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令和６年７月５日

災害・オウム対策調査特別委員会

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午前９時５８分開会

うございます。

○小泉ひろし委員長 定刻前でございますが、全員

昨年より、私は引き続き、この委員会２年目におそろいですので、ただいまより災害・オウム対なりました。今年もしっかり小泉委員長をお支え策調査特別委員会を開会いたします。

して頑張ってまいりますので、よろしくお願いを申し上げます。

◇◇○小泉ひろし委員長 まず、記録署名員の御指名を申し上げたいと思います。

○小泉ひろし委員長 次に、災害対策及びオウム真はたの委員、髙橋委員、よろしくお願いします。

理教（アレフ）対策に関する調査研究についてを

審査に先立ちまして、委員の皆様に申し上げま

議題といたします。

す。

（１）報告事項に移ります。

本特別委員会の調査項目及び設置理由は、既に１のアレフ（オウム真理教）対策についてから資料を配付いたしましたので、御了承お願い申し

６の旧入谷南小学校跡地に係る災害対策拠点施設上げます。

の整備についてまで、以上６件を危機管理部長より報告をお願い申し上げます。
◇○危機管理部長 おはようございます。
災害・オウム対策調査特別委員会の資料２ペー○小泉ひろし委員長 次に、副委員長互選の件を議

ジをお開きください。

題といたします。

アレフ対策について。

今般、副委員長が欠員となっておりますので、

１、反社会的団体の規制に関する条例に基づく副委員長の互選を行います。

第３次過料処分取消請求事件についてでございま

副委員長の選任方法についてお諮りいたします。

す。

いかが取り計らいますでしょうか。

（１）第一審判決が出ました４月２５日東京地［「委員長一任」と呼ぶ者あり］

方裁判所で足立区の勝訴という形で結果が出てお○小泉ひろし委員長 よろしいですか。

ります。

委員長一任との声がありますので、選任方法は（２）アレフの控訴。現在、この判決に基づい指名推選によることとし、私から御指名申し上げて、アレフの方が東京高等裁判所へ控訴をしています。

る状況でございます。

副委員長に富田委員を選任することに御異議あ２、遺骨等引渡し訴訟控訴審に係る区長陳述書

りませんか。

の提出についてでございます。

［「異議なし」と呼ぶ者あり］

第一審に引き続き、再度区長の陳述書を国側か○小泉ひろし委員長 御異議ないと認め、さよう決ら高等裁判所に提出しております。

定いたしました。

（２）の７月というところを御覧ください。

富田副委員長より就任の挨拶がございます。

控訴審第１回口頭弁論が７月２日に開催されま○富田けんたろう副委員長 おはようございます。

した。

皆さん、いろいろ御調整いただきましてありがと

続きまして、３、足立入谷地域オウム真理教

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（アレフ）対策住民協議会総会の開催についてで（２）、足立区役所中央館２階庁舎ホールで行ございます。

いました。

日時、５月１３日６時半から行われました。場（３）対象者については記載のとおりです。参所、内容等については、こちら記載のとおりでご

加者数は４０名、当日参加されました。

ざいます。

（５）内容、（６）防災リーダーの申込み、３ページに移りまして、４、オウム真理教対策関（７）申込み状況については記載のとおりなので係市区長連絡会総会についてでございます。

すが、（７）の申込み状況について申し上げます。

こちら、６月２６日水曜日、ウェブで開催され直近の７月４日現在で、２９名の方がなりたいとました。

いうことでお申出を受けている現状でございます。

（４）の下のところになるのですが、足立区は、続きまして、８ページでございます。

平成２４年から１３期連続で今期も会長というこ

まず、アンケートについて、こちら、代表的なとで選任されました。

ものを抜粋させていただきました。

続きまして、４ページになります。

続きまして、２、（仮称）あだち防災リーダー制

足立区地域防災計画（震災編）及び（資料編）

度の概要についてです。

の修正について中間報告でございます。

こちらについては、９ページのＡ３の方で、大１、修正のポイントなのですが、まず、（１）

きく概要としてまとめさせていただきましたので、

災害関連死の防止ということで、課題、区地域防そちらを御参照いただければと思います。ですの

災計画の現状と検討方針ということで記載させてで、８ページから９ページについては、説明は割

いただきました。

愛させていただきます。

５ページに移りまして、（２）物資と人材の受続きまして、１１ページになります。

援体制、（３）多様性への配慮ということで、現無線機器（ＭＣＡアドバンス）の導入の見直し

在検討している状況でございます。こちら御参照についてでございます。

いただければと思います。

１、ＭＣＡアドバンス導入の経緯でございます。

続きまして、６ページでございます。

足立区医師会より通信性能が不安定であると、現（４）遺体安置所の指定でございます。こちら

状の無線機については指摘を受けておりました。

も課題と現状と検討方針ということで記載させてそれを受けまして、令和５年度に試験導入をこち

いただきました。

らの機種で実施しまして、今年度導入する予定で続きまして、２、地域防災計画修正のスケジュした。

ールについてです。

２、ＭＣＡアドバンスの導入の見直しです。

こちらの記載のとおり進めていきまして、令和（１）の報告内容なのですが、こちらＭＣアドバ

８年３月に修正を完了したいというふうに考えてンスサービスの提供を終了するとメーカー側よりおります。

お話を受けました。

続きまして、７ページでございます。

（２）区の方針なのですが、ＭＣＡアドバンス

令和６年度（仮称）あだち防災リーダー認定・導入を見送りまして、令和６年度中に代替機種の登録制度説明会の実施結果についてでございます。

導入の検討及び実証実験を行いたいと考えており

１、説明会を行いました日時が６月２３日にな

ます。

ります。

１２ページに移りまして、今後のスケジュール

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については記載のとおりでございます。今年度テ画を策定しまして、基本設計、実施設計と進めてスト等を行いまして、令和７年度に予算計上の上、まいる方針でおります。

新機種を導入ということで考えております。

３、今後の方針については、地元や議会の御理続きまして、１３ページでございます。

解をいただきながら、進めていく方針でございま

令和６年度総合防災フェスティバルの実施につす。

いてでございます。

私からの説明は以上でございます。

１、目的については、こちら記載のとおりでご○小泉ひろし委員長 それでは質疑に入ります。

ざいます。

何か質疑はございませんか。

２、概要については、こちら記載のとおりでご○加地まさなお委員 何点かお伺いしたいのですけ

ざいます。

れども、足立区地域防災計画（震災編）及び（資３、開催日時については、１０月１２日、１３料編）の修正についての中で、課題の部分です。

日ということで、４、荒川河川敷、場所を予定し人と物の受入れについて、現場の混乱が生じたとております。Ａ－Ｆｅｓｔａと合同で行う予定でいうところが、もう少し何か具体的に実際に現場考えております。

で得た情報というのを知りたいなというところは

５、内容については、１２日の内容、１３日の思ったのですけれども、その点ちょっとお伺いし内容ということで記載させていただきました。御たいのですけれども。

覧いただければと思います。

○災害対策課長 こちらは、実際、私ども能登半島

６、会場の配置案については、１５ページ以降に行って、見せていただきますけれども、とにかに写真を掲載しましたので、現時点で分かる範囲

く全国から様々な物資がどんどん届いてくる、人のイメージを添付させていただきました。

についても、どんどん周辺自治体ですとか、協定

１４ページにまいります。

先から人が入ってくるのですけれども、その人やその他なのですが、本年度は、訓練部門は切り物をどのように受け入れて整理するのかというと離して、１月２５日の実施で考えております。

ころが、なかなかできずに混乱していた、物も入続きまして、ページをおめくりいただきまして、ってきても、取りあえずそこに置いておいてみた

１８ページになります。

いな感じで積まれている、そんなような状況もあ

旧入谷南小学校跡地に係る災害対策拠点施設のったというふうに聞いていますので、我々として整備についてです。

は、そういった人ですとか物、人が入ってきた、

１、近隣住民説明会の開催結果についてです。

物が入ってきたときに、どうしておけばいいのか（１）開催日時・会場及び参加者数については、というところを事前にしっかり決めておく必要が

第１回、５月３１日、第２回、６月１日と、こち

あるかなというふうに考えております。

ら記載のとおりでございます。

○加地まさなお委員 分かりました。ありがとうご（２）主な説明内容については、基本的な活用ざいます。

方針と今後のスケジュールでございます。

これは、多分現場、実際、能登半島は能登半島（３）主な質疑については、こちら記載のとおで、今回、災害は同じふうにはならないと思うのりでございます。

で、より想定を大きめにといいますか、考えていページ移りまして、１９ページになります。

ただきたいなというふうに思います。要望させて今後のスケジュールについては、今後、基本計

いただきます。

３• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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あと、次、防災リーダーの点なのですけれども、呼んでいただきたい、知識を付けていきたいとい

非常にこれいい、私もこれ受けたいなというふう

うような方もいらっしゃいましたので、そういっに思ったのですけれども、今回、消防団に私も入た対応も十分可能かなというふうには思っていまったのです。消防団とのすみ分けというのですか、す。

その辺が少し分かりづらくて、防災リーダーは防○加地まさなお委員 ありがとうございます。講習

災リーダーなのだと思うのですけれども、消防団会の回数とかというのを今後増やしていくとか、との関わりというか、関連性というのは、どうい説明会というのですか、講習会とは別に、例えば

うふうに区の方で考えているのかお伺いします。

説明会というのですか、そういった形で、皆さん○災害対策課長 基本的に消防団の方々というのは、にこの間口を広げるというふうには、検討されて水害のときなどは、やることが決まっていて、小いるというふうに捉えてよろしいでしょうか。

屋の方に待機したりとか、そういう形になろうか○災害対策課長 今年度、この後、制度を動かしてと思うのですけれども、この防災リーダーについいく中で、今回お声掛けした方に、今年の活動のては、コミュニティタイムラインが策定されていやり方ですとか、また来年度、どういうふうに活る地域に入っていただいて、事前にいろいろな普動を広げていくかという意見交換会などもやらせ及の啓発活動をやっていただいたりですとか、訓ていただこうと思っています。その上で、また来練をやっていただいたりですとか、発災時に何か

年度、制度を動かしていく上で、またちょっと広やっていただくというか、その事前のところを防くお声掛けをして、また改めて説明会もしていき

災リーダーにやっていただくところが大きいかな

たいというふうに考えています。あ、今年度、やというふうに思っています。

りたい、希望される方に対する講習会を行ってま○加地まさなお委員 ありがとうございます。今回、いります。

消防団に入って分かったのは、広報担当みたいな○加地まさなお委員 ありがとうございます。引きものもあるというのが分かりました。そうなると、続き、前回の水防訓練のときも、たくさんの中学

正に先ほど言わせていただいたすみ分けですよね。

生のとか、いっぱいあるのだなというのは分かっ

防災リーダーとは何って、何となく講習を受けたたのですけれども、その何か区分けというか、各方は分かると思うのです。アンケートの中に、今求められているものというのが、ちょっと分かり

は自信がないけれども、講習会等には参加したい

づらいなという点があったので、その点もうまくなと、これ非常に大切なのではないかなというふ

周知していただければと思います。要望させていうに思います。ここで間口を広げるという点で、ただきます。

実際、なるほど、こういうことをやるのだという

次は、令和６年度総合防災フェスティバル、このが可視化、自分中で見えてくれば、リーダーにれを今度Ａ－ＦＥＳＴＡと一緒にやるというとこなってみたいなというふうになると思うのですが、ろが、分けて考えると、実地と周知とを分けるとその順番的には、どういうふうに考えていますか。

いう点は分かったのですけれども、この周知をす○災害対策課長 今回アンケートを取って、実際、る、分けて、Ａ－ＦＥＳＴＡでやることの周知だ

リーダーやられますかどうですかとお聞きしたとけなのか。今回、Ａ－ＦＥＳＴＡに混ぜるというきにも、避難所の仕事が忙しいので、ちょっと今ところをもう少し具体的に教えていただきたいと

回リーダーには手を挙げられないけれども、引き思います。

続き、講習会だったりとか、そういう勉強会には、○防災力強化担当課長 こちら、今回、Ａ－ＦＥＳ

４• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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ＴＡに混ぜて、周知・啓発部門を行うことについいうことで動かせていただきました。

てですが、やはり、Ａ－ＦＥＳＴＡに来場する方○加地まさなお委員 ありがとうございます。チャの人数、１０万人単位でおりますので、集客といレンジ精神は、私は大切だと思っていますので。

うか、効果を見込んで、こちらの方で実施するとですが、この前も舎人も私、参加させていただいいうのが一つです。

たのですけれども、あれはもうそもそも飲食店の

あとは、このＡ－ＦＥＳＴＡに溶け込ませるこ

キッチンカー等の配置に問題があったのかなといとによって、職員の労務負担も減るというところ

うふうには、少し思うのですけれども、やっぱりも、もう一つ理由としてございます。

動線というのですか、あれをしっかりと、ここで以上です。

こういうふうに見て、その後に、この辺で御飯食○加地まさなお委員 分かりました。ありがとうご

べたいよねというよりも、何かキッチンカーがどざいます。

んどん一番奥の方に奥の方にみたいなので、分か

私、前回、去年初めてＡ－ＦＥＳＴＡ、参加さりづらいというのはあったのかなというふうに思せていただいたのですけれども、基本的にフェスうのですけれども、その辺の反省等は。

タという感じなので、お祭りというカテゴリーか○危機管理部長 その辺も、やる前も十分検討しま

なというふうに思っています。それで、今、職員

したし、やった後も検証したのですが、どうしての負担軽減にもなるし、周知にもなるというのはも、レイアウト的に少し歯抜け状態で間延びして

物すごくごもっともでよく分かるのですけれども、しまう、では、あれをぎゅっとしたレイアウトで、それをやることによって、プラスのメリットは今一体でできるのかというと、それもそれでちょっ

分かるのですけれども、想定されるデメリットがと難しいという結論だったので、やはり加地委員

あるかなというのは、考えておられるかお伺いしと同じように、我々も同じ反省の上に立っていたたいです。

のですが、あの場所で改善して、そこは飲食スペ○危機管理部長 大きなデメリットという意味では、ースを設けてというのは難しいなという結論だっ

すぐにはちょっと思い付かないのですけれども、たので、今回思い切って変えたという結論でござ

メリットの方に話が移ってしまうのですが、ずっいます。

と舎人でやっていましたので、地域によっては、○加地まさなお委員 ちょっと長くなってしまうのうちの方でやってくれみたいな要望もありますので、次に移らせていただきます。

で、少し地域を動かそうという考えが、そもそも今回、どっちで聞けばいいのか、Ａ－ＦＥＳＴ

我々としてはありました。

Ａも、前回の防災の水防訓練ですか、多分今回も、

それと、去年の反省に立ちますと、結構飲食店

Ａ－ＦＥＳＴＡの中に、特別に場所をつくってやを用意したのですが、なかなか皆さん、集客がなる中で、前回水防訓練で、私、一般質問をさせてく、残念ながら、飲食店の方ががっかりして帰っいただいたのですけれども、ドローンですよね。

たというお話も大分受けましたので、その点を踏ドローンとあとホイールローダーですか、これ、

まえて、地域を動かして、ほかの地域でも防災に

私、区の職員の皆さんがやっていと知らなかった

ついて知ってもらおうというのと、やはり単独でので、これ非常にいいなと思っているのですけれ

私たちだけで飲食店をたくさん用意してやるのはども、ちょっとドローンを私、調べたら、今、資

なかなか難しい状況ですので、今回、Ａ－ＦＥＳ

格も、大分民間の資格と、それと同時に、国家資ＴＡの中で、チャレンジとして、やってみようと格になって、一等、二等とあると思うのですけれ５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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ども、その辺は、ホイールローダーも含めてなのしておりますので、今後、内外にＰＲできるようですけれども、資格の内容は、今どういうふうになすべ、検討させていただければなと思います。

なっているのかお伺いいたします。

○加地まさなお委員 ありがとうございます。せっ○都市建設課長 現在、区の職員１１名、パイロッ

かく隣のブースができるというところで、空からトがいます。国家資格一等と二等、加地委員おっの映像をリアルタイムで見られたりとか、それかしゃるとおりございまして、今一等５名、二等６ら、足立区はＹｏｕＴｕｂｅ等もあるので、そう名ということで、今年度も、その二等の職員が一いったところで配信をすると、より周知ができて、等を目指して一応試験を受けるというような形で足立区のイベントも、なおかつ災害時に対してのおります。

取組というのも、両方、皆さんに知っていただけ

ホイールローダーも、特殊車両の免許を取得しるのではないかなと思います。そういう点も含めているのも、もう数名ございまして、定期的に、て、企画を考えてもらえたらと思います。要望さなるべく若手にというところで、２年に１度ぐらせていただきます。

いの割合で、１名から２名ぐらいは、資格取得を

それと、もう１点、自衛隊なのですけれども、推奨してやっているものでございます。

この今回ブースに、自衛隊の参加というのがある○加地まさなお委員 すみません。ありがとうござのかどうかというのは。

います。私、今聞いてうれしくなりました。一等○防災力強化担当課長 現在、自衛隊の参加につきと国家資格を持つことによって、できる範囲、レ

ましては、ちょうど募集を掛けているところで、

ベル４という、少し調べたら、有人地帯での目視

まだ回答待ちの状況でございます。あとは、演習外飛行等ができると。それとともに、条例で、上についても、自衛隊の参加については、問い合わ

空の、空の範囲をこれ条例とかでまた決めていかせているところです。

なければいけないと思うのですけれども、災害時○加地まさなお委員 ありがとうございます。災害には、非常に役立つと同時に、私、今度、Ａ－Ｆ

時の、本当に、自衛隊との連携、関係性、より深ＥＳＴＡで、是非、職員の皆さんのドローンのレめていってもらいたい。それには、やっぱり子どベルというか、こういうふうに使っていると、そもたちとかにもＡ－ＦＥＳＴＡに来ていただいて、

ういうものも体験でとか、実際にＡ－ＦＥＳＴＡ

去年とかも、たしか写真撮影ができたと思うのでの中で、モニターがあればいいと思うのですけれ

すけれども、私が思うに、ちょっと車両少ないかども、見られたりとかというのがあったら、よりなというふうに思っています。どうしても子ども

一層、足立区が、ドローンとか災害に対して、違たちは、大きいものとか、そういったものにまずう姿勢を持っているのだよというふうに思っても見た目で引かれたりするので、また何かそこで自らえると思うのですけれども、そういった企画と衛隊の取組というのが、災害時に非常に大きいのかというのは何か考えられていますでしょうか。

だよということを知っていただけるように、区の○都市建設課長 水防訓練のときには、訓練の映像方からも、何か配置等も含めて、考えていただけをモニターでお示ししたりとかさせていただいた

ればと思います。要望させていただきます。

ので、今後、そういったイベントとかでも、一般以上です。

の区民の方たちも、なかなか、結構先行して区で○髙橋まゆみ委員 私からは、１８ページの旧入谷

ドローンのチームつくってやっていたのですけれ

南小学校跡地の説明会に出させてもらった感想をども、まだまだＰＲが足りなかったところも反省言わせていただきたいのですけれども、こちらに６• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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は、御意見をお伺いするために、近隣住民説明会

れていましたけれども、例えば、これから建物ををというふうな文言があるのですけれども、私か建てる上で、入り口を別々にするとか、そういっら見た感じでは、住民の方から声が上がっていてたことができるかと思うのですが、その辺はいかも、聞き入れられないというようなふうにしか見がでしょうか。

えなかったのです。一方的に言っているという形○災害対策課長 説明会のときもちょっと御説明をの。その中で、やっぱり避難所をそこに造ってほさせていただきましたが、その危険性も含めて、しいというような声が上がっていたのですけれど

あとは、車両が昼夜問わず出入りしているようなも、もうばさっと造りませんみたいな形になって状況では、避難所として、なかなか落ち着いた生

いたかと思うのですけれども、終わってから少し活も難しいだろうというふうなことも考えており住民の方とお話をしてみたのです。最初の説明とまして、環境上もよろしくないというところで、は、少し変わってきているというような意見があ

避難所には適さないというふうに考えております。

ったのですが、それはどう思われますか。

○髙橋まゆみ委員 毎日毎日そんなにトラックが出○災害対策課長 そもそもの基本構想案のところで、入りするとは考えられないのですけれども、その防災の施設として使うということになっておりま

安全を考慮したつくりにするというのはできない

すので、大きなところでは変更はしていない、変のですか。

わっていないというふうに、私どもは認識してお○災害対策課長 これはもう想定にはなってしまいります。

ますけれども、能登の状況などを見ても、本当に○髙橋まゆみ委員 避難所にはしないと、最初からひっきりなしに車が来て、物資を届けていたとい言っていたということですか。

った状況がございますので、なかなか避難所とし○災害対策課長 当初から、私どもの考えとしては、て活用するのは難しいのかなというふうな認識であそこは避難所の機能は持たせないというふうにす。

考えておりました。

○髙橋まゆみ委員 いや、そこまでかたくなに言わ○髙橋まゆみ委員 それは、住民の方が勘違いされれるというのも、何か不思議なもので、商業施設

たということになりますけれども、それで間違いを入れるというような話が出ているぐらいだった

ないですか。

のに、急に方向転換ということも、本当におかし○災害対策課長 認識の違いがあったのかどうかち

いかと思うのですけれど、もう一度、考慮できな

ょっと私はちょっと分かりかねるところございまいですか。

すけれども、区の考え方としては、一貫して変わ○危機管理部長 商業施設の話が出たのは、たしかっておりません。

令和４年だったと思うのですが、そのときに、い○髙橋まゆみ委員 最初、こちらの前々回になるのろいろな住民の方からの御意見とか受けました。

ですか、この避難所に商業施設を入れるとか、そ

我々は、そのときから、避難所は造らないという

ういう話もあったかと思うのですけれども、商業姿勢でしたが、やはり造ってほしいという要望は、施設を入れるような話が出るぐらいだったら、そその後も承ったりはしておりました。それについの避難所を希望されているのですから、そういうては、個別に承ったりしておりました。

ことを考えられてもいいのかなと思うのですけれ

ただ、今回改めて整理しまして、商業施設もそども、そのときの区の説明というのは、要は、ト

れで必ず造るというか、それで検討していますよ

ラックが行き来して危ないというような説明をさということで、令和４年度で説明、御意見を聞い

７

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て、今回、区として最終的な回答を示したという○危機管理部長 質問を遮って、皆さんが質問しなのが我々の立場です。繰り返しになりますけれど

かったというふうに、私、当日説明していて、そも、我々としまして、今、災害対策課長が申し上うは受け止めておりません。事前に来ていたのは、げたとおり、基本、あそこは物資の集約、夜中で会長さんとかも多くいて、どちらかというと、早もトラックが来ますし、重機を動かす。場合によく進めてほしいというふうに、私は意見をお伺いっては、あそこでヘリコプターの着陸も、これかしております。

らの検討もしたいと思っています。そんな中で、また、今後も、個別に意見があったら、いつで避難所生活というのは、私は逆に体を壊すところ

も災害対策課の方で、意見は我々幾らでも聞くつになってしまうというふうに考えています。

もりでいますので、それであれば、いつでもお声

それと、やはりあそこの物資の集約場所から、を掛けていただければいいと思います。決して住全区的に不足している避難所へ物資を配送する拠民に対して、意見をシャットアウトしているとい点ですので、まず全区的に困っているそういう方う姿勢ではございませんので、誤解がないようにたちに配送することを第一にやる拠点で、整備ししていただければと思います。

ていきたいというのが、区の考え方でございます。

○髙橋まゆみ委員 分かりました。私自身も、もう○髙橋まゆみ委員 この説明会のときにも、私、質少し調べていきたいと思います。そのように言わ問のところで言ったかと思うのですけれども、それるのであれば、本当にそうだったのかというの

うやって拠点になるというのをあまり住民の方がを住民の人たち個々に聞かなければ分からないこ

知らなかったみたいですよね。７か所あったものとですので、やっていきたいと思います。ありがを３か所に集約をして、それだけ大きいものを造とうございます。

る、足立区の中の物資がここに届くと。自分たち○岡田将和委員 私から２点、足立区地域防災計画の活圏内の拠点だと思ってらっしゃるかと思うのの修正についてなのですが、その中で、避難所にですが、その辺の説明をされないのですか。

おけるお話も出ているのですが、私、綾瀬エリア○災害対策課長

そのあたりも含めて、最後の災の避難所運営会議、また、避難所運営訓練に参加

害・オウム対策調査特別委員会等でも、この間、をさせていただきました。町会の役員として参加

御報告申し上げて、地域の方々には、説明会の中をしたのですけれども、私が所属する東綾瀬自治

でそういったところの考え方を御説明させていた会、そして三つの町会が一緒に合同に東綾瀬小でだいたところです。

行わせていただきました。コロナで避難所運営訓○髙橋まゆみ委員 できるだけ拠点になる、確かに練が行われていない避難所もあると伺っておりま

大きい拠点というのは必要だと私も思います。たす。１３５避難所あるうち、今年度というか、最だ、あのように、本当にせっかく声を出してくれ

近、どれぐらいの割合で、避難所運営訓練が行わているものをばさっと切ってしまうような答え方、れているでしょうか。

もう少し考えるというようなふうにお互いになら○災害対策課長 昨年度ベースですみません、正確

ないと、最後の方、手が挙がらなかったのは、質な数字が手元になくて恐縮ですが、７割から８割問がなかったからではなくて、もう諦めている雰

ぐらいの避難所では、訓練が行われている状況で囲気をすごく感じたのです。これでは、あれは話す。

合いとは言わないので、その辺の考慮をもうちょ○岡田将和委員 訓練に災害対策課長もお越しいた

っとしてほしいなと思います。

だいて、本当にありがたいなと思いましたし、そ８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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の際、やはり思ったことは、町会・自治会に関連液状化が進んだ浦安市の副市長のお話を伺ったこする方しか来てなかったというふうな課題を感じとがあります。私、トイレなのですけれども、なております。やはり、私、区民委員会なのですけ

かなか女性のトイレ、男性のトイレ、あるかと思

れども、町会・自治会の加入率が下がって４４％、いますが、東綾瀬小学校は、水害対策のために、災害用トイレを持つにも、かなり重たいトイレを体育館が２階にあります。ちょっとその見えにく運ばせていただきました。やはり多くの方が、あいところ、少し死角になったところに、災害用ト

まり町会・自治会、何やっているか分からない、

イレのテントを４か所、５か所作れる場所がある

我々にとって関係ないというふうにいって、入らのですが、やはり極限状況になると、なかなか人ない方がいると聞きます。

間というのは、どういう行動するか分からないと

この避難所運営訓練、足立区は、命と暮らしを守いうことで、実際、浦安市で、女性の様々な被害

り抜くと銘打っていますけれども、こういう訓練が発生したと伺っております。やはりそういう避が、いつどこの小学校で行われるか、これ、区の難所運営訓練の中で、細かいところかもしれない

ホームページですとか、区の広報ですとか、そうのですけれども、女性が被害に遭わないような、

いうところで広報の手伝いとかされているのでし避難所には、いろいろな方が集いますので、そうょうか。

いうことも是非区の方として発信してほしいとい○災害対策課長 各避難所訓練の情報は、そういっ

いますか、避難所運営のリーダーとか、そういうたホームページとか、広報とかに載せるというのところにも、女性が安全に死角が起きないようなは、なかなか難しい状況がありますけれども、学

トイレの設営の仕方とか、そういうものもやって

校単位で行っておりますので、できれば、学校とほしいのですけれども、そのあたりは何か動かれ連携して、協力して、その地域の方々に、例えば、ていますか。

在校生と児童の親御さんにも伝わるような形で、○災害対策課長 今、岡田委員、御発言いただいた

何か周知できないかというところは、検討していようなところは非常に大きな課題というふうに区

きたいというふうに思います。

としても認識しております。

○岡田将和委員 ありがとうございます。やはり災避難所を設営する上で、トイレに限らず、教室

害対策は、区民全員の課題だと思います。正しくだったりですとか、そういったものをできれば男町会・自治会に入らないと言っている方もいるの

性、女性、分けられないかですとか、そういったですが、やはりこの災害対策、避難所運営訓練、課題があると認識していますが、なかなか、今現

これ区民全員に知らせた方がいいと思います。そ在、パーテーションがきちんと整備されているかうした形で、町会・自治会が一生懸命避難所運営というと、そうでもないといった状況もございま

訓練をやっているということを町会・自治会に加すので、避難所運営組織の中で、例えば、防犯の入しない方にも知っていただきたいですし、やはパトロールではないのですけれども、そういう見り自分が避難所に行かなくても、例えば、備蓄と回りができないかですとか、そういうところも含かそういうことが足りていない物資を取りに来ら

めて、様々今後検討して、避難所の環境改善に努れるマンションにお住まいの方もいらっしゃるとめてまいりたいと考えております。

思います。もっともっと関心を持ってもらうよう○岡田将和委員 是非、女性やお子さんのことを守に、区で積極的に発信していただきたいという要るために、そういう工夫を皆さんに周知徹底して望と、２０１１年３．１１の東日本の震災の後、やっていただきたいと思います。

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２点目なのですけれども、この課題の中にもあ

まず、足立区地域防災計画の課題の中で、長期る長期化する避難生活による肉体的、精神的な負化する避難生活に対する精神的負担ということが担という課題を認識されているかと思いますが、出ているのですけれども、１月にあった能登半島

私、昨年１２月に、第４回定例会で、衛星通信機

地震でも、いまだに避難生活をされている方がた器のスターリンクの導入をすべきだという質問をくさんいらっしゃるということで、足立区としてさせていただきました。その際、注視していきまは、この長期化する避難生活の、要は仮設住宅にすというような回答、答弁をいただいたのですが、移るまでのこの避難所の生活というのは、大体ど

今年１月に起きた能登半島地震の被災地でスターれぐらいの日程とか時間を考えているのでしょう

リンクが活躍されたそうで、東京都が、１月のモか。

バイル通信機器を７７台導入をして、各市区町村○危機管理部長 我々もどれぐらいを想定していかに導入するというようなニュースを拝見したのでないといけないのかというのは、よく考えないとすけれども、私のところに何も報告がないのです

いけないのですが、被害状況にもよるとは思いま

けれども、その後どうなっていますでしょうか。

す。今の能登ですと、１月に震災があって、珠洲○災害対策課長 申し訳ありません。報告が漏れて市なんかは、秋ぐらいまでどうしても避難所、９おります。大変失礼をいたしました。

月、１０月まで残ると見ていますので、想定とし今、東京都の方から、今年度の導入について連ては、やはり１年近くは、長期の避難所生活、あ絡が来ておりまして、７月の下旬くらいには、区る程度想定はしないといけないのではないかなとの方に配備がされる予定だというふうに聞いていいうふうには、今考えているところでございます。

るところでございます。

○はたの昭彦委員 先日、ニュースを見ていたら、○岡田将和委員 議場で議員の皆さんの前で執行機

能登半島地震で、仮設住宅になかなか移れない問関の前でスターリンクを導入すべきという質問を題の一つに、大工さんがいないということで、建させていただいたにもかかわらず、半年間ずっと設労働者不足というのは、全国的な課題であって、待っているのです。こういう命と暮らしを守り抜

中には、住宅メーカーとか、自ら大工さんを育てくという命題を掲げているのであれば、しっかりているところもあるということなのですけれども、

そういうものを報告してほしい、そういう姿勢が実際に、首都直下とか、地震が起きた場合には、必要かと思いますけれども、いかがでしょうか。

足立区だけではなくて、近隣区も含めて、大きな○災害対策課長 区民の命と暮らしを守る非常に重被害が出て、そういう職員というか、技術者の取要なことでございますので、その点について、岡り合いとかとなるような気もするのだけれども、田委員から議場での御質問があったにもかかわらそういったところでの仮設住宅の建設のこの協定ず、御報告が遅れてしまったことについては、大を結ぶですとか、そういう人材を確保するとか、

変おわび申し上げます。申し訳ございませんでし

そういうところについての計画というのは、どのた。

ように考えているでしょうか。

この件につきましては、早急に正式な形でお知○副区長 現在、震災が起こったときに、２週間以らせをさせていただきたいというふうに思ってお内に、区が予定候補地を東京都にお知らせして、ります。

東京都が１か月以内に着手するというような計画○はたの昭彦委員 私からも、報告に沿って、何点になっています。ただ、実態を見ると、とても着か質問したいと思います。

手をし始めるのも、１か月以上掛かると思うので

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す。ですから、東京都の方が造ることにはなって○はたの昭彦委員 是非、よろしくお願いいたしま

いますけれども、それだけに頼ると、やはりいつす。

までも遅れてしまうので、今、はたの委員おっし

それと、遺体安置所のことで、６ページの（４）ゃったように、区として、独自のそういったものの③の下記を満たす施設を事前に指定、公表するも協定を結んでおく必要があるというふうに考えように努めるというふうにあるのですけれども、ています。

なかなかこのアからオを満たすような施設が、区

ちなみに、今、仮設住宅は、大工さんが造ると内では見当たらないなと、一定の大きさで、要件いうよりも、ほぼリースの形、プレハブみたいなを満たす施設、やっぱり避難所に指定をされていものを持ってきて、ぽんと置くような形になりまるということで、なかなか難しい、ハードルが高すので、むしろそういったリース会社との協定だ

いなと思うのですけれども、それはいかがでしょとか契約が重要かなと思っています。

うか。

○はたの昭彦委員 先日の地方自治法の改正の中で○危機管理部長 おっしゃるとおりだと思います。

ね、やっぱり国の指示待ちではなくて、地方自治

ここに書いてある書き出しの箇条書は、理想とし体が自らその災害時に考えて、行動に移すというて、大体こういうものを満たしたいと、今の時点のは、非常に大事だと思いますので、是非地域のでは希望で書いてあります。

中でも、そういったことで区内建設会社なんかと具体的に、これが、区の施設で、今、避難所にも協定を結びながら、進めていっていただきたいもなっていない、どんぴしゃで当てはまる施設はです。

ないと思っていますので、この中から、こういっ

また、今みたいに、資材が高騰ですとか、物不た条件の中から、今後、選定していきたいという足ということもあるので、仮設住宅がなかなか建ふうには考えております。

たない大きな要因にもなっていると思うのです。

○はたの昭彦委員 場合によっては、大型のテント

それで、長期化する避難生活の中で、やっぱりみたいなことも考えられるのかなともありますけ

仮設住宅を建てた後、副区長が、リース会社のプ

れども、だけれども、やっぱりそういう場合は、

レハブというふうに言っていたのだけれども、プ亡くなった御遺体に対して、敬意を払った施設に

レハブ、なかなか仮設住宅に暮らすのでも、長期する必要があるかなというふうに思っております。

化するわけですよ。そういう中で、少しでも、環次に、あだち防災リーダーについてなのですけ

境のいい仮設住宅ということで、木造仮設住宅、

れども、これを見ますと、コミュニティタイムラ

能登半島地震なんかでも、一部建っているところインが作成された地域に防災リーダーをというこがあるのだけれども、そういうことも、長期の仮となのですけれども、まだそのコミュニティタイ

設住宅への避難生活も含めて考えていく必要もあ

ムライン、荒川や中川沿いで、コミュニティタイ

るかなと思うのですが、それについていかがでしムラインが使われていない地域もあるわけですけょうか。

れども、その辺についての今後の取組については、○危機管理部長 なかなか木造の仮設住宅になると、どのように考えているでしょうか。

スピードが求められている中で、木造となると、○防災対策担当課長 コミュニティタイムラインをなかなかハードルが高いのですが、そんなことも作っていない地区も、今、多数ありますが、荒川やっているかどうか、能登半島地震では、調べて沿線を中心に、また令和７年度も、続けて策定のみたいと思います。

支援を入れていきたいと思っております。

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今年度は、また新田地区に今支援を入れておりいて、そのメリットとしては、台風による断線でますので、令和６年度は、新田地区で策定される

すとか、倒壊による災害の物資、救助活動の妨げ予定です。

にならないからというようなことを言うのだけれ○はたの昭彦委員 この間の台風、経緯を見てみる

ども、だけれども、能登半島地震なんかでも、やと、やっぱり荒川よりも中川や綾瀬川の方、中小っぱり一番早く復旧したのが、電気なわけです。

河川の方が危険性というのは大きいのかなと。荒

いまだに水道とか下水なんかは、復旧していない

川、もう既に今年１００年になりますけれども、ということでいうと、新聞を読んでいたら、メリ

一度も決壊したことありませんということで、国ットもあるのだけれども、デメリットも同時に考交省を言っているわけですから、この間の台風のえなければいけないということで、その地中にあときなんかでも、中川や綾瀬川がやっぱり危険水る電気設備が損傷した場合には、広範囲にわたっ位を超えているということでいうと、やっぱり中て、その損傷箇所を探してから修理することにな

川、綾瀬川地域のコミュニティタイムラインの作

るので、時間が掛かってしまいますよと。能登半成というのは急ぐ必要があると思うのだけれども、島地震の被災地の復旧に当たっては、北陸電力の逆にこの地域に先に防災リーダーをつくることで、担当者は、復旧や整備の時間とコストが掛かる点

例えば、水害に対する危険性だとか、やっぱり地

では、無電柱化が必ずしも優位とは言えないとい域に対する啓発活動というのが強化されるのでは

うふうなことを言っているのですけれども、私もないかと思うのですけれども、それについてはい前からそういう思いをしているのですけれども、かがでしょうか。

それについては区の認識はいかがでしょう。

○防災対策担当課長 防災リーダーの認定の説明会○副区長 今の東京都で進めているのは、共同溝みにおきましても、アンケートを取りまして、そのたいな形で、かなり地震には強いタイプですので、

アンケートの中で、地元でもやっぱり作っていき

一般的な細い管を入れたような形ではありません

たいといったような意見をいただいております。

ので、それほど長くはないと思います。

令和７年度からは、今までは、荒川沿線地区に

ただ、やはり電柱の方が見えやすいので、簡単

１地区ずつ支援をしてまいりましたが、令和７年に復旧できる可能性はありますけれども、細い路

度からは、その他の地区で手が挙がれば、そちら

地まで全部地中化するかというと、それはかなりの地区にも、うちから何らかの支援を入れられる厳しいと思いますので、都市計画道路とか、そうような方策を考えてまいりたいと思います。

いうところには、広い共同溝みたいな形で進めて○はたの昭彦委員 これからそういう時期、台風といるという、そういう状況です。

かの時期になるので、なるべく早めの対策の強化○はたの昭彦委員 景観がよかったり、無電柱化すを進めていただきたいと思います。

ることによって、空が広く、こんなに空が広かっすみません、ちょっと戻って申し訳ないのです

たのだなというような思いもありますけれども、が、防災の関係で、先日、新聞を読んでいたら、やっぱりメリットとデメリットを考えながら、普この間の能登半島地震で、代表質問、取り上げま

及というか、進めていっていただきたいと思いましたけれども、液状化について取り上げさせていす。

ただいて、能登半島地震でも、液状化による被害、

それと、総合防災フェスティバルについてとい大変大きな被害が出ていたこともあるということ

うことで、先ほど令和５年度のフェスティバルにで、一方で、東京都や国が、電線地中化を進めてついては、テナントというか、飲食店から、人が１２• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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少なくて、私も参加していて、散水終わった初日

ばと思います。

に参加したのですけれども、あまりの寒さで、こ最後に、旧入谷南小学校跡地の説明会というこれは厳しいというか、気の毒だなというふうに思とで、先ほど髙橋委員の方からも、ずっとあった

ったのと、やっぱり飲食店が多過ぎて、本来の防のだけれども、代表質問でも取り上げましたけれ

災の周知とか啓発という部分から外れてしまったども、問題はというか、これだけ声が出るというような気がして、今回のＡ－ＦＥＳＴＡと一緒にのは、入谷南小学校が、もともと避難所だったとということで、飲食店を分けるということでいいいう、それが地域からなくなってしまうから、地かなと思うのですけれども、ただ、それは、Ａ－

域の皆さんが不安に思っているのだということな

ＦＥＳＴＡの中の１個ではなくて、やっぱりそののですよ。だから、最初からこういう避難所を考

防災フェアなのだということを大きく掲げて、来えていなくて、防災倉庫なのですよと。大規模集た人にも、そういう防災のことを是非考えてもら積地なのですよということではなくて、住民の方

いたいというようなイベントにしていただきたい

は、今までそこに避難すればよかったというのが、と思うのですけれども、改めていかがでしょう。

なくなってしまうのだというところに、やっぱり○防災力強化担当課長 今回のこの総合防災フェス

区が気持ちを寄せなければいけないと思うのです

ティバルにつきましては、しっかりとテーマを決よ。この説明の中でも、いやほかの周りの学校で、めまして、備蓄というのを目的として出しており避難の人たちは使用できるから大丈夫なのだよとます。こちらのコーナーも、総合防災フェスティ

いったって、それは、なくなってしまう人から見バル イン Ａ－ＦＥＳＴＡという形で開催しま

れば、遠くまで行かなければいけない。代表質問

して、もう１か所に、昨年度の反省も踏まえましで取り上げましたけれども、高齢で、なかなかそて、１か所に固まった形でＰＲできるような形をこまで避難できないという人もいるわけですよ。

取っております。

それを何とかしてくださいということを言ってい○危機管理部長 今、はたの委員がおっしゃいまして、そこの解決なしに、区が幾ら説明したって、たように、Ａ－ＦＥＳＴＡで薄まらないように、

やっぱり住民の方は納得してくれないと思います

そこはちょっとやり方、考えさせていただきます。

よ。そういう困りごとというか、不安とか、そうおっしゃるとおり、やはり防災というのを強く打いうことに応えていかないと、いつまでたっても、ち出してやるという、言っている趣旨も十分理解

この問題、解決しないし、地域の皆さんに納得しはできます。ただ、今年については、ここでやらてもらえないし、そういう気持ちで、是非今後のせていただきたいと思いますので、ちょっと今言対応に当たっていただきたいと思いますが、いかった打ち出し方については、検討させていただきがでしょうか。

たいと思います。

○災害対策課長 今、はたの委員からお話がありま○はたの昭彦委員 Ａ－ＦＥＳＴＡと一緒にというしたように、やはりこれまで南小が避難所だと、のは、否定していなくて、特に千住の河川敷といそれがなくなってしまって、それが非常に不安でうことは、交通の便もいいですし、舎人公園に行あるというお気持ちは、私どもは十分理解していくよりは、よっぽど私なんかも非常に交通の便はるつもりではございます。

いいですので、人がやっぱり多く集まると。区内

ただ、やはり、この入谷南小学校跡地の拠点機の４大イベントの一つでもあるわけですから、そ能に求められるものというのをやはり全区的に求ういう意味では、よりいいものにしていただけれめられる機能でございますので、より幅広い視野

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で見た限りでは、ここにそういった機能、避難所

区の状況としては、ベッド、間仕切り、この辺は機能を持たせずに、災害拠点の集配ですとか、荷確認なのですが、いかがでしょうか。

さばきとか、そういった機能を持たせることがよ○災害対策課長 段ボールベッドにつきましては、

ろしかろうというふうな判断でございます。

基本的に福祉避難所で使うもの用ということで、○はたの昭彦委員 今の表現も、では、地域の全区

５００床、用意しているところでございます。

的なことを考えて、その入谷南地域の方たちが、○水野あゆみ委員 段ボールベッド以外にも、エア避難所遠くなってもしようがないですよという、

マットなどの配備状況はどうでしょうか。

そういう話ではないということで、さっきから言○災害対策課長 エアマットにつきましては、令和っているわけですよ。この地域に住んでいる人の４年度から配備を進めていまして、３か年で約１

不安に、全区的に考えても、それはいいのですよ、

９万個のエアマットを配備したところでございま

区の計画だから。だけれども、この地域の人たちす。

の不安を解消してあげなかったら、幾ら区がそう○水野あゆみ委員 あと間仕切りについてはいかがいうふうに説明したとしても、地域の方は納得しでしょうか。

てくれないから、そういう地域の方のこういう不○災害対策課長 すみません、間仕切りにつきまし

安に寄り添って、解決できる、不安を取り除けるては、数をつかんでいないのですが、そんなには方向で一緒に考えてあげてくださいよということ

数はないです。乳幼児をお持ちの方への授乳するを言っているのです。改めていかがでしょうか。

ためのプライベートテントですとか、そういった○災害対策課長 先ほど危機管理部長の方からも御ものは、避難所の方には用意しておるところでご答弁申し上げましたように、地域の方々の御意見ざいます。

はしっかり受け止めていきたいと思っております○水野あゆみ委員 今後、そういった間仕切りの設

ので、そういった意見をいただく中で、何かより

置も自治体に求めていくということでありますのよい方法があるかどうかというところは、私どもで、できれば段ボールなんかよりかは、収納の場としても、当然考えを止めているわけではござい所も取らないような薄型だったり、また、水にもませんので、考えさせていただきたいというふう

強いような、そういうようなものが必要になってに思います。

くるのかなと思いますが、その辺は、検討状況と○水野あゆみ委員 私からは、令和７年度修正の足いうのはいかがでしょうか。

立区地域防災計画の進捗状況についてを詳しくや○災害対策課長 そういったプライバシーを守るよっていきたいと思います。

うなものだったりというのは、避難所生活が長期

６月２８日に、国の防災基本計画の修正があり化する上では、必ず必要になってくるものというました。今年発生した能登半島地震で、高齢者なふうに考えてございます。

どの要配慮者が数多く被災したということを踏ま

ただ、一方、今、私ども、そういったものの備

えて、災害応急対策に福祉的な支援の必要性が明蓄がまだ十分ではないというふうに認識してござ

記されました。そこでは、避難所の開設当初から、いますので、今後、どういった形で備蓄をするの簡易ベッドや間仕切りの設置に努めるよう自治体

か、どこに置いておくのかというところも含めて、に求めております。

検討はしていきたいというふうに思っております。

４ページの修正のポイントのところにも、簡易○水野あゆみ委員 よろしくお願いいたします。

ベッドなどの配備とありますけれども、これ、今また、女性用トイレの確保、４ページにありま

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す。また、５ページにも、バリアフリートイレのますけれども、あと、水道が止まってしまえば、設置などと、そういったトイレのことも書かれて学校に付いているトイレ、そちらも流れなくなっおります。今回の国の防災基本計画の修正の中に、て使用不能になるのかなとは思います。今、はた指定避難所の保健衛生環境の整備に向けて、仮設の委員の方からも、避難所生活、長期化すると、トイレの早期設置に加えて、簡易トイレ、トイレ

どれぐらい想定しているのかということで、１年カー、トイレトレーラーを明示してあります。よ近くというふうに想定した方がいいのではないか

り快適なトイレの設置に配慮するよう努めることというような危機管理部長のそういった答弁もあを自治体に要請しておりますが、区の現状についりましたけれども、そういったトイレ環境が悪いてはどうか伺います。

中で、１年も果たしてやっていけるか、それこそ○災害対策課長 快適トイレの設置というのは、避メンタル的に不調を来すのではないかというふう

難所環境を向上させる上で非常に重要な視点だとに、私は思うのです。やっぱりトイレは清潔なというふうに考えております。

ころで使っていきたいなというふうに、使ってい今、私どもでは、簡易トイレの備蓄、配備といただきたいなというふうには思っております。

う形で、避難所に避難されてくる方の想定数につそういった中で、先月、品川区で、２３区初のいての１週間分については、既に備蓄が終わってトイレトレーラー導入を決めました。この品川区いるところでございます。

のマンホールトイレだとか、そういった状況、把また、御案内のとおり、各小・中学校に、マン握はされておりますでしょうか。

ホールトイレなどもございますので、現状、今そ○災害対策課長 申し訳ございません。品川区のそういった状況です。

ういったマンホールトイレの状況については、把それに上回る形での、今、水野委員御発言あっ握いていないところでございます。

たトイレカーの配備などについては、現状導入す○水野あゆみ委員 是非、どういった状況で導入をる予定は、今のところないといったところでござ決めたのかというのは、聞いていただきたいなといます。

思います。やっぱり住民にいろいろアンケートを○水野あゆみ委員 マンホールトイレ、各避難所、した結果、トイレトレーラー、必要だという声が小学校なんかにも用意してあると思うのですが、多かったようなことで導入を決めたそうです。う今回能登半島地震でも、下水が壊れて、破損した

ちの区であっても、マンホールトイレがあるから、ところもあったと思います。下水が破損すれば、それでいいのだというのではなくて、国の修正も用を足したものが流れないということで、利用でありましたけれども、快適なトイレの設置に配慮

きないのかなと思うのですが、この辺は、下水がするよう努めることを自治体に要請されましたの

もし壊れたときは、マンホールトイレというのは、で、そこもお願いしたいなと思います。

どういうふうになるのですか。

品川区の方で、このトイレトレーラー、被災地○都市建設課長 避難所に接続するような下水のと支援に使っていきたいようなことは、ネットで検

ころは、東京都の下水道局の方で、耐震補強とい索したら出ておりましたけれども、平時での利用うことで、継ぎ手の部分が耐震で壊れないような方法はどうされるのかとか、そういったことも是形で、もう整備をされているという状況でござい

非調査していただきたいと思いますが、いかがで

ます。

しょうか。

○水野あゆみ委員 もう絶対安心ということであり○災害対策課長 そういった平時の使い方をどうす

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るのかというのを私どもも知りたいところでござ

でやれていない自治体もあったり、今、この場でいますので、是非調査をさせていただければといどうするかというのは、すみませんが、決められうふうに思います。

ないと思っています。ですので、そういった事情○水野あゆみ委員 是非よろしくお願いいたします。

なんかもちゃんと検証して把握した上で、今後のまた、５ページの多様化するニーズの更なる把方針というのは決めたいというふうには考えてお握というところで、物資の受け取りにくい状況をります。

配慮し、個別に届ける仕組みを検討ということで○水野あゆみ委員 分かりました。先日、テレビのあります。

報道では、能登半島地震の在宅避難されている方、国のこの基本計画の修正のところで、能登半島

いまだに水道の復旧の見込みがないということで、地震とか熊本地震でも多くありました在宅避難者、困っているような、そういった報道もされておりまた、車中泊避難者への対応が記載されておりまました。在宅避難を、自分でもう在宅でいいのだ

す。この在宅避難者への支援拠点、また、車中泊ということで避難されている人たちが、困らない

避難者へ向けたこういったスペースの設置も自治ような、そういったことも是非検討を進めていっ体に求められております。この辺についてはどうていただきたいなと思います。

でしょうか。

あと、先ほど、災害対策拠点の整備のところも○災害対策課長 そういった在宅避難されている方あったのですけれども、一日中物資が届くというにおいても、支援物資については、各避難所の方状況になってくるのかと思うのですが、人員の確で受け取っていただくことが可能なのかなという保、また、こういった強化というのも求められてふうに思っておりますので、そういったところのいるのですが、その辺については、何か検討され周知が必要になってくるというふうに思っていまているのでしょうか。

す。

○危機管理部長 方策はいろいろ考えているのです○危機管理部長 ちょっとだけ補足します。車中泊

が、今選択肢は三つあると考えています。まず、の場所を確保すると、私も国の防災基本計画の修区の職員がやるというのが一つ。あと、協定先に正点でそれは確認しました。それを確保というの頼むというのが一つ。もう一つが、今、大型委託は、現実的には、ちょっと私は今時点で難しいか

で、備蓄管理委託。災害時も、輸送をやるというなと。区内で場所がない中で、車で来て、必ず場ことで、委託出していますので、その委託業者が所を確保するというのは、私は今難しいかなといやる。その三つの選択肢の中で、実際には対応す

う印象を持っています。まだ検証はしておりませるということになると考えています。

ん。

○水野あゆみ委員 分かりました。

それとあと、在宅避難の方は、もう今、災害対

あと、最後なのですが、遺体設置所の指定につ策課長が答弁したとおりなのですが、よく自主避いて、先ほどはたの委員からもありました。下記

難所への支援をするかどうかというのが話題になの内容で当てはまるものは、なかなか区内では難るかと思うのです。避難所に来ないで、自分で自しいのではないかというようなお話の中で、この主避難している、在宅避難もそれに近いかと思う

計画の中に、具体的な指定を目指すというふうにのですが、そういったところへの個別支援につい書いてあるのですけれども、これ目標としては、ては、今の能登半島の自治体によると、それをやいつ頃までに、こういう具体的な指定というのはっている自治体もあれば、手が出なくて、そこま考えているのですか。

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○災害対策課長 地域防災計画の修正自体は、令和たいと思うのですが、数として、今、東京都首都７年度末までになってございますので、その中で直下では、足立区で７９５人の死者が出るという記載ができれば、記載をしていきたいといったとふうに想定されていますので、その数が収容できころでございます。

る施設をどこか場所を見付けて設定したいと考え

ただ、一方、遺体安置所をここに指定しますとております。できるだけこの条件に沿うような形いうことになりますと、そこにお住まいの地域ので、努めて選定してまいりたいというふうに考え方々のいろいろな反応、ハレーションなどもござております。

いますので、本当に記載ができるのかどうかとい○富田けんたろう委員 今、正にトイレトレーラー

うところも踏まえて、そこは検討していきたいとの話がありました。地域防災計画のところで、水いうふうに思っております。

野委員から、今あったわけですけれども、私もト○水野あゆみ委員 分かりました。もし区内の既存

イレトレーラー、実は先週ちょっと現物といいまの屋内の施設で見当たらないということがあれば、すか、見に行ったというか、たまたまそこにあっまた、さっき大型テントのようなものというようたのですけれども、それは先週、東京ビッグサイ

な、はたの委員からもありましたけれども、何か

トで３日間行われていた自治体・公共Ｗｅｅｋ２

建設するような考えはあるのでしょうか。

０２４の地域防災ＥＸＰＯの展示場の中で、実際○危機管理部長 基本、はたの委員、テントとおっにトレーラーがあったわけなのですけれども、ちしゃいましたが、どこであれテントは必要だといなみに、職員さんで、自治体・公共Ｗｅｅｋに行

うふうには思っています。実は、石巻市の方に調かれた方っていらっしゃいますか。危機管理部の査に行ったときに、遺体安置所、現場を見せてい中では。

ただきました。大きな青果市場の跡のところを遺○災害対策課長 私どもの職員で１名、自治体ＥＸ

体安置所にしたのですが、結局テントを出さない

ＰＯ、見に行った者がございます。

と、遺族の待つ部屋とか、遺留品を取り扱う部屋○富田けんたろう委員 それはよかったです。私も、とか、石巻市ですと、３，０００人ぐらいの遺体

これは絶対職員さん、見に行ってほしいなというをそこで処理したと聞きましたので、結局、建物ふうに思って、私も午後から行ったのですけれどの中に入らなくて、外にテントを出して、そこにも、結局５時ぐらいまでもうずっと三、四時間、遺体をそれぞれ並べて対応したというふうに聞い１人で徘回しているぐらい楽しかったというか、ていますので、どこの施設であれ、外側にテント

すごい勉強になったので、トイレトレーラー、私というのは、必要だというふうに、私は今のとこもすごいなと思ったのが、品川区だと３，０００

ろ考えております。

万円で買ったという話だったのですが、平時のと○水野あゆみ委員 今、他の委員会では、火葬場のきに、例えば、これ会議室として利用ができたり建築について陳情が上がっているのですが、何かとか、平時のときの利用も、かなり私が見たトイ連携して、そっちの方は考えていくしかないだろ

レトレーラーは、活用ができるという内容だった

うというような話ですけれども、そういった観点

ので、是非これはちょっと要望になってしまいま

からも、しっかり検討していく必要があるのかな

すけれども、品川区に改めてちょっと確認をいたと思いますが、その辺、最後にいかがでしょうか。

だいて、どういう経緯で導入に至ったのかという○危機管理部長 この条件をしっかり満たして、区ところを確認いただきたいなというふうに思いま

民の皆様の不安がないように用意するように努めす。これ答弁結構です。

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続いて、防災フェスティバルの件なのですけれ

ービスのそれこそ利用率が低いという話がありまども、これもほかの委員からるるありました。私した。そこら辺も、あのサービス、まだ多分今年がちょっと気になっているのは、目的と内容が、度も続いているのかと思いますけれども、何かこ

これちょっとリンクしていないなというふうに感

ういうイベントと絡めて周知いただきたいのです

じているのです。さっきはたの委員からありましけれども、そのあたり、何か予定とかされていまたけれども、要は、Ａ－ＦＥＳＴＡと一緒にやるすか。

ことに関しては、別に否定しているわけでは全く○災害対策課長 防災用品のあっせんにつきましてなくて、ただ、目的が、これ区民の防災力の向上

は、今年度チラシの方をリニューアルをいたしまなのだと。特に本年度は、備蓄の強化をテーマとした。防災備蓄についても、備えていただきたい

していて、家庭内備蓄とかトイレの備蓄というののは、食糧だったりですとか、あと衛生用品などを周知・啓発していきますよと書いているのに、を値段的にお得な足立区セットみたいな形で、今内容のところを見ると、消防演習とか起震車とか、回作りまして、その打ち出しをさせていただいてそういったことが書かれていて、あまり備蓄といおります。ですので、こういったフェアですとか、

うところの内容にフォーカス、これできていない

そういった啓発の機会がございますので、そういのではないかなと思うのですけれども、そのあたったところを捉えて、区民の方々にお知らせしてりいかがですか。

まいりたいと思っています。

○危機管理部長 すみません。ここの内容の書き方○危機管理部長 ちょっと補足なのですが、やはりがちょっと十分伝わる内容に記述できていなかっ我々も、それ本会議で指摘されまして、今回チラたのは申し訳ありません。関係者会議を先日行いシを変えたのとセット販売というので、少し安めまして、出展いただく協定先だとか関係会社には、に買えるというような工夫も今回させていただき備蓄をテーマに各テント出展してくれ、ＰＲしてました。イベントの現場でも買えるということでくれ、そういったことでお願いしていますので、今改善しておりますので、結果、どれだけ上がる

当日は、これだけが目立つような内容ではなく、か分からないのですが、取りあえず今年度はそんテーマに沿った形で、来た方に体験していただく、なところで取り組みたいというふうには考えてお勉強していただくような機会になるように、そこります。

は工夫していきたいというふうに考えております。

○富田けんたろう委員 ありがとうございます。大○富田けんたろう委員 是非そこは一体感を持って

変安心しました。何かしら私も、まずチラシ、冊やっていただきたいのです。区民防災力を掲げて、子にしなければいけないなとはもちろん思ってい

多分、これ毎年やっているイベントかと思うのでましたし、そういうパッケージにして、そういうすけれども、やっぱりこのフェスを得て、毎回毎イベントでしっかり売り込んでいくというのは、

回どの程度区民の防災力というのが上がっている

是非やっていただきたいなというふうに思いましのか、向上しているのかというのは、やはりしった。

かり検証していただきたいなというふうに思いま

あと、この備蓄のところでいうと、今御存じかす。

と思いますけれども、いろいろな２３区自治体が、区民の自助のところ、備蓄率のところで、私も、

いわゆる防災カタログの事業、導入を始めていま

代表質問、それから、予算の委員会で質問をいたす。たしか文京区とか品川区とか、新宿区でも携しましたけれども、例えば、防災用品あっせんサ

帯トイレは、これ全戸配布をするみたいな話もあ１８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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ります。その中で、やっぱりフェスでそういうふ動がちゃんとできるのかというのは、心配なので

うに周知・啓発するのももちろんなのだけれども、すけれども、そのあたりどのようにお考えでしょ

一方で、やっぱり区からのアウトリーチで、検討うか。

していただきたいなと改めて思うのですけれども、○防災対策担当課長 まず、リーダー二、三名のグ

そのあたり、今のこの検討状況を改めて教えてく

ループにしたというところにつきましては、３月

ださい。

と前回、説明会を行った際のアンケートの中で、○災害対策課長 区民の方々の災害に備えて、備蓄

１人単独で地域をまとめるには、ちょっと不安が率を高めていくというのは重要な課題でございまあるといったところで、まずは、二、三名のグル

すので、そういった他区の、今、カタログギフト、ープを組ませていただきました。

富田委員の御発言があったようなものの情報とか、

その他、また今回、２９名の方から、今現在、研究しているところでございます。また、簡易ト

申込書を頂いていますが、その申込書の中には、イレなども、複数の区で配っているといったよう

どこの地域で活動したいかというアンケートも、な状況も把握しておりますので、来年度に向けて、その中に入れさせてもらったのですけれども、大足立区としてどういったものができるのかという体は、自分の地域で活動したいという方が結構いところは、今、検討しているところでございます。

らっしゃいますし、あとは、ＣＴＬを作っている○富田けんたろう委員 ありがとうございます。来地域に、今、我々説明、別に入っているのですけ

年度に向けてということだったと思います。イベ

れども、やはり地元の方に入ってほしいといったントでも、いつも携帯トイレ、結構配っているでような要望を受けています。こういった要望はあはないですか。ただあそこに来てくれた人しか、りますので、これからリーダーの方々と意見交換

ただでもらえないというのも、何か不公平な気も会、また７月にやる予定でいますので、今後、令して、もういっそのこと、しっかり予算を取って

和７年度以降、このリーダー制度をどのように広新宿は携帯トイレ、全戸配布すると決めたわけでげていこうかというところを、慎重に、皆さんとすから、是非そこは決断をしていただきたいなと検討していきたいなと思っております。

いうふうに思います。

○富田けんたろう委員 その７月の今おっしゃった

最後に、あだち防災リーダーなのですけれども、打合せみたいなのは、町会・自治会との顔合わせ

ちょっと気になっているのが、これもそれぞれのの前に行う何か打合せみたいな認識で合っていま

地区、宮城、小台とか、千住とかありますけれど

すか。

も、それぞれの地域に、二、三名、そのリーダー○防災対策担当課長 リーダーの認定式自体は、認が入っていくと。区は、町会・自治会のところに、定式をするかどうか分かりませんが、その認定をある意味そのリーダーさん、つなげてというか、

まず第１弾、９月で考えています。その前の７月

放り投げて、あとは勝手にやってくださいねみたに、今回、申し込んでいただいた、今現在２９名

いな感じにちょっと受けるのですけれども、それですが、最終的に申し込んでいただいた方、プラ

ぞれその防災リーダーさんも、いろいろお考えがス、申し込まないけれども、研修等々には参加しあったり、専門性が分違う中で、一つの地域に、たいという方がいらっしゃいますので、その方々

二、三人、防災リーダーさんがぱっと入って、何にお声掛けして、今後どのような活動がしたいの

かあとはもう区はあまりタッチしない状況で、果かというのを皆さんの生の声を聞いていきたいとたしてちゃんとその訓練の計画とか、普及啓発活

思っております。

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○危機管理部長 ちょっとだけ補足します。先日、先ほど我が会派の水野委員の方から、トイレの

この防災リーダーの説明会をやったときに、いろ質問があったのですけれども、御答弁聞いていて、いろな御意見が出ました。終わった後、もう少し腑に落ちなかった部分があったもので、実は、熊我々もみんなの意見、もう少し聞いた方がいいの

本地震のときにも、やはりトイレの問題等々があではないかということで、今回なる希望の方、若りまして、我が会派も視察に行ってきました。北しくは興味ある方を集めて、もう少し皆さん、ど海道に。それで、そのときに、大きなトイレカー

ういう活動をやりたいのかというのを聞くというではなくて、北海道では、本当に、１台の便器の機会をつくるということでございます。それとあ中において、本当に軽易で機動的に動けるようなと、つくってリーダーを現場に放り投げてという形のトイレカーだったのですよね。この足立区にようなお話がありましたけれども、区としては、置き換えた場合、やはり狭い道路とか様々な形が決してそういうふうには思っておりません。当然、あるものですから、大きなものでは、なかなか活

地元自治会とヒアリングしてでも、やはりよその用もしにくいななんて思って、議会でも、我が会

人が、地元の自治会に入ってくることに対しては、派として質問させていただいているのですけれど

ある程度アレルギーはありますし、おっしゃっても、そのときは、まだ初回でしたのであれだったいました。そこは、区が最初一緒に入って、中つのですけれども、今回また能登の地震が起きましなぎとか関係づくりをしないと、うまく機能しなた。先ほどの質疑の中において、品川区でも、実いのはもう言うまでもないと思っていますので、は情報的には、水野委員と一緒になってあれした

そこのところは、一番我々も今神経を割いているのですけれども、導入するということで、品川区部分ですので、決して放り投げではないというとは品川区でいろいろ話を聞くと、そういう事情、ころは御理解いただければと思います。

品川区と足立区は事情が違いますから、それなの○富田けんたろう委員 ありがとうございます。安ですけれども、やはり足立区の事情で考えた場合心しました。正にやっぱり機能不全になってしまに、当然に大きなものよりも小さいものがコンパ

わないかなというところ、自分の地域ではない人

クトであるならば、そういうことも考えていってがいきなりやってきて、年齢層を見ると、大体こいただきたいなという部分で、先ほど災害対策課

れを見たら、６０、７０、８０の方だと思うので、長の御答弁におきましては、全く頭に想定してい町会・自治会の方々と年齢層が近いので、そこはない、頭の片隅にも入っていないよなんていうよ

年齢は大丈夫かと思ったりもしたのですけれども、うな御答弁だったと思うのですけれども、そこら

ただやっぱ地域というのは当然ある中で、そこの辺、やはり今後のやはりこういう災害、いつ起こ

ところをやっぱ丁寧に、区がサポートいただきた

るか分からない今、首都圏の地震で、７割の可能いなというふうに思っています。せっかくモチベ性で来るという中において、やはり、こういうもーション高く応募していただいた皆さんだと思うのというのは、足立区単独ではなく、例えば、江ので、モチベーションが下がらないように、区と東５区、私一般質問をさせていただいたのですけ

してしっかり対応いただきたいというふうに思いれども、そういうことにおいても、まだ使えるのます。

かなと思うのですけれども、御答弁、部長どうで

以上です。

すか。

○いいくら昭二委員 私も二、三、聞かせてくださ○危機管理部長 １台３，０００万円で、災害のとい。

きいっぱい困っている中で、どれほど効果がある２０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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のかというは、私は、今時点では疑問に思うとこ

道では、好評だったということで、それは平時のろが正直なところでございます。

イベントでも、こういう形で意識を持ってくださ２月に、京都で、避難所学会という災害医療のいという部分で話を聞きましたので、これ、私の、避難所学会というところに出席してきて、能登半

要望しておきます。

島地震の災害現場での様子、トイレカーの評判をそして、さっきトイレの話も出た、簡易トイレ

実は聞いてきたのです。その頃、ちょうど代表質というか、実は、あれ、コンビニ等で買うと、３問なんかで、そんな質問を受けた時期でしたので、００円から５００円ぐらいする話なのですけれど

今そんな御提案をされていて、こんな御答弁するも、実は私、以前、２年ぐらい前に、災害対策課のは非常に申し訳ないのですが、現場では不評だ

長のところに行ったときに、簡易トイレの作り方というふうに、私はそのときには伺っていました。

ということを、私の地域の方で、こういうのをダ

なぜなら、やはり階段で上ったりとか、高齢者のイソーで５００円ぐらいで、これを自分でトイレ、方には非常に使いづらいと。寒くて外へ行って、簡易トイレ作れるのですよという形で、そのとき、しかも断層のあるところを上ってということで、災害対策課長にも行っていただいた上で、５００

そのとき伺いました。それでまた１台、何人かし

円で約５０個作れるという形を、災害対策課長のか使えないで、３，０００万円というところに、立会いの下で、いろいろやって実演していただい

本当に費用対効果があるのかというところは、私て、そうなのだということで、やったことがあるは疑問に思っていますし、今、災害対策課長が答のですけれども、その後の検討具合というのは、弁したように、品川区を調べますので、そこで一どのように進んでいるか、その点についてお伺い

定程度、検証してみることは必要だと思いますのします。

で、それはやらせていただきます。

○災害対策課長 御自身で簡易トイレが作れるとい今後については、今、自身は考えていないのでう方の御案内をしていただきました。今現在、区すが、まず品川区、若しくはほかのところを聞き民の方々には、簡易トイレの重要性という形で、たいと思っています。ちょっと長くなって申し訳

今、啓発させていただいておりますので、御自分ないのですが、石巻市に行ったときに、仮設トイでも作れるのですよみたいな形が、何らかの形でレ、国から届くという話を聞きまして、どれぐら御案内ができればいいのかというふうに思っていいで国から届くのだという話を聞いたら、大体発ます。ちょっと今後、検討させていただければ。

災して１週間ぐらいで、避難所には仮設トイレは○いいくら昭二委員 もう３年ぐらいたっているの行き届いたというふうに聞いていますので、それですけれども、是非とも、これは、いや、大切なを考えて、今回トイレカーを導入するのも、どこ

税金ですので、でも、これを周知、ＰＲすることまで必要なのかというのはよくよく検討しないとによって、自分で、例えば、やはり１日７回とかいけないというふうには考えております。

８回という用を足す中においては、１個、２個で○いいくら昭二委員 是非、先ほどの御答弁を少しはなかなか足りない部分において、自分で簡易的

また進化したような気がするのですけれども、しに作る、思い起こすと、コロナのときに、御自身

っかりとやはり考えていただいた上で、何が得なでマスクを作った、私も作った記憶があるのですのかという部分で、まず、百聞は一見にしかずでけれども、いざとなったら、そういうことも必要はないのですけれども、そういうことを考えた上になるのかななんて、是非とも簡易トイレの作りでやっていただきたいということで、実は、北海方という部分において、何か広報等々でも、こう２１• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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いうことで作れるのですよ、買わなくてもいいのる方という形で宣伝させていただいております。

ですよということを区民の皆様にも、安心していただ、中で、まだ自信がないという方もいらっしただきたい、これは要望してきますので、是非とゃいますので、こちら、実際ちょっと直接声を聞もまた進めていっていただきたいと思っておりまいたのですけれども、やはり専門性の知識、コミす。

ュニティタイムラインに対する知識がまだ足りな本題に入るのですけれども、７ページの、私の

いというふうに自分で思われているような方でし一般質問で、あだち防災リーダーのことについて、たので、これから我々研修等々ありますので、そお話しさせていただいたのですけれども、参加者の際には、この方々には、丁寧に、その都度、おが４０名ということで、これは区としては、今後声掛けしたいなと思っております。

この防災リーダーを広く普及していく中において、○いいくら昭二委員 これ、私も一般質問で、是非４０名というのは想定内だったのか、それとも、とも導入してくださいというあれなのですよ。おもう少し多かったらよかったのか、その点につい伺いしたいのは、他区の状況というのは、やはりてまずお伺いします。

荒川、先ほどお話ありました、荒川流域におきま○防災対策担当課長 今回のあだち防災リーダーのしては、いろいろな様々な、足立区と同じような制度の創設に際しましては、令和６年度につきま対策を練っていると思うのです。この防災リーダ

しては、あくまでも試験的な運用ということで開ーに関しては、他区はどのような状況なっている

始したいということで始めました。今回、限定的のですか。

に、令和６年度は、ＣＴＬ、コミュニティタイム○防災対策担当課長 この防災リーダー制度なのでラインを作っている地区において周知と訓練をしすけれども、これ全国的に結構行われている制度ていただきたいというような限定的な内容でやらです。ただ、足立区につきましては、このコミュせていただきました。今、ＣＴＬを作っている地

ニティタイムラインを中心に、この防災リーダー

域が４地区ありますので、この４地区に、例えば、の方々に助けをいただくという点では、基本的に４名ずつのグループのリーダーが入ったら、１６

は、ちょっと私、調べたのですけれども、日本で名ですから、この１６名に見合った人数といいまはまだ事例がないということになります。

すか、参加対象者、７ページの（３）番にありま○危機管理部長 ちょっとだけ補足です。防災士をす５５名の方々に、こちらから限定的に郵送させ活用して、区民の防災活動、支援、ボトムアップていただいたというような経緯になります。

をやってこうというところが、考え方としてあり○いいくら昭二委員 そうしますと、このアンケーます。今、防災対策担当課長が申し上げたとおり、トにも出ているのですけれども、参加者のアンケ

まず令和６年度は、コミュニティタイムラインのートについて、今は自信がないというような、な側面支援ということで考えておりまして、令和７

かなか、それなりの認識がある方でしたらあれで

年度以降は、活動の場を更に広げてということですけれども、広く募集した中において、自信がな

考えておりますので、今、防災対策担当課長申しいという部分において、お伺いしたいのは、防災上げたように、他自治体ではやっているところもリーダーへのまず権限と責任とこの専門性といういろいろありますので、そういったところも研究のは、どういう形で区は捉えているのですか。

して、いろいろ検討しているところでございます。

○防災対策担当課長 まず、こちらの防災リーダー○いいくら昭二委員 そもそも防災士を足立区の税の制度の申込みにつきまして、防災士を持ってい金を利用して、普及、広く取っていただきたいと

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いうような部分は、たしか五、六年前でしたか、

いろいろあるとは思うのですが、やはりまずは基あったと思うのですけれども、正に今このときな本は足場の段差というのがまず一つだと思います。

のだろうななんて、今まで、私、取っている方か

会場設営の点では、そこはしっかり確認したいと

ら聞いて、何、それ取ったのだけれども、何に使いうふうに思っております。

うのという、だから、是非ともこういうことを連

それと、二つ目に、そういった会場設営面だけ携してやっていただきたいというのは、また私自ではなくて、この時期ですと、まだ熱中症の可能

身の一般質問の本旨だと思うのですけれども、そ性もありますので、そういった具合が悪くなったの点をお願いしたいと思っております。

方へのサポート体制とかも、本部の観光交流協会

そして、地域防災計画の修正という部分で、今とそこはちゃんと確認を取りながら、来場者への回、報告があるのですけれども、この防災リーダ

安全というのは、十分配慮してやっていきたいとーに関する部分というのは、この地域防災計画に思います。

は、どのような形で位置づけされるのでしょうか。

○しぶや竜一委員 私も、ちょっと地元の案件で、○危機管理部長 今、まだあだち防災リーダーは、代表質問で触れさせていただいた面のところで、水害についての取組で、取り掛かっております。

旧入谷南小学校のところについてなのですけれど

今回の地域防災計画については、震災編ですので、も、この説明会、私も、当日ちょっと遅れての参

来年度以降の展開を見て、書き込めるようでした

加になってしまったのですけれども、欠かしたこら、今回の改訂で書き込んでいきますし、今回でとはないので、この３７名というところで、参加

仮に間に合わなければ、次の改訂のときには書き者が。２５名、最初、自分は金曜日の夜に行って、込んで、しっかり取り組んでいきたいというふう最初の第一印象というか、思ったのは、少ないなには考えています。

という印象を受けたので、そのときに、部長とか○いいくら昭二委員 是非ともよろしくお願いしまと話したときに、数回いつもやってもらっているす。

から、あした土曜日の方も、少し流れてくるのか

そして、最後なのですけれども、先ほど質問あなと思ったら、もっと少ないという。何か人数とりました総合防災フェスティバルということで、いうのは、毎回でもあれでしたか、それとも毎回

今年も、Ａ－ＦＥＳＴＡ、区民まつりを虹の広場

このぐらいの人数で開催していたのか、それだけ周辺でやるということで、お伺いしたいのは、こ

お聞きします。

の安全対策になるのですけれども、やはり足立区、○資産管理課長 大体、入谷南の前回の説明会もこ好評で、５０万人とか６０万人来られているといれぐらいの人数だったという認識でございます。

うような感じで、いろいろな様々なあれなのです○しぶや竜一委員 これぐらいであれなのですけれ

けれども、思い起こすと、経営管理部長、真っ青

ども、ただやっぱり旧入谷南小学校の入谷地域のになって対応されたのですけれども、水防訓練の方々というのは、能登半島の地震が起きてからとときに、ありまして、やはりこれ誰がというか、起きる前で、感覚とかそういったことが全然変わ

特に御高齢の方も来るわけですので、対策というっているのですよね。できれば、今までの周知内か、水防訓練を踏まえた上で、どのような形、今容のまま多分行っていただいているとは思うので後のイベント等において、対策を取ろうとしていすけれども、もう少しこう範囲を広げて、いろい

るか、その点についてをお伺いします。

ろな方々に行き届くような工夫、周知をもう考え○危機管理部長 来場者への安全対策という面では、ていただきたいと思うのですけれども、いかがで

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すか。

ったように、受け入れてくれないところではない○危機管理部長 今後も基本計画なんかでは、地元と思いますので、その辺との連携も今後図ってい説明会が必要だと思っていますので、そこの周知

ただきたいと思いますので、是非ともよろしくお方法については検討させていただきます。

願いします。

○しぶや竜一委員 是非ともよろしくお願いします。

あともう１点だけなのですけれども、アレフのまた、もう一つ、先ほどはたの委員からもありところに関して、前回デモ行進をしたときに、前ましたけれども、共通部分では、入谷８丁目、９教育長定野さんが講演をしてくださっていて、本

丁目の方々は、やっぱり遠くて、避難所がなかな

当に貴重な機会だなと思っていたのですけれども、か難しいというところになると、入谷中、入谷南

平成２２年にですか、入谷に進出してきて、やは中、入谷小のところに避難をするというところが、り、今、足立区では、拉致問題のことに関して、困難だなというふうに考えている中で、ただ区と区として様々な講演会をしてくださっていると思しても、先ほど危機管理部長がおっしゃったよう

います。やっぱり、その場での講演会でも、定野に、ヘリコプターのこととか、もう精神的にいろさんが言っていましたけれども、私も本当に同様

いろやられてしまうところもあるので、避難所とで、なかなか我々の世代、アレフの地下鉄のサリ

しては、適していないということだったのですけ

ン事件という名前は知っているけれども、本当にれども、だとするならば、例えば、入谷８丁目、これを決して風化させないように、やっぱり若手

９丁目は、橋を越えれば、川口市の市立川口高校の人たちに少しでも行き届くような工夫というのとかがあって、なかなかそこの高校が受け入れては大事だと私は思っております。様々なテレビ、くれるのか、埼玉県になるので、そこが受け入れ報道でやる機会もだんだん少なくなってくることてくれるのかどうか分からないですけれども、そとは思いますし、区としても、やっぱり今後アレ

ういったところとも連携を図って、こういったとフのそういった若者向けではないのですけれども、ころで受け入れてくれるから、入谷８丁目、９丁区としてこういったアレフに対する講演会であっ目の人は、さっきはたの委員が言ったように、不たり、舞台であったりでも何でもそうなのですけ

安を払拭させることは、そういったことにもつな

れども、やはりそういった若者に対して伝わる工がるのかなと思うのですけれども、その点につい夫というのを今後、考えていただきたいなと思うていかがですか。

のですけれども、その点についていかがですか。

○災害対策課長 実際に地震ですとか、災害のとき○危機管理課長 しぶや委員おっしゃるとおり、やに、その入谷の方がそちら逃げていって、あなた

はりもう今の若者は、地下鉄サリン事件等も知ら

東京都の方だから受け入れませんよとか、恐らくない世代も増えてきている中で、そういうところ

ないとは思うのですけれども、事前にそのあたり

での風化防止というのは、非常にいい課題だといはどうなのかというところの感触については、確

うふうに認識しております。

認させていただければというふうに思います。

今後も、新採の職員も含めて、あとは大学等の○しぶや竜一委員 是非やっぱりいつ何が起こるか

若者たちへの周知、工夫してまいりたいというふ

分からない災害というところで、また、災害に対うに考えています。

しての視点というのは、区民の方々も本当に大き○しぶや竜一委員 是非とも本当に幅広くよろしく

く変わったところもございますので、やっぱりそお願いします。

こは足立区だけではなくて、今、課長がおっしゃ

そのときの講演会で、入谷町会長が、最後の締

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めの言葉に、アレフはサリンだという非常に響く、などを行うのだとすれば、社会福祉協議会にやっ言葉が出たように、正にそういったことを少しでていただくようなことになろうかと思いますので、も若者であったり、本当にこういった事件がある

そのあたりは、情報として流したいというふうにということ、そしてまた入谷施設がこういうとこ思います。

ろに、足立区にあるということを少しでもいろい○はたの昭彦委員 東日本大震災の、原発の放射能

ろな方々に脅威としてしっかりと受け止めていたの問題で、足立区で軽減措置、多数、あちこちでだくことが重要だと思いますので、その点についやられていて、小学校なんかでは、敷地内に埋設て、今後よろしくお願いします。

をしているということで、いつだったか、２年ぐ以上です。

らい前になる、大谷田の保育園で埋設しているの○小泉ひろし委員長 他に質疑はございますか。

を知らなくて、工事をやってしまったという話が［「なし」と呼ぶ者あり］

ありましたよね。小学校とかに埋設する場所、あ○小泉ひろし委員長 質疑なしと認めます。

まり子どもたちが行かない場所を選んで埋設をしているわけですけれども、この間の東淵江小学校◇のバスの試乗会に行きまして、改めて東淵江小学
校、どこに無埋設したのかなと見たら、ちょうど○小泉ひろし委員長 その他に移ります。

バスに乗るところに、１か所開設しているのと、何かございますか。

あと、今後、新しく校舎が建ったときに、学童の○髙橋まゆみ委員 先ほどの報告資料にもちらっと入り口になる門のそばに埋設しているのと、あと書いてあったのですけれども、先日、能登半島のグラウンドの今度、今までは、校舎の端だったの

現状報告会というのに出てきたのです。この能登だけれども、内谷公園が敷地内にあるので、その半島で、実際にボランティアとか入っている方の★★があったのが、グラウンドの端になってしま

お話を聞いてきたのですけれども、足立区としてうのですよね。地表面に、そんなに放射能が出ては、能登半島に物資の調達とか、２回ぐらい行かいるということはないのだろうけれども、今後、れたかと思うのですけれども、この現地の方が、いろいろな建て替えとかになると、そういうとこ

とにかく今、ボランティアが足りないと、そういろに杭を打たなければいけなくなったりとか、そうことをメディアがなかなか報じてくれなくて、

ういうことも出てくると思うのですけれども、今

現状、今も避難所生活している方がとても多くて、後、東淵江小学校も含めて、この埋設された、低是非、行政の方にも来てほしい、議員の人にも来減措置されたものについての対応というのはどうてほしいということをお話しされていたので、こしていくのか。とりわけ東淵江小学校なんかは、ちらで述べさせてもらおうかなと思ったのですけ

子どもたちがバス乗るそばに埋まっているわけでれども、もしよければ、足立区として、ただ行くすけれども、そういったことについてどう対応しだけではなくて、足立区民に対して、ボランティていくのか、そこだけお聞かせください。

アを啓発するようなことというのは、考えられな○危機管理部長 これは、１年前、２年前とかで測いですか。どうでしょうか。

定して、現状では問題ないと思っています。ただ、○災害対策課長 災害時に、例えば、ボランティア

今回の工事でどれだけ影響あるのかどうかというの派遣、取りまとめなどを行うのは、社会福祉協のは、所管の営繕だとか、学校施設課にそれは確議会になっておりますので、仮にそういった啓発

認しないと分かりませんので、それはすみません、

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終わった後、その所管にはそういったお話が出たということは伝えさせていただきたいと思います。
○はたの昭彦委員 学校施設とか、その施設営繕の方とは、これは共有しているのですよね。★★間違いなく。
○危機管理部長 埋設場所については、ホームペー
ジでも公表していますし、それは当然私は共有できているものだと思っていますので、改めてそこは確認させていただきたいと思います。
○小泉ひろし委員長 他にございますか。
［「なし」と呼ぶ者あり］○小泉ひろし委員長 なしと認めます。
以上をもちまして災害・オウム対策調査特別委
員会を閉会いたします。
午前１１時３９分閉会

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