令和５年度（第２回）鳥取市国民健康保険運営協議会議事概要
１．日 時 令 和 ５ 年 １ ２ 月 ２ １ 日（ 木 ） 午 後 ６ 時 ０ ０ 分 ～ ７ 時 ２ ５ 分
２．会 場 鳥取市役所本庁舎 ６階 会議室６－３、４
３．出席者
委 員 西村会長、外山委員、山本委員、有田委員、猪上委員、西村委員、水田委員、横山委員、松田委員、池田委員、尾﨑委員、清水委員
森田委員、紅松委員
鳥取市 藏増福祉部長、池上次長兼保険年金課長、池原収納推進課長、
光浪医療費適正化推進室長、小森健診推進室長、藤本保険年金課長
補佐、保﨑国民健康保険係長、細谷主事、太田主事
４．会議状況
発言者
保険年金課長発言内容（要旨）
ただ今より、令和５年度第２回鳥取市国民健康保険運営協議会を開会します。
開会にあたりまして、福祉部長がご挨拶を申し上げます。

福祉部長

本日は、第２回の国民健康保険運営協議会の開会にあたりまして、お忙しい中、ご出席いただきましてありがとうございます。
第１回の運営協議会は、台風第７号が来たときでございまして、その影響で、急遽、書面会議に切り替えさせていただきました。委員の皆様からも、いろいろご意見を頂いたところでございます。その中でも運営状況についてのご意見を多く頂いていまして、現在の鳥取市の国保が抱えている課題の１つが、収支の不均衡の解消を目指すところでございます。ここ数年の収支の不均衡の状況
では、前年度からの繰越金を充当できたために、黒字決算とできていた状況です。今年度は、前年度の繰越金に加えまして、基金からの繰入金を充てる状況が見込まれています。また、令和６年度の保険料を考えていく上で重要な指標となる納付金の額につきましては、示されるタイミングが年明けとなります。
そのため、現時点ではどのような状況になるかを申し上げることができないところではございますが、今年度の鳥取市の国保会計の状況や、今後、国民健康保険に影響するであろう改革などを踏まえまして、令和６年度の保険料率をどのような方向性で持っていくのか、委員の皆様のご意見を賜りながら、１月に開催予定の第３回の運営協議会に向けまして、検討を進めてまいりたいと考えております。
本日の議題といたしまして、令和６年度国民健康保険料についてご協議いただきます。また、報告事項といたしまして、鳥取市国民健康保険「第３期保健事業実施計画」、「第４期特定健康診査等実施計画」の策定について予定してお1ります。担当より詳細な説明をさせていただきますので、委員の皆様におかれましては、ご審議の程、よろしくお願いいたします。
保険年金課長続きまして、会長より、一言ご挨拶を頂戴したいと思います。よろしくお願いします。

会長

年末、さらに夕刻という、皆様お忙しい時期にお集まりいただきまして、ありがとうございます。
本日は先程も、福祉部長から話がありましたように、令和６年度の国民健康保険料についての協議ということで、来年度の保険料について決定していくにあたり、その考え方について議論をしていただきたいというふうに考えております。
また、今年度、令和５年度の保険料率については、昨年審議していただきましたように、基金を活用して保険料を据え置くように答申いたしましたところ、市長も、その内容に尊重していただくということで、議会でも承認され、このまま今年度は据え置くという状況になっております。
また、現状の鳥取市の国民健康保険の状況については、書面開催となった夏の運営協議会で確認していただいたところでございます。国民健康保険というのは、国民皆保険の根幹をなすものということで、持続的かつ安定的な制度運営というのが必須でございます。それぞれのお立場から、ぜひとも率直なご意見を頂きまして、来年度の保険料の在り方について話をしていきたいというふうに思います。
遅い時間の会議となりますので、事務局には、簡潔で明瞭な説明をいただきますようにお願いいたします。また、委員の皆様におかれましても、円滑な進行にご協力をお願いいたします。

保険年金課長ありがとうございます。それでは、本日の会議ですけれども、２名の委員様から、ご都合により欠席の連絡をいただいております。また、今はまだお見えになられていない委員もおられますが、今の時点で、委員１７名のうち、１４名の出席ということで、会議は成立するということでご報告をさせていただきます。
なお、本日の議事要旨につきましては、委員の氏名を伏せてホームページに公開することになっておりますので、ご了承いただきますよう、よろしくお願いいたします。
では、議事に先立ちまして、このたびの会議が、今年度初めての対面会議となりますので、新しい委員の方をご紹介させていただきたいと思います。お名前をお呼びしましたら、恐れ入りますが、その場で一礼をお願いいたします。
鳥取いなば農業協同組合より、山本四寿子委員です。
よろしくお願いいたします。

委員

よろしくお願いします。
2

保険年金課長

鳥取商工会議所より、横山憲昭委員でございます。
よろしくお願いします。

委員
保険年金課長よろしくお願いいたします。
鳥取市民生児童委員協議会より、松田佐惠子委員でございます。
どうぞよろしくお願いいたします。

委員
保険年金課長よろしくお願いします。
それでは、これ以降の日程につきましては、会長に議事の進行をお願いしたいと思います。よろしくお願いします。

会長

それでは、これ以降の日程につきまして、ここから務めさせていただきたいと思います。
まず、次第４にあります議事録署名委員の選出ですけれども、本日の会議の議事録につきましては、外山委員と尾﨑委員にお願いしたいと思いますが、よろしいでしょうか。
（両委員の了承を得る）
ご異議がないようなのでよろしくお願いします。
それでは、次第５にあります議題に入らせていただきます。
協議事項、令和６年度国民健康保険料についてです。事務局より説明お願いいたします。

事務局「資料１」に基づき、令和５年度決算見込、第１回運営協議会での運営状況に対する意見等について説明

会長

ありがとうございます。ただいまの説明につきまして、ご意見、ご質問などがございましたらお願いします。

委員

はい。資料１の３ページの現在の市の保険料率は、県より下回る水準にありますと書いてあります。資料２の１ページ目の令和６年度の保険料率について、市の保険料率を、県の標準保険料率に、できるだけ近づくように見直していくと書いてありますけども、これは、保険料が上がるということでいいのでしょうか。そういう解釈でよろしいのでしょうか。
それとですね、基金を５年度の歳入不足に充てる見込みが約２億円ですよね。
２億円使ったとしても、まだ基金が余るので、まだ上げるには早いのではないかなとか思います。
それと、もう一つはですね、保険料を引き下げるための繰入れや赤字補塡は解消されるべきもの、これは県の方からと、さっきおっしゃいましたけども、その繰入れや赤字補塡をすることは駄目なんでしょうか。何か市長が罰せられるとか、そういうことがあるのでしょうか。以上です。

会長

はい。１つ目の質問は資料２のお話になりますが事務局は回答できますか。
3

あと２番目、３番目の質問については、いかがですかね。
事務局

まず、最初に資料２の協議事項ついてご意見を頂きました。これについては、後ほど事務局の考え方を説明させていただき、委員の皆さまのご意見を頂きながら、どのような形で保険料率を設定させていただくのがよろしいか、お伺いしたいと思っているところでございます。
続きまして、保有する基金のうち約２億を歳入不足に充てたとしても、大体１４億円が残ることになるので、まだ据え置けるのではないかというところのご意見でありました。先ほど資料１の２ページ（上表）、単年度収支の推計でもご説明しましたとおり、令和４年度決算は単年度で１億４千万ほどの赤字となりましたが、これは前年度からの繰越金が約２億円ありましたので、国保会計上は繰越金で赤字額を吸収ができたところでございます。令和５年度につきましては、今現在の見込みですけれども、約３億円弱の赤字が見込まれますので、繰越金だけでは吸収できずに、基金から約２億円を超える額を取り崩して入れないと収支のバランスが取れない状況でございます。まだ鳥取県から令和６年度の納付金額が示されていませんので、確定的なことを申し上げることはできませんが、仮に令和６年度も今年度と同じような納付金であった場合には、単年度の赤字額が一気に約５億円まで膨らんでくる見込みでございます。同様に、令和７年度以降も赤字額が膨らんでいくことを視野に入れると、基金も枯渇してしまう可能性もないわけではないという状況でございます。そのような中、皆様からのご意見を頂きたいと考えているところであります。
最後の質問は、法定外の繰入金、一般会計からの繰入金についてご意見を頂きました。こちらにつきましては、県の運営方針というところもございますが、赤字解消、赤字補塡のための繰入れを行いますと、国からのペナルティにより交付金が減額されることとなりますので、結局は、その減額分を現在の保険料に上乗せして補塡することにもつながってまいります。また、一般会計から税金を入れるということになりますと、国保以外の被用者保険に入っておられる方が、自分の保険料を払った上で、さらに国保に加入しておられる方の保険料を補っていくということになりますので、二重に保険料を負担することへの理解が得られるかどうかというところもあるかと思います。
そういった中で、鳥取県の運営方針には、どちらの市町村も赤字補塡をしないで、健全な運営をしていこうという方針が示してあります。鳥取市としても、その方針に従って運営をしていきたいと考えておりますので、ご理解をいただければと思います。

会長

では、ほかに質問、ご意見ございませんでしょうか。

委員

令和５年度の決算見込みですが、歳出の保険給付費は約１３３億３，３００万円となっています。当初予算では約１３０億８，８００万円でしたから、約２億５千万円上がっているんですけど、被保険者数は２千人近く減っているは
4

ずなので、保険給付費が増加した原因については、どう分析されていますかね。
事務局

本来であれば被保険者の減少に合わせて、医療費総額も下がってくれば、安定的な運営ができるところでありますけれども、実際のところ、被保険者の高齢化や医療の高度化に伴い１人当たりの医療費は増加傾向にあります。
また、最近の医療費の動向ですけれども、新型コロナが今年５月に５類になりまして、医療機関からもこれまで控えていた治療を再開されているように伺っています。そのため手術や入院などを控えていたものが再開されていく中で、医療費も増えているところがございます。そういった社会状況の変化もありまして、この保険給付費も伸びているのではないかと、事務局としても見ているところでございます。

会長

ほか何かご質問ございませんでしょうか。ご意見ございませんでしょうか。

委員

さっきも言いましたけど、県から標準保険料率は、まだ出てないんですよね。
出てないですけど、鳥取市の保険料率より高いのは間違いないと。その間違いないので、令和６年度の保険料率は、県の保険料率にできるだけ近づくように見直していくっていうことは、やっぱり上がるっていうことですか。

保険年金課長はい。今のご質問ですけれども、これは、先ほど資料１で説明をさせていただきましたが、今後の状況というのは、まだ令和６年度に向けての県へ納めるべき納付金が出ておりませんので、ここ数年の状況から見て、数年先も見込んだ財政状況をお示ししたところでありますが、今現在の令和５年度の時点で、標準保険料率と現行の保険料率では一人当たりの保険料額に差が１万円ほどあるとご説明をさせていただきました。
例えば令和６年度の納付金が下がってくれば、一人当たりの保険料額の差が縮まることになり、標準保険料率にも近づくことになります。また、例えば令和６年度の納付金が、今年度と変わらずとなると、一人当たりの保険料額の差は埋まらないままとなります。そのため保険料を上げるかについては、県が示される納付金が出てみないと分からないところではありますけども、もしかしたら、上げなければならないこともあるかも分からない、今の状況ではそういうご説明になります。

委員

はい。いいですか。

会長

はい、どうぞ。

委員

今の説明に関連して、資料１の２ページの国民健康保険費特別会計の推計ということで、令和６年度の推計が出ていますよね。これはどの料率を適用して推計されたんですか。

事務局

この推計につきましては、令和３年度決算から令和４年度決算にかけての伸び率を基にして推計をしています。適用している保険料率については、現行の保険料率です。あくまで令和３年度、令和４年度と同等の水準の納付金であった場合の推計でございます。
5

委員

適用されているのは現在の険料率ですね。はい。

会長

ほかに何かございませんでしょうか。
（各委員を確認、質問者なし）
現状が非常に厳しいということは間違いないということでございます。来年度の納付金については、来年１月に出てくるということですけれども、続いて保険料設定の考え方について議論をしていきたいと思います。
それでは資料２に基づいて、今回の協議事項について説明していただきたいと思います。

事務局

「資料２」
、「参考資料」に基づき、国・県の動向、保険料率設定の方針（案）等につて説明会長

それでは続いての協議内容に入りたいと思います。現状、昨年度から赤字が続いているということで、持続的で健全な運営ということを考えれば、赤字解消が必須であると思います。そのために保険料率の設定についての考え方として、事務局からの提案ということで、１つ目は、県が示す標準保険料率というものに、鳥取市の料率をできるだけ近づけるようにしていくということ。２つ目は、料率を設定するにあたり低所得世帯、多人数世帯への配慮として、市独自の応能割・応益割、また、均等割・平等割のところの比率を変えないという形で進めてはどうかという案でございます。
このような案が出ておりますけれども、皆様、ご意見はございますか。運営側の保険者代表としては、いかがですか。

委員

今、説明をお聞きしてですけれども、単年度収支が赤字の状況にあるというところで、鳥取市の保険料率は県の標準保険料率よりもかなり低い状況です。
また、鳥取県の１人当たりの国保料調定額よりもちょっと低いということもありますので、必ずしも周りと比べるのはどうかとは思いますけれども、やはり単年度で赤字の状況で、周りの市町村よりも保険料が低いというのは、少しバランスが取れないのかなと思います。せめて、周りの市町村と同等の金額までは、考えていく必要があるのではないかなと思いますし、そういった形で考えると、どうしてもその保険料率上がっていく方向にはなると思いますが、低所得世帯とか多人数世帯に対しては、配慮されているということなので、引き続き、この方針を守りながら収支不均衡の解消を考えていただきたいなと思います。

会長

ありがとうございます。ほかにいかがでしょうか。何かご意見はございますでしょうか。

委員

はい。県の標準保険料率と鳥取市の料率に差があることは、前から私も意見していたんですけれども、やはり、こういう具合に赤字になってきた段階で、保険料率をどう変えるかっていうところが一番難しいところです。だから、困6

らないように事前によく考えて方針をつくるようにしといたほうが思います
し、平成２９年度の協議内容にあるとおり、低所得者や多人数世帯の方に配慮する形がいいと思います。
ただ、先ほど言いましたが令和６年度の予算案では、被保険者数が減るのに、やっぱり保険給付費がほぼ同じ金額となっている。その辺の動向を確認しておくべきではないかなと思います。医療費を大きく落とすために、健診等の受診率を上げるとか、保健事業の介入もあるかもしれませんが、どうしていく方向がいいのか、この後、データヘルス計画等の報告があるようですので、ちょっと保険給付費がこれでいいかなというあたりも、十分よく検討していただけたらなと思います。
会長

ありがとうございました。被保険者が減ってきているにもかかわらず、保険給付費が増えているというのは、非常に深刻な状況ではあるかと思います。
ほかにいかがでしょうか。同じ被保険者代表としていかがでしょうか。何かご意見ございませんでしょうか。

委員

保険給付額が増えているというのは、やはり高齢の方とかが多くなっておられるので、金額が多くなるっていうことなんでしょうか。

会長

保険給付額の増加ですけれども、高齢者の医療費との絡みはどうでしょうか。
この中には、後期高齢者の方は入らないんですよね。

保険年金課長はい。７５歳以上の方は後期高齢者医療制度になりますが、７４歳までの方は国民健康保険に加入していただいております。先ほども被保険者数が減っているのに、保険給付費が増えていることの現状というのがどうなのかというお話もありました。私たちもいろいろ調べているところですが、国保中央会の速報値をみても一人当たりの医療費の増加は全国的な傾向でもあり、今年度、多くの自治体で一人当たりの医療費が上がっています。また、県内においては悪性腫瘍やリンパ腫など医療費が高額となる病気が増えて、入院等に伴う高額療養費が伸びている状況があります。やはりコロナ５類移行後の積極的な治療が増えたことや集団免疫力が低下してインフルエンザをはじめとする様々な感染症が流行しているというようなこともあり、昨年度よりも医療費が増えているものと考えております。

会長

ありがとうございます。それでは公益代表の方からは、ご意見はよろしいでしょうか。

委員

やっぱり赤字というのは、もう基本的にはよくないと思います。県の標準保険料率と鳥取市の保険料率がかなり乖離しているということですから、やはり少しずつでも差を縮めていかないと、赤字は徐々に増えていくと思います。もし、赤字がずっと増えていくなら、これから７年後とか１０年後を見て、どういう対応ができるようになりますか。国や県は助けてくれますか。そうでなければ自分たちで何とかしなきゃいかんと思います。ある程度、料率を上げてい7くのも仕方のないこと、そのためには、一生懸命努力をしなきゃいけない。あと、保険料率設定の方針（案）②に書いてある低所得者世帯とか、多人数世帯の負担感については、必ず考えていかなければならない問題だと思います。
もう一つ、いいですか。こども・子育て支援加速化プランの一部を賄う支援金制度（仮称）について、テレビでもよく言ってますけれども、保険料で補うのではなくて、国が国債を発行して財源を確保してもらうように、当市としても要望することはできませんか。税金という言葉から逃げてるんですな、保険料を引き当てにするというのは反対です。ぜひ、鳥取市としても、反対をするということで、国債発行でもやってもらって、引き当てにしてもらったらいいというふうに考えます。これは個人の意見ですけど。
保険年金課長ありがとうございます。委員からご意見頂きました。今、ご質問があった、こども・子育て支援加速化プランの一部を賄うその支援金制度についてですけ
れども、これは国の中でも議論をされているところでして、まだ決まっているものではありませんし、本市としても、国や県へ何か要望できるかについても検討してまいりたいと思います。

委員

決まってしまってからでは遅いんです。決まる前に、そういう声が出たときにやっていただきたい。

保険年金課長

ご意見、ありがとうございます。

会長

それでは、よろしいでしょうか。
では事務局案どおり、標準保険料率に鳥取市の保険料率を近づけていくということですけれども、先ほど、委員からもお話がありましたように、少しずつでも差を縮めて、ソフトランディングできるよう標準保険料率に近づけていただきたいと思います。あわせて低所得世帯、多人数世帯の負担感というものが、急に大きくなることがないよう、できるだけ配慮した提案を考えていただきた
いというふうに思います。
では、この協議事項については、これで終わらせていただきまして、次の第６の報告事項のほうに入りたいと思います。鳥取市国民健康保険「第３期保健事業実施計画（データヘルス計画）」と「第４期特定健康診査等実施計画」の策定について報告をお願いします。

事務局
会長「資料３」に基づき、計画の概要とスケジュールについて説明
ありがとうございます。この報告について、何かご質問、ご意見ございませんでしょうか。
（各委員を確認、質問者なし）
先ほどから、委員の皆様方から医療費の増加傾向について、すごく心配をされているところでございます。ですので、まずは予防への取組というところが非常に重要になってくるかと思いますので、よろしくお願いいたします。
8

それでは、報告事項を終わりまして、その他に行きたいと思います。その他について、何かありますでしょうか。事務局の方でございますか。
事務局

それでは事務局より２点、お知らせさせていただきます。
まずは、令和６年１月から国民健康保険の産前産後保険料免除が始まります
ので制度の概要をお知らせさせていただきます。
（「チラシ」により制度概要を説明）
最後に次回の運営協議会の日時についてお知らせします。年明け、令和６年１月２５日 午後１時３０分から、同じ会場で第３回の国保運営協議会の開催を予定しております。開催通知は追って送付させていただきますので、引き続きまして、よろしくお願いいたします。

会長

ほかにないようですので以上をもちまして、鳥取市国民健康保険運営協議会を閉会いたします｡ありがとうございました｡

閉会 午後７時２５分

9