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令和６年７月４日

子ども・子育て支援対策調査特別委員会

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午後１時２９分開会

件名は、子どもを産み育てやすい新たな制度を○くぼた美幸委員長 それでは皆様、こんにちは。

求める請願でございます。

それではただいまより、子ども・子育て支援対策

請願の趣旨につきましては、この記載のとおり

調査特別委員会を開会いたします。

主に４点ございます。
まず１点目としては、妊娠中から子どもが小学校◇に就学するまで、同じ保健師さんに継続して支援を求めたいというような内容。２点目としては、○くぼた美幸委員長 初めに、記録署名員の氏名を担当保健師が妊婦だけではなくて、夫やパートナ

私から申し上げます。

ー、そして上のお子さんに対しても健康診査を行大竹委員、横田委員、よろしくお願いいたしまってほしいというような点。３点目につきましてす。

は、（仮称）子ども版の地域包括支援センターを審査に先立ちまして、委員の皆様に申し上げま

構築し、ＮＰＯと地域の支援者と協力して運営をす。本特別委員会の調査項目及び設置理由は、既してほしいという点。４点目については、子どに資料を配付いたしましたので、御了承願います。

も・子育て世代に特化した孤独・孤立対策を求めるという点でございます。

◇

内容及び経過でございますが、項番１でございます。（１）でＡＳＭＡＰによる妊娠期の切れ目○くぼた美幸委員長 次に、請願・陳情の審査を議ない支援ということで、請願の１番に対応してご題といたします。

ざいます、こちらについては、現状も地区の担当

本日は新しい委員構成になって初の委員会審査

保健師によりまして、同一の担当により相談や支でありますので、継続審査中の内容につきまして

援をずっと行っているというような状況でございは執行機関から、また、過去の審査状況につきまます。

しては区議会事務局長からそれぞれ説明を求め、（２）として、家庭訪問と訪問時の他の家族のその後、審査に入りたいと思いますので、よろし

関わりということで、こちらも記載がありますが、くお願いいたします。

お子さん以外の方への健康診査ということはなか（１）５受理番号１６ 子どもを産み育てやす

なか難しいのでございますが、兄弟に対して身体い新たな制度を求める請願、（２）５受理番号１

測定ですとか、発達の確認などの相談を受けると７ 出生率改善・産みやすい環境を整備する政策いうことは現状でも可能でございます。

を求める請願、以上２件を一括議題といたします。

次のページに参りまして、（３）子育て包括支

前回は継続審査であります。また、報告事項④の援センター事業ということで、こちら妊娠期から実績及び令和６年度の主な取組方針についてが本

乳幼児期を衛生部の保健予防課や各保健センター

請願と関連しておりますので、併せて執行機関にが支援、そして、子育て期になれば、こども支援

説明を求めます。

センターげんきが対応するというところを併せ持○あだち未来支援室長 それでは、政策経営部の請って、子育て包括支援センター事業というふうに

願説明資料の２ページをお開き願います。

しておりまして、こちらの記載の①から⑥のよう

２• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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な事業を現在進めているというようなところでごンであるとか、次の４ページになりますが、出産ざいます。

したときに１人当たり１０万円を支援していると（４）として、子ども・子育て世代に特化したいう内容になっております。

孤独・孤立対策としては、別紙２を御覧いただき

項番４につきましては、高齢出産の状況を記載

きたいと思います。こちらの中央の黒丸にあるよさせていただいております。

うな事業を主に進めておりまして、令和６年度にまた、項番５につきましては、不妊治療助成における、それぞれの狙っている効果につきまして

つきまして、治療のステージに応じて５万円または、この記載のような数値というふうになってごは２万5,000円を上限に費用を助成しておりましざいます。

て、５ページ目の（４）のとおり実施をしておりお戻りいただきまして、問題点になります。

ます。

国の方で、こども未来戦略方針等を打ち出して

私から以上になります。

おりまして、今後、出産や子育てに対する支援策○衛生部長 では、衛生部の報告資料２ページを御というのは新たなものも求められてくるかと思い覧ください。

ますので、私どもとしても必要に応じて対策や支

令和５年度「あだちスマイルママ＆エンジェル

援を考えていきたいというふうに思っているとこ

プロジェクト（ＡＳＭＡＰ）」の実績及び令和６

でございます。

年度の主な取組方針についてでございます。

私からは以上です。

こちらのＡＳＭＡＰ事業ですけれども、４ペー○子ども家庭部長 それでは、教育委員会の請願・ジのところに記載がございますが、何らかの支援

陳情説明資料をお開きください。

が必要な妊婦、妊娠面接をした上で何らかの支援

２ページになります。

が必要な方は年々増えておりまして、昨年は６５．

５受理番号１７になります。件名、所管部課名６％となっております。こういった方々に出産計は記載のとおりです。

画書などを作成しながら支援するとともに、妊娠請願の趣旨といたしましては、全ての妊婦に届期の８か月、その後、赤ちゃん訪問、３か月、４く見守り訪問やおむつ・ミルク無料配布事業を行

か月、あと６級の健康診査、１歳児のファーストってほしいということと、高齢出産した方たちのバースデー、こういった節目節目で全数を対象と支援、また、不妊治療に対しての支援という内容

しながら、赤ちゃんとお母様の確認をしながら現でございます。内容及び経過につきましては、ま在支援を行っているところです。

ず特別区の出生率の方、こちらの方を付けさせて今後の方針ですけれども、９ページになります

いただいております。

が、今一番要望が多いのは産後ケアですけれども、また２番といたしまして、次の３ページになり

令和５年度から区内１か所増やしまして、令和６

ますが、乳幼児の家庭訪問という支援を１番から

年度からも区内さらにもう１か所増やして、今、４番までやっております。

区内は２か所ですけれども、こちらについても、

また、項番３のところ、昨年度から始めました、

今後また区内の施設を増やすとともに、今、派遣

出産・子育て応援事業になります。かなり一昔前型産後ケアというのがございまして、訪問してケに比べて、例えば妊婦１人当たり５万円のクーポ

アするものですけれども、これも来年度から始め

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られるように、今、助産所に働きかけているとこい部分があるんでしょうか。それをつくるとしたろです。

ときに、やっぱり課題というのはどこにあるのか、

さらに、東京都の「とうきょうママパパ応援事業」

お教えいただけますでしょうか。

ですとか、国の出産・子育て応援交付金などを活○衛生部長 区の保健師は行政の保健師で、やはり用して、伴走型相談支援と経済的支援を併せてこどうしても異動が伴います。異動もやはりずっとれからも事業を進めてまいります。

同じ方だと、先ほども長谷川委員からもお話があ以上でございます。

りましたが、マッチングが問題になることもござ○くぼた美幸委員長 続いて、過去の審査事業についます。助産所ですとか産婦人科で同じ先生、あきまして、議会事務局長に説明を求めます。

るいは同じ看護師さん、助産師さんに相談できる○議会事務局長 両請願ともに、国の動向を注視しというところはあるかもしれませんが、やはり行

つつ、区の取組状況を踏まえて、今後も議論して政の職員が担当する中では、どうしても異動は必いく必要があるということで、継続審査となって要だというふうに考えます。

ございます。

○長谷川たかこ委員 私、３番目、４番目、産後ケ

以上でございます。

ア１週間入りまして、そこで、常に同じ方、看護○くぼた美幸委員長 それでは、何か質疑はありま師さんに見ていただいて安心感は得られたんです

すか。

けれども、その後の相談というと、病院はまた違○長谷川たかこ委員 私どもがいろいろと請願をかっていて、病院の役割はやっぱり体を見ていただ

けさせていただいて、ようやく東京都とか国の補く、病気を治してもらうとか産後の体を診てもら助事業にも手を挙げていただき、ここまで拡充しうというとこが主になってしまって、やっぱりメていただけたというのは本当にありがたいことで、ンタルの部分の支えというのは全く違う、住区セ

感謝申し上げます。ありがとうございます。

ンターとかで月に数回やっている親子のふれあい、

ただ、あともう一歩というところは、やはりフ地域住民の方々の支えでそういうのが成り立ってィンランドのネウボラもこうしたというのは、あいるんですが、そこに行っても、やっぱりなかな

れは伴走型でも、やっぱり同じ保健師さんがずっか本音までは言えるような付き合いにはならないと寄り添っていくというところなので、その部分というのが正直あります。なので、本当にお母さがどうしても日本でやる、フィンランドはできてんの心のケアという部分では、何かしらの支援体

日本ができないというのはちょっと不思議なとこ制を新たに構築していくことが急務になるのではろでもあるんですが、そこの部分がちょっと薄い

ないかなと考えているところです。

かなというところです。

またちょっと私の方も調査研究しながら、またやはりマッチングが必要だとも思うんですけれ

さらに政策提言もさせていただきますので、執行ども、特に未就学児のいる親御さんに対する伴走機関の皆様も、是非、先進自治体の方も調査しな型支援で、いつでも相談できる体制、同じ方がいがら、どういうふうにしたら伴走型の支援ができ

つもいて、子育て励ましながらも伴走型で相談でるのか、母子ケア、精神的なメンタルの部分でのきる、窓口をつくっていただきたいと思っておりケアについて、もう少し調査を是非お願いしたい

ますけれども、そこの部分はなかなかやはり難しと思います。要望です。

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○大竹さよこ委員 受理番号１６の方で、現状の説○大竹さよこ委員 プレコンセプションケアという明の中にＡＳＭＡＰのお話がございました。また、のは、たしか私も専門家でないので合っているか

報告事項の中でＡＳＭＡＰの内容の詳しい御説明

どうかなんですけれども、妊娠をする前の体づくもございました。

りが大事ということが含まれているかと思います。

その中で、２番の３ページになるのかしら、妊娠してから保健センターに行って、そこでアド（２）支援が必要な妊婦の年次推移というところ

バイスを受けるというのも大事でしょうが、将来、で、やはりこの痩せ型の方、また、シングルの方

子どもを産みたいなと思う方が、今から私はどうの割合が増加したというふうに報告がございます。

いう体をつくればいいのかという、それがプレコ

この折れ線グラフでも、平成29年度から比べてもンセプションケアだと思います。そういった方はやはり伸びているところがある。だからここに支保健センターに行って相談をすることはしないと援をしっかりこれからしていく必要があるのかな

思います。

と思うんですが、特にこの痩せ型の方へはプレコ

まずは、そのプレコンセプションケアというの

ンセプションケア、これが大事だと思います。区が東京都でもやっていますので、そういう事業のの方は、すこやかプラザあだち、ここでプレコン

案内を足立区民の方にしていくべきだと思います

セプションケアを行うというふうに我が党からもが、いかがでしょうか。

要望をさせていただいて、すこやかプラザあだち○衛生部長 すこやかプラザの立ち上げが延期になでやっていくという答弁でございますが、残念なりましたけれども、今年から健康コンシェルジュ

がら、このすこやかプラザあだちの開設時期が延として窓口に立つ、産婦人科で経験のある助産師期になりました。そうしますと、こういった事業を既に雇っております。江北保健センターに配置も同時に延期してしまうというのは、これは非常しておりまして、既に相談などは受けているとこに遅れを取ると、やはり支援の手はすぐにでもやろです。

っていただきたいというふうに思います。

今までも委員から御提案のありました高校生向区のホームページを見ますと、東京都のホーム

けの痩せに気をつけるための教室なども、今、栄ページにはしっかりとプレコンセプションケアに養士を中心に行っているところです。

ついて、今、検査もできるようになっております。

今後はそうした、私もホームページの方、確認

また、他区の方も、そういう東京都の事業を御案いたしますが、東京都のホームページをつなげら

内する、そういうホームページの内容になっておれるような、区の方でもプレコンセプションケア

りますが、現状、足立区のホームページではどのが周知できるような準備をしてまいります。

ようになっているのか、お伺いします。

○大竹さよこ委員 たしか東京都の方で検査ができ○保健予防課長 現在はプレコンセプションというる、そういうこともやっておりますので、そうい部署をつくっていないので、現状の保健予防課にうのも足立区のホームページで是非紹介をしていいる保健師であったり、保健センターの地区の担

ただきたいと思います。

当の保健師だったりが順番にお話を聞いて、それ

また、支援が必要な妊婦さんの中には外国の方同等の御案内をするようにさせていただいておりがいらっしゃるということで、質問票の方を見まます。

したところ、支援の必要な外国人の数もやはりあ５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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る一定程度いると、このあたりの今、支援体制はそこで今、区内の助産所などに連絡しまして、どうなっているのか、お伺いします。

どんなことができるのかとか、施設の見学をした○保健予防課長 外国人の方の場合は、単独でいら

りとかというのを今後しようと思っていまして、っしゃるというよりは日本語が分かる方と一緒に今連絡している最中でございます。

いらっしゃる方が多いんですけれども、必要であ○大竹さよこ委員 是非これは、訪問型は行ってい

れば、医療的な通訳ができる方というのを呼んでただきたいと思います。やはり生まれたての赤ち

対応していくようにしております。外国人だとなゃんを連れて移動する、また、区内でもなかなかかなか気持ちが伝わりにくいところがあるので、交通機関が厳しい場所もございますので、是非こそこは非常に時間を掛けて、丁寧に行っているとの訪問型は１日も早く進めていただきたいと思い

こでございます。

ます。要望です。

○大竹さよこ委員 この支援が必要な方の内容を見以上です。

ますと、本当に多岐にわたります。ただ、やはり○横田ゆう委員 私の方からは、先ほどの報告で、

ここは行政の方もなかなか大変だとは思いますけ

アウトリーチ事業を検討する係を新設したと報告

れども、やはり時代の流れとともに、支援の厚みがありましたけれども、具体的に言うとどんなこをしっかりと打たなければいけないところは御努とを検討しているのでしょうか。

力をいただきたいと思います。

○子ども政策課長 子ども政策課の方に新しい係を

産後ケアの話が先ほどございました。アンケー

創設をしておりまして、ポピュレーションアプロ

トを取ったときに、ここにもありますがアンケーーチという形で多くの世帯を直接訪問する事業をトの結果を見ますと、非常によかったという声と、検討をしております。今のところ年齢でいうとゼ

また、精神的に不安になったこと、全部、少しあ

ロ歳から１歳に掛けて、およそ４，０００世帯にった、あった、かなりあったを含めると８７．

掛けてアウトリーチで訪問をして支援をしていき６％の方が、不安があったけれども産後ケアを利たいというふうに考えております。

用したことで不安は解消されましたかというのに○横田ゆう委員 アウトリーチで４，０００件訪問は89％の方が答えてらっしゃると、非常によい取してポピュレーションアプローチということです

組でございます。

が、品川区では、ゼロ歳児の見守り・子育てサポ

ただ、なかなかまだ施設が少しずつではありまート事業「見守りおむつ定期便」を行っています。

すが今増えている状況、そして先ほどございまし

満１歳までに月１回、見守り支援員が訪問し、赤たけれども、私も、我が党からも、訪問型の産後ちゃんと養育者の方に見守りを行い、子育ての悩ケア、これを是非行っていただきたいということ

み事やお困り事を聞きに伺う事業です。実際には、

で、先ほど少しお話ありましたけれども、そのあ

玄関口で５分程度、赤ちゃんの様子ですとかお母たりもう少し情報があれば教えていただければとさんの様子、そして悩んでいることはありません

思います。

かと玄関先で聞いて、育児用品を手渡しています。

○保健予防課長 訪問型の産後ケアについては、他

何か異常があれば相談機関につなぐということで区でもかなり実施しているケースが増えてきまし

すが、育児用品としては、紙おむつ、お尻ふき、た。

麦茶、離乳食の中から選べます。大変喜ばれてい６

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ますが、こういうことも参考にしていただきたいす。

と思いますが、いかがでしょうか。

それで、このＡＳＭＡＰの令和６年度の取組で、○子ども政策課長 訪問するに当たって、何かしら

宿泊型産後ケアが非常に喜ばれているということ持参した上で訪問するというのは我々の方でも検で、アンケートの中で、寄り添ってくれて悩んで討しているところでございます。

いた母乳のことも様々な方法を教えてもらい自分

さきの本会議でも答弁させていただいておりまにあった方法が決められた、全妊婦さんに利用しすが、現時点でおむつ等ではなくて、絵本のようてもらいたいという、非常に高い評価をしてくれなものが配布できないかというところで今検討をています。この母乳のことというのは、本当に皆進めているところでございます。

さん一人一人が乗り越えなければいけないハード○横田ゆう委員 是非、このおむつというのは必需

ルで、これを乗り越えなければならないというこ品なんですね。実際に経済的にも助かりますし、となんですね。実際には大変な苦労があるわけでそういったことも検討に入れてほしいというふうす。品川区の産後ケアということでは、日帰り型、に思います。

デイサービスの方でも訪問型でも乳房ケアをやっ更に品川区では、この４月から産後ケアを拡充ています。

して、産後の日帰り型と訪問型、５回までですが、足立区では、今現在、デイサービスの方では乳これを本人負担なしで行っています。訪問型では房ケアはやっていますでしょうか。

助産婦が御自宅に伺って希望に合わせたアドバイ○保健予防課長 宿泊型の方では乳房ケアというのス、相談をしながら行っています。乳房ケア、乳が入っています。ただ、乳房マッサージという具房マッサージ、授乳指導、産後心身に関する相談、体的なもののところまでは契約に入っていないの

産後骨盤セルフケア、沐浴等の指導などを行ってで、そこは別料金になると思います。そこについいます。妊婦、それから乳幼児の心身両面にわたては、現在、こども商品券というのを妊娠届時にっているアドバイス大変重要と思いますので、参差し上げていますので、それを使っていただいて考にしていただきたいというふうに思いますが、助産所などで行っていただいております。

いかがでしょうか。

○横田ゆう委員 是非、需要は高いと思います。訪○保健予防課長 確かに産後ケアに対する需要とは問型でもデイサービスの方でもショートステイ、

高まっているところがございます。

お泊まりの方でも、やっぱり実料金を払わなけれ足立区でも通院型のものと、それから施設によばいけないということでは、やはりお金が掛かっっては宿泊型のものは既に行っておりますが、訪てしまうので、そこも無料でできるような体制を問型のものがないものですから、ほかの区のものしていただきたいというふうに思いますが、御検をいろいろお調べさせていただきまして、それを討していただきたいと思いますが、いかがでしょ

参考に来年度実施できればなというので今、検討うか。

している最中でございます。

○保健予防課長 産後ケアを御利用した方が対象な○横田ゆう委員 それで、特に乳房マッサージ、乳んですけれども、いつもアンケートを取っていま

房ケアは非常に重要なんですね。それでその辺もして集計しておりますので、その結果などを見て取り入れていただきたいというふうに思っていま参考に考えさせていただきます。

７

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○横田ゆう委員 是非この乳房マッサージとか乳房

６月９日に出されているものだと思うんですけれケアは重要なことですので、入れていただきたいども、１年いろいろと議論されてきたのかなといというふうに要望します。

うふうに思うんですね。多分、今の質疑応答も前○川村みこと委員 受理番号１７の請願について伺

年の委員会で多少やられたんじゃないかなという、います。

私、議事録見てないので何とも言えないんですけ

この４ページの項番５の不妊治療費助成なんでれども、その辺があったのかなというふうに思う

すけれども、これは都の助成事業、これの承認決んですね。

定を受けた方に対して、区も更に上乗せで支援を先ほど長谷川委員の方からフィンランドのネウしているということだと思います。

ボラの話が出ましたが、フィンランドは当然皆さ

この助成事業の申請方法が、令和６年の５月１

んも御存じのように、世界一幸福度の高い国で、５日から原則オンライン申請のみになりまして、

そういった意味では理想の福祉に対する、国民が事情がある方だけ郵送で受け付けというふうにな

みんな満足するということで、大変すばらしい国りました。

だなというふうに思うんですけれども、やっぱり一方で、足立区はまだ現状、窓口来庁での申請

それは一つの目標というか理想であって、なかなのみというふうになっているかと思います。これ

か今、我が国でどこまで実行できるかというのは、変わったときにちょっと課長にも私お話をさせてそれはやはり当然予算もあるし、その辺は難しいいただいたんですけれども、これオンライン申請

点も多くあると思うんです。ですから、そういうの対応難しいでしょうか。ちょっと進捗を教えてものを比較して、何でできないんだという話はちください。

ょっといかがかなというような感じもちょっと受○保健予防課長 確かに川村委員からのお話をいた

けたんですけれども、例えば受理番号１６の方で、だきましたので、どこでどういうふうにオンライ

先ほど１番の方で、同じ保健師さんが継続して支ン化できるかというのは、今、職員に指示しまし援できるようにしてほしいという、さっき、これて検討させていただいておるとこでございます。

長谷川委員からの請願出ていますが、要は、保健○川村みこと委員 分かりました。ありがとうござ師さんが異動もあって、なかなかそれは今のとこいます。

ろ物理的にはちょっと難しく私は受け止めたんでこの請願の趣旨も産みやすい環境の整備というす。

ことだと思います。不妊治療を受けてらっしゃる

これを実際、他の２３区でやっているところあ方は有給休暇をほとんど治療に使っているというるんでしょうか。

方も多い中で、なかなか窓口のみでの受付という○衛生部長 ございません。同じように３、４年ののは難しいんじゃないかと思います。これで都が期間で異動しております。

オンラインの申請を原則というふうにしましたの

また、もう一つつけ加えさせていただくと、保で、ここは区も足並み是非そろえていただきたい

健師も今、男女問わず育児休暇ですとか、介護休というふうに思います。これは要望させていただ

暇なども取りますので、やはりそのカバーにも入きます。

る必要もありまして、全く同じ者が生まれてから○鹿浜 昭委員 二つの請願とも昨年の６月７日、小学校入るまで、６年、７年というのは非常に難

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しいと考えます。

をいたしたいと思っております。

○鹿浜 昭委員 私たちも当然病院に行って、担当

それと、あとプラスいいですか。訪問型産後ケの先生とやり取りはしますが、なかなかその時間

アについてなんですけれども、私、産後ケア１週

的にも合わないとかというと、やっぱり同じ内科

間、第３子、第４子でやりまして、とてもよかっの先生でも何人かいて、当然代わられたりなんかたんですね。実際に綾瀬の産後ケアに行ったんでしながらやっぱり推移しているのが現状かなといすけれども、乳房のケア、授乳指導及び産後の心

うふうに思うんですね。

身に関する相談、それから乳房マッサージ、沐浴

今回の保健師さんの方は、今のお話のように、などの指導はありました。産後ケアに入ると、家やっぱり３年、４年で異動しなければならないと庭から離れるので、家事とかは一切しないので、いうことがあるので、もう物理的にやっぱり不可

本当に自分と赤ちゃんだけに専念できる。あと、

能ということになるかと思うんです。ですから、

赤ちゃんに関しては、疲れたときは看護師さんがそういうことを、申し訳ないけれども、議論して診てくださって、自分の体をいたわるということいっても答えがやっぱり出せないのかなというふができたんですけれども、訪問型産後ケアですと、うに思うんですね。ですから、どこまでできるの家事サポートを選択したりとか、あと食事つくっかというのも、やっぱり当然、お話の間で着地点たりとか、そういうこともプラスアルファつけ加は見いださなくちゃいけないんですけれども、物

えて訪問産後ケアというふうにうたわないと、家理的に不可能なものを幾ら議論しても、これはち事サポート抜きというと、結局、家事サポートのょっといかがなものかなというふうにちょっと感部分がないと、お母さんが一生懸命頑張ってしまじたものですから、今発言させていただいたんでって疲れてしまうというのがあると思うんですが、すけれども。

そこの部分はどういうふうにお考えでいらっしゃ

そういった意味で、２番にしても、ここでも家いますでしょうか。

庭訪問を妊婦期間中に必ず行うことということも、○保健予防課長 そうすると家事支援の話になってこれも１回なのか２回なのかも分かりませんし、しまうと思うんですけれども、恐らく訪問するのその辺の問題とか、細かく見ると、結構問題が、は助産の資格を持っている方が訪問すると思いま

何ていうのかな、答えが、多分これ議論１年してすので、その専門職の方が家事をするというのだ

いっても、去年１年間で基本的には継続になってとちょっと内容が違ってくるかと。

いったということを見ると、これも今年度、新委○衛生部長 家事支援につきましては、今、訪問型員に代わっても、恐らくなかなか答えが出ないののところは、特に出産した方ももちろんそうです

かなというふうに思うので、できれば長谷川委員、が、死産になった方がなかなか産後ケア、病院でもう１回再検討をしていただいて、請願も精査し受けるのは心身ともにつらいということもありまていただいてやっていただくよう、これは私からすので、まずはそういった病院に行きづらい方のちょっと要望させていただきたいと思います。

産後ケアを訪問型で考えております。

○長谷川たかこ委員 分かりました。意図すること

家事支援につきましては、また庁内で関係するは理解しましたので、請願出された皆さんとちょ

部署とも検討させていただきます。

っとまた協議をして、次回ぐらいまでにはお答え○長谷川たかこ委員 訪問型産後ケアを行うときに、

９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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是非、家事支援もセットで検討をしていただきたに実人数で実施していますけれども、このうち何

いと思います。

人の方が出産に至ったのかというのは、区としてあと、先ほど鹿浜委員からお話ありましたけれ

は把握できるんでしょうか。

ども、この請願を出したことで、本当今まで東京○保健予防課長 特定不妊の補助を受けた方とは出都や国の補助事業、特に東京都の補助事業には一産の関係というのは統計を取っておりませんので、切手を挙げていなくて、出産のときのプレゼント

その把握はできておりません。

とか、１歳のときにまたお金なかったんですよ。

○へんみ圭二委員 不妊治療をして、ただ、それでだから私が３番目産んだときに、公園デビューしも出産にたどり着かないといいますか、不妊治療てお母さんたちと遊ぶと、周りの人たちからみんの成功率というのがどれぐらいなのかなというのな文京区で出産したけれども文京区こうだったけ

は、区としてはどのようにお考えですか。

れども、あれ、足立区どうしてと、どうして足立○保健予防課長 実人員と延べ人員ですと、同じ方区はという声が物すごいいっぱいきて、何で足立が何回か受けている方がいらっしゃるというのは区だけ。

分かりますので、恐らく何割かは、例えば半分と○くぼた美幸委員長 長谷川委員、ありがとうござ

かというような率ではないかというふうに考えて

います。

おります。

○長谷川たかこ委員 そうですね。とにかく、その○へんみ圭二委員 一周期における不妊治療の成功

格差をみんなからお母様たちから言われ、自分自率というのが大体５％ぐらいということなんです

身もそれはすごく感じていて、請願出して、こうね。不妊治療をやっていっても結果的に妊娠にたいう結果で、執行機関や議員の皆様のお力でここどり着かなかったという方々がやはり多くいる中まで足立区変わったので、それは本当にこの請願で、そういう方々は子どもが欲しくて時間もお金で劇的に変わりましたので、皆様本当にありがとを掛けて不妊治療したけれども、なかなか妊娠た

うございます。感謝申し上げます。

どり着かなかったという方々のメンタルというの以上です。

は非常に厳しいものがあるんだと思うんですね。

○へんみ圭二委員 高齢出産の状況を見ますと、総そういう方々に対するケアというものがやはり必数出産が３，９００人のうち３５歳以上が１，３

要ではないかなというふうに思いまして、これは００人ということで、３分の１ぐらいが３５歳以以前も本会議質問でもしたことあるんですが、不上ということになっていますけれども、これは妊治療したけれども成功しなかった方々へのケア

年々増えているという状況なんでしょうか。

というのは、区は今どのようにされていますか。

○衛生部長 私どもも年々増えているという認識で○衛生部長 そういった方々から心の相談を受けるす。

ことはございまして、相談を受け止めながら、ま○へんみ圭二委員 高齢出産の方が増えてくるととた、そういった方々が通いやすいというか、クリ

もに、不妊治療の実施状況を見ても、やはり数がニックもありますので、そういったところを紹介増えてきている。これは健康保険の適用範囲が拡しております。

大されたということもあるとは思うんですけれど○へんみ圭二委員 ほかの区ではそういった方々のも、ただ、令和４年に特定不妊の治療を５１３人相談しやすい窓口みたいなものをつくっています１０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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から、是非、これから恐らく不妊治療に挑戦するい方が多くて、わざわざはがき出しに行かなきゃという方は増えると思いますし、だからこそ妊娠いけないというふうに認識されている方も多いみに至らなかった方々のケアというものをもう少したいなのですね。なので、そこら辺ももう少しオ

重点的にやっていただきたいなと思います。

ンラインの周知の仕方ですとか、それから、そも

それから、産後ケアもオンライン申請をやってそもはがきはやめてしまってもいいんじゃないか

くださいということを前からお話をしていて、１

なというふうにも思うんですけれども、そこにつ月から実施されるようになりましたけれども、オ

いてはいかがお考えですか。

ンラインの申請状況というのは、例えば産後ケア○保健予防課長 オンラインは確かに便利なんですの申請の中で、オンライン申請はどれぐらいの割

けれども、全ての方がネットワーク環境がないと合になるんでしょうか。

は限りませんので、母子手帳の中にはがきを入れ○保健予防課長 １月４日からオンライン申請がでておいて、はがきでも出せますよという代替手段

きるように始めたんですけれども、最初は８割ぐを設定しております。

らいオンラインになって、今現在は９割ぐらいが○へんみ圭二委員 だとしても、例えば電話でもオオンラインで申請されております。

ーケーにするとか、はがきが入っていると、はが○へんみ圭二委員 やっぱり直接妊婦さんから子どき出さなきゃいけないと思っちゃう方が結構いるもを産む前に行くのもきついし、産んだ後にも窓みたいなので、そのあたりはよく考えていただき口に、それも区役所にわざわざ行かなきゃいけなたいなと思います。

いというのは本当にしんどいという話を聞いていあともう１点、最後に、先ほどから乳房ケアのましたから、そこができるようになったというの話もありました。私も２年ほど前に、本会議質問

は、非常に今のお話聞いてもよかったのかなと思でも乳房ケアだとか母体ケアに対する補助を区でいますけれども、例えば「こんにちは赤ちゃん訪もやってくださいというお話をしたときに、いろ問」もはがきとオンライン申請二つありますが、いろと他の自治体の状況も研究しますというお話

これはどちらのほうが多いというのはありますか。

だったんですが、研究して今どのような状況なん○保健予防課長 特に統計は取っておりませんけれでしょうか。

ども、はがきとオンラインとそれぞれ入っており○保健予防課長 この近辺ですと、葛飾区が乳房ケますけれども比率はちょっと分かりません。

アについての補助を出して、たしか４，０００円○へんみ圭二委員 その比率はまた後ほど調べて教ぐらいだったと思いますけれども、そういったもえていただきたいんですけれども、はがきが入っのを調べたりとか、あとはアンケートも先ほど説ているからはがきで出さなくちゃいけないという明したように取ったりとか、あと、こども商品券

ふうに思ってしまって、出産１か月以内に、体がでできる助産所の数を用意したりとかという、いつらい状況でわざわざポストまで出しに行かなき

ろいろなことをしております。

ゃいけないのもしんどいというお話もありました。

○へんみ圭二委員 葛飾区だと、たしか５回までは

これは、そういう話を聞いたときにはオンライン

無料でやっていて、母乳外来に行くと５，０００

でもできるよという話もしましたけれども、ただ、円ぐらい掛かりますから、やっぱりなかなか母乳オンラインでできるというのがあまり分かってなが出なくて悩んでいるというお母さんからは、そ

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ういうものが無料で受けられると相談しやすいか両方とも採択でお願いします。

ら是非足立区でもという声があるんですが、葛飾○へんみ圭二委員 継続です。

区のような体制図をつくっていくというのは、区○くぼた美幸委員長 それでは、これより採決をいとしては今どのようにお考えなんですか。

たします。

○保健予防課長 様々な御意見もございますので、

本請願は継続審査とすべきものにすることに賛

いろいろ検討させていただきます。

成の方の挙手を求めます。

○くぼた美幸委員長 他に。

［賛成者挙手］［「なし」と呼ぶ者あり］○くぼた美幸委員長 挙手多数でございますので、○くぼた美幸委員長 質疑なしと認めます。

本件は継続審査とすべきものと決定いたしました。

次に、各会派からの意見を求めます。

次に、（３）５受理番号３９、（４）５受理番○大竹さよこ委員 子どもを産み育てやすい環境と号４８、以上２件を一括議題といたします。前回

いうのは、これで終わりというものはないかと思は継続審査であります。

います。その時代に合った、また、その個々に合

また、報告事項⑦、⑧が本請願陳情と関連してった支援が必要だというふうにも思います。

おりますので、併せて執行機関に説明を求めます。

また、これから産後ケアですね、訪問型、非常○子ども家庭部長 それでは、引き続き教育委員会に楽しみにしておりますので、継続でお願いいたの陳情説明資料の６ページになります。

します。

受理番号３９につきまして、件名、所管部課名○長沢興祐委員 どちらの請願の中身もやらなきゃは記載のとおりです。

いけないこともありますし、ただ、やっぱり今でこの陳情の要旨につきましては、まず一つ目はきるかどうかというものもあります。セットで可

第一次不承諾を含めた待機児童対策、二つ目は施決することというのが正直まだ厳しいのかなとい設の改修等について、三つ目が保育士の配置につうことで、先ほど我が会派の鹿浜委員からも話がいて、四つ目は保育料の無償化について、五つ目ありましたが、整理していただいて、また建設的が保育園の３１の廃止する計画を撤回についてでな議論が進められれば、それでより発展していくございます。

のかなと思いますので、それを一度また報告を待内容及び経過です。

ちたいと思います。継続です。

まず項番１ですが、待機児童アクションプラン

○横田ゆう委員 やはり子供を産み育てやすい環境に基づく対応といたしまして、待機児の方、後ほというのはさらに進めていくべきと思いますので、ど報告させていただきますが、ほぼゼロを達成し１６と１７、両方採択を求めます。

ておりますので、今は年度途中の待機児童の把握、○川村みこと委員 引き続きの議論が必要だと思いまたは年度途中の待機児をできるだけなくすようます。継続でお願いします。

な手だてを行っております。

○長谷川たかこ委員 先ほど自民党さんからお話も７ページになります。

ございましたので、受理番号１６に関しては請願

これは、施設の更新計画につきましては施設更者の皆様と協議をして、次回までにちょっと整理

新計画を令和５年度に策定いたしまして、対象施をして、皆様に御提示はしたいと思っております。

設、公立保育園を含め、２番のとおり、その計画

１２

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更新に基づきまして今後更新をしていくという流

年齢別の待機児童数のところを見ていただくと、れになっております。

５名いずれも１歳児となっております。

次、８ページになります。

また、項番５の保育需要率につきましては、ま保育士の配置基準につきましては、次の陳情のだまだ高い状況となっております。

次の説明でさせていただきます。

７ページになります。

項番４です。保育料につきましては、記載の表

待機児は５名いらっしゃいますが、実は項番７ののとおり、第二子以降は無償化、第一子につきま

とおり、保育園児の空きが１，７１９名空きがあしては非課税世帯が無償化になっております。残るという状態となっております。今後の方針につりは第一子の課税世帯のみというふうな形になっきましては、各それぞれの地域において保育需要ております。認証保育所につきましても、９ペーの変動もございますので、引き続き、待機児ゼロジのとおりの表で、同じような無償化の状況に応を目指してやっていくという形になっております。

じまして支援をしているという状況でございます。

次の８ページ以降は詳細な資料となっておりま

項番５、最後です。公立保育園の見直しにつきすので、御確認いただければと思います。

ましては、公立保育園の１６園を拠点と位置付け

１１ページになります。

て、今後、存続更新をしていくという計画でござ

件名、所管部課名は記載のとおりです。

います。

こちらは保育園の修繕、保全工事の計画になり

次、１０ページでございます。

ます。主管課工事として各園から要望があったり

受理番号４８になります。保育士配置の最低配して、工事をしたものが１番、令和５年度であれ置基準の引上げと保育予算の増額を求めるようにば１８８件やっております。項番２のところ、大要望してくださいという内容です。

規模な工事を行った結果、こちらのとおり３．１

内容及び経過でございます。

億円、昨年度は行わせていただいております。

令和６年度から国の基準が引き上げられました。

１２ページをお開きください。

足立区につきましては、それ以前より配置基準を

今年度の大規模修繕の工事の予定は約４．９億より多い配置をしておりますの、表の記載のとお円を計画しております。また、項番４のとおり、り、１歳児におきましてはまだ足立区の配置基準

それぞれ空調、電気、防災、トイレ等々、定期的のほうが多いというふうになっております。

な改修工事の予定をしております。

また、国及び都の要望、１１ページの項番４で私から以上になります。

ございますが、引き続き、保育士の配置基準等に○くぼた美幸委員長 続きまして、過去の審査状況

ついて要望していくという形になっております。

につきまして区議会事務局長に説明を求めます。

続きまして、教育委員会の報告資料の５ページ○議会事務局長 国や都の動向に注視しながら、質になります。

を担保するため、人材の確保や安全体制の強化な

待機児童数の報告でございます。令和６年４月

どについて、今後も議論していく必要があること

１日の待機児童は５名というふうな形になっておから、継続審査となっております。

ります。

○くぼた美幸委員長 それでは何か質疑はございま

次の６ページをお開きください。

すか。

１３

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○西の原ゆま委員 私からまず始めに受理番号３９

れなかったため待機した人だと私は思うんですけのところに質問したいと思います。

れども、そういうふうに考えられると思いますが、

令和５年度４月入園に向けて、第一次不承諾のどうですか。

通知を受け取った人数は７７８人とあります。し○保育・入園課長 西の原委員今おっしゃるとおり

かし今年度は９７１人でした。少子化が進んでおのところもございますが、一方で、今、第一次不り、親のニーズも多様になっている中で、昨年と承諾というお話でございました。第一次不承諾の比べて、第一次不承諾が１９３人にも増えていま

後に、第二次、第三次で調整も行ってございます。

す。この第一次不承諾は前回の委員会でも議論し今回、第５希望まで出して入れなかった方についましたが、第１希望から最大第５希望まで書いたては、その後、保育ママであったり、小規模、こ保育園に入れなかったという通知が届いたというちらから案内をさせていただいて、希望を変更しことになっています。

て入れているという方もございますので、そのよ

報告資料の５ページの育休延長希望の欄にチェ

うな形で今後しっかりマッチングの方もさせてい

ックしている人は、表で見ると１４６人で、更にただきながら、多くの方にしっかり保育施設御利１０ページのところを見ると、認証保育所や幼稚用いただけるように努めてまいりたいと考えてい園などの入所も考えている御家庭もいて、待機しるところでございます。

ている御家庭が６５人いるのは分かるんですけれ○西の原ゆま委員 もう一つ、この報告資料の７ペども、ウのおおむね自宅近くの保育所等空きがあージの施設別、年齢空き定数を見ると、足立区でるけれども希望をせず、待機している御家庭も８はゼロ歳から５歳で、全部で見たら１，７１９人

４人います。これは、待機児童に含まない理由のの空きがあるという数字になっています。今は育１、２、３、ア、イでもないウの項目、つまり、休も昔より比較的取れるようになって、夫婦で３入りたい保育園が一つ以上あって、申込みをした

か月から６か月一緒に取って育児をしている御家けれども入れなかったから待機している人、そう

庭もあると思います。

いう数字だと思うんですけれどもいかがですか。

労働の処遇改善が影響したとこもあり得ますけ○保育・入園課長 西の原委員のおっしゃるとおり

れども、改めて保育園の入所内定の最低指数の一でございます。

覧を見て確認したんですが、最低指数が４０点以○西の原ゆま委員 本当にやはり入りたい保育園を上、４６点とか４８点とか満点に近い指数の保育

複数書いても入れなかった、そういうのが待機し園は、本当に駅から近いということが分かりましているというふうになっていて、ここでは国ではた。子供が熱を出したりとか何かあったとき、勤待機児童に含まれていないので、先ほどの御報告

務先から向かうわけですから、駅から保育園が近では５人、ほぼゼロとおっしゃっていましたが、いということで、早く迎えに行けるとか、そうい

待機している御家庭は８４人もいます。ここにもう条件を望まれている保護者が多いのではないか

書いてあるんですけれども、おおむね半径１キロと考えています。共働きでないと子どもを養えな圏内とありますけれども、立地条件であったりとい御家庭が多いとか、どうにかして勤務先に向かか、保育所の方針が子どもに合わないと判断した

う、通勤路の駅から近い保育園を希望されていることも考えられます。複数の希望する保育園に入のだと思いますが、そういったことに対して、自１４

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分たちが働くために保育園に預けたいのに、希望

関してはどうですか。

する駅周辺の保育所第１希望から最大で第５希望○保育・入園課長 確かに両親がかなり就労時間確まで申し込んでも、競争率が高くなって、一極集保していないと認可保育所入るのは厳しいという中となって、４０点以上の指数がないと入れない

状況でございます。

保育園があることを区はどのように認識していま一方で、認証保育所であったり、企業主導型のすか。

保育所であったり、様々な手段がございますので、○保育・入園課長 西の原委員おっしゃるとおり、入園係であったり、また、保育コンシェルジュのかなり指数が高くないと入れないという状況があ方でその方々それぞれに合った施設を紹介するな

ることは承知をしているところでございます。

ど、調整していければというところで考えている

駅の近くであったりというところで希望はある

ところでございます。

ところでございますけれども、幅広く、なかなか○西の原ゆま委員 認証保育園だとか企業主導型保保護者の方、情報が少なくて、先ほど申し上げた育所、私立幼稚園などもコンシェルジュの皆さん

保育ママとか、なかなか選ばれないというようながマッチングをしていきたいということだったん

ところの状況もございますので、様々な施設につですけれども、ここで待機児童に含めない児童のいて、特徴をＰＲしながら入所に向けて努めてい中には既に１３８名いて、それにも当てはまらな

きたいと考えているところでございます。

いで、希望する園がないから待機している子ども○西の原ゆま委員 様々とアピールしていきたいとたちが８４人がいるということをちゃんと認識しあったんですけれども、１歳児の子どもを希望すていただきたいと思います。

る、保育園に入りたくても入れないという、こう続きまして、この修繕の方も聞きたいと思うん

いった怒りを親御さんから聞いてきたわけなんでですけれども、報告の１１ページの修繕のところ

すけれども、特に綾瀬、佐野地域では、１歳児クが令和５年１８８件とあります。これは、１８８

ラスの最低入所の内定指数が４０点以上の園が３園の保育園であったということか、それとも、直３園中２９園もありました。４０点以上というのした箇所について１８８か所あったということか、は、月２０日以上、１日８時間以上働く夫婦であどっちなのか教えていただけますか。

る場合が４６点、またはどちらかが月２０日以上○保育・入園課長 こちらの１８８件につきまして

で、１日６時間から８時間働いている夫婦の場合は、直した数、修繕を行った件数が１８８件であが４１点ですので、最低でも親２人がこれぐらいったということでございます。

働き方をしていないと入れない実態、梅田、中央○西の原ゆま委員 この空調設備改修を計画的に修地域でも２７園中２３園が最低入所指数が４０点

繕や買い替えを行っているとあるんですけれども、以上です。

令和５年度５７台とあります。実際に保育園を回こうなると、認定保育園とかこども園に入りたってみて、老朽化している空調設備を見て、どういファミリーがいたときは、最低条件が共働き、いうふうに把握しているか、教えていただけます

１日８時間以上週５日ということになりますが、か。

そこに当てはまらない家族は初めから選択肢が狭○保育・入園課長 空調設備、まず耐用年数しっか

められてくるということになりますが、その件にり今把握をしているというところと、あと、都度、

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その年数に関わりなく様々故障等出てきているとで保育を続けることになってしまうという懸念がころございますので、それは園から報告をいただ

ありますが、足立区の配置は新基準に対応できて

くこと、それから私どもの本庁の職員が訪問しまいますか。

して、チェックをしながら確認をしているところ○子ども政策課長 公立園につきましては、配置基でございます。

準プラスで、ローテーションであるとか支援児へ○西の原ゆま委員 故障もあったりだとか委員会のの支援等ございますので、それに併せて加配をし報告もあって訪問しているということだったんでております。結果として、新しい基準の方も満たすけれども、以前、老朽化している保育園では、しているというところが現状でございます。

空調が廊下やトイレは全く効いていないと、特に○西の原ゆま委員 基準ができているということだ

子供たちにとってトイレトレーニングをする場所

ったんですけれども、保育士の確保はできているで、すごく大事な場所なのに、冬はすごく寒くてということですから、安心・安全な保育のために夏はとても暑い、過ごせないよという、そういうは、やはり保護者とか保育士さんたちからは、１

話を委員会でしてきたと思うんですけれども、そ人でもゆったりと、一人一人の子どもたちに関わの辺は改善されたのでしょうか。

っていきたいけれども関われない、ノンコンパク○保育・入園課長 廊下やトイレ、季節によってはトタイムといって休憩も取れないと、職員会議と寒いであったり暑いだったりという状況は、承知

か保育士の打合せも会議もできないと、それ以外はしているところでございます。

もたくさんの業務があってという声が請願者たち

スペースの関係等しっかり把握をしながら、今の中であります。

どういう対策ができるかというところを担当の方

保育予算の増額も、職員の処遇改善の実現も求で検討しているところでございます。

めているということがあるんですけれども、その○西の原ゆま委員 承知をしていて対策を今後考え

点に関してはどう認識していますか。

ていくということだったんですけれども、今日み○子ども家庭部長 特に公立保育園につきましては、

たいに本当に暑い日は、子どもたちにとってもト

よく会計年度任用職員を使って常勤職員の欠けてイレをするだけでも暑いと本当にストレスもありいるところをカバーしているという状況でございますし、トイレトレーニングをする場所ではちゃます。そういう課題もありますので、今後は常勤

んと空調が聞いているように要望したいと思いま

職員の保育士をかなり拡大をしていきたいというす。

ふうに考えておりまして、市立保育園のような、受理番号４８の配置基準についても聞きます。

なかなか家賃助成とかはできないんですけれども、７５年ぶりに３歳児が２０対１から１５対１、

公立保育園の常勤保育士の充実、これをもう第一

４歳児、５歳児が３０対１から２５対１と基準がに検討していきたいと、推進してまいりたいと考引上げられましたが、このことに関してはとても

えております。

うれしいんですけれども、こども家庭庁が早急に○大竹さよこ委員 ５受理番号３９の内容なんです

対応できない自治体もあることから旧配置基準がけれども、特に陳情の要旨の２番、「老朽化し園認められている経過措置期間を定めています。そ児に危険が及ぶ可能性もありうる施設の職員の声

れは期限がありません。いつまでも旧の配置基準を聞き」というところがございます。これ、職員

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の声を聞く、この体制というのはどのように取ら○大竹さよこ委員 ５０年を超す園というのは、大れているのか、お伺いします。

体、ここの報告書にもありますけれども、この施○保育・入園課長 職員の声を聞く体制でございま

設更新の時期は築年数から６０年経過を一定の基すが、まず今回、老朽化についてというところで準としていますということですね。６０年を経過ございます。この老朽化に関しましては、毎年度、すると建て替えを原則とするということでござい

施設点検表により各園でまずチェックをしていた

ますが、この五反野保育園のように５０年を超え

だき、またそれに基づき本庁の職員が伺って確認ている園は幾つあるのか、お伺いします。

をしております。また随時、園の職員の方から本○保育・入園課長 ５０年を超えているところでご庁の方にしっかり声を上げていただくようにとい

ざいますが……。

うことでお伝えしているところでございます。

○くぼた美幸委員長 いいですか。答弁できますか。

○大竹さよこ委員 先日、情報提供ということで、○保育・入園課長 正直、今３０園ある中で、大半

区立五反野保育園での火災についてという情報をの。

いただきました。これは、ちょうど充電池がショ○子ども家庭部長 施設更新計画にその数字がありートしたことによって出火した、そういう案件でまして、５０年を超えているのが２０園となってございます。悪いことがちょっと重なっちゃったおります。

のかなとも思いますけれども、この使っていた充○大竹さよこ委員 ありがとうございます。という電器が他社製のもので、ショートしたところに、ことは、なかなか５０年を超えている施設が多くはずみでアルコールディスペンサーのアルコールあるという中で、だからこの計画ができているとが倒れてしまって引火してという、そういった火いうことでございます。やはり５０年たった園が、災だったと思います。

その更新時期の６０年を待たなければ改修に至ら

今回、この保全工事についてのところの１２ペないというところの保全だから保全工事をするとージに、令和６年度大規模保全工事予定のところいうことなんですけれども。

に五反野保育園の電気設備改修というのがござい今回のこの五反野保育園の火災のところを、現ます。ここはコンセント設備改修というのがござ場の写真が付いていたのでちょっと見させていたいますが、この火災とこの工事の関係というのはだきましたが、多分５０年前とは、今と現代とはあるのかないのか、お伺いします。

なかなか生活様式も変わってきて、やっぱりこう○私立保育園課長 火災原因については、今、消防いったところに棚があったら便利だろうなとか、のほうで調査中でございますが、コンセントによこういったところに物置があったら便利だろうな

る火災ではないというふうには考えております。

という、そういうつくりには残念ながら５０年前○子ども家庭部長 こちらのコンセントの設備工事の施設なのでなっていないで、空調ですとかこうと火災は特に関係ございません。

いうコンセントの設備改修というのは当然やって○大竹さよこ委員 ちなみに五反野保育園は開園しいただいているんですけれども、職員の方がふだて、この施設ですね、何年になるのか、お伺いしん保育園業務に当たる中で、もう少しここがこうます。

だといいのになといった、そういうようなお声と○私立保育園課長 ５４年になります。

いうのも、先ほど答弁ありましたけれども、そう

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いったお声も拾えているのかどうなのか、お伺い

今年度に関しましては、現在のところ５，５００

します。

名の入所者数となっております。

○保育・入園課長 各園の方、老朽化しているとい○へんみ圭二委員 例えば第二子の保育料無償化にうことで、このあたりもう少し修繕してほしいとしましたけれども、そうすると、結局ゼロ歳児かいうような声は様々いただいているところでござら保育園に入る子どもが増えて、幼稚園に選択すいます。

る子たちがどんどん少なくなってしまうという流○大竹さよこ委員 老朽化だけでなく、使い勝手のれにもなりますから、幼稚園に対する支援というよさというとこですかね、そういう声はいかがでのをもう少しやっていかないと、地域の中で長らすか。

くやってきた幼稚園がどんどん苦しくなってしま○子ども家庭部長 実は私着任してから３園の方、うと思うんですが、そのあたりについてはどのよ

訪問させていただいておりまして、実際、保育現

うにお考えなんでしょうか。

場の方、見させていただきました。壁紙が剥がれ○子ども家庭部長 私ども幼稚園の重要性は認識していたり、ここに棚があったほうがいいというよておりまして、特に、今、幼稚園でも預かり保育

うなお話をいただいております。ただ、基本的にといいまして、夕方まで６時ぐらいまでほとんど優先順位を付けてやっているので、どうしても設の幼稚園が預かっていただいております。そうい

備の空調とかトイレとかということを優先させてう周知であるとか、あと夏休みの預かりですね、

いただいている状況です。

そちらのやっていただいているところの支援といただ、そういう快適な保育環境というのは、私立いますか助成というのもいろいろ要望いただいてに比べて結構劣ってきますので、そこも重点を置おりますので、令和７年度に向けてちょっと内部

いて、これからは改修していきたいなというふうで考えさせていただいて、幼稚園の支援をしっかに考えております。

りしていきたいというふうに考えております。

○大竹さよこ委員 予算もあることでございますの○へんみ圭二委員 来年度に向けて考える中で、是でなかなか厳しいかと思いますけれども、やはり非検討いただきたいのは、預かり保育いろいろな

この安心・安全というのを第一に、そして、より幼稚園でやっていますけれども、この預かり保育

よい保育環境のために是非御努力をお願いしたいの補助というのも、１日たしか４５０円が上限でと思います。要望です。

やっていて、それでは全然賄い切れないというと○へんみ圭二委員 待機児童を減らすために保育園ころがあります。なので、恐らく保護者の方からを増やしてきましたけれども、その一方で、保育すると、預かり保育でお金が掛からないのであれ園を増やしてきた結果、幼稚園に入ってくれる子

ば幼稚園を選択するけれども、月々多くのお金がどもが少なくなってしまったというのを幼稚園の出てしまうから幼稚園じゃなくて保育園選んでい関係者の方からはよく伺うんですが、それ実態とるという方々も多いと思いますから、そのあたりしては今どのような状況なんでしょうか。

は、例えば、近隣も大体同じように４５０円上限○幼稚園・地域保育課長 幼稚園につきましては毎でほかの区もやっていますけれども、足立区は預

年約５００人受入れの人数が減っておりまして、

かり保育も幼稚園無償でやりますよという形で打今年度に関しましては……失礼します、こっちか、

ち出していただいて、是非子育て世代の方々の選

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択肢に幼稚園も入るように取り組んでいただきた

採決に関しましては２回に分けて行います。

いと思うんですが、いかがですか。

初めに、５受理番号３９に対して、本件は継続○子ども家庭部長 へんみ委員御発言のような預か審査とすべきものとすることに賛成の方の挙手をり保育の部分もありますし、夏休みの部分の支援求めます。

もありますので、我々としてはまずどちらを優先［賛成者挙手］

すべきかとか、両方やるのかどうかと、財政的な○くぼた美幸委員長 挙手多数であります。よって、面もかなり大きいですので、ちょっと内部検討さ本件は継続審査とすべきものと決定いたしました。

せていただいて、また御報告させていただきたい

次に、５受理番号４８を採決いたします。

と思います。

本件は、継続審査とすべきものとすることに賛○くぼた美幸委員長 他に。

成の方の挙手を求めます。

［「なし」と呼ぶ者あり］［賛成者挙手］○くぼた美幸委員長 質疑なしと認めます。

○くぼた美幸委員長 挙手多数であります。よって、

次に、各会派からの意見を求めます。

本件は継続審査とすべきものとすることに決定い○大竹さよこ委員 継続でお願いします。

たしました。

○鹿浜 昭委員 継続でお願いします。

以下の審査に直接担当でない執行機関の退席を○西の原ゆま委員 待機児解消のためには適正な保認めます。

育の定員の確保を図ると記述していますように、［執行機関一部退席］

親御さんにとっても大切な子どもの安心・安全を預けられるようにしていただきたいと思いますの◇で、受理番号３９号は採択でお願いします。
４８番に関しても、配置基準の改善のために加○くぼた美幸委員長 それでは次に、報告事項を議配をしていると区でおっしゃっていましたけれど

題といたします。

も、スウェーデンでは１８対３、イングランドで報告事項１から３をあだち未来支援室長から、も１３対１、小学校１年生から３年生の低学年の５を衛生部長から、６、９、１０、１１、以上４

子どもたちが今、不登校で倍に増えている現状か

件を子ども家庭部長から、それぞれ報告を願いま

らも、保育園から学校の連携の大切さ、丁寧な保す。

育が求められていると思いますので、採択でお願○あだち未来支援室長 それでは、特別委員会報告

いします。

資料と政策経営部の資料を御覧ください。

○くぼた美幸委員長 ２件とも採択ですね。

まず２ページからになります。

○川村みこと委員 継続でお願いします。

件名は、まず１件目、令和６年度夏休み期間中○長谷川たかこ委員 ３９継続、４８採択でお願い

における体験講座等の無料化事業についてでござします。

います。こちらは、昨年度も体験講座につきまし○へんみ圭二委員 継続です。

ては無料化のものを実施いたしました。今年度は○くぼた美幸委員長 それでは、これより採決いた

それに加えて一部施設の無料化も行いたいというします。

ものでございます。この事業につきまして、項番

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１にありますように愛称も付けさせていただきま

置いていきたいなというふうに考えているところした。「あだちワークわーく ｉｎ Ｓｕｍｍｅ

でございます。

ｒ」という名称で今回は実施いたします。

計画年度につきましては、令和７年度からの５

無料化につきましては項番３にありますとおり、年間の予定の計画をつくっていきたいというふう

まず施設、３ページにございます、こちら区立プに考えているとこでございまして、項番の４にあールですとか体育館等を無料で使っていただくとります委員の方々に御参画いただきたいというふ

いうような予定でございます。４ページには区内

うに思っているところでございます。

の公衆浴場、銭湯についても無料でお入りいただ

スケジュールは５番のところで御記載のとおりけるということになりましたので記載をさせていでございます。

ただきました。

続きまして、１１ページでございます。

項番４になります。体験講座の無料化でございアダチ若者会議の実施についてでございます。

ますが、こちらは５ページ以降に付けさせていたこちら昨年の１２月に国が出したこども大綱のだきました。昨年度は４３の講座が無料化でした

中にもございますが、若者からの意見というのをが、今年度はその約倍の８４講座を無料で受けて直接行政も聞いて、それらを施策に反映する、しいただけるような形に取らせていただいておりまていくべきということの考え方が示されております。

したので、それを受けた企画でございます。

周知方法は５番に記載のとおりでございまして、主に三つの手法で子ども・若者の意見を伺ってこの結果につきましては、今後、この当特別委員

いきたいと思っておりまして、まず項番１にあり会の中で御報告差し上げたいというふうに考えてますとおり、一つは公募型でございます。こちらおります。

は募集を掛けて、手を挙げていただいた方々にお続きまして、１０ページをお開き願います。

越しいただいて、様々な御意見をいただくという

足立区子ども計画策定における今後の予定でごような仕組みでございます。近々では８月４日高ざいます。

校生世代、９月６日に大学生・社会人世代というせんだっての本会議におきまして、足立区子ど方々に、あやセンターぐるぐるを場所として、こも計画審議会条例をお認めいただきました。そのの企画をやってみたいなというふうに思ってござ

条例に基づきまして、★★８月下旬を予定しておいます。ただ、そうした場所にお越しいただける

りますが、子ども計画審議会というものを実施さ方は、比較的意欲のあるというか発言をいろいろせていただきまして、足立区としての子ども計画

持っている方々だと思いますので、決してそういを策定を進めてまいりたいというふうに考えていった方々ばかりではないというふうに我々も思っるところでございます。そのあたりを項番の２にておりますので、アウトリーチの形も取らせてい記載させていただきました。その子ども企画の内

ただきたいというふうに思っております。都立高容につきましては、今後、審議会の中でも御議論

校や私どもでやっている高校生世代の居場所型学

いただきますが、区としては子どもの貧困対策と習支援事業のところにこちらから出向いて、直接いうことをこれまで重視してきましたので、子ど若者から意見をいただくというようなこともやっもの貧困対策というところを、引き続き、重点をていきたいと思っていることと、あともう一つ、２０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。
• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
オンライン形というものも実施していきたいと思料の２ページをお開きください。

っております。こちらのホームページはタブレッ

まず風水時における保育施設の臨時休園の対応

ト等々で、「きかせて！みんなのいけん」という方針でございます。

サイトがございますので、そちらを通じて子ど

これまで保育施設につきましては原則開設をしも・若者から様々な意見をいただきたいというふておりましたが、さきの台風１９号のような大きうに思っております。

な災害が来たときの救援についての対応を決定さお寄せいただいた意見につきましては、今後、せていただきました。

若年者支援協議会の中で御意見を紹介しながら、３ページをお開きください。

どのような施策に反映できていくかということも前日の１５時までにまず事前連絡をさせていた

検討していきたいというふうに考えているところ

だきまして、２から５ですね、計画運休特別警報

でございます。

が出た場合は休園とさせていただきます。また、

私から以上でございます。

高齢者等避難、避難指示、緊急安全確保、これは○衛生部長 では衛生部の報告資料１５ページを御各区域に出ますので、その区域の園につきまして覧ください。

は救援対応というふうにさせていただきます。な

件名、第２期子どもの健康・生活実態調査の実

お、大雨警報の場合は、これは休園にせず、家庭施についてでございます。

での、もし、ちょっと危険な場合は御判断くださ

足立区では平成２７年から昨年度まで、この９いという形で、休園にはしない方針でございます。

年間、子どもの健康生活実態調査を実施してまい

次の４ページに、保育再開の判断基準や代替保りました。昨日はこの９年間の総括として、中心育について、また、連絡方法等を記載させていたとなる医科歯科大学の藤原教授から報告会を行い、だいております。

実施しまして、学校関係者を中心に成果をフィー

次に、１３ページになります。

ドバックしているところでございます。

学童保育室の待機場、待機児童の状況の報告で第２期の調査の狙いは、第１期の調査を受けてございます。令和６年度、これ５月１日という形

いろいろ施策を行ってきましたが、その効果を測で報告させていただいておりますが、３８８名の定すること、また、この間コロナ禍がありまして

待機児童が出ております。（２）のところの学年

生活スタイルが大分変わりましたので、改めて実別の待機児童数も記載のとおりですが、なお、学態を把握して、その新しい生活スタイルに合わせ童保育の待機児童につきましては、日々、待機のた対策を講じていくことになります。回答方法な数が変動というか減っていっております。７月１

どはオンライン化をして、できるだけ保護者の負日現在で５名以上の空きのある学童保育所は実は担を軽減したいというふうに考えております。

１６０人空きがありまして、また、夏休み明けに今後も関係所管と連携して、第２期の調査から毎年１００名から１５０名ぐらいの空きが出てく得られたデータを有効活用していきたいと考えてるというような形で、割と変動していくような形おります。

になっております。ただ、５月１日現在は３８８以上でございます。

名となっております。

○子ども家庭部長 それでは、教育委員会の報告資

次の１４ページになります。

２１• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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令和５年から令和６年に掛けまして、とはいえが、教育委員会に移管されましたけれども、教育入室の申請数がかなり増加しておりまして、それ委員会の資源を使って、単なる民間学童保育室をに伴い待機児童が増えているという状況でござい誘致するだけでなく、全ての支援を使って待機児ます。

対策を進めていきたいというふうに考えておりま

また、項番２のところ、待機児童の集計方法にす。

つきましては、各自治体独自のやり方で、国で基次に１７ページになります。

準が決められておりませんので、いろいろな放課

学童保育室の関係でワーカーズコープに対する後対策の事業を含めた待機児童、またそれを含め今後の対応についての御報告になります。

ない待機児童のカウントをしておりますので、次昨年度、ワーカーズコープにつきましては不適の１５ページにありますが、適正な待機児童数と切な職員配置を行っておりまして、その不適切ないいますか、真に必要な方を、どういう方が必要部分の金額の返金を、依頼というかお願いしておとしているのかというのをしっかり把握しながら、りました。項番２のところ、２，４９４万円、こ

待機児童数の集計を見直していきたいというふう

れは不適切な配置に伴いまして返していただく金に考えております。また、項番３のところ、当然、額でございます。既にもう請求をしておりまして、

待機児童対策として整備も含めていきますし、小６月２８日付で返金をされております。確認をし学校内の活用等も進めていきたいと考えておりまております。この返金の２，４９０万円余をもとす。

に、その中の東京都の補助の分と、これは補正予

次の１６ページになります。

算で計上させていただいておりますが、それプラ

それに関連して学童保育室の整備計画の内容をス、国と都の返金の分ですね、これを算定させて一部変更したいと思います。

いただいて、今年度返金をしていくという流れに

昨年３月に学童保育室の整備計画を地域のちかなっております。

ら推進部の方から出させていただきました。これ

私から以上になります。

によると、今年度、２５室を新たに民間学童保育○くぼた美幸委員長 では何か質疑ございますか。

室を誘致して、待機児童対策を図るという形にな○太田せいいち委員 私からは２点、まず１点目はっておりますが、今回まず１４室を前期で今募集

冒頭説明いただきました夏休みの期間中におけるをしております。その１４室の募集にまず専念を体験講座と無料化事業について質問させていただ

したいと考えておりまして、後期の１１室についきます。

ては一旦募集を停止させていただきたいと考えて先ほどの説明で、本年度、昨年から比較して大おります。まず１４室の募集をした段階で、更にきく拡大して実施していただくということで、大どこに待機児童がいるのか等を確認させていただ

変すばらしいことだなというふうに考えておりま

きながら、放課後子ども教室との連携であるとか、す。その上で、今もう既に申込み一部始まってい

校内学童の設置、または校内の居場所ですね、葛るかなというふうに思っておりますが、この辺の飾区がやっているような「かつしかプラス」なん

申込み状況が非常に気になるところなんですが、かもありますけれども、そういうような居場所のこちらについてはいつ頃御報告いただけるか、ま活用等、また幼稚園の活用も今声を掛けています

ず教えていただけますでしょうか。

２２• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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○子どもの貧困対策・若年者支援課長 今回の夏休

一方で、貧困層に、例えば枠を設けるという考

み無料化事業につきましては、期間が７月２１日

え方もあると思うんですけれども、そういった考から８月３１日の期間で実施いたします。

え方をした場合に、そうすると受付の方で、あな

期間が終了した後に数字を取りまとめた上で、たが貧困層かどうかというのを、いわゆる判断しこの子ども・子育て特別委員会の方で改めて御報なければいけないというところもありますので、告させていただきたいというふうに考えておりまそういったところを踏まえるとなかなか現実的です。

はないのかなというところで、今後、なるべく早○太田せいいち委員 ありがとうございます。そのめにそういった方に対して情報が到達するように報告を待ちたいというふうには思うんですが、ちというような工夫を凝らしていきたいなというふ

ょっと聞き及んでいるところによりますと、既にうに考えております。

募集が始まっているものに関して、募集開始日に○太田せいいち委員 ありがとうございます。これ

電話したんだけれどもなかなかつながらないと、からも今後もいろいろ周知を工夫していただける

人気のあるものは本当に高い競争率になっているということなので、そこはしっかりお願いしたい

現状がうかがえる声が上がっております。本来、

なというふうに思います。

もともとのこの事業を進めるに当たっての趣旨、あわせてそういう貧困な家庭で、親御さんが本こちらにも、未来を担う全ての子どもたちに、経当に大変な中で予約競争に挑むのもなかなか大変験体験を通して夢や希望を持てるようにというふな状況もあるかなというふうに感じております。

うにあります。特に全ての子どもといったときに、そういった家庭向けには、情報を伝える以上に、こういう体験がなかなかできない、特に貧困の家

それ以上にプラスアルファして、子どもたちが親庭向けにこういった体験が得られる機会が増えれと一緒に参加できるような段取りまで付けられる

ばいいなという趣旨があったかというふうに認識と一番ありがたいなというふうに感じております。

しております。そういった特に貧困世帯向けの周

特に、そういう貧困家庭の方をサポートしていた

知と、どういった形で行っているか、教えていた

だいている子ども食堂の単位ですとか、そこにはだけますでしょうか。

お子さんと親御さん集まっています。そういった○子どもの貧困対策・若年者支援課長 貧困層へのところにアウトリーチで何か体験できるとか、そ周知の方法ですけれども、これからになってしま

ういったところにお願いして、どちらかにバスとうんですが、生活保護指導課の方から貧困層向け

かを使って引率していただくような企画を今後考に個別にチラシを配布させていただくということえられないかなというふうに思うんですが、いかは計画しております。

がでしょうか。

ただ一方で、先ほど太田委員からあったように、○あだち未来支援室長 そういった子ども食堂など既に埋まっている講座もあるというふうに聞き及は正にそういった対象の方々が多いし、お子さん

んでいるというところなんですが、今後につきまだけで来るパターンもありますけれども、親子でしては、やはり貧困層の、本当に情報がなかなかいらっしゃる方も多いと思いますので、そういっ入りにくい層に対する配慮というのも必要である

たところで、例えばこういう講座始まりますよとかなというふうには考えております。

いうところを、受け付けを早くするということは

２３

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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なかなかちょっと競争上で難しい部分もあるんで５年で３施設で、昨年は１施設という中で、今年

すが、早めに知っていただいて、準備を整えてい

度１４施設を新たに開設目標としているというのただけるような工夫はしていきたいというふうには、なかなか高いハードルだなというふうに思っ思います。

ております。

ただ、あと、バスを使ってとかとなると、なかそこについては説明会を実施したというふうになかちょっとそこは★★高くなってくる部分もごお伺いしているんですが、参加状況はいかがでしざいますので、そこは子ども食堂の方にもいろいたでしょうか。

ろ御検討いただくということでお話しいただきた○学童保育課長 今回の募集に先立ちまして、募集いなというふうに思います。

の説明会というものを６月１０日に実施いたしま○太田せいいち委員 ありがとうございます。難しした。その際、今回１２地区１４室の募集に対し

いことは承知で提案しているので、いろいろな可

まして２１の事業者が参加したところでございま

能性を検討していただきたいなというふうに思い

す。

ます。

○太田せいいち委員 ありがとうございます。

また、今月開催される足立の花火なども、例え計画を上回る方が一応説明会に参加していただ

ばそういった方を招待いただくような形で体験しいているということで、そこは一つ安心したとこていただくような機会もつくれないかなというふ

ろなんですけれども、一方で、数多くの施設の開うに感じたりもしていますので、今後の検討課題

設を急ぐあまりに、より一つ大事な保育の質ですとしていろいろ考えていただければなというふうとか、また、各学童保育室の安全性の確認等がおに思います。こちらについては要望です。

ろそかにならないか、そういった懸念もあります。

次に、学童保育の状況について質問をさせていそういったところへの確認はどのように進められ

ただきたいなというふうに思います。

る予定でしょうか。

説明の中で様々見直し等を行って、今期につい○学童保育課長 実は昨年度、一室しか開設ができては前期募集１４室の募集を進めていくというこなかったわけでございますが、実際は４事業者がとで御説明がありました。

お申込みをいただきました。うち２業者につきま

まずはこちらのスケジュール感、どういった形

しては、保育の安全性が担保できないというとこで考えていらっしゃるのか、教えていただけますろで不採択にした経緯がございます。

でしょうか。

今回の１４施設につきましても、審査の中にお○学童保育課長 今お話がございました１４室の募きまして、子どもの安全確保がいかに担保されて集でございますが、６月１１日から一次募集を始

いるか、ここを重視して審査の方は進めていきた

めております。７月１９日を締切りとして今計画いと考えているところでございます。

を進めているところでございます。

○太田せいいち委員 ありがとうございます。やは○太田せいいち委員 ありがとうございます。

り保育の質とか安全性も大事な観点ですので、そ

一方で、減らしたとはいうものの、ここ４年ほこを慎重に検討を進めていただきたいなというふ

どの学童保育室新規に開設した状況の推移を見ま

うに思います。

すと、令和３年３施設、令和４年で３施設、令和

それから、この議題を審議するに当たって、一２４• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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応今年度３月に見直した学童保育室整備計画の方、るというふうに認識しております。

拝見したんですけれども、その中で整備の方向性○太田せいいち委員 ありがとうございます。今後

として、一つは今進めていただいている施設の誘は新たに増えるところを中心に特別延長保育が進致ということが一番目に挙がっていますが、二つんでいくところを期待しているというところだと目に小学校内の学童保育の設置を検討するという思いますが、その中でも特に地域偏在がないようことでありました。ここは保護者の方のニーズもに、そういったところも視野に入れながら進めて高いところですが、ここについての進め方は今後いただければというふうに思いますので、よろしどのように考えていらっしゃるか、教えていただ

くお願いいたします。要望です。

けますでしょうか。

○西の原ゆま委員 私からの方は、１１ページのア○学童保育課長 今、太田委員からお話ありました

ダチ若者会議について質問します。

とおり、まずは民設の方の１４施設の整備の方を若者会議のトークテーマが高校生応援支援金に進めてまいります。

ついてですが、このテーマにした理由は何ですか。

その結果におきまして募集がかなわなかった地○子どもの貧困対策・若年者支援課長 この高校生域あるいは実現できなかった地域につきましては、

応援支援金につきましては、令和５年に若年者支

主に校内学童あるいは放課後子ども教室の連携に援元年として実施した事業でございます。実施のついて拡充をしていきたいというふうに考えてい予定としては３００名の利用を予定しておりましるとこでございます。

たが、実際の実績としては５４名というような実○太田せいいち委員 ありがとうございます。学校

績になっております。我々としても実際サービスと一体になっている保育室に関しては保護者の方を使った方に聞くと、すごくありがたかった、いのニーズも高いところですので、こちらもしっかい事業だったというふうに伺ったところもありまりと検討を今後とも進めていただければというふして、じゃあ何で利用が伸びなかったのかといううに思います。

のを実際にサービスの対象者となる方に直接聞いあわせて先ほどの計画の中に、保育施設の整備てみたいという方からこのテーマを選定しておりとともに特別延長保育へのニーズもあるので、そます。

この対応も進めていくとございました。こちらに○西の原ゆま委員 この募集人数が３００名で、資ついては現状進捗状況いかがでしょうか。

格試験の検定料だとか部活費とかも活用できるの○学童保育課長 来年度の特別延長保育の実施施設に、利用者が少ない原因は何か、そうした事業その拡充に向けまして今取り組んでいるところでごのものを改善するために対象の高校生本人たちにざいます。ただ、今、既存の施設につきましては意見を聞くというものだというのは分かりますが、なかなか人材確保が難しいというところで、延長

これは課題解決型の、何か課題があって、それを保育の方の実現が厳しい状況にはございますけれ解決するためのものになっていると思います。若ども、今後開設します、今、募集している１４施者たちが若者会議に参加してみようと思う動機を

設につきましては、全て特別延長保育をすること考えたら、やっぱり足立区に貢献したいとか役にを条件としておりますので、こういった民設の学立ちたいと思う人や、自分の考えとか意見が区政童が増えれば、特別延長を実施する園も増えてくとか地域に反映されるかもしれない、もっと若者

２５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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たちの声が足立区に提案できる機会があるから、常に重要なポイントになってくるというふうに所

そこに興味を持って参加される、そういうよさが管としては考えております。

若者会議だと思います。

○あだち未来支援室長 若干補足いたします。

自分たちの声と提案で、区がそれに一緒に取り

西の原委員のおっしゃるとおり、多分様々な意

組んで、その声が形になるよというのが若者会議

見が出るかなと思いますし、出てほしいとも思っの目的だと思いますが、その点についてはどうでています。それのために、それを引き出すようなすか。

トークスキルも必要なのかもしれないということ○子どもの貧困対策・若年者支援課長 今回の若者で、その辺を配慮しなきゃいけないということと、会議のテーマについては、一つは高校生応援支援

あと一番は、これはちょっと私見になっちゃうん

金、こちらは西の原委員おっしゃるように、改善ですけれども、とにかく私たち大人の側があれこのところが含まれているというところなんですが、れ言わないことなんじゃないのかなとも思っては

最も大きく目的としてやらせていただきたいとこいます。やっぱりある意味その場では、高校生、

ろは、夢の実現に向けて、私たちに必要なものは若者たちがどんどん自由に言う、脈絡なくても言これだというところを実際伺ってみたいというのってもらうというところが必要なんじゃないかなが、この本当の若者会議の趣旨でございます。

というふうに思っているので、何分正直言って１○西の原ゆま委員 そのとおりだと思うんですけれ回目ということもあるので、少し混乱めいたことども、やっぱり活発的な様々な意見が出るには、は出るかもしれないんですけれども、それも含めそれなりの準備と構えが必要だと思います。

て、１回で終わらせるつもりもありませんので、先ほど言われた夢の実現に、私たちはこれが必

成功体験も失敗体験も、我々もこれを通じてして要だという前向きな議論を進めたいということだ

いきたいというふうに考えているところです。

ったんですけれども、今、それと同時に、若い人○西の原ゆま委員 大人の側があれこれ言わないと、たちが直面している課題、例えば若者の実情は多当事者の声を大事にしたいということなんですけ

様であるとか、若者は忙しいとか、地域に目を向れども、やはり若い力を地域に生かすためには、ける余裕がないとか、足立区に貢献したいけれど

若者たちの話を聞くときに大切にしてくださいと、もどうしたらいいか分からないとか、様々な負のこのユースカウンシルの若者のまちつくり方には面も予想しますが、今回スタートする会議の中で、書いてあるんですが、若者の言葉の背景にある思どのような工夫をして具体的に進めていくのかといを聞くお手伝いをしてほしいということと、若か、そういうのは決まっていますか。

者の新しい感性を尊重してくださいということと、○子どもの貧困対策・若年者支援課長 今回、若者

私たち若者にはない視点とか知識とか経験とかを、会議を実施する方法を今回アウトリーチ、それか

彼らのアイデアを広げるお手伝いをお願いしますらオンラインも含めた３パターンで実施するといというこの三つを大切にしてくださいとあります

うことを想定しております。これは、様々な背景

が、区が支援をしていくために、是非心にとめてを持った当事者の方から意見を聞きたいというとほしい点だと思いますが、その点に関してはどうころが主な趣旨でございまして、そういった方々ですか。

が意見を言いやすい環境づくりというところが非○あだち未来支援室長 今、西の原委員がおっしゃ２６• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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ったような点、非常に重要だと思います。

そういったところについては正確に聞き取る必要

私たちも、繰り返しになっちゃうんですけれどがあると思います。

も、初めて取り組むことになりますし、高校生の○石毛かずあき委員 そうした若者の意見を聞いた

方も若者たちもどういった形で進めていくのかな

上で、やっぱり一番そこが、でも難しいところなというふうにも、多分見えないまま参加される方んだと思うんです。若者の意見を聞くだけではなもいらっしゃるとは思うんです。なので、しっか

くて、またそれを反映させなければならないといりと話を聞きながら、極力柔らかい空気になるよ

うところで、先ほどもちょっと出ていますけれど

うな、服装からも含めてなのかもしれないんですも、そうした若者の気持ちや発言を理解する、こけれども、空気も取りながら進めてまいりたいとちら側の、当然学識経験者もいるでしょうし、区いうふうに思っています。

の皆様の紹介の中でもいらっしゃるでしょうが、○石毛かずあき委員 私も引き続きその若者支援会

そうした専門家の中から、若者の議論や検討に持議のことでお伺いしたいんですけれども、幾つかっていってあげられるような、そういう体制をこ

確認取りますが、先ほどから特に若い層への意見

ちら側もしっかりと構築しなければならないんじを期待するところがあるんですが、具体的に今どゃないかと思うんですが、その点いかがですか。

ういうことを期待しているのか、まず見解からお○子どもの貧困対策・若年者支援課長 実際どんな伺いしてもよろしいですか。

支援が必要かというところを適切に区政に反映さ○子どもの貧困対策・若年者支援課長 今回８月とせていくためには、会議を実施していく中のファ

９月に実施させていただく若者会議については、

シリテーターとなる、最初は職員を想定しており先ほど伊東室長から話ありましたとおり、比較的

ますが、職員が正確にその子たちの要望というの意欲の高い層の子たちに参加していただくというを聞き取るスキルが必要なってくるというふうにことを想定しております。したがいまして、若者考えております。まだこちらの事業もこれから始の、その子たちに対する支援だけではなくて、足めていくので、恐らく足りないところというのが立区に住む若者たちがどうなったら、より幸せな

都度都度見えてくるというふうに想定はしており方向に向かっていくのかというような切り口でのます。そういったところを都度改善しながら、例話というのが出てくるといいなというふうに期待

えば実際にこれから様々な困難を抱えた層に対ししております。

ても意見を同じように聞いていかなければいけな○石毛かずあき委員 そうですよね。先ほどのやりいというところもございますので、果たしてそうとりの中でも私も心配したんですが、やっぱり一いった方に対して適切なのが職員なのかどうかと番大事なのが若者の当事者、その当事者の若者がいうところも含めて、どういった形で会議を実施

今どんな生活をしていて、例えばどんな学校生活するのが適切かどうかというのは、今後、検討もを送っていく中で何を考えているのかというのを含めて進めていきたいというふうに考えておりま

足立区としては吸い上げていくというようなとこす。

ろでよろしいわけですよね。どうですか。

○石毛かずあき委員 子どもの貧困対策・若年者支○子どもの貧困対策・若年者支援課長 会議を通し援課長がおっしゃっていただいたそういったこと、まして、子どもたちが実際に何を思っているのか、

そういったことをこうしたアダチ会議や若者会議

２７• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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をやる前に構築していった方がいいんじゃないか

き私同じ質問をしたときに区長も手を挙げたんでというようなお話をさせていただきたかったんですが、担当の部長も手を挙げて発言があったんですが、その点どう考えていますか。

すけれども、そのときの回答が、策定まで評価し○あだち未来支援室長 当然、１回目の若者会議がなきゃいけないんですよ。なんですけれども、若来月ということでございます。１回目は、今、子者が楽しく参加できるような取組をしたいとまずどもの貧困対策・若年者支援課長から御答弁差しは考えていると終わってしまったんです。それ聞上げたとおり、職員でやるということを考えておいたときに、これをこのまま進めてもちょっと駄りますが、必ずしもこれは、今答弁のとおり職員

目なのかなというふうに思ったんですが、今このでなくてもいいだろうとも思ってはいます。

ような、この委員会でそういった質問、同じ質問ですので、まずはちょっと１回やってみるといをさせていただいたときに、子どもの貧困対策・

うところも進めていきたいなというところなので、若年者支援課長からも誠意あるような回答もいた

１回目に見えてきた課題を整理をさせていただきだきましたし、少し安心しましたが、しっかりとたいというふうに思っています。

その点見据えていただいた上で、今後も若者の意

すみません、もう一つ、先ほど若い方々が出し見を吸い上げるというのはどれだけ大変なことかた意見を反映していかなければならないというふということを分かっていただいて、御理解いただ

うに先ほど石毛委員おっしゃったと思うんですけ

いて取り組んでいただきたいと思うんです。よろれども、もちろん反映をしていくことは大事なん

しいですかね。

ですが、すべからく全て反映するということも、

もう一つ、今度は★★からなんですけれども、恐らく逆に言うとそれも難しいんだと思うんです

一つだけ、１か所だけ質問させてもらいたいんでね。大事なポイントは、お聞かせいただいた意見

すが、項番４番に、第１期総括した報告会の視察、に対して、こちら側が、でも意見に対してはこう

先ほど部長からも説明がありましたけれども、こ思ったというとかフィードバックをするという点の講演の中で、調査を行ったその波及効果、先ほも大事なポイントなのかなというふうに思っていどもおっしゃっていましたが、それをどのようにるので、反映していくのと同じぐらいフィードバ

これから図っていくのかというのをまずお聞かせックをどういった形でやっていくかというところ

いただけますか。

も、併せて重要に考えていきたいというふうに思○こころとからだの健康づくり課長 石毛委員御質っています。

問の波及効果の確認の仕方なんでございますけれ○石毛かずあき委員 ありがとうございます。是非ども、まず今回の狙いとしまして、今年度から２

よろしくお願いします。

期調査を実施いたしますので、この機会に改めて同じ質問を実は私この間の区民委員会でもした

データの活用について、学校長先生はじめ学校関んですよ。そのときには三分野連携のね、それこ

係者の方に御理解いただきたいという狙いがござ

そ若者の意見を取り入れて、計画策定を行って、いました。また、藤原教授からはレジリエンスをその評価を行うというところで、若者の委員も増高めるための具体的な学校に対する六つの御提言

やすというような話の中でさせていただいたんでもいただいておりますので、そういったものを今す。区長も同席されていましたけれども、そのと後学校が活用して、学校の学校経営がこんなふう

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に変わっていったっていうのを区の施策を進める

各教員に具体的な指示を出してほしいということ

中でも、併せて確認できていければと思っておるをお願いするつもりです。そうしないと、せっかところでございます。

く出た成果といいますか実績がうまく使われない、○石毛かずあき委員 藤原教授のその講演なんです

先ほど言ったレジリエンスの向上につながらない

けれども、その中で子どもたちがどうしたら逆境ということにならないようにしてまいりたいと思を乗り越えることができる力が養えるのか、先ほいますので、その辺は衛生部とうまく連携して取どおっしゃっていましたけれども、そうしたレジ

り組んでまいりたいと思います。

リエンスをどのように発揮していくのか、そうい○石毛かずあき委員 ありがとうございます。

うような様々なお話がありました。その中で、どもうその点がやはり大事になってくるんですが、うしたら学校生活の中でソーシャルキャピタルをやはり各学校の中だけで考えてお答えを出すとい高めていけるのか、大変重要な視点を一つ一つ丁うと、やはり学校ごとに違ってくるでしょうし、寧に説明をしていただいたんですが、こうしたこ

その校長先生のカラーもありますから、それでまとを先ほどおっしゃっていました９年間の調査結

た少しずつ違ってくると思うんですが、その辺を果を、これをどのように現場に落として進めていうまく、できれば区の方の担当所管も含めて、上くのか、取り組んでいくのか、その辺、具体的な手に導いていってあげることも大事だと思うんでことがあれば教えていただけますか。

すが、その辺いかがですか。

○こころとからだの健康づくり課長 現場への落と○教育長 まずは校長の方の差配を伺いまして、全し方なんでございますけれども、例えばですけれ

体のバランスの中で、足らない学校、いい学校あども、１期の調査を実施したときに、子どもの健

ると思います。なので、すぐれた取組のところを康と生活困難の関連性なども見えてきておりまし

確実に他の学校に広げられるようにしてまいりた

たので、例えば、経験・体験機会の拡大ですとか、

いというふうに考えます。

そういったものが重要というところも見えてきて○石毛かずあき委員 私も足らないというところま

実施しておるところですので、そういったことにで話はしていませんので、すみません、そこだけ

よって直接的に子どもたち働き掛けまして、どん

ちょっと訂正させていただきたいと思います。

な変化があったかということを学校と密に連携取また、やっぱり思いやりとか互いを助け合うとりながら確認していくところで、より子どもたち

か、他者との関わりを増やすことができるのかとに落とし込めていけるのではないかなというふういった視点でありましたけれども、その中でこれに考えております。

まで区が積極的に行ってきましたベジ・ファース○教育長 今の答弁に追加といいますか加えまして、

トだったり、また子供の居場所だったり、そうし来週にも校長会がございます。昨日の報告会、ほたことも報告でありましたけれども、昨日のそう

とんどの校長が聞いていると思いますけれども、した参加者以外に、この報告された内容をどのよ

今後、各校にこの９年間のデータが届きます。そうに現場に広めていってあげられるのかなというのデータについて、きちっとまず校長がしっかりふうに思うんですが、その点いかがですか。

と自分の学校のすぐれた点とちょっと劣っている○衛生部長 これから昨年の調査の全体像をまとめという点をそこから読み解いていただいて、是非、て公表していきますので、そういった機会に、昨２９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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日もＰＴＡ連合会の方や民生児童委員の先生方に仕方のルールがあるんですけれども、学童保育のも来ていただいていたんですが、より一層こうい

待機児についてはそういったルールがないというった学校だけではなく、足立区全体で取り組むべのがまず一つでございます。

き点については広く周知を図ってまいります。

あと、配置基準につきましては、保育園の方の○鹿浜 昭委員 私から２点ほどちょっとお聞きさ

保育士の配置基準もございますけれども、学童保せていただきたいと思います。

育におきましても、２人の支援員を置くという、先ほどの児童館の件なんですけれども、保育園

一応そういったルールはございます。

は、要は、国も都も基準があって、それに基づい

また、そういった柔軟性を持った受入れの部分て足立区も保育士の配置をやっていくということでございますけれども、学童保育室という定義でで、児童館に関しては基準がないということだっ用いますと、やはり一定の広さ、お子さん１人当たので、ちょっと他区の例なんか見ると、簡単にたりの広さというのを確保しなければいけないん

言うと、受入れの人数が、とにかく募集あるのはですけれども、他区でやられているような事例と全部受け入れるというような区がありましたね、

いうのは、放課後子どもクラブとの一体型とか、２番のほうでね。

そういった手法を用いておりまして、要は定員をだからそのような形で、先ほど部長からの説明設けないで受入れているといった方法がございまで、当初５月１日では３８８人の待機児出ちゃっ

すので、こういったことにつきましては、他区のて、今現在だと４月１日で１６０人の空きがある

先進事例も取り込みながら、今後、足立区としてというような形でさっき説明あったかと思うんで何ができるかというのを今整理しているとこでごすけれども、そうすると、基本的に基準がないとざいます。

いうことで、今、月々動いて、今、空きがあるよ○鹿浜 昭委員 ちょっと説明があれだったんだけ

うな状況下になっているということで、例えば、

れども、要は、１４ページの例の２、学童保育室

当初、当然学童保育は本当に共働きの親御さんにに定員を設けていないため全ての入室申請を受入とっては大切というか、当然仕事をしている中でれているということが現実に他区で行っているわ

学童保育というのはなくてはならない大切なものけでしょ。だから基準がないということだから、だと思うし。そういった意味で、４月の時点で、それは別に、当然、安全面を考えれば難しい面もちょっとフレキシブルに柔軟性を持って、その辺あるのかなというふうに思うんですけれども。例の対応を足立区は取れないのかどうかというのをえば１、２か月で済む話じゃないの、これ。３８

ちょっと教えてください。

８というのが今もう空いちゃっているような状況○学童保育課長 ちょっとお話の方、整理させてい下になっているわけでしょ。それだったら、そのただきますと、まず児童館じゃなくて学童保育室

ぐらい柔軟性を持って対応できないのかという質の件ということでよろしいでしょうか。基準でご問をしたんだけれども。

ざいますけれども、先ほど説明で申し上げた基準○学童保育課長 申し訳ございません。そちらの定というのは、待機児のカウントの仕方の基準でご員を設けないというやり方につきましては、今のざいまして、保育施設の方につきましては、こうやり方を変えなければいけないので、それをどういった数を計上するようにという数のカウントのいった形にすれば定員を設けずに受け入れること３０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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ができるかというのを今は検討しているところでか所、小さなところも含めてやっているところがございますので、まだ今のところ足立区として年あるのは私もちょっと理解しているんですけれど

度当初だけでもできるかできないかというところも。そういった意味ですごくこの基準をもうちょであると、今その方策を検討しているといったとっと、何ていうのかな、２、３か月でそういうこころでございます。

とをできるということは、この待機児童はやっぱ○鹿浜 昭委員 基本的に、例えば学童保育室が４

りつくっちゃいけないんですよ、基本的に。その０名ぐらいだったかな、大体。それは足立区の基ために、その辺の柔軟性を是非やってもらいたい

準なんでしょ、あくまでも。

と思うんですけれども、いかがでしょうか。

○学童保育課長 定員につきましては、部屋の広さ○子ども家庭部長 そういう意味で今回見直しをさにつきまして、子ども１人当たり１．６５平米はせていただく、検討させていただきます。

確保しなければいけないというルールがございま

例えば、あえて例を申しますと、放課後子ども

して、子どもの数に１．６を掛けた部屋の広さと教室やっている学校につきましては、放課後子どいうのがありまして、そこで店員を確定しているも教室で全て放課後の居場所を確保しているので、ところでございますので。

待機児はゼロというふうな言い切りをすると、こ○子ども家庭部長 この例の２の定員を設けないとの例の２のような形になりますが、ただ、それもいう例も、人口が多いとある区のことなんですけ

ちょっとそこまでできるかどうかも含めて、少しれども、放課後子ども教室みたいなのを同じ学校検討させていただきたいというふうに考えておりの中でやっているんですね。それと学童クラブがます。

一体型で運営しているんです。学童と放課後子ど○鹿浜 昭委員 是非その辺はもう本当に柔軟に、もという、もう区分けがないんです。放課後子ど

やっぱり共働きの保護者のことを考えてあげて、も教室は基本的に誰でも受入れているわけなので、早急に手を打っていただきたいと強く要望させて学童保育という区分けがないので、もう全て放課

いただきます。

後の居場所という形で受入れた、そもそも定員と次に、１７ページのワーカーズコープの件なんいう概念がないという自治体が学童保育の待機児ですけれども、これ学童の職員の水増しというこがゼロと言って、もう毎年ずっと言い切っていまとで、足立区も返還請求が６月２８日に２，５０

すので、そういう自治体もあるということで御紹０万円弱の金額が戻ってきたということではあり介させていただいたところでございます。

ますが、これ足立区とワーカーズコープの契約自○鹿浜 昭委員 ちょっと私初めてこういうの見さ体というのはいつからなんですか。

せてもらって、自分も勉強不足で大変申し訳ない○学童保育課長 いつからというのは、今、手元にんだけれども、すごくそういった意味で柔軟性も資料がないのですが、かなり前から学童保育の運っと持てるんじゃないかなというふうに思ったん

営はお願いしているところでございます。

だよね。

○鹿浜 昭委員 その辺はっきりしていない中で、

今、足立区でも学校によっては、小学校３か所、

１８ページの令和３年度以前についても人員配置

４か所、学童保育室を設けている学校もあるわけに対する事実確認書類の提出を求めるということですよ、現実に。１か所じゃなくて、３か所、４で、何かその辺をしっかりと自分のところのデー

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タもない中で求めるというのはちょっとおかしい○子ども家庭部長 ワーカーズコープとは話はずっと思うんだけれども、いかがですか。

としておりまして、お金は間違いなく返していた○学童保育課長 申し訳ございません。指定管理のだけるというふうに、今回も請求して１週間ぐら

期間等で入り繰りがありまして、ちょっと今すぐいで返していただきましたので。あとは過去の分に数字出ないところはございますけれども、今おですね、通常５年間が時効になりますので、過去話ありました令和３年度以前につきましても、当５年間の形を確認していくことになると思うんで然人員配置に不足があれば、それに見合う返還金すけれども、令和元年度ぐらいまでをまず確認をの方は求めていくというのは間違いないとこでごさせていただいて、その状況を区でもしっかり把ざいます。

握をさせていただいて、もし返していただくもの○鹿浜 昭委員 もう御存じだと思うんだけれども、であれば当然請求をしていくと。この今回の２，

新宿区では２月の時点で１億９，８６５万円の請

４００万円も３か月ぐらい職員が付きっきりでカ求をして、それに対して、もうワーカーズコープ

ウントしましたので、過去の令和元年度ぐらいまは応じるというね、私はちょっとネットでしか見で遡ってやるとなると半年ぐらい掛かると思いまてないんですけれども、そういう話もあります。

すが、それを我々も一緒に確認をさせていただい

うちと桁が違うんだよね。申し訳ないけれども規て、もし同じようなことがあれば当然返していた模からすると、よっぽど足立区のが多いと思うん

だくような形になると思いますので、先方からもです。足立区１０園でしょ。多分新宿区そこまで返していただくような形を了承を得ていますので、ない。指名停止、それと協定も解除して、台東区

大丈夫かと思います。

も同等に行っていると思うんだよね。

○鹿浜 昭委員 本当に大変こういう事故というか

ただ、決して私そのペナルティーをうんぬんと事件というか、やっぱりある意味、会社ぐるみでいう話ではなく、やっぱり再発防止に努めなけれもあって、長期にわたってこういう水増しをしてばならないという意味合いでも、その辺をやっぱいたということで、大変残念な思いでもあるんでりしっかり正確に請求の方もやっていただきたい

すけれども、やはり今後を考えた意味でも、このんですけれども、いかがですか。

前の総務委員会でもちょっと話しさせてもらった○学童保育課長 新宿区につきましては対象施設がら、足立区では指名停止が１０か月ぐらいだった

９施設というふうにお伺いをしております。足立

かな、ぐらいで、今そのままで、今も新たに契約

区１０施設なのでほぼ変わらない状況でございま

してやっているわけじゃないですか。だから、や

すけれども、こちらにつきましてちょっと違いをっぱり二度とあってはいけないということもある

申し上げますと、契約とか協定の内容が足立区のし、やっぱり犯したものに対しては、きちっと請

それとは全く異なるものでございますので、新宿求していただいて、やっていただきたいというふ

区におきましては請求の内容、内訳もまた違うも

うに、これも強くちょっと要望させていただきまのになってございます。

す。よろしくお願いします。

ただ、足立区の契約、協定に基づいて、正しい○へんみ圭二委員 アダチ若者会議の高校生の件な形でその額を算出し、それについては請求の方はんですけれども、これはあしたまでが募集だった

やっていきたいというふうに思っております。

かなと思うんですが、その応募状況というのはど

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うなんでしょうか。

よね。８月４日は日曜日なんですけれども、金曜○子どもの貧困対策・若年者支援課長 昨日現在に日の６時半となると、足立区までそんな時間に帰なりますが、今のところ応募状況は７名からの応ってこれないよという話だったんですよ。平日に募をいただいております。

なぜ行うことにしたんですか。

○へんみ圭二委員 定員１５名で７名というと半分○子どもの貧困対策・若年者支援課長 今回初めてもいっていないわけで、ここら辺はあしたまでで実施するというところで、高校生につきましては、

すから、どんと来るかもしれませんけれども、応今、当課で実施している足立ミライゼミ等々でも、募の仕方というのが問題あったのかなと思うんで何曜日だったら都合がいいかというのを直接聞いすが、その辺りはいかがですか。

て、日曜日であれば比較的部活がないとか、そう○子どもの貧困対策・若年者支援課長 募集の方法

いったところで参加しやすいというお話もあったにつきましては、あだち広報も含めて、例えばＳ

ので日曜日に設定させていただいたところです。

ＮＳも活用して、ほぼ毎日、情報発信して応募し一方で、大学生、社会人３年目ぐらいまでの子ていただくように御案内してきたところではござたちというのが、いつだったら参加しやすいかっ

いますが、へんみ委員おっしゃるように、現状とていう議論もかなりさせていただいたところなん

しては１５名に対して７名というところになってですが、そういうところで、恐らく土日についております。

は、仕事が終わった土日なので、どこか出かけた

こちらにつきましては、応募期間終わった後に、りとかということもあるだろうということで、金例えば関連するＮＰＯ団体等々もありますので、曜日の仕事上がりであれば、比較的、時間がつく

そういったところにもアウトリーチして、対象者

りやすいのではないかというところで、昼間ではがいないかどうかというところについては、引きなくて夜の時間帯を設定して、時間を設定させて続きアプローチしていきたいなというふうには考いただいたところでございます。

えております。

○へんみ圭二委員 いろいろと考えていただいたん○へんみ圭二委員 例えば高校に直接やったりといだと思うんですが、私が実際に聞いた子は、６時

うのもやった上での７人となると、何かＳＮＳも半には足立区には帰ってこれないし、それに金曜使ってとかというのもやった上でというのは、な

日だと飲みに行きたいから、やっぱりここら辺のかなかやっぱり関心持ってもらうというのは難し

声というのも是非しっかり受け止めていただいて、いんだなというふうにも感じるんですけれども、今回は第１回目ということですから、そこは、次そこら辺も是非話題の中で、区政に関心を持ってやるときにはまた考えていただいた方がいいのかもらうためにはどうするかというのも、もう若いななんていうことも思いました。

子たちに意見を聞いてもらうべきかなというのと、次に、体験講座の無料化について、これは非常

あと、今度、大学生・社会人のは９月６日に行わにすばらしいなと思うんですが、いただいたこのれますけれども、これ社会人３年目までというこ

夏休みものづくり体験というものが、勤労福祉会となので、社会人２年目の子に僕自身も声掛けて館、ギャラクシティ、天空劇場で行うということ

みて、こういうのがあるからやってみたらというなんですけれども、これはそれぞれ参加費３００

話をしたんですが、９月６日だと金曜日なんです

円とか５００円とか掛かるんですね。ここはどう

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いうすみ分けで無料化するものと無料化しないもとおり、施設も含めて、オール足立で対象講座をのというのはやっているんでしょうか。

組立てていくということで調整はさせていただい○子どもの貧困対策・若年者支援課長 今回の夏休ております。

みの無料化事業につきましては、体験講座につい○へんみ圭二委員 産業振興課でやられるものなのては各地域学習センター等が実施している事業にで、ひょっとしたら縦割りの弊害じゃないですけ

ついて、趣旨としては今後の仕事に役立つ内容でれども、そこら辺が情報共有できてなかったのか

すとか、あとは夏の自由研究につながるようなもなということも思ったものですから、そのあたりのということで各事業者から対象講座を挙げていは今から無料化するというのは難しいと思います

ただいて、今回の夏休み無料体験講座として事業が、来年度もやるのであれば、このあたりも連携の取組をまとめたところで実施しております。

を取りながら、無料化ということもしっかり考え○へんみ圭二委員 ただ、無料化にしている体験講ていただきたいなと思います。

座を見ますと、畳屋さんの畳づくりとか、それか

最後にもう一つ、学童保育の件なんですけれど

らインドカレー屋さんでナンづくりのお仕事体験

も、先ほど放課後子ども教室も含めるところもあとか、こういうところも無料化にしているのであるという話もあって、そういうことも検討していれば、同じようにこちらも例えばキーボードづくくという話だったんですが、ただ、放課後子どもりとか万華鏡づくりとか、こっちも無料にすべき教室は、全校で平日、全曜日、全学年でできていじゃないかなと思うんですが、いかがですか。

るわけじゃないということを考えると、そういう○あだち未来支援室長 おっしゃるお気持ちよく分対応を足立区がするというのはできるのかなと思かります。ただ、あそこは実際ちょっと運営をしうんですが、そのあたりはどうお考えですか。

ていただける方の一義的な判断というのは正直ご○学童保育課長 今の学童の方も様々課題がございざいます。

ますが、放課後子ども教室の方の運営も今、様々

今回実際やってみて、有料の講座に受けていた課題を持っております。今の青少年課の方とそう

だいた方、これやっぱり人気があって、しかも無いった課題を連携しながら詰め寄っているところ料がよかったという声があれば、やはり来年度以でございまして、どういった形であればできるか

降、そういう交渉というか、これを何とかしてもというところを今実現に向けて鋭意考えているとらえないかというお願い事はできると思いますの

こでございます。

で、そういった上がってくる声も収集していきた○へんみ圭二委員 そうした中で、放課後子ども教いなというふうに思います。

室を民間に任せているというところもほかの区で○へんみ圭二委員 ここは無料化すべきかしないかありますよね。その方向性も是非考えていくべきというのは、検討はされたんですかね。

かなとは思うんですが、例えば足立区で民間に任○子どもの貧困対策・若年者支援課長 こちらの夏

せた場合に、どれぐらいの予算が掛かるというのの体験講座につきましては、全庁でこういった事は試算はされていますか。

業を夏に実施するというところで御案内して、対○学童保育課長 まだ試算のところまでには至って

象講座について上げていただくというところと、ございません。ただ、今、御指摘ございましたよ

今回については、先ほど御説明させていただいた

うな、民間に委託であるとか指定管理等々の手法

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というものは、かなり実現性があるものというふりの子たちも遊んでたりという状況もありますし、

うには考えております。

そこで事故が起きないようにと考えると、施設の○へんみ圭二委員 是非足立区でもそれを実現をさ改修に対しての補助とかというのと同時に、やはせて、子どもたちの居場所づくりというのは進めり人員を配置した場合に対する、そこに対する補ていくべきかなと思いますので、足立区でそれを助なり、区の方で持ちますよという体制をつくっやる場合にどれぐらいの予算掛かるかというのはていかないといけないかなと思いますが、そのあ試算していただいて、是非また教えていただきたたりはどうなんでしょうか。

いなと思います。

○子ども家庭部長 実は改修の費用も人員の配置のもう一つ最後に、幼稚園の活用ということで、費用も出ます。出るんですが、幼稚園協会ともそ

これも是非進めていただきたいなと思います。幼の辺は話をしておりまして、補助は出るんですけ

稚園も、先ほども言ったように、子どもが少なく

れどもなかなか運用の面で難しいねという話はいなってきて空きも出ているという状況は私も聞い

ただいております。

ていますから、やっていただきたいなと思うんで

ただ一方で、幼稚園の有効活用で興味のある事

すが、ただ一つ、幼稚園の子どもたちと小学校の業者もありますので、無理強いはできないんです

子が一緒に遊ぶとなると、体の大きさも違います

けれども、是非進めさせていただきたいというこ

し、事故の危険性というのも出てきてくるかなととで、そういう姿勢で推進してまいりたいと考え思うんですが、その点についてはどのようにお考ております。

えでしょうか。

○川村みこと委員 私からは２点お伺いしたいと思○学童保育課長 私立幼稚園の活用につきましては、います。

このたび教育委員会に所属が変わったこともあり

まず臨時休園の対応方針についてなんですけれまして、是非連携を深める中で、既存施設の有効

ども、これはもう私も話伺って、落としどころ非活用という面で考えているところでございます。

常に難しい問題だなというふうに思ったんですけ

今のお話ございました危険性とか安全性の確保

れども、少し議論させていただければと思います。

につきましては、当然施設面でそういった区分け

まず、この判断基準に当てはまった場合は全休をしなければならないところがございます。幼稚園するということなんですけれども、２３区のほ園の方の利用は大体２時ぐらいまでですけれども、かの区の状況はどのような状況でしょうか。

学童の子どもたち２時すぎから来るので、★★し○子ども政策課長 全ての区で確認を取れていない

ない時間もあるんですけれども、当然重複する時のが現実でございます。ホームページ等で公表さ間もございますので、そこについては当然施設整れているところを調べてみると、２３区では数区

備、改築等の費用が必要になってくるので、そので公表がされているという状況でございます。

辺のハードにつきましては、幼稚園の事業者とも○川村みこと委員 これまでの状況も、台風のとき話をしていきたいなと考えているとこでございまも利用がなかったということを伺いましたので、す。

そうなんだろうなというふうには思うんですけれ○へんみ圭二委員 これも先ほど言いましたけれど

ども、これはやっぱり風水害の規模感などにもよも、やっぱり預かりやっているところでは、預かっても需要というのは変わってくるので、一概に

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は言えないかなというふうに思っております。

お話伺ってみて、これ全ての子どもがひとしく対

確かに区がどこまで責任を持って預かれるのか

象であって、誰でも受け入れるということを考えとか、そもそもこんな状況の中、広い足立区からると、この金額はすごく費用対効果はいいのかな

拠点園に子どもを連れていけるのかという問題はというふうに思っております。

ありつつも、やっぱり公安職の方のお話を伺って一方で、ちょっと講座の方も今一度確認してみみると、家族の命よりも国民の命というふうに言ますと、未就学児の方に対する無料化対象講座がわれている方々も多くいらっしゃって、すごく使

ちょっと少ないんじゃないかなというふうに思い命を持ってやっていらっしゃいます。そういったます。ちょっとここの背景について教えていただ

方が、ちょっと私心配しているのは、保護者の方ければと思います。

が板挟み状態になるんじゃないかなというところ○子どもの貧困対策・若年者支援課長 今回、体験です。上司からはみんな出勤だというふうに言わ講座につきましては、将来の夢や仕事につながる

れて、もう皆ばーっと行くというふうになってい講座ですとか、夏休みの自由研究等に役立つ体験

る中で、どこも預かってくれないというふうな板講座というところを対象にしております。したが挟み状態になってしまっては、そうやって頑張っいまして、未就学児が対象となる講座が若干少なて働いていただいている方がちょっと報われないめとなっております。数としては、今回８４講座

感じがするなと思いますので、これ私はこうしてを無料化事業とさせていただいております、そのほしいというのはここでは申し上げないんですけ

うちの８講座が未就学児の対象となります。約１

れども、是非、今２３区の中でも数区やってらっ割です。一応、未就学児が対象となる事業につきしゃる区があるということですので、是非、今後ましては、基本的には保護者が同伴となるというの動向を注視していただいて、必要性を感じたらことが大前提となります。したがって、通年を通変更していくとかいうのも是非検討いただきたい

して基本的には土日で講座が組まれることが多い

なというふうに思います。

というところで、一方で、夏休みにつきましては、次の議題に行くんですけれども、夏休みの体験

平日も含めて企画を設定するというところで、ど無料化の件なんですけれども、これ施設も新たにうしても平日の講座数が多くなってくるというと無料化いただいたということで、すごくありがた

ころから、割合として未就学児を対象とする講座

いなというふうに思っております。

数の割合が減っているというような状況でござい

この施設の無料化に係る想定の人数ですとか、ます。

収入減ると思うんですけれども、この影響額につ○川村みこと委員 背景は理解いたしました。保護いて教えてください。

者の方も夏季休暇とかある方もいらっしゃるかと○子どもの貧困対策・若年者支援課長 まず施設の思いまして、そういったときに子どもを保育施設

無料化の利用想定人数ですが、こちらは全体で６等を休ませて一緒にやってみようというふうに思万１，６５３人を見込んでおります。影響額としわれる方もいらっしゃるかなというふうに思いまては８４３万１，０００円ということで見込んです。特に子育てサロンを卒業されたくらいの、３おります。

歳ぐらいから５歳ぐらいの方々の講座、もう少し○川村みこと委員 ８４３万円ということで、私今あればいいかななんていうふうにも思いますので、

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是非これ今回からというわけでもないので、今後、いいお値段で、民間委託、億単位なんですよね。

検討いただきたいというふうに思います。

足立区においてはどうですかとお聞きしたら、掛

この事業を本当に、先ほども申し上げたように、ける３倍だと言われたので、かなりの財源の支出

施設の無料化を含めて非常にコストパフォーマンにはなるかとは思うんですけれども、ただ、すごスよく、全ての足立区民の子どもたちに楽しんでく民間委託の中では、外部講師が来て、いろいろいただけると思っておりますので、是非、今回のなプログラムがされていて、正に今回夏休みのこものを研究していただいて今後につなげていただの企画があるような内容が放課後に行われている

ければと思います。これは要望させていただきまという状況でした。それと、ほかに地域住民のボす。

ランティアによる子ども向けの子ども会議、工作、○長谷川たかこ委員 先日、私、会派で荒川区の放手芸、ダンス、盆踊り、野球、けん玉などの遊び

課後子ども教室「にこにこすくーる」を視察してなどもしていらっしゃいます。

きました。５月頃から東綾瀬に住んでいる方から、

是非、足立区も他自治体でこういう形で融合型

子どもの預かり先の深刻な相談が入っておりましでやっている自治体複数あるので、これが一つだて、地元小学校に通う３年生の方からのお母様かとあれですけれども、ほか本来見ると複数あるとらの声だったんですが、コロナ禍前はほとんどのいうことが私たちの調査で分かりましたので、こ

平日の曜日は全ての学年の子どもたちは放課後子

れからも私たちも調査研究しながら議会で様々提ども教室を利用できたにもかかわらず、コロナ以案させていただきますけれども、先進自治体、是降は利用できる曜日が各年ごとに区切られてしま非調査をしていただき、模倣となるような足立区ったということでした。今年は学童に入れない子版の融合型学童と放課後子ども教室、民間委託でどもたちがたくさんいるということで、お声をい可能な限りやっていただきたいと思いますので、ただいた地域の学校では、例年１、２年生は学童要望です。いかがでしょうか。

に優先的に入られるそうですけれども、今年２年○学童保育課長 今お話ございました荒川区でござ生であっても入れなかった子どもたちがたくさんいますが、我々も今月視察をさせていただく予定

いて、小さい子どもであるがゆえに親の心配ははになってございます。また、荒川区と同じ手法をかり知れず、夫婦共働きの親たちは子どもの預け取っている区につきましても、１区視察をさせて先が限られて困っているというお話でした。そこいただいたところでございます。

から放課後子ども教室と学童が融合している荒川

いずれにしましても放課後子ども教室の一体型

区の放課後子ども教室「にこにこすくーる」視察ということで進めているということでございます

したんですけれども、今月にも別の他自治体、先けれども、これまでの学童保育クラブの経緯とい進自治体のほうも視察する予定です。ここでは民うか、足立区は住区学童を中心に進めてきた経緯

間委託をしていまして、もう毎日、子どもがきちがあって、そこはほかの区の状況とちょっと違う

んとその学校の中で居場所があって、小学校内でのかなというところがあるんですが、どういう形

学童との一体型、もしくはその近隣の学童と連携を取れば足立区でも導入できるのかということはをした連携型とに分かれて、安心して預かりをしこれからも調査研究してまいりたいと思っておりていますというお話でした。荒川区の予算が結構

ます。

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○横田ゆう委員 やはり私の方からも学童保育の問に重要なことだと考えておりますので、今後の改題で少し質問させていただきます。

善の中でそういった視野も含めて取り組んでまいこの報告書では待機児が３８８人で、１、２年

りたいと思っております。

生が１３１人となっていますけれども、この中身○横田ゆう委員 前回もそうでしたけれども、今回ですね、本当は学童を希望しているのに、やむをの民間学童事業者の公募をしているわけですね。

得ず放課後子ども教室に入っている児童は何人な

それで実際には決まらない可能性もあると思いまのか。それから、また、ランドセルで児童館を利す。２１人の方が説明会に来られたと言っており用しているのは何人なのか、教えていただきたい

ましたけれども、それが実際にどれぐらいというと思います。

のはまた別の問題で、原因というのはやっぱり物○学童保育課長 実はそちら今御指摘あったところ

件が見つからないとか、それから人員不足が原因が問題点でございまして、放課後子ども教室の利で、非常に困難を極めているということが原因に用につきましては無記名で今やっているところもあると思うんですが、そういう困難な状況の中で、ございますので、待機児の方がどれだけ利用されやっぱり区がしっかりと責任を持って学童保育をているというのが今把握できてない状況でござい保障していくということが大切だと思います。一ます。

人一人がやはり学童保育を提供していくという、

また、ランドセルで児童館につきましては、一そういう義務があると思います。だから、一方の定数利用している方がおりまして、ちょっとお待子が学童を受けられて、一方の子が受入れられな

ちください……、恐れ入ります、令和６年度の利いという、そういう不平等があってはいけないと用数が３０６名、ランドセルで児童館利用してご思うんです。大切な１人のお子さんですから、そざいます。

ういうことをしっかりと区が保障する立場でやっ○横田ゆう委員 そうすると、学童に入れなかったていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

方が御自宅で１人で寂しくいるということではな○学童保育課長 今お話ございましたお子さん一人

く、どこかに入っているような状況なんだと思う

一人のというところでございますけれども、保育

んですけれども、やっぱり一人一人の大切な子どの方の待機児の方のお話とちょっと比べますと、もたちですので、居場所が今どこにあるのかとい

やはり授乳ですとかお昼寝ですとか、そういったうことをきちんと把握してほしいと思いますが、保育の必要性の部分というのはあるかと思うんで

いかがでしょうか。

すが、学童保育の場合におきましては、そういっ○学童保育課長 今お話ございました、私の方で所た子育て育児の面よりも、やっぱり居場所の確保

管しております学童保育室のほかに、児童館、放であるとか生活のサポートといった面が必要にな

課後子ども教室、あるいは放課後デイサービスってくるかと思うので、お子さん一人一人が必要

等々もございます。また今度、夏休みには地域のとしているシーンに合わせられるような、そうい

ちから推進部の方で生涯学習センターの一部開放

った居場所づくりのところの整備を進めていきたというお話もございます。様々の実施主体が違う

いと考えております。

ところもありますけれども、今お話ありました子○横田ゆう委員 そして、この学童保育室があるとどもの居場所がどこにあるのかということは非常思いますが、この全体の数字と、それから学校内

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に今、学童保育室があると思いますけれども、そ

童に通っていて、大変つらいという声も聞いていちらの二つの数字を教えてください。

ますし、児童も車が行き交う中で大変危険な思い○学童保育課長 令和６年度の学童保育室の数ですをしながら通っているという声もあります。

が、区内で１１０か所、１２５室ございます。そですから、やはり安心・安全に過ごせる学校内のうち学校の中にある、いわゆる校内学童保育室の学童保育室をしっかりと整備していただきたいでございますが、小学校６７校のうち３４校に設というふうに思いますけれども、いかがでしょう

置してございます。

か。

○横田ゆう委員 分かりました。ある程度学校の中○子ども家庭部長 横田委員の御発言のとおり、校にある学童も多いということですね。

内学童は進めていきたいと考えておりますし、ま学童保育室の整備計画の中で変更が言われていた、住区学童につきましても、これまで地域で子るように、やはり学校内に学童保育室を整備するどもたちを見るという、その趣旨は別に間違ってことは大変重要だと思います。民間学童で設置でいると思いませんし、実は住区センターも学校のきなかったような地域においては、地域の実情にすぐ近くにあるんですね。ほとんどが学校から１

応じて、やはり希望者が全員入るように、きちん

００メートルとか５０メートル以内にありますのと学校内に学童保育をつくって学童保育を保障すで、連携できれば住区学童とも当然連携していきる必要があると思いますが、いかがでしょうか。

たいというふうに考えております。

○学童保育課長 今般の進めております民設学童保○くぼた美幸委員長 他に。

育室１４室の整備につきましては今募集中という［「なし」と呼ぶ者あり］

ことでございますけれども、そちらの方で募集が○くぼた美幸委員長 質疑なしと認めます。

かなわなかった地域等々におきましては、今お話ありました校内学童の整備、あるいは先ほど来出◇ております放課後子ども教室との連携等々も含めまして、できれば学校の中にそういった居場所が○くぼた美幸委員長 その他に移ります。

あるのが一番望ましいとは言われておりますので、何かございますか。

どういった形であればそういったものが実現でき［「なし」と呼ぶ者あり］

るか、個々の学校の状況も異なっておりますので、○くぼた美幸委員長 なしと認めます。

それについてはまた民設学童の応募状況を鑑みな以上で、子ども・子育て支援対策調査特別委員

がら進めてまいりたいと思っております。

会を終了いたします。お疲れさまでございました。

○横田ゆう委員 これまで住区センターの学童で、

午後４時００分閉会

地域で子どもたちを見守るということで、そういう視点も重要でしたけれども、今、住区センター
はもう増える見込みはないわけで、スペースも学童用には確保できないような状況です。
実際には、児童館の学童保育に通っている子どもがすごい重たいランドセルをしょって遠くの学

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