教授インタビュー・Ⅰ

中井佑 教授工学系研究科あるわけじゃないですか。そういうものまったく関係なく先生が前に立って、顔は見てるけど名前は知らなくて、学生に向かって教科書や共通の試験で理解度を計量するわけでしょ？ これ公平ですよね、あるいは平等ですよね。でも、本当にそれでいいのかって話もあるわけでしょ。本当ないんだと。単位とって卒業するためにさ。それに毎日おこんなことがしたいのに、何でこんなことをしないといけ

聞き手・文責：髙木夕貴（教育学部３年）にそれによって、あなた方ひとりひとりが自分の良さをす
報道によると、被害の差のほかに、被災地における物品̶などの復興支援の差があるという。平等な復興は果たしてくいあげてもらってるだろうかと。あるいは自分はもっと可能なのでしょうか？

い い で す か？ 逆 に 僕 は 平 等 性 と か 公 平 性 と か っ て い う、

皆さんの聞きたい平等性とずれるかもしれないけれど，扱われると。

れたその大学っていう制度・仕組みの中で、平等のようによな」っていう思いを抱きながら、近代以降に作り上げらわれて、みんななんとなくそれに……「なんかちがうんだ

今の社会制度やふわふわした概念的につくりあげられたものは叩きつぶすべきだと思っている。

例えば僕は大槌という町の復興委員会のメンバーでやっ【まちの個性と制度】てきて、大槌の町の復興をどうやろうかと考えるとき、同

たとえば、あなた方は平等ですか？ 人それぞれ、当たり前だけど容姿に差があって、生まれた地域も違って、おじような被害をうけたところで陸前高田っていうところが城と岩沼とって、全然違うわけですよね、歴史も違う、文母さんお父さんの仲の良さ度も違って、場合によっては両化も違う、財力も違う。例えば女川なんかは、財源の何割親が離婚するひともいて……ひとりひとり違いますよね。

んと暗いんですよ。地勢があんまり良くないのかもわから

か半分くらいは原発の固定資産税とか、原発をおくことにあるけど、陸前高田はね、見るからに明るいんですよ。もない。そういうところで、人の育ってる気質も違うし、文よる交付金でまかなっている。そういう町は今回の脱原発でも、大学の制度でいろんなひとを公平平等に扱わなきゃ化も違う。歴史的に言うと、陸前高田は伊達のほうで、大の流れのなかでどうするのかと。そういう町と、原発のなう地勢からして。非常に海が開けていて、非常に美しいと槌のほうは南部なんですよ。で、伊達はともかく、南部っい町と同じように語れるのかと。あるいは今回福島原発がいけないというので、例えばだけど、みんな番号をつけらて虐げられてきた藩だからね。近代になって、西の方の人こんな風になって、帰れなくなった町って、実に不平等じゃころで、後背地もなだらかで、ある人に言わせれば「三陸たちが、新しい政府を開くときに、東北の方は再び反乱をないですか。僕は、基本的にはそこにたつべきではないかれてさ……例えば，ほんと言うと、ひとそれぞれの個性と起こさないように、非常に統治しにくい大きさ、あるいは、地方の湘南」だって。一方で大槌はね、なんかね、どよー

南部と伊達を一緒にしてしまうとかされているわけですよと。この問いの立てかた自体が違うのではないかと思いまか、持ち味とか、興味の対象とか好きな異性のタイプとかね。それは明治塀府の国土計画として。実際岩手は北海道す。

みたいのを出して、後は競争しなさいって、これで平等な平等だったら、一律の制度、一律の財源、一律のシステム

げなきゃいけないんじゃないかってこう思うわけですよ。

かって思うんですよ。実に不平等だからこそ、何かしてあじゃないのってところから入らなきゃいけないんじゃないじゃないの？』っていうところから入る。実に不平等なんう方がこの平等性の意味だと思うんだけど、なかなか難し不平等にならないような復興のやりかた、ありかたっていてしまって帰るにかえれなくなった人。そういう人たちがれない』って思って街に対する愛情を残したまま出て行っじて生き残った人、あるいは『この町にはもう住んでいらの）思いがあるわけですよね。家族をなくした人、かろう

そ こ に 住 ん で い る 人 た ち に と っ て、 そ れ ぞ れ（ ま ち へ今後、まちづくりのビジョンをどこに、あるいは誰に定̶めるべきでしょうか？

除くと県で一番面積大きいんじゃないかな。そして、内陸の盛岡から、大槌地区に向かって、百何十キロに渡って、間に遠野ひとつしか町がない。そういう所を治めないと行けない、非常に厄介な所なんですよ。とにかくほとんどがやりかたですよね、一見。でも、さっき言ったように陸前いね。僕が思うのはですね、これは自分の経験に基づく話

山 で。
『そういうような場所は本当に平等なのか？違うん

高田と、大槌と、大船渡と、釜石と、宮古と気仙沼と多賀

14（震災に関して寄せられた疑問点を掲載します）（震災に関して寄せられた疑問点を掲載します）

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中井先生インタビュー
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THINK FOR JAPANの案とか、公共空間の案とかに関して、いろんなひとがい通りに住んでるこの居酒屋店主のため」って言ったらみん『誰のため』のまちづくりか、って言ったときに「このくの人が共感・共有できる価値っていうのを議論のなかでますよね。じぶんの家の前さえ良くなればいいって思ってな反発しますよね。あるいは「このエリアに住んでるこのだけど、今まで実際のまちづくりの仕事に関わってきて、る人もいれば、このままじゃ街全体だめだろって思ってる人たちのためにやろう」って言ったらほかのエリアに住ん探りだしていくことがまず重要。

ひともいれば、すごくいいこと言ってるんだけどやってるでる人たちは「じゃあ我々はなんなんだ」ってなりますよ

住民とワークショップをしたりして、議論して、デザインことがずれてるなって思うひととか。そのひとりひとりがね。のためになるわけでもないから。だから、平等性って言っはあり得ないし、すべてのひとの言っているこどすべて街れるっていうことをめざすのは僕は間違いだと思う。それにしたいねっていえば、これはかなり共有できる。特に、らも助け合って、いろんなことを想いながら戻ってくる街供たちがどれだけのびのびとして、お互い傷つけあいなが街をこれからつくりあげていくのは子供たちでしょう。子でもたとえば、卑近な例だが、「子供たちのため」、このイーブンになる、イーブンに言うことを聞いてもらえる、たときに、その復興が何を目指したときに、ある意味での親がこどもを想う気持ちっていうのは、まああなた方も親あるいはそれぞれの人たちの希望が等しく一定程度みたさ……ちょっと言い方変えようか。になれば分かると思うけど（笑）普遍ですよね。全世界古んなのが欲しいわ」っていうののね、目先の希望を等しくは、どこに参加している人、あるいはすんでいる人の「こそのまちづくりの話に戻して、僕がいつも思っているのの中で少しでも皆が共有できる価値というものを、住民とはこの土地の中でのこの街とかエリアとか、その一つ一つめてきて、例えば、日本でとか、この土地でとか、あるい今もう全世界までひろげたけど、それをぐぐっとこう、縮今東西普遍な、人間の共有できる気持ちだと思う。それはかなえようとするのは絶対にしないようにしています。そ議論しながら住民の間から、そうやって引き出していく。

【議論から共有価値を抽出する】

れは出口がないし、必ずしもそれが皆にとって等しい幸せ

で、 そ れ を 実 際 の 空 間 の デ ザ イ ン に 落 と し 込 ん で 提 示 す

どんどん住むようになって、これから少子高齢化・人口減がかえっていくわけではないので。ただ、できるだけ、多る。当然それは最初かみ合わないから、また意見をもらっ少がすすむエリアだから、かなり広いエリアに割と密度薄は、僕がこれまでやってきた方法論ではね、共有できる価て、直していく。
このやりかたをずっと繰り返すことによっ値ってものをなんとかっていうことを言っているんですけ

く、バラバラに高齢者が住むっていう非常に危険極まりな

住民が色々いる中、その人たちの希望が平等に満たされ

ど……まあちょっと試行錯誤、模索の段階かな？ちょっとてかなり共有できるものになってくるわけですね。だからるように作り上げていくのではなくて、それはちょっとおみつからない。

い状況の街が二十年後に出来かねない。それを防ぐために

いとこうと。それはかっこに入れておいて、まずは皆が共そっちが大事じゃないかと思う。

有できるものがなにかって考えませんか、ということだと思う。

【小学校を軸に生活文化をプランニングする】

じゃあ何が共有できるの？というのは、ちょっと見出せなからね。このまちが全部なくなっちゃったというときに、り と 今 回 が 決 定 的 に 違 う の は、 街 が 全 部 な く な っ て い る

いつも日常的にやってきた公共空間のデザインの街づくに、やはり、子供たちの為に何が出来るかっていうところ向けて、復興に向けて価値を共有しやすいかと考えたとき突破口にして、とか何をきっかけにして皆がまちづくりにまちがそうやってなくなっちゃった状態の中で、まず何をらにまたその次の世代のまちでもあるわけですよね。ただ、もあるし、高齢者のまちでもあるし、さらに次の世代、さもちろん子どもたちのためだけではなくて大人のまちでい。どういう風にそれを形にしていけばいいのかがよくわ【すべての喪失からの出発】

からないっていうのが、悩みですね。それがないまま進めから組み立てていくのがあるんじゃないだろうと僕は思っ

実際に大槌の場合はそれぞれの集落というか浜ごとに小ていくと「いや、防潮堤の高さが二十メートルくらいあっそっちになっちゃう。あるいは、やっぱり「もとはおれの学校があるんだけど、それを統合して、中学校とも合体さている。

土地なんだから住みたい」って声がつよければ、そのまませて、小中一環の教育をしたいという意志を実は被災前かてもなんとしても守ってほしい」っていう声が大きければなしくずし的に、今回ひどい被災をうけたところにもまた16（震災に関して寄せられた疑問点を掲載します）（震災に関して寄せられた疑問点を掲載します）

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ら持っている。中高一貫は東京だと当たり前だけど、小中いけない。かつ、これからできていくであろうそれぞれの維持してきた街の中心市街地ともあんまり離れたくない。

住宅地、高台移転するにしても、あるいは元のところに作

小さな街だからさっき言ったみたいに、あんまり分散さ一環はまだあまりないので。ぼくはそれは非常にいいこと

大槌の場合は人口が一万六千で、被災前は一番多かった

せたくないわけですよ。限界集落の種をまきちらさないたるにしても、人々が住んでるところからあんまりかけ離れ

昭和五十年代が二万人，津波で一六〇〇人，一割が亡くなっめに。できるだけ集落をコンパクトに集約していきたいとだと思っていて、つまり復興計画の基本はやはり教育だとて、二〇年後に九〇〇〇まで減る。一番多かった時が二万思っていくと、学校をどこに持っていけるかっていう……

ちゃまずいわけでしょ。しかもまちが昔から歴史的に持ち人だから、二万人に合わせてまちの空間的な規格ができて思うんですよね。

いるけど、それが九〇〇〇人しかいなくなっちゃう。そのこれはプランニングの話だけど、かなり限定されてくるわけですよ。

状態のまちをどうやって、まちとして生きていくか。
それを主体となって考えていくのは、おそらく今の小学含めた生活文化とか、あるいは津波に関する正確な知識と学生にこそ、大槌という街の自然とか、歴史とか、生業をかないといけないんですよ。計画っていうのは。そうじゃありっていうんじゃなくて、考えるべきことを限定してい軸に据えて、とにかく何にもなくなっちゃったから何でもそうやって、みんなが共有できる価値を一つ真ん中に、か、津波を受けて、その度に死んでいって、また復興してないと色んな人が色んなこと言い始めてあれもこれもって生とか中学生になるわけでしょう。そういう小学生とか中きて、というその復興の歴史だとかをきちんと教えるといしょうってなってくる。当たり前だけども、小学校・中学

こ う っ て と き に、 じ ゃ あ 小 中 一 貫 の 学 校 を ど こ に お き ま

るいはお祭りをするときの神社だとか、そういうものも同だとか、緊急のときに出ないといけない消防署だとか、あうと。学校を作るということになると、役場だとか郵便局

それはとりあずおいといて、まずは学校から行きましょなっちゃうので。

校一緒になったときのグランドは、当たり前だけど、今回じように考えていかないといけない。当然そこが津波のとここまでは理念的な話で、じゃあそれを具体的にしていうことが、一番の復興計画の道だと思う。

規模の津波が来ても持っていかれないところに作らないとズな復興計画につながっていくんじゃないかなってそういう話ではなくて、まずはそこから始めていくことが、スムーしたのは、こどものためっていう、大人は関係ないっていだから、僕が子供のためのまちづくりっていう言い方をるじゃないですか。だから、日本人は、ある時自然が、自の人はなんか「こんなとこまで水がきた」とかって笑ってが、堤防からあふれんばかりにわーっと来て、浸水した家で し た が、 洪 水 で あ れ ば し ょ っ ち ゅ う 来 て る よ ね。 濁 流

いう気はするよね。衝撃だと思いますよ。僕ら日本人なのう意味なんです。

分が住んでいる environmentを非常に乱暴な形で関与してくるっていうことに、ある意味慣れているところがある

きの避難場所にもなる、じゃあその避難場所に向けて効率実務を経験しているわけではなければ当然そういう質問

けれども、海外の人はたぶんそうではないよね。だからそでさっき地震があっても、「ああ、またきたか」っていうになるのは当たり前なんだけれど、『誰のためのまち』っういう人がああいう映像をみると、「なんて悲惨な目にあっよく道路をもう少しこうしていきましょうとか、どんどんて言った時に、皆の要望要求が、きちんと等しくみたされているんだろう」って思う。けど、そこから日本の人たち感じでしょ？ 今回の津波はちょっと……度が外れた映像

るまちがいいんじゃないかなって、たぶんそういうニュアが立ち上がって前に進むっていうのは……今この瞬間にもフィジカルプランニングに落ちて行く。

ンスが含まれているんじゃないかな。

餓死してる子供っていっぱいいるんでしょ？ きっと。そちにメッセージを与える一つのやり方かもしれないとも思

ういう国とか地域ってたくさんあるわけで、そういう人たう。

【国境を越えて】『誰のためのまちづくり』ということについて、もっと情報技術以外で、東日本大震災が今後どのような教訓と̶【教訓：社会が抱える矛盾点】

大風呂敷を広げて言うと、世界で苦しんでいる人のためっていう気持ちもある。つまり……今回これだけ情報社会にあって、ああいう津波の映像とか苦しんでる被災者の映像とか、ばーっと世界に散らばるわけじゃないですか。そこから日本が再びどのようなを作り出すかによって、世界でいろいろ苦しんでいる人たちに勇気を与えられるかなって18（震災に関して寄せられた疑問点を掲載します）（震災に関して寄せられた疑問点を掲載します）

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なりうるでしょうか。

こういう非常に深刻な被害が起きるときというのはだいたい自然の力がその社会が抱えている矛盾点を的確についてくるっていうイメージがありますね。例えば、関東大震
災、あの時はどうだったかなと考えてみると、復興計画の中核にいた太田圓三（※下注）さんは、内務省の土木部長だったんだけど、これだけたくさんの人が死んで、これだ
け被害が大きくなったのは自然の力だけじゃない、人間社会が招いた部分が大きい、とはっきり言っている。関東大震災が起こったときの東京は、基本的な都市形態・社会基盤・インフラは江戸時代のまま、どんどん西洋から近代的な文物が入ってきて、生活のスタイルだけはどんどん近代化していく。でもその生活を根本から支えるインフラスト
ラクチャーは、相変わらず江戸時代に毛が生えたようなも知識をもとに、科学的方法を用いて建設を完遂できる技術者を指す。そのようにして土木技術を専門化し、「社会が技術者の技術を必要とするように」努力しなければならない、とろにどーんと津波が来て、その分だけ被害が大きくなってそれから阪神大震災の場合は、これは構造物被害だった

んですね、基本的に。その構造物も、高度経済成長からバいるという風に読めなくもないなあと思う。常に災害みたで出たのだろうと思う。

ブルにかけて、とにかく日本がどんどん成長していくなかいなものは、その社会がもっている矛盾とか、文明がもっているアンバランスさを、突いてくるという意識は必要ではないかと思います。

都市計画の手法で、土地をたとえば自然に戻すとか、あ【ポスト近代の力学】てきた高度経済成長時代の構造物がメタメタにやられたっその時に、基本的にはものづくりをベースにおいてやっありっていうふうにできているんだね。これはなかなかしては拡張していくための制度であり方法論であり、手法で哲学・手法が全くないってことに気がついたんですよ。全

るいは減らしていくっていう、そういう方向に向けられるていうのはある意味象徴的でした。だから、実体をもとにんどいなって。

道のめぐり方もどんどん海に向かって埋め立てしている。

でもいま実体は、外見は二万のまま街の広さも、あるいは五〇年代の高度経済成長のときに（人口が）二万になった、

かんじはある。つまり、さっき大槌の場合でいうと、昭和

今回の特に津波に関しては、そこをまた突かれたといういところに震災が来ちゃったんで、まあ右往左往している

つぶれたらどういうふうに救おうなんて何も考えられてなもそんなことを全くやってないんですよ。三陸の街がもしで、復興計画が非常にスムーズに行った。だけど今回は誰いなものを練っていたんですよ。それがベースにあったの平っていう人が東京市長で、もともと都市の再生計画みた関 東 大 震 災 の と き は、 あ れ は 地 震 が く る 前 か ら 後 藤 新

そこにじゃあ実体はあるかっていうと、中心市街地の、ももしその少子高齢化・人口減少、二〇年後の九〇〇〇人という状況じゃないかな。

代の終焉みたいなものであって。

した、実体に価値を置く、それをよりどころとしていた時た。ていって、実態がないまま、それに浮かれていた時代でし

的に言うと土地のうえにある空間なんだけど、これにものりかけてた時だよね。非常にヴァーチャルな価値……具体

ちょうど一九九三年頃、ちょうどバブルがほとんど終わで大量に規格して作っていたものがドーンとやられた。

すごい値段がついて、それを取引してどんどん膨れ上がっ

ひとはわーっとこうきれいに着飾って、オペラとか見に専門技術の熟練者ではなく、調査計画から施工までの総合的の。こういう矛盾点を一気につかれた、というのが太田圓る事態を憂慮した。太田の考えるエキスパートとは、個々の行って、帰ってくるとなんかボロボロの石で押さえてるよ

来の仕事の領域を省みることなく、政治にばかり関心を向けうなバラックに住んでるとおかしいんじゃないのっていう立されていない土木技術のあり方にあると述べ、技術者が本三さんの説。つまり、江戸っていうのは、あくまでも封建者が政策をリードすればよい、問題の根本は専門性が未だ確体制における一大名の城下町であったわけで、特に日本は梁」の建設を主導。太田は、技術者でも文官でも実力のあるのが太田圓三さんの書いていることで、その矛盾が東京の局長に抜擢され、隅田川六大橋をはじめとする「震災復興棟農業国。それに対して、その基盤そのままに、帝国主義・間、欧米に留学。1923 年の関東大震災後、帝都復興員土木下町がほとんど丸焼けになるっていう状況を生んだんだと工学科を卒業。逓信省鉄道作業局に入省。1910 年から 2 年

資本主義時代における中央集権国家の首都っていう機能を人・木下杢太郎の実兄。1904 年東京帝国大学工科大学土木思いますね。

1881−1926。明治・大正期の土木技術者・鉄道技師。詩盛り込もうとしたわけですよね。その矛盾が色んなところ

太田 圓三

う完全にシャッター街となっているところに、若い人はほとんど住んでいない。ほとんど空虚になったっていうとこ

20（震災に関して寄せられた疑問点を掲載します）（震災に関して寄せられた疑問点を掲載します）

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中井先生インタビュー

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THINK FOR JAPAN説いた。

番の教訓かな。

そういう準備が全く欠けたままやられたんだね。それが一を三年前から本気で着手していれば、全然違ったと思う。という縮小に向けて、例えばね、そういう具体計画の検討

けど、復興しようとしているまちの実態が一体どういうももの入れるし、なんて言っても車で行けて便利だし。の一通り手に入るわけだし、場合によっては銭湯みたいなングセンターとかの方が便利なわけだよね。身の回りのもれにあるショッピングセンターとか、隣街にあるショッピ屋とか何とか屋とか、軒を連ねて人々がそこでにぎやかにこれまでの様に個人商店主がばあっと軒を連ねて、八百いどういうまちなんだろう。のなのかっていうイメージが非常に難しい。それがいった

つまり、今回まちを復興しようと言葉ではいえるんです

中井先生が今後取り組もうとしている課題について、復—興についての課題と思われることをお聞かせ下さい。

難しい……これ一番難しかったんだよね（笑）
。今後の復興について課題だと思うことはむちゃむちゃたくさんあるからね、細かいレベルから。

『なぜ人間は都市っていうものを作らずにはいられないか』
人がちらほら住んでいるだけで、買い物は郊外のショッピんとにリアルなのかと、でも逆に、そういうのがなくて、買い物をするっていうそういうまちをイメージするのがほとか。すごく大きくくくると、そこに僕の場合は帰着してングセンターに車で行ってやってると、それってまちってまとめるとすれば、『まちとは何か』っていうことかな。

いる気がする。
言えるのかねと。
じゃあまちってなんだろうと、そういうことを考える。ていくことができるもの、つまり変わっていけるものってたぶん、時代を通して変わらないものと、どんどん着替え

まあ復興はもとの中心的な商店街を作りましょうというふいうのは色々あると思うんですよ。そこを見極めるってい例えばですね、復興計画を具体的に立てて行く場合に、【まち、あるいは都市とは何か】う に 計 画 を 立 て た と し ま す よ ね、 で も、 も と も と さ っ き
うのが課題かな。

まちの本質っていうのはなんなんだろうなというのが今言ったようにこの商店街は津波が来る前にもう空洞化していて、実際の住民の人たちの生活っていうのはちょっと外うのを立ち上げて、最初にやったのが屋台をつくるっていとチームをつくって、東大の復興支援プロジェクトっていそれで、東大の都市工の久保田先生とか、川添先生とか子屋みたいなものを持っていて、とにかく一生懸命教育を非常に教育大国で、多くの藩が藩校みたいなものとか、寺だけど、例えば日本は、特に江戸時代から世界的にみてもんじゃないかと思うんだ。一度調べてみないといけないんます。学校っていうのも、たぶん、都市にあるべきものな

その本質的なところにとどかないまでも、あんまり離れてうの。街のがれきの真ん中に赤ちょうちんで屋台をつくっし て い た わ け で す よ ね。 世 界 的 に 言 う と 異 常 な 識 字 率 をのテーマですかね。あんまり今まで考えたことなかったんてやったわけだけど、たぶんネットのニュースかなんかでないところに辿り着けるんじゃないかっていう気がしていやってるとおもうけど、居酒屋の屋台じゃなきゃ絶対いけ誇っていたわけですけど、そういう藩校ってどこにあったですよ、正面切ってはね。

なかったかっていうと、そうでもないかなって気もするんんだろうなっていうのは一回調べてみようと思って。

だから、諸君にもぜひ一度考えてほしいね。『まちって【地域的不均衡の上の都市文明】

点なんだろうなと思っています。のは、かなり都市というものを考える際に重要な一つの視の大学はまちと一体だから。だから、学校とまちっていう

それから、近代ルネサンス以降の西洋での大学も、最初だけど、直観的に、屋台で酒飲める場所がいいっていう。

【都市の普遍性】
後から考えてみると、イスラム圏の都市は行ったことないから分からないんだけど、古今東西都市からなくなったことがないものって、居酒屋でしょ。ただ抽象的に都市って何かっていう問いを、ダイレクトでやるっていうよりは、「たしかに都市って酒飲むとこだよな」とかね、酒を飲むって、水商売でやってる女性たちが身だしなみを整える美容

酒を飲ましてくれる女の子がいる店みたいのが必ずあっのは、歴史的必然かなと言い聞かせられるけど、もうそれて歪んだ地域的な不均衡の上に成り立つ文明生活というもこの近代という膨張文明の文脈のなかにおいては、極め何のためにあるの？』。

院なんてものも、絶対になくならないものだと思うんですは転換したっていうことにどれだけの人が気づいている

ていうことは、男だけで酒飲んでてもつまらないから、よ。そうやって考えていくと、都市とは何かっていうのの、

22（震災に関して寄せられた疑問点を掲載します）（震災に関して寄せられた疑問点を掲載します）

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中井先生インタビュー
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、バブル時代に学生を過ごして、やっ来たころに生まれて、学生時代はバブルを……僕は謳歌は僕が一九五八年生まれだから、高度成長の割とピークにますか』ってなって、瓦礫のこう……夜真っ暗なわけよ、屋のひとと出逢ったのがきっかけなんだけど、『屋台作りもらってね、もちろん津波で店とかわーっと流された居酒

ていうのは地元の製材所の人に津波を被った木材を無料で

い わ ゆ る 僕 ら が ま ち と 言 っ て い る よ う な、 当 た り 前 にてきたわけだから、僕の世代はまあ、しゃあねえなあと思そこに赤ちょうちんがポッとつくわけね、これなかなかこしろいかに集約していくか。そのときに、田舎に都会の生うわけですよ。ああいう原発の事故みたいなもので放射線う……いいわけですよ。
僕はずっと風景を研究してるけど、思っているようなまちを早くつくらなきゃって思ってもこにある程度脅えながらっていうのはまあ、自業自得だと。
あの風景っていうのはなかなか論理的に説明しがたい良さ活を補償するための非常に大きなリスクを負わせるという

ただ、次の世代にそれを残すわけにいかないからね。本格があってね、そこに三々五々ひとが集まってくる。避難所

れは現実的に無理だから、これは時間がかかりますよね。

的にそこらへんの近代文明がもたらした恩恵の矛盾の部分
から毎日来てるっておっさんもいるし、車で酒飲めないけ

このやり方をあと五十年とか百年とかっていうのはしんどだよね、矛盾の部分っていうのは洗い出して考えていくこ
どって言って一時間くらいお茶と食いもんだけでまた帰っでもね、その屋台をやってみて思ったんだけど、その屋台っとが役に立つと。おっきな話になっちゃったけど。まあいていくっていう人もいるし、『明日から仮設住宅に入るかいよなって思うわけ。

いよね、大学だから（笑）
。現実の大槌の復興計画でこんらまあお互い一杯飲むか』っていう何人組かがきたりとか【復興の青写真】

んだけど、早く復興のまちのあり方を示すって言ったとき間の中にまちがあるな』ってことだった。

ね。そのときに僕が思ったのは『ああ、この屋台のこの空なこと言わないよ（笑）
。

復興を視覚的に実感して糧とするためにも、できるだけ̶
早くまちが復興してほしいなという気持ちはやっぱりありに、僕らが思い描いているこういう街を見せるっていうの中井祐（なかいゆう）

だから、早くまちをつくらないとっていう思いは同じなます。

も大事なんだけれど、そうではなくて、人々が奥底のところで都市に求めているものとか、都市から受け取っているものっていうのを凝縮した形で、それこそ屋台みたいなバラックでも構わないので、場所をつくれれば、もしくはそう い う 時 間 を 提 供 で き れ ば、 そ れ は 少 な く と も 繋 ぎ に はなっていくし、むしろね、そういうところでの人間同士の交流っていうのがこれはね、なかなかいいもんですよ。

むしろそういうものがまちかもしれない、と。
̶じゃないかなって思う。だから何らかの意味での人と人とのつながりっていうのが、まちのこの本質なんだろうと

つまり、人間のつながりって家族のつながりとか恋人同士イン史を研究。東京大学が推進する大槌町の復興プロジェ

景観論、土木構造物・公共空間のデザイン、近代土木デザ

一九六八年生まれ。東京大学大学院工学系研究科教授。のつながりとかいろいろあるわけですよね。まちが与えてクトに関わる。

思うんだけど、それだけじゃないんじゃないかなって思う。

くれる一番大事なつながり方って何かなっていう……そういう問いに置き換えられるかな。

今日は長い間お話を聞かせていただき、ありがとうござ̶
いました。

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（震災に関して寄せられた疑問点を掲載します）（震災に関して寄せられた疑問点を掲載します）

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