議 事 録
名称八王子バイオマス・エコセンター住民説明報告会（明日見らいふ）

日時

平成 30 年 10 月 2 日（火）午後 2 時 00 分～午後 3 時 10 分

場所

明日見らいふ

出席者

事務局

氏
名
公開・非公開の別株式会社イズミ環境

池田、中元、松山、他 2 名

オブザーバー八王子市資源循環部廃棄物対策課 3 名
八王子市環境部環境保全課
3名

弁

護士

2名

公開
34 名

参加人数

（内、住民 23 名、施設職員 10 名、市議 1 名、無記名 0 名）

配布資料名

【イズミ環境資料】
・八王子バイオマス・エコセンター説明報告会資料
・八王子バイオマス・エコセンターパンフレット【八王子市資料】
・八王子バイオマス・エコセンターについて
議事の内容

株式会社イズミ環境：開催の挨拶（池田）株式会社イズミ環境：司会進行（池田）【イズミ環境紹介】（池田）株式会社イズミ環境 池田、中元、松山
弁護士 A 弁護士、B 弁護士【八王子市役所職員の紹介】（八王子市資源循環部廃棄物対策課 A 課長）
八王子市資源循環部廃棄物対策課 A 課長、B 課長補佐、C 主査
八王子市環境部環境保全課
D 課長、E 課長補佐、F 主査【報告会】配布資料内容に沿って説明。
1. 株式会社イズミ環境
1) 施設の概要（中元）2) これまでの経緯と現況報告（池田）3) 新体制について（池田）4) 今後について（池田）2.八王子市廃棄物対策課
1) 市からの概要説明（A 課長）
2) これまでの経過 (B 課長補佐）
3) 今後について (B 課長補佐）1

【質疑応答】
住民：この「八王子バイオマス・エコセンター」という施設は、何処にあるのですか。
中
元：ここから、下って行きますとミニストップがあります。そのミニストップの信号を右折しますと、尾根幹線というバイパスがあります。それを越え上り坂に住になった最初の信号を左折した左側に、弊社があります。
民：これは、処理業ですか。

B 課長補佐：処理施設になります。

住民：「八王子バイオマス・エコセンター」というのは、収集した物を・・・何をしているのか、わからない。それで、どういう理由で停止されたのか。それで再稼動するための地元説明会ということですか。

中

元：そういうことです。イズミ環境は、一般家庭を除く生ゴミでいわゆる、こちらの施設等から出るような事業系生ゴミを焼却するのではなく、堆肥化するというリサイクルするためにつくった会社です。生ゴミの処理業ですが製造業でもあります。しかし、H24 年にオープンしましたが、直後に臭気問題が起こり、我々もいろいろ対策を講じましたが、翌年 3 月に「稼働したまま、抜本的な対策は難しい。」と判断し、自主的に市さんにお願いし、H25 年 4 月末を持って、

住中

住
中
住

中受入を止め、現在に至るということです。
民：日の出町にある最終処分場のイメージだったのですが、違いは何ですか。
元：そこは、最終的に燃えないゴミを埋め立てる処分地ですが、弊社は違います。
入ってきた生ゴミを発酵させ堆肥を製造し、それを肥料としてまた利用できるようにしていくための施設です。施設内に生ゴミを保管しておくということではないです。
民：施設に生ゴミが蓄積されていくということではないですね。
元：蓄積されるということでは、ありません。
民：この説明会というのは、「業務を開始したが悪臭が強いということで停止した。
それで再稼働するための説明会であり、住民の了承を得たい。」ということですか。
元：了承といいますか、なかなか言葉では難しいところもありますが、先ほど市さんから説明があったように 6 年前に、市さんが専門の先生方 5 名を集め評価検討委員会を立ち上げ、その結果「データ不足なので、もう少しデータ収集し改善計画書を作成するように。」ということでした。そこでこの 6 年間、八戸や長野の方で実験を行うために、我々だけでなく静岡大学の先生や臭気に詳しい先生方にも参加していただき、その先生方の指導の下実験を行ってきた結果、確立できましたので「ごく少量の生ゴミから当施設での試験稼働をさせてもらえないか。」ということを市さんにお願いしましたところ、市さんから示されたのは「もう少し、丁寧な説明が必要だと思うので住民説明会を開催する必要がある。」とのことでした。我々としても、この 6 年間で１７回くらい住民説2

明会を行ってきた訳なのですが、大きな自治会単位で行ってきたものですか
ら、ここの明日見らいふさんに説明するのは、今回が初めてということで大変申し訳ございませんでした。我々としては、もう大丈夫だから再稼働して「５ｔ→１０ｔ→３０ｔ」という訳ではなく、まず試験稼働させてもらい「蓄積した収集データとおりに行くかの確認をしたい。」ということなのです。
住A

民：八王子市さんとイズミ環境さんとで委託契約を結ばれているのでしょうか。
また、今後八王子市内の生ゴミを「八王子バイオマス・エコセンター」で処理する方針なのか。
課長：あくまでも、イズミ環境さんは民間施設ですので、八王子市としては許可を与える立場であり、委託ということは一切ございません。ただ、先ほどゴミの種類が事業系の生ゴミという話しがあったのですが、家庭から出る生ゴミも事業系生ゴミも一般廃棄物として出て、本来は市が自ら行うのですが、事業者の方住A

で一般廃棄物の処理をしたいという申し入れがあり、市の計画に基づいて行う施設であれば、許可を与える。その許可を与える責任というのが、八王子市にあるということを、ご理解頂ければと思います。
民：今後、再稼動した際のチェックを十分市がなさると思うのですけど、ゴミから出る水の処理は、どうされるのでしょうか。私もこのような施設で小さなところは見たことがあるのですけど、凄く規模が大きいので、今後量的にどんどん増えた時にどういうことになるのかという疑問がありますので質問しました。
課長：処理能力がありますので、八王子市で発生する生ゴミを全てこの施設で処理するということはありません。先ほど説明した中でも「生ゴミの資源化・ゴミの削減」という点で、考え方が一致しているので、うまくいけば良い施設だと思っています。
また、排水処理についてですが、生ゴミを入れ発酵させてという作業を行うと、汚れた水も出ます。それについてはしっかりと施設内に、その水を浄化する装置が付いていますので、浄化した後に下水道に排水します。それについては、きちんとした運転がなされれば、問題ないと思います。
住民：そのような会社があるのですか。主婦としては、生ゴミと燃えないゴミとか住民がやるべきことではないかと、生活してきた訳ですけど、そういうものではないのですか。自分の家から出すゴミをきちんと燃えるゴミと燃えないゴミとに分別する青い袋と黄色い袋がありますよね。危険物はまた別にというのがある訳ですよね。だから主婦はなるべくそういうことをした方が良いのではないかと思うのですけど。その辺を市はどのように考えているのでしょうか。
A 課長：市民の皆さんには、ごみの減量に向けて、可燃物、不燃物または資源物の分別していただき、感謝しております。分別してもらった物がリサイクルなど資源化され、循環することは非常に大事なことと考えています。
住民：分別の仕方が、住民に回っていたと思うのですけど。
A 課長：この施設は、現在の計画では、一般家庭から出る生ゴミではなく、商売をやっ3ていて出る生ゴミを処理する施設になります。
住民：家庭から出るゴミとは別なのですね。
A 課長：そうです。そういった生ゴミは現在清掃工場で焼却しています。焼却しますとCO2 も出ますし、地球温暖化の原因にもなりますから、出来るだけ焼却しない方が良い訳で、生ゴミというのは堆肥化し肥料に出来る。また新たな技術では、ガス化し燃料にして発電をするということなど、いろいろあります。今回は堆肥化して肥料にするという施設なのですが、そういったところで循環型社会と住いうところに繋がると考えています。
民：今のバイオの企業というのは、大賛成です。リサイクルして有効資源がでるということは、国家にとっても社会にとっても有効だと思います。ただ、有機物発酵ですから、悪臭がそうとう出てくるので、その対策を十分していただくことが、我々にとって大事なことだと思います。南東の風が吹くとこちらに流れ中てきますから、臭いについてはしっかり研究をなさって「ただ臭いはありません。」では、なかなか納得は出来ませんので、空気中の臭いのデータをしっかり出して頂いて、出して頂ければ納得性があるのではないかと思います。
元：バイオマスというのを、ご理解頂きありがとうございました。我々も今おっしゃった方と同じで「もったいない。」という、配布した資料の紙もリサイクルを行っている訳です。それと同じように「リサイクル出来るものはリサイクルしよう。」というのが、我々のコンセプトです。ただ、思いは良かったのです
けど、それがなかなか形にならず、住民の方に大変なご迷惑をおかけしました。
2 度とこのようなことがないように、新しい脱臭機等も設置いたします。住民の方のご理解を頂ければ、試験稼働し、その時のデータもホームページで常に閲覧出来るようにしようと思っております。

B 課長補佐：先ほど「量が増えていったらどうなるのか。
」というご質問があったと思うのですけど、少量から５ｔ→１０ｔ→１５ｔというようにステップを踏んで、始めに５ｔで行い、次の１０ｔにいく前に、専門の先生のご意見を聞きながら、必ず市と事業者が協議をして次のステップに進むので、その辺はご心配なさらずに。また、臭いが出た場合は法律に基づき、行政処分または行政指導というかたちをとります。
住民：八王子市は、こういう事業の認可を「する・しないか」の立場ですね。悪臭は出ない、付近住民に迷惑がかからないという段階でなければ認可はしないという意味ですよね。
A 課長：はい。施設を見せてもらい、基準等もありますから、その辺はしっかり確認します。B 課長補佐の方からも話しがありましたが、少量から少しずつステップを踏んで行い、しっかりと実績をつくる。つくらない限りは次のステップには進まない。ハードルを設けてしっかりみていき、最終的に許可を与える。許可の与え方についても、いろいろ方法があります。たとえば、少量から与える方法」とか、それについても検討しています。最後までしっかりとみていきます4ので、その辺はご安心下さい。
住中民：最終的にどのくらいの量が搬入される予定ですか。八王子市が収集する量の何割という回答を頂きたい。また、イズミさんに搬入することについて、どのような契約になっているのですか。
元：当施設に入ってくる生ゴミは、収集運搬業者さんと弊社が契約しています。また、八王子市で焼却している生ゴミの何割かというのは、生ゴミの種類が違いますので、先ほども申し上げたとおり、家庭の生ゴミは当施設には入れていません。また、入れる計画も今のところありません。事業系の生ゴミだけを入れているので、何割かの質問に対しては、お答え出来ません。それと「最終的にどのくらいの量が搬入される予定なのか。」ということですが、施設の許可は、日量８０ｔです。日量８０ｔまで出来るのですが、現段階では 1 度失敗をしている訳ですし、今ここで何ｔというのは、なかなか言えないところです。というのは、試験稼働を踏まえながら、A 課長が言われたとおり、ハードルを設け、「安心・安全」を担保出来る量、それ以上入れるつもりはありません。言えないのは、意図があって言わない訳ではないです。常に市さんから監視されますので、黙ってやればすぐに操業停止になります。だから今の段階で言えることではないです。
住民：臭いが「出る・出ない」の問題と同じだと思います。要するに 1 度認可されて、事業停止した理由が、はっきりしない。その理由が、再度発生しないということの保障という 1 点だと思うのですけど。臭いが出ないことが保障されるという確認が無い限り、事業は再開しないという理解でよろしいですね。
A 課長：その通りです。臭いについては、基準がありますから、基準を超えて臭いを出住Aしてしまったら、運転の継続は、困難ということとなります。この施設は操業停止してから 6 年くらい経ちますが、八王子以外のところで、いろいろな実験を行ってきて、ある程度の実績をつくったというところを確認しています。しっかり管理された堆肥化と堆肥化によって発生する臭気を確実に脱臭する設備を設置し、適正に管理することによって臭いを抑えることが出来ることを確認していることから、このような事業者からの説明会となっております。臭いに関しては、今後しっかりと確認していきます。最終的に許可を与えるかの判断をするのですが、その際に我々職員では分かり得ない部分については「堆肥化・環境等」に詳しい専門の先生方のご意見を頂き、その中で判断をしていこうと考えています。
民：「臭いが出ない保障」というのを、聞きたいのです。
課長：「臭いが出ない保障」というのは、非常に難しいのですけど、試運転を何故少量から行っていくかというと、少量で臭いがなければ、もう少し量を増やして確認をして、その結果臭いがなければ、次のステップに進みましょうというかたちで、しっかりハードルを設けて確認をしていく。そうでなければ実際許可を与えるのは、非常に厳しいと、我々八王子市は考えています。
5

住民：それが、保障ということですね。

A課長：そういったかたちで進めていくということで、その都度ご理解を頂くということになります。

中

元：我々は民間企業で、次出せばどういうことになるか理解しています。出さないということで 6 年間、いろいろな先生方の意見を頂きながら一緒に実験も繰り返し行ってきましたので、出しませんから大丈夫です。
施 設 長：今、説明があったように試験運転が少量から始まり、ハードルが幾つかあって(明日見らいふ)進んでいくということでしたので、是非「試験運転開始しました。一つ目のハードルがクリアし、こういう結果でした。次の段階にいきました。」という情報を明日見らいふの方にも頂きたいと思います。それから、今後「意見・質問等」が出た時、場合によって我々が窓口になるということもあるかと思いますが、その際に説明等が必要になった場合には、対応して頂きたいと思っておりますので、宜しくお願い致します。
それでは、これで終わりにしたいと思います。
ありがとうございました。
以上

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