特別企画

座 談 会

北海道観光の魅力と可能性〜中国との交流に見出す成長戦略〜
北海道は雄大で豊かな自然環境、四季の変化が明瞭

こうした中、アジア、とりわけ中国との観光交流のな気候と「雪」に加えて、多様な「食」、これらの風拡大は、北海道の地域経済の活性化はもとより、歴史

土に育まれた開放的な気質やライフスタイルなど、「アや文化の相互理解、さらには新たな文化の創造の可能

ジアの宝」と呼ばれている優れた資源を有しており、性が広がることから、北海道の優れた資源・特性を生

北海道を訪れるアジアからの観光客は近年急増していかして我が国の直面する課題の解決に貢献するとともます。

に、地域の活力ある発展を目指す「北海道総合開発の

また、昨年、北海道で開催された日中韓観光大臣会

推進」の観点からも大きな期待が寄せられています。

合における「日中韓三国間の観光交流と協力の強化に

そこで、中国をはじめアジアとの観光交流に造詣の関する北海道宣言」においては、「北海道の観光資源深い有識者の方々にお集まりいただき、中国との観光の魅力を実感するとともに、観光地としての更なる成交流の拡大に向けた今後の可能性と課題、さらには観長の可能性を確信する」とのメッセージとともに、日光交流を契機とした経済交流・文化交流など幅広い交

中韓域内外の観光交流拡大のための計画が策定され、流の将来を探るための議論をしていただきます。

これに基づく具体的な取組みが進められています。
出席者
石森 秀三 氏 北海道大学観光学高等研究センター長・教授孔怡 氏 テレビ・ラジオパーソナリティー
萬和雄 氏 ㈱サンサポート北海道営業部長

さらに、今年は日中国交正常化35周年に当たり日中交流団の派遣・交換が行われています。
一方、経済成長の著しい中国では、出国者数が増加し続けるなど国際観光への関心が高まりつつあり、北コーディネーター
品川守 氏 国土交通省北海道局長

海道への航空定期便が相次いで開設されている状況に
あります。

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北海道観光の魅力と可能性

北海道の食べ物は大自然の中で生産されています。

１ 北海道観光の魅力、中国観光客のし好

最近、安全性や自然でクリーンな食品が求められてい本日は三つのテーマでる中で、日本のお米を中国に輸出できるようになりま

お話を進めさせていただきました。日本より数倍も高い値段で売られていますが、す。一つ目は、中国から見た中国の富裕層は日本のお米を買いたがっています。ま北海道観光の魅力と中国人観

た、中国に帰るときのお土産としてお米が喜ばれると

光客のし好、二つ目は、中国いうことがあります。したがって、北海道のおいしい、との交流拡大に向けた北海道

自然な食べ物をうまく宣伝・アピールしたら、人気が品川観光の今後の可能性と課題、三つ目は、観光だけでは出てくるのではないでしょうか。

ない経済や文化などさまざまな分野での交流の可能性

品川についてです。

ける感覚はただきれいということなのでしょうか、そ景色や気候のお話がありましたが、それから受れとももう少しなにか違う感じがあるのでしょうか。

それでは最初のテーマについて、中国あるいは観光という観点でのご自身のかかわり、あるいは中国から孔見た北海道観光の魅力、北海道を訪れる中国からの観ところの皆さんは北海道の雪にあこがれています。中光客の方々のし好という観点でお話しいただきます。

国東北でも「北海道に来たい」という人がいるので、「東

北海道には複合的、総合的な魅力がある

北は雪があって、別に珍しくないじゃないですか」と孔聞きましたら、同じ雪景色でも違う、ヨーロッパのよ

北海道は今、中国ではものすごく人気です。日本

中国は広いので、中国の南、雪のあまり降らないに何回か来た友達に会うと、「北海道へ行ってきまし

うな風景が身近に見られると感じているのです。

た」という話をよく聞きます。中国大陸だけではなく空気がきれいなので、みんなきれいに見えるて、香港や台湾、シンガポールの華僑、華人系の中で品川もものすごく人気があると聞いています。

こられましたが、中国の方が魅力と感じている、ある萬さんは長年、海外旅行の商品開発に携わって北海道は、冬、雪というイメージがすごく強いので

いは北海道の観光資源としてどんなところをアピール

すが、冬の雪だけを目当てに来ているわけではなく、していけばよいかといった観点からお話しいただけれ

北海道の一年中を見てみたいということです。初めてばと思います。

日本に来る人は東京・大阪を回るのですが、リピーター

萬には北海道をぜひ日程の中に入れたいという傾向が強ケットは本当にまだ緒に就いい感じがします。
「真っ白い雪と温泉」が北海道の定たばかりで、私たちもほんの着したイメージですが、北海道を訪れた友達と話をし一部しか知らないのではない

たら、まだよく知られていない部分がたくさんあるとかと思います。自然や温泉、感じました。例えば、春の新緑の美しさやきれいな湖

食は一様に中国の方にも感動がたくさんあるということは意外と知られていませしていただけます。ただ、「北海道の何が印象的でしん。もともとリピーターは北海道にあこがれていて、たか」と聞いたときに、何人かの方が即座に答えていまた北海道にはテーマ性を持つものが数多くありまた「空気」というのは印象的でした。
「千歳空港に降す。そこをうまくアピールしていくと、リピーターのり立って深呼吸ができる。あれはすばらしい」「空気中のリピーターが生まれると思います。

がきれいなので、見るものがみんなきれいに見える」

北海道にとって中国マー

今年、北海道で台湾やシンガポールからの観光客にというのです。畑もきれいに、花もきれいに見える。

感想を聞いたのですが、「雪を見ながら温泉に入れる

花も畑も中国にたくさんありますが、それが違って見のがいい」という人がいました。

月になってえるのです。確かに瀋陽やハルビンでは雪がたくさんも雪がまだ解けずに、遠くに白い風景が見える。だか降るのですが、「でも、北海道の雪と違う」というのら、「雪の白さがミックスされている自然は北海道なです。きっと空気や周りの雰囲気といったものから来らではのもの」という感想も聞きました。北海道は、る違いなのかなという気がします。

月、大自然だけではなくて、食べ物もおいしいという点で、食べ物で人気のものは、ジャガイモ、脂の乗ったサー

複合的、総合的な魅力があるのではないかと思います。

モン、もちろんカニ、乳製品。それから人気だったの

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特別企画

は、お風呂です。露天風呂につかりながら酒を飲む。

私自身も本州から来たわけですが、サービス・ビジ

また、露天風呂につかりながら花火を見る。これは洞ネスという面では必ずしもレベルは高くないのです爺湖です。花火は中国にもたくさんあるのですが、人、が、北海道の一般の人たちの、よそ者に対してのさま

人でとてもゆっくり花火を楽しむことはできない。北ざまな振る舞いを見ていると、本当にフレンドリーで、海道ではそれができる。星を見ながら露天風呂。大好

オープンマインドであると感じます。そういう意味で評です。

は、基本的には「道産子の人たちは21世紀型」だと思

日本人のホスピタリティー

うのです。資源も宝島のように豊富にあって、まさに「アジアの中のヨーロッパ」です。

それから、北海道というか、日本人のホスピタリ
ティーです。みんな非常に優しいという。道を聞いて現時点ではそのあたりがまだ十分に中国に伝わっても、言葉は通じないのですが、実に親切丁寧に教えていないところがあります。孔さんのような日本と中国くれる。エレベーターでは知らない人でもあいさつをの両方をご存じの方が、こうした北海道の優位性をよ交わしてくれる。旅館を発つとき、仲居さんたちが玄りよく伝える努力をしていただくと効果は高いと思い関前で「ありがとうございました」とバスが見えなくます。私は、10年後には沖縄も東京ももうライバルでなるまで手を振ってくれる。
「こんなのは中国では考はないという「北海道一人勝ち」説を唱えていますが、えられない。非常にいい」といいます。また、中国の

本当にそうなるかどうかは、そうした今後の北海道の人たちには、北海道というと高倉健のイメージがあっ

努力にかかってくると思います。

て、親しさを持って見てくれているという、ありがた

中国との交流拡大に向けた
北海道観光の今後の可能性と課題い側面もあります。

北海道は「アジアの中のヨーロッパ」
品川

北海道には、景観や食に加えて、開放的な気質

やホスピタリティー、ライフスタイルなど生活そのも品川のを含めて、すぐれた資源があるということで、「ア

能性と、それに対してどんな課題があるのだろうといジアの宝」という言い方をされているのだと思います

う視点からお話を進めていただきたいと思います。

が、石森先生にはそのあたりからお話しいただけま

北海道は中国の人に知られていない

すか。

萬 中国から日本、北海道に来る旅行者数ではかなり
石森

次に、中国との観光交流拡大に向けた今後の可見込み違いをしていたと思います。それぐらい少ない。

北海道は、日本人の目から見てもある種「宝島」の

北海道に来る外国人の中で中国人の割合は約％。まようなものに感じます。いろた、2004年度と数字は古いのですが、日本への旅行者

いろな資源があり、「空気がの中で北海道にも来る旅行者の数での断トツは香港でおいしい」というのも本当にす。日本に来る香港の旅行者の27.6％が北海道に来てそのとおりで、土地の持つ力います。二番手が台湾で19.3％。以下、オーストラリア、というか、空気も美しく、水もおいしい。それはあま韓国、その他アジアの国と続きますが、中国は％しり北海道の人たちが気付いていない点です。北海道とか な い の で す。 こ れ は こ のいう大地は、人間にとって心地よいものを提供してくん。 06年の統計では、3,400万人の中国人が海外に出れる場所であると感じています。そういう意味では、ていて、日本に来たのは81万人、全海外旅行者数の北海道は同じ日本の中でも非常に優位性があって、日しか日本に来ていません。そしてさらに、その本であって日本でない、アジアの中のヨーロッパみたか北海道には来ていないのです。

年 間 変 わ っ て いませ％％し大きな原因の一つは、「北海道が中国の人にまだまいなところがあります。
いろいろな調査をしてみると、中国人は必ずしも日だ知られていない」ということです。今、ビジット・ジャ

本に一番行きたいわけではなく、ヨーロッパがかなり

パン・キャンペーンで、中国内陸にも足を延ばし、旅上位に来ています。したがって、北海道が「アジアの行博とか、エージェトを集めたセミナー開催など、い中のヨーロッパ」であることがきちんと伝わると、中ろいろな手を打っていただいていますが、こうした活国人にとって北海道は魅力的になると考えられます。

動を少し地道に続けていただくことが大事です。テレ

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北海道観光の魅力と可能性

ビが非常に有効だという話も聞いていますが、中国とところを回って北海道に来たいう大きな国を相手にするときには、あまり急ぎ過ぎ

ら、もうお金はそんなに残っず、じっくり構えて取り組んでいく必要があると思いていない場合もあります。中ます。

国の人たちが普通に使ってい品川 北海道はともかく、札幌は知られているというる 銀 行 カ ー ド に「 銀 聯 カ ー

話も聞くのですが、そのあたりはどうなのでしょうか。

ド※ 」があります。このカー

コストで勝負している中国の観光では、北海道は次の次ドの中国での発行枚数は12億枚です。それが今は世界の選択肢。ターゲットは富裕層！

26カ国・地域で使えるようになりました。店に機械が文字も中国では

置いてあれば、デビットカードのように使えるのです。

知られていて、他の日本の都市よりも知名度は高いと調べてみましたら、日本には空港を含めて全国で7,500

思います。

店舗、北海道にも旅館や電気製品販売店など300店舗

孔

私は、北海道の文字も札幌のぐらいに設置されています。統計によれば、去年と今実際に来る人が少ない理由の一つは、旅行コストが高いということです。まだコストで勝負している中国

年の月では売り上げが倍、 億円を超えています。

の観光では、北海道は次の次の選択肢ということではまだ少ないのですが、この普及がポイントになると思ないかと思います。もう一つは、初めて日本に来る人います。

は北海道までは来ていないということです。訪日２回

渡航手続きの煩雑さ、制限条件がネック

目以降の方の会議や公務には、「ぜひ、北海道を入れ

品川てください」「北海道だけでいいから」とよくいわれが、そのあたりはどうでしょうか。

ます。

萬

受け入れ側にも幾つか課題があると思うのです
たくさんあります。でもその前に、中国人が日本

そういう状況ですから、北海道はまず富裕層をターに来にくい状況があります。中国からの旅行者の中にゲットにしたらいいと思います。富裕層の皆さんはは逃げて不法残留者になる人がいる。そして犯罪に結ちゃんと旅行にテーマ性を持って来ているのです。ス

び付くという状況が物事をすべてややこしくしていま

キーの好きな中国の人たちは「北海道はものすごく雪す。観光で日本に行くときは保証金、商用で来る人は質がいい」と口をそろえていっています。知っている

招聘状が必要です。また、観光で日本に来るためには、人は知っているのです。したがって、こんな特徴があ

必ず日中双方で添乗員を付けなければなりません。まるといった、北海道のテーマ性をアピールするといいた、日本のビザ（査証）手続きが非常に厳しい。たかと思います。富裕層の皆さんはバリバリ働いています

だか観光旅行になんでそんなに面倒くさい手続きが必から、リフレッシュしたい、きれいな空気を吸いたい

要なのだというのが、中国の市民、旅行会社の人たちという方がほとんどです。そうした部分を前面に打ちの感想なのです。そのへんが変われば、停滞感は一挙出せば、もっとたくさん来るのではないでしょうか。

に解消していくと思いますが、難しい問題でもあり、やむを得ないのかと思います。

一方、リピーターだけではなくて、経済成長が速い

両替所、インターネット環境、中国語案内表示

中国では、社員旅行や企業の総会を外国で開くとか、件、私もかかわって関西でやってい受け側の課題はまず両替所です。「カードが使えるたのがあって、北海道のいろんなところを見て回る機ところが少ない」「両替所がまったくない」というの会があったのですけれども、大自然の中、いろんな施はよく聞きます。それから意外だったのは、インター設があって、ゆったりといろんなことができました。

ネットです。
「ない」とよく指摘されます。北海道のそういうふうにターゲットを絞って売ったら、もっとほとんどの都市ホテルはインターネット環境が整って注目されるのではないかと思います。

いますが、旅館はないところが圧倒的に多い。中国の観光消費には銀聯カードの利用環境拡大がポイント

人はなんで使うのだろうと思ったら、富裕層の方は自ちょうど今年も北海道に落としてくれているお金はまだ少ないかもしれませんが、中国の観光客はものすごく買い物をし※１ 銀聯カード：中国内の銀行がネットワークを組んで運営しているカード。2002年に中国人民銀行が中心になり政府主導で設立された、銀行間決済
ネットワーク運営会社の中国銀聯㈱により運用。カード決済加盟店では銀行預金残高の範囲内でショッピングに利用できる。

ます。しかし、実はネックが一つあるのです。中国の観光客にはお金の持ち出し制限があります。いろんな

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特別企画

分が買った株がどうなっているかを日々見たいのだそ

ヨーロッパ」みたいなものをもっとうまく打ち出して、うです。あとは、テレビの中国語放送。それから、道商品化を進めることが必要です。そういう可能性は大路標識の中国語表示。沖縄、九州、四国は既にいにあると思います。

カ国語

中国が大きく動き出す。これは世界にとってももの表示になっているようですが、北海道はまだまだです。
日本人でも分からないような案内標識もありますごく大きな変化を生み出していきます。その中で日す。まだまだ考えなければならないところがたくさん本や北海道が的確に対応していくためには、明確なビあります。

ジョンと戦略が必要です。皆さん方がうまく知恵を出

省庁を横断した政策の整合性が必要

し合って動き出していくのは、方向性としては大変素石森

晴しいことです。

品川

観光立国政策を取っていながら、特定省庁においては従来と変わらない厳しい出入国管理が当たり前

品川

いろいろ動き出しながら、出てくるネックを解となっている。また、北海道で考えると、新千歳空港

決し、さらにいい形に持っていくという努力が必要だに新しく国際線専用ターミナルができる。これは大変ということですね。

いいことですが、その一方、現在は防衛上の問題から中国との幅広い交流に向けた未来への期待

中国の民航機が飛んでくる曜日が限定されています。
国益を本当に考えるのであれば、北海道は国際観光の可能性が大きいですから、そうした制限を減らし、新品川

伝統文化の追求や差別化の話が出ましたが、文千歳の国際空港としての機能をより高めていくという化や経済を含めた中国と北海道の幅広い交流への期待ことが必要でしょう。観光立国といいながら、必ずしをお話しいただきたいと思います。

も全省庁挙げてというわけでもないという矛盾があり

北海道は環境意識を高める力を持つエリアます。今後、これらをいろいろな局面でどう解決して孔 中国は今、急速な経済成長の一方で環境の悪化がいくかということです。

ものすごく問題になっており、環境を大事にしなけれ「安売り観光」からの脱却ばという意識が芽生えてきています。北海道は恵まれ

それと、先ほどの孔さんの「北海道はむしろ中国のたいい環境があるエリアですから、中国人の皆さんが富裕層にターゲットを絞る」には大賛成です。北海道

来て「自然はこのままであってほしいな」といった気観光の、今の姿の一つには「安売り観光の大地」みた持ちを感じて帰ってもらえるといいと思います。

いなところがあります。国内で相当に買いたたかれな

特に印象に残ったのは、洞爺のエコミュージアムでがら、ある程度の観光客を受け入れている。それが北す。日中間では最近、特に青少年交流に力を入れてい

海道観光にとって健全かというと、必ずしもそうではます。洞爺のエコミュージアムのような風景は中国にない。現在の中国人観光も安売り観光という側面が決はないので、修学旅行生や若者たちに見せたら、自然してないわけではない。したがって、そういう方向にと共に生きている北海道の皆さんの姿とか、地球環境

北海道もいくのか、それとももう少し良質な人々をを感じるきっかけ、ヒントになると思います。きれいターゲットにしていくのかで、だいぶ変わってきます。

な空気を深呼吸できるのはいいことですから、中国だ

世界の富裕層の動きを見ていると、一つは明らかにけではなくアジア全体の人びとに、改めて環境というその国の文化、日本の伝統文化をより深く知りたいとのは大事だという意識を北海道で持ってもらうことがいう人たちがいます。
そうすると当然、京都などがターできるのではないでしょうか。意識して、あるいは無ゲットになります。もう一つは自然の中でゆったりと意識に自然を感じさせるといいろいろなものを味わおうという人たちです。

う意味では、北海道というエ

北海道が京都と同じような方向を目指しても無理でリアはその力をすごく持ってす。ただ、一方で日本の国内だけ取っても、恐らく富いると思います。

裕層で伝統文化を旗印にした動きが起こってきますか

教育･商務旅行のマーケット

ら、それとは違う差別性、優位性を北海道はどういう

萬 青少年交流には、教育旅

ふうに打ち出していくか。
それは、まさに孔さんがおっ

行、学校同士の交流、学校訪

しゃった「日本であって日本でない」「アジアの中の問があります。日本の修学旅

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北海道観光の魅力と可能性

行とは違い、中国は20〜30人規模ですが、広東省と九21世紀型の新しい観光のあり方、旧来の観光より広州ではチャーター便が頻繁に行き来するぐらい進んでげた交流も含めてですが、そういう点でも北海道といいます。北海道でもそのマーケットは有望だと思いま

うのはいろんな可能性を持っていると思います。

す。ただ、受け入れ側の意識改革がまだできていない。

カジノ・アンド・エンターテイメント

学校の先生方の「余計な仕事」というとらえ方を意識

それにプラスして、北海道でも特に中国人との絡みで考改革してもらえないかと思います。
もう一つは、商務の一環として北海道を視察したい

えるのであれば、カジノです。

というニーズがありますが、こうした思いを受け入れ

カジノというと、日本ではすてもらえば新しい展開ができます。最近の例ですが、

ぐギャンブルと結び付けられ上海衛生局の方々15人から「北海道で産婦人科を見たて否定的になりますが、一定

い」「ごみ処理場を見たい」というリクエストがありのきちんと管理される空間のましたが、私たちにはチャンネルがないのです。どこ中でカジノ・アンド・エンターにどうやって情報を聞こうか、そこから始まるのです。

テイメントを考え、その収益がきちんと社会開発に

品川 行政をうまく使ったらいいと思います。情報は回っていくような仕組みを前提として考えると、例え行政にあります。そこに接点を作ればいいのです。

ば苫小牧東部地域は空港から非常に近いという有利性

私どもも交流という意味では、北海道を140年ぐらがあります。カジノを成功させるためには幾つかの条

いで今のように発展させた開発システムを、発展途上件があります。アクセスのよさであるとか、カジノだ国の、例えば中国の西部開発のような地域開発に役立けではないさまざまな要素がどれだけ整っているかとててもらうため、JICA（国際協力機構）が実施する考えると、北海道は非常に可能性が高いと思います。

研修生を毎年受け入れ、地域開発のノウハウを持って自然のよさだけで北海道の未来が盤石であるという帰ってもらっています。来年からさらに拡大・強化しものでもありません。ですから、MICE※ のミーティ

たいという話が来ていますので、私たちも応えられる

ングやイベント、エキシビション、グリーンコンベン

範囲はしっかり応えていきたいと思っています。

ションといった環境に負荷を与えない会議のあり方、

そんなことで、実務レベルでの交流の芽もあります

北海道なればこそのコンベンションの形みたいなもの

ので、情報が必要な部分については十分お応えできるを提唱していくべきです。そういう意味では、北海道のではないかと思います。

は宝島としていろいろな可能性がありますから、もっ21世紀型の新しい Ｋと戦略性を高め、まずは中国の人たちのニーズをきち

石森 今から10年以上前に、私は「21世紀はＫの時んと把握し、時代の流れにうまく乗っていくと、見違代、環境、健康、観光の三つが中心になっていく」とえるような北海道が10年後には立ち現れているのではいいましたが、皆さん方のお話をうかがっていますと、ないかと期待しています。

来年の洞爺サミットは環境サミットになりますし、ま萬

さにそういう方向になっています。

温泉につかった後なにをやっているかというと、部屋同感です。中国の人たちが北海道で晩ご飯を食べ、中国も今、環境について急激に意識を高めています。

でトランプをしているのです。道内の温泉地では夜の北海道はまさに日本で「環境」を考える一番いい場所

イベントが意外と少ない。中国の人たちもススキノでです。それから「健康」です。北海道は広い意味でのはカラオケを楽しんでいるみたいですが、もうそれし「ヘルス･ツーリズム」のアジアのメッカになる可能性かない。なにかプラスするものはないのかという思いが大きいと思います。中国の富裕層は健康志向が非常です。

に高く、北海道は非常に優位性があるだろうと思いま品川

す。もう一つは「教育」です。これは今のお話のよう

代、グローバリゼーションの中で、「国際交流の地域」に、開発局のJICA研修受け入れ、修学旅行、青少年ということを標ぼうしていくことはテーマの一つに交流という問題もあります。

なっていくと思います。観光関係の方だけではなくて、いずれにしても、北海道そのものが、国際化時

そういう意味では、教育もＫですから、強引に「21世紀はＫの時代」ともいえるでしょう。

※２

MICE（マイス）：Meeting. Incentive. Convention. Exhibition の略。

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特別企画

まさに住んでいる人間、北海道民がどう取り組んでいぐらい、日本語、中国語、英語のアナウンスが商店街

くかということが大切なのだろうと思います。

全体に流れています。ある日、上海の友達から「用があって大阪に行くので、インターネットで調べたら、最後に、さらなる交流拡大に向けた課題の指摘や道民への励ましをお願いします。

孔さんの声が聞こえた」といってきました。心斎橋商難しい資格制度とガイド不足

店街の事業は全部インターネットに載っていて、外国萬私の仕事にとって最大の課題は、ガイドの問題で人を迎える準備を整えていることをアピールしているす。これから海外からのお客様がどんどん来るようにわけです。音声もインターネットの中に入れている。

なったときのガイドが圧倒的に不足しています。

それを調べてきているわけです。そういった世の中に

通訳案内士法が改正になります。あまりにもこれまなっていますから、どんどん北海道のこともインターでの資格制度は難しく、語学力だけでなく、日本全国ネットでアピールして、来る前に北海道のよさを分の地理・歴史・文化を知らないと資格試験に受からなかってもらう。特に富裕層には、自分の求めるものがい。それを地域限定ということに変えて、来年度から北海道のどこにあるのかを的確に分かるような形にし北海道も始まるのですが、やっぱり求められるものはていかなければならないと思います。

結構レベルが高い。そうなると、ガイドの仕事をやろ「未来を自分たちで」の覚悟が可能性を開くうと思っても、受からないとできない。受かったとし

品川ても、まだマーケットは小さいので、自分の生活を養っはないでしょうか。

ていくには足りない。どっちが先かということがある

石森のですが、なかなか難しい状況、パンクする状況が直北海道一人勝ちになる可能性がポテンシャルとしてあ前にあるのです。

ると思います。しかし一番の問題は、道産子が北海道

道民の意識改革が必要の未来に対して責任を持とうという覚悟がなさ過ぎる
孔

意識の改革で、何かスタートラインになること
北海道というのは魅力の宝島で、うまくやれば

まず北海道の皆さんの意というところです。官がちゃんとするだろうという「官

識改革が必要です。先ほどの頼り」や「それ直接関係ないもんね」みたいなところ

買 い 物 の 例 も そ う で す が、を感ずるのです。

ちょっと工夫すればお金を落

今回のテーマは、一度ならず何度も、中国人の方がとしてくれるという仕組みは

気持ちよく北海道を訪れることができるということであるわけです。意識がないとす。それがためには、民・産・官・学のコラボレーショ

なかなかそこに力を入れよう

ンが前提であって、「官が何とかするだろう」はまっ歩を踏み出すのに時間がかかる。石

たくあり得ないことです。道産子が「北海道の未来は

森先生のお話にあったように、ビックバンという形で自分たちで築くぞ！」となったときに、ものすごく北外国からもたくさんの人が北海道に来ることが、北海海道の可能性は高まるだろうと思います。それにはな

道自体のこれからの発展にもつながることなので、まにがきっかけになるかといえば、例えば「一番おいしず北海道に住む人たちの意識改革がなによりも大事でいものは築地に送らない」。これはなんでもないようはないかと思います。外国の人たちに見られるとなるですが、構造的にできない。しかし、本当にできないと、まず自分がしっかりとしなければならないというのかどうか、そこを道産子がどう覚悟するか。本当に姿勢を持たなければなりません。

北海道というのは、偽らざるところすごく可能性の大インターネットによるアピール

きい大地だと思っています。

とはしない。第もっと「商売の意識」があってもいい

もう一つは、インターネットの活用です。北海道全体をアピールするためには、インターネットに載って萬 2010年でビジット･ジャパン･キャンペーンは終わいる情報が少ないです。しかし今の世の中、特に若者りますが、それがうまい具合にその後につながっていや富裕層はほとんどがインターネットを使って仕事をくのかどうかという危惧があります。観光業者にとっし、いろいろなものを調べているのです。

ては、数よりもやっぱり中身、いかにもうけられるか一つの例ですが、大阪の心斎橋の商店街振興に、私も中国語のアナウンスで参加したのですが、毎日が最大の関心事ですが、そこにきちっと焦点を当てた

回

動き方、戦略がないのが実態ではないでしょうか。そ

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北海道観光の魅力と可能性

実は中国人なのです。

のために「安く、安く」という負のスパイラルに陥っ

そういう意味では、北海道と中国は非常に近いとこてしまっているのです。
孔さんが意識の話をされましたが、私も同じで、ビろにあった、もともと交流があったということだと思

ジネスの意識、「商売の意識」がもっとあっていいといます。それが140年ぐらいでこういう開拓になりまいう気がするのです。

したが、今、それをお返ししているという部分もある

私が感激したのは、中国のあるお茶屋での出来事でと思っています。もともと隣国ですし、観光交流は当す。行ったメンバーはみんな中高年。売り子さんが静然として、いろいろな意味での、多様な交流はまだまかに話し始めるのです。
「皆さん方が今、一番気にしだ可能性があるのではないでしょうか。
今日は、多様な視点から中国･北海道双方に大きなていらっしゃる病気に、このお茶は効くのです」「皆さん方が一番気にしていらっしゃる病気、それは認知期待を抱かせ、その可能性を症ですね」と語るわけです。みんなシーンとした雰囲

実感するようなお話もずいぶ

気の中で突然そういわれると、笑ってしまうのです。

んあったと思います。いっそ揚げ句の果てに、「今日は大サービスで、３つ買ってうの交流拡大がなりますよう

くれたら、 つサービスします」。みんな大爆笑で買っ期待して、座談会を終わらせてしまう。実に心理をとらえている。日本という国のていただきます。どうもありマーケットを彼らは勉強しています。

がとうございました。

大連のリゾート開発会社は、ロングステイのリゾー
トマンションを建て、それを日本人の団塊世代のリタ（本座談会は、平成19年月26日に札幌市で開催しました）

イアした人たちに売ろうとしている。同じように、日本人、北海道人が彼らのマーケットを分析してアプ
ローチしているかというと、そうはいっていない。
石森 おっしゃるとおりだと思います。マーケティン
グの基本は、
ターゲットの人たちがなにを望むか、ニーズを把握することです。これは基本中の基本ですが、北海道の場合は必ずしもそうなってない。逆にいうと、まだまだ可能性はある。ただし、それは大競争時代ということを前提にして相当シビアに見ておかないと、「アジアの中のヨーロッパ」といっても、ヨーロッパの方に本当に行ってしまったらどうしようもないです

SURILOHから、アジアの中のヨーロッパにどう食い止めるかと

石森

秀三

孔

怡

萬

和雄

品川

守

いしもり しゅうぞう
1945年神戸市生まれ。甲南大学経済学部卒業、オークランド大学大学院に留学後、京都大学人文科学研究所研究員、国立民族学博物館教授、研究部長などを経て、2006年
４月から北海道大学観光学高等研究センター長・教授。観光立国懇談会委員、国土審
議会専門委員、文化審議会専門委員などを歴任。第２回大平正芳記念賞受賞。編著書に『観光の20世紀』、『博物館概論』、『南太平洋の文化遺産』、『エコツーリズムの総合的研究』、『ヘリテージ・ツーリズムの総合的研究』など。

なると、相当な戦略を構築しなければなりません。とりあえずはニーズをちゃんと探らないといけないと思っています。

多様な交流の可能性に期待
品川 貴重なご意見、本当にありがとうございました。
北海道の開拓は、実は中国なしにはあり得なかったのです。日本が近代化するとき、つまり明治時代に入ると、日本はヨーロッパ人を招聘していろいろなシス

こう い
上海出身。テレビ・ラジオのパーソナリティとして活躍するとともに、大阪市上海市
都市計画シンポジウム（大阪市）パネリスト、新京都市観光振興推進計画策定委員会（京都市）委員、外国人から見た観光まちづくり懇談会（国土交通省）委員などを歴任。
有限会社天怡の代表取締役として各地域の外国人観光誘致プロモーション事業を含めて、さまざまな交流事業に携わっている。
よろず かずお
1949年小樽市生まれ。小樽商科大学卒業後、ʼ72年㈱日本交通公社入社。ʼ93年㈱JTB
北海道に出向、釧路支店長などを経て、2003年２月から㈱JTBサンアンドサン北海道（ʼ06年４月㈱サンサポート北海道に社名変更）営業部長。旅行商品の企画開発にかか
わり、海外の観光事情にも詳しい。

テムを学びました。憲法もイギリス、ドイツです。ところが、北海道だけはアメリカです。ですから、アメリカの西部開拓は北海道まで来ているというものの見方もあるのです。そのときに、北海道人がやっている畑や水田の農業技術、農業の仕方を伝えてくれたのが、しながわ まもる
1949年小樽市生まれ。北海道大学大学院工学研究科（土木工学専攻）修了後、ʼ76年北海道開発庁入庁。国土交通省北海道局水政課長、北海道開発局石狩川開発建設部長、
北海道開発局建設部長などを経て、2006年７月から国土交通省北海道局長。

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