令和６年第３回永平寺町議会定例会議事日程（８日目）
令和６年６月１０日（月）
午前

１

議事日程
第

２

１

一般質問

会議に付した事件
議事日程のとおり３

４

出席議員（１３名）
１番

酒

井

圭

治

君

２番

長

岡

千惠子

君

３番

川

崎

直

文

君

５番

清

水

紀

人

君

６番

金

元

直

栄

君

７番

森

山

充

君

８番

清

水

憲

一

君

９番

滝

波

登喜男

君

１０番

齋

藤

則

男

君

１１番

上

田

誠

君

１２番

松

川

正

樹

君

１３番

楠

圭

介

君

１４番

中

勘太郎

君

征一郎

君

欠席議員（１名）
４番

５

村

朝

井

永平寺町議会に説明のため出席した者の職氏名
町
副

町

長

河

合

永

充

君

長

北

川

善

一

君

－５７－

９時００分

開

議

６

教

育

長

竹

内

康

高

君

消

防

長

宮

川

昌

士

君

田

和

憲

君

武

史

君

総

務

課

長

多

財

政

課

長

原

契

約

管

財

課

長

朝

日

清

智

君

総

合

政

策

課

長

清

水

智

昭

君

え い 住 支 援 課 長

深

水

正

康

君

建

設

課

長

竹

澤

隆

一

君

農

林

課

長

島

田

通

正

君

仁

君

防

災

安

全

課

長

吉

田

商

工

観

光

課

長

江

守

直

美

君

上

下

水

道

課

長

勝

見

博

貴

君

福

祉

保

健

課

長

高

嶋

晃

君

住

民

税

務

課

長

吉

川

貞

夫

君

学

校

教

育

課

長

山

口

健

二

君

生

涯

学

習

課

長

吉

田

正

幸

君

子 育 て支 援 課 長

池

端

時

枝

君

会

波多野

清

志

君

長

清

水

和

仁

君

記

酒

井

春

美

君

計

課

長

会議のために出席した事務局職員
議
書

会

事

務

局

－５８－

～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～（午前９時００分～開○議長（中村勘太郎君）

会

宣

開議）
告～

おはようございます。

各議員におかれましては、お忙しいところ御参集いただきまして、ここに１０
日目の議事が開会できますことを、心から厚く御礼を申し上げます。
なお、本日傍聴に来庁されました皆様には、傍聴の心得を熟読され、御協力をいただきますよう、よろしくお願いいたします。
定例会はクールビズ期間に伴い、議会開催中の服装をノーネクタイで臨んでおりますので、御理解のほどよろしくお願いいたします。
ただいまの出席議員は１３名で定足数に達しております。
これより本日の会議を開きます。
議事日程は、会議規則第２１条の規定に基づき、皆様のお手元に配付してありますので、よろしく御協力のほどお願い申し上げます。
それでは、議事に入ります。
～日程第１○議長（中村勘太郎君）

一般質問～

日程第１、一般質問を行います。

会議規則第６１条による通告を受けております。
初めに、１０番、齋藤君の質問を許します。
１０番、齋藤君。
○１０番（齋藤則男君）

おはようございます。

６月の定例会、最初の質問者としてさせていただきます。よろしくお願いをいたします。
さて、この４月に就任された竹内教育長に抱負というか、意気込み等々についてお伺いをいたしたいと思います。先生は、この３月まで教育現場である中学校の校長として勤務されておりました。そこで、町の教育行政のトップである教育長として任命され、就任されました。
教育現場から一気に教育長、少々のところ驚いているのは私だけでしょうか。
選任された町長としては、重要な町の教育行政を任されるものであり、その手腕に大きな期待度を持って、選任されたことであると思います。また、恐らく多くの町民は大いに関心をお持ちのことと思います。
そこで、町長、町民の期待に応えるべく、町の教育行政のトップである教育長－５９－としての、就任に当たってのそのお気持ち、また、そのお考え、その抱負というか、その思いをお聞かせください。
○議長（中村勘太郎君）

教育長。

○教育長（竹内康高君）

ありがとうございます。

非常に、今の思いを述べさせていただきたいと思います。現職１年を残しての教育長就任ということで、本当に悩みました。いろいろ学校のことも考え、家族のことやら、いろいろですね、自分自身の生き方についても再度考える時間だったなと思います。
それから、これからですね、学校教育であり社会教育、本当に多くの課題があるということも分かっており、大変な仕事であるなというところで、本当に悩みました。
この重責を自分自身が全うできるかというところも、本当に正直なところ、短い時間の中で考えなければいけないというところが、本当に、正直つらかった部
分もあります。ただ、その中で前教育長からもお話も頂いたこととかですね、それから、自分が、この永平寺町に６０年ほど前に生まれ、ここで育ち、そして、いろんな方と出会い、いろんな方に支えられてきた、この５９年ですけども、５９年間というのを振り返りますと、今、お声をかけていただいたときにですが、やはり自分に何ができるのかなと。このまま、前職は永平寺中学校長でしたけれ
ども、この１年で中学校長を終えるのとですね、その後の、この永平寺町の教育行政を担うという、その仕事に向かっていく気持ちというのがあるかどうか、それをまず自分の中では問いました。
その中で、当然、永平寺中学校の校長は、もうやる気満々だったので、先ほども、また、この永平寺町全体の教育行政に向かうというところについては、本当に、これまで皆さんからですね、町民の方々、子供たち、保護者の方、地域の方から支えられてやれてきた部分、その恩返しというか、自分の中ではできること
を精いっぱいやりたいなという思いで、このお話を受けさせていただいたということです。
さらに私はまだこれから後何十年もこの永平寺町で過ごしていく、この残りの人生を暮らしていく中でも、自分に何ができるのかということを考えながら、この今教育長というこの重責をしっかりと頑張っていきたいかなと思います。
まだまだ、学校教育については専門にやってきましたので、大体のことは分かるのですけれども、まだまだ社会教育については、関わったところもありますし、－６０－関わってないところもいっぱいありますので、そういったところもですね、一つ一つ勉強しながら、大きなたくさんの課題を一つ一つ解決というか、よりよい方
向に進めていけるように頑張っていきたいと思いますので、また皆さんのですね、
また御支援、御協力をお願いしたいなと思います。
以上です。
○議長（中村勘太郎君）

齋藤君。

○１０番（齋藤則男君）

次に、今日の永平寺町における教育関係について、どのよ

うに思われておりますか。また、感じていることがありますか。その思いや改善
すべきことがあると思いますが、そのお気持ちを率直にお聞かせください。
また、子供たちが学ぶ教育施設についてなど周辺環境についての思いも、お聞
かせください。
○議長（中村勘太郎君）

教育長。

○教育長（竹内康高君）

本町のですね、まずは学校教育環境についてはこう考えております。給食の無償化をはじめ、このＧＩＧＡスクール構想に基づく一人１台のタブレットの対応とかですね、本当に恵まれた環境だと感じております。さらに学校教育支援員の配置もですが、非常に特別教育の考えを基に、本当に一人一人を、子供たちを見守る、そういった町の会計年度職員の方々、そういった方をつけていただいて本当に教育環境は、ほかの他市町に比べてもすばらしい教育環
境ではないかなと私自身は思っております。
さらに今学校教育で取り組んでいるところで、やはりふるさと教育これについては本当に永平寺町を誇りに思えるような心づくりというのですか、そういったのが本当に充実しておりまして、昨年度も、そういった県での発表やいろんなところで、先週行われた松岡の公民館まつりに、松岡中学校の子供たちがやはりボ
ランティアで来るとか、本当にふるさと永平寺町で、本町で生まれ育っている永平寺町にいろいろ何か関わろうというのが今、学校教育の中では進められているなというところで、本当にコロナ禍でできなかったことも、だんだんできるようになってきましたのでそういうことも含めて、本当に充実した教育環境でないか
なと思います。
さらに、今、令和の日本型教育ということで個別最適な学びであるとか、協働的な学びというところにおいても、本当に一人一人を見る学習支援など、そして、子供たちが、いろんなところで対話を楽しみながら、話合いや学び合いをやっている姿、そういう事が本当に今子供たちにも表れていて、非常にいい環境かと思

－６１－

います。
あとですね、社会教育環境につきましては、やはり僕、先ほども言いましたけ
ども、まだまだ僕の知らない部分を、やはりまだ課題として捉えていない部分と見えてない部分がたくさんあるのかなと。ただいろいろ夜の会合とか、それから
今の公民館まつりに参加させていただいて、本当に地域の方々が自分たちで学ぶという、学ぼうとする姿というのは本当に見えていまして、こういったところを、
どうさらに活性化していく、人と地域を活性化していくというところにどう伝えていくかというか、そういうところがこれからやはり大事なことなのかなと思っております。
まだまだ、教育行政として、できることはたくさんあるかと思いますので、また、自分自身も学びながら、一つ一ついい方向に進めていきたいと考えております。
以上です。
○議長（中村勘太郎君）

齋藤君。

○１０番（齋藤則男君）

ありがとうございます。

教育長さんは、学校教育現場から一気に就任されました。相手が児童・生徒の環境から、青年・成人・高齢者等々、対象者の幅が広くなりました。そこで、今日の町の社会教育や、社会体育について、どのように思われているのか、先ほどちょっとお聞きいたしました。
また、その取組状況についての思い、そして、新教育長としての方針をお持ちでしょうか。就任２か月目でまだのところは結構でございますが、今のお気持ちをお尋ねいたします。
○議長（中村勘太郎君）

教育長。

○教育長（竹内康高君）

今、齋藤議員からも言われたように、まだ本当に２か月しかたっていないということで、実は来週、社会教育委員会、第１回目が６月１８日の夜にありまして、先日ちょっと資料が上がってきて見ているのですけども、
社会教育といいますと本当に幅広いというのが、この資料を見ていても分厚い資料なので読みながらこんなこともしているのだな。本当に今まで私が見えていた部分もあるし、見えてなかった部分というのもたくさんあるなというところで、
これ本当にもう１回学び直しというのですかね、そういったことが本当に大事かなと思います。
ただ、本町の社会教育方針というのは、令和６年度が出ていますので、その中－６２－

でこの豊かな人間性と文化を育むゆとりに満ちた人づくりを目指してという、この大きな狙いの中で、いろんな活動を取り組んでいきたいと思いますが、この重点目標の中で、やはり一番大事なのは笑顔あふれる連携と協働のまちづくり、もう本当にこれ大事だなと。やっぱり本当にいろんなところで、昨日もちょっと谷
口のペタンクのほうへちょっと行かせていただいたのですけど、本当に何というのですかねやっぱり笑顔ですよね。そこに集まる人たちって。公民館まつりのときもそうだったのですけど、会議のときはあまり笑顔がないのですけど、ああいう活動になってくると、本当に子供たちもそれからお年寄りの方々も、本当に笑
顔いっぱいの活動が見られる。
私自身はやはりいろんな人が集うというところで、公民館であったり図書館であったりいろんなそういう活動の中で、やはりそういった町民の皆さんが笑顔あふれる活動になるようにして、また考えていきたいなと思います。
僕も永平寺中学校とか、今までの学校教育の中でも笑顔というのは、一つのキーワードにしていたのですが、これをやはり社会教育の中でもキーワードとして取り組んでいきたいと考えております。
以上です。
○議長（中村勘太郎君）

齋藤君。

○１０番（齋藤則男君）

ありがとうございます。

町民の目線に立っての教育行政の推進、その手腕を御期待申し上げ、この質問をここで終わります。ありがとうございました。
次の質問に移ります。
福祉とは、社会福祉協議会が発行されている機関誌に、福祉の「ふ」はふだんの、「く」は暮らしの、「し」は幸せと記述されていました。福祉の谷間に置かれていると思われる人たちがいるのではないかと思います、そのような状況の対象者の把握とその施策はあるのでしょうか。
ある独り暮らしの高齢者車の運転はできませんが、病院の通院に公共交通機関
を利用しています。通院先は町外の病院であります。時折近くの家族が通院の手助けをしていますが、毎回は大変困難です。最寄りの駅までの行き帰りに大変な不安を感じているとお聞きしております。
介護保険の介護認定には該当しないが、在宅の虚弱の高齢者が結構おられると思います。その実態は把握されていますか。されているのならその方法はどのようにされているのか。されていないのならされるお考えはあるのかどうか、今後－６３－

の方針というかそのお考えについてお伺いをいたします。
○議長（中村勘太郎君）○福祉保健課長（高嶋

福祉保健課長。
晃君）

お答えさせていただきます。

実態把握につきましては、在宅介護支援センターの職員による訪問等で実施をしているところでございます。令和５年度の実績につきましては、民生委員や福祉委員、区長、御家族からの相談に応じまして、独り暮らしや老老世帯など４６６人の実態把握を行っております。
また、相談や見守り訪問も年間１，２９５件、月平均にしまして１０８件行っているところでございます。
○議長（中村勘太郎君）

齋藤君。

○１０番（齋藤則男君）

施策というのは何も、ただ、調査をされて把握しているというだけですか。その人に対しての、例えば指導ではないですけど、こういう方法がありますよということはされているのかどうかです、利用して。
○議長（中村勘太郎君）○福祉保健課長（高嶋

福祉保健課長。
晃君）

お答えさせていただきます。

在宅介護支援センターというのは包括支援センターの出先機関でございます。
包括支援センターというのは福祉保健課の横で窓口としてきていますが、在宅介護支援センターというのは、その出先機関ということで、常に外に出て気がかりな高齢者の方の御相談とかお悩みを聞いています。そのお話を聞きまして地域包括支援センターのほうにつなぎまして、現在スムーズに介護保険のほうにサービ
スにつなげているというのが現状でございます。
○議長（中村勘太郎君）

齋藤君。

○１０番（齋藤則男君）

今の福祉の谷間についての関連ですが、独り暮らしや高齢者世帯の実態は把握されているのかどうですか。
日中、昼間ですね。日中の昼間において、一時的に独り暮らしの状態になる場
合や、高齢者のみの世帯となる家庭が多くあります。このような家庭の場合における福祉施策はあるのかないかについて、その実態の把握はされているのかどうか、恐らくはなかなかされていないとは思いますが、前向きに取り組むお気持ちはあるのかどうかお伺いいたします。
○議長（中村勘太郎君）○福祉保健課長（高嶋

福祉保健課長。
晃君）

ありがとうございます。

日中のみの独り暮らしや老老世帯になる方についての実態把握はしておりませ－６４－

ん。気がかりな高齢者については、先ほどもちょっと御説明させていただきましたが、民生委員や福祉委員、御家族からの相談を受けて対応をしています。
その日中生活に不安を抱えていると、相談を受けた方については、先ほども言いました在宅介護支援センターが定期的に、やはり訪問に行っております。また
これらの方がですが、状態が悪化した場合につきましては、介護サービスへスムーズに移行しているといった形でございます。
○議長（中村勘太郎君）

齋藤君。

○１０番（齋藤則男君）

福祉の制度の恩恵を受けているのはいいのですけど、受け方は分からないというのか、そういうこともありますし、何か私は谷間にいるよ
うな人がちょっと数多く見られるので、もう一度うまく実態の把握をきめ細かにしていただきたいなという感じを思っております。
例えば、先ほど申しましたとおり、通院に行くために駅に行くのにコミュニテ
ィバスを利用しなさいということも聞いたらしいのですけど、コミュニティバス
がその周り方や駅へ行くやつか。何か分からないと、それから時間的なこともあるし、コミュニティバスの時間が合わないとか、そういう事もありますし、本当にそれは個人に都合に合わせているのでないですけど、何か欠けているように思います。前にもコミュニティバスのことについてちょっと話が出たのですけど、人が乗っていなくてうちの近くですけど、今行ったかなと思うと３０分ぐらい後にまた反対側へ行きます。同じく両方とも空です。朝でも早く通ります。朝早く何で通るのかなとそれも空で通るのです。何かそういうコミュニティバスの話ちょっとそれちゃったのですけど。
これは通告してないのでお答えいいですけど。
その制度例えば介護保険の認定を受けなさいといって、認定を受けると介護保険の対象者になるのですけど、そうすると介護保険料が上がります。介護保険料が上がるというより、何もお医者さん行けばいっても高くなるし、その前に、介護認定になる前の手だて、それから病気になる前の手だてと言うのを、することによって医療費の高騰とか、そういうことを抑えられるのでないかと思います。
以前、上志比地区の国民健康保険が非常に高くなった時です。そのときどうしたらいいかということで、いろんな当時厚生省ですけど、審議官のいろんな話を聞いたらお年寄りお医者さんへ、何でもないとお医者さんへ行って薬もらったりするけど、その前に年寄りに飛んだり跳ねたりする遊びを年寄りに教えたほうが、病院行かんと済むよといって言われて、当時、上志比村ではヘルスパイオニアタ－６５－ウンというような事業を取り入れて、６年間ですけど、そのときにいろんな事業をしていました。そしたら、国民健康保険が下がったという例もあります。だからなる前の何か手だてというのをもう少し、そこら辺に重点的に置いてやられた
ほうがどうかと思いますけど何か答えがあれば。
○議長（中村勘太郎君）○町長（河合永充君）

河合町長。
やはり介護が必要になる前のその状況、把握するのも大切ですし健康でいていただくことが今は大事です。その中で今例えば健康長寿クラブであったり、仲のいい皆さんで出かけていったり、公民館で趣味をしたり、スポーツで先ほど教育長もありました、ペタンクをしたりいろいろな、そういう仲間と一緒に活動するということがまず大事かなと思います。これ今いろいろな各課
が一生懸命取り組んでいます。
一方僕もいろんな方々からお話を聞かせていただいて、例えば、これは介護を受けている方ですけど、遠いところへ病院に行くときに、やっぱり家族の負担が増えてくる。若い人が仕事を休んでちょっと行かなければいけないとか、そういったケース・バイ・ケースもあるようです。
そういった点で本人の社会保障というかサポートも大事ですが、やはりちょっと今考えなければいけないのは、家族のそういった負担、やっぱり今若い皆さんに一生懸命いろいろなところで活躍をいただいておりますので、そこはやっぱり必要かなと思います。
今ちょっと出ましたコミュニティバスについて、なかなかやっぱり上志比地区
ちょっと大きいので、永平寺の中地区も近助タクシーは厳しいかなと、一応声はかけさせていただく。もう一つ違うやり方を今、実は総合政策課のほうで検証しておりまして、やっていこうと思っております。ただ一方今マスコミでも出ておりますが、運転手不足というのでバスの廃便とか減便というのが、これからます
ます増えていくというのも予想されておりまして、もう一度ここで１回冷静にコミュニティバスの在り方、本当に将来これ今切り替えていいのか、これをつなげていかなければいけないのかというのは１回検証しつつ、今違ったやり方も今政策課のほうでもう検討に入っておりますので、またいろんな場面でどう家族御本
人を支えられるか、また活動できる環境をつくっていけるか。そしていざそういった介護が必要な状況になったときには、いろいろなサービスを効率よく受けていただけるようにするかというのが、やっぱり大事かなと思っておりますので、
引き続きまだまだこのサービスの必要性というのは増えてくると思います。

－６６－

一方しっかりと取捨選択本当に必要な政策を重点的に行うためには、違ったサービスを配信しながら、より時代に合ったサービスをつくっていくということも、
レーダーを張ってしっかりしていかなければいけないなと思いますので、また引き続きの御指導よろしくお願いします。
○議長（中村勘太郎君）

齋藤君。

○１０番（齋藤則男君）

今ちょっとコミュニティバス出たのですけど、通告はしてないので、返答や対応はいいですけど、上志比地区だけ回っていると何もないですね、温泉ぐらいしかない施設ってね。
乗られる人だとか利用される人に聞いたら、せめてちょっと永平寺とか松岡へ行けたら、例えば永平寺の銀行へ行きたい、それから松岡のスーパーで買物をしたい、医科大への直通バスはあります。
それ何故できないのかなと聞かれます。だけどいろんな公共の事業で電車がえ
ち鉄が走っているので無理なのと言った。そしたら別にえち鉄利用しては行かれない。例えば役場の前にもちょっと言ったのですけど、支所で受付をしても何か受け取るには本庁へ行かないけないということがありました高齢の方で。マイナ
ンバーカードか何か、今できるようになっていますかね。
何かそういうものでも例えば本庁の役場へ行きたいと、けど駅まで歩いていって駅から電車に乗って、駅からまた本庁まで歩いていかなければいけないと。それより今日のバスはまず本庁行きのバス。例えばこういうのがあると。こういうような形態でコミュニティバスが運行してもらえると、非常に利用コミュニティ
バスというより路線バスみたいな感じですけどそうだといいのにと、何人かの人に相談というのかせっかくバス動いているのに本当にもったいないと。町はいろんな制度をやっているのにもったいないなと。お金をかけてやっているのに、何か特定の人だけの利益につながるようなこんなバスなら、あんまり必要ないのでないかなということを聞きます。
だから何かそこはできないのか、何かいい方法がないか。たしか合併前には八の字型に回ってというバスができると聞いたのと。三つの旧合併前のところを全部回れると、そうするといろんな施設がある。上志比だけ回っているのでは、もう温泉へ行く人は利用するのですけど、うちの近くなんか温泉近いで歩いて行け
るのですけど、ちょっと遠い人でも温泉だけしか行かないと。乗るのはいいけど結果的には、朝の子供さんの通学用のバス、それならもうあっさりコミュニティ
バスは動かさずに子供用の通学バスだけでしたほうが、かえって財政的にも効率－６７－的にもいいのでないかなという気もします。
だからちょっと今話が横にそれたのですけど、やっぱりこれも福祉には関連があると思いますので、ぜひともこれ提案させていただきますので、何かいい方法
を一度行政のほうでお考えいただければ、皆さんが喜んでああって言いなると思いますのでひとつお願いいたします。
○議長（中村勘太郎君）○町長（河合永充君）

河合町長。
おっしゃるとおり本当に移動手段、免許返納の話も今ありま

すが移動手段、そういった中でまちは支所の機能を充実させようということで、
例えば上志比支所に建設課の職員を配置して、地元のいろんな要望にスピード感を持って回答して、そしてこっちのほうにフィードバックしてやっていこうというのをずっとやっていました。
例えば、農林課は永平寺支所にあったのですが、昨年ちょっと大きな災害がありましたので、今集中的に業務をするために農林課は、ここ１か所でやっているのですがそういった思い。またいろいろな窓口も各支所で完結できるようにという取組をしております。
やっぱり時代って物すごくやっぱり変わってきて、合併した当時齋藤さんも一緒に議員していたのですが、あのときはどちらかというと一つにまとめていこうというので、こういう公共交通の話もあまりなかったのですが、だんだん皆さん
高齢者になられて高齢化率も上がっていますので、近隣でどうやって完結するかという中でまちもそういう対応をさせていただいております。
それとこれも今議員おっしゃられたとおり、コミュニティバスもえち鉄が既存の公共交通がありますので、交通会議の中でも上志比地区は上志比地区、永平寺
地区は永平寺地区、松岡地区は松岡地区という中で、じゃあ上志比から福井大学
医学部だけは行けるようにしようと。ただそのときはどこも止まらないでとかと、いろいろそういう縛りがあったのですが、議員おっしゃるとおりさっきの話じゃなくても時代が変わってきておりまして、そういった中でこれからどんどん交通
会議の中で、もう上志比は上志比、永平寺は永平寺、松岡は松岡だけという、そういったのはもうないような雰囲気も今感じておりますので、しっかりと今そういったのを併せて、今新しい乗り方というのを今検討して、今年度中にはお知らせできるかまだ分からないのですが。でも今年度中には何とか今頑張っているところですので、またお話しできる機会があったら、また御意見を伺うときもあると思いますのでよろしくお願いします。

－６８－

○議長（中村勘太郎君）

齋藤君。

○１０番（齋藤則男君）

ありがとうございます。

また福祉のほうに戻りますが、大分昔の話ですが福祉票という、福祉関係者が利用するための資料として、家族構成が分かったり福祉制度を受けている状況が分かったり、その制度を受けるためのものがありました。今はもう何かつくってないというようなことです。このようなものを作成してみてはどうでしょうか。
それから福祉の制度を上手に利用し、様々な福祉の恩恵を受けておられる方もおられると思いますが、しかし谷間というか恩恵から外れている方が多くおられます。まちとしては福祉を含め福祉以外のこと全てに対し、国や県のあらゆる制度を取り入れていることは承知しておりますが、町民に対する周知の徹底方法がなんかまずいというのではないのですけど、もう分かりやすいような先般もちょっといろんな話があったのですけど、町がこんないっぱいいろんな制度で、いいことやっているのに私ら知らないだとか。町のほうでは広報誌を見ればいいとか、
ホームページ見ればいいとかいう事も分かります。確かにそれで十分やと思いま
すけど、何か周知の徹底がないかなという、せっかくいい制度をやっているのに
全部申請主義もありますけど、申請しないと駄目やというのもあるのですけど、これはあくまでもこの人はどうですかと通知するのも、ちょっとどうかと思いま
すけど、何かそういうことがそういえばそうですね、見えてないというのかということをちょっとお聞きしました。
またこの町民に対する周知の方法、今の方法以外で何かないか、きめ細やかな周知の方法を取り入れていただきたいということをお願いいたします。またさきの一般質問でも申し上げましたが、町内のいろんな制度の中で所得制限について撤廃することについても、ぜひ御検討をお願いしたいと。所得制限があるために、うまく利用している人は所得制限に引っかからないです。正直にやっている、そんなこと言うとあれやけど、正直にやっているのではないのですけど、所得制限のためにせっかくの町のやっている恩恵を受けられない、制度を受けられない福祉制度を受けられないという方がお聞きします。
ぜひともこの永平寺町は所得制限がありませんよと、ちょっと思い切ったやり方ですけど。国や県の所得制限があっても、永平寺町の町民であれば所得制限なしに町がやっている全ての制度には恩恵を受けられますよということも、一度考えてみてはどうかと思います。
そういうことを提案申し上げまして、私の質問を終わらせていただきたいと思

－６９－

います。
○議長（中村勘太郎君）○町長（河合永充君）

河合町長。
情報発信につきましてはまちの人にいろいろ発信をさせてい

ただいております。新しく取り組もうとしていますが、これ区長会の皆さんからもお話しいただいて、いろんな区の寄り合いの中で、例えば永住について知りた
い場合、えい住支援課の課長なり職員が３０分から１時間と言っていた、３０分
から１時間程度そこは集中して、まちはこうやっていますよとか、そういうお話をしに行きたいなと思うのと、やっぱりこの情報発信住民の方々が求めていると
きは、物すごくそこが見えるのですけど、まだ求めていない違うサービスのちょっと関心があるときには、なかなか目につかなかったりすることもあるのかなと思っています。
やっぱりこういうのは広報紙だったり、今、本当にホームページで、永平寺町
移住支援とかと入れたら、すっといろんなサービスが出てきたり、こういったこ
ともしっかりホームページとの連動は、しっかり今やっているところですが、もっと検索がしやすいようにしたり、またアナログですけど、各課皆さんが関心を持たれているところに出向いてお話を、まちの政策のお話をさせていただくとい
うのは、これも今御案内しているのですが、これもまた広報誌で御案内していますので、区長さんにはまた別途各団体の皆さんにも別途こういう、やっています
のでぜひ御利用くださいというのも進めていきたいと思いますのでよろしくお願いします。
○議長（中村勘太郎君）

齋藤君。

○１０番（齋藤則男君）

今いろいろありがとうございます。手段としては、私ちょっと気がついたのですけど、人が集まるところに貼り紙するのも面白いかなと、
いろんな制度、例えば病院の窓口でそういうのがいいですし、それから商店とかスーパーとかあります。そういうところ目につくと、口コミでお年寄りなんかがちょっと見るとあらこんなことやっているのやと、口コミでぱっと広がるという事もあると思います。
いろんなことを申し上げましたが、ひとつ御検討いただければ幸いかと思います。
これで私の質問を終わります。ありがとうございました。
○議長（中村勘太郎君）

次に、１番、酒井君の質問を許します。

１番、酒井君。

－７０－

○１番（酒井圭治君）

おはようございます。

北陸地方の梅雨入り予想も６月１１日から６月１９日と、ちょっと遅くなっているのですかね。そういったことで防災の意識を高めたいと、今後の防災意識も高めたいと思っておりますが、最近、まちの外で永平寺町関連のことに出会う機会が多いです。
一つこれ私外食が好きで、福井市のお好み焼き屋さんですけど、これ永平寺町
特産の五領たまねぎ、新たまねぎですけど、それを使った非常にシャキシャキ感のある非常においしいお好み焼きでございました。店主に聞きますと上志比にんにくにも非常に興味を持っているのだということで、非常に興味を持っていらっ
しゃいました。
二つ目ですが後学のためにこれ日本版ライドシェアですかね、この説明会がちょうどハローワークであったものですから一度出てまいりました後学のために。
会場は満席でございました。いろんな方がたくさん来られていました。結果参加
者もう内容は申し上げませんが参加者の興奮状態、そういったような状態の説明会になりました。その場でも永平寺町の近助タクシーこれも関連ワードで出されました司会者が。そこで私の横にいた方からですね、永平寺町ってなんてすばら
しいですねという言葉をかけていただきまして、今さらながら永平寺町のポテン
シャルこれは非常に高いものだと実感させられた、そういうことがございました。
そんなすばらしい永平寺町ではありますが、通告に従い一般質問をさせていた
だきたいと思います。
初めに永平寺口駅県営駐車場の廃止についてお伺いいたします。この駐車場につきましてはえちぜん鉄道の運営スキームがあったかと思いますが、パークアン
ドライドとして県との契約により設置されていた経緯があったかと思いますが、突然ですね本年３月３１日をもって廃止となっております。
そこで地元としてはですね、廃止に至るまでの連絡がないというのですが、それどこまで本当なのかちょっと調べてないのですが、地元としては廃止に至るまで連絡もないとなかったと。このような公の施設ですね駐車施設が突然なくなってしまうということに若干戸惑いが見られました。つきましてはまず、この廃止に至った経緯、このことについてお伺いしたいと思いますが、よろしくお願いいたします。
○議長（中村勘太郎君）

総合政策課長。

○総合政策課長（清水智昭君）

平成１７年４月から供用開始しておりますが、当時－７１－

はパークアンドライドの渋滞対策モデルとして始まりました。令和５年度で事業開始後１８年となり、道路の渋滞緩和、地域鉄道の利用促進に一定の効果があったということでございます。
永平寺口駅につきましては、県営を含めた約１００台分のパークアンドライドの駐車場がありますが、利用率がそれほど高くなく駅周辺に代替可能な別の駐車場もあることから、モデル事業を終了して鉄道利用者への影響がないと判断したとお聞きをしております。
この事業につきましては県の事業でやっているということでございます。
○議長（中村勘太郎君）○１番（酒井圭治君）

１番、酒井君。
ありがとうございます。

利用実態ですね、そういったものがやはりないとなかなか難しいのだろうなと思うのですが、将来にわたってのことをやっぱり懸念します。例えばイベント対
応のときどうするのだろうな、例えば灯篭流しのときどうするのだろうなと思います。また県とかえちぜん鉄道活性化協議会というのはたしかあったと思うのですが、そういったところと十分話し合えたのかなというのは、そんな気もするわ
けでありますが、ありがとうございます。
公のこの施設駐車施設ですね、設置や廃止に対する案件についてはですね、地域コミュニティにとっても非常に重要な部分であると思っております。少なくともこういったことが起きる場合には地元へは、十分に事前に連絡をしていただき
たいように思います。
そこで地権者に返還されるという県の事業でございます。ここに大きなやはり空間が生じるわけでございますが、地元として地域振興から今後について民間のことです。個人案件でもあるわけですが、やはり関心を持っていらっしゃる方がおられるわけですね。私も住民側の地域に対して関心を持つということには、甚だ別に異論もございません。大切なことであると地域のことを考える、地域を見るというのは大事なことかなと、そういう視点は大事なことかなと思っておりま
すので、この跡地に対して、今後何か町として、何か関わりを持つようなことはあるのかということでお伺いしたいと思います。よろしくお願いいたします。
○議長（中村勘太郎君）

総合政策課長。

○総合政策課長（清水智昭君）

先ほどの地元へのお伝えするということにつきましては、県のほうにも、また連絡させていただきます。
○議長（中村勘太郎君）

えい住支援課長。

－７２－

○えい住支援課長（深水正康君）

永平寺口駅パークアンドライド駐車場については、用地が今後地権者に返却予定であり、その返却される用地が整地されていることから、町で地域振興に活用してもらえないかとの相談を地権者から受けております。
用地の買収費用、道路や下水道の整備費用、測量分筆費用などの経費を担当課と協議して、分譲収入など事業採算性が確認できれば、駐車場跡地がある程度まとまった土地として確保できるか、地権者の皆さんの意向を確認させていただきたいと考えております。
○議長（中村勘太郎君）○１番（酒井圭治君）

酒井君。
ありがとうございます。

ぜひ地権者とのお話の中で、昨今人口減少も取り沙汰されているわけでございますが、極力地域振興へつながるように進めていただきますようお願いしたいと思います。
次に喜ばしいことに最近、観光客も増えてまいりまして、えちぜん鉄道永平寺口駅の乗降客も増えている状況もあると思いますが、駅前の道路の真ん中にいかんせん大きな岩が、長期にわたりまだ置かれておりまして、何か作者不明の文も刻まれているような状況でございます。
この永平寺口駅で連絡バスに乗り換える観光客も立ち止まりまして、待ち時間の中で不思議に感じられる方もあると聞いております。つきましては、当初は道路設計もきちんとされていたと思うのですが、この岩ですねこの岩について現在までのまちとしての対応状況と、今後について何か所見がございましたら、お願いしたいと思います。よろしくお願いいたします。
○議長（中村勘太郎君）○建設課長（竹澤隆一君）

建設課長。
ではお答えします。永平寺口駅前に設置された大岩については令和２年１１月１１日に設置がされ、設置者は地権者と異なる方となっています。当時、福井県都市計画課と協議をしましたところ、この石には一定の概念やイメージが表示されているものと捉えられるため、屋外広告物に該当するものと判断しています。
ただ当地域は知事が第三種禁止地域として定める地域であり、屋外広告物を設置できない地域となっています。そのためまちでは同年１２月２２日、屋外広告物条例に違反する行為であるため、是正勧告書を送付しています。それに対しま
して設置者より、年が明けた１月に撤去するという申出がありました。ですがさ－７３－

らに１月下旬になりまして、当該土地の所有者との用地買収が解決しない限りは撤去しないとの申出がまたありました。また令和３年９月には、設置者から依頼を受けた弁護士事務所より質問状を受けましたので、まちとしても顧問弁護士に相談しながら回答し、現在に至っているところでございます。
また設置者が言う土地所有者との交渉につきましては、現在も定期的に訪問し、交渉を進めているところでございますので御理解いただきたいと思います。
以上です。
○議長（中村勘太郎君）○１番（酒井圭治君）

１番、酒井君。
ありがとうございます。引き続き対応のほうをお願いしたいと思います。
実は先般５月８日でございましたが、永平寺中学校の生徒ですが、永平寺口駅
前の永平寺ふれあい公園で清掃ボランティア、この活動を行っております。生徒
会長は駅の前なので観光客をきれいな公園で迎えたい、皆さんも協力してほしいと呼びかけております。この姿を見るにつけですね、私自身子供たちのやはり未来を担う子供たちですね、そういった子供たちのまちを思う立派な意思、大きな石ではありません。立派な意思をそういったところに感銘を受けております。何とぞ引き続きの御対応をお願いしたいと思います。よろしくお願いいたします。
次の質問に移らせていただきます。現在町においても少子高齢対策は、まちの重要な課題となっております。その要因を聞く中で、若い人同士が交流する場の減少、日々日常の繰り返しで新たな出会いがないという声も最近聞いております。
そこでまちにおいても結婚相談事業に取り組まれていると思いますが、そのまちの相談組織についてです、また組織メンバーと取組内容そういうような実態、実績が分かればお知らせいただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
○議長（中村勘太郎君）○福祉保健課長（高嶋

福祉保健課長。
晃君）

それではお答えをさせていただきます。

まちの結婚相談事業は、永平寺町婦人福祉協議会が担っているところでございます。現在９名の結婚相談員が活動をしています。活動内容は毎月第二、第三、第四土曜日、午後１時３０分から午後３時半まで、松岡町立図書館で相談会を実施しているところでございます。
紹介相手やお見合いを希望される場合は、まず結婚相談名簿に御登録いただくことになります。申込者と相手方の希望が一致したときに御紹介、お見合いをするという流れになっております。

－７４－令和５年度の実績です。家庭訪問電話等で４０２件行っております。お見合い件数は６件そのうち成立は１件ございました。
以上でございます。
○議長（中村勘太郎君）○１番（酒井圭治君）

酒井君。
ありがとうございます。１件の成立ということで、前に進んでいるのだなと思います。ありがとうございます。
まちにおいても未婚率を減らし人口の自然増への転換を図るということで、出会い、結婚、妊娠、出産というプロセスを考えますと、こういった婚活をはじめとする結婚の支援事業は非常に大切だと思うところでございます。
そこで次の質問に移らせていただきますが、この相談活動についてですね、今後の新たな企画やまちの支援、そういったものは何かあるのか、お聞かせいただ
きたいと思います。よろしくお願いいたします。
○議長（中村勘太郎君）○福祉保健課長（高嶋

福祉保健課長。
晃君）

今後、婦人福祉協議会が主催する婚活イベントを７月１４日に永平寺町四季の森複合施設、天井広間で企画をしているところでございます。
まちはその婦人福祉協議会に補助金を交付いたしまして、結婚相談活動や婚活イベントの運営を支援しているところでございます。
そのほかまちとしましては県と市町が連携して実施する、オール福井連携婚活応援事業でふく恋ＡＩマッチングシステムとか、婚活イベント等の運営支援をしているところでございます。
以上でございます。
○議長（中村勘太郎君）○１番（酒井圭治君）

酒井君。
ありがとうございます

もう何年も昔の話でございますが、その当時、やはり家族、地域、職域が果たしていたエムスリー機能ですね。つまり結婚機能、そういったものの低下が見受けられました。そういったことが顕著に現れているような時代でございました。
要因はというと、家族と過ごす時間の減少によるコミュニケーションの不足や、また地域活動の衰退というものがございまして、地域のつながりの希薄化、また、
上下関係、同窓生、そういったつながり不足、そういったものが見受けられました。
そこで、これは思い切った事だったのでしょうね、施策だったのか社会教育の－７５－

中で公民館が一つの社会課題として捉えまして、結婚支援事業を行ったことがあります。当時も行政が支援しながら、青年が主体となった青年交流実行委員会を立ち上げました。年に数回の交流会を実施したところ、結婚に結びついた例もご
ざいました。
公民館にもこれ結婚相談員がいて、日々情報をやり取りしていた。そういったことが思い出されますが、現在福祉事業として時が流れて形こそ変われども、行政ならではの広域連携、今御説明の中で県との連携もあるということでございます。行政ならではの広域連携、そしてまた行政支援そういった体制、これが参加する者にとっては行政というのは、名前が出てくると非常に安心感が持つわけですけど、そういった行政支援体制による安心感とか、事業の効果１件という成立件数もお聞きしましたが、事業効果の把握また分析ですね、こういったことが、中長期的な視点を織り交ぜながら考えられるというのが、行政かなと思っております。
将来、子供たちが、この永平寺町で生まれ、育っていく環境をつくり上げられるようですね、青年活動や相談事業にも今後も一層の支援をお願いしたいと思います。
次に最後の質問に移らせていただきます。
２０２４年３月施行戸籍法改正にて、現在システム改修なんかも進んでいるようでございますが、その中で戸籍の届出に戸籍謄抄本の提出が省略可能になったとかですね、本籍地以外での戸籍謄本が発行可能ということで広域交付制度です
か、そういったことができるようになったということでございます。
そこで、最後の質問させていただきますが、２０２５年、来年施行の改正戸籍法で、戸籍の振り仮名の法制化、これが進められるようでございますが、戸籍振り仮名制度のですね、いろんな課題が出てくるかと思います。そういったことに対して町民への周知を、先ほど齋藤議員もお話ありました、広報していくというお話もございましたが、そういったことで、この振り仮名制度への町民への周知というのは、何か今後の周知スケジュールというのはあるのか、そういった対応
は、どのように進められるのか、お伺いしたいと思います。よろしくお願いいたします。
○議長（中村勘太郎君）

住民税務課長。

○住民税務課長（吉川貞夫君）

まずスケジュール的なところを申し上げますが、戸籍法の改正これ令和５年の５月、令和５年６月２日に改正されまして、２年以内－７６－の施行となっていますので、令和７年５月までには施行されるということです。
これ予定です。
今、議員おっしゃいました、振り仮名につきましては、施行日より順次ですね、
来年の５月以降、施行日より順次、本籍地の区市町村長より、氏名の振り仮名の仮情報を個別に通知をするとなっております。その通知を受けてから１年以内に本籍地、または所在地に届出をするということとなっておりますので、施行日より１年後までには振り仮名の記載がされるということでございます。周知の関係
ですけども、令和７年１月頃より広報誌、ホームページで周知をするとなります。
これは今、言うように永平寺だけじゃなくて全国的に執り行われることですから、国の法務省のほうもしっかり広報していくと聞いております。
以上でございます。
○議長（中村勘太郎君）○１番（酒井圭治君）

酒井君。
ありがとうございます。１年をもう切りましたので、先ほどまた、これ齋藤議員さんのお話にもございましたが、分かりやすいように、分かりやすいよう振り仮名の、この法改正を伝えていただくように、私も振り仮名をつけるようになると、一度戸籍を取ってみたいなと思うところですが、そういったことで、例えば１年で、職権で１年以内に届けなかった場合、職権でされるというような、そういったこともあるようですので、そこの内容等もきちんと住民に分かるように、分かりやすく、また広報、ＰＲのほうをお願いしたいと思います。
以上、私の質問を終わりたいと思います。ありがとうございました。
○議長（中村勘太郎君）

暫時休憩します。

１０時１０分より再開します。
（午前

９時５８分

休憩）

──────────────（午前１０時１０分○議長（中村勘太郎君）

再開）

休憩前に引き続き再開します。

次に、７番、森山君の質問を許します。
○７番（森山充君）

７番、森山です。

大分暑くなってきて、私みたいなまた肥満体にはこたえる季節になってまいりまして、ちょっと不快感があるところです。それとちょっと長い間トップバッタ
ーを守ってきたのですが、今回は３番ということで、余計ちょっと不快感ありま－７７－

すけれども、３番というと野球でいうとクリーンナップということで、ちょっと出世したのかなとそんなところを感じている次第でございます。悪いことばかりじゃない。ちまたではね五月病ということで、５月には大分悪い病気がはやるところですが、６月になってその辺の五月病の嵐も過ぎ去っているのかなと、そうなるといいなと思いながら感じるところです。
ちまたでは退職代行なんていう業者もはやっているという話も聞きますし、町の職員の方も新規採用の職員もいらっしゃいますし、異動された方もいるということで五月病になられた方、そうでない方も力を発揮していただきたいなと期待しているところでございます。
期待するというところですけれども、今日はですねそういったところで、皆さんが仕事の内容となる町の行政サービスの向上について、少しお尋ねしようと思います。
町の役割は住民生活を支えることであって、町民に対する行政サービスの向上というのが期待されるところですけれども、例えば町民の生活満足度の向上や移住者の獲得、これなんか結構近々な課題かなと思ってはいるのですが、そこら辺など、住民サービスに対するサービス内容の見える化というのも必要じゃないかと考えているところです。
そこでですね、町の行う行政サービスについての現状を問うとともに、認識している問題点と、その問題点に対する解決の方向性についてお尋ねしようと思います。
○議長（中村勘太郎君）○総務課長（多田和憲君）

総務課長。
まちでは総合振興計画をはじめとする各種の計画及び地

区要望などに基づく様々な行政サービスを展開して、生活満足度の向上に努めております。住民サービスに対する満足度、見える化というところにつきましては、
各種計画を策定とか改定ですね、する際にアンケートを実施しまして、その結果
数字をお示しして、満足度の向上に向けた施策を計画に盛り込んでいくというよ
うな、組立てでつくっております。
問題点といたしましては、複雑多様化する住民ニーズに対し、限られた財源の中でいかに効果的に施策を展開して、そして持続可能な住みよいまちづくり、これを実現していくかというところでございます。そのためには的確に町民のニーズを把握することが必要でありまして、そのため先ほど申しましたようなアンケ
ートの調査などに基づいた施策を展開するというところに努めております。

－７８－

○議長（中村勘太郎君）○７番（森山充君）

森山君。
例えば、その見える化の話ですが、住民、移住者等の獲得にも使えるかなと考えているところですけど、この町で行っている事業の中で目玉的なところというのは、どんなとこがあるのでしょうか。
○議長（中村勘太郎君）

総務課長。

○総務課長（多田和憲君）

移住獲得もそうですけど、予算の新年度予算の特集号というのがございまして、そこで重点的な施策を広報誌で周知してございます。
○議長（中村勘太郎君）○７番（森山充君）

森山君。
となるとまず情報誌を見てほしいとか、そういった話になるわけですか。
○議長（中村勘太郎君）

総務課長。

○総務課長（多田和憲君）

移住に特定しますと、県外などにも広報誌以外の周知をしておりますし、住民の方向けですと移住、里帰りした方への周知をお願いする
ものとか、それと町がやっているほかにも補助制度など、これも広報の５月号のほうに毎年載せております。
移住されてくる方は、その５月号の広報を見られない方もおられますので、住民票移動のときに窓口において各種の施策を周知するチラシをお渡ししているところでございます。
○議長（中村勘太郎君）○７番（森山充君）

森山君。
となるとなかなかこれといった町外のまだ来てない人に対してという広報というのは難しい。例えばテレビの放送を使うとかですね、ラジオ
もちろんそれもあるのかもしれませんけど、そこら辺のというのは残念ながらできないとそういった理解でよろしいでしょうか。
○議長（中村勘太郎君）○総務課長（多田和憲君）

総務課長。
既に移住者獲得につきましては県外への発信はしておる

ところです。また今年度も新しくポスター町のポスター、白いポスター作ったかと思うのですがあれにはＱＲコードが載っていまして、それを読み込むと町のＰ
ＲのＹｏｕＴｕｂｅ動画にリンクされると。今、ホームページでありますとかＹ
ｏｕＴｕｂｅなどですね、もうそういったところなかなか町外向けの周知と、県内は別ですけど、県外に向けてはそのようなものということになります。
あとそうですね、例えば家を造るような世代に向けた、そういう雑誌に広告を出すなどその辺も周知としては、移住者獲得のための周知としてはしているとこ－７９－

ろでございます。
○議長（中村勘太郎君）○町長（河合永充君）

河合町長。
補足ですけどえい住支援課ができまして、今回いろんな補助の一覧表ゴールデンウィークの前に、またお盆の前に全戸配布をさせていただきます。
これは町民の皆さんが、全員がいろんな里帰りしてきた人とか友人とか、そういった方々に永平寺町ってこういったサービスをやっていますよということで、町民の皆さんに宣伝をお願いしようというプロジェクトで、里帰りがされるゴー
ルデンウィーク前とお盆前正月もするそうです。そういった形で皆さんにこの永平寺町の魅力を伝えていただこうということです。
それと今年度は少し社会減がちょっと予想されておりますが、これまでずっと
県内でも二、三市町の中に入る社会増のまちでした。そういった点でいろいろな発信のノウハウというのは積み重ねてきておりますので、引き続きまた町内向け、町外も町内から発信していただく。またもちろん町内の方にも利用していただく。
そして町外に出ずに町内で住んでいただくというのも大切なことですし、町外の方また県外の方にはネットとかそういったいろいろなことを、福井県のいろいろな発信も使わせていただきながらしていくということですので、また、引き続き周知していただけたらと思います。
○議長（中村勘太郎君）○７番（森山充君）

森山君。
ということはですね、大体問題点らしきところは今のところあまり見られなく、それらしき対策もちょっとという話でしょうか。
○議長（中村勘太郎君）○町長（河合永充君）

河合町長。
こういった事業、やればやるほど問題点とか課題が見つかってくるなど、次はこっちのことに進めていけばいいというのもありますし、これまでやってきた、最初は効果が出ていたのですが、もうこれはちょっと時代遅れになってきたなとかというのは、そこはもうレーダーを張りながら、しっかり対応していくということが大事かなと思います。やっぱりどんな事業についても常に問題点、課題、またその社会の流れ、こういったこともしっかり判断しながら政策をつくっていく、また推進していくということになると思いますので、よろしくお願いいたします。
○議長（中村勘太郎君）○７番（森山充君）

森山君。
日頃やっていることを検証していただいてですね、問題点を－８０－

発掘してそれを解決すると、課題か、問題発掘、課題解決と、そういった流れにしていただきたいなと考えている次第でございます。
次に移りますけれども町の行政サービスの担い手というのは、町の宝である町の職員であると私は考えているわけですけれども、職員にはモチベーションの維持ですね、それと資質の向上というのを期待したいところですけれども、以前職員に対する研修というのは、長期的な研修はない、計画はないということをちょっと伺ったのですが、そこら辺の現状と課題についてお願いします。
○議長（中村勘太郎君）

総務課長。

○総務課長（多田和憲君）

職員の長期的な研修の計画というのは、町としては持っておりませんで、これ県の自治研修所ですね、これで５歳刻み年齢というか、５歳刻みでありますとか、課長補佐になったときの研修、管理職になったときの研修、課長になったときの研修と、段階的に行っておりまして、これはもう義務的に参加するようになっておりまして、そういったものにつきましては長期的に、町のほうでは計画を持ってやっているというものではございません。
○議長（中村勘太郎君）○７番（森山充君）

森山君。
例えば、これから作成するとかという予定もないという話ですかね。
○議長（中村勘太郎君）

総務課長。

○総務課長（多田和憲君）

研修はいろいろ、今の義務的なもの以外でもやっておりますので、町として研修計画のようなものをつくるというつもりはございません。
○議長（中村勘太郎君）○７番（森山充君）

森山君。
この総合振興計画というのを毎度持ってきて、これについてお尋ねしているわけですけれども、例えばこれの１０４ページ、１０５ページですかね、行政サービスの向上の一環として職員の資質向上の推進やそんなのが書いてあります。この辺で目標の指標として、当初の年に３回、３０人の研修、人数をすると書いてありまして、目標のＲ８年ですかね同じ値が入っていると。こういったところを見ると、どういったところを狙っているのかというのはちょっと分かりづらいところがあるのですが、例えば職員に対する研修を行うことで、どんな職員になってほしいかという目標みたいなものというのはあるのでしょうか。
○議長（中村勘太郎君）○総務課長（多田和憲君）

総務課長。
まずはですね、不正を行わない、コンプライアンスの徹－８１－

底、これはもう私ら、法律、条例を守るためにいるようなところもございますのでそれはもう第一条件と。その上で最終的には町民サービスの向上に努めていかねばならないと、そこに向かっていくための、いろいろ先ほど義務的な研修申しましたがそうでない研修もございまして、一つちょっと事例を挙げてもよろしいですかね。
昨年やったのですけども、ＪＲ東日本の社員さんとですね、うちのまちの職員
何人かで、町が抱える課題についてフィールドワークを行って、町への提言をするというような価値創造プログラムというのをやらせていただきました。これＪＲの社内でも高い評価を受けたということで、今年度も同社から、ぜひ、永平寺町でやらせていただきたいというお声も頂いております。
それで、当時の参加者たちが現在でも連絡を取り合ってですね、会合をしているなど、非常に有意義な研修でございました。このような研修含めてですね、町だけで行う研修もございますが、そういうものを通じて職員の資質向上に努めた
いと考えております。
○議長（中村勘太郎君）○７番（森山充君）

森山君。
ちょっと当初とは違ってきた、違った形の研修が増えていると、そういったところで評価も高いと、そういったところは多分、継続されていかれるのかなと想像しますけれども、今後そういった研修はやっぱり広げていくという理解でよろしいでしょうか。
○議長（中村勘太郎君）○町長（河合永充君）

河合町長。
役場の業務も非常に多様化しておりまして、本当に年々仕事も増えてきている中で、また、その市町の独自性というのも求められてきていると思います。今みたいなそういう一般の大きな会社の皆さんと一緒に研修を受けることによって、そういう民間感覚といいますか、大きな視点でちょっと町外から見た視点で、どう考えるかというのも大切だと思いますし、あとは各課それぞれの事業を持っておりまして、その中で先進地の視察研修、やっぱりここは非常に大事で、ただそれを行くにしても、本当にまちが町民にどういうふうに、その施策を持ってどう進めていくかというのをしっかり検証しながら、先進地の視察をさせていただいて、そして視察研修の、そこが落とし込めるかというのと、もう一つは、その市町の、その担当者の皆さんのこれまでのいろいろな進める中での経緯や、何が課題だったかという、そこもしっかり学ばせていただいて、自分のまちの事業の中で進めていくということも大切かなと思っていまして、昨今で－８２－

は課の各課、全ての課ではありませんが、こういったところへちょっと行きたいとか、行って勉強していきたいという声も聞こえるようになってきました。
今回、議員の皆さんが給食室の視察に行かれますのも、またうちの職員２名、一緒に参加させていただいて、また勉強もさせていただきたいということですので、またそういったことも併せて研修、先ほど総務課長言いましたコンプライア
ンス、これをやっぱりしっかり守っていくことが大事な中で、この独自性を持って、ただ役場もどこまでできるかというのがありまして、それは町民の皆さんを支えたり背中を押したり、一緒に協働してやったりという、そういった点でまた新しい役場も求められていると思いますので、そういった点でもまたしっかりと進めていきたいと思います。
ただ、本当に新しいことをやるというときには、それなりの労力を使いますので、その点また議員の皆さんの御指導とか、御支援もいただければと思います。
よろしくお願いします。
○議長（中村勘太郎君）○７番（森山充君）

森山君。
いろいろまだこれから先こんな考えがあるという、伸ばせる

ところがあるのかなと御答弁聞いて感じた次第でございます。
例えばですねこの人事評価制度なんていうのは、まさにこの職員の人材育成で
すかね、そこら辺にというような手法であるということを、私はちょっと前の職場で習ったところですが、例えば永平寺町で考えるその人事評価というのは、私が聞いたその県の人事評価制度と大分違うものなのでしょうか。もし副町長御存
じならばお答え願いますか。
○議長（中村勘太郎君）

副町長。

○副町長（北川善一君）

基本的に人事評価というのは同じですけど、１年ごとに前期・後期に分けて評価していますので、自己申告をして一次評価者、二次評価者が評価します。評価に当たってはいろんな項目ごとに基準を設けて、評価が偏らないように客観的な評価ができるようになっています。
ただ、役場の場合能力評価というのが２回あって、業績評価というのが年１回あるのですけども、これ県のほうはそんな１回、２回と分かれていなくて能力、業績含めて２回前期・後期に分かれてやっていますが、基本的な評価の仕方としては同じだと思っています。
○議長（中村勘太郎君）○７番（森山充君）

森山君。
この人事評価制度恐らく会計年度職員にも、これから適用し－８３－

ていくというお話を聞きましたけれども、恐らく公務員公的な仕事で評価、業績の評価とは非常に難しいと思います。そこら辺で例えばどういう基準で高い評価を得られるかという何か方針みたいなのはあるのでしょうか。
○議長（中村勘太郎君）

北川副町長。

○副町長（北川善一君）

一番年度初めにですが先ほど言いました細かい項目がありまして、個人ごとに今年はこんなことをやっていくとかということを設けます。
これにそれぞれについていろんな仕事でも困難度というのがありますから、これは難しいから達成すると高い点とか、時間的にも何％の割合とかという項目があってですね、これを最初は自己申告します。半年ごとに一次評価者として課長とか、参事とかが評価して、その後職種によって私が評価したりとかとしておりま
して、先ほど言いましたように評価が偏らないように、人によって不公平にならないように評価をするようにしています。
○議長（中村勘太郎君）○町長（河合永充君）

河合町長。
やっぱり議員おっしゃるとおり評価の公平性というか、透明性というのは大事だと思います。毎回管理者会、課長会こういう評価の前に集まって、私が課長、管理職の皆さんに申し上げるのは、しっかりとその担当者、職
員と向き合って話をして、今回はこことここがちょっと駄目だったから評価は低い。ただここをしっかりクリアすれば、また評価をしっかりしますよという、そういった対話を基に一次評価、二次評価それに実施するということに、今なっております。最終的には私が評価をするのですが私の評価の中では、例えば昨年災害が急に起きて、そこで対応に当たった職員、その課のそこについては、やはり当初で持っていた予算以外の急遽、そういった残業も含めて多くなる。そういったところは評価をさせていただくとか、その程度の評価で基本的には課長、また管理職、その各課のそこの評価を今大切にしているところです。
○議長（中村勘太郎君）○７番（森山充君）

森山君。
評価の仕方というのは、大体おぼろげながらつかめたかなと考えているところですけれども、これ恐らく評価される者と、する者と双方納得して多分進めていくという話に、なっているのかなと想像するのですけども、残念ながら私の場合の話をしますけど、なかなか全職場でも双方納得という話には、どうもならなかったみたいですね、なかなかもやもやしたところもあったわけです。私もちょっとどこかの宝だったのかなと想像しながら、宝も磨かなければ光りませんし、そこら辺少し町のほうでもですね、職員の人材育成をするそういっ－８４－

たところを積極的にやっていただきたいなと期待しまして、私の質問を終わらせてもらいます。
○議長（中村勘太郎君）

次に、１３番、楠君の質問を許します。

１３番、楠君。
○１３番（楠圭介君）

皆さん、お疲れさまです。

私もですが、日頃の人付き合いの中で、最近、職場の人手不足の声というのを
本当によく聞くようになったなと感じております。先ほどの森山議員の質問にもありましたように、住民サービスの担い手というのも確かに重要な課題であると私も思っていまして、今回の一般質問のテーマは自治体職員の退職者増加傾向ということで、永平寺町の現状や職務改善の取組、仕事のやりがいなどを伺いたいと思います。よろしくお願いします。
総務省集計によると教員や警察などを除く一般行政職のうち、２０２２年度に
主に自己都合で仕事を辞めたのは１万２，５０１人、２０１３年度は５，７２７人で、１０年間で２．２倍となったようです。
待遇への不満や業務量の増加が影響していると見られます。３０代までの若手が全体の３分の２を占め、住民サービスの低下や組織弱体化が懸念されます。
民間と同様、若手世代ほど転職へのハードルは低く、好調な経済情勢や人材不足による売手優位、終身雇用意識への薄まりなどが背景にあり、加えて年功序列やデジタル化の遅れといった役所の旧態依然の働き方、民間就職した同期と比べて低い給与への不満などもあるのではないでしょうか。
一つ目の質問に移ります。パーソルキャリア株式会社が運営する転職サービス
デューダ調べによると、ハラスメントをはじめ人間関係や職場関係に関わる転職
理由は、あくまで民間での話ですが、トップテンのうち６つを占める結果が出ました。ここで５点確認したいと思います。
１つ目は、永平寺町における自治体職員の過去１０年の退職者数、定年退職を除くと年齢層は、また、その退職者数の割合は県内市町と比べてどうなのか。
２つ目、退職者が所属していた課に偏りはあるのか。
３つ目、主な退職理由は、退職理由に偏りは。
４つ目、新卒採用と中途採用で退職者数の割合に差はあるのか。
５つ目、その４つの結果を踏まえての分析と対策は、ということでお願いします。
○議長（中村勘太郎君）

総務課長。

－８５－

○総務課長（多田和憲君）

まず一つ目、過去１０年間の退職の理由ですね、退職者

総数は６２名でございます。これ１０年間の総職員数、およそ２，４５０人としますと、離職率でいきますと２．５％ということでございます。
ちなみに国内全体の離職率、これちょっと厚生労働省のページ見たのですけども、大体１５％前後で推移しているとなっております。
年齢ですけども、退職時の平均年齢、これは３６．９歳でございます。
他市町ですけど、これちょっとこういう数字は公表しておりませんので、比較はちょっとできかねます。
２つ目の質問行きまして、所属ですね所属課はほぼ全課にまたがっておりまして、偏りはそれほど見られないということで、今度は職種で申しますと、６２名のうち一般事務が２７名、保育士１５名、保健師が２名、調理員９名、消防９名ということで、率でいきますとこの人数で見ますと調理員が多いかなという結果になっております。
それと３つ目です。退職理由ですね、６２名の内訳、懲戒免職１名、あと早期退職優遇制度、俗に言う勧奨と呼ばれるものが１０名、自己都合が５１名というふうになっております。自己都合につきましては、退職願は、もう一身上の都合としか書いておりませんで、今までの感覚で申しますと、ほかの自治体とか、全く違う職種への転職、それと結婚、県外へ行くとか、あとは人間関係のトラブルもございます。あと例えばスポーツ選手スポーツのプロになるとか、そういった夢の実現というような理由もございます。
あと新卒中途で退職者の割合ということですが、６２名のうち新卒で採用された者が２６名４２％程度ですね。中途採用者が３６名５８％でおよそ２対３というふうになっております。
ここでここ１０年の採用者１５９人ですけれども、これを追いかけますと現在までに退職した者が２２％、３５名おります。この中で新卒採用は５４名のうち１５名、２８％程度ですね。中途採用が約２０％の２０名が退職していまして、
おおよそここは３対２で、新卒の退職率が高いというようなことが分かっております。
これらを踏まえてというところで、退職者の平均年齢３０代と若く、また全体の８割強が自己都合ということから、キャリアアップやライフスタイルの見直し
で、自己目標実現のための転職等によるものが過半であると推測しております。
終身雇用や仕事に対する価値観の変化、働き手不足による売手市場、こういっ－８６－

たものが進んでおり、影響を及ぼしていると考えております。また先ほど申しましたように新卒者に比べて中途採用の退職率が低いことから、一定の複数の職場を見比べた点では、一定の評価をこの役場は得ているのかなと考えております。
今の若い世代にとっては、転職というのはそれほど珍しいことではなく、役場としても、そういった申出があった場合には無理に引き止めるようなことはしておりません。できませんし、しておりませんが、今後役場としましてはさらに働き方改革による職員の負担軽減、職場の雰囲気への配慮など職員の定着に向けた
環境の改善、これに取り組んでまいりたいと考えております。
○議長（中村勘太郎君）

楠君。

○１３番（楠

ありがとうございます。

圭介君）

退職者がある一定出てしまうのは、どうしようもないことだと思うのですけど、
引き続き分析と対策だけ、よろしくお願いいたします。
では、次の質問に移ります。顧客が理不尽な要求をするカスタマーハラスメン
トいわゆるカスハラを巡り、厚生労働省は従業員を保護する対策を企業に義務づける検討に入りました。
具体策として対応マニュアル策定や、従業員から相談を受ける社内体制の整備などが浮上しており、労働施策総合推進法改正案を２０２５年の通常国会にも提出するとしています。ここで２点確認させていただきます。
１つ目は職員がカスタマーハラスメントを受けた際のマニュアル等は今存在す
るのでしょうか。そしてその運用状況は。
２つ目はパワハラ、モラハラといったハラスメントに対しての研修は、誰を対象にどれぐらいのペースで実施されているのか。研修を基に改善したことはそして、その成果を感じていることなどあれば教えてください。
○議長（中村勘太郎君）○総務課長（多田和憲君）

総務課長。
カスハラのマニュアルにつきましては、現在のところ整備しておりません。今年度の行政監査でこの辺も含めたリスク管理ということでマニュアルを作成する予定でございます。
不当な要求への対応につきましては、課長会などで事例を共有し合って、これまでも防犯カメラをつけましたり、電話の録音機能をつけましたり、警察への通報ということも幾度か行っているところでございます。また、カスハラとは言えないまでも行き違いですね、行き違いによりまして一方的に責められるばかりで、説明しても耳を傾けてもらえないと、解決が長期化していくというようなことで、－８７－

その結果心を病んでいってしまうといった事例もございます。
業者とか議員の皆様との関係につきましては、職員倫理規程とかですね、会食や金銭の収受など私的な関係の禁止、それと兼業禁止及び政治倫理条例施行規則
で不正の疑惑を持たれるおそれのある行為に応じることの禁止と、ちょっと回り
くどい言い方ですが、不正を持たれないようにしようということが規定されておりまして、職員が圧力を受けるなど板挟みになってつらい思いをすることがない
ように、こういう規定が設けられております。
研修につきましてですね、これ先ほど申しました義務的な自治研修所の中で、主に管理職を対象に年１回、毎年ハラスメント研修というものに参加しております。受講者の方からは意識改革につながったであるとか、言葉を選んだ育成指導を心がけたいとかいった意見がありまして、ハラスメントのない職場環境づくりに生かされてきているなと感じております。
また、まちでは令和５年３月に、あらゆるハラスメント、ちょっとカスハラは入ってないのですが、セクハラ、パワハラ、モラハラとか妊娠ハラスメント、出産ハラスメントとか、そういうものの防止とか、問題が生じた場合の対応について、ハラスメント防止要綱というものを策定して全職員に周知しております。
○議長（中村勘太郎君）

楠君。

○１３番（楠

ありがとうございます。私どもはサービス業に携わる身と圭介君）

して感じますが、日本人の人としてのモラルというのは確実に低下してきているのでないかなと感じる場面が本当に多々あります。行政職員として住民の過剰な要求に異を唱えることへの判断が難しいのは分かりますが、やはり違うものは違う、おかしいものはおかしいと言えるようになっていかないと、やっぱりどんど
ん肩身の狭い仕事になってしまうのではないかなと感じますので、職員さんを守る仕組みや基準というのを、これからしっかりつくっていってほしいなと思います。
では、次の質問に移ります。
近年、子持ち様に対する批判がＳＮＳで散見されるようになりました。子持ち様とは、子供を持つことを理由にマナー違反があるなど、周囲とのあつれきを生み出してしまう親のことを指すネット用語で、早く帰ってずるい、頻繁に休んでずるいという、子持ち様批判が現在加熱しています。子持ち様批判の背景には、子育て世代が少数派になりつつあり、子供を育てた経験のない大人が増えた、政府の子育て施策が分断を加速している、未婚者に負担が偏る社会、職場において－８８－

慢性的な人手不足で誰かにしわ寄せが行くなどが挙げられます。
子持ち様批判は今後も拡大する可能性があり、これからは結婚や子育てを希望する人たちを萎縮させるおそれがあると考えられます。ここで３点確認させていただきます。
１つ目、厚生労働省が掲げる女性活躍及び仕事と育児の両立に向け、既婚者と未婚者の分断を起こさないためにも、役場内においてどのような体制風土改革が必要であると考えられるか。
２つ目、役場が対応する分野は増える一方、人員削減の風潮がある役場内の今後の体制について、どのように考えるかその打開策を。
３つ目、第四次行財政計画実施において管理職地位にある職員に占める女性職員の割合４０％令和７年度末。女性委員の割合４０％以上の進捗状況を教えてください。
○議長（中村勘太郎君）○総務課長（多田和憲君）

総務課長。
まず、１点目ですが、これ今、議員おっしゃった子持ち様という言葉を私もちょっとネットで見たことあるのですが、本町の職員の中では、そういった意識はもうないという認識しております。むしろこの御質問を受けるまでは、そんな言葉があったのかというような印象を受けたぐらいでございます。
既に産休・育休の取得とか、あと育休から復帰されて時短勤務ですね、早上がりというような勤務は進んでおりまして、周囲の理解も得られておりますし、休暇中の人員の補充を行うことで気兼ねなく休暇を取っていただいていると考えているところでございます。
２点目です。現在では人員削減の風潮ですね、もうこれはありませんで、実際もう限界にきていると考えております。今そういうのを受けて、今まで取ってきた町の姿勢といたしましては、例えば地区体育祭など休日の役場やでといって出なあかんようなものの廃止、あと宿日直場所を今まで３か所あったものを１か所にするとか、それと今後はですね、議員さんにも出ていただいております、朝の旗持ちですね、あれももう管理職しか出ないようにするといったように、特に若い職員の負担軽減に配慮しているところでございます。
今後につきましては、やっぱり経常収支比率とか、人件費比率が高い状況の中、また人材の不足も踏まえ施設の適正配置を含めた適正な人員配置、これを検討する必要があると考えております。また、それに併せて業務のスクラップですね、－８９－

指定管理者や業務委託といった外注、ＩＴを活用した効率化こんなことによりましていかに職員の負担を軽減していくかと、これを各課からの提案も受けまして一緒に考えていきたいと考えております。
次です。女性管理職ですが、計画初年度令和３年は管理職が４１名、うち女性が１４名ということで３４．１％。令和６年度今ですが管理職の総数４２名で、うち女性１５名、３５．７％、若干の増加傾向とはなっております。
ここ３年の昇任試験ですね、管理職になるというときの試験ですが、その対象者及び実際の受験者に占める女性の割合は４０％を超えているといったことになっております。ただし、これはもう男性も含めての話ですけれども、個々人の価値観の中で、もう管理職になることを求めないと、ワーク・ライフ・バランスを重視するといった職員も確かにおりますので、この４０％目標のために、どうでも望まない人に無理に受験させるといったようなことは、ちょっとお互いのためにならないかなとは考えております。
○議長（中村勘太郎君）

生涯学習課長。

○生涯学習課長（吉田正幸君）

女性委員の割合についてお答えいたします。令和５

年度で４２の委員会等があり、割合は３７．６％となっております。目標達成のため改正に当たってはバランスに配慮いただくよう要請しております。
また委員役場職員の横のつながりから候補者情報を得るなどして、確保に努めてまいります。
以上です。
○議長（中村勘太郎君）

楠君。

○１３番（楠

ありがとうございます。冒頭の子持ち様批判の話ですけど、圭介君）

現代社会が女性の社会進出を選択した時点で、こういったことはある程度予測していたはずです。また特に最近は多様性を大事にしようとか、多様性のある組織にしようといった多様性ブームのような気がします。
感じている方もいらっしゃると思いますが、多様性とはある種両刃の剣であります。プロジェクトを行うメンバーの社会的背景や専門性が多様であるがゆえに、それがうまく調整されその力が合わさったときには信じられないパワーが生まれます。しかし多様であるがゆえにリスクもあり、多様という言葉がある種の諦めを伴う逃げ言葉として語られる状況に陥ったとき、プロジェクトメンバーに共通の目的やタスクは失われます。
２つ目の質問にも通じることではありますが、多様性のマネジメント極めてチ－９０－ャレンジングな課題とあると思いますが、これからここに取り組んでいくときが来るのではないかと個人的には思っています。
プロジェクトが生まれる場所が実社会になればなるほど、その重要性は増すと思いますので、果敢なチャレンジをこれから期待いたします。
では、４つ目の質問に移ります。公的機関は民間とは違い賃金や待遇が評価に対しての見返りがならないため、仕事への意欲を維持していく上でやりがいつく
りが大切になってくると考えます。やりがいは本人が見いだしていくことが大前提であるものの、特に２０代の若い職員には当然上司のサポートが必要でありま
すし、まずは上司が背中で見せていくものであると考えます。
他市町の事例でありますが、越前市では越前市行財政システム改革プラン２０
２４において、職員の笑顔（市役所風土改革）として、市職員としての仕事にやりがいを感じている職員の割合目標値令和８年度末で８０％以上（現在は５１．
７％）、自分がきちんと評価されていると感じている職員の割合、目標値令和８
年度末に８０％以上（現在３９．９％）を目標設定し、リーダーとなる職員育成の一環として取り組んでいます。
また各課から行政改革デジタル化推進委員（通称）市役所かえよっさ推進委員を選出し、市役所の風土改革や業務の効率化を推進しています。目標として市役所がよい方向に変わっていると感じる職員の割合を、令和８年度末までに７０％以上にするとしています。
ここで４点確認します。１つ目やりがいつくりという点で部下に対しふだん何か意識している点はあるか。また自身が行政職員としてどのようなことにやりがいを感じるのか。課長の中から代表して５名ほど答弁お願いします。
２つ目、役場の業務が地域住民に、どのように役立っているかを実感でき、自身の仕事の重要性を再確認できるような住民との交流の場はあるのか。
３つ目、永平寺町役場において風土改革や業務の効率化をどのように進めているのか。目標値などは設定しているのか。
４つ目、行財政改革大綱は５年ごとに改正と定められているが、時代の流れが年々加速する中、これまでのように５年更新では遅くないのか。期間の見直しは、ということでお願いします。
○議長（中村勘太郎君）

消防長。

○消防長（宮川昌士君）

行政職員の中でも消防職員は住民の生命、身体、財産を保護するという使命があります。また、火災、救急、救助という内容を柱に、地震－９１－

や大雨などの自然災害にも対応することが重要な任務となります。
そのためには十分な知識と技術これが必要となるため、日常の業務のほか各種研修会や訓練など、自らが積極的に学ぶことが大事であることを常日頃から、私を含め職員に周知しております。
いざというときに住民の負託に応えられるよう、そしてその任務が実際に果た
せたときのやりがいは他の業種では味わえないほどの達成感があります。さらに住民の皆様からの感謝の言葉も頂けることもあります。本当に満足度が高い職であると考えております。
これを実現するには消防という組織は一人ではできません。今後とも強いチー
ムワーク、規律、高い倫理感、まちと人を守る消防の仕事に情熱と誇りを持って、次代を担う若い職員にも伝承し業務に励んでまいりたいと思っております。
○議長（中村勘太郎君）

農林課長。

○農林課長（島田通正君）

私のほうから部下のやりがいつくりにつきましては、コ

ミュニケーションが不可欠と考えております。部下の不安を解消するなどモチベーションの維持向上を意識しております。ふだんから部下の様子に興味を持ち、変化に気づいたら積極的にコミュニケーション、声かけなどを大切にしております。また動きがよかった場合は評価し、モチベーションの維持向上に努めている
ところでございます。
また自身につきましては住民との信頼関係ができ、お役に立てて喜んでもらったり、感謝の言葉をもらったときや、今まで経験や知識で難しい課題が改善できたりつながったとき、そして何よりも部下の成長を感じたときにやりがいを感じるところでございます。
以上です。
○議長（中村勘太郎君）

えい住支援課長。

○えい住支援課長（深水正康君）

私自身はこれまでの職場では土木の技術職であります。土木施設をつくることで住民の皆様に利便性や安全性という行政サービスを提供し、生活環境をよくすることが職務であると考えております。
現在の業務に置き換えますと、課題に対してより効果的な対策を見いだして、速やかに支援制度等を実現し住民の皆様に生活環境はよくなったと実感してもらうことが業務の成果でありやりがいとしております。課の職員には成功体験を通じて仕事への興味、やりがいを感じてほしいと考えております。成功体験となる業務の成果が速やかに得られるように課内で情報を共有すること、業務の進捗が－９２－

停滞しないように柔軟な応援体制を取ることなど、当たり前のことでありますが心がけているところです。
○議長（中村勘太郎君）○防災安全課長（吉田

防災安全課長。
仁君）

当課では激甚化する大規模災害への対策に照らし合わせながら、皆さんの生命と財産を守る観点から、目標の設定を作成しまして、
その対処方法について助言を行いながら見守っているところでございます。
災害は日時を選びません。曜日や時間を問わない業務となりますが、平時から各自主防災組織を中心に、地域の皆さんが実施する防災訓練防災講話等を通し、最新の防災情報を共有しながら防災意識を高めていただくことに重きを置いて業務をしております。
災害対策にはやり過ぎがないと言われている中で、事業のゴールはありません
が、早期の気象情報や災害情報の収集等提供に努めまして、一つの豪雨や台風が通過するごとに皆さんの防災力の判断によりまして、人的被害がなかったことに安堵しています。
以上です。
○議長（中村勘太郎君）

住民税務課長。

○住民税務課長（吉川貞夫君）

５番目ということで、最後に私のほうから答弁させていただきます。住民税務の業務と見ていますと、主に税の賦課、徴収、住民関係ですと戸籍とか住民票とかという、ある意味考えますと地方自治体としては、もう根幹の業務に携わっていると同時に、法律に基づいて粛々と行うような業務であります。
当然、間違いがあってはいませんし、職員間も担当いますが、他の職員と情報共有しながら、確認をしながら丁寧に行っていくというところで職員もやりがいを感じると思います。
また、住民に対応ですと、感謝されるというような業務ではないので、やっぱり自分もしっかり理解を得ていく。そして、納得していただくという中で職員も業務遂行をする。まず、職員間でしっかりコミュニティ取りながらチームワーク
で対応していくということをやることによって、職員も達成感を感じると考えて
おります。
以上です。
○議長（中村勘太郎君）○総務課長（多田和憲君）

総務課長。
それでは次のところに申しますと、特別、住民と交流の－９３－

場を設けているということはありませんで、これ町職員の仕事、公私ともに町民と接することは非常に多くですね、職員各自がそれぞれの対応の中で感謝やお褒めの言葉を頂いたときに充実感を得るということは言えますでしょうし、逆にお叱りや御指摘によって新しい学びを得るといったこともあると考えます。
６人目として私の体験を申しますと、自分もちょっと土木畑が長かったので、自分が関わった道路とか建物が今でも残っているというようなものを見ているときには、非常にやりがいを感じて、感慨深い気持ちになるものでございます。
続きまして、風土改革ですね、風土づくりにつきましては、管理者会といって、課長、参事が全員そろう会議、また効率化については行財政改革とか事務事業評
価、定員管理費などによって随時、所属長と協議をしているところでございます。
目標値といったものは特に設定してございません。また、ちょっと風土づくりというところで一つ申しますと、町長と職員が１人１０分ずつ会話をするという場を定期的に設けるということも行っておりまして、風通しのよい組織運営とか、
モチベーションの維持といったものにつなげているところでございます。
以上です。
○議長（中村勘太郎君）○財政課長（原

武史君）

財政課長。
それでは行財政改革の大綱に関することでございますが、大綱の基本方針に基づきまして、３４項目からなる実施計画を定めております。
この実施計画につきましては毎年その実績を検証しまして、計画内容の時点修正を行うということをやっております。この時点修正の中で時代の流れについてもしっかりと捉えていくということでやっております。
○議長（中村勘太郎君）

楠君。

○１３番（楠

ありがとうございます。先ほど総務課長の言葉にもあった圭介君）

ように、最近、管理職になりたくないという若手や中堅社員職員が増えています。
民間団体の調べによると、なりたくない理由としては先ほど課長の答弁にもあったようにストレスが増える責任が増える。あとワーク・ライフ・バランスを大事にしたいなど、すなわち自分が大変になるからという回答が多いようです。
政府と連携する民間団体である日本生産性本部が毎年実施している、働くことの意識調査でも働く理由として、経済的に豊かになりたいや自分の能力を試した
いという項目ではなく、２０００年代前半頃から、楽しく生活したいが最上位を取る結果が出ているようです。若い世代は既にこれまでの多くのしがらみ、枠組
みから解き放たれて人生を豊かに生きていく、自分らしく生きていくことを模索－９４－

し始めています。
管理職を魅力的な存在に変えられるのか、若手の価値観や意識を変えるのか、あるいは管理職という存在を軸に動かしてきたシステムを変えるのか。一番困るのはリーダーシップを取る人が生まれなくなることです。民間とは違い難しい面も多いと思いますが、次の時代に向けての果敢なチャレンジを期待いたします。
○議長（中村勘太郎君）○町長（河合永充君）

河合町長。
風土というのは常に言っていますのは、よく組織で報連相を求めます。ただ、その報連相というのは、上司がしっかりと指示と確認をして初めて報連相が生まれる。また、報連相を受けたことによって、さらに指示と確認をする。先輩はこれまでのいろいろな経験とか実績とか、それを基にしっかりア
ドバイスをしたりして報連相が来ることによって効率よく、また全体的な課がどういうふうに流れているか、仕事がたまっていないかこういったことがやっぱり風土だと思います。
その職場の風土というのはやっぱりそういったところで、改めてそういった当たり前の関係といいますか、そこをやっぱり大事にしていってそこにデジタルとかＤＸとかそういったものがあるのと。もう一つやっぱり議員おっしゃるとおり
社会は物すごく速いスピードで進んでおります。このスピードということは本当に今までの常識が、ある日やっぱり非常識とまでは言いませんけども、時代遅れになったりそれをやっぱり私たち管理職がしっかりと把握をして、常に方向性を示していかなければふっと振り返ったときに物すごく時代遅れの組織になっていたり、ちょっとそれはもう今の時代通用しないよねというような組織になっていることがあります。
私たちもしっかりしていきたいと思って、それが私は報連相する場がこの議会だと思っておりますし、この議員の皆様から確認と指示をいただければ、また動くということですのでやっぱり今回やりがいとか、こういう話この質問を受けて課長みんなと話しているときに、やっぱり仕事楽しい、つらい、いろいろあります。楽しいだけではなしにやっぱりつらい、全ての課長が今５人の課長が言いましたとおりやっぱりこの評価、もういいも悪いもやっぱり評価をいただいたり、
それについて検証をしていただいたり、そのプロセスではなしに、その事業の後こういったことをまた議会のほうでいろいろ私たちに検証していただいたり、たまにはお褒めの言葉も頂いたりすると、あのとき仕事してよかったなとかやってよかったなとかそういった思いにもなりますので、またそういった点でも、また－９５－

いろいろ確認と指示とそういったことをしていただけたらなと思いますのでよろしくお願いします。
○議長（中村勘太郎君）

楠君。

○１３番（楠

ありがとうございます。管理職の皆さんを中心に本当によ圭介君）

りよい職場づくりを目指して頑張ってほしいと思います。よろしくお願いします。
では、最後の質問に移ります。当町の直近の課題として部活動の地域移行や給食センターなどがあります。教員の働き方改革や調理員さんの業務負担軽減は理解できますし、必要であるものと私も考えます。しかしながら目的が今までより職員さんの負担を軽くする、イコール楽をさせるだけでは議会はもとより住民に大旗を振って応援してもらうことは難しいのではないでしょうか。
これまでその環境で踏ん張ってきた人たちもいるわけですし、特に部活動の地
域移行に関しては練習や試合会場への送り迎え、道具用具など公が請け負ってきたものを受益者負担保護者負担にするデメリットがあまりに大きいように感じます。
ここでやはり重要なのが、住民にとって地域にとってのプラス要素メリットをどれだけつくれるか、ＰＲできるかということじゃないでしょうか。メリット、デメリットの整合性をどう取り、住民の笑顔、住民の満足度につなげていくかそれを考えていくことが、先ほど質問にあった職員さんのやりがいつくりにも必ずリンクすると私は思います。
ここで２点確認させてください。１つ目は、部活動の地域移行と給食センター
設置において住民にとってどんなメリットがあるのか。
２つ目、人口減少社会に突入し今後あらゆる分野で再編が迫られることが予測できます。再編全般の基本ベースとして単純な１足す１は２ではなく、１足す１を３にも４にもする心意気がないと、住民の満足度はなかなか得られないと感じますが町の見解や取組を教えてください。
○議長（中村勘太郎君）

学校教育課長。

○学校教育課長（山口健二君）

学校給食についてですが児童生徒の減少、また衛生管理や調理機器の老朽化など課題のある中で、まず子供たちに安全・安心な給食を安定的に提供することを第一に考えどのような運営方法がよいのか、また部活動については少子化に伴う生徒の減少により、今後一層存続が難しい部活動が出てくることが予想されることから、子供たち自身がやりたい部活動を制限されな
いよう、また学校、家庭、地域が連携して考えていくにはどうしたらよいのかと－９６－

いう思いからの取組ですので、決して職員の負担を軽くする楽をさせるといったことだけでの目的ではないので、まず、そこは御理解のほどよろしくお願いいたします。
住民へのメリットについては、昨年視察した給食センターでは、例えばＨＡＣ
ＣＰ（ハサップ）の基準を満たすことで衛生面のさらなる強化、また地産地消の推進によって生産者の活性化が図られていました。当町としましては、まず県内外の学校給食の運営状況を視察しまして情報収集を行った上で、メリットとデメリットを総合的に整理したいと考えているところでございます。
部活動の地域移行については、学識ある有識者、外部指導者、町内中学校の保護者代表、そして中学校の校長先生、町スポーツ協会、また町スポーツ少年団の代表の３２名からなる永平寺町部活動地域移行推進準備会を新たに設置しまして、
５月１５日に第１回目を開催いたしました。
休日部活動の地域移行についてはおおむね御理解をいただいたと認識しておりますが、将来的に部活動が地域クラブとなった場合、議員さんがおっしゃるとおり、保護者への受益者負担が大きな課題であることは委員の皆様からも伺っております。部活動が地域へ移行することによって、専門家が指導することで生徒の技術向上、また学校と地域のつながりがさらに深まることが考えられますが、今後の準備会において、先進地の部活動や地域クラブ活動の運営状況を参考にしな
がら、部活動の地域移行によるメリットを見いだせるよう、議員の皆様と協力し取り組んでいきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
○議長（中村勘太郎君）○町長（河合永充君）

河合町長。
学校給食につきましては、これまで何度も申し上げています

とおり、老朽化が進んで人手不足、そして、地産地消をどうやって上げるか。そして、子供たちの安全面、こういったいろいろな課題が先進地のいろいろな給食の取組を見ていて、やはりもう永平寺町これは遅れていて、行政としてはしっかり責任を持って取り組んでいかなければいけないということで、今議員の皆さんにもいろいろ協力をしていただきながら考える。そういった時期に入っていまして、ただ考えるだけではなしにやっぱり大きく進めていかなければいけないなと思っております。
そして、部活動の地域移行につきましては、今ありました地域の皆さんが納得していただけるようなというのも本当に大事だと思いますが、その中で、この地域移行、今、部活動から部活の縮小というのとクラブチームへの移行、いろいろ－９７－

あります。地域の皆さんに納得してもらうためにどの様にやっていくかというのは、実は物すごくここは大事で、例えばクラブチーム送り迎えが大変なのを公費で負担した場合、じゃあ塾へ行っている子供たちの遠くへ行っている子供たちの、そこには不公平がないのかとか、いろいろなことを検証しながらやっていかなけ
ればいけないと思います。
ただそのときも、じゃあそういうスポーツの振興の中で、どういうふうにじゃ
あまちは支援できるかというのもあります。もう一つクラブチームこの部活についてはもちろん子供たち、保護者の負担というのも大事ですがじゃあ指導者、今度その指導者も働きながら来てもらうのか、専属なんかじゃあそこの給料は誰が出すのか、もう一つ指導だけではなしに、じゃあそこの事務的マネジメント、例
えば中体連に出場するときに、誰がエントリーするのか、いろんな点で支援ができることできないこと公平性が求められること、これがやっぱりあると思います。
こういったことをこのやっぱりこの準備会でしっかりと今、議論をしていって本当に決まったときには、みんながそうだよねという、その１００％納得というのは、なかなか皆さん厳しいかもしれませんが、いろんな角度で検証して、やっぱりやっていくのが大事かなと思っております。
本当にちょっとありましたが、負担をして楽を、職員に楽をさせるため、教職員も今精いっぱいの中で、もう残業も本当になっている中で、本当に子供たちのために、専念するために、じゃあこの部活の部分を地域移行にしよう。ただ今度、地域移行が行政に行きますので、これまで今までなかった仕事が、また行政に来ることによって職員の負担というのもやっぱり増えてくるというのもありますが、決して楽をしようとかそういった思いで、給食についても地域移行にしても、ほかのいろんな事業についてもしていませんので、その辺は御理解をいただきたいなと思っております。よろしくお願いします。
○議長（中村勘太郎君）

楠君。

○１３番（楠

なかなかこうね、民間と公的機関の認識の違いみたいなの

圭介君）もあって、結構僕もよく話すのが、民間の人が多いからというのもあるのですけ
れども、どうしても何か公的機関の人は何か楽をしているみたいな、何か目で見ているとこが、何かあるみたいで、何か親方日の丸で潰れないしとか、何かそん
なことやっぱり言われるので、どうしても、先ほど町長と課長が答弁あったように、楽をしているためにやるわけじゃないと、そういった面もＰＲしていってもらえるといいかなと思いますので、よろしくお願いします。

－９８－

○議長（中村勘太郎君）○町長（河合永充君）

河合町長。
議員の皆さんは、この役場の職員、今、大変なのを理解していると思います。例えば町民からそういった声があったときには役場の職員、至らないところもあるかもしれませんけど、頑張っているよというのを伝えていただけるとさっきのやりがいにつながりますので、またそういった点でもいろいろな御理解をよろしくお願いします。
○議長（中村勘太郎君）

教育長。

○教育長（竹内康高君）

学校の教員の働き方改革ということもね、今町長のほうからもありましたけれども、実は保護者の方とですね昨年度のところでお話の中に、今こういう言葉を言われたお母さんがいます。今までは学校の先生方に本当に任せた部分がいっぱいあった。それを今、私たち保護者も含めて町民みんながというか、大人がやっぱりこういう子供たちをどう支えていくのかと、そういうのを地域で考えるときじゃないですかということを言われた保護者の方がおられまして、まさにそうだなと、私も今、こういう立場になって、本当に子供たちの学び、育ちを本当に学校の先生と保護者だけじゃなくて、地域みんなで考えるときに来たのかな。
それずっと来ているのですけど、それを本格的にこういったような部活動のことを考える上でも必要になってきたなと考えておりますので、またいろんな御支援いただけるとありがたいです。
以上です。
○議長（中村勘太郎君）

楠君。

○１３番（楠

ありがとうございました。今回は自治体職員の退職者増加圭介君）

傾向をテーマに質問をさせていただきました。
今年の２月に議会でちょっと視察へ行かせてもらった先で、京都の京丹波町に行かせていただいたのですけど、ふるさと納税の担当の職員さんで、３０代の職員さんだったのですけど、話の内容もさることながら、何より目が輝いていたなという印象が残っています。目は口ほどにものを言うという言葉があるように、情のこもった目つきは、口で話す以上に強く相手の心を捉えるものです。よほど情熱を持って仕事に取り組んでいるのだろうなと感心させられました。
できるかできないかではなく、やるかやらないかだと、これはウォルト・ディ
ズニーが残した有名な言葉でもあります。私自身も器用な人間ではないので、おまえは１００かゼロだなと昔からよく言われてきたわけですが、国が決めること、－９９－

自治体が決めることをしっかり区別した上で、やると決めたことは徹底してやる
最優先でやる。このスタンスを私は期待しています。
目標を達成できたときできなかったことができるようになったときの喜び、達成感、充実感を仕事のやりがいとして感じるかどうかは、民間であろうが行政だ
ろうが関係ないはずです。今後ますます社会が複雑化していくことは間違いありませんが、行政も議会も、そして、住民も変わっていかなければなりません。よいまちづくりを目指し、私自身もいろんな分野に携わり、これからも経験を積ん
でいきたいと思います。
以上で私の質問を終わります。
○議長（中村勘太郎君）

暫時休憩します。
（午前１１時２４分

休憩）──────────────（午前１１時３５分○議長（中村勘太郎君）

再開）

休憩前に引き続き再開します。

次に、２番、長岡君の質問を許します。
２番、長岡君。
○２番（長岡千惠子君）

皆さん、お疲れさまでございます。２番、長岡千惠子でございます。どうぞよろしくお願いいたします。
一般質問に入らせていただきたいのですけど、皆様もお疲れのことだろうと思いましたので、ちょっとお耳だけ拝借できたらうれしいのですけれども。実はですね、去る３月の１６日に北陸新幹線が敦賀まで延伸されました。それに伴いまして同じような事業としましてですね、えちぜん鉄道さんが福井駅から勝山駅までノンストップで恐竜電車を走らせています。この恐竜電車というのは全席予約制になっておりまして、各駅では徐行されているのですけれども、乗降、乗った
り降りたりは全くできません。徐行して止まる擦れ違い等で止まるところもあるのかとは思われますけれども、そういった形で観光客もしくは県民の方町民の方を対象として予約制で走っている電車でございます。この電車のコマーシャルを
私はしたいわけでは決してございません。その電車が走って間もなくした頃です
けれども、松岡駅とそれから永平寺口駅に地元の方たちの有志が恐竜の着ぐるみを着て歓迎の意を表すパフォーマンスをしているということを、さるえちぜん鉄
道サポート会の総会の折、それから先日行われました松岡公民館の公民館まつり
で知ることができました。といいますのはそのときにその恐竜さんたちが会場に－１００－

訪れていただきまして、そのパフォーマンスを見せていただきました。
特に永平寺口の恐竜さんたちは、電車がホームに入ってくるところから電車と並走して走り、そしてレンガ館の向こうまで走り続け、電車と一緒に走り続ける。
または、レンガ館のところでは独自の恐竜ダンスをして、乗っている方のお出迎えをしているというものでございます。毎週日曜日９時５０分過ぎから観音町
駅から勝山のほうへ向かって電車は走っていくわけですけれども、その途中の松岡駅と永平寺口では、そういったパフォーマンスが行われているということは、
この民間の、町民の皆様が自発的に行ってくださっているということに対して、私は非常に感謝申し上げたいと思いますし、何とかして町民の皆さん全体にも知っていただけたらという思いがございまして、この一般質問の時間を利用しまして、ここで今おしゃべりさせていただきますと、多分ケーブルテレビで御覧になっている方は、ほんなら今度の日曜日行ってみるかなと思っていただける方も中にはいらっしゃるのではないかと思います。
そういった町民全体が知ることによって、より一層の盛り上がりができたら効果はよくなるのかなと思います。インスタグラムとかのＳＮＳにも載せているらしいのですけれども、やっぱり「いいね」回数も１回載せたことで、５００回の「いいね」があったそうです。中には、あの恐竜さんのいる駅で降りてみたいというお返事があったということも聞いております。ぜひ役場の職員の皆様をはじめ課長さんたち町長もはじめとして１回、もう御覧になった、町長、御覧になっているということだったのですけれども、町長は一緒に手振られたそうです。
お暇なときにはぜひ皆さんも一緒になって手を振っていただけたら、我々議員
も近くのことですのでぜひ一緒になって、こうやってうれしい顔して手を振ったら、永平寺町はこんなに歓迎してくれているのだというのが、乗っている方にも分かっていただけると思いますしそういった方の口コミというのを、すごく大切
じゃないかと思いましたのでちょっとお時間頂きましてコマーシャルさせていただきました。ぜひよろしくお願いいたします。
といったところで、今回ですけれども、３つの質問を用意させていただきました。
１つ目は、役場職員の人事評価は。
２つ目は、高齢者の孤独死、孤立死、本町の対策と現状は。
３つ目に、先日、作成が発表されました、不適切な保育防止のガイドライン作
成について、３つの質問を用意させていただきました。

－１０１－

早速始めさせていただきたいと思うのですけれども、最初の役場職員の人事評
価はというのは議員間の間で別に打合せがあったわけではないのですけれども、もうさきに質問をされてしまったので、あまり重複しないように十分注意して質問させていただきたいと思っておりますが、また、重複するようなことがあった
ら御指摘いただきたいと思います。万が一、私が興奮してしまって不適切な発言があった場合には、議長申し訳ありませんが御指示いただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
○議長（中村勘太郎君）

承知しました。

○２番（長岡千惠子君）

それでは早速１つ目の役場職員の人事評価についてお伺いさせていただきたいと思います。
これまで、もうすぐ２年になるのですけれども、私は議選の監査委員として町の監査をさせていただいております。その中でずっと見てきて思っていたのです
けれども、当初予算、給与費明細書というのが別枠で一覧表になって載っているものがございます。それを確認しましたら、給与費には報酬、給料、職員手当の三つの区分がありまして、その給与費以外に共済費というのが計上されております。職員手当としましては、管理職手当、扶養手当、期末手当、勤勉手当、通勤手当、住居手当、時間外勤務手当、特殊勤務手当、祝日直手当、児童手当、退職手当組合費負担金といったものが計上されておりました。
この手当の中で勤勉手当というものは、どういったときに支給されるものかを教えていただけたらと思います。
○議長（中村勘太郎君）

総務課長。

○総務課長（多田和憲君）

これは年２回、６月末と１２月１０日支給しいたします、

いわゆるボーナス、期末手当と合わせてボーナスと呼ばれるものでございます。
○議長（中村勘太郎君）

長岡君。

○２番（長岡千惠子君）

この勤勉手当というのは、職員一律、一律というか、身分によって差はあると思いますけれども、そういったものでしょうか。
○議長（中村勘太郎君）

総務課長。

○総務課長（多田和憲君）

原則ですね、いつも１２月に人勧を受けた給与条例の改正を提案しているかと思います。それで毎年改正される率、今年でいいますと１．
０２５やったと思うのですが、一期に月１．０２５ですね。基本は一律でございます。基本はそうです。
○議長（中村勘太郎君）

長岡君。

－１０２－

○２番（長岡千惠子君）

先ほどですね、役場の職員の皆さんを対象にした人事評価については、実施されているのですかという質問をしたしようと思っていたのですけれども、先ほどの質問で人事評価は自己申告を含めてされているということは分かりましたので、これについては割愛させていただこうと思っております。
その際その評価、自己評価、それから課長、参事の評価、それからその次に副
町長評価、町長評価と段階を経るというのもさきの質問で理解した次第でございます。ですけれども職員個人、自己申告以外の能力とか成果ということが評価されるというような、それが評価される能力給とか、成果給というような制度というのがあるのかどうかお聞きしたいのと、あるのであれば該当するのがどれなのか。制度がないのであればなぜないのかという理由を教えていただきたいと思います。
○議長（中村勘太郎君）○総務課長（多田和憲君）

総務課長。
能力給と言えるかどうかはあれですけど、今の勤勉手当につきましては人事評価の結果を反映して、先ほど基本は決まっていると申しましたが、その基本にプラスしたり逆に評価が悪ければマイナスにしたりといったようなことがございます。勤勉手当だけでなしに今の人事評価結果は定期昇給の上がる号給でありますとか、昇任とか昇格のほうにも反映しているものでございます。
○議長（中村勘太郎君）

長岡君。

○２番（長岡千惠子君）

一応ですね、その能力あるいは成果によって評価があるということは非常にいいことだと思いますし、その評価がどのくらいの割合なのかは別としましてですね、民間企業でいえば営利を目的としておりますので、当然ですけれども営業成績、あるいは事務能力、交渉力、管理能力といったものによって個人評価がされているわけであります。
その評価というのは、当然ですけれども給料や賞与に反映されるのはもちろんですけれども、昇進にも反映されます。役場でも同じように、今、総務課長がおっしゃったように昇進にも、昇給にも反映するということですから、そこのところは実に問題ないと思っております。
ただ、営利を目的としていない公務員ということであれば、結果評価の基準というのがあまりにもちょっと違いがあるのかなと思っております。その違いがあるということは当然ですけれども、理解しています。
しかし、職員によっては与えられた職務はもちろんですけれども、職務以外の－１０３－

ことにも努力している人が多数いられるのではないかと思います。評価の基準の評価基準の判断というのも、なかなかその数値評価ができない公務員さんというのは、難しいものがあるのではないかと思います。
職員個人の努力結果を評価することで、今後、職員の資質向上の糧になると思うのですけれどもいかがでしょうか。
○議長（中村勘太郎君）○総務課長（多田和憲君）

総務課長。
今おっしゃられましたように、もちろん人事評価の結果というのは評価することではなくて、それをその結果を各自に面談するなどして評価、こういう俺らはこういう評価しているよ、こうしたほうがいいよという職員に気づきを与えて指導し人材育成に導いていくということを最大というか、もう唯一の目的といいますか大きいところでございます。
今ほど議員おっしゃいました仕事以外の部分の評価と、これにつきましてはこの制度が始まりましたときに、逆に仕事以外の何ていうのですか、要素を評価に加えてはならないと周知といいますかね、国のやり方ですが、あくまで業務上発揮した能力と業務の成果というものを基準に評価すべきというような指針のようなものが出ておりましたので、例えば朝早く掃除しに来ているとか、そんなことは評価に入らないというような、もうここはもう極めてなんていいますかクールに業務の評価ということ、業務に対する能力の評価ととどめております。
○議長（中村勘太郎君）

長岡君。

○２番（長岡千惠子君）

今の総務課長の御意見には、議長も今首かしげていました

けれども、私も反論したいところであります。というのは、例えば今おっしゃったように、ある職員が朝早く来て掃除をする誰も掃除してないところで掃除をする。あるいは子供たちの見守りのために朝７時過ぎから街頭に立って、子供たちの安全を守るために指導する。あるいは町民の皆さんが本庁に用事があって訪れたときに、お客様としてのお迎え、「いらっしゃいませ、今日はどういった御用件でお見えになったのでしょうか」という声かけ、そういったこれが業務かといったら、本来与えられた業務以上の業務だと私は思っております。
それが、評価されて初めてその人はもっと町民のため、住民のために私は頑張らなくちゃいけない、私ができることがあるのではないかと思われるのではない
かなと私は思っております。
それが職員全体の風潮の中に行き渡ると、結果として、本庁自体のレベルアッ
プ、職員の資質向上につながっていくと考えます。もちろん国の指導、指針とい－１０４－

うのはあると思いますけれども、それだけではなくやはり首長はトップとして、職員一人一人の日頃の行い、それから言動、そして心意気、思いやり、目配り、心配り、そういった評価しにくいものというのを評価してこそ、初めて職員は永平寺町の職員になってよかったという満足感が得られるのではないかと思います。
これ全てがお金に換算できるものではないということは十分承知しております。
ですけれども、その人その人の人間性の成長のためには、ぜひともそういった評価をしていただきたいと思うのですけれどもいかがでしょうか。
○議長（中村勘太郎君）

総務課長。

○総務課長（多田和憲君）

おっしゃることは非常に分かります。分かりますが逆にその全員、職員全員がどういう余暇も含めてどういう活動をしているかという把握の困難さ、及び例えばあんまりあの人、仕事できないけど休みの日にはごみ拾っているから評価を上げる、そういったことが逆になんていうのですかね、淡々と仕事をこなしている職員のモチベーションを下げることにつながらないかといったような一面もあるかと思います。これは国から何ていうか指針が出ましたよ
うに、あくまで業務への取組に発揮した能力及び業績で判断させていただきたいと思います。
○議長（中村勘太郎君）○町長（河合永充君）

河合町長。
勤務中、「いらっしゃいませ」とか「こんにちは」とか、こ

ういったことは住民の皆さんからも、永平寺の役場の窓口のことをお話ししたら、何か幸せになれたとかというのは、やっぱり上がってきて、そこはこういう話がありましたよと担当課長にはしっかりと伝えます。その課長が、それだけではな
しに、僕が言ったから評価が上がるとかではなしに、それも含めてやっぱりトー
タルで、いろいろ話をして評価をするのだと思います。
あと時間外につきましては、本当に結構、役場の職員、例えば町内で活動を活発にやっているなど、町外からもたくさん永平寺町役場で働いてくれている職員もいます。その福井市またほかの市町でも一生懸命、その町内会でのごみ拾いと、
いろんなボランティアがあると思いますが、なかなかちょっとそこを把握することがちょっとやっぱり厳しいかなと思います。
もちろん朝外を掃除してくれたり、机の上をきれいにしてくれたり本当にいい
職員に恵まれているなとは思いますが、そこの評価をすると逆に言うとそれをしない職員は評価を落とすという考え方になってしまうのも怖いなと思っておりますので、やっぱりしっかり、東京の、中央からの指針があります。やっぱり業務－１０５－

で、やっぱりそこはクールに見なければ、一番いいのかなと思います。
本当に今度は、していない職員のプレッシャーになってしまうこともちょっと考えなければいけないかなと思います。もちろんそのしてないというのではなくて、実は見えないところでやっているというのもありますし、誰にも言わずにやっている方もいるかもしれませんので、そういった点でやっぱり判断基準というと、やっぱりその勤務時間、もちろんこの職員の給料とかボーナスについては、町民の皆さんから頂いているお金ですので、この勤務時間を評価でしていくのが相当かなと思います。
長岡議員おっしゃる、僕もあの職員頑張っているなとか、ありがたいなとかこ
れは本当によく思うのですが、そこはやっぱりちょっと人事のそういった基準の中で見ていくということは大事かなと思いますので、御理解よろしくお願いします。気持ちはよく分かります。
○議長（中村勘太郎君）

長岡君。

○２番（長岡千惠子君）

今、私が申し上げたことは一例ですし、職員の皆さんに時

間外に町民のために働きなさいということを言っているわけではないです。自発的にそういったことを日頃から心がけている人の評価もしてくださいね、ということを申し上げているつもりです。だから職員の皆さんに朝早く来て掃除しなさ
いとか、あれしなさい、これしなさいなんて言ったら、それは命令であって評価の対象ではないです。
人がやっているからじゃあ自分もまねしよう、それも評価の基準じゃないです。
自分でやりたいと思うことをやることが評価の基準と考えています。それは人目につくことであるかもしれませんし、人目につかないことであるかも分かりません。ですけれども誰かは見ています。必ず誰かは見ていることです。悪いことをしていれば誰かが見ているのと同じように、いいことをしているのも誰かが見ているということで思っていただけたらいいかなと思います。
そういう思いやりのある職員さんになってほしいなということから、今回、人事評価ということに対して、もし人事評価が報われてないのだったら気の毒だなという思いがあって、そしてその人事評価をすることによって、マイナス思考になるのではなくて、自分がもっと向上したい向上することで、いいことあるかもしれないよねという思いを持って今回、質問させていただきましたので、御理解いただけたらと思います。
１問目の質問を終わらせていただきたいと思います。

－１０６－

○議長（中村勘太郎君）

この後、１３時からですね、長岡君のあと２問の質問を開催させていただきますので、よろしくお願いいたします。
暫時休憩します。
（午前１１時５８分

休憩）──────────────
（午後○議長（中村勘太郎君）

１時００分

再開）

休憩前に引き続き再開します。

２番、長岡君の質問を許します。
２番、長岡君。
○２番（長岡千惠子君）

それでは引き続いての質問に移らせていただきたいと思います。
２番目の質問ですけれども、高齢者の孤独死、孤立死、本町の対策と現状はということで質問させていただきたいと思っております。
去る５月１５日の新聞に高齢者孤独死６．８万人という見出しで記事が記載されておりました。その内容は、警視庁が実態把握を進めており、年間約６万８，０００人の高齢者が独居状態で死亡しているとの推計でした。そこで、国は孤独・孤立対策推進法というのを４月に施行したと聞いております。
これに基づき、重点計画の策定を早期に進めるよう、国のほうから地方に支持されているということも聞いております。重点計画の策定について、もう既に国からの指示がされているのでしょうか。指示されているのであれば、誰が中心となっていつ頃策定の予定でしょうか。
○議長（中村勘太郎君）○福祉保健課長（高嶋

福祉保健課長。
晃君）

孤独・孤立対策推進法に基づく重点計画ですけれども、これにつきましては国が作成するものとなっております。現在内閣府が作業を進めているところでございます。
孤独・孤立対策推進法では、地方公共団体は関係機関等により構成され、必要な情報交換及び支援内容に関する協議を行う、孤独・孤立対策地域協議会を置くよう努力義務が規定されているところでございます。
なお、この協議会の設置につきましては、県や他市町と広域的な連携も可能となっていることから、重点計画が定められた後、関係機関と情報共有しながら検討を進めてまいりたいと考えているところでございます。
○議長（中村勘太郎君）

長岡君。

－１０７－

○２番（長岡千惠子君）

重点計画当然、国が定めるというものの、結果的には地方に下りてくるのかなと私は解釈していたのですけれども、そうであれば国が重点計画を策定して、その後それに基づき、どう対応していくかということが町に課せられた義務とまでは言いませんけれども、職務かなと思います。
といいますのは、やはりいろいろある中で孤独死の仮の定義というのが、誰にもみとられることなく死亡し、かつその遺体が一定期間の経過後に発見されるよ
うな死亡の様態としているそうです。それに該当するような例は本町であるのかどうか。あれば年間に該当する人数、または一定期間というのが何日ぐらいなのか。孤立はしていないが、誰にもみとられることなく亡くなる孤独死をした人というのは、町内にどのくらいいるのか。こういった点について町が把握しているかどうか、また該当する人数についてお伺いしたいと思います。
○議長（中村勘太郎君）○福祉保健課長（高嶋

福祉保健課長。
晃君）

新聞報道で示されている孤独死の仮の定義に該当する事例は本町でも発生をしています。過去４年間で数例ございました。一定期間の定義については国に問い合わせて確認をさせていただきました。
現在、孤独・孤立の定義を含めて議論中とのことでした。孤独・孤立に関しての当事者の状況がいろいろと多岐にわたることから、一律に定義しますと、施策の対象からこぼれ落ちてしまう方が出てくるおそれがあるため、慎重に議論を重ねているとのことでした。
この御質問を受けまして、私も孤独・孤立のことについて少し勉強させていただきました。国の孤独死、孤立死の実態把握に関するワーキンググループの中では、孤独は個人の感覚で独りぼっちと感じる精神的な状態、自分の中で独りぼっちと感じる精神の状態でございます。孤立は多くの人、他人から見てですね、客観的に社会とのつながりや助けがない、または少ない状態を指すものの方向性で議論が進んでいるとのことでございます。
故人が亡くなった方が生前に孤独となっていた状況を把握することが、非常に難しいということから、現在は孤独死よりも孤立死のほうが適切との流れに、ワーキンググループではなっているようでございます。
このことから孤独死については把握しておりません。お答えするといたしますと、先ほどの孤立死の数等でお答えさせていただきたいと思っております。
○議長（中村勘太郎君）

長岡君。

○２番（長岡千惠子君）

それではですね、これは通告に入れてなかったですけども、－１０８－

その孤立死の推移、孤立死の数の推移、孤立死をした人の数の推移が、もし把握していらっしゃいましたら教えていただけますか。これ質問の通告に入れてなかったので分かったらお願いします。
○議長（中村勘太郎君）○福祉保健課長（高嶋

福祉保健課長。
晃君）

先ほど申しましたとおり、把握している数は過去４年間で数件ということでお願いしたいと思います。それ以上は把握ができておりません。
○議長（中村勘太郎君）

北川副町長。

○副町長（北川善一君）

亡くなった方は年に１人とか、人数少なくて１件だとかというと個人が特定されてしまうということもあってですね。あんまり年度ごとの人数は言えないという形です。
○議長（中村勘太郎君）

長岡君。

○２番（長岡千惠子君）

分かりました。すみません。配慮がなかったと思っております。申し訳ありませんでした。
もっと特定できるような数字ではなくて、数件の中に、数十件も含めての数件
かなと思ったものですから、申し訳なかったと思います。
ですが、やはり高齢化が進んでいる中で、自宅で独り暮らしをしている人が年々増加傾向にあるというのは、皆さんも周知のことだと思っております。そう
なってきますと必然的に孤立死というのが増加していくのではないかと考えられます。地域や親戚との関わりがない人はもちろんですけれども、地域や介護者、
例えばヘルパーさんとかの関わりはあっても、やはり独り暮らしである以上は、一人でひっそりと亡くなるということは多いと思います。
仮に同居の家族がいても、亡くなったことに気がつかないという場合もありま
すし、日中、先ほどもありましたように、独り暮らしの状態が通常続いているという場合もあろうかと思いますので、そういったことは十分に考えられるのではないかと思います。そういう方たちへの対策というのが早急に必要と考えております。
その国が立てる重点計画だけでなくて、やはりそれを防止し、あるいは見守る
ためには、マンパワーが必要と考えているのですけれども、その点についてはいかがでしょうか。
○議長（中村勘太郎君）○福祉保健課長（高嶋

福祉保健課長。
晃君）

マンパワーという点で、確かに見守りというのはた－１０９－

くさんの人が必要となっております。やはり一番効果的と考えているのは、やっぱり地域の人の見守り活動でないかなと考えているところでございます。最もス
ピード感があるのかなと対象と思われる方のですね、ちょっとした異変に気づき、関係機関に、こちらのほうに情報提供していただくことで関係機関につないで、早い段階で処置をできるのかなと思っておりますので、そういう情報提供がありましたら、情報を頂きたいなと考えているところでございます。
○議長（中村勘太郎君）

長岡君。

○２番（長岡千惠子君）

地域の方といいましても、なかなか日々、皆さん、自分の多忙さに追われているというのが日常ではないかと思っております。人材確保と人材育成、地域の方を含めての話ですけれども、課題になってくるのではないかと思います。
再度、どんなに人材を確保しても独り暮らしの方をみとるということは、夜間であればこれは不可能ですよね。そういうことになってくるのでないかなと思います。終末期にその方が幸せを感じていただけるということを、幸せを感じる終末期を迎えると考えてあげないといけないのかなと思います。一人でも多くの方が幸せに終末期を迎えていただきたいと願っております。
そういった点で、まだまだ、これからいろんな施策を講じていかなければならないのではないかと思っておりますが、そういった施策、前向きに対応していただけるようにお願いしたいなと思っております。何か御所見がありましたらお願
いいたします。
○議長（中村勘太郎君）○町長（河合永充君）

河合町長。
社会課題になってくると思います。今、まちの防災課が個別

避難計画、これは独り暮らしとか孤立のそういったものではありませんが、地域の皆さんが地域のいざというときに支援が必要な状況を、今地域の皆さんでつくっていただいている、ここもやっぱり延長線上に地域の皆さんが改めて、今地域の現状で介護が必要な方がどれぐらいいるか、ここの家は孤立、孤独、独り暮ら
しだなとか、そういったところから、また次の政策とか、施策が生まれると思います。
今、消防であったり防災安全課であったり福祉であったり、こういった情報個
別な個人情報もありますけど、しっかり共有をしながらしっかりやっていますので、そういった中から次の政策であったり、そういったものが出てくるかなと思います。やっぱり幾ら人が常駐、常勤でいろいろいても、これは常に一緒に生活－１１０－

するわけではありませんので、周りの方がやっぱりちょっと変化とか、そういったことを気づいていただいて、教えていただくそういう社会の流れが、これから求められているのかなとも思いますので、また、いろいろ御指導よろしくお願いします。
○議長（中村勘太郎君）

長岡君。

○２番（長岡千惠子君）

ありがとうございます。やっぱりだんだんと、私も含めて高齢化していきます。高齢化していくと家族と一緒に生活している方はまだしも、やっぱり独り暮らしで、どうしても独り暮らしをしなければいけない状況にある方というのもいらっしゃると思います。そういった方に、やっぱり地域も含めまして行き届いた目をかけてあげること、声をかけてあげることというのが、地域全体でできれば一番いいことではないかと思っております。それで、できるだけ孤立死、孤独死ということがないようにという思いはしておりますけれども、これは避けて通れない道だということも十分承知しております。
その中で一人でも自分の人生は豊かだったなと思っていただければ一番いいのかなと。その豊かさというの、幸せ感豊かさというのも個人差によって、個人差はいろいろあると思います。どれだけよそから見て幸せそうに見えていても、御本人がこんな不幸な人生はなかったと思えば不幸ですし、どんなにそんなに不幸と思うような生活をされていても、本人が自分の人生満足だったと思っていただ
ければ、それはその人にとって一番すばらしいことだと思いますので、できるだ
け私たち町民もそういう方が一人でも多く出てくるように努めてまいりたいと思いますし、行政の方もそういった方に対する目こぼしのないようにしていただけたらと思います。
○議長（中村勘太郎君）○町長（河合永充君）

河合町長。
齋藤議員の最初の質問で、谷間の福祉とか、いろいろ皆さん

そういったところを、やっぱり今、少子高齢化とか、そういった中でやっぱり感
じられているのだと思います。
今回、地域防災安全課のお話もさせていただきましたが、例えば生涯学習課の公民館活動であったり地域活動であったり、またいろいろな会議とか、そういった中でスポーツもそうですよね。そういう孤独を感じないような施策やっぱりどこかで誘い合う、そう言ってそういう仲間つくりや、健康長寿クラブとかえち鉄の会とかいろいろな会もあります。そういったところにやっぱり他人とでもいろ
いろ趣味が一緒にする人と関わりながらしていくことが、孤独の解消にもなるか－１１１－

なと思いますし、いざそういった方が先ほど齋藤議員の話もありました。いざ何かになったときには地域とかそこでしっかりと何か見守れる。もちろん地域包括支援センターとかそういったところもしっかり機能しなければいけませんが、そういったこともこれからまだまだ求められてくると思いますので、しっかりといろんな仕事の中でそういった孤立とか孤独とかというワードを、やっぱりしっか
り受け止めながら進めていくことが大事だと思います。
○議長（中村勘太郎君）

長岡君。

○２番（長岡千惠子君）

ありがとうございます。先ほども申し上げましたように、１人でも多くの方が幸せを感じる人生を歩んでいただけたらと思います。
続きまして、３つ目の質問に移らせていただきたいと思います。三つ目の質問ですけれども、不適切な保育防止のガイドライン作成ということで質問させていただきたいと思います。
これ、この不適切な保育防止のガイドラインというのは永平寺町が作成したということはゴールデンウィーク明け間近だったと思うのですけれども、新聞紙上で初めて知りました。その内容についての説明は去る５月２７日の全協で説明されました。
先に、この新聞で知ったときの感想を言わせていただきたいと思うのですけれ
ども、新聞で知ったときこれをつくられた背景というのが、思ったのですけどこ
ういうことが日常茶飯事の保育活動の中で起こっているのかなという印象を受けました。
といいますのは、別に実態があってお話しするわけではないのですけれども、昨今のニュースで、いろいろな保育に対する報道がされております。例えば、保育士さんが園児に対して虐待してしまった。もっとすごいことになったら、今朝のニュースなんかだと、殺してしまった。殺すつもりはなかったけれども殺してしまったみたいなことがニュースで言っていました。それをはじめとして、例えば幼稚園の送迎バスの中で置き去りにされて熱中症で亡くなってしまった。それは直接、保育士さんが手を下したわけではありませんけれども、そういったことが何件か発生して、皆さんのお耳にも達していることだと思います。
そういう背景があって、このガイドラインをつくられたのかなと私は感じました。今回ですね、この質問をするに当たって子育ての課長さんは、この４月から就任されたわけですので、申し訳ないなという気持ちはありました。というのは、
このガイドラインをつくられたのは多分、昨年度から取りかかってらっしゃるこ－１１２－

とだったので、新任の課長さんに質問するのはちょっと心もとないなという気持
ちをもありましたので、あえて遠まわしのところからの質問をさせていただきた
いと思います。
このガイドラインを見ていただきましてですね、町長、それからまた、新任で申し訳ないのですけど教育長は、内容について、どのように感想を持たれたのか、
お聞かせいただけたらと思います。
○議長（中村勘太郎君）○町長（河合永充君）

河合町長。
これについても何度も申し上げています。やっぱり時代が変わってくることによって、例えば、先生が昔はオーケーだったことが、今ではもう駄目になっている。ただ情熱あふれて行き過ぎた指導をしてしまう。ただここはやっぱりしっかりガイドラインができていることによって、周りの皆さんでしっかりと牽制し合うといいますか、それは駄目ですよとかということをやっぱり
しっかりやっていく。それともう一つ、こういうふうな今、全国的に問題になっていることもあります。やっぱり保護者の皆さんにしても、うちのまちは大丈夫だろうか、いろいろなそういった不安もありながらの、預けられる方もいらっしゃるのかなと。そういった方々の中の、そういった不安も、やっぱりこういった
ガイドラインをしっかりつくることによって取り除くことができて、また、子育てにも優しい、そういったまちの一つにもなるのかなと思っておりまして、このガイドラインができることによって、先生方も働きやすい一つの指針ができます
ので、環境になるのかなと思っております。
○議長（中村勘太郎君）

教育長。

○教育長（竹内康高君）

私もこの不適切な保育というのは、マスコミでたくさん出て、心を痛めながら聞いていることが、本当に多々、最近多くて、本町においてですね、このガイドラインができたということは、まず、そういうことを絶対にしないと。そういうことが絶対起きないということを、本当に意思表示をしてくれるものだと僕は捉えました。
実際、ガイドラインですのでこれを基本にして日々の保育をもう一度考えていくというところ、学校の中でもですね、こういったいろんな危機管理マニュアルなど、ガイドラインというものは存在していまして、そういったことがあることで日々の教育活動、保育士さんの保育活動について振り返りをすぐできるようにということで、とても大事なことだと考えております。
以上です。

－１１３－

○議長（中村勘太郎君）

長岡君。

○２番（長岡千惠子君）

町長と教育長のお話、よく分かりました。どういう感想を持ったかというのをお聞きしたのは、なぜかといいますとこのガイドラインが作成されたところに、その背景というのがあるのではないかなと思っておりました。
お二人の今感想をお伺いしまして、特段そういう背景はないのかもしれないなという思いはしているのですけれども、もし何かしらの背景があるのでしたら教えていただけたらと思います。
○議長（中村勘太郎君）

子育て支援課長。

○子育て支援課長（池端時枝君）

ガイドラインが作成されたきっかけということですけども、令和４年度に全国の保育所等で不適切な保育の事案が多く報道されるようになったことから、本町としても不適切な保育は、他県や他市町の話ではな
く、どこにでも起こり得ることとして捉え、全国保育士会の人権擁護のためのセルフチェックリストを活用し、子供を尊重することや、子どもの人権擁護について意識を高め、保育の振り返りを行いました。
この取組の内容を仁愛女子短期大学の先生からの依頼で、全国保育士養成協議会のセミナーで発表する機会もありました。
また、令和３年３月に国の不適切な保育の未然防止及び発生時の対応についての手引が示されており、他県のガイドラインの事例が紹介されていました。本町
においても、この手引を参考にし、今取り組んでいる園内研修を充実させ、資質向上を図るために町と包括的連携協定を締結している仁愛女子短期大学の先生に御協力をいただきながら作成をいたしました。
以上です。
○議長（中村勘太郎君）

長岡君。

○２番（長岡千惠子君）

ありがとうございます。多分、今のこれを作るきっかけになったのが担当課及び担当職員の方のお考えだと解釈させていただいてよろしいでしょうか。
そう思いますので、そこで私は、そのガイドラインそのものが、作成したそのものの是非というのが言いたいわけではなくて、多分、類似のことが発生した場
合の道標になればいいのかなと。保育士さんや放課後児童クラブの指導員さん向けの勉強会というのも配置をさせていただきました。
講師の先生は仁愛女子短期大学の先生が講師をなさって、ガイドラインの内容というのは説明されたわけですけれども、この内容をじっくりと私も読ませてい－１１４－

ただきましたし、その勉強会にも参加させていただきました。これ内容からするとですね、今これから保育士さんになろうという学生さんが、まずは習得していただきたい内容だなと感じました。
県内で初めてガイドラインを作成したということで、永平寺町の幼児園で不適切な保育が行われているという誤解が生じるのではないかなと。これがほかへ出回ったときに、そういう誤解が生じるのではないかなという心配もあります。
その点では、説明していただく時点で、ちゃんとそういう説明をされるのであればとは思うのですが、それは大丈夫でしょうか。
○議長（中村勘太郎君）

子育て支援課長。

○子育て支援課長（池端時枝君）

題名が不適切な保育のためのガイドラインという名前なので、そういう不適切なことが行われてしまっているのではという誤解を生む可能性はあるのですけども、これ適切な保育のためのガイドラインと捉えていただけるとありがたいと思います。
○議長（中村勘太郎君）

長岡君。

○２番（長岡千惠子君）

ありがとうございます。そういうね、適切な保育をするた

めの不適切な保育のガイドラインですという説明をしていただくと、誤解はない
かと思いますけれども、そういう事例があったからかなという臆測で、これが不適切なという言葉だけが独り歩きしてしまうとちょっと寂しいというふうには思いました。ガイドラインについてはそういった点で、これ自体は本当に保育士さんの道標になって、よりよい保育ができてくればいいのかなというふうには思います。
といったところで、ひとつこのガイドラインからは少し外れるのですけれども、幼児園で、こども園も含めてですけれども、保育の時間中に園児がけがしたときの園と、それから保育士さんの対応について教えていただけますでしょうか。
○議長（中村勘太郎君）

子育て支援課長。

○子育て支援課長（池端時枝君）

けがを発見した保育士は、すぐに近くの職員と園長に知らせ、事故発生の状況を把握するとともに、応急手当を行います。また、けがをした園児の状態は複数人で確認し、子育て支援課へ報告をします。けがの状況から、受診の必要がある場合は保護者に連絡し、現在のお子さんの状況を伝え、病院受診の承諾をさせていただきます。受診時はタクシー、または緊急の場
合は救急車を要請する場合もございます。
また、受診をした、しないに関係なく、けがを発見した保育士は、事故発生時－１１５－

の状況を、その日のうちにヒヤリ・ハット報告書に記録をします。保護者へは丁寧に御説明をさせていただいております。また、その報告書を基に、けがの原因と再発防止を検討し、園長会などで情報を共有して、再発防止に努めております。
○議長（中村勘太郎君）

長岡君。

○２番（長岡千惠子君）

ありがとうございます。実はですね、皆さんは御承知だと思いますけど、今年の春まで孫が幼児園にお世話になっておりましたので、いろんな場面いろんな状況というのを、やっぱり見たり聞いたり、人から伝え聞いた
りするチャンスというのがかなりありました。その中でやはり今、子育ての課長さんおっしゃっていただいたように、病院を受診しなければいけないようなけがになった場合に、果たしてどうだったのかなと。幸いにして、私はそういう経験がないのですけれども、恐らく保護者の方に連絡、そこまでは行くと思います。
その後、保護者の方が病院に連れていくという事例が多かったように思っていたのですよね。
そこでですね、今回この質問をさせていただいたのは、これは実際にあったことですけれども、幼児園でけがをした子供がおりました。ちょっとした傷ではな
くて病院へ行って、何針か縫わないといけないようなけがだったそうです。そのときに幼児園から保護者の方に連絡がありまして、まず、かかりつけのお医者さんはどこですかという問合わせがあったそうです。けがですしかかりつけのお医者さんというのが、内科でしたらあると思いますけれども、なかったのでないということになりまして、医科大学へ行かれたそうです。大学病院へ行かれたそうですけれども、それは保護者の方そのお子さんには兄弟がおりまして、下のお子さんがまだ未就園児ですよね。未就園児をその幼児園で一時預かり、予約はしてないのですけれども、一時預かりで下のお子さんを預かっていただいて、保護者の方が一人で病院に行けるような状況にしてくださったそうです。
病院に保護者の方が行かれましたら、園長先生、主任先生、担当保育士さん、
それからもうひと方、多分、看護師さんだろうと思います。４人そろって病院で保護者の方を待ち受けていたそうです。結果的には３針縫うようなけがだったそ
うです。その後につきましてはですね、また何回か通院をしなければいけないという状況だったので、幼児園のほうからは保護者のほうには通院には幼児園から連れていきますという申出があったそうです。
ところがその保護者の方は、やはりけがの状況それから治り具合とかも知りた
いので、自分たちで連れていきますというお話をしたそうです。そのときの下の－１１６－

お子さん未就園児ですけれども、下のお子さんについては園のほうで一時預かり
しますという対応をされたということがありました。
すごく、私としては完璧だなと思いました、というのは、けがした子供さんに対しての対応はもちろんですけれども、その未就園児である下のお子さん、下のお子さんがいたら、多分、保護者、お母さんかお父さん、一人で見てらっしゃっ
たら、なかなか病院には行きづらいですし、小さいお子さんを連れて病院に行くというのもいかがなものかというふうに考えます。そこで園は一時預かりで預かるという判断、こういった判断すばらしいなと思いました。
こういったことが日常、本当は、けがは起こってはいけないことですけど、万が一起こったときの対応として、そういったことが周知徹底されたら一番いいし、
そうすることによって、永平寺町の幼児教育という水位の向上というのが見受けられるのでないかなと思われます。何よりもやはりけがをしないことが大事です
けれども、けがをしたときの対応、その家庭の状況というのを判断していただいての対応というのが一番大切なんじゃないかなと思います。
特に昨今、核家族が多くなりまして、１人の親で１人の子供さんを見ているわ
けではないです。２人、３人の子供さんを見ているという場合も多々あります。
そういった場合の対応についても、今回の、この事例を基にして、もっと充実されるといいなと思いましたので、今回、御紹介させていただきました。
もし御所見がありましたら、お願いしたいと思います。
○議長（中村勘太郎君）

副町長。

○副町長（北川善一君）

今回の不適切保育防止ガイドラインの前に、事故発生時の対応のフローチャートというのはもう既に前からありました。今おっしゃった件
もそのフローチャートに従って、まず応急処置して園長先生なりが病院へ行く、行かないを判断すると。病院へ連れていくか場合によっては救急車を呼ぶと。そういったフローチャートに従って各園やっておりますので、そこら辺のところまた反省する、もし見直さなあかんところは見直しますけども、基本的にはそういったフローチャートに従ってどの園でも同じような対応ができる、誰が対応してもできるようにしていきたいと思います。
○議長（中村勘太郎君）

長岡君。

○２番（長岡千惠子君）

ありがとうございます。くれぐれも兄弟がいる場合の未就園児、誰も見る人がいなくなるような子供ですので、そういった子供を連れて病院へ走らないといけないということのないフローチャートを作っていただけたら－１１７－

と思いますので、よろしくお願いいたします。
以上をもちまして、私の一般質問を終わらせていただきたいと思います。ありがとうございました。
○議長（中村勘太郎君）

暫時休憩します。
（午後

１時３４分

休憩）

──────────────
（午後○議長（中村勘太郎君）

１時３４分

再開）

休憩前に引き続き再開します。

お諮りいたします。
ただいま一般質問の途中でございますが、本日の会議は、この程度にとどめ、延会したいと思います。
御異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

異議なしと認めます。

本日はこれをもって延会することに決定いたしました。
本日はこれをもって延会します。
明日６月１１日は午前９時より本会議を開催いたしますので、御参集のほどよ
ろしくお願いいたします。
本日はどうも御苦労さまでございました。
（午後

１時３５分

－１１８－

延会）