議 事 録
委員長

副委員長

事業者

名

称

第8回日時

2019 年 3 月 23 日（土）午後 14 時 00 分～午後 15 時 20 分

場所

株式会社イズミ環境

住民(委員)
有識者(委員長)〃 (副委員長)出〃 (委員)席〃 (委員)
者 事業者(委員)

八王子バイオマス・エコセンター環境保全委員会

南大沢 3.4 丁目住民様
伊澤
浅井事務所棟２階会議室
１名

敏彦(環境福祉学会監事)
民雄(堆肥化協会会長)

松田 智(静岡大学大学院工学研究科准教授)
祐川 英基（祐川臭気コンサルタント事務所
池田、中元、松山、他２名代表取締役）

事務局(局長・補佐)
オブザーバー
傍聴者
マスコミ

２名
２名（八王子市資源循環部廃棄物対策課）
５名
１名

配布資料名

・「第 8 回八王子バイオマス・エコセンター環境保全委員会」
・「改善計画書に対する本市の見解について」
・「再稼動に向けた試験運転計画書」（本委員会閉会後回収）
・「八王子バイオマス・エコセンター環境保全委員会規約」・「八王子バイオマス・エコセンター環境保全委員会組織図」
・「試運転時の協定書(案)」・「試運転時の誓約書(案)」
議事の内容

・事務局より開催の挨拶（事務局長）
事務局より開催の挨拶（事務局長）【事務局より（事務局長）】
・はじめに本委員会は、住民様からご意見を頂き、その場で回答出来るるものは回答し、即答出来ないものは次回までに検討し回答するという場でもあるので、忌憚なく意見を聞かせて頂きたいと思っておりますので宜しくお願い致します。また、技術的な部分については難しいところもありますので、そちらに関しては「テクニカルアドバイザリー部会」というのを設け、技術者を集めた中で検証していきます。
・委員長、副委員長、各委員、オブザーバーの紹介

1

・スライド内容に沿って説明（事務局長）
1.試運転計画書について
1.試運転計画書について【事務局より説明（事務局長）】
・平成 31 年 1 月 12 日に八王子バイオマス・エコセンター環境対策検討会が開催され、検討会での意見聴取を踏まえ、平成 31 年 3 月 4 日に八王子市長より「改善計画書に対する本市の見解について」を提示して頂きました。
※配布資料を参照
・試運転計画書について、概要説明。
（事業者）別紙「再稼動に向けた試験運転計画書」が、イズミ環境の現在考えている試験運転計画になります。これについては今後八王子市さんとの協議を経て、より万全な物にしていく予定です。概要ですが、イズミ環境が試験運転を行い、改善計画書等に記載してある方法できちんと「発酵・脱臭」が出来るかを実証するための試験運転です。内容について、新しく設置する機械等の動作確認を行い、建物内から臭気が漏れ出ないように、陰圧確認（建物の中に空気が吸われている状態を常に保てるか）、発酵に重要な通気の装置がきちんと定量の空気を送ることが出来るかの通気動作再確認。そこまできちんと出来た段階で、初めて生ゴミを使用した試験運転を行うという考えでおります。生ゴミの量は負荷を軽くするために先ず４トン程度の少量で、これは通常発酵槽の中に入れられる量の約半分での試験です。ここでは色々なデータを取り、臭気測定も行いますが、きちんと発酵が出来ることを確認し、確認した上で次のステップに進むという第 1 段階の実験です。ここで得られたデータをきちんと解析して、きちんと管理が出来ることの確認が取れた後に、負荷を少しずつ上げて８トン程度の生ゴミを使用した試験運転を行うという計画になっております。この際もデータ等できちんとした発酵管理、脱臭についてもきちんとした管理が出来るかどうかの試験運転を行う考えです。その試験運転を通じて今回設置する脱臭装置も含めて、それがきちんと機能して脱臭出来ているかどうかの能力試験についても確認を行います。敷地境界、敷地から離れた場所、脱臭機の排出口の臭気測定もきちんと行って、周辺環境に影響がないよう十分考慮しながら試験運転を行う考えでいます。
【意見・質問と回答】（ 傍聴者 ）８トンまで行うということですが、通常稼働した場合は何トン処理されるのか。
（松田委員）１レーンあたり、８トンから多くても１０トンくらいを考えている。フルス
ペックだと２０トンですが、そこまでいけるかわからないので、安全を見て先ずは８トンくらいできちんと出来るかを確認したい。
（ 傍聴者 ）４レーンあるから３２トンということですか。
2

（松田委員）プラント全体としては、そうです。これは八王子市さんと協議の上ですが、最初は１レーンしか行わない、次に２レーン、次に３レーン、次に４レーンということになっていくと思います。
（ 傍聴者 ）損益分岐点は１日何トンくらいか。
（松山委員）２２トンから２３トンくらいです。
（ 傍聴者 ）色々なガスを出さないと中で反応が進まない、そのことを大前提とし臭気を脱臭するという実験をこれから行うということで、中に溜まれば従業員の健康を害する労災、外に出れば公害という問題を防ぐために行うということだと思うが、装置自体が密閉されていない訳だから必ずガスが漏れ出る。装置自体を改良するという発想は、「ないのか、あるのか。」を聞きたい。
（松田委員）改善計画書にも書いてありますが基礎実験と類似施設で色々な実験と測定を行いまして、装置自体そのものに大きな問題はないと我々は判断しています。運転操作のやり方に問題があったということがわかってきているので原因の解明と対策ということで、どのような操作をすれば臭気の発生が少なくて済むかを追求しています。それを実施設で我々が考えた通りに出来るかを確かめようとしている。
(伊澤委員長)今ある装置を使って正しい運転のオペレーションを確定していくという作
業は科学者としてもエキサイティングな、これからこの環境保全委員会にお入り頂き、出てきたデータを吟味しながら、今懸念のところをどうやって１つ１つ克服出来るかというところを、体験出来るのではないかと思います。
2.規約について
2.規約について【事務局より説明（事務局長）】
・平成 27 年 2 月 15 日に議決された「八王子バイオマス・エコセンター環境保全委員会規約」について見直す部分が必要とのご意見を頂いておりますので、規約第 12 条に基づき議決したいと考えます。
※別紙「八王子バイオマス・エコセンター環境保全委員会規約」「組織図」を参照。
【意見・質問と回答】（松田委員）八王子市から出された「改善計画書に対する本市の見解について」の指摘事
項４「事業者と住民の間でリスクコミュニケーションを行う場を設け、協定書等を交わす等して合意形成を図ること。なお、その場には市がオブザーバーとして参加する。」とあり、この環境保全委員会が正にその場だと思う。
周辺住民の方からご意見を聞くこと、イズミ環境がどの様なことを考え、何をしようとしているのかというのを理解して頂くコミュニケーションの場であるということを、何らかの形でこの目的の中に入れた方が良い。
（事務局長）それに関しては、現委員会のメンバーの方に私の方で案を作って送りますので、その中でまたご意見を頂き、次回開催時に結果報告が出来れば良いと考えています。
3

（住民委員）もう少しわかりやすく、誰が見てもわかるようにした方が良い。
(伊澤委員長)最終的には、報告ではなく変更した部分を次回に確定する。
3.現状報告3.現状報告【事務局より説明（事務局長）】（協定書、誓約書）
・八王子市及び、イズミ環境より各自治会と協定書を締結する旨、説明とお願いを進めております。
（計画書等）
・「改善計画書に対する本市の見解について」に基づき書面中にある指摘事項を考慮した計画書、作業工程を作成中です。
（許認可等）
・工場変更認可申請書、一般廃棄物処理施設設置変更許可、特定施設設置変更届、48 条・51 条許可申請書、建築確認申請を各担当課と事前相談等を行っております。
【意見・質問と回答】
特になし
4.次回の開催内容
4.次回の開催内容【事務局より説明（事務局長）】
・以下の次回開催内容について追加項目及び内容の変更、開催時期について、ご意見がございましたら、検討させて頂きます。
①協定書、誓約書の締結及び、受領の状況報告②試運転計画書 、作業工程についての報告③許認可等の進行状況報告
④次回の開催内容⑤その他【意見・質問と回答】（ 傍聴者 ）今回の試験運転に関して、協定書等を結んだ団体はあるのか。
（中元委員）昨年 8 月から 12 月までに 18 自治会・団体に住民説明会を開催させて頂いた
中で協定書のお願いはしましたが、なかなか難しい部分があって今現在 5 団体に案を提出しましたが、内１団体は誓約書を受取ってもらいました。他 4団体も近日中に連絡が来て、こちらも誓約書の方になると思います。
（ 傍聴者 ）協定書と誓約書では法的に拘束力が違うのか。
（中元委員）弁護士にも相談しましたが、まったく同じです。
（ 傍聴者 ）環境保全委員会は任意団体であるから、法的な物であるとは受け取れない。
任意団体から任意団体に協定書や誓約書を結んでも法的な力を持つことにはならない。
(伊澤委員長)これを結ぶのはイズミ環境です。
4（ 傍聴者 ）それを法的な物であるかのように言うと、ここに参加した人たちは責任を負わなければならない。
(伊澤委員長)この環境保全委員会は任意団体です。責任を持たなければいけないのは、イズミ環境という法人です。
（ 傍聴者 ）市は正式な形でこのメンバーには入らないということですか。
(伊澤委員長)オブザーバーです。
（ 傍聴者 ）今後、震災など発生した場合、自家発電はあるようなのですがたいした時間
ではないがどのくらいか。
（松山委員）8 時間ですが、燃料備蓄に関して消防署と打合せをしています。
（ 傍聴者 ）最近起きた北海道の地震でも、2～3 日は電気が供給されなかった。そのような時、燃料備蓄はしてあるが、それでも燃料が足りなくなった場合、イズミ
環境はどのような対策をし行動されるのか。
（松田委員）それは、改善計画書に載ってまして、緊急時マニュアルというのがあります。
地震発生し電源が落ちた時に、どのような段階でシャットダウンするかを定めてあります。電気が全て止まっても、臭気のバイパスがあり活性炭の方に流れるようになっていて、そのまま臭気が外に出ることはないようにつくってあるので、大丈夫です。
（ 傍聴者 ）停電した時、自家発電が作動しなかった経験があり、発電機にはバッテリーが必要で、バッテリー交換をしてなかったというのが原因だった。100%は無理かもしれないが、できるだけそのような緊急事態が起きないようにして欲しい。
（松山委員）毎月、専門業者にきちんと点検をしてもらっています。当然バッテリーの点検もしていてバッテリーの交換が必要な時は言われるので大丈夫です。
（ 傍聴者 ）臭気指数だけで判断して良いのかというところがあり、そんなに臭わなくても体調を悪くされる方が出る可能性がある訳で、たとえば今回の試験運転や本稼働した場合に、臭気指数は基準以下だけれども、体調不良を訴える方が出た場合、「臭気指数が基準値以下だからそれで良い。」で終わってしまうのか、体調が悪いという人がいらっしゃった場合には、因果関係を調べる必要はあるとは思いますが、何か行動を最悪は営業停止し判断するようなことをするのか、臭気指数のことしか書かれていないので不安を感じる。前回健康被害を訴えた方が、はたして臭いだけで訴えたのかどうか問題があるところなので、その場合どういう対応をされるのか。
(伊澤委員長)何処かでは割り切る必要があるでしょうが、それを環境保全委員会でどう受け止めるか。
（祐川委員）臭気の基本は、この濃度であれば大気に放出したり更に希釈されて拡散していってしまうので、普通の人は大丈夫であろうということで、規制値はつくられている。それを下回っているのに臭いが出た場合どうするかというのは、国を挙げて考えるような問題です。
5

（ 傍聴者 ）臭いだけではなく、気分不快だとか色々ありますよね。目がチカチカするとか臭い以外で訴えた方がいたはずです。臭いという方もいらしたけど、気分が悪いとか目がチカチカするという方がいたと思います。
（祐川委員）前の状況は聞いてはいますが、そういうことが起こるような濃度であったと思います。今回規制値を守る規制値以下で排出出来れば、そのような目がチカチカするというようなことはないと思います。たまに臭いがするということはないとは言えない。
（ 傍聴者 ）そのように訴えた方がある程度出てきた場合に「どうするか。」を盛り込んでおかないと、住民側として臭気指数だけでは不安を覚える。
（祐川委員）スタート時は、建屋等破損していたということはないでしょうから、今後た
とえば 10 年 20 年やっていった時に、どこか損傷ということもあり、そうするとそこから臭気が漏れてしまうとかも有り得る訳です。そういったことが起きた場合は何かの影響で漏れている訳でしょうから、そういった方がいらっしゃった場合は、再点検（陰圧チェック等）して何かあれば修復するということになっていくと思います。一度臭いを認識した方が「再稼動した。」と聞くと、やっているのだということだけで臭うという方が中にはいらっしゃる。そういうことで訴えたから手当というのはなかなか出来ないということもあると思うのです。
（ 傍聴者 ）臭気指数だけで書いてあるから、そういった方がいた場合でも協議するとかの文章があっても良いと思います。
（松田委員）臭気指数を守っていても、体調が悪いという方が出た時に、難しいのは因果関係です。我々が持っている臭気分析データを見ると、無臭でも体に悪いガス、たとえば一酸化炭素というのがありますが、そういう物は我々の臭気の中には含まれていなくて、臭い物質です。臭いもしないのに体調が悪くなるということは、凄く考えにくいです。もしそのようなことが起こった場合には、因果関係をきちんと説明出来なければいけなくなるので、かなり難しいと思います。
（祐川委員）協定書にある、第 8 条「悪臭を出した時の措置」というのがありますが、これがある意味そこに対応出来るのではないかと考えられるのですけど、そこに「甲より臭気の問い合わせがあり、社内規制値を超える事態が予見された場 合 、 乙は そ の 事態 の 内 容に つ い て関 係 自 治体 及 び 甲に 速 や かに 連 絡し、・・・」とあり、何か連絡を受けた時に「超えているかの確認をします。」ということなので、先ずそういったことは受付けてやりますということにしてあります。ですから、突っぱねるようなことはしない訳です。
（中元委員）臭気指数さえ守っていれば良いという考えでは決してありません。ただ、保障とかの問題については、弊社顧問弁護士に相談の上対応していきたいと思います。
(浅井副委員長)全国の堆肥化施設を色々見ていますけど、そのようなクレームはあります。
6

「臭いではないが体調が悪くなったので責任を取れ。」ということで、トラブルになっているところはありました。でも、きちんと誠心誠意話し合っていき、原因を突き止めていくという姿勢があれば、お互いに話し合いが出来ると思います。否定するだけでなく、きちんとやっていくというのも含めてやって頂ければ良いのではないでしょうか。
（ 傍聴者 ）臭気指数の問題で非常に類似しているのは、原発で出たトリチウムの水を何度も希釈して薄くなったから排水して良いだろうというのと同じような発想なのです。そこは非常に難しいところです。何か問題があった時に、感じた側が証明するという、日本の裁判所では常にそのようになっている。感じた側住民としては説明しようがない。市の方、行政側がどう考えるかの問題であって、私はこれ以上これについてイズミ環境に言うつもりはなく、市の方に言いたい。臭気指数は個人差があるようで、一般的な規定はあるけれど、それだけ決めるという、そういう問題ではない。
5.その他
5.その他
【事務局より説明（事務局長）】（八王子バイオマス・エコセンター環境保全委員会から参加のお願い）
・伊澤委員長より本日、傍聴して頂いた各自治会長様に、お礼を申し上げます。
また、臭気を軽減したオペレーションの内容を検討経過、実践結果を一緒に参加してもらう事で、広く・深く理解してほしい事です。また、過去の失敗の総括などもこの委員会の議論の中から見えてくる事があります。その経過を承知してもらう事は今後本施設を「エコ八王子の象徴」に育てるためにはとても重要な事から、是非当環境保全委員会に参加して頂きたく、お願い申し上げます。
（イズミ環境から協定書、誓約書の締結及び受領のお願い）・イズミ環境 中元委員より本日、傍聴して頂いた各自治会長様へイズミ環境より協定書を締結させて頂きたい
旨の説明とお願い。
【意見・質問と回答】
特になし

・事務局より閉会の挨拶
事務局より閉会の挨拶（事務局長）の挨拶（事務局長）
以上

7