令和元年度第5回多良木町議会(12月定例会議）
招 集 年 月 日 令和元年 12月3日
招 集 の 場 所 多良木町議会議場
議会日時及び開議 令和元年 12月10日

午前9時00分

開会 令和元年 12月10日

午後3時54分

閉

宣

告散

議 席 番 号出 欠氏

名議 席 番 号出 欠氏

名

応招 （不応招）

1

○

髙 橋

裕 子

7

○

源 嶋 た まみ

議員及び出席

2

○

中 村

正 德

8

○

豊 永

欠席議員

3

○

林 田

俊 策

9

○

久保田 武治

○

出 席

4

○

坂 口

幸 法

10

○

×

欠 席

5

○

村

山

昇

11

○

猪

△

不応招

6

○

魚 住

憲 一

12

○

７番

源 嶋

た ま み

８番

会議録署名議員
職務のため出席した者の職氏名

事 務 局 長仲

川

職

名氏

町

長吉 瀬

広

佐

信 行

原

清

落 合

健 治

豊

永

好

人

人議 事 参 事山

本

美

和

名職

名氏

浩 一 郎 教 育 振興 課長 今

井
森

久

川

畑

一

郎

長島

田

した者の職氏名

育長佐

藤会 計 管 理 者小林昭

洋健康・保険課金 子

め ぐ み

総 務 課 長前田和

博 町 民 福祉 課長 黒 木

庄 一 朗

総 務 課 主 幹新堀英

治町 民 福 祉 課長

田

憲

士

企 画 観光 課長 岡本雅博 子 ど も対 策 課長 小

田

章

一

企 画 観 光 課栃原村

上子ど も対策課吉地美紀壽 健 康 ・ 保 険 課長 東

・
川

・

一

町

税 務 課 長平信教 育 振 興 課大名説明のため出席 副
教

保

好 人

健

博 環 境 整備 課長 久 保

日 出 信

課木

下

孝

二環 境 整 備 課林

田

裕

一

農 委 事務 局長 大石浩

文農 林 課 長水

田

寛

明

那

須

税

会

務

計

室上 村

由 美 子農

1

林

課竹

下

・

開議の宣告（午前 9 時 00 分開議）
ただいまの出席議員は 12 名です。全員出席ですので、会議は成立いた○議長（髙橋裕子さん）
しております。
本日の会議は、日程等の都合によって、特に午前 9 時に繰り上げて開くことにいたします。
これから、本日の会議を開きます。
日程第１

一般質問

○議長（髙橋裕子さん） それでは、日程第 1 一般質問を行います。
順番に発言を許可します。4 番坂口幸法さんの一般質問を許可します。
4 番坂口幸法さん。
坂口

幸法君の一般質問○４番（坂口幸法君） ただいまより、一般質問を行いたいと思います。
久しぶりの一般質問で、ちょっと緊張しております。お手柔らかによろしくお願いいたします。
まず初めにですね、まち・ひと・しごと創生総合戦略についてっていうところで、質問事項を上げております。
まず 1 番目の第 1 期の地方総合戦略を策定し最終年度を迎えるが、その検証と効果についてというところで質問したいと思います。
私もちょうど平成 27 年度に総合戦略が策定され、ちょっと私もいない時期でございました
ので、私も勉強も含めてですね、わからないところはわからないで、また懇切丁寧に教えていただければありがたいなと思ってますんで、よろしくお願いします。
平成 26 年 12 月、国において、まち・ひと・しごと創生長期ビジョン及び、まち・ひと・しごと創生総合戦略が策定され、本町においても平成 27 年 7 月に地方創生の実現に向けて、産業界、学識経験者、若者世代、金融機関などの多良木町総合戦略推進委員会を設置し、本町
における人口の現状分布と、将来の展望を示した多良木町人口ビジョンと今後 5 カ年の人口減少の克服や地方創生の目標策定の基本的方向及び具体的施策を取りまとめた多良木町総合戦略を策定し、平成 28 年度から多良木町しごと創生機構を設立し、平成 29 年度から事業開始となった地方創生推進交付金事業、名称多良木町しごと創生進化プロジェクトが最終年度を迎えるが、その効果と検証についてまずはお伺いしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） これより町長、教育長、関係課長の答弁を許可します。岡本企画観光課長。
○企画観光課長（岡本雅博君） おはようございます。それでは、お答えさせていただきたいと思います。
議員ご質問のとおり、多良木町の総合戦略につきましては、平成 27 年度からの 5 カ年計画として策定をしているところでございます。
その基本目標は大きく分けて四つほど上げているわけでございまして、まず第 1 番目に、多良木町を支える安定した雇用を創出する。二つ目に、多良木町への新しい人の流れをつくる。三つ目に、多良木町での結婚、出産、子育ての希望をかなえる。そして最後四つ目でございますが、多良木町で安心して暮らせる地域づくりということを上げておりまして、これについて、いろいろ施策を記述をしているところでございます。
この中で、特に重要であるというところで、今回の地方創生推進交付金の事業に取り組ん
2

でいるところでございますが、ご承知のとおり、地方創生加速化交付金で取り組んだ内容を横展開して、その広げるという取り組みで 3 年間の事業に取り組んできたところでございます。
おっしゃるとおり、今年で 3 年目というところでございますが、現在、取り組んでいる最中ということでございまして、その最終年度の検証ということは、まだ行っていないところ
でございます。
前年度のＫＰＩの検証効果というのを翌年度の 5 月に多良木町総合戦略推進会議を開きまして、検証しているところでございますが、その結果については、その後、議会の皆様へも報告をさせていただいているところでございます。
平成 30 年度につきましてですが、目標を達成したもの、また、そうじゃなかったものと、いろいろございますけれども、会議の中では、概ね一定の効果があっているというような評価をいただいたところでございます。
また議員ご質問させいただきましたが、第 1 期の総合戦略につきましても今年度が最終年度ということになっております。第 2 期の総合戦略の策定につきましては、先日、皆様方にご相談をさせていただいたとおり、町長の任期、あるいは総合開発計画の計画にあわせて、今の計画を延長したいというふうに考えております。
計画を延長するに当たりまして、3 月までには改正する必要がございますので、総合戦略全般にわたってその効果検証を行いまして、年明け早々にはＫＰＩの見直しをしていきたいというふうに予定しております。頃合いを見て、議員の皆様方にもご報告をさせていただきた
いと思っております。以上でございます。
○議長（髙橋裕子さん） 4 番。
○４番（坂口幸法君） はい、31 年度は来年の 5 月で創生推進何ですかねに諮ってするというところで、まだ 31 年度の検証結果は出ない、出てないというところで、30 年度の検証効果はですね、この前いただいたところでございます。
これはいろんな重要業績評価指標を見ますと、目標値があって実績値がございますが、何を持って目標値が何なのか、根拠はちょっと私わからないんですが、この前聞いた時にはですね、様々なですね、しごと創生機構に取り組みよる、そうした数とか野菜納入農家数、企業誘致するとか、いろんなもろもろにありますが、先ほど 31 年度はまだなかなか出てこないというところで、もし 31 年度のですね、今わかる範囲内での目標値、実績値があれば、大まかでいいですけど伺いたいし、それと同時に最終年度にあります多良木町における従業員者数を維持する数値目標、従業者数 3200 人の維持は、達成可能であるのか、わかる範囲内でですね、わからなかったらわからなかったでいいですけど、よろしくお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 岡本企画観光課長。
○企画観光課長（岡本雅博君） お答えさせていただきたいと思いますが、現在の実績の数値についてちょっとまだ把握をしておりませんので、その把握した段階でまたお知らせしたいと思ってます。
○議長（髙橋裕子さん） 4 番。
○４番（坂口幸法君） 分かればですね、また後ほどでも、いつでもいいですので議員の皆様に配付していただければと思っとります。
その中で現在、米ブランド化事業、生サラダドレッシング事業、地域資源活用事業、起業
移住者誘致促進事業、企業誘致活動支援事業など大きく分けると五つの事業に取り組んでおられると思いますが、来年度はもうその検証も含めてですね、今までの中で、成果があった
もの、今後は見込めないものがあると思いますが、どのような今のところ検証結果を思っていらっしゃるのかお伺いしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 岡本企画観光課長。
3

○企画観光課長（岡本雅博君） はい、お答えさせていただきたいと思います。
これまで取り組んできている中で成果があっているもの、また見込みがあるものにつきま
しては、まず米のブランド化事業であるというふうに思っております。
昨日の町長の答弁の中にも、2 年連続九州一に輝いたというような実績も出てまいりましたので、これにつきましては今後引き続き、支援していく必要があるだろうというふうに思ってますので、今後も続けていきたいというふうに希望を持っているところでございます。
それから生サラダドレッシング事業につきましてですが、まだまだ販売数字は少のうござ
いますが、原料となる野菜の仕入れはほとんど町内で賄っているところでございまして、農家の方にもその経済効果というのは波及しているものというふうに思っております。これにつきましても、引き続き、継続して行う必要があるというふうに思っております。
ただそのほかの事業でございますが、地域資源活用につきましては、例えば薪であるとか言った場合には、やはりそれが生業としてできるのかというところを視点で考えますと、それだけではちょっと厳しいというものも出てまいりました。ですんで、いろんな複合的な経営という形で、今後、見直しが必要であろうというふうに思っております。
茅等につきましては、この地方創生で仕事というよりも、文化財の保護という観点で見直しが必要であろうというふうに考えるところでございます。また、三椏に関しましては槻木
地区に多く自生しているところもございますので、また、久米公民館の改装につきましても、
この三椏を使った和紙の紙すき体験であったりとか、そういうところもできるようなことでしておりますので、これについても、文化財的な関係で、取り組んでいくべきだろうというふうに思っております。
それから最後に、企業誘致でございますが、誘致までにはまだ至っておりませんが、この光関係を利用いたしたテレワークの推進あたりをしながら、継続してこれも、やっていくべ
きだろうというふうには現在思ってるところでございます。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 昨日もちょっとお話をしたんですけど、今の手前みそで大変恐縮なんですけど、熊本県のほうで多良木町に対して非常に関心を示していただいてます。こちらからお呼びしてないのに副知事がわざわざ自分が興味があるからということで多良木町まで来られるということ、なかなかないと思いますし、それは企画課の職員が頑張ってくれて、
フォンジャパンを多良木町と連携協定を結んだということに対して非常に副知事が興味を示していただいて来ていただいた。
そして昨日もちょっとお話しましたが、その日がちょうど繊月会の、テルサでの繊月会があったんですけど、そのときに、小野副知事が来られまして、話されたことの内容の半分がですね、多良木町に非常に注目しているということを話されました。この議場にいらっしゃる方もその当時、その日にですね、同席をしていただいた方もいらっしゃると思いますので、これは私もちょっと意外だったんですが、そういう話をされましたので、それはやはり常々、いろんな企業訪問したり、それから、いろんなつてを使って、話を聞きに行ったりするような、企画観光課の職員がですね、よく東京に行ってくれています。
東京に行って、東京事務所に行くんですね、熊本県の東京事務所の方々から情報を得て、そして、東京事務所の方の人脈もできてますので、マミーゴもその辺から出てきた話なんですね。で、昨日ちょっとお話しましたように、今日またそのふりますけれども、9 町村長で、要望活動を行ったときに、東京事務所に行きました。そして、みんなで、9 人さっと並んで座ったんですけど、そん時に東京事務所の所長の話がですね、多良木町の話ばっかりされるもんですから、私はその他の町村長に気の毒でですね、それはやはり、多良木の今やってること、まだピンを打っているだけの状態かもしれませんがそういうものが、必ず、どっかで目を出してきてつながってくるものだと思います。地道な作業をやってくれてますので、熊本
4県からの評価は非常に高いということですね。
それからこの間、議会が始まりました 3 日の日なんですけど、突然、熊本県から電話がか
かってきまして、実はその知事からであると。それもなんか投げ込みをやってたみたいで企
画観光課の方で、知事の方から電話がありまして、よく頑張りましたね、2 年連続というのはなかなかできることではないですねっていうお話がありました。これは、あしたあさって、報告に来られるということだそうですので、そのときに、生産者の方にもですね、すばらし
い成果を出していただいたということで、県知事からこうやって電話がありましたよっていう話はしてみたいと思ってるんですけど、そういう県から非常に高い評価をいただいてます。
あと、人を育てるという意味で地域資源というふうに先ほど課長が言いましたが、これは何も物だけではないと思うんですね。人を育てるということも地域資源を育てる一つの方法だと思いますので、多良木ビジネスデザインキャンプというのを今 3 回やってます。この中
で、町の中の比較的若い方々、40 代、50 代の、30 代もいらっしゃいますけど、こういう方々が、多良木町を自分たちで楽しもうという、そういうグループができてます。それが幾つかに広がっていって、ついたり離れたりしながら今いろんなマルシェをやったり、昨日ちょっと話しましたが、えびすの湯使って、議員の皆さん方の非常にご理解のあるご配慮がありましたので、3 カ月間、12 回にわたって、自分たちの楽しみ方で子どもたちと一緒に遊ぶ遊び
型、そういうものを勉強されてまして、それが町中でされたハロウインパーティーですかね、
町中がちょっと賑わったっていう話を聞いてるんですが、そういうことにつながってきてま
すので、また、そういういろんな面で、芽が芽生えてきてますので。
先日、総務省のまち・ひと・しごと創生関係の責任者の方にお会いして、そういう話をしてまいりました。多良木町にも非常に興味を持っていただいたということもありますので、ぜひ今度の推進交付金をですね、3 年を、4 年目の推進交付金をもらって、また今の事業を高めていければというふうに思います。
○議長（髙橋裕子さん） 4 番。
○４番（坂口幸法君） 今、町長がおっしゃってた企業誘致に関しての東京事務所のお話をされましたけど我々も国会陳情に生かしていただいたときに、東京事務所に寄らしていただきました。
本当に町長がおっしゃるとおりですね、あそこの事務所長の方々が本当に、もちろん職員との信頼関係が構築されて、ものすごい多良木町のことをですね、あの職員の方が多良木町の特性を生かされた、そういうＮＴＴの光通信も含めて、そういうことを積み重なれて、そ
ういうところ、さっき言われたテレワークのマミーゴーとか、フォン・ジャパン関係のです
ね、そういうのを、本当にこの県職員のこの所長もすごいなあ、こういう人が多良木町に来たら、また多良木町は売るるだろうなって、私は個人的に思った次第でございますが、そういうところですね、これは職員とのですね、東京事務所とのやっぱりそういう信頼関係がですね、やっぱ保たれて、また深くなったというとこも含めて、多良木町をほんとにこの人は好きなんだなっていうのがですね、本当に感じられてですね、そういうところで本当に職員のですね、そういう労をねぎらうこともですね、町長されていると思うので、ぜひこれを活かしていただければと思いますし、また先ほど蒲島知事のこと、小野副知事のことも含めてですね、そういうせっかくそういう米たらぎの自治体の 2 年連続の表彰も含めれば一番チャ
ンスかなと、その流れは今、多良木町に来ているのかなって、町長も思ってらっしゃると思いますが私もそういう感じました。そういうところ含めれば今からそういうまち・ひと・しごと総合戦略に向けたですね、また、なんていいますか、進化した、そういう戦略をつくっていかなければいけないじゃないのかなっていうのも含めてですね、そういうところで、今回、効果検証のことも含め、先ほど町長も言われましたけど、外部評価の、外組織に評価の中で、交付金終了後も積極的にフォローアップしてほしいとあるが、先ほど交付金申請も含5

めてですね、具体的な取り組みはあるのか、ないのか伺いたい。
○議長（髙橋裕子さん） 岡本企画観光課長。
○企画観光課長（岡本雅博君） はい、お答えさせていただきたいと思います。
地方創生推進交付金につきましては、令和 2 年度におきましても、国の方で予算化をされるということでございまして、その取り組みについても今取り組んでいる内容をもっと進化させる、深めるということも可能となっております。
で、先ほども申しましたとおり、今後継続して、支援していく必要がある部分について、来年度以降の推進交付金に取り組めるように、今の内閣府に一度相談に行っておりまして、
今後、内容を詰めさせていただいて、県あるいは国とのやりとりをしながら、その交付金の獲得に向けて取り組んでいくというような段階でございます。
○議長（髙橋裕子さん） 4 番。
○４番（坂口幸法君） 第 2 期の総合戦略の策定スケジュール案の中にもですね、2 期をつくるた
めに地方公共団体においても切れのない取り組みを進めることが必要であるということで、地域再生法の規定に基づく地方創生関係交付金の交付等に際しては、町版総合戦略が作成されていることが必要て書いてありますが、それはもう現行の総合戦略でいいのか、それとも新たに進化した総合戦略をつくらなければいけないのか、どちらなのか。それをお伺いしたい。
○議長（髙橋裕子さん） 岡本企画観光課長。
○企画観光課長（岡本雅博君） はい、お答えさせていただきたいと思います。
議員ご質問のとおり、地方創生に関しましては、切れ目のない取り組みをしなければならないというふうになっております。そのために、地方版の総合戦略っていうのは必要不可欠でございます。
しかしながら、総合戦略につきましては、今までは 5 年間の計画で進めてきていたところ
でございますが、自治体によっては、総合開発計画との融合といいますか、その中に総合戦
略を取り込んでいくというところも出てきております。これは、総合戦略を策定するに当たっての緩和された部分ではないかというふうに考えております。
本町におきましても、やはり、総合開発計画との整合性というのをやはり保たなければならないと思いますが、総合開発計画につきましては、1 年間延長するというふうにまずそちらの方が先になっておりまして、総合戦略についても、それに合わせて 2 年間延長させていた
だきたいというふうに考えております。
しかしながら、一部見直しをさせていただいて、次期の推進交付金事業にマッチングするような内容に見直しをしていくというところで、その見直しを含めて延長させていただきた
いというふうに思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 4 番。
○４番（坂口幸法君） ということは、見直しも含めてっていうところで次年度の、そういう交付金は出ないっていう、っていうか、申請は今からされるんですか。
○議長（髙橋裕子さん） 岡本企画観光課長。
○企画観光課長（岡本雅博君） はい、説明会不足しておりまして申しわけございませんが、申請は今からしていくっていう段階でございます。
それに合わせて、内容、総合戦略の内容も書いていくということで、それを変えることによって、来年度以降の推進交付金の対象になるということでございます。
○議長（髙橋裕子さん） 4 番。
○４番（坂口幸法君） 見直しも含めて、総合戦略を改定して申請をするてことで、それが、確
実に内閣府というか、あちらの方で、認められていう保証はあるんでしょうか。
○議長（髙橋裕子さん） 町長でいいですか。吉瀬町長。
6

○町長（吉瀬 浩一郎君） これはもう 2 番目の質問にも関連してきますので、ちょっとお答えをさせていただきたいと思いますが、保証はありませんけれども、そういう努力をしてますということをちょっとお話をさせていただきたいと思います。
現在の町長の任期が令和 3 年の 2 月ということになりますので、第 5 次計画を 1 年間延長させていただいてですね、次の時期の町長の目指すビジョンというの第 6 次の前期の 4 年間の基本計画へ反映させるということのために、その準備期間をとらしていただきたいということですね。第 6 次計画を前期 4 年、後期 4 年ということで、8 年間の計画に、今までと違いますけど、8 年間の計画にさせていただきたいと、基本計画を町長の任期と合わせるということですね。それ以降の同様な計画づくりをずっとこうされていただいて、8 年 8 年を 4 年 4 年に区切ってということになりますので、そういう方法をとらせていただけばということで、前回、企画観光課の方で、議員の皆さんたちにご説明をしました。
第 1 期の総合戦略が今回、今年度末で終わりますので、最終となりますので、ご承知のよ
うに、国における地方創生がなかなか総務省の思うとおりには進んでないんですね。ですから、そういう中ですので、総務省は引き続き、先ほど課長言いましたように切れ目のない取り組みをしながら、やる気のある市町村ですね、やる気のある市町村をバックアップしていくとそのただやってるだけの町村については恐らく切られていくんじゃないかなと思います。
もう国の方もそうそうお金があるわけではないと思いますので、やる気のある町村をバックアップしていくということが重要であるというふうに国も考えておられます。
したがって町においても、仮称ですね、今のどういう計画を作ってるのかっていう話もち
ょっとありましたので、仮称多良木地域イノベーションプロジェクトという名前です。多良木地域イノベーションプロジェクトという名前を命名しながら、第 2 期の総合整備戦略を現在策定中、先ほど課長が言いましたけども、現在策定中です。
で、先月 11 月 22 日にもう具体的な話にはいりますけど、先月、11 月 20 日に私たち町村長
9 人、国土交通省の河川環境と治水、そして国道などの要望に、国土強靱化関係の要望に国土交通省に行きました。それがお昼に終わりましたので、お昼に国土交通省あそこ、これがな
いと入れないもんですから、で、国土交通省の前で、待ち合わせて企画観光課の職員、係長とそれから今、県立大学の名誉教授の・・先生と私と 3 人で、タクシーを拾おうと思ったんですが、雨が本降りになって、どうしてもタクシーが拾えないので、ずっと総務省まで歩いてたんですね、かなりの土砂ぶりだったんですけど歩いていって、びしょぬれで総務省に入っていって、で、アポイントをとれておりましたので、地方創生のトップであります・・・・さん、名前・・さんという内閣官房の地方創生統括監、まち・ひと・しごと創生
本部事務局長という方に面会をさせていただきました。多良木町のＰＲをさせていただいて、
現在多良木町が地方創生でどういうことをやってるのか、そしてまたこれからどういうことをしたいのかっていうことを、その木下統括監の方にですね、約 1 時間ぐらいですかね、時間とっていただきましたので、お話をしていただきました。そして、同じ部署のですね、実働部隊なんですけど、いろんな町村の話を聞きながら、それを、振り分けていく方だと思うんですが、内閣官房地方創生統括監まちひとしごと創生本部事務局、内閣府参事官補佐っていう非常に長い長たらしい名刺の方なんですが、・・さんという方ですが、その方に、私た
ち 3 人で・・先生も含めてですね、係長と私と 3 人で面会をさせていただいて、こういうことをやってますとぜひ次もよろしくお願いしたいということを、これもやっぱり 30 分ぐらいですかね、お話をして、これまで地方創生の中で一定の成果はありましたけれども、しかしその中で見えてきた課題とそれからなかなかこう見えてきてないっていうか、まだそのそういう人材がいない、もしそういう人材がいたらいいんだけどなっていう、今から探していかな
くちゃいけない、そういう人材をぜひ発掘したいというふうに思ってます。
地方創生総体としての連携の要ですね、の不在という、これは創生機構がそうであります7

ように、やはり民間でなければいけないというところがありますので、町自体はそこに委託料を払って仕事をしていただくということになりますので、で、地方創生の総体としての連携の要の不在というのがやはり今、担当の部署で非常に思っておりまして、町の支援をもう
一つは生かしきれていない、人もですねそうなんですが、やはり町で総体としての支援を生かし切れていないというですね。システムとしての機能がまだ、まだまだ不十分であるということがあります。物づくりだけではなくて、今度はことづくり、要するに人と人を結びつける、それからいろんなところにそういう点在する人のいる場所っていうかそういう有能な方々を探していかなければならないというのが、やはりこれからの課題ということだと思います。そういう重要性の認識不足があったのかなというふうに思います。人材不足がそういう意味であったと。
今後の多良木町の地方創生の中で期待される効果についてさらに地方創生の実現に向けたシステム化の進化と高度化ということを、そこでお話をさしていただきました。これは担当者が話したんですが、期間が短く慌ただしい中でのですね、作業になると思いますけれども、これから総務省との間で最低でも 2 回往復をしなくちゃいけない。これは係がですね、往復しなくてはならないということで、計画策定の内容に関する深堀りを行っていかなければならないということになります。で、もちろんこれはアドバイザー、アドバイザーじゃな
い・・先生も一緒に行っていただいてですね、そこで、総務省の方に、しっかり考え方を伝えるという。それから熊本県が、多良木町が熊本県に出して熊本県から総務省に出してもらいますので、熊本県の方々のご意見もしっかり伺いながら、これから策定をしていく。もう策定に入ってたぶん１回ぐらいは総務省と今やりとりをしてるんじゃないかと思います。期間が短いというのは恐らく向こうの作戦です。本当にやる気があるのかどうかっていうことを試されてるんじゃないかと思いますので、しっかり頑張っていきたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 4 番。
○４番（坂口幸法君） はい、わかりました。町長の答弁の中にも、・・先生のお話が出られて・・先生の存在っていうのはものすごく大きんじゃないのかなと。この前も何かの長島町から何か内閣府の方がこられて、会いにいったという話も聞きましたし、そういう意味でも・・先生を中心にっていうかですね、そういう総合戦略の見直しも含めた総務省とのやりとりをですね、ぜひですね、やっていただいて、これがですね切れ目なく続くようにですね、
ぜひ多良木米のブランド化、また生サラダドレッシング含めてですね、まだまだ道半ばです
ので、町長の答弁にもございましたように米のブランド化をまだまだ耕作面積は少ないですが、これをどんどん広げて、また新たな相乗効果を見出したいというのがやっぱり町長のた
ぶん思い入れもあると思うので、ぜひですね、そういった形ですね推進していただければと思いますが、またあの職員の方々に大変プレッシャーがまた・・・も含めてですね、かかると思いますので、ぜひ・・先生と一緒に・・・としていただいてですね、よりよい総合戦略の見直しの計画になってほしいなと思います。
先ほど言われた多良木地域イノベーション何やったですかね、プロジェクト多良木地域イ
ノベーションプロジェクトっていうのは、ちょっと詳しく、ちょっと説明していただければありがたいです。何をイノベーションするのか。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。坂口議員、まず 1 番のままでよろしいですか。質問 2 番に入ってます。2 番に入ってますか。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 先ほど・・統括に、統括っていうか責任者の方にですねお会いできたのも、おっしゃったように・・先生との長島町で一緒に仕事をしておられた・・さんという総務省の方が今ピンポイントでそこにいらっしゃるので、その方にコンタクトを取ってい
ただいて、会う時間を 1 時間、取ってもらったっていうのが実際あります。
今ですね、資料をちょっとここに持ってきてないんですよ。1 回休憩があったとに、こうい
8

うものですねっていうことを示してよろしいですか。すいません。
○議長（髙橋裕子さん） 4 番。
○４番（坂口幸法君） 議長、すいません。もう 2 番に入っております。
その中で、先ほど町長も言われたように 5 次開発計画が 1 年延長並びに現行総合戦略が 2 年延長されるとの説明をされて、第 6 次総合開発計画、また第 2 期に向けた町長の今度は次の総合戦略ですね、それを今まで第 5 次計画に沿った形で、また第 1 期総合戦略に沿った形でです
ね、進められてました。こられましたけど、あと町長の任期まで 1 年ちょっとでございます
が、そういう中で町長の 2 期目に向けたところはあろうと思いますが、そういうところで今考えてらっしゃるですね、この総合開発、自分なりの総合開発計画、また総合戦略ですね、
どういう形に、もっていきたいと思っていらっしゃるのか。
その延長上でまた進化した総合計画開発計画、総合戦略に沿ってやっていくのか、もし新たな自分の思いも含めてそういう思いが、そういう計画が、戦略があればですね、伺いたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） はい、議員の先ほどの質問で、今んところの半分ぐらい入ってしまいましたのですいません。
最初に申し上げましたように、町の方では、町長の任期、再来年の 2 月ですね、までに合
わせて、総合開発計画の策定を 1 年間延長されていただきますということを先ほど申し上げました。総合戦略は、基本計画の中の最優先課題、最優先の施策ですので、総合開発計画の策定にあわせて、第 2 期の総合戦略を策定するということになります。
課題となっておりますのは少子高齢化人口減少に一定の歯どめをかけるということですね。
これは自己持続可能なまちづくりをしていくために取り組まなければならない最優先の課題であるというふうに思っております。それが今できているのかといった時にちょっと心もとないんですが、次のステージに向けた準備をしていくために、地方創生顧問として、先ほど土砂ぶりの雨の中で、総務省にも同行いただきました・・先生、・・先生の評価、皆さんがた非常に高く評価していただいてありがとうございます。
それともう 1 人熊本大学の教授でありますに・・先生という方がいらっしゃいますが、この方も、先日、総務部長が多良木にこられたときにですね、同席をしていただいたんですけ
れども、そういう方に も着任いただいて、既 に現場で実働に入って いただいております。・・先生の方は農林課の方で仕事していただいております。
これまでの検証と評価を行いながら、この、両先生方とご相談しながらですね、実効性のある、いわば現場で結果を出すというような総合戦略をこれから策定していきたいというふ
うに思っております。思いの方については先ほど前半でちょっと申し上げましたので、そちらの方は、前段の方で受けていただければというに思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 4 番。
○４番（坂口幸法君） ・・先生、・・先生のお話お伺いしました。
第 1 期のですね、・・だったですかね、方々が余りにもちょっとひどすぎたのかなと、そういうふうにならないようにですね、是非ならないと思いますが、ぜひですね、展開していただければと思ってます。
そういう中で、ある意味、第 5 次開発総合計画並びに総合戦略がですね、前町長のときに策定されたわけですよね。そういう意味では、町長はそのまま引き継いだ、引き継がれたっ
ていうところで、その引き継いだことをある意味進化、ブラッシュアップされてきたと思っております。
そういうところで、差し支えなければですね、町長個人としての、この第 5 次総合開発計
画、また総合戦略ですね、引き継がれたわけなんですけど、個人としてはどのように評価さ9れているのか。まあちっと私だったらこうできたのになあとか、こういう考えはあったのになとかいうのは、もう引き継がれたので、そのままこれを何とか最後までやり通して前町長の思いも含めて是非実現していきたいという思いなのか、何かあればですねお願いしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） はい、行政は、やはり個人ではなくて、行政全体としてとらえるべきだと思いますね。ですから行政の連続性っていうのは、それは、必ずあると思いますので、前町長がつくられた計画で、そしてしごと創生機構で、そこに委託金を払って、全体を動かしていくというやり方、これは、これで正しかったと思いますし、今、それぞれの事業を進化されているところです。
ただ進化してないものも中にありますけれども、しかし、それを受け継ぐことで、やはり今に至っておりますので、それは前町長のお仕事をそのまま引き継いだという意識は十分に持っております。はい。
○議長（髙橋裕子さん） 4 番。
○４番（坂口幸法君） 続きまして、3 番目の、第 2 期の総合戦略全般についてっていうところで、
まだ策定、見直しは策定途中ということで、なかなか第 2 期の関しては私もまだまだ勉強不足なところがありますが、12 月に指名されるあろう国の第 2 期、2020 年度から 2024 年度まち・ひと・しごと総合戦略に基づき、地方公共団体は、団体は次期地方版総合戦略を切れ目なく改定をし、四つの基本目標、地方への新しい人の流れをつくるという取り組みの強化、
若い世代の結婚、生産、子育ての希望をかなえるについて子ども子育て本部との連携、人材を育て活かす誰もが活躍する地域社会をつくる観点を追加し、新しい時代の流れを力にする
ソサエティ 5.0 ですね。これは IoT ですべての人、物をつながり、さまざまな知識や情報が共有され、今までにない新しい価値を見出すことで人材を活かすなど、第 2 期における新たな六つの視点に重点を、重点を置いて施策を推進すると書いてあります。
新たな六つの視点として、ここにも資料がございますが、1 番目に地方の、地方への人資金の流れを強化するというところで、将来的な地方移住にもつながる関係人口の創出拡大。また、企業や個人による地方への寄附、投資等を用いた地方への資金の流れ。これが一つですね。2 番目に、新しい時代の流れを力にする。ソサエティ 5.0 の実現に向けた技術の活用。
SDGs を原動力とした地方創生。地方から世界へ人材を育て活かすというとこで、3 番目に、地方創生の起業をなす人材に焦点を当て、掘り起こしや育成、活躍を支援する。4 番目に、民間と協働する、地方公共団体に加え、ＮＰＯなどの地域づくりを担う組織や企業と連携する。
5 番目に、だれもが活躍できる地域社会をつくる。女性、高齢者、障害者、外国人など、だれもが居場所と役割を持ち、活躍できる地域社会の実現。6 番目に地域経営の視点で取り組む。
地域の経済社会構造全体を俯瞰して地域をマネジメントするっていうところで、こうやって書いて、視点が書いてあります。
それでですね、今後、と書いてありますが、各視点においてですね、現在取り組んでいるさまざまな事業、今から取り組もうとしている事業を照らし合わせて、新たな多良木町総合戦略推進委員会もしくは、仮称でございますが、持続可能な未来多良木まちづくり委員会などを設置してですね、町長が言う自治体の経営主体、執行部、議会、住民がともに力を合わせ、自らの置かれた状況を正しく理解し、10 年後 20 年後の将来について、どのように変化す
るのか、またどのような可能性があるのかを予測、協議していくためにも、こういうある意
味、先ほど言われたように明石先生を中心とした、そういう住民も巻き込んだそういう委員
会を今からも作って、委員会のそういうところで諮ってもらって、また町長のいろんな行政執行部の考えと融合させたそういう計画づくりも今から必要ではないのかなと私は思ってるんですが、そのことに関しては、いかがお思いでしょうか。
10

○議長（髙橋裕子さん） 岡本企画観光課長。
○企画観光課長（岡本雅博君） 推進委員会の件に関しまして私から、お答えをさせていただきたいと思います。
現在、第 1 期になります総合戦略の推進につきましては、先ほど議員からもありましたと
おり、多良木町総合戦略推進委員会という組織を立ち上げて、推進に努めてきたというところでございますが、これまでの経緯を鑑みまして、その推進委員会の中には、報道関係とか金融機関とか、それから、学の方ですんで、学校関係とか、そういったものをメンバーとしてっていうことで最初、国の方から通達があっていたところですが、学校も、こちらにつきましては、大学等もございませんし、報道関係についても相談はいたしたものの、この委員会に入っていただけなかったということでございます。
推進していく中で、一方では、町長の諮問機関として、多良木町まちづくり推進委員会というものがございまして、そこの委員と重複している方が約半分ぐらいいらっしゃいました。
そういったことを考えますと似たような組織を多く作るんでなくて、それも集約させていただきながら、そこに今回顧問として来ていただいた方々を顧問として位置づけしながら、一緒に考えていければなというふうには執行部としては思っているところでございます。
○議長（髙橋裕子さん） 4 番。
○４番（坂口幸法君） 町長としてはですね、そういう、また、まちづくり推進委員会って言われましたけど、また新たにですね、そういうもちろん・・先生、・・先生が中心となって、
そういうふうな、みんなが、みんなで将来の多良木町はこうあるべきかを予想しながら、そ
ういうところでまちづくりを推進していくのがやっぱこのまち・ひと・しごと総合戦略には大事だと思うので、特に第 6 次の総合開発計画並びに総合、総合戦略については、こういう方々のいろんな大所高所からのやっぱり知見ちゅうのは大変町長にとっては参考になると思うので、このことに関して町長はどのように思っているのかお伺いします。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） はい、・・先生、・・先生はまだ報告等々あっておりませんけれども、今農林課と一緒にいろいろと仕事をしていただいている段階ですが、・・先生に関してはいろんなポイント、ポイントで、これは応接室でになるんですけど、今担当部局と一緒に相談に乗っていただいてます。
で すから 、新 たにっ てい う非常 にい い案を いた だきま した けれど も、 そちら あた り
は、・・先生はずっとこうしばらく顧問でいただいて、いていただきますので、いろんな委員会に入っていただいて助言をいただけばというふうに今、町の方ではそういうに思ってる
んですけれども、そういう中で、もしその・・先生とか・・先生が中心になって何らかの組織っていうか委員会を立ち上げるということが、もし可能であるならば、全く今とは別なもうちょっと、なんて言うんですかね、どこにでも動けるように、自由な感じで動いていただ
けるような、そういうメンバーといいますかですね、何人かのメンバーで、コナなメンバー
で各委員会に動いていただくような、そういう形でいいのかなと思いますし、こちらはまだ・・先生から、ちょっといろいろアドバイス等いただきながらですね、今後検討していければと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 4 番。
○４番（坂口幸法君） そうですね、そういう考えもあるのも、それも一理はあるかなと思いました。
また、先ほどそういう委員会といいますか、もちろん各課関係課長もですね、いろんなプ
ロジェクトチームをつくりながら、いろんな施行部は執行部、行政の形で多分やられると思うので、できれば我々議会もですね、やっぱりそういうこういうまちづくりに関してはもの
すごく皆さん真剣に興味があると思われるので、議会としてもそういう調査研究、特別委員
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会をつくれば 1 番いいんですけど、そういうところも含めてですね、ぜひ議会の方もですね
そういう議会としての調査研究をしながらいろんな研修を重ねながら、まち・ひと・しごと
総合戦略に向けてですね、そこでまたすり合わせを行ってまたそういうところで、いろんな意味でまた、これがブラッシュアップされて、よりよい方向性になっていく、いければいい
なと私は個人的に思っておりますので、よろしくお願いしたいと思います。
そういう中でこの、まち・ひち・しごと総合戦略の 2019 の中にも書いてあるんですが、いろんなこの視点も言いましたが、2020 年度における各分野の主要な取り組みてここにちょっと書いてあるんですが、こん中にですね、やっぱり今までやってる事業も含めてですね、ものすごく重なるところが、いっぱいあると思います。それをもっと進化させるといろんな意
味でまたつながっていくんじゃないのかなっていうところで、先ほど関係人口の・・拡大というとこも含めてですね、企業版ふるさと納税の活用促進による民間資金の地方還流というのがありますが、これはまた、上球磨振興についてのところでまだちょっとここで話していきたいと思います。
また、高等学校、大学等における人材の育成とそういうような人材を活かすちゅうことに関しても、また、この上球磨の振興について、南稜高校とのまた、交互の連携強化について、ここにも当てはまっていくし、先ほど時代に合った地域を作り安心な暮らしを守るとともに、地域と地域を連携するちゅうところで、マネジメントによる付加価値化っていうところで今、町の方も、そういう公共施設に関しては、そういうマネジメントも含めて今検討されてます
し、ソサエティ 5.0 の実現に向けた技術の活用というところで、同僚議員からもありましたが、そういうスマート農業に対しての、そういう、この多良木町にそういう IoT、ロボット技術を活用した農業、そういう誘致もですね、いろんな取り組むこともできますし、それがひいては、うちの本町にとっては、先ほど町長がおっしゃられた、そういう何って言いますか、
ICT っていうか、そういうですね、情報関係にはものすごくこうすぐれた町なので、環境的にはですね、そういうところもあります。また、女性、高齢者、障害者、外国人等が共生するまちづくりちゅうとも書いてありますので、これはまた、支援学校も含めたそういう新たな共生社会、また女性、高齢者もいっぱいいますし、外国人等も含めてですね、そういう昨日の答弁でも、外国人学校の日本語学校とかいう話も何かおっしゃってたので、いろんなとこ
ろに結びつくのがですね、結構あると思うので、これを本当に皆さんと一緒にこう掘り起こ
しながらやっていければ、この総合戦略もだんだん形が見えてくるのかなと私は思っております。そういう中で、スポーツ健康のまちづくりの推進というところも含めてですね、これもありますので、ぜひ多良木町にはそういうスポーツ環境ちゅうのも他の、他町村よりもすぐれていると私は思っているので、そういうところも含めてですね、ぜひ検討していただけ
ればと思いますので、よろしくお願いします。
時間が、・・・ここで休憩をお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） はい、暫時休憩いたします。
（午前 9 時 53 分休憩）
（午前 10 時 00 分開議）○議長（髙橋裕子さん） 休憩前に引き続き会議を開きます。一般質問を続けます。4 番。
○４番（坂口幸法君） 次に、4 番に入りたいと思いますが、先ほどの地方創生推進交付金に係る効果と検証ちゅうということで、教育振興課の方でも、久米公民館、黒肥地公民館のところ
も答弁は用意されてたっていう話でしたが、時間の都合上割愛させていただきます。いや、
どうしても言いたいて言えばじゃですね、4 番の SDGs ですね。
SDGs は日々の暮らしや地域の課題解決にヒントを秘めている。自治体や企業、住民の間に関心や行動が徐々に広がって先導的な存在が SDGs に沿って、地方創生の方策を掲げる SDGs 未
来都市にチャレンジする考えはあるかっていうところで、新聞等にも載っておりましたが、12まずは SDGs は何ぞやというところで、職員の方々ほとんど知ってらっしゃると思いますが、町長も横文字は大変お好きなので、SDGs に関してですね、わかる範囲内でご説明いただければと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 岡本企画観光課長。
○企画観光課長（岡本雅博君） はい、ではお答えさせていただきたいと思います。
SDGs につきましては、持続可能な開発目標という意味を指しております。これは 2015 年 9月の国連サミットで採択されました持続可能な開発のための 2030 アジェンダっていうところですけど、これで記載されております 2016 年から 2030 年までの国際目標ということでなっております。
持続可能な世界を実現するための 17 のゴール、そして 169 のターゲットから構成をされているところでございます。SDGs につきましては以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 企画観光課長の方で極めてさわりのみっていう説明がありましたが、今度職員の研修ももうしたんですよね。したですね。11 月 29 日に職員の研修も、それこそ明石先生にお願いしましてですね、SDGs っていうのは何かっていうことをちょっと説明、いろいろこうレクチャーをしていただきました。
17 のゴールと言いましたけども、まずあの SDGs というのは何かと言うと、Sustainable
Development Goals というんですけど、持続可能、Sustainable は持続可能というんですね、
それから Development っていうのは開発、Goals これは目標ですから、持続可能な開発目標ということで日本語に訳することができると思います。これは今までいろんな場所でいろんな人が言ってきたことをまとめたような感じですよね。
議員も当然、ご承知と思いますが、まず貧困をなくしましょうということで、これ世界的な視点から言ってありますので、それを身近な自分たちの周りに対して、考えることもできるでしょうし、そんなことを目標にして、今ごろっていうのも中に入ってますよね。2 番目に飢餓をゼロにですね。それから 3 番目にすべての人に健康と福祉をていう、それから質の高い教育をみんなに。ジェンダー、要するに今、話題になっておりますジェンダーの平等を実現しましょうということ。それから安全な水とトイレを世界中にというのがありますね。それから 7 番目にエネルギーをみんなに、そしてクリーンなエネルギーを、いいんでうかね、
これ。そういうのがあって、それが 17 の目標がありまして、それを国際社会で、それを実現していこうという、そういうふうな国連の提示した目標になりますね。
これはなかなかその、それを実際世界で実現するっていうのは、本当に難しいと思います。
私も、ちょうど 80 年だったですかね、党がばっとこう雪崩式にその崩れてって、その東側と西側がもう一気融合したような形になって、社会主義、社会社会主義の国、そして、共産主
義まではいってないんでしょうけど、社会主義の国が・・て東ヨーロッパなくなってしまった時代で、もうあとは、原子力とそれから、宗教が残ってるだけだなと思ってましたら、今度はそちらの方がまたいろいろ問題になってきている、今世界混沌としてるんですけどそういう中で、この 17 の目標を達成するというのは非常に、難しいことだなと思いまして、日本にとっては意外と当たり前、日本に今ここにあるジェンダーの問題とかですね、子どもの貧困とかが今いろいろ言われてますけれども、それ以外のトイレとか水とか、そういうのは日本の中では解消できてるものが多いのかなというふうに思うんですけれども、しかし、まあ
そういう努力目標を世界中で一緒にやってきましょうというですね、そういう問題提起だと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 4 番。
○４番（坂口幸法君） 先ほど町長、課長も答弁されました SDGs とは持続可能な開発目標というところで、理念はだれ 1 人残さないというところで、すべての人に健康と福祉を、住み続け
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られるまちづくりをなど具体的な 17 の目標ですね、少子高齢化の多様とともに多様性が一層求められる日本の地域社会でも需要な意味を持つというところで、ここの SDGs に沿った地方創生を取り組んでいる自治体もあります。
特に熊本県で言いますと小国町が地熱と森林を活かしたまちづくりというところで、そういう環境、社会、経済をですね、の調和の取れた、そういうのが、SDGs の基本目標とされてですね、取り組んでいらっしゃるし、また、今年の 7 月に熊本市もですね、これ SDGs に取り組んで、これは地震関係のそういうところで電気自動車の普及とかもいろんなそういうとこ
ろでそういうことを特化したまちづくりを含めて取り組んでおられます。たぶん水俣市もた
ぶん、これ SDGs に沿った地方創生の、を取り組んでいらっしゃる。あそこはもうですね、そういう、環境といいますかそういうですね、水俣病がございますので、それに取り組んだところでございます。
そういうところで、せっかく先ほど、地方創生に関しても、総合開発計画が 1 年延長、総合戦略が 2 年延長されたので、そういうふうな、ほんとには日本社会にとってはこの SDGs の取り組み方というのはもうふだん、やってることを皆さん、そういうところも含めて、特に本町に適した、まあそういういろんな環境的なっていうのか、そういうのを見出してです 1 番
取り組みやすいところもあるのかなーって私は思っているという次第でございます。
そういうところで人吉市の方もですね、ある議員がまち・ひと・しごと並びに SDGs に、取り組むられるのかっていうご質問されてですね、人吉市の方では第 6 次の総合開発計画に載ってるというところでぜひ取り組んでいきたいという、人吉の方ではですね、答弁をされております。
そういうところで、本町もですね、そういうまた、新たなまたステージに進化していくた
めにも、私は取り組んでいければ、また、またいろんな、そういう職員のレベルアップも含
め、また町としてのまたそういうなんていうか、ブランドと言いますかそういう町としての
そう SDGs に取り組んでいる町なんだと周りからいろんな意味で、評価されるじゃないのかなと私は思っておりますんで、本町としてはこの SDGs に沿った地方創生に取り組む考えはあるのかないのか伺いたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 岡本企画観光課長。
○企画観光課長（岡本雅博君） はい、お答えいたします。
SDGs 未来都市からちょっと説明させていただきたいと思いますが、これにつきましては、
内閣府地方創生推進室におきまして、SDGs の達成に取り組むモデルとなる都市を選定する制
度ということでなっております。これは 2018 年から 2020 年まで、要するに来年度までです
ね、の間で最大、年間 30 都市を選定をいたしまして、その中から特に先導的な 10 の取り組み
事業について、最大 3000 万円、定額 2000 万円、2 分の 1 な定率として 1000 万円が上限となっておりますが、この補助金を受けることができるという財政支援の措置もあるようでございます。
議員申されましたとおり、2018 年に小国町が、そして 2019 年に熊本市がモデル事業として選定を受けているところでございます。本町におきましてですが、11 月 29 日に地方創生顧問として着任していただいております・・先生を講師といたしまして、町職員と SDGs というタイトルで、職員研修を行ったばかりでございます。まずは SDGs の意味や重要性を職員全体で認識共有をしながら、持続可能な多良木町を構築するための開発目標を設定していくというところから取り組む必要があるというふうに思っております。
この SDGs 未来都市の応募につきましては、2 月から 3 月ぐらいの間で非常にこう短い期間
で募集があっておりまして、次回も多分、来年年明け早々その位になってくるだろうというふうに思っております。これに間に合うような取り組みがもし可能であれば、チャレンジをしたいと思っておりますが、間に合わないといたしましても、この地方創生を進める上では14

この SDGs の考えというものは、当然入れる必要があると思ってますので、そこら辺につきましても、全庁一体となって検討していきたいというふうに思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 4 番。
○４番（坂口幸法君） 課長の答弁で、間に合うようであればぜひ取り組んでいきたい。また、間に合わなくても、もう SDGs に沿ったこの地方創生に大変大事なことであるので、そういうことに関してどんどん進めていきたいという答弁がありました。
本当にそういう・・先生を中心にですね、あの人がたぶん、そういう SDGs 並びに地方創生に関してはスペシャリストだと私は思っております。ぜひですね、これも人材育成、また職員の資質向上にもつながると思うんで、ぜひですね取り組んでいただきたいと思いますが、町長のお考えはいかがでしょうか。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） これはある方から伺ったんですが、熊本県の方も、起案をする場合
ですね、その起案の内容が SDGs に、どういうふうに関わっているのか、また SDGs について積極的にかかわっている仕事をしているのかっていう評価がそれぞれの課、また部でですね行
われているということですので、これは今からこれまでもあったこと、今実際子育てとか、それから障害者の支援とか、それから福祉関係のものはこれにリンクしてるところがいっぱ
いあって、実はそういう仕事も既にやってるんですけれども、それをやはり意識的にこういう何て言うんですかね、17 のまとまったカテゴリーの中に、それぞれ自分がどの位置にしているかっていうことは常に意識しながらやっていかなくちゃいけないと思いますので、これはぜひ、企画観光課の方に頑張って頂いて、企画観光課も忙しいんですけど、企画観光課の方に頑張っていただいて、申請の方できるような形で、できればですね、いいと思ってます。
○議長（髙橋裕子さん） 4 番。
○４番（坂口幸法君） それでは、次に、2 番目のちょっと大ざっぱにはなりますが、上球磨地域の振興についてというところで、これも総合戦略ちゅうか、そういうところに基づいてです
ね、そういうところで、お話できればなと思っていますんで、よろしくお願いします。
まず 1 番の上球磨のにぎわい創出の場についてというところで、町長がおっしゃる新しい価値の創造として、全国の町村が行っている地方創生事業には、地域の人口や経済の限られた資源を狭い地域で互いに奪い合うといういった意味での地域間競争ではなく、地域の連携と協力によって、新たな価値を共ににつくっていく地域間共創、共につくってですね、こそが重要であると思います。これからは町と球磨人吉地域の人材、観光などの資源を総動員し活用する中で、外部との交流に新しい活路を見出していくことが大切になってくると平成 31
年度の施政方針で言われております。まさに私も同感であります。
そういう観点からですね、多良木高校の県有地にですね、上球磨のにぎわいの創出の場として、大規模災害時に災害支援拠点施設となる地方創生拠点施設として、広域連携で同僚議員も昨日おっしゃってましたが、全天候型陸上競技場誘致及び整備を要望する考えはないかということで、ということで、ある事例があってですね、スポーツ観光王国の鹿児島県です
ね、鹿児島県では、平成 26 年度に閉校した県立有明高校敷地に、平成 30 年度に完成した大隅陸上競技トレーニング拠点施設があります。これはインターネットでも入れれば、もうすぐに出てきますんで、こういうあります。はい。
これはですね、400 メートルの 8 レーンの全天候型第 3 種公認。多目的グランド 400 の 4 レーン、投的練習場、室内直走路 150 メートルの 6 レーン、傾斜走路、ちょっと斜めになってる
走路ですね。と砂場の走路 100 メートルですね。附帯設備として管理棟、シャワー室、浴室、トレーナールーム、体育館、トレーニングルーム周回走路を完備していて、この施設から車で 5 分の、5 分のところに、くにの松、原海面に面した松林内には地元の大崎町がクロスカン
トリー1 キロ、2 キロの整備中のことであります。
15またあの、この多良木高校の利活用に関しては、高校の跡地利活用については、熊本県体操協会からも、体操競技の練習場所が不足してしていることから、第 1 体育館を専用練習場として整備してほしいとの要望書が提出され、球磨地域は以前から体操競技が盛んであることから、南九州の体操拠点施設として整備して、幼児から高齢者まで幅広い世代の人々が、
生涯スポーツとしての体操競技に親しむ拠点として活用する選択肢もあることから、環境、社会、経済の 3 本柱をうまく、調和のとれた持続可能なまちづくりの実現のため、改めて広域連携ですね、要望するお考えはないかっていうところで、昨日からもありましたように、
町長は中学校の新設移転にしかないっていうところでありましたが、そういうところで改めてこの上球磨のそういうにぎわいの創出は、またそういうところの観点からこの考えはどうなのかなっていうところで、お伺いしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） はい、私は、球磨地域振興策について上球磨にぎわい創出って書いてあったもんですから、昨日聞くまでは、昨日職員がたぶんお伺いしたと思うんですが、聞
くまでは上球磨のにぎわいについて答弁書を長々と書いてたんですけど、それで、今お話を聞いて、昨日職員の方からそういう話がありましたので、多良木高校の跡地に関連した上球磨地域振興ということなんですね、わかりました。はい。
先ほどですね私が施政方針で述べましたことの中に、坂口議員がおっしゃいました、私は確かに間違いなくそう述べた。でも一つだけ抜けてます。そうは言っても、はい、そうは言っても、各町村のせめぎ合いというのは必ずあるという部分を、その間に入れてますので、そこらあたりは、確かに、今ですね、おっしゃるとおり、公立多良木病院の問題にしても、これは後で、また明日議員からご質問があると思うんですが、それからスカイビレッジの活用、そして奥球磨ロードレースですね、それから上球磨消防組合の問題、全部 4 町村ですご
くうまくいってます。病院に関しては、うまくいってるっていうではなくて、経営の方針でなかなか相容れない所があるんですけど、しかし、両者とも病院をこれからどうしていくっ
ていうことについては真剣に考えている状況なので、すごくうまくいってるんですね 4 町村はですね。
で、その中で、例えばやはり譲れないちゅうのは、そこはあるのは、それぞれの町村であるんです。で、例えば、これはもううちの職員もそういう認識でいますけれども、公立多良木病院があそこに新しい病棟が建って今ちょっとかなり負債が厳しくなってきてますけど建った。そしてそこでは医療行為が行われていて、その場所に 1 番近いのは多良木町であるというですね。それから、前の町長時代から、いろんな形で、揉めてきましたけど、でも、各町村の議会のご理解、そして消防議会の皆さんがたの努力であそこに消防庁舎新しいのが建ちました。これも多良木町にあります。昨日、柳橋川トライアングルとかちょっとそういう話をしたんですけど、あとは警察がそこにありますよね。これを残していくっていうことになれば、多良木町がやはり庁舎も 1 番いい庁舎が建っておりますので、行政の中心は、多良木町であると、将来的にいろんな形にこのあたりが再編、改変されてきてもですね、そういう考え方ではおります。
ですから一節がちょっと抜けてたのかなっていうのは、今、話を聞いてて思ったんですけ
ど、この新聞はですね、平成 30 年 9 月 28 日の人吉新聞なんですけど、これは緒方県議が、宮尾教育長に質問しておられる多良木高校跡地利活用、支援学校全校移転も。緒方県議の一般
質問に、県教育長が考えを示すということで、・・県議が何を聞いておられるかと言いますと、ただ、多良木高校跡地に有効活用するため、小中学校一部移転させることが小中高とも一緒に移転させることが有効ということがまず一つ。それから球磨支援学校は敷地内に新たにこれは・・教育長の答えですね、球磨支援学校は敷地内に新たに校舎を建てるスペースはなく、既存施設を有効に活用でき、距離的に近い多良木高校への移転は現実的な選択として16考えられますということで言っておられます。それから、防災拠点の話が出ておりまして、・・県議は少ない投資で最大の効果を得ることが可能な多良木高校グラウンドを全天候型陸上競技場として再整備し、災害活動施設、避難、施設分をあわせ持つ広域防災活動拠点として整備する考え方はないのか。それからもう一つが熊本県体操協会から県に対し、第 1 体
育館を体操の専用競技場として使用させてほしいという要望があっているということで、最終的にこれ 1、2、3 に対して宮尾教育長が答えておられるのは、多良木高校跡地については、
まずは球磨支援学校の移転整備を進めたいと考えている。これまで検討を踏まえ、球磨支援
学校、多良木中学校の移転検討について引き続き多良木町や地元の意見を伺いながら丁寧に協議を進めていきたいというふうにおっしゃってます。
これは、平成 30 年の 9 月ですからは 1 年ちょっと前の話になりますけども、例えばあそこに 400 メートルトラックをつくった場合に、多良木高校の方々、卒業生の方々が求めておられる野球場、私は 300 メートルと野球場を一緒に残せるような形で何とかできないだろうか
っていうお願いをずっとしていってるんですけど、野球場については、やはり野球部 OB としては、どんな感じなんですかね。それは、私はできれば多良木高校はですね、野球ですごく名を轟かした学校ですので、ぜひ野球グラウンドは残さしてほしいなというふうに思ってます。
昨日もちょっと、最初に、質問がありましたように、全天候型のグラウンドとそれから避難、避難をする場合にやっぱり災害対策本部と近いところがいいかなと思いますので、総合グラウンドあたりは避難場所としては最適かなと、野球場も一緒にあるしということで考えておりますので、そこらあたりはまた、今、支援学校と多良木中学の移転ということで、町の方としては動いておりますので、その辺ご理解いただけばというふうに思います。
○議長（髙橋裕子さん） 4 番。
○４番（坂口幸法君） 先ほどの最初の質問でそうは言っても、せめぎ合いがあるというところ
でそれは、承知しております。だから、ある意味そういうせめぎ合いがあるからこそ、やっぱり先ほど町長もおっしゃったように多良木町がそういう中心地になると、将来的にはです
ね、そういうイニシアチブを取らなきゃいけないっていうところを含めれば、そういうせめ
ぎ合いがあって、その中で、町長のリーダーシップ性をもって上球磨を 4 カ町村まとめていくような、そういうところもし、今からは必要でないのかなと、ところも大事かなと思います。
そういうところで先ほど、執行部としては多良木中学校の新設移転っていうところで、もし変わらないというとこで進めさせていただいていければ、いかせていただければっていう
ところでありました。そういうところでこの前、県の検討委員会の 2 回目の時のこの資料のこれ今白紙のあれですね、区割り案の、これはもうちょっと何か白紙になってるみたいなんですが、5 番目のＢの 2 案ですね、B の 2 案、わかりますかね。B の 2 案では、これはあれですよね。こちは B の 1 案やった。B の 2 案ではちょうどセミナーハウスをつぶして、あそこに多良木中学校っていう案があります。三階建てのですね。で、こっちのちょこっと 150ｍトラ
ックを支援学校っていう区割り案がありますけど、この案でいくと、中学校もこの敷地内にあって、もし足らなかったら、こっちの方も、隣接地を何とかして、するっちゅうこともできると思います。
この支援学校のトラックをですね、県の施設としてこの 400 メートル陸上競技場、・・することによってこれも使えることになりますので、また一緒にそういう新たなまたインクル
シブ教育じゃありませんが、運動的なところも含めてですね、ひょっとしたら、将来、支援学校の子どもたちがそういうすばらしい陸上競技場ができて東京オリンピックにパラリンピ
ックには間にあいませんけど、そういうまたいろんなスポーツ施設環境を整うことによって、そういう相乗効果も生まれてくるんじゃないのかなと。
17また、もう 2 番目のところにも入りますが、水上のスカイビレッジとの連携も含めれば、
そういうあそこにはもう社会人、大学生がですね、来てますし、いろんな相乗効果が生まれてるっていう話も聞きますし、そういう来ることによってまた道路がですね、国道がまたよくなっているっていうことも聞き及んでおります。宿泊に関しては多良木町はないので、湯前、あさぎりも含めてですね、この前奥球磨駅伝があったていうことを含めれば、来年度にまた開催されるであろうそういうアディダス杯の駅伝大会も含めてちょっとスタート、ゴールは変わったちゅう話も聞きましたが、そういうところでいろんな意味で相乗効果が生まれてくると思います。そういう人が来ることによって、そういう道路とか、またいろんな商工会のまたいろんな飲食店、そういう振興とかですね、いろんなところが、やっぱり人が来んことにはやっぱりにぎわいの創出のがなからんと何もこう生まれないと思うんですよね。
私が考えるに、やっぱ中学校だけを持ってきても、何の先にいろんなメリット言われましたけど、そういうインクルーシブの教育とかいろんな共生社会の実現とかそういうのはあるかもしれません。でも、経済的な、10 年、20 年先のことを思うと、これはもう県有地です、
県有地ですねので県の施設として、そうやって上球磨連携で誘致していっていただいて、そういうところでにぎわいの創出はまた活性化を図る。ひょっとしたら宮崎県の交流人口も含めてですね、ひょっとしたら槻木トンネルができる可能性も無きにしもあらずというところ
で、いろんなと考えることは今から大事ではないのかな。さっき言ったようなＢの 2 案です
ね、セミナーハウスをつぶしてあそこにつぶさない、だれが言ったんですか、それ。なら隣接したところでもですね、逆に土地も買ってあそこがいいというなら、よかと思いますし、
そういうところでまだいろんな考えは、やっぱり、そういう経済的なやっぱ将来的なことも含めてですね、やっぱいろんな議論をしていくべきじゃないのかなーって私は思っております。そういうことに関してですね、まで考える、それはさっき言ったように、中学校はあそこに移設し、ですね、持ってきて、野球場はですね、多良木高校野球部もないので、OB 会はありますけど、練習はどこでもできるので、そんなあそこの野球場がどうのこうっていうのはこだわる、あれは私はありませんけど、はい、もう OB 会長ではありませんので私は。だからそういうところで、そういう昔のノスタリジックなところにとらわれてもですね、やっぱり町の発展にはつながらないと思うのでやっぱりそういう将来的な、経済的な、やっぱり、相乗効果を生み出すと思えば、県有地に県の施設として県にお願いすると、やっぱり上球磨
地域 4 か町村でしていくことが大事かな。
また、人吉もなんかそういう気持ちもあるっていう話も聞いてますし、球磨郡の男子陸協はもう 27 連覇ですよね。そういう陸上に関してものすごくやっぱそういうポテンシャルがある。また、選手たちがですね、いっぱいいらっしゃいますので、それにまた、陸上だけじゃなくて、中ではサッカーとかラグビーとか、いろんな大会ができるので、ぜひこれもですね
一つの考えとしては大事じゃないのかなと。
○議長（髙橋裕子さん） 坂口議員、時間はよろしいですかね、調整してもらって答弁いただいてよろしいですか。吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） はい、確かにですね、今関係人口だけじゃなくて興味人口とか交流
人口とかいう言葉もいろいろ生まれておりましてですね、やはり、よそと、よそのっていう
か、町内だけではないところから人をが来ていただく、でまた興味を持っていただく、そういう活動は実際今もう多良木ビジネスデザインキャンプの方々が実際やっていて他町村の方をたくさん今石倉とか駅前の広場とかにみえていただいているんですけど、そういうものをつくっていきたいということであると思います。
例えば、話として、今多良木中学校が多良木にありますけど、それを高校跡に移す。また
は支援学校を支援学校が敷地が狭いので、それを小中高みんな多良木高校跡に移すということが今、町の方で計画していることなんですけど、それは、例えば、町の中で施設をシャッ
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フルするだけでは余り意味がないんじゃないかというふうなことも時々伺うんですけど、そうではなくて、あいた土地にまた新たな可能性が生まれるという意味ではですね、すごく多良木中学校跡地の活用、それから、支援学校跡地の活用も視野に入れていけば、なかなか多良木町の将来的な展望が開けるんじゃないかなというふうに思ってます。
今言われた、400 メートルトラックをですね、確かにそういう話は前々県議の時代からありましたよね。多良木町の方にこられた方もいらっしゃいましたし、そのときは、多良木高校
がどうなるかまだはっきりわからなかった時代なので、あそこに 400 メートルトラックをつくったら、まず、野球場が、それは自分はあまりこう、こだわらないとおっしゃいましたが、野球場がなくなる。そして校舎もなかなかこう校舎の位置も定まらなくなるということで、先ほどのいろんなモデルですよね、は、それはこういう形もありますよというモデルでありまして、今多良木町の方ではセミナーハウスは是非残してほしいということで、県の方にはお願いをしております。
今の計画がその案を持ってくれば、確かにその案としてはすばらしいものだと思いますけ
れども、持って来たら、今の案が崩れてしまいますので、そこはぜひ今の案で行かせていた
だきたいというふうに思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 4 番。
○４番（坂口幸法君） もう時間がですね、もうあと 7 分しかありませんので、次にいきたいと思いますが、ちょっと農業、農業と福祉の連携による職業教育についてっていうところで、お伺いしたい、したかったところですが、○議長（髙橋裕子さん） 坂口議員 2 番はもうよろしいですか、削除。
○４番（坂口幸法君） 削除でよかです。3 番、3 番もですね、もう削除をお願いします。よかです。・・・っしゃったかな。ごめんなさいすいません。
4 番目のですね、農業高校との連携強化についてっていうところで、南稜高校の食品科学科
3 年生がですね、毎年、焼酎をですね、醸造しております。で、12 月 6 日が金曜日がちょうど蒸溜の工程に入って、来年 1 月にはでき上がるということで、品評会を行ってまたっていう話が今、南稜ナウのホームページには載っております。
そういうところで南陵高校の焼酎をですね、球磨焼酎の地元の蔵元と連携して、ふるさと納税の返礼品開発に取り組むこと、取り組む考えはないかというところで、これも先ほど・・県議の話が出ましたが、・・県議の一般質問の中でも、これを取り上げられて、県の方でも、市町村や庁内関係課とも連携しながら、取り組みを進めてまいりますという答弁があっております。多分、あさぎり町がやるのかやらないのかはっきりしたあれはわかりませんが、・・やらないと話を聞いておりますので、ぜひですね、多良木町は 7 蔵元もあるので、南稜高校には多良木の子どもたちも結構、いっぱい行ってらっしゃるんですよね。そういうところもできれば今からそういう農業高校との連携ちゅうのは、町としても人材育成とともに、そういう子どもたちのまた、いろんな経験、自立に向けたすばらしい取り組みになるのかなって。
また、この前、南稜祭もありましたが、もう南稜高校のハムとか、いろんな商品もすぐ売れてしまいます。そういうところで、そういうふるさと納税の返礼品することによってです
ね、これが実現、南稜高校の焼酎だけではできないので、売ることはできないんで、企業と連携して取り組むことによって、そうやってふるさと納税にできること、返礼品として取り上げることできるので、ぜひこういうのも、いいんではないのか。これもまた、まち・ひと・しごとの中の総合戦略の中にもそういう高校とかいろんな教育機関との連携ちゅうのもうたってありますので、是非、このことも取り組んでいただければと思いますが、いかがお思いでしょうか。
○議長（髙橋裕子さん） 前田総務課長。
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○総務課長（前田和博君） お答えいたします。
ふるさと納税につきましては、地域の貴重な財源、そして全国でですね、取り組まれてるところです。また、貴重な財源というだけではなくて、地域の産品、地場産品等がですね、振興発展していくための取り組みでもあると思っております。
特に多良木町の場合は球磨焼酎とか、そういった文化が根づいておりますので、それに関連する南稜高校の焼酎づくりとかですね、そういったものが地域連携としてですね、取り入れられるようであればですね、可能性も含めてですね、検討はしていきたいと思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長あと 3 分ですので、よろしくお願いします。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 今度 16 日に行くこゆ財団ですね、新富町の。あそこの場合は、もう町から独立した機関が、独立した組織が、ふるさと納税やっておりまして、キックバックがあるんですけど、数億円を頑張ってやってる。そういうところを、できれば町に、町と離れたところで、そういうふるさと納税やっていただける組織をですね、立ち上げれたら一番いいなというふうに担当課とは話をしてるんですけど、今町のほうでやっておりまして、一般
実務と一緒にやってるもんですから、なかなか、そしてまた総務省のご存知のとおり 3 割ということで、限定で締めつけがありましたので、なかなかその伸びておりません。そこあたり、また考えていきたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 4 番。
○４番（坂口幸法君） 最後にですね、町長におかれましては、今後も、職員と一体となり、地域住民の負託にこたえるべく、生きる力、育む力、想う力をつなぐまちづくりに邁進していただくとともに、職員の皆様も地方自治運営の原則、地方自治法第 2 条第 14 項地方公共団体
はその事務を処理するにあたっては、住民の福祉の増進に努めるとともに、最小の経費で最大の効果を上げるようにしなければならないとの精神に立ち返り、サービス精神と経営感覚に立脚した行政改革を努めていただきますことを申し述べまして、私の一般質問を終わります。ありがとうございました。
○議長（髙橋裕子さん） これで 4 番坂口幸法さんの一般質問を終わります。
村山

昇君の一般質問○議長（髙橋裕子さん） 次に、5 番村山昇さんの一般質問を許可します。
5 番村山昇さん。
○５番（村山 昇君） それでは、私の方から一般質問を行いたいと思います。
まず、防災についてということで上げております。
防災についてということで、ほかの議員の方も大半の方が出しておられますが、私もダブるところがあるかもしれませんけれども、まず、11 月 24 日、防災訓練が行われました。そのことについてお尋ねをしたいというふうに思っております。
この多良木町総合防災訓練といいますのは、人吉盆地の南縁断層による地震というようなことで、このマップの方にも書いてありますけれども、多良木町では震度 5 弱から 6 弱の揺れが予想されると。これは 30 年以内の地震発生率 1％以下とされていますが、国内において地震発生の確立がやや高いグループに分類されますということでの訓練だったろうと思います。
そういうことから、訓練が行われました。
本町の防災、減災による町民の安全確保ということについては、私たちが 1 番こう恐れているのではないかと。といいますのも、経験のないこういう大地震の怖さであるということであろうと思います。過去の災害の歴史を見ても、極限の状態において、どんな対処していいかということで、なかなか町民の方々も想定が難しいんじゃないか。そういうことから、
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マニュアル等を考えながら必要があると思っての訓練だったろうと思っております。
この、防災無線での開始がありました。多良木町防災訓練を開始します。これは訓練ですということで、サイレンが 20 秒ほど流れまして、震度 6 強の地震が発生しましたということであります。このマップの方には震度 5 弱から 6 弱というなことで書いてありますけれども、今回の防災訓練では震度 6 強の地震が発生した。それで、想定外の地震が発生したというよ
うなことでの訓練だったろうと思います。
まず、身の安全を確保してください。姿勢を低くし机の下などに安全の場所を頭を保護して、揺れがおさまるまで動かないでくださいというふうなことでございました。そういう放送が繰り返し流されましたが、私は放送のとおり、机の下に、一応身を置きました。そして、揺れがおさまりました。周りの安全を確認して元にお戻り下さいというのが繰り返し言われました。その放送がされた後、集落の公民館に避難をしてくださいということでしたので、避難をいたしました。
そのときに、避難をしたわけですけれども、非常持ち出し袋が配布されておりました。一緒に黄色い火の用心と、無事という文字が書かれた黄色い旗が入っており、それを玄関において避難してくださいというような、通知があったように思っております。ですから私は、避難の非常持ち出しにまず、現金、通帳、印鑑、保険証、免許証、そういう貴重品等を入れ、また水、いろいろな食べ物、電池、そういう、この中に書いてありますけれどもこの裏に。
そういうものを入れた袋をからって避難をしました。
避難したところが、地元のことを言うとはあれでしょうけれども、私 1 人でした。町民総出の訓練というならば、そういう危機感を持った訓練をされるべきではないかなというふうに私は思ったもんですから、今回の一般質問で取り上げさせていただきました。
このときの住民の対応、あるいは防災本部の対応、体制っていうのはどのような体制でなされたのか、まずはそれをお聞きしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） これより町長、関係課長の答弁を許可します。
前田総務課長。
○総務課長（前田和博君） 多良木町総合防災訓練につきましてですけれども、議員おっしゃられました、いろいろな行動があったのかと思っておりますが、町の防災の担当としましては、
一応災害というのは突然やってきますので、本番では事前の段取りしたり、打ち合わせしたりすることができないかと思いますが、今回は総合訓練でしたので、一応事前の準備といいますか、段取りをしております。
その際に、11 月 24 日に多良木町総合防災訓練を実施する際に、区長へですね、区長へアン
ケートを実施しております。まず訓練に参加できるのか。訓練に参加される際には、一時避難場どこにするのか。一時避難所から町が開設する避難所まで避難されるのかということについてお尋ねをしております。47 行政区の中で、31 の行政区で訓練に参加するという答えをいただいておりました。
また 11 月 11 日でございますが、自主防災組織研修会というのを実施しております。その際に、自主防災組織による訓練の流れということで説明をさせていただいたところでございます。そういった事前のアンケートで前振りといいますか、それをしていたところでございます。
実際、本番、訓練の本番のときですけども、住民の皆様には午前 8 時 30 分に震度 6 強の地震が発生したとの想定で、防災、行政無線にて告知をしております。
また先ほど言われましたような、これは、国とか県からもですね、追々通知されますけど、
安全行動訓練ということで、まず、自分の身を守るということで、シェイクアウト訓練て言うそうですけども、これを実施していただいております。
それから、各世帯に配布をしております先ほどの無事旗を玄関先に設置していただきまし21

て、自分ところが無事なのかどうかというのを、周りの人にわかってもらうようなことも事前にお話をしております。各自主防災組織で定められた公民館や集落センター、広場などの一時避難所に避難をされているのかなと。1 人だったということですけども、されているのかなとは想定しておりましたが全体ですね、そこで確認までは、まだできていないところでございます。
それから一時避難所では、区長によりまして地区民の安否確認、避難状況を確認していただきまして、町の災害対策本部にこれ電話にてですね報告をしております。
その中で、何区の何の住民がですね、自治体に全部無事を確認しましたっていうようなですね、これも訓練ですが、電話でいただいたところもございます。
そういった流れで全体的には今回進めさせていただいたところでございます。
○議長（髙橋裕子さん） 5 番。
○５番（村山 昇君） 私一人って言いましたけど、うちの家内も連れて行きました。実は 2 人です。現金は私が持っていった。ですから今総務課長が言いましたように、そういう訓練は47 行政で 31 ということでしたけれども、やっぱりこれは多良木町全体がやるというような体制をやっていったほうがいいんじゃないかなというふうに思っております。
やっぱり行政というのは、これは県の方の危機管理から言われとっとですけども、防災の本質は予防にあるということで言われております。また行政は住民を災なく地におき、災の前に逃がす。住民は疑わしきを察し災の前に逃げる。これを忘れた時に人命がうばれるんだというようなことを言われております。
こういうことから言っても、町民全体がやっぱりこういう訓練には参加をするような体制をやっていただきたいというふうに思っております。
また、訓練といっても、私たちも集落の公民館、分館の方によったわけですけれども、そのときに、区長から人数の把握がされました。45 名か 50 名近くよったわけですけれども、そのときに、消防団が、各家庭をすぐその無事の旗を見る。してあるか、無事であるかという確認に回っております。
その間、うちに、防災士がおりましたので、防災士から訓練の、訓練といいますか、地震のときに、まず自分の命を守るんだというような体制についていろいろと防災士の方から話がありました。頭を隠す場合には、手でこうやって隠すんじゃない。こうやった場合に、頭にきたときに手がやられると。だからこういうふうにしなさい。そういう防災士の方からの指示があって、ああなるほどなという、お年寄りもたくさん来られました。そういう訓練をした後、支援学校の方に行ったわけですけれども、支援学校でいろいろ消防署、あるいは、女性消防隊等がお見えになって役場からも来ていらっしゃいましたけれども、そういうことで、心肺蘇生のやり方とか、あるいは初期消火のやり方、そういう訓練もその時にさしていただきました。
それは訓練としてのことだけで、おもしろ半分っていいますか、それはあれでしょうけれ
ども、本当にこういうことが起きたならば、こういうやり方でいいんかなということをふと感じたわけです。
といいますのは、私は防災センターを視察をいたしまして、震度 7 ぐらいのある、揺れる
部屋の中、その中で体験をさせていただきました。そして、真っ暗に停電をした中で、煙が出るところを這って出る体験をさしていただきました。その体験をしたときにやっぱりただの訓練では、本当のこういうもしも起きたときに、どうかなということを即感じたわけです。
ですから、やっぱり普段熊本地震のときも、4 度、4 強か、5 かぐらい多良木町も来ただろうと思いますけれども、それ以上の 6 強といいますのは、それ以上に強い揺れもあるわけです
ので、そういう体験が住民の方々にもやっぱりふだんから訓練の中で、しとくべきではない
かなというふうに思いました。
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というのはやはり防災センター等を設置して、その中で、日ごろからそういう町民の方々に訓練をしていただきながら、こういう地震のときにはこういう恐ろしさがあるんですよというようなことをやっぱり知らせるべきではないかなというふうにこの訓練を通じて思ったということでございます。
今後、私たち政務調査でも、活動でも調査はいたしましたけれども、毎年 9 月 1 日か、住民総出での訓練を行っているというところも研修をしてきました。町民総出でやっぱりそうい
う年に 1 回あるいは 2 回やるというのも、いつ起きても対応ができるというな事でいきますと、そういう行政の対応としても、いいんじゃないかなというふうに思っておりますので、
今後、そういう町全体のやっぱり町民総出でのそういう訓練等をされることは、計画あるのか、まずそれをお聞きしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 前田総務課長。
○総務課長（前田和博君） はい、防災訓練につきましては、一部の関係者だけでやっても、結果的には効果が出ないと思っております。
今回も、すべての町民の方に参加していただくということを基本に計画を立てておりまして、区長にも全部、全部ですね、説明とさせていただきました。結果的には一応、準備段階
では 2000 数百名の参加予定になっていったところでございます。
現実的にはですね全部数えてないのでわからないんですが、実際雨が降ってヘリコプター
がですね、こなかったりとかそういったアクシデントもありましたが、なるだけたくさんの参加を見込んだところです。
自主防災組織の委託料をですね、防災訓練をしていただいたら委託料支払うことになっておりまして、毎年、一部の、全部の行政区ではなくてですね、ある程度一部の行政区については予算化しておりましたが、今回は、総合防災訓練ですので、全行政区の方に参加していただきたいということで補正をお願いしまして、全行政区の委託料を組ませていただいたところでございました。
全部の行政区の方に呼びかけはしておりますが、実際に先ほど 31 ということでございました。今後とも、防災訓練につきましては全行政区の参加をお願いしていきたいと思っております。
それと、本番のときと練習のときとは全然、危機感が違うんじゃないかという話ですけど、ですね、それは訓練のときと本番ではやっぱり違うのっていうのは否めないかなと思っておりますが、防災、11 月 11 日の・・先生のですね、防災に関する講義がありましたけども、その時に説明、説明とかですね話された内容がビデオですね、を見せてもらいました。・・先生が兵庫にいたときに震災にあったということで、周りのビルが全部燃えてるところを、住民の方が動いてらっしゃる、実際のビデオでした。
そういったものを見た時にですね、やっぱりそういったものに触れることがですね、やっぱり臨場感、なかなか本番に触れられないというもどかしさがありますが、過去に起きてる
大災害のビデオとかですねありますので、そういったものは日ごろから確認しておくべきじ
ゃないかなと思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 5 番。
○５番（村山 昇君） はい、そういうところで、今後においても、その防災訓練等は必要であるということで思っております。
市町村の対応としても、熊本地震のときにも大分差があったようでございますけれども、災害の場合には対策本部等がなされますけれども、やっぱりその対応がしていないとか、あるいは、防災リーダーが不在であったためとか、意識する者がいないとか、そういういろい
ろなうちは過去に地震が来たことはなかでとか、災害がないからとか、そういうことを言われるところが、こういうときにやっぱり大変な目に遭うというようなことが言われておりま23

すので、常時、やっぱりそういう対応というのは町民に対しても、周知徹底をしていただきたいというふうに思っております。
それから 2 番目に入りますけれども、○議長（髙橋裕子さん） 村山さん、すいません。ここで休憩入れてもよろしいでしょうか。
今 1 番が済んだところですけど。続けていかれますか。
○５番（村山 昇君） 昼まで終わりますで。気合の入り具合が違うとたい休んだら。
次に、2 番目にいきます。早くいきますので、まず今年、洪水あるいは土砂災害、風水害、
台風いろいろなことで、多良木町においても避難勧告が 3 回ほどされたと。
こういう避難勧告をされた、これがやっぱり報道の中でなかなか実績が少なかったというなこともそう言われておりますけれども、こういう実績、それについてこの 3 回の実績がわかれば教えていただきたい。
○議長（髙橋裕子さん） 前田総務課長。
○総務課長（前田和博君） お答えいたします。
避難勧告の実績でございますが、今年の避難勧告発令の実績としまして、まず、7 月 3 日から 4 日にかけての大雨によるもので 7 月 3 日の午後 3 時に発令をしております。避難所を保健センターそれから、町民体育館、それから黒肥地小学校体育館の 3 カ所を開設いたしまして、
避難者数が最大でした 3 日午前 9 時現在で 17 世帯 29 名の方が避難をされております。
次が 7 月 13 日から 14 日にかけての大雨のときでございまして、7 月 13 日の午後 10 時に発令をしていたしております。保健センターに避難所開設いたしましたが、このときは避難者
数は 0 名でございました。この日は自主避難所として役場の 3 階和室を午後 7 時 40 分に開設
しておりまして、そちらには午後 9 時 30 分現在で、2 世帯 5 名の方が避難をされておりまして、翌朝の 8 時 30 分に帰っていただいております。
3 番目が 9 月 21 日から 22 日にかけての台風 17 号による大雨のときでございまして、9 月
21 日の午後 9 時 55 分に発令をいたしております。保健センターを避難所として開設いたしま
したが、避難者数の最大が午後 10 時 30 分現在で 3 世帯 5 名の方が避難をされております。
またいろいろ新聞とかテレビの報道によりますどこどこ町が何人避難されましたっていう情報がよくありますけども、それ時間によってですね、それが違うときもありまして、以前の避難者数、うちとしてはですね報道よりも多かったんですが、報道ではまだ時間がもうちょっと早めの時間時点での報道でしたので、実際に避難者とは報道が異なっていた部分がございました。
○議長（髙橋裕子さん）○５番（村山 昇君） はい、実績は、なかなか避難数も少ないようでございますけれども、マップの方に書いてあります雨量、1 時間雨量とか、雨量の見方、あるいは風の強さ、被害の程度というなことが載っておりますが、この避難勧告の基準から自主避難の基準とかですね、
それから避難場所、今総務課長言われました何世帯の何名とか、150 世帯の 308 名の範囲、これが、どの範囲か。どこの地区の範囲かが、住民に理解されていないような気がしております。
そういうことはやっぱり町民の方々にこういうときに避難をしてください、自主避難はこうですよとか、避難場所はどこですよとか、設置はされますけれども、そういう周知する必要があるんじゃないかと思っておりますけれども、この大雨の注意報、1 時間の 30 ミリまたは 3 時間の 50 ミリまたは 24 時間の 100 ミリ。警報が 1 時間の 50 ミリまたは 3 時間の 100 ミリまたは 20 時間の 200 ミリ。こういう量が予想される場合、どのときに自主避難をするのか。
警報のときにするのか注意報でするのか。
その点のところをやっぱり周知していただいたほうがいいんじゃないかなというふうに思っておりますけれども、その点についてお伺いします。
24

○議長（髙橋裕子さん） 前田総務課長。
○総務課長（前田和博君） お答えをいたします。
避難勧告の基準でございますが、今年の 5 月 29 日から気象庁が運用を始めました警戒レベルというのがございます。以前はございませんでしたが、今年からそういう表現が始まっております。これによって、より発令を行っております。
避難勧告の発令の際の警戒レベルにつきましては、警戒レベル 4 に相当する情報、これは気象台と熊本県が共同で発表をいたします土砂災害警戒情報っていうのがありますが、これをもとに避難勧告の発令の基準としているところでございます。
実際には、最終的には町長が町長の判断でするわけですが、判断にですね、迷いがないよ
うに、現在では、土砂災害警戒情報が出された時点で即、避難勧告を行うこととしております。それから、自主避難の基準につきましては、自主避難の基準は特に設けてはおりません
が、警報の発令状況とか台風の接近状況等、気象情報の収集を行いまして、明るいうちからの早めの避難を促すための予防的避難の考えのもと、開設の判断を行っているところでございます。早目の判断ということで行っているところでございます。
結果的にですね、風が吹かなかったり雨が降らなかったりすることもありますが、事前に仕入れた情報でそういった大雨が予想される場合には避難準備を避難準備違う、自主避難のですね、呼びかけをしております。避難場所につきましては、防災マップや避難場を開設した際に、防災行政無線やデタポンにより周知を行っているとこでところでございますが、回
覧等によりまして常に周知を図る必要があると考えております。
150 世帯 381 名の範囲ですけども、町内の土砂災害警戒区域というのがございますが、これが 150 世帯の 380 名ということですが、その範囲が住民に理解されているのかということです
けども、町内の土砂災害警戒区域にお住まいの方には、例年、梅雨時期前に郵便で郵送して、土砂災害に備えていただくように通知をいたしております。また、土砂災害区域にお住まいでない方にも回覧により周知を図っているところでございます。
今年度におきましては、土砂災害警戒区域にお住まいの方には、消防団の協力を得まして、戸別訪問による周知の取り組みを行っております。訪問先におきましては自宅周辺の地図を見てもらいながら、土砂災害警戒区域にご自分がお住まいであることの確認をしていただき、
早期避難のお願いをしたり、また土砂災害特別警戒区域からの住宅移転補助補助金の説明等もしているところ、行っていただいているところでございます。
この取り組みにつきましては、消防団にとっても自分の担当する地域の警戒区域にお住ま
いの、におきまして警戒数、警戒区域にですね、お住まいの方を知ることができるために、
次年度以降も引き続き戸別訪問による周知ができればと考えていると考えているところでございます。
また周知されてないんじゃないかということですが、周知はしてるんですが、まだ行き届いてないと思いますので、また継続してずっと周知をしてまいりたいと思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 5 番。
○５番（村山 昇君） 今、基準等が言われましたが、土砂災害のレベル 4、これはもう気象庁等が出した場合に、レベル 4 とかレベル 3 とかあるだろうと思いますけど、そのレベル 4 がもう降りたときに土砂、あるいは、山に亀裂が入ったときとか、あるいは、張り出してきたときとか、そのレベル 4 ていうのは、雨量とか、そういうことじゃなくして、どういう基準で決めてありますかね。
○議長（髙橋裕子さん） 前田総務課長。
○総務課長（前田和博君） お答えいたします。
気象庁等が出します、その警戒レベルですが、レベル 4 につきましては、相当の情報としまして、氾濫危険情報、それから土砂災害警戒情報等に該当する場合がレベル 4 となってお
25

ります。
ただあの先ほど言われましたれレベル 4 でない時も山に亀裂が入るときにはまた、これとは別途の判断が必要になっていると思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 5 番。
○５番（村山 昇君） そういう、これに土砂災害における注意とか書いてありますけれども、この中で、そういう、これはレベル 4 以下ですよレベル 5 ですよとかいうようなことが、去年ですか、そういうのがなされたならばやっぱりこのマップの方にも、そういうふうな情報等
はやっぱり入れとったほうがいいんじゃないかなというふうに思います。
また周知はしてあるということですけれども、ほかのところ、私たちのところは土砂災害というのも、河川の氾濫等はあるかもしれませんけれども、そういう土砂災害のレベル 4 て
いっても、なかなかこうピンと来ない人たちが多いんじゃないかなというふうに思います。
やっぱり土砂災害、あるいは河川の氾濫といった場合には、どの程度まで情報等が、必ずこうテレビ等で流されますので、そういうときには避難をするんだというようなことがわかるようなやっぱりマップをしていただければなというふうに思っております。
それから 3 番目にいきますけれども、これは実は一般質問出す、出してから、国土交通省
から、町長あてに文書が来ているようでございますけれども、国土強靱化緊急 3 カ年予算樹
木伐採等の実施状況についてという説明が 12 月 2 日の日にありました。
その前に実は一般質問を出したわけですけれども、この直轄河川の球磨川で掲示場所の上
下流樹木伐採と河道掘削工事が行われております。この工事、多良木町でも他にもされる場
所もあるのか。あるいは期間と予算の概要は。
今回、直轄河川でなく、県の河川管理も発注すると聞いているがその場所期間、予算の概要はということで、3 項目ほど、この件について出しております。
これは、現地に私も出席いたしましたので、内容等については、私はわかりました。また
あくる日、人吉新聞の方にも出ておりましたので、大半の方わかってると思いますけれども、せっかく 3 項目出しておりますので、この項目について、概要について答弁をお願いしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） お答え申し上げます。
直轄河川関係の球磨川での工事でございますけども、こちらにつきましては国土交通省、または県の球磨地域振興局の方に確認をさせていただきました。
現在、議員申されますように緊急 3 カ年の国土強靱化計画に基づきまして現在行われております。洪水を流れやすくするためということで、球磨川上流区域河道内掘削伐採工事という形で、多良木地区、あさぎり地区の須恵及び深田にて事業が、上球磨地区につきましては事業が実施をされております。
本町におきます事業でございますけども、河道掘削につきましては、牛島の天子橋から上流の左岸側 500 メートルの区間で掘削量約 9800 立米を計画をされております。また、樹木伐
採につきましては、さらにその上流側の左岸側、約 200 メートルの区間で 3600 平米の区域で実施を現在されております。
工事の期間ですけども、すでに発注がありまして令和元年 8 月 1 日から令和 2 年 3 月 10 日ということで工事期間を設定をされておりますけども、国土交通省によりますと、年内には完了見込みというふうに聞いております。
また、事業ですけども、工事請負価格につきましてはこの工事につきまして 1 億 2300 万円
余というふうに聞いているとこでございます。また支流でございます県の管理河川でございますけども、牛繰川と柳橋川におきまして、総合流域防災樹木伐採掘削工事ということで、県の方で発注がなされておりまして、こちらは 6 工区に分かれて事業がなされております。
26

まず、牛繰川におきましては、球磨川との合流点から小学校付近の妙見橋までの延長約1100 メーターとその上流の通称めがね橋上流から東光寺の祓川運動広場までのうちの延長を500 メートルにおきまして掘削工事ということで行われております。掘削量につきましては、全体で、1 万 2200 ㎥での掘削を計画をされているところでございます。
また柳橋川につきましては、球磨川の合流点から上流側に向かいまして、今、県の流域下
水道の下水道ポンプ場が東地区にございますけども、その横の池いけの大橋がありますが、そこの間での延長約 1050 メーターの区間、それから上球磨消防署横の延長 140 メータ、また上流側の久米円八重地区の青木橋上下流で 320 メーターということで、合わせまして掘削量
8700 立米の掘削とまた除草計画をしてありまして既に発注がなされております。
事業期間につきましては、令和 2 年 2 月 28 日まで設定をされているとこでございます。事
業規模でございますけども、この二つの河川合わせまして、7800 万円余というふうに聞いているとこでございます。以上でございます。
○議長（髙橋裕子さん） 5 番。
○５番（村山 昇君） はい、河川の樹木の伐採、それから河道の掘削というなことで、球磨川においても、3 カ年で 4 億円事業費をつぎ込むというような説明もなされておりました。
球磨川の天子橋上下流、昨日ちょっと町長は、蓮花寺橋付近までもやるということですけ
ども、まだ上流も掘削するところがあるわけですかね。今しよる分だけですか。
○議長（髙橋裕子さん） 久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） 今現在、中鶴橋の下流側で今掘削という形で今機械が入っておりますが、あちらにつきましては、護岸の災害復旧工事ということでございまして、あちらの方からの掘削、土砂の持ち出しはございません。
また、個々の計画におきましては、令和 2 年度ということで、蓮花寺橋上流のすいません、
間違えました、すいません、訂正いたします。中鶴橋上流の左岸側の樹木伐採という形で今計画をなされているということを聞いています。以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 5 番。
○５番（村山 昇君） はい。令和 2 年度もやるということで、他の県のほうの河川も、今、柳橋川と牛繰川、2 河川言われましたけれども、仁原川等についても、だいぶん堆積している箇
所があるわけですけれども、他の河川についてはどのような計画がなされているかお伺いしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） 他の県の管理河川につきましての事業計画については、まだ県の方から具体的には聞いていないところでございますけども、町の方といたしましても、各管理河川、仁原川を含めまして、あと津留川関係もですね、そちらの掘削の要望の方は毎年、県の方には、事業要望の方はしているとこでございます。以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 5 番。
○５番（村山 昇君） 県の河川についても、国の方からの交付金等があるということでございますので、他の河川等についても堆積場所については要望をしていただきたいと思っております。
それから球磨川でございますけれども、これ多良木町にはまだ無堤地区があるわけですけ
れども、これ実は郡の町村長の陳情でも国の方にされているだろうと思いますが、ダムによらない治水対策というふうなことで、貯水池とか、いろいろ考えた事業がなされるように計画はされております。
そのときに私も国土交通省にお尋ねしたことがあるわけですけれども、多良木町にもまだ大王橋の上、自動車学校両岸等で無堤地区があると。非常に危険地帯であるとということで話をしたところ、まだ、このダムによらない計画の中では、下流の方からやっていくから、
27今のところ計画がないような話をされたことがありました。
今掘削等もされておりますので、多良木の無堤地区についても、これはもうあの付近ほ場整備をするときから堤防の敷地等については、農振除外等をして、とってある部分があるわけです。そういう箇所について橋の架け替えのときに一部だけやりましたけれども、非常にこう増水した場合には、自動車学校付近にも上がったこともありますけれども、そういう箇所があるということで、この件について、町長の方がどのような要望をされているかお聞きしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） はい、今、先ほど久保課長の試算によりますと 2 億ほどのお金をかけて、多良木町の球磨川、球磨川の樹木伐採と河道掘削、そしてこの中鶴橋の上流も樹木伐採をやるということの計画が今できております。
それからこれまでは国の方がお金をつけなかった直轄河川ではない県管理の河川にもお金を入れていただくという道筋がつけていただきましたので、これは国土交通省の方に感謝しなければならないかなというふうに思っております。
無堤地区についてですけれども、実は先月の 11 月 13 日に熊本市内の青年会館ユースピアというのがあるんですけど、こちらで知事と九州地方整備局と、それから流域市町村の三者によって合同の会議が開かれました。これはダムによらない協議の延長を線上に位置づけられるものなんですけども、このときに、今回、球磨川と柳橋川と牛繰川の河道掘削それから樹木伐採をやっていただいておりますので、自分のところだけのお願いをするというのはよくなかったのかもしれませんけれども、しかしそのときに、若干気は引けたんですが、本論からは若干それますけれども、末節のことになるかもしれないけれども、実は多良木町にとってはこれが本論なんですけど、国土交通省に対して、大変ありがたいと、今こういう形で樹木伐採、河道掘削やっていただいている。国土交通省の本位もですね、災害が起きてから大量のお金を投入するよりも、災害が起きないように、その事前にそういう、何て言うんです
かね、お金を投入するというのが今の形、一方での形、もちろんその災害があったときには、災害があったところにお金を投入しますけれども、災害がないところは極力災害が、災害がまだ起きる前に、お金をかけて、そういうふうな形で改良していきたいというのが、国土交通省の気持ちだったと思いますので、そこで、そういう申し入れをしておきましたので、それが中鶴橋の上流の樹木伐採に今後つながっていくかな、できれば河道掘削までっていう思
いでおります。
それから今議員が言われました無堤地区、確かにおっしゃるとおり、上流の方が堤防がない状態になっておりますし、鍛錬場から自動車学校のとこにかけては、前も 1 回、あそこ自動車学校の方々が孤立して、あとで救出されるというなことがありましたので、そういったところの無堤地区に対しても、要望していきたいというふうに思ってます。それは、球磨川全体の例えば引堤とか堤防のかさ上げとか、それから、大きなパイプを川辺川に埋めて、それで水を八代海に流下させるとかいろんな今案が出ています中で、やはり国土交通省は毎年大きなお金をかけて、河川の改修をやっておりますので、その中に織り込んでいければなというふうに思っております。
先日、余りその青年ユースピア会館での会議の時に、これは、一つはですね、人吉市、球磨村にやっぱり、最終的にみんな上から流れてきますので、被害が多いということで、各町村いろいろご意見を出していただいたんですけど、それは後でちょっと申し上げますけれど
も、そういう中でなかなか町村長から、ああしたら、こうしたらっていうのはちょっと差しでがましいような感じの意見を言うような、いうことになりますので、あくまでも 7 町村の考え方は下流域の、すいません、8 町村の考え方は人吉市と球磨村に気持ちを寄せたといいま
すか、災害がないように、まず、下流域に大量の水が流れていたときに、40 年の 7 月の水害
28

のような形が、起きたときに、そこが安全に水を流下させるということを主眼に 10 市町村共同の・・を揃えておりますので、なかなかご意見が出ないということはあるんですけど、その中で自分の町のこともちょっと言わせていただいた。
そのことに対しては、河川部長の方から、あと別の日の会議のときにですね、これは、11月 24 日に意見交換会を行ってますが、そのときに多良木町からそういうご要望がありました
ので、意見の少ない中でいろいろと言っていただいてありがとうございましたというふうなことがありました。それは恐らく部長の考え方では国土交通省に対する感謝の気持ちというのが、その会議の中での発言にありませんでしたので、そのことについて言っていただいたことに対する感謝の気持ちだったと思うんですけど、そういうことで、上流の堤防のない地
区についても、これから要望を出していきたいと思っております。
それから課長が先ほど言いました、県の直轄ではない、熊本県が管理している久米川内それからもう一つあれですね、柳橋川と、それからもう一つありましたよね。県の管理している河川についても、掘削とそれから樹木伐採をお願いしていきたいと思っております。
○５番（村山 昇君） 答弁が取れたでしょうかね。声が小さかったろう。
○議長（髙橋裕子さん） 5 番。
○５番（村山 昇君） 今町長言われましたように、多良木の無堤地区についても、要望をしていただきたいと思っております。これはもう何十年なりますので。
この問題はですね、ダムによらないというなことで、治水対策始められたときに、私がちょっと言ったことがあるんですが、多良木は市房ダムがあるから計画はないんでしょうかということは尋ねたことはあっとですよ。今、ダムの、市房ダムで調整がされているから、ある程度、洪水時期にも、危険がちゅうなこともあるだろうと思いますけれども、想定をしない雨量が出たときには、ダムを全部、全壊したときには、恐らくあの付近は、全部越水して、洪水時には大変なことになるんじゃないかなというふうに思っておりますので、このことについては、やっぱり、町長の方から要望等を出していただければというふうに思っております。
それでは次にいきたいと思います。地域おこし協力隊の活動についてということで上げさしていただきました。
これ多良木町の地域おこし協力隊の設置要綱というのがありまして、この設置をした第 1 条に、人口減少や高齢化等の進行が著しい本町において、地域外の人材を積極的に誘致し、その定住及び定着を図り、もって地域力の維持または強化に資するため、多良木町に地域おこし協力隊を設置するというようなことで、協力隊の活動についても、農林商工業、観光、あるいは町民の生活、支援まちづくり、また本町に定住し企業または就業、その他目的を達成するために必要な活動というなことで 7 項目ほど挙げた設置要綱があります。
これ全国的にも、5300 人以上の方が協力隊員として今、配置をされているようでございます。30 年の実績においても、多良木町は 3 人ほど設置がされたということでの総務省の資料には残っております。また県内各地においても、地域おこし協力隊の活動というのが、テレビあるいは新聞等で報道され、地域が変わっていくというようなことがうかがえております。
現在、この設置要綱ができてから多良木町には、何人隊員が活動していただいたか。その辺も現在の隊員とのことも聞いておりますけれども、やっぱり本町の魅力あるいは、そうい
うことを発見して情報発信してもらうとか、あるいは、ものづくり等を見出してもらうと、大変こう期待感っていうのがあるんじゃないかなというふうに思っております。
そういうことで、現在、隊員は何名でどのような活動しているのか。今まで何名ほど隊員を採用されたか。その辺についてまずお伺いしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） すいません議員。ダムによらないの部分で、ちょっと、昨日も資料
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が見つからない。だいぶん探してたんですけど、資料が見つかって、今そのどういうことが考えられているのかっていう、ちょっとこう資料今日持ってきたんですが、こちらの説明をさせていただいて、先ほどのいいですか、これはもう。
○議長（髙橋裕子さん） 岡本企画観光課長。
○企画観光課長（岡本雅博君） お答えいたします。
まずあの地域おこし協力隊の概要について少しだけ述べさせていただきたいと思います。
先ほど議員が申されましたように多良木町では、設置要綱を制定しているところでございますが、そもそも人口減少あるいは高齢化等の進行が著しい地方におきまして、地域力の維持強化を図るためには担い手となる人材の確保というのが、特に重要な課題となっているということから、総務省におきましては、平成 21 年 3 月にこの地域おこし協力隊員の推進要綱というのを定めまして、制度化しているというものでございます。
この制度につきましては、都市地域から過疎地域、条件不利地域に住民票を移して、生活の拠点を移したものを地域おこし協力隊として、地方公共団体が委嘱するものでございます。
隊員は一定期間地域に居住して、地域ブランドや地場産品の開発販売ＰＲ等の地域おこしの支援、あるいは農林水産業への従事、住民の生活支援型などの地域協力活動を行いながら、その地域への定住、定着を図る取り組みをするというのが目的でございます。
活動の期間としては、おおむね 1 年以上の 3 年以下となっておりまして、この制度ができました平成 22 年度では、90 団体で 257 人の隊員が着任しておりましたが、平成 30 年では 1061
団体、5530 人、これは交付税対象となりますのが 5359 人という隊員数が着任しているというような状況でございます。
多良木町におきましてですが、平成 28 年度に 2 名が着任しておりまして、29 年度に 2 名、
平成 30 年で 1 名、多いときで合わせて 5 名が着任をしていたところでございます。それぞれ
任期満了の方もおりますが、中途退職等によりまして現在は 1 名が在籍をしているというふうなことでございます。
○議長（髙橋裕子さん） 5 番。
○５番（村山 昇君） 1 名ということで、5 名ほどおられたということで、そのときはいろいろと事業等についても、活気があっただろうと思いますけれども、この人口減少、過疎化、こういう高齢者の村が、この協力隊員の活躍で、他の地域からの転入者、あるいは訪問者が増
えて村に活気が出た事例が報道されております。
これ熊本県の東京事務所の所長の熊本県の取り組みというなことで基調講演をされた地域
協力隊のビジネスアワード事業報告会というのがあっております。そのときに、4 市町村の方がいろいろな活動を報告をされております。なかなか町の、行政の協力、あるいは地域の協力等の問題もあろうかと思いますけれども、いろいろ、その地域の課題に対して、ノウハウを活用する、あるいはアイデアを提案する。そういう、いろいろなことで町の活力を、に貢献していると。そういう事例もいろいろと発表をされております。
そういうことから、1 人、今、おるということでございますけれども、隊員の活動に対してですね、1 人での対応がどの程度期待だけもてるもんかと私は思いますので、この協力隊員を今後、増やして、ある程度、地域の活力に活性化をもたらすような活動をしてほしいというふうなことを、期待されないのか。その点についてお伺いしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 村山さん今 2 番に入ってますか。
○５番（村山 昇君） はい、2 番に入りました。
○議長（髙橋裕子さん） 岡本企画観光課長。
○企画観光課長（岡本雅博君） すいません先ほどの 1 番のところで、どのような活動というところを申し上げておりませんでしたので、そのことを踏まえて、2 番の答えをさせていただきたいと思います。
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現在の隊員につきましてですが、もともと地方創生における地域資源活用ということで募集をしまして、それに応募してくれたということでございまして、これまで薪の生産販売や丸太買うばいプロジェクトというのを発案いたしまして実施をしております。また、もみ殻を使った炭づくりというのの研究をしたりとか、あるいは、多良木町には焼酎蔵元がたくさんありますので、それらの焼酎かすの利用に関する調査というものも含めて、これまで取り組んできたというところでございます。
現在、薪の生産販売も引き続き行っているところですが、あさぎり町の団体だそうですが、竹林を伐採して販売しているというところがあるらしくて、多良木町にもこの地域資源となります竹林、特に放棄している竹林について、これらの技術等が取り入れないかということ
で今研究をしているということでございます。これらの地域資源の活用とあわせて、町民の方が困っておられる方の手助けとなるような取り組みをやっていきたいという意思のもとでございます。
それから 2 番目の方に移らしていただきますが、議員ご質問のように転入とか、訪問者が増え、地域の活性化に大きく寄与している優良事例もあると伺っているところでございます。
国の地方が特別交付税の措置を受けて活動しているところでございますので、本人、個人で活動するということでなく、町民を巻き込んだ活動っていうのが、1 番大事じゃないかなというふうに思いますし、当然、1 人での活動というのは限界があるだろうというふうに思います。
できれば、来年度もこの地域おこし協力隊を募集をさせていただきながら、隊員の増員といいますか、そちらの方に行政では取り組みにくいようなことを、この隊員の方に担っていただくということも、大事じゃないかなというふうに思っているところでございます。
○議長（髙橋裕子さん） 5 番。
○５番（村山 昇君） やはりこういう他地域からですね、人口減少とか過疎化したところに来ていただいて、いろいろと活動していただくというのも大変だろうと思いますけれども、やはり私たちもいろいろ研修に行ったところでも、移住定住の促進事業にも専従させる、させるとか、空き家バンク等も一緒ですけれども、そういういろいろな事業に携わっていただいて成果を上げているという町村がたくさんございます。やっぱりそういうことから、せっか
くこの設置要綱条例等までつくってありますので、1 人ではなかなか厳しいだろうと思います。
できるだけこの国からの特別交付金等で対応がされるということだろうと思いますので、そういうときに、いろいろアイデア、ノウハウ等を地域協力隊の皆さんがたに出していただいて、多良木町の活性化につなげるようなことでやっていただければというふうに思っております。
そういうことで 1 年から 3 年までということで任期が終えた方はもう今いらっしゃらないだ
ろうと思いますけれども、そういう方々について、優秀な方もたくさんいらっしゃると思いますので、任期を終えた方についても、本町にできるならば定住していただいて、今後においても、そういう活性化等について協力をしていただきたいなと、また企業を起こしていた
だきたいなというふうなことも思いますけれども、そういう人材というのは残すことは、どう考えていらっしゃるかお聞きしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 3 番に入った質問ですね。はい。岡本企画観光課長。
○企画観光課長（岡本雅博君） お答えいたします。
先ほどの答弁にもありましたとおり、地域おこし協力隊員につきましては、住民の方々を巻き込んで地域を元気にしていく、そして、できれば多良木町に定住していただくということを 1 番に望んでいるところでございまして、これまで任期満了まで活動した隊員は 1 名おりまして、現在も多良木町に残って事業をしております。事業の内容は、学習塾やネット販売
等、主にパソコンを用いたネット販売でございますが、それらの仕事を個人事業主として経営をしているところでございます。
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今現在、在籍している隊員につきましても、試行錯誤の繰り返しではございますけれども、地域資源の活用という目的意識を持って活動しておりますので、任期満了後も多良木町に残って仕事をやっていきたいという意欲を持っております。
執行部といたしましても、それらの希望がかなえられるように、しっかりと相談に乗ってサポートしていきたいというふうに思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 5 番。
○５番（村山 昇君） そういうことで、できるだけ優秀な人材は本町に残っていただいて、定着をしていただくようなことでお願いをしたいと思っております。次に、3 番目に移りたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 村山さん、すいません、もうあと 25 分ありますけれども、昼食にかかりますけど、○５番（村山 昇君） 最後まで終わるつもりやったったい。
○議長（髙橋裕子さん） 昼食取ってよろしいですか。
ここで、昼食のため、暫時休憩をしたいと思います。では暫時休憩いたします。午後は一時から開会いたします。
（午前 11 時 51 分休憩）
（午後 1 時 00 分開議）○議長（髙橋裕子さん） 休憩前に引き続き会議を開きます。一般質問を続けます。5 番。
○５番（村山 昇君） 3 番目の農業問題についてということで、実は今日、昼食時間に私、ＮＨ
Ｋテレビを見とったわけですけれども、この日米貿易協定について、閣議がなされ、承認されて米国に通知がされたというな内容のニュースがありました。日米貿易交渉の大枠といいますか、最終合意が令和元年 9 月 26 日、農林水産大臣の談話が発表をされました。この合意について 4 項目ほど、ちょっと読んでみたいと思いますが、本日、安倍総理大臣と米国のトランプ大統領が首脳会談を行い、日米貿易協定の最終合意に至りました。日米貿易協定については、我が国の農林水産業が今後とも国の基、もとですね、として発展し、将来にわたってその重要な役割を果たしていくことができるよう過去の経済連携協定で約束した市場アクセスの状況内容が最大限との考え方のもと、粘り強く交渉に取り組んでまいりました。
3 番、最終合意においては農林水産品にかかわる日本側の関税について、ＴＰＰ範囲内とすることができました。我が国の国民の主食である米について、関税削減撤廃等からの除外を確保しました。また、脱脂粉乳、バターなどＴＰＰでの関税割り当て枠が設定された品目について、新たな米国枠を一切認めませんでした。さらに、牛肉についてＴＰＰと同内容の関税削減として、2020 年度の政府ガード、これはもう緊急輸入制限措置というの発動基準数量を昨年度の米国からの輸入実績より低い水準としました。これらのほか輸入実技実績がない
品目、ＴＰＰで関税削減撤廃した木材水産品、すべてを除外としました。今後の農林水産業の発展にとって重要な輸出の促進についても、意義ある成果を獲得することができました。
まず牛肉について、現行の日本は 200 トンと複数国枠を合体し普通国枠 6 万 5005 トンへのア
クセスを確保しました。また、醤油、長いも、カキ、切り花など、関税撤廃削減を獲得しました。
4 番目、ＴＰＰイレブン日ＥＵ・ＥＰＡ協定に続く今回の日米貿易協定の最終合意により、我が国は名実ともに新たな国際環境に入ります。農林水産省としては、農林漁業者を初めとする国民の皆さんの懸念と不安を払拭するため、合意内容について説明を尽くしてまいります。また、強い農林水産業、農山漁村をつくり上げるため、我が国農林水産業の生産基盤を強化するとともに、新市場開拓の推進と万全の対策を政府一体となって講じてまいりますので、国民の皆様のご理解とご協力をお願いしますという談話があっております。
これが今回の 4 日の日の参議院本会議でも、賛成多数で承認をされまして、いよいよ 202032

年の 1 月 1 日より発行が決まったということでございます。この内容は、牛肉、畜産等に非常にこう関係があるようなことの内容でございます。実際、米国からの輸入が中心となるのは、牛、豚肉が、値下がりが期待されるということでございまして、消費者には恩恵があります
けれども、日本の畜産農家については、米国との厳しい競争にさらされるんじゃないかというようなことが懸念されております。実際、牛肉の関税は現在 38.5 パーセント。これが政府
ガードといいますか、発行直後に 26.6 となり、最終的には 9％まで下がるというような内容でございます。
こういうことから本町の畜産についても、今後、厳しい状況がくるんじゃないかというふうに思っております。まだ、来年の明けて 1 月 1 日からの発行ですけれども、この問題についてはもう早くからそういう内容が発表されておりましたので、政府としてもいろいろな対策を講じていられると思います。
今の状況で、本町の畜産について、いろいろな対応策というのか、そういうのが考えていらっしゃるのか。その見解についてお尋ねをしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 水田農林課長。
○農林課長（水田寛明君） それではお答えいたします。
日米貿易交渉の合意につきましては今、議員の方から内容は詳しく説明されましたので、簡単に説明させていただいて内容のほうに入りたいと思います。
日米貿易交渉の大枠合意の中で、農林水産省が試算した結果、国内の農林水産省生産減額、減少額が暫定で約 600 から 1100 億円と推定されております。協定内容は、ＴＰＰと同内容であり、畜産関係につきましては関税率が牛肉につきましては先ほど言われましたとおり
38.5％、2033 年には 9％に。豚肉につきましては、重課税部分が 4.3％が 2027 年には 0 パー
セントに。重量税部分につきましてが 1 キロ当たり 482 円のところが、2027 年に 1 キロ当たり 50 円に。乳製品につきましては、品目ごとに分かれていますけれども、2030 年までに関税の削減が行われるようです。今後、各貿易協定による畜産業への影響は非常に大きく厳しい
ものになると想定しています。
本町の畜産農家の現状といたしましては、肉用牛農家が 67 経営体、酪農家が 13 経営体、養豚農家が 1 経営体ありますが、農業従事者の高齢化、労働力不足により、畜産農家の減少傾向、畜産農家は減少傾向にあります。今後は労力不足の解消のため、畜産ヘルパー事業等の活用、労力削減には国県の補助事業等による施設整備、農業機械等の購入、品質向上につきましては、肉用牛は、町単独事業により系統改良を推進していきたいというふうに思っております。
現在、本町といたしましても、さまざまな単独補助事業を行っておりますし、堆肥センタ
ーにおいて家畜のふん尿の受け入れ営農しやすいための環境づくりを行っています。外国製品に対抗するためにも安全性、品質向上を重点目標に置き、支援をしていきたいというふうに考えております。以上です。よろしくお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 5 番。
○５番（村山 昇君） まだ今からいろいろな問題も出てくるだろうと思いますけれども、今も肉用牛関係、酪農、肥育、いろいろな経営をされておりますが、その方たちの支援を受けたいという事項もいろいろと支援策も考えてやっていらっしゃると思います。繁殖農家についても経営を、まずは安定を図りたいというふうなことで、この事業についても、国の方の事業もあるようでございますし、また、肥育の経営の安定を図りたいということについても、標準の販売価格が下回った場合には、9 割を交付する交付事業等もありますし、これは肥育農家の積立金からの一部を利用しますけれども、そういう事業があります。また繁殖牛についても経営を強化したい。あるいは牛舎を増築したい、整備したい、そういう事業についても、いろいろ畜産クラスター事業とかいろいろな強い農業担い手づくりの総合支援交付とか、そ33

ういう事業が今もうなされているようでございます。
そういう事業をできるだけ利用しながら、畜産農家の安定を図っていかないと本町の畜産農家についてもいろいろ、今後この合意について、支障が出てくるんじゃないかというふうに思っておりますので、その点について町長の考えを、見解をお聞きしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） はい、今議員言われましたように、肉用牛、繁殖牛、そして酪農関係についてもですね、これかもしっかりとバックアップをしていきたいと思ってます。クラスター事業も今順調にいってるようですので、そちらあたりも、最初導入部分でですね、ちょっといろいろありましたけれども、しかしもう今それもなくなっておりまして順調に運んでいるようです。
肉用牛、今、牛のセリの方がですね、75 万円位で平均推移しているということで、こちらの方もまあま高い価格を保っているということで、幾らか安心をしてるんですが、しかし、酪農繁殖っていうか肥育っていうか、そういったところの肉用牛とかも全部あれですね、農家が高齢化をしてきておりますので、そちらも踏まえながら、なるべく後継者を探してです
ね、これが滞らないように、しっかりとバックアップをしていきたいと思っております。
牝素牛の導入そしてまた、それを自家保留する場合の補助金も町独自で今続けております。
これは、議員がまだ在職中に、いろんな・・をとって決められたっていう経緯もちょっと伺っておりますけれども、そういう形で全面的に、畜産農家をバックアップしていきたいと思いますので、よろしくお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 5 番。
○５番（村山 昇君） 今も子牛の高値というなことで非常にこう畜産の農家については、肥育は大変でございますけれども、繁殖牛については、非常にこう安定してるところもあるんじ
ゃないかと思っておりますし、また今言われましたように、後継者等が、もう畜産農家でも少なくなってきておる、高齢化になっているというような状況でございます。
就農される、やめられる方もおられるかもしれませんけれども、そういうところの支援策
もいろいろと考えていただきたいというふうに思っております。また予算の中で、豚コレラのアフリカコレラの予防関係の予算が上がっておりましたが、この衛生対策の面で牛の方でも牛の白血病感染拡大の防止というなことで言われております。これが今、義務的になっておりませんけれども、なかなかこの自主検査を少し血清検査、検体等が高いというな事もあろうかと思いますけれども、これについて今、品評会等に出す牛についてはいろいろと個人
で希望があればするというなこともされているようでございます。
自主検査ということでございますけども、このこのことについて、国のほうも助成をするというようなことでやっておりますが、この点について多良木町は、どのような取り組みをしているかお聞かせ願いたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 水田農林課長。
○農林課長（水田寛明君） それではお答えいたします。
牛の白血病につきましては、町としてはまだ今のところは対策の方は行っておりません。
しかし、球磨畜産農協の方でですね、まずは、連合品評会に出てくる牛につきましては、自主検査ということで希望者については検査を行っていると。将来的に 10 年間かけてですね、
親牛につきましては検査を行ってきたいというふうなことを聞いているところです。
町としましても、そういった状況のもとでですね、国県関係町村と、協議をしながらです
ね、足並みを揃えてやっていきたいというふうに思っております。以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 5 番。
○５番（村山 昇君） やっぱり衛生対策というのも非常にこう、もう全頭に感染することがありますので、そういうことを自主検査、これも、やっぱり助成を考えながら、この取り組み
34

もしていただきたいというふうに思っております。
それでは 2 番目に入ります。現在の就農人口、これは同僚議員からも就農人口の問題については言われましたけれども、これに対する施策に対する分析あるいは施策の充実というよ
うなことで、私は上げておりますが、就農、新規就農というのは、なかなか多良木町の場合も、昨日の資料からも、3 年で 14 人とかいうなことで数字が出ておりますけれども、この、いろいろな分析の仕方もあろうかと思います。興味はあるけど農業てどんな仕事というなことで、いろいろ農業には関心はあるんだけれども、農業を始めたいんだけれども、その支援策等についていろいろな悩みがあるとか、新規就農の現状といいますか、これ今 40 代以下の新規就農者が高い水準を推移しているというようなことでありますけれども、これは農業法
人に就職をする雇用就農とかまたは、新たに起業してやると、あるいは新規参入の割合が増えているというようなことのようでございます。
そういうことで、この新規参入の方々の意見といいますか、希望といいますか、これは 5 項
目ほどとってありますけれども、みずから采配を触れるというなことが 52％、農業が好きというのが 40％、農業はやり方次第でもうかる 38％、時間が自由であると 24％、食物の安全衛生等への関心があるというのが 20％ということで、これは新規就農者に対する実態調査をされております。
これは複数回答というなことで、このパーセントが出ておりますけれども、新規就農の際についても、自分ではやりたい農業を目指してやるけれども、それには農地や設備の学校等が必要になってくると、そういう初期段階の投資が必要になってくるというなことがあると。
また、多良木の農業法人がありますけれども、そういうところに就職をしてやりたいと。毎月決まった給与をもらう点でサラリーマンと同じような勤務状態である。働きながらスキルを身につけ、将来的に独立するルールもある。また親の経営に参加する、継ぐというなこと
で、親のサポートを受けて手伝いをしながら栽培技術の経営ノウハウを学べるという。また
農地や施設、機械を譲り受けることで、初期投資が抑えられるとか、支援部分を立ち上げて経営を発展させる道もあるというなことで、いろいろこの就農のスタイル投入も考え方があるようでございますが、こういう内容等について、いろいろ新規就農が増加するためのそういう施策を出しながら、分析をされたことあるか、またそういう施策の充実に向けてどういう考えを持っておられるか見解をお聞きしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 水田農林課長。残り 6 分となっております。
○農林課長（水田寛明君） それではお答えいたします。
議員の方から今言われましたとおり、いろいろな方法の就農の方法等がございますけれど
も、町としてのまず対策ということでお答えさせていただきたいと思います。
就農人口の増加対策につきましては現在、新規就農者には国による農業次世代人材投資事業、多良木町単独による農林商工担い手対策補助金を実施しております。雇用対策といたしましては、農業法人等には国県による農の雇用制度、町による農の雇用制度フォローアップ事業を実施しております。
新規就農の直近 3 カ年間の推移を見ますと 12 名の新規就農者がおります。施策につきましては、ある程度の効果があったと分析しておりますが、人口そのものが減少している中で、就農人口をふやしていくためには就農人口対策をもっと拡充させる必要を感じております。
まずは、若者や異業種の方に、農業の魅力を感じてもらうことが、後継者不足の解消につながる第一歩と考えております。よって稼げる農業や安定した農業経営を実現するとともに、就農しやすい環境づくりを関係機関と協力して進めてまいりたいというふうに思っております。以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 5 番。
○５番（村山 昇君） はい、今言われたように、いろいろ情報を収集されて就農の準備から開35

始、経営までやっていきたいという方が、関心がある方がおられるということですので、そういう内容等についての情報をやっていただければと、これはＪＡ等も絡んでまいりますので、関係機関とあるいは法人関係との連携もやっていただければというふうに思っております。
3 番目、ジャンボタニシよる被害状況はどうかと、散布用の石灰窒素や農薬代に対して補助する考えはないかというようなことです。
これはジャンボタニシが入ってきましたのは、除草をやるというなことで入ってきたのが、今は被害を及ぼしてるような状況でございます。私たちの集落でも大半、田植えをした後はすぐ被害がこうむるような状況でございます。
これの農薬等についても、ＪＡの方でもいろいろ販売をしているようでございますけれど
も、少しこう単価が高いんじゃないかというような農家からの意見等もあります。これに対する、いろいろ対策というのがなかなか難しいのもあるかと思います。
また、農薬をやると、ジャンボタニシは死ぬというなことになっておりますけれども、またすぐ出てきます。なかなか対策が難しいというなことで、農家の方が非常にこう心配をされておりますので、この補助等については、どのようなことで考えていくか。
あと 2 分しかありません、簡単に。するかせんか。
○議長（髙橋裕子さん） 水田農林課長。
○農林課長（水田寛明君） それではお答えいたします。
時間がございませんので要点だけいきたいと思いますが、まずジャンボタニシにつきましては被害の状況について共済、JA 等に聞きましたが、実際にはわからないということになっております。幼苗期のときに被害はあるということで捕食等により被害が見えないというよ
うな状態でございます。
それとジャンボタニシの補助ということなんですけれども、令和元年度におきましてＷＣＳ飼料用米含む水稲の作付面積が 1020 ヘクタールあります。この広大な面積に対しまして補助というのは厳しいというのが私どもの考えでもございます。これが一度駆除をして薬品等で駆除してですね、すべてが死ぬということであればいいんですけれども、毎年上流部分から流入してくる、あるいは、畦畔等にいるジャンボタニシがまた出てくるといったふうな形になりますので、費用対効果の面からもちょっと大変厳しいかなというふうな考えで思っております。
対策としましては、各農家で対応できることということで、冬場に水田の耕起の方を推進していきたいというふうに思っております。会議、座談会、回覧等で周知しまして、ＪＡと連携して被害の縮小に努めていきたいというふうに考えております。以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 5 番。
○５番（村山 昇君） これで終わります。
○議長（髙橋裕子さん） これで、5 番村山昇さんの一般質問を終わります。
魚住

憲一君の一般質問○議長（髙橋裕子さん） 次に 6 番魚住憲一さんの一般質問を許可します。
6 番魚住憲一さん。
○６番（魚住憲一君） 6 番、通告に従い一般質問を行います。
後半の質問になり、同僚議員の質問と 3 分の 1 がかぶっていますが再度確認のため伺います
ので、よろしくお願いします。
質問事項 1、道路整備事業について、（1）県道人吉水上線の進捗状況と今後の計画について、現在 3 工区のほうは一部分が残るだけで、あとは順調に進んでいるようです。令和 2 年度
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からは 1 工区の、里の城から王宮神社から県道に至るところまでが 1 工区で、その部分が用地買収に入ると聞いていますが現在の進捗状況を伺います。
○議長（髙橋裕子さん） これより町長、教育長、関係課長の答弁を許可します。
久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） はい、お答え申し上げます。
県道の人吉水上線の進捗でございますけども、大園下地区の 3 工区につきましては、現在、工事が進められておりまして、舗装工事等も今行われております。12 月中には一応工事が完了するということで聞いておりまして、供用開始の方に移っていくというふうに聞いております。
また、字図混乱であります白鳥神社付近の未改良区間につきましては用地取得が完了後に、工事の方に着手するというふうに聞いておりますので、とりあえず 3 工区のほうは完了したということで、1 工区のほうに今事業が進められているところでございます。
脇地区の 1 工区につきましては、本年 7 月に地元説明会が開催されておりまして、改良事業につきまして、おおむねの同意が得られたということから、現在、用地測量業務が実施されております。
またあわせまして建物調査を経まして年度内には用地取得に着手に入られるというふうに聞いてます。順調にいきますと、来年度から工事の方に着手がなるということで聞いている
ところでございます。以上でございます。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） 来年度からは工事着手に入るということで、たぶん脇の方は順調にいくと思いますから、それと 2 工区の小林、青蓮寺区間についてはまだ測量はできてないと思いますが、どのような計画が上がっているか伺いたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） 2 工区につきましては 1 工区の完了後に着手予定となっており、
過去に実施いたしました検討会で決定しました黒肥地小学校の南側を通るルートを基本に、文化財関係とも兼ね合いがあるということで調整をした上、路線を決定して進めていきたいということで聞いているところございます。以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） 2 工区についてはまだ測量の方の確認はまだないということですね。
それに対してですけど、2 工区については県の方はバイパスを予定していると聞いていますが、もう一度住民説明会を開き、現道拡張かバイパスでいくのか検討する場はできないか伺います。
○議長（髙橋裕子さん） 久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） 2 工区のルートにつきましては、先ほど申しましたとおり基本
的にはバイパス案ということで決定しているようでございます。
地元説明会につきましては、1 工区には、1 工区の完了が見えた時期に着手に先立ちまして、
一応開催予定したいということで、県の意向を聞いているところございます。以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） この 2 工区に対して町長も同じ地元ですから、どういう考えかを伺いた
いと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） はい、ようやく長くかかってました 3 工区が今度やっと何とかなるということで、今度は 2 工区のところは里の城から脇地区を通って、7 区の小林までということで、それが 1 工区の工事が始まるということなんですが、2 工区については、まだ不確定要
素がたくさんあるということはもう議員もご承知だと思います。
37それで、県の方もですね、2 工区についてはまた町の方と相談していきたいというふうに言っておりますので、こちらまだ何も決まっているところがありません。
まずは 1 工区を早めに終わって、そしてそれが終わった段階でまた 2 工区については、住民の方々にご説明がたぶん県のからあると思いますので、それを待ちたいと思います。よろし
くお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） 一応地元の方では現道拡張という意見も出ているものですから、一応そ
こんとこは検討していただきたいと思います。
それと税務課長に伺いたいんですけど、令和 2 年度より改良工事の買収予定になっておりますが、用地買収がスムーズにいくように 1 工区の里の城、小林地区は数年前に地籍調査を終えていますが、3 工区のように、字図修正で時間がかかることはないと思いますが、現在法務局の字図はどこまで進んでいるのか、また用地買収に影響はないか伺いたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 平川税務課長。
○税務課長（平川 博君） それでは税務課の方から地籍調査事業の今現在の進捗状況についてお答えしたいと思います。
議員申されましたように、本年度から県道人吉水上線沿いの黒肥地の字鮎の瀬、池頭、前田、蓮花寺、北山下、茗の木、溝の口、蓮葉、大園下、中の森、中鶴、立石の今 12 字分について測量基準点設置を実施中でございます。今後の計画といたしましては年が明けまして、
令和 2 年 1 月ごろに地元説明会を行いまして、2 月ごろに杭の仮打ちにあたります一斉杭打ちを予定をしているものでございます。
また令和 2 年度には、一筆地調査業務、これは現地立ち会いでございますけども、それから閲覧でございます成果作成業務を予定しているところでございます。
また、令和 2 年度の計画といたしましては、先ほど申し上げました令和元年度調査の着手
地区、黒肥地の字鮎の瀬外 11 字全部で 12 字でございますけども、における一筆地調査それか
ら成果作成業務、令和 2 年度におきましては調査着手地区、黒肥地の字茂原外 14 字、全部で15 万でございますけども、における測量基準点設置を予定をしているところでございます。
法務局等のですね、登記につきましては、調査が終わりまして、県と国の検査が終わりましてから法務局に上げまして、2 年から 3 年はかかるというふうな状況でございます。よろし
くお願いいたします。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） 今後の地籍調査の場所は聞きましたけど、この里の城と小林地区に対しての字修正はだいたいできてるかそれを伺いたいんですけど。
○議長（髙橋裕子さん） 平川税務課長。
○税務課長（平川 博君） 調査が終わっているところにつきましては、県と国の調査、審査を受けている状況だと思っております。
修正等というのは、その登記の期間がですね、まだ国と県、まず県の検査があって、国の方の検査を受けて、それから登記というふうに上がってきますので、そちらの方の合格といいますかね、検査の結果が合格してからの登記となりますので、かなりまだ時間がかかるものというふうに考えてるところでございます。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） ということは 2、3 年前に地籍は済んでますけど、来年から用地買収に入りますけど、現在の字図ではたぶん登記はできないと思うんですよ。はっきり言って私の家の前はもう私の家の前で 2ｃｍほど県道はつながっていません。ずれています。ということはそれを用地買収するとしても字図修正ができないと用地買収に多分応じることができないと思います。環境整備課長に、聞いてもらってよかですか。
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○議長（髙橋裕子さん） 久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） 字図の修正という形でですね、現地の方は確か終わって、終わってるかと思いますけども、3 工区でもありましたように字図の修正をしながらですね、用地買収に取り組んでいただいておりましたので、現地のすでに済んでおりますので、そちらの地籍測量図等をもとにですね、用地買収の方は進めていかれるものと思っております。以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） 一応その用地買収に対しては県の方とももう 1 回話をされてみてください。
（2）県道梶屋多良木線の進捗状況と今後の計画について、現在中学校通りの側溝の敷設替えが施行されているが、進捗状況を伺います。
○議長（髙橋裕子さん） 久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） 県道梶屋多良木線でございますけども、現在国道 219 号から
多良木中学校正門付近までの約 500 メートル区間を事業区間として改良工事が計画をされております。
議員申されましたように一部排水路のをつけかえ工事が済んでおりまして、用地交渉の方も順調に進んでいると聞いておりまして、中学校の正門から踏切までについては用地が取得が完了した箇所から、もう順次先行して工事を進めていくというふうに聞いております。
あと、また国道から踏切までにつきましてはですね、また順次また用地買収の方に入っていくということで、まず先行して中学校前から踏切までという形で進めていくというふうに聞いております。以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） 踏切の拡張は数年前に許可か認可がおりたように聞きましたが、その後どのようになっているのか、また用地買収の国道から踏切の部分がどのような計画でなっているのかを伺いたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） 国道から踏切まででございますけども、国道の方から順次用
地買収の方に取り組んでいただいているところでございます。
また、踏切の改良工事につきましては、軌道内の工事となりまして、くま川鉄道への委託工事となるというふうに聞いております。
踏切前後の部分の改良の後に、最後に踏み切り部分の改良の着手に入ると聞いております
ので、踏切が最後に施行されることから、その前後につきましては早期の用地取得のほうに図れるよう進めて工事の方に入っていきたいというふうに聞いておるところでございます。
以上でございます。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） 国道から踏切までの間の用地買収は進んでるということ。それと国道から中学校通りまでの完成予定はあと何年ぐらいの計画で予定されているかをお尋ねしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） 全体の完了予定ということでございますけども、まだ踏切の工事等ありましてですね、まだ全体的な事業期間については見通せないというふうに聞いているとこでございます。以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） せっかく中学校通りの側溝も入ってますから、できるだけ早目の完了をしていただきたいと思います。
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それと人吉水上線から梶屋多良木線、栖山方面の道路改良工事は、並行してやる計画なのか、それをお尋ねいたします。脇地区です。
○議長（髙橋裕子さん） 久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） 脇地区の県道梶屋多良木線の改良でございますけども、これは人吉水上線の改良工事の 1 工区の中で、T 字の交差点から脇橋までの区間につきまして、あ
わせて改良していくというふうに聞いております。
こちらの規格につきましては、歩道なしの片側 1 車線の道路ということで今計画をされているところでございまして、こちらの 1 工区とあわせて実行するというふうになっているところでございます。以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） では人吉水上線に並行してやるということでよろしいということですね。
では、（3）県道錦湯前線の今後の計画について、町道変更後の堂山橋中原の改良工事は聞いていますが、路線変更後のバイパスの進捗状況を伺います。
○議長（髙橋裕子さん） 久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） はい、県道錦湯前線のございますけども、今、現在、堂山橋付近の整備について今行われております。
現在、橋梁の上部工の方から工事ということで今進んでおりまして年度内の完成を目指して工事が進められているところでございます。また、堂山橋から久米小までの道路拡張工事につきましては、来年度になるということで、令和 2 年度の事業完了の予定という形で今進めていってもらっているところでございます。
はい、バイパスにつきましてはですね、堂山橋関係の工事またはもう 1 箇所寺前地区で、今実際工事が予定をされておりまして、来年度までには完成をするということで今事業の方を進めてもらってますけども、こちらのルートの案につきましては、既存の道路改良の完成後にですね、バイパスの案のルート計画につきましては、また、いろんな文化財関係との調整を図りながら進めていくということで、今のところ具体的なルートの決定というにはなされてないということでございます。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） このバイパスに対してはまだ地元の説明とか、それも全然計画に上がってないということでよろしいんですか。
○議長（髙橋裕子さん） 久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） まだバイパス案につきましては、地元等の説明について、いつやるかとかっていうことの具体的な事業計画についてはまだ何もまだこっちの方には聞いていないところでございます。以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） 一応路線変更にはなってるみたいですから、一応そちらの方も県の方とよく検討して早めの計画はされた方がよろしいと思いますから。
（4）町道蓑田小林線の道路改良について、実施計画では令和元年度に測量設計、用地買収が計画されているが進捗状況を伺います。
○議長（髙橋裕子さん） 久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） 町道蓑田小林線の改良計画につきまして現在、地元の関係者との調整を進んだとこでございます。
本年度に路線測量設計業務委託の発注を予定をしております。今後は計画に基づきまして、事業計画に向けました財源の確保等の検討を行いまして、用地取得等の交渉進めて早期完了を目指して、事業促進のほうを図っていきたいというふうに考えておりまして、来年度から予算のまた予定をさせてもらえればと思っております。以上です。
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○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） この区間は 7 区、小川、丸山、増谷、永谷、柳野の通学路になっていますので、実施計画では令和 3 年の完了となっていますが、変更はないか伺います。
○議長（髙橋裕子さん） 久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） 今からの業務測量関係の、業務発注して路線決定または橋梁の形式等の決定となってまいります。
令和 3 年ということで実施計画をつくっておりますけども、早期の事業完了を目指して、進捗の方は進めていきたいというふうに考えております。以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） この場所の橋は歩道を取りつけるちゅうあれですよね、拡張じゃないわ
けですよね。ただ歩道の取りつけをして、その前後を拡張するという計画ですかね。
○議長（髙橋裕子さん） 久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） 橋梁の形式につきましては、今後の測量検討次第ということで考えておりますけども、基本的には歩道を新設するという形で進めれればというふうに考えております。以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） 黒肥地公民館は黒肥地地区のリサイクル収集場所でもあり、大変混雑しています。特にこの箇所は通学路にもなっていますので、車が来たら通学に非常に危険な場所であり、早めの完了を検討いただきます。
質問事項 2、政策について。（1）現在までの成果と評価について、町長へ伺います。
先日、同僚議員からもありましたが、確認のため伺います。就任からやがて 3 年となるが、現在までの成果と本人からした評価を伺います。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） はい、これは昨日ですね、こういうご質問がありまして、3 年間はどうだったんだと、3 年間の評価をということだったもんですから、これ 3 分の 1 ぐらいに縮めてちょっとご説明をしたんですけども、町長という職務は、今日も申しましたけれども、期間限定の 4 年間の身分であるというふうに認識しておりますので、その間に頑張ってどれだ
け仕事ができるのかということに関して、今まで努力をしてきたんですけども、4 年間で何をするのかという評価が当然 4 年目にはそういう評価を受けると思いますので、現在 3 年目がやがて終わろうとしておりますけれども、一方ではもう 3 年が経過してるということで、町長という職についてですね 3 年がたって何ができて何ができなかったのかと考えますときにですね、この間振り返りますと、率直な感想としましては、本当は、しっかりと考える時間がもうちょっと欲しかったかな、行事に振り回されて、すいません、行事に振り回されたなという感が非常にしていた時期もありますけれども今、できればもうちょっとじっくりと構想練る時間が欲しかったかなと思ってます。
残りの 1 年間で、またそういうところもしっかり修正しながらやっていきたいというふうに思ってますが、仕事に関するヒントをもらうために、最低月に 2 冊ぐらい本読むことにしてるんですけど、その中で最近読んだ本の中でですね、前はちょっと議員のご質問に 1 分間
エンパワーメントっていう本を読んで、それちょっとご紹介したことがあるんですが、今回はですね、非常にあれですね、おもしろかったのは、大前研一さんという人の個人が企業を強くする。まあ言いかえれば個人が役所を強くするという言い方でちょっと読んでいたんですけど、エクセレント・パーソンになるための働き方という本があります。それを小学館から出てた本なんですけど、読んでみました。
大前研一というと、プラグマティストの根源みたいに言われている人なので、その辺では、バカにする人も中にはいるんですけど、余りにも現実主義者なので、でもですね、20 世紀、41

そん中に 20 世紀の経営資源は人、物、金であったと。けれども、21 世紀はインターネットの普及で人が世の中を変えていく能力を持った一人の個人が世の中を変えていくことができるような時代になってきている。そういう意味では役場を見回してもいろんな優秀な方がたくさんいらっしゃいます。そういう方々が、行政を変えていくっていうことかなっていう、そういう漠然とした気持ちが今あります。そういう人に、みんなが育っていってほしいなと、掲出した個人が、何というかこう時代をつくっていくというか、役所を変えていく、そういう時代になってくるのかなというふうに個人的にはそういうに思いました。その手段はやっ
ぱりＩＣＴなんですけれども、これを町の組織の中で使えないかなと思って今ちょっといると考えているとこです。
ちょっと前置きが長くなりましたけども、自己評価というのはなかなか難しいと思います。
厳しく評価するのか、それとも前もちょっとこれは話したと思うんですが、甘く評価するのかのがあると思うんですが、この 2 年の間に子育て支援、それから第 1、第 3 保育所の社協への移管、それから上球磨消防組合の庁舎の多良木町への建設、それから多良木高校跡地の活用についての話し合い、それから米のブランド化、そういった地方創生全般ですね、それから人吉水上線の改良については、先ほど、環境整備課長の方で話しましたように少しずつ進んでる。これはひとえにですね、議員の皆様のご協力だと思います。議員の皆様と一緒にですね、去年だったですかね、一緒に人吉水上線回っていただきました。あれから急激にです
ね、進んでますので、これはもう議員の皆さんが積極的に動いていただいたおかげだなと思って本当に感謝をしているところです。
それから梶屋多良木線の改良ですね、これさっき、今国道から線路までの、今、県の方でですね、いろいろとこう話し合いをしていただいておりますので、これがうまくいけば国道から中学校そして中学校から王宮神社、そして、なんですかね、小林の方につながっていく
いい道路になるなれたらいいなというふうに思います。
また企業、事業誘致ですね、企業誘致ではなくて事業誘致は幾らか少しずつできてるのかなと思いますし、教育委員会の方ではですね、教育長の方が指導員になっていただいてオンライン英会話始めてもらいました。これで、いろんな人から今お話を聞いてるんですが、最終の参観の時にですね、先生が言われたらしいです。こんな子どもたちに英語ば教ゆっとは大変ばい。それだけ上達してるということですね。そういう意味で本当に教育委員会のそういう活動というのは、非常にいいなというふうに思ってます。
それから、久米公民館の改築事業がなりました。黒肥地公民館のこちらも改築ですね。久
米公民館は新築でったですね。それから日本遺産の活用では白濱旅館から、青蓮寺、そして太田家住宅、治頼神社、槻木の弘法大師像ですね、それから黒肥地地区に点在する、上相良の史跡類、そういったものが非常に高い評価を受けてまして、平安初期、すいません平安後期ですね、後期という印象をいろんな方々から言っていただいておりますので、そういったところの成果も少しずつ上がってるのかなとこれはもうひとえに文化財担当の学芸員の力によるところが大きいんですけれども、この間、アレックス・カーさんですね、非常に日本で有名なアレックス・カー氏。この人は、いろんな方面で日本人とのつき合いが深くてですね、
松岡正剛さんとのつき合いっていうのがあったので、私もちょっとびっくりしたんですけど、それとか、白洲次郎の奥さんの白洲和子さんですね、こういった方々のおつき合いがあるということで、多良木はすごい人を呼んできたねていうふうに言われたんですが、実はこれは多良木が呼んだすごい人を呼んだんではなくて、青蓮寺のご住職のお姉さんがですね、結婚しておられる方が、文化財関係の事業をやっておられて、その方のご紹介で来ていただいたということなんですけども、それから先日の日本遺産に次ぐ宗像家のああゆう豊臣秀吉の朱印状とそれから花押がついた、そういうものが多良木町で、多良木町にあったと、保存されていたということで、九州大学の・・先生からも非常に高い評価を受けてますし、多良木て42どんなとこなんですかっていうことをこないだも言っておられたもんですから、そういうところは、私たちが知らないところでですね、やはり多良木町の評価というのが、非常に高いということで、それと、県の方が、先ほど、同僚議員の質問のときにもありました物件の方も多良木町に注目してくれているというところがあります。
先ほど言いましたけど、災害に強いまちづくり、それから、住宅の整備も今、口の坪住宅あたりが整備されておりますので、こちらもいいコミュニティができるんじゃないかと思っていますし、それからあれですね、町中のいろんな古い建物を解体したり、そしてそれをどういうふうに新しくしていくのかっていうことは、コンパクトシティー構想の中でも、やっぱりこう重ねて考えていけると思いますので、それを、例えば今の公民館跡または幼稚園跡に反映させていくことも、これはもちろん議会の皆様とご相談をしなくてはいけないんですが、そういうこともできると思いますし、旧高校の講堂の整備ももうこのあたりで踏ん切りをつけて、やっていかなくてはいけないかなというふうにも思ってます。
そういったパースペクティブな透視図的なですね、多良木町の将来図に向けての、なんていうかこうそういう図面が少しずつできつつあるというふうに自分では認識をしております。
えびすの湯と堆肥センター、それから多良木学園とかですねこういったところも、少しずつ前に進んでおりますし、えびすの湯については、前回の議員の質問がありましたように、これから、いろいろと皆さんで考えていかなくてはいけないんじゃないかなというところ。
反省点も含めてですね、自分たちの採点をしたときに、評価はどのくらいかというご質問でしたので、60％ぐらいという自己評価のちょっと甘いかなと思うんですが、60％ぐらいはできてるかなというふうに思っておりますので、この 1 年間でまたその精度を上げていきた
いというふうに思います。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） 評価としては 60 点ということですから、赤点じゃないからいいとい
う・・・。
はい、それでは中学校改築工事は実施計画に上がっていますが、防災拠点施設と生涯学習センターは見直しするということで、実施計画が削除されましたが、再度検討してできない
か、できないかと思います。特に防災センターの中に体験できるような、先ほど同僚議員が言われましたように、震度 7 ぐらいの体験、火災時の煙による避難訓練、消火器による取り扱いなどの備えた施設をつくり、住民に体験できる場所が必要と思われます。話を聞くよりも実際自分で体験したほうが 1 番わかると思います。
また防災拠点施設の実施計画に、実施計画をつくるのには今が 1 番いい時期では。全国的に地震か豪雨災害による被害が毎年のように、どこかでおきています。今が 1 番よい時期ではないかと思います。そこで実施計画に上げる計画はないか伺います。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） はい、大変提案をいただいておりますが、本当は防災センターの地
震の体験ですね、これはやはり熊本地震がありましたので、その後議員の方々も、熊本の防災センターに行かれて体験をされたっていう話も聞きましたけれども、できれば上球磨消防組合あたりにですね、そういうのをつくってもらえばよかったなっていう感じは今しております。単独の町村で、防災センターでそういういろんな体験ができるところっていうのを造るとかなりの財政負担っていうか、財政出動になりますし、またこれから、中学校についてもお金がかなりかかってきます。
その次の町長、その次の町長、段階的に少しずつ、前はですね、いくらでもお金が来ていた時代がありましたので、複数の建物を建てたり、複数の施設を造ったりはされてましたけ
れども、今なかなかそういう過疎債を借りる、やっぱり、なんて言うんですかね、範囲というのが狭まってきておりますので、それ徐々に計画を立てながら、今、計画の中に入れる可43

能性はということで、聞かれたんですが、先日の議員の方々の研修会ですね、議員の研修会の中で、講師の方ですね、既存の施設を使って、いろいろな対策ができるんじゃないかというふうなお話もあったというふうに聞いておりますので、そこについては、またちょっと検討させていただきたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） 防災センターに対しては私たちも 3 年ほど前に釧路防災センターに行って体験をしてまいりましたが、体験できる場所というようのは、そういう金がかかってるようなつくりではないなかったように思います。ただ地震というのはただ動かしてそれに体験させる。あとは通路をつくってそこに電気を真っ暗にしていかにして逃げていくかちゅう、
そういうつくりだったものですから、一応そういう考えも、そいでありますから、一応計画に入れていただければと思います。
2040 年には全国 1800 市町村のうち半分が消滅自治体のおそれがあると予測されているが・・・。
○議長（髙橋裕子さん） 魚住さんすいません、ここで暫時休憩入りたいと思いますけれどもよろしいですか。
暫時休憩します。
（午後 2 時 2 分休憩）
（午後 2 時 9 分開議）○議長（髙橋裕子さん） 休憩前に引き続き会議を開きます。一般質問を続けます。6 番。
○６番（魚住憲一君） 2040 年には全国 1,800 市町村の半分が消滅自治体のおそれがあると予測されていますが、（2）本町において消滅自治体の対策についてどのような対策をお考えか伺います。
○議長（髙橋裕子さん） 岡本企画観光課長。
○企画観光課長（岡本雅博君） お答えいたします。
議員申されました消滅自治体につきましては、2014 年に大学教授や企業経営者などで構成される日本創生会議の人口減少問題検討分科会が発表したものでございまして、申されましたとおり、2040 年には全国 1800 市区町村の約半分が存続が難しくなると発表されております。
人吉球磨すべての市町村もその中に含まれているというふうな状況でございます。その後、ご承知のとおり国におきましては、まち・ひと・しごと創生本部が設置されまして、この地
方創生の取り組みが始まったという経緯になっております。
本町におきましても、この人口減少対策のため、多良木町人口ビジョンと総合戦略を策定
し、安定した雇用を創出する、新しい人の流れをつくる、結婚、出産、子育ての希望をかな
える、安心して暮らせる地域づくりといった四つの基本目標を掲げながら、産業の振興や子育て支援、高齢者への支援、移住定住の促進などさまざまな施策に取り組んでいるところでございます。
その中で、地方創生推進交付金事業活用して取り組んでおります米のブランド化、何回も答弁に出てきておりますが、これにつきましては答弁の中にありましたとおり、この事業に取り組まれております生産者の皆さん方の努力が大きな評価につながっているというところで考えております。また、国の第 2 期まち・ひと・しごと創生総合戦略を今月中には策定す
るというふうにされておりますけれども、その中では、これまでの取り組みに加えまして、関係人口の推進というものも新たに加わってきているところでございます。地域の担い手の掘り起こしや育成といったものにも手伝っていただけるような関係を構築し、構築していくこともその一つであると思っております。
消滅自治体を回避するためには、行政だけでは取り組むことができない事例も数多くありますので、第 2 期の総合戦略を策定する際には、この国の総合戦略を勘案しながら、多くの44

方々との連携を図り、持続可能なまちづくりに取り組んでまいりたいというふうに思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 先ほど町長にはしゃべらせるなという、あっちから声が飛んでまし
たけれども、私が長々としゃべりますので、ちょっとこれが眠気を誘発するということになるかもしれません。ちょっと今度はもうちょっとトーンを上げてですね、元気よくやってみたいと思います。
今はですね、私たちの地域は少子高齢化と人口減少にみまわれています。これは多良木町
ではなくて人吉球磨 10 市町村全体に言える課題だと思います。前にも申し上げましたとおり、この不安ですよね、どこの町村長もやっぱりこの人口減少については非常に、不安を持っております。これに関してデータをもとに検証して初めて、検証して初めての論法がですね、
たぶん、2014 年の 8 月に中央公論新社から初版本が出ました地方消滅という増田寛也さんが編さんした本だったと思います。これは、基本的なテキストですので皆さん読んでおられると思いますが、日本の 2010 年の 1 億 2800 万の総人口はこれから 30 年後の 2030 年には 9700
万人。世紀末には 4900 万人となるということで、この 100 年足らずで約 40％の 2010 年の 40％の水準まで人口が減っていくだろうということが言われてます。
この統計の数字は国立社会保障人権問題、人口問題研究所が出している数字なんですが、
ちなみに、21 年後のことになりますが、社人研の 2040 年の推計が出ておりますので、ご紹介しますと、水上村が 1194 人、湯前町が 2246 人、多良木町が 5416 人、あさぎり町が 1 万 779
人、錦町が 6944 人、山江村が 2249 人、相良村が 2571 人、五木村は 398 人、球磨村が 1726人。郡内の合計は、合計の人口は 3 万 3523 人。これに人吉市の人口が 2 万 1256 人となります
ので、今、8 万 4000 人、人吉球磨いらっしゃいますけれども、それが 5 万 4779 人の人口に2030 年にはなるということですね。
もともと最近多良木町の人口が、自分の周りの人口が減ってるなと感じていたら、自分の町だけではなくて、周りの町も同じように人口が減少しているということに気づいたのは、町の人口が 1 万人を切りました平成 28 年の 10 月末が 1 万人を切ったということですね。そのころから人吉球磨全体でも同じように人口減少が始まっておりまして、日本の国全体でも産業構造が大きく変わり、変わる中で、社会の構造も大きく変わってきましたので、多くの町村が人口減らしてきました。
多良木の場合は今、毎年の人口が大体 160 名から 170 名くらいの減少が起きておりますので、仮に 1 年間に 165 名の人口減があるとしたときに、5 年後の多良木町の人口は 8600 人ぐ
らいであろうというふうに予想されます。10 年後の多良木町の人口は約 7800 人ぐらいになるというふうな推計ができるわけですけれども、それでは対策はどうするのかといったときに、社会資本を町の中心部に集めていく先ほど申しましたが、コンパクトシティ構想の考え方を取り入れたまちづくりを行っていくというのは、一つの考え方ではないかと思います。
町として医療それから教育、交通、水道、下水道、そういった生活に必要なサービスをど
ういうふうに維持していくのか。また、道路や橋梁、公共施設というような、社会資本をどう補修していくのか、地域の産業や雇用どう変えて支えていくのか、そういった課題は大変多いと思いますが、まずは人口減少のスピードをおくらせることが必要だと思います。そのためには、若い方々に町に残っていただくような政策をこれから考えていかなくてはなりません。これまでも考えてきたんですが、継続的にそういうことを行っていく必要があると思います。今の子育て策を今後も継続しながら、子育てをしておられる若い世代をサポートしていくということですね。住宅政策として若い方たちが外部から移住してくれるような住宅環境の整備を行っていくということ、それから町に若い女性がいなくなったら、次の世代が生まれませんので、町には若年層女性を残していく何らかの施策を考えなければならないと45

いうふうに考えております。
出生動向が基本調査では、未婚女性の結婚希望がですね 89.4％は結婚したいというふうに思っておられる。それから欲しい子どもの数は平均 2.12 人ということで、直近で出ておりま
すので、そしてまた既に結婚しておられる夫婦の考える理想の子どもの数ですね、これは平均 2.42 人というふうになっておりますので、若い方々は最低 2 人以上は、子どもが欲しいというふうに思っておられるということですね。
それが実現できない阻害要因を取り除くということが出生率を上げていく鍵になると思うんですが、それはやはり安定した職業につくということと、経済的な基盤の確立、それから女性の育児と就業の両立や、ご主人のですね、育児への参画、それから企業としての育児への理解度、例えば面接で選別する場合に、昔は今はもうそういうのはないと思うんですが、子どもはおるね、子どもさんは小学生以下ね、それとも小学校卒業した子どもねみたいな話
を昔はあってたという話を聞きますので、そういうのがやはり阻害の要因ということでも、安定した生活を送るについてのですね阻害要因になってきますので、企業の方々にもご理解いただいて、そういうことが困難な現状の打開に少しずつつながっていけばというふうに思ってます。
このあたりになりますと、やはり地方の地方自治体の限界も感じるところはあるんですけ
れども、これは、やはりあの国レベル問題でもあると思うんですが、先ほど課長も申しましたようにですね、町政の中でそういったことがどれだけ改変できるのかということについて、
これからしっかり考えて、まちづくりをしていければというふうに思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） 消滅自治体対策については、少子化対策をいかに改善するか及び対処できるかではないでしょうか。今まで以上の対策を考えていただきたいと思います。
（3）の令和 2 年度の事業計画の新たな取り組みについて伺います。何か取り組みがあれば伺いたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 岡本企画観光課長。
○企画観光課長（岡本雅博君） お答えいたします。
令和 2 年度の事業につきましてですが、現在、各課で予算要求書の入力を行っている最中ということでございまして、これが終わって、年明けてから予算査定を受けて 3 月の議会で皆さん方に当初予算として提案していく段取りといいますか、スケジュールになっております。新規事業につきまして、第 9 次実施計画と比較して、新しく出てきそうなもの、あるいは変更するもの等を各課に調査をかけましたが、今のところまだよくわからないというような状況でございますので、この場では第 9 次実施計画に記載されているものの主なものを、
新規の計画のものを述べさせていただきたいと思いますけれども、これもあくまでも一昨年、一昨年じゃなかった、昨年の計画でございまして、毎年見直していくものでございます。計
画どおり進むものあるいは大きく変更を要するものも出てまいります。
インフラの整備といたしましては、町道里の城線が入っているということでございまして、計画としては用地の調査と測量設計が予定をされております。農林業の振興につきましてですが、林業機械の購入への補助、それから林業施設の整備への補助というものが新規で掲載をしております。
また公民館の整備といたしまして、黒肥地公民館の改修につきましての設計が令和 2 年度で予定されております。なお、あくまでも繰り返しとなりますけども、今後大きく変わることもございますので、ご容赦願いたいというふうに思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） はい、新しく取り組む事業ということなんですが、新しく取り組む事業というのは、なかなかまだ今のところ像を結んでないんですけど、継続的な事業として
46

どうしてもやっぱり何とかしなくちゃいけないっていうのが、中学校の新築をしなくちゃい
けないという、年度早々に手を上げたいと思ってます。それがまず一つ。
それから地方創生の進化ですね。先ほど議員のご質問中で多良木地域イノベーションプロ
ジェクトという、まあ仮称を付けているんですけど、地方創生を切れ目なくやっていくということで、それがその部分を突き抜けたら次に新しいものが見えてくると思いますので、そ
ういう地方創生の事業をまた頑張ってやっていきたいというふうに思ってます。
各課の方で毎年やっております事業については、そのまま進めていただいて子育て関係はですね、担当課と話し合いをしてみたいと思いますが、皆さん方にご理解をいただいて、そして多良木町がより一層推進できるようなですね、そういう事業、来年度も展開していきた
いと思っております。どうぞよろしくお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） （4）の令和 2 年の中で最も重要な施策か事業と思われるものはなにか伺います。
○議長（髙橋裕子さん） 岡本企画観光課長。
○企画観光課長（岡本雅博君） はい、お答えいたします。
令和 2 年度の事業の中で最も重要な事業というふうなご質問でございますが、やはりあの先ほどからも総合戦略の中でありますように、基本計画で最も重要視して、即急に対策をしなければならないという位置づけのもと、やはり地方創生というのが、最重要課題ではなかろうかというふうに思っております。
人口の減少をいかにこう緩やかにするかっていうところがポイントでございまして、先ほどの質問の中でもお答えさせていただいておりますけども、人口減少に歯止めをかけるために誇りと自信を持って、働ける場をつくり、町のブランド化を図りながら、子育て支援、高齢者支援に積極的に取り組むことで、安心して暮らすことができるまちづくりにつなげるというものでございます。
このほかに各課重要な事業をたくさん持っておりますので、総合開発計画や町長の施政方針を踏まえて、全職員一丸となって令和 2 年度の事業に取り組んでいきたいというふうに思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 今の議員のご質問に答えて企画課長がお話ししましたが、先ほどちょっと言いましたけど継続的に各課がやっている事業ですね、これも非常に大事であります。
例えば、農林課においては農林業のバックアップですね。こちらをしっかりまた来年もできる補助金は、国県の分を探しながら、農水省にも上京の折は、重要な点をですねお願いしながら、できるだけ予算をとってきたいというふうに思っております。
それから住民福祉の推進というところでは、町民福祉課の方でいろいろ事業やっておりますので、福祉事業に対する目配りといいますかですね、そういうものを行っていきたい。
それから子育て対策、これは子ども対策課の方で今やっておりますが、これをより一層ですね、多良木町で子育てしやすいような環境をつくるという意味で、議員の皆さんにご相談しながら、提案をしていきたいと思います。
それから安定的な国保、それから介護事業の推進ということですけれども、これは、もう既にご承知のとおり、介護保険特別会計の方が、国民健康保険特別会計を 1 億数千万上回ってるということで、介護の問題はなかなか避けて通れない問題であるというふうに思います
けれども、なかなかこちらの方も事業大変ですけれども、いろんなところのご援助っていうかバックアップをいただきながらですね、担当課頑張ってくれるものと思います。
それから税務課のほうですね、非常に地道な事業で目立ちませんけれども、町の予算のときに、税金が幾らとれてるかって非常に重要な指針でありまして、地方課あたりが見るとき47

に、財政力の面からですね、やはりこれ地味ですけれども、税務課の本当いい仕事をしてくれてるなというふうに思ってますし、こちらもまた、なかなか滞納整理というのはうまくいかないんですけど、こちらも頑張ってくれてますので、担当の係長が 1 人おりまして頑張ってくれてますので、こちらの方も、来年もしっかりやってほしいと思ってます。
それから教育委員会の方ではですね、先ほどもちょっと言いましたが、オンライン英会話
をはじめとした新しいいろいろな施策を行っていただいてます。また恐らく来年度も、この間、議会の方にご相談をしましたように熊本大学との今度は先生同士の研修ということが組まれておりますので、そういった一連のカリキュラムの中で大きく飛躍していっていただけ
るのかなというふうに思っております。
ですから継続的に各課行ってる事業もですね、これは非常に大事な事業ですので、主軸事業が何かって言われたときに、農林業とかよく言います。そしてまた、来年何を主にやっていくのかって言ったときに中学校の新しい中学校の建設とか、それから地方創生とか言いますけれども、すべて大事な事業でありますので、職員一丸となってですね、住民の方々の福祉向上のために頑張っていければというふうに思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） 令和 2 年度も各課の事業で頑張っていただきたいと思います。
また町長に伺いますけど、施行部、議会、住民がともに力を合わせ、自らの置かれた状況
を正しく理解しと言われていますが、住民に対し一度ぐらいは行政座談会を開き説明責任があると思いますが、（5）行政座談会の計画を予定されているか伺います。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） はい、確か就任した年に、行政座談会を 1 回やりました。2 年に 1 回
っていうふうに思ってたんですが、ちょうど今年 3 年目ということで、今年は高校の問題が、多良木高校跡地の問題が非常に住民の皆さんの関心を集めておりまして、そして議会の方からも、それに特化した話し合いを 1 回したらどうかっていうことがありましたので、久米、黒肥地、多良木、槻木は高校の問題に特化した、中学校の問題に特化した座談会っていうのではなかったんですが、槻木では一般的な行政座談会をさせていただきました。
その中で中学校の問題も若干、論議にはなりましたけれども、槻木地区の方々はですね、
いろんなインフラの整備とか、高齢化が進んでいるので何かフォローアップしてほしい、そういうふうなご意見が多かったと思うんですが、来年がちょうど最後の年になりますので、ぜひですね、来年は、住民説明会をまたやっていきたいというふうに思っておりますので、
これは高校の問題に特化したことっていうことではなく、全般的ないろいろな要望ですね、
聞いていきたいと思います。
今日の朝の熊日新聞を見ておりましたら、防災行政無線のことで、多良木の方が投稿しておられまして、今までは、かなりご年配の方なんですが、今までは 2 回放送されていたので、1 回目なんか放送してるなと思って確認できなかったのを 2 回目で確認して、それがわかるよ
うになったのでありがたかったというな、そういうなご意見が熊日に載ってました。それで、
1 回しかしなくなったのでどうしてかって役場に聞いたら、住民説明会の中で、行政座談会の中で、たぶんこの間の行政座談会だったと思うんですが、その中で何回も放送するなというのがあったので、1 回に役場の方でした、確かに課長会で、そういうご意見がありましたので、それではまずはその 1 回にしてみようということで、1 回にしました。
ただ、これはですね防災関係の重要な伝達をしなくちゃいけない時はですね、普通のやつは 1 回でやりますけど、やっぱり災害等が起きる前兆とかそういうのが、もう如実にあらわれてきている、そういう事象になってきたときには、これは何回も放送するということでおりますので、そういうこともいろいろとありますけれども、行政座談会は、令和 2 年度に、必ずやりたいと思ってます。
48

○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） 町長にはぜひ行政座談会を開き、説明責任と住民との会話が重要ではな
いかと思いますので、ぜひ検討していただきたいと思います。
次の、昨日も同じような質問がありましたが、再度確認のため伺います。質問事項 3、いじめ対策について。最近は子どもだけのいじめではなく、教職員会のいじめもあるようですが、（1）いじめの解消について伺います。
○議長（髙橋裕子さん） 佐藤教育長。
○教育長（佐藤 壽君） はい、いじめ問題についてのお尋ねであります。昨日も落合議員の方からもお尋ねありましたので、答弁が重複する面もあるかわかりませんがご容赦いただきた
いと思います。
今回、教員同士のいじめ問題が発生したということで、これまでには、ほとんどなかったようなものが起こってしまったということです。同じ教育界に身をおいた者としまして、非常に残念至極であります。そして嘆かわしいと思っておりますね。まず所感を申し上げておきます。
それから解消についてのお尋ねでありますが、なかなかこのいじめ問題は子どももですが、簡単には解消に至らない。なぜだろうねと、なぜだろうなと考えますときに、これやはり程度の差はあれ人間が本性として生まれ持った恨み、妬み、嫉み、自己愛、自己防衛、相性、こういうものが心の根底にあるので、なかなか完全解消は難しい。私はそのように分析します。ただ、だからといって、これ放置することは許されませんので、やはり積極的に完全解消を目指して、努力をしていくべきであると思います。
じゃあ、どうすればそれに近づけるか、完全解消に近づいていくんだろうと考えたときに、私は従前から次に申し上げるようなことを考えておりました。現役時代ですね校長としても考えておりましたが、一つはですね、やっぱり各職場がございますが、そこの人間、職員同士の人間関係づくりにやっぱり努力をすべきである。管理職は特にそこに意を払うべきであると。私、以前取り組んだことがありましたが、これは人間関係づくりの一環として、職員の誕生日を全部把握して、誕生日にはささやかなプレゼントをあげておりました。こうする
ことによって、職場全員でその先生の誕生日を祝うと、大変和やかな雰囲気が生まれておりました。現在、教育振興課に勤めさせていただいておりますが、同じことをやっております。
振興課の職員の誕生日には、ささやかなプレゼントを、プレゼントしておりますので、現在のところ教育振興課同士の職員同士のいじめは発生しておりません。
それが一つですが、次に、2 点目は、やっぱり何でもですね、先生方が管理職に対してもですが、お互い相談できる体制づくりですね。これがやはり必要ではないかなと思います。困ったこと、悩みがあれば、だれにでも相談できる。そういった雰囲気と体制づくりが必要だ
ろうと思います。
それから、3 点目は、学校では、校内研修を行っておりますが、この研修というのはですね、
研修の研は研究です。習は、修養です。精神修養て言いますね。これは研究と修養の頭文字をとって研修と呼んでいるわけであります。研究の方はいかにしたら子どもに授業がよくわ
かるか、学力をつけられるか、そういうものを研究します。それは研究ですね。当然のことでありますが、今の状況、職員同士がいじめ合うような状況を見ますと、修養の方にも、もっともっと力を入れる必要があると思います。どちらかというと修養にもっと力入れないかんなという感想を持ってます。
じゃあどうやって修養するか。こま自己研修をでありますが、例えば、こうしつの文学を読む。人間とはなんぞや、人間とはどう生きるべきか、哲学。こういうものをやはり一人一人の先生方が勉強する。あるいは、すばらしい芸術に触れる。たまには県立図書館に行っていい絵を見る。音楽を聞く。そういうもので豊かな感性を磨いていく。いけないものには、
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いけないと感じ取る力。この感性を自分で磨いていく。こういう努力が必要ではないかなと思います。
それから、まあ一旦そういうのが起こった場合には、即そういう状況が管理職にも伝わる
ように、ホウレンソウの徹底といいますか、こういった取り組みも必要ではないかなと考えております。
いろんなそういう取り組みはありますよね。私が学校現場に身をおいて、校長として取り組んできたことなどを申し上げました。至難のわざではありますが、教育委員会も一体となって、いじめの撲滅に取り組んでいきたいと思います。以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） 次の（2）いじめ対応についてを伺います。
○議長（髙橋裕子さん） 佐藤教育長。
○教育長（佐藤 壽君） はい、いいですか。はい、今度は対応ですかね。一旦発生した場合の対応のことだろうと思います。
これはもう昨日も若干言及いたしましたが、不幸にして多良木小学校あるいは黒肥地小学校等で職員同士のいじめが発生した場合は、まずは、どういうことなのか、事件の実態把握ですね、しっかり行わなければいけません。それから、どうしてそういうことが発生したのか、原因の分析ですね。そして、管理職が中心になると思いますが、該当教師への指導の徹底ですね。そして、それで終わったらもう和解しませんので、やっぱり和解のさしわたし、
なんて言いますか、橋渡しか、そういうものをやっぱり管理職としては・・する必要があるだろうと。
それから、いじめられた先生が、ひょっとしてこの警察ですね、なんかに告訴した場合には、それに応じた警察の指導のもとに対応していく必要があるかなと思ってます。そういうことが発生しないこと、そういうことにならないことを願っているわけであります。以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） いじめは予期せぬ方向に推移し、自殺等の重大な自体に至ることから、早期発見、早期対応が大事だと思います。
続きまして（3）今後の取り組みについて伺います。
○議長（髙橋裕子さん） 佐藤教育長。
○教育長（佐藤 壽君） 今後の取り組みにつきましては先ほど申し上げました、この解消です
ね、いじめの解消の取り組みとダブると思いますけども、その解消に向けた取り組みに力を入れていくということが一つです。特には校内研修におきまして、いじめ対策、いやいや、校内研修がございますので、毎月 1 回か 2 回は先生方勉強しております。
その中で、そういった教師の教師同士のいじめが起こらないようにするにはどうしたらよいのか。学校としてどう取り組めばいいか、組織としてどう取り組めばいいのか。そういうことについての研修を深めていただきたいと思ってます。
それから、そうですね、管理、これまでは、子ども向けのいじめ不登校対策委員会はございましたけども、これからは取り組みとして、状況次第ですけども、必要であれば教師向けのいじめ対策委員会も設置する、していく必要があるかなと考えております。以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） いじめについては簡単にはわかるものではないと思われるので、仮称ですけど、いじめ対策協議会とか、外部人材の連携及び第三者の参加者を交えながら計画される予定はないか伺います。
○議長（髙橋裕子さん） 佐藤教育長。
○教育長（佐藤 壽君） 今のお尋ねは学校の中に、仮称としていじめ対策委員会ですか、教師
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向けですかね、これは今ちょっと申し上げましたけども、これからの状況次第ですね。たぶん、どこの学校もこれは設置していないと思います。
いじめっていうのは子どもの問題という認識が当然でありましたので、ただ町内の小学校、中学校の校長先生方とですね、話し合いをしまして、各学校の状況を聞いて、そして、そういう恐れがありそうな場合には、やはり学校の方にも教師向けのいじめ対策委員会、そういうものを設置するように進めたいと思います。ということでよろしいでしょうか。はい。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） 状況を見ながら計画されていただければよろしいと思います。
質問事項 4、災害に強いまちづくりについて、昨日も同僚議員から同じような質問がありましたが、再度確認のため伺います。
最近は地球温暖化が気象条件の影響で避難所へ避難しても体調を崩す人が多いようです。
大災害が起きた場合の（1）避難所へのエアコン設置計画は考えていないか伺います。もう昨日も聞いてますから簡単でよろしいです。
○議長（髙橋裕子さん） 前田総務課長。
○総務課長（前田和博君） お答えいたします。
避難の際の快適な過ごし方、冷暖房ですね、ということにつきましては、実際の運用につきましては避難者がそんなにたくさん予定されない場合におきましては優先的に保健センタ
ーとか役場の庁舎内で快適に過ごしてもらうことを予定しておりますが、大量に避難者が出る場合、体育館とかですね、そういった場合にそれぞれ黒肥地の体育館とかと、町民体育館
とか、多良木小学校の体育館とかを冷やしたり、暖房したりする。これがかなり面積といいますか、容積がかなりなものだと思いますので、それ一気にですねエアコン設置も難しいところがあるかと思います。
全国的にも設置率が極めて少ないというような、ちょっと残念な結果でもありますが、多良木町におきましては昨日もお答えしましたが、災害時における物資供給協定ということで、町長はＮＰＯ法人コメリ災害センターに対しまして、地震、風水害その他の大災害が発生しましたときに、また発生する恐れがありますときに、物資を迅速かつ円滑に供給するため調達が可能な物資の供給を要請することができるということで、その中に暖を取るための暖房施設とかも含まれると聞いております。
エアコンでなくても扇風機等も含まれるかと思いますが、なかなか難しい部分もあるもあるかと思いますが、きのう町長が答弁されましたような、ダクトを引き込んで冷風をこう中に体育館の中に入れるとか、そういった部分も、別にですね、やっぱり考えられるかなと思っております。今のところその計画が具体的にあるところでございません。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） 先日テレビでありましたけど、体育館の場合は天井が高いということでビニールを張ってそういう準備はされている場所もあるみたいでしたので、体調不良を少しでもなくすため検討していただければと思います。
2 番目です。やはり同僚議員からも同じような質問がありましたが、ブロック塀の撤去状況とは書いていますが、ブロック塀の危険箇所数、私有地のブロック塀の危険なところの所有者との改修の話はなされているのか伺います。
○議長（髙橋裕子さん） どなたがされますか。今井課長、違うと、前田総務課長。
○総務課長（前田和博君） お答えします。
通学路じゃないところのブロック塀の撤去状況ですけども、総務課の管財のほうにおきま
しては公共施設の維持管理を担当しておりますので、その中にブロック塀につきまして、国土交通省が示しますところのブロック塀の点検のチェックポイントっていうのが、文書が来ておりますが、それにより安全点検を行ったところでございます。
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危険性が確認されたのがありまして、旧多良木高校教職員住宅のブロック塀につきまして
は、ヒビ等が入っておりまして危険だったということで、既に撤去が完了しております。避難所のブロック塀の危険というのは特に今のところはありませんが、そういった部分があれば発見され次第撤去を検討していきたいと思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） きのう同僚議員から写真を見せてもらいましたけど、ああいうところの所有者との話は、何かされているのか伺いたいと思います。
通学路じゃなくて、誰か他の人でもいいです。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 昨日、同僚議員の方から写真パネルを引き伸ばしてもらってですね、
大変わかりやすいご説明がありましたので、そこあたりはですね、ちょっと提案された議員の方ともご相談させていただいて、場所あたりがもし、そういう危ないところがあれば私有地だと思いますので、なかなかそこは、地権者の方とお話をしないと、こちらだけで撤去す
るということは困難ですので話をして、昨日もちょっと環境整備課長の方から話がありまし
たが、環境整備課長だったですかね、若干、補助金も出るということですので、それは、これは議会が終わったあとにですね、早速対応してみたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） ぜひとも改修の計画を話をされて進めていただきたいと思います。
また撤去、回収に対して最高 20 万円の補助金があるのは聞きましたけど、町独自の補助金を出すことも必要ではないかと思いますが、その考えはないか伺います。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） はい、今のところを、そのことはちょっと考えておりませんが、今ある補助金で、まずはご相談をしてっていうこと、それと点検をしてみて非常に危なく、危ないと、すぐにでも撤去しないと子どもの身に危険が及ぶというようなところについてはですね、できればその間、話がつく間はちょっと迂回路等々、通学路をつくってもらってです
ね、そちらの方を危険箇所については、迂回をしていただくということも考えなくてはいけないでしょうし、今のところ町として独自で、町単独の補助金等々は考えておりません。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） 通学路のところは特に注意していただきたいと思います。
それでは、（3）球磨川及び牛繰川の災害対策状況は。これも先ほど同僚議員からもありましたが確認ため伺います。
多良木地区でもいまだに無堤防のところがあります。百太郎堰より下流のところです。最
近は大雨というより豪雨になることが多いようです。この場所は大雨になると水上がりがし、川のように流れるの何度も見かけたことがあります。
この場所について国交省と堤防の話はできているのかいないのか、大災害が起きてからでは遅過ぎるのではないか。また、牛繰川の王宮神社の下流。このあたりも大雨になると水が引かなくなり、排水の樋門が球磨川にありますが、地形からすると上流のほうにあるため排出できないのでは。牛繰川の下流のところに排水樋門をつくることはできないか。（3）球磨川及び牛繰川の災害対策状況について伺います。
○議長（髙橋裕子さん） 久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） はい、まず、黒肥地地区の無堤防地域ということでございま
すけども、先ほど町長の方からお話があっておりまして、まだ具体的にどうのこうのということはまだ確定されておりません。当面はですね、浸水被害の軽減を図るため、河道維持の範囲内で河道掘削また樹木伐採等を行っていくということで聞いております。今後もですね、
機会あるごとに町長はじめとしまして、事業実現に向けて強く要望していければと考えてお
52

ります。
また次の王宮神社付近の排水ゲートということでございますけども、議員申されましたよ
うに、現在、王宮神社付近に球磨川に第 4 配水樋管ということでが設置してあります。これ
で洪水調整をしていただいておりますけども、球磨川の水位の状況によっては、調節も容易ではないというふうに聞いているところございます。
また、この地域につきましてはすぐそばに小椎川の河口もすぐに接近をしております。洪水時の河川水位と地域の配水等の状況等も確認しながら、河川管理者の方に適宜要請していければというふうに考えておりますので、どうぞよろしくお願い申し上げます。以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） いつ、どこで大災害が起きてもおかしくないような状況です。災害が起きてからでは手おくれと思われますので、よく検討していただきたいと思います。
質問事項 5、町営住宅について（1）現在の町営住宅の入居状況や改修予定を伺います。
○議長（髙橋裕子さん） 久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） お答え申し上げます。
入居状況等でございますけども、現在、住宅の管理戸数が 322 戸でございまして、入居戸数が 278 戸でございます。また、政策空き家ということでを除きます今現在入居募集中が 17戸あるという状況でございます。逐次、募集をかけているとこでございます。
住宅の改修につきましては、多良木町の公営住宅等の長寿命化計画に基づきまして、国の交付金を活用して団地ごと、年次計画で今改修を実施しております。居住性改善といたしま
して、給湯器設備またはトイレの改修等を行っておりまして、また、長寿命化対策といたしましては、外壁とか屋根等の吹き替え等の耐久性工事を実施しているとこでございます。本
年度も石原団地におきまして、屋根外壁等の改修事業を行っているとこでございます。
今後の改修でございますけども、年次計画で住宅の改修を行ってまいりましたので、来年度以降にまた長寿命化計画の見直しを行いまして、引き続き機能性の改善と長寿命計画の方に取り組んでいくということで計画をしていくところでございます。以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） 民間の住宅も最近は、空き家が多くなったように見受けられます。その原因としては、新築には入るようですが、古くなった住宅ほど空き家が多いようです。そのためには改修するしかないと思われますので、よく検討していただきたいと思います。
（2）今後の町営住宅施策を伺います。
○議長（髙橋裕子さん） 久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） はい、今現在、口の坪団地におきまして、住宅の改築事業を行っております。本年度に 1 棟 1 戸、また来年度、計画といたしまして 2 棟 1 戸の計画をしております。
また先ほど申しました長寿命化対策計画との策定とあわせまして今現在、子育て支援住宅の促進計画、整備計画を策定を進めているとこでございます。各地域に分散しております公
営住宅の老朽化も進んでおりまして、人口減少や少子化、高齢化の進展に伴います将来の市街地構造を勘案しまして、町営住宅の再配置ができないかということで考えているとこでございます。
この計画におきましては、子育て世代とか、また町内への定住の促進ということで候補地の選定または配置計画の検討、また、事業費の算出等を盛り込んだ整備計画を今策定をしておりまして、策定後、事業の展開に移っていければというふうに考えております。
また、あわせまして民間活用資金ということで、ＰＰＰ、ＰＦＩの導入事業の報告も昨年
度いただいております。ＰＦＩ等活用しました公営住宅の整備ともあわせて検討しながら定住化促進のための住宅の整備ができればというふうに合わせて考えているところであります。
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以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） どこの市町村も考えは一緒だと思いますが、少子化ということで、いかにして若い人たちを地元に残すか、工夫をしているとは思われます。
若い人たちを残すためには、新しい住宅を新築し、少しでも安い家賃で住まわれるような住宅環境をつくる考えはないか伺います。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 今の若い方々の住宅の需要っていうか、の状況見てみると言われたように古い住宅にはなかなか住みたがらない。で、課長にちょっと話を聞きましたら、今ちょっと小田住宅が空いている状況であると。私は行って小田住宅あたりはいい住宅じゃない
かなと思うんですけど、しかし、なかなかそこに当たっても入らない人がいるとですね。
じゃあどこに来たがるのかというと、町の中心部にみんな来たがるんですね。で、やっぱりその私もそう町の中心に何でみんな来たがあるのかなと思って若い人の話を聞いてみましたら、まず便利であると。病院があるし、公共施設も全部そろってるし、コンビニもあるし、昨日の話じゃないですけども、コンビニもあるし、いろんなそのインフラがそろってるし、自分が行きたいところにもすぐ近くにレストランとかもあると。生活に便利である。だからその真ん中に住みたいというふうにみんな言います。
だから昔と違って昔は住宅があれば、空いてれば必ずそこに当たったら住んでおられたと思うんですけど、考え方がだんだんだんだん変わってきてて、そういう方の話を聞いてみると、ただ単なる住宅では、積極的に住む気にならないという。
じゃあどういう住宅がいいのかっていうと、やっぱりその瓦ではなくて、ガルバリウム葺の横がいろんなこうちょっと変わったような、はい、そうですね、モダンな住宅が住みたいと。非常にぜいたくだと思うんですね、昔に比べるとですね。
だからそういうその住宅の需要の方向が少しずつ変わってますので、これからも環境整備課と相談して若い方々が、喜んです住んでもらえるような、そこで、結婚されて子どもさんがご夫婦でおられて子どもさんができて一緒に生活していって、ちょっとこうなんていうん
ですかね、おしゃれな感覚の住宅っていうんですかね、ちょっとその言葉が適当かどうかよ
くわからないんですけど、そういう住宅にみんな住みたがってますので、そこらあたりは、
ただの住宅ということではなくて、考えていければ、もっとその住みたいっていう住宅がつくれるんじゃないかなというふうに思ってます。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） 人吉球磨でもですね、新築住宅は 5，6 年まではどこも入るんですよ。ただもう 5、6 年以上たった家はなかなか入り手がないというような現状らしいです。それはもう人吉球磨の特徴です、今。古くなった住宅は家賃が安いから入るっちゅうあれじゃなくて、高くても新しい住宅に入るような人が多いということを伺っていますので、その点を検討していただきたいと思います。
最後の項目に入りますけど、質問事項 6、光ブロードバンドについて。数年前に民設民営で約 3 億円かけて事業をされましたが、（1）現在の利用状況を伺います。
○議長（髙橋裕子さん） 前田総務課長。
○総務課長（前田和博君） お答えします。
現在の光ブロードバンドの利用状況ということですが、回線数等々も含めてちょっとご説
明させていただきたいと思います。
平成 25 年の 8 月の供用開始から 6 年を経過したところでございますが、ＮＴＴ西日本に聞いて確認したところによりますと、10 月 31 日現在で、回線供給可能件数っていうのがあるそうですが、この供給可能件数が 3000 回線だそうですけども、これに対しまして 1647 回線が利54

用されているということでございまして、利用率が 54.9％となっていますということでございました。内訳としましては、大字多良木、久米、黒肥地部分が 1623 回線で加入率が 55.6％、槻木地区分が 24 回線で 30.4％ということでございました。個人、法人についてはですねちょ
っと聞きましたけど、そちらの方は把握できないということでございました。
当初ＮＴＴ西日本が光ブロードバンドサービスの提供の条件を利用率 30％以上っていうふうな目標をもって設定されていましたが、それについては多良木町の方は大幅にその目標を超えた利用率になってるということでお聞きしております。
行政での利活用、現状での利活用ですけども、指定避難所におきまして、これは町民体育館、武道館、多良木小学校体育館、黒肥地小学校体育館、槻木小学校体育館、研修センター、
保健センターにおきまして等々とまた役場庁舎におきまして無料のＷｉ－Ｆｉスポットを設置して活用しているところでございます。
また町内の小学校で実施をされておりますオンライン英会話授業についても光ブロードバ
ンドを活用した授業で、授業をされております。
また行政の事業をだけでなく、個人でもですね、有料、無料問わず、それぞれ個人の方が思われる必要なサービス、関心のあるサービス、あるいは興味のあるサービス等々を受けられていると、こちらは推測になりますが考えております。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
○６番（魚住憲一君） ということは 54.9％は回線ができているということですね。槻木の方で24 回線。わかりました。
（2）ですけど、今後の利活用について町の考えはなにかあるかお尋ねいたします。
○議長（髙橋裕子さん） 前田総務課長。
○総務課長（前田和博君） お答えいたします。
光ブロードバンドまたはインターネットの最大のメリットとして、一つ挙げられるのが時間と場所を選ばない、制限されないというのが大きなメリットとして考えられるのではないかと思っております。
このメリットを十分に生かしたさまざまな活用方策というのが考えられると思いましたが、まだ行政におきましては先ほど申し上げた部分での活用にとどまっておりますが、全国の自治体の事例等を参考した場合に、いろんな分野で活用が、活用の可能性があるのかなと思っております。
そういった中で例を例えてあげさせていただきますと、地域の安心安全を守るために使う
防災情報を防災情報提供サービスとか、防犯対策での活用、これは実際警察の方でメール配
信等は既にされてるかなと思いますがこういったサービス、あと交通安全対策における情報
提供、それから、地域見守り体制での活用等につきましては、高齢者見守りシステムとか、独居老人見守りシステムとか、児童、生徒の見守りシステム等々が考えられるのかなと思っております。
それから、行政情報を提供サービスとしまして、公共施設の検索予約システム。これは実際にちょっと整備中でございます。それから、回覧情報等の配信サービスなど、それから各
種行政情報メール配信サービス、これは一部行っているところでございます。それから、保健福祉関係のサービスとしまして、健康増進、介護予防での利活用など、教育関連におきまして先ほど申しましたオンライン英会話教室、その他の教育関連での利活用、また図書館蔵
書検索システム等で本が探しやすいサービスとか産業関連事業におきまして農業、農業等の情報を随時最新情報を伝えるサービス、また観光におきましては地域在住の外国人または地域を訪れます外国人への外国語での観光情報サービス等々が可能性としては考えられるかと思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 6 番。
55

○６番（魚住憲一君） 一応せっかくこれだけの投資をされてますから、町の方でも利活用ができるようなあれがあれば、各家庭にもなにか考えていただければと思います。これで私の質問を終わります。
○議長（髙橋裕子さん） これで、6 番魚住憲一さんの一般質問を終わります。ここで暫時休憩い
たします。
（午後 3 時 8 分休憩）
（午後 3 時 15 分開議）○議長（髙橋裕子さん） 休憩前に引き続き会議を開きます。一般質問を続けます。
林田

俊策君の一般質問○議長（髙橋裕子さん） 次に 3 番、林田俊策さんの一般質問を許可します。
3 番林田俊策さん。
○３番（林田俊策君） 私の一般質問を始めたいと思います。
まず質問の 1 番、住宅耐震化補助事業はということで、この質問する前にちょっと皆様方に、なぜこの質問をすることになったのかっていうことをちょっとお話したいと思いますけ
ども、実はこの質問は総務課の防災の担当だろうと思って私、この質問を考えたわけですけ
ども、総務課の方の防災担当に聞きますと、それは環境整備課の方ですよと言われました。
で、私、所管の事務ですので、委員長の私が委員の皆さんになるべく自分の所管の事務には質問はするなと言っている立場上ですね、ちゃんとこの辺についてレクチャーを受けてまいっております。
それで議長にもお許しをちょっといただいたんですけども、1 番の本町における建築物耐震化の取り組みはどうなっているのか。2 番の県の建築物耐震化に向けた取り組みとの連携は。
3 番、近隣町村の耐震改修事業の補助率はどうなっているのかっていうことを一括質問をしていきたいと思っております。
皆様方のお手元に、実はこの表が資料として配られているかと思いますけども、下から 8 番
目が多良木の表になっております。そこのところですね、実は私がなぜこの質問をしようかと思ったときには、耐震改修工事事業の補助率っていうのがありまして、そこが熊本県のですねホームページにおいては、多良木町が 23％となっておりました。私のかすかな記憶によりますと 2 分の 1 ではないかなと。
この件について議会の議場において、ちょっと質問したいと思いまして、環境整備課にですね、これは 2 分の 1 じゃないですかというふうなこと言ったらですね、確かに 2 分の 1 だということで皆様方のお手元にあるパーセンテージは 2 分の 1 になってるかと思います。私が質問した当時には 23％になっておりました。どういう間違いかはわかりませんけども、そういう状況だったので今回そういう質問をさせていただいた経緯がございます。
この 1、2、3 をですね、一括して質問してまいりたいと思いますので、担当課の方で、この件についてですね、お伺いをしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 久保環境整備課長。失礼しました。ちょっとお待ち下さい。
これより町長、関係課長の答弁を許可します。
久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） では、お答え申し上げます。
住宅への耐震化の取り組みにつきましては、阪神淡路大震災を経験といたしまして、始まっているとこでございます。本町でも、多良木町建築物耐震改修促進計画を策定いたしまして、平成 24 年度から社会資本整備総合交付金を活用いたしました戸建て木造住宅の耐震診断補助事業を策定いたしまして推進をしてまいったところでございます。
56

その後、耐震化を一層促進するという取り組みといたしまして、平成 30 年度からは耐震診
断に加えまして、耐震改修設計、耐震改修工事及び建てかえ工事の補助事業に取り組んでいるとこでございます。先ほどのホームページにのっております補助事業として、事業を進めております。
これの事業周知といたしまして、今年の広報たらぎの掲載を始めまして、はじめといたしまして、固定資産税の税納税通知書と合わせましたチラシの同封でありますとか、行政区の総会等での事業紹介などを行いまして、住民の方への今、現在周知を図っているところでございます。
次の熊本県との連携ということでございますけども、熊本県におきましても、住宅の耐震化の促進のためということで公的支援の強化を行っております。まず、補助事業に関しましては、熊本地震の復興基金を活用いたしました時限的な措置といたしまして、補助金の市町
村負担分を基金の方で全額補てんをしていただいております。
また、耐震改修工事にかかります補助率の基本額 23％でございますけども、これに 27％を上乗せいたしまして、50％ということで助成を上乗せしていただいております。また、事業体制整備といたしまして、耐震診断等ができます専門技術者の養成強化でありますとか、市町村との連絡会議等によります情報提供の充実を図りまして、事業主体であります市町村との連携強化を図っていってもらっているところございます。
あと最後に近隣町村との補助率ということでございますけども、ホームページにあります
ように、本町と同様な、補助率ということで運用していただいるとこでございます。以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 3 番。
○３番（林田俊策君） はい、この近隣町村では、あさぎり町がやっぱり 23％で、錦町が 9 分の2 ですかね、パーセンテージで、ここの 2 町村が 2 町が他のところよりも低いっていう状況になってるかと思います。
今答弁の中にありましたように、広報たらぎ 2019 の 6 月号におきまして、あなたの家、ブロック塀は地震があっても大丈夫でしょうかという、この中でですね、確か 2 分の 1 以内で上限が 60 万円というふうに書かれております。
その中で、受付期限が令和元年の 10 月 31 日の木曜日までそして予算がなくなり次第受付終了となりますと書いてあります。この件についてですけども、この件は確認ですけども、今年で終わるのか、次年度の年度初めから 10 月 31 日まで一応募集して、予算がなくなり次第受付終了するのか、今年限りなのか、これを引き続き令和 2 年も続けてやっていくのかの確認をしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） お答え申し上げます。
今回の補助事業につきましては、昨年度から策定して始めた事業でございますので、来年度も引き続きこの事業を実施していきたいと考えておりまして、また、住民の方に周知を図っていければと考えております。以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 3 番。
○３番（林田俊策君） じゃあですね、これを見ますと今年度限りなのかなっていうふうに住民の方がやっぱり勘違いされると思いますので、ぜひ次年度の令和 2 年にはですね、この下の方に※印でもして、次年度は次年度でやりますよっていうのなですね、ただし書きをつけていただければ親切かなと思います。
ですから、今年、予算の関係で、うちはできないけども、次年度はちょっと入ってくるか
ら、お金が、できるかなというふうに住民の方も思われて、先ほど何回もブロック塀のことに関しては言われておりますので、この辺のところも、是非、ご利用を、ご活用いただいて57

町民の皆さんに安全確保をしていただければと思います。
次に 3 番、1 番最後の 4 の代理受領制度に対する見解はという質問をしております。
この代理受領制度っていうのは、なかなかこうわかりにくい制度だと思いますので、簡単にですね、この代理受領制度をに関することをですね述べていただきたいと思います。
この代理受領制度っていうのは、郡内では球磨村のみがこの代理受領制度をとっておりま
して、ほかの町村は取っていないようでございます。この件につきまして担当課の方から答弁をお願いいたしております。
○議長（髙橋裕子さん） 久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） お答え申し上げます。
代理受領制度でございますけども、補助金をですね、施主の建築申請者、建築主ではなく、施工者の方に直接受け取ることができる制度となっております。これにより、建築主の改修
資金の借入額を少なくできるという効果が期待できるということで、制度がありまして、県内でも熊本市であったり、幾つかの自治体であっても取り組みを今進めているところでございます。
見解という形でよろしいですか。本町ではですね、今現在のところ耐震改修の申請の実績はございませんので、今後の申請者、住民の方々の意見等反映しながらですね、制度への取り組み等も検討してまいりたいと考えております。以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 3 番。
○３番（林田俊策君） 住民の方もですね、研修センターにおける研修会、あるいは総合防災訓
練等についてもですね、このごろ極めて町民の方もこの防災に対する意識っていうのがです
ね、高くなってきているかと思っている実感を持っております。町長もあのときは出張から帰ってこられて大勢の人数を見られた時にですね、やっぱり、今日は自分たちの行政座談会
よりも多く来ているなという感想を多分持たれたのではないかなと思っております。
この代理受領制度はですね、メリットとしては、今課長の方から説明がありましたように施工主がお金を借りる場合には、その分は少なくて済むという利点がございますのでですね、
ぜひこれは球磨村に習いまして、施工主がどちらでもチョイスできるような形がですね、1 番、
いや、いいのかなと思っております。
ここは町長にお伺いしたいと思いますけども、この代理受領制度っていうのは非常につくる側にとってメリットがございます。町民の方も余分なお金を借りなくて済むというメリッ
トがありますので、そして、わずらわしい手続きっていうか、そういうものがお金が少ないと、町民と役場、失礼いたしました。施工、大工さん、建築業者と役場との関係なかでそこのお金が支払われるので、そこの部分に関して頭を町民の方が使わなくていいかと思います
ので、ぜひこのことは、代理受領制度はやっぱり多良木も、町民サービスの一環としてやっぱりやっていくべきではないかなと思っておりますので、ここは町長が今後検討していただ
けるかどうかをですね是非、その見解をお伺いしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） はい、これは、多良木町からお金を出すわけではありませんので、補助金を業者の方に渡すということだけですよね。全部終了した後に差し上げるということだったら、その分だけ銀行からの借り入れが多くなる利息も上がるということですので、これは町の方で検討しまして、議員の皆様、全協あたりでちょっとご説明をさせていただいて、いい方向にできればなというふうに思います。
○議長（髙橋裕子さん） 3 番。
○３番（林田俊策君） はい、それでは 2 番の質問に移っていきたいと思います。
スマート農業の取り組みはということで、1 番の質問で厚生環境文教常任委員会の帯同でス
マート農業の取り組みに対する感想はということで何回も同僚議員の中から、このスマート58

農業については取り上げておりますけども、今回、我が委員会が政務調査活動において、鎌倉のある企業を訪問させていただきました。
その時にですね、町長も非常に感激されていたと思われまして、一つは、この今後のスマート農業に対する町長の基本的な考え方、スマート農業に対する感想ですね。ともう一つは、
あそこの企業そのものに対する感想、この 2 点をちょっとお伺いしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） はい、あれは帯同をさせていただいて本当によかったなと思います。
厚生環境文教委員会の方々で行かれた、ちょうど、ふるさとえびす会の後だったもんですから、タイミングが非常によかったなと思ってお声掛けをしていただいて本当によかったなというふうに思ってます。
あのときは委員の方々6 名全員参加されて、私も参加しまして、・・さんですかね、・・さんの話を聞いて、非常に将来的な有望な会社なのかなという印象を持ちまして、実際あそこでアスパラガスの収穫の実演をしていただきましたよね。機械は、あの機械だけではなくて
いろんな機械があるっていうことで、パネルで、画面で見せていただきましたけれども、ちょっと皆さんもそうだったと思いますが、収穫時において収益の 15％を会社でもらいたいということを言っておられましたので、こちらを農家の方でですね、それを納得していただいて、受け入れていただけば非常にいい形での inaho さんと農家の関係がつくれるのかなという感じがしましたので、できれば、あのときは私も一緒に行きましたので、その場で全部現場で見てわかりましたので、これはいいなと思いました。
ですから今度はぜひ皆さんと一緒にですね、12 名の議員の皆さんと一緒に見せていただけ
ば、そしてまた、いろいろと、あのときはちょっと時間的にも余り余裕がなかったので、しっかり、今度は聞いて鹿島の方でですね、鹿島オフィスのほうに行かせていただいて、担当課の話では、2 月になるというふうに言っておりましたけれども、その前に私個人でもちょっと伺ってですね、話を一人だったら、そんなに研修とかそういうことでないので、お話だけでもさせていただいて、多良木の、その前に一応調査は必要だと思いますが、売り込みを行っていければなというふうに思いました。
あまり調べてて、他のところが先に行ってしまうということになると、それは、まずいかなと思いますし、しかしそこは公金を使う事業についてはしっかり精査をしなくてはならな
いという、ちょっとそこらあたりでジレンマも感じておりますけれども、しかし、それ会ってみるというだけだったら、何も問題ないわけですので、その会ってみた後のご報告を議会の皆さんにもできると思いますので、担当課と一緒に、佐賀県ですので 1 日で往復できると思いますから、1 回行ってみたいなというふうに思っております。
すいません。それからスマート農業ですよね。失礼しました。スマート農業に対してどういうふうな印象持ってるのかっていうことなんですが、先日、なんですかね、一般質問の中でもちょっと質問をいただきましたので、同じような答えになるかと思いますが、ロボット
技術それから AI、ＩＣＴを活用してですねいろんな機械が今できております。議員も多分ご覧になったと思うんですが、先日、認定農業者の総会が終わったあとにですね、石倉のステージがありましたが、あそこにクボタの方が来られて、実際、そういうのを動かして見せていただきました。
で、つんだろーという機械、名前がおかしいんですが、つんだろーという機械があって、腕をこんな曲げた状態で動かさないで、力をつけないでいろんなこう積むんですかね。そのような機械、つんだろーという機械だそうですけど、それとそのアシストスーツという、非常に大げさな機械でこう角の生えたような感じで、これにベルトを両方巻いてアタッチメン
トがあって、それで、こう掴んで動かせば 30 キロの重いものでも女性でも軽く抱えられるというアシストスーツというんだそうですが、あとは楽々ベストとかですね、それから大型の59

ドローンの、あそこで実演もしてもらいましたし、それからリモコンで動く草刈り機ですね、
そちらも見せてもらいました。
ただ、なにぶん機械の値段が高くてですね、100 万円くらいする、またそれ以上する機械ばっかりだったので、個人で買うのは、もうこれはもうまずはまず無理だろうということで、農業法人とかですね、それから自分たちのグループで一緒に買って、回しながら使うとかいう方法しか今はないと思うんですが、その普及版がですね、クボタの方にちょっと聞いたんですが、普及版が近々そのできるかもしれないということもおっしゃってましたので、普及版ができれば、ずいぶん値段も半分ぐらい半分以下になるというかもしれないという話を希望的な話なんですが、聞いたところですので、それがどのくらいの期間で普及版ができるのかですね、それはまだわかりませんけれども、電卓あたりもこんな大きいのから、今はもう、すごい小さいもんなってますし、スマホの中にすべての機能が含まれてますので、そういう研究というのはかなり早く進むんじゃないかなという希望を持ってます。
安くなったらですね個人でも買えるようになりますので、スマート農業というのは、これからほんと注目される分野になってくるんじゃないかなというふうに、そういう印象を持っております。
○議長（髙橋裕子さん） 3 番。
○３番（林田俊策君） それでですね、私が実はこの会社に注目したのは、地方紙の新聞に書かれていたことがちょっと目にとまりました。その一文を紹介いたしますと、人口減を上回る
ペースで農家は減る。高齢化でライバルがいなくなる。こんなラッキーな産業はほかにないということで、農業の将来をこういうふうに社長が述べられております。これを聞くと農家の方たちが反発するのかなと記者は思ったそうですけれども、案外うけていたということでした。
また、15％というパーセンテージはですね、あれはアスパラの粗利益がですね、あるところが 15％であって、また、あそこのアームを変えるだけで、なすびとかキュウリとかトマトとか、そういうものを刈りられるということで、その作物によってそのパーセンテージは変わってくるというふうに、私はあの時にちょっとお伺いしたときに、そういうふうにおっしゃっておりました。
というところで、実は今町長がおっしゃいましたけど、昨日の同僚議員の答弁の中で調査をすると言われてましたけども、もう既にですね鹿島市との提携ができているところですよね。市は当然、町長がおっしゃるとおり、公金を使いますので、ある程度の会社の内容等は調べられての提携を結ばられているということで、今回ですね、農林省が令和 2 年度の予算
概算要求の中で、このスマート農業に関するものだけでですね 5 億 9300 万円の予算をつける
そうです。これをですね、いち早くやっぱり獲得して、多良木町に、その熊本県下におけるスマート農業の先進地としてですね、やっぱり位置づけていくには、先ほど町長がおっしゃいましたように素早く、スピード感のある対応をしていかないとですね、どっかの町長のよ
うに、石橋をたたいてたたいてたたき壊して自分では渡らないとかですね、叩いているうちに、よそがちょっと持っていくっていうようなことになりかねないので、ぜひこれはお百度参りをですね、町長に限らず担当課長、それから地方創生の担当課長それから総務課長ともですね、お百度を組んで、是非、このことについてですね、もうはっきり言いますけども、久米の堂山のあの施設を使って、何年間か無償貸与でもするっていう考えの中でですね、やっぱり対応していくと、役場が久米にわざわざ空き家をつくったみたいな影口を叩かれないようにですね、あそこをぜひ利用していってほしいなと思ってるんですけども、そこで質問をしたいと思いますけども、このような今後の対応を、それから言いました 5 億 9300 万円の獲得に向けてですね、具体的に私たちは議員ですから、その予算を獲得する方法ってのよくわかりませんので、もしもこういう予算を獲得とするとしたならば、どういう方法があるの60

かっていうのをまず、担当課長にお伺いしたあとにですね、町長の方のまた意見を伺いたいと思いますけど、担当課長、この予算を獲得するためにはどういうふうなやり方があるのでしょうか、お伺いしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 水田農林課長。
○農林課長（水田寛明君） それではお答えします。
まず予算の獲得につきましては、国、農政、こちらで言いますと農政局等との打ち合わせ、県の事業であれば県との担当課との打ち合わせによってですね、まず、今の時期ぐらいになるとは思いますが、要望調査の方に提出をいたしまして、それから、内示が来まして、そのあと申請書という形で進んでいくもんですから、そちらの方をまずは調べまして、まず要望調査があるかどうか、その辺から入っていきたいというふうには思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） スマート農業について令和 2 年度ですかね、50 億円のお金をつけるというふうに農水省の方では言ってるいるというふうに私の方の情報では聞いておりますけ
れども、今、かなりの金額がスマート農業の方に投入される、そういう可能性があるということですね。
やっぱりこれは積極的に鹿島に何回か行きながらですね、皆さんがたと顔を合わして、多良木町の、多良木町の今の事情を話をして、たしかに言われたように、久米にＩＴ関係の企業に来て欲しいということで、お試し住宅がつくってありますけれども、そこに限らず他のところでも一番その企業が求めるような場所ですよね、場所と条件を兼ねられるような形で、企業受け入れられるようなですね措置を作っていければというふうに思います。
○議長（髙橋裕子さん） 3 番。
○３番（林田俊策君） はい、このスマート農業はですね、やっぱり国の施策としてやっぱり重要課題としてやっぱり今後もやっていくということですから、今、町長は 50 億と言われまし
たけども、私のちょっと資料では 5 億 9300 万と先ほど申しましたけども、予算をつくことに関しましてはですね、桁が違っておりますけども、私の資料ではそういうふうになってるかと思いますけども、今後ですね早くいち早く手を挙げて、国会議員の先生方のお力を借りてでもですね、本町に熊本の拠点として、やっぱり持ってくることこそが、将来の本町のです
ね多良木の農業の大きな施策となると考えられますので、是非、やっていってほしいと思っております。
これは 2 番目の質問でございました。それでは、小気味よく 3 番目の質問に移っていきたいと思います。熊本県事故防止装置の設置補助はということで、これも新聞記事によりますと、
来年の 1 月をめどに県はですね、事故防止の設置補助を上限 3 万円を始めるということで、県内では 2018 年に 65 歳以上の運転者の踏み間違いによる事故が 18 件起きていると。そのうち
2 件は死亡事故であったというふうにやっております。
この装置がですね、価格が 4 万円から 20 万円程度ということで幅があるようでございます。
でですね、やっぱり本町のやっぱ高齢者の方のやっぱり生命を今後ですね、やっぱり町長みたいな団塊の世代の方がどんとですね、やっぱり本町でもやっぱり増えてきます。私も 65 歳以上になりました。この補助を多良木でもですね、是非、県の 3 万円と多良木が 2 万円すれば5 万円のが買えるわけですよね。この数字は具体的には、今出せないかと思いますけども、これも先ほどの耐震の補助と一緒でですね、やっぱり希望の方には、是非つけていただいて、多良木のそういう踏み間違いの事故者はゼロであるということをですね、やっぱり交通事故のゼロということを目指して、是非、やっていってほしいと思うんですけども、まず、この来年 1 月の予定の県の補助の要綱というものですね、総務課長の方から答弁いただいて、どういうふうに具体的になっているのか。
新聞ではこれだけのことしか書いてございませんので、是非その辺のところお伺いをした
61

いと思います、まず。
○議長（髙橋裕子さん） 前田総務課長。
○総務課長（前田和博君） お答え申し上げます。
熊本県事故防止装置の設置補助ということで、私もこちらの方は新聞の方で最近、見させていただきましたが、その内容につきまして、ちょっと調べさせてもらいましたところ、熊本県交通安全推進連盟というところから、熊本県交通安全推進連盟の会員様ということで会員の方に、お知らせの文書がいっております。これが先ほど申されました高齢運転者安全運
転装置設置事業についてのお知らせということになっております。
こちらの熊本県交通安全推進連盟につきましては、事務局の方が熊本県の環境生活部、くらしの安全推進課というところにあるということでございます。内容ですけども、高齢運転
者安全運転装置設置事業についてということで、アクセルとブレーキの踏み間違いを原因とします高齢者の交通事故が全国各地で発生し社会問題となっていることから、高齢運転者の安全運転対策の一環として、高齢運転者が購入する後付けの踏み間違い防止装置の設置支援に取り組む事業ということでございます。
事業主体は先ほど申しました熊本県交通安全推進連盟ということです。高齢者の運転する自動車による事故を防止し、県民の安全と安心に資することを目的として実施するということでございます。
概要としましては、対象者を県内在住の 70 歳以上の方としまして、補助額は、踏み間違い装置の購入費用及び設置費用に対し、1 人当たり最大 3 万円ということで事業期間が令和 2 年
1 月 8 日からは令和 2 年 2 月 29 日までで、対象台数につきましては、100 台程度を予定されているっていうことで、そういう事業になっております。
○議長（髙橋裕子さん） 3 番。
○３番（林田俊策君） はい、内容はわかりましたけども、免許の返納ということはですね、やっぱりこう今言われておりますけども、公共交通がですね非常に便利がいいところはいいん
ですけども、この田舎社会ではですね、なかなか遅々として免許返納が今後も進まないのではないかと思われます。
移動手段としてはですね、田舎町ではなかなか交通手段が少ないので、その危険性がある
わけですけども、今聞かれましたようにですね、思ってたよりちょっと令和 1 月 8 日から 2 月
29 日までで 100 台ということですけども、これはですね、町の協力業者っていうか、その業者の申請を公募していると思われるんですけども、この申請は既にもう終わってるかと思いますけども、その辺の情報というのは県の方から町の方に来ているのかどうかをお伺いした
いと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 前田総務課長。
○総務課長（前田和博君） はい、お答えいたします。はい、この協力業者の方をあらかじめ県の方で募集された、募集済みっていうことになっておりますけども、この募集した場合の協力業者の一覧表の通知がまだちょっと来ていませんので、別途、自分たちで調べて、県のホームページとかをですね、調べて確認はしたいと思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 3 番。
○３番（林田俊策君） この件はもう私がさっき 1 番最初に言いましたように、町からも補助を出してくれということで財政出動が必要となってくるわけです。どれだけのお金があるっていうわけじゃないので、私も全部が全部ですね、やってくれっていうことは言いませんけども、こういうふうに県の方で 3 万円という上限があるときにプラスアルファで町の方の施策
で、多良木町の自動車屋さんの活性化にもなりますので、町の業者さんを使えばプラスアル
ファがありますよということであればですね、町民の方も自分も年だから、こういうのを付けて安全確保しようかなというふうな考えになってくるかと思います。
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そこでですね、2 番目の町としての今後の事故に対する施策はということで、じゃあどうす
るのかっていうことをですね、町長にお伺いしていきたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 確かにですね、田舎で生活するには車はもう絶対必要ですよね。免許返納した人も知ってますけど、その方はやっぱりこう自分はもう常時アルコールを飲んでるので、なかなか車も運転するのは危ないので、家族から、もうぜひ返納するようにということで言われたといって、今は自転車でアルコールを飲みながらですね、自転車を運転しておられるところは、それも違反ですよね。自転車で多良木まで行っておられるのを、ちょっと後から追いかけてあれっと思ったことはあるんですけど、免許返納がなかなかできないっ
ていう事態であればですね。
やはりそこは公的な部分からのアクセルとブレーキの踏み間違いないように、こういう施策をせっかく県の方でですね令和 2 年の 1 月 8 日から令和 2 年の 2 月、まあ非常にこう期間がですね、もうちょっと長くすればいいのにと思うんですけど、案が出されておりまして 100 台ということが書いてありますので、これは県の状況が今どうなってるか総務課の方でもまだ把握をしておりませんので、県のホームページ等々ですね、担当課の方に聞いてもいいと思うんですが、調査をしながらちょっと検討させていただきたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 3 番。
○３番（林田俊策君） ちょっと期間が、町長が言われたとおりですね私もちょっと短いなと思っております。ぜひですね県の町村会の方からもですね、ぜひこの施策は、県で今後も続けていってほしいということをお願いしていただければと思います。
それからですね、無造作にいくらでも出せっていうことじゃなくて、やっぱり所得制限とか、また補助率とかっていうことをですね、やっぱり同時にやっぱり精査していかなくてはいけないと思いますけども、既にですね、もう五木村では、この政策を村の単独でやっておられるようでございます。
ですからね、是非、我が町も、町民の生命財産を守るためには、ぜひこの施策は絶対重要化に、必要なものと今後なってくると思われますので、町の検討を期待しまして、私の一般
質問を終わりたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） これで、3 番林田俊策さんの一般質問を終わります。以上で本日の日程
は全部終了いたしました。
本日はこれで散会いたします。明日は日程変更があっておりまして、9 時を 10 時になっておりますので、よろしくお願いいたします。お疲れさまでした。
（午後 3 時 53 分散会）

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