施設・里親以後の子どもたちの自立に関するシンポジュウム 資料

施設・里親以後の子どもたちの自立をどう支えるのか

措置解除後のアフタフォローと自立支援のためのケア
シンポジュウム主催 特定非営利法人 ふたばふらっとホーム
共催

日本大学 文理学部 福祉学科（井上研究室）

後援(順不同)
厚生労働省・東京都
全国児童養護施設協議会・全国自立援助ホーム協議会・全国里親会
朝日新聞厚生文化事業団
社会的養護の当事者グループ全国ネットワーク こどもっと

開催会場 日本大学文理学部 百周年記念館国際会議場

シンポジュウムの開催にあたって「社会的養護施設等及び里親出身者の自立支援に向けて」
ふたばふらっとホームでは、平成２３年度に厚生労働省の若者支援のためのセフティーネット支援対策等事業費補助金を受けて、多くの関係者のご協力をいただき、社会的養護施設等及び里親出身者の実態調査を行いました。調査では、「いきなりひとりになりさびしかった」「自分の気持ちを話せる人がいない」「職場の人間関係がうまく行かない」「相談相手がいない」など人間関係が上手に図れない出身者が多くいることがわかりました。その中で、施設や里親に相談できる出身者がいる反面、施設や里親にも相談に行くことを躊躇しながら、自分だけで解決しようとする出身者の方も見られ、孤立している方が多くいることもわかりました。
このような状況の中で、幾つかの都府県で施設及び里親出身者（以下当事者という）が 自助グループ
として、「気軽に集まれる場所つくり」「人間関係に悩む人への相談支援」「児童養護施設のＯＢ・ＯＧ会
つくりの支援」及び児童養護施設へ出向いて当事者の思いを伝えるなどの活動をしております。これらの自助活動に対して、厚生労働省は、今後の自立支援の方向として当事者の自助グループを育成する方
針を示していますが、現在、補助金受けて活動している自助グループはごく限られております。そのために、多くの自助グループは、運営にあたって財政的に厳しく、専任の職員がいる自助グループはごく限られており、当事者が自分の生活を維持するための仕事をしながらボランティアとして関わっていますので活動がなかなか広がらないのが実情です。児童福祉法４１条には、児童養護施設の役割として、「・・・・・・環境上養護を要する児童を入所させて、これを養護し、あわせて退所した者に対する相談その他の自立のための援助を行うことを目的とする施設とする」とあります。しかし、「自立のための援助」の内容は具体的に示されていませんし、財政的裏付けもごくわずかです。
施設・里親以後の生活や自立について、その内容を切実で熱い思いで語り、提起することができるのは、施設や里親から社会に出て、大変な苦労や思いをしている当事者の方々だと思います。ふたばふらっとホームとしては、当事者の方々が社会で多くの困難や苦しみを経験されたことを踏まえて、当事者にとって真に必要な自立支援のあり方を広く社会に発信していくことが必要だと思っており、平成２５年７月に当事者によるシンポジュウムを実施しました。又、今年度も同じく、当事者の方々によるシンポジ
ュウムを開催するはこびとなりました。シンポジュウムを一つの契機として、多くの当事者の皆さんが自分たちの思いや願いを広く社会に訴えていくことが、とても大切であると思っています。
またこれらの訴えを、当事者団体の全国組織である「こどもっと」をはじめとして全国の当事者が連携して大きな力にしていくことが必要だと思っています。そして、児童養護施設及び里親関係者、及び当事者団体をサポートして下さっている多くの関係団体と個人の方々のご協力とご支援を得ながら、当事者が願っている自立支援の在り方の更なる充実を行政に訴えていかなければならないと思っております。
NPO 法人 ふたばふらっとホーム 理事長 園 武友

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２０１４年 施設・里親以後の子どもたちの自立に関するシンポジュウム
日本大学文理学部百周年記念館

国際会議場

開式のご挨拶
非特定営利活動法人 ふたばふとっとホーム

理事長

園 武友

2014 年基調報告
非特定営利活動法人 ふたばふとっとホーム
第一部

理事 原島 一実

施設・里親から育った者によるシンポジュウム

シンポジスト

大学生

金子 唯
針谷 広己

社会人

成田 翼
佐野 優

（社会的養護の当事者グループ全国ネットワーク こどもっと 代表）〇自立するために施設・里親でしてほしかったこと〇施設・里親以後の生活における不安や困難について〇施設・里親以後の生活でしてほしいサポートについて〇当事者として、社会に発信したいことなど
第二部 施設・里親を育った子どもたちの自立支援の確立に向けてシンポジスト
自立援助ホーム『星の家』ホーム長

星 俊彦

ファミリーホーム 里親

坂本 洋子 氏アフターケア事業所『「ゆずりは」』所長氏

高橋 亜美 氏

閉会のあいさつ（まとめ）
非特定営利活動法人 ふたばふらっとホーム

理事 武藤 素明

＜資料＞
2014 年 基調報告
2013 年 施設や里親を巣立った子どもたちの社会的自立に関するシンポジウム基調報告
二葉学園・二葉むさしが丘学園統括施設長（NPO ふたばふらっとホーム理事） 武藤素明
2013 年 シンポジュウム 講演記録から見えてくるもの
基本的考え方日本大学文理学部社会福祉学科 井上 仁

シンポジュウムでの発言記録
2014 年 シンポジュウムからの提起
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2014 年 施設・里親以後の子どもたちの自立に関するシンポジュウム 基調報告
我々が平成 23 年度に実施した｢社会的養護施設等および里親出身者実態調査概要報告｣では、全国の児童養護施設・児童自立支援施設・里親会・児童援助ホームの方々のご協力により、多くの当事者方々から回答をいただけたことに感謝申し上げます。
その結果として、社会的養護の出身者が「社会に出て困った事」としてあげているのは◎いきなりひとりになりさびしかった◎

自分の気持ちを話せる人がいない◎

職場の人間関係がうまく行かない◎

相談相手がいない◎

施設・里親出身者といえないなどが挙げられている。
この事は、施設で生活しているときは、困った事があれば職員に相談でき、同じような境遇の仲間がおり、人と人とのつながりを実感しながら守られている生活をしていたからだと思います。しかし、多くの当事者の方が 18 才で社会へ自立していくと「いきなりひとりになってさびしかった」の言葉でわかるよ
うに、自分をさらけ出して人との関係を築く事が難しいと感じてしまいます。しかも、家族との関係が薄く、アパートなどの保証人を頼める人がいないこと。又、多くの当事者が高校卒業・高校中退・中学卒業の学歴しかないので学歴にコンプレックスを抱いています。即ち、当事者の皆さんは社会生活をスター
トして、直ぐに、家族のように無条件で頼れる人が身近にいない。学歴のハンデがある。又、自分の気持
ちを率直に話せる人がいないなどの対人関係に悩んでしまい、孤立感・孤独感をひしひしと感じながら、自立したのだから自分１人で何とかしなければならないと必死に生きているのが実情だと思います。
児童福祉施設の目的として、児童福祉法では「入所者に対して自立できるように養護し、あわせて退所した者に対する相談、その他の自立のための援助を行うこと」となっています。又、当事者の中でも、単身者の方は｢困った時に頼った人｣として６０％以上の方が、出身施設の施設長・職員あるいは里親に相談しています。しかし、今の児童養護施設などでは、アンケート調査で当事者の方々が求めている 「当事者がいつでも集まれ、いつでも語り合える場所」「病気や離職などで住むところに困った時に一時的に身を寄せる場所」が確保されているでしょうか？
東京都は自立支援コーディネーターが配置されていますが、全国的には自立支援を行うための人的配置がなされておらず、当事者の相談に応じるために自宅や職場に訪問する交通費などは、公の費用として明確に含まれていません。現在は、自立支援を行う期間として退所してから 3 年間がメドになっています。このような状況の中で、児童福祉施設の職員・里親の方々は、当事者の方々の自立支援のために出来る限りの努力をしていますが、各施設だけの努力では十分な自立支援をすることが出来ません。したがって、施設・里親が、当事者を受け入れることが出来る設備・人的配置の面で行政の財政的な支援と当事者が強く望んでいる大学進学への援助及び保証人制度へのシステムつくりが必要だと思います。
当事者の側からは、自立したので何事も自分一人で物事を決めて頑張らければならないという意識とともに施設の職員は、現在施設にいる子どもたちのことで精一杯で忙しくしていると思っており、施設・里親へ相談に行くことを躊躇してしまいます。施設の職員は入れ替えがあり、相談したくとも自分を担
3当した職員（心が通じる職員）がいないこと。又、施設での生活に良い思い出がなく、卒園した後は、施設とはできるだけ関わりたくないと思っている方もいます。
九州で困難な問題を抱えている子どもたちの里親を長年やられている土井高徳氏の『神様からの贈り物―希望と回復の物語―』のまえがきで述べられている「子どもたちは、私たちの未来であり、子ども支援は未来に対する希望の投資です。こうした子どもたちの未来を妨げているのは、本来子ども達自身を守ってくれるべき養育者や家庭という健やかに育つ場を失ったという「孤立」であり、その結果による「無力化」でしょう。したがって、子どもが回復する基礎は他者との新しい結びつきや絆を創造し、子どものエンパワーメントとしていくことにほかなりません」と述べています。
我々が行った調査結果で示されているように、現在、社会で自立している当事者の方々は、厳しい社会の中で、自分の気持ちを率直に話せる人がいないなどの対人関係に悩みながら、孤立感・孤独感をひしひしと感じながら生活を営んでいるのです。ここ数年、こうした状況を何とかしようと、当事者自身によるグループ及び施設・里親関係者が、当事者への自立支援のサポートをする団体が全国に幾つか立ち上がっています。
これからの社会は、貧富の差が大きくなると言われています。こうした状況では、自分一人では解決が難しい多くの困難を抱えている社会的に立場が弱い施設出身者は、ますます苦しめられていきます。
このような現実をふまえて、自立した当事者の現状を知ってもらうために、我々は当事者の方々率直な思いを発信する場として平成２５年 7 月 7 日に当事者の方々によるシンポジュウムを開催しました。
そのシンポジュウムの中では、
１、普通の家庭だったら、ス-－パーに買い物へ行くことや光熱費を節約することなどを、親から自然と学び経済感覚を身につけますが施設で生活するとその機会がなく、社会へ出ると給料日まで計画的にお金を使うことが出来ず、給料前は、100 円で 1 週間を過ごすこともあった。特に家賃を払わなければならないという重圧があり、金銭管理がうまくいかなった。施設生活は守られており、施設では、社会の常識を学ぶことが出来なかったと思う。社会に出て、困ったとき、誰かに頼るっていう感覚はなく相談とか支援は求めず、とりあえずは自分の力で頑張ろうと思った。
２、たとえ、大学や専門学校に進学できたとしても、学生支援機構などからの奨学金とアルバイトで生活費と学費を出さなければならない。しかも、奨学金は利子が付き、借金であるので働くと返済しなけ
ればなりません。もし返済しなければブラックリストに載るので大変です。
３、施設を出るときは、施設長が保証人になってくれますが、退所してしばらく経ってから、引っ越する
時の保証人を探すのが大変です。家族に頼んでも家族がすでにブラックリスト載っているので保証人にはなれませんでした。
４、社会生活を送っていると、失敗できないという思いは頭から離れないです。しかし、誰でも失敗すると思います。その時、頼るところがないと思います。以前の自立援助ホームでは、２５・６歳までは入れたと思いますが、児童福祉法上の施設になったことにより、20 歳までとなったのでとても残念です。
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以上のように多くの貴重で切実な意見が出されましが、まだまだ十分に問題を掘り下げたと思っていません。したがって、今年も当事者の方々によるシンポジュウムを企画いたしました。
若い当事者の方が、多くの人の前で自分の経験や思いを話すことはとても勇気のいることです。このシンポジュウムで話された切実な思いを真摯に受け止めて、社会的養護の関係者の多くが当事者の方々と一緒になって、当事者の苦しい現実を広く社会に発信して、行政を動かし、少しでも当事者の方々が自立していく不安を解消し、孤立することを食い止めることだと強く思っています。
最後に、昨年のシンポジュウムに参加された方が語った言葉を紹介したいと思います。
「それこそ身寄りがなくて、どこにも相談や援助が受けられないと、行き着く場所は、女の人だったら夜の仕事で、男だ
ったらホームレスになっちゃうと思います。頼るとこないと、わらにもすがる思いで、取りあえず優しい言葉を掛けてくれる人のところへ行ってしまうと思うので、相談できるところも含めて、つまずいたら立て直す場所っていうのはこれから絶対に必要だと思います。」
当事者が社会生活を送る中で、気軽に相談が出来る環境が全国的に整っていれば、又、病気や失業で本当に困った時に一時的にでも帰れる場所があれば、当事者が孤立することは避けられると思います。
NPO 法人 ふたばふらっとホーム理事 原島一実
（児童養護施設 出身者）

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2013 年度シンポジュウム報告「施設や里親を巣立った子どもたちの社会的自立に関するシンポジウム」 基

調 報 告

二葉学園・二葉むさしが丘学園統括施設長（NPO ふたばふらっとホーム理事） 武藤素明
はじめに
私は約４０年間児童養護施設二葉学園で生活してきた子どもたちの入所してくる前の生活や家族関係や、卒園後退園後の生活を見てきたひとりとして、社会的養護の下で巣立った子どもたちの社会的自立は容易なことではないことを見てきた。むろん、苦しいことだけでなく社会的養護の下を巣立った子どもたちの成長や喜びに接する機会も非常に多かった。
ふたばふらっとホームが平成２３年度に行った社会的養護を巣立った子どもたちの当事者としての全国調査を行った結果やこれまで関わった経験をもと、社会的養護を必要とする子どもたちの自立支援やアフターケアの課題についてまとめて福村出版はじめ多くの方々のご協力をいただき「施設や里親を巣立った子どもたちの自立課題について」まとめる機会を得た。

１．最近の退所者調査から見えてくること（１）全社協の調査「子どもの育みの本質と実践」を参考に
平成２０年の７月～１０月にかけて、全国社会福祉協議会が中心となり、「社会的養護を必要とする児童の発達・養育過程におけるケアと自立支援の拡充のための調査研究委員会」（村瀬嘉代子先生を委員長として）を立ち上げ、社会的養護の養育と自立支援にとって何が必要なのかについて調査研究を行った。私もこの調査委員の一人として関わらせていただいた。この調査の中で全国の児童養護施設等を退所した人３０名へのインタビュー調査を行って児童養護施設等への思いや要望、自立支援への課題など当事者の生の声として「子どもの育みの本質と実践」として報告書にまとめた。このまとめの中で退所者からの提起として「施設等を退所後最も困り悩んだこととして孤立感を感じてしまい、それらの思いを伝えることが出来ずに悩んでしまった」ということが共通の課題として出された。
「自分のことを分
かってくれる人はいない」「人は信用できない」といった思いを持ち、孤立感を増幅させることがインタビューの中で明らかにされている。頼ろうとしても人への頼り方が分からないといった対人関係上の課題も出されている。対人関係のあり方について現在の社会的養護の最大に課題で、退園後も心の悩みなどなんでも相談できる人を在園中から準備しておくことの重要性も痛感させられた。

（２）「東京都における児童養護施設等退所者へのアンケート調査報告書（結果）」から見えてきたも
平成２２年１２月～平成２３年１月までかけて東京都所管の児童養護施設、自立援助ホーム、児童自立支援施設、里親を退所後１年から１０年経過した人の約７００人のアンケートを集約し、平成２３年８月に東京都が発表したものである。

①現在の生活や仕事、収入、学歴などについて
全体の７８％（約８割）の人が働いており、その中での特色として正規雇用（正社員）が少なく、パート・アルバイトや契約社員など
非正規雇用が多く、安定的な就労状況にない人が比較的多い。その影響か、月収入１５万円未満が４６％（ほぼ半数）、２０万円未満が全体の８割（７７．６％）を占めている。また、最終学歴は高校卒が５８．３％と最も多く、次いで中学卒が２３．４％、大学等卒が１５％で、一般の全国平均と比較しても中卒の割合が高く、高校、大学進学比率が極端に低い結果となっている。
何と言ってもこの進学率や高校や大学専門学校に行って資格取得に努めることが、将来の安定的な就労と収入につながると確信する。

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②退所後困ったこと、現在困っていること
東京都の調査によると、施設等を退所後困ったこととして ①孤独感、孤立感 ②金銭管理 ③生活費 ④職場での人間関係 ⑤食事、炊事

⑥身近な相談相手 の順となっている。また、現在困っていることとして ①生活全般の不安や将来について ②家族、親族に関すること ③生活費や経済的な問題 ④仕事に関することと ⑤心身の健康問題とつづく 。
＜すべての児童に最低高校卒までの知識、学力の保障を＞＜低学力の解消し自信を取り戻すために＞＜将来への展望づくりとしての進路指導の充実を＞＜出来れば大学進学や専門学校などの資格取得を取らせて社会に出したい＞＜社会的自立が困難な児童へは長期的かつ特別な支援を＞＜２０歳までの措置延長制度の積極的活用を＞＜生活していくためにはお金の使い方や管理について知ることは最低要件＞＜対人関係、人間関係で悩むことが最も現代的直面課題＞＜在園・所中からの一貫した自立支援の取り組みを＞③退所後の支援（アフターケア）の充実に向けて～退所者の率直な意見から～東京都の調査結果で私が最も注目したのが、最後の自由意見の記載欄である。
「施設などに対する感謝や不満」について、前述のように施設等との関係がついている退所者であるがゆえに、全般的に「園での生活は楽しかった」「感謝しています」等肯定的な評価が多かった。しかし中には「児童をいろいろな場所に移動させるのはやめた方が良い」「児童養護施設の質が低すぎる。衣食住さえままならないよ
うなところすらあった。」「園長が変わりすぎ」「職員からの嫌がらせの虐待があった」「知的障害でもないのに障害児学級に入れられた」「職員の子どもたちへの接し方と言葉づかいを直してほしかった」「施設生活は私にとって心残り、やり直したい！」「一般の子どもたち
では考えられないほど古い考えで交友関係やバイトが出来なかった」「里子は相談できる場所がない」等々の痛烈な意見や苦情等改善課
題も寄せられている。児童養護施設の関係者、責任者としてドキッとしてしまうことばかりである。また、そこには批判だけではなく建設的意見として「お母さんのような関わりをしてくれた職員がいた」「職員は最終的には人間性が大事」「自立支援施設の職員がすごく暖かかった」「職員さんがどんなことがあっても助けてくれた」「一番大切なのは本気で子どもと向き合うことが出来る人（職員）を施設におくべきで、子どもと向き合うことが出来ない人が施設で働いては子どもがかわいそうだ」「入所中の児童対応がやさしすぎ！社会に出て厳しいのだからもっとピシパシ教育すべき」「施設に入るだけでも心にキズが残るので、カウンセリングに力を入れるべき」「医療、就職、相談窓口、各種制度、契約のし方などしっかりと教えてもらいたい」「なんでも相談できる存在が欲しい」「親を選ぶことが出来ない子どもたちの最後の生きる為の糧は国の支援、もっと充実策を！」「施設出身者が最も苦労するのは経済面、生活費や学費の充実を！」「このようなアンケートを取って意味があるのか、国や東京都の職員は自分の足で歩いて施設出身者の生の声や実態を把握してほしい」などなど率直な意見が寄せられている。
とくに「このような生の声をどう反映するのか」が最も大切であり、私たち関係者がこの声をどのように施設の毎日の生活実践の中に、また、様々な制度改善に生かしていくのかが重要である。

（３）ふたばふらっとホームの全国調査から見えてきたもの
施設や里親に対して思うこと・言いたいことでは、全般的に「親身になってよく聞いてくれた」と施設生活等に対して肯定的にとらえている人８６％と非常に高い。その一方で「職員・里親から怒鳴ったり叩いたりされたことがある」と答えた人全体の３９％、四割程度の人が回答している。昨今では虐待され入所する児童が多い中、怒鳴る、叩くは再虐待体験になり改善が必要である。
また、社会に出て困ったこととして①アパートの保証人 ②寂しさ、孤独さ ③施設出身ということを話すこと ④家族とうまく話が出来ない ⑤自分の気持ちを話せる人がいない ⑥職場の友人関係 ⑦相談相手が近くにいない と続いている。いずれにせよ①から⑦までのすべてに共通するテーマとして心の問題や人間関係の問題なのである。これは先に行った、東京都の調査でも共通する結果が出ているといえる。
施設や里親から社会に出るために必要なこととして①社会生活資金のためのアルバイト

7②社会で必要とされる資格取得③アパートなどの保証人④専門学校や大学などへの進学⑤塾など進学準備⑥施設里親出身者が集まれいつでも語り合える場と続いている。当事者団体としてのアンケートであり、設問そのものが社会的自立を意識した設問になっていたためにこのような結果となっているのであろう。
措置解除後の施設とのかかわりや自立支援のあり方についての要望に関する設問においては①保証人になってくれる制度が欲しい（６４％） ②専門学校や大学などに通えるようにしてほしい（５８％） ③施設や里親出身者がいつでも集まれ、いつでも語り合える場がほしい（５７％）。 ④病気や離職、住むところに困った時に施設や里親のところで一時的に住めるようにしてほしい。
（５６％） ⑤
施設や里親のところにいつでも泊まったり出来るようにして帰れるようにして欲しい（５５％）
この調査においても最後に自由記述欄がありそこにまた貴重な意見が寄せられている。「そこで働く職員の人材、里親もこの人で大丈夫かの見極めが必要」「施設を卒園する前にひとり暮らし体験をする必要あり」「お金の使い方管理の仕方を教えるべき」「施設や支援内容（サービス）を選択出来るようにしてほしい」「バイト体験は貴重」「心のケアは絶対必要」「施設内で甘やかしすぎ」「年金、税金、保険、
公共料金手続きや等教えるべき」「大規模施設で無く、小規模で一般家庭と同じような生活が送れるようにすべき」「進学のための奨学金制度を充実させるべき」「パソコン技術、車の運転免許は絶対必要」「人としての思いやりや優しさがあれば社会はやっていける」「社会に出て行ってからも時々『元気でやっているか』『頑張れよ』との一言が助けになる」「冠婚葬祭について分からない」「ご飯が食べられるところがほしい（１０代女性）」「性について、体のしくみ等のサポートが欲しい（２０代女性）」「職員にとっては『仕事』、もっと卒園してからも何でも相談できるような仲になりたかった」「自分らの視野を広げるためには職員さん自身がいろいろな事を学んでもらう必要がある」「子どもには些細な事でもほめて欲しい」「一度傷ついた心を修復するには長い年月のサポート（相談しやすい環境）をつくってほしい」「里親家庭の方が生活面などきめ細かく教えてもらえるので良かった」「児童自立支援施設出身ですが退園した今でも連絡を取っていて心強い」等々の貴重な意見をいただいた。
＜アフターケアまでの一貫した長期的支援の充実を＞＜施設養護におけるアフターケアについてもっと一貫して行うこと＞＜自立援助ホーム、退所者就労支援事業等と自立に向けての共同作業を＞＜再チャレンジ（高校進学・中退・就労等）できる環境設定＞＜家庭復帰後の支援とアフターケアの必要性（とても重要）＞＜児童相談所のアフターケアの必要性＞＜里親に関する自立支援課題＞＜いつでも相談にのれる人と場所を保障する必要性＞＜制度的充実として、保証人制度の充実を＞＜職員や里親等養育者が長く関われるシステムや支援制度の充実を＞おわりに
社会的養護の現場において最も施設間格差や個人間格差において差が生じている課題が「自立支援とアフターケア」である。児童福祉
法に自立支援を目的に位置づけて 15 年経つというのに何ら制度化も予算化もされず個人や施設の努力任せにしているのが事実と言っても過言でない。 親や家族が責任をもって養育できない児童の養育に国や都道府県など行政が責任を持つ措置制度下において、制度的に社会的養護を必要とする児童の社会的自立まで責任を持つ制度になっていない現実を変えていく必要を、今回の東京都およびふたばふらっとホームが行った社会的養護分野の当事者の声を聴いてあらためて痛感した。低成長、人間関係が希薄な社会において四苦八苦しながら社会的貧困の連鎖を無くし、児童が健全に育つ社会にしていくためにも社会的養護の自立支援とアフターケア策の充実は急務の課題である。

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2013 年シンポジュウム 講演記録から見えてくるもの
日本大学文理学部社会福祉学科 井上仁

はじめに2011 年に特定非営利活動法人「ふたばふらっとホーム」が、厚生労働省若者支援のためのセーフティーネット支援対策等事業費補助金により行った全国の里親・施設出身者への調査報告を受けて当事者の意見表明の場と措置解除後の自立支援のあり方に関するシンポジュウムを始めた。
措置解除後の里親・施設出身者の生活実態については、各都道府県での実態調査も行われ明らかになってきている。そこで示されているのは、家族に頼れない若者たちの孤立無援の姿である。これまでも措置解除時の支援については、就職にしても進学にしても経済的支援や保証人制度等けして十分でないにしても充実が図られてきている。これらの調査から見えてきているのは、アフターケアの課
題、継続的支援体制の不備や措置解除後に不測の事態に陥ったときのサポートの不在が示されてきている。措置解除後の自立をサポートするうえで、経済的な支援を含めての生活支援と孤立や相談といった精神的な支援、そして里親・施設以外での居場所や里親・施設の実家機能等への要求が課題として浮き彫りにされてきている。
もちろん就労支援などでも高等学校進学率の上昇はあるものの社会的養護の特徴として中卒での就労が多くあり、進路選択時におけるスキルや職業選択など高等学校等への進学を選択しない子どもの特性（社会への適応等）など考慮したフォローアップ(転職時の就労支援等含めて)の課題は多い。このことは高等学校等卒業をする者はもちろんであるが、高等学校等の中退者も多く抱えている現状もあり、中退によるスティグマ化と就労による措置解除等も同様な課題を抱えている。
高校卒業時のフォローにしても、現状では簡単に大学等への進学が選択できない状況も事実であり、多くの者が進学を希望しながら断念をしていることも調査から示されている。就学時支援については、奨学金等含めて十分でないにしろそれなりの充実は図られている。しかし奨学金による負債の抱え込みや初年度以降の継続した授業料等の支援は途切れ、経済的行き詰まりからの中退問題などの課題も示されている。さらに選択をさせる側の知識不足（資金計画や奨学金等への情報提供の不十分さ）なども、当事者から課題として指摘もされている。住居問題（大学が大都市に偏在）や相談支援でのフォロー（施設から離れたところでのサポート）など課題に見えてきている。
これらにとどまらず保証人問題や一時帰休先・「ふたばふらっとホーム」が目指す地域での居場所つくりなど多くの課題も見えている。今回のシンポジュウムでは、里親・施設での自立支援策のあり方と措置解除後のサポートのあり方に焦点化をして、当事者の意見と彼らをサポートする自立援助ホーム・里親・措置解除後の若者の相談支援を行っている方々から、当事者の意見へのコメントをお願
いし、これらの問題解決に向けて道筋をつけられたらと思う。
特定非営利活動法人「ふたばふらっとホーム」における当事者運動の考え方やシンポジュウム主催者(共催者)の基本的考え方を示し、当事者の意見を大切にし、課題に向き合っていくムーブメントを起こせたらと思う。そのためには、このシンポジュウムで課題(方向性)を明示し、施設・里親等にかかわる多くの方々と当事者をつなぐ機会としておシンポジュウムの継続を約束し、ここから制度政策を求められるムーブメントが起きるきっかけがつくれれば幸せであると考えている。

2013 年度シンポジュウム記録のまとめにあたっての基本的な考え方

１、子どもの権利からの視点
社会的養護を必要として、施設・里親に措置をされた子どもは、子どもの権利条約の定める基本的権利である「その人格の完全なか
つ調和のとれた発達のため、家庭環境の下で幸福、愛情及び理解のある雰囲気の中で成長すべきであること」（権利条約全文 ユネスコ
訳=以下同じ）や「 児童は、出生の後直ちに登録される。児童は、出生の時から氏名を有する権利及び国籍を取得する権利を有するものとし、また、できる限りその父母を知りかつその父母によって養育される権利を有する」（同第７条）から、施設・里親での養育とい9

うことを余儀なくされるということはその権利は一定の制限を受けることになる。
「締約国は、児童がその父母の意思に反してその父母から分離されないことを確保する。ただし、権限のある当局が司法の審査に従うことを条件として適用のある法律及び手続に従いその分離が児童の最善の利益のために必要であると決定する場合は、この限りでない。このような決定は、父母が児童を虐待し若しくは放置する場合又は父母が別居しており児童の居住地を決定しなければならない場
合のような特定の場合において必要となることがある」（同第９条）として、子どもの権利条約が社会的養護の必要性を否定していることではない。
もちろん国は、「児童に関するすべての措置をとるに当たっては、公的若しくは私的な社会福祉施設、裁判所、行政当局又は立法機関のいずれによって行われるものであっても、児童の最善の利益が主として考慮されるものとする。
」（同３条）にもとづき、子どもの最善の利益を確保するために児童相談所の等の手続きを得て措置決定をしている。
社会的養護のありようについては、国連・子どもの権利委員会の総括所見：日本（第１回１９９８年）の懸念事項として「委員会は、施設に措置される子どもが多数存在すること、ならびに特別な支援、ケアおよび保護を必要とする子どもに対して家庭環境に代わるものを提供するために設置されている構造が不充分であることを、懸念する」（平野裕二訳）が示され、提案及び勧告事項では、「委員会は、締約国に対し、特別な支援、ケアおよび保護を必要としている子どもたちに対して家庭環境に代わるものを提供するために設置された構造を強化するための措置をとるよう勧告する」（同）とされた。
欧米のようにより家庭的環境に近い里親制度による社会的養護ができていないことへの勧告であったわけであるが、のこのような勧告を受けたのちも我が国社会的養護の体制については大きな変化が見える状況にはない。厚生労働省社会的養護の現状のグラフを見るとその状況が見て取れる。
（http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/syakaiteki_yougo/dl/yougo_genjou_01.pdf）
国際人権 NGO ヒューマン・ライツ・ウォッチが発表した報告書「夢がもてない―日本における社会的養護下の子どもたち」（http://hrw.org/node/125013）において、我が国施設養護の現状について非常に厳しい指摘がなされている。国連の子どもの人権委
員会や権利擁護委員会等に今後のこのような形で提起をされていく中で、施設養護のあり方が問われることになろう。国際人権 NGO ヒューマン・ライツ・ウォッチは報告書で「措置終了後の子どもの自立を支援するために」と厚生労働省に対しても次のような政策提言を行っている。（報告書で行った包括的な政策提言 http://www.hrw.org/node/125001/section/12 ）提言の項目○社会的擁護のすべての子どもについて、申し出があれば当該措置の延長を 20 歳になるまで行うよう確保すること。なお、これを退所
後の若者の自立を助ける適切な改革が実現されるまでの暫定的な措置として提案する。
○高校・大学等への進学で必要な授業料や諸経費、また運転免許取得費用等、自立を支えるための経済的支援を強化すること。
○賃貸契約や雇用契約はもちろん携帯電話契約等、生活に欠かせない契約について、継続的に子どもの保証人ないし保護者を務める人を指定すること。こうした契約で親権者の有無が障害とならないよう措置を講じること。またこの保証人の利用等については、必要に応じて退所後のいかなる時点においても可能とすること。
○措置解除後の自立をサポートする専門職員を可能な限り配置するなど、施設退所後の若者を支えるしっかりとしたサポート制度を築くこと。
○社会的養護を離れた後の状況についての総合的な調査および分析を行うこと。その調査・分析の報告書においては社会的養護制度そのものの改革に向けた提言も行うこと。

このような視点から 2013 年シンポジュウムの提起をもう一度ふりかえっていただきたい。当事者の意見を踏まえて、シンポジュウムが提案した施策は、さらにより具体的なものであったことがお分かりただけるのではないと思う。

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(資料)「施設・里親を巣立った子どもたちの自立支援を考えるシンポジュウム宣言」「施設・里親が子どもの育つ権利を保障し自立を支え社会に居場所を設け安心できる巣立ちの保障を」児童福祉法では施設や里親に措置された子どもたちは、就職や進学のいかんを問わず原則 18 歳を過ぎると措置解除をされます。
「2012
年全国施設・里親を巣立った子どもたちへの調査」では、施設・里親を巣立った若者たちから、施設・里親が実家として考えられるような継続的な支援の必要性が示され、進路選択の多様性（大学や専門学校等への進学等）や社会内に居場所を求める声が多く寄せられました。
子ども・若者育成支援推進法では、「一人一人の子ども・若者が、健やかに成長し、社会とのかかわりを自覚しつつ、自立した個人としての自己を確立し、他者とともに次代の社会を担うことができるようになることを目指すこと」が理念として掲げられ、「良好な社会環境（教育、医療及び雇用に係る環境を含む）の整備その他必要な配慮を行うこと」とし、政府は子ども・若者育成支援施策を実施するため、必要な法制上又は財政上の措置その他の措置を講じなければならないとされています。児童福祉法では、児童養護施設・児童自立支援施
設は「退所した者に対する相談その他の自立のための援助を行うことを目的とする」とされています。
しかしながら、施設や里親を育った子どもたちが、実際に病気や退職等のアクシデントに見舞われたときに、施設・里親が相談や自立支援のために行う支援は限られ、一時帰休等の施設や里親での支援では、施設・里親が負担しない限り実現しにくい現実があり、施設・里親を巣立った子どもたちは帰休しにくい現状があります。また、社会内にも逃げ込める場所もなく、相談や憩える場所も制度化されていないのが現状です。さらに大学等に進学をする若者は、自ら居住を確保し、授業料等の学費の確保をする必要があり、進学後も退学するケースが多く、そもそもこのような課題に直面をして進学を断念しやすい環境にあることは、調査でも示されています。
施設・里親を巣立った子どもたちの施設後の生活支援や自立支援を、施設や里親が継続的に行い実効ある支援を実現することや、社会内に彼らが相談できる場や逃げ込める居場所やシェルターを設ける必要があります。前回のシンポジュウムは調査によるものでしたが、今回は施設・里親を巣立った当事者の声を聴きながら、施設・里親を巣立った子どもたちの施設後の生活支援や自立支援を支えることについて考え以下のような提言をまとめました。

１、施設・里親を巣立った子どもたちの措置解除後の支援をおこなうために、二年間の継続支援を確立し、離職・疾病等による一時帰休（施設・里親等で休息・回復・再出発）を制度化すること（１）就労後 2 年の措置継続を行うこと（就労を施設・里親からできるように措置継続を行うこと）（２）措置解除した子どもについては、措置解除後 2 年間は措置復帰できるようにすること（３）措置解除後に離職や疾病等などによって一時帰休（休息・治療や再就職支援等）を必要とする子どものために一時帰休制度（措置に準ずる制度＝一時的措置復帰等）を設けること

２、進路選択における教育の機会を保障すること（進学が措置のままできるようにする）（１）進学した場合は、施設・里親から進学できるように卒業・修了まで措置継続をする（２）措置費には、通学経費（学費等）を含めること（３）卒業後は、１、の原則を適応すること

３、施設・里親を巣立った後のサポートは、多様な選択ができるようにすること（１）自立援助ホーム等における措置を実現し、１、と同様の原則を適応できる制度にする。自立援助ホームは、年齢制限を緩和し青年期までを対象とすること（２）若者たちの居場所(相談・集いの場等)を施設・里親以外に整備（補助等）する

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（３）施設・里親以外に一時帰休できるシェルターを設ける（１、の原則適用）（４）進学や就職等により施設を離れなければならない者の措置変更を行えるように専用のホーム(施設)を設けること（都市部に自立支
援寮＜ホーム＞の設置）

日常生活能力の習得や学力の向上などすべての子ども・若者の健やかな成長支援、ニート、引きこもり、不登校の子どもなど困難を有する子ども・若者や家族への支援は「子ども・若者ビジョン」によって示された基本的方向です。まさに社会的養護を必要とする子どもたちの抱える問題や課題です。これらの問題や課題に、施設・里親が向き合え、子どもが安心して自立ができる仕組みを確立することは、言うまでもなく我が国における子どもと子育てのセーフティーネットを確立することです。そのために子どもの育つ権利が最善の利益として支えられる社会的養護の仕組みは、いつでもどこでも子どもの権利が確保され、子どものエンパワーメントがサポートされる環境がなければなりません。

２、里親・施設養護における自立支援
里親・児童養護施設の求める方向は、児童福祉法第四十一条「児童養護施設は、保護者のない児童（乳児を除く。ただし、安定した生活環境の確保その他の理由により特に必要のある場合には、乳児を含む。以下この条において同じ。）、虐待されている児童その他環境上養護を要する児童を入所させて、これを養護し、あわせて退所した者に対する相談その他の自立のための援助を行うことを目的とする施設とする。」の規定により、子どもたちを養育し自立させることが目的化されている。
自立の概念は、社会福祉寄贈構造改革中で「社会福祉事業及び社会福祉法人について（社会保障審議会－福祉部会 第９回（H16.4.20）参考資料）」において『「自立」とは、「他の援助を受けずに自分の力で身を立てること」の意味であるが、福祉分野では、
人権意識の高まりやノーマライゼーションの思想の普及を背景として、「自己決定に基づいて主体的な生活を営むこと」』として示されている。自立支援とは「本人が自らの生活を自らの責任で営むことを基本としつつ、それだけでは生活が維持できない場合に必要な援助を行うという考え方（「自立支援」）」としている。当時の厚生労働省は、「自立とは、個人が基本的に意思決定をして、自分の意思でいろいろなことができるようにすること。」と説明もしている。
生活指導については、児童養護施設の運営理念（第 44 条・45 条）として「将来自立した生活を営むために必要な知識及び経験を得ることができるようにする」ということが追加されている。職業指導では、「適正、能力等に応じた職業選択ができよう」支援をすることが追加して規定され、学習支援が追加され「適正、能力等に応じた学習を行うことができるよう」支援することが規定されている。
このように理念に基づいてのケアが実施をされていれば、施設後の子どもたちの自立に向けて準備は万全と言えるのであろうが、現
実は施設格差が生じており、すべての子どもたちがこの理念に基づいたケアを受ける環境にはないことが、前述の報告書などでも明らかにされている。
自立するうえでの柱は、①生活慣習としてのスキルの獲得、②社会慣習の理解と実践スキル、③経済生活のマネジメントにあるように思う。①に関しては、ふたばふらっとホームの全国調査でも明らかなように、多くの子どもたちはスキルとして獲得し施設生活で学んでいる。問題は、②と③の学習にある。施設という生活の組み立ての中で、これらが不在であることは確かなことである。措置費の運用での生活支援では、子どもたちが主体的なかかわりや経験をする場を彼らに提供をするには、施設側の様々な工夫や運用における制度の見直しなしには実現できないのではなかろうか。極端に言えば、不足や失敗を経験させ学ぶという場の提供は、公的資金としての措置費運用では簡単に認められることではなく、そのような事態が生じることは施設側の責任が問われることにもなるので、自立支援としての措置費運用では大きな壁となろう。
さて、このような現状で施設・里親を巣立った子どもたちは、どのように感じているのだろうか。2013 年のシンポジュウムにおける彼らの発言を追ってみた。

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2013 年 施設・里親を巣立ったもの者の自立支援についてのシンポジュウム発言録から(発言者氏名は省略させていただきます。 発言趣旨を損なわない程度に修正をしています)＊この記録は、シンポジュウムの録音から書き起こしています。資料として提供をしていますので、発言者の方々の了解を得ていませんので今後記録の訂正がある場合もありますのでご了解ください。つきまして、資料の複写及び引用等つきまして行わないようにお願い申し上げます。

シンポジストの紹介（シンポジュウムでの自己紹介から）
遠藤

恵美子

大学 3 年生

大学看護学部に通っています。年は 21 歳です。2 年ちょっと前に、措置解除になりました。私の生い立ちを言うと、生後 1 カ月で乳児院に入所して、3 歳のときに施設に入りました。その後、小 5 のときに里親さんに委託ということで、そのまま里親さんにいて措置解除となって、今一人暮らしをしています。一人暮らしをしていますが、措置解除後の今も里親さんとはずっとつながっていて、私にとっての家は里親さん宅で私は今そこを実家と呼んでいます。

畑山

麗衣

大学 4 年生

大学の人間福祉学部社会起業学科の 4 年生（4 回生）です。私が養護施設に入った経歴っていうのは、生まれてすぐ乳児院に入って、3 歳で養護施設に上がっていって、もともと大舎制の施設だったんですけど途中で中小舎制になっていました。その後、施設が持っているファミリーグループホームで小学 6 年から 18 歳までいて、大学に入って 2 カ月後に退所しました。今は、大学の近くで一人暮らしをしている状況です。

成田

翼

社会人

高校卒業して今は社会人の 10 年目ぐらいなのですけれども、入所したのは 7 歳のときで、高校 3 年生の 3 月までいました。退所して、今は養護施設の近くの町をちょっと盛り上げて、そこに（施設の）子どもたちを一緒に地域に子どもたちが入っていけるようにな
ればいいなと思って、それを今ずっと頑張っているところです。

吉田

良

社会人

千葉県にある児童養護施設で育って、今は育った場所とは違う児童養護施設でこの 4 月から働いています。僕は 3 歳か 4 歳ぐらいから高校卒業ぐらいまで児童養護施設で育ち、その後、親元の家庭を行き来し、大学に進学しました。現在は一人暮らしして、児童養護施設で働いています。

１、施設後の困難について○ 学費は、ほぼ全部が奨学金です。高校時代にバイトしていたのは、大学 1 年で消えちゃったので、本当に足りないところは里親さんの支援がな
きゃ大学に行けていないです。
（学費は）年間 150 万ぐらいかかるので。それにプラス教科書代・寄付代（施設整備実習費等）などなどがあって。ほぼ 9 割は、奨学金で出してもらっていて、あとの 1 割ぐらいは里親さんに頼っています。

13

その点では施設で育った方とはちょっと違うんですけど。奨学金がやっぱり大きいので。私の場合 3 分の 2 が返さなくていいものなのでまだいいんですけど（看護師になり指定病院で一定期間働けば返済免除）、でもその残りが学生支援機構なので大変です。アル
バイトはしているんですけど、トータルの奨学金が、今、幾らだ、日本学生支援機構やいろんなところから借りていて、大学から借りている分がほとんど生活費やアパート代とかになっています。
取りあえず奨学金は、里親家庭は多いといえば多いですよ。今、学費の 1 年間の 3 分の 2 が、その一つの会社から頂いているんですけど、そこは里親家庭だけに限っていて、多分施設の子も一応立候補できれば、ちょっと変わるかなとは思うんですけど、年間 5人しか受け入れていないので、ちょっと難関ではあるんですけれど。奨学金はもっといろいろあるべきだなと思いました。
里親さんでも、措置解除後は一切関わらないっていう家もすごく多いです。私の家庭は措置解除後もすごく関わってくれて、家とかも全部保証人は里親さんで、本当にそこが・・・。私は、実親との関わりが一切ないので、本当にもう里親さんの家が実家なので、長期休みがあれば里親さん家に帰るっていうのもあって。なんですけども、多分施設でずっと育っていたら、そういうことになって、何か大変、契約が大変とか、多分大学も行っていなかったかなっていうのもあるのではないかと思います。

〇

措置延長の話は、僕らの時代はもうだいぶ古いので子どもたちが知らない事実があって、措置延長ができるっていうことは知らされていなかったです。18 歳になったら施設を出て、一人暮らししなきゃいけないのだよって話はされていましたので、それに備えて高校も選んだし、自分の好きな分野に進むための高校を選びました。
出て一番大変だったことは、まずお金のやりくりとかが全然わからなかったことです。18 歳とかとか 19 歳とかでも、(金銭の管理
は)今まで全然したことなくて、いきなり出されて給料日から給料日をうまく使えないのですよね、(うかくいかなくて)結局実家に住んでいる同期とかに借りたりとかして（やりくりして）、だんだんうまく使えるようになっていったのです。
まだ友達がいればいいですけど、何となく施設を出た子って交友関係とか苦手な子が多いと思うので、やっぱり自分を閉ざしちゃって一人になる子とかが多いので、それが(相談)できればいいけど、できなかったらやっぱり何かしらに走ってしまうだろうなって。
借りたりとかって、それがかさんでいって借金になってみたいなのが増えていくと思うのでそこですかね。やっぱりそういう相談相手とかが身近にいない人が大変なんじゃないですかね。
施設で育ったからっていうのはあんまり言い訳にしたくないけど、何かやっぱり制限の下で育っているので、やりたいことがいっ
ぱいありすぎて、で、お金がある程度自由になってくると、いろんなことに興味も出てきて、いろんなことをやってみたい、あんな
ことこんなことってなったときに、まあ、一回、ちょっと外に出てみようかなといって、そこの会社を辞めて違うことをやってみたんですよね。施設の子に共通で言えるのは、やっぱり 18 歳かで出て、やっぱり一度はみんな失敗する可能性って、多分、普通の家庭でもあると思うんですよ、仕事とか、いろいろ人間関係のトラブルとかでも。そこでもう帰る場所がないっていうのがすごく大きくて、それで、何か、施設の女の子とかは、結構夜の、やっぱりキャバクラとかそういうことをやって、そこから金銭感覚がおかしくなっちゃって、もう普通の昼の仕事に戻れなくて、抜けられない子も何人かいます。

○

私にも、措置延長しますかっていう話はあったんですけど、やっぱり 2 カ月続けた中で、大学が終わった後にアルバイトをして施設へ帰っていくと、10 時、11 時になる。施設側もやっぱり困ったりするというのもあって、やっぱり続けるにしても、大学とか行くと友達と遊びたくなったりして、あまり施設のルールに乗れなかったりすることもあったりして(施設を出ました)。
（施設措置解除後に）それぞれ子どもが選択できたらいいのかなと。措置延長してほしいのであれば本当にできるような仕組みを持っていて、自分で自立していきたいなという人に対しては、そういうサポートをちゃんとつくれるようにしてほしいなって思います。
やっぱり 18 歳で親権者の問題では、18 歳から 20 歳のところになると契約とかが、携帯でもそうですけど、できないんでそういうところを施設に担ってもらえるような仕組みがあったらいいのになというのは思いました。親権者のところが一番困ったなっていう

14

のがあって、家を借りるにしても保証人がいなくて、身寄りがあれば多分なってもらえたりとかもすると思うんです。物件の賃貸のほうに行っても、保証人がいないのであれば、保証会社に入ってくださいって言われて、保証会社に入るっていうことは、本当は、保証人を立てられれば払わないでいいお金なんで、何かそれは悔しくて、ちょっとそれはやめておこうというので、別の賃貸のとこ
ろに行くと施設長さんがこれまでなっていたんであればいいですよっていう賃貸のところだったんで、そうなってもらえたのはあったんです。
多分、今後ずっと付きまとうんだろうなっていうのは思っていたりっていうのが。それが一番、契約等は困ったかなと思います。
もう卒業と同時にどーっと大きな借金があるので、どう返していこうかなっていうんで今不安なんですけど。

〇

措置延長については、今、結構大学へ行きたい子も増えているので、20 歳までが一応法律的な制度ですけど、22 歳までの大学卒業まで場合によっては延ばすべきではないかということは思います。やっぱりどうしても経済的な問題や住む場所とかの問題で、あと学費でやっぱり行けなくて諦めている子も何人かいて、やっぱりそういう現状を見ると措置延長を 22 歳までしてほしいなっていうのを強く思います。
僕の場合は家庭復帰で、一応母親と再婚予定の人に学費の援助してもらっていて、それでもバイトはフルでやって、最低限、迷惑は掛けられないので奨学金も借りてってかたちです。バイトは週 5 日はやっていて、まあ、ちょっと学校を休んでいたときも正直あります。やっぱりどうしても終わるのが遅くて、12 時とかそのぐらいになって、次の日、7 時とかになって通ったりとか。で、通いで、大体 1 時間ぐらい大学までかかって、そうすると、どうしても 1 限目が遅刻しがちになったりしていましたね。

〇（奨学金返済について）
同級生は今もう 1 人やめてしまって、残り 2 年目でバイト漬けになってもう学業に付いていけなくなったから、やっぱり授業料が払えなくなったというのでやめて。今、本当にとびの仕事をしてたりとかしてます。その子も借りた奨学金も全部返さなきゃいけないので、借金まみれになって。

経済支援・保証人等のありかたについて〇返さなくていい奨学金・・・。途中でやめてしまうと全部返さないといけないものになってしまうので、恐らく休学とかでも返さないといけなくなるので。ただ、そこもさっき、ちょっとプレッシャーだねというのは話してたり。

〇

大学生は、やっぱり一番困るのは学費と生活の両立ってなってくると思うのです。そのときに一時的な、学生支援機構じゃなくて、貸し付けではあるけど利息のないそういう団体ができるといいなと思います。そうすれば、利息は増えなければ、どうせ返さなきゃい
けないことには変わりないんですけど、借りているっていうことで続けようとも思うし、バイトがそこまでかつかつに入らなくて済むっていうのもあるので。自分のやりたいことができる環境にせっかく行けたんだったら行ってほしい。
いろんな基金が貸したのに退学してしまった場合、そのお金は結局意味のなかったことになってしまうので、きちんと学校生活を終えることができるようなサポートが欲しいです。

〇

結局、自転車操業みたいに返すためにどっかから借りてってなっていくので。もうやむを得なく踏み倒して、ブラックで逃げる形になってしまう人もたぶんいると思うのです。実際そういうの、もしかしたらそれは施設出身者に限らずあるのかもしれないですけ
ど、ただやっぱりそういう教育も必要だなと思うし、そういうのが支援で、もしできるのであればあってもいいのかなと思います。

シェアハウス等について

15

〇

親権者の問題とかももちろん関係なくなるでしょうし、実際に相談できたりとか。学生の人たちに関して言えば、家賃とか少なくて済んで、さらに学校の近くとかにあれば負担も減るでしょうし、卒業まで行く可能性っていうのもかなり上がると思うので。何より、やっぱり安心ですよね。アフターケアをする側も、そこに住んでることで、まあ大学の在学中はたぶん住んでると思うので、そこにいるんで心配になったら見に行ける。仮に連絡付かなくなってもいる場所だけは何となくわかるっていう意味で、そういうのができるのであればぜひ支援をいただきたいなと思います。

２、進路選択について〇（大学に進学を決めて理由は）こういう仕事（児童指導員）に興味なかったわけではなく、自分自身が育ってみてまだ何か足りない部分があるんじゃないかなって思って。でも、それが何かはよくわからなくて。職員も、職員によってはすごい頑張ってやってる人が・・・。結構みんなたぶんそれなりにそれぞれ頑張ってるんですけど、それでも何か足りないものがあって、それは何なんだろうっていうのを正直思って。その辺を、それが何かっていうのは自分が就いて自分でわかりたいなと思ったんで、こういう仕事を目指しました

３、経済観念について○

将来うんぬんじゃなくて、取りあえず食っていく分を稼がないといけないから、まず、取りあえず収入のいい仕事をしよう、職種は選ばないみたいなかたちでやっていって、で、同時進行ですよね、みんな、まあ。結局同じ感じですよね。

〇

お金の使い方では（施設では使うには）制限があったじゃないですか、やっぱり幾らまでっていうのと、バイトしたら貯めるしかないじゃないですか施設って。でも、里親家庭に行って変わったんですけど（施設）まま育っていたら、その固定観念がずっとある
ので改善はあまりされていないじゃないですか。やっぱり金銭面に関しても施設で自由にできるわけでもないですし、それを考えると出たら一気に使っちゃいますよね。

〇

ずっとマックは食べちゃ駄目って言われて、いいよって言われたら、ひたすらマックを食うみたいな生活になるのと一緒ですよ
ね、やっぱり。

〇

施設の中で電気をつけてたら幾らとか水道どれぐらい使ったら幾らだというのを、初めて外に出て一人暮らし始めて 1 カ月たった
ら、えっ、こんなにお金かかる？！ みたいな感じで。全然イメージができないまま外に出て行くので、ティッシュ 1 ロールで幾らとか、月末になったらこれぐらい払わないといけないとか、消耗品費はこれぐらいかかるみたいな、そういうイメージができなかった分、本当に大学始まって一人暮らし始めたときは大変っていうか、そこのお金のやりくりであったり、イメージしていくのは大変だったと思うんです。こんだけ次に生活費として消耗品として落ちるみたいなのも想像できないないんで、そういうところは、生活感としてはないのかなというのは思いますね。

〇（やりくりはできましたか）
最初はできなかったっていうのが、本当に正直全然できなくて。1 カ月の生活費を、退所するときに計算というか、職員と一緒に計画を立ててやってたんですけど、実際にやってみると全然それを上回ってたりとかすごいしてたので本当にかつかつ状態であったり
とか。

16

〇

お小遣いの中で自分の好きなものを買って、お小遣いがなくなったらもうしようがないみたいな感じで、でも家へ帰ればご飯もあるしって感じだったんですけど。
一人暮らしして、決められたお金の中で食材を安いのとか気にせずに買ってて、取りあえず目に付いた物を買ってとかやってたら本当にお金がなくなっちゃって。でもお昼とかも気にせずに買っちゃって。それを繰り返してると全然お金が月末には残らなくて。
大学生にもなるとやっぱり遊びに行きたいとかはすごい増えるので、それを前半にやってしまうと、後半はもう 100 円、200 円で生きていかなきゃいけないみたいなことがあったので、本当にお金の面は里親さんにもよく怒られました。
「もうないの？」って言われて。
でも、やってかなきゃわからないっていうのもあるし、里親さんだったからまだ関わってくれる、措置解除後も関わってもらえるんですけど、施設だと退所後にお金がやりくりできませんって言っても関わってもらえない可能性があるので、ちょっとそこは違いがあるかなって思いました。

〇

施設は、正直みんな当たり前の生活をしてる感じがして。だからたぶん出てみて初めて体験するもの。これが普通の家庭だったら普通に経験する、電気代・水道代とかお米とか、そういう何かスーパーとかでも一緒に行ったり、もう日常的に小さい頃からお母さんと一緒に行ったりすると思うんですけれども、でも施設の子はそういう機会が少なくて。
また、電気代に関しても、電気とかも別に何か目に見えるもの。そんな電気代の請求が幾ら使ってるとか全然わからない中で、節電しろとかよく職員に言われても、えっ？ていうか、どうせ税金で払ってんでしょって言う子も中にはいたり。
だから全然生活ができてないっていうか・・・。自立のための、そういう何かたぶん普通の家庭から教わるような当たり前のことを、施設の子ではもしかするとそう教われてないんじゃないかなって思います。

〇

ファミリーホームになってからはだいぶ家庭的なというか、1 軒家の中で、請求来たらどれぐらいが来るよとか、もう私たちの生活
がきつきつになるよみたいなのはあったんですけど、具体的にそんなイメージができなかったなっていうのはすごい感じていて。食費とかは国からたぶん下りてるんで、最低限っていうかそれ以上のものを本当に毎日食べれていた。
本当に一人暮らしして初めてしてみると白ご飯のおかず一つみたいな感じで、施設に帰って見たらみんな幸せやなみたいな。おかずが三つあったりして、あんなに食べれていいなみたいな。まあ当たり前というか、恵まれているんだなっていうのはすごく思いました。

〇（グループホームでは）見えないですね。まず一緒に買いに行くっていうことがないですし、水道・光熱費毎月幾ら払ってるなんて教えてはくれないですし。そういうところは全然見えてないと思います。

〇（どうしたらいいですか）
高校生だったりとか出る直前の子に、幾らぐらい・・・。予算ってあると思うんです。施設内でも食費が 1 日幾らまで。それを実際にやらせてみて、例えばどうしたらどれぐらい足りなくなってるのかとかって、もしできるのであればですけど、そういう体験をさせてみてもいいかなと。本人がこうしたら足りなくなるっていう認識をイメージできるかどうかっていうのは大事だと思います。

〇

たぶん小規模グループとかにして出してる施設もあると思うんですけど、もっと一般家庭に近いような形をつくるのがやっぱ理想なのかなって思います。そういうので電気代が幾らかかるとか、電話代幾らかかって、大体野菜がこれぐらいかかるんだよっていうのを、もう小さい私から一緒に買い物に行って、別に教えなくても、付いて行くだけでだんだんだんだんそういう普通の家庭の感覚
っていうか、そういうのが身に付くんではないかなって。

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３、コンプレックスについて○

養護施設で育ったからっていうのがやっぱりあって、それなりに苦労してきたっていう変な自負があって、でも友達の話を聞いた
ら全然幸せだったじゃんてパターンがあって。
（なぜかというと）困ったことがないんですよ。食べるのにも困ったことがないし、寝るところとか、例えば部活の道具、これが大きかったですけど、学費、一切気にしたことがなくて、この部活をやりたいと思っていたら、全部買ってもらえるじゃないですかある程度。でも、おれの友達に関しては、スパイクすら買えなかったとか、先輩からもらって使っていたとか、そういうのを聞いたときに、ああ全然恵まれていたんだなっていうふうに思って。

（施設にいたときは恵まれていないって思っていたことについて）○

何でこんなんなんだろうって(思っていた)。

○

自分たちはかわいそうっていうふうに周りに思われることがすごい嫌だった。

○

親と暮らせているから幸せかっていうところと、いないほうからしたら無いものねだりで、おまえら親と一緒に暮らせているだけ
いいじゃんみたいな感覚な人と、いるからっていっておまえ、結構大変なんだぜって（いう気持ちがあった）。

〇施設とかにいるっていうことが、自分の中でコンプレックスになっているので、里親でもいますよ。里親家庭にいるっていうことがコンプレックスで、言えなくて、実子ですって言っている子もいるので、やっぱり普通の親子関係とは違うじゃないですか。
施設でも何でも、ある種特殊、でも、今はもう特殊とか言っていられないぐらいの人数が増えてきていたりとかしていて、そこにある何かもうコンプレックスに思っていることすら、何ていうんですかねもうマイナス面になってきて、逆に、施設にいたからっていう、ポジティブに思っていくことが必要なのかなとは思いますけどね。

４、施設・里親との関係〇（失敗したときについて）
失敗できないっていうのがやっぱり頭の中にずっと付いてて。でも、それでもやっぱり誰でも失敗ってすると思うんですよ。そのときに現状頼るところがないなっていうのは本当に思っていて。なのでまあ、今日はでもたくさんいろんな人来ていると思うんです
けど、ちょっと前はたぶん自立支援ホームっていうのはもうちょっと年齢が高くても入れたと思うんですけど。
普通だったら実家にいったん戻って、立て直してからまた出てくるなんてこともできると思うんですけど。まあ身寄りがある人だ
ったらそれでもいいと思うんですけど。
それこそ身寄りがなくて戻れないってなると、本当にもう行き着く場所は、女の人だったら夜の仕事だったりとか、男だったらホームレスになっちゃう人も多いでしょうけどね。まあ頼るとこないと、わらにもすがる思いで取りあえず優しい言葉を掛けてくれる
人のところへ行っちゃったりっていうケースになってくると思うんで、やっぱ相談できるところも含めて立て直す場所っていうのは
これから絶対に必要だなと僕は思います。

〇（里親では）今日もこの後は帰りますし、やっぱり相談するってなるとすぐにその里親さんになるし、何かもう家帰りたいと思ったらすぐ里親さんの家に帰って。でも次の子がいるので自分の部屋っていうのはないんですけど、まあ帰れる場所があるとか頼れる18

場所があるっていうのは本当に大きいと思います。
元いた施設の子たちとも関わってますし、その施設の職員ともまだ関わってるので。そうですね。やっぱりその施設の人たちと会うと、その同い年の子はちょっといいなっていう感じで言われたりとかはたまにありますね。その子は実の親がちゃんといて、でもその親が育てることができないっていうことで施設に来て。で、施設の担当職員ともいろいろ関わってきたんですけど、でもやっぱり完全に頼り切ることはできないってその子は言ってて。たまに顔は出すけど、本当に悩みは言えないとか言ってました。

〇

私はファミリーグループホームなので、帰ったら同じ職員、夫婦がいて「お帰り」って言うような家風の家なので、私自身も 3
カ月に 1 回であったりとか帰ってご飯食べて、それなりに何かあったときは相談することもあったりみたいなことは今も必要になるとやってます。ただ、困ったときというか、あと契約の部分であったりとか、自分にとって保証人になったり親権者になってくれる人が本当に必要になったときに、ちょっと相談しに行ったりっていうのはしてたりします。

○

施設がもう嫌々で出てしまうと、より帰りづらくなっていたりとか、職員との縁もないまま出てしまうとより自立というか、その後の生活に響いていくイメージがあって。
もう施設が大嫌いなんで(私でないのですがある人は)、もう帰りたくもないし今会っても、「何で、おまえ、よく帰えんねん(帰ってきたな)」みたいな(こと言われそうで)、あんなところにっていうのがすごいあるんで、本当にその人その人の認識によって、施設への認識というか自分の中でのものによって全然変わってくる。その後の人生にも響いてくるんやろうなっていうのはすごく感じているのはあります。

○

ちょっとみんなに聞いてみたいんですけど、(施設への不信感は)施設なんですかね、それって。おれは、出会った職員な気がしていて。そこの施設にいる職員によって、戻ってくる子と戻ってこない子がすごい分かれている気がしていて、同じ施設にいたのに、おれの姉貴は戻らないんですよ。でも、おれは戻るんですよっていうことは、例えば、担当の職員だったりとかっていうのが、やっぱりおっきいのかなってちょっと思って。

○

すごい思います。施設のシステムもあると思うんですよ。私がいた施設は、一つの家に子ども 10 人、職員 3 人でずっと暮らすんですよ。もう家族並みの生活で、職員が母親的な存在で、もう一人男性が男性指導職員として入って、もう一人女性の、何ですかね、
ヘルパーさん的な感じじゃないんですけど、まあ、そういう立ち位置で、だからそこの施設の子たちは、小さいころ、その担当職員のことをお母さん、ママとかって言うんですよ。私も言っていて、それがもう普通だったんですよ。
で、もう怒っているときとか、普通にその辺の親子の怒り方、朝起こすときも。そんな感じで、だから、それが普通だと思っていたんですけど、出てから、ほかの施設のやり方を聞いたら、一切もう関わらない、職員と本当に仕事の関係みたいなのがあって、ちょっとそれは大変だったねみたいな（思いをしました）。もう一切見てくれなかったらしくて、出た後ももう一切関わらないみたいな。

○（戻りたいって思える職員って、どんな職員）
やっぱり本気でぶつかってくる人じゃないですか。仕事じゃなくって、1 人の人としてとか、例えば自分の、本当、弟みたいな感
覚で扱ってくれた人とかっていうのは、やっぱり今でも連絡を取っていますよね。

○（出た後の連絡）おっきいですね。関わってくれる、見てくれているっていうのがおっきいんじゃないですか、やっぱり。

19

○（そんな職員は）少ないと思います。施設に 1 人いればいいほうなんじゃないですか。でも、求めるのは酷かなって、今、この年になって思う。何かやっぱり若いときは、いやいや、そのぐらいやってくれよと思っていましたけど、実際に自分が社会人で働いていて、要は、もう公私がなくなるわけじゃないですか。で、自分が勤めている年数が増えていけば増えていくほど、見なきゃいけない、例えば変な人が、人が増えてくるから、それは、何か、職員側に求めるのは、やっぱりちょっと厳しいなっていう感じで。
やるとすれば、国だったり行政を絡めていって、そういう資金を作ってもらう、アフターケアのための資金。だって、基本、自腹なわけじゃないですか、職員が。職員も給料をそんなにもらっているわけではないし、それをね、子どもたちのためだからやりなさ
いとは言えなくて。
ただ、そういう、例えば使える金額があって、それを要請して、ある程度出せるようになれば、何かそういう、施設の外で仕事以外で、例えば会うようなときにでも、もちろんそれは、給料は発生しないにしても、少なくともそこでご飯代を出さなくて済むみたいなのになれば、もう少し何かやりやすいっていうのかな。
まあ、時間ぐらいいいやっていう。自分も気になるから、子どもたちのために時間を割くのは全然いいけど、やっぱり生活もあって家庭もあったら、お金的にはやっぱり厳しいから、ちょこちょこは会えないってなると、そこがもし出たら、少し負担は減るのかなとは思います。

〇

僕の施設は、昔、大舎制の施設から、そこから中学 2 年生ぐらいのとき建て替えになって、また今度、高校 1 年生のときぐらいにその建物とかが変わって中舎制、14 人・14 人と、6 人のグループホームと、あと別の場所に地域職業グループってあったんですけど。
そうですね、施設出てから僕も連絡とか取っていたり、たまに育った施設に行って一緒に夕食食べたり、ちょっと子どもたちと遊んだり職員と話したりとか、そういう交流はずっと続いてて。まあ僕はこういう職業に目指すっていうのもあったんで、大学 4 年生になった頃には、今度、児童家庭支援センターって、その同じ敷地内にある場所で今度アルバイトとして働いたりとかして、ある意
味、職員との交流、子どもとの関係もすごい・・・。施設退所した後も、その施設の中でもたぶん一番濃い関係だったのかなって思います。
そういうところはすごい自分自身恵まれたなと思っているんですけど、やっぱ子どもによっては全然もう来ない人もいますし、職員も辞めちゃう職員がいて入れ替わりがあって。あと僕なんかは全然まだ来れるんですけども、僕より先輩の人とかはちょっと来にくいとか、あと特定の職員がいないと来れないとか、そういうのもあるんだなっていう、そういうことがあります。

５、帰る場としての施設・里親〇(措置解除後の相談)
最初はすごい嫌でした。やっぱり里親さん、施設でずっと育ってきて、急に里親さん、特に思春期だったので、もうずっと、中学卒

業ぐらいまではもう認めたくなかったです、そこにいることを。でも、何かやっぱり高校に入って、だんだん自分の精神面が落ち着いてきて、ここの家にいようみたいな感じになって。措置解除後、一人暮らししたら本当にその重要さがわかってみたいな。
でも、それってやっぱり実の親の関係でもあるじゃないですか。普通の親子関係でも、家を出て初めて親のありがたさがわかったとか、そういうのもあるので何とも言えないですね。
里親がいいとか、施設がいいとかは、全部判断できないと思います。施設がよかったっていう子もすごいいるので、どっちも経験しているので、何とも言えないですね。やっぱり話を聞くと、帰れないっていう子が多いので、里親だからって帰れるっていうわけではないですね。

20

○

本体は中小舎制であって、その地域に、ファミリーグループホームって夫婦がやっているところがあって、そこを私は小 6 から、そっちのファミリーグループホームに移っていて、多分、大舎制にずっといたら帰っていないと思うんですよ。
（交替制に本園）こっちにいたら、子どももがらっと代わっているし、職員も代わっているんで、こっちに帰れない。もう同級生同士で会うぐらいしかできないみたいになっていて。
でも、こっち(ファミリーホーム)に帰ると、職員さんは同じ人がいて、帰ってもまだ子どもたちは一緒だったりで「おかえり」って言ってくれるので（帰る）場所があるみたいな。「今日、泊まってもいい」って言ったら、泊まれる場所があって、何かあったときにすぐに駆け込める場所というかがあるからこそ、帰れるのかなというのはある。

○（施設に帰りやすいのは）帰ってきてもいい、要は泊められる施設。例えば、職員の部屋みたいなところに寝させられたりはあるんでしょうけど、ただね、
そこは、僕はちょっと。（今現役の子たちと、あんまり交じらないでよみたいなことを言われちゃう）言われますよね、多分。でも、どうですか。

〇

その施設に戻るかっていったら、今も結構いろんな賛否はありますけど、結局人だと思うのです。同じもちろん施設でも担当職員

によっては戻ってこない子もいたりとかするので、やっぱり付いた担当、まあ人ありきじゃないですけど、その人がどれだけ自分とリンクしたかっていうか、どれだけ自分に本気で関わってくれたかで戻りやすいかどうかになるんだと思うのですけど。もちろんその職員がいなくなってしまうと、ちょっと疎遠になるんで、その施設には戻らないってパターンもあるかも。

〇（どんな職員のところなら戻りやすいか）
日常的な会話であったりとか、本当ささいなことを相談できること、そういう環境を自分にくれてたりとか。そういう業務として関わるようなので・・・。何となく人と人として関わってくれているなっていうのを感じた職員さんなのかなって感じます。

〇

それは施設でも里親でも変わらないんですけど、やっぱり普通の会話とかでも、あんたはこうなんだから大丈夫よとか、何気ない会話でわかってくれている、見てくれているっていうのがわかるっていうのが本当に大きいですね。

６、子どもたちが学ぶためこと〇（帰った時に）私は交じりまくっていますね。何かある意味、その職員さんが特殊なんですけど。
やっぱり固まった考えがあんまり好きじゃなくて、やっぱりいろんな情報を子どもたちに教えてほしい。それで選択肢をつくらせてほしいというのがあるので、大学に行くときの話であったりとか、こういうふうに遊んでいたりするんだよっていうのを、もう退所する前の子たちと話したりとか、ある意味そこで反発を受ける子たちもいるんですけど、でもいろんなことを知らないまま出ていくよりかはいいんじゃないかというような考えがあって、交じらせてもらったりはしていますけど。

〇 施設の職員しか身近な大人がいないんですよね、やっぱり子どもたちって。それがやっぱり当たり前になっちゃうので、施設職員が知らないことは子どもたちも知らないってなっちゃうと、それって社会では当たり前じゃないじゃないですか。
養護施設にいる職員の大半が、社会人 1 年目からそこに入っている方が多くて、社会常識がない人が多くて。何かビジネスマナー
だったりとか、場所によっては、電話の対応とかもすごいひどいところがあったりとかして。
そういうのって、でも、社会に出たら当たり前で習う会社はいいですよ。やっぱり就職する前の子どもたちとかにそういうのとか

21

を、社会人のこととかは教えてあげて出さないと、子どもが苦労します。

〇

一般常識であるとか社会の常識と施設内の常識が違ったりとかっていうのはやっぱりあって、まあそれ自分が出てみないとわからないんですけれども。
習わないところもあるのかもしれないですけど、まあ家によると思うんですけど、親が一番身近な社会人なわけじゃないですか。
で、施設にいる子どもたちからしたら施設の職員が一番身近にいる大人なわけですよ。やっぱ見本にするし、それが当たり前だと思うので。
でも、社会に出てみたら全然当たり前じゃなかったって、僕は思って。もちろん教えてくれた職員もいるので、一般常識を。それはすごいためになって今でもありがたかったなと思ってるんですけども、そういうところは見本で見られてるんだよっていうのはちょっと気にしてほしいところ。

〇

本当に社会に出て、まあ何か養護施設退所者は常識を知らないよねっていう、やっぱそれが金銭的な部分がすごい大きいのかなって思うんですけど。
でも日常的に普通の生活で見えてないこととか、今出たような大人のモデルが職員しかいないっていうところで、ある意味社会に出て初めて知るのでもいいとは思うんですけど。
そこに対してたぶん対応できないので、そこに対するいろんな情報であったりとか、どれが一般社会だかわからないですけど、一般社会で言われる常識っていうのを、職員だけじゃなくて、外部の人が入ってそこに対する助言じゃないですけど、こういうのもあるんだよっていういろんな情報を子どもに、入所中に欲しいなっていうのはすごい感じたりしました。

〇

一般常識っていうのは、やっぱり施設から里親さんに行って全然違うなっていうのはあったんで。例えばですけど、電話の対応とか施設だったら「え、誰？」みたいな電話で出て。でも、本当だったらちゃんと対応をしなきゃいけないわけで。
そういうのとかあるんですけど、まあ一般常識っていうか施設っていうか里親さんを出たときに困ったのが、例えば年金の手続きとか奨学金の更新の手続き。どうやればいいかわからないっていうのもあって、全部電話してひたすら聞いて。
でもそれって施設の人は、退所後自分でやらなきゃいけないってなったときに絶対不安だろうなとか思いますね。

〇

施設って結構規則的で、これ今自分の立場だから言えるんですけど、昔は大舎を見て、中舎とか小舎見て、まあ今の施設大舎です
から大舎見て、やっぱ施設によって何か、本当、施設の常識ってある意味ちょっと非常識っていうか。
別にほかのところで何でもないことが規則で。まあきっと集団だから、すごい細かいことを何時に何々やんなきゃいけないとか掃除も何時とか、規則規則みたいな感じで、逆に家に帰ってからのほうがむしろ自由であることがすごいと思たりしました。

〇

常識っていっても、例えばある A 施設と B 施設だとまたいろいろ、僕的な感じなんですけど本当に色が違って、施設によってとかもとっても色があって。
それが良くも悪くも・・・。だから子どもって何か自分で、むしろ虐待されて、まあ大体みんなそういう形で児童養護施設へ行く
のに、その児童養護施設によっては当たりと外れがあるかなって。
この施設だったら進学までやってくれるとか、この施設だったらここまでしかやってくれないとか、ちょっとそれはおかしいんじ
ゃないかなって。もうちょっとみんな平等に、ある程度のラインはあるべきなのかなって思いました。

専門機関との関係

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〇（児童相談所等のサポート）
それを感じたことはないです。進路の話のときにじゃあ入ってきたのかっていったらそんなことは一切ないですし、むしろ年に 1 回
来てたのも覚えてないぐらいなので。
やっぱワーカーも変わるじゃないですか。それも、どうせ仕事でしょみたいな感じで見てたし。なので、何かしてもらったっていう
感じは一切なくて。

〇

本当にワーカーさんの存在っていうのはほとんど関わりがなくて。退所して何かあったらそこに頼ろうっていうような何かって、ぽんって出てくるかっていうとたぶん出てこないってことはすごい思ってて。
養護施設の心理士さんに、じゃあ絵を描いてくださいみたいな感じで心理の面でいろいろされるんですけど、全部何を考えられてるかがわかってるんですよ。あ、これ描くとたぶんまた何カ月後かに呼ばれるな、みたいなのわかるんですよ。だからすごいいろい
ろ考えて、じゃあ色付けなあかんなみたいな。知ってるので、もう心理士さん嫌いで。

〇

やっぱ耐えられないですね、心理と担当福祉士さん。何かもう年に 1 回うちに来て、施設にいた頃は、急に「福祉士さん来てるからおいで」って言われて、え、誰？ みたいな。
今、遊びたいから行きたくないっていうぐらい、本当知らない人で。まあ大きくなってからはそういう人がいるんだっていうのはわかるんですけど、名前もよくわからないしっていうときもあって。
で、相談、何でこの人にするのっていうことにつながっちゃって。やっぱり年に 1 回会うか会わないかの人で、そんな顔も正直わ
からない人に自分の悩みを相談できるのかっていったら、普通の人でもできなくないですか、それは。
やっぱり頼るってなったら児童相談所はたぶん数に入ってないと思います。

居場所や相談できるところ〇

本気で相談に乗ってくれるとか、本気で見てくれるとか、やっぱそういうところが必要かなと思うんですけど。
さっきも言ったように、失敗したときに一時的に戻れる場所であったりとか、別にただ聞いてほしいだけのときってたぶん誰でもあると思うんです。
でも、それが同年代の人じゃない場合ってあるんですよ。同年代じゃ結局解決しなくて、協調は求めてなくって、やっぱその、先に進むためのアドバイスが欲しいので、そういうのができるところっていうのが、もしつくれるならば欲しいなと。

〇

本当にそれはすごい思います。そういった意味での、東京であれば「日向ぼっこ」であったり、ほかであればそういう部類であったり、そういう当事者団体はあるんですけど、たぶんそこに行ける人は一部であって、当事者だけが集まってっていうようなところを求めてない人たちは大半かなっていうのはあって。

〇

それこそ大人の人がいて、そこに行けば相談に乗ってくれる大人の人がいたりとか。もう 20 歳を超えてしまうと、泊まれる場所というか入れる場所、施設に帰っても泊まれない人にとって、一時的でもいいですけど、本当 1 泊でもいいですけど、泊まれる場所みたいなところが欲しいなっていうのをすごい感じてます。

〇

本当に自分が話したいときに聞いてくれるような環境って経験してきてるんです、保健室的な場所で。

23だからそういうような、ただそこにいて自分が話したいときにしゃべってうなずいてくれるだけでいいみたいな、ただ聞いてくれ
るだけでいいぐらいの環境で。
本当、ただ自分が施設で育った、里子だったっていうふうに、ネガティブにひたすら自分は不幸だ不幸だって言い続けてるのはお互いにデメリットしかなくて、だったらその自分が不幸だって言ったことに対して受け入れてくれて、じゃあこれからどうするみた
いなことを言ってくれれば、すごい何か前向きに考えていけるのかなと思います。

これから巣立つ子どもたちへのメッセージ〇

夢を簡単に諦めてほしくないなと思って。でもどうしても、施設だからとかそういうことを言う人結構周りに多くて。でも夢を簡単に諦めてほしくないから、大学進学にしろ、その希望をつくる国のシステムをちゃんとつくってほしいなって。

〇

夢って僕も諦めてほしくないなと思うんですけど、ただ子どもたちからして、夢っていうのがわからないと思うんです。別に大きなものじゃなくていいんですよ。ちっちゃいときに誰でも持ってた、サッカー選手になりたいとかケーキ屋さんをやりたいとかそういうのでもいいんですけど、ただ大人がそれをつぶしていると思うんで、じゃあどうしたらいいのかって。
例えばサッカー選手に将来なるんだったら、今、何やんなきゃ駄目かねっていうとこまで掘り下げて一緒に考えてあげてほしいと思うんです。そういうふうに一緒に悩んであげることで、僕がずっと言っている本気の付き合いってできると思うんで。それでやっぱりあのときあの人に相談して良かったなってなれば、子どもたちは絶対戻ってくると思うし。そういう付き合い方を、まあ養護施設の職員だけじゃなくもう地域の子どもたちでいいんで、そういうところからみんな始めてほしいなって思います。

〇

現場であったりとか養護施設の周りを支えてる人たちであったりとか、子どもたちの将来に向けての選択肢をいろいろつくってほしいなっていうのをすごい思ってまして、それは本当に金銭面ってとこだけじゃなくて、社会資源、社会である地域の何かをつくるとか何でもいいですけど。
いろんな子どもたちがいる。タイミングも違ったりとか、出るときの状況とかも全然違うので、その子その子に合った本当に選択
肢をたくさん大人の方がつくってほしい。子どもたちにたくさん提示した上で、自分で選択できるようなことをしてほしいなっていうのを思います。

〇

今後自立していく里子とか施設の子に対して思うのは、うちの今もう措置解除になった里子としての弟が障害のある子で、でも一般就労できるかもしれないって言われてた子なんですけど、でも自分の夢のために一般就労はしたくないって言い切って、それに対して里母のほうもじゃあ全力でサポートするって言って、今、夢のために頑張ってるんです。
そういうサポート体制もちょっと欲しいかなって思っちゃうんですけど、でもそれを言ったら、普通の一般家庭の人のところにも夢を諦めてる人とかも結構いると思うので、何とも言えないんですけど。取りあえず措置解除後 2 年は、措置延長とまではいかなくても何かしらの支援をしてあげてほしいなと思います。

自立支援に向かって（まとめコメント）24

「施設は常識じゃない」。これを受けてさっき武藤先生からもあったんですけど、じゃあ自立支援のために施設が社会の常識に合わせた生活をその中でどういうふうにさせるのかっていう、これはとても難しい問題であると同時に、やっぱし私たちが受け止めていって、彼女たち、彼らたちのメッセージとして。
社会に出たとき施設の子どもが困ってるようだったら、自立支援なんて言えないですよね。そこをどういうふうに越えてくのかっていうのはやっぱし大きい課題ですし、出た後の子どもたちって、じゃあ誰が面倒見てくれるんだ。ここを受け止めるっていうのは、今日、最後エンドウさんも言ってくれましたけど、せめて施設出た後、何年かは面倒を見てほしい。
で、障害の世界ではこれができているのに、何で社会的養護ではできないんだろうか。まあ後で提言については説明しますけど、ベースはあるんです。同じ福祉の領域の中で片一方ではできてることが何で社会的養護ではできない。おかしいですよね。

第二部

高橋 亜美（アスターケア相談所 「ゆずりは」専門家からのコメント

所長）

アフターケア相談所「ゆずりは」は、東京都の清瀬市にある社会福祉法人子どもの家は、児童養護施設子どもの家と自立援助ホーム
あすなろ荘を運営しておる法人で、その法人の運営の元で 2 年前、2011 年の 4 月に東京都の小金井市に居を構えて、施設を退所した方
たち、児童養護施設、自立援助ホーム、あと里親さんの元を自立退所した方たちの相談支援の場所として開所しました。今年で 3 年目になります。
私は、もともとその法人の自立援助ホーム「あすなろ荘」で 9 年間スタッフをさせてもらっていたんですが、アフターケアの重要性というか必要性というのは、私は「あすなろ荘」の支援の中で「あすなろ荘」で出会った子どもたち、巣立っていった子どもたち、若者たちの支援を通じて退所後の支援がもう絶対に必要だということを痛感して。
それはもちろん「あすなろ荘」の子どもたちに限ったことではなくて、どの施設を退所した子たちにも手厚いアフターケアの支援が必要だということを痛切に感じて、法人に掛け合って、アフターケアのための相談所をつくりたいんだ、そういうような場所をつくりたいんだということで開所を迎えたという経緯があります。
その「あすなろ荘」の支援の中で、自殺して亡くなった子や、今刑務所に服役している子や、ホームレスになった子や、風俗や性犯罪に就いている子などが少なくありません。
せっかく社会的養護の元保護されて、もう安心・安全な生活が送れるよというので私たちと一緒に生活を始めて、1 年または 3 年ぐらいの生活をホームで過ごした、そういった経験を一緒にしてきた子が、巣立った後、先ほど言ったような状況に陥ってしまうというのを目の当たりにしてきて、アフターケアで何をしていくか、何が必要かっていうのをもう本当に手探りで。今も手探りの状況なんです
けど、そういった経緯があって開所に至りました。
2 年前は、とにかくもう法人に負んぶに抱っこというか、もうとにかくやり始めないと駄目だっていうので、ほぼお金は何もない中で、無理やりというか、先駆けの投資みたいな形で。絶対に必要な支援だし、絶対に公的なお金の元やらなければならない支援。だけれど何もない中で公的なお金っていうのは付かないので、とにかく私たちはこんなに退所後に困ってる子たちがいるんだということで実績を出した上で、絶対に公的なお金は近くない将来は得るので、初めに投資をしてくれというので半ば無理やり開所をさせてもらいました。
そして晴れて今年度の 4 月から、東京都の地域生活支援事業、通所・プラットホーム事業として、東京都では二つ目の相談所になるんですが、1 個目は日向ぼっこが今やっているんですが。
一応、大きな声では言えないんですけど、付いたお金というのも正直十分なお金ではないのですが、ただ公的なお金が付いて、公的な事業として認められて始められたということにすごく意義があると感じながら、今やっている状況です。
今この「ゆずりは」の相談所を開所してまだ 3 年目で、短い期間ではあるんですが、私たちが「「ゆずりは」」を開所したのは、退所25した子たちがちょっとした集まる場所が欲しいみたいな、もちろんそういった機能としての相談所というのもすごく必要だと思うんですが、私たちはもともとは、施設退所した子が死ぬことを選んだりだとか、ホームレスになったりだとか、犯罪者になったりだとか、
そういうことを一つでも防ぐためというか、そうならないための支援をしたいという思いでこの相談所を立ち上げました。
なので「ゆずりは」に来る相談というのはかなりハードなというか、重い内容の相談が日々、今日も、今もメールや電話で届いているという状況です。
さっき、井上先生もおっしゃってくれたんですが、うまくいっていない子とどうつながっていくか。助けてって言えない子とどうつながっていくかっていうのを、すごく私たちも課題になっていて、せめて「ゆずりは」に助けてと言ってこれる支援をしたい、場所をつくりたいというのでやっています。そして短い支援期間の中で、社会的養護退所者の方の具体的な自立支援のためにというので、3点、今日まとめてきました。
一つ目に「自立に伴い背負わせるハンディの再認識」というのは、私たち支援者があらためてちゃんと認識しましょう、共有しましょうという思いで書かせてもらいました。
「虐待等による精神的不安定」、というこの「自立に伴い背負わされるハンディ」っていうのは、施設にいる子や里親にいらした方が何かやらかしたとかそういうことじゃなくて、退所とともに自動的に背負わされる大きなハンディがあるということです。
さっき翼君とか、当事者の方もお話ししてくださったんですが、その中でまず「虐待等による精神的不安定」というので、厚労省の発表などで施設の入所者の今約 6 割程度が虐待による入所というふうにデータが出ているのですが、私は現場で支援してきた人間としては、6 割どころかほぼ全ての子が虐待、または虐待とまでは言わなくても不適切な養育環境。本当に温かい恵まれた家庭環境で育ってこられたっていう子は、私は 1 人もいないのではないかと思っています。
そういった生い立ちによって抱えさせられる精神的不安定っていうのは、年齢とともに消えてなくなるとか、もう昔のことだよねと、もう今殴られてないよねっていうことでなくなるものじゃないっていうことも支援の中で教えられています。子ども時代に受けた、一番自分を大切にしてくれる人から受けたそういった被害、攻撃っていうのはどこかやっぱり心に残っていて、それによって人とコミュニケーション取れないであったりとか、働くことができないということであったりとか、いろんな症状として退所後も出てくるというのを見ています。
退所したばかりの頃は、大丈夫かもしれないけれど、これが、二十、三十になってとか、自分が母親になって子どもを育てる段階になったときに、自分のいろんなトラウマ、フラッシュバックが起きて、もう子育てなんてできるような状態じゃないであったりとか、そういった母親になった退所者のお母さんからの相談っていうのも受けています。
二つ目に、「親や家族を頼れない」。これもものすごくハンディで、この日本社会で何かあったときにまず親や家族を頼ってねっていうシステムというか福祉の構造というか、親や家族がありきの社会基盤になっているので、親や家族を頼れない子が背負わされるハン
ディっていうのは、私たちの想像を超えている。親や家族を頼れないということがとてもとても大きなハンディなんだっていうこと
は、施設職員、見送る側として強く刻んでおかなければならないと思っています。
この話をするとよく、親や家族おられる一般家庭で育った方から、「私たちも大学出てから親や家族なんて頼ってませんよ。経済的な支援を受けずに自立して自分でやってます。何も困っているままであったりとか、親や家族を頼らないのは施設の子だけじゃないはずです」みたいなことを言われることがあるのですが、実際に親や家族を頼ったか頼らなかったかじゃなくて、何かあったときに頼ってもいい親がいるとか家族がいるっていう、そういう存在がすごく生きてく上にも、何かチャレンジする上でも大きな支えになっている
んだということ。
まあ当然のことなのですけども、それが根こそぎない、自分がもう次に抱えた失敗、あととどまることができないっていうこともそ
うなんですけど、自分が失敗したらもそうだし、病気になったらたちまち家をなくす。家賃を払えなくなる、家賃を払えなくなって住むところをなくすという、いつもそういったぎりぎりの緊張状態というか、そういった極限の状態に、施設を出た子たちは出たと同時に生まれてしまうのだということを見送る側の職員も再認識して、その上での支援というものを考えていかなきゃいけないと思いま

26

す。
二つ目に、
「退所後を見越したケアの構築」ということなのですが、これは 1 番の、これだけのハンディを背負って、私たちは自立だ
何だ頑張れと言って、社会に送り出さなきゃいけない。18 歳で、18 歳ないし二十で、彼ら、彼女らを見送らなければならないという、
私たちもそういう、もう本当に荒波に出さなきゃいけないという上で、在籍時にどんな支援が必要かということをあらためてもっともっと支援する職員が考えていかなきゃいけないというふうに思います。
ここに「在籍者の情報整理と引き継ぎ」と書いたのですけど、これも先ほどの当事者の皆さんのお話にあったんですが、自分の知っている職員がいないと相談しづらいだとか、自分が施設に退所後相談するということがすごくハードルになってるっておっしゃってい
ただいたんですが、「ゆずりは」に相談してくださる方々も・・・。
私は初めこの「ゆずりは」を始めたときに、自分の施設に相談ができない子というのは、施設との関係がすごく悪い。前の施設もう二度と相談してやるかとか、職員なんか顔も見たくねえよみたいな、そういう関係の子たちが、陥った子たちが、どこにも相談できな
くて「ゆずりは」に相談に来てくれるだろうなと思っていたんですが、相談してくれる多くの子が、施設との関係は比較的みんな良好。良好または 1 年に 1 回は顔を出しているとか、だけど自分が今こんなに借金を背負っている相談はできないだとか、ホームレス状態に陥っていることは自分の施設には相談できないんだと、みんな口をそろえて言いました。
正直、私はびっくりしました。で、どうして自分の施設に相談できないんですかって聞いたときに、もうこれ以上施設に迷惑掛けられないとか、職員もみんな忙しいからとか、あと相談しちゃいけない、退所後は自分でやってかなきゃいけないんだみたいな、そういう答えを皆さん言ってくださって、驚いたというか。
私はまず施設の支援の中でやっていただきたいことというのは、さっきのお金の使い方、教えてもらったりとか、そういったソーシャルスキルを学ぶ機会であったりとか、職業訓練的なこととか、そういうことももちろん必要だと思うんですが、それ以前に、退所後、困ったときこそ、これやばいってなったときこそ、どうぞこの施設に相談に来て、遠慮なく、もうむしろ相談してくださいぐらいの、そういった関係をつくるというか、それをまずやってもらえたらなんて。
それ自分も含めてなんですけど、安心してやばい話ができるというか、ご本人たちが恥ずかしいと思っているような話をできる、助けてと言える関係を、子どもたちが在籍している間につくってもらうというのを一番にやってもらえたらと思います。
次に、「就労につながる資格や学歴の取得など」です。これもまあ、今、大学卒業しても就職難だとかそういうのは言われてはいるんですけど、それでも大学卒業と、あと自立援助ホームの子も多くは中卒・高校中退なので、養護施設の子でもまだ多くの子が高校卒業だと思うんですが、中卒・高校中退・高卒よりは大卒のほうが絶対にいいです。
大学卒業まではいかなくとも、就労につながるような資格の取得だったりとか、それを在籍時大人たちの支援がある元で、あと経済的な支援がある元でもっと手厚くやってもらえたらなと思います。在籍時にできるだけ就労につながるいろんな資格を取得してもらえるようなシステムをつくってほしいと思います。
さっき学費の話が出たんですが、もう奨学金っていうのは借金でしかないと私は思っているので、借金でない学費の支援をできるよ
うに、そういうものもこれが全部公的なお金で賄ってくださいとまでは言わないですけど、ただ、親や家族を頼れず 1 人でやっていかなければならない、いろんなものを背負わされた彼女や彼らだからこそ、学歴や資格取得というのも絶対に必要というか、働くための支えになってくれるものだと思うので、そこももっと力を入れてやってもらえたらなと思います。
奨学金のことをもっと言うと、「ゆずりは」への相談の中で、奨学金、大学などはもちろん中退しちゃって、借金だけが残って、この借金をどうしようという相談がもう 10 件は超えている相談者の方います。その借金を背負ってキャバクラで働き、キャバクラから風俗に今働いている子。奨学金返すために風俗で働いていて、体を壊して、そこも、風俗であるアパートを追い出されてどうしようという相談も来たりとかしています。
あと、その奨学金の借金を背負って、今 35 歳になる男の子、男の子っていう年齢でもないのですけど、その借金を返さなきゃいけな
くてどうしようというので相談があったりだとか、そういった引き続き背負わされた借金、奨学金という名の借金で苦しんでいる子た27

ちもいるということもぜひ知ってもらえたらと思います。
そして、「愛の手帳等の取得」。これも取れるもんなら取っておいてほしいっていうのが正直あります。愛の手帳は、二十過ぎて施設出てからやっぱりこの子知的にいろいろあるんだ、ボーダーかなっていうので取れなかったけど、取ろうとしなかったけど、施設を退所した後、社会に出て働く上でものすごくハンディが・・・。そこで働くことがうまくいかなくて、どうやら手帳が取れそうな知的なレベルだっていうことが二十過ぎてからわかっても、愛の手帳の取得っていうのはすごくハードルが高くて、取ることはできるんです
けどもすごく大変です。
「ゆずりは」の支援の中でそれもやっているので、できれば、あなたは知的障害者だよという、そういう烙印（らくいん）というか
そういうことではなくて、今後社会に出たときのため、一つ利用できるものとして手帳を持っておいたらいいかもと思う子には、ぜひ取らせてもらったらなというのも感じます。
なぜ情報整理かっていうのですが、職員がやっぱり辞めてしまうことがまだ多々あると思いますので、東京都の職員の調査の中でも、東京都内の職員の平均の勤続年数が 4 年から 5 年というデータが数年前に出たりしたときもあったので、職員がずっと長く働き続けられる職場にしていくっていうこともアフターケアを充実させていくために必要なことですが、その一方で、辞めてしまっても、あなたの知っていた職員はいなくても、この施設に相談に来てもらったら、あなたが何歳になっても相談に来てもらったら大丈夫だよというような、そういった情報の整理とか引き継ぎっていうのを職員間でもっともっとしてもらえたらと思います。
勇気を振り絞って自分の施設に、退所してから何年かたって相談の電話したら、さっき言ってたような、「え、誰？」みたいなことを言われて、それですぐ電話を切って、施設にはもう相談できなくてというので相談を頂いたケースも少なくありません。
三つ目なんですが「多様なアフターケア機関と支援の充実」ということ。でも、さっき麗さんが最後のコメントでおっしゃっていた
だいたんですが、「退所者のニーズに合わせた支援の選択肢」。
例えば「日向ぼっこ」のような居場所的な相談所が一つあったり、今日住むとこない、借金できた、もう死にたいんだみたいな問題
は、「ゆずりは」にであったりとか、さっきおっしゃった知的のボーダーの子たちの退所者の支援では、いつか麗さんが始める相談所であったりとか、そういった多様な幾つも選択肢もあるっていうのはすごい大事だと思います。
あと、場所ですね。東京に今は「日向ぼっこ」と「ゆずりは」とあるだけなので、たった二つあるだけで十分ではないので、いろんなところにまた点在してあるといいなと思います。
というのも、「ゆずりは」なんかは、「ゆずりは」に来るまでの交通費もないんだって言う子がほとんどです。交通費もないし、来るまでの電車に乗ることができないような精神状態になっている子も多い。
私たち支援は、ほとんど訪問支援と同行支援がメーンになっているんですが、そういう意味でも、この子が住んでいる地域で点在して、またその支援の場所があるといいなと思います。そして幾つになっても、これが退所後 2 年間だけとか 5 年間だけとかそういうことじゃなくて、年齢を重ねても相談できるということも一つ支援をしてできるといいなと思います。
そして「再チャレンジの際活用できる支援資源の開拓と創出」ということで、これは先ほど皆さん何度もおっしゃってもらった住居の支援もそうですし、あとお金の支援ですよね。
正直、「ゆずりは」で相談に来てくださった方で、もう一文無しで住居もなくてどうしようっていう方は生活保護しかないのです。取
りあえずというか、活用できる公的な資源っていうのは。
まあ女の子は婦人保護施設に入所だったり女性のシェルターだったりとか、ホームレスの支援団体とか、細かなところではいろいろつながってはいるんですが、例えば住宅費、10 万、20 万ちょっとあれば生活立て直せるんだみたいな子でも、その 10 万、20 万がぽんと出してもらえるような。
福祉の貸し付けのやつとかもあるんですけど、あれもまた本当利用できないっていうか、利用できるまでのプロセスがいろいろあり
過ぎて、審査もいろいろあり過ぎて間に合わないよみたいなのがあって、結局そうするともう生活保護みたいなことになっちゃって、
本当は生活保護ほどの子ではない子も、取りあえず住居を確保するためだったりっていうので生活保護の申請みたいなことに、支援の28

中でそういう状況になっちゃっている子もいるので、もうちょっとその子の困っている度に合わせた支援資源があると良いとすごく思います。
あと、退所した後に、例えばさっき言った、資格を取りたいとかもう一度学びたいとか、何かチャレンジしたいとなったときに、そこに伴うのがやっぱりお金だと思うので、そのお金を、もう施設退所後は、それこそ施設で出してもらえるっていうのはたぶんなかなかないと思いますし、公的に利用できるチャレンジ制度みたいなのも、ハローワークの何か学校とかそういうのはあるんですけども、やっぱりそれもすごく限定されてしまうので。
さっき「夢を諦めない」っていうのはあったんですけど、なるべくその子のニーズに合わせた経済的な支援もできるといいなと思います。住居の支援、経済的支援、あともっと言うと医療の支援。「ゆずりは」に来る子の多くが精神的なものを抱えている子が多いので、医療のところでもすごく私たち支援の中で行き詰まっているので、医療の面でももっと多様な選択肢があるといいなと思っています。
＜行政からの支援ついて＞
私たち、「ゆずりは」をもともと始めるときに、東京都にお金を下さいっていうので都庁に足しげく通っていたときに、「ゆずりは」でやろうとしている支援っていうのは、もう既に今ある福祉の支援で賄えることですよって言われてたんです。
例えば、家をなくした、もう働けないっていう子は、生活保護という窓口がある。ホームレスの支援団体も幾つもあると、東京には。パートナーから暴力を振るわれたであったりとかそのような被害は、性的な被害も含めて婦人保護施設、シェルターがあると。次は借金ですね。借金に困った人に対しては、安いお金で弁護士に支援が相談できる扶助制度があって、法テラスがあると。とにかく、「ゆずりは」で退所者の方がホームレスになったりとか、犯罪に巻き込まれたりとか、暴力を受けたりとか、借金だったりとか、そういうのをどうにかしたいんだっていうことを言ったときに、それは全部窓口ありますよというのを言われたんです。
だけどその窓口にたどり着けないから、皆困ってるんだっていうことと、窓口あってももう追い返されまくりですよみたいなこと
で、私たちがやりたいのが、私たちが住居を提供するとか、私たちがお金を出してあげるとか、私たちの場所がシェルターになるではないけれど、今ある公的な支援資源をきちんと活用するために私たちがつなげる役割をしたいんだっていうことを言ったんです。そしたら何か、ああ、みたいな感じだったのですけど、初めは。
生活保護は必ず一緒に行かないと、もう 100％無理です。特に若い見た目五体満足の男の子なんかが、僕もう働けなくて親や家族も頼れなくて今ホームレスなんですみたいなことで窓口へ行っても、それこそ「あした来て」であったりとか、「働けそうじゃん」みたいなことであったりとか、ここでは言えない、もういろんなことあるんですけど、いろんなこと言われて来てるんですね、生活保護の窓口
で。

それで、もういいやみたいな。そんなひどいこと言われるんだったらとか、もう 1 回行って心も折れちゃって、もう福祉なんか頼らないっていうふうになっている子がたくさんいるので、私たちは一緒に付いて行って。
私たちの仕事が一緒に追い返されることをしてしまったら私たちの役割不足なので、この子は生活保護が必要だと思ったら絶対に今日そこにこぎ着けるまでは、もうそういうのを粘るというか、まあテクニックというか、そこまでのやっぱり支援をしなきゃ意味がない。「ゆずりは」も今はもう公的なお金もらってやっているので、そういう思いでやっています。
施設との連携
やっぱり連携することを私たちは大事にしていて。まあ中には、施設にはもう絶対に言わないでくれって言う子もいるんです。いろんな思いで施設には、絶対言ってほしくないんだって言う子に関しては、それはじゃあ言いませんっていうのもあるんですけど、私た
ち必ず相談に来てくれた子には「あなたの施設の職員に、あなたがこんなことで困っているっていうことを連絡していいですか」っていうので、一緒に支援したいっていうことを伝えます。
あなたが困っていることを施設に困っているって言うことは、施設に迷惑掛けることでも何でもないっていうことで、むしろそれは施設の仕事、アフターケアはそもそも退所後の支援っていう施設でやっていかなきゃいけない仕事でもあるし、こんなふうに困っているんだということをもっと支援者は知らなければならないから、一緒に応援させてほしいって伝えて、なるべく了解をもらって、それ29

で私たちが動くところは動くし、お手伝いしてもらえるとこは・・・。
連携していくと、じゃあ 2～3 日はうちの施設でヘルパー者確保もしますっていうので言ってくださったりとか、そういう施設もあるので。でも中には、中にはですよ、「あいつなんかもう卒業して関係ない」みたいなことを言ってしまう施設もあるので、もう本当に名前は挙げられないのが残念ですけど。
そういう施設がまだまだあるということも一方でありながら、やっぱりさっき武藤さんがおっしゃった、まあケアもいろいろ格差はありながら、でもこれからは出た後の支援も私たちの仕事だよねって、全ての施設でなっていけるようなことも併せて発信していきた
いと思います。そのために、どうぞ助けてって私たちのところまず言ってきてもらえてありがとうという思いで支援をさせてもらっています。

草間 高萩市長（2013 年）
結論から言うと、いろんな人に恵まれたっていうことです。例えば究極は、市長になるには、多くの人が草間吉夫と書いていただけ
なければ市長になれないですね。しかも 2 回なったということで、市民から審判を 2 回受けてる。2 回目のときにはもうダブルスコアです。圧勝でしたので、もう選挙が始まる前からもう勝負決まってた。3 回目はたぶん落ちるんですけども。
まあそんなことで、市民も含めて施設のサポートがあったと。それから友人にも大変恵まれて、親友もいる。それぞれの年代ごとに、小、中、高、大と。
それから家族にも恵まれて、まあ伴侶にも恵まれて、今 3 人の子どもがいるっていうことで、そういう意味でいくと非常に恵まれてきたっていうのが一つあると。でも、これをどうつくっていくかどうかはまた別の議論がありますが、それは一つ言えること。
最近私は、社会的養護っていうのは課題はたくさんあるんですけども、顕在化してきたんですけども、潮流としてはとてもいいと思っている。というのは、当事者の中で、例えば今日清水さんが来てますけども、まあ当事者団体が上がってきた。それから「ゆずりは」さんのように、あるいは「カナエル」のように、サポーターが増えてきた。制度もまだまだといえども、前進をしているということですね。
その基準っていうのは、1984 年に私は大学進学。そのときに比べて進学の助成が増えてきてるっていうことで、まあ一言でまとめると、マイナスに行ってるのかそれとも前に進んでるのかっていうと、前に進んでいるという感じを受けています。
社会的養護っていいますと、範疇は、問題の発生のときの初期対応は市町村になりますが、実際に施設に渡してしまった後は、都道府県それから政令指定市になりますので、関わるところって入り口の部分なんです。入り口っていうか、引き渡すまで。したがって、
今度、社会的養護では、市町村に何ができるかっていうとなかなか市町村レベルではできないと思うんです。
詰まるところは、やっぱりマンパワーの資質アップにつながると思います。高萩市の場合には、市長が児童養護施設、地元の施設で育ったっていうことをみんな知っているわけです。ただ、それがすぐその彼らに対する意識に向いていくかっていうと、そうじゃない
かもしれません。
私の家内は、4 月から障害者の施設で働き始めたんです。そうすると、市のケースワーカーさんと、それからそちらの団体のケースワーカーでやっぱりいざこざがある。どうも聞いてると、家内寄りかもわかりませんが、役所のほうにちょっと問題がありそうだなという感じしてます。まあ上から目線っていうのですか、難しい言葉で言うとオルタナティブ的なところあるかもしれない。
究極は、市町村でできるとすれば、一つはケースワーカーさん。福祉の行政への意識を上げてく、スキルを上げてくっていうことがあろうと思うんです。現状はどうなってるかっていうと、ケースワーカーやると職員が疲弊するんです。3 年しかもたないって言われています。3 年で回していくという現実が、高萩市ではあります。高萩市のレベルが高いかっていうと、まあそんなに高くないって思って。高萩市の方いないですよね。
（県児童相談所にいたころ）私は、5 年間現場経験したんですけど、必ずしもいい職員ではありませんでした。
これは武藤先生がよく知ってます。野球は一生懸命やりました、酒飲みも一生懸命やりました、子どもにもかなりたくさん手を上げ30ました。一言で言うと、あんまりいい職員ではなかった。
この中で例えば国家資格をつくるとすれば、やっぱり今求められてるのは私から見ると二つあるなと。要素の一つは、心理学的な科
目を養成校に入れていくっていうことと、あとソーシャルワークの視点を入れていくと。つまり社会資源を使って何らかの課題解決を導き出すために、援助技術力どうしても必要になりますよね、ソーシャルワーク的な。この二つをやっぱり盛り込んでいく。さらにそれを補完するために、座学ではたりないために、現場実習、今 180 時間とかありますけども、これをどういじっていくかっていうのは一つあるのではないかなって感じています。
（任用問題について）人事制度をいじらなきゃいけないのです。専門職制と一般職を分ける。これが市町村、3 万人とか 5 万人とか、中核市以下の特例市とか、20 万人ぐらいの市でできるかどうかっていう問題が一つあります。
ただ、これをやらないことには今の問題は解決しない。高萩市はどんなことをやっていかっていうと、社会福祉士を私が市長になってから 2 人入れました。1 人だけだと移動ができない。それから精神保健福祉士も当然入れました。今は精神疾患を持つ子が、家庭、増
えてきたっていうことでセットなんです。そんなことで、今、精保 2 人入れています。でも人事する側では、ちょっと高萩市のレベル
ですと、専門職化はなかなか難しい。これをやれば、こういった学芸員という教育関係のものも当然芋づる式に出てくるのです。
財源は結論から言うと厳しいと思いますが、私、今回の実験で、あるいは安倍総理の実験でわかったのは、かなりトップはいろんなことできるっていうことです。
日銀がですね、200 何十兆を供給したっていうことです。今まで誰もやらなくても、誰 1 人として、アメリカでも、世界で最初の実験をできたっていうことですね。それから橋下徹氏がいますね。賛否はいろいろ分かれて、まあいろんなことやっています。ていうことは、首長って権限が強くて、大統領制なんて日本の場合は、首相は議院内閣制で、党から選ばれた人は与党を組んでる。ところがそれ
以下の市町村レベルは大統領 1 人を選ぶっていうことですから権限が非常に強いんです。
結論から言うと、金がなくても予算を作ることはできるっていうことです。一方、児童福祉全般に対する国としての政策をやるっていうのに財源をどうつくっていくかといった場合には、財源のつくり方って 5 種類ぐらいしかないのです。
厚労省の方がいるかどうかわかりませんが。ただ、財源は確かに厳しいです。ところが、では子どもたち対して投資をしていくとい
う投資という考え方ですね。どちらかっていうと経済学的な考え方でやると。社会的な必要性っていうのも踏襲しなくて、その中でこのままでいくとアウトサイダーになっていくとすると、第 2 のお金がかかる。社会費用っていいます。それを防ぐという観点で、世論形成をしてくっていうことですね。
たぶん政策的な落としどころ、基礎自治体では厳しいと思います。基本的に市っていうのは 5 万人以上でなるってことですから、日本の市町村、今 1710 ぐらいあります。そのうち市は 700 幾つぐらいしかないっていうことですね、区と。
その中で、その 30 万人ぐらいっていうのは、中核市になるわけです。中核市ぐらいであれば、職がそこで提供できるわけです。ところが 3 万人の街でやっても出口がないっていうことですから、職を通して自立をしていくっていうことで行くと、ある一定規模の行政規模が必要。すなわちそれは中核市以上とか、豊田のように工業都市。そういうところにモデル事業を投下していくっていうやり方が一つあると思うのです。その中で、今先生がおっしゃった部分をトータルでやっていくと。
つまり自分の生まれ育ったところではなくて、自分の地域ですね。広域的な地域。茨城県なら茨城県の中でやっていく自治体も一つあるのではないかと思っています。高萩市では部署は必要だなっていうふうに思いますが、一方、出口の部分でいくと、もっと広域で捉えていかないと対応できないと思っています。特に取得ですね。

田中 厚生労働省専門官（措置継続について）
とにかく二十までっていうことで、まあ 18 歳までっていうことでいろいろとしようって言ってますけれども、措置延長をして二十までっていうふうに持っていっています。

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そういうふうな期間があることが、自立支援を困難にしてる状況っていうのはもう重々わかってるんですけれども、それに対して、
例えば自立援助ホームなんかは、まあ措置になったんですけれども、18 歳を超えた子の入所っていうのも受け入れるようになったんですけど、やっぱり二十までですね。
でも、二十以上を実際に入所させている施設は、結構ございまして調べると何カ所かございました。調べていくと、自立援助ホーム
で市のほうがきちんと認容についての取り決めをしていて、二十以上の子も受け入れるっていう体制をつくっているところもございました。
だから厚労省のほうで、そういうことについてもいろいろ話をしながら、研究しながら今やっている次第です。ただ、どうしても法律的なものっていうのが最終的には出てきていて、法改正とか、新しい法律つくらなきゃいけないとかいうふうな感じになってくるので、そんなに簡単な問題ではないんです。
私は、施設の職員として 28 年間、国立きぬ川学院と国立武蔵野学院っていう児童自立支援施設で働いておりましたけれども、一昨年、厚労省に行ったんです。それでそこの中での行政の仕事を見ていると、行政のほうは行政のほうでお金をしっかり付けようというふうなことで一応努力しながら、研究しながら、それが皆さまの言われているところが上がっていくとよいと思うので、だから努力はしてる次第なんです。
だから、いろんなことをやはり承ったり、発信していくっていうことが大切かなっていうことと、あと、お金を使わなくてもやってる、そういうふうなボランティア的なこととか、そういうことがどんどん取り上げられてくことが、また新しい制度をつくっていくものになっていくんではないかなっていうふうに思います。
ここで情報をお受けしていて、とにかく持って帰ってレポート大変だなっていうふうな感じなのですけど。もうちょっと勉強しようと思って来たのですけれども、真摯（しんし）な気持ちで、今日の当事者の方が言われたこと、それから「ゆずりは」の高橋さんが言われたこと、それから園理事長が言われたこと、それから今先生が言ったことはしっかりと持ち帰って検討してみたいなっていうふうに思っておりますので、どうぞよろしくお願いします。

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シンポジュウムから２０１４の提言むけて
１、当事者運動同士の連携と共働を構築していく「ゆずりは」や「日向ぼっこ」の実践から、当事者の団体や運動が育ってきています。今回共催をした社会的養護の当事者グループ全国ネットワーク 「こどもっと」は、当事者団体や当事者のネットワークの構築を目指した活動を始めています。
施設・里親以後の子どもたちの自立をサポートしていくには、制度政策的な加太や法的な課題など乗り越える壁は数多くあります。社会にこのような問題を認識してもらい、すべての子どもたちの権利として社会での自立が目的となり、その未来が輝くような環境・社会を作り上げていく必要があります。
我が国は、少子化の道を駆け下っています。子供が大切にされる社会があってこそ、人々は立ち止まって考え選択をしてくるものと思います。そこには子ども期から青年期になる子どもたち活き活きとした社会がなければなりません。いついかなる時も子どもを大切にすることがあってこそ、安心した子育てが選択をされます。
社会的養護を必要とする子どもたちのうち措置という行政の権限で家族から切り離された子どもたち
は、切り離した者がその責任をして社会での自立を支えなければなりません。施設であれ里親であれ、子どもたちが等しく守られてこそ、社会の安心が見えるのではないかと考えます。
そのためにも当事者の声を聴いてほしいと思うのです。いま、困難に直面しながらもまず声を上げよ
うとしている者たちの声を聴いてください。そして、多くの声なき声を聞くことができる環境を作ってください。
そのために私たちは、これから社会的養護を必要とされた当事者の方々の声を聴く努力を続け、当事者のみなさんが社会にその声を発信できるように、連携をしていきたと考えています。
２、施設・里親以後の子どもたちの自立支援への道筋を示していく
１）多様な施設・里親における進路選択の保障
昨年示したような１８歳（２０歳）での措置解除ではなく、進学や就職が安心して選択できるように、自立援助のためのケア（暮らしの継続）ができるような制度を求めていきます。

２０１３年シンポジュウム提言
進路選択における教育の機会を保障すること（進学が措置のままできるようにする）（１）進学した場合は、施設・里親から進学できるように卒業・修了まで措置継続をする（２）措置費には、通学経費（学費等）を含めること（３）卒業後は、１、の原則を適応すること

34２）多様な施設・里親以後の居場所や相談の場の創設
施設・里親以後の相談支援や居場所の重要性は、「ゆずりは」「日向ぼっこ」などの実践やシンポジュ
ウムでも強く求められているのです。家族の支援を受けられない者が、社会の中で漂い孤独にさいなまされているなかで、相談できる場としての居場所は必要です。

２０１３年シンポジュウム提言
施設・里親を巣立った後のサポートは、多様な選択ができるようにすること（１）自立援助ホーム等における措置を実現し、１、と同様の原則を適応できる制度にする。自立援助ホームは、年齢制限を緩和し青年期までを対象とすること（２）若者たちの居場所(相談・集いの場等)を施設・里親以外に整備（補助等）する（３）施設・里親以外に一時帰休できるシェルターを設ける（１、の原則適用）（４）進学や就職等により施設を離れなければならない者の措置変更を行えるように専用のホーム(施設)を設けること（都市部に自立
支援寮＜ホーム＞の設置）

３）施設・里親が実家になれる制度
暮らし続けた場と関係してくれた職員との関係は、措置解除で切れるものではってはならない。相談できるのは、施設ではなくて人であるのであれば、施設・里親は実家でなければなりません。

２０１３年シンポジュウム提言
施設・里親を巣立った子どもたちの措置解除後の支援をおこなうために、二年間の継続支援を確立し、離職・疾病等による一時帰休（施設・里親等で休息・回復・再出発）を制度化すること（１）就労後 2 年の措置継続を行うこと（就労を施設・里親からできるように措置継続を行うこと）（２）措置解除した子どもについては、措置解除後 2 年間は措置復帰できるようにすること（３）措置解除後に離職や疾病等などによって一時帰休（休息・治療や再就職支援等）を必要とする子どものために一時帰休制度（措置に準ずる制度＝一時的措置復帰等）を設けること

４）当事者の声を発信つづける
次年度もシンポジュウムを継続し、当事者の声を中心とした発信を続けていくことが必要です。関東だけにとどまらず、全国の仲間たち集えるシンポジュウムにして、施設・里親以後の子どもたちの自立支援のためのムーブメントを引き起こしていきたいと思っています。
多くの仲間たちに情報を伝え、当事者団体と連携・協働をして、次年度に向けて企画をしていきたいと思います。なによりも当事者の方々の声を集め発信するシンポジュウムにし、多くの参加者とともにアピールできる場にしたい。

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施設・里親以後の子どもたちの自立に関するシンポジュウム資料
施設・里親以後の子どもたちの自立をどう支えるのか
２０１３年シンポジュウム資料他（無断転載複写不許可）

発行

２０１４年７月６日
特定非営利法人 ふたばふらっとホーム〒182-0036 東京都調布市飛田給 1-32-5 こしじ荘 101
TEL・FAX編集

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03-5317-9676（社会福祉学科代表）

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