平成２３年第４回永平寺町議会定例会議事日程	
 （１４日目）	
 
	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  平成２３年１２月７日（水）	
 
	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  午前１０時００分	
  開	
  議	
 
	
 
１	
  議事日程	
 
	
  	
  第	
  １	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  一般質問	 	 ２	  会議に付した事件	
 	  	  議事日程のとおり	
 	 ３	
  出席議員（１７名）	
 
	
  １番	
  	
  小	
  畑	
  	
  	
  傳	
  君	
 
	
  ２番	
  	
  滝	
  波	
  登喜男	
  君	
 
	
  ３番	
  	
  金	
  元	
  直	
  栄	
  君	
 
	
  ４番	
  	
  齋	
  藤	
  則	
  男	
  君	
 
	
  ５番	
  	
  長	
  岡	
  千惠子	
  君	
 
	
  ６番	
  	
  原	
  田	
  武	
  紀	
  君	
 
	
  ７番	
  	
  川	
  治	
  孝	
  行	
  君	
 
	
  ８番	
  	
  川	
  崎	
  直	
  文	
  君	
 
	
  ９番	
  	
  多	
  田	
  憲	
  治	
  君	
 
１０番	
  	
  上	
  坂	
  久	
  則	
  君	
 
１１番	
  	
  長谷川	
  治	
  人	
  君	
 
１３番	
  	
  松	
  川	
  正	
  樹	
  君	
 
１４番	
  	
  渡	
  邊	
  善	
  春	
  君	
 
１５番	
  	
  伊	
  藤	
  博	
  夫	
  君	
 
１６番	
  	
  上	
  田	
  	
  	
  誠	
  君	
 
１７番	
  	
  酒	
  井	
  	
  	
  要	
  君	
 
１８番	
  	
  河	
  合	
  永	
  充	
  君	
 
	
 
４	
  欠席議員（０名）	
 
	
 

	
 

－221－	 

５	
  永平寺町議会に説明のため出席したものの職、氏名	
 
町	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  長	
  	
  	
  松	
  本	
  文	
  雄	
  君	
 
副	
  	
  	
  	
  町	
  	
  	
  	
  長	
  	
  	
  田	
  中	
  博	
  次	
  君	
 
教	
  	
  	
  	
  育	
  	
  	
  	
  長	
  	
  	
  青	
  山	
  慶	
  行	
  君	
 
消	
  	
  	
  	
  防	
  	
  	
  	
  長	
  	
  	
  中	
  村	
  勘太郎	
  君	
 
総

務

課

長	
  	
  	
  布	
  目	
  洋	
  一	
  君	
 

企	
  画	
  財	
  政	
  課	
  長	
  	
  	
  山	
  村	
  岩	
  夫	
  君	
 
会

計

課

長	
  	
  	
  立	
  花	
  紀	
  子	
  君	
 

監

理

課

長	
  	
  	
  南	
  部	
  顕	
  浩	
  君	
 

税

務

課

長	
  	
  	
  山	
  田	
  和	
  郎	
  君	
 

住	
  民	
  生	
  活	
  課	
  長	
  	
  	
  市	
  岡	
  栄	
  二	
  君	
 
環

境

課

長	
  	
  	
  勝	
  見	
  隆	
  一	
  君	
 

福	
  祉	
  保	
  健	
  課	
  長	
  	
  	
  岡	
  本	
  栄	
  一	
  君	
 
子 育 て 支 援 課 長	
  	
  	
  伊	
  藤	
  悦	
  子	
  君	
 
農

林

課

長	
  	
  	
  小	
  林	
  良	
  一	
  君	
 

商	
  工	
  観	
  光	
  課	
  長	
  	
  	
  酒	
  井	
  圭	
  治	
  君	
 
建

設

課

長	
  	
  	
  山	
  下	
  	
  	
  誠	
  君	
 

上

水

道

課

長	
  	
  	
  山	
  本	
  清	
  美	
  君	
 

下

水

道

課

長	
  	
  	
  清	
  水	
  	
  	
  満	
  君	
 

健 康 福 祉 施 設 整 備 室 長	
  	
  	
  山	
  田	
  幸	
  稔	
  君	
 
永

平

寺

支

所

長	
  	
  	
  椛	
  山	
  	
  	
  勇	
  君	
 

上

志

比

支

所

長	
  	
  	
  茶	
  谷	
  重	
  敏	
  君	
 

学	
  校	
  教	
  育	
  課	
  長	
  	
  	
  末	
  永	
  正	
  見	
  君	
 
生	
  涯	
  学	
  習	
  課	
  長	
  	
  	
  長谷川	
  	
  	
  伸	
  君	
 
	
 
６	
  会議のために出席した職員	
 
議

会

事

務

局

長	
  	
  	
  南	
  部	
  辰	
  夫	
  君	
 

書	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  記	
  	
  	
  山	
  田	
  孝	
  明	
  君	
 

	
 

－222－	 ～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～	
 （午前１０時００分	
  開議）	
 
～開	
  会	
  宣	
  告～	
 
○議長（河合永充君）	
  一言ごあいさつ申し上げます。	
 	
  各議員におかれましてはご参集をいただき、ここに１４日目の議事が開会できますこと心から厚く御礼申し上げます。	
 	
  ただいまの出席議員は１７名で定足数に達しておりますので、これより本日の会議を開きます。	
 	
  議事日程は、会議規則第２１条の規定に基づき、皆様のお手元に配付してありますので、よろしくご協力お願い申し上げます。	
 	
  それでは、議事に入ります。	
 ～日程第１	
  一般質問～	 ○議長（河合永充君）	
  日程第１、きのうに引き続き一般質問を続行します。	
 	
  初めに、２番、滝波君の質問を許します。	
 	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  今回、私からは３つの質問をご用意させていただきました。	
 	
  まず１、温泉施設、まだまだ町民の理解を得られていない、２、松岡公園整備事業、今の計画で人が来たくなる施設になるの、３、永平寺口駅周辺整備事業、経済効果はどれほどという３つであります。	
 	
  議会ではこの１１月、第２回目の議会と語ろう会を町内７会場で実施をいたしました。参加者は全会場合計８６人と前回より少なくなったわけですが、１１月という寒い夜に足を運んでいただいた８６人もの町民の方々に貴重なご意見をいただき、心から感謝申し上げる次第でございます。	
 	
  今回は前回の反省を踏まえ、テーマを２点に絞り、そのかわり意見交換の時間を多くとりました。そのため、さまざまな意見が出ることになりました。	
 	
  この報告会を通じて、住民の意識に前とは随分変化が見られるように思った次第であります。それは、ことし発生しました東日本大震災での大きな被災を目の当たりにし、また長引く経済不況で十分な収入を得られず、今後は消費税増税などで将来の生活に大きな不安を抱いているのが現状であります。その中で、自分たちの血税の使い道は命や財産を守るために使ってほしいと切に願われている方がいらっしゃいました。	
 	
  今、本町が行おうとしている３つの大型プロジェクトを今回質問に選んだわけ	 －223－	 ですが、そのような町民の方々から疑問視する発言が多くあったからであります。
町はしっかりと説明責任を果たさなければならないと思っております。	
 	
  そこで、温泉施設、まだまだ町民の理解を得られていない。	
 	
  今回の議会と語ろう会の中で、温泉施設について賛成、反対それぞれの立場の意見が参加者から出されました。「温泉ができることをよかったと思う」「地元の活性化にために」という賛成意見もあれば、「温泉、疑問を持っている」「近くで成功した例はない。どうなっているの」。実は上志比地区の会場からも「本当にこのような施設をつくって大丈夫なの」という不安の声もいただいておりました。また、永平寺地区では「傘松閣と一緒じゃないか」、つまり住民の知らな
いうちにつくられ、その後は使われもせずに経費だけがかかっているということであります。震災を受けた今の日本、やらなければならないことが違うのではな
いかというふうに会場では議員の考えを一人一人聞く方もいらっしゃれば、賛成、反対、参加者同士で論争するような場面もあり、この温泉問題についてはかなり時間を費やした会場もあったというふうに報告を受けております。これだけ厳しい意見をいただいているのは、やはり町が町民に対し十分説明を行っていない、理解をいただいていないからではないでしょうか。	
 	
  そこで、もう一度原点に戻り、町はなぜ今この町にこの温泉施設が必要なのかということをもう一度お聞きしたいと思います。	
 ○議長（河合永充君）	
  健康福祉施設整備室長。	
 ○健康福祉施設整備室長（山田幸稔君）	
  お答えさせていただきます。	
 	
  今計画している健康福祉施設は、永平寺温泉のすぐれた成分と効能を子供から高齢者までのすべての町民の方に利用していただいて、健康増進、余暇の活用、介護の予防など町民の交流の場とするため、施設整備を今現在進めているところ
でございます。この施設の利用性につきましては、これまで区長会、炉ばたトー
ク、町政懇談会、壮年グループ、女性団体、老人会、さらには広報紙などさまざ
まなところで説明してきております。その中で多くの町民の皆様から本事業に対する大きな期待と切望の声をお聞きしているところでございます。	
 	
  今後も議会での議論はもちろんのことですが、町民の方からのご意見、ご要望を踏まえ、皆様に喜んで利用していただける施設となるよう努めてまいりたいと今考えているところでございます。	
 	  以上です。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 	 －224－	 

○２番（滝波登喜男君）	
  今の答弁は広報紙に載っているようなことでございますが、やはり今なぜという、この東日本大震災あるいは経済不況の中で住民が非常に厳しい生活を強いられる中でなぜ今この温泉をという、その点についての説明がまだ足りないんではないかなと。その点はいかがでしょう。	
 ○議長（河合永充君）	
  健康福祉施設整備室長。	
 ○健康福祉施設整備室長（山田幸稔君）	
  確かにそういうふうなご指摘の事業も重要かと考えてはおりますけれども、住民の方の健康福祉、健康増進、余暇の活用、
そういうふうなことも町を挙げて進めていく重要な事業だと考えているところでございます。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  住民の健康福祉、そして余暇の活用ということでありますが、「私たち働き盛りの者にとっては、なかなか余暇をつくるようないとまがない」とよく耳にするんですけれども、今働いている我々同じ世代はなかなか十分な収入が得られず、夜もアルバイトをしながらつないでいるというのが現状であ
ります。	
 
	
  ただ、健康福祉、そして余暇の活用、非常に抽象的な言い方ではよくわかるわけですけれども、具体的にどのようになったらこの町民の健康あるいは余暇の活用がなれるのかというんですか、具体的にどういうふうになれば、この施設をつくったことによってどういうふうになればいいとお考えですか。	
 ○議長（河合永充君）	
  健康福祉施設整備室長。	
 ○健康福祉施設整備室長（山田幸稔君）	
  その健康福祉施設を利用したその利用の効
果はどうかというご質問だというふうに今考えているところでございますけれど
も、非常に効能のいい永平寺温泉を利用させていただきまして町民の皆様が喜んでいただける施設、そういうものをつくっていきたいと思っております。そして
今、運営事業者が決まりましたけれども、そういうふうな運営事業者の提案された案と、今私たち町が考えておりますいろいろな案を組み合わせて効果のある、町民の皆様がよかったと思われるような施設をこれからつくっていきたいというふうに今考えているところでございます。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  効能はよくわかっておりますが、要はこの施設をつくって利用していただかないけないということですよね。	
 	
  じゃ、聞きますけれども、どれくらいの町民の方が利用していただくように目	 －225－	
 

標設定していますか。	
 ○議長（河合永充君）	
  健康福祉施設整備室長。	
 ○健康福祉施設整備室長（山田幸稔君）	
  今、利用人数というふうにご質問だと思いますけれども、事業者の案の中では、町民の方は３万人というふうな設定だったと覚えております。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  今お聞きしているのは、町が主体としてつくるわけですか
ら、町が目的を考えて、その目的によって業者がやるわけですけれども、町の目標はどうなんですか。	
 ○議長（河合永充君）	
  健康福祉施設整備室長。	
 ○健康福祉施設整備室長（山田幸稔君）	
  今、町の目標とおっしゃいますけれども、皆様に選んでいただきました運営事業者の目的、それが町の目的と合致しているということでございますので、提案事業者がしてきた案以上の効果を上げられるように私たちが協力して頑張っていきたいというふうに考えているところでございます。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  いやいや、そうではないでしょう。３万人というのは、Ｃ
ＡＭＵ湯の利用人数が３万人ですよね。そこからとってきたという業者の説明でしたよね。	 	  じゃ、今、主体的に町がこの施設をつくって、要するに、町が、町民の多くの方にこのすばらしい温泉につかっていただいて、健康増進、介護の予防に寄与したいと思っているわけでしょう。じゃ、その目標が３万人というわけではないでしょう。ＣＡＭＵ湯とおんなじ人数でいいんでしょうか。	
 ○議長（河合永充君）	
  健康福祉施設整備室長。	
 ○健康福祉施設整備室長（山田幸稔君）	
  確かに今までのＣＡＭＵ湯の数字という、数字だけを追いかけていただきますとそうなってしまいますけれども、今度あるのは温泉でございます。効能のある温泉、そして今度使おうとしています運営事
業者とのコラボした健康教室などいろいろな策を練りまして、地域の振興もあります。そういうふうないろんな面を総合的な施設として活用させていただいて、永平寺町の温泉として有意義なものにしていきたいと。その効果として皆様の健
康増進やらいろんなそういうふうな介護の予防、それから余暇の活用など、いろいろな面での効果が出てくるものだと私は今考えているところでございます。	
 	 －226－	
 

○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  いやいや、どんな立派な施設をつくっても、それを使わなければ、要するに宝の持ち腐れじゃないでしょうかということを言っているんですよ。ですから今、使って何ぼの世界でしょう、これだけいい温泉を使ってもらうには。ですから地元のというか町民どれくらいを目標設定にするんですかと、
それがＣＡＭＵ湯の３万人でいいんでしょうかということをお聞きしているんですよ。	
 ○議長（河合永充君）	
  健康福祉施設整備室長。	
 ○健康福祉施設整備室長（山田幸稔君）	
  確かに今議員さんのおっしゃるその３万人という数字はございますけれども、それが最初の目標でございまして、それ以上の町民の方に利用していただこうというのが私たちの目標でございまして、今３万人という数字にこだわっているわけではございません。それ以上の町民の方皆様に利用していただくということが目標でございます。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  何でも事業はその成果を求めなあかんと思っているんですよ。それはお金であってもいいですし、そういった利用者数であってもいいし、
それはいろいろ考え方があると思いますけれども。	
 	
  ただ、抽象的な目的があって、じゃ具体的に目標は何ですかといったときに、今の答えで町民が納得するでしょうかということが、今まで我々議会でも議会と語ろう会で疑問視をされているのはその点だろうと思うんです。	
 	  そこで、今議会の中で副町長がこういうふうに答弁されておりますね。施設が完成後に全庁的にこの運営について考えていきたいと。具体的には、健康福祉課
ですか、健康教室の開設についていろいろ助言なりあるいは一緒にやったりというようなこと、あるいは生涯学習課でイベントなどを打つ、あるいは商工観光課
で観光客へのＰＲ、あるいは農協さんに物産市の	  	  	  とかということがあるんですけれども、実はこういったことは、まず建てる前にある程度考えておくべきではないかな。いわゆるこの箱物をどう運営していくか、実施していくかという
その運営方針あるいは実施計画の中に入ってくるべきものだろうと思うんですよ。	
 	  それは今検討中ということで、こちらは動いているんですかね。それともある
程度できているんなら、その公表なんかもしていただけるんですかね。	
 ○議長（河合永充君）	
  副町長。	
 	 －227－	
 

○副町長（田中博次君）	
  その前に温泉の利活用の、何といいますか、町民の方々の目標数値のお話がございました。	
 	
  具体的に数値を持っているというか、一人でも多くの方に利用していただくと、これが大原則でございまして、我々行政での運営にはいろいろとこれまでのノウ
ハウとかいろんなことがないものですから、指定管理者を導入いたしまして、その持つノウハウによりましてより多くの方に利用していただくような仕掛けを、仕組みを考えたということが１点ございます。	
 	
  また、今ほどのご質問で町内のプロジェクトチームの考え方ですけれども、この間例示的に申し上げましたが、これは必ずやっていかなければならない課題だと我々各課ともに認識をしているところでございまして、そのほかにもいろんな
課題、各課が持っているいろんなかかわり方というのはこれからより具体的にまとめていきたいと、こういう趣旨での答弁でございます。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  今副町長がおっしゃった、一人でも多くの方に利用していただく仕組みをつくるというふうにおっしゃったと思いますけれども、今この各課がかかわるというのは、その仕組みをつくろうとしているんではないかなと思っているんですが、それを早く明らかにしてほしいなと思うんですけれども、どんなんでしょうか。	
 ○議長（河合永充君）	
  副町長。	
 ○副町長（田中博次君）	
  もちろん各課のかかわり方で利用客の増加をねらうものも当然あります。もう一つは、その上志比地区といいますか、永平寺町の地域の発展策にあの施設を活用してどうしていくのかというかかわり方もあると思います。この両面から具体案を早急に考えてまとめていきたいと、こういう趣旨でございます。	 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  そこで今、上志比地区の活性化というか、地元の活性化というようなことが目指すところの一つだということでありますが、もう少し具体的にどういうふうにやっていこうという構想があるのかというのをお聞かせいた
だきたいのと。	
 	  それと、よく町長は、小さく生んで大きく育てるというふうに議会の答弁でもおっしゃっているんですが、これ具体的にどういうことを示唆しているのかをお聞きしたいなと思います。	
 	 －228－	
 

○議長（河合永充君）	
  松本町長。	
 ○町長（松本文雄君）	
  今の小さく生んで大きく育てるという言葉ですけれども、ちょっと滝波議員さんと同席してそうやっておっしゃったことはありませんので。	
 	  ただ、	  	  	  	  答弁はどなたかありまして、これは基本的にはこれまで上志比の健康福祉施設の大きな構想といいますか、構想と言うとまたあれなんで、考え方がありまして、そういうものを十分詰めて。簡単に言えば金をかけないで、そしてそういう町民に親しんでいただける、喜んでいただける施設をつくりたいということです。そういう中でいろいろな、どういうんか、今後のそういう振興的な話もありましたけれども、そういうものを確認していろいろなことができる可能性もいっぱいありますので、そういうことを含めてこの温泉を整備していきた
いという気持ちです。	
 	  それで、小さく生んで大きく育てるというこの言葉がどういう言い方をしたん
か、ちょっと僕もわかりませんけれども。ただ、これまでは、これは１８年ぐら
いからのお話ですから途中いろいろな経過がありまして、議会でもいろいろな経
過がありまして相当いろいろなお話をしてまいりました。滝波議員さんからもいろいろお話あってすべて答えてまいりましたけれども。ただ、そういう中で、やはり今のときになるべくそういう手をかけないで、そして喜んでこの温泉を使用してもらうということが一番大事でありまして、それが健康づくりにつながるということであります。	
 	
  それで、先ほどもいろいろお話ありましたけれども、これもずっと、ことしで５年ぐらい、６年ぐらいになりますので、いろいろなところでいろいろな話をしてまいりました。そしていろいろご意見も聞いてまいりました。そういうものを含めてこの施設が町民のためになる、そういう施設にしたいと思っておりますので、基本的にはＣＡＭＵ湯の今のお湯もなくして、そしてそういうこともやっていきたいと思っておりますし。	
 	
  今、３万人のお話もありましたけれども、これは運営事業者がこの間の３万人と、こういうふうな話で来ている話ですので、ＣＡＭＵ湯の３万人がということ
ではありませんので、町民の皆さんに一人でも多く来ていただければいいと思いますので、そういうバスの運行も考えておりますし、いろいろなことを考えていまして、今３万人が何人やという、こういう話ではないと思いますので、そうい
う中でいろいろな経費についても基本的にはそういうある程度の基準がなけなあ
かんということで今その計算をしてやっておりますので、そういうことです。	
 	
 －229－	 	  それで、とにかく経費かけんといて、そしてみんなに利用してもらって、そういうものが本当に町民のためになる施設になることが理想的な整備でありますので、そういうことを十分に考えてしていきたいと思っております。	
 ○議長（河合永充君）	
  健康福祉施設整備室長。	
 ○健康福祉施設整備室長（山田幸稔君）	
  一番初めの活性化へのご質問についてお答
えさせていただきたいと思います。	
 	
  今現在、町としましては、この施設を健康づくりのための拠点として、また地域の活性化としての拠点となるような施設にしていきたいと今考えているところ
でございます。	
 	
  地域の活性化の取り組みといたしましては、施設の軽食コーナーでの地産地消への取り組みや、永平寺農商工ブランド発信協議会とのタイアップによる特産品の開発、販売、また地元の方による農産物や特産品の店頭販売など、施設運営者と共同しながら地域の活性化につながる施策を展開していきたいというふうに考えているところでございます。	
 	  以上です。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  利用者の目標に余りこだわっているわけじゃないんですけ
れども。ただ、普通、民間企業やったら何か事業を起こすときには目的もありますけれども、具体的に目標も掲げると思うんですよ。それはお金、もうける金額であったりもしますし、あるいは利用者数でもあったりもしますし、それはいろ
いろな目標設定の仕方があると思うんですけれども。	
 	
  今、本町が掲げているこの温泉については、何回も言いますけれども、やはり町民が利用して何ぼやというふうに私は思うんですよ。この温泉にどんだけつかっていただけるかとなると、やはりどんだけの住民をここに寄せるかという、それはある程度目標設定を定めながら、それに向かってどうやっていくかということを考えていくというのが普通でないんかなと私は思うんですけど間違いですか。	
 ○議長（河合永充君）	
  松本町長。	
 ○町長（松本文雄君）	
  これ、運営事業者の今の提案では６万人になっています。その内訳が、今滝波さんは３万人と、こう言うてますけど、とにかく６万人ということですので。だから今の町民のその利用者というのはＣＡＭＵ湯の３万人なんかがある程度基礎になっていますから。そういうことですので、その人数をふや	 －230－	 

すというのは当然のことですから、そのためにどういうふうなことを、利用しやすいようにしていくかということですので、あくまでも今、３万人、３万人とおっしゃっていますけど、運営事業者は６万人ということでしていまして、それの計算でいろいろな持ち出しなんかの話もしているんですから、その辺は。	
 ○議長（河合永充君）	
  副町長。	
 ○副町長（田中博次君）	
  今、町長からもお話ありましたけれども、運営事業者からの提案では６万人の見込みで、それでもって年間１，５７３万円でしたか、こう
いった指定管理料というのを算定してきております。	
 	
  当然６万人に満たなければ、それは運営事業者の責任ということで指定管理料の云々という話はなりませんけれども、それを目標を上回ってかなりの収益といいますか、収入が上がってくれば、これは利益還元ということで、たしか５割という還元率もございますので、７万人、８万人にふえてくれば指定管理料の利益還元ということも考えられると、こういうことですからお一方でもたくさんの方に利用していただきたいと、こういうことでございます。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  いや、それはようわかっております。運営業者の提案は６万６，０００でしたっけ。それでその内訳を聞きますと、たしか町民は３万５，０００人。その３万５，０００人というのは、多分ＣＡＭＵ湯の３万人を参考に試算した数値と、あと町外が３万人、観光客が１，０００人というふうな内訳を聞いての上での３万人とかと私は言っているわけなんですけれども。だから何もこの施設が赤字を出さんように６万人とか７万人とかと言っているわけではないんですよ。	 	  じゃなくて、今、趣旨からいくと、この目的はこの温泉に町民がつかっていた
だいて、健康福祉、そして介護予防というようなことを目的にしているわけでしょう。ということは、要するに町民の方につかってもらわなあかんのでしょう。
これが今３万人とか３万５，０００人でいいでしょうかと、目標はもっと高く持ちながら、そのためにはどうしていったらいいかというのを全庁的に考えていく
べきではないでしょうかということを言っているわけなんですがという意味です。	
 ○議長（河合永充君）	
  健康福祉施設整備室長。	
 ○健康福祉施設整備室長（山田幸稔君）	
  確かに議員さんのおっしゃるとおり、その業者の出されてきた数字以上のことを私たちは今求めているわけで、それにより

	 －231－	 

まして、当初目的にいたしました町民の方の健康増進、介護の予防、余暇の活用、その目的に達成するように今から業者ともどもタッグを組みまして、町民の皆様との協力のもと頑張っていきたいというふうに今考えているところでございます。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  底辺にあるのは当然、この議会報告会とかを聞きながら、町民はまだまだ理解していないと、本当に大丈夫なんかと心配しているという底辺があるからですよ。	
 	
  それともう一つ、この間の副町長の話の中で、あるいは議会報告会でも議員の一部からも出ているんですけれども、道の駅構想というのを考えているということですよね。これは建設課が担当というような話もしていましたが、実際にあの場所に道の駅をつくろうという構想がある程度進んでいるんですか。	
 ○議長（河合永充君）	
  建設課長。	
 ○建設課長（山下	  誠君）	
  ただいまの道の駅の構想につきましては、９月の議会でもご質問がありましてお答えをさせていただいたと思うんですけれども、これは福井県と永平寺町とが一体となって進める計画でございますので、今も十分協議を進めさせていただいているところでございます。	
 	  以上です。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  その協議の具体的なところを少しお話しいただけないかなと思っているんですよ。というのは、道の駅についてちょっと県のほうにも、私のほうも調べをいたしました。これ町が負担するのは土地の提供ですよね。違い
ますか。	
 
	
  まあ私が調べた範囲内でちょっと言いますね。町の担当が土地の提供。例えば物品を販売するとかというようなコーナーがあれば、その建物あるいは当然施設の維持管理費。県の担当は駐車場、休憩所とトイレの建物、あと道路の情報を与えますよと、提供しますよというように聞いているんですけれども、それは間違いないですか。それと、県とどういうふうな協議を進めているんでしょう。	
 ○議長（河合永充君）	
  建設課長。	
 ○建設課長（山下	  誠君）	
  今ほどの土地の提供というのは、まず町のほうでは行いません。県が道路区域として取得をするということになってございます。これにつきましても今現在、福井土木とも協議を進めているところでございますが、先	 －232－	
 

ほども申しましたように、地域の振興施設、これはあくまでも町が地域の振興施設の一環として建てるものですので、これは町のほうが建てるものであるということです。それと、道路区域に入ります駐車場の整備あるいは道路情報施設、ト
イレ等につきましては、これは先ほども言いましたように、道路区域の中としての一環として県が施設をつくると、その後の維持管理につきましては町が行うということになってございます。	
 	
  これにつきましては福井土木のほうが保全課のほうと協議をして、どのような形が一番理想的であるのか、また上志比の健康施設を生かした施設としてどのよ
うな形になるべきなのかということも含めて、福井土木の保全課とも十分協議をさせていただいているところでございます。	
 	  以上です。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  地域振興施設の下の土地も県が提供してくれるんですか。	
 	  いや、あっちは首振ってますけど、	 ○議長（河合永充君）	
  建設課長。	
 ○建設課長（山下	  誠君）	
  それにつきましては、町のほうの土地として用意をする
必要性があると思っております。地域振興施設についてはですね。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  じゃ、県が道路区域として確保してくれる土地というのは駐車場のことですか。	
 ○議長（河合永充君）	
  建設課長。	
 ○建設課長（山下	  誠君）	
  先ほども申しましたように、トイレ、それと道路の情報
施設を発信する場所、それと駐車場です。よろしいでしょうか。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  駐車場、トイレ、道路の情報発信施設の地面は県が用意するということですね。はい、わかりました。	
 	
  それで県内にも、たしか９カ所でしたかね、もうちょっとある、十何カ所でしたかね、１３ぐらいですかね。１３施設ほど道の駅があると思うんですけれども、要は一番問題になるのが維持管理費なんだろうと思うんですけれども、ほかの例
では、具体的にどれくらいかかるんですか。	
 ○議長（河合永充君）	
  松本町長。	
 ○町長（松本文雄君）	
  道の駅の話ですけれども、今のところはそういう話です。	
 	
 －233－	 	  永平寺、勝山、大野までに、こちらのほうには道の駅がないものですから、勝山市、大野市なんかも道の駅を設置したいという考えを持っています。それで永平寺町も、特に福井市から来ましてこちらのほうは４１６号がないものですから
道の駅という、そういう話も今しております。それで今ありましたように、基本
的には駐車場を確保して、トイレを確保して、そして情報といいますのは、その道路情報とかいろいろそういうものもつくるということです。そういう地元の産物なんかを置く建物を置くということですのでその辺が、例えば上志比のあのところですと、温泉との関係で複合的な施設で、日本全国ではそういういろいろな
道の駅もあります。そういうこともあるんですけれども、それは別にしましてそ
ういう状況です。	
 	  それで今、県内にちょっと９つか１３、もう幾つもありまして、それから今も各市町村から４つか５つぐらいの要望が出ています。そういうことで県のほうもいろいろ検討しているんですけれども、国道に置く道の駅と県道に置く道の駅といろいろありまして、４１６は国道ですけれども、これは県が管理しております
ので県道に置く道の駅ということになります。それから三国の３０５なんかは国道ですね。あれは恐らく国が負担していると思いますが、それから坂井町のとこ
ろなんかの道の駅というのは県内では一番大きな道の駅だと思っております。	
 	  ただ、今、具体的にまだそこまでいっていませんけれども、余り大きくないん
で、それも大きくないんでと言うとまたおかしいんですけれども、地域に合った
道の駅でいいんでないかなという感じはしておりまして、県のほうも各市町村の意見をいろいろ吸い上げているところです。それで永平寺町もいろいろな意見を申し上げておりまして、車が１日何台通るとか、そういうことも今やっておりま
すし、いろいろなことをやっておりまして、今後もう少し具体的になりましたら、
なかなかこれも必ず永平寺町につくるという話では、まだ決まっておりませんので、そういうことで今話を進めているということです。それで、その話がどういうことになるかちょっとわかりませんけれども、そういう中で今後いろいろと話を議会にもお示ししてご意見いただいていきたいなと思っております。	
 	  基本的にはそういうことですので、みんなこの辺、この辺と、こういうことでやっておりますので、県もずっと今いろいろ各土木事務所やら県の保全課のほうで吸い上げておりまして、その地域の熟度なんかもありますのでそういうことも考えてやっていると思いますので、今後十分また議会のほうにもお話を、そういうことで進むようになればまた十分お話をしていきたいと思っています。	
 	
 －234－	
 

○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  私も調べてないんで、どの程度維持管理がかかるかはよくわからないんですけど、よく調べていきたいと思うんですけれども。	
 	
  ただ、今の４１６にないというふうな、町も何かおっしゃっていたということでつくりたいというふうなことも言っていたというふうには聞いておりますが。
ただ、大野もきょうの新聞に出ていましたが、道の駅ではないんかもわかりませんけれども、それに似たようなのが来年春から供用開始というんですか、できま
すよね。それと勝山の情報は、あんまり積極的ではないようなというふうなことも聞いているんですけれども、そういうことになればかなり永平寺町に可能性があるのかなとは内心思ってはいるんですが。	
 	
  ただ、これもある程度決まってからという話では、決まったで我々議員にどうやと言われても結局どうにもならずに進むということは非常に問題になるんで、やはり情報は早く出してほしいなと思うんですよ。これはひとつ議長にもお願い
したいなと思っているんですけれども。本当にこれも箱物ですので維持管理費はかかってきます。ですからその辺も将来のことも考えながら本当にいいのかどうかということも検討していかなあかん問題だろうと思いますので、よろしくお願
いいたします。	
 ○議長（河合永充君）	
  松本町長。	
 ○町長（松本文雄君）	
  今、大野市のお話がありましたけれども、大野市はきょうの新聞に出ていましたけど、全国植樹祭に天皇皇后両陛下がおいでになったときの建物を大野市が譲り受けました。それでちょっと話は違うんで、余談になるんですけれども、永平寺町も手を挙げておりましたけれどもそれを持っていく場所が、松岡公園へ持っていく話を県へしていましたけれども、大野市はもう敷地がある
んでということで、今の一乗谷のあそこも壊さなあかんというか、撤去せなあかんもんですからそういうことでいろいろしていましたけれども、大野市に行ったということです。そこを今後道の駅という考えを持っていると思います。	
 	
  勝山市もあるんですけれども、勝山市も場所的に話をしております。	
 	
  それで永平寺町の話も、今申し上げましたように、これは基本的には駐車場が２０以上といいますと案外小さいんですけれども、２０台以上がなけんと道の駅の中には取り扱ってくれないということですので、そういうこともあります。	
 	
  それで施設というのは物品の販売施設ですけれども、これもう少し見なあかん
のですけれども、その運営は当然町とかそこが持ち出すんですけれども、建物も	
 －235－	
 

建てなあかんと思う。ただ、例えばれんげの里なんかがありますけど、ああいう形。あれは相当大きいんですけれども。だからああいう地元の物品をそこへ置くということですので。規模的にはいろいろな、福井のあそこにも大きいのがありますけど、あれは道の駅ではありませんけれども、それは規模的にはどんな規模でもいいということですので、小さいとか大きいとかと言うとおかしいんですけ
れども、それはやっぱり限られたスペースの中でやっていけばいいということですので、そういうことが実際になってくればそういうことが出てくると思います。	
 	
  それでちょっと土地の話が、これあれですけど、土地は中に建てればいいということを僕は聞いていますけれども、別に求めなあかんという話もちょっと今おっしゃいましたけれども、これも一遍十分調べなあかんのですけれども、販売の建物だけをつくってもらえればいいということは聞いておりますけれども、そういう状況なんです。これも大きさは決まっていませんので。小さい道の駅もあります。どこかな、河野村でないし、南越前町なんかに小さいのがありますので、６００万ぐらいでやったものもありますので、それはその何千万とかというのはちょっとわかりませんけれども、その辺は、規模的なことは十分またその土地に合った建物にすればいいということですので、それはまたそういうことだと思います。	
 ○議長（河合永充君）	
  建設課長。	
 ○建設課長（山下	  誠君）	
  ただいまの維持管理の件につきましてですけれども、町長も今申されたように、おおむね２０台以上が駐車場の要件ということになっておりますし、また、そういうような交通量、今の国道４１６号の交通量を精査して、それで駐車場の大きさあるいはトイレの基数、そういうふうなものを２４時間利用可能なトイレでどれぐらい必要なのかと、そういうような数字がある程度固まってこないとその維持管理費もなかなか算出はできないというようなこととなっておりますので、今後またお示しさせていただきたいなというふうに思っております。	 	  以上でございます。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  維持管理で一番かかるのは物品販売の建物でないんかなと思うんで、その大きさをどうするんかということにかかってくるんだろうと思います。	
 	  坂井市は２つ持っていますけれども、大きいところはかなり厳しいような話を	
 －236－	
 

聞きますし、もう一つ、三国の近くにあるんですかね、あそこは非常に繁盛しているという。ただ、中に入っている運営業者が繁盛しているということで、維持管理や持ち出しは市のほうがやっているというような話も聞いております。ともあれ、その構想についても早くお示しをいただきたいなと思います。	
 	
  それと、続きまして、前回の議会でも質問させてもらったんですけれども、プ
ロポーザル方式についてちょっと質問させていただきますが、これはコンペ方式とは違い、設計案を選ぶのではなく最も適した設計者、人を選定する方式であると、基本的にはプレゼンテーションでは業者名を伏せて行うと、あるいは募集要項には審査項目一つずつを審査委員の合議でもって一つの結論を出すと決められたにもかかわらず、審査委員のおのおのが採点し、その後、意見交換をして採点を修正したという状況がありました。これらについて入札監視委員会での審査というのは何か求めた、あるいは得たようなことがございましたでしょうか。	
 ○議長（河合永充君）	
  健康福祉施設整備室長。	
 ○健康福祉施設整備室長（山田幸稔君）	
  今ご質問いただいたことでございますけれども、前回の議会においても、議員さんのほうから選考の方法について２つのことについてご指摘がございました。選考時に業者名を公表したことの是非と、審査委員会における評価のあり方についての２つであったかと存じております。	
 	
  選定時の業者名と審査委員会に公表した件につきましては、今回の審査は、各グループからの施設の設計、建設、建築、施設の運営、施設の維持管理に関するプレゼンテーションに基づき行ったものですが、審査委員が業者名を改め知ることによって各審査委員の評価が左右したものとは考えておりません。あくまでも提案内容のよしあしを評価していただいたものであり、グループ構成員そのものを評価したものではございません。	
 	
  次に、審査委員会における評価のあり方についてでございますけれども、審査に当たっては、まず審査委員会個々が審査項目ごとに評価を行いまして、その結果に基づいて、委員会の合議の場を設け、審査委員会として一つの最終評価を決定したものでございまして、募集要項に沿って行ったものでございます。	
 	  なお、先ほどおっしゃいました入札監視委員会ですけれども、永平寺町の公共工事等の入札の透明化を図るために設置されました委員会でございますが、年明けに予定されております入札監視委員会におきまして、このプロポーザルの結果について報告させていただきたいと今考えているところでございます。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 	
 －237－	 

○２番（滝波登喜男君）	
  わかりました。	
 	
  それと、前回も言ったわけですけれども、業者、要するに設計案を選定したんじゃなくて設計者、人を選定したわけですから、いわゆる設計案についてはまだまだ変える余地があると私は思っているんですよ。それで、先ほど言いました庁
内全課でいろいろ審議してという中には、よりいい施設をつくろうということは今からでもできるのではないかなと考えているわけですけれども、そういった論議は今もされているんでしょうか。	
 ○議長（河合永充君）	
  健康福祉施設整備室長。	
 ○健康福祉施設整備室長（山田幸稔君）	
  今のご質問の内容としまして、設計者を選んだのであって設計案を選んだのではないというふうなご質問だと思うんですけ
れども、今回の運営事業者の公募につきましては、募集要項に示した施設のコン
セプトと要求水準を十分に理解した応募者からの施設の設計及び運営、維持管理についての提案をしていただいたと思っております。	
 	
  選定に当たりましては、単に設計事業者と運営事業者を選んだわけではなく、施設の設計と運営方法の提案の内容について総合的に評価した結果として、コーワ＆アーキズムグループの提案内容が最良として同グループを優先交渉権者として選定したものでございます。設計は当然審査の一項目でございました。今回の設定された設計事業者等は、１０月４日に設計業務の委託契約を締結いたしたところでございます。８月に提案された内容を基本といたしまして、温泉利活用特別委員会でいただいた意見を踏まえ、利用者に喜ばれる経済的な利用のしやすい施設になるよう今協議を行っているところでございます。	
 	  なお、設計の詳細については今後議会にお示しさせていただきたいというふうに考えているところでございます。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  今の答弁、それで正しいんかなと僕は疑問に思っております。今おっしゃったのは、コンペ方式と混同しているんではないかなと。プロポ
ーザル方式については、国交省の出しているものを見ますと、やはり設計者、人を選定する方式だというふうに書かれておりますので、ちょっと認識が違うんではないかなというふうには私は思っております。	
 	
  最後に……。	
 ○議長（河合永充君）	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  	
  、副町長。	
 ○副町長（田中博次君）	
  今のご指摘でございますけれども、この辺のところは募集	 －238－	
 

要項にはっきり明示をさせていただいております。	
 	
  ご確認いただければよろしいかと思いますが、募集要項の１４ページに「提案書の作成に関する事項」という定めがございまして、中ほどで施設の設計に関する図面集を求めております。それから１８ページの「審査項目と配点」、ここをご確認いただきますと、「配置・動線計画、各施設設計計画」、これも配点の対象になっております。この件につきましては７月２１日の特別委員会に配点等についてもお示ししまして、この図面等の評価を１２点、１６点という説明もちゃんとさせていただいております。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  それは載っているのはわかっておりますけれども、基本が違うんでないかなと僕は思っているんですけれども。	
 ○議長（河合永充君）	
  副町長。	
 ○副町長（田中博次君）	
  これは時間をかけまして募集要項等につきましてはご説明もさせていただいておりますし、議論もしていただいていると私は理解しております。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  	
  	
  	
  違うと言っているんじゃなくて、基本的にプロポーザル方式という認識の仕方が違うんでないかなと僕は思っていますということで。	
 	  最後に、この語る会での町民の声、こういった声がありました。「極めて厳しい町財政の中、温泉施設事業ということで疑問を持った。消防、防災のことを考えると、どこにお金をかけるということになるのか。命や財産を守ることこそがお金をかけるところではないか。温泉については結論ありきで町民はさめてしまっている。その結果が今回の議会と語ろう会の参加状況ではないでしょうか」というふうに町民の方がおっしゃっておりました。このことを聞いて、我々議会人といたしましても非常に痛切に考えさせられましたし、そのことは当然私だけではないと思っております。	
 	
  次の質問に移りたいと思います。	
 	
  松岡公園整備計画であります。今の計画で人が来たくなるのということですが、総工費約３億円をかけて整備する松岡公園、松岡地区民もあの状態でいいとは決して思っていませんが、訪れる人がほとんどいない公園に、果たして３億円という費用をかけて整備する必要があるかというふうに思っていらっしゃる方もいら	
 －239－	 

っしゃいます。	
 	
  県の施設の福寿園跡地を有効利用しようということがきっかけになってこの構想が始まったというふうに町長の答弁もありましたが、何度もお聞きしますが、どのような方に来てもらいたいのか。また、どのような特色を持たせた松岡公園にしたいと考えておりますか。	
 ○議長（河合永充君）	
  松本町長。	
 ○町長（松本文雄君）	
  きのうもお答えしましたけれども、この公園整備につきましては、一つは福寿園がなくなるということで広っぱができました。それと、行ってみていただいてわかると思いますが、非常に荒れた山になっています。これまで何回も議会でもお話をしてまいりましたけれども、やはり町の中心に今まで、
これ昭和２６年の公園ですけれども、こういうものが非常にすさんだ形で残っているということは町民の憩いの場所としても非常に適切でないということです。
今の老人ホームのそういうこともありましたし、これを何とかそういう憩いの場として公園を、その場所があるものですからつくろうということです。	
 	
  それで何回も申しておりますけれども、小学校の遠足なんかももうここには行けないということです。それから中学校なんかも、聞きますといつも山へ登って、どういうんですか、運動の時間なんかはそういうことがあったんですけど、今はもう全然そういうこともできないということです。それから、これも議会の議員の皆さんからもいろいろお話をいただいておりますけれども、やはりまちの一番
真ん中にある公園を整備して憩いの場にしてほしいというご意見もいっぱいいた
だいております。それから地元の人のお話も聞いておりまして、あの登り口をこっちからもつけていただけないかという話も聞いておりますので。	
 	
  この整備につきましても、今の３億円といいますのは、これはいろいろ事業を進めていく上で金額的なことは大まかそういうことですけれども、１０年かけて３億円ということですので。年間３，０００万円ですので。３，０００万円が安
いか高いかどうかは別にしまして、これも切り詰めた予算の中でそういうものをつくっていくのもこれからの時代の中では非常に大事だと思って、そういうことでつくっていきたいということでことしからその事業を始めたということでありますので、同じお話をお聞きしておりますけれども、これも何回も申し上げていることですのでご理解をいただきたいと思います。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  そこで、ぜひ来てほしい方、子供たちということで遠足と	
 －240－	
 

いうことも……。	
 ○町長（松本文雄君）	
  すべての町民の人。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  町民の人、はい。来ていただきたいということですが、現状、荒れているということもありますけれども、あの急な坂道を登って、あの公園でしばらくひとときを過ごすということがなかなか今できないような情勢です。それで、現在どれくらいの利用客がいるのかなというのをちょっとお聞きしたいのと。	 	  それと、実はここの公園は、いわゆる北陸最大級と言われる手繰ヶ城を初めとする古墳群の玄関でもあります。そういった意味では、これも議会と語ろう会での町民からの声ですけれども、「いやいや、なかなかあそこの古墳群を散策しに結構の人が来られているんやよ」というお話を聞きました。その方はまたこうやって続けるんですけれども、「そうはいっても、散策しようと思っても、あの散策道路でさえなかなか整備されていない状況下にあって、訪れる人も雨の日とかは簡単には行けない」というようなお声も聞いております。ぜひそういうふうなことも整備してほしいようなことを言われておったんですけれども。	
 	
  私はなるほどとは思ったんですけれども、確かに古墳群の玄関口でもあります。
特色をというところでですけれども、この古墳群を生かさない手はないなということも踏まえて、古墳公園も含めた整備をすることによって、逆に子供たちもこの歴史のすばらしい産物として勉強しにきたり、あるいはそういった古墳の知識のある方あるいは関心のある方が観光として訪れたりという、ある意味ではこうやってターゲットを絞りながら整備していくことがやっぱり必要なんではないか
なと思っているんですけれども、現状そんなのは可能なんでしょうか。	
 ○議長（河合永充君）	
  建設課長。	
 ○建設課長（山下	  誠君）	
  まず１点目の利用客数につきましてですけれども、これにつきましてはちょっと不特定多数的なものがございまして、こちらのほうでは把握はしてございません。	
 	
  それと、以前にも議会でもお示しさせていただいたように、費用対効果、これにつきましても特に高いものが出ております。１０．９の値が出ておりまして、町の中にある公園としての利便性や自然空間の魅力の高さなどが非常に評価されております。このように松岡公園は幾つもの付加価値の高さが実証されているということも思われます。	
 	
  また、先ほどの古墳の関連性でございますが、松岡公園が多くの古墳群への起	 －241－	 

点ともなることから案内板の設置、また古墳群への遊歩道は平成元年に整備がされているということでありますが、やはりいろんなところでそういうところの手直し整備も含めて、その古墳群とのつながりを持たせることが必要かと思ってお
ります。	
 
	
  また、公園が持つ良好な自然資源を生かした多様な野外レクリエーションの活動を行っていただくことや、人と自然とのかかわり方を実体験できる空間を創出する計画としております。子供たちが日常では味わえない自然の中での、例えば昆虫の放虫とか昆虫採集など、子供たちがまた訪れたくなるような冒険的遊び体
験エリアとして整備し、町民はもとより、町内外から訪れたくなる魅力ある松岡公園として再生していきたいと考えております。	
 	  以上です。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  いろんな方がどんどん来てくださいと広げても、私はなか
なか難しいと思うんですよ。確かに費用対効果は出ているかもわかりませんけれ
ども、私はちょっと真に受けるのはどうなんかなと思っております。	
 	  ただ、特色ある公園をつくることによって、ある意味では、ある一部の方かもわかりませんけれども来ていただけることは間違いないなと感じているわけです
けれども、その辺の質問をしたわけですけれども、やはりこの公園、古墳群も含めて、実はここの小畑議員も活動されている越の国・里づくりの会ですか、という団体が約２０年ほど、こういった越の国伝説というふうなイベントを通じながら地域の人あるいは子供たちに古墳のすばらしさ、自然のすばらしさを伝えております。ある意味ではそういった方々の知恵もかりながら、やはり整備計画を見直すというんですか、取り入れるというんですか、そういったことも考えてみた
らどうかなと思うんですよ。	
 	  こういうのは、つくったはいいが、なかなか管理していく人がいない。今お一人常駐されていますけれども、大変な思いをされているんだろうと思うんですけ
れども。そういった意味では、定期的に訪れるいわゆる民間の方、住民の方、地域の方がかかわり合うということがこういった今後のいろんな事業についても大切なんではないかなと思うんで、一度そういったことも考えてはどうかなと思うんですけど。	
 ○議長（河合永充君）	
  建設課長。	
 ○建設課長（山下	  誠君）	
  松岡町史の中に、昭和の松岡公園の整備のときに四十数	 －242－	 

名の方々が樹木の整備とかそういうものに携わっていただいたというような記録が残っております。また、今、そういうような越の国伝説のいろんな方々の組織、
きのうもお話がありましたけれども、まちづくりの組織の一つとしてそういうよ
うな形で皆様のご意見を伺える場が持てるように今後も松岡公園整備に十分生かしていきたいというふうに思っております。	
 	  以上です。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  それでは２４年度の整備計画、具体的にはどういったことが計画されていますか。	
 ○議長（河合永充君）	
  建設課長。	
 ○建設課長（山下	  誠君）	
  平成２４年度の事業計画につきましては、総事業費、先ほども町長申しましたように、３，０００万で福寿園の跡地の芝生広場の整備と壇上テラスの整備に取りかかる予定としております。しかしながら、詳細につきましては、現在設計業務を発注しておりますので、完了後速やかに議会に対しましてご説明をさせていただきたいと思っております。	
 	  以上でございます。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  それでは、最後の質問に移りたいと思います。	
 	
  永平寺口駅周辺事業、経済効果はどれほどということですが、永平寺口周辺事
業計画、私が認識しているのは、間違っていたら言っていただきたいんですけれども、総事業費４億９，０００万円で実施されるというふうに聞いているわけですけれども、幾つかの基幹事業あるいは提案事業などがあってそれぞれいろいろな目的があるんだろうと思うんですけれども、大きく、まずこの事業の目的を改めてお聞きしたいと思います。	
 ○議長（河合永充君）	
  副町長。	
 ○副町長（田中博次君）	
  永平寺口駅周辺の地域でございますが、電車あるいはバスといった公共交通機関だけでなくて、国道４１６号と３６４号の交差点に隣接す
る交通結節拠点、また永平寺の玄関口という地域でございます。	
 	  ところが、例えばアクセス道路が狭隘で駅自体がわかりづらい、あるいはバス
停が線路を挟んで北側に位置して利便性とか安全性が低い、それからバスの運行できる道路が１路線で運行サービス面で不便といった公共交通機関の利便性に問題が見られると。また、駅周辺部は未利用地が多くて、永平寺口の玄関口という	 －243－	 位置づけにはふさわしいにぎわいが見られないといった課題を抱えていると。こういった課題を背景といたしまして、町といたしましては大本山永平寺の玄関口にふさわしい、笑顔に満ちあふれた表舞台づくりを大目標に掲げまして、その永平寺口駅前広場の整備、そこに至るまでのアクセス道路の整備、さらにはレンガ館や駅舎の有効活用、こういうものを通じましてそこに人が集まる、そして活動していただく観光交流拠点、それから安全で快適な公共交通環境、それからまちのにぎわいを生む仕掛けづくり、こういった３つを目的として永平寺口駅周辺整
備事業を実施することといたしていると、こういうことでございます。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  いろいろ公共交通の道路網が整備されていないというのは一番最初に聞いていたんですけれども、最終の目的は最後に副町長が言われた３つだろうと思うんですよ。人が集まる、あるいは環境の整備、そしてそのまちのにぎわいを出すということだろうと思うわけですけれども、この事業をやる前に費用対効果の調査はしたんでしたっけ。	
 ○議長（河合永充君）	
  副町長。	
 ○副町長（田中博次君）	
  実施しているということでございますが、詳細な資料はちょっと持ち合わせございませんので、申しわけございません。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  またぜひ教えてほしいなと思いますので、資料提供をお願
いいたします。	
 	  この４億９，０００万円かけてどれだけ人が集まるかと、いわゆるえち鉄を利用してもらわなあかんということだろうと思うんですよ。そのためにどうやっていくかということなんです。ただ、果たして道路を整備することによって人が集まるというとちょっとあんまり結びつかないんですけれども、そこが一つの、何というんでしょう、永平寺の玄関口であり、永平寺だけではなくて、その駅をおりたときからの観光地というんですか、にぎわいからつながっていって本山へ行って観光するという、いわゆる本山の点の観光じゃなくて線の観光に結びつけた
いというような考え方なんではないかなというふうに思っているわけですけれども。	
 	  じゃ、今の計画の中で、果たしてそこがにぎわいある駅前というふうになり得るのかということが非常に率直に疑問に思っているわけですが、そういった具体的な計画というのは何かありますか。	
 	
 －244－	
 

○議長（河合永充君）	
  副町長。	
 ○副町長（田中博次君）	
  この事業を通しまして期待される効果といたしましては、
大本山永平寺への観光客の利便性の向上といったものも考えられますし、これと相まった誘客の促進というものも期待できるんかなと、それから公共交通機関の利用者の増加というのも当然図られるということ、それから永平寺口駅周辺の活性化、こういったことで永平寺の玄関口としてふさわしいにぎわいが創出されるのではないかと、そして、より地域内の交流が盛んになるのではないかなと、こ
ういう期待を込めて事業を推進していきたいということでございます。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  今、永平寺は非常に観光客が減っている中で中部縦貫がかなりできつつありますし、機能補償道路もできつつあります。そういった道路が整備されている中、果たして電車で観光される方がどれほどいるのかなというのが疑問なんですよ。	
 	
  それを少しでも多くということに結びつけなあかんのだろうと思うんですが、そういった意味では、ここに一つのにぎわいを創出するために交流センターとかという整備があるんでしょうか。具体的にちょっと中身を教えていただけたらなと思うんですが。にぎわい創出のための施策という意味で。	
 ○議長（河合永充君）	
  副町長。	
 ○副町長（田中博次君）	
  今ほどおっしゃいましたように、これからの観光といいま
すか、大量に観光バスに乗ってどんどんどんどん出かけていただくというふうな状況というのが果たして期待できるかというのは、これは長岡議員さんもこの間おっしゃっていたかなと思います。そして高齢化なんかが進んでいきますと、どうしてもマイカーというのは運転するためにはなかなか規制があるところと。そうなりますと、やはり公共交通機関を利用した人たちの交通というのは今後十分に増加が見込めるということも一つありまして、この辺の永平寺口の公共交通機関の整備、駅前の広場も含めましてそこら辺を整備する。	
 	  そして具体的にどうにぎわうんかというお話ですが、この事業の一つの大きな
あれは、東古市区の協議会、こういった活動とともにこの事業を推進していくということで、みずからのまちづくりに協議会の方々が参画していただくことによりまして自分たちのまちづくりを計画段階から実行しているというふうな考え方に基づきまして、でき上がった駅周辺広場あるいは交流センターを核として地元の方々の主体的な活性化に向けた取り組みというのは、これは重要な今後の課題	 －245－	 ということですが、大いにこの辺の協議会さんの取り組みあるいは地元商店街さんの取り組み、こういったものに期待できるといいますか期待をしていると、こ
ういうことでございます。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  通告してあった地区民のメリットはというところが今の答弁になるんですよね。違いますか。	
 	
  要するに、この整備よって、地元、古市地区の住民にとってどういったメリッ
トがありますかということは、今の副町長の答弁がそのことになるわけですよね。
どれだけその地区民がみずからの地域のにぎわいを創出していくかという、あるいは地域住民の交流の場にしていくかということになるわけですよね。ちょっと確認ですが。	
 ○議長（河合永充君）	
  副町長。	
 ○副町長（田中博次君）	
  ことしの１月２０日の全員協議会にお示しをしました資料によりますと、そのまちのにぎわいを生む仕掛けづくりといったことが目標の一つになっておりまして、この仕掛けは行政的には、今言いますところの駅前の広場の整備だとかロータリー化だとか交流センターの設置といいますか、こうしたものを整備すると。それでそれを使っていただくといいますか、地元の協議会なり商店街の方々がそこら辺をいかに有効に活用していただくかと。これが相まってあの辺のにぎわいが生まれてくるというふうな考え方ということでございます。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  えち鉄の問題でちょっと話ししますと、やはり今以上に利用していただかなければならないと思うんですよ。	
 	  というのはなぜかといいますと、今、高架の問題もありますけれども、例の福
武鉄道、福武線ですか、と相互乗り入れをする計画が進んでいると思うんですが、そのことによってかなりの沿線自治体の負担がかかってくるというふうに聞いております。今よりも１０万人の利用客をふやさなければならないというようなことも聞いているんですけれども、そういったことも考え合わせますと、この整備計画によって今以上に利用客をふやしていかなければならないというふうに思っているわけですけれども、そういったものも念頭に置いての考えでしょうか。	
 ○議長（河合永充君）	
  副町長。	
 ○副町長（田中博次君）	
  今ほどおっしゃいましたように永平寺口駅の駅舎の整備と	 －246－	
 

いうものも考えておりますし、そういった意味では利便性の向上というものが図られるということで利用客増につながっていくというふうなことでございます。	
 ○議長（河合永充君）	
  ２番、滝波君。	
 ○２番（滝波登喜男君）	
  具体的なところをもう少しこちらも勉強させていただきま
して、本当にこの計画、年次的にだんだん進んでいくわけですからその都度お聞
きしていきたいと思いますけれども、やはり最後のところだろうと思うんですよ。
本当に利用客がどれだけ伸びていくかということがこの整備計画の成功に位置するんだろうと私は思っておりますので、これだけの事業費をかけるわけですから、ぜひそれに結びつくように進めていただきたいなと要望をいたしまして、私の質問を終わらせていただきます。	
 ○議長（河合永充君）	
  暫時休憩します。	
 	
  ２５分より再開いたします。	
 （午前１１時１６分	
  休憩）	 ──────────────	
 （午前１１時２５分	
  再開）	 ○議長（河合永充君）	
  休憩前に引き続き再開します。	
 	
  次に、１５番、伊藤君の質問を許します。	
 	
  １５番、伊藤君。	
 ○１５番（伊藤博夫君）	
  伊藤でございます。最後になりましたけれども、１６番目
として、私、質問をさせていただきます。	
 	
  永平寺町のトップの意思表示といたしまして、脱原発、自然エネルギーに対する町長の今後の思いをお聞かせ願いたいということと、また２つ目といたしまして、農業者への影響ということで、ＴＰＰに参加した場合の農産物の本町への影
響はということでございます。３つ目といたしまして、町民への周知徹底ということで暴力団排除条例についてでございます。	
 	
  まず初めに、１つ目といたしましての脱原発、自然エネルギーに対する町長の今後の思いをお聞かせ願いたいということで質問をさせていただきます。	
 	
  福島第一原子力発電所の事故以来、今月で９カ月目になりましたが、いまだ収束のめどが立たず、放出された放射能は数十万から数百万テラベクトルが大気や土壌、海洋に放出され続けて、広い地域で人体や水、植物など社会生活の面で放射能汚染被害が拡大されております。	
 	
  特に本県においては１４基の原子力発電所が若狭湾沿岸に密集しておりまし	
 －247－	
 て、風向きによっては数百キロメートルも離れた周辺自治体にまで及んでいると言われております。当町の位置関係は４０キロから５０キロ圏内に入り、国の防災計画であります住民の避難範囲が１０キロ圏内などという不備の見直し、また、
福井県においては同様な事故が発生した場合、甚大な被害が予想されることから、町民の財産、生命を守り、安心して生活できる既存のエネルギー利用から自然エ
ネルギーを施策に取り入れることが明白ではないでしょうか。	
 	
  さきの永平寺町定例会においては原子力に対する意見書を可決し、次のような内容で国、県に提出をしております。議会としては、はっきりと意思表示をしているところでございます。	
 	
  国への意見書といたしまして、原子力発電依存を見直しつつ、代替エネルギーの転換へ新たなエネルギー政策を定めること。２つ目といたしまして、高経年化している原子力発電所の審査基準を厳格化し、原子力発電所の安全を確保すること。３つ目といたしまして、原子力発電所に係る緊急時計画区域を初めとする安全基準の抜本的な見直しを図ることとしておりますし、また、福井県への意見書
といたしまして、１つ目といたしまして、今回の事態を踏まえ、原発立地、準立
地市町だけでなく、放射能ハザードマップの作成を含めた福井県防災計画の見直しを行うこととしております。２つ目といたしまして、高経年化した原子力発電所の新たな審査基準を示すなど、国に対して厳格な安全確保対策を求めること。
３つ目といたしまして、県民に対して、国や県の安全対策への取り組みの説明責任を果たすこととしております。	
 	  こういったことから、脱原発、自然エネルギーに対する、私どものリーダーであります町長の今後の思いをお聞かせ願いたいと思います。	
 ○議長（河合永充君）	
  松本町長。	
 ○町長（松本文雄君）	
  今回の東北地方の大震災の中で、今なお原子力発電所の放射能の問題がほとんど収束されていない状況であります。非常に地域の住民の皆さんが困難をきわめている状況であります。そういう意味におきまして、原子力発電所のいろんな面での重要性がさらに考えられるということであります。	
 	
  今、脱原発とかいろいろなお話があります。それで、このような状況の中で、本当にこれから原子力発電所というのが人命に非常に大きなかかわりがあるということでありますので、今後、新しい原発とか、それからそういう原発というのはこれから考えられないということでありますが、福井県にも１４基の原発があるわけでありますが、これらも今定検でとまっているものもありますけれども、

	 －248－	 

やはりこういうものの安全な運転ができる、そういう状況というのも大事だろうと思っております。そういうことでありますけれども、特に非常に人命に与える影響が長年にわたって続くということでありますので、やはりこれからは新しいエネルギーを考えていく必要があるということを今思っております。	
 	
  それで、これまで町の地域防災計画の中でも原子力発電所に対するそういう計画というものは今までは入っておりませんでしたけれども、今お話のように、たしか４５キロか４６キロのところに永平寺町の役場があるわけでありますので、そういう中で今後どういう形で原子力災害に対する町の地域防災計画をどう見直していくかということが大事だろうと思っております。	
 	
  話はちょっと変わりますけれども、今、圏内で１０キロのところでモニタリン
グがあります。これまでの原発の事故が起こりましてから県に要請をしてまいりました。永平寺町にも放射能の監視のモニタリングが設置されることになりました。３月の末ぐらいと聞いておりますので今、県の予算で入っているんだと思いますが相当金額的にもちょっと、１，５００万か２，０００万かと思うんですけ
ど、それを役場の前に設置していただくことになっておりまして、そういうことも永平寺町の放射能の防災にも役立つものの一つと思っております。	
 	  そういうことで、非常に高度なお話でありますのでこれからなかなか難しい面
はいっぱいありますが、今の原子力災害を考えますと、本当にこの４０キロなんかも福島県から見ますと非常に５０キロも６０キロもこうなっているということでありますので、これからもさらにそういう、現在、原子力発電所も福井県には立地しておりますので、そういうことも含めて、地域の安全の確保のためにいろ
いろと県との調整も図りながら防災計画の見直しなども考えていきたいと思っております。	 	  それから再生エネルギーといいますか、原発にかわるエネルギーにつきましても、今、小水力発電とか風力発電とかいろいろありますけれども。ただ、永平寺町の中でできる発電でなければならないと思っております。特に風力発電なんか
は永平寺町では非常に難しいということが言われておりますし、小水力にしましても、いろいろ河川がありますけれども、そういう中でどういう形のものができるかどうかということもこれから検討をしていくことになりまして、県の協議会の中にも入っておりまして、いろいろとそういうことも研究、検討をしているところでございます。	
 ○議長（河合永充君）	
  １５番、伊藤君。	
 	
 －249－	
 

○１５番（伊藤博夫君）	
  あと細かいことをちょっと聞かせていただきますけれども、公共施設の太陽光発電システムの導入実績と今後の計画ですか、それをちょっとお聞かせ願いたいと思います。	
 ○議長（河合永充君）	
  環境課長。	
 ○環境課長（勝見隆一君）	
  お答えをさせていただきます。	
 	
  公共施設の太陽光発電の導入実績というわけでございますが、これにつきましては、平成２１年度におきまして、御陵小学校、上志比小学校、志比小学校、３校で太陽光発電を、約５キロの定格出力ということでの太陽光発電システムを導入しております。３校での年間発電量といたしましては１万３，０００キロワッ
ト程度でございます。それに対しまして学校の照明等々で利用しておると。それとまた、この設置によりまして児童に太陽光発電システムの発電過程など環境教
育という機材でも取り入れているということを聞いております。それと、防災公園が２カ所ございます。神明の防災公園、それと薬師の防災公園ということで、そちらにおきましても太陽光パネル２基を設置しまして、そこで災害時の停電時
でも照明が当たるというふうな導入も図っております。	
 	
  それとあと、導入の予定でございますが、これまたいろいろ所管課がございましてこれから当初予算等で詰めていかれるかと思いますが、聞いておりますとこ
ろによりますと、あと４校の小学校がございます。そちらのほうの設置とか、あと安心ということで、通学路等への照明の設置ということでＬＥＤとあわせまして太陽光パネルの設置というふうなことも聞いております。	
 	  そういうふうな状況でございまして、議員さんの方にもひとつよろしくお願い
したいと思います。	
 ○議長（河合永充君）	
  １５番、伊藤君。	
 ○１５番（伊藤博夫君）	
  次、住宅用太陽光発電導入補助金ですか、それと限度額をちょっとお願いしたいと思います。	
 ○議長（河合永充君）	
  環境課長。	
 ○環境課長（勝見隆一君）	
  住宅用の太陽光発電の補助金でございますが、今のところ、１キロワット３万６，０００円、４キロワットを上限といたしまして最大で１４万４，０００円の補助を行っております。この補助金につきましては県下で２番目の高率の補助金ということになってございまして、導入も今度の１２月の補正でお願いしてございますが、今までで最高の４０件をちょっと切れる程度の導入件数を見込んでおります。そういう中で住民の方の再生エネルギーの認識と	
 －250－	
 

いうものが変わっておられるんでないかなと思っております。	
 ○議長（河合永充君）	
  １５番、伊藤君。	
 ○１５番（伊藤博夫君）	
  今ほど町長も言われたように、風力発電というんですか、
小風力発電というんか、そういったものの導入ですか、そういうものはないんですかね。	
 ○議長（河合永充君）	
  環境課長。	
 ○環境課長（勝見隆一君）	
  先ほど町長も言われましたが、大きな風力発電の設置場
所につきましては、本町の年間の平均風力といいますか、それがどうしてもデー
タ的に若干弱いということもございまして、大型の風力発電は適地がなかなか難しいと。これにつきましては海岸べりとか、それとか山の高いところとかそうい
うところ、それと北海道、東北のああいうふうなところにつきましては大きな風力発電機がございますが、本町の場合はなかなか難しいということがビジョンの中には出てございますので、はっきり言いまして難しいかなと。	
 	
  ただ、今、議員さんがおっしゃられる小さな風力発電ということにつきましては、これは永平寺町はそんなにございませんが、ほかの市町では各家庭で導入されていると。また、それに対しての補助もつけているということもございます。
ただ、今言いましたように、本町の場合は風力が少ないということもございまして、これにつきまして十分適地、その小規模な風力発電の効果といいますか、費
用対効果を見ながら、実のあるものでしたら補助金のことも考えていきたいと。
今はまだ研究していないものですから、今後詰めさせていきたいなと思っております。	
 	  以上です。	
 ○議長（河合永充君）	
  １５番、伊藤君。	
 ○１５番（伊藤博夫君）	
  新エネルギーの省エネルギーですか、ビジョンでありましたアブラギリとか小水力発電設備を生かしたまちづくりや調査研究の進捗状況は
どういうことになっているんですかね。	
 ○議長（河合永充君）	
  環境課長。	
 ○環境課長（勝見隆一君）	
  まず新エネルギー・省エネルギービジョンで推進項目に上げてございますアブラギリでございますが、現在、アブラギリの活用といたしまして、まだ研究段階でございますが、町内の町民１０人余りでアブラギリ活用
プロジェクトというのを立ち上げてございます。その委員さんでアブラギリの普及をまずしていかなければならないということで、ことしからアブラギリの種を	
 －251－	
 

１，０００本ほど植えました。それで完全にはなかなか実がつきにくいというのもございまして、実際につきましたのは１００本程度ということで、またその１００本を転植いたしましてさらにふやしたいと思っております。	
 	
  その中で次年度につきましては、そのできた苗を各家庭に無償配布をいたしま
してさらに輪を広げていくと。そしてアブラギリの木から実をとり、製品化ということで今考えておりますのは、ろうそくとして製品化できないかと。これによりましていろんな、燈籠流しとかそういうのがございますので、観光とコラボしたような形で活用できないかということも考えてございます。	
 	
  それともう一つの小水力発電につきましては、永平寺川ダムの水量を利用した、
永平寺川ダム全体の水量ではございませんが、そこから取り入れております上水
道の水を利用しまして小水力発電ができないかということで、これにつきましては、県内外の大学の先生に永平寺本山のほう、また永平寺川ダムとを現地視察をしていただきまして、その発電量の可能性とかそういうことを研究していただいております。	
 	  それと、先ほど町長申されましたが、福井県小水力発電推進協議会というのもございまして、そちらのほうにも入っております。そこでいろいろな発電の知識というのも教えていただきながら進めているところでございます。	
 	  以上でございます。	
 ○議長（河合永充君）	
  １５番、伊藤君。	
 ○１５番（伊藤博夫君）	
  今後、自然エネルギーの取り組みということは、地方分権
ですか、そういった再生可能自然エネルギーによるまちづくりの第一歩になるんではないかと思いますので、ぜひとも進めるようにひとつよろしくお願いしたいと思います。	
 	
  次に入ります。	
 	
  ２つ目といたしまして、ＴＰＰに参加した場合の農産物の本町への影響はということでございます。	
 	
  全国の４７都道府県のうち４４都道府県の県議会がＴＰＰ参加について、賛成
１８、慎重が２６件あります。その対応といたしまして既に意見書を可決しておりまして、また農業団体でも反対、また産業界では賛成としておりまして、そしてまた野田総理大臣につきましては、国益第一と言われている中で、もしＴＰＰに参加した場合、国の農林水産省の試算によれば、２００８年度県内の農業産出
額は４６５億円が１３５億円に減少としておりますし、一方、内閣が見込むＧＤ	 －252－	
 

Ｐの上昇率０．５％を県内に当てはめると１８５億円の増と試算をされております。国の一律に示したデータしかない中で福井県が試算したところによれば、農業産出額は３３０億円減で、米の減少額は３０７億円と言われております。	
 	  影響は重大と言われておりますので、本町に対しての農産物の影響はということで、どのくらいになるかわかる範囲でお答えしていただきたいと思います。	
 ○議長（河合永充君）	
  農林課長。	
 ○農林課長（小林良一君）	
  お答えさせていただきます。	
 	
  環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）でございますが、野田総理大臣が交渉参加に向けて関係国との協議に入ると表明し交渉参加の意向を示しておりますが、特に我が国の産業の根幹を担う農業などに大きな影響を及ぼすと考えられます。ＴＰ
Ｐへの参加による農業分野の影響として、農林水産省の関税撤廃による農産物生
産等への影響試算では、米の生産量は９０％、大麦は７９％減少し、外国産に置きかわるとしております。	
 	  福井県といたしましては、１１月２９日、ＴＰＰへの対応を図るため、国際経済連携に関する連絡会議を開催した中でＴＰＰに参加した場合の農業分野の影響
試算額を提示いたしましたが、福井県の影響につきましては、２００９年の米の生産額約２９０億円が１４億６，０００万になると想定されるとのことでございます。農産物への影響でございますが、国の考え方では米につきましては、新潟
産コシヒカリ及び有機米等のこだわり米等を除いては外国産に置きかわるとされております。	
 	  本町の影響でありますが、米の生産については、農協への販売、生産組合等による直接販売とがあり全体の販売数量及び販売単価がわからないこともございま
すので、わかる範囲でお答えをさせていただきます。	
 	
  まず米についてでございますが、全体の生産額はわからない部分が多いため農協による農家への買い取り価格で想定をいたしますと、ことしの買い取り数量は
１，０９９トンで買い取り価格は約２億７，０００万円でございます。国の考え方によりますと、この２億７，０００万円が２，７００万円になると想定されます。また、米の生産面積で想定をいたしますと、本年の米の生産面積は６６８ヘ
クタールでありますが６００ヘクタールに影響があると考えられます。	
 	
  また、大麦についてでございますが、国の考えによりますと、大麦は主食用押し麦とみそ用裸麦は残り、ビール用、しょうちゅう用、麦茶用などは外国産に置きかわるとされております。本町における２３年度の大麦の生産面積は１１４ヘ	 －253－	 

クタールで農協への出荷量は１６１トンでございます。農家への買い取り価格は
約４５０万円でありますが、ほとんどが麦茶用であるため外国産に置きかわると考えられます。	
 	  ＴＰＰに参加した場合、農家にとっては非常に大きな影響が考えられますので、日本の国益を損なわず国民の理解が得られる議論を進めていただきたいと思っております。	 	  以上です。	
 ○議長（河合永充君）	
  １５番、伊藤君。	
 ○１５番（伊藤博夫君）	
  既に福井県ではＴＰＰの連絡協議会というんか、もう設置してあるということで、そういったことは今後十分に永平寺町も情報の提供とか
そういうふうなもんで今後も見守っていって町民に知らせていただきたいと思っております。	
 	  次に移ります。	
 	
  町内に暴力団事務所とかそういう暴力団員がいるとかという問題ではなく、これは全国的に、４７都道府県が制定したものでございまして、その制定したもの
を全町民に知らせるということで質問をさせていただきたいと思います。	
 	
  永平寺町暴力団排除条例についてでございます。	
 	
  町民の安全で平穏な生活を確保し、永平寺町における社会経済活動の健全化を図るために、暴力団排除条例に対し、６月の定例議会において全会一致で可決をしております。	
 	
  国におきましては、東京都、沖縄県が１０月１日から施行しておりまして、４７都道府県が制定し施行を全国でも行っているところでございまして、福井県におきましても、ことしの４月から条例を施行しておりまして、県内の１７市町村において一斉にこの条例化を進めております。	
 	
  永平寺町においては、６月から暴力団排除に関する町、町民の責務、町の公共事業や公共施設からの排除、広報・啓発、青少年に対する指導、利益供与の供与禁止など１４条の項目を定めて施行しておりますものの、内容等については広く
町民にわかりやすく工夫され、理解されているとは思っておりません。いま一度質問をし、ＰＲをさせていただきたいと思います。町民にすれば、条文、条例ではまだ町民は理解をしていないのではないかと思っております。	
 	
  そこで質問をさせていただきます。	
 	
  禁止されている行為をお伺いしたいと思います。	
 	 －254－	
 

○議長（河合永充君）	
  総務課長。	
 ○総務課長（布目洋一君）	
  この条例の制定に対してご理解をいただいておりますこと、まずもって御礼を申し上げます。	
 	
  この本町条例の中で禁止をしておりますのは、利益の供与等の禁止、そして暴力団の威力を利用することの禁止でございますが、暴力団員による不当な行為の防止等に関する法律あるいは福井県の暴力団排除条例等から推するところの具体的な行為といたしましては、学校から２００メートル以内に暴力団の事務所を開設すること。青少年、１８歳未満の者を暴力団事務所へ立ち入らせるようなこと。
３点目については、暴力団排除活動を行う者に対して、おどしやつきまといなどの行為によって排除の活動を妨害すること。４点目には、暴力団員が他人名義を利用したり、暴力団員に自分の名義を利用させたりするようなこと。５つ目には、事業者が住民の追い出しや債権の取り立てなどに暴力団の威力を利用する目的
で、暴力団に対して利益を提供するようなこと。６点目には、事業者が暴力団の活動を助長する目的でみかじめ料を出したり、組長等の襲名披露のための場所を提供するなど、こういったことで暴力団に対して利益を提供することについて禁止をしているものでございます。	
 ○議長（河合永充君）	
  １５番、伊藤君。	
 ○１５番（伊藤博夫君）	
  これらに対する行為に対して、違反者には行政措置と制裁についての何かあるんですかね。	
 ○議長（河合永充君）	
  総務課長。	
 ○総務課長（布目洋一君）	
  本町条例では罰則規定は設けておりませんが、先ほど申しました法律あるいは県の条例におきましては、ただいま申し上げた禁止行為に反した場合、罰則あるいは事業者等の名称を公表するといったような、そういう規定がございます。	
 ○議長（河合永充君）	
  １５番、伊藤君。	
 ○１５番（伊藤博夫君）	
  ほかには、自主申告した場合とかそういうふうなことは何かないんですかね。何か自主申告して何年以内から済んだらというふうなことはないんか。何かあると思うんやけどね。	
 ○議長（河合永充君）	
  総務課長。	
 ○総務課長（布目洋一君）	
  本町条例ではそこまでの規定はございませんが、例えば先ほど申し上げたそういった禁止事項、これに反してそういった行為を行った場
合であっても、そういった事実を自主的に申告した場合あるいは今後はそういっ	 －255－	
 た行為を行わないといったような誓約書を提出することによって、先ほど申し上
げた罰則規定あるいは公表といったようなそういう制裁を免除すると、そういった制度もございます。	
 ○議長（河合永充君）	
  １５番、伊藤君。	
 ○１５番（伊藤博夫君）	
  そのほかに、町民や事業者が努めなければならないとしておりますが、そういうふうな努めるということでどのような努めがあるんですかね。	
 ○議長（河合永充君）	
  総務課長。	
 ○総務課長（布目洋一君）	
  条例においては町民等の責務ということで規定をしてございますが、具体的に申し上げますと、あるいは青少年の教育というふうなこともありますけれども、青少年の教育、そういったものに携わる者は暴力団排除のための指導、助言を行う、そういった責務。それから、お祭りとかいろんな催し
物がありますけれども、そういった催し物に暴力団関係者を関与させないといったようなこと。それから事業者においては、契約をする際に相手方が暴力団関係者でないというふうな、そういう確認をするようなこと。それから不動産を譲渡する場合あるいは貸し出しするといった場合、暴力団事務所としては使用しないと、そういった定めを設けるような、そういう責務がございます。	
 ○議長（河合永充君）	
  １５番、伊藤君。	
 ○１５番（伊藤博夫君）	
  次に、町と警察関係機関は施策を推進しようとしておりま
すが、どのような推進をするのかお伺いをいたします。	
 ○議長（河合永充君）	
  総務課長。	
 ○総務課長（布目洋一君）	
  町と警察あるいは県の暴力追放運動推進センターというのがございますが、こういったところと連携をいたしまして、暴力団関係者を町の公共工事あるいは公共事業から排除するということ。それから、先ほど申し上
げた青少年の教育に携わる者がそういった暴力団の排除をするといった活動ある
いは教育を円滑に行えるような、そういった支援。それから暴力団をやめた人が社会復帰できるような、そういった支援。それから、こういった排除の活動によって逆に暴力団から危害を加えられるような、そういったおそれのある者に対しては警察が保護をするような、そういった措置を講じるところになっております。	
 ○議長（河合永充君）	
  １５番、伊藤君。	
 ○１５番（伊藤博夫君）	
  今のことでございますけれども、今後の広報や啓発活動ですか、今後どうしていくつもりでございますかね。	
 	 －256－	
 

○議長（河合永充君）	
  総務課長。	
 ○総務課長（布目洋一君）	
  これも町の条例で規定をしておりまして、町は、県並びに先ほど申し上げた福井県暴力追放運動推進センター並びに警察署等々で連携をいたしまして、町民等が暴力団排除の重要性について理解を深めることができるよう徹底して広報、啓発を行うものとするという規定がございますので、この規定に基づきまして、さまざまな媒体を通じて周知をしていきたいというふうに考えております。	
 ○議長（河合永充君）	
  １５番、伊藤君。	
 ○１５番（伊藤博夫君）	
  本当にこういうことは全国的に始まったことでございまして、これまでは暴力団対策としていえば警察対暴力団というイメージが多かった
わけでございますけれども、この条例は、警察だけでなく社会全体が暴力団排除
活動に積極的にかかわることで社会対暴力団へと構図を転換し、暴力団を孤立化させてその資金源を絶つことにより効果的に暴力団排除を実現するものであります。永平寺町民の安全で平穏な生活を守り、事業活動の健全な発展に寄与することが目的であります。	
 	
  町民の皆さんにも勇気を持ってこの条例の目的を遵守していただきますようお願いを申し上げまして、私の一般質問を終わらせていただきます。	
 	  以上でございます。	
 ○議長（河合永充君）	
  以上で、通告による質問を終わります。	
 	
  お諮りします。	
 	
  一般質問はこの程度で終わりたいと思います。これにご異議ありませんか。	
 （「異議なし」と呼ぶ者あり）	
 ○議長（河合永充君）	
  異議なしと認めます。	
 	
  これにて一般質問を終わります。	
 	
  暫時休憩します。	
 
（午後	
  ０時	
  	
  分	
  休憩）	 ──────────────	
 
（午後	
  ０時	
  	
  分	
  再開）	 ○議長（河合永充君）	
  休憩前に引き続き再開します。	
 	
  お諮りします。	
 	
  これをもちまして本日の日程は議了しました。本日はこれをもって散会したいと思います。これにご異議ありませんか。	
 	
 －257－	 

（「異議なし」と呼ぶ者あり）	
 ○議長（河合永充君）	
  異議なしと認めます。	
 	  よって、本日はこれをもって散会することに決定しました。	
 	
  本日はこれをもって散会します。	
 	
  なお、あす８日より１２日までを休会としたいと思います。ご異議ありませんか。	
 （「異議なし」と呼ぶ者あり）	
 ○議長（河合永充君）	
  異議なしと認めます。	
 	  よって、あす８日より１２日までを休会とします。	
 	
  １３日は午前１０時より本会議を開会したいと思いますので、ご参集のほどよ
ろしくお願いします。	
 	
  なお、休会中の８日は予算特別委員会、９日は総務常任委員会、教育民生常任委員会、１２日は産業建設常任委員会を開催します。	
 	
  本日はどうもご苦労さまでした。	
 
（午後	
  ０時	
  	
  分	
  散会）	 	 	
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