特別シンポジウム 「ひと・まち・くらし‥低炭素地域づくり」

特別シンポジウム“基調講演”

特別シンポジウム「ひと・まち・くらし‥
低炭素地域づくり」

Kirsten Bound 氏「英国における地域の取り組み―Big Green Challenge について」
Supporting community-led innovation〔日時〕 2012 年 2 月 19 日 ( 日 ) 13：00 ～ 15：00〔会場〕 東京ビッグサイト会議棟 7 階（国際会議場）
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基 調 講 演「英国における地域の取り組み―Big Green Challenge について」
講演者：Kirsten Bound 氏

パネルディスカッション
コーディネーター：川北 秀人氏

パネリスト：Kirsten Bound 氏

IIHOE[ 人と組織と地球のための国際研究所 ] 代表

英国 NESTA 政策アドバイザー

1987 年に京都大学卒業後、（株）リクルートに入社。国際採用・広報・
営業支援などを担当し、1991 年に退職。その後、国際青年交流 NGOの日本代表や国会議員の政策担当秘書などを務め、1994 年に IIHOE
設立。NPO や社会責任志向の企業のマネジメント、NPO と行政との協働の基盤づくり、CSR や環境・社会コミュニケーションの推進を支援している。

2009 年 9 月に NESTA のイノベーションシステムの代表政策アドバイザーに就任。これまで、政策ユニットを立ち上げるためのブレア元英国首相へのアドバイザー、国際金融公社 (IFC) の投資環境改革部門でコン
サルタントとして活躍。専門は民主主義、参加と科学、新興国の経済発展。

パネリスト：三浦 一博氏

パネリスト：布施 孝尚氏

株式会社オプトロム代表取締役社長

宮城県登米市長

東北工業大学卒業。オーディオテープ等の東北中谷より 1998 年同社・
三井化学・三井物産出資の（株）オプトロムに転籍。2004 年より現職。
オプトロムは光ディスク（CD・DVD）の製造から 2008 年より環境エ
ネルギー事業に進出、次世代照明 E・COOL で注目を浴びている。

登米市出身。日本大学歯学部卒業。歯科医を経て、2005 年 4 月の市長選に初当選。現在２期目。登米市では、地球温暖化対策と地域資源活用のため、新エネルギーの導入と省エネルギーに取り組んでいる。

パネリスト：宮原 美智子氏

パネリスト：山田 興一氏

NPO 法人くまもと温暖化対策センター理事長

JST（独立行政法人科学技術振興機構）
低炭素社会戦略センター副センター長

阿蘇市出身。熊本大学教育学部卒業。環境カウンセラー、省エネ家電
コンシェルジュ、家庭のエコ診断員として、家庭での省エネ実践など
をアドバイス。

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低炭素杯 2012横浜国立大学工学部卒業。工学博士（東京大学）。地球環境産業技術研究機構理事、東京大学理事などを歴任。専門は化学システム工学、地球環境工学。

低炭素杯 201259

特別シンポジウム

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特別シンポジウム“パネリスト報告”“パネリスト報告”

三浦 一博氏布施 孝尚氏省エネルギーと経済性を両立する次世代照明「E・COOL」のご紹介

登米市における
低炭素地域づくりのチャレンジ

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低炭素杯 2012

低炭素杯 201261

特別シンポジウム

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特別シンポジウム“パネリスト報告”“パネリスト報告”

宮原 美智子氏

山田 興一氏低炭素都市つくりに向けた地域センターの取り組み

地域の視点からの低炭素社会への取り組み

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低炭素杯 2012

低炭素杯 201263ファイナリストによるプレゼンテーション
特別シンポジウム
パネルディスカッション

特別シンポジウムの取り組みを進めようと同時発生的に色々なとこ特別シンポジウムろから声があがって、それではいっしょにやりま「ひと・まち・くらし‥低炭素地域づくり」
パネルディスカッション

しょう、ということで進んだということなんです。

コーディネーター

川北氏

そしてガソリンスタンドなど燃料をきちんと保存

先ほど Kirsten さんのお話では「試みから始まっ

しておく場所が欲しい、ということになりました。

て仕組みになっている」ということですので、後たまたま地元の農協さんの方でガソリンスタンド

ほど Kirsten さんにイギリスでの事例をお聞きしたの統廃合をして施設的にはそんなに古くないのだ

いと思います。

けれど、使わなくなる場所があるという事で、そ次に宮原さんにお伺いしたいのは、今のお話のよれも無償で提供頂いた。色々な意味でタイミング

うな取り組みが、散発的には起きていますが、そが良かった、ということがまず 1 番の大きな要因

れをつないでいくためには、センターの役割も含かも知れませんが、そういった連携の中で、スター

めて、広げる時にどういう工夫をしていけば良い

トが切れた。そしてもう一つは、市民バスは市内と思いますか？

全域どこまで行っても１回
パネリスト

乗って 100 円のワンコインバ

今、コンパクトにとても出

コストをどう下げるかという来るところで、実際に実現しのも大きな要因でした。市民

てらっしゃる。中身に入っての皆さんにお伝えをさせて頂みて、例えばレジ袋を削減しいたのは、皆さんの使い終わっましょう、という話になりまた食用油をぜひ我々に提供しすよね。そうする事によってて下さい、その結果燃料費も二酸化炭素減らせますよって下がりますよ、バスが行った言葉で言っても実感という部

後は天ぷら油くさいのはそう分のところで、ごみ焼却と結いうことなんですよ、というびついていて、そこにすごいこともお話をさせて頂きまし

税金を使っているんですが、た。つまり自分が取り組んだ行政の方がいらっしゃるのにことの成果が目に見えて実感

ごめんなさい。二酸化炭素をが出来るような取り組みにす減らすのにこのぐらい大変なる事が出来たのが大きな要因
コーディネーター

コーディネーター

川北氏

ので、減らしてくださいとい
うお話をされるのですが、逆

ごみ袋の有料化をして、高い・安いと大問題になっかと思います。また、こういっ

それでは討論を始めましょう。まず、布施市長

たんですけども、それよりもずっと前から有料化

た取り組みについては、先ほどからみなさんもおっに市民側から言うと、自分たちの税金でこんなにごに話を伺いたいのは、Kirsten さんのお話にもあっを進めていたという事です。逆に言うと、ごみをしゃってますけれど、補助や支援がなければ続かみ処理に使っているから、そこの無駄な部分を減らたように、地域にあるものを確認し、共有して、たくさん出せば出すほどコストがかかるというこ

ないという取り組みでは絶対に駄目だと思ったのせば、その事によって二酸化炭素も減らせますよ、

そこまではうまくいくけれども、それが活用されとも当然あったということと、その中でリサイク

で、こういう計画づくりに関しても、市としてはゼという提案の仕方ってとっても大事だと思います。

るサイクルに入るかどうかが非常に大事ですよね。

ルを進める事が自分たちにとってもプラスになる

ロ予算でスタートしました。市としてのお金はいっ

先ほどの節電の話もそうですけれど、具体的にどの登米市で、それがコラボレーション（協働）に結んだというＰＲを出来るきっかけが実はＢＤＦのさい使わない、あくまでも市民のみなさんの協力

ぐらいどうなるのかという部分が見えてこないと、

びつくようになったきっかけや、心がけられた点

取り組みだったのかと思います。ＢＤＦの取り組を頂いて、廃食油を回収する、それを社会福祉法

ただ低炭素社会づくりでこうしますよという計画などをお教えください。

みを始めた頃というのは、ちょうど燃料の高騰の人さんで精製して、それを市が買い取る。市が買だけ出してもなかなかつながっていかないと思う

時期にも重なっていて、非常にコスト高という事

い取る値段は通常の軽油の値段の 90％ぐらいの値んです。しかし市民の目が入ってゼロ予算でスターが叫ばれておりました。たまたま市がＢＤＦの取段で買い取るということで、みんなが Win-Win にトされたのは、すごく驚きましたが、自分たちも何

まずは地域のみなさんの意識の高さというもの

り組みをやろうかと思っていた時に、東京都の補なる、そしてその結果、市民のみなさんが使う公とかしなきゃという部分のアイデアを出していく、があるのかと思います。宮城県の中でも登米地域と助で廃食油のプラントの機械を購入した東京都の共交通のバスが 100 円でこれからもずっと安定的とか、組み込んでいくような仕組みをつくっていけ

いうのは合併前から広域行政でごみ処理をしてい社会福祉法人の方々から、我々でこういうのやりに提供するような仕掛けに、廃食油の回収が大きば、お金ではなくても、お金に頼らなくても出来たのですが、そのごみ袋の有料化をいち早く進めた

たいんだけれど、というお話を頂きました。そして、な役に立っているという事もお伝えをさせて頂いる事はあると、昨日低炭素杯でのプレゼンテーショ

ところなんですね。宮城県内では、仙台がつい最近

民間の事業所の皆様からもこういったリサイクルたという事だと思います。

ンをお聞きした時に、すごいアイデアが出てくる、

パネリスト

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川北氏

宮原氏

スでスタートしました。その低炭素杯 2012

布施氏

低炭素杯 201265ファイナリストによるプレゼンテーション
特別シンポジウム

それがうまくつながって仕組みになったというお特別シンポジウム

コーディネーター

川北氏

く、そこからより大きな目標に向けてのネットワー

とか色々言うんですが、それは社会は当然色々な

クがつくられたという訳です。

知識を深めていくと縦割りになるのは決まってい話がされました。ああいうところを私どものセン

ありがとうございます。Kirsten さんに伺いたい

ターや環境団体・行政の方々がどう提案してどうんですが、僕らが日本で、社会的なチャレンジをるわけですから、それは理由ではなくて、そうい

つなげていくか出し方なんだろうなぁと思うんで応援する時に必ず大切にしていることは、一人一うものを統合化したものを見せなければなりませ

すよね。それが今までだったら一方向だったのが、人を応援するのではなくて、生態系をつくれるかん。そこに我々は力を入れようとしていて、実際、

逆に市民サイドの考え方、さっき言ったごみ処理

どうか、つまりその人たちが互いに連携しながら費用、それから交通の面でもこのぐらい税金を使っ育てあえるかどうか、です。植物を育てる時もそ

どうしても日本の会社や行政は、何か事が起きるてやっていますよという両方のサイドの意見が出うですが、苗を一つ一つ育てるのではなくて、集と自分たちだけでどうにかしようと思ってしまいてくるとつながるんではないか。そこを私ども普めて育てないと大きくならないし、強くならない。

ますが、今の刑務所のお話は、一つの業者さんに

私は企業経営者ですが、新しい技術というのは

段活動しながら、市民目線で両方つないでいます

そういった考え方が先ほどの発表の中にもあった

お願いするだけではなくて、いろんな事を集めて色々なところへ出して評価しますが、我々の判断基ので、そういう提案を具体的にやっていく事なん

なぁと思っていますが、今のお二方のお話を聞い来て、一緒にやったらこんな事が出来るんじゃな

準は、どうしても経済性になります。特に私達のだろうなぁと思います。

て、イギリスの事例やヒントをお願いします。

いか。一つのところでは出来ないかもしれないけ

東北地区は、昨年３．１１大震災後は 1 ヶ月近く電パネリスト

Kirsten 氏

コーディネーター

川北氏

入れているんですね。
パネリスト

三浦氏

れど、連携すればこんな事が気が来なかった地域です。さ出来るというのがたくさん生らにガスも来ない。電気の技

もちろん色々な方法がある

まれた事例ですね。山田先生

術で以前はどういうものが流と思うんです。何かアイデアや三浦さんにも伺いたいのは、行っていたかというと、コー

ご存知の範囲内で、実際つがあってそれを拡大しようと個々の要素・技術に優れてい

ジェネとかですね。経済性だな い で こ ん な こ と が で き た、

するならば、もちろんファイる日本の企業・団体が、連携け優先すると大きい原子力でつなぐときにこんな工夫をしナンスという従来の方法で資する事による可能性について発電をし送電をして、みなさた、というものはありますか？

金 が 集 ま ら な け れ ば、 イ ン

お願いします。

んにばらまく。そうなってくコーディネーター

川北氏

ターネットを見てみれば、新
パネリスト

宮原氏

しい手法が色々出ています。

山田氏ものになりますね。ガスもそ

さきほどのレジ袋に関して

例えばクラウドソーシングと技術、技術と言っても本当うですね。例を言いますと仙は、熊本市がレジ袋削減を始いうのが、イギリスでは、非にどう役に立つかが見えない

台の市ガス全戸にやっていてめた時にすごいブーイングが常に人気を得ています。あるんですよね。その一つは先ほですね、確かに経済性は良い

あ っ た ん で す け れ ど も、 市

ファシリティをつくって、そど か ら 出 て い ま す け れ ど も、のかもしれませんが、災害に民側・環境団体側やセンター

して少額ずつの資金を色々な

まさに同じでそこをどう見せなると 1 ヶ月以上止まってしが支えます、という事をきちところから集めます。例えば

るかという事と、後はもちろまう。そうしますと、一般家

んと申し上げました。お店の66

ると今度は災害に非常に弱い
パネリスト

5 ドルとか 10 ドルとか寄付

んお金がなくてもいろいろな方々にとっては、レジ袋を減をしてもらって、特定のプロ

事は進みますが、それでは遅し、さらに企業活動も出来ならすということは市民のみなグラムを応援すると言った方

くてスピードが問題になる事

くなってくる。今までは、一パネリスト

Kirsten 氏

パネリスト

三浦氏

庭の生活も出来なくなります

さんの反応が怖いんですよね。そこに私どもが色々法もあります。また、どのようにコネクション、シがありますね。そこのところには少しお金がかかっ

つ一つの新しい技術に対して、その場限りで評価なところに行って、説得など活動することによっ

ステムにつなげていくかという事もあります。例えても入れた方が良くて、ただ入れたお金、つまりをしていったと思うんですね、経済性だけで。やて、本当は市民もすごく意識は高いんですね。何ば、これは非常に成功したプロジェクトなんですけ

今までですとそういうお金が入ると、その事だけ

はり今後はですね、全体のこの危険率。確かに低かやりたいが、具体的にどうしたら良いかというれども、実は刑務所で廃棄物の問題がありました。

をやって実質予算が切れると辞めてしまうから、炭素かも知れないけれど、危険率というものも考事がわからなかった。そこを一緒に入って、説得

5 万ものマットレスが毎年廃棄されており、埋立に全く経験が蓄積されないんですね。それが今の日

えて採用していかないと、色々な技術の結びつき

したら、結構今 90 数％ずっとマイバッグ持参率

回されていましたが、環境負荷が大きく問題となっ本の大部分の結果になっていると思います。では、というものはないんだろうな、と思います。

を保っているんですよね。あの時値段が高いと言っていました。そこで、刑務所を運営する当局が単にそこのところをどうするかという議論ですが、先ていたのに、本当はきっかけさえあれば、したい

刑務所の人たちだけではなく、サプライチェーン全ほど言いましたように、将来というかあるこうい

んだ、出来る位置に来ているんだなぁと思ったん

体、例えば環境サービスの会社も含めて、全員がうところに来たら、これはきちんと自立するんでですね。そういう事が色々なところであるんでは部屋に集まって何週間もかけて、議論をした結果、

すよ、とその道筋を見せなくてはいけません。そないか、各県のセンターさんもあるんではないか

全く新しいシステムをつくることに成功しました。

こを我々はつくって見せて、それで実際に検証を僕、実はちょうど 2 か月前に、全く同じこの場と思います。

刑務所のベッドのマットレスをリサイクルし、色々しながら、だんだん大きくしていく。そこを地道所で、エコプロダクツ展が開かれた時に、壇上に、な形で使われるようになりました。それで 500 万にやっていくことが大事なんです。大きいテーマ

先日、国際森林年を記念して国連から森のヒーローポンドほど節約できたわけです。それだけではな

から行くと、みんなは「行政の縦割りで出来ない」

として表彰された宮城県で牡蛎養殖をしてらっ

低炭素杯 2012

コーディネーター

川北氏

低炭素杯 201267ファイナリストによるプレゼンテーション
特別シンポジウム

しゃる畠山さんや岩手県の釜石市長さんとご一緒

特別シンポジウム

パネリスト

布施氏

パネリスト

山田氏

ていくのかと言う時に、もちろん住宅でも使っていくけれども、エネルギーも大切な選択肢ですよね。

していた時に、何が論点になったかというと、三浦

本当に川北さんのお話の通りですね、やはりエ

確かに各地域でできるだけ独立するというのはさんもおっしゃって下さったように、効率を追及

ネルギーの地産地消、実は高効率化と言った時に、大事ですけれど、やはり、全体で見るとそこに使するなら、大規模につくってそれを分配するとい例えば火力発電所の事で考えてみると、電力の発う装置とかで共通しているものは、明らかに大量

うのが、確かにシステムとしてうまくいっていた

生した後の熱エネルギーってたぶんほとんど使わに同じものをつくった方が安く出来ますし、その例えば、北海道下川町ですと、今までは自分の町かもしれない。しかし今回の災害のみならず、今れていないんですよね。むしろエネルギーの必要

市場がないと国が回っていかないと思うんですね。

の町有林だけを管理していますから、非常に小さ

後 20 年、30 年、山田先生のお話にもあったように、なところで、熱エネルギーだけじゃなくてすべてですから、それを使うところで、どういう風に工いところで、しかも使うのが地域の熱をどうする

日本の高齢化率がさらに進んでいくと、インフラのエネルギーを供給するような仕組みをつくった

夫するかを考えないといけない。また、その中ののかと言う事ですので、なかなか成り立ちません。

の維持に誰がお金を払うかということも考えなく方がよっぽど高効率化なのかなぁという思いもあ

一部はバイオマスか何かで非常に条件の良いとこ

しかし、実際には町の中には国有林も民有林もあってはいけなくなる。

るのと同時に、やはり地域の中で資源循環的にずっろだと成り立つところがあるでしょうが、それは 1て、非常に大きいわけです。ですから、それを全

パネリスト

山田氏

と継続的に自分たちの生活に必要なものが供給で

億 2000 万人の人へ全部が一般化出来るわけでは

部うまく使って、色々組み合わせれば、もう少し変だと思うのですけれど、「適きるような体制というのは非ないので、やはり大量生産で改良が次々と進むと仕事も増えてきます。例えば、色々な国から輸入

地適発」とか「産地直用」とかっ常に大事だなぁと思うのと、いう事も大切です。地域の方は今までされていたしているペレットをみると、競争力があるものもて言っています。

そこで最近、僕らは、英語に訳すのはすごく大それに当たっては木質バイオ

事をずっと進めていくんですけれど、利用すると出てきます。ただし、それを町の税金でやるのでこれまで発電というと、どマスの活用というのはすごくいう事を考えないといけないのかなと思います。

は持続性が出て来ませんから、本当に自立できる

こかで大規模につくって各地

大事なものだなぁと思っていようにしていかなければなりません。少し制度をに送電するというもので、発ますし、もちろん森林が二酸変えたり、中で使う資源を見直したり、それをど電した場所で直接使うことを化炭素の大事な吸収源になっ考えてこなかった。ところがているという現状とその整備

最近は、先ほどのバイオマスを進めていく上においての間

林業の持続可能性を考えると、これまでの 50 年が典型ですが、ペレットやウッ

伐も進めなくてはいけない。

間は、植えた木を育ててきた。今後それをどう使っドチップをつくるのは、簡単

そういった意味ではそこがうと言えば簡単。問題はそれをまく経済としてきちんとまわ

運ぶコストをどうするか。しるような形になれば、良いのかし今回被災された地域でかなぁという事と、そしてそは、小学校に避難されたおじの経済活動が地域の中で行わいちゃんたちが『なんでストー
ブ が な い ん だ？』 っ て お っ

パネリスト

布施氏

しゃったと。ご自身が学校にうやって販売するかというところまでを含めてうコーディネーター

川北氏

まく考えれば、3,000 人くらいの町ですから、色々なところにも広げていけると思っています。

れるという事が非常に大きな事なのではないかなぁと思います。石油とかのエネルギー

行っていらした時代はそうですね。ところが今は、であれば、お金はどこかに流れて行ってしまう形

安全性と、電力が来ている事を前提に、電力で賄わになるので、ますます地方の経済力は低下し、地れている。ところが、特に山間部や海岸の地域な方の活力は失われてしまう、という危険性も感じんかで、自分たちでもエネルギーをと考えていくております。

と、つくった場所でそのまま使う（産地直用）んだっ
たら、大きなスケールのことを考えてなくていい。
効率は下がるかも知れないけれど、先ほど三浦さんがおっしゃられたように、自分たちの手で直す

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コーディネーター

川北氏

ことも出来るし、使い続ける事も出来る。先日はちなみにみなさん、日本って灯油でいくら使っ

とうとう、電気をたくさん作っている会社に招かてらっしゃるかご存知ですか？ 1 年間の灯油の使れて、エネルギーの地産地消についてお話ししま

用量は、約 2 兆円です。この 2 兆円を、暖めるだした。

けに使ってしまって、CO2 も発生させるのか、そそこで布施さん、最初はＢＤＦからスタートさ

れとも、そのうち５％でも 10％でも、地域の新れて、他のところにも広がっていきそうだなぁとしい経済の仕組みに結び付けていけないだろうか。

思うんですけれど、少し伺ってもよろしいでしょ

ＢＤＦも非常に良いアイデアです。山田先生、コうか。

メント頂いてもよろしいでしょうか。

低炭素杯 2012

低炭素杯 201269

ファイナリストによるプレゼンテーション
特別シンポジウム

コーディネーター

川北氏

もちろん工学的な技術の革新も大事ですけれども、運用する体制も大切、ということですか。

特別シンポジウム

語も違う、それぞれ背景の違う人たちが寄り集まっや促しが出来ているんだと思いますが、いかがでている。時には、やはりそういう人々が共通の試

しょう。

山田氏

が見えるようになっているかといった点について、
パネリスト

布施氏

三浦さんにも伺いたいんが、製品って使わないとのためにつくろう、とか地域社会よりも密なつな

やはりポジティブな共有化という事でお話を頂わからないし、使ってらっしゃる方が自分の会社

そのように統合すると、こう変わりますよ、とがりと言った場合には、そういうお互いに地域社

いたんですけれど、例えば、ごみの分別収集もどに近いかということも、評価や理解につながりまいうのを実際にやっている自治体がきちんと言え

会の中でのマイナスの要因はそれほど前面に出てんどん品目を増やしているんですね。そして増やすね。この技術を導入された、使われた方々の声が、ばわかると思うんですね。でも、そこで補助金を来ない。お互いに妬みあうとかそしり合うとかそしていく中で、その効果を我々も見えるように出外に広がるしくみはどのようにつくってらっしゃ

もらうからあまりはっきりとは言えないとか、こ

ういうことはあまり前面に出て来にくいと思うんしていく。例えば、ごみの最終処分場の取り組み

いますか。

ういう良い案があってもダメです。すなわち非常にポジティについても、出来た時には本当

かなという事になると、非常ブな事がやはり前に出て来るは平成 19 年でいっぱいになるに狭まってきてしまいます。

という事です。そういう活動

予定でした。ところが今は、宮当社製品の導入は見える化ですから、やはり枠組みと言に資金を出す側から見て、我々

城県の平均として比べると登米しやすいんですよね。はじめうのを大きく見て、そこの中もどのような方法で資金を出

市では 1 世帯あたりのごみの入れる場合はシミュレーショ

で最適な解を得るというのをす事によって情報がよりよく

排出量は 3 分の 2 ぐらい、今ンをして、導入して、測定し、やっていった方が良いのでは共有化されるのかということ

750 グラムになっている。ご「ＣＯ 2 換算するといくらでないかと思っています。

を見ながらやっています。例

みの量を減らすことによって最す」と。一番大事なのは、「経

えば、助成金を出す場合の標

終処分場の寿命がこのぐらい延済的に電気料金がどのくらい準的なやり方は報告書を出しびました、しかし今回の震災で下がります」と。特に役所とてもらう、毎月出してもらう

だいぶ寿命がなくなってしまっか そ う い っ た と こ ろ は、 結とか、そういう事をやってもて大変なんですけれど。でも構シビアに出します。それとコーディネーター

川北氏

パネリスト

三浦氏

あ り が と う ご ざ い ま す。

らう事によって、責任が出て

例えば、そういう事をする事に先ほどちょっと補助金の話がKirsten さんにお伺いしたいん

来る。そしてより時間をかけ

よって、こういう施設をつくるあったのですが、当社の製品ですがね。日本でも地域でがて、より効率的に自分たちものに例えば 20 億かかる、それだけではなく省エネ機器を導んばっている人がいて、じゃ

仲良くやらないと、うまくいが 10 年延びたという事はどれ入するにあたって、補助金があそれはすぐに共有される

かないという事がわかってくだけの経済効果なんだという事

る、と言う事があります。そもお伝えしています。ですから、れから例えば、この地域に対やはりそういう意味では色々なかって言うと、なかなか難し

パネリスト

山田氏

い。先ほどのエッグ島のお話

パネリスト

宮原氏

色々ありすぎるんですね。金
額的にではありません。縦割りになっていますので、例えを伺っていておもしろいなぁと思ったのですが、誰して我々に報告を出すのではなく、ブログを立ち効果の見える化を進めて行く事、それは我々にとっば宮城県で出ていたり、経済産業省であったり、環かが始めると、『あいつが儲かるからやるんじゃな

上げてもらって、ブログの中で毎週経験を語り合って見える事ではなくて、やっぱりユーザーのみな境省であったり、たくさんあってどの補助金のパいか』とか、あるいは、ずっと隣に住んでいるからってもらう。何がうまくいって、何がうまくいかないさんに対して、その情報を提供する事が大事なん

ターンを使えるのかわからない。そのパターンにて仲良くなかったりするかも知れない。そうするのかブログに掲載してもらう。ですからそれぞれだなぁと思います。また、登米市では地域のまち

よって、大きく申請の仕方も変わってきます。また、と『あいつがやるんだったら、わしはやらない』っのコミュニティーごとに間違いを再び繰り返さなづくり交付金の交付制度をつくっています。これ同じ補助金であっても地域によって違うという事

ていう人って、布施さんのところにはいないかもいように、経験を分かち合うという事もあります。

も色々な地域活動を進めて行く、こういった環境もあります。宮城県ではＯＫだけれども、違う県知れないけれど、僕の近所にはいたりするんです

我々も常に実験をしている訳です。色々な方法を。

活動についても手上げ方式なので、色々なグルーに行くとだめですと言う事があり、そういったとよ。つまり、地域内での連携って、イギリスではプ・団体が手を挙げます。その審査は合併前の旧

ころにもぶち当たります。やはりこの補助金とい昔から得意だったと思えないのですが、最近は雰

町単位の地域の皆さんが委員になって、予算の貼う考え方も、導入される方々はみなさんお金をあ

囲気が変わってきたんですかね？あるいは、そう

り付けを行う。ようするに自分たちが判断をして、まり使わないで、使える補助金を利用してやりた

いった地域ぐるみの取り組み、いろんな人たちの連携は、どうして増えてきたんでしょうか。
パネリスト

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川北氏

ありがとうございます。成果の可視化や、過程みをしようとすると難しい場合があります。しかしながら、温暖化ですとかよりよい学校を子供達

パネリスト

コーディネーター

Kirsten 氏

コーディネーター

川北氏

自分たちで使うお金を、使う仕組みを今少しずつ、いというのが本音ですので、もうちょっと統一出ありがとうございます。日本でもちゃんとわかっ始めています。そういった事をすることによって、来たらなぁと思います。

て助成金を出している所は、報告書を分厚く出す

お金の使い道についても、役所が使っているお金という結果報告ではなく、経過広報をちゃんとしについても、使い道についてやはり興味を持って確かにおっしゃる通りだと思うんです。確かにてほしいと、少しずつですが変わってきました。

頂く方が非常に増えてきているという事ではない

イギリスでは、多種多様な社会が今成り立ってい重要なヒントを頂きました。布施さんに今のお話

かなぁと思います。

ます。特に都市部ではそうです。宗教も違う、言をお聞きになって、登米市でもそういったしかけ

低炭素杯 2012

コーディネーター

川北氏

ありがとうございます。効き目と使い道がハッ

低炭素杯 201271ファイナリストによるプレゼンテーション
特別シンポジウム

特別シンポジウム

パネリスト

パネリスト

山田氏

Kirsten 氏

少し関係しているのかも知れませんが、昨年、ええ、市民の参加を色々な形で出来るだけ活用すピークカットの運動を色々やっていましたが、大るようにしています。場合によってはそれが難し

きいビルはそれぞれ 15％減らさないといけないとい事もあります。時間がかかってしまう事もあり言う事で、各ビルにはエネルギーを管理する人達

ますし、それだけ議論が増えてしまう、と言う所を配置していました。その人たちが去年の経験をはあるんですけれども、出来るだけコミュニティー

通じてレベルが上がって、知識も随分蓄積されてから広く関与してもらうと言う事によってアイデいると思うんですね。それまで扱うシステムなん

アも広がりを見せる訳で、だからこそデジタルプ

ですが、そういう新しい知識が蓄積されているか

ラットフォームに私たちは関心を寄せている訳でら、それをどうやって活かすか、また、それを現す。フェイスブックでもウィキペディアでも良い

在にどうやってつなげていくかが、これからの課です。こうしたデジタルプラットフォームでアイ

題です。

デアを広げる事が出来ます。その力をいかに活用

Kirsten さんに一つ質問があって、非常に良い事をされていて、感心をしていました。ここで色々するか、社会的な課題に役立てるかと言う事が重要だと思っています。

と提案がたくさん出て来て、それをどういう人たちが選んで、何人ぐらいでやっていて、それがいいかどうかというのはどんなチェックをされていコーディネーター

るのでしょうか？

川北氏

ありがとうございます。先ほどの布施さんのお話パネリストにありましたように、市民の意識がもともと高い

これは Big Green Challenge の事ですよね。Big

ことも大事だけれど、成果を見せて行くことによっGreen Challenge では専門家のパネルを設けていて『これはやってよかった』とか、反対しにくくなっていくみたいなことも大きいですね。

キリしていれば良いんですかね。

応がとても良かった。『えっ、そうなんですか』とて、これは様々な業界、市民組織、学会の方々に宮原さんは、見える化も含めて、地域でどう進めいう事もあるんです。自分では省エネしていてバッ集まってもらっていて、審査役を担ってもらってていらっしゃるか、お聞かせ願えますか。

チリと思っていた人が、こんなところで出していいます。幅広く社会の意見も反映して、との事でるんですね、と言う事がありました。やはり形にすが、いわゆる助成金を出すにあたっては、公共

そうですね。やはり、みんなにとって良い事といして、ある程度比較して見ると言う事は、その方々の投票システムというのを設けております。例え

うのは、協力も得られやすい。そして今、Kirsten

パネリスト

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Kirsten 氏

宮原氏

パネリスト

布施氏

わたし自身の出発は自身の省エネでしたので、家にとって後はどこを選ぶかということですが、一ばイノベーションの 5000 万ポンドの寄付、助成さんがおっしゃったように共感も得られやすい。共庭の二酸化炭素をどう減らしていくか、というの

応こちらとしてはこのぐらいお宅は出しています

金については、投票を一般の人に実施してもらい、感と共有をすすめていく取り組みを出来るだけ可はとっても大事なんですが、なかなか表に見えなので、後はこうするとこう減らせますよ、と提案

次のレベルに行くべきプロジェクトを選んでもら視化を進めて行く事によって、その輪が広がってい事ですし、家庭に入ればどうやっているのか判した後は相手に選んでもらうんですね。選ぶ時っおうと言う事をやっています。その上で、商業的いく。おそらくそういった市民の皆さんの 2 割ぐ

断はそれぞれに任されていますから、なかなか今てみなさん、お風呂ぐらいはゆっくり入りたいだ

な実現可能性を考えてもらう専門家パネル、例えらいに増えてくると、もうこの流れは誰にも止めまで結果を出すという事が出来なかったんですが、よね、となりますが、給湯って二酸化炭素をたくばベンチャーキャピタリストや社会起業家、社会られないという感じになっていくのかと思います。

昨年度あたりから私ども地球温暖化防止活動推進

さん出しているんですよね。うちエコ診断の画面

事業への投資の経験がある方々などに集まってもみんなが協力をしやすい雰囲気というのが出来てセンターの指定団体が社員となっている地球温暖を見た時に『考えます。家に帰ってやってみます』

らって審査もしてもらっています。ただ我々もま来るのではないかなぁ、と思います。

化防止全国ネットがうちエコ診断事業を始めていと言う反応がありました。講演の参加者はやりまだ勉強中ということですので。

ます。受診希望の家庭の皆様からデータを頂いてソすと頷くが、やはり自分のデータを見た時に、次フトに入力した上で、養成された診断員が家庭をの判断をする材料になるので、きちんと提案する、

訪れて診断を行うという作業をしました。わたし

きちんと見て頂くというのは、非常に大事な事だ

自身は別のところでずっとそういったことをやっなぁと思います。またこれから診断を受ける方をコーディネーターていた訳ですけれど、やはり目に見えて自分の家増やしていこうという仕組みなので、ぜひこうい「総選挙」もあるってことですね。すると、専門ですけれど、協力したいと思っている人はいます、の電気製品やガスがどのぐらいのバランスなのか、うのを見てもらって、判断をそこでしてもらうと家が見る部分と、それを使う市民の側が「あ、そと。きっかけもない訳じゃない。じゃあ、うちエ

同じ地域の同じような家族構成の平均から見て、自いう過程は非常に大事なんではないかなと思いまれ良いね」と言ってくれるかどうかも、判断基準

コ診断もそうですが、広げていくためのきっかけ

分はどの位置にいるのかを受診者が見たとき、反した。

として重要だと言う事ですよね。

を果たして我々は今までつくれて来れたのかにつ

低炭素杯 2012

コーディネーター
川北氏

川北氏

ありがとうございます。宮原さんに伺いたいん

低炭素杯 201273ファイナリストによるプレゼンテーション
特別シンポジウム

いて、少し振り返りたいと思うんです。
パネリスト

特別シンポジウム

う利益配分をしていくか、こういったところが一い異なる言語で話しているような気がするんです

これからの日本もそうだと思いますが、いろんな番必要になるんではないかな、と思いました。

けれども、我々はこのように会話をすると言う事

価値観を持った人たちが、それぞれの地域に住んを、インセンティブですとか利益ですとか、お金でいく時に、一つに絞るのは効率の観点から言う

宮原氏

本当にそのあたりのところが、地域センターでう

パネリスト

布施氏

の節約ですとか、環境をどう守るか、やはりそうと大切かも知れない。しかし、その地域の特性やまくやってらっしゃるところがいたら、申し訳な

こういった取り組みにおける行政の役割といういう話をすれば、いいチャンスになると思います。

持続可能性を考えると、あれもこれもの組み合わいんですが、私どもも毎回この環境省の補助事業のは、先ほど三浦さんがおっしゃったように、行政

お互いに知り合う、理解し合う、色々な意欲を持っせが出来るかどうかも大切だと思うんですね。

や委託事業をやりながら、二酸化炭素を減らすかというのは非営利団体という側面があるんですね。

て、お互い一緒に働く事によって良いシステムを

最近、大きな会社で、しかも新しいチャレンジにという数字をきちんと出してきました。そのあただからこそ、逆に公共性の意識を持ちながら、そつくることにつながれば、と思います。皆様から相次いで成功している方々にお話を伺うと、今まりを皆さんにきちんと示せていたかと言うと、熊して公の立場としての正確なメッセージを伝えて色々なアイデアを聞かせて頂きました。東京で起での延長線上ではなくて、違う組み合わせで行く

本県地球温暖化防止活動推進センターでは年間こ行く事が何よりも大事なのではないかなぁと思っこっている事、日本中で起こっている事、聞かせという事を強調されます。今までやってきた事をの活動でこのぐらいの二酸化炭素を減らせました、ています。そういった意味では、行政からの発信て頂きまして、ありがとうございました。参考に否定する訳でもないし、全く新しいものに乗り換と言う事を報告書ではあげているんですが、例えば力と信頼性が非常に低い、と言われています。我々なりました。

える訳でもない。違ったものを掛け合わせるから、

ウェブサイトやフェイスブックなど広報する場所

としては、客観性と公平性を持ちながら、情報の面白いものが生まれる。これは遺伝の法則もそうはたくさんありますので、きちんと県民や市民の提供と共有に努めて参りたいと思います。

だと思いますが、新しい事を起こそうと思ったら、皆さんにお伝えすることで逆に皆さんにも関心を持ってくださる事に関しては、なかなかそこまでそれぞれに実績や経験が組み合わさったものが積
パネリスト

宮原氏

コーディネーター

川北氏

み重なっていくというのが大事だと思うんです。

力を出せていなかったかなぁ、と思う事と、それ

この「低炭素杯」に私はずっと参加させて頂いからそれを自分たちだけでやらないで、色々な団ているんですが、全国にこれだけの人がいると言体とかと連携しているわけですから、得意分野の

う事は、色々な取り組みがあって、すごい面白いし、

まとめということにはなりませんが、出て来た企業や市民、譲るか譲らないか、と考えてしまう。

方にお願いして、そのあたりの可視化をやっていっ楽しいし、人の多様性が日本を変えていく原動力

キーワードをあえて確認で申し上げると、やはりそうではなく、相手を活かすかどうかが、今日のても良かったなぁと。やはりそれを伝えると言うになると思うんですね。そこをどう変えていくか、

効率やシステムと言うと画一的にやらなければい

お話を伺っていて非常に大切なポイントだと思い事がとても大事で、その中に色々な専門分野の方と言う事がそれぞれ今日聞いた分野なり、専門性

けないという思い込みが僕らにはあったのではなました。

が入りながら、伝える事も自分だけではなく、色々なりをどう活かしていくかということを各地域にいかと思います。ところが、イギリスもそうですし、な方とやりながら広報にその動きが広がっていく

帰って、もう 1 回自分たちの財産なり資源を見つと、協力を得られる。協力によってプロジェクト

めなおして、つないで行く事が大事なんだろうなぁ

も大きくなってくる。この過程を、私どもも自分と思います。それをそれぞれの皆さん、宿題を持っの事をやるだけではなく、次を見据えた動きをやって帰りながら、また来年の低炭素杯の中で報告していく事を、今日お話聞きながら、とても大事な合って、全国がつながっていければと思います。

みなさまのご協力で、時間内に終わる事ができました。ありがとうございます。

その時に大切なのは、お互いの事を活かしあおうという気持ちがあるかどうか。頭の固い行政や事で、気をつけてやっていきたい事だと感じてお
パネリスト

ります。

山田氏

はじめてこの低炭素杯に出て、地域の方やイギ
リスの方からも色々な良いお話を聞けて、良かったです。はじめにお話しましたように、やはりこコーディネーター

川北氏

ありがとうございます。お一人ずつ最後にコメントをお願いします。

ういう低炭素社会をつくっていくと世の中が明るくなってきます。その変化を見せるのはやはり地
域で、わりと簡単に始められます。しかし、それを国全体の中でこんな方法でやってますよ、とい

パネリスト

三浦氏

うのをうまく合わせて促進していくのが大切です。

今日は一般企業と言う事で、違う観点から物事

今日お話を伺っていて、明るい低炭素社会づくりもを喋らせて頂きました。やはり基本的にはですね、

進んでいくなというのがよくわかりました。今後

経済の基本は経済性、いくらかけていくら利益を出も、皆さんと協力してやっていきたいと思います。

す、というのが基本だと思っております。当然色々なところで、この低炭素の仕組みを作って、やは

74

パネリスト

Kirsten 氏

り一番大事なのは、そこにどう結び付けていくか、

ありがとうございます。政府や市民社会、公共

これは一企業だけではなくて、地域全体でどうい部門、民間部門と言う話をしておりますと、お互

低炭素杯 2012

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