慶應義塾大学、京都造形芸術大学主催
世界アーティストサミット関連プログラム「クリスト＆ジャンヌ＝クロード講演会」
Christo and Jeanne-Claude :A Work in Progress, Over the River, Project for the Arkansas River, State of Colorado

主催
共催
後援
協力

慶應義塾大学、京都造形芸術大学
京都市
国際交流基金、京都市教育委員会
慶應義塾大学アート・センター

目次「クリスト＆ジャンヌ＝クロード講演会」……………………………
講演：クリスト＆ジャンヌ＝クロード、通訳：柳正彦
特別プレ・レクチャー「芸術とは何か？――クリスト＆ジャンヌ＝クロードの魅力」……
講演：千住
関連企画

ドキュメンタリービデオ上映会 …………………………

関連企画

ポスター展示 ………………………………………………

資料編

クリスト＆ジャンヌ＝クロードの作品紹介 ………………

はじめに
大学教養研究センター所長

横山千晶

人に自分の話を聴いてもらうのにはどうしたらよい

また、ふたりの作品はただの芸術に終始しない。ジャのか。人を説得することは果たしてできるのか。昨今

ンヌ = クロードは自分たちの作品を母親の胎内で育ち、の意思伝達不能のさまざまな事例を見ていると、言葉

ある日とうとう日の目を見る赤ん坊にたとえた。ふたりによる話し合いのむなしさが身にしみることが多い。

の話はいつでもさまざまな喩えとストーリーに満ちていそんな世の中だからこそ、夢を語るのはますます難しる。それは芸術のことでありながら、同時に私たちが今くなる。それがまだ夢の話ならば人は面白おかしく聞

ここで、この場所に生きていることそのものの話でもあいてくれるかもしれない。しかしその夢の実現に協力る。そしてふたりの話は言葉でありながら感触に満ちてしてもらおうと思った瞬間、私たちはどれほどの努力いる。聴衆からの質問、「どうして布という素材を選ぶをしいられることだろう。

ことが多いのか」という質問を受けたとき、ジャンヌ =だからこそ芸術の力はいつにも増して偉大だ。言葉クロードは答えを次のように締めくくっていた。
「それではなく、直接私たちの感情に訴える。何よりも頭でなは官能的でしょう？」と。日の光の中、雪の中、町の灯

く心に直接入り込む力がいやおうなく五感を揺すぶるかの中、まるで生きているかのようにその姿を変えていくらだろう。しかしクリスト＆ジャンヌ = クロードの場合

ふたりの作品の話を聞いていると、私たちはまるでそのはどうだろう。ふたりは言葉での説得も感性への訴えか

そばにたたずみ、そこに触れ、ほかの人々と一緒にそのけも、そのどちらも捨てない。そして夢を実現するため

瞬間を分かち合っているような気がしてくるのである。

に、直接作品を使って感性に働きかけるだけでなく、徹

ふたりのことを慶應義塾大学に紹介してくださった

底的に言葉で語りかける。ふたりの頭の中に広がる美し千住 氏は、今回の講演会を前にしての特別プレ・レク

い世界を、コラージュなどの作品にし、言葉で語りつく

チャーの中で、芸術とはイマジネーションと、そのイマして人々に伝えるのである。つまりふたりの夢を多くの

ジネーションを伝えたいというコミュニケーションなの

人の共有する夢に、言葉で変えてしまうのである。

だ、と強調なさっている。その真髄をクリスト＆ジャン

そしてこのふたりほど、この非常に時間を要する過ヌ = クロードはまさに体現していた。

程を楽しんでいる人々はいないだろう。その様子を今回どこまでもふたりは芸術の力のみならずこのコミュの講演会を記録したこの報告書は如実に伝えてくれる。

ニケーションの力、言葉の力を信じている。ふたりはこじっくりと読んでいただければわかるが、ふたりが自分うして積極的に講演活動を展開するのは、彼らの話を聞たちの夢の実現について語るその手法は、力ずくの説得

いてくれる人々こそがふたりの、そしてふたりの作品のではない。クリストは多くの場合、過去の経験をも現在

未来なのだ、と断言する。ふたりがいなくなったあとに、形で語る。なぜならばたった数週間だけこの世に現存す

その作品をとやかく言うのは美術史家たちであろうが、る彼らの作品は、それが実現するまでの実に長い歳月と本当の答えはこうしてふたりの言葉を直接聴き、また直それが姿を消したあとの記憶への印象を考えれば、過去

接ふたりに質問してコミュニケーションをはかったまさでもあり、現在でもあり、未来でもあるからだ。これかに「若い人々」が握っているのだ。

ら先、実現するであろう未来の作品も、実はすでにクリ

近い将来にふたりが今回語ってくれた作品、《オー

スト＆ジャンヌ = クロードにとっては「現在」のもので

バー・ザ・リバー》が実現されるであろう。言葉が姿をある。人々に語ることにより、そしてさまざまな質問やとり、私たちの五感を揺さぶるときは近い。そしてその提案を受けることにより、その作品はますます実現可能

感動を私たちは作品がなくなったあとも再び言葉を使っなものとなり、その姿を鮮明なものにしていく。そして、て次世代に伝えていくことだろう。

すでに聞いている私たちの頭の中にさえ、その姿はありありと浮かんでくるのである。

2

慶應義塾大学、京都造形芸術大学主催
世界アーティストサミット関連プログラム「クリスト＆ジャンヌ＝クロード講演会」
Christo and Jeanne-Claude : A Work in Progress, Over the River, Project for the Arkansas River, State of Colorado

2006 年 10 月 30 日（月）17:00 〜 19:30
本会場 慶應義塾大学日吉キャンパス 第 4 校舎 J29 番教室
別会場 来往舎シンポジウム・スペース（TV 会議システム）

Program
司会：木俣章（慶應義塾大学法学部専任講師）
17：00 〜

ご挨拶横山千晶（慶應義塾大学教養研究センター所長、法学部教授）

17：05 〜

ご紹介
千住 （京都造形芸術大学副学長）

17：15 〜

講演

19：00 〜

質疑応答
＊シンポジウム・スペース司会
笠井裕之 （慶應義塾大学法学部助教授）

19：30

終了

クリスト＆ジャンヌ＝クロード
通訳： 柳正彦（美術評論家）※ 1 なお、役職名は講演当時のもの※ 2 本文中の日本語対訳で英語で語られていない部分の補足説明は［ ］で示した

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世界アーティストサミット関連プログラム「クリスト＆ジャンヌ＝クロード講演会」

概要
クリストは、1958 年に瓶や椅子などの日常的なものを「梱包」することから彼の芸術活動を始め、
1961 年からは妻のジャンヌ＝クロードとともにクリスト＆ジャンヌ＝クロードの名前で活動を展開し、美術館や海岸を舞台としてきました。特に、ロッキー山脈の幅 400 メートルもある谷に巨大なカーテンを掛けた《ヴァレー・カーテン》（コロラド州ライフル、1970-72）は、当時コンセプチュアル・アートが台頭している現代美術界で、けた外れで革命的な作品として注目を集め、高い評価を得ました。80 年
代には、マイアミの湾に浮かぶ 11 の島の周りの海をポリプロピレンで覆い、また、パリ最古の橋「ポン・ヌフ」を包むなど世界的に活躍します。90 年
代に入って、いよいよ 25 年間もの長きに亘って構想を重ねてきたベルリンの国会議事堂を覆い隠したのでした。彼らは、このような作品実現までの社会的、政治的な交渉、経済的な問題、プロジェクトに関わった人々との交流などの全行程が自らの作品であるとみなしています。本講演では、初期の作品から最新作《ゲート》（ニューヨーク市セントラルパー
ク、1979-2005）までの彼らの活動の軌跡、そして現在進行中のプロジェクト《オーバー・ザ・リバー》（コ
ロラド州、アーカンソー川のプロジェクト）を自らの言葉と豊富な映像によって紹介し、様々な問題を抱えている世界を人々の視点を変えることによってどのように「変容させる」のか討議しました。

クリスト＆ジャンヌ＝クロード

講師：クリスト＆ジャンヌ＝クロード

アーティスト

本名クリスト・ヴラディミロフ・ヤヴァシェフ（1935 年 6 月 13 日ブルガリア生まれ）、
ジャンヌ＝クロード（1935年 6 月 13 日モロッコ生まれ、両親はフランス人）。1961 年ごろから共同制作をはじめ、1964 年米国へ移住。
建造物や公園の遊歩道などといった都市空間におけるものから、海岸の岩場や水面、樹木など様々なものを布で包んだり覆ったりする一方、大地や渓谷に布を張りめぐらせたり、ドラム缶を高く積み上げる作品など、長年にわたって数々の壮大なプロジェクトを世界各地で実現させている。また、それぞれのプロジェクトにかかる巨額の費用は、プロジェクトの完成予想図と見えるドローイングやコラージュ、包まれたオブジェなどの立体作品などの売却によってまかなっていることでも知られ、現在もニューヨークを拠点に精力的な活動を続けている。
オフィシャル・ホームページ
http://www.christojeanneclaude.net/
4クリスト＆ジャンヌ＝クロード

１９３５年

略年譜

6 月 13 日、クリスト・ヤヴァシェフ、ブルガリアのガブロヴォに生まれる。
（現在アメリカ国籍）同日、ジャンヌ＝クロード・デ・ギュボン、
モロッコのカサブランカでフランス人の両親のもとに生まれる。
（現在アメリカ国籍）

１９５２年

ジャンヌ＝クロード、チュニジア大学に入学（専攻ラテン語と哲学）
。

１９５３年

クリスト、56 年までソフィアの美術学校で学ぶ。

１９５７年

クリスト、オーストリア、ウィーンの美術学校に一学期間だけ学ぶ。

１９５８年

クリスト、パリに移り、ジャンヌ＝クロードと出会う。この頃よりオブジェを包んだ作品や《パッケージ》を作り始める。

１９６０年

一人息子のシリルが生まれる。

１９６１年《包まれた公共建物》のプロジェクトを提案。
クリストとジャンヌ＝クロードの最初の共同制作による作品、《積まれたドラム缶、埠頭のパッケージ、ケルン港》（ドイツ）、2 週間の展示。

１９６２年

240 個のドラム缶で小道を封鎖した《鉄のカーテン－ドラム缶の壁》（フランス、パリ、ヴィスコンティ街）、8 時間の展示。
《積まれたドラム缶》（フランス、パリ近郊、ジャンティ）
。

１９６３年

《女性の梱包》、《ショーケース》

１９６４年

ニューヨークに移住。
《ストアフロント》、《ショーウィンドウ》のシリーズを開始。

１９６６年《エアーパッケージ》（オランダ、ファン・アッベ美術館）、1 ヶ月間の展示。
《包まれた木》（オランダ、ファン・アッベ美術館）

１９６８年《包まれた噴水と包まれた中世の塔》（イタリア、スポレット）、3 週間の展示。
初めての包まれた公共建物《包まれたベルン市立美術館》（ドイツ、ベルン）、7 日間の展示。
高さ 82 メートルの空気の梱包《5,600 立方メートルのパッケージ》（ドイツ、カッセル市、第 4 回ドクメンタ展、1967-68）、2 ヶ月半の展示。
《1,240 個のドラム缶によるマスタバ》および《包まれた 2 トンの干し草》（アメリカ合衆国、フィラデルフィア現代美術館）

１９６９年《包まれたシカゴ現代美術館》（アメリカ合衆国、シカゴ）、40 日間の展示。
《包まれた海岸》（オーストラリア、シドニー近郊、リトル湾、100 万平方フィート）、2 ヶ月間の展示。

１９７０年《包まれたヴィットリオ・エマニュエル像》（イタリア、ミラノ、ドゥオモ広場）、2 日間の展示、および《包まれたレオナルド・ダ・ヴィンチ像》（イタリア、ミラノ、スカラ広場）、7 日間の展示。

１９７１年《覆われた床、覆われた窓、覆われた遊歩道》（ドイツ、クレフェルド、ハウス・ランゲ美術館）、30 日間の展示。

１９７２年

幅 381 メートルのナイロン製織布を谷間にかける《ヴァレー・カーテン》（アメリカ合衆国、コロラド州、ライフル、1970-72）、28 時間の展示。

１９７４年《壁、包まれたローマ時代の城壁》（イタリア、ローマ）、40 日間の展示。
幅 130 メートルの半円形の水面を布で覆う《オーシャン・フロント》（アメリカ合衆国、ロードアイランド州、ニューポート）、8 日間の展示。

１９７６年

高さ 5.5 メートルのナイロンの布を全長 39.4 キロメートルに亘って、フェンスのように建てた《ランニング・フェンス》（アメリカ合衆国、
カリフォルニア州、ソノマ郡とマリン郡、1972-76）、2 週間の展示。

１９７７年《アブダビのマスタバ、アラブ首長国連邦のプロジェクト》を開始、現在進行中。

１９７８年《覆われた遊歩道》（アメリカ合衆国、ミズーリ州、カンザス・シティ、Ｊ．L．ルース記念公園、1977-78）、2 週間の展示。

１９８３年

湾内に点在する 11 の島々をピンク色のポリプロピレン製織布で囲む《囲まれた島々》（アメリカ合衆国、
フロリダ州、
マイアミ、
ビスケーン湾、
1980-83）、2 週間の展示。

１９８５年

セーヌ川掛かる最古の橋を包んだ《包まれたポン・ヌフ》（フランス、パリ、1975-1985）、2 週間の展示。

１９９１年

茨城県に 1,340 本、南カリフォルニアに 1,760 本の巨大な傘を、同時に設置した《アンブレラ》（日本－アメリカ合衆国、
1984-91）、
18 日間の展示。

１９９２年《オーバー・ザ・リバー》（アメリカ合衆国、コロラド州、アーカンソー川のプロジェクト）を開始、現在進行中。

１９９５年《覆われた床と階段、遮蔽された窓》（ドイツ、クンゼルース、ヴァース美術館）、3 ヶ月間の展示。
旧ドイツ帝国議会議事堂を包んだ《包まれたライヒスターク》（ドイツ、ベルリン、1971-95）、2 週間の展示。

１９９８年

公園内の木立 178 本を包んだ《包まれた木立》（スイス、バーゼル、リーヘン市、バイエラー財団とベロウアー公園、1997-98）、21 日間の展示。

１９９９年《壁、1,3000 個のドラム缶》（ドイツ、オーバーハウゼン市、ガソメーター、1998-99）、6 ヶ月間の展示。

２００５年《ゲート》（アメリカ合衆国、ニューヨーク市、セントラル・パーク、1979-2005）、2 週間の展示。

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世界アーティストサミット関連プログラム「クリスト＆ジャンヌ＝クロード講演会」

千住

皆さん、千住でございます。クリスト＆ジャンヌ＝クロードという、今世紀、そして今の世界で最高峰の現代アートの作家をお招きできて、私たちは大変光栄に思っております。私も慶應の塾員でございま
して、東京で 1 箇所だけ大学で講演をしたいと仰られて、一も二もなく、慶應義塾大学をお勧めいたしました。
クリスト＆ジャンヌ＝クロードは皆さんからの質問を必要としています。質問次第によって、今日のレク
チャーは本当に良いものにもなりますし、または非常に凡庸なものにもなります。そういうわけで皆さん、色んな質問を考えていただき、ぜひ、この本当に希有なチャンスですので、クリスト＆ジャンヌ＝クロードとすばらしいコミュニケーションを結んでいただきたいと思います。私からは以上でございます。

Chiaki Yokoyama Thank you very much, Professor

横山千晶

Senju. It is our great pleasure to welcome Christo and

ンヌ＝クロード御夫妻を慶應義塾大学日吉キャンパ

Jeanne-Claude at Keio University’s Hiyoshi Campus.

スにお迎えすることができて非常に光栄に思います。

Their art has given great impetus to people of all

ご夫妻のアートは世界中のあらゆる世代の人々に刺ages; I am among those of younger generation,whose

激を与え続けてきました、私自身もお二人のアート

perception was completely changed after experiencingと出会い、芸術に対する認識を大きくくつがえされtheir artistic activities. “What is their art, then?” you

たひとりです。｢ では、ご夫妻のアートとはどんな

might ask. It is not simply an object. It involves

ものなの ｣ と皆さんはお尋ねになるでしょう。そthe whole process of finding, discovering, looking,う、それは単なるオブジェクトではありません。そimagining, talking, persuading, getting others

れは見出すこと、発見、見る事，想像する事、会話

involved, making others able to dream, making theする事、説得する事、他の人たちを巻き込む事、他

dreams come true, recording, losing, still rememberingの人が夢を見ることができるようにする事、その夢

and sharing the memories of creation untill the endを実現させる事、記録する事、失う事、それでも記

of our lives. They teach us that art is an endeavor to

憶する事、そして生涯その創造の記憶を分かち合う

communicate,to inspire, and to live. To experience the

事のすべての過程そのものです。お二人は私達に

work of Christo and Jeanne-Claude means acquiring a

アートとはコミュニケートし、触発し ､ そして生きtotally new perception and never-imagined experience

ることなのだということを教えています。クリスト

of our environment. I am quite certain that the people＆ジャンヌ＝クロードの作品を体験する事は全く新of all ages present here today will have that privilege

たな知覚を得、私たちを取り巻く環境を、想像した

through them.

こともないような方法で体感する事です。今日ここ

ありがとうございます。クリスト＆ジャにお集まりの若い方々、そしてすべての年代の皆さんがその醍醐味を味わえることを確信しております。
There are people that I would like to express my

この機会を持たせてくださった方々に心よりお礼

heartfelt gratitude on this occasion. First, to Professor

申し上げます。先ず、ご自身も卓越した芸術家であSenju Hiroshi, a prominent artist himself and Vice

り京都造形芸術大学副学長を務められていらっしゃ

president of the Kyoto University of Art and Design,

います千住 教授に。慶應義塾大学にこの素晴らしfor having chosen Keio University as a co-host ofい企画を共催させていただきました事を感謝いたし

this great opportunity. Professor Senju embodies

ます。千住教授はご自身の芸術活動を通して、クリand shares the meaning of art, which is expressed by

スト＆ジャンヌ＝クロードも追求している芸術のChristo and Jeanne-Claude, through his own artistic

意味合いを具現し、二人と共に分かち合っていらっ6しゃいます。

activities.
Second, to Mr. Masahiko Yanagi, an art critic, for

次に、美術評論家の柳正彦氏に感謝します。お二kindly accepting the responsibility for liaison and the role

人に連絡をとってくださり通訳もお引き受け願いま

of interpreter.

した事をありがたく思います。
さらに、慶應アートセンターの方々に貴重な助言

Third, to Keio Art Center for their valuable advice andとご協力を頂きました事をお礼申し上げます。

support.
Last, but not the least,I thank the staff and faculty

最後になりましたが、京都造形芸術大学及び慶應

members of Kyoto University of Art and Design and of

義塾大学、取り分け慶應義塾大学教養研究センター

Keio University, especially the Research Center for theの全教職員の方々にこの夢を実現させて下さいましLiberal Arts, for making this dream come true. Thank you

た事をお礼申し上げます。本当にありがとうございvery much, indeed.

ました。

Jeanne-Claude

ジャンヌ＝クロードGood Afternoon—KONBANWA.

コンバンワ。私たちの友人の

Our friend Masahiko Yanagi has kindly agreed to柳正彦氏が講演を通訳することを引き受けてくれまtranslate our lecture. He has been part of our working

した。彼は 30 年来のプロジェクト・ファミリーのfamily for 30 years and we fondly call him our

一員であり、私たちは親しみを込めて彼を日本の息Japanese son. We are going to show you our color子と呼んでいます。これから、カラースライドをおslides; the presentation usually takes 45 minutes, but

見せします。講演は通常は 45 分かかりますが、今with the translation, it could last slightly longer. After

日は通訳を入れるのでもう少し長くかかると思い

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世界アーティストサミット関連プログラム「クリスト＆ジャンヌ＝クロード講演会」

this presentation, we hope that some of you would be

ます。スライド上映をお見せした後、皆さんに勇気

courageous and ask us questions. We will answer all

を出して質問をしていただきたいと思います。皆さyour questions as well as we can. Any kind of question,

んの質問すべてにできるだけお答えしたいと思いまeven very personal questions are also welcome. But weす。非常に個人的な質問でも結構です。しかし 3 つ、will not answer three types of questions, so please don’t

私たちが答えられない質問がありますので、そう

ask them: no religion, no politics, no generalities and, of

いった質問はしないでください。つまり宗教、政治、

course, not about other artists.

一般論に関する質問です。もちろん他のアーティス
トについてもお答えできません。

Both Christo and I were born on June 13, 1935 in the

クリストも私も 1935 年 6 月 13 日の同じ時間に産same hour, but, I promise you, to two different mothers.

まれました、もちろん別々の母親からですが。1958

We met in Paris in 1958, and in 1964, we went to live

年にパリで二人は出会い、1964 年に 4 歳の息子を連in New York City with our four-year-old little boy. And

れてニューヨーク市に移りました。息子は不思議なI don’t know how those things happened,but today he

ことに今はもう 46 歳です。彼には妻マリーと 13 ヶis now 46 years old and he and his wife Marie have an

月になる可愛い男の子がいます。息子は詩人で文筆adorable 13-month-old little boy. Our son is a poet and

家です。彼は映画も二本撮っています。一本は「戦a writer. He has also made two films; one titled “Forではなく平和を」という映画でアカデミー賞にノミ

Peace, Against the War” was nominated for the Academy

ネートされました。彼がこの映画を作ったのは随分Awards. It was a long time ago that he made that filmと前のことですが、結局戦争は起こりませんでした。

and the war never came. It was called “the Cold War”.

そのかわりに「冷戦」と呼ばれるものがありました。

He has many books published of his writings and poetry.

彼の詩や著作は本として多数出版されています。私We have promised our son that whenever we would have

たちは多数の聴衆に話す機会があるたびに息子のthe chance to address a large audience in front of us, we

メッセージを伝えると彼に約束しています。彼からwould convey his message to people. And the message

皆さんにお伝えしたいのは「たった一つしかない地

is: “Please protect the Planet Earth because we have only

球という星を護ってください」と。もちろん地球とone.” And of course the Planet Earth means everything

は、自然、環境、動物、そして人間のすべてのこと

which includes the environment, the animals, and theです。さて、ではカラー・スライドの上映を始めまhuman beings, too. We will now start the color slides.

しょう。

Christo I like to start the color slides. The color slides

クリスト

will be about our work on progress, “Over the River”. It

今、取り組んでいる、《オーバー・ザ・リバー》に

was started in 1992. I’d like to talk faster so, after that,

ついてです。これは 1992 年に開始したプロジェク

we can have time to ask questions.

トです。後ほど、質疑応答に関する時間を十分取り

これからご覧頂くスライドは私たちがたいと思いますので、できるだけ速く話すようにします。
Jeanne-Claude You have to protest because when

ジャンヌ＝クロードhe talks very fast, nobody understands anything.

クリストが早口で話すと何を言っているか皆目分か

それが困りものなんですよ。

らないんだから（笑）
。

8

Christo Now very important thing I would like to say.

クリスト

Left and right, we have television video screens but

スクリーンはビデオプロジェクションなので、本来color is awful. All the video quality is awful. I refuseの色とは違っています。ビデオの質はどんなものでthat the color slides should go through the electronic

もひどいです。カラー・スライドは他のメディアをdevice. You see they are the real color slides with the

通してはいけないんです。真ん中のスクリーンは

real emotion in the middle, but with awful colors in left

ちゃんとした場の感動を伝える真の色彩のカラー・

and right. Well, we don’t lecture about electronics, but

スライドなのですが、両端はまったく違っているこ

we should know about it.

とを理解してください。もちろんこれは電気機材にまずとても大切なことから。左右にあるついての講義ではないのですが、そのことだけ理解していただきたいと思います。
In 1991, we were finishing the project “Umbrellas”,

1991 年、私たちは日本とアメリカを結ぶ、《アン

a joint project for Japan and United States. One workブレラ》というジョイント・プロジェクトを実現しin two parts, very much like a classical diptych. There

ました。これは 2 つの部分からなる 1 つの作品、ちょwere 1340 blue umbrellas in Ibaraki and 1760 yellow

うど昔あった 1 対でひと組の絵画作品のようなもの

umbrellas in southern California.

です。日本の茨城には 1340 本の青い傘を立てました。
カリフォルニア州の南部には 1760 本の黄色い傘を立てました。

Jeanne-Claude

ジャンヌ＝クロードNow please look carefully at

この画面の傘をよく見て下さthe image of the umbrellas. And you will understandい。これを見て一つ言いたいのは、新聞の報道をいthat you should not always believe what you read in

つも鵜呑みにしてはいけないということです。ジャー

the newspapers. The media journalists and television

ナリストの人たちやテレビは私たちの仕事を梱包とalways talk about our work as if it was wrapping by the

いう形でまとめてしまおうとします。いつものこと

wrapping artists. And there was a very charming, veryです。ですから、この《アンブレラ》が実現された

nice article about the wrapped umbrellas. You can easily

とき、あるジャーナリストが、「包まれた傘」という

see this has nothing to do with wrapping.

とても素敵な記事を書いたりしました。これを見ていただければ、すぐにこのプロジェクトが梱包とは全く無関係だと理解していただけるかと思います。

The length of the project in Japan was 19

クリスト それぞれの傘は高さ 6 メートル、
直径 8.66

kilometer long and each umbrella was 6 m tall and 8.66

メートルありました。日本側では、長さ 19 キロメー

m diameter. In Ibaraki, we have 90 umbrellas standing in

トルに渡って、この傘が設置されました。茨城側でSato river. Each umbrella has 60 sq m surface.

は傘のうち 90 本は、里川という現地を流れる川のChristo

中に設置されました。傘の布の表面は合計で 60 平
方メートルあります、1 本につきです。
Many years before we had idea about umbrellas,

この《アンブレラ》プロジェクトを開始する遥かin 1971, we started to work on a proposal to wrap the

前、1971 年に、私たちはドイツ帝国の議会議事堂、

former parliament of Germany, the Reichstag, which

現在はドイツ連邦の議会議事堂になっているライヒ

is today, of course, it is the parliament of Germany.

スタークを包み込もうという計画を立てました。こ9

世界アーティストサミット関連プログラム「クリスト＆ジャンヌ＝クロード講演会」

We had a big difficulty with the permitting processの議事堂を包むための許可獲得は困難をきわめましwhen we had a first refusal for the wrapping of The

た。私たちは 1977 年、1981 年、1987 年の 3 回にわたっ

Reichstag in 1977, the second one in 1981 and the thirdて許可申請を拒絶されました。ちょうど、この傘がin 1987. When the umbrellas were standing in Japan and茨城とカリフォルニアで立っているとき、私たちはCalifornia, we received a letter from the president of the

当時のドイツの議会議長であるリタ・ズュースムート

parliament of Germany, Professor Dr. Rita Süssmuth,

博士から一通の手紙を受け取りました。その内容はcongratulating “Umbrellas” and saying probably

この《アンブレラ》の実現をお祝いしてくれると共there is now a chance to start again to work with theに、ライヒスタークを包み込むプロジェクトの交渉

permits for the Reichstag. And, of course, we were very

活動をもう一度始めたらどうかと可能性を教えてく

excited of the chances of getting the permission forれるものでした。この手紙は大変、私たちを勇気づ

the Reichstag, but we already had an idea for the new

けるもので、ライヒスタークの可能性にもう一度か

project “Over the River”.

けようという気持ちになりました。ただ、その同時期に私たちはもう一つ別のプロジェクトのアイディ
アも持っていました。それが《オーバー・ザ・リバー》というプロジェクトでした。

I will show here one of the very early drawings of

今、ご覧いただいているのは、この《オーバー・the form of the river, actually even the title is wrong,

ザ・リバー》プロジェクトに関する一番初期のドロー

not “Over the River” but just “the River”. This is the

イング作品です。ここに書かれているタイトルもた

little drawing of the size of letter, very small and simple

だ《ザ・リバー》になっていて《オーバー・ザ・リ

description that we would like to suspend fabric panel

バー》ではありません。これは非常に小さい作品で、

way above the water. And you can see the work from

A4 サイズくらいのもので、この川のずっと上に布walking on the banks of the river. I drew a little person

パネルを渡していきたいというアイディアを簡単に

here. But down near to the water, you have different

表現しているものです。小さな人が描きこまれていexperience to see the project from under. These two

ますね。このドローイングは上部からの眺めですが、

little drawings stay now in the collection of National

次の作品は川の土手を下って、水面の位置からこの

Gallery in Washington DC.

プロジェクトを見ることもできる様子を示しています。今、ご覧いただいた 2 点の作品はワシントン
D.C. のナショナルギャラリーの収蔵品になっています。

The chances to get permits for the Reichstag was going

ライヒスタークの許可獲得の可能性は大変高く

ahead very well and we spent 180 days in ’92, ’93 andな り ま し た。 私 た ち は 1992 年、93 年、94 年 に 毎’94, in the capital of Germany, City of Bonn at that年 180 日間ドイツの首都ボンに滞在し、そこで議会

time, to work with the Deputy of the Parliament of

関係者に対して、プロジェクトの説明を行いましGermany. We were very eager to do the project of “Overた。それと同時に、私たちはこの《オーバー・ザ・

the River” in the United States. And, of course, we

リバー》プロジェクトをアメリカ国内で実現したい

know that most of the great rivers in the United Statesと強く思っていました。アメリカの大河川の殆どは

are found in the Rocky Mountains. Only during the

ロッキー山脈を水源としています。この時期、私た

month of August when the Deputy of the Parliament of

ちはドイツで多くの時間を費やしていましたが、毎Germany was on a holiday, we could devote some time

年 8 月はドイツの議会が休みになるので、交渉活動
10

ができません。ですから、8 月の間、私たちは《オーto work on “Over the River”.

バー・ザ・リバー》の仕事を続けました。
In August of ’92, ’93, and ’94, myself, Jeane1992 年、1993 年、1994 年の 8 月、私たちクリス

Claude and our friends collaborators, we drove 22,530

トとジャンヌ＝クロードそして友人、協力者たちは

kilometers, investigating 89 rivers in the Rocky

一緒に、合計 2 万 2 千 530 キロを車で走り、ロッキー

Mountains. From these 89 rivers we came to six

山脈の計 89 の川を見て回りました。89 の川を見た

possible sites of project. This red color brings out the

結果、私たちは 6 個の候補地を見つけました。この

two possible sites of river in the state of Idaho. One

地図の赤い部分がアイダホ州の 2 つの候補地の川で

site in the state of Wyoming, two sites in the eastern

す。ワイオミング州には 1 つの候補地、コロラド州

slope of Rocky Mountains in the state of Colorado.

内のロッキー山脈の東側の斜面に 2 つの川を見つけ

And the one site in the state of New Mexico. When weました。そしてニューメキシコ州に 1 つの候補にな

were working in this project, our friend photographer

る川を見つけました。これらの川を見て回る途中に、

Wolfgang Volz traveled with us and he took photographs

私たちの友人で専属写真家のウォルフガング・フォ

f r o m t h e d i ff e r e n t s i t e s a n d I w a s u s i n g t h e s e

ルツがそれぞれの候補地で多数の写真を撮りましphotographs he took in my preparatory study.

た。そして私はそれらの写真を使ってドローイング
作品を作るようになりました。

Jeanne-Claude

ジャンヌ＝クロード

Often people wonder if Christo has

よくクリストはジャケットを

only one jacket, because on this photo of 1993, he is

一枚しか持っていないのかしらと言われます。これ

wearing the same jacket he is wearing tonight.

は 1993 年に撮られた写真を使った作品ですが、この写真の中に写っているクリストは確かに今日着ているのと同じジャケットを着ていますね（笑）
。

Christoクリスト

Now these are the study. They are also very

これら 2 枚がその作品です。どちらの作

small, or 20 X 25 cm view from under and view from

品も非常に小さい、A4 サイズ程度のものです。先ほど、above.

ご覧頂いたのが下からの眺め、今、ご覧頂いているのが上からの眺めです。

In February 1994, we got the permission for

1994 年の 2 月に、私たちはベルリンの議事堂を包“wrapping of the Reichstag” and we devoted all our

み込む許可を獲得しました。そして、それからの 1

time, energy, money and wisdom to realize the project,

年強の間、全ての時間、労力、資金、そして知恵をand it was realized in June-July of 1995.

このプロジェクトの実現のために費やしました。そして 1995 年、6 月と 7 月にこの《包まれたライヒス
ターク》は完成しました。

We used 100,000 sq m of woven heavy polypropylene

この梱包には 10 万平方メートルの織られた厚手のfabric and 15 kilometer of rope and for two weeks over

ポリプロピレン製の布と 15 キロメートルのロープを

five million people visited the site. After the 14 days

使いました。2 週間の展示期間に 5 百万人の人がこof perfect installation of exhibition of the Reichstag,の作品を見に来ました。この作品は 14 日間展示され、all the material was removed and all the materials was

その後全ての資材が取り払われました。そして使用

industrially recycled.

した資材は全て工業的にリサイクルされました。
11

世界アーティストサミット関連プログラム「クリスト＆ジャンヌ＝クロード講演会」

Now many years before when “the Reichstag” was《ライヒスターク》プロジェクトが実施される遥

realized, in 1979, we started to work on the project

か前、1979 年、私たちはニューヨーク市でのプロジェ

at New York City, “the Gates”. That proposal was

クト《ゲート》に着手していました。このプロジェ

to install thousands of gates in Central Park and we

クトはニューヨーク州のセントラルパークに何千本

worked very hard, and after two and half years of hard

ものゲートを立てようというものでした。そして

work, with the mayor of New York City at that time,

1979 年から 2 年半にわたって積極的に許可獲得を目

Mr. Koch, we had refusal. The refusal was sent in 1981.

指しましたが、1981 年に、当時のコーチ市長によっ

After “the Reichstag” we started working again for theて、この許可申請は拒絶されました。1995 年に《ラpermits for “the Gates” project with Mayor Giuliani,

イヒスターク》プロジェクトが実現したあと、私た

the new administration of New York City. The Giuliani

ちは再度、この《ゲート》プロジェクトの実現を目

administration also was critical to give us permission

指しました。ジュリアーニ市長の新しい政権に対し、for “the Gates”. At the same time, we haven’t yet had

その許可を申請したわけです。しかし、ジュリアー

the site for “Over the River” and we needed to go

ニ氏も私たちに許可をくれませんでした。その間も、

ahead scouting more on finalizing the site for “Over the

私たちはまだ《オーバー・ザ・リバー》プロジェク

River”.

トのための場所を選び出せていませんでした。そこ
で私たちは、その場所を選び出すことに尽力することになります。

In the summer of 1996, our team was much bigger

1996 年の夏、私たちはより多くのメンバーと一in number to go back to the rivers. Our chief engineer

緒に 6 つの候補の川を再度調査するために訪れまし12Vince Davenport, in the middle here, needed to take lots

た。どの川でプロジェクトを行うかを決めるために、

of information data to make final decision where the

この写真のまん中に写っているチーフエンジニアの

project would be built. The yellow rope simulates our

ヴィンス・ダヴェンポートはそれぞれの川で色々な

steel cables where the fabric needs to be attached. For

情報を収集しました。この黄色いロープは川の上に

example you have here three yellow ropes that simulate

張り、布パネルを固定するためのケーブルを表してthree steel cables created areas for two fabric panels.

います。ここには 3 本の黄色いロープが見えますが、

Like, for example, we have that poly stand to calculate

この黄色いロープのところにケーブルが張られ、そthe distance from the cables to the water, because we

こに 2 枚の布パネルが取り付けられることになりま

need to have clearance that all the rafters can pass under

す。今ご覧いただいているのは、ポリエチレンの道

the fabric. On some occasion, one bank of the river is

具を使ってケーブルから水面までの距離を測っていhigher than the other, and as you see, the panels are not

るところです。ある程度の距離がないと、布の下を

always the horizontal.

川下りをすることができなくなるからです。場所によっては、ご覧のように川の片側の土手が反対側よりも高くなり、布が水平ではなくなる場所もあります。

That all happened in the summer of 1996, and the

今、見ていただいた写真は全て 1996 年のものでlate 1996 and early 1997, we came to consensus that

すが、そこで得た情報をもとに私たちは美的、技術

in the aesthetical, engineering wise and for many other

的、そしてそれ以外の様々な点から熟考し、1996 年

reasons, the best site for our project will be Arkansasの末、1997 年の始めにかけて、1 つの川を選び出し

River in the eastern slope of the Rocky Mountains in

ました。それがロッキー山脈の東斜面、コロラド州

the state of Colorado. This is a section of the state ofを流れるアーカンソー川でした。これはコロラド州

Colorado, up here, to the right, is the capital, Denver,の一部の地図ですが、右上にあるのが州都のデンand below in the middle, we have Arkansas River. We

バー、そして中央下部分がそのアーカンソー川です。

were using 60 kilometers of Arkansas River to install

アーカンソー川の 60 キロの中の 10 キロ分に布パネ

10 kilometers of fabric panels in many locations withルを設置します。全体を覆うわけではなく、間隔を

interruptions. And of course, having the river, we have

あける部分もあります。川を選びましたから、私た

also now the real image of the river. Here is the typical

ちは実際の情景を得ることができました。これはview of Arkansas River and the south bank of the river

アーカンソー川の典型的な景色なのですが、南側にhave the Highway 50 and the north bank of the river, theはハイウェイ 50 号が走っていて、北側には鉄道がUnion Pacific Railway tracks.

走っています。ユニオンパシフィック鉄道です。

Now all our projects, they are season projects. I hope

私たちのプロジェクトは特定の季節に行うこと

you understand that we did “the Gates” project during

を、最初から計画しています。例えば《ゲート》の

the wintertime and, through the leafless trees, we can

場合は冬に行うプロジェクトでした。それは葉が落

see the gates. The “Over the River” project is a summer

ちた木々を通してゲートが見えるからです。
《オーproject. We ask permission for 14 days to install our

バー・ザ・リバー》は夏のプロジェクトになります。

project because the project had two ways to be seen. By

そして、ある夏の 14 日間、この場所でプロジェク

the road, from above, and by rafting, inside the project.

トをしたいと許可を申請しています。何故、夏かというと、このプロジェクトは道路側の上部から眺めるのと同時に、川下りをしながら、布の下からプロ
ジェクトを楽しんでもらえるものになるからです。
13

世界アーティストサミット関連プログラム「クリスト＆ジャンヌ＝クロード講演会」

Having decided the location, I started to do the

実行する川を選定した後、私はその川に基づいoriginal works, collages and drawings and sketches withた作品を作るようになりました。コラージュや、ドa real situation. Like we have here, a collage, with a

ローイング、スケッチなどです。今、ご覧頂いていmuch smaller size, than that colour slide, with pencils,

るのは、コラージュです。現物はこの画面で見るよcharcoals, wax crayons, and have a fine fabric to

りももっと小さいものですが、［左側部分］は鉛筆

stimulate the fabric panel. We see typical interruptions

や木炭、ワックス・クレヨンなどを使って描いていfor vegetation of course. I here used twine simulatedます。そして、布パネルにあたる部分には、実際にcables when we have an interruption. Now the view

きめの細かい布が貼られています。この部分は木々from above, and we cannot see the river. They would beが茂っているので、布パネルがわたせません。このfabric panels all those would be moving with the wind

ドローイングではそんな部分には麻糸が貼ってあり

like the waves, silver waves. When you are rafting under

ますが、ここは実現したときにはケーブルが張ら

the fabric panels, you can see all the cloud formation

れる部分になるわけです。
［布の色は銀色になりまand the contour of the mountains because the fabric is

す。
］そして、上部から眺めたときには、布のためにvery rough, loosely woven that you can have that vision.

川は透けて見えません。観客に見えるのは銀色の波

One of the reasons we chose Arkansas River is becauseのように風になびく布ということになります。反対it is the most rafted river in the United States. They haveに、川の水面でゴムボートに乗って、下からこのプ

300,000 rafters during the summertime without us.

ロジェクトを眺めると、この布は目が粗いので、雲の形状や周りの山々の輪郭が透けて見えるようになります。このアーカンソー川を選んだ理由の一つは、この川がアメリカの中で一番さかんに川下りに使われているからです。プロジェクトがなくても、年間30 万人の人たちがこの川で川下りを楽しんでいます。

Now the width of the fabric panels varies with the

この布パネルの幅は川の幅にしたがって、広く

width of the water. Sometimes they are 15 meter wide

なったり狭くなったりします。15 メートルから 45

sometimes they are 45—50 meter wide. The cable-to

メートル、50 メートルくらいの開きがあります。ケー-cable width of the fabric panels is around 12.5 meters.

ブルとケーブルの間の布パネルの長さは約 12.5 メー

And of course the minimum distance from the fabric

トルになります。水面と布パネルの間は最低 2.5 メー

to the river is 2.5 meter, some occasionally even 5-6

トル。ときとして 5 メートルから 6 メートルくらい

meter high, because the banks of the river, they are muchになります。川の土手が水面より高いからです。

higher.
Now the most difficult part in all of our projects is

さて、私たちのプロジェクトのすべてに共通する

to get permission. Everything in the world belongs to

ことですが、一番難しいのは許可を得るということ

somebody. And the first thing we’d like to know wasです。世界中のすべてのもの、すべての場所は誰か

who owns this stretch of 60 kilometer of Arkansasに属しています。まずこのプロジェクトの許可を得River, before obtaining permission. United States’

る活動の第一歩は私たちが使おうとしている 60 キ

Federal Government or the taxpayer in the United States,

ロの場所が誰に属しているかを知ることでした。アAmerican citizen. They own the biggest percentage

メリカで最大の地主というのは、アメリカ連邦政府、of the land in the United States, over 20%. Of course,

言い換えればアメリカに税金を払っている国民といthey have a special ministry in charge of the rivers,

うことになります。アメリカ政府はアメリカ全土の14

the lands, the forests, and they starts a special ministry

土地のうち、20％を所有しています。アメリカ政府

with a special office, bureau, of land managementの中には国有の川、土地、森林などを管理する部署

which technically administrates the land. That office,があります。そのなかの一部門は土地の管理に当たthat bureau, literally administrates the land. They rent

り、それらの土地の貸し出しを行います。つまり州

the land, they rent the land to the state, to the county,や郡、あるいは企業、あるいは個人の牧場経営者に

to the corporation, to ranchers. For example, the north

土地を貸すわけです。例えば、アーカンソー川の北

bank of the river is rented since the time of Abraham側の部分は国有地ですが、アブラハム・リンカーン

Lincoln to the Union Pacific Railroad Company. To get

が大統領であったころから、ずっとユニオンパシ

permission for our project, we need to get permission

フィック鉄道に貸し出されています。このプロジェ

from the Federal Government in Washington D.C.,

クト実現のためにはアメリカ連邦政府、それからコ

State of Colorado, two counties of Colorado, eleven

ロラド州、コロラド州の 2 つの郡、アメリカ政府のgovernmental agencies and two private corporations.

11 の部署、そして 2 つの民間企業から許可を獲得

And of course before we start working on this

することが必要です。ただ、このような機関にコン

description, discussion and negotiation, we needed to

タクトを取って話し合いや交渉を始める前に、まずpresent the project to many people living in that 60

第一に私たちがしなくてはならないことは、この川

kilometer valley. In this valley, there are many people

60 キロの周辺に住む人たちに作品の説明をすること

living there, eight villages and small towns. They haveでした。この 60 キロメートル周辺には多くの人々

a school, a little factory, churches and of course, theが住み、合計 8 個の集落と小さな町がいくつかあり

hospitals, and many many things happen on this 60

ます。そこには学校もあり、工場もあり、教会もあkilometer. And I will show you here one of these typicalり、もちろん病院もあります。この辺りで様々な活

presentations in town hall in that area. Now they are

動が展開されているのです。今、ご覧頂いているの

invited to listen to our explanation of the project. At theは、その集落の 1 つの公会堂での住民への説明会でsame time, we would like to explain who we are, whatす。彼らに来ていただき、私たちがやりたいことを

work we did for the last several years. For example,

説明しましたが、同時に、私たちが何者なのか、そwe tell them that we did a project in Australia called

してこの数年間にどのような仕事をしてきたか、そ“Wrapped Coast” in 1969. We used 90,000 sq m of

れを説明する必要があります。例えば、
私たちはオーwoven erosion control fabric and 56 kilometer of ropes.

ストラリアで 1969 年に《包まれた海岸線》という

In 1972, we finished a project in Colorado called “Valley

プロジェクトを行いました。9 万平方メートルの浸Curtain” with 16,000 sq m of fabric. The width is 381

食防止用の布と 56 キロメートルのロープを使って、meters, 55m in the center, and 110 meter from main

この海岸線を包み込んだのです。1972 年にはコロラ

foundation.

ド州で《ヴァレー・カーテン》という作品を実現しました。これは 1 万 6000 平方メートル分の布を使ったものです。幅は 381 メートル、中央部分の高さが55 メートル、両端の基礎工事をした部分は高さ 110
メートルありました。

Jeanne-Claude

ジャンヌ＝クロードNow look very carefully. This is

注意してご覧頂ければ分かる

definitely a curtain, an almost normal curtain hanging

ように、これはまぎれもなく普通のカーテンです。

between two mountains. Why did the journalists call it

ただそれが 2 つの山の間にかけられているというこ
15

世界アーティストサミット関連プログラム「クリスト＆ジャンヌ＝クロード講演会」

とだけが変わっています。なぜ、これを見て、《包the “Wrapped Curtain”?

まれたカーテン》と書いたジャーナリストがいるのか理解できません。
After working four and a half years, finally in

クリスト 1976 年には 4 年半の歳月をかけて、カリ

1976, “the Running Fence” was realized. It’s the fence

フォルニア州のソノマ郡とマリン郡で《ランニング・

running in Sonoma and Marin county for 40 kilometer.

フェンス》という作品を実現しました。これは 40

Its height is 5.5 meters. And 220,000 sq m of fabric was

キロメートルにおよぶ布のフェンスです。高さは 5.5

used for that project. And the western extremity of the

メートルで、22 万平方メートルの布を使いました。

fence disappears into the Pacific Ocean. In 1978, we did a

このプロジェクトの西側の端は太平洋の中に消えて

project for Kansas City, Missouri, “Wrapped Walkways”.

行きます。1978 年には、ミズーリ州のカンザス・シ

Christoティで、少し小規模なプロジェクト、《包まれた遊歩道》を実現しました。
Jeanne-Claude I forgot to tell you, I apologize that,

ジャンヌ＝クロードof course, it was not a wrapped fence.

ろんこれは包まれたフェンスではありません。

Christo And we used 12,000 sq m of fabric for warm

クリスト

autumn days for this “Wrapped Walkways” at Loose

トで、ミズーリ州カンザス・シティのルース記念公Park in Kansas City, Missouri. It was four and a half

園で行われたものです。1 万 2 千平方メートルの布16

言い忘れていましたが、もちこれは穏やかな秋に行われたプロジェク

を使って、4.5 キロメートルの遊歩道を覆いました。

kilometer.
After three years of work, in May 1983, “Surrounded

3 年間の準備期間の末、1983 年 5 月に《囲まれたIslands” was realized. We surrounded 11 islands with

島々》というプロジェクトを実現しました。58 万 5585,000 sq m of floating fabric on the surface of the

千平方メートルの水に浮く布を使って、11 の島々を

water. That project is a Jeanne-Claude’s idea. The fabric

取り囲みました。このプロジェクトはジャンヌ＝ク

was floating 70 meters on the surface of the water

ロードのアイディアで始まったものです。このピン

and was attached to that octagonal shape buoys. We

ク色の布は水面を 70 メートルの幅で覆っています。

anchored those buoys with 1,000 marine anchors in

周辺部分には八角形の浮きが浮かべられ、そこに布Biscayne Bay.

の端を取り付けました。それぞれの浮きはケーブル
でビスケーン湾の中に沈められた千もの錨に取り付けられています。

Jeanne-Claude

ジャンヌ＝クロード

Please look carefully and later you

注意深く見ていただいて、私

will explain to me why the journalists say that we had

たちは一度も島を包んだことはないのに、ジャーナ“Wrapped Islands”. We never wrapped any islands.

リストたちが、《包まれた島々》と書く訳を、どな
たか後で私たちに説明してください。

In 1975, we started working on a project

クリスト 1975 年、私たちはパリのセーヌ川にかか

involving the oldest bridge in Paris, Pont Neuf. It took

る一番古い橋、ポン・ヌフを包むための交渉活動を

us 10 years to get permission and finally in 1985, the

開始しました。そして許可を得るために 10 年間努

Pont Neuf was wrapped. We used 40,000 sq m of this

力した末、1985 年ようやくこのプロジェクトは実現

champagne colored fabric, and 13 kilometers of rope.

しました。使われた布は 4 万平方メートル、ご覧のChristoようにシャンペン色の布です。そして 13 キロメー
トル分のロープを使いました。
From the last town on the western entrance of our

先ほどお見せしたのはアーカンソー川のプロジェ

project of Arkansas River, we are presenting now the

クトの西端でしたが、この写真は東側の端にある集

project to the other end of Arkansas River site. In this

落での説明会の模様です。このような会合を頻繁に

typical meeting, we do so many of such meetings, our

行いますがこれもその一つです。左側にいるのが、

team is on the left side and all these important officials

私たちのチーム、右側にいるネクタイをしめていwith their ties, federal, states and counties on the right

らっしゃる方々が連邦政府、州関係者、それから郡

side. All these meetings like this photograph were held

関係のお役人の方々です。ここで、見ていただいてin the late 90s. We are now with the Washington andいるようなミーティングは、全て 90 年代末に行わ

the Minister of Interiors, where we are presenting theれたものです。この写真は、ワシントンの連邦政府

project to the director of that special office on the right.

と内務省の責任者にプロジェクトの説明をしている
ところです。右側にいるのが関係部署の署長です。

Now we worked very hard that we put all this entity.

万全に資料や情報をそろえて説明には全力で臨み

We needed to get the permission together and we haveます。ここでは左側に私たちのチーム、そして右側

typical meeting. I’ll show color slides in which ourにいるのが連邦政府、州、郡の関係者たちです。許team is on the left side and all those official, federal,

可獲得というのは行政的なものとか、法的なものだ
17

世界アーティストサミット関連プログラム「クリスト＆ジャンヌ＝クロード講演会」

state and county, on the right side. The process of the

けではなくて、それと同時に技術的なことの資料も

permit is not only legal. It involves lots of technical

提供する必要がありました。そのため、このプロジェ

information data. That is why our engineer Vince

クトの技術責任者であるヴィンス・ダヴェンポート

Davenport dealt with many things. And in 1998, we did

はいくつものテストを実施しましたが、これもそのthe wind tunnel test in Canada. We are behind that glass

中の一つです。これは 1998 年にカナダで縮小サイ

you know, behind the glass, there are 1/16 scale threeズの風洞実験をしているところです。ガラスの後ろ

fabric panels. We needed to learn many things, about theに私たちがいます。そして、この 3 枚の布パネル

force of the wind and the cables and the hooks and theは実物の 16 分の 1 のものです。風の力とケーブル、

anchors and the way how the fabric should be sewn. So

そして布をとめるかぎと留め金についてや、布の縫many of these elements were tested in this wind tunnel.

いつけ方などの多くのことについて調べる必要がありました。そういったもののデータがこの風洞で収集されました。

All our projects, they are unique images, meaning

私たちは色々なプロジェクトを実現していますthat we will never do another “Gates”; we’ll never doが、それらは全て別々のもので、《ゲート》をもうanother “Umbrellas”; we’ll never do another “Running

一度やったり、《アンブレラ》をやったり、《ランニ

Fence”. Ourselves and our engineers do not know how

ング・フェンス》をもう一度やったりすることはあ

the project will look, they do not know how to build the

りません。ですので、私たちも私たちの技術者たち

project.

も新しいプロジェクトを始めると、そのプロジェク
トをどのように実現したら良いか、一から考え出す必要があります。
［そのためには実物大のプロトタ
イプを作って実験する必要があるのです。
］

Jonita Davenport, our project director, Vince《オーバー・ザ・リバー》のプロジェクト責任者のDavenport, our chief engineer, and Wolfgang Volz tried

ジョニタ・ダヴェンポート、技術責任者のヴィンス・

to find a location, then we did life-size tests of one-to-

ダヴェンポート、そしてヴォルフガング・フォルツ

one scale in the late ’90s. We cannot do it at Arkansasの 3 人が、ある場所を見つけ、1998 年と 1999 年にRiver because we don’t have permission. Far away from

わたり、実物大のプロトタイプを使ったテストを行Arkansas River on private property where nobody canいました。これは許可がおりないのでアーカンソー

see us, we did four life-size tests. Now there are several

川では行えず、アーカンソー川から遥か離れた個人

fublic panels, different type of fabric, different type of

所有の土地を借りて誰にも見られることなく行った

extra fabric, different type of folding, different type ofものです。計 4 回の実物大のプロトタイプを使った

hooking, different type of cable attachment, and many

テストを行いました。これら実物大の布を使ったテ

many things we need to learn through these four life-

ストでは、さまざまな異なった布、どれくらいのプ

size tests. They are one to one scale. You see here, for

リーツを持たせるか、どのようにケーブルに取り付

example, there are different types of tonality for the

けるか、それを比較し、テストを行いました。布のfabric colors; one has more silver, another one more

色についてもどのような色調にするのか検討しましcopper. All that is working to these life-size tests. It isた。これをご覧頂いて分かるように、銀色っぽく見very important to make an aesthetical choice what fabric

えるもの、銅色っぽく見えるものなど、さまざまな

we choose and how that fabric will be fabricated, sewn

種類の布を用意して、その比較を行いました。これ

together, and attached to our cables. From underneathらのテストを通して、どのような種類の布を使うか、
18

you can see all the cloud formations and mountains, andどのようにそれを織るか、縫い合わせるか、そしてof course this is how that typical... . We have the scale

どのような形でケーブルに取り付けるかなどを美的with our friends standing there. And of course all that

な見地から検討する必要がありました。この写真から

gives us a part to the study that will be incorporated in

ご覧いただけるように、布の下から眺めると、雲や周the permiting papers. See Jeanne-Claude standing here

囲の山々の輪郭などが見えます。これはそんな写真

at the bottom to give you the scale of this.

の一枚ですが、立っている友人たちを見るとプロジェ
クトの規模がわかりますね。このようなテストを通して得た情報は、私たちが許可申請を求める際の書類に添付されることになりました。下に立っているのがジャンヌ＝クロードですが、これを見ていただければ、このプロジェクトの大きさが分かると思います。

I said that we are using 60 kilometer of river to install

川の 60 キロの中のさまざまな場所に 10 キロ分の10 kilometer of fabric panels in many many locations

布パネルを設置すると言いましたが、どこに布パネand many sections. We need to pinpoint exactly where

ルを置いていくかを正確に決めて行く必要がありま

these fabric panels would be installed. The fabric panels

す。布パネルは基本的には長方形ですが、川が曲がっ

are generally rectangular but you see very well when youているところでは台形になります。ご覧のように右

have curves of the river, they have trapezium form. We

側の橋がある部分には、布パネルは付けられません。

have an interruption for a bridge here on the right side.

それから、布パネルは川の幅にそってですが、ケーAnd you see these are cables which are led here; they go

ブルは遥か遠くまで延ばさなくてはならないこともmuch further away.

あります。

All that work done costs lots of money. Myself and今ご覧頂いた、交渉活動やテストなどには莫大なJeanne-Claude, we are not independently wealthy. The

お金がかかります。といっても、私たちは元々、金money came from the sale of the original works of持ちと言うわけではありませんから、これらの費用

art I do with my hand. Basically they are preparatory

は、私がこの手で作った作品を売って捻出していま

study. We have been working in the industrial building,す。基本的に準備のための作品です。私たちはマン

downtown Manhattan, for over 40 years, on the fifth

ハッタンのダウンタウンにあるビルに 40 年以上住floor, and there’s no elevator to my studio. I’ll show you

んでいます。5 階建てですが、エレベーターがあり

now the color slides of my studio. For over 40 years, I

ません。そして、そのビルの 5 階に私のスタジオがhave had no time to clean it up. In that corner, usuallyあります。これが私のスタジオですが、
過去 40 年間、

on a little table, I do smaller size work. They are letter

部屋を片付ける暇がありません。この一角にある小size, little bigger, and I often do the sketches, drawings,

さなテーブルで、私は普通比較的小さめの作品を製

collages where I glue different things on the paper.

作します。A4 サイズや少し大きめな作品でスケッチもしますし、ドローイング、コラージュ作品などもよく作ります、コラージュでは異なった素材を紙に貼付けて製作します。

All the preparatory studies are done before the project

私がある特定のプロジェクトについて、作品を作

is realized. I do not make drawings now about “theるのは、そのプロジェクトが実現するまでの間だけ

Reichstag” or “Umbrellas”; they were done all beforeです。ですから今現在、《包まれたライヒスターク》

the project was realized. For example, these preparatoryのドローイングや、《アンブレラ》のドローイングを19

世界アーティストサミット関連プログラム「クリスト＆ジャンヌ＝クロード講演会」

studies are for “the Pont Neuf” project. And It is of

描くことはありません。これは《包まれたポン・ヌフ》

course much smaller size of the original work. I usedのための習作ですが、もちろん実物よりはもっと小さ

pencil, pastel, wax crayon, and charcoal. I used finerなものです。鉛筆、パステルやワックスクレヨン、木cloth to simulate the fabric of the Pont Neuf and twine

炭などを使って描いています。そして、布の部分にはfor the ropes. That work is in two parts; the right side

目の細かい布を貼り、実物の布を模しています。またof the two parts depicts the aerial photography of Paris,

実物ではロープになるところには麻糸が貼られていwhere the Pont Neuf is situated and a 16th-century

ます。これはご覧のように左右二つのパネルから出来

drawing of the Pont Neuf. That study collage which isているもので、左側が描かれている部分、右側はパリ

a preparatory study is now in the private collection inのシテ島、ポン・ヌフがかかるセーヌ川が見える航空

Belgium.

写真、そして 16 世紀に描かれたポン・ヌフの図面が貼られています。このコラージュは、現在ベルギーの個人収蔵家のコレクションになっています。

The same-size work, this is a preparatory study for

これは先ほどのものと同じサイズのものですが、“the Gates” project. This study is from 2003, two years

セントラルパークの《ゲート》プロジェクトのため

before “the Gates” and, of course, I used finer fabricの準備段階に作られたコラージュです。これは 2003

to simulate the cloth of the fabric panels. Because this

年、つまりプロジェクトが実現する 2 年前に作られcollage was done just two years before “the Gates”

たものですが、下の部分のゲートの布にあたる部分

project was realized, we already had the right fabricにはきめの細かい布が貼られています。これはプロ

for our project, which is already here. And the map is

ジェクト実現の 2 年前に描かれたものなので、そのonly a section of Central Park and that central red is the

時点で実際に使う布のサンプルも持っていました。

area which is drawn below. I ask our friend Wolfgang［ですので、上の部分の左側には、実際にプロジェ

Volz to take a lot of black and white photographs. The

クトに使われることになるのと同じ布が貼られていoriginal work is much smaller than it was sketched

ます。
］上の部分はセントラルパークの一部分の地

here. And I used wax crayon and enamel paint to make

図ですが、この下の部分に描かれた部分がまん中のthat little sketch. You see very well that interruption

赤色の円で示されています。そして、プロジェクト

for the vegetation. You have small interruption. Now

を進行する過程で私は、友人のウォルフガング・フォ

the red line is the grid which helps me, using that little

ルツに何枚もの白黒写真を撮るように頼みます。こsketch, to make a larger work of art on the larger pieceの、今ご覧頂いている作品は実際には非常に小さい

of paper. And of course, for the larger piece of drawing,

ものです。これは白黒写真の上にワックスクレヨン

I put the paper on a wooden board. And this is anotherやエナメルペンキを使って描いた《オーバー・ザ・

not-glamorous space in my studio and I am doing aリバー》のための作品です。この中央部分は木々がdrawing about “the Reichstag”. On the left side is a

茂っているので、布が貼れない部分を示しています。

little sketch of “the Wrapped Reichstag”. This is how

この画面上に赤い鉛筆で書いたグリッドがあるのがthis 1.65m drawing looks with pastel, charcoal, wax

分かります。このグリッドはこの小さい作品をより

crayon, and pencil in the lower part. Above, the second

大きな作品に仕上げるために使うグリッドです。もpart, we have both the cross section of the building of

ちろん大きなドローイング作品を作るためには木板

the Reichstag with photograph by Wolfgang Volz of theの上に紙を貼って描きます。この写真では私のスタ

Reichstag with Brandenburg Gate. That drawing is now

ジオの、これもまた汚れてはいますが別の場所で、

in a private collection in Berlin.

私が《ライヒスターク》の小品をもとに、より大き20なドローイング作品を作ろうとしているところです。左側に《包まれたライヒスターク》の小さな作品が置かれています。それで、それを先ほどのような形でより拡大して描き、パステルや木炭、それからワックスクレヨン、そして鉛筆などを使って、このようなドローイング作品に仕上げました。下の部
分がドローイング作品になっていますが、幅が 1 メー
トル 65 センチある作品です。上の部分の左側には
この建物の断面図、右側にはウォルフガング・フォ
ルツが撮影したライヒスタークの写真が貼られています。ブランデンブルク門もその写真の中に写っています。このドローイング作品は今、ベルリンの個
人収蔵家が収蔵しています。
In the same-sized drawing about “Over the River”,

次は同じく幅 1 メートル 65 センチある《オーバー・

typically you see the inclination of the fabric panels

ザ・リバー》に関するドローイング作品ですが、こwhen one of the banks of the river is higher than the

れは川の片側の土手がもう一方より高いので、布がother. The larger drawing is 2.5 meter long. This is the

斜めに貼られるところを見せています。次にこれはpreparatory study for the blue umbrellas. It was made《アンブレラ》の青い傘のための準備段階に描かれin 1987, I think. And all the blue dots are showing blue

たドローイングですが、高さが 2 メートル 50 セン

umbrellas on the Ibaraki valley and, of course, this is the

チあります。この 87 年の作品では、ドローイング

area of “Jimba” where we installed over 100 umbrellas.

の左側にある茨城の地図の上に傘を置く場所が青いThis drawing is in a private collection in Switzerland.

点で示してあります。そして、この地図の一番上の左側の部分は陣場という地域で、ここには 100 以上の傘が置かれました。この作品はスイスの個人収蔵
家が収蔵しています。

I can tell you that all the original works I do, I do

私は一人のアシスタントも使わずに全ての作品をwith my own hands. I do not have assistant. Everything,

私自身の手で仕上げています。私はこれらの作品を

every work is done by myself. From the fifth floor, no

5 階にあるスタジオで仕上げ、完成すると 2 階にあelevator, I bring this original work to our second floor

る部屋に持って行きます。エレベーターはありませfor the potential buyer of work of art come to see usん。その 2 階の部屋が私たちの作品の購入に関心がand to buy works. And of course they buy the original

ある人たちが来て作品を見る場所です。私の作品に

preparatory studies but sometime they buy early works.

興味がある人は、もちろんこれらのプロジェクトのための習作にも興味がありますし、60 年代、50 年代に私が作った初期の作品に興味がある人もいます。

This is the early work from 1961 called “Package”.

これは 1961 年の《パッケージ》という作品です。

This is a wall piece, much much smaller than the color

現物はスライドでご覧になっているよりもはるかに

slide, and now belongs to the National Gallery in

小さく、壁にかけて展示する作品です。現物はワシ

Washington D.C.

ントン D.C. のナショナル・ギャラリーに収蔵されています。
21

世界アーティストサミット関連プログラム「クリスト＆ジャンヌ＝クロード講演会」

In 1963 and ’67, I recuperated from demolition of1963 年から 1967 年にかけて解体されたあとに破棄

the street of the storefronts, window, doors, to rebuild

された街頭の店舗部品つまり窓、扉などを、再度室内

storefront inside in the room. They are like sculptures,

で組立てて、店の正面のようなものを作る、《ストア

of course, but very looking like real storefronts because

フロント》という連作を作りました。この《ストアフthey are done with the parts of the real storefront. They

ロント》という作品は、あたかも彫刻のようなものでhave transparent glass that is obstructed with curtain

すが、実際に建物の正面部分を作る素材を使っていま

hangings. Then if something happens behind the curtain,

すので、本物に見えます。ウィンドウのガラスにはthe door cannot be opened. This is like a precursor of

布が貼られていて、扉も開かないので、その中で何が“Valley Curtain” or “Running Fence”. That particular

起こっているか分からないわけです。言ってみれば、“Storefront” is now in the collection of the Smithsonian

後の《ランニング・フェンス》や《ヴァレー・カーテ

Institution in Washington, The Hirshhorn Museum,

ン》の源になった作品とも言えます。このスライド作

Washington D.C.

品は現在、ワシントンのスミソニアン博物館群のうちのひとつ、ハーシュホーン美術館が収蔵しています。

This is how we can build the project. We sell the

これらの初期の作品、そして最近のプロジェクト

original works of art, early or recent preparatoryのための習作などを売って、私たちはプロジェクト

study. This is how we spent $26 million to realize “theの資金を作り出しています。そして売り上げ 2600 万

Umbrellas” and 15 and a half million dollars to realize

ドルを費やして、《アンブレラ》を実現し、ライヒ“the Wrapped Reichstag”.

スタークを包むための 1550 万ドルを捻出しました。

Many years before all these projects were realized,

今まで見て頂いたプロジェクトが実現するはるか

in 1966, we tried to wrap trees during the wintertime

前、1966 年にミズーリ州セント・ルイスのフォレ

at the Forest Park in St. Louis, Missouri. We never get

スト・パークで、冬の間そこにある木立を包むプロ

permission. We would like to wrap trees in Avenue of

ジェクトを計画しました。しかし、許可を得ること

Champs-Élysées in Paris in 1968 and 1969. We neverはできませんでした。1968 年、69 年にはパリのシャ

get permission. In 1997, we started to negotiate with

ンゼリゼの木立を包み込むプロジェクトを計画しま

the small city of Riehen outside of Basel, to wrap 178

したが、プロジェクトは許可を貰うことが出来ませtrees. And in November of 1998, we had these trees. Weんでした。1997 年にスイスのバーゼルの郊外にある

had sunny days.We had winter. And we had beautiful

リーヘンという小さな町で、178 本の木立を包む交

sunsets. In the late ’50s, and early ’60s, I used humble

渉を始めました。そして、1998 年の 11 月、その 178

ordinary oil barrels to do our sculptures. Sometimes

本の木立を包むプロジェクトが実現しました。晴れthe sculpture was wrapped, sometimes oil barrel was

た日もありましたし、雪の日もありました。そして、

wrapped, and sometimes it was not wrapped, but just

このような美しい夕暮れもありました。50 年代末か

left with bright colors. In 1962, one year after the

ら 60 年代初頭にかけて、私はごくごく普通のドラ

Berlin Wall was built, we constructed a temporary

ム缶を使った彫刻作品を作りました。包んだドラム

installation of the Iron Curtain, the wall of 240 barrels.

缶もありましたし、包まずに元々の明るい色をそのThat was in the left bank in the City of Paris in Rue

まま生かして使ったドラム缶もありました。1961 年

Visconti,between Rue Bonaparte and Rue de Seine.

にベルリンの壁が築かれた翌年、1962 年、私は 240

Later, we did several temporary installations with個のドラム缶を積み上げた期限付きの作品、《鉄のbarrels in the institutions in the United States.

カーテン―ドラム缶の壁》を実現しました。これはパリの左岸、ボナパルト街とド・セーヌ街の間にあ22

るヴィスコンティ街という道にドラム缶を積んだものです。これに引き続き、いくつかのアメリカ国
内の美術館で、ドラム缶を包んだ一時的なインスタ
レーション作品を作りました。
In 1978, we arrived in the sheikdom of Abu Dhabi to1978 年にはアラブ首長国連邦のアブダビで、首長

propose “the Mastaba of Abu Dhabi”. This is a photoの一人に対して、《アブダビのマスタバ》という作

montage: it has not yet been realized. That structure has

品を提案しました。これは合成写真です。この作品

two vertical walls, two slanted walls, and truncated top.

はまだ実現していません。この構造体は、二つの垂You can create that form by horizontally stacking the

直な壁、2 つの斜めになった壁、そして平らな上面

oil barrels at angled degrees of 60. We will use 400,000

からなります。この形は丸いドラム缶を水平に積み

oil barrels in that proposal project. The height is 150m.

上げていく事によって自然にできる形です。この斜Vertical wall is 300m wide at the base. And slanted wall

面の角度は 60 度になります。これは 40 万個のドラ

is 225m long. When approaching the vertical wall, you

ム缶を積み上げて作るもので、高さが 150 メートル、

have this 150m-high mosaic of multicolor, like Islamic

この垂直の壁の底の部分での幅は 300 メートル、そmosaic, having varying color relations. In 1999, in the

れから斜めの壁の底の部分での長さは 225 メートル

museum of Germany, Gasometer, Oberhausen, we builtになります。この垂直の方の壁に近づいてみると、

a wall of 13,000 oil barrels inside. That was 26m height

そこにはドラム缶の様々な色が反映され、非常にイof the wall, 68m length and 7m depth.

スラム的なモザイクのような色面を見せることになります。そしてこの壁の高さは 150 メートルになり

23

世界アーティストサミット関連プログラム「クリスト＆ジャンヌ＝クロード講演会」

ます。1999 年に、ドイツのオーバーハウゼンにあるガスタンクを改造した美術館の内部に 1 万 3000 個のドラム缶を積み上げたインスタレーション作品を作りました。このドラム缶の壁の高さは 26 メートル、幅は 68 メートル、厚さは 7 メートルありました。
After the realization of “the Reichstag”, we had《ライヒスターク》が実現した後、私たちは《ゲーdifficulties with the administration of Giuliani, theト》の交渉活動を始めましたが、ジュリアーニ市長かMayor of New York City. In the late 90s, a friend of

らは良い返事が貰えませんでした。そうしている頃、

ours tried to help us to get permission for “the Gates”

1990 年代の終わり、
私たちの友人の一人が、
この《ゲーproject. He tried to talk to the administrator of theト》プロジェクトの許可獲得のために協力を申し出て

Giuliani administration, but it was not very successful.

くれました。彼はまずジュリアーニ政権の関係者に話And in November of 2001, that friend of ours wasをしましたが、あまり良い反応は得られませんでした。

elected as Mayor of New York City; he is Michael R.

しかしその友人が 2001 年 11 月にニューヨーク市長に

Bloomberg. And at the moment he was elected, we were

選ばれたのです。マイケル・R・ブルームバーグ氏でfull of hope that the chance of “the Gates” could be very

す。彼がニューヨーク市長になったことから、《ゲー

good. We put everything aside, and all the artworks

ト》プロジェクト実現への希望が一気に高まりましwere to get the permits for “the Gates”. And in January

た。ですので、私たちは全ての他の仕事を中断し、こ2003, in the press coference, Mr. Bloomberg announcedの《ゲート》の許可獲得のために作業を開始しました。

that we signed a 43-page contract with the City of New

この時点ですべての私の作品は《ゲート》のためのもYork, to give us permission for “the Gates”. We put allのとなりました。そして、2003 年 1 月に、ニューヨー

our efforts, energy and finally, in February 2005, “theク市との間に 43 ページにわたる契約書が取り交わさGates” was realized. “The Gates” was 7503 gates in

れ、このプロジェクトが許可されたのです。これはブCentral Park. They were all 4,87m height, but the width

ルームバーグ氏がそのことを発表する記者会見です。

of the gates varied with the width of the walkways. Of

そして、その後、全ての労力とエネルギーをこのプロ

course, there were beautiful sunny days, we had snow,

ジェクトにつぎ込み、2005 年 2 月に《ゲート》プロジェ

and we had over 4 million people walking under “theクトが実現しました。
このプロジェクトはセントラル・

Gates”. After 16 days of exhibition of “the Gates”, all

パークのなかに 7503 個のゲートを立てるものです。

the materials were removed and industrially recycled.

全てのゲートは高さ 4.87 メートル、ただし幅は設置This is just a small part of 37 kilometer.

される道幅に合わせてさまざまです。美しく晴れた日もありましたし、雪の日もありました。合計 400 万人
を超える人たちが《ゲート》の下を歩いたのです。そして 16 日の展示期間の後、全ての資材は取り払われ、工業的にリサイクルされました。今ご覧頂いているのは全長 37 キロのうちの、ほんのわずかな部分です。

In the summer of 2005, we returned to Colorado to《ゲート》プロジェクトが実現した後、2005 年のwork on “Over the River”. Our team is on the left side

夏、コロラド州に戻り《オーバー・ザ・リバー》のworking with the Colorado engineers. Meeting here

交渉活動を開始しました。この写真の左側にいるのwith the representative of the Federal Government inが私たちのチームで右側のコロラド州のエンジニア

Colorado. And meeting here with the special company,

たちと話し合っているところです。次の写真の右側
24

the chief director of that company who is in charge toにいる人は、コロラド州にいる連邦政府の代表です。

prepare an environmental impact study for our project.

次のミーティングの写真は、私たちのプロジェクト

And it is a meeting with the directors of the Colorado

が人間環境や自然環境に与える影響に関する報告書

parks, the gentlemen on the left here. I have said thatをまとめるために選ばれた会社のチーフ・ディレク

there are counties and the county officials were elected.

ターとのミーティングを写したものです。次はコロAnd here we have a meeting with the commission,

ラド州の全ての公園を管理する部署の代表者たちと

elected by the vote. Meeting for the Director of theのミーティングです。左側にいるのが代表者の皆さ

Chamber of Commerce is important because they areんです。以前にも申し上げた通り、コロラド州にも

big supporter of the project. Our chief engineer and郡があり、郡の役人は選挙によって選ばれます。次director, Vince Davenport and Jonita Davenport madeはこれら選ばれた役人たちの委員会とのミーティン

presentation to the federal officials at the site and theグの写真です。次のスライドは地元の商工会議所のarea of the site. Vince explained that anchorage system

所長とのミーティングですが、商工会議所はプロ

of our cables. And this is a typical example of so many

ジェクトに非常に好意的なので重要です。これは私

meetings we had in that 60 kilometer area. We are on

たちの技術責任者のヴィンス・ダヴェンポートと製

the stage, myself, Jonita Davenport, Jeanne-Claude, and

作責任者のジョニタ・ダヴェンポートがコロラド州

Vince Davenport. And we answered the questions.

の現地近くにある連邦政府のオフィスで説明をして

And now, to finish this very long lecture, I will show

いるところです。ヴィンスが技術的なこと、どのよ

you some color slides of the preparatory study. Thank

うな形のアンカーでケーブルを固定するかを説明しyou very much.

ています。プロジェクト実現の場所となる 60 キロメートルの様々な場所で何回ものミーティングを行いましたが、これはそのなかの典型的な例です。舞
台の上の一番左がクリスト、次がプロジェクトの製作責任者であるジョニタ・ダヴェンポート、そして
ジャンヌ＝クロード、それからプロジェクトの工事責任者であるヴィンス・ダヴェンポートです。
最後にこの《オーバー・ザ・リバー》のために私が書いたドローイング作品を何点かご覧に入れましょう。ありがとうございました。

Jeanne-Claude

ジャンヌ＝クロードNow are there microphones—who

マイクはありますか？ 質問

wants the microphone to ask questions? Please, pleaseをしたい方はいらっしゃいますか？ すいません、今ask straight questions; no poetry, no philosophy, no

日は単刀直入に質問だけをしてください。詩情あふれ

personal feeling, but straight questions.

る想い、思想論や感想は省いて、ストレートに質問を
お願いします。

Male Speaker1

男性 1 お二人の作品の創造の源泉、作品の元になっWhat is the origin or starting pointているものがあれば教えて下さい。

of your works?
Jeanne-Claude

ジャンヌ＝クロードOh, because we never do the same25

私たちの作品というのは全て

世界アーティストサミット関連プログラム「クリスト＆ジャンヌ＝クロード講演会」

thing twice, for each project, the origin has a different

違うもので、同じ事を二度繰り返すということは決story. But of course, always we create works of art of

してありません。ですから、それぞれのプロジェク

joy and beauty, with ideas that came out of our hearts

トにおいて、出発点は異なっています。ただ一つ共and our heads. We never do the idea of somebody else.

通することは、私たちが創り出すのは、常に楽しみ

We do not do commissions. We want to create what weと美しさのための美術作品ということです。そして、

want, where we want it, and how we want it. But not

その発想は私たちの心、そして頭から生まれるもの

always when we want it. That is because we want toです。私たちは他人のアイディアを作品にすること

work in total freedom. We do not accept sponsors. Andはありません。依頼された作品を作ることもありま

all our workers are always paid, we have no volunteers.

せん。私たちは私たちが作りたいものを、私たちがThe story of the inspiration for “the Umbrellas”, Japan

作りたい場所で、私たちのやりたい方法で作りますand USA, is not the same story of inspiration forが、いつできるかに関しては思うようにいかないこと“the Wrapped Reichstag”. But I do recommend that,

も多いです。私たちは完全な自由の元に作品を作り

when you have time, you look at our website, www.

たいと思っています。ですから、スポンサーを取る

christojeanneclaude.net, and there you will find our

ことはありません。それともう一つ、私たちはボラ

whole life and many stories.

ンティアの協力を得ることもありません。すべての人に賃金を払って作品づくりに協力してもらいます。
例えば日本とアメリカを結んで行った《アンブレラ》のアイディアの生まれ方は、ライヒスタークを包んだプロジェクトのときとは全く異なったものです。一つおすすめしたいことがあります。時間があるときに、私たちのホームページを見て下さい。
www.christojeanneclaude.net です。それを見ていただ
くと、私たちの人生の全てが分かります。
柳

今日、ここに入る時に、小さいパンフレットを受け取ったと思いますが、彼らの主要プロジェクトに関して、彼ら自身が書いた文章の翻訳が載っています。それを見ながらホームページを見て頂ければと思います。
Jeanne-Claude Okay, let’s give the microphone to

ジャンヌ＝クロード

somebody else. Go ahead, sir.

下さい。質問をどうぞ。

Male Speaker2

男性 2

Thank you, Christo and Jeanne-

さて次の方にマイクを渡してありがとうございます、クリストとジャン

Claude. I’m very excited to be here now. Okay, well in

ヌ＝クロード。今、この場にいることができて実に

fact when I was looking at some of your works, they

うれしいです。そうですね、作品を見て、僕は最初

reminded me of Japanese “Furoshiki” cloth. But duringに日本の風呂敷を思い出しました。しかし、講演のthe lecture, you constantly emphasized the fact that

間に、ジャンヌさんはお二人の作品は梱包ではない

you are not a wrapping artist. Now are you have moreと何度も仰っていました。布を使って形状を表すこ
26

interested in the movement of the fablic? Are you moreとではなく、水や風による布の動きにより興味があinterested in the movement of the fablic by water and

るのですか。

wind instead of making a shape with that?
Jeanne-Claude

ジャンヌ＝クロードNo, but that is a good idea. But

とてもよい視点だとは思いま

now you see, if you look carefully at the works, the

すが、ちょっと違っています。気をつけて私たちのlarge scale of works, it is not only fabric that is used;

作品、特に大規模な作品を見ていただくとわかると

there is steel, aluminum, ropes, many many different

思いますが、使われているのは布だけではありませelements.

ん。鋼鉄もありますし、アルミニウムもありますし、
ロープなどさまざまな異なった素材です。

Christo You know you should see the work, then what

クリスト

is the work? “The Gates” project was not 7503 gates.

す。例えば《ゲート》プロジェクトというのは、た“The Gates” project was 7503 gates and 37 kilometers

だの 7503 個のゲートだけではないわけです。37 キ

and Central Park with the skyscrapers, with the street,

ロメートルの道があり、セントラル・パークがあり、with the light, all that was a work of art.

それを取り囲む高層ビルがあり、道路があり、街のまず作品を見ていただきたいと思いま

明かりがある。それら全てが一緒になって作品となっているわけです。
Jeanne-Claude

ジャンヌ＝クロード

It’s all of that, plus the people,

周りのそういう環境、人々、

the sun, the snow. But I’m very happy you asked this

太陽、雪、それらもすべて作品の一部です。しかしquestion, thank you, because the color slides show you

素晴らしい質問をしてくれてありがとう。なぜなら、

something that is almost dead. It doesn’t move, but our

スライドで見て頂いたのは、プロジェクトのほとん

work indeed moves in the wind and it changes color.

ど死んだイメージですから。実際には作品は動き続Thank you.

けています。風の中で動き、色彩も変わります。とっても良い質問どうもありがとうございます。

Male Speaker2

男性 2

I have never seen your works before

私はお二人の作品をこの目でまだ見たこと

in person, so someday I want to do so.

がないので、ぜひいつか拝見したいと思います。

Jeanne-Claude

See you in Colorado.

ジャンヌ＝クロード コロラドでお会いしましょう。

Male Speaker2

Thank you very much.

男性 2 ありがとうございます。

Jeanne-Claude Anybody in the other room has a

ジャンヌ＝クロード

question? Do you have a mike?

質問を受けたいと思います。マイクはありますか？

Male Speaker3

男性 3

I had heard that sometimes you ask

もう一つの部屋の方々からもあなたがたは自分の作品とテーマの説明を他人に依頼することがあると聞いたのですが、それother people to explain your own works and themes to27

世界アーティストサミット関連プログラム「クリスト＆ジャンヌ＝クロード講演会」

は本当ですか。

people. Is that true?
Jeanne-Claude

ジャンヌ＝クロードNever, we explain our work. But

人に作品の説明を任せたこと

of course, we allow and recommend that our friends

は一度もありません。作品の説明をするときは私た

who know us very well do that when they wish to give

ちでします。ただ、もちろん、私たちの親しい仲

a lecture about our work. We are very happy. But I’m

間が私たちの作品について説明したいというときにvery interested to know from the gentlemen in the other

は、お任せしますし、強くそれを勧めるときもあり

room, what did he mean exactly—Was my question too

ます。それは喜ばしいことです。しかし、私は質問

long? I only said, “Who?”をなさった方にお聞きしたいです。簡潔にお聞きしましょう。誰がそんなことを言っていたのですか？

We are often asked, Christo and I, “How can you

よく、私とクリストがどうやって、世界中でレク

find time to lecture all over the world?” And the answer

チャーする時間を見つけられるのかと聞かれることis that you young people, you are our future. Becauseがあります。その答えは今、ここに来られているよ

after we are gone and the art historians will write, and

うな若い方々が私たちにとっては未来なのだ、といonly God knows what. The young ones who have heard

うことです。私たちがいなくなったあと、美術史家

us will say to the historians, “No, no, it was not at all

たちがどんなことを書くかは神のみぞ知るです。何like that. We know.” That is why we enjoy lecturing.

を書かれるか分かりません。それで、私たちの話を

Of course including people of our age is okay, but

直接聞いてくれた若い人たちが、そういった美術史

especially young people.

家に対し「それはまったくちがいますよ。私たちは知っています。直接二人から聞いたのだから」と言ってくれるのを期待しているわけです。それが私たちがレクチャーを積極的にしている理由なのです。もちろん私たちの年代に聞いていただくのも構いませんが、特に若い人に聞いていただきたいと思います。
男性 3Male Speaker3

分かりました。もう一つ質問があるのです

が、あなたがたの作品は数週間か数ヶ月しかもたな

I have another question, which is, I

いものですが…

understand your works are temporary for a few weeks or
few months—

ジャンヌ＝クロード
Jeanne-Claude

その前に私の質問にお答えいただけますか？

But you have not answered myquestion, right.
男性 3 NHK の番組で見ました。
Male Speaker3

In an NHK program.
ジャンヌ＝クロード

一時間前に新聞で読んだこと

Jeanne-Claude I told you, an hour ago, don’t believe

を鵜呑みにするなと言った意味が分かっていただけ

everything you read in the newspaper. But Christo and I,

たかと思います。美術雑誌や新聞などで、私たちに

we have read ourselves in art magazines and newspapers

ついて書いているのを読むことがありますが、私たthat we are very mysterious about our work. And there

ちは作品についてほとんど語ることがないと書かれ28

is not one artist alive today who lectures a tenth, one-ているのを読んだことがあります。今、生きている

tenth of what we lecture.

アーティストのなかで、私たちの 10％もレクチャーする人はいないと思います。
男性 3Male Speaker3

私の 2 番目の質問は、あなたたちの作品は常に期間限定の一時的なものですが、これから先、

My second question was I understand永続する作品を作るつもりはありますか？

your works are always temporary, but do you have any
intention to create something permanent?

ジャンヌ＝クロード

そうですね…そのつもり

Well, yes, eh...no. In fact all of our

は あ り ま せ ん。50 年 代、60 年 代 の《 パ ッ ケ ー

works are temporary. I don’t mean early “Packages” andジ》や包まれたオブジェは別としてすべての作

wrapped objects of the 50s and 60s, I don’t mean those.

品 が 一 時 的 な も の で す。 私 た ち の す べ て の 大 規

All our works of large scale are temporary. But temporary

模 な 作 品 は 一 時 的 な も の で す が、 一 時 的 と いdoes not mean always the same thing. You don’t want me

う言葉はいつでも同じ意味に使われるわけで

to talk about it? It’s too complicated?

は あ り ま せ ん。 お わ か り い た だ け る か し ら？

Male Speaker3

Why is your work temporary?

男性 3 どうして一時的なのですか？

Jeanne-Claude

You asked if we want to do works

ジャンヌ＝クロード

Jeanne-Claude

永遠のものを作りたいかどうthat are forever. No, we don’t believe in “forever”. Now

かということですね。私たちは永遠というものを信じ

who has the other mike?

ませんから、
永遠に残るものを作ることはありません。
29

世界アーティストサミット関連プログラム「クリスト＆ジャンヌ＝クロード講演会」

さて、もうひとつのマイクはどこにあるかしら？
Christo There I see.

クリスト あそこの女性が持っている。

Jeanne-Claude Okay, go ahead madamoiselle. Dozo.

ジャンヌ＝クロード お嬢さん、どうぞ、ドウゾ。

Female Speaker1

女性 1 今までの人生の中で見てきたもののなかで、

Among what you have seen in

entire life, what impressed you the most?

最も心を動かされたものはなんですか。

Jeanne-Claude

ジャンヌ＝クロード 私の「主人」と「息子」です。

My “shujin” and my “musuko”.

（Audience applause.）（観客拍手）

Male Speaker4 Okay, I have two questions. Have

男性 4

you ever thought of using your work for the world

作品を平和に役立てていこうとは考えていますか。

peace? And if you have ever thought of using Hiroshima

二つ目は広島の原爆記念ドームを材料に作品を作ろ

Atomic Bomb Dome?

うと考えられたことがありますか？

Jeanne-Claude

二つ質問があります。一つ目は自分たちのジャンヌ＝クロード

Christo and I, we are artists. We

クリストと私はアーティスト

create works of art of joy and beauty. The works of artです。私たちの仕事は楽しさと美しさのためのアー

we create have no message and they are not the symbol.

ト作品を作ることです。私たちが作るのは美術品でThey are only a work of art. They are only a work of

あることだけを目的としたもので、何かのメッセー

art and, therefore, they are totally useless. They have

ジを伝えたり、何かを象徴したりするものではあり

no utility. Not even responsibility. No justification. But

ません。私たちの作品はただ単に美術作品ですから、

they understand. Yeah? You understand.

本当に無用の長物です。何かの役に立つわけでも、責任を負うわけでも、存在理由というものもないのです。しかし皆さんは理解して下さいます。そうね、
あなたもわかって下さると思います。

Male Speaker5

男性 5Your works have been shown for

お二人の作品は見せる時間、出現する時

only about two weeks and you mentioned that all of

間も 2 週間とされています。そしてお二人は全てのyour works are temporary. But two weeks—okay you

作品は一時的であると仰っていましたが、お二人にhave full two weeks but in different ways. Two weeks

とっての 2 週間、10 年前の 2 週間と今の 2 週間の印

for you ten years ago is different from two weeks for

象は違いますか。

you now?
Jeanne-Claude

ジャンヌ＝クロード

Right. Yes. You are right, Sir. But

その通りだと思います。違うものだと思います。しかし答えはありません。

I don’t have an answer for that.

30

Male Speaker5 Why only for two weeks instead of

男性 5

one week or three weeks?

間でも 3 週間でもなく。

Jeanne-Claude

ジャンヌ＝クロード

Okay. We work very hard andなぜ、2 週間という設定なのですか。1 週

私たちは必死に働いていますsometimes the process is very long. And the process is

し、実現するまでの時間は非常に長いものです。もthe part of the work of art. But it is not the aim. I will

ちろんそのプロセス自体が作品の一部分です。しかexplain it in human terms.

し、そのプロセスというのは目的ではありません。
人間を例に説明します。

For a woman, the nine months pregnancy is part

女性にとって 9 か月（日本の場合は 10 か月）のof the process of having a baby. But that nine month

妊娠期間というのは、赤ちゃんを生むためのプロセ

pregnancy is not the aim. The aim is that one day finallyスではあります。ただ 9 か月の妊娠期間は目的ではafter nine months, she will see the baby. That’s the aim.

ありません。目的というのは、
9 か月経った後、
赤ちゃSo we have, Christo and I, a long process. And one

んが生まれるということです。それが目的です。でday finally we see the baby—our work is done. But

すから、私たちはプロジェクトを行うときに、非常at that moment when we see the baby, “the Gates”, orに長い時間を費やしますが、私たちにとって大切な“the Reichstag”, or “the Pont Neuf”, we see our baby,のは、その過程のあと、ある日、ちゃんとプロジェ

but we are no longer creative artists. The creativity isクトが実現し、私たちの赤ちゃんを見ることができ

finished. We become the two bosses of the garbage pick-

るということです。ただ、その赤ちゃんが生まれた

up team. We have to make sure everything is okay with

とたん、例えば、《ゲート》、《包まれたライヒスター

our workers; that our workers have food and water, andク》、あるいは《包まれたポン・ヌフ》が日の目をraincoats if it starts to rain. But we are no longer artists.

見たとき、私たちの創作活動はもうそこで終わってNow, if we were very egoistic, for us, we don’t need two

います。私たちにとっての創造的な作業というのは、

weeks. We have seen the work, we have walked around

その時点ではもう存在しないわけです。私たちはご

it. We have loved it. It was more beautiful than our

み集めのチームを指示するボスにならなくてはいけdreams. But maybe three days is enough for us. But weません。全ての作業者が大丈夫なのかチェックする

cannot do that to the public. And that’s why we feel 14必要があります。作業員がお弁当を持っているか、

days or 16 days is enough.

水を持っているか、そして雨が降ったらちゃんとレ
インコートを持っているかを点検する必要があります。ですから、そのような作業となったとき、私た
ちはもうアーティストではなくなってしまいます。
私たちがもっとエゴイストであって良いならば、2週間も必要ありません。作品が出来上がり、作品を見て周り、それを楽しみ、私たちの創造物が想像していたものよりも美しいことを確認すればよいのです。それなら 3 日間で十分です。ただ、見に来て下さる人のためにそういうことはできません。ですから、14 日、あるいは 16 日が適当と思うわけです。

Male Speaker6

男性 6

We saw photographs of many
31

スライドの中で、ダヴェンポートさんや、

世界アーティストサミット関連プログラム「クリスト＆ジャンヌ＝クロード講演会」

people working for you in the slides, and also you

多くの方々がお二人のために働いているのがわかり

mentioned about Wolfgang Volz, your photographer. Soました。専属写真家のヴォルフガング・フォルツさI want to know who are your working team.

んもいましたね。お二人のチ―ム、今のメンバーはどんな方々なのですか？

Jeanne-Claude

ジャンヌ＝クロード

I t ’s n o t t h e w o r k i n g t e a m ,チームではなくて、ファミ

it’s a working family. Well, there is one here, Masahiko

リーです。今、通訳をしている柳正彦も、30 年間そYanagi, for 30 years. Wolfgang Volz, exclusiveの一員です。ヴォルフガング・フォルツは専属写真

photographer for 36 years. He is not 36 years. He

家で、36 年間一緒に仕事しています。36 歳というworks with us for 36 years. And of course we have

わけではなく、
36 年間一緒に仕事をしています。ヴィ

Vince and Jonita Davenport, Project Director and Chief

ンスとジョニタ・ダヴェンポートの 2 人も常に協力

Engineer, Director of Construction. I’m now going

してくれています。ジョニタはプロジェクトの製作

to say everybody’s names. It’s too long. The lawyers.

責任者、ヴィンスはエンジニア面、建設作業面の責

Scott Hodes, for 43 years he has been with us—And

任者です。弁護士たちもいます。そのひとり、
スコッ

the engineers. There are a lot of them, but sometimes as

ト・ホーズは 43 年間一緒に仕事をしてきています。

we are older, one of them dies. Tom Golden, the project

それにエンジニアたち。全員の名前を言うときりがdirector for the Yellow Umbrellas in California, is no

なくなります。ただ私たちも年を取りますから、メ

longer alive. But they are our working family. Okay, theンバーの中でも亡くなってしまった人もいます。例

other room.

えば《アンブレラ》のカリフォルニアの黄色の傘の責任者だったトム・ゴールデンは既に亡くなってし
まっています。しかし、彼も含めて皆が私たちのファミリーです。さて、別室の方、どうぞ。

Male Speaker7

男性 7

In order to realize your project,

やりたいことを実現するためには、たくさ

you have to explain what you want to many people, to

んの人に自分のやりたいことを説明し説得しなくてconvince them. And what is the most important part inはなりません。それには何が一番大切ですか。どうthis? How do you convince people?

やって人々を説得するのですか。

Jeanne-Claude Yes, well, of course the preparatory

ジャンヌ＝クロード

drawings, collages and scale models created by the hand

備段階のドローイングやコラージュやスケール・モ

of Christo are the tools that help us explain what it is

デルというのは、私たちが何をやりたいのかを人々

we wish to do. I say drawings, scale models createdに伝える非常に良い道具になります。今、クリスト

by Christo because I do not draw. When Christo andがこれらを自分の手で作ると言いましたが、私、ジャI met in Paris in 1958, he was an artist, I was not. I

ンヌ＝クロードは作らないからです。1958 年、クリ

became an artist only out of love for Christo. And if

ストと私がパリで会ったとき、クリストは既にアー

he had been a dentist, I would have become a dentist.

ティストでしたが、私は違いました。私がアーティ

But when you see a preparatory work for “the Gates”,

ストになったのはクリストを愛していたからです。

the drawing, that is a work by Christo. When you look

もし、クリストが歯医者だったら、きっと歯医者に

at the photograph of the real “Gates” in Central Parkなっていたと思います。例えば《ゲート》プロジェ
32

クリストが自分の手で作る準or for those of you who were there and walked under

クトのためのドローイング、準備段階で描かれた作“the Gates”, that was a work by Christo and Jeanne-

品はクリストによる作品です。ただ、セントラル・

Claude. So the preparatory drawings are important so

パークに立てられた本物の《ゲート》の写真を見た

that our engineers, our lawyer et cetera know what we

人、あるいはそこにいて、《ゲート》の下を歩いた人

want. Then of course, when we go and find who owns

にとっては、それはクリストとジャンヌ＝クロード

that place, again, we have to show what it is we wouldによる作品です。話を戻すと、クリストによって描

like to do. And not only the private people like the 475

かれた準備段階のドローイング作品類というのは、

rice field farmers in Ibaraki, from whom we had to

私たちのエンジニアや弁護士に対して、私たちが何

rent the land and sign a contract, so we could put theをやりたいのかを具体的に示すために重要な役割を

blue umbrellas on their land. So we were showing the

果たします。そして、私たちが現地に出向き、誰がpreparatory drawings and collages and they would see

その土地を管理しているのかを知った後は、その人

and often they even recognize their farm and their rice

たちに私たちが何をやりたいのか伝えなくてはなり

field on the photos of the original work. And they wouldません。例えば、茨城県での《アンブレラ》の場合

say, “oh, yes, that’s nice, Kirei” .

は、個人もいますし、そうでない人もいます。青の傘を茨城に立てるためには 475 人の人たちに個々に会い、彼らから土地を借りる契約を結び、プロジェ
クトを実現したわけです。そのための交渉をするときに、私たちはクリストの描いたドローイングやコラージュの写真を持って行って見せ、こういうことをやりたいのだと説明しますが、時としてその写真の中には地主の人の田んぼが描かれたり、写ったりしていることがあります。そんなときは「とてもキレイですね」と言って喜んでくれました。

But also all those preparatory drawings, collages,

しかし、これら今取り組んでいるプロジェクトや

scale model, for one project and for previous project

過去のプロジェクトの準備段階に描かれたドローイ

and the early works of the 50s and 60s is what we sell

ングやコラージュ、
スケール・モデル、
それに 50 年代、

to museums, private collectors, corporations, so that we

60 年代に作ったオブジェ類などは、美術館、個人収

will have the money to build the project.

蔵家や法人に売ることによって私たちがプロジェク
トを実現するための資金になります。

Female Speaker2

女性 2

Okay, about the question from

先ほどの別室の男性が質問されたことですthe other room before. Maybe the man did not explain

が、もしかしたら彼は説明が不十分だったかもしれ

his question well. I saw the same NHK program,ません。同じ NHK の番組を私も見たのですが、おand the commentator was saying that you leave the

そらくその番組解説者は、あなた方は、プロジェク

interpretation of your works to the audience. I think it is

トを見るそれぞれの個人に作品の解釈を任せるとquite correct, isn’t it?

言っていたのです。私はその考え方は間違っていな
いと思うのですが、いかがでしょうか。

Jeanne-Claude

ジャンヌ＝クロードOh, yes, yes, yes. the interpretation,
33

そうです、全くそのとおり。

世界アーティストサミット関連プログラム「クリスト＆ジャンヌ＝クロード講演会」

absolutely. Yes, we have misunderstood each other.

どのように解釈していただいても良いわけです。誤Absolutely, every interpretation is legitimate, which is

解していました。どんな解釈も正しいのです。しかnot always the case with art. Usually if an art collector

し芸術にはそれがいつでも許されるわけではありまis in the studio of an artist and looks at a painting andせん。一例をあげます。あるとき、美術コレクターが、

she says, “oh, what a beautiful horse.” The artist is

アーティストのスタジオに来て、一枚の絵を見て「何not happy. He says, “no, no, this is a cow.” Now inて美しい馬でしょう」と言ったとします。そのアー

1983, we had just finished surrounding, not wrapping,

ティストは言い直すでしょう、「違います、これはsurrounding eleven islands in the heart of Miami. And

牛です」。1983 年、私たちはマイアミの真ん中で、

it was pink fabric floating on the water. An elderly

11 の島を取り囲みました。包んだのではなく、取りlady came to me and she said, “Are you responsible for

囲んだのです。それはピンクの布が水の上に浮ぶとthat?” And I said, “yes, Madam, my husband and I, we

いうものでした。あるお年寄りの女性が私のところ

are the artists who created this.” And she said, “this is theにきて「あなたがこの責任者ですか？」と聞きましmost horrible thing I have ever seen.” And she added, “itた。私は「はい、そうです。私の主人と私はアーティ

looks like a Pepto-Bismol pill.” A Pepto-Bismol comes

ストでこの美術作品を作ったんです」と答えました。

in pills but also in liquid. And of course, I said, “well,するとこの女性は「私が人生のなかで見た最悪のも

Madam, we are sorry you don’t like it. When did youのだわ」と言ったのです。彼女が続けて「まるでペsee it?” “Oh”, she said, “I’ve not seen it yet, only on

プトビズモル錠（アメリカのピンク色の下痢止め

television.” So I said, “well, I hope maybe you will see it,

薬。シロップと錠剤がある）のようだわ」と言うのmaybe you change your mind, good-bye, Madam.” Not

で、もちろん私は言ったのです。
「奥様、お気に召even one-hour later, a gentleman came to me and he said,

さなかったようで残念です。いつご覧になったので“are you the artist?” And I said, “yes, my husband and I,

すか？」すると「いいや、まだ見ていません。テレ

we are the artists.” And he said, “God bless you. This is

ビで見ただけです」という答えでした。
「現物を見

the most beautiful thing I have ever seen in my entire life.

て頂けたら、好きになっていただけるかもしれませIt looks like a giant Pepto-Bismol’s pill.” So, yes, everyん」と言って、さよならをしました。それから一時interpretation is valid.

間もしないうちに、別の男性が私たちのところにきました。
「あなたがこの作品のアーティストですか」と聞かれて、「はい、そうです。主人と私が作者です」と答えました。その人は「おめでとうございます。これは私の生涯で見た中で一番美しいものです。
巨大なペプトビズモルの錠剤みたいです」と言うのです。ですから、どのような解釈でもそれはそれで正しいのだと思います。

Male Speaker8

男性 8

You are the artist, but you are

あなたがたはアーティストですが、世界

unlike any other artist in the world. You are very unique

中の他のどんなアーティストとも違うように思えまfrom other artists. But how do you describe yourselves

す。あえて、お二人を何か別の職業に例えれば何に

as other professionals, or compare yourselves to other

なるでしょうか。他の職業、働き方に例えられない

professionals, for instance?

かと思うのです。

34

Jeanne-Claude

ジャンヌ＝クロード

What do you mean by other

意味ですか？

professionals?
Male Speaker8

他の職業というのはどういう

男性 8

Because you have a very unique

つまり、あなた方はとても独特なスタイル

working style. You have very unique working style.

で創作していらっしゃいますね。

Jeanne-Claude No, we are simply artists. That’s all.

ジャンヌ＝クロードWe don’t know how to do anything else—only artists.

れ以外の何者でもありません。他に何ができるかと

But of course, many journalists and writers and art

いわれてもわかりません。私たちはアーティストでhistorians like to give labels, like they want us to be...

しかありえません。ただもちろん、ジャーナリスト

whatever. They want labels, they don’t know in what

や文筆家や美術史家たちはそれぞれ勝手に呼び名をcategory to put us. But Christo and I, we believe that

与えようとします。ただ、レッテルは貼りたがるのlabels are very important, but for bottles of wine.

ですがどのカテゴリーに入れたらよいのかはわから

私たちはアーティストで、そないのです。クリストも私もレッテルは重要だと思います。ただしワインのボトルに貼るのならばね。
Christo But I probably would like to answer to thisクリスト

question now. If you read our works of art, you canを読むように読んでもらうとすんなりと分かると思understand it very easily; if you read it like a book.

います。例えば《囲まれた島々》は非常に絵画的なFor example, “Surrounded Islands” is very painterly

プロジェクトで布のピンク、海の緑、海の青に彩らproject. It’s a very flat like a shaped canvas, pink

れたキャンバスの絵画のように見えます。パリで行っ35

私が答えましょう。私たちの作品を、本

世界アーティストサミット関連プログラム「クリスト＆ジャンヌ＝クロード講演会」

color, green water, blue water… “Wrapping of the Pont

た《包まれたポン・ヌフ》は彫刻のような作品です。

Neuf” in Paris is like a sculpture. But the Pont Neuf

でもポン・ヌフは橋でもありますから、建築的な要

was also a bridge. It was like architecture. Installation

素も含んでいます。数千本の傘を日本とカリフォル

of the thousands of umbrellas in Japan and California

ニアに立てた《アンブレラ》は、家を建てるようなwas building like houses without wall—a two-storey

ものでした。一本の傘は 2 階建ての家と同じような

high houses. It was very much like building houses.

ものなので、壁のない家を建てるのと同じです。こOf course, and now come to the essence and you willこで重要なことに移りますが、わかっていただける

understand my point very easily. Nobody discussesと思います。例えば画家について語るとき、まだ絵of the painting of one painter before that painting isが描かれる前に、その作品について語られることはpainted. Nobody discusses about one sculpture before

ありえません。ある彫刻家がその作品を作り上げる

the sculpture is sculpted. But everybody discusses if

前に、その作品について論じられることはありえま

one airport should be built or not built, or one bridge

せん。しかし、空港を作るか作らないか、あるいは

should be built or not built before they are built. Now

橋を作るか作らないかについてはそれが作り始めら

these projects they discuss before they physically exist

れる前に、色々な人たちが論ずることになります。

because they have these inherent elements of sculpture,ですから、私たちのプロジェクトはそれに近いもの

painting, urban planning, and architecture. Now theで、私たちの作品が実際に作られる前に、多くの論

painting is flat like that. The sculptures are something

議を呼ぶことになります。それは私たちの作品のな

like that… (Christo holds up a plastic bottle) that even

かに、彫刻的な要素、絵画的な要素に加えて、都市

something all around and you go around and the form

計画や建築的な要素ももともと入っているからです。

can change. Sometimes the sculpture can be very big

絵画というのはこのように平らなものです。彫刻とand you can go walk inside. But all these shapes, they

いうのはこのように立体なもので、（クリスト、ここare designed by the artists. Even you can make an

でペットボトルを持ち上げる）その周りを動くこと

installation like, today, where we install one television

によって、色んな形に見えるのです。ときに彫刻は

here and one object there, but all these relations are

大きいものもあり、中に入れるものもありますが、

decided by the artist. There is one space you would

その形というのは、アーティストによって作られる

never think about. The moment you walk out of yourものです。今日では例えば、テレビをここに置いてhome, and start to walk in the sidewalk, somebody

オブジェをここに置くなどといったインスタレー

designed the sidewalks. You take your car and drive on

ションもできますが、その配置関係はアーティスト

the road, somebody designed the roads; all the red andによって決められます。皆さんは気がつかないかも

blue lights out there where you move around. Designed

しれませんが、例えば家から一歩外に出て歩道を歩by the urban planner, politician with ministries,

くとき、その歩道というのは誰かがデザインしたもregulation, all kind of logistics, 24-hours around theのなのです。車に乗って走る道、移動する際の信号

clock. They are highly regulated space designed by huge

機もすべては、誰かが設計したものです。私たちのamount of people. Now, Jeanne-Claude and myself,

周りの空間というのは、都市計画者や閣僚であった

what we gonna do? We borrow that space and create

り、規制であったり、様々な計画に基づいて 24 時間

gentle disturbances for a few days. By borrowing the

体制で管理されているのです。それらは非常に多く

space, we inherit everything that is in that space to beの人々によってデザインされた空間で厳密に管理さpart of the work of art. We borrow the Reichstag and we

れているのです。そして、ジャンヌ＝クロードと私

inherit their politics of the Reichstag. We don’t inventがやろうとしているのは、そういう風に人々が利用
36

the politics of the Reichstag. We borrow Biscayne

し、人々によって設計された場所を一時的に借りて、

Bay and inherit all the ecology and environmental

その中に数日間穏やかな障害物を作りだすというこ

issue in Biscayne Bay; we don’t invent that. Now weとなのです。それらの場所を借りることによって、

enjoy, Jeanne-Claude and myself, to be involved with

それぞれの場所とか空間が既に持っている要素を全that. Many people think this is terrible bureaucraticて受け継いで自分の作品のなかに取り込んでしまいnightmare.

ます。ベルリンの議事堂の、ライヒスタークを包んだときは、その中に含まれている政治的な要素も一緒に自分の作品に取り込んだことになります。私たちがライヒスタークに新たな政治的な要素をつけ加えたのではなく、私たちが借りた建物の中に既に含まれていたのです。マイアミのビスケーン湾での《囲まれた島々》では、既にその湾の中に存在していたエコロジーの問題や環境問題を作品の中に取り入れたことになります。その場所を借りたからこそ、私たちの作品のなかにはエコロジー問題があり、また環境問題があったので、私たちがその要素を付け加えたわけではありません。私たちはそういった要素を取り入れ、そういった要素と渡り合うことを楽しんでいます。人によっては、お役所的な手続きは悪夢のように大変だろうと思うかもしれません。

Male Speaker9 At what stage of a project do you

男性 9choose the color?

るのでしょうか。

Jeanne-Claude

作品に使われる色彩はどの段階で決められジャンヌ＝クロードOh, very good. The color

とても良い質問です。プロ

consideration usually is not right from the beginning.

ジェクトで使う色は始めから決めているわけではあI remember a little drawing that showed a curtain,

りません。私はある小さいドローイングを覚えていwhite fabric, hanging between two mountains, just a

ます。谷間に白い布で作られたカーテンがかかって

little drawing. But then we drove thousands of miles

いるのを描いたものでした。そしてその後、プロジェ

in Colorado to find the perfect two mountains to hang

クトを実行に移す時、コロラド州の中を、そのカー

the little curtain. We did not know Colorado. In New

テンをつるす格好の二つの山を求め、何千マイルもYork, it was a white curtain. But while we were driving

走り回りました。その時点でコロラド州のことはあin Colorado, all of the mountains are red, red, red

まり知りませんでした。ニューヨークで描いたドeverywhere. The word “ Colorado” comes from when

ローイングは白いカーテンでした。しかしコロラド

the Spanish people were in that state long time ago andを車で走っているときに、山という山が赤い色をしthey called it “Colorado”, which, in Spanish, means red.

ていることに気がつきました。
「コロラド」というSo the color does not come at first, it’s a little bit later

名前は、スペイン人がその地を訪れたときに、そのconsideration.

山々を見て付けた名前です。スペイン語で「コロラド」とは赤を意味しているのです。このことからも
37

世界アーティストサミット関連プログラム「クリスト＆ジャンヌ＝クロード講演会」

わかるように、プロジェクトを始めてから、少し経った時点で色を決めていくのです。
Christo There are many things that are refined in the

クリスト

making process; you start with a rough idea, and you

まっているわけではなくて、ラフなアイディアから

discover the site, and you work little by little.

始まり、場所を決めたりしながら段々形を整えて行

プロジェクトというのは最初から全て決くものなのです。
Male Speaker10

男性 10 クリストに質問をしてもいいですか？

I would like to ask Christo aquestion. Is that O.K.?
Jeanne-Claude

ジャンヌ＝クロードWe will see.

まず質問をうかがってからどちらが答えるか決めましょう。
Male Speaker10

男性 10

Okay. This question is based on

質問は関係性についてです。包むことと、

relationships. I would like to know that relationship

囲むこととクリストの着ているジャケットの関係に

between wrapping, surrounding, and Christo’s jacket.

ついて伺いたいです。

Jeanne-Claude What is the relationship between

ジャンヌ＝クロード

wrapping, surrounding, and Christo’s jacket? I don’t feel

える気にはなりません。それは意味のある質問とはlike answering that. No thanks. For me, that’s not an

思えませんね。

申し訳ないけど、それには答interesting question. Excuse me, sir.
Male Speaker11

男性 11

In order to acquire permission for

プロジェクトを実現されるにあたって、

your project, you have put so much energy to negotiate

多くのエネルギーを割いて、行政や地域に住んでいwith the bureaucrats and talk to the local people. Have

る方々に説明し、理解を得ていらっしゃいますが、

you ever spent any efforts in explaining your project to

実際にそこに住んでいる動物や虫や魚などの自然環

the nature of that site, like to the animals, the insects, and境に対して、理解を得るためにエネルギーをかけて

the fishes?

いらっしゃいますか？

Jeanne-Claude

ジャンヌ＝クロードNo, sir, we are still young, not yet

すいません、私たちはまだ若gaga. We don’t talk to the fish. But we have already

いので、そこまで気がふれてはいません。ですから、

spent $700,000, almost a million dollars, to those

魚に話しかけたりはしません。けれど、《オーバー・

specialize in doing research of the vegetations, theザ・リバー》のプロジェクトのために既に 70 万ドル、

animals, the big horn sheep, the trouts, the people who

およそ 100 万ドル使って、専門家を雇い、「人間と自live there in the project “Over the River”; and that is

然環境に与える影響」という報告書を作っています。

titled “Environmental Impact Statement”.

これは、植生、動物、オオツノヒツジ、鱒、そしてそこに住む人々に与える影響について調べたものです。

38

You know that “Environmental Impact

クリスト 「人間と自然環境に与える影響」の報告書

Statement” needs a very long process. The first timeというのは、
作るのに非常に時間がかかるものですが、

the work of art ever to have an “Environmental Impact

あらゆる美術作品に対してこのようなものが要求さStatement” is “Running Fence” in 1975. Usually United

れたのは 1975 年、《ランニング・フェンス》が初めてStates government requires that for bridges, highways,です。この報告書というのは、普通は橋、高速道路、

airports, the huge buildings. Now we are in Miami

飛行場、高層ビルを作るときに、アメリカ政府が要求

in 1982 and we are working for the permits for theするものです。さて、《囲まれた島々》の許可を取る“Surrounded Islands”. Federal government asks us to

ために 1982 年にマイアミで仕事をしていたときのこ

make a study, because in Biscayne Bay, there are veryとです。ビスケーン湾にはマナティ、またの名を海牛

endangered specie called manatee—sea cow—very slowと呼ばれる絶滅危惧種の哺乳類が住んでいます。動き

mammals. They move very slowly and they are hurtのゆっくりとした動物です。アメリカ政府はマナティ

by the propellers of the speedboats on Biscayne Bay.

がプロジェクトによってどのような影響を受けるか

And the federal government would like to know how

についての報告書を作るように求めました。この動

they will live with the pink fabric. They hired on our

物は非常に動きが鈍いので、ビスケーン湾を走るモー

expense a marine biologist to make a test study. And he

ターボートのプロペラによって傷つけられてしまう

covered an aquarium in Orland with our pink fabric—のです。そしてアメリカ連邦政府はわれわれがピンク

floating pink fabric. And the manatee was swimmingの布を浮かべたとき、マナティにどのような影響を与

underneath and of course they were pushing the fabric

えるのか知りたいと思ったのです。アメリカ政府は

to take oxygen—the fabric was loosely woven. And

我々の費用で海洋生物学者を雇って、調査を行いましafter that, he uncovered the half of the aquarium to see

た。オーランド州にある、水族館の水槽を、私たちがwhere manatee preferred to stay. And he sees that the

使う水に浮かぶピンクの布で覆いました。その下でマ

manatee prefers to stay under the pink fabric. Under the

ナティは泳ぎまわり、ピンクの布を下から押し上げてpink fabric, they did develop mating instincts.

空気を吸いました。布は粗く織られているので通気性

Christoがあります。その後、布の半分を取り去り、水槽の半分だけがピンクの布で覆われるようにしてどちらにいるのを好むのかを見てみました。
その結果、
マナティ
はピンクの布の下にいることをより好むことが分かりました。そして、そのピンクの布の下では、交尾が促されることもわかりました。
Male Speaker12 Where is the energy and enthusiasm

男性 12

to continue working on the project? And how you can

現するまでの情熱はどこから生まれて、どうやって

maintain the enthusiasm?

持続しているのですか。

Jeanne-Claude

ジャンヌ＝クロード

I’m so happy you asked that,

お二人がプロジェクトを企画してから実この質問を待っていました。

because at all our lectures, we answer energy is not so

私たちはどの講演でも言っているのですが、エネル

important. You can get it from Vitamin C. But for all the

ギーを得るということはさほど重要ではありませrest, it’s very simple; It’s love for art and love for eachん。ビタミンＣを取ればいいのです。しかし残りのother.

部分はと言えば、簡単なことですが、それは芸術へ
39

世界アーティストサミット関連プログラム「クリスト＆ジャンヌ＝クロード講演会」

の愛情とお互いへの愛情です。
Female Speaker3 Why do you choose fabric for the

女性 3 あなた方の作品には、素材として布を多く

main part of your project? And secondaly, do you have

使われていますが、なぜ布を選ぶのでしょうか。二any plans to do another project in Japan?

番目に日本でのプロジェクトの予定はありますか？

Jeanne-Claude We have no project for Japan at the

ジャンヌ＝クロード

present time. We enjoy using fabric, but it is not always

トの予定はありません。私たちは布を使って仕事を

fabrics. Sometimes it’s oil barrels. And when we do use

することが好きです。ただ、布だけではなく、ドラ

fabric, it is in conjunction—combination with either

ム缶を使うこともあります。そして、布を使うとき

aluminum or steel or cables or ropes. But fabric is like a

は常に他の素材との組み合わせで使います。それはsecond skin. It moves in the wind. And it is sensual.

アルミニウムであったり、鋼鉄であったり、ケーブ(To christo) Yes?

ルであったり、ロープであったりします。しかし、

今現在、日本でのプロジェク

布は人間の第二の皮膚のようなものだと思っています。風になびきますし、官能的です。
（クリストに向かって）そうでしょ？
Christoクリスト

Yes. Now, the important part of fabric is the

そうだね。布を使うことは、私たちのプ

principle element of this vulnerability and temporary

ロジェクトの弱さとはかなさの基本的な要素となっcharacter of our project. You know, you shouldています。私たちのプロジェクトは現地で行うわけ

understand that project is fabricated off site for many

ではありません。何年も何ヶ月もかけて、現地から

many months or years, but we install very fast at the

離れたところで、用意されていきます。しかしいざsite. All of our projects have this nomadic quality. And

現地に来た段階では非常なスピードで組み立てていin a few days the entire area is transformed; it’s not

きます。私たちのプロジェクトは全てがこの遊牧民

like brick after brick after brick. Of course, the fabric

的な性質を持っています。れんがをひとつずつ積み

is there and of course it translates that fragility that,

上げて作っていくようなものではなく、わずか数日

tomorrow, it will be gone for ever. I can tell you a story

間でその場の景観があっという間に変わってしまうof the “Wrapped Reichstag”. During “the Wrapping ofのです。ですから、もちろん布というのは、はかな

the Reichstag”, for one week, we have our rock climbers

さの非常に良い象徴だと思います。明日になれば全

see through working fence. We removed the fence, andてがなくなってしまうという。
《包まれたライヒス

of course, probably thousands of people were walking

ターク》のことを例にあげますと、それを包む現地

around the Reichstag. There were walking people andでの工事は約 1 週間でした。その際に、ビルから少they were touching the fabric; you know, city people,

し離れたところにフェンスをまわしましたが、そのlike walking around Tokyo, touching the building.

フェンスに登った人たちはフェンスを通して工事の進行状況を見ることができました。そして、包み込む作業が終わったあと、そのフェンスを取り除きました。おそらく、そのまわりで歩いていた人々は何千といたでしょう。人々は建物の周りに集まり、布を触り始めました。東京の町中を歩いているような40

都会の人々が建物に触っていたのですよ。
Male Speaker13 My question is, if you see the

男性 13

locations, the places, the countries you have chosen for

を見るとアメリカ、ドイツ、フランスなどです。多your works, these are the places such as United States,

くの人がこのような作品を見たいと思っているで

Germany, and France. There are also lot of people that

しょうが、それ以外の国ではどうでしょうか？ 第want to see those kind of works. Then what about the rest

三諸国、東ヨーロッパ、南アメリカやアジアなどのof the world and the rest of the places? For example in

国では人々は…

あなた方が作品のために選んだ場所や国the third world, Eastern Europe, South America, Asia, theplaces that people…
Jeanne-Claude

ジャンヌ＝クロードI know—how do we choose the

わかりました。作業したい国

country where we want to work. First of all we have

をどうやって選ぶのかということですね。まず、多forgotten so many things, especially Australia—it’s pretty

くのことを忘れてしまっています。特にオーストラ

far away. But we are only two human beings with one

リアもそうですね。ちょっと遠すぎます。私たちはlife. We cannot build all over the world. It’s physically

たった 2 人の人間で命はひとつです。物理的に世界

impossible. And of course we have to have a support in

中の全ての国でプロジェクトを行うことはできませplace. People who will help us get the permits. A placeん。それから、プロジェクトをする場所での援助がwhere we can hire very highly specialized workers.

必要です。例えば私たちが許可を取るための手助け

And a place where there are museums and collectorsをしてくれる人たちです。また私たちがプロジェク

who will buy the work. Because if we don’t sell, we

トを行うためには非常に高い技術を持つ作業者が見cannot build. And that is why we have no plans for

つかる土地でなければなりません。それともう一つTimbuktu. Now there was somebody else there for theは、クリストの作品を買ってくれる美術館があり、last question.

コレクターがいる場所であることも大切です。もし、作品を売ることができなければプロジェクトを実現することができません。ですからティンブクトゥ（マリ、「異国」や「遠い土地」の比喩で使われる）でプロジェクトを行う予定はないのです。さて、次で最後の質問としましょう。

Male Speaker14

男性 14

I heard that there will be an

北海道で展覧会があると聞きました。詳細を教えて下さい。

exhibition opening in Hokkaido, and what will be
included in that exhibition?

柳正彦

これは私が企画した展覧会なので、私がお答えします。10 月 29 日にすでにオープンしている「クリストとジャンヌ＝クロード 1958-2006」という題の展覧会で、札幌宮の森美術館で開催されています。1958 年のビンや缶を使った作品から 2006 年
41

世界アーティストサミット関連プログラム「クリスト＆ジャンヌ＝クロード講演会」

に作成された《オーバー・ザ・リバー》のコラージュ
作品まで含まれています。これは私と、美術館の学芸員とクリスト＆ジャンヌ＝クロードでかなり話し合って選んだ内容で、これまでに作成された主要なコラージュ、ドローイング作品がほとんど含まれています。会期は来年の 1 月中旬までです。この種の展覧会が日本で前回開かれたのは 1987 年のセゾン美術館だと思うので、彼らの創造の歴史を全て見られるものとしてはかなり久しぶりのものだと思います。作品数はオリジナル作品が 35 点くらいで、あとは写真が 50 点ぐらい、そして版画も何点か含まれています。
Jeanne-Claude Thank you. (applause)

ジャンヌ＝クロード ありがとう。
（拍手）

We will do the signing right here for those who need our

これからこの場でサインをします。でも先ずちょっautograph. But first I’m going to take 2 minutes to doと一休みしてとても悪いことをします、そうタバコ

something very bad, smoke a cigarette.

を吸わせて下さいね。

42

特別プレ・レクチャー「芸術とは何か？

――クリスト＆ジャンヌ＝クロードの魅力」
2006 年 10 月 24 日（火）16:30 〜 19:00
慶應義塾大学日吉キャンパス 来往舎イベント・テラスにて

Program
16:30 〜

あいさつ
笠井裕之（慶應義塾大学法学部助教授）
千住 氏のことば̶̶『ルノワールは無邪気に微笑む』より
横山千晶（慶應義塾大学教養研究センター所長・法学部教授）

18:30 〜

基調講演「芸術とは何か？――クリスト＆ジャンヌ＝クロードの魅力」
千住 （日本画家、京都造形芸術大学副学長）

19:15 〜

質疑応答

43

特別プレ・レクチャー「芸術とは何か？――クリスト＆ジャン＝ヌクロードの魅力」

概要
特別プレ・レクチャーでは「クリスト＆ジャンヌ＝クロード講演会」にさきがけて両氏とも長く親交を結ばれている千住 氏（日本画家・京都造形芸術大学副学長・塾員）に「芸術とは何か？クリスト＆ジャ
ンヌ＝クロードの魅力」と題して講演とともに、「ウォーターフォール」の創作を実演していただきました。

講師

千住
日本画家
京都造形芸術大学副学長、同大学国際芸術研究センター所長
同大学附属康耀堂美術館館長
講師略歴
１９５８年

東京都に生まれる

１９８２年

東京芸術大学美術学部絵画科日本画専攻卒業

１９８７年

同大学院博士課程修了

１９８９年

マンリー市立美術館「千住 展」（シドニー、オーストラリア）

１９９２年

マックスウェルデビッドソン画廊にて個展（ニューヨーク、アメリカ）

１９９３年

羽田空港ターミナルに作品が収蔵される。「ニューヨークギャラリーガイド」の表紙に選出される

１９９４年

絵本「星のふる夜に」刊行（冨山房）。ボローニャ国際アートブックフェアに選出される（ボローニャ、イタリア）
第４回けんぶち絵本大賞受賞、第７回ＭＯＡ美術館岡田茂吉賞絵画部門優秀賞受賞

１９９５年

現代美術のオリンピックといわれる創立１００周年の第４６回ヴェネチア・ビエンナーレで、東洋人として初めて絵画部門での優秀賞を受賞（ヴェネチア、イタリア）。台北市立美術館（台湾）における「千住 展」は大きな反響を呼び、同館始まって以来、ピカソに次ぐ二人目の会期延長となり、広く中国でも注目される

１９９６年

「
・ウォーターフォール＆グラッセス展」（彫刻の森美術館）「ＪＡＰＡＮ ＴＯＵＲ １９９６ 千住 展」全国主要１７都市を巡回

１９９７年

文化庁優秀作品（同買上）。外務省買上（飯倉公館、ニューヨーク国連大使公邸、ローマ日本大使公邸、パリ日本文化会館等に収蔵）
、以降
毎年買上

１９９８年

大徳寺聚光院別院の全襖絵の制作に着手

２０００年「西洋の眼・２１世紀の絵画」展にて河北倫明賞受賞。人間国宝野村万蔵家新十二支扇面を制作

２００２年

大徳寺聚光院別院の襖絵初公開。第１３回ＭＯＡ美術館岡田茂吉賞絵画部門大賞受賞。
「水墨の香り」（ソウル国立現代美術館、韓国）

２００３年

グランドハイアット東京に高さ３Ｍｘ横幅２５Ｍの壁画制作。
「絵画の現在」（新潟県立万代島美術館）。
「現代の日本画ーその冒険者たち」（岡崎市美術館）。「現代『日本画』の精華」（熊本市現代美術館）。ロイヤルコペンハーゲン社より陶板画「千住 コレクション」刊行。
「国宝 大徳寺聚光院の襖絵展」（東京国立博物館）

２００４年

羽田空港第２ターミナルのアートディレクターを務める

２００５年

ミラノサローネ・レクサス「L ｰ finesse」展にアートプロデューサーとして参加。
「千住 展ー大徳寺聚光院別院襖絵７７枚の全てー」（福岡
アジア美術館）。愛・地球博「世界無形文化遺産 能・狂言のすべて 咲きほこる伝統」の舞台演出に参加

２００６年

第 6 回光州ビエンナーレ（光州・韓国）。「直島スタンダード２」（地中美術館）。
「千住 展」（山種美術館）。現在、ニューヨークに拠点を構え、全世界にむけ発表を続ける

44

あいさつ
笠井裕之（慶應義塾大学法学部助教授） 本日はお集ま

クリスト＆ジャンヌ = クロードと長く親交を結ばれてりいただきありがとうございます。世界アーティストサ

いる千住さんから、今日は貴重なお話をうかがうととも

ミット関連プログラム「クリスト＆ジャンヌ = クロードに、《ウォーターフォール》の創作を実演していただく講演会」の関連企画といたしまして、今日は千住 さんことになっています。かけがえのないこの場、この時を、に「芸術とは何か？ ̶̶クリスト＆ジャンヌ = クロー

今日ここにお集まりのみなさんと共有できることをとてドの魅力」と題してお話しいただきます。

も幸せに思っています。

千住 さんは、まず何といっても日本画家、実作者としてエネルギッシュに活躍されている方です。教育者としても、現在、京都造形芸術大学で副学長を務めていらっ
しゃいます。そして私たちにとっては、幼稚舎、普通部、高等学校と、慶應義塾で学ばれた先輩でもあります。
千住さんは日吉の高等学校を卒業後、東京芸術大学に進学され、画家の道に進まれました。そして大学卒
業後は、日本国内のみならず、海外にも大きく活動の幅を広げられました。数ある活動のなかでもっとも象徴的な出来事としましては、1995 年、第 46 回ヴェネチ
ア・ビエンナーレで、東洋人として初めて絵画部門で笠井裕之氏の優秀賞を受賞されたことがあげられます。これは日本画が世界の舞台で認知されるきっかけとなった重要横山千晶（慶應義塾大学教養研究センター所長） 本日な出来事でした。

はお集りいただきありがとうございます。私の手もとに

その後、ヴェネチア・ビエンナーレの受賞の熱も冷め

一冊の本があります。タイトルは今は申し上げないでおやらぬころに、京都大徳寺の聚光院別院の 80 枚にも及きましょう。あいさつに代えて、この千住先生のご本か

ぶすべての襖絵を制作されました。これにはのべ 7 年間

ら、先生の言葉をいくつかご紹介したいと思います。こを費やしたそうです。さらには、千住さんご自身の言葉

れは新聞の読者からのたくさんの質問にたいして、千住をお借りして「仕事の鬼」と申しましょうか、2003 年に先生があるときはユーモアをまじえて、あるときははっ

グランドハイアット東京に高さ 3 メートル、幅 25 メーとさせられるような、胸につきささる言葉で答えていトルの大きな壁画を制作、2004 年には東京の羽田空港第らっしゃる本です。それでは、最初の質問です。「『生き2 ターミナルのアートプロデューサーも務められました。

ていてよかった』と思われるのは、どんなときでしょう

現在はニューヨークに拠点を構えながら、ふたたび大徳か」これにたいして、千住先生は「美味しいものを口に寺の聚光院本院の襖絵に関するプロジェクトも手がけてするとき」と答えていらっしゃいます。

いらっしゃいます。これら多くの作品のなかで、特に私

たとえば食べるという例は、そのままひとを愛するという心に重ねることもできると思います。どんなに感動
して心から愛していても、日々のなかでその大切さを忘れてしまう、ということがないでしょうか。何となくそれが当たり前、と思って来て、つい見失ってしまうことがあれば、大変ですね。大切なことは絶えず言い聞かせていないと忘れてしまう、この教えを人間関係にもあてはめて考えてみることも必要かもしれません。愛は移ろう、などとよくひとは言いますが、それだけではなくて、悟りにしても、美味しいという感覚にしても、最も大切なことはわからなくなってしまいがちなもの、ということと知るべきなのです。1たちの記憶に残る代表作といいますと、やはり《ウォーターフォール》（滝）ということになるでしょう。この連作ではキャンバスに絵の具を垂直に流すという斬新な手法を取られています。こうした偶然性を排除しない制
作のスタイルは、その場、その時のかけがえのなさを輝かせるという意味で、クリスト＆ジャンヌ = クロードの仕事ともどこかで通じ合うものがあるかもしれません。

45

特別プレ・レクチャー「芸術とは何か？――クリスト＆ジャン＝ヌクロードの魅力」

つまり芸術とは、私たちが生きているなかで何気なく行っている、ひとつひとつの行為のことなのかもしれま
せん。そうしたものが、千住先生の芸術の、いちばん最初の土台になっているのだろうということがわかってきます。
では次の質問です。
「千住さんにとって歴史上でいちばん偉大な画家は、だれですか。どうしてですか」答え
は、みなさんもご存じのルノワールです。特にルノワー
ルが描く婦人が浮かべている笑顔について、千住先生は「何も伝えない笑顔」とおっしゃっています。

横山千晶氏

それは笑顔のための笑顔なのだ、と私は考えるに至ったのです。
笑顔だけを伝えなくてはならないと感じるくらい、世の中にはそれが足りないと、ルノワールは考えていた。
人々は「笑顔」を何より必要としていると、彼は感じていた。それでルノワールはあえて他を切り捨て、その最大公約数の笑顔だけを伝えるように工夫して、結果、彼の作品による笑顔はさまざまな状況に対応して、受入れられ、人々のこころのバランスをとり、人々を癒し、元気づけたのではないか、そう考えてみてはどうなのでしょう。
（中略）芸術の究極は乱暴を承知で煎じ詰めれば平和のために存在すると言ってよいものです。2

まったくなく、困ったなと思っていたところにさらに大企画を入れることに気付き、愕然として「ど、どうしよう」と青ざめるのが日常なのです。3

本日の講演会もこの「ど、どうしよう」というなかでお引き受けいただいた講演会なのかもしれません。これから、千住先生の「オッケー！

燃えるなー」という熱い気持ちに、私たちも巻きこまれていきたいと思っています。あいさつが長くなりましたが、本日は千住先生の世界を体いっぱいで受けとめてください。では、千住先生、よろしくお願いいたします。

東洋人としてはじめてヴェネチア・ビエンナーレの絵
画部門で優秀賞を受賞された理由は、千住先生の作品が単なる芸術に終始していないという点にあるのかもしれ1. 千住 『ルノワールは無邪気に微笑む̶̶芸術的発想のすすめ』朝日選書，

ません。この本のタイトルに「ルノワールは無邪気に微2006 年，p. 54．
2. 同書 p. 243．

笑む」とありますが、その無邪気さというものは、ルノ

3. 同書 pp. 65-66．

ワールのように、つらいこと、悲しいことすべてを経験したあとに、人々が行き着くところだと言われています。
千住先生が芸術として求めていらっしゃるものは、そういうところにあるのかもしれません。
そして最後の質問です。
「千住さんご自身の性格で、『こ
れだけはどうしても、がまんならない』という性格がありますか」という質問です。千住先生はこのように答えていらっしゃいます。
実は私には困った性格があります。
それは面白そうな仕事の依頼があると、どんなに忙し
くても、その忙しいということを一瞬のうちに完全に忘れてしまって、引き受けてしまうということです。
（中略）
それも、ある程度なら「いいですね、そのくらいじゃなくては」と周囲から言われるはずですが、私の場合、そんな生易しい状況ではなく、「本当にいいんですか？」という関係者の心配する声を遠くに聞きながらそのときは「オッケー！ 燃えるなー」なんて言っているのですが、一日くらい経って自分の予定表を見て、そもそも空きが46

芸術とは何か？̶̶クリスト＆ジャンヌ = クロードの魅力
千住（日本画家・京都造形芸術大学副学長）

ましたから、それこそこの問いについていろいろな本をみなさん、こんにちは。今、横山先生が読んでくださっ

原書で読んで勉強してきました。その結果、こんな簡単たのは、『ルノワールは無邪気に微笑む̶̶芸術的発想な言葉で言えることを、何でみんな長々と文章で書くののすすめ』という、最近、出たばかりの本です。買わなだろう、それが私の結論だったのです。芸術とは何か。

くてもいいから、図書館で借りて一度目を通してみてく

それは一言で言えることなんです。その一言については、ださい。意外とこれは使えるな、という言葉やエピソー

これからお話しすることを聞いていただいたら、みなさドが出てくると思います。

ん全員にわかってもらえると思います。ようするに実学

教養や学問を身につけることには、いったいどのようというか、「身につける」ということです。記憶して覚な楽しみがあるのかというと、今日、はじめて聞いたこえることとは違います。身につけて体に染みついたものとを、明日は前から知っていたようにいろいろな人に伝は、明日は自分の言葉として使える言葉になります。今えることができる。「知らないの、君、じつはこうなん

日はそれを大きな目的として、お話をしたいと思っていだよ、芸術ってこうなんだよ」って、みんなに話して聞ます。

かせることができる。これが知識をもつことの楽しさなんですね。ですから今日の私のお話も、ぜひ、明日から

ニューヨークという場所

役立てていただきたいと思います。
芸術とは何かという問題は、本来、美術大学で 1 年間

私がニューヨークで暮らして 14 年になります。ニュー

かけてお話をしていくものですが、今日はとにかく 2 時

ヨークには、絵画だけではなく、映像であったり、ブロー

間でぜんぶ理解してもらおうというわけです。ですからドウェーであったり、音楽であったり、さまざまな現代

講義をしながらみなさんの前で絵を描いてしまおうと思芸術の担い手たちが集まってくるわけです。なぜかと考いました。それがいちばん話がはやい。プロの絵描きがえてみますと、人間というのは、それこそサルトルが言絵を描くところを生で見ておけば、芸術とは何か、絵とうように状況内存在です。つまりニューヨークという場は何かということが、ほぼ、だいたい、理解できると思所が大きな意味をもっているはずなんです。その意味をいます。

考えることで、芸術とは何かということの本質の部分を理解していただきたいと思います。

みなさんはこれから政治や経済などさまざまな分野に進まれると思います。たとえば海外に行ったとき、まず

まず気候です。夏は 40 度にもなります。おまけに画いちばん重要な問題は、仕事を離れた話をすることなん

家のアトリエなんて、ものすごい数のスポットライトやです。どのコンサートがよかったとか、どの美術館に行っサーチライトで照らしますから、ほとんどクーラーなん

たとか。そんなときに、最低限でもいいから、芸術とはか効かない。場合によったら 40 度を超えるような高い

何か、日本の文化の特徴とは何かということを、簡単な温度のなかで、私たちは制作するわけです。冬はどう

言葉でも一言で話すことができれば、とにかく話題を楽かといえば、ちょっと寒いと思うとマイナス 20 度です。

にすすめることができるのです。

つまり 1 年の温度差が 60 度あるんです。ですから、たですから、芸術とは何かということを今ここでみなさ

とえばニューヨークに観光で来たり、または駐在で 2 年、んの頭のなかに入れてもらうということは、いつか何ら

3 年を過ごすと、もう本当に冬は寒かった、夏は暑かっかの形で、かならず役に立つと思っています。芸術とはたということで、嫌になって日本に帰ってしまうかもし

何か、そしてその流れのなかで、非常に難解といわれてれない。しかし芸術家は、アンディー・ウォーホルにしいる現代アートというものについても、みなさんが完全てもバスキアにしても、それこそクリスト＆ジャンヌ =に理解できるようになることを目的にしたいと思っていクロードにしても、私にしても、ニューヨークに 20 年、ます。

30 年、40 年と住んでいるんです。
芸術家というと、朝から酒を飲んだり、麻薬を注射し芸術とは何か。私は東京芸術大学で博士課程まで進み
47

特別プレ・レクチャー「芸術とは何か？――クリスト＆ジャン＝ヌクロードの魅力」

たりしているようによく言われます。でもそんなふうに

ニューヨークにはあまりアメリカ人がいないんですね。

へろへろになっているやつは、60 度の温度差のなかでこれは最近、気づいて驚きました。いろいろな民族、人は生きていくことができません。そのなかで私たちが過種、宗教、思想の人がいる。なかにはボートピープルでごしていられるのはどうしてなのか。それはまず健康だ

やってきて、そのままニューヨークで働いている人もいからということです。健康である、健全であるというこる。さまざまな国籍の人たちが、このニューヨークといとがないと、この街では生きていくこともできません。

う街を作りあげているんです。

これはとても大切なことなんです。

とてもおもしろいのは、たとえばアメリカがイスラ

では、健康であるとはどういうことなのでしょうか。

ム圏と戦争をしていても、タクシーの運転手さんの 7 割

私は、人種や民族、国籍、国境を超えて、人間というレはイスラム教徒です。だけどニューヨークのタクシーのベルで、人間の限界であるとか、人間にとっての健康観

なかで自爆テロがあったことは一度もありません。つまであるとか、そういう共通認識としてみんながつながる

り、ニューヨークはどこからも距離を置いた街、ニューことだと思っています。温度差があるということ、それ

ヨークはニューヨークなんですね。ある意味で、近未来がとにかく健全な肉体をもっていなければこの街では生の平和のモデルケースじゃないかと感じることも多いの

きていけないということを教えてくれるわけです。

です。

亡くなってしまいましたが、街ですれちがうナム・ジュ

さまざまな人種、民族、国籍、宗教、思想に囲まれン・パイクも本当に健康的な人でした。晩年は車椅子でたニューヨークは、言葉をかえれば、異なる他者に囲ましたけど。そしてたとえばジャスパー・ジョーンズにしれている環境だということになります。その異なる他者てもそうです。みんな、レストランで隣に座ったりするにたいして、何とかして自分を伝えていく、そして何とと、どこのテニス選手かと思うほど浅黒くて、じつに立かして相手の言うことを聴き取っていく、それがニュー派な体格をしていて、本当にスポーツ選手みたいな感じ

ヨークの日常です。異なる他者に囲まれて、はじめて自なんです。芸術は文科系じゃない、理科系でもない。芸分は何者かということを明確に知らされる場である、と術は体育会系なんです。健康であるということがとてもいうことです。

大切なんです。じつは私も、この会場に来る前にジムにじつはこれも芸術にとって大切なことです。わかる人

行って 1 時間トレーニングをしてきました。みんな本当だけを相手にするのは芸術ではありません。芸術とは、に体を鍛えているんです。今からみなさんにお見せしま

わからない人にたいして、何とかしてわかってもらおう

すけれども、制作という過酷な仕事には大変な集中力、と思う行為です。これが芸術の非常に重要なひとつの方

ハイテンションな緊張感が必要で、しかもそれを平然と、向性です。

毎日、続けていかなきゃならない。そのためには、健康

日本には「オタク」という言葉があります。わかる者であるということがじつに切実な問題なんです。

同士がお互いを「オタク、オタク」と呼びあって、小さ多くの人が「ニューヨークはアメリカではない」となサークルを作って親睦を深めていく。これは芸術とい言います。たしかに全米で、たとえばブッシュ大統領にう発想とまったく対極に位置する考え方です。

たいする支持率が非常に高くても、ニューヨークでブッ

芸術とは、わからない人に自分を伝えていこうとする

シュを支持している人はあまりいないですね。つまり行為です。「オレの歌を聞いてくれ」「ぼくの絵を見てく

ニューヨークはアメリカじゃないんです、ニューヨーク

れ」と言って、わからない人に伝えていく、これが芸術はニューヨークなんです。

なんですね。ですから、ニューヨークという街自体が芸

最近、立てつづけに 3 人友人ができましたが、なぜか術的存在なのかもしれません。さまざまな異なる他者に

みんなオランダ人でした。歴史的に考えると、
ニューヨー

囲まれて、はじめてオレは何者か、自分はどこから来た

クは、ニューアムステルダムという地名があるように、んだ、そういうことを冷静に見つめる環境が与えられてオランダからの移民が非常に多かった街です。じつはいるということです。
48

ニューヨークは人種のるつぼだと言われます。しかし、ただいたら、芸術とは何かということが、もう、ほぼ完

じつはるつぼではないんですね。私は人種のサラダボウ

璧に理解してもらえます。

ルだと思っています。みなさん、ミックスサラダを思いたとえば、今日、おいしそうな魚があった、いいお肉

浮かべてください。トマトがあったり、レタスがあったがあった、またはおいしそうな野菜が手に入った。料理

り、キュウリがあったりして、どんなに混ぜてもどろどはそこから始まるわけです。肉であろうが、魚であろう

ろになってしまうことはありません。トマトがあるからが、野菜であろうが、かまわず素材をめちゃくちゃにし

レタスがおいしい、トマトとレタスがあるからキュウリて、自分を表現しようと考える人はまずいません。今日、がおいしい、だからセロリもおいしい。異なる他者がい与えられた自然からの幸、海の幸、山の幸、つまり自然

るからはじめて自分の存在も際立ってくる。ニューヨーの側に身を置いたときに与えられていたものを、何とかク全体が大きなサラダボウルだと考えていただいていい

して、おいしく人に食べてもらいたいと思う。これが料と思います。自分とは違う考え方があるということを認

理の出発点ですよね。

める、自分とは違う考え方をもった人がいるということ

たとえば、すごく新鮮なお魚が手に入ったとします。

を認める。それを前提にしながら自分の考え方を発言しそれを包丁で切って出すだけでも立派な料理になりまていく。これがニューヨークという街なんです。

す。刺し身なんか料理じゃないなんて言う人がいますが、そしてもうひとつ、ニューヨークは 2001 年 9 月 11 日

それは大きな間違いです。これは生で食うのがいちばんに同時多発テロにあいました。ウォール街のまさにコンだという判断はたいへん重要なことです。包丁で切るだ

パスのようなシンボルの、ワールド・トレイド・センター

けでも料理なんです。それに、できればあまり手を入れに飛行機が突っこんだわけです。私のアトリエはそこかない方が素材の味が生きます。素材のよさを充分に見極ら道一本へだてたところにありました。そこがソーホーめながら、最低限の手を加えて、塩を振ったり、ちょっであり、トライベッカだったんですね。そのときみんと香草をつけてみたり、お酒をかけてみたりして、自然

ながはっきりと自覚したこと、それは世界の金融の中心と自分のイマジネーションとの共同作業をすることで何地と文化の中心地が、道一本へだてた表裏の関係にあっかを作り上げる。これがまず、お皿に盛るまでの段階でたということなんです。ニューヨークは巨大なお金が集すね。

まってくる街です。そういう街に、世界に発信する文化

でも、お料理というのは、ここで完成するわけではあが大きく育つ、という特徴があるわけです。考えてみれりません。
「だれかに食べてもらいたいな」と思うわけ

ば、ベル・エポックの時代のパリ、さらに歴史をさかのです。だれかが食べるということで、料理は非常に幸福

ぼってフィレンツェ、ミラノ、すべて金融、政治、経済

なハッピーエンドをひとつ迎えることになります。そしの中心地でした。そうした場所だからこそ、パリの、まて芸術とはそういうことなんです。

たルネサンスの、華やかな文化が起こったのです。そう

別な言い方をしてみましょう。たとえば小さい子ども

考えると、ニューヨークという街がもっている大きな特が歌を歌っている。または絵を描いている。
「見て、
見て、

徴は、そのまま芸術というものを考える大前提といってぼくの絵を見て！」「私の歌を聞いて！」何とかして自いいのかもしれない、そんな気がするわけです。

分の気持ちを相手に伝えたいと思うわけです。
芸術とは、自分のイマジネーション、それも自然の側に身を置いた自分のイマジネーションを、何とかして

料理と芸術の意外な関係

相手に伝えたいと思うことなんです。つまり芸術とはコ

さて、みなさん、芸術とは何か。さっそく結論に入っミュニケーションのことなんです。この非常に重要なこてしまいましょう。めんどうな話が始まるのではないかとが、じつは美術史の世界では語られないまま今日までと思われるかもしれませんが、じつは芸術のもっとも代来たんです。芸術はコミュニケーションのことです。し表的な例は料理なんです。お料理のことを思い出していかし、コミュニケーションがぜんぶ、芸術というわけで49

特別プレ・レクチャー「芸術とは何か？――クリスト＆ジャン＝ヌクロードの魅力」

はありません。コミュニケーションがすべて芸術だった

かして見てもらいたい、何とかして聴いてもらいたい、ら、こんな素晴らしい世の中はないんですけれどね。

ここが残りの 50％なんです。

お料理の話に戻ります。私がシェフだったとして、みたとえばここにだれかが食べてくれた料理がある。あなさんに何か料理を出したとします。ある人はちょっとちらにはだれにも食べられなかった料理がある。じゃあ、

甘い、ある人はちょっと辛い、ある人はちょっと冷えて食べられなかった料理は芸術じゃないのか、食べられたいると言う。まずいと言う人もいる。じゃあ、まずかっ料理だけが芸術なのか。そんなことはないですよね。食

たら料理じゃないのか。冷えていたら料理じゃないのか。

べさせたいと思う気持ちで作ったものなら、両方、芸術

甘すぎたら料理じゃないのか。おいしいと言う人もいるなんです。何とかして自分の叫びを、気持ちを、自分のかもしれない。でも、おいしいものだけが料理なのか。

歌を、伝えたいと思う心があるかないか、それが芸術かそうじゃないんです。まずくたって、塩辛くたって、甘芸術じゃないかの分かれ道なんです。

くたって、冷えていたって、料理は料理なんです。といこの作品は、何とかしてコミュニケーションをしよう

うことは、相手の反応は関係ないということです。これとしているのかどうか、そういう見方で、難解な芸術でがとても重要な問題です。芸術は伝えたいと思う心といあるとか、文学やおおよそ古典的な芸術に接してみたとうことなんです。

きに、多くの歴史上の芸術家たちが、もうじつに壮絶な相手が「こんなの芸術じゃない」と言おうが、「なんまでの姿勢で自分を伝えようとしています。何万作といかヘンなものだな」と言おうが、「なかなかいいな」とう作品を描いて、もう落選、落選に負けずにどんどん発

思おうが、そんなことは一切、関係ないんです。これが表していたり、1 曲も楽譜が売れなくても書き続けたり、とても重要な問題で、なおかつ、だれにも語られなかっ

何とかして自分を伝えたいと思う心、その積み重ねが芸た非常にエッセンシャルなことなんです。芸術とは、何術というものを作り上げているんですね。

とかして自分の思いを伝えたいと思う、その心のことな

芸術というのは、自然の側に身を置いて、そして何とんです。

かして自分を伝えていきたいと思う、その心のことなん

たとえば絵や彫刻は作品として物が残りますよね。でだということ、このことさえ理解してもらえれば、芸術も、これは広く芸術について考えたときに、きわめて例のことをほとんどわかったも同然だと思います。芸術は外的なことなんです。お料理にしても、歌にしても、演けっして難しいものではないんです。むしろ料理のよう劇にしても、何も形は残らないんです。何が残るかといに、みなさんが毎日接しているものなんです。だから尊えば、伝えたいと思う心です。心。自分を何とかして伝いんですね。けっして教養主義的なものであるとか、勉えたいと思う、コミュニケーションをしようと思うこと

強して身につけていくようなものではないからこそ、尊が芸術なんです。芸術とはイマジネーションのコミュニいんです。

ケーションなんです。自分の気持ちを伝えたいと思う心、

今日はこのような芸術の話を時間のある限りご紹介しこれがすべての芸術の共通項なんです。バレエと絵画とていきたいと思いますが、ここでちょっと作品に手を入

彫刻と文学と、共通項は何かといったらイマジネーショ

れてみたいと思います。

ンを何とかして伝えたいと思う心なんです。
絵を描くのが好きだと言うと、「そんなに好きならひ（制作中）

とりで描いていればいいじゃないか、何で人になんか見せるんだ」とよく言われるわけですね。でもそこにはす

だれかやってみたい人はいますか？ 意外と個性が出

ごく重要なポイントが抜けているんです。芸術というのるんです。せっかくのチャンスです。どうぞ、おいで。

は、たしかに物を作るのが大好きで、シェフだと料理がみなさん、この際だからやりましょう。

大好きで、でもそれは半分なんですね。残りの半分、そ（3 人の学生が順番にキャンバスに向かう。そのあと、れは何とかしてこれを食べてもらいたいと思う心、何と千住氏がふたたび制作を続ける）
50

芸術というコミュニケーションと画面とのコミュニケーションでもある。そして、今、絵を描くということは、将棋の駒を進めていくのと同手を入れてくれている学生たちと私とのコミュニケー

じで、前にどういう手を打ったか、その一歩一歩でどうションでもある。そういう意味で、芸術というのは、あ打ったかということについて、画面と対話をしながら進らゆるコミュニケーションが複雑に絡みあって、ひとつめていくわけです。めちゃくちゃにみんなで描いたら絵形を作り上げていく、そういうものなんだということも、はばらばらになってしまうので、そうじゃなくて、今、ご理解いただければと思うんですね。

私がやったのは、この 3 人の学生さんがやってくれたも芸術というのは、自分の気持ちを伝えたいと思う心ののをうまく引き立てるように、すべてプラスに転じるよ

ことなんだ。そうやって考えると、芸術というものに対

うに、いかに次の手を打っていくかということなんです。

する意識というのが、みなさんがふだん感じている何か

たとえば将棋をやっていて打つ手はいっぱいある。しか堅苦しくて、コンサートなんかもきちんとした格好をしし、常に 4 手、5 手、6 手ぐらい先まで、私たちの頭のて行かなければいけなくて、美術の展覧会もわかったよ

なかに入っているわけです。

うな顔をして見なければいけないんじゃないか、「うー

そしてとても悲劇的なのは、予定通りにいかないといん……」なんて言って難しいものに接するという態度、うことなんですね。毎回、こんなはずではなかったとい

ある種の非常にストイックなものじゃないのかと思われうぐらい、色が濃くなってしまったり、ぱっと出すぎてているかもしれないけど、そういった思い込みは捨ててしまったり。そのひとつひとつとの、自分の画面とのコほしいんですね。

ミュニケーションというのがあります。そういうことを今、みなさんに理解していただきながら、私はこれにど

美とは何かう手を加えるか。それはまた、みなさんとの、手を入れでは今度は、美とは何かというお話を簡単にしてしまてくれた人たちとのコミュニケーションでもあると思いいましょう。美とは何かということ、「美しい」というます。

ことは何かということですね。それと「きれい」ということ。「美しい」ということと「きれい」ということは（制作中）

ぜんぜん違うことなんです。よく若い学生たちに、私は
とにかく今この画面でやっていることはひとつだけな

どの大学でも「きれいなものを描こうってあまり思うな」

んです。それは何か。重力というものを自分の道具にしと言うんです。そうじゃなくて「美しいものを描くようてしまっていることなんです。自然に上から下に絵の具にしましょう」と言うわけです。

が流れるということ、その持っている形の美しさ、自然

じゃあ、「美しい」と「きれい」はどう違うのか、この側に身を置いて、お料理と一緒ですけれども、ここをれもすごく簡単なことなんです。なおかつ、すでにみな流れる形の美しさというものを、いかに自分でしっかりさんがよくわかっていることなんです。なぜか。みなさと理解をしながら、美しいと感じながら、手を入れていんは、おうちに帰ると、たぶんお母さんからこう言われくかということ。

るんじゃないでしょうか、「部屋をきれいにしなさい」と。
そのときお母さんは、いったい何を言おうとしているのか。「部屋をきれいにしなさい」って言われますよね、（制作中）

みなさんは何をやっていますか。じつはみなさんは部屋
みなさん、絵の具が乾く間にお話を進めます。芸術とをきれいに片付けているんです。つまり「きれい」とは、は何かといったら、何とかして自分の思いを伝えたいと「きれいに片付ける」ということなんです。すごく簡単

思うコミュニケーションのことなんだ。それは描く側となことなんです。
しかし、じつはとても深いことなんです。このことみなさんとのコミュニケーションでもあるけれども、私
51

特別プレ・レクチャー「芸術とは何か？――クリスト＆ジャン＝ヌクロードの魅力」

だけを話すと 2、3 時間かかるので今日は話しませんけいたんです。そうしたらある人は「私にとって美とは、

れども、どういうことかというと、「きれいに片付ける」

自分の 10 歳の男の子だ」と答えたんです。
「しかし、あというのは「省いている」ということなんです。必要ななたは自分の男の子を見たことがないじゃないですか」

ものと不必要なものを考えて、不必要なものを切り捨てとソフィ・カレさんは聞くわけです。するとその盲目のる、捨てていくということなんです。これが「片付ける」

男性は「私は夢のなかで見ている」と言ったんです。「夢ということですね。このことはとても大切なことなんでのなかで見たことのある私の子どもは、私に向かってほす。「きれい」とは、「きれいに片付ける」という意味な

ほ笑みながら抱きついてくるんだ。私はその 10 歳の自んです。

分の子どもを、髪の毛のにおいをかいで、肌触りを感じ

そしてその「きれいさ」というのは日本の文化の本質て、そして何か五感で子どもの温かさであるとか、いろ的な部分に関わります。たとえば武士道。武士道は「きいろなものを感じた。私にとってかけがえがなくて、成れいさ」ということを非常に重要にするわけです。なぜ長を本当に見守っていける、そして何よりも大切なもの、か。たとえば戦場に行くときに、お酒の入ったヒョウタ

それが私にとっての美なんだ」と、その人は答えたんでンをぶら下げたり、村を出てきたときにもらった千羽鶴す。

を肩に掛けたり、おにぎりをこの辺にぶら下げていたり、

そしてまた別の人がソフィ・カレさんにこう答えたん

いろいろなものを身に着けていたら危なくてしょうがなです。「それはクリスマスツリーが点滅する、クリスマ

いですよね。だからまわりを整理整頓しなさいというのスの季節のデコレーションだ」と。でも、もちろんそのが、武士道に通じる「きれいさ」なんです。そうじゃな

人は、ただの一回もクリスマスツリーを見たことがない

いと戦場で命を落とすからです。つまり「きれいさ」とわけです。じゃあ、どういうことなんだろうと考えてみいうのは、ある意味で言ったら、命がけで武士たちが身ますと、ちょうどクリスマスの季節、暖炉に火がともっにつけてきたひとつの価値観なんです。「きれい」とは、てパチパチとした音がして、木の燃えるにおいがあって、「きれいに片付ける」という意味なんです。これが「き部屋が暖かくて外は寒い。いろいろな友だちや親戚が集れいさ」というものの答えですね。

まってきて、とても楽しい雰囲気になっている。そしてじゃあ、「美しさ」とは何なのかということは、じつ

とても暖かくて守られている。そういう状況を自分が迎はぜんぜん違う話なんです。フランスの写真家にソフィ・える、その象徴的なものとしてクリスマスツリーが点滅

カレ（Sophie Calle）という人がいるんです。ソフィ・カレ、する音があるんだ。だからクリスマスのときにクリスマ

日本語でソフィ・カルというかもしれません。現代アースツリーが点滅する音、これが私にとっての美なんだ。

トの写真家です。この人の作品で、こういう作品があり

そしてまた別の人は「私にとって美とは何か、それはます。ソフィ・カレさんがいろいろな盲目の人たちにイ

白い港だ」と答えたんです。つまり船というものがあっンタビューをした。その盲目の人たちというのは、いって、どこか遠いところへ行って、また戻ってくる。なお

たん目が見えていたけども、どこかで見えなくなった人

かつ、それが白い色をしている。白という色は雪の色でではないんです。最初からまったく見えない人たちです。

ある。見たことはないけれど。雲の色でもある。そして最初からまったくものの見えなかった人たちの 20 人と毎日飲む牛乳の色だ。白い港はさぞかし美しいに違いなか 30 人にインタビューをしたわけです。そしてその人い。これがその人の答えになるわけです。

のポートレートと、その人が「美しい」と言ったものでもそれは盲目の人の話じゃないかというふうに切りの写真を撮る。そのワンセットの組み合わせの写真をず捨てないでもらいたいんです。非常に重要なことをこのらっと並べたという作品、《盲目の人々》というとても作品は私たちに伝えているんです。つまり美とは何かと有名な作品があるんです。

いうと、目で見るものじゃないんだということがまずあ

ソフィ・カレさんは、まったく一度も目が見えたことります。美とは何かというと、五感で感じるものだといのない人たちに「あなたにとって美とは何ですか」と聞うことが、この作品の意味なんです。
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そして美とは何かといったら、記憶とか思い出みたいとなんです。つまり美とは何かといったら、ほとんど直なものとか、自分のさまざまな体験、経験、そして五感感としての、ある種の人間の心の動きとしか言いようがで感じる皮膚感覚、そういう全部をひっくるめた総合的ないんです。

な、混沌としたものなんだということです。そういうも美的感動といったら何なのか、たとえばそれは、みなのが美といわれるもののひとつのありようなんだというさんがすごくのどが渇いたときに、夏、もうどうにも暑ことを、そこで私たちは学ぶわけです。

くてしょうがないときに、目の前に 1 本生ビールが来た。

たとえばクロード・モネはジヴェルニーの庭に自分でそれをぐっと飲んだときに、「うめぇ！」と感じますよね、

テーマパークみたいな日本風の庭園を造って、それを描

それは美的感動なんです。そしてそのときに目の前に焼くということが彼の作品だったんです。クロード・モネ

き鳥があって、食べたときに「うめぇ！」と思う、これの作品といえば、みなさんも目に浮かぶかもしれません

が絶対に正直な美的感覚なんです。料理は芸術です。だね、睡蓮や太鼓橋を描いたわけです。クロード・モネのからこれは美的感動なんです。芸術的感動なんです。こ

作品が私たちに教えてくれるいちばん重要なことは、彼

れが美なんです。美しいと思う、理由も何もない。これが皮膚で感じて描いている絵なんだということなんでが「美」というものなんです。
「美」は人の数だけある。

す。あたたかさ、そして木陰に入ったときのちょっとひいつ美的な驚きがあるかもわからない。

んやりとした感じ。そして草のにおい、またこすれる音、だけど「きれいさ」は違う。
「きれいに片付ける」とそういうものを何とかして描こうとして、ああいうふう

いう意味なんです。お母さんたちが部屋を美しくしなさ

な色を、ああいうふうな筆致を使うに至ったのが、クローいと言ったら、みなさん困っちゃうでしょう。花を飾っ

ド・モネの作品なんです。

てみたり、絵を飾ってみたり、カーテンを替えてみたり何とかして五感で感じたものを伝えようとしているいして。でもお母さんたちは、部屋を美しくしなさいとちばんいい例のひとつはクロード・モネなんだけど、し言って怒っていることはまずない。そうじゃなくて、部

かし、同時にソフィ・カレの《盲目の人々》という作品

屋をきれいにしなさい、つまり部屋をきれいに片付けろが教えてくれることは、まさにその部分を取り上げて、と言ってるんですね。「美しさ」と「きれいさ」はこう

そこだけ抽出しているようなものなんです。つまり現代いうものなんです。

アートというものは、今までの歴史にあった美術、芸術

もうみなさん、これで「美しさ」とは何か、「きれいさ」のなかから、何かのワンポイントをピックアップしたもとは何か、人に説明できるでしょう。これが知る喜びなのなんです。これが現代アートといわれるものの大きなんです。こんな簡単なことなのに、どうもその問題だけ、特徴です。現代アートには、まったくの無から何かを作っ

学校の先生というのは分けて、避けて、話をするんです

たものというのは非常に少ないんです。そうじゃなくて、ね、だからみんなわからなくなる。
「美とは？ 美しい？

過去の歴史にあった何かの何かをピックアップしている

じゃあ、きれいは何だろう？」先生には自分で考えろとんです。ここだけクローズアップをする。そこだけ引っか言われてきたんですね。先生もわかっていないんです、

張ってきている。それが現代アートのもっている大きなはっきり言って。

特徴。だから非常にシンプルな印象を私たちは感じるこ

私の言ったことは、たぶん否定されることはないと思とができるんです。

う。私もいろいろなところで講義をして、自分で考えた

そうやって見ると、五感で感じる、混沌とした、いまりしますけれども、きれいとは、きれいに片付けることだ訳のわからないカオスの状態のようなものに、私たちです。美しいというのはそうじゃない。だから若い学生

は何か美というものを感じるのかもしれない。それと同に、きれいな絵を描くなという理由は、もうみなさん、

時に、今、言ったいくつかの例を通して考えられることわかっていると思うんですね。まだ 10 いくつかの学生は、つまり非常に多様性があるということです。ひとつたちは、これは自分にとって不必要なものだといっていの傾向としてくくれない、人の数だけ美があるというこ

ろいろなものを切り捨てるでしょう？
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でも切り捨てた

特別プレ・レクチャー「芸術とは何か？――クリスト＆ジャン＝ヌクロードの魅力」

もののなかに宝が入っているかもしれないじゃないか。

でくれ」それが芸術じゃないか。そうすると、理想的だから切り捨てるんじゃなくて、ぜんぶ抱えこんでおけ。

には、人間イコール芸術なんですね。だからこそ私はい

抱えこんだカオスのなかに本当の美があるんだから。17

ちばん最初にみなさんに申し上げたんです。芸術という〜 18 歳で、こんな本はいらないからと捨てる、何でそのはコミュニケーションだと。そしてすべてのコミュニの判断ができるんだ。今、君が捨てたこのなかに宝の原

ケーションが芸術だったら、みんなとにかくまず相手の石があるかもしれないじゃないか。だからきれいな絵を話を聞こう、相手が何を言おうとしているかまず聞こう

描こうなどと思うな。切り捨てるな、整理したりするな。

じゃないか。同じ人間というコミュニケーションがある

そういうことを先生たちは伝えたいんです。これが「美じゃないか、と。相手のイマジネーションを受け取ろう、しい」ということと「きれい」ということの違いです。

受け取ろうとする、そういうコミュニケーションから始まると思うんですね。
でも非常に残念ながら、コミュニケーションというのイマジネーションとコミュニケーション

は単なる伝達であったり、単なる一方的な通知であった芸術とは、そういう意味で、自分のイマジネーション

りするわけです。そしてこれが人間と人間の間に非常にを何とかしてコミュニケーションしていこうとする、そ多くの誤解や、ゆがみを、多くの人に理解不足や無理解

ういうことなんだという話を今したんです。そこでさらを生んでいるんだろう。つまりそうやって考えてみると、にこういう例をあげたいと思います。それはもうまさに芸術というものは、そう簡単なものじゃない、たとえば

20 世紀の天才的な芸術家として、歴史に名前を長く残壁が空いているから絵を掛けましょうとか、何となく耳すことになる岡本太郎さんの例です。

が寂しいから BGM でもかけておきましょうかとか、そ岡本さんも、じつはみなさんの先輩なんです。幼稚舎

んなものじゃないんじゃないかということがわかってくから慶應ですから。岡本太郎さん、言いますよね、「芸るかもしれない。芸術とは、人間が生存していく上でき術は爆発だ」「コップの底に顔があったっていいじゃな

わめて大切な、ある種の本能なんじゃないだろうか、そいか」って。もっともなことなんですけども。その岡本

ういうことが出てくるんじゃないかなと思うんです。

さんに、ある人がこういうことを聞いたんです。
「あな

ここでちょっとまた手を入れます。

たの職業は何ですか？」と。ふつう、そうしたら、「私は芸術家です」とか、「私は画家です」とか、「美術家です」（制作中）

とか、「クリエーターです」と答えますね。そのとき岡本太郎はこう答えたんです。あなたの職業は何ですか？

芸術の力学「人間だ」私はこの答えが究極の答えだと思っております。なぜか。人間は自分のイマジネーションを何とか

今度は具体的な芸術について、お話をしてみましょう。

して人に伝えたいと思う動物じゃないですか。何かをわ

今日は何しろ 1 年分の授業を 2 時間でやろうということ

かってもらおうと思う、それが「人の間（あいだ）」となので、ぱっぱっと要点だけ話しています。今、とても書く人間じゃないですか。人の間、つまり人のコミュニ

大切なことをいくつか話しました。
「きれい」と「美しい」ケーションじゃないですか。そのときに岡本太郎が言っはどう違うか、芸術というのはイマジネーションとコミュたのは、自分のイマジネーションを何とかして伝えたい

ニケーションだ、これだけはみなさん体験なさったわけと思う、それが人間なんだということだということなんですけど、今度は芸術の力学についてお話をします。

ですね。そしてそれを芸術というんですね。

「芸術の力学？

何じゃそりゃ」と思うかもしれませ

自分のイマジネーションを何とかして伝えたい。「ぼんね。みなさん、まずピアノとヴァイオリンの合奏のこくの歌を聴いて」「あたしの歌を聴いて」「オレの作品をとを思い出してみましょう。ピアノという楽器がありま聴いてくれ」「ぼくの絵を見てくれ」「ぼくの文学を読んす。ピアノという楽器はもちろんハンマー楽器なんです54

ね、ガンゴンガンゴンとかジャンジャンとか、非常に大によって成立するもの、これが芸術なんです。

きな音が出るわけです。そして一方にはヴァイオリンとじゃあ、たとえば日本の戦国時代の四季図屏風、またいう楽器があります。ヴァイオリンは弦楽器ですね。細は日月（じつげつ）図屏風というのを考えてみます。四い線をウマのしっぽで弾く、非常にデリケートな音がす

季図屏風というのは 4 つの季節、フォー・シーズンズでる楽器ですね。

すね、4 つの季節を 1 枚の絵のなかに入れてしまうんでピアノはピアノで独奏楽器です。そして一方、ヴァイす。これが日本の四季図屏風です。これは考えてみた

オリンはヴァイオリンで、たとえばバッハにしてもイザら、相当めちゃくちゃな話です。そして広く世界を見渡イにしてもソロのヴァイオリン曲を発表するくらい、そしてみても、1 枚の絵のなかに 4 つの季節をコンパクト

れだけでも単独のひとつの世界観を出しています。ピアに小さく入れてしまう絵というのはまずないと言ってもノもヴァイオリンも、それぞれ生まれも育ちも、出していい。または日月図というのがあります。日（じつ）といる音の音量も違えば、音質も違う、すべてが違うんでいうのは太陽、月（げつ）というのは月です。1 枚の絵す。しかし、世のなかでは、何とそのピアノとヴァイオのなかに太陽と月を入れてしまう、これが日月図というリンを合奏させるということをするわけです。たとえばものですね。

ヴァイオリン・ソナタにしても、ピアノとヴァイオリン

ある場合には四季日月図なんてものもあるわけです。

のためのと題されたいくつかの曲にしても、何から何ま

これはいったい何なんだ。だって夏と冬ってまったく違

ですべて違うものが一緒になって演奏をするということ

うじゃないですか。片方は夏の小川で、片方は冬山ではは、これはいったいどういうことなんだろう。つまり芸ないか、何が悲しくて 1 枚の絵に入れなくてはいけない術というものは、私たちに何を伝えようとして、ピアノ

んだ、別々に描けばいいじゃないかと普通は思うんですとバイオリンを合奏させたんだろうか。それは、こいつよね。でもその時代背景というのを考えてみたいと思いとだけはやっていけないという者同士でも、ハーモニーます。

を奏でる可能性があるということを示しているひとつの時代はまさに戦国時代ですね、まさに血で血を洗う戦

例なんです。まったく相いれない価値観の者同士が、や国時代。どういうことが行われていたか。日本という小りようによっては、かならず調和を奏でることができる、さな島国のなかで、もう戦国大名同士がいがみ合い、つこれが音楽の構造なんですね。

かみ合い、もうある意味で言ったらバトルを繰り広げて

じゃあ、今度は絵のことで考えてみましょう。今、私いた。その戦国時代に、四季図屏風、そして日月図屏風

は黒い画面に白い絵の具を流しました。同じようにたとというのは、非常に大きな隆盛を生んだんですね。どうえば白い画面に黒い色を使ってデッサンを描いたとしまいうことなのか。春、夏、秋、冬という、まさにいがみすね。でも白と黒というのは、文字通り白と黒で、こい合う戦国大名同士のようなものを 1 枚の画面のなかに入つとだけはやっていけないという、時には犯人と被害者れることによって、調和が奏でられるということ、それだったりするぐらい、まったく違うふたつの対極なんでを私たちに示してくれているのが四季図屏風なんです。

すね。

つまり夏と冬ほど価値観の違うものが、たとえば重要

白い画面に黒い色でものを描くということは、いった文化財になっている四季図屏風の画面のなかに、たとえいどういうことを意味しているんだ。また同じように、

ばこのぐらいに縮小してみますと、春、夏、秋と来ると、黒い画面に白い色で描くというのは、いったいこれは何

冬を入れる場所がなくなっちゃった。だもので夏の小川なんだろう。つまり、こいつとだけはやっていけないとの上にぼーんと冬の山を持ってきて乗っけているんです

いうもの同士が、ハーモニーを奏でる、調和を奏でる。

ね。考えてみたらめちゃくちゃな絵ですよね。でもそれ

これが芸術から私たちに伝えられている非常に重要なが何ともすばらしい。まるで宇宙の深淵、何か万物不変メッセージなんです。芸術とはピース・メーキング・プのことわりを表すというような、日本のまさに自然観にロセスなんです。相いれない価値観が調和を奏でることも言及するといっていい世界を作り出している。
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特別プレ・レクチャー「芸術とは何か？――クリスト＆ジャン＝ヌクロードの魅力」

つまりいがみ合う戦国大名たちが、何とかして手にンスの取れる空間なわけです。

手を取って、そこで調和を奏でていくということに向けなるほど道具組というのはとても難しいんですね、とての、当時の芸術家たちからのメッセージなんですね。

いうふうに私はあるお茶人に言いました。しかし、その

春、夏、秋、冬ほど違う価値観が 1 枚の絵のなかにあっときにその方は「いや、そうじゃないんです、もっと難て、それでいて圧倒的な調和が奏でられる。今まで見たしいものがあるんです。それは客組なんです。そこにだことのない美がそこに創生する。美といえば混沌ですか

れとだれを招く、これがとても難しい」と言った。しかし、ら、先ほどからお話ししているように整理することじゃ

お茶室のなかで取っ組み合いの大げんかになったなんてないです。ぜんぶ詰めこんで、ぜんぶそこで混沌とさせ話を有史以来、聞いたことがない。とにかくうまく組む

るカオスのなかに生まれるものだと先ほど言いましたけ

ことによって、かならずハーモニーが奏でられるというども、春、夏、秋、冬などという、まさに混沌の極みみ

ことを、お茶の世界は私たちに伝えるんです。まさにそたいなもので 1 枚の圧倒的な美的調和を作り上げるといこを外して千利休は理解できないんです。千利休といううことをおこなって、当時の芸術家は、たとえば相手はのは、非常にラディカルな形でのピース・メーキング・

信長であったり秀吉であったりするのでしょうけれど、プロセスをテーマとしている表現者だったんです。ここ

平和へのメッセージをそこに語りかけてくれるんです。

を外して近代の茶道は語れないんです。そうやって考え同じように千利休もそうですね、まさに秀吉、信長のてみると、日月図屏風であるとか、四季図屏風が私たち時代の千利休です。千利休が小さなお茶室を作り、にじに伝えてくれるもの、そしてお茶室が伝えてくれるもの、り口という小さなドアを作ったのは、結局、そこでは刀これはぜんぶ日本の美術じゃないかということに気付いを抜かないとなかへ入れない、そういうひとつの環境をていただけたと思います。日本の美術というのは、みな作り出すことによって、ある種のことを伝えていこうとさんが考えている以上に、これからの世界にとって、ましたわけです。そこには敵も味方もないということを伝すます存在感とその重要性を増してくるというふうに理えようとしたんでしょう。でもそれ以上にもっと大切な解してもらえるんじゃないでしょうか。

ことがあるのです。

私は日本の美術というのは、まだまだ過小評価されてみなさんのなかにも少しはお茶に親しんでいる方がいいると思っています。なおかつ、今、世界で日本の最先らっしゃるかもしれませんけれども、小さなお茶室に入端の美術として正しい評価をされ始めたのは何かというると、そこには掛け軸が飾ってあり、お花を入れる花器と、せいぜい伊藤若冲なんです。つまり日本と世界の時が置いてあり、そこに花が飾ってあり、そしてさまざま

差が 300 年なんです。最新の日本の美術として圧倒的にな茶道具が置いてあるわけです。つまり何をお茶室の内だれもが納得する評価をしているもの、それがずっとこ部が私たちに示してくれているかというと、さまざまなう来た、そして若冲が来た。西洋の美術館というのは、もの、ばらばらなものがあって、いい茶席になればまさ

とにかく徹底的にまず調査をする。調査をして、食べて、に頂点を極めたようなお茶道具の数々があって、そこに食べて、味わいつくしたものを展覧会の会場に常設としバランスがとれるということなんです。調和を奏でるこて並べていると思って間違いないんです。調査が完全にとができるということなんですね。お茶人たちは、そのすむまでは、みんな地下の倉庫で、学芸員たちが徹底的ときに何でもいいから持ってきたわけじゃないんです。

に研究しているんです。それが美術館の内実です。そう

そこでそういうのを道具組というんですけれども、このやって 300 年の時差が起きているわけですね。

お茶碗にはこの水差しだ、この建水だ、この花器だ、こだから同時代に自分を働きかけていこうとすると、どの掛け軸だということを執拗に考え抜いてバランスをうしても東京発だと世界に届かないんです。東京発だととった結果、まったく来歴の違う、生まれも育ちも成り

私が東京でやっている展覧会は、たぶん評価されるのは立ちも質感も大きさも、ぜんぶ違うものが、そこで調和

300 年後じゃないかという気が遠くなるような話になっを奏でる、それがお茶室というものが持っている、バラてしまいます。今、何で私がニューヨークにいるかとい56

うと、つまり発信基地なんです。発信する側に自分が身ちにつながっていく、いわゆる新人という人たちのものを置くということというのは、私自身が第一線の作家でですね。これよりもっと古いものといえば、3 万年ぐらあるということを自負するのであるならば、これは譲れ

い前のイラクのシャニダールというところの遺跡があるないんです。それがニューヨークにいるというもうひとんです。これは何かというと、お墓に一面の花が敷きつつの理由です。

めてあるという遺跡です。つまり美の意識はだいたい今から 3 万年ぐらい前にさかのぼれるということです。

（制作中）

しかし、今から 50 万年前に大変なものが出ているんです。それは何かというとクレヨンなんです。50 万年

ひとつひとつの今まで持った駒が、かならず生きるよ

前の人がクレヨンで絵を描いていたんです。でもそれがうにと思って次の手を入れていくというのがとても大切

いちばん古いわけじゃないんです。今から 70 万年前のなことなんです。そうじゃないと打った手がむだになる

原始人たちが、左右対称、裏表も対称の石器を使っていわけです。なるべくむだをしないということ、これが技たんです。石器をただの道具として使うなら、とんがっ術で、これが技法なんです。技法とは何かといったら最ていればいいんですね。何も左右対称、裏表まで対称に短距離でいくこと、その方法が技法なんです。技術とはしなくていいわけですよ。じゃあ、何をやったか。美し何か、物事をやるときの最短距離のことです。遠回りをいから作ったわけです。つまり混沌とした頭があって、したらいいのかというと、何かその方がよさそうに思い

何だかわからないけど、とにかく美しいじゃないか、左ますけども、じつは違うんです。いちばん経済的な道を右対称、裏表も対称で、と。結局そうやって考えてみると、とることが、いちばん美しいものを作るんです。

人間と美というものの歴史は、だいたい 70 万年くらい前にさかのぼります。そしてその 70 万年前というのは、（制作中）火を使用しはじめたときと重なるんです。つまりゆらゆ
らと揺らめく火によって、洞窟の岩陰がゆらゆらゆらゆらとする。そういうところで人々の美の意識というもの

芸術の歴史が育つわけです。

お話を進めましょう。今度は芸術史、歴史の話をしまでも今、私が言いたいのはそんなことじゃないんでしょう。1 万 5 千年の芸術の歴史を 10 分で話してします。その手の氷河期の作品のなかで、いちばん新しいもいますけれども、これさえ聞いていただいたら、芸術とのにじつはとても大きな意味があるんです。氷河期の洞は何か、そして芸術史とは何か、みなさんはご理解いた

窟のなかでいちばん新しいものは何かというと、これはだけると思うんです。

アルタミラなんです。アルタミラの壁画は、今から 1 万

まず人類の作り出した造形芸術のなかで、もっとも古5 千年から 1 万 3 千年ぐらい前のものです。これがヨー

いものは何かというと、これには諸説があるわけです。

ロッパの氷河期の動物壁画のいちばん新しいものなんで

たとえば氷河期の作品、これは 1 万 5 千年から 3 万年ぐす。何で新しいものに意味があるのかと思うかもしれま

らい前の話です。これはいわゆる新人のころの作品です

せん。じゃあ、この洞窟について今から絵の具が乾くま

けど、そしてその前、たとえばいわゆる旧人の作ったもでの間、お話をします。

のが 3 万年から 5 万年ぐらい前。そしてもっと前だと、この洞窟のなかに入ってみて、まず驚くことがありま

原人のものが 50 万年とか 70 万年前になるんです。

す。もう今は入れないんですけれども。驚くのは壁には

今、そのひとつずつについて話をしていると、何日も何も描かれていないということです。ぜんぶ天井に描かかかってしまいますから、結論だけ言います。たとえばれているんです。これは私にとっては、もう、ひっくり

アルタミラとかラスコーとかニオーとかの洞窟の壁画、返るぐらいの驚きだったんです。このアルタミラの洞窟

これは 1 万 5 千年から 3 万年前のものです。これは私たの壁画の正確なシリコンの写しがミュンヘンのドイツ博
57

特別プレ・レクチャー「芸術とは何か？――クリスト＆ジャン＝ヌクロードの魅力」

物館にあります。たしか美術史の発祥の地がドイツですとは思いますよね。でも氷河期なんですよ、みなさん、から、非常に重要なものはどうしてもドイツに集まるとこんな動物はいないんです。彼らはトナカイを食べていいうところがあります。そのミュンヘンのドイツ博物館

ます。残りかすを見てみてもそうなんです。たとえば馬に行ったときに、まずアルタミラの部屋に入ると、上にを食べたかどうか、全ヨーロッパで 280 ある洞窟を徹底

びゅーんと牛のかたまりみたいなものがぶら下がってい調査したあとで出てきたのは、馬の骨がひとつだけだっるんです。これはスポンサーがビーフジャーキーの会社たんです。鹿とかは 1 頭も食べた跡がない。

か肉屋さんで、シリコンでアルタミラの型を取った完璧

じゃあ、何をやっていたんだ、彼らは、ということでな写しをそこに作ったのかなと思ったんですね。

す。延々とそこにいる動物を……、たまに捕ったりする

でもじつは違うんです。それがアルタミラの壁画だっということはあったのかもしれない、でもひょっとしたたんです。みなさんは写真で壁画というからまるで平面ら図像だけのイメージをずっと語り継いでいたのかもしに描いてあるように思うかもしれませんね。でも平面れない。でも何をやっていたんだろう。そこで考えてみに描かれているものなんか何ひとつないんです。ぜんぶ

ますと、その動物たちには非常に大きな特徴があるとい

牛の形の岩に牛を描いて、鹿の形の出っ張りに鹿を描いうことがすぐわかってきたんです。それは何か。みんなて、バイソンの形の出っ張りにバイソンを描いていたん

角があったり、牙があったりする動物に限られていたとです。

いうことです。これはアルタミラの場合です。

アルタミラの壁画というのは、だいたい出口から 200

角とか牙は、いったい何を意味しているのか。結論だ

メートルぐらい奥に入ったところなんです。だから当時

け言いますけれども、お月さまなんです。月の形を体にの人たちは、動物の脂に火をともした松明を持ってなか持っている動物たちを描いた。なぜか。当時の人たちは、に入りますね、火が消えないようにこうやって。明かり

まさに月が満ちては欠け、満ちては欠け、そういう再生がゆらゆらゆらゆらしますよね。それが照らしているのと消滅が 28 日周期で繰り返されるということのなかで、はせいぜい 50 センチの幅、人間の肩幅です。それでこあることに気づいたわけです。それは、たとえば生とかうやって天井を見るでしょう？

洞窟ですからいろいろ

死とか、体の動きとか、天変地異とか、または海の水がになっているわけです、でこぼこがね。そこでゆらゆら上がったり下がったり、そういうことが月の動きと密接するなかに、あ、鹿がいる、あ、バイソンがいる、あ、な関係をもっているということに、旧石器時代の人たち牛がいるということを発見するわけです。ゆらゆらしてはどこかの段階で気づいたんです。

いるから、またこう、鹿が動いているような、バイソン

したがって体に月の形を持っている動物たちも、あるが動いているような。そこで人々は、鹿とかバイソンと時にはこの世の中の摩訶不思議な、まったくもって不思かの形を描いていく。牛の形を描いていく。これがアル議なこの世の中をコントロールする何者か、神であるのタミラの壁画なんです。

か、宇宙であるのか、彼らはそこまではもちろんまだわ

そして当初は、ここに描かれているものは、狩りの成からないでしょうけれども、そういうものとの中間の連功のために描かれていたんだと、そういう呪術的なもの

絡役になっていたかもしれない。自分のメッセージを、だと思われていた。私が大学で習った当時の教科書にもその動物を通して伝える。または大自然のメッセージがそう書かれています。しかし、それは完全に違うという動物を通して伝わってくるかもしれない。つまり答えのことが最近の研究でわかったんです。まさに考古学とい返ってこないコミュニケーションのツールだったという

うのは現在進行形で進んでいるんですね、これがじつにことです。

面白いことですよね。

宇宙とか大自然とか世の中の不思議に対する、答えので、最近の研究で、まったく、一頭も食べていないこ

返ってこない問いかけをするんです。答えは関係ないんとがわかった。そこに描かれている牛だって、鹿だって、です、料理と一緒なんです。アルタミラの壁画も、描いバイソンだって、たしかに捕まえて食べたらうまそうだ

た人たちは答えを期待していない、私はこう思うんだけ58

どどうだろうかと問いかけをする、それも月を通して。

びよーんとナマコみたいなものがあるだけで何も感じな

その舞台がこの壁画だったんです。

い。私はなんにも成長していなかったのかなと思って、このように月を体に持っている動物を描くことを、がーんときたわけですね。

ムーンカルトと最近、言いはじめています。ムーンカル

私はそのときに絶望したんです。でもそのときに、「いト、これは日本のどの本にもまだ載っていないと思いまや、待てよ、氷河を見て絶望したのは私だけじゃないはす。つまり、月というものが何らかの形で、宇宙と自分ずだ、氷河期は絶望なんていうものじゃなくて、命を落とのコミュニケーションのための、何か非常に重要な鍵、とすこともあったかもしれない」と、私は思ったわけで鍵穴の役割をしているのではないか。そして角や牙をもす。なぜなら氷河というのは、その上をこんな鉤のついつ動物たちが、そのためのひとつのコミュニケーションた靴を履いて歩くわけですけれども、もう表面がつるつのツールになり得るんじゃないか。それがアルタミラのるなんですよ、氷ですからね。足がもうこんなになっ

壁画なんです。

て、ばーんと倒れちゃいます。よく見て歩けばいいじゃ

そして、このアルタミラの壁画の奥の方から、どんどないかと思われるかもしれませんが、うっすら上に雪がん手前の方に絵が移っていくわけです。いちばん古いの積もっているんです。だからわからないんです。おまけ

は、洞窟のいちばん奥深くに、それこそ何万年も前に描に、もういたるところに切り立ったクレバスがあるわけ

かれているわけです。そしてそれは、たとえば牛と女のです。それが 20 メートル、30 メートルも切り立ってい人であるとか、馬と男性であるとか、そういう密接なもるんです。現代人のわれわれなら、するっとすべってばのが線だけで描かれていたりします。たぶんそこは、出しゃっと落ちたら、「おーい」なんて言って、上から電産とか生とか死の儀式のようなものが行われていた、そ動で引っ張り上げて助けてもらったりするでしょう。しういう空間だったんだろうと思います。そしてそこからかし氷河期の人たちにとってみたら、クレバスに落ちた

手前に出るにしたがって、作品が少しずつグラデーショということは、イコール死を意味するんですね、引っ張ンのある、つまり濃い薄いといった、何か陰がついたよ

り上げようがないんです。引っ張り上げようと思ったら、

うな、よりリアルなものになっていくわけです。

全員が一緒になってすーっと落ちちゃう、つるつるの氷

さてここで、氷河期ということをもう一回考えてみたですから。つまり氷河期の人たちは、目の前に立ちふ

いと思います。私もじつは氷河をスケッチするためにア

さがる氷の壁を前にして、たとえば当時のことを考えてラスカのメンデンホールという氷河を何回か訪れたこと

みると北米大陸がぜんぶ氷河に覆われていたわけですかがあるんです。水が凍っている風景だから、さぞかしいら、どうしようもなくてみんな洞窟のなかに引きこもっ

ろいろな情報が与えられるんじゃないかと思ったわけでていたわけです。そして氷河期の人たちは半分おサルさす。それで勢いよく氷河に出かけたわけです。

んみたいな感じですから、おサルさんたちがみんなで、

しかし氷河というのは、見てみるとびよーんと上からどうしようもないよなー、なんて感じになりながら、しょ下にナマコみたいにぶら下がっているだけで、本当に何うがないから絵を描いたりしていたわけです。

も訴えかけてこないんですよ。なんじゃこりゃと思うぐ

たまに外を通るトナカイをみんなでとっつかまえて、らい、お正月に食べるナマコのお餅みたいなのがぶにょ

奪いあって食べて、まさに原始時代のバーバリアン、そんと垂れ下がっているだけなんですね。これは何だと。

れが日常だったわけです。そういう中で生きていたのが考えてみると氷河を描いている絵描きっていないよな

氷河期の人たちなんです。そういうなかで洞窟の奥深くと、その場で本当に悩みました。これは私の技術がつたに絵を刻んだりしていたわけです。でも描くところが少ないから描けないんだと思って、そのときは挫折をしま

しずつ洞窟の手前に、手前にと、動いてくるわけです。

した。そしてそのあと、大徳寺の襖絵を描き終わったあ

手前に手前に動いてくるとはどういうことか。彼らの無と、また氷河に行ってみたんです。今度こそ何か見えて意識のうちに、少しずつそこに日が差しこんできている

くるに違いない、そしてまた氷河を見たら、またこう、ということなんですね。そうですよね、洞窟の入り口の59

特別プレ・レクチャー「芸術とは何か？――クリスト＆ジャン＝ヌクロードの魅力」

方により近づいてくることになれば、松明の光だけで見うものを知らず知らずのうちにしていたわけです。

るのではなくて、自然光というものを無意識のうちに、そうやってよりリアルに動いているものを描きたい、

少しずつ、彼らは利用することができるようになってくまたは寒いという温度感を描きたい。またはある動物は、るわけです。

顔は正面なんだけど、体が横からになっている、足が 4

そうしたなかで、描いている人たちには、お互い絵

本描いてあるという形で、まさに何とかして立体を描こを「見る」ということが身についてくるわけです。もうという試みをしているわけです。顔は正面、体が横、

うちょっと似せるにはどうしたらいいんだろう、もう足が 4 本、ここにはまさに立体をとらえようとするプロ

ちょっとそっくりに描くにはどうしたらいいんだろうとセスがある。つまりキュビスムなんですね。だから考えいうことについて、お互いが情報を交換しはじめた。まてみると、私のこのエアブラシという技法は、1 万 5 千

たは客観性をもって指摘しあったり、またはよりよい方

年ぐらい前にさかのぼれる、非常に古典的な技法という法に、より似る方法に、改良を加えた。知識とか、まさことができます。

に経験とか、客観性というものが加わってくるわけです。

現代アートというのは、いろいろなもののなかから何そうすることによって、絵が少しずつ少しずつリアルにをピックアップするかだと、先ほども申し上げましたけ

なっていくんです。絵を何万年もの間、描きながら、少ど、エアブラシにしてみても、その部分だけをより効率しずつ氷河期の人たちが洞窟の外に近づいていくことによく表現するために生み出されたひとつの機械だと考えよって、絵がいろいろな人の視線を受け、いろいろな人

たらいいかもしれません。非常に本能的なものです。この意見を聞くというシステムができてくるんです。

ういうふうな表現というのは、みんな人間はやっている

つまり絵を描くという行為は、サルを人間に進化させわけです。

るプロセスだったわけです。そして、少しずつ洞窟の外

そうやって洞窟の外に外に向かっていくにしたがっに近づくにしたがって、たとえばアルタミラの洞窟の場て、絵がどんどんリアルになって、そして 1 万 5 千年ぐ

合は、出口ぎりぎりのところに氷河期のシスティナ礼拝

らいを境にぷっつり描かれなくなるんですね。これはど堂といわれる有名な壁画があります。それは現代人の私

ういうことなんだろうか。それは、
1 万 5 千年ぐらい前に、たちが見ても、じつにリアルな牛やバイソンが、ばーっ

人々が洞窟から外に出たということです。だからアルタと走っている群れが描いてあります。ついに人類はそこ

ミラの壁画は重要なんです。人々が洞窟から出た、そのにまで到ったわけです。

年代が特定できるんです。

私たちはこうやってエアブラシやスプレーガンを使っ

未開のサルが、言ってみれば教養なるものを身につけていますよね。このエアブラシやスプレーガンは、じつて、ようするにそういうものをぜんぶ引っくるめて教養はとても新しい機能だと思っている方がいらっしゃいまと言うわけですね、イマジネーションをもとにした知識す。当時、これはラスコーの壁画ですけれども、馬のたとか、経験とか、いろいろなそういうプロセスですよね、てがみがちょうどこういうふうに描かれているんです。

それにたいする客観性であるとか、そういうものを教養

そして、たとえば動物たちの口から白い息を吐いているという言葉でくくるのであれば、結局、そうやって未開

ように、これがふわふわっと描かれているわけです。ものサルが人間になったんです。つまり、芸術とは人間がうまるで、こうやって（エアブラシを手に取って）描い作ったものじゃないんです、芸術が人間を作ったんです。

たとしか思えないようなふわふわ感というのが、動物の芸術が未開のサルを人間に引っ張り上げたんです、これ

鼻のまわりにあるわけですね。じゃあ、当時の人たちは、がとっても大切なことなんです。芸術というのは人間中

人力のモーターでも回していたかというとそうじゃない

心に考えてはいけないんです。サルが人間になっていく

ですね、口に入れてふっと吹いている。または、中が空プロセス、イマジネーション、何とかしてコミュニケー洞になった骨に入れてふっと吹き付けるんです。そうす

ションをしながら天井画を描いたり、人々とコミュニることによって、こういうエアブラシのような表現といケーションしたり、自分のイマジネーションを伝えあっ60たりして、そうして進化していく、このひとつのプロセということじゃないんです。問いかけているんです。
「ぼ

スが芸術なるものなんです。自分の気持ちを伝えたいと

くはこれを美しいと思う、みなさん、どうですか？」と。

思う心というものの、その積み重ねなんです。

芸術というのは問いかけなんです、問いかけのコミュ

もちろん 1 万 5 千年より新しい時代にも、みんなが描

ニケーションなんです。だからこそ、芸術と密接する第いたでしょう、それは。だけどみなさん、そこらの崖に一歩は、まず相手が何を言っているか聞こうじゃないか、絵を描いて何日もつかといったら、たぶん 1 日ももたな

何を問いかけてきているのかを聞こうじゃないか、まずいんじゃないかと思うんですね。風が吹いたり、雨が降っ

食べようじゃないか。それでないと答えられないじゃな

たらおしまいだと。このアルタミラとかラスコーの壁画

いかということになります。とにかく話を聞こう、とにに関しては、そのあと地震があったりいろいろあったとかく見よう、これが芸術に対する絶対的な第一歩の接し思うんです。結局、崖がくずれて、完全に密封されてし方なんです。芸術は問いかけだ、そういうことなんです。

まったんです。そうすることによって、中が 19 度、湿では、ちょっと。（キャンバスに向かう）あと 10 分で度 95％、通り風がないという奇跡的な環境になったの

絵が仕上がるかどうかという、結構、微妙な段階です。

で、1 万 5 千年、まったく無変化で残っています。
アルタミラの壁画というのは、本当に多くのことを私たちに語りかけています。じつはこのアルタミラの壁画

自然・共感・芸術的発想については、まだまだお話ししたいことがいっぱいあり（霧吹きを手に取って）これはみなさんご存じの、植ます。ほんのその 2、3 だけお話しいたします。絵を描

物に水をやる霧吹きなんですね。私は何とかして画面のいている場所はだいたい大きな空間なんです。なぜかとなかに自然を入れていきたいんです。自然とコラボレー

いうと、絵を描くという行為に合わせて、かりかり、がションしていく、そういう意識をもつということ。たとりがりとした音が、最初の音楽だっただろうということ

えば料理を作るときも、素材の持ち味を最大限に引っ張がわかっています。つまり絵を描くという行為が音楽にり出しながら自分を表現していくということ。たとえばなったんです。そしてそれに合わせて、人々は踊りを踊っ

重力が、たとえば霧吹きで絵の具をつけたときにさっとたり、演劇をしたり、そういう総合的なものとして、何自然の形が中に入ることが、自分の人工的な意識を加えか未知のものに対する、答えの返ってこない問いかけをていくバランスが、自分を越えたものを作っていくかもしていたんだろうと。それは問いかけなんですよね、芸しれないと考えるんです。

術の問いかけなんです。芸術とは答えじゃないんです。

「オレが、オレが」となってしまったら、最終的にはまた料理のことを思い出してみましょう。お料理を作

だれにも理解されないひとりの殻のなかに入ったりしま

りますよね、「はい、これ、どうぞ」じゃないんです。「私す。何とかして「オレが、オレが」を捨てていくというはこれをおいしいと思うんだけど、どうだろう？」これ作業ですね、何とかして自分を無意識に、これは言い方

が料理じゃないですか。料理とは答えじゃないです、問が難しくて、この 2 時間の今日の話でいちばん伝わりにいかけでしょう。「オレはこれがうまいと思うんだよね、

くい話ですけれども、いかにして自分を無にしていくか、どうだ？」こういうことじゃないですか。「はい、これ

いかに自分が滝の側になっていくかということなんでがおいしいもの、どうぞ」じゃないんです。何かわからす。滝を描くときは私が滝になる、木を描くときは自分ないことがあったら、ぜんぶ料理に立ち戻ってください。

が木になって、自分が木ならどう枝が伸びるだろうかと

何でこんな簡単なことを今までだれも美術史の人は語っいう意識をどこかに持ちながらスケッチをしていく。そてこなかったのだろうと思いますけどね。芸術というのうすることによってより自然なものが生まれてくるわけは問いかけなんです。自分の歌を聴いてほしい、私の絵です、そしてより自然であればあるほど、それは普遍性を見てほしい、これはどうですか、みなさん、という問を獲得する。人種も民族も宗教も時代も越えて、人間といかけじゃないですか。「はい、じゃ答えです、どうぞ」

自然との対峙というところまでいく。常に問題をそのス
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特別プレ・レクチャー「芸術とは何か？――クリスト＆ジャン＝ヌクロードの魅力」

タンダードに置くことができるわけです。
「オレが、オ

だって、まあ、少しはワインに詳しい、詳しくないといレが」とやっていっても、「なるほど、でも、こういうう差はあるでしょう、でもだれが飲んだって、ワインは考え方もあるけどな」と言われるのが関の山です。結局、ワインの味がするんです。つまり芸術が教えてくれるこ共感であるとか、理解であるとか、そういうものに関しとは、私たちはみな同じ人間だということなんです。

ては、なかなか距離が縮まっていかないですね。

さまざまな個性がある。焼鳥なるものがある、または共感って何かということを考えてみます。だれかが焼肉なるものがある、または火鍋というものがある、さ歌っているのを聴いて、いいなと思ってファンになる、

まざま違う。だけど結局、それを食べたときに、人種やそのときのみなさんの心理って何ですか。私の代わりに国籍や民族で味の差はそれほどないんです。たとえばお歌ってくれたと思うんじゃないでしょうか。いい絵を見寿司がニューヨークで流行っている、どうしてなのか。

たときに、いいなと思うときは何かというと、「オレに今日はちょっと変わったものを食べに行こうぜとか、ヘは描けないけど、オレの代わりに描いてくれた」と思う

ルシーだから、ではないんです。それだったら、あそこ

ことなんじゃないでしょうか。これが共感なんです。共までのブームになってない。お寿司はだれが食べてもお感とは私の代わりに歌ってくれる、私の代わりに描いていしいからなんです。お寿司の味がわかるのは日本人だ

くれる、これが共感なんです。つまりどこかの共通項でけじゃないんです。

つながることなんです。そしてその共感が人種や民族や昔はたしかにカリフォルニア・ロールとか、
またはフィ

国籍や国境を越えるということは、人間というレベルでラデルフィア・ロール、これはチーズ入りですね。ドラの共感なんです。おいしいものを食べたらおいしい、のゴン・ロールというのが、なかがウナギでまわりがキュ

どが渇いたときの 1 杯の水がおいしい、この人間というウリ。スパイダー・ロール、これはばかなネーミングだ

レベルなんです。花を見たらきれいだと思う、花を見てけど、なかはソフトシェルクラブが入っている。最初は怒りだす人というのは、たぶんどんな民族でもどんな宗そんなのばっかり流行った。でもそれは紹介されたばか教でもどんな人でもいないのです。

りの段階だから、わからなくていろいろなものが出てく

私はじつは今、韓国で大きなビエンナーレ国際展があるんです。当時の、今から 10 年前の寿司屋は、「オレたるので、それに出品しているんですけれども、私の弟子

ちも言われればポテトチップでもサクランボでも何でもたちというのが、1 人はアメリカ人、1 人が中国人、場巻くよ」なんて言っていました。でも今、ニューヨーク

所が韓国だったので 3 人が韓国人、そして 1 人は日本人のいい寿司屋に、そんなものを頼んだら、むしろ二度となんですね。もちろん英語しか通じませんが、けれども行けなくなるような雰囲気があるよね。世界の人は、今、そこで非常に面白いことがあります。私は常にみんなと本当に日本と同じです。まあ、少しは時間がかかった、

泊まるところから食べるものまでぜんぶ一緒の団体行動

10 年、20 年の時間がかかった。でもたった 10 年、20なんですけれども、たとえばアメリカ人が食べておいし

年の時間で同じ味がわかったわけです。つくづく人間はいと思った料理を、中国人が「いや、まずい」と言った

みな同じだと思います。

例はないんです。だれかがおいしいと言ったら、たぶん

マクドナルドのハンバーガーを日本人が食べたって、まちがいなく、本当にみんな、おいしいと感じています。

アメリカ人が食べたって大きな差はないんです。吉野家

だれかがまずいと言うと、ほかのみんなもまずいと感じの牛丼だって、だれが食べたって同じ味なんです。何かているんです。つまり、それぐらい、人間というのは本わからないことがあったら料理のことを考えてみてくだ

当に同じなんです。これが日本にいるとまったくわから

さい。芸術が教えることは、私たちはみな同じ人間だとないんです。人間みな同じだということを教えてくれるいうことです。

のが、芸術の役割なんです。料理で話すと、非常にわかコンサートに行くじゃないですか、コンサートでだれりやすいことなんです。たとえばコーヒーはだれが飲ん

かがわーっと歌を歌うと、お客さんがみんなわーっと行

だってコーヒーの味がするんです。ワインはだれが飲んく、そのときにみなさん一体化しているじゃないですか。
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みなさんが同じ人間だということじゃないですか。さまションが必要なんです。でもそれは、じゃあ、みなさん、ざまな歌が、ロックがあり、ポップスがあり、クラシッ

音楽会に行きましょうとか、絵を見ましょうとか、そうクがある、でも私たちは同じ人間だということに気づく

いう話じゃないんです。そうじゃなくて、何とかしてイわけです。つまり人類が生き延びてくるなかで、この考

マジネーションをはたらかせよう、コミュニケーション

え方がとても大切なものとして、芸術とか美という甘美をしていこうという意識を、もう 1 回みんなで思い出すな形に姿を変えて、私たちに本能として残った。それが必要がある、それが今の私たちの時代なんだということ

芸術なんです。ですから大切なものは、非常にしばしば、を考えてほしいんです。

甘美な、おいしい、美しい、または快適な体験をともなって私たちに残っていく。それは食べものもそうですし、

クリスト＆ジャンヌ = クロードのこと

芸術もそうなんです。
作品は何で美しいのか。美しいという形を通して私

さて、ここまできてやっと、ではクリスト＆ジャンヌ

たちにとても大切なことを教えてくれるからです。大切＝クロードとは何者かという話ができるわけです、今のなこととは何か。イマジネーションとコミュニケーショ

ような大前提があって。みなさん、芸術とは何かというンです。そしてこれが置き忘れられたのが、今の日本なことがだいたいおわかりになったでしょう。美しいとはんです。こんなことをしたらどうなるんだというイマジ

何か、きれいとは何か。もう 1 回、ちょっと手を入れてネーションが不在。彼だって彼女だって私たちと同じ人から、クリスト＆ジャンヌ = クロードの話をします。

間じゃないかというコミュニケーションが不在。そうとしか思えないような事件、事故が多発しているのが、こ（制作中）の日本じゃないでしょうか。
芸術的発想がさまざまな理由で置き忘れられた非常

みなさん、とうてい 2 時間で絵が描き終わるわけがなに残念な時代、それが今の日本だと思うんです。ひとつ

いんであって……でも、こうやって描いていると、だいには教育制度の問題もあります。でももうひとつには日たいの骨格は見えてきたんですね、あと下をきちんと整本の高度成長ということもあったかもしれない。日本の理していって……。まあ、これはこれとして、クリスト

高度成長、つまりモダニズムというのは、人間の知恵と＆ジャンヌ＝クロードの話をしましょう。

政治と科学で、よりよい世界がつくれると信じて実行しクリスト＆ジャンヌ = クロードという作家がいます。

た時代です。そうすることによって、人々は、愛とか夢

私は、現代の世界のアート・シーンにおいてもっとも大とかロマンよりも、計算して測れるものを信じるように切な作家はだれかと言われたら、それはクリスト＆ジャなった。そういう時代が高度成長のときの日本だったわ

ンヌ = クロードだと答えます。彼らの作品には芸術全体けです。どうしても愛とか夢とか、イマジネーションとの過去と現在と未来があるんですね。こういう表現をしかコミュニケーションとかよりも、数式で出てくる簡単ている作家というのは、じつは本当に珍しいんです。じゃな話をお互いにするようになる。お金もうけのためのおあ、2 人の作品を説明してみます。いくつかの作品がそ

金もうけのようなことをやっている若い人たちが、いろ

こにも、パネルで展示してあります。彼らの作品は非常んな社会的な問題を引き起こすようになる。

にしばしば物を梱包したり、または自然のなかに傘を立芸術を通して今の日本のゆがみというものもまた見えてたり、または梱包ではなくても上からちょっと覆っててくるんです。でも私は、それをけっして否定しているみたりする、そういう作品です。それで芸術なのかと、わけではないんです。そういうものもあっての、今日のいちばん最初は思われるかもしれない、でも、もう今、私たちの文明なんです。だからこそ、これから先の 21

ここまで話を聞いてくださったみなさんなら、それも芸世紀に、私たちにはふたたび芸術的発想が必要になって術かもしれない、まずは話だけ聞いてみようと思ってもいるということです。イマジネーションやコミュニケー

らえると思います。
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特別プレ・レクチャー「芸術とは何か？――クリスト＆ジャン＝ヌクロードの魅力」

クリスト＆ジャンヌ = クロードはそういうことをす

ルでラッピングしたんです。すると、クリスト＆ジャン

ることによって、何かを私たちにコミュニケーションしヌ = クロードが私に言ってくれた言葉によりますと、たようとしているんです。何かを伝えようとしているんでとえば朝は朝日を浴びてピンク色に、そして午後は青空

す。じゃあ、まず話を聞いてみましょう。彼らは何をやを映して青に、そして夜は夕暮れの色を映してゴールデ

ろうとしているのか。

ン・カラーになる。クリスト＆ジャンヌ = クロードはそ彼らが包んだり、上から何かで覆ったりしているもの、

う伝えてくれました、ゴールデン・カラー、金色になる

それは何でもいいというわけではないんです。一見、自と。そうすることによって人々は、これはまるでモネの然なら何でもいいと思われるかもしれない、しかしそこ描いた大きな教会が、時間によって色が変わっていくのは厳密に限定されたあるものに限られているんです。そと同じだ、そういうことをクリスト＆ジャンヌ = クロー

れは何か。かならず人工的なもの、または郊外の風景。

ドの作品を見たときに思い出すわけです。ああ、クロー

人間が関わっているおよそ美とは思われない人工的な風

ド・モネはこれを描こうとしたんだ、時間の変化によっ景を、彼らはカバーしたり覆ったりしているというのがて青かったり、ダイダイがかったり、ピンクだったり、非常に大きな特徴なんです。

ゴールデン・カラーだったり、色が変わっていくこの美

そうすることによって何をやっているのか。たとえば

しさをモネは描こうとしたんだということを、クリスト

ポン・ヌフを梱包した作品で考えてみると、パリにポン・＆ジャンヌ = クロードの作品を見た 600 万人の人々が感ヌフという橋があるわけですね、それが梱包されることじるわけです。そしてクロード・モネが私の代わりに描によって、大ざっぱな構造だけが見えてくるわけです。

いてくれたんだということをそのときに知る。クリスト

そうすることによって、ふだん、美とも何ともパリの人＆ジャンヌ = クロードの作品を通して、クロード・モネ

たちが感じていなかったこのポン・ヌフという橋が、なに共感する、私の代わりに描いてくれたと思って。

るほど、グレコ = ロマン式のスタイルを取っているんだ、または地方の郊外の町に傘を立てたりする作品があり

ギリシャ的な形を持っているんだ、こういう装飾がついます。これはいったいどういうことを伝えようとしていているんだということに彼らは気づくんです。

るのか。人工的な道がばーっと走っていたり、開拓されドイツの議事堂の話をしましょう。ドイツの議事堂もて本当に草木一本生えてないような荒野のような場所、

大きく梱包することによって、まずそれが圧倒的に大きそんなところに傘が立つことによって、その山並みの美

いということに気がつくわけです。そして何キロ先からしさであるとか、山が織りなして遠くまでつづく風景のでも目につくということも、彼らはそのときにあらため

おもしろさであるとか、人々はそういうものに気づく。

て再認識するんです。それに加えて、梱包されたときのつまり、そこに潜在していた美というものを発見するん

ドレープの美しさ、スカートの襞みたいなものがすーっです。
「なんだ、この山、
きれいな山だったじゃないか」と。

と伸びて、まるでカーテンのように美しいということに日本でもアンブレラを立てられた地方の町は、それまでも気がつくんです。そして梱包された建物自体が構造的

は、山並みであるとか、町の並びとか、小川の流れていにしっかりとしていて、ヨーロッパの古いお城のようなくところとか、それほど美しいものなんだということをシルエットが出てきていたりとか、ある意味で何かまっ

人々は取り立てて意識することはなかったでしょう。したく予想していなかったきれいな形が出てくることに気かしそこに傘が立てられることによって、「なんだ、こづくわけです。つまり彼らに梱包されることによって、の風景はこんなにきれいじゃないか」と人々は気づくわ

現実のなかで私たちがあまりにも身近に感じて訳がわかけです。

らなくなっていたものが、はじめて再発見されるようにそうして、その作品はかならず数週間で撤去されてしなる。これがまずひとつです。

まいます、つまりなくなってしまうんです。しかしなく

そしてもうひとつ、そのドイツの議事堂の大きな建なってしまったあと、人々は、今までとはまったく違っ物を、彼らは表面をシルバーでコーティングしたビニー

た価値観をもつことになる。ポン・ヌフとか、議事堂で64

あるとか、たとえば郊外のどうってことのない、ただ丘

いいかげんにしろ」と言って取り合わなかった。それでがあるような場所も、ここはそんなに美しい風景だった

も、まあ、聞いてくれと 23 年続けて、自分のイマジネー

んだということを、人々はそのとき、しっかりと心に刻ションを何とかしてコミュニケーションしていこう、何みこんでいるわけです。

とかして聞いてもらおうということを一人ひとりにやっそして数週間で消えてなくなってしまうということて、やっと議会で可決されたんです。そうやって梱包とは、ようするに日本でいうと無常なんですね。常ならず、いうことができたわけです。

常ではない、消えてなくなってしまう。だからこそ消えですから単に包んだんじゃない、そこに至るプロセスてなくなってしまったあとに、「ああ、いいもの見たよがまさに芸術なんですね。そしてクリストは、私に非常な」と、心のなかにイマジネーションとして残っている。

に重要なことを語ってくれました。「クリストさん、ジャクリストは私に、消えるからこそ美しいとも語ってくれ

ンヌ = クロードさん、どういう契機でこういうことをやました。そう考えてみると、2 人の作品は、過去、現在、

ろうとしているんですか」クリストはただ一言、こう言っそしてこれから先、未来にどうあるべきかという方向性

た、「それが美しいかどうかだけなんだ、自分を揺り動も伝えてくれているし、なおかつ、そこに潜在していた

かすのは。それをしたら美しいかどうか、そのことだけ

人々の気づかない美というものを、もう 1 回、掘り起こ

なんだ、自分のクライテリア、価値判断の基準はつまりさせてくれるものなんです。

美」なんですね。

そしてなおかつ、クリスト＆ジャンヌ = クロードが何とかしてそこに何キロも先から見える圧倒的な美そこに傘を立てるのは、適当に持ってきて立てているわというものを作り出したいという、芸術家のイマジネー

けではないんです。傘を立てるところの農家だったり牧ションのコミュニケーションが、一人ひとりを説得して、場の人に、とにかく話をする。そして自分が何をやろう

そして全員を説得して、1 本のパラソルを立て、また 1としているのかということをとにかく伝えようする。そ本のパラソルを立て、そして建物を梱包するということ

うやって一人ひとりに納得してもらうまでコミュニケーとなって実を結んでいくわけです。その結果が、その風ションをする、まさに自分のイマジネーションを何とか景の再発見につながったり、その建物の持っている歴史

して伝えようとする。1 対 1 の草の根の芸術運動を延々的な意味というものの再発見であったりする。つまり非と続けていく作業がその大前提なんです。そうやって 1

常に現代アート的であるにもかかわらず、その本質は非軒の農家、1 軒の牧場、1 軒のガソリンスタンド、その常にクラシックなんです。美というものを通した歴史の一人ひとりに、じつはこういうことをやろうとしている

尊重、そして環境、空間の尊重なんです。時間にたいす

んです、こういうイマジネーションをもって、こうやっ

る尊敬心、空間にたいする尊敬心、これがクリスト＆ジャてこういうふうにやろうとしているんですと、自分のイ

ンヌ = クロードの作品なんです。

マジネーションを何とかしてコミュニケーションしてい今、世界の現代アートのなかで、これだけの圧倒的

こうとする。まさに草の根の芸術運動を続けているんでな迫力と発言力をもって行動している芸術家はほかにはす。

いません。クリスト＆ジャンヌ = クロードがひとつの作

ドイツの議事堂を包むには、彼は一人ひとりの議員を品、たとえばドイツの議事堂を梱包するのに、日本円で説得するのに 23 年かかっています。もうほとんどギャ

7 億円から 8 億円かかっています、でも彼らはどこからグみたいな話だけど本当なんです。23 年かかって一人の援助も受けないんです。そうではなくて、梱包したもひとりの国会議員を説得した。そこはまさにナチスに対のを最後、切り売りをしたり、版画を作ったりして、7する反戦の舞台だった場所であるとか、東西が分断され億、8 億のお金を自分で手に入れるんです。そしてそれていたときにまさに壁の役目を果たしていた建物であるを使うんです。つまり、ひもつきになると自由ではなくとか、政治的な染みがいっぱいついている建物だっただ

なってしまうんですね。だから 2 人にとってのお金といけに、多くの国会議員は「冗談じゃない、ふざけるのも

うのは、自由であるためのツールなんです。つまりお金
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特別プレ・レクチャー「芸術とは何か？――クリスト＆ジャン＝ヌクロードの魅力」

にもいろいろな使い方がある、お金があるからこそ自由とクリストが言ったんです。それで私は、一も二もなく、が獲得できるという、ある意味でお金に対する考え方を慶應義塾大学に相談いたしました。そして横山さんが私たちに提案してくれる。いかなる援助も受けないんで乗ってくださって、まず塾長にお話をいたしました。そす。そうやってぜんぶ自己完結させる、これがクリスト

れでお話が進みました。私は東京で美術大学の学生に聞＆ジャンヌ = クロードなんですね。

かせるよりも、一般大学のみなさんに聞いてほしかった。

以前は「クリスト」の名前だけで活動していましたが、なぜか。それは今、
2 時間お話ししたことがすべてを語っ

だいたい 1990 年ぐらいから「クリスト＆ジャンヌ = クローているんですが、芸術とは何か、芸術的発想というのがド」というふうに、奥様の名前を並列するようになりま

いかに大切かということを、世界のトップ中のトップのした。これはなぜかというと、こういう大事業はひとり

芸術家に触れることによって、みなさんに感じてもらいではできないんですよ。たとえばパラソルも、日本とアたいからです。みなさんが政治家になるのもいい、事業

メリカのカリフォルニアで同時に開くということに意味をやるのもいい、もっといろいろなことをしてもかまわがあります。そうすると、クリストがカリフォルニアでない、何をやってもいい。ただ、その根本に必要なのは、指揮をして、日本では奥様が指揮をして、ようするに国芸術的発想、イマジネーション、そしてコミュニケーショ

際電話で連絡しあって、3、2、1、0 でぼんと同時に開く

ンです。自分の気持ちを何とかして伝えようとしていくわけです。そういうことをするうちに、どうしてもひとこと。サルを人間にまで引っ張り上げてきたのは、そのりではできない作品であるということになってくる。そ行為以外の何ものでもないじゃないか、そのことをたえ

ういうことがあるのではないかなと思います。私は奥様ず思い出しながら、芸術的発想をしっかりと頭の片隅にの名前を並列するようになった理由をクリストに聞いた

とどめておいてください。

ことはないです。だけれども、たぶんそういうことなん

混迷を深めるこの世界のなかで、今こそ人類は本当にだろうと思います。この 2 人はお互いにとても尊敬しあっ進化しなければ、原子力爆弾を落としてめちゃくちゃなていて、かけがえのないパートナーとして、ひとつのかことになっておしまいになる、それは漫画のなかの話でたまりであるということは、もうこれは言うまでもない

はない、そんな時代になっていると思います。そのときと思います。ですから名前のことも聞くまでもないと思に、サルが人間にまで進化しただけのものが芸術にはでいます。2 人で作り上げた芸術、こういうものもあるん

きるんだったら、これから先の 21 世紀、この芸術的発だなということを、私は学ぶことができました。

想というものが本当に大切なことを私たちに根本的な部

そのクリストとジャンヌ = クロードが慶應義塾大学

分で与えてくれている、そういうものの考え方をしてみに来ることになったわけです。私は自分が副学長を務めてもいいんじゃないかと強く思うわけです。

ております京都造形芸術大学でクリスト＆ジャンヌ = ク

今日も時間をオーバーしてしまいましたけれども、そロードをお呼びする際に、クリストさんを訪ねました。

ういうことで来週、クリスト＆ジャンヌ = クロードの講

クリストさんはもちろん、私を非常に歓待してくれなが演会をこの慶應義塾大学の日吉でやります。日吉はさまら、なおかつ私に 1 杯の水をくんでくれました。助手にざまな学部の教養課程のみなさんが集まっているわけでやらせるのではなくて、クリストが自分で水を入れて、すね。だからこそ、いろいろなジャンルのみなさんにク「 、氷はいるかい？」と。私はこれもクリストの作品

リスト＆ジャンヌ = クロードの肉声を聞いていただいて、だと思った。ありがたくその水を飲んだ。それも、だっ

何かひとつでもふたつでも、心に残る言葉をそこに見つて考えてみたら、今まで何の価値もなかった 1 杯の水が、けてもらいたい。それが塾員の先輩としての、私からのクリストが入れてくれたというだけで、その水を何か再みなさんに対するプレゼントであり、なおかつ、みなさ発見したような気持ちがして、ありがたいと。何か本当んにたいするお願いでもあるわけです。

にうれしい思いで、たいせつに飲んだんです。

私がこういう形で慶應義塾大学でお話ができることをそのときに、でも東京でもどこかひとつ講演をしたい

たいへん名誉に思っています。ふだんは京都の大学があ66

りますから、ほかの大学でお話をする気持ちにはなかなとも優れた芸術というのはもっとも無個性なものだと考かならないんですけれども、慶應は私の芸大以外のもうえているんです。（会場で制作した絵をさして）たとえ

ひとつの、唯一の母校なんですね。ですからその母校のばこれ、考えてみたらいちばん、本当に無個性なものな

後輩のみなさん、そして先生方のみなさんに、今日はこんです。個性というのじゃないんです。芸術にとって重ういうお話を聞いていただくことができて、たいへん光

要なのは、切り口の独創性ということなんです。そう考

栄に思います。どうも今日はありがとうございました。

えてみると、デザインに関しても、非常に重要な問題が（拍手）出てくるんです。それは何かというと、個性ではなくて切り口の独創性なんだということなんです。
そういう意味で、デザインと芸術というものの共通

司会

千住さん、ありがとうございました。ともすれば

項がまずひとつ見えてくるわけです。じゃあ、どこが違

形而上学的な問いになってしまいがちな、芸術とは何かうんだろうかということを考えてみます。たとえば、みという問題、そしてさらに芸術の使命ということについなさんが私の絵を描くとしますね。私がこうやってコッて、これほど「生きる」ということとほとんど同義のこプを持っていたとします。このコップのなかにビールがととして語られた言葉というのは、非常に貴重なものだ

入っていたとします。ビールの入ったコップをこうやっと思います。そしてこの時間に、この場所で、お話と同て持って、私が立っています、それをみなさんが絵に描

時進行で生まれた、あの作品の画面が果たした役割もまくとしますね。そのときにどうやって描くかということ

た印象的なものでした。…そう、コミュニケーション、をまずお話しします。

ですね。

それは、まずみなさんの目に入ってくる順番を描くとさて、もうあまり時間は残っていないんですけれども、いうことです。その順番の序列を崩さないということがこの機会にぜひ千住さんにこれを訊いてみたい、というこ

とても大切なんです。これが芸術の場合の絵の進め方なと、また今日のお話のなかから見つかった問いでも結構んです。つまり、みなさんがまず私の目を見るんだったです、ぜひ遠慮なく質問のある方は手をあげてください。

ら、最終的に目がしっかり見えるように、そして目の次にたとえば髪の毛なら髪の毛、次にネクタイならネクタ

質問者 1

慶應の 2 年生です。千住さんが考えるデザイ

イ、この見た目の序列のバランスが最後まで整うようにンというものの概念を知りたいんですけど。

仕上げていく。その自然さというものを考えていくのが絵画の芸術です。

千住

グロピウスという、非常に重要な教育者でありデじゃあ、たとえばグラフィックデザインのことを考えザイナーだった人がいるんです。この人はバウハウスとてみましょう。私がビールを持っているとします。そのいう学校を開いたことで有名です。そのグロピウスが発ときに、まずビールに目が入るような序列を組み立てる言しているいちばん重要な言葉として、優れたデザインことです。たとえば私がこうやって立っているときに、はもっとも無個性なものだという言葉があります。

その序列で、まず目で、次に髪の毛で、ネクタイで、次たとえばスプーンのことを考えてみましょう。いがはスーツだとなりますよね。そうやって序列を描いていががついていたり、とげとげがついていたりすると、いったときに、序列の高い方から順番に完成度が高くイチゴをつぶすにはいいけど、口に入れると唇が切れなっていきますよね。でも、ふと気がついたときに、もっちゃったりとかしてしまう。だから結局、優れたデザイと靴下に手が入るぞと思ったとしますよね。じゃあ、とンというのは、さまざまな多様性に対応できる、さまざ

いって、そこで靴下をがんがん描いちゃう。そうすると

まな条件に対応していくことができる、そういうもので私の肖像画のなかで、みなさんのいちばん目に入るとこあるということを語っているわけです。

ろは靴下になっちゃうかもしれない。そうなると、これ常に申し上げていることなんですけれども、私も、もっは靴下の広告になってしまうわけです。そして私がビー
67

特別プレ・レクチャー「芸術とは何か？――クリスト＆ジャン＝ヌクロードの魅力」

ルを持っている、そしてビールを飲んでいる、まずここす。そしてデザイナーのスケッチというのは、この方法にばーんと目が行くようになったら、これはビールの広でまとまっていく。そのなかで展開をしていくのがデザ

告のデザインになってくるわけです。つまり広告というイナーのスケッチです。ところが芸術というのは、リン

ものは、そういう形で序列というものを操作していく、ゴを描いてもリンゴに見えない、ある段階でリンゴがどそこに面白味が出てくるわけです。

んどん別の形になって、たとえば赤い郵便ポストになっ

さて、デザインという問題にもうちょっと絞りこんでてしまった、または抽象絵画でぐちゃぐちゃな赤の一面

考えてみます。たとえば、自動車のデザインというのがになってしまったかもしれない。そういうことも芸術のありますね。でも自動車のデザインのことを考えていっなかでは起こるわけですね。

た場合に、結局、それは、たとえば兵器であるとかロケッ

つまり、芸術というのは 100 人が見たら 100 通りに解トであるとかという、機能美というものから離れて、イ釈をすることができる。そのイマジネーションの余地をメージというものがその自動車にとっては何よりも大切

どこかにとどめておくのが、いわゆる芸術といわれるもだったりするわけです。何しろタイヤが 4 つついていてのの踏みとどまっているラインなんです。ところが、グ走るという意味で言えば、あと重要な問題はイメージな

ラフィックデザインなんかの場合のイラストレーション

わけです。ところがロケットや戦闘機のデザインというというのは、ある物に見えなければお話にならない、あのは、いかに機能的であるかということが中心になってる質感が伝わらなければお話にならない。そういう意味

作られていくものだったりするわけです。そこら辺を考で、デザインとグラフィックデザインだったら、そうい

えてみると、デザインというものにはある種の目的という形でイラストレーションということを考えなければい

うものがあって、そしてその目的を通して、いわゆる芸けないだろうし、インダストリアルデザインだったら、術的発想というものをフルに活用するという、そういう使いやすいということにいちばん重きを置かなければい

展開の形が見えてくるわけです。

けない。広告デザインであれば、私がこうやって飲んで同じような例はいくつもあげられるんです。とにかくいるときに、見る人の目が時計に行ったのでは、これデザインをしていくなかで、機能というものがまず出てでは時計のコマーシャルになってしまって、ビールのコくるんです。その機能を中心として、いろいろ「きれいマーシャルとしてはほとんど失格だと思うんですね。目にしていく」なかで、省いていくという作業も出てくるに入る順番というものの操作もしていかなければいけなでしょう。そういう意味で、デザインにかなり意識的にい。つまりデザインというのは、そういう意味で非常に芸術的な勉強を反映させながら、人類にとっての文明と知的な作業だと言えるかもしれません。デザインの話をいうものが展開していく、そういうことが見えてくるとすると、本当に長くなってしまうんですけれども、ざっ思います。デザインと芸術に関しては、5 分、10 分で話とデザインということに関して今、言えることはそういせる話ではないんです。ただ、優れたデザインはもっとうお話です。何でもどうぞ、まだ時間があれば。

も無個性なものであるという、グロピウスの言葉をぜひ
質問者 2

頭にとどめておいていただきたいと思います。

芸術は人間そのものである、民族や国籍や宗あと、たとえば芸術と信号の違いということも、デザ教などは関係ないとおっしゃいました。でも芸術家自身

インを考える上で非常に重要かもしれません。イラストが作品を発表するときに、やっぱり国籍を強く打ち出す

レーションという言葉があります、イラストレーション

こともあります。たとえば村上隆だったら「スーパーフとファインアートの違いというものも、デザインをお話

ラット」をやったときに、すごく日本性を出して発表しししていく上ではどうしても触れなければいけない話でたじゃないですか。それによって発言力が増すと思うん

す。イラストレーションというのは、図解説明です。リです。芸術に関して国籍を打ち出すことについてはどう

ンゴを描いたときに、だれが見てもリンゴに見えなけれお考えですか。

ばならないんです、これがイラストレーションの世界で68千住

まず村上隆さんですけれども、私は彼とは予備校いうことを日本人たちは学んだんだけれども、その原から一緒で、大学も大学院の博士課程も一緒で、この間、

爆のコードネームを使った展覧会をニューヨークで開い

20 年ぶりに口をききました。お互い、まあ、という感た。そうすることによって、アメリカから植えつけられじで。非常によく知っている男なんです。彼は本当に賢たメイド・イン・USA の文化が、アメリカの想像をはい男なんですね。村上隆の話を 5 分ぐらいしちゃってい

るかに越えて、アメリカのアニメやゲームソフトを凌駕いですか、いいですね、本当は 10 分ぐらいかけたいん

するものとなって、アメリカにふたたび戻ったという形だけどな。

で、彼の展覧会というものが出てきたわけです。そして今までは禁句だった、私に村上隆の話を聞いちゃいけ

それがご丁寧にもというか、うまい話だなというか、全ないという、禁句だったんです。でも、もういいの、私

米批評家協会賞というアメリカの大きな賞まで取るわけは話す（笑）。いろいろあった、うん。村上がやっていですね。徹頭徹尾アメリカという掌にのっているのが、る仕事というのは、いわゆるクール・ジャパンというカ

クール・ジャパンなんです。ですから、そういう意味でテゴリーのなかでアメリカでは非常に高く評価されたわ

やるならどうぞ、です。でも私はそういうことには興味けです。じゃあ、クール・ジャパンというものは何かとはない。いかに越えるか、人種も民族も国籍も宗教も、

いったら、アニメとか、ゲームとか、たとえば野球を入

いかにすべてを越えていくかということを考えていくのれる人もいるかもしれませんね。

が、私は芸術だと思います。

クール・ジャパンって何なのか。クール・ジャパンですから、あなたのお尋ねですけれども、たとえば国にはふたつ大きな特徴があるんです。ひとつは子どもでであるとか、そういうものが芸術にどれだけ関わっていもわかるということ。もうひとつはすべて基本的にはメるかということを考えてみます。じゃあ、歴史を考えてイド・イン・USA だということです。こういうことも、

みましょう。1400 年代のたとえばルネサンス。ボッティ

あんまり人は言わないんですよ、じつは。でもこのふたチェルリがあってミケランジェロがあって、ダ・ヴィン

つが大きな特徴なんです。メイド・イン・USA のもの

チがある。でも、私たちはいったい何をそこから学ぶか、が日本という改造工場で改造されて、改良されて、アメ

ああ、イタリアはすごいなとか、そういうことを少しでリカにまた戻ったものがクール・ジャパンなんです。だも思うだろうか。じゃあ、ベートーベンやバッハを思いから野球がそうなんです。イチローの活躍は、まさにクー出してみましょう。ベートーベンやバッハはドイツ人だ

ル・ジャパンの快挙と言われています、松井もそうです。

と。ああ、ドイツ人はなかなかやるな、そうじゃないん

そしてアニメがそうで、テレビゲームがそうで、コンです。本当の芸術の姿というのは、完成するまでは作者

ピュータがそうなんです。だから子どもにもわかるといのものなんです、しかし作者の手を離れることによって、うのに重ねて、二重の意味でわかりやすいんです。そも

人類みんなのものになるのが芸術なんです。ベートーベ

そもメイド・イン・USA なんです。それが戦後のいろンやバッハはドイツのものじゃないんです、人類みんな

いろな政策で日本に入って、日本で改良されてアメリカのものなんです。ボッティチェルリやミケランジェロやに戻ったという意味で、アメリカ人たちにとっては非常

ダ・ヴィンチは、イタリア人のものじゃないんです、人にわかりやすいんです。まずそういう大前提があります。

類みんなのものなんです。これが芸術というもの。それそのなかで村上がやった展覧会は、特にアニメを中心を教えてくれるのが歴史です。美術史を学ぶということとしたもので、会場はニューヨークのジャパン・ソサエ

は、そのことを知ることです。

ティです。展覧会の題名は「リトルボーイ」です。
「リですから私たちは、いかにしてそういうすべてのしがトルボーイ」というのは、みなさん、広島に落ちた原爆

らみから切れていくかということが必要なんだと思うんのコードネームです。つまり村上は、そこまでもぜんぶです。数日前の『朝日新聞』に、ピアニストの内田光子計算の上で、日本にアメリカが落とした原子力爆弾、そさんがこういうことを書いていました。何であなたは日れによって人間が人間にこんなひどいことをするのかと本に住まないんですか？
69

そうしたら内田光子さんは、

特別プレ・レクチャー「芸術とは何か？――クリスト＆ジャン＝ヌクロードの魅力」

ピアノがヨーロッパの文化だから、だから自分はヨーい話で、5 分や 10 分で要点だけお話しして、どこまでロッパに住んでいるんだ、と。しかし、そのときに彼女

伝わるか非常に心配ではありますけれども、その話も、が弾くショパンにしても、何にしても、それはたとえばじつは非常に考えさせられる話ではあるんです。いかに

ポーランドとかスウェーデンとか、そういうことは関係すべてから距離を置くかということが、とても大切なんないんだ、と。同じ人間として、いかにすべてから距離です。ですから私も本当にすべてから距離を置いている。

を置くかということが大切なんだと、内田さんはそういある意味で、日本からも距離を置いてニューヨークに住うふうに答えています。

んでいる。だからこそ、日本から離れてはじめて日本が芸術について歴史を前提に考えるならば、私たちが見えるということがあるんです。そういう芸術家の生きいかにすべてから距離を置くかということが大切なんでざまというものが、いろいろなケースとしてあなたのます。そしてまた、歴史が教えてくれることというのはい

わりにもあるんじゃないんですかね。そういうことを通くつもありますけれども、たとえば国の為政者と結びつして、この芸術家はどう生きたかということをお考えにくということが、国の政府と結びつくということが、いなってみたらいいかなと思います。話したいことはいっかに危険かということも教えてくれるんです。

ぱいありますけれども。

当たり障りのない話をしますと、室町時代の日本の襖絵、狩野永徳の作品で現存するのはたったの 4 点です、

質問者 3

なぜか。聚楽第にしても、安土城にしても、権力者と結分の持つイマジネーションを伝えることだというお話でびついたものすごい建物はすべて破壊されてなくなってすけれども、私たちが受けてきた教育というのは、どちしまうからです。ソ連の社会主義リアリズムを考えてみらかというとそういうものではなくて、千住さんのおっましょう。スターリンの芸術上部構造論というのがあっ

しゃる通り、計算できるものであるとか、数に落としこて、芸術というのは上部構造に位置するから、下部構造

めるものだったと思うんです。だからイマジネーション

である農民、労働者、兵士に奉仕するために存在していというものが、自分のなかであまり深められないものにるという考え方です。非常におかしな考え方ですが、そなってきてしまったんじゃないかと思います。そのイマ

ういう考え方です。そのために一般大衆にわかりやすい

ジネーションというものを、たとえば本当に私という人

ものでなければだめだということになる。なおかつ、政間のなかで、もっと高いレベルでつかんでいくためには、府の方針にのってない芸術は異端というか危険思想と見どんなことをすればいいのかということを教えていただ

なされて迫害される。それがようするにソ連の時代の芸きたいです。

今日はありがとうございました。芸術とは自術の状況です。たとえばのんきにお花なんかを描いているだけで、本当に冗談ではなくシベリアに送られたりす

千住

るわけですね。労働をたたえる、国を守るということにん重要なことは何かと聞かれたときにこう答えているん

ついて、積極的にそれを美化する、そういう発言をするですよ。それは「絶対の正直」
だ、ということなんです。
「絶ことを求められたわけです。

対の正直」を絶対に見失ってはいけないと、ブランクー

ブランクーシという人が、芸術をする上でいちばすべてのものから距離を置いて考えていかなければい

シは言っているんです。だれが何と言おうと、私はこれけないということを今の日本に当てはめるとしたら、それが美しいと思う、だれが何と言おうと、これがおいしいは何なんだろうなということを、私はみなさんに考えてほと思う、そういう意識をまず根本に置くことが何よりもしい。それは私からは言わない。ただすべてのものから大切だと思うんですね。そしてイマジネーションを育て

距離を置くということ、そうすることの方が、何か……よるというけれども、じつは非常に豊かなイマジネーショ

り本当の自分の絶対の正直というものに向かいあっていンを人間は最初から持っているんです。そして、たとえけるんじゃないのかなということを、私は考えています。

ば子どもたちを、小さな赤ちゃんたちを見ていった場合

あなたの質問も、それだけで 2 時間も 3 時間も話したに、まさにもうイマジネーションのかたまりなんですよ。
70

ですから、私たちの大学もそうですけれども、児童なっているのは、イマジネーションに満ちているからで教育というものに非常に重要な意味を見いだしているのす。岡本太郎はコップの底に顔があったっていいじゃな

が、この 21 世紀の新しい芸術にたいする考え方なんでいかと言って、ウイスキーのグラスの底に顔を彫った。

すね。たとえばこういうことがありました。私が自分の子どもの純真な「絶対の正直」で、今まで封印されてい子どもを連れて公園に遊びに行って、子どもと自転車でた何かを解いた瞬間だったんですね。

遊ぼうと言ったときに、長男が自転車をお花で飾りはじ

私たちはみんな、人間というのは、先ほども言いましめたんですね。「あ、自転車で遊ぶってこういうことなたけど、イマジネーションをコミュニケーションする動んだ」と。男の子としてとか女の子としてじゃなくて、物なんだ。そうやって考えてみると、私たちは何でも知っ人間として自転車で遊ぶといったら、公園の緑ゆたかなているはずなんです。しかし、いろんな理由で封印をしなかにぎんぎんに光っている自転車を見て、彼は小さいている。だからそこを解くということ、そのためには、ながら、この自転車をまず何とかしなきゃいけないとわだかまりを捨てていくことなんですよね。それはやっ思ったわけですね。いろいろお花を摘んでみたりして、

ぱり「絶対の正直」ということなんですよね。先ほども自転車を飾ったわけですね。私はそのときに、教えられ言いましたけど、のどが渇いたときにビールを飲んで、るのはこっちの方だと思ったわけです。

「うめぇ！」と思う、焼き鳥を食べたときに、「うめぇ！」

いくつもそういう例はあるんですけれども、結局、子と思うその気持ちをすべてに当てはめていったときに、どもはイマジネーションのかたまりなんです。そしてイ

何か違うんじゃない？ 何か違うんじゃない？ と思うこ

マジネーションを何とかして伝えようとする、その瞳でとが、「絶対の正直」の積み重ねで、それがひとつひとあり、その発言であり、その行動なんです。そうやって

つの、こんなことをしたらどうなるんだろうというイマ考えてみると、あなたはすでに非常に豊かなイマジネー

ジネーションをそこに呼ぶ鍵穴になっているんじゃないションを持っているんです。しかし、いろいろな理由でかなと。

それが封印されてしまっているんです。イマジネーショ

だから、私だけじゃなくてみなさんも、豊富なイマンを働かせる自由が与えられないような環境によって、ジネーションを持っている、ただ、いろんな理由で栓をそれはあなたが今おっしゃった通りなんですけれども、してしまっている。私は 100 人の子どもがいると、このいろいろな状況によって、イマジネーションがうまく開100 人の子どもがいるだけで、とんでもないイマジネー

放できなくなっているんです。

ションのかたまりだと、たえず見て思うわけです。それ

問題は、いかにして自分のイマジネーションを開放でが私の人間にたいする意識なんです。ですから私は、どきるか。そのためには「絶対の正直」なんです。その子

んな人とも話をしようと思う、どんな人とも対等につきどもが自転車を見て、この自転車をお花で飾ろうと思っ

あおうと思う。それはなぜかというと、どんな人にも私たその気持ち、それは私であり、あなたであり、みなさをはるかに超えたイマジネーションを教えてくれる可能んなんですね。ですから何から学ぼうということではな性があると思っているからです。

いんです。あなたは知っている。だけど人間というのはですから自分の封印を解くというのは、考えてみると知らないふりをしたがったり、または、知らないと言っすごく簡単なことだと思います。
「絶対の正直」で生きて悩みたがる動物なんだとよくいわれます。悩みたがる

ることによって、想像力豊かな自分でいられる。想像力

動物。そう言われれば、何となく私もそういう気がする。

豊かということはどういうことか、別の言い方をすると、でもそうじゃなくて、本当は、あなたは答えを知ってい他人の身になって考えてみるということなんですね。そるんですね。

れがあれば、私はどんなことにも応用できる、つまり芸芸術家がするのはそれを開放することなんですね。

術的発想というもののひとつの例なんじゃないかなと思

岡本太郎がそうであり、ジョアン・ミロもそうでありいますね。豊かなイマジネーションというものを、本当……。子どものような絵だというのが最高の褒め言葉にに築いていただきたいと思います。
71

特別プレ・レクチャー「芸術とは何か？――クリスト＆ジャン＝ヌクロードの魅力」

これは延々と続くね（笑）
。私は京都の大学で授業をう人の書いた本のなかに出てくるんです。そのなかで景していますとね、午後の 1 時からはじまって、だいたい気という言葉はどういうことかというと、簡単な話なん10 時半までこういう感じでひとりも帰らないで、2 次会、です、「景色の気」なんです、「景色の気」を読めという3 次会となるとみんな増えてくるんですよ。ようするにことなんです。それが絵の描き方だと言っているんです。

仲間とか卒業生が集まってきて、2 次会、3 次会で、店つまり絵を描くときに、景色の持っている気をうまくを 2 軒か 3 軒変えていく。店に入りきれなくなったとい

配分していく、それが「景気がいい」ということなんでうことがありますよ。これが私の京都の大学でのやり方す。つまり「景気がいい」ということは、そうやって配で、1 時ごろからやって、本当にだれも帰らないまま、分をしていく絵の描き方をさす言葉なんです。それが転7 時、8 時、9 時、10 時まで、何も食べないで。こんなじて、経済の言葉に使われるようになった。そうしてみ感じなんです、私の大学の授業は。

ると、経済というのも、ある意味で言うと、本質は非常に芸術的発想によってその根本が生み出されているとい

質問者 4

私は慶應の学生でも教師でも何でもなくて、うことになる。中国のことを考えてみると、どうやらそ

一般客として来ました。ちょっと自己紹介だけさせていうに違いないということがわかってくるわけですね。

ただきたいんですけれども、私は経営戦略のコンサル

また「経済学」という言葉は、じつは絵画の用語としティングをしておりまして、まったく千住さんとは真逆て、私たちが、特にアメリカの評論家たちが使っているな仕事をしています。まさにビジネスをやっていく、ビんです。ようするに、いかに無駄のない線を引くかといジネスをやるときにいろいろロスを詰めていく、いろいうことを「線の経済学」というんです。つまり技術とかろやっていくなかで、経営者の方と話したり、あるいは技巧というのは、いかに無駄なものを取ってくか、さっ

日本企業と欧米の企業、特にヨーロッパ企業と米国の企き言いましたけれども、いかに最短距離を行くかという業なんていうのを比べていくなかで、じつはその違いのことなんです。それがいちばん無駄がないわけで、なおなかに、結構、芸術的なセンスみたいなものがあるなとかつ、それがいちばんきれいである、きれいに片づいて

ちょっと思っています。

いる。シルエットとかを考えたときも、やっぱり美しい

ひとつは先ほどおっしゃっていたような、茶室にいろわけですよ。

いろなもの、全然違うものがあるという道具組の考え方

一般的な会社の経営とかを考えたときに、絵画とか音です。ヨーロッパ企業の場合、いろんな国があって、い楽とかは、まさにそういうことを学ぶためのメッセージ

ろんなものを大事にするところがあって、そんなところ

なんだと受け取ってもらえればいいと思います。企業人

でどこか通じているように思います。そう考えていったたちにとって絵を見るということの意味はそんなところ

ときに、経営というものを突き詰めていくと、最後にやっにあります。ああ、こういうバランス配分なんだな、つぱり芸術的なものが立ち現れてくるんじゃないかというまりこういう景気の流れ方なんだな、と。または経済とのが最近の確信です。ご質問したいのは、たとえば経営いうことに関しても、いかに最短距離を選ぶかというこ者の方に芸術というものについて何かしらを伝えたいととの積み重ねが、ピカソの線であり、そしてマチスの色

き、伝える機会があったときに、千住さんはどんなことなんだな、と。あそこまで整理されるということは、まをおっしゃるかということなんです。

さに色の経済学である、線の経済学である、と。絵画の言葉だということに立ち返ることによって、何かそこで千住もうまさに、私が答えたい質問のひとつですよ、

非常に豊かな発想を生むことができるんじゃないのかな

それは。みなさん、景気という言葉がありますよね、「やと、私は常々思うんです。

あ、景気いいね」とか「景気どうだい？」と言いますよ

考えてみたら、経済行為というのも芸術的行為ですね。景気という言葉は絵画の言葉なんです。中国の「画よね。だってイマジネーションのコミュニケーションでの六法」といって、紀元 5 世紀の謝赫（しゃかく）といすから。そしてなおかつ、芸術の究極の目的は、先ほ72

ども言いましたけど、みんなで幸せになることなんです

映像がありというなかに、私はひとり絵画として参加しよ、みんなでいいコミュニケーションをとることなんでているんです。

すよ。経済でも、会社経営でも、何をとってみても、みそのなかで私が非常に強く感じたことがあるんです

んなで豊かになって幸せになるということで考えてみた

けれども、絵画というのは、長嶋茂雄じゃないけど、こら、人間というものを岡本太郎が言うところの「私は人れは不滅なんですね。なぜ不滅かというと、ここに至る間だ」という意味でとるならば、人間のする行為すべてまでに、先ほどからお話ししているように、1 万 5 千年が芸術的行為と思ってもどうやらよさそうですよね。

かかっているんですね。そしてこれが消えてなくなるほですから経済というのは、今あなたがおっしゃったよ

どの大きな出来事は何があったのかということを考えてうに、私と対極に位置するということではなくて、じついった場合に、出来事がないどころではなくて、たとえは同じ側なんです。ただ、私は絵を描き、あなたは会社

ばクリストの作品がありますよね、そのクリストの作品のことをされる、と。その同じ側だという意識が、あるの半分は何だと思いますか、彼のデッサンなんです、つ意味で言ったら、とても新しい切り口となって、何か活

まり絵なんですよ。

路を見いだしていただけるのかなと思います。私のまわ

自分の絵を具体的に表すという形で、新しいジャンル

りにはいろいろな友人たちがおりますから、日本経団連というものを彼はそこで開発していっているけれども、で講演をすることもあります。そういうなかでも感じま

彼の発想の根本にはまず絵を描くということがあるわけ

すけど、絵の話をそれぞれ自分たちに置き換えて、企業です。そして絵を描くことによって、人々に、傘を立て経営者たちは私の話を熱心に聞いてくださるんですね。

たらこうなるんだということを伝えていくわけです。そですからやはり芸術というものに意外な鍵穴があるか

うやって考えてみると、ビデオアートにしても、たとえもしれませんね。ぜひ、これからはそういう発想を持っばコマーシャルフィルムにしても、絵コンテというのをていただいて、より豊かな芸術的生活を心がけていただ

描くんですね。あれは何かといったら、ぜんぶ絵を描く

ければと思います。みなさん、時間は大丈夫ですか、7 時んです。

半ですよ。私はいいんだけどね、
これ、
延々と続くよ（笑）
。

建築はどうか、建築の図面もラフスケッチという絵なんですよ。だから、どんなジャンルが広がっていって

質問者 5

慶應義塾大学の 1 年生です。過去から今まも、それはすべて絵から派生したものであって、そうい

での美術史を大まかに見ると、さっき千住先生がおっう意味で言ったら、絵画というものの本質はいささかもしゃったように、人間は昔から絵を手段にして芸術を目

弱まってないどころか、最終的に絵画から出て、絵画に指してきたのですが、今は絵を手段とした芸術というの帰ってくるんだと私は思うんです。なぜ帰ってくると言は終焉になっているのかなと思うときがあって、その例

うかというと、絵画というもののコンセプトに結局は近がクリスト＆ジャンヌ = クロードかなと思うんです。私

づけていくというプロセスのなかで、自分のなかでいろも絵の力を信じている方なんですけど、そういう絵を手いろ展開をしていく、それがものを生み出していく人間

段にしていない芸術にはなくて、絵を手段としている芸の意識なんですね。

術にある力というのは何だと思いますか。

そうやって考えていった場合に、絵画の可能性というものは、人類が本能的に身につけてしまったものだと考

千住

今、じつは、私は四国の高松にある直島というとえざるを得ないんです。アリストテレスという人が、芸ころで、現代アートの大きな展覧会に出品しているんで術模倣論ということを言っているんですね。そのなかですね。「直島スタンダード」展、地中美術館というとこ

アリストテレスが言っている芸術とは何かというと、似ろで。そこで絵画として出品しているのは、まさに私ひる喜び、似せる喜び、そしてそれが似ているということ

とりで、あとはたとえば川俣正であるとか、草間彌生でを知る喜び、もうひとつ、今度は自分がそれを人に伝あるとか、そういうまさに現代アートのオブジェがあり、える喜びというのがあると言っているんですね。その似73

特別プレ・レクチャー「芸術とは何か？――クリスト＆ジャン＝ヌクロードの魅力」

る喜び、似せる喜び、それが似ているということを知るい。ただ目新しいから、みなさんそれに非常に着目をす

喜びということを考えていった場合、これが何かといっるという場面が増えている。そういうことなので、やはたら、人間の本能だとアリストテレスは言っているんでりここはひとつ、もう少し距離を置いて、冷静に絵画のす。本能の部分と関わってしまったものは、そう簡単にことを見極めていただく必要があるかもしれない。

はなくならない。人間がいろいろな形で展開して進化し

ただ、私はもちろん絵画を信じているし、あなたも信ていったとしても、私は何らかの形でこれは残らざるをじてくれていると思いますけれども、絵画の持っている得ないんだと考えているわけです。

力というのは、じゃあ、歌が弱まったのかと言うのと同ですから、たしかに今、あなたがおっしゃるように、

じで、やはり私は弱まるようなものではないと思う。じゃ絵画というものの持っているメッセージ力というのは、

あ、日本の演歌はどうなんだと言われれば、いい演歌のやや弱いと思うような局面もあるんですね、時代のこと

歌い手が出たときに息を吹き返すだけの話で、文化といを考えてみたときに。何かオールドファッションになっうのはそうですよね、ぼんと出たらずっと出なくて、まてしまっているんじゃないかという意識もどこかにあるたぼんと出る。それこそ歴史をひもとけば、まとまってかもしれない。だけれども、絵画は終わったと言われた

出て、ずっと出ないで、またぼんと出る、というのが歴あとに、アメリカではたとえばジュリアン・シュナーベ

史が教えてくれる事実ですから。気長に見て、ずっと絵ルという天才が現れて、絵画をもう 1 回、ニュー・ペ画が脈々と続いてきたということを、あなたがいろいろ

インティングという形で復活させたわけです。そしてそ勉強してくださることを私は望みます。

のあと、まるで息を吹きかえしたかのように、世界で
ニュー・ペインティングの嵐が吹き回ったわけです。サ

質問者 6

ンドロ・キアとか、ミンモ・パラディーノとか、フラン

描くのに、背景に黒を選んだんでしょうか。

単純な質問なんですけど、なぜ滝という絵を

チェスコ・クレメンテとか、具象絵画の巨匠たち、私よ
りちょっと上の年齢の人たちですけれども、彼らが時代

千住

背景が黒かということですか、滝を描いたというを作っていったわけです。

こと？

滝を描くという話をすると、明日の朝までかか絵画が今、ちょっと勢いが弱いのは、やはり今、本当るんだけど、じゃあ、まず滝の背景の話をしましょう。

に才能のある人たちが、なかなか絵画の道に進んでくれ

まず私は滝を見たときに、特に滝を描こうと思って滝をないということがあるんですね。みんな映画をやったり、見たわけじゃないんです。私は最初、野生のフクロウ

たとえばコマーシャル・フォトをやったり、またもっとの取材をするためにハワイ島に行っていたわけです。そまったく違うコンピュータとか CG をやったりという方のハワイ島で野生のフクロウを描こうと思ったら、目の向に進んでいってしまう。そういうことがあって、いろ前に鹿の群れが出てきたんです。また話が長いんだけどいろなジャンルには広がっていっているとは思う。でも……短くするね。

それぞれの新しいジャンルには、じつはそれぞれに越え

フクロウを描こうと思ったら鹿が出てきた。私はヘることのできない大きな問題点をみんな抱えているんでリコプターの中にいて、ばーっと寄っていったら、鹿がす。たとえば CG の持っている致命的な欠点というのがみんなばっと逃げて……でも 1 頭だけ逃げないシカがいあるんです、それは何か。質感とぬくもりが出ないといた。こんな大きな角を生やしている大きな鹿が、ヘリコ

うことなんです。そういうことを考えていった場合に、プターに乗っている私に身じろぎもせず、だーっと私のまだまだそれが時代をリードする主軸になる時代が来る

ことをにらみつけていて、敵ながらあっぱれと思った。

とはとうてい思えないんです。

私はそれに非常に感動した。そしてそのボス鹿は、ほですからそういう意味で言うと、たしかに今、絵画自かの鹿たちがみんな逃げるまで待って、そしてまわりを体の力が弱まっているように思われている。しかし、じゃ見てほかの鹿がぜんぶ逃げたのを見とどけて、悠然と消

あ、打って変わって何が出たのかといったら何も出てなえていった。話が長いんだけど、まあ簡単に言うと、私
74

はその場を見て非常に感動した。私はそれをアトリエに

対比のようなものを私は見て、感動したんだということ

帰って描こうと思っていた。でもどんなに鹿をこうやっに気がついたのね。単に上から下に水が流れているからて描いても、何かちょっと違う。私が感動したものって、感動したんじゃない。そうじゃなくて、光り輝く白いも

それじゃなかったんじゃないかということに少しずつ気のが、希望が、生命が、それと絶望とか死とかの強烈ながついた。そしてそのときのことをよく考えてみたら、対比が、まさに人生そのものであり、宇宙そのものであ

そうしたら、その鹿の背景にじつは滝が流れていたんでる、そのようなものをそこで見せられたということ、そす。私はその鹿を通して、滝に感動していたんです。それが私の感動だということにあとから気がついた。

の鹿の持っているある種のサブライムのようなものが、だから滝が流れていれば何でもいいわけじゃなくて、それがまさに滝の持っているサブライムであったと。サ

私が描きたかったのは、希望であり絶望であり、生であブライムってつまり崇高なという意味ですけれども、そり死であり、何かそういうことなんだと。だから黒い色

こと重なっていた。そういうまさに運命的な出会いがも非常に大切なんです。白い滝であるのと同時に、このあって、私は滝を描こうと思った。私の獲物は鹿ではな

黒の絶望であり死であり、断崖絶壁ということが表す何かった、滝だったんだということに、私はそのとき気がかどうにもならないひとつの壁であり、そういうものがついたわけです。

あって初めて、そこに白いものが流れているという対比

そして私は滝を描こうと思った、でもそのときに、こが、私を感動させたんだということに気がついた。

うやってこうやって滝を描いていても、どうも私の描きでもそのあとで、私は、黒じゃなくて、赤にしたり、たかった滝に一歩も近づけない。そのときに私は、あの青にしたりと、いろいろな展開をいろいろな実験のなか

私の見た滝の迫力は何だろうと思った。とにかく上からでやってはいるんだけれども、そもそも私が描く滝とい下に、とにかく水が落ち続けている、それを見て私は感

うのは、黒い背景に白い滝というところからスタートし動したんだということに気がついた。それで私は、上かた。それにはそういう事情があるわけです。私が感動しら下に絵の具を流した。そうしたら、それを発表した当たのは滝じゃないんだ、希望と絶望、生と死のその対比

時、日本の評論家はこんなのは絵じゃないとか何だとか、を見せられたということなんですね。そのことに絵を描散々言われたんだけれども、とにかく私はもうそうする

いていくなかで気がついたんです。いいですか、じゃあ、しかなくて、そしてエアブラシのこういう技法にたどりもうひとり、どうぞ。

着いた。
質問者 7

そのときに、ぐっと滝にクローズアップしたときに、一般客で来ました。今度の 30 日のクリスト

あなたは滝を見たことはありますよね、滝を本当にク＆ジャンヌ = クロードの講演会に先駆けてお伺いした

ローズアップして見たときに、白い水が流れ落ちている

いと思います。昨年の 2 月にニューヨークのセントラル

背景は黒いんです。それを私は、とにかく正直に描こう

パークで行われた《ゲート》を千住先生はどのようにごと思った。それは写真なんかで撮ると、ここに岩があっ覧になり、またどういった感想をお持ちになったかをおたり、鳥が飛んでいたり、虹が出ていたりする。でもそ伺いしたいと思います。

んなのはぜんぶいらない。そうじゃなくて、真っ白いものがだーっと落ち続けている滝つぼの断崖絶壁の色は黒

千住なんです。そしてその黒い背景に白い滝が流れているとうものは、ようするにぴらぴらの飲み屋ののれんみたいいうことに、私はもう人生が変わるほどの感銘を受けた。

なものが、道路にぜんぶ、ぴらぴらぴらぴらと立つといそこから始まったんですね。

うことで、ニューヨークで最近大きな話題を呼んだ作品

クリスト＆ジャンヌ＝クロードの《ゲート》といそして描いていったときに、結局、でもこの黒は崖をです。やはりそのときに、単純な話で言ってしまうと、描いているんじゃない、何かこれこそが宇宙であり、希

ニューヨークのセントラルパークという非常に自然の豊望であり絶望であり、生であり死であり、何かそういうかな、しかし矩形の、長四角の、人工的な形のなかに、
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特別プレ・レクチャー「芸術とは何か？――クリスト＆ジャン＝ヌクロードの魅力」

森として木々がうっそうと茂っているなかに、非常に人工的な道があって、その人工的な道自体は、どちらかというと、そう、美的感動を与えるような種類のものではなかったんですね。しかしそこに、のれんのようなものが立つことによって、そのうねっている形がじつに有機的に、まるでそれ自体が人間の血管のように、何か森
全体の血管のように見えてきたんです。そうすることによって、たしかにこの道は、人々が行き交い、そして物資が送られる、まさにセントラルパークという庭にとっての血管のようなものだと、その道の持っている意味が見えてきたと思うんです。
今までセントラルパークというと人々は森の方にばっかり注目をしていたけれど、セントラルパークのなかにゲートがずっと立てられたという経験を通して、美というものを通して、その道の持っている重要性、道とは何かということについて、しっかりと考える契機になったと思うんですね。そういう意味でクリストの非常に重要な作品のひとつだと、私は考えているわけなんです。来週、お 2 人の話を聴きにぜひお越しいただきたいと思います。
司会

千住さん、ありがとうございました。そして積極的に参加してくださった、今日お集まりのみなさんにも御礼申し上げます。この場所にクリスト＆ジャンヌ = ク
ロードが来ることを待ちます。10 月 30 日、月曜日、楽しみにしたいと思います。今日はどうもありがとうござ
いました。

76

関連企画

ドキュメンタリービデオ上映会

クリスト＆ジャンヌ＝クロードの活動を長年にわたって見つめてきたドキュメンタ
リー作家アルバート＆デイビット・メイズルズ兄弟らによって制作された 5 作品を一挙に上映しました。プロジェクトの準備から実現に至るまでのプロセスをありのままに捉えた映像は、私たちに彼らの底知れぬパワーと当時の雰囲気をダイレクトに伝えてくれました。
このうち 2 日間にわたって理工学部石井達朗教授の解説による上映会が実施されました。各日 20 名程度の参加者でしたが、両日に足を運ぶ熱心な参加者にも恵まれ、ドキュメンタリービデオ上映会は好評のうちに終了しました。
また、常時上映に際しては、全面ガラス張りのイベントテラスで実施したことも功を奏し、自然光が降り注ぐ柔らかな雰囲気に包まれた会場でクリスト＆ジャンヌ＝ク
ロードの芸術に触れたことは、参加者にとって贅沢な体験に成りえたことでしょう。

解説付上映
場所：慶應義塾大学日吉キャンパス 来往舎イベントテラスにて
日時：2006 年 10 月 17 日（火）〜 10 月 30 日（月）12:00 〜 16:30＊日替わりで A・B・C プログラムを上映。

A プログラム「クリストのヴァレー・カーテン」1974 年（28 分）「ランニング・フェンス」1978 年（58 分）
B プログラム
10 ／ 17（火）10 ／ 18（水）10 ／ 19（木）10 ／ 20（金）10 ／ 23（月）「アイランズ」1986 年（57 分）
B プログラム C プログラム A プログラム B プログラム A プログラム「パリのクリスト」1990 年（55 分）
（2 回）
（2 回）
（3 回）
（2 回）
（3 回）
C プログラム
12:0012:0012:0012:0012:00「アンブレラ」1995 年（81 分）
14:0014:0013:3014:0013:30「インタビュー」2003 年（27 分）
A プログラム

15:00-C プログラム 15:00-

（1 回）

（1 回）

17:00-

17:00-

（解説付）

（解説付）

10 ／ 24（火）10 ／ 25（水）10 ／ 26（木）10 ／ 27（金）10 ／ 30（月）B プログラム C プログラム A プログラム B プログラム C プログラム
（2 回）

（2 回）

（3 回）

（2 回）

（2 回）

12:00-

12:00-

12:00-

12:00-

12:00-

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関連企画 ドキュメンタリービデオ上映

「クリスト＆ジャンヌ＝クロード

ビデオ上映会」
慶應義塾大学理工学部教授

石井達朗

クリスト＆ジャンヌ＝クロードがやってきた活動を唯一無二のものにしているのは、「作品」という常識を遥かに超えた、壮大なスケールはいうまでもないが、それと同じくらいに、否、もしかしたら「作品」以上に、それを実現するに至る途方もない時間と努力のプロセスである。現場の調査、お役人から地域の住人を巻き込んで繰り返される説明会、数え切れない人々が参加する設置作業、取り壊し…等々。これは芸術であり、同時に、仕掛けられた社会的・政治的な出来事なのだ。二人の仕事を理解するには、ドキュメンタリービデオが最良である。農作業しかしたことのない農家の人から、芸術とは縁のない政治家まで、ひたすら説得を続ける二人。夢に向かいひた走るクリ
ストと、それに全面協力しながらも違った個性をもったジャンヌ＝クロードとのパー
トナーシップが面白いし、彼らに巻き込まれてゆく、様々な領域の人々の反応は興味がつきない。最後に、作品が完成した時の人々の驚きと輝きは、作り手・観客を問わず共通していた。

Program慶應義塾大学日吉キャンパス 来往舎シンポジウムスペースにて2006 年 10 月 17 日（火）17:00 〜「ランニング・フェンス」1978 年（58 分）
2006 年 10 月 20 日（金）17:00 〜「アンブレラ」1995 年（81 分）、「インタビュー」2003 年（27 分）
講師

石井達朗（慶應義塾大学理工学部教授）

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関連企画

ポスター展示秋風の吹きわたる来往舎イベントテラスで、クリスト＆ジャンヌ＝クロードの芸術活動を紹介するポスターの展示が行われました。アメリカから送付された 46 枚の大小さまざまなポスターには、それぞれにクレヨンでサインが書き入れてありました。
布に包まれた古い橋や議事堂、そして島の海辺。古いドラム缶が積み上げられて通りをふさぐ様子。かと思えば、公園の遊歩道に等間隔に並べられたオ
レンジ色の門が、積もった雪に映える光景。あるいは、川の流れに沿ってその上を布で覆うプロジェクトに関する詳細な設計図は、それ自体が作品です……
2010 年に実現するそうです。
あらためてパネルに表装され、来往舎の石壁に展示された作品群は、60 年代
初頭から続く彼らの活動の軌跡を丹念にたどって、観る者を魅了し、圧倒しました。

日時：2006 年 10 月 17 日（火）〜 10 月 30 日（月）9:00 〜 19:00（日曜は 18:00 まで）
会場：慶應義塾大学日吉キャンパス 来往舎イベントテラスにて

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関連企画 ポスター展示

資料編

Christo ＆ Jeanne-Claude
Art Projects 1962-2006

クリスト＆ジャンヌ＝クロードの作品紹介《鉄のカーテン−ドラム缶の壁》（パリ、ヴィスコン
ティ街、1962）《ゲート》（ニューヨーク市、セントラル・パーク、
1979-2005）

1962 年 6 月 27 日の夕刻からの 8 時間のあいだ、クリスト＆ジャンヌ＝クロードは 240 個のドラム缶でヴィスコンティ
街を閉鎖した。このバリケード芸術は、4.3 × 3.8 × 1.7m のもので、パリ左岸の交通の大部分に影響を与えた。
彼らは、ドラム缶の工業生産的な色彩を変更せず、ブラン
ド名や錆を目に見えるように残した。
ヴィスコンティ街はパリの中で最も狭い街路の一つである。
この街の家々には、16 世紀以来、ラシーヌ、アドリエンヌ・
ルクヴルール、ドラクロワそしてバルザックといった多くの
著名な借家人たちが住んでいた。
ベルリンの「壁」は、1961 年の 8 月に建てられ、そしてパリでは多くの「アルジェリア戦争」の抗議デモとバリケー
ドとが、このクリスト＆ジャンヌ＝クロードの一時的なアート作品と時期を同じくして、行われていた。
以下は、クリスト＆ジャンヌ＝クロードがフランス政府パリ県局に提出した許可申請書の中の文章である。

主任技師・工事ディレクター：ヴィンス・ダヴェンポート
プロジェクトディレクター：ジョニタ・ダヴェンポート
150 年前、ニューヨーク市は広大な敷地を購入し、２人の建築家カルヴァート・ヴォークスとフレデリック・ロウ・オ
ルムステッドに、公園を設計するよう依頼した。
公園は全て人工的につくられた。その場所は、湿地で、何億年も前の氷河期に運ばれてきた岩々があるだけだった。全
ての木は植樹され、土が運び込まれた。
ヴォークス氏とオルムステッド氏は公園を石の壁で囲み、所々に入り口を設け、遊歩道が始まるように設計した。そしてその入り口は「ゲート」と呼ばれた。
現在、その場所に門はないが、ヴォークス氏とオルムステッ
ド氏は夜間に公園を施錠することができるように、その場所に鉄製のゲートを設置することを計画していた。
ニューヨーク市はその門のためにデザイナーを雇ったが、オルムステッド氏は複雑なデザインを嫌い、結局、閉めることのできる門は設置されないことになった。しかしゲートという名前だけが、現在まで残ることとなった。これら公園の入り口の多くには、名前がついている。船乗りのゲート、少年少女のゲート、芸術家のゲート、移民のゲート、探検家のゲート、発明家のゲート…。
堂々と彫刻のようにそびえるサフラン色のビニール樹脂製の支柱が形づくる長方形は、セントラル・パークを囲む数百におよぶ街区は幾何学的な格子模様を反映するものとなった。一方で、絶え間なく風になびくナイロン製の布が描き出す曲線的で官能的な動きは、くねくねと蛇行するようにデザインされた遊歩道と、葉の落ちた木々の枝がみせる有機的な形状を写すものだ。

「パリ 6 区、ヴィスコンティ街、一時的なドラム缶の壁のプ
ロジェクト」
ヴィスコンティ街はボナパルト通りとセーヌ通りの間をつなぐ、道幅平均 4m、長さ 176m の一方通行の通りである。
この通りは、左側 25 番地、右側 26 番地まである。
書店、現代美術画廊、骨董屋、電気屋、食料雑貨店などの店舗はごく少数しかない。…1618 年、ヴィスコンティ街とセーヌ通りの角地で、キャバレ・デュ・プティ・モールは開店した。この店の常連客であった詩人サン・タマンはそこで亡くなった。
かつてその居酒屋があった場所に建つ美術画廊は、幸運にも当時の外観と 17 世紀当時の看板を今に伝えている。
（p.134,
Pocheguide/Clebert, Promenades dans les rues de Paris. Rive
Gauche, Editions Deno_l.）
1 番地と 2 番地の間に設置される壁は、通りの交通を完全に遮断し、ボナパルト通りとセーヌ通りの間のあらゆるコ
ミュニケーションを遮断する。
50 ℓ入りサイズのドラム缶によって構築される壁は、高さ 4.3m、幅は通りと同じ 3.8m になる。
この鉄のカーテンは、公共作品として通りに設置されている期間はバリケード、あるいは通りを袋小路へと変容させるものとして使用されるが、最終的には、この原理は地域全体
や都市全体に拡張されていくものである。

802003 年 1 月 22 日、ニューヨークのマイケル・R・ブルー
ムバーグ市長は 43 頁にわたる契約書を受理し、ニューヨー
ク在住のアーティスト、クリスト＆ジャンヌ＝クロードが一時的なアート作品《ゲート》（ニューヨーク市、セントラル・
パーク、1979-2005）を実現することを許可した。この時か
ら資材の制作が開始された。セントラル・パークでの設置作
業は、2005 年 2 月 12 日に完了し、7,503 の布パネルがはためいた。
7,503 本のゲートが、セントラル・パークの全長 37km の遊歩道に並んだが、その高さは 4.87m、幅は遊歩道の幅にしたがって 1.68m から 5.48m まで 25 種類のものが使われた。
サフラン色の布パネルは風にはためくよう、ゲートの上部水平部分から吊り下げられ、地上から 2.13m ほどのところまで垂れ下がった。そしてゲートと布パネルは、遠くからも葉の落ちた木々の枝の隙間から見えるようになった。このアート
作品は、16 日間設置された後に撤去され、ゲートは工業用資材としてリサイクルされた。
ゲートの縦、横の支柱は、12.7cm 四方のサフラン色のビニー
ル樹脂製で、計 96.5km 分が押し出し形成された。垂直の支柱は舗装された地面に設置された計 15,006 個の幅の狭い鉄製の土台（ひとつ 278 〜 380kg）に固定され、地面に穴をあけることはなかった。
《ゲート》の各部品は、アメリカ東海岸にある 7 つの工場で製造された。布パネルの製織と縫製はドイツで行われた。
《ゲート》は、ユニフォームを着た 600 人の作業員が 8 つのチームにわかれ、1 チームにつき 100 個のゲート設置を担当した。監視、および撤去作業は 300 人の作業員からなるチームが行った。監視員は訪れる一般市民を案内し、質問に答え、100 万枚ものサンプル布地を配った。全ての作業員には、給料が支払われ、また朝食と温かい食事が支給された。夜間には専門の警備員が公園警備にあたった。
クリスト＆ジャンヌ＝クロードは、それまでのプロジェク
ト同様、《ゲート》でもまた、全ての費用を負担した。その資金は C.V.J. コーポレーション（社長、ジャンヌ＝クロード・
クリスト＝ヤヴァシェフ）を通して販売されたクリストの習作やドローイング、コラージュ、スケール・モデルや 50 〜
60 年代に制作された作品、その他様々な主題のオリジナル・
リトグラフなどの売り上げによってまかなわれた。
クリスト＆ジャンヌ＝クロードは、スポンサーからの援助や寄付を一切受け入れない。
クリスト＆ジャンヌ＝クロードは、慈善団体である NNYN
ニューヨーク自然とアートの養育財団に商品化権を寄贈し、その収益はセントラル・パーク管理委員会と共有された。
ニューヨーク市民は、いつも通りこの公園を利用した。
遊歩道を歩き《ゲート》を通り抜ける人々にとって、サフラン色をした布は暖かな影を落とす黄金の天井となった。またセントラル・パークを囲む建築群から《ゲート》を眺めると、落葉した木々の枝のあいだから現れては消えてゆく、黄金の川の様に見え、蛇行する遊歩道を浮き立たせた。

クの歩道の幅には 25 タイプもあり、それにあわせてゲートの大きさも様々なものを用意した。ゲートの重量は歩道の固い地面だけで支え、直接そこに穴を開けることはなかった。
・96.5km、12.7 × 12.7cm のサフラン色のビニールチューブは特別にデザインされたものであり、リサイクル可能である（それぞれのゲートの高さは 4.87m で、幅は歩道の幅が様々であるため、6 インチ〜 18 フィートの間で変動した）。
・特別にデザインされ、リサイクル可能な鋳造アルミニウム
15,006 個が上部ポールの両角を補強し、直立する 2 本のポールを支えている。
・15,006 個のポールの留め具。スチール製の底板に留められる。
・15,006 個（1.27 × 22.8 × 22.8cm） の ス チ ー ル 製 の 整 準 台。
整準台は底板の留め具と底板の間に設置された。整準台はポールが完全に直立するように回転ボルトでしっかりと留められており、歩道が傾斜していても持ちこたえられるようになっている。
・165,132 個のボルトと自動式ナット（7,502 × 22）。
・整準台を覆うための、15,006 個（22.8 × 22.8 × 22.8cm）のビニー
ル製のカバー。
・187,311km もの特殊縫製ナイロン糸が、リサイクル可能な
裂け目止め加工を施したサフラン色の布 99,155 ㎡に縫い込
まれ、縫製工場で裁断され、様々な大きさ 7,503 枚の布パネ
ルに加工された。すその長さは 74km にもなった。
《ゲート》はセントラル・パークで 16 日間設置された。撤去作業は 2005 年 2 月 28 日から始まり、2005 年 3 月 11 日にすべての作業を終了した。

《アンブレラ》（日本−アメリカ合衆国、1984-91）
1991 年 10 月 9 日、茨城、カリフォルニアの双方で、3,100
本の傘の開花が日の出と共に始まった。この作業はクリスト＆ジャンヌ＝クロードの立会いのもと、1,880 人からなる作業員チームによって進められた。
日本とアメリカ合衆国を結ぶこの一時的アート作品は、日
米の内陸部にある二つの谷における生活様式や土地の利用方
法の類似点や相違点を浮き彫りにするものであった。日本の谷の全長は 19km、アメリカの谷は全長 29km である。
東京の北 120km に位置する日本側の谷は、茨城県内の国
道 349 号と里川に沿った地域の常陸太田市の北から里美村の南にかけてあり、計 459 人の個人の所有地および公共用地が含まれている。
ロサンゼルスの北 96.5km に位置するアメリカ側の谷は、州間高速 5 号線とテホンパスに沿った地域のゴーマンの南から
グレープヴァインにかけてあり、テホン牧場社を始めとする
計 25 の地権者の所有地および公共用地が含まれている。
日本、アメリカ、ドイツ、カナダ、各国の計 11 社が、布、アルミ製の本体、鉄製の台座フレーム、アンカー、木製の台座支え、運搬用バッグ、モールド形成された台座カバーといったアンブレラの各部分の製造を行った。3,100 本全ての傘は、
カリフォルニア州、ベーカーズフィールドで組み立てられ、青色の傘 1,340 本は日本へ輸送された。

使用した素材：・15,006 個ものスチール製の底板が特別生産され、5,290USt
もの鉄鋼（4,799mt）（エッフェル塔に使用された鉄鋼の 3 分の 2 に相当する）が使用された。それぞれの重さはゲートの大きさによって 279 〜 379kg と様々である。セントラル・パー

81

関連企画 ポスター展示

1990 年 12 月 に 茨 城 県 の 武 藤 建 設 と カ リ フ ォ ル ニ ア のA.L. ヒューバー・アンド・サンに所属する計 500 人の作業員
がアンカーと鉄製フレーム台座の設置を開始した。人が座れるように作られた台座カバーの取りつけは 1991 年 8 月から9 月にかけて行われた。
1991 年 9 月 19 日から 10 月 7 日まで、増員された建設作
業員が傘をそれぞれの台座まで運び、レシービング・スリー
ブ（受け軸）にボルトで取り付けた後、閉じられた状態で直立させた。10 月 4 日、アンブレラの設置を完了させるために、
アメリカでは 960 人、日本では 920 人の学生、農家の人々や友人らが作業に加わった。傘はそれぞれ高さ 6m、直径 8.66mであった。
2,600 万ドルを要するこの一時的アート作品の全費用は、
ザ･アンブレラ・ジョイント・プロジェクト・フォー・ジャ
パン・アンド・USA 社（社長、ジャンヌ＝クロード・クリ
スト＝ヤヴァシェフ）を介して、アーティスト自身が負担する。これまでのプロジェクトも、全てその資金は、クリストの習作、ドローイング、コラージュ、スケール･モデル、初期作品およびオリジナル・リトグラフの売却によって調達されてきた。クリスト＆ジャンヌ＝クロードはいかなる援助も受けることはない。
撤去作業は 10 月 27 日から始まり、使われた土地はプロジェ
クトの前の状態に戻された。傘本体は分解され、全ての部品
はリサイクルされた。
個々に独立し、動きを持った構造物である傘は、それぞれの谷での利用可能な土地の広さを反映した。壁のない家、あるいは一時的な居住地のように人を招き入れる内部空間を創り出す傘は、同時にこのアート作品の短命さ、儚さも象徴していた。空間が少ないため土地が貴重な日本側では、傘は密集し、寄り添って、時には幾何学的な田んぼの区画に合わせて配置された。豊かな水が一年中豊富な植物を茂らせるこの
地域の傘は青色であった。
一方、広大で人の手が加えられていない放牧地に広がるカリ
フォルニア側の傘の配置は、奔放にさまざまな方向に展開された。黄金に輝く草が茶色の丘を覆い、その乾いた風景の中
で傘は黄色くそびえていた。
1991 年 10 月 9 日からの 18 日間、人々がこの《アンブレラ》
を車で遠くから眺めたり、傘が道路に面したところでは、それに近づいたり、さらには《アンブレラ》が創り出す輝く光の中を歩いて楽しむことができた。

台座
アメリカの鉄製台座の数：1,625 基
アメリカのコンクリート製台座の数：135 基
日本の鉄製台座の数：1,205 基
日本のコンクリート製台座の数：35 基
日本の河川の中の台座の数：100 基
日米合計データ
塗料：7,600 ℓ
全支柱の長さ：17.7km
傘の骨の総数：24,800 本
傘の骨の全長：118.3km
支柱の総数：24,800 本
傘の骨と支柱のジョイント部分の全長：56.3km
傘 1 本につき使用した部品数：470 個
アンカーつき鉄製土台の部品数：64 個使用された全ての部品数 ：1,655,400 個《壁− 13,000 個のドラム缶》（ドイツ、オーバーハウゼン市、ガソメーター、1998-99）
クリスト＆ジャンヌ = クロードは 1999 年 5 月 1 日ドイツ、
オーバーハウゼン市のガソメーターでインスタレーション作
品を完成し、同時に 2 つのプロジェクトのドキュメンテー
ション展を公開した。共に、1999 年 10 月半ばまでの会期となった。
ガソメーターは、1928 年に建設された、鉄鋼の精製過程
で出るガス状の副産物を貯蔵する世界最大級のタンクで、近年は展示やイベントに使われている。円筒形の建造物で、高さ 110m、直径 68m である。
クリスト＆ジャンヌ = クロードが完成させたインスタレーション作品は、《壁− 13,000 個のドラム缶》である。ドラム
缶によって作られた構造物は高さ 26m、幅 68m、奥行き 7.23mの壁で、ガソメーターを二分した。ガソメーターの中では、
このインスタレーション作品とともに下記の２つのドキュメ
ンテーション展が開かれた。
《アンブレラ》（日本−アメリカ合衆国 1984-91）、ドキュメ
ンテーション展《包まれたライヒスターク》（ベルリン 1971-95）、ドキュメ
ンテーション展

傘
日本での本数（青）：1,340 本
アメリカでの本数（黄）：1,760 本
土台を含む高さ：6 ｍ
傘の直径：8.66 ｍ
土台を除いた重量：203.2kg
傘の繊維部分の総面積：59.3 ㎡

クリスト＆ジャンヌ = クロードは、長年にわたってドラム缶を使った作品を手がけてきている。そのなかには、次の作品がある。
《梱包された石油ドラム缶》（1958）《積まれたドラム缶と埠頭のパッケージ》（ドイツ、ケルン、
1961）《ドラム缶の建造物》（フランス、ジャンティ、1962）《鉄のカーテン−ドラム缶の壁》（パリ、ヴィスコンティ街、
1962 年 6 月）
《56 個のドラム缶の建造物》（オランダ、オッテロー、クレーラー・ミューラー美術館、マルティン＆ ミア・ヴィサーの寄付による、1966）

アルミニウム製部品
支柱の直径：21.9cm
傘の骨の長さ：4.77m
傘の骨の太さ：9.5cm × 5.7cm
支柱の長さ：2.27m
支柱の直径：7.6cm

82

《1,240 個のドラム缶のマスタバ》（フィラデルフィア現代美術研究所、1968）

その設置場所としては、周囲から多少高台になったようなところが適していると思われる。なぜならば、徒歩で、車で、あるいは飛行機で見に来る人々がその偉容を目にしたときのインパクトの強さを考慮したいからである。保守用の階段や見物の人々を、地上 150m の頂上部に連れてゆくためのエレ
ベーター用通路以外の出入り口は一切設けない。この頂上部からは周辺 50km にわたる景観が一望できるだろう。
マスタバまで向かう歩道の周辺一帯には花や芝生を植えてオアシスのような場所とする。またマスタバの取り囲む地域にはヤシ、ユーカリの樹、そしてサンザシ等の潅木類を植え、砂や風を防ぐ防風林にする。
マスタバから少し離れたこの緑の多いあたりには、訪れる観客のための駐車場やワークショップのための部屋、休憩所
や、また管理スタッフ、キュレイター、警備員のための宿舎などを含む総合的施設を建てることも可能である。

1979 年には《アブ・ダビのマスタバ、アラブ首長国連邦のプロジェクト》が開始された。40 万個の石油ドラム缶を積み上げるこの作品は、高さ 150m、底面 300m × 225m の構造物となるが、まだ実現はしていない。
2 つの展覧会はクリスト＆ジャンヌ = クロードの一時的なアート作品の、着想から完成に至るまでの過程を見せるものだ。準備段階に制作されたドローイング、コラージュ、スケー
ル・モデルに加え、プロジェクトに使われた、鋼鉄、アルミ
ニウム、そして布とロープなどのサンプルと、技術的、工学的、そして法律関連の書類、また交渉中から設置、完成にいたるまでの様子を記録したカラーとモノクロの写真も多数展示された。
《壁》の建設作業はヴォルフガング・フォルツによって指揮された。
IBA エムシャー・パーク協会は 1989 年にルール地方の経済基盤改善のために北ライン・ウエストファーリア州によって創設された。その最後の活動としてクリスト＆ジャンヌ =クロードに《壁、13,600 個の石油ドラム缶》と《アンブレラ》（日本 - アメリカ合衆国、1984-91）、《包まれたライヒスターク》（ベルリン、1971-95）の 2 つのドキュメンテーション展の実施を依頼したのである。
このインスタレーション作品と展覧会は、ガソメーターの構造を体験する新しい方法を提供し、また鑑賞者の参加も促すことになった。それによって、ガソメーターという、既に独特な空間が変容を遂げたのである。

《包まれた木立》（スイス、バーゼル／リーヘン、バイエラー財団とベロウアー公園、1997-98）
1998 年 11 月 13 日金曜日から、178 本の木々が、55000 ㎡のポリエステルの布と、長さ 23.1km のロープを用いて包まれた。この布は日本で霜や豪雪から木を守るために使われるものだ。
《 包まれた木立》 は、バイエラー財団周辺の公園と、ベロウアー公園の小川沿いの草地のものである。ベロウアー
公園に関する最初の記録は 1551 年にさかのぼる。1786 年のリーヘンの地図にはフランス風の小さな庭と大きな葡萄 園 の 記 録 が 残 っ て い る。1832 年 に は F.R. カ リ ア ッ ト によ り、 私 設 の イ ギ リ ス 風 庭 園 と し て 再 設 計 さ れ て い る。
1976 年、ベロウアー公園の所有権はドイツ国境のバーゼルの北東にあるリーヘンの自治体へと移行された。公園には
クリ、ナラ、トネリコ、スモモ、サクラ、シナノキ、イチョ
ウ、ブナ、カバ、プラタナス、カエデ、キササゲ、ハシバミ、
シダレヤナギなど多種多様な木が植えられ、その高さも 25m
から 2m、直径 14.5m から１m など様々である。
プロジェクトはプロジェクト･ディレクターのジョシー・
クラフト、プロジェクト･マネージャーのヴォルフガング＆シルヴィア・フォルツらにより準備された。フォルツ夫妻が木々の調査を行い、それぞれのサイズに合わせた布のパターンをつくった。
ドイツのエムスデッテンにある J. シルゲン社が布を織り、同エムスデッテンのギュンター・ヘックマンがそのパターンにあわせた布の裁断・縫製を行い、スイスのハスレ・リュー
グザウにあるマイスター +Cie. 社がロープを作った。
屋外作業の責任者、ベルリン出身のフランク・セルテンヘ
イムは、8 つのチームに分けられた、10 人のクライマー、3人の剪定師と 20 人の作業員の指揮をとった。
クリスト＆ジャンヌ＝クロードはこれまで同様、クリスト自身の作品を美術館や個人コレクター、ギャラリーに売却し、その売り上げで、このプロジェクトのすべての費用を支払った。
木の葉が再び芽吹く前に、布は外され、リサイクルされる。
クリスト＆ジャンヌ＝クロードは木のプロジェクトを長年《アブ・ダビのマスタバ》（アラブ首長国連邦のプロ
ジェクト）
マスタバは 390,500 個の油用ドラム缶を横に倒して積み上げた芸術作品である。
何百色もの明るい色の組み合わせは、ちょうど魅力的なイスラムのモザイクに似て、一日の様々な時刻、異なった光線により、一瞬たりとも同じではない視覚的体験を与えてくれる。
横 300m、縦 225m、高さ 150m の壮大で堂々としたマスタ
バは、周囲の土地の壮大さ、広大さを反映する。
1977 年に着想されたマスタバは、この地域に関係のある材料で作られる。内部はセメントに天然の砂利、砕石等を混ぜこんでつくったコンクリート、外部は様々な鮮色の 55 ガ
ロン入りステンレスの油用ドラム缶である。
マスタバの前後左右と上部を構成する油用ドラム缶はすべて横に倒して水平に重ねる。
幅 300m の 2 面は、垂直面となり、色とりどりのドラム缶の頭部の円形の面が並ぶ。
225m の 2 面は積み上げられたドラム缶が自然に作り出す
60 度の傾斜を持ち、表面はドラム缶のカーブした側面が並ぶ。
マスタバの頂上部は横 126.8m、縦 225m の水平面となり、傾斜面と同様にドラム缶のカーブした側面が並ぶ。
マスタバは、それ自体のためにだけ存在するものになるが、83関連企画 ポスター展示

行っている。1966 年オランダのアイントフォーヘンにある
ファン・アッベ市立美術館での個展で、高さ 10m の《包まれた木》の作品を出展し、また、ミズーリ州のセントルイス
美術館と隣接する公園での《包まれた木立》の計画もあった。
1968 年ニューヨーク近代美術館での個展には、美術館の庭園で《包まれた木立》の計画案が展示された。1969 年にはオーストラリアのシドニーで、コレクターのジョン・カルドアーのために高さ 9.5m と 5.2m の 2 本の《包まれた木》を制作している。また 1969 年にはパリのシャンゼリゼ通で 330 本の木を使ったプロジェクトの許可を申請するも、パリ市長モーリス・パポンの承諾は得られなかった。
リーヘンの《包まれた木立》プロジェクトは 32 年に及ぶ努力の賜物である。
1998 年 11 月 13 日よりバーゼルのバイエラー画廊で展覧会が開催され、数十年間にわたって制作された、これら木にかかわるプロジェクトのコラージュ、ドローイング、スケール・モデルが、リーヘンでの《包まれた木立》の準備段階で描かれた作品と共に展示された。展覧会には 50 年代、60 年代の初期作品も展示された。
バイエラー財団では、セザンヌから近・現代の作家の作品を含む、《木の魔法》展が開催された。
《包まれた木立》の枝は半透明の布を外側に押し出すこと
でダイナミックな光と影の差を生み、布を結ぶ紐によってつくられた新しい形や表情は、風に揺れ動いている。

助も受けることはない。またこれまでのプロジェクト同様、使われた資材はリサイクルされる。
アメリカでは、河川のほとんどがロッキー山脈を源泉とし、そのいくつかは東に流れ、ミシシッピー川やメキシコ湾に至る。またいくつかは、西に流れ、太平洋に至る。このプロジェクトのために、川をひとつ選ばなければならなかった。その条件は、鋼線ケーブルを渡すことのできる高い土手があり、川に沿って道が続いていて、川下りが行われているような川で、急流と穏やかな流れの両方があることだった。
1992、93、94 年の 8 月、クリスト＆ジャンヌ＝クロード
はこのプロジェクトのための場所を探して、アメリカ・ロッ
キー山脈を 22,530km に渡って旅した。共に旅した友人のコラボレーターたちには、トム・ゴールデン、リチャード・ミ
ラー、ヴィンス・ダヴェンポート、サイモン・シャプー、アンナ・マルケ・ハヴェケス、ヴォルフガング＆シルヴィア・
フォルツ、柳正彦、ハリソン・リベラ＝テロー、ウラジミー
ル・ヤヴァシェフ、ジョン・カルドアーがいた。
これらの探索の旅をとおして、プロジェクトのチームは、
7 州にわたりロッキー山脈を水源にする 89 の川を調査し、6つの候補地を選びだした。1996 年夏、再度この６つの場所を訪れた後、コロラド州のアーカンソー川が選ばれた。1997
年 6 月と 9 月、1998 年 6 月、1999 年 6 月、ヴィンスとジョ
ニタ・ダヴェンポート夫妻がヴォルフガング・フォルツとともに実物大のプロトタイプを使ったテストを準備した。このテストにはクリスト＆ジャンヌ＝クロードに加えて、コラボ
レーターのジョナサン・ヘネリー、ウラジミール・ヤヴァシェ
フ、ニコラス・ドミイコも参加した。
カナダ、オンタリオ州、グェルフの実験風洞を使ったテス
トが、R.W.D.I. 社の技術者であるスコット・Ｌ・ガンブルとマーク・A・ハンターによって実施された。また 99 年には、《オーバー・ザ・リバー》の主任エンジニア／工事責任者のヴィ
ンス・ダヴェンポートとプロジェクトディレクターのジョニ
タ・ダヴェンポートの指揮のもとに、実物大のテストがコロラドで行われた。
C.V.J. 社は次の方々に協力を頂いた。環境事前調査には、
J.F. サト・アンド・アソシエイツ、コンサルティング・エン
ジニアリング社（コロラド州リトルトン）のローレン・R・ヘッティンガーとテレサ・オニール、設計工学にはゴールダー・
アソシエイト社（コロラド州レイクウッド）のフランシス・E・
ハリソン、アンドリュー・Ｍ・ドッズ、ゲーリ・Ｓ・ルワン、
クレア・Ｈ・ダニング、地形図作成にはロウ・アンド・マリ
オティ・コンサルティング社（コロラド州スプリングス）のブライアン・ロウとリチャード・マリオッティ、航空写真地図の作成には M.J. ハーデン社（カンザス・シティー）のデ
ヴィット・ネスとドナルド・クリーブランド。
川に沿って続く道、水の流れまで続く、既存の小径があることから、このプロジェクトは車やバスの窓から布を見下ろしたり、また川の中に立って、あるいはボートやカヤックに乗って、布を見上げながら楽しむことができる。2 週間の間、《オーバー・ザ・リバー》というアート作品は、その他レク
リエーション活動や、川がはぐくむ自然の一部ともなるのである。

《オーバー・ザ・リバー》（コロラド州、アーカンソー
川のプロジェクト）水面上のはるか上に、水平に張られた布パネルが、蛇行する川の幅や流れに経路に従って続いてゆく。それは何年か先、早ければ 2010 年の 7 月半ばから 8 月半ばにかけての、ある
2 週間のあいだ実現する光景である。
川を横切る鋼線ケーブルは、両岸の土手の上にアンカーで固定される。このケーブルに布パネルが取り付けられる。織られた布でつくられたパネルは、前もって縫製され、川と垂直方向になる両端には多数のハトメが付けられる。布は水面から 2.4 〜 7.6m の高さできらきらと揺らめき、波打つようになる。10.7km ほど続くその流れは、いくつもの橋や岩、木々、茂みによって中断されるが、美的にも、豊かな光流をつくり出すことになる。
川の土手と布パネルの端との間に出来る空間から太陽の光が入り込む。両端から照らされた川はコントラストを生み出す。川岸の岩の上に立ったり、また川下りをしながら、布を下から眺めてみると、この輝く半透明の布を通して、雲や山、草木の輪郭を鮮明に目にすることができる。
これまでのあらゆるアート・プロジェクトと同様、《オー
バー・ザ・リバー》もまた、全費用はクリスト＆ジャンヌ＝クロードが負担する。その資金は、C.V.J. 社（社長、ジャンヌ＝クロード・クリスト＝ヤヴァシェフ）を通してクリストのドローイングやリトグラフ、コラージュ、スケール･モデ
ルや 50 〜 60 年代の初期作品を売却することによって捻出される。
クリスト＆ジャンヌ＝クロードは、いかなる種類の資金援84

ライヒスタークは広々としているが、奇妙に形而上学的な地域に建っている。この建物は、1894 年の建立後、1933
年の焼打ち事件、1945 年の壊滅的な破壊、そして 1960 年代の再建というように、絶え間ない変化と動乱の中にあったが、つねに民主主義を象徴するシンボルとして存在し続けてきた。
美術の歴史を通じて、芸術家は布を使うことに魅了されてきた。襞、プリーツ、ドレープといった布が作り出す形は、
古代から現在にいたるまで、絵画やフレスコ、レリーフ、木・石・銅製の彫刻などで重要な部分を占めている。したがって、
ライヒスタークに布を使うということは、古典的な伝統に倣っているともいえるのだ。布は、衣服や皮膚のようにもろい素材であり、はかなさがもつ独特の性質を伝えてくれる。
2 週間にわたり、青いロープで形取られた、銀色の布の豊
かさは、垂直方向に流れる壮麗な襞をつくり出す。それは、ライヒスタークの堂々たる構造の特徴と大きさを強調し、その本質をあらわにした。
概要
建物：旧ドイツ帝国議会議事堂
屋上までの高さ：32.2m
塔までの高さ：42.5m
東西のファサードの幅 :135.7m
南北のファサードの奥行き：96m
周長：463.4m
塔の数：4
中庭の数：2《包まれたライヒスターク》（旧ドイツ帝国議会議事堂、ベルリン、1971-95）
1970,80,90 年代にわたる奮闘努力の末、1995 年 6 月 24 日、ライヒスタークを包む作業が完了した。この作業は 90 人の専門クライマーと 120 人の作業員によって行われた。ライヒ
スタークは 14 日のあいだ包まれ、その後全ての資材はリサイクルされた。
1994 年 9 月、技術者たちの仕様書に従って、ドイツにある 10 の会社が、多岐にわたる資材の製造を開始した。1995
年 4 月から 6 月にかけて、鉄鋼専門の作業員が塔、屋上、彫像、石造りの花瓶部分に鉄製の保護フレームを設置した。これにより、布の襞が屋上から滝のように流れ落ちるようになる。
アルミニウムを表面に吹き付けたポリプロピレン製の厚手の織られた布 100,000 ㎡と、青色のポリプロピレン製のロープ 15,600m（直径 3.2cm）が、ライヒスタークを包み込むために使われた。側面、塔、屋上部分が 70 枚の特製布パネルで覆われた。布の量はライヒスタークの表面積の 2 倍もの大きさがあった。
クリスト＆ジャンヌ＝クロードのその他全てのプロジェク
トと同様、このアート作品のための資金も全てアーティスト
自身によって支払われた。その資金は習作やドローイング、
コラージュ、スケール・モデル、初期の作品、オリジナル・
リトグラフの売却によってまかなわれた。彼らはいかなる援助も受けることはない。
《包まれたライヒスターク》は、クリスト＆ジャンヌ＝ク
ロードの人生の中の 24 年間の努力の結晶というだけでなく、
ミヒャエル・S・. クーレン、ヴォルフガング＆シルヴィア・フォ
ルツ、ローラン・スペッカーら主要メンバーの長年にわたる
チームワークの成果である。
1994 年 2 月 25 日、リタ・ズュースムート議長のもと、ボンで行われたドイツ連邦会議では、この芸術作品に関する
70 分間にわたる議論の末、投票が行われた。記名投票の結果は、賛成 292 票、反対 223 票、棄権 9 票だった。

資材
布地に使用した糸の長さ：70,546km
ブレマー・ヴォル＝カメライ（ブレーメン、ドイツ）製造
銀色のプロピレンの布地 : 100,000 ㎡
シルゲン（エムスデッテン、ドイツ）製造
オリジナルの布の幅 :1.55m
布の伸縮強度：4,000N/5cm
布の総重量：61,500 kg
100.00cm に織り込まれたアルミニウムの重量： 4 kg
ロヴォ＝コーチング（ヘルボルツハイム、ドイツ）
布パネル：70 枚
シュプレーヴァルド・プラネン（ヴェチャウ、ドイツ）、ツェ
ルタプラン・タウチャ（ドイツ）、
カノッビオ（カストルヌオー
ヴォ、イタリア）による縫製
布パネルの平均サイズ： 37 m × 40 m
縫製用糸の長さ： 1,300 km
縫い目の全長： 520,000 m
直径 32mm の青色プロピレンの長さ：15,600 m
グライシュタイン（ブレーメン、ドイツ）製造
窓用アンカー：110 個
天井用アンカー：270 個
天井用の鉄の重さ：200,000kg
窓用アンカーの鉄の重さ 35,000kg
彫像保護ケージ：16 個
彫像保護ケージのサイズ：9.5m × 5m × 4.5m
鉄鋼：ヘバ（ドイツ）製造
布地に取り付けられた錘の数：477 個（1.5 トン /m）
EKO 鉄鋼（アイゼンヒュッテンシュタット、ドイツ）製造
錘の総重量：1,000,000 kg

85

関連企画 ポスター展示

《包まれたポン・ヌフ》（パリ、1975-85）

スタッフ
チーフ・エグゼクティブ･オフィサー：ローランド・スペッカー（管理）、ヴォルフガング・フォルツ（技術・建設）
技術設計： ILP（ラドルフツェル、ドイツ）
技術アドバイザー：ヴィンス・ダヴェンポート、ジョン･トンプソン、ディミター・ザゴロフ
布・ロープの設置メンバー： RVM（社長フランク・ゼルテ
ンハイム、ベルリン）
記録写真：ヴォルフガング＆シルヴィア・フォルツ
モニター編成：ジークヴァルト・ハウスマン（サイモン・シャ
プー指導）
モニターの数：1,200 台（2 期間） 600 台（150 台を 6 時間
毎に 4 交代制で使用）
専門登山家の人数：90 人（45 人ずつ 2 交代制）
設営人員：120 人（60 人ずつ 2 交代制）
ベルリンの事務局スタッフ数：17 人
ニューヨークの事務局スタッフ： カリクスト・スタンプ、
ウラジミール・ヤヴァシェフ

1985 年 9 月 22 日、300 人の専門作業員が、一時的なアート作品《包まれたポン・ヌフ》を完成させた。動員された作業員たちは、40,876 ㎡の絹のように見える砂岩の黄金色をしたポリアミド合成繊維で、以下のものを包んだ。
12 のアーチの天井と側面、ただし川の交通を妨げることなく。
欄干から床面まで。
歩道と縁石（歩行者は布の上を歩いた）
橋の両側のすべての街灯。
シテ島の西端にある堤防の垂直面。
ヴェール・ギャラン広場の遊歩道。
布は 13,076 m のロープによって固定され、個々の橋脚の水中 1m の基底部に巻きつけられた合計 12.1t の鉄製の鎖に固定された。
ジェラール・ムーラン率いるシャルパンティエ・ド・パリ
社といくつかのフランスの下請け業者を、クリスト＆ジャン
ヌ＝クロードのこれまでのプロジェクトに参加してきたアメ
リカ人エンジニアたちが助けた。工事責任者のセオドア・ドゥ
ハーティ以下、ヴァヘ・アプラハミアン、オーガスト・Ｌ・
ヒューバー、ジェイムス・フラー、ジョン・トムソン、ディ
ミター・ザゴロフ達だ。
プロジェクトディレクターのヨハネス・ショーブは工法と具体的な計画を、パリ市、セーヌ川局および州当局に提出し、許可を受けた。
シモン・シャプー率いる 600 人の監視員は、40 人編成のグループに分けられ、10 月 7 日の撤去の日まで 24 時間体制
でプロジェクトの警備と案内を行った。
他のプロジェクトと同様に、《包まれたポン・ヌフ》にかかったすべての費用はアーティストたち自身によって、プロジェ
クト準備段階に制作されたドローイングやコラージュ、初期作品の売却によって捻出された。
ポン・ヌフはアンリ三世の時代に起工され、1606 年 7 月、
アンリ四世の在位中に完成された。昔も今も、パリ中のどこを探してもこれほど地理的にも視覚的にもヴァラエティに富んだ橋はない。1578 年から 1890 年にかけてポン・ヌフは、継続的に改築や贅沢な増築が行われた。たとえば、スフローの指揮のもとで、橋の上には商店街が増築され、サマリテー
ヌの水道ポンプ小屋にほどこされたロココ様式は破壊と再建を繰り返した。ポン･ヌフを包むことは、この度重なる変容の伝統にのっとるもので、14 日間、新しい彫刻的な次元で橋自体をアート作品に変身させた。
布は橋の表面にロープで縛りつけられ、2000 年以上にわたりパリの中心であった、シテ島の左岸と右岸とを結ぶポン・
ヌフの大きさと細部を強調しながら、基本的な形を保持している。

法的な手続きこのプロジェクトは、C.V.J. 社（社長および財務担当ジャン
ヌ = クロード・クリスト = ヤヴァシェフ、秘書および顧問ス
コット・ホーデ、秘書補佐クリスト・V. ヤヴァシェフ）を親会社とする包まれたライヒスターク社によって実現された。
ペーター・ラウエ教授とスコット･ホーデが顧問弁護士となり、ユルゲン・サヴァデ教授は建築上のアドバイスを、また、
ミヒャエル・S・クーレンは歴史に関するアドバイスを行った。
許可証はドイツの連邦議会、そしてベルリンの地方局、ティー
アガルテン地区をはじめその他全ての関連機関によって要求され、後に受理された。
クリストのドイツ訪問回数：54 回（1976-1995 年）
訪問した国会議員の人数：352 人
本プロジェクトに関ったドイツ連邦議会議長の人数：6 人（1976-1995 年）

86

《壁、
包まれたローマ時代の城壁》（イタリア、ローマ、
ヴェネト街とボルケーゼ公園、1974）

た。海洋作業チームと陸上作業チームは、協力して 11 の島々
からごみを拾い集めて搬出した。40t に及ぶごみの中には冷蔵庫のドアやタイヤ、台所の流し台やマットレスや棄てられたボードなどが含まれていた。
このプロジェクトは、以下の政府機関から許認可を得た。
フロリダ州知事と閣僚、デイド郡政執行委員会、環境規制局、
マイアミ市執行委員会、ノース･マイアミ市、マイアミ・ショ
アー・ヴィレッジ、合衆国陸軍技術部隊、デイド郡環境資源管理課。
650 万平方フィートのポリプロピレンの布は、1982 年 11月から 1983 年 4 月にかけて、ヒアリーにある工場を借りて縫製された。布は 11 の島の輪郭にあわせて 79 通りのパターンに縫製され、全ての縫い目に浮きが縫い込まれた。縫われた各セクションは海上で容易に展開できるように、オパラカの飛行機格納庫で蛇腹状に折りたたまれた。
海面に浮くポリプロピレンの布の縁は、布と同じ色の直径 30.5cm の八角形の浮き棒に接続された。浮き棒は島から放射状に伸ばされた固定ケーブルにつながれた。このケーブルは島内に設置されたアンカーと、島の沖 76m に位置する、花崗岩質の海底に 15.3m おきに設置された 610 基の特製アンカーに結ばれた。島側では、木々の足下付近に打ち込まれた
陸上のアンカーに、布の縁がつなぎ止められた。布が砂浜の表面を覆い、植物の下に消えていくように。
布と浮き棒の いかだ は、幅 3.7 〜 6.7m、長さ 122 〜
183m とサイズはさまざまで、湾の中をそれぞれの島に牽引されていった。島は全部で 11 あるが、2 つの島をまとめて囲んだ場所が 2 箇所あった。
クリスト＆ジャンヌ＝クロードのこれまでのアート・プロ
ジェクトと同様に、《囲まれた島々》のための資金も全てアーティストたち本人によって調達された。C.V.J. コーポレーショ
ン（ジャンヌ＝クロード･クリスト＝ヤヴァシェフ社長）によって売却された、プロジェクトの準備段階に描かれたパス
テルと木炭のドローイング、コラージュ、リトグラフ、初期の作品売り上げによってまかなわれた。
1983 年 5 月 4 日、430 人に及ぶ作業員の内、布を広げる
グループが、ピンクの布の開花を開始した。《囲まれた島々》
はゴムボートに乗った 120 人の監視員たちによって昼夜を問わず監視された。
《囲まれた島々》は、海と陸にまたがって暮らすマイアミ
地域の人々の生活にあるさまざまな要素や慣習に根ざしたアート作品となった。

高さ：15m
長さ：250m
幅 ：4-5.5m
材料：合成繊維、ダクロン･ロープ
イタリア、ローマの繁華街の 1 つ、ヴェネト街のつきあたりに位置し、ヴィラ･ボルケーゼ公園を背にした古い城壁は、
2000 年前にマルクス･アウレリウス皇帝が建設し、都ローマを包囲するものであった。
1974 年 2 月から 3 月にかけての 40 日間、城壁の両側、城檣そしてアーチの部分がポリプロピレン布とロープで包まれた。
40 人の建設作業員がこの一時的なアート作品を 4 日間で完成させた。このプロジェクトはギャラリー･アポリネアのオー
ナーで 1963 年にクリストの個展を 2 回も開催した長年の友
人、グイード・レ・ノッチによってコーディネートされた。
《壁−包まれたローマ時代の城壁》の資金は、クリスト＆ジャンヌ＝クロードによって、クリストのドローイングやコラージュ、スケール･モデル、また初期の梱包作品やリトグ
ラフの売却によって調達された。
彼らは、いかなる援助も受けることはない。40 日後、作業員による撤去が開始され、全ての資材はリサイクルされた。
梱包された 4 つのアーチのうち、3 つはかなりはげしい交通
量の車用となり、1 つが歩行者用に確保された。.

《囲まれた島々》（フロリダ州、マイアミ、ビスケー
ン湾、1980-83）
1983 年 5 月 7 日、《囲まれた島々》の設置作業が完了した。
マイアミ市と北マイアミ、マイアミ・ショアー・ヴィレッジとマイアミ・ビーチに挟まれるビスケーン湾で、ベイカーズ・
ホルヴァー運河とブロード土手道路、79 番街土手道路、ジュリア・タトル土手道路、そしてヴェネチアン土手道路を含む区域に位置する 11 の島々が、585,000 ㎡のピンクの織られたポリプロピレンの布で囲まれた。布は水面を覆い、それぞれの島から湾内に向かって、61 m 張り出すように浮いていた。
布はそれぞれの島の輪郭に合わせて 79 通りのパターンに縫製されてあった。
2 週間にわたって、人々は 11.3km に渡って広がる《囲まれた島々》を、土手の道路から、陸地から、水上から、そして上空から眺めたり、そばに近づいたり、楽しんだりした。
光沢のある繊維の輝くピンク色は、緑豊かな 11 の無人島に生い茂る熱帯植物、マイアミの空の明るさ、そしてビスケーン湾の浅い海の色と調和した。
《囲まれた島々》の準備作業は 1981 年 4 月からジョゼフ・Z・
フレミングとジョゼフ・W・ランダース弁護士、アニトラ･ソー
ンハーグ海洋博士、オスカー・オウリーとメリ・カミングスの両鳥類博士、ダニエル・オデル哺乳類博士、ジョン・ミッ
チェル海洋技師以下 4 人の技術顧問そして A ＆ H ヒルダー社のテッド・ドゥハーティ建築監督らによって続けられてき《覆われた遊歩道》（ミズーリ州、カンザス・シティ、
ルーズ記念公園、1977-78）
ミズーリ州カンザス･シティのヤコブ・ルーズ記念公園で実現した《覆われた遊歩道》は、12,150 ㎡のサフラン色のナ
イロン布で、4.5 km にわたって公園内の歩道とジョギング用の道を覆いつくすものである。
作業は 1978 年 10 月 2 日月曜日に開始され、10 月 4 日水曜日に完成した。市内の A.L. ヒューバー･アンド・サン建設
会社に雇われた総勢 84 人の作業員が、布を敷きつめる作業に従事した。特に 13 人の作業員と 4 人のプロの裁縫師が中87

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心となった。
布の両端には真鍮のハト目が付けられ、これを通して打ち込まれた 34,500 個の鉄のスパイクで、布は所定の場所に固定された。階段部分は緑の木製の部分に 4 万本のホチキスで止められた。ウェスト･ヴァージニア内の工場であらかじめ
15,860m にもなる布の縫製と縁の始末が済まされていたが、プロの裁縫師がポータブルミシンと多数のアシスタントを使い、仕上げの作業を公園の現地で行った。
これまでのプロジェクトと同様に、《覆われた遊歩道》に関する全費用は、クリスト＆ジャンヌ＝クロードによって、プロジェクトの準備段階に描かれたドローイング、コラー
ジュ、初期の作品やオリジナル・リトグラフの売り上げを通じてまかなわれた。
この一時的なアート作品は 1978 年 10 月 16 日まで設置された後に撤去され、公園は元の状態に戻された。使われた資材はカンザス・シティ公園局に寄贈された。

《 ヴ ァ レ ー ･ カ ー テ ン 》（ コ ロ ラ ド 州、 ラ イ フ ル、
1970-72）《ランニング・フェンス》（カリフォルニア州、ソノマ郡とマリン郡、1972-76）

1972 年 8 月 10 日午前 11 時。コロラド州、グランド・ホッ
トバッグ山脈のグランド・ジャンクションとグレンウッド・スプリングの間に位置するライフル。35 人の建設作業者と、美術学生や大学生、各地を転々とするアーティストなど、64人の臨時雇いの手で、12,780 ㎡に及ぶナイロン製のオレンジ
色のカーテンを固定するための 27 本のロープの最後の 1 本がしっかりと縛りつけられた。ライフルの 11.3 km、ハイウ
エー 325 号線沿いにあるライフル･ギャップでのことである。
《ヴァレー・カーテン》は、マサチューセッツ州リンにあるユニポリコン社のディミター・ザゴロフとジョン・トムソ
ンおよびコロラド州デンバーにあるケン・R・ホワイト社のアーネスト・Ｃ・ハリス博士によってデザインされた。設営工事はコロラド州ボルダーにある A ＆ H ビルダー社（社長、セオドア・ドゥハーティ）が、ヘンリー・B・ライニンガーの現場監修の下に行った。
《ヴァレー･カーテン》は、幅 381m、高さは両端が 111m
で 55.5m の中央部に向かってまでカーブしている。斜面や谷底に接地しないように張られた。カーテンと地面の見た目の隙間を防ぐために、幅 3m のスカートがカーテンの下部に取りつけられた。
移動や設置の間に《ヴァレー･カーテン》を保護するためにカーテンを丸ごと包み込む外カバーが用意された。このカバーに入ったカーテンは吊り上げられ、4 本の上部・主ケー
ブルに 11 個の金具で装着された。使用されたケーブルは全長 417m、総重量 49,895kg に及び、720t のコンクリート基盤に固定された。さらなる保護のために、《ヴァレー･カーテン》
は一体構造の内カバーの中に収められた。カーテンの底部には太さ 7.6cm のダクロン繊維のロープが通され、そこからさらにカーテンを 27 基のアンカーに繋ぐロープが伸ばされた。
《ヴァレー･カーテン》プロジェクトは完成までに 28 ヶ月を費やした。
クリスト＆ジャンヌ＝クロードによる、この一時的なアート作品の全費用は、ヴァレー･カーテン・コーポレーション（ジャンヌ＝クロード・クリスト＝ヤヴァシェフ社長）によっ

高さ 5.5m、全長 40km に《ランニング･フェンス》は 1976
年 9 月 10 日に完成した。フェンスはサンフランシスコの北、
フリーウェー 101 号線の辺りを東西に広がり、59 の牧場主の私有地を横切り、起伏する丘を越え、ボデガ湾で太平洋に到達する。
このアート･プロジェクトには、42 ヶ月にわたる人々の協力、牧場主たちの関与、18 回にのぼる公聴会、カリフォル
ニア州最高裁判所での 3 回の審議、450 ページにも及ぶ環境への影響調査報告書の準備、丘や空そして海の一時的使用、といった様々な要素が含まれている。
この一時的アート作品にかかる全ての費用はクリスト＆ジャンヌ＝クロードによって支払われたが、その資金は、習作、プロジェクトの準備段階のドローイング、コラージュ、
スケール･モデル、オリジナル・リトグラフの販売によってまかなわれた。
《ランニング・フェンス》では、20,000 ㎡の厚織の白いナ
イロンの布が、地中 1m までコンクリートを使用せずに穿たれた 2,050 本の鉄柱（高さ 6.4m、直径 9cm）に渡された、鉄製のケーブルにつり下げられた。加えて、フェンスの横方
向には 145km に及ぶ補強のため鉄製のケーブルが渡され、14,000 個のアンカーによって地面に固定された。
2,050 枚の布の上端と下端は、350,000 個のフックによって上下のケーブルに取りつけられた。
《ランニング・フェンス》に使用された部品はすべて完全に撤去できること、ソノマ郡とマリン郡の丘に一切の痕跡が残らないことを前提にデザインされた。
牧場主たち、郡、州、国の機関との取り決めに従って《ランニング・フェンス》の完成から 14 日後、撤去作業が開始
され、すべての資材は牧場主たちに与えられた。
14 本の道とヴァレーフォードの町を跨いだ《ランニング・フェンス》は、自動車や、家畜、野生動物が通れる程の開口部が付けられており、ソノマ、マリン両部の 65km にわたる
公道から見ることができるようにデザインされていた。

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て支払われたが、その資金は習作、プロジェクトの準備段階に描かれたドローイングやコラージュ作品、スケール･モデル、初期作品、オリジナル・リトグラフの売却によってまかなわれた。
1972 年 8 月 11 日、プロジェクトの完成から 28 時間後、風速が時速 100km を超え、撤去作業の開始を余儀なくさせられた。

《 包 ま れ た 海 岸 》（ オ ー ス ト ラ リ ア、 リ ト ル 湾、
1968-69）
プリンス･ヘンリー病院所有のリトル湾は、シドニーの中心部から 14.5km 南東に位置している。包まれた海岸線はおよそ長さ 2.4km、奥行きは狭いところで 46m、広いところで244m、北側の崖の部分は 26m、南側の砂浜の部分は海面の高さにある。
10 万㎡の撥水性の布（一般的には農業用に製造される合成繊維）が用いられ、長さ 56.3km、直径 3.8cm のポリプロピ
レンのロープで岩に縛りつけられた。
25,000 回鋲打ち銃で岩に打ち込まれた留め具やひも付きの鋲に、クリップを使ってロープが固定された。
技術部隊の退役少佐ニニアン・メルヴィルがこの工事の責任者であった。15 人の登山の専門家、110 人の作業員、シドニー大学や東シドニー技術大学の建築学科、芸術学科の学生
たち、そして個人で参加してくれたオーストラリアの芸術家や教師たちが、この 4 週間以上にわたるのべ 17,000 時間もの作業を引き受けてくれた。
このプロジェクトは、クリスト＆ジャンヌ＝クロードがプ
ロジェクトの準備段階に制作されたクリストのドローイング
やコラージュを売却して資金を調達した。
海岸は 1969 年 10 月 28 日から 7 週間包まれていた。その後、全資材が撤去され、海岸は再び元の状態に戻された。

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クリスト＆ジャンヌ＝クロード講演会告知用ポスター（表面・裏面）

慶應義塾大学教養研究センター

慶應義塾大学、京都造形芸術大学主催

世界アーティストサミット関連プログラム「クリスト＆ジャンヌ＝クロード講演会」
2007 年 3 月 30 日発行
編集・発行 慶應義塾大学教養研究センター
代表者 横山千晶〒 223-8521 横浜市港北区日吉 4-1-1
TEL 045-563-1111（代表）
Email lib-arts@adst.keio.ac.jp
http://lib-arts.hc.keio.ac.jp/©2007 Keio Research Center for the Liberal Arts
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ISSN 1880-3628
ISBN 978-4-903248-11-0