July Special

動きに
目覚める
痛めない、傷まない、からだのメソッド

スポーツでも日常生活でも「動き」が重要であり、姿勢や構えを含めて、動作全般がよいかどうかで、ケガが起こったり、パフォーマンスに影響が出たりする。それは誰しもわかっていることだが、その「動きに目覚める」ことはそうたやすくない。しかし、そこに「からだの理屈」があり、そこから生まれる「からだのメ
ソッド」があるとしたら、動きのエッセンスをつかむのはさほど難しい
ことではないかもしれない。からだの使い方、立居振舞いに通じた矢田部先生と渡會先生にじっくり語り合っていただいたのが、この特集である。「メソッド」も併録したので活用していただきたい。

1 整形外科医が考えるからだの上手な使い方と痛めないメソッドとしての体操 渡會公治 P.6

2 対談：動きに目覚める 矢田部英正、渡會公治 P.9
──痛めない、傷まないからだのメソッド

1

動きに目覚める

整形外科医が考えるからだの上手な使い方と痛めないメソッドとしての体操
渡會：それはよくあります。だいたいの人

労してくる。一流の手前くらいの柔道の選は仕事をするときは坐ってやっています。

手が腰痛で悩んでいて、普通の生活も痛い

肩こりや腕のしびれや腰痛なども長い時と相談を受けました。骨盤と背骨を上手に対談の前に、渡會先生に整形外科医として、間、坐って仕事をするということで生じて動かす腰痛体操を教えたところ、１〜２カ

身体、動き、道具など、また「動きへの目くるものです。視力やパソコンなどのデバ

月で日常の動きでは腰痛が起こらなくなっ覚め」について聞いた。併せて、同先生がイスの問題なども関係してくるので、坐りた。しかし、練習をすると辛いと言っていま提唱している体操の一部も再録しておく。

方だけではないと思いますが、いい姿勢をした。そこで、筋トレを勧めました。そし渡會 公治
帝京平成大学健康メディカル学部理学療法学科教授

とることと、同じ姿勢を長く続けないこと、て、スクワットで体重比2倍の重い重量を道具と身体

この２つの鉄則がいかにできるかが解決策

持ち上げられるようになってからは、練習── 矢田部先生は椅子やカトラリーをご自だと思います。長く同じ姿勢をとらないとでも腰痛が起こらないようになりました。

分で作っておられますが、道具と身体といいうことでは、キッチンタイマーをセット── それだけの筋力がついたから。

うことでは？

しておいて、15分経ったら、「肘丸体操」

渡會：それだけの重量を持ち上げられるよ

渡會：戦後の物資がないときは、靴も自分をするというようにして、私はしのいでき

うになる前に、基本となるいい構えと動きの足に合ったものはなく、ある靴に自分のています（笑）。

でスクワットができるようになったという足を合わせるという時代でしたが、いい足── 以前にも紹介しましたが、今回改めて、ことがあります。レベルが上がるとそれだの人はどんな靴でも合わせられるし、安い「肘丸体操」「壁スクワット」「ワイパー体操」

けではだめなようですが、ふつうの人であ

靴でもうまく履きこなせたということを聞を掲載しておきます（P.7カコミ欄参照）。

れば、それで腰痛はよくなります。

いたことがあります。一方で、いい足でな

渡會：あとは、股関節のストレッチ（対談

一般的な腰痛は、医者に行っても治らない人は、そうはいかなかった。最初はよく

ページ参照）です。でも、最低どれをやっいことが多いというか、医者としてできるても、だんだん足が痛くなってくるというていればよいかとなると、背骨の体操であことは少ない。昔は私もそういう整形外科のです。ゴルフで言うと、パターが下手なる「肘丸体操」と、立つ運動の「壁スクワ

医だったけれど、今は動きを教えることで、人はたくさんパタークラブを持っているとット」になります。この２つをつないでい改善させていくことができるようになりま言われています。新しくパターを換えるとるのが、股関節のストレッチです。タイト

した。

しばらくはうまくいく。基本に返るからでハムになると、姿勢にも影響してきますし、しょう。しかし、しばらく使っているとそ

腰痛にもつながります。

私自身が動きに目覚めたのは、腰痛は最後で、最初は肘の投球障害でした。マルユの人のクセが出てきます。すると、どんなしかし、坐るのに比べると、立つほうのース（悪い使い方）に気がついて、真下投

高価なパターでもまた入らなくなるという指導のほうが楽です。坐るとなると、坐骨げを考案し、痛くならない投げ方があると笑い話みたいなことがあります。

の教育というか、骨盤を動かすことができ教育するようになりました。きっかけはメない人が多い。

ディカルチェックに行ったとき、あるピッ

今回の話の流れでは、椅子になります。
いい椅子といいお尻でしょうか。私としてチャーに言われました。外反外旋から内旋は、どんな椅子でも坐りこなせるような身アスリートの場合するという動きはしませんよ、壊れてしま体でありたいと考えてきました。

── アスリートの場合は？

いますよということを聞いて、痛くなる人── 臨床で、椅子が関係した病気がありま

渡會：アスリートになると、いいスクワッ

は痛くなるようなことをしていると気がつすか、その場合に治療というより、動きをトをしても、それを支える腹筋、背筋の筋きました。それは身体の構造に合わない使

変えてやればよくなると思うことは？

力がないと、練習をこなしていくうちに疲い方であるとわかり、その次に、膝も同じだ

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整形外科医が考えるからだの上手な使い方と痛めないメソッドとしての体操■渡會先生考案の体操例（P.23 カコミ欄も参照）
2．ワイパー体操

本誌 63 号特集「私の腰痛体操」（2004）より再編

ら腰まで動くのがわかるとよい。今度は描く丸を集して掲載。特集 2 の対談も参照。63 号の特集でだんだん小さくしていく。それでも背骨が動いて腹臥位で両膝を曲げて、両足を左右に振る（写はほかの体操も紹介している。

いるのがよい。この状態で鏡をみると、身体の右真④、⑤）。股関節から腰、背中と動く。スキーのと左が違っているのがわかる。

動きと同じである。背中が動いて足が動くという

1．肘丸体操今度は回転させる方向を逆にする。そして、左感じで行う。これで少しずつ前後に動くと、匍匐
前進（後進）になる。対談のページも参照。

肩甲骨の上、肩甲骨のまわりをほぐすために、でも同様に行う。次に、両方の肘で、前に回すと肘で丸を描く。肘でできるだけ大きな丸を描くよ

バタフライ、後ろに回すと平泳ぎ、左右交互に前うにする（写真①）。このとき、手で襟元から少しに回すとクロール、左右交互に後ろに回すと背泳

肩寄りをもつ。肘だけでなく、からだ全体を使っぎ（写真③）になる。背泳ぎの動きで自然に前に90 °のコーナーで、膝が壁から離れないようにて大きく回すようにする。まずは、右だけで、左歩く。いい感じで歩けると、いい感じで走れるよ

してスクワットを行う（写真⑥）。足は、踵と第 2

手は腰にあてるとわかりやすい（写真②）。背中かうになる。

趾が壁と平行になるようにする。

1

2

3

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3．壁スクワットと気がつきました。膝関節には多少の あて、運動ができなくなるので、足や下腿の地面をつかむような感じになり、足のアー

そび があって、スクリューホームムーブ

痛みは感じなくなるのだけれど、そこまでチが高くなります。ところが、母趾球に力

メントということもあるけれど、基本的に至らない人は、練習を続けていて疲労がたを入れると、回内してアーチも下降する。

は膝の機能は屈伸なのです。なのに、ねじまり、鵞足や下腿に飛び上がるくらいの圧

足指は床から浮きます。この構えが諸悪のるように使うのが諸悪の原因で、膝痛だけ痛があるという状態になるわけです。圧痛源であると思います。昔の名人は「（足の）ではなく、下腿のシンスプリントや鵞足炎はあるけれど運動痛はなく、パフォーマン

親指に力を入れろ」と言った。それを聞いなども同様の原因から生じてきます。そうスはさほど落ちていない。そういう人はた

た人たちが、「母趾球に力を入れる」と解いう観点から「マルチプルオーバーユース

くさんいます。圧痛があるということは先釈して伝えたという例がけっこう多い。母

シンドローム」ということを言って、「じほど言ったように、膝をねじるということ

趾球に力を入れて、膝を絞るというふうにぶんで見つけるスポーツ障害」という「セを何度も繰り返し行ってきたからです。

教える人、教えられた人がいるのですが、

ルフチェックマニュアル」を作成しました。

この膝のねじれのメカニズムは簡単に体これをすると、膝以外にもたくさんの部位

これをメディカルチェックで用いると、痛験できます。たとえば、坐っていてもできのオーバーユース症候群を起こしやすいのくて受診する人よりも、受診しないで頑張ることですが、ぐっと床を踏みしめるときです。この構えはX脚になり、膝の内側にっている人のほうがスコアが高い（障害度に、母趾球に力を入れるか、母趾の腹の部

ストレスをかけてしまうのです。足指で地が高い）という皮肉な結果も出ています。

分に力を入れるかの違いです。母趾の腹に面をつかんでアーチの上に乗って、すねを病院に来る人はどこか一カ所が破綻してい力を入れると、ほかの足趾にも力が入って、垂直に保ってしっかり立てばよいのですSportsmedicine 2011 NO.132

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2

動きに目覚める

対談：動きに目覚める── 痛めない、傷まないからだのメソッドのか迷いますね。

矢田部英正 武蔵野身体研究所主宰、武蔵大学、お茶の水女子大学非常勤講師
渡會公治 帝京平成大学健康メディカル学部理学療法学科教授

ん（写真２）が一番基本になっている形で、進行：清家輝文

デスクワークからダイニングなど多用途に

月刊スポーツメディスン編集人

矢田部：これはくつろぎ椅子です。このへ

使用できます。
渡會：立っているより、坐っているほうが最近、『日本人の坐り方』（集英社新書）をぐに話が始まった。

いろいろな仕事とくつろぐのと両方あるか出版され、『椅子と日本人のからだ』『たた渡會：この椅子の背の支えはぺルビックサ

ら、椅子として全部要求されると大変です

ずまいの美学』『美しい日本の身体』『からポートですね。

ね。休む椅子と仕事する椅子では全然違うだのメソッド』などの著書もあり、自ら椅

矢田部：実は、この支えの面について役割はずなのに。

子やカトラリーなども製作されている元体が２つあります。上の部分が腰椎骨、下が矢田部：おっしゃるとおりです。ただ休む

操選手の矢田部先生と、『上手なからだの腸骨を支える設定になっています。背を丸姿勢も作業姿勢も、長時間坐って疲れない使い方』『美しく立つ』などの著書があり、い半円形のかたちで支えると、みぞおちがような姿勢の基本を見定めなければ、心地

整形外科医として、からだの使い方に深い

緩んで、背中を広げていくかたちになるの

よい椅子は再現できません。たとえば「腰関心を寄せる渡會先生に「動きに目覚める」

で、ランバー（腰椎）を支えているのだけを入れる」という言葉がありますが、そのというテーマで対談していただいた。

れども、腰椎骨を反らせるのではなく、逆ような質的な動きに関しては、立ち姿勢でに胸を含ませる（この表現については、写も中腰姿勢でも、坐姿勢でも共通の技術が真３参照）ことを意図しています。

あります。つまり合理的にからだを支えて

矢田部先生が主宰されている「武蔵野身渡會：仏さんですね。

いくポイントは、多様な動きのなかにもあ体研究所」に入ると、写真１のような部屋

矢田部：その通りです。

るのではないかと思います。

があり、矢田部先生が製作された椅子がた

渡會：（いくつかの椅子に坐りながら）坐くさん置いてある。そこに坐りながら、すり心地がみなそれぞれ違うと、どれがいい

まずはウォームアップ

写真 1 対談が行われた武蔵野身体研究所の一室。矢田部先生製作の椅子がたくさん並べられている（左が矢田部先生、右が渡會先生）Sportsmedicine 2011 NO.132

こうして、まずはウォームアップ。落ち着いたところで、本論に入っていった。

写真 2 右の 2 つが基本となっているもの。背もたれは腰板のはたらきに通じる。左端はくつろぎの椅子

9

ことを言われて、それから「立つ訓練」をながらやる禅、「立禅」というものがある

ずっとトレーニングの中心にすえるようにということを知り、まさにこの立ち方だっなりました。具体的には十字懸垂のようなたことに驚きました。

姿勢でひたすら立ち続けるのですが、する

渡會：十字懸垂は腕を水平にするだけでなと筋肉の弱っているところから痺れが出てく、少し肩が前方にいく？

きて、毎日続けていくと、からだが自然に

矢田部：十字懸垂では肩が前方に行くのでバランスをとるようになるのです。訓練をはなくて、腕はあくまで水平です。ただし続けて３週間くらい経った頃でしょうか、

上腕骨を内側に捻って、腕が上がらないよ

水平に広げた手のコントロールが効かなく

うに肩峰にかぶせてしまうんです。

なって、こういうかたちにからだが自然に

渡會：先ほどの站椿功の姿勢はまさにスカ動いていくのです（写真３）。それで30分

プラプレーンですね。肩甲骨と上腕が並ぶくらい立てるようになったときに、もう一ような。このスカプラプレーンがすべて基

度逆立ちをやってみると、いわゆる筋金が本にあるのかなと思っていたのですが、十入ったような強い倒立姿勢ができました。

字懸垂ではそうはならない？

立つ訓練を中心にして、からだの自然にか

矢田部：十字懸垂の上腕骨を捻る技術は非なった動き、関節に負担のかからないよう

常に特殊なものです。十字懸垂は、通常のからだの動きをつくるための「立つ」練習な自然な動きはどういうものかということ

スカプラプレーンよりも、上腕骨をさらにをテーマにしてから、健康面と、運動の合内旋させて、肩峰に引っかけるのですが、── 今日は「動きに目覚める─痛めない、

理性と、そういうものが１つの基本姿勢の「上腕骨頭の過回旋」を防ぐことや「肩甲傷まない、からだのメソッド─」というテなかに収斂していくような、そういう基礎

骨面に上腕が並ぶアライメント」などを考ーマでお話ししていただきます。まず、矢というものがあると考えるようになりまし

えると、十字懸垂における肩関節の構造は、

田部先生から、最初にからだの動きや姿勢

た。体操の基礎というと、倒立は基本中のかなり特殊な動きですが、スカプラプレーなどに関心をもたれた経緯から（渡會先生

基本ですが、立つということはもっと普遍

ンの応用編と考えられるかもしれません。

の動きへの関心については特集前項のイン的な基礎になります。その基本を掘り下げ

確証はありませんが。

タビューを参照）。

ていくと、いろいろな運動に展開していく

渡會：すると、站椿功のかたちがいいのか、

矢田部：私は体操競技をやっていたのです

ことが可能な動きのエッセンスに行き着く

それをさらにねじって内旋していくのがいが、大変ケガの多いスポーツで、筑波大学のではないか。そのとき体感したことが、いのか。

もスポーツ医学が盛んですから、ドクター

現在のような仕事に進むきっかけであった

矢田部： 站椿功のほうが自然だと思いまの方にも結構お世話になりました。

と思います。

す。もともと十字懸垂の練習と思って始め

渡會：何年に筑波大学に入学されたのです── 真っ直ぐに立つ練習というのは具体的たのに、結果的には全然ちがう立ち方になか？

にどうするのですか？

ってしまいました。

矢田部： 1987年ですから、スポーツ医学

矢田部：先ほど言ったとおり、まさに十字── 十字懸垂のかたちで立つというところには福林徹先生がいらっしゃった時期で懸垂のような格好です。はじめは何もわかから入ったのはなぜですか？

す。それで、ケガの部位だけの処置だけでらず、苦手だった十字懸垂を克服するため

矢田部：とくに理由はなく、自分の苦手種は解決せず、やはり自分の運動が原因で起に、立位でそのポーズをずっとやっていま

目を立ち姿勢と同時に克服したい、というきているケガですから、「自分で治さないした。始めは３分ともたないです。

気持ちだったと思います。方法は何もわかといけない」ということを恩師の加藤澤男

渡會：やはり上腕の構えはスカプラプレー

らなくて始めたのですが、結果としては、

先生から言われました。その後、理由があンですね。

筋肉の歪みを調整することや、姿勢・動作って２年ほど休学していたのですが、その矢田部：始めはビリビリ肩や上腕が痺れての中心軸を体感する訓練として、非常に役ときに禅のお坊さんや、造形に詳しい陶芸

きて、長時間続けていると、手が自然とこ立ったと思います。両手を水平にすると筋家の人と知り合う機会があり、自分の立ち

ういうふうになって、いわゆる站椿功（た肉のバランスのズレがよくわかります。選方が真っ直ぐではないことを指摘されましんとうこう：立禅。正確には椿の 日 が手時代は左肩が慢性的に亜脱臼状態になった。
「真っ直ぐに立てない人間が、真っ直臼 ）の姿勢になっていくのです。後に卒ていて、筋力が落ちていたので、腕を上げ

ぐに逆立ちできるわけないだろう」という論のための史料を調べていたときに、立ちて止めているだけでも、筋力がかなり補強

写真 3 立って十字懸垂の姿勢を保持していると、このようなかたちになっていった

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対談：動きに目覚める

されてくるのを感じました。

う意見もあるのですが、私は、あれはちょ

真っ直ぐに」あるいは「背骨を長くする」

── そのときは何を考えながら立っていた

っと自然ではないなと思っていました。とという気持ちはあるように思うのですが。

のですか？

ころが以前、筑波大学での学会のときにみ

矢田部：体操の倒立もそうですが、感覚的

矢田部：何も考えていないと始めはフラフ

た新体道の人たちはみな背中が真っ直ぐだに真っ直ぐであることが、みた目の真っ直

ラしてしまうので、姿勢のバランスを保つったのです。

ぐをつくるとは限らないと思います。
「含中心の軸を探そうとしていました。それで

矢田部：みんな真っ直ぐでした？

胸抜背」で背中をあんなに後弯曲させる気も手を挙げているのがつらいですから、そ渡會：みんな真っ直ぐという感じで、頑張功や太極拳でも、体軸はあくまで頭頂からっちの方向に意識がとられてしまいがちでってみんな真っ直ぐにしているんだなと思

天地を真っ直ぐつなぐように意識するそうした。

ってちょっと考えを変えました。

です。調和道を創設した藤田霊斎も、みぞ── やっていくうちに、だんだんうまくな

矢田部： 日本舞踊などと比較してみると、おちを括らせ、胸椎の周辺を後ろに広げるっていく。

武術系の人は骨盤の扱い方や背骨の保ち方

姿勢を提唱していました。だから姿勢の原

矢田部：うまくなりましたね。

は違うかもしれませんね。武術系の人は、則は１つではなくて、それぞれの専門に応── うまくなるというのは、身体の中心が脚を撞木の構えで開いて、骨盤を前傾させじて、目的にかなった背骨の使い方があるみつかったという感じですか？

ないで、尾骨を地面に垂直に立てる。東洋のではないでしょうか。

矢田部：まず楽に長時間立てるようになっ

体育でいう「尾閭正中」の状態です。するて、姿勢が安定してくる。筑波大学で気功と骨盤は微妙に後傾するので、背骨は真っ坐るを教えている遠藤卓郎先生は、站椿功が決直ぐに近いかたちになっていくのではない── 立つということから、次は坐るというまると微動だにしないような、すごい安定でしょうか。そこから気功や太極拳では胸方向に変わったのだと思いますが、坐ると感が出てくると言っていましたが、それにの含み姿勢を意図的につくっていくので、いうのはどういうことなのでしょうか？

近いものだと思います。

どんどん背中が後ろに広がっていく。能楽

矢田部：個人的には立ち姿勢の訓練から坐── それは逆に倒立しても同じような感覚も武家の流れを曳いていますから、稽古で姿勢の研究に遷っていったのですが、東洋はあるのですか？

も必ず袴を着け、股は基本的に割れているの歴史を省みると、ヨーガも禅仏教も坐を矢田部：常にではありませんが、確かにあそうです。しかも、立ち姿勢では頭は天井基本とし、中国の煉丹術も基本は坐功です。

りました。安定姿勢という意味では、全体から吊り上げると言います。日本舞踊とは源流はそれぞれに共通のものがあるようで的に高くなり、倒立姿勢のバランスを判断

似ていても違うということを実際にみたこ

すが、永い歴史のなかで、さまざまな坐のする中心軸をみつけたように思います。

とがあります。

作法が生まれました。

渡會： 背骨を横からみた際の前弯、後弯、

渡會：お能というと、骨盤をグッと前傾す── ヨーガも坐禅も源流は同じ。

これをなるべく真っ直ぐにするというのはるようにみえるのですが、違うんですか？

「禅」というのはサン
矢田部： そうです。

バレエではありますが、体操競技ではどう

矢田部： 知人の能楽師によれば、むしろスクリット語の「ディヤーナ」を漢訳したですか？

「骨盤の使い方は逆なんだ」と言っていまもので、古典的なヨーガの瞑想から生まれ

矢田部：体操はそのへんはほとんど意識しした。

た言葉です。ただヨーガの坐法と日本の禅ません。体感する軸はあくまで真っ直ぐな

渡會：横からみると、骨盤につながるよう

では、呼吸の仕方が全然違うのです。古典のですが、倒立するときは胸を含むので、に上半身は傾いているようにみえますが。

的なヨーガでは、ほぼ完全に胸式呼吸で、胸椎はかなり後ろに弯曲しているのではな

矢田部： 私にもそういうふうにみえます。

ほとんど腹式を使いません。したがって姿

いかと思います。ただし「真っ直ぐな印象」

実際に袴を着けて、帯を締めていると、多勢も、逆三角形のからだになっていきます。

をつくるためには肩の柔軟性が大事で、上少なりとも骨盤は前傾するはずで、外観的

しかし、日本の禅では腹式呼吸が原則で、

体と肩の線が真っ直ぐにみえるように、肩には前傾しているはずです。しかし外観に胸式を否定的に捉えています。したがって、の柔軟性を養います。背骨の弯曲をどうこあらわれる形と、本人の感覚との間にズレ

禅の「結跏趺坐」とヨーガの「パドマアサ

うというのはあまり気にしないですね。

がある、ということは運動学の世界ではよナ」は同じ坐法なのに、背骨の形がまった

渡會： 東洋体育では、「含胸抜背」というく知られていることで、芸能者が言っていくちがった弯曲になるのです。これは日本考えがありますが、欧米的なトレーニング

る言葉は、科学的にみていくと、実際のパとインドの仏像を比較しても、まったく同をすると背中を真っ直ぐにという発想があ

フォーマンスからはかなりズレている、とじ対応関係がみられます。
「坐る」というって、バレエがその典型的です。草刈民代

いうことも少なくないようです。

ことに関してもそれだけさまざまなメソッ

さんのようなつくられた背中が美しいとい渡會： でも、洋の東西を問わず、「背中をドがあるというのがわかります。

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11── 椅子を自分で作るというのは気に入っお年寄りが普通の生活で困るのと、アスリ

渡會：そのハイヒールの問題に対してはどた椅子がなかったからですか？

ートの問題とそんなに変わるものではない

う答えるのですか？

矢田部：そうですね。立ち姿勢や床座の姿と考えるようになりました。逆にそういう

矢田部：まずストレスのかからない歩き方

勢では自分なりの秘訣をつかんだのにもか

スポーツ医学をやっていたから、お年寄りを指導し、その次に自分に合う靴の選び方

かわらず、椅子に坐るとすぐに腰痛になっもみることができるようになったかなと思を教えます。足についても、歩き方についてしまう。これは椅子のせいだ、というこいます。一般の整形外科だと、歳をとったても、メーカーやデザイナーによってそれとで椅子に関心をもち始めました。海外まんだから足腰の痛みはしょうがないと考え

ぞれ考え方が違いますし、何も考えないででみてまわっても、自分に合うものがみつる人が多いと思います。本当に壊れそうな作られている靴もあります。ですから靴のからなかったので、もう自分で作るしかな状態になって、ちょっとお手伝いするか、

デザインから作り手の思想を読み解く論理

いということになり、現在に至っていま壊れてしまったのを治すことがメインになを教えて、自分に合った靴を選べるように

す。

ります。

なってもらいたい、と考えています。

矢田部：意外に、競技スポーツと、一般体

渡會：さすが、製作者ですね。私は、ハイ

スポーツ医学と動きへの関心

育と、高齢者を対象にしたものと、体育学

ヒールについては、ハイヒールが悪いので── 渡會先生は整形外科医ですが、運動器では分かれていますが、それこそ東洋体育はなくて、履く人が悪いから障害が起きる。

を扱う整形外科医といっても、医師なのででは、全部つながっていると考える伝統がだから履きこなす技術が必要だと思ってい治療が優先し、一般的には、どう動くのが

あります。

ます。

よいかということまではなかなか関心がい

渡會：人間を考えるとそうなってしまいま

矢田部：まったく同感です。ただしデザイ

かない。

すね。解剖学をみると、人間の構造はこうナーによって、ハイヒールにもストレスの渡會： 医者は病気を扱う専門家ですから、なって、こうすると壊れると書いてありま

すごくかかるものと、そうでないものがあ

それ以前のどういうふうに上手に使うかとす。それはレベルとか要求されるものが違るので、両方あるのではないかとも思いまいうのは、むしろ体育の世界のほうがいろうだけで原理は同じで、やはり構造に合わす。靴でストレスがかかる場合もあるし、

いろと勉強になりました。

ない使い方が諸悪の原因だと思います。そ先生が言われるように、履き方で自分をダ

矢田部：病の根本のところにまで手を伸ばこで、身体の構造に合う椅子とか履物とかメにしているのと両方あって、歩き方はよ

す人は少ないのですね？

そういうものが求められるのです。でもそくても選んだ靴があまりにも足に合ってい

渡會：治療だけで忙しいですから、いわばこに靴と足という関係があって障害予防になかったりすると、何か問題が生じると思

修理屋さん で終わってしまっているとはよい靴が大事か、足が大事かという議論います。一方、ロック歌手のマドンナのよころがあるでしょう。だから、医師として、があります。戦後すぐのように本当に物がうにハイヒールを履いて２時間激しく踊っ

その先まで考えるのは歳をとって手術をしないときには、靴があること自体ありがたても全然平気という人もいます。ちなみになくなってからか、あるいは現場に出向い

かったけれども、今の時代では、靴を選べ

マドンナは「マノロ・ブラニク」というデているスポーツドクターくらいでしょう。

るようになった。しかし、今の時代では、

ザイナーのヒールを愛好しているようで

私は、スポーツ医学というのは微症状の医

いい靴を選べるいい足をもっている人がすす。

学だと言っています。トップアスリートのくない。ですから、どんなにいい靴を履い

渡會：そういう踊れる人は立ち方、歩き方

トップのパフォーマンスを高めるため、戻ても、使い方次第で外反母趾になっていくがいい。だからいいハイヒールを選べる。

すための医学と言ったら最先端かもしれま

人が大勢いるわけです。ですから、まずはそれでトラブルもない。でも、いいハイヒ

せんが、扱うものの多くは、考えようによ足のほうをよくするのが大事かなと思ってールでも、使い方が悪いとダメだし、使いっては、たいしたケガではないわけです。

います。先生はそう思いませんか？ せっ方が悪い人はいいハイヒールを選べないと日常生活には支障はないが、スポーツ時にかくいい椅子をつくっても、そのよさがわ

いうことから、やはり足が先だなと思いま

問題になる。それをもとの状態に戻すだけ

からない人が多いのではないかと。

した。

だから、スポーツに価値を置かない人たち

矢田部：履物のことは女子大で教えている

矢田部：どちらが先かと言われたら、私もからみれば微症状なのです。でも、スポーとすごく問い合わせが多いです。パンプス

足だと思います。きちっと歩き方ができてツ医学の専門家としては、そこが大事なとを１日履いていると足が疲れてしまうけ

いる人がそれにかなった靴を選ぶというのころだと思ってやってきました。でもそう

ど、でもおしゃれはしたいから、絶対にハが、理想だと思います。

考えたのは実は浅はかであったと私も歳をイヒールは脱ぎたくないというような学生

渡會：先生の椅子に坐ると誰しも、疲れな

とって気づきました。人間はみんな同じで、は非常に多い。

くなるかというと、どうですか？

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対談：動きに目覚める

矢田部：私の椅子はご覧のとおり、支持面

あるとき、忙しさにかまけてジャージ姿で、うでしょうか、エジプトのファラオは椅子がすごく少ないのです。だから坐る人の努

30分くらいノミをもって作業したときに、に坐っていますが、椅子の文化なのでしょ

力を要求する椅子で、腰を後ろに引いてい途端に腰痛になってしまったことがありまうか？

ただくというような努力を心がけていただ

した。この体験から腰を強化する袴の機能

矢田部：エジプトは王族や神官は椅子です

いています。それでも木の背もたれがやわというのを痛感しました。この感覚を椅子が、庶民はほとんど床坐です。

らかくて気持ちいいという人もいれば、硬で再現できないか、というのも椅子作りの渡會：南方は床に坐っていますね。

くて嫌だという人もいます。そこには、坐動機のひとつです。道具と身体の関わりと矢田部：椅子坐を普及させている民族のほる人の筋肉の状態や体調によって感じ方がいう点では、「どちらが先か」という問い

うが少ないのではないでしょうか。きちん

全然違うことがわかります。そこで木の座の立て方がありますが、やはり優れた物をと調べたわけではありませんが、イスラエ

面のものに、クッションを貼ったり、背も選びとり、また生み出す能力は、渡會先生

ルから東方へ行くと、イスラム圏の人たち

たれを広げて圧力を分散させたりして、多が言われるように、身体の使い方が基本にもアジアの人たちもみんな床坐です。ただ、くの方のニーズに対応しています。椅子のあると思いますが、優れた道具は優れた身

中国は椅子坐ですね。

種類は、からだの条件によってさまざまで体の使い方を教えてくれます。まさに「道すが、それぞれの条件のなかで自然体に導理」を「具」えるから「道具」なわけで運動でなぜ痛めるか

いていくような基本原則をつかんでいないす。

── 渡會先生は臨床上、動きを改善すること、こういう仕事は成り立ちません。

渡會： 椅子の原点は木の根っことか石で、とで、症状を改善していこうということは、

渡會：マナーとしては、背もたれにもたれ

やはり立っていられないから腰掛けるのでいつくらいから？

てはいけないと言われていますね。

しょうね。

渡會：私はスポーツ医学にずっと携わって

矢田部：そういう考え方が多いですね。自矢田部： 原点は確かにそうですが、「坐のいて、当初は野球をやると肩や肘を痛める

分で姿勢が保てれば背もたれはいらないわ

技術」の発生ということを考えると、問題のはしょうがないと思っていました。自分

けですが、現実はなかなかそうはなりませがちょっと複雑になります。物を作るときで投げてみて、こういうふうに投げたらこん。また、背もたれが姿勢を整える役割をには、この「技術」についての考え方が分

こが痛くなったということを実感して、だ

果たしていない場合もあります。人間工学

かれ目になると思います。
「坐」に関して、から痛くなると思ってずっといたのですの研究では、背もたれを背骨の弯曲に合わ

アジアには数千年来の伝統があって、単なが、あるとき、投手から、こう投げたら壊せることによってからだを整えよう、といる休息だけではなくて、宗教的な修養の非れるということを聞いて、エッと思いまし

う発想を長年とり続けてきたわけですか

常に重要なところに位置づけられてきました。それからいくら手術をはじめいろいろ

ら、背もたれでからだを整えようとする努た。ヨーガのポーズは「アサナ」と言いまな治療をいくら考えても、休めば治るけれ

力はあるにはあるわけです。しかし、一般

すが、「アサナ」とは「坐る」という意味

どまた再発するというのはどうしたらいい

的にはマナーとしてもたれてはいけないとです。坐ってちゃんとした瞑想の状態に入のだろうとずっと悩んでいました。そんないう言い方もされています。私の椅子の場

れるベースをつくるために、複雑なポーズ

なかで、真下投げを開発しました。真上に合は、これは背もたれというよりは「腰板」の練習が組まれていたのだろうと思いま

弾むように全身で真下に投げると、痛みがの発想に近いのです。骨盤に角帯を締め、す。人間工学の姿勢理論では、立っているなく投げられる。肘を真っ直ぐに真っ直ぐ袴を穿いて腰板を着けると、本当に疲れな姿勢が自然であって、坐っている姿勢は不に伸ばせばいいと、それで真下投げやメン

いし、腰痛も起きにくい。野袴を履いて作

自然で腰に負担がかかるという考え方が、コなどの動作を教えてやれば、肘痛、肩痛

業をしていると、腰痛には極めてなりにく

長年主流を占めてきました。しかし、アジはよくなるということをみつけて、それかいですね。

アの坐の伝統を少しでも省みれば、その仮らです。

渡會：普段は和服ですか？

説はすぐに崩れてしまいます。長時間同じ

矢田部：そう言えば、メンコをやって肘を矢田部： 20代のころは、和服ばかり着て姿勢を保っていながら、心も身体もともに痛めた子どもというのは聞いたことがないいました。腰の使い方が身についてからは、

健康に導かれるような方法が数千年来続いですね。

帯をしなくても腰を痛めなくなってきましてきたわけです。そうすると長時間同じ姿

渡會：そうなんです。昔はメンコをやった

たが、体調がすぐれないときとか、元気の勢で坐っていても疲れない姿勢の原理があり、相撲をとったり、木登りをしたりして、ないときは、作業用の野袴で腰を締めるとる、という仮説が当然立てられるはずでその応用問題で野球をやったりサッカーを疲れ方が全然違います。
『美しい日本の身す。

やったりというように、スポーツをやって体』（ちくま新書）にも書いたのですが、

渡會：アジアとヨーロッパ、エジプトもそいました。ベーシックな身体的教養があっSportsmedicine 2011 NO.132

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