106「多国間主義の流れで核軍縮の実現を」
上智大学教授 猪口邦子氏に聞く
昔の戦争は，和平協定の調印で戦火が収まった。けれども今は，その後も果てしなく続く。猪口邦子教授
は今のこのような戦争を，「根の深い戦争（Deep RootedConflict）」と呼ぶ。「この問題の解決には，和解のプロセスが必要となる。しかし紛争の当事者が身近に非合法の武器をもっていれば，その人は和解のプロセスには参加しない。武器を使って，もっと簡単に事を片づけることができるからだ」と分析する。
同氏はその和解への出発点として，小型武器軍縮の実現に奔走し，国連会議を成功させ，国連総会での決議案の全会一致採択にこぎつける。さらにこの多国間主義をもとに，核兵器生産禁止から本格的な核軍縮までを射程に入れる。昨年春まで，軍縮会議日本政府代表部特命全権大使として活躍した猪口邦子教授が主張する戦略的平和思考は，着実に実を結びつつあるようだ。
また同氏は，日本のプルトニウム利用について，「世界から見て危険な日本というのは，資源制約の中で非常に窮地に陥る状態のことだと思う。だから日本が恒久的に安定したエネルギーを入手していくということについて，世界は非常に寛容だと思う。
またエネルギーひっ迫が予想される中，プルトニウムを安全に管理できる国は，それをエネルギー源として活用するのは当然だという立論が必要」と指摘する。
ここでは国際政治学者として活躍し，またそれを実践してきた猪口邦子教授に，軍縮やエネルギー，そして男女共同参画問題について話をうかがった。

（いのぐち・くにこ）
米国エール大学大学院博士課程修了，政治学博士。行政改革会議委員，男女共同参画会議議員などを経て，昨年４月までジュネーブ軍縮会議代表部特命全権大使。『戦争と平和』，『ポスト覇権システムと日本の選択』，『戦略的平和思考』などの著書がある。

■聞き手 近藤吉明・原子力学会誌編集長
三菱商事 重電機ユニット（ 24 ）

日本原子力学会誌, Vol. 47, No. 2（2005）

107「今日の世界で，最大の殺戮をもたらしているのが小型武器。年間で50万人が亡くなっている。この小型武器の軍縮をまず，国連プロセスで推進し，多国間主義の流れをつくった」「核兵器の生産の禁止ならば不平等ではない。だからインドやパキスタン，イスラエルがこの条約に加入しないという口実を与えないことになる。これが究極的に NPT を側面強化することにもなる」

くれたこと，そしてその先生の人生を悲劇的にした戦争について，考えを深めなければならないと思ったことが，この道に進むきっかけになりました。
―外人記者も先生の英語力を抜群だと賞賛していますが，少女時代にブラジルで過ごされたせいですか。
猪口

いいえ，努力しているからです。私は毎朝，ヘラルド・トリビューン紙のフ高校時代の恩師の生きる姿が，ロントページを全部，音読する。これはとても国際政治に関心をもつきっかけに効果的です。インタビューをうけることも多いので，その日のニュースについてのピシッとし―子どものころは，どんなでしたか。

た言い方が，その時にインプットされます。また大使の時は毎朝，条約を暗記するトレーニン

猪口

本を読むことが好きでした。また人と話グをやりましたから，相手がファイルを見て何して，その人がどういうことを考えているかとページだったかな，などと探している間に，たいうのを発見するのが好きでした。10歳の時にたみかけることができる。だから心理的に，有父は家族を連れてブラジルに赴任しました。こ

利な立場で交渉に臨める。語学力にたけるのの時に異なる環境に適応したり，子どもなりには，国際政治をやっていれば責任です。もちろ

文化の境界線を越境したり，いろいろ考えるこん発言の内容が一番重要であり，そのための準とが多かったように思います。

備は相当します。

―政治学，そして戦争に興味を持たれたきっか努力の末，国連で小型武器軍縮のけは。
猪口

文書を全会一致で採択

帰国後に入学した桜蔭高校で国語を教え―軍縮大使時代に，国連で小型武器軍縮の文書ていただいた担任の赤星秀子先生との出会いを2003年７月に全会一致で，採択に持ち込むが，戦争と平和の問題を生涯の仕事にしていきことができた。そのような難しいことがらたいと思うようになったきっかけです。その先を，どうやって実現されたのですか。

生は後に，その高校の校長先生を長く務め，私が大使に赴任して３週間目に亡くなりました。

猪口先生の授業はすばらしく，当時としては最高のなっている。今日の世界において，特定の武器文学者に思えました。

で人が戦争関連の死を遂げてしまう最大の範疇

世界では小型武器で年間，50万人が亡く

桜蔭では，卓越した才能をもった女性の先生が，小型武器です。小型武器というのは一人でたちが，女性であるがゆえに社会的な可能性が操作できるもので，カラシニコフと呼ばれる剥奪される中で，その高い才能を女子の次の世AK 47という自動機関銃から，肩に背負う地対代の教育に託していくという，ある種，先生と空ミサイルまである。小さいものだから，みん生徒たちの密約みたいなものがあって，教えらな余りそれを重視しない。けれどもこれこそがれた方はその後，より広く深く学術を深めると最大の被害をもたらしている。そういうエフェいうバトンを渡されたと，みんなが思っていたクトベースで物事を考えなければいけない。だと思います。私は赤星先生が夫を戦争で亡くしから小型武器軍縮をまず成功させて，そして多ながらも，戦後を生き抜いたその迫力を伝えて国間主義を復活させていくきっかけとしようと日本原子力学会誌, Vol. 47, No. 2（2005）（ 25 ）

108いう思いがありました。
そのプロセスでは，内戦国のような被害国を―ロシアの核弾頭の高濃縮ウランをロシア国内大事にするということに努力しました。小国ので低濃縮ウランにしてアメリカが買い取るメ

被害国は，国連は自分たちのために助けになっガトン・ツー・メガワットというプログラムたことはないと思っているので，全く信頼できがある。これが2013年まで続く。現在， 2 万ないと思っている。議長としては大国だけを相発のうち9，000発近くの処理が終わっている手にするのではなく，小さな国々に対してもすところです。ロシアのように，高濃縮ウランべて調整過程を持った。そうしたら彼らから，をもっている大国の管理がきちんと行われて自分たち小国の意見をきちんと聞いてくれるこいるかどうかという懸念がある。とまでしてくれる日本こそが，本当の大国だと言われた。日本のプラスイメージを世界に示す

猪口ことができたと思う。もっともそれを実行するらない。NPT では非核兵器国が核兵器を入手ためには，体力はもう無限に近いほど必要だっせず，かつ平和利用の権利を持つということにた。

関する実施機関として，国際原子力機関があ大国だからきちんと管理しているとは限

私のねらいはまず小型武器，次に対人地雷にる。けれども核兵器国が誠実に核軍縮を遂行しおいて，そういう被害国の声を聞かなければななければならないことを監視する，要するに核らないという流れをつくること。方法論につい兵器国の義務に深くかかわる６条の部分に関すての考え方を世界に認めさせたことにあった。

る機関がない。だから核兵器国が核軍縮に誠実だから今度，核軍縮については，日本の言うこに取り組んだかどうかをチェックする方法がなとを聞かなければならないという流れに持っていし，査察もうけない。実施体制は非常に不十いくことができたわけです。そこにつなげると分です。

いうのが，長期的な戦略です。戦略的平和思考というのは，平和への道筋は戦略的に運ばなけ

うらみに根ざす紛争は，戦争終了後もればいけないということです。

続く

不平等ではないから，核兵器生産禁止―国際テロを含めて，戦争を根絶するために，国連や日本はどういうふうに進めばいいのでへの政治合意はできたしょうか。
猪口

外 国 間 核 軍 縮・不 拡 散 条 約 と し て は

NPT（核兵器不拡散条約）がありますが，私の猪口

考えでは，次なる核軍縮の流れというのは，核ども，確率を少なくしていくことはできる。テ兵器の生産そのもののすべての国による禁止でロは戦争に巣食うので，戦争をなくしていくこす。これだと不平等条約の構造がなく，すべてとがまず大事だと思う。冷戦後，なぜ戦争が繰の国でそれが禁止される。だからインドやパキり返すのだろうか。それは戦争の終わらせ方がスタンなどに不平等条約を口実としてこの条約間違っていたからです。だから再発するし，同に加入しないという道を与えないことになる。

じ地域で再発しなくても，類似の構造を持ったこれが究極的に NPT を強化することにもな戦争があちらこちらで出てくる。

テロを完全になくすことはできないけれる。戦略的検討に相当な時間をかけたアメリカ

以前の戦争は特定の政治目的や覇権，あるいも，昨年７月にイエスという答えを持ってきは領土がらみのものであったのに対して，冷戦た。アメリカは９・11以降，核テロが怖い。だ

後の戦争は，非常に深い恨みに根ざしているのからその確率を下げなければならない。そのたが特徴です。民族紛争や宗教対立の背景には，めにはまず，その量を少なくすること。量が多非常に深い恨みがある。だから戦争が終わってければ，管理がどこかでずさんになる。だからも，殺戮が終わらない。ではそういう恨みに基これ以上，核兵器の絶対量をふやさないこと

づく根の深い戦争というのは，どういうふうにが，万人の共通利益となる。

終わらせるか。その方法を，世界はまだわかっ（ 26 ）

日本原子力学会誌, Vol. 47, No. 2（2005）109「世界から見て危険な日本というのは，資源制約で非常に窮地に陥る状態のことだと思う。だから日本が恒久的に安定したエネルギーを入手していくことに，世界は非常に寛容だと思う」「エネルギーひっ迫が予想される中，プルトニウムを安全に管理できる国は，それをエネルギー源として活用するのは当然だという立論が必要」

れども，ある種の未来をともに見るプロセスができてくる。その結果として，平和にもなる。南アフリカは核兵器を持っていたけれども，それを自分で解体した背景には，そんなことがらも関わっている。
日本が今なすべきことは，てない。だから戦争が次から次へと起こって，安保理常任理事国になった時に，日本は安保理そしてテロリストがそれに乗じていく。の決議案に可能な限り広く軍縮・不拡散の項目

恨みに根ざす戦争をディープ・ルーテッド・

を入れる。和解プロセスの構築も指導する。日

コ ン フ リ ク ト Deep Rooted Conflict と 言 う

本が安保理に入ったら，どう安保理が変わるのが，このような戦争を終わらせるには和平協定かということを示すことが重要だと思う。戦争だけでは不十分です。昔の戦争だったら，和平を本当に終わらせたいという主張を，日本の自協定を政治指導部同士が調印すれば，翌日にはらの歴史と履歴から，迫力を持って世界に伝え戦火が鳴りやむ。けれども今は，それに関係なるようにした方がいい。

く，次の日だって同じような様相が続きます。
だから解決のためには，和解のためのプロセス資源に乏しい日本が安定したエネルギーが必要になります。その和解のためにはどういをもつことに，世界は寛容う要素が必要かということを，日本は考え抜かなければならない。

―プルトニウムについて。今まで日本は国内で再処理したものを 5 トン，海外で再処理した

非合法の武器があれば，人は和解のものを35トン，計40トンを持っている。高速プロセスに参加しない炉で燃やすという計画も，また軽水炉で燃やす計画も，うまくいってない。一方で六ヶ所

私の経験から申しますと，和解にはいろ村では，これから再処理を始める。それで日いろな要素を組み合わせなければならない。け本にはプルトニウムがどんどん蓄積する。海れども，自分の身近に非合法の武器がごろごろ

外から見れば，核兵器の材料になるものを相していれば，要するに武器を使った，もっと簡当量持っている日本はいずれ，核武装するの単に事を片づける方法があれば，人は和解のプではないかという疑念が出てくる問題をどうロセスには参加しないということです。ですかお考えですか。

猪口ら非暴力的な対話やお互いを許し合うという，そんな大変なことは，暴力的に簡単な手段が猪口あったら成立しない。だから小型武器の非合法

資源制約の中で非常に窮地に陥っていく日本の拡散の根絶，これが和解の出発点となるので姿だと思います。第２次世界大戦はそういうふす。

うにして始まったという歴史の理解がある。だ世界から見て日本が危険だというのは，もう一つは，真実をお互いに見詰め合わなけから日本が恒久的に安定したエネルギーを入手ればならないということ。例えば南アフリカでしていくことについて，世界は非常に寛容だとは，黒人と白人が和解して融合政府をつくりま思う。ですからプルトニウムはエネルギー源とした。その時彼らは，真実と和解委員会というして必要であり，これは再利用できる。ある意のを立ち上げている。そこで，白人はこれまで味では究極の答えとなりえます。エネルギー逼

何をやってきたかというつらい内容を，黒人と迫に対する安全弁というふうに理論化するべきいっしょになって見詰めていく。その中で，許です。国際政治の観点から考えると，具体的なし合うということまで行かないかもしれないけ

戦争の可能性は，そういうことが一番重要な要

日本原子力学会誌, Vol. 47, No. 2（2005）（ 27 ）

110「女子を登用しない業界は，半分の才能しか生かしていない。半分の才能でやる社会というのは，両方の才能を使っていく社会に必ず負ける」「世論は最終的に，本当にアンフェアなことは言わない。マスコミにしても誠実に向かい合っていれば，陥れたりするような言説が仮にあったとしても波及しない。そこにはフェアネスがある」

因となる，理念的な理解よりも。エネルギー逼

考えを。

迫は今後，化石燃料を中心に途上国の急成長を猪口

前提に相当大変な局面に入りますから，プルトり，制度は充実しました。けれども実際上は，ニウムに関する非常に徹底した安全管理が可能間接差別や事実上の差別が残っている。原子力な国は，それをエネルギー源として活用するの業界でもぜひ，専門性の高い職業における女子は当然であって，そういう立論が必要だと思いの登用を積極的に推進してもらいたい。科学立ます。

国である日本では，女性の科学者が少な過ぎ男女平等を進める会議が内閣府の中にある。あらゆる方法でそれを改善してほしい。例―アメリカでも最近，再処理してプルトニウムえば原子力関連の研究所等でも，保育園を設置を使うべきだという主張が高まってきまししてほしい。これで多くの職員が，ずいぶん助た。

かる。
また女子は，時代の女性観を超える本当の支猪口 本来のエネルギー政策は高速増殖炉へつ

援者が一人でも近くにいると，伸びる。この学なげるということなので，そこをもう少し政策会誌も，自分はそういう人になってやろう，何としてはきちっと検討する必要があるのではなと言われようと君はそれでいいのだ，それを信いかと思います。日本は無資源国として，他の用してやるから頑張れというような人の役割を国を圧迫せずに，しかし発展の権利を確保して果たしてやろうという読者がいると願っていいくという観点から考えるべきだと思う。それる。職場の上司にそういう人が一人でもいれは国際政治の安定に寄与することであって，プば，たぶん女子は強くなれる。

ルトニウムをたくさん持っていると核兵器をつけれども今の世の中では，周りが向いていないくるのではないかという疑惑をかけられるようだとかいってディスカレッジする。そういう中であれば，国家としては絶望的です。それだけでは，本当の才能がそこに行かない。だからそ信頼がないということであって，もし政府間にの分野では，人口の半分の才能しか活かさない

おいてそんなことを言われたら，それはもう外ことになる。半分の才能でやる社会というの交の破綻です。そういう不信感を払拭するため

は，両方の才能を使っていく社会に必ず負けまにも，ほかのすべての武器分野でも，軍縮の旗す。

手にならなければならない。小型武器でも対人地雷でも。日本は軍縮については本気なんだ

市民は成熟している。誠実に向かいと，そういう総合的なイニシアティブをとる中あえば，信頼は得られる。

で，信頼を受ける。そうすればその国がプルトニウムをたくさん持っていても，そういうこと―原子力では，事故がときどき起こります。学会では，緊急の情報を出したり声明を出したは言われません。

りしているが，後手に回ることが多い。美浜

女性を生かさない業界は，半分の事故については学会の秋の大会で公開討論開才能しか使っていない会が開催され，その様子を学生連絡会が取材し，すぐ学会誌に掲載したり，別途専門家の―原子力学会も男女共同参画学協会に加盟して座談会も記事にしています。学会から社会へいますが，会員約7，300人中女性は170人で2．3の発信はさらに，どうすればいいと思います％にすぎません，男女共同参画についてのおか。

（ 28 ）

日本原子力学会誌, Vol. 47, No. 2（2005）

猪口

事故が起きたら，当事者たちが誠実に向かい合う。何かを隠蔽し始めたと思われた時に，信頼関係が瓦解する。市民の側には，もともとそういう先入観が過去のことからある。非常に閉鎖的で，保身的で，何かまずいことは外に出さないように。また日本には，国民が知ると不要に不安感を抱くからという変な論理がある。これは失礼で間違った考え方で，主権者である国民はすべてを知る権利があるわけです。
それをあなたが知ると不安になるからあなたには言わなかったというのは，実に反民主的な愚民政策に近い。
日本の市民社会というのは，十分にインテリジェントです。世論が間違うことってめったにない。一部の週刊誌の暴走ということがあるか―学会員へのメッセージがありましたら。

もしれないけれども，私の長年の経験からすると，世論は最終的に，本当にアンフェアなこと猪口は言わない。私も多くのマスコミから取材をうを持って，世界最高水準の仕事をしてもらいたける中で，そんなに変な扱いを受けたことはあいと思います。競争力ある仕事をしてもらいたりません。誠実に向かい合っていれば，その人い。この国がジリ貧になってほしくない。そうを陥れたりするような言説は，仮にあったとしならないための重要な部分を，皆さんには担っても波及しない。そこにはフェアネスがありまてもらっている。そういう自負と，民主主義とす。

いう政治理念の理解を深め，社会規範性を持っ自負を持って誠実に，そして社会規範性

一方で原子力のコミュニティーと市民との間てお願いしたい。また社会科学者と交流するのの不信感は，かなり長年にわたるものがありまは，新しい流れが見えて有意義かもしれませす。ここは市民が先入観を持ってそういう目でん。また現場を日々担う方々の話を聞いていく

見ても，彼らも本当に間違っているのではなくというのも重要ではないでしょうか。て，やはりそう言われても仕方がないような過―先生の研究室でインタビューさせていただ

去の履歴があったということです。
その履歴を消すことはできないけれども，こき，先生のお人柄が大変よくわかりました。

れからそういう不信感を払拭するための新しいお忙しいところ原子力学会のために時間をさ履歴をつくり始めることはできます。そういういて頂きありがとうございました。

決意をして，事故があった時に，不安に思っている周りの住民たちに対し，きっちりと向き合って，誠実な＜編集後記＞

態度で，情報隠しをせず，またその週末には仕事を持ちかえらないという猪口教授。そのために平ような印象が残らないような誠実な日の５日間は，シビアな生活になると聞いた。
「そんな中でも，態度で臨む。そのためにはスポーク生活者としての余裕をもちたい」ということで，先生の研究室スマンを持ってもいいと思います。の真ん中には，きれいな花がいけてある円卓がある。そこで先生は，訪れる学生や研究者たちに，煎じ茶をふるまいながら，円卓の騎士よろしくいろんなお話をされるという。私たちもその煎じ茶をいただきながら，興味深いいろんなお話をうかがうことができた。

（近藤記）（取材協力：澤田哲生編集委員，佐田 務編集委員会諮問委員）
日本原子力学会誌, Vol. 47, No. 2（2005）（ 29 ）