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令和６年８月２８日

災害・オウム対策調査特別委員会

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午前９時５８分開会

ンスなどを考慮し、現在、令和１０年度まで、令○小泉ひろし委員長 おはようございます。定刻前

和１１年度以降の三つのフェーズに分けて検討しでございますけれども、全員おそろいです。予定ております。具体的な検討案については、こちら

出席者は１名欠席でございます。ただいまより災の表を御覧いただければと思います。

害・オウム対策調査特別委員会を開会いたします。

２、今後の対応についてでございます。
（１）旧入谷南小学校跡地を活用した（仮称）◇入谷拠点備蓄倉庫等の整備、（２）長期化した避難所生活への対応、（３）地域防災計画への反映○小泉ひろし委員長 初めに、記録署名員を私からということで今後の対応について考えております。

申し上げます。

ページ続きまして、４ページは御参考に見てい

しぶや委員と加地委員にお願い申し上げます。

ただければと思います。
５ページに移ります。

◇③備蓄の促進についてでございます。
１、葛飾福祉工場との連携でございます。

○小泉ひろし委員長 それでは、災害対策及びオウ（１）防災用品のあっせんについて、チラシデム真理教（アレフ）対策に関する調査研究についザイン及び品目の方を見直ししました。そちらのてを議題といたします。

方を活用しまして、チラシの配布先を拡大して進（１）報告事項に移ります。①アレフ対策につめているところでございます。

いてから⑧、以上８件を管理部長より報告をお願（２）あっせん用品については、オリジナルのい申し上げます。

足立区限定セットなど割安な価格も今回設定いた○危機管理部長 おはようございます。お手元の資しました。

料２ページの方、報告資料をお開きください。

（３）防災用品のあっせんです。足立区限定セ

まず、①アレフ対策についてでございます。

ットについては、以下、１、２、３ということで足立区反社会的団体の規制に関する条例に基づ

表のとおりお示しさせていただきました。

く過料処分について御報告いたします。

２、「あだち備蓄の日」でございます。まず、（１）経過でございます。アレフに対して令和（１）毎月１９日をあだち備蓄の日として設けま

６年１月１日現在の報告を求めましたが、これました。

で報告の方はありませんでしたので、同条例１０（２）あだち備蓄の日のポスター、チラシを作条に基づく過料を科しました。

成しまして周知の方に取り組んでおります。

（２）処分日及び過料額については、記載のと３、ＬＩＮＥを活用した防災訓練でございます。

おりでございます。

区公式ＬＩＮＥに「ＬＩＮＥで防災のメニュー」

ページの方、進みまして３ページでございます。

を追加し、ＬＩＮＥ上で防災訓練を実施いたしま②災害拠点備蓄倉庫の検討状況について【中間す。

報告①】でございます。

（１）過去の実績と目標の件数についてはこち

１、災害拠点備蓄倉庫の検討状況について。災ら表のとおりでございます。

害拠点備蓄倉庫の再構築については、老朽化や浸ページ進みまして、６ページでございます。

水深、備蓄食料３日分への対応、地域ごとのバラ実施期間でございます。令和６年度の実施につ

１

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いては、こちら記載のとおりでございます。

ットを利用できる可能性が高い通信手段でござい（３）令和６年度の取組でございます。

ます。

ア、あだち広報の地震特集９月１０日号を予定

２、導入の経緯でございます。

しておりますので、その中でクイズの出題なんか（１）令和６年１月に特別区長会会長の指示でを予定しております。

検討の方をいたしました。ただ、こちらの方は契イ、希望する防災用品あっせんチラシの足立区

約に当たってのスケールメリットは発生しないと限定セットを抽せんでプレゼントいたします。

いう報告がありましたので、こちらの方はこれ以ウ、備蓄品プレゼントキャンペーン終了後も、上の検討はしておりません。

ＬＩＮＥ上で年間を通じて訓練できるように実施（２）東京都の方で、東京都内全区市町村に全いたします。

７７台を配備するということで、今回足立区の方エ、「水害編」「地震編」は、「備蓄編」のプに配備されました。

レゼントキャンペーン終了後にＬＩＮＥ上で年間（３）配備時期、７月下旬にこちらの方は配備を通じて訓練を行います。

されました。

続きまして、７ページに移ります。

続きまして、９ページでございます。

④災害に備えた乳幼児用液体ミルク検討の状況（４）区の運用についてでございます。こちら、についてでございます。

まず、正確な情報収集及び防災関係機関と連絡を

１、区の現状です。都・区の間の取決め最大量とるための通信回線として使用いたします。アン

を現在備蓄しております。

テナを南館屋上に固定して付けます。それと、米２、導入に向けての課題です。温度管理の方が印のところですが、可搬型である別アンテナを利今課題として我々としては考えております。

用して外部でも使用するということで考えており

３、各備蓄方法の検討です。

ます。

（１）流通備蓄在庫方式、こちらの方は継続的（５）今後についてです。日常的にウェブ会議に保管の費用を区で負担して、ローリングストッ

等で活用等を考えております。

ク方式で回すということを考えております。

続きまして、１０ページでございます。

（２）ローリングストック方式です。こちらの⑥震災時の避難所生活に関する意見交換会につ方は協定を組んで、企業の方にお願いするといういてでございます。

形になります。こちらの方は保管費用の負担はな

まず、１、テーマですが、震災時の避難所生活

いという形で考えております。

における様々な視点ということで、今地域防災計

４、今後の方針です。乳幼児健診に訪れた保護画の改定で御意見を伺うということで予定してお者にアンケートを行って、備蓄方法の方向性を見ります。

極めていきたいと考えております。

２、対象団体、こちら表のとおり考えておりま

続きまして、８ページでございます。

す。

⑤スターリンク衛星通信の活用方法についてで

３、進め方ですが、今年の９月から１１月にかございます。

けての実施を考えております。

１、スターリンク衛星通信とは、低高度軌道衛（２）ですが、避難所生活の実情について情報星を活用したブロードバンドインターネットシス

した上で、各視点での意見を聞きたいと考えておテムでありまして、こちら災害時にもインターネ

ります。

２

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続きまして、１１ページでございます。

号による影響や区の対応について報告させていた⑦令和６年度地区防災計画及びコミュニティラ

だきます。

インの策定支援についてでございます。

１、主な経過、こちらについては、８月１３日

１、各計画の概要でございます。

から１６日まで時系列で掲載させていただきまし（１）地区防災計画、（２）コミュニティタイ

た。

ムラインについては、概要については記載のとお

２０ページでございます。

りでございます。

避難者情報です。（１）第一次避難所について

２、地区防災計画の策定支援についてでございは、こちら記載のとおりでございます。（２）福ます。こちら各★★地策定支援目標ですが、東京祉避難所、（３）一時滞在施設についても記載の都が公表した地震に関する地域危険度測定調査で、とおりでございます。

危険度ランクが５及び４で示されている所を策定

３、町内の被害状況はありません。

として考えております。

４、職員対応状況については、こちら記載のと（２）令和６年度の支援団体としましては、新

おりでございます。

規策定が６、既存計画の見直しが６と考えており

５、避難所運営従事職員の意見、こちら記載します。

ましたので御参考にお目通しいただければと思い（３）次年度以降の方針ですが、次年度以降にます。

ついては、手挙げ方式の策定の希望の団体を支援

私からの説明は以上でございます。

するということで考えております。

○小泉ひろし委員長 それでは、質疑に入ります。

ページをめくりまして、１２、１３については、

何か質疑はございますでしょうか。

これまで取り組んだ自治体等を掲載して載せさせ○いいくら昭二委員 私から、追加の報告資料と台ていただきました。

風第７号に対する区の対応等についてということ続きまして、１５ページでございます。

で、これは実は地域の方からもお話がございまし

コミュニティタイムラインの策定の支援について、分かりましたということでいろいろ事前にもてでございます。こちら、（１）策定支援の済ん

お話をさせていただいているんですけれども、もでいる地区については、記載のとおりでございまう一度確認で、委員会でお話を聞かせていただきす。

たいと思っております。

（２）令和６年度の新規策定地区については、

台風７号ということで、今回は自主避難という

新田地区連絡協議会の方を考えております。

ことで、一定の地域の方々にこのような形で発信（５）次年度以降の方針ですが、荒川沿線の水させていただいたんです。私がなぜこれを質問す

害リスクの高い自治区を選定して策定支援を行っるかというと、実は５年前の台風１９号のときに、ていきたいと今後考えております。

このときは本当に足立区一帯で大変なことで、避その次、続きまして、１６、１７については、難所で様々な課題等々が起きて、それに対して区

参考で資料として載せさせていただきました。

の方でも避難所開設手順書というものをまた新た続きまして、１９ページになります。

に作成して、今後これに基づいてやっていくとい⑧追加案件でございます。「台風７号」に対すうことで、この５年間の間にも様々な避難があるる区の対応等についてでございます。

んですけれども、今回の避難において、この辺が令和６年８月１６日に関東に最接近した台風７

しっかりと遵守されたかどうかということも踏ま３• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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えた上で、質問させていただきたいと思うんです。

ます。

この手順書に８項目に成っていまして、まず、○いいくら昭二委員 今正に言われたとおり、今回避難所開設の基準とか、考え方とか、明確化等々の台風は８月１６日金曜日ということで、いわゆあるんですけれども、今回のケースは台風がそれる旧盆のときということで、思い起こすのは、能たということで大事に至らなかったとあるんです

登地震も１月１日ということで、災害というのはけれども、お伺いしたいのは、やはり避難所とい日にちを選ばないという部分において、どこまでうのは、基本的にはまず区民の皆さんが自助でやというのは正にそのような形になってくると思う

るんですけれども、この当日に関しましては、やんですけれども、水害の場合には事前にタイムラ

はり公助と共助ということがしっかりと対応されインということで時間設定ができるんですけれど

ていなくてはいけないということで、この避難所

も、どこまでということで、今後の課題におきま

開設運営手順というのは、ちょうど令和元年１１

して、今回は直撃ではなくて、それたということ

月８日の委員会報告で出ていることですけれども、で、実は千住の地域におきましても、もし電車がこの開設の運営手順におきましては、今回の台風

止まってしまったらどうするかということで、事７号においては、この手順どおりしっかりと対応

前にある小学校に関して役所の人が来て、体制をされていたのかどうか、その点について、まずお立てたということですけれども、どこまでという伺いいたします。

部分においては、今後またこれは議論になってく○災害対策課長 台風１９号のときには、我々としると思うんですけれども、区としてはどのようなても開けたのが全体的に初めてということで，非対応を今後していこうか、これに関しての教訓に

常に手間取りまして、また、地域からもいろいろ

ついて、またお伺いします。

御意見、お叱りをいただいたところでございます。

○災害対策課長 基本的に、台風については御案内

それに基づいて、その後手順書の方を作成させのとおり事前に進路等も最近よく分かってきておていただきましたので、今回についてはその手順ります。やはり避難するに当たっては、大雨が降書に基づいて、区職員、また、地域の方々にも御ってきて大変な状況になってからの避難というの協力いただきながら、開設の方ができたと考えては大変ですので、我々としてもできるだけ早くにおります。

判断をしたいと考えているところですので、様々○いいくら昭二委員 手順書どおりしっかりやって、な情報を組み合せて、避難される方々に御負担が地域の方々に様々な課題とか、そういうものはな

掛からないように、また、運営に当たる地域のかったということでよろしいですか。

方々も、従事していただく上では危険が伴わない○災害対策課長 基本的に水害時の開設については、ような形で避難所開設の判断をしてまいりたいと職員の方でやらせていただくのが基本的な形とな考えております。

ってございます。

○いいくら昭二委員 やはり先ほど申し上げたよう

今回、避難所によっては地域の方々に多く御協に、これは共助ということで地域の皆様方がしっ力をいただいたところもございましたので、また、かり応援してくれての運営になってくると思うん

地域の方々にどこまで今後は御協力をいただくのですけれども、事前に連絡という形はどのようなかとか、台風がもうそろそろ大丈夫だというよう形で区の方は地域の方々に連絡していたんでしょな状況になっても、どこまで避難所に残っていたうか。

だくのか、そのあたりは課題かなとは考えており○災害対策課長 災害対策本部の方で避難所開設の４

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決定をした後、速やかに開設の本部長に連絡をさしては、どのような形で地域の方にコンタクトをせていただいて御協力を仰いだといったところでとって、どのような御礼というんですか、その点ございます。

についてお聞かせください。

○いいくら昭二委員 それで協力を仰ぐという、事○防災力強化担当課長 避難所を開けていただいた

前にタイムラインですので分かるんですけれども、各本部長のところにお伺いをしまして、お礼を申

やはり旧盆ということで、なかなか大変な方もい

し上げております。あと、そのときに御意見も伺らっしゃるかも分からないので、そういうケースっております。

というのは今回のケースはあったんですか。

以上です。

○災害対策課長 ３か所今回避難所を開けさせてい○いいくら昭二委員 それがすごく重要だと思うん

ただきましたけれども、避難所によっては本部長ですけれども、まず、２点ほどありまして、課長ぐらいしかつかまらないでといった状況は確かにはお伺いしたんですか。

ございました。

○防災力強化担当課長 私がお伺いしております。

○いいくら昭二委員 今回は避難者の数というのは○いいくら昭二委員 是非こういうときは、長たるここにも出ているんですけれども、問題はなかっやっぱり部長がしっかり行っていただいた上で、たと事前に聞いているんですけれども、やはり運連携していただいた上で、本当にありがとうござ

営側の部分に関してつかまらないとかという部分

いますということを踏まえた上で、今後の展開とにおいては、そうしますとなかなか運営の方が大いうものをお願いしたいと思うんですが、どうで変になってくる。まず、本部長にしっかりとしな

すか、部長。

くてはいけないという、今後、このようなことと○危機管理部長 分かりました。私の方で御挨拶、いうのは、先ほど言ったように、どういう形でしお礼の方は伺わせていただきたいと思います。

っかりと区と地域の方々が連携を密にしていくか、○いいくら昭二委員 最後ですけれども、先ほど地その点については今後、これを踏まえてどのよう域の方で話がありましたということで、例えばこな形で展開していくか、その点についてお伺いしうしたほうがいいとか、改善点とか、そういうもたいと思います。

のがあった場合には、当然に区で共有していかな○災害対策課長 各避難所に割り当てられている水

くてはいけないと思うし、そういうことがやはり害時の派遣職員につきましては、毎年水害が起き議会の方にもまた教えてもらわなくてはいけない

る前の段階で、地域と顔合わせなどもしているとと思うんですけれども、何かそういうことで課題

ころでございますので、実際に避難所を開けると点とかあった場合は教えてください。

いった場合には、本部長がつかまらなければ、副○防災力強化担当課長 承知しました。

本部長ですとか庶務部長がいらっしゃいますので、○危機管理部長 そういった課題点、地元から出た

しっかりと連携をとって進めてまいりたいと考え

課題点は、今回のような報告の中で記載していきております。

ますので、こういった審議の場で皆さんと議論で○いいくら昭二委員 最後です。やはり地域の皆さきるように我々としてはきちんと準備していきたんの御協力あってのということで、今回はそれていと思います。

大事に至らなかったという形ですけれども、でも○いいくら昭二委員 何もなかったということでよ

やはり地域の方によっては、開けた、それで来てかったのか、まとまってないのか、その点はどういただいたということで、やはり終わった後に関

ですか。

５

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○危機管理部長 基本、もうここに記載されてあるますと、今回、午後から夕方が風が強くなるといもの以上のものは今の時点ではありません。もしう予報でしたので、そのピークの終わりぐらいかかしたら今後それぞれの避難所で訓練やったり、らは都市建設部のパトロールチームが区内を回っ打合せする中で出てくるかもしれないですが、災て点検しておりますので、基本はそういった対応

害を対応していただいた、その後お礼を言った、は毎回しているところでございます。

確認したという中では、現時点の報告までという○しぶや竜一委員 それならば安心しました。やっことになります。

ぱり大きい・小さいという台風でなくても、やっ○しぶや竜一委員 私から２点だけ。

ぱりそういったことは起きてしまう恐れがあるな

今のお話の台風７号のことについてですけれどというのは、私も日頃の被害の中、状況の中です

も、今回大事に至らなかったというところで、たごく感じているところですので、是非ともその辺だ、今回その参考というところで、非常にスピー

はまた都市建設部と連携をとって、樹木の剪定、ド感を持って対応してくださったら、そしてまた

この時期また１０月にも台風シーズンとなります

事務局の御協力もあって、本当に私どもに早い情ので、是非ともその辺をしっかりと取り組んでい報が来ていて、区民の方々にもいち早く情報を届

ただきたいと思います。是非ともよろしくお願い

けなければいけない立場というところでは、いちします。

早く情報提供できたのかなと思いました。

もう１点ですけれども、災害の拠点備蓄倉庫のそういった中で、私も今、何もなかったという検討状況というところで、今後の対応で、旧入谷

ところがあったんですけれども、ただ、台風２号、

南小学校の跡地活用で災害拠点備蓄倉庫の検討状

３号、去年のところで、やっぱり地域のところで

況というところが別紙にあるんですけれども、決ですか、この間もあったんですけれども、やっぱまった段階でこの補正予算、９月のところでまたり草木の剪定を私も今非常に頼まれる機会が多い

決まってからの段階だと思うんですけれども、今んですけれども、自分が区に頼んでやっていただ

後また旧入谷南小学校の跡地の説明会というか、

くこと、公園の樹木の伐採とかもそうですけれど

そういうことは開催するんでしょうか。地域の地も、台風によって今伸びている時期で、結構枝が元の方々に説明会を開催するのか、それともある

落ちてきてしまったりとか、この影響が出たりと程度もうちょっと固まってから、今年中ではなくかというのが、台風の中を歩いている方々はいなて、来年にまたそういった説明会を開催するのか、いんですけれども、ただ、その後に、落ちた枝でそれだけ教えていただきたいと思うんですけれど

けがをされたり、車で通っているところで事故にも。

遭いそうとか、そういった相談を何度か受けたこ○災害対策課長 今後の対応を記載させていただいとがある中で、今回はそういった特に依頼というておりますが、この９月補正で、今後の基本計画

か、そういったことは影響というか、被害はなか

策定の予算を計上させていただこうと思っておりったのかというところをお聞きしたいです。

ます。基本計画の案が一定程度できた段階で、地○都市建設課長 台風一過というか、台風が過ぎた域の方々にお示しをして、また御意見の方は頂戴後、必ず各管内をそれぞれの部署がパトロールさしたいと考えております。

せていただいている中では、そういう大きな被害○しぶや竜一委員 これは今年中とか、そういうのはないと聞いております。

はまだ分からないというか、まだ読めない感じで○危機管理部長 ちょっとだけ補足させていただきすか。

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○災害対策課長 基本的には、６年度、７年度中の関係であるとか、老朽化の関係があるので、将来策定になろうかと思いますので、来年度に入って的に４か所程度に集約をしていきたいという区のからと考えております。

考えでございます。

○しぶや竜一委員 分かりました。それでは、その○はたの昭彦委員 それとともに、今回のこの報告

基本計画の中では、一応★★というところで来年の中にも「地域ごとのバランスなどを考慮して」

度というところですけれども、できればやっぱりということで、地域的なバランスということで、

旧入谷南小学校の跡地の人たちの地域説明会とか

地理的なバランスで区内を四つの部分に分けてともそうですけれども、やっぱりこの間も地元で小いうことだと思うんです。ただ、ここに西部地域

学校で災害の避難の訓練をやったときに、やっぱだけ４，０００㎡ということで量が多いわけです。

りそういった倉庫の心配であったりとか、そうい

人口密度ということでいえば、この地域は特に人った声をいただいておりますといったときに、出口が多いわけでもないわけです。災害拠点倉庫とる度に必ず出るのは旧入谷南小の跡地の活用の問いうことで言えば、緊急時に各避難所等に物資を題であります。やっぱり地域の方々と一回溝をつ届けるという意味では、ここだけに量を多くしてくってしまったところがある手前、やはりそこは

いくと、より遠くまで行かなければいけないとい寄り添って丁寧に、旧入谷南小学校跡地の活用のう、そういうリスクがここに発生してくると思う

説明は、より寄り添った説明会を開催していただ

んですけれども、それについての区の考えでいく

きたいと思いますので、是非ともよろしくお願いとどうなんでしょうか。

いたします。

○災害対策課長 こちらの入谷南小学校跡地の拠点以上です。

倉庫は非常に大規模なものを想定しているところ○はたの昭彦委員 私からも何点か質問させていたでございまして、当然発災時に、都ですとか、全だきたいと思います。

国からの支援物資もやはりここに集積してくるとまず、災害拠点備蓄倉庫の検討状況の中で、今いうところを考えてございますので、そういったあったように、今後西部地域の４か所を１か所に配送の拠点になるといったところでは、ここが大集約をして新たに造るということですけれども、規模な施設になると考えているところです。

やっぱりどう考えても、リスク分散の点からいう○危機管理部長 補足です。例えば今興本の辺りとと、１か所に巨大な倉庫を造って集積するというか拠点になっていますけれども、なかなか道路事

ことのリスクというのは、やっぱり大きくならざ

情が悪かったり大型車が着けられないというとこるを得ないと思うんですけれども、それについて

ろでは、拠点としては十分機能するのかというの区の考えはいかがでしょうか。

は疑問なところでございます。そういった意味で○災害対策課長 分散備蓄の重要性というところは

いくと、ある程度入谷で集約して、そこから配送区としても認識しているところでございまして、が災害のときには望ましいと考えております。

基本的には小・中学校のところに、一時避難所のそのほかにも、地域的なバランスということでところにまず１日分の水・食料等が入っているの今お話ありましたけれども、そういった意味で言で、そこのところで分散備蓄の方はかなえられていますと、千住が必要だという御意見、この場でいるのかなというところに考えております。

いただきましたのでそれについてはプラスで今回

将来的に大きく４か所に集約していくといった考えております。そのほか保木間と中川ということころでは、現在ある拠点倉庫は、やはり浸水のとで、足立区の中央部と東部地区にも新たに拠点

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を分散ということで設けて進めていきたいと現在ついてですが、水害時のコミュニティタイムライ考えております。

ンの策定支援については、今荒川の下流周辺を中○はたの昭彦委員 いろいろ御説明いただくんです

心にということで進めているんですけれども、たけれども、ただやっぱり大きな拠点に大量の物資だ、この間の台風の接近に伴う避難所開設というを集積するというのは、水害時だけではなくて、のは中川や綾瀬川周辺がほとんどで、そういう意

当然、地震に対する備えもするんだろうけれども、味では、水害時のリスクというのは、より荒川よ

ただ、今までないような規模の地震がいつ起こる

りも中川、綾瀬川の方が高いのかなということでか分からないといわれているわけですから、そういうと、綾瀬川、中川地域のコミュニティタイムいう意味では、やっぱりリスクは大きくならざるラインも同時に支援してつくっていただくというを得ないのかなということは指摘をしておきたい

ことも大事だと思うんですけれども、そこについと思います。

てはいかがでしょう。

次に、災害時の液体ミルクの検討状況について○災害対策課長 基本的な考え方といたしましては、ということで、今後ローリングストック方式といやはり荒川沿線の地域で越水したときのリスクがうことで、お金も掛からなくてということで、そ非常に大きいところを中心に進めていくと、ここ

れはそれでいいのかなと思うんですけれども、たの考え方は変わってございません。

だ、発災時に商品を購入するわけですよね。そのただ一方で、今はたの委員の御発言ありました

ときに販売業者から確実に避難所に液体ミルクをように、中小河川の氾濫する可能性、リスクのと届けるちゃんとしたルートというか、配送が確実

ころもございます。区としてコミュニティタイムにできるのかなというのが、恐らく向こうの業者ラインの策定の手引というものの今策定を進めてが届けるのか、それともこちらから取りに行くの

おりますので、そういったものを使って、今後、か分からないですけれども、その辺のきちんと手

中小河川沿線の自治体で策定をしたいという御希に入れることができるか、配送の状況で、それに望があれば、区としても支援をしてまいりたいとついてはどうなんでしょうか。

考えております。

○災害対策課長 今はたの委員から御質問いただき○はたの昭彦委員 ただ、荒川がリスクという話、ましたように、災害時にやっぱり確実に区の方にでも実際のところを見ると、この間去年の台風の届けられるのかどうなのかというのは、やはり大ときだって草加ですとか、あの辺はやっぱり越水

事な問題だと思っております。そういったところしたのかな。水害が発生して避難所もあの辺が中も含めて、今回の備蓄方法を二つ今検討している心に開かれているわけですから、そういう意味で

ところでございますので、確実性等も含めて検証

は、地域の方はやっぱり水害時のリスクというかしていって、どういう形で備蓄するのが一番いい

不安というのは非常に大きいものがあるわけですのかというところを考えていきたいと思っておりから、それに対するやっぱり支援体制というのはます。

しっかりととっていただきたいと思います。

○はたの昭彦委員 液体ミルクに対する要望はかな

それと、今回の台風７号に対する区の対応につり届いていますので、是非確実に災害時も避難者いてということで、８月１３日夕方に災害対策本に届くようなシステムを構築していただきたいと部を設置して、１５日午後１時に開設の準備を開思います。

始したということで、最終的には、１６日の午後

次に、コミュニティタイムラインの策定支援に

８時５０分まで災害対策本部があって、そこを解８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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散したわけですよね。

間とか、地震なんかの場合は長時間にわたるわけ

先ほど水害時の避難所開設についても職員が中ですから、やっぱり職員の方も疲弊して、倒れて心にということですけれども、職員の方の勤務体しまうようなことがあったら本末転倒というか、制とか交代要員、そういう職員体制については今区民の暮らしや命を支える立場で働いていただく

回はどうだったのか。要は長時間にわたって同じわけですから、しっかりとそういったバックアッ

人が避難所で対応するのはやっぱり難しいのかな

プ体制も是非とっていただきたいと思います。

というのがあるんです。今、台風１０号ですか接

最後に、最近ゲリラ豪雨ということで、１００近していますけれども、非常に遅い台風なわけでミリを起こすような集中的な豪雨で都心部では内す。そういう意味で言うと、長時間避難所で職員

水氾濫が起きて、衝撃的な映像だったのがマンホの方が対応しなければいけないということでいう

ールが水圧によって飛び跳ねたと。１個１００キと、一定の交代要員の準備とか、そういうこともロ近くのものが人に当たらなくてよかったという

考えていかなければいけないと思うんですけれどのが正直なところですけれども、区内にもマンホも、それについてはいかがでしょうか。

ールが数多くあって、最近のマンホールはいろい○災害対策課長 水害地の派遣職員につきましては、

ろ新しくて、いろいろ工夫されているみたいです

各小・中学校で基本的に２班体制を組んでおりま

けれども、その辺の区内のマンホールの水害時のす。１班で大体４名程度ですけれども、今回も１そういった飛散防止対策というのはどうなんでし

６日午後に開設に１班が入りました。そこで開設

ょうか。

をして、一晩泊まって、翌朝今度２班に入れ替わ○都市建設課長 下水道局の方で管理をしているとるというような形で今回体制をとっております。

ころですけれども、基本的には今言った、最近はこれが更に長引くとなると、また１班がまた２

カチャッといって、新しいシステムで一気に吹き班に交代して出てくるのかという話にもなります

出すようなことがないような形になっておりましけれども、そのときはまた部内で、緊急に３班目て、全部やっているかというところでは、今下水をつくるのかとか、そういう議論はありましたけ

道局の方に確認をさせていただいているところでれども、基本的には２班体制で交代をするような、

すので、また後ほど御報告させていただければとそういう仕組みになってございます。

思います。

○はたの昭彦委員 同じように、災害対策本部の方○髙橋まゆみ委員 私からは、１０ページの意見交のそういった職員体制については、同じようにや換会についてお伺いします。

っぱり２班体制とか組んでやっているという理解

３番の進め方の２番に、「能登半島地震での避でよろしいですか。

難生活の実情を情報掲示した上で」と書いてある○災害対策課長 本部職員については、基本的に交んですけれども、どういったことをお話しされる代要員とかではございませんので、ただ、危機管予定ですか。

理部内の職員については、４班体制を組んでおり○災害対策課長 こちら能登半島の方の被災地の視ますので、本部を組む前の情報収集の段階ですと、察も今後秋口以降、実施を予定してございますが、そういった班ごとに情報収集に入って、本部体制

そのあたりで情報収集させていただいた上で、そができれば全ての職員が対応するといった形にな

ういったものを御提示して御意見を頂戴したいとります。

考えております。

○はたの昭彦委員 やっぱり水害時は長くても１週○髙橋まゆみ委員 まだ行かれていないということ

９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
ですか。

りますので、その辺はしっかりと勉強してまいり

私、７月２３日に能登半島の珠洲市までバス視たいと思っております。

察に行ってきて、そちらの市議会議員の方と一緒○髙橋まゆみ委員 よろしくお願いします。

にずっと回ってきたんですけれども、７月の時点

１１ページに「一定地区の住民等で行う自発的で、本当にまだ倒れたまま、テレビとかたまにネな防災活動」と書いてありますが、やっぱり個々

ットでよく出ていますけれども、本当に倒れたまのお宅ですぐに手に取れるような場所にないと、

まの形になっているんです。

そこまで行って何かを持ってくるというのもなか

市議会議員の方がおっしゃっていたんですけれ

なか数も要るだろうし、できれば１家庭に一つでども、そのときのリアルな言葉として、備蓄倉庫はないですけれども、そういった防災につながるにつながるんですけれども、集約したときに配送ようなものが、鉄のパイプだとか、何と言うのかするとさっきおっしゃっていたんですけれども、名前は知らないんですが、そういったものでも１

まず道ががたがたでパンクする車がとにかく多く本でもあれば、それをてこの原理で物を動かせたて普通に配送なんてできるような状態ではないとり、女の方の力でも動かせることもあったのではいうのをお聞きしてきました。是非そのあたりもないかというお話をされていたので、是非よろし

向こうの方とお話しされるといいかと思うんです。

くお願いします。

あと、その意見交換会で皆さんにお話をしたい

その１１ページですけれども、備蓄倉庫を減らと思うんですけれども、その方がおっしゃってい

さないでほしいと。今回は千住の方を検討していたんですけれども、すぐに行政だったり、助けてただけるということですごくうれしいなと思うん

くれるような自衛隊だったりというのが全く来なですけれども、そもそも７か所あったものが４かかったと。やっぱり地域のコミュニティーがとっ所になるといっても、やっぱり減らされる方向にても大事で、本当にたまたま１月１日で若い人たは間違いないので、これは小・中学校１日分で分ちが来ていたから、潰れたおうちから引っ張り出

散備蓄はしているとはいえど、もう少しそこを重すということができたんだけれども、道具がなか点的にもっといろいろなものをそろえていく、大ったと。ジャッキだとか、スコップだとか、そう

きいところではなくて、もっと分散で１個１個やいったものがふだん手の届くところにあると、もっていった方が私はいいのではないかと思うんでっと助けられる余地があったのではないかとお話

すが、いかがでしょうか。

しされていたので、それも併せてお話をされると○災害対策課長 分散してそろえた方がよろしいだ

いいかなと思いますが、いかがでしょうか。

ろうという意見、髙橋委員のお考えももっともだ○災害対策課長 そういった救出に必要な資機材でと考えます。

すか、私ども防災区民組織というものを町会・自

ただ、小・中学校の備蓄倉庫ですと、やっぱり治会の中で組織していただいている場合には、そ

大きさ、広さにかなり限りがあって、今現在もかういったチェーンソーだったり、そういった資機なり容量はいっぱいの状況もございます。そうい

材の方もお渡しをしているような状況でございまったことも踏まえますと、拠点倉庫を活用して、す。

いろいろな資機材をそういったところに備蓄してただ、実際にそういったものが現場で使えたのいくということが必要かなと考えております。

かどうかというところは、被災地の現場の状況と○危機管理部長 なぜ今回集約するかというのは、いうのはやっぱり聞き取る必要があると思ってお

もうこれまで議論してきたところだと思うんです１０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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が、あえてもう一つだけ理由として付け加えます

視点だと認識しております。私ども今年度獣医師と、やはり災害のときは職員の参集はなかなか集会と連携して、ペット同行ガイドラインの策定のまらない。例えば最初の１時間、３時間でしたか、方を進めているところでございます。もし今後、８％とか１０％とかかなり限られた人数しか集まそういったペットを実際に飼っていらっしゃる方らない。それは２４時間たっても同じ状況です。

との意見交換が必要だということであれば、そう

２０キロ圏外のところの職員については、来るのいうところも視野に入れて進めてまいりたいと思は相当時間が掛かるだろうとなっています。そういます。

いったマンパワーを考えると、多分区だけではな○危機管理部長 １点だけ補足です。先日も獣医師

く事業者も一緒だと思います。限られた人数、限会の５人の先生方とお話ししまして、そのとき言られた人で現場を回すときに、あまりにもいろい

われたのは、我々は飼い主の代表として意見を言ろ分散して、そこから荷物を出すとなると、かな

わせてもらうということで、大分いろいろな御意り苦しい状況だと思います。それを考えると、あ見も承っているところでございますので、そんなる程度集約して、マンパワーもそこに投入できるところも踏まえて今後の災害対策の事業や施策に環境も必要だと思いますので、そういったこともは反映していきたいと考えております。

踏まえて今後も検討の方はしていきたいと考えて○富田けんたろう委員 正に今、意見交換を獣医師おります。

会とされているということだと思いますけれども、○髙橋まゆみ委員 是非お願いしたいと思います。

もうちょっと民間のペット同行・同伴避難とかを

財務省が４月９日の財政制度審議会というとこ毎日考えていらっしゃるような団体は区内にも実ろで、能登半島が何で放ったらかされているのかはいらっしゃいます。私の知り合いがやっているなと思ったら、４月９日にコンパクトシティといんですが、そういったところにも是非アプローチ

うのをコンセプトにして、要はそういう隅々の方をしていただきたいなと思いますし、今回の意見ではなく、小さいコミュニティで集約する、お金交換会の方にも是非そういった方々を参画させてがかからないようにするというのを決定している

いただきたいと思うんですけれども、特にそこらんです。となると、自分たちの力でやるしかなく

辺どうでしょう。

なってしまうので、あまり行政を頼らないでもで○災害対策課長 富田委員の方でそういった御関係

きるようなことにしておかないと、人数もないののところにお知り合いがあるということであれば、で、備蓄倉庫というか、個々の地区ごとの備蓄を情報提供をいただいて、今後検討させていただけ充実させていただきたいと思います。

ればと思います。

以上になります。

○富田けんたろう委員 ありがとうございます。区○富田けんたろう委員 私からも、まず１０ページ

民の方から、大型犬は避難がとても難しいだったです。震災時の避難所生活に関する意見交換会にり、皆さん自分なりに飼い主はいろいろ勉強され

ついてということで、非常に意見交換会、すばらていろいろシミュレーションをされているというしい会だと私は思いました。ただ、対象団体、ア方も結構いらっしゃるので、是非そういった方々のところですが、欠けている視点があると感じての声を聞いていただきたいと思いますし、あと、

いて、ペットです。ペットの視点が欠けているとこれだけ多様な団体が集まる会ですから本当に有思うんですが、このあたりどうでしょう。

意義なものにしていただきたいと思っています。

○災害対策課長 ペットの視点、これも当然重要なですから是非オンラインも併用してやっていただ１１• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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きたいと思います。これは要望させていただきま

標設定をした上で、その上で一番最適的な手段とすので、よろしくお願いいたします。

いうのをいろいろ検討いただきたいと思いますけ

続いて、備蓄の促進についてということで５ペ

れども、改めてそのあたりどうでしょう。

ージからのところですが、こちらについては、ま○災害対策課長 やはり我々の施策を進めていく上ず防災用品あっせんに関しては、新しいチラシをで、どの程度の成果があったのかというところを私も拝見しました。非常にいい内容になったかな

数値で測るというのは非常に重要だと思っておりと思います。私のそれこそ予算決算特別委員会、

ますので、どういったところで目標値が設定でき

代表質問等しっかり取り入れていただいたなと感るかどうかというところをしっかりと検討してま謝しています。

いりたいと思います。

その上で、予算決算特別委員会でも伺いをしま○富田けんたろう委員 是非、備蓄の日だったり、したけれども、区の備蓄率の目標ですか、このあ

防災訓練の今回の手段を得て、どれくらい上がっ

たりどう今考えていらっしゃるのか、どう設定さたのかというのを計量的にまた報告いただきたい

れているのか、改めてお伺いをいたします。

と思います。

○災害対策課長 備蓄率の目標というところの数字

あとは、先ほど来からありましたけれども、災は、申し訳ありません、今現在のところ、私ども害用備蓄倉庫、拠点倉庫の集約に関してですが、持ち合わせてないところですが、やはり区民の方

今回の集約については分かりました。一方で、には最低３日分、できれば１週間分の備蓄という小・中学校だったり、いわゆる小規模な地域の防形の訴えをさせていただいているところでござい

災倉庫について伺いをしたいんですけれども、何ます。

度も課長には申し上げてきたとおり、例えば江北○富田けんたろう委員 令和５年度の世論調査では、高校の脇にある正に綾瀬川のすぐ隣にあるような「災害に備えて食料の備蓄や防災用具などを用意倉庫だったりする場合は、かなり劣悪な環境下にしている」と回答した割合は２２．９％だとたしあると私は認識をしています。地域の住民の皆さか答弁いただいたかと思うんですけれども、例えん、町会の方も、あそこは危ないだろうというこ

ばこの数字を今後どうしていきたいとか、区としとで話が出ているんです。皆さんと話をしているてここを目指していきたい、そういうような目標と、こういうちょっとやばい場所にあるような零とか意気込みはあるでしょうか。

細倉庫ですか、小さい倉庫というのが、区全体を○災害対策課長 今、富田委員から御紹介いただい

見渡せばほかにもあるのではないかと地域の方がた数字もなかなかまだ低いところでございますが、おっしゃっているんですね。その辺りの調査を一

これを少しでも上げていく必要があると思ってお度お願いしたはずですけれども、その辺りの調査

りますので、様々な形で啓発の方は進めてまいりの今状況について教えていただきたいです。

たいと考えております。

○災害対策課長 江北高校については、非常に立地○富田けんたろう委員 正に様々な形でというのががあんまりよろしくないというところは私ども承今回「あだち備蓄の日」だったり、ＬＩＮＥの防知しているところでございます。

災訓練とか、手段は多分いろいろ考えていらっし

基本的には各都内の高校で持っていただいていゃるのかと思うんですが、やっぱり手段と目標がる倉庫ですと、やはり利便性が低いところ、体育

しっかりリンクをしていないと、この２２．９％

館の上の方の隅っこの方に置いてあるですとか、という数字は上がらないと思うので、しっかり目

そういったような状況は私どもの方でも認識して

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おりますので、高校側にはできるだけ使いやすいも当初は雑魚寝の状態になってしまうのかなと思ところに何とか移していただけないかというとこっています。一定程度、避難所にスペースができろの働き掛けは、今しているところでございます。

てくれば、区画をきちっと切って、間仕切りをし○危機管理部長 補足です。私も昨年全部の高校をたりですとか、段ボールベッドを入れたりとかと回って、備蓄倉庫を確認してきましたが、正直言いうことが可能になってくるのかなと思っておりってみんな江北高校と似たりよったりで決して優ますので、そういったところも踏まえてどれぐら

遇した対応はしてもらえていません。その場でもいの数が必要かというところは今後検討して、備

お願いしましたし、東京都の方にお願いしても正蓄の方をしていく方向で検討してまいりたいと思直言って厳しい現状です。まず、やっぱり学校とっております。

しては教育現場としての活用が第一で、災害のた○加地まさなお委員 ありがとうございます。多分めの備蓄倉庫をいいところ、いい場所にといった避難人数というのは想定数出ていると思うんです。

対応は現状いただいていていないのが今のところそれで実際避難すると、大きなところで分かりやでございます。

すく言ったら体育館とかですよね。ですが、実際今後もお願いは継続的にしていきますが、改善

テレビとかで見ると、学校だとしたら、いろいろする見込みがないというのが正直なところでござな教室とか廊下、各寝られればいいやという最低います。

条件になると思うんです。それで１日、２日はそ○富田けんたろう委員 なるほど。ただ、倉庫そののままいけると思うんですけれども、最低１週間

ものは区の持ち物だと認識をしていますので、見過ぎたところとか対応するときに、１回これシミ込みがないと断言されてしまえばそれまでですけュレーションが必要かなと。体育館でもどれぐられども、是非そこは東京都と引き続き議論していい使えるのかと。実際、あと間切りはどれぐらいただきたいと思います。これは強く要望させてい必要かなと。先ほどのペットの話もそうですけれ

ただきます。

ども、全て一回想定、シミュレーションしてみて以上です。

ほしいと思うんですけれども、その点どうでしょ

私からは、災害拠点備蓄倉庫の検討状況についてうか。

の中の、今後の対応の中の長○加地まさなお委員○災害対策課長 現状も体育館とか面積を割り返し期化した避難所生活への対応ですか、段ボールベて何人入るかというのも計算をしているところでッド等、あと間切りです。こういうものの備蓄のございますけれども、実際に、加地委員おっしゃ

保管先を区外の民間倉庫の利用などについても検るように、間切りをしてみてどうなのかというこ討すると書いてあるんですけれども、これはそものシミュレーションは必要かと思いますので、今

そも避難場所個々に避難人数は決まっていると思後そういったところについても進めてまいりたい

うんですけれども、それに対応してのこの段ボーと思います。

ルベッド数と考えているのかというのをお聞かせ○加地まさなお委員 ありがとうございます。

ください。

次に、先ほどの災害拠点備蓄倉庫、今話を聞い○災害対策課長 避難想定数に合った数の段ボールていて思ったんですけれども、私も前に住んでいベッドをそろえるということはなかなか現実的でた家の近くにすぐ鹿浜の備蓄倉庫があったんですはないかなと思います。やはり発災直後というのけれども、今まで実際に備蓄倉庫があって、どれは避難所に多くの方が押し寄せてきて、どうしてぐらい災害時とか水害時とか活用して、その活用

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のデータ、ここは使いづらかったなとか、実際こ○災害対策課長 特段基準というものはないですけ

れは使わなかったというデータはありますか。過れども、今回やはり基本的には食品が大事なので、去の。

まず食品のセットを一つ用意したのと、あとはア○災害対策課長 各拠点倉庫のこれまでの使い勝手

レルギー対応です。これも重要なのでアレルギーとか、そのあたりでしょうか。拠点倉庫について対応品を用意したということ。あとはやはりトイ

は、いわゆる各小・中学校に入っているもののバ

レですとかそういった衛生用品、こういったもの

ックアップ的な物が入っている、資機材という物も今、避難生活長期化していく上では重要であるが入っていたりするので、直接そこに区民の方々ということはいわれておりますので、その３点をが何かを取りに行くといった状況はこれまでもあ

今回セットとして用意させていただいたというとりませんし、今後も想定してないところですので、ころでございます。

そういった使い方をしているところです。

○加地まさなお委員 ありがとうございます。これ○危機管理部長 今まで避難所を開けて区民が来たは一番大切なのは何かなと思ったら、やはり水と場合というのは、これまでのところ、学校にあるトイレだと思うんです。簡易トイレセットはいい

備蓄倉庫の物で全て完結していて、災害時に拠点なと思ったんですけれども、実際人数分掛ける３

倉庫から物を配送して、災害時に活用したという

日間とかなのかなと思うんですけれども、これはのは今のところないです。ですので今のところ、

紙おむつと同じような仕組みになっていて、そのその災害時の拠点倉庫の検証というのは、今できまま処理できると書いてあるんですけれども、こでないというか、ない状況でございます。

れ例えばどんどん増えていった場合、自宅避難を○加地まさなお委員 ありがとうございます。今そ一応は必要だなと思うんですけれども、そのときこは気になって、実際使用してないので、よかっにいっぱい使ったもの、使用したものの処理の仕たのか悪かったかも分からないという中で、新た方というのは何か検討されていますか。

にこの災害拠点、旧入谷南小学校跡地につくると○災害対策課長 使用済みの簡易トイレ、携帯トイいうのは、またいろいろ今もお話合いもたくさん

レについては、基本的に燃えるごみとして処理すされているので、その点も加味して、使用しなかる形になってございますので、家庭内でとっておったので分からないんですけれども、なくなるといていただいて、ごみの収集に合わせて出していいうところで皆さんがやっぱり不安に思う、特にただくというところを考えております。

住民の方が不安に思うというところも加味してい○加地まさなお委員 これ最低３日ぐらいだったら、

ただいて、話合い、新しいこの取組を進めていっ

３日でも例えば自宅避難したと想定して、家族４ていきたいと思います。要望させていただきます。

人だとして相当たまると思うんです。これ、普通

次に、備蓄の促進について、先ほど富田委員のにもう正に災害だとして、道路の問題もあったり方からもお話があったように、このセット、「あとか、これを運搬できないよと。収集、運搬が来

だち備蓄の日」でなおかつ割安なセットがあるとない。では、どこに出せばいいかと。いっぱいたいうので、先ほど見させていただいたんですけれ

まってしまうことも想定されるのかなと思うんでども、そもそもこれを決めた基準を何かいろいろすけれども、その点、多分災害時なので予定どお見ていて、確かにおいしそうだなとか思うんです

りはいかないのは分かっていますが、そこも含め

けれども、基準はありますか。備蓄セットの。どて簡易トイレの促進をしたほうがいいのかなと思う決められているのかなと。

うんですけれども、どうでしょう。

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○災害対策課長 確かに自宅での避難が長期化する

急に飲ませようとすると拒絶反応を起こして飲まと、そういったトイレは必ずするものですので、ないという、デメリットなマイナスの部分も見ま

量的に増えていってしまうという状況は想定されした。なので、それを実際飲まないといったとき

るところです。

に、赤ちゃん何も飲まないわけにはいかないと。

今後、また能登半島の七尾市ですとかに行って、ということは、粉ミルクも併用して準備されてい視察させていただきますので、現状も踏まえて今るということでいいでしょうか。

後対応の方は検討させていただきます。

○災害対策課長 粉ミルクにつきましては、基本的○加地まさなお委員 基本的に出口戦略というので、に区の方で今既に備蓄の方はさせていただいてい出るというのを前提に何か物事を考えていくといるところです。

う姿勢も大切かなと思うので、その点しっかり検

液体ミルク、今加地委員御発言いただきました

討していただければと思います。要望させていたように、やはりなかなか飲み慣れないものですと、だきます。

赤ちゃんが口にしても嫌がるみたいな話も聞いてあと、次の災害に備えた乳幼児液体ミルク検討

ございます。したがいまして、区としても、どれの状況ですけれども、液体ミルク、私もあまり詳だけ備蓄すればいいのかという量のところはまだしくなくて、調べたらやっぱり温度管理、これ非計りかねているところもございますので、そうい常に難しいと。これは今後民間の業者の倉庫等でったところも含めて、４番目の今後の方針に記載

管理していただく場合も、温度管理が必要になっしてございますが、実際に赤ちゃんをお持ちでいてくるということで合っていますでしょうか。

らっしゃる方々の御意見を踏まえて、今後備蓄の○災害対策課長 今、加地委員御発言いただきまし

方法、量については検討していきたいと考えていたとおり、災害ミルクの備蓄については、温度管ます。

理が非常に課題、ネックだと考えております。し○危機管理部長 ちょっとだけ補足です。基本区とたがいまして、今検討している二つの方式ですが、しては、これはアンケートの結果次第だと思うん

いずれも我々ではなくて、事業者の方に備蓄をしですが、今の想定では粉ミルクと液体ミルク両方ていただく、そのためには温度管理も含めてしっをそろえるというスタンスに立っています。

かりと管理をしていただきたいというところも含温める機材というお話がありましたが、温めるめて考えているところでございます。

機材の方もやはりコンロだとか、そういうものが○加地まさなお委員 ありがとうございます。液体必要だと思っていますので、今回この後９月補正

ミルクは実際これを使うとき、温度管理していて、でそういった購入の経費についても上げさせてい実際現場に持ってくる、普通にその温度では赤ちただく予定でおりますので、その辺全体パッケー

ゃんは飲まないみたいな、やっぱり少し温めなけジとして進めるのは考えているところでございま

ればいけない、温度を少し上げなければいけない

す。

みたいなことが書いてあったんですけれども、そ○加地まさなお委員 是非その点も踏まえて想定しうなるとやっぱり温める何か機材が必要なのかなて考えていただければと思います。液体ミルクはと思ったときに、それがあるんだったらお湯もで非常にいいものだと私は勝手に思っていました。

きるのかなと。だとしたら、粉ミルクは駄目なの

ただ、調べていくと取扱いも難しいと。これは保かなと逆にどんどんそっちの方に考えてしまって、存期間もあると思うんですけれども、その後の廃あと、これは定期的に赤ちゃんが飲んでないと、棄の問題も考えなければいけないと思うんです。

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だから、粉よりも間違いなく液体なので、かさばめんなさい、私が知識不足で、この点をお聞かせるというか、重さもありますし、その点も加味しください。

て検討して、これが一番いいんだったら、まずは○災害対策課長 基本的にはこの１班、２班という使わないと分からないというところもあると思うのは全て職員で対応しているところです。それプので、量の問題です。粉ミルクとの。その辺もしラスアルファで地域の方々が入っていただいていっかりと慎重に検討していただければと思います。

るところはありますけれども、主体的に運営して最後に、スターリンク、衛星通信の活用方法。

いるのは職員でございますので、そういった意見

スターリンクはＸ社のやつだと思うんですけれどになっているというところです。

も、非常にいいなと思っているんですけれども、○加地まさなお委員 これ、運営、開設も基本的にこれは定期的に（５）の今後について、機器に不は職員が来ないとできないということで合ってい具合が発生していないかを確認するためにウェブますか。

会議等で活用すると。加えてイベント等に持ち出○災害対策課長 震災時には地域の方々が当然避難して、外部での接続操作の習熟を図ると書いてあ所を開設いたしますので、地域の方々も当然開設りますが、これは普通のインターネットと基本的することは可能でございます。ただ、やはり水害には同じだと思ってよろしいでしょうか。

時については事前に分かるので、職員の方で現場○災害対策課長 普通にルーターにつないで使ってに入って、職員が主体的に開設に当たるといったいるのと同じような使い勝手で使うことができま仕組みになってございます。

す。

○加地まさなお委員 あらかじめ水害時は対応でき○加地まさなお委員 ありがとうございます。災害

るということだと思うんですけれども、今後違う時にも、普通の衛星よりもうまくちゃんと電波も災害でも適用できるのかなと思っています。その拾えるのかなと思っているんですけれども、あえ

際やはり職員の方が先ほどもすぐに来られるか、てスターリンクにした理由は何なのかなと。東京

来られないか、これはすごく重要な問題だと思う

都の方が基本的に入れていたというのが始まりなんです。そのときにやっぱり地域のボランティアのかなと思っています。これは使ってみないと分の方に開設してもらう流れを一定共有するというからないと思うんですけれども、せっかくあるののは大事なのではないかなと思うんです。その際、で、どんどん活用していただければと思います。

本当に重要な部分というのは、職員の方がいらっ

最後に１点、先ほどの台風７号に対するところ

しゃらなければできないとは思うんですけれども、です。これで先ほどの委員の中にも質問があった

開設する最初の初歩的な段取りを決めておいて、んですけれども、１班、２班合同で対応したため、設定する、準備するというのはできるのではない

避難所運営従事職員の意見の中、これを見させてかなと聞いていて思いました。その点、今後何かいただいたんですけれども、基本的にはこれうま考えていただけるかなと思っていますけれども。

くいったのかなと見える意見があります。先ほど○教育長 今回３か所ですが、実は区長と私と開設の１班、２班合同で対応する、今後避難が長期化状況を確認、視察に行ってまいりました。そうしした場合は２班体制では厳しいと書いてあるんでたら、花畑第一小学校だったか、区の職員も４人すけれども、これは職員で全てできている班なの程度いたんですが、地元の方が１０人近くいらっか。現場の地域ボランティアの方もいると思うん

しゃって、しかもきちんと交代制で２日間やってですけれども、その方は入っていないという、ごいただいたというところがございました。それ以１６• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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外のところは数人という状況でしたけれども、たかなっていないというところで、やはり情報量がだ、区の職員は水害のときは事前にまず行って、少ないということをおっしゃっていました。足立開設はできますけれども、長期化したときにでき区でやっている様々な活動だとか情報について、るかというと、区の職員ではとても対応できない

今後情報提供、横のつながりをしっかり持ってほので、やはり地域の皆さんに継続して開設していしいということが要望としてありましたが、このただくような仕組みをつくらないと、長もちはし辺についてはいかがでしょうか。

ないと思います。そういった意味ではやっぱり共○危機管理課長 甲賀市荒川会長だと思うんですけ

助の仕組みをつくっていく必要があると思います。

れども、情報と交換していますし、付き合いとい○加地まさなお委員 ありがとうございます。正にうか、そういうものもありますので、今後も連携共助の仕組みが必要だと思います。最低でも、例

してまいりたいと思います。

えば３日間は職員がきちんと主体になってやりま○水野あゆみ委員 私も初めてお伺いをして、活動

すとか、１週間超えたので、これはもう地域の方報告を伺って個人だからこそできている、足立区に移行しますとか、その辺の取決めというのをつにはできてないような取組もありましたので、すくっていったほうがいいのかなと。

ごく参考になりました。今後も連携をとっていた○危機管理部長 今我々は震災時の手順書というのだきたいと思います。

を作っています。それは当然区の職員なしで開設

５ページのＬＩＮＥを活用した防災訓練についすることを前提で手順書を地元の人も作っていまては、とてもいいなと思います。やっぱり訓練にして、それの訓練もやっていますので、全部とはなかなか参加できない障がいをお持ちの方が使え言いませんが、基本方向としてはそういうところ

るといいだろうなと思います。しっかり個別計画

を目指して取り組んでいるところでございます。

を策定した上での話ですけれども、訓練に関する○加地まさなお委員 ありがとうございます。今そ要望も団体の皆様からもたくさんいただいている

れを聞いて安心しました。１班、２班、３班は欲ところです。是非障がいを持ちの方、また、そのしい。３班は民間の方を主体にするような班にす

御家族に利用してもらうことを目標にもしていた

るとか、いろいろと形を変えて、とにかく災害時

だきたいと思いますが、そういったハード面でのに皆さんが安心できるような場所づくりをしてい対応状況というのはいかがでしょうか。

ただきたいと思います。要望させていただきます。

○災害対策課長 基本的にこちらのＬＩＮＥを活用

終わります。

した防災訓練というのは昨年度も実施をさせてい○水野あゆみ委員 私から簡潔にお伺いをいたしま

ただいておりまして、現在のところ、こういったす。

ように改善してほしいと要望の方は特にいただい

まず、アレフ対策についてですが、先月甲賀市ておりませんので、もし使い勝手等で御要望いたの方に視察に行ってまいりました。アレフ対策のだければ、対応できるように検討してまいりたい協議会の会長とお会いをして、あちらの方の活動と思っています。

報告を受けてまいりました。甲賀市では、会長を○水野あゆみ委員 分かりました。１０ページのそ初め、個人のそういった活動が主で、行政は後かういった障がい団体の皆様とも意見交換するといらついてくるという形で、足立区ほど区長をトッうことですので、またそのときに使っていただいプに足立区ではしっかりと区と議会が一丸となったり、意見をいただいてもらいたいと思いますが、てやっているんですが、そうした状況にはなかな

いかがでしょうか。

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○災害対策課長 やっぱり実際に使っていただいて、かとか、ふだん使ってないけれども、備蓄してい御意見を頂戴するというのは大事だと思っており

れば災害時には使うとか、いろいろな御意見はあますので、可能な限りそういった形で対応したい

るかと思いますので、そういったところを踏まえと思います。

て、我々としてどれぐらい備蓄するのかというこ○水野あゆみ委員 お願いいたします。

とは判断したいと考えています。

７ページの液体ミルクの検討状況についてです。

○水野あゆみ委員 断水にしても、また、電気が通

これも我が党が継続して液体ミルクの備蓄を要らない、お湯が沸かせない、そうしたらもう粉ミ

望してきたところですので、検討が進んでいるとルクは３日分ためてあっても使えませんので、そいうところでうれしく思いますが、区として流通ういったときに使えるという、命を守るという取備蓄在庫方式とローリングストック方式のこの二組だと思いますので、必要本数は備蓄していただ

つで一応検討しているというところでしたけれど

きたいと思っております。

も、やはり先ほども他の委員からも確実に届くのそういった中で、保育園は今ゼロ歳児を預かっかというところを心配されているという、そういていただいているところですけれども、保育園でうのもありました。２３区中、半数以上で液体ミの備蓄状況というのは、避難計画も含めてそうい

ルクの備蓄は進んでいると思うんですが、他区のった状況は把握しておりますでしょうか。

備蓄方式というのはどのような感じなのか、教え○災害対策課長 避難確保計画、いわゆる災害時どてください。

う避難するかという計画の方は基本的に義務づけ○災害対策課長 区によって様々でございまして、されているので、しっかり作られているものだと普通に倉庫に保管しているところもあれば、しっ認識しております。

かり管理してもらっているというところもありま

備蓄については、各保育園、正確なところは把すので、様々状況ありますが、我々として何が一握しておりませんけれども、いわゆるローリング

番いいのかということをしっかりと判断して対応

ストック的に日常使う分だけの備蓄の方は現場のしてまいりたいと考えております。

方であるものだと認識しています。

○水野あゆみ委員 温度調整も必要だと思うんです○水野あゆみ委員 備蓄してあっても、粉ミルクだが、常温でもあまりにも暑すぎなければ備蓄できとか液体ミルクには限らないと思うんですね。そるとは伺っておりますけれども、この量について

うするとやっぱりお湯が沸かせないと使えなくな

は、まだ検討中と伺いましたが、検討中でもどのってくると思います。

ぐらい考えているのか、一応乳幼児といっても、いろいろな倉庫だとか企業に在庫を持ってもら

ミルクが本当に必要なのは６か月未満、本当にまうとか、様々な方法がありますけれども、やっぱだ離乳食が始まる前の子だと思うので、そういっり必要なときに確実に手に届かなければ意味があたところで１日何本換算で、何人ぐらいの想定で、りませんので、各保育園に区が用意して預かって何本ぐらい蓄えたいと思っているのか、検討の中おいてもらう。期限が切れそうになったらローリでしょうけれども、どのような状況でしょうか。

ングストックで使ってもらうというような、そう○災害対策課長 我々としては、どれぐらいの備蓄

いう取組、確実性があって、また無駄にならないが必要なのか、正直なかなかつかめてないところ

ような取組も是非足立区独自で考えていただきたが今ありますので、アンケートの結果を踏まえて、

いと、検討の中に一つにでも入れていただきたい

実際にどれぐらい使っている方がいらっしゃるのと思いますが、いかがでしょうか。

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○災害対策課長 今現在、保育の現場では液体ミルう情報だったんですね。でも今はもうあれから幾クは使用されていないというところでもございま

つも震災を日本全国で経験して、自治体もそれなすので、今、水野委員御提案あったように、現場りに相応に研究を重ねてこられて、今はそういうの中で液体ミルクをローリングストック的に使っことはないと思うんですけれども、やはり情報がてもらうというのも一つの考え方とは思いますが、十分でない中、そこのたまたま紹介されて、あそどう今の保育現場の方に組み込んでいくかというこはどうも少ないらしいよ、ブルーシートが足ら

課題もあろうかと思いますので、保育部門とそのないらしいよといったところで聞いた話が、当時あたりは調整が必要かなと思っていますので、今７０半ばぐらいの男性だったんですけれども、自後検討の課題かなと思っています。

分の家が被災して建物倒壊し、火災が発生してし○水野あゆみ委員 本当に本数としてはそんなに多まった。そのときに奥さんが建物に挟まってしま

くないと思うんです。なので、各保育園で１０本って、火災がどんどん広がって、お父さん逃げてでも２０本でも、本数はすぐ出てこないですけれと。その方は何とか助けたかったけれども、道具

ども、分散備蓄をしてもらうというのは大事な考も何もなかった。こういう事例の話を聞いて、すえ方かなと思っておりますので、是非足立区独自

ごく悲しい出来事だったなと、そういうことを思のやり方も検討していっていただきたいと思いま

いました。

す。

ですから今、災害備蓄品をどうやって充実させ以上で終わります。

ていくかということを検討することがまず最優先○小泉ひろし委員長 他に質疑ございますか。

だとは思っております。思っておりますが、やは［「なし」と呼ぶ者あり］

り例えばあだち広報ですとか、そういったものの○小泉ひろし委員長 質疑なしと認めます。

中に、あると心強い物みたいなものの一つの中に、例えば恐らくバールのことを高橋さんがおっしゃ◇

りたかったのかなと思っています。バールですとか、あと２ｍぐらいの長さの鉄パイプなんかもあ○小泉ひろし委員長 次に、その他に移ります。

ったりすると、てこの原理が効いて、多少のもの

何か質疑ございますか。

だったら動かせる、そういうようなことも何か区○吉岡茂委員 先ほど髙橋委員の方から、能登の地

民の皆さんに知恵として一つ提供できるような何震のときに地元の市議会議員が何かてこの原理がか工夫があってもいいのかなと思いました。やは使えるようなものがあったほうがいいのではない

りそういう実際に目で見て聞いた話というのはすかという御発言がございました。

ごく重要だと思いますので、是非その辺も少し検もう２５年以上前、阪神淡路大震災のときに、討材料の中に入れてもらえると大変ありがたいな

まだ私が議員になる前ですが、大変悲しい話を思と思いますが、いかがでしょうか。

い出してしまいまして、当時、阪神淡路大震災で○危機管理部長 先ほどの髙橋委員からの提言と今は長田区というところが大変火災の被害が多かっ

吉岡委員からのお話を受けて、やっぱり考えるのたところでございます。そこで、なぜ長田区に私は、自助としてやってもらうことと、そこを公助たちが救援物資を運んだかというと、芦屋市役所

としてどこまでお金を出すべきなのかなというのに行ったときに、もうほぼ救援物資はもうそろっが私の中では悩ましいというか、一つ判断が必要ているから、物はあり余っていますよと、こういなのかなと思っているところです。

１９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。
• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
それと、今言った吉岡委員のそういったことを区民に周知とか紹介するというのは非常に併せて大切だなと思いました。そこについては、行政としてできると思いますので、機会を捉えてそんなことは検討させていただきたいと思います。
○吉岡茂委員 もう自助で構わないと思います。自助、そこまで税を投入してやることでもないのかな。できればそうして欲しいけれども、ただ、やっぱり区民が自分の命は自ら守るんだという、そういう意識を啓発していく上でも、そういうことも区民の皆さんも努力していただく、自分の命は自ら守るんだよというその意識付けをしてもらうためにも、一つの話なのかなと思いますので、公助でどうにかしろということではなくて、まず自助、共助の中で、例えば隣近所にそういうものがあればそれで使える、流用できるわけですから、
やっぱりそういうことも含めて周知していってもらいたい、こういうふうに要望して終わります。
○小泉ひろし委員長 他に質疑ございますか。
［「なし」と呼ぶ者あり］○小泉ひろし委員長 なしと認めます。
以上で、本日の案件を終了いたしました。
これをもって災害・オウム対策調査特別委員会を閉会いたします。
午前１１時１７分閉会

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