● セッション４「地方の論理」をどう読み解くか

討論
■発言者

村上 咲
（司会）
……京都大学大学院

西 芳実 …………東京大学
鳥居 高 …………明治大学

西尾 寛治 ………防衛大学校
河野 元子 ………京都大学大学院
森下 明子 ………日本学術振興会特別研究員・京都大学
山本 博之 ………京都大学地域研究統合情報センター

舛谷 鋭 …………立教大学
鷲田 任邦 ………東京大学大学院
中村 正志 ………アジア経済研究所

伊賀 司 …………神戸大学大学院
川端 隆史 ………外務省
鈴木 絢女 ………日本学術振興会特別研究員・
政策研究大学院大学

金子 芳樹 ………獨協大学

選挙を通じた開発資金の調達

山本 選挙対策といったときに、一般の有権者を見

西尾 山本さんのお話を聞いて、サバの人々の鮮やているのか、それとも地方政治家を見ているのかはかな選挙対策のようなものを感じました。「選挙前

分けて考えた方がいいと思いますが、それはおいてにBNが不利だという情報が流れた」という森下さん

大まかにお答えするならば、サバの人々が例えば開のお話も、サバの人々が、選挙を通じた開発資金の発資金をどう調達するかというようなことを考えて調達というようなことを見越した上で、戦略的に情選挙に臨んでいるという言い方をしてもいいと思い報を流したというように解釈できるかもしれません。

ます。開発資金だけの話ではなくて、ビジネスチャ

それに対してトレンガヌは、BN政府の開発政策に操ンスとまで言ったら言い過ぎかもしれませんが、選られて揺れ動いているという印象を受けました。３

挙を生活水準向上のためのチャンスの１つと見てい人の方々のご報告をそのように理解してよろしいでることは確かで、それをどう有効に利用するかをサしょうか。

バの人々はちゃんと考えています。ただし、以前は

村上 それは、住民の側から見ると、ある意味でサ

自分の選挙区の議員が連邦レベルで野党でもかまわバやサラワクの側がずる賢いということですか。

ないという雰囲気がありましたが、1990年代以降に

西尾

いや、ずる賢いというよりも、いわゆるなると連邦政府とつながる道を確保しないとチャン「weapons of the weak」（弱者の武器）というように私スが手に入らないという考え方が広く受け入れられは受け止めましたが。

ているように思います。連邦政府と言っても、今の河野 今日お話ししたところからすると、トレンガ

連邦政府を担っているBNでなくてもよくて、別の政ヌのイメージとしては政府の開発政策に揺れ動いて党が連邦政府を担ったらその政党ということになりいると言えるかと思います。

ますが。

森下 もともと有権者が、開発資金が入ってくるよ
うにと考えて選挙前に野党に投票すると言っておこ

石油ロイヤリティと開発うと考えていたかどうかについては何とも言えませ川端 河野さんのご報告で、海底油田をリソースとん。サラワクの場合では、BNが勝った方が村レベルする分配というお話がありました。石油ロイヤリテ

までちゃんと開発資金が入ったりしていて、その金ィが具体的にどのように州に分配されているのか、

額は選挙のときに100リンギや500リンギを現金でもそしてその分配に対する連邦政府の影響がどのようらうよりも大きいだろうとは思います。

になっているか、何かおわかりでしたら教えてくだ「民族の政治」は終わったのか？――2008年マレーシア総選挙の現地報告と分析

151

さい。

されるんですか。

河野 トレンガヌの開発政策は、まず1974年に始ま河野 トレンガヌの場合は、1975年に石油法ができって、顕著に出るのが1982年の選挙だと言ってよい

た後、契約はペトロナスと州首相のあいだで結ばれと思います。当時の新聞記事からもわかりますし、ています。でもお金は州政府に入っていません。

これについて研究はほとんどありませんが行政資料

1999年の総選挙でトレンガヌでPASが勝ったときも、がいくつかあります。それらを見る限りでは、石油

連邦政府はトレンガヌへの石油ロイヤルティの支払

ロイヤリティが入ってきたためにインフラの整備がいを止めています。

進み、さらに博物館ができたりゴルフ場ができたり

伊賀 選挙後の動きをちょっと見てみたんですが、しました。これらはみんなが使えるものとして作ら

いったん連邦政府に上がって、連邦政府から州にれたけれど、トレンガヌの一般の人々にとってゴル

５％を分配しているわけですね。

フ場なんて必要ないわけです。それなのに、目を見河野 今はそういうふうに変わったかもしれません

張るような大きな施設がぼんぼんと作られていきまが、私は2004年までしか見ていないのでそれ以降のした。トレンガヌは開発がとても遅れた地域でイン様子はわかりません。

フラはぜんぜん整っていませんでしたので、道路を伊賀 2004年の段階だとどうなっていたんですか。

どんどん作っていきました。これが村のレベルで起河野 2004年の段階では石油ロイヤルティは州に一こりました。その後で開発のための資金が土地にま切入っていませんでした。1999年から2004年までト

わされるようになりました。その時点では住民レベ

レンガヌはPAS政権時代だったので。

ルまで開発は届いていませんでした。例えばJKKKを使ったkerja kampong（村のプロジェクト）はまだ

サバが野党支持にまわる可能性

行われていなくて、その次の段階でそういうことが鈴木 山本さんの話を聞いて、私はサバの選挙をこ起こるようになります。

う理解しました。候補者が立候補するのは基本的に山本 PBSが州で与党、連邦で野党だった時期、連はお金が欲しいからで、お金は連邦政府からくる、邦政府から与党所属の国会議員に1人あたり年間数だから連邦政府に直結するしかないし、直結すると百万リンギの開発資金がついていました。正確な金したらBNに入るしかない。だからサバにおける選挙

額はきちんと調べていないのですが、年間200万かというのはBNのメンバーシップをめぐる闘いだ、と。

ら300万リンギ程度だったと聞いています。ところ

そうすると、野党のラベルを使って選挙を戦うことがPBSの国会議員にこの開発資金はつきませんでしもあるけれど、その究極的な目標はくるりと寝返った。PBS議員が開発プロジェクトを実施するに当たてBNに入ることだという理解になります。そう考えっては州の開発予算をまわしていて、そのもとに石ると、BN以外の政党がサバで野党として存在し続け

油ロイヤリティなどからの収入があったのではない

る、つまり、当選した野党議員が当選後も野党議員

かと思います。その金額は１人あたり年間700万リであり続けることはないと考えていいですか。すべンギと言っていたときもあります。これでインフラての候補者がBNの議員になりたいから立候補していを整備するといえば整備するのですが、実際にやっると見ていいですか。

ていることは、開発資金が議員に渡されて、それが山本 とっても単純かつ乱暴に言うと、1990年代以PKRという議員の地元秘書のような役職に渡されて、降の状況はそういう理解でよいと思います。

さらに下部のCDOやJKKKを通じて村レベルまで開

鈴木 そうすると、今回サバではPKRのラベルを借

発プロジェクトが入っていくという仕組です。

りて選挙に出た人がいたというお話がありましたが、伊賀 州の石油ロイヤリティが５％という話はよく

これもゆくゆくはBNに入ろうと思っているけれど、聞きます。５％の石油ロイヤリティというのは、州

たまたまラベルを貸してくれたのが半島部のPKRだの財政にそのまま入るんですか、それともいったんったというお話だったんでしょうか。それとも、半連邦政府に入ってプロジェクトなどの形で州に還元

島部で何か民族を超えた動きがあるらしいことを察152

セッション４「地方の論理」をどう読み解くか

知してPKRから立候補したということでしょうか。

とです。

今回サバでPKRから候補者がたくさん出たことが、

鈴木 跳ぶというのはどちら側に跳ぶんですか。

サバの文脈でこれまでと違う意味づけになる、つま山本 どちらの話でもあります。これまでは野党かり、鞍替えをするための腰掛としてのPKRだったわら与党に跳ぶ話でしたが、今しているのは与党からけではないという理解はできないでしょうか。

野党に跳ぶ話です。

山本 前者だと思います。今回の選挙ではBNの候補

金子 でも今はPKRは連邦で野党なので、PKRに鞍者の調整がうまくいったようで、ほとんどの選挙区替えしたとたんに連邦政府からの開発資金のルート

でBNの候補が勝ったためにどちらか判断しにくくなが断たれてしまうことになりますね。次の選挙の直っています。もしPKRの候補者が何人か当選してい前なら話は別だけれど、選挙が終わったばかりの今たら選挙後にどうなったか興味深いところです。当の時点で野党連合側に鞍替えするモチベーションは選後にさっとBNに買われて移籍した可能性もかなりないんじゃないですか。

高かったでしょうし、もしそうだとしたら、半島部

山本 次の選挙までの５年間で与党にとどまったとからPKRが来たからそれに乗っかって選挙に出て、きに連邦政府からもらえる開発資金に見合うだけの当選したらBNに移ったという理解が成り立つことに額を一度にもらえば問題ないですね。それが１人２なります。実際には、今回サバでPKRから立候補し人から３人４人と増えていけば、あとは次々と跳んている人の多くは地元での政治的影響力がそれほどで全体で逆転するということも考えられないわけで大きくなくて、どちらかというと頭数を揃えたといはありません。

う印象があるので、半島部の動きを察知してサバの金子 なるほど。そういう可能性があるということ

人々がPKRに鞍替えしたということではないようにですね。ということは、次回の総選挙でもしかした思います。半島部でBNが大敗したという結果を見て、ら野党連合が政権を取れそうだという状況になった

これまでと様子が違うと思ってPKRに踏みとどまっ

ら、それを見越してサバでは選挙前にBNから野党連て違う選択肢に向かう可能性も今回の選挙では無い

合側に鞍替えする動きが出てくると考えていいですか。

わけではないだろうと思いますが、いずれにしても

山本 その可能性も十分に考えられます。ほかにも選挙の前に半島部の風向きの変化を感じ取ってPKR可能性として頭で考えつくことはすべて現実になるを支持したということではないだろうと思います。

可能性があると思います。

金子 そうなると、例えば今アンワールがサバに行って野党連合に参加するようにと多数派工作をした

野党連合はなぜ成立したかとしても、その工作はサバの人たちには基本的には

西 先ほどのセッションで、半島部では今回なぜ野

効かないということですね。

党が連合を組んだのかという質問が山本さんから出

山本 いえ、半島部で与野党の勢力が逆転する可能されていました。今回は野党がPakatan Rakyatを作り性があれば、サバの人たちが野党連合を支持する可ましたが、そうではなく個別にBNに加わるという戦能性は十分あると思います。

略もありえたはずなのに、BNの外側で野党が連合を金子 でもBNが政権をとっている限りは移らないと作ったのはどうしてなのかと考えていました。先ほいうことですね。

どのやり取りを聞いていて、野党が連合を作ること

山本 いや、サバの政治家がいっせいに移るんじゃ

でサバやサラワクなど半島部以外の議席を野党陣営

なくて、サバではこういう状況になるとまず1人か2に持ってくることが期待できて、次の総選挙まで５人、ぽーんと政党から政党に跳んでみる人が出てき年待たなくても議会での勢力を変えることができるます。最初に跳ぶ人は失敗するリスクも大きいけれ

かもしれないという考えがあると考えられるのかな

ど、それだけ大きいものがもらえれば跳んでみます。

と思いました。そこで改めて伺いたいんですが、ど１人か２人が跳んで様子を見て、やっぱりうまくい

うして今回は半島部で野党連合ができたんでしょう

かないと思ったらほかの人たちは跳ばないというこか。今言ったように、野党連合を作っておけばサバ「民族の政治」は終わったのか？――2008年マレーシア総選挙の現地報告と分析

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やサラワクの議員を受け入れる受け皿になれるから

選挙結果は当事者もほとんど予期できていなかったという合理的な判断からなのか、BN粉砕を掲げて選

わけで、野党ははじめから政権をとる目的で組んで挙戦を戦ってしまった以上は単独で抜け駆けするな

いたわけではないと思います。今回の選挙はある意

んてありえないというのが半島部の政治の論理なの味では1999年より野党間の協力関係が及び腰だったか、マレーシアの政治の論理を教えてください。

と私は見ています。野党間で立候補者を調整するこ

山本 先ほどのセッションで私が聞きたかったのもとになって、たぶん調整したことを正当化するためそのことです。半島部で野党が３つ連合すると大きに緩やかな連合を作ったんでしょう。それが選挙でく見えるから、サバやサラワクの議員をいつでも受勝ってしまったので、関係を強化するという話が出け入れ可能というアピールになるというのと同時に、てきたということです。ただし、この後でUMNOが３つの野党の間で抜け駆けしてBNに入らないようにどう出るかわからないし、PASもどうするかわかり縛り合ったということもあるのかもしれないと思っません。今回の選挙から次の選挙までは先の長い話たので質問してみました。

ですけれど、その間にNECC3（第3回国家経済諮問

西 もともと野党だったけれどBNに取り込まれたと会議）を開いて今後10年間の長期計画をつくるこという政党は過去にも実際に存在したわけですよね。

になると思います。今までだったら、新経済政策を

Gerakanはそうだったという話でした。だから野党

どうするかという問題はそこで話し合うことになっがBNに入ること自体がマレーシアでタブーであるわていました。第9次5ヵ年計画の中に新経済政策をけではないんですね。

2020年まで続けると盛り込んでしまったけれど、こ山本 その通りです。今はUMNOの宿敵のように言の状況だったら誰かが蒸し返すでしょう。こういっわれているPASだって、以前はBNの一員だったこと

たことが次の選挙までの間にあるわけで、政策がらがあるわけですから。

みのエスニックな問題が出てくるのは確実です。そ西 それはどうしてなんでしょうか。

のときにマレーシアがどこに向かうのかに私は興味

中村 今の野党が連合していることについてですか。

があります。どうなるかは全然わからないけれど、

西 選挙の時点では野党として戦ったけれど、選挙可能性を言うならPASとUMNOが組む可能性だっての後で与党に取り込まれる政党はこれまでにもありありえなくはないと思います。

ましたね。

鈴木 サバを見てきた山本さんから見ると、お金が中村 ありました。それを抑止するために連合してほしくて、そのためBNに入れるかどうかをめぐって関係を強化したかというご質問ですか。

戦うのが選挙なのに、半島部では野党というのがき

西 BNの中のMCAの議席が減ったので、華人の代ちんとあって、BNに入らないと意志を固めあってい表は自分たちが引き受けますといって野党がBNに加るというのはやっぱり異様な感じがしますか。

わろうとする動きが出てもおかしくないはずなのに、

山本 「お金がほしい」というのは「よりよい生活

そうならないで野党連合が作られたのはどうしてなを求めている」とした方が適切でしょうからそう言のかということです。

い換えて考えるとして、今のご質問の趣旨が野党で

中村 具体的に言えば、DAPが選挙後にBNに入らなあり続けること自体に意義を見出すことをどう捉えかったのはなぜかということですか。

るかという話であれば、半島部はサバほどは政治的

西 そうです。サバならそういう話もありうるといに成熟していないという言い方ができるかもしれまうことでしたけれど、どうして半島部ではそういうせんね。

話が出てこないのか。半島部の政治の常識で考えてDAPはBNに入らないということでしょうか。

票買い

中村 いや、例えばPASがこのあとBNに入ったとし

中村 昨日今日と、このフォーラムは個人的に感慨ても不思議ではないでしょうね。野党3つが選挙で深く思っています。2004年の選挙の後、とある学会組んでいたのは候補者を調整するためです。今回のでマレーシアの選挙について話をしたんですが、コ154

セッション４「地方の論理」をどう読み解くかメンテーターに「マレーシアは開発独裁だ」と言わ塩崎 UMNOが悪びれてないというか、礼儀みたいれて、私の選挙の話は一切議論にならなかったことなものだと思っているようなところがあります。集がありました。それに比べると、この２日間にわた会に来てくれたんだからお金を渡さなきゃいけないって、みんな選挙結果がなぜこうなったのかと語りと、何も悪びれずにお金を渡していました。UMNO合っている時点で４年前とえらい違いだと思いましの陣営に行くとよく見かけます。彼らには一般的なた。でも、やっぱり金かという話が出てきて、それ礼儀のようなものですね。

をどう考えればいいのか考えています。私のように、

山本 お金はいろいろな渡し方があって、渡していデータを重視して、事実確認できることから語りまるか渡していないかと言われれば何らかの形で渡し

しょう、事実確認できないことは語りません、といているということはあるんだろうとは思うんですが、うスタンスだと、票買いというのは犯罪行為であっでもお金を渡さない方向に向かおうという動きもあて、自分でそれを立証できない限り、そのことにつります。今回サバでは、これまでと違って、選挙運

いては書けません。もし票買いがあったという話を動への役所の動員ではお金を渡さないという共通のするならば、誰かそう書いているものを引用するこ了解のようなものができていました。役所の上司がとしかできません。私は、クアラルンプール周辺で、政治家と近かったりするとBNの選挙運動に動員され選挙で直接お金が渡されているのを見たことがありることがあって、以前ならそこで役所のお金でお米ません。もちろん、別の形でお金を渡すことはやっを配ったり水を配ったりしていたけれど、今回の選ています。選挙区の成績優秀者に対する表彰という挙では役所が動員された場合には米や水を配るのは形でやったり、ご飯を配ったりしてはいるけれど、

やめようということになりました。表向きはBN支持

現ナマを手渡しているのは見たことありません。さでも実際には野党支持の役人もいて、BNの選挙運動

すがに現ナマを手渡していれば、写真に撮っておけに役所の金を使うのはまずいんじゃないのかというば証拠があるので書けるでしょうけれど、私は見た声が出ているためです。役所ではなくて政党や政治ことがないんです。でも、何人かのお話を伺ってい家がスポンサーとなって選挙運動するときには米とると、選挙でお金を配っていることはあるようです

か水とかを配ったりしていますが、役所が選挙運動ね。この手の話はいつもありますが、私が思うのは、するときに役所のお金を使うのは腐敗だから止めて

それは本当に票につながるのかということです。もおこうといった縛りをお互いにかけているようです。

らってポッケに入れて帰っちゃえばいいじゃないか

だから、選挙でお金が動いている部分もあるんでしと思います。その意味では、森下さんのご報告で紹ょうけれど、なんでもかんでも選挙をお金の動きで介された賭けというのはよく考えるなと思ったんで説明しようとしていったらあまりおもしろくないか

すが、実感としてどうですか。お金をもらったら投なという気がします。

票しそうな雰囲気なんですか。

伊賀 おもしろくないというのは山本さんがおもし

塩崎 PASがうまく節まわしをつけて盛んに流してろくないと思うということですか、それともサバのいるのは、「金はもらおう、砂糖はもらおう、米は人たちがおもしろくないと思っているということでもらおう、でも票はPASに入れよう」というフレーすか。

ズです。演説でも実際にそう言っています。選挙運山本 私がおもしろく思わないということですが、動の最終日になると、夜、UMNOがお金を配りに来もう少し広く言えば、研究としておもしろくないんます。UMNOが100リンギとか200リンギとか持ってじゃないかということになります。研究対象を見る

くれば、お金はもらっておこう、でも票はPASに入ときに、研究対象が持っているいろいろな側面をいれよう、とみんな言いますね。クランタンの人は、

ろいろな角度から見て語ることができます。どんな選挙はそういうものだと思っています。

にがんばってもすべての面を見ることはできないの

中村 じゃあ、クランタンの人にとって選挙はけっ

でどこか一部しか語れないんですが、だからこそど

こう経済的に潤う季節というぐらいの認識ですか。

こをどう語るかが重要になります。研究発表という「民族の政治」は終わったのか？――2008年マレーシア総選挙の現地報告と分析

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のは、例えば日本語で発表するんだったら日本語がにオリエンタルデイリー（東方日報）というのがあわかる人たちに向けているわけですが、研究対象をって、お金は東マレーシアから出ているんですが、通じて自分が聞き手にどう働きかけるかということ

そのメディアが例えば半島部のオルタナティブ･メです。だから、何を語るためにどの面を語っている

ディアであるMalaysiakiniの記事を華語に訳してコラのかを意識しなければならないということです。たムに載せたりしています。まだMalaysiakiniの華語版だこういう事実がありましたと紹介するだけだと不がないときには、オルタナティブ・メディアとつな

思議なもの探しの「世界びっくり大集合」にしかながるようなことをしていたことがありあます。このりません。だから、自分はどういう角度から見るのように、サバやサラワクは自分たちは主流メディア

かを意識しながらやっています。一方で、お金のことは違うというスタンスでやってきたメディアを生とについては全然話をしないでおいて、自分はこのみ出した場所だと言えるんですが、選挙の公正とか民族だからその民族の候補に絶対投票しますっていメディアの多様化という方向の動きはないんでしょう話では全然おもしろくないので、だから今回の報うか。半島部との比較で確認したいんですけれど。

告のようにいろいろ工夫して説明しています。それ

例えば、オルタナティブ・メディアとか、その他のなのに、選挙は結局お金だという話になっていくとメディアの影響はどのように見ることができますか。

おもしろくないと思うという話です。

山本 インターネットに限って言えば、サバではあ森下 私は票買いと一言で表現してしまったんです

まり普及していません。どれだけの人が見ているのけれども、確かに、票買いと言えるものと、議員がかはデータがないのでよくわかりません。役所に勤選挙運動で村に行ったときに、今ちょっと子どものめている人は勤務中にけっこう見ていたりするけれ

教育費が足りなくてとか、娘の結婚資金が足りなく

ど、それ以外だとほとんど見る機会がないという印てちょっと助けてくれないかという形で頼まれてお象があります。

金が渡されることがあります。そういう形のお金の舛谷 インフラの違いということですか。

受け渡しもあるということを言っておきたかったん山本 そうです。サバの主な情報源は新聞やテレです。それから、この話でサラワクの例を出して意

ビ・ラジオになります。

味があるのかちょっとわかりませんが、与党からお舛谷 確かにサバでは携帯電話はだめで、セルコム

金をもらっておいて野党に投票している人が増えてくらいしか通らないですね。そうするとSMSも制限いるのではないかと与党側も懸念していました。そされますね。

ういうことが気になる地域では、まず半分のお金を

村上 農村地域のトレンガヌなんかはどうでしょうか。

渡して、投票が終わってBNが勝てば残りを払うとい河野 私が最後に社会調査したのは2005年9月です

う形があります。それから、これはサラワクにいなからデータはずいぶん前のものになりますが、非常い人が言っていた発言ですけれど、お金をもらったに詳しくライフヒストリーを聞き取ったのが約80件

らちゃんとBNに投票するなんてマレーシア人はとてありました。当然家計状況なんかを聞いているんでも真面目な人たちだねと言われたことがあります。

すが、その調査ではテレビもラジオも無いところはありませんでした。私が入ったのは漁村地帯だった

オルタナティブ・メディア

んですが、テレビやラジオはどの家にもありました。

舛谷 午前中のセッションでメディアの話があって、パソコンは２割くらいの家庭にありました。トレン

半島部では昨年11月に選挙の公正を求めるデモがあ

ガヌの漁村地帯ではそんな感じでした。これはだいったことが言われていました。そこではオルタナテ

ぶ前の情報ですから、携帯電話はもっと普及していィブ・メディアの台頭が見られるという話がありまると思います。

した。半島部から見ていると、サバやサラワクでは主流メディアがオルタナティブ・メディアと同じよ

都市部で野党が躍進

うな役割を果たしているところがあります。華語紙

鷲田 今日のお三方のお話に、票を金で買うという156

セッション４「地方の論理」をどう読み解くか

話が出てきました。私も票を金で買うことについてをしていて、そうすると、もちろんサバやサラワク

研究しているのですが、票を金で買うことを考えるのように他の価値観で政治が動いていると別ですけ

上で重要なことは、後進州で野党が勝ってきた今まれども、半島部では、選挙で野党が躍進したときはでの選挙と違って、今回の選挙ではスランゴールとUMNOの権力構造の揺らぎと絡んでいるところがあかペナンとか経済が発展した都市部の州で野党が勝ります。それから考えると、サバやサラワクはったということです。票買収の議論では、経済が発UMNOの権力構造の影響を受けにくいのかなと思い展して所得も上がるとなかなか票買収に応じなくなました。サバはBNだけれどBNではないというお話ってくる、インフラも飽和してくるといわれていまがありましたが、トレンガヌでは1999年の選挙で政す。また、今まで野党が勝った後進的な農村部の州権をひっくり返したし、1990年の選挙でも、ひっくに対しては、BNは連邦開発局とか、石油ロイヤリテ

り返りはしなかったけれどそれなりに票は伸ばしてィとか、あからさまにがんがん絞ってBNを支持する

います。このことが半島部とサバ、サラワクでの中よう脅しをかけることで対処して、これまでクラン

央政治の影響の違いというか、UMNOの権力構造のタン以外の野党州では奏効してきたわけですが、今変化の影響が出やすいかどうかに関わってくるよう

回のような都市部ではそうした脅しが効きにくいとに思います。今ある新党や今後出てくるかもしれな

考えられます。これまで野党州に対してBNが何をしい新党を考えてみると、PKRが出てきたことによるてきたのかを承知の上で、今回、票買収も懲罰的な影響はサバやサラワクではあまりないのかなと思い脅しも効きにくい都市部の有権者たちが野党に投票ました。

して、予想外だったにしても野党が大勝したこと、

村上 その点は私も思いました。山本さんのご報告

また、それによって政権交代が起こり得るという認は、３つ色をちょっと変えてBNだけどBNではない識が生まれたことのインパクトは、今後のBN体制をという話と、BNが圧勝したとしても「サバ人のサ考える上でどう考えればいいのか、どなたでもかまバ」のようなものが残るというお話でした。そういいませんが何かご意見を伺いたいと思います。

う意味で、BNとしていちおう連合はしているけれど、

村上（司会）どちらかというと半島部の話というこその連合を断って野党連合に移る可能性もあるといとでしょうか。とても大きな議論の中心になるかとう話でした。そのときに「サバ人のサバ」が残ると思いますので、みなさんには考えていただいておいいうのは、サバのプレゼンスを高めるという意味でて、答えがまとまったらこの場で出してもらって、そ交渉しながら起こるのか、それともこのBNというのうでなければ総合討論においておきたいと思います。

は本当に名目上のもので、選挙区ごとにそれぞれの事情によってBNを名乗っているのみのBNなんでし「サバ人のサバ」とサバというまとまりょうか。つまり、サバにおけるBNというのは、そこ

川端 自分の発表と先ほどの西さんのコメントを絡に一体性があるのかということです。例えばアンワめて考えていました。サバとサラワクの話を聞いてールと交渉するとなったらアンワールは個別に交渉いて、山本さんの概念図を見たり、森下さんのお話できるのか、それともBNの全25議員をひとつのまとを聞いたりしていて、本当にサバもサラワクも半島まりとして交渉できるのかということです。

部とは違う理屈で動いていると感じました。片手で

山本 私の報告で「与党陣営、BN対BN」と書いてBNにぶら下がっておいて、空いている方の手でお互ある箇所を見ていただきたいんですが、サバのBNに

いにいろいろやっていて、ぶら下がっている手さえたくさんの政党が入っているけれど、実質的には離れなければいいというイメージを受けました。私UMNO、PBS、SAPP、UPKOの４つだけだと書きまが前のセッションで扱った新党は、基本的にUMNOした。この４つは党としての組織がしっかりしていの権力構造に大きな変化が起こるときに発生していて、昨日のセッションの言い方でいえば、党としてます。それが原因で新しい政党ができるというようのサービスがちゃんとできているところです。このに進んでいきます。私は先ほど新党でそういう議論

ほかにサービスに関してはMCAもよくやっているけ「民族の政治」は終わったのか？――2008年マレーシア総選挙の現地報告と分析

157

れど、これは半島部から来た政党で不人気なので勢ー人に関してはUMNOとPASの２つの政党があると力がないため除きます。これ以外のLDPやPBRSな代表権を争って喧嘩になって解決しようがなくなっ

どはほとんど個人政党です。このように、サバのBNてしまう。だからマレー人枠にはUMNOだけというは一体で捉えるのではなく、サバUMNOとかPBSとことになって、PASが出ていったというように理解

かSAPPとかいう形で話をした方がわかりやすいだろできます。だからBN体制ではマレー人はUMNOがうと思います。実際、SAPPがBNを抜けて野党連合

代表せざるを得なくて、UMNOのなかで権力闘争がに加わるのではないかというような政党ごとの動き

起こってUMNOが割れるとBNの枠組では吸収しきの噂が流れていたりもします。

れずに野党にならざるを得ない。UMNOの権力闘争の結果として野党が新党として結成されることが繰

BN 体制でマレー人新党が生まれる仕組

り返されるのはそういう仕組になっているからだろ山本 先ほどの川端さんのご指摘に関連して、私はうと理解しています。

半島部のUMNOの指導者の対立がサバに影響を与えるということはほとんどないと見ています。川端さ州首相の影響力んが半島部でUMNOが割れて新党が出てくる仕組に

伊賀 川端さんのUMNOの権力構造の揺らぎと関わついてお話しくださったので、これをもう少し別のるかもしれませんが、州首相のリーダーシップはど形で整理してみます。半島部では、もともとマレー

れだけ有効なんでしょうか。森下さんと河野さんは人政党のUMNO、華人政党のMCA、インド人政党の２人とも州首相の派閥争いに言及していました。州

MICの３つでマラヤ連盟が作られました。この体制

首相の影響力、あるいはそういうものが実際に州のは1969年くらいまで続きましたが、その原則は、私選挙なり政治なりを見るときにどういう位置づけでが報告で使った図を思い出していただきたいんです

見たらいいのか、選挙の結果に影響しているのか、が、一民族一代表、つまり１つのバンサに１つの政そういう点をもう少し詳しく聞かせてください。

党というルールでした。ところがそのうちに、各バ

河野 影響力はかなり大きいと私は思っています。

ンサの代表、つまり華人ではMCA、インド人では

例えばトレンガヌのグラフを見ると、得票率は1.8ぐ

MICがそれぞれ各バンサをきちんと代表できないとらい下がっているけれど伸びたところもあって、そいう批判が強まって、この体制ではうまくいかなく

こは州首相の地元です。その前のPAS政権のトップなってしまった、それが形になって表われたのがはイデオローグとしてのリーダーシップが大きい人

1969年の総選挙でした。そこで、バンサごとの代表物でした。この時代も州首相の影響力は大きかったがうまく機能していないという問題にどう対応したといえます。その前の二十数年続いた州首相は、こかというと、野党をうまく取り込んで、１つのバンの時期は他に有力なイデオローグがいなかったかも

サに２つ以上の政党があってもいいということになしれませんが、強いイデオローグを持っているPASって、こうしてBNが作られました。その過程で、もとの関係で、ウラマーという性格を持ち合わせていともと既存の民族別政党を批判して特定のバンサにたので何とか対応できました。その人物だから選挙根ざさない政党として出てきた野党は、BNに加わる

で押そうという考え方も出てくるので、影響力はかに当たって３つのバンサのいずれかに自分たちを位なり大きいと思います。

置づける必要が出てきて、だから例えばGerakanが伊賀 今回の選挙でイドリス・ジュソーの話が出て華人政党としての顔も持つことになりました。それいますが、イドリス・ジュソー自体はどうだったんと同じようにPASもマレー人政党としてBNに加わっでしょうか。トレンガヌが野党州にひっくり返らなていました。華人とインド人は各バンサに2つ以上かった理由としてそのことを挙げる人もいます。今の政党があっても、お互いに対立してもマレー人が回の選挙で野党州になった州をいくつか見ると、ク上にいて抑えていればBNとしてのまとまりは維持さ

ダーやペナンで州の与党内のリーダーシップの問題れるので大きな問題にはならなかったけれど、マレが出ているところもあります。それと比べて、トレ158

セッション４「地方の論理」をどう読み解くかンガヌのイドリス・ジュソーは今回の選挙でどうだ

済的利権を配分するのがうまい人で、この人がいるったんでしょうか。

からサラワクは政治的に安定していると言えます。

河野 イドリス・ジュソーは2004年の選挙ではじめ病気になったりしない限り、この支持は固いですね。

て州首相になりました。取り上げられていた石油ロ

今は後継者問題が出ていて、誰になるのかまだ完全

イヤルティが戻ってきましたから、かなりいろんなにはわからない状況です。候補に挙がっているのがことをやったのだろうと思います。開発事業を再開

全部マレー系なんですが、タイブがここまで長くもして、村レベルまでさまざまな事業を進めました。

ったのはムラナウ人だったからという見方もありま

もちろん利権をめぐる汚職の問題もありますし、今す。マレー系とダヤックの間の社会的関係はよくな

回は話しませんでしたがスルタンとの関係とも抵触

いということがあるので、ポスト・タイブになるとするところが出てきますが、人々の間ではそんなにサラワク内で政治変動が起きるかもしれないと思い悪い評判ではなく、頑張ってくれているという声はます。

PAS側の人たちからも出ていました。

山本 半島部のUMNOの権力闘争がサバのUMNOの森下 UMNOの権力構造の揺らぎがどう影響するか

指導性にどう影響するかという話ですが、私はほとというところで、サラワクに関しては影響はないとんど影響ないと見ています。サバUMNOで誰を指導思います。UMNOが完全に野党になった場合にはサ者に選ぶかは、UMNOがサバに進出して以降は半島

ラワクは確実に動くと思いますが、そうでない限り部の指導者にいちおうお伺いはたてるけれど、でもないでしょう。サバの場合は、直接有権者の投票行

サバの中で決めています。半島部の権力闘争の影響

動に影響する前に１つ２つステップがあると思いまがあってサバのUMNOの指導者の力が強くなったりす。UMNO中枢部のぐちゃぐちゃっとした対立構造弱くなったりするということではありません。まっは、サバの政治エリートの権力闘争に一番影響があたくないと言い切ることはできないけれど、少なくると思います。特にそれが表れたのは、サバの州首とも今のところはそういう状況です。半島部の指導相がサバのUMNO内の派閥によってリーダーシップ

者が変わると支持表明もころっと変わったりします。

が弱くなって、そうすると、サバのUMNOの州支部長を変えたいから野党に投票して、サバにおけるサラワクは「川で切れる」のか

UMNOの得票率を下げようとUMNO支持の有権者が

山本 サラワクを分析するときに民族で分けて民族思うかもしれません。州支部長を変えようというだ

別に投票行動をみるのはどれだけ有効なんでしょう

けで、野党候補が勝ってしまうくらいまで票が動くか。サバに関しては、サバの人たちは民族別の見せかどうかはわかりませんが、そういう意味では非常方をしたりするけれど、実際のサバ社会は民族間のに関連していると思います。野党が勝った理由とし区切りが明確でないので民族別に分けて民族別の投て直接影響があるとは言い切れないと思います。

票行動を見るのは目安にしかならないということは伊賀 サラワクの州首相は20年以上も1人でずっとお話しましたが、サラワクではどうなんでしょう。

やっています。UMNOの話から少し離れますが、サ森下 民族で切れるか切れないかというのは、要す

ラワクでは彼のリーダーシップに対する反対はどう

るに有権者が政府がだめだ、ここからお金がこないなんでしょうか。

と思ったときに、民族のラインで資源アクセスに頼

森下 サラワクの州首相のタイブは、私はマハティ

るかどうかという意味でしょうか。

ールみたいな人物だと勝手に思っています。要する

山本 それもそうですし、その前提として、社会内に非常に強いリーダーシップがある人で、しかもその民族の区切りが明確になっているということがあ

れが揺らがない人です。健康不安があるとは言われります。その区切りが何らかの形で制度化されていていますが、ファミリービジネスで非常にお金を持るとか。サラワクにそれがあるのかという話です。

っていること、そして非常に頭がよくて他民族の政森下 サバと比較すると多少ははっきりしていると党に全部バランスよくポストを配分して、政治的経

思いますが、半島部と比較するとそれほどはっきり「民族の政治」は終わったのか？――2008年マレーシア総選挙の現地報告と分析

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していない、ちょうどあいだくらいだと思います。

はSUPPに入れるので、華人やマレー人は川では切

参加者 サラワクでは、ムラナウを除けば、ムスリ

れないように思います。

ムはみんな一括りにマレー人とされています。サバだとムスリムにもバジャウとかいろいろいますが。

サラワクの華語新聞

山本 政党の支持とか投票行動とかにそういう区切

山本 サラワクを川で区切る見方については、発行

りがどれだけ影響を持っているんでしょうか。ある

地別の新聞の競合と言えば伊賀さんが補足してくれ

いは、民族とは違う区切り方をした方がサラワクのるでしょうか。つまり、マレーシアの中をいくつか

政治はすっきりわかるということでしょうか。

に分けて捉えるとすると5つに分けるという話にな

森下 基本的に民族ラインで乱暴に切ろうと思えばっていて、サラワクは1つのまとまりだということ切れるかもしれないと思います。ただ、PBBはムス

ですが、それではサラワク内のことを理解するため

リムをある程度支持基盤にしているけれど、PBBのにサラワクをさらに分けるとしたら、民族ごとに切副党首はダヤックなんですね。政党の段階で民族がって見ると話がわかりやすいのか、それ以外の切り３つ混ざっている状況なので、それを考えると民族方がいいのかという話になっていて、1つ可能性とでは切れないと言えると思います。ただし、PBBのして川の流域ごとに切るという考え方があります。

ダヤックは少数派なので、それを除いて考えれば、川ごとに切るとサラワクの内部がわかりやすくなる

ある程度民族で切ることもできるんじゃないかと私例として、サラワク内の発行地ごとの華語新聞の競は思います。

合という方面からお話しいただけませんか。

山本 民族で無理やり切ろうとして切れるかどうか

伊賀 サラワクの新聞は誰が持っているかとかいうという話ではなくて、何で切ればすっぱり切れるの話なら知っていますが……。

かということを検討したいんです。西尾さんからコ

山本 川ごとという言い方でわかりにくければ町でメントがあるかもしれませんが、私の古典的なサラもいいです。大きな川の河口にある町どうしの、シワク理解では、サラワクは川ごとに見るんです。大ブとクチンの競合という形でも。

きな川が３本か４本あって、川の流域ごとに上流か舛谷 華語紙の話しかわからないんですけど、ボルら下流まで纏まって政治勢力を作って、川ごとに競

ネオは、華語紙について言うとサバとサラワクは明合しています。それを民族で語ろうとすれば、異ならかに流れが違っています。サラワクで言うと聯合る民族が協力しているとも見えるだろうし、川の流日報が南洋商報の系列で、シブの詩華日報は半島部域が違うと同じ民族どうしで対立しているとも見えでは東方日報を発行したりしています。ほかに国際るだろうし、うまく説明しきれなくなるけれど、川時報というのが独自であって、そして星洲日報です

で語るとすっきりします。少なくとも独立当初のサ

ね、それらがサラワクの華語紙のかたまりです。サラワク政治はこれで理解できます。でも、この見方

バは別で、華僑日報があって、シブの詩華日報はサが今でも通用するのかは、ダムを作るためにラジャ

バにもあります。このほかに1981年以降は晨報と南ン川流域の人たちが他の地域に移住したり、あるい

洋商報系列の亜洲時報というのがありますけれど、は伐採道路が作られたせいで川筋が違う沿岸部の町

晨報はどういう系統かわかりません。ブルネイの華と内陸部が結びついたりしているので、最近では川語紙は全部サラワクの系統です。サバではなくてサで見れば理解できるという状況が変わってしまってラワクの影響を受けています。

いるかもしれなくて、それについて何か伺えればと

山本 サラワクがいくつかに分けられるかという話思ったんです。

はどうでしょう。

森下 川ごとに見るという区切りは、非ムスリム・舛谷 サラワクには半島部から南洋も星洲も入ってブミプトラがダヤックとして纏まっているのかどう

きていて独自系の詩華もあるのに対して、サバは独かという議論の時によく出てくるように思います。

自系の華僑、詩華と南洋系の亜洲があるので状況が華人政党は１つしかなくて、華人でBNを支持する人

違うと思っています。

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セッション４「地方の論理」をどう読み解くか伊賀 サラワクの華語紙では、詩華はボルネオ・ポ

話をしていただきました。JKKKの役割っていう非ストとかUtusan Borneoと同じグループのKTSグルー

常にしっくりいく話ですね。かつてマービン・ロジ

プです。これは木材で儲けた劉一族が持っています。

ャースが、マレーシアの選挙分析なんかやる必要な

星洲日報はティオン・ヒューキンという人がやっていんだ、要するに農村にお金を配って票を買っていいて、彼ももともとサラワクの林業で富を蓄積したるだけだからあんなものは分析する必要がないんだ

人です。東方日報と星洲日報の系統で言えば、両方という議論をしていました。

ともサラワクから出て半島部で活躍しているというもう１つは、サバとサラワクの話は山本さんが何話になります。

回も繰り返しているように、半島部とは別の政治空

村上 話がやや細かくなってきていますが、今のお間で、別の政治ロジックで動いているという形でい二人のお話は、華語紙だけの話ではなくて、その所いのかという問いかけをして、どうもそうらしいと有者と支持政党がマッチングするというようなお話いうことが見えてきた。半島部のデータでは、民族になりますか。

での投票行動が離れ始めてきている、つまり選挙民

伊賀 もっと複雑で、KTSグループは半島部で東方がかなり自由に動き始めてきているということが少日報を発行しているんですが、東方日報はどちらかし出てきた。そもそも、サバとサラワクと半島部とと言うと中立から野党よりです。でもサラワクに戻に分かれている。そして半島部の中でトレンガヌのってくると、詩華なりサラワクの新聞を持っている話を聞くと、従来型の選挙過程が展開されていると劉一族はBNと非常につながりが深いんです。半島部

ころとそうじゃないところが出てきている。そこかでは野党寄りですが、サラワクに戻ってくるとBNにら考えられるのは、選挙過程で政党と選挙民をつな近い。サラワクと半島部では同じグループでも違いげていたパイプが、非常に伝統的な経済構造を持っが出ているわけです。劉一族の次男はBNの議員になていて、配る方法が沢山ある農業地帯と、それからっています。

配る方法がなくなってきている都市部なんていうふ舛谷 すごく簡単に言うと、サラワクは半島部の華うに乱暴に分けて議論ができるのかもしれない。そ語紙のパターンの分け方でいけるけれど、サバの華

うすると、河野さんの丁寧な地図からプロットされ語紙は南洋商報系統が1つある以外は独立的というた話になります。これ、気持ち悪いくらいきれいに感覚を持っています。

出ましたね。そうすると、今度は半島部の方も同じ

伊賀 サラワクと半島部は非常につながりが深いです。

ようなやり方をして、少し丁寧に従来型の、はっき森下 先ほど山本さんから川の支流と政党の関連とり言えば生活を良くするためのお金を配れるところ言われて、さっきからメディアの話をいろいろ聞きと配れないところというところで、配れないところながら考えていたんですけれど、華人で言うと、は、政党とあるいは候補者と選挙民とのパイプが細SUPPという枠の中に、川と言い切れるかどうかわ

くなって、要はパトロン・クライアントが薄くなってからないですけれど、サラワクの３つの大きな町ご

きて、自由な行動として出てくる、なんていうふうとに、ミリとクチンとシブの３つで派閥が分かれてにまとめすぎるとちょっときれいすぎるでしょうか。

いるということがあります。各政党の派閥のレベル

もう１つは、今回のフォーラムでは経済の話は出でいくと、もしかしたら川あるいは町という中心地ていませんが、マレーシアが急速な勢いで第三次産がいくつかあって、それによって分かれているとい

業化しているということは就業ベースで見ればご存うことがあるんじゃないかと思います。

知の通りで、農業が減り、製造業も減って、第三次産業の従事者が圧倒的に多くなってきています。そ経済面からの選挙分析のあたりのことも選挙分析のときに考える必要があ

鳥居 ３人の報告を聞いていくつか考えたことがあるのかなということを考えていました。それは次のります。１つはトレンガヌっていうのは従来型の、セッションのことなのかもしれませんが。

開発資金をばら撒いてBNが支持を固めていくという「民族の政治」は終わったのか？――2008年マレーシア総選挙の現地報告と分析

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