目次

| 開催概要◆開催概要・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ４◆参加人数◆プログラム（日程）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５※エクスカーションコース：１京都北山・２京都東山・３森の京都・４大阪北摂| 全体会◆開会式あいさつ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
実行委員長

篠部幸雄

・

国土緑化推進機構 専務理事

７

梶谷辰哉

◆基調講演・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

８「森林によって人はどう生かされているか」
本山修験宗管長

聖護院門跡門主

宮城泰年師◆エクスカーション・コースレポート・・・・・・・・・・・・・・・・・
京都府立大学

森林ボランティアサークル森なかま

１５

学生◆パネルディスカッション・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

２４「これからの木づかい森づかい」
コーディネーター

篠部幸雄

パネリスト

多胡歩未・小谷義隆・高御堂厚・松田純一◆閉会式あいさつ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
京都府立大学

副学長

３５

田中和博

| 資 料
◆アンケート結果・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

３６◆事務局より・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

３９◆実行委員会・スタッフ・関係者名簿・・・・・・・・・・・・・・・・・

４０

開催概要
◆開催概要
京都やその近辺において、森林が歴史的に果たしてきた役割を伝統文化や日々の暮らしの中に学び、森林がいかに暮らしにとってかけがえのないものであったかを感じ、これからの地域の発展における木材利用を含めた森林への関わり方を、一般市民、学生、企業、団体など多くの人々があらためて考えるとともに、市民森林活動の新たな方向性を探りました。

◇名

称

森林と市民を結ぶ全国の集い in 京都「伝統―森林―未来へ」◇期日

平成２９年６月１０日（土）～１１日（日）◇開催場所

エクスカーション：

京都北山コース、京都東山コース、
森の京都コース、大阪北摂コース

全体会：
◇主

催

京都府立大学・稲盛記念会館（1階）

森林と市民を結ぶ全国の集い in 京都 実行委員会、公益社団法人国土緑化推進機構、
京都府

◇共

催

京都府立大学、公益社団法人京都モデルフォレスト協会、公益財団法人大阪みどりのトラスト協会◇後援

林野庁、全国知事会、全国市長会、全国町村会、美しい森林づくり全国推進会議、
全国森林組合連合会、一般社団法人日本林業協会、京都府森林組合連合会、
京都府木材組合連合会◆ 参 加 人 数 （6月10日 エクスカーション70名 ／6月11日 全体会 101名 ／ 延べ171名）☆エクスカーション① 京都北山コース

————

１６ 名

② 京都東山コース

————

２５名

③ 森の京都コース

————

１７名

④ 大阪北摂コース

————

１２名

4

◆プログラム

６月１０日（土）エクスカーション＊次ページ参照

６月１１日（日）全体会

１０：００

開会式
歓迎のことば実行委員長

篠部幸雄

主催者あいさつ
公益社団法人国土緑化推進機構 専務理事 梶谷辰哉
１０：１０

基調講演
≪講演者≫
本山修験宗 管長 聖護院門跡 門主 宮城泰年師≪演題≫『森林によって人はどう生かされているのか』

１１：２０

エクスカーションレポート≪発表者≫
京都府立大学森林ボランティアサークル「森なかま」の皆さん

１３：００

パネルディスカッション【コーディネータ―】
篠部幸雄（京都森林インストラクター会 会長）【パネリスト】
多胡歩未（木のおもちゃ arumitoy 主宰）
高御堂厚（一般社団法人南丹市美山観光まちづくり協会
まちづくり部 部長）

小谷義隆（合同会社能勢さとやま創造館 代表／炭焼師）
松田純一（京都府森林組合連合会 参事）
１４：３０

１５：００

閉会式
閉会のあいさつ京都府立大学 副学長

田中和博

解散

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開会式あいさつ【森林と市民を結ぶ全国の集いin京都

たいと思います。皆様方にはこのように、国土緑化運動というものにいろんな意味でご支援ご協力をい実行委員長 篠部幸雄】

皆さん、おはようございます。今から「第21回

ただいておりますことに対しましてもお礼を申し上

森林と市民を結ぶ全国の集いin京都」の全体会をげたいと思います。この森林と市民を結ぶ全国の集開催します。サブタイトルは「伝統－森林－未

いですけれども、平成８年に第１回が行われまして、来」ということですが、各地からご参集いただき

今回は２１回目という事になります。森林ボラン

まして本当にありがとうございます。昨日の活動

ティア団体の黎明期からボランティア団体同士で情は、京都だけでなく、大阪北摂を含む4か所の歴報交換、あるいは意見交換の場として開催されてき史のある地の森を、エクスカーションとして探訪たわけですが、これまで延べで4500人以上の方が参してまいりました。私も本当は全部の箇所に行き加してきているという風に把握しているところであたかったのですが、後からレポートをやってくれります。最近は、東京と地域を交互に開催する方式

ることになっていますので、楽しみにしておりまをとってきており、昨年は東京でしたが、今年は地す。

方開催という事で、京都になりました。素晴らしい

長く都があった京都と場所で開催できまして、本当に嬉しく思っているとその近郊は、森も歴史にころであります。しかもですね、京都府単独ではな

彩られたものがあります。

くて、大阪との連携で開催という事になりまして、

基調講演をしていただく聖護院門跡の宮城門主の近隣の地域が連携して開催するというやり方が、今お話も、長い伝統の上に成り立ったものではない

後の集いの在り方の一つの方向を示しているのかな

かと思って楽しみにしております。昼からのパネという気がしております。

ルディスカッションでも、伝統の話は色々出てく

今回のテーマは、先程実行委員長からお話がありると思うのですが、それを知って生かしていくのましたように「伝統－森林－未来へ」～森林と関わも我々の課題かなという風に考えております。まる暮らしの歴史を学ぶ～となっております。京都、

た、今日の催しには、先程おっしゃった通り、多大阪の文化や、歴史に学びながら未来に向けた森林くの団体にサポートしていただいているのですが、と人との関りを、皆さんとともに考えていきたいと

ここの京都府立大学の森林ボランティアサークル

思います。

「森なかま」の若いメンバーが、スタッフ他色々

本日は基調講演として、聖護院門跡門主の宮城泰参加してくれています。どうもありがとうござい年様のご講演をいただきます。その後、昨日の４つました。では、昼を挟んで長時間とはなりますけのエクスカーション報告、これを踏まえたパネル

れども、最後までお楽しみください。よろしくおディスカッションを予定しております。実り多い内願いします。

容を体験できることを期待しております。基調講演
を快くお引き受けいただけました宮城様、本当にあ【国土緑化推進機構

専務理事

梶谷辰哉】

りがとうございます。それから、パネルディスカッ

皆さん、おはようございます。

ションでご登壇いただく皆様、さらにはエクスカー

昨日の交流会に参加された皆様、ションの報告をいただいた学生の皆様、その他、開ご参加いただきまして大変ありが催準備に大変ご苦労をいただきました実行委員会のとうございます。また、各地から皆様にお礼を申し上げまして、開会のご挨拶といた

大勢の方に参加していただきましします。今日はどうぞよろしくお願いいたします。

たことに対して、お礼を申し上げ
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基調講演【本山修験宗管長
聖護院門跡門主 宮城泰年師】

熊野三山というのは、後ろに山林を控えて、今も熊野古道がございますけれども、そうした広い地域を統括していた。その熊野三山の検校職というのを聖護院が受けることになるんです。
検校職は、そこの管理事務を取り扱う山伏でありな
がら、現在の神社の神域を管理しとったということです。さらに熊野から吉野に向かう大峰山脈を歴代の高僧たちが歩くことによって、開発されていったということになりました。
世界遺産に大峰山脈奥駈道が参詣道として指定さご紹介をいただいた宮城でございます。本山修れたときに、私たちがそれを記念して吉野から本宮

験宗というのは、何をしている宗派かというと、までを歩き通そうということで、普段でも約100キ山に入っているという生活が非常に多いわけです。 ロを歩いておるんですけど、その時は約230キロをつまり、弁慶の勧進帳でもご承知あるし、能狂言縦走したわけです。十二泊十三日というコースでにも使われている山伏が出てまいりますけども、行ったことがあるんですけども、大部分が山の中でその修験道の世界の一人です。修験道というのは、 す。もちろん、現在でも大部分が山の中であります
非常に古くから日本にあります独自の宗教なんでので、昔はもっともっと森林の中を歩いていたはず。

す。

そうした山伏が、一つの理念として持っておりまし

古代の人たちは、私たちの肉体が滅びたら魂はたのはね、尾根筋から左右800メートルは入ってはどこに行くのだろうか、今でもそういうような命いけないという御法度があった。御法度というのは

題は、お浄土がある、最後に極楽浄土がある。そ規則です。それは山伏言葉で言いますと、「なみきんなことを疑問に思ったわけです。昔から、どこ

はっちょうのいけず」って言うんですが、要するにに行くのか、もっと具体的に考えていたんです。

尾根筋を中心にして800メートルは伐ったらいかん

そこの山です。つまり、ご先祖は、その地域の山と。その当時はですね、そこは先祖の神々が、そしに昇って、下界の私たちを見ていると。そういうて仏教が伝わって以後は、仏たちもその世界に住ま感覚で山の神性に触れようとする。山に入らずにい致しているところやから、そこにあるところの一下からその山を神聖なものとして拝んでいた時代

木一草だけではなしに、そこにあるところの岩も草があったんですけども、やがて6、7世紀ごろになもみな仏の顕現である考え方から、山川草木悉有仏

りますと、人々は救われ信じた山に入るように性というて、山にも川にも草にも木にも、みな仏となっていく。つまり、この身体でその山の霊気になりうる性質を持っているんだという生命体として触れるようになっていく。そういったところから受けとめているわけなんですが、そこは神々の世界

山岳信仰の集団に発展いたしますけども、それのである。ですから私たちはむやみやたらとそこに入始まりは、西暦の634年に役行者という人が奈良

り込んだり、あるいはもちろん木を伐ったり、石を県で生まれて出てきた。その人によって大峰山と動かしたりするということはしてはならないんだと葛城山が開かれた。その後、山岳信仰者達が各地いう御法度があったんです。それを犯しますと、苦に集団をこしらえていって、その集団を統率して行を課せられるという厳しい掟があった。そういういったのがこの京都にあります聖護院です。

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風な世界が私たちの前にありまして、大部分がこす。この京都でも府のだいたい4分の3くらいが森林の山の中に生活をするという。今でこそ一週間でなんです。そういたしますと、私たちの世界の4分

帰ってきますけども、江戸時代まではですね、55の3、昔はこんな風に建物がようけ無かったわけだ

日間かけて京都と本宮の間を往復しております。

から、もっともっと緑が豊かであって、4分の3以上ですから、非常に長い間山の中で生活をしている。 だと。そういう風な世界の中で、修験者達、信仰者
当然のこと、山に入りますと山の霊気に触れる。

達に限ったような話をしますけども、全体が、つま身近な話でね、大学で講義をしておりました時、 り住んでいる人達全体がそういう雰囲気の中に生き学生を実習に連れて行って、大峰山に入りますと、 ていたことは間違いないです。
入る前はですね、今日びの学生のこと、「先生、ちょっと古い京都市の市歌、私たちが聞いた子供

山でシャンプーできますか？」って言う子があっの時には「山麗しく水清く」という歌いだしがありたんで。お風呂だけではなしに、シャワーは無います。その「山麗しく水清く」というのはまさに、んですか？」とかね、下界と同じ感覚でものを言京都が周辺を山で囲われていて、囲われている山かう子がおる。とてもとてもそんな世界じゃない。

ら流れ出るところの、鴨の水、あるいは白河の水、晩ご飯でもですね、ご飯はおかわり自由やけども、 そういうものが清い水である。それを生活の中で捉
おかずの方は味噌汁と、それから煮豆と高野豆腐

えているなればこそ、そうした京都市が生まれてきとこんにゃくとしいたけとお昆布が薄めの味で炊たわけであろうと思いますが、その京都に住んでいかれてある。それとお漬物が一、二切れ、それだ

る中の修験の本山というものは当然のこと、聖護院

けで晩ご飯を食べる。そうした世界です。「シャの歴史はですね、890年ほど前にできるんです。そンプーできますか？」って言ってた子供たちが、して、我田引水するわけじゃございませんけれども、そこへ入ります。で、一泊二日で帰ってくるんで山伏の総本山であるのと同時に、歴代、明治まではすが、その帰ってくる青年たちを見ますとですね、 37代のうち25代が皇室から直接お入りになって門跡
私は連れて歩いているだけであまり感じないんでを務めるというお寺でありましたんで、非常に京都

すが、待ち受けていた女性たちの話を聞きますと、 の皇室と深い関係を持っておった。そういう雅の世行く時と帰る時と顔つきがかわっているやないの界にありながら、修行の面においては体育会系の世と。やはり山の中で何かを得てきているんだなぁ、 界であったということですね。それが当たり前ですという話が出ます。それはやはり、山の霊気に打から多くの人達が、山伏にならずとも、自然の中にたれてきているということ、それから自分が山の生きていくうえには大なり小なり、今言った体育会

中で行のうてきた、木の根にしがみつき、あるい系的な生業をせざるをえなかった。そういう自然をは岩に取り付いて行場というところを回ってきた

広範囲に捉えてまいりますと、そこにありますとこ

中で山と一体感を身体に植え付けて下りてきたとろの岩とか木とか、そこの中にいろんな動物がおりころの成果ではないだろうかと。そういう風に思ます。鹿も猿も猪も、それからミミズも蛙も、いろうわけですね。

んなものが出てまいります。この近郊の山でも鹿がそして、私たちを迎えてくれる山、というのは出すぎて困っているわけなんですけども、一様に自今日のテーマが、森林によって人はどう生かされ然の力を受けて生きている。自然の力を受けずに生ているのか、という事でありますが、まさにそれきている動植物というのは無い。そうしたその自然は森林だけではなくて、修験道のものの受け止めというものの世界をやはり私たちは、考えていく必方というのは、森林という一つの枠に囚われずに、 要がある。
森林を含む、自然環境全体が私たちの世界なんで私も原生林の中に入りました時に、なんで原生林す。私たち自然環境全体の中に森林がある。もちに入ったかいうたら、「なみきはっちょう」も入れ

ろん森林は非常に大きなウェイトを占めておりまて800メートル伐ったらいかんという9

原生林の中へ実は迷い込んだことがあるんですけている世界である。もちろん、CO2の吸収をしてくども、なんでこのような木があるんだ。その時はれるし、また、森林が多ければ多いほど、地球の温

必死で、そこから抜け出すことを考えていたんで暖化に対して精をしてくれる存在である。多くの恵

すが、落ち着いて見れば不思議な世界が、尾根筋みを持っていることは、皆さん方がもうご存知のわに近いところであるにもかかわらず、何百年も堆けですね。

積した落ち葉の中にズコーッと足を踏み入れてし昔の家屋は木造建築。聖護院の建築もつい10年余まって、抜いた後フッと見ればその下から水がり前に鉄筋コンクリートの庫裏ができましたけども、ジュワーっと上がってくるし、水と一緒に長さ30

それまでは全て木造でありました。木造建築も、最センチほどあるような太いミミズがヌーっと出て近は非常に少なくなってきて、京都府下の平成27年

くる。こんな風にして土が作られ、保水され、この新しい建築物の半分以下になっているんです。江の水がやがて山の下に流れていくんだなというこ

戸時代は、ほぼ100%の建築物があったようなんですとを、そして腐葉土がこしらえられていく、木はが、木造の自給率が、今では非常に減少していて自然に朽ちていって倒れる。そしてまた新しい芽

30%ぐらいというのを聞いたんですけども、木といが出てくる。新しい芽は大きな木に保護されていうものが京都府の4分の３、大峰山脈に入れば全山、て、それが倒れた後俄かに力をいれて大きくなっ木ですが、そういうようなものがありながら、日本ていく。そういう具合にして循環している。死骸の国土の66%が森林であると。しかも66%のうちのや糞も山の土を肥やしていくのに大いに役に立っ

半分くらいが自然林だという風に私は聞いたことがている。そういう循環している世界がそこにあるあるんです。そうした森林に恵まれながらですね、という事を見ます時に、一番中心になっているの

森林の利用されるのが、自給率が非常に少ない。こは、やはり自然が生み出したところの森林あたり

れは昭和30年代からの国の政策の過ちだろうと思う

だろうかと、いう風に思うんです。

し、このたくさんの植林を推奨したっていうのが昭山伏は山に入りました時に、山のあちこちで拝

和30年代だったと聞いております。

みます。拝みます対象は自然なんですけど、やはり対象を見て拝む。その対象は、大峰山脈の中に吉野から本宮に至りますまでに75か所あるんです。
その75か所の一番多いのが木なんですよ。その木もやがては倒れます。その後次の木がその付近に木が生えてたらその木が拝みの対象になる。倒れてしまえば大きな木がこっち側の対象になる。そういう具合にして常に山中に生えている木に神性

私は昭和30年代の後半に、広島県の三次市へ行きを感じて拝みながら行く。岩というのは変わりまましたが、その前前年に水害で全市水害になったこ

せんけれども、岩を拝むよりも木を拝むことの方とがあります。山が崩れて川がせき止められて、そが非常に多い。なんなんだろうか。私たちや昔のして町が湖になってしまった。そこで乗ったタク

人は、自然にそこから出てくるところの自然の恵

シーの運転手が言いました。別に私と気持ちを通じみを感じ取っていたんじゃないだろうかと。

ていたわけやないんやけども「お客さんねぇ、こんもちろん、今ここにお集まりの皆さん方は、森

な水害になったのは神さまが怒らはったんですわ」

林がどのような作用をしているかってのをご承知

いきなりそう言うんですね。「植林植林言うて山をなのは、私がいうまでもないこと。先程言いまし

丸裸にしてしもて、ほいでそこにいっぱいスギの木

たように、水を供給してくれる水源である。それ

植えはりましたんやわ。そんで、いっぺんにその山から、土を再生して、循環して、常に生き返らせが崩れてしもて、ほいで、水害のもとになりまして

10

ね。今まで、ここはずーっと自然林が多かったと

その足尾銅山の山は、会社の方が植林事業に踏み

こやのに、それをいっぺんに伐ってしもうて、せ切りまして、現在では会社の植林が功を奏して青々

やから神様怒らはるのは当たり前でっせ。」こう

とした山になってきている。けれども、そうしたのいうことを聞いたんですね。なるほど、この運転は何かっていうのは神の世界を侵した、神の世界を手はね、実に的確なところを答えていると。私た

侵したっていうのは何か、文明開化のために人々はちが森林をどのように利用していくのかっていう

やってはならんことをしたんじゃないのかっていうのを、その人は植林植林いうのを進めたところにことですね。だから明治天皇に粘菌の見本を差し上も問題があったと。

げた箱はキャラメルの空き箱だったという逸話を

今の山林見てますと、熊野の方へまいりますと、 持っている南方熊楠。熊楠は、明治政府が、それま一時に全植林をせずに部分的にしている、一時にで自然の中で大きく育ってきた熊野の山林でタイヘ

はげ山にしてしもて植林を進めてしもうたら山がイボクが育っていたのを利用するために伐採を始め荒れるから、部分的に年月を変えて伐採し、植林ていた。皆伐をしているというのが、その当時は、をしているんだってことを山林業者から聞いたこ

熊野の山、熊野の道あるいは熊野の里というのはでとがあるんですけれども、なるほど、それも自然

すね、神々の世界、熊野古道というのが九十九王子と人間とがお互いに融和しながら生きていく知恵と言われるように、たくさんの神様がいらっしゃる、なんだと。ですから「森林によってどう生かされ

もちろんその神についたところの林があるわけですているか」っていうことは、森林とどう語り合っね。明治の宗教改革によってそうした小さな神社はていくか、どう向き合っていくか。森林によって一村一社に統合されていった結果、社有林というもどう生かされているのかっていうのと同時に、森のが公共のものになった。それを明治政府はどんど林をどう生かしていくのかっていうのも人の知恵

ん伐り始めたときに、南方熊楠がこの皆伐の方針にではなかろうかということを現地へ行って感ずる

ついて抗議した言葉がそこに出てるわけですね。森

ところがありました。そこの私の出しましたレの相互関係は甚だ密であるという、相互関係というジュメにですね、何人かの人の言葉をあげておきのは、非常に素晴らしい言葉だと思うんです。それました。まず古い方ではですね、これは山林と直は、大きな木の下では小さな木が保護されるように、

接関係はしておりませんけども、明治時代の国会

弱い木が育っていくし、そして、自然林の中では、議員である田中正造という人が、足尾銅山の銅の横に木の根をはる木もあれば、深く地中に入ってい廃液によって渡良瀬川がすっかり汚染されて、そく根もあれば、あるいは木に巻き付く蔦のようなもの川下の農家が銅害を被り、そして畑が育たなくのもあれば、お互いにみんなを助け合って、そしてなっていった。そういったときに遂には明治天皇

一つの大地というものを保護している。だから、おに直訴までするという行動に出た強者なんですけ

互いに関係して生きてるんだと。その関係しているども。まず銅山開発するために、その神聖な山を密接なものを取り払ってしもうたならば、大地だけ丸裸にしているわけです。その結果、川は一時にではなしに、水もダメになります。そういう生きて雨が降れば一時に増水するし、川を荒らし、そのきたという世界を皆伐することはあいならん、と言結果村を荒らし、その結果人間が生存を脅かされうて運動します。

るということで、文明開化を求めた足尾銅山に対その結果、熊野古道でいう野中の一本杉といってして、真の文明というのが山を荒らさず、川を荒中がちょっとうろになったような杉になってきてまらさず、村を荒らさず、人を殺さずあるべしといして、そういう大きな杉が今日まで残って、一つのう事を言って、一生渡良瀬川の近くに住んで、そ名所にもなっている。それはそうした熊楠の、大きの講義をしながら一生を終えたという国会議員なな森に対した愛情が、今日に遺産として残った、とんですね。

いう風に思えるわけですね。

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そういう熊楠の主張を始めたのは何かっていう字が一緒ですからね、画一的な字。手紙で字書いたと、やはり開発だった。開発っていうのは、今まら嬉しかった、悲しかった、辛かった、そういうのでの森を開発してそこに住宅をつくるということはどことなしに文字に表れてくる。文字の大小にも、もあろうかと思いますが、その時は、木を都会に力にも、墨の濃淡にも表れてくる。それを大事にしもっていって、それで大きな建物を作るという、ていかないかんのと違うか言うて。パソコンをみん

先程の言葉とちょっと矛盾するとこもあります。

なに持たせていますけれども、必要なもの以外は、木造自給率という事で、木造で三階建て四階建て

できる限り自分たちの手で書くように、お寺では和を造ろうとした。そういう大きな計画の中に使わ紙をようけ使うております。そういう和紙は、上等れていったんでしょうけども、でもそこでですね、 なものになれば手漉きの和紙を使うて辞令を出して自然にある森林を、私たちをそこにある木がお互おります。そういうものは非常に大事なもので、木

いに支えあっていただけじゃなしに、その村を支のミツマタ、コウゾですね。

えていた、相互に関係していた甚だ密なものをバ

私はこの5月も高知県へ和紙を漉きに行ったんでラバラにしてはいけないよ、ということだったとす。多くの人たちがその和紙の原料を山からとって思います。でもまぁそうして私たちは、色々の恩きて、それを皮はいで、煮詰めて繊維にして、その恵を被りながら人間の知恵はどんどんどんどん科

繊維を色々組み合わせによってですね、私たちが望学を発展させながら、文明を高度なものに育て上

むところの和紙の性格も変わってくるんでしょうけ

げながら、そしてその中に今日私たちが生きておども、それによって一つのものができてくるまでの、ります。そういう高度発展の中に私たちは、森林

ずいぶん工程のある材料ですね。当然和紙というのというものに対して、それの恩恵を被ってきたこ

はちょっと高価なものになるけども、高価やから失とに対して、どういう態度をとってきたやろうか、 敗したらあかんで、というのではない。お寺の場合ということも反省しなければならないだろうと。

ではそれだけの工程を経てきているよってに大事に

もちろん日本はまだ、非常に森林が多い、非常

せないかん。こないだ60枚の色紙を手漉きでやったに山林が多い。世界の山林が陸地の約30％になっんですけど、朝10時半から始めて、40分の昼ご飯をてきているという状況で、日本はだいたい60％以

とったけれども、それが一工程終わって色紙として上、京都府とほぼ匹敵するくらいの山林の保有状

私の手に出来上がってくるのが午後の3時になりま況がある。そういう世界の中に住んでいる私たちす。たった60枚でそんなにかかるんですね。それだは、もう一度山林の中に生きてきたご先祖からのけの手を経てやってきているものやから命を大事に魂を引き継ぐものとして考えることは何なんだろせないかん、という考え方をお寺のものには指導すうかと。もちろん、開発と言いますか、生活の利る。そういう生きているものだという事を体験する

便性を求めて生きていかなければならないこともために、お寺のものには手漉きの紙を手漉きに行か

たくさんありますけれども、自然というものからし、そういうような体験をすることによって、自分あまり離れすぎてはいけないだろうと。

の前にどのようにしてこれが手に入ってくるかが分山林と直接関係ないけれども、IT産業の発達によって、私たちお坊さんのデスクに、皆パソコン

かる。私たちは、それによって身体で覚えてくるわ
けですね。

が置いてある。でも、ものを書くのはペンで書く、

先程IT産業の発達という事で言いましたけども、お札を書くのは墨で筆で書く、手紙も出来る限り

下の方に六根清浄という言葉をちょっと書いときま毛筆、あるいはペンで書くということを、私どもした。六根というのは人間の眼、耳、鼻、舌、身、の寺は推奨しております。事務的なものはパソコ意という6つの感覚器官なんですけど、要するに視ンで打ち出してもいいじゃないかと。しかしなが覚、聴覚、嗅覚、触覚なんですね。味覚もある。

ら手紙はパソコンで送ってはいかん。みんな、12そういう感覚が、十二分に備わっている生活をし六根というのは、それが失われていきますと、本当ようとする。ここでもスマホで大いに助かっていに人々は無味乾燥になるのではないのやろうかと。

る方もいるんです。便利なものは便利なとこで使

まさかそんなことはないと思うけれども、そんなわなあかんと思いますが、そこの問題ですね。

ことがある。というのは、電車に座ったら前に座っ

京都駅で女子学生がズラーッと整列して列車にてる高校生がね、二人でスマホをこうやっているん

乗る前に、一列にずーっと並んで、全員が、本当ですね。それで、パッと見合して二人でに全員でした、全員がこうやって、無言で静かに「そや！」って言ってね、おんなじことをやってた

並んでいる。横から見たらですね、異様な光景ならしいんですよね。言葉なしにスマホで同じことをんです。まさか前の人と後ろの人とメールでやっやってた。この二人が、ものも言わずにハッと見合ているとは思いませんけれども、修学旅行をしてわせた。それを見てね、スマホで共通の作業をしていた結果を国元へやっているんでしょうけども、たんやなと。なんで喋れへんのやろうと。人間にはなんで、楽しかったよ、面白かったよ、夜寝られそれだけの器官が備わっているし、それから、そのへんかったよと、そういうのを口で言わずに写真、 六根の中にはですね、単に聞こえるとか見えるじゃ
メールで送ってしもたいうてどないなるんやろな。 なしに、どのように心で受け止めていくか、という
私たちは何のために口がついており、目がついてものが必要なんだろうと思うんです。ですから、私

おり、耳がついており、それを100％生かそうとは六根清浄というものは、山伏が山の中に入って修しないんだろうかと。

行いたします、もちろん急坂にかかりますと、「サ森林に入っても、森の中でスマホを使うような～ンゲ、サ～ンゲ」と言うて先達というてんのが唱ことがあったら、私は泣かんならんな。森に入っえる。そうすると内輪のもんがですね、「六根～清たらですね、森の霊気に打たれて出てこなあかん。 浄～」言うて返すんですね。それも、急坂になった
実は私、スマホを持ってへんから勝手なこと言い

ら「サンゲ、サンゲ」という声になる。まさにそれますけども、現在位置が分かるんですね。この前が人と人と、それから大地と大地と、呼吸を合わせも、大文字山から如意ヶ岳を越えてミダへ抜けるる生き方やなんやないやろうかと、そういうことを途中で、ちょっとルートが分からなくなったとこ思います。

ろで地図を出して等高線見ながら周りを見とったですから、山林の中に人がどう生かされているのら、「先生、これ道合うてますよ。」「なんか、というのは、そこにあります保存されてる山林で？」「現在位置出てますもん。」アッというよの中にですね、私たち修行者の場合です、その山林

うなもんです。どこが違うか。スマホで見たら確によって包まれて、生かされている。保存された森

かにすぐ分かります。でもね、私が持ってるのは、 林の中に、適度な歩き方、適度な声の出し方、適度
陸測（※陸地測量部：国土地理院の前身）の地図

な湿度の感じ方、風の音によるところの状況なども、です。等高線が出てます。どのくらいの傾斜角度

そこで初めて聞こえてくると。

か、前に山があるのか、この等高線で割に合うのがあんのやろうか、高圧線が走っているのがちゃんとそこにも出てきてる。現在位置を自分の目と感覚とで周りをずっと見て確認する。スマホの人はこれだけ見て確認しとる。どこが違うのか言う
たらやっぱり、人間の六根をどれだけ使うてんのか、ということなんやと思います。

13同時にもう一つはやはり、利用もさせてもろて輸出している産業、電気なんですよ。インドに売っる、山伏の場合ストックじゃなしに、ヒノキ杖でているんです。つまり、国土66％の山林から発生すす。これは真っ直ぐなヒノキ杖です。曲がってるるところの原発が一つもない。一部火力もあるんでのは使いづらい。だからちゃんとしたヒノキ杖をすけどほとんど水力電気ですね。その電気を隣国に持って、それをついて歩いているのは、そういう輸出している。しかも、大規模じゃなしに、その土恵みを得ている。私たちは単に保存するだけがベ

地の人はその山から出てくるところの水を利用してターであるという風に思いがちなんですが、利用いる。そして、電気をおこしている。ですからスマすることも大事だし、それから、利用するについ

ホの普及率というのもすごいです。山奥の本当に素ても、素人の私が思っていることだけを言えば、朴な人たちが、畑の中でしゃべって耕しながらスマ

もっと、チップですか、木を屑にしたの、ああい

ホを持っている。で、これこそどこにでもアンテナ

うのなんかの利用価値無いやろうかなと。私とこが立っている理由やなということを思いました。そのお寺、奥に少し仏さまに供える花を育てておる。 ういう風に資源を利用する、自然資源によって生かそういったところにあのチップ撒いといたら、数され、自然を大事にしてるっていう生き方、本当に年のうちに土になっていくやろうし、それが広い

素晴らしいなということを思いながら、しかもその場所やったらもっともっと循環して再生利用がで電気を売っておるということにも驚きました。

きるんやろうなと。北海道の神の子池っていうと日本はブータンと同じくらいの山林所有国。願わころ、あれは摩周湖の近くだったかな、そこへ

くば、これ以上本当に、まぁ少子化になっていった

入っていくと、チップがいっぱい撒いてあって、り、段々と家が余ってきているかもしれません。開これはなるほど足元に優しいし、やがてこれが土発は止まっているのかもしれませんけども、これ以になったらまたチップが撒かれるんやろうなと。

上開発して山林を失うようなことがあってはならな

そういうような、利用の方法というようなものも、 い。やはり基本的には、元の出発点に戻りますけど身近なところで感じながら、やはりその恩恵にも、山林にはご先祖様が住んでいはったと、信仰上よって私たちは歩いているんだ、ていうことを考は今でも住んでいはるんや、という考え方を僕は基えます。

本的に捨ててはならないんだろうと。それによってですから、どう生かされているかっていうこと生かされている私たちは、山林に恩を返していくこ

はですね、利用のことと、それから保存ということができるんでないのやろうかなということを思いとと、両方のバランスを考えていかなならんのやます。ほとんど私の生活の中から出てくる、体験の

ろうなということを思いながら、山林修行を続け中から出てくる話を申し上げた一時間でありましたている毎日なんですね。できるならば、京都のこけれども、ご清聴感謝して終わらせていただきます。

うした60％以上ある山林が、ブータンの憲法のよ

ありがとうございました。

うに、つまりブータンは66％が山林で、憲法では永久に60％以下にしてはならないという一項目があるんですよね。ブータンに行きますとね、いたるところに発電所があったんです。小さい発電所です。もちろん下の方に行けば大きな発電所があるんですけど、ブータンの山の中をズーっと歩いていたら、山奥にも小さな発電所があって、その発電所が近くにある在所の電気を供給しています。
ブータンの一番大きな産業何か知っていますか？

14エクスカーション報告 ① 京都北山コース(西原)【レポーター：
浅田みなみ・西原美緒・吉村恒煕・菊池美帆】

次に、北山丸太の倉庫を見学させていただきました。秋冬に月一回、業者向けに競りを行うのですが、こちらの写真のものは全て売れ残ってしまったもの
だそうです。丸太を触ってみると、触り心地が絹のような感覚で、これが売れ残ってしまっているということに大変ショックをうけました。また、北山ス
ギの箸づくりを体験させていただきました。カンナで削って箸を作りましたが、削り面がとても綺麗で、大切に使おうと思いました。次に、北山林業の発祥(浅田)
私たちは北山林業の流れとその材の特徴についての地である中川地区を見学させていただきました。

学んできました。北山林業で育てられているスギは、 丸太の加工、乾燥、保存、運搬に適した建物が立ち北山スギと呼ばれています。そのスギから作られる並んでおり、圧倒的な景観でした。かつては繁栄し

丸太は、伝統的な技法である砂磨きによって作られていたそうですが、現在では人口も減少し林業も衰る磨き丸太や、表面に絞ったような凹凸がある絞り

退してきているそうです。

丸太など、さまざまな種類があり、その美しさから、 そして、樹齢約400年
室町時代より床柱や数寄屋造りの高級建材として利の大台杉の母樹を見学用されてきました。しかし、近年その価格が低下し、 させていただきました。
北山林業は厳しい状況になってきています。まず、こちらの台杉というの枝打ちの実演を見学してきました。足の力だけでは販売方法が二つあり、木の上で体を支え、次々と枝を打っていく姿はとて一つがこちらの細長く伸びている部分を刈りもかっこよかったです。見学後、はしごをかけて実取り、材として販売する垂木というものと、このま際に木に登ってみる参加者の方もおられました。枝

ま庭木として販売するものの二つがあります。台杉

打ちは、節のない上質な材を作るために、とても重は、北山の丘陵などの斜面や狭い場所でもたくさん

要な工程です。これはこの丸太を生産できるという利点があり、植林しなくむきという作業で、皮をてもいいということで、まさに先人の創意工夫の産

むいた丸太の薄皮を先を物と思います。

とがらせた塩ビパイプで(菊池)剥いでいく工程です。ここのようなエクスカーションの後に参加者の方のれを実際に体験させていただいたのですが、皮が結感想をお聞きしましたので、発表させていただきま

構硬くて綺麗に剥くのが難しかったです。次は、伝す。一番強く印象に残ったのは、実際に見学して天統的な技法である砂磨きです。こむきの時にとりき

然の絞り丸太がとても綺麗だったことだそうです。

れなかった薄皮をとり、木を磨いていきます。これ

また、枝打ちの実演を見て北山スギは細いつくりでには北山の地独特の、菩提の砂というものを使い、も木目が細かくて丈夫なつくりなのですが、その細砂を掌で丸太にこすりつけて磨いていくと、木がツい木の上まで登っても、たくさんしなることなく丈

ルツルになっていくのをすごく感じました。このよ

夫であったことに驚かれたそうです。

うにいくつもの段階を経て、美しい北山丸太が出来上がります。
15

エクスカーション報告 ① 京都北山コース
また、今回見学や体験を行って、今の住居体系は洋そして、一本一本の丸太に付加価値をつけるため風のものが多いので、そこにも合った使い方ができの大変な苦労と手間を、実際に生産者の方がかけてるのではないか、洋風の家にも柱として置いても映いるという事を聞いて、その素晴らしい価値を身にえるのではないかという意見を持たれ、今後はそう

染みて感じました。ところが、今その価格が驚くほいった洋風の家の柱やインテリアとしても広まってど下がっているという現状を知って、北山丸太のそいったらいいのではないかと考えたそうです。また、 の本来の価値と評価のギャップがあまりに大きく
この方は今回、実際に北山の丸太をご覧になられて、 なっていることに寂しさや悔しさすら感じました。
その美しさに感動され、購入して家に置きたいとい

私たちは、北山林業とその伝統が失われてしまうこ

うところまでご検討なさったようです。このことは、 とは本当に悲しいと思うので、どうか残っていって今回見学をして、北山丸太の美しさに感動して、美しさや価値が評価されたことだなと思います。これほしいと思っています。
そこで必要なのは、次のような人たちとの出会い

は本来、昔から高く売られてきた北山丸太の評価が、 なのではないかという風に考えました。まず北山丸
今も皆さんの心の中にあるのだなということが証明

太を新しい使い方で生かすアイデアを持っているよ

されたことだと私は感じました。今回のツアーでは、 うな人。それから、裕福な消費者。このような人た
丁寧なつくり方や美しさが、私たち参加者の心を動

ちの出会いが必要ではないかと思いました。そのたかしたのだと思い、とてもいい経験だったと思いま

めにはやはり知名度のアップと、その出会いの場がす。

必要だと考えました。知名度のアップというのは北次に、生産者の方の思いですが、北山林業はプ

山丸太の生産の背景や過程、その価値を知ってもら

リークウッドと言いまして、撫でるように育てるとうという事。出会いの場としては、デパートやビッいう丁寧なつくり方をなさっています。昔はその作

グサイトといった木材の展示会で、こちらの写真はり方が評価され、高値で売られていたのですが、今実際に使われているマルイの写真ですけれども、そではなかなかその評価が昔のようには行われていなのような場が必要なのではないかと思いました。こい状況です。しかし、北山丸太は乾燥や加工がすべ

うすることで、新しい北山丸太のブランド力がつき、て手作業で行われていて、とてもエコな加工製品な

その結果この北山丸太の価格が上がって、評価と実ので、そこの価値を再認識してほしいと強く言って際の北山丸太の価値のギャップが埋まれば、北山丸

おられました。また、600年続く伝統を守っていき

太が昔のような高級材としての正当な評価を取り戻たいのですが、後継者不足など続けるのが難しい状

して、最終的に北山林業の再興に繋がるのではない

況になっているそうです。そこでまずは観光ツアー

かなという風に考えました。

などで知ってもらうことで、ちょっとずつ広まっていって、また活性化されたらいいのではという思いでおられるみたいです。

(吉村)
最後に、私たちの感想を発表させていただきます。
私たちは実際に磨き丸太をこの目で見て、その圧倒的な高級感に驚き、そして誰にでも伝わるような普遍的な美しさがそこにあるのではないかと感じました。
16

エクスカーション報告 ② 京都東山コース【レポーター：松井絢・内館佳子】

杮葺は、スギ、サワラ、クリなどの板から作られています。玉切りの木材から手作業で3ミリ幅の板が作られています。一つ一つ丁寧に作られていて、そ(松井)
これから、東山コースの発表をしていきたいと思の様子をムービーで見たのですが、本当にすごく繊います。私たちは、京都市文化財建造物保存技術研細な作業ですごいなと思いました。

修センタ―で、漆塗り体験をしてきました。赤や緑

材料は板なのなどの６色ほどの漆を葉っぱに塗り、北山杉の板にですが、このよ

葉を押し付けて、模様を写す作業を楽しんできましうなカーブのとた。

ころは、板自体が曲げられて美葉脈をきれいに写す

しい曲線をうみだしていました。檜皮で屋根を作っのは、意外と難しくているのは知っていましたが、木材の板で檜皮やアて、皆さん苦労されシ、カヤのように屋根ができているということを初ているようでした。

めて知り、私はすごい衝撃を受けました。屋根葺き

漆は、高級茶碗に塗の作業はとても難しそうで、昔の人はこのような超られているイメージしか私は持っていなかったので人的な技術を生み出し、また伝え続けてきたことは、

すが、絵の具のように扱えて、意外と身近に感じる

本当にすごいことだと思いました。私は、屋根葺きことが出来て面白かったです。参加者の方も、普段を美しいと思うので、未来に残っていってほしいとは漆を使うことがないので、漆とはどのようなもの

思っています。そのためには多くの人に屋根葺きのなのかと思っておられたのですが、漆を扱うことが技術を知ってもらうことが必要だと思いましたし、出来て楽しかったとおっしゃっていました。漆は乾私は、この美しい！すごい！と感じたこの感動を皆燥(硬化)するのに時間がかかるので、今回作ったもさんというか友達や周りの人に伝えていくことで、のは密封してありますが、6月17日に開封するのをその一端が担えるのではないかと感じました。

楽しみにしています。
また、研修センターではムービーを見て伝統的な(内館)

屋根葺について学びました。ムービーの内容を少し次に、東山の散策についてお伝えします。清水寺

紹介したいと思います。屋根葺は、檜皮葺、杮葺、の裏から知恩院までのルートを散策しました。道中、茅葺の三種類があります。檜皮葺は、ヒノキの外樹

植物や歴史に関する知識をたくさん教えていただき

皮を使って作るもので、お寺や神社の屋根に使われました。植物に五感で触れることで、感動は倍増しています。この写真は、檜皮葺の屋根です。檜皮はたのではないでしょうか。例えば、これはシホウチ

竹の釘で止められていて、こちらは、竹釘でとめる

クという竹です。竹の茎の部分が丸ではなくて、少体験をしている様子です。

し角ばっていて、それも、手で触れることでよくわかったのではないでしょうか。もう一つは、写真はないのですが、タラヨウという大きな葉がありました。

17

エクスカーション報告 ② 京都東山コース
こういった狭いお茶室の中でも、遊び心を加えることで、お客さんが楽しめるように工夫しているのは、亭主の心遣いなのではないかと思いました。今回、いろいろ、京都の文化的で伝統的なものに触れることが出来ました。これらの伝統は、今まで受け継いで伝えてこられた方がいるこそ私たちが今見ること
それは堅いもので傷をつけると、黒く跡が残る特が出来ているのではないかと実感しました。今後は徴をもっています。その特徴を利用して、手紙な

私たちが若い世代への架け橋となるようなそういうどを書くことが出来るみたいで、これは実際には存在になれたら良いのではないかと思いました。

がきとして郵便で送ることが出来るそうです。参以上で終わります。

加者の中にも名前を書いて感動している人も見受けられました。
次に、京都御苑の拾翠亭という建物に行きました。普段は入れないお茶室にも入れさせていただ
けたので、とてもいい機会だったと思います。ここの建物の屋根には、さっき説明のあった杮葺が使われています。この写真は、二階から見た庭の風景になっています。奥の方にある木々で今は見えなくなっているのです
が、昔は東山を一望できたそうです。
このお茶室で私が気になったポイントは２つありました。これは外にある屋根の裏側ですけれど、角材ではなくて、部分的に丸太がそのまま使われていました。この丸太は、末口と元口の直径が同じで節もなかったので、とてもいい木なのだなあと思いました。２
つ目の気になったポイントはお茶室の床です。こ
こが床になるのですけれど、周りの縁の木が三つとも種類が異なっています。右手がサルスベリで、上がヘゴシダ、左手はスギの磨き丸太が使われています。広葉樹などを使うことで趣を出している
そうです。

18

エクスカーション報告 ③ 森の京都コース【レポーター：三谷光市・二宮亜由美】

平常時には左上の図のような感じなのですが、火災時には、この右下のように開いて水が放水されます。
全体で放水されると、このような景色が見られるそ
うです。

(三谷)
(三谷)

次に、昼食でいただいたジビエ料理について紹介

僕たちは、森の京都コースということで、南丹させていただきます。ジビエ料理はこういう風に左市美山町に行かせていただきました。僕らが行っ

下から鹿肉丼、右下が猪肉のフライ、真ん中の上がたかやぶきの里や芦生というところは、京都駅かロースト鹿で、左上が鹿肉団子のお鍋ということで

ら北上して1時間半ほどの場所になります。かやぶ

皆さんおいしくいただいておりました。

きの里や芦生は京都、滋賀、福井の県境付近に位置していますが、この緑色で色づけされている地

昼食後、京都丹波国定区が、去年国定公園に指定された地区となってい公園内の山の散策をネます。そして、僕たちが体験させていただいた行

イチャーガイドさんに程ですが、まず、かやぶきの里のガイドウォーク

案内していただきましをしていただいて、昼食にはジビエ料理をいただ

た。バスで移動中もクリ、きました。その後、ネイチャーガイドさんと一緒

アジサイ、ウノハナなどを眺めながら、福井県とのに、京都丹波国定公園内の森林の中を少し散策さ

県境までいき、標高600mほどのところまで、ミズメ、

せていただきました。その後に3人のパネリストのハリギリ、タムシバなどを観察しながら歩きました。

方と座談会をしました。

この写真に写っているのがブナの巨木なのですが、ブナは、森の母と呼ばれておりまして、ブナ一本ブ(二宮)
はじめに行ったかやぶきの里から紹介したいとリ千匹と呼ばれるほど、ブナは水源涵養機能を果たしていまして、それを実際に体現しているという説思います。

明を僕たちは受けました。また、貴重な植物というかやぶきの里は、ことで、ギンリョウソウという植物を見せていただ

平成5年に国の重要きました。このギンリョウソウというのは、植物な

伝統的建造物群保存

のですけれども、光合成に必要な葉緑体をもちませ地区に選定され、ん。葉緑体は持たないのですが、栄養は、菌に寄生

年間約25万人前後の人が訪れる場所です。茅葺のすることによって栄養を得ていまして、その菌も他家の中には200年前に建てられたものも存在して、の木の根っこから栄養を得ているという説明を受け現在も空き家はなく人が住み続けています。茅葺

ました。それで、この芦生の森は生き物同士が助け

屋根は自然に優しいという一方で、火災に弱いとあって生きているのだということを実際に教えていいう弱点もありますので、火災の際に火が移るのただきました。

を防止するために、放水銃というものがあります。

19

エクスカーション報告 ③ 森の京都コース
も、自然に触れて遊ぶ子が少ないという現象をいわ(二宮)
最後の行程として、美山町自然文化村文化ホー

れて、それをとてもさみしく感じていると言われてルというところで座談会が行われました。この写いました。また、美山町の北村地区、先ほどの茅葺

真の奥に見える３人の方がパネリストの方々です。 の集落の地区では、現在小学生が5人で、20キロ離座談会のパネリストの方の３人を紹介します。左れた小学校に通っているのですが、現在の小学校のが中野貞一さんです。美山町北村地区に生まれ育教育の制度というものは霞が関で決められた画一的

ち、現在茅葺保存活動を行っています。真ん中のな教育が施されており、そのせいで20キロ離れた方が、高御堂麻里子さんで、約20年前に美山に移プールがない小学校なのですが、川で水泳をすると住され、今は茅葺の家に住んでおられます。ネイ

いう地域独自の取り組みが行われておりまして、こ

チャーガイドとして活動し、美山の自然の良さをういう地域独自の取り組みがもっと行われればいい伝える活動をされています。一番右の方が藤原誉のではないかということを言っておられました。

さんで、漁師の方で、約20年前に美山に移住されました。その後、田歌舎という会社の代表として現在は活動されています。この田歌舎については、
衣食住をもじって「ゆうしょくじゅう」、「ゆう」が遊ぶという「遊」で、「しょく」が食べる、「じゅう」が「住む」っていうふうに書いて「遊食住」なのですが、それを掲げて美山での自然体(二宮)
３番目ですが、移住者に対する思いということで、美山町に移り住んでくる人などの外部の人をのけ者にせずに一緒に生活していこうとする思いがあるそうです。

験の場を提供する会社です。
座談会で出た発言
を大きくまとめて(三谷)
最後に美山町のこれまでとこれからということで、４点あげます。一かやぶきの里の集落が、平成5年に重要伝統的建造

つ目は、森との関物群保存地区に選定された頃から観光客が年間25万係についてです。住
んでみると、森は意識のない存在だそうです。また、昔は林業が盛んで美しい森が保たれていたそうなのですが、今は林業では生計をたてられないということもあり、林業離れが進み、森と人との関係が希薄になっているということもおっしゃっていました。

人ほどお越しいただいていたのですが、観光の中心にあった資料館が火災で燃えてしまい、一時観光客が落ち込んだそうです。しかし、最近は外国の方、台湾や韓国や英語圏の観光客の方も増えて26万人まで回復しています。また、少子高齢化などの村の問題もあるのですが、今ある美山の姿を残して余計なものを入れないでいけば、この町はこれからも残り、(三谷)

今後上昇していくと強く確信されていました。

次に、子どもへの教育に関してのお話しがありました。３人のパネリストの方の意見では、現在都会でも田舎に住んでいる子どもでさえ20エクスカーション報告 ③ 森の京都コース(二宮)
座談会を通じて３人から強く感じたことがあっ(三谷)
僕は、芦生研究林という僕たちが行った場所が今て、それが３人とも、美山に対する誇りを強く京都大学の研究林としてあるのですけれども、それ持っているということです。また、余計なものをが京都大学の持ち物じゃなくなるかもしれないとい入れず、ありのままの美山を貫くことで美山でのう問題がありまして、僕は、今後とも研究林として

自然との共生生活が維持されるという前向きな姿

研究され続けてほしいなと思いました。

勢も感じ取ることができました。

談会の時のパネリストのお三方の言葉が印象に残っまた、座ていまして、僕は自然とともに生きるという認識は(二宮)
座談会を通じて３人から強く感じたことがあっしていたのですが、そんな認識は全然なくて、自然と共に生かさせていただいているという認識でおらて、それが３人とも、美山に対する誇りを強くれました。また、集落に観光客が多かったりするの持っているということです。また、余計なものをですが、要らないものは入れたらあかんというお言

入れず、ありのままの美山を貫くことで美山での葉がすごく印象に残っています。

自然との共生生活が維持されるという前向きな姿
勢も感じ取ることができました。

(三谷)次に、参加者の感想を一部紹介させていただきます。美山の良さはこの短時間では語りつくせな
い、知り尽くせないというものがあり、初めて美山町を知ったということで、京都のイメージが東山や嵐山というものだけから、美山町にまで広がった。芦生研究林の貴重な植物も見られて大変嬉しかった。ジビエ料理がおいしく、また食べたいという意見もありました。

(二宮)
最後に私たちの感想です。美山地区の里山の姿は現代に合ったように柔軟に変化しているなあという風に感じました。例えば、会社の設立やエコツーリズムなどを行って、ありのままの美山を残しつつ、更に現代に合うように変えることで、今後も維持されていく里山の姿があるなという風に感じました。

21

エクスカーション報告 ④ 大阪北摂コース【レポーター：芦谷初樹・大塚友加里】

右上の写真が、台場クヌギの単体を撮った写真です。
少し詳しく説明しますと、地上から高さ150ｃｍのところで伐採し、これを何回も行うのですが、切り口から新たな芽が生えて、またその何年か後にまた伐って、また新しい芽が生えてきて、という形で成長が進んだクヌギの様子です。このクヌギが、山親父と呼ばれているそうで、結構大きくなっていて迫力があってすごいなと感じました。

(芦谷)

次に、地黄湿地再生地の見学に行ってきました。

まず、大阪の北摂地域というところに行って見地黄湿地の様子は、草が茂っていて湿地みたいな感

せてもらったのが、菊炭と地黄湿地です。発表のじがあったのですが、深さ60㎝ほどまで田んぼの状

内容なのですが、一日の流れ、そして重要なとこ態が続いていまして、足踏み入れたらズボズボと沈ろ、学生の意見というながれで発表していきたい

んでいくらしいです。比較的堅そうなところを選んと思います。まず、一日の流れですが、昨日エク

でちょっと降りてみたのですが、それでも少し沈ん

スカーションでは、次の1～5の体験をさせてもらでいきそうだなという感じでした。そこに生えていいました。一つ目は、豊能町の牧にある菊炭クラ

る植物ですが、これはトキソウという植物の花の写ブが所有されています台場クヌギというクヌギ林

真です。こういうトキソウであったり、サギソウでの見学に行ってきました。最初に、菊炭クラブのあったり、きれいな花が咲いていました。きれいな高木さんという方に菊炭を実際に見せてもらいな

花が生えている一方で、こういう食虫ゴケの一種のがらこういう炭が作られていて、材料がこういう一風変わった植物も生えていて、すごくきれいなと林にあるんだよという説明を受けました。実際にころだなと感じました。この地黄湿地へ行く途中でヘビの抜け殻がありましたが、このヘビの抜け殻を見る前なんですが、緑色のカエルをヘビが食べようとしている場面に遭遇して、都会じゃなかなか見られない、すごく新鮮な感じを味わいました。

(大塚)
その林に入ってみた様子ですが、少し遠目から午後は、能勢さとやま創造館で、菊炭窯の見学と、撮った写真なのできれいに整備が行き届いている

菊炭職人さんの小谷さんに話をうかがいました。菊様子がちょっとわかりづらいかなという部分があ

炭窯は、人が入れるぐらいのとても大きな窯で、二ると思うのですが、現地は、きれいに整備された週間ぐらいかけて焼きます。一週間は細かく火を調

クヌギの純林が広がっていました。クヌギ以外の節しながら焼いて、残りの一週間でゆっくりとさま

木がほとんどない状態で、入っていきやすいといします。この二週間の間は目が離せなくて、ずっとうような印象を受ける森でした。参加者の中には、 気を張っていないといけないので大変だと思います。
この、きれいに規則的に植えられた木、林を見て、 取り出すときに、実際に中に入って取り出すのです
クヌギの畑みたいやなっていう風に感じられておが、その時窯の中は80℃もあり、大変な重労働です。

られた方もいらっしゃいました。もう一つ、この

しかも、実際22

エクスカーション報告 ④ 大阪北摂コースにきれいな菊炭にな

しかし、逆に菊炭が先になくなってしまっても、茶るものは二割ほどしの文化というところで、伝統の良さが失れていってかないので、労力のしまうということになり、森林と文化というのは深割にきれいな炭ってくかかわっているのだなということが今回のエクスいうのはなかなか取

カーションを通して感じることが出来ました。

れないのだなあと思いました。でも、実際に取れた炭をみると、こんなにきれいな炭が取れるなら、 (大塚)
多少の苦労もあって然るべきなのかなと思いまし最後に意見交換会のた。この後、最後に浄瑠璃シアターというところ

話について話したいとに行って、意見交換会をしました。この時に能勢思います。意見交換会

さとやま創造館の代表である、先ほどの炭焼き職

では後継者の不足、お金の問題が出てきました。や

人さんの小谷さんや菊炭クラブの方々と意見を交はり、伝統を消失してしまうという結果にならない

換しました。

ように私たちができることはないか考えてみました。
そこで出てきたアイデアが、地域の人や、ボラン(芦谷)

ティアの協力がどうしても必要だということです。

ここから学生の意見として重要だと思ったとこ

次に、子供や学生を呼び込む機会をつくってはどうろを発表させてもらいます。このエクスカーショかという意見。山村から都市へ、都市から山村へのンの副題として付けられていたと思うのですが、動きをつくるということですが、やはりお金はとて「伝統－森林－未来へ」というところから考えまも大切なので、経済としてやり取りできるように、した。まず、森林ということでは、台場クヌギのお金の調達を考えることが大切だと思います。

森林について、菊炭に適している条件が四つあっ

最後に需要のチャンネルを増やすということが出て、ここから菊炭が作られていきます。伝統といてきました。これは、少しわかりにくいかもしれな

うことでいうと菊炭が使われているところといういのですが、これを実際にやられている活動では、のが茶道の分野で使われていまして、どうして菊

菊炭でコーヒーを焙煎するという体験をやられてい炭が使われているのかというと、バチバチっていると聞きました。炭焼きを見てもらうというのも大う炭が破裂するような音がなく、チリチリと静か

切だとは思うのですが、それだけじゃなくて、新しできれいな音が鳴るというので使われています。

い視点から、コーヒーから入るっていうのがすごく

また、炭で火を起こしたときの豊かなにおいで面白いなと思いました。コーヒーの味というのは実あったり、紋様がきれいな形をしていて、燃え際に飲んでみないとわからないと思うのですが、現きった後もきれいであったりすることです。最後

代の社会では、ネットとかが発達していて、ネットには結局なくなってしまうその侘び寂びの精神でで想像できてしまうというところがあるのです。ではないですが、そういうところが評価されて、菊も逆にそういう味とかがわからないというものは、炭というのが使われています。この二つのことが、 どうしてもでてきますので、この好奇心というのを森林と伝統というところで言えると思うのです。

うまく使って、それで人を呼び込めたらいいのでは菊炭という使い道がないと、森林の里山がなくないかなと思いました。

なっていくというのが一つ言えるのではないかと
思います。

23

パネルディスカッション ～ テーマ『これからの木づかい森づかい』～【コーディネーター：篠部幸雄】

いけないとか何故木を伐るのかとかいうことは一切【パネリスト：多胡歩未・小谷義隆・高御堂厚・なかったので、今の親世代は知らないのも当然で、

松田純一】

子ども達にも何も伝わっていないと思うんです。今の子ども達にそういうことを伝えていく、すると、その子ども達が大人になった時に自分の子どもに伝えていて、100年先の森もちゃんと持続しているよっていうことを願って活動しています。森の中で遊ぶということは、たくさんの想像力を必要とするのですね。知恵を働かせたりとか工夫したりしないと、森は楽しく遊ぶことは出来なくて、その森の切り株（篠部）とか斜面とか生き物とか、そういう要素そのものがでは、今回のパネリストは、木づかい森づかい

子ども達の五感に刺激を与えてくれますので、子どということでいろんな立ち位置の方をお呼びしても達が森に入るということは、そういう効果があり

いますが、まず、パネリストの方から自己紹介をます。

していただきたいと思います。それから全体の話を始めたいと思いますので、多胡さんからお願い

では、木のおもちゃでします。

すけども、何故木のおもちゃなんだっていう（多胡）

話ですけど、普段からはじめまして。京都と奈良の境の木津川市加茂

木のおもちゃで遊ぶことで、想像力は育まれます。

町というところで、木のおもちゃの制作活動をし木のおもちゃというのはシンプルすぎて、想像力をております多胡歩未と申します。私たちは、子ど働かせないと絶対楽しくないんですよ。勝手に動いも達の想像力をいかに引き出すかということに全てくれないので、自分から遊びかけないと、絶対楽力を注いで活動をしております。想像力は、子どしくないおもちゃです。木のおもちゃで遊んでそのも達は本来ふんだんに持ち合わせている本能なわ

想像力を当たり前に起動できるようになる。それをけですけども、今の子ども達は想像力を必要とし続けることで、磨きがかかっていく。そのような素なくても、なんとなく生きていけてしまう世の中

地ができていると、森に行っても最初から思いっきになっているんですね。その想像力というものをり遊ぶことが出来るんですね。工夫する力とか、物いかに引き出すか、それがどれだけ大事かを子ど事を判断する力、考える力を持ち合わせていますのも達に伝えていくことをやっています。

で、森の中へ入って、いつもと全然違う状況に入っ

私たちは子ども達を森に連れていくという活動

た時もちゃんと自分から動けることになります。そをしています。学校教育に林業が入っていないとの中で育まれる自然に対する敬意とか想像力は、大いう以上、子どもたちが、森や木について知る機人になった時に森を考えるという行動に結びついて会というのは、下手すると大人になるまでないだ

いくことを信じて、子ども達を森に連れていって、ろうってこともあり得るので、そういう機会をつ

想像力を引き出すことを全力でやっております。

くっていかないといけないなというところから始
まっています。私の世代ですら、木を伐ってはい

私たちがつくりたい森っていうのがアルミトイのビジョンですけども、その森の中は、

24

人の流れや仕事や生活っていうのが全部循環してさいなと思ったら、アナグマが出てきまして、ふと、

いる森なんですね。今、人々は、その全てが町に対峙してですね、アナグマも負けじとにらみ合いをあるので町に依存して生きているわけですけど、してて、あれだけ近くでアナグマをじっくり見たの

私たちはそれが森にあったらどれだけいいだろうは初めてで、「あ、ラッキー」と思いました。私自というビジョンを描いていまして、そんな森が日

身もかやぶきに住んでおりまして、調べてもらった本中にあると、この日本がもっと生きてくるん

ら、ハチが二十数種類巣を作ってくれていると、スじゃないかなと思っております。

トローの中にですね。そういった一体感というんですかね、アナグマもいて、冬になると、テンという（小谷）

動物が自分の家のように天井の裏を走り回っている

合同会社能勢さとやま創造館の小谷といいます。 と。雨が降っても雨の音すら聞こえない静かな中に炭をやっていますが、どんな炭かというのを皆さ

また静けさが広がるというような暮らしの中で生活んに知ってもらいたいなと思っています。私に取をしております。そこに暮らす人の暮らしぶりが風材があった一時間番組を頑張って6分30秒に縮め景を形作るとよく言われます。木を伐ってしまったてきました。これは竹内結子さんナレーションな

国は、今砂漠化しているかもしれませんし、草原にので乞うご期待ください。（※映像とナレーショ

なっているかもしれません。森を慈しんで守ってきンで紹介）た地域であれば、そういった風景が広がっている。
ひょっとしたら、ほこりの落ちていないつつましい（高御堂）
小谷さんかっこ

暮らしぶりをしていると、そこのその風景を形作っているんだなあというのはいつも感じています。

よかったですね。

実は私Iターンでして、愛知県で生まれて24年前に

南丹市美山観光まち

美山町に移住したので、ちょっと横から美山町を見づくり協会から参りておりまして、中途半端な田舎児ですけれども、田ました高御堂と申し舎の暮らしは素晴らしいし、つつましい中で生きてます。私の方は町づくりとか暮らしというようないるんだなあと思っております。ただ、この暮らし

視点で、町づくりの町である美山町のことをお話の先に、生きていかなきゃいけないというところがしさせていただきます。森は95％ぐらいのところ

地域にはありまして、毎年百数十人の人口は減少しで、森の中に住んでいるという、また、森から流ております。元の数は4,000人きっていますので十れ出す清流とともに暮らしているというような町

年先には3,000人をきって人がいなくなる地域であです。平成元年から都市交流をして、観光施設をるだろうとは目に見えているんです。観光でたくさ作ったりしながら、当初は20万人ぐらいが、現在

んおいでになる割には、空元気で元気そうに見える

90万人くらいの観光客がおいでになっている所でかもしれませんが、実態は高齢化率44％です。今頑す。観光の中心になるのが、かやぶきの里という張って森での暮らしの中から生きる力をつけないと、ところになり、もう一つは、京都大学の芦生研究

この先集落自体がなくなってしまうだろうという危林。原生的な森が残っているということですが、機感を持ちながら暮らしている所です。私の所属す

そこに限らず美山町全域に豊かな自然がたくさんる協会ですが、例えば観光の事業者と行政と住民と残っておりまして、昨年の3月に京都丹波高原国の中間に立って町づくりの支援をしていければとい

定公園に美山町全域が指定をいただいんです。そうところです。今、一番課題としているのは、美山の中でも特別保護地区というのが芦生の森となっ町も稼げる地域にならないと生きていけないかなとております。

いうところで、毎日もがきながら暮らしているとい

昨日の朝も家の犬が吠えましてね、朝からうる

うこと。

25

（松田）

伐って出しても、採算が合わない。法律では、刈っ森林組合連合会から来ました松田といいます。

たらまた植えなきゃいけませんので、植えて育てて森林組合というのは、地域の森林所有者さんが出行くのに、間伐の一回、二回目、20年目くらいまで資してつくっている協同組合で、全国620くらいが一番コストがかかる時期ですが、そのコストがな

森林組合があると思うのですが、京都は20森林組

かなか生み出せないということです。

合があります。その森林組合を会員としている組

戦後、拡大造林期に、京都の山もたくさん木が植

織が京都府森林組合連合会です。府の森林組合は、

えられ、それが収穫できるときにきているんです。

それぞれの地域の山づくりについて、組合員さん

それを、どうやって利用していこうかということで、とか森林所有者さんにいろんな提案をしたり、お行政も取り組みをしていますけども、材価が安いの仕事をいただいて実際の山の施業をされています。

で、なかなか進まない。森林所有者さんも高齢化さそういう森林組合が、ちゃんと仕事が効率よくでれ、町に出ていかれたり、世代交代があって、山離きるように、支援したりアドバイスしたりっていれが進んでいる。森林組合の方でも、施業の提案をうのが連合会の仕事になっています。

するんですが、所有者がわからないとか、境界がわ

今日は山使い木使いからないとか、問題があってなかなか進まないですということですけどけど、森林組合系統では、コストを削減しながら、も、一番山側に位置

作業を効率化させ、少しでもたくさん木を山から出している組織で、皆して、有効に使ってもらう取り組みを進めているとさんが山を使ったり、ころです。植えてから、収穫するまでに、50年とか木を使ったりするときにちゃんと山が健全に保た60年とかかかるのが林業の大きな特徴なんですけどれている、木が使えるようになっている、ちゃん

も、自分で植えたら孫の代ぐらいでないと、きれいと木が生産できる、そういう組織活動になるような大きな木になっている所が見られないという、そに「wood first社会の実現」ということで、まずれが素敵だと思うのですが、木を使おう、生産力を木をつかうという運動も展開しています。

アップしようといういろんな取り組みをしています
けど、問題はたくさんあるというところです。

（篠部）
これから木を使う、森を使うということが、（篠部）

テーマとしてもうたわれていますので、松田さん

ありがとうございます。高御堂さんの場合は、最のところが関わっておられる人工林が中心になる

近農水省の方でも、エコツーリズムを発展させて、と思うのですけれども、京都の森からどういう形

サスティナブルツーリズムと言っているんですけどで材を出そうとされているのか、出しつつあるのも、木材生産だけじゃなくて、森林を使ってそれをかを、課題も含めて教えていただきたいと思いま

観光産業あるいは環境産業を含めて、地域おこしにす。

深くかかわっておられる美山の話をお伺いしたいんです。美山はかやぶきの里、芦生の研究林という大（松田）

きな財産抱えておられてですね、観光産業として

木にも、年齢がありまして、何齢級と5年刻みやっていくためにも、そういうコンテンツを糧にしでですけど、京都の人工林で一番多いのは9～11て、そういう誘致ということを継続的にされている

齢級ぐらいですかね。45～55年ぐらいです。通常と思うんですけども、やってこられた経緯の中で、は50年から60年ぐらいで全部伐って収穫して、ま

やってこられたこと、ご苦労されたことをお話願え

た植えなおすというサイクルが、いわゆる林業でればと思うんです。

すけども、今、材価がすごく安くなっていて、26

（高御堂）

もう一つ、かたや京都市内の観光名所ではおいくら

エコツーリズムがどうして始まったかというのだと思います？大体13,700円と言われていますので、は、南米の国がチョウチョを標本で海外に輸出す十分の一しかお金は落ちてない。その中でもほんとるよりは飛んでいるチョウチョを見てもらって、に美山町の中にお金がどれ位落ちるのかと。

観光して、宿泊して、食事もしてお土産も買って私がもう一つ働いているのが、美山ふるさと株式もらった方がプラスになるだろうと。同じような会社で、地域を元気にしなさいというような会社でことがアフリカのナショナルパークでライオンをす。牛乳とか色んな特産品もあるんですが、自分の撃つよりは見に来てもらって、大勢の人たちが宿ところでは作れないので、よそで作ってしまう。旅泊してホテルに泊まってというような発想だと思

行会社も作りました。バス会社も持っています。宿います。そのために観光、環境を守ろうと言うよ

泊施設もあります。自分たちで歓光に関しては全部うな発想ですし、アメリカの野生動物の管理も結できる体制はとっています。ただ、商品を作ってい局は人間がハンティングしてとるために環境を守くというところが簡単には出来ないので悩んでいる

ろうと、人間勝手な都合で動物とか森を守っていところです。もう一つ最近はインバウンドといい、るわけですけども、森づかい木づかいというのは、

台湾あるいは韓国から沢山おいでなりますが、文字を見た時に、もう一つ気持ちの方の気遣いをひょっとしたら日本人と同じ結果に終わるのではな

使うのかなと思っています。エコツーリズムの課

いか？たくさん来ても消費単価が700円で終わって題は三つありまして、結構手間がかかるというの

しまってはという反省をしながら今所属団体では稼が一つです。少人数で、マイクロバス1台くらいげる力を作っていこう、マーケティングをちゃんとのなかで、地域の文化の体験や交流をしていくのしてターゲットを決めてということをやっています。

で、結構手間がかかって大変だなというイメージ

美山いいんでしょ？こんな自然いっぱいあるんでが一つ。もう一つは情報発信力が地域によって弱しょ？伝統食もこんなあるんでしょ？と。でもそれいと言われてきたのですけども、最近はWebがあ

誰が買ってくれるの？という発想があまりなくて、るので、だいぶ解消され、大手の旅行会社も逆にそれを我々みたいな中間組織がマーケティングして、小規模のエコツーリズムがしたいと参入してきて受け入れをして、最後まで精算をするという取り組いるところです。最大の問題は地域と協力していみをしなければいけないという課題の中から生まれくというのがエコツーリズムの一番の肝で、地域てきた組織かなと思います。

の人達の暮らしや文化は、ずっと続いてきたもので、それを観光の資源として活用することはそん（篠部）

なに簡単ではなく、例えば、藁大工なんかがいい

今の京都市内は外国の観光客で溢れてまして、高もんかい？こんなんでお金をとるんかい？みたい

御堂さんが仰っていたインバウンドの観光客を取りな発想もありますし、口下手な方は人前に出たく込まれているというのはすごい事じゃないかと思いないですし、色んな方々がエコツーリズムの中でますね。花脊にはあんまり入っていっておられない

ガイドやインタプリターといった立場になりうる。

気もするんですけど、そこらもお尋ねしたいんです。

逆に活躍の場がどこにでもある。そういったこと

それと地域にいかにお金を落としてもらうかというを引き出すのが我々の仕事かなと思っています。

のが非常に重要かと分かりました。

それで稼げる仕組みを作るのがとても大切で、美では、小谷さんは大きく2つやっておられ、一つ山町では、20年間、国内の人がどんどん来てくれ

はクヌギを調達して炭を焼いておられるというのと、ました。一日にお客様が美山町に落とす金額いく

あと炭焼きも受け入れて、ツーリストにも公開してらだと思います？1000円前後なんですね。かやぶ

炭焼きの現場を見せておられるということで、炭づきの里に関しては700円か800円なんですね。お漬くりという部分と、町おこしという部分も担って物ひとつ買ったら終わりなんですね。
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おられるのですが、そこらをやってこられたこと

るのかなと。グローバルな視点から見ても日本の中を課題も含めて木使いということでお話願えますにいっぱいそういう仕組みがあると思う。それを見か。

直し現代風に活かせるもの、そして将来的に使っていけるものというのを現代風にアレンジしながら次（小谷）へ展開させていくという視点に私は立って見ていけ

まずクヌギ調達、そして炭焼きという話ですけ

ばいいのかなと。先ほどのインバウンドの話から言ども、先ほどもありましたように炭焼きというのえば、結構来られます。ロシア、フランス、イタリ

は日本の一つの産業であり、生活のための営みでア、マレーシア、最近ではドイツから22人、立命館あったと。燃料を得るために、田舎の方では必ずの先生が連れてこられたんですけど、そんな感じで裏山の雑木を使って炭を焼いて、それを冬の暖、ポツポツと炭焼きというものを見たいと言うことで日々の料理、生活のための燃料として使ってこら来られたりしています。情報は非常に早いしどこまれた。日本が化石燃料、地下資源が乏しい国でででもいってしまいます。

あって、昔から炭というものを非常に生活で使い、地域活性化について言いますと、先ほど仰っていいろんな産業の元として使ってきた経緯があるとただいた菊炭でコーヒー焙煎をしようということで思うんです。そしてどんな所でも使いやすいよう

知り合いの焙煎師に相談をかけてやりましたら、微に、元々は不完全な炭なら煙も出るしガスも出る。

量ながら炭の香りがするんです。普通はこういうド目も痛くなる、場合によっては倒れる。そんな炭ラムで、ガスで焙煎する。それを、菊炭を使ってでも改良して部屋で使えるようになってきた。そロースト出来るんです。本当に緑色の豆が20分くら

ういうものがあって、今の茶の湯文化にも繋がっい経ったらコーヒー豆になるんですね。それをミルてきたと思うんです。これはやはり日本人が、持して、ドリップして飲んだら本当に美味しいですよ続可能な、先に繋がっていくと考えた中での技術ね。焙煎師曰く、遠赤外線というのが非常に失敗なかと思います。そして、森林組合の方も仰っていく焼き上げてるんじゃないかなと。普通は、ムラがましたが、出荷の適齢期を迎えているけど問題が出たりで失敗出るんですけど、炭はストライクゾー

あると。その一つ前のサイクルにはおじいさんがンが広い、それなりに焼き上がりますと言っていた植えた木を本人が伐るという、孫まで考えた生活だいた。菊炭はお茶で使うんでしょ、お茶はあんまをやってきた。これは日本の生活、営みのルール

し興味無いんです、で終わっちゃうんですけど、だったと思う。これが持続可能な日本というもの

コーヒーローストして菊炭で炒ったコーヒーで飲まを作ってきて、その中で色んな知恵を作り、伝えない？そういう焙煎体験しない？というとまた幅がてきたというのがあると思う。そのような昔なが広くなるんですね。そういう形で、今は私がやってらのスタイルで材を調達し炭を焼いていくその部

いますが、他ではやってないので、もう少し拾って分で昔から大切に残してきた自然環境をまた繋いいって点を面に持っていって、交流を増やし、人口でいっているのではないかなと。但し炭焼きとい減少に喘ぐ地域を将来に向けて望みを持っていける

うのは北は北海道、南は沖縄まであると思います。

ような活動をしております。

クヌギの炭は本州にしかないと言われてますけども。そういう炭焼きでは、広葉樹を使う炭焼きの循環は非常に意識され、そのなかでやってこられたものだと思う。
今、日本の技術やシステムは世界的に、やっぱり違うなと見直され、日本の文化も注目されていると思います。そういうところの原点となってい

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（篠部）
スポットで入っていくというのをインターネッ

も、最近国産材もことをしてしまうんです。それ位色々あって、同じ木でも色味が違うからこれはトが発達してるので外国人はそれ見たら非常に拡ちょっと置いておこうとする。どうしようもない状

散するというのがある。そのうち小谷さんの所に態です。世界中からいろんな材を集めているんです

雪崩をうって行くのじゃないかという気もします。 けども、最近国産材も多く使うようになりましたし、多胡さんはおもちゃで木材のエンドユーザーとし

昨年は京都モデルフォレスト協会さんとコラボで府て色んな木をお使いになってるんですけども、ど内産材のグッズとかも展開していました。流通しな

こら辺で集めてこられて、どういう木をお使いにいような庭の木も加工したことがあるんですけど、なってるのかと。もう一つは、森使いの話でワー

ほんとに美しい木目が出て、何故流通しないんだろクショップもやられてるんで、色々工夫されてる

うと思うんですけども、たいがい燃やされたりとか所をお話し願えますか。

の話を聞き、私が心を痛めているとそういった材が運び込まれて溢れかえっているんです。ビーバー製（多胡）

材という製材をする方がいて、ビーバーのようにあ材の話ですけど、私は、林業で言う川下のほと

ちこちから色んな木を集めてきてということからんど河口の部分だと思ってまして、基本は材木屋

ビーバー製材という名前がついてるんですが、そうさんに相談して調達してきてもらう感じですね。

いう方のところに行くと、まとまってない数でもおもちゃに関しては、ブナを使ってるんですけど

ちゃんと製材されて保管されているところもありまも、日本のブナはほとんど手に入らなくて、白神す。

山地とかほとんど国有林となってまして、伐ってワークショップについてですけども、私が山にも出てくるまでのルートが非常に複雑で、なかな入っている人と話す中で始めたことなんです。私は、か手に入らない。材もあまり均一ではないというどんな材がどんな色をしててこの木はこんなんでと問題があります。今、流通しているのはヨーロッ

いうのはわかるんですが、実は立木の姿を知らない

パビーチというもので、ヨーロッパの方のブナでんですね。逆に山の人は何を見たら何の木と分かるすね。私はそれを木材屋さんから入れるか、丸いんですけど、その材が何色でどんな用途で使われて加工してもらうのであれば轆轤師の人が仕入れているかというのを知らないという話が非常に面白く削ってうちに入れてもらうという調達になっていてね、一緒に歩いてこれ何々の木と言われて、このます。おもちゃは昔からブナがいいということで、 材はすっごい肌が切れてて真っ白でねと言うとびっ
世界中のメーカーさん、日本のメーカーさんもほくりするんです。逆に私はこういうの使ったことがぼブナを使っていて、硬くて丈夫で加工しやすいあると言うとこれはこれだと言われてなるほどといという理由から、あと木目が加工の邪魔をしない

うのがいっぱいある。私はエンドユーザーに近い立というのがあって、やはりおもちゃにはブナがと場の人間として木は生き物であって、呼吸もしてまても使いやすいヨーロッパビーチを使ってます。

すし膨張もするし乾燥もするし、そういうので木はその他の材についてですが、私は病的なコレク

伐られた後も生き続けていくんだよというのをずっションみたいになっていて、せっかく使おうとと言ってまして、あと循環する命であるから、ほん思って買っても、もったいなく使えない。そしてとに使わなくなったら最後は灰になって土に戻る。

使えないから新しく買うという訳の分からないこ

次の命を育むんだよというメッセージはずっと発信とをしてしまうんです。それ位色々あって、同じしていたんですね。木は元々生きていた、今この形

木でも色味が違うからこれはちょっと置いておこだけど生きていた。これは今の子どもたちがお肉やうとする。どうしようもない状態です。

魚の切り身が切り身であるとしか知らないのと同じ

世界中からいろんな材を集めているんですけど

状況だと気づきまして、これは元々豚さんだった、

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これは元々海で泳いでた魚だというところに、思大型製材所に直送するというシステムが確立されてい馳せてもらうために木は森に生えていたんだといます。以前は原木市場に持って行ってそこで競りいうのを子どもたちに教えてあげようと思って連にかけられて次の段階の業者さんが買っていく。製れていく、そこで伐った木をその場で、自分たち材木になったり工務店さん材木店さんの方に行ってで加工する、自分たちで使うということを始めま

最終消費者の所へ行くという間がたくさんあります

した。それによって、家に帰って自分たちが作っので、森林所有者さん森林組合も市場に出してこのたものから森に思いを馳せてもらえるんじゃない

値段で売れたという所で終わってしまう。その先どか、考えるきっかけになっていけばということでこに行ってどう使われるかというのはほとんど意識

活動しています。

して無かったということがあります。そういうことがあるので、最初にどういう物が欲しいということ（篠部）をあまり考えない。ニッチみたいな原木の供給も森林組合こそありなんじゃないかなと。
もう一つ大きな課題は、分断されているにも関わらずそれをコーディネートする人がいないんですね。
今、国の政策で川上から川下まで一体となっていま
すが、色んな段階を超えて繋ぐ人が少ないなと考えています。それから連合会では加工施設を持っていまして、木は自然物ですのでそれぞれ違いますが、なかなか興味のある話をいただき、ありがとう

なるべく工業製品に近づける。丸棒加工と言って円ございます。やっぱりトータルとして見せるとい柱に加工する施設を持っています。公共事業の部材うことが必要ですね。森林インストラクターの私として使っていますので、一般の方が使う商品は今

も立木はわかるのですけど、あんまり材がわからのところないんです。それだけじゃいけないので、ないのですが、仲間には材を見た途端分かるとい新しい使い方がないかと模索している最中です。

うメンバーもおります。

15年くらい前まで林業の従事者は減り続けていま

松田さん、先ほどの流通の問題、山村の問題、す。なおかつ高齢化というのが大きな問題だったん

それと付加価値を高めるということで、連合会もですけども、国の事業で新規参入者を育成する緑の子会社を持って製品をやっておられるみたいで、雇用の事業が今年で15年ぐらい経つんですかね。人そこらの話と、今後の人材の育成、継続という所、が欲しいけども人を雇うほどの負担が出来ないとい

未来に繋げるという意味でお聞かせ願えるかと思う所に新規雇用して安全対策や整備の仕方を研修すいます。

るという人材育成の事業がありまして、それが続いていますので、現在の林業従事者の3割くらいは緑（松田）

雇用の出身者というんです。精度も段々きめ細かく

まず木材の流通に関して、多胡さんもどうやっなって、今は初めて入って研修生になる1年目2年目て欲しい木を手に入れたらいいかという話をされ3年目まであって、そこからキャリアを磨いて、5年てましたが、木材組合連合会という組織があり、目にリーダーになれるような資格を取得する研修が加工ネットワークというインターネットで検索しあって、最後に10年目まで経験を積んだ人が全体をていただいたら、こういう府内産材がここで入手

マネージメントするという研修体制になっています。

出来ますという情報公開はされてます。元々木材

これが好評で予算が足らないくらい毎年されていまの流通は多段階で、その段階がすごく分断されてすので、この効果はものすごく大きいと思います。

いる気がします。森林組合の立場で言うと森林集

僕なんかが林業始めた時の装備というのは地下足袋

材さんの山から木を伐って出してきたら、30

でただの作業服で、チェーンソー使ったり林業機

うような社会かもしれないですし、そういう世界か

械に乗ったりしていましたけども、今、ものすご

らちょっと離れてみると何が大切なものなのか、何くカラフルなカッコイイカッコで仕事をするといを生きがいとして暮らしていけるのかというのは、うのが当たり前になってます。よく３Ｋとか言っ

やっぱりその人が気づいたり考えたりしないと出てて来ましたが、今はもうカッコイイのＫですね。

こないわけで、色んな人との触れ合いとか出会いとか、とっても重要だと思います。美山町ではそう（篠部）

いった理念を持った事業者の方がいて、昨日座談会

日吉町森林組合とか見学させてもらうと皆さんで出られた、藤原さんもそうだと思います。今朝も若くてカッコイイですよね。じゃあ高御堂さんの彼マイクロバス運転して上りに出かけていきました

方でも人口は減りつつ何とか森も維持しつつ、そけども、20人の学生を連れてですね。彼はまぁ自給

ういう環境産業としても形を作っていくという所

自足の暮らしを口ばかりではなく実践したいというで、高御堂さん一人で相当頑張っておられると思ことで猟師もされてますし、農業も無農薬で栽培さうんですけども、今後の人材育成、地元の協力とれてますし、それは凄いことだなと思いますし、そいう所も、どのように進めておられるかお聞かせれを学びたい若者も来る。例えば私の所レストラン

願えればと思います。

のサービス係募集しますといってもまぁ来ないですね。時給は840円で最低賃金です。ハローワークに（高御堂）

出しっぱなしにしてますが来ないですね。田舎暮ら

美山の場合はよくあるＩターンとかＵターンとしって不便なのを便利にするような暮らしがたくさ

か最近は孫ターンと言うのがありまして、親は出んあるのですけども、美山に住んでる人たちも自分ちゃいましたが、お孫さんが帰ってくる。まだおたちの暮らしに誇りを持ったり自信を持っていない

家は美山にあるとか色んな関わりで美山に住まれとそこ住みたくないと思うんですよね。美山の今80る方があると思うんですが、ほんとに人が大切で代のその上の人たちは、美山からきたって恥ずかし

すし、美山の一番いいところは何と言われたら人

くて言えなかったと言ってます。酒飲みにいくじゃがいいと言いたいですね。風景も自然も食べ物もないですか、お前どこから来たんや？京都のちょっ

いいんですけども、きっとそれぞれの地域で誇れと北の方から。お、高尾か。あそこは綺麗だな。だるものは人だと思ってますので、ただそこで住みいぶ山だけど。いやいやもうちょい北なんですよ。

たい暮らしたいと思う時に何が必要かと言うと夢

あ、周山か大変だな。いやもうちょっと上...え、どであるとか未練であるとかそこで暮らす信念であこだ？美山です。お前猿か！と言われたそうです。

るとか、そういった心根の部分が共有できる人た

そういう時代からすると、50代の我々の世代って結ちが一緒に仲間になって暮らして欲しいなと思っ

構美山にいいイメージ持ってるんですね。子育てしてます。私が勝手に作ってんのは｢かやぶきの里

てると、美山いい所だろう、うちの家ではクマ飼っ

から未来が見える 伝統文化が今最先端｣ というてんだと子どもにはずっと言って、裏山にクマをキャッチフレーズなんです。暮らしぶり、コミュ

飼ってますので秋になったら柿を収穫にくるというニティもそうですし食の安心安全もそうですしエ

話も昨日ガイドからもありましたが、そういった自ネルギーの問題ももそうですし、何故日本の中山

分たちの暮らしに自信を持って誇りを持っていれば、間地の暮らしから学ばないのか、そこに飛び込も子どももひょっとしたら帰ってくる。街に行って会うとしないのかといつも思っています。まぁ街は社員になったり公務員になったりという選択肢しか街で暮らしやすいですし便利ですし、ひょっとしないのが、美山で暮らそうという選択肢がきっと出たらお金があれば何でもできると勘違いしてしまてくる。そんな住んでいる人の気持ちと来る人の31

気持ちがしっかり合わないと、たまたま来ても発信をしつつそこを訪れた人が、人と人との触れ合

きっと数年でいなくなってしまうことが起こり得いの展開になってくるわけで、そこに住んでいる人るので、そのへんは夢を持って、誇りを持って暮たちが自慢できる、誇りが持てるそういう地域でな

らす、お互い認めあうというのが、お互いを高めいとダメだと思う。人材育成に関しましてはそうい合う一番大切な事かなと思ってしています。

う中で人材が作られてくる。例えば菊炭に興味があるならば、そこに携わってまた繋いでいく人になっ（篠部）てもらう。そこは生活ですから、経済的に成り立つ

ありがとうございます。では小谷さんに後継者ような稼ぐ仕組みを合わせて作っていかないとダメ問題、あるいは森の後継、木をどういう形で調達だなと。とにかく来られたら色んな形で稼ぎたいとするかというところも含めて、考えておられるこ

さっき言いましたけど、京都市内で13,700円でしと、今後やろう思っておられる所をお願いしたい

たっけ？美山で1,000円。何故大阪USJ遊び行ってねと思います。

10,000円20,000円ばーっと払ってきて、能勢来たらタダで来れるって、道端の山菜いっぱい取って、落（小谷）

ちるクリいっぱい拾って、タダで遊べる田舎じゃな

今日、ここに来させてもらってすごい良かった

いんですよね。田舎はやっぱり皆で守（もり）してなと、いい話をたくさんきかせてもらって、通じるんですよね。そこの部分をどうあれば胸はってるところがいっぱいあるんですね。まず人材育成

拾ったクリ持って帰れるような接点を作り出していについては、松田さんから紹介があった所謂雇用くことですね。田舎の人は街中行ったらなんかこうですね。今日、実はうちの社員であって弟子であ

街の人、街の人は能勢に来れば自分の庭に来てるん

るものが来てるんですけど、緑の雇用でもう3年だなという、そこの接点を上手く作り出していくこ

目で頑張って勤めてくれてるんですよ。やっぱりとが必要じゃないかなと。

林業系の事業所はそういう補填がなければ、なか
なかいかないところがあって、色んな山の整備の
知恵、色んなものを学んでいくというので頑張ってくれてます。先ほど高御堂さんが仰ってたことの凄く共感する所があって、やっぱり夢、理念が一緒の人が来て一緒に頑張っていく、その中でその地域に対して自信、誇りを持てるようにしていくという所が一番大事かなと思ってまして、人材その中で先ほど、木を切ってその場でもの作って育成と言うのは、人と人の触れ合いの中で人生、いくような体験させてると仰ってましたけど、私の生活が充実しているかどうかという風にも繋がっ

所も、生木をそのまま形に変え、しかも電動工具はていると思うんですね。今私がしようとしていま使わない、そういうグリーンウッドワークというのす地域活性化であり、地域が持続可能な形で将来があって、それを是非とも雑木が沢山ある能勢の里にもいけるような面倒見られるような人を考えて山にね。悲しいかなクヌギでないと菊炭は出来ないるんです。

のですが、それ以外の邪魔なものは伐りますよね。

そうした場合、Iターンとかになってきますとその木は、そういうものであると生かされるんです。

そこに魅力がなければダメですし、自分の夢、理だからそういう使い方を加えて遊んでもらい、そし念を思って生活できるような所であらないとダメて勉強してもらう場にしていけたらなというようなだと思いますね。そこに合ったものがあるかどうことも考えております。

かを探している人に発信して行く必要がある。

32

（篠部）
多胡さん、人材育成は1人でやられてるわけで、の話なのでどこから手をつけたらいいか分からなくて、誰か助けてください。

どこまでお考えになっているのか、お子さんなん
かは人材の育成になっていると思うんですけれど、（篠部）

そこら辺と、さっき森のデザインで、いつ頃からありがとうございます。これからどのような森を

あのような形でお考えになって、将来どこの森で作っていきたいなと、難しいこと言ってるんですが、やってみたいのかなというあたりを教えて貰える

松田さん、山から平行線の森へというの仰ってたんとありがたいんですが。

ですけれども、皆さん、一言二言お願い出来ますか。

（多胡）

（松田）

今スタッフと2人で、チームとしては外部の人

よく多様性のあるとか多面的機能の発揮と言いまもいて4人でやってるんですけど、森と関わりた

すけども、これからも色んな森の恵みを享受できるい人はいっぱいいて、さっきのナノビジョンの絵

山でいて欲しいということですね。もう一つ今日、とかに共感してくださって、そういう意味では経木を使うという話ですけども、今まで木造でなかっ済回るのかなと思っています。例えばその絵の中たものを木に変えて、木質化して使うという話があで山の人は山の仕事をして、伐ってきたのをそのります。そこで終わりじゃなくてずっとまた木を場で製材して、私の工房がその中にあったとして取っ替えて使っていくというのが本当の木を使うとそこで使うという循環もありますし、人が集まるいうことで、色が悪くなったり割れたりしますけどとそこに食事するカフェとかレストランがあったも、それをまた取っ替えて使えるというのが木の良りというのもあるし、子どもたち集めて教育の場さだと思いますので、そういう使い方をして本当ににもなりますし、お母さん達がちょっと集まれる

木を使うということになるんじゃないかなといつも場所があったりとか、あとはもうシェアオフィス

思っている次第です。

みたいな感じで、会社に行く必要がないフリーで仕事が出来る人のオフィスであったりとか、循環の農をやりたい人たちが作物育ててそこでまた種（篠部）
では高御堂さんお願いします。

を採って循環させるとか、全てそこで循環していく場所ということで、この森の中で素敵な経済が回るのではないかなと考えています。

（高御堂）
私は森への関わり方という意味では心の拠り所であのビジョンは、昔から漠然と人が集まる場所

あるのかなと。田舎の人たちにとっては精神文化でを作る、まぁ自分のところが木津川市の加茂町ともありますし、奥山の里山と言ったらやっぱり神様

いう美山と非常に似た雰囲気のお茶畑と田んぼとがいて立ち入れない部分があったりするわけですよ

川があってという所に住んでるんですけども、住ね。色んな祭りがあって山の神様がいたりというよ

み始めてからも何故か人がやたら集まってくるとうな95%森のところですし、植林率48%ですので雑いうのがあり、そこから自分の世界観を活かして木が非常に多い地域でもあります。そういった所で、人が集まってきてもらって、喜んでもらってとい

僕は自然との関わりとか森との関わりを切らない、うのが派生して、更に経済が回って多くの人が関

気持ちの部分で森との関わりを繋げていきたい、そわってという森が出来たらいいんじゃないかなとれには一つ田舎のイメージがカッコイイというのが思います。私は、自分のところの農家の森で出来欲しいんですよ。おじいちゃんが汚いエプロンしてたらいいんですけど、森の所有者さんが分断されジャガイモ掘ってる姿、長靴履いてカッコイイんでて線がいっぱい引かれているだろうという森の中すよね。農作業されてるおばあちゃんの姿、

33

可愛いんですよね。先ほどの冒頭のビデオでは、
日本人って炭にまで美しさを求めるっていうのはびっくりですよね。そういった文化が育めるというのが森の国日本だと思いますので、お日様に感謝したり、森とか見えないものに対する畏敬の念とか、森からたくさんいただけるような関係でありたいなと思っております。

（篠部）
小谷さん手短にお願いします。

（小谷）
山作りは私たちの活動を続けるのみです。受付
でパンフレットを配らせて貰ってまして、また見てください。もう一つ情報発信として先ほどのコーヒーの件とか釜のミニチュアつくってピザ焼
こうとかやってます。今年はグリーンウッドしようかなと、その情報発信は菊炭の里で検索してもらったらいいですし、私のホームページは能勢菊炭で検索してもらったら数々出てくると思います。
私の喋りがもっと聞きたかったらFM小谷で検索してもらったら14分間喋ってます。

（篠部）多胡さん。最後によろしくお願いします。

（多胡）
私はもう大人たちが自分たちのやっていることに対して愛を持ってやっているかどうかだと思うんですね。それが必ずこどもたちに繋がっていって世代を超えて繋がっていくので、自分のやっていること住んでいる場所、そういう所に誇りを持って日々を生きていく大人がどれだけいるかじゃないかなと思います。

（注）
基調講演、コースレポート、パネルディスカッションなどについて、編集の都合上、一部省略等をしています。

（篠部）

ご了承ください。

長時間ありがとうございました。もう時間が来ましたのでこれで終わらせていただきたいと思います。

34

閉会式あいさつ【京都府立大学

副学長

田中和博】

今ご紹介いただきました京都府立大学の田中でございます。本日はこの会場を使っていただきましてありがとうございます。本日は第21回森林と市民を結ぶ全国の集いin京都を開催しましたとこ
ろ、遠方からのご参加も含めまして多くの方にご参加いただきまして誠にありがとうございました。
昨日は4箇所に別れてエクスカーションに参加していただき、森林と関わる暮らしの歴史を見ていただきました。また本日は全体会議として「伝統－森林－未来」へというテーマの元に基調講演、
エクスカーションのレポート、先ほどのパネル
ディスカッションをしていただきました。お蔭さまで大変充実した集いになりました。基調講演をして下さいました宮城さんをはじめ、パネリストの皆様、エクスカーションのレポート発表をして下さった学生の皆さん、そして今回の全国の集い
は、非常に手作り感も溢れる素晴らしい集いになった訳ですけれども、その準備をして下さった
全ての方々に心から感謝を申し上げます。今回の全国の集いには若い方も多数参加してくださいました。
本日のテーマは「伝統－森林－未来へ」でありましたけれども、森林との関わりは世代を超えて繋げていかねばなりませんので若い方が参加して下さったことには大変心強く感じている次第であります。伝統を引き継いで行く部分と、今日もスマホの話とかも出てきましたけども、スマホをはじめとする新しい部分をどのように取り入れて、そこの所のバランスをどうしていくのかを若い人たちにその解決の方法を託していきたいと思います。今回の成果を次回の森林と市民を結ぶ全国の集いに繋げていきたいと思います。本日はどうもありがとうございました。

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アンケートの結果 ～概要～
◆参加者(２日間・延べ) １７１名
（６月１０日・エクスカーション：７０名

６月１１日・全体会１０１名）◆アンケート集計数 ５９（全体会で配布）（各項目で回答のないものもあるため、集計結果は59になりません。）＊性別・男性

43（74％）

・女性

15（26％）＊年齢・10～20歳代 13（22％）

・30歳代

9（16％）

・50歳代 6（10％）

・60歳代 16（28％）

・40歳代

3（5％）

・70歳代～

11（19％）＊所属等
・学生

11（20％）

・農林水産業

・会社員

4（7％） ・自営業

10（18％） ・公務員

7（12％）

2（4％）

22（39％）

・その他～その他の回答（団体職員、NPO職員、団体役員、無職、NPO法人、団体、NPO、会社役員、無職、森林ボランティア団体、農業、法人）◆各行事についての感想①エクスカーション
・有意義だった

28 ・まあまあ有意義だった

8

・少し物足りなかった

2 ・物足りなかった

0

31 ・まあまあ有意義だった

17

・少し物足りなかった

5 ・物足りなかった025

・少し物足りなかった

5 ・物足りなかった0

13

・少し物足りなかった

7 ・物足りなかった

1

②基調講演
・有意義だった③エクスカーションコースレポート
・有意義だった

24 ・まあまあ有意義だった④パネルディスカッション
・有意義だった

33 ・まあまあ有意義だった36

参加者アンケート結果◆個別感想○講演者やパネリストの人選が非常によかったで○修験道の門主のお話がとってもよかったです。森す。コーディネーターの進行も、学生さんのレ

林だけでなく山の持つ神聖な気持ちをもう一度思ポート発表も良かったです。

い出して森林に感謝したいと思います。人工林と自然林が明確にされていない所があった様な気が○とても充実した2日間でした。この2日間で私は、します。

なかなかかかわれないような方々とも交流ができ、全体会も含め、大変面白い話を聞けました。 ○林業の川上と川下（生産と用途）を全体にコー
この会のように上の年代の森づくりをしている

ディネートできる人材育成が必要とのコメントに方と交流できる機会は貴重です。本当にありが共感した。（ドイツのフォレスターに匹敵する人

とうございました。

材育成が日本の政策にも必要）国民の共感と尊敬が得られる人材。

○北山を初めて訪問した。品質の高さに感心し、北山杉の価格の低さにくやしい想い。

○スケジュールがタイトで、時間とプログラムのバ
ランスが取れていない印象。意見交換をする場は○自分の見たことのない視点で森林を見ている

なく、質疑応答のみだったので、エクスカーショ

方々の意見を聞いて、視野が少し広がったのでンの趣旨と合っていないのでは？（エクスカー

はないかと思いました。一方でまだまだ自分のション＝体験する場もあまりなかった。）

知らない世界があることを強く感じたので、もっと積極的にこういった経験をしていきたいと思いました。

○エクスカーションは、全体を通して一貫性があれば良かったと思う。レポート、デイスカッション
は、知識を得る良い機会だった。

○パネリスト間の議論が聞きたかったです。大人の森林で働いている方と交流ができて、森林に対する興味がふくらんだ。

○エクスカーションでは、移動時間が長いと感じたが、美山に行く価値はおおいにあった。美山の人の心いき参考にさせていただきます。

○講演者の話が、森林というカテゴリーに制約されすぎている気がした。/エクスカーション○共感できること多くあり、自信になった。住んでコースレポートは、学生らしい視点が見られている場所、やっていることに自信を持つ大人は、良かった。/パネルディスカッションは、現場

子供に絶対影響を与えると思う。時代に逆行するの生の声が聞けて良かった。

ことであっても、その大切さをしっかり（誇りや自信でもって）伝えることが大切だと感じた。

○このシンポジューム全体に関わった方々の「一生懸命さ」が伝わりました。日本は伝統ー森
林ー生活がつながり未来につづいていることが、京都という土地柄よく意識できました。

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○門主の講演は、日本人の自然観と再認識できて○地方に根ざした文化を体験できるプログラム。もよかった。森林の未来を考える時に欠かせない

う少し時間を長くじっくり体験できるようにすべ視点に思う。

きだと思った。

○エクスカーションは参加していないことを後悔しました。

○全体的に参加者の数が少なかったのが残念です。
企画も良かったので、公知や案内方法にもう少し工夫があればよかった。府大の学生の参加は、大○古都を取り巻く自然体験とその歴史的背景を含変よかったと思う。

めて知ることが出来て有意義であった。若い学生たちの視点がコースレポートにて分かり、大変世代的な相違点が理解できた。

○山村の方々の人間性に触れ、山村の衰退は日本
人の品格の問題であり、教育啓蒙が非常に重要○日本の森林文化を実感できるプログラムを希望します。

○「地域＋伝統＋森林＋デザイン」をテーマにしたプログラム。

であると強く感じることができた。
○若者、現役世代を森林ボランティア活動に誘う。
○質疑応答を中心にして「お客さんが欲しい情報」を提供して欲しかった。提供者が言いたいことを一方的に言っていた印象。

○第20回の集いの詳しい報告書はありましたが、今回の内容はもう少しレジュメとかテーマを決めて行われた方が良いと思います。今後のテーマは、○それぞれの立場で「森」「里山」「地域」「観森林は災害を防ぐ、生物多様性を維持することと、光」「経済」「雇用」について語っておられ、木材の生産という目的をいかにうまくふり分けて自身の興味関心にひきつけて考え得ることがで管理していくかだと思います。あと、川下をもっきた。有意義な時間であった。

とテーマにしないと林業は維持できないと思います。すなわち、木材利用することに関してです。

○木使いと人材育成がつながっていることが良く分かりました。

○内容が充実していた。東山コースのうるしの体験は初めての経験でたいへんよかった。

木材の消費者が多い業界から考えないとダメだと思います。

○実践者、研究者、森に直接は関わらないが森に影響を及ぼすような活動する人が、一同に会して議論できる場所はほしい。

○パネルディスカッションは、それぞれの方の立場が異なり、話がとても興味が持てて面白かったです。

○今後もこのような体験と交流を重点にしたイベン
トを大切に継続して欲しい。地元の方々の交流にてそのエリアの文化も体感出来ると良いと思いま◆今後希望するプログラム○農山村地域を守るとりくみが重要と思います。

す。

【※編集の都合上、抜粋して掲載しています】

森を守り生かすとりくみを強めることが農山村の今後にかかっていると思います。

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～（事務局より）～

平成29年6月10日、11日に、「森林と市民を結ぶ全国の集いin京都」を行いましたが、参加者はもとより、エクスカーションの実施団体や説明者の方をはじめ、宿泊や交流会でお世話になった施設、受付やバスの手配などでお世話になった旅行社、全体会の司会の方、講演やパネルディスカッションに出演していただいた皆様、事務局で応援していただいた職場の皆様、全体会の運営補助やチラシ、報告書の作成をしていただいた会社の方、会場を提供していただいた大学の方々、そして何より実行
委員会の皆様とエクスカーションレポーターなどで活躍してくれた京都府立大学「森なかま」の学生さん達に心より感謝したいと思います。
今回の準備は一年半くらい前から始まり、準備委員会から実行委員会へと移行し、事務局でコース、宿舎、会場や募集方法、周知手段の検討など判断を要する事項を検討しましたが、この行事でどのよ
うな成果をだすのかは、なかなか難しい問題でした。
京都や大阪などという深い歴史に包まれた地域が森林とどうかかわってきたのか、森を育てる時代
から使う時代へと移ってきている中で、未来に向かって何を求めていくのか、そもそも人と森林の関
わりとは何かなどを歴史の視点でみることはできないかとの想いが錯綜していましたが、実行委員会で議論するなかで方向性が固まり、今回の内容となりました。
エクスカーションは各実施団体の企画により、参加者の皆様にはかなり好評だったと感じました。
宿舎での交流会も、60名が和気あいあいながらも熱気を帯びた意見を交わす場となり盛り上がりました。
また、全体会でも森林を修行の場としている宗教者から貴重なお話をいただくことができ、人と森との関りを見つめなおすよい機会だったと思います。森林に興味を持つ若い学生たちがエクスカー
ションの内容を報告してくれたことは大きな成果だと思います。パネルディスカッションでは、ユ
ニークな取り組みをされている方々に出演していただき、木づかいや森づかいについて考えるきっかけをいただきました。
参加者の皆様が少しでも森林と人々の関わり、暮らしぶりなどを見聞し、体感してもらえたとしたら、この行事を行った意味はあったのではないかと思っています。このような取り組みを続けることが何より大切なのではないでしょうか。今後の森林と市民を結ぶ全国の集いに期待したいと思います。

（森林と市民を結ぶ全国の集いin京都
実行委員会

委員兼事務局小島正澄）

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