、それを乗り越えるためのきっちりと蓄えて、世界のいろいろな場に出て、自分の意見学びを続ける。そして成長して、それを還元し、さらに伸びをしっかりと言う。そういうことがこれからのリーダーにはとていく。そういうことを人生の基本としてお持ちいただけれても大事です。私は慶應義塾のような優れた大学の卒業生

ば、人生は豊かになるのではないかと私は思います。よりよにはそういう能力はぜひもっていただきたいと思います。で

い人生を自分で作り上げることができるかどうかというのが、も、人が語る中身の中に、日本の文化あるいは古典、芸術、

本当は教養があるかないかではないかなと思います。

仏像の美しさ、歴史の流れなどがきっちりと語られなければ、安西

国際的には評価されないんですよね。その意味では、IT はます。教養研究センターのこれまでの蓄積は非常に重要だ

使いこなすけれど、IT に使われない。言語はきちんと話す。

と思います。自分としては 4 つ、やわらかい言葉で言えば、でも中身のない言語を喋ってもしかたがない。その中身を

「歴史」
「いのち」
「ことば」
「しくみ」ですね。それらは勉強す整える。

るうえで本当に大事だなと思います。この 4 つを学ぶにはど

13

教養教育として何を教えたらいいのかとよく聞かれ

うしても学問と体験の両方が必要です。ぜひ時間を惜しんながら、それにいちいち左右されることなく、自らの信念をで、両方にいそしんでもらいたいと思います。

持ち、それを行動に移すことができるということはとても大もうひとつだけ重ねて言っておくと、先ほどからもお話し事な価値だと思います。それと先ほど言いましたように、学していますが、国際社会の複雑化・多様化ということがありぶということの楽しさを見つけて、学び続ける。そこで世界ます。一方、国内では高齢化社会です。若い人たちとシニが広がっていく。そのあたりが私は人生を豊かに生きるコツ

アのジェネレーションが、どういうふうにコミュニケーション

ではないかなと思います。

を取っていくのかという問題も出てきているわけですね。こ安西の中で、たとえばアジア諸国とのつきあい、あるいはヨーロ

職業に就いてからひとつひとつ勉強していったと言われまッパ諸国とのつきあい、あるいは国内での世代間のつきあ

したが、それはとても大事なことだと思うのです。いろいろいなど、いろいろなことでいろいろ違う考え方を持っている

悩んでいる学生はすごくたくさんいて、この間も、１年生向人たちが、利害得失を超えてお互いに協力して生きていかけの講演をしたのですが、後で懇親会で一人ひとりと会う

なくてはいけない。そういう時代になってきています。もちろと、多くの学生が悩んでいる。
「一体この学部に来てよかっん昔からそうではありましたが、特にこれからはそういうふたのだろうか」「慶應に来てよかったのだろうか」「こういう分うになっていくわけです。協力して生きるということがどうい

野は自分には合わないのではないか」「どうしてこんなとこうことなのか、ぜひ学問と体験の両方を通して学んでほしい

ろに来てしまったのだろうか」など、いろいろなことに悩んでと思っています。それは慶應義塾大学の学生だったら、きいるわけですよ。けれど、ひと言で言うと、「その場を大事

っとできると思いますし、これからの時代にはとくに大事なにしてもらいたい」。そこで勉強と体験をまともにしておけば、ことになっていくだろうと思っています。

必ず後で役に立ちます。いまはいやだと思っても。

先ほど遠山先生が、学校で勉強しただけでなくて、私は慶應のホームページの塾長のページに、自分の座右

質疑応答の銘として「一期一会」と書いています。これは茶道の言葉で、そのときの出会いひとつひとつを大切にすべし、という学生 A（法学部法律学科 2 年） 遠山先生のお話の中で、ことです。意味は多少ずれていると思うのだけれど、やはり一人ひとりがどう感じるかということが重要だということがあ

その場その場を大事にして、自分はこんなところに合わなったと思います。一方で、安西塾長がご指摘なさったように、

いのではないかと思っても、その場を大事にして、まともに自分だけではなく、人のせいにしてしまう傾向がある。機会

勉強と体験を積んでおけば、必ず血肉になって、後で必ずがせっかく与えられても、それをちゃんと活かせなかったり、役に立つということです。悩むのは当たり前ですから、そのどう活かせばよいかわからなかったりする学生もいる。そう

場を大事にしてもらいたい。

いった状況の中で、お二人が理想となさるような教養教育を実現するためには、私たち一人ひとりが自らの教育の過程

学生 B（文学部 4 年） 先ほどのお話で、これからの複雑化に責任を持つことが必要だと強く感じました。

する時代で協力して生きる、コミットメントして生きることが大私たちの中には、頭ではわかっているけれど、実践でき切だとありまして、本当にそのとおりだと思います。教養教ない学生、本当にわかっていて実践したいと思っているけ育が必要とされていくということはよくわかるんですが、一方れども、膨大な情報があって、どうしたらいいかわからない

で、格差が広がっていく日本社会という問題があると思いまという学生もたくさんいると思うんですね。そういった迷えす。日本人とひとくくりにできないところがあると思うんです

る学生たちに この言葉があれば道が開ける というようなね。たとえば先ほどおっしゃっていましたが、教養のある家

指針があれば、ぜひ教えていただきたいと思います。

庭に生まれた子どもと、所得の問題できちんとした教育を受

遠山 そうですねえ。何がいいかなあ。一番は 志を高くけられない、あるいは受ける意志がないという子どものいるですね。二番は 和して動ぜず でしょうか。要するに、志家庭もあると思います。そういう多様化している日本社会にを高く、自分の考えをしっかり持って、周りの意見もよく聞き対して、教養が大切なんだ、教養を身につけるべきだとい14

うことを一方的にアナウンスするだけでは、どうしても十分を、子が親を殺める。これは動物にも劣るような、もう本当ではないと思います。

に最悪のことですね。こういったことをどうやって考えていくかということを、いま、安西先生たちとご一緒に、「心を育

私個人的には、動機づけと言いますか、教養を身につけむ総合フォーラム」などをやっています。

ることは楽しいこと、おもしろいんだということを気づかせるでも、たいへんにいいご質問だったと思います。漠然とことが大切だと思うんですが、気づかせるためにはどういったことをすればいいんでしょうか？

教養教育と言うのではなく、何か本質的なことがあるんじゃ伊藤 これはおそらく遠山先生に先にお話をうかがったほないかという問題設定だったと思いますが、私たちはそういうがよいと思います。遠山先生は初等・中等教育に長年携うふうに考えて、いま、取り組んでおります。

わっていらっしゃって、いろいろな改善策を出されましたが、安西われわれが報道を通してしか知らなくて、理解が行き届いめられまして、心の問題を大きく取り上げてくださって、たいていないこともたくさんあると思います。その中にご質問にへんに嬉しいなと思っています。荒れている家庭が多くな

対する答えがあるような気がします。

っているのは事実だと思います。そういうところをわれわれ

遠山 そうですね。質問のお答えとしてきちんと合っているはいったい直接、体験として知っているのかということが大かどうかわかりませんが、いまのお話ですと、初等・中等教事で、そういうことを知らずに、ただ机の上だけでどうしよう

育の段階でぜひとも身につけていただきたいと思って、朝と言っていても何も始まらない。そういう意味でも直接体験の読書運動を始めたんですね。これは私が思いついたわけをしていただきたいと思います。別に外国を見てきて欲しい

ではなくて、その動きがあったものを大きくプッシュしたもの

とかそういうことだけでなくて、いろいろな場を知るというこです。子どもたちは朝、ともかくシンとして 10 分間本を読む。

とが一番大事だというふうに思っております。

遠山先生が「心を育む総合フォーラム」というのを始かなりの本が読めるんですね。いちいち感想文などは書か

不登校や家庭崩壊といった問題は結局は大人の問題で、せないで、とにかく次から次へと読ませるんです。文字に親親がどういうつもりで家庭を持っているのかということになっ

しんで、やはり古今東西のいい話も出てきますよね。そしててしまいます。また話は大きくなってしまいますが、その親の体験学習。自然の中にできるだけ出て、人間の叡智を超え問題は、先ほど申しましたが、日本人が自分が何ものかわ

た優れたものやあるいは崇高なものに触れられるようにといからなくなっていることにつながっているんですね。

うことですね。あるいは生物を飼ってみることなどをすすめ

それぞれの子どもたち、あるいは学生さんたち一人ひとました。

りは必ずいろいろな能力を持っているんですね。ある意味

私は、教養というのは知識の量ではないと最初に申し上で生まれながらの人もいるんですけれども。それが何なのげました。要するに家庭が貧しいとか、あるいは本がたくさか、どんな才能なのか、自分でもなかなかわからないんでんある家かどうかということは本当は問題ではないんです。

すよ。何十年も経ってから、自分にはこういう能力があった

人がいかにしっかりと自分を律して生きることができるか。

んだということがわかってくるようなことも、ずいぶんあるん

何を正しいと思い、何をしてはいけないかということがしっですね。一人ひとりの人間は本当はいろいろな能力をもっかりと身に付いていて、それが実現できるかどうかのほうがているんだということを、なるべく早くから知らせてくれるよ

よほど大事なんです。これまでの話の中ではどちらかといううな、そういう教育の場をぜひ作っていきたいなと思っていと知識、あるいは大学での教養教育ということに重点を置きます。微力ですが、コツコツやっていきたいと思っています。

ましたが、一番大事なのは精神、心の問題なんですね。た佐藤望

とえば格差とか貧富の差ということと関わりないんですね。

本日は遠山先生、塾長とも、本当にお忙しい中をしかし、そこをいまの段階でどうやって気づかせていくか

いらしていただいて感謝しております。私は今日のお話にということは、社会の大きなテーマでありますし、やはり家庭

たいへん感銘を受けた次第でして、特にわれわれがここでに語りかけ、親御さんたちに語りかけていかなくてはいけな作ったプランを遠山先生が読んでくださっていたことを非常

いと思います。いろいろな問題が起きていますね。親が子に嬉しく思いました。
15

遠山先生は、大臣だった時代にずいぶん勇気のある大胆を駆り立てて申し訳なかったかなぁと思いながらも、日本がな大学に関する政策を次々に出されました。本日の対談は、大きく伸びていく、あるいはいま学んでいる学生さんたちが今後の大学をどうしていくかという基盤研究なのですが、大大きく伸びていくためには、どうしても必要だったと思ってお臣時代に世に言われるたくさんの 遠山プラン を出されたります。

結果、いま、大学はいろいろな意味で尻を叩かれて、自らそのときに各大学がどんなふうに努力なさるかについて、

変わろうと努力をしているわけです。遠山先生にどうしても一定の方向づけをしないほうがいい。いまは混沌としていまお聞きしたいと思ったのは、そうした遠山プラン後の大学

すが、多様な努力があって、その中でいくつかが生き残っを、いま、大臣の立場を離れて、どのように見ておられるのていって、それらがリードして、また悩みながら他のところもでしょうか？ こういう聞き方はよくないかもしれませんが、伸びていくと思います。その意味では、私は多様性をあまりもし大臣をもう後 4 年、5 年と続けていらっしゃったら、どう画一的に評価したり、A 大学でやっているのに B 大学でやいうふうにしただろうかといったところをお聞かせいただきらないのはおかしいのではないかという形でリードするのはたいと思います。

よくないのではないかと思っています。

塾長には別のことをお聞きしたいと思います。私たちも、大臣として続けていたら……ということですが、それは私

世界の慶應としていろいろなことを考えていかなくてはいけ

自身はやるべきことをやったと思って、辞職させていただきないと思っております。しかし個人的な考えですが、いまのました。しかし、もしもというふうに仮定するなら、やはりそう

慶應ではやはりスピードが遅いと思っております。大学が急いう動きをもう少し加速したいと思っているだろうと思います。

にころころ変わるのはよくないと思うんですが、自分たちが常に大学というのはユニバーサルなレベルで評価されてし置かれている立場がどうなっているかという認識が遅いのかるべき存在であって、そのことが可能になっているかどうはいけないと思うんですね。その認識はきちんと早くして、かということを常に問い続けただろうなと思っております。そ変わるのはゆっくりでもいいんだろうときっと思います。塾長の意味では、たとえば世界の一級の研究者が日本に来て、は、どういうスピードで変わっていかなくてはいけないと思

ここで教える。世界の一級の資質を持った学生たちがここっていらっしゃるのか。どういうプランで、慶應を、どこに、に来て学ぼうとしているか。さまざまな角度から見ると、まだどういう早さで進めて行こうとしているのかということについ

まだご努力いただきたいというふうに思っております。

て、差し障りのない範囲で語っていただきたいと思います。

安西 慶應はどんなスピードで変わらなくてはいけないかと

遠山

いろいろな政策を一気にやらせていただきましたのいうご質問でしたが、多分、本塾の、特に教職員の中で一は、やはり日本の存立に関して危機感があったからです。そ番イライラしているのは私ではないかと思われます（笑）
。本

れはこれからの 21 世紀に日本が本当に世界の中で存在感当にいらだっていまして、胃の検査をしたら、まったく正常を持った国として生き延びられるかと考えたときに、一番期で、何の問題もなかったんですが（笑）、これで胃潰瘍にな待できるのは大学だと思ったからですね。そのことから見る

らないほうがおかしいと思うくらい、いらだっております。そと、日本の大学が世界に比肩し得る本当に優れた教育をしの理由は、日本のこれからの未来を担う学生さんたちのたてくれているだろうかと思ったときに、どうもそうではない。

めに、もっともっと迅速に、特に国際的な視野を持っての教伏線になりますが、戦後のアメリカの制度を入れたときにも育の場、そしていま言われましたように、第一級の研究の場

実質は動かなかった。大学紛争でも動かなかった。大学審をもっともっと作っていかないと、慶應義塾は日本の原動力

議会を作り、カリキュラムの大綱化を行ったけれども、なかにはなり得ないからです。

なか動かなかった。ここはひとつ、大きく動いてもらう必要

1858 年に福澤諭吉先生が開塾されてから、約 150 年近いがあるということでやりました。ただ政策を打ったということ

慶應義塾の歴史があります。ですから、多様と言われました

ではなくて、かなり強い信念のもとに行ったと思っておりまが、そのとおりで、国の立場とはまた違った面で、慶應義塾す。大きな扉を開いて、いま、各大学でご努力していただ

は、きわめて自由な環境のもとで、結局のところは国を先導いていることをバックアップしています。ある意味で先生方してきたという実績と誇りがあります。これをもっともっとイン16ターナショナル、グローバルな場所で展開していきたいといているわけでして、個別の大学にこれほどコミットしている

うのが自分の想いなんです。でも、それにしては遅いので、ことはないわけです（笑）
。その意味で、独立・自尊という明いま猛烈に頑張っていますから、ぜひ協力してください（笑）
。

確な建学の精神が今日もなお生きていると思います。それ

学生の皆さんも。

に加えて、いまの塾長はさらに共生と感動（CanDo）という優学生も一緒にやろうというのが、慶應義塾の「社中一致」

れた価値を付加してやろうとなさっています。確かに大学のの精神です。一人ひとりの体験は、私も含めて、限られてい先生たちにもっと本気を出していただきたいという気持ちはますが、それでもなお、いろいろな体験を積んでもらいたい

よくわかりますので、ぜひそれお酌み取りいただきまして、先と思うし、それを糧にしていってもらいたいと思います。残生方には頑張っていただきたいと思います。学生の皆さん、されている時間は本当に少ない。ぎりぎりです。私たちは頑それだけ優れた学長を持ち、また歴史を持ち、そして自分張りますから、学生さんも一緒にやりましょう。

で学ぼうと思ったら、本当に豊富にいろいろな学びが整えられているんですね。大いにどん欲に勉強していただきた伊藤

いと思います。

ありがとうございました。最後に遠山先生にお尋ねしたい点は、やはり欧米、特にアメリカとの比較の中で、日安西 いまのお言葉に尽きると思います。遠山先生はもう20

本の大学への教育資金投入がかなり低いのではないかとい

年も慶應義塾のバックアップをずっとしてくださっています。

うことです。これから少子化時代の日本を担っていく皆さん

ひとつだけ申し上げますと、2008 年に慶應義塾は創立に、教育資金をどれほど投入していくのか。これもやはり重150 年を迎えることになります。あと 3 年です。それに向け要な課題ではないかという気がしています。

ていろいろな計画が進んでいます。地道な積み重ねの連続

遠山 いまの点は非常に大きな政治の問題になると思いまですが、慶應義塾が日本と世界の原動力になっていくようす。教育を軽視した国で栄えた国はないと思います。そのに、これからしていきたいと思っています。とにかく皆で頑意味で日本は残念ながら、財政の逼迫ということもあります

張っていきたい。頑張りたいと思います。

が、教育や研究について、あるいはもっとトータルに言えば

伊藤 長時間ありがとうございました。大学の中には皆さん

文化全体について大事にしていく必要があると思います。明の「知」を刺激してくれるすばらしい授業がたくさん行われて日の GDP の増にはつながらないけれども、10 年後、50 年

います。大学の中でおもしろい講義やセミナーを見つけると後につながっていくんですね。

いうのはひとつの冒険なんですね。
「知」への冒険はここか

それと大事なのは、学生さんや教員の方々の心を豊かに

ら始まります。与えられるのを待つというのであれば大学でしていくには、もう少しいろいろな角度での財政面の投与がある必要がないと思っています。ぜひ大学在学中に興味あ

必要ではないかということは、もう確かだと思います。しかるテーマをできるだけ早く見つけて、先生方がおっしゃって

し、いま、現状の内閣の中にわが国はあるわけですから、いたように世界に羽ばたくような人間になっていただきたい

そういう前提の上で、やはり私は慶應大学に非常に期待しと思います。

17

大学カリキュラムにおける国際教育―専門教育と語学教育の融合の問題
出口雅久（立命館大学大学院法務研究科教授）
佐藤 最初の講演は出口雅久先生です。
「大学カリキュラム
における国際教育―専門教育と語学教育の融合の問題」というテーマでお話しいただきます。
出口先生は慶應大学大学院の法学研究科を修了なさいました。石川明先生のもとで学ばれ、現在は立命館大学の法学部教授を務めていらっしゃいます。学部の企画委員会の責任者でもあり、立命館大学におけるこれからの大学のカリキュラムのあり方等の検討において、重要な役割を果たしていらっしゃる方です。これまでも大学の国際交流と国際プログラムの立ち上げなどに深く関わっていらっしゃっていましたし、立命館アジア太平洋大学の立ち上げにも関わっておられます。また、慶應についてもある程度よくご存じ

出口雅久氏

ですし、他の大学からの視点をいただけると思います。
先日の対談でも、塾長が国際的に通用する教育体制をい長という執行部門に所属しており、同時に企画部の補佐もかに作り上げていくかということをかなり強調しておっしゃっしております。現在は 2004 年の改革を執行しているところていましたように、カリキュラムを組んだり、大学のレベルをで、この後 2、3 年すると、次の改革を行うということで、本考えていくうえで、国際的なスタンダードと教育の質をどう

学では改革を行っております。

すりあわせていくかということが非常に大きな問題になって今日は特に「国際的に通用する人材の育成」という視点おります。そういう点からも、出口先生から非常に参考になから、専門教育と一般教育との関係や、本学で展開している重要なお話がいただけるのではないかと思っております。

るような国際インスティテュートという社会科学系の 5 つの学部が共同しながら、国際的な教育を行っていくという、さ立命館の国際教育

まざまな学部との連携についてお話したいと思います。また、私の専門は法律学ですが、語学学習と専門教育を有機出口立命館大学の出口でございます。今日は慶應義塾的な連関についてもご紹介したいと思っております。有機的大学の教養研究センターの研究会にお招きいただきまして、な連関と言葉で言うのは簡単なのですが、実は難しいんで誠にありがとうございます。私は立命館大学に勤めて今年すね。本学の事例を中心に、皆さまにご報告をしたいと考で 15 年目になります。基本的には京都におりまして、ドイツ

えております。
佐藤先生からご依頼がございましたときに、本学としましに留学したりしたこともありますが、東京に来ることは研究会ても是非一緒に勉強させていただきたいということで、私か以外にはめったにございません。
大学機関としましては、カリキュラムのあり方というのは永らもお願いいたしまして、本日は、本学の浅野課長と横田も遠の課題でして、私どもも見直し作業を 4 年間に 1 度してお参加させていただいております。どうぞよろしくお願いいたります。先ほどご紹介がありました法学部では、企画部委員

します。
18

ております。

私の専門は、民事訴訟法でして、現在は法科大学院の授業で、民事執行法保全やヨーロッパ法、比較法を担当して1 の「全学で募集する留学プログラム」ですが、こちらはおります。学部でも、民事訴訟法、民事執行法、保全法、そ本学の国際教育センターが窓口として実施をしております。

して後ほどお話しするフライブルク大学で 5 週間プログラ

こちらのプログラムにつきましても、さらに細かく3 つのカテムを実施する海外セミナーを担当しております。先ほどご紹

ゴリーに分けられまして、4 〜 5 週間のショートステイという介にありました通り、今年の 3 月までの 2 年間は国際部におことで、およそ 1 カ月間行われるプログラム。そして 1 セメ

りまして、京都・衣笠のキャンパスディレクターとして、留学

スター留学ということで、10 〜 13 週かけて行われるプログ

生の受け入れや派遣プログラムの作成に従事しておりましラム。3 つめが、ロングステイということで、1 学年以上かけたので、その経験について若干お話しさせていただきたいて行うプログラムです。この後にご説明いたしますが、それと思います。たとえば、これも後で説明しますが、今年の 2

ぞれ期間によって、目的やそこで行われるプログラムの中

月にボストン大学と交渉させていただきまして、72 人ほどの味も若干変わってきます。
2 の学部・機関が実施する留学プログラムもございます。

学生を 4 週間派遣する、専門と語学をリンクさせたような海外セミナーというものを企画したこともございます。

これにつきましては、最初にご紹介しました国際教育センタ

そういうものを含めて、できるだけ具体的にお話をさせていーという全学が実施しているものではなく、各学部が独自にただきたいと思いますが、特にこのボストンのプログラムな

実施している、あるいは機関・センター等が主催するプログ

どは、最近われわれが作っているプログラムの特性を持っラムです。これには、学部が実施する留学プログラムと、国ております。つまり、全学部で、場合によっては大学院生も際インスティテュート海外スタディ、言語習得センターによる対象にして、語学と専門教育をリンクさせた海外セミナー。

イマージョンプログラムというものがございます。

単なる語学だけを勉強するというのではなく、専門教育に引

最後に個別合意に基づく留学ということで、こちらにつきき寄せた形式で、プログラムを展開できるかどうか。こうい

ましては、各学生が独自に海外に留学するということになっうことを主に考えながら、各研究機関と交渉して、プログラております。

ムを作っております。

留学プログラムのレベルと目的

そこで、まず、具体的にどんな海外プログラムを作っているのかということにつきまして、事務局のほうからいくつかプロ

続きまして、全学で行われている留学プログラムにつきま

グラムの紹介をしたいと思います。

して、若干ご説明させていただきたいと思います。
留学プログラムのレベルと目的ということで、先ほど申し

国際教育プログラムの概略上げましたカテゴリーとは別の組み分け方をいたしますと、
以下のような 3 つのカテゴリーに分かれます。ひとつめはイ

横田 立命館大学における国際教育プログラムには現在どニシエーション型ということで、語学教育、あるいは入門的のようなものが実際にあるかということにつきまして、簡単にに語学を習得しながら専門のほうにも入っていこう、あるい

概略をご説明させていただきたいと思います。

はその足がかりとなるような形で行われているものです。これは語学力の増進と異文化体験が主要な目的となったもの

3 つのカテゴリーです。2 番めにモチベーション向上型というのがあります。こ

本学では、国際教育プログラムを、「1．全学で募集する

れは語学力を高めながら、外国語による講義を受講すると留学プログラム」、「2．学部・機関が実施するプログラム」

いうところまで上達するということが目的、あるいは目標に「3．個別合意に基づく留学」という3 つのカテゴリーで分けなっております。3 番めにアドヴァンスト型ということで、自分ております。これはそれぞれ所轄といいますか、実際に学の専門分野を外国語で授業を受け、それを習得する。そう生、あるいは派遣先の大学との関係においてすべてセクシ

いったレベルにつきまして、アドヴァンスト型では展開をしてョンが別々になっているということで、こういうふうに分かれいるということになっております。この組み分けそのものにつ19

きましては、境界線そのものがあいまいなところもございま

事情等を中心とした講義を受講し、地域交流等をさせていすので、これから個別に説明させていただきますが、もし疑ただいております。

問等ございましたら、後ほどご質問いただければと思いま

立命館・昭和ボストン「文化・社会調査」プログラムですす。

が、こちらは今年の 8 月から実施をするプログラムなので、①イニシエーション型

ここでは説明を割愛させていただきます。
②モチベーション向上型

イニシエーション型は、語学力の増進と異文化体験を主要な目的とするプログラムですが、これには立命館・ボスト

モチベーション向上型プログラムには、立命館・UBC ジン大学「英語研修」プログラムと異文化理解セミナー、立命ョイント・プログラム、立命館・ワシントン大学「平和学」プロ

館・昭和ボストン「文化・社会調査」プログラムがございま

グラム、立命館・マコーリー大学「日豪関係」プログラム、立す。

命館・シモンズ・カレッジ「アメリカと東南アジア」プログラ

立命館・ボストン大学「英語研修」プログラムは、ボストン

ム、法政海外フィールド・スタディーズなどがあります。

大学付属英語教育機関で英語によるコミュニケーション能力

立命館・UBC ジョイント・プログラムは 1991 年から実施とアカデミックスキルの向上を目指し、集中的に学ぶプログ

しておりまして、毎年 100 名前後を派遣しております。派遣

ラムということで展開をしております。こちらは立命館大学とにつきましては、大体 2 回生が中心となります。このプログ

立命館アジア太平洋大学から 50 人程度、夏に募集させてラムそのものは、カナダのブリティッシュ・コロンビア大学

いただいております。それぞれ派遣後に 1 クラス 12 〜 17 名

（UBC）と立命館大学が共同で開発した独自プログラムで実程度に分けまして、それぞれ語学の習熟度に合わせてクラ施されており、言語教育科目、カナダ研究、コア科目、正規

ス編成をいたします。そして、コア科目として、月曜日から開講科目（UBC で開講されている科目）を受講します。留

金曜日まで午前中 3 時間かけて英語の研修を行い、週に 2

学期間は 8 月末から翌年の 4 月下旬で、約 8 カ月間となり回、専門に応じて 2 クラスほど選択科目を設定しておりまします。単位認定につきましては、上限を 60 単位としまして、て、そちらを受講するというかたちです。選択科目につきまそれぞれ単位認定を行っていきます。

しては、「歴史的観点から見たアメリカ社会と文化」「歴史的

立命館・ワシントン大学「平和学」プログラムは、ワシント観点から見たアメリカ政治と世界」のいずれかから選択する

ン大学の海外スタディ・プログラムを担うセクションを実施

ようになっております。これ以外にも、語学と選択科目を受機関としまして、実施させていただいております。このプロ

講したうえで、留学の総まとめとなるようなレポートの作成、グラムでは、海外の大学の授業への参加のしかたを学ぶ、

あるいはそれを発表し、ディスカッションする。その他に、休正規科目を受講する力を養成するということで実施してお日等を使って、ボストン地域における博物館や裁判所等々

りまして、まず最初に 3 週間の集中プログラムを実施し、続の施設見学を行う。そうした施設等に行くことによって、先いて秋学期のセメスターで学ぶというようになっております。

ほど申し上げたレポート作成の資料収集等の準備をしていこちらの派遣人数は約 30 名程度です。今年度の 3 週間のくというプログラムになります。この単位は 2 単位で、教養科集中プログラムでは「歴史のなかのガンジー」を受講するこ目として単位認定されております。

とになっておりまして、その後にディスカッション等を行って異文化セミナーは、世界 12 カ国・地域 13 大学を派遣先いくかたちになっております。秋学期では、「平和と紛争学」

として実施させていただいております。事前・事後指導を立という科目を受講いたします。こちらも事前・事後指導を行命館大学のほうで行いまして、現地で 5 週間の実施をしまいつつ実施しております。もうひとつ「非暴力と直接行動」とす。こちらも先ほどのボストン大学「英語研修」プログラムという科目がございまして、こちらはこのクラスをワシントン大

同じで、週 5 日間、午前中 3 時間を語学研修に当てて、週学の学生と一緒に受講するという形式をとっております。そのうち 3 日間、午後から 1 時間を異文化理解の講義を受講

こでワシントン大学の学生と一緒に討論し、そこでさまざますることになっております。異文化理解の講義としては、そな授業の受け方、レポート作成等を学んでいくということでれぞれの地域や国の社会・文化・政治・経済あるいは歴史進められています。
20

続いて、立命館・マコーリー大学「日豪関係」プログラム

締結している、16 カ国・地域 43 の大学に、1 年間留学し、は 、マコーリー 大 学と National Centre English Language

派遣先で各自の専門分野に応じた正規科目を受講するといTeaching and Research とで共同で開発したプログラムでう形式になっております。

す。このプログラムの特徴は、プログラムに参加した中で特立命館大学・アメリカン大学学部共同学位プログラムですに優秀な成績を修めた学生については、そのままマコーリ

が、アメリカン大学と立命館大学が相互に単位認定をするこー大学に交換留学生として立命館大学から派遣をするといとによって、最短 4 年間で日米ふたつの学士号を取得でき

う点で、ふたつのプログラムがつながっていることになりまるプログラムとなっています。具体的には、立命館大学で取す。オーストラリアに留学をしたいと考えている学生につき得した教養教育科目 30 単位をアメリカン大学の General

ましては、このプログラムを受講するように大学では呼びか

Education として単位の認定を行うということです。それからけております。こちらも派遣は 30 名程度です。プログラム内

アメリカン大学で、2 回生から 4 回生までの間におよそ 90 単

容は、日豪の経済・歴史・外交問題等を題材として、現地の位を取得しますが、そのうち 30 単位を立命館大学の専門科

先生方をゲストスピーカーとして招きまして、講義をしていた目として振り替えるという形をとっております。帰国後、まただいています。最初の授業では、オーストラリアの大学での立命館大学で 70 〜 78 単位程度を取得しまして、最終的に学び方についてまずレクチャーをしていただいたうえで、そ両方の大学の学士号を授与可能な単位数になるという仕組の後、日豪関係についての内容に入っていくという形式をみで実施しております。

とっております。

プログラムの紹介は以上です。

立命館・シモンズ・カレッジ「アメリカと東南アジア」プログ

奨学金

ラムは、立命館・ボストン大学「英語研修」プログラムと同様に、立命館大学と立命館アジア太平洋大学から 30 名の学

立命館大学では、基本的に各海外留学については、ほぼ生を派遣する予定です。これは専門講義の内容を深めるた

全部について奨学金が支給されるしくみになっております。

めに、ディスカッションクラスを設けて、かつフィールドトリッ

その中でも立命館・UBC ジョイント・プログラム派遣奨学金

プということで、月曜あるいは水曜午後に、それぞれ周辺のは派遣者全員に給付されます。具体的な額は 30 万円ぐら

美術館や政府機関等々に訪れるということを、プログラムのいです。その後、派遣後に UBC で 1 学期の成績が優秀だ

内容としております。

った学生につきまして、約 20 名ほど選考いたしまして、およこちらの資料不足でうまく説明できない部分もあるのです

そ 10 万円程度の奨学金を支給します。また、2 年めの派遣

が、学部や教学機関が実施する海外スタディもあります。先プログラム参加者には、同じように 10 名以内ですが、学費ほど各学部で実施するものということでご紹介させていただの約 2 分の 1 程度の奨学金を給付することになっておりまきましたが、「法政海外フィールド・スタディーズ」という法学す。いずれもすべて重複して受給することが可能なしくみで部が独自に実施している 3 週間の短期プログラムがございす。

ます。これはまた後でご説明いたします。

立命館大学・アメリカン大学学部共同学位プログラム奨学③アドヴァンスト型

金は、こちらも基本的に派遣生全員に給付するかたちにな

アドヴァンスト型のプログラムには、立命館 UBC ジョインっております。プログラム期間が 2 年間程度ですので、全体

ト・プログラム 2 年目派遣プログラム、交換留学、立命館大として 240 万円程度を支給します。そのうえで成績優秀者

学・アメリカン大学学部共同学位プログラムなどがあります。

について選考をいたしまして、20 万円の奨学金を給付して立命館 UBC ジョイント・プログラム 2 年目派遣プログラム

おります。この場合は、当然ながらプログラムを途中でやめは、先ほど紹介いたしました立命館・UBC ジョイント・プロ

るということではなくて、必ずプログラムを修了することを前グラムの 8 カ月間で、優秀な成績を修めた学生を対象とし提として支給しております。

たプログラムです。

「立命館大学学生外国留学規程」適用者に対する奨学金は、
上記ふたつのプログラム以外のところ、たとえば交換留学な交換留学につきましては、立命館大学と学生交換協定を
21

どに対する奨学金です。こちらは学費の 2 分の 1 相当額をプログラムの特徴

支給します。

出口 いくつか補足しますと、最初に出てきました立命館・
ボストン大学「英語研修プログラム」ですが、今年は 2 月に異文化理解セミナー参加奨励奨学金もございまして、セミナー参加者全員に 10 万円を上限に奨学金が給付されます。

派遣しました。

また、大学が実施する短期海外派遣プログラム参加者を対実は交換留学で学生を送っても、現地の大学ではいわゆ象とした立命館大学海外スタディ等奨学金もございますが、る授業の受け方や準備のしかたなどを教えてくれないわけ

こちらは短期留学ということもございまして、期間や地域等ですね。そこでこのプログラムでは、たとえば経済学の授業がかなり多様なために、異文化理解セミナーと同様に一律を受ける時にはどのように準備するのか、あるいは授業のということにはなっておりません。10 万円以内での支給とな受け方などを含めて、英語学習の中に取り込んでもらうことっております。

にしました。いわゆる語学だけの勉強ではなく、海外の大学での授業の受け方をかなり主にしていただきたいということ

国際インスティテュート

で、「英語によるコミュニケーション能力とアカデミックスキル

国際インスティテュートは、4 つのプログラムから構成さの向上」というところに重点を置いたプログラムになっておれており、対象となるのは衣笠キャンパスの 5 学部の学生でり、そこが異文化理解セミナー等とは異なっている点です。

す。入学試験の際に、国際インスティテュートに入るための

ちなみに異文化理解セミナーには、2004 年度は 327 名が入試を行っています。
「国際法務」プログラムにつきましては参加しまして、イリノイカレッジやオクラホマ、チューリンゲ

法学部に所属する学生、「国際社会」プログラムにつきましてン、ウオーリック、モントレー、中国や韓国などに行っていま

は産業社会学部と文学部の学生、「国際福祉」プログラムにす。

つきましては産業社会学部の学生、「国際公共」プログラム

立命館・UBC ジョイント・プログラムは、私自身も非常ににつきましては法学部、国際関係学部、政策科学部の学生

すぐれたプログラムだと思っております。毎年 100 名程度をが所属するというかたちになっております。これらの学生に

15 年ぐらい派遣しておりますので、すでに 1500 名が、8 カ

つきましては、2 回生次より英語による講義が開始され、そ月間、ブリティッシュ・コロンビアで、寮に缶詰になってカナの中で海外スタディということで、アカデミックラーニング、フダ人の学生と暮らしながら、プログラムを受けたということィールドワーク、インターンシップといったカテゴリーでの海です。

外での研修や実習を受けます。それぞれインスティテュー

dual degree の立命館・アメリカン大学学部共同学位プロト生の履修については、専門英語 12 単位＋日本語によるグラムは非常に中味の濃いプログラムです。立命館で 2 年

専門科目 18 単位、さらに所属学部での履修 94 単位を取得

ないしは 2 年半勉強し、向こうでも 2 年ないしは 2 年半勉強して卒業する構造になっております。

するというかたちで、dual degree を取ってくるしくみで、かまた国際インスティテュート JWP 生というのもございまし

なり費用はかかりますが、就職は非常にいいプログラムのて、こちらの単位構造は専門英語 12 単位＋英語による専門

ひとつであります。

科目 18 〜 26 単位、海外留学による単位取得 24 単位以上、それからもうひとつ、先ほど申し上げましたワシントン大そして所属学部での履修 62 単位を取得して卒業するという学のプログラムは、私が実際にワシントン大学で国際政治やしくみになっております。

平和学を専門になさっている韓国系アメリカンのヤン先生とおおむねこのようなことですが、先ほど最初にご紹介しまお話しして、平和学を中心に海外派遣プログラムを行うといした 1 タイプの「全学で募集する留学プログラム」では、年うことで作ったものです。本学には平和ミュージアム等もご間で約 700 〜 1000 名が何らかのかたちで海外に行き、留

ざいまして、こういうことに関心がある学生さんや教員もい学体験をしています。

るということで、今回、作ってみました。こういった内容で、しかも海外セミナーというプログラムは今まで他にはなかったと思います。マコーリーのプログラムは、その国と日本と22の関係ということが主眼となっています。シモンズの日本研と、だれも食いついてこない。食いついてこさせるために究プログラムでは、シモンズの先生が日本に 6 月、7 月頃にはどうしたらいいかというのが出発点でした。ちなみに、異3 週間ぐらいいらっしゃいまして、向こうの学生と、こちらの文化理解プログラムもございまして、こちらでは、チューリン

学生と両方で講義に参加し、ディスカッションをするというゲンを提携校として、2、3 月に 5 週間プログラムを行っていようなかたちで、向こうの学生とお互いに勉強し合うというます。これはどちらかといいますと、ドイツ語を中心に勉強かたちで、専門講義の理解を深めるというかたちになっていするというしくみでやっております。
さて、フライブルク大学には、私が通算 5 年間ぐらいおります。これはこれからスタートするということで、新しい試みましたので、フライブルクの学長さんと相談しまして、私ののひとつです。
また、学部では先ほど若干出ておりましたが、たとえば法ほうからあえて英語でプログラムをやってほしいとお願いし学部ではワシントン D.C.のジョージタウン大学の語学学校とました。それは次のような理由からです。ドイツ語で授業を提携して 3 週間ぐらいのプログラムを実施しております。午やる場合に語学の授業はできると思いますが、何らかの形

前中は通常の英語の授業ですが、午後はフィールドトリップ

で専門とひっかけて授業をやっていかないと、プログラム自を中心に、あるいは向こうの研究所の方にゲストスピーカー

体がいろいろな時代の流れや変化に対応できません。学科

として来ていただいくというようなことをやっております。

でも広い意味で政治や経済、文化の基礎を学んでおくことは非常に重要だと思いますし、EU 全体の流れや EU 憲法

以上、本学で行っているいろいろな海外プログラムの概の問題などもあると思います。そうは言っても、向こうに行略をお話しいたしました。

っている 5 週間にたくさんの授業は受けられません。何ら

海外セミナーのコンセプト

かの形で英語で授業をやってほしい。しかし当然ドイツにいるわけですから、ドイツ語もやってほしい。そこで午前中の出口 実はこの海外セミナーを作るときのひとつのコンセプ

9 時から 12 時まではいわゆるサバイバル・ジャーマンをやトがあります。

ります。午後は、その復習も兼ねて、フライブルクでしたら

今日はドイツ語の先生もいらっしゃいまして、申し上げに

環境問題や福祉の問題を考えるためにも、現地のいろいろ

くい部分もあるのですが、私自身の意識の中に、いわゆるな福祉関係の施設を訪問したり、ドイツのソーラー施設など

ドイツ語離れをいかにくい止めるかということが最初からごを見学するなど、ドイツの独特の文化を視察します。学生がざいました。東西ドイツが統一したときにはドイツ語ブーム

非常に興味を持つのは、戦後補償でして、ドイツの戦後補がわっと来たわけですが、その後はどうもずっと低空飛行を償のあり方と日本のそれを比較するなど、レポートにする学

続けているようです。来年にはワールドカップがドイツで行生がかなりいます。

われますので、それに向けて、現在ドイツの連邦保険社会

もう一点、私がお願いしたのが、ドイツから EU に目を向保障省と結託しまして、「社会福祉の歴史展」を本学で 8 月

けるような内容を是非入れてほしいということです。たとえにやろうと思っています。いずれにしても、このドイツ語離れば環境問題というのは別にドイツの問題だけではなくて、いをどうくい止めるか。残念ながらドイツ語の先生方と議論しくらドイツが一生懸命にやっていても、隣国のフランスからていると、ドイツ語中心に考えたプログラムという発想は出煙が流れてきたら、シュヴァルツヴァルト（黒い森）のフランてくるんです。しかしそれだけではダメで、どうやって学生ス側だけが枯れているというようなことになります。あるいはをドイツに引きつけるか。あるいはドイツに行かせて向こうバーゼルで化学工場が爆発したら、下流のオランダのトマトの文化にいかに親しみを持たせるか。いずれにしても教会がしょっぱくなったといったようなことは、皆さんもご存じのや宗教、芸術など、何らかの形でドイツの文化に触れさせ通りだと思います。環境問題だけでなく、外人労働者の問るということが最初のコンセプトであり、スタートでありまし

題などにしても、いずれもヨーロッパのテーマで、ドイツのテた。残念ながら立命館には独文学がありませんので、ドイツーマだけではないわけですね。ですから、そういうかたちで語だけを勉強するというかたちでプログラムを提供します

テーマセッティングをしていただいて、広い意味で、先ほど23申し上げたヨーロッパの不法滞在や移民の問題などになっました。しかしご承知の通り、ボローニャプログラムが作成てきますと、国際人権を掲げるストラスブルクの人権裁判所

されまして、ヨーロッパでは単位互換が非常に重要になってもフィールドトリップとして考えられます。

きて、英語によるプログラムが今後加速するのではないか

ちょっと話が戻りますが、私自身、実はドイツ語で論文をと思います。昔はフランスの大学で提携するときには、たい書きましたし、ドイツの先生方ともドイツ語で交流しています。

ていはフランス語を成文にしないとサインしてくれなかった

英語でプログラムを受講するということについては、ドイツのですが、最近では英語でもサインしましょうというかたち語の先生などからは問題提起というか、不満といいますか、でやっていただけるようになっております。

いろいろとご意見がありました。また、この 3 月に奈良の国

もう一度まとめますと、学生に初歩のドイツ語能力しかな

立高等研究所でフンボルト関係の連中が集まって議論した

くても、英語の能力がもしあれば、そういう学生をフライブのですが、そのときのテーマが「ドイツ法は日本にとってどルク大学海外セミナーに送るということです。中にはドイツ

ういう意味があるか」ということでした。ほとんどの出席者が文化について吸収する学生もいますので、そういう学生を否定的な考え方で、アメリカ法を勉強しに行くのが主流であ将来の交換留学の学生につなげていきたいということで、こり、いまではドイツ法は研究価値がないのではないかという

ういうプログラムを作ってみました。

ことでした。その席で私は発言したのですが、実はドイツ本

オッツェンハウゼン

国では先ほど申し上げた EU 法の比重のほうがものすごく高くなっているんです。それはドイツ法の価値が下がったわ
けではなく、EU 法それ自体の重要度が非常に増しているとご承知の通り、ドイツの場合は 2 月中頃までは大学が授いうことです。ですから、ドイツ人の若手の教員自体がアメ業をやっていることもあって、2 月にいきますと、学生寮に 1

リカに行ったり、フランスやイギリスに行ったりして、あるい週間ぐらい入れません。そこでその期間にヨーロッパ機関

は日本に留学しているわけですが、そのときに多くの人は英を視察するようなプログラムを作ってみました。最初の年に語でもって論文を作成し、帰国後に教授資格論文に反映さ作ったときには、ほとんど毎日が移動で、違う国、違う街の、せているというような流れがあります。決してドイツ法そのも違うホテルに滞在するというものだったんです。たとえばフのの価値が下がったのではなく、相対的に少し全体のバラ

ランクフルトに着いて、次にルクセンブルクに行って、ブリュンスが動いてきている、と。私の知り合いのフライブルクのッセル、ストラスブルクに泊まって、というものだったのです

シュトゥルナー先生と、ハーバードロースクールのピーター・が、これですと、その 1 週間が非常に忙しすぎる。そこで考マーレ先生という方は、英語による 500 ページぐらいのドイ

えたのがオッツェンハウゼンです。これについては後ほどごツ法の入門書を作って、インターネットによる遠隔授業や集紹介したいと思います。

中講義をやりながら、ドイツ法の議論を英語を通じて浸透さ

オッツェンハウゼンというはザールブリュッケンの奥まった

せようという試みをなさっています。地道な教育・研究方法

ところにございまして、アスコ財団によって運営されているですが、かなり成果を上げてきています。

教育研究機関です。かなり広い敷地を持ち、いわゆる EU

そういう状況をずっと見てきたわけです。そして、最終的について、中学生レベルから社会人レベルまでに勉強するにはやはりドイツでドイツ語を勉強する学生を増やしたいわ

場を提供しています。私が視察に行ったときにはフィンラ

けですが、そのためには、やはり英語で、世界の共通語でンドの中学生が勉強会・合宿をされていました。今年の 2 月

やっていくことが大事なのではないかと思うようになりました。

に私の学生と一緒にいったときには、いろいろな国からの歴

実は英語を使って第 3 の文化圏について学習するというア

史学の先生方が 30 人ぐらい集まって、「ヨーロッパにカイザ

プローチは、オランダや北欧、ベルギー、ルクセンブルグなーは必要か」というすごいタイトルで、ドイツ語でやりあって

どでは、ボローニャプログラムの前から始めており、それほいました。ここでは講義をドイツ語だけでなく、フランス語や

ど不思議ではありません。しかしフランスやドイツ、イタリア、

英語でも行っています。トリア大学やザーラント大学などヨスペインとなりますと、われわれ自身にもちょっと躊躇がありーロッパの周辺の大学と協力関係を持って、中には理事の24

方もいらっしゃいました。オッツェンハウゼンには地の利もあすが……。今回はルクセンブルクの司法裁判所に行きましりまして、ここからルクセンブルクの司法裁判所までバスでた。説明していただいたのがイギリス人の方で、1 時間ぐら

1 時間、ブリュッセルまでが 2 時間半ぐらい、ストラスブルク

いレクチャーしていただきました。ひとつのメリットは、自分までが 1 時間半程度ということで、だいたい午前中の移動

自身がヨーロッパ司法裁判所はどういう仕組みで動いていで現地に着いてレクチャーを受けて帰って来られます。ブ

るかをまず勉強した後で、実際に現場に行ってその場を目

リュッセルはちょっと遠いので、一泊することにしました。こにするということです。学生が体感できることですね。また、

うしたロケーションを活用して、後でご紹介しますフィールド

公の機関はこういうレクチャーもボランティアでやってくれる

トリップなどを行っています。

ということも、メリットのひとつですね。大学の先生を呼んで午前中はまず英語によるレクチャーを行って、午後はドイ

お願いすると、数万円はかかります。コストを削減するためツ人のコーディネーターの司会のもとで学生同士がワークシには、こういう公的機関をうまく利用するということもあるとョップをします。最後に自分たちでたとえば安全保障なのテ思います。

ーマを設定して、自分たちの意見を簡単に英語でまとめて、

いま申しましたように、EU では加盟国から派遣されたい

2 〜 3 分のスピーチでプレゼンテーションをします。ですか

ろいろな広報官がいますので、非常に熱心に対応していたら、単にずっと講義を聞いているのではなく、レクチャーをだけます。そのときの説明も英語です。実はイギリス以外の受けた後で、5 〜 6 人のワーキンググループに分かれて、2国の人にとっては英語は母語ではないのですが、英語です

時間ぐらいやります。それから最後に 1 時間半ぐらい時間をべて説明してもらえます。全員が、ある意味では外国語で接とって、プレゼンテーションをします。これは、全員何かしらしてもらえるので、そういう意味では非常にいいと思います。

ひと言ずつ発言したり、場合によっては寸劇調にして EU の国際インスティテュートの場合は、だいたい 2 回生から 3 回

経済問題などを議論するというかたちです。実際は語学の生に上がるときで、20 歳か 21 歳ぐらいの学生がこのプログ

勉強ではないんですが、その中で表現力なども、私が見てラムに参加しているので、それほど英語力のレベルは高くいるうえでは非常に身に付いているようで、1 週間後にはプないんですが、具体的なテーマをセッティングしていますの

レゼンテーションが非常にうまくできるようになっているよう

で、何について話されるか、前もってだいたいわかっているです。達成感を得られるというか、非常によい刺激になってということもあって、理解度が比較的高くなります。今年の 2いると思います。

月の学生はレベルが比較的高かったので、うまくいきました。

非常に大事なのが、講義するドイツ人の先生にとっても英

そういう具体的な機関や施設を訪問して、担当の職員に直語が母語ではないことですね。比較的ゆっくり、確認しなが接質問することでよって、講義の中の抽象化されたテーマにら話していただけます。ですから、ネイティブスピーカーがついて、学生が具体的なイメージをつかむことができる。まアメリカで行うような講義ではついていけない学生でもついた、こうした公的機関ではパンフレットが 21 カ国語に翻訳さていける。こんなふうに、先生も学生もお互いに外国語を使れていますから、英語のパンフレットを持ち帰って、レポーってやり、ある程度時間をおいて確認していくという講義方

トの材料にできるということもメリットのひとつになっておりま

法は、うちの学生にとっては非常にメリットがあると思います。

す。

このプログラムの流れは、法律・政治・経済・文化の側面

テーマには、ヨーロッパの制度全体、あるいはヨーロッパ

から、ヨーロッパを代表するような研究機関の講義を受けて、のアイデンティ−の問題、経済問題、EU 憲法、安全保障な実際に施設を訪問して、いかにしてヨーロッパが共同体としどがございまして、そのテーマと完全には一致はしないのて運営されているかを体験していくことです。それから、事ですが、事前に研修をやった後に視察を行います。たとえ前にいわゆる専門知識を入れておくことも大事です。事前

ばヨーロッパ司法裁判所をやった後に、実際の施設に視察

講義も数回やりまして、EU の機関、裁判所の制度、テクニにいくというのが本来の大事なスケジュールです。なかなか

カルタームなどはあらかじめ勉強しておきます。たとえば、大訪問期日の問題があって、うまくいっていない場合もありま

阪・神戸のドイツ総領事などにも協力していただいて、本学25

までお越しいただいて、広報ということで、ボランティアで大学学長協議会のヴァーラスさんに来ていただいてお話い少し授業をしていただいております。

ただきまして、その中でいくつかケースを示していただきま

これは 5 週間のプログラムですが、オッツェンハウゼンでした。これなら慶應もやっているなという部分もあれば、この滞在は 1 週間でして、その後 4 週間はフライブルクです。

れはとてもかなわないなという部分もあると思うのですが、フライブルクでは、先ほどのサバイバル・ジャーマンと、EU

具体的な部分に関して質問がありましたら、どうぞ。

とドイツの問題点などいろいろなテーマをピックアップしても岩波 私もドイツに長く留学しておりまして、先ほどフライブ

らった英語による講義という仕組みで、事前講義とプレゼンルクで「ヨーロッパにカイザーは必要か」というシンポジウム

テーションとレポート提出を入れて、4 単位です。しかし、このようなものが開かれていたとおっしゃいましたが、まさにそれはかなり中味の濃い 4 単位です。通常われわれがやってういうようなことを専門としております。所属は理工学部で、いる 4 単位から比べると、2 〜 3 倍ぐらいはあると思ってお歴史が専門ですが、ドイツ語教員として学部の教育に関わりまして、私はもうちょっと単位を与えてもいいと思っておりっております。

ますが、いろいろ時間などの制限があるので、そうはいきま出口先生のお話、たいへん興味深く拝聴させていただき

せんが、やっている中味から判断すると、6 単位以上には相ました。慶應義塾でも英語での研修プログラムというのは学当すると思います。

部を超えて存在しておりまして、フランス語の研修など始ま実はこのオッツェンハウゼン、学生にはもったいないぐらっておりますが、その他の外国語に関しては、キャンパスあいの施設です。朝昼晩と贅沢な食事が出ますし、トリアが近

るいは学部を閉じた形で行われている場合が少なくないといということは、モーゼルワインがあります。もともとフランス思います。私が所属する理工学部の学生は、修士レベルで圏ですので、いわゆるドイツとは違う食文化に入っていましも海外の国際会議で発表するときには英語でするわけで、て、私どもが「学生には贅沢なのでもう一ランク下げてもい英語で研修するということも視野に収めてそういうものを早い」と言いましたら、所長曰く「それを下げたらここに来る意

く、かつ多言語で具体化しようという気運が高まっています。

味がない」と。それで仕方なく、この形になっております。

ただし場所は交換留学先であるドイツの大学にしたいとい

今日のテーマは「大学カリキュラムにおける国際教育」とう話をちょうどしていたところでお話をうかがったので、たいいうことで、本学の国際プログラムをご紹介申し上げました。

へん参考になりました。立命館大学ではドイツに関してはも中でもこのフライブルクのプログラムは私自身が数年前からうすでに 3 つの海外研修があり、ひとつめはチュービンゲン

企画をしたもので、実はこのプログラムに参加後、ドイツに大学での語学研修、そしてふたつめがこのフライブルクで留学したいと言ってきている学生も出てきておりまして、その大学海外セミナーということで、出口先生をはじめ、だれ

れなりの狙ったような成果は出ていると思っています。

かが本当に献身的に準備しなければこういうことは実現しないと、まさに身を以て実感しております。さらに、それに付

本当にまとまりのない話で申し訳なかったのですが、何か随するかたちでオッツェンハウゼンの春期アカデミー、これございましたら、ご質問ください。

もフライブルク大学での海外セミナーにリンクさせる形で、質疑応答

視野を広げたうえでフライブルクに行くという意味で、非常に効果的なプログラムだと思います。

留学プログラムの教育効果
佐藤

質問したい点が 2 点ございます。まずこのプログラムは

ありがとうございました。立命館大学は、ヨーロッパ

各学部ごとに閉じたものではなくて、学部を超えて開かれてやアメリカとの交流において、いろいろな意味で注目されるいるものだと理解してよろしいのでしょうか。だとすれば、学

動きをなさっています。そういう国際的なスタンダードの中部からのサポートはどういうふうに得ていらっしゃるのでしょで、大学の教育の質をどういうふうに確保していくか、これうか。

からのカリキュラムを考えると、たいへん重要な問題だと思

もう一点は、これからこういうものを実現しようとするもの

います。われわれが先日ボローニャ・プロセスの話をドイツにとっては、学部にしても超学部にしても、やることの意義を26

説得していくうえで大事なのは、受講者の教育効果はどうかープンにします。前回は大学院生をひとり、しかも一度学部ということを、ある程度提示できるということだと思います。

のときに行ったけれどもう一度行きたいという学生を連れてその点について、これまでどのように進めてこられたかとい行きました。

うことと、実際に長い間おやりになっていて、受講者の教育

説得の材料ですが、まず、かなり広い層の学生に対して、効果はどのように表れているか。先ほど受講後に長期留学

教育目的を上げるためのプログラムを提供することはもの

希望者が出ていらっしゃるということでしたが、そのほかにすごく難しいということですよね。まったく違う関心を持った会議等で説得できる理由として何かいい材料があれば、ぜ300 人、あるいは 400 人の学生がいるわけですから。つまり

ひ教えていただきたいと思います。

ある意味では、国際インスティテュートの中で、国際的なテ

出口 チュービンゲンの異文化理解プログラムは基本的にーマ、それも法務関係、文化、社会の問題はまったく違うわ

はすべての学部に開かれています。ですから社会科学系、

けで、それをある程度絞って授業を展開すると、当然教育

あるいは理工学部の学生も参加できます。ただ理工学部は

効果は他のものよりはあがります。実際にこの国際インステ

行く人がめったにいませんが、たまに出てきます。おそらくィテュートのプログラムで行った学生は、通常の一般の大講

慶應もそうだと思いますが、補講をやっているときにドイツ語義で教えている学生とは違いますね。意識が高いです。そをやっている学生が何人かいる場合には出てきます。立命

ういう効果があります。ただ、その後学生がどのように発展

館宇治ではドイツ語をやっていますので、中には高校生でしていっているかは、個人によって違います。先日優秀者にドイツ語検定 3 級ぐらいを取っているという学生は是非行き与える奨学金の面接を行いましたが、その中にはこのプロたいということで、理工学部でも出てきます。

グラムに参加した学生がかなり入っていました。そういう間

一方、フライブルクのプログラムは、国際インスティテュ

接的な効果はわかりますが、私はすべてを把握していませートに所属している学生だけが参加できるものです。これはんので、課長から何か実際の数字や傾向があればご紹介

衣笠の 5 つの学部の学生からこういう国際法務プログラム、ください。

国際社会プログラム、国際公共プログラムなどを作って、法浅野課長 これはどこの大学でもそうだと思うのですが、イ学部でしたら、国際法プログラムの中に入ります。詳しくおンターンシップやボランティアや海外留学などいろいろなプ

話しますと、6、7 年ぐらい前になりまして、臨定をどういうふ

ログラムができています。その場合に、専門と教養の関係

うに恒常化するかというところから実は発したプログラムでを含めてどう考えていくのかということが、多くの大学で議す。外部の先生方にできるだけ授業をお願いしたいという論になっているかと思います。本学の場合もやはりそうでしこともありまして、ある学部に所属しているのだけれど、あるて、いろいろな新しいプログラムを作ったときにそれに乗る単位は共通で、他の学部の授業を受講して取れるというよのか乗らないのかということがかなり大きな議論になってまうにしました。ですから、それまで法学部には英語力のあまいります。その中で国際化のプログラムに関しては、全学的り高くない学生が結構たくさん入っていたのですが、国際イに国際教育の機構を立ち上げておりまして、そこが大きく展

ンスティテュートを作ってからは、比較的国際関係学部に近開する場合の中核部隊として動いていますので、各学部で、いレベルの学生も入ってくるようになりました。なぜかという学部の専門に特化した形で教育のプログラムを作る以外と、法学部に入れば、国際関係学部の授業もかなりたくさんの、ここで言うと、たとえばイニシエーション型「学部の専門取れますから。そしてその中で、ある程度完結して授業をを海外で学ぶ」など以外のプログラム以外については、全受けられる。国際インスティテュートに入っていないと、この学一緒にやりましょうという基本的な考え方が定着しておりフライブルクの海外セミナーは取れません。リミットを特色とます。そこの部分に敢えて法学部が乗らないということにな

して国際インスティテュートを作っていますから、それを全ると、なぜ法学部は乗らないのかという説明責任を学生に部開いてしまうと、国際インスティテュートにメリットがなくな

対して求められるような状況があります。基本的には、全学ってしまいます。それではいけないということです。ただ、た部がそこには乗るんだというような合意があるのかと思いま

またま定員がちょっと割れているときなどは、他にも少しオ

す。
27

出口

英語による講義

立命館では学生に全体の 20 ％を留学させると言うことを、皆の前で約束しました。20 ％というと、2000 人を海太田

外に送るということです。これはたいへんなことなんです。

部にいます太田です。法学部では密度の濃いドイツ語コー

いま、確か 1000 人ぐらいが留学しましたが、この 2 倍の学スがありまして、たとえば東京にある EU の事務局などを訪生を何らかの形で送らなければいけない。笑われる先生もれて、話を聞いて、ドイツ語でレクチャーしていただいた後、いらっしゃるかと思うのですが、私はこんなプランを真剣にインタビューするといったことが、法学部のプログラムの場考えているんです。たとえば、うちのラグビー部やアメフト部

合には可能です。反面、法学部でうまくいかないのは単位があります。アメフト部なんかオクラホマ大学に合宿に行っの問題でして、海外研修がこういう単位として認められるプているんですよ。実際に合宿をやっているんだったら、朝のログラムとはなかなかなっていません。現在はある特定の

1 時間でも 2 時間でもサバイバル英語を教えてもらえと言っ先生が頼りでやっていただいているという現状になっていまているんです。もしかしたらスポーツや芸術や、いわゆるそす。

以前法学部に所属していまして、いまは総合政策学

ういう同好会の活動も含めて、海外の教育を考えないと、といま私が所属していますのは湘南藤沢キャンパスというてもじゃないですが、2000 人を海外にまともなプログラムでところで、ここには総合政策学部と環境情報学部の 2 学部送るというのは難しいと私は思います。音楽や芸術のプロがあります。ここにもドイツ語のプログラムがあるのですが、グラムはできると思うんですよ。ボストンには美術館もありま

ここの学生の場合は興味対象が非常に多方向に向いていすから、是非やろうと思っているんです。実際、昭和女子大て、工業デザインに興味がある者、都市計画に興味がある

では学芸員養成のためのプログラムをもっているんですよ者、言語教育に興味がある者などさまざまです。湘南藤沢ね。15 人ぐらいで、学芸員の人にレクチャーをしてもらい、キャンパスの場合には、海外研修は非常にうまくいっていて、

ボランティアでインターンシップをやる。そういうプログラム

学生が自分でホームページで見つけて応募するという形にを作っていかないと、とてもじゃありません。こういう教育プ

なっていて、単位としても認められます。ただ、初級・中級

ログラムで乗ってくる学生の層は限られていますからね。

の学生の場合はうまくいっているのですが、逆に上級生向

岩波 とてもうらやましいような状況で、全学で乗るのが当けには興味の対象があまりにも拡散しすぎていて、こういうたり前で、むしろ乗らないほうが説明責任を課せられるなんことはできないんですね。
法学部のようなスタイルのプログラムにとって非常に参考て、まだまだ遠い先のことだと思います。
出口 そうですね。多くの学部で独自に作っているところもになる興味深い事例としてお聞きしたいのですが、英語とあります。ただ問題は、独自にやると、職員やその担当教員

組み合わせるという発想はわれわれはあまりしてきませんでがそうたくさんいるわけではありませんから、国際部のようした。このあたりをもう少し詳しくお聞かせいただけますか。

なところで作っているものに乗っかるほうが学部としては楽出口 フランスでも最近英語で講義をやるようになってきてですね。ただこまめにやりたいとか、少し自分たちの意見をいて、フランスのある大学でもアメリカ人やカナダ人向けに反映させたいときには、各学部で作ってもらったほうがいい。

英語による授業をやっているんですね。まだ実現しておりま

ただしそれほどたくさんはできません。しかも学生が 50 人

せんが、そこにうちの学生をたとえば半年間派遣させてもら行った時には、教員が当然ついていかないわけにはいきまうというプランがあります。そうすると、フランス語で授業をせんから、そのあたりがちょっとたいへんですね。また、担受けたくて、その能力がある学生は当然フランス語で授業

当教員が留学に行ったり、あるいは他の大学に移ったりしを受けるのですが、そこまで能力がない学生は英語のプロて、いなくなった時に、どうするかといった問題もあります。

グラムに入れさせてもらう。そういうことをフランスもやって国際部のようなところでやっていったほうが当然継続性はあいます。
以前は、ドイツ語なりフランス語だけを勉強するという方

ります。
岩波

法でやっていましたし、それでよかったと思うのですが、いありがとうございました。

まは EU を研究するためには英語は必要だと思います。新28

しく加盟した 10 カ国にはフランス語やドイツ語をやらない意味では使い方によってはメリットがあるのではないでしょ

国も入っていますから、EU でも英語でやるしかないでしょうか。あれだけお金をかけているんだから、そうした資料をう？ ちょっと前まではブリュッセルもフランス語が主流だっ使わないということもあって、そういうプログラムにしたんでたようですが、ポーランド人が入ってきたら、やはり英語でやすけれどもね。

るしかないようです。ハンガリーもドイツ語はできるのでしょ太田 おそらくこういうプログラムを実施するに当たって、注

うが、やはり英語です。僕自身は英語がうまいわけでもなん意するべきところは、英語をやればいいんだというふうに、でもないのですが、それなりの手段としてはしょうがないこ

英語をやればヨーロッパに行ってもどこでも通じるんだといとだと思っています。

った誤った認識にもっていかないようにすること、あるいは

ただ英語だけではないんですね。英語をやりながら、自逆にヨーロッパの体制に目を向けさせることが大事なんだ

分のバックグラウンドはドイツ語やフランス語で、2 カ国語をと思います。このプログラムを通じて、今度ドイツに留学し使って勉強していくという仕組みのほうがいいと思います。

たいという学生もでてきたとおっしゃっていましたが、そうい

英語だけでやっていると、また、本当の地域のことがわかりう意味で、とてもいい最初の足がかりだと思います。

ません。やはりその国の言語をやらないと、現地のことはわ

出口 そうですね。学生に関心を持たせるというところが出からないと思います。だからそういう学生、あるいは研究者

発点でしたから。10 年ぐらい前からドイツ語をどうするかとを育てていかないといけないと思います。

いうことがありまして、最終的にはそれは個人でやるしかな

私も実はアメリカに半年間おりまして、13、14 のロースクいんですが、あまりにもドイツに交換留学する学生が減ってールをずっとまわったことがあります。半年で何がわかるか

きてしまいまして、何とかしなければいけないというのが出と思われるかもしれませんが、ハーバードに 3 カ月いて、発点でした。後は、高校でドイツ語を勉強していた学生を

UW に 3 カ月ちょっといて、そうするとドイツ語を話す研究者

どう誘導するのかということもありました。

がロースクールにもいるんですね。もともとドイツ系かユダヤ

同時に、一度ドイツに行かせて関心を持った学生をどう人だった方だったり、特に EU 法や法制史などをやっていたしていくかということもあります。最終的には 1 対 1 で翻訳作りする方がいる。ほとんどの人がドイツ語かフランス語がで業をするなどしないと、会話だけできても、専門書は読めまきます。半年間での発見でしたけれど、実はアメリカのロー

せん。やはり2、3 年一緒に勉強していかないと無理ですか

スクールの基礎を作ったのは 150 人ぐらいの、当時、第二ら。ただそのきっかけさえも、ここ数年間、特に法学部では次世界大戦時に亡命したドイツ人だと言われています。

減ってきていました。それを何とかしようというのがありまし

多言語でやっていくということも今後は必要があると思った。そこから研究者が育ったかというと、まだそこまでは行て、先ほどちょっと説明しました。英語でもってドイツ法を説っていません。まだ 3 年しかやっていませんし。5 年ないし明しようという方はあまりなかったと思うんです。ドイツ法は10 年程度はやらないと結果は出てこないと思います。

ドイツ法だ。なぜ英語で説明しなければいけないんだ、と。

ただできることなら、オッツェンハウゼンのようなプログラ

でも、アメリカ人は英語で論文を書けば読んでくれるのです

ムをその他のいろいろな大学や研究機関と一緒にやりたいが、ドイツ語やフランス語で書いても読んでくれないわけでと思っています。というのは、ヨーロッパの問題というのはひすよね。逆は読むんです。フランス人でもドイツ人でもいい

とつの大学だけで扱うのは無理だと思うんです。たとえば、論文だったら、英語で書かれていても読む。だから一方通修士論文や博士論文を書きたいというような院の学生を 20

行なんです。日本人もそういうところがあります。そういう発人ぐらい集めて、専門家を呼んで研究会をやったら、ものす

想があって、あのプログラムも敢えてドイツなんだけれど、

ごくいいと思います。もしもドクターを目指す学生が 20 人集

英語でやるということにしました。EU は皆英語でもってやっ

まって、ひとつのテーマで研究会をやったら、向こうの研究ているわけですよね。資料も全部英語になっていますし。言者も非常に関心を持ってくれると思います。場合によっては語を勉強するうえでは、いい。ヨーロッパというのは、特に奨学金の推薦を書いてもらえるようになるなど、将来もってEU について勉強するには、資料があるんですね。そういういけたらいいですね。というように、ひとつの大学ではでき29

ないようなことを、ドイツのオッツェンハウゼンのような公的いうことでお願いしています。当然向こうの大学にとっては機関でお互いにやってみるなどのしくみは今後やったほうがそれなりの経済的なメリットがあります。われわれはそれないいと考えています。

りに支払いますので。ドイツの場合は他の国と違って比較

単に自分の大学だけが、というのではなくて、それでは研的安いんですね。これが英語圏になると、イギリスやアメリ

究が立ちゆかなくなるからです。特に法学部は危機的な状

カは大体 1.5 倍かかって、同じ期間のプログラムででも、ド況に陥っている。ロースクールができて、古い大学院には研イツが 30 万円なら、50 万円近くはかかります。

究者養成は果たせない。ロースクール経由ではないと、研太田 というのは、昨年出張でいろいろな大学の海外研修

究者になれない。すると、学部の 4 年間のうちに基礎的な先に行って、どういうプログラムを、どういうコンセプトでや語学の素養を含めて、専門書を読めるような教育をしないっているのかと、聞いて回ったのですが、大学によって非常と、次のロースクールの 2、3 年間、おそらく司法試験までに意識の差が大きくて、非常によく考えて研究に基づいたこは、外国語なんかは一切勉強しないですから、そうするととを実践しているというところもあれば、既成の教科書を適

今までの法学研究を支えてきた外国語の研究がちゃんとで当に与えているということもあります。こちらがこういうプロ

きるかは、どこの大学でもどうしようかという壁にぶち当たグラムを提供したいということを、どこまで実現できるのかとっていると思います。だからこそ、僕はできたら、マスター

いうところをお聞きしたかったんです。

に入る前の夏休みや最後の期間にこういうプログラムに参出口加して、ロースクールに入る仕組みも考えていかないと、研っていますが、相手校の日本語学科の先生とのつきあいで究者育成がおそらく難しくなってくると思っています。

もってうまくいっているところがあります。実は今度ケルンの先ほどのチューリンゲンのプログラムも国際部がや大学と協定を結びましたが、先方には熱心な先生がいらっプログラムのデザイン

しゃるので、交流するときに非常にいいと思います。是非一太田 もう一点、異文化理解セミナーについておうかがいし緒にプログラムを作るとかね。慶應の学生半分で、ドイツのたいと思います。午前中に外国語のスキルのトレーニング

学生が半分のプログラムを作るとかね。ただ受け身で講義をして、午後に社会・文化・政治・経済・歴史事情等の異文を聞くだけでなく、向こうの日本語学科の学生と一緒にワー化理解の講義と地域交流となっています。この午後の部分

キンググループを作って何か共同作業をするほうがいいとのデザインをして担当するのはどちらですか。

思うんです。一緒に勉強し合うようなプログラムを作ったら

出口 たとえばチュービンゲンのプログラムはチュービンゲ

おもしろいんじゃないかなと、前から思って、私がタッチしたンの日本語学科の先生にも入ってもらいます。また日本語のはできるだけそういうふうにしているんですけれどね。ワ

学科の学生さんにもチューターのようになっていただいていーキングにグループにすると、何時間が何単位に相当するます。

という計算法があるのですが、あまりそこを言わないように

太田 目標設定やどういう授業をしてくださいということをリして、そこをぴしっとするためにレポートを書かせて単位数

クエストするんですか。

の中に加算するようなしくみを作っていけばいい。最終的に

出口 うちの国際部のほうから申し出ます。学生にもアンケ

ペーパーで書けるかどうかが、ある意味で実質的であり大ートを取りますから、授業の内容など改善してほしいという事なことですから。

ことがあれば伝えてということで毎年やっています。

佐藤 以前慶應の法学部部長をされていて、いまは政府の

太田 それは立命館だけではなくて、他の大学の学生も参研究機関にいらっしゃる黒田先生が、「 専門教育の空洞化加しているのでしょうか。

が深刻なんだ」と、シンポジウムでおっしゃったことがありま

出口

いや、うちの学生だけです。プログラムの中にはいした。そのときにはその意味がよくわからなかったんですが、ろいろな大学の学生がまじってというのもあります。新しく作

出口先生のお話を聞いていてわかったような気がします。

るワシントンのプログラムなどは、向こうの学生と一緒に受

結局、ロースクールができてから、実務主義じゃないと、ア講します。異文化セミナーについては、一応うちだけの、とカデミックのほうにも行けなくなってきていて、おそらく商学30

部でも会計士という資格制度などができて、実務やビジネス

岩波 いえ、それは学部によって違うんじゃないですか。国と関わりが重視されている。そういうところができないと、旧際センター主体になっているのではなくて、学部が国際セン来的な学問体系の中で教えていっても、一体何ができるのターに働きかけて、国際センターにやってもらっているといか。そこでは専門家も育てられなければ、将来の学者になう学部もあると思います。まさに理工学部の、先日小尾さんっていく人も育てていけない。そういう曖昧とした危機感をが説明していたようなもので、待っていても来ないということ持っていているわけですね。われわれ教養研究センターはですよね。

学部の 1、2 年次のところを扱っているのですが、われわれ

佐藤 商学部を見ていると、学生がそれぞれ受けて、単位がそこのことだけを言っていても、大学教育はそれ以上先を取ってきたら、それを学部開設の科目の単位として認めに行けないんじゃないか。国際的視野や専門的なことと少るか認めないかというだけのようですが。

し関わりながら、教養教育の全体を考えていかないとだめ

石井 いや、そんなことはないと思います。国際センターがなんじゃないかということが、この研究会の最初のところのそれなりのプログラムを立ち上げていて、外国語教育研究発想だったんです。

センターでも語学を中心とした海外研修を行っています。こ出口 でも、研究者になるための教養というのもあるんです

れらセンターで設置したものを各学部に「こういうものがありよね。自分のことだけをやっていればいいというのが、いまますけれど、いかがでしょうか？」と尋ねます。それに対しまでの修士課程や博士課程のやり方でした。でも、実際にて各学部は「こういう単位で認めましょう」「いやうちはけっ

自分で授業を担当したら、そうはいかない。僕は自分の専こうです」と答える形になっている。国際センターはかなり門の民事訴訟法とは全然関係ないヨーロッパ法や比較法を、力を入れて、自分たちでも授業をもって取り組んでいる。

いま、ロースクールでも教えているんですよね。だから本来、

佐藤 どういう単位になっているんですか？

教養というのは 1、2 回生とは限らないわけで、マスターコー

石井スの特化であるはずなんだけれど、いままではそれが何からない場合もあります。

関係なかった。それからハンブルクに新しくサイト？が献金

金田一して作ったロースクールがあるんです。そこでも、水曜の夕

佐藤 そういう議論と、ここでの話は絡めなくていいのでし方には必ず演出家や指揮者などを呼んで、芸術・文化につょうか。

いての勉強会をしています。日本のロースクールでそんな金田一ことを考えているところがないんですよ。全部リーガルクリ

ターではショートステイの海外研修をいくつか進めています。

ニックだの、実務教育に流れちゃって……。じゃあ、実際のひとつ、非常に基本的なことをお聞きしてもいいですか？

お客さんがどういう人かというと、たとえば知的財産関係だ

これは浅野さんにお聞きしたほうがいいのかもしれません

ったら、日本の文化や芸術、ユニセス関係者などをお呼びが、こうしたショートステイのものをやろうとすると、いくつかして議論しなければいけない。どんな公的な問題があるか問題がありまして、たとえば教員が 5 週間同行しなくてはいとかね。日本の専門大学院になるとそういうことが全然なけないのかという問題があります。あるいは評価の仕方のい。狭いんですね。まったくやっていない。その全部はでき問題。卒業単位とするときに、相手の大学に任せてしまうのないにしても、大学院には大学院の教養というものが本来はか、あるいは自分のところできちんと評価するのか。そしてあるんではないかと、僕は素人なりに考えているんです。

レポートを出させるようなことをするのか。それから旅行業

各学部で対応がさまざまで、自由科目扱いにしかな

来年から単位を認めるという動きもあります。

そういう意味で言えば、いま外国語教育研究セン

者への委託の問題。行く前と行った後のケアはどの程度す国際センター

るのか。こういう問題について、簡単で結構なので教えて佐藤いただければと思います。

今日おうかがいした話は、慶應で言えば、国際センターの事項ですよね。どうなっているんですか？ いろいろ出口とやってはいるけれど、学部のカリキュラムとの絡みということで、うちでは JTB にお願いして、ネットワークを使っていところではあまり見えてきませんよね。

ます。旅券の手配から全部お願いすると、業者の保険のネ31

業者委託は、最近テロの問題もあって重要だというットワークに入って利用できるので、事故が起きたときには、留学している学生もいて、ちょっと日本語ができる学生がつ

JTB の世界各地にある各支店を通じて連絡を取れるといういてくれたりしていますし、オッツェンハウゼンには、近くにメリットがあります。去年ぐらいからそういうことを考えて、現トリア大学の日本語学科があって、そこの学生が 1 週間び

在はそのようにしています。

っちりつきあってくれました。ですから、日本語学科がある

それから、国際インスティテュートの場合は教員がついて大学はお互いに勉強できるというメリットもありますし、それ行くのですが、行っても最初の 1 週間だけで帰ってきまして、から前にいた学生が来てくれてダイレクトに教えてくれるとべったりは行きません。海外セミナーについては、英語圏以いうしくみを作るといいと思うんです。英語圏以外の国の大外は職員がついていく場合があります。フランス語圏やスペ学で日本語学科がないとなかなかしんどいかもしれません

インなどは行っていますね。英語圏は外そうということです。

ね。日本語学科があったほうが作りやすいですし、向こうも教員をつけると、どうしても費用を上乗せしなくてはいけな

日本に対して関心を持っていますから。

くなります。その分ケアされているから仕方がないと言えば仕方がないのですが、費用を抑えるためには教員は外した

Dual degree プログラム

ほうがいいということです。それから 10 年近くやっています大場から、向こうの大学ともある程度の信頼関係がありますから、

いと思います。アメリカン大学の dual degree のプログラム

英語圏ならまあ安心できるだろうということでやっています。

ですが、たとえばアメリカン大学で経済学部で、立命館大学

評価ですが、これは異文化理解セミナーでも事前授業とひとつ気になったところがありましたので、質問したでは法学部というのはかなり難しいですよね。

レポートも書かせています。海外セミナーも私のフライブル

出口

クのプログラムも事前授業と事後のプレゼンテーションとレね？ dual degree はほとんど国際関係学部ですね。

ポートを書かせています。それから向こうでの出席内容など

浅野 国際関係学部だけではなく、他でも若干出てきましたも一応向こうから報告をいただきますが、担当教員をつけが……。

て、その担当教員が判断しています。一般的にはそれほど

出口 やはりほとんどが国際関係学部ですね。法学部では厳しくやるよりも、鼓舞するといいますか、奨励するようにし今度ロースクールができましたから、向こうのロースクール

ますね。
「二度と行きたくない」となったら、逆効果ですので、とやろうと思えばできなくはないですが。これまではこちら

できるだけ、課題のセッティングも自由にしますが、もしできは undergraduate で、むこうは graduate school ですから、そそうもない難しい課題が出てきたらこういうふうにしろと私のういう意味でロースクールはどうしても仕組みが違いますし、ほうから言うようにしています。

授業料も違いますから。

金田一 このショートステイには毎年何人ぐらい参加してい

大場 ということは日米で同じ国際関係学部で、ふたつのていますか。

大学を卒業したということになるわけですか？

出口 13 大学に 327 人送っています。およそ 1 大学に 25 〜

出口

20 人の間ですね。

大場 アメリカン大学の学位取得のための条件はどうなって岩波いるんですか？

それに関連してですが、フライブルクとオッツェンハ

dual degree は法学部はほとんどやってないですよそうですね。

ウゼンは教員はどういう形でつくのでしょうか。

浅野 基本的に向こうの学生と一緒ですね。立命館で取っ

出口 海外セミナーは 1 週間から 10 日ぐらいですね。最初た 30 単位をもっていって、それを読み替えてもらう。残りのの 1、2 日間ぐらいはフライブルクに行って、というかたちで足りない分はアメリカン大学で取得する。

す。それ以上は行かないし、出張費もつきませんので、それ

大場 ということは、卒業はアメリカでも日本でもどちらでも以上行く場合には他の資金か何かで工面します

いいんですか？

岩波

教員は何人ぐらい？

浅野

出口

学生が 25 人ぐらいで、教員はひとりですね。フライ

で学んだ後、アメリカに 2 年間行きます。その後、立命館に

ブルクには日本語学科がないんですが、いろいろな大学に戻ってきて 1 年半学習して卒業します。4 年間で両方の学位
32

いえ、基本的に履修モデルとしては、半年間立命館

を取るということです。
出口

PROFILE

これは高校生の入試のところで、特別入試をやりま出口雅久（でぐち・まさひさ）

す。アメリカンの dual degree のためのまったく別の入試で立命館大学大学院法務研究科教授。

す。

専攻分野は民事訴訟法。
立命館アジア太平洋大学や大学の国際交流・国際プ
ログラムの立ち上げなどに深く関わる。現在、法学部の企画委員会の責任者として、今後の大学カリキュラ
ムのあり方等の検討において重要な役割を果たしている。

33

大学カリキュラムにおける履修登録制度とGPA 制度―大学教育の質を確保するための戦略
大西直樹（国際基督教大学教授）
佐藤 後半は大西直樹先生にお願いしたいと思います。
大西先生は ICU の教授を務めていらっしゃいまして、ご専門はアメリカ学です。
『教養教育のグランド・デザイン』を作るときには、1 年半にわたってメンバーとして関わっていただきました。その際にも GPA の問題について何度か講演をしていただいたのですが、大学が責任をもって教育をしていくために、履修登録や成績評価、アドバイザー制度をどうしていくかは非常に重要でして、くり返しになる面もあります
が、その点についてもう一度きちんと考えてみる必要があると思います。今回、先生にはわれわれの報告書も読んでい
ただいていますので、そうした見地からお話をいただきたいと思います。

大西直樹氏

では大西先生、よろしくお願いいたします。
年の 8 月 31 日までが特別研究休暇です。このサバティカル

根本を変えなければ大学改革は空しい

リーブも、日本の大学はちゃんとした制度として真剣に考えなければいけないと思います。サバティカル（sabbatical）。

大西

ICU の大西です。私はさしあげる資料はありません

サバス（sabbath）とは、月・火・水・木・金・土と働いたら、ので、フリートークの形式でお話申し上げたいと思います。

日曜日は休む安息日のことです。そのように、6 年間働いた

言いたいことは非常に基本的なところに戻ってしまいまら、7 年目は勉強をしなさいということです。休まないで勉す。それは、ちゃんとした教育をしようじゃないかということ強をするんですね。1 年間何をやってきたか、あとで報告書です。つまり代返であるとか、コピーノート、過去問などで単を書かなければいけませんから、遊んでいるわけにはいき位が取れるような制度はもうやめにしたほうがいいいんじゃません。まあ、一生懸命いろいろなことをしてきたわけです。

ないか。簡単に言えば、「楽勝クラス」というものがあるとい

私は過去の 6 年間、学科長を 2 期 2 年、その前に学長補佐

うことをどういうふうに考えているかということです。こんなを 2 年やっていましたから、6 年間地獄の日々でありまして、

当たり前のことがなぜ放置されているのか。日本では大学本当に消耗しきって、もうダメじゃないかというギリギリのとに登録している学生全員がその大学の授業に出席すると、ころまで落ち込みました。これは俗に言うミッドライフ・クラ

教室に入りきらないとよく言われますが、出席率が平均 30 ％イシスでして（笑）
、学問も遅れるし、新しく勉強は進まないというようなことでいいのかどうか。そういう非常に根本のし、学内政治の中でいろいろ攻撃を受け、さんざんなめに当たり前のことをちゃんとしなければ、大学改革はまったくあったのです。ですけれども、リーブは本当にありがたいも空しい。そういうところが肝心だと思います。結論はこれでので、早く外国に出ればよかったなと思いました。なかなか話は終わりです（笑）。

事情が許さなかったのですが、2 カ月だけコロンビア大学に

私はいま、サバティカルリーブでして、去年の 9 月から今行くこととなり、ニューヨークに着いた途端にすぐに元気に
34

ICU はいろいろな問題があると言いました。それについなってしまいました（笑）
。やはり環境を変えることがいかにてはお聞き下されば、何でもお話しいたしますが、今日は大事かということだと思いますね。
それでどうでしょうか、皆さん。大学改革というものが進

慶應大学の改革について耳障りなことを少々言うつもりもあんでいるわけですが、最近大学でどういうような雰囲気を感ります。それは尊敬心のなせる技だと理解していただきた

じておられるでしょうか。私は、駆け出しの頃、よくもちょっ

いと思います。

としたことですぐに休講にしたなと思い出しますけれど、最Liberal arts 教育

近は休講はしてはいけないというか、休講したら、必ず後で補講をするということがありますし、学生さんの雰囲気もず

大西

いぶんと変わったのかなと思います。

教養教育とは何かといろいろと言われておりまして、

今日は GPA などについてお話しするわけですが、ICU にいろいろな考え方があります。ドイツに原型があって、日本は他に問題がないわけではなくて、もうたいへん深刻な問題の旧制高等学校がそれを取り入れたということもありますが、に悩んでいます。私はちょうど 1 年間リーブだったので教授

私は自分の経験から、アメリカの small liberal arts college の教会には出なかったのですが、職場の仲間が電話などで「た育に原型があると思っております。そこは non government

いへんなんだよ。いいときにいなかったね」というような話をです。政府からの資金援助を受けない。そして non graduate

チラチラとしてくれまして、帰るのがイヤなんです。少子化

school で、大学院を持たない。さらに教員対学生の比率がという2006 年問題に直面して、受験生がずっと減ってきて

1 対 10 を切るというような少人数制で、トップ 60 校ぐらいはいるわけですね。ドラスティックに急激には減らないんです。

実にハイレベルな教育がされている。そういう大学に私は

毎年 1 ％ずつ少しずつ減っているんですが、心配になって関心があるというか、日本の大学が目指すべきものだと思っきて、ICU ではついにセンター試験導入を決意しました。

ています。faculty development など、最近片仮名で言われICU がセンター試験を導入するなんてどういうことかというる大学改革はすべて、そこで始まっているわけです。GPA

批判もあります。

もそうですし、course evaluation もそうです。それはアメリカの一方、教員は出前授業に出かけます。僕なんかリーブな

大学教育に大きく貢献しています。

のに、高校を 6 校回って、そこで授業をして、「ICU はこんな教養教育が目指すものは何か。今日の話に副題をつけるに変わった大学ですが、皆さんどうでしょうか？」というようとすれば、それは「not what, but how」となります。
「何を」ではな話をするわけです。ICU だけでなく、いろいろな大学と一なく、「どういうふうにするのか」が問題なのです。それは教緒にパネルなど組みながらやるわけで、お互いに競争しなわる学生のほうにも、教える教員のほうにも言えることです

がら話をするのですが、何と言っても慶應大学の名声はが、教養教育の目指すものは、ある教養の総体があって、そ津々浦々にまで浸透しておりまして、しかも早稲田よりも慶應の教養を身につけるというものではないはずです。そうではだという人が圧倒的に多いのです。

なくて、どのような問題がそこにあるかと発見する能力を作ですから、くり返して言いますが、慶應大学が変われば日り上げる。つまり、「何を教える」のではなくて、「どういうふ

本の私学は変わるんだ、ということです。慶應が変われるか

うに学ぶ」か。なぜこうなのかということを授業の中でコンスどうかによって、日本の私学の実力がどうなるかが変わる。

タントに学生に問い正していって、学生はそれに対して、い皆さんの両肩にかかっているんです。そういうような状況なままで持っている前提を一度取り払って、「本当になぜなん

のです。

だろう？」
と考えるような、そういう授業をするべきだと思い

私はこのグループの皆さんに対して、たいへんな尊敬をます。それが大事です。

もっています。暑い夏に合宿をして、私どもをお呼びくださですから僕は、極端に言うと、教養教育において何を教って、いろいろと話を聞くというようなことをやっている熱心

えるか、科目をどうするかというのではなく、どんな科目でな教員集団があるということは、すばらしいことで、私はたも、どういうふうに考えるべきかということを重点的に考えさいへんに勇気づけられます。

せる、その教え方の問題だろうというふうに理解しています。
35だから what ではなくて、how なのです。そうやってできあがとを教えられ、それこそ教育なるものの神髄・エッセンスでる学生が卒業するとどういう人間になるかというと、いわゆある」と、こう言っているのが何と 1873 年なのです。1873 年

る全天候型。どんな天候でも飛んでいける戦闘機のように、ですよ。教養教育が何か。いまは 2005 年です。アーマスト

雨でも風でも構わずに行って仕事ができる、そういう学生だ

や札幌農学校でこういうことを言っていたことを、われわれ

ろうと思います。

はいまになって取り上げている。そこにやっと追いついているという状況なわけです。

しかし、そういうような教育は即効性がないのです。すぐに効かない。そこで身につけたライフスタイルや考える習慣

学生の授業評価とその公開が実を結ぶまでには時間がかかります。だから遅効性です。
その学生はたぶんフレクシビリティをもつでしょう。いろいろなものに対して自由に対応できる。こういう利点があるととさて、もう少し日本の問題に引きつけますが、皆さんも大もに、弱点は、いろいろなことを知っているかもしれないけ学生だったときがあると思いますので、ちょっと思い出してれど、底が浅い。即戦力にならない。会社に入ってもすぐにいただきたい。大学に入った 4 月、5 月はどんな感じだった

使い物にならない、あるいは専門性に欠けるというような批でしょうか。
私は東京の都立高校を出まして、浪人しまして、第 3 志望判を受けることもあるだろうと思います。
先ほど法科大学院の問題もありましたが、undergradugate

だった ICU に入ったわけですが、普通、私は想像するに、は liberal arts で 十 分 に や って 、学 部 を 卒 業して か ら

受験勉強を終えて、大きな大学に入った学生さんはどんな

medical school や business school などでやるというのがアメリ感じを持つのだろうか。おそらく教授と直接言葉を交わす

カの大学院のやり方なのに、日本では、教養教育の抜けた

機会はほとんどないでしょう。そして、たとえば英語のクラス

法科大学院というものができてしまったというところにたいへや、いわゆる一般教養と昔言われた大きなクラスがあるわ

んに大きな欠陥があるわけです。教養教育の欠けた法律やけです。何週間かするうちに「なんだ、クラスってのは出な

医学の専門家ができていくことに対して、深い心配があるわ

くてもいいんだ」と思う。そして教員との接触はほとんどもけです。小さい liberal arts college に行きますと、学部のとてない。友だちはいる、クラブ活動もあるとなるのでしょう

きには英文学とか音楽を専門にしている人が、law school

が、5 月ぐらいにはおそらくそれらがもやもやとした形で、まに行ったり、medical school に行くわけですから、身につけだ居場所がないですから、いわゆるもう最近は使われないている教養は豊かなものです。ですから医者でも、法律家

かもしれませんが「五月病」ということが言われた時期があでも、どこかのパーティーで会えば、楽しい話ができるわけりました。つまり大学の中に自分の居場所がないわけです。

ですけれど、日本人の学者はどちらかというと壁のシミのよ

それでクラブ活動にそれを求めたり、アルバイトをしたり、そうになって立ち竦んでいる人が多いわけですね。

の中で社会性を身につけていくわけです。

さて、その教養教育は日本ではどういうふうに行われた授業に関して言えば、大きな授業ですから、出席を取るか。札幌農学校のクラークという人にその原点があるだろうにしても、だれかに頼んで代返をするとか、ずっと授業にはと思います。札幌農学校は農学校なので、農業の肥料の使出なくていいから、最後に試験はどうするのかというと、過い方や植物の生育のさせ方などはもちろん勉強しますが、去問題をちょっと調べればよくて、そのためにはノートをコピ歴史であったり、文学であったり、宗教であったり、そういうーすればいいんだというようなことを身につける。つまり大全然違うこともしっかりと教えているのです。ちょっと引用し学の授業の消化はつじつま合わせで、その科目がおもしろますが、「内村鑑三がアーマストに留学当時、学長のシーリ

いかどうかということはまったく遠くにある。特に一般教養はーは彼に対して『アーマストはその学生にひとり自ら如何にそうだという1 年次、2 年次を過ごすわけです。だからクラして考うべきか、how to think を教えるを以て目的とす』とブ活動とアルバイトを中心にスケジュールを組んで、それに語ったと言われてますが、この農科大学におけるクラークの専念するわけですね。

精神も全くそれと相等しく、学生は明らかに考えるというこ

もちろん、いわゆる専門課程に入れば、いろいろなゼミも36

あるわけですから、集中したすばらしい授業とふれあうことすね。そのコメントに対して教員は腹が立ちますから、「実はができるわけですが、そのころには就職活動もあって、ちょ

そういうつもりではない。君は間違っているんだ！」と、それっとかすっただけで大学を出てしまうということは、かなりのに対するリスポンスができるようにすると、これは大変です

確率で行われていたわけですね。

が、いちばんいいと思います。

そういうことがおかしいということはすでに言われていて、いろいろな改革の中でもいま注目してみているのは、こう

改革の必要性が叫ばれてもう20 年になります。学生が授業いった授業評価や faculty development で先生方がたいへの評価をしたい、それを公表したい。そういった動きがどのんに忙しくなって、ご自分の研究ができなくなって、そして中大学で起きていて、たいへんな数の大学ではすでに学生に年を超えたりすると、ミッドライフ・クライシスに落ち込んでよる授業評価を実施しています。

いく人が出てきます。そういう人を何とか救わなくてはいけ

だけど、それはちょっとおかしいのです。文部科学省のウない。これも faculty development のひとつです。心理学のェブサイトで高等教育のページを見ると、セメスター制は全人たちによるケアも必要なんだという最新の論文も『大学時

国で何校やっている、シラバスは何校やっているという統計報』に発表されていますので、お読みになるといいと思いまが出ています。それによると、いわゆる学生による授業評価

す。

にしても、何百校もの大学がやっているのです。でも、そのカリキュラム改革もなされました。ですから、昔あったよ

多くの大学は授業評価を公表していなくて、教員が自分のうな「文学概論」の「概論」というような言葉が消えたわけでためにただ見るだけで、何の変化も起こらないということもす。本質的なタイトルになりました。いただいた資料もとてもあるわけです。学生のコメントが非常に無責任なところもあ

おもしろくて、慶應の授業科目名も、朝日カルチャーセンタ

るので、授業評価などは役に立たないと言っている先生もーと比べてもいいかなというくらいの魅力あるタイトルになっいるくらいです。

ていると思います。

問題は、学生の授業評価は公表しなくてはいけないとい

いちばん最初の頃には、教養教育は arts and sciences とうことです。どの先生の授業評価にしても、だれもが読める言ったと思います。arts と sciences を一緒に勉強するんでようにしなくてはいけない。その人が助教授から教授になるす。それが humanities、natural sciences、social sciecences

ときの昇進評価に使われるのではないかなどいろいろな懸の 3 本柱になって、いまはその中がもっとごちゃごちゃにま念があって、なかなか公表はされないのですが、そうではな

じって、interdisciplinary になっています。gender studies やく、自身の授業の改善のためにだけに使うし、そのためだ

area studies など、それぞれおもしろいトピックで授業をしてけにだけ公表するという名目で公表しているのが、ICU でいるわけですが、こういう新しい知識の構成を学生に提供す。

すると、教養教育の改革が進んだかというと、僕はそうは思

また、中には「授業評価の公開なんて私は絶対にイヤだ」

わないのですね。確かにおもしろいだろう。しかしそれは朝という人もいるわけです。嫌な人は嫌でいいですよと、そう日カルチャーセンターに行くのと、どう違うのか。その区別いう人には「私は学生による評価を受けません」と言わせるをしなければいけないわけで、聞いている話がおもしろいわけです。何人かの先生は学生による評価を受けないんでだけだったら、大学でやる必要はないんです。そこに、これす。そうすると、「なぜあいつはしないんだ。おかしいじゃなからお話しする GPA の意義があるのです。

いか」という雰囲気が出てきて、学生も「なぜしないんです

学生の苦情に対してか」と疑問視することになるので、だんだんと居づらくなってきます。ですから、これがひとつのキーポイントです。だん

最近私が感じるのは、ICU では休講はほとんどなくなった

だんと、じわじわとやっていけばいいのです。初めに猛反対をする人は必ずいるのです。

のですが、学生がいろいろと言って来るようになったことで授業評価についていえば、学生の評価だけでなく、学生す。
「私の成績はこんなはずではない！」というようなことがよが文章で授業に対するコメントを書くと、とてもおもしろいでく出てくるようになりました。同志社大学でもそうした学生の37

GPA 制度

成績やクラス、授業に対する苦情を受け入れるセクションができたということで、これは非常に重要だと思います。
「私と同じ授業に出て、あの人は私よりもっと休んでいるの

さて GPA 制度です。GPA 制度の広がりというのは、ここに、あの人が A で、どうして私は B なの？」というようなこと

4、5 年の間に変化を見せていまして、私がこの会の前身でが出てくる。それは A や B、C、D という成績の違いが大学説明させていただいたときのことを考えると、ずいぶん変わ

生活に微妙に影響してくるからです。なぜかというと、GPAってきたなと思います。GPA とは何かという説明をさせていのポイントが問題になってくるからですね。GPA が 3.0 じゃ

ただいたことを思い出しますが、いまでは何と日本の大学

なくて、2.9 だった。そのために留学ができないとかいう問のうち、平成 12 年が 67 大学、13 年が 88 大学、14 年が 146

題になりますから、学生たちは必死に GPA を守ろうとしま

大学、15 年が 163 大学、そのうち私立大学が 124 校が GPA

す。ですが、それに対して先生たちはちゃんとした成績を出制度を取り入れています。そこまで文科省のホームページ

す基準を持っていて、学生が「私は Bじゃなくて A です」と、に出ています。それから 2 年経っていますから、180 校とか文句を言いにきたときに、「あなたはここがダメだから B で200 校ぐらいにはなっていると思います。そのぐらいの勢いす」と言える了見を持っていなくてはいけないのです。

で広まっている。

A をつけるのは簡単です。B をつけるのはもっと簡単でしかし、先ほど言いましたように、学生による授業評価をす。でも D をつけるのは難しい。E というのは落第ですね。

やっているのが何校というのと同じことでありまして、GPA

もっとも難しいです。
「全部のクラスに出席して、試験も出し制度を取り入れているということについて、文科省は非常にているけれど、試験を採点したらダメだったから、Ｅにしま

簡単な見方しかしていません。つまり4・3・2・1・0 といした」ということが言え切れなくてはダメなのです。

うように数値化して成績を出しているかどうかということだけ

ちょっと先回りしましたが、つまり魅力があるカリキュラムなのです。そこだけしか見てない。それだったら、われわれができあがって、新しい知識の構成、さまざまなおもしろいはそういうことはやっていたわけです。日本の小中学校はinterdisciplinary な視点を盛り込んだ授業があっても、どう

5・4・3・2・1 ですよね。あれですよ。A・B・C・D・

教えるかが変わらなければ、学生の対応の仕方はまったくE じゃないだけです。それで中学校から高校に行くときや、

変わりません。つまり保険登録であり、代返であり、ノートコ

高校から大学に行くときに、総点平均を出して、たとえば「4.5

ピーであり、過去問で十分に成績が取れるんです。おもしろぐらいじゃないと、うちの大学には入れません」というように、

いから、クラスに出るので、出席率は上がります。昔よりも

OA 入試などでは導入していると思います。それと大差ない

学生さんの出席率はよくなっていると思いますが、いま言っのです。

たいくつかの悪しき習慣が変わらなければダメなんです。そGPA というのは目的ではなくて、単なる手段です。GPA

れができないようにする。つまり楽勝クラスをなくしていくにで出てきた数字を使って何ができるかというところこそが問はどうしていけばいいか。それこそ最大の課題です。

題であって、数値化するだけだったら、それは GPA 制度の

これは 6 月 21 日付の朝日新聞ですが、同志社大学や早目的から外れていることなんです。点数で出てきますけれ

稲田大学、慶應湘南藤沢キャンパスなどいろいろな大学が、ど、その点数を使いながら、学生が自分のいまの成績の現楽勝科目を払拭するためにいろいろな努力を始めたと書い状と、将来をどうするかということを考え、それに対して教てあります。当たり前のことです。楽勝クラスがあってよく平員の側がアドバイザーとしてこうしたらいいとか、こうしない気だったと思いますね。いま、ここで名前が出たような大学ほうがいいというようなことをいろいろとアドバイスできる体ではそういったプロジェクトがスタートして、良い方向に向い制がないといけないと思います。

ていくと思います。しかし少子化でいろいろな学生が入ってこれはアドバイザー／アドバイジー・システムだとずっとくる、もう少し低レベルの大学では楽勝科目をなくすのはち言われていますが、だいたいひとりの先生に対して学生がょっと難しいのではないかとも思いますが、その話はここでマキシマムで 30 人ぐらいならやっていけると思います。80

はちょっと置いておきますけれど。

人になるとできないですね。ICU では 20 人と言われていま38

落ちていくよということを言わなくてはいけない。

すが、僕みたいにリーブで休んでいる人もいますから、そうした人を除くと、もっとたくさんの学生、30 人に近いぐらいでも、途中で放棄したくなるほどひどい授業もあるかもしの学生を持っていると思います。それでもアドバイザーとアれません。ですから、初めの 1、2 週間なりの予備登録時期

ドバイジーの関係は、年に最小限 3 回は会わなくてはいけにいろいろなコースに出て、その 2 週間ぐらいを過ぎたら最ないことになっています。学期の最初の登録のときに、前学終決定をし、最終登録をする。そういう準備段階、予備登録期の成績を見ながら、「君は○点だから、こうしたらいいだという試行期間が必要なのです。教員はそれを覚悟で、初ろう」というような話をし、そのときに成績をもらうわけです

めの 1 週間とか 10 日は導入的で曖昧な話をしておいて、「はが、先生から手渡す。そしてその成績に、今学期はこういうい、これでいきます」と決まったら、そこからは本気でスター

科目を取るということを書いて、そこにアドバイザーのサイトする。でも始めるときには、自分のクラスを履修する学生

ンをしてもらう。それを年に 3 回やるわけですね。1 年生のはだれかというenrollment list が必要です。これが大事で初日から、まあ、自分の担任といろいろと相談しながら、そすね。自分のクラスに何人いて、何という名前の学生なののときには「君はアルバイトのしすぎだよ。週に何日来ていか。こういうリストがあるべきなんです。そうすれば、そのリるの？」とか、「クラブ活動を 4 つもやっちゃあダメじゃない

ストを見ながら、授業中に「○○君」と指していける。
こういう登録制度を持てば、また GPA 制度も生きてくるんの。まあせいぜい 2 つにしなさい」
といった話もするわけでですが、このことができなければ、先ほど言ったような内容

す。
GPA 制度にはアドバイザー制度が必要である。そういうがいくらおもしろくても、学生の勉強に対する態度はまったことを言うのは、少人数教育というところにどうしてもいかな

く変わりません。ただおもしろい授業だけに出ることになり

くてはいけないと思うのです。とはいっても、大きな大学がます。

簡単に小さくなれるわけではないので、たいへん難しいこと

それからクラスサイズの問題があります。クラスのサイズだと思います。しかしアドバイザー／アドバイジー・システ

はどのぐらいが上限かということを決めなければいけないとムが作れなければ、履修に関して相談できる先生がいたり、思います。私がこういう話をしましたら、あるとき、A 大学の相談できる部署が作って、学生が相談に行ける窓口を作る

方が「うちは 1400 人のクラスを持っています」とおっしゃっ

可能性があるのではないかと思いますね。

たんです。そして「すごいですね」と言ったら、R 大学の方が「うちは 1600 人です」とおっしゃった（笑）。もう数年前の登録制度とクラスサイズ

ことでその後改革されたと思いますが。しかし、1400 人のクラスはちゃんとしたクラスにはなっていません。一体 1400

さて、今日いちばんお話したいのは、登録制度の問題で人のクラスの採点をだれがどうやってするんですか。試験す。日本の学校の登録制度は相当におかしなものだと常々はどうやるんですか。1400 人の試験を夏休み前にやるのを思うのです。相当改革が進んでいますが、保険登録といわ想像してみてください。それは穴埋めであったり、○×であれるような、たくさん登録して、途中で落としていっても成績れば簡単にできます。でも仮にひとり5 枚のペーパーを出しには響かないということが広く認められているということでてくださいと言ったら、ものすごいことになってしまいますよす。これはおかしい。ある学期の登録単位のマキシマムをね。そんな論文をいちいち読んでいる一般教養の先生はな

決めて、何単位以上は取ってはいけない。もし 124 単位でかなかいないわけですよね。だから、1400 人を超えている

卒業するとすれば、それを 1 学年の 4 で割って、前期と後コースは一体どんなテストをして、どんな成績をつけ、学生期で 2 で割ると、15 か 16 単位になるはずです。それを 2 ではどのぐらい出席しているのか。これをちゃんと調べたら、割ったとすると、7、8 コースになるわけです。このぐらいを茫然とする事実が出てくるのではないかと思います。

上限にして、それ以上は登録してはいけないということにする。それから、取ったコースは途中で投げ出してはいけない。投げ出すと、E がつくよと。E がつくと、GPA は非常に39

試験と成績評価

ぺろっと見ながら、「A、A、A ……」と 90 ％以上に A をつけるわけです。
「先生、それはないでしょう」と私が言うと、「自では、試験はどうするかという問題なんですが、やはり学分は S 大学で教えているけれど、S 大学にはこんなによく書

生には writing、文章を書かせなくてはいけないと思います。

いてくれる学生はいない。だから A なんだ」とおっしゃるの知識を覚え込ませるのではなく、論述させなくてはいけなです。仕方がないから、それはご苦労様でしたというだけい。

でした。当然、楽勝クラスとして有名になりますから、次の私も ICU で「Introduction to American Studies」という授年も同じことが起こるわけです。

業を持っていますので、どういうテストをしたらいいのか、考クラークやシーリーが言っていたことではないのですが、えました。学生は 150 人です。1 回だけのテストもまずい。

知識量として何を覚えたのかではなくて、どのように考える

何回もテストをしたほうがいい。期末もやらなくてはいけな

かと言うことをチェックするのだとしたら、こういう試験が試い。そこで毎回の授業に重要なキータームを 5 つぐらい、前験になっていないことは明らかです。ある大学では先生がもって自分で作っておくわけです。1 学期にすると、そのキ自分の顔写真を他の写真と一緒に入れて、「私はだれでしょータームは何十個にもなります。テストでは、その中から本う？」とやっている変わったところもありますが（笑）、そこま

当に大事そうなものを選んで、ランダムにリストを作って、学で教員と学生との交流がないのです。知らない人になって生には「ここにあるたくさんの言葉の中から、5 つ選んで、自しまっている。

分で勝手に文章を作りなさい」。そういう設問を 4 つ課しま

さらに、A、B、C、D、E をどう配分するかという配慮もなした。ということは、あるストーリーを授業から作り出して、

いわけで、これは相対評価か絶対評価かということなのです

そこでその言葉をちゃんと使えなくてはいけないということ

けれども、その先生のクラスでは、結局はレポートを出せばです。それにはクラスに出ていて、ディスカッションがわかそのまま、百科事典を 20 ページ写しても合格ですよ。
「このって、そこでの言葉が使える。1/2 ページぐらいの文章を 4エネルギーと努力で、十分 60 点いっている」とその先生はつ、つまりひとり2 枚ぐらい書かせるんですが、そのようにすおっしゃるわけです（笑）。それから逆に言えば、有名な国

れば、穴埋めのテストや○×のテストよりも非常におもしろ

立の T 大学などはそうですが、「難しい試験に合格して入っ

い、学生の頭を使わせる試験ができるのではないかと思いてきた学生はみんな優秀ですから、みんな A です」というのます。人数が多くても文章で書かせる試験をすることはできもおかしいですよね。試験の成績の付け方はたいへん難し

るということです。そういうことを考えると、クラスサイズはいのですが、通常は、A、B、C、D、E の配分ががなだらか

せいぜい多くても 200 〜 250 人ではないかと思うのですが、な曲線になるようにします。A は outstanding で非常に目立

そこらへんをなんとかできないものでしょうか。

つほどよい、B はかなりよい、C はまあまあ、D はやっとよろ

成績をつけるのはもっとたいへんです。ICU でも 1 クラス

しいというように成績をつけて、学生が文句を言いに来たらの学生数が 150 人を切ったのはここ 20 年ぐらいのことでし必ず答えてやれる自信を持つ。そういう採点の仕方がいいて、以前は別にそんなことは何も言わなかった。有名な学と思います。

外からの先生が非常勤でいらっしゃると、そこに学生が集中慶應の問題点することがありました。アメリカ文学の重鎮といわれる先生がいらっしゃいまして、私は助手をしていました。その人の授業に登録する学生は 200 人以上いました。彼がとうとうとこういうふうに思いながら、私は慶應大学のレポートを拝喋ってもよくわからないような授業ですから、2 週間目から出見させていただきました。非常に細かく、ていねいな調査を

席者は 30 人を切って、期末に「○○についてのレポートをされていて驚きました。しかし、これはどういうことなんでし書け」という課題が出ると、学生はいろいろな本から写してょうか。ちょっとうかがいたいと思います。

書くわけですから、その量たるやすごいものです。
「さて、大たとえば 14 ページの表に、2003 年の法学というところに、

西君、成績をつけましょう」。彼は積み上げられたレポートを総履修者 1792 人、履修者数を設置コマ数で割ると 199 と40

書いてあるんですが、この総履修者数は法学に限らず、表ということですね。
「2002 年度入学 1 年次生は、履修登録しの下を見てもものすごく数が多いわけですが、このクラスサ

単位の 90 ％以上を修得している」。つまり登録したものは必イズはどれぐらいで、落第者はどれくらいで、A はどれくらず単位を取っているということですね。この時期はフェリス

いなんですか。それを公表するといいと思うのですが……。

はまだ導入したばかりですから、4 学年全部でまだ行われてICU の場合は、教員の名前は出しませんが、すべてのクラいないと思いますが、しかしこういうふうに全体の雰囲気がスについて A は何人、B は何人で、クラス全体の GPA は何

変わってくるのです。

点というように出します。そうするとわれわれの文学系はす

それから、聖学院では、受講単位数上限の見直しというごく厳しいけれど、国際関係学科はすごく甘い、というようことが書かれています。この先生も徐々に替わっていったとな傾向が出てきます。なぜでしょう？ 国際関係学科は国際書かれています（p.54）。p.53 には、A、B、C、D、E の成績派の人が多くて、実務畑出身の人が教えています。そういの付け方の理念的なグラフも掲載されています。
このように GPA 制度は慣れないと、というか初めて導入

う方たちは教育的配慮よりも、先ほどの先生ではないですが、安易な A が多くなってしまうのです。

すると、反対したくなるような制度です。ですけれども始めそうしますと、学内で皆で同じベースで競争している、留学て 2、3 年経てば落ち着きが見られますし、導入して後悔すに行ける資格とか、教職や学芸員などの資格を取るとかのることのない制度です。

ときに、国際関係学科の人だけ有利になってしまうことがあ

いまの私の問題は、こんなにたくさんの大学が GPA 制度

るんです。それはまずい。ですから毎回成績をチェックして、を取り入れながら、本来の取り入れ方をしていない大学が「あなたは甘すぎませんか」ということを全体が言う。先ほどたくさんあるということです。たとえば、落としたコースは勘の話ではないですが、そんなことは初めてで、慣れません

定に入れないというようなことをやっている。取ったコース

から、反対があるのは当たり前です。50、60 歳になって初だけで GPA を計算するなら、必ず高い GPA になるわけでめて学生に滅茶苦茶なことを言われたくないというようなこす。3.7 とかになっちゃうのです。これは海外と話をするときともあるんですから、反対はあるんです。でも、数で、全体に大変な問題です。3.4 ぐらいで非常にいい成績だと思う

でじわじわと攻めていけば、「自分が 150 人のクラスで 120

のに、3.7 とか 3.6 という成績の学生がバラバラといるような人に A を出していたのか。それは学生からも恥ずかしいと大学だと、これは非常にすばらしい大学だと思ってしまうで思われるし、教員仲間からもおかしいと思われる」という無しょう。しかし、交換留学で学生が実際に向こうに行ったら、言の圧力を感じるようになります。そうすると、だんだんと落まったく成績が取れないわけです。そうするとこの GPA は

ち着いてくるのです。

何なんだろうとなってしまう。
「あの大学の GPA は 80 ％の値

お配りした『大学時報』No.298 をご覧ください。フェリス

で考えなくてはいけない」という評判にすでになっています。

学院大学の宮坂先生が GPA を取り入れた経験を書かれてですから、必ず取れなかった分を分母にいれなくてはいけいます。たいへん役に立つと思います。また聖学院大学でません。分母に入れて、取った単位を足して、それで割らの経験も紹介されています。これらを読むと、徐々に成績がなくてはいけないのです。ですから、文科省がたくさんの大落ち着いてくる。いままでの楽勝クラスがだんだんと解消さ学が GPA 制度を取り入れていると言っても、眉唾にすぎまれてくる。クラスサイズも平均化されるというようなことが書せん。

かれていて、非常にいいことじゃないかなと思います。

動き出すことが肝心

宮坂先生の文章の中で（p.32）、「学生の登録単位数が、全体で 4 ％減っている」ということは、保険登録がなくなって、真剣に取ろうとしているということですね。
「履修者 200 人をさて、今日用意してきた話はこのぐらいですが、最後に言超える大人数科目が 11.4 ％減り、300 人を超える科目が皆いたいことは、教員集団というのはたいへんにひとりよがり無になった」、「逆に、修得した単位の割合は、学生数一人なというか、一匹狼な人が多くいて、新しい制度に心を開け

あたり2.75 ％上がった」。履修した科目は必ず取っているない人が必ずいます。勝手にやってくれという態度になると41

思いますが、そういう場合は「勝手にやらしてもらいます」ととやっています。授業評価についてはインターネットで公開いうことで（笑）
、実施すればいいのです。とにかく動き出すされるので同僚が見られるんですが、成績評価については、ことが大事だと思います。そして動き出して、動きながらど

湘南藤沢キャンパスでは A、B、C が合格で、D が不合格とんどん変えていけばいいので、授業評価の項目を毎学期ごいうことで、A が 20 ％、D は上限 20 ％までと決まっていまとに変えてもいいし、毎年変えてもいいと思います。

す。そうでないと、必ず事務から説明を求められるんです

インターネット上でどこかの教育会社が勝手に大学の○○ね。そうすると、相対的に A と D はそんなに数を出せない

先生の授業評価というものをやっている。驚いてしまいましわけです。しかし他学部ではそうではないので、たとえばオ

た。僕の授業もちゃんと評価されています。だれがどうやっール A を取る学生は湘南藤沢キャンパスからは出にくいとて運営しているかはしれませんが、学生がそのインターネッ

か、いろいろなところで成績を出すにあたって不利だという

トに登録して送るのでしょうね。学校がやるよりも先に授業ことになります。そういう意味ではわれわれはいいことを先評価ができています。

駆けてやっているんだという気持ちはあっても、実際に足並だから大学はむしろ自分のしっかりとした了見をもって、授みが揃わないと、学生が不利益を被ることがあるという問題

業評価をやっていかなければ、商業ベースのものに負けてがあります。

しまいます。そういうところから楽勝コースのようなものがで

大西

きあがってしまうわけですから、大学が率先してやっていかすが、フィールドスタディーズとか、伝統的な授業の形態じ

なくてはいけない。

ゃないものもありますよね。そういうときにどうするかという

たとえばクラスで授業があれば公平な試験がありま以上です。むしろ皆さんからいろいろなお話をうかがいのはなかなか困難で、体育の授業で成績をつけるのはたい

たいですし、質問があればどんどんお寄せください。どうもへんですよ。私自身、苦労しました。アメリカから来た学生

ありがとうございました。

で、奨学金を得てメディカルスクールに入りたい。ここまで
すべて A なんですよ。でも ICU の体育だけが B なんです。

質疑応答

彼女は初めて剣道の授業を取ったら、79 点だったのです。
それで B なんです。彼女が「大西先生、どうして B なんです

成績の付け方か」というから、剣道の先生にかけあったのですが、「彼女

太田 聞き逃したかもしれないのですが、評価に関して、国の剣道は 79 点だ」と（笑）
。どうして数字になるのかなと。し際関係学科の場合、甘いということがありましたが、それでかし、結局、彼女の成績はそれだけが B でした。アメリカでちょっと困るということがありますか。

の成績もすべて A なんですよ。でもメディカルスクールに入

大西 はい、あります。というのは、問題の出し方が非常にれてよかったんですが。体育の成績の付け方は難しいんじ

安易なんですよね。
「○○についての」というようなエッセイ

ゃないでしょうか。複雑な思いをしました。

を書かせると、何でも書けるでしょう？ だからもう一歩、「○村山○が△△であるのはなぜか」というような問題にしてもらいお話を漏れ聞いているところによると、体育という科目は教たいのに、実務的なところから入ってきた方々は教育者とし養に生き残れないなと思っていました。

体育をやっている村山と申します。以前から先生のてのトレーニングを受けていなくて、現場の話をうまくできれいまのお話とつながるんですが、相対評価をするという、ばいいと思っているからです。だからそういう試験をする。

一定数必ず合格者が出るというような考え方ですね。たとえ学生は量があればいいと思って、たくさん書くわけですかば成績は A がつかなくても、単位は取れるだろうという性格

ら、先生としてはそれに対して「それはおかしい」と言えなの科目、不合格はないような科目は教養にそぐわないのでいんですね。そうすると、すごく高い評価になってしまうのしょうか。ちょっと極端な言い方ですが、評価項目に、記です。

述・論述をさせて評価しづらいような科目は、教養としては太田

私は湘南藤沢キャンパスに所属しているのですが、いらないのでしょうか。評価をするうえで、あるスタンダード

湘南藤沢では授業評価とか、成績の付け方など、いろいろを考えようとすると、外れてくるものがたくさんあるんだろう
42

と思うのですが、いま実際、慶應の総合教養科目の中でバ

みんな一生懸命がんばっているから A だよ」という先生もいランスが取れているだろうか。はっきり言ってこのあたりはいるんです。おそらく分布を見ると、A か D かという極端分布

らないと思われているようなものはないだろうか。そこを率になっています。だったら P/F と同じじゃないかということに直におうかがいしたいのですが……。

なってしまうんですね。そこは教員の良識で、教員がそこで

大西 どのクラスも必ず落第者を出さなければいけないとどうやって採点をするときの点数の付け方をするのか。

いうことはないと思います。それで僕がつける場合は、出席

excellent でなければ A はやらないというタイプの教員もいが非常に足りないとか、試験だけに出てきているとか、やはる。そのへんが問題になってくる。そのへんの歯止めとしてりE をつける場合には自信を持ってつけますね。でもある

は、SFC のように A は 20 ％とすれば、どうにかしてやるわけ

レベルに達していると思えば、E はつけませんね。ですかですね。SFC のやり方は出席は○をつけるけれど、その日ら E は相当厳しいです。体育については、複雑な思いを持のよくできた学生は二重丸とか、ちょっと悪かった学生は三っているので簡単には言えませんけれど、アメリカの大学で角にするとか、その記号でグラデーションをつけている。そは体育の単位はなくて、先生はたくさんいるのですが、フッ

ういうふうにしていると聞いています。いずれにせよ、教員

トボールをやってくれたり、サッカーをやってくれたり、皆がが個別の基準で採点すると、その基準の違いによる問題がそこに集まって楽しむクラブ活動的なものになっています。

出て来てしまいます。しかし、授業評価の公開や人の目に日本ではちゃんと単位を取るようになっているのですが、成見えるようになってくると、自然に修正されてくるのかなと思績の付け方の大きな要素は、出席しているかどうかがかな

います。

り厳しく問われます。3 回以上休むと、すごく悪いですね。

あともう一点、「アカデミック・スキルズ」という科目があっ

その他いろいろあると思いますが、体育は必ず出席しなくて、複数教員が担当しています。この科目の評価をつけるてはダメだよということを私は学生に言うようにしています。

ときに先生方のディスカッションがすごくなるんです。これをそれぐらいしかお答えできません。

厳しく見るか、あるいはよく見るかと……。しかし、けっこう

近藤

体育は P/F がいいんじゃないかと、以前の「教養教厳しく見るほうに傾きがちです。最終的にこれは厳しすぎる育研究会」での大西先生との話し合いの中で GPA の関連から、もう少しシフトしてあげようという感じになる。皆で話のときに話題となりましたよね。

をしたりしたほうが、見る目が厳しくなるんだなというのが実大西感です。複数教員で見るというのは、このクラスで自分も 2

Pass & Fail ですね。

近藤 その内容を体育研究所で話をして実施しました。Pass

年ほど経験していますが、他の先生方の評価方法も勉強で& Fail ですべて行うのではない。これはなかなか難しいこ

きてよかったと思います。

とで、ABC 方式の授業と P/F 方式 C の授業の違いを明確に大西しなければなりませんでした。ABC 方式だと、アカデミック

近藤 いえ、オムニバスではなくて、1 クラス 20 人の少人数なところ、知的なところ以外は評価できないだろうという考クラスに対して、3、4 名の教員がつきっぱなしで半期やりまえが基本にありました。しかし、たとえばスキーでは、スキす。

ルだけじゃなく、生活の部分もあるだろう、と。24 時間全部

横山が評価の対象になる。そうすると、そこは requirement の基握して いない の で す が 、アメリカ式 の small liberal arts

準があって、合格・不合格にするのがよいという発想になり

college ですよね。いま、慶應が抱えている問題は、先ほどました。それ以外のところもやはり出席重視なのですが、技先生のご指摘にもあったように、学生の人数がなんといって能点とか理解点として点数化します。いま GPA など成績がも多いということなんです。

オムニバス形式ですか？

ICU の学生さんの人数がいまどのくらいか、私は把公開されるようになれば、体育科目、とくに実技では数字のそして、慶應の日吉キャンパスに限って言いますと、クラ根拠を出せるようなシステムを作る必要がありますが、ここスは二極化しています。ひとつは少人数セミナーで、少人数

2 年ぐらいの間にそれを作ったんですね。そういうところでできめ細かく指導する科目が充実する反面、700 人というよもいろいろな話があります。
「出てこなかったら D だけれど、うな大人数の講義もあって、実に極端です。専門分野の必43

修クラスがどんどん日吉に増えてきています。そんな中で仕方がないし、言っているとクビを切られちゃうかもしれま

やはり考えるということと、自分で物語をかたち作るというせんので、言えませんが（笑）。大きいのが大学だと、高校

能力は、先ほど先生もおっしゃいましたが、落ちてきている

生は思っていますよね。大学は大きくなきゃいけないと。そと思います。これは実は高校で勉強していなければいけな

うじゃなくて、逆に大学は小さくなくてはいけないということいのですが、やらずに大学に来てしまう。入試の内容も考を、言わなきゃいけない。

えなければいけないところに来ていると思います。

出口 われわれは入試だと委員会を作って、対社会的にもいまひとつ気をつけていかなければならないと思うのは、総長などが責任者になって試験問題を作成しますよね。大学事センターで導入したマークシートの機械の使い方です。

学院の入試や、日頃の試験になると、責任者を出して終わ

これは先生が思っているのとはまったく違う方向で、大人数りという形式で、あまり同じ担当の先生方でもどういう問題の教室であればあるほど、評価にマークシートがそのまま使を出したのかということが、その年の終わりにはわかるんでわれるという事態が起こってきます。これが蔓延するとます

すが、出すときにはコーディネートするということをあまりしな

ます記述式の試験はなくなるわけです。また、公平に見よういんですね。実はそれで大学院の入試などでは、こんなもと思うと、マークシート方式の選択肢問題に頼らざるを得なのを出してわかるのかなというような問題が後から見るとあい。私たちの中で考えなければいけないのは、たとえばク

るんですよ。小さな規模の大学の場合には、教学目的のたリティカルシンキングというものをどうやって学部の少人数制

めに、試験をお互いにということがあるんでしょうか。

クラスで教えつつ、それを大人数の教室にも活かしていけ

大西 やればできるんでしょうけれど、おそらく忙しいというるかということですね。

こともあって、やっていませんね。

もうひとつ、これは私たちの認識の中で変わってきている

出口 本当はやったほうがいいと思うのですが。少なくとものが、先生が先ほどおっしゃったオムニバス授業です。これ

ある程度の、たとえば民法の先生の間だけでもやるべきだ

までのオムニバス授業というのは、各先生が自分の担当授と思うのですが、どうもやっていないですね。

業にだけ出て行って、各自やったらやりっぱなしだったので

大西

すが、最近では慶應も変わってきまして、3、4 人のコーディな問題が発生するのです。来年のために他の学生が盗んでネータを立てて、そのコーディネータの先生方が毎回必ず講いくようなこともありますから。私が科長だったときに他の先義に出て、学生と一緒に授業を受け、試験のときも話し合

生方がどんな試験をしているのかをチラチラと見ると、○×

いながら点数をつけるというやり方が増えてきています。そ式や穴埋め式の試験をしている人もいて、とても残念に思ういったオムニバスのやり方にしても議論の余地があります。

いました。結局教員は本を書いて業績を上げなくてはいけ

先生がおっしゃったことはまさにたくさんの問題点を含んでませんから、なるべく教育にはエネルギーを消費したくない

いると思います。

ですよね。早く夏休みが来て、どんどん勉強したいと思う1

大西

教員が 3 人も一緒に授業に出ていると、学生もおも

学期の終わり頃に、山のように積まれたレポートや解答用紙

しろがりますよね。先生が先生の授業を聞いているというを見たくないわけです。その気持ちはよくわかる気もするんので。アメリカの大学ではよく、どのクラスにどの教員がいきですが。それはご本人の熱意に頼るしかありません。でもなり出ても構わないというスタイルを作っています。それはインターネットというのはすさまじいもので、どの大学の問題

たいへんなことだと思いますが、実際にはそう多くは起こっがどうだとか出てきますし、かなり過去の問題をそのまま使ていません。ただ尊敬している先生が講義をしていると、若っているところもあります。

い先生が聞きに行くということはよくありますから、もっと相互

石井 われわれの学部では、ひとつの必修科目について 1にオープンでやったほうがいいなと思います。それから、少年生 1200 人に対して、共通テストを作って授業を展開して人数とか大人数、テストの仕方の問題なんですが、いま人います。専任 18 人が担当しています。GPA と相対評価に口が減っているわけですから、大学をもっとダウンサイジン

ついてですが、実は慶應でも GPA は出しているんです。しグしていってもいいと思います。それはわれわれが言ってもかしながら、何に対しても使ってないません。公表もしてい44

試験を返すことを義務づけていますから。いろいろません。学生それぞれに与えている成績表ではなくて、学いるわけですね。専任教員が 2 百数十名いても、とてもじゃ

校側が管理している成績表に GPA は載っています。学部ないけれど、そんなことはできない。そうすると、大きな大によって多少違うのですが、昔は試験をしなかったら、星印学でそういう細かいフォローワークが可能かということが大といって評価を与えていなかったのですが、これはもう行わきな問題となります。

れてなくて全部 D が与えられています。そのうえで GPA が先生方も目を通されていると思いますが、教養研究セン計算されています。GPA を使っていないというのは残念なターで FD セミナーのときに、桜美林大学の諸星先生に来て状況ですが、それでも GPA を実際に使う・使わないといういただきました。諸星先生も ICU のご卒業で、アメリカでも全塾レベルでの議論をしたことがあります。そのとき、いつ勉強されています。やはりGPA の話などをされて、非常にも出てくるのが相対評価の問題なんです。ほとんどの人がうまくいっているようなお話でしたが、後で桜美林の別の先相対評価をしなくてはいけないという話をします。個人的に生にうかがったところ、実際はひとりの教員が 70 〜 100 人

は、相対評価と GPA はまったく関係ないことで、相対評価の学生をもたなくてはいけない。4 月の入学式から 5 月の連は行うべきではないと思っています。なぜ、GPA を導入し休の間にひとりずつハンコを押して行かなくてはいけない。

たときに相対評価をやらなくてはいけないかという話になる

そうすると、授業をやっている間に、先生が学生に追いかかというと、相対評価を入れない限り、楽勝科目が増えてしけられるんです。とにかく何でもハンコをもらわないと、履修

まう。または楽勝科目に人気が集中してしまうからです。楽することができないからです。すさまじい状態で、本当にそ

勝科目を防ぐために、どうしても相対評価をやるという、あんなにきめ細かい対応ができなくて、困っていると言う話でる意味では無意味な話になってしまう。大西先生にはぜひした。

相対評価が GPA と関係していて必要かどうかということを大西お聞きしたいと思います。少なくとも ICU で僕が教えているではうまくいっていると思いますが、もう少し大きな規模の科目については、相対評価で成績をつけてくれと言われた

state university を考えてみても、ちゃんと GPA は当たり前

ことがないので、多分義務づけはしていないと思うんですがのように出していますよね。ただアドバイザー／アドバイズ

いかがでしょうか。

ィーのシステムはもうちょっと専攻が決まった場合にあるもの

大西 つまり、目安として先ほど言ったこういうラインはありですが、彼らは成績をアドバイザーからもらうわけではなくますが、何％というようなことは考えていません。優秀な学て、郵便で来る。ただ他大学でも、たとえばコロンビア大学

生が集まったときには、ちょっと A が多いときもあります。A

でも学生数は 2 万 6,000 人余りで、アメリカにも大規模大学

が何％、B は何％と決めて、ということだと相当イヤだなとはあるわけですが、そこでも GPA は問題なく機能している

思いますね。

と思います。

石井GPA を使って相対評価をするのは楽勝科目を増や横山 私もそれほど詳しくはありませんが、おそらくアメリカ

さないためだとよく言われるのですが、そこにフォーカスをでは、やはりadministration の中で学習アドバイスや進路指もってくるのではなく、やはり大西先生のお話ではないです

導の専門の方たちが何人もいるということがあると思います。

が、まず楽勝科目を減らすということを最初に考えるべきな

そういうことではアメリカでは教員の負担は少ない。

のかなと思います。

大西

大西

そうですね。

横山 ええ、アカデミックな部分、ハイレベルでは本当にそ近藤

今日大西先生が最初にお話ししてくださったように、

うなんです。本当に日本の大学の教員以上にたいへんだとやはりGPA というのは、その裏にある、たとえばチュートリ

思いました。あとは試験でも○×式のテストはやらない。ほアル・システムや取り捨てをなくすといったところに、どのく

とんど記述式ですよね。小論文もかなり課されるし。それでらいのエネルギーを注げるか、そして、学生と教員とのコミ

教員は大変だと思ったのですが、やはりadministration の専ュニケーションがいかに図れるかが大切なことだと思いま

門家がいるという意味では日本の大学とはまったく違って、す。しかし、いまの慶應日吉キャンパスには 5 千数百人以上

教員と同じレベルの、スタンダードの高い方たちを何人も抱45

そう思いますが、アメリカの small liberal arts college

そうかなあ。でも卒論などはじっくり……。

えている。それだけ liberal arts というものが教育界の中でよ。それは 300 人のクラスもハーバードにもありますが、そ分野として成り立っているということもありますが、日本の場

こには TA が 10 人ぐらいいて、300 人をその 10 で割って、合はそこの専門家がいないわけで、立ち後れていると言え

30 人ぐらいのグループでディスカッションしたりしているわけます。

です。そういうTA に対する、ちゃんとした給料を払える。そ大西

れでマンモス大学も動いていけるわけです。

そうな んで す 。そ れ で 諸 星 さん が 、そういう

administration の専門家を養成する大学院を作って、すでに

出口 もう一点、いいですか？ 以前から自分で考えてい何回生か卒業していると思いますが、相当遅れているのは

たことなんですが、日本では大学教員になるために教職課事実です。それから、アメリカの大学の教員の給料は安いで程がないんですね。

すよね。夏は給料が出ないですから。有名教授はたくさん

大西

そうなんですね。

もらえますが、普通の人はそれよりもずっと低い。それはな

出口

そしていきなり大学院生の身分から、専任講師になぜわかるかというと、学会の会費が給料ベースで変わってって、4 月 1 日からいきなり3 科目教えろ、シラバスを作っくるんですが、日本人はだれでも最高額になりますね。アメたこともないような科目を教えろといわれる。特に後期博士

リカではそうではなくて、だからサマースクールで教えて稼

課程では事実上もう教えてもいいくらいの学生なわけですよ

ぐというような。ですから日本の教員はかなり恵まれているね。だから課程博士号を渡しているわけですからね。なぜのだけれど、それほど仕事はしていない（笑）。

大学院の教職課程がないのでしょうか。これについてはいかがでしょう？

教育へのアシスト制度とティーチングスタイル

大西 結局ティーチングスタイルをどうやって身につけるか

出口 私がドイツに留学して勉強していたときに、もともとはなんですよ。それがない。それは日本の場合は、自分が習理系の発想でしょうが、いわゆる研究所やインスティテュー

った先生のティーチングスタイルなのです。その人がもし東トの中でも、教育助手から始まって、研究助手、筆頭助手、大のある専門家であれば、そのティーチングスタイルが自分ドクターもっていれば Habilitation（教授資格論文）を書くの受け継ぐティーチングスタイルである、ということに無意というしくみで、教育も研究も進めていくというものでした。

識になるわけです。ICU ではもっとクラスディスカッションし日本は残念ながら一部だけドイツから入れたので、理系はてくれ、あまり教えないで皆で話し合うようなティーチングス

そういうしくみになっていて、いわゆる研究室と称して、そこタイルにしてくれ、not teaching, but learning というようなことをに大学院生がたくさん張り付いていて、理系の先生方は学言っていますが、50、60 歳にもなった大教授が急にそんな会に発表しながら、毎日実験は続いていると。社系だと、ワことはできないですよ。だから僕は liberal arts college とい

ンマンカーというか、手紙を書くというと自分で書き、コピー

うのは、口はばったいですが、スモールサイズでやっているも自分でしなければいけないんですね。もちろん科研費でのは ICU しかなくて、そこの教員が騒いでも、どうしても少取った大学院生がいれば、理系のようなことができますが、人数ですから、他の東大や早稲田から来た方に ICU 式で日本の大学の場合研究はまだしも、教育となるとすべて教やってくださいと言っても、直らないですよね（笑）。だから

員がするというしくみが中心です。立命館でも、TA をつけ

liberal arts スタイルのティーチングスタイルは広がっていかたり、education student をつけたりしてやっていこうというしないのです。そうすると東大本郷の 101 番教室というようなくみはあるんですが、ICU はどうですか？

500 人入るようなところで、ひとりの先生が講義をやって、学教育に関する

アシスト制度というのはありますか？

生は皆びちっとノートを取るというような、あれが授業だと思大西

それは未発達ですね。クラリカル・アシスタントと呼っている人がほとんどなんです。それでいて、ICU で育っんでいますから。彼らはティーチングには関わらずに、教材た人が ICU で教えるのはよくないと言われたりして。困っちを運んだりというようなことはするのですが、博士課程の人ゃうんですよ。そういう意味ではいろいろな問題があります。

が TA としてクラスでレクチャーしたりというのは、まだほん

石井 ロースクールの学生は ICU 出身の学生が中心で、非の少ししかしていません。給料もそんなに払っていません

常に優秀な、英語とフランス語を両方できるのがいますよ。
46

大西2000 人とすれば、毎年それぐらいはいるわけですよ。

ICU の学生が非常に優秀だということはないと思います。ちゃんと教えればだれでも優秀になると、僕は思うん

その人たちが大学院に入ったときに伸び方がすさまじい。

です。それなのにちゃんと教えていない。ポテンシャリティ

統計的にノーベル賞を取った人で liberal arts college 出身はあるのに、遊ばせて、そのまま通過させちゃっているので者は多いのですよ。それはやはり発想の仕方を訓練されたすよ。日本はすごくもったいないことをしていると思う。つかからで、初めからスタンフォードのような大きなところに入っ

まえて、集中的に訓練をすればいい。日本の学生は大学がて、そこで科学などをやった人もノーベル賞を取った人もも訓練の場だと思っていないんですよね。好きなことを好きにちろんいるけれども、liberal arts college で西洋古典学をややれる場だと思っていますから。本当に課題をこなせるかった人が後で専攻を変えて大成するというようなことがよくどうかということをやらせる 4 年間があれば、伸びる人はた

起きています。ですから、教育はお金がかかるんだと思いくさんいると思うのに、それを大学はやっていないのです。

直さなくてはいけないのです。それは日本では教育がタダ「日本の大学教育は空からばーっと種を蒔いて、勝手に生であるというドイツ的な伝統を背負ったのでしょうから、そこえろというぐらいしかやっていない」ってだれか言っていまからのシフトがなかなかできない。

した（笑）
。それを、牛にビールを飲ませたり、マッサージしたりするようにやれば伸びるだろうし、またやれる力も十分

仮登録と administrationにあると思うのに、制度的にできていないのです。この制度

石井の問題は残念ながらドイツ方式をマネしたところにあると思

私の所属は経済学部ですが、2005 年度からのカリキュラム

うのです。ドイツの大学の抱えている問題はやはり、すべて改革を検討しているときに、ICU もやっているような、仮登録の学生が来れば教室に入りきらないということが直せないわ

方式で履修のキャンセルを許すという方法の導入を検討しけでしょう。ですからアメリカのモデルに立ち戻っていかなました。改革をやっている委員会と執行部では承認されまくてはいけないと思います。

した。通年が普通だったのですが、通年半期制という形で、石井

秋学期からは新たな登録はしないのですが、春に登録をし授業料を上げなくてはいけないですね。

質問と言うよりも、アドバイスをいただきく思います。

大西 そうかもしれません。ドイツは授業料はなかった。昔て、1 カ月くらいたってからキャンセルを認めるというシステは無料だった。

ムを考えました。履修上限があるので、キャンセルした分と出口 いまも無料ですね。ただまあ、さっきあげたシモンズ

履修上限とのギャップを秋学期の初めに埋めることができカレッジとかボストンカレッジの授業料は 300 〜 350 万円でるというシステムです。さらには、秋学期が始まってからもすから、それを日本の undergraduate に入れられるかですよ

履修を希望しない授業はキャンセルを認めるというふうに、ね。入れたら、それは当然、先生がおっしゃっているような登録で言えば、4 回手間がかかるのですが、学部の上の方ことはどこの大学でもできるかもしれませんが。

ではこのシステムの導入ということで合意しました。ところ

大西 それはそうですよ。そこの意識の違いでしょうね。僕が、これを実行に移そうとしたら、事務処理などの問題で一の友だちは、高い金を払って息子をアメリカの liberal arts

部の科目についてのみ行われることになってしまいました。

college に入れたのに、まだ仕事がないと。
「お前の教育に高大西

それはコンピュータでやるんですか？

級車 4 台分の金をつぎこんだようなもんだ」と言ったそうで石井

ええ。このシステムを完全な形で導入するには、新す（笑）。でもそれでも我慢してやらないと。効果はゆっくりたにソフトを開発しなくてはいけないとも言われました。

出てくるものですから。それを期待して liberal arts college

佐藤 コンピュータでやっていても、実際にはどうしても手にやるわけですよね。親は、ハーバードやプリンストンのよ作業の部分が出てしまうのです。2000 人の履修登録をふうな大きなところで TA に教えさせるようなことは許せない。

たりの職員でやるのは無理ですよ。だから半期制も無理。2

そんなひどいことはしないでくれ。先生がひとりひとりのペ回登録をやって、成績を 2 回出すというのも、いまでも十分

ーパーを見てくれる liberal arts college にやりたいという人

たいへんで、4 月頃には彼らは泊まり込みみたいな状況にがたくさんいるわけですよ。たくさんでもないけれど、60 校×なっている。夜の 10、11 時でも毎日電気がついているんで
47

すよ。

横山 そういったことも考えないと、GPA の話は話にならな

石井 それはわかります。でも、現場でやっている人間が一いんですよね。こうなると事務サイドと協力しなくてはいけな

度は「大丈夫、やりましょう」と言ってくれたのに実行できな

い。

かった。

近藤 いまの横山先生の授業料の話になると、カリキュラム

佐藤とは違った営業上の問題になるから、また違った話になる商学部でも同じようなことがありました。現場でやっている人は自分たちの理由で改革を止めたくないし、やれでしょう？

るのだったらやりたいというように燃えているけれど、上の横山 授業料をパッケージで売るとシステムはまったく変え

人の頭が固いとかじゃなくて、やはりシステムとして無理なられないんですか。きちんとしたシステムを作らない限りは、んだと思います。

取り捨てを防御することはできないんです。私はアメリカ方石井ですので、アドバイスをいただきたいんです。

式がすべていいとはまったく思っていませんが、だけれども大西

ICU は学生が 2800 人います。それで 3 学期制です

アメリカも問題を解決するために、いろいろなことをやってみから、年に 3 回登録して、年に 3 回成績を出します。教務課ているという精神がありますよね。GPA は少なくともアメリカの職員は 4、5 人ですよ。でも、コンピュータで処理していま方式なわけですから、私たちもその歴史を知って、いいとこす。もうひとつ、たとえば 150 人でマキシマムですから、一ろはやはり学ばなければいけないと思います。だから職員

般教養だと、あのコースを取りたいとか、450 人が押し掛けさんが持っている問題を私たちが知ることは絶対に必要でて取れないというようなことがあるので、第一候補、第二候す。先ほど言ったように administration の人たちの声を聞い補というように学生のチョイスをさせて、そして登録させて、て、一緒にやっていくということがいちばん大切なんですよ。

コンピュータがくじ引きをして発表するということを毎年やっ近藤 タイミングを間違えると、たいへんなことになるけれています。それを作る時はたいへんでしたけれど、やった

どね。やはり、職員の人たちが入ったところでその話はス

ら、毎年ちゃんと機能しています。ただ、学生によっては「同タートしないと、われわれの話が先に行っちゃって、職員のじ授業料を払っているのに私は 3 回リセットされて、あの先人たちが後に来るようなことになると、まずいと思うんです。

生のクラスが取れなかった」と怒る人はいますけれど。そう

それはおさえておかないといけないでしょう。

いう問題はありますが、かなりコンピュータがあれば何とか佐藤 大学へのインターネットの導入などは銀行の ATMなるんじゃないかと思いますが……。

と同じで、先にやると決めてから、プロセスをちゃんと踏ま石井

ないでやると、やはり事故が起きるわけです。

ICU とは違うかもしれませんが、私は、1982 年にアメリカの大学に入ったときにはすでに授業をキャンセルする

石井ことが自動でできました。いまは 2005 年でしょう？ いまだした」といろいろと考えてくれるようになりました。

にできてないのはおかしくてしょうがない。

大西 どんどん大学も国際交流をして、アメリカに留学した

近藤

それは文化があるからでしょう？

ことのある学生もたくさんいるわけですから、じわじわと日石井

私が言いたいのは、本気になって実行しようと思え

本の大学はこういうことを変えたらいいと思っている学生もばできるはずなのに、それができないことに納得がいかない多いと思いますよ。だから学生はいろいろと文句を言ってということです。

くるわけですよ。そして授業料が高いと、「こんなに払ってい大西 上智大学を調べたらいいと思いますよ。上智大学はるのにどうしてこんなにつまらないの」と言うコメントになっ

途中で登録システムなどいろいろ変えましたからね。

てきますから、安ければいいというわけではないと思います。

横山

アメリカの大学は根底から変わってきていますよね。

石井

われわれも値上げしないと（笑）
。

1 単位につきいくらというお金を払うわけですから、学生も佐藤

黒田さんがやはり学部学生を 3 割減らして、授業料真剣です。いまの日本のように授業料をパッケージで売っても上げざるを得ないという方向を出していましたよね。

るのとは違うわけです。

大西 さっき文化が違うとおっしゃったのは本当だと思うん佐藤ですよ。アメリカの大学の金持ちぶりっていうのはすさまじい

そうですね。卒業証書が分割払いですから。
48

最近は「こういうことをやりたい」
と言うと、
「わかりま

わけです。土地もたくさん持っているし、それを貸したお金

えようとすると、非常に逆説めいたことになってしまうのですでどんどん儲けて、奨学金制度もすごく大きいから、ああいが、what の部分をいかに効率的にやるかということを考えう高い授業料でもやっていけるわけです。ところがわれわれざるを得ないというところがあって、そこのところをできる限は資金がなくて、ファンドを持っているといっても、株で大損

りうまくクリアしないと、how のところにいけない、そういうパしてますから、じり貧ですよ。日本の大学は受験料でマネー

ラドックスがあるんじゃないかと思います。だから how の部

ジしてるわけですから、自転車操業ですよね。僕はテキサ

分をわれわれは考えていればいいわけではなくて、ある意

スのライス大学に行ったら、ベトナム戦争以前は学生の授

味では大学で学ぶための基礎体力が欠けているようなとこ

業料はタダだったそうです。それほどオイルマネーで儲けてろがあるんで、そこの部分の尻ぬぐい的な部分がこれからたんですね。そのぐらい金がないと教育はできませんよ。

どんどん比重としては増すんじゃないかという感じを持って

出口 ヨーロッパでは教育を受ける権利の問題があります

います。

から。そこはちょっと発想が違うと思います。ドイツでは教育

これは英語教育についてもそうで、リスニングをやらせよにもしお金を取ると、憲法裁判になっちゃうわけですよ。だ

うとすると、リスニングを学校をやってませんという子がから日本でも義務教育をどうするかと自民党がいろいろと90 ％いるんです。だから、たとえば castle と書いて、なぜ t

言っていますが、あれ全部通るかという議論になるとどうでの音が聞こえないのか、それは破裂音が 2 回続くと前の破しょうね。まだ高等教育はいいと思うのですが……。

裂音が聞こえなくなるのよとか、そういう単純なことさえ習ってないんです。こんなことは中学・高校段階でクリアしてお学生のレベルとのギャップ

いてねというようなことなのですが、そういうことを知らない

鈴木

で大学に来ている。そういう子たちにリスニングのもっと高

法学部の鈴木です。話題を変えてしまうかもしれな

度なことをやっても、消化不良を起こすだけなんです。

いのですが、アメリカの大学が考えているような方向やビジ
ョンはいいと思うんですが、あまりにも自分がいるところと環結局大学生と、われわれが本当に教えたいと思っている

境が違いすぎるというか、先生がおっしゃたように「どういう理念や教育というようなもののギャップというか、ミスマッチ

ふうに考えるか」を教えるということを、日本の私立大学でが日に日に広がっていて、われわれとしては、まずそのミス

やろうと思うと、まずその前提になる部分をどうクリアしたらマッチの部分を自分たちで何とか、自分たちの教育がまずいいかということに、僕なんかは直面してきたと思うんです。

はできるようにしなくてはいけない。だけど、それが大学教

たとえば、大西先生はイントロダクションとしてのアメリカ

育の本筋じゃないので、そこの部分を効果的に短い時間でンスタディーズを教えていらっしゃるということですが、僕もやるかということをあわせていかないといけないのかと思っ

そういうことをやり始めて、わかったことというのは、履修者ているんですが……。

の質が一様じゃないということです。付属校から来たのもい大西

れば、帰国子女もいる。日本史受験の子もいれば、世界史

僕は教養は what、つまり知識の総体ではなくてと言いました

受験の子もいる。そういう一様じゃない履修者に対して、こが、おっしゃるのはいわゆる cultural literacy ですよね。でっちが喋っても、ボキャブラリーがわからないという部分すも、アメリカ学という学問は高校ではなくて、世界史の中でらあって、そこのところをある程度均質化というと変ですが、もアメリカ史の部分は 100 ページのうちの 4 ページぐらいし先生のお話で言うなら、what の部分をまずクリアしないと、かありませんから、ほとんど高校生はアメリカのことを知りま

how にいけないというところがあるんです。

せん。僕は 150 人の学生に、南北戦争は英語で何というの

いま、高校生の学力低下という問題がありますよね。

さらに高校までの課程がどんどん簡素化されています。

かと聞くと、「south north war」って答えるんですよ。そういいわゆるアメリカ研究の最先端の部分と、高校出たての学うレベルですよ。でも僕は、何か一回でもこれはおもしろい

生がもっている知識のギャップが年々広がっているような気と思わせれば、後は自分で吸収する力はあると思います。

が、僕はするんですね。そういう状況の中でどうやって、how

総体としてこれを覚えろと言うと、覚えないのです。でもおの部分にできるだけ学生を長く触れさせるかということを考もしろい出来事とか、こんな見方もできるんだよとこれまで
49

の固定観念をひっくり返してあげると、目が覚めたような思僕たちも、一回、自分の科目について、学生が自分の部屋

いで勉強を始める。そうすると、覚えることは自動的に覚えで予習したり、読んでくるページは何ページぐらいかを考えていきます。

てみるべきかもしれません。ほとんどそういう考え方はして

佐藤 一般的に言われることは、アメリカの高校のレベルはいませんよね。先生によっては自分で書いた教科書を教室

日本の高校のそれよりも非常に低い、と。でもアメリカはで 2、3 ページ学生と一緒に読む。教科書を朗読しちゃう、

liberal arts に入ったら 4 年間で、一流の大学教育が受けら

そういう先生もいるわけです。
だから日本の大学にシラバスはあるけれど、そのシラバれるようなレベルまで、高めるメカニズムを持っている。
大西 本当にそう思います。

スに基づいて、この授業のためにはこの本を読んでおくこと

佐藤 ゆとり教育の新課程で学んだ学生が 2006 年からもうというようなことがないんです。シラバスではなくて、授業の入って来てしまうので、どうするかという問題は確かにあり

概要、コース内容を紹介しているだけであって、本来はこのますよね。

授業の科目のためにはある本の何ページから何ページを読

大西

日本の高校まではそれでも文科省検定の教科書でんでおくべしというようなことが書いてあるシラバスでなくてやっているんですから、やっぱり均一ですよ。アメリカの高はいけない。そして図書館にリザーブブックがあって、皆が校生は実質的にも教育配分が全然違います。名門大学でも読むことができるようになっている。どの大学でもこんなに厚わざと多様性のために、コミュニティーカレッジから人をひいシラバスを印刷して出していますが、あれはそういう意味

っぱったり、アフリカンアメリカンの人をたくさん取ったり、いでは教育には役立たない。だからどんどん改革していくこと

ろんな人がいるのです。ですから、そういう意味ではリテラが必要です。

シーが問題になって、そういっているのだと思います。
でもアメリカの大学の 1 年次にやる勉強量はすごいですよね。たとえば 1 週間 1 科目 300 ページぐらいの勉強ですから、4 科目取ると 1200 ページぐらい読ませて、10 日に一度

PROFILE

ぐらいはレポートを書かせる。だから学生は本当にどこにも

大西直樹（おおにし・なおき）

行けない。図書館と教室と自分の部屋。大学の周りにすら遊びに行けないという圧力の中の 3 カ月を 2 回過ごす。後国際基督教大学教養学部人文科学科教授。

は遊んでいるのだけれど、あのプレッシャーは本当にノイロ専攻分野はアメリカ文学、アメリカ学。
1988 年と 1996 年、Visiting Scholar としてハーバーゼになるぐらいです。それをくぐり抜けられる体力があるード大学へ。アメリカのリベラルアーツを研究。

人を大学は選んでいるのでしょうね。途中で辞める人もぽろ

日本アメリカ学会常任理事。

ぽろいますけれど、その訓練は本当にすさまじいです。

50

慶應義塾大学教養研究センター

2005 年度基盤研究「慶應義塾大学のカリキュラム研究」

講演記録集 1
2006 年 1 月 31 日発行
編集・発行 慶應義塾大学教養研究センター
代表者 横山千晶〒 223-8521 横浜市港北区日吉 4-1-1
TEL 045-563-1111（代表）
Email lib-arts@hc.cc.keio.ac.jp
http://www.hc.keio.ac.jp/lib-arts/©2006 Keio Research Center for the Liberal Arts
著作権者の許可なしに複製・転載を禁じます。
ISSN 1880-3628
ISBN 4-903248-03-8