広報日造協

新春特別号
2015.1 月号

通巻 第 490 号

新春座談会「これからの 10 年を望む」

日造協 ニュース

発 行： 一 般 社 団 法 人 日 本 造 園 建 設 業 協 会 編 集： 広 報 活 動 部 会 http://www.jalc.or.jp〒 113-0033 東 京 都 文 京 区 本 郷 3-15-2 本 郷 二 村 ビ ル ４ 階 TEL:03-5684-0011 FAX：03-5684-0012

Japan Landscape Contractors Association NEWS創立40周年を迎え飛躍の年に「新生」日造協への提言

第 454 号

2012 年 1 月 1 日

年頭の辞

謹賀新年

「小長井のオガタマノキ」（長崎県諫早市小長井町川内） 国指定天然記念物（昭和 26 年 6 月 9 日指定）
小長井町のＪＲ長崎本線長里駅から３㎞、長里川をさかのぼること２㎞、多良岳東麓の畑縁に立っているのが「小長井のオガタマノキ」です。オガタマノキは、モクレン科の常緑樹で、和名のオガタマは招霊（オギタマ）が転訛したもので、神社などによく植栽され、縁起が良いものとされています。樹高 20 ｍ、幹周り 9.1 ｍあり、樹齢は推定千年以上で、樹上にはエノキ、クスドイゲ、ムクノキ、
オオイタビ、イヌビワ等の樹木が着生し、樹勢は極めて旺盛で、オガタマノキでは日本一の巨木と言われています。かつて建築材と国指定天然記念物 川棚のクスの森 天を覆いつくすように枝を広げる一本の樟（クス）の巨樹で、まるで森のように見えることから、こう呼ばれています。日本三して幹の途中から伐採されましたが、住宅一戸分の材木を殆どこの木で補えたと言います。この時、切り口から多数の太い幹を出す
大樟樹の一つで、樹齢約1000年、目通り幹周り11.2m、樹高27m、枝張り東西58m、南北53m。（山口県支部長 高畑 満夫）
今のような特異な樹形に成長しましたが、その姿は雄大です。早春（2 ～ 3 月）になると春を告げるように白い花を咲かせます。

魅力ある造園建設業をめざして

藤巻
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年頭に当たって経済社会全体が大きな転換点を迎えてみ出すこととなります。今、わが国の造園建新年設
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皆様におかれましては、それぞれのす。

当協会は、昨年 月に創立 周年をます。このような時にこそ造園建設業

常に
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春をお迎えになられたことと思い
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てご指導、ご支援をいただいた賜物とに即応できる態勢を整えておくことが重要であります。

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心から感謝申し上げます。

迎えになられたことをお喜び申

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し係い新の春
おるい未来を切り拓く新たな局面
皆様におか迎れましては、新たえました。これも国土交通省を始め の将来の発展を目指し、常に時代のニ

11に、本部と総支部・支部との交流会なた。

一般社団法人への移行を機に、本部、た世界の先進都市が抱える諸問

また多くの尊い人命が奪われました。

を前方に向けて、財政基盤の安定化を

地、被災会員への支援活動や日本造園開を図ってまいりたい。
これを通じて、取組みに軸足を置き、日造協活動の展

今こそ、造園業界は、これま学会と連携した復興支援調査、岩手県ております。

緑豊かな環境づくりに、大きなノミクス」で重動き出した景気回
年前に日造協の創設に尽力されたな経験を活かし、災害時における造どに取組んでまいりました。今回の貴

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を具体的
に提示する絶好の機会
全国隅々まで蘇景
気回復の波が及図りながら「造園力」を発揮できる活ることを祈念しております。

と失われた緑豊かな美しい景観が再び

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このとでとって、経営環境の改善が進み、 不況からの脱却、成熟化・少子
大津波が押し寄せ、一瞬のうちに市街 どの場で会員の皆様から多数のご意見

被害がもたらされました。沿岸部に巨

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TEL03（5684）0011 FAX03（5684）0012〒113-0033 東京都文京区本郷2-17-17 井門本郷ビル２階
発行／社団法人日本造園建設業協会（Japan Landscape Contractors Association） 創刊／昭和49年６月１日

2012 年

謹賀新年

とめ、各地域において防災協定の締結

を皆様と一緒に目指すことに全力を注い起こし、魅力ある造園建設業の未来ん。

の促進を図りたいと思っております。

ピック・パラリンピックの開催

また二〇二〇年の東京オリン

は 大 き く 変 化 し つ つ あ り ま す。

より、私ども業界を取巻く状況

る「担い手３法」の改正などに促進に関する法律」等のいわゆ

置いた「公共工事の品質確保のの担い手の育成・確保に主眼をます。

ご支援を宜しくお願い申し上げ

本年も皆様のご指導、ご協力、でいきたいと考えています。

の一年、皆様とともに取り組ん

来の魅力ある環境づくりに、こを感じ、誇りを持てる明るい未領域の拡大と働く人がやりがい

願い
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建設業の活動拡大やインフ般ラ
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40

本号の主な内容

緑豊かでゆとりと潤いのある快適な環境と美しい景観の創造をめざして

お か げ さ ま で 創 立40 周 年 を 迎 え ま し た

新春特別号

Japan Landscape Contractors Association NEWS2

日造協の機関紙は昭和 46 年の創刊以来、協会活動や業界の動向などを会員や関係機関に広く提供し、今年 11 月に 500 号の節目を迎えます。その記念すべき年にふ
さわしい新年号とすべく、今後の造園を担う学生の方に「これからの 10 年を望む」
をテーマに新春座談会を行っていただくこととしました。参加者の方々は、（公社）
日本造園学会にご協力いただき、今春、社会に出る方々を中心にお集まりいただきました。ご協力いただいた諸先生方をはじめ、関係各位に御礼を申し上げます。

室に所属している浅利です。現在、都市部の小中河川を利用している鳥類が河川
形態や周辺土地利用などで、どのような影響を受けているかについて、修士論文を書いているところです。
多自然川づくりなどの取組みが各地で進められているものの整備前後のモニ座談会出席者（司会） 森川 昌紀 氏

（一社）日本造園建設業協会 地域リーダーズ 総リーダー

浅利 悠介 さん
上野 温 さん上野 澪 さん那須 將 さん
松本 薫 さん丸 友望 さん

千葉大学大学院 園芸学研究科 環境園芸学専攻
東京農業大学 地域環境科学部 造園科学科
日本大学 生物資源科学部

植物資源科学科

東京大学大学院 農学生命科学研究科 森林科学専攻

森川 皆さん造園に関するさまざまな分
野で学ばれており、造園の幅の広さがそれだけでもわかります。次に造園業に対してどう思われているかについてお伺いしたいと思いますが、学生の皆さんにとって、造園業といってもピンとこないかもしれません。漠然としたことでも構いませんので、造園業、造園のイメージなどについてお聞かせください。

東京農業大学短期大学部 環境緑地学科

森川 昌紀 氏

藤巻 司郎
高梨 雅明
成家 岳

災の被災地における海岸林の再生をテー
マに卒業研究に取り組んでいます。
被災地の海岸林は、復旧が計画されていますが、植樹によるものではなく、現在残っているものからどれだけ再生が可能かということを研究しています。
大学の実習などで得た経験なども踏まえて、自分に向いていると思った施工管理を行う会社に就職が決まっています。
丸 東京農業大学短期大学部環境緑地学科に所属している丸です。私は、造園の施工に興味があり、大学では、外に出ての実習を含め、ガーデニングや植物の生態などを学んでおり、社会で生かしてい
けたらと思っています。
上野温 東京農業大学地域環境科学部造園科学科４年の上野です。造園建設工学
景観材料研究室に所属しています。卒業
論文では、都内の庭園におけるあずまやの調査をテーマに、実際に都内７庭園と新宿御苑に行き、どんな目的でつくられたか、材料は何かなどを調べ、まとめているところです。
もともとは植物の生態に興味があり、造園を選びましたが、材料についての授業で、造園空間には、無機的なものでつくられた施設もあり、植物も捨てがたかったのですが、施設を選びました。
就職は、ものをつくりたいという点か
ら、造園系ではありませんが、建設会社に採用が決まり、住宅を希望していましたが、「土木をやってみないか」とのお話があり、土木部の配属になりました。
那須 東京大学大学院農学生命科学研究科森林科学専攻でドクター１年の那須です。私は、修士のあと一度就職をし、高速道路を管理している会社の造園職として、八王子の事務所で中央道の植栽などを中心に、土木構造物の維持管理に携わったりしていました。仕事をする中で、まだまだ勉強したいことがあると、今年度改めて学生になった次第です。
研究は、景観というものを人がどう見ているか、景観とはそもそも何なのかというところに興味があり、そういう大きなテーマの中で、学部修士からの「神社のお供え物の研究」を引き続き行っています。
浅利 千葉大学大学院園芸学研究科環境園芸学専攻修士２年で、再生生態学研究

浅利 造園業は、一般の人に広く知られているものではないと思っています。私は生きものが好きなので、何が植えてあるのか、どんな鳥や魚がいるかなどを注意しながら公園を歩いていますが、多くの人にとっては、造園によってつくられた空間は風景の一部で、特に造園を意識しているとは感じられません。
また、最近は都市部の公園でも、カワセミなどがみられるようになってきましたが、そのことに気が付いている人、興味を持っている人は少ないように思います。せっかくいい環境をつくっているのにそのことに気付いている人が少ないことを残念に思っています。
那須 私も以前は、造園業というと庭をつくるくらいしか知りませんでした。その後、いろいろな空間づくりを担っていることを知り、仕事をしてみて、他の多
くのものづくりと造園の大きな違いに気が付きました。
一般的なものづくりは、出来上がった時が一番いい状態です。土が締まるなど
ちょっとした期間が必要な土工などもありますが、基本的には施工完了時が一番いい状態で、そこから点検や修理で、いかにその状態を保ち続けるかが管理になります。
しかし、造園は施工完了時が出来上がりではなく、その後の管理で、さらに価値を高めることもでき、造園が一般に知られていないことに加え、造園は施工後が重要ということも理解されていないことで、これらの周知が造園の課題の一つだと思っています。
上野温 私は普通科の高校出身で、植物を学ぶ大学、造園を学びたいと言った時、親も学校の先生も、自分自身も造園が何なのかが分かりませんでした。大学で学
ぶ中で、造園がどういうものか分かり、身近に造園が携わる場面が多いことに気が付きましたが、浅利さんがいっていた
ように、造園という視点がない限り、一般の人が造園を意識することはほとんどないと思います。
卒業論文の関係で、よく庭園に行きま
すが、ベビーカーで小さい子どもを連れてきている人の姿はありますが、来園者のほとんどは高齢者で、同世代の姿はあまり見られません。
せっかく素晴らしい空間があるのに、そこで何をしたらいいか、どう楽しんだ
らいいのかなど、価値が見出せないことが理由だと思います。
若い人たちにそうした価値を伝えていくのは、造園を学んでいる同世代の役割でもあると思うので、そういう取組みを進めていくと、造園を意識してくれる人
がもう少し増えるのではないかと思っています。
逆に庭園に来ている高齢者や園芸好き
なおば様などは、植物の種類や見頃、あずまやに使われている木の種類や昔はこうだったなどまで語りあっていて、聞こえてくる話だけでも勉強になります。
一方、庭園に来ている若い人たちが、スマホなどで写真を撮っている場面を多く見ます。そういう楽しんでいる写真をTwitter や Facebook などで、友達などに送ったりすることで、来てみようと思う
若い人もこれから増えたりするでしょう
し、そういったものの活用で、造園に興味を持ってくれる人を増やすことができるのではないかと思います。
丸 私は農業高校で造園を知りました。
それ以前は造園についてまったく知らず、公園で工事をしていても、工事のおじさんがいるなくらいでした（笑）。
高校で造園施工などを学び、多くの人が楽しんだり、くつろいだり、人が笑顔になれる場所をつくっている造園ってすごいな、私も造園の仕事がしたいと思うようになり、それからはどんな樹木が植えられているのか、いつ花が咲くのかな
どに興味を持つようになりました。
その一方で、管理が行き届いていない

浅利 悠介 さん

支部長

森川 最初に皆さんの自己紹介を兼ね、どのようなことを現在学ばれているかな
どをお聞きしたいと思います。まず、簡
単に私のことをお話ししますと、日造協の事業委員会で地域リーダーズという若手経営者の部会があり、そこで総リーダーを務め、積極的に活動しています。
私が大学に入学したのは 30 年前で、造園業に携わって 26 年になり、この間
だけでも大きく様変わりをしています。
10 年先のことというと、なかなか予測をすることは困難です。一方で、経営者として将来を見据えた取り組みも欠かせません。今回の座談会がそうした将来展
望の一助になれば、読者の皆さんのお役にたつのではないかと思っております。
早速ですが、座っている順番に松本さんから自己紹介をお願いします。
松本 明治大学大学院の農学研究科農学専攻博士前期課程１年の松本です。
出身地は埼玉で、植物や自然に興味があり、特に樹木に興味があったので、その研究ができる応用植物生態学研究室に所属し、萌芽更新による雑木林の再生を研究しています。
雑木林は、かつて薪などに利用され、人の手が入っていましたが、現在は放置されて、林床に日が当たらなくなるな
ど、荒れてしまっています。また、研究する中で、雑木林や里山で活動するボラ
ンティアにも関心を持つようになりました。
上野澪 日本大学生物資源科学部植物資源科学科の造園緑地学研究室に所属している上野です。現在、４年で東日本大震

タリング、生物の情報がまだまだ情報が少なく、鳥から見た場合にどうなのかといったことを調べることで、これからの事業などに役立てていただきたいと思っています。
就職は、地方公務員の造園枠で採用をいただいています。

一般の人が意識しない“造園” 学んでその“価値に気づく”

明治大学大学院 農学研究科 農学専攻

オブザーバー：（一社）日本造園建設業協会 ：会長
常 任 顧 問広報活動部会長

これからの

新春
座談会

兵庫県

大阪府

京都府

滋賀県

福井県

三重県

愛知県

静岡県

岐阜県

石川県

富山県

新潟県

長野県

山梨県

神奈川県

東京都

千葉県

埼玉県

群馬県

茨城県

福島県

山形県

秋田県

宮城県

岩手県

青森県

北海道

沖

九

縄

州

井内

中島 祥之

中西

大原

宇坪 啓造

水谷 春海

大島 嘉七

内山 晴芳

小栗 勝郎

北 総一郎

久郷 愼治

磯部 久人

山嵜 信幸

齊藤 陽一

山田 康博

田丸 敬三

鈴木 一彦

渡邉

山田 忠雄

稲見不二意

櫻井 貞夫

渡部 佐界

鈴木 和男

大場 啓壽

米内 吉榮

山谷

嘉屋

森根

木上

優

佐野 晋一

上田

勝

弘美

幸浩

清昭

正貢

進

奈良県

小林 和義

誠

和歌山県
優

岡山県

古家 敏弘

坂本 竜二

植田 誠司

広島県

香川県

高須賀盛満

西谷 勝之

高知県

執行 英利

持田 正樹

愛媛県

久保 和男

鳥取県

福岡県

田雑 豪裕

島根県

佐賀県

佐藤 保夫

正義

長崎県

川津

関

熊本県

徳地 信一

多々良健司

大分県

徳島県

宮崎県

井上 恒治

山口県

鹿児島県

森根 清昭

潔

沖縄県

Japan Landscape Contractors Association NEWS上野 澪 さん
上野澪 造園業について、はっきりとしたイメージはまだありません。授業で近くの２つの公園を調査し、改修提案をつくるという課題がありました。公園に行ってみると、利用者の数が全然違いました。アンケートやヒアリングを行いましたが、特に子どもたちの姿が見えない
公園は、「遊んでいるとうるさいと言われる」など、近隣の方が公園利用者に対して理解がないというのがその主要な原因のようでした。
公園そのものをつくったり、管理したりすることが造園の仕事ですが、その時に思ったのは、それだけではないということです。これは、先ほどのお話にあった一般の方が造園に対する意識がないということにも繋がっていることだと思います。
また、私も造園を学ぶまでは、さまざ
まな配慮、専門的な知識や技術があって、造園空間が作られていることを知りませんでした。ですから、一般の方々がわからないのは当然だと思います。でも、こんなにも身近にありながら、ほとんど知られていないのは、とっても残念です。
もっと公園や造園を知っていただくことが、造園業の発展につながっていくのではないかと思っています。
松本 僕も大学に入るまで、造園について何も知らない状態でした。造園を学ぶ中で感じたことは、造園は管理が不可欠ということです。入学した頃に大学の農場ができましたが、その設計図を見るととても恰好のいいデザインでした。しかし、実際は管理費が削られて維持できなくなったなど、設計図と異なる空間になっていました。また、私が調査をしている公園も予算がなくなり、施設だけは何とか管理しているものの荒んだ状況になっているものがあります。
一方で、植栽にとても力を入れている
都心の公園もあり、道行く人が足を止めて眺める姿も見ます。造園に意識があるかどうかはわかりませんが、もし、そういう意識がなくても、「きれいだな」「いいな」と人々が感じる空間もあると思います。このように管理が造園にとって大事なことだと思っています。

“造園” は質や管理が重要 技術や文化を継承したい

上野 温 さん

賀 春

藤巻

林

司郎

輝幸

卯之原 昇

大

和田 新也

正本

望月 勝保

信

阿部 宗広

有路

優

一般社団法人 日本造園建設業協会

長

事
井内

磯部 久人

宇坪 啓造

梅川 真澄

枝吉 茂種

大島 嘉七

大場 啓壽

寛

大八木勝彦

奥本

小栗 勝郎

加勢 充晴

木上 正貢

久保 和男

小林 正典

執行 英利

田澤 重幸

田丸 敬三

西岸 芳雄

廣澤 清隆

茂

持田 正樹

森

功

森根 清昭

北田

茂雄

渡部 佐界

安田

幸吉

北 総一朗

清隆

大島 嘉七

矢野

小林 正典

廣澤

大

北海道

陸

茂

佐界

部

正本

渡部

北

畿

森

加勢 充晴

中

国

北

近

国

関東・甲信

中

東

四

副会長兼業務執行理事 鬼頭 愼一

会

業務執行理事上野温 詳しくはよくわかりませんが、新しく公園や緑地をつくるより、ストッ
クをどう生かすかが重要になってきていると先生などから聞いています。公園の多くが老朽化し、これらのリニューアルもあると思いますが、新しくつくるというものは少なく、大橋ジャンクションのようなトピック的な事業も時折あるものの屋上緑化も含め、新設は小規模のものになってくると思います。
ですから、これまで以上に質が重要で、那須さんがおっしゃったように、当初の意図を 10 年後、20 年後に引き継いでいけるのか、オリンピックの後、施設をどうしていくのかなど、適切な財源、経済面も考えた維持管理について考えていかなければならないと思います。
丸 もっと造園業が発展していたらいいですし、女性の活躍にも期待したいです。
女性ならではの感性なども生かせるのではないかと思いますし、まだまだ、造園がかかわることができる場所がたくさんあると思います。屋上緑化や壁面緑化なども、さらに普及して、より良い環境にしていければと思います。
また、女性が携わることになると、家庭を持ち、子育てなどで仕事から離れる時期もあるかと思いますが、その後、復帰して会社に戻れるような環境ができていればいいと思います。
森川 仕事と家庭と育児の両立は、日造協でも課題になっていますし、一昨年の新春号では、造園界の女性による座談会
で、そのお話も出てきており、経営者としても一生携われる仕事であって欲しいと思っています。
上野澪 携帯電話ができたり、写真がフィルムからデジタルになったりなどのお話もお聞きし、状況は常に変化していくものだと思いますが、里山管理なども含め、昔のやり方のいい部分は残すなど、受け継ぐもの、受け継いでいかなければならないものがあり、これらを効率的に伝えていける 10 年にしていけたらいいなと思っています。
松本 研究を通じて、狭山丘陵と多摩丘
陵の雑木林の管理方法が異なることを知りました。近くにあるのに培われてきた
伝統、管理技術が異なることは、地域文

事

総支部長

監

森川 造園が携わっている場所は身近にありながら、一般の方にはなかなか知っていただいていないというお話が多く出ましたが、造園を学んだものとして、社会に出て、こんなことをしてみたいということをお聞きしたいと思います。松本さんいかがですか。
松本 将来は公務員を考えており、まだ、
造園は人寄り、林業は自然寄りといった程度の認識の中で、どちらの職種にするか迷っています。その一方で、モニタリ
ングや下草狩りなど、市民がかかわるという点にも興味があるので、公園のボラ
ンティアは何らかの形で続けていきたいと思っています。
上野澪 いま、造園会社で住宅周辺の植栽管理をしている部署で、現場写真の整
理や報告書の作成などの事務的なお手伝いをしています。仕事の一端にかかわり、多くの人の目に触れる場所を管理するための専門的な知識や配慮などを知り、すごいなと思いました。私も早くそうした
一人前の仕事ができるようになれたらと思っています。

て貰うきっかけになると思います。端的な例としては現地の説明版などもあるでしょうが、初心者にもわかりやすい、行ってみたいと思い、来てみたらなるほどと思うものを示せれば、もっと広がりが出るのではないでしょうか。

理

丸 私は造園施工会社に就職し、作業着を着て、足袋を履き、現場での作業に携わりたいと思っていますが、現場を見ると女性の姿はあまりなく、力仕事もある
ので会社は現場に女性を求めてはいないのかなとも感じています。
しかし、やる気は十分で、少しでも何か役に立てばと、造園技能士の２級も取りましたが、まだ、就職活動中です。
森川 日造協は全国に会員がいるので、そういう入職希望、採用の情報などの充実もこれからの課題と言えますね。
上野温 建設会社で土木と言いました
が、仕事の具体的なことはまだわかりません。漠然と将来を考え、家庭を持ったら、園芸的なことや地域のコミュニティなどにも参加したいと思います。おっさんで、花の名前にやたら詳しかったりしたら、人気者になれるかなぁ～と（笑）。
ものづくりも好きで、それがあずまやの研究につながっていたりもしますが、日曜大工的なこともやっていたら面白いだろうなと思っています。
那須 一般的なものづくりと造園は違う

北 総一朗

公園や街路樹をみると、残念だなぁ～と、がっかりすることもあります。これは、私が千葉県に住み、都心に近い方ではな
いこともあるからかもしれませんが、公園施設の多くがもう古くなってしまって
いて、都心にあるきれいな公園と違って、見た目もボロボロで、手入れもしているのかなぁという感じです。
ですから、私は造園の施工管理を行う
仕事に就いて、多くの人に気持ちよく使っていただけるような公園やそうした空間づくり、管理をしていけたらと思っ
ています。

米内 吉榮

10 年を望むと話しましたが、10 年後に計画した姿になるとして、当初の計画、設計が 10年後まできちんと反映される制度になっていないので、これを変えられたらと思っています。発注時の担当者と管理の担当者が変わってしまうことが、ほとん
どだと思いますし、施工者と管理者が違ってしまうことも、近年の入札制度では当たり前になっています。また、枯補償も１年だったりで、施工後は管理者任せになるのが、現在の造園空間で、それで果たして良いのかと思っています。
設計図書に将来を文章などで示すこと
自体、困難なことですが、示せたとしてもそれが将来に伝わっていくかは難し
く、だいぶ上流の話になってしまいますが、変えていかなければならないことだと思っています。
浅利 造園職の公務員として、市民がより利用しやすい環境づくりをしていきた
いと考えています。緑の多い地域ほど、緑の存在は特に重要だとは思われていま
せんし、そのためか、緑に関するボラン
ティアもまだ少ないようです。今後は、市民の方々が自発的に活用を図っていく
ことが望ましいと考えています。公園の楽しさをもっと広く発信し、より多くの方に利用していただくため、管理者と利用者の方々の仲介役になれたらと思っています。
森川 公園には防災機能をはじめ、多様な存在価値がありますが、まだまだ一般の方々に理解が得られていないですね。
さて、すでに 10 年後という言葉が出てきていますが、今回のテーマである 10
年後の造園、ちょっと捉えづらければ、ご自身の 10 年後について、お聞かせください。
浅 利 10 年 後 は 想 像 も つ き ま せ ん が、その中間あたりの 2020 年に造園業がかかわっていく部分も多い東京でのオリン
ピックがあり、そういう区切りでみると考えやすいかなと思いました。
カヌーの会場が予定されている葛西臨海公園には、多くの生きものの生息空間になっている森があり、森の一部がなくなる計画になっていることから、反対の声が上がっています。生きものの保全は
国際的な約束事にもなっていますが、まだまだ優先度は低い現状があります。
こうした社会の生きものの捉え方が、
今後 10 年でどう変化していくかが造園
にとって大きな問題で、造園からの提案も大事なのではないかと思います。
那須 管理をどうしていくかが、これからの 10 年、将来に大きく影響してくると思います。設計の話で言えば、設計者がもっと口を出せるような方法が望ましいように思っています。
また、これまでの知見を一般化することも将来に向けて必要だと思っています。例えば、ビオトープなどの分野ではしゅん工後の管理について「ここはうまくいった」「ここはうまくいかなかった」
といったデータが蓄積されつつあると思うので、ぜひ、活用したいです。
また、若い人が庭園に少ないというお話もありましたが、東京にいったら、東京タワーをみて浅草に行ってみたいな、「かた」のようなものが庭園にもあれば、来3

Japan Landscape Contractors Association NEWS4

日造協 2015 年

新春座談会

これからの 10 年を望む

価値あるものをつくり、より価値あるものに育て、世の中に伝える化と言ってもいいかもしれません。こうしたものを伝えていけるのは、造園なのではないかと思います。
日常生活でマキや薪を使うことがなくなり、生産性のないものは廃れていく

いますが、昔のまま残せばいいというものではありません。効率化なども含め、核心を見定め、翻訳してわかりやすく伝
えていくことが、管理が主体となる時代の造園に不可欠ではないでしょうか。
浅利 生きものの力をもっと生かせたら市民が参加の仕組みづくりや造園をわかりやすく伝えたいと思います。子供に人気のポケモンや妖怪ウオッチなどはいろいろなキャラク
森川 造園は伝統技術も多くあり、その駅のポスターなどで、「紅葉を見に行継承も大きな課題になっています。先ほこう」などといったものもありますが、 ターなどを集めて楽しむゲームですが、ども課題についてお話ししましたが、10魅力を伝えきれていないようにも思い、 これは昆虫採集やバードウオッチング、釣りなどの楽しさの本質的に同じものだ
年後はこうあって欲しいなという提案がＰＲの難しさを感じます。また、倉敷やと思います。「レアなヤツを見つけたよ」
あればお聞かせください。
横浜などは、昔の風景と現在がうまく融合し、ともに西欧の要素が若い人たちが 「スゲー」みたいに、ゲーム感覚で誰で親しみやすい理由なのかもしれません。 も楽しめるものなので、こんな風に楽しいんだという体験が学校などでできれ日本庭園の多くは大名庭園で、現在と切ば、そこから生きものや自然に興味を持り離された歴史的遺構としか思われていつ人も増えると思います。
ないかもしれません。もう少し、親しみ
多様な生きものの存在は、人を楽しませが持てる空間になると変わってくるのでる力があると思います。この力をり利用はないかと思います。
できるのは、造園職の特徴であり、これ
那須 土地にある人の歴史、自然的な歴からの時代にさらに大きな武器になるも史を正しく読み取る力、そして、それをのだと考えています。
見定める審美眼が造園には欠かせないと思います。いろいろな方がお話しされてものですが、生物の多様性とともに、文化の多様性も残して欲しいと思っています。いかに有用であるかを検証、理解してもらい、将来につなげていけたらと思っています。

戻ってきたい 人の心に残る 自慢できる 空間をつくりたい
松本 薫 さん
松本 市民が参加しやすい制度、仕組みがあればいいと思います。雑木林のボラ
ンティアで、参加者の高齢化が危惧されています。定年退社された方が参加されることはありますが、まわりの団体にも僕のような世代はおらず、うらやましがられているような状況です（笑）。誘え
ば来てくれる友達はいますが、「死体が遺棄される場所でしょ」「汚れるから」とか、マイナスの印象や作業にも魅力が感じられないようです。
しかし、雑木林の良さがわかると違ってくると思います。もっと、多様な参加
方法、いろいろな人が関われる仕組みができたらいいと思っています。
上野澪 休憩中に落ち葉を集めるだけではなく、焼き芋だとか、落ち葉焚きがあったので楽しかったのではないかとのお話があり、子どもの頃にそんなことをしていたなぁと思い出し、近頃は見かけないと思いました。
私たちが子どもの頃にあったそういう文化、コミュニティすらなくなっています。そういうものを残していけたらと思います。
丸 学校を出たばかりだと、当然、知識も技術もありませんが、先輩世代の方た
ちは、きっと忙しく、教える時間ももったいないと思ってしまったりするのではないかと思います。知識や技術を教えてもらえる機会があると嬉しいです。
森川 職人の技術は、見て盗め、教える
ものじゃないという風潮もありました。
また、丸さんが危惧されるように、先輩たちも自分のことで精一杯という近年の状況も確かにあるかもしれません。
しかし、若年者の育成も建設業の懸案事項になっており、日造協や支部などが主催する研修などを通じて、積極的に学ぶことができるのではないかと思います。
上野温 何度か話題になっていますが、造園に興味、関心を持って貰うことが第一だと思います。興味のないものにはお金を使わないし、そういうものに投資する人もいません。イルミネーションなど
は、多くの場所でやっているし、若い人が多く集まります。造園が関わっている場所も多くあるので、そうした機会が活用できないものかと思います。

森川 いろいろとお話をお聞きしてきま
したが、ご自身の夢や希望についてお聞
かせいただけませんか。
浅利 素敵な子ども時代が過ごせ、大人になってからも過ごしたい、一度離れても戻ってきたいと思えるまちづくりをしていきたいです。その手段のひとつとして、生き物の力を借りられたらと思っています。

たり、新宿出身の人は土がどこにもないものだったりしました。
戻りたい環境をづくりの話もありましたが、そういう空間をつくることができたら嬉しく思います。また、現実として永遠に残る空間をつくることは難しいかもしれませんが、原風景として、人の心に残る空間づくりができればと思っています。
丸 造園会社に就職し、今以上に知識も技術も身に付けて、現場でバリバリ働き

丸 友望 さんたいです。そして、自分の手で、公園や緑地をつくり、ここをつくったんだよって、自慢のできる職人さんになりたいと思っています。
上野澪 カッコイイ大人になりたいとずっと思っており、働いている人ってカッコイイなぁと憧れていたので、私もバリバリ働いて、カッコイイ大人だと思って貰いたいです。
その一方で、子どもを見てうらやまし
いなぁ～と思うところもあるので、遊び心も持ち続けるカッコイイ大人になりたいです。
松本 「日曜の生態学者」という言葉を聞いたことがあり、学校で生態学を学んでも、関係のある仕事に就くとは限りませんが、「日曜の生態学者」として、今後も木々のことをさらに学び、自然のことを知り、自分の世界を広げられる人になれたらと思いますし、その知見を人に知って貰えたらと思っています。

造園空間の重要性と管理の必要性 理解得られるよう取り組む那須 將 さん
那須 何故、神社のお供え物の研究を？
との質問がありましたが、お供え物は多くがその土地の産物であり、それはその地の歴史、土地利用の知恵の集大成ではないかという観点から研究をしています。また、そもそも聖なる場所として皆が漠然と認めている神社の存在にも興味がありました。
こうした思いの根底にあるのは、日本という国、日本って何だろうという疑問
で、政治や経済的な面ではなく、独特な価値観を緩やかに共有している日本というものがあり、その漠然としたものは、このまま放って置いてよいものではない
ような気がしているからです。
そして、そういうことを知ることでもっとこの国が好きになるのではないか、もっと多くの人に知って貰えるのではないかと思っています。当面は、日本をもっと好きになれたらと思います。
上野温 大学に入り、原風景を描くという自分にとっては衝撃的な授業がありました。原風景という言葉も知りませんでしたが、小さい頃のアルバムを引っ張り出して描きました。人ぞれぞれ原風景は異なり、私は父が勤めている会社の社宅であった大きな団地のある風景でした
が、地方の郊外出身の人は、原っぱだっ森川 有難うございました。いくつもの課題や提案をいただきましたが、いずれも重要で、将来に希望を見出せるお話を聞かせていただき、嬉しく思っています。
最後に、冒頭からずっとお話をお聞きになっていた藤巻会長と高梨顧問、成家広報部会長から一言いただければと思います。
藤巻 皆さん異口同音に管理についてのお話をされており、おっしゃる通りだと思います。庭園の話題がありましたが、そうした庭園の保全・活用とともに、身近な緑もどんどん減ってきている現実もあるので、そうしたところにも目を向けていただければと思います。
また、管理の話ですが、ある庭園において競争入札で業者を変えたら、管理が不適切だと市民が声を上げ、技術の大切さが表面化しました。
ですから、審美眼の話も出ましたが、庭園をはじめ、公園も市民が声を上げれば、状況は変わります。造園空間の重要性と管理の必要性を市民の方々にも理解していただくように、私たちも取り組んでいきますが、私たちの世代で叶わないかもしれません。
ぜひとも、皆さんの想いを今後も持ち続けていただき、そういう社会にしていっていただけたらと思っています。
高梨 一般の方が造園についての関心がない、造園を学ばれている人たちも業界のことがわからないということを造園業
界、日造協として痛切に受け止め、改善
しなければならないと思いました。
そのほか、皆さんのお話からは文化力に関するものも多く出てきました。日造
協では、「造園力」を掲げており、これは「創造力」「技術力」と「文化力」の３つの力で、みどり豊かな環境づくりを志向していますが、もっと「文化力」の意味について、造園から発信していくことが必要なのではないかと思いました。
価値のあるものをつくり、より価値のあるものに育て、それを広く世の中に伝えていく中で、最後はそれぞれの人に、価値ある存在としての造園空間になっていかなければならないと思います。
また、女性にとって働きやすい環境の充実も欠かせませんし、男性にとっても魅力ある職場にしていかなければなりません。
さらに、生きものの側からも考えた造
園空間、生物多様性と造園の距離をどう縮めていくかも大きな課題であり、設計意図のお話にあった制度、仕組みといった知的インフラは、造園にとって十分でない部分が多々あり、そうしたことへの取組み、それを担う人材も造園にとって不可欠だと思っています。
成家 新春号にふさわしいお話がいただ
けたことに感謝申し上げます。造園が知られていないことは、大いに反省するところで、ますます広報活動に力を入れていかなければならないと思いました。
また、本座談会にご尽力いただきました日本造園学会の皆様をはじめ、関係者の方々に改めて御礼申し上げます。
森川 まだまだ、話し足りないこともあ
ろうかと思いますが、造園の将来に明るい希望を見ることができました。造園施工に携わると、いろいろな体験ができ、何よりも、自ら表現し、形にするというものづくりの達成感が味わえます。
今日の皆様の熱い想いを私たち一人一人が担っていかなければならないと思いました。造園業界の発展と関係各位のご健勝を祈念して閉会といたします。
長時間にわたり有難うございました。