縮小をデザインする● 将来社会を俯瞰した研究開発ビジョン研究会 ●将来社会を俯瞰した研究開発ビジョン研究会

第5回講演

縮小をデザインする

東京大学 大学院新領域創成科学研究科・環境学研究系社会文化環境学専攻 教授

大野秀敏

人口減少、生産の限界、そして資源の枯渇。
こうした縮小を放置すると社会は萎縮する。
もはや、拡大が前提の発想では対応できない。

ティ』という展覧会を開催しようということ

ますが、このほかに、世界全体として見れのもので、このままでいくと西暦3000年にになりました。『縮小する都市に未来はある

ば人口は膨張していますから、「１人当たりは日本人は約85人になるということになっか』といういささか脅迫じみたタイトルにが使える資源」も含まれます。 今世紀、ています。

なっています。ちなみにフィリップ・オズ

我々は不可避的にこの縮小に直面せざるをワルド氏は民間人ですが、ドイツ連邦政府

得ないと言えるのです。

ところが予測はさらに悪化しています。
国立社会保障・人口問題研究所という政府が日本円で累計約5 億円の研究補助を、5 〜

経済学では、縮小を前提にした理論の組の機関が出している予測では、2050 年には6 年間にわたり拠出しており、彼はこの研

み立てはなく、基本的には経済成長だけが大体１億人となっていますが、2006 年冬

究のために専用の個人研究所を作り、調査

正しくて、縮小は失敗ということになってに、政府の社会保障政策が約9000万人と予研究や発表を行っています。非常に羨ましいます。しかしながら、今後失敗が続かざ

測を改めています。非常に厳しい数字です。

い話です。

るを得ないという状況に対して、どうする

現在の人口が1 億2777 万人ですから、今よ

その時、9 回ほどトークインというもの

かということを考えなければなりません。

りも4000 万人弱減るという計算です。首都

既存のインフラを柔軟に活用しつつ、を行いました。それが『シュリンキング・

縮小を放置すると社会は萎縮します。毎日圏の人口は約3000万人で、北海道から北関鉄道を核とした市街地の再構成、ニッポン』というタイトルで、鹿島出版会の取り分がどんどん減っていくとなると大東までの人口の合計が2200 万人ですから、

都心の防災性の向上と環境改善、新名所づくりなど、から近々出版物となって発行される予定で抵の人は希望を失うからです。

この人口の2 倍の人が今後45 年間でいなく縮小の時代に適応した、魅力的な都市づくりがす。

この縮小を好機に変えるべく、大野教授が提案する都市の姿が「ファイバーシティ」
である。

では希望を失わないようにするにはどうなってしまうという現実が待っているとい都市・建築ビすれば良いか。永遠に縮小すると人類は滅うことです。また高齢者比率も現在の20 ％エンナーレ』という展覧会が開催され、「そ亡しますから、そういったことはないと仮から40 ％になります。これから10 人に4 人

こにもぜひ展示して欲しい」との依頼を受け定した上で、私は「縮小を好機に変える」とが65 歳以上という社会が不可避的にやって出展しました。

いう戦略が必要だと思っており、それを都くるということになります。

2008 年冬には『香港−深試みられようとしている。
（編集部）

Hidetoshi Ohno

縮小をデザインする
縮小 は21 世紀のテーマの一つです。本で、一般には地上部には使わないのですが、いくら省エネルギーの点で優れているからさて「縮小をデザインする」ということで講演では都市デザイン、都市計画の分野でそれをあえて地上部に使いました。型枠がと言って、皆が郊外に住んで乗り回していすが、縮小とは主に「人口減少」と「環境問の縮小をテーマにお話します。私は東京大鉄製ですので徐々に錆びて茶色に変色してては、化石燃料の消費量は減りません。

題からくる生産の拡大の限界」を指してい学では環境学研究系社会文化環境学専攻にいきますが、これが狙いです。皆様もお気

つまり、仮に建築も良くなりさまざまな在籍しています。いろいろな方がCO2 排出付きのように近代建築は日が経つに従って機器の効率も良くなったとしても、それを量削減という課題に取り組んでいますが、徐々にやつれてみすぼらしくなっていきま

使う場である都市空間そのものが変わらな

私の本業は建築設計ですので、その立場かすが、古い建築は時代を経るに従ってエイ

い限り、エネルギー多消費型の構造も変わ

ら環境への取り組みを行っています。

ジングとも言える味が出てきます。デザイ

らないだろうと考えるのです。しかし一方ンの質を高めながら、同時に環境問題に貢で、都市の設計や改造は、環境問題のため献しようというデザイン的取り組みです。

だけにするものではありません。我々は環境問題以外にも大きな問題を抱えているの

この写真は企業の健康保険センターで、
ちょっと変わった外壁です。
通常はコンクリートの型枠に南洋材のベ

今後も、単なる省エネではなく、地球環

ニヤ板を大量に使いますが、そのためコン

境にインパクトの少ないデザインを考えなクリートを打ち終わった後に大量のごみががら建築設計をしていこうと思うのですが、発生します。このごみを減らせれば割りば一方で、無力感にとらわれます。なぜならファイバーシティ構想

し以上に効果があるわけです。

ば、建築だけが良くなってもなかなか環境「ファイバーシティ東京 2050」は2006 年

ここでは通常地下に使う、鉄の金網でで問題の解決にはならないからです。例えば、に建築業界の専門誌『新建築』で掲載された

きた型枠を使っています。見た目が悪いの

エコカーを考えてみればよく分かりますが、ものです。 その後、 同誌の国際版の『 JA

市空間について考えてみようとしているわ
けです。
P62 は少子高齢社会に関するグラフです。
3、4 年前の特殊合計出生率が1.35 のとき

少子高齢社会の話題になると、よく海外移民の話題が上がりますが、日本に大して経済力がなくなれば移民希望者そのものがいなくなるかもしれません。また20 世紀、欧米諸国が海外移民を受け入れたときは仕です。それが「縮小」です。

（ジャパン・アーキテクト）』で全巻特集に拡大し、 つい最近１万部が売り切れてしまったという幸運に恵まれました。そのう
ち6 割が海外で、国内外で反響を頂いた計画です。
その頃偶然にドイツの建築家のフィリッ
プ・オズワルド氏が『シュリンキング・シティーズ』という展覧会を企画し、欧米を巡回していました。彼と縁があって知り合いになり、2007 年 2 月、一緒に『シュリンYKK健康保険センター 撮影：北島俊治

60

Todai lecture series for University-Industry Boundary Spanning

キング・シティーズ・バイ・ファイバーシ
Todai lecture series for University-Industry Boundary Spanning61

縮小をデザインする● 将来社会を俯瞰した研究開発ビジョン研究会 ●Hidetoshi Ohnoくらいです。過去に震災復興や戦災復興の際、行政が強いイニシアチブをとったことはありますが、公共的な機関が将来ビジョンを持って都市計画に携わったことはこれまでほとんどありません。
一般に、成長期には誰がやってもそこそこ成功するものです。しかし、縮小期は良いかじ取りと悪いかじ取りとで歴然とした差が出てしまいます。ですから、縮小期には明快なビジョンを持つことが非常に重要です。
また、都市計画の学者や専門家が市民の視点に基づいた都市デザインや街づくりを強調し、その全体像を語るということがあ
まりなされてきませんでした。その結果、
20 世紀の都市をかなりいびつなものにしてしまったと思います。そのため、縮小期に直面するすべを持っていないのです。
Shrinking Cities,Project office Philipp Oswalt:Tim Rieniets

20 世紀を象徴する出来事として、 T 型
フォードのアセンブリーラインができた問題がますます解決しづらい構造になってギー量などあらゆるものが確実に上昇して1904 年頃のことがよく語られます。それにいきます。また、今、年金問題が大きな社います。それに伴い人口も増加し、経済力

よって米国が20世紀の文明の覇者になるわ

会問題になっていますが、さらに悪化しまも強くなっています。あらゆることが拡大

けですが、工業生産だけではなく、あらゆす。今の給付額を続ければ、いずれ破綻す

してきたわけです。疫病の流行や戦争などるジャンルで米国の文化や文明が基準になるのは明白です。

による短期的な落ち込みはありましたが、り、 米国が繁栄を謳歌するということに大局的に見れば右肩上がりで拡大してきてなっていきました。拡大・成長路線の象徴います。

としてアセンブリーラインがあったわけで

高齢者が40 ％を占める社会とはどういう社会かを一言で言えば、高齢者も働き、自ら稼ぎ出さなければならない社会というこ

今後、特に先進国は、これまでの周期的す。もし21世紀、縮小が求められているととになります。「60 歳まで働いた後は皆にな経済変動とは全く異なる長期的な縮小をすれば、21 世紀のチャンピオンは縮小を制支えていただく」社会というものは、到底経験するのです。

御することができる文明ということになり望み得ないわけです。高齢者も労働市場にもし経済成長のみに幸せを見出すのであます。

〜 100 億人になると言われています。ただ参加せざるを得なくなるため、若年層とのれば、従来の戦いに参加するしかありませ

現在、内需拡大が言われていますが、こやコールセンターなど仕事そのものが容易

人口減少は日本だけの現象ではありませし、あるところまで生活水準が向上すると間で就労における非常に熾烈な争奪戦が国ん。しかしながら、縮小によってある程度れも拡大を前提に構築していこうという20に海外に動きます。ですから海外移民に期ん。日本の出生率は 1.29 ですが、韓国は必ず出生率は下がりますから、無限の人口

際間で起こると予想されます。

幸せになれるのであれば、それほど熾烈な世紀的な論理で、この成熟した日本を何と待するのはあまり現実的ではありません。

1.16 です。またドイツ、イタリア、ポルト

膨張はないと思われます。

戦いに無理して乗り出していく必要はない

かできないかという発想です。拡大の世紀

さらに人口の地域格差が起こります。こガル、スペインなどの国々も低くなってい

現在、天然資源の枯渇、あるいは再生資競争でした。どうやって軍縮をするかが20と思います。

が終わる間際に、拡大のための最後のチャの図は2020年の予測です。明るい色で示します。米国は2.05、フランスは非常に手厚

源の過剰消費が叫ばれていますが、人口が世紀の国際会議の主要議題で、それがこじ「縮小によってしかできないことを行うこンスを探る仕事も大事かも知れませんが、た都道府県は現状維持か微増、暗いところ

い出生奨励策のお陰で高くなっていますが、増加していけば当然１人当たりの使用可能

れて太平洋戦争が起こっているわけです。

とで、より幸せになることはできないだろ

今後は縮小に対して投資していくことも重は大幅減少を表しています。

最近、サルコジ大統領になり政策が変わっ量は減っていきます。そうなれば、現在、今世紀は、CO2 削減割合の配分や限りあうか」というのが私の発想のフレームであ要です。

たので、今後どうなるかは不透明です。

環境保護関連で発生している国際問題と同る自然資源の配分など、縮小における配分

り、それを都市で考えていこうというわけです。

事が動かなかったわけですが、現在は工場ご覧の通り、首都圏や政令指定都市はあ町が出てくることが予想されます。

20世紀は拡張の時代で、その象徴が軍拡

まり減りませんが、それ以外の地域では急

これはフィリップ・オズワルド氏が作っ様のことが、国内の地域間で起こります。

を巡る国際問題が非常に熾烈になっていく

激な人口減少が起こります。首都圏では人た減少都市をプロットした図ですが、現在、すなわち先進国はCO2 削減を叫び、発展途ことが予想されます。

口が変わらないので、地価水準もあまり変全世界の約3 分の1 の国が人口維持水準を下

上国は発展への権利を主張するという問題

わりませんが、地方都市では人口が大幅に回っていると言われています。

です。

縮小しても幸せになる方法を考える

65 歳以上になりますから、そうなれば、高減少するため、地価はほとんどタダになります。地価の差が広がりすぎると、地方都市の人口が停滞するのか、逆流現象が起こ

これが30 年、40 年後、本当に貧乏になってこのように、縮小をどうやって解決する

れまで膨張に身を任せてきており、ほとん

しまったときには、もう手をこまねいて見かが大きな課題になるわけですが、人類はどまともな将来プランは持ってきませんでているしかないでしょう。

また世代間の格差もシビアになります。

人類史上この方、縮小あるいは減少を経験した。1960 年頃まではそれなりに都市計画

ところが、「未だに発想の転換ができてい人口の40 ％が高齢者、有権者の半数以上がしたことがありません。例えば、人間が移があったのですが、現在はデベロッパーがない」と思ったのは、福田康夫首相が「200動できる距離、スピードは向上しています

首都圏の構造を決めていると言っても過言

年住宅を考えなさい」と言ったことです。
日本の建築は建ててから壊すまでの寿命が約30年で非常に短いのです。消費国米国でるかはまだ分かりません。ただ地方都市の一方、環境問題に関しては、まず人口膨齢者優遇政策をとる政治家に投票するようし、人間が処理できる情報量も増えていま

中には大幅に人口が減少し活力がなくなる

張があります。現在約60 億人ですが、80 億になり、若者のワーキングプア、ニートのす。 人間の寿命、 人間が摂取するエネル

ベロッパーの走り過ぎを多少抑制すること

Todai lecture series for University-Industry Boundary Spanning

ちならまだ間に合うだろうと考えています。

ここでの対象は首都圏ですが、東京はこ

ではありません。政策の役割と言えば、デ62

日本もまだ体力がありますから、今のうTodai lecture series for University-Industry Boundary Spanning63

縮小をデザインする● 将来社会を俯瞰した研究開発ビジョン研究会 ●Hidetoshi Ohno
すら50 〜60年使っていますし、欧州などは減には貢献できていません。 要するに、いった移動手段を持っていたので、離れた

そうなると、土地を売れなかった高齢者が首都圏で仕事をしている人の多くが地方会というのは移動性が要求される社会です

70 〜80 年使っています。それなのに日本は

我々はものの生産を拡大しなければ幸せにところに別荘を持ち、自然を満喫できたの郊外に取り残されることになります。です

都市から来ているため、地方都市にも土地から、鉄道システムを大事にしなければな

たった30 年で立て替えているというわけでなれないという思い込みに囚われすぎていです。一方庶民は都心にぎゅうぎゅう詰め

から、市場原理に任せておけば郊外に交通を持っているはずです。現在は両親が健在りません。

す。これが環境に与えるインパクトは非常るということです。私は縮小の時代に合っになって住んでいました。

弱者が沈殿してしまいます。

に大きいため、これを延ばそうというのでた新たな思考方法を持ち込んでも良いのです。

はないかと思います。

そこで、「200 年もつ住宅を考えなさい」

でも、やがて亡くなり相続すると、地方にそのため、 移動しやすいコンパクトシ

東京は18 世紀に100 万人都市になっていそもそも日本で郊外というと、特に戦前

地主不在の土地が山ほど出てくることにな

ティ群ということで、首都圏にある駅からます。当時100 万人都市になっていたのはは自然豊かな環境でした。分譲地の平均坪ります。誰も住まず朽ち果てた家がそこら

800 メートル以内の場所に居住したらどう

ロンドン、パリ、北京くらいしかありませ

数が郊外では200 坪くらいでしたから、古中に発生するのです。これも大きな社会問かというのがこの案です。

ということになったわけですが、100年もつファイバーシティの4つの戦略んでした。その範囲はいわゆる 朱引き とくからあるお屋敷は 200 坪前後なのです。

題になりそうです。要するに人口が減ってモデルは京王井の頭線です。井の頭線はと重要文化財候補になりますし、200 年もファイバーシティは首都圏に対して提案言われる範囲で、山手線よりも少し小さく、その頃は普通のサラリーマンでも中央線のも宅地は広くならないということです。

駅と駅との間隔が約 800 メートルで、 約てば国宝になる確率が高いと言えます。でした将来像です。この提案を構成している

基本的には歩いて帰ってこられる範囲でし

西荻窪辺りに住めました。ところが気が付資産が縮小するということは、今あるも80 ％の人たちが井の頭線まで徒歩か自転車

すから、福田首相はつまり「国宝になる住4 つの都市戦略を順次説明しましょう。

た。歩行こそがそれまでの都市の形成原理

くと、今や都心から１時間近く電車に乗っのを大事に活用しなければいけないというに乗ってきています。非常に環境的な街で、だったのです。

宅を沢山作りなさい」と言っているというこ

まず1 つ目の戦略は郊外の再編成を扱っても、郊外らしい住宅地には行けません。

ことです。東京をはじめ日本の都市の優れ利用している人たちの多くが駅の周辺を歩とになります。人口が減少していく中、こています。2 つ目は木造密集地域の防災性

20 世紀に入り、人々は安い交通手段であ

日本のウサギ小屋に対して、「人口が減た点は、世界一優れた鉄道網を持っている

いて使っていますから、駅前商店街が比較

れは「不良資産を沢山作れ」と言っていること環境改善です。場所は環状6 号線から環る鉄道、 自動車を獲得しました。 都心にれば宅地が広くなるのはないか」とよく言わということです。成田空港のアクセスは評的健全なんです。逆に中央線のようにバスとと同じです。今後、本気で環境への影響

状7 号線です。我々の用語で「木賃ベルト」

ぎゅうぎゅう詰めで住んでいた時代、疫病れます。確かに統計上は増えるわけですが、判が悪いですが、空港に鉄道が2 線も入っを利用する人が多い駅では駅前商店街があを減らすということを考えるのであれば、と呼んでいますが、それは木造賃貸アパーが蔓延したり犯罪が多発したりしており、現実的には自分の宅地が増えるためには、ているところは世界中探してもほとんどあまりうまくいっていません。

新たに200 年もつ住宅を考えるのではなく、トが集中している地域だからです。その地

都心は非常に悲惨な状況でした。それに産隣の宅地が売りに出されたときに都合良くりません。「鉄道フリーク」と呼んでも良い

現在ある建物をどうすれば200 年もたせる

域の防災性の改善です。3 つ目は都心の防業革命が加わり、ばい煙などで都心はとてそれを買えるだけのお金を持っていなけれ

ほど鉄道を作り続けているのが日本の都市ことができるかを考えるという方が正しい

災性の改善。4 つ目は新名所づくりです。

も住める状態ではなくなりました。そこでばならないわけです。

なのです。ただ、すでに地方都市では鉄道

このピンクの駅は増駅したところです。

回答です。

（1）郊外の再編成

最初に中産階級が都市を出始めたのです。

ですから、現実的には、売ろうと思ってが運営できなくなってきています。まず民今の JR の方針は駅と駅との距離を長くしそれを支えたのが鉄道、そして自動車でしも売れず、世話もできないため不法投棄物

営化し、民営化で駄目なら今度は公共団体て、長距離で稼ごうと考えていますが、駅た。

が転がっているような空地が遠い郊外からが介入して第三セクター化、それも駄目なを廃止すると必ず住民から反対されます。

実際、 2 0 0 年もつ建築を作るのでは、

1 つ目の郊外の再編成ですが、この戦略

オーバースペックになってしまいます。例の名前は「グリーンフィンガー（緑の指）」でえば、世界最古の木造建築である法隆寺は、す。

そこで「首都圏全域井の頭線化」という計画を立てたのです。

ところが、現在、人口減少によって、既徐々に発生してくるということになります。

ら廃業というパターンになっています。人

ここでは、駅を増やし、駅と駅との間を井建物自体が非常に頑丈だから 1000 年以上

現在、世界中どこでも、都市は都心と郊に都心回帰が大都市では起こり始めていま

地方都市はさらに悲惨な状態が起こると口が減少すればインフラの維持すら難しくの頭線のように800 メートルにし、駅前のもっているのではなく、人々が手入れをし外の2 つから構成されています。人々は郊すが、高齢者が増え、みんなが働かなけれ予想されます。私の世代の出生率は1.7 ぐらなるのです。

地価を上昇させ、公共収入も増やしながらてきたからもっているのです。建築物とい外に住み、都心に働きに行くというのが基ばいけないことになれば、郊外に悠々自適いですが、私の子供の世代から減少してき

環境問題の観点から見れば、鉄道は非常

この事業を進めていこうと考えています。

うのは大抵そういうもので、手入れしなけ

本的な生活パターンになっています。ただという生活は、もはや特別に恵まれた人以ており、さらにその次の世代になると1.2 にに有利です。高齢者の運転による自動車事

もう少しクローズアップします。各駅かればどんどん壊れていってしまうものなの

し郊外に人が住むようになったのは19 世紀

外はできなくなるという事態が起こり得ままで低下してきています。

故が増えており、人口の40 ％が高齢者の社

ら800 メートル離れたところが居住域です。

です。

中ごろか20 世紀になってからのことです。

す。高齢者も都心に住みたくなってくるわ

その外に生産緑地、大学、研究所、工場など緑化率を「何％以上」と義務づけた諸施設

これまでは環境問題ですら生産拡大の機

理由は、それ以前には庶民にとって都心会として捉えようとしてきました。環境問に通う足がなかったからです。中世期、権都心に住むためには、郊外の土地を売り、が来ます。800 メートルは歩いて10 分程度

題もビジネスチャンスにしようというわけ

力者は郊外にお城や別荘を持っていました。

引っ越さなければなりません。しかしながの距離です。10 分歩けば駅にも緑地にも行です。この考え方は、多くの場合、新たな日本も同様です。京都の桂離宮もそれなりら、今後郊外の人口が減少していけば、郊けるということで、初めて東京で郊外の理製品を生産しているだけで、決してCO2 削に郊外だったわけで、 彼らは馬やかごと外の地価が低下していくことになります。

想を実現することができると考えています。

けですね。

日本の商店街はほとんど鉄道に関連しています。海外の場合、鉄道駅を降りると駅前には何もなく、タウンセンターは少し遠64

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いところにありますから、日本は特殊です。

所が沢山あるのです。また重い相続税を払てブルドーザーで作ってしまいますが、日日本の大都市圏は鉄道と密接に発展してきうために、都心に近いということで皆がこ

本では交渉に時間がかかります。

ているということです。すでにそういう構

ぞって庭先に木造アパートを作った地域で土地収用に関しては、買収価格がそのと造があるので、それをモータリゼーション

す。そのため、非常に高密化しています。

きの時価で決まります。道が広くなれば地に任してしまうのではなく、ある種の誘導

以前から東京で最も問題のある地域として価は上昇するのですが、そのメリットを受政策をとることによって都市形態、人口分

旧建設省もいろいろと考えていたのですが、けるべき当人が引っ越しによって恩恵を受

布をコントロールしようというわけで

ほとんど策は立てられていません。唯一のけられないシステムになっています。そのす。

らその人のペースに支配されてしまうこと

阪神淡路大震災のような大地震が都心をこれはコンピューターシミュレーションになります。しかしこの方法であれば、誰襲うと首都機能が破綻するわけですが、そですが、発火点から4 時間後ここまで火災かが嫌だと言えば別のルート、というようのための対策もありません。幹線道路にはがやってくるところ、緑地帯があればここに非常にフレキシブルな対応が可能である

国土交通省が作った標識があり、「災害緊で止まるということが分かります。

ということです。あらかじめ行政が都市計

急避難道路に指定されているので、災害が確かに道を広くしすべて耐火建築にすれ画を決め、それを粛々と実現していくとい起こった場合は直ちに、この道路から出なば、非常に防災性の高い町ができます。こう発想そのものを変えることによって実現

さい」と書いてあります。しかしながら急にできるということを示しています。

地震に襲われた場合、その道から車を運転

緑地帯を作ります。

800 メートルは表参道から明治神策は都市計画道路を作るということと、狭ため、皆、ごねるわけです。ごね得を期待

れはがん治療で言えば、手術で患部を切除

宮まで、田園調布から多摩川まで、ロック小化した宅地を共同化してコンクリートのする人が出てくるため収用価格がどんどんする方法です。我々の提案はそうではなく、

しかし、土地を購入する際に値段交渉がして脱出することは困難です。建物などがフェラーセンターからセントラルパークま共同住宅にするということです。

上昇していき、事業がなかなか進まないの

病気と上手に付き合いながら死なないようできない行政のような組織では進めること

路上に倒れてくるでしょうから、さらに動です。

にするという考え方です。ある程度、犠牲はできませんので、例えば、「まちづくり会

きがとれなくなります。そのうち、車を乗は出ますが、際限なく大火になることを避社」といった組織を作る必要があります。

り捨てる人が出てくるでしょう。そうなれ

けようというものです。

このまちづくり会社には住民が全員出資し、ば、地上面はほとんどふさがってしまうこ

その開発利益を配当にするような仕組みにとになります。そうなると空路しかありまでといったイメージです。

ところが、東京で都市計画道路を作ると（2）木造密集地域の防災性と環境改善

とてつもなく時間がかかってしまいます。

防災性向上に関する具体策としては、随次に2 つ目の木造密集地域の防災性と環

例えば、東京大学本郷キャンパスの近くで時発生する空き地をつなぎ、延焼防止緑地

言えば春日通りです。本郷三丁目から後楽帯を形成するという方法を提案しています。

境改善です。

空き地が発生したらそれをつないでいき

環6 と環7 の間は東京で地震が起こると最園までは今は拡幅されていますが、これはます。もちろんそのためにはある程度のコするといったことが考えられます。

せん。よく議論されている膨大な帰宅難民も死者が出る地域で、戦前に郊外化したと

私が学生時代に始めたもので、ようやく7、

これは根津付近のモンタージュですが、ントロールが必要です。あらかじめ行政が（3）都心の防災性能と環境改善の問題もありますが、首都機能を復活させころです。あぜ道がそのまま街路になった

8 年前に出来上がったというテンポです。

密集市街地の中によくあるタイムズパーキ

決めた都市計画道路の場合は、誰かが嫌だ

3 つ目の都心の防災性能と環境改善につることができないわけです。

場所のため道が細く、消防車が入れない場

中国であれば有無を言わさず土地を収用しングになっているような空き地をつないで、と言えば道路を曲げるわけにいきませんか

66

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いてです。

そこで首都高速を使います。首都高速はTodai lecture series for University-Industry Boundary Spanning67

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阪神淡路大震災後に補強していますから、ます。

できると考えています。

す。都市にはそれぞれ名所があります。そやって来ません。浅草などほとんどの東京部分の接触長を長くしていくことで、中央大丈夫だろうと思われます。今、中央環状

私はせっかく首都高速があるわけですか

このように首都高速を改造するだけでもれが都市の魅力でもあり住民の誇りでもあの名所が近世の遺産で、それをだましだま

通りから新宿御苑が見えるようにするので線というものを環 6 の地下に作っており、ら、それを活用すれば良いと思っているの東京の都心は随分良くなるということが言るわけです。ところが、今、東京の名所とし使い続けているわけですが、やはり賞味す。つまり同じ面積であっても、その境界

いずれ池袋と品川が結ばれます。そうすれです。首都高速も、最近は景観破壊要素のえます。

いうと東京ミッドタウンにしても六本木ヒ期限があります。ロンドンやパリなど西欧をコントロールし接触長を長くすることにば、都心を通り抜ける必要性が減ります。

ナンバーワンですが、完成した当初は「プロさらに地域冷暖房システムにも役立ちまルズにしても表参道にしても商業空間ばかの都市はそれぞれの時代にいろいろなもの

よってパフォーマンスを良くし魅力を高め

都心部の首都高速の道路交通機能をやめてジェクトX」でした。日本橋の上に交通を妨す。新宿西口の超高層ビル街や六本木ヒルりです。

を付け加えています。我々も見習うべきだていくことができるのです。

しまおうというのです。これは関東圏の自げずにあっと言う間に橋をつくったというズなど大規模開発地域には地域冷暖房シス

1990 年代以降、世界中で都市を消費を喚

衛隊の配置図ですが、大体幹線道路沿いにことで、日本の土木技術の勝利として皆がテムというものが入っています。 エネル

起する装置として捉え直そうということで、ファイバーシティという名前の由来を申配置されており、ここを使って災害救助に讃えていたのです。ところが手のひらを返ギープラントがあり、そこから配っている

どこの大都市も美化を積極的に進めてきましませんでしたが、今まで紹介した計画はここには、非常に日本的な都市計画が表やってくることになっているのです。

と考えています。

これは市ヶ谷堀です。もう１つは日本橋です。

したように、「とんでもないものだ、取れ」

ため非常に効率が良いのです。高効率なエ

したが、これほどまでにあからさまに商業

いずれも線的な要素を操作しているわけでされています。日本橋は明治時代の橋です

そこで具体案ですが、首都高速の１レーと言っている人がいるのです。私はむしろ

ネルギーのセンターが作れる上、冷房需要

空間だけになった都市というのも珍しいのす。例えば、新宿御苑は大公園であるにもが、今、日本橋の上にある首都高速を脇にンを救援道路として常時空けておき、残り

せっかくあるのだからそれを活用したら良と暖房需要をバランス良く組み合わせるこではないでしょうか。その分、品格がなく関わらずその存在が新宿中央通りからはよ移す計画が持ち上がってきています。費用は市民のスペースにします。ここを緑化す

いと思うのです。首都高速をドライバーだとができます。しかしながら実際に作ろうなってきているわけです。都市観光を増や

く分かりません。そこで、ある部分は市街が１兆円程度かかるため実現しないとは思れば、中央環状線の中だけで新宿御苑の約けではなく、皆がそこから眺めを楽しめるとすると、管路を作るのに費用がかかってしたいと思い日本政府も号令をかけていま

地化し、ある部分は公園化し、市街地と公いますが、新たな都市再開発需要を喚起し2 倍の緑地面積が確保できます。そうすれようにすれば一つの名所ができると思いま

しまいます。そこで、せっかく首都高速がすが、 やはり商業空間しかない街に人は園が等面積になるようにすると同時に境界ようというわけです。そのときの大義名分

ばヒートアイランドも緩和できます。現在

す。

あるわけですから、首都高速の下にプラン

が「首都高速が景観を破壊している」という都心部の交通の約30％を首都高速が担ってこれは英国大使館の前のあたりです。東トを作ればよいのではないかということでことです。日本橋が出来た頃は日本橋地区

いますが、中央環状線ができれば、都心の京で一番景色のきれいなところです。ここす。上を人が歩き下に管路を確保するといは今の川越のような状態で、周辺には町屋

交通需要も大分緩和されますし、そもそもでは首都高速が地下を走っています。

うわけです。そうすれば東京も非常に立体が連なっていました。そこに洋行帰りの技

人口も30 ％減るわけですから、その気にな

一般交通の一部分を下に回し、表面には的な街になります。

術者が洋風の橋をつくったのです。つまりればできると思います。実際ソウルでは首2 車線だけを残し、あとはすべて緑道にす（4）新名所づくり

そこで最初の景観破壊をやっているわけで

都高速道路を廃道にして水面を復活していることによって、非常にすばらしい名所が最後に4 つ目の新名所づくりについてです。
これは日本の都市計画に限らず一般的に言えることですが、「親父のやったことは悪く、祖父がやったことは良い」と評価する傾向があります。明治時代は江戸時代を悪く言い、大正時代は明治時代を悪く言い、
昭和時代は大正時代を悪く言い明治時代は良く言うという論理構造があるのです。つ
まり、日本橋の場合、親父が作ったものは良くなくて、 祖父が作ったものは良いと言っているわけで、親父が作ったものを壊68

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縮小をデザインする● 将来社会を俯瞰した研究開発ビジョン研究会 ●Hidetoshi Ohno
そうと言っているわけです。

的なものを大切にしない」とよく言います

は非常に困った状態になるとも言えます。

にお金を使い、片方でダイエットにお金を海外の話をするのは出羽の守と言うそう

が、親父のものを壊してしまったら我々のしかし大きな流れで言えば、当然都市は縮使っています。しかし人々は、これはおかですが、パリの偉いところはエッフェル塔

孫にとって祖父のものがなくなってしまい

小していくわけですから、 積極的にそうしいと思い始めています。つまり、過剰生を残したことです。エッフェル塔は万博のます。日本人はいつも親父のものを壊し続いったことを受け入れ、業態の変化を先取

産を過剰消費で支える時代はそろそろ限界

ときに作ったもので、できた当初は非常にけてきたせいで、我々は祖父のものを持っりしていかなければいけない時期であるとが来ているということです。このようなこ評判が悪かったのです。「パリの風格ある都ていないのです。親父のものを大事に使い、思います。

とから、縮小というものが避けられないの

市景観を台なしにしている」と言われていま次の世代に祖父のものとして渡さない限りした。ある文豪は「私はエッフェル塔で食歴史的な都市はできません。もちろん無選

まとめ事をするのが大好きだ。 なぜならばエッ

択に全部渡していたら累積してしまいます

最後にまとめますと、21 世紀は縮小の時

散的な線や小さなエレメントをつないで大フェル塔を見なくて済むから」とまで言ってから、壊すことも必要ですが、まずはある代です。1970年頃までは本当に必要なもの

きな全体を作るというものです。今あるもいます。そのようにいろいろな議論があっものは大事に使うという態度が都市の厚みを売っていました。買っただけ生活が確実のを受け入れ、かつ編集するということでたにも関わらず残したお陰で、今ではパリを作っていくということなのです。建造とに良くなりました。例えば、洗濯機が入れす。20 世紀にはあまり正当な考え方と見なの名所として観光客を呼び寄せています。

解体を繰り返すことで、建築物の寿命が30ば、それだけ主婦の労働が低減されました。

されてこなかった考え方です。バラバラな

なおかつ19世紀の遺物ではなくて20世紀に年という非常に短命な都市にしてきたわけ

しかしながら1990年代頃からそういったもものを集合させることによって都市空間にも生きる都市としての証明になっているので、これが結局、我々の居住ストックの質のはなくなっていきました。ファッション

インパクトを与えていくという戦略は、20です。ほかにはポンピドゥー・センターなの悪さにつながっているのです。

やコンピューター、自動車のモデルチェン

世紀には考えられなかったことです。モダだということが私の基本的な認識です。
それに対し、このファイバーシティは離どの建築が加わっていっています。 そう

それをこの機に改善していくことができジなどは、消費者に欲望を持たせ続けるにンシティに対してファイバーシティといういった態度が東京にも必要であるというこ

るのではないかと考えているのです。当然、はどうしたら良いか、必要でもないものをパラダイムシフトが21 世紀には起こるべきとです。

寿命を30 年から60 年にすれば建設産業の売買わせるにはどうしたら良いかという戦略ではないかというのが私の主張です。

上高は半減しますから、私も含め建設産業です。その例がダイエットです。食べ過ぎ

都市計画の偉い人たちは「日本人は歴史文中に特記なき図版の版権は東京大学大野秀敏研究室が所有して
います。

70

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将来社会を俯瞰した研究開発ビジョン研究会

質 疑 応 答 第 5 回講演 縮 小 を デ ザ イ ン す る

縮小をデザインする● 将来社会を俯瞰した研究開発ビジョン研究会 ● 質疑応答 ●東京大学 大学院新領域創成科学研究科・環境学研究系社会文化環境学専攻 教授

大野秀敏

A 氏：縮小という機会を利用して都市をあが予想されます。ですから、地方都市に対します。自動車の良さは線ではなくて面をません。先生のお話は、「消費は縮小する

米の価値観から発生する経済学やグローバ

我々の世代が壊してしまっています。そのるべき姿に作り変えていくべきだというおしてどのように展開していくかを考えた方カバーできる点にあるということです。こけれども1 人当たりの得られる価値は変わ

リゼーションの中で生きていますから、本ため近隣社会のような仕組みを再度、構築

話は大変説得力がありました。今後、高齢が地域格差の低下につながり、良いと思いういった考え方と先生の考え方は対極にあらないか向上するようなシナリオを都市の日の先生のお話は非常に新鮮でした。世界し直す必要があるでしょう。おそらくビジ

者も働かなければならない時代になってます。「首都圏は減らない」と喜んでいる人るように思えます。我々が提供する価値のデザインなどによって作り出すことができ、中で事業をやっていると実はドル安の恩恵

ネスとして起こってくるのだと思いますが、いった場合、通勤時間が長いのは辛いと思もたくさんいますが、私は日本の人口が全対極にあると捉えればよろしいでしょうか。

サステナブルな社会を作ることができるのを受けやすく、インドや中国の発展が米国

あまりハードに利潤を追求するというのはいます。また女性も子育てをしながら働か

体的に約30％減少するのであれば、地方だ

大野：まず一般論から言えば、成長期のモではないか」というご提案でしょうか。

でのスローダウンを補って余りあるという困難ですので、NPO 法人ベースになるのでなければならないとなると、職住接近の構けでなく首都圏も減るべきだと思っていま

デルというものは１つあれば十分です。１

大野：まさにそういうことです。拡大期、状況です。そのため、本日お伺いしたようはないでしょうか。例えば「コーポラティブ

造が大事なのではないかと思っています。

す。日本は縮小をコントロールする技術でつのモデルをいろいろなところに適用する

１人当たりの幸せの度合いが本当に増えたな発想というものはまだ全然出てこないとハウス」というものがあります。注文住宅に現在、東京の都心では職住接近のためにどアジアのリーダーを目指すべきで、そのたというのが成長期の思考方法です。一方、かと言われれば、特に我々の世代にとっていうのが現状です。逆にグローバルカンパ

対し、ある志向を持った人たちだけが集まんどん高層マンションが建っています。でめには首都圏が率先してその役割を引き受縮小期というのは身体が弱っているわけでは「よく分からない」というのが正直な感想

ニーの中の１つとして日本があるわけです

り、割と自由に話し合いをしながら集合住

も私はマンションよりも一戸建ての方が好けていく方が賢明だろうと思っています。

すから、個別に考えなければいけません。

だと思うのです。それをもう少し確実に「幸から、日本でこういうことをマネジメント

宅を設計していくというシステムです。普きです。例えば、都心であっても比較的居

実際、地方都市の地価が大幅に下落し、それぞれの弱り方が異なるのでそれぞれにせになった」と言えれば金銭的な依存は減る

できるということであればバランス面で非通の分譲住宅に比べて自分の希望を叶える

住環境の良い住宅もあればオフィスもある

その一方で首都圏だけが同じ水準を保つと合った処方箋が必要だということです。私

かもしれません。

常に有意義であると思います。

ことができますし、集合住宅に住んでいるというような作り変えのための良い方法はいうのはおかしいですし、そうはならない

が今日ご紹介したのは、鉄道が非常に充実

高齢者が増えれば当然、労働の生産性はE 氏 ：私は池袋の近くで生まれ今日まで人たちに非常に強い連帯感ができるのです。

ありますでしょうか。

と思います。首都圏が今のような現状維持している首都圏に対する処方箋です。実際、低下しますから、 １人当たりの手取りも

ずっと街の変遷を見てきましたが、先生のしかしながらそのためにはコーディネー

大野：米国の都市学者が言っている概念に政策をとっていると、いずれ人口が減少し首都圏では総交通量のうち鉄道が半分を占減っていくでしょう。また世界的なランキ

今日のお話には共感するところが数多くあターが必要です。

「エッジシティ」というものがあります。従たときに慌てるはずです。慌てるとろくでめています。通勤も 4 分の 3 が鉄道利用でングも落ちるかもしれません。貨幣の量やりました。私が生まれた頃は池袋近辺にも同様に北欧などで普及している生活方式

来の都心 VS 郊外という図式が米国では崩もない政策をとりますから、むしろ最初かす。これは世界的にも非常に高い割合です。

価値が幸せと完全にパラレルであれば、確牧場があり緑も多く、 多くの人が先生がに「コレクティブリビング」というものがあれてきており、 人 が住 んでいる郊 外 にら減少させていく方向で進めていく方が良ですから、そういう特徴を持った場所では

実に幸せは減っていくことになるでしょう

おっしゃったスケールの家に住んでいましります。一人ひとりが自立していますのでショッピングセンターだけでなく大企業のいでしょう。

鉄道を主体に考えましょうということです。

が、都市デザインによってそうならないよた。戦前からの住民が主体の地域コミュニ共同生活ではないのですが、例えば食事だ

オフィスが出ており、日本でもそういう郊

B 氏：例えば公園の場合ですと、接触長がこの考えを地方都市に適用するのは無理

うなことができるのではないかということ

ティもありました。最近都内で次々と生まけをシェアするといったものです。しかし

外が増えるかもしれませんね。いずれにし長くなる方が公園にとって良いということです。地方都市の場合、自動車が主役になを今回お伝えしたわけです。

れる高層ビルのニュータウンとは違った「人これに関してもやはりコーディネーターがろ今後労働力は不足していきますし、企業でしょうか。公園の存在を周囲の人たちにるかもしれません。ブラジルにクリチバと各分野の方々が、縮小しても幸せが増えのぬくもりが感じられる新しい社会がまた必要です。

も優秀な労働力の確保が重大な問題になっ広く周知させるメリットを教えて下さい。

いう町があり、そこはバスで公共交通の整る方法を提案しあうことができれば、日本来るかもしれない」という気持ちで本日の先

このような、家族的な連帯が崩壊した後ていきます。特に女性の労働力は大切です。

大野：１つは、単純に公園のそばは地価が備に成功したということで世界的に有名では21 世紀の文化のリーダーになれるのでは生のお話を聞かせていただいておりました。

で、かつ少子高齢な日本社会における社会

そのため、企業の立地に対する考え方が変高いということです。「パークサイド」と呼す。このように鉄道だけが唯一の正解ではないかと考えています。20 世紀は、欧米文鉄道のお話にも共感しました。最近は複デザインというものが必要だと感じていまわっていくのではないかと思っています。

ばれる敷地が増えてきていますが、不動産ありません。また環境問題の点においても化の覇権の中でアジア諸国がよちよち付い

雑な構造の建物を作ってその中で上下移動す。

今後、郊外の住宅地の中にオフィス系の比

価格を上げるということはその場所の価値

技術は日進月歩ですから、いつまでも自動てきたという思いが私にはあり、その中でするというやり方が増えておりますが、高F氏：2 つ質問があります。１つは、例えば較的知的な産業が立地するという動きが出を高めるということにつながります。日本

車は環境に悪いということは決してないといろいろな無駄をしてきたことが精神的な齢者は階段の上り下りなど立体的に動くこ関東大震災のような災害は、 皆、 更地にてくると思っています。

の住宅は公園があるにもかかわらず、それ思っています。ですから私の考えは自動車

満足を得ることができなかった最大の原因とがとても大変なので、高齢者が増えるこなったため、東京を再設計する大きなきっA 氏：その話をもう一歩進めると、昔、多に関係なく、皆、南向きに作っていますか

メーカーと対極にあるわけではありません。

だと考えています。

れからは、むしろ平面にコンパクトに動くかけになったのではないかと思ったのです

摩ニュータウンが話題になりましたが、さらあまり公園の存在を意識している人が少また、線から面、面から点というお話し

それに対し21 世紀は世界がひっくり返るという発想が大事だと思います。生活の質が、阪神淡路大震災では新たな都市計画ならにここ10 年の間に八王子みなみ野シティ

ないのです。しかしながら今の狭小宅地かは言葉の綾みたいなところもあります。私時代になると思うのです。そういった中で、が上がり幸せの価値も上がるという意味でどが立てられ、それに基づく都市開発が行など今まで何もなかった土地に大きな街がらすれば、隣に公園があった方が気分は楽が線を強調している理由は、20 世紀には例

新たな価値創造ができれば単純なナショナ

縮小も良いかと思いました。緑が増えればわれるといったことはあったのでしょうか。

でき、立派な１戸建てが建ってきています。

になるはずです。

えば団地を作るなどゾーニング、すなわちリズムに頼る訳でもなく、日本がもう少し気温も多少下がると思いますので、都市環

大野：関東大震災の際には、非常に大掛か境としても好ましいと思います。

りな東京改造が行われました。特に下町のそういった中、伺いたいのは親が死に空き公園を生態系の保存の場所と捉えれば、面全体を作り変えるということを行ってき

自信に満ちた社会になれるのではないかと家になり土地が歯抜けになっていくのをた

まとまって存在した方が良いでしょう。しました。防災対策に関してもすべて面的に思っているのです。今、そういうことを真そこで質問ですが、先生の提案されたよ区画整理はすべてそのときに行ったようなだ見ているよりも、空き地を集め一定の広かし人にとってのアメニティ要素であると解決しようとしてきました。しかし、資源剣に考えない限り、閉塞状態に陥っていっうな社会になったとき、その街にふさわしものです。またさまざまな共同事業、小学さを確保してそこに企業を移し、住宅地を捉えれば、接触長が長い方がより多くの人が減ってきていますので、これからは効率てしまうと危惧しています。

い、いろいろな世代の人が支えあえるよう校の整備、江戸時代からの古い雰囲気を残確保し、さらに何らかの補助制度を導入すが接することできますので、貢献度も高い的な投資を行うことが重要です。そのとき縮小に関しては今、皆が隠そうとしていな住み方というものもあるのでしょうか。

した東京への改造など官民を挙げて取り組ることで政策的に誘導することはできないということです。

に点的な投資では影響が少ないので、効率

ますが、進行していくことは確実です。人

大野：これまでの世帯形態は核家族が最もみました。ちなみに第二次世界大戦後の復のでしょうか。

C 氏：ファイバーシティというコンセプト

性を考え線的な投資が必要だろうというこ

口減少も声高に言えば社会が一層萎縮して多かったわけですが、これからは単身世帯

興の際には大きな計画が立てられたにも関

大野：単純なトレンド予測によれば、首都

は鉄道をベースにしていると受け止めましとです。線を押さえることでかなり面も押しまうだろうということでごましかしていが最も主要になっていきます。若年単身もわらず実行には移されませんでしたので、圏では人口は減少せず、地方で大幅に減少た。ファイバーシティでは、自動車をベーさえることができるわけです。

ます。それに対し、そうならないようにす

高齢者単身もいます。増えていく単身世帯

東京の骨格は関東大震災後の震災復興の際するということになっています。ますますスにした街づくりは考えられていないので

D 氏：「縮小をデザインする」というお話でる方法を考えるのが専門家の役割であり、を都市がどのように支えていくかというこに決められたものです。

地方が疲弊していく構造です。それによりしょうか。また「これからのファイバーシすが、縮小とは人口や消費の縮小という意

１つの大きい貢献であると考えています。

とがこれからの最大の課題だと思っていま

さらに地価にギャップが出てきます。そのティは面から線になっていく」とのことです

味でしょうか。そういったものが縮小する

D 氏 ：私のいる会社はグローバルカンパ

す。

ため、首都圏で新規開拓をするとなると、が、我々自動車メーカーはモビリティの進中、例えば１人当たりの得られる価値も縮ニーの１つで、 世界中でケミストリーを

かつてのような、お互いを支え合う温か

環境問題も含め非常にコスト高になること化を語る際によく「線から面へ」という話を小するというのでは人の幸せにはつながりベースにして事業を展開しており、主に北い近隣社会があれば良いのですが、これは72

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しかしながら、阪神淡路大震災は直下型で、関東大震災のような 面 での被害ではありませんでしたから、大掛かりな区画整理などは行われませんでした。
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質疑応答

縮小をデザインする● 将来社会を俯瞰した研究開発ビジョン研究会 ● 質疑応答 ●Hidetoshi Ohno

F 氏：例えばファイバーシティを東京で実を全部作り直すという発想とファイバーシ

どのように資産管理を行っていくか。あらン技術が必要であり、とても社内では対応作っていこうとしていましたが、最近、中イデアは非常に良いのですが、当然走るべ現しようと思うと、誰がイニシアチブをとティのように既存のインフラを少しずつ直ゆる人々が満足するように合意を取りつけしきれないので、例えば東京大学の先生の国やベトナムでも人件費が上がってきたた

き道路がなくなるわけですから、 それにることでこのような方向に世の中の流れをしながら発展させていくという発想とでは、ていくことは相当難しいことです。

シミュレーション技術を導入させていただ

め国内回帰になってきています。しかしな

よって車が売れなくなります。車が売れな変えていくことができるとお考えでしょう

会社としてはどちらの方が嬉しいとお考えくなどして対応しています。

がら国内はやはり人件費が高いので、自動いからといって、これまで車に使っていたか。

でしょうか。

の話も「今ある建物は駄目なので、200 年もE 氏：社会インフラは弊社にとって重要な化やロボット化を進めながら国内の工場設

お金をほかに使うかというとそうなるとは

大野：これまで都市の大改造は戦災、天変A 氏：ファイバーシティのファイバーとはつ建物に作り変えなさい」と言っているわけ

事業のひとつで、１件1 件、お客様のご要

置を進めていこうとしています。そうする

思えませんし、自動車産業に携わっている

地異、オリンピックなどのイベントの後に鉄道というイメージで理解すればよろしいで、「今ある建物を補強しながら使いましょ望を伺って設計、カスタマイズします。弊と結局、国内に単純な労働の需要は戻らず、

方々は、車が売れなくなるわけですから、

しか起こっていません。しかしながらそうのでしょうか。

う」といった発想は、非常に直進的に発展社が長い経験を持つ事業分野です。先生の高いスキルを持った人材の雇用ニーズに給料が入ってこなくなり困ることになりまいった非日常的なことに期待しないのであ

大野：鉄道だけでなく細長い緑地、海岸線、してきた我々の経験からは出てこないのでコンセプトはそのスケールのお話だと思いなってしまいます。

す。このようにスパイラル的に社会全体がれば、漸次、進めていくしかありません。

塀などあらゆる境界やチャネル、物を流通す。ですから、そのためには我々自身の訓ました。

米国でも「フラット化する社会」というこ貧しくなっていく中で、こういった、高速

小さな要素の積み重ねが大切だと思います。

させる経路を操作しようということです。

練も必要ですし、色々な場面で常識から自また全く別の視点の話ですが、ものづくとで、比較的単純な事務の仕事がインドな道路を大規模に改造するという構想が本当

ただし、発想の転換が必要ですから非常に

A 氏：分かりました。鉄道は環境に優しく由になって利益の最大活用について考えてりというのは、最後は人間が支えるものだ

どに流れていってしまっているようです。

に実現可能なのかどうかについて考えてい強い権力によって引っ張っていく必要もあ

高効率の乗り物であるということで見直さいく必要があります。それをいろいろな場と思います。そういう意味で、先生のコン

インド人に言わせれば、米国人にはもっとかなければならないのではないかと思いま

ると思います。

れています。弊社でも鉄道を強化していこ面で考えていき、ある種の社会の知恵としセプトは次代を担う子供たちが健全に育つ

高付加価値の仕事をして欲しいということす。

F 氏：もう１つの質問ですが、今までの都うという動きがあります。また、最近、日て結集していくような仕組みが中長期的にのに良い環境なのではないかと感じながらです。日本でも経営者層は社員により付加

また、先生の魅力的な都市圏を構築でき

市計画では活動の中心や重心はあまり変化

本の産業界としてものづくりの重要性が言必要だと思います。

お話を伺っておりました。しかも全部壊し価値の高い技術を身に付けてもらうことをるファイバーシティという考え方は私もすしていないように思います。しかし、例えわれますが、日本においてものづくりとイ

D 氏：既存のものを少しずつ変えながら価て作るのではなく少しずつ直していくとい望んでいると思います。ですからずっと同

ごく良いと思うのですが、これをやれば、ば政策的な活動によって重心を徐々に移し

ンフラは非常に似ていると思います。その値の最大化を図っていくというアプローチ

う構想は現実的だと思います。

じ仕事を続けていればじり貧になっていく

当然ながら都市圏の、人口収容量という面ていくといったことは考えられないので上にさらにインターネットなどのサイバーをとる場合、技術にしても製品にしてもか

大野：E さんの言われるように、建築の設だろうという不安感は払拭されていないとでのキャパシティは減ります。そうなると、しょうか。要するに価値が一カ所だけでな

ファシリティーが乗ってくるわけですから、

なりカスタマイズが必要になります。これ

計というものは受注生産で、基本的に大量思います。

一体誰が首都圏に住めるのかという問題がく分散していくことも可能なのではないか

2 つとも下の方に位置する物理的なものですまで良いものを安く作るには大量生産が不生産ではありません。しかしながら、行政C 氏：弊社も中国メーカーなどと提携し中新たに発生します。東京という魅力ある都と思っているわけです。例えばオーストラよね。そういうものが、今、非常に重要で可欠で、カスタマイズをすると高額になる機構の都市計画を見ていると、単一の考え

国で製造、販売しています。今後、大きな市には誰も入って来られなくなるどころか、リアでは価値を分散するためにメルボルン

見直されるべきであるということですね。

というのが常識だったかと思います。我々をあたかも大量生産のようにどの町にも適市場という意味では素直なトレンドだと多くの人が追い出されるという状況が発生とシドニーの真ん中にキャンベラを作った

縮小という機会を利用してあるべき姿に製造業者にとって価格に対する付加価値を用しようという態度のように見えます。カ

思っています。とはいえ、国内に関してもすると思うのですが、そうなると地方に残という話を聞いたことがあるのですが、日変えていこうということになると、弊社のどのように添加していくかは非常に難しい

スタムメイドでその町にしかない計画を作いろいろと論議をしているところです。一された人、東京を追い出された人はどうす

本ではそのようなことは行われないのでようなものづくりの会社にとっては新たな命題だと思うのですがいかがでしょう。

るという考えを、行政機構はなかなか受け

番の懸念材料は国内市場は今後、縮小してればよいのでしょうか。不便な地方での永しょうか。

マーケットのチャンスではないかと捉えて

A 氏：それは我々もいつも悩んでいるとこ

入れることができないように思います。しいきますから、生産拠点として拡大してい住を余儀なくさせられるのでしょうか。そ

大野：首都機能の移転ということでしょういます。

ろです。大量生産と高い収益性の両立に対かしそれは20 世紀の価値観です。縮小デザ

くという路線はあり得ないということです。

ういう意味で、社会的に大きな格差が生じか。

B 氏：先生に１点質問です。縮小の時代にする良い答えがあればぜひ、教えていただ

インにはカスタムメイドが必要不可欠であ

そのため、国内にはかなりレベルの高い仕るのではないでしょうか。

F 氏：そこまで大規模なことをせずに人口入った時にどうするかについて、色々な人

きたいところです。とはいえ、国内だけでると私は捉えています。

事を持って来なければいけないという議論

大野：貧乏になるかどうかに関しては、１や活動の重心を移動するという意味ですが、が考え、議論する場が必要かと思いますがは難しいと思っています。やはりBRIC ｓ、ワーキングプアの問題は大量生産と開発です。そういった中、将来に向けて我々の人当たりの価値の総量の問題ですから、う困難でしょうか。

いかがでしょう。

VISTAに期待をかけるという流れになるの

コストの削減を推し進め過ぎた結果、日本一番の不安は頭脳の確保です。今後、果た

まくやれば減らないかもしれません。しか大野：オーストラリアの例もブラジルの例

大野：その点においては、大学の役割も大ではないかと思っています。

で雇用する場合、海外並みの労働単価にせして日本に頭脳が集まる体制になっていく

しながら、高齢者が増える分、生産性は低も同様ですが、人為的に作った都市は概しきいと思います。縮小のときには、決断が一方で、縮小するとはいえもちろん日本

ざるを得ないということから起こっている

かということです。日本の頭脳が流出して下しますから減る可能性もあります。貧乏て成功していません。行政機能が移っただ

非常に苦しい問題がたくさん出てくるので市場も非常に大事です。日本の場合、大量問題なのでしょうか。そうであれば、ものいく、あるいは日本に頭脳が流れ込んでくになるにしろ富の再配分の問題ですから、

けで経済機能までは移っていませんから。

す。例えば、今、地方からの資本の引き上生産よりもテーラーメイドの商品やサービづくりのような固有性のある技術が日本のるインセンティブがなくなるという時が日

どういう振り分けをすれば良いかに関して

経済は社会と非常に密接な関係があるものげという問題があります。人口800 人の島スに対して価値を見出し、お金を払うユー

産業の中に根付くようなことをしていかな

本にとって本当の危機ではないかと思っては知恵が必要だろうと思います。

ですから、行政が移っただけではうまくいがありそこに10 億円の橋がかかっているとザーの多い国だと思っていますので、高機

いと、日本の社会構成という意味では、今います。

かないと思います。

地方は非常に大変な状況です。福田首相

また、首都高速が緑化されると自動車がいった場合、その投資効果を都心と比べる能で非常に高付加価値の商品をタイムリー

後非常につらくなっていくでしょう。 エG 氏：ワーキングプアの問題ですが、基本

売れなくなるかどうかについてですが、こ東京の場合、繁華街が浅草から銀座、新と不経済ということになります。しかしなに作って提供する必要があると思います。

リートだけがものづくりをするのではなく、的にはここにいるメンバーを含め、日本人れは分からないと思います。つまり都心部

宿、渋谷というように徐々に移動していまがらそこで生きている人たちにとっては死

そのためのアプローチ、製品のコンセプト

発展途上国には流出しがたい技術に支えら全員が今後プアになっていくのではないかの方の中には、年間数千キロしか乗らないす。一極しか繁栄していないと次の時代に活問題であり、そこで生きる権利がありま作り、設計、製造、メンテナンスを含めたれた雇用形態、雇用吸収力が幅広い層の人と考えています。先生は、「縮小をデザイン

方も大勢います。そういう方々が車を買わ生き延びていくことはできませんが、東京す。そういった問題をどのように調整してトータルな事業を効率良くやっていくことたちの間で維持されない限り、ワーキングする」という観点で、人口縮小の良い面をなくなるかどうかは私には分からないです。

は次から次へと新しいプレーヤーができていくかということです。経済が膨張していが重要だと思っています。少量多品種のもプアの問題はずっと続き社会不安の原因にお話されましたが、皆が貧しくなっていく

ただ、自動車自身も最近、相当変化してきいるところが強みなのです。東京は皇居をるときは、「今後、島は発展していくだろのを効率良く作るための技術に注力していなると思うのですが、メーカーの方々はどという観点からは、基本的には新しい家もていますよね。私が若い頃は、自動車は走中心に多極化しています。このことが図らう」という期待の下、先行投資として橋をるということであります。

のようにお考えですか。

建てられないし、そういった社会改造におるものだと認識していましたが、今は居住ずして非常に耐性の強い構造になっている作ることが許されます。しかしながら縮小

例えば、実物の試作の前に出来る限りシ

F 氏：経営者ではないので、あくまでも個金を出せる人はどんどん減っていくという空間化している車、身体の延長のようになのです。

していくとなるといずれ不要になるわけで

ミュレーションを使うといったことが、さ人として意見を言わせていただきます。例

前提で考えるべきだと思います。

る車などいろいろな方向性が出てきていま

F 氏：ちなみにA さんは、都市のインフラす。そういうことに対して社会全体としてまざまな分野でさまざまなシミュレーショ

えば弊社の場合、 海外にどんどん工場を

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例えば、高速道路を歩道にするというア

すから、多分時代の変化に応じて自動車のTodai lecture series for University-Industry Boundary Spanning

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質疑応答

縮小をデザインする● 将来社会を俯瞰した研究開発ビジョン研究会 ● 質疑応答 ●Hidetoshi Ohno

コンセプトや見え方もきっと変わってくる

中国もインドも現在、20 世紀モデルで突っは、中央省庁の政策に振り回されている感

うのが実情です。とはいえ、少子高齢化がと思います。

走っていますが、そこでのビジネスで得らが強いと感じています。焼き畑農業のよう進む中、これ以上広げていくというのも限それが、企業にとって新たな需要と利用れる資金を使ってこういったことを今すぐな状態になっていまして、東京も同様です

界があるのではないかと感じています。近形態を掘り起こしていくことの重要性では始めなければいけないと思いますし、我々が、昭和60年代から日本全国、都心機能拡い将来に向けたまちづくりに関しては、先ないでしょうか。10 分程度早く着くためにがスマートにならなければならないのは海散政策というものが取られているのです。

生のお話を参考にしつつ、縮小の前に現状

首都高速に700 円払うという生活が良いか

外の20世紀モデルのマネジメントと国内のそこで、大学を外に出したり工場を外に出維持から始めていきたいと思います。本日というとそうでもないと思えるような時代

21 世紀モデルのマネジメントの両方を上手したりといったことを全国一律でやってきはどうもありがとうございました。

が来るでしょうし、そのときに最適な自動にやっていくこと。それが非常に重要で、たのです。それを、急に手のひらを返した

車の在り方というものはきっとあるはずでその分岐点にいるのではないかと感じましようにコンパクトシティ政策に方向転換しす。それが私の考えていることです。

た。

ているわけです。皆、都心機能拡散政策を

H 氏：弊社にとって人口の縮小は非常に厳

飛原：東京大学の飛原です。東京は活力も信じてバイパス沿いに店を広げたり、郊外しい状況です。そういった中、海外との人ありますし財力の蓄積も大きい都市ですが、に沢山の投資を行ってきたわけです。それの行き来を増やすことで縮小に対応していやはりつらいのは地方都市だと思うのです。

を今、引き揚げろと言ってきているのです。

くということになりますと、やはり観光な

すでに地方都市はかなり疲弊しています。

東京にはそれなりにインフラのストックもど他の要素が大きく関わってくるわけです。

そういった中、 今後、 地方都市が生きありますから、引き揚げても特に問題はあエリアが縮小したとしても、絶対的な付加

残っていく可能性は果たしてあるのでしょ

りませんが、地方都市で同じことをやれば、価値は上がっていくわけですから、 そう

うか。最終的には大都市が地方を支えると「都心に再投資するのか」ということになり、いった観点から見れば日本のポテンシャル

いう今の構造を一層高めるだけなのではな

非常に無駄が増えるということになります。

にはまだまだ余地があるのではないかといかと思っています。嫌な言い方をすれば、

例えば北海道の夕張市にしても、結局のと思っています。

大都市が搾取される構造が一層深刻化する

ころリゾート法の犠牲者なわけです。ですのではないかということです。

から、私は中央政府の地方都市政策が非常仕事も含めて年間 850 万人で、 間もなく

大野：実は環境省の地球環境研究総合推進に歪んでいるのではないかということを直1000 万人になる予定です。人口の10 分の1

経費を頂けることになり、その中で地方に感的に感じております。

にも達しているということです。これぐら

おける理想都市を考えようというプロジェ

太田：実はこの部屋にオブザーバーとしていのボリュームでアジアを中心とする交流

クトを始めたところです。そこで可能性を地方自治体の方がいらっしゃいます。何か

人口は増えてきていますし、もっと増やし探るため、最近2、3 の地方都市に行ってきご質問があればどうぞ。

ていきたいと考えています。そのためには、ました。まだ結論は出ていませんが１つ言

I氏：私の県では、県庁所在地は集積度もま

東京の魅力をこのようなプランでさらに高えることは、地方都市に行くと必ず「何とだ高い方ですからましですが、過疎地域にめていくということが必要なのだろうと思か銀座」というものがありますよね。これは行きますと廃屋も放置されている田畑も増

今、海外から日本に来られるお客様は、います。そういった観点から羽田空港を改

要するに東京追随型の発想の現れで、これえています。これらの地方では、県職員が善し魅力的にしていきたいと思っています。

が結構、災いしているということです。例

新しい農業政策により別の方向性を模索しまた、ロンドンにある昔の発電所を美術

えば、コンパクトシティという概念がありているとことです。私も薄給ですので、今館にしたテートモダンやパリのオルセー美ます。これは都市を小さくして歩ける町に

後20年は家は持てないのではないかと思っ

術館のように、産業遺構を残した形で新たするということで、ヨーロッパ発の概念でております。たまたま父の家がありますのな観光名所を作るというのが、先生がおっす。これに国土交通省が飛びついていましでそれを大事に直しながら使っていきたい

しゃるように日本は下手なのではないかとて、今、全国の標準的な地方活性化のモデと思っています。

非常に強く感じている次第です。

ルがコンパクトシティということになって

J 氏：先生のお話では「鉄道沿いに」という

現在、観光については波及効果も含め約いるのですが、私がこの１カ月見てきた時ことでしたが、私の市の場合、新しい鉄道

50 兆円、GDP の8 ％以上のボリュームがあ点では「これはどうも間違った方向の政策でができたばかりで、まだインフラ整備を続りますが、 まだまだ伸ばす余地はあるとある」という感じを持っています。

けているという状況です。この方向性とい思っていますし、日本の地方には温泉やお飛原先生は「これまでは東京が搾取されうのは、将来像としては正しいのでしょう

もてなしなどさまざまなホスピタリティーる構造だった」というお考えですが、東京か。人口減少を考慮すれば、ある程度考えがありますので、地方の活性化にもいろい

では皆、結構小さい部屋に住んでいて寂し直した方が良いでしょうか。

ろと取り組んでいきたいと考えています。

い状況が続いていると思います。これをど

大野：それは市政の問題ですから全然分か

日本の要素を生かしていく点に関してはまうすれば逆転できるかが１つの鍵なのではりません（笑）。

だまだポテンシャルはあると感じています。

ないかと考えています。地方都市にはそれ

K氏：私の市は3 年前につくばエクスプレス

D 氏：今回、先生が提案されたようなこと

ぞれ個性もありますから、首都圏との地価が通り、その沿線開発でかなり大々的なまを実現していくためには活力が残っているの格差が拡大する前にいろいろと戦略を用ちづくりが進められているところで、縮小段階から始めなければいけないと思います。

意しておかなければいけないでしょう。今というよりも拡大の方向に進んでいるとい76

Todai lecture series for University-Industry Boundary Spanning

Todai lecture series for University-Industry Boundary Spanning77