公益財団法人 ひと・健康・未来研究財団

ひとの健やかでこころ豊かな未来を実現するために

vol.

15

2017.12
特集

ひと・健康・未来シンポジウム 浜松・広島

加齢を知る、老いを健やかにスペシャルインタビュー

サバからマグロを創るという夢への挑戦
吉崎 悟朗

東京海洋大学海洋科学技術研究科 水産学博士

第 27 回 未来研究会

ナチスのキッチン ─来たるべき台所のために
藤原 辰史

京都大学 人文科学研究所 准教授

第 15 号2017 年 12 月発行

公益財団法人 ひと・健康・未来研究財団
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公益財団法人 ひと・健康・未来研究財団では、ホームページを運営
し事業の広報活動を展開しています。研究助成公募や市民公開講座に関する内容はホームページをご確認ください。
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公益財団法人 ひと・健康・未来研究財団

財団からのご挨拶

vol.

を得られるかいささか疑問である。
黒髪を食べれば黒髪が生えてくるわけではないことは食と Literacy

15

2017. 12

医学を知らない人でも分かる。日常経験の中からそのよ
うなことは起こりえないことを帰納的に納得できるからである。軟骨成分を食べてすり減った関節軟骨を修復す

目次るということは生物学あるいは医学を理解していなけれ

3

ば信じてしまうかもしれない。すり減るにはすり減る原因があり、原因を除去せずに成分を補えば、悪いところ

評議員
はし もと

橋本

だけ修復されるというのは虫が良すぎる。コラーゲンを
のぶ お

信夫

の理由の一つに母親の教育水準と識字率の向上があげられている。本邦では早くから無償義務教育が実施され、20 世紀初頭にはほぼすべての女児が小学校で教育を受けていた。この literacy こそその後の日本人の健康に大きく寄与した一大要因である。
健康と病気に関する情報はメディアに氾濫している。
メディア・リテラシーとは情報メディアを主体的に読み解いて必要な情報を引き出し、その真偽を見抜き、活用する能力のこと、とある。コラーゲンを飲めば皮膚のコラーゲンが増えて張りのある肌になるのか？軟骨成分を摂取すればすり減った膝関節の軟骨が再生してくるのか？黒髪を食べたら薄く、白くなった我が頭に黒髪が生えてくるか？コレステロールを摂取したら血中コレステ
ロールが増えるのか。
1950 年代、米国の死亡の半数は心臓病で、一見健康そうな男性が罹患する事実と相まって全米に突然死の恐怖を巻き起こした。1957 年、Seven Countries Studyというコホートスタディが開始された。その結果の要旨
は１．飽和脂肪酸（肉の脂肪、乳製品）の摂取の少ない
国は心臓病が少ない。肉と乳製品の摂取の多い食事と心臓病は相関する。２．心臓病予防に肉や乳製品を減らせ。

橋本 信夫 公益財団法人 ひと・健康・未来研究財団 評議員
4

ことは基礎的生物学の知識があれば自明のことである。
ではコレステロールを摂取したら血中コレステロールが老化のメカニズム、健康長寿の実現のために		 千葉 卓哉 早稲田大学人間科学学術院 教授

高齢者、流動的知性、経済的意思決定

一部はコレステロールのままで吸収されて血中に入るが、ほとんどのコレステロールは自身の体内で合成されたものであるからである。
動物性脂肪を摂りすぎると心筋梗塞になりやすいという科学的に証明された事実は真実ではないという現実が		 小川 一仁 関西大学社会学部 教授

長寿の生涯の健康と生きがい ──老年学・介護福祉の立場から──		 奈倉 道隆 東海学園大学 名誉教授・介護福祉士・老年科医ある。食に関してひとは複雑であり、その背景にある社会あるいは時代と切り離すことはできない。また食は単
純にカロリーや栄養素だけで判断することはできない。
米国で脂肪から炭水化物にシフトした結果摂取カロリーが増えたのは炭水化物では満足感が得にくいということが原因の一つと考えられている。
コラーゲンを食べたら、コラーゲンはアミノ酸に分解されてしまうので、そのままコラーゲンになるわけではない、というのが我々のリテラシーであるが、コラーゲンが分解吸収されるとコラーゲンにほぼ特異的に存在するハ
イドロオキシプロリンが血中に増加し、体はコラーゲンが分解されていると判断し、ポジティブフィードバックが働いてコラーゲンが増生される、という説もあるという。ただ、このメカニズムが事実としても、コラーゲンが増生

ひと・健康・未来シンポジウム 浜松・広島

加齢を知る、老いを健やかに食べたらコラーゲンが体の中に行き渡る、わけではない

増えるのか、は医学を学んだものでも見解の相違がある。
日本の乳児死亡率は 1920 年代から低下しており、そContents

財団からのご挨拶

総合討論		コーディネーター

		 河田 照雄 京都大学大学院農学研究科 教授
22スペシャルインタビュー

サバからマグロを創るという夢への挑 戦

		 吉崎 悟朗 東京海洋大学海洋科学技術研究科 水産学博士
30

第 27 回 未来研究会
ナチスのキッチン ─来たるべき台所のために		 藤原 辰史 京都大学 人文科学研究所 准教授
38	2018 年度

研究助成公募要領

39	インフォメーション・編集後記

されたらはりのある若い肌にもどる、というのはあまりにも短絡的すぎる。都合の良すぎる“正しい情報”には疑問を持つことが医療と健康のリテラシーの基本である。

３．脂肪摂取を減らせば摂取カロリーも減り、体重も減らせる、というものであった。この研究は、コホートス
タディのパイオニア的存在であり、今も研究手法の手本であり、その結果は米国のみならず世界の生活習慣病予防の基本的考え方として定着している。
しかしここには高脂肪食でありながら心筋梗塞が少ないとされているフランスが入っていない、ギリシャは戦後間もない食糧難のクレタであり、日本は終戦後の九州の小さな漁村と山村であったなど偏りは無視できない。
その結果を元にしたバターを減らせ、肉を食べるなという壮大なキャンペーンによって米国では著しい肥満と糖尿病の増加がもたらされる結果となった。
最近の世界 18 か国のコホート研究 PURE Study においては脂質摂取量が多いほど総死亡率が低い、炭水化物
摂取量が多いほど総死亡率が高いことが示された。ここにおいても、食文化や貧富のあまりにも違う 18 か国を並べて、そこから普遍的な、あるいは共通のメッセージ
3

P

R

O

F

I

L

E

昭和 48 年京都大学医学部卒業 平成 9 年京都大学医学部脳神経外科学教授 平成 20 年国立循環器病研究センター総長・理事長 平成 29 年神戸市民病院機構理事長 現在に至る。
京都大学大学院在学中に、世界で初めて脳動脈瘤
誘発動物モデルの作成に成功し、脳動脈瘤の成因の解明に貢献した。現在この動物モデルを用いた治療法の開発が進められている。また脳神経外科医として難度の高い手術を安全に行えるように新たな手術技術を開発し、世界に広めた。これらの業績により世界脳神経外科学会連盟から 4 年に一人だけに贈られる WB Scoville 賞を受賞した。国立循環器病研究センター在任時には同センターの移転建替えを主導し、現在は神戸中央市民病院を含めた神戸市民病院機構の 4 病院を統括している。

（「コラム・道草」はお休みです。）

表紙について特集をテーマに、京都市立芸術大学大学院の皆さんに描いていただいています。
〈作者からのコメント〉

林 亭（リン テイ）さん

京都市立芸術大学 大学院 研究留学生

高齢者の方々が自分の趣味を満喫しながら健康に暮らす様子を描きました。

監修／辰巳 明久 教授
数を絞った明るい色で高齢者の健やかな生活を表した絵です。

2

ひと・健康・未来シンポジウム 浜松・広島

老いは誰にでも訪れます。

経済学的観点から「高齢者・流動的知性・
経済的意思決定」
関西大学社会学部 教授

小川 一仁

しかし、どう迎えるかは人それぞれです。

老いはいつからはじまり、どういう状態をいうのでしょうか、準備や心構えは必要でしょうか。

老いは幕引きと考える人がいますが、本当にそうでしょうか。老いは始まりと考えてみるのはどうでしょうか。

シンポジウムでは、自然科学的観点、経済学的観点、医療・心理学的観点、3つの観点から老いを考えます。

コーディネーター

京都大学大学院農学研究科 教授

河田 照雄

シンポジウム 浜松・広島

加齢を知る、
老いを健やかに進行「長寿の生涯の
健康と生きがい
老年学・介護福祉の立場から」
東海学園大学名誉教授 介護福祉士・老年科医

奈倉 道隆
医療・心理学的観点から

5

塩田 浩平 理事長

シンポジウム広島

伊神 孝生 理事

シンポジウム浜松

自然科学的観点から「老化のメカニズム、
健康長寿の実現のために」

早稲田大学人間科学学術院 教授

千葉 卓哉

4

ひと・健康・未来シンポジウム 浜松・広島

老 化 のメ カニズ ム 、

健 康 長 寿の実 現のた め に
ち

ば

千葉

たく や

卓哉

の開きがある。言い換えると、人生後半の一〇年ぐらい

早稲田大学人間科学学術院 教授

今日は、まず生物はなぜ老化するのか、そもそも老化は何らかの不具合を抱えて過ごしているという状況にあというのは必要なのかどうか。次にどのように老化は進ります。

人類史上最も長く生きたということで記録されている

なっています。

あ と 脳 の 病 気 で す。 肺 炎 も 死 因 の 上 位 を 占 め る よ う に人はがんで亡くなられています。その次は心臓の病気、二人に一人は一生のうち一度はがんにかかり、三人に一

日本人の死因の第一位はがんです。今現在、日本人のんでいくのか、そして最後に、年を取るということは悪いことばかりなのかということを少し考えてみたいと思います。

ヒトはいくつまで生きられる
図は日本の平均寿命の伸びを表していて、戦後まもな

死 亡 率 が 減 っ た か ら で、 産 婦 人 科 な ど の 病 院 の 設 備 がなぜ二〇歳も平均寿命が延びたか、基本的には乳幼児の記録がはっきりしていて大還暦を迎えた唯一の人物ですが、還暦を二回迎えた場合、大還暦といいます。出生

カルマンさんで、一二二歳です。六〇歳を還暦といいま

くは六〇歳ぐらいです。今現在八〇歳を超えています。 方は何歳だと思いますか？フランス人女性のジャンヌ・

整ったことが大きいです。

命が注目されています。健康寿命は、自立して生活がで変わってきています。最近では、平均寿命よりも健康寿

以前は沖縄が長寿県として有名でしたが、様々な理由でたいから︵笑︶だそうです。

き、一念発起して禁煙したと。禁煙した理由が長生きし好 き だ っ た と い わ れ て い ま す。 そ れ で、 一 一 七 歳 の とれます。この女性は興味深いことに、お酒もたばこも大県別に見てみると、このときは長野県がトップです。 す。ヒトの寿命は最大限生きても一二〇年程度と考えら

きる、つまり誰か別の人の手を借りなくても生活できている期間になります。平均寿命と健康寿命には約一〇年

ると、食べ物や生活の場という資源が子孫に回らない。

自然科学的に、生物がなぜ老化するのか、どのように伝子が年を取ると、逆に有害な影響を与えてしまうこという考えがあります。若いときには重要な働きをする遺もう一つ、ちょっと難しい表現ですが多面的拮抗発現と老化は進んでいくのか考えてみます。どうも生物が有性があるのではないか。その結果、老化を進め、死に至ら

なぜ老化するのか

生 殖 を す る よ う に な っ て、 老 化 と い う の は 出 て き た ん

しないっていうかたちでヒトが誕生しても、あるいは不が非常に進化した最終的な生命体、生物であれば、老化

老化と進化におけるジレンマというのがあって、ヒトなっていく。逆に遅くしていくと、寿命が延びてくるこ

め、 そ れ を 何 代 も 繰 り 返 す と、 そ の 生 物 の 寿 命 が 短 くいます。実験的にも、実験生物の生殖を若い時期から始は出産年齢が高く、子どもの数が少ないことがわかって

79.55

男性

86.30
女性

健康寿命
平均寿命

しめるという説です。
また、生物が主に食事として得たエネルギーが満たさ死というかたちでヒトが誕生してもよかったのではないとがわかっています。ただ、生殖可能な期間には限界も12.68年
73.62

じゃないかと思われます。なぜ、有性生殖をするのかというと、父親、母親由来の遺伝子を混ぜ合わせて新たに体 を 持 ち こ た え さ せ て、 次 の 年、 た く さ ん 餌 が 取 れ た

れている状態では、子孫を増やすことにエネルギーを集

僕 が 学 生 の 頃、 リ チ ャ ー ド・ ド ー キ ン ス と い う 人 がら、その年に生殖を行って子孫を増やそうといったメカ

子孫を増やすことで、その子孫が新たな環境により適応﹃利己的な遺伝子﹄という本を出し、日本でもベストセ

ニズムがどうも生物には備わっているのだと。つまり、

中 さ せ る。 逆 に そ の エ ネ ル ギ ー が 不 足 し て い る 状 況 でラーになりましたが、彼の話だと、ヒトの体とか生物のある一定の食事量があったとしても、自分の体の維持とできるようにし、また環境に一番適応した個体だけが生体っていうのは遺伝子の乗り物に過ぎないというんです

生殖は両立しない、どちらか一方しか生物というのは行は、 自 分 の 生 命 を 維 持 す る こ と に 全 力 を 挙 げ る。 例 えね。遺伝子だけが連綿と時を超えて受け継がれていて、うことができないと考えられます。個体の維持と生殖にき残っていくようにしているんだろうといわれていまある意味、遺伝子というのは不死だというような説を唱は ト レ ー ド オ フ︵ 一 方 を 追 求 す る と、 他 方 が 犠 牲 に な

ば、ある年、餌が不足しているので、できるだけ自分のえました。確かに言い得て妙な話で、有性生殖を行うこる、 両 立 し え な い 関 係 ︶ が 存 在 す る と 考 え ら れ て い ます。

とによって精子と卵子に刻み込まれている遺伝子を子のす。
この話を裏づけるような話ですが、イギリスの貴族の世代、孫の世代、ひ孫の世代にどんどん伝えていく、そう考えると精子や卵子に含まれている遺伝子はずーっとかと思われます。なぜ進化を遂げても、老化という現象あります。どうも寿命、あるいは老化っていうのは生殖家系図をしらみつぶしに研究、解析すると、長寿の女性が残っているのか疑問があります。これに対する正確なと密接に関係しているということが考えられます。

何千年、何万年と受け継がれていく。

答えはありませんが、諸説はあります。

9.13年

70.42

（年）

90
85
80
75
70
65
60

資料：1950 年及び 2014 年は厚生労働省「簡易生命表」、1960 年から 2010 年までは厚生労働省「完全生命表」、2020 年以降は、国立社会保障・人口問題研究所「日本の将来推計人口（平成 24 年 1 月推計）」の出生中位・死亡中位仮定による推計結果（注）1970 年以前は沖縄県を除く値である。0 歳の平均余命が「平均寿命」である。

［出典］厚生科学審議会地域保健健康増進栄養部会・次期国民健康づくり運動プラン策定専門委員会
健康日本21（第二次）の推進に関する参考資料

内閣府、平成 28 年版高齢社会白書
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2016/html/zenbun/s1_1_1.html（2017 年 7 月現在）
平成 23 年人口動態統計月報年計（概数）の概況（厚生労働省）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/
nengai11/kekka03.html（2016 年 1 月現在）

平均寿命と健康寿命の差
わが国のおもな死因別に見た死亡率の年次推移

6
7

一つは、繁殖を終えた古い世代が若い世代に資源を譲るという説。おじいさん、おばあさんの世代が生き続け

平均寿命の推移と将来推計

平均寿命と健康寿命の差（日常生活に制限のない期間）（資料：平均寿命（平成 22 年）は、厚生労働省「平成 22 年完全生命表」健康寿命 ( 平成 22 年 ) は、厚生労働科学研究費補助金「健康寿命における将来予測と生活習慣病対策の費用対効果に関する研究」）

脳

血

管

疾

患

54.995

8.3

57.073

9.3
不

慮

の

事

故

22.562

3.4

54.870

9.0
6

老

衰

18.316

2.8

16.467

2.7
7

自

殺

16.875

2.6

12.841

2.1

Takuya Chiba

千 葉 卓 哉458慢性閉塞性肺疾患（COPD）

13.002

2.0

7.816

1.3
9

腎

不

全

11.935

1.8

7.566

1.2
10

肝

疾

患

10.031

1.5

7.542

1.2

ひと・健康・未来シンポジウム 浜松・広島

9.7

ですけども、︿会場︵笑︶﹀17.1
59.212

どのように老化するのか

104.6489.8

生活習慣とアンチエイジング
老化に何が関わっているのかを研究者が一生懸命探し

14.0

簡単に言うと﹁さび﹂や﹁こげ﹂が体の中にできてくるというのが一番有力な説です。さびの原因というのはて い る 状 況 で す。 遺 伝 子 が 重 要 だ と い う 話 を し ま し たは左右されている。ここから少しカロリー制限っていう

活性酸素による酸化ストレスです。多くの生物というのにも変化し、それが体の中の様々な物質を壊してしまい
実験の話をしたいと思いますが、動物に与える餌、それが、実際には環境ですね。多くは食生活とか、運動などます。これが酸化ストレスです。もう一つはこげのようを大体三〇パーセントぐらいカットすると寿命が三割ぐ

は酸素を取り込んで二酸化炭素を排出します。この酸素なものをつくる反応で、メイラード反応とよばれていまらい延びるという報告があります。また、餌をカットすの環境で、その環境要因によって老化とか寿命というのす。パンを焼いたときに、こげではありませんが、焼きる時期が早ければ早いほど、寿命が長いと考えられていは、エネルギーとして非常に重要ですが、逆に有害物質

色がつくような現象です。血液には血糖としてグルコーます。
アメリカではヒトに最も近い動物として、サルを使っスが流れており、このグルコースが体を構成しているタンパク質と反応して、遺伝子や細胞に影響を与えて老化た サ ル は、 顔 つ き、 毛 艶、 毛 並 み な ど 老 け て 見 え ま すを進めるという説です。様々な自然科学的な研究から、 た実験が行われています。二〇年間自由に餌を食べてい
さびやこげが過剰になると、老化を促進し、寿命が縮むが、 餌 の 量 を 三 〇 パ ー セ ン ト カ ッ ト さ れ て い た サ ル では、外見も若々しく見受けられ、寿命も延びることがわ

ことは間違いないと考えられています。
ここでちょっと話を変えまして、老化した細胞と若い
体重六〇キロの人が一日の摂取カロリーを二パーセン

かりました。

うすると細胞はどうなるでしょうか？その結果、細胞はトオーバーした生活を一〇年続けるとどうなるか。計算細胞をくっつける、融合するという実験をしました。そ老化してしまいました。二つを合わせると老化のほうが92.27864.780患炎

疾心

上 は 二 五 キ ロ 太 り ま す。 実 際 に は カ ロ リ ー オ ー バ し て24.4
肺勝ってしまうという二〇年ほど前の研究結果です。

100.0
149.706
2

も、それを燃やして使うという体の反応がありますが、

612.66933.1

660.335
218.3973

では最近の実験で、ちょっと残酷ですが、老化したネ
それくらい人間の体は脂肪を貯め込む能力が高いといえヒトが実際にカロリー制限をすると、骨がもろくなりズミと若いネズミのお腹を開いてくっつけました。そう
寄りに、年寄りから若いマウスに循環していくことにな
骨粗しょう症のリスクがあります。生殖能力も落ちてします。

ります。この実験の結果はどうだったか？驚くべきことまうので、妊娠や成長に悪影響がある。一番問題なのはすると互いに血管が延びてきて、血液が若いほうから年に老化したマウスの脳が若返ったという結果が報告され摂食障害です。拒食症に陥ってしまうと命を落とす危険

最 近、 心 理 学 的 に 非 常 に 面 白 い 研 究 が あ り ま す。

ま し た。 こ こ か ら い え る の は、 若 い マ ウ ス の 血 液 中 を食べる順番は懐石食が良いとされています。最初に前一〇〇歳を超えるような人っていうのは、自分に対してがあるので、ヒトは実際にカロリー制限を行うのは難し

菜ということで野菜、食物繊維ですね、次にスープとか肯定的になるそうです。六〇代、七〇代で何らかの病気回っている何らかの物質が老化を元に戻す可能性がある

汁物、そしてメインのお肉とかお魚を食べて、最後に糖に苦しんでいる人は不平不満も多いですが、一〇〇歳をいですし、おすすめはしません。ただ、空腹感というの質、ご飯を食べるという順番です。糖質制限をきっちり

超えてしまうと、もうすべてのことを肯定的に受け入れということです。何かドラキュラとか吸血鬼みたいな話

やる必要はないですけども、やっぱり米とかパンは血糖て人生が楽しい、今が一番楽しいというふうな時期に到た人が増えてきました。去年のデータだと六万人を超え値を急激に上げてしまうので、あんまりたくさん食べる

達する。僕の祖父も長生きで九〇歳まで生きました。結は非常に重要で、おなかが鳴ってから食べる習慣は大切のはよくない。食べるのであれば、ある程度少なめの量

構厳しい方でしたが、晩年笑顔が絶えないような状況にています。

を最後に食べるのが重要です。また、満腹中枢が刺激さなっていたのもそういうことなのかもしれないと思いま

100.0
因
生

物

死
全

新
性
悪
1

E
L
I
F
O
R
P

だと思います。

れるまでに時間がかかるので、できるだけゆっくり食べした。

もう一つ、流動的知性と結晶的知性について紹介した

死亡総数に
占める割合
割合（％）
死亡総数に
占める割合
割合（％）

1971 年、三重県生まれ。1994 年、関西学院
大学理学部卒。2001 年、京都大学大学院医学研究科博士課程修了、博士（医学）。長崎大学医学部助手、准教授などを経て 2014 年より早稲田大学教授。専門は老化の分子生物学、実験病
理学、分子栄養化学。大学での教育や研究の傍ら、
東京都中央区民カレッジなどで一般向けの講演も多数行っている。著書に「はじめての老化学・病理学」コロナ社（2016 年）など。
主な所属学会：日本基礎老化学会（評議員）、日
本抗加齢医学会（評議員）、日本病理学会（学術評議員）など。

たほうがいいです。そうすると結果的に量が少なくなります。野菜や果物など様々な食材からバランスよく栄養

結晶的知性は、経験を生かして何らかの判断をすること

いと思います。流動的知性っていうのは、計算とか新し

あとは適度な運動が重要です。ただ運動にも副作用がで、比較的高齢までその能力が伸びて七〇代でもそんなを摂ることや、栄養価の高い旬の素材を選ぶなどの意識あります。高齢者が頑張ってジョギングをすることは膝に落ちてこない。若い人が新しい創造、イノベーション

いことに取り組むことで、六〇歳を超えると落ちます。

を痛めてしまうのでよくないですね。心筋梗塞で倒れるとか起こして、熟年世代がそれをうまくマネジメントしが大切です。

ケースもあるので注意して下さい。一日三〇分ぐらい歩

高齢化は、いずれどの先進国にも起こってきます。日

ていくというような組織運営が重要だろうというこという程度でも同じような効果があるかと思います。死亡

本は、いち早くその解決策を見いだすことで、他の国のいて、軽く額に汗をかく程度、あるいは家事、例えばお率として一番高いのががんなので、早期発見するために

課題解決にも貢献できるチャンスがあると、前向きに現は、このことからもわかります。

定期的な健康診断は重要かと思われます。あと禁煙です

状を捉えて研究を続けていきたいと思っています。

皿を洗ったり、洗濯物を干したり、掃除機をかけたりとね。こういったことが比較的安価に安全に行え、科学的根拠もあるアンチエイジングです。

百寿者
一〇〇歳を超えた人を百寿者と呼びます。厚生省が統

人 数
［人］
人 数
［人］
因
死
順
位

女
男

8
9

計を取り始めた最初は一五〇人ちょっとでした。近年爆発的と言ってもいいと思いますけども、一〇〇歳を超え

男女別に見た死因順位別死亡数とその構成割合（平成 26 年度）

性別にみた死因順位（第 10 位まで）別死亡数・死亡率（人口 10 万対）・構成割合（厚生労働省）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei14/dl/10_h6.pdf（2016 年 1 月現在）

ひと・健康・未来シンポジウム 浜松・広島

お がわ

小川

かず ひと

一仁

か二五〇年ほどの歴史しかありません。

と歴史の浅い分野です。とはいえ、経済学自体がたかだす。欧米では八〇年ほどの歴史ですが、日本では二〇年

済 学 と い う 本 が 並 ん で お り、 最 近 関 心 が 高 ま っ て い ま

私の専門は実験経済学です。本屋さんに行けば行動経関西大学社会学部 教授

高齢者、流動的知性、
経済的意思決定

今日、いろんなお話をしますが、重要なことは３つです。
︵１）高齢者は優しくなる（２）高齢者は認知能力が下がる

す。登山道でのポイ捨ては、ゴミ箱を探す手間が省けるので、個人に利益があります。だけども、それは景観悪化や環境破壊を引き起こしますので、社会にとって問題です。富士山の世界遺産選定のときにも、登山道があまり に 汚 い と い う の で、 一 度 断 ら れ た と い う 経 緯 が 確 かあったかと思います。そういったときに個人の利益を社会の利益に一致させる方策はないのか。身近なところでは、町内会での掃除を欠席する人がいますね。色々な事情があるので仕方がない面もありますが、皆で協力しな
いと美観が損なわれ、街の価値を下げる可能性があります。そういったことを経済学で考え、個人の利益を社会の利益と一致させられるかを実験で検討しています。

■「独裁者ゲーム」
最初の実験は﹁独裁者ゲーム﹂です。
︿ゲームの概要﹀
二名がペアになり、一方のプレイヤーが独裁者、もう一つ目は年齢が高くなると平均的には優しくなりましながら、私たちは生きています。そういった選択を経出産、そういったところで経済に関するいろんな選択をし（〇円でもよい）、残った金額は自分の報酬となります。独裁者は受取人に二〇〇〇円の中からいくらかを渡せ ま せ ん。 独 裁 者 に は 実 験 者 か ら 二 〇 〇 〇 円 を 渡 し ま

一方が受取人になります。ただ、誰とペアなのかは知らす。厳しい方もおられますが、平均すると優しくなりま
済学者は理論を立てて考え、その理論が正しいかを判断す。 受 取 人 は 選 択 の 余 地 が な く、 分 配 金 を 受 け 取 っ て

例えば、住宅ローンの組み方をどうするとか、結婚、す。なので、お金を分配する実験をしますと、若者よりするためのデータを収集する、そういう研究が実験経済
ゲームが終了します。

（３）興奮、動揺すると誤った選択をする

もお金を多く渡す傾向が観察されます。
学です。

つは、私たちの研究グループが取り組んでいる結果です。

ることが難しくなるという特徴を持っています。この二ます。今日お話しする認知能力は、論理立った推論をす

人に相談すると、もったいないねとか、いろんなアドバ

談する場合では、前者のほうが額は大きくなります。他には、個人が自分の意志で寄付をする場合と、他人に相例えば、私は寄付に関する研究をしています。具体的ことができません。では、ここでアンケートをします。

自分の意思を押しつけることができ、受取人は拒否する

このゲームでは、人の利他性を測定します。独裁者は次に、認知能力は、年齢とともに低下する傾向があり

三つ目は、興奮したり動揺すると、いつもと違う選択

皆 さ ん が 独 裁 者 な ら、 受 取 人 に い く ら 渡 し ま す か？

ある種優しくなるということです。これは最初にお話し

一〇〇〇円、五〇〇円、一円もあげないよっていう方、八〇〇円ぐらいです。過疎地域ですが、たとえ匿名だとした一つ目の﹁優しくなる﹂という証拠です。

もう一つは個人の利益と社会の利益が相反している場

しても、雪かきとか、農業用水の管理とか、一人では暮手 を 挙 げ て く だ さ い。 は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。

理論的には、独裁者が利己的かつ合理的なら、受取人

ら し に く く、 皆 で 協 力 す る こ と が し み つ い て る ん で す合、それらを一致させることができるかを実験していまに一銭も渡しません。独裁者が不平等回避的、不平等はね。そのため、平等に近い分配をしなければいけないこす。年齢が高くなると利他的に振る舞うということは、嫌だという場合は半々に分けるはずです。世界中でこのとを小さい頃から教えられてます。そういう地域では高こ の 金 額 は、 地 域 に よ っ て も 違 い ま す。 山 形 県 はイスを受けた結果、減ってしまいます。

をしてしまいます。普通ならしない選択をしてしまう傾向があります。そこにオレオレ詐欺などがつけ込んでいるというお話をします。

一〇〇〇円と五〇〇円が半々くらいでしたね。少なくと実 験 が 行 わ れ て い て、 平 均 す る と 二 〇 ～ 三 〇 パ ー セ ン

くなります。けれども、都会では六〇〇円くらいです。

二〇〇〇円を二人で分ける状況で、一人が送り手、もも一円もあげないという方はおられませんでした。

ト。二〇〇〇円だと、四〇〇円から六〇〇円ぐらいにな

年齢を横軸に、縦軸に金額を並べます。年齢が高くな

う一人が受取人になります。送り手が分け方を提案し、四三六名︵独裁者は半数の二一八名︶の結果は、独裁者

受取人が承認すれば提案どおりにお金を分けますが、受受取人がそれに意思表示をして分配額を確定させます。

︿ゲームの概要﹀■「最後通牒ゲーム」

ります。

る と、 分 配 す る 金 額 が 高 く な る と い う 結 果 が 出 て い まに二〇〇〇円渡して、大学生は三四六円、社会人全体は取人が拒否すればお金は没収され、二人とも何ももらえ

例えば、関西の北摂地域で関西大学の学生と社会人で六 三 一 円、 六 〇 歳 以 上 は 六 五 〇 円 で し た。 先 ほ ど ア ンません。

ほどが三〇〇円台でしたから約二倍ですね。拒否された

た。そうすると、大学生は約七〇〇円を分配します。先西の北摂地域で、関西大学の学生と社会人で実験しましと拒否する理由はないので承認します。これも同じく関ほどのように平等主義者なら半分を分配します。半分だ予想です。ですが、送り手が利己的とは限りません。先は拒否しません。これが三五年ほど前に出された理論的きる限りあげるお金を小さくし、いかなる額でも受取人考えると受取人は受取るはずです。よって、送り手はでたとえ少額、一〇円でも受取ればお金が増えます。そう

分配額は極めて少額になります。というのは、受取人はその前に、理論的には、送り手が利己的で合理的なら見ていきます。

も一円ももらえない、このとき実際には何が起きるかを得させないといけません。受取人が拒否すると、二人と受取人に強力な拒否権をつけました。今度は受取人を納

先ほどは独裁者が好き勝手できる存在でした。今回はケートしましたが、アンケートでは分配額が高くなります。というのは、お金をあげるという選択を実際はしていないので、私だったらこうするかもと思っているだけ「やさしさ」の測定結果＆知性測定の結果の紹介

独裁者ゲーム実験における分配と年齢の関係

・詳しく見ると、年齢が高まると分配額が高まることがわかった。
・直線は推定結果

1011ですね。実際、実験すると、〇円の方がもっといるはずです。

上／関西大学、下／山形の会場風景

ひと・健康・未来シンポジウム 浜松・広島方で、そのような刺激がないグループと比較します。要うことがわかっています。ですから、認知能力は、経済

例えば、お金を払うのに二つ選択肢があります。Ａはループで比較します。皆さんも考えて下さい。

ら一円ももらえませんから、黙らせるためのお金として﹁最後通牒ゲーム﹂では、認知能力が高い方は分配額するに何らかの興奮を与えたグループとそうでないグ

六〇歳以上は七六〇円で、大学生と大体同じ水準で、独が高いという結果が得られています。それは、受取人に四 〇 〇 円 上 乗 せ す る わ け で す ね。 社 会 人 は 八 二 〇 円、 的な選択と一定程度関連しています。
裁者ゲームよりは高い金額です。
六九七円︵三〇〇︶くり考えられる方は認知能力が高いということになりまないためにお金をいくら積むのか、そういうことをじっ

取人のご機嫌を取るのはかなり重要なことで、拒否されじるところがあるからです。ですから、このゲームで受すごく楽しいことです。人には、他人の不幸に幸せを感

理由は簡単で、相手も一八〇〇円失うからです。これは例えば、分配額が二〇〇円では大体拒否します。そのうことです。普通ではないときは普通ではない意思決定るという可能性を示しており、リスク愛好的になるといが増えます。これは平静なときにＡを選ぶ人がＢに変わ選択をする人が多数です。一方、興奮するとＢを選ぶ人

スク回避的と言いますが、平静なときはリスク回避的な

ント、Ｂは四万円かゼロです。ＢよりもＡを選ぶ人をリ両方もらえる金額は一緒です。但し、Ａは一〇〇パーセ

確率で四万円獲得する。Ｂの期待値は一万円ですので、絶対一万円獲得する。Ｂは、くじを引いて、四分の一の大学生︵六六名︶
八一六円︵二六〇︶す。この面白いところは、認知能力は年齢が高くなるとをしてしまいます。それは単に性的な写真を見るだけで拒否される可能性を考慮しているわけです。

社会人︵七五名︶

低くなりますが、二〇歳の方も七〇歳の方も、認知能力も変わる可能性があるのです。

平均分配額︵分配率のばらつき︶

社会人︵六〇歳以上、二九名︶七五八円︵三〇四︶が中程度であれば大体同じ行動をします。そういう特徴

送り手のタイプ認知能力については、図形を使った測定になります。
があって経済学ではすごく便利な指標として使われつつこのような問題から流動的知性を測定できます。流動す。

ての問題をすぐに解かれた方の認知能力は相当高いでです。この問題を短時間で解くのはかなり難しい。このがふさわしいか、複数ある候補の中から選ぶというもの

方、認知能力が高まると多く分配する傾向が﹁最後通牒

しても、年齢が高まると高くなることが分かります。一では触れません。人間の利他性は認知能力の影響を考慮

ムでの分配は、実は認知能力と関連していますが、ここ最初の﹁独裁者ゲーム﹂でわかったことです。このゲー

以上をまとめると、年齢が高まると多く分配するのがはそんなことをしてないはずだとか、息子は海外出張中てますから、推論力が落ちます。推論力があれば、息子

金出しちゃうんですね。しかもやや認知能力が低くなっ

能性はかなり高くなります。さらに、年齢が高い方はおで選択をしてしまうと、通常と異なる意思決定をする可を聞いた側はとても冷静ではいられない、そういう状態

か、いろいろなことを言ってきます。そうすると、それ子さんが借金で苦しんでるとか、会社の金を横領したと的知性とは、過去に獲得した知識と技能を用いることなゲーム﹂で観察されました。

■「認知能力テスト」

者の選択との関連を検討します。

次に認知能力という概念を付け加えて、社会人や高齢

例えば九マスの内、八マスに一定の法則で描かれた図形あります。

オレオレ詐欺から連絡を受けたら、動揺しますね。息が並べられ、空いている一マスにどんな図形を入れるの

く、新しい情報を用いて推論し解答を得る能力です。でその結果、これは去年のデータですが、いろんなかた

での﹁興奮状態にある人間はリスクを好む選択を行う﹂ が、なかなかそういうふうにはいきません。

だ と か、 何 か そ う い う こ と を 思 い 出 す か も し れ ま せ ん

ような問題に出会ったときに、それらについて深く考えという実験結果を補助線として使います。海外では日本

ち を 含 め て 約 五 〇 〇 億 円 が 騙 し 取 ら れ て い ま す。 約

次にオレオレ詐欺について述べます。その前に、海外られる能力を、このテストは測定していると考えられまで は 考 え に く い 研 究 が 多 く て、 こ れ が 経 済 学 な の か とすから、生きていく中で全く過去の経験が役に立たないす。

一万四〇〇〇件が認知件数として警察に上がっていまかを確かめる必要があります。それぐらいの時間的余裕と全く一緒ですけど、一度ひと呼吸をおいて本当かどういうことを少し考えていただく。あとは警察がいうことい。さらに動揺したときは意思決定が平静とは異なると

I

L

E

カニズムを検証しました。こうした実験を全国で展開しています。もしご参加されるときは、﹁私、この話聞いた け ど な ﹂ と い う こ と は 言 わ な い で ご 参 加 く だ さ い。
︵笑︶今日はどうもありがとうございました。

Kazuhito Ogawa

一 仁

びっくりされるかもしれません。具体的には、男子大学

めるとさらに増えるかもしれません。

はもし本当だったとしてもあるはずです。一〇分間の間F

小 川

認知能力が高い方は、例えば仕事の段取りを考えて進10,000高齢の方は自分たちは大体優しくて、若い頃よりは推に息子さんの状況が変わるとは考えにくいですから、確O論 力 は 落 ち て る の で、 い ろ い ろ な 思 い を 巡 ら せ ら れ な

かめる余裕はあるはずです。

Rということで、様々な実験からオレオレ詐欺発生のメP
2002 年から 2005 年まで京都大学大学院経済学研究科博士課程 ･ 日本学術振興会特別研究員として仲介業者の意思決定に関する実験経済学的研究に従事。2005 年 3 月博士（経済学）取得。
2005 年 4 月より 2007 年 3 月まで広島市立大学国際学部講師、2007
年 4 月から 2011 年 3 月まで大阪産業大学経済学部で講師、准教授。
2011 年 4 月から関西大学社会学部社会システムデザイン専攻准教授、2016 年 4 月より同教授。2014 年 9 月より関西大学経済実験センター長。
主たる研究分野は実験経済学と行動経済学。これら 2 つの分野では経済理論が予想する結果や、経済理論が成り立つための前提条件は正しいかどうかを検証している。欧米では約 70 年の、日本では約 20 年の歴史を持つ、経済学の中では比較的新しい分野だが、近年の発展は目覚しい。
研 究 業 績 は Ito, T., Ogawa, K., Suzuki, A., Takahashi, H. andTakemoto, T. (2016), Contagion of Self-Interested Behavior:
Evidence from Group Dictator Game Experiments. German
Econ Rev, 17: 425–437. Yang, J., Kawamura, T. and Ogawa, K.
(2016), Experimental Multimarket Contact Inhibits Cooperation.
Metro., 67: 21–43. など。
所属学会は、進化経済学会、日本経済学会

現金送付型キャッシュカード受取型
現金受取型
振込型

15,000

す。これは認知件数だけですから、そもそも騙されたっ

平成27年

生に性的な画像を見せます。そうすると、ともかく興奮

平成27年

めることができるとか、計画的な行動、貯蓄、健康管理

平成26年て気づいてない可能性すらあるわけですね。そこまで含平成26年します。興奮したあとに実験に参加してもらいます。一

平成25年

5,000
0
600
500
400
300
200
100
0

交付形態別認知件数（未遂含む）（億円）

交付形態別被害額

12
13

平成25年

（件）

ができる可能性が高い。リスクに対する対応が上手といオレオレ詐欺は防げるかひと・健康・未来シンポジウム 浜松・広島

長 寿の生 涯の健 康 と 生 き がい── 老 年 学 ・ 介 護 福 祉 の 立 場 か ら ──と不安になったり、介護の問題で苦労しないか心配にな

山登りも、途中はつらいことがありますが、頂上に達

な ぐら

奈倉

みち たか

道隆

とする力は、原核細胞にはありません。何十億年も昔かうではありません。人間は文化を持ちました。もはや野子を産めば生き物の使命は終わるかと言いますと、そ加齢が進み知恵も深まる祖父母の役割

東海学園大学 名誉教授・介護福祉士・老年科医

衰えても、今の暮らしに満足する気持ちが湧いてくるよ

老いが進めば「老年的超越」に向かう

百 壽 者 と よ ば れ る 一 〇 〇 歳 を 超 え た 人 が、 い まうです。軽い痛みやからだの不自由があっても、﹁年を一〇〇歳近い超高齢者になりますと、たとえからだが六 万 五 千 人 お ら れ ま す。 五 〇 年 前 は 二 〇 〇 人 余 り で し
とればこんなもの﹂と老いを受け入れます。
が多く返ってきます。七〇歳八〇歳代では、﹁今は健康で超高齢者の面接調査では、﹁今が一番幸せ﹂という答えた。この先一七年後には、三〇万人になると予測されています。ひょっとしたら、百壽者になるかもしれないと思う方もおられるでしょう。
加齢が進んでも、加齢に負けない老いを生きたい」と望るのですが、加齢が進むと、たとえ身体の不自由や、認「一〇〇までとは望まないけど、元気で長生きしたい、 も、加齢が進む先々で、重い病気や障がいが生じないか﹂
む人は大勢おられます。

スウェーデンの社会学者トルンスタームは、これを﹁老これはどこの国で調査しても同じ傾向がみられます。

う自覚が高まり、幸せな気分になれるようです。

「加齢」とは、年と共に心身に現れる自然な変化です。 知機能の低下があっても、﹁年を取ればこんなもの﹂とい人種、性別、性格、を問わず共通に表れます。老化とほぼ同じ意味ですが、衰える面だけでなく、精神のように発達する面も含めてみていきます。
が、体力などが、徐々に減少していきます。加齢を知っすると﹁今が一番幸せ﹂という気分が味わえます。人生年的超越﹂と名付けました。

て、健やかな老いをめざすことは、長寿の生涯を生きがも同じことがいえるようです。

病気のように苦痛を生じることはほとんどありません

いを持って生きるうえでも大切でしょう。

ん。そのためか、環境が変わってもしたたかに生きよう
ら、自分と同じものを細胞分裂で増やし、生きていける

生の生き物のように生きることはできません。体だけですから、どこかで生き延び、死に絶えることはありませ人間ひとり一人が六〇兆の生命体の集まり人のからだは、細胞という生命体が六〇兆集まってでものがいつまでも生き続けようとするのです。そこにはなく心を育てる必要があり、加齢によって智慧が深まった祖父母は、成長する孫を育成する大切な役割を持ちます。
つまり人間性をもって成長する青少年を支援する役割

二〇億年前に現れた真核生物は﹁寿命﹂を持つように

育 て ま す。 人 間 は 地 上 で 生 活 す る よ う に な り、 多 産 でゴリラは、熱帯の樹木の上で母親が三年間子を抱いて父と母の両方から遺伝子をもらい新しい生き物となる人間﹁寿命﹂というものがなく、進化も考えられません。

きています。そして生まれたときから加齢が進み、長い人でも一二〇歳近くで寿命を終えます。
しかし、どの細胞にも、三八億年前から生き続ける遺伝子が宿っており、これは祖先から受け継いで、子孫に伝 え る も の で す。 生 殖 細 胞 の 遺 伝 子 は 男 女 の 違 い が あ
遺伝子は﹁いのちの基﹂です。これは子に受け継がれなり、種によって決まった寿命に達すると、病気がなく

次々と子を産むようになり、母親だけでは育てきれなくが、育児経験などを持っている祖父母に求められます。

ます。私が死んでも、子や孫の体の中で生き続け、人類ても永眠します。人間もその一種です。生まれて、加齢り、この二つが一体となると、子どもが生まれます。

が続くかぎり生きながらえます。﹁息を引き取ったらお子は父のコピーでも、母のコピーでもありません。両なりました。さらに子どもに文化的生活を身に着けさす

子どものいない人ではどうかと言いますと、兄弟やい親から受け継ぐ遺伝子、これには、親だけでなく、何代

そして高齢者が家庭で孫と触れ合うことは、祖父母のし、子を産み育て、やがて世代交代します。

とこやその子供たちに、自分とほぼ同じ遺伝子が受け継もの祖先の遺伝情報が組み込まれています。時には、親

生きがいとされてきました。核家族化が進み、高齢者がしまい﹂ではありません。遺伝子のいのちは永遠です。

がれています。遺伝子の違いは、人間と類人猿との間で以上に祖父や曾祖母などに似た子が産まれることがあり

孫と触れ合う機会が乏しくなった今日では、高齢者の生生きとした表情です。いつもは口をきかない人も、張りまって、﹁何を話そうか﹂と話し合っていました。生き事前にそのことを聞いたお年寄りたちは、自発的に集いて聴きたい﹂といって施設に来られました。

近くの小学校の児童と教員が二〇人ほど﹁昔の生活につ

高齢者施設でボランティアをしていた時のことです。

高齢者にとって何が生きがいとなるか

きがいが問題となっています。

た。

必要がありますから、家庭がなくてはならなくなりましも、たった三パーセントです。兄弟同士、いとこ同士のますが、このような遺伝子の働きのせいです。
んの遺伝情報のなかの一部を使って生まれてきますか

兄弟は同じ遺伝子を親からもらっていますが、たくさ違いは微々たるもので、同じと考えていいでしょう。

死を知らない生き物

遠い祖先以来の沢山の遺伝情報を、使わないものを含ら、兄弟でも同じでないところがあります。

生物の中には寿命を持たないものもあります。バクテ

めて、わたくしたちは親から託され、子孫に伝えていく
地球の環境も変わっていきますから、新しい環境に適リアやアメーバのような原核生物がそれです。これは食続けます。食物が十分にある環境なら二〇分に一回細胞応する力や、自分自身を変えていく﹁進化﹂も必要にな立場にあります。

分裂するものもあり、これは七時間で一〇〇万個に増えるでしょう。

物などの環境条件が良ければ、増殖しながら永遠に生きます。大腸菌もこのたぐいですが、食物が豊富な哺乳類

子は親のコピーではありません。また祖先から受け継の大腸の中でいつまでも生き続けようとします。

を持つ﹁役割の復活﹂を喜んでおられる様子でした。

切って意見を述べていました。子どもの成長にかかわり進化した子となる可能性を持っています。

環境条件が悪いところにいるものは自然消滅しますが、 いでいる多様な遺伝情報を持っていますから、親以上の自分と同じものが何千億といて、広くばらまかれていま

14
15

ひと・健康・未来シンポジウム 浜松・広島

人の役に立つ機会がめったにない施設の高齢者にとし、失敗があっても咎めず、年を取ればだれでも失敗す

知 性 と が あ り ま す。 流 動 的 知 性 は、 記 憶 や 計 算 の よ う

精神は生涯発達します。知性には流動的知性と結晶的フェと呼ばれる地域での集まりが催されるようになりま徘 徊 な ど の 問 題 行 動 が 予 防 さ れ ま す。 最 近 は 認 知 症 カは、悪化を防ぎます。少なくとも、周辺症状と呼ばれる

る よ と、 さ り げ な く 行 動 を 補 っ て い く 温 和 な 人 間 関 係

日本の古くからの生活文化では、はたらくということ
な、コンピュータや人工知能でもできる働きです。これした。これに参加する人は、自発的に歌を歌ったり、交精神は一生涯発達する

は、はたの人をらくにすること、人の役に立つことを意は加齢によって衰えますが、機械を使えば補うこともで流したりされます。認知症になっても、健常な機能が隠り、子どもの教育にかかわることは大きな喜びだったの味していたようです。賃金をもらう労働だけでなく、無
き ま す。 忘 れ な い う ち に 手 帳 に 書 き 留 め る と い う 努 力されているように思えてなりません。

でしょう。

償のボランティア活動も働きです。そのような働きが高も、日常生活でされている補いです。
結晶的知性は、経験に基づき、物事を総合的に判断し齢 者 の 身 と 心 を 活 溌 に し、 生 き が い を も た ら す も の となっています。祖父母の役割がもっと重視され、子の成認知症があってもなくても、その人に合った活動を続「活動理論」「離脱理論」を活用する

ど、 感 性 の 働 き も 深 く な り、 発 達 す る と 言 っ て い い でける高齢者は、心身の機能が維持され、時には高まりまたり、洞察したりするような、そのひと固有の精神の働しょう。たとえ認知症になっても衰えにくい精神の働きす。壮年期からスポーツ、散歩、テレビ体操などを続け

長にも役立って高齢者の生きがいをもたらすこのようなです。ただそれがうまく表現できなくなるので、人に無る人は、高齢期の活動性がよく保たれますし、たとえ認き で す。 年 齢 が 進 む と 深 み を 増 し ま す。 情 緒 や 情 操 な視されるようになります。

ことが、注目されてよいと思います。

身体は常に生まれ変わりつつ加齢変化する寿命を持つ生物は、細胞にも寿命があって、次々と細胞信を失うと、結晶的知性が発揮されにくくなります。自り前のことです。﹁認知症が始まった﹂と思いこんで自ますと、加齢により活動がしにくくなります。そのよう

しかし、活動でいつまでも良い状態が保てるかといい

知機能の低下が生じても、活き活きと生活できます。こが生まれ変わっていきます。
分なりにできることをすればよいと思って、心を落ち着なときは、無理のないように活動を減らします。そうし記憶力が落ちたり、計算が下手になったりしても当た

例えば胃の粘膜は細胞が傷ついても短期間で再生しま
け る と、 深 い 智 慧 が 湧 い て き ま す。 感 性 が 深 ま る こ とないと、不適応が起きたり、けがをするようになるから加齢が進むと、身体は古くなると思われがちですが、す。呑みすぎて急性胃炎を起こした人の胃の中を内視鏡
は、老いを豊かにします。美術や音楽や詩歌への関心がです。これを離脱理論と呼びます。この二つの理論は矛

認知症は、知的な機能が日常生活の支障になるほどに病気を治すのは医療ですが、加齢による生活の問題と向き合うのは介護です。介護は、自分が望む生活が自分の力だけで困難なときに活用する生活支援です。受け身
でなく、自分から求め、自分の力と介護者の力との協働

気持ちで寄り添います。

れたという思いは苦痛となるので、旅立つ人を尊重する

かつては、食事ができなくなったことを理由に点滴注

生きてきた人生の意味をかえりみつつの活力が衰退し、自律的な生活がしにくくなります。医射したり、重病人のように酸素吸入したりしましたが、で生活の充実をはかるものです。介護に依存すると心身療が医師などの医療職に任せて受けるのとは違い、自分

最近は特別の必要がない限りしなくなりました。旅立つ
人は、飢餓・脱水状態のほうが、苦痛が少ないことが分の生活に必要な介護は自分が選んで活用します。
障害が生じたときは別として、健常な若いころは、介うな生活機能の衰えが生じるからです。長生きする自分す。先に述べた廃用性症候群が現れ、﹁寝たきり﹂のよする医療のように受け身で介護を利用するのは問題で齢による生活障害に出会うことも多く、これを病気に対づけをする対話が、気持ちを和らげる働きをします。生

生きてこられた人生の出来事などを尋ねて、一緒に意味す。そのようなときは、相手の負担にならない範囲で、せない﹂というような実存的苦しみを訴える方もありま意識がある状態で、﹁自分が生きてきた意味が見いだ

かってきたからです。

の人生を自分らしく生きる上で、必要な介護をどのようきがいを感じてこられたことを、共感をもって聞くこと

護を利用することはまれです。しかし長寿の時代は、加に活用するかを考え、介護を利用したいものです。

も心の安らぎとなります。

道 隆
Michitaka Nagura

奈 倉

けない、主体的な生き方を今から始めたいと思います。

を営むことが可能となりました。加齢を知り、これに負多くの方が、長寿に恵まれ、健康で生きがいある生活

律は、自立のように自分だけで行動するのでなく、できしたいものです。それは、自律性をたもつことです。自せん。しかし、加齢が進んでもこれに負けない生き方を

加齢は病気と違い﹁治療して元に戻す﹂ことはできま

自律を保つ努力で加齢に対抗大切です。

盾するようですが、状況に応じて使い分けていくことがれを活動理論とよびます。

で見ますと、真っ赤ですが数日後はほぼ正常です。炎症高まり、心を豊かにしてくれます。

える適応力が弱くなったり、体の無理がきかなくなった低下する病的な状態をいいます。良い環境が保たれ、本認知症があっても保たれるものを起こした細胞が、健康な細胞に置き換わるからです。
昨日の私が今日の私ではなく、いつも新鮮な私に生まれ変わって生きています。

り、病気やけがの治りが遅くなったりします。だんだん
人が希望を失わず、無理なくできる趣味などの活動に打しかし、加齢が進むと、環境の変化に応じて自分を変細胞の生まれ変わりが不活発になるからです。老衰によ

環境で最も大切なのは、人間関係です。その人を尊重

かってきました。

り、細胞が生まれ変わらなくなると、終末が訪れます。 ち 込 む と、 認 知 症 が 始 ま っ て も 進 行 し に く い こ と が 分
老衰死は自然の営みで苦も痛みもありません。このことは終わりに述べます。

ないことは、介護者などの支援を自ら求めて主体的に生加齢の終焉である終末期の生活が、不安なく、尊厳を終の棲家と看取りの支援

自分の力を十分に活用し、支援する人と自分との協働作保つものでありたいと誰もが願います。苦痛の激しい病

きようとすることです。決して人任せにするのでなく、業で進めます。体力が衰えると動作が不自由になり、人気があるときは医療が必要ですが、そうでなければ、病最近は看取りの介護が重視されます。家族は看取りのにしてもらいたくなるのですが、依存は禁物です。使わ

経験がない場合が多いので、経験ある介護職や看護職か

院より、自宅か自宅に替わる住まいが、精神も安定し、ら、死に至るまでの経過を学んでおきます。例えば下顎ない身体機能は速く衰えるという﹁廃用性症候群﹂が待ビ 体 操 を し た り、 ジ ョ ギ ン グ し た り す る 必 要 が あ り ま

呼吸や尾翼呼吸が現れること、これらは決して苦しんで不安も少ないでしょう。

す。社会的に意義のある活動を奉仕で自発的にすることいるのではないことを理解しておきます。癌が直接の死ち構えているからです。毎朝教育テレビが放映するテレは、生きがいとなり、健康維持にも寄与します。

因となるときは最後まで意識が明瞭のことも多く、手をE

握り、寄り添いながら看取る覚悟が必要です。見捨てらL

病気は医療が治し、加齢の生活問題は介護が向き合う

I
O

16
17

F
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1934 年名古屋に生まれる。東海学園中・高校卒、京都大学医学部卒、仏教大学仏教学科卒、医学博士・老年科医師・介護福祉士・浄土宗僧侶、京大病院で「老年医学カウンセリ
ング」外来開設（1999 年まで）、大阪府立大学・龍谷大学・東海学園大学・四天王寺国際佛教大学・聖隷クリストファー大学大学院各教授、東海学園大学名誉教授、2014 年以後ボランティア（老年医療・介護福祉・仏教
カウンセリングの分野）
最近の著書：『生老病死の医療をみつめて』中井吉英編著
ミネルヴァ書房
2016 年 6 月刊 ￥2,500

合ひと・健康・未来シンポジウム 浜松・広島

総討コーディネーター 財団理事

河田 照雄

京都大学大学院農学研究科 教授

続いて、「高齢者の栄養失調についてですが、食



論

河田
事の摂り方に問題があるのでしょうか。腹八分目とい本 日 は 加 齢 や 老 い に 関 し ま し て 生 物 学 的、 経 済的、医療的なことも含め様々な角度からお話を伺うこわれておりますが、栄養失調になるのではとか、肥満河田とができました。これからは、先生方に質問を受けて者の食事の摂り方っていうのはどうかとか、先生のお河田

私も知りたいのですが、「なぜ男性より女性のほいろいろな面がありまして、よく言われるのはやうが長寿なのですか」（笑）
千葉
はり、ホルモンが関与しているという話ですね。動物

すが、六五歳以上の高齢者の場合はたんぱく質をたくいのではということだと思います。アメリカの研究でます。質問は恐らく、たんぱく質があまり摂れていな

る、ちゃんと体の機能が働いているということもいえ

千葉 肥満はある意味いい面もあって、太れる能力があないかと。もう一つは、生物学的には基本的に雌（女すような体つき、そういったものに適しているのではて、女性のほうがむしろ健康にいい善玉ホルモンを出

脂 肪 が た ま る。 脂 肪 も い ろ ん な ホ ル モ ン を 出 し て い肪が少し多めで、男性は内臓脂肪、肝臓などの周りにもあります。僕が最近思っているのは、女性は皮下脂

考えがあれば」と。

いただく形で進めてまいります。
まず、生物学的に寿命をどう捉えるか。現在の日本沿岸部で少し違いますが、魚介類、そういったものをさん摂ったほうが健康で、発がん率が低くなるという性）になるようにプログラムされているんですね。女でも雄と雌では、やはり雌のほうが長生きという場合

たくさん摂る。また、特徴的な農産品がそれぞれの地ような話があります。おっしゃられるように年齢に適性は子どもを産めるっていうことで非常に重要ですけ

人の寿命はどうでしょうか。人種とか、食事内容も関域にありますし、世界的にも和食は健康食であるとい
した栄養バランスというのは今後いろいろ検討されてども、男は子どもを産むことはできないので生物学的係してくると思いますが、どのようなお考えをお持ちうことでブームも続いております。食生活という面、いく必要があるだろうと思います。

千葉

日本の特徴は海に囲まれていることで、内陸部とでしょうか。

そこがかなり日本人の寿命延長に寄与していると思いが回復すれば元に戻るのですが。物忘れを意識しすぎ

自分で年賀状を作り始めました。今もしっかりしてい

うちの母親、来年八〇歳ですが、七七～八歳になってにはあんまり重要でない（笑）。女性にならなかったプログラムが働くと男性になるっていうことですのて活動を止めるのはよくないでしょう。

ます。

で、そういったことも寿命に関与してるのではないか

河田 「小川先生の「独裁者ゲーム」で、年齢のみで比気になるのであれば、病院などの「認知症専門外来」

い記憶力の低下は、認知症にはなりにくいようです。

知症ではないかと心配しますが、生活に特別支障がな

八〇歳になれば、大部分の人が物忘れを自覚し、認うかはちょっと保留させてください。

まる。ただ、サンプル一なので、科学的に正しいかどことにチャレンジしたら、もしかしたら認知能力が高ます。そういう意味では今までやってなかった新しいと思っています。

較をされておりましたが、その人の経済力も考慮すべ

健康には、ネガティブな面とポジティブな面とが能 や、 食 事・ 排 せ つ な ど が 健 常 に 営 め る 機 能 な ど で苦痛なく活発に年齢にふさわしい行動ができる生活機

障や苦痛が生ずる面です。ポジティブな面は不自由やあります。ネガティブな面は病気やけがで、生活に支奈倉てはまるのでしょうか。」

河田 「ポジティブヘルスの意味は、どういう状況が当の受診をお勧めしますが、仮に「軽度の認知症」と診を読んだり、ものづくりをしてください。症状の進行断されても、自信をもって人と対話したり、好きな本

きではないでしょうか」というご質問です。
経済力についてはアンケートを取っておりますは遅くなるでしょう。「軽度認知症」と診断された後小川が、特にそこをしっかり分析していません。というのに、良くなる例も少なくないのです。

いう質問です。（笑）

河田 「認知能力をよくするにはどうしたらいいか」とは、その方の生活のバックグラウンドまで、所得はいくらですかとかなかなか教えてもらえないところがあります。データが取れればそういう分析は可能だと思いますけど、現実的にはなかなか難しい。特に男性が難しくて、ご自宅の資産がどれくらいあるか、ほとんいところがあります。

出てきて難しいという実際的な問題もあり、使いにくご存じです。そうなってくると、データとして偏りがき 出 さ れ る も の な の で、は皆さんの経験から引知 性 の 話。 結 晶 的 知 性の結晶的知性と流動的か な か 難 し い。 先 ほ ど

わけにいかず、たとえ病気があっても、心身の機能をり、病気の予防・治療だけを心得ておればよいという

う、できれば増進する努力が必要となりました。つま視 さ れ る よ う に な り、 ポ ジ テ ィ ブ な 面 を 失 わ な い よ

回復・維持に努めてきましたが、高齢社会で加齢が重従来は、前者を保健・医療が中心になって、健康のす。

河田 「私は八〇歳になりますが、急に記憶力がなくな

そちらは多分年齢とと十分に活用し、よりよく生きることを目指します。加

そのご質問、絶対あると思っていたんですが、なり、自分で自分が信じられません。改善する手立てをもにかなり高まってい齢を知り、健やかに生きるために、保健・医療だけで小川教えてください。例えば、医療に相談するには何科がく と 思 わ れ ま す が、 もなく生活の質を高める介護福祉が重要となってきたよ

どわからない、知らないんですね。奥様のほうは大体よいでしょうか」というような、切実なご質問です。

う一つの新しいものにうに思います。

失）が考えられます。認知症の記憶障害は、急に起き

特 別 な 病 気 で な け れ ば、 精 神 的 要 因（ 例 え ば 自 信 喪て、 多 分 そ ち ら を ど う

力は年齢とともに落ち対応しようかという能

奈倉デンマークでは、高齢者に必要な支援を、①経済な努力ができるでしょうか」

河田 「後期高齢期の人を支援するために、家族はどん

出 会 っ た と き に、 ど う

ることはまれで、何年もかけて進みます。単純な物忘

上 げ る か と い う か、 維

急に記憶力だけがなくなるのは、健忘症のようなれ症状でも、自信を失うと自分で自分が信じられない

持 す る か だ と 思 い ま す。

奈倉

ほど思い出せなくなって、自信喪失が進みます。自信18
19

し、不足する分は、家族などの私的な支援によるべきて い ま す。 こ れ ら は、 で き る 限 り 社 会 的 支 援 を 活 用的支援。②介護的支援。③情緒的支援。の三つに分けて、対象者の意思や目的に寄り添う道を選んで連携す

働するうえで価値観の違うところは話し合いを密にしそれには、お互いに他の働きと価値観を良く知り、協きを高めることができ、対象者の幸福に貢献します。

あります。例えば、家の大掃除をするときに一人だけをするときにどれだけ協力的に振る舞うかというのがばりかどうかは難しいですが、グループやペアで仕事わかります。ほかの優しさを測定する方法として、ずく、実験一つでその人の優しさについて大体のことは

ひと・健康・未来シンポジウム 浜松・広島と考えています。日本では、①は不十分ながら今は年ることが望まれると私は思います。

らしいのは、常に前を向いて新しいことに挑戦されて

河田 「奈倉先生は現在八二歳でこれだけお元気ですばていったのを測るような実験もできます。それは先ほ響するのか、先ほどの認知能力なのか、性格なのかっ

自発的に協力するのはどんなタイプの人か、年齢が影

環境をよりよくしようとしているだけです。夫婦二人

私、特別な努力はしていません。環境に恵まれ、ことができます。

はどんな人かっていうことを実験することで測定するの利益が相反する状況で社会の利益に合わせられる人

ど最初のほうに触れましたけども、社会の利益と個人いるからでしょうか」と。

遊んでたりしたら怒られますけども、そういうときに金が力となり、②は条件付きで介護福祉が力となっています。③は地域の福祉活動が努力していますが、十分な力となっていません。
情 緒 的 支 援 と い う の は、 心 の 面 の 支 援 で す。 デ ン
マークでは、高齢者と家族は別居が普通ですが、家族が週に一度、少なくとも月に一度は訪問して、心のつの若者は、月に一度、車で一時間かけて独居の母を訪暮らしで、妻も環境づくりに努力しています。家も食奈倉

ね て い ま し た。 訪 問 時 間 は 一 五 分 で し た。「 短 い な 」
事も家族関係もみな環境です。親の介護では貴重な経ながりを保ちます。私がデンマークに短期逗留した家と言いましたら、「毎日電話で話をしているので話題験をしました。今は夫婦とも高齢者への奉仕活動をし認知症があれば不自由になりますが、人間としても、ご本人も安心です。情緒が不安定になると、徘徊体制を整えておくと、大きな問題が起きなくてあなた

あったら、自分か自分に替わる人が、すぐ訪問できる

高齢期の支援」を参考にしてください。困ったことが生きることに変わりはありません。総合討論の「後期

奈倉

さい。」

か親の喜ぶ生きがいに通じることがあれば教えてくだるので時々見に行くぐらいしかできませんが、他に何

河田 「今、実際に親が認知症で、少し離れて住んでいがない。でも顔を見たくて会いにいくのさ」と笑ってています。

もう一つ小川先生に、「優しさの調査はほかにどのようなものがありますか。」

河田うだけです。

す。音楽・信仰で心が潤い、感謝して生きているといするため、六時に起き、夜は一二時までに寝る習慣でりますし、健康状態も向上します。毎朝テレビ体操を環境が整うと生活が快適になり、人間関係も良くないました。お互いに安心し合って生きるには、情緒的支援が必要で、デンマークではこれが普通だよと話してくれました。
河田 「高齢者を支えるためには医療と福祉にどのよう

病 気 が あ れ ば 医 療 が、 加 齢 が 進 め ば 福 祉（ ソ ーな連携が求められるとお考えですか。」
奈倉
シャルワークと介護福祉）が必要となります。医療は診療・看護・リハビリテーションなど、医療技術でそも電話で話せる習慣を作りたいですね。忙しい時に掛などの問題行動が生じやすくなるので、家族といつでども、別にアンケートを取るんですね。道で人が倒れかったら、「今忙しいから今夜電話するよ」とやさし

先ほどの独裁者ゲーム実験はお金で計ってますけ

人がその人らしく生きられるように、社会環境（衣食ていたらどうしますかとか、それが見ず知らずの他人く話します。

小川

住や制度・支援者など）を調え、人権尊重、生きがいであればどうするか、友人であればどうするか、親族の人の健康状態を変えていく働きです。福祉は、そのの高揚を図り、自己実現をめざします。

相 手 の 感 情 を 大 切 に し、《 寄 り 添 い、 支 え る 関 係 》

んですけども、そういうことを考えるためにはたくさであればどうするかってアンケートを取る。分配する

感知し、不安が募りますから、電話が頻回にかかるよんの実際の高齢の方の考え方というのをデータとしてこの両者は、目的も方法も価値観も違いますが、両うになって、一層疎ましくなるでしょう。じっくり話

持っておかねばならないので、それを今いろんなかた

をたもちます。こちらに疎む気持ちがあると、敏感にを聞き、同じ話の繰り返しになるかもしれませんが、ちの助成で、金銭的な助成とか研究所の支援を受けて金額が高い人は手助けするという回答をする割合が高本人がそのことをとても大事に思っている気持を察収集しているということです。うまく研究が進めば難者が対象者を中心に置いて協働すれば、それぞれの働し、事実よりも相手の感情を受け止めることに努力し小川先生、だます側の心理学とかいうのはないん

だます側の心理学ですか。多分、高齢者の心理とですか（笑）。

河田す。

そういったことができるんじゃないかと思っていましい選択も簡単にできるようなシステムの導入とか、

私、個人的にもうだめな場合、治療してほしくなてください。
河田
いと思っています。そういう場合、意思表示の確認とできます。こうしてほしいという希望を、誰が見かあらかじめできるもんなんでしょうか。
奈倉小川

裏返しになります。だましにくいような仕掛けを作っても本人の意思だと分かる書類にしておくことです。
そうしておかないと、医師は、本人の意思表示がなけしてくれると思います。しかし、家族・親族が「できますが、医師はあなたの確かな意思表示があれば尊重ていませんから、完全には希望通りにならないと思い

本人の意思通りに医療をするという法律はまだでき

床試験が行なわれていますので、大学発として薬のもないかと考えています。実際にもういくつか日米で臨遅らせるような薬をつくるというのが役に立つんじゃする治療法として老化のメカニズムを解明し、老化を希少疾患、そういった患者さんの数が少ない病気に対とになるかと。

ような事前に予防できるような仕組みを作るということだませないというか、泥棒に入られない、そういうトがぱっと当たるとか、ああいうふうなかたちにする

りしますよね。それから、玄関に立つとスポットライられないためにダミーの鍵穴をつけておくとかあったてあげるということだと思います。例えば、泥棒に入
僕はちょっと自分の話の中でも紹介しましたが、れば生命尊重の立場から、可能な限り命を延ばす医療
千葉るだけの医療をしてほしい」と頼めば、これも無視でと、あるいは食品としてこういったものがいい、といをするでしょう。

きません。書類に書いたことを元気なうちに家族によ

奈倉先生、お願いします。

うようなものを発信できたらなと思ってます。

河田

く話し、一致した方針が取れるようにしておく必要もあります。

病気だけでなく加齢が健康問題となること、これは医加齢を知って、老いを健やかに生きることです。
んですけども、たくさんの方が社会に高齢のかたちで療ではなく、生活の工夫です。必要があれば介護福祉奈倉

最後に三人の先生へのご質問で書いてあったのおられると。そうなったときにいろんなトラブルに巻などの生活支援を活用し、生活の質を高める努力をし僕もあと二〇年ぐらいすれば高齢者になっていく

は、「夢や目標とは何ですか」というのがありました。

き込まれたり、経済に関する難しい選択を迫られたりたいと思います。

小川

研究者のお立場でそれぞれ、今日の加齢や老いというすることは当然増えてくるわけですね。そういったと河田ことに関連した夢や目標がございましたら、一言ずつ先生方、ありがとうございました。

きになるべく簡単に選択できたりとか、トラブルに遭
河田

お願いします。

わないようなかたちの社会を作るために研究している20
21

スペシャルインタビュー『サバからマグロが産まれる』というタイト

まず、卵と精子が受精して一匹の魚になります。

バの雄と雌が交配すれば、次世代にはマグロが産まれてくるだろうというのが、われわれの作戦です。

も ち ろ ん、 そ ん な に 話 は シ ン プ ル で は あ り ま せ

異物を取り除くために必要な道具がまだできてない段階で移植をする
吉崎ん。別の種に細胞を移植しても、その細胞がきちんと宿主の身体の中に生着して、そこでちゃんと発生するかが大きなポイントです。いわゆる免疫的な壁、動物が違えとなると当然すごく細かい作業が必要になります。です

すればいいんだとわかりましたが、小さい魚に移植するなブレイクスルー（突破口）ですね。小さな魚に移植を細胞でも拒絶されないことを発見しました。これは大き必要な道具がまだできてない段階で移植をすると別種のがまだできてないとか、そういう異物を取り除くためにいとか、白血球の中でもＴ細胞という非常に重要な細胞に取って、そういう免疫が非常に弱い、臓器ができてな

感染症が蔓延しやすい時期です。われわれはそれを逆手病気に弱い。養殖場の人たちからすれば、非常に怖い、産まれた直後のお魚たちは免疫機能が非常に未熟で、いる技術ですね。アメリカのマーケットに並ぶニジマス

分間浸けるという非常にシンプルで、一般的に普及して簡単につくれます。受精した直後の卵をぬるま湯に一五同じように、魚でも種なしヤマメとか種なしニジマスを作ろうと考えました。種なしブドウとか種なしスイカとサバを作る〟ですから、ニジマスしか産まないヤマメを子を持っていました。〝最終的にはマグロしか産まない

ントがニジマスで、九九・六パーセントがヤマメの遺伝だ、最初の魚というのは、実は、子どもの〇・四パーセの研究の最初のマイルストーン（節目の成果）です。たの精子を作らせることに成功したというのが、この一連

この二つを利用することでヤマメという魚にニジマス

仕事です。サケ、マスに関しば必ず免疫の拒絶が起きます。そこで、われわれはそれから、最初に卵から産まれたばかりのサケやマスの仲間の恐らく九割以上は、種なしニジマスです。日本人はイては、今、実用化レベルに来巣にたどり着いて、そこに飛び込んで、卵や精子を作りを使いました。魚の中では非常に大きな赤ちゃんを産む

クラや白子を食べますが、欧米では食べませんので廃棄ており、これを何とかマグロを回避するために、産まれた直後、卵から孵化した直後からです。殆どの魚は、一粒がタラコぐらいの卵を産み物になってしまう。廃棄物を減らして、そのぶん極力多始めるということを見つけました。これはすごく大きな出すため、そこから生まれてきた魚の卵巣や精巣に細胞

く可食部にしようということです。

の大きなブレイクスルーです。

るというすごく乱暴な実験をしたのが、私たちの二つ目射するのではなく、おなかの中どこでもいいから注射す

うやって乗り越えたかというと、卵巣、精巣に細胞を注

分の精子は作らないけれど、ヤマメの卵や精子は作るこ

生殖幹細胞を移植すると、このニジマスは自分の卵や自わせることで、そういう処理をしたヤマメにニジマスのうのが結構普通に養殖されています。この技術を組み合身になるということを期待して、種なしニジマスってい

自分の子どもを産めない状況にして、あげた餌は極力

現 し よ う と い う 意 味 で は 非 常 に ハ ー ド ル が 高 い、 そ のてくる魚でやってきたことをタラコから産まれる魚で実す。ただ、イクラから産まれ

今、お話しした流れと同じです ね。 や っ て い る こ と は、

バにマグロを産ませる研究でそこまでがわれわれがサケ、マスを使ってやってきた

すね。

ハードルを今一つずつ乗り越えているというのが現状でおなかの中に移植すると、移植した生殖幹細胞は移植した生殖幹細胞は、おなかの中を歩いて卵巣・精巣に辿り着く
吉崎

アメーバーみたいに自分でおなかの中を歩いて卵巣、精なマイルストーン的な結果ですね。

とができることがわかった、これが二つ目の非常に大きに応用しようというのが、サを移植することが技術的にできませんでした。これをどの 魚 を 宿 主 に 使 う と い う の が、 ま ず 一 つ 目 の 知 恵 で す東京海洋大学海洋科学技術研究科 水産学博士

ブレイクスルーですね。

夢への挑戦

ね。

サバがマグロの卵と精子を産むだろう、そうすれば、サ移植すれば、その生殖幹細胞がサバの中にきちんと生着すると、この生殖幹細胞をマグロから取ってきてサバにる生殖幹細胞から精子ができるというところでスタート

卵巣の中にある生殖幹細胞から卵ができ、精巣の中にあ吉崎──サバを代理の親としてマグロを増やす研究について教えて下さい。

代理親魚技法とはビューでした。

魚たちへの熱い思いが伝わってくるインタ

人間の活動によって絶滅危惧種になっていく

話 は 専 門 的 で あ り な が ら、 明 快 で し た。 ま たル に 魅 か れ て 東 京 海 洋 大 学 を 訪 ね ま し た。 お!?

し、増殖もして最終的に卵や精子を作るようになれば、

悟朗

ろう

吉崎

ご
よし ざき

22
23

サバからマグロを創るというスペシャルインタビュー

──その後の進展はいかがですか。
います。例えば、ウマとロバの雑種も不妊ですね。トラとライオンの雑種も不妊です。魚でも、いくつかそうい

こくて、頭もよいし、餌もよく食べるので、三倍体とのが交ざってしまいます。問題は、二倍体の方がすばしっ

種なしサバができますが、効率が悪く、二倍体と三倍体の捨てる動作を阻害します。サバ科の魚でそれをやるとるというのが受精です。ぬるま湯に浸けるというのはこてるのです。それで、一、一になってまた二倍体ができ持っていて、精子が飛び込んだあとに、余計な一組を捨

卵が一倍体です。脊椎動物のお母さんは二組の遺伝子をを三倍体といいます。普通の動物は二倍体です。精子やことで、染色体が三組になり、種なしになります。これ化の効率が悪い。専門的には受精卵をぬるま湯につけるなり難航しています。ぬるま湯に浸けるだけでは種なしてきています。しかし、亜熱帯系のサバの種なし化はか

亜熱帯系のサバを使うことが大事だということがわかっ

吉崎の か と、 い ろ い ろ な 組 み 合 わ せ で 行 い ま し た が、 生 き

それでは、サバとカツオ、サバとソウダガツオはどうな

使って人工受精しましたけれど、ことごとく死にます。

種も死んでしまいます。サバ科の雑種でマグロの精子をサバの雑種はみんな死んでしまい、マグロとカツオの雑思っていますが、なかなかうまくいきません。マグロと間の大きさでマグロを産んでくれればそれでもいいとき残ったら、サバほど小さくなくてもマグロとサバの中マグロの仲間を集めています。マグロとサバの雑種が生いろいろ試していて、日本で手に入るいろいろなサバや負、やってみなきゃわかりません。今、私たちは雑種を魚 と ど の 魚 を 交 配 す る と 不 妊 に な る か は、 出 た と こ 勝を作ってみるということを私たちは始めています。どのことを考えた人は今までいませんでした。そこで、雑種ようというのが目的で、われわれの実験に組み合わせる

らないことで成長を早くしよう、食べる部分を大きくしう話はあります。ただ、魚の雑種の目的はやはり卵を作競争に勝ってしまいます。最初に処理した段階では三倍残った雑種は全くいません。もう日本の魚でやっていた

サバからマグロをつくるチャレンジ

体がかなり多いのですが、どんどん発生が進んでいくとら、らちが明きません。

いま現在、マグロの細胞を効率よく移植するには二倍体の割合が多くなり、共食いを始めて、三倍体はこ

吉崎

近い親戚同士で人工授精とごとく餌になって、残るのは二倍体ばかりという状況
がもう何年も続いています。この三倍体という方法で不ら死なないうえ、不妊になることがわかっています。そ

種を作ると死んでしまうのですが、近い親戚同士だった目扌科扌属扌種と続きます。遠い親戚とかけあわせて雑生物ですから分類があります。まず界扌門扌網扌

妊化するのは難しそうだというのが現状です。

雑種に着目

こで、近い親戚同士で人工授精をして、移植用の宿主にわれわれが今注目しているのは雑種です。昔から

吉崎
使うことを考えました。

われの手の中に魚がいることが大切なゴールで、そこは雑種は種なしになるのは結構いろいろな動物で知られて科よりもっと小さいくくりとして属があります。亜熱て人工授精するというのがわれわれの作戦です。今、ブの精子を液体窒素の中に凍結して日本に持って帰ってき子を作っていることが条件になります。そこで、これらこと、その魚が成熟していること、そして、その魚が精から分かっていました。そうなれば、その魚を捕まえる

ならば生き残る可能性が高そうだというのが様々な論文

は太平洋の東側、中米、南米に分布しています。同じ属いません。一種は大西洋にいる亜熱帯のサバ、もう一種

熱帯性のサバは一種類しかいない、世界でも三種類しかて親にします。実は日本国内ではその属に属している亜に乗って東京近辺にも来ます。そのサバを生け取りにしいうのは、基本、南で産卵しますが、夏になると、黒潮ということを私たちは次に考えました。亜熱帯のサバと──絶滅ということに対する対応策としての一つの方法

い、そこは、ぶれないようにやっています。

い た い ん で す。 こ の 技 術 で 地 球 上 の 魚 を 守 っ て い き た

絶滅の瀬戸際の魚たちを守るためにこのような技術を使

な、凍結細胞から生きた魚を作るというのも、まさに、やっているわけではありません。先ほどお話ししたようにこのような研究をしているのであって、商売のためにトを取ってきます。われわれとしてはマグロを守るため

く言うと、お金儲けをしたい人たちがたくさんコンタク

る研究が始まったことを耳にした人たちは、わかりやす

評価してくれた仕事です。でも、サバにマグロを産ませスを産んだということは、結構まじめな研究者がすごく

われがいつも大事にしていることです。ヤマメがニジマ

この研究を野生の魚を守ることに使いたいのが、われすごくこだわってきたところです。

ラジルとパナマから持ち帰った二種類と日本の南方系のだという考え方でしょうか。

帯、日本の南に住んでいるサバの属の中で雑種を作ろう

サバの雑種を作っており、その子たちが本当に不妊になるのかを調べています。但し、不妊になるのかを調べるがちゃんとできたのがゴールでしたし、液体窒素の中になんです。ヤマメがニジマスを産んだときも、ニジマス

るわけです。そうではなくて、マグロが産まれてなんぼ

く、サバがマグロの精子を作ったことを間接的には言えざっていたとすると、これで一応論文は書けます。恐らす。 例 え ば、 サ バ が 作 っ た 精 子 に マ グ ロ の Ｄ Ｎ Ａ が 交

ゴールってＤＮＡとか、細胞レベルの解析がほとんどでません。ダムができると川の魚たちはどんどん集団が孤に戻してあげるのが本当だけど、現実的にはそれはできの考えです。そうならば、魚がもっとたくさんいた環境

まった魚たちを守るのは人間の責任だろうというのが僕ん。 あ く ま で も 人 間 の 活 動 で 絶 滅 の 淵 に 追 い 込 ん で しでの変化に伴って絶滅する魚を救おうとはしていませ吉崎

絶滅の淵に追い込んだ魚を守るのは人間の責任のに一年から二年かかります。とりあえずマグロの細胞凍結した細胞から細胞移植して、卵で精子を作った魚を立して絶滅に向かっていく、これは一般的な話ですが、僕らが研究する上で一番大事にしているゴール

サバからマグロが産まれてなんぼ──ありがとうございます。この研究で大事にされていることはいったい何でしょうか。

というのを調べている最中です。

魚がどのぐらい子どもを産むのか、マグロも産めるのかから産まれることも期待しています。今、ちょうどそのをどんどん移植して、運がよければマグロがこれら雑種

吉崎

作ったときも、凍った細胞から魚が産まれた時も、われそこはかなり複雑な話で、地球の長い時間軸の中は、魚を作ってなんぼということですね。今の生物学の24
25

ですか。一昔前で言えば、いわゆる公共工事で経済の活ダムを壊しましょうという議論はなかなかないじゃない
理の親を使っていつでも当時いた魚をよみがえらせるこを凍らせる、そして、その細胞を移植すればそこから代こと。だから、われわれとしては、液体窒素の中に細胞こんな技術は、使わないに越したことがない。自然の川では絶滅危惧種を守る一つの選択肢というか保険です。

こそが、僕が今、目指していることです。そういう意味

スペシャルインタビュー

性 化 で す よ ね。 道 造 っ て、 港 造 っ て、 造 る も の が な く

作ってもらうもので、卵や精子を作る器が違っても、卵や海で生き物が生き延びることがベストです。でも、そさえつけましょうっていう考え方ですよね。そこに住むや精子そのものは何も変わらないという方法論です。わ

とができるという技術を未来に送ることですね、それは生き物に対する配慮はほとんどない、人間しか地球上にれわれＤＮＡレベルで散々研究していますが、この方法なったから今度はダムを造ろうって。例えば砂防ダムと生き物はいないかのように振る舞っていると、僕には見で作った魚におかしなことは全く見つかっていないでれができなかったときに、この方法論っていうのは大きえるわけですよ（笑）。そういう状況下で、この魚はこす。そういう意味では、今取り得る選択肢としては非常

今、僕らができること。未来の人がどう使うかは、これの工事によって、今、絶滅しそうです。では、このコンに現実的かつ効果的な選択肢かなと思っています。

か土石流を防ぐダムは分かり易い。でもこれは短絡的なクリートの塊、撤去しましょうってなかなかできないで──若い世代にどういったことを伝えたいですか。

はよくわからないです、正直言ってね。未来の科学が、 な保険として役に立つのではないかと思います。そしてすよ。

解決策かなと思っていて、自然を支配しよう、力で押さ生命を未来に託す
たくさん自然にふれてください、
たくさん生き物にふれてください、
感じてください、記憶をたくさん残してください

も う 一 つ は、 遺 伝 子 組 み 換 え を し て な い と い う こ と でを未来永劫取っておくということは、非常に難しい、少吉崎

この技術はだめだと判断したら、それでしょうがない。

なくとも日本では非常に難しい。知床みたいなすごくう

す れ ば い い で す か、 と い う よ う な 質 問 が あ る わ け で す

えつけましょう、どんな台風が来ても、どんな地震が来まくいった例もありますけど。でも、自然とか生き物っよ。一生懸命、生物の勉強しなさいって言うのを期待しす。この方法、他の魚の卵巣や精巣を借りて卵や精子をてあんな極端な、人の住んでないエリアにだけあるのでていると思いますが、僕は海や山や川に行ってたくさん

でも、可能性というか選択肢をわれわれが提案することはなくて、極論言うと海洋大学の周りの運河にもあるわ

自然にふれてください、たくさん生き物にふれてくださても、全部力で押さえつけましょう、津波も全部力で押けですよ。けれど、運河にいる生き物のことなんて、みい、感じてください、記憶をたくさん残してくださいとかということですよね。残念なことに彼らが住める場所

僕らにとって大事なことは、何が現実的な解決策

んな考えていないじゃないですか。そういう中で、今、言います。僕自身を振り返って考えると、学生時代にふ

吉崎

われわれができる一つの解決策は、こういう生殖細胞をれてきた生き物、特に魚にたくさんふれたことが魚を守

僕らは産まれると信じて頑張るわけだから、それはすごも ん（ 笑 ）。 マ グ ロ は 産 ま れ な い か も し れ な い。 で も、れない（笑）、だってうまくいかないかもしれないですも、それがないと、そう簡単に一つのことに人生賭けら

強を頑張ればいいし、大学入ってから頑張ればいい。で家族で週末に海辺を散歩に行ったときに僕が釣りをしたから泳ぎを止められ、そのときに釣りを始めたんです。

いるわけですよ。ある夏に中耳炎になって、お医者さん

ころに行って泳ぐのが好きで、ひたすら魚を追いかけて黒でした。それも同級生と自転車で海水浴場ではないと実家が鎌倉なので、夏休みは毎日泳ぎに行って、真っ高校生が見学に来て、研究者になるためには何を液体窒素の中で凍らせておいて、それを未来の人に託す

る研究につながっています。
指導教官にこの研究やりなさいって言われていたら、ここまで頑張れていません。マグロもやろうって言ってからもう一五年ぐらい産まれていないですよ。そんな状
況下でもまだ粘れるのは、僕自身が、野生の大型のサバ科魚類って本当にきれいな魚で、ああいう魚たちを何とか守っていきたいって気持ちが原動力で、感性がシャープな若いうちに記憶に刷り込まれたのが大事です。例えば、初めてヤマメやイワナを釣り上げたシーン、マグロの群れを初めて海のど真ん中で見たときの記憶とか、今でも明瞭によみがえってくるわけです。そういうのっていリスクもありますけど。あとは僕らの立場になります

いって言って、本当に安い釣りざおを親に買ってもらっ

頑張る原動力だと思うんですよ。それを原動力に受験勉が、二〇～三〇人のチームを引っ張っているわけで、彼四年生にとったらフグでも大喜び。クサフグですね。人て 糸 垂 ら し て 釣 り ま し た。 家 族 は 誰 も 釣 り を し な い のす。 小 学 四 年 生 の と き に 初 め て 魚 を 釣 り 上 げ た ん で す

生で初めて釣りました。それからいろいろな魚を釣るわ

らの人生もしょっているんですよね。彼らが研究成果を約のポジションだけど、それが正規雇用になるとかそうが、そこからいろいろな魚たちと出会ってきたことが大け で す よ。 も う こ の 年 に な る と な か な か 行 か な い け れで、僕が一人で、最初にフグを釣ったのですが、小学校いうときに彼らの業績がすごく大事なんですよ。それがきな力になっているから、そういう体験をぜひしてくだ

ど、二〇代後半から三〇代ぐらいまでは、ロウニンアジ

上げないと、次の研究のポジションがないとか、今、契今すごいシビアに評価されるから。

さいっていうのは若い人にも言いたいかな。

を釣るのが大好きで、一〇回ぐらいモルディブに行きま
リ ネ シ ア も 行 き ま し た。 釣 り は 独 学、 と い う か、 魚 にしたね、釣りだけのために。タヒチやミクロネシア、ポ──魚釣りの手ほどきはどなたかから？

信じてないと頑張れない

吉崎

これ、僕にとってすごいラッキーだったことは、

吉崎

誰も教えてくれなかったことですね。

だけども、そういう状況下で信じていないと頑張

れ な い か ら、 そ う い う 意 味 で は 原 体 験 が す ご く 大 事 で26
27

スペシャルインタビュー

あって、大きくならないし、雑魚なのだけど、その魚がしを作ってくれるようになったんです。クサフグは毒がいました。私たちはきこりです、漁師じゃない。マング

いもんですよ。エビの養殖をやっている人たちが言ってそのトラフグは、もう近い将来、多分養殖に使われるよ
してエビの養殖場を作って、一攫千金ですよ。それで、らい育てられるかは決まります。マングローブを切り倒

今やトラフグを産むようになってくれている。そして、 ローブの木をどのくらい切るかによって、エビがどのくうになると思いますね。
んです。そして、また木を切りに行くんです。それで日

ロウスリブの島々は本当に小さな島が、熱帯の透き通っ「千の島」という意味のすごくきれいな観光地です。プ（笑）。小学校四年のときに初めて出会った魚が、フグ刺のクサフグが、今トラフグを産むようになったんですよ

さっきのクサフグの話はちょっとおまけがあって、そ

遥か彼方の海でまかれた汚染物質が、北の海に糧を求めているイヌイットの体内にどんどん蓄積されています。

ていうのはアザラシとか。それで、アザラシの肉を食べですよ。どうやってエビが養殖されているか、これひど

われわれエビフライとかエビとか、ばんばん食べるわけわけです。でも、例えば、東南アジアのエビの養殖場、今回は、東京海洋大学の研究室を訪ねました。サバか

例えば、インドネシアのプロウスリブ、現地の言葉でるエリアは必ずある。

本のエビは支えられていて、その背景に犠牲になっていしばらくすると病気が出て使えなくなってそこを捨てる──次世代の人々に、先生が何かこれだけは伝えておきたい、そういうことがもしメッセージでありましたらお願いしたいんですが。
吉崎 かねがね思っていることは、マグロのトロをじゃんじゃん食べられるっていう状況が、おかしいと思います。 日 本 列 島 に 一 億 二 〇 〇 〇 万 も 人 が 住 ん で い る こ とが、おかしいと思っていて、その土地がサポートできる
人の数は決まっていると思うんですよ。例えば、縄文時代に日本列島にどのくらい人が住んでいたかという話ですよね。人間って高度な文明を駆使することでここまで高密度に人が住めるようになっているわけです。そこまで高密度にしてしまうと、それをサポートする地球側は絶対に悲鳴を上げるわけですよ。われわれは、環境や食糧がある意味研究の対象ですが、もう彼らは悲鳴を上げているのが現状です。何億年という単位の話ですが、僕ら が 生 き て い る 数 十 年 の 間 に で き る こ と は、 多 分 二 つあって、一つは地球を食いつぶしているスピードを抑えること。少しでも延命できるようにすることが一つ。あとは、同じかもしれないけれど、地球上の資源を持続的た海の中に浮かんでいるサンゴ礁の島です。でも、ジャている人たちの体の中に入っていく。それが今の地球のに利用するということですよね。日本は人口密集し過ぎ

カルタからプロウスリブに向かって船を出すと、ジャカ

状況ですよね。われわれが生き残っていくうえですごく

習 っ た っ て 感 じ で す よ ね。 や っ ぱ り 一 生 懸 命 考 え る し

ルタの港から一五分ぐらいはペットボトルの海をかき分

大事なことで、早く手を打たないと手遅れになるし、食ていて、だからこそ、大量に食べ物を海外から輸入する

け な が ら 船 が 進 ん で い く ん で す。 だ ん だ ん 密 度 が 減 っべ物もなくなるし、われわれが住む環境もなくなる。僕

ね、自分が釣る魚のことを。

て、突然真っ青な海が広がるんです。でも、現地の人ははいつもそんなことを気にしています。

することを考えるとプラスアルファのお金がかかるわけ

らマグロを創るという研究の背景には、人間の活動で絶授。専門は魚類発生工学および魚類繁殖

もう慣れているから全く違和感がないし、ごみは海に捨じゃないですか。そういうのは全く度外視して経済活動

滅の淵に追い込んでしまった魚たちを守るのは人間の責

海洋大学大学院海洋科学技術研究科教──すごく参考になりました。本日は、どうもありがとうございました。

に突っ走っているから、安い値段でいろいろなものが日任であり、そのためにこの技術を使いたいと吉崎氏は明水産大学資源育成学科助手を経て、東京てるものだと彼らは思っているわけです。インドネシア

本にも入ってきます。別の例で言うと、ＰＣＢとかダイ快に述べられた。多くのハードルを乗り越えて研究を続
キサス工科大学農学部博士研究員、東京から、われわれはいろいろなものを安い労働力に依存しオキシン。日本ではそういうものによる公害というか、けてこれたのは、本当にきれいな魚たちを守っていきた

博士課程修了。博士（水産学）。米国テて輸入しているけれど、彼らの経済が回っているのは環

環境被害はほぼなくなっています。でも残念なことに、いという思いであり、それは、小学生のときのクサフグ産大学（現東京海洋大学）水産学研究科

インタビューを終えて途上国に行くといまだに、彼らの無知によって環境中にを釣り上げた経験にまで遡る。学童期からの自然との触1966 年鎌倉市生まれ。1993 年東京水境を食いつぶしているからです。要するに、環境を維持

どんどん放出されているのです。そのＰＣＢやダイオキれ合い体験が、研究の原動力になっていることに、納得シンが、人の体の中に入ってくるわけです、最終的には

畠中宗一〈関西福祉科学大学教授〉

するものがあった。

ね。地球上で、どの人種がダイオキシンのレベルが最も聴き手いるのはほとんどが途上国なのです。でも、ダイオキシ

高いかご存じですか。ダイオキシンを環境中に放出してンのレベルが圧倒的に高いのはイヌイットの人たちなんオキシンがプランクトンに取り込まれて、小魚に取り込ですよ。これはなぜかというと、遠い海でまかれたダイ



E

28
29

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O

まれて、最終的には海獣に取り込まれるのです。海獣っ

生理学

I
R

Goro Yoshizaki

吉崎 悟朗

F
P

回 未来研究会

ふじ はら

藤原

たつ し

辰史

アメリカナイズされていくことになります。アメリカナ

れていないテーマで、単に食べものとか農民とかではなものであるにもかかわらず、歴史の中であまり重要視さす。食あるいは農業は、私たちにとって本当に基本的な二〇世紀における農業史あるいは食の研究をしていまた日本も視野に入ってきます。つまり、日本とドイツのに興味を持っています。必然的にナチスの同盟国であっ特に、二〇世紀前半のドイツ、そのなかでもナチス時代も大変有名です。彼は、シンプルであることを高く評価

京都の桂離宮と伊勢神宮を高く評価したとして、日本で名なのは、ブルーノ・タウトです。ブルーノ・タウトは、

キッチン改造へと全力を尽くしていく。その中で最も有このホームエコノミクスにひかれ たドイツの 人 たち が、はホームエコノミクスと言います。いわゆる家政学です。

一九世紀の中頃にアメリカで生まれます。これを英語でか の よ う に 機 械 化 し 合 理 化 し て い く、 そ う い う 考 え が第京都大学 人文科学研究所 准教授

─来たるべき台所のために

ナ チ ス の キッチンアメリカナイズされる台所

マ ッ ク ス を 迎 え、 キ ッ チ ン の 観 念 を 大 き く 変 え る

くて、テクノロジーという視点から考えていきたいといする人です。その考え方は、彼が台所に対して投げかけ

私の専門は歴史学、フィールドはドイツになります。 イズとは、キッチンあるいは家庭内をまさに工場であるだ け で な く、 共 有 キ ッ チ ン へ の 道 を 断 ち、 私 有
うのが、私の一貫した視点です。テクノロジーとは、食争 に 備 え る 政 策 を 打 ち 立 て た。 台 所 の 歴 史 を 通 じ

ン を 通 じ て 国 民 の 意 識 を 高 め、 主 婦 を 管 理 し、 戦

リカナイズされていく農業技術の中心にあります。今日ています。トラクターはアメリカで生まれ、まさにアメとか化学肥料とか、最近ではトラクターの歴史を研究しではキッチンのテクノロジーで、農業では、例えば農薬ことを考えた人です。このようにアメリカの家政学の影合理的で、しかも無駄なく家事労働ができるようにするな もの を 省いていく。飾 り とか を 省いて、シンプルで、あるべきだという運動をやっていました。台所から無駄た問いと一緒で、彼は一九二〇年代に台所はシンプルで響を受けた人々が、その後、台所をどのように変えたのは、キッチンがテクノロジーによって、どのように近代化され機械化され合理化されていくのかというお話をさ喜んでいるけれども、結婚したあとが大変なんだ。結婚

たところ四〇版を重ねています。これには、﹁結婚してなので、あなたたちは無駄をしてはいけないと叱るようて、二位が各家庭のキッチン。だから国民経済的に大事鉄工所。つまり石炭の量でいくと鉄工所が一番使っていせていただきますが、これもトラクターとよく似ていて、 かということを、ドイツを舞台にお話を続けます。

は、女性にとって、若き日の迷走の果てにたどり着いたています。ただ、マイヤーが実際に言っているのは、第性を解放する、それも科学の力において解放すると言っということです。マイヤーは、結婚のつらい現実から女決してゴールではない﹂と。つまり、家事が待っている

安心安全なものではない。家庭というのは女性にとってて、かまどという道具の誕生です。そのかまどが、鉄です が 出 る よ う な 状 況。 こ れ を 囲 め ば 熱 効 率 が よ く な っ

ちで開放していました。家の中でもくもく煙が出て、すのが、台所の歴史の核になります。昔は天火というかたす。この火や熱をどうやってコントロールするかというは蒸気機関車よりもいっぱい使っていることになりま

港ではないんだ。以前のように固定化されていないし、 に書いています。ちなみに、三位が蒸気機関車で、台所

一次世界大戦中に各家庭から無駄になって下水に流され一次世界大戦が終わると、電気とガスで、この火がさらた 油、 そ れ を ち ゃ ん と 人 間 の 胃 袋 に 入 れ て い れ ば、 できるようになって、火力を調整できるようになり、第五〇〇万人の一年分のカロリーを賄えるだけの量があっにコントロールしやすくなります。

と述べている。一事が万事、こういうことを言う人なんエネルギー消費の無駄をなくせとマイヤーは言います。

エネルギーについては単に石炭だけではなく、人間の台所作業の効率化

たのに、それを無駄にしてしまった。それがドイツの負けにつながったんだ。家庭の主婦はちゃんと一生懸命勉ですね。国民経済に照らしてみて、主婦は何と怠けてい台所の作業を、家事として一番やりやすい姿勢、適切な強して、合理的にやれば、こういう無駄をなくせるんだ

ることかと徹底して言う。また、ドイツ国民経済の中の高さでしましょうと訴えたり、家事労働だって、休憩が× ○ ×

エネルギー消費量について︵図︶、一位が一番上にあるエネルギー消費量順位

エルナ・マイヤーの家事入門書③

今日の主役は三人。先ず、エルナ・マイヤーです。エ②

づけた「食」の問題に迫りたい。

て「 戦 争 と 革 命 の 二 〇 世 紀 」 の 地 下 水 脈 で あ り つ

こ の 時 代 の 申 し 子 と も い う べ き ナ チ ス は、 キ ッ チ

半ばのシステムキッチンの完成によってクライ

台 所 の 歴 史 か ら ふ り 返 る。 そ れ は、 一 九 二 〇 年 代

キ ッ チ ン の グ ロ ー バ ル な 普 及 を 誘 導 し た。 ま た、

戦 争 と 革 命 の 地 震 源 に あ っ た ド イ ツ の 歴 史 を、

空襲後のドイツのある都市における路上キッチン
作業に最適な姿勢

ルナ・マイヤーはユダヤ人の家事研究者です。一九一三
年にベルリン大学で博士号を取得した女性の先駆者です。ただ、そのまま大学で研究者となるには、当時のドイツはまだあまりにも男性中心主義的でした。彼女は大学には残らずに家事のカリスマ主婦として本を出し、その本が大ベストセラーになるという道筋をたどっていき①

台所を変えた三人の女性たち

ま す。 彼 女 の 書 い た 大 ベ ス ト セ ラ ー が、﹃ Der neue
︵新しい家事︶﹄という本︵写真︶、私が確認しHaushalt『新しい家事』（1926）

エルナ・マイヤー
ヒルデガルト・マルギス
マルガレーテ・シュッテ＝リホツキー

30
31

27

第

回 未来研究会

正しい食器の並べ方

私 の 好 き な の が、 ア メ リ カ の 家 政 学 の 知 識 を 生 か し

所作業の効率化のためですね。︵図︶か、アイロンの姿勢も座ってやるように、と言うのも台と 座 っ て、 足 を ち ょ っ と 上 げ る だ け で 疲 れ が 取 れ る とやっていたんですね。リンゴの皮むきの仕方も、ちゃん

一八世紀のお金持ちの家には飾りを台所に置くのがはなものは台所に置かないとも言っています。一九世紀やで、検索がしやすいということです。また、掃除が大変ときに手間が一秒二秒省ける。大きさ順に並べているのる。つまり奥まで同じものが置いてあるので、取り出すと、現代のパソコンに例えると、検索可能なのが右であさん当たりますが、右が正しいんですね。何故かという︵図︶として、左右どっちが正しいでしょうか、大体皆と、 熱 が う ま く 伝 わ る と 言 っ て い ま す。 食 器 の 並 べ 方り、石炭を燃やした灰を一週間に一回ぐらいは取り除く

多いと思いますけれども、そういうことを二〇年代初めすね。今でしたらノートパソコンを台所に置かれる方、います。ですから多くの情報が集まってくる場所なんで全部カードごとに分けて、取りはずし可能なようにしてカード入れを発明して、例えばレシピとか、ノウハウを事務所だから軽く見るな﹂と主張します。彼女は台所に仕事であり、台所は一つのビューロー︵事務所︶なんだ。

ないけれども、それは間違っている。家事は一つの事務

ものではない。男たちは家事をさげすんで、自分は入らす。エルナ・マイヤーは﹁家事というのはさげすまれる

こでちゃんとお話しなさい、というのがテイラー主義でで、おしゃべりはおしゃべり時間というのを設けて、そこ と で、 作 業 し な が ら し ゃ べ っ て い る と 効 率 が 悪 い の論です。それと、おしゃべりするなっていうのが大事なます。できるだけ工場内で無駄なく労働するための方法

じてイスラエルへ向かって、ドイツ語、英語、ヘブライ

こを追い出されて、三五年に廃刊になります。危険を感な本で、この編集長だったんですが、三三年に彼女はこ作った先駆的な雑誌﹃新しい家政﹄、﹃主婦の友﹄みたいか と い う と、 彼 女 は ユ ダ ヤ 人 だ っ た か ら で す。 彼 女 がかし、エルナ・マイヤーのナチ時代は悲惨でした。なぜです。このキッチンは当時非常に評判を呼びました。しでの台所仕事のやり方には、その両面があるということ

うマイナスの面があるとも感じています。そのキッチン

もいきすぎることによって、全部が同じ台所になるといするというプラスの面がある一方で、近代化があまりに私自身はこの近代化に対して、人間を解放する、楽にヤー博士が考えたすごく面白いところです。

と 火 の コ ン ト ロ ー ル を 一 緒 に し よ う と、 エ ル ナ・ マ イ

兼事務所があって、本棚、情報処理もできる。情報処理

なっています。

語の三つの言語で読めるレシピ本を作り、それが評判にたもので︵写真︶、台所にいろいろな道具、アイロン台

す。 彼 女 は こ う い う 本 を 書 い て い ま す。﹃

Freunde am すし、夜にはカルテスエッセンといって、できるだけ火を使わない食べ物を食べます。台所を汚さないためです

カーですね。それから、かまどのメーカー、ガスのメー

き ま す。 一 番 重 要 な の は、 ジ ー メ ン ス と い う 家 電 メ ーう運動家であるとともに、さまざまな企業がかかわってもを育てながら、女性解放運動の第一線で活躍するとい婚してすぐ夫を失ってしまいます。そこから二人の子ど

トリック系なんですけども、第一次世界大戦で彼女は結ドで生まれた方です。お母さんはユダヤ系で、父親はカイツの台所を大きく変えた人として有名です。ポーラン

二人目は、ヒルデガルト・マルギスです。この人もドね。そういう意味で、清潔というのはドイツにとって重ん、 清 潔 に い な さ い と ナ チ ス は 命 令 し て た わ け で す よ

簡 単 に 死 ん で も ら っ て は 困 る わ け で す。 で す か ら 皆 さ

柱に﹁健康は清潔によってもたらされる﹂と書いてあるヴィッツ︶に行ったときに、バラックを歩いていると、す。 私 が ポ ー ラ ン ド の オ シ フ ィ エ ン チ ム︵ ア ウ シ ュ

イ ツ は 特 に 清 潔 へ の こ だ わ り が、 も の す ご く 強 い 国 であるべきだという思想がアメリカから伝わってきて、ドも彼女の功績です。台所はシンプルであり、かつ清潔でナチ組織の自由なドイツという反ナチ抵抗運動に加わりす。彼女もお父さんがユダヤ人だったから。その後、反す、と。もちろんこれはナチスによって強制されていまチスだったんですね。囚人は非常に安い労働力でした。 に は、 自 分 の 作 っ た 団 体 か ら 去 る。 こ れ は 私 の 意 志 でんですね。囚人にも清潔を保つことを徹底したのが、ナ

ますが、結局逮捕され、ベルリンの女性収容所で拷問を作ったセンターを脱退します。彼女の書いた最後の手紙

非 常 に 苦 難 の 道 を た ど り ま す。 三 七 年 に 彼 女 は 自 ら が女は作り上げました。しかし、マルギスもナチス時代、ガス器具が置いてあって、相談して購入できる場所を彼て、様々な情報をお話する場所になっています。新しいで、こういうふうに奥様がいらして、スタッフが商談し

写 真 は﹁ ハ イ バ ウ デ ィ﹂ と い う 消 費 者 相 談 セ ン タ ー

ね。そのために、自分の食べるものを変えてでも、台所

カー、電気会社とかそういうところにいるおじさんたち

要なキーワードなんです。マルギスは、電化キッチンは受けて四四年に亡くなります。当時のカルテを見ると、︵ 料 理 の 喜 び ︶﹄ と い う 本 で す︵ 写 真 ︶。 ど ん な
Kochen
主婦でも進歩をする方法がある、と。マルギスはオールとすごく仲よくなって、その方たちの製品を一カ所に集火をくべたりしなくて、すすとか燃えかすとか、煙が出

心不全と書いてあります。こういう悲劇をたどることにをきれいにするという情熱にかけては、かなり強い国でめて、そこで主婦と会話をする、今でいう消費者相談セないということが重要だよと言っています。例えば日本なったわけです。

電化のキッチンをすすめています。ドイツはガスよりもン タ ー を 作 っ た 人 で す。 こ の と き ド イ ツ で 初 め て 生 ま

では、シンクに水滴がついても置いときますけど、ドイあるということです。

れ、これ以降、消費者がメーカーに対して文句を言える

ツでは汚れとみなされるので、全部きれいにふき取りま

電気のキッチンが多いんです。電化キッチンを広めたのシステムは、彼女によって作られたということになりま

マルギスの消費者相談センター『料理の喜び：どんな主婦でも進歩する方法』（1929）の一九世紀末にはやったテイラー主義がここに絡んでいに 考 え て い た。 私 は こ う い う の わ く わ く し ま す ね。

台所の家具の配置
消費者相談センター「ハイバウディ」て、台所にどのように家具を配置すると主婦の動線が短アイロンの姿勢

なったということでしたが、七五年にイスラエルで亡く

リンゴの皮むきの姿勢

くできるかということを考えた右下の図です。アメリカ ﹁シュトゥットガルトキッチン﹂というのは彼女が考え必要で休憩を挟むとパフォーマンスが上がると言った

○
×

○
×
シュトゥットガルト・キッチン

32
33

27

第

回 未来研究会

リホツキーのシステムキッチン
私がすごく好きなシュッテ＝リホツキーについてお話をします。一〇三歳まで生きたものすごい人です。ナチ
時 代 を 生 き た 女 性 っ て 結 構 長 生 き す る ん で す。 彼 女 は
ウィーンに生まれ、オーストリアで初めての女性建築家になりました。とてもセンスがあったので、ドイツのフランクフルト市に招聘されて、機能的なシステムキッチ
ン﹁フランクフルトキッチン﹂を開発しました。世界で初めてのシステムキッチンです。システムキッチンとい
うのは、シンク、棚、それからかまどですね。私たちが言うレンジです。そういったものが一体となって、大量生産で安く合理的なキッチンを作るというのがシステム

ちょうどフォードが、車を作ったのと同じように、大量憶があったので、こういうことがないように誰もがこう

ツでは七六万人の餓死者が生まれました。この飢えた記まったために、オーストリアはかなり飢えました。ドイいうキッチンを得て、すばらしい未来へ向かって進むべ

しかも、貧しい人々にも安価なキッチンを与えると言っチンをもっと合理的にしなきゃいけない。リホツキーはなっている。これを家事の支配者にするためには、キッす。 マ イ ヤ ー と 同 じ よ う に、 女 性 た ち は 家 事 の 奴 隷 にが 倒 れ て 皇 帝 が い な く な り ま す か ら、 女 性 が 結 構 ボ ー型とされていました。でも二〇年代は自由な時代、帝政

いというのは、男性の真似で、道徳的に好ましくない髪れたものです。髪が短いんですね。女性にとって髪が短

リホツキー。三一ページの写真は一九二〇年代に撮らテムが組み込まれているものです。それで、棚とかが青

食器棚を作り、ガスレンジにして清潔に、いろんなシス

す。食器もできるだけ縦にして水を簡単に切れるように取り出して、調理するそばで使える、そういう優れ物でなどの乾燥物を入れる引き出しに把っ手がありまして、に動かせるほどまでです。また、米とか豆とか塩、砂糖れないので、暗くなるのを防ぐために電気の照明を自由ていました。これは、彼女が育ったウィーンは第一次世
イッシュな髪にするというのがはやり始めたんですね。

きだということを彼女は考えていたということです。

界大戦前までは、ハプスブルグ帝国の首都で、欧州の中

彼女は共産主義者だったので、ドイツに居座らなかっ色なんですが、青色は当時の衛生の専門家の論文で、ハストリアでも第一次世界大戦中は、飢餓が蔓延します。 す。日本で言うと公団で導入されたものだと思ってくだ

た で す ね。 三 〇 年 に モ ス ク ワ へ 行 き ま す。 モ ス ク ワ へ

ネクタイをしていることもあって、とても男性的な女性

さい。どれぐらい合理的かといいますと、テイラー主義

行って、スターリン政権下に呼ばれ、シベリアの工業都心にあったわけですが、戦後すぐに社会民主党の市長に

第一次世界大戦は、史上初めて飢えの戦争になった。つに基づいて設計されていて、壁をぱたんと倒してアイロ

市に設計に行きます。リホツキーはシベリアで働いたあエが来ないとされていたらしくて、清潔な色として青色

まり人為的に食料を絶って飢えさせるという攻撃をイギ
ン台に、野菜くずを切って、そのままごみ箱に、窓が取の姿でした。図はリホツキーが作ったシステムキッチン

リスが始めた戦争でした。第二次世界大戦も、ナチスとありました。台所はどうかというと、基本的にはナチスなります。共産主義、社会主義が盛んだった地域で、彼と日本へ行き、ブルーノ・タウトに会って、日本建築を
は戦争体制を作るというのが至上命題ですので、キッチを使っていたそうです。

見たりします。タウトをすごく信頼していました。三八ンの合理化を進めていきます。そのときにマイヤーやマで す。 ド イ ツ で は 今 で も 使 わ れ て い る と こ ろ が あ り ま

年にタウトはトルコのイスタンブールで芸術学校の教員

ルギス、リホツキーがやったことを全部自分のものにしキューバ、東ドイツという共産圏でずっと建築の仕事を刑、敗戦とともに解放されます。そのあとブルガリア、警察に逮捕されて、死刑判決。そののち懲役一五年に減持って、反対運動にかかわりますが、一カ月後には秘密ら ウ ィ ー ン に 戻 っ て、 反 フ ァ シ ス ト グ ル ー プ と 接 点 をた。そこで、彼女はわざわざ安全圏のイスタンブールかて併合されます。これはリホツキーにとっては屈辱でし

自分の故郷であるオーストリアが三八年にナチスによっ

チスのレシピだと思います。ナチスは、戦前から防空国れ﹂ということをいってるんですね。すごく恐ろしいナだ。機械のように心を捨て、とにかく戦争のために頑張できる、台所に立つものは、すべからく機械になるべき

精神的労働は機械の模倣状態へと足を踏み入れることがを作り上げる。そうすることによってのみ、台所特有の学及び食品科学は、食事の準備の規則を築くための基盤

九版を重ねているレシピなんです。その中には、﹁栄養う！﹄というレシピ本が出版されています。四四年に第た。しかし、彼女には秘めた思いがずっとありました。 て い く ん で す ね。 た と え ば、 戦 争 中 に﹃ 料 理 を し よ

したあと二〇〇〇年に亡くなったというわけです。

家と名乗っています。イギリス軍やフランス軍は、飛行
ナチスについてお話したいと思います。実はナチスとど、その空襲に対して、強い国家を作るために、家がだがあってドレスデンなどの大都市は破壊されたんですけ
キッチンに似ています。

ま し た。 こ の と き の キ ッ チ ン が、 と て も こ の シ ス テ ム

機で空襲するだろうと予想していたんです。実際に空襲いうのは、マイヤーを追い出し、マルギスを殺し、リホめになっても、すぐに組み立てられるようなプレハブとナチスのキッチン

ツキーを追い出したわけですけれども、ナチス自体は非福祉的な政策なんです。ナチスは非常に福祉国家的な面た食費を募金で、母性保護とか弱者救済に回そうというですね。そうすると、各家庭とも食費が浮くので、浮いして食べる、ただそれだけの料理なので貧しい料理なんう意味です。小さな鍋に台所の残り物を入れて、塩ゆでベントを全国でやるんです︵写真︶。トップとは鍋といに貧しい人も、このアイントップという料理を食べるイです。街頭に出ていって、どんなにお金持ちも、どんなました。﹁アイントップ︵雑炊︶の日曜日﹂というもの

台所から離れますが、食に関して、こんな政策があり

ナチスの食の政策いうか、仮設住宅を作るということをナチスは進めてい用道路︶を開発するなど、とても近代主義的なところが

例えば、フォルクスワーゲン、アウトバーン︵自動車専てもらわないと困るというわけです。一方でナチスは、

大戦のように飢えないためには農民がしっかり仕事をしりました。農民というのは有力な兵士になるし、第一次

た、農村、農民をとても大事にする農本主義的な面もあンチ以上じゃないとナチスの親衛隊には入れないと。まで青い目をしていて骨格がこうなっていて、身長が何セ

たということ。それから狂信的な人種主義、例えば金髪︵超自然現象の信仰︶がナチスの幹部の中ではやっていです。非合理的な面というのは、かなりオカルティズム

常に合理的な面と非合理的な面を相持った不思議な政体「雑炊の日曜日」運動だったので、リホツキーを招聘してトルコに移住しまし女もほとんど死ぬまで、ずっと共産主義者でした。オーか と い い ま す と、 彼 女 の 考 え が 自 伝 に は 書 か れ て い ま

リホツキーはどうして、フランクフルトで開発できた

キッチンの定義です。

生 産 で き る も の を い い ま す。 で す か ら 安 い ん で す ね。 か ア メ リ カ が や る ん で す け れ ど も、 こ の 食 料 戦 争 が 始

フランクフルトキッチン『料理をしよう！』34
35

テイラー主義に基づく台所設計
把っ手付き引き出し27

第回 未来研究会があったので、ドイツ人であれば、貧しい人やシングル
マザーにお金を回そうと考えていました。しかもできると い う と、 こ の 日 は 夕 方 に ナ チ ス の 人 が、 ゴ ン ゴ ン とは 怒 り 狂 っ て、 犯 罪 行 為 に す る ぞ っ て い う こ と を 脅 しとかが入っちゃうんですね。豚が死んでしまうとナチス

は冷蔵庫の大量生産を第二次世界大戦中に成功していま業がうまく作れなくて失敗しました。ところがアメリカができると売り出そうとしたんですけれども、結局、企作ったんですね。こうすれば害虫から食べ物を守ること

分別で主婦はものすごく強制されます。例えばガラス片て都市と農村の循環が生まれるということです。ごみのいます。その豚肉をみんなで食べる。つまりこれによっ分別して、豚の飼料に。豚はナチスが指定した農家で飼ごみ闘争﹂ですね。台所で捨てられた生ごみをちゃんと戦争に備えるということです。さらに強烈なのが、﹁生るんです。このようにして、主婦、国民の意識を高め、の十戒﹂︵図︶というモーゼの十戒を真似したものがあターになれるということです。また、﹁無駄なくせ闘争

主婦たちを招いて、訓練させて上手になったら、マイスター﹂を作るんですね。家事の学校を作り、その学校にど、主婦に徒弟制度というのを設けて、主婦の﹁マイスす。 主 婦 が 例 え ば リ ン ゴ の 皮 を で き る だ け 薄 く む く なは、台所から無駄を徹底してなくしていくというものでさらに﹁無駄なくせ闘争﹂というのをやります。これえてしまっています。ところが、火を囲む行為、食べ物

リホツキーのシステムキッチンの発明によって、ほぼ消見られました。第二次大戦中にも見られましたが、このその台所の共有という方法が第一次世界大戦中にかなりを雇って、主婦も解放される。あるいは当番制にする。

そ の 中 で も 一 番 だ め だ っ た の が、 民 衆 冷 蔵 庫、 電 気 でターというのも作っています。これも全然だめでした。

きます。それから面白いのでいくと、フォルクストラク

は結局人々の手に届きませんでした。むしろ戦後に出てフォルクスワーゲンですね。しかしフォルクスワーゲンのものが、民衆ラジオ。もう一つが、ポルシェに頼んだ

イしてもらう、ということをやりました。成功した唯一ジオを買って、アメリカに負けないほど娯楽をエンジョさん作っています。一番が﹁民衆ラジオ﹂です。安いラ

時、ナチスは﹁フォルクスプロダクト﹂というのをたくもの、新しいテクノロジーに訴えることがあります。当くせ闘争で、単に精神に訴えるだけではなくて、新しいにつながってくるのです。重要なのは、ナチスは無駄なのではなくて、国民経済全体にとって重要だということに、エルナ・マイヤーが言った台所は、あなた個人のもていくんですけれども、これは主婦をその台所の中に適ミクスやあるいはマイヤーやマルギスによって進められたいという人類の切望と台所の向上化は、ホームエコノ

常にしたたかだったと思います。台所仕事から解放されす。ナチスは、女性たちの新しいセンスを取り込み、非できたという意味で非常に特異な人物だったと思いま

今日お話した三人の女性は、ナチスの先を行くことが機会に述べさせていただきたいと思います。ご清聴あり

史も実は背後にあるんですが、これについては、またのという試みが若い人の中で出てきています。そういう歴出てきていて、何となく最近またこのキッチンの共有化

チンを自由に使って、ご飯を食べていくという在り方もソーシャルキッチンといって、誰もが入ってきて、キッ

所 を シ ェ ア す る と い う 生 き 方 も あ り ま す し、 そ れ か ら

ブームなんですけど家をシェアする若い人たちには、台辰 史⑧ 愛は食事によって表現できる。そのために、食事は丹誠込めて、それについて十分理解をしたうえで、調理せよ。

Tatsushi Fujihara

藤 原⑦ 出現したすべての有害生物と即座に、そして精力的に戦え。なぜなら、その有害生物から 100 万の破壊者が産まれるからだ。

⑥ 汝が買いだめしたものを、日々宿敵たち、つまり汚れ、暑さ、霜、害虫から防御せよ。

だけ肉は食べない。ナチ時代はがんに対する闘争が非常に盛んでした。日本語で﹃健康帝国ナチス﹄と訳された本があります。肉をできるだけ食べないで野菜をいっぱい食べる。できるだけドイツの地のものを食べるということを、すすめていたらしいです。この雑炊は、基本的に肉が少ないので、この運動も兼ねていましたし、あのヒットラー総統も同じものを食べていることをラジオや新聞で宣伝します。民族共同体という意識をみんなで持ノックして募金くださいと来るんですね。ですから、わて、主婦をがんじがらめにしていきます。つまりナチス

つんだということですね。ただ、これ不人気で、なぜかざとみんな外出したという記録もあります。
というのは、台所の入り口も、出口も統制して、国民のす。アメリカとドイツの勝敗は戦争する前に決まっていを囲むというか、共食の在り方は、人類史において重要

た め に 台 所 は 大 事 な も の だ よ と 言 い ま す。 こ れ は ま さた、それは冷蔵庫を持っていたからだ、という人もいるな在り方だと思います。必ずしも台所は家庭に一個ある

無駄なくせ闘争くらいです。

合していくということと、ある意味セットです。これはがとうございました。

必 要 は な く て、 台 所 を 共 有 す る。 あ る い は 今、 非 常 に特に戦争中に見られます。しかし主婦は一方で、この台所の中で自由に振る舞えることができるわけで、主婦が機械化していったというよりは、主婦は主婦で台所を使いこなしていくわけですが、台所を管理していきたいという人にとっては、主婦を工場の中の労働者に変えていくと考えていたことは間違いないと思います。ただ一方で、台所を約一名の工場へ変えていくという切実な進歩
は、もう一つあり得たかもしれない台所の歴史をなくしてしまったということもいえると思います。これは、実はリホツキーがシステムキッチンを開発したときに、共同キッチンを作りたいと言っていたんです。実は第一次世界大戦以前に、ドイツでこんな試みがありました。ある一つのマンションを作って台所を廃止する。マンショ
ンに一個だけ台所を作って、その中で全員が自由にその台所を使えるようなシステムにする。そこに何人か女性⑤ 必要以上に作物が生産され、台所、地下貯蔵庫、食料倉庫において食べものを傷みから守ることができる場
合にかぎり、買いだめをせよ。

④ 世話をかけて育てられた農作物を購入する人は、それを適切な値段で購入することによって、ドイツの質の高い農業生産に貢献するのだ。

36
37①「無駄なくせ闘争」は価値の高い民族の財産を救う。食糧の自由に貢献する。
② 勤勉な主婦であれば、食べものをけっして無駄にしない。

E
L
I
F
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R

ケルンで開かれた
無駄なくせ闘争
民衆冷蔵庫

P③ いつも、旬のもの、ドイツの土地で収穫したものを買え。

⑨ 良き主婦は、食材の残りを目的に応じて再利用する。それによって家事に費やされるお金を蓄えよ。
⑩ 無駄なくせ闘争は、ドイツ民族が作った収穫物への感謝なのだ。

Cf: 主婦マイスターの占領地ポーランドへの派遣。「民族ドイツ人」にドイツの家事の「快適さ」を教える。

1976 年北海道生まれ、島根県育ち。京都大学人間・環境学研究科博士過程中退。博士（人間・環境学）。京都大学人文科学研究所助手、東京大学農学生命科学研究科講師を経て、現在、京都大学人文科学研究所准教授。
専門：農業史、環境史、ドイツ現代史
著書：『決定版 ナチスのキッチン──「食べること」の環
境史』（共和国、2016 年 第一回河合隼雄学芸賞）『食べること考えること』（共和国、2014 年）『稲の大東亜共栄圏──帝国日本の「緑の革命」』（吉川弘文館、
2012 年）『カブラの冬──第一次世界大戦期ドイツの飢饉と民衆』（人文書院、2011 年）『ナチス・ドイツの有機農業』（柏書房、2005 年 第一回日本ドイツ学会奨励賞）『トラクターの世界史』（中公新書、2017 年）『戦争と農業』（集英社インターナショナル、2017 年）ほか

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「無駄なくせ闘争」の十戒

研 究 助 成 公 募 要 領

インフォメーション

2018 年度の助成研究公募要領をご案内します。応募期間は 4 月の 1 ヵ月間（消印有効）です。期日は必ずお守りく『ひと・健康・未来シンポジウム』のご案内

ださい。研究成果の発表会は 2019 年 11 月の予定です。研究助成公募に関する情報は、適宜ホームページでご案内

第18回 ひと・健康・未来シンポジウム2018 京都

時：2018 年 3 月 24 日（土）13：00 ～ 16：45（仮）場

所：京都烏丸コンベンションホール（京都市中京区）

講

演：明和 政子（京都大学大学院教育学研究科 教授）

一方で生産的・課題達成型の価値観が重視され、他方で利便性・快適性・効率性を志向する

2 018 年

社会において、家族も多くの影響を受けます。家庭をオアシスと表現した時代がありましたが、

3 月 24 日（土）～ 1 6：3 0

会 場：京都烏丸コンベンションホール
京 都 市 中 京 区 烏 丸 通 六 角 下 ル 七 観 音 町6 3 4

詳しくはホームページをごらんください。

参加費：無料

第 18 回ひと・健康・未来シンポジウム 2018 京都

開 催 時 間 1 3：0 0「人間の家族に未来はあるか ?! ─子育てと介護に希望を紡ぎ出す発想」
日します。ユニークで熱意溢れる研究をお待ちしております。

家族の居場所としての機能が後退しているように思います。多くの家族問題の多発化は、脆弱化した家族機能を象徴しているように思います。本シンポジウムでは、家族の否定的イメージではなく、家族の未来に希望を紡ぎ出す発想を紹介していきます。

研究助成の趣旨

人間の家族に未来はあるか?!

子育てと介護に希望を紡ぎ出す発想

田村 恵子（京都大学大学院医学研究科 教授）
亀口 憲治（国際医療福祉大学大学院 臨床心理学専攻主任・教授／東京大学名誉教授）「子育て：共同養育という発想」明 和 政 子 京都大学大学院教育学研究科 教授

コーディネーター：畠中 宗一（関西福祉科学大学教授・大学院社会福祉学研究科長）
後

烏丸通

六角通
蛸薬師通

「家族の希望を可視化という発想」亀 口 憲 治 東京大学名誉教授

国際医療福祉大学大学院 臨床心理学専攻主任・教授●京都烏丸
コンベンションホール
四条通

総合討論 司会進行 畠 中 宗 一 関西福祉科学大学教授・大学院社会福祉学研究科長
主 催：公益財団法人ひと・健康・未来研究財団 後援：京都市教育委員会・京都市社会福祉協議会・京都新聞社

公募テーマ

食品、環境、医学、福祉の研究のうち上記の目的にかなうテーマ

研究助成金

1 件につき 20 万円～ 100 万円（助成金総額は 2,000 万円を予定）

参 加 無 料
定員2 0 0 名
定員になり次第締切

タイトルに「シンポジウム京都申込み」と明記の上、氏名（ふりがな）、連絡先 ( FAX番号又は E-mail アドレス) を添えて下記までお申込み

研究期間

2018 年９月～ 2019 年８月末までの１年間（研究期間は原則 1 年間とします）

応募資格

日本国内において上記テーマに関する研究を行う人

応募期間2018 年４月１日～ 2018 年４月 30 日（１ヵ月間）※当日消印有効

応募方法

所定の申請書（１～３ 当財団のホームページからダウンロードして下さい）に記入押印し、作成した申請書の原本 1 部に、コピー 2 部を添付して下さい。更に、本人の研究業績を示すご自身の主要論文（又は、応募テーマに関連する論文）3 編以内も添付して当財団宛に送付して下さい。論文は一部添付（コピー可）。

選考方法

当財団の選考委員により選考します。応募書類は個人情報保護法を順守し、本選考以外には使用しません。尚、申請書類は返却いたしませんので、予めご了承ください。

選考期日2018 年６月末に決定します。

申込方法 ください。電話・FAX・E-mail いずれの方法でも結構です。なお、締切前でも定員（200 名）に達した場合はお断りする場合があります。
申込先：公益財団法人ひと・健康・未来研究財団事務局（担当：森田直子） TEL&FAX：075-212-1854

E-mail：hitokenkoumirai@jnhf.or.jp

ブータン王国のソナム王女が財団を訪問されました
京都大学とブータン王国との交流 60 周年を記念し、ブータン国王の妹、ソナム・デチェン・ワンチュク王
女が京都大学より招聘されました。連日の行事の合間に、京都大学高等研究院の松沢特別教授の計らいにより、財団オフィスを訪問、助成事業やシンポジウムの開催に興味を示され、終始和やかに過ごされました。
ブータン王国といえば GNH（国民総幸福量）を提唱し、“世界一幸せな国”として世界の注目を集め、日本でも大きな話題となりました。当財団も人の健やかな未機関紙をご覧になるソナム王女 来の実現に向け、尽力してまいります。
（10月22日）

財団スタッフを交え、記念撮影会 員 登 録

選考結果通知2018 年７月上旬に、採・否を申請者全員に書面で通知します。採否の理由に関してのお問い
合わせには応じかねますのでご了承下さい。
尚、虚偽の申請が判明した場合、採用の取り消し、助成金の返還を求める場合があります。

助成金交付2018 年８月より交付します。（手続き状況で遅れる場合があります）※個人への交付は出来ません。団体・組織に限ります。予めご承知下さい。
※次の経費は認められません
・代表研究者、共同研究者の人件費・研究組織の運営管理に必要な一般管理費
・研究室に通常配備されている機器、備品類への支出
・研究計画に関連のない旅費への支出

報告の義務

・研究終了後、2 か月以内に所定の報告書、会計報告書に必要事項を記入押印し提出して下さい。
（当財団のホームページからダウンロードして下さい）
・助成金の使途について、5 万円以上については領収書を添付して下さい。
・1 年内に終了しない時は、1 年経過時に中間報告書を提出して下さい。
・助成金内定後、研究計画等に重要な変更が生じる場合は、当財団まで変更届を提出して下さい。
・本研究に関して発表する場合は当財団の助成によると書き添えて下さい。
英語の場合には（supported  by  The  Japan  Health  Foundation）
・助成研究の採用結果は当財団の機関誌、ホームページで紹介します。

［お詫びと訂正］『ひと・健康・未来 14 号』、

会員に登録された方には、機関誌の送付、シンポジウムのご案内をします。

「弱者の戦略」29 ページに掲載した写真の植物名は登録をご希望の方は、お名前・ご住所・E メールアドレスをご記入の上、メールか FAX にてお申込ください。

「コニシキソウ」ではなくE-mail： touroku@jnhf.or.jp
F A X ： 075-212-1854「ヒメツルソバ」です。
お詫びして、訂正させていただきます。コニシキ

バックナンバーはホームページからご覧いただけます。

ソウは右写真です。

http://www.jnhf.or.jp/

機関誌﹁ひと・健康・未来﹂第十五号をお届けします。

特集﹁加齢を知る、老いを健やかに﹂は、昨年十二月三日の浜松及び本年七月十五日の広島で開催されたシンポジウムの内容をまとめたものです。老化のメカニズムやオレオレ詐欺・振り込め詐欺の背景を実験経済学の手法からアプローチした知見等、興味深い内容です。未来研

究会の報告は、藤原辰史氏の﹁ナチスのキッチン﹂です。同名の著書は、第一回河合隼雄学芸賞受賞作品です。台所を切り口に膨大な資料を駆使した作品です。スペシャルインタビューは、﹄を手掛かりにしながら、研究の概要や吉崎悟朗氏です。著書﹃サバからマグロが産まれる

出版後の研究の進展状況を中心に伺いましたが、 人 間 の 作 為 に よ っ て 絶 滅 種 と な っ た 魚 に、どのような対応が可能か、示唆的なお話を伺う

こ と が で き ま し た。 な お﹁ コ ラ ム： 道 草 ﹂ は、都合により今回も休ませて戴きます。

本機関誌も号数を重ねる度に、豊かな内容を発 信 し て い る よ う に 思 い ま す。 こ れ ら の メ ッ

宗一

セージが、一人でも多くの方に届くことを願っ

ています。
編集委員
理事 畠中

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当財団の目的である、｢ひとの健やかでこころ豊かな未来を実現するために、健全な食生活と予防医学に重点をおいた研究、さらに自然との共生を基本に、こころの健康をめざした研究を振興し、もって国民の健康増進と生活の質の向上に寄与する｣ ことをめざす研究に対する助成をおこないます。

御池通「命と向き合うという発想」田 村 恵 子 京都大学大学院医学研究科 教授

援：京都市社会福祉協議会・京都市教育委員会・京都新聞!?

研究助成事業2018 年度

vol.

15

2017. 12

編集後記

助成研究発表会他

問い合わせ及び申請書類の送付先

・助成研究発表会を開催しますので発表者として必ず参加していただきます。
・助成研究発表会後の懇親会（約 1 時間）にも参加していただきます。
（2019 年 11 月に京都で開催予定。旅費／宿泊費支給、詳細は事前に連絡します。）
応募書類は下記宛てに書留扱いで送付して下さい。
（期日を過ぎた場合は返却します。郵送以外は受付けません。）〒 604-8171
京都市中京区烏丸通御池下ル虎屋町 566-1 井門明治安田生命ビル 6F
公益財団法人ひと・健康・未来研究財団（TEL・FAX 075-212-1854）e-mail：hitokenkoumirai ＠ jnhf.or.jp38