第５回
東京都アルコール健康障害対策推進委員会

令和５年９月１日（金）東京都福祉局障害者施策推進部精神保健医療課

午後１時００分○事務局

開会

お待たせいたしました 。定刻になりましたので、これから第５回東京都アルコール

健康障害対策推進委員会を開催いたします。
委員の皆様には御多忙の中、本会議に御出席いただき、誠にありがとうございます。
東京都福祉局精神保健医療課の担当者でございます。議事に入りますまでの間、進行を務めさせていただきます。よろしくお願いいたします。
本日は、オンラインと対面の併用での開催とさせていただいております。本会議は公開となっておりますので、議事の内容は記録作成後公表される予定となっておりますので、よろしくお願いいたします。
それではまず、資料の確認をさせていただきます。本日の資料につきましては、オンライ
ンで御参加の皆様には事前に配付させていただいております。資料は、次 第のほか、資料１から資料７まで、参考資料１から４までになっております。 御確認いただきまして、不足等ございましたらお知らせください。事務局宛てメールにて御連絡をいただければ対応させていただきたいと思います。いかがでしょうか。資料はございますでしょうか 。
次に、委員の出欠状況ですが、本日 、皆様御出席の御連絡をいただいております。ただし、一般社団法人東京精神保健福祉協会の 岩谷委員からは、遅参の御連絡をいただいております。
また、特定非営利活動法人ジャパンマックの枇杷委員につきましては、棚原様が代理出席していただいております。よろしくお願いいたします。
続きまして、本日はオンラインとの併用開催になりますので、 御自身の発言時以外はマイ
クは常にオフの状態としてください。マイクをオンの状態のままにしますと、 御自身の周辺の音がこちらの会場にそのまま聞こえてしまう可能性がございます。また、 御発言される際は、システムの挙手機能を使っていただ き、意思表示をお願いいたします。会議の途中で音声が聞こえないなどの不具合が発生した場合は、事前に事務局から 御案内しているメールア
ドレス宛てにメールで御連絡ください。よろしくお願いいたします。
本日の議事ですが、お手元の次第に従いまして、 おおむね３時までを予定しております。
本会議は継続となりますが、今年度 、委員改選手続をさせていただいております。これによる委員の変更はございませんでした。委員の皆様 、引き続きよろしくお願いいたします。
また、参考資料１の名簿の下段にございますとおり、事務局として東京都職員も参加しております。名簿をもちまして 御紹介に代えさせていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
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続きまして、本日は委員改選後の 初回になりますので、本会議の委員長の選任を行います。
本会議の委員長は、参考資料 ２の東京都アルコール健康障害対策推進委員会設置要綱第５条
第１項の規定に基づいて、委員の互選に より選任するものとなっているところですが、どなたか立候補または御推薦ございませんでしょうか。委員の皆様、いかがでしょうか。
岡村先生、御推薦等は特にございませんか。
○岡村委員
○事務局

私としては、池田先生に引き続きお願いしたいと思っております。
ありがとうございます。池田先生、いかがでしょうか。

○池田委員
○事務局

お受けさせていただきます。どうぞよろしくお願いします。
よろしくお願いいたします。 それでは、池田和隆委員に委員長をお願いしたいと思います。
次に、設置要綱第６条第１項の規定に基づきまして、委員長の指名により副 委員長を置くとなっておりますので、池田委員長から 御指名をいただけますでしょうか 。お願いいたします。
○池田委員長○事務局

副委員長は、慶応義塾大学医学部の岡村委員にお願いしたいと思います。

岡村委員に御推薦がありましたが、岡村委員いかがでしょうか。

○岡村委員

謹んでお受けさせていただきます。

○事務局

それでは、よろしくお願いいたします。

それでは、池田委員長と岡村副委員長から 御挨拶をいただきたいと思いますので 、よろし
くお願いします。まず、池田委員長からお願いいたします。
○池田委員長前期に続きまして委員長 を拝命いたしましたけれども 、どうぞよろしくお願いいたします。御存じのように、国の対策のほうも第２期ということで改定されておりますので、東京都のほうも改定していくということで、ぜひ皆様方から貴重な 御意見等をいただいて、すばらしい改定ができればと思っております。
やはり国の改定もありますけれども 、東京都ならではの問題もございますので 、ぜひそういったところを盛り込んでいき、１期に続いてしっかり進んでいけるような計画にできればと思っておりますので、ぜひよろしくお願いいたします。
○事務局
○岡村委員

続きまして、岡村副委員長から御挨拶いただけますでしょうか。
ありがとうございます。今日はウェブ参加のほうで失礼いたします。

今、池田委員長が言われましたように、国 のほうの計画が２期になり、東京都独自の施策をどう出せるかというのも非常に大事なところです。また、関連するものとして、健康増進－2－

計画、特定健診等についても、次の４月から健康増進計画は３期、それから特定健診については４期のほうが始まるってことになりまして、それぞれ今度は生活習慣病の観点からもア
ルコールが非常に重要だ と指摘されておりますし、目標値も定められておりますので、併せてその辺も広い視点で考えていければというふうに考えております。どうかよろしく 御指導のほどお願いいたします。
○事務局

ありがとうございました。

以降の進行は、池田委員長にお願いしたいと思います。よろしくお願いいたします。
○池田委員長それでは、早速議事に入ります。

議 題 （ １ ）は 、「 アル コ ー ル 健 康 障害 対 策に 関 す る 意 見 交換 等 」で す 。 ま ず 初 めに 、 事務
局から御説明お願いいたします。
○事務局

それでは、資料１を御覧ください。

前回、令和４年度に書面開催で行われました 、第４回会議における検討状況について御報
告いたします。
こちらの資料には、第４回東京都アルコール健康障害対策推進委員会でいただいた主な御意見を記載しております。このうち一部を抜粋して御紹介させていただきます。
ま ず 、 東 京都 に おけ る 各 事 業 の 実施 状 況を ま と め ま し た 、「 東 京都 ア ル コ ー ル 健康 障 害対策推進計画実施状況一覧表等について 」という資料がありまして、これについての 御意見として、調査研究の推進について対策が不十分であり、他事業での調査にアルコール関係の調査を組み込んでもらったり、より適切な対策を 取るための方法の開発研究などがされるとよ
いと思います、といった御意見がございました。また、未成年者の飲酒調査の報告で、中学生、高校生の飲酒のきっかけは家族との食事や 冠婚葬祭の割合が高い状況でしたので、母子保健事業あるいは学校での 取組などに盛り込んでいただければと思います 、といった御意見もございました。
次 に 、「 東京 都 ア ルコ ー ル 健 康 障 害対 策 推進 計 画 に お け る現 状 の整 理 」 と い う 資料 が ござ
いまして、これについては成人健診や特定健診との連携や、生活習慣病視点での啓発が必要との御意見や、アルコール健康障害を抱える方や家族が早期に相談できる仕組みが重要で、地域保健だけではなくて、福祉、産業分野、学校保健との連携した対策が必要との 御意見もいただきました。
ま た 、「 第２ 期 東 京都 ア ル コ ー ル 健康 障 害対 策 推 進 計 画 につ い て 」 の 御 意 見 と して は 、アルコール代謝酵素の遺伝子配列の差異による影響が明確になっていますので、より科学的な－3－

用語を用いて計画を立てるとよいといった御意見や、アルコールによる健康障害を起こしにくい環境整備の視点も必要といった御意見をいただいております。
資料１についての御説明は、以上でございます。
○池田委員長ありがとうございました。

本議題につきまして、何か御質問等いかがでしょうか。大変貴重な御意見をいただいておりますけれども、よろしいでしょうか 。
そ れ で は 、な け れば 次 の 議 題 に 移り た いと 思 い ま す 。 議題 （ ２） は 、「 関 係 機関 の 取 組状
況について（令和４年度）」です。事務局から御説明お願いいたします。
○事務局

引き続き説明させていただきます。資料２、３、４の３点を、一度に御説明させていただきたいと思います。
まず、資料２を御覧ください。
令和４年度の「依存症相談拠点の取組状況等」という資料になります。この資料は、令和４年度の前回会議でもお示ししておりますが、このうちアルコール関連相談件数の状況や、
アルコール関連のグループワークの状況について、昨年 12 月以降の実績データを追加しま
して、過去３か年度分の件数として更新したデータをお示ししているところです。
このように、都立（総合）精神保健福祉センターにおいて 、相談支援、グループワークにより本人、御家族の支援を行っております。また研修、依存症対策普及啓発フォーラムの実
施、連携会議などを実施し、普及啓発や連携体制の強化により、依存症対策を進めてまいりました。
資料２については、以上でございます。
続きまして、資料３を御覧ください。
「東京都アルコール健康障害対策推進計画実施状況一覧 」となっておりますが、こちらもこれまでの会議でお示ししているもので、都の各局における取組状況を整理した表になります。例えば、教育の振興など各項目を設定し、項目ごとに実施している事業とその 概要、実績を取りまとめております。令和４年度のデータを更新しております。
今回、個々の事業の詳細な内容の 御説明は行いませんが、推進計画 策定の議論に当たって参考にしていただければと思います。よろしくお願いします。
引き続いて、資料４の御説明をさせていただきます。こちらが「専門医療機関及び治療拠点の選定状況」になります。
令和５年３月に新たな選定を行い、専門医療機関として、都立 松沢病院、井之頭病院、多－4－

摩あおば病院の３医療機関を選定しております。また、治療拠点機関として、都立 松沢病院を選定しております。今後 、松沢病院との連携を強化して、医療従事者を対象とした依存症
医療研修の実施、医療機関向け連携会議の開催、自助グループ等の民間支援団体と連携した
受診後の患者支援の実施など、取組を進めてまいります。
資料４の説明は以上になります。
○池田委員長ありがとうございました。

本議題につきまして、何か御質問等いかがでしょうか。令和４年度に関しまして、様々な取組をしていただいておりますけれども、よろしいでしょうか 。
○佐川委員

すみません、私のほうからいいでしょうか。

○池田委員長

どうぞ、よろしくお願いいたします。

○佐川委員

東京都看護協会の佐川です。

資料２の１相談支援について質問です。この数字は、相談を受けたところが精神保健福祉センターですか。保健所等での相談は入っていないのでしょうか。
○事務局

そうです。今回こちらの資料には入 っておりません。

○佐川委員
○事務局

分かりました。
最終的には計画のほうの実績数値には入れる予定でおります。

○佐川委員

ありがとうございます。 分かりました。

○池田委員長そのほかは何かあるでしょうか 。

特にないようでしたらば、次の議題に移りたいと思います。議題 （３）は、令和５年度の取組についてです。事務局から御説明をお願いいたします。
○事務局

次に、資料５を御覧ください。

今後のスケジュールですが、今年度 、本日の委員会を含め、２か月に１回程度の頻度で合計４回開催する予定でおります。今年度は、東京都アルコール健康障害対策推進計画を改定する予定になっておりますので、例年より多く開催し 、議論を深めていき、計画策定に当たり御意見を生かしていきたいと考えております。
まず、本日の第５回では骨子をお示ししますので、それについて 御意見をいただくとともに、近年の動向を踏まえまして検討課題を提示させていただきたいと思います。それをどのように推進計画に反映させるのかなどを 、広く御意見を頂戴できればと考えております。
次に、第６回で素案をお示しし、そこで御意見をいただき、ブラッシュアップした素案を第７回でお示しし、パブリックコメントにつなげてまいります。そして、パブリックコメン－5－

トの結果を踏まえて公表案を作成し、第 ８回の会議でその内容を確認させていただく流れで考えております。
以上でございます。
○池田委員長ありがとうございました 。

本議題につきまして、何か御質問はあるでしょうか。２か月ごとに会を開いていくということで忙しいですけれども、このスケジュールで何か 御心配な点とかおありの方いらっしゃるでしょうか。特によろしいでしょうか 。
なければ、次の議題に移りたいと思います 。議題（４）は「東京都アルコール健康障害対策推進計画の改定」についてです。事務局から 御説明お願いいたします。
○事務局

それでは、資料６と７について御説明させていただきます。まず 、資料６を御覧ください。
東 京 都 ア ル コ ー ル 健 康 障 害 対 策 推 進 計 画 の 骨 子 と さ せ て い た だ い て お り ま す 。「 第 １ 章
はじめに」で、国のアルコール健康障害対策推進基本計画、この第２期が改定され、また都の第１期推進計画の計画期間が終了することに伴い、推進計画を改定する旨記載します。次期の計画期間については、令和 ６年度（2024 年度）から令和 10 年度（2028 年度）までの５か年とする予定でおります 。本推進計画は、アルコール健康障害対策基本法第 14 条第１項
で努力義務として定める都道府県計画に当たり 、同条第３項で、少なくとも５か年ごとの変更を求めていることから 、５か年を計画期間として想定しています。なお、国の計画第 ２期についても、令和３年（2021 年度）から令和７年（2025 年度）までのおおむね５年間を対象とした計画になっております。
「第２章

ア ル コー ル 健 康 障 害 等を 巡 る東 京 都 の 現 状 」。 こ ち らで は 飲 酒 の 状 況 、 ア ルコ

ー ル に よ る 健 康障 害 等の 状 況 、 相 談 の実 施 状況 な ど を 「 令 和３ 年

健 康 に 関 す る 世論 調 査 」、

「福祉・衛生行政統計」等のデータによる現状分析を行って示していきたいと考えております。
「第３章

アルコール健康障害対策の基本的な考え方」では、法や国の基本計画に対応するような流れで、基本理念 、基本的な方向性、取り組むべき重点課題、 施策及び重点目標を設定いたします。
「第４章

具体的な取組」では、第３章の基本的な考え方を踏まえた都の施策を列挙して

い く 予 定 で す 。 現在 骨子 に 記 載 し て い る施 策は 、「 資 料 ３

東 京都 アル コ ー ル 健 康 障 害対 策

推進計画実施状況一覧」記載の取組と一致してございます。
－6－

「第５章

推進体制と進行管理」では、関連施策との有機的な連携が図られるよう、関係部署において必要な連絡 ・調整を行うとともに、区市町村や関係機関 等とも連携を図ること
や、取組状況を適時把握するとともに、必要に応じて関係団体等で構成する会議を開催し、取組状況の共有や意見交換を行うなど、アルコール健康障害対策に継続 的に取り組むといった体制や進行管理について 、記載していく予定でございます。
そして最後に「第６章おわりに」で、今後想定される課題等に触れまして、それに対して取り組んでいく旨を記載していくことを考えております。
次に、資料７を御覧ください。
こちらは、事務局で今想定している 「検討課題」でございます。国の第 ２期基本計画を踏
まえて、都で検討する必要があると考え 得るものを挙げております。ただ、計画に挙げる場
合、都として今後進行管理可能な指標などと組み合わせる必要がありますので、指標などを踏まえた具体的な御意見を頂戴できると、非常にありがたいと考えております。
ま ず 、 一 番上 の 女性 に 係 る 対 策 のと こ ろで す が 、 国 の 第 ２ 期 基本 計 画 に お い て、「 特 に女性については生活習慣病のリスクを高める量を飲酒している者の割合は 、有意に増加しており、相対的に女性のアルコール健康障害対策の重要さが増している状況にある 」といった指摘がありまして、また、働く女性の増加についても、この計画において触れられて います。
都においても、これまで妊娠した妊婦対応等を行っていますが、それ以外に生活習慣病のリスクを高める量を飲酒している女性等について、計画策定に 当たってどの程度配慮すべきか、また特化した有効な対策があるかどうか、こういったところについて先生方に 御意見い
ただければと考えております。
次に、遺伝的な要素に基づく対策が可能になっているというお話を伺いますけれども、 都の施策としてどのような取組が可能なのか、こちらについても 御意見がいただければと思っています。
続きまして、コロナによる飲酒習慣の変化、これを挙げさせていただいております。コロナ禍においては外出機会を奪われ、また在宅勤務の普及などを要因として、家で飲酒する機会が増えたという方もいらっしゃるかと思います。他方 、コロナが５類に移行し、再び外で飲酒する機会が増加しております。この ように、個人による差があるものの、飲酒習慣に動きがあります。このような動きに着目した対策が 、どのような形でできるのか 、必要なのか
どうか、こういったことについても御意見を頂戴したいと思っております。
また、度数が強い新たな飲料など、多様な飲料の提供も課題となり 得ます。これについて－7－

も、国としては表示方法の検討などあるかと思いますが、 都としての対策の必要性 、どのような対策を取り得るかなど、御意見を頂戴できればと思っております。
このほか、高齢化の進展、世界的な動向などへの配慮も必要かと考えます。参考としては
ハーム・リダクション、Ｊ カーブなどをお示ししていますが、都としてははっきりとした根
拠・指標等に基づいた施策が必要と考えますので、専門的な見地から何をどの程度配慮して計画を策定するかなど、関連する指標などを踏まえ、御意見を頂戴できればと思っております。
現 在 、 都 の 推 進計画 に は 、 現 在 の 都 計画に お け る コ ラ ム で 示すと お り 、 10 ペ ージ 超 のコラムが掲載されております。改定に当たっても具体的な取組の紹介があったほうがよいと考えておりますが、下の第 ２期計画における想定案というところがありますが、こちらで記載のとおり、コラムとして東京都各局、業界団体、各自治体における新規事業の 取組状況や専
門医療機関及び治療拠点におけるアルコール依存症治療の取組、民間自助団体等のこれまでの取組状況、あるいは飲酒による健康への影響、例えば高血圧など身近なテーマなどを紹介することも考えております。委員の皆様におかれましても、ぜひ知ってほしい 取組などございましたら、御紹介いただければと思っております。
これらの具体的な取組の掲載方法については、今までのコラムのように分散して掲載するのか、ある程度まとめて掲載するのかなど方法あるかと思いますが、それは 素案の段階でまた御意見を伺えればと思っております。
委員の皆様の所属する団体にも、個別に取組を紹介する文書の作成をお願いすることもあるかと思いますので、その際は 御協力のほどよろしくお願いいたします。
以上、資料の説明になります。
○池田委員長ありがとうございました。本議題につきまして 御議論いただきたいと思います

けれども、ここが今日のメインになるところかと思いますので 、ぜひ活発な御議論をいただ
きたいと思っております。
まずは、御質問があるようでしたら先に受け付けたいと思いますけれども 。その後に御意見等を伺いたいと思いますが 、御質問ある委員の皆様、いらっしゃるでしょうか。特に質問は大丈夫でしょうか。
それでは、御意見を伺ってまいりたいと思いますけれども、この名簿順で進めさせていた
だいてよろしいでしょうか 。それでは、まず私は最後にするといたしま す。岡村委員からよろしいでしょうか。
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○岡村委員前から言っているところと先ほどの挨拶とも少し絡んでくるのですが、やはりアルコール健康障害の範囲をどの範囲まで取っていくかっていうのはとても大事で、普通に言うと、例えば精神系のものであるとか、事故とか、そちらのほうと関係して結びつきやすいのですけれども、個人的に はやはりアルコールの有害作用として、数としては例えば高血圧は一番多いというのは認識を持っております。ほかの計画とか他部署との関連もありますが、全く触れていないのも非常に問題がありますので、障害の範囲をどこまで取るかってことをしっかり書き込んで、そこも併せて啓発するというのが非常に大事で、特に若い世代 となると、どうしても一気飲みとか事故とか 、そちらのほうに行ってしまうんですが、先々皆年を取ってきますので、そういう生活習慣 病関連との何か啓発、今高血圧も言いましたけど、当然がんも入ってくるわけですけども、そこについてしっかり書き込んで、 アルコールの障害の範囲はそこまで入りますよってこともしっかり書き込んでいくってのが大事だろうと思 います。これは最後になってくるので、今後の詰めに はなってくると思いますけ れど。特に現時点では、私からはそこを強調しておきたいと思います。
○池田委員長ありがとうございました。

今の御意見に関しまして、何か御質問等あるでしょうか。
特によろしければ。それでは熊谷委員、よろしくお願いいたします。
○熊谷委員

中部総合精神保健福祉センターの熊谷です。

私のほうからはまず、資料６及び検討課題の全体についての疑問というか意見というかですが、依存症の対策については、この間 、第１期の中で、まず相談拠点として私どもセンターを選定していただき、次に依存症の医療の拠点として専門医療機関と治療拠点を定めた中で、次のステップをどのように進めるかというふうなことが課題になるのではないかなと思うんですね。その意味で、国の第 ２期の計画にありますのは、例えば ＳＢＩＲＴＳなんていう言葉で言われますけれども、受診をされた方 、医療機関を受診された方が速やかに自助グ
ループなどにつながるような取組の推進などというふうなことが第２期のほうで新たに、国のほうでは加わっていることなども少し参考に した取組を書かれてはどうかと思います。幸い、資料の４を拝見しますと、専門医療機関及び治療拠点の選定状況の一番下の治療拠点に、機関における今後の役割として、自助グループ等の民間支援団体と連携した受診後の患者支援という形で、多分それに類したことなんだろうと思う ので、これはぜひ計画の中にも盛り込んでいってはどうかなというのが一つです。
もう一つがやはり、医療や相談との関係では、今 、岡村委員のほうから生活習慣病、特に－9－高血圧やがんの御指摘ありましたが、アルコールの健康の問題、依存症も含めて最初に気がつくのは身体医療、身体科の先生方ということもある中で、この一般診療科を含めた連携というふうなことで、内科などの医療機関を受診した方が専門医療機関にアクセスしやすくす
るような取組ということについても、触れてみてはどうかというふうに思いました。
あと３点目で、この検討課題に関することですが 、検討課題、事務局頑張ってお作りになったんですけど、依存症対策 という言葉があまり入ってきて いないのであえて申し上げます
が、医療や相談からのつなぎについては今発言したとおりですが、この女性に係る対策のことについては、これは今後特に重要なのではないかなと思っております 。特に国におきましても現在、計画だけでなく計画に基づいて飲酒のガイドラインというふうに検討も今進められて、９月にも取りまとめられるという中でも 、やはり女性の飲酒の問題 、健康を害さない
ような対応というふうなことが触れられている中で、 都においてもやはりこの問題を取り上げていくことが必要になっていくかなということと、それから女性の飲酒問題がクローズア
ップされてくる背景の中で、例えばそもそも、男性と女性でリスクの高い 、生活習慣病リス
クの高い飲酒に至るアルコールの摂取量の基準が違っていること自体あまり都民に知られていないという現状がある中、もう一つが女性がだんだん社会進出する中で、お酒の飲み方などもこれまでどちらかというと文化の中で抑制的だったものが、女性 の方も飲んで、飲むのが当たり前になっていく時代の中で、逆にこれは伝えるべきは伝えておかなければならない
ような社会の変化ですね 。
それからもう一つ、相談の場などで感じるのは、このコロナの ３年の中で、男性は飲み会などが減って、飲酒の量全体が減っているのかもしれないと思うんですけど、女性の中には、
例えば最初は軽いほろ酔い系の缶を自分で飲んでいる方が、次第にストロング系に移行していくような事案もあって 、依存形成の一歩手前になってしまっているような方、キッチンドリンカーと言われる方などのような問題で、その背景には実はアルコールで何とか自分の生きづらさを癒やすような方、本当は心の健康相談などにもお力になりたいなというような方も一部あるような背景のある方もいらっしゃるよう です。いわば女性という体質の問題、それから社会の変化の中での女性の飲酒行動の変化 、それから一部特に依存に至りやすい心理的背景のある方への対応みたいなことについては、これはやはり触れておいてはどうかなというふうに思いました。
少し長くなりましたが、私からは以上です。
○池田委員長ありがとうございました 。大変貴重な御意見をいただきました。
－10－

今の熊谷委員からの御意見に関しまして、何か御質問等いかがでしょうか。特によろしいでしょうか。それでは、ありがとうございました。
それでは続きまして、佐川委員からよろしくお願いいたします。
○佐川委員

よろしくお願いします。

私は前職、保健所の保健師をしておりました 。アルコール依存症の方の支援、予防のための 学 校 教 育 、 地 域の 健康 教 育 な ど に も 関わ って お り ま し た 。 そう いっ た こ と か ら 、「 第４ 章
具体的な取組」の中で、資料３のような取組が出てくると思いますが、連携についてです。
地域の中で依存症に関する相談では、ご 本人が最初に相談においでになることはないです。
家族からの相談、あるいは学校の先生 からアルコールに関する相談の仕方についてどのようにしたらよいかと聞かれることがありました。 ですので、相談支援には地域連携や関係機関との連携が要ると思います。
教育機関との連携としては、 高校生では既にアルコールを飲んだ経験がありますので、 小
学生、中学生に脳等にどういう影響があるかといった理論的な説明ができることが必要と思います。保健部門と教育との連携が書かれるといいと思いました。
また、子供が一番先に飲酒する場は、外ではなくて自宅であると言われることから、親教育も大切だと思います。 学校のＰＴＡの会等で、連携できるとよいと思います。
二つ目です。先ほどの先生のお話にもありました ように、内科に肝臓が悪くて入院されて、治療され回復された状況で、 病院のソーシャルワーカーさんから保健所に 退院後の相談がある場合もありました。支援には多くの職種が関わるので、多職種にアルコールの理解が必要と思います。

予防教育については、前職の時、当時の保健所長からのご提案で、両親学級で媒体作ってアルコールとたばこの教育を充実させたことがあります。その結果を乳児検診の時に評価しましたら、その内容の両親学級で 教育を受けた人とそうでない人では、教育をきちんとした人の方が産後に飲酒していない割合が高い状況でした。 妊娠中にきちんと教育をすることは大切だと思います。また、 資料７の女性に対するところでは、働く女性も増えていますので、
産業保健分野からの教育も必要と思います。
次に高齢者の対応については、介護 関係の方から依存症高齢者の対応についての相談があります。介護職や介護関係分野との連携が大切と思います。
普及啓発は大切だと思います。横浜市のホームページには、アルコール、薬物、ギャンブ－11－

ル、インターネット依存症に関する記事があり、ＡＵＤＩＴのスクリーニングができるようになっています。東京都においても自分のアルコールのリスクが、手軽にチェックできるような仕組みというのがあるといいと思いました。
○池田委員長ありがとうございます。連携 、小・中学生、医療従事者、親とか妊婦さん、

産業保健師の教育も重要ですし、あと普及啓発ですね。ウェブサイト等も充実させていくというところが重要かと思います。
何か御質問等はいかがでしょうか 。よろしいでしょうか。それでは、ありがとうございました。
それでは続きまして、紫藤委員からよろしくお願いいたします。
○紫藤委員

皆さん、こんにちは。東京精神神経科診療所協会の紫藤でございます。

私は地域におけるプライマリーの精神科医療を担当しておりますので、幅広く比較的軽めの患者さんにお会いすることが多いんですけども 、専門医療機関の整備が非常になされていて、入院できる病院が増えてきて いるというのは、大変結構なことだと思います。少し西に多いような印象があって 、東地区がやや乏しいなという感じはしますけども。 都の選定状況が増えてきて、使いやすくなって きていると思います。
診療所はまず最初に来る精神科の医療機関なので、比較的軽症の方も来るんですけども、
あるいは内科の開業医の先生から紹介がある、アルコール問題を抱える方は、入院が必要となるようなケースはそれほど多くはないんですけども、外来診療の中でどのように工夫して、アルコール医療をやっていくかということがメインになってくると思います。
コロナ禍がありまして、非常に飲み方の変化というのが、随分変わってきたんじゃないか
なと思います。従来外飲みが主体だった飲み方が、家飲みが中心になって、また最近になって外飲みが増えてきているというようなことで、飲酒の場が少しずつ変わってきて いると。
あるいはこのコロナをきっかけに飲酒の機会が減ったという人も結構 いて、飲み会に行かなくなった、あるいは一人飲みだけに限っていると。あるいは在宅勤務で飲み会だけじゃなくて人とも付き合わないと、そういうような人も増えてきていて、人間の行動の変化がいろんなところで見られているかなという感じはします。
それから、この夏は非常に暑かったんですね。この猛暑の影響 というのが、どのような形で出ているのかって、私はあまりよく存じませんけども 、これだけ暑い夏を経験しますと、暑さに対する飲酒の状態というのも変わってきているのかなというのを感じますし、この辺はもうちょっと資料が出てくると、議論しやすいかなと思います。
－12－

あとは検討課題にある女性の問題 、これも女性のアルコール問題は増えてきて いるってことはもうこれは言うまでもないことなんですけども 、女性の社会進出によって、非常に飲酒機会も増えて、飲酒量もそれに伴って徐々に増えてきて いるという、女性に対する対策の強化というものを非常に大事にしていく必要があるかと思います。
またストロング系のアルコール、これも前の 会議のときに私もいろいろ 発言したんですけども、こういう飲酒、アルコールの度数が高いものがあちこち出てきて いて、こういうものに若者が触れると、非常に急速にアルコール依存が進行 するというリスクもあって、これは今後継続的に議論していかなきゃならない問題かなと思います。
さらに高齢化の問題、高齢者は非常に増えてきて いますので、認知症のみならず高齢者そのものの特に独り暮らしの高齢者の飲酒問題、あるいは介護職との連携の話、先ほど出まし
たけれども。このようなことも今後の地域医療において重大なポイントと思います 。
ハーム・リダクションというこの辺りもすごく大事な問題で、必ずしも 断酒を目指さない
アルコールに対する関わり方ということも、議論していかなきゃならないというふうに思っております。
以上、簡単でございますけども、私からの発言とさせていただきます。ありがとうございました。
○池田委員長どうもありがとうございました 。現場ならではの貴重なコメントをいただいたと思います。
今の紫藤委員からの御意見に関しまして、何か御質問等、いかがでしょうか。よろしいでしょうか。
それでは、引き続きまして鳥居委員、よろしくお願いいたします。
○鳥居委員

東京都医師会の鳥居でございます。よろしくお願いいたします 。私は今、疾病対策担当理事、特に成人のほうのこういうような病気を扱っておりますので、その観点からお話させていただきます。
まず、アルコールの問題としては 、一つはアルコール依存の問題、それからアルコールによる健康障害の問題、この二つに分かれると思うんですけども、アルコール依存に関しては今日も専門の先生方がいらっしゃいますので、私は内科医の立場から少しお話 しさせていた
だきたいと思います。
アルコールの場合は、生活習慣病というふうに捉えられるんですけども 、一つは従来の肝障害であります。それからもう一つは、問題になってるのは、脂質異常症として脂肪肝にな－13－

るパターンがあります。今、アルコールを飲んで肝障害が発して、肝硬変になって肝がんが発生するというルートは比較的少なくなりつつあって、むしろ脂肪肝、なしというノンアル
コールなんですけども脂肪の異常があってそれが脂肪肝になって、さらに肝障害に結びつくというパターンが多いようであります。
先ほど出た高血圧の問題とか もなんですけども、今特定健診で問題になっているメタボリ
ックシンドローム、これ の根底にアルコール飲酒が重なって いることがあります。糖尿病の問題、高血圧の問題、脂質異常の問題、これらを全部アルコールが関与していることが見られるわけであります。
それで、これをどういうふうに解決していくかということなんですけども 、特に一つは先ほどの遺伝子の問題、代謝酵素の問題があります 。それから、性差の問題があります 。あと
人生の各ステージにおいて 、いろいろな問題が起きます 。ぜひこれ切れ目のない、各ステー
ジにおいて対応ができればと思っております。
それと特に今超高齢社会、高齢者の問題はちょっと独特な ことがありますけども、こちらにも対応できればと思うわけであります。
医師会なんかで具体的に何ができるかということを考えるわけですけど、一つは やはり市
民公開講座でこういうものに対す るヘルスリテラシーを持ってもらう。それから特定健診というのがありますので、これは多くの方、皆さんが入り口として、患者さんじゃなくても受けるわけですので、そこから拾い上げをする。もう一つは、かかりつけ医というものが外来で一番いろいろ接していますので、外来からそのかかりつけ医 が拾い上げるというのが一つ、その三つのルートがあるん ではないかと思っております 。
特にかかりつけ医、これ拾い上げてもどうしていいかが分からないということが専門外では起こりますので、ぜひ多職種連携、先ほどいろいろなルートを 御紹介いただきましたけど、他職種が連携していい方向に持っていけるような形が作れればと思っておりますので、ぜひいろいろ御指導をいただければと思います。
こちらからは以上であります。
○池田委員長ありがとうございました 。内科医の視点からの貴重な 御意見をいただきました。

今の鳥居委員からの御意見に関しまして、何か御質問とかはいかがでしょうか 。よろしいでしょうか。ありがとうございます。
それでは続きまして、平川委員からよろしくお願いいたします。
○平川委員

東京精神科病院協会の平川と申します。よろしくお願いいたします。
－14－

今鳥居先生からお話ありましたけども、今の アルコール依存症というのは、ＤＳＭ－５になってから使用障害ということで、ちょっと概念が変わってきていまして、我々も昔から見ているアルコール依存症と今のアルコール問題と聞かれているのとは少し層が違っていて、
いわゆるピラミッドの頂点とその下の人たちというので、裾野が広がった状態での今、対策が求められているというのが現状だと思うんですね。
この最初の頃に岡村先生でしたかね、お話しされたように、やはりいわゆる精神系だけでなく、身体的なものとなると一般科の先生たちとの連携ということになるんですけども 、これパニック障害等でアルコールが原因だった場合に、例えば病院でもらう領収書に 、アルコールの問題がある場合はこういうところに行った方がいいですよみたいなパンフレットを添えていただいて促していただく。パンフレットを渡すことは、 開業医の先生にはそれほど大きな負担にはならないと思いますので、ぜひそういう情報提供という ような形で医師会に御協力いただくのは、一つありかなというふうに思います。
また、入院というところまで進んでしまって いる人の中には、いわゆる 悪い意味での依存症の方々が多いと思いますので、入院にまで至るような方については、やはりこれはもう病院として介入していただいて 、精神科のほうの受診を勧めていただくことになるわけですけ
れども、精神科の病院って非常にハードルが高いので、これはもう診療所協会の先生たち 、紫藤先生を中心にアルコールを診ていらっしゃる先生何人もいらっしゃいますので、まず診療所が 23 区内、これ病院は西高東低なんですけども、精神科診療所は東が多いので、ぜひ開業をしていらっしゃる精神科の先生たちに関わっていただきたいというふうに思います。
それから、病院の連携の話になりますが、資料４でアルコールの専門医療機関の選定ということで表がございますが、昔、東京都が関わっていた病院がたしか９カ所ほどあったと思いますが、これ全ては入って いないように思うんですね。その辺、今後手を挙げる病院があれば、ぜひ選定をしていただきたいというのが一つお願いであります。
それからあとコロナ禍の影響として、資料 ４の下のほうに自助グループ等の連携というのがございますが、コロナ禍で断酒会にしても、ＡＡにしても、ミーティングを ウェブで開催されているところが増えてきていまして、これは大変参加しやすいので、ぜひそういうもののお知らせを、ぜひ都のほうでやっていただけたらありがたいかなというふうに思います。
夜８時ぐらいからやったりして いるので、会社員の方々も参加できるのかなと思います。
それからあと、女性に関する 御意見がありまして、私も大賛成なんですが、やは り入院でも女性が増えてきていまして、女性は男性よりもアルコールに弱いんですよとかいう話をし－15－

ても、本当ですかとおっしゃる方は多いですね。また一方で 、アルコールを製造販売されているメーカーさんたちは、こぞって女性 をターゲットにした、女優さんにしても女の人がビールをうまそうに飲むようなシーンの コマーシャルを流したり、甘いアルコール濃度の低いので、もっとお酒を開発をして女性に飲ませようとするような、こういうような多分 営業戦
略だと思いますが、それをするんであれば、女性は弱いんですよ ということを缶の表面に、女性はアルコールに弱いんですよという表示をしていただくとか 、何かその辺御協力をいただけないかなというふうに思います。
私はよく神戸牛の話をするんですけど、神戸牛は雌の牛にビールを飲ませてサシを入れるという話をよくするんですけども 、アルコールは筋肉障害を起こすために女性、雄牛を使ってやる場合に、雄牛を去勢してビールを飲ませるようなことまでするという話も聞きました。
それほど肝臓もそうですけど全身の障害が出るということですので、この辺についても女性と男性の違いというのは、やはり何か の形でお知らせする必要があるのかなというふうに思います。
あと、アルコールの入院医療について申し上げると、最近はいわゆる双極性障害とか認知症もそうですし、統合失調症、精神疾患を持ったアルコール依存症 の方は大変多いです。かなりコルサコフを発症して認知機能が下がっているようなケースが多くて、重度化して います。この辺についても何か 、どうにもならないんですけども、若年であってなかなか介護保険の 65 歳に達しない、なかなか退院できないって人が出てきておりますので 、この辺についても何か御相談先等考えていただきたいと思います。
以上です。
○池田委員長ありがとうございました。多くの視点を提供していただきまして 、ありがとうございます。東京都への 御要望も含まれていたと思いますけど、事務局 のほうとして今御提案いただいたところは何か対応できる部分とかはいかがでしょうか。今すぐというのはなか
なか難しいとは思いますけれども。どうぞ。
○吉田委員

東京小売酒販組合の吉田と申します。

私、全国のほうもやっておりますので、メーカーとのお話し合いの中で女性の飲酒という問題が、やはり広告審査会の中でも自主基準でやっているんですけども、その中でも問題になっていまして、メーカーもその辺はすごく非常に意識はしておると思います。ただ 、売りたいのも事実なんでしょうけども、アルコール健康医学協会という中で広告の 自主基準を扱う組織がありまして、その中でアルコールのコマーシャル をやったときに、ごくごくとかの－16－表現方法、若い女優の飲酒している画面というのはどうなのかなということも、僕らのほうからは提言しております。これからも、こういう意見があったということをお伝えしたいと思います。
○池田委員長ありがとうございます。そのほか何か御質問ですとか追加のコメントをお持ちの委員いらっしゃるでしょうか 。よろしいでしょうか。ありがとうございます。
それでは続きまして、枇杷委員に代わりまして、本日は施設長の棚原様にいらしていただ
いていますので、御意見をよろしくお願いいたします。
○棚原委員代理

ありがとうございます。サポートセンター オ’ハナの施設長をしております

棚原と申します。よろしくお願いいたします。
検討課題、資料７のほうでやはり女性に係る対策というところで 、こういうことを検討していただけたらなということが幾つかありました。妊娠中の飲酒にクローズアップしてお話出ているんですが、妊娠する前の問題や、妊娠したいときに妊娠ができなくなる可能性があるということも含めて、女性のライフイベントに関する飲酒の影響という観点でも何か情報を公開できれば、より多く の方が結果的には人生に有益な意味をもたらす過ごし方ができるのかなというふうに思いました。
それと、コロナ後、ＤＶが増えたということもよく相談として受けるんですが、家庭内での飲酒に関しまして、子供に対する虐待に当たる行為が増えていないかというとこ ろも、何かの検討議題としてお話 しできればというふうに思います。
例えば、フランスでは飲酒した親が子供の学校に迎えに行っても、あなたには子供を見る責任能力が今日はないので引き取らせませんという、そういう措置を取られるそうなんですね。そのように、子供を酔った状態で家庭の中で過ごすということは 、きちんとケアができないということで、親としての責任が果たせない 、すなわちネグレクトという虐待に つながるのではないかということで、すごく心配をしているところです。
あとは、パチンコ屋さん、ギャンブル依存症 の方ですと、パチンコ屋さんに大体 「借金の問 題 で 困 っ た ら ここ に連 絡 く だ さ い 」 とか 、「ギ ャ ン ブ ル 依 存 症は 病気 で す 」 み た い な注 意
喚起するポスターが貼られているんですけども、例えばアルコールコーナー では目立ってし
まうと購入される方が少なくなっちゃって、違う問題も出てくるかもしれない ので、少し視界の片隅に入るような形で 、アルコール依存症はこういう病気ですとか、そういうことになる可能性もありますとか、先ほどから 御意見出ておりますように、肝障害こういう問題出ますよって、脂質異常症こういうケアが必要になりますよとか 、そういった生活病に関わる意－17－

見とか情報が、日常の中で目にする機会が増えたらいいのかな というふうにも思いました。
そうですね、あと民間自助団体ですけども、コロナ禍でやはりセミナーなどが開催される機会が少なくなってしまった ということは現実としてあるんですけれども 、コロナ禍以前よりも少しずつですけども、表 立った活動できるメンバーやグループなどが増えている というふうに思います。そういった自助グループにつながりやすくする工夫、 少し思い浮かばない
んですけども、ピアサポーターの活躍の場を増やすとか、そういうふうに断酒会のメンバーだったり、ＡＡメンバーというのは大体まだ苦しんでいる方のお役に立ちたいと思っている方が多いので、そういう思いを持って いる方の活躍の場をいただけるといいのかな というふ
うに思いました。
すみません、うまくまとまらないんですけども以上です。
○池田委員長いろんな御意見をありがとうございます。

何か御質問、追加のコメント等はいかがでしょうか 。よろしいでしょうか。
それでは、保坂委員よろしくお願いいたします。
○保坂委員

保坂です。私のほうから、あまり順調立てては整理していないんですけど、先ほど熊谷先生から出ましたけど、ＳＢＩＲＴＳにつきましては非常に効果的なことが大体分かってきました。昭和大学の烏山病院の常岡先生が非常に積極的で、毎週初診の方で、アルコールで来た方をすべからく断酒会のほうにつなげるという方針でやって いますから、徐々に入会する方が増えて定着し始めて いる人もいます。全然断酒会に行かない患者も多いので、興味持たれない方もいるんですけど、興味を持ってくれる 方も確実に増えて、そこから断酒会の会員になって定着している方もいるので、ＳＢＩＲＴＳにつきましては、東京都 の計画の中にも明確にしていただきたいと思います。
それから一昨年ですけれども 、ＳＢＩＲＴＳの方法についてＹｏｕＴｕｂｅで東京断酒新生会がアップしまして、見ていただけるようにしていく 方向がいいんじゃないかなと思っています。
それから、オンラインのミーティングはコロナ禍からＺｏｏｍの活用が大分進んでおりまして、断酒会の中でも東京の断酒会の中でも、月に何回かはやっております。深夜枠でやっている人もいて、それこそ 遅い時間でも参加できるような形を 取っております。
あとは予防会、私ＡＳＫの予防教育アドバイザーもやって いるんですけど、そちらもＺｏｏｍミーティングと言いまして、毎回、毎週２回、数十人の方が出ているようです。そういう形でオンラインの例会から 断酒会につながっている方も徐々に入ってきているので、活用－18－

していきたいと僕は思っております。
それから、飲酒運転に関してなんですけど、私はここ数年、市原刑務所の飲酒運転 、断酒教育をさせていただいているんですけど、飲酒運転事故 を起こして刑務所に入っていた方も、自分では、自分とお酒の問題に気づかない受刑者が非常に多くて、こういう面では飲酒運転で違反した人に対して、アルコールの医療に関わるような制度ができればいいなと思っております。愛知県や三重県などではそういう制度で、確かに飲酒運転 の違反が実績として減ってきているそうなので、これも少し重点的にしていきたいなというふうに思っています 。
それから予防教育面なんですけども、私も ＡＳＫも教育に関わっておりまして、アドバイ
ザー資格いただいたものですから、昨年から大学を何か所か授業に参画させてもらっています。実際にＡＳＫは基本的なお酒の問題の話から、依存症になると変わっちゃうって話も 含まれているんですけど、大学で例えば 50 人とか 100 人の学生の前で話をすると、親御さんとか親戚の中にもやっぱり お酒の問題を抱えている人というのが何人か出てくるので、やはりこういう基本的な教育面は、例えば教育して いる先生方とか、中・高・大学なんかの授業でもやっていくべきじゃないかなというふうに思っております。
あとコロナでやはり家飲みしちゃう人が増えて、やっと断酒会につながってお酒やめているという人も何人か来ています。実際問題、コロナで会社の業務が縮小しちゃってリストラになり、やることなくなてお酒に走たという人もいるし、結局オンラインで仕事をしているので、会社の上司とか関係者に分からないように飲みながら仕事してるうちに、結局 酒が増えたという人も多いようです。関連して、やはり高アルコールのチューハイが増えているので、あれを１本飲むとやっぱり２本になり４本になりと いうことで、女性の話にも関わってくるんですけど、家飲みしていると必ず増えます。これで結局依存症に至っている人がいることを感じています。
そういう面では、お酒の広告にも関わってくるんですけど、医療につながるように、お酒の危険性というのはもう少し社会に知っていただきたいかなと思っています。
私のほうからは以上です。
○池田委員長ありがとうございました 。貴重な御意見をいただきました。

何か御質問、追加のコメントをお持ちの委員の方いらっしゃるでしょうか 。特によろしいでしょうか。それではありがとうございました 。
続きまして、水口委員御出席でしょうか。
○水口委員

はい。
－19－

○池田委員長○水口委員○池田委員長よろしくお願いいたします。
特に保健所からはコメントはないんですが 。
そうですか、分かりました。もし何かお気づきの点ですとか 、今回の資料７にあります検討課題等ですね 、そういったところでお気づきの点等ありましたら 、後でも結構ですので、また挙げていただければと思います。
○水口委員○池田委員長

了解いたしました。
よろしくお願いいたします。

それでは、山下委員いかがでしょうか。
○山下委員

多摩小平保健所の山下でございます 。

アルコール健康障害対策は、これまで依存症対策最優先で進んできたところがありまして、
その体制の整備は、当然、次期計画の中でも進んでいくのだろうと思います。ただ、そうはいっても男女問わず飲酒する方の裾野が広くなってくると、今後は、依存症になる方をどうやって減らしていくかという視点での取り組みが重要と考えております。
ストロング缶が出てきたり、ＣＭのこととか、ほかの委員の先生方の御指摘もありました
し、手軽にアルコールに手が届く環境で、コンビニも 24 時間開いております。そうなりますと以前だったらもう少し自制が効いて いたようなことでも、依存症になってしまいかねな
い過程に入ってしまうと、自分の力だけでは自制してはとどまりにくい環境になってきているのではないかなと感じます。
これについては、さらに時代も進んでいて、ネットを見ているときに、好きなものや関心のあるものについてのターゲティング広告が溢れるようになっています。恐らくお酒をよく飲まれる方とかお酒の情報を見たことがある方は大量のターゲティング広告にも晒されている の で は な い か と 懸 念さ れ ま す 。 そ う す る と、 1990 年 代 で し たか 、た ば こ の Ｃ Ｍ が 批 判 を受けて姿を消し始めたときと 同じような議論が、そろそろ深刻になってくるのではないでしょうか。今のようなお酒の広告を野放図に続けていくと、たばこ産業がその後に集団訴訟の対象になったのと同じようなことになりかねないという意識を業界のほうでも持っていただ
いたほうがいいのではないかと思っております。一次予防も単に一般消費者の意識に働きかけるというだけではなくて、業界のほうにも強い働きかけが必要かなと思います。
居酒屋ではタッチパネルで 簡単に注文できるのが普通になっていて、気づかずにどんどん
アルコール量が増えていく危険性があるわけですけども、 最近行ったお店では、メニューに
純アルコール量を表示してくれるようになっていました。どのぐらいのアルコール量で健康－20－

影響が出てくるのかということの知識が十分にある方であれば、そろそろ飲み過ぎかなとい
うところに気づける仕組みをお酒の提供者側で工夫可能ではないかと考えたりしました。
あと、話は変わりますが、以前と比べると独り暮らしの方が増えている中、依存症になってしまっている、あるいはなりかけていても、同居家族等がいらっしゃらないと自覚しにく
いため、相談機関等につながりにくくなってきているのではないかという懸念があり ます。
この視点も社会背景の変化として新たな計画の中では取り入れるべきと思います。そこで、
例えば、お勧めの方であれば、依存症のリスクがある方に周囲がどういうふうに接していくとよいのかとか、あるいは職場の健診の結果にもとづいて健康管理室等が接触する際の対応の仕方など、依存症への移行を食い止めるようなチャンスはあるでしょう。産業保健あるいは学校保健とかいろいろな場で、そうした働きかけをできるのではないかと思います。単に相談機関につなげる連携ということではなくて、今の時代に合わせてそれぞれの立場から主体的に果たせる役割というところ、もう少し何かできるのではというところを感じておりま
す。
長くなりましたけれども、私からは以上でございます。よろしくお願いいたします。
。
○池田委員長ありがとうございました。多く の方々に影響するところ、やはり対策立てていくというところが非常に重要かと思います。
何か御質問、御意見等いかがでしょうか。よろしいでしょうか。ありがとうございます。
それでは、吉田委員よろしくお願いいたします。
○吉田委員

お酒を売る方の立場で、言わせていただきます。

我々の業界、適切な飲酒ということで、東京都内、コロナ禍はできなかったんですけども 、
本年度は約 60 数か所ぐらいで飲酒運転 根絶、20 歳前飲酒防止といった社会的に啓蒙活動を行う予定です。もう既に二、三十か所やってると思います。
そうした中で、我々としても危惧しているところはあります。何年か前に御指摘を受けまして、12％の缶チューハイ、これはもうどうなって いるんだということで、我々も業界としては問題としまして、これ少しひどいんじゃないかということで、これはある酒造組合の組合員ではない某メーカーだったんですけど、その組合からメーカーに 対して注意喚起を行ってくれるということでしたが、また最近になって一部店舗で出ているようでございます。注
意喚起については業界全体からも申し上げておるつもりです。
また去年からですか、フランチャイズ協会いわゆるコンビニの方が賛助会員で入りまして、－21－その中でタッチパネルの問題とか、年齢確認ですね。そういった中で 、フランチャイズ協会も意識していまして、今ちょっと無人レジとか無店舗販売が始まって いるんですけど、それをデジタル化の中でどう年齢確認 するかということも検討されています。無人レジの年齢確認が少しひどいんじゃないかという意味も含めまして、私たちも危惧しているところがあります。我々業界としては対面販売が基本であろうということは認識しております。
それから、先ほど小学生のアルコール教育の問題ですが、これぜひ利用していただきたいのは、アルコール健康医学協会で今まで 20 歳未満の飲酒のガイドラインのブックは作っていたんですけど、高校、大学、中学、小学生向けで作っているみたいなんで、その冊子を利用されるといいんではないかなと は思いました。
それから、ＷＨＯでもお酒の一番コストパフォーマンスでそういう健康障害をなくすには 、
あんまり安くない、そして買いにくい、遠くてすぐ時間が閉まってしまう、そういうところが一番いいんだということで、我々昔は免許は人口基準 というのと、距離基準があったんですけど、それが一切なくなったということで、それは国税庁とも話しておりますし、そういったことがぜひ必要なんじゃないかということは、我々小さい小売でもコンビニとかそういう業界とは少しその辺では、立場を異にしているんですけど、そういうことは訴えていきた
いなと思っています。
私のほうからは以上です。
○池田委員長ありがとうございました。

ただいまの吉田委員からの 御意見に関しまして、何か御質問、追加のコメント等はいかがでしょうか。また販売の側からの御意見でしたので、貴重な御意見だったと思いますけれど
も、よろしいでしょうか 。
それでは、岩谷委員、お願いします。
○岩谷委員

意見というほどではないんですけれども 、ふだん感じていることと皆様 、先生方の御意見を、発言をお聞きしまして、やはりその 一次予防のところで新たな仕組み づくりというのは大変重要かと思っております。
昨年度からでしたか、高校の保健体育の教科書に 、何十年ぶりかで精神医学の項目が出て、それを教育の中で取り入れる ということもあって、高校教育、大学教育の話も出たと思いま
すけれども、若年層の方もアルコール依存症の周知というところで、教育の中で何かこちら 、
私たち職能団体としてできないか というのは、ふだんから感じているところであります。
そうですね、精神保健、体育の中での精神医学の授業でもリカバリーの方が参加して、精－22－

神科の病気が誰にでも身近なものだというふうにリアリティー を持って感じられたというこ
とも聞いておりますので、何かそういった高校教育、大学教育の中での仕組みをつくっていったりですとか、職能団体も協力できたらなと 思っております。
あと、最近やはり女性のアルコール問題というのもよく言われることですが 、私もカウン
セリングの中でアルコール依存症というまでには至っていないけれども、アルコール依存の傾向があって、いろんな問題を抱えて いるという方にはすごくよく遭遇するので、やはり健康診断ですとか、そういったときに少し教育的なことが伝達できたらいいなというそういう
仕組みづくりが必要かなと思っていた り、先ほどもいろいろポスターとか、やはり 薬物関係のことは、教育の中にもポスターを見たりすることはあるんですが、アルコールがすごく身近である故にかまだまだ伝え切れていないなというふうに感じています。
以上です。
○池田委員長ありがとうございました。

それでは、今の岩谷委員からの御意見に関しまして、御質問、コメント等いかがでしょうか。よろしいでしょうか。それでは、ありがとうございました。
それでは、私以外の委員の皆様からは御意見いただきましたけれども、幹事の皆様で御出席いただいている方も、もしよろしければ御意見をいただければとは思いますけれども。石
黒部長、いかがですか。
○石黒幹事

どうもお世話になっております。

今日、委員の皆様のいろいろ貴重なお話をお聞きできて 、本当に私自身もアルコールの問
題ってすごく今お聞きしたように幅広く 、一次予防とかいろんなことも考えな くちゃいけな
いし、いろんなことが関連して、社会的なこととかいろんなこと関係して改めて考えていかなくちゃならないんだな ということよく分かりましたので、今日のお話 、いろいろお聞きしたこと、本当ためになるお話であってそれをまたどういうふうに計画に盛り込んでいくかというのが今後の課題になると思いますけども、いろいろやっていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします 。
○池田委員長よろしくお願いいたします。伊東幹事 、お願いします。

○伊東幹事

皆さん、こんにちは。教育庁指導部の伊東でございます。

御意見いただきましてありがとうございます。教育につきましては 、もう皆様御存じだと思うんですけども、学習指導要領というように国で定められているものがございます。その中にアルコール、飲酒ですね。飲酒と健康ということで、かなり具体の内容が示されている－23－

ところです。小学校ですと、６年生のところから触れるようにということで。かなり教科書等においても具体のお話があって、記事が出ておりますけれども、 今日いただいた御意見を踏まえまして、また引き続き検討していきたいというふうに考えております。
以上です。
○池田委員長ありがとうございました。

何か御質問とか追加の御意見、おありの方いらっしゃいますか。よろしいでしょうか。それでは、ありがとうございました。
それでは、代理出席の警視庁の中谷さん、お願いします。
○中谷幹事代理

西川の代理出席させていただいております中谷と申します。よろしくお願いいたします。
本日は先生方から、委員の皆様から大変貴重なお話 、御意見等いただきましてありがとうございます。警視庁としましても 、これまでも飲酒運転に関する広報 ・啓発ですとか、少年に対する補導活動ですとか 、あとは学校教育機関等と連携して薬物乱用防止教室 等を開催しておりますので、引き続き今回の 御意見等を踏まえて、アルコール防止に関する対応等、対策等をしていければと思っております。本日はありがとうございます。
以上となります。
○池田委員長ありがとうございます 。

それでは何か御質問とか、追加のコメントですとか。御要望とかも、もしかしたら警視庁に対してあるかもしれない ですけど、委員の皆様いかがでしょうか。特によろしいですか。
それでは、ありがとうございました。
それでは、私からも少し意見を述べさせていただきたいと思います 。
私自身は研究者ですので、やはり科学的な視点をもう少し盛り込めるとよろしいので は、よりよい対策になるのではないかなというふうに思っております。例えば 、女性に対する対策のところ、非常に関心高いところだと思うんですけれども、やはり妊婦さんは飲まないよ
うにというところも、どうして飲むといけないのか というところの科学的な理由というのがあんまり伝わっていないように思います。とにかく駄目というようなトップダウンの指示みたいな感じだと思うので、もう少し科学的に胎児性アルコール症になってしまって精神遅滞の率がかなり上がるとか 、そういった科学的なところも広く伝えていくと 、より国民、都民の方々も理解した上で対策を個人が立ててくださるかなと いうふうに思っております。
それから検討課題のところ の２番目の遺伝的な要素に基づく対策というのは、私が何度か－24－申し上げてあるので、こ こで取り上げていただいたと思 います。やはり先ほども代謝酵素が違うというようなお話をいただいていましたけれども、アルコール脱水素酵素、それからア
セトアルデヒド脱水素酵素の遺伝子に、それぞれ一つずつ塩基の違いがありますと代謝能力が非常に落ちてということになりますので、それによって 飲めるか飲めないか、アルコールの感受性ってのは大きく変わります。ですので、男性と女性で飲めるか飲めないか 違うというところもありますけども 、それよりもより大きく影響するというところもあります。ですから、男性で弱いタイプの人ですと、女性の強いタイプの人よりもよっぽど弱いということになりますので、そういったところでやはり女性 の方も誤解してしまったりして、自分より弱い人、明らかに弱い男性がいるなとか、そういうふうにも感じてしまうでしょうから、その辺りの知識もしっかり都民の皆様方にも御理解いただけるとよろしいかというふうに思っております。
日本、特に東アジアの場合ですと 、ＡＬＤＨ２というアセトアルデヒドから酢酸にする というところですね。アセトアルデ ヒドは気分を悪くするものですけども 、それを代謝できなくなるので、お酒はあまり飲まないタイプになりますけれども、そのタイプが東アジアの場
合ですと、欠失していたり、あるいは半分の代謝能力しかない方というのが半数近くいますから、結構東アジアの方々というのは、お酒を飲めないタイプというか 、弱いタイプの人たちが多いので、そういったところを知っておくということも非常に大事かなと思 います。自分は飲んですごく楽しくて 、ストレス解消にもなっていても、だから人にも勧めてしまうかもしれないですけれども、人は、ほかの人は違うかもしれないというこ とを、そういった遺伝子のこととかももう少し知って いていただくといいかもしれないと思って います。
それから、また医療従事者の皆様方も、その辺りを踏まえた形での医療対策というもの 、
もう久里浜病院とか始めていただいて いますけれども、そういったところをぜひ広く導入していっていただけるといいかと思います。もちろん遺伝子検査で簡単に調べられますけれど
も、もし遺伝子の診断とかが嫌だという場合は 、パッチテストとかでも調べられますから。
そういったようなところで 、臓器障害が出やすいタイプなのか とか、依存症になりやすいタ
イプなのかとか、そういったところを遺伝子に基づいて 、科学的に対策していくということが大事かと思います。
それから、今までもいろいろ御指摘いただいていますけれども、やはり若年層 の方々、それから女性とか高齢者とか、ライフステージと か性差に応じても違いますし、今申し上げた
ように遺伝子によっても違いますので、やはり個々人に応じて対策は違い 得るということが－25－

あるかと思います。ですから テーラーメイドの対策、虐待の経験があったりとかいろんな背景もあると思いますので 、そういったところを含めた個々人に合った対策というものを提供できるようによりなれば すばらしいなというふうに思っております。
それから、あとは世界の動向とかのところにもなりますけれども、全く飲まないというよ
うなことが推奨されるようにもなってきています 。ＷＨＯがアルコール、少量でも障害が出てくるというようなことを出しておりますので、やはりアルコールの問題 というのは少量でも害があるということの認識も持っていく必要があるかと思います。
一方、それとちょっと相反するところかもしれないですけども、ハー ム・リダクションというところも今非常に今広がってきています。これも挙げていただいて いますけれども、やはりお酒によってストレス解消を うまくできているというタイプの人たちもいらっしゃるでしょうから、そういった方々に多少問題になったからといっていきなり断酒って言うとちょっとハードルが高くて、本当に臓器障害とかが出るほどになった方 はもちろん断酒していただかないといけないと思います。そうでない、そこまで行く前にハーム・リダクションとかでできるだけ臓器障害とかまで行かないところで抑えておくというところも普及させていく
重要なポイントかなというふうに思っております。そういった形でいろいろ科学的なエビデンスが出てきているところを、より都民に伝えていくというところが重要かと思っております。今までも、広報活動というか啓発活動が非常に重要という 御指摘をいただいていますので、そういったところをもうぜひこの第 ２期でも、進めていけるといいかと思います。
このコラムの取扱いについても、後で御議論いただきたいとは思いますけれども、私個人としてはやはりこういった対策を、計画を読んでいただくというときに、こういったものが入ってると、親しみも感じたりとかすると思いますし、具体例みたいな形で頭に入りやすく
なるかなと思いますので、私個人としては引き続きあったらいいのではないかなというふうに思っている次第です。
それから、あとは第１期が終わりましたので、いろいろなほかの自治体での取組というものもぜひ参考にしていただいて、やはりそれぞれ独自に工夫を凝らして対策 を立てていただ
いていると思いますけども、東京都としても応用できるところが あるのではないかと思います。そういったところも取り入れていっていただけるとありがたいというふうに思っております。
私、このような考えを持っておりますけども 、何か御質問とか、コメントですとか、いかがでしょうか。ありがとうございます。
－26－

それでは、この議題の４に関しましてですが、順番に御発言いただきましたけれども、ちょっと言い忘れていたといったようなことがもしあるようでしたら、ぜひ追加でいただければと思いますけれども。
吉田委員、よろしくお願いいたします。
○吉田委員

ちょっと皆さんの疑問点がちょっとあったような ので、猛暑なんですけど、猛暑

35 度 過 ぎ る と 、 ビ ールは 売 れ な く な る そ う です 。 清 涼 飲 料 水 の ほ うに 移 る と 言 っ て い ま した。ビールメーカーが 35 度以上行くと売れなくなるというデータが出ております。
それから、アルコールのグラム表示なんですけど、既に 一部メーカーでは、ビールについてグラム表示をしていると思います。ほかのメーカーも追随す るのではないかと思います。
以上です。
○池田委員長

貴重な情報ありがとうございます。

そのほかは何か、追加の御意見ある委員の方、いらっしゃいますか。あるいは幹事の皆様
いらっしゃるでしょうか 。
○紫藤委員

紫藤ですけれども。

○池田委員長○紫藤委員

紫藤委員、よろしくお願いいたします。
すみません、今さっき山下委員がタッチパネルの注文ということを言ってました 。

私も最近、居酒屋なんかに行くとタッチパネル方式での注文が はやっていて、なんかうまくなじめずに私は嫌いなんですけども、 若い人なんかさくさくと注文しているんですけども。
あれはお会計をするのには非常に便利なんだと思うんですけども 、あれは例えばアルコールを度数を入れて、今まで飲んだ量は純アルコールで何グラム飲んでいますよとかって、そんなのは簡単にできるんじゃないかなと思うんですね。例えば 、３人で飲んでいたらそれを３等分して、飲んでいる人と飲まない人がいるからきれい には分かれないんでしょうけども、
大体１人当たり何グラムぐらい飲んで いて、このくらいだと黄色信号とか、これだと赤信号とか、そんなような視覚的に飲酒量を理解できるようなそんな仕組みができると、結構若い
人なんかは、感覚的に私 たち飲み過ぎなんだとか分かるんじゃないかなと思ったんですけども、そういうのは私はまだ見たことがないんですけども、割と簡単に応用できる んじゃない
かなと思ったので、一つの意見として挙げさせていただきたいと思います。
以上です。
○池田委員長ありがとうございました。

そのほかは、何か追加の御意見をお持ちの委員いらっしゃるでしょうか 。よろしいでしょ－27－

うか。それでは、ありがとうございました。
それでは、事務局からその他御説明等あれば、お願いいたします。
○事務局

次 回 に つきま し て は 、 先 ほ ど 御説明 し た ス ケ ジ ュ ー ルのと お り 、 11 月 頃に 開 催したいと考えております。その際に推進計画の素案を御覧いただき、御意見をいただく予定でおります。
また、本日の議事については議事録を作成後、各委員に 御確認いただく予定でおります。
引き続き御協力のほどよろしくお願いいたします。
○池田委員長ありがとうございます。何か御質問、お持ちの委員いらっしゃるでしょうか 。

よろしいでしょうか。
それでは、議題に基づく御議論は以上となりますけれども、その他全体を通しまして 御意見、御質問等はおありでしょうか 。よろしいでしょうか。
そうですね、先ほどちょっと皆様方の御意見を伺いたいなと思ったのは 、コラムの取扱いについてというところで、あった ほうがいいかなと私個人は思っているということはお伝えしたんですけれども、ない ほうがいいんじゃないかなと お思いの委員ももしかしたらいらっ
しゃるかと思いますし、ぜひこの点に関して御意見いただけたらと思いますけれども。いかがでしょうか。岡村委員いかがですか。
○岡村委員

全体としては、ほぼ何か見ている方向性というのは同じような議論になっていますので、どう集約していくかというのが非常に多分大事になってくるだろうと思います。それからここの時点で、例えば先ほどあったようなタッチ入力のところのアルコール摂取を把握す
るのなんか、アイデアとして非常に面白いんですけど、逆にどういうところに働きかけていったら、実現していくのかみたいなところをまた議論できればいいかな というのは特に思いました。出てきた意見をどういうふうに具体的な施策とか、現場に持って いくかということも含めて議論していけたらなということになるので、その視点でもまたぜひまたまとめていくときに、その視点もありますし、またあと意見照会とかあったときに、それでフィードバックできればというふうに考えております。
以上です。
○池田委員長ありがとうございました。

事務局のほうでもいろいろ、今回いただいた御意見を基にこの後お調べいただけるとは思
いますけれども、委員の皆様方からもぜひいろいろ情報がありましたらお寄せいただけたらと思います。
－28－

あと、岡村副委員長、コラムはどうでしょう。あったほうがよろしいですか。なくてもよろしいでしょうか。検討事項の３ページ目のところにあるんですけども 、現在の都計画におけるコラムということで 、１期のところはこういったものが載っているんですけれども、こういったものを今後も差し替えて載せていったらいいのかどうかとか、そういった 辺り、いかがでしょうか。
○岡村委員

この部分、コラムのところで、先ほどからありますように、疾患のやっぱり範囲

をどこまで広げるかって話があって、先ほどもちょっと意見ありましたけれども、一般的な内科的な視点とか、そういうところもコラムとしてはやっぱりきちんと書き込んだ ほうがいいかなと。先ほど、私は血圧の話をしましたし、あと ＭＡＦＬＤとかＮＡＦＬＤとかいう、
今アルコールに限定しない感じで肝障害も捉えるような状態になってきていますので、その辺も少し話としては取り上げるべきかなというふうには思っております。
○池田委員長ありがとうございます。

それでは、そのほかコラムの取扱いについて 、もしコラムはちょっと次は控えた ほうがいいんじゃないかなというお考えの方いらっしゃれば、ぜひお知らせいただければと思いますけれども。特にはいらっしゃらないということでしたら、引き続きやはりこういったものもあったらいいのかなと思っております。また、もしお気づきの点があれば今後も御意見いただければと思います。
それでは、それ以外のことにつきましてもよろしいでしょうか 。
熊谷委員、よろしくお願いします○熊谷委員

私は、コラムがあったほうがいろいろこの計画を、単に行政の計画だけ でなくいろんな方々、特に関係機関 の方に理解してもらったり、自分たちのいろんな事業との つながりをイメージする上でいいんじゃないか 、必要なんじゃないかなというふうに思います。その意味では、私は継続に賛成ということで。
入れたほうがいいものは、もういろいろ今のタッチパネルの話などもあって とか、レスト
ラン業界の、何かそういう取組をしているなら紹介してもいいんですけど、ほかに、例えば女性のアルコールのことだとすると、母子保健もしくは児童福祉の視点で、子供への影響み
たいなものについては少し触れておくと、女性の飲酒というのはこういう影響が次の世代にわたって及ぶというのは、結構インパクトあるんじゃないかなと思います。これは本文に書くだけでなく、何かそういう取組をしているようなところに入れてもいいんじゃない かなと思いました。
－29－

以上です。
○池田委員長ありがとうございます。

それでは、佐川委員よろしくお願いいたします。
○佐川委員
私は前職のときに計画策定 に関わりました。計画書は一般都民の方もこれを御覧になるわ
けですよね。コラムを入れることによって都民の方が計画書を見ていただきやすくなると思いますので、入れたほうがいいと思います。また、コラムを 集約するか分散するかについては、分散した形で、女性とアルコールですとか、学校保健における取組だとかという身近な問題があると、より一般都民の方が読みやすいと思います。
○池田委員長

御意見ありがとうございます。

そのほか、このコラムに関しまして 、あるいはそのほかに関しまして、御意見、よろしいでしょうか。
それでは、本日は大変貴重な御意見をたくさんいただきまして、本当にありがとうございました。本日いただきました御意見を踏まえまして、来年度に向けた取組を事務局で進めていただくようにお願いいたします。
本日予定されている議事は以上になります。ありがとうございました 。
最後に、委員の皆様方から何か御発言がございますでしょうか。特にないようでしたら本日の議事については、以上といたします。
それでは、進行を事務局にお戻しいたします。
○事務局

本日も熱心な御議論をありがとうございました。本事業につきましては、引き続き取組を進めてまいりたいと存じますので、皆様の 御協力をいただければ幸いでございます。
集合参加の委員の方々へ、最後に会議室へお越しいただいた委員 の方々、若干の事務連絡ではございますが、本日お車でお越しの委員におかれましては 、駐車券をお渡ししますので、事務局までお申しつけください。
本日の資料につきましては、郵送 を御希望される方がいらっしゃいましたら、机上に置いていただければ後日郵送いたします。
それでは、以上をもちまして本日の会議は終了とさせていただきます。本日はお忙しい中御参加いただきまして、誠 にありがとうございました。
午後２時４２分－30－

閉会