Ⅲ．事例

2005 年 8 月 19 日 事例①

地域マネジメントの実際
講師：亀岡徹（五十崎町づくりシンポの会）
平塚 伸治（（財）関西情報・産業活性化センター）
モデレーター：岡田 憲夫（京都大学防災研究所）

Ⅲ．事例

１．概要

立政権の首長は次の選挙に落ちるであろうとの文章も入れました。その結果とりあえずそれでとまったので

愛媛県五十崎町や長野県小布施町というそれぞれのすね、たまたま。
「じゃあもうちょっと待ってや」とい

具体的な地域の現場において、地域マネジメントや地

うんで、その次、そのかぐや姫祭りの企画をでっち上

域経営等がどのように行われているか等について、モげた。

デレータの岡田教授から趣旨説明の後、・亀岡 徹 五十崎町づくりシンポの会●かぐや姫祭で五十崎町小田川運動始まる

・平塚 伸治 （財）関西情報・産業活性化センター

それでチラシをまた折り込みました。かぐや姫がこの講師から、
まず、その実態を地域事例に則して解説、の夏、月に留学しているけれど、休みで帰ってくるん

講話していただいた。

で、お出迎えのお祭りをしましょうというチラシです。

次に、岡田教授がモデレータとなって、お二人の講話

いろいろ企画を織り込んで、かぐや姫は中学生、町のを踏まえ、現地調査やグループ学習に取り組むにあた

花火大会のポスターを書く行事がある。それで一番にっての、問題点の発見、設定に向けた地域経営上の論なった女の子（女の子を一番にするわけですけれども）点や争点等を講師に質問し、意見交換や議論が行われに、私どもの町は和紙の産地なので、和紙で十二単を認識を深めていった。

つくって練り歩く企画をつくり、その時、小学校や保育園の子供たちにも提灯行列をしてもらうような企画

２．話題提供もだれかがでっち上げたんです。とにかく子供を人質にとろうと、そしたら親が自然に黙るであろうとの作戦です。それを竹のみこしに担いで、町中練り歩くお五十崎町のまちづくり
五十崎町づくりシンポの会 亀岡 徹

祭りなんです。
もう前のことだから大分忘れましたが、その戦士に商工会の青年部が戦士になって黒いマントを着て歩く。例の「戦士の銃」を皆さん知ってますか？

●「榎を切ってしまいよるぜ」「何でじゃろう」
こんにちは。亀岡です。酒屋ですので、根っからの商人でございます。

トチロウのお母さんにテツロウがもらった「戦士の銃」
ですけれど、ある４つの条件があって、その条件を満たさないとその弾が飛ばないピストル、知りませんか

ある日突然、川の土手に榎と竹藪がいっぱいあったね。いけんな、話にならんな。例の機械伯爵を撃ち倒のですけれども、それが突然切り始められた。それをせる銃なんですよね。それを下げて、帽子被って青年

上隅一郎君が「亀さん大事で、木切りよるぜ」。
「ええ部が出るのですが、その行例には提灯を持って歩くん

っどこをや」と言ったら、「榎を切ってしまいよるぜ」

です。それはみんなでつくった和紙の提灯で、それの「何でじゃろう」。
それで行ってみますと河川改修の測量の邪魔になるので切りよるのです。榎は結構たくさ

ひときわコンクールを一緒にするんです。その一際大きいのをんあるので一日では切れませんので、一日目、６分の

つくって、県議さんと町長さんが持つような仕掛けに１ぐらい切ったところでまた明日となります。１週間しておくのですね。そして愛媛にもＮＨＫがあります

あったら切ってしまうので大ごとだとなり、今晩チラので、そこへ言って大々的に、「提灯行列を撮り来てや」

シつくって折り込もうとなりました。みんなでチラシとお話をしておきます。そうすると撮りに来るんですをつくりまして、朝早く、３時ころです、新聞屋さん

が、県議さん、町長さん、議長さんの順で仰々しく提が折り込みを入れていくのが。そこへ持ち込んでチラ

灯行列、かぐや姫が歩く、牛も引っ張り出して歩くん

シを折り込みました。

です。それをＮＨＫが撮って、「五十崎町小田川運動始

内容の文章が「小田川の榎を切りせし者、重き病をまる」というタイトルでバッと出す。だから皆さんも得て死に至るであろう」という文章でした。
実は最近、引くに引けないことになってしまったんですが、時間

あの竹籔はかの有名なかぐや姫がお産まれあそばしたの経過とともに。

ところであって、非常に神聖な場所であるから、切る

それで一応、木を切る話はそれで保留になったんでのはもう一度考え直そうではないかと書いて、チラシす。今もありますから、ずっと保留が続いてるというを折り込んだのです。それからもし木を切ったら、連ことです。

地域経営の視角とマネジメントの実際

53

Ⅲ．事例

●小田川をどう直すのか？

ので、お菓子なんか出してもらって、歓待を受けた。

川を直すという話で、「どんなに直す」と言ったら、連どうしてここに来ることになったかというと、出発の節ブロックがありますが、「それでずっと親水護岸もき前とにかく川が見たくて川が知りたいというので、連れいに直してあげるけんな」というありがたいお言葉

絡は誰にするかということになった。高知に福留脩文

なんです。
「それはまぁきれいだけど、どうせきれいにという居合い抜きの達人がいる。この男の弟がスイスするんならステンレスでどうだろう」という話を県にで居合い抜きを教えてるんです。そこを通じて役場へ持ち込んだら、しばらくして「ステンレスは高いから申し込んであったんで、来るのはわかっていて、それやっぱりできん」と言う。
「そうかい」という時間稼ぎ

でお菓子なんかもそろえてもらっとったんですけど、をしておりまして、実際に見積もられるんですからね。

クリスチャン・ゲルディーという男がたまたまそこに「鉄は３万だけど、ステンレスは９万だからな」と、いたんです。最初から知っていったんじゃなくて。い

非常にかわいらしい。

ろいろ川を案内してもらって、結論は、「亀岡、川のこ川のことは全然知らないんですよ、それまでは。たとは川に聞け」ということなんです。
「春夏秋冬よく見またま近くに川があったんですけれども、どんな川がてたらわかるけん、川のことは川に聞きなさい」。どこいいかって言ったら、わからない。それじゃ大急ぎでかで聞いてような言葉だ。これ芭蕉が言っている。川

全国見て回ろうということになりまして、みんなで見をつくるときには何もしないのが一番いい。どうしてて回るんです。
いい川はいっぱいあります。
ところが、もしないといけない場合は土を使え、土と柳。さらに「この川をどうやってつくったんだ」「いや、武田信玄

補強したい場合は、それに石を加えなさい。これ以上がな」とかいう話ししかなくて、データがないんです

はだめですと、それが根本思想で、「ええ、そんなもんよ。建設省にもない。コンクリートで、コンピュータ

か？！」。

ーで設計できる川はいっぱいあるのですが、そういうそれを勇んで持って帰ったんですがだれも信用しな

竹籔を残して石垣でというようなデータは全然ない。

い。特に私は嫌われてましたから、町で。町の親分が北海道から宮崎まで見て回ったんです、
一応みんなで。

コンクリート屋さんなんで、コンクリートを使うなとが、データがないんで、ウロウロしよりましたら、信いうこと自体がタブーなんですよ。だけどそれをあれ

州大学に桜井先生、もともと繊維の先生なんですが、やこれやと言うもんだから、亀岡、ばかじゃないかな

非常に川や水質に造詣の深い先生がおいでまして、そんて言われたりした。私らが言っても全然信用されなの論文を見まして、とにかく会いに行かんといけんとい。いけんな、とにかく、わあわあわあわあ騒ぎまく

いうので会いに行ったら、全く仙人みたいな先生でしろうと、とにかく時間稼ぎをしようということで、いた。すばらしかったですよ。
「先生なんぞ教えてや」とろいろイベントをやって時間稼ぎをしていました。

言ったら「いや、自分でも行ったことないんで知らんけど、どうもヨーロッパが進んでる」という話なので、●漬け物石一個運動や小田川原っぱ基金・・・「じゃあどこです」と言ったら、「ドイツとかスイスと川のことがわからんので、県に言ったら、もう県はからしいんじゃが」と。じゃあ行ってみようというこ

鋼(はがね)みたいなもんで、鋼にトマトがぶつかってとで、募ったら７、８人いらっしゃった。それも「じいくようなもんで、バーンとはじき返されてだめなん

ゃあ行くか」って言うのは女性なんですよね。やっぱですね。
ぺっちゃんこになる。
それで県を飛び越えて、

りすごい、五十崎の女性がすごいのか、日本の女性が(実はたまたまだったんですが岡田先生の同級生の関

すごいのかようわからんのですが、「行こうか」と言う正和さんが地建にいたのですが、そのときは知らなかのは女性ですね。

ったんです)、建設省の河川課へ行ったんです、朝８時

それで、どうしても引っぱっていきたい役場の土木半過ぎに。そしたら役人の方がおいでますが、大体パ課の中島君と、同じ役場の志賀君の２人引っ張り出し

ンと牛乳持って「何です」、「何ごとです」と。
「いや、てスイスに行ったんです。スイスのどこへ行っていい

実は五十崎の小田川のことで」「小田川？ どこだろう、

かわからん。だれも知らんから。とにかく行けばわか

五十崎って？」とか言って地図を見よるのです。
「いやると、スイスのチューリッヒにいっぱい川があるから、

いや、あなた、一民間人から話を聞いても我々どうに

あの辺に行って、役場でも行ったら何とかなるぞ。役

もならんので」と、「そうですよね」と。

場に行ったら、東洋人が初めてここに乗り込んできた

54

地域経営の視角とマネジメントの実際

ところが毎週行くわけです。毎週行くとね、向こうⅢ．事例

も何となく情にほだされて、「まぁお座りや」となって、さんも感激されて、いわゆる近自然河川工法、多自然話が順繰り始まるわけです。それと並行して、コンク型工法と言います。それの導入を昭和 62 年 12 月だっリートブロックよりも玉石を記念に張りつけてもらおたと思いますが、全国へ通達が流れたのです。これでうという話になった。

いくから、これ以外の川は認めないぞという、非常に一方地元では、漬け物石一個運動を始めるんですよ。

おもしろい通達だったのです。

家から漬け物石を一個ずつみんなで持ってこようと、それを護岸に張りつけてもらおうと。全部で 8,600 個●４パターンによる小田川モデル事業ですから、10ｍぐらいにしかならない。２㎞直さない

進んだとこもあるし、進まないとこもあるんですが、といけないのに。10ｍでもええじゃないか、我々は抵そういう経緯がありまして、小田川の 10 年間の河川抗したという証し(あかし)をここに張りつけさせても整備がこの間、終わったところなんです。最初「モデらおう。

ル事業で取り組んだら金が使えるけん、モデル事業でところがばあちゃんが持ってきた石は、漬け物を漬行こうや」という話がありまして、お金はあった。使けると荒れ朽ちていきますから使えないのもある。使いようがなかったです。だれも知らないから使いようえないのも結構出て、じゃあ一個 1,000 円だから、みがないんですよ、やりようがわからないので。

んなで 1,000 円持ち寄るかという話になって、小田川

それで４つのパターンを、やってるうちに勉強、学原っぱ基金という、１人 1,000 円持ち寄り運動、これ習をして、河川の４つの形、工事の仕方が進んだわけ

も時間稼ぎですけど、結構集まって、それが今１億円です。一番にグリ石を張りつける、それからお城の石あるんですよ。どうやって使おうかという話ですが、文みたいに切石をある程度幾何学的にというか、直線

順繰り集まった。それを集めているときに、それが新に張りつける。それから近自然型に適当に石を放り込聞に出ますというか出さすから、県も何となく気にな

んで護岸をつくる。それから深いところに大きな石をり出して、「グリ石を少し張りつけてみるかい、
実験で」埋めて、上はもう原っぱでおいておくという、４つのとなった。
ただコンクリートで石をとめるのですから、

パターンができ上がっております。工事そのものといコンクリートブロックと余り変わりはないのですけれ

うよりも、そのやり方をだれも知らないので、みんなども、多少見栄えがいい。

でわっさわっさいろんな話を持ち寄りながら、県も、国も、我々住民も、それから土木業者も、わいわい話●近自然河川工法の採用
そうこうするうちに、関正和さんと松田さんが、リバーフロント整備センターが、ちょうどできたときなをしながらそういう川づくりをしていったというので、非常におもしろかった、楽しかったです。人の金で遊ぶのはおもしろいですね、本当に。

んですが、そこへ出向されまして、大分一緒に遊びやすくなったんだと思うのですね。
「五十崎へほんじゃ行●町づくりシンポの会とは？

ってみるから」と遊びに来られたのです。県の方にとその前に、みんなでたらめにというか、奥さん方はっては江戸奉行ですよね、県の方が今度はちりちりしだんなを放り飛ばしてスイスへ走ったり、そういうでだして、何となくいい空気になってきました。そうこ

たらめがどうしてできたかという前段階を御紹介した

うするうちに、スイスのゲルディーさんを呼んでひとい。町づくりでは非常に重要なファクターになります

つ講演をしてもらおう。我々が言ったのでは聞かない

ので、だんなが奥さんを放り飛ばして遊ぶのは割合にから。ゲルディーさんに来てもらって講演をしてもら

すぐできます。しかし、奥さんがだんなを放り飛ばしったら、関さんがえらく感激されて(この方もう亡くなて遊ぶというのは割合にできにくいんです。

ったのですが)、すぐスイスへ見に行かれたのです。
「亀

町づくりシンポの会というのがありまして、これはちゃんありゃええ、あれで行こう」というので多分建対象となる会員がいない。対象なしです。一応亀岡が設省も、どっちかと言うと建設省も何か官軍から逆賊

世話人にはなっていますが、何も世話はしない。皆さに変わるような風潮だったんです。あっちこっち堰つんの会費が 200 円、一回 200 円。これは参加したとき

くって、世の中から嫌われる風潮が大分あったんですだけです。このように参加したときに 200 円。例えばが、その辺で多分いろんなことを模索されていた。ち５人参加したら 1,000 円。はがきが 0 円とすると 20

ょうどその時期でもあったのかもしれない。非常に関枚買えます。20 枚だれに出すか。自分の好きな人に出

地域経営の視角とマネジメントの実際

55

Ⅲ．事例

すのです。来たときだけの会員ですから、だれでもいいう積算の仕方がある。いろいろ得手得手があって、いんです。来たときだけ会員ですから、その後は一切

いろいろ忙しくされておりました。

の義務を負わない。
非常に選挙の激しいところなんで、全体の会計なんですが、おもしろい。会計は会計袋

そがいにしとかんとすぐ取り込まれてしまうんです。

というのがあって、要するに木綿みたいな袋ですね。

だから一回一回切っていく。20 枚必ず出すというわけ

そこへ入れるんです。何でもそこへ入れる。要るときではないんです。出したかったら出す。だからだれにはそこから出す。決して数えない。数えたい人がいた

連絡しても、連絡しなくてもいい。ただし、月の第三ら数えてもいいんですよ、どうぞと。会計報告ぐらい

火曜日は一応例会として決めておく。５人集まったとしたらいいんじゃないのと言って、だれかが口滑らせしますと、別にこの 10 日間何かをしたかというふう

たら大ごと。じゃやってということになるんで、だれな話で、自分は田植えしたとか、山へ木を切りに行っも危ないことにはさわらん。とにかく相当お金集まっ

たとかいう話だけなのです。例えばＡという人が音楽て出したんですけどね、一回も数えたことがない。日が聞きたいと、じゃあどうぞと言う。自分で勝手に聞ごろはその組織は存在しないから、非常に気楽。それいてやるということなんです。コミュニティセンター

でその川の運動に、非常に気楽にみんな乗っかれたとを借りて、本人が聞きたいわけですから観客１人です。

いうのがあるんじゃないかと思います。そのメンバー

自分が預金通帳を見て払える範囲、例えば３人来て 15

が今もいろいろやっております。いろんなことやって万か、15 万なら３人、室内楽の何かこんなする人を３いらっしゃる。何もしないのは私。

人呼べるから、室内楽で自分が音楽を聞く。これを王

さっき日本師（シ）連盟の副会長という話をしまし

侯貴族のコンサートと言ってます。だから絶対に失敗

たが、ちょっと最後に落ちなんですけど、師（シ）としない音楽会ですよね、観客１人ですから。もし聞きいう職業は非常に多いんです。だんだんこう愉快になたい人があれば、ここにつぼを置いといて、ここへる。不思議にいつも思うんです、詐欺師の師、教師の1,000 円入れて、自分でいすを持ってきて聞くわけで師、何で同じだろうと思うんです。この連盟の副会長

す。結構集まるんです。連絡する義務がないですからを私しておりますから、よう惑わされんように皆さん。

ね、特別に。町の、何か音楽会あるらしいぞ、行って

大体そんなとこで話終わります。ありがとうございま

みるかというようなことかもしれない。
結構集まって、した。

100 人ぐらい集まってそれなりの音楽会になりました。
私は音楽のことは皆目わからないので、例えばここに●質疑応答

ピアノ上げないといけないことがありますよね。そう

矢沢 町づくりシンポの会がとてもおもしろいと思いすると本人ではできない。それでこの人らに「ちょっました。その町づくりシンポの会自体がたいへん不思とピアノあげたいんじゃが何時に来てや」と言うんで議なのですが、会ができた経緯を教えてください。

す。ですが特別義務はない。行っても行かなくてもいい。ピアノ上がりよったからだれか行きよったんでし亀岡 町がやることですから、東京から偉い先生を呼ょうけど、行ってここで手伝わずに見ている人もいる。

んでシンポジウムを開いたんです。シンポジウムはや

手伝ったら仲間に入れられそうだから見よろうと。

った事例が残るだけで、ほとんど実がないんです。そかなりいかがわしい団体ですからね、なかなか、入れではもったいないから、意思を引き継いでいこうか

会するかしないかは、きわどいとこあるんです。ここという４、５人か、役場の人が言い出したのかわからで見てる人のことも、たばこくゆらせて見てるんです

んのですが、それで町づくりシンポの会というのがでよ、中を。だれがやりよるんだろう。こういうのを粋(いきたんです。

き)な人とみんなで言う。「粋な人、きょう何人来とった？」「３人ぐらい来とったぜ」。

我々はベルトコンベア方式ではなくて、いまはやりの屋台方式、キヤノン電子がやっているでしょう、１

音楽やる人や、日本国中の顔を見て歩くのが趣味な人で何でも全部完結させるというです。音楽会も何で人とか、それぞれ自分の得手得手で。例えばこんなのも１人が全部完結されるんです。どこまでせんといかがありました。小田川原っぱ日曜市か、日曜市を開いんというのはないです。だからしよいんです。途中でて、一回に 200 人来てもらう。これ 100 回やったら２やめたと言っても、本人の責任でやめられる。屋台型

万人原っぱに来てもらったことになるんですね。そうシステムでやろうということです。いわゆる無責任シ

56

地域経営の視角とマネジメントの実際Ⅲ．事例

ステム。コンピューターを組み立てたりする屋台は、えずに飛んでしまった方がいいと思います。シンポジ

それはもう無責任にはできない。しかし、こういう勝

ウムやるぞ、なんぼかかる、そんなこと知るかとか、手連みたいな会は、屋台方式が一番気が楽でいい。だ

とにかくやってしまおう。何とかなります。全部なっ

れでも乗りやすい。会計監査等は決してしてはいけまてきたから。

せん。それがしばりの初めになる。それはみんなの金だからみんなで使わんといけん。そしたらみんなの合小西 シンポの会のメンバーの方はどういう商業の方

意がないことはしたらいけんことになる。それではもが多いのかと、それと現在、最初は４、５人で始めらう行政のコンベアシステムになってしまうから。とにれたとのお話を伺いましたけれども、現在何人ぐらい

かく実行委員会というんでしょうか、屋台システム、

いらっしゃるのか、その２点を教えていただきたいと実行委員会システムで、金は先に使った人の勝ちとい思います。

うシステムをつくるんです。商工会でもね。そうしたら随分変わってきました。みんなで研修に行かないと

亀岡 いや、普通のときはいないんです。15 名ぐらいいけん。みんなの合意をとるのはどこか温泉を組み込でしょうか、常に、関係者は。今、人口が 5,000 人でまんといけん、そしたらろくなことはない。研修じゃ

すから、そんなにいない。

なくて、俺あそこ行きたいと、先に言った者が勝ちですから。この間東京のパソナというとこの地下工場で

小西 それで、職業を。

稲つくってるのみんな知ってます？ 植物工場。そこで百姓さん育てて全国の村に送り込むんですよ。研修亀岡 職業は、私みたいな商人３人、それからお百姓して。答えになってるか。

さんと、役場の職員さん。職員さんは、割合嫌われる
んでなかなか入らない。それからサラリーマンの方、

矢沢 はい、ありがとうございました。

商店の方、自営業、そんなとこです。

高松 町づくりをしようとする場合、必ずお金の話が小西 役場の職員の方は何人ぐらいですか。

出てきます。お金を集める方法をお教えいただけないのでしょうか？

亀岡 ええと、２人。

亀岡 集める、と言うか出さすというか、何となくで高田 河川を改修されたときに、
例えば多自然型工法、す。川の設計をする場合は、町にいろんな予算がある

近自然型工法、最近は非常にいいなというのは通例とでしょう。この予算とあの予算を使う、内子町も噛んしてわかりますが、昔であれば、いやいやうちのとこでいるから内子も出して、それから五十崎も出して、ろは洪水になるから、早くコンクリートで固めてもら

五十崎商工会も出して、足らない分をみんなで出すとった方がいいと言う住民の方も、もしかしたら下流にいう格好です。

おられたのではないのか？そんな住民対住民みたいな一方スイスに行ったり、全国の川を見て回ったりすことはなかったのでしょうか？

るのは、自分が遊びに行くわけですから自分が出さな
いといけない。シンポジウムなんかはあちこちから集

亀岡 それはあんまりなかったのですが、グリ石をこめるというか、出す。出してもらえはせんのですけれう張りつけました。わいわい騒いでたったこれだけかど、出したかったら出したらどうとか、と言うんです。

亀岡、というので怒られたんです。
まやかしをやって、

そういうふうです。
くれとは決して言ったらいけない。

にこにこしとったんでしょう。そう言われた。
「こんな義務ができるから。
何じゃかんじゃうるさいですから、

偽物つくっておまえ、これで運動か」。

一回もらうと。出したくないということを得意とする

シンポの会に参加した方、スイスへ行ってくださっ人もいますから。そういう金が得意なとか、うそをつた方も割合高齢の方が多いんです。彼等は小田川で遊くのが得意だとか、監獄に入るのも得意だとか、いやんだ経験が非常に多いから、川を守らんといけんとい

いやほんと。だれか監獄に入る役をする人を決めとっう思いが非常に強い。若い方はむしろ少なかった。そたら、これ非常にいいんです。だから余り金のこと考れで一番難しかったのが、日本語が通じないことでし地域経営の視角とマネジメントの実際

57

Ⅲ．事例

た。言葉が通じるようになるのに、５年もかかった。

味ある。ある程度たまったらそれをとってはお金にか

美しい川をつくろうということで、聞こえはいいん

えるというシステムと２つの課題を抱えております。

ですが、「では美しい川ってどんな川」ってことになる。
ある農家の方は、毎年草刈りしないといけないから、

長野県小布施町事例

もうゴルフ場みたいな芝生でも植えてきれいにして、財団法人関西情報・産業活性化センター 平塚 伸治

きれいにと言うんです。いや、もう石張りにして、草が生えないように、ヤブ蚊が出ないようにしてや。そ

●小布施町の概要

れも美しい。みんなめいめい違う。ただし、みんな「美しく」と言う。それでようよう考えてみたら、「美しい川などというのはこの世にない」ことに気がついた。
本当に昔、習ったんですけれども、今ごろになってあ
あそうかと思う。花があるとします、光が当たる。反長野市

位置：長野盆地の東北部
面積：19.07k㎡
人口：11,460人（2000年）
産業：栗、りんご、ナシ、ブドウなど

射して目に入る。目から脳へ、あの花は美しいと脳が感じるだけで、もともと美しい花などはない。この世

観光入込み：１００万人／年に存在しない。
「美は脳の中にある」のです。これがわからなかった、
みんな。
じゃあどうするかというんで、「小田川の２㎞ある空間にできるだけ生物がたくさん住めることを、
我々は美と呼ぶ」
ことにすると決めた。

図-1 小布施町ってどこ？
Copyright© Akiko Tamai,2004.ALL rights reserved

それで、ああそうだと腑に落ちたので、バッーと進んこんにちは平塚です。今晩、強行軍で夜中に長野市だんですが、なかなか難しいです。美というのを決めへ着いて、
そして明日小布施に行き、現地調査をして、るのに。美の基準がもう、よその町では違うかもしれ

ＳＷＯＴ分析を取り入れた四面会議で小布施のケースません。たまたま五十崎はスイス行ったりした、洗脳スタディをするということが本セミナーの目的になっを受けたおかげで、生物がいっぱいいるところを、美ています。私はそれで露払い的な意味も込めまして、と呼ぶことにいることにしたんです。それは要するに長野県の小布施町の事例をこれから紹介させていただ

自然保護運動は損得の問題で、将来の子供たちにとっきます。私はこの小布施に住んでドップリつかってまて何が得か、何が損かという基準だけだろうと思うん

ちづくりの活動をやっている訳ではありません。何回です。商いと同じく損得の問題だろうと思うんです。

か小布施を訪問した中で私が感じた小布施の印象を本当に外部者の立場から語らせていただきます。

豊田 近自然工法で川が完成したのですが、これから小布施町（オブセマチ）（図-1 参照）は、長野市のどういうことをやっていきたいのか、これから次の夢

ちょうど北側、長野電鉄で長野駅から 20 分ぐらいのというのをもしお持ちであれば聞かせいただきたい。

ところにございます。５㎞四方の小さな町で、人口は大体１万 2,000 人弱で、産業は栗、りんご、ナシ、ブ

亀岡 私もなかなか忙しくて、なかなかできないんでドウというような産品がございます。観光入込み客数

す。
２ｍの角材を小学生がボルトでとめられるように、は今大体 100 万人ぐらいです。

大工さんにつくってもらってるんです。角材が、虫かごと思ってもらったらよくわかると思うんですが、そ●小布施町とのかかわりの中に石を放り込んでこれが流れんようにして、こう

私の小布施とのかかわりですが、2000 年６月に大阪

川がありましたら、ここに砂利がいっぱいたまる、中で中心市街地活性化セミナーをやりました。その際、州と言います。昔の書類では弁慶（ベンケイ）と出ていつも決まり切った関西の先生ではおもしろくないのおりますが、竹でこう編んで、中に石入れて、これをで、講師の人選を、かつて山梨県庁にいらした鈴木輝

小中学生を使って川で実験をしようとしている。これ

隆さん、現在江戸川大学教授にお願いいたしました。

が一つと…。

その講師の中に小布施堂の社長がいらしたのです。シ

これの石がどんどん下の方にたまりますから、それ

ンポジウムは好評を博し、250 人もの参加者をえて、を商店会がとって銭にするシステム。こっちの方が興盛大に、おもしろい中心市街地活性化のシンポジウム

58

地域経営の視角とマネジメントの実際

Ⅲ．事例

が開催できました。

います。

その翌日、
有馬へ講師の先生方と一緒に遊びに行き、

まちづくりの経緯を簡単に振り返ってみれば、1960

小布施のお話をつぶさに聞きまして、一遍ぜひ小布施

年代小布施町は、長野県のちょうどベッドタウン化で、に行きたいと思っていました。しかし、なかなか実現

開発公社もつくって住宅開発をやろうとしていた。そしなかったのです。およそ１年半後の 2001 年 11 月にれは非常に盛況博していて、そういう町として成長を「小布施ッションというおもしろい交流会をやってはしていたのです。しかし、それではいかんのではないるで」という情報を得ましたので、その小布施ッショ

かとの議論が持ち上がりました。今後は長野県のベッン（第４回）に参加しようとなりました。そのときのドタウンとして住宅開発で発展するようなことやめよ

講師は、高知を拠点に活動されているデザイナーの梅う。小布施町にある資源を最大限活用して、内発的な原真さんで、旧大方町の砂浜美術館提唱者です。その地域おこしをやっていこうということで、北斎に着目人の話を伺いました。そのときにセーラ・マリ・カミ

した。それとはもう一つ別の目的で北斎館（図-2 参照）

ングスさんにも出会いました。それで非常にいいとこを活用したのです。それは、一時住宅開発をやっていろなので、機会があれば、また来たいと思っていましたため、流入人口の増加が顕著に起こっていた結果、た。

新しく入ってきた新住民と旧住民とがうまく融合して第２回目は、２００２年２月に、ネットワークシス

いっていなかったのです。北斎館をつくることで、そテムによる町づくりの開発事業の企画準備をするため

れを媒介（町のシンボル）として北斎の町・小布施とに、訪問しましたが、残念ながらそれはうまくいきま

してすごくうまく新旧住民の融和策を図ったのです。

せんでした。しかし、ご縁があり、ただの２回しか小住宅開発をどんどん押し進めていき、いわゆる国土布施町を訪問していないのに、大阪ガスの季刊誌『Ｃ開発をやっていくのではなくて、むしろソフト展開でＥＬ』に「小布施流文化価値の創造とまちの再生」を

まちを振興していこうとなった。そこに現れたのがセテーマにした原稿執筆依頼がありました。無謀にも２ーラさんです。
（明日、３時から御講演を聞きますが、）回行っただけで書きました。

台風娘といわれている彼女がまさに一つ台風の目とし

その後、岡田・多々納先生にご指導いただきましたて現れた。セーラさんの基本的な考え方は、「この国の和歌山県印南町でいろいろ町おこしをやっておりましすばらしい伝統文化を日本の若者に伝えて、それを磨て、セーラさんのお話を伺うために、2003 年に来ましき上げていきたい」というところにあります。そしてた。それから昨年（2004 年）小布施見ニマラソンの２非常に重要なことは、「本物の伝統文化には国際競争力回目があるので、印南町もやってみたいので、どのよがある」ことがそれを裏打ちしています。これがミソ

うにやっているかを参考にするために見に来ました。

になっております。

そして今年（2005 年）に入りまして、別の研究会（「コ
ミュニティソリューション研究会」）がございまして、「コモンズとしての良質な都市環境ストックであるオープンガーデンの調査」で、２月２日～３日、大雪でオープンガーデンもほとんど見られなかったのですけ
れども、訪ねました。
このようなかかわりで小布施といろんな御縁ができております。その一端をこれから御紹介していきたいと思います。
●小布施町は北斎と栗のまち
小布施町はとにかく浮世絵師葛飾北斎と栗とを中心に町づくりをされています。どちらかというと民主導図-2 北斎館（1976 年開館）
Copyright© Akiko Tamai,2004.ALL rights reserved●北斎館は小布施のまちづくりの原点になっておりまして、小布施堂という栗菓子屋と、同セーラさんは、まちづくりは儲けることに目的をおじ経営者の枡一市村酒造場という造り酒屋があって、くのではなくて、「おもてなしの心と人の縁づくり」にそこが中心になっていろんなまちづくりを展開されて目的をおくべきだと主張されています。まちは何度行

地域経営の視角とマネジメントの実際

59

Ⅲ．事例

ってもワクワクすること、楽しめることが大事であり、セーラさんは、国際北斎会議があるのを知り、ぜひ

そういうまちにこそ若者はじめ、多くの人が集まって第３回の国際北斎会議を小布施で開催するように世界くるのです。そのために、何を具体的にやったかを年中を駆け巡って誘致し、開催するわけです。
その結果、表で検証しましょう。
（表-1 参照）

一躍小布施町は内外に北斎の町として知れわたることになるのです。現在は年間 30 万人ぐらいの人が北斎

表-1 セーラ・マリ・カミングスさんの活動“小布施見ニマラソン”
１５３０プロジェクト

１９７６年
北斎館開館

２００３
“餅ベーション”
２００２
２００１“桶仕込み保存会”“発信州”
ウーマンオブザイヤー２００２大賞受賞

文化サロン “小布施ッション”

１９９８
１９９７

新規事業㈱SMC設立
レストラン“蔵部”オープン

１９９４（年）

第3回“国際北斎会議”企画運営 ，“長野オリンピック”
桝一市村酒造場の再構築

栗菓子の老舗小布施堂に入社

Copyright© Akiko Tamai,2004.ALL rights reserved

館に入館しています。
●台風娘セーラ小布施町にやって来る
セーラさんが長野に何年に来たかと言うと、1994年です。長野オリンピックが 1998 年開催されますので、それ以前に長野オリンピックの準備ボランティア
スタッフとして長野県にやってきます。ここではしかし、ほとんど仕事らしい仕事をさせてもらえないでいます。それで悶々とした日々を過ごしていた。知人に何かおもしろい仕事をしたいので、だれかおもしろい人を紹介してもらえないかと頼んでいた。たまたま紹1976 年に北斎館の開館。その前に、なぜ小布施町で介されたのが小布施堂社長の市村次夫さんでした。そ

北斎館が話題に上ったのか？それはこうです。1966

れで 1994 年に小布施堂に入社して、そしていろんな年に今のロシア、当時ソ連のモスクワで北斎展を開く

ことをやるんです。

ことになっていた。それである日突然、小布施町にあ枡一市村酒造場の再構築。造り酒屋としては衰退傾る個人所蔵の北斎の絵（肉筆画）を出展してほしいと

向にあった枡一市村酒造場をどう再生させるかであっの依頼が旧ソ連から舞い込んだ。連絡を受けた人はこた。最初はドライブイン形式で酒造場の改造をやろう

れはもう寝耳に水のことだったと思います。それで、としていました。しかし、セーラさんは社長に会うた

そんな価値のある貴重な宝物が小布施にあるのかとハびに、「ワインの老舗であるロマネコンティがドライブ

ッと気がつく。北斎にまつわる小布施ゆかりの固有のインをやります？」と社長の顔を見るたびに言っていいろいろな文化財があるのではないかと思い至るのでた。紆余曲折があって、結果的に（明日お昼を食べてす。こうして小布施固有の価値財とするために北斎館もらいます）レストラン蔵部を造るわけです。それがを造ろうとの発想が生まれたようです。

ちょうど長野オリンピックです。それと軌を一にしてここでもう少し、北斎と小布施の関係を紐解いてみることにします。北斎は 83 歳のとき、1842 年なりま
すが、小布施町に初めてやってきます。そして都合４

うまく回転しはじめるわけです。
蔵部というレストランをつくるときのエピソードと、小布施ミニマラソンのエピソードをお話しします。

回来ている。通算で３年半ぐらいです。彼は小布施で何をやったかと言うと、いわゆる自分の肉筆画を完成●レストラン蔵部（くらぶ）の大竈させるために小布施に来て一生懸命描いた。それがか

蔵部の一つの売り物がおくどさん、大竈（おおかまなりたくさん残っている。町内に散在する北斎の文化ど）です。レストランなんかの大竈で、まきを使って遺産を専門施設に収蔵することで、散逸と破損から守御飯を炊くことは、ご存知のとおり消防法で今禁止さるために北斎館をつくったのです。北斎 90 年の生涯

れているわけです。日本の米、御飯は本来、薪で炊かからすると３年半という非常に短い期間でありますが、ないと本当の味が出にくいので、なんとかこの蔵部でそれを一つの目玉に据えたのです。

それを彼女は実現したいと思うわけです。旧建設省に1976 年に北斎館ができます。それをみて人は初めどかけ合っても、消防庁にかけ合ってもうんと言わない。

う揶揄したか。田圃の中に北斎館つくってどうするのそこで彼女が何遍も行くわけです、さっきの亀岡さんだといわれた。
じわじわと話題になっていくのですが、の話じゃないですけれども、何遍も行くわけです。そ世間から注目されるようになるのは 1998 年に第３回

れでいろいろと折衝するんですけれども、その中で、国際北斎会議が開かれてからです。

象徴的なエピソードで残っているので、紹介します。

60

地域経営の視角とマネジメントの実際

Ⅲ．事例「私は外国人でありながら、日本の食の伝統文化であ

協働で、その１㎞四方を面的に整備しました。これがる薪を焚く竈をつくって、それを継承しょうとしてい

小布施町並み修景事業です。

る。しかし、あなたたちは日本人でありながら、日本

もう少し具体的に説明いたしますと、この地域にあっの伝統文化を継承しようとしないのはおかしい。
」
彼女

た住宅、公園、店舗、銀行、工場をこの地域外に転出

はこう執拗に主張し続け、いろいろ折衝した結果、彼せずに、境界もあいまいにちりばめながら、組み替え

女は薪を焚く大竈のある料理店である蔵部をつくった。

混在させます。

明日多分出ると思いますけれども、薪で炊いた御飯がこうした整備手法は「群居の思想」といわれていま食べられるようになりました。
これが皮切りとなって、す。町並みはといえば、建築物や公共施設の形態・意

日本全国で、結構いろんなところで薪で御飯を炊いて匠・色彩などを周囲の町並みに調和するように再構築出すところができるようにました。

されています。
結果的にこういう格好になるのですが、建物や敷地●小布施見ニマラソンの転換は建物の機能を考えながら、住居や工場は敷地もうひとつ小布施見ニマラソン。これは 2003 年にの中でも不都合がないので、敷地の中に置こう。店舗

始まっています。開催準備期間が３カ月しかなかったや銀行は道路に面しておく方が利用者に便利であるのらしいのです。その準備期間のほとんどである２カ月で、敷地の外側に置きました。
それはなぜかと言うと、半、一番時間を費やしたのは何だと思いますか？それ自分たちの生活をいかにうまくやれるかを中心にこのは警察との折衝です。とにかくマラソンコースの許可

配置が考えられました。その上で、町並みがどうなれがもらえなかった。ここはミニマラソンですから、ハば、最も小布施らしい景観になるかを主眼に置くこと

ーフマラソン。とにかく警察が許可してくれない。２で整備されています。いわば、合理的で経済効率最優

カ月半たち、開催までもうあと半月しかない。そのと先のまちづくりではなく、むしろ住民の生活の快適さ

き、彼女は逮捕されるのを覚悟で、さっき「監獄へ行や豊かさの実現といった生活重視の観点でできました。

く役割がある」と亀岡さんは仰っていましたけれども、また、建物は取り壊すのではなくて、全部曳き家（引彼女は社長に身受けを頼み、逮捕覚悟で折衝にいく。

家）
で必要なところに水平移動させて整備しています。

そしてようやく警察を説得して、あと２週間で準備しなお、敷地の転換に伴う金銭的なやりとりなしでやらて、どうにか開催に漕ぎつけたのです。

れました。

マラソンの参加者は最初の 2003 年が 800 人、去年が 1,700 人、今年が 2,500 人です。当初の目標は３年●小布施町並み修景地区１km 四方を歩いてみるで参加者 3,000 人でありました。残念ながら 2,500 人

小布施町並み修景地区の概要をご説明します。

で達成はされていませんが、参加者数は着実にふえて

バス通りの県道に面して、銀行にしては珍しい暖簾います。着実に小布施見ニマラソンは定着して来ていの掛かった長野信用金庫と栗菓子の小布施堂本店が並るようです。

んで建っています。この二つの建物の屋根の高さは、道幅を勘案して圧迫感のない高さに揃えられています。

●小布施町並み修景事業

昔、街道に面したところに使われていた格子が復活さ

小布施町並み修景事業の一つのポイントは、北斎をれています。その奥には「幟（のぼり）」の広場があり

小布施に呼んだパトロンである高井鴻山の隠宅（翛然ます。高井鴻山記念館と古い土蔵群に囲まれたこの広楼）を高井鴻山記念館として、町が一般公開すること

場は普段、共同駐車場として使われています。駐車場

を発表したことです。それとあわせて、小布施の特徴なのですが、子供の遊び場やイベント広場としても使ある歴史的な町並みと文化の雰囲気を遺している「北えるように、路面がモザイク模様のデザインが取り入斎館」の北西の土地を歴史・文化ゾーンと位置づける

れられています。一工夫されています。

と発表します。

県道沿いの小布施堂の隣が造り酒屋の桝一市村酒造

これを受け手民間の発意により、この町並み修景事場本店とその蔵であります。枡一市村酒造場本店の内業の真ん中のところに高井鴻山記念館と、それに隣接部（図-3 参照）ですが、内装等のデザインは非常に売する民家２軒、金融機関（長野信用金庫小布施支店）、

れっ子のインテリアデザイナージョン・モーフォード

小布施堂の官民５者が共同体となり、協議をしながらさんです。これが「てっぱ」と言います。お酒屋さん

地域経営の視角とマネジメントの実際

61

Ⅲ．事例

図-3 “てっぱ”（アンテナショップ）
Copyright© Akiko Tamai,2004.ALL rights reserved

図-5 栗の小径（1985 年完成）

で一杯引っかけて味見をするアンテナショップになっ

Copyright© Akiko Tamai,2004.ALL rights reservedています。

から、この細い路地に入ってきますと、光の明暗をう

桝一市村酒造場の蔵を左に折れて酒蔵沿いに少し歩まく演出していて、非常に居心地のいい空間構成になきますと、左手に大きなメタセコイアの木のあるオーっています。
（明日ここを歩いていただいたら解かりま

プンスペースの「姫笹の広場」（図-4 参照）がありますが）とにかく太いところと細いところをうまく使っす。姫笹の広場は、この広場の左手に「傘風舎」といています。

う栗菓子の工場があります。その工場の地下を掘った

オープンスペースの話をしたいと思います。小布施ときに出た土砂を積み上げて、姫笹を植えてオープン

町ではずっと以前から、自分たちの庭をオープンスペ

スペースにしました。笹庭の右手に北斎館があり、ちースとして、市民の方や来訪者に公開しています。

ょうど北斎館の前になります。皆さんがそぞろ歩きを

これが市村良三さん（小布施町長）の庭の入り口（図して、散策したときにちょっと一服できるような、そ-6 参照）です。小さくて見難いのですが、「64」とあして目も和む、非常にいい空間になっています。
「傘風

りますのは、公開の庭として認定された番号です。今舎」の栗菓子工場ですので、この辺を歩きますと、す現在個人の庭の認定数が 73 で、公共のものが５つほ

ごい栗菓子の甘い香りが漂っていて、なかなかいい場

どで、全部で 80 ぐらい小布施町には公開の庭がござ所です。

います。入ってはいけないところについてはその標示がありますので、その標示がなければ、大体入ってもいいということです。
公開の庭のガイドブックも出ていますし、こういうふうなマップもあります。行きたいところに行けるよ
うになっています。

図-4 笹庭Copyright© Akiko Tamai,2004.ALL rights reserved

そこから高井鴻山記念館への裏門へは、栗の木レンガを敷き詰めた「栗の小径」（図-5 参照）という細い路地が設けられています。栗の廃材を利用した木レン
ガは、小布施駅前からこの辺の小布施堂の界隈、ずっと歩道に引き詰められていますので、非常に柔らかい雰囲気を醸し出し、風情のある歩道になっています。
「栗の小径」の話に戻りますが、酒蔵沿いの太い道

62

地域経営の視角とマネジメントの実際

図-6 公開の庭
Copyright© Akiko Tamai,2004.ALL rights reserved●サロン交流文化としての小布施ッション
小布施のお大尽で北斎のパトロンであった高井鴻山

Ⅲ．事例はいろいろなサロンをやっておりました。そのサロン

正月の１月１日は、元旦すなわち年の初めで非常に重に来た顔ぶれを２～３挙げますと、大塩平八郎、佐久

要な日であるにもかかわらず、ほとんど外に出て、い間象山、小林一茶、幕末の志士などです。そういう人

ろいろ交流をしていない。
たいへん輝かしい日なので、たちを支援したり、地元のいわゆる有識者を支援する

ワクワクするようなイベントをするべきである。そこ

ようなことをずっとやっていました。それを現代版とで、餅ベーションというイベントをやろう。小布施堂

してアレンジしたものがセーラさんが主宰している小では餅つきをして、一生懸命気持ちをハイにし、モチ

布施ッションです。小布施ッションの説明をいたしまベーションを上げながら１月１日を祝っているようです。月の節句、ゾロ目と言うのですが、８月であればす。

８月８日、９月であれば９月９日にちなんだゲストを

１月１日は小餅ベーションをやり、1 月の節句です

呼んできて、ゲストから１時間半ぐらいのプレゼンがが小布施ッションはやりません。１月の小布施ッショ

あって、そして質疑応答があります。その後、料理はンは１月 11 日にです。

小布施のいろんな旬の食材を使って、賄います。酒は次に１５３０のプロジェクトですが、これは毎月の造り酒屋ですから料理に合う酒を出す。小布施ッショ

15 日と 30 日に、「市（いち）が栄える小布施を」実現

ンは、最後の１人が帰るまで終わらない。大体午前２するために、市（いち）塵（ごみ）ゼロ運動をしてい時とか３時にお開きになるようです。大体一回 100 人ます。毎月 15 日と 30 日は住民の皆さんが出て掃除をぐらい来られています。参加の条件ですが、当初は団しています。

体でもよかったんですが、団体で入ると、日本人の悪このように言葉遊びによる連想ゲームが新しい発想

いくせで群れてしまって交流ができないので、最近はを生み出しています。遊び心が非常に大事なんです。

１グループ３名までになっています。来られた人がく

昔のものをホコリ（塵）がたまるものにするのではな

ったくない交流ができるようにとのことです。参加者

く、プライドの誇りにしていく。彼女は、「歳を取るとの居住地域ですが、大体７割ぐらいが地元で、残り３は歳はとらないことである」と言います。これは歳を割ぐらいが地域外から来られています。泊まりの客もマイナスしていくから、歳はとらないのです。

結構多い。しかし、７人ぐらい泊まれる「ア・ラ小布

水差しは給水係になるようです。これは小布施見ニマ

施」と、その近くにもう１軒、最近できた宿泊施設がラソンをやるときに、行政にいろいろとお願いにいくあるだけです。これまで小布施にはほとんどゲストハと常にそれに対して、水を差されて、ものごとが円滑

ウスがありません。大型の宿泊施設がないのです。
（明に進まない。小布施見ニマラソンのときには、そうい

日たぶんセーラさんがお話になると思いますが、）客殿う人にはぜひ、給水場で水をあげる役割をやってもらを今、つくっているところだと思います。宿泊施設がいたい。小布施でなぜミニマラソンをするのかといえないところでも、夜遅くまでこういう催しをやりながば、長野県には海がございません。海のないところにら、集客事業をやっているのです。

波を起こすということで、マラソンをやるというので小布施ッションの試みは、高井鴻山がはじめたサロす。

ンを現代風に新しく再生した文化情報発信場でありま

これは言葉遊びとは直接関係ないのですが、セーラす。なお、小布施ッションは 2001 年 8 月 8 日に第 1語録の中でとくに重要な言葉があります。まちづくり回が開催され、来月（2005 年 9 月 9 日）で 50 回を数で非常に大事なことは、コンセンサス（意見の一致）えることになります。

は結果であって、プロセスではないということです。

●言葉の連想ゲームが生む新しい発想●セーラさんのまちづくりに学ぶ

セーラさんのまちづくりのお話を聞いていますと、

セーラさんのまちづくりのやり方ですが、小布施見

言葉遊びというか、言葉の連想ゲームがとりわけお好ニマラソンの経緯をご説明したように、まず自分でやきなようです。いくつか例を挙げてお話しましょう。

ってみること。参加者や観客は先ほども亀岡さんのお枡一は、枡（□）はスクウェアで、一はワンとなり、話でもありましたが、何人来るかわからないけど、と枡に一と合せて、スクウェア・ワン。これは英語で、にかく小さくやってみる。その結果、おもしろいとな「原点に還る」という意味になります。

れば、だんだんと参加者や観客は増えてくるだろう。

餅ベーションとは何かと言うと、日本人にとっておそして古人の遺産を活かすということです。いろい

地域経営の視角とマネジメントの実際

63

Ⅲ．事例

ろな文化遺産はたんさん遺っています。それは理由が

うなれば、当然そこの住民の人たちも生き生きしてきあって遺産として遺ってきているのだから、それをとて、また町も生き生きしてくるのではないか思っていにかくうまく活かすことです。

ます。とりあえず以上でお話を終わります。ありがと

今住民が何を欲しがっているのかしっかりと把握しうございました。

て、それに合ったもの、いわば時代の風を読んで、う（なお、本講演内容は、①『平成 15 年度電源地域

まく反映したものを提供していくことです。小布施堂振興指導事業 印南町における高速道路を活用した集と枡一市村酒造場がやったことは、本物を出していこ客産業調査 ちょっとかしいこらよ！印南――印南流

う。本物であればきっと住民は理解してニーズが生ま

まちおこし戦略――』、財団法人関西情報･産業活性化

れ、新規需要が発掘できると考えたのです。

センター（平塚伸治主席研究員、玉井明子研究員他）、

ここからが大事だと思うのですけれども、悲壮感を平成 16（2004）年 3 月と②平塚伸治著「小布施流文

持ってやるのではなくて、自分で遊びながら、楽しみ化価値の創造とまちの再生」『CEL』Vol.61、大阪ガス

ながらやることです。強制力が働く中でやらされてやエネルギー・文化研究所、平成 14（2002）年とを参るのではなくて、自分が楽しんでやることです。楽し考にしている。また、本講演で使用した図表等は前掲

いところに、人が集まってくるような仕掛けをうまく書の①から引用したものである。
）

つくっていくことではないかと思います。
●質疑応答●自分流でやってみよう

市之宮 恐らく外から小布施を見ていられると思いますので、小布施の先進事例としてのポイントとはどこかをもう一度お聞きしたいと思います。

礎材発掘

平塚 セーラさんも長野県にやってきて、小布施の町
持続邁進

温故創新

に定着していろいろなことをやっておられますが、究極はご自分が楽しいことをやっておられます。町並み

情報拠点

修景事業にしても、決して外から観光客が来ることを
生活遊楽

実践経験

前提にして修景していない。なぜ修景事業をやられたかと言うと、常に自分たちの生活を基盤にしてなされ

図-7 自己流でやってみよう！
Copyright© Akiko Tamai,2004.ALL rights reservedているのです。自分たちが、いかに楽しく刺激を持って豊かに暮らせるかに町づくりの原点があります。そ

最後に、そういうことを受けて、一体どういうふう

ういうところだからこそ何回も行ってみようという気にやれば、いいのか？この所感には、勝手な私どもの持ちになるのでないかと思います。これが例えば普通解釈が入っています。
（図-7 参照）のテーマパークであればなかなかこうはいかないと思その地域に一体眠っている宝は何かですが、礎になうのです。ここには何か時間があったらぶらっと出かる素材、いわば礎材を発掘しよう。文化遺産や伝統はけてみようかという気にさせる。それは何か、どこか

塵のかぶったものではなくて、住民の誇りにするために忘れてきた懐かしい生活、我々の心象風景みたいなに、古いものを今流にアレンジして新しく作り直すとものが小布施のまちにはあります。まちづくりの基本

いう温故創新。

が、全部自分たちの生活だというところにあると、私一度やろうとおもいたったら、とにかく自分でやっは思っています。

てみて、実戦経験を積みます。やる以上は自分が楽し
む、生活遊楽の精神がないといけません。やりはじめ

岡田 今のお話との関連で私は生活がキーワードの一たら、なにがなんでもやっていく強い意志が必要です。

つになっていくと思うので、ぜひ伺いたいと思います。

途切れずに継続してやっていく、邁進し持続すること基本的に丸ごと生活である。変な言い方ですけど、こが必要です。

こから先が生活で、ここから先が生活ではないのでは

こうした要因が有機的にうまく連携し好循環していなくて、生活する場は丸ごとである。ただ、ここからけば、元気のある町になっていくように思います。そ先は何故にという仕切がなかなかできない場として生64

地域経営の視角とマネジメントの実際

Ⅲ．事例

活があるわけです。そういう中で地域を経営していく

だんだんと広がっていっているように思います。かつことはどういうことかと言ったときに、やっぱり平塚ては小布施堂と北斎館あたりだけだったのですが、ださんから話があった生活の場である。生活の現場としいぶ広い地域に、数多くの店舗ができている。小布施てこの地域の営みをどう考えるのかという、丸ごと生町には美術館がたくさんあるので、美術館を基（起）活。これは日下部先生からもお話があったと思います

点にその界隈に店舗が出来ています。シャトルバスもけど、私はその丸ごとの生活に、非常に大きな鍵があ走っていて、自由に乗り降りが出来ますので、自分のるのではないかと思いますので、コメントをいたしまお気に入りの所の散策も可能になりました。いろいろした。

な意味で着実に広がっていってます。
小布施ッションと同じことを非常に近接したまちでや

山岡 今テーマパークという言葉が出されたのですけられているようです。いい意味でのこうした競合関係

れども、以前に一度小布施町に立ち寄ったことがあっが生まれてくると、より一層地域のカサ上げに寄与すて、そのときは、テーマパークのような雰囲気がある

るのではないかと思います。

と感じたのです。さっきも庭に入って見てもらってもよいと言われましたが、住んでいる方はテーマパーク

岡田 気をつけて、明日はた迷惑にならない程度に小に住んでいるような形になるのではないのか？実際小布施の人に聞いてください。ただ私の経験では、小布布施の方は、どのようにそれを考えておられるのでし施は知りませんが、鳥取県の智頭町は私が入ってもうょうか。

二十何年かかわっているところでも、最初にはた迷惑という話がありました。極端な話、人が入ってくるこ

平塚 小布施の人は観光客という言い方をしないのでと、まずごみばかりが出てくることになります。いろす。来訪者という言い方をしています。小布施人は、んな意味でネガティブなものばかりが入ってくるだけ「おぶせじん」ではなくて「おぶせびと」と言うらしになってしまう印象もある。そのため身構える人はたいんですけれども、結局来られた方と交流がしたいこ

くさんいます。私の経験では、短期的にはそういう問とが、一つ前提にあるようです。だから、自分たちは題が起こりますが、中期的には地域の糧として返って決してテーマパークに住んでいるような感じではない

くるものがないと、多分成り立たない。糧は必ずしもと思います。それを如実に反映しているのが、例えば経済的な問題だけではなくて、いろんな意味の交流だ

これは市村さんが仰っていたのですけれども、先ほどとか、地域の活力や源になるものが自分たちに返って

蔵部や小布施堂本店のレストランがいくつかあるのできた。お裾分けができている、あるいは獲得している

すが、当初はほとんど観光客用に、すなわち来訪者用という形になってくると、それは持続的可能な形になにお昼だけの利用を考えていた。けれども開店してみっていくのではないかと思われます。

ると、夜、結構人が入って、利用しているのです。だこういう点も含めて、外部から来た者にはうかがい知れがどんな目的で利用しているのか言えば、地元の人れないこともありますが、それをぜひ現場に行って見や周辺の人、いわば地域の人がとにかく蔵部で家族のて、聞いて、肌で感じることも非常に大事だと思いま

誕生日であるとか、なにかお祝い等のときに会食するす。

のです。夜の利用が結構ある。これは普通のテーマパ
ークでは考えられない話なのです。ここのところが、小布施の非常に強みであると思っています。

３．全体討議

斎藤 小布施堂や枡一市村酒造場等の企業が頑張って●地域おこしとチェンジエージェントの役割

いらっしゃるので、地域としてもう少し糧を得るとか、

岡田 まちおこしをする場合、内発的な運動ができる産業の話もたんさん出てくると思います。そうした活ところとできないところがある。しかも内発的なまち動がだんだんと広がって、その輪が将来的にみて、だおこしをできるところは、御当人からはとても言えな

んだん広がって行くのでしょうか？

いでしょうけれども、
やはりチェンジエージェント
（変
革仕掛人）
、
英語では何のてらいもなく言えるのですが

平塚 小布施堂・枡一市村酒造場と北斎館を中心に、チャンピオンが必要だ。あるいはローカルチャンピオ

地域経営の視角とマネジメントの実際

65

Ⅲ．事例

ンと言います。それは何も凱旋するような雰囲気では五十崎でお産まれあそばしたということです。
「京大人なくて、だれもがやりたがらないことを、だれかが手文科学研究所、地上 150ｍにありますので、どうぞおを挙げて、旗振って巧まずしてやってしまっている人

訪ねください」との文言が入りました。要するにでっがいる。それを何か旗を揚げて、我に続けというやりち上げというか、うそとも言えないし本当だとも言え方でやるとチェンジエージェント的になる。しかし何ない、誰も。
新聞社なんか電話かけてきましたけれど、

かこの指とまれというような感じでささやきながら、何とも言えない話ですと言ったら、そうですかと。だ

結局あるところでバッとやってしまうやり方があるとからいいんじゃないでしょうかね、
いろいろ使うのは。

思います。実は亀岡さんの話もセーラさんの話も同じだと思います。
愛媛五十崎の亀岡さんと長野小布施の市村さんでと

岡田 そのあたりの何とも言えないおかしさというのか、そうしてしまうある種のトリックというか？

共通していることがあります。どちらにもお酒探しが出てくるのです。酒屋さんが地場におられて、ある種

亀岡 ペテンです。

の地域のストックをつくっておられる。まさに酒蔵は文化的な蔵としても象徴だと思いますが、お酒造り自岡田 いや、それだけではなくて、何か結構自発的に体が地域コミュニティを成り立たせる基本要素である

いろいろ盛り上がっていき、参加しやすいのでない

「糧」
、
「舵」
、
「絆」
、
「礎」を全部担う事業活動を多分か？例えば王侯貴族のコンサート等は、一種の物語じ

いろいろとやっている。しかもそこには自ずといろん

ゃないですか。みんなが自分の物語をつくって、それな意味で、これをどういうふうに発酵させていくかとをほかの人に共有してもらいながら、何となく参加のいうことも含まれている。私は地域の酒屋は、もとも数をふやしていっている。そう私にはとれますが。

とチェンジエージェントやローカルチャンピオンの役
割を果たされているのではないかという気がしていま

亀岡 音楽会となると堅いでしょう。だからおもしろ

す。

おかしく、
「音楽とは空気の振動である」というタイト

ここで話が変わります。まちづくりにおける物語のルをつけています。普通クラシックとなると私どものもつ意味について話をします。先ほど多々納先生から

田舎ではなかなかみんな構えて出てこないですから、

スコーピング( 取り上げる問題や場の範囲設定)の話

その辺柔らかくやる。

がありました。まちづくりに参加する場をつくってい
く方法のひとつに物語があると思います。人が初めて

岡田 １年前のこの場で亀岡さんを交えてパネルディ

まちづくりに参加していくときの物語と後からそれをスカッションをしたのですが、参加って何だという話、説明してみせる物語、これはひらがなで書く「ものがいわゆるパブリックインボルブメントというか、行政たり」です。この「かたる」には、さっき詐欺師といが参加するのか、それとも市民が参加するのかというう「師」の話しが出ましたが、そういう日本語の意味話で、それはむしろ「市民参加ではなくて、行政参加も入っているのです。しかしかたる(語る+騙る)ことにではないか」とおっしゃっていたことを記憶していま乗ってくる人が出てきて、それが結果として制度の壁すが、その辺の解説をしていただけますか。

を突き破る儀式にしてしまう。これはある種の諧謔性だと思うのですが、特に、五十崎や愛媛のあたりの何

亀岡 一つの会議というか、イベントというか、形式とも言えない、まったりとした実は、かなり恐ろしい張ったものにすると行政も参加しにくいので、行政がずらし（よもだ）文化がそういう場をつくっているの

上がって踊れる舞台をいかに設定してあげるかだと思ではないかと思うのです。

います。行政とはもう一緒に組まないことにしてしま

そこでどうでしょうか？亀岡さん、竹取物語は本当

うのも、川の運動なんかでは調子が悪い。行政は、悪だとは思っていないが、だれもみんな嘘だとは言わな

者にならない役者として舞台を設定して、そこにじわいでしょう。

っと上がってもらう。我々は黒子になったり、悪者になったりして走り回る。この遊びの中に行政もよせて

亀岡 チラシの中に、実は最近わかったことではありあげるというようなことです。かぐや姫が町長への恋

ますが、梅棹忠夫先生の説によりますと、かぐや姫は文を出すのですが、開けてみると「あなたをかぐや姫

66

地域経営の視角とマネジメントの実際

Ⅲ．事例

共和国の大統領に任命します」といって、小学生か中

亀岡 あれ何となくなんですよね。何となく肌が合っ学生かに言われると、町長も出ざるを得ないんですよ。

たのが実際のところなのかな。

何気なしに出てしまうという。
岡田 ただそういう意味では、先ほど日下部先生もお岡田 考え方によってはとぼけた話ですね。

っしゃっていた化学反応、あれ英語で実は相性はヒュ

亀岡 はい。何でおまえにとか、本気で考えればそうでＣとＨが結びつくのかは、お互いにとにかくそういなんですが、何となく出てしまったら「アアアー」とう構造になっているのだということ？

ーマンケミストリー(人間化学反応)と言うのです。何いうことになるわけですね。
亀岡 そうですね、五十崎にとっては非常に運がよか
岡田 それを余り理詰めで聞くといけない。

ったんですけどね、そこに関さんがいたことは。ほかの方だったらまた違った方向に行ったかもしれない。

亀岡 ええ聞くと、もうね。

ですが、非常に人柄もいいし、一言で言えばすばらしい方だった。

岡田 うまくいかない。だけどある意味で、私にとってそのとき新鮮だったのは、市民参加、市民参加と言岡田 やっぱり亀岡さんのグループを見ていてもそうってる中には、何となく想定として、行政側が成案はですけど、先ほど多々納先生からも少し話しが出ましこうだと思っているんだけど、必ずしもそれがうまくたけれども、やはり、みなさん勉強熱心ですよね、遊行かない。もちろんそのとおりにはならないが、それびながらですけど。やっぱりきちんと専門性を詰めてに近いものをつくるために市民に参加してもらって、いくと言えば大げさだけど、川だって、随分回られた

いろんなものをつけてまとまるものにしたい思いでパでしょう。

ブリックインボルブメントをされていることが、結構多いのではないか。
せいぜい参加といってもそこまで。

亀岡 わからないですね。

だから亀岡さんが「いや行政を参加させるのだ」という発想がある意味で非常に新鮮だったのかもしれませ岡田 だからその辺のこだわりというか、勉強をきちん。

んとした上で、ヒューマンケミストリーまで達するん

今度は小布施の話との関係でお尋ねしたいのですけだと思うんですけどね。

ど、御自身はおっしゃりにくいだろうけど、私はチェ
ンジエージェントというか、それを何とも言えない亀●まちづくり、ヒューマンケミストリー、

岡流でやっておられると思います。大体地域の中にお小布施物語、・・・られる方という意味ではまさにそうなのですけれども、

岡田 それで小布施の話に行きたいのですが、セーラ

ある種のパートナーというか、よき理解者というか、さんは全くの外国人で、ある日突然そこにやってきて、協力者というのがいて成り立つことというのはよくあ中に入っていって、ある意味これもチェンジエージェ

るのですが、亀岡さんの場合は、そういう方はどういントになってしまったわけですよね。

う方でしょう？
平塚 そうですね、はい。
亀岡 仲間ですね。いっぱいいます。部分部分ですけど。１人が全部やることは、私にもできませんし、み岡田 そういうのは非常に珍しいような気がするんでんなにもできませんから。

すけど。

岡田 あと行政の方がおられると、例えば先ほどお話

平塚 枡一市村酒造場で精力的にいろいろやっているに出た関さんとかね、ああいう方がおられると、パッ

うちに実績が上がって来る。とくに蔵部のオープン、とつかんじゃうんでしょう。

北斎の第３回世界会議の成功等で、「セーラ、なかなかやるやない。
」と市村社長の高い評価を得たのではない

地域経営の視角とマネジメントの実際

67

Ⅲ．事例

かと思います。

ました、土木の筆頭に松下と木下。ところがそれらがまちづくりでよく必要な人材として若者、ばか者、

もう全部ダウンして、経済的に非常に落ち込んでいまよそ者と言いますけれども、多分セーラさんの場合はす。それをどうやって今度立て直していくかを、ここその３つを兼ね備えていた。それがなんかすごい推進で係わった連中がその分野をそれぞれ受け持って、勉力になった。その推進力をうまく受けとめてくれる市

強のしなおしをしようと思っています。問題は経済の村社長がいた。この絶妙のアウンの呼吸の妙味が小布

落ち込みです、町としては。

施の一つの成功要因ではなかったのかというふうに思いますけど。

岡田 そういうのに少し挑戦していくわけですか。

岡田 そういう意味で普通、外部者は私の言葉を使え

亀岡 夕べ話しましたけれども、熱水プロジェクトとば触発者というか、そのような触媒者というような形

いう、熱で木材を分解して糖をつくる、一つの理屈がでかかわって、普通は中に入ってこない。しかし、彼あるのですが、それに取り組んでいるグループ。それ

女の場合には中まで入って、生活者になっちゃった。

から和紙ですね、和紙をどうやって売り込むかというしかしもう一方でそれを受けとめるもう１人の支援者、ので、和紙会館をつくろうという話。それからもう一

いわば影のチェンジエージェントである市村さんといつ、大豆がここはできるので大豆プロジェクト。このう方がおられるということですかね。

３つを研究の柱にして走っております。

平塚 セーラさん自身が、すごく日本のことを日本人

岡田 平塚さんは必ずしも地域の中におられないので、以上に造詣が深かったことがすごくいい方に作用した、

こういうお尋ねをしてはどうかと思いますが、部外者

ヒューマンケミストリーがうまく行った。

からご覧になっていて、いいことずくめじゃないはず

逆に、我々が当然知っていなければいけないことさ
え知らずにいて、彼女が知っていて彼女に教えられた。

だと思うのですが、今抱えている小布施の一番の問題
点、課題は何だと思われますか。

例えば竈（かまど）の話にしても、消防庁に行ったとき、消防庁の担当者は「何を言いに来たんだ」と多分

平塚 一番難しい。結局、今はやることなすことがう思ったと思う。今は薪の時代ではなくて、もうガスか

まく好循環しているのだと思います。こういう状態が電気の時代である。その辺のところが虚を突かれたの続いていけば、いずれは飽和状態になってくると思いでないかと思います。

ます。その危機感をどうチェンジモードし、チェンジ

セーラさんにまつわるいろいろ武勇伝ができると、エージェントを作っていくかが大問題だと思います。

先生がご指摘になった一つの物語が出来上がってしま

セーラさんもいつまでも今のままずっとは走り続けらいます。そうすると、外部の人がいろいろ語ったり、れないと思うので、そろそろ次にどういう手が打てる

セーラさんを紹介するときにそういうことが話題になかを考えておく必要があるだろうと思います。課題はる。それが一つの小布施物語になっていくのです。そやはり人の問題だと思います。セーラさんの話によるれがまた昇華して、非常にうまい具合に伝搬していっと、とにかくまちづくりには休憩がない。もう走り続ているのではないかと思うのです。

けないとしょうがないと仰っているので、その走りにどう緩急コードをつけながら、走り続けるかです。小岡田 皆さんもここが一つ知りたいと思うのですが、布施はどういっても、セーラさんに負っているところ

そんなにうまいことばっかり行ってないのではないか、が非常に多いと思いますので、セーラさんと小布施堂

いろいろ問題があるはずです。今抱えておられる一番の市村さんとの関係でうまく行っているのだと思うの

大きな問題は何だと思われますか、亀岡さん。

です。そこのところがどこまで支持されていくかにかかっているような気がいたします。具体的な話ではあ

亀岡 川の整備にはいくらかかっても、何十億とかかりませんが。

るんでしょうが、人の金です。いずれ。だから人の金で楽しく遊んだというのが、多分皆さんの実感だろう

岡田 そのあたりが大変難しいと思います。私がいらと思います。ところが我が町は下請けで成り立っていん注釈をつけます。私は、まちづくりは「ゴールは近68

地域経営の視角とマネジメントの実際

Ⅲ．事例

づきゴールは遠のく」という言い方を昔からしている

土交通省、当時建設省の事業の中でタウントレール事のです。今の、「終わりのない話」でいくと、本当は公業とか、カントリートレールとか、修景事業を結合し共事業にしろ、政府のやることも政府がなくなればどていって歩く道の事業があったのですけれども、そう

うかわかりませんが、終わりのない話です。ただ、事いった制度の利用を全然せず、小布施堂だけで、公共業はきちんと期限を切ってそこで終わる。最近は見直と言いますか、行政事業のお金は全然入ってないでしすとかもありますが。だから区切りはきっちりとはっょうか。もう一点、お互いに利用、あの区域１㎞２のきりしているわけです。しかし、地域の問題は自分た中の区域をお互いに利用しあうというふうな形で、区

ちでけじめをつけて区切りを一回つけないと、エンド

画整理というか所有権移転の問題とかを抜きにやったレスになってしまう。エンドレスではあるが、どこにような感じの話をなされたと思うのですが、そういう節目をつけるのかを事前に、あるいはやりながら決め点で将来的に財貨としての土地、それを利用するためていくことは結構難しい。先ほど亀岡さんが仰っていのお互いの貸し借り合いみたいな形の処理はなされてた上手に抜けられる方法や、一回一回上手に切っていいるのかと思ったのですが、そういうところで今の一く仕組みも一つだと思います。いろんな方法があると世代はいいのですが、今後の数世代にわたるときに問思うのです。退却もありきですが、しかしいざという題はないのかどうか。

ときには失敗は許されないという問題です。この両方の問題に悩まされるが、無策であるようではいけない。

平塚 表向き聞いていることは、お金のやり取りは一

私は事業をどんなテンポでやるのか、そのビートの打切なかった。物々交換で全部やった。それでおさまっ

ち方はいろいろあり得ると思うのですが、緩急両方がているようです。

あって、しかも両方があるから活の部分も効くし、弛
緩つまり、リラクゼーションの方のも効くということ

小沢 物々交換でやるとしても、不動産登記法に本当かなと思います。

は違反していると思うのですが、それは我々行政の側がこう思うことなのですけれども、そうすると税金の４．受講生からの質問

問題とか全部関係してくるものですから、そうしたところもうまく行っているのかと思ったのですが。

小西 小布施堂は小布施町の栗菓子製造業者の中では平塚 よくわかりません。多分従来どおりになってい２番目に大きいと書いてありまして、３軒大きな店がるのだと思いますけれども。それともう一つ、公共のある。１軒目と３軒目の方は、私から見たら嫉妬してお金が入ったかどうかは、調べていないのでわかりまいるような気がするのですが、実際のところはどうな

せん。

のですか。
岡田 小沢さんに逆にお伺いしたいのですが、今の土
平塚 小布施町の栗菓子製造業者の老舗は、桜井甘精

地の税金問題は、
どう工夫すればうまく行くのですか。

堂、小布施堂、竹風堂の３つです。そこは割とバランスよく考えてやっておられるように思いますけどね。

小沢 貸借関係を結んで、お互いに借り合っている関小布施堂が必ずしも前に出るということではなくて…。

係ですね、お互いの地代を出し合って貸し借りをゼロにする。そういう形。今の交換となると、土地の所有

小西 ほかの２つの店が独自に町づくりをされている権自体が交換の処理をしなくては法務局通りませんのとか、そういうのはないんですか。

で、下の土地も上の建物自体も不動産ですから、そういうところが複雑にからまってきていて大変なのかと

平塚 今のところは、とくに面的な整備はないようで思ったのです。これは行政が入らないで区画整理に近すね。

い事業をやっているみたいな形ですから。

小沢 この小布施堂が地域の修景事業は、民の事業と平塚 やりくりやっているわけですから。

して完全にやってきたようですが、10 年ぐらい前に国

地域経営の視角とマネジメントの実際

69

Ⅲ．事例

小沢 そのやりくりをやるときに、全部法律関係といで体育館というか、大きな公民館みたいなのをつくっうのが出てくると思うので。

た。それを当時の建設省に認めてもらうために、日参もし、説得するための勉強もし、ここぞというときに

岡田 これから短期的な問題として、解釈でやってい突いた。五十崎や小布施の事例によく似ているところ

るのかも知れないですけど、ヨーロッパ流で言うと市もありますかね。しかし行政の主導がそういう求心力

民が法律をつくってしまえばいい。その実態に合うよになってやっていく形もある。しかし、小国町も見事

うに法律を提案して、ただしそこはある種の条例みたなぐらいに外部者を利用しています。非常に多くの外いなものです。ただし、今の日本の法律体系の中で、部者がいる。私もその端くれですけど、いろんな人がどこまでそれができるのかは問題があると思うのです

ネットワークつくって、何かあると声が掛かってくる。

けれど、ぜひそういう質問を明日してください。どう

グリーンツーリズム大学をつくって、グリーンツーリいう答えが返ってくるのかわかりませんが。

ズムのいわゆるメッカにしてしまう。そういうことも含めて外部の資源を上手に使って、それでネットワー

小林 五十崎町の場合は河川改修があって、それに反クをつくる。

対することをきっかけに町づくりが始まり、それがも外部者の役割は非常に大きいと思います。ただ内部とになって、今も町づくりが続いているという感じをにきちんとそれを受けとめられるチェンジエージェン

受けました。一方、小布施町はそういう外からのもの

トがいないとそれは成り立たない話です。しかし外部ではなくて、自発的に町をもっと住みやすくとか、きから何らかの形で応援があり、コミュニティを含めてれいにしたいとかで動いているのだろうと思いますが、非常にオープンであるところがミソだと思います。

岡田先生に質問ですけれども、ほかの要素で、町づくそれからもう一つは、先ほどの亀岡さんのところは、りがうまく行っている事例があれば、教えていただけ

結局「木が切られた！」というので脅威ですけど、そませんか？

れを機会に変えて、多分その地域が余りそういうことに興味を持ってなかったという意味で、ある種、地域

岡田 ほかのパターンでということですか。例えば小がそういう川に対するアクセスというか、そういうも

国町は、行政の町長さんで、先を読む力を持っておらのを持ってなかったという意味で弱さはあったのです

れて、しかも御自身の魅力と、それから多分私はそれが、それを結果的に強さに変えてしまった。それは私以外に、これは私の勝手な解釈ですが、やはり地元のの生命体システムモデルの三角形の「あっ危ない！」

ある意味で昔からの名士でいらっしゃったこと、いろというので、生命の危機を感じて、他の人たちとコミんな意味で信用力も含めて、その方が行政の中心になュニケーションをとるというのがこれともよく似ていって、かなり長い間ずっとやっておられる。よくも悪ますが、それをやられたと。だからそういう意味で外くもだと私は思いますが、今までの公共事業の新しいから来た脅威を上手にチャンス（機会）に変え、弱み

モデル事業という意味での一番うまみのところを上手を強みに変えて体質改善してしまったと思います。

に使われて、先々いろんな手を打っていかれて、それ

セーラさんの方も同じで、セーラさん自身がむしろが結果的に地域にいろんなストックをつくっていった。

脅威で、オポチュニティ（機会）として外部から入っしかもそれにかかわる人たちが、悪い言い方をするとてきたのですね。これを上手につかまえる人がいて、ファンクラブと言う人もいるのですが、とにかくいろ

それで弱みをさらに強みにしてしまう。取り込みの仕んなグループの人が、やっぱりおもしろがって参加す組みができているかどうかが鍵になるのです。私はそる中で人材も育った。私は小国町は結構まれなケース

れをミソと言っています。明日も SWOT 分析をやっで、現町長の次の、別にそれは町長になるという意味ていただくときには現段階で、まさに今、パッと時間ではないのですけれども、地域でチャンピオンになっを止めたときの断面で、その時点での弱さ・強さとがていく人材が育っている。
ただ行政主導であることと、あるのです。しかし、時間をずらせば、昔、あるいはいろいろ施設をつくったのはいいが、長い目で見たら、これからと言えば、弱さが強さになったり、その逆にそれをどう管理していくのかとかいろんな問題がありなったりするわけです。こういったところが広い意味ます。

のリスクマネジメントの妙だと思います。

小国はそれ以外に、例えば木魂館という木のトラス

70

地域経営の視角とマネジメントの実際

実はお昼に、亀岡さんや日下部先生と話していたの

Ⅲ．事例

ですが、変えていく中には、今の状態を守っていくこます。非常においしい酒も飲めるし、楽しい話もできとも入っている。今の状態が保存されることは決してる。非常に行って楽しいところだと私自身は思ってい何もしないことではなくて、それを維持していくためます。

の「変える」ことをやっているのだ。その行為が定常

それからきょうから行く小布施ですけれども、もっ性、非定常性、準定常性とかに関係があるのです。

と若い人、例えば大学生だとか、高校生よりすこし上ぐらいの本当に若いと私たちが思う子たちがたくさん

渡辺 小布施や五十崎では地域にチェンジエージェン

手伝いに来ています。そういう人たちがとっても生きトの方たちと二人三脚でやっているようなコンサルタ

生きと、快適に活動している地域は、実は意外と少な

ント的な立場の方はいたのでしょうか。

い。そういう目で見ると、どういうマネジメントの仕方をするとそうなるのかは、多分何かの極意があると

亀岡 運動については余りないと思います。いろいろ思うのですが、非常に興味があります。

な方法論、川の整備に関しては、専門的なことをたく

ただ逆のことを言えば、確かにトップに立つ人をず

さんいろんな方からお教えをいただいた。運動そのもっと続けて継承させているのは、これどうしていったののコンサルタントは非常に難しい。
その場その場で、らいいかは、
誰に聞いたってわからないと思いますが、戦みたいなものですから、刀の振りようですから。

ただわかることは、ある程度任せて仕事をされていると、そういう人は育てられるのではないか。

岡田 まず応援団がいろいろいて、それを上手に使っそれからもう一つ、例えばアメリカなんかだと、地ておられるのも一つあると思います。でも実はそうい域の中にシティマネージャー、あるいはシティアドミ

う人を頼みたくてもまだいないという悩みが、多くのンストレーターという形で、コンサルタントではない

地域にはあるのではないかと思うのですが。ただ、確が、ある種の行政官が入っていて、小さな集落単位でかにおっしゃるように難しいと思います。

種々雑多な行政的なことをいろいろ手配して、地域のごみ収集プランだとかいろいろ細かいことをやるわけ

平塚 小布施は建築家の宮本忠長さんがずっと、長野です。日本でも市町村合併とかやって大きな町ができのご出身の方がかかわっておられます。

ると、実は旧集落とかには目が行き届かないかもしれない。そうなったときに、自発的にそういう人を雇う

岡田 それで商売されているのですか。

こともあるかもしれない。将来的にはそういう可能性が出てくるといいと、私自身は思っています。

平塚 商売かどうかわかりませんけれども、多分いろ
いろ町並み修景の条例をつくったりするときは、必ず●日下部先生コメント

相談されていると聞いております。それとあと、セー

日下部 私もお話を大変興味深く伺っているのですけ

ラさん自身がコンサルを立ち上げてますので、今はそれども、こういう地域のリーダーになる方はある意味、

こがいろいろ計画を立てていくときのベースになってすばらしい人間力、吸引力を持っているわけです。今いるのではないと思います。

話題になっている世代交代、１人の方は多分 30 年とか、せいぜい 40 年ぐらいしかもたない。そしたらど●多々納先生コメント

うしたらいいんだという話になります。そうすると世多々納 虚を突かれました。
何も考えてなかったので、代交代を一体どういうメカニズムでやるのかが極めて楽しく聞かせてもらっていました。亀岡さんのところ

大きな問題です。私はこういうのを教育の場にどうやに、皆さんできれば一度行ってみられたらいいと思いったらインプリメントできるかを考えています。もうます。岡田先生から若い後継者の方を育てる話だった

100 年ぐらいになりますか、ならないかもしれません

のですけれども、亀岡さんのところの周りにも若い方が、皆さん御存じのようにナポレオン・ヒルは、どうがたくさんおられて、一品屋台方式だから１人で全部したら人間は成功しているのかを研究をした。成功のやらないといけない。そのためか、とっても勢いがい

何とか法則ってありますが、そのメカニズムを全くだい。何かを手伝わされてやっている感じではむしろなれも研究しなかったのです。ある意味の人間学です。

くて、自分の意志で自発的にやっておられる感じがし

そういうのを徹底的に調べて、彼は幾つかの法則を出

地域経営の視角とマネジメントの実際

71

Ⅲ．事例

しました。そのアナロジーでいけば、地域経営についる舞うというか、その役割を果たすことは非常に大事ても、岡田先生や杉万先生の社会システム論で大体形だと思います。ある部分は大学の我々もそういう役割がわかってきた。
普遍性だとかあるルールがあるとか、を、口幅ったいようですけれども、しているのかもわ

ある方程式が成り立つというのがわかってきたと思う

かりません。ただし、それは評価と言うけれど、初めのです。ではそこの中のプレイヤーは一体どうなるかてのことを評価するわけですから、目利きというか、ということになると、ある意味でナポレオン・ヒルみ

いろんな鑑識眼みたいな話になるわけです。そのため

たいに、亀岡さんとかセーラさんとか寺谷さんなんかには、いろんなフィールド科学を本当に体験してこなの人間力が一体どういうメカニズムででき上がっていいとできない、と私はいつも思っております。

て、何が共通点で、それを抽出することによって伝えその他のプレイヤーは、指揮官、技術支援者、宣伝られるものは何か。そういうところまで行くのではな

者、実はこれは触れて回る人も大事で、亀岡さんも、いかと私自身は思っていて、それに大変興味を持って多分上手に触れて回る人をいっぱいつくったんだと思いるのです。私が京都に岡田先生に呼ばれて伺ったといます。風の便りも含めてですけれども、ふれて回る

きのセミナーの名前も、「フィールドを科学する」とな人。
それから先ほど来、
実は見え隠れしていましたが、っている。参加者のＮＧＯの中高年女性の発言を聞いマスコミを上手に使ってます。今度来られる寺谷さんていると、五十崎や小布施の話と非常に多くの共通点

もマスコミ使っていますし、それから小布施だって、があるのです。それをどのように普遍的なものとして結局小布施ッションをやって話題性を持たせて、マス抽出できるかを、皆さんと検討すると、多分これは一コミを通じて報道しています。それから資金提供者、

つのビジネスモデルにもなるだろうし、共有の場にもユーザ、模倣者（まねをする人）をここに書いていまつながるだろう。それが普遍的なものとなって、日本す。

だけではなくていろんなところで共有できるものにな

地域活性化の三奇人、先ほどお話ししていた若者、るのではないか。そういう期待感を持って聞いており

ばか者、よそ者、この３つとも一緒にやっている人っました。

てめったにないのですが、セーラさんははからずもそうだった。

●岡田先生のコメント

生活感覚先端者の三傑は、若者、女性、老人・弱者で岡田 最後に日下部先生が仰っていた人の話ですが、す。その若者と女性をセーラさんが全部やっていたの

これは社会の人と人との間でどんなネットワークがでです。

きるのかという話が一つと、しかしそれが教育とどう

あと定住者、半住者、漂住者ですが、実は小国はこかかわっているかですが、どういう人がそこにいると、の半住者をいっぱいつかまえています。つまりそこにどんな玉突き現象が起こるかについては、実は私自身

は１年の 10 分の１ぐらい住んだり、そこの住民のよもある程度調べていまして、それで例の RIIM レポー

うな顔をしている人がたくさんいます。外部の人を上

ト８頁の表１にどんな人が必要かという中に、例えば手に使って、梃子の原理で大きなものを動かしている

起案者、同好の士、評価者というのが挙げてある。実

と思いました。

はこの評価者は結構大事です。孤立無援でやり始めてここに熱・執・冷というのがありますが、これも先いるのを、「ああそれはええことや」と言ってくれる人ほど多々納先生の話で出てきましたが、熱血漢だけのがいるのはたいへん大事なことです。私は、ある意味

人、あるいはしつこい人、あるいは冷淡な人という話で亀岡さんはある種の変革をやられたと思います。ししにつながる。例えば科学の役割というか、見つめるかし、例えば関さんとかが来られて、よしそれで行こ役割というのはこの「冷」だと思いますが、この「執」うと言ったときに、これはアプリシエーター、関さんと「熱」と「冷」という、この３つをどう取り合わせをつかまえようという評価者なのです。

るのか、あるいは役割としてお互いに補い合えるようなアクターがそこにいるかどうかが大きいと思います。

亀岡 官軍。

おもしろさというのか、根アカであることも大事です。
私はリスクマネジメントをやっていてつくづく思うの

岡田 「勝てば…」でしょう。逆に言うと評価者がしですが、リスクマネジメントは結構厳しい話を扱うのかるべきところで関わる。評価者として国なり県が振で、根アカ、つまり未来に対して楽観主義でないと未72

地域経営の視角とマネジメントの実際

Ⅲ．事例

来の創造力も、積極的な行動にも結びつかない。楽観主義が非常に大事だと思います。たぶんチャンピオン
になられる方、それから横から触発者としてかかわっていく人も、楽観主義であることが資質して求められるのではないかと思います。
最後に、地域活性化をはかる 3 尺度として、ピカ・
イキ・スジが重要です。これは明後日ぐらいから四面会議のときに出てきます。これはいい研究はどういう研究かを考えるときによく言われることです。
それが、このピカ・イキ・スジ。
「光るものがある」、「勢いがあってよく生き残れる」、「筋が通っている」。筋が通っているのは当たり前ですが、そこにピカやイキをこういうふうに持っていく。これは創造的な発想をする上で非常に重要になってきます。ピカイチをやろうとすると、おもしろさやノリがないといけないのではないかと思います。
どうもありがとうございました。最後にお２人に拍手をお願いします。
（以上）

地域経営の視角とマネジメントの実際

73

Ⅲ．事例

74

地域経営の視角とマネジメントの実際

2005 年 8 月 20 日 事例②

小布施流のまちづくり
講師：セーラ・マリ・カミングス（（株）桝一市村酒造場取締役）
モデレーター：秋口 守國（三菱地所株式会社）

Ⅲ．事例

りも、もっと町がどうやって受け入れる態勢をつくる
小布施のまちとの出会い

かということの方がはるかに大事だと考えました。そこで元上司に今の会社を紹介していただきました。今の会社はなかなか変わっている会社で、ここに来れば●最初交換留学生で大阪、長野オリンピック、そして小布施へ
こんにちは。平塚さんはもう何度も小布施にいらっ

毎日おいしいものが食べられるということで、なかなか魅力のあるお話でした。
●小布施の原点は「住んでよし、訪れてよし」

しゃっていますが、初めての方はどのくらいいらっしのまちづくりゃいますか。ほとんどですね。
私自身が日本に初めて来たのは、関西外国語大学の実際に来てみると、自分が会社に入る前からこの 25

交換留学生として 1 年間大阪にやってきたので、関西

年あたり、「町並み修景事業」を立ち上げて、やはり 1の温かい心が大好きです。大阪にいたころに漫才や落者でもない、2 者でもなく、隣同士の５者が協力しあ語にはまってしまいましたが、やはり何もなくてもユって、その中には法人が 2 つあったり、店舗があった

ーモアがあれば何とか生きていくことができるというり、民間の頑張りがあったからこそ今のようにできた

力は、大阪で身についたと思います。よく“オヤジギことに非常に感銘を受けました。

ャグ”と言われますが、そういうことではなく、ダジ

今の日本は、自分さえよければいい、というようなャレでもなく、おしゃれなこととわかっていただけれ

ところが多いですが、むしろ周りがよくなってこそ自ばと思います。

分もよくなるというのが、本来のシステムだったはず

江戸時代の日本は厳しい時代であったにもかかわらです。一つのすぐれた建物をつくっただけではすぐれず、そのすぐれたデザイン、建築物の感性は、今でもた空間になるとは限らないので、立派な窓があっても、十分世界に通用するものがありました。北斎のものな

窓の外の景色が見たくない景色であれば見たくないもどを見ると隠し絵が入っていたり、ぱっと見てわかっのになったりします。庭もよくて、内装もよくて、建たつもりでも、よく見ればまた違った要素があったり、物もよくて、その 3 つがそろわなければ、なかなかい

そうした奥の深さが飽きのこない一つの理由でもある

い空間にはならない。残念ながら今の日本は園芸関係と思います。本当のまじめさもあった上でユーモアがの仕事はなかなか建設関係の仕事と協力し合い難い。

あるところが好きです。

建築界は、例えば建物のデザインをするにしても、日本人は初めはなかなか冗談が言えない、あるいは作品にしたがることがあったり、でも機能性はよくな

笑えないところがありますが、そうすることは決してかったり、もっと自然体の、「住んでよし、訪れてよし」

損なことではないので、できないのはあくまでも言いということを東京大学名誉教授であった木村尚三郎先わけだと思います。我々は後から、もっとお金があれ生がよくおっしゃいますが、小布施の原点は、まず人ばよかったとか、もっと時間があればいい仕事ができに来ていただく前に、住みたくなる町でありたい、住たのにという言い訳をする前に、まず最初から時間がんでよかったな、ということを原点にしているのです。

かかっても、努力が必要であっても、大変でも、最後

今、大勢の人が来るようになったのは、結果は観光とまでやり遂げようと思っています。

言っても間違いではないですが、「観光」を目指しての私が最初に日本に来たのは大阪でしたが、信州に来この展開ではなく、むしろ魅力のある暮らしぶりを持るチャンスがあったのは 1993 年でした。長野オリン

つ、民話のふるさと的な、自分にとっても第二のふる

ピックの仕事を手伝いませんかという誘いがあって、さと、ほかの人たちにとっても、来たときに「第二のそこから 1993 年に長野に入りました。1994 年にリレ

ふるさと」的な町だということです。

ハンメルのオリンピックで 4 週間ほどノルウェーに行初めて来たとき、古い物と新しい物、どちらも大切ってきました。そのときは毎日マイナス 20 度の寒さにされていることに非常に感動しました。残念ながらの中で、その寒さを解かしてくれる温かいおもてなし

日本の多くの所では、古い物に少しでも問題があるとが一番印象的でしたので、長野オリンピックを応援す

全部更地してゼロにして、そこから作りかえることがるのであれば、正式にスポーツ競技を運営することよ多いのですが、よくも悪くも時代の波がります。その地域経営の視角とマネジメントの実際

75

Ⅲ．事例

時代の波を逃さずに、今の時代に生かせる道の方がもかなり高齢化し、残念ながらその力が若い世代に伝承

っと工夫が必要ですし、もっと想像力が必要ですが、されていない。今でなければ、ではいつできるか、も本当に工夫や努力をしないとできないものが出来上がう待ったなしです。今しかないのだということを、何ることに魅力があると思っています。

度も何度も毎日のように言いましたら、頼んでもいな
いのにとやかく言うなと怒られました。言っていることはごもっともかもしれないけれども、実際にだれが小布施のまちづくり事業

やるのか、だれもいないのにとやかく言うなと、いろ
いろ叱られましたので、そこでまたよく考えてみたのです。

●小布施町並み修景事業やらなければ、できる可能性はゼロです。やれるだ

町並み修景事業の話を先に紹介します。私が町に来けのことをやってみると、1％でも可能性が出てくるて、今の会社は 11 年目になります。小布施堂は全国かもしれない。とまっているところで「だめだ」とは的に有名になりましたが、桝一市村酒造場は本当にだ

言いやすい。しかし、動き出してみれば、実際にできれも聞いたことのない造り酒屋でした。いつ消えてもるかもしれないから、やれるだけのことをやってみよ

不思議のないものでしたが、私にとっては非常に危機う。日本の伝統文化があせていくことに手伝いが必要

一髪の気持ちでした。
せっかく北斎も味わった酒屋で、だと思っても、単にプライドが高いので、なかなか手

ここまで続いていたものが、我々の見ている目の前かを挙げない。逆に手を挙げる人が出てくると、結構でら消えてしまったら、何かできたのに何もしなかった

す、結構ですと、断られてしまう。本当のプライドとら情けないと思いました。滝の前でカヌーに乗っていは何なのか。そこまでいいものであれば、自分たちのると平凡そうに見えますが、実は非常に危ない。文化世代で終わりにしないで、次の世代、その次の世代にがいくらよいものであっても、経済的に成り立つ仕組

も、こうした日本があることを知って欲しいではないみになっていなければ、結果的にはいずれ消えてしま

かということを思います。

う。もう一度継続できる道を、独立した形で成り立つ仕組みを考えなければならないと考えました。

私は微力ではあっても、できることに命をかけて、できるだけのことをやってみることを決心しました。

そこで、酒蔵の一部をレストランにしませんかと社長に提案しました。しかし、高級酒しかつくっていな●マイナスと思われる事をプラスに変える努力が必要い人に対して、冷凍食品を提供するレストランの提案

私自身はアメリカのペンシルベニア州で生まれ育ちをされたのです。また、一つの蔵を大勢が入れるようました。その気候は日本の気候とよく似ていますが、な畳の部屋にしましょうとか、食事ができる場所にし

ペンシルベニアは山が丘のようなもので、初めて長野

ようとかの提案でした。

にやってきたときに、これだけ立派な 3000 メートル一番の問題は、中庭が最初から見えない所にありま級の山の美しさに感動しました。神秘的な暮らしぶり

したが、さらにもう一つの壁をつくり、間を通路にしが今でもあり、ほかの国にはない、日本独自に育ってようという話になったときに、一つの壁を壊すだけできたものがあることが非常に気に入りました。

も非常に大変なのに、まして二重になってしまえば、今の時代を生きている人が働き、暮らせる古い町でいくらとりあえずと言っても、永久にそのままになっあっても、新しい可能性が出てくるところがうれしいてしまうのではないかと心配して、半年間毎日のようです。皆さんは御存じかもしれませんが、私は 2002に猛反対しました。これまでの日本はスクラップ＆ビ

年に日経ウーマンオブザイヤーに選ばれました。私がルドが続き、忙しかったので、本来なら違った道を選選ばれた理由は今現在、時代的に日本は地方が元気にびたかったのを、とりあえず、とりあえず、でやってならなければ経済改革が進まないので、この時代のニきたものを今回こそ本気にしようということになりまーズに合ったお仕事をしていることが評価されたと思した。やはり半端、半端、半端は一つにはならないのっています。

で、生きるか、死ぬか、思い切って勝負をかけようということです。
今、昔の土壁や漆喰を塗ることのできる職人さんは76

地域経営の視角とマネジメントの実際

1998 年の長野オリンピックのときは、英国の選手団のお世話をする担当になったわけですが、オリンピッ
クは単にボランティアがおもてなしをするだけではなⅢ．事例

く、もっと民間の人たちがどれだけのおもてなしがでれるので、我々も 3 カ月、半年ではなく、今の目先のきるのかを考える必要がある。例えば、梅雨のときにことだけを考えるとそれでいいように見えても、これ

毎日のように雨が降ると、非常に落ち込みやすいとき

から 50 年先、60 年先、100 年先まで持つものを我々があります。それをマイナスと思わずに、工夫次第での世代はつくっていない。2000 年の変わり目、あるい

マイナスをプラスに変える。その努力で雨の日がむしは 1000 年の変わり目、100 年たった変わり目、我々ろ、きれい、美しい、なおさら神秘的な墨絵の世界にの時代はどういう時代になるかは、自分たちの努力で生まれ変わっていくことができれば、かえって楽しみ決まるのだと思います。

になります。雨や雪が降ったときの蛇の目傘が美しい

私はアメリカの古い町で生まれ育ちました。ペンシので、蛇の目傘をつくってほしいと職人さんに提案をルベニアはアメリカの東海岸、13 州の中の一つですかしました。どうしてもやりたければ中国でつくりなさ

ら、町並みは明治時代の建物が並んでいる所です。日いと言われたときには、絶対に日本でつくることを決本ほど古くはありませんが、あるものを大切にしてい心しました。断られながらも、できるところまでやります。日本の場合は、それよりはるかに大事なものが続けると必ずできるのだと考えて、できるまでやり続

たくさんありますが、むしろあり過ぎて、粗末にしてけました。

しまっているところがあると思います。あるいは文化

それでもやりませんよと言われたときに、自分がそ財や特別に紹介されている建物だけを大事にしようとこまで大事だと思うなら、自分の貯金を使ってでもつしていますが、本当はもっと普通の暮らしぶりこそがくってみようと思いました。結果的にできたものを見

一番飽きがこないし、一番おもしろいと思う。そうしたら、周りの人は喜びました。ささいな一つの成功がたシンプルな暮らしの中にあった酒蔵の一部をレストあれば、動き出してみると、やればできるのだという

ランにできたら、たとえ何もなくても、それなりの自ことに気づきます。そこから例えば国際北斎会議も、然の豊かさがあり、おいしい酒がある、そしておいし

単にスポーツ競技のオリンピックだけではなく、文化い食事があれば、あとは何も要らないのではないかと交流のチャンスもあるということです。

思うようになりました。

「雪」だけで考えると、日本だけが雪の降る国では日本人が今、文化離れをしてしまっているので、本ありません。しかし、この周りの温泉、スキーを楽し

当の日本のおいしいところを味わえていない。楽しん

みながら、ここにしかない文化を味わっていただけれでいない。日常生活から離れてしまったものになってば、ほかの国にできないおもてなしの演出が可能にないますから。我々の蔵でもオリンピックまでは 4 人のります。オリンピックで人が来ていただけるのはいい

蔵人しか入らない場所でした。日本人でも知らないののですが、大体のオリンピックの開催地がオリンピッ

で、離れてしまうのはやむを得ない。ですから、もうクが終わったあとに落ち込んでしまうところがよくあ

一度気楽に入っていけるようにしました。ただ、店のるようです。それをチャンスに変える。最初で最後で入り口には派手な看板は何もないので、山の国を訪れはなく、それを出発点に変える努力、そのチャンスをたときに発見できる喜びがあります。パチンコ屋さん

逃さない、それを保つことが必要だと思いました。

のように、「営業しています」ということではなく、見つけたら、「ラッキー」という感じになればいいなと思●桝一市村酒造場の再構築
ここから桝一市村酒造場の再構築に移りたいと思い

くらぶ

くらぶ

います。蔵部の構造ですが、蔵部は倉庫でもあり、作ます。国際北斎会議はわずか 4 日間だけの学術会議で業場所でもあります。作業を見ながら、台所に入った

すから、変わるひとつのきっかけにはなるかもしれな

形で食事ができるオ－プンキッチンになりました。竈

い。しかし、一番大切なことは日常生活です。オリン（かまど）で御飯を炊くことが、オリンピックのトーピックが来ることによって長野の日常生活が少しでもチが毎日燃え続けるような思い出でできました。

豊かになればいい。桝一市村酒造場の再構築はオリン
ピックの 1 年前から始まりました。

我々の酒蔵にはこのレストランができる前までは、
若い人は一人もいませんでした。4 人だけで 40 年以上

そのときに、1 年の焦りで「300 年」を見捨ててはチームワークを組んで働いていただけでしたので、そいけない。3 年から５年の時間をかけてやっていきまのときも後継者になりたいと思っている人は一人もいしょう。昔の蔵づくりも 3 年から５年かかったと言わませんでした。やはり今の時代、1 年雇用を約束でき

地域経営の視角とマネジメントの実際

77

Ⅲ．事例

る酒蔵でなければならない。こうした形で食と酒を合先輩の方々というか、200 年前、300 年前の日本のわせることによって、一番お客さんが入る時期は料理

仕事は決して手抜きの仕事ではなかったと思います。

やサービスを提供して、冬の間は酒造りに取り組む形

自分の世代を犠牲にしても、次の世代、その次の世代になっています。

のためにちゃんとした誇りの持てる仕事をしているぞ

自分たちの酒蔵の原点は、やはりモノを大事にするというような気持ちにさせられます。材料もその時代ことです。再利用できるものを大事にしたいというこは決して安くはなかったし、遠い所からその場所に一とから、“通い瓶制度”を復活しました。リピーターを番合う素材を取り入れたりしていることを見ると、自大切にしたいことで、昔の“通い瓶”という古い制度

分たちの世代はより楽になっているにもかかわらず、をヒントに、温故知新として新しいヒントが眠ってい楽をしてしまうところが多過ぎると思いますが、そこるような気がします。

まで言われなければやらない。どういうふうに頼めば

桝一の屋号は“□一（スクウェア・ワン）”で、江戸いいのか、大体の人は家をつくるのは一生に一度ぐら

時代のデザイン画ですが、今でも非常に斬新な感じがいですから、そこで失敗をすると次はもう間に合わなします。コンピュータの画面にも見えるし、あるいはいわけですから、やらない。

デジタルにも見えます。自分自身はスクウェア・ワン

私がこの会社に入って 8 年間はずっと工事現場に居（□一）として、自分たちの原点にもう一度還ろうと続けていたので、結局、自分たちが現場に入ることにいうことです。
（アクセス・スクウェア・ワンは、原点

よって職人さんはより一生懸命になり、よりいい仕事に還るという意味があります。
）
振り出しという意味もをしてくれることがわかりました。

ありますが、振り出しは日本語では余りいい意味として使われないことが多いようですが、迷ったとき、もう一度本来あるべき姿に戻って考え直していけば、基礎が丈夫なら、そこから伸びると大丈夫です。

●桝二プロジェクト桝二プロジェクトに入りたいと思います。予算がなかった桝一のときから、工夫をして自分たちの努力と中の店もそこからやり直すことになりました。レス

職人の努力を合わせれば、同じ資金力を持っていたと

トランだけでもうまくいったかもしれませんが、酒蔵したら、できる仕事の範囲を伸ばしていけるというこそのものが、同じところは同じ気持ちに持っていかなとです。

いと、独立して考えるとうまくいくものも、合わせて長く議論してもなかなか解決できないことがありま

考えるとバランスのとれないものになってしまいます。

すが、乱暴でも壁を壊してしまえばあとは片づけるしそのときは予算がなかったのですが、前向きに動き出かないという道は、結構早い道です。こうしたことをしたところ皆、動き出しましたので、努力でその差をやるところから、“台風娘”という名前をいただいてし埋めていこうということを決め、半年つなぎの格好でまいました。そのころは余り上手ではありませんでしみんなが交代で大工の仕事もしながら今の表の桝一市たが、今になって自分たちの周りにいる若い人で、こ村酒造場の店を手直ししました。

れだけ壁を壊せる会社はないかもしれません。

よく見ると雑な仕事ではあるのですが、そこまで自こうした作業は新人でも、女性でも男性でも現場に分たちがやろうとしなければできなかったことは間違入ります。こうしたことから参加する意識を高めるこいないのです。また、予算が足りなかったことが、「災とになります。
「なかなか日本ではできない」と言ってい転じて福となす」ということで、我々にとってはそ

しまえば、やらなくても済むので、「できるようになるこで現場に入る重要性が非常によくわかりました。皆までやり続けるとできるようになるから」ということ

さんは建設業界の皆さんですから、壁の後ろまでは見です。ただ、重機等はまだ使えるようにはなっていな

えなければいいとか、とりあえずまあまあということ

いので、我々の手に負えない少し専門性のあるところがありますが、我々の酒蔵の中は 100 年間、こちらかは協力していただきますが、ごみの片づけや分別は自ら電気をとったり、あちらから電気をとったりで、電分たちでやります。

気コードが蜘蛛の巣のように張り巡らされていたので、この町の中心部にあるコンビニも壊しました。映像

どれが生きているのか、生きていないのか、だれもよ

は 30 年前のアパートをつくったところがありますが、

くわかっていなかった。つなぎ、つなぎでやってきた

今の時代、あっという間に九州から北海道まで同じよ

ので、図面も残っていない。

うな景色になってしまっているので、どこもおもしろ78

地域経営の視角とマネジメントの実際

Ⅲ．事例

くないわけです。やはり小布施らしさ、その町に合ったのに、今は「大変だからやめておけ」と言われます。

たものがあるべき姿なのですが、ついつい逆の道に走今の若い人が喜んで自分の力でつくっていける町がこりがちです。そういうところから、小さな町ですかられから実現できればいいと思っています。

2 階建てにこだわって地下室を掘り、例えばタンクやボイラーが必要であっても、それは見せる必要はない
ので、「能ある鷹は爪を隠す」と同じように、機械など
はちゃんと地下に格納して見えない形にしたい。

●いぶし瓦
ここからは「瓦」の話です。日本の町の特徴となっているのは屋根の斜面です。小布施は雪の多い所ですから、古い蔵を見ると結構角度がありますが、職人さ●曳家（引家）んはより穏やかな屋根で働く方が楽ですから、北海道「曳家（引家）」に移りたいと思います。今、私たちのような雪の多い所でも九州と同じような斜面になっがかかわっている建設の部分を説明してから、その中たユニットハウスができていますが、我々はこの際もがどういうふうになっているか、説明したいと思いまう一度 50 年前の日本に戻ろうと思っています。50 年

す。

のブランクはありますが、今でも生きる技術を先輩の北斎が使ったと言われてきた建物を、住んでいる人は新築したい。今のテレビＣＭが強烈で、新しい住宅

方々に聞きながら教えていただければ、復活できるものにしようと思っています。

にしないと時代おくれのようなことになって、北斎のこうした文化は 1400 年の歴史に耐えてきたものも使っていたアトリエまで今すぐにでも壊したいというありますが、残念ながらいぶし瓦をつくっているとこことになったので、壊さないためにはどうすればいいろは日本に 4 軒しかありません。そのうち頻繁につくのかを検討したところ、同じ場所に置くと壊されるこっているところは 2 軒だけです。結局、そうなってしとになるので、曳家で引っ張りました。幸い、須坂に

まうと、お寺や茶室などお金のあるところだけしか手

まだ曳家の職人さんがいらっしゃいます。30 代の方もに入らないものになってしまうのです。我々が目指しいらっしゃいますが、仕事を頼まないとこうした文化ているのは、普通の人がいい暮らしぶりを手に入れらも継続できなくなるので、引っ越したいところへ引きれるようにしたいということです。こうした職人がいかえ工事に取り組むことにしました。

なければ育てましょう、できない理由を見つけるより

実はこれに取り組むようになったのは 2 年前です。

も、できる道を考えようということにしています。

例えば 100 円ショップで買うような葦簾（ヨシズ）も皆さんはまだ「鬼場（おにば）」に行っていませんね。

決して安いものではなかったのです。今、市場に出て実際のバーですが、自分たちの手づくりの鬼瓦を使っくる材料は均一化されていますが、江戸時代に北斎がたところです。福井県の本庄に行ったときに実感した

訪れたころは、家はこの辺にあったブナ、サクラ、ク

風景が、今でも実感できるものが小布施にあることが、リなどをうまく生かしながら建てましたが、今は 2×4

小布施の価値でもあると思います。

の感覚で建てられてしまうのはもったいないと思いました。

コピーが入る具合によって、歴史でも実感させてくれるものもありますが、ちょうどこの三階建ての建物

そこでやはり納得できないことがあったので、地元の工場、我々の今いる所ですが、やはり 20 枚の瓦がの先輩の方々に聞いて、酒造りの大杜氏が同じ村に住20 年たってもまだ町になじまない。土で始まったもの

んでいる 80 歳になる昔の大切な棟梁、戦前の日本をが使われた後に土に戻る循環型社会であったはずが、知っていて、しかも現場に入っていた棟梁の指導のも釉薬があるので、それが産業廃棄物に変わってしまうと、そこまでやったものをもう一度やり直しました。

ので、もう一度自然を生かした形にしたいと思ってい葦簾も、たまたま小布施に 85 歳になる女性で葦簾ます。

を編んでいた方がお元気でしたので、聞けば喜んで教えてくれました。

●木桶仕込みこうしたことは今の日本人はやらないことですが、そ

我々造り酒屋が日本で生き残っていくのは非常に大もそも日本人は目と手が器用だったのは、そうした生変な時代です。日本酒は日本だけでつくっている時代

活文化があったからだと思います。

ではありません。アメリカでも中国でもオーストラリ

昔は「若いときの苦労は買ってでもしろ」と言われ

アでも韓国でも、またこれからはヨーロッパでも日本

地域経営の視角とマネジメントの実際

79

Ⅲ．事例

酒ができるようになりますから、世界の国際競争に勝

少しずつ復活できる方向になってきました。

ち残るためにはどうすればいいのかを考えたところ、“奥の松”は福島県二本松にありますが、みんな桶やはりこの地域にある食事、
この地域にある伝統文化、は大事にとってありましたので、「埃」を払って「誇り」

職人の文化を生かした形を考えると、なかなか簡単にに思って使えるようになりました。
実はその酒が昨年、はまねのできないものになります。

イギリスで日本酒のトップとして選ばれましたが、あ我々は 2000 年に合わせて、50 年ぶりに“木桶仕込れは木桶仕込みです。小沢酒造さんは、自分の庭にあみ”を復活しました。これができたことも、15 歳のとった樹齢何百年という杉の木を切り、新しい桶を発注

きから蔵に入り、最初の 10 年間は全部木桶と言ってしました。金沢にあるかなり近代的な酒蔵でも、タイいいぐらいですが、ことし数えで 79 歳になる大杜氏、ムスリップしたような桶が復活しました。

唯一人だけ先輩の方がいらっしゃったからこそできた

同じ桶でも、それぞれの蔵に合った、そこでなければことです。

できないやり方で復活しているので、すごくおもしろ

こうした風景、今の笹庭があるのも、そもそもこれ

いと思います。こうしたものもそれぞれの地域のお客だけの大きな桶を干す場所で、多いときは 40 本もあさんが個性、伝統文化を懐かしい、うれしいと思い、りましたので、それだけでも大胆な風景です。全国のもう一度日本酒に関心を持つきっかけになれば、と思酒をつくっている所にはどこにでもあった風景が、今っています。

ではどこも消えてしまったのです。文化離れしてしま

日本は業界も組織もすべて内向きになってしまい、っていることの自覚がなかなかない。感じなければ知よそ者は入れないような感じがありますが、我々にとらないで終わってしまいますが、知れば、その風景をっては、「風が吹けば桶屋がもうかる」とも言われます

見たときに、秋になるとその酒を飲んでみたいというように、できるだけ風通しのよいものにして、消費者気持ちになると思います。

も参加できる形にして、業界を越えて味噌屋さんも醤

今は小さい用の酒しかつくっていません。300 ポッ

油屋さんも漬け物屋さんも、その醗酵熟成文化と食文

トにもならない、かわいい酒蔵ですが、今、6 人も 7化を結ぶものでありたいと思っています。同じ競争相

人もの蔵人がいます。
「年をとる」とは毎年、年をとっ手だけで固まってしまうと、なかなかそこから進化すている、はずしている、マイナスしていくと言うのでることは難しいこともあります。それはそれとして時すが、4 人の先輩の方々も今なら伝承ができますので、には必要なことですが、消費者も必要な情報としてあ少しだぶっても、ちゃんとかけ橋ができていけるようったり、建築素材のよさにしても、専門の人も意外とにすることが必要だと思っています。

知らないのに、まして消費者がわかるわけはないので、この木桶をつくるための職人さんを見つけることが我々は欲しい物が少し高くてもこの方が長持ちしてい非常に難しかったのです。70 歳代の桶屋さんは、昔はいとか、やはり教育が必要になってくると思います。

できましたが、高齢のため今はやりたいと思ってもな

やはりいい仕事をする力だけではなかなか伝わらない

かなか体が続かない。危なかったり、大きなものをつものもあるので、発信しながら、記録をとりながらや

くるには昔は５、6 人ぐらいはいたはずですが、今はっていこうということがあります。

手伝いもいないので、一人で無理をしてやると、2.1

幸い私たちは今、先輩の方々に聞くことのできるチャ

メートルぐらいの桶が落ちて腰が折れたりという問題

ンスがありますが、このチャンスを逃してしまうと、があります。

次にやりたいと思ったときにどこまでできるのかわか

桶の文化を継続することは、我々の力だけでは一時の復活はできても、どう考えても次の世代の桶屋さん

らないので、聞き逃さないだけではなく、ちゃんと記録をとりながらやっていきたいと思っています。

を育てる資金力もないので、「ではどうやればできるのか」を考えたところ、時としての競争相手が時として●小布施ッションの協力相手になればできるのではないか。全国の地酒

何かやるためには楽しみも絶対に必要です。集中力をつくっている何百社にも声をかけたにもかかわらず、も絶対に必要ですが、月に一度でもいいのでそこから

わずか 30 社からしか同意がえられませんでした。し解放される。楽しみにできる日が必要だと思っていま

かし、30 社はおもしろいから叶えましょうということす。2001 年 8 月 8 日、末広がりのときに、この工場で、数年前に“桶仕込み保存会”をつくり、そこからを使って三階で“小布施ッション”を開催したわけで80

地域経営の視角とマネジメントの実際Ⅲ．事例

すが、こんなに狭い部屋に 100 人以上集まるときもあ

電柱を埋める計画は進んでいますが、我々もそこまでり、その分みんなが楽しくなります。

待っていないで、先に小布施に合ったやり方を考えて刺激のある話を 1 時間半聞いたあとに、質問の時間

提案していこうと思っています。道路 1 本だけを化粧があって、質問がある限り時間を伸ばして、そこからしたようなやり方よりも、多分、1 ブロック全体で考パーティーが始まります。パーティーは、季節に合っえた方が安く上がると思います。そうしたことは日本た料理と季節に合った楽しみ、例えば子供のときは絵の国だけの問題ではなく、アメリカ、ヨーロッパ、あを描いたことがあるかもしれませんが、大人になるとるいはアジアでもありますが、なぜか日本と台湾はこ

子供のようなクリエイティブな楽しいことはしません。

れだけ電柱があるのです。これだけ美しい信州がある

大人も柔軟性を取り戻すためにもクリエイティブなこ

わけですから、テクノロジーが進んだ今の時代であるとをやる楽しみも大事だと思います。こうした小さなからこそ、「能ある鷹は電柱を埋める」ということで、町でも、結構大人でも拒まないので、こうしたことを電柱を埋めていくことができればいいと思います。

やってみたくなりました。違った顔を見せても許して

我々の敷地内だけでも、掘るたびに、ここにパイプくれる仲間がいることも、お隣を目で見ることも必要があった、水があった、下水があった、ガスがあった、だと思います。

ああ、ということがあります。自分たちの蔵の中の配この小布施ッションは、始まる時間だけは決めます

線をきれいに外しても富士山のような山盛りになるほが、終わるまで終わらないので、大体 12 時ぐらいまどですが、町の下を見ると本当にいいかげんです。
我々

ではパーティーがあります。その後に二次会があるのの世代が下水道をやるときが一つのチャンスでしたが、で、2 時～3 時までになります。月に 1 回だけ小布施

既に逃してしまいました。それも“のれん”のようにッションがあります。そのときに合わせて、その時期

なかなか協力したがらない結果、結局ばらばらになっに合った日本酒の楽しみ方や新たな飲み物、カクテルて、その分町の景観が美しくないので、これからどこなどを提案したり、手作りの料理をつくります。

までできるかわかりませんが、やれるだけはやってみ

25 年ぐらい前に町並み修景事業をやり出したころようと思っています。

から、「産地から王国へ」というテーマのキャンペーン

海外で同じぐらいの規模の町が、“100％電柱のないもやり始めたのです。物をつくっている製造者ではあ町”に成功している所もありますから、自分たちが本りますが、やはり地域がその味を楽しんでくれること気になってやろうと思えば、決してできないことはな

が何より大切です。
今、物を生産している所はどこも、いと思っています。特に長野県はもうダムはつくらな

自分は楽しまないでお客様のためだけにやっています。

い県ですから、土木部の仕事が随分あまり、余力はあ

その味わいと思い出、地域の生活文化も食文化の一部

りますが、生かされていないところがあります。
「つくですから、お客様と一緒に楽しむということができるる」ことに使うよりも、「壊す」ことに使ってしまうとと一番いいと思っています。

かなり生かせる時代になったと思っています。

●鬼は外、電柱は内●1530（市ごみゼロ）“台風娘”と言われている以上、風が吹いているう

10 数年前、初めて関西に来たとき、大都市にかかわ

ちに電柱まで倒せればいいなと思っていますが、なからず安全な所であること、日本は安全な国であること

なか簡単には倒れないものです。
「鬼は外、電柱は内」は非常にいいことだと思いました。信州に来るとさらというのはふざけたような言葉ですが、一度聞くと覚に安全な所で、暮らしぶりだけでも生活の豊かさがあえる言葉です。2 月 3 日に合わせて、豆まきをしながると思っています。しかし、今、日本はコンビニもふら、「鬼は外、電柱は内」というキャンペーンをやり始

え、ポイ捨てもふえ、山にはトラックも冷蔵庫も何でめて、自分たちの敷地内にある電柱は全部自分たちのも捨てにきています。
大変になるまでほうっておくと、負担で埋めていますが、小布施は大体年間に約 40 本「後の祭り」になってしまうところもありますから、の電柱がふえ、減っているわけではなくて、法律を変

私たちは「一瞬の祭り」にして、15 日と 30 日にごみえていくような形にならなければできないことです。

を拾おう、忙しくても少しでも時間をつくって町をき

町に漂白剤をかけたような、町の味まで消えてしま
うことはもったいないことだと思いますので、全国でれいにしていこうということです。
私は町に入ったときから、少しでも時間があると一

地域経営の視角とマネジメントの実際

81

Ⅲ．事例

人でもやっていましたが、一人ではできるときもあれしてくれない、こんなミーティングをしてもむだ、とばできないときもあるので、きれいにするには、いつ・言われて、そのまま解散と言われました。

だれが・何をすればいいのかシステムとして確立すれそのときも、みんなでやりたいと思っても、最初はば、うまく維持継続してやっていくことができるよう

1 人から 2 人、2 人から 3 人と、動ける人から動いてになると思います。手で排水路の溝の泥を拾ったとこ

流れをつくってから少しずつ賛同者を増やしていけばろから、今は道路の掃除機を投入したり、一人の人ができますが、まだ火がついていないのにいきなり水を広い範囲を面倒みていくことができるような形になっ

差されては何も始まらない。
「水差しが上手な人は給水ています。

係にしよう」と冗談で言うと、本気にとられて、今でボランティアといいながらも、やらなかったら、果も怒られています。

たして小布施町は 10 年先に住みたい町になるのでしボランティアをして町をよくしようということで、ょうかということ、安全を守るためにも、環境を保つ

門のところに竹材を使って、職人の町、文化の町としためにも、やらないわけにはいかない、やらないといて、
単にプラスティックなど使い捨てるものではなく、けない、と思っています。若いときからごみを拾って上手に生かせるものや、のれんの染め物にしても、文いると、大人になってもポイ捨てしない大人になれる化の町的な考えを生かした形にしようとのことです。

と思います。

このマラソン大会は５時間 10 分の大会にしました。
ハーフマラソンですから、だれでも十分に走ることが●小布施見にマラソン

できる時間という意味です。真夏の一番暑いときにで最後に“小布施見にマラソン”です。一つの壁を越

こぼこの道を走らせて、危ない、けしからん、と随分

えると次の壁があり、壁また壁、山また山、という感

怒られてしまいましたが、人生はでこぼこの道ばかりじですが、そもそも自分自身が長距離選手でもありまですから、そういう道を避けて通るよりも、思い切っしたので、これだけマラソンを走れるスタミナができて走った方がいいのではないかと思います。結果的にれば、マラソンではそれはむしろチャレンジであって、そういうところはみんな注意して走りますから、安全どこまでできるかやってみる、やり遂げるまでやり続でした。

ける力がマラソンを通じてできたと思っています。

今の若い人は、
ＰＴＡの看板でも、
「走るな、
遊ぶな、

今の若い人は、机に向かって勉強をしなさいとは言危険」ということですが、大人になってみると何が危われても、運動をしなさいとはなかなか言われません。

険で何が危険でないか、自分の感覚で判断しなければ私自身、若いときにいつもエネルギーが余り過ぎていならないので、なかなか判断ができなくなっています。

て、食事の時間になるとじっとしていられなかったた

５時間 10 分ですから、余り急がなくても自分のペー

め、親に「走ってこい」と言われて、走ると落ち着き

スでゆっくりと景色を楽しみながら、ご馳走もいただ

ました。それで気が付いてみると、いつの間にかマラ

きながら友だちになりながら走ることができます。競ソンの選手になってしまっていました。そのときから争相手の同業者に会ったり、日々の生活の中では協力

エネルギーがあったら、イライラで終わらせないで、し合って一つの目標に向かうことがなくても、こうしプラスの方向に持っていくのだと訓練されたように思たイベントを通じて町をあげてお客さんを歓迎するこいます。

とができます。

そうしたチャンスを、マラソン選手ではなくても、ここも普通は子供しか入れないところですが、頑張普通の人でも楽しめ、町が見られる。車で走ったときっている大人の姿を子供たちが見ると、大きくなったと、自分の足で歩いてみたときとでは違った所が見えら自分も頑張ろうという気持ちにもなれると思うので、てきます。よくなったところ、悪くなったところ、よ

どちらも大切だと思います。この大会では最初の年の

くできているところも、くっきり、はっきりと見えて最高齢ランナーは 84 歳の方でした。すごいと思ってくると思います。

いましたが、ことしはさらに 92 歳の方までがゴール

小布施見にマラソンを立ち上げるときに、最初はこしました。本当の化け物ですが、92 歳の方は最後尾でのぐらいの大人数でミーティングをしました。
「みんなはなく、最終ランナーはそれを遅れること、1 時間以でやりましょう」と言うと、反対する人が多くいてブ上でした。とにもかくにも人生で大事なことは一生、ーブー言っていた。時間も予算もない、警察も許可を夢を持ち続けるということだと思います。

82

地域経営の視角とマネジメントの実際

Ⅲ．事例●インターンシップ
インターンシップは、3、4 年前に大学生を迎えるた
めに始めましたが、気づくと皆、頭は優秀ですが、体は全く鍛えられていません。意外と草取りをしている
ときに頭が活性化していいことを思いつきますから、労働は大事だと思います。ここは現場と言えば現場かもしれませんが、ここにいると、質問をしてくれなかった人が質問をしてくれたり、出会えなかったお客さんとも出会えたり、現場は情報の集まる所です。あら
ゆる現場がそうだと思いますが、手を汚すことを怖がらず、おもしろい仕事をすればするほど汚くなるし手も汚れるし汗もかき、くたくたになりますが、それなりのこと、できるだけのことをやっているという喜びもあると思います。
くらぶ

蔵部の一員としては、ソンさんというアメリカ人を2 年間迎えることにしましたが、彼が最初に来たときは、全く日本語ができませんでした。日本語ができな
いから無理だと言われましたが、お互いに無理するか
らこそ伸びるのです。ストレッチというのは、普通のことをやっても伸びません。やはりコミュニケーショ
ンを図る気持ちがあれば、わかってあげたい気持ち、伝えてあげたい気持ちがあれば、時間はかかるかもしれませんが、何とかなります。
日本酒の文化が日本だけにとどまらずに、世界中の方々がその文化に対して賛同をえられるものになっていけば、日本酒の将来はこれから明るい時代に向かうと思っています。そうしたところのチームワークもよくなってきましたが、やはりよく説明をしなければい
けない経験をしたときは、本当のストレッチで伸びたように成長したことを実感できると思います。お互いに空気のような存在でいると、“察する文化的”にわかったつもりでわかっていないことがあるので、結構、よかったと思います。
学生を迎えるにも、学生もそれぞれ違いますから、組織として迎えることは結構大変なことではあります
が、一方的に相手に教えるのではなく、自分たちも見習うことが実は多いのです。
今年の夏のインターンは、
今度新しくできる文化事業部専用のホームページをつくってくれていますが、彼が帰った後も、我々の既存の社員が更新できるようにしてくれました。物事は一方通行ではないので、お互いにおもしろくなっていけばいいと思っています。ありがとうございました。
（以上）

地域経営の視角とマネジメントの実際

83

Ⅲ．事例

84

地域経営の視角とマネジメントの実際

2006 年 8 月 23 日 事例①

地域マネジメントの実際
講師：寺谷篤（智頭町活性化プロジェクト集団）
亀岡
徹（五十崎町づくりシンポの会）
モデレーター：秋口 守國（三菱地所株式会社）

Ⅲ．事例すれば、限界なんていくらでも先延ばしできる、この

１．概要

本を読んで挑戦してみたらどうか」と励ましの言葉を地方の町という具体の地域において、地域リーダー

いただいた。
私は 40 年経った今でも覚えているのは、の立場から、 地域マネジメント、地域経営等を、どのやっぱりこの言葉が胸にズキンと刺さったからである。

様に行っているか等についてモデレーターの秋口からこれまで、いかに自分で自分をダメにして来たかとい

趣旨説明の後、う思いに駆られて、それから文章を書いたり、人前で・寺谷 篤

智頭町活性化プロジェクト集団

話をするということを積極的に始めた。それまで、原・亀岡 徹

五十崎町づくりシンポの会

稿を書く、人前で話しをする等のことは一切出来なかの各講師から、先ず、その実態を地域事例に則して解ったが、これらの技術をなんとかして、身に付けよう

説、講話していただいた。

というのが私の出発点であった。

次に、岡田教授、日下部教授を加えて、地域経営上

その後、私は 25 歳の時に郵便局の上部機関の中国のキーポイント・課題などを講師とディスカッション

郵政局の採用試験に合格し広島へ出ることになった。

しながら、理解を深めていった。

学歴など何もない人間が素っ裸で、故郷を出奔する様なものであった。背広１着と、下着と布団１組、たっ２．話題提供たこれだけ持って出るような状態だった。
さていよいよ広島へと行くという時に、吉田和尚を訪ねた。和尚は、智頭を捨てて広島へ行くという私を一所懸命

激しく叱責するものと思っていたが、逆に「寺谷、お前は外へ出てこい、外へ出て大人になってこい」と言われた。そして、和尚から餞に「我在存宇宙」という

寺谷 私は二十代のころ司馬遼太郎が書いた「花神」

言葉をいただいた。この言葉はどういう意味か、と和という大村益次郎の小説を読んだ。大村益次郎は緒方尚に問うと「自分が存在する、故に、宇宙がある。自塾で蘭学を学び、
オランダの兵学を翻訳したことから、分が無くなれば全て宇宙は存在しない」との意味を伺

長州藩に引き抜かれて騎兵隊に入り、そして、後に初った。今から 30 数年前の話である。

代の陸軍大臣の任に就いた。私は彼の生き方に共感を

平成六年、京都大学の岡田教授がカナダのウォータ

覚え、
何かこだわりを持った生き方をしたいと思った。

ールー大学の名誉博士号をもらわれた。その機会に智世の中には、変わり者には近づくなというセオリーが頭で講演をしてもらったがテーマが『ゼロ分のイチ』

ある。しかし、私は身近にこそ素晴らしい人がいるのであった。
「ゼロ分のイチ」とは、何か新しいものを作だと考え、当時、わが町の農協組合長をしていた禅宗

り出すときに、日本一を目指すのではいずれ日本二位の和尚で吉田瞑漠という人を訪れ、禅問答と言うと聞になる日がやって来る。だから、日本唯一のものを作

こえが良いが、言わば喧嘩をしに言った。

ろうじゃないかという意味でもある。

この吉田さんという和尚とは「生きるとは何ぞや」

最初は「ゼロ分のイチ」と言っても、何のことやらというような問答を徹底的に行った。来る日も来る日

さっぱり理解されなかった。ところが、数年後には、も吉田和尚を訪ねて、ああでもない、こうでもないとこういうことかと暗黙の理解が得られ、「ゼロ分のイ

いうやり取りをした。

チ」というテーマを、智頭町の役場の職員と住民が一

私は自分自身が自分を呪縛しているということに気付いた。それまでは「私は無能で、能力も無く、自分

緒にプロジェクトをつくって、新しい運動を始めるときの冠として使われるようになったのである。

には可能性がない」というように思い込んでいた。ま

最初は、訳のわからない名前を付けるな、と言われた、
そのころ小学校の先生で小林義男先生に出会った。

ていた「ゼロ分のイチ」という言葉が、今や智頭町と私より 6 歳年上だった先生から『ピーターの法則－無

いったら、知る人ぞ知る「ゼロ分のイチ村おこし運動」

能の限界－』という一冊の本をいただいた。その本をの発祥の地というところまで知れ渡った。

私に渡すときに、「篤さん、人間は 60 億もの脳細胞を

私達のこれまでの取組みは、決して成功事例ではな持っている。人間が死ぬまでにこの脳細胞の内、何億い。どうすれば智頭町で私自身が、同時に周りの方々使うのかと言うと、半分も使わない。だから人間努力が生き生きと生きることができるのか、本音で生きる

地域経営の視角とマネジメントの実際

85

Ⅲ．事例

ことができるのか、という思いで取り組んだことが、懸命生きるということが必要だ、という思いを語って現在に至っているだけだと思っている。

いただいた。

よく「あなたの後継者は誰ですか？」という質問をそれでは次に、寺谷さんとは 180°違ったキャラクタされるが、そのようなおこがましい思いはさらさらな

ーで、愛媛県内子町五十崎にある亀岡酒造の亀岡さんい。私は先生という存在でもなく、全ての行為は、周にお話をいただくことにする。

囲の人が後から解釈すれば良いと考えている。
従って、成功失敗云々ということではなく、「一所懸命」ということが大切なのである。一生懸命ではなく地域経営に不可欠な金儲け

一所懸命、ある一つの場所で本気で物事に向き合っていく、このことが大切だと考えている。
私は三十代に肝臓病になり、長い間病気で苦しんで

亀岡 昨日、新潟へ来た。私ども四国の人間にとってきた。平成 15 年に、テレビで新しい治療法を札幌医は新潟と呼ぶより、越後と呼んだ方が馴染みがいい。

科大学でやっているということを知って、大学宛にメ越後と言って思い浮かぶのは、上杉謙信と長岡藩の家ールを出した。すると、近くの大学病院を紹介してい老の河井継之助である。あとは、米どころ、美味しい

ただいた。

お酒があるという程度の知識しかない。トキの話題もその大学病院の元医学部長は「世の中で病気を治せ

かすかに小耳に挟んだ程度である。

る人間には二つタイプがある。一つは、どんな状況で昨晩、宿屋のご主人に『おけさ』って何ですか？とあろうとお金を使って最高の医療を受けるタイプ、も聞いたところ、「亀岡さん、おけさってのは猫の名前だ

う一つは、良い先生だと自分で確信したら、何処であよ。
」と教えてくれた。猫に関連しておもしろい話をひろうと飛んでいくタイプだ。
」と言われ、そうかと得心

とつ、エルミタージュ美術館の地下には、18 世紀頃かできた。私にはお金が無い、それならばどこへでも飛らネズミ退治のための猫が 82 匹も飼われていて、そんでいくしかないのだ。

れら全てに名前が付けられている。現在五十崎町で、そして、杉万先生にご紹介いただき先生のご友人でその 82 匹の猫に会いに行く会というものが作られて医師の根津先生を訪ねたところ、「寺谷さん、ウイルスいる。冗談半分で企画したのだが、世の中不思議なもをやっつけるのでなく、共生したらどうですか」とアので、「行きたい」と大勢の方が手を挙げてくれた。

ドバイスをいただき、さらに近くでは京都府立大学病

この様に、世の中何がきっかけで物事が発展してい院と玉野市民病院で治療されてることを教えてもらっ

くか分からない。もう一つ例を挙げると、今年の２月た。早速、翌々日、玉野市民病院の木村文昭先生の診に私の家の前に４匹、放っておけば死んでしまうよう察を受けに行った。木村先生は昼食を 15 分ばかりでな子猫を置いていった人がいた。しょうがないのでエすまされ、それから二時間にわたって「いかに食べる

サを与えると、どんどん成長していった。そこで、家物が大事か」という話を、
私と妻に話してくださった。

の前に「どなたか猫要りませんか？」と看板を立てる

この時の先生のアドバイスを大事と受け止め、以来、ことにした。これが現在は「猫見るだけなら 300 円、

私は朝・昼・晩の三食を大切にしてきた。３年近く治だっこしたら 400 円」という札を立てている。さらに療して、おかげで肝臓も再生し、元気になった。

は、この猫達を私の酒屋の「ロックでどうじゃ」とい

例えば、佐渡の里山で無農薬栽培で、作り手の顔が見えるものを食べるということが、いかに幸せかということを実感している。

うラベルのキャラクターとして使って、猫を見に来る客に対して、お酒の宣伝をしている。
それでは、地域においていかにしてサークル、活動

私は人との出会いの度に、真剣に向き合うよう努めのネットワークを作るのかについて考えよう。地域のている。そして、それによって人生を生き生きと過ご問題に対処すべくサークルを作ろうという時には、期すことができると考え、この姿勢を何歳になってもど

限が決められていて、戦さの様なものである。早く代こに行っても持ち続けたいと思っている。

替案を用意するなり、決断しないと事業を進めてしま
うぞ、という状況であるから、うそも方便、はったり

秋口 地域が生き生きとする為には、一刻一刻を一生をかましてでも、サークルは早く組織しなければなら懸命生きる、地域を構成している個人個人が今を一所

ない。

86

地域経営の視角とマネジメントの実際

Ⅲ．事例

私が住んでいる、愛媛県内子町の五十崎町は南予地

この一点突破型の人材を育てる為には、色々な仕掛

域の総人口 5,700 人の町である。かつては電気の下請けが必要となる。一点突破型の人材を育てないと、物け産業が盛んであったが、現在は全て撤退又は廃業し事が発展せずに、手詰まりになり、結局途中でお金がた。それから縫製業が 20 件程度あったが、これも１尽きる。金の切れ目が縁の切れ目ということになる。

社を残すだけとなっている。土木と電気と縫製業の下だから、人材の育成には努力をしなければならない。

請業の３つが無くなったら、五十崎には産業は存在し佐渡というのは室町時代初期に、猿楽師世阿弥が流なくなる。その他は予算 60 億の役場、それから売上された地である。佐渡の観阿弥、世阿弥は、世界的にげ８億の農協である。従って、町民は皆景気のいい時

普遍性があって、この島にとって世界に通用する物凄にローンを組んで買った家を売り払ってやり繰りするい財産である。イギリスのランドエンド岬という地のという、危急存亡の秋という状況である。

果ての様なところに劇場がある。この様な場所で人を地域の基本は経済力であるから、この状況に対して
何か商い集団を作らなければならないと考え、「日本師

集めて、世阿弥を世界へ発信すると、かなり話題にな
るのではないだろうか。

連盟」という組織を作った。
五十崎町は里山なので間伐材が沢山ある。切り出し

秋口 地域で活躍している二人にお話をいただいたが、て使い道に困っていた間伐材を使って、スターリング

二人の個性が全く違うと感じたであろう。寺谷氏の語

エンジンをぽんぽん動かすということを始めた。エンり口は情熱的で、積極的に体を前に出していく。
逆に、ジンの出力は 1kw で、価格が 150 万円であった。5kw

亀岡氏は熟成した発酵酒の様に、ぐつぐつとじっくりで 150 万円であれば、採算が取れるということで、発語りかけるスタイルである。

電した電気で胡瓜を栽培した。酒粕を手配して、粕漬

二人の話から共通して感じ取ることができるのは、けにして販売してなんとか採算が取れるようになった

やっぱり、まさに今を生き生きとか、考えるよりもまのである。昨日まさに、私の娘がこの粕漬け胡瓜を東ず行動してみる、「やってみなはれ」の精神が大切とい

京の OX ストアというチェーンストアに売り込みに行うことである。また、お二人共、色々な立場や場面でったところである。

活動を行っているが、リーダーシップを取ったり、チ

山の木をエネルギー源に胡瓜を作って、その胡瓜にームを組織するという時に、自分のパターンを崩さず付加価値を付けて都会で売るというのが、これが日本に、あくまで自分の人生経験と成功体験を基に、方針師連盟の挑戦なのである。仮に胡瓜の販売が順調に進を組み立てていることが感じられる。

んだならば、現在消毒だらけの胡瓜を無農薬栽培にす

それでは次に、地域で物事を始めて、そして仲間がるために、植物工場の研究に取組もうと考えている。

集まってくる、リーダーシップを発揮して、徐々に仲植物工場の稼動が上手く回りだしたら、今度はスター間が増えていくと言うプロセスの中で、お二人が悩ん

リングエンジンを引っ張ってきて稼動させようと考えだこと、苦労したこと、乗り越えれなければならなかている。この通り、日本師連盟は、次々と積極的に活たことなどについて、お話をいただくことにする。

動を広げていくすごい組織なのである。
地域において新しい流れを作る為には、サークル型
から一点突破型への変化が必要であると考えている。

地域におけるネットワークづくり

サークル型の組織は、どちらかと言うと文化活動に向いている。皆で集まって絵を描いたり、楽器を演奏したりといった文化活動である。しかし、サークル型の寺谷 智頭町は鳥取県の南東に位置し、岡山県と兵庫

組織はなかなか商売の話、銭の話ができない。

県に隣接している。智頭へは京都から第三セクターでしかし、地域経営に金儲けの話は不可欠である。金経営する智頭鉄道が走っている。智頭急行という特急

儲けの組織は一点突破型でないと、足し算ができない。

電車で大阪まで２時間という速さである。智頭町は面

例えば、山を 2,000m 登れる人が 100 人いても 2,000m

積の 93％が山林で、耕地面積は非常に少ない。また人しか登ることができない。一方、その中に 5,000m ま

口は 9,000 人を少し割ったところである。

で登れる人が一人でもいたら、100 人が 5,000m まで登る可能性がある、ということである。

智頭町では、鳥取市と合併か単独かということで住民投票が何回も行われた。住民投票では僅差で合併派

地域経営の視角とマネジメントの実際

87

Ⅲ．事例

が勝利したが、最後に町会議員の議決で単独派が勝利

秋口 リーダーシップを取るとはリスクを管理し、責し、単独という道を選んだ。私は単独を選んだ。なぜ

任を取る体制を整えること、ネットワークを作る時になら、合併すれば地域から心臓が無くなることと一緒

は、特に理論が存在する訳ではなく、小さな集団でもだと考えた。行政システムとしての役場がその地域でいいから、「この指とまれ」で声を掛けて、行動を起こ無くなれば公的資金が途絶える。公的資金が約 40 億

していくことが大切というお話であった。事柄によっ

あって、このお金が地域の農家や企業を支えているのては３、４人でも、１０人でも、志が一緒だったら、だから、まさにトントンとピストン運動する心臓がな

この人達がしっかりネットワークを形成し、物事を起くなったら地域は自滅することになる。町内人口は高こすことが出来るということである。

齢化が、現在 32％～33％まで進み、いずれ 40％を超

次に、亀岡さんのお話を聞かせていただくことにす

える日がやってくるだろう。しかし、いずれ地域の活る。
実は私が先日、亀岡さんのところを伺ったところ、力が低下していくにしても、地域の住民が自決してい大学の研究室の様なサロンで、皆でコーヒーを飲みな

く生き方が大事であると、私は考える。

がら語り合うというスタイルをとっていた。やはり、次にリーダーシップ、ネットワーク作りについて、亀岡さんの場合は、自分自身、リーダーシップという私自身がリーダーなのかそうでないのかは、周囲の人ことを余り意識せずに、自然体で周りの方とコミュニが決めることであって、私自身リーダーシップを発揮

ケーションを図り、上手にネットワークを形成していしようと行動している訳ではない。ただ、私が心掛けるという風に感じている。なぜその様なスタイルをとているのは、出来るだけ自分がリスクを負う、自己責っているのかについて、それから地元の五十崎町の様任を取る立場になる努力をするということである。

子を簡単に触れていただきたい。

リーダーという形を取っても、最終的な責任を負わない人はリーダーにはなり得ない。金銭的な面も含め

亀岡 五十崎町へは、伊丹空港から松山空港へ飛行機て、どう自己責任を取るのかを常に考えている、自分で移動し、そこからＪＲの予讃線で南下し、大州市手なりの対処法を常に考えておくことが必要であると考前の内子で下車すると、アクセスすることが出来る。

える。

町の面積は約 40km2、人口 5,700 人のとても小さい町

先日、川で魚の掴み取りを催した。この時も子供がである。町の産業は役場というくらいである。

川に落ちたらどうするのか、見張りをしっかり付けて、私がお付き合いしている方々の活動は、やりたい人

川辺の草刈を行って、事前準備を率先して進める。こがやるというのが基本原則で、「私がこれをやるから、のことによって、子供達は魚の掴み取りだと喜んで来興味があれば、何か手伝ってくれないか？」という世てくれるようになった。14 年間、魚の掴み取りを行っ界である。

てきたが、1 回の事故もなく開催することができた。

例えば音楽会を催す時に、私が音楽を聞きたいから

今では、どこからこんなにやって来るのかというくら室内楽２、３人呼んでくるので、聞きたい人は聞きにい、大勢の子供が参加してくれている。

来て下さい、というスタイルである。基本的に観客がもう一つ、ネットワークをどう作っていくかについ一人だから、絶対に失敗することがない。広報する時て、私は下手な文章や語りで理屈を述べるけれども、に、入り口にカゴを置いてありますので、そこへ 1,500

物事を始める時、起こす時にはほとんど理屈を言わな円なり 2,000 円なりを入れて会場に入って下さい、とい。皆さんも料理をされると思うが、「おーい、何か体言うことをお知らせする。

の温まるもの作ろうと思うのだけど、何か良い料理や、

この様に、私が企画するから、参加したい人が参加

材料はあるかい？」といった感じで声かけをして、そしてというのが基本なので、費用は原則自費である。

れで集まってきた人達で行う、というようなやり方でどうしても行政がお金を出したいというときだけ受けある。

取る場合もあるが、受け取らないのが原則である。会

住民で誰かが一歩を踏み出せば、２、３人集まれば員は、その会が集まった時だけの会員であるから、そ物事を始めることができる。２、３人を２倍すれば、の後は繋がりなし、一切の義務を負わない。来たとき

８～１０人となり、１０人集まればできないことはほだけ会費 200 円、これだけでも充分通信費が賄える。

とんどない。

宴会の時には会費は余計に徴収するが、その代わり美味しいお酒を提供している。

88

地域経営の視角とマネジメントの実際Ⅲ．事例

それからもう一つ、亀岡徹恋人ネットワークシステ
ムという、現在会員 18 名の会の活動を紹介する。この

３．ディスカッション

ネットワークはいわゆる恋人斡旋サークルである。新しい女性は、会員の皆さんに「この女性はどうだろうか」と推薦してもらう。この推薦条件は、一芸を持っ地域経営の三原則ていること、となっている。この仲間が、東京や地元の町へ行った時には宴会を開催して、親睦を深めるのである。私どものお酒の営業も同時にできて、一石二

岡田 RIIM REPORT vol.5 の P39 にも紹介しているが、鳥である。

私は地域経営には３つの原則があると考えている。一つ目は「地域を住み良くする」、二つ目に「地域のこと

秋口 やりたい人がやる、やりたいのだったら、やり

は、まず地域住民が決めて行う」、そして三つ目が「地に来ればいいじゃないという程度の、無理やり連れて域が儲ける」という三原則である。智頭町や五十崎町

来るのではなくて、少しぽんと突き放した感覚が良いのまちづくりでは、これらのことがまさに網羅されてのかもしれない。それから沢山人数を集めようとする

いると感じている。

から失敗するのであって、１人でも２人でもいいから、始められる事から始める、それがやがて大きな流れをそれでは、この三原則に沿って、寺谷さん、亀岡さんにそれぞれの活動について語っていただきたい。

作るという様な話だったのではないだろうか。
亀岡 昭和 58 年頃に、五十崎町内を流れる小田川の護
岡田 寺谷さん、亀岡さんには、地域経営を行ってい岸工事が計画された。その工事を何とか中止させるた

く上で、リーダーとして活動する、そのリーダーとはめに、私達はまず、川についての知識を身に付けなけ

どんな役割なのかについて、ご自身のキャラクターでればならないと考え、それから 10 年くらいをかけて、語っていただいた。それから、地域経営を進める場合

北海道から宮崎まで全国の川を見て歩いた。しかし、の組織の作り方、ストラテジーについてご説明いただ

信玄堤はどうやら武田信玄が作った、という程度の話いた。突然、二人の話を聞いた皆さんには難易度の高は聞くことができたが、川を見ただけでは何も分からい内容であったかと思うので、私から少し解説を付けなかった。

させていただくことにする。

ところが、どうどう歩き回った結果、信州大学の桜

お二人はそれぞれ固有のキャラクターを持っている

井先生、岡田先生と同級生でもある建設省の関正和さが、それは二人の育った地域の文化と大いに関係があん、スイスのクリスチャン・ゲルディという方、それると思っている。寺谷さんは智頭の重い伝統の重しをから高知の福留脩文という固い男、これらの方に出会

どうやって突き破るかという場面で、ずっと現在までうことが出来たのである。この４方に、この 10 年間で戦ってこられた。

お会い出来たことは五十崎町にとって、とても運の良一方の亀岡さんは、酒屋さんとして、持って生まれた色々な持ち味を全部凝縮した形でリーダーシップをい事であり、こういった方々の話を聞いて初めて、川について深く知ることが出来たのである。

発揮されている。
じわりじわりと周りを囲んでいって、気が付いたら 360°取り囲んでしまうのである。最初

岡田 私はこの小田川の事例が、ある意味で日本の川は、自然体でまったりしながら、最後の詰めの場面でづくりの仕組みを、全く変えてしまったのだと思っては激しく戦っていくというアプローチである。智頭町

いる。この小田川の川づくりは大変な偉業であり、こにおける寺谷さんのアプローチとは随分違うと感じるの事業の過程が「水と人の物語」という本に書かれてことが出来るであろう。

いる。”この静かな町に異変起こる。小田川沿いの榎林にチェーンソーの音響きて、村人大いに驚く。さていかなる事態と。チラシを配った、断りもなく小田川の榎を切りせしもの、死に至る病を得るであろうと。
あららおかしい、チェーンソーの音止まりて、春風の吹く”ということで、五十崎町の人々はある意味、行

地域経営の視角とマネジメントの実際

89

Ⅲ．事例

政に対して、混ぜ返しのプロテストを行ったのだと考

そこに川が流れている。そこで、当時鳥取県の土木部えている。

の係長と、この川を何とかして活用しようと試みたの

この次に「かぐや姫 1014 年振りの帰郷式典」と題しが始まりである。最奥部の森林には人を入れないといて、参加者を募って、榎林の保全を訴えたのである。

うのが地域の鉄則であったが、しかし、人の手を加えこれはある種の百姓一揆だと思うのだが、行政の立ない限り、森林の荒廃からは逃れられないということ

場・面子を保ちながら、行政の方向性に少しずつ変化

で、平成２、３年頃に川づくりに着手した。

を起こさせる、という実に巧妙な手法を使っている。

平成４年頃には本格的に取組もうという気運が地域

結果として、川づくりのあり方がどんどん変わっていに生まれた。そこで、ある機会に岡田先生に相談した

ったのである。

ところ、それならばと知り合いの国土交通省の関正和

この様なプロテストが起きる契機は、やはり地域のさんを紹介していただいた。また、その話を鳥取県庁

方々が「何をもって幸せに生きられると考えるのか？」の係長に連絡したところ「それでは智頭町でシンポジということを問い始めたことだと思う。「水と人の物

ウムを開いて貰おうじゃないか」という運びになった、語」の本文にも書かれている通り、この「生き生きと

これが平成５年３月のことである。

生きる」という目標を達成するために、五十崎町では３つの憲法を定めた。

それで、流域の市町村の方や、建設コンサルタントの方を呼んで、杉の木村のログハウスで関さんの講演会を開催した。関さんは「日本には美しい山河あり」

１．美しい自然、人、ネットワークをつくる。

という言葉で話しを切り出され、日本の自然の美しさ

２．地域が自決する。

を訴えられた。
私達はその講演にとても心を打たれた。

３．地域が儲ける。

その後、智頭町に、地域住民と行政が協働で企画して、河川の堤防を残したまま水辺に降りられるような、

この３つの憲法は、まさに地域経営の三原則と相通

小さな親水公園を８箇所整備してもらった。

ずるものである。憲法１は、地域を住み良くするため

また、この話は後に知ったのだが、平成５年の時点には、川づくり等を通して、美しい自然、人とのネッ

で、関さんは既にガンを発病されていたのである。こトワークをつくることが大切であると訴えている。その後、関さんは平成６年１１月に『天空の川』、『大地

して、憲法２は、ハード整備については行政に頼らざの川』という２冊の本を出版された。
『天空の空』は奥るを得ないが、地域の事は地域住民が意思決定するのさんへのプレゼントだったそうだが、『大地の川』の最だと、また意思決定する権利があるということを打ち後の部分に智頭町の事が書かれていた。それから、翌立てている。それから憲法３では、やはり最終的にお年の１月１５日、阪神大震災の前々日に亡くなられた。

金を儲けるサイクルを作り上げないことには、地域経今考えると、この２冊の本が関さんの遺言だったのか

営は成り立たないということを訴えている。ここで言なと思っている。

うお金とは、必ずしも金銭ではなく、充実感、幸福感『大地の川』は、関さんからの智頭町をモデルケー等も含んでいる。苦労ばかりでは続かないということスとして、川づくりを通じて、まちづくりの必要性をである。

訴えるメッセージと捉え、これには応えなければなら

この五十崎町と智頭町は、実は地域で川づくりを行ないと考えた。そこで、数人のメンバーで平成６年末ったという点で繋がっている。この部分について、寺に旧建設省の鳥取工事事務所に出掛けていって、四面谷さんに少し語っていただきたいと思う。実は、私の会議のブレーンストーミングを行い、千代川の流域全同級生でもある建設省の関さんは、智頭における川づ

体での川づくりをを提案した。そのことによって平成くりにも携わってこられたのである。この川づくりが９年１２月に千代川流域圏会議という組織が、前鳥取始まったことによって、地域を住み良くする、地域の大学学長を会長にして立ち上がることに繋がった。現ことは地域で決めて行う、地域が儲けるという流れが在では、この組織が「千代川フェスティバル」と題しどの様な形で起こったのかをご説明いただきたい。

て、各地域を回りイベントを仕掛けたり、あるいは流域の５万世帯に月刊で「千代川ニュース」を配布する

寺谷 平成元年に、私は智頭町で『杉の木村』というログハウスの村を作った時に、最奥部に森林があって、90

地域経営の視角とマネジメントの実際といった活動を行っている。

Ⅲ．事例

岡田 このお話を少し補足すると、智頭町のこの事例

亀岡 女性は非常に強い。五十崎町の成功の半分以上

は、関さんを含めた外部の方が新しい知識を導入され、は女性の力によるものだったと思っている。特に最初この知識が智頭町にとっての糧になったと考えることに、県にお金がないという時、みんなの家から漬物石ができる。この「糧」がきっかけとなって、例えば寺を持ち寄ろうということになった。この様な場面で活谷さんを中心に小さな川の広場を作ろうという様な、躍するのは女性である。また、日本中の川を歩いて調地域住民による「舵」取りが始まったのである。そしべようという時も、女性の方が多かった。とにかく女て、川づくりを通して集落の人々がこの活動に参加し、性の力を侮っては痛い目に会う。

これまで出てこなかったお年寄りや子供を含めた交流が生まれることとなり、地域の「絆」が形成されてい寺谷 私は女性の役割をつくらないことには、智頭町った。結果的に、ハード、ソフト両面の川と地域のイに風穴を開けられないと思っていたが、最初に舵取り

ンフラストラクチャーという社会システム、つまりを始めた仲間は男性ばかりであった。しかし、男ばか「礎」が変わっていったのである。これらのことが、りであると、温かい料理でおもてなしをする、優しい

今度は逆に小集落の「絆」をさらに高め、「舵」取りを言葉と笑顔で会話する、といったことに関して女性にさらに強め、そして経済的な意味も含めた地域のいろは勝てない。この様な意味では、私達の地域の活動はいろな「糧」に繋がるという連鎖を起こしたのである。

多くの女性が支えていると言って良いと思う。

五十崎町の事例は、外部からの圧力、異変が起きた

しかし、私達の集落では一世帯一任役という言葉がという事が一つのきっかけとなって覚醒が起きた。覚あり、世帯主というとどうしても男性が出てくること醒化された数名の方が「舵」取りを始めサークルを作が多かった。従って、地域を分析して、工夫をして女った。実は五十崎町は、これ以前からサークルは存在

性や子供の出番を作るということが大切だと思っていしていたと思うのだが、外部からの脅威に対して、サる。

ークル（○のモード）を必要に応じて鋭角（△のモード）にして対抗するということを行ったのではないか

岡田 最近、智頭町では随分女性やお年寄りの方が生と考えている。この様に外部からの脅威に対する対応

活者として発言し、色々な物事の決定の場面に出てく

能力を少しずつ磨いてきたのである。

るようになってきていると感じている。なぜそのよう総括すると、亀岡さんの様な「舵」取りをされる方が現れて、次にいろいろな言葉を交し合う小集団のネに変わってきたかと言うと、「ゼロ分のイチ村おこし」という地域の活性化が行われた成果であると思う。

ットワークつまり「絆」の形成に繋がり、それが新しい川や地域の社会システムという「礎」を作った。そ亀岡 五十崎町で私達が川づくりを試みた当時は、自れが、また「糧」
、
「舵」
、
「絆」
、
「礎」を強化し、ダイ

然保護という運動はあまり社会的認知を得ていなかっナミックな成長を実現したと考えることができる。

た。最初に役場に対して、工事差し止め要求をするな
んて事をしたら、「あの人は馬鹿じゃないか」という目

秋口 それではここで一区切りつけて、今度は受講生で見られていた。だから、私と付き合った男性は色眼の方からの質問・疑問を受け付けたいと思う。

鏡で見られるということがあったのである。町の男性達は、恐る恐る影から私の様子を見ていた。一方で女性はそんなことは知りもしないので、音楽会といった地域づくりにおける女性の活躍

ら参加してくれるし、なにより子供をうまく活用することが有効である。ちょうちん祭りや影絵のお祭り等を開くと、保育園の子供、小学校の子供が沢山集まる。

受講生 ここ佐渡の女性というのは、非常に古風であすると、お母さんはどうしても出席しなくてはならな

り、表に出るのが苦手な女性多いと感じている。先生

いことになる。
この様なソフト戦略が有効なのである、

方や寺谷さんのお話の中で、一部、地域づくりの活動

段々賊軍が官軍になってくると、男性の参加も自然との中で女性が果たしてきた役割について振れられてい増えるようになった。

たと思う。女性達が果たした役割というのを少し具体的にお話いただきたい。

地域経営の視角とマネジメントの実際

91

Ⅲ．事例

岡田 今の亀岡さんのお話の中には、非常に重要な指仕掛けに乗るか乗らないかは、その方の育ち方が大き摘が含まれていると思う。
というのは、
実は地域経営、な要素になると感じている。育てるというか、話し込

住民参加ということが、世間一般に認知されるようにんで考え方を理解させると表現した方が良いかもしれなった背景には、ソビエト連邦の社会主義国家体制のない。

崩壊があると考えている。それ以前は、行政に反対す
る、地域運動をするということは、やはり共産主義として捉えられる様な風潮があった。しかし、ベルリン

地域のリーダーに必要な資質の壁崩壊以来、地域運動が地域活性化の活動として認識される様に変わってきたのだと感じている。
秋口 最後に、お二人のお話を聞いて、日下部先生、
秋口 地域運動を進めていく時に、男性だけではなく、何か感じ取ったことがあったらお話いただきたい。

環境や人との対話において感受性が豊な女性の発言が出てくるようになると、地域として一皮剥けることに

日下部 私にはこれまで何回かお二人のお話を聞く機なるのかもしれない。

会があったが、今日はお二人について、３つの事柄を再確認することができた。
一つ目は、お二人はとても知的な人間であるという一点突破型の人材の育成方法ことである。つまり、物凄い読書量や人脈があって、歴史観や文化のこと、それから世界がどう動くか、そういったことに、大変センシティブであるということ

受講生 先ほど亀岡さんの話の中で、地域金儲けのサである。お二人共、この知識の基盤を若い頃から現在

イクルを作る為には一点突破型人間を育てなければい

まで磨いてきたのであろう。専門知識や方法論というけないと仰っていたが、その様な人材はどの様に育てよりも、リーダーシップを発揮するためにはこの様なるのか？

資質が必要であるということを再確認した。
二つ目に、コミュニケーション力に長けていて、大亀岡 岡田先生の言葉を借りれば、「たらし込み」とい変お話が上手ということである。私は大学院で「科学うことになる。私達には生計を立てるために、様々な技術コミュニケーション論」という講座を、言語学の職業に就いている。職業に就いているからには、雇用先生と一緒に立ち上げた。その講座の中で、学生にサ

主や、自治体や国の道具として一生懸命働かなければ

イエンスカフェという展示場のような場を作らせて、ならない。
「それはなぜですか？」という質問が出てく

自分達の持っている科学的知識を、一般人に上手に伝ると思うが、それは人類の永遠の課題に対する答えでえるための会話術を学ばせている。
しかし、
これが中々

ある。つまり人類の永遠の課題とは、ずっと昔から現お二人の様には上手くいかない。

在まで「自由の追求」ということだと思う。最初は貧それから最後に、忍耐力、粘り強さを持っていると困から自由になる、病気から自由になるということでいうことである。
お話の中にさらりと 10 年と出てきたあろう。そして、様々な自由をどんどん獲得していっが、自然型工法の河川を 10 年間で整備する為には、相て、最終的には岡田先生の話にも出てきた、自己実現

当な忍耐力が必要である。

の自由ということになる。本当に万事が自由というこ

それからひとつ付け加えると、女性の話題があったとはありえないけれども、自由だと思う瞬間はある。

が、女性の地域活動への参加というのは、大変重要な

その自由の獲得のために、おそらく皆が頑張っている意味を持つと考えている。次世代の人、つまり子供をのだと思う。

育てることについては、父親がやっている以上に、母

この様な、人間の生き方に関する語らいを、何年も親が行っている。従って、女性が地域活動に参加する

かけて行うのである。昼夜なく話し合いをするため、様な生活環境で育った子供達は、その後成人した後にお互いを理解し合うことができる様になる。この言葉

地域の活動にスムーズに入っていくことができるのだの語らいの中で、悪く言えば引っかかった方が、それと思う。

では俺もやるかということになるのである。この様な

92

地域経営の視角とマネジメントの実際

Ⅲ．事例

自己実現と共有実現

岡田 最後に一つ問題提起をしてこの事例研究を終わりにしたいと思う。マズローの欲求段階説で最上段に「自己実現の欲求」とある。私もその考えに納得しているが、実はこの自己実現というのは、自己だけでなく周囲の人間と手を取り合って物事を実現する、共有実現という意味を含んでいるのはないだろうか。相手がいないことには、
自己実現も成立しえない。
従って、コミュニケーションする仲間や社会が必要になる。この意味で、自己実現＝共有実現と捉えることができるのではないだろうか。地域づくりとは、そのような人と人とのネットワークが紡がれる場作りだとも言えるのではないか。
（以上）

地域経営の視角とマネジメントの実際

93

Ⅲ．事例

94

地域経営の視角とマネジメントの実際

2006 年 8 月 24 日 フィールドワーク①

佐渡の課題認識
講師：大桃
井上
計良
佐藤
モデレーター：岡田

一浩（佐渡市議会議員）
由香（NPO 法人しまみらい振興機構）
武彦（NPO 法人トキどき応援団）
利夫
憲夫（京都大学防災研究所）

Ⅲ．事例

１．概要
今回の地域経営セミナー参加者のほとんどは、外部・天然の舞茸、百合山葵・曹洞宗医福寺の薬師如来像
・龍吟寺の金銅聖観音（重要文化財）

から佐渡へやって来た人間です。そこで、実際にフィ・安寿伝説の残る鹿野浦安寿塚ールドワークを始めるに当たり、現地に詳しい、また、・新穂大野の清水寺（文化遺産）

現地で実際に活動している下記 4 名のキーパーソンの・小倉の千枚田（棚田）方にお越しいただいて、それぞれの考えや体験をお話

・土用の日（7/20）の海草採りいただく時間を設けました。

・秋刀魚刺、あんこう鍋＜現地キーパーソン＞

これらが本来の佐渡島の姿であります。近代化、都大桃 一浩：佐渡市議会議員

市化の是非の判断は近代文明にお任せしようと思いま1970 年新潟市生まれ

すが、数十年という歳月を経て、島の姿はずいぶん変

中学 3 年生で佐渡市佐和田へ移住

わってきました。

井上 由香：NPO 法人しまみらい振興機構

相川の町は今から 400 年ぐらい前から一気に都市化

東京都渋谷区生まれしました。相川の下町の海岸は、ほとんど埋立地であ1988 年佐渡島へ I ターン

ります。つまり、山を切り崩して埋め立てをして、海計良 武彦：NPO 法人トキどき応援団との間に土地をつくって家を建てたわけです。昔は浜1940 年佐渡市松ヶ崎生まれがあって、そこへ波が打ち寄せて、ごろごろという砂東京で 40 年会社勤めの後、2000 年佐渡へ U ターン

利の歩道がありました。

佐藤 利夫

自然の渚を生かしながら、別の場所に新しい住まい

佐渡市新穂生まれをつくるということも考えられましたが、結果として1988 年高校教員退職後、佐渡島内で活動は楽な方を選択したのだと思います。
その一方で、本州の北と西を行き来した北前船等がモデレーターの岡田先生に幾つかテーマを用意して寄港した港集落というのは今も残っています。小木半

いただき、これに沿って各講師の方にお話いただきま

島の宿根木は、北前船を寄港した船頭、船主が住む集した。

落でありました。また冬の北前船が航海できない時期になりますと、何十艘という佐渡の船は、小木半島の＜テーマ＞
・私が考えるこのまちの良い所、悪い所
・私がこれまでこだわって取組んできたこと
・このまちへの私の思い、提案

越後側の深浦というところに停泊して越冬していました。
また、小佐渡の北端である姫崎の近くに入桑という小さな集落が残っています。強い南風の時は、南風を避けるために入桑の港へ全部船が入ってきて停泊してこれを踏まえて、最後にフロアの全員でディスカッ
ションを行い、理解を深めました。

いたのです。入桑の港内では、すぐ隣の仏崎が船を南風から守ってくれるのです。
最後に、井上さんが係わっておられる鼓童の研修所を紹介しようと思います。この研修は、高校を卒業し私が考えるこのまちの良い所、悪い所たくらいの若い世代が 2 年間親元を離れて、この研修所で生活をし、人間の心の中身を洗濯するというものです。佐渡は、こうした心をリフレッシュさせること

佐藤 能登半島の方から金北山を目指して船が来ます。

ができる人間環境、自然環境、
文化環境を持っている、

これらの船が、佐渡島に文化を伝えた海上交流の一番

そういう島であると思います。

最初の姿です。私が考えている佐渡の良い所や特徴として、下記のとおり挙げることができます。

岡田 ありがとうございました。最後の鼓童の研修所の話は井上さんがより詳しいと思いますので、ここで地域経営の視角とマネジメントの実際

95

Ⅲ．事例

バトンタッチを致しまして、井上さんから「私の考えらず体制としては中央集権なのです。したがって人材

るこのまちの良い所、悪い所」というテーマでお話をを育てては中央へ送り出すという構造が、これだけ人伺いたいと思います。

口が減少している中でも続いています。それで、まちづくりについて、地域の人間が主体性を持って取り組

井上 先に鼓童とその研修所について補足を致します

める環境がなかなかないのです。

と、鼓童というのは和太鼓のグループです。演奏メン

結局、悪く言ってしまえば、お役所任せという部分

バーと制作スタッフで構成されています。国内外で活が抜けきらないのです。島内の経済に占める割合は、動しておりまして、海外公演の方が多いというような

農漁業が約 5％で、観光も実は約 5％であります。佐グループです。

渡の経済の多くを占めるのは、ほとんどが公務員の方研修所というのは、この鼓童の演奏メンバーと一部のお仕事、それからこれに関係して土建屋さんのお仕の制作スタッフを養成する学校のようなものです。佐事であり、いわば全体が補助金で成り立っているよう

渡の南東部に廃校になった中学校がございまして、そな島なのです。

の校舎を 30 年契約で借用して使っています。
この研修

この度、これまでの 10 市町村が一つになって、単所で 2 年間研修を受けて、鼓童へ入ってくるわけです。

純に考えれば補助金が 1／10 になります。この状況に

制作スタッフには、この研修所の卒業生もいれば、私

切羽詰って早く動かなければいけないのに、相変わらのように外部から直接鼓童へ入った者もいます。

ず体制は変わりません。また、幸か不幸か佐渡は非常

鼓童の構成員のほとんどは島外から来た人間です。

に豊かな島なのです。家のローンを払わなければいけ

鼓童全体が I ターンの人間の集まりのような雰囲気がないわけではないし、自分が食べるものは自分でつくありまして、それでも 1 人、2 人佐渡の人も入ってくっているし、自然は綺麗だし、それほどあくせくしなれつつあるという状況です。

くても生きていけるのです。
「これ以上何を望むの？」

続きまして「このまちの良い所、悪い所」というおというのが現実です。

話に移りたいと思います。私自身がこの島に惹かれる

このように、良い所と悪い所が表裏一体になってい理由とは、佐藤先生のお話からも伺い知ることができる点が、佐渡の面白くもあり難しくもあるところだとたと思いますが、この島は良くも悪くも日本の縮図だ

思っています。

というところです。
先日、鼓童のグループで「アースセレブレーション」

岡田 大変勉強になりました、ありがとうございましという今年で 19 年目の国際芸術祭を催しました。3た。それでは、観光という話題が出たところで、大桃日間の開催で延べ 7,000 近い人が佐渡にやって来ます。

さん、いかがですか。

外国人の参加も多い国際的なイベントであります。ここへ来る外国人とお話するのですが、彼らはよく「日大桃 私自身は、佐渡に関して嫌だなと感じることが本のあちこちを観光したけれども、ここ佐渡島には、余りないものですから、
私が思う嫌な所というよりは、

他では全く見ることのできない日本の原風景が残って例えば、私の嫁や周りの若い人たちが嫌だと思っていいる」ということを言うのです。

るのだろうなと感じることをお話しします。

私自身も 18 年間住んできて、毎年新たな感動があ

佐渡市の人口が今 70,000 人を切りまして 68,000 人るくらい、歴史・文化や自然環境等、日本の古き良きぐらいです。先程、井上さんもお話していたとおり、ものがギュッと濃縮していると思います。次から次へ

非常に高齢化が進んでいて、全体で見ると高齢化率

面白いことが出てくる、そういうところがとても素晴（65 歳以上人口の割合）が 4 割近い数字になっていまらしいなと思っております。

す。また、いわゆる佐渡の中心部から離れた地域とな

日本の縮図という点は同時に困った点でもあります。
古い体制が残っているが故に、これだけ高齢化、過疎化という問題が起きてしまうのだと思います。

ると人口の半数以上が 65 歳以上の方という集落もあります。
島内の高校に関しましては、つい先日佐渡女子高校

これらの問題の一つの原因は、私自身は教育の部分というのが廃校・統合になりました。また赤泊高校がだと思って、現在の NPO の活動を始めました。中央

あと 1 年で廃校になります。この赤泊高校を含めて、集権の時代はもう終わりつつあるはずなのに、相変わ

現在高校が 6 校あります。

96

地域経営の視角とマネジメントの実際

Ⅲ．事例

佐渡には大学等の上級学校がありません。また、島のかなと感じています。

内の就職口は非常に限られています。したがって、これらの高校を卒業した 18 歳の子供たちがどのような岡田 ありがとうございました。それでは次に、計良

進路を歩むのかと言うと、農家を継ぐ、漁師を継ぐ、さんお願い致します。

もしくは家業を継ぐという子供以外は、ほとんどの若者が一度佐渡から外に出ます。その多くは東京や新潟

計良 私が住んでいる地区は、世阿弥や日蓮が上陸しであります。

た松ヶ崎地区です。佐藤先生のスライドにも出てきま「どうして佐渡に魅力を感じないのか」と若者に聞したが、非常に道路が悪い、したがってアクセスが非

くと、一つには遊ぶ場所がないという反応が返ってき

常に悪い、観光客が余り来ない地区であります。しかます。
付き合っているカップルがデートに使うような、し、逆に言えば自然が豊かで、伝統文化、芸能、特に例えば映画館のような場所がない、ということです。

鬼太鼓という面白い伝統芸能もあります。また、これ「山へ行って遊べばいいじゃないか」、「海へ行って泳らの活動を支えている地域の人々というのは非常に穏げばいいじゃないか」というのは我々の発想であって、やかでいい人ばかりです。まさに、今流行りのスロー

若者が実際に遊ぶところがない、ということはよく言

ライフ、スローフードを実践している人が非常に多い

われております。

地区であります。

こうした中、現在佐渡市と協力して、旧佐渡女子高

漁師が魚を採ったら山の人にあげるし、山の人は野校の校舎を使って専門学校を誘致する計画を進めてお菜が採れれば漁師にあげます。ほとんどの食品についります。観光学科、海洋学科、伝統建築学科、その他て物々交換が行われていて、たいしてものを買わなく幾つかの学科を設けて平成 20 年を目途に開校するよても生活できます。したがって、農協の売店へ行ってうに考えております。

も余りものを売っていないというような地域です。

現在、佐渡には 18～22 歳の大学生の世代がスコンと抜けてしまっています。しかし、専門学校をつくる
ことによって、高校卒業後の進学先ができることにな
ります。この年代の若者が 50 人なり 100 人なり、佐渡島内に残り、そして、何か違う変化をもたらしてくれるのではないかと期待しております。
岡田 今のお話を逆に考えると、佐渡島の自然というのは、例えば観光だけではなく、I ターン等、佐渡以
外でお生まれになった高齢者を、佐渡島へ引き寄せる図-1 松ヶ崎観光ガイド

材料になりうると思いますか？

出典：「歴史の里松ヶ崎」松ヶ崎･多田浦歴史研究会

大桃 南の「猿八」の方には、観光という一時的な交流人口ではなくて、佐渡が好きで移住してきた方がい

ここには「この松ヶ崎地区に夢を」ということで、らっしゃいます。鼓童のメンバーもそうです。必ずし「松夢会」という、比較的若い人たちが約 80 名で構もリタイアされた方ではなく、30 代、40 代のうちに成している地域奉仕グループがあって、私も所属して佐渡が好きで住みついたという方もいらっしゃいます。

います。このグループの若者たちは、何かやりたいと

先日、鹿児島県の種子島へ行く機会がありました。

いう思いは持っているのですが、なかなか積極性に乏種子島はサーフィンのメッカらしいのですが、そこにしく、実行に移せずにおりました。

はサーフィンを求めて 700 名くらいの若者が定住してそこへ、私と東京の会社で同期だったジャーナリスト

いるということを聞きました。佐渡島はこのレベルまの加藤君が、たまたま同じ地域に住んでいるので、彼では達していません。豊かな自然を好んで定住されるもグループに入れました。私と彼でグループを少し後方は、いくらかいるけれども、これをどう広げていく

押ししたところ大変素晴らしい活動を二つしてくれたのかということに関してはあまり考えが進んでいないのです。

地域経営の視角とマネジメントの実際

97

Ⅲ．事例

その一つは、佐渡の真鱈とキジそばを食べるという佐藤 与えられたテーマは「こだわり」ということでイベントです。2 月の上旬から中旬にかけて、佐渡ですが、私はこれと反対に、こだわらないで生きるといは真鱈がたくさん採れます。この真鱈を、身は刺身でうことをしてきました。

食べて、頭やガラの部分は鱈汁にして食べよう、それ都市部においては、何か自分でこだわりを持って生から冬にはキジを採って、キジそばにして食べよう、

きるなんてことができるのかもしれませんが、佐渡にということを、私たちが提案をしました。すると、皆おいては島全体が一つのコミュニティですから、皆こで協力して、すぐにイベントを立ち上げてしまったののコミュニティの中で生かされるわけです。つまり、です。

共同体の中に入って生活するという場合には、「俺にはこのイベントは今年の冬で 3 回目になりました。

そんなルール要らないから嫌だ」というわけにはいき

来年の冬も行うと思いますけれども、1,000 人くらいません。やはり、コミュニティの中の 1 人、100 人い集まると思います。仮に、他地域のイベントとバッテ

れば 100 分の 1 として生きなければならないという側ィングしていても、人が集まってくれるようになりま

面があるのです。

した。

個性を発揮して、他人を蹴落としてでも這い上がる

もう一つ、佐渡には「菊地」や「鈴木」や「佐藤」という文化が、実は佐渡にはありません。日本全体にといった姓が非常に多いです。ですから、「鈴木さん」

おいても、このような協調の文化がありますから、佐と言っても、どこの「鈴木さん」かわからないので屋

渡はまさにその典型の島なのです。

号で呼び合うという習慣があります。

都会で生活されている皆さんは、日々大変お忙しくそこで、松夢会で「屋号の里」を立ち上げようとい

働いていると思います。しかし、我々のように、十分うことになりました。グループで手分けして各家々にではありませんが、ある程度年金をもらって、生活し屋号の看板をつくって、それを１軒１軒付けて回りまていくという人にとっては大変快適な島であります。

した。もちろん、無償サービスです。この活動を続け

自分の考えで申しわけないのですが、良い所、悪い所ているうちに、最初は遠慮していた家庭も、しだいにという評価をするのではなくて、余り急いでものを判

積極的になって「ぜひつけてくれ」と言うようになり断する、結論づけるというようなことをしない方が、ました。現在は、地区全体の 80％の家庭が屋号の看板

むしろ大らかに生きることができると思っています。

を付けております。

人の力をありがたく頂戴しながら、自分も人に力を与

屋号には面白いものが沢山あります。例えば「マゲえながら生きるという、そういう生き方の方がいいのシ」、これは昔、曲げわっぱを作る曲げ師屋さんの家だ

ではないかと思っています。聖人みたいなことを言いったことを表しています。あるいは「ヒガシ」、これはまして申しわけありませんが、そのように感じており

漢字で「日出」と書きますが、山の上の一軒屋で朝日ます。

が一番最初に当たる非常に言い場所に建てられた家だということがわかります。

岡田 ありがとうございました。むしろこだわりを持ということで、佐渡の人は非常におとなしいのです

たずに、大きく受け入れる、ゆっくりとした時間を積が、少し後押ししてやると、すばらしい仕事をするとみ重ねる、そういう生き方ができるという点がこの地いう風に私は思います。

域の良さである、生きていく上でのカギになるというような話だったかと思います。

私がこれまでこだわって取組んできたこと、
逆のこだわらない生き方

そうしましたら、ここから少し尋ね方を変えます。
こだわって生きてきた、あるいは、どういう生き方をされてきたのかという内容でなくて結構です。あるいは、そう大層な話ではなくて、今まで御自身が少しで岡田 ありがとうございました。それでは次に、二つも関心を持って取り組んできたことをお話しいただけ目「私がこれまでこだわって取組んできたこと」といたらと思います。では、井上さんお願いします。

うテーマでお話いただきたいと思います。まず佐藤先生からお願いできますでしょうか。

井上 私はまだ若いので、こだわっていることがたく
さんありまして、日々もがいております。

98

地域経営の視角とマネジメントの実際

Ⅲ．事例

私が鼓童の仕事に未練を残しながら、独立して教育ない人が多いのであれば、面白い大人たちと、18 歳ま

分野の NPO を立ち上げようと思った一つのきっかけ

での若者をつなぐような、何かそのようなことができは、佐渡の真ん中の村にある中学校で講演を頼まれた

ないかと思って独立したのです。

ことです。それは、中学生に対して「自分がどんな仕佐渡は、団塊の世代においては非常に高い教育水準事をしているのか」と「私から見た佐渡」という内容

を持ち、「教育の島」と呼ばれるほどでした。しかし、を講演するものでした。講師は当時の佐渡病院の外科教育とは本来、その地域の発展のためという意味合い

医と、佐渡の中のカリスマ美容師とトライアスロンのがあるのだと思いますが、優秀な人は島で育てて皆輸選手としても頑張っている土建屋さんと鼓童という変出するという体制がずっと続いてきました。したがっわったグループで広報を担当している私の 4 名でした。

て、独立して「しまみらい振興機構」という NPO 法

この時、私は、鼓童の活動を一通り説明した後で、NPO人（図-2）を立ち上げたわけですが、佐渡の教育を見という生き方、それを仕事とする、あるいは、自分のつめなおす、人材育成というような活動をしようと考生業をもちつつライフワークとして NPO 活動に係わえました。

るという生き方もあって、今後佐渡でも NPO の活動が広がっていくのかもしれないというお話をしました。
またその時、中学生 3 年生に「佐渡が好きな人？」という質問をしました。すると、中学生 100 人ぐらいの 7 割から 8 割の子が「ハイ、ハイ」と臆面もなく「佐渡が好きです」と手を挙げたのです。
私はこれにすごく衝撃を受けました。と言いますのは、私が 18 年くらい前に佐渡へ来て、人々と話をした時には、「自分は本当は帰ってきたくなかった、でも親の介護のことがあって、しかたなく帰ってきた」という人ばかりでした。それを聞いて「田舎」というのは蹴飛ばすように飛び出して、その後しかたなく引き戻される、そんな場所でしかないのかなと思っていました。

図-2 NPO 法人しまみらい振興機構パンフレット

しかし、その 14 年後に、中学生という微妙な年齢なので「佐渡が好きか？」なんて聞いても、手を挙げ

図-2 に示すとおり、主に三つの活動をしています。

ないだろうと思っていたら、これだけの反応が返って一つはコンピュータ関係のこと、二つ目は海洋自然学

きたので、大変驚いたわけです。

校という海の催しのこと、三つ目が佐渡での NPO 活

そこで私は、特に鼓童の活動をやめるつもりはあり動の促進です。この三つは一見、全く無関係のようにませんでしたが、子供達の前で「NPO として活動す

見えますが、これらの活動を通じて、若い人たちに「仕ることもできるし、それを仕事にすることもできる」

事とは何だろう」、あるいは仕事以外においても「自分という話をしたので、果たしてそれが本当にできるのの生き方とは何だろう」ということを伝える、そのよか人体実験をしなければならいと思いました。

うなことをしたいと思っています。

それから、先程のお話のように、18 歳になるとほと

一つ目、コンピュータ関係の活動とは、例えば、あんどの子供が佐渡を離れてしまうのですが、実は帰っる自然環境を守る NPO のスタッフになったとして、て来たい、それから I ターンで移り住みたいという希ある動物が絶滅しそうなので、その種の数がどのよう望が多いのです。しかし、それをなかなか受け入れらに増えて、どのように減ったかをグラフにしたり、それない体制がある。

の理由を考えて、グラフと合わせてニュースレターに

佐渡には、仕事ではないけれども NPO として少しまとめるということを行っています。この作業によっ

汗をかいて頑張っている、面白い大人はたくさんいるてパソコンを修得してもらって、合わせて「仕事」とのです。こういう人たちと何のつながりもないまま 18いうものを伝えることができたらなと思っています。

歳で島を出ていって、そのまま帰るきっかけをつかめ

学校では、ほぼ無償でかなりの時間教えています。

地域経営の視角とマネジメントの実際

99

Ⅲ．事例

それから、もっと学びたいという人に対しては有料プの近くで「鬼太鼓って何？」という人もいるのです。

ログラムを用意していて、この資金で全体の活動を支したがって、I ターンという形で身を寄せさせてもえるという仕組みになっています。

らった私なりに、佐渡への恩返しができるとしたら、それから二つ目、今年で 5 年目を終えた「海洋自然それぞれのすごい活動と活動の横つなぎなのかなと思学校」という催しがあります。環境教育のパイオニアっています。これらの活動たちを、一般に外から目でであるジャック・モイヤーさんという方が、かつて三見られるようにすることで、子供たちに興味を持って宅島で活動されていました。これが、噴火によって活

もらい、またこのような活動に参加する大人を増やし動ができなくなったときに、それまでモイヤー先生がていきたいと考えています。

子供向けに行っていた教育プログラムを、どこか別の場所でやりたいという話しになりました。その時、沖岡田 ありがとうございました。それでは次に、大桃

縄ともう一箇所、日本の温帯域の自然と文化がきゅっ

さんお願いします。

と詰まった佐渡で開催するのがおもしろいのじゃないか、ということで先方から申し出がありまして、「それならば是非」ということでやらせていただきました。
「海洋自然学校」の内容としましてはシュノーケリ
ングや元オリンピック選手の千葉すずさんによる水泳教室等があります。これらを通じて海に着目した佐渡の自然というものを体験して、考えてもらう取り組みを行っています。ジャック・モイヤー先生は、その三年後に亡くなってしまいましたが、この学校はその後も継続して行っております。

図-3 大桃氏（佐渡市議会議員）

それから三つ目の活動として、佐渡の中で活動をなさっている方々が NPO を立ち上げる際に、いろいろ

大桃 佐渡の観光業についてお話します。平成 3 年にな支援を行っています。たまたま、佐渡の中の NPO

121 万人であった観光客の総数は、平成 17 年には 60

法人としては「しまみらい振興機構」が最初でした。

万人台と約半数にまで落ちました。

そこで、例えば、後で計良さんからお話が聞けると思

皆さんも乗って来ていただいた佐渡汽船には乗客名いますが、NPO 法人トキどき応援団が法人化する時簿があります。それから、佐渡空港に 9 人乗りのセスに相談に乗らせてもらったりしています。地域の活動

ナ機が離着陸していますが、この乗客数も把握できまから NPO 法人へというモデルケースをつくることにす。したがって、他の観光地と違って何人という単位

よって、NPO と青少年をつなげたいと思って動いてまで観光客の数が分かるという、そういう土地柄です。
私が佐渡の相川へ帰ってきたのは 10 数年前です。

います。
実はちょうど 3 週間ほど前に、私の NPO と「学校この相川というのはいわゆる観光地で、私自身、今も図書」という教科書会社が協働で「トキの島からこん

昔も観光で飯を食べていると思っています。しかし、にちは」という本を出版しました。佐渡の鬼太鼓やト

私が帰ってきた当時の相川の商店街の方々は、観光客

キ関連の活動をしている小中学生の取り組みについてというのはゴミを置いていくし、バスが通れば粉塵やまとめています。このトキ交流会館においても販売し

砂をまきあげるということで、あまりありがたくないておりますので、後で見本をみていただきたいと思いという捉え方をしていました。ところが、それは景気ます。

のいいときの話で、景気がここまで落ちてくると、商

佐渡は日本の縮図であり、非常に面白いという話を店街の人たち、漁師の人たち、農業の人たちも、ここしてきましたが、例えば野生のトキの復活へ向けて、まで観光に依存していた部分が大きかったのかというある小学校がすごい取り組みをしているにもかかわらことが何となく分かってきたようであります。

ず、その隣の小学校の生徒は全くそのことを知らない一つの例として、イカ釣り船の話をします。景気のということが、よくあります。あるいは、鬼太鼓にといい時、調理したイカを 7 時の朝食に出したいから、ても熱心になって、頑張っている地域がある一方、そ漁師の人たちに「5 時くらいまでにイカを届けてくれ」

100

地域経営の視角とマネジメントの実際

Ⅲ．事例とお願いしたところ、けんかになりました。
ところが去年の暮れ、非常に経営が厳しいというこ

この触れ合い型の観光は、分母はまだ小さいですけれども、倍々のペースでお客さんが増えています。

とで、漁師の人たちが「大分前に言ったことを覚えてさらに付け加えると、それまで人が通らなかった場

いるか？朝の 5 時でも 4 時でもイカ釣り船を着けるか所にまで観光客が入ってきますので「ゴミを落としてら、うちからイカを取ってくれ」と私に言ってきたの汚くしていたらいけない」、「みっともなく下着を干しです。ホテルさどやの旅館内に、観光客向けの「姫津ていてはいけない」というように町並みが綺麗になるのイカ祭り」という広告を張っておりますが、あれはという変化が起きています。また、歩いている観光客

漁師から提案されて今年から行っている事業なのです。

との会話が生まれます。
「おはよう」、「こんにちは」とそれから、私が現在所属しているフロント会といういう挨拶から、「この建物にはどんな言い伝えがあるの団体について紹介します。フロント会というのは佐渡ですか？」といった会話による触れ合いが出てきていにある旅館・ホテルのフロント業務に携わる人たちのます。お客さんが増えることによって、地域の側も良集まりです。立ち上げ当初は、景気が良かったので、い影響を受けているのです。

それこそマージャンの同好会のようなものでした。

従いまして、私がこれからもこだわりを持ってやろ

ところが、いつしか観光客が減ってきたので、我々うとしているのは、観光客に限らず何とか交流人口とも少し何かしなければいけないのではないか、といういうのか漂着人口という、佐渡に来ていただける方をことになりました。そこで最近は、ゴミ拾い、空き缶

増やすということであります。

拾いから花の植栽、植樹等に取組んでおります。今、相川地区では、このフロント会のメンバーが先頭にな

岡田 ありがとうございました。特に後半のお話は、って、交流人口、あるいは漂流人口というものを、何

我々がこれからいろいろ考えるに当たって、大変勉強とか増やさなければいけないということで進めていまになりました。

す。

このような顔の見える、face to face の観光客と言い

このフロント会の会長と、現在の幹事長は群馬県出

ますか、ライフスタイルが見えるビジターというのが身の方です。今回、講師として来ていただいている井大事です。私はこれまでの「ツーリスト」とか、いわ上さんも佐渡出身ではありません。また、佐渡にはゆる「交流人口」というひとくくりで言えない、少しNPO が全部で 13 団体あると言いましたが、その代表

新しいタイプの観光客なのかなと思っています。地域者うち、半分ぐらいの方が佐渡以外の出身の方、あると何らかの形でコミュニケーションができる新しいタ

いはしばらく佐渡から離れて暮らし、再び佐渡に帰っイプの人たちの登場だと思います。そういう意味でもてきた I ターンの方です。こういった方々が、佐渡の今のお話に共感致しました。

良さを再発見して、何とか頑張ろうということで取組

これまでのまちづくりに対するコンサルタントとしんでくれているのです。私の印象に限って言えば、現ての仕事のあり方、事業のあり方、それから、日本全

在佐渡の中で頑張っている方々の多くは、こういった

国均質でやっていく事業のあり方等、いろいろなこと

I ターンや U ターンの方で、一生懸命佐渡の良さを外の背景に係わってくるのではないかと思ってお聞きしへ向けて発信していただいているという風に思います。

ました。それでは次に、計良さんお願いします。

最後に、今、私が相川地区で一生懸命取り組みを進めていることについてお話します。一昔前は、大型バ

計良 私のこだわりということで「そば」の話をした

スに乗って、例えば、佐渡金山等の観光スポットを回

いと思います。私は東京で 40 年間サラリーマン勤め

る、乗って降りて乗って降りてという観光をしていまをしました。情報通信関係の会社に勤めていたのです

した。ところが、近頃は観光の仕方も大分変わってきが、この会社は社員教育にそれなりに力を入れているました。地元の方と触れ合ったり、実際に自分の足で会社でした。目標管理等にしっかり取り組んでおりま

歩いて回るという観光がメインになってきています。

して、毎年自分の目標を定めて、年度末に成果を提出

そういう状況ですので、現在相川地区でも触れ合いして、それを評価して点数つける、ということを行っ観光ガイドの養成を行っております。そして、お客さていました。

んに昔ながらの佐渡金山を中心とした京町通り、町並

このような会社でしたが、私は余り面倒くさいこと

みを歩いていただくという観光を展開しております。

が嫌だったので、いろいろな研修の中から「手打ちそ地域経営の視角とマネジメントの実際

101

Ⅲ．事例

ば教室」へ通うことにしました。そこへ年 8 回を 3 年

御承知のように、今年はトキがトータルで 100 羽に間通いまして、初級、中級、上級と勉強しました。こなりました。残念ながら 2 羽死にまして現在、98 羽にうして私は非常に楽をしたと言うか、それしか勉強しなっています。これが 2008 年に試験放鳥されます。

ていないのです。

どういう形で、何羽放鳥するのかについては発表されこうして、佐渡へ帰ってきてから、そばの種まきかていませんが、試験放鳥することは決定しています。

ら収穫まで自分やって、粉引きは粉屋さんに出してい私の所属しています「トキどき応援団」というのはるのですけれども、そばを打っています。佐渡の方は「トキ」と「ときどき」をかけた造語です。あくまで

よくおそばを食べるのですが、麺は太めでつゆは甘め

も、決して無理をしない、ときどきの精神でトキのボというのが一般的です。ところが、私は東京のそば教

ランティアをするということで立ち上げた組織です。

室で藪そばの先生に教わりましたから、めんは細めで先程、お話いただきましたけども、井上さんの手助

つゆは辛いというのが通例でした。したがって、このけをいただいて、昨年 6 月に NPO 法人の登録を完了

点は一つこだわっています。佐渡の方にいろいろ言わしています。この NPO を立ち上げたのは、2002 年頃

れますが、いまだにそれは変えるつもりはありません。

からトキの野生復帰へ向けた取り組みが始まったのがこのように、東京のそばを食べてもらおうと一生懸

きっかけです。これは大変だということで、ボランテ

命やっているのですが、そば以外にいろいろなことをィアも増やさなければならないということもありましやっているものですから、忙しくてそばを打っているて、トキに興味のある方は集まって下さいと呼びかけ

暇がないというのが現状です。

ました。
この NPO の活動としては、毎月 1 回講師を呼んで岡田 ありがとうございました。そうしましたら、予トキに関する勉強をしたり、あるいは、小佐渡の新穂定していた前半部をこれで終わらせていただきたいとの山の中へ入っていって、清水平というかつてトキの思います。

エサ場であったところの維持管理等を行なっています。
2008 年に試験放鳥を迎えるわけですが、現在の段階
でまだまだ人々の関心度が低いというのが私の感じて

このまちへの私の思い、提案いるところであります。小佐渡東部の人々は非常に関心を持ってくれているのですが、島内全体の方がどれだけ関心を持っているのかについては疑問な点があり

岡田 それではこれから、各パネリストに少し手短にます。現状でもエサ場はありますが、さらにできるだ

7 分から 10 分で、未来に向かって我々は何をすべきな

け多くのエサ場を確保して、営巣環境等も整備しなけのかということについて、御自身の立場から考えておればいけないと思っています。これから、島内の人にられることがあれば、それを少し御披露いただけないも一生懸命啓発活動をしながら、試験放鳥をぜひ成功

かと思います。

させたいと思っております。以上です。

このセミナーは、トキと人が共生できる、そういう社会システムをつくり上げるということを一つのテー
マにしています。このテーマを直接受けるお話でも結構ですし、先程お話いただいた、佐渡には非常に良い所がある反面、悪い所や障害となっている所がある中で、それをどうクリアすればいいかというお話でも結構です。また、それは島の中の人がやることなのか、あるいは外部の人に期待することなのかということも含めてお話いただければと思います。
図-4 計良氏（NPO 法人トキどき応援団）
計良 それほど大した話はできないのですが、私はト
キのボランティアをしておりますので、その活動につ岡田 ありがとうございました。それでは、佐藤先生

いてお話したいと思います。

お願いします。

102

地域経営の視角とマネジメントの実際

Ⅲ．事例

佐藤 ある有名な作家が佐渡へ来た時に「佐渡の人のたのです、とんでもない話です。

認識と、他所から来る人の認識は大分違いますね」と最終的には 2 つの一里塚を迂回する形で道路が整備

喝破されました。
その時、私は初めて気が付きました。

されたわけですが、この問題はどうも、ものをつくり

やはり、佐渡の人々のトキに対する認識は決して高く上げる時のスピード感覚の違いなのかなと思っていまないのです。特に大佐渡に至っては、ほとんどトキのす。つまり、施工者としては工期が定められているか

話題は出ません。それから、能楽、鬼太鼓、芸能といら、その工期に間に合わせようと考えるのですが、我々った文化についても同じことが言えます。隣の集落に住民サイドから見ると、時間はどれだけかかろうとも対する認識が全くないという現実があるのです。

良い物を、自分達が使いやすいものをつくって欲しい

これは、佐渡の人は無関心である、ということが原因ではないのです。佐渡における文化とは、横との連と考えているわけです。こういう点でかなりの意思の相違があるのではないかと思います。

携でつくり上げてきたのではなく、隣の村と無関係に、海の方から入ってきたものなのです。そして、山を越岡田 ありがとうございました。最後のお話ですが、えて隣の方の集落へつながっていく、こういう何千年

例えば、そういう一里塚を含めて、歴史と伝統、あるの歴史がありますから、やはりそれはなかなか変わり

いは景観、環境、あるいは災害等、そういう視点からません。

住民の意見とか提案を受け入れられるような、そうい

それからもう一つ、近頃では集落の活力がどんどん失われています。特に山村の、全体で 10 戸程度の集う計画の場があれば、先生も含めた地元の方で、参加するという方はいらっしゃると思いますか？

落においては急速に活力がなくなって、お祭りができなくなってきています。それから、従来、佐渡には有佐藤 社交辞令を抜きにしてお話しますと、相川に関名な棚田があったのですが、大体の棚田は用水路の管して言えば、ほとんど期待できないと思います。その理ができなくて、なくなってしまっています。

理由の一つは、これまでずっと補助金漬けでやってき

最後に、まちの景観については歴史性、文化性といたという背景にあります。したがって、道路整備のよう要素があります。
その辿ってきた歴史性を踏まえて、

うなことは行政にお任せして、やってもらえばいいとどう変えていくのか、というコンサルティングをしていう観念が非常に強いのです。それでいて、具体的ないただけるのであれば、案外佐渡の人も「あぁ、わかものが出来上がると、「あの桜の木はどこへやった？」った」ということになると思います。

というような文句を言うわけです。

私の経験した極端な例を申しますと、コンサルタン

このような状況ではだめだと思いますので、行政とトの方が、現地を 1 回も調査しないで完成させた報告

しても住民に事前に説明をして、意見が跳ね返ってく

書を持ってきたことがありました。私もさすがに頭にるのを待つ、それを事業に反映するというやり取りを来まして「何回ここへ来たのか」と聞いたら、「1 回もするのが良いと思います。そのように、ある程度事業来てません」と正直に言うのです。この原因は、必ずスピードをおとしたやり方で進める方が良いのではな

しもコンサルタントに限った問題ではないと思います。

いかと思います。急いで物をつくって、後に草も何も

佐渡市自体もこれまでずっと補助金漬けの行政であっ

生えないような道をつくってしまうことは、やはり問て、丸投げ当たり前という傾向がありました。
さらに、題なのかなと思っています。

一般市民である我々についても丸投げ当たり前という傾向に、実はなりつつあります。この点は気を付けな

岡田 ありがとうございました。率直に言っていただ

ければならないと思っています。

いて、我々も大変勉強になりました。これに関して、

この他に例えば、佐渡に一里塚が 1 ヶ所だけ完全に

私から率直にお聞きしたいのは、先程、コンサルタン

残っているところがありまして、ここの近くを通る道

トの丸投げの例がありましたが、とどのつまり、補助路の拡幅工事を行うときの話です。工事の施工者から金漬けになるという島民は、そういう道路づくりも行「道を広くするので一里塚をなくします」という報告

政に丸投げしているというふうにも言えないでしょうを受けたので、それは困ると反対しました。すると今か。その辺はどういう風にお考えですか。

度は「現在の一里塚 2 つのうち 1 つは残すので、もう一つはなくしていいのではないですか？」と言ってき

佐藤 実は、そのとおりなんです。私は平成 2 年度に地域経営の視角とマネジメントの実際

103

Ⅲ．事例

当時の土木事務所の若手の技術者 5 人ぐらい、それかるトキは中国から借り受けた、いただいたトキです。

ら建設業界の方と一緒に「島の開発構想」という冊子

佐渡には私たち I ターンの人等を指して「旅のもん」

をとりまとめました。冊子をつくったところまではいという言葉がありますが、私には「トキ」と「旅のもいのですが、その後、これに沿って行政が一生懸命やん」がダブって見えるのです。

ったかと言うと、やった形跡はほとんどありません。

したがって、トキを守ろうということではなくて、構想をつくって「こんなことができたらがいいね」とこれまで役に立たない存在として考えていた鳥、外かそこで止まってしまっていて、具体的にどう実現するら来た存在であるトキとの共生を考えることで、自分のかというところまで頭が回っていないというか、そ達の生活、暮らしを見つめ直そうという部分が大きいの構想が全く生かされていないのです。

と思います。自分達と相反する、違う存在と共生を図

それから、やはり住民側にも問題があると思います。

っていくということに対して、地元の人が目を向け始

先程少しお話したように、行政で金出して整備してくめたという点で、非常に面白いと思っています。そうれる分には、「ただだからどんなものでもいい」といういう意味で、田舎の組織が変わりつつある、ある意味認識があります。ところが、住民に対して「この分だ最先端にあるのではないかなと思うことがあります。

け負担金出して下さい」と言ったとたんに、「ちょっと私の父親の田舎は、鳥取県智頭町のすぐ隣の東粟倉

待ってくれ」ということになるわけでして、インフラ

村という人口 1,400 人ぐらいの村です。祖父がその村を自分達のものとして捉えていないという部分が、やの村長を 6 期ぐらいやっていました。山しかないよう

はり相当あるのではないかと思います。

な田舎で、山の遺産相続の際にトラブルになったりと

ここにいらっしゃる皆さんは佐渡に来ていただいて大変ありがたいのですが、この会場には佐渡の人がおいう経緯があって、私は田舎＝面倒くさいという、どろどろとしたイメージを持っていました。

りません。こういった話が実は佐渡の人、受け取り側

先程、「旅のもん」という言葉を使ったのですが、この人間の啓発には余り役立っていないのです。トキをの言葉は「よそ者」という言葉とは全く異なります。

含めて、能や鬼太鼓といった文化を広げようという際

この点で私は非常に佐渡が好きです。と言うのは、全にも同じような問題が出てくるのです。

国一般的に「旅のもん」と言うと「よそ者」であって技術的なことは分かりませんので、偉そうなことを自分達と違う者、違う考え方、外から来たもの、排除

言うようですが、コンサルティングをする際に、このされるべき者という雰囲気があると思います。
しかし、ような内部の実態に目を向けるということが一つの秘私が主に過ごしている小佐渡の一番南の小木というと訣ではないかと思います。

ころは、元々金山の金の積出港の港町で、特に「旅のもん」との交流が深い場所ですが、佐渡における「旅岡田 ありがとうございました。それでは次、井上さのもん」とは、自分達と違うのだけれども、別に居てんお願いします。

もいいし、長い目で見れば何か役に立つことがあるだ
ろうという、そういうニュアンスがある所が非常に面

井上 丸投げ体質ということに関して、私は、佐渡が白いと思います。

近代一国天領だったということが背景にあるのではな

佐渡というところは島ですので、その文化は、おけいかと思います。佐渡には能舞台が 30 箇所以上ある

さにしろ、鬼太鼓にしろ外から受け入れたものです。

のですが、この「能」とは江戸時代に振興したもので、佐渡は位置的にも日本全国の文化のどんづまりである

農民が「能」に集中していれば、騒ぎを起こさないだ

ため、「旅のもん」とは日本文化の成り立ちをある意味

ろうということで広められたのです。

凝縮した言葉だと思います。

このような経緯もあって、住民はとにかくお奉行様

次に、会場の方からいただいた質問「U ターン、Iの言うことに従っていれば良い、という時代が 400 年

ターンを希望する人はそこそこあるのに、どうして定以上続きました。そこへ今、急激な変化が起こりつつ着しないのか？」についてお話したいと思います。

あるということで、なかなか対応しきれていないのだと思います。

先程、佐藤先生がその原因は「仕事がないから」という風におっしゃいました。もちろん、半分は仕事がそれからトキに関して、トキはかつて害鳥として捉ないということが原因です。しかし、もう一つの大きえられており、また、現在トキセンターで飼育していな原因は「家がない」ということです。空家は実はた

104

地域経営の視角とマネジメントの実際Ⅲ．事例

くさんあります。けれども、借りられる家はほとんどて一反から 4 俵、5 俵程度しか採れません。彼は以前ないのです。良くも悪くも不動産屋がなくて、住む家から「トキの放鳥は認めざるを得ない」と言っているがないのです。

のですが、トキが田んぼを荒らす、タヌキのような存

仕事に関しては、これだけインターネットが浸透し在になるのではないかと危惧しています。もちろん、た時代ですから、何とかなるという人が多いと思いまトキが穏やかに生活できる環境をつくりたいと思うのす。しかし、いざ住む家を探すとなると、皆 3 回や 4ですが、それで無農薬や不耕起といった農法を行うと回は苦労しています。幸運にも勝ち残った人だけが佐なると農家の負担は増えるし、とても人手が足りない

渡に残っているという状況だと思います。

のです。
私の知り合いはまだ若いですけれども、彼の周りのお百姓さんはお爺さんとお婆さんばかりで、とてもそんなことはできません。
トキに田んぼを荒らされたり、農業の手間が増えるようなことになるのだったら、別に田んぼで生計を立てているわけではないので、田んぼを手放したいという人もいる、というのが佐渡の現状です。
それから最後に、皆様はまだ佐渡に来られたばかりなので分かりにくいかもしれませんが、佐渡には「ト図-5 井上氏（NPO 法人しまみらい振興機構）

キ」というと「新穂のもの」という意識があるように思うのです。逆に言うと、例えば「金山」というとそ

岡田 ありがとうございました。最後におっしゃって

れは「相川のもの」という意識があると思うのです。

いた外の方が入ってくるときの不動産の問題というの

これが、旧自治体の 10 ヶ町村の見えない垣根なのかは、結構大きな問題だと思います。それから「旅のもなと思います。
「トキね、それは新穂のことだから」とん」という存在を受け入れる素地があるというお話でか、「金山ね、世界遺産ね、それは相川のことだから」すし、「旅のもん」というのが、自分達と違う者、違うという意識が島民の中にはあるのかなと思っておりま

考え方を持っている、いつか役に立つだろう、というす。以上です。

意味合いを持っているとすれば、我々にとっても大変
大きなキーワードだなという風に思って聞かせていた

岡田 ありがとうございました。我々の地域経営セミ

だきました。それでは最後、大桃さんお願いします。

ナーでも、今回は「トキ」を一つのテーマにしています。これは各パネラーの方々からもお話いただきまし大桃 トキの話とつながるかどうか分かりませんが、たが、トキの復活ということも大切ですが、トキを考

タヌキの話をさせてください。タヌキというと、皆さえることで、相反するものと共存する社会システムをんは「かわいい」というイメージを持つかもしれませ

どうつくるのか、これを一つの挑戦として捉えることん。しかし実は、佐渡の百姓にとっては邪魔な、迷惑が重要だと思います。

な動物の一つであります。
佐渡市と合併する前の相川町だった当時、タヌキが極端に増えて田んぼや畑を荒らすというので、住民か

ディスカッションら「タヌキの駆除をして欲しい」という要望がありました。そこで、佐渡市の農林水産課の職員と一緒に、総出でタヌキを片っ端から捕獲したということがあり

岡田 残りの時間が約 20 分ですが、会場から御質問・ました。お百姓さん達は、畑を荒らすタヌキにそれ程御意見等伺って、パネラーと少し交流を図っていただ

困っていたのです。

きたいと思います。よろしくお願いします。

何を言いたいかというと、私の知り合いに岩首で百姓をしている方がいます。彼は棚田でお米をつくって

山口 先程、
補助金漬けという話が出てきたのですが、いるのですが、新穂辺りの圃場整備した田んぼと違っその実態を知っておられる方は島民の全体に対してど

地域経営の視角とマネジメントの実際

105

Ⅲ．事例

れくらいなのでしょうか？具体的な数字はないと思うのですが、実感としてどうでしょうか？
それから、補助金というのは最終的に大体土木建築業に従事されている方々へ渡ると思いますが、島の中で、土木建築業をされている方の割合等、おおまかな産業構造について、実感の中で教えていただければと思います。
岡田 これに関しては統計資料があると思いますが、直感的なところで、まず大桃さんお願いします。

図-6 モデレーター岡田先生と各講師

大桃 これがお答えになるかどうか分かりませんが、少し分かり易い言い方をすれば、「自分の子供は娘が一つの例を紹介します。佐渡の住民は、例えば自分の二人だから跡継ぎはいない、バブルのときに儲けた貯

家の前で猫が車にひかれていると、「家の前に猫が死ん

金でどこまで生きられるか」という状態です。非常にでるから何とかしてくれや」と役場に電話をかけます。

消極的で後ろ向きであります。したがって、活力が出

もしくは、市議会議員のところへ電話します。佐渡にるわけはないのです。

は、このような類のことまで行政が対応してきたという経緯があります。

もう一つ、相川の話をいたしますが、相川のメイン
ストリートに屋敷の売地が 5 つあります。これがしば

それから土建業の割合について、好景気と言われてらく売れません。
値段設定が高いのかもしれませんが、いたときに、離島振興法という特別な法律がありましこれはつまり、この土地に経済価値がほとんどないとて、この法律による補助金を含めて、建設関係に約 500いうことだと思います。
こういった状態が続きますと、億というお金が下りていたと言われています。また、先程井上さんが、借せる家がないというお話をされてお隣の新潟市と比較した場合、同じ人口や予算規模でいましたが、これがさらに、空家が廃屋なるという事比べると、佐渡市は約 3 倍の土建業の方々が存在して態が起きてくるのではないかと思います。これは決しいるということが言われています。実際に仕事の量がて、大げさに言っているつもりはありません。いわゆ

3 倍あるのかについては詳しく分かりませんが、こうる集落の崩壊が目前に迫っている、そういう事態ではいった数字はあります。

ないかと思います。

岡田 一般市民の方は、政府関係の、例えば補助金が岡田 これを受けて、先程の外から人が来てもしかる国から下りてきて、島内を巡って、それで成り立ってべき家の段取りがなかなかできないという辺りについいるということは実感していらっしゃるのでしょうて、井上さんどうでしょうか。

か？その辺り、佐藤先生いかがでしょうか。
井上 私は教育分野の NPO をつくったのですが、実
佐藤 そのようにしっかりと理解している人は少ない

はこれをつくるときに、家を直す NPO をつくった方と思います。補助金漬けという言葉は余り良くないでがいいのではないか、とすごく悩みました。しかし、すけれども、まちづくりについて、補助金がなければ私には不動産や建築の専門的な知識が全然ないので諦進まないという面はあります。補助金が出るならば、めました。そういう中で最近、この辺りに関心を持ち

佐渡弁で言うと「頼んでやれさ」ということで、行政始めている人が 1 人、2 人と増えているので、この辺任せになってしまいます。
ですから、そういう意味で、りの活動もしていきたいと思っています。

補助金が多ければ多いほど、住民から「こうしてほし

ところが実際、貸してくれる家はなかなかありませい」という要望は、ほとんどないと思います。補助金ん。年に 1 回、お盆で帰省した時にだけ使うというよが少なくなって、住民の自己負担の部分が増えてくる

うなお家が多いのです。家は人が住まないと痛むといと、寄って集って注文をつけると思いますが、まだそうことは、誰の目から見ても明らかなのですが、割との段階までいっておりません。

貸すという感覚を持っていません。そこへ不動産屋の106

地域経営の視角とマネジメントの実際

Ⅲ．事例

ように仲介する組織があると、貸す大屋さんも、借り岡田 ありがとうございました。続けて二つ質問を受る方も安心だと思うのですが、それを誰がやるのかとけて、お答えいただきましょう。

いう問題があります。この辺りこそ、少し専門家の知恵をお借りしたいなと思っているところです。

宇山 先程、大桃さんから佐渡の教育について、昔はそれから、先程の補助金漬けの話に関連して、佐渡教育水準は高くて、最近少し停滞しているというお話は今まで 10 市町村に分かれていたので、色々な統計がありました。これに関して、他のパネラーの皆さん

資料が 10 市町村毎にばらばらでした。この度、合併も同じ認識をもっていらっしゃるのかということが一して初めて、島全体の産業どうなっているのかというつ、それから共通認識として持っているならば、どうことを調べ始めたところなのです。だから、この島全して昔は良くて、現在は下がっているのかについて、体がどんな産業で成り立っているのかという経済的な

ずっと佐渡におられる方、外を見てこられた方、それ

データはまだ整っていません。詳しい人に私が聞いたぞれの意見をお聞きしたいと思います。

ところだと農漁業が 5％、観光業 5％、そして商工業
で 70％なのだそうです。

岡田 わかりました。もうお一方どうぞ。

また、市役所に関して、佐渡市は現在 7 万人弱の人口に対して、職員が 1,700 人弱です。この職員 1,700

岩井 パネラーの皆さんのお話を聞いていて少し驚き人という数字は、おおよそ人口 30 万人規模の都市にまして、私は佐渡がこれ程本土の資本に侵食されてい対して調度いい人数なのだそうで、統合して初めてびるとは想像しておりませんでした。

っくりしているという状態です。また、小中学校もた

先程は、コンサルタントが外からやって来て、ササ

くさんあるということで、本当に公務員の方が多いでっとやって帰っていくという例をお話いただきましたす。

けれども、この他、商業の面、観光の面等で、地元でそれから、土木建築業の海洋土木関係がやはり稼ぎはない資本が入り込んでお金を持っていくような状況の中心だったと思います。しかし、さすがにこれだけに対して、地域としては「このままではいけない」とコンクリートで埋め尽くしてしまったので、もう海を対抗する、旗印になるような取り組みがあれば教えて埋め立てる場所がない上に、下りてくるお金もなくないただきたいと思います。

ったので、どうしようかなというところだと思います。
最後にもう一つ、佐渡で産まれて、都会へ出て、そ

岡田 ありがとうございました。そうしましたら、岩れでも佐渡が好きで帰りたいと思ったときに障害にな井さんの外部商業資本が入ってきている問題に対して、ることは、佐渡には仕事がないということもそうです

商店街を含んだ内部の商業がどういうふうに結束し、が、賃金水準だと思います。佐渡の賃金水準は高くな

活性化しようとしているのかという点と、それから宇い方なので、これまでお給料と比較して収入がガクン

山さんの、かつては教育水準が非常に高く、熱心であと減ってしまいます。

ったのに対し、これが現在変わりつつあるのか、変わしかし、都会で生活した場合、稼ぎも多いけれども、りつつあるとしたらどうしてなのかという二点につい逆に出て行くお金も多いと思います。佐渡での生活をて、パネラーの皆さんのお考えをお聞きしたいと思い考えた場合、お家を持っている人がほとんどですし、ます。

食べるものは爺さん婆さんがつくってくれます。経済的な豊かさというのは収入と支出の差分ですから、そ佐藤 島外資本に関してお話しますと、島外資本が入う考えると佐渡の生活の方が豊かなのではないかと、る場所は国道沿いです。それが一つ。それから、国道

私なんかは思ってしまいます。

沿いに島外の越後の業者が多いのですけれども、入っそういった発想の転換がない、またそういう教育もてきた島外資本同士の競争が熾烈です。これらの業者

受けてこなかったのだと思います。ほんの少しのこと

は集客力がありますから、お客さんは皆そこへ行きまを変えるだけでも、何かできることがあるのではないす。したがって、昔の町がさびれていくわけです。こかなと思っております。

のことは皆さんの頭にひしひしと残っているのではな
いかと思います。
教育の問題について、明治時代以降は江戸時代の蓄地域経営の視角とマネジメントの実際

107

Ⅲ．事例

積もあって、そうそうたる政治家も文化人も出ていま

ごく実感しています。もちろん、私達のような「旅のしたが、その後はずっと下降しています。ちょうど石もん」も特に必要なかったのだと思います。また、次油ショックを契機にして佐渡高校の進学率は減少傾向

男、三男、それから女の子達が、成人して就職して佐が続いているという状況です。

渡に住みたいと思っても、実家には長男がいますから、住むところがないのです。新しい家を建てるしかない

井上 外部資本については、地域産業を育てなければというわけです。

ならないという感覚が全然ないので、どんどん開発がそれから、1 回外へ出た人間を受け入れる社会的な進みました。
しかし一方で、例えばお味噌屋さんとか、体質が相当ないということも感じています。1 回出たお酒屋さんといった、環境との共生を目指した動きが、者は佐渡の者ではないという言い方をされるので、そ小さいけれども始まっています。これらが持続可能なれはある意味、I ターンの人間が佐渡に入るよりも、産業のようなところにつながりつつあって、なかなか

厳しい状況があるという風に感じています。

おもしろい動きが佐渡で起きているという風に見ています。

大桃 実は私も先ほどから名前の出ている佐渡高校のそれから、教育水準に関してですが、団塊の世代の出身です。私は平成元年に高校を卒業しましたが、平方々で、大学の教授をされている方がすごく多いです。

成元年が底だったのかなと思っています。私の上級生

学歴がもちろん全てではないですけれども、この年代は、東大、京大の現役入学生がいたのですが、私の卒は東大や京大へ進学された方の数がすごく多いです。

業した平成元年は 1 人もおりませんでした。その子供

ところが現在は、一番の進学校である佐渡高校で新潟が現在、相川小学校の 4 年生と 3 年生と 1 年生ですの大学に入る人が 1 人いるのかな。

で、教育水準が大体どの程度なのか想像はつくかと思います。
余り高くないのではないかなということです。

佐藤 そんなことはないですよ。

あと、島外資本に関してですが、こんなエピソードがあります。6 月の佐渡市の議会で、地域商店主の方々

井上 大分復活してきたのかもしれませんが、全然いを多く後援者に持っている議員の先生が、市長に対しないということも、最近はありました。

て、おそらく「大規模店舗の出店を抑える手立てを、考えて欲しい」という趣旨の質問をしたかったのだと

佐藤 20～30 人。

思うのですが、そのとき「じゃあ、一般市民の買い物の便利さを奪うのですね」という野次が飛んだ途端、しょんぼりしてしまった、ということがありました。
つまり、多くの市民はやはり大規模なスーパーやホ
ームセンターを便利に感じているし、アパートが建つのもその商業施設の周辺なのです。しかし、昔から佐渡で暮らしてきた人は中小零細企業の商店主であり、この方々がこれまで礎となって、現在に至っているということもまた事実なのです。
岡田 ありがとうございました。今のお話、外部と内
図-7 佐藤氏

部のどこに共存の関係が見出されるのか、多分、共存ということになると、お互いにある種の踏ん張りが必井上 失礼しました。ですけれども、一時期とは全然要になってくると思います。そういう意味で、相互に変わってきています。

踏ん張る知恵をどういう風に出していくのか、その辺昔は単純に人が多かったという背景もあると思います。長男と長男のお嫁さんがいて、お嫁さんが子供をりが大変難しいけれども、挑戦して解決すべき課題なのかなという風に思いました。

産んでくれれば一つの世帯が構成されるわけで、それ

ここで、予定された時間を 5 分程経過しました。ま以外の人を必要としていなかったんだなというのをすだ色々御質問、お尋ねされたいことがあろうかと思い108

地域経営の視角とマネジメントの実際Ⅲ．事例

ますが、とりあえずこれで公式の場は閉じさせていただきます。この後フィールドに入っていただいて、佐渡へ来て、まだ数 10 時間しか滞在していない人間がどういう目で見られるかというところですが、くれぐ
れも葵の紋を逆さに掲げるような提案ではない、地域の人々に一つの小さな挑戦、あるいは何か考えてもらうきっかけになるような提案をいただければという風に思います。
それでは、本日、お忙しいお時間をやりくりしてお集まりいただいたパネラーの皆さん、ありがとうございました。皆さん、拍手で感謝したいと思います。
（拍手）それでは、これで終わらせていただきます。どうもありがとうございました。
（以上）

地域経営の視角とマネジメントの実際

109

Ⅲ．事例

110

地域経営の視角とマネジメントの実際

2005 年 8 月 21 日 グループ学習① ～8 月 22 日 全体討議②

H17 グループ学習：
小布施をモデルにした四面会議システム

Ⅲ．事例

Ⅲ．事例

１．Ａ班の学習内容・議論

全体テーマ：「小布施堂 鳴呼！北斎物語～画狂の小径づくり事業～」
メンバー：小川浩・高松良磨・外山広光・伊藤義之
横田太作・山口行一・橋場浩・安田佳乃子

ディスカッションの流れ

図-1 司会兼記録係を中心にじっくりと分類・分析をしながら意見を出し合った
表-2 SWOT 分析Ⅱ

１）ＳＷＯＴ分析Ⅰ（現状分析）
前日の現地視察をもとに S→W→O→T の順で一継続発展パターン・ファンがいる（リピーター）
・ビジネスモデルを持っている・地域力がＵＰ

人ずつアイデアを出し合った。当初、内部環境と外部環境の違いが不明瞭であったため、S・W・O・Tの分類の仕方を巡って意見が分かれることが多かっ強み新しい展開の必要性＆可能性
・活動疲れによる衰退
・支店、広がり・Ｕターン者による新しい盛上げ
・宿泊施設完成によるブレーク
・買収

たが、｢内部環境は地域内部の力だけでどうにかできること、外部環境は内部の力だけではどうにもならないこと｣と定義した後、スムーズに分類がすすんだ。
表-1 SWOT 分析Ⅰ
Ｓ（強み）・地域資源があり、活用している
内 ・リーダーがいる
部 ・近くまでのアクセス化
環 ・パトロンがいる、成功している
境 （うるおっている）
・特産品（良い素材）
・理解者がいるＷ（弱み）・周辺との温度差
・行政との関係
・商業化しすぎている・バリアフリーができていない・そこでのアクセスが良くない・マンネリ化Ｏ（機会）・観光施策が充実している
外 ・団塊世代のリタイア
部 ・公的事業制度の充実
環 ・価値観の多様化
境 （歴史・文化に目が向いている）

Ｔ（脅威）・コピーの出現・次世代（リーダー）
・資本の限界・俗化（サイトシーング）
・周辺住民が疲労・キャパシティ不足（ハード面の不足）
・コンテンツ不足…滞在型（継の材料の懸念）
弱 ・競争力が落ちる
み ・宿泊施設不足→作っても泊まらない・リアルビジネスへ（経営者の気分変わる）
・小布施地区間バランスがくずれる
・ギャップが広がる（ポリシーとのズレ）・コントロール不能（糧の問題）
・次世代継承の失敗
・人は増えているが利益が上がらない３）計画の全体テーマ
全体テーマは SWOT 分析の結果を踏まえて、もう一度ブレーンストーミングを行い、決定された。
本来は SWOT 分析の結果が、そのまま全体テーマにつながるように想定されていたのかもしれないが、その意図は理解されていなかったように思う。その結果、もう一度小布施のまちづくりを発展的に成功させていくための全体テーマをブレーンストーミン
グで出し合うことになった。

２）ＳＷＯＴ分析Ⅱ（５年後に想定される状況）

この段階では、誰のための計画づくりなのかとい5 年後の状況を想定した上で、継続的な発展パタ

うことに関して、曖昧であった。小布施の町の発展

ーンと、方向（方針）展開を考えた発展可能性につを目的にするのか、小布施堂界隈の盛り上がりを重いての SWOT 分析を行った。5 年後の想定というこ視するのか、あるいは小布施堂の商売を最優先するとで SWOT 分析Ⅰの特に O（機会）と T（脅威）のかという点が不透明なまま進められたため、議論をどのように将来の展開として読み換えるかというがまとまらなかった。途中、寺谷氏から、もう一度ことに重点がおかれた。すなわち現在のまちづくり

問題設定の説明が行われ、「小布施堂の社長になったがどれだけ持続的なのか、そしてもし持続的でないという想定でまちづくりを生かした商売を考える」と判断される場合、その原因は何なのか、あるいはということが明確になりようやく場が収束に向かう。

どんな対策が必要なのかという議論である。

地域経営の視角とマネジメントの実際

111

Ⅲ．事例

かし、現場経験が豊富な実務者が多いため、どうしても評価やグルーピングを行いながらの作業となってしまった。途中、再三にわたって、寺谷氏から注意される場面があったが、評価抜きでアイデアを出し合うということは上手く行われなかった。

図-2 作業の様子（司会と記録）
最終的に、全体テーマは「（小径を用いて）すべてを小布施堂につなげる」
となった。
しかし、
これは｢こ
の計画がどのように小布施堂の利益につながるのか｣という部分が、あまり議論されないまま設定されたものだった。それは前述のような問題設定におけ図-4 寺谷氏によるブレーンストーミングの指導る混乱を引きずった結果であろう。模造紙（図-3）の最下部にあるように、｢地域に人・物・金を還元する｣ことを理念としていた。

５）ピカ、イキ、スジによる素材の吟味
この作業はブレーンストーミングで出された素材（アイデア）を全員で一つ一つ確認しながら、マジックで「ピカ・イキ・スジ」のあるアイデアに丸をつけるという形で行われた。
丸の数はその素材の｢ピカ・イキ・スジ｣の度合いを表すものである（図-5参照）。
また同時に、これらの素材を「総合管理」
「広報・
情報」
「物」
「人」の 4 つに分類した。

図-3 全体のテーマ
４）テーマ達成に向けての洗い出し
次に、テーマの達成に向けた素材の洗い出しが行われた。ブレーンストーミングは、アイデアの評価を後まわしにすることや、他人のアイデアへの相乗りを推奨することで、途方もないアイデアを含めた
数多くのアイデアを出すことを目的としている。し112

地域経営の視角とマネジメントの実際

図-5 ピカ・イキ・スジによる評価

Ⅲ．事例

６）分担計画の素案づくり（素材～シナリオ～大骨・中骨・小骨）

かった。
ディベートに参加しない 2 組の担当で、それぞれ

ここから四面会議図の作成段階に入る。役割分担

司会進行と審判を行った。今回の審判は、質問に対にはあみだくじを使用した。まずブレーンストーミ

してどれだけ論理的に返答ができたかという点で判ングで出されたアイデアを、｢ピカ・イキ・スジ」の断した。

評価を考慮しながら、さらにその場で思いついたア

その後、担当を対面同士で入れ替えし再度ディベ

イデアも加え、分担計画作成のための素材として、ートを行った。自分の担当の弱みだったところが今四面会議図の最も外側の枠に記入した。これを基に度は自分の攻撃のターゲットとなるが、当グループ

担当毎に議論しながら、シナリオ－大骨－中骨－小では、それに対してもしっかり論理的に返答できて骨を作成した。

いたように思えた。このことを裏返せば、本来の担

ここで問題となったのは、シナリオとは何なのか

当者が決断できないような項目でも、周囲のバックが理解しにくかったこと、大骨－中骨－小骨をそれアップがあれば実行に移すことができるということ

ぞれ何年後の計画として設定するかということであで、これが担当を入れ替えてディベートすることのる。

醍醐味の一つかも知れない。

また、担当を一つに特定できない項目も多かった。
たとえば、人材ということで考えると、必要な人材そのものを考えるのは「人」担当だが、その人材を集める作業は「広報・情報」担当となる。ただ、これに関しては、複数の担当の間で協議しながら臨機応変にできた。また皆、言葉選びには大変こだわっていた。この言葉選びのこだわりが、後のディベー
トや発表準備での鍵となった。
＜総合管理：伊藤、小川／広報・情報：山口、高松
人担当：安田、横田／物担当：外山、橋場＞
図-7 対面プレイヤー間のディベート
８）事業実施計画の作成

図-6 四面図作成のための担当毎の話し合い
７）対面プレイヤー間のディベート
作成した四面会議図をもとに、対面プレイヤー同士のディベートを行った。時間が非常に限られていたので（一組につき 5 分程度）
、質問を 3 つ程して、図-8 事業実施計画書

それぞれを返答するという程度のディベートしかできなかった。その返答に対する、追加質問等、もう最後に事業実施計画の作成となる。この作業に大少し時間をとってじっくりディベートが行えると良変時間がかかった。これまで SWOT～ブレーンスト

地域経営の視角とマネジメントの実際

113

Ⅲ．事例

ーミング～四面会議と行ってきたが、この一連の作から当然、成功モデルだという先入観で現地を業から事業実施計画作成への流れがスムーズにいか訪問した人が多く、その先入観が批判的な見方なかったためであろう。当グループでは、テーマのを妨げてしまったようだ。

設定理由や 10 年後の姿など、初期のステップで設定したことを、もう一度掘り起こして議論するよう

３） SWOT 分析を知らない方も多く、あらかじめ説
明しておくべきだった。

な様子も見られた。また、ここでも言葉選びには大４） 将来のビジョンに関して、あるときは 5 年後、変慎重かつ熱心で、これに時間がかかったというこあるときは 10 年後と言われ、混乱した。

とも大きい。

５） 実務として、会議などの司会進行をすることに慣れている方も多く、四面会議システムを使うに当たっても、つい自分の通例のやり方にこだ
わってしまったのではないか。
６） 全体を通して和やかな雰囲気で進み、合意形成にはさほど苦労しなかった。これはこの四面会議自体がシミュレーションによって行われたもので、本当の意味での利害関係がないからだろう。それなら、少しでも臨場感をもって演じられるように、現地視察する前から役割を決めておいてもよかったかもしれない。役割に応じて違う視点で地域をもっと詳しく観察できたのではないか。
７） 全体テーマを決めるに当たっては、漠然から具体へと議論の焦点が移っていった。このようなシミュレーションにおいては、同時に多くの項
図-9 四面会議図

目を議論するのは有意義ではないと考えたからであり（それだけ制約条件を多く設定する必要がある）。項目を一つか二つに絞って、徹底考察的に議論するだけでも十分に意味があるという判断である。
例）小布施ネットワーク化計画（花・栗・絵・

１） もともと用意されていた時間も長かったが、全体的に議論がだらだらと長引く傾向にあった。

酒・米でつなげる） → 絵（北斎）の小径づ
くり

もっと時間をしっかり区切って進行をてきぱ
きとしていくべきだと感じた。ただ、時間が長引いた要因の一つには、四面会議の進行方法に

グループ発表

関する説明が不足していたことも挙げられると思う。次はどういうステップへ移るのかということを、全員がもっとしっかり認識していれ●テーマ設定に至る課題・問題分析

ば状況は異なっていた。つまり、このステップ

株式会社小布施堂ホールディングスの「第 1 回株

はこういう目的でこの程度まで話を詰める、と主説明会」という仮想舞台を設定し、IR 担当役員にいうガイドラインを作っておいたほうがいい

よる事業計画概要の説明、CEO による詳細の説明がのではないか。今回はスタッフとして学生が各行われた。

班に入ったが、グループに四面会議を熟知したテーマには、北斎の「八方睨み鳳凰図」が見てい者が、少なくとも一人はいたほうがいい。

る先は小布施町の中の小布施堂。それをつなぐ小径

２） このようなセミナーで選ばれたフィールドだには小布施の人が歩いている。北斎を通じて小布施

114

地域経営の視角とマネジメントの実際

Ⅲ．事例

堂が町の中に溶け込んでいることをイメージさせた。

るが、ゆっくり滞在型の観光を目指すためには、歩

設定理由は、時代は豊かなコンテンツを求める傾

く時間をもっと長くとってもらう必要があると考え向にあることから、食べ物や豊かな緑だけでなく、ている。そういう意味では「点の資源を空間として文化的な「北斎」をもっと取り入れたいと考えた。

つなげる」をコンセプトとし、小道のネットワーク

しかし一方で、岩松院、小布施堂エリア、オープンをつくっていこうと考えている。ネットワークとしガーデン等のすばらしい地域資源が面としてつながての小径は、ただ歩くためだけのものではなく、おっているのかという疑問がある。したがって、お金

酒や花といった物との「つながり」、住民との「つなだけでなく、いろいろなものを使って、地域へ還元・がり」等、いろいろな意味での「つながり」が含ま循環させることが町づくりのモットーとし、「北斎」、れている。単に道としての小径ではなく、人との出「点から面へつなげる」、「地域への還元・循環」と会いの場であり、お酒を求めてテクテク歩くといっいうキーワードを設定した。

たような空間にしたいと考えている。

●４本柱の設定

価されている北斎も、実は小布施の人にとっては自・小径のネットワークの完成

分たちの北斎になっていない」という岩松院の和尚

・事業領域を拡大さんの言葉に着目したものである。
世界の北斎から、・世界の北斎からオブセの北斎

本当の意味での自分たちの北斎、小布施町の北斎に・全てのオブセ人はなんてったって a！北斎

したい。インターネット等を使って発信したい。

「世界の北斎から小布施の北斎へ」は、「世界で評手段としてネットワークづくり、お酒の販売に取●１０年後のビジョン
小布施堂は小布施人の原風景として溶け込んでい組むが、我々の会社の究極の目的、夢、理念は、事業を通して町の皆が小布施人になることである。

るというのが究極の目標であり、北斎の歳時記、四季折々感じる歴史・文化・風土、食べ物を肌で感じ●質疑応答

られるような町にしたい。
また、小布施といえば「栗」

Ｑ 事業主体は小布施堂になるのですか？

「お酒」という認識があるように、「岩松院の北斎」、

Ａ 小布施堂ホールディングスという株式会社を、「北斎館の北斎」ではなく、「小布施町の北斎」といこれからつくろうと考えている。我々はお菓子屋さう認識を持ってもらうことがポイントとなる。

んと酒造会社、それから町並み修景の会社を買わせていただいた。これらをトータルでマネジメントす●目標達成に向けた具体的提案

るために小布施堂ホールディングスを立ち上げる。

株式会社修景は事業戦略を地域経営に集中させる

小布施堂ホールディングスは、市民のための市民のということを目的とした会社である。小布施堂ホー会社というような形にしたいと考えている。具体的

ルディングス CEO より戦略について説明する。

な事業は株式会社修景でやるつもりである。

小布施堂・桝一酒造を中心とした四角形のエリアが大変評価されている。次の一手を打つための理念

Ｑ 費用はどのようにペイするのか？

として、「すべての道はローマに通ずる」→「すべてＡ 株式会社修景はあくまでまちづくり会社、基本のものは小布施堂につながる」ということで、小布的には支出する一方なので、収益は桝一酒造と小布施堂を核としたネットワークをつくることによって施堂が受け持つイメージとなる。

事業領域を拡大できると考えた。そのためには質の充実が必要という意見もあった。また、「身の丈にあＱ 桝一酒造さんと小布施堂さんは合わせて 4 億円

った広がりが基本」という判断も下された。現在、の売上と聞いているが、事業をするとなると相当のそれぞれ点在している、小布施堂エリア、オープン

金額がかかるが、それで成り立つのか？

ガーデン、
ハイウェイオアシス、岩松院等の資源を、

Ａ 小さく始めて大きく育てるという形をとる。プ人が安心して歩ける小径でつなげるということを考ライベートエクイティーやコーポレートファイナン

えている。

スも組み合わせ、集まったお金の範囲でつなげてい

現在、夕方 5 時には商業施設の営業を終了していく。

地域経営の視角とマネジメントの実際

115

Ⅲ．事例

例えば小径に関して、ハード事業だけではなく、ていく時のもとになる。弱みの経営的視点では、私通い瓶やプランターを並べて道として位置付ける等、はちょっと危機的な状況に見えたが、その辺りはど

小布施の心でできる範囲のものを、少しずつ行うとのように考えられたのか。

いうことである。目標としては 5 年後に単年度黒字

Ａ おっしゃる通り、内部環境の弱みの読み込み不化を目指す。いずれは株を公開し、出資比率を落と足という点は、アドバイスとして受けさせていただ

しながら、皆さんには増資にお付き合いいただきたく。我々ができることはマンネリ化の改善と商業化い。

し過ぎているところの改善である。アクセスがよくないので、この辺からテーマを絞った。

Ｑ 皆のお金を集めるということだが、小径をつくる場合には既存の道路を使ったりしていくのが通常

Ｑ 今の質問とちょっと関係するが、10 年後の姿、ですが、税金の投入とかは考えられないのか。
また、企業の姿として「小布施堂は小布施人の原風景とし

道路管理者との調整がどうしても必要になってくるて溶け込んでいる」とあるが、原風景に溶け込んでと思われるが、行政とのかかわりについてどう考えいる企業とはどんな企業なのか、イメージだけでなているのか。

く、経営モデルとしてそれが存在するはずではない

Ａ その点についてはこれから詳細に詰めていきたか。

い。小径はイギリスのフットパスをイメージしていＡ 私どもは企業なので、手段として利益を上げてる。使っていない赤道等や、今ある道路を基本に使いきます。一方で、企業も文化であり、地域の文化っていきたい。私たちだけではできないので、行政であるという高い理念を目指してやっていきたいととの連携についても考えているが、小布施堂さんの思っている。そういう意図をもって、こういった事

理念の中で良いものは引き継いでいきたいので、基業を通じて、町づくり会社を仕掛けていこうと考え

本的には我々の方でやっていきたいと考えている。

ている。企業も文化であり、いい建物も残していき

そのためには出資を集めたい。ただし、まずやるこたいということも文化である。そういった企業があととして経営計画・事業計画の説明会を開き共鳴者ることが、小布施人の誇りであり、町の誇りである。

を発掘するとともに、小布施ピカイチプランづくり

ここで 10 年暮らした、例えば、今 10 歳の子供がというのを始めていきたい。

大学へ行って、20 年後に小さい頃に遊んだ小布施へ帰ってきたときに、小布施堂という企業があり、そＱ 本当に小布施堂にとって儲かるのか？これに踏して小布施の文化がある、こういうことが原風景とみ切ることによって会社はどういういいことがある

して溶け込むという意味だと考えている。

のか？また、この事業はどういう意味を持つのか？
Ａ 二つの意味がある。いわゆる企業としての利益

Ｑ 企業モデルとしては、今の話ではまだ分からなと存続・成長という意味と、すばらしい素材を持っい。

た小布施の中の一企業という意味がある。

Ａ 例えば、花でつなげるためのノウハウや市民会

小道のネットワークは設備投資だと思っている。

社が利益を出していくためのノウハウといった町づ

そのために、
先行投資として株主様からお金を集め、くりそれぞれの分野のノウハウをパッケージ化し、いわゆるインフラ整備に投入をさせていただく。たシステムとしてソフトに組めるのであれば、そうい

だし、すぐに利益は出ないが、長期的には利益が上ったものでもいい。ただし、この小布施堂のモデル

がると思われる。やはり小布施を良くしたいというは、これが日本全国、あるいは世界で通用するかと企業理念は、小布施堂ホールディングスが中心とないうと、そういうことはない。独特のシステムなのってやっていかなければならない。皆が良さを共有

で、パッケージ化することに無理がある。自分たちできる企業を目指す。

に適用しそうな部分のシステムをバラ売りし、利益を出していきたいと考えている。このあたりがビジ

Ｑ 最初の SWOT 分析における内部環境の弱みの部分を、この計画の中に皆さんがどこまで読み込んでいるかがちょっと気になる。ここが事業を展開し116

地域経営の視角とマネジメントの実際ネスモデルとしてのイメージである。

Ⅲ．事例

Ｑ 部分的にその話はわかるが、誰がつくったかわ
からないが、誰かがつくったものを皆が使うという意味での原風景であれば、そんなことを企業ができるのか。つまり開発した技術やいろいろな功績をど
こかわからないところに使われていてもかまわない。
そういうことができる企業をつくろうとしているのか。もう一つは、話の中で見え隠れしている小布施堂が全てを独占してしまうということニュアンスと、
一方で原風景に溶け込んでしまうという、かなり矛盾した話が混在しているのではないかと思うが。
Ａ パッケージ化したソフトをビジネスモデルとして、特許等を取らずにやっていけるのかという御質問ですよね。
それについては今後煮詰めていきたい。
それから小布施堂が全て独占するのではないかということですが、やはり小布施堂を核に面的に広げていくという形で、我々は小布施堂スクエアにお客様が来ていただくための道づくりを考えている。少しでも資金を持ってくるという形で考えているので、まず小布施堂に寄ってもらえるようにネットワーク
をつなげたい。ただし、小布施堂へ資金等が集中す
れば、還元の方策としては出資していただいた皆様に配当を出したいと考えている。経済的には潤わせていただきますが、きちんとお返ししたいということで株式会社形式をとらせていただいた。
Ａ 昨今、企業というのは経営統合、あるいはホールディングスの下に株式会社ということがある。株
主の皆様にはホールディングスの株を買っていただ
くわけです。利益は、全部の会社が全て最高益を上げれば最高ですが、この町づくり会社でそれ程の利益を出そうとは考えておりません。一番の利益を出す部門は、より質を高めることができるクリやお酒が中心で、こちらで利益をたくさん上げたい。トー
タルで利益が出ればいい。要はこういった仕掛けをすることによって相乗的に利益が上がるということ。
会社は地域の文化だとすれば、最終的には株主の皆様と共有し、小布施堂ホールディングスが地域の皆様の心の誇りになり、それが原風景を生み出すと考
えている。
（以上）

地域経営の視角とマネジメントの実際

117

Ⅲ．事例

み」に関する議論が多くて、将来的な状況は厳しいこ
２．Ｂ班の学習内容・討議とと、
現在の小布施が持っている課題が分かってきた。
「弱み」への対策を考えることで、これから小布施をどのようにするかというテーマへ自然と連結ができた。

全体テーマ：「きょう DO かん DO おぶせ DO！」
メンバー：長井直木・田宮佳代子・西田雅・青井克志
高田禮榮・原田征己・小澤尚夫・山岡潮

ディスカッションの流れ

１）ＳＷＯＴ分析Ⅰ（現状分析）
バスの中で SWOT 分析Ⅰを行った。一人ずつ順番に意見を述べたが、時間的に限られたフィールドワー
クであったためか、議論は意外とスムーズにまとまった。事前に与えられた情報をうまく活用できなかった

表-2 SWOT 分析Ⅱ
継続発展パターン・スマートICがある(集客力向上)→高速交通体系がある
・投資力の増加・長野・軽井沢等の他の都市との連携ができる・リーダーとサポーターが既にいる、インターンが育っている強 ・伝統、酒、栗のうりがある
み ・成功体験がある
・若者がどんどん来る(社会増)＋外国人もどん
どんくる・キャラクターづくり（ＣＩ計画）

新しい展開の必要性＆可能性
・(建設業への)多角経営化
・行政との連携が進む
・住民との協力体制できる。
・企業同士の連携が生まれる。
・「本物」の基盤が形成されている
・ＣＩ計画
・新しい資源が発見される・マスメディアの活用
・旅行業界との連携
・新しい仕掛けの余地が残されている
・開発のための用地がある（土地的な余裕）・体験メニューの導入
・年齢などターゲットの拡大
・法か後おししてくれる・観光地化が進んで魅力が落ちる
・交通環境問題（マイカーの増大）
・マンネリ化(リピーター×)・類以した都市の登場
・独裁的になっていく(１人がち)・住民との対立（ねたみ）・1530ゴミ増
弱 ・「本物志向」が重荷（経済的）になる
み ・職人がいなくなる（継続）・情報発信力不足
・酒造りは年1回が基本

・セーラ･社長等のキーパソンがいなくなる・セーラ･社長→成功し続けているプレッシャー大・発展転換する際・新幹線の延長で通過する人が増・北斎（天井画）が焼ける→資源を失う
・地震発生！町が壊れる→火事、天災→イメージダウンもある
・まちづくりブームが終わる、去っていく・外資の流入・小布施堂が経営難となる。
・住民の対立が発生！（町長利益誘導）
・人口の流出→減・行政とのパイプ役がなくなる
・規制で抑制されると言えるかもしれない。
表-1 SWOT 分析Ⅰ
Ｓ（強み）・強力なリーダーの存在とサポーターの存在（国際性）（資質） 台風娘、女性）
・酒造と栗菓子の二面を持っている・企業の伝統がある
内 ・企業（小布施堂）の地域に対する意識が高
部 い、町の中心に土地、建物を有する
環 ・地元客が多い
境 （オブセッション、ミニマラソンなど）
・本物志向
・知名度がある(ブランド)・社長は‘外‘から戻ってきた!
・兄弟で社長・副社長→町長になる(行政とのパイプ)Ｗ（弱み）・負債がある・面積が限られている・独裁的である後継者・周囲との協調（整備面・店舗）
・行政との協働作業がない
・仕掛がないＯ（機会）・北斎―歴史的資源
・景観法
・オリンピック開催
・お酒ブーム・のどかな風土
外 ・まちづくり会社
・バブル・戦災の影響なし
部
環 ・スマートIC、ハイウェイオアシス
境 ・専門家の来訪多い(インタ－ン含む)
・地形平坦で動きやすい
・スキー場、温泉地近い・小布施（地域）の知名度

Ｔ（脅威）・都市間競争・外資
・新幹線の延伸・職人がいなくなる・長野に近い・周囲に不調和な建物
・法規制
・スマートICの連結料
・観光バスの流入
・外からの人のマナー
・冬期・他店との競合・ブームで終わらないか ・道の駅
・オープンガーデンを個人にたよっている

３）計画の全体テーマ

図-2 計画の全体テーマ
小布施どう！→“どう”の発音から、堂と DO！→
小布施堂からの発信（①食の物語づくり②人の発信③
図-1 現状分析の集約

歴史の発信④暮らしの発信）にこだわった 5 年間の事業を展開するという方向へ固まった。

２）ＳＷＯＴ分析Ⅱ（５年後に想定される状況）
5 年後を想定した SWOT 分析Ⅱは「強み」より、「弱118

地域経営の視角とマネジメントの実際

全体テーマの設定に際して、その内容に加えて言葉選びの難しさを感じた。その他、「住んで良し、来て良Ⅲ．事例

し 小布施」という意見もあった。最初から小布施堂の CEO の視点を明確に持っていたならば、もっと簡
単にアプローチできたかも知れない。
４）テーマ設定に向けての洗い出し
・高速道路スマート IC の PR 事業（サイン整備）
・小布施のイメージづくり（説明・解説ツール）・まちづくり等のコンサルティング事業（人材育成）
・ミニ FM の創立（通信）・企業の CI 計画・キャラクター作り
・ボランティアガイド事業
・食の物語作りと小布施の食の提供（農業の充実）などの数多くの意見が出た。
図-4 「人、物、情報、総合」の整理 2５）ピカ、イキ、スジによる素材の吟味
当初、①広報・PR、②食づくり、③交通インフラ、④小布施の魅力作り、⑤リスクマネジメント、⑥人材

６）分担計画の素案づくり
吟味した素材に基づき、担当ごとに分担計画の素案、

活用人づくり、⑦仕組みづくりの 7 分野に分かれてい大骨（10 年後）、中骨（3～5 年）、小骨（この 1 年）

たが、講師のアドバイスから、「人、物、情報、総合」のシナリオを作成した。

の 4 つに整理した。
（表-3）

図-3 「人、物、情報、総合」の整理 1

図-5 分担計画の素案を議論

表-3 ピカ、イキ、スジによる素材の吟味
総合管理
・地域関係者・行政との関わり
・オープンガーデン維持管理
・小布施サポーター制度の創設
・まちづくり協議会
・町並み協定・旅行会社・交通事業者・スキー場とのタイアップ、クーポン券などの発行
・農家との提携事業
・栗の新品種の導入
・季節に合った酒と合う食物仕入れ
・災害リスクマネジメント(防災対策)

人的・まちづくり塾
・人材育成事業・ボランティアガイド
・小布施サポーター制度
・まちづくりコンサルティング事業
・職人人不足→育成
・外部のまちづくり専門家
・同業者(お店など)
・地元住民→オープンガーデン参加者
・セーラ・市村社長ほかリーダー
・まちづくり協議会
・北斎愛好者・美術クラブへの呼びか
け・地区関係者の団結
・若人

情報・広報
・ミニＦＭ
・CATV
・HPづくり・セーラのブログ
・プロモーション映像
・地元住民への発信
・ガイドブックの売りこみ
・瓦版の発行・CI計画・キャラクター作り

物的・ワーキングタイルづくり
・トランジットモール化
・ミニＦＭ
・CATV
・お弁当
・説明解読ツール
・体験型施設・交通手段の確保（乗り合いタク
シー、自転車、人力車、ぺロタク
シー）

地域経営の視角とマネジメントの実際

119

Ⅲ．事例

７）対面プレイヤー同士のディベート①四面会議の対面のプレイヤー、「人⇔物」と「総合管理⇔情報・広報」の間でディベートを実施した。
②ディベート過程を通じて、当初のプレイヤーが設定したシナリオ（大骨・中骨・小骨）の修正と添削を繰り返した。例えば、当初の「情報・広報」の大骨は「YAHOO！おぶせ」だったが、ディベート後に「情報玉手箱」に変わった。この他、実現性の低い事業について削除が頻繁に行われた。
③ディベートは、相手のシナリオに対して問題点等を指摘して討論するということに加えて、役割を入れ替えたディベートも行った。役割を入れ替えた場
合、問題点を指摘する対象は自分が作成したシナリオである。弱点がよく分かっていることから、その図-7 四面会議図

指摘を受ける側は、回答と代案を捜し出すのに苦労しているように感じられた。判定は意見を聞き、多数決で決定した。
④四面会議の対面のプレイヤーではなく、隣りのプレイヤーに対して問題点と対案が出てくることがあった。それは実際に事業に取組む際に、関連性が高いからであると考える。

図-8 事業実施計画書

考察

今回行われた四面会議を参加型の意思決定システ
図-6 対面プレイヤー同士のディベート

ムとして活用するためには、1 回に 2～3 時間位が適当だと思う。あまり長すぎると、システムとしての

８）事業実施計画の作成
四面会議システム図が完成すれば、事業実施計画

意味が薄くなり、短くすると意見の多様性が縮まる
可能性がある。

はスムーズにできるだろうと思ったが、また、最初

しかし、地域活性化のための計画づくりに関して、の原点へ戻って議論する場面もあった。テーマを設

どの程度時間をかけるのが適切なのかは分からない

定するに当たって、まちづくりのために事業をする

ので、充分に時間的余裕を持って、参加者が同一ののか、小布施堂のために事業するのか等を混同して意見や目的を認知するまで、対話の時間を多く持たいるのである。初期の段階で、何のために計画をつなければならない。四面会議システムの研修等の特くるのかについて、参加者全員が共通認識をしっか

殊な場合を除いては、段階別で十分な説明のためのりと持つ必要がある。

時間をとることが必要と考えられる。

120

地域経営の視角とマネジメントの実際

Ⅲ．事例

必要と考える。町の資源を最大限に利用する、組織① 先ず第一に、何のためにこの場を設けるのかと化という意味での共同、時代のスピードにあわせたいう目的を知るべきである。議論の目的は何か、

仕事の進め方、という意図からテーマを設定した。

何のために合意が必要なのか等をきちんと認識

テーマの設定理由は以下の 3 つである。

させなければならないと思う。それは、その後の議論の方向性や進捗に影響を与える。

①地域に根差したリーディングカンパニー② 取組むテーマが長期的なものなのか、短期的なを目指しますものなのかという点も重要である。例えば、ま小布施町と言えば「小布施堂のクリ菓子」というちづくりという長期的なテーマと、具体的な地

全国的な知名度を持っている。このクリ菓子が、今域イベントを実行するといった短期的なテーマ

日の小布施町の地位を築く原動力であったことは既は、その接近方向が全く異なる。四面会議シスに認知されていることだと思うが、単に小布施堂がテムは、一回性のイベントを計画する場合でも、リーダだというのではなく、住民から愛され、支持

コミュニケーションの場作りや、イベントの運される地域に根差したリーディングカンパニーを目

営・管理の仕組みづくり等、多様な利点がある。

指す。

③ 多様な視点からの考えを計画に盛り込むために②本物にこだわり、豊かな環境づくりを実践します

は、実現性の有無を考えずに、いろいろなアイ

小布施堂の商品は、伝統に根ざしたクリ菓子とおデアを出すことが必要だと思う。また、この段酒である。本物にこだわり、その良さを提供すると階から四面会議システムの手順と内容に関していう企業戦略を通じて全国的な支持を得てきた。本

参加者が充分に理解できているとよいと思う。

物とは店舗や商品に限らず、小布施での暮らし自体④ 模造紙に意見を書き出す場面では、最初は会議が本物ということである。つまり経済的な面だけでを主導する人物、または四面会議経験者が意見

なく、いろいろな面での「暮らしの豊かさ」というを出し、後のメンバーを誘導することが必要だ

ことを、小布施町の魅力として打ち出す。

と思う③小布施の暮らし、物語を発信します⑤ 四面会議の時に交わされる意見は、対面のプレ

日常的な生活の潤いを広く発信していくことが、イヤーよりも隣のプレイヤーに対して参照及び人を集める吸引力となり、最終的にはお金があつま

補完性が高い傾向もあると思う。対面だけではる仕組みの提案へとつなげていく。

なく隣同士のディベートも考えてほしい。
⑥ ディベートの進め方に関するガイドラインが必テーマの「DO」には小布施堂からスタートして要である。利害関係のない集団では必要性は低

いこう、発信していこうという意味が込められてい

いが、微妙な利害関係が相反する地域レベルのる。また、「おぶせ DO！」には「小布施どうですか？」

コミュニティでは、ディベートが長期化するとという問いかけも含まれる。

感情に流される可能性が高いと思われる。この点は気を付けなければならない。

●４本柱の設定
・関係・連携・提携で OK・小布施人を育てよう

グループ発表・食・歴史・暮らしの発信
・自分でつくる、皆でつくる●テーマ設定にいたる課題・問題分析株式会社 JCCA という仮想会社から小布施堂へ今後の事業展開について企画提案した。

●１０年後のビジョン
大きな 2 つの輪を図化し、小布施町と小布施堂が両輪となり、一体となって小布施のために前進する

これまでは個人資産を活用し、市場に対して最大イメージを表現した。きれいな町並み、住民の自主限の努力と貢献をしてきた。今後の事業展開は、内的な活動といった生き生きとした生活環境が魅力と部・外部のソースを動員し、組織化していくことがなり、来訪者の更なる増加へつなげる。

地域経営の視角とマネジメントの実際

121

Ⅲ．事例

また、その魅力によって集客力を高め、小布施堂

困難なことについては 3 年から 5 年かけて皆で協力の収益も増加し、経営は安定する。両輪が進んでいして解決する。

くことで、他地域から尊敬を受け、人材やネットワ【具体案】
歴史資源を結んだウォーキングトレイル、ークが全国へ広がり、企業としても継続性が担保さ

本物志向のお弁当

れる人材育成システムができる。
●質疑応答●目標達成に向けた具体的提案

Ｑ 現在の会社の組織環境をチューニングアップし①総合管理部門からの提案て企業体力をつけるという提案なのか？何をしたい

現在の賑わいはほんの一角であり、この状態を長のかわかりづらい。

く継続させることは難しい。成功し続けるためには

Ａ 私どもが考えているのは、大規模な投資をしよ

秘訣や裏支えとなる仕組みが必要。類似都市の出現

うということではない。提供するメニューを拡充しや新幹線延伸による長野の通過点化といった危険性、なければ、来訪される方をリピーターとしてつなげ

敷地外への事業展開には法規制の壁等の脅威が想定ていけない。基本的には来訪者の方に提供できるメされる。自社の役割も大事だが、住民・行政・サポ

ニューを増やすことを考えている。そのための企画

ーターを組織化し、皆でつくる小布施堂からのまちをし、商品をつくり、地域の魅力を増やしていきたづくりを進めたい。

い。幅広なメニューを提供することにより収益増に【具体案】本物の栗、季節料理、お酒を提供するた

つなげたい。

めの地元農家との連携、旅行会社、交通事業者、ス
キー場とのタイアップによるクーポン券の発行

Ｑ 事例としてお弁当という話がありましたが、いわゆる客サイドを楽しませるとうことか。

②ヒューマニスト部門からの提案
小布施を愛する人、誇りを持って小布施に住んでＡ そうですね。具体的には北斎柄のお弁当を蔵部さんの方から出すといったことがある。

いる人、小布施を支えている職人、小布施ファンやリピーターを「小布施人」と定義し、小布施人を育Ｑ スキー場という話がありましたが、スキー客とてていく。つまり、人材の育成によって組織を強化いうのは荷物も多いし、泊まれるところやゆっくりしていく。

できるところへ行くと思うんですが。小布施町がそ【具体案】人材育成ノウハウのマニュアル化、小布れに対応しているのか。道も割と狭いですし、スキ施の魅力・人材の再発掘、ボランティアガイド、フー客を呼び込んで満足させられるのかどうか。

ァンクラブの創設

Ａ 御存じのように小布施は長野県の北の端にありまして、近くには野沢温泉や上越方面のスキー場が③広報部門からの提案
地域内への情報発信と地域外への情報発信が必要。

多数あります。
スキーの利用客は年々減少しており、スキー場経営も危ないという状況です。これは小布魅力的なコンテンツ情報の発信によって収益増へ結施についても明日は我が身だろうということで、近びつけたい。

くの地域が連携して、点と点ではなくてネットワー【具体案】地域への情報発信としてミニ FM、ケー

クとして魅力を高める必要があります。いわゆる周ブルテレビ、かわら版の発行、地域外への発信とし遊型の観光です。

てホームページ内にセーラのブログを作成

また、昔のように大型バスで乗りつけて、宴会をして帰っていくというスタイルの旅行は既に廃れて④事業計画部門からの提案

おりますので、これからは多種多様な小規模グルー

来ていただいた方がゆっくり楽しく、さらに安全

プ単位のスキー客に、近くにある小布施という、何に回遊できる小布施にする。そのために、まず小布

かいいところがあるらしいという情報を提供・発信

施堂としてできることと、皆の協力を得てやってもし、気軽に小布施の冬の道をちょっと歩いていただ

らうことを区別した洗い出しが必要となる。道路管き、そして小布施の雰囲気を感じてもらう。こんな理者との調整、資金調達等のすぐに解決することがことが提案できるのではないか考えている。
つまり、

122

地域経営の視角とマネジメントの実際

Ⅲ．事例

大型の宿泊というイメージは小布施の町のあり方にそぐわないので、非常に特徴的なサービスを少数提供するということで小布施ブランドを維持していく。
Ｑ 現在活躍されているキーパーソンの方々の後を継ぐ、次世代の人材ということに関して、何か対策を考えているのか。
Ａ 人材については、既にインターンシップというような形でたくさんの若い人が集まってきている。
そこからどんどん優秀な人材を取り入れて組織を固めることをやらなければならない。人材の世代交代をしていかなければならないという危機感はありま
すので、まず人材を発掘する。マラソンにボランテ
ィアで協力された方の中にも、キラっと光る方が出てきつつある、芽が見えつつあるというところである。
すぐにでも、次のまちづくりを担うような人材を発掘するという取り組みを始めなければならない。
岡田 この班の分析は非常にいい。今の話で一言だ
けつけ加えれば、でっち上げでもいいから何かストーリーをひとつつくる。例えば「いや、実はお婿さんがもう決まっていて、もう家も決まっているんです。だからその心配はありません。でも実はそういうことをきちんと考えてあって担保してあるかどうかというのは大事です。
」というようなことである。
それからもう一つ、本当に今の小布施堂は本物にこだわっているのか。
Ａ 昼食もいただいて、おいしかったのですが、あの魚が地のものかというとそうではない。もっと地のものを使う、もっと何か本物というか、小布施の本物がもっとあるはずだということは議論しました。
その辺を追求しながら、外の人に売っていく小布施
弁当は、やはり小布施の特徴を出した地のものを使った中身で提供しなければならないと思っている。
岡田 この種の話はもう少しラジカルに考えた方がおもしろい。
「もっと本物」という表現があったが、本物に「もっと」なんてことは存在しない。本物か本物でないか、あるいは「もっと本物」であっても本物でなくなったら本物をつくらないといけない。
だから、質的転換をしなければならない、量とかではない。その辺の発想ができるかどうかが重要であ
る。

（以上）

地域経営の視角とマネジメントの実際

123

Ⅲ．事例

３．Ｃ班の学習内容・討議

全体テーマ：「体験四季（しにきて）まるごと小布施」
メンバー：濱谷健太・小林雄介・秋澤賢・菊地貞一
小西康夫・綿貫建・伊勢博幸・市之宮広ディスカッションの流れ
図-2 模造紙を壁に貼って考えるようにアドバイスを受ける
１）ＳＷＯＴ分析Ⅰ（現状分析）
フィールドワークの際に各人で行った現状分析を列２）ＳＷＯＴ分析Ⅱ（５年後に想定される状況）

挙（表-1、図-1、2 参照）。この段階では小布施が有す

継続発展パターンとしては、SWOT 分析（現状分析）る問題点について、グループ全体で焦点を絞った議論の強み・弱みを参考に、資源として変わらずに存在すになっていなかった。

るものを強みに、また、観光客増加により生じる問題
を新たな弱みとして整理。次に、新しい転換の必要性

表-1 SWOT 分析Ⅰ
Ｓ（強み）・従業員の意識が高い、理解があった
・北斎がいた・セーラが来た（リーダシップ･会社員の行動力）
内 ・社長がセーラに理解があった
部 ・農産物が有名
環 ・知名度が高い
境 ・水（豊富さ･きれいさ）→酒蔵
・景観的に優れた建物
・コーディネータ（宮本氏）の存在

Ｗ（弱み）・匠が少ない・後継者がいない
・近隣との調和（ハード･ソフト）、施設間ネッ
トワーク
・地域の食材が活用し切れていない
・食材の目玉がない
・公共交通機関が少ない（鉄道･シャトルバス）
・駐車場が少ない・安全性（歩道が狭い、バリアフリーされていない、通過交通(R403)）
・夜間演出
・（駐車場）案内が悪い・栗ブロックのメンテが大変Ｏ（機会）・若者が入ってきた→貴重な文化継続
・高速道が近い（ＳＡ・スマートＩＣ）
外 ・長野市に近い
部 ・新たな観光客流入（北陸）環 ・外部（情報発信者･マスコミ）とのネットワー
境 ク

Ｔ（脅威）
・他地域・事業者の台頭（酒連合･栗菓子の連
合）・リーダーがいなくなる（セーラの結婚）
・ストロー（通過）してしまう（高速道･北陸新
幹線）
・飽きられる（ニーズの低下）
・観光客の自家用車の歩行者への影響
・小布施あらしによる町民の環境低下＆可能性として、5 年後に想定される状況を、数字を交え具体的に設定することとした。
SWOT 分析（現状分析）で挙げられた脅威に基づき、『北陸新幹線の開通により、長野が通過地点になることにより、観光客が 2 割減少した』と設定とすることで意見が一致。この設定に基づき、想定される強み、弱みを各人が列挙した。
（表-2 参照）。
表-2 SWOT 分析Ⅱ
継続発展パターン・景観に配慮した建物がある
・泊まれる･食べれる･くつろげる
・従業員がスキルアップした
強 ・豊富な（酒造用）水を所有してる
み ・北斎
・一茶
・栗（食べ物･ブロック）

新しい展開の必要性＆可能性
・従業員のスキルを使える（高齢者の案内介助･補助含めて）・従業員のモチベーションは高い
・新しい商品開発（ ）ができている
・交通ネットワークが拡充されている
・行政の協力が得られるようになる・サービスの質を向上できる・酒蔵（酒造）を大きくしたいがキャパ（土地）がない
・季節変動（冬の客が少ない）
・来訪者の滞在時間が少ない（遊びが少ない）
弱 ・後継者がいない
み ・交通アクセスが弱い（公共交通）
・（増大する）お年寄り客の歩きやすさ･楽しみ
やすさ
・施設維持管理負担（金･人）の増大

・宿泊施設が荷物になった
・自社単独の限界（近隣事業者）
・人件費割合が高くなる
・メンテに回すお金がなくなる
・社長のモチベーションが下がった！
・マスコミからの関心が下がる
・駐車場を拡大できない

３）計画の全体テーマ①解決すべき問題点の整理
新しい転換の可能性として設定した観光客の 2 割減
少への対応策を議論する中で、小布施堂（小布施を含図-1 SWOT 分析Ⅰ作業中

む）が抱える問題が、「入り込み客数の季節変動」と「観光客の滞在時間の短さ」であるとの共通認識が生まれた。

124

地域経営の視角とマネジメントの実際

Ⅲ．事例

その後

外の人の協力が必要なものを△、全くゼロから考える・『栗や、おいしい水などの資源を活かし、四季を通じて楽しめる小布施を PR しよう。
』

ものを□に分類して整理した（図-3 参照）。
次に、四季を通じて訪れてもらうために、季節ごと

・『現状では小布施堂に訪れても食事と、お酒で終わっに分類した体験型メニューを組み合わせ、体験型プロてしまう。
遊びがない。
小布施堂を体験型施設にして、グラムとして整理した（図-4、表-4 参照）。

滞在時間を延ばすことで、今ある宿泊施設を活かすことができるのではないか。
』
・『一人頭の支出が増えれば、入り込み客数の減少による損失をカバーできる』などの意見が出された。
②全体テーマを表すキャッチコピー候補の決定
解決すべき問題点を整理する中で、四季を通じて体験しながら楽しめる小布施堂という計画の全体テーマの共通認識が生まれ、これを表すキャッチコピーを議論した。
【講師からのアドバイス】
キャッチコピーとして、例えば『小布施 おぶせ
OBUSE』とか。とにかく出た意見は全て書く！！
講師のアドバイスにより意見が活発に出され、最終

図-3 四季ごとの体験型メニュー

的に全体テーマである「四季を通じて」、と「体験型」というコンセプトが表現されているとの判断から、『体験四季（しにきて）まるごと小布施』を C 班のキャッチコピーとすることで合意した。
４）テーマ達成に向けての洗い出し
ブレーンストーミングでは、「名物」「体験型プログラム」「リピーター」等をキーワードにし、四季折々に体験できるもの、楽しめるものの洗い出しを行った（表-3 参照）。
表-3 ブレーンストーミングで出された意見◆観光客集めＣＭで呼ぶ・アド街出演・交通サービスを手がける・ＪＲと連携◆名物をつくる

栗焼酎・栗尽くし・りんご・小布施の水◆体験する

酒造り栗拾い・りんご狩り・（職人を育てるための）学校づくり・版画◆またこさせる

酒造り→試飲会・委託生産（牛・栗の木オーナー）
・春：水の何かをつくれないか・桶洗い・田植え大会・農作業・酒米

図-4 四季を通じた体験型プログラム
表-4 四季を通じた体験型プログラム

・夏：桃
・秋：栗・リンゴ・冬：新酒・利雪イベント（雪合戦）

春

田（酒）

果物（栗）

田植え

りんごの受粉

小布施ネイチャーガイド

栗ブロック（四季）

川遊び（桶舟）表札（四季）

栗の苗木植え・「資源」の少ない季節：四季を通じてできる「クラフト体験」◆イベントを作る

トライアスロン◆つなげる

年代別のメニューを考える夏

桶づくり（四季）
秋

ブレーンストーミングの結果を踏まえ、小布施で体験できるメニューを季節ごとに整理することとした。
その後、小布施堂と桝一酒造だけで出来るものを○、

冬

稲刈り

りんご
栗狩り

酒づくり

お菓子づくりかまくらで新酒利き酒（四季）は、春夏秋冬いつでも楽しめる

地域経営の視角とマネジメントの実際

125

Ⅲ．事例

続いて、表-4 に整理した体験型プログラムに必要な６）分担計画の素案「人・物・情報・金」を各人が列挙し、4 色に色分け

大骨（１０年後）・中骨（３～５年）
・小骨（この１年）をしながら整理した（図-5 参照）。

素材に基づき、担当ごとに分担計画の素案、大骨（10年後）、中骨（3～5 年）、小骨（この 1 年）の目標を設定した（図-7、8 参照）。

図-5 「人・物・情報・金」の整理
５）ピカ、イキ、スジによる素材の吟味

図-7 分担計画の素案を議論

四面会議に向け、メンバーを『総合管理担当』
・『広報・情報担当』・『人担当』
・『物担当』に分け（各担当2 名）、担当毎に素材を模造紙に書き込んだ（表-5、図-6 参照）。この際、各担当とも図-5 に列挙された素材をそのまま書き込んでおり、ピカ・イキ・スジによる素材の吟味はなされていなかった。

図-8 隣の担当と相談を交えながら

図-6 担当ごとに素材の書き込み
表-5 ピカ、イキ、スジによる素材の吟味
総合管理
・独創的メニューを作成
・小布施ファンを作る
・おもしろ体験・夜間景観照明費
・施設建設費・農家管理費・酒造りの道具代
・宣伝料
・保険料
・車両代
・舟代
・人件費（ガイド・教育・研修）
・ライフジャケット代126

広報・情報担当
・ファンづくり・マスコミ利用（アド街TV）・北斎・体験四季ポスター→（鉄道・高速SA・旅行代理店）
・ちまちまコミュニケーション（はがき・メール・HP）（受粉作業をした人に、「花が咲きました」）（マメで継続的）・パッケージツアー宿泊プラン（北斎と一緒に四季体験）
・外部イベントの誘致（桶づくり・鬼がわら・にらめっこ・栗ソムリエ大会）

地域経営の視角とマネジメントの実際

人担当
・ネイチャーガイド
・りんご農家・運転手
・ツアー企画者
・酒造り案内人
・舟管理人
・漁協
・料理人
・版画インストラクター
・杜氏

物担当
・りんご園
・受粉の道具・舟（ゴムボート）・ライフジャケット
・車＆シャトルバス（北斎号）
・酒造り道具（体験用）
・宿泊施設
・かご（りんご狩り用）
・料理体験道具・材料
・栗材（クラフト用）
・粘土・彫刻刀等道具・体験実習館（アトリエ）蔵
・照明施設

Ⅲ．事例

小骨（この 1 年）
・中骨（3～5 年）の計画作成に当・戦略の“スジ”に関する質問（アンケートで何を聞たって、体験型プロジェクトの開始時期が曖昧であっくのか？、聞いてどうするのか？）た。
「人担当」は隣のプレイヤーである「総合管理担当」＜広報・情報担当→総合管理担当＞に確認。体験型プロジェクトは中骨（3～5 年）に開始

・小骨・中骨・大骨のつながりが見えてこない、とのすることとし、それに応じた計画が立てられた。

指摘。

【講師からのアドバイス】
テーマ達成には何が必要か？
小布施堂の社長になりきる。経営者の視点で考える。
７）対面プレイヤー同士のディベート
各担当のシナリオ設定が完了した段階で、対面プレ＜人担当→物担当＞
・名物として、地場のものを活かすとなっているが、北斎号などがその役目を果たせるのか？等＜物担当→人担当＞
・“スジ”は通っているが、“ピカ”・“イキ”の視点が欠けているとの指摘。

イヤー同士のディべートを開始した（図-9、10 参照）。
その後、役割を交換して再度ディベートを行った（図-11 参照）。ディベートに参加しない 2 組は時間管理と評価を行った。

図-11 担当を交代して再度ディベート
役割を交換した後のディベートでは、各担当とも計
画案の詳細に対する質問が出される。
回答側からは『自図-9 各担当とも目標設定完了

分の提案の弱さが見えた』という意見が続出し、自分たちの計画案の“スジ”の弱さに気づく結果となった。
８）事業実施計画の作成
テーマについては、計画全体のテーマとして決定していた『体験四季（しにきて）まるごと小布施』をそのまま採用した。4 本の柱については、四面会議の際に、各担当が設定した分担計画の素案をそのまま採用することで意見が一致。
【講師からのアドバイス】
10 年後の姿を決める際に、総合管理担当が立てた『小図-10 対面プレイヤー同士のディベート

布施ファンの確保（先行投資含め黒字へ）』が、小布施堂が目指す姿なのか？との指摘を受ける。

対面プレイヤー同士のディベート

講師のアドバイスを受け、10 年後の姿・テーマの設＜総合管理担当→広報・情報担当＞

定理由（目指すべき企業像）について議論となる。再・語句に関する質問（“まめまめコミュニケーション”

度、小布施堂が抱える問題の洗い出しを行った（図-12

って何？）

参照）
。

地域経営の視角とマネジメントの実際

127

Ⅲ．事例

図-12 10 年後の姿・テーマ設定理由を巡り議論に

図-13 テーマ設定理由と SWOT 分析の弱みが一致

その結果、問題の解決のためには、

その後、事業ビジョンとして、・小布施町全体の魅力を発信

・宿泊施設の利用率向上

小布施という地域のファンの獲得を通じて、小布施堂．．．．
の活性化に繋げる（キャッチコピーの『まるごと』は、．．．．．．．
四季まるごとの意味と同時に、小布施まるごとの意味という 4 つの視点が必要であるとの結論に至った。

を含む）

・四季を通じた集客・地域を巻き込む

結果として、テーマ設定理由として整理された 4 つのという共通認識が生まれ、10 年後の姿を、小布施ファ

視点は SWOT 分析の際に挙げられていた弱みと一致ンをつくるリーディングカンパニーとすることで合意。

していた（図-13 参照）。

表-6 に示す事業実施計画案が完成。事業実施計画の 4本の柱を実現させるための計画案として、四面会議で作成された各担当のシナリオに修正を加えた（表-7 参照）。
表-6 事業実施計画

テーマ

テーマの設定理由（目指すべき企業像）

４本の柱

10年後の姿視点1：小布施の魅力を発信

・四季折々の魅力体験（総合管理）

小布施ファンをつくるリーディングカンパニー

視点2：四季を通じた集客・小布施マイスターのおもてなし(人)・江戸時代：「食べる」「くつろぐ」場の提供
体験四季（しにきて)
まるごと
小布施↓・現在：マイスターと呼べる魂と技

視点3：地域を巻き込む

・地場素材で名物創出（物）↓・今後：優れたマイスターと人との交流（ふれあい）の場

視点4：宿泊施設の利用率向上

・まめマメコミュニケーションでリピーター創出（広報/情報）→小布施の新たな楽しみ創出

表-7 4 本の柱実現のための計画案
総合管理
広報・情報担当
分担計画の素案
分担計画の素案
・四季折々の体験企画でリピーターの増加（増収） まめマメコミュニケーション（小布施を忘れないでネ）
小骨（この1年）
小骨（この1年）
・体験施設構築のための基盤整備（資金の先行投入・モデルプラン（企画持ちかけ）←泊まって体験のお宅
・独創的メニューの作成
・マスコミに情報発信
・北斎の物語作成
・アンケート（ニーズ調査）
・リピーター創出のためのシナリオづくり
・双方向の情報交換・四季だより
・交通（バスやParking）の行政との協働・バリアフリー整備を行政
・他事業者（他社）との調整・協働
中骨（3～5年）
中骨（3～5年）
・おもしろ体験事業の実施
・新商品売り込み（ニーズ蓄積情報の活用）（春夏秋冬）
・まめマメコミュニケーション継続中
・交通サービスの整備完了
・外部イベント開催

人担当
物担当
分担計画の素案
分担計画の素案
・小布施のもてなしを伝えられる人づくり
・地場素材を活かせ！ 伝統文化・自然・空間
小骨（この1年）
小骨（この1年）
・もてなしを伝えられる人（○○名人）を探す ・りんご園の確保
・接客マナーを教育・実習体験スペースの確保（実習館建設）・小布施の知識を教育する
・照明施設整備（フットライト）強風時の安全の確保
・社内認定制度をつくる
・体験田道具・材料の確保
・業務提携をする（農家・漁協）
・北斎号（シャトルバス）の導入に向けた検討
・特産品・名産品の開発・材料調達ルートの確保

大骨（10年後）・小布施ファンをつくるリーディングカンパニー

大骨（10年後）・小布施の職人（マイスター）128

大骨（10年後）・ファン・リピーターいっぱい
・問い合わせ殺到

地域経営の視角とマネジメントの実際

中骨（3～5年）
・後継者をつくる”一人前”にする・サービス水準の管理
・社外との技術・人事交流 研鑽させる

中骨（3～5年）
・北斎号導入（小布施堂－小布施駅・ハイウェイオアシス－岩松寺）
・体験実習館の完成（かやぶき家での体験）
・りんご園オープン
・川遊びの検討（長期）
大骨（10年後）
・新たな小布施の名物

Ⅲ．事例もしれない。すなわち、SWOT によって「W」をう
まく探しだし、それらを整理することによってコンセプトを創り出し、そのコンセプトを実現するための「無難な」計画案を、会議の参加者全員が 4 主体になりきって考える「四面会議」によって創り出したことによって、「よい計画案」ができあがった、と言えるのかもしれない。
もちろん、SWOT＋四面会議がなくても C 班は「弱みを見つけ、そこから無難な計画案を導き出す」
ことができたかもしれない。SWOT＋四面会議の有効性を検証するために、さらなる適用例の蓄積が求められる。
図-14 四面会議図②スムーズな会議運営のために
今回の「SWOT＋四面会議」をはじめとするグループ討議については、「地域経営の計画案をつくる『手法』を学ぶためのセミナー」であることを考えるとやむを得ないところがあるが、「試行錯誤しながら計画案を創っていく」というプロセスは、「無駄に時間をかけて議論している」と言うことができるかもしれない。
無駄に時間をかけない、スムーズな討議の進行を目指すためには、・ガイドラインを作る（四面会議の趣旨等をきちんと説明しておき、その通りに討議を進める）

図-15 事業実施計画書

・誰かが仕切る（四面会議を熟知した者が司会をする。まわりはそれについて行く）・「決め方」を議論しておく（「ガイドライン」を自考察分たちで作る）といった方法があるように思われる。
「ガ
このように、スムーズな会議運営のためには、①SWOT＋四面会議の有効性
C 班が 1 位をとった「勝因」は・・・？

イドラインを作り、受講者はそれを学ぶ」という一
般的な「セミナー」の形式にすることも考えられる。

・Good Practice である小布施を批判的に観察して一方で、「身に付く」「スキルを持って帰れる」と言いた

う観点から考えると、「ガイドラインを学ぶ」という－道路交通の脆弱さ

セミナー形式よりも、今回のような「試行錯誤型」－駅からのアクセス手段の未整備がよいと言うこともできるかもしれない。

－近隣との調和－観光の「目玉」→「リピーターの不在」に気付いた
・比較的「無難」な計画案に落ち着いた－四季を通して来てもらう－ファンをつくる
この 2 つの「勝因」が得られたのは、C 班が SWOT
＋四面会議をうまく使ったからである、と言えるか

地域経営の視角とマネジメントの実際

129

Ⅲ．事例

●目標達成に向けた具体的提案
Ｃグループ発表の概要

今のところ、自社だけで頑張っているので、滞在時間という問題も含めて経営の筋力をつけないと難しい。新幹線であれば北陸側に向かって「長野へ来テーマ：体験四季（しにきて）まるごと小布施ないか」という展開をしなければならない。
まず、今あるものをうまく使っていくことを一つ●テーマ設定にいたる課題・問題分析の視点とし、「伝統」という小布施の魅力をもっと発

既に会社としての知名度がある、優れた景観整備信する。会社としても魅力を発信することで店舗へによる名所化、小布施はクリということが東京でも来てもらい、お土産としてお酒やお菓子を買っても認知され、「北斎が居たまち」といった強みがある反らう。また、季節変動で左右される施設は維持でき面、近隣との連携・調和の少なさ、他地域が類似のない。敷地内だけでは、来訪されたお客さんも「次物をつくることによる競争、新幹線・高速道路網のにどこへ行く？何があるの？」となる。四季を通じ整備による通過点化、飽きられるという心配事があて来訪していただくために、近隣の事業者、農家やる。

お寺などとのネットワークにより、最後は小布施堂

特に、多大な投資により宿泊施設をつくっているが、実際にどのくらいの稼働率でいけるのかが大きでお土産を買ってもらうような、地域を巻き込んだ事業展開が必要である。

な問題である。夏の土曜日にあの入込み客数でいい

宿泊施設についても、バーも含めて施設の稼働率のか。施設規模から考えると滞在時間はそれ程長くを上げないと企業としては苦しい。まず人を集めなとってもらえない。冬場は厳しい経営状況となるのければならない。CM をやるなどアイデアはあるが、ではないか。

鉄道をうまく使うことが必要。長野電鉄とのタイア

当面はこれまでの知名度、地域の伝統・文化、景ップや、JR に「北陸から長野へ」という広告を打観イメージでやっていけるが、遊びの少なさを改善ってもらう。いろいろな名物を作り、宿泊施設を利しなければならない。例えば、新幹線延伸により客用させるようなプログラムを組むことが必要である。

が 2 割減ったと仮定すると、整備したバーや宿泊施設が荷物となり、非常に危うい状態になることも考えられる。

【ものづくりからの事業展開（物担当）】
伝統文化、自然空間を生かした新たな名物をつく

自分たちの敷地の中だけではなく、丸ごとの小布る必要がある。小布施堂界隈だけではエリアが小さ施を見てほしい。四季を通じ、来れば年中何かできく、滞在型にするためには「足」が必要と考え、「北る。地域を巻き込み、小布施町全体を楽しんでもら

斎号（シャトルバス）」を導入。北斎号はハイウェイ

うというテーマ設定が必要である。つまり滞在型のオアシスや岩松院との間を結び、どこで遊んでいて観光を体験しに来てもらい、丸ごと小布施を感じても途中で乗車でき、最後は小布施堂界隈へ戻ってく

もらうという事業展開が考えられる。ただし、そのることができる交通システム。

中心には小布施堂と枡一酒造があり、そこへ引き込
むことも考えなければならない。

【おもてなしの心からの事業展開（人担当）】
茅葺き屋根の北斎の工房に少し手を入れ、瓦づく●４本柱の設定
・四季折々の魅力体験
・小布施マイスターのおもてなし

り等の体験ができる施設をつくる。また、おもてなくらぶ

しをする人を育てることも必要。既に蔵部等で若い・地場素材で名物創出

人も相当働いているが、宿泊施設を含め従業員が増

・まめマメコミュニケーションでリピーター創出

えていくことを考えると、しっかりとした教育をし、次の展開も考えた「人づくり」をやっていきたい。

●１０年後のビジョン
小布施ファンをつくるリーディングカンパニーを
目指す。

130

地域経営の視角とマネジメントの実際

また、地場の一般人の技術を伝えるため、店に調理室をつくり、体験させるための指導者を育てる。

Ⅲ．事例【コミュニケーションからの事業展開

Ａ 収益は出ないとダメだが、こちらがメインでは（広報・情報担当）】

なく、当社の施設がメイン。農家の方は農家の方で小布施の今を季節ごとに伝え、もう一度来てもら儲けていただかなくてはいけないが、我が社がここえるコミュニケーション。アンケートやホームペーで儲けるということではない。

ジで市場をリサーチし、皆が何を求めているかを突き詰めて事業を展開する。

Ｑ それはボランティア的に押しつけるというか、お願いするということなのか。

【総合管理からの事業展開】

Ａ 農家の方には、提携ということで考えている。

まずは夜の演出と基盤整備への先行投資を考えな

自社だけの魅力づくりには限界があるので、地域をがら事業を開始する。数年後には、人も含めたサー巻き込んでやる。我が社としては既存の施設を、いビス、おもてなしができる「おもしろ体験事業」をかに滞在してもらうかで、そこにお金を落としても立ち上げる。これを商品として旅行代理店や JR へ

らうことを考えている。

売り込みながら、滞在型の「体験しに来て丸ごと小布施」を事業展開。

Ｑ シナリオ的にはよく見えたが、私が 10 年後もう一度小布施に行ったときに何が変わっているのか。

●質疑応答

Ａ 物ではない。例えばこれをやることで今、小布Ｑ 「四季の体験」をテーマで挙げているが、春夏施堂にいる職員もそうだが、人との交流ができる。

秋冬それぞれの季節で何を前面に押し出して体験し「10 年後の姿」にも書いているが、物が楽しい、食てもらうのか。

べ物がおいしいというのは今、クリアしていること

Ａ 自分のところの従業員を使うことが一番いいが、であって、それをさらにステップアップすることもそれだけでは少し制約もあり、建物の中だけでは施大事だが、それだけでは多分長続きしないだろうと設があまりないので、周辺の農地、山、川を取り入いうのが、今の我々のスタンスだ。

れる。

プラス α の付加価値として、皆さん、セーラさん

例えば、春であれば田植えやリンゴの受粉、夏でに対する魅力は十分感じられたと思うけれども、そあればそば打ち、トンボ狩り、
川遊びというような、の魅力を普通の観光客は感じているの？と言われる周辺の田地の自然環境をもう少し取り入れ、夏休みと、特定の人しか知らない、ほとんどの観光客は知を子供と両親で一緒に過ごす。秋はクリ狩りができらないと思う。たまたま関西から来た人に、なぜ小るし、春に自分が参加した作物が収穫できるという布施に来ているのですかと言うと、「何かおもしろそことがある。冬には新酒を仕込んでいくので、そう

うなんだよね、だから温泉に行った帰りの途中に寄いうイベントを行う。

った」と、そこで終わってしまっている。そこにも通年では、クラフトというところで、先ほどの瓦う一つプラス α の視点として、別に体験がすべてだをつくったり版画をつくったり、デザイン系を体験とは思わないが、人と人とのつながり、接点を見出する、料理を体験するということで春夏秋冬と、天すことが多分、大事ではないかということを漠然と気に左右されるので、それをフォローする屋内のも思っている。

のと 2 つでやる。
Ｑ 人と人の接点という目に見えないソフトな魅力
Ｑ 今説明いただいたやり方で収益は出るのか。

を理解していただくというのは、どのように？

Ａ ここは基本的にはトントンだが、問題は我が社

Ａ それはこれからのおもてなしや、おもてなしのの施設である夜のバー、宿泊施設を使っていただく

心をもっと育てていくとか、あるいは今、酒づくりという、ここがポイント。こちらの農家に協力してにしても瓦焼きにしても、それなりの技術が出てき

もらい、それを農家に還元するということで考えてているので、そういうところを楽しんで来てくれるいる。収益の中心は既存施設の活用ということ。

人がもしかしたらいるかもしれない。

Ｑ 収益が上がらなくていいと思っているのですね。

Ｑ それを理解してもらうと、またリピートしても

地域経営の視角とマネジメントの実際

131

Ⅲ．事例

らえる。その理解してもらうというところは、「わかってね」というスタンスですか。
Ａ 「わかってね」というか、我々は、「生活者の楽しみ」という言葉もあったけれども、私たちはこういうことをやって小布施で楽しんでいるのだよということが、別に口で PR しなくても、もしかしたら一緒にやっていく暮らしの中や、取り組みの中で感じることができるのではないだろうかと思っている。
Ａ もう一つ、広報の戦略として“まめマメコミュ
ニケーション”とあるが、広告費もそんなにたくさんかけられないので、我が社としては来ていただいたお客様にまた来ていただく、ずっと小布施を忘れないで意識していただくということで、メールの交換などで双方向のコミュニケーションを図っていく
形でリピーターなりファンなりを増やしていきたいと思っている。
Ｑ 非常によくわかりましたが、ターゲットは、例
えばお酒ということでは男の人をメインにしているのか、あるいは全体をやって、何となくそういう雰
囲気の町にするのか、特にどういう方にリピーターになってもらいたいと考えているのか。
Ａ 基本的にはいろいろな世代に対応したいというのがあるが、これからは団塊の世代の方々を意識している。定年記念旅行などで奥さんと農作業などをして遊びませんかというような、そういう人をターゲットにして、来てもらって御飯を食べてもらうということを考えている。
（以上）

132

地域経営の視角とマネジメントの実際

2006 年 8 月 24 日 グループ学習① ～8 月 26 日 全体討議②

H18 グループ学習：
佐渡をモデルにした四面会議システム

Ⅲ．事例

１．Ａグループの学習内容・議論

全体テーマ：「トキ（時）を拓く佐渡エコ海（回）廊」
屋号：スーパー世阿弥
メンバー：伊藤日出海（エヌシーイー）、木村祐二（北陸地整）、波木健一（福山コンサルタント）、岩井宏文（ドーコン）、田中一貴（開発技建）、並川和敬（国際図-2 新穂商店街付近

航業）、岩橋佑（玉野総合コンサルタント）
、山口行一
（国総研）
、岡田憲夫（京都大学）、寺谷篤（CCPT）、
大桃一浩（佐渡市議会議員）、松田曜子（京都大学）[課題認識]
教育システムとして、高等教育機関（大学、専門学
校など）がないので若者が本土に渡る構造である。まフィールドワーク

た、若者の就業機会の確保が難しいのが実態で、現在NPO も巻き込んで対策を検討している。あるアンケートでは 7 割の中学生が「佐渡が好き」と答えている。
しかし、その多くが佐渡から離れて戻ってこないとい

１）調査概要現地調査によって、研修生が多くの地元キーパーソう厳しい現実がある。

ンと意見交換した。また、現地コーディネーターのネ

観光分野では、近年、観光客が減少してきており、ットワークにより地元住民の課題を収集し、トキに係「従来型観光」ではなく「ふれあい型観光」を模索しわる利害構造を把握した。以下に訪問先（者）を示す。

ている。また、U ターン・I ターンなどで佐渡にやっ・ トキ交流会館（新穂村トキ支援懇談会 高野氏、佐てくる人は、多自然やスローライフを求めているよう

渡トキ保護センター分室 大石氏、佐藤氏）

で佐渡島民は受け皿を模索している。就業機会確保と・ トキ保護センターの関連でどのように変わっていくのかは悩ましいとこ

・ 新穂商工会（柴山氏、本間氏）

ろである。
文化面では、「人の力を借りながら、自分の力を貸し・ 能楽堂
・ 道の駅－芸能とトキの里ながら」自己完結の島でありたいと思っている人が多く、助け合いボランティアの精神が共有されている。
国際トライアスロン大会の運営などに協力してもらい

２）調査結果全国的な知名度のあるトキを切り口に地域の状況、
住民の意向を捉えることになった。以下は、調査結果やすい。
トキについては、本土の期待と佐渡の実状に様々なギャップを感じている人が多い。ある調査結果としての概要である。

「島民の約 5 割がトキの野生復帰に賛成」「トキが2008 年に放鳥されることを知っていた佐渡島民は 1割」が紹介された。
[ヒアリング調査結果]
佐渡は過疎化・高齢化が進んでいるが、島民が近年積極的に子供を呼び戻したがらない傾向がある。原因は、例えば、農家でいうと、「農業では食べていけないと考えている」、「新技術などの導入に消極的で余生をそれなりに暮らして行ければ良いと考えている」などが挙げられる。
図-1 ヒアリング調査

トキに関する検討・対策については各地域に任せら

地域経営の視角とマネジメントの実際

133

Ⅲ．事例

れており、その連携などはほとんどない。新穂地区とる特産品市を 16 年間(毎年 10 月)実施している。他集

その他の地区でトキの野生復帰に対して温度差もある。

落の特産品も集められ大規模に開催されるが、新穂地

また、農業集落そのものが崩壊しつつあることを背景

区には特産品がなく、トキを売りにした商売もしていに、複数の農家グループが、生業維持のために棚田農ない。その結果、新穂地区の直接的な利益は十分では業に対する直接的な補助の要求や、大規模農家の育成ない。

などの検討もしている。トキのえさ場付近の農家は、インタビューをとおして、多くの佐渡島民は、トキ

農作物を荒らされることを危惧しており、放鳥に強く依存ではなく、「佐渡らしさ」
に関する付加価値を高め、反対である割合が高い。しかしながら、反対農家グル

本土にアピールする計画が必要ではないかと考えていープは生業としての農業とトキと連携した環境観光型

ることがわかった。研修生は、住民が「佐渡らしさ」

農業の可能性の模索にあたり、「トキは最後の飯の種」の確認、共有方法と、それを利用したビジネスモデルというほど、トキを交渉のカードとして重視し落としの構築が必要であることを共通認識として確認した。

どころを探しているようである。一般論としては、農家の意向と環境保全体験型観光産業（農業体験学習な
ＳＷＯＴ分析・四面会議ど）を提案する農業政策の方向にかい離がある。
トキの最後の営巣地である新穂地区の商店街（商工会には 187 店が入会）は、近年の大型店出店の影響を受け、商売が成り立たっていない状況である。多くの

１）ＳＷＯＴ分析Ⅰ（現状分析）

人は農業と兼業するなどして生計を立てている。
また、①SWOT 分析Ⅰ結果

高齢化、後継者不足の問題もあり、商店街そのものがSWOT 分析Ⅰでは、佐渡の強み（S）、弱み（W）、

消滅の危機にある。新穂地区では「夕売市」と呼ばれ

機会（O）、脅威（T）の洗い出しを行った（表-1 参照）。

表-1 SWOT 分析Ⅰ（現状分析）
S(強み)
地域のネットワークの強さ
ボランティアに参加することに慣れている
自然が多い
歴史・文化が多い
他地域（海外）からの文化の受容性が大きい
多様な文化を醸成させている
豊富な漁業資源
人口規模に対して整備されている社会インフラ
環境破壊のない地域が残っている「トキ」ブランドがある
体験型観光資源が豊富内に秘めた思い
ゆっくりした時間の流れ
活動家の複雑なつながり
人間の自然への回帰傾向
鼓童アースセレブレーション
海外への情報発信
島外から多様な人材の流入
おいしい食材(米、魚、カキなど)
島外にいる優秀な人材
豊かな歴史遺産
自然と人間社会の共存としてのトキの放鳥
旅の者受け入れ気質
所得は低いけれどやっていく我慢強さ、楽天性
地域コミュニティを大事にする
上意下達的な動きに対し対応が速い
残された高齢者が元気
伝統芸能を引き継ぐ
トキの活動の地道な味方づくり作戦
無意識の環境規範
島好きの中学生が７割
Uターン、Iターン希望者が多い
物々交換により自活できる地域がある
高齢者の豊富な知識がある
中心市街地が小さく、まとまりがある
祭り等のイベントが各地域に存在
自然豊かな暮らしができる顔見知りの関係
助け合いによる産業づくり
空き店舗が利用可能である
過ごしやすい気候
離島である
知名度が既にある集落単位で残る多様な芸能
地域活動に根付いた能舞台O（機会）放鳥による島外の盛り上がり
オーダーメイド型観光の増加
リピーターの増加
エコロジーを見直す機会が増えてきている
トキ放鳥専門学校、高等教育機関の誘致
元気なUターン、Iターンの増加
世界遺産への登録予定
２地域居住の増加
スローライフ志向
QOL重視社会
自然環境を勝ちとする地球社会の登場
トキ公園の２千万人／年の来園

134

地域経営の視角とマネジメントの実際

W（弱み）
観光客、島外へのアクセスの弱さ
旧市町村の連携が弱い
放鳥による農業規制への理解の弱さ
後継者不足
補助金に頼りがち独立的な組織形態（農業、商工会）
若い人の集まる場がない
インフラ整備の進まない地域が残っている
米価下落による農村活力の低下
高齢化による人材流出
若者が流出してしまう教育構造
体験型観光の受け入れ未整備
トキ放鳥への周辺農家の不安
突発的変化への抵抗感
外に出せないもどかしさ
雇用の場の不足
住民の危機感の欠如
それなりに豊かな生活をしてきたため欠乏感の欠如
おとなしい、主張しない
中央頼み行政頼みの古い体質
売り込みの仕方を知らない
固有資源の大切さを意識していない
競争相手がいない、がんばれない
売り方、商談、付加価値をつけるプロがいない
観光入り込みの不安定さ
トキとの天秤（離農）
価格勝負と品質勝負の曖昧さ
地域間情報交流の場が少ない
コミュニティが閉鎖的
ロードサイドショップ出店による身近な生活圏の崩壊

T（脅威）
大型店の連立
他地域での活性化への取り組み
合併による行政と地区ごとの気持ちのギャップ
観光客の減少他地域への若者流出（都市志向）
助成金の減少高齢化・過疎化による集落機能の消失
伝承文化の喪失
伝統的景観の消失
公共事業依存構造のじわじわとした崩壊
補助金づけ（ﾓﾙﾋﾈ）がそのうち切れる
島の細やかな風土・社会形態に無頓着な外部資本の流出
お金の域外への流出
観光客への迎合
トキ園へのリピート客の減少
農作物が価格競争に負ける
トキへの共通認識がない
島の細やかな風土・社会形態に無頓着な外部資本の流出ビジョン
が描けていない

Ⅲ．事例②SWOT 分析Ⅰの考察

どちらの考え方で分析すべきか迷った。予想以上に多SWOT 分析Ⅰにあたり、議論の進行役 1 名と書記係くの要素が抽出されたこともあり、O/T と S/W を順

1 名を 8 名の中から選んだ。次に、
「強み」
、
「弱み」
、

に検討するなどの 2 段階で作業を進めても良かったと「機会」、「脅威」の定義を確認した。とくに、研修生思われる。ビジネスの経営分野では外部の変化を分析にとって「機会」と「脅威」が難しかったようである。

した上で、企業の強み・弱みを評価し戦略を検討する

まず、全員が各自で SWOT 分析を行った後、模造ことが多いが、地域経営の視点からも、振り返れば、紙に内容を書き込んだ。各研修生の主観で SWOT 分

アウトサイドインのアプローチで良かったと思う。

析するため、同じ内容であっても SWOT の四つの軸のどこに位置づけるかで判断が別れたものもあったが、まずは、すべての要素を同時に洗い出し、全員で共有した。
（例えば、表-1 の「強み」にある「離島である」と「弱み」にある「観光客・島外へのアクセスの弱さ」、「機会」にある「トキ公園の 2 千万人/年の来園」と「脅威」の「観光客の減少」「トキ園へのリピート客の減少」などについて研修生の判断が別れた。
）洗い出された要素は模造紙で 4 枚になった。
SWOT 分析に先立って、現地調査（課題認識とヒア
リング調査）を行ったことは、研修生の議論を活発し、効果的であった。また、参加者全員が均等に発言機会

図-3 SWOT 分析の様子を持ち、要素を十分に洗い出せたことも成果であった。
次に、SWOT 分析の結果を全員で吟味することになった。
困ったことは、抽出された要素が多すぎたため、

２）ＳＷＯＴ分析Ⅱ（５年後に想定される状況）①SWOT 分析Ⅱ結果

各自がその把握をするだけで精一杯になったこと、8SWOT 分析Ⅱに進む際、トキ連絡協議会として「佐人それぞれの意見の方向がバラバラで、議論が円滑に渡島外の人々にトキ放鳥イベントを使って佐渡の魅力

進まなかったことである。このため、各自で重要であをブランド化することに失敗すると、地域は衰退し続ろう要素やその要素の関連を検討し、再整理をおこなけてしまう」ことを課題としてあげた。したがって、った。

5 年後に想定される状況はそれに基づいて継続発展パ

振り返ると、最初から要素を模造紙にペンで書き込んでしまったこともあり、わかりやすく整理し直す作

ターンと、新しい展開の必要性＆可能性の強みと弱みが議論された。分析結果を図-4 に示す。

業に苦労した。付箋紙などで要素の洗いだしを行い、それを貼り替えることによって、どの評価軸に属すの②SWOT 分析Ⅱの考察

かを議論する、あるいは類似の要素をグループ化し、SWOT 分析Ⅱは、「佐渡島民は本当に困っているの関連についてペンを使って整理することができれば良か？」という議論から始まった。現地調査や SWOT

かったと思う。

分析Ⅰの結果をもとに検討する限り、「困っている」あ

また、SWOT 分析を行うにあたり、S/W を優先しるいは「こう改善したい」という明確な要素が見あたて検討するインサイドアウトの考え方で進めるのか、らないというのが多くの研修生の意見であった。このO/T を優先して検討するアウトサイドインの考え方

ため、課題の設定は困難であった。地域の主役であるで進めるのかによって戦略策定に大きな差が出ると思市民（特に高齢者）には、一定の満足感があり、「新しわれる。今回は、現地調査によって佐渡市民が、地域い挑戦をしたい」というより、「余生を平和に暮らしたが衰退することに対して危機感を感じておらず、現状い」という欲求が強いように思われた。このため「地の生活から無理のない範囲であれば地域づくり活動を域として美しく安楽死する」という視点と「現在の生してもよいと感じているとの意見や、研修生が佐渡市

活の中で無理のない範囲で地域づくり活動を行う」との視点から外部変化について具体に議論できそうにないう視点から課題を検討した結果、2 年後のトキの放い不安から、アウトサイドイン、インサイドアウトの鳥が「佐渡らしさ」のブランドを島内で確立し、島外地域経営の視角とマネジメントの実際

135

Ⅲ．事例

図-4 SWOT 分析Ⅱ（5 年後に想定される状況）にむけてアピールする大きなチャンスであることから、次のステップの準備でもあるが、各自が描くアプロー

如何に放鳥イベントまでに地道な地域づくり活動を行

チのイメージが共有されていないと、アウトプットイ

うかを課題として新しい展開を検討しようという共通

メージも異なってくる。このため、各自が分析結果に認識が得られた。

疑問を持つことになり、「5 年後の状況」の作成に時間

そこで各自で検討し、「継続発展パターン（＝地域とがかかった。そして、その共有がうまくいかなくなりして安楽死する）」と「新しい展開の必要性、可能性（＝「強み」、「弱み」の議論に苦労した。課題を多面的に可能な範囲で島民が地域づくり活動を行う）」の視点か検討することは重要であるが、5 年後のイメージとどら分析を行った。
（図-4 の太字やカラー字はまとめたのようなアプローチをとるのかを共有しておくと議論ときに書き込んだ内容である。
）

が円滑に進んだと思う。

振り返ると、課題がうまく設定できないと「5 年後の状況」である「継続発展パターン」「新しい展開の必３）計画の全体テーマ

要性＆可能性」のシナリオを描けないので、できる限①計画の全体テーマの検討結果

り具体的な課題を共有することが重要であると思われ［解決すべき問題点の整理］る。

これまでの検討結果をもとに、「自律した地域社会のまた、「5 年後の状況」を考える際、そのアプローチ

構築」が地域の目標として、また、トキ放鳥までに「そをなんとなく全員で共有しておいた方が良いであろう。

の仕組みを確立しておくこと」が仕掛けとして重要で

136

地域経営の視角とマネジメントの実際Ⅲ．事例

あるとの共通認識が得られた。島民が無理なく活動できることを条件に、活動が、人、空間、時間的な広がりをもつような仕組みを検討することを確認した。
（検［全体テーマを表すキャッチコピー（案）の決定］
これまでの議論をもとに、「トキ（時）を拓く佐渡エコ海（回）廊協議会」（案）に決定した。

討内容は以下の写真のとおり。
）
また、
トキ放鳥に向け、「行政」、「市民」、「トキに熱意を持っている NPO」、②計画全体のテーマの考察「外部ネットワークを持っているトキに無関係のSWOT 分析Ⅱの結果の具体化を兼ねた再構築の作

NPO」らの連携が必要不可欠であるとの共通認識がで業と思っても良いと思う。全員で多くの課題についてきた。

多面的に検討してきたこともあり、計画の全体テーマの検討は、議論の再整理ができ、内容を共有する良い機会になったと思う。
４）四面会議①四面会議図の作成［プレイヤーの決定］
これまでの検討を基に、「トキの野生復帰連絡協議会」「そろんもん（市民）」「トキ関連ではない NPO」
「行政」を四者とした。
［素材出しと計画（案）の作成］
四者それぞれが「ピカ・イキ・スジ」を考慮しながら、素材出しを行い、計画の素案、小骨（1 年後）、中骨（3～5 年後）、大骨（10 年後）の計画（案）を作成した。
そして、ディベートを行いシナリオを吟味した。
［再検討］
ディベート終了後、「ピカ・イキ・スジ」の視点から客観的にシナリオ等について再検討を行った。
そして、

図-5 解決すべき問題点の整理（その 1）

各取り組みの他のプレイヤーの取り組みへの影響度をもとに、連携できる活動を吟味し、相乗効果が得られるように修正した。

図-7 四面会議システム図作成中②四面会議の考察
振り返ると、テーマを「トキ（時）を拓く佐渡エコ
海（回）廊協議会」にしたことがディベートを難しく
図-6 解決すべき問題点の整理（その 2）したと思われる。テーマが地域像であれば、四者があ

地域経営の視角とマネジメントの実際

137

Ⅲ．事例

る目標に向かって努力をするためにディベートするこかく計画案を書ききってディベートに進むのが良いととになるが、「協議会」
を全体テーマとしたために、「会」

思う。ディベートを盛り上げる観点からは、利害が対の設立や活動を議論するのか、「会」が四者と連携して立しそうなプレイヤーが向かい合わせに座るほうがよ

地域づくり活動を行うのかを共有せずに、シナリオ作

いと思う。A グループでは、陽気な性格の研修生が多成とディベートをすることになってしまった。既存のかったことから、プレイヤーになりきってディベート

会が地域のために 10 年間の活動を考えるのであれば、を行うことができ、楽しくかつよく吟味できたと思う。

人事、広報などの観点から四者を選んだ方がわかりや

今回は、時間の制約上、向かい合う二組のみのディベ

すかっただろうし、地域像であれば、「協議会」をつけートを実施した。

ずにテーマを設定し、行政、市民、NPO などの四者

ディベート終了後、どのプレイヤーが火付け役になを選んだほうがわかりやすかった。また、「会」が四者

るのかが話題となり「トキの野生復帰連絡協議会」がと連携して地域づくりを行うということを共有するのその役目であるという共通認識にいたった。そして、であれば、「会」のシナリオも必要になり、ディベート「トキの野生復帰連絡協議会」がきっかけとなる活動で高度なブラッシュアップが要求される気がする。こをした場合、
どのように活動が伝搬するのかを検討し、の点が共有不足であったためディベートの際、議論が全員で「ピカ・イキ・スジ」が確保されているかを確

かみ合っていなかった部分があったが、多くの研修生認した。プレイヤーが独立した四者であったことは議は地域像をイメージしていたと思う。

論を明確にしたと思われる。具体には、活動がブレー「素材出し」と「計画（案）の作成」では、手が止ま

クスルーするような内容か、1 年後、3～5 年後、10ってしまうプレイヤーが出てしまった。これは、研修年後といったプレイヤーの活動に時間的つながりがあ

生がプレイヤーに関する知識をもっていないことが主

るか、プレイヤー間の連携が可能かなどを議論した。

な原因であったと思われる。しかしながら、ディベー

振り返ると、この作業を行ったことで、ロードマップ

トによって、具体に書き込むことができるので、とに図や事業実施計画書の作成が簡単になったと思う。

図-8 四面会議システム図138

地域経営の視角とマネジメントの実際

Ⅲ．事例

６）ロードマップ図

れる素材が佐渡にはあるため、その機会を逃さず活①ロードマップ図検討結果

用しようという考え方で、「トキは最後の飯のタネ」

四面会議図をもとにロードマップを作成した。講「歴史・時間のトキを世界“未来”遺産へ」「佐渡の師から、とくに近い将来の計画については、「いつま

環境をフル活用した旅レシピ」「U・I ターン人材な

でに誰が何をどの程度どうするのか」について明確

どの触媒となる資源」と決定した。

にするよう指摘をうけ、再検討した。

「4 本の柱」は、テーマの設定理由との整合を検討した上で、四面会議において検討された基本方針

表-2 ロードマップとした。

トキ（時）を拓く佐渡エコ海（廻）廊～世界に打って出るまち
目標

基本方針

行動目標
1年後
卵=出会い

主体

3～5年後
10年後
ひな＝小さな幸せ 成鳥＝地域自律★総合学習での棚田、餌トキの野生 「トキと人復帰連絡協 間の共生」 場づくり、世阿弥★金ちゃん記念・トキの議会
支援

トキボランティアからエコボランティアへ（トキ→農、漁、エコ
ウェイ、北前交流、
金山）

トキが飛ぶ里山で、“おにぎり”ほおばり「ハイ、チーズ！」（究極の贅沢）そろんもん 人が交わ
（市民の方） り、住み合う豊かな佐渡★金ちゃん記念・名づけ親応募★トキのボランティア参加、全佐渡ミミズ事業★ Uターン親父組の大人の隠れ家（空家）探し

短中長期の滞在環境の整備
地産地消（佐渡のもの佐渡で食べられる）

棚田のてっぺん“トキ（時）見の宿”（オンリーワンの佐渡交流、農家の方々のやる気、気持ち）

トキではな
いNPOの
方々、よそ
もん

内外の人・
活動を横
につないで
元気付け

★地区めぐり親子遠足、住民VIPツアーの企画★NPO広報誌へのボラ
ンティア情報の掲載

トキ・リング
友好的な協力関係
づくり、相乗効果の発揮

生化学反応“トキ・レンジャー！”（世界に誇る島力集
団）

行政

自立的な
地域の形
成

★ボランティア・サマータ 「世界に開く佐渡エ
イム、フレックスタイム制 コ回廊行動計画」
予算がかからないボ
地域経営アドバイザー養成セミナー★放鳥に向けたトキ・ビ
2006 in SADO island ランティア事業
アパーティ・シンポジウム

世界“未来”遺産（持続する仕組みラ
イフスタイルが組み込まれた社会）

名づけ親の募集「10 年後の姿」については、地域の人々が佐渡の資源を利用した身近な地域づくりの仕掛けに巻き込
まれてくださいというエールの意味を含めて、「人、空間、時間を巻き込み天空を舞うトキのように羽ばたけ！佐渡！」とした。
②事業実施計画書の考察
事業実施計画書の作成は、
ロードマップ図と同様、これまでの検討を客観的に再評価・再検討する作業で比較的簡単に作成できたと思う。ここでも、聴衆を意識したわかりやすい計画になるよう体裁を整えた。

②ロードマップの考察
ロードマップの作成はこれまでの検討結果を客観

グループA

１． テーマ

４．１０年後の姿的に再評価・再検討する作業で比較的簡単に作成でトキ（時）を拓く佐渡エコ海（回）廊

人、空間、時間を巻き込み、きたと思う。また、講師から内容を具体化するよう

２． テーマの設定理由指摘を受けたので、聴衆を意識したわかりやすい計

z トキは最後の飯のタネ

画になるよう検討することになった。この段階では案が出尽くした感もあり、これまでの案をさらに具体化することは非常に大変であった。

z 歴史・時間のトキを世界未来遺産へ
z 佐渡の環境をフル活用した旅レシピ

天空を舞うトキのように羽ばたけ！佐渡！

トキ（時）を拓く佐渡エコ海(廻)廊
のイメージ
時間

無限の持続・ゆるやかな上昇z U・Iターン人材などの触媒となる資源

３． ４本の柱

身近なところからの様々な活動のはじまり・つながり空間z トキと人間の共生支援
参加

z 人が交わり、住み合う豊かな佐渡

７）事業実施計画書①事業実施計画書検討結果

z 内外の人・活動を横につないで元気づけ

参加

参加

参加

人
地域経営アドバイザー養成セミナー
2006 in SADO islandz 自立的な地域の形成

これまでの検討結果について簡単なブラッシュア
図-9 事業実施計画書

ップをすればよいという共通認識のもと、議論がなされた。ここでも、聴衆を意識したわかりやすい内容になっているかを確認した。
「テーマ」については、計画の全体テーマのステまとめップで出ていた「トキ（時）を拓く佐渡エコ海（回）廊協議会」をもとに議論した。作成した計画が、協議会の活動ではなく地域自律支援計画であるため、研修内容を作業ステップごとに報告した。限られ「協議会」を削除し「トキ（時）を拓く佐渡エコ海た経験を基にしているが、四面会議システムを適用（回）廊」とした。

するにあたり、各作業ステップでの留意事項を「実「テーマ設定の理由」は、生活に無理が生じない
程度の取り組みによって、自律した地域社会をつく

践に資するテクニック」として紹介したつもりであるので参照されたい。

地域経営の視角とマネジメントの実際

139

Ⅲ．事例

また、解説にもあるように、「四面会議システムは複数の独立した手法が組み合わさってできている（多々納先生）」ため、作業プロセスの管理は難しいと思われる。
専門家として地域で実践するにあたり、以下の 2 点に留意すると良いと思われる。
まず、作業ステップやその狙いを住民に理解してもらったほうがよい。四面会議システムに限らず、多くの参加型問題解決手法、意思決定手法でもそうであるが、住民が参加することによる負担も見逃してはいけない。作業フローを最初に説明することにより、何の議論をいつ行えばよいかが明確になり、議論の交通整理ができ、参加者の作業量に対する心
理的な不安が取り除かれると思われる。こうした地
道な心配りは、住民の別の機会への参加も促進すると思われるので、丁寧に行うと良いと思う。
次に、各作業ステップが終わったときに、議論を再構築することをおすすめする。例えば、ブレーン
ストーミングなどでたくさんの議論が出れば出るほど、意見の集約に手間がかかる。何となく結果を共有したつもりで次に進むと議論が散漫になることもあり、一連の作業ステップで「ピカ・イキ・スジ」
が維持できなくなる恐れがある。よって、各作業のまとめとして、模造紙に箇条書き、あるいは、ポイントとなる事項を囲んだりして、検討内容を簡単に再構築して全員で共有しておくことをおすすめしたい。
地域での実践にあたり、多様な住民が四面会議シ
ステムの作業に参加し成果を共有することで、住民主体で地域経営の方向性が確認され、住民のオーナ
ーシップをもとに活動への参加も期待できる。これは、地域における社会関係的な資本を刺激することになり、目に見えないが重要な成果になると思う。
今後、四面会議システムがさらにブラッシュアップ
され、その実践をとおして地域経営に貢献することを期待する。
（以上）

140

地域経営の視角とマネジメントの実際

Ⅲ．事例

ンバーからの質問に、「人手がほしい」と答えられた。
２．Ｂ班の学習内容・討議

この答えが、B グループの問題意識の根幹となった。
ビオトープの見学後、B グループメンバー全員のわがままと高野さんの計らいで佐渡トキ保護センタ

全体テーマ：「トキ（時）と共に佐渡（里）いきいき」ーに向い、一般の見学者が決して入ることができな

屋号：流時里エ門

い施設に入り、センター長からお話を聞くことがで

メンバー：阿部修一（キタック）
、
仲村明信
（国総研）
、

きた。センター長からのお話により、改めてトキが中村俊郎（国土開発センター）、藤原正明（建設技術

生活する環境を確保する難しさを知ることとなった。

研究所）、山田拓郎（長大）、丸山貴徳（中日本建設
コンサルタント）、多々納裕一（京都大学）、藤野忠（JCCA）、菊地貞一（佐渡市役所）、青井克志（西日本技術開発）、竹内裕希子（京都大学）

図-2 改築された家

図-1 B グループのメンバー

フィールドワーク

トキの野生復帰連絡協議会会長の高野さんに案内していただき、高野さんが実際に管理しているトキのビオトープに向かった。

図-3 ビオトープと看板

現場へは、広く舗装された道をしばらく登り、現場へとつながる狭隘な道に入ってからは 15 分ほどであった。現場に着くと、昔高野さん自身が暮らしていた家の跡地を通り、ビオトープである水田が一望できる丘に向かった。
なお、高野さんの元の家は、現在改修され、ビオトープの維持管理を支えるボラ
ンティアが宿泊する施設として利用されているとのことであった。
ビオトープの維持管理においては、トキの餌場である水田の維持管理だけではなく、ねぐらである里山の管理も大変であるということとであった。そして、高野さんが必要としているものは何かというメ

図-4 佐渡トキ保護センターにて

地域経営の視角とマネジメントの実際

141

Ⅲ．事例

また、
「機会」
・
「脅威」について、以下の分類を追ＳＷＯＴ分析・四面会議加した。
・場の崩壊･改善

１）ＳＷＯＴ分析Ⅰ（現状分析）

・放鳥の結果フィールドワークの際に各人で行った現況分析を・社会の変化

それぞれ発表した。
その後、
「強み」
・
「弱み」について、以下のように分

これらの分類は、後に計画の全体テーマを議論す類した。

る段階で役立っている。

・「人」に関すること

２）ＳＷＯＴ分析Ⅱ（５年後に想定される状況）

・「お金」に関すること

佐渡における 5 年度の「新しい転換の必要性＆可・「トキ」に関すること能性」想定するにあたり、「観光客が増加しすぎる」

・「トキの生育環境」に関することという大まかな枠組みのもとに議論を行うこととし・「地理的条件」に関することた。

・「インフラ」に関すること

表-1 SWOT 分析Ⅰ（現状分析）
S 強み

内部

☆・トキの成育環境が存在している（他の県ではできないこと）☆・里山の維持管理が存在している○・トキの基金・募金賛同者が多くお金が集まっている(基金8000万円)
・トキの保存・保全に対する教育体制の充実☆・連絡協議会における協力☆・高野さんのような熱い人がいる・国・県からのバックアップがある☆・NPO団体○・トキの知名度が世界的に高い■・集落の上には田んぼを作らないなどの規範意識が存在する☆・有力な仕掛け人がいる■・美しい景観を作ろうとする意識がある■・自然環境が身近にある○・トキが国際保護鳥に指定されている・トキが成育する文化があった(ぶんか・自然の終着点)
・文化資源がある☆・島外とのネットワークがある
・リピーターの存在☆・島であること(アイディンティティが確立されやすい)
・観光客などの統計が取りやすい
・観光客のニーズにこたえ易い■・山と海の距離が短いので生態系が把握させられやすい

O 機会

外部

142

△・2008年の放鳥○・島外の若い理解者がいる(学生ボランティアなど)☆・トキだけでなく里山の保全にもつながる○・シーニックバイウエイによる取り組み○・外部資本の受け入れが多い
・中国の先行事例○・観光客の減少→トキにとっては良い○・団塊の世代が大量にいるので、その人がNPOに参加する・複数のルートから文化が流入している○・Iターンが比較的多い△・トキの知名度が全国的に高い(上越新幹線)△・2008年の放鳥の成功によって国内外から人が来る○・世界遺産○・エコ農業・スローフード○・イベント（トライアスロン）○・専門学校の建設☆・エコツアーとして利用しやすい○・市町村合併したこと

地域経営の視角とマネジメントの実際

W 弱み■・トキの成育環境が荒廃している☆・里山の後継者が不足している○・行政の補助金体制が整っていない○・他の島民の参加意識が低い・佐渡島民の理解がない☆・持続性のある人材がいない・テンなどのトキの天敵に対する理解の違い○・農業者の反対がある☆・人手が足りない☆・島内への移動時間が長い■・里山が荒廃している○・隣の集落のことを知らない(関心がない)☆・交通費が高い(佐渡汽船)■・トキの餌場が不足している
・トキの情報ネットワークが悪い○・資金そのものが不足である
・農業と観光との連携がない☆・離島である○・横のネットワークがない☆・高齢者が多い
・佐渡のイメージが悪い○・役場のリーダーシップがなさそう
・雇用がない△・高校以上の教育機関がない○・補助金に依存している
・18歳以上の人口が島外に出てしまうため、愛着心があるが出ざるを得ない・Uターンが難しい(閉鎖的)・林産業の衰退

○：人
○：お金
☆：トキ
■：トキの生育環境☆：地理的条件△：インフラT 脅威☆・ナラ枯れ・松くい虫の発生→トキの巣が作れない○・合併による補助金不足→お金の落ちが少なくなり募金が減少→NPOの減少☆・トキが増えるとさらに餌場を整理する必要がある△・トキの成功による他者からのひがみ
・鳥インフルエンザに弱い☆・トキの保護施設の限界(経済的)超高級マンション？
○・餌場を提供していた田んぼに対する補助金制度の変化△・トキが増えることによって環境が悪化する可能性がある☆・木材の金額が高い○・役場の財源が激減
・観光客離れ△・放鳥の失敗・付加価値の消失○・少子高齢化の悪化△・トキを放鳥することによる生態系の乱れ☆・高野さんのような伝承者がいなくなる(リーダー担い手不足)☆：場の崩壊・改善△：放鳥の結果○：社会の変化Ⅲ．事例

表-2 SWOT 分析Ⅱ（5 年後に想定される状況）

強み

弱み

SWOTⅡ

シナリオ：観光客が増加しすぎる場合

持続発展パターン

新しい転換の必要性＆可能性

・団塊世代の就職に伴うNPO団体の増加
・ecoブームの持続に順応した素地がある・トキの知名度のさらなる高度化によって島民の誇りが高まり結束力が高まる→横ネットワークの強化
・連絡協議会等の専門家組織力が強化される・専門学校に例えばトキ専門コースができる・佐渡材を利用した家屋の増加
・地場材をブランド化向上(米など)・文化伝統教育が強化される・観光業の拡大により就職先が増える(様々な産業分野で)・世界遺産の指定
・合併に伴う一体的行政区域としての意識の浸透
・トキの知名度に便乗し「能文化」の再発見
・新しい佐渡独自の補助金制度ができる
・佐渡のオリジナル農法ができる→全国への先駆的技術→企業・起業への展開
・佐渡から環境技術が生まれ、全国へ発信

・素地を支える島民の力の低下(高齢化による)・人手不足とそれを支える資金不足
・トキの生息環境(餌場)の不足
・バランスの取れた観光受け入れ基盤が充足していない(道路・駐車場)
・島民の危機感が希薄

・トキへの資金投入の集中により、生活者への資金配分が低下する
・建設ラッシュ(外部資本の流入過多)により、独自の自然環境の崩壊(風土・自然食など)・規制により自然が身近ではなくなる(佐渡の魅力が失われる)４）テーマ達成に向けての洗い出し
テーマ達成に向けての洗い出しを行う前に、「トキといっしょに佐渡いきいき」に向けて、問題認識のキー
ワードを共有することとした。
問題認識のキーワード：
観光･トキ生息環境･佐渡風土･バランス･持続的維持

図-5 5 年後想定される状況について議論
３）計画の全体テーマ①解決すべき課題の整理
SWOT 分析Ⅰ（現状分析）や SWOT 分析Ⅱ（5 年後に想定される状況）の議論の中で、・トキの保護には、それを利用した観光収入が必要
・観光客の増加はトキの生育環境を脅かす可能性ありなどの意見が出た。その後、「将来的に、観光の原理と自然保護の原理の対立が鮮明となる」という課題が共有された。
②全体テーマを表わすキャッチコピー案の決定
前述した課題から、「トキといっしょに佐渡いきいき」を仮のキャッチコピーとすることで同意された。これは、トキの生育環境を保全・整備していく過程の中で、担い手の育成や農林業・観光といった産業も活力が向上するように、といった想いが込められている。

図-6 テーマ達成に向けての洗い出し

地域経営の視角とマネジメントの実際

143

Ⅲ．事例

表-3 テーマ達成へ向けて出された意見・意思決定基盤の整備･調整機能→行政･NPO･住民

短期･中期滞在型の企画

・教育拠点（大学･専門学校）の誘致→産官学研修施設の整備

学＝新潟大学との連携強化･拡大／自然定着の研究
・農林業：地場産ブランドの開発

エコツアーから情報発信→リピーターとして中長期滞在へ→ちょっと漂流してみませんか？漂留してみませんか？

・観光業

中長期定住へのケア

エコツアー（高度な･本格的な･佐渡的な）農業等（生活資金確保）･社会保障の整備（規制緩和）･不動

エコツアーガイドの育成

産業の整備･住居の整備（空家キーパー･提供者）

ツアーメニューの開発（多種･自然･四季･文化）→持続可能なコースメニュー

誰でも受け入れるシステム作り
・環境とのバランス

ツアーコーディネーターの育成

トキ生息域への立ち入り規制作り→トキを観察できる施設･方観光ターゲット（量より質）→リピーターのコントロール

法づくり

民家や民宿などへの体験型宿泊

来島時の教育･学習

住民意識の向上→教育の必要性→佐渡汽船乗船時間･待ち時間でビデオ学習

・一般住民意識をどのように変えるか（誇りを持ってほしい）
観光客受け入れに住民が主体的に参加的に動いてほしい
トキの生命力･力･効果などを住民がしっかり認識する必要性→誇りの形成･教育の必要

建物の材料･デザイン等への規制作り（景観法による条例づくりなど）→建築主にとってのメリット アメ（税金）とムチ（規制）
既存建物･施設の再利用･ネットワーク作り

子供の教育と大人の教育：住民参加型の総合学習･参観日と参学日→エコロジーな対応
・エコ･環境関連の研究・人材確保･外来者の受け入れ

・新しい技術（地域ブランド開発のための）団塊世代の受け入れ

四面会議のプレイヤー設定の議論の中では、行政、ト６）分担計画の素案

キの保護に関する人々（NPO）、農林業従事者、観光大骨（１０年後）・小骨（この１年）
・中骨（３～５年）に関わる人々、住民一般、観光客、教育機関といった素材に基づき、役割毎の分担計画の素案、大骨（10プレイヤーが候補となった。教育機関は行政に含むこ

年後）・小骨（この 1 年）
・中骨（3～5 年）を議論した。

ととし、最終的に以下のようなプレイヤーとすること

その際、各役割の関係が明確でなく、分担が議論しづとした。

らいという意見が出た。そのため、図のように各役割●トキの保護に関する人々（NPO）の関係を整理した（図-7 参照）。

●観光業従事者●農業・林業従事者●行政５）ピカ、イキ、スジによる素材の吟味
四面会議に向け、メンバーを『行政・教育機関』、『ト
キの保護に関する人々（NPO）』、『観光業に関わる人々』、『農業・林業に関わる人々』に分担した。その後、「テーマ達成に向けての洗い出し」の際に出た意見を基に、役割毎に素材の吟味を行った（表-5 参照）。
表-4 役割とその担当者
役割担当者

トキの保護に関する人々（NPO） 山田拓郎、青井克志
観光業従事者

仲村明信、丸山貴徳

農業・林業従事者

中村俊郎、阿部修一

行政藤原正明、竹内裕希子

144

地域経営の視角とマネジメントの実際

図-7 各役割の関係について議論

Ⅲ．事例

表-5 ピカ、イキ、スジによる素材の吟味
トキの保護に関する人々（NPO）

観光業従事者・トキを観察できる施設の整 ・エコツアー
・エコツアーガイドの養成
備・ツアーコーディネーターの・ニーズの把握養成
・既存建物の再利用
・短中期滞在型の企画
・ネットワークの形成
・就学旅行・大学・自然愛好
・不動産仲介家
・コンテンツの提供
・トキの PR の場づくり
・トキに関する教育
・観光ターゲット（リピータ
・合意形成の世話ーのコントロール）・里山の維持管理
・来島者教育･学習

７）対面プレイヤー同士のディベート
役割毎に計画案作成が完了した段階で、対面プレ
イヤー同士のディベートを行った。ディベートの対戦ペアは以下の通りである。

農業・林業従事者

行政・トキの生息域での立ち入り・地場産ブランドの開発
規制づくり
・転入者にとって生活収入が・建物、材料、デザイン等の得られる生産基盤の提供
規制づくり
・転入者独自の耕作技術を教・研究施設の整備えるための研修施設整備・転入者のための居住場所の ・エコ、環境問題の研究
・行政内の調整確保
・生態系保全と良質な産物を ・学校教育と NPO の関わりづくり
生むための独自の農法開・外来者受け入れに関する規発
制緩和・トキの餌場となる農業環境
・市営住宅の開放、社会保障
の整備
の規制緩和
・住民への窓口
・佐渡に関する PR 活動
・意思決定基盤、調整整備のバックアップ・情報発信、情報管理
・外部行政との対応

８）事業実施計画の作成
事業実施計画書の作成と同時に、ロードマップ図の作成を行った。
「まちづくりの目的」である計画テーマは当初の＜トキの保護に関する人々（NPO）-農業・林業従事者＞案であった「トキといっしょに佐渡いきいき」を「ト＜観光業従事者-行政＞

キと共に佐渡いきいき」に変更したが、ほとんどそ

ディベートでは、各計画の具体性を問うような質問が多く見られ、内容の充実が見られた。

のまま採用することで意見が一致した。
「トキ」は
「時」
、
「佐渡」は「里」の意味も含めており、時が移り変わると共にトキの生息地である佐渡の里がイキイキとして欲しいという意味が含まれている。
また、テーマの選定理由は、以下の通りとした。
①トキの餌場の確保②農林業と観光の連携③担い手の確保④補助金依存の改善
次に 4 本の柱は、それぞれの役割の計画素案を記入した。
ロードマップ図で記入する「1～2 年後」「3～5 年
後」「10 年後」の姿は、四面会議図での小骨（この1 年）・中骨（3～5 年）
・大骨（10 年後）が基本となる。しかし、ロードマップへと記入する内容を吟味する段階で、計画がより洗い出され、表の左右の関係（時間管理の適切性）だけでなく上下の関係（役割同士の同調性）について議論が行われた。B 班で

図-8 四面会議システム図

は、役割同士が各段階で同調するように「1～2 年後」

地域経営の視角とマネジメントの実際

145

Ⅲ．事例

を研究・試行段階、「3～5 年後」を発展段階、「10年後」を成熟・浸透段階と規定することで一致した。
【講師からのアドバイス】
計画案を作成する際、抽象的な書き方でなく、聞いた人が「やってみたい」「できそうだ」と思う具体的な案を考えた方がよい。
最後に、佐渡の「10 年後の姿」を検討した。議論の結果、佐渡がいきいきとなるきっかけとして仕掛ける体験農業と、佐渡がいきいきとなった結果として野鳥化できたトキが共に風景に収まっている姿となることを目指して「トキといっしょに体験農業」とした。

図-9 ロードマップ

図-10 事業実施計画書
（以上）

146

地域経営の視角とマネジメントの実際

Ⅲ．事例

３．Ｃ班の学習内容・討議

全体テーマ：「新・佐渡國おこし ～共生で自立～」フィールドワーク

3 日目のフィールドワークの視察先は、行程上か屋号：しまひかりなりキツイ片野尾地区だったため、他に寄り道でき

グループリーダー：宇山穂（復建調査設計）

るような時間的余裕は全くない。計画を立てように

記録：清水丞（日水コン）

も「道を知る」地元の人が C 班にはこの時点で合流

四面会議の役割

していなかった。

行政：井上浩一（ニュージェック）

何とか片野尾地区に到着し、「片野尾とき舞生産組

池田忠継（日本港湾コンサルタント）合」の方々に出迎えて頂き、軽トラックにそれぞれ島んもん：田中大策（パシフィックコンサルタンツ）分乗した。棚田の前で最後の朱鷺や農家民泊、米の宇山穂（復建調査設計）
ＮＰＯ：井坪慎二（国総研）、清水丞（日水コン）
旅んもん：高山直樹（佐渡市役所）
篠原弘夫（いであ）

自主流通、深層水の利用、脱農薬、採算など貴重か
つ興味深い話を伺うことができた。
（図-2、3 参照）
何よりも感心したのは、生産組合の方々は皆穏やかな語り口で、色んなことに挑戦していらっしゃる

アドバイザー・記録：日下部治（東京工業大学）、秋

割には気負ったところがなく、実にさらっと事も無

口守國（三菱地所株式会社）、藤見俊夫（京都大学）

げにお話し頂いたことであった。
そうこうしているうち時間が迫ってしまい、ホテ
ルのある相川に向けて出発した。

図-1 C グループのメンバー
グループの結成（チームデザイン）
8 月 22 日（1 日目）での船上では、個人のキャラ

図-2 片野尾の棚田

クターが見えず、なかなかグループをイメージしにくい状況であった。宿に入る際に、みんなと比較的
コミュニケーションを図ろうとしているのが宇山さんだった。全体の懇親会の後、「まず佐渡の人と話をしてみよう！フィールドワークとして重要！」との宇山さんのアイデアで周辺の居酒屋に出かけた。
2 日目の昼は講義、夜は四面会議システムの事例報告ということであったが、積極的にコミュニケー
ションを図っている宇山さんがリーダー、講義の内容も含めてものすごいスピードでメモをとり続けている清水さんが記録と、自然発生的にそうなった。
図-3 米作りの話を聞くメンバー

地域経営の視角とマネジメントの実際

147

Ⅲ．事例

表-1 SWOT 分析Ⅰ（現状分析）
ＳＷＯＴ分析・四面会議

１）ＳＷＯＴ分析Ⅰ（現状分析）
フィールドワークから戻り、ようやく待ちに待った地元の情報源として佐渡市役所の高山さんが加わる。あらかじめ配布され、各メンバーが記入していた SWOT 現状分析シートをもとに模造紙に列挙し、整理（図-4、表-1 参照）した。とにかくこの段階で強み（S)・寛く、緩い精神性、受容性・交通インフラは整備されている・トキの存在・観光資源は豊富
・自然環境が残されている
・景観がよい・水産資源も多い
・地域そのものが有名
・祭など日本の古い文化が残されている・東アジアに近い
・小規模のコミュニティが形成されている

弱み（W)・集落間の繋がり連帯感はない
・20代の流出による若年不足
・島内での投資ファンド不足（金はタンスか東京へ
・後継者不足・不動産の流通量不足
・地元が佐渡を知らない
・保守的な風土・人口減少
・物流・人流への交通ハンデ

機会（O)・エコロジー文化の高まり
・団塊世代のリタイア
・IT環境の充実
・規制等の緩和・市町村合併・世界遺産登録への動き
・ロハス・スローライフ

脅威（T)・近隣諸国の政情・地域間競争の激化
・トキの野生化による稲作等へのリスク
・補助金の削減
・観光客の減少
・外部資本の進出

は「質より量を」の精神で、各自の気づいた点や抱いたイメージなど残らず出し尽くす。

２）ＳＷＯＴ分析Ⅱ（５年後に想定される状況）

また、情報に飢えた C 班のメンバーにとって高山

継続発展パターンについては、SWOT 分析（現状さんの静かな語り口の中に佐渡を見つけ出すことは分析）結果を参考に整理した。原則として将来にわさほど困難な作業ではなかった。その言葉は普通のたって①保存または伸長すべき地域の強み、②回避

一般的な島民の意識や暮らしを想像させたが、一方または縮小すべき地域の弱み、③理想的な展開イメでさらなる疑問が湧く。午前中に聞いたキーパーソージ、④カタストロフィックな展開イメージを列記

ンの方々のお話と比べて「何となく現状認識にギャした。
（表-2 参照）

ップを感じた」ためだ。
「地元の人の話を聞こう！」

ここでは、5 年後に想定される状況について、「四ということで飲み屋さんに出かけ、C 班メンバーは

面会議システム解説書」の実施事例に示すように、店で働く女性に対して島の暮らしぶりなどのヒアリ

特に「観光客が 2 割減少」等の数字を交えた具体的ング調査を必死に、そして大真面目に行っていた。

な設定は行わなかった。というのも、スケジュール

これらの貴重な情報は高山さんから得た情報にリン

内外のフィールドワークを通じて C 班メンバーの共クし翌朝の作業に反映された。

通認識として「佐渡に住んでいる人は幸福感を感じ

SWOT 分析における C 班の特徴は、このようなている。特に不幸だと思っていない。ただ奥ゆかし

情報収集活動を一生懸命に行ったせいか、昼間に見く、自らが幸せであることを他者に向けて発信してた客観的データや、知る人ぞ知るような真実よりもいないだけ。
」であり、本当に解決すべき課題はない

主観的なデータやイメージとしての現実が多く寄せのではないか、いわゆる課題解決・対応型のビジョ

られた傾向にある。

ンづくりよりもひとつの将来像や目標を掲げること

このことが、ほんの少しだけ内を知ったよそ者の視点で捉えたビジョンを形成するに至ることは当然の帰結であった。
なお当初与えられた C 班のお題が、の方が現時点では地域に合うのではないかとの議論があった上で考えたからである。
このあたりから、C 班は当初のお題である「トキ「トキと部外者の受け入れ」であったことも影響はと部外者の受け入れ」という具体的なテーマからあったと思われる。

徐々に拡散し、独自性を強めていくこととなった。

図-4 SWOT 分析Ⅰの真っ最中

148

地域経営の視角とマネジメントの実際

Ⅲ．事例

表-2 SWOT 分析Ⅱ（5 年後に想定される状況）想定する将来の状況
継続発展パターン
新しい転換の必要性・可能性
・日本らしい伝統文化、島民性の継承
・一体感の創出
・多様で豊かな自然・文化・観光資源
・地域経済の活性化
強み
・トキのシンボリック化
・長期滞在型観光拠点
・文化伝統の共有化
・閉鎖的、保守的・個性の消失・景観や環境の悪化
弱み ・島への無関心・無知
・若年層の流出、定着率悪化
・集落間競争、地域間競争の激化
・地域経済の沈下

３）計画の全体テーマ

ないか？行くところまで行ってしまえば・・・。

①島の人がさらなる幸福感を得るためのテーマ探し

こういうワークショップは議論をエスカレートさ

上記のような共通認識の下では、もはや相川とかせないと始まらない。その方が聞く先生方にも好両津とかという旧来の行政区分や集落区分としてでき嫌いは別として注目される。私も含めてここにはなく、佐渡島という地域区分に暮らす人々の新しいるメンバーが知っている今の日本と対比すれば

い目標や可能性が議論の中心となっていった。

議論もしやすいだろう。ただ、地元の方々には配慮した方がいいかもしれない。

主な意見・ 『佐渡市民という意識を持ってもらえるようなテーマがいいのでは。
』
・ 『昔の日本人の姿を留めているという島独自の良さを発展させるようなテーマはないか。
』

その後、意見が活発に出され、最終的に全体テーマである『新・佐渡國おこし ～共生で自立～』をC 班のキャッチコピーとすることで意見が統一された。

・ 『本土の方が変わりすぎて、そのペースに追いつけていないからこそオンリーワンになってし４）テーマ達成に向けての素材洗い出しまった。でも、それで十分暮らせるし、よそ者①登場主体（4 面）の設定

だったのに「来たい！住みたい！」という人が各主体で素材の洗い出しを行う前に「さて佐渡國いる。あげくに日本の文化をアレンジして海外は行政体としての国家か？それとも心の中の存在に発信している人もいる。もはや本土に依存しか？」について話が及び、それによってはバーチャているのは、便利さだけで文化面や精神性といルな四面会議の登場主体が異なることを議論した。

ったところは関係ないと言う感じだから、最もニッポンらしい地域でありながら今の日本とか主な意見

け離れているのが地域のアイデンティティでは・ 『自立した地域の究極の姿として独立国家のイないか。島国であることを忘れている今の日本メージでいいのでは。
』とは全く違って、外からの異質なモノを受容し・ 『それは良くないかもしれない。そこまで行け

うるし、寛大だし。ニッポニアニッポンはそのば行政の中の役割分担しかできなくなるし、変象徴っぽい。そのトキも中国産だし。そんな切な意味でリアルになって、逆に矮小化するかもり口で考えたら・・・。
』

知れない。
』

などの意見が出された。

・ 『行政は外すべきなの？この島は行政主導じゃないと変わらない雰囲気が漂ってるけど・・・。

②全体テーマを表すキャッチコピー候補の決定

そのために市町村合併したかどうかは知らない

テーマを議論する中で、佐渡に暮らすアイデンテ

けど、1 市になってしまえば何かしらの統一を

ィティを確立するという計画の全体テーマの共通認図りたいと思うのが普通。その原動力として 1

識が生まれ、
これを表すキャッチコピーを議論した。

番最初に統一された組織である市の役割は重大。
だから、今回必ずしも国家でなくとも良いけどアドバイス
コピーとしては、多少えげつなくてもいいのでは行政は入れとく必要があるのでは・・・。
』
・ 『多分議論の仕方は難しくなってくるけど、責

地域経営の視角とマネジメントの実際

149

Ⅲ．事例

表-3 ピカ、イキ、スジによる素材の吟味
行政・市民意識の醸成
・市民活動支援・社会基盤整備
・環境の保全・イベント開催協力
・大学等教育機関の誘致
・モニター制度NPO・清掃等ボランティア活動
・空き家バンク
・地域通貨
・イベント開催
・就業支援情報の提供
・地域学

しまんもん
・滞在型観光受け入れ・景観への意識啓発
・Uターン等の受け入れ
・環境への意識・お金を使う・観光ボランティア
・祭の交流
・あいさつ、おもてなしの心・情報発信、提供

よそんもん・モニターとしての情報発信
・ボランティアへの参画
・コミュニティへの参画
・島民への要望

任重大な「行政」と色々とがんばっている

対面プレイヤー同士のディベート「NPO」、この島で暮らしている「しまんもん」、＜行政担当→NPO 担当＞

旅行者とか I ターンとか何かしら佐渡に興味を・ イベントを開催する時に、ボランティアに何か持っている「旅んもん」の４者で考えましょう。
』

メリットを与えるなど、参画意欲をかき立てるなどの意見が出された。

工夫が必要では？
＜NPO 担当→行政担当＞②各主体による素材の洗い出し
あらかじめ、
「地理」
、
「資源」
、
「人間性・歴史・文化」、「インフラ」、「観光」といった 5 色に分類され・ 金融機関を役所主導で作るストーリーなど、統一された役所としての長所を活かして欲しいと指摘。

た SWOT 分析結果を参考にしながら、各主体によ＜しまんもん担当→旅んもん担当＞

る素材の洗い出しを行った（表-3 参照）。なお、議・ どういった風に意見を返してくれるか？発信の論は各主体 2 名で行った。

仕組みが重要なのでは？一緒にやっていこうという気持ちはあるか？

５）分担計画の素案づくりと四面会議
素材に基づき、担当ごとに分担計画の素案、小骨、中骨、大骨の取組み内容を設定。

＜旅んもん担当→しまんもん担当＞
・ どんな風に旅んもんを受け入れるか？どうすればしまんもんになれるか？。

短時間に四面会議をイメージし易くするため、素案づくりの段階で予行演習を行った。その後、時間が迫っていたこともあり、各主体の役割交替をすることなく会議本番を行った。

６）事業実施計画の作成
テーマについては、計画全体のテーマとして決定していた『新・佐渡國興し ～共生で自立～』をそのまま採用。國づくりの柱については、四面会議の際に、各担当が設定した分担計画の素案をそのまま採用してしまうと分かりにくいので、「新佐渡國」の柱にふさわしい表現とすることで一致。
【新・佐渡國の柱】
佐渡國に住む者、・ その心を一つにし、溶け合うべし
・ 我が国の全てを知るべし
・ もてなしの心を持って人々を迎え入れるべし

図-5 四面会議の風景という 4 つの柱が必要であるとの結論に至った。

アドバイス
時間は非プレイヤーが管理する。極力、前向きにディベートすること。あくまでも役割を演じること。

150

・ 島魂を以て自律した国の経営に当たるべし

地域経営の視角とマネジメントの実際

その後、ビジョンとして下記のとおり合意した。

Ⅲ．事例「よそんもんからけなるがられ、島んもんが誇れる國となる」※けなるがられ＝うらやましがられる
７）課題解決方法の提案
グループ成果発表では、上記の内容を中心に発表
したが、行政主導な感が否めないとの意見が集中。
地元 NPO の方からは厳しい意見を頂いた。やむな
く表現や一部内容を変更することとし、夜を徹しての作業となった。地元住民への成果発表に向けて、
統計データや島の人の話などを交えてリアルな佐渡を紹介し、佐渡の抱える課題と身近でできる対策を、明確に分かりやすく伝える手法を採った。
８）地元住民への成果発表
地元発表では、行政や住民がほんの少し動き出すことで大きく変わる可能性があることをアピールした。この結果、地元 NPO や行政の方から、好評を頂くことができた。この提案の中から一つでも、何かが動き始めることを期待したい。
（以上）

地域経営の視角とマネジメントの実際

151

Ⅲ．事例

４．Ｄ班の学習内容・討議

全体テーマ：「はばたくトキ！ドキッ！佐渡ライフ」
屋号：伝時郎メンバー：椎野忠子（佐渡市役所）、阿部巧（中越復興市民会議）、今井稔（司会、ニュージェック）、岡亮介（書記、日本技術開発）、赤松俊哉（オリエンタ
ルコンサルタンツ）、大和田学（書記、セントラルコ

図-2 ガイドの話を熱心に聞くメンバー

ンサルタント）、臼木悦生（時宗満松山大願寺）、鈴
木英二郎（JCCA）、濱田俊一（国総研）、神田学（東京工業大学）、伊勢博幸（オオバ）、島田絹子（東京工業大学）

図-3 不耕起の田んぼくりとして無農薬を実施している田んぼに対して援助金が出ているが、充分な額ではない。佐渡の「無図-1 D グループのメンバー

農薬米」
としてブランド価値を認知されつつあるが、安定した流通ルートの確保は容易ではない。農家が自活してゆくために解決しなくてはならない課題がフィールドワーク

幾つも残っているということであった。
次に、メンバーはトキの生態を把握するべく 98
羽（6 月 21 日現在）のトキを飼育するトキの森公園

D グループは、「トキと不耕起農法」というテー（トキ保護センター）へ足を運んだ。トキ資料展示

マでスタート。メンバーは現地キーパーソンの方々

館でトキの歴史、生態を勉強した。繁殖ゲージのトによる講義「佐渡の課題認識」の後、不耕起農法を

キを実際に見て、その優雅な姿を再確認した。

実際に実施している斎藤真一郎さん（トキの田んぼを守る会）の田んぼを見学させていただいた。農薬を使わない田んぼの維持・管理作業、販売価格、販売ルート、採算性、トキの放鳥に向けて必要とされている無農薬の田んぼ面積等をお話いただいた。
お話の中では、無農薬の田んぼは、雑草等の処理が、農薬を使った場合と比較して倍以上の作業となるため、農村の高齢化が進み、耕作放棄地が増えている現状では、多くの農家は無農薬栽培に対して消極的になっている。現在は佐渡市からトキの餌場づ
図-4 飼育施設のトキ152

地域経営の視角とマネジメントの実際

Ⅲ．事例

最後に、佐渡庶民のバイタリティのひとつである

起農法にこだわる必要はなく、地域経営という視点

能の舞台跡を視察した。かつて、能の大成者・世阿から「環境型農業」、「トキと共生」さらには、「地域弥が流された土地である佐渡では、島内に能舞台が開発」、「地域連携」という部分まで広げて考えるのたくさん残っており、舞台も盛んに開催されているがよいのでは、という意見が出た。

ようである。床下に瓶が埋められており、音響効果に工夫がこらされていた。

以上から、仮テーマを「共存と共生」、「トキと共生する地域づくり」、「地域連携」として、SWOT 分
析を行なうことする。シナリオを意識しなかったのでアイデアは多く出たが、テーマが絞られなかったことから意見としては分散している。アドバイザー
からの意見で発言を分類したところ、情報に関するS（強み）、O（機会）が少ないため、佐渡市民の活動の、島外へ向けた情報発信が出来ていないのではないかと気づいた。

図-5 能舞台跡

ＳＷＯＴ分析・四面会議

１）ＳＷＯＴ分析Ⅰ（現状分析）
事業実施計画の作成へ向けた討議を始めるにあた

図-6 SWOT 分析Ⅰ（現状分析）

り、テーマは「トキと不耕起農法」であるが、不耕
表-1 SWOT 分析Ⅰ（現状分析）
Ｓ（強み）
物：多様な自然、豊かな自然がある
物：多くの農地が残されている
人：放鳥させようと頑張っているＮＰＯが多くいる
物：伝統文化がある、かつ、多様で貴重である
内 人：集落内の人のつながりが強い
人：佐渡が好きな住民（若者）が多い
人：危機意識を持っている（観光業など）
人：環境に対して頑張ろうとしている人がいる
ﾄｷ：トキが１００羽になった部 人：不耕起農業等に関心の高い人が増えた
人：ボランティア意識が強い人が増加している（トライアスロン等・・・）
物：シーニックバイウェイに適した場所がある
物：暖流などのおかげで凍らないＯ（機会）
人：リタイヤ組みが農業に関心を持ってきている
人：環境に対する意識が高くなっている
情：全国の人が注目している
外 金：マスコミによる全国への発信
ﾄｷ：２年後放鳥
人：農家で民泊をする家（泊まろうとする人）が増えてきた
部 人：滞在型の観光が増えた、気ままな旅が増えた
物：専門学校の開設（？）
他：空港の拡張
意見の類型：人、金、物、情報（情）、トキ、その他（他）Ｗ（弱み）人：観光業以外の人の危機意識が弱い
人：行政と外部の人頼み
人：農業をする人が減っていく⇒耕作放棄地増加
物：働く場所・遊ぶ場所
住む場所がない・上級学校がない
物：不動産が流通していない（宅地も農地も）人：新穂以外で盛り上がっていない（関心が低い）
ﾄｷ：害鳥のイメージが強い
人：市として一つになりきれていない
物：公共交通ネットワークが弱い
情：個人旅行に対する情報が少ない
金：頑張っている農家などに支援が少ない
情：トキに関する情報発信が少ない（伝わっていない）
物：放鳥に必要な無農薬農場が足りていない
物：島である、島が広すぎるＴ（脅威）
金：島に来るために金がかかる
ﾄｷ：トキに関するニュースバリューが低くなっている
金：トキというブランドがなくなる
ﾄｷ：放鳥が失敗する
ﾄｷ：鳥インフルエンザが拡大している
人：有機栽培をする農家が増えている（競合）
物：国道沿いの大型店（環境、既存店舗）
情：農家の取組みに対して理解されていない
情：佐渡の人が佐渡のよいところ（ブランド）を理解していない

地域経営の視角とマネジメントの実際

153

Ⅲ．事例

２）ＳＷＯＴ分析Ⅱ（５年後に想定される状況）「新しい転換の必要性・可能性」を設定するのに苦労する。
「トキの放鳥が成功する」「トキが増えすぎた」、、「トキが飽きられた」
、
「過疎化」
、
「加速的な高齢化」などがだされる。とりあえず視点を「トキ（佐渡）がのを用意しておく必要がある。
」となり、「トキの魅力がなくなる」を新しい転換の基点にして、トキに代わる魅力探し、弱みの強みへの逆転化を図る議論をする（図-7 参照）。

注目されなくなる！（飽きられる）、過疎化、高齢化」に設定して議論を始めるが、方向性が定まらなかった。
アドバイザーが、「今の状況はトップにトキがいて、農家・ボランティアがトキを支援している。また、農家・ボランティアは、市民・観光業者・商業者等に支えられている。しかし、現状では支えている人たちにお金が入らないので、このシステムは持続できない。
地域経営としては、トキの魅力が島外からの来訪者に伝えられ、来訪者が島内の支援者にお金を落として初めて、金銭の循環ができ、システムは持続できるようになる。
」と説明。そこから、「トキに限定した地域づくりを考えた場合、トキの魅力が壊れると全て駄目になる。トキの魅力を拡大する必要があるが、トキはきっかけであって、伝統芸能や食材などトキに代わるも
表-2 SWOT 分析Ⅱ（5 年後に想定される状況）
継続発展パターン
新しい転換の必要性・可能性○バードウォッチング
○放鳥成功する○空家・耕作放棄地の流動化が進む（トキが身近に見える）○滞在型の観光が増える○ボランティア精神が定着する
強 （イベントがやりやすくなる） ○移住が進む○トキがさらに増える（100 羽！） ○環境に優しい農法の技術蓄積が進む○不耕起農法の生産性が上がる○原風景の大切さに対する認識が○専門学校が開設
強くなる→若い人が島に残るみ○伝統芸能を求め移り住む人が増える○バードウォッチングが注目される ⇒ 冬の新しい観光資源に○中山間地の営農者がいなくなる ○島外へ移住する人が増える○トキを支援する取組へのモチベ○耕作放棄地が増える
ーションが下がる（えさ場が減る）○環境に優しい農法に取り組まな
弱 ○トキが水田を荒らすくなる○トキが減少する（鳥インフルエンザ、放鳥失敗）
み ○各地域の伝統芸能が失われる○空家が増える（田園景観がなくなる）○島内の交通利便性が悪くなる

図-7 行動目標の考え方
３）計画の全体テーマ
SWOT 分析Ⅱを踏まえて、ブレーンストーミングで政策のアイデアを出していった。政策のアイデアはト
キ、食べ物、広報、交通、受け入れで分類した（表-3参照）。しかし、この分類を政策の主体（誰がやるのか）で行うと、次の四面会議のプレイヤー設定にスムーズにつながると感じた。
「トキを生かす」と、「トキに頼れなくなったとき」を考えて、キャッチコピーを考えた。なかなか決定打が出ず、キーワードを組み替えてテーマにすることになった。議論の中で出てきたキーワード『島民が意識を変えるとき』（島民自らが、佐渡が好きだという意識を表さなければならないときだ）、『トキとの共生』（ト
キをチャンスに島のウリを作るときだ）、『佐渡の再発見』（島外の人よりもふるさと佐渡を自分たちがよく知らなければならないときだ）を組み合わせ、『はばたく
トキ！ドキ！！佐渡イズム』と決定。しかし、先生から 、「 佐 渡 イ ズ ム 」 と い う 言 葉 の 音 は サ デ ィ ズ ム（sadism）を連想させるのでよくない、とアドバイスを受け、計画の全体テーマは、『はばたくトキ！ドキッ！佐渡ライフ』となる。
（表-4、5 参照）

表-3 ブレーンストーミングの政策のアイデア
ト：冬季のバードウォッチング
ト：トキの焼鳥
ト：トキグッズ（リアル）
食：グルメ､佐渡牛､ひげ地鳥
食：と殺場建設
食：マグロ冷凍場
食：漁村の料理教室
広：東京事務所の活用
広：ＮＴ２１の活用
広：映画・アニメのロケ地

広：移住者の受け入れ強化（不動産紹介システム）
広：宿泊施設のランキング(登録)広：サドガシマンのアニメ化
交：個人バス（くるりんバス）
交：レンタサイクル
交：乗り放題パス
交：佐渡汽船民営化
交：佐渡空港の拡張
交：佐渡大橋・佐渡トンネル

受：滞在観光ルートの開発
受：空家ペンション化
受：伝説ツアー（鶴！）受：小日本巡り（お寺・・）
受：漁村の料理教室
受：帰農支援システム
受：体験型農業・漁業
受：芸能フェスタ
受：ボランティア登録制度
受：観光ボランティア育成

意見の類型：トキ（ト）、食べ物（食）、広報（広）、交通（交）、受け入れ（受）、その他（他）

154

地域経営の視角とマネジメントの実際

他：農産物のブランド化
他：農地支援のランク分け
他：ドジョウ養殖の確立
他：テンの毛皮他：伝統芸能の教育、交流
他：行政の人事交流（移住）他：建物の保全（維持、建替の基準）
他：職人養成学校（焼き物、竹細工）

Ⅲ．事例

表-4 テーマの候補

思っている」、「観光業ではなく農家以外の事業者を①『時と共に羽ばたく佐渡』②『トキ！ドキ！！ぐるっと佐渡』（トキと共生、ドキッと発見（リピーター）、地域連携（ドッキング））③『トキ光り』④『今佐渡がはばたくとき』⑤『日本文化が詰め込まれた（凝縮した）日本の原風景へ』⑥『温故知新の島・佐渡』⑦『トキがなつかしい佐渡王国』（トキと共生、田園風景、佐渡市連携）⑧『佐渡イズム』⑨『異質文化・異質空間』

設定」という発言を経て、プレイヤーは農家、事業

表-5 テーマの選定理由
テーマ選定視点
佐渡の強み
佐渡の弱み
・集落内のつながりが強い ・危機意識の認知度が低い
１・市として一つになりきれてい島民が意識を ・佐渡への愛着がある
ない変えるとき ・一島一市になった
２
・多くの農地が残っている ・営農者の減少
・労力・コストがかかる
トキとの共生 ・環境型農業への理解・支援が少ない
・意欲的な農家がいる
・島民が佐渡のよさを知らない
３
・多種多様な自然景観
佐渡の再発見 ・貴重な伝統文化が豊富 ・不動産が流通していない
・大型店の増加
・食材が豊富者、市民、行政に決定する。
また、ブレーンストーミングのアイデアの中から「移住者の受け入れ強化」、「滞在型観光ルートの開発」、「帰農システム」、「芸能フェスタ」
、
「レンタサ
イクル」
、
「乗り放題パス」、「体験型農業・漁業」がテーマ達成に良いのではないかという意見が出た。
５）ピカ、イキ、スジによる素材の吟味＜四面会議の役割分担＞
市民：今井・大和田
事業者：椎野・赤松
農家：岡・阿部
行政：臼木・鈴木四面会議の役割分担は上記のとおりとなった。

４）テーマ達成に向けての洗い出し

それぞれの役割で、ピカ、イキ、スジの素材を吟プレイヤーとして、支援者（NPO・ボランティア）、

味する（表-6 参照）。基本的な方向が見えてきてい

来訪者、農家、行政、観光業者、市民、生徒（学生）、

るが、まだ、ばらばらで全体を統合するには至って

魚業関係者、トキが候補に上がる。なかなか 4 人にいない。ピカ、イキにつながる言葉を見つけようと集約できなかったが、アドバイザーから「ブレーンしたが、見つけられず苦しんだ。

ストーミングで出した政策を誰がやるか、ということで考えたほうが良い。取り組みをしない主体はプレイヤーになりえない。市民も取り組みを始めた時
点で NPO と同等のプレイヤーになる。
」、先生からは「プレイヤーの選定に困るなら、テーマを実現するために使う政策を選ぶとシナリオが見えてくる。
」とアドバイスがある。
「システムを実際に作るのは農家や NPO」、
「市
民や支援者は規模が大きい」、「島内に人を受け入れる制度が必要」、「観光業界の窓口が必要」、「滞在型
観光が重要、現状では一般市民もそのほうがいいと

図-8 ピカ、イキ、スジの素材吟味と素案作成

表-6 ピカ、イキ、スジによる素材の吟味
市
民
農
家
事 業 者
○自然景観のアピール・ＰＲ○帰農支援（農業指導）○農地提供、空家提供○伝説ツアー○田園風景の保全○ボランティア参加○宿泊施設のランキング（イベントサポート、地元情報提供）○空家の活用（ペンション化等）○空家のペンション化○移住者受入れ○他地区との交流○サドガシマンのアニメ化○トキの生息環境の整備○伝統芸能の後継者育成○東京事務所の活用○中産間農地の共同耕作○トキの放鳥の了承（認識する）○環境型農業の普及（減農薬、不耕起 ○佐渡食材でもてなし○伝統建築の保存（維持管理）○トキグッズの開発など）○地産地足の協力○滞在観光ルートの開発○農産物のブランド化○ノーマイカー推進○レンタサイクル○ツアーオプションの協力(イカ朝市) ○耕作放棄地の活用○乗り放題パス○体験型農業の導入○一島一市への意識改革○従業員の教育○ボランティア受け入れ

行
政
○農地支援
○ボランティア登録制度○東京事務所の活用○佐渡のシンボルキャラクターづくり○観光ボランティアの育成○能フェスタ開催○空港の拡張○インターネットを利用した情報開示○地域情報集積システム○佐渡再発見・旅ロードの整備○案内板、道路交通情報システム○自然環境(日本の原風景)の保全

地域経営の視角とマネジメントの実際

155

Ⅲ．事例

６）分担計画の素案作成

８）大骨（１０年後）、抽出した素材から分担計画の素案を作成する。ま小骨（この１年）、中骨（３～５年）

だ、全体の調整は考えられていなかった。それぞれディベートを踏まえて、大骨、小骨、中骨を考えの役割の関わり方を図解するなどして全体像を整理ていく。大骨の１０年目から政策を設定していくとしてから作成すると良かったかと思われる。

ころで自分の分担の目標がはっきりしてきた。
また、
アドバイザーから「１年目は具体的にできることを

７）対面プレイヤー同士のディベート

書く」とアドバイスがあり、それぞれが小骨の１年素案を作成した段階で、対面プレイヤー同士のデ目を明確にしながら、説得力がある提案にしていっィベートを開始。市民と事業者、農家と行政が対面た。各プレイヤーと全体テーマとの整合及びスケジプレイヤーとしてディベートを行い、ディベートがュール調整が難しかったようである。

行なわれる時の残りプレイヤーが審判役を行なう。
対面のプレイヤー同士のディベートのあと、審判のプレイヤーからの説明側のプレイヤーに対して質問を行なった。時間管理はアドバイザーが行った。
＜事業者 ⇒ 市民＞
市民のもつ資源の活用を、NPO 等を設立して行うというが、市民自らが努力するのか、地域間連携といっても佐渡は広いので難しいのではないか、と指摘。
＜市民 ⇒ 事業者＞
空き家活用で、事業者がピックアップしたものと実際に使えるところにギャップが生じた場合どうするのか、と指摘。
＜農家 ⇒ 行政＞
お金の流れをコントロールできるのは行政ではな
いか、仕組みづくりは行政が構築する必要があるのではないか、と指摘。

図-8 四面会議システム図＜行政 ⇒ 農業＞
農家は環境的農業に補助金を期待しているが、品質は保証されるのか。また農業者間の合意形成は出来るのか、すべて行政任せでは無理だと指摘。

１０）事業実施計画書の作成
ロードマップの作成では、さらに簡潔な表現、言葉に留意して作成を進めた（表-7 参照）。

プレイヤーを入れ替えたディベートでは、行政に事業実施計画書の作成では、個別アイデアではな

頼らず市民で出来ることから始める、事業者なりにくテーマにつながるアイデアになっているか（スジ

滞在型観光をリサーチし魅力を探ることで地域の連が通っているか）、
他のプレイヤーとのつながりはど携を強めたいなど、それぞれの自主的な活動からのうか、時間の整合はとれているか、といった点に留スタートとしようという意見が出ていた。

意した（表-8 参照）。

先生から「意識変革といってもどうやって変える

4 日目（8 月 25 日）夜のグループ成果発表会で、の？」、「農地を手放さない農家からどうやって貸し4 本の柱の一つを『一島一市への意識改革』としててもらうの？」といった質問があり、具体的なアイ

いたが、その後の議論で、各集落の個性を大切にす

デアが出せず“実現性”の弱さに気づくことになっることを強調するために『地域個性を保持した上でた。この点は、夜のグループ成果発表会でも突っ込の連帯感の醸成』と変更している。

まれることになった。
“どうしたら出来るのか”“お
金の廻る仕組みはなにか”を思いながら次のステップに進んだ。

156

地域経営の視角とマネジメントの実際

（以上）

Ⅲ．事例

表-7 ロードマップ
目標
主体
市 民
農 家
事業者
行 政

行

１～２年
○１０年後の将来設計○お宝調査○耕作放棄地・空家の有効活用○体験型・通年型のツアーの検討○お宝データベースの構築

動
目
３～５年
○ボランティア交流○お宝自慢○環境型農法の普及

標○能フェスティバル○滞在施設の確保○お宝情報の発信○観光・環境協力金などの検討

１０年後○地域個性を保持した上での連帯感の醸成○トキと共存・共生する
佐渡独自の農村の整備○滞在型観光の定着

まちづくりの
目標
はばたく
トキ！
ドキ！！
佐渡ライフ

○独自財源の確保

表-8 事業実施計画書
１ テーマ

３ ４本の柱（基本方針）

はばたく☆地域個性を保持した上での連トキ！

帯感の醸成（市民）ドキ！！

☆環境型農業先進地区（農家）

佐渡ライフ☆滞在型観光（事業者）☆持続可能な支援体制（行政）２ テーマの設定理由

４ １０年度の姿

視点１：島民が意識を変えるとき

新しくて懐かしい

視点２：トキとの共生

日本の原風景視点３：佐渡の再発見

図-9 グループ成果発表会
表-9 四面会議システム図
市民

目標
10
年
３～５年

農家
トキ！
○一島一市の意識定着○トキと共存・共生する佐渡独自の農村の整備○業種別佐渡全体を統括できる協 ○外部とのネットワーク形成○内部の組織づくり
会の設立（観光・芸能・農業NPO・・） ○環境型農法の普及（島内全域）
はばたく⇑
市民バックアップ

１～２年○地区毎のPR 資料作成
（商工会・NPO・市民・行政）・行政への提供、要望、提案
・既存組織（観光協会等）への提供・・
・市民：危機意識、問題点認識○集落内部の意識改革（外部者受入、環境重視）○地域の現状認識と情報の共有化

分
担
計
画
・
シ
ナ
リ
オ

○一島一市への意識改革（他地区との連携・他地区の理解・自立）○各地区のPR 資料作成
（芸能・特産品・料理
建築・トキ）⇒取りまとめ団体の設立⇒イベント企画・提案○農地、空家有効利用（外貨確保、地区保存・集落保持）⇒不動産会社、NPO○各地のボランティア、NPO の交流（サポート）○講師として参加（伝統継承のため）⇒イベント実施○環境型農業先進地区（全国トップ）を目指す○みんなでトキの生息環境を作り上げる○ドキッとする滞在の場を作る○外部とのネットワーク○内部の意識改革（開かれた地域）

事業者
ドキ！！
○滞在型観光の定着○滞在しやすい宿泊施設を増やす（空家などの活用）○宿泊施設のランキング（競争意識の醸成、協力）○イメージキャラクターをもとにしたオリジナル商品の開発○新規ツアーを作る（伝説ツアー、自然観察、エコツー
リズム、サイクリングツアー）○佐渡のイメージキャラクターを作る○東京事務所での特産品販売・PR 強化○滞在型観光客を増やす○滞在しやすい宿泊施設にかえていく・をつくる・を増やす○オリジナル商品（トキグッズなど）を作る

行政
佐渡ライフ
○地域内の相互支援体制確立と独自財源の確保○情報提供システムの確立（観光・交通・環境スポット）○地域間交流の充実○島内リサーチ（魅力につながる素材）○道路案内板の設置○地域のキーパーソンの発掘○支援システムの構築（交通利便性の向上、佐渡の魅力アピール、高齢者福祉、自然環
境の保全）○地域の連携支援（地域間の交流づくり、島内での人事交流）（地域間の不公平さが出ないような支援システム）○持続可能な支援体制

地域経営の視角とマネジメントの実際

157

Ⅲ．事例

158

地域経営の視角とマネジメントの実際