大阪

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文
よ 容
り 見
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本
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分
抜
粋

その墓行くまでがめっちゃ石だらけで足元が︒ほんで雨も降ってた

お墓参りついていくのんとか︑おぼつかへんから︑足元が︒ほんでもちろん宿泊費とかは全部そのおじいちゃんが出してくれてて︑万もらったんちゃうかな︒

聞き手＝石浦光代

も う 正 直 邪 魔 く さ い わ ほ ん ま ⁝⁝ 耳 い ら ん ね ん や っ た ら 残 せ よ っ て思うもん︱喫茶店はどう︑前も別で働いてたけど︒
クセ強いし︑ほんまなんやろ︒でもあたし渡辺さんと北陸に旅行行し︒だからめっちゃすごい感謝されて︑﹁来てくれて良かった︑空

ほんま常連の︑ほんまになんやろ︑クセが強い︵笑︶︒めっちゃったりしたやん︒に入ってて︑そのお母さんを見舞いに行きたいからついてきてくれもヤクザやねんけど︒その中野さんのお母さんが九十なんぼで施設

ほんでその渡辺さんの友達の︑中野さんてひとがいて︑そのひと子がおらんかったら俺ほんまに墓参り来られへんかった﹂って︵笑︶︒︱︵笑︶あれなんでなん︒
渡辺さんは︑めっちゃ目が︑糖尿でほとんど目が見えへんくなっ陸に里帰りするねんやんか︒でもそのときは誰もおらんかったんやって言われて︵笑︶︒

ちゃってて︑でいつもは介護してくれてるひとに頼んで︑あのー北って︑行ってくれる人が︒だけど墓参りは行きたいから︑ちょっと然知らん︵笑︶︒その知り合いも知らんしそのお母さんなんかもち知り合い︒そうそう︑渡辺さんの知り合いのお母さん︒あたし全︱えー！ え︑知り合いのお母さん？

バイトやと思って一泊でついてきてくれへんかって言われて︒一泊って思ってんけど︵笑︶︒ってたから当時七四︑五やったと思うねんやんか︒私はすごい個人

そういうひととのつながりとかふれあいとかあって︑特殊やんなろん知らんし︵笑︶︒

たぶん︵笑︶︒ちょっとあんまり表立って言えへん仕事してはるいですかねー︑休みもらっていいですかねー﹂っつったら︑﹁まぁスターにも︑﹁お客さんからこんなん言われたんですけど行っていぁってかんじやねんけど︒喫茶店のもちろんオーナーっていうかマと思うねんけど︒隠居やと思うで︑今は隠居やと思うけど︒で︑まそう︑だからちゃんと信頼関係が一応あるなかでのそういうこと

まぁ渡辺さんが言うんやったらええかぁ﹂みたいな︵笑︶︒

しなんぼもらったんやっけ⁝⁝あれあたし一泊行って︑バイト代五

あそのひとについて︑あれは福井までついてったんやな︒あれあた︱えー！ 今もなん︵笑︶︒

ザみたいなかんじやねんけど︒今もヤクザと思うねんけど︵笑︶︒

的に楽しいしおもろいおじいちゃんが好きやってんな︒まあ元ヤク

めっちゃおじいちゃんで︑こないだ歳聞いたら八〇なったって言⁈018

︱けっこういろんな年齢層のひとが来んのかな︒

があったんやけど︒おもしろい︒そういうことがありました︒

なったらもっかい焼かなあかんからな︒普通のモーニングのトース⁝⁝﹁耳アリで！﹂とかあるねんで︵笑︶︒耳切ってもうてたってけーへんで︒でも昔っから通ってるひとは全部言うてくるから︒全

まま通していいの？っていう︵笑︶︒一見さんはそんなこと言うてター多めがいい︑あと半分バター︑半分ジャムとかな︒そんなわがめっちゃ年齢層は幅広いと思う︒でもほぼ八割方が高齢者ですよ︒ トの全部耳ナシとか︑耳アリとか︑バター塗らんとってほしい︑バ
だいたいでもみんなほらタバコとか吸うやんか︒いまだにタバコ部言ってくるんです︑すごいやろ︒︱どういうあれで来るんやろみんな︒
吸うひとってやっぱりちょっとなんか昔ながらのヤンチャ系のひとっていう気はするけどね⁝⁝もう正直邪魔くさいわほんま⁝⁝耳い

らったら︑ああなんか働いててよかったなって思ったりするんかな

でもそれをマスターしていって︑覚えて︑お客さんにも覚えても︱いや大変そう︑ほんま︒

が多かったりとかするから︒
いまだにその︑なに︑ガンから復活したひとは︑毎日パチンコ行
息子ちゃんにやりー﹂っておかしとかくれたりするねんやんか︒くってたりとかしてて︒でパチンコで獲った景品とかを﹁これなんかれるけど︑こないだちょっと辛めのおかしとかやって︑これまだ食あとなんかサラダもドレッシングなしとか︒サラダなしで︑でもらんねんやったら残せよって思うもん︵笑︶︒

仕事上でああしんどーってなるのは︑マルチタスクっていうか︑

べられへんわって思って夜野さんにあげたけど︵笑︶︒

パンとサラダとゆで卵と︑まあドリンクやねんけど︑その中でパン

やっぱけっこういろいろ動かなあかんっていうしんどさはあるけど︒ みかんは要るとかあんねんやんか︒てかモーニングって︑そもそもでもそれはあたしは動くのは好きやったりするから︒もの作んのとし︒もうつぶれたけど︒あとは一駅離れたところも多いなぁ︒ケー

けっこう網羅してると思うよ︒あの︑コンビニとかも近所やった︱︵笑︶けっこう近所で働いたよねぇ︒

たら？って思う︵笑︶︒自分で作りって思ってしまう︒性格が悪い︒

かも好きやし︒接客とか好きやし︒ああ二階に上んのはしんどいな︑ と卵だけでいいとか︑言ったりとかするねんやんか︒もう家で食べ階段で︒歳やから︒まあ︑変なお客さんもたくさん来ますから︒
ほんま︑いつも思うのは︑なんかスタバとかやったらあれやねん

キ屋さん︑喫茶店︑パチンコ屋やな︒パチンコ屋なんか二店舗はしけどさ︒個人経営の店で︑開店と同時にもうなんか自動ドアの前でもう鼻くっつくくらいの距離で待ってるひとがおるわけよ︒はよ開

スーパーで働いてたときも︑あれも相当な地元︒あれ働きだした

ごしてるからな︒

けろみたいな︑圧がすごくて︒
でそのひとが入ってきた瞬間︑﹁いつものお願いします﹂とか言って︒全員がまあ﹁いつもの﹂やねんけど︵笑︶︒だからまあ新しにちょっとした日帰りの会とかも行ったりしてたで︵笑︶︒でも結の最初やったな︒あんときパートやったしな︒おばさんたちと一緒

く入ってきたひとは︑﹁いつものってなんですか﹂から始まるねん︒ んって私何歳やったかな︒一六か一七やったかな︒よそで働くこと
パンの耳カットと︑バター多め︑バターなし︑耳アリで︑とかなそれぞれの﹁いつもの﹂を覚えるのがめちゃ大変やってー︒

︵ ……
︶

019

じゃあ別に︑本当に手術します︑切ります︑になったときに別に捨

イコールうちの店の経歴になる︒泣きそう︒

うん︑実質今のお店がコロナと一緒に歩んでるから︑コロナの歴︱マジかー︒そうやんな︒

そうよ︒そうよだって三年前学生でしたよ︒︱え︑ちょっと前まで学生やったみたいな感じするやんそれって︒

そうよ︑もう三年くらい前︒︱そっか︑その時期の話か︒

すぎるから初の緊急事態宣言を発令⁝⁝︒

聞き手＝井上瑞貴ててなくてもまあいい︒それはそれでね︑話のネタとして面白いやん︒永遠の童貞ですって︱生まれも育ちもあの辺？
そう︑全部西成︒︱小学校も中学校も地元の？
そう︑地元︒︱その学校も公立でずっと︒
うん︒︱へぇ︒で︑高校も近く？

︱てことは︑その時期のお店のことあんまり知らんねんけど︑けっ高校はねぇ︑あの︑Ｆ町︒Ｊ Ｒの近くにあったやつかな︒そこがこう︑デザインとか︑ゲームプログラミングの専門の専修学校︒

あ︑うん︑全然閉めてた︒もともと店は平日でも週末でも関係な

こう閉めるときは閉めたん︒

うん︑入ってる︒専門学校のほうはそのまま同じくＧ専門学校︒︱そっかじゃあ︑高校生の段階で専修学校に入ってる︒

ウェブサイトの作る専門のアルバイトを始めたのがそのぐらい︒ま︱今までの話やと︑わりと学生時代はただのロン毛の男子みたいな子見て︑とか︒週末もそやったね︒あの三人で店回して︒

専門学校の二年とかかな︑あたりでずっと続けてたコンビニやめて︑ く五時の店やったけど︑平日︑まぁまぁとりあえず三時あたりで様
ぁねぇ︑卒業して正社員になる予定やったけどねぇ︒

印象やんか︒
あ︑そうそうそう︒︱なんかあったん？ それで︒

︱そこから︑学生終わってすぐ店入ってるやんか︒いつの間に女子卒業する二カ月前の一月︑会社事情って言われてなしになっちゃって︒んで結局辞めて︑コロナかな︒に？

の二年の終わり際︑とかあたりに︑まずあの︑その当時は全然男でせやね︑きっかけ自体はね︑いつやったかなぁ︒たしか専門学校︱そっか︑わりと出てすぐになるんか︒
そう︑四月に⁝⁝二月か三月あたりに中国でコロナが出ました︑
四月あたりで日本にも来ました︑当時安倍総理が︑未知のウイルス020

ロン毛の男でみたいな感じで︒ファッションにも興味なくて︑服なで︑母親と近所のショッピングモールに買い物行って︑要は荷物似合うからって言われたけど︑やっぱり着るんやったらもう女性ら達がね︑フロントと会話してるから話さなくていいやみたいな︒

友達とこう︑スーパー銭湯みたいなとこ行ったときとかも︑あの友

最初の頃はね︑ただ単に面白かったっていうのはあるんやけど︒

始めてる︒

みたいな︒そこから︑せやねぇ︒まぁ靴下やけど胸作って︑とかしんてダサくなければ着れたら良くない？みたいなタイプやったけど︒ しくあろう︑っていうのと︑気持ちと考えをじゃあコロッと変えて︑持ち︒で行ったけど︑とりあえずレディースのお店入って︑母親が秋やったから︑長袖のめちゃくちゃロングなカーディガンあってん

見てる間にうちもまぁ︑すごいね︑灰色のカーディガン︒その当時
けど︑それを初めて着たときに﹁あ︑こっちのほうが似合うなぁ﹂︱うんうんうん︒

で︑友達鍵もらいます︑じゃあうちも鍵もらいます︒なぜか知らみたいな︒体型的にはだって︑今と変わらへんから︒男性の服やとんけど友達は黄緑色の鍵︑番号の付いたね︒で︑うちはなぜか知らぶっかぶかやから︑こっちのほうがピッチリしてて似合うやんみた

んけどピンク色の番号付いた鍵で︒まあまあでも番号が全然離れてたね︒そこから地道に化粧を覚えてた︑っていうぐらいやけどね︒

変えてもらったりとかねぇ︒男風呂入ってもみんなから視線集まる

せん︒フロント行って﹁すいません︑男性なんですけど⁝⁝﹂って︑

ほう入ります︒いくら探しても三〇〇〇から上しか数字が存在しま

ほなたまたま位置関係で違うんやろうなって思って︑まず男性のな︒

たから︑向こう三〇〇〇番台︑うちが一五〇〇とかその辺やったかいな︒そっから興味持ち始めたのがきっかけ︒
で︑その店通うようなって︒当時はまだそんなに化粧もしっかり︱へぇ︒
してないし︑髪長いけどまぁ女性服着てる男性︒女装とかに近いの専門学校三年のときにはまぁまぁある程度化粧も覚えて︑胸もなんし︒

かな︑女装か男の娘かわからへんけど︒うん︑まぁそんぐらいやっかまぁ︑ね︑当時は靴下詰めたりとか︒

認 し て︑ 間 違 っ て な い か な み た い な︒﹁ 大 丈 夫︑ 合 っ て ま す よ！﹂

間に男性が暖簾くぐって︑うちのこと見た瞬間に一回外出て暖簾確

入って浴び終わって︑さあ出ますって︑着替えて出ようとした瞬︱せやなぁ︒︱みんなやるよねそれ︒
なんかとりあえずね︑パッドとか詰める前にね︑靴下とか詰めて店に入る前にはすでにある程度はできてた︒

みたいな︒

丸っこくね︑するから︒そう︑それがきっかけやったから︑まぁお︱へぇ︒えっ︑やりたい何かぼんやりしたものはあったん？ もっ止められたわ︒鍵交換してもらって︑緑色の三〇〇〇番台以降の鍵

ね︑あるあるやと思う︒あ︑せや︑入るときもおばちゃんたちに︱あるあるやな︒と手前に︒
いや︑似合うからこうしていこうみたいな︒で︑すごい自分に完璧主義なとこがあるから︑自分に対してね︒他人には向けないけど︑自分に対してそれだったから︒女性服着るんやったら︑まぁ最初は

︵ ……
︶

021

子どもを持ってかれたのがもうネックになってて︑そういうときに聞き手＝金益見知 り 合 っ た か ら ⁝⁝ 寂 し い じ ゃ な い で す か ︑ ず っ と ひ と り で ︒ 飛 田の黒電話で毎日しゃべってました

いに呼ばれるから︵笑︶︒

いや︑かしこくはないですよ︒託児所に預けたら﹁おーい﹂みた︱かしこい子ですねえ︒

いや︑泣きはしなかった︒なぜか連れて行っても︒

したか︒大丈夫でした？

︱お子さんはその︑一緒に面接とか行くとき︑泣いたりしませんでその二つでやっぱ決めた︒

いや︑まずお金がなかった︒三〇円しかなくて︑子どもがいた︒︱離婚して大阪に出てこられて︒そのあとすぐに飛田で働き始めた︒ て︑それでももう覚悟を決めて？
住み込んでたもんで︒お金ないからね︒
そうそう︑結婚してたから︒子ども連れてね︒︱そのときは三重から出てこられたんですか︒︱飛田って︑街並みとかちょっと雰囲気違うじゃないですか︒最初に飛田見たとき⁝⁝︒
いや︑びっくりしました⁝⁝ただ料亭かなと思って︒知らずに入女性週刊誌ね︑見て入ったんです︒週刊誌に料亭組合って書いてったんですよ︒そんなんないと思ってたもんね︑当時は︒︱﹁おーい﹂って︵笑︶︒

いけど︑大阪だけないですよ︒花博でなくなったらしいんですよ︒

全然知らなかったもんで︒三重も名古屋もソープランドはあるらしもそうみたいですよ︑預けるときって︒ってくるねって別れる︑そういうときは嫌みたい︒やっぱ︑どの子

置いてくから︒ちょっと行ってくるねって言って︒お母さん仕事行

らにやっぱり︑どこ行くねんみたいな︒だってずっといないでしょ︑﹁おーい﹂って言われて結局ね︒ちっちゃいけど︑ちっちゃいながどこ行くのーみたいな︵笑︶︒嫌なんでしょ︑それは︒て︑その遊郭さんで﹁料亭組合だから︑料理でも運ぶんですか﹂って聞いた︒まっさか遊郭がね︑いまだにあると思わないから︒

大阪の人が﹁よそから人が来るから︑こんなのは残してたらだめ﹂

名古屋ってないんですよ︑遊郭とか︒三重にもないし︑その当時って言って︑ソープランドはなくして代わりに遊郭は残した︒

本当はだめらしいよ︑法律ではね︒マンションに住ませなきゃいけ

寝泊まりしてました︒︵仕事︶終わってからお風呂連れて行って︒

寝泊まりしてたって︒︱へえー︒花博のときは︑まだ大阪にいらっしゃってないですよね︒ ︱この前お聞きしたときに︑最初は飛田のお店でお子さんと一緒にう ん︑ ま だ 来 て な い︒ あ っ ち で だ っ て 二 〇 代 で す か ら︒ 向 こ う︱それで飛田にいらっしゃって︑最初料亭かなって思ったけど違っ︵名古屋︶で育ってるからね︒

022

ないのをその当時そのお店で住んでた︑お金なかったから︒︱何カ月ぐらい︵遊郭に︶住まれてたんですか？
何カ月というより︑一年ぐらいいましたね︒︱じゃあ︑お子さんとは︑大阪で一年間は一緒に住めた︒
うんうん二歳のときね︑なんとか︒で︑母親が連れてった︒こん
なとこおらしたら︑わかんなくてもだめだって言って︑うちの両親が名古屋に連れて帰って︒︱夫さんの親じゃなくて︑Ｉさんのご両親が？
うん︑まだ元気だったから︒︱そしたら︑お子さんはまずＩさんのご両親が連れていって︑そこから三重の義母さんが？

いや︑いい思い出はないけど︑なんか大学生の子が半日いたとか︱その間︑いい思い出とかあったりしましたか︒⁝⁝何にもせずにいました︒するとかそういうんじゃなくて︑なんか︵遊郭が︶珍しかったみたいで︒多かったですよ︑学生さん︒
うん︒何にもないのに︵笑︶︒︱学生さんが半日？

うん︑その当時ね︒︱お金も払って？

いや︑休みは何してんのとか︵笑︶︒単なる世間話ですよ︒︱え︑どんな話するんですか︑そういうとき︒

そう︑半日︵笑︶︒カラオケもないし︑いわゆる布団しか⁝⁝で︑︱半日も？

四畳一間でしょ︒ちゃぶ台があって︒

そうそう︒そこからまた始まって裁判とか⁝⁝取り合い︒︱飛田で働いてるってことは︑ご両親にお電話か何かで伝えてたん︱そこで大学生と半日︑ちゃぶ台挟んで世間話して⁝⁝︒

すよああいうところは︒だから食べに行くわけでもないし︑延長代

そうそう︒で︑﹁食事は？﹂って言うから︑もう出前しかないでですか︒

払って︑結局半日いたのは覚えてる︒なんか当時流行ってたみたい

いや︒もう母親がもうそういう人で︑隠すのが嫌な人でね︒風俗
行こうが何しようが噓だけはつかないでっていう人だったから⁝⁝で︑大学生の間で︒その頃の学生さんが今もう四〇代になってるで

もう亡くなったんですけど︒

しょうね︑こちらより一〇歳下だから︒

だから噓を言うとものすごく顔色も変わって怒られるから︑わかるんでしょ娘が噓言ってるの︒結局ばれるから︑いつかはね︒だか

最初はデートクラブに行ったんですよ︒電話ボックスにこういうビラがあってね︒電話ボックスはいま使う人もいないし︑梅田に数︱それで二年で飛田を辞めて︑その後はどこに行かれたんですか︒

カ所残ってはいるけど︑なくなってるでしょ︒そこにこういうビラ

らもうはっきり言ってました︒こういうとこで働いてるよって︒遊だけどわかる人でしょ︒

郭ってわかるでしょって︒親は戦時中っていうか︑そのとき小学生︱飛田は昔のままですもんね︒それで︑その後四〇歳になるまで八があって︑エッチな︒

半分︒交通費はホテル行くのに往復で二〇〇〇円くらい使うから︑それで当時︑一時間二万二〇〇〇円だったかな︒で︑お店と半分年間飛田で？
いや︑あいだ変わったんですよ︒飛田は二年ぐらいかな︑おった
ん︒

︵ ……
︶

023

落ちる︑いうたらもうスローモーションやで︒一五〇トンの大きな

まだ阪神高速の下が︑阪神高速は城北運河埋めてしとるからな︒

ゃうかな︒

アルバイトで金が入ったらビールぐらい一本出してくれよったんち

らへんやん︒ビールは置いとったと思うよ︒ほいでも先輩がたまに

神戸高速の桁がこっちにぐるーっと来て︑どすん

その中へ橋脚立てとるから︑どこも一緒やんかこのへん︒わしら行

聞き手＝小林悠子

ったときまだその運河の水があったわ︒今は下埋めて公園みたいに︱基本金がないんや︒

基本金がない︒エンゲル係数いうて食費で消える︒普通そやろおしとるけどな︒あすこ︑あんた知らんやろけど守口とこでぐぅっと
急カーブしとんやがな︒あの下が工大︵大阪工業大学︶や︒淀川へ円︒だから二五〇円ほどや︒ほで今から言う大阪駅学生班のアルバで︑日替わり定食で一八〇円くらいやったんちゃう︒コーヒー七〇

しても︒わしら行きつけの喫茶店でも︑玉子定食いうてもう決まり

ぶち当たるからぎゅうっと回ってそれから守口のほうへ行っとんや︒ 前︒何するの︒飯食うだけやん︒食うのは食うやん︑やっぱりどう
あの下にね︑夜中だけ開く焼きそば屋があったんや︒︱焼きそば屋？

イト代が一日二五〇円ぐらいやったんや︒

焼きうどん︑焼きそば︒お好み焼き屋やな︒学生の溜まり場や︒
夜中まで起きてわあわあ言うとるやろ︒腹減るやろ︒唯一その店し︱それってええの？ 安いの？

判子押してあんねん︒京橋︱大阪って書いてあんねん︒ところがそ乗るやつな︑もらえる︑こんなええことあらへんやん︒通勤パスでええとか安いとかやなしに︑出勤自由︒無料パスが︑ごまかしてか開いてない︒高くてまずい︒
行けない︒先輩におごってもらいよった︒店の屋号もなかったんかのパス︑もともとは全国パスや︒むかし国鉄の人が精勤パスいうておじんとおばんが二人でしよる︒汚げなとこやで︒で︑高いからなあ︒ナントカへ行こか言われて︑行きまひょか︑腹減ったなあ︑

それと同じ台紙を使とるから︑︵改札で︶見たってわからへん︒改ね︑よう仕事したいうてご褒美に全国の無料パスを配りよったんや︒

札出る前﹁ああご苦労さん﹂言うてくれるんや︒どうも︑言うて︒

おごったるわ︑と︒もちろんあの頃は先輩いうたらおごってくれる
学生ばっかりや︑きちゃなげな長椅子みたいなとこでおっさんがもんやと思とうからな︒割り勘なんて絶対なかったわ︒
ワーとうどん焼いて︑そんなうまいもんでもないのに︑ソースまみ

それが目当てやんか︒

それと︑何日に来なさいとか言わない︒月に一回か二回︑パスをれのうどんやけど︑腹減っとるから美味かった︒みんな漫画読んでよ︒もちろんいくらなんでも酒なんか飲まれへんしな︒そんな金あ024

っつも来おへんなと︒来い言いよったぞと︒ほなまた行くわと︒だもらいに行くだけ︒たまには怒るわけや︑助役室がな︒この子ひと︱えらい時代やね︒いま学校もきれいになっとるもんな︒

魚焼きよるがい︑煙がぶわーと︒

さすがに東海道線のホームそんなんなかったと思うけどな︒笑たで︒

んやで︒その代わり安かった︑学費が︒一七︑八万やったと思うわ︒

きれいなって︑マンションみたいになっとるな︒汚いとこやったから国鉄︑親方日の丸の感覚やな︒Ｊ Ｒやったらそんなことでけへん︒ええか悪いかしらんけど︑そんなん︒それでなんぼもろとった
かなんて計算せえへんもん︒

大は安かったんや︒だから貧乏人がよう行きよった︒

昭和四七年に入学やから︑それから四年︑五年おったんやからな︒ それはだから親に払てもうて︒私大の理系は総体に高かったけど工その間に︑新幹線が博多まで開業したわけですよ︒それまでは岡山︱だから工大なん？

し︑三時頃出る西鹿児島行きの高千穂やったかな︑それなんかもうほいで一時間も二時間も前から並んどるわけや︒きたぐににも並ぶやしもうここへ行っとけ︑知らんぞあとは︑言われて︒

なった藤原先生がな︑小林よ︑お前もう山野組にしとけ︑て︒姫路

くれよったんや︒わしらはもうなすがまま︒卒研の先生でもう亡くした覚えもございません︑ほんまに︒工大はみんな先生が世話してなんも思わへん︒勉強もなんもしとらへんから︑就職活動なんか︱大阪で就職したろとは思えへんかった︒

ったら工大ぐらいにしとけよ︑下なんぼでもあるで︑と︒

へんかったけど︑理系で工学︑理系受けるんやったらせめて私大や

いや︑そんなことないで︒わしら高校のときもあんまり勉強せえまでやったわけ︒関西は九州やそっちからごっつい仕事しに来とる
やんか︒盆や暮れ︑正月には絶対帰るやんか︑それで大混雑やっただから僕らは環状線のアルバイトやったけど︑増務いうて別に募わけや︒
集しよったわけや︑私らの中から︒それ行ったらそらすごかった︑並んどるわけや︒私らも誘導して︑入ってくるまで三〇分ぐらいず人が︒ボストンバッグをこう二つ紐でくくって振分け荷物にして︒

っとその列の先頭に立っとるわけやんか︑危なないようにな︒

いいや︒ある程度土木の先生もそれなりに就職担当で回るわけや

ほなそのおっちゃんらと話するわけやん︑どこまで帰るん︑とか︒ ︱それはＯＢとかがおるから︒

があるんやんか︒昼飯作りよったんやから︒案内係のおっさんがみ

外はもうほとんど名前知っとる土建屋やなと︒

名簿やったで︒それか︑跡継いどるかやな︒市町役場とか︒それ以らの一つ二つ前の名簿はわしらでも知っとる土建屋ばっかりの就職

わしらが卒業する二年前まではオイルショックの前やから︑わしんなんやった︒だから工大は就職率がよかったんや︒

ろかったですよ︒乗れないんやから︒汽車に乗れない︒いっぱいで︒ な︑会社を︒頼みますわ︑とか︒欲しい言いよるな︑とか︒工大そ﹁人吉よ﹂とかな︒三時五分ぐらいの発車やったね︑あれ︒おもしもっとおもろいことはな︑一︑二番いうたら福知山線の下りホー

んなの昼ご飯を︑サラメシやな︑作るわけや︒時間が空くと︑袋持

ムやんか︑昔は︒今は知らんけど︑環状の隣︒ホームに案内の詰所って買い出しに行きよるわけや︒ほいでちょっとしたらな︑焼き魚の煙が出て来るわけよ︑換気扇からホームに︒どんな世界や思たで︒ ︱ゼネコンてこと︒

︵ ……
︶

025

聞き手＝下田茂雄

見とったけど︑子どもの頃な︒まあ学校の勉強もしやんかったから︒

くらいでいいやろっていうような感じで決まるんや︒それをおれもしたら︑うちの親父に︑なんぼなんぼって︒で︑それはそれでそのなんぼなんぼって決めるんや︒で︑それを成立したら︑二人が成立決めるんや︒で︑あの帽子かなんかかぶって︑相手とこう手握って︑て︑値段を決める︒そういう役目や︒真ん中に仲裁入ってな︒で︑それしとった︒馬喰っちゅうねん︒二人おったら二人の間に入っ︱え︑ばくろう？

んで︑なら大阪行って︑西成行ってみようて︱お生まれはどちらになるんです？
宮崎県︒九州宮崎︒︱宮崎なんですね︒で︑お生まれは？
四六年かな︒︱一九四六年ですね︒ご家族は？
もういま全然近付いてないから︒三十何年もう離れっきり︒一回
もう噂で親父も︑ああ親父はおれおるときに亡くなったけど︒おも帰ってない︒

そこの地方連絡部ってあるんやけど︑遊んどったらあれやから︑自もうほとんど遊んどったわ︒で︑甥っ子が自衛隊入っとったんやね︒

高校には行ったけどね︒もういろいろあって中退︒一六︑一七は袋も亡くなって︒で︑きょうだいも亡くなったんやないか︒ほんで︑ ︱あまり学校は︒
長男の息子がもういまはなんか仕切っとるみたいな感じや︒︱そうなんですね︒ごきょうだいはお兄さんだけですか？

衛隊入らんかいうて︑自衛隊入ったんや︒

女一人の男七人や︒おれ一番末っ子なんや︒で︑おれの上は子どものときに死んでもうてな︒だからおれと上は間がだいぶある︒︱自衛隊には高校辞めてからすぐですか？

いや︑高校辞めてから一︑二年はもう遊んどってん︒一七の終わ︱宮崎にいた頃の︑子どもの頃の思い出とかってありますか？

り頃に話が出て︒もうほとんど決まり︒合格︒あの頃は少ないから︒

小学校︑三年か四年ぐらいはあるけど︑それ以外はもう︑ないな︵笑︶︒なんか知らんけどおれはもうずーっと︑ぱーっと過ぎたみた

もう口頭だけで入れるような︒に︒それからみんな北海道に一回行かなあかんからな︒若いときに属になって︒それから︑一年半ぐらい都 城 におって︑都の駐屯地で︑まあ四年おったんやね︒前期と後期を教育受けて︒中隊に配いな感じがするんよ︒思い出もあんまりないねん︒︱ああそうなんですね︒どんな街でした？ 生まれた場所︒
やからまあうちの親父は馬喰しとった︒牛とか馬をこう扱う︑取り扱う仕事︒

026

行くか︑歳取っていくか︒で︑もうおれ若いときに北海道に︒北海

んで︑西成に来たんや︒で︑西成来て一三年ぐらいかな︒病院へ入で︑自衛隊辞めてまたええとこに紹介︑自衛隊上がりやからその農作業とかいろいろ掃除とかああいうのがあるから︒んなもう行き入らんか︵と言われて︶︒で︑どういう仕事があるかっていうたら︑で︑施設ができたからってことで役所から︵連絡が︶来て︒あの︑道には四年目が来たから辞めたんや︒そんな︑あればっかりや︵笑︶︒ 院して︑三カ月で体治して︒んで︑朝晩よう飲みよった︑その頃︒
まあええとこはあって︑そこに就職したけど︑そこも長続きせん︒

朝もう酒飲まんようになったしね︒施設に来ないかんから︒飲んましょうか言うて︒︱それは何か違うなって思われたんですか？
いやそれはまああの︑全然畑が違う︒自衛隊とあれはちゃうからな︒製缶っつって鉄板を曲げたり︒そういう︒曲げたら現場に持っくらいやってる︒

や︒で︑みんなが月曜と金曜手伝ってくれる︒それを毎年︑十何年

いまは農作業︒畑作っとんや︒そこをだいたいおれがやっとるん

いう大まかなあれ︒て︒︵前は︶朝もう起きたらすぐ飲んどったからな︒まあでもそうて行って出張して︒そこに物を作ると︒で︑終わったらまた帰って︒ だら︑酒飲んだらあかんから︒まあ朝だけは酒飲まへんようになっ
小倉やったけどね︒そこも四年か五年ぐらいしかおらんかったわ︒
で︑それからもう大阪に出てきて︒五︑六年またおって︑で︑田や︒宮崎県がな︒せやからもう大阪行こうかあと思て︒で︑大阪出舎に帰って︑田舎でまあいろいろ仕事しとったけど︑仕事がないんてきて︒それが三三ぐらいの頃かな︒︱この西成のセンターから働きに行ったりとかはないんですね︒に西成に人夫を募集には来よったけど︑たまーにな︒車でな︒三田それはない︒だから向こうで責任者みたいにしとったから︑ここ︱一回大阪に来て︒また戻らはって︑で？

からな︒ほいで連れて帰って︒現場に連れてったりな︒

また帰ってまた大阪︒大阪で知った人がおったからそこにアテして行って︒で︑仕事を紹介してもらって︒けっこうあったからな︒

そ︑四〇代五〇代はまだ︒六三までは現役やで︒で︑現場にも体︱連れてく側だったんですね︒四〇代五〇代ぐらいですかね？

︱どんな仕事を？
そこであの人夫出しやけど︑三〇年ぐらいおったんや︒二十何年

悪かったけど行って︒んであの︑後輩に︵仕事を︶教えてくれとかか三〇年近く︒あのあそこに︑兵庫県の三田っちゅうところやな︒

言うて︑出先の会社の人が言うて︑朝にやっぱ同じように行って︒

一日零時回ってすぐ救急車へ電話して︒やあもう一二月のね︒二九で︑西成へ︒もう夜中︑もうあの︵一月︶一日やな︒一二月の三

てんようになったからもう︑もう辞めるしかない︒

で︑現場で同じようにあっちこっち仕事をして︒でもそれがもう持とか︑西宮とかあのへん︒で︑あのフラワータウンとかウッディタ
で︑地震のときも神戸に︑下水道を入れ替えだったり︒

ウン三田︑ああいう仕事を︒︱そういう仕事内容ってなんて言えばいいですかね？
仕事はね︑あのまあ土工やね︒まあ︑とびみたいな仕事もしよっんで︑ええと︑何年や︒十何年前︑体悪して︒飲んどったからな︒ 日か三〇日に︵西成へ︶来たんや︒で︑そこからぶらぶらぶらぶらたけど︒まあ︑普通みんながするようなことをしとった︒

︵ ……
︶

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あの競馬場行って︑お父ちゃんと︒

︑

4

1

のやつこうてな︑

5

話し手＝金良美

聞き手＝韓光勲って︒めっちゃ運動神経発達しとってんやんか︒小学校一年とか︑ら れ へ ん か っ た み た い︒ ほ ん で 鼓 笛 隊 の︒ 写 真 も あ る わ︒ あ れ や二年とか︑全部リレーの選手で︒地域対抗とか︑紅白対抗︑学年対

抗とかいっぱいあってん︑三つぐらい︒

そうそう︒小学校三年のときに﹁烏川﹂から﹁金本﹂に変わって︱小さい頃︑﹁金本﹂で通ってたわけやんな︒

ん︒民団に頼んで︑戸籍探してもらって︑﹁鄭﹂を﹁金﹂に戻して三人は︑そんな韓国人らしい名前つけやんといて言うて︒お父ちゃん︒お父ちゃんが﹁金本﹂でいいって言うて︒わたしら女︵姉妹︶

んがやっぱし決めるやんか︒金本やって︒本貫が金海やから︒お父人とか︑わかってた？

︱うん︑淹れる︒オンマ小さいころ︑自分のこと韓国人やとか朝鮮の？

一口だけ食べる︒かんふに︵＝聞き手のこと︶
︑コーヒー淹れる︱チョコ食べる？

ことは聞かへんねん︒めっちゃ怖いねん︑その犬︒

いうことを聞くねんやんか︑怖いから︒せやけど︑わたしらのいうチ﹂や言うて︒それで﹁ハチ﹂に決まって︒めっちゃお父ちゃんの犬 飼 う て た や つ も な︑ そ れ も カ タ カ ナ の 名 前 つ け て た の に﹁ ハちゃんが金本やって︒に降りたところにな︑間借りしとってん︒おじいちゃんとおばあち

みたいな感じでやってくれとったけど︒もう一人の子がやっぱり来来たら︑オンマはドラムやらんでもよかってんやんか︒一応︑補欠

ほんで︑運動会のときな︑あのドラムやってん︒もう一人の子がンコ乗り回しとったから︒

な︑人生で悪いことを覚えてるらしいで︑記憶て︒怒られた︒ブラ覚えてる︒ひかり幼稚園でな︑お昼寝しやなあかんのにな︒大体︱オンマ︑小さい頃の一番最初の記憶ってなにか覚えてる？

一人で行かすなあ︒

でな一人で電車乗って︒幼稚園一人でやで︒昔の人すごいな︑よう姉ちゃんが私と五歳差やから︑あの播磨の近くの天下茶屋のとこまゃんがあれで︑貧乏で︒次は津守の家に来るねんやんか︒そのとき︑

オ ン マ︑ 播 磨 の 二 階 で 生 ま れ て ん︒ 梅 南 通 か ら も う ち ょ っ と 南︱いや︑ところどころ話してくれるやん︒

なんであんたが知ってるの︒ふふ︒

あけっこう知ってるけどな︒

なるねん︒まあ︑オンマ︵母︶の人生を聞くっちゅうことやな︒ま︱お湯沸かすわ︒これあれやねん︒﹃大阪の生活史﹄っていう本に

いや︑紅茶でええわ︒出がらしある︒出がらしでええ︒︱コーヒー飲む？

生日やから︒ほんなら当たって︒金魚こうて馬券︒当たって︒そのままでええのにとおもとってん︑あたしの誕

1028わかってた︒
結婚式とかでみんなチョゴリ着るやん︒それでわかったし︒光陽︱いつからわかった？
会っていうて︒︵韓国全羅南道の︶光陽っていう︑いまのポスコあバスやから五〇人は乗れるんちゃう︒そこまでは覚えてないけど︒

小さいころにあって︑ほんでなんかおっさんら酔っぱらうやんか︒
だからそれがすごい怖かった︒

いや︑どうやろ︒韓国語か︒両方ちゃう︒韓国語のほうがしゃべ︱おっさんらは韓国語でしゃべるん？

りやすいんちゃう︒歳いってるひとらやから︒

るやん︒そこが光陽郡やってん︒ほんであの︑指紋押捺やらなあかんやん︑昔は︒だから︒ものすごい腹立った︒犯罪者みたいに︑指︱そのときは︑韓国人ていってた︑朝鮮人て言ってた？

負けず嫌いやから︒わりと賢いなって︑自分で気ついたときがあ︱なんで︒

いや︑言われへんけど︑自分で思った︒︱日本人に負けたらあかんって︑誰かに言われたん︒

ゃ一生懸命勉強した︒

で︑小学校もあの︑日本人に負けたらあかんやんか︒だからめっち

小学校︑中学校ではなかった︒多いから︑韓国人がすごく︒ほん︱なんかいじめられたりとかしたことあった？

朝鮮人て言ってた︒

をきゅうって回して︑やるねん︒︱それ何歳くらい︒
一五か一六︒︱指紋押されたんや︒
指紋押捺なくなったやん︒民団の力で︒︱まあ︑みんな運動したから︒
運動して︒中国料理のおっちゃんがな︑民団の近くの︒民団のおかげで指紋押捺しやんでええようなってよかったわって︒みんな力合わせていろいろやってくれてるわって︒

ったから︒なんか中学一年生のときな︑中間期末とかあったやん︒

ちょっと待って︒ほんでなんか︑踊るのが好きやってんやんか︒

それで︑九〇点以上全部とれたから︑五教科で︒やったらいけるん

ちゃええ点とって︒塾行ってる子に︑あるやんテキストって︑なにも行けるって︑先生に言われて︒あの︑五ツ木の模擬テスト︑めっ

あかんと思って︒普通科じゃなしに商業やけどな︒商業ならどこでお母ちゃんに︒ほんで︑中三のときはそれでもやっぱり勉強せな︱誰に言われたん︒

中二の二学期︒それから勉強せえへんようなってん︒︱それ︑いつ言われた？

ちゃうか思って︒でも︑女は大学なんか行かせへんみたいな︒

幼稚園行く前とか︒光陽会でな︒
光陽出身の人の会やってんやんか︒いっぱいおってん︑西成に︒︱なに︑光陽会って？
バスで行ってたもん︒︱ああ︑そうなん︒
宝塚の池の近くで︒その辺でとにかく︒︱西成の光陽出身の人たちの集まりがあったんや︒
なんあってん︒

そうそう︑バスでどっか行って︒踊ったり︒焼肉食べたり︒そん︱何人くらい？

︵ ……
︶

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