北海道大学公共政策大学院・北海道新聞共同シンポジウム	
  	
  	
  	
 

これでいいのか北海道！－本当の地方創生とは？  
  日時：2015 年２月 21 日（土）14:00-17:00	
 会場：北海道大学	
 人文・社会科学総合教育研究棟 201 教室	 	
 ■１．シンポジウム趣旨説明        るシンポジウムを、2015 年１月には「ウ山崎幹根（北海道大学公共政策大学

イスキーづくりの魅力と地域発展の可能

院・院長）     性」という講演会を開催するなど、いろ     いろな企画を行ってきました。そして今	  それでは、北海道大学公共政策大学

回は北海道の地域のあり方や自治のあり

院・北海道新聞共同シンポジウム「これ方について考えていこうと企画いたしま

でいいのか北海道！－本当の地方創生とした。	
 は？」を始めさせていただきます。	
 	
  今年４月に統一地方選挙がありますが、	  私は本日の進行役を務めます北海道大地方自治の現状と課題、国で進められて学公共政策大学院の山崎と申します。こいる地方創生政策のあり方について、一のような司会進行は普段あまりしており度きちんと考える必要があるのではない

ませんので、不慣れなところがあると思かと思います。そこで道内の町長さん方

いますが、あらかじめご容赦いただき、をお招きし、一緒に討論いただくのです

みなさまのご協力をお願いいたします。	
 が、その背景には「北海道自治イノベー	  最初に、私からシンポジウムの趣旨にション研究会」という学と実務との連携

ついて簡単にご説明した後で、町長のを目指した勉強会があります。この研究

方々に現場からのご報告として、さまざ会は道内の町長さん有志と私たち公共政

まなコメントをいただくようにしたいと

策大学院の研究者とで開催しており、そ思います。	
 の研究の延長線上の催しということで、	  私たち北大公共政策大学院は、2014 年

本日はご多忙のなか、町長さんたちにごに北海道新聞と連携協定を結びました。

参加いただけることとなりました。特にその共同企画として同年５月には「人口当大学院は喜茂別町と連携協定を締結し減少社会のあり方」、12 月には「スコッており、そのなかで日々ご指導いただい

トランド独立運動と地域の自立」に関すている菅原町長から他の自治体の町長さ1

んにもお声がけいただいて、本日のシン

答結果は、合併自治体で「賛成だった」

ポジウムが成り立ったわけです。ここにが 86％、非合併で 41％でした。	
 関係機関の方々に御礼を申し上げる次第です。	
 これから地域の自治について考えていくのですが、最初に興味深いデータをご紹介したいと思います。私ども北大公共政策大学院と北海学園大学、北海道地方自治研究所、ＮＨＫと共同で「北海道に	
 おける市町村合併の検証に関するアンケ

次に「自治体の合併協議で議論の中心ート」（2014 年６～10 月実施）を行いまとなったものは何か」という質問（７選した。その結果は、今年１月のＮＨＫの択肢）に対して、首長の回答は「財政状ローカル・ニュースのなかでも若干、紹況」が６割台となっています。	
 介されましたが、一部をここでご紹介したいと思います。	
 まず、アンケートの調査対象は、道内で合併協議会に参加した自治体の市町村
長と市町村議会議員で、合併 22 市町、非合併 63 市町村の首長と議員です。回答率は極めて高く、首長は 80％、議員は約半

	 数でした。	
 市町村合併の目的は、公式的には、地方分権を推進する、職員の専門能力や自治体の政策形成能力を向上させることだと言われていたのですが、現実に現場の市町村が何をもって合併しなければならないと考えていたかと言うと、主に財政	
 問題への対応であったということです。

質問の一つは「あなたは、あなたの自あの当時の「三位一体改革」が小さな自治体（旧市町村）の合併に賛成でしたか、

治体に大きな財政的影響力を及ぼし、自反対でしたか」というもので、首長の回治体が翻弄されていたことがうかがわれ
2

ます。	
 

れています。	
 続いて「合併の最大の効果は何か」を問う質問では、合併自治体、非合併自治体の首長ともに回答は「財政の効率化」、「行政の効率化」が最も多くなっていま
す。	
 

	
 
より詳しいデータを見ますと、合併自治体の中心部の選出の議員は「合併して良かった」が多く、周辺部、地方部の選出の議員は「合併しない方が良かった」という見方が多くて賛否が分かれています。	
 	 つまり、合併の有無にかかわらず、とに

次に、本日のテーマである「地方創生」

かく財政を絞る、削るということに取りですが、なぜ、話題になってきたのかと組んでいたことがわかります。その上で、言えば､2014 年５月に日本創成会議・人非合併自治体の回答で多いのは「住民サ口減少問題検討分科会（座長:増田寛也・ービスの向上」や「地域の自治活動の向元総務相）がレポートを出し、「消滅可能上」です。逆に合併自治体は「公共事業性都市」が全国で今後、多数出てくるとの推進」、「総合的な活力の向上」、「国やいう指摘をしたことにあります。北海道

道からの支援」が多く、両者でくっきりでも全市町村の 78％が該当するという分かれていることがわかります。	
 データを出したので、自治体関係者は大さらに、「あなたの自治体が合併した

変、衝撃を受けました。	
 （しなかった）ことを、あなたはどう評

その後、1 年近く経ち、それに対する価していますか」という質問ですが、首賛否が冷静に議論されるようになり、事長は合併自治体、非合併自治体ともに「良実認識についていろいろな反論が出てきかった」という回答が６割以上となってています。例えば、必ずしも消滅しない

いますが、議員の方は、合併自治体にお地域もあるということや、今後、地域をいて「合併して良かった」43％、「合併し支えるキーワードとして「田園回帰」とない方が良かった」40％と、評価が分かいう言葉も出てきています。そうした実3

態について町長さんたちに、ぜひうかが消費喚起、生活支援型の取り組みに対しいたいところです。	
 て 2500 億円、地方創生先行型の取り組み

振り返ると、国は地域振興をさまざまに対して 1700 億円の交付金が配られるなかたちでやってきました。
「創生」といということです。これについて、果たしう言葉に関しては、今から 25 年前に自民て自治体の現場ではどのようになってい党の竹下登総理大臣が「ふるさと創生 1

るのか、町長さんたちにご教示いただけ億円事業」を行いましたし、最近では「ふればと思います。	
 るさと納税」、「地域おこし協力隊」、「過このほか、国は企業誘致に関する税制

疎債の拡充」など、いろいろと行われて改正や地域づくりのお手伝いとして国家きたのです。地方分権改革もこの間、進公務員などの人材派遣、また、地方の要んできました。そうしたなかで 2014 年に望に応じた省庁職員の相談窓口として地「まち・ひと・しごと創生法」という法

方創生コンシェルジュ制度をつくること

律が制定されたのです。	
 などを挙げています。	
 今日の議論の共通認識をつくるために、こうした国の一連の地方創生政策が始

この法律について簡単にご説明します。

まろうとしていますが、人口減少社会を

その目的は「少子高齢化に対応し、人口

どうしていかなければならないのか、と減に歯止めをかけ、東京圏への人口集中いう対応は国だけでなく北海道庁もいろを是正し、地域の環境を確保し、活力あいろな実践をしてきました。北海道の地

る日本社会を維持するための施策を実施

域政策を振り返ると、まず、支庁制度改する」というものです。閣僚がメンバー

革があり、市町村への権限委譲、そしてである「まち・ひと・しごと」創生本部

地域振興条例に基づく道職員の派遣、地をつくり、国が総合戦略をつくるのです

域づくり総合交付金や集落対策モデル事が、都道府県や市町村も総合戦略をつく業などがあります。さらに 2014 年にはることを求めています。その総合戦略に「人口減少問題に関する有識者会議」を即して、再来年に新しいかたちの交付金

設置しましたが、そこでは本大学院の小をつくって配分することが計画されてい磯修二特任教授が座長をされ、石井吉春ます。	
 教授もメンバーとなっています。北海道

現在、わかっているメニューでは、今も出生率を全国平均並みに引き上げると年度の補正予算 4200 億円で交付金が自いう旗を掲げ、移住者への相談会や市町治体に配られると言われています。地域

村との連携を進める事業に取り組むこと4

を打ち出しています。これについても、り組み、また問題提起について、どの実際のところはどうなのか、町長さん方ように受け止められたのか、各町長さに話していただこうと思います。	
 んからお話をいただきたいと思います。	
 	
  菅原町長からお願いいたします。	
 このように国は地方創生政策を進め、道も道なりに地域振興政策を進めていま

  す。こうしたところを踏まえた上で､町長

菅原章嗣(喜茂別町長)   ご紹介いたださん方と論じていきたいことは、まず、いた菅原です。よろしくお願いいたしま「地方創生政策の実効性に期待できるのす。	
 か」ということです。さらに「国が本来、山崎先生から私については、他の町長行うべき地方創生政策とは何か」、「道がさん方に対する声かけ人とご紹介があり行うべき地域政策とは何か」、そして「基ましたが、今回参加された町長さん方は礎自治体が行うべき実践とは何か」につ

いずれも私の大先輩で、私が最も経験がいて論じ、町長さん方から自治体におけ浅いので、言葉が足りないところは、そるさまざまな実践を通じた示唆をいただ

れに免じていただければと思います。	
 きたいと思っています。	
 まず、合併についてですが、喜茂別町

  は羊蹄山麓にあり、当初７カ町村の枠組■２．報告  

みで始まりました。それから徐々に抜け  ていって、４町村になり、３町村になり司会（山崎）   あらためて、本日ご参加いということで、最後まで合併をするべき

ただいている町長さん方をご紹介したいだと唱えていたのは喜茂別町です。そのと思います。喜茂別町の菅原章嗣町長、

大きな理由は、先ほどもお話がありまし

今金町の外崎秀人町長、そして本別町た財政問題で、最初に７カ町村の枠組みから高橋正夫町長です。さらに、後段に入ったときには、「なぜ、喜茂別町が入のパネルディスカッションでフロアかっているのか」と言われたぐらいに財政らコメントをいただく予定ですが、白が突出して悪かったのです。ちなみに、糠町から棚野孝夫町長、東川町から松

財政調整基金が町にありますが、その金

岡市郎町長においでいただいています。	
 額が１万円台まで落ちていました。普段、

	  それでは、私の方からお話しさせて私も１万円ぐらい持っていますが、これいただいた合併に関するアンケート結では、とてもススキノには行けないとい

果や国や道による地方創生に関する取うようなレベルですね（笑）。	
 5

そういう状況ですので、合併は大きなています。たとえ、そうであっても、特助け船ということでしたが、合併の議論に小さい自治体は、みなさま方から税金は長く続き、財政の立て直しは当然のよをもらってやっていますので、少しでもうにやっていかなければなりません。い

みなさま方に提供できるものは提供し、ろいろと反省点はありますが、今、合併やり方を模索し、実行していかなければは失敗だったのではないかという議論もならないと思っています。	
 多く出ているようです。喜茂別町は 2300

今回の国の地方創生政策は降って沸い人の町ですが、近隣では千人台という町

たようなことのようですが、準備は十分がいろいろな施設をそろえているのです

されていたのだと思います。増田元総務

ね。例えば、消防署、病院なども同じよ

相が消滅自治体に関するレポートを発表

うに備えなければならないという状況でして全国が震撼し、その後を追うようにすから、それが本当に持ちこたえられる

さまざまな地方政策が打ち出されるのでのか、大きな問題であっただろうと思い

すが、これらもすべて選挙にかかわってます。	
 くることだろうと思います。2014 年 12

今、町はいろいろな工夫をしながら、月の衆議院選挙の際にもありましたが、一つひとつクリアをしていますが、小さプレミアム商品券などは「全部、年度内

な町がきちんと残れるだろうかという不にやりなさい」ということですね。年度

安はあります。合併問題で揺さぶられ、内にきちんとした計画を立てなければな

今回の地方創生で揺さぶられ、これにつらないということから、当然、地方選にいていけなければ、どんどん差がついて影響が出てくると思います。	
 きて、人の流れも成功例の多いところについ先日、国から地方創生に関するビ

流れていくことになりますので、まだまデオが２本、ＣＤが２枚、届きました。

だ厳しい状況が続くのではないかと思っ

内閣府からはすでに分厚いペーパーが来ています。	 ており、市町村がやってきたことを整理

討論のなかでお話をしていこうと思いして前例として示した内容です。こんなますが、合併の話は 10 年前、20 年前に分厚いものは誰も読まないだろうと思っもずっと過去からあった話です。人の流ていたら、今度は映像で来ました。地方

れや経済の集中などを考えてみると、ど創生担当大臣の石破茂さんが 15 分くらんな政策を打ってもあるところに集中す

い話し、その後、各局長級が何時間にもることは仕方がないことだろうと覚悟しわたって話をされています。非常にご丁6寧なものが送りつけられているのですが、それはそれで、北海道はあまりにも広い驚いたことに、政府は町の担当者に「町のである時代はよかったのではと思いま

長が見たか、報告しなさい」と言ってきすが、地域は海岸線や道路ではつながっているのです。これには私も仰天しましていて、今は高速道路を走ると、その地た。報告されてはまずいな、と石破さん

域がどこの振興局の所管か、わからないの部分だけは見ておこうと思って見ましほど短時間で移動できます。もっと速いたが、後でどう影響が出てくるのでしょのが飛行機です。こういう時代において、うか。担当者には「大変面白かった、たこれまでの北海道の枠組みを残しておいめになったと答えておいてくれ」と伝えて、本当にいいのか、という気がしていたのですが、そつなく終わらせようと思ます。	
 っています。	
 

私たちは近隣にニセコ町を抱えていま

そういう実態のなかで国が急いでいる

す。ニセコ町はどんどん立派に､有名にな

背景には、いろいろな戦略があるのだとってほしいと思い、実際、世界的な町にいうことで、これをきちんと見抜いていなっていると思いますが、そのおこぼれ

かないと駄目だろうと思っています。もを私たちの町にいただきたいと思っていう一つは、国の要請に応えて各町村が計ます。ただ、あまり有名になるとコンド

画をどんどんと上げていっていたときに、

ミニアムばかりになって、そこで生活し国は本当に対応してくれるのか、というたり、観光する人が限られ、だんだん特ことですね。
「いろいろなアイデアを出し別な存在になっていきます。こういう場てくれ」と言って、こちらが出せなけれ合は、定山渓、洞爺湖、登別なども手伝

ば、「今までの勉強が足りない、能力がなうかたちで、広域で集客の仕方について、いのだ」と烙印を押してくると思います

まとまって対応しなければならないだろが、国もお金がないのですから、あまりうと思います。そうなると、もう振興局

提案を上げてこられても困るということの枠組みはある意味、邪魔になってくるです。そういうことも考えながら、私たのではないかと思います。	
 ちは対応していかなければならないと思

防災の関係も、私たちの町で言えば、っているところです。	
 津波や有珠山の噴火などについてバック

次に、北海道と市町村のかかわりです

アップするのは後志管内だと思っていまが、北海道だけではなく、北海道開発局

す。以前からそうでしたが、そのようになどもあり、組織的に分かれています｡

すでに枠を超えている時代だと思います。
7

これをつなぐのがＩＣＴやさまざまな交と考えていた一人でした。町長としてそ通機関です。これは整ってきているので、の方向性を見出そうとしたのですが、国、

今一度、新しい北海道の枠組みをつくっ

道を含めて合併の推進に向けた指導が強ていく必要があると思います。	
 化されてきた時期でした。私自身は合併

  に賛成でも反対でもなく、どちらでもな

外崎秀人(今金町長)   今金町長の外崎いという立場で、じっくり検討すべきだと申します。よろしくお願い申し上げまという視点を持っていました。広域的なす。	
 要素を含めれば、合併の選択肢はいくつ

今、金はあるけれど、明日はどうなるかあり、考えられる選択肢は全部検討しかわからない、という不安を抱えながら、

たいと、まず、最も身近な選択肢につい常に前を向いて勉強しています。	
 て協議に入りました。しかし、なかなか

まず、合併に関するアンケートについ

うまくまとまりませんでした。二つめのてですが、私は町職員出身で、合併が検方の協議にも入りましたが、最終的には討された当時は企画の担当でした。今金、合意に至らない状況になりました。	
 瀬棚、大成、北檜山の４町で近隣の連携

先ほど合併のアンケートについて山崎体制をとり、その町長会議が行われてい先生が分析されていましたが、私も同じましたが、私は職員として事務局もやっような分析をしていました。非合併自治ていましたので、町長方に「将来を見据体の首長で「合併反対だった」は 33％、え、広域連携を図るようなかたちで合併「合併賛成だった」は 41％でしたが、大の検討に入らせていただいていいですか」

変な最終判断を迫られて苦慮したことがとお願いしましたら、「バカ者、何を考え私自身も含めて表れていると思いました。

ているのだ」と一蹴されたのです。
「それ合併を決めた理由は、やはり財政状況なであれば、広域連携という視点で、私にどの課題によるものでしたが、結果としぜひ４町のことを含めて、将来の町のあての財政基盤が強化されてきたことは評り方について勉強させてください」とお価すべきではないかと思っています。	
 願いをしたのでした。	
 アンケートの合併に対する評価に関す

それから間もなく私が町長選に出馬し、る質問で、議員と首長の評価には微妙ないわば合併の検討の渦のなかに入ってい違いがあると思いますが、合併の弊害にくかたちで町長になったのですが、ずっ

ついては誰もが想像したように、地域のと以前から将来、町はどうあるべきか、

個性や自治活動の面、また行政との距離
8などの課題がうかがえ、私もそれが課題

ますが、国の思いは伝わるものの、具体だと思っています。	
 的な段階でどうなのかと思います。私がただ、合併の有無にかかわらず、自治職員と打ち合わせをするなかで感じるの

体共通の課題はたくさんあります。最優は、極端な言い方ですが、自由度がない、

先の課題は人口減少対策で、農林水産のあるいは、国は結果を求めすぎているの

振興、子育て支援などです。今回の国のではないか、ということです。	
 政策についても「合併」という言葉は使

アベノミクスの効果が地方には感じらっていませんが、内包しているものがあれないので、それを速やかに感じさせる

るのではないかと思います。	
 ために、「補正ですぐ手をつけて早く効果

次に、国の地方創生政策が地方の現場を出してください」と、先行型のさまざでどう受け止められているかということ

まな事業を求められているのだと思いまですが、その政策の思いは今金町には十すが、果たして、それはどうなのでしょ分伝わってきており、それは確かです。

うか。プレミアム商品券も含めて、一般

しかし、省庁によって違いますが、まだの生活のなかで本当に全体の底上げにな

具体的な概要ははっきりせず、補助要綱

るのかと思うのです。賃金を上げたり、などは後から示される場合もあります。

さまざまな交流の場を創出することにつ

先に手をつけてしまって取り返しのつかながるのかと言えば、なかなか難しいのないようなことも出てきます。例えば、

ではないでしょうか。実際にはやること町に対して「予算はこれぐらいになりまになるのですが、そういう懸念を覚えてす。事業を進めてください」と国から言

います。	
 

われても、
「具体的な要綱は今、つくってこのように、少しでも前向きに取り組

いて､後日お届けします」となれば、先行みたいという気持ちはありますが、気にして策定して、最後に会計検査院に引っなることはいろいろとあります。例えば、かかるようなことが出てこないとも限り

国は合併の議論と同じように、常に成功ません。これは大変なことです。	
 している自治体のモデルケースをつくっ

先行型の取り組みについての基礎交付ています。人口５万人以上、５万人以下金の計画書も 14 本提出していますが、早にケースを分けて、さまざまなモデル事

速コメントを含めて指導など 17、18 カ所、業を先行して行わせており、その概要もチェックが入って国から戻ってきていま

届いています。	
 す。内容的にはあまり問題はないと思いしかし、人口５万人以下の自治体は全9

国自治体の７割を占めています。さらにての根拠を持ちながら政策をつくりなさ

山崎先生の言われた人口消滅の危機にあい」というのです。
「一つひとつの事業に、る自治体は、その半分以上を占めている

この５原則をあてはめて企画をしなさい」のです。国は自治体を競わせて、それにということで、レーダーチャートをつく

よって結果的に色分けをするという心配

り、まんべんなくバランスをとってつくはないのか、と思います。	
 るようにとあります。しかし、それは違国の言う「まち・ひと・しごと」というだろうと思うのです。本当に今金町にう意味はわかります。まちは自治体では必要な政策なら、その特殊性を出し、偏なく人が住んでいるところであり、人はってもいいのではないでしょうか。	
 全ての人、仕事は多様な働く機会という今金が目指すものは何か、町長としてことで、単なる雇用だけではないという、は明確にしなければなりませんが、まず、その意味はわかるのですが、５万人以上、町には総合計画があります。将来を描い

以下と人口で自治体を分けるのはどうなて、さまざまな課題解決に向かって、どのかと思うのです。	
 のようなまちづくりを目指すかというもまた、「地方」とは何かということがあのですが、今回の地方創生政策は、総合ります。本当の意味の一極集中を是正す

計画に必ずしもあてはまらないもので、るかたちで、私は都市部と地方は、それ

人口対策や子育て対策について特化してぞれに要綱や基準を持つ考え方でいいのいます。そうすると、総合計画と総合戦ではないかと思います。今金町から東京略の整合性をどう図るか、整理をしなけにものを送っても、「地方発送」というこ

ればなりません。	
 とで、東京は「地方」になるのです。地

私自身は選挙で微妙な立場ですから、方にアベノミクスが行き渡っていないと今度の選挙に当選したあかつきにはといいうことにこだわることなく、地方の自うことですが（笑）、役場の機構改革をし

由度、地域性を高めていく方法が必要でようと思っています。現在は総合戦略のはないかと思います。	
 部署と企画の部署をまちづくり推進課で驚いたのは、この地方創生の政策をつやっているのですが、分けようと思ってくる上で、国は５原則を挙げていることいます。とても、今のままでは耐えられです。それは「自主性とは何か、将来性ません。しかも、総合計画をつくるのにとは何か、地域性とは何か、直接性とは

お金はかかっていませんが、総合戦略は

何か、そして結果重視を考え､それについこれから５年間の計画を立てるのに 700
10万円の予算です。総合計画は 10 年間です

檜山管内の首長として起案者の一人でしが、お金をかけずに自分たちでやろうとた。抜本的なあり方を考えましたが、何努力しているのですが、総合戦略に 700

よりも檜山として大事な問題は第一産業

万円をかけるのであれば、別のことに投をきちんとしなければならないと考え、

じたいところですが、そうもいきません。

「農業、林業は普及所の指導体制などをということで、いろいろと危惧されるのきちんとしていただきたい。しかし、後ですが、国から「小さな町は小さな町なはいらない」と提案しました。他の町長

りのまちづくりのあり方で戦略を練って方も賛同してくれたのです。大事な産業ください」という指導であれば、喜んでは現場で指導をいただかなければならな取り組めるのではないかと思います。	
 いので、道は指導機関だという認識を高次に、北海道にかかわることですが、めて、その部分の強化をお願いしたとい

かなり状況は変わってきたと思います。

う経過がありました。提案する前に再編

町と振興局や本庁とのかかわりについてされたのですが、今も同じような思いがは、役割分担もなされてきています。そあります。	 うしたなかで、昔からかかわっている人

まずはベースとなる第一産業をどうす間としては、人的交流が少なくなったこ

るかが重要ですが、その次に医療圏の問とが気になります。町長は本庁に行く機

題があります。道の設定では、一次医療会がまだありますが、自治体の課長、係

圏は、今金、瀬棚は檜山振興局、長万部、長クラスは全くない。振興局の方で役割

八雲は渡島総合振興局です。二次医療圏

分担の整理をされているのだと思います

は今金、瀬棚、八雲、長万部です。保健・が、心配されることの一つです。	
 医療・福祉では、医療と保健は八雲保健

これからのことを考えると、町村は待所の管轄で、今金、瀬棚はそこです。一ちの姿勢ではなく､もっと積極的にやる方、福祉関係は振興局で指導体制が違うべきだと思います。総合戦略や北海道のので、全然かみ合わないのです。組織的重点的な政策については、振興局も必要に上の方では一緒だということですが、ですが、町が道と直接やりとりして、そ現場を抱える体制を考えた場合に難しさ

こで方針を固めてから、具体的な調整にがあります。そのあたりを整理するのはついて振興局の指導を仰ぐというかたち

道としても大変な状況になります。医療が早いのではないかと思います。	
 圏が変更になると課題は多いと思います。	
 私は支庁の振興局への再編のときに、道には職員を派遣していただき、よく11

活躍してもらっていますので、感謝もしので、ぜひ、このようなしくみについて、ています。町の職員も道に出向させてい

ご理解とご協力をよろしくお願いいたします。そういう交流をどんどんしながら、ます。	
 互いに高め合っていくという役割は、道、

それでは、高橋町長、お願いいたしま

町の双方にあると思います。	
 

す。	
 

  

それから、国や自治体間では今は全部メールで通達、通知などがなされますが、

   高橋正夫(本別町長) 	
  十勝の本別町

重要なところは、せめて電話 1 本で「今、の高橋でございます。菅原さんと外崎さ送った」というような知らせがあれば、んのお話を十分にお聞きになり、みなさ

目を通すきっかけになるのではと思いまん、相当お疲れではないかと思います。

す。なかなか目を通せないのです。通し

少しはしょりながら､私の経験したことたときには、遅きに失した、締め切ったをお話ししたいと思います。	
 などと、こちらの心構えが悪いのかもし	  私は、平成９年の選挙で町長にならせれませんが、それだけ数多くのやりとりていただきました。そのころは交付税もが電子化されています。仕事は人で行う

補助金も右肩上がりの時代でした。町長

ので、人と人との交流、かかわりはこれ

就任後、年末も近づいたころ、やれやれからもぜひ高めていくことで、それぞれ年を越せると思っていたら、突然、拓銀の役割が発揮できるのではと思います。	
 の破綻ということで驚きました。私の町	
 は拓銀がメーンバンクですので、大変な司会（山崎）   ありがとうございました。	
 ことになったと、すぐ札幌の北洋銀行に

ここで会場のみなさまにご協力のお願出向きました。社長さんに会って、なんいです。次に本別町の高橋町長にお話しとかお願いして引き継いでもらうことがいただきのですが、その後に一旦、休憩できました。	
 をとります。今回はパネルディスカッシ

	
  その後、大雨災害や口蹄疫の問題があョンに時間をかけますので、会場からのりました。宮崎県で口蹄疫が発生し、追ご質問に関しては、お手元の用紙にご質跡調査で本別でも検査することになり、問事項をお書きいただき、休憩時間に係のどの奥の粘膜をとる検査を町中の牛をの者が集めさせていただきます。それを対象に実施したところ、700 頭も飼って最大公約数的に集約して、ご質問に答えいる大きな農場で２頭の仔牛について疑ていただくかたちをとりたいと思います

いがあることがわかりました。発症した
12

のではなく、疑いが出たのですが、それって、消防やごみ処理などを一緒にやっだけで大変なことで、万が一発症したらているのですが、住民のつきあいは疎遠

困るということで、全部淘汰しなければなのです。陸別の消費圏はほとんど北見

ならなかったのです｡根拠となる法律はで、本別までは陸別から北見に行くのと

昭和 26 年のもので、当時は牛を飼ってい同じぐらいの距離なのですね。	
 る人はほとんどいなかったのです。その法定協議会の前に任意の協議会をつく

法律では淘汰した牛は穴を掘って埋める

り、職員を２人ずつ派遣して、合併か広ことになっており、700 頭を埋めたので域でできるのか、それとも自立か、調査

すが、当時の支庁長さんが頑張ってくれ

しようと始めたのですが、冷静に取り組て、北海道中の牧場の牧夫さんを集めた

んだのはわが町の職員だけでした。足寄り、農協職員や役場職員も死に物狂いで町長が変わったこともあって協議は大変頑張りました。１カ月間は近隣市町村にでした。
「見合いもしていないのに合併でも協力してもらい、10 キロ圏内の通行車きない」と地元では頑張ったのですが、両などの消毒をしたのです。大変な苦労

合併に向けて非常に大きな圧力がかかり

でした。	
 

ました。なんとか呪縛から解放されたい

こういうことを乗り越えて町が一つにと思いながら、協議していたのですが、なり、こんな経験をしたら、どんなこと一番、仲の良いはずだった３町が、これがあってもびくともしないと思っていたで一番仲が悪くなったのです。互いにあのですが､今度は平成 12 年に合併の話がら探しをして、貯金がないとか、基盤整

持ち上がりました。小泉政権の時代で、備ができていないとか、遠すぎるとか、

すごい勢いで合併推進をし、合併しなけ

言い合って仲が悪くなり、協議会のメンれば交付税をやらないということでした。

バーがうまく集まれなくなりました。	
 十勝管内で 20 市町村ありましたが、最終

これは駄目だということになったので的に、個性的な村づくりをしていた忠類

すが、合併したとしたら、2400 平方キロ

村が幕別町と一緒になりました。十勝での自治体で東京都より大きな面積になりはその 1 カ所だけが合併しました。	
 ます。そんな状態で半年間積雪の地域で	  私の本別町が北海道から指名された枠生産活動はできません。行政効率は悪す

組みは、本別、足寄、陸別の３町でした。

ぎて、片道、除雪したら 1 日で帰ってこ「ダンゴ三兄弟」と言って、地理的にはられないし、訪問介護では、介護者が出タテに長いのですね。行政事務組合があかけるだけで疲れてしまうという具合で13す。それよりも、それぞれの町には少な市があるのですが、そこは３つの地区がくとも百年の歴史があるのだから、それ１つに合併したのですが、今でも３つのをしっかり検証しながら個性を生かして地区が議員の選挙をしたら、個々に綱引頑張ろうということになったのです。そきになってしまうそうです。	
 して十勝管内はオール十勝でやっていこ本当に合併とは何だったのか、と思いうということになったのですが、これにます。地方に住む国民が幸せになるため反対する住民はいないのですね。	
 にそうした枠組みを決めたのだと思いま	  このように、合併を協議しながら、そしたが、今は、そんな状況ではなくなっ

れを乗り越えて、町は強くなったのです。

ています。自治体のなかには、スケール・

住民と財政問題や介護などを含めてまちメリットを生かして、いい地域づくりをづくりをしっかり協議できたことは大き進めているところもあるとは思いますが。

な成果でした。近隣自治体の事情もわか北海道で最も合併が進まなかったのは、り、その互いの弱点がわかったなかで新

地理的、気候的な条件でできなかったと

たなおつきあいが始まったので、そういころが多かったのではないでしょうか。

う意味でピンチをチャンスに生かしてこ

結果として、「あのとき、合併しなくてよられたと思っています。	
 かった」というのが、道内のほとんどの	  それにしても、全国のいろいろなとこ

首長の共通認識ではないかと思います。	
 ろに出かけますが、合併したら広くなっ地方創生についてですが、以前、地方て大変だという話は聞きますが、よかっについて新聞で話題になったのは「限界たという話はあまり聞きません。岐阜県

集落」ということでした。今度は「自治で講演させてもらったのですが、合併し体が消滅する」と言われ始めています。

て広すぎて町の診療所が何カ所も消えて十勝管内は 13 の町村が消えると言われしまったそうです。あそこは山が多い地ています。しかし、誰がそんなことを決域ですが、四国もそうで、山の斜面の上めるのですか。	
 の方に家がたくさんあって、よく、こう

増田元総務相のレポートが発端ですが、いうところで頑張っていると思います。	
 それにかかわったような人が今、地域創過疎だから合併するというのは余計に生本部のメンバーに入っているのです。

大変なのです。今でも、よく言われるの上から目線もいいところで、田舎暮らし

は、合併した同士の心が離れていることや地方の大切さを全く理解していません。

です。東北の自治体に、私たちの友好都

人が少ないから駄目なのでしょうか。冗14

談ではありません。	
 の世代に継がせられないと会社をたたむ

十勝の食糧自給率は 1100％ですが、東ところも出ています。農家も、子どもに京でそれを言っても「ああ、そうか」で農業を継がせられるかどうか、ＴＰＰでおしまいで、全く気にされていない。そ深刻になっています。特に酪農畜産が多ういうギャップも反省しなければなりまいので、設備投資の関係で難しいのです。

せん。それでＴＰＰが推進されているの食堂や有名な製菓店も町に人がいなくな

ですが、これが始まれば、地域創生どこるので、子どもに経営を譲れず、修業にろか、十勝は産業として成り立たなくな出している先から返せないという状況にります｡ＴＰＰは医療や保健、雇用などさなっています。地方は限界まで来ていま

まざまな分野についてあるのですが、農す。	
 業だけでパンクです。	
 明治時代、国は開発銀行からお金を借

私たちの町には精糖工場が３つありまりてまで北海道の将来のために線路を引す。そして、明治乳業、四つ葉、メグミ

きました。明治に開業した網走線は、そルクなど乳業メーカーの工場、さらに農の後、池田・網走間をつなぐ網走本線と機具メーカーと農業に関連する産業が圧なり、そのうち池田・北見間は池北線と倒的です。十勝振興局、開発局などからなりました。しかし、全国の鉄道路線と来ている人も農業関係の人ばかりというつながっていた 140 キロの線路はあっとぐらい農業王国です。それに水産、林業

いう間になくなりました。国から２回、ですから、一次産業がほとんどです。原

見捨てられ、最後は北海道に見捨てられ、料提供が多いですから、関連産業がＴＰ

ふるさと銀河線も駄目になったのです。

Ｐで打撃を受けたら､計算上 5700 億円以

その一方で、間もなく北海道新幹線が来上の損害が出るのです。人が減り、病院、ます。動脈だけで人間は生きていけない

学校も駄目になって、地域が駄目になると言われるのですが、動脈だけ残して、

のです。	
 

毛細血管をどんどん切るようなことをし

平成９年の町長就任時、12 年がピークて、それで「人口減少だ」、「地方創生だ」

でしたが、町の一般会計は約 100 億円のと。何を言っているのかと思います。	
 予算でしたが、現在は 60 億円になってい

お金もよこさないなら、もう余計なこます。交付税が減り、町に落ちるお金がとをしないでほしい、一度でいいから、なくなったのです。その他に公共事業関落ち着いてまちづくりをさせてください、

連で、建設会社が 10 数社ありますが、次というのが、私たちの願いです。地方の15

町では、みんな、先祖からずっと頑張っ

十勝管内の市町村長で４月に勇退する方てきたのです。さらに踏ん張って、これが４人おられ、先日、管内の首長の総会からもずっとやっていかなければならな

で、一人ひとりご意見をいただく機会がいのです。国はいろいろな政策を打ってありました。ベテランの最年長の町長さきて、もちろんありがたい政策もあったんが「一つだけお願いがある」と切り出のですが、根本的な解決にはなっていまされたのです。それは、自分も役場職員

せん。未来に向かった政策がないから、出身で 50 数年、役場でお世話になってき

まちづくりが進まないのです。	
 たが、若い時は、十勝支庁や北海道庁の目前の福祉対策、介護はやらなければ職員の方々といろいろな政策懇談などをなりません。町を挙げて、なんとしてもやってきて、それがお互いにいい財産に支えなければならない。しかし､残念ながなったということでした。しかし、それら、子どもたちが夢を描くようなまちづ

が今はなくなっているということでした。

くりをやらせてもらっていないのです。

同じ目線で、共通認識を持って地域づく

それで少子化がどうのと言われても困りり、北海道づくりができなくなっているます。	
 ので、このことをもう一度、十勝から呼子どもたちが外で元気に遊べるようにびかけて職員研修などの交流の場をぜひ、大人たちが保証できているかと言えば、増やすように頑張ってほしい、というこできていないですね。木登りや砂遊びをとでした。聞いていた首長たちはそれをしたら危険だと、母親もやめさせてしま

しっかり受け止めました。町村だけが地う。しかし、外で集まれば、子どもたち

域づくりをするのではなくて、道、そし

はみんなで遊びをつくります。そういうて北海道開発局があるのですから、しっ環境をつくらないと、子どもたちは育た

かりと地域のために、スクラムを組んでない。家の中でゲームばかりしていて、頑張ることが大きな財産となり、北海道

大人も子どもにゲームを買ってやるのでを元気にするのではないかと思います。	
 すね。学校の先生方も大変だと思います。

支庁は振興局と名前が変わり、分かり

そういうことも含めて、私たちは政策をづらくなっただけで、何の権限もありま

打ちますが、来た道にきちんと政策を打せん。これでは役割は果たせません。こたないと、地方が消滅するばかりか、地れだけ優秀な職員がたくさんいる道庁で方から若者がいなくなるのです。	
 すから、地域とのかかわりを深めて、本北海道とのかかわりについてですが、庁からぜひ現場にたくさんの職員を配置
16

してほしいのです。山づくり､森づくりにかのメニューとして出そう、十勝ででき関する職員は本別、足寄、陸別、新得、ない北海道規模のものは北海道町村会が上士幌までの広い地域に現在、３、４人

しっかりまとめて出そう、ということにしかいません。広い畑作の地域に農業普なっています。	
 及員も人数が少ない。札幌の事務所では

私たちにとって大変なピンチかもしれ

なくて、畑作なら十勝に寄こせばいいのませんが、本当にピンチなのは、人口減です。高速道路については開発局が、地少で困る都会であり、東京です。東京は域と一体となって整備していくというこ

地方から人、モノ、情報を持っていって、とが求められているのではないでしょう

あれだけの存在になりました。それを維か。	
 持するためには、地方からまだ継続して国が一番偉くて、北海道がその次で、集めなければ、都会は生きていけません。

町村はその次というような上から目線は東京オリンピックが終わったら、経済もおかしいのです。地方創生の取り組みに含めて大変なことになります。だから、ついて、先ほどのお話のように「５つの何もしないというのではなくて、ピンチ

柱でやりなさい」と言われていますが、と言われるところをチャンスに生かすよプレミアム商品券など自治体はすでにや

うに、そういう決意のもとにまちづくりっています。アイデアを出した自治体にをしています。	
 はお金をつけてやるということですが、私たちは一生懸命計画をつくって、ど十勝の町村はどこも計画を出そうとしてんどん上げますが、それで地域創生本部

います。	
 

はきちんと対応できるのだろうかと思い

新年度予算は地域創生があるので、２ます。やはり金がないから駄目だとは言本立てになっているのですが、私のとこってほしくないですね。	
 ろであれば、地域消費喚起・生活支援型

最近の国の言い方は「ハードよりソフが 2100 万円、地方創生先行型で 3500 万トを先行に」ということですが、それに円となっています。そんな枠はいいから､めげないで、「このソフトをやるためにこ何倍でも出せと言いたいですね。職員のそハードが必要」としたたかに説得して

企画力、発想力と町長のリーダーシップ

いきたいと思います。これがうまく言っが求められているのだから、国内で一番、たら本別町に来てください。輝く町にな出してやろうという気構えでいます。本

っているはずです。それが地方創生です。	
 別町でできないものは、十勝の広域のな	
 17

司会（山崎）   ありがとうございました。

ますし、職員数は２割程度カットしま

３人の町長さんから報告ということで、した。ただ、給料はカットしないで、地方創生や道庁とのかかわりについて、働いている者には給料はあたるべきだ

コメントをいただきました。	
  ここで 15という考え方でやっています。管内で分の休憩をとりたいと思います。この間も給料を下げていないのはうちだけだに質問用紙の記入、提出をお願いいたしと思います。そのなかで、とにかく頑ます。	
 張れということでやってきました。企  業誘致もそれなりに取り組み、福祉施■３．パネルディスカッション  設については特養施設はなかったので

	 すが、協力をいただいて持ってきまし司会（山崎）      では、パネルディスカッシ

た。古い住民から叱られましたが、町ョンを始めたいと思います。	
 並みもガラッと変えるというまちづく	  まず、ご登壇の３人の町長さんに、そりも行いました。	
 れぞれの町で地域づくりとして実践され	  人口約 2300 人ですので、今日、町長ていることについて各 10 分程度、ご紹介さんが来られている町で一番小さい町いただきたいと思います。	
 ですが、その町が持てるインフラ、ノ	 ウハウには限界があるだろうと思いま菅原   どうしてもこういう場で町長が話す。北洋銀行さんが、いくら利息をつをすると自慢話のようになるのですが、けないで、プレミアをつけてやると言そのように聞かないでいただいて、いろっても、なかなか乗れる話ではありまいろと困り果てた結果をみなさんにお話せん。規模にあったまちづくりをしてしさせていただければと思います。	
  	
 いかなければならないと思います。	
 	
  冒頭にわが町には貯金がないという	  あまり特徴のない町で、国道が２本ところからお話しさせていただきましあることぐらいが特徴です。今まで政たが、近隣の町に負けたくないという治的な争いや汚職を繰り返し、ずいぶ

思いも当然あります。合併が成立しなん財産を無くしてきた町ですから、そいのですから、自分たちの力で生きてういう町に誰かが頭を撫でてあめ玉をいかなければならない。私の任期中にくれるかというと、そうはならず、自は交付税がどんどん下がってきている

分たちのありったけの力と外部からも最中で、それは財政に如実に表れてき知恵をお借りしようと、北海道大学公18

共政策大学院のご指導をいただいていな町では難しいのですが、東京の権威るところです。	
 あるクリニックとインターネットを駆今、挑戦をしているのはＩＣＴです

使した遠隔相談ができるようにと、こが、光回線や無線による情報をどう使れはわが町だけではなく、４カ町村がうかが問題です。ただ、町の大小にか参加してやることになっています。足かわらず等しく与えられているので、りないものはきちんと連携したり、協職員が足りないのを、それでどう補っ力を求めたりして補っていくという方ていくか、ということで取り組んでい向で考えています。今までのように自ます。活用例として福祉を全面に出し分の町だけでやろうという時代ではなていきたいと思っています。例えば、

いと思います。そのなかで介護、税金、「住民カルテ」ですが、これは病院が国保の問題を含めて 16 町村が後志でつくるカルテではなくて、住民の命やは広域連合を組んでいます。十勝と違財産を守るための住民のカルテです。	
 って小さな町が多いので、助け合って

国民健康保険税、介護税なども上がいくしかないと先鞭をつけてやっている傾向をあるので、これはなんとか抑こうとしています。	
 えたいと、前期高齢者の手前である 50

また、230 号線と 276 号線という重歳から 60 歳、また 70 歳までの町民に要な国道があるので、高速道路が延び財産を減らさないよう努力していただても新幹線が来たとしても、ここを起けるようにと思っています。介護につ点にさまざまな方面と連携をとっていいて足りない分はロボットの導入をしくことで町の存在感を示していくことていこうとしています。	
 ができるのではないかと頑張っている

単独でやれるもの、光回線を使ってところです。	
 クラウド型にするものと、いろいろと地方創生の取り組みでは、わが町もありますが、まず実験として取り入れ

先ほどから出ている他の町と同様、雇てみないと、住民もいきなりは難しい

用に結びつくことを前提に進めていまので、それに対応できる準備をしていす。	
 きたいと思っています。	
   健康づくりでは、病院の機能をよく

外崎      私は町長就任時に３つの柱を立しようということで、メディカル・フ

てて、今もそれを目標としています。	
 ィットネスを取り入れています。小さまずは、町民の命を守ることで、保健、
19

医療、福祉、防災が基底です。２つ目は、

年に町の農家戸数は 300 戸余りあったの

年齢を問わず、教育をきちんと行うこと、ですが、35 年には 145 戸になると国のセ

３つ目は何で食べていくかという産業でンサスの予測数値が出ました。そこで農す。	
 家に声をかけ、道や国の力を得て、将来、人口は毎年 100 人程度減っていること

安定的に頑張られる農業のベースをつくは明らかですが、道南 18 自治体のなかで、ろうとしてきました。	
 今金町は人口減少率が少ない方です。少農地の基盤整備を呼びかけたり、農家

ない順に、北斗市、七飯町に続いて、次には農業を続けようと意志のある世帯にが今金町で、次に八雲町、函館市と続い手を挙げてもらったのですが、昨年の段ています。先般、消滅自治体のショッキ

階で 220 戸となりました。何とか約 300

ングな話がありましたが、札幌市 10 区を戸全部に網をかけたかったのですが、難含めて 188 の道内自治体があるなかで、しい農家もあります。	
 人口減少率の高いところは道南に多いの

今後、コミュニティをどうするかが問ですが、今金は 161 番目、下から 27 番目

題ですが、国の「まち・ひと・しごと」

で 42％です｡	
 の「まち」には人が住んでいるところを保健、医療、福祉については「福祉はどうするか、ということがテーマに含ま産業」と言っています。医療機関は中間れ、コミュニティは創生のテーマでもあ

施設の老健施設があり、特養、知的障害

ると思います。概算ですが、350 億円以者施設、民間のグループホーム、道立の上と事業費は大きいのです｡今金町も 30

高等養護学校があります。そこで働いて億円以上あると思います。どこからもおいる人々はかなりの数で、それに家族が金は来ませんから､今あるなかから削っ加わります。働いている方には女性が多て負担していかなければなりません。そく、20 歳～39 歳の女性の減少率が低いの

ういう覚悟をしながら町全体で考えていはこれによります。結婚して退職した女

こうと思いますし、農業が町を支え、逆性の後にも、また雇用される女性がいるに町全体が農業を支えるという意識とかというローテーションもあります。こう

み合っていくようにしたいと思っていましたことを考えると、保健、医療、福祉、す。	
 教育は経済として雇用を生み、人口減少

私は教育委員会出身ですが、農家と商率を低くしていく要素があると思います。	
 工会の仲が悪くて苦労しました。なんと基幹産業は農業ということで、平成 22

かしようと、青年会を立ち上げて、農協、
20

農家、地域の青年団を含めて、いろいろもらい、スムーズにいっています。教育な人に入ってもらったのですが、この団委員会のこどもたちに関係する問題の窓

体が今日まで動き、今では仲よく協力し口の一本化もうまく進んでいます。	
 合ってイベントも行っています。当初、

それも総合行政というバランスなので町の豆腐屋の社長に「あなたの産業とはす。今後、縦割りの問題が地方創生でも何か」と聞くと「商業だ」と。しかし、出てくると思いますが、心は一つでなけ「原料はどこからきているか」と聞くとればならないし、お金も極力、一つのな「農業だ」と。同じように農機具屋の社かで動いていかなければならない。あっ長に聞くと、「全道の商工会の代表をしてちから持ってくる、こちらから持ってくいたから、商業だ」と。しかし、「商売相るというのでは、調整機能が働きにくい

手はどこか」と聞くと「農家だ」と。だ

のです。	
 

から私は言うのです。
「商業、農業と区分

小さい町ですが、そうしたことにも目けしないようにしませんか」と。建設業を向けながら、これからもいいまちづく

も農業土木が多いのですが、私はすべてりをしていきたいと思います。コミュニがかかわり合っているということで「地ティのなかで、子育てができ、働く糧が域産業」と呼び、お互いに高めていけばつくれるか、ということが重要で、これいいと思っています。	
 は小さくコンパクトでもいいのではない

私は、すべてはバランスが大事であり、かと思います。	
 

総合行政に徹したいと思っています。あ	
 れだけが良ければ、というのは駄目で、高橋   町長になってから一貫して町民のまんべんなく良くしていく必要がありま

人たちと確認してきたのは、自分たちのす。	
 町は自分たちの手でつくっていこうとい

一昨日、町の子ども・子育て会議からうことでした。いいところは認め合い、５年間の計画書をいただきました。私は足りないところは支え合い、町民はみん

昔から、幼稚園、保育所を含め、医療以な家族なのだから、支え合おうという協外の子ども・子育てを全部教育行政でや働のまちづくりを基本にしてきました。	
 りたいというのが夢でした。実際、幼保	
  町の総合計画は、かつてコンサルタン

一元化を実践してきて、うまくいっていト会社に依頼していました。私は以前、ます。民間の保育所、町の幼稚園と保育

町議員をしていたのでわかるのですが、所を解体して一つにして民間に運営して総合計画の審議は２回ぐらいで終わりで21した。できあがった作文があって、コンます。ネットワークについて会議をする

サルが説明して、２回確認したら終わりと 8000 人の人口の町に 100 人以上の人がという具合です。その資料の冊子の表紙

集まってきます。	
 を見たら、町の名称の部分が黒字になっ	  本別町はもともと林業の町で、本別川ていて、そこを本別町に書き直しただけなど大きな川が３本あり、昔は木材の流という具合です。こんなことでは、まち送で、本別で丸太を陸揚げして全国に発づくりはできないと思いました。	
 送したのです。大きな木工所だけでも 12

例えば、地域のスクールバスのバス停

件もあって、町は林業にかかわる人たちについて、多少、標識などは曲がっていであふれていました。見事な木工所で社てもみんなでつくろうと呼びかけました。

宅も整っていました。現在ではそれがゼ

みんなでつくれば、ごみが落ちていたらロになりました。	
 拾うし、みんなで気をつけ合うので、そ	  裾野が広いのは、やはり第一産業です。

れが基本だと思います。つまり、多少、ここを大事にして、林業を復活させよう

体裁が悪くても自分たちの思いでやってということで取り組み始めています。カ

いこうと、地産地消を徹底し、足りない

ラマツが多くて、安いので誰も相手にしものは他に求めるということでやってきなかったのですが、先年、双日北海道与

ました。	
 

志本林業の製材工場が本別に進出し、今	  一番大事なことは人を思い、人を支えまで省みられなかった山が脚光を浴びるることで、福祉の心が大事だと思い、「福ようになっています。町も木を伐った山

祉でまちづくり」宣言をしました。福祉を貸してもらえれば、植林し、育てる、

では本州から視察が来てくれるほどにな

そして伐った後の収入は本人に返すといりました。厚労省には視察先として「北う制度をつくって、町が山を管理し、製海道なら、本別町に行きなさい」と言っ材工場がずっと成り立つように支援しててもらっているようです。在宅福祉ネッ

います。そこで雇用が生まれ、大変な効

トワークについては、今は 78 の自治会が果が出ると思います。	
 あるのですが、私が町長になった当時は

	  農業も畑作、畜産などバランスのいい88 あって、福祉の見守りのネットワーク

町ですから、それをしっかりと進めていができたのです。除雪、安否確認など、きたいと思っています。畑作４品が主力

近隣で支え合うというしくみで全国的になので、さらに新しい作物の導入や女性有名になって、今も大きな力になっていなどによる加工を含めて、希望の持てる22

まちづくりをしています。地域創生でも地元密着になりにくいのです。唯一、町提案する計画ですが、年間通して栽培可の消防職員には 20、30 代がたくさんいる

能なドーム型ハウスの日本初の実験などのですが、林業など若い男性が働く場をを行います。日照時間が長く、寒暖の差つくっていきたいと思います。医療･保が大きい地域であり、作物の品質は非常

健・福祉を支えてくれている女性たちが、に高いのです。本当は果物をつくればい

ここで結婚できないということになると、いのですが、今後、さまざまな産品の可

いずれ都会に行ってしまうことになりま能性があります。ただ、手間がかかるとす。	
 いうことで、できるものから取り組んで

そういうことも含めて、バランスが大

います。	
 

事であり、男女共同参画のまちづくりに	  林業は、苗の入手が難しく、種も難しも配慮して、若者に元気よく働いてもら

いということで、これも地方創生の計画

い、自然の暮らしのなかでみんなが支えに上げる予定ですが、森林組合、役場、合って、元気なまちになるようにまちづ

小学校の子どもたちも入れて、自分たち

くりしています。	
 で種とりや植え付けを行い、苗をつくろ

地域創生については、今こそ、国、北

うとしています。第一産業を中心にした海道の行政の役割と町村の頑張りで、しまちづくりをどんどん進めていこうとしっかりと役割分担をし、国や道職員のています｡	
 方々とスクラムを組んでやれるように、

子育て、教育に関してですが、子ども小さな町ではありますが、今後も発信したちには地域ならではの歴史、文化、産ていきたいと思います。	
 業をしっかり、町の自然環境のなかで身	    につけてもらえるようにしたいと思って司会（山崎）      ありがとうございました。	
 

います。	
 

	
  町長さん方のお話をうかがっていると、医療・保健・福祉については、若い女

地方創生政策だからというわけではなく、性の働く場が多くなりました｡ここ 10 年

当たり前のこととして、さまざまなまち

で 270 人増えたのですが、女性たちからづくりの実践をされていることがよくわ

は「若い男性の職場をつくってほしい」

かりました。	
 という声も上がっています。これは簡単

	  今日は「本当の地方創生とは」というではなく、農協も今は採用が少なく、北大きなテーマを掲げているのですが、会

海道糖業や明治乳業も人は外部から来て、場から特に多かったご質問について、各23

町長さんに、あらためて焦点を絞っておワンヒットずつやっていこうと話してい尋ねしたいことが２点あります。	
 ます。ヒットの数をそろえないと点数に	  まず、第一は、好むと好まざるとにかならないので、最低でも４つ必要だと思かわらず、国のつくった「まち・人・しってやっています。	
 ごと創生法」の枠組みのなかで、非常に	  その一つは、燃料高騰のときに考えてせきたてられたかたちで総合戦略をつく

実践していることです。木材が売れず、ることが要請されています。どういった山が荒れる、河原はぼろぼろで、それが政策やテーマを焦点にして戦略づくりを

災害につながります。北海道も国もお金準備されているかについて具体的にうかがなくて、川の管理ができていないのでがわせてください。	
 す。木も切らないので、ただ倒れている

	  第二は、「まち・人・しごと創生法」にだけになっているのですが、これを積極よる取り組みには、いろいろな問題があ的に使うということで燃料化を考えているのではないか、という意見があり、分ます。	
 権の趣旨とは食い違っているのではない

林業生産者は一昨年までいたのですが、かという批判もあります。また、これがやめてしまいましたので、一から作り直地方の自立に本当に結びつくかどうか、そうと思っています。それも大企業型でという批判もあるかもしれません。地方はなくて、小企業型で、手作業がたくさ

から声を上げて批判することも必要ではん行えるような企業づくりです。大きなないか、という指摘が会場からもあるの機械を買って終わりということになれば、ですが、これについてもご意見をうかがお金を持っているところに主導権を握らわせてください。	
 れてしまう。できるだけ人手のいる手間

	
  	
  	
 

のかかる仕事をつくり出そうとしていま菅原   わが町で具体的にやろうしている

す。500 町歩程度の森林があるので、このは仕事の場をつくっていくことで、これを 50 年に分けて燃料に変えていく。まれがないと子どもが増えるわけではない

た、町のなかにある屋敷林、川にある柳ということです。ただ、いきなり、たくなども引き受けようと検討中です。苗のさんの雇用が生まれても、町の住宅や学問題も種子は地域で採ったものが、一番、校などさまざまな事情があり、大あわて強いので、それを使おうとしています。

しなければならない。これでは本末転倒

今後はペーパーレスになっていく時代でということで、ホームランは打てないが、すが、燃料と環境保護ということでサイ
24

クルを回していこうと、来年度の調査費	    をつけて、本当に成り立つのか、行政は外崎   今回の地方創生法に対する思いはどれだけかかわるのか、を検討していこ

いろいろとあるのですが、一定程度はこうとしています。	
 れに準じていかなければならないという	  また、農地の町有化を進めていきたい

大きな宿命があります。選択と集中といと思っています。川沿いに畑があるため

う方針や地域間競争も国は表には出さなに石が多く、狭い土地がありますが、こいにしても考えているわけで、差別化のこは町が買って、第三セクターや農業法

流れには拍車がかかってくるでしょう。

人をつくり、そこに集積させることや、色分けをすることをあおっているような

生ごみ施設を建てる土地について町が管

ところがありますが、残れるように頑張理して、畑は減らさないようにするなど、

りなさい、ということでもあるのだと思

農地は町民の財産なので、きちんと守っ

います。	
 

ていこうと思います。これについては議	
  町が率先して事業を興さなければなら会議論にもなるし、うまくいくかどうかないという考え方もありますが、行政がはわかりませんが、挑戦をしていきたい

会社を興す、事業を興すということなれと思います。	
 ば、そこで働くのは町職員です。しかし

	  先ほどからお話が出ているように、国住民感情として、「職員を減らせ」と言うの手法については私も全てが正しいとい声は永遠に続きます。ましてや、町職員

うことではないと思います。むしろ、私の給料が高いという声もあるなかで、事たちの方から提案をして、国が対応でき業を興すところまで行けるかと言えば、るのかどうか、こちらから問うかたちに非常に大きな問題です。国全体の問題としなければならないのではないか。それ

して非正規職員を減らそうという声もあが自立への第一歩だと思っています。	
 ります。働きに見合った給料がないので、	  私たちの町にはすでに総合計画があり、結婚も子どもも持てないという悪循環がこれもみんなで汗を流してつくってきた

日本中にあり、さまざまな問題が渦巻いものです。それを総合戦略ということでています。	
 国から一律に指示を受けて変えることに	  商業、工業、観光業などの事業の受けはならないと思います。うまく事業に乗皿について、そこで行政が何をできるかる場合には抱き込みながら、私たち中心と言えば、応援しかないと思っています。

でやっていかなければと思っています。	
 何より必要なのは未来への投資であり、25

結婚し、子を生み育てられるような環境

なかなか戦略は練れない。ハードをベーをつくることが国の政策のベースであり、スとして持たなければやっていけません。	
 合併、非合併の自治体にかかわらず大き	  国がここまで腰を上げて、今こそ、未な課題だろうと思います。大きな町には来への投資をするスタートするというこ企業もありますが、小さな町には受け皿とであれば、好機を生かしていきたいとがないのです。行政には難しくてハード思います。	
 ルが高く、リスクを背負いきれません。

	
 そこに大きな町と小さな町の間のギャッ

司会（山崎）      外崎町長、具体的な事業でプがあると思います。	
 は、どんな取り組みをされているでしょ	  そこで必要なのはソフト事業ですが、うか。	
 ハードがなければ駄目です。今金町の場

	
 合、若者対策などを考えるとネックは住外崎      最も大きなものは住宅政策です。

宅事情です。障がい者の支援もしていまアパートなどを民間につくってもらってすが、これも住宅がない。これはハードいます。農業の基盤整備のために職員がの問題で、町でそればかりをつくってい入ってきても住宅が足りないので、つくられないのです。最近、単身高齢者の住っているところです。地元の集成材も提宅をつくりましたが、建設費として 1 戸

供しています。住宅については、民間に1500 万円以上かかっていますが、家賃は管理、運営をしてもらい、町は支援に回

1 万円ぐらいです。元をとるのに 100 年

るということです。障がい者の住宅政策

ぐらいかかります。ですから、民間に建は福祉では対応できず、障がい者のグルててもらって町は補助をし、安く入居しープホームはすでにありますが、働く人てもらう対策をとるなど、主体を民に持のための住宅政策にシフトしてやっていっていき、その上で行政は何ができるかく必要もあると思っています。	
 を目一杯考えたいと思います。	
 	
  雇用の場の応援では、高等養護学校の今回の国の地方創生政策に、こうした卒業生を３年間、社会保険料の部分の月住宅建設にあてはまるものはなく、「補助３万円を補助するという支援をしていまならソフトだからいい」ということになす。そうした流れを一般の学卒者を含めっています。そういう視点でハード、ソて応援することが大切だと思っています。

フトの両面について体制を整える方向で雇用先のへのさまざまな投資も今後は必進めています。しかし、ソフトだけでは要になるでしょう。バランスよく、総合
26

的に考えていきたいと思います。	
 す必要もあるだろうと方向を読みなが

  ら、現在、民間の建築士を含むプロジ

高橋   「まち・ひと・しごと」の総合戦

ェクト・チームをつくって調査してい略のなかで、私たちが最も重視しています。	
 るのは、子育てと産業です。町立の保	  わが町はもともと北海道や国の出先

育所と民間のカトリック幼稚園があり機関の多い町でしたが、職場の統廃合

ますが、これを「子育て未来センター」

や合理化でだんだん人がいなくなりまをつくることで、文科省系列の教育のした。営林署は以前、300 人の職員が場と厚労省管轄の保育園を一元化するいましたが、今はゼロで、保健所も 80ことを考えています。また、障がい者

人いたのが数人になっています。農業の施設の建設については小規模 20 人

大学校と警察署は現在もありますが、

以下の特別養護老人ホームを併設して官公庁の職員が減ったので、その空き障がい者の終のすみかも含め、しっか家対策が必要です。保健所住宅は町でりと新しいまちづくりを進めようと思リフォームして民間の福祉団体に貸しっています。	
 出そうとしていますし、民間の空き家	  また、都会での生活困窮者の社会復は都市の生活困窮者の受け皿としても帰の受け皿が不足しており、第一次産十分活用できると思います。今までで業の体験をしてもらうのが一番いいときなかったことをするチャンスだと思いうことで、都市部のフリーター、ニい、地方創生法を利用して頑張っていート、生活保護を受けている人たちにこうとしています。	
 社会復帰の意欲を持てるような受け皿	  分権と地方創生とは全く違うと思いづくりを、近隣の町村と広域体制で取ます。はっきり言って、今回の地方創り組もうとしています。農業ハウスや生は上から目線です。
「応援してやるか

林業などで半年から年間通じた仕事のら計画を上げてこないか」という言い

場はつくれますし、これが移住につな方です。私たちにとっては国から挑戦がるということもあります。不登校な状をもらったようなもので、それならどの子どもたちの転地療養の受け皿も頑張ろうと、職員に発破をかけていまつくろうと検討するところです。そのす。こうした動きは民主主義のルール

ための住む場所の問題もあり、空き家や地方自治の考え方からすると、いい対策をやります。地方創生の資金を足ことではないかもしれませんが、逆に27プラスに受け止め、国もここまで言いっています。３人の町長さんのお話は、出したということは、それだけ地方に

私たち首長にとって共通の課題として取歩み寄ってきたと考えたいですね。	
 り組んでいかなければならないことで、

ただ、地方創生本部には金庫はなく、その通りだと思いながらお聞きしていま

各省庁別にあるけれど、一つの袋に入した。	
 っていません。省庁のそれぞれ予算が	  コメントというより、地方創生につい出されて、それを横串として地方創生、ての考え方について、違う切り口でお話再生のためにしっかりとその財源が安しさせていただきたいと思います。国は定して使えるようにしてもらわなけれ

地方創生のビデオを町長が見たかどうか、ばならないのです。	
 報告するように言ってきたというお話が	  なぜ、地方がここまで弱ってきたかありましたが、現状はその通りで、そうということを、国はしっかりと総括をいう気概で向かっていかなければならな

して、今までの国づくりがよかったの

いと思っています。	
 かどうか、立ち止まって考えてほしい。

	  今回の地方創生に関して、石破担当大今、総理が言っていることと地方の現臣は、日本は円高になったら、つぶれる

実は全くアベコベです。こんな状況をと言っていました。円安になったら、こ

しっかり受け止めて、地方は頑張らなれも大変ですが、なぜ、そのような心配ければならないと思っています。	
 があるのかと言えば日本が食糧とエネル

  ギーを輸入に頼っている国だからで、こ司会（山崎）      ありがとうございました。	
 れを直さないと大変なことになると大臣	  ３人の町長さんから、これから総合戦は話していました。その通りだと思いま

略に組み込んでいくことについて具体的す。	
 にお話しいただきました。	
 	
  食糧とエネルギーの自給率を上げると

	  それでは、会場にいらっしゃっている

いうことは地方の問題なのです。札幌都

白糠町の棚野町長、そして東川町の 松心に住んでいる方にはわからないと思う

岡町長に、今までの議論を踏まえて、コのですが、全国に山村地域と呼ばれる地

メントをいただければと思います。	
 域があり、北海道はほとんどそうで、日	    本の国土の半分が山村地域です。森林面

棚野孝夫(白糠町長)   今日の討論は、私積の 64％が山村地域にあります。ところにとっても非常に参考になり、勉強にながそこに住んでいる人口はわずか３％で28

す。国土の大部分を維持管理し、育ててうことですが、一つは物流という課題がいるのは山村地域ですから、食糧、エネあります。しかし、気候条件も変わってルギーの自給率を上げるということにな

きて、絶好のチャンスを迎えています。

れば、これは山村地域にとって絶好のチ

生き物を飼うのも最高に適しています。	
 ャンスを迎えたということです。	
 	
  そう考えると、もう一度、北海道の原	  北海道にとっては、第一期の開拓期が点や先祖の人たちがやってきたことを見

今、終わりに来ているのだと思っていまつめ直すと、新たな芽が出てくると思いす｡北海道は農業、林業、水産業、昔は石ます。そこに私たちがどうアクセスして炭がありましたが、すべて国家国民のた

頑張るのか、ということです。先ほどのめの国策です。ですから、ややもすれば種をつくるというのは、まさに一つの手受け身で、国を頼りにしてぶら下がるとだと思います。	
 いう気持ちがずっと続いてきていると思	  これまで一次産業に経営感覚は必要で

います。	
 

はなかったと言われますが、これも今、

しかし、戦後 70 年を経過して考えると、問い直されています。つくづく感じるの

今、世界が動いていますから、農業も変は、北海道は広いことがトータルメリッ

わらなければならない。そういう大転換

トでプラスだったのですが、この時代に期であり、第二の開拓期を迎えているのなると首長がみな考えているように広すではないかと思います。つまり、北海道

ぎるのです。マイナスの部分をどう補う

は農林水産業を、いかに新たに復興し再かですが、知事一人に言っても無理だと生していくか、ということであり、既存思います。ここにいる方のどなたが知事のものをなくせというのではなく、それになっても毛細血管まで把握するのは大以外にないのか、ということが問われて

変です。	
 

いるのです。	
 	
  ですから、振興局を中心にしっかり一	  北海道の農業は、上川、十勝、道南、体となって地域づくりをするべきだと思

道東では全く違います。釧根は酪農中心います。釧路管内は、平成 19 年に合併がで大変ですが、酪農をなくすわけにはい終わった後で、広域連携が大事だと首長きません。その他にはないかと言えば、たちが集まり、当時の支庁長を入れてビ

冷涼な気候や日照時間を考えると蔬菜づ

ジョンづくりをしたのです。職員同士がくりに日本一向いています。なぜ、長野広域連携を話し合うと各論で全部反対に県や群馬県にやられっぱなしなのかといなってうまくいきません。まず、首長が29

集まって農林水産業と観光の４つに絞り、も連携しながらやっていきたいと思いま

一緒になって、理念、行動目標などを検す。ぜひ高速道路で私どもの町に来てい討してビジョンをつくり、課長クラスにただきたいと思います。	
 は係長たちがプロジェクト会議するとき

  には応援するように言って進め、今も振松岡市郎(東川町長)	
  いつも、刺激を受興局と一体になって取り組んでいます。	
 けることが進歩の起点だろうと思ってい私たちにとって振興局は非常に大事で、ますが、今日はいろいろなお話で大変よ

それを局長も知っています。課題を抽出

い刺激を受けました。町民から外へ出る

して振興局にお願いするやり方をしていときはホラを吹いてこい、ホラも吹けな

ますが、昔は、首長が本庁にいけば話がい町長はまちづくりなんてできないとよつくというやり方もあったのでしょうが、

く言われますので、少しホラじみた話にこれは変えなければならないと思います。

なるかもしれませんので、お許しくださ

私たちは振興局で要求を取り入れてもらい。	
 って、本庁で反映してもらう。その後、私たちの町は、昨年３月に「写真文化

道議会議員の方々にも説明し、その後に、首都」を宣言しました。
「首都」とつくの必要があれば本庁に行くというスタイル

は東京都と東川だけかもしれません。地

を確立しつつあります。	
 方創生については、どこの町も懸命に頑	
  振興局では、地域がよくなることは道張ってきたので、今更、何が地方創生か、がよくなることなので、道職員からいろというのがそれぞれの首長さんの思いだ

いろな知恵が出てきて解決策が出てきまと思います。	
 す。広いというハンディをなくしていく

吉幾三さんが昭和 60 年代に「俺ら東京ためには、振興局を大事にすることが重さいぐだ」という歌をヒットさせました。

要だと思っています。総合戦略をつくる

そこには夢があり、東京に行ったら牛を上でもやりやすい局面を迎えていると思

飼って、馬車を引いて、山を買うのだとっています。	
 いう歌詞があるのですが、当時、どんど	  ようやく今年３月 29 日に、白糠インタん農村から都市へと人口流出していきまーの開通で、釧路に初めて高速道路の第した。その昭和 60 年代初めに国は多極分

一歩が到達します｡これを本当に待って散型国土形成促進法という、東京やそのいました。物流もよくなると思いますの

他の都市に一極集中することをなく均衡

で、通過型と言われないように、十勝とある都市づくりをしていこうと法律をつ30

くりました。それから 20 数年経ちました

消費喚起対策の予算を何に使うのだろう

が、現実はどうでしょうか。ますます、と、私は期待していました。しかし、プ東京に集中しています。	
 レミアム商品券を町村が出すときに５％

今回、国は地方創生法という法律をつ上積みして出すと聞いて、がっかりしま

くったのですが、その前にやるべきことした。早速、それで総合振興局に「北海があります。法律をつくったけれど、多道らしさが出ていないのではないか。地

極分散型の国になぜならなかったのか、域の知恵を出すようなことを考えたらど

その検証が少しも示されていない。このうですか」と言ったのです。そうすると、検証が非常に重要だと思います。地方創振興局の職員が説明に飛んできて「時間生法では、地方が責任を持って総合戦略がないのです」と言う。
「時間がなくてもをつくって、実践しなさいとしているの考えたらいいでしょう」と返したら、「選ですが、責任を地方に転嫁したように見挙があるのです」ということでした。そえて、国の目指す姿は見えてこない。まれは関係がないと思うのですね（笑）。	
 ず、国はしっかり反省することが必要だ

総合振興局の制度はできたけれども、と思います。	
 振興局の決断力は全くない。全部、本庁

私たちはまちづくりをするときに、東と協議しなければならないのです。ここ

京と東川を比較する必要は必ずしもないは道庁が変わらなければならない。新しのですが、東京にはない、東川の価値にいあり方に変えていく必要があると思い注目する必要があると思います。例えば、ます。	
 東川は鉄道、国道、上水道はありません。

では、町村は何をするかですが、私た

高層ビル、スカイツリーもありません。

ちは循環型の人材育成のハブの町として

しかし、標高 2291 メートルの大雪山旭岳

役割を果たしていこうと思っています。

があります。スカイツリーの３倍以上の

これはいろいろなところとの連携が必要

高さです。高層ビルはないが、素晴らしで、国内外から町に人が来ていただいて、

い水田もあり、命を育む稲があります。

専門的な技能や日本語などの知識をつけこのように東京にはないけれども、農村て国に帰ったり、都市に行ったりというにあるものを価値として見出していく必

ハブ機能を果たせるまちづくりを進めて要があると思っています。	
 いこうと思っています。農村にはぜいた

山崎院長から地方創生の 4200 億円の

くな暮らしがあり、お互いに顔が見えて、予算の話がありましたが、北海道は地域

直接会話ができます｡過疎の疎があるこ31

とは未来があることだと思います。それ

多様な個性があることも北海道の武器だを都市に発信していきたいと思います。	
 と思います。	
 重要なことは、時代を担う子どもたち	  振興局は、そうした地域の個性をきちに、農業は大切で尊敬される産業だといんと前に出していくべきだろうと思いまうことをしっかり教えることだと思います。このまま行けば、振興局に行くよりす。国内で生産したものは、まず、国民も本庁や国に行った方が早い、というこが消費するという教育が忘れられてきたとになります。棚野さんの町は懸命に勉のではないかと思うのです。そういうこ強されているのでしょうが、なかなかそとを私たちは進めていきたいと思います。	
 こまで追い付いていかないということが	 あります。反省点をしっかり踏まえた上司会（山崎）      具体的な実践のお話をあでの道政を期待しています。	
 りがとうございました。	
 

     

	
  実は、棚野町長と松岡町長にご指摘い外崎   振興局の各セクションの職員はただいた振興局のあり方ですが、会場か懸命に地域に足を運び、実情を知ってらのご質問でも多かったのは、やはり道いると私は認識しています。それをもの振興局のあり方についてでした。例えとに事業のプランを上げますが、そのば、なぜ、振興局と町村が疎遠になって後、地域と思いの一致した事業が選択しまったのか。また、振興局をどう生かされ、判断されるようなベースができしていけばいいのか。そのあたりについているか、ということが心配です。そて、各町長に一言ずついただければと思の上に決定機関があるので、振興局の

います。	
 

なかでもっと権限を持つかたちになれば、働きがいもやりがいも出てくると	
 菅原   私は昨年、北海道一周を達成しま思います。	
 したが、40 年間かかりました。すべての	  檜山は小さい自治体が多くて大変で海岸ぶちを車で走ったのですが、北海道

すが、大変なだけに、やればすべてプは広いと思います。東京にいては、これラスになるはずで、やりがいがあるはは理解できる話ではないのですね。車窓ずだと、私は振興局の方に変な発破をから見えるまちは、同じ海岸、また農村かけ、激励しながらお願いをしていまでも、少し視点を変えるといろいろな特す。しかし、残念ながら、いろいろな徴があることがわかります。百花繚乱の判断が下りてくるのに時間がかかって32難しいのです。	
 町で当番を決めて、この事業はこの町

地方創生の戦略づくりについても５でやる、と互いに連携体制をとり、ぐ原則を守るようにという話がありましるぐる回しながら、取り組んでいます。

たが、そんなことにとらわれずに、とこれについても振興局からアドバイスにかくやってみよう、と言いたいです

いただければ、スムーズな流れができね。それで初めて本気で取り組めるのると思いますし、振興局の存在価値はではないかと思うのです。振興局に権そこにあるのではないかと思います。	
 限を持たすしくみが必要で、広い視野

檜山は小さいので、７町の町長と振でトータルに本庁の職員にも見てもら

興局長の８人でさまざまな要請活動とえるようになれば、北海道は素晴らし

して、あちこちに出向いています。常くなるのではと思っています。	
 に振興局長をまじえて、いろいろな動	  私が現場で振興局の職員と向き合っきをしていることも紹介しておきたいている限りでは、なかにはだらけた人と思います。	
 もいますが、優秀な人が多い。さらに、

  もう一歩、伸びていただければと思い高橋   十勝は 19 市町村あり、面積は岐阜ます。生意気ですが、道の職員を育て

県と同じぐらい広くて大変です。先ほど、るのも私たちでないかと思っています。

職員交流を積極的に進めたいというお話

それ以上にさまざま指導を受けることがありましたが、今でも札幌一極集中ので返してもらえればありがたいのです。	
 傾向は強く、教育の面が大きいと思いま

道から職員も来てもらっていますし、す。	
 町からも職員を出しています。こうし

道職員の採用の時点で、北海道の職員

た人材交流をどんどんするべきで、近として何をするのか、はっきりしたもの

隣町村とも広げていければと思います

がないと、地域に振興局単位で根を下ろし、それを振興局の方でも見てもらえ

し、地域づくりに腰を据えてやっていこ

れば、広域連携という方向に広がってうという気概にはつながりません。道職

いくのではと思います。	
 員は札幌から振興局へ転勤してくるので私たちは４町で、町長、副町長も入すが、何のための転勤かと思うのです。

れた連携会議をしています。そこでき誰の都合で転勤させるのでしょうか。同ちんと方針を出し、持ち帰って、担当

じ地域に５年、10 年いてもいいわけで、者の課長で事業を起こしてもらう。４

人脈などの財産もできて仕事ができるは33

ずですが、数年で異動するので、そうはただいたと思います。	
 なりません。ですから、地域に根ざした	
  さらにもっといろいろなテーマで町長

職員、外から風を入れる職員など、多彩さん方からお話をうかがいたいところでな才能が集まるような採用枠が必要で、すが、時間がかなり押してきました。最

その上で、地域づくりにしっかり取り組

後に各町長さんから一言ずつ、いただきめるような教育のシステムがあればと思たいと思います｡	
 います。週末になれば札幌の方が気にな	
 るような仕事の姿勢であれば、そうなっ

棚野      まちづくりをしていて重要なこていかないでしょう。地域のたくさんのとはスピード感が求められているという人がそう思っているのです。私たちの方ことです。この時代の流れにどう対応しがずっと長く地域にいるわけですが、とていくかですが、私たちの町は一次産業にかく地域を知らなければ何もできませ

あっての町で、これを再興、発展させてん。	
 いくことで人口減少をどう食い止めるか、

こうしたことを教育のなかに取り入れということだと思います。このことに全た上で、総合振興局なら、それなりの地

力を上げて地域づくりをしていきたいと域密着型の権限も持つことを含め、道庁思います。	
 内の分権が進まなければ駄目です。道庁	
 内の中央集権が強くなってきたことが問松岡      今、私たちに求められているのは、題であり、腹をくくって頑張れる職員が３つの「ＣＨＡ」だと思います。チェン

いかにたくさん出てくるかはそれにかかジ、チャレンジ、そしてチャンスというっているのです。一人ひとりは優秀な職ことで、一人ひとりが意識を変えて、こ員ですから、やる気を出せるような組織の問題にどう取り組み、挑戦していくのになってほしいと思います。これは道庁か、どうチャンスをつかむのか、というだけでなく、町村もそうで、共にスクラことだと思います。	
 ムを組んでやっていけるようになればと	 思います。もう少し地元に視線を向けて

高橋      生きていく上で、特に北海道で大もらうだけで、いい役割分担ができるの事にしなければならないことは、どこのではないかと思います。	
 町も苦慮していることですが、医療です｡

	
 今回の地方創生については、その医療・司会（山崎）      大変具体的なご指摘をい福祉の部分が見えてきません。私たちも34

内科医２人を募集していますが、なかなん。今までの観光の取り組みや地域づく

か厳しい状況です。情報がありましたら、りの取り組み方では、今後はどれも追い私の方にお願いします（笑）。	
 ついていけないと思います。私の町でも地域で安心して頑張っていける創生の一昨年、法人化させた観光協会をつくりあり方を求めながら、限界集落など言わましたが、それまで、ほとんど観光らしれないようにやっていきたいと思います。	
  	     い観光をやっていなかったのです。
「世界	
 のニセコ」と言われるニセコ町のすぐそ

外崎         先ほど会場の方から観光の話がばにあるのですが、ただそこで存在感だ

出ましたが、今金町は農業の町で毎年 55

け示せばいいということにはならないと億円以上の生産を行っていますが、それ思います。何らかの役割を担っていかなは原料として市場の方に行っています。

ければなりませんが、今は手探り状態で国や道では農業の６次産業化を盛んにすす。	
 すめていますが、人手がなくて加工まで	  もう一つ、後志総合振興局の他に胆振

手が回らないのです。観光もそうで、や総合振興局が隣りにあります。この境界

りたくてしかたがないのですが、ただ観を越えて、羊蹄山麓で連携をとって、世光協会とただ名前だけのものをつくって界のニセコ、サミット開催地の洞爺湖をも駄目で、加工も物産公社を役場でつく結びながら、発信しなければと思っていると頼られ過ぎて駄目なのです。６次化ます。大きな地図で見れば、ニセコと喜は大きな課題であり、みんなで取り組む

茂別も同じ地域に入ってしまい、世界か必要があります。それが総合的な事業とらはそのように見えてしまいます。日本

して結びつくのが観光であることは明ら人も九州の有名な観光地をどこまで細かかですが、今のところ、食べていくため

くわかっているかというと難しいですね。

の対策として、まずは第一次産業につい

こういうこともきちんと考え直していかてきちんとかたちをつくり、次の段階でなければと思っています。	
 観光を含めたものを目指していきたいと

しかし、その上で言うのですが、まずいう思いを理解いただけたらと思います。	
 は私たちの生活や産業をベースに、それ	
 を育てていって、多くの人に堂々と見て菅原   このシンポジウムで勉強させていもらえるようにし、その次に観光だと思

ただきました。私の方も確かに観光につっています。まずは素地をつくる責任がいてコメントは少なかったかもしれませあり、次に観光にどうアプローチするか
35

が問われていると思っていますので、今創生の鍵になるのではないかと思いまし

後ともご理解をいただきたいと思ってい

た。	
 

ます。	
 

以上、最後のコメントとさせていただ	
 いて、本日のシンポジウムを閉じさせて司会（山崎）      ありがとうございました。	
 いただきます。つたない進行でしたが、	  まだまだ語り合いたいテーマはあるの最後までおつきあいいただき、あらためですが、予定の終了時間となりました。	
 て感謝申し上げます。	
 最後にすべての町長さんにコメントを	 いただいたところで、これからの北海道をいかに活性化していくのかについて共通のキーワードが見えてきました。	
 	
  その一つは、それぞれの町長さんが自治体内外の交流、連携をいかにきちんと行っていくかに努力されていることです。
交流や連携が地域づくりのベースになるのではないかということですが、それが道路やＩＣＴなどのインフラの場合もあれば、対面的な人脈の場合もあり、人同士の交流と連携を高めることがポイントとして挙げられます。	
 	
  また、町長さんたちのお話から、あらためて基礎自治体の役割をいかに活性化させていくかについていろいろと努力されていることがわかりました。特に印象的だったのは、福祉系の施設整備によって若い人の雇用を生み出し、人口減少対策につなげる努力をされているということでした。地域の高齢化のなかで、福祉系施設を一つの活性化の手段としてきちんと位置づけていけるかが、一つの地方36