平成 30 年度
老人保健事業推進費等補助金
老人保健健康増進等事業

平成 30 年度老人保健事業推進費等補助金 老人保健健康増進等事業

AI を活用したケアプラン作成の基準に関する
調査研究

報 告 書

平成 31 年（2019 年）3 月
株式会社エヌ・ティ・ティ・データ経営研究所

目次

本研究事業の要旨 ...........................................................................................................................................1
第 1 章 調査研究の概要 ...............................................................................................................................3
１． 背景・目的 ..............................................................................................................................................3
２． 調査内容 ................................................................................................................................................5
３． 調査研究の実施体制...........................................................................................................................6
４． 検討委員会の開催経緯 ......................................................................................................................7
第 2 章 AI 開発ベンダーの現状調査..........................................................................................................8
１． 調査概要 ................................................................................................................................................8
２． 調査結果 ................................................................................................................................................8(1)

文献調査結果 ..................................................................................................................................8(2)

ヒアリング調査結果 ........................................................................................................................9(3)

調査結果のまとめ ........................................................................................................................ 11

第 3 章 ケアマネジメント業務分析 ........................................................................................................... 12
１． 分析概要 ............................................................................................................................................. 12(1)

分析目的 ........................................................................................................................................ 12(2)

分析方法 ........................................................................................................................................ 12

２． 分析結果 ............................................................................................................................................. 13
第 4 章 ケアマネジメント業務における AI 活用可能性調査（フォーカスグループインタビューを通した質的分析） ................................................................................................................................................ 14
１． 調査概要 ............................................................................................................................................. 14(1)

調査目的 ........................................................................................................................................ 14(2)

調査方法 ........................................................................................................................................ 14

２． 調査結果 ............................................................................................................................................. 17(1)

分析方法 ........................................................................................................................................ 17(2)

分析結果 ........................................................................................................................................ 19

３． 分析結果を踏まえた、AI 開発ベンダーへのヒアリング調査 .................................................... 27
第 5 章 本研究事業の成果と今後の展望 ............................................................................................... 30
１． AI 開発ベンダーの現状について ................................................................................................... 30
２． ケアマネジャー視点での AI の活用可能性について ................................................................. 30
３． AI とケアマネジャーの関係性のあるべき姿について ................................................................ 31
参考資料.......................................................................................................................................................... 34i

本研究事業の要旨【背景・目的】
介護保険制度において、ケアマネジメントの質の確保が喫緊の課題となっており、また介
護業務の生産性向上が必要であるとの観点から、人工知能（AI：Artificial Intelligence）を活用したケアプラン作成支援に対する試みが行われている。
本研究事業では、AI 開発ベンダーにおけるケアプラン作成支援システムの現状調査を行うと共に、ケアマネジャーを対象としたフォーカスグループインタビューを通して現場側からみた AI 活用可能性を検証することで、ケアマネジャーが活用できる AI 導入可能性のあり方の検討を実施した。

【調査方法】
まず、AI 開発ベンダーにおけるケアプラン作成支援システムの現状調査として、AI 開発
ベンダーが対象としているケアマネジメントプロセス及びシステム開発の現状について、
文献調査及び AI 開発ベンダーへのヒアリング調査を実施した（第 2 章）。
次に、ケアマネジャーに求められる機能やケアマネジメントプロセスにおける業務内容について、文献調査及びケアマネジャーへのヒアリング調査を実施し、各業務における課題
や AI 活用可能性の仮説を設定した（第 3 章）。
そして、ケアマネジャーを対象としたフォーカスグループインタビュー及び質的分析を実施し、ケアプラン作成を主としたケアマネジメント業務における AI 活用による業務支援
可能性を検討し（第 4 章）
、ケアマネジャーが活用できる AI 導入可能性のあり方について検討委員会にて最終報告を取りまとめた。

【調査結果】
AI 開発ベンダーの現状調査の結果、殆どのケアプラン作成支援システムを開発するベンダーが研究・開発、実証フェーズであることが明らかになった。また、全てのベンダーがケ
アマネジャーを支援し利用者の意思決定を支援するツールの位置づけでケアプラン作成支援システムを開発しており、その上で各ベンダーが「自立支援につながる AI」「分析の根拠を見える化できる AI」「ケアマネジャーの知識や情報の補完につながる AI」等の特色を出しながら開発が進めていることが明らかになった。
次に、ケアマネジャーを対象としたフォーカスグループインタビューの質的分析の結果、ケアマネジメント業務で必要とされる機能のうち、知識・情報等を補完（リマインド、サジェスト、アラート）、パターン化したニーズ分析・目標、状態の将来予測等といった AI が優位性を発揮できる機能を活かしながら AI がケアマネジャーを支援することで、ケアマネジ
ャーは利用者・関係者との関係性構築や利用者の意欲の引き出し（固有のケアプラン作成）、
意思決定支援等の対人援助業務に注力する形での AI の活用ニーズが明らかとなった。
1

【今後の展望】AI に学習させるデータ収集・分析の環境整備（技術面、制度面等）や多軸なケアマネジ
メントの教師データ（アウトカム）の設定等の課題が残るものの、AI 開発ベンダー側とケ
アマネジャー側が協働で進めることが重要であると考える。そして、AI とケアマネジャーの対話・協働によるケアマネジメントプロセスを通じて、AI の学習を促しながらケアマネ
ジメントの質向上と業務効率化・生産性向上の両方を目指すことが、AI とケアマネジャーのあるべき関係性であることが示唆された。

2

第 1 章 調査研究の概要
１． 背景・目的
介護保険制度において、ケアマネジメントの質の確保が喫緊の課題となっており、また介護業務の生産性向上が必要であるとの観点から、AI を活用したケアプラン作成支援に対する試みが行われている。厚生労働省におけるデータヘルス改革においても保健医療分野
への AI 活用が推進され、平成 29 年度には「保健医療分野における AI 活用推進懇談会」が発足され、AI の実用化に向けて段階的に取り組むべきと考えられる領域として「介護・認知症分野」は重点領域の 1 つに位置づけられ、今後研究開発を加速化させることとされている 1。
そこで、研究機関や AI 開発ベンダーが介護事業者、自治体などと連携しながら介護分
野における AI の開発・研究が開始されている中で、複数の AI を活用したケアプラン作成に関する研究事業が過去に取り組まれた。
平成 28 年度には、セントケア・ホールディング株式会社が自立支援を促進するケアプ
ラン策定における AI 導入の可能性と課題の検証を目的に研究事業（以下、「平成 28 年度
研究事業」という）を実施した 2。埼玉県和光市の介護保険データベースを利用し、要介
護認定項目、主治医意見書の一部を人工知能に学習させて利用者のサービス量をアウトプットとして出力したところ、自立支援の視点を人工知能に学習させるためにはケアマネジ
ャーの要因分析や思考過程を学習させる必要性等の課題が明らかになった。
また平成 28 年度研究事業において、AI が提示するアウトプットはケアマネジャーが理解し説明可能であることが必須であるにも関わらず、平成 28 年度研究で報告された「深層学習（ディープラーニング）」という AI 技術では導き出した答えをルールで説明できな
い、という課題があった。
そこで平成 29 年度には、株式会社国際社会経済研究所が「機械学習（マシンラーニン
グ）」の中でも発見したルールを説明できるホワイトボックス型の AI を利用し、ケアマネ
ジャーの持つ知見や思考プロセスも反映させることで、インプットデータとアウトプット
データの関係性を明らかにしていく研究事業（以下、「平成 29 年度研究事業」という）を実施した 3。ホワイトボックス型の AI を活用することで「なぜ」の解明することに関する示唆は得られたものの、ケアプラン作成への AI を適用はまだ研究段階であり、今後、「保健医療分野における AI 活用推進懇談会報告書」（厚生労働省）
平成 28 年度老人保健事業推進費等補助金 老人保健健康増進等事事業「自立支援を促進するケアプラン策定における人工知能導入の可能性と課題に関する調査研究」（セントケア・ホールディング株式会社）
3 平成 29 年度老人保健事業推進費等補助金 老人保健健康増進等事事業「ホワイトボック
ス型人工知能 AI を活用した自立支援に資するケアプラン提案の試行的な取組に関する調査研究」（株式会社国際社会経済研究所）
12

3

現在利用可能なデータで検討し、数年後のフィジビリティとなるように課題解決の方法を検討していくて必要性が明らかになった。
昨今、「AI×ケアプラン元年」と位置付けられ実用化に向けて研究開発が取り組まれ、
ケアマネジメントにおける AI の活用可能性に関する研究が進められてきた。しかし、AIの開発ベンダー主導で研究開発が進められており、現場側のケアマネジャー視点での AI
活用ニーズは十分に検討されてこなかった。今後、技術革新とともにケアマネジメントへの AI 導入は不可避と考えられる中、どのような AI 活用であるべきか、研究開発側と現場側の双方において、議論を冷静かつ前向きに整理をする必要がある。
そこで本研究事業は、昨今の AI 開発ベンダーにおけるケアプラン作成支援システムの現状調査を行うと共に、ケアマネジャーのケアマネジメント業務を分析し、ケアマネジャーを対象としたフォーカスグループインタビューを通して現場側からみた AI 活用可能性を検証することで、ケアマネジャーが活用できる AI 導入可能性のあり方を検討することを目的に実施した。

4

２． 調査内容
本調査研究の概要図は図表 1 に示す通りである。大きく以下の 3 つの調査を実施することで、AI 開発ベンダー側とケアマネジャー側の意見やニーズを取りまとめ、AI の活用可能性が高い機能やケアマネジメントプロセスを明らかにし、ケアマネジャーが活用できる
AI 導入のあり方について検討した。
（1） 第 2 章 AI 開発ベンダーの現状調査：
AI 開発ベンダーが対象としているケアマネジメントプロセス及びシステム開発の現状（研究レベル、実証レベル、製品化等）について、文献調査及び AI 開
発ベンダーへのヒアリング調査を実施し、現状について取りまとめた。
（2） 第 3 章 ケアマネジメント業務分析：
ケアマネジャーの機能やケアマネジメントプロセスにおける業務内容について、文献調査及びケアマネジャーへのヒアリング調査を実施し、各業務における課題や AI 活用可能性の仮説を設定した。
（3） 第 4 章 ケアマネジメント業務における AI 活用可能性調査（フォーカスグルー
プインタビュー：ケアマネジャーを対象としたフォーカスグループインタビュー及び質的分析※を実施し、ケアプラン作成を主としたケアマネジメント業務における AI 活用による業務支援可能性を検討した。
また、質的分析結果について複数の AI 開発ベンダーに対してヒアリング調査を実施し、現在の AI 技術での実現可能性、開発可能性の有無を検証した。
※ここでは、多様なテキストデータから意味ある類似のパターンを発見し、その本質的な特徴を同定するための分析、を指す（具体的な手法は、第 4 章参照）。
図表 1 本調査研究の概要図

5

３． 調査研究の実施体制
ケアマネジメント業務における AI の活用可能性に資する検討を行うため、学識経験者と実務者から構成される検討委員会を設置し、「検討委員会」を開催した（図表 2、図表
3、図表 4）。
図表 2 検討委員会 委員一覧

（五十音順、敬称略）

氏名
委員長

白澤 政和
東 正造

委員

所属・役職
桜美林大学大学院 教授
日本ケアマネジメント学会 理事長
日本電信電話株式会社NTT サービスエボリューション研究所 主幹研究員

石山 麗子

国際医療福祉大学大学院 医療福祉経営専攻 教授

佐々木 啓太日本介護支援専門員協会 常任理事

篠田 浩

大垣市 福祉部 社会福祉課 課長

田宮 菜奈子筑波大学 医学医療系 ヘルスサービスリサーチ分野 教授

図表 3 厚生労働省

オブザーバー一覧

氏名
遠藤 征也

オブザ
ーバー

（敬称略）

所属・役職
厚生労働省 社会・援護局 障害保健福祉部 施設管理室 室長（老健局振興課併任）

川部 勝一

厚生労働省 老健局振興課 課長補佐

増田 岳史

厚生労働省 老健局振興課 人材研修係 係長

杉浦 康友

厚生労働省 老健局振興課 人材研修係

6

図表 4 事業実施体制
氏名
米澤 麻子
岸本 純子
西口 周

所属・役職
株式会社エヌ・ティ・ティ・データ経営研究所 ライフ・バリュー・クリエイション
ユニット アソシエイトパートナー
株式会社エヌ・ティ・ティ・データ経営研究所 ライフ・バリュー・クリエイション
ユニット マネージャー
株式会社エヌ・ティ・ティ・データ経営研究所 ライフ・バリュー・クリエイション
ユニット シニアコンサルタント

４． 検討委員会の開催経緯「検討委員会」の開催スケジュールは、以下の通りである（図表 5）。
図表 5 検討委員会の開催概要
日時・場所

主な検討内容平成 30 年 10 月 17 日（水）第1回

10:00～12:00

・ 事業概要説明

検討委員会

株式会社エヌ・ティ・ティ・データ経営研究

・ 調査設計の検討

所会議室
平成 30 年 12 月 3 日（月）・ 調査結果報告（AI 開発ベンダー現状

第2回

18:00～20:00

調査、ケアマネジメント業務分析）検討委員会

株式会社エヌ・ティ・ティ・データ経営研究
所会議室

・ フォーカスグループインタビュー調査
設計の検討
・ 調査結果報告（フォーカスグループイ

平成 31 年 2 月 18 日（月）ンタビュー調査）

第3回

12:30～14:30

検討委員会

株式会社エヌ・ティ・ティ・データ経営研究
所会議室

・ 調査結果を踏まえた、AI 開発ベンダーヒアリング調査設計の検討
・ 全体取りまとめ内容案の検討

平成 31 年 3 月 6 日（水）・ 調査結果報告（AI 開発ベンダーヒア

第4回

11:00～13:00

検討委員会

株式会社エヌ・ティ・ティ・データ経営研究
所会議室

7

リング）
・ 報告書取りまとめ内容案の検討

第 2 章 AI 開発ベンダーの現状調査
１． 調査概要
AI を活用したケアプラン作成支援システム開発の現状を把握することを目的とし、公開情報からケアプラン作成支援システムを開発しているベンダー（以下「AI 開発ベンダー」という）を抽出し、開発の対象としているケアマネジメントプロセス及び開発の現状（研究レベル、実証レベル、製品化等）について文献調査及び AI 開発ベンダーへのヒアリング調査を実施し、現状について整理した。

２． 調査結果(1) 文献調査結果
文献（プレスリリース等の公開情報）調査にて AI を活用したケアプラン作成支援システ
ム開発を提供または検討しているベンダーを抽出した。ケアマネジャーのためのケアプラ
ン作成支援システムを開発していることを公表しているベンダーは、以下の 4 社であった（図表 6）。
なお、本研究事業におけるケアプランとは居宅サービス計画書を指すこととする。そのため、施設サービス計画書や各介護事業所における個別サービス計画書の作成支援システム
や医療・介護連携に関する業務支援システムを対象とした AI 開発ベンダーも調査を実施したが、取りまとめ対象外とした。
図表 6#

AI 開発ベンダー

1

株式会社シーディーアイ

AI 開発ベンダー一覧
取り組み状況の概要

自立支援を目指すケア デザイン人工知能「 CDI Platform
MAIA」を開発。2017 年度より豊橋市との共同研究を実施し、全国各地の 15 法人が試験導入。茨城県ケアマネジャー協会や岡山県岡山市にも採用。全国のケアマネジャーを対象に商用サービスの利用申込と提供を開始 4。

2

日本電気株式会社（NEC）

NEC の持つ「異種混合学習技術」を活用し、AI の思考過程をホワイトボックス化したケアプラン策定支援システムを開発中。株式会社ニチイ学館と業務提携し、平成 29 年度、平「自立支援を目指すケアデザイン人工知能「CDI Platform MAIA」のサービス提供を
開始 ～日本初となるケアマネジャー向け人工知能がついに実用化～」（株式会社シーディーアイプレスリリース 平成 30 年 10 月 10 日） https://www.cdinc.co.jp/maia_service_release/
4

8

#

AI 開発ベンダー

取り組み状況の概要
成 30 年度の厚生労働省老健事業にて研究事業を実施。

3

株式会社さくらコミュニティサ

札幌市ベンチャー企業や大学と共同で、ケアプランから個別ービス

介護計画・記録（居宅サービス全般）までを支援対象とした
AI を活用した「日本 KAIGO プラットフォーム」を開発中 5。

4

株式会社ウェルモ

ケアプラン作成支援エンジン「CPA（ケアプランアシスタント）」を開発。ケアマネジャーの「知らないこと」をなくすを主軸に、医療やリハビリ等、ケアプランの作成に必要な分野の知識を補完し、利用者の課題に合った介護事業所の推薦までを一気通貫で実現する。福岡市で実証事業を実施中 6。

(2) ヒアリング調査結果
上記の文献調査で抽出した AI 開発ベンダー4 社に、開発の現状等について以下の観点でヒアリング調査を実施した。
＜主なヒアリング項目＞
・ 開発の目的・ システムの開発状況
・ システムの支援範囲、アウトプットデータ
・ 教師データ※として利用しているデータ、データ収集方法※ここでは、AI が機械学習を行う際に予め与えられる、例題に対する正解についてのデータ、を指す。
・ 開発、現場実証、実用化フェーズにおける現状の課題又は想定される課題「介護事業者が自ら「介護 AI」の開発に乗り出したワケ」（日経デジタルヘルス 平成
29 年 10 月 18 日）
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/050200094/101600008/?ST=health&P=1
6 「介護関連ベンチャーのウェルモが、福岡市の協力でケアプラン作成支援 AI の実証実
験を開始」
（プレスリリース・ニュースリリース配信サービスの PR TIMES 平成 30 年 8
月 27 日）https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000009.000018462.html
59以下の図表 7 にヒアリング調査結果のまとめを示す。
図表 7

AI 開発ベンダーへの開発現状ヒアリングにおける主な意見
主な意見

開発の目的


全ての AI 開発ベンダーが、ケアマネジャーの業務負荷低減及びケアマネジメントの質の向上・標準化を目的とし、ケアマネジャーを支援し利用者の意思決定を支援するツールの位置づけでシステムを開発している状況であった。

開発フェーズ

商用提供開始のベンダーが 1 社あったが、研究開発中または実証中のベンダーが殆どであった。

システムの支援範囲


ケアプラン作成プロセスのうち、ケアプラン第 2 表をアウトプットとしているベンダーが比較的多い結果となった。なお、システムはケアマネジャーを支援し利用者の意
思決定を支援するツールの位置づけ、ケアプラン案を複数サジェストする仕組みを採用しているベンダーが殆どであった。

利用している教師データ


殆どのベンダーがアウトカムとしての教師データを入力していない状況であったが、30 万件程度の教師データを学習させているシステムもみられた。

開発上の課題

介護分野において情報のデジタル化が遅れているためデジタル化から始めなくてはならない、データの標準化がされていないためフォーマット変換が必要となる等の開発上の課題に関する意見が挙がった。

10

(3) 調査結果のまとめ
AI 開発ベンダーの現在のシステム開発フェーズについては、研究・開発フェーズ 2 社、
実証フェーズ 1 社、商品化フェーズ 1 社という状況であった（図表 8）。
図表 8

AI 開発ベンダーの開発フェーズの現状

更に、ケアマネジメントプロセスにおけるシステムの支援範囲（アウトプット）について
は、ケアプラン第 2 表をアウトプットとしているベンダーが 2 社（1 社は課題整理総括表を含む）、第 3 表が 1 社、第 2 表と第 6 表が 1 社という現状であった（図表 9）。
図表 9 システムの支援範囲（アウトプット）の現状

11

第 3 章 ケアマネジメント業務分析
１． 分析概要(1) 分析目的
ケアマネジャーの機能やケアマネジメントプロセスにおける業務内容を整理し、各業務における課題や AI 活用可能性の仮説を設定すべく、文献調査及びケアマネジャーへのヒ
アリングを実施した。

(2) 分析方法
先行研究の文献調査及び関東近郊の居宅介護支援事業所に所属する十分な経験を有する
ケアマネジャー5 名へのヒアリングを実施した（男性 3 名、女性 2 名）。業務分析に際して参照した文献リストを図表 10 に示す。また、ケアマネジャーへのヒアリング概要を図表
11 に示す。
図表 10 業務分析の際に参照した文献一覧
#
1

先行研究
「居宅介護支援事業所および介護支援専門員の業務等の実態に関する調査研究事業」（株式会社三菱総合研究所）
平成 25 年度老人保健事業推進費等補助金老人保健健康増進等事業「介護支援専門

2員のスーパービジョン実践としての実習型研修の展開に向けての調査研究」（一般社団法人 日本ケアマネジメント学会）

3

平成 27 年度老人保健事業推進費等補助金老人保健健康増進等事業「ケアマネジメン
トの効果的運用に関する調査研究報告書」（一般社団法人 日本ケアマネジメント学会）
図表 11 ヒアリング概要

12

２． 分析結果
ケアマネジメントプロセスを図表 12 に示す通りに細分化し、ケアマネジャーの機能、業
務内容、業務負荷度、課題等を整理した。また、ケアマネジャーに求められる機能及びケア
マネジメント業務内容等の 2 つの軸で、AI 活用の可能性の仮説を設定した。
ケアマネジャーに求められる機能の軸における AI の活用可能性として、情報収集や事務作業の自動化や効率化、アセスメント結果の分析に関する機能の支援において活用可能性がある一方、人が寄り添う傾聴に関する機能、関係者間の体制構構築機能は活用難易度が高いと整理された。
また、ケアマネジメント業務内容等の軸における AI の活用可能性として、事務作業の自動化や、教師データを基にした推奨項目（収集項目、ニーズ、目標、提供サービス内容等）のアウトプットが必要な業務において、思考・判断の支援の形での活用可能性があると整理された。
詳細な業務分析結果及び AI 活用可能性関する仮説は、参考資料 1 を参照。
図表 12 ケアマネジメントプロセス

13

第 4 章 ケアマネジメント業務における AI 活用可能性調査（フォーカスグループイン
タビューを通した質的分析）
１． 調査概要(1) 調査目的
ケアプラン作成を主としたケアマネジメント業務における AI による支援可能性を、ケ
アマネジャーを対象としたフォーカスグループインタビューを通して検討することを目的として実施した。

(2) 調査方法
本調査の対象者は、関東近郊の居宅介護支援事業所に所属する十分な経験と知見を有す
るケアマネジャー15 名（男性 5 名、女性 10 名）とした。対象ケアマネジャーは、日本ケ
アマネジメント学会及び日本介護支援専門員協会の関係者が以下の条件の元に選定した（図表 13）。なお、対象ケアマネジャーの選定条件は有識者検討委員会にて決定した。
図表 13 インタビュー対象ケアマネジャーの選定条件
#

選定条件

1

居宅介護支援事業所に所属している

2

現任でケースを担当している

3

主任介護支援専門員（実務経験 5 年以上）である
スーパービジョン※研修を受講済みである

4※ここでは、介護に携わるスタッフや専門家同士が互いに助け合い、技術の向上や問題解決のための協力をする際に行われる、設的な指導や助言等、を指す。

5

スーパーバイザーの実践経験を有する

6

現在、いずれの AI 開発ベンダーの実証研究に参加していない

14

対象ケアマネジャーの基本属性は、図表 14 から図表 17 の通りである。また、対象ケ
アマネジャーの現在の担当ケース数は平均 30.1 件／月、スーパーバイザーとしての指導歴
は平均 5.3 年、スーパーバイザーとしての指導職員数は平均 4.7 名である。
図表 14 対象ケアマネジャーの性別

図表 15 対象ケアマネジャーの年齢構成

図表 16 対象ケアマネジャーの実務経験年数15図表 17 対象ケアマネジャーの保有基礎資格

フォーカスグループインタビューは、1 回あたり 120 分間で 5 名ずつ計 3 回開催した（第 1 回インタビュー：平成 30 年 12 月 26 日（水）、第 2 回インタビュー：平成 31 年 1
月 9（水）、第 3 回インタビュー：平成 31 年 1 月 11 日（金））。なお、インタビューに際して、対象者全員の AI に関する基礎知識を標準化するため、指定書籍 7を事前配布した。事前書籍の選定は事務局及び厚生労働省にて実施した。
インタビューに際して、ファシリテートスキルに長けた事務局担当者がインタビュアーとして司会進行を務め、以下の通りインタビューを進行した。インタビュー内容は、参加者の承諾を得て IC レコーダーに録音した。また、インタビュー中は活発な意見交換を促すために実名にて意見交換を実施したが、データ分析に際しては匿名性を確保することを説明することで安心して意見交換できるよう配慮した。なお、インタビューガイドは図表
18 の通りであり、有識者検討委員会の合意の元に決定した。
倫理的配慮として、対象者にはインタビューの目的・方法について書面および口頭で説明し、参加は自由意思であること、参加を断っても不利益は受けないこと、結果は匿名性を確保した上で公表することがあること、調査終了後 1 年以内に録音テープの内容は消去することを説明し、了承を得たうえで｢同意書｣に署名・捺印をしてもらった。
＜グループインタビューの進行手順＞（実施の様子は、図表 19 参照）① 開会② インタビューの目的、進め方説明③ 同意取得④ AI についての概要説明（事前配布書籍及び事務局作成資料）⑤ インタビュー実施⑥ 閉会

7「人工知能と友だちになれる？ もし、隣の席の子がロボットだったら…マンガでわかる
AI と生きる未来」新井紀子（国立情報学研究所社会共有知研究センター長）
（著）
（誠文堂
新光社）
16

図表 18 インタビューガイド
#
1
2
3
4

インタビュー内容
各ケアマネジメントプロセスにおける業務内容について、現在の AI の技術を活用することで支援可能と思われる業務
各ケアマネジメントプロセスにおける業務内容について、将来的に AI を活用することで支援可能と思われる業務
各ケアマネジメントプロセスにおける業務内容について、 AI ではなく人間が担うべき業
務
ケアマネジメント業務以外の AI の活用可能性やニーズ

図表 19 グループインタビューの様子

２． 調査結果(1) 分析方法
フォーカスグループインタビュー結果の分析は、先行文献 8を参考にした質的分析法として文字化されたデータに対してコーディングとカテゴリー化を実施することで、ケアマ
ネジャー視点での AI による支援可能性を整理した。
まず、録音したテープ起こしから作成された逐語録から文章のクリーニングを実施し、同じ意味のパラグラフ単位で発言順に文章を分割した。その後、分割した文章が意図する
こと端的にを要約し、意味単位で「コード（要約）」を作成した（定性的コーディング）。
この際に、コードを「各ケアマネジメントプロセス」及び「AI による支援を望む（可能）／望まない（困難）」で区分した。
次に、前述の区分ごとに複数の類似したコード（要約）を統合し、意味単位で共通する「AI またはケアマネジャーの機能」として「サブカテゴリー（機能）」を作成した。さら8「質的データ分析法―原理・方法・実践」佐藤郁哉（著）（新曜社）
17

に、複数の類似したサブカテゴリー（機能）を統合し、機能単位で共通する「AI またはケ
アマネジャーに求められる要素」として「カテゴリー（要素）」を作成した（概念的カテ
ゴリカル）。
さらに、複数の類似したカテゴリー（要素）を統合し、図表 20 に示す先行研究 9の項
目に沿って中核カテゴリー（一般化）」を作成した。
質的分析過程の概要を図表 21 に示す。
図表 20

AI やロボットによる自動化が可能／困難な職業の特徴

図表 21 質的分析過程の概要（例）「日本の労働人口の 49％が人工知能やロボット等で代替可能に」（株式会社野村総合研
究所ニュースリリース 2015 年 12 月 2 日）
918

(2) 分析結果
以下に 3 つの分析結果を示す。詳細な各ケアマネジメントプロセスにおけるコード・カテゴリー一覧表及びインタビュー発言原文は、参考資料 2、3 を参照。
① 各ケアマネジメントプロセスにおける AI による支援可能性② ケアマネジメントプロセス全体における AI による支援可能性③ ケアマネジメントプロセス以外の業務における AI による支援可能性① 各ケアマネジメントプロセスにおける AI による支援可能性
まず、ケアマネジメントプロセスごとにカテゴリーを整理した結果を以下に示す。なお
以下の全ての分析において、「そうだね」「私もそう思う」等の前発言者への同意に関するコードもコード数として積算している。
※図表中において、「AI による支援を望む（可能）」区分はコード数 15 つ以上で、「AIによる支援を望まない（困難）」区分はコード数 20 つ以上で黄色ハイライトしている。
＜1. インテーク＞（図表 22）
インテークでは、「利用者の状態像や生活状況に応じた収集項目・リスクの提示（聞くべき情報のリマインド・サジェスト機能）」「パターン化したデータ分析」等に関する AI
支援可能性はある一方、 AI 支援困難な要素として「利用者との関係構築（利用者の背景
理解）」「利用者の真のニーズ把握（五感を使った状況把握）」等が整理された。
図表 22 インテークにおけるカテゴリー整理表19

＜2. アセスメント（情報収集）＞（図表 23）＜3. アセスメント（ニーズ抽出・目標設定）＞（図表 24）
アセスメントでは、「利用者の状態像や生活状況に応じた収集項目・リスクの提示（リマインド・サジェスト機能、アラート表示機能）」「収集情報の記録自動化」「パターン化したニーズ分析・目標設定」等に関する AI 支援可能性はある一方、 AI 支援困難な要素として「利用者の真のニーズ把握（非言語的情報や本心の汲み取り）」「本人の意欲の引き出し（意欲をもって取り組める目標設定）」等が整理された。
図表 23 アセスメント（情報収集におけるカテゴリー整理表

図表 24 アセスメント（ニーズ抽出・目標設定）におけるカテゴリー整理表20

＜4. ケアプラン作成（サービス内容検討・原案作成）＞（図表 25）
ケアプラン原案作成（第 2 表、3 表作成）では、「他制度やサービス等の情報提示（利用者に合ったサービス事業者や地域資源情報の提示、選択サポート）」「関係者とのスムーズな情報共有」等に関する AI 支援可能性はある一方、 AI 支援困難な要素として「利用者の意思決定支援」「その人らしい暮らし（固有のケアプラン）の実現（ケアプランへの「その人らしさ」の反映）」「関係者とのチームづくり（顔が見える関係性構築）」等が整理された。
図表 25 ケアプラン作成（サービス内容検討・原案作成）におけるカテゴリー整理表21

＜5. ケアプラン作成（サービス担当者会議開催）＞（図表 26）＜6. ケアプラン作成（ケアプラン交付）＞（図表 27）
サービス担当者会議開催やケアプラン交付では、「会議録の記録負荷軽減」「ケアプラン
の根拠の見える化（ケアプランのエビデンス提示、将来予測の提示）」等に関する AI 支援
可能性が整理された。
図表 26 ケアプラン作成（サービス担当者会議開催）におけるカテゴリー整理表

図表 27 ケアプラン作成（ケアプラン交付）におけるカテゴリー整理表22

＜7. モニタリング＞（図表 28）
モニタリングでは、「関係者とのスムーズな情報共有」「収集情報の記録自動化」「ケアプランの目標達成度の見える化」等に関する AI 支援可能性はある一方、 AI 支援困難な要素として「利用者の真のニーズ把握」「その人らしい暮らし（固有のケアプラン）の実
現」「関係者とのチームづくり（多職種共同でのモニタリング）」等が整理された
図表 28 モニタリングにおけるカテゴリー整理表23

② ケアマネジメントプロセス全体における AI による支援可能性
次に、ケアマネジメントプロセス全体を通してカテゴリーを整理した結果を以下に示す。なお以下の全ての分析において、「そうだね」「私もそう思う」等の前発言者への同意に関するコードもコード数として積算している。
※図表中において、「AI による支援を望む（可能）」区分はコード数 15 つ以上で、「AIによる支援を望まない（困難）」区分はコード数 20 つ以上で黄色ハイライトしている。
AI に支援を望む（可能）要素として「利用者の状態像や生活状況に応じた情報収集項目・リスクの提示」「収集情報の記録自動化」「他制度やサービス等の情報提示」「関係者とのス
ムーズな情報共有」「パターン化したニーズ分析・目標設定」「ケアプランの根拠・達成度等の見える化」 等が整理された（図表 29）。
図表 29

AI に支援を望む（可能）要素のカテゴリー整理表

24一方、AI に支援を望まない（困難）機能として「利用者との関係性構築」「利用者の意欲の引き出し、意思決定支援」「利用者の真のニーズ把握」「利用者のその人らしい暮らし（固有のケアプラン）の実現」「関係者とのチームづくり」等が整理された（図表 30）。
図表 30

AI に支援を望まない（困難）要素のカテゴリー整理表25

③ ケアマネジメントプロセス以外の業務における AI による支援可能性
ケアマネジメントプロセスの業務以外にも、関連業務として教育研修や要介護認定調査やセルフケアプラン作成等に際しての AI 活用可能性に関する意見が挙がった（図表31）。
図表 31 ケアマネジメントプロセス以外の業務における AI による支援可能性
#

項目

主な意見

コード数

 AI が作成したケアプランを活用し、なぜこのアセスメン
ト結果からこのサービスが出力されたかを考えるケー
ススタディは現時点でも導入可能である。
1

教育研修

 AI を模擬利用者に見立てたインテークやアセスメント

36のロールプレイができるとよい。
 ケアマネジャー経験年数の段階に応じてサポートできるとよい。
要介護認定調2



ところだけケアマネが補足説明するような活用方法も査（一次判定ありうる。また、主治医意見書等を AI が入力できれ調査）
介護予防チェッ
3

クリスト分析



サービス担当者会議でも専門職としてケアマネジャー
成）

ケアプランが作成できるかもしれない。


7

は高い。


ケアプラン点検8

真のニーズ把握や目標等の問題は残るが、施設内であれば条件が揃えば画一的になるので、作成可能性

アプラン）
作成

7

要支援者や軽度の要介護者は判断能力もあるので、AI で作成したケアプランを自分でアレンジして、セルフ

計画書（施設ケ10の足りない部分を補ってくれるだろう。

ン作成（自己作
施設サービス

6

サービス事業所にも専門的な部分を学習いただき、同じ立ち位置になっていただけると嬉しい。そうすれば

学習ツール

5

11

ービス提案を実施でできるのではないか。

所や利用者の

セルフケアプラ

介護保険サービスに比べると選択肢も少ないため、介護予防事業の申請時に、AI がチェックリスト分析～サの振り分け）

413ば、形式的な認定調査は可能かもしれない。

（事業対象者

サービス事業

一次判定調査を AI がサポートできれば、判定困難な保険者のケアプラン点検にばらつきがあるため、簡易な部分は AI が答えを出したほうが納得感がある（例．
最低月１回訪問できているかの点検等）。
26

6

#

項目
ケアマネジャー

8

等から、利用者とのマッチングができるのではない

チング機能

か。

次判断機能



コード数

ケアマネジャーの基礎資格や経験値、性格的な相性と利用者のマッ
家屋調査の一9

主な意見

住宅改修箇所の対策方法を見る際、AI で料金見積もりや改修のアドバイスがもらえればありがたい。

54

３． 分析結果を踏まえた、AI 開発ベンダーへのヒアリング調査
前述のインタビュー調査の分析結果から、ケアマネジャー視点での AI に支援を望む機
能・望まない機能が抽出された。そこでこの分析結果に対して、現在の AI 技術での実現
可能性、開発可能性の有無を検証し今後の課題を整理すべく、複数の AI 開発ベンダーに対してヒアリング調査を実施した。
AI 開発ベンダーへのヒアリング調査により得られた主な意見を図表 32 に示す。
図表 32

AI 開発ベンダーへのヒアリングにおける主な意見
主な意見

全体


AI 活用以前に情報通信技術（ICT：Information and Communication Technology）やモノのインターネット（IoT：Internet of Things）で解決できることも多々ある。求められる粒度・精度次第では AI 活用範囲にもなる。



最終的にはケアマネジャーが意思決定支援する必要があるが、情報提示（リマインド、サジェスト）や将来予測でケアマネジャーに「気づき」を与えて、専門性を支援す
るような活用方法が望ましい。

他分野・制度の知識・情報補完

技術的には可能。ただし、情報がデータ化されていない。



AI に学習させるデータ（制度や専門的知識等）の収集コストが大きすぎる。過去の事例検討会や研修等の事例がデータ化されておらず、収集が容易ではない。



医療やリハビリのデータ収集に際して、訪問看護等の多様な事業者のデータを学習させていく必要があるが、そのような事業者と提携していなければ、個人情報の観点から情報提示に大きな障壁を感じている。

アセスメント支援（情報収集のリマインド、サジェスト機能）

技術的には可能。ただし、リマインドもサジェストも Good Practice（アウトカム）からの逆算になる。アウトカムが明確でない現状では中途半端なアセスメント支援になるため、現状は難しい。
27

主な意見


アウトカムの判断基準は難しい。

パターン化した目標設定

求められる粒度・精度次第だが、複数の素案を出すことは可能。ただし、100 点満点の目標を提示するのは不可能であるので、提示した目標をケアマネジャーに鵜呑
みにされないような工夫は必要。



利用者の意欲を引き出すためには、ケアマネジャーによる個別対応が必須となる。

地域資源情報の提示・サジェスト

技術的には可能。ただし、利用者やケアマネジャーが求める粒度の情報がデータ化されていない（住所リスト程度の情報しかない）。



公平性の観点から、行政が民間企業に情報開示することに抵抗があるという文化・制度的な障壁がある。マネタイズも難しい。



ケアマネジャーは同じ事業者を選ぶ傾向があるので、サジェスト機能で「気づき」を与える意味では開発価値はある。

モニタリング支援

技術的には可能。ただし、求められる粒度・精度次第。



居宅は IoT でデータ収集できればモニタリング情報は収集可能だが、そのデータを自然言語として提示・アラートするためには、少し高度な AI 技術が必要になる。



通所のモニタリングは、ケアマネジャーと事業者のコミュニケーションにより収集する
ほうが精度が高いと思われる。



事業者ごとにモニタリングのフォーマットが異なりデータ収集の障壁を感じている。

事務負荷軽減（音声入力、自動文字化等）


介護現場における音声はノイズが大きく利用者の声量も小さいことが多く、自然な形で情報収集したり、構造化された文章に落とし込むのは現状の技術では難しい。

Good practice（ケアマネジメントの評価指標、アウトカム）のあり方


介護は明確なアウトカムが設定できない場合も多い（改善を見込めない等）。軽度者と重度者で異なるアウトカムを設定する必要がある。



制度改定の都度、ケアマネジメントに求められる要素やケアプランの様式（収集データ）が変わってくるので、学習させるためのデータ欠損が生じる。制度的な障壁を感じている。



アウトカムはケアプランや個別サービス計画書のみからでは導けない。サービス利用実績（医療・介護レセプト）も連結させる必要があるが、現状では実名での第三者提供が認められていない。



また、ケアプラン内の家族によるケアは、給付データには表れないので利用実績のデータ化が困難である。
28

主な意見
その他（AI 導入の基準等）


個社では難しいが、各ベンダーが「自立支援につながる AI」「知識や情報の補完につながる AI」「分析の根拠を見える化できる AI」等の特色を出すことで、本研究結果
におけるケアマネジャーが支援を望む領域が網羅されればよいのではないか。

できているケアマネジャーのスキルアップと新人ケアマネジャーのボトムアップでは求められる AI 機能が異なる。

「AI に可能／困難」のみの観点では無駄なデータ収集や開発につながる可能性もあるため、「AI に可能」と「人間に可能」のギャップが最も大きい部分（膨大なデータからのモデル化、将来予測等）に AI を導入するという観点も必要ではないか。

29

第 5 章 本研究事業の成果と今後の展望
本研究事業では、AI 開発ベンダーにおけるケアプラン作成支援システムの現状調査を行うと共に、ケアマネジャーを対象としたフォーカスグループインタビューを通して現場側からみた AI 活用可能性を検証することで、ケアマネジャーが活用できる AI 導入可能性のあり方の検討を行った。以下にその成果と今後の課題及び展望を述べる。
１． AI 開発ベンダーの現状について
まず、AI 開発ベンダーにおけるケアプラン作成支援システムの現状に関する公開情報とヒアリング調査の結果、ケアプラン（居宅サービス計画書）作成支援システムを開発するベンダーは 4 社あり、殆どのベンダーが研究・開発、実証フェーズであった。また、全てのベンダーがケアマネジャーの業務負荷低減及びケアマネジメントの質の向上・標準化を目的とし、ケアマネジャーを支援し利用者の意思決定を支援するツールの位置づけでシステムを開発しており、その上で各ベンダーが「自立支援につながる AI」「分析の根拠を見える化
できる AI」「ケアマネジャーの知識や情報の補完につながる AI」等の特色を出しながら開発が進められている。
一方で、介護分野において情報のデジタル化が遅れているため、十分なデータが収集・分析できない、共通フォーマット活用やデータ形式の標準化がされていないため分析できる
形へのフォーマット変換が必要となる等のシステム開発におけるデータ収集に関する課題が挙げられた。平成 28 年度研究事業、平成 29 年度研究事業においても、「AI におけるイ
ンプットデータの明確化」「電子化されていないデータの存在」「AI 分析で利用できるデー
タへの変換」等の同様の課題が挙げられており、技術面の発展に加えてシステム開発を推進するためのデータ収集・分析に関する環境整備を先行することが望まれる。

２． ケアマネジャー視点での AI の活用可能性について
次に、ケアマネジャーを対象としたフォーカスグループインタビューの質的分析の結果、ケアマネジャーが AI に支援を望む要素として「利用者の状態像や生活状況に応じた情報収
集項目・リスクの提示」「収集情報の記録自動化」「他制度やサービス等の情報提示」「関係者とのスムーズな情報共有」「パターン化したニーズ分析・目標設定」「ケアプランの根拠・達成度等の見える化」 等が整理された。一方で、AI に支援を望まない機能として「利用者との関係性構築」「利用者の意欲の引き出し、意思決定支援」「利用者の真のニーズ把握」「利用者のその人らしい暮らし（固有のケアプラン）の実現」「関係者とのチームづくり」等が整理された。
これらの分析結果より、ケアマネジメント業務で必要とされる機能のうち、知識・情報等を補完（リマインド、サジェスト、アラート）、パターン化したニーズ分析・目標、状態の30

将来予測等といった AI が優位性を発揮できる機能を活かしながら AI がケアマネジャーを支援することで、ケアマネジャーは利用者・関係者との関係性構築や利用者の意欲の引き出し（固有のケアプラン作成）、意思決定支援等の対人援助業務に注力する形での AI の活用
ニーズが明らかとなった。
また、これらの結果を踏まえた AI 開発ベンダーへのヒアリング調査結果や有識者検討委
員会での議論より、AI を活用する以前に、情報のデジタル化や各種書類の自動連動、オンラインでのケアプラン交付等のケアマネジメント業務の ICT 化によって、ケアマネジャーを支援できる部分は多々あることが明らかとなった。
一方で、AI を活用するためにはデータ分析の目的が必須であり、前述の知識・情報等の補完、パターン化したニーズ分析・目標設定、状態の将来予測の教師データとなるケアマネ
ジメントのアウトカムを設定する仕組みが必要である。厚生労働省ではこのアウトカムとなりうるデータを収集し、エビデンスに基づく介護を検討すべく「科学的裏付けに基づく介護に係る検討会」が設置されている。介護度や ADL・心身機能の維持・改善のみでなく、利用者の満足度等についてもアウトカムの要素となりうるかどうかについての議論がなされており 10、同様に AI に学習させる教師データについても多様な視点で検討する必要性がある。
さらに、前述の各ベンダーの AI 開発における課題にも挙げられている通り、適切なデー
タを収集・分析できる環境整備も重要となる。一元的にデジタル化されていないデータ収集（医療・福祉等の他分野に関する制度・知識に関する情報、詳細な地域資源情報、アセスメ
ントやモニタリングデータ等）を先行し、並行して収集データのクリーニングや自然言語処理等の技術面、データの第三者提供や民間事業者におけるデータ二次利用等の制度面の分析環境を整備する必要がある。
そして将来的には、AI の技術発展と共にこれらの多軸な教師データの設定やデータ収集・
分析環境整備等が進展することで、現時点では AI に支援困難だと考えられている機能（「利用者の真のニーズ把握」等）も将来的に支援可能になることが予想されるため、今後のケア
マネジメント現場の状況も踏まえ、継続的な検討が必要であると考える。

３． AI とケアマネジャーの関係性のあるべき姿について
昨今、AI を活用したケアプラン作成支援システムの開発が進められる中で、「AI 導入によりケアマネジャーの専門性を奪われ、仕事がなくなるのではないか」との議論や、反対に「ケアマネジメント業務は対人援助スキルが求められ、利用者や家族との相互的なコミュ

10「介護分野における今後のエビデンスの蓄積に向けて収集すべき情報について（中間とりまとめ）」（科学的裏付けに基づく介護に係る検討会）
31

ニケーションが重要であるため、AI の活動は不可能ではないか」との議論が散見されている。
まずは、ケアマネジャーが AI について理解することから始め、両者が相互的に補完する視点が重要であると考える。ケアマネジャーが AI に支援可能なことと困難なことを理解し、AI が分析・提示した結果を鵜呑みにしたり否定するのではなく、ケアマネジャーが主体となり、AI が提示した結果を元に新しいケアマネジメントの視点に気づき、AI が提示した結果を評価して教師データとして AI にフィードバックすることで AI を成長させる必要がある。
また、そのような情報の対話の過程で、AI に学習させるデータ収集・分析の環境整備（ICT
や IoT によるデータ収集、収集データのクリーニングや自然言語処理等の技術面、データの第三者提供や民間事業者におけるデータ二次利用等の制度面を含む）や多軸なケアマネ
ジメントの教師データ（アウトカム）の設定を、AI 開発ベンダー側とケアマネジャー側が協働で進めることが重要であると考える。本研究事業の結果、ケアマネジャーが AI に支援を望む要素と既存の AI によるケアプラン作成支援システムの特色とで合致する部分が多くあり、両者が協働することで開発を相乗的に進めることができる可能性を示唆している。
そして、AI とケアマネジャーがキャッチボールのように情報やデータを交換し、対話・協働によるケアマネジメントプロセスを通じて、AI の成長を促しながらケアマネジメントの質向上と業務効率化・生産性向上の両方を目指し利用者の自立支援に向けた意思決定を支援することが、AI とケアマネジャーのあるべき関係性であると考える。
本研究事業の結果から示唆される、AI によるケアマネジメント業務の支援可能性に関する概要を以下に示す（図表 33）。

32

図表 33

AI によるケアマネジメント業務の支援可能性に関する概要図

なお、本研究事業では十分な経験と知見を有するケアマネジャーを対象にインタビューを実施したが、現在の AI の技術の判断軸は工学的な専門知識の量により個人差があり多様である点で、結果の解釈には留意が必要である。また、本研究事業の結果は、現在の AI の技術をケアマネジャー視点で理解し AI による支援可能性の有無を検討した内容であり、将来的な AI 技術の開発動向によって本研究事業で示唆された AI による支援可能性は変化していく可能性はあることは念頭に置かれたい。
以上

33

参考資料
参考資料 1：ケアマネジメント業務分析表
参考資料 2：各ケアマネジメントプロセスのコード、カテゴリー
一覧表
参考資料 3：グループインタビュー原文（3 回分）

34

＜参考資料１＞ケアマネジメントプロセス整理表（ケアマネジメント業務分析、ケアマネジャーに求められる機能、AI活用可能性の仮説）
アセスメントインテーク

目的・利用者・家族等との関係性を構築し、説明・同意を行い、契約を締結す
る

情報収集

ケアプラン作成

ニーズ抽出、目標設 サービス内容検討・原 サービス担当者会議
定
案作成
開催

ケアプラン交付・収集した情報を踏まえ、利用者や家族の生活全・利用者や家族、関係者 体から解決すべきニーズ、 利用者・家族等のニーズと サービス担当者会議を開
利用者・家族等とケアプラから幅広い観点から情報 課題の抽出する
そのニーズを充足できる適 催し、関係者間で合意形
ンに対する合意形成を行収集し、利用者・家族の ・利用者や家族等の意
切な社会資源・サービスの 成し、ケアプラン原案を修い、ケアプランを交付する
意向・ニーズを把握する
向、課題を踏まえた「短期 結びつけを行う
正する
目標」「長期目標」を設定する

モニタリング・ケアプランに基づき、個別
サービス計画と連動したサービス提供が行われているかを確認する・利用者・家族等の意向に沿うよう、適宜ケアプラン
を変更する

・利用者・家族（後見人等）の主訴、意向、ニーズを収集する。
・居宅や事業所を訪問＜AI：自動情報収集：
し、利用者・家族（後見
難易度高、AI：問診人等）、サービス事業所
ツール＞
・ニーズを充足するサービス ・サービス担当者会議の・収集した情報の整理し、から情報収集する・利用者の身体的・精神量（頻度、時間、内容、 日程を調整する・修正したケアプラン（居・地域包括Cや医療機
統合する<ICT：情報連携ツール
的・社会的状況に関する費用、等）を把握する<ICT：スケジュール調 宅サービス計画書）を各
関、知人等からの紹介を＜AI：テキスト分析＞＞
情報を収集する（ADL状<ICT：情報共有ツール 整ツール＞
サービス事業者に配布し、受領する
・利用者・家族（後見人・関係者から情報収集す況、介護状況、家族構＞・ケアプラン原案を関係者 サービス内容（内容、回<ICT：情報連携ツール等）の意向とニーズを見る（主治医、医療機関、
成・関係、住環境、生活・サービス事業所を選定す に送付する数、曜日、時間帯、等）＞
定めて、収集情報と統合
訪問看護事業所（医歴、経済状況、社会的つる・サービス担当者会議を開 の最終確認を行う
・利用者の訪問及び面接して評価する療）、インフォーマルサービ
ながり、等）＜AI：ケアプラン作成支 催する<ICT：情報連携ツールの約束を行う＜AI：ケアプラン作成支ス等）
業務内容<ICT：情報連携ツール
援＞
・各サービス事業者から居 ＞＜ICT：予約システム＞
援＞<ICT：情報連携ツール＞
・サービス事業所への連絡 宅サービス計画書（第1 ・利用者・家族（後見人
緑：ICT活用例
・利用者・家族（後見人・「短期・長期目標」を設＞調整を行う～3表）に対する意見聴 等）に説明し、同意を得
赤：AI活用例 等）へのケアマネジメント ・主治医意見書から利用 定する・情報をまとめる（第5者の病歴・薬歴等の医学<ICT：情報連携ツール 取・交換を行うて最終決定の合意を形成
内容を説明する＜AI：ケアプラン作成支表）
的情報を収集する＞・ケアプラン原案（第1～ する＜AI:自動音声発話＞
援＞＜AI：テキスト分析＞<ICT：情報連携ツール
・利用者・家族（後見人 3表）を修正する＜AI：合意形成支援＞・契約締結の同意をいた・利用者・家族（後見人・利用者の状態に応じて、＞等）と合意を形成する＜AI：ケアプラン作成＞ ・ケアプランを最終化し、交だく等）と合意を形成する
適宜再アセスメントを行う・関係者から情報収集す＜AI：合意形成支援＞ ・会議録（第4表）を作 付する(第１表～第4表、※情報収集も同時に実＜AI：合意形成支援＞＜AI：アセスメント問診る（主治医、医療機関、・ケアプラン原案（第1～ 成する
第6,7表）
施する
・情報をまとめる
ツール＞
訪問看護事業所（医3表）を作成する＜AI：議事録作成ツー ＜AI：ケアプラン作成＞＜AI：テキスト分析＞
・適宜、サービス担当者会療）、インフォーマルサービ＜AI：ケアプラン作成＞ ル＞
議を開催し、ケアプランを
ス、等）
変更する
ケアマネ
<ICT：情報連携ツール＜AI：ケアプラン作成＞
ジメント＞
・情報をまとめる
業務詳＜AI：テキスト分析＞
細方法・利用者・家族（後見人等）との対面面談・主治医意見書、退院時サマリー等の書類確認
・利用者・家族（後見人・関係者との連絡（訪等）との対面面談
問、電話・FAX、メール、等）
・アセスメントシート記載、
PC入力

アウトプット（作契約書
成資料）

課題（仮説）

アセスメントシート

・各サービス事業所との対・サービス事業所との連絡 ・各サービス事業者との対 ・各サービス事業者との対 面意見交換（訪問、電話・FAX、メー 面意見交換
面意見交換
・利用者・家族（後見人・利用者・家族（後見人ル、等）・居宅サービス計画書
・利用者・家族（後見人 等）との対面面談
等）との対面面談・利用者・家族（後見人 （第4表）の記載、PC入 等）との対面面談
・居宅サービス計画書
・居宅サービス計画書等）との対面面談
力・居宅サービス計画書(第 （第5～7表）の記載、（第1,2表）の記載、PC・居宅サービス計画書
・居宅サービス計画書
１表～第4表、第6,7
PC入力
入力（第2,3表）の記載、PC （第1～3表）の修正、 表）の最終化、PC入力、 ・適宜、居宅サービス計画
入力
PC入力
交付
書（第1～4表）への反映

居宅サービス計画書（第居宅サービス計画書(第居宅サービス計画書（第 居宅サービス計画書（第1,2表）、課題整理総括
１表～第4表、第6,7
2,3表）
1～4表）
表
表）

・傾聴力、コミュニケーショ
ン能力、ファシリテート能・ファシリテート能力によっ・分析力によって、課題抽力、情報収集力（「身て、活用できる資源の量・出の粒度が異なる・ファシリテート能力によっ
体・心理・社会」的側
質が異なる（地域による・傾聴力によって、利用て、関係者調整に時間が・傾聴力、コミュニケーショ 面）によって収集情報の限界もある）者、家族との合意形成のかかるン能力によって利用者、家量・質が異なる・地域資源（フォーマル／スピードが異なる・書類の電子化が遅れて族との対人関係構築の粒 ・情報収集能力、分析力
インフォーマルサービス）の・関連制度の知識によっており、資料作成・修正対度が異なる（書面上の契 によって、十分な情報収特色が一元管理されてお課題抽出の視点が異なる
応作業に時間がかかる
約関係となることがある） 集時間が取れない、またらず、サービス選定がケアマ
・特に長期目標設定にお・緊急性を要するニーズへは過度に情報収集して時ネごとに偏る傾向がある
いて、「その人らしさ」を言の対応が遅れてしまう
間を要する
・「良いケアプラン」の判断語化することが難しい・収集した情報の入力作
基準がない
業に時間がかかる

1 / 2 ページ

居宅サービス計画書（第1～7表）

・傾聴力、コミュニケーショ
ン能力、ファシリテート能・傾聴力によって、利用力、情報収集力（「身者、家族との合意形成の体・心理・社会」的側
スピードが異なる面）によって、モニタリング
・書類の電子化が遅れての視点が多様である
おり、関係者への書類交・利用者の生活の変化
付作業に時間がかかるに、視点が多様で網羅的・緊急性を要するニーズへに捉えられないこともあるの対応が遅れてしまう
・「良好な経過」の判断基
・「良いケアプラン」の判断
準がない
基準がない
・資料作成作業に時間がかかるアセスメント
インテーク

情報収集

ケアプラン作成

ニーズ抽出、目標設定

サービス内容検討・原案
サービス担当者会議開催
作成

・緊張感の緩和、不安の除去といった、心理的サポートを実施する・緊張感の緩和、不安の ・利用者の問題点やニー
傾聴力（受容 ・声の大きさや質、スピード 除去といった、心理的サ ズ、目標を平易な表現で等に留意し、安心感を与 ポートを実施する
伝え、合意を形成しなが的、共感的な態
える・声の大きさや質、スピード ら、協働でアセスメント過度）
・ポジショニング（ケアマネ 等に留意し、安心感を与 程を歩むの立ち位置）を適切に説 える
明し、良好な関係性を構築する-

コミュニケーション
・オープン／クローズド・クエ
能力（相手の考 ・オープン／クローズド・クエ スチョンを併用し、利用者 ・利用者の意欲を高める（「その人らしさ」が明確
えを聞き出す能 スチョンを併用し、人間像 の生活の課題やニーズにな）ニーズ整理、目標設
つながる人間像を多面的力、エンパワーメ を多面的に把握する
定を行う
に把握する
ント）

・利用者の生活環境や経済状況を加味して、合意を形成しながら、提供サービスを検討する・利用者の意欲を高める
サービスを検討する

ファシリテート能力（関係者との連携力）-

・主治医などの医療関係者、家族や近隣などとの関係を構築する・医療・介護の両方の視・ニーズの緊急性を判断点で、関係者と合意形成し、必要に応じて関係者としながら、フォーマル／インの情報共有・調整を迅速
フォーマルサービスの提供に行うサービスを検討する-

・自宅内の雰囲気や家族関係等は、五感を使って、「身体・心理・社会」的側
面から情報収集する
・本人の主観（問診）のみでなく、客観（実際のADL等）も含めて、課題につながる情報を収集する
・「生活歴」は多様な視点で聴取する
・「過去・現在・未来」の軸で情報を収集する・主治医意見書のみでな
く、主治医や医療機関等との連携を通して、過不足ない情報を収集する・関係者からフォーマル／インフォーマルサービスに関する地域資源の情報（施設の強み、特色、外観・内観等）を多面的に収集する-

・情報収集と同時に統合
・主観（主訴、意向）とを実施し、ケアプラン原案
客観（ニーズ）を整理の仮説を構築する
し、自立支援の視点で解・複数回のアセスメントによ決すべき課題を抽出する
り無理なく情報収集するよ・利用者の強み（その人うにに努める（初回はニーらしさ）や、今後の見通しズに直結する情報を優先を踏まえた分析を行う
して収集する）

ケアマネ
ジャーに
求められ
る機能
情報収集能力（必要な情報の多面的な収集能力）

分析能力（情報の整理・統合能力）

関連制度（医療・リハビリ、介
護、看護、薬、障 ・権利擁護の視点を踏ま
害者、年金、行 えた支援を行う
政独自制度、等）の知識

AI活用の可能性（仮
説）

-

-

-

・関係者の役割分担を明確にして、専門職が相互に協力し合える体制を調整する-

・課題解決に資するサービスを検討する・論理的かつ理解しやすい表現を用いて原案をまとめる-

・他職種の専門性（介護・関連制度の知識も統合 ・関連制度の知識も統合
福祉士、ソーシャルワー
して、リスク管理や追加で して、リスク管理や追加でカー、リハ専門職、看護活用できるサービスを検討 活用できるサービスを検討
師、等）の視点からのケア
する
するに必要な情報を収集する-

ケアプラン交付

モニタリング-・緊張感の緩和、不安の除去といった、心理的サポートを実施し、随時相
談を受ける

-

・サービス内容の満足感や
生活リズムとの親和性等を聴取し、生活の安定性、問題発生の有無を確認する-・サービス導入期は、特にきめ細かくモニタリングする・主治医等の専門職との協力体制を構築し、意図的に情報を収集し、アセス
メント内容を深める-

・利用者、家族、各サービ
ス事業所等から「身体・心理・社会」的側面から、意図的に生活の変化を把握する情報を収集する・利用者の生活上の困り事を解決する、自立を高 ・利用者や事業所から得める、生活の楽しみや豊か た情報をもとに統合し、再さを支える、望む暮らしを アセスメント要否を判断す
実現する、等の要素を満 るたしたケアプランを作成する--

・経験に基づく分析が必・ICT化を進めることで業・ICT化を進めることで業要になるため、単なるICT
務効率化できる業務内容
・地域資源情報の収集な務効率化できる業務内容
化では対応できない業務・交付に関わる事務作業が多い。
どはICT化、プラットフォー ・書類の電子化や会議のが多いが、業務負荷度を ・ICT化を進めることで業が多い。
は、共通ネットワーク等の ・情報収集の支援・補助
ム化することで対応可能。 開催については、共通ネッ
あまり感じていないことか 務効率化できる業務内容 ・抽出されるニーズや目標
ICT利用が考えられるが、 や情報入力の自動化に
・利用者特性やニーズと地 トワーク化や遠隔参加シス
ら、優先順位は低い。
が多い。
の表現はある程度は定型ケアプランの最終化、確AIを活用できる。
域資源の特色を組み合わ テムなどICTの利用が考え・傾聴力、コミュニケーショ ・情報収集の支援・補助 化可能な場合もあり、利認、説明、合意について、 ・利用者の変化とその後のせたデータが蓄積されるこ られるが、関係者の調整をン能力をAIが代替すること や情報入力の自動化に 用者特性とニーズ、目標
AIで代替することは難し 経過に関するデータが蓄とで、AIがサービス選定に AIに代替させることは難しは難しいが、AIがアドバイAIを活用できる。
が組み合わされたデータがい。（人ですべき業務。） 積されることで、AIがケアプ
関するアドバイス等支援をい。
ス等支援を行うことはでき蓄積されることで、AIがア
ラン見直しの必要性等に行うことが可能。
る。
ドバイス等支援を行うこと関するアドバイス等支援をが可能。
行うことが可能。

2 / 2 ページ

＜参考資料2＞各ケアマネジメントプロセスのコード、カテゴリー一覧表
1インテーク
【ＡＩ支援による支援を望む（可能）】
中核カテゴ
リー
【一般化】

カテゴリー
【必要な要素】

サブカテゴリー【支援を望む／望まな
い機能】

代表コード
【発言要約】

コード数

発言原文例

利用者の状態像や生活状
聞くべき情報のリマインド・ やらなければならなかったことが抜けてしまったときにAIが教況に応じた収集項目・リス
サジェスト
えてくれるとよい。
クの提示（支援）ただ、抜けてしまう、これ、しなきゃいけなかったのに忘れちゃったということはときどきあ
8 るので、そういうときはいいかもしれない。これ、抜けてますよというふうな形で言われ
るのがね。

秩序的・体
系的操作

利用者の状態像や生活状収集情報を踏まえたア
況に応じた収集項目・リス
ラート表示
クの提示（支援）

脱水の時期なんか、特に、私たちから見ておかしいなと思うけれども、体の中の水分
おかしいよみたいなのを教えてくれれば、医療に早くつなげようとか、そういうのもできたりするかもしれないですね。ちょっと触ってもらうと脱水かどうかわかるとか、熱中症
かどうかわかるようなシートがあったりするじゃないですか。ああいうのなんかも、本当に5
ちょっと握ってみてと言ったら、それがわかったりすると、ケアマネジャーだけではわからない医療的なことだったり、ちょっと介護の足りないところだったりとかが都度わかると、それはそれで、一緒にお友達として（ＡＩを）連れていくのはいい感じはしますけ
ど。

データ分析

パターン化したニーズ分析（支援）

利用者との面談内容の 例えば、面談時の記録が音声か何かで録音されて、後か
音声や画像記録と課題 ら、このときはこんな気持ちだったんじゃないか等をＡＩが提示出せるなら良いかもしれない。

パターン化したニーズ分析（支援）

すでにリハビリなどのニーズありきで利用者から相談がくる場合もあるが、インテークの段階で家族の希望と本人の状態等をＡＩが分析して、希望が妥当かどうかをパッとケ
アマネジャーに提示してくれるとよい。

秩序的・体
系的操作

データ分析

定型的なニーズ分析

たとえば脱水症状や熱中症の起きやすい季節に、ケアマ
ネジャーが見て変だと感じる利用者に対して、ＡＩが脱水のおそれを教えてくれて医療に連携できると良い。

5

例えば、それが音声か何かで録音されて、後から、このときはこんな気持ちだったんじゃないかみたいなのが出るんだったら……。

何かインテークの中でＡＩを使うというところで考えるとなると、リハビリをやらなきゃい
けないからこれを使わせてくれって来る方がいる場合には、いや、そこまでの必要ない
んじゃないと思うこともやっぱりあるんですよ。そのときにインテークの段階で家族にま3ず、希望しているのとか、今本人の状態とかというのをバババッと入れてもらって、それを家族に見せるわけではなくて、そこでＡＩが膨大なデータの中からそれが妥当か、
妥当じゃないのかというのをこっち側だけが知るというので使うとかというのがあれば。

21【ＡＩによる支援を望まない（困難）】
中核カテゴ
リー
【一般化】

カテゴリー
【必要な要素】

サブカテゴリー【支援を望む／望まな
い機能】

代表コード
【発言要約】

コード数

発言原文例

ソーシャル・イ
利用者との関係構築
ンテリジェンス

初回面談は利用者もケアマネジャーもお互い緊張するの
利用者の困りごとの傾聴 で、1回ですべて聞き取れず複数回訪問で初めて聞き取りが可能になる場合もある

初回で対話する部分が大変大きいので、こちらも緊張するし、あちらも緊張するし、11 また、全て聞き取ることも難しい場面になって、何回か伺ってから聞き取りが可能になるというアセスメントというのもありますのでね。

ソーシャル・イ
利用者との関係構築
ンテリジェンス

家族関係や生活歴を含 信頼関係構築のためには、利用者の自宅の写真や釣りめた利用者の背景理解 が趣味なら魚拓など、人となりを知ることが重要

信頼関係とか、その人を知る意味では、そのお宅に行って、そこに生活していらっしゃ
13 る人の状態を見て、例えば、写真があったり、釣りが好きな男の方だったら魚拓があったりとか。

創造的思考 利用者の真のニーズ把握

感覚的なものだが、質問をしたときに答えた表情や、その利用者の非言語情報や場の雰囲気やそういった対峙したときの感覚、距離感もケ
本心の汲み取りアマネジャーは測りながら応対する。

感覚的なものですけど、何か質問をしたときに答えた表情だとか、その場の雰囲気と10 か、そういうのも結構、対峙したときの感覚というか、距離感とかそういうのもはかっていたりするので……。

創造的思考 利用者の真のニーズ把握

家がアパートか、公団、戸建か、家の庭が汚いのか、玄関
五感（視覚・嗅覚等）
はどうなのか、玄関の扉をあけてにおいはどうなのか、ほこりを使った状況把握
がどうなっているのか、等の状況や症状を見ている。

そうすると、家の状況でも、アパートなのか、公団なのか、戸建てなのか、家の庭が11 汚いのか、玄関はどうなのか、玄関の扉をあけてにおいはどうなのか、ほこりがどうなっているのか、きれいなのか、そこからも症状を見たり……。

45

1 / 6 ページ2アセスメント(情報収集）【ＡＩ支援による支援を望む（可能）】
中核カテゴ
リー
【一般化】

カテゴリー
【必要な要素】

サブカテゴリー【支援を望む／望まな
い機能】

代表コード
【発言要約】

コード数

発言原文例

秩序的・体
系的操作

利用者の状態像や生活状
利用者の困りごとをＡＩが細かくスクリーニングし、困りごと聞くべき情報のリマインド・況に応じた収集項目・リスのパーセンテージの高いところをケアマネジャーが補足質問
サジェスト
クの提示（支援）できるような機能があるとよい。

3

秩序的・体
系的操作

利用者の状態像や生活状収集情報を踏まえたア
況に応じた収集項目・リス
ラート表示
クの提示（支援）

夜間のその人の行動等の情報収集がＡＩでできると良いのでは。在宅としては、ひとり暮らしの認知症の方だと、どうしても情報収集が難しい。

今の話ですごく思ったんですけど、夜間のその人の行動みたいなのの情報収集がそ7 れでできたりとかすると、在宅としては、ひとり暮らしの認知症の方とかだと、どうしてもなかなか……。

収集情報の記録自動化（負荷軽減）

会話をメモで取っていると視線がはずれたり、書くほうに集中してしまうということがあるので、利用者との会話を自動で記録して、事業所に戻ったら会話記録ができているという機能が欲しい。

それこそ言葉でこちらがやりとりしているものを聞いて、それを言語化に落として、もう事業所に戻ったらば、その会話がそういった文章である程度、私たちがそこから引っ張ってこられる。今メモをとってやっていますけれども、やっぱりメモをとっているとどうして
17
も視線が外れちゃったりとか、そっちに集中しちゃったりとかありますし、逆に言ったら、そういったＡＩだけでボタンをブチブチ押していったら、それはやっぱり感じとして向こうがとるイメージもあるので、そういう何か言葉。

感情の変化をＡＩがとらえることができれば、自分たちが利用者との面談内容の 気づけなかったところが気づける。ちょっと声が震えましたと
音声や画像記録と課題 か、ここのところは声が上ずったとか、言葉の強弱とか震え提示とかというので、何か心理の変化があったよというポイントを教えてくれると良い。

そういうのがＡＩが、その気になったところをこういう話のときにこういうふうな感情の変化があったよみたいなのが、もし出せるのであれば、自分たちが気づけなかったところが気づけて、それで何かをしてもらうというわけじゃないんだけれども、ちょっと声が震えましたとか、ここのところは声が上ずったとか、何かこうごもったとかというところ、これ何か多分いろいろな人の音声データをとっていけばできなくないんじゃないかなという。それがＡＩのところなのか、よく海外の戦争地域なんかでやるときに、うそ発見器のとこ
6 ろでどうたらなんていう話があると、そういうのを使いながら、うちらが聞き逃した、ＩＣレコーダーでとっていくというのもあるけれども、でもそれも目の前にどんと置いてやるのは、隠しながらとったりとかというふうになるのであれば、逆にその音声のクリアなところ
でどうなのか、難しいのかもしれないですが、そういうのが、自分たちが何となく気づいているんだけれども、そこがほんとうにそうなのかなというのがデータとして、ごめんなさ
い、どうしてもＡＩイコールデータというイメージが強過ぎるので、考えていくと言葉の強弱とか震えとかというので、何か心理の変化があったよというポイント、ポイントを。

秩序的・体
系的操作

データ分析

パターン化したニーズ分析（支援）

利用者との会話内容の自動文字化

ＡＩで細かいスクリーニングができて、この人の困り事のパーセンテージの多さのところに口頭で聞いていくのを分けてくれるといいなとか、すごい思うけど。

33【ＡＩによる支援を望まない（困難）】
中核カテゴ
リー
【一般化】

カテゴリー
【必要な要素】

サブカテゴリー【支援を望む／望まな
い機能】

代表コード
【発言要約】

コード数

発言原文例

ソーシャル・イ
利用者との関係構築
ンテリジェンス

ケアマネジャーが利用者の後ろの背景（家族関係の希家族関係や生活歴を含
薄さ、子育ての方針、子供への期待と家族側の思いめた利用者の背景理解
等）を理解して会話に入っていく必要がある。

12でも、その後ろの背景を見ながら会話ができるかという、家族との希薄さとか、どうい
うふうに子育てをしてきて、子供たちにどういうことを求めていて、何で今のこういう関係が成り立っていて、でも本人の思いはこうでみたいな、そこをどう理解して会話の中で入っていくかみたいな。

想像的思考 利用者の真のニーズ把握

ケアマネジャーの提案に対して「はい」と利用者が言ったと利用者の非言語情報やしても、本当はやりたくないということもある。それをどこで見本心の汲み取り分けるか、ＡＩでは難しいのでは。

11

例えば、８０代の人とか、その家族関係もすごく影響してくると思うんですけど、こういう提案をしました、しかし、それに対して、「はい、やりますよ」と言ったとしても、本当はやりたくないというところもあると思うんですね。それをどこで見分けるかというのは、ＡＩでは難しいかなと。

23

3アセスメント（課題抽出・目標設定）【ＡＩ支援による支援を望む（可能）】
中核カテゴ
リー
【一般化】

データ分析

データ分析

データ分析

カテゴリー
【必要な要素】

サブカテゴリー【支援を望む／望まな
い機能】

代表コード
【発言要約】

コード数

発言原文例

パターン化したニーズ分析（支援）

ただ膝が悪いから痛いじゃなくて、そこに隠されている病気
等の見えなかった問題点は本人が言った困り事と全然違
利用者の困りごとの背景
うこともあるので、ＡＩが隠された問題点についての気づきにあるニーズ分析を与えてくれると良い。少し違った視点から計画書がつくれる気がする。

今のお話を聞いていると、やっぱり痛いとか、そういう訴え、ただ膝が悪いから痛いじゃ
なくて、そこに隠されている病気とかの問題点というのは、どうも私も見つけるのが、気づくのが遅かったり苦手なので、先生の意見を聞くとかいっても、生活もあるので、その中でかなり隠されていて見えなかった問題点というのが後から出てくるんですね。
4
そこというのは、実は本人が言った困り事と全然違ったりするので、そういうときにＡ
Ｉがもしかしたらこれで実際、問題点が隠されているんじゃないの？とか気づかせてく
れると、またちょっと違った視点から計画書がつくれるのかなとか。今のご意見を聞いて。医療とかもそうですし。

パターン化したニーズ分析（支援）

課題分析はＡＩで可能と思う。例えば、何かの問題があったときに、可能性のある原因をケアマネジャーが積み上げたデータの中からパターンで出してくれる等。ケアマネ
ジャーがそれを見て主治医に質問しにいく等はできるのでは。

課題分析はＡＩで可能かなと思うんですよね。例えば、何かの問題があったときに、●さんが先ほどおっしゃったように、原因の可能性みたいな、予想する可能性のある原因とかを、いろいろなケアマネさんが経験した中の積み上げたデータの中で出16してくれたりとか、そういうようなことで、そこから見たケアマネさんが、この方はこれが原
因なんじゃないかとか、お医者さんに質問しに行ったりとか、そういうようなパターンを出すということはできるのかなと思うんですよね。

ケアマネジャーは人にもよるが医療系の話は苦手な部分があるので、ＡＩで難病の病名を入れるとある程度のアセスメントの方向性を補助的に教えてくれると良い。

私もすごく思うのが、補助的な部分をＡＩが賄うのはすごくいいだろうなと思っていて、アセスメントを自分でとって、実際にそれが本当にちゃんとできているアセスメント
なのかなって心配な部分も多々あって、ただ、特によく心配になってしまうのは、難病とか、ちょっとわからない病名とかを持っている方だと、今後、これ、どういうふうになっていくんだろうって。ケアマネジャーって、看護師さんからケアマネをやられている方もい13 ますし、私は介護福祉士からのケアマネをやっているんで、医療系の話になると、ちょっと苦手な部分がやっぱり、経験を積んでいるんですが、まだあるんですね。特に難病系がわからなくて、そういうところになると、例えば、ＡＩで難病のやつを入れると、ある程度のアセスメントはこんなんになるんじゃないのというのを補助的に教えてく
れると、私も見方の視点が変わってくるのかななんていうのは、そういうふうにつくってほしいなと本当に思いますね。

パターン化した目標設定（支援）

定型的なニーズ分析

定型的な目標設定

33【ＡＩによる支援を望まない（困難）】
中核カテゴ
リー
【一般化】

カテゴリー
【必要な要素】

ソーシャル・イ
利用者の意欲の引き出し
ンテリジェンス

サブカテゴリー【支援を望む／望まな
い機能】

代表コード
【発言要約】

利用者が意欲を持って取り組める目標設定

たとえば右手麻痺の場合で大根を切るときの方法は左手を使うのか、道具を使うのかは意欲の問題

コード数

26

ケアマネジャーは、本人が目に見えているものと見えていない部分で、５０メートル先のコンビニに行ける可能性が今だったらあるのではという目標設定をしている。

例えば、包丁を使えないけれども、大根を切るのに、こっちに刺して大根を切るという人もいるじゃないですか。それ、意欲の問題ですものね。
本人が目に見えているものと見えていない部分で、これこれこういうことをやると、こういうニーズがかなう可能性があるよ、家の中でする、５０メートル先のコンビニに行ける可能性が今だったらあるんじゃないかって。そういった目標ですよね。

26

2 / 6 ページ

発言原文例

4ケアプラン作成（サービス内容検討・原案作成）【ＡＩ支援による支援を望む（可能）】
中核カテゴ
リー
【一般化】

秩序的・体
系的操作

秩序的・体
系的操作

カテゴリー
【必要な要素】

サブカテゴリー【支援を望む／望まない機能】

他制度やサービス等の情報 利用者に合ったサービス
提示（支援）
事業者選択サポート

代表コード【発言要約】

コード数

発言原文例

地域が変わると事業者の情報がまったくわからないし、人により事業者によりニーズも特色も違うので、いちいち利用者にデイサービスや福祉用具のパンフレットを見せて確認するという業務負荷が高い。サービスの事業所の一覧や、サービスの内容、内装などすべての情報をタブレットで見られるようになると良い

私はそれを、事業所を組み合わせるというか、事業所の一覧みたいな、内容から、内装から、全てがタブレットで見れるようなものがあるといいなと思っているんですけ
ど。今年異動して全然違う地域に行ったら、その事業所さんの情報が全然わからないんですよね。どんなデイサービスがいいですかと言われても、全然自分がわからなくて、インテークの段階で、この人、こんなデイサービスに行きたいんだなと思えば、そこ
31のパンフレットとかを持っていって、こんな感じって言うんですけれども、その場で見せられて、定員もこうだし、お風呂はここは機械浴があるしとかが一覧で、通所介護ってやればだーっと地域が出てきたり、福祉用具がと言ったらだーっと出てくるようなものがあると、「じゃ、またパンフレット持ってきます」とか、「電話して確認して、またご連絡します」というのが省けていいかなと思うんですけど。

サービス事業所の選定について、中立公正ということで利用者に決定してもらうところに持っていきたいが、まず利用者の希望を踏まえたデータベースとおすすめ機能が欲しい。

私、これお願いしたいなと思っているのが、今後サービス事業所の選定なんですけれ
ども、中立公平というところで、やっぱり利用者に選択してもらう、自己決定してもらうというところに持っていきたいんですが、まず利用者様の希望としてこういう感じのところがいいといったデータで、パッと５パターンぐらいの事業所が出るみたいな形で、まずこの近隣で送迎範囲が可能な事業所だとこれだけありますというのをまず示せれ
ば、そこから、じゃあここから無料体験をしながら、ご本人に合う事業所を探しましょうというようなところができるのかなと。

他制度やサービス等の情報 活用可能な他制度や地 「通所介護何回どうぞ」ではなく、「この老人会が合うので提示（支援）
域資源情報の提示はないか」等の地域サービスも出してくれると良い。

22

今、もうサービスじゃないって言われているものね。ケアプランもサービスではないと言われているので、例えば、「通所介護何回どうぞ」ではなくて、地域のサービスも入っていれば、「何とか老人会とかが合うんじゃないですか」じゃないけど、そういうのも出してくれるといいよね。

経験を有するケアマネジャーでも、色々な利用者がいる中で、困難事例や初めてのケースだと何が必要かわからない場合もある。ＡＩで色々な情報を入れると、地域情報や
ケアマネジャーも気づかない支援の枠組みを提示してくれたら良い。

経歴、年数がいっていれば、いろんな経験や知識がありますけれども。でも、出会う
利用者によって、いろんな方たちがいらっしゃるので、本当に一般的な方たちだけ受け持っていたら、困難事例とか何が必要であるかとか、そういうものがわからない。なので、そういう面で、ＡＩでいろいろな情報を入れてから、こういうのもありますよというような地域性のものとか、私たちも気がつかなかった支援というのもあるかもしれな
いですよね。

秩序的・体系的操作

たとえば退院のカンファレンスで看護師が入力したデータを関係者とのスムーズな情報 医療機関との自動情報電子化してケアマネジャーもそのまま視られるなどできれば共有（負担軽減）
連携良い。

そう。退院の情報を一々何かというのではなくて、退院のカンファレンス出ました、横6 で看護婦さんが打ってるじゃないですか、それをそのまま電子化してくれるとか、何かそういうのができると一番。自分たち用に、また１枚出さなくてもよかったりとかね。

秩序的・体
系的操作

関係者とのスムーズな情報 サービス事業者の空き情 たとえば緊急のショートステイが明日入ったらＡＩが記録
共有（負担軽減）
報提供・調整サポートや調整を全部やってくれれば良い。

26

サービス調整の電話だけでも結構な時間を要しているので、旅行会社の宿予約のように、空き状況を一発で検索できれば将来楽になると思う。

私は将来的に、すごい将来的なんですけれども、サービスと入れたらば空き情報がもう瞬時に、いつも電話の対応でものすごく多くなっちゃうので、電話だけでも結構な時間を要しているんですよね。苦情対応とか、いろいろなことがあるんですけれども。
だからサービスを入れたときに、ここは今、今何床あいていますとか、ここは大丈夫ですとか、旅行会社の宿予約じゃないんですけれども、あんなふうにコンタクトを一発で将来できれば楽かなと。

ショートステイのスケジュールが急に変わったりすることも多いので、サービス利用票をＡＩが修正してくれると嬉しい。

そういうのは一番得意かもね。ショートステイも変わっちゃったりするじゃないですか。
14 日にちが変わったりとか。そうすると、それをちゃんと利用票が、さっとＡＩがやってくれ
ると。ほんとね。そうね。

ＡＩを使うことによって、週３回リハビリをやったら、６カ月
将来の経過予測の提示 後にはこれぐらいの技能が上がるんじゃないかという見える化をしてくれるというのは、いいかなと思う。

ただ、ＡＩを使うことによって、見える化といったらおかしいですけど、週３回リハビリを6 やったら、６カ月後にはこれぐらいの技能が上がるんじゃないかという見える化をしてくれるというのは、すごく私はいいかなと思いますね。

アセスメント入力から、そこから原案作成に当たって時間
ケアプラン作成効率化（支的な余裕がないときがあるので、そのときにたたき台として定型的なケアプラン作成
援）
原案をパッとつくっていただける。あくまでも原案であってこれをもとに利用者の個別的なプランに変えていきたい。

私思ったんですけれども、ＡＩの得意分野と苦手分野と、あと我々が得意な分野と苦手分野があるわけなので、そこでうまくバランスをとりながら役割分担をしていくことが一番共存できるいい方法なのかなというふうには、この本も読んで感じたんですが、そこでうまく業務分担ができれば。本にも書いてありましたけれども、資料にもありましたが、我々がちょっと煩雑で苦手なというところをＡＩに手伝ってもらって、アセス
1
メント入力から、そこから原案作成に当たってすごい時間的な余裕がないときがあるので、そのときにたたき台として原案をパッとつくっていただける。だけれども、これはあくまでも原案のＡＩがつくっていただいたものですが、これをもとに利用者様の個別的なプランに変えていきたいと思いますということでの利用が、今のところ私にとっては想像できる内容かなという感じです。

秩序的・体
系的操作

関係者とのスムーズな情報 サービス利用申請書類
共有（負担軽減）等への自動連動

データ分析

ケアプランの根拠・達成度
等の見える化（支援）データ分析

例えば、「Ａさん、緊急ショート、明日から入りますよ」ってＡＩに言ったら、「わかった」と言って、休む調整から、記録から、全部、それをやって……。

106

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【ＡＩによる支援を望まない（困難）】
中核カテゴ
リー
【一般化】

カテゴリー
【必要な要素】

サブカテゴリー【支援を望む／望まな
い機能】

代表コード
【発言要約】

コード数

発言原文例

ケアマネジャーの役割は、気象予報士みたいな形が最終
利用者の心情に寄り添っ形ではないか。例えば天気の説明だけでなく、寒いから洋た説明と合意形成
服を着てくださいねという肉付けをできるのは人間の役割。

イメージとしては、自分の中では、気象予報士みたいなのが、多分、最終的な形なのかなと。天気を予報するのは全部ＡＩじゃないですか。それを説明するのは、人間が、気象予報士が、天気、こういうふうに変わっていきます、今日は寒いですよ、
23
洋服来てくださいねとか、そういうことを肉づけして説明ができるというのは、最終的なＡＩと人間の役割なのかなと思っていたりするので、ケアマネジャーも、すごくＡＩが何でもできるようになれば、そういう形になっていくのかなという思いはありますけどね。

要介護や認知症の方の場合は、ＡＩはアシスタント的なものであって、ケアマネジャーが説明したりしないと難しい
ケースのほうが多いのと思う。

やっぱり介護だったり、認知症の方だったりすると、ＡＩはアシスタント的なものであって、私たちが結局説明したりしないと、なかなか難しいケースのほうが多いのかなと思いますけどね。

主治医等の関係者との交渉、駆け引き医師はまずつかまらない。診療時間が押したり急患が入ったりとなるので、メールやFAXで連絡を取ろうとすると、先生の意図しているところの意味合いが読めなかったりする。

お医者さんはまずつかまらないですからね。看護師さんは逆に入院していたりとか、施設に入ったりしているときであれば、いつならいいというのを相談員さんに話をしておけば、大体何人かいらっしゃる中の１人はつかまえられるんです。お医者さんって、
基本各１人じゃないですか。となると、この先生がこの時間でアポとったとしても、診12療時間が押していたり、急患が入ったりとなると、もう製薬会社の方なんかも先生と話ができないというのと一緒で、やっぱり私らも同じ人間ですから。それを、だからメー
ルとかファクスでとなると、先生が意図しているところの意味合いが読めなかったりするんです。

利用者の「その人らしい暮ら 介護度の改善以外の介護度の改善だけを求められても難病や障害ありの場合

ソーシャル・イ
利用者の意思決定支援
ンテリジェンス

ソーシャル・イ
関係者との折衝ンテリジェンス

創造的思考 し」（固有のケアプラン）の 「人間らしい暮らし」の実 は酷な場合もある。いまの介護度のままでも人間らしい生実現

現活を送ることが重要。

それは、骨折されて改善されるでしょうけれども、本当に難病や障害を持っている方
5 たちに、改善しろ、改善しろって言われても、それは酷だと思うんですね。逆に。そういうことではなくて、今ある介護度で、この人は人間らしく……。

(良いケアプランとは)ケアプランを見たらだれのケアプランか
利用者の「その人らしい暮ら
ケアプランへの「その人らし すぐわかるケアプランが良い。「この人は音楽が好きなんで創造的思考 し」(固有のケアプラン)の実さ」の反映
すね」「ジャズ研だったんですね」というようなことがわかるケ
現
アプラン。

その人らしさが必ず入っているプラン。だから、金太郎飴じゃなくて、この人のケアプランを読んだら、この人ってすぐわかるような。誰かわからないような、名前を隠してほかの人に見せて、この人はどういう人ですかというか、あんまりイメージがわかない人より
28
も、その人らしさが入っていれば、「この人は音楽が好きな人なんですね」とか、「ジャズ研だったんですね」とか、そういうのがわかるケアプランのほうがいいかなと思いますけ
どね。私は。

ケアプランをつくるときに大事にしているのは、その人の意
欲、自立という部分で、その人固有の大事にしていた価値観やこだわりをどう反映させていくかという点。

私たちがプランをつくるときに大事にしているのは、多分、意欲とか、自立とかという部
分で、その人固有の大事にしていた価値観とかこだわりをどう反映させるかということなんだと思うんですね。

想像的思考 利用者の真のニーズ把握

ケアプラン作成は、２表の左（ニーズ・長期目標・短期
ニーズ分析や目標設定目標）から右に検討すべきだが、いまのＡＩケアプラン
からケアプラン策定までのは、右（サービス内容・サービス種別）からスタートしてい連続性ある検討る。

非定型

サービス事業者との顔が見える関係性構築

非定型

非定型

関係者とのチームづくり

関係者とのチームづくり

関係者とのチームづくり

9

サービス事業者もこれまで困難事例に対処した関係性や、その利用者をチームとして支援したことがある人など、お互いに顔のわかる関係で無理をお願いすることがある。

ネットワークというか、その関係性をつくるのは、やっぱり困難事例だったりとか、チーム
28 じゃないとできないその人の支援をしたことがある人たちには、やっぱりお互いがわかっているから無理がきくところ。

人間が担うべき業務としては、事業所間で新規の利用者の相談をするときに、見知らぬケアマネジャーが相談するのではなく、サービス事業者との信頼関係を作れているケア
マネジャーが交渉して無理を聞いてもらうということはある。

ってなると、やっぱりこの人間が担うべき業務というのは、事業所間で新規の相談をするときに知らないケアマネさんが相談をするよりも、関係があって「いっぱいなんだよね」と言われたときに「ほんとうに？」「うーん、何とかする」というのはありますよね。

ケアマネジャーは自分のケアプランに対して、ここまでの目
利用者の個性や目標に標を達成できる事業者かどうかは自分で持っている情報
合ったサービス事業者選で判断している。そこまでをケアプランと位置付けている。
定
ＡＩにそこまでのデータや支援ができるかどうか。

結局それをケアマネジャーがどれだけそういう情報を持っているかといったところで、ケアマネジャーの質というか、自分のケアプラン、位置づけたものに対して、ここの事業所
だとこういったリハビリでここまでの目標を達成できる、リハビリができる事業所だから、デイサービスではなくてデイケアでこの期間にサービスをやりましょうといったところが、結局ケアプランで位置づけている部分なので、例えばＡＩに分類されていて、サービス
22
こことここを使ったらこれだけよくなるよというものが、果たしてじゃあそういったものがな
いままに、ただそれをあてがって、その地域のあまり力が入っていないサービス事業所
でそこまでなるのかといったところが、半年後に結果が出て全然じゃないといったら、これは本末転倒になってしまうかなと思うんですよね。だから使うにしても、きちんとした
そういったデータが、本物のデータなのかといったところ。

サービス事業者は利用者との相性がないと、どんなにスキ
ルが高くても、利用者自身がそれを前向きには受け取れない。利用者自身がそれをストレスに感じてしまって、来るのが嫌などとなっていく傾向もある。マッチングはすごく大事。

基本的に利用者さんとの相性がないと、どんなにスキルが高くても、利用者さん自身がそれを前向きには受け取れないですよね。利用者さん自身がそれをストレスに感じてしまって、来るのが嫌だとか、そういうふうになっていく傾向もあったりはするので、マッチングというのはすごく大事なんだよね。確かに今現在は能力のアップが必要なんだけれども、たまたま事業所のその人はちょっと相性が悪いとかというふうになったときは……。

ケアマネジャーの役割は人と人をつなげて、チームの監督
ケアチームの統括者として 的な存在になること。チームの皆がやる気があるように持っの役割認識ていくリーダーシップ的なところをケアマネジャーが担う必要
がある。

25

利用者には、自分のことを大工の親方と言っている。チームが力があれば、あまり私にも頼らないでそのチームで解決できるので。チームの皆が一生懸命やっていることを利用者もわかってくれることを目標としている。

モチベーション

これ、今できているというのは、ケアプランの、私たちは左から右に行くんだけど、右ですよね。完璧右から来ていると思います。

ケアマネジャーとしてのやりがーい

一番は「これって私のプランだよね」と言われたとき。自分だ
よね、これ、よくわかるって言われたときに、良かったと思う。

あとチームが力があれば、あまり私にも頼らないでそのチームで流れますから。そうすると私、年寄りには私の立ち位置は大工の親方だと言っているんですよね。そうするとお年寄りの人がわかって、だから下にいるみんなが一生懸命やってくれているからということで説明しているので、それが達成というか、目標としています。

8

160

4 / 6 ページ

ちょっと話戻って、ケアマネジャーとしてという話で、私的には人と人をつなげて、それが要はチームなんですけれども、自分がそこの監督的な存在で、みんながやる気があるように持っていくリーダーシップ的なところを自分がやっぱり担わないと、訪看がリー
ダーになっちゃったりとかね。そうなっちゃうと……。

あと、でも、一番はあれじゃないかな。これって私のだよねとかって言われたときに、そうだよねって。自分だよね、これ、よくわかるって言われたときの……。

5ケアプラン作成（サービス担当者会議開催）【ＡＩ支援による支援を望む（可能）】
中核カテゴ
リー
【一般化】

カテゴリー
【必要な要素】

サブカテゴリー【支援を望む／望まな
い機能】

代表コード
【発言要約】

秩序的・体系的操作

サービス担当者会議の効
果的な運営（負荷軽減）

サービス担当者会議記
録の自動作成担当者会議の要点をその場にいる関係者にすぐ配付できでしまうのが一番いい。

10

担当者会議の要点は、その場でいらっしゃる皆さんにぱーって配付できちゃうのが一
番いい。

秩序的・体
系的操作

サービス担当者会議の効
果的な運営（負荷軽減）(サービス担当者会議でＡＩを使うなら、)このような流れ
サービス担当者会議の所で意見が出たので、そろそろ話をまとめなさい等の指示を
定時間内の意見集約
するタイムマネジメント機能。

6

タイムマネジメントで、こんな流れでまとまってきたけれども、そろそろまとめなさいよとい
う。

コード数

発言原文例

16

【ＡＩによる支援を望まない（困難）】
中核カテゴ
リー
【一般化】

非定型

カテゴリー
【必要な要素】

サブカテゴリー【支援を望む／望まな
い機能】

代表コード
【発言要約】

関係者とのチームづくり

サービス事業者との顔が見える関係性構築

サービス担当者会議はケアプランの確定をさせるための合意形成の場、あとは問題が何か起きたときに関係者で共有し、課題を導き出すための場なので（ＡＩ支援は難し
い。）

コード数

発言原文例

合意形成の場ですので、ケアプランの確定をさせるための合意形成の場、あとは問
3 題が何か起きたときにきちっとそれをみんなで共有をして、問題解決のための方法、
そういったものをきちんとというような場なので。

3

6ケアプラン作成（ケアプラン交付）【ＡＩ支援による支援を望む（可能）】
中核カテゴ
リー
【一般化】

カテゴリー
【必要な要素】

サブカテゴリー【支援を望む／望まな
い機能】

代表コード
【発言要約】

秩序的・体系的操作

ケアプラン交付の効率化（負荷軽減）

オンラインでのケアプラン
交付予防の方だったら、自分でボタンを押して自己決定できる
とは思う。

データ分析

データ分析

ケアプランの根拠・達成度
等の見える化（支援）ケアプランの根拠・達成度
等の見える化（支援）

コード数

5

発言原文例
先ほどおっしゃった予防とかの方だったら、本当にボタンを押して、自分で自己決定できるとは思うんですけど。

利用者からこれを使いたいと言われても、本来の利用者の望む暮らしをかなえるためのケアプランとしては違うプラン提示するケアプランのエビになることもある。住宅改修やデイケアの必要性などをエビ
デンスの提示デンスやデータを使って根拠のあるケアプランとして説明したいので、そこをＡＩにおねがいしたい。

そうですね。結局我々今言われているのは、ケアプランの、要はエビデンス、根拠があるプランをつくれているのかというところだと思うんですが、どうしても我々って、ご用聞きとのせめぎ合いになるんですね。利用者はこれを使いたい、だから保険入っているんだよというところに、いやいや、そうではなくて、本来あなたが望む暮らし、人の手段に生活するためのプランなんですというところを根拠を持って説明したくても、その材料がないんですよ。そこにデータという強みがあれば、いやいや、リハビリをやった
13 人、例えば福祉用具で住宅改修をした人は、その後転倒のリスクがこれだけ減りましたよとか、実際転倒していない方これだけいますとか、やった人とやっていない人の差をデータ的に見せられれば、ああ、これが根拠ある住宅改修の必要性なんですよとかいう説明ができる。デイケアに行っている人とデイケアに行っていない人の差別化
でどれぐらいのデータの差があるかということがあれば、やっぱりデイケアに行ったほうがいいんですよというような説明がアセスメントをもとにできるので、そこをＡＩでお願い
できればなというのは思っています。

利用者がより良い人生を生きるために、介護のプラン提示
将来の経過予測の提示 やケアの選択も、医療のようにエビデンスや経過予測に基づき利用者との対話ができると良いと考えている。

私は、制度が何かだからできませんとか、制度がこうだからいいですとかというのは、あまり根拠のあれには匹敵しないのかなと思うんだけど、やっぱり医療って、こうなるとこ
ういうふうにあなたの体がこうなるからというエビデンスがあるわけですよね。そういう形
1 の介護もでき上がるといいのになというのは、常々。何とかの制度が変わったからというのではなくて、あなたがよりよい人生をするためには、行くためには、こういう根拠があって、ここは支援するとあなたのためになりませんよというようなものが何かあるといいなと思うんだけどね。

19【ＡＩによる支援を望まない（困難）】N.A.

5 / 6 ページ

7モニタリング【ＡＩ支援による支援を望む（可能）】
中核カテゴ
リー
【一般化】
秩序的・体
系的操作

カテゴリー
【必要な要素】

サブカテゴリー【支援を望む／望まな
い機能】

代表コード
【発言要約】

サービス事業者からのモニ サービス事業者へのモニタリング機能、すなわちサービス事関係者とのスムーズな情報
タリング情報自動とりまと 業者から上がってくる情報の自動とりまとめやそれへの打ち共有（負担軽減）め
返ををしてくれると良い

コード数

20

発言原文例

事業所さんへのモニタリングというか、事業所さんからの情報が上がってくる、それを全部まとめるというか、打ち返したりとか、そういうことが……。

サービス事業者からは月単位でモニタリング情報が上がってくることが多いが、モニタリングまでに連絡をもらえていないと、モニタリング時に状態変化に「えっ」と驚くときもあるので、状態が変わったときに、常に自動的に情報がもらえると助かる。

状態が変わらないと、実績のときに、月のモニタリングが上がってくる事業所が多いので、それでもって、次行くときがかなり時間がたっていると、実際、連絡をもらえていな
かったり、変わった変化のことに「えっ」ってなるときもあるので、変わったときに、常に自動的に情報がもらえると助かりますよね。

やっぱり自分のほうの事務量があまりにも多過ぎて、本来であれば対人援助でかか
わって、面談をしながら信頼構築をして、その方の思いとか、その方の望む暮らしを支援していくはずなのに、なぜこの事務量なんだというぐらいの事務量になってくるん
19ですよ。だからそこの部分のサポートをＡＩがほんとうにやってくれるんであれば、私たちは絶対にスペシャリスト的になっていくんじゃないかな。だからより分けだと思うんですよ。ケアマネジャーの。そこの部分でやっぱり。

秩序的・体
系的操作

収集情報の記録自動化（負荷軽減）

事務量が多すぎて、本来対人援助にかかわるべき時間を事務にとられている。事務をＡＩにやってくれるとわれわれ
経過記録の入力効率化
は対人援助のスペシャリストとして利用者との信頼構築や
望む暮らしの実現に注力できる。

データ分析

パターン化したニーズ分析（支援）

利用者との面談内容の 毎月顔写真を全部データにとっておいて、先月よりも頬が音声や画像記録と課題 こけたとか、目が充血している等をＡＩが認識してくれると提示
良いだから毎月顔写真で写真撮ったのを全部データにとっておいて、何か先月よりも18 ちょっとるいそうがとか、頬がこけたよとか、目が充血しているよとか、そういうのでもいい
ですよね。

データ分析

ケアプランの根拠・達成度
等の見える化（支援）リハビリでも、いまは数値で状態を測っているが、ケアマネ
利用者満足度・目標達
ジャーの作ったケアプランを利用者が短期目標の達成で成度の数値化評価するのか等、はっきりした指標がない。

16というか、本人の満足度とか、そういうものが何を基準にどうするかというのがあると思うんですけど。リハでも何でもそうだけど、今、数値で表しているのに、ケアマネジャーがそういうところで、自分のプランをもとに何か利用者さんに評価、あれが短期目標の達成とか、そういうことなんだけど、そうもなかなかいかないじゃないですか。

73【ＡＩによる支援を望まない（困難）】
中核カテゴ
リー
【一般化】

カテゴリー
【必要な要素】

ソーシャル・イ
利用者との関係構築
ンテリジェンス

サブカテゴリー【支援を望む／望まない機能】

モニタリングは２表を意識して聞くが、違う話になっていく。
ただ違う話から逆に、目標に対する隠れた不満が出てきた
家族関係や生活歴を含りするので、短期目標や長期目標だけを聞くのではなく、めた利用者の背景理解
生活の中から引き出していかないと、本当のモニタリングにはならない。

利用者の「その人らしい暮ら 介護度の改善以外の創造的思考 利用者の真のニーズ把握

非定型

モチベーション

関係者とのチームづくり

コード数

発言原文例

短期目標に対してのモニタリングと、長期目標に対してのモニタリングというのを、いつも計画書とモニタリング、２表を意識して聞くんですけど、そこのところと違う話になって、１時間もいる家もあれば、３０分で終わる家もあるという感じなんですけど、違7
う話から逆に、そこの目標に対する隠れた不満とかが出てきたりするので、そこだけ、短期目標だけをできていましたか、これに対してどうですかじゃなくて、やっぱり生活の中から引き出していかないと、本当のモニタリングじゃないのかなとは思います。

たとえば一人暮らしで、不安で週１回救急車を呼んでいた人が、月１回に減れば本人にとっては改善といえる。

介護度が改善するというだけじゃないですよね。例えば、ケアプランの中で、ひとりの11 生活で不安があって、週に１回ぐらい救急車ばっかり呼んじゃうとか、そういうのが月に１回に減ったりするだけで、ご本人の改善。

洗い物が全然していなかったり、いつもきれいにしている人
五感（視覚・嗅覚等）
がパジャマのままだったり、そうしたところから認知症が始まっを使った状況把握
ていたとか、毎回行くことで気づくこともある。

洗い物が全然していなかったりとか、いつもきれいにしている人がパジャマのままだった
26 りとか、そういったところから、あれ？ちょっと認知症が始まっていたとか、毎回行くことで気づくこともありますね。

大事なのは、日々の生活の中で、わずかな変化を読み取ること。それはＡＩではできないのでは。先週は部屋が暖かかったけれど今日はしんとして冷えている等。温度の数
値としてはＡＩでも感知できるけれども、ケアマネジャーとしては経験値などからいろいろなものを加味していく。

機微というか、微妙な変化というか、モニタリングはただ短期目標を丸バツ三角云々というんだったら、多分、できないことはないと思うんだけれども、そこに大事なのは、日々生活をしていく中で、利用者さんの家族の中も含めて、わずかな変化って、醸し出す変化というか、そこは機械では読み取れないんじゃないでしょうかね。さっき言ったみたいに、先月とか、先週行ったときはまだお部屋が暖かかったけど、今日行ったらいやにしーんとしているとかという。それは温度センサーで感知できるんじゃな
いんですかって。それは温度の数値としては感知できるけれども、そこの中に存在していた利用者さんの映像を見たときに、多分、人間としてはいろいろなものを色づけして加味していくんだと思うんですよね。そこに自分の経験値とか、そういったものが入ってくるから、何か変だよねって。

モニタリングは直接行って事実を確かめつつ、サービス事業
所からの裏づけも含めて評価をしていく。プラン修正の選択にあたり、家族の環境が変わったり、知らない病気が見つかった等の微妙な変化にＡＩは対応できないのではないか。

基本的にモニタリングって、直接行って事実を確かめつつ、サービス事業所からの裏づけも含めて評価をしていくんですよね。それを評価して、残った部分を第５表に記載していくという、そこの分かれ道というか、そこは多分、ベテランの皆さんたちは、これが次回の課題だねとか、プラン修正が必要になっていくよねという選択を、状況分析
9 からしていくと思うんだけれども、それって、予想していたときの利用者さんと、モニタリングに行った後の１カ月たった利用者さんと、推定していた部分と違ったりしている部分ってあるじゃん。環境的なものとか、家族の環境が変わったりとか、ちょっと知らない病気が見つかっちゃったとかって、いろいろなものがあったりすると、微妙な変化に多分、対応できないんじゃないのかなというのが……。

（ケアマネジャーとしての達成感は）すごく困っていてご飯が食べられないとか、褥瘡があって寝たきりになっているとか、いろいろな困りごとや問題を解決できて普通に生活が送れること。困りごとが解決すると電話もかかってこなくなる
ので、１カ月に１回のモニタリングでも十分に生活ができる
状態が、良い状態。

シンプルなんですけれども、困っている人が普通に生活が、普通の生活が送れ出したら。すごく困っていてご飯が食べられないとか、例えば褥瘡があって寝たきりになっているとか、いろいろな問題があったのが解決できて普通に生活が流れていけば、私の14中ではいいかなと。電話がかかってくる回数も、そうすると少なくなりますから。困っている回数が。電話はかかってこない、１カ月に１回の私のモニタリングでも十分に生活ができるというのが、私が今の思っているいい感じということですね。

創造的思考 し」（固有のケアプラン）の 「人間らしい暮らし」の実
実現

代表コード
【発言要約】

現

多職種共同でのモニタリ
ング

ケアマネジャーとしてのやりがーい67

6 / 6 ページ

＜参考資料3-①＞グループインタビュー発言原文（第1回）
発言番
発言者
号

1

2

3

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

順を追ってお伺いできればと思うんですが、例えば、インテーク。インテークとアセスメント、ほぼ同時ということ
インタ
かもしれないんですが、導入部分のところで、まずどのような業務支援が可能だと思われますでしょうか。順
ビュアー
不同でご発言いただければと思います。
1

インタ
なるほど。インテークにおけるコミュニケーションの大切さというのは、利用者さんとの信頼関係を築くと。
ビュアー

カテゴリー【必要な要素】-

インテークだと、やはりコミュニケーションが大事になってくるので、ここはあまりＡＩに頼れる部分ではないのか
インテークはコミュニケーションが大事なのでＡＩに頼れる部分ではない 利用者の困りごとの傾聴なと思うんですが。

利用者との関係構築（インテークにおいては利用者との信頼関係構築が重要でありＡＩの利用者の困りごとの傾聴
活用は難しい）利用者との関係構築

初回で対話する部分が大変大きいので、こちらも緊張するし、あちらも緊張するし、また、全て聞き取ること 初回面談は利用者もケアマネジャーもお互い緊張するので、1回ですべ
利用者の困りごとの傾聴も難しい場面になって、何回か伺ってから聞き取りが可能になるというアセスメントというのもありますのでね。 て聞き取れず複数回訪問で初めて聞き取りが可能になる場合もある

利用者との関係構築

4

1 そうですね。

5

1

6

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

インタ
なるほど。例えば、そのときに、先ほどの説明にもあったような、どんな項目を聞くかみたいなことを教えてくれた
ビュアー りとかというのは、別にインテークにおいては、そこまで重要ではないという感じですか。

7

5

インテークって、目的があって、介護保険をどういう形で使いましょうとか、あと、お困り事を聞いた上で、こちら インテークは介護保険の使い方など、利用者の困りごとを聞いたうえでがチョイスしてお話しするので、どうなんだろうね。
ケアマネジャー側がチョイスして話す

利用者の困りごとの傾聴

利用者との関係構築

85

そういう意味では、向こうの困り事の、要は、オープンにしてもらうための最初のお顔を見て、そこの緊張感を 利用者の困りごとをオープンに話してもらうために、利用者の顔を見てほぐして、緩和してというところは、なかなかＡＩだと難しいのかなって。
緊張緩和しながら対話する部分はＡＩには難しいのでは利用者の困りごとの傾聴

利用者との関係構築

9

インタ
例えば、テレビ電話みたいなので最初の訪問をするというのはあり得ますか。
ビュアー

10

5 は、ないかなあ。

11

インタ
ないですか。なぜならば？
ビュアー

12

2

-

（最初の訪問をＴＶ電話で行うことは）難しい

家族関係や生活歴を含めた利用
利用者との関係構築
者の背景理解-信頼関係とか、その人を知る意味では、そのお宅に行って、そこに生活していらっしゃる人の状態を見て、例 信頼関係構築のためには、利用者の自宅の写真や釣りが趣味なら魚 家族関係や生活歴を含めた利用
利用者との関係構築
えば、写真があったり、釣りが好きな男の方だったら魚拓があったりとか。
拓など、人となりを知ることが重要
者の背景理解1 / 37 ページ

発言番
発言者
号

13

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

インタトロフィー飾ってあったりとか?
ビュアー

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】-

14

2 雰囲気だったり、いろんなところで、そこで質問したりとかするわけなので。

面談は雰囲気や色々なところで、質問をする。

利用者の非言語情報や本心の汲
利用者の真のニーズ把握
み取り

15

1 わりと五感で面談しますよね。においから。

匂いなど五感を使って面談する。

五感（視覚・嗅覚等）を使った
状況把握

利用者の真のニーズ把握

16

5 うん、においからね。そういうのは機械だと難しいですね。

匂いから把握する。

五感（視覚・嗅覚等）を使った
状況把握

利用者の真のニーズ把握

17

2

18

制度というよりも、やっぱりさっき言った五感の問題かなとも思うんですよね。何か尿臭がするようになっている
モニタリングも五感の問題。尿臭がする、お風呂に入っていない臭いな
5 のを、きれいにはしているけど、やっぱりそれはにおいで感じたり、ちょっと臭いけどお風呂入ってないんじゃない
ど、感じとる部分がある。
とかね。何かそういうのは。

19

利用者の状態像や生活状況に応
ただ、抜けてしまう、これ、しなきゃいけなかったのに忘れちゃったということはときどきあるので、そういうときはい やらなければならなかったことが抜けてしまったときにAIが教えてくれるとよ
聞くべき情報のリマインド・サジェスト じた収集項目・リスクの提示（支いかもしれない。これ、抜けてますよというふうな形で言われるのがね。
い。
援）
五感（視覚・嗅覚等）を使った
状況把握

利用者の真のニーズ把握

1 推理しますね。私なんかね。

（モニタリング時の状態変化は表面的に得られる情報以外も）推測 五感（視覚・嗅覚等）を使った
する。
状況把握

利用者の真のニーズ把握

20

5 うん、そうね。

（モニタリング時の状態変化は表面的に得られる情報以外も）推測 五感（視覚・嗅覚等）を使った
する。
状況把握

利用者の真のニーズ把握

21

で、何でできないのかなって、そのまんまは聞かないにしても、なかなかそれをポチポチするので、私、お風呂5 入ってませんとか、おしっこ漏らしてますとかは言わないだろうから、それはこっちが感じ取る感じになりますよね。

お風呂に入っていない、失禁など利用者が自分から言わない情報はケ 五感（視覚・嗅覚等）を使った
アマネジャー側が匂いで感じ取っている
状況把握

利用者の真のニーズ把握

22

2

ちょっと手を挙げたときに、この辺にあざがあるとか、それは本人は絶対言わないでしょうから、そういうときには、頭に入れておかなきゃいけないなというのはありますよね。

手を挙げたときにあざがある等、自分からは絶対言わないだろうから、ケ 五感（視覚・嗅覚等）を使った
アマネジャーは頭に入れておかねばならない
状況把握

利用者の真のニーズ把握23

でも、この本によると、ロボットみたいな小学生のＡＩの何とか君がいて、ババババッてすごいセンサーで…
インタ…。ここに何かある、質感がどうとかという、全部空気読まずに提案しますけど。相手が高齢者ということもあ ビュアー
り、そこは難しいかなという感じですかね。
（仮に空気を読めないＡＩロボットが直接利用者と面談するとしたら）そういうＡＩロボットがあったら便利だと思う

利用者の状態像や生活状況に応聞くべき情報のリマインド・サジェスト じた収集項目・リスクの提示（支援）241 あったらいいですよね。

25

いや、そう思いました。私も、この子（ＡＩ）はしゃべっちゃうからね。空気を読まず。だけど、それをインプット ＡＩは空気を読めないので、直接利用者と対話させることは難しい
利用者の状態像や生活状況に応5 して何か私たちに伝えてくれて、そういうところを気をつけて、もうちょっと聞いたらとか、深掘りしたらとかというの が、ケアマネジャーに対して、深堀して聞くべき情報などを教えてくれると 聞くべき情報のリマインド・サジェスト じた収集項目・リスクの提示（支が出るのは、それは私たちにはないものですよね。
良い。
援）2 / 37 ページ

発言番
発言者
号

26

27

28

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

インタ
手元にあって、ちょっと教えてくれるということ。
ビュアー

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない-

脱水の時期なんか、特に、私たちから見ておかしいなと思うけれども、体の中の水分おかしいよみたいなのを教えてくれれば、医療に早くつなげようとか、そういうのもできたりするかもしれないですね。ちょっと触ってもらう
たとえば脱水症状や熱中症の起きやすい季節に、ケアマネジャーが見てと脱水かどうかわかるとか、熱中症かどうかわかるようなシートがあったりするじゃないですか。ああいうのなんか5
変だと感じる利用者に対して、ＡＩが脱水のおそれを教えてくれて医療 収集情報を踏まえたアラート表示
も、本当にちょっと握ってみてと言ったら、それがわかったりすると、ケアマネジャーだけではわからない医療的なに連携できると良いことだったり、ちょっと介護の足りないところだったりとかが都度わかると、それはそれで、一緒にお友達として（ＡＩを）連れていくのはいい感じはしますけど。
インタ
ＡＩを連れていって、手を握って測るところまでやってくれたりとか。
ビュアー

5 そうですね。

（ＡＩが、脱水や熱中症などの計測までしてくれると便利。）

30

2 温度計とかがないうちだってありますからね。そういうのがさっとわかれば、湿度とか温度計があれば。

温度計がない家もあるので、温度や湿度も計測してくれるとありがたい 収集情報を踏まえたアラート表示31

5 ほんとですね。

（温度や湿度も計測してくれるとありがたい）

33

34

35

36

インタ
脱水の時期というのは、すみません、私、不勉強なんですが、夏とか、そういうことですか。
ビュアー

収集情報を踏まえたアラート表示

収集情報を踏まえたアラート表示

利用者の状態像や生活状況に応じた収集項目・リスクの提示（支援）
利用者の状態像や生活状況に応じた収集項目・リスクの提示（支援）

利用者の状態像や生活状況に応じた収集項目・リスクの提示（支援）-ＡＩだと、多分、質問項目を出してくれるとは思うんですけど、多分、インテークのときって、利用者って、自インテークにおいては、利用者はまず自分が相談したいことがあるため、分が何かを聞かれるということよりも、自分が相談したいということが先なので、相談を受けながら私たちは聞
3
ケアマネジャーは相談を受けながら聞き取っている。質問項目の聞き漏 利用者の困りごとの傾聴
き取っているという状況なので、聞き漏らしがあったとしても、それは、今、最初の時点で聞かなくてもよかった
らしを気にするよりも、最初の時点では話を聞くほうが先。
ことだったりとか、まずは聞くほうが先という。
インタ
言いたいこと、ニーズを伺うということですね。
ビュアー

利用者の状態像や生活状況に応じた収集項目・リスクの提示（支援）-

そうですね。一般的に数字で表す、科学的に表すということが、お年寄りにとっては、自分は大丈夫と思って 高齢の利用者は自分は大丈夫と思っているが、気温が３０℃だとだ
5 いるんだけど、３０度だよねと言うと、だめだねというところで、見てもらうのは似たようなものがあるかなと思い めだよねという話ができる。一般的に数値で表す、科学的に表すという 収集情報を踏まえたアラート表示
ますけど。
ことをすることで、実際に数値を見てもらいたい。
インタ●さんはどうですか。今の同じご意見でも、全く違うご意見でも構わないです。
ビュアー

利用者の状態像や生活状況に応じた収集項目・リスクの提示（支
援）

-

29

32

カテゴリー【必要な要素】-

3 / 37 ページ

利用者との関係構築

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない（利用者のニーズを）伺う。そのためには行ってみなければわからない。

五感（視覚・嗅覚等）を使った
状況把握

カテゴリー【必要な要素】

37

3 伺う。行ってみなければわからないというところ。

38

ただ、やっぱり新人のケアマネさんだと、五感を使うとか、その辺がどこまでできるかとなると、例えば、「私、全 ＡＩが新人ケアマネジャーの補助をして質問項目を出すのはありかもし
然食欲なくて、全然食べてないのよ」と言ったときに、経験のあるケアマネジャーだったら、具体的な量を聞い れない。新人ケアマネジャーは経験値がないので、「全然食欲がない」と
3
その他(教育研修)たり、食欲を聞いたりって、多分、掘り下げていく質問がそこで出てくるんだろうけど、「ああ、食べてないんです 言われてもそれで終わってしまう。経験のあるケアマネジャーは具体的なね」で終わっちゃったりとか、そこでＡＩがちょっと補助をすると違うのかもしれないですけど。
食事量を聞く等掘り下げることができる。

その他(教育研修)39

5 そうね。

（ＡＩが新人ケアマネジャーの補助をして質問項目を出すのは有効で
その他(教育研修)はないか。）

その他(教育研修)

40

インテークにおいては、どちらかというと、そもそも何を困っていて、何をしてほしいのかというところを聞くところがインタ
メーンというところの中で、今おっしゃっていただいたように、聞き取り力みたいなものがやっぱりケアマネジャーに ビュアー
よって、経験値によってちょっと差があるかもしれないということですかね。

41

インタ
とりわけ新人の方なんかには、先輩がついていったりすることもあるんでしょうけれども、それがＡＩみたいなもビュアー のがサポートしてくれると。

利用者の真のニーズ把握42

5 サポートしてくれるとね。

（新人ケアマネには先輩が同行することもあるが、その代わりとしてＡＩが代替して）サポートすることは考えられる。

その他(教育研修)

その他(教育研修)

43

3 でも、そうすると、いつまでたっても。

（ＡＩが面接をサポートする場合）、新人はいつまで経っても仕事をその他(教育研修)
覚えられないおそれ。

その他(教育研修)

44

5 自分が覚えず、ＡＩに教えてもらって。

（ＡＩが面接をサポートする場合）、新人はいつまで経っても仕事をその他(教育研修)
覚えらずＡＩに教えてもらうようになるのでは。

その他(教育研修)

45

インタ
なるほど、わかりました。
ビュアー

-

46

インタ
インテークからちょっとつながっているところにはなるんですが、インテークとアセスメント、これは同じ、もうイン
ビュアー テークしながら、例えば、アセスメントすることも多いと思うんですけれども。

-

次のアセスメントというところでお伺いしたいんですが、アセスメントには、情報収集と課題抽出、そして、目標インタを設定していくというところを、まさにケアマネジャー方が、もうご自分の頭の中でのＡＩで考えられているとい
47
ビュアー うところが一番肝になってくるところかなと思うんですけれども。ここはどうでしょうか、ＡＩの活用の可能性というものは。今のサービス開発中の企業さんの話もちょっとありましたが。

4 / 37 ページ

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

48

ＡＩじゃなくてＩＴなのかもしれないんですけど、事務処理的な補助として、先ほどもお話に上がっていたの
ＡＩでなくＩＴの話かもしれないが、利用者との会話を自動的に文字 利用者との会話内容の自動文字 収集情報の記録自動化（負荷4 で可能なんだと思いましたが、膨大な会話をしている、それが文字になってくれたら本当にうれしいなと思いま化する機能があればありがたい。
化
軽減）
す。

49

5 振り分けてくれると一番いいのよね。

50

4

利用者との会話の際、紙に書きながら聞くのではなく、顔を見てずっとそうですね。紙に書きながら聞いているんじゃなくて。そうしたら、顔を見てずっとお話ができて、後で帰ってから利用者との会話内容の自動文字 収集情報の記録自動化（負荷
話をしたいので、ＡＩが自動で文字化してくれていて、事務所に帰った
それが編集できるであるとか、そうしたらうれしいなと思います。
化
軽減）
らすぐ編集できるとよい。

51

5

利用者の困りごとをＡＩが細かくスクリーニングし、困りごとのパーセン
利用者の状態像や生活状況に応ＡＩで細かいスクリーニングができて、この人の困り事のパーセンテージの多さのところに口頭で聞いていくのをテージの高いところをケアマネジャーが補足質問できるような機能がある 聞くべき情報のリマインド・サジェスト じた収集項目・リスクの提示（支分けてくれるといいなとか、すごい思うけど。
とよい。
援）

52

5 認定調査もみんなそうだけど、スクリーニングみたいな感じじゃないですか。

認定調査もそうだが、スクリーニングみたいな感じ。

53

2 認定調査はすごくいいと思いますよね。できるかできないかだけを判断するという意味ではね。

認定調査のスクリーニングはできるできないを判断していくことなので、Ａ その他(要介護認定調査(一次判 その他(要介護認定調査(一次判Ｉ導入が可能と思われる。
定調査))
定調査))

54

5

55

2 ニーズの把握というのが難しいかなと思うんですよね。

56

1

57

5 だから、最後の課題の抽出というか、課題分析のところがやっぱりなかなか難しいかなと思うね。

最後の課題抽出・課題分析はＡＩには難しい。

利用者が意欲を持って取り組める
利用者の意欲の引き出し
目標設定

58

1 そうですね。

（最後の課題抽出・課題分析はＡＩには難しい。）

利用者が意欲を持って取り組める
利用者の意欲の引き出し
目標設定

59

3

60

5 そうだよね。どんどん積んでいくからね。

（利用者との会話を自動的に文字化した上で）内容の振り分けまで 利用者との会話内容の自動文字 収集情報の記録自動化（負荷行ってくれるとよい。
化
軽減）だから、そういう意味では、アセスメントも、最低限の最初のスクリーニングみたいなのだったら、ＡＩでもいい アセスメントについても、最低限の最初のスクリーニングはＡＩでも可ような気がするけどね。
能。
ニーズの把握はＡＩには難しい

その他(要介護認定調査(一次判 その他(要介護認定調査(一次判
定調査))
定調査))

利用者の状態像や生活状況に応聞くべき情報のリマインド・サジェスト じた収集項目・リスクの提示（支援）
利用者の非言語情報や本心の汲
利用者の真のニーズ把握
み取り収集した情報をデータに入れて、ＡＩが必要なサービスを提示すること
情報収集をデータに入れて、ある程度の必要なサービスというのは出てくるんだろうと思うんですけれども、本利用者が意欲を持って取り組めるは可能だろうが、本当に利用者の困りごとに合ったものがぴったり出てく
利用者の意欲の引き出し
当にその人の困り事がぴったりと出てくるのかというのがですね。
目標設定
るか疑問

持っているＡＩの知恵があると思うので、アセスメント情報から何を課カテゴリーに分けてＡＩがやるということができればいいということですよね。課題分析のところに、何を課題と題ととらえるかについてＡＩが課題分析をカテゴリーにごとにできるとよ
捉えるかというところを、ＡＩがアセスメント情報から、多分、持っているＡＩの知識があると思うので。
い。
（ＡＩは）どんどん（知恵を）積んでいく。

5 / 37 ページ

定型的なニーズ分析

パターン化したニーズ分析（支援）

定型的なニーズ分析

パターン化したニーズ分析（支
援）

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

61

3

積んでいくから。そこから、本人の意向とかも踏まえて、どこを重点的に持っていくかというところで、将来に向けた目標設定までしてくれると、もうケアマネジャー要らなくなる。

（ＡＩは知恵を）積んでいくから、そこから本人の意向とかも踏まえて定型的な目標設定
将来に向けた目標設定までしてくれるとケアマネジャー要らなくなる。

パターン化した目標設定（支援）625

再アセスメントシートも同じだと思うんだけど、あれ、左から右に行くじゃないですか。項目別に。その項目別が出るのは、多分、ＡＩでも出ると思うんですよ。

再アセスメントシートも左から右へと項目別になっているので、項目別に定型的なニーズ分析
ＡＩが課題抽出することは可能と思う。

パターン化したニーズ分析（支
援）

63

5

今度、その課題を統合していくところが、やっぱり人じゃないとできないんじゃないかなと思うんだよね。それって、背景からいろんなものも全部入れていくじゃないですか。

利用者の課題を統合していく過程は背景から色々な情報を入れていく 利用者が意欲を持って取り組める
利用者の意欲の引き出しので、人でないと難しい。
目標設定

64

ただ手が動かないことが困っているだけだったら、左から右に、右手にかわりに左手で何する、自助具で何す 単に右手が動かないから左手の訓練をする、自助具を使うという提案
利用者が意欲を持って取り組める
5 るでいいと思うんだけど、それよりも、調理をすることが好きだったこの人に対しての右手をどうするかとかってではなく、料理をすることが好きだったその人の右手をどうするかは人間
利用者の意欲の引き出し
目標設定
なってくるのは、人間じゃないとできないんじゃないかなとか。その人のやりたい背景。
でないとできない。

65

4 望む生活を表現するというのは、人間かな。

66

2

67

5 そうだね。

68

5

ＡＩって、これしたいかしたくないか、イエスかノーかで答えたときに、ノーになっちゃったら何も出てこないものね。もう潜在化しちゃうから。潜在化したものを出すのは、やっぱり人間なのかな。

691

例えば、「●●に行って、昔からの釣り仲間に会って話をする」なんていうのは、ＡＩのときには出てこないとこ 「●●に行って、昔からの釣り仲間に会って話をする」という目標設定は 利用者が意欲を持って取り組める
利用者の意欲の引き出し
ろを、やはり人がそれをね。
ＡＩにはできない。
目標設定

70

5 そうだよね。会話の中から引き出すよね。

71

2

72

73

利用者の望む生活を表現するのは人間でないと難しい。

利用者が意欲を持って取り組める
利用者の意欲の引き出し
目標設定

あんまり望む生活を積極的に表出しない人も多いから、それをうまく、「これもしましょう」とか言ってやってもら 自身が望む生活を積極的に表出しない人も多いため利用者にうまくうというのが、やっぱり人ですね。
「これもしましょう」と言ってやってもらうのは、人間。

利用者が意欲を持って取り組める
利用者の意欲の引き出し
目標設定（自身が望む生活を積極的に表出しない人も多いため、利用者にうまく「これもしましょう」と言ってやってもらうのは、人間。）

利用者が意欲を持って取り組める
利用者の意欲の引き出し
目標設定

ＡＩはしたいかしたくないか、イエスノーで答えたときにノーになったら何も利用者が意欲を持って取り組める
出てこない。潜在化したもの（したいこと）を引き出すのははやり人
利用者の意欲の引き出し
目標設定間。

人間は会話の中から（潜在的な情報を）引き出している

利用者が意欲を持って取り組める
利用者の意欲の引き出し
目標設定

言葉のトーンとか、この人はこれがしたいんじゃないかというふうに察知するのは、ＡＩではできないかもしれな 言葉のトーンなど、この人はこれがしたいんじゃないかということを察知す 利用者が意欲を持って取り組める
利用者の意欲の引き出しいです。今の段階ではね。それはもう蓄積されていて、そういうものも察知できるようになれば別ですけど。
るのは今のＡＩには難しい
目標設定

インタ
先ほど●さんがおっしゃられた、膨大な会話のデータをデータ化してくれたらというのは。
ビュアー
5 振り分けてくれるといいよね。

-（利用者との会話をデータ化し課題ごとに）振り分けて欲しい

6 / 37 ページ

利用者との会話内容の自動文字 収集情報の記録自動化（負荷
化
軽減）

発言番
発言者
号

74

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

4 そうですね。逐語録みたいなあれなら。

75

インタ
今も逐語録取ってますけど。
ビュアー

76

4 それが反映できると。

77

78

79

インタ
それを仮につくれたとして、それを課題にポコポコっと埋めるところまでやってくれる。
ビュアー
5 その振り分けまでやってくれるといいよね。
インタ
までやってくれるといいけど、それをもう一回ひも付けて、●●に釣りに行きたいまで考え出すところまでは、さビュアー すがにちょっとというところなんですかね。

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない（利用者との会話を）逐語録のように取ってデータ化できると良い。

381

5 そうですよね。

-（利用者との会話を逐語録のように取って）反映できると良い

利用者との会話内容の自動文字 収集情報の記録自動化（負荷
化
軽減）

-

（利用者との会話を課題ごとに）振り分けてくれると良い

利用者との会話内容の自動文字 収集情報の記録自動化（負荷
化
軽減）

-

（たとえばＡＩが３パターンぐらい、その人の色々な目標をケアマネジャーに提示して、利用者にどれが良いか確認できると良いかもしれない。）

82

ちょっと進みまして、ケアプラン作成の、サービスの内容を検討したり、アセスメントからもう連続していますけれインタ
ども、サービス担当者会議もやらなければいけないですし、できたケアプランを交付して、印鑑をもらうんです ビュアー
か、お客さんに了解をいただくという過程、このあたりにつきましてはいかがでしょうか。

83

インタ
どうでしょう。例えば、ちょっとずれるかもしれません、サービスの事業所を組み合わせるみたいなところというのビュアー はどうでしょうか。

84

利用者との会話内容の自動文字 収集情報の記録自動化（負荷化
軽減）

例えば、ＡＩが３つぐらい、その人の●●（＝行きたいところ）なり、何かいろんな目標が出て、ご本人にど たとえばＡＩが３パターンぐらい、その人の色々な目標をケアマネジャー
定型的な目標設定
れがいいですかみたいな確認がこちらでできるといいのかもしれないですね。
に提示して、利用者にどれが良いか確認できると良いかもしれない。

80

カテゴリー【必要な要素】

定型的な目標設定

パターン化した目標設定（支援）パターン化した目標設定（支援）

私はそれを、事業所を組み合わせるというか、事業所の一覧みたいな、内容から、内装から、全てがタブレッ
トで見れるようなものがあるといいなと思っているんですけど。今年異動して全然違う地域に行ったら、その事地域が変わると事業者の情報がまったくわからないし、人により事業者
業所さんの情報が全然わからないんですよね。どんなデイサービスがいいですかと言われても、全然自分がわによりニーズも特色も違うので、いちいち利用者にデイサービスや福祉用からなくて、インテークの段階で、この人、こんなデイサービスに行きたいんだなと思えば、そこのパンフレットとか利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示
4
具のパンフレットを見せて確認するという業務負荷が高い。サービスの事を持っていって、こんな感じって言うんですけれども、その場で見せられて、定員もこうだし、お風呂はここは機
択サポート
（支援）
業所の一覧や、サービスの内容、内装などすべての情報をタブレットで械浴があるしとかが一覧で、通所介護ってやればだーっと地域が出てきたり、福祉用具がと言ったらだーっと見られるようになると良い出てくるようなものがあると、「じゃ、またパンフレット持ってきます」とか、「電話して確認して、またご連絡します」というのが省けていいかなと思うんですけど。

7 / 37 ページ

発言番
発言者
号

85

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

インタ
そうですね。ＡＩということで言うと、そこからさらに、この人だったらこのデイサービスという、お薦めをしてくれるビュアー 機能とかが。

86

5 いいですね。少人数がいいとか。

さらに利用者の状況や好みを自動的に反映した事業者おすすめ機能 利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示があると良い。
択サポート
（支援）

87

2 経過記録は、その場で打ちたいですよね。

経過記録はその場で打ちたい。

88

3

89

そのケアプランの２表とかの社会資源とか、さっき●さんが、出てくるといいと言っていたのは、例えば、ＡＩが 地域サービスを含めた社会資源の検討も必要。地区の配食弁当や紙考えて、社会資源、全部が全部その地域のを、例えば、新人のケアマネジャーさんなんかもそうだけど、地区 おむつの利用等をケアマネジャーがすぐ思いつくことは難しいため、２表 活用可能な他制度や地域資源
3の配食弁当とか、地区の紙おむつとかってぱっと思い浮かぶわけでもないので、そこがＡＩが勝手に出してく を作成する際、ＡＩで地区の配食弁当や紙おむつなどの社会資源の 情報の提示れると、すぐそこでご提案ができて、情報を提示して欲しい

他制度やサービス等の情報提示
（支援）

90

3 なおかつ、申請書もつくっておきましたみたいな。

なおかつ、（ＡＩが配色弁当など地域資源の）申請書もつくってくれ サービス利用申請書類等への自
たらよい。
動連動

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

91

5 それ、いいね。

（ＡＩが配色弁当など地域資源の申請書もつくってくれたらよい。）

サービス利用申請書類等への自動連動関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

92

3 で、台帳とか、要は、事務作業を減らしたいというのが多分一番だとは思うので。

台帳記入等の事務作業を減らしてほしい。ケアマネジャーのニーズは事 サービス利用申請書類等への自務作業を減らしたいのが一番。
動連動

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

93

5 連動するのがいいよね。だって、基礎情報は入れておいて、全部申込書をまた一から書くって、結構ね。

ＡＩに利用者の基礎情報を入れておいて、（ＡＩが配色弁当など地サービス利用申請書類等への自域資源の申請書まで）連動してほしい。申込書をまた一から書くのは動連動
大変。

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

94

2 そう。申込書が大変ですよね。

（配色弁当など地域資源の申請書まで）一から書くのは結構大変。

サービス利用申請書類等への自動連動関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

95

5 だよね。時間かかるものね。

（配色弁当など地域資源の申請書は）時間がかかる。

サービス利用申請書類等への自動連動関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

96

3 デイサービスの申込書も、もうＡＩが書いておいてくれるみたいな。

デイサービスの申込書もＡＩが書いてくれるとありがたい

サービス利用申請書類等への自動連動関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

97

2 そうそう、それがいいですよね。

デイサービスの申込書をＡＩが書いてくれるとありがたい

サービス利用申請書類等への自動連動関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

経過記録の入力効率化

収集情報の記録自動化（負荷軽減）

アセスメント情報。だから、通常だったら、そこで紙で起こして、事務所に戻ってからその作業をするのが、そこ アセスメント情報も通常だと紙に書くものが事務所に戻った後の入力作 利用者との会話内容の自動文字 収集情報の記録自動化（負荷がなくなるということですね。
業がなくなるということ
化
軽減）

8 / 37 ページ

発言番
発言者
号

98

99

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

インタ
ここでいいですか？みたいな情報がＡＩからばんばん出てきて、いいよ、いいよと言うと。
ビュアー
5 いいよ、そういうふうにしようと言ったら、連動しているというのはね。

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない
そういうふうにしようと（そのサービスを使うことに）なったら、申込書が連 サービス利用申請書類等への自動するというのが良い
動連動

100

インタ
ありがとうございます。
ビュアー

101

ケアプランの交付は、もう完全に人が介在せず機械に任せるというのもあり得るんですか。交付というか、こうインタ
いうケアプランで、こうやってやっていきましょうみたいな。それともやっぱり励ましの要素とか、家族の理解とか、 ビュアー
ご本人の納得とか、そういうのが必要だから。

5 後々ね。

（将来はケアプラン交付もＰＣ同士で連動してサインをもらうということ
オンラインでのケアプラン交付もありえるかもしれない。）

ケアプラン交付の効率化（負荷軽
減）

1 後々。

（将来はケアプラン交付もＰＣ同士で連動してサインをもらうということ
オンラインでのケアプラン交付もありえるかもしれない。）

ケアプラン交付の効率化（負荷軽
減）

103

104

106

-

ケアプラン交付の効率化（負荷軽
減）

1

105

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

将来はケアプラン交付もＰＣ同士で連動してサインをもらうということもオンラインでのケアプラン交付ありえるかもしれない。

102

でも、もしかして、何らかの形で、パソコン同士で連動してケアプランを交付して、そこでサインをして返していただくというようなこともできるかもしれないですよね。

カテゴリー【必要な要素】

インタ
最初に信頼関係を築いておくことが大事ではありますよね。
ビュアー
5

あと、時代が変わればということじゃないですか。今の７０、８０の人には無理でも、今の４０、５０の人
が２０年後にはあり得るかもしれないですね。

将来、時代が変われば今の４０，５０代に対してはオンライン交付もありえるかもしれない。

オンラインでのケアプラン交付

ケアプラン交付の効率化（負荷軽減）

事業所さんへのモニタリングというか、事業所さんからの情報が上がってくる、それを全部まとめるというか、打 サービス事業者へのモニタリング機能、すなわちサービス事業者から上ち返したりとか、そういうことが……。
がってくる情報の自動とりまとめやそれへの打ち返ををしてくれると良いサービス事業者からのモニタリング
情報自動とりまとめ

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

107

インタ
今の話に続いてなんですが、モニタリングなんかはどうですか。
ビュアー

108

インタ
モニタリングと言うと、基本的には月一の定期訪問という形で、それこそ五感でもう一回情報収集してという
ビュアー ことをされていらっしゃると思うんですが。

-

109

4

110

2 ＡＩがしてくれればね。

（事業者からのモニタリング情報を全部まとめたり打ち返したりを）ＡＩがしてくれるとありがたい

サービス事業者からのモニタリング
情報自動とりまとめ

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

111

4 してくれれば、関係者が１０カ所ぐらいいる人がいるんですよ。

１人の利用者に関係者が１０件ぐらいあるので、（事業者からのモニ
サービス事業者からのモニタリング
タリング情報を全部まとめたり打ち返したりをＡＩがしてくれるとありがた
情報自動とりまとめい）

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

9 / 37 ページ

発言番
発言者
号

112

113

114

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

インタ
サービス事業者を１０カ所ぐらい使っていらっしゃる方が。
ビュアー
4 はい。介護系の事業者だけじゃなくて。
インタ
なるほど、医療機関とか。
ビュアー
いつも、地域包括支援センターの方とのやりとりとか、もうその情報だけでいっぱいいっぱいになっちゃうとき、
ちょっと事務的に楽になるといいかなって。

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

１人の利用者の関係者は介護系の事業者だけではない。(事業者かサービス事業者からのモニタリング
らのモニタリング情報を全部まとめたり打ち返したりをＡＩがしてくれると情報自動とりまとめ
ありがたい)

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

地域包括支援センターとのやりとりなど、関係各所からの情報でいっぱ
いいっぱいになるので、事務的に楽になると良い

サービス事業者からのモニタリング
情報自動とりまとめ

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

関係事業者等からの情報が一気にまとまるとありがたい。

サービス事業者からのモニタリング
情報自動とりまとめ

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

向こうがくれる情報が毎月全部違うわけではないので、結構同じだったりするじゃないですか。そうすると、端 関係事業者等からの情報は毎月全部違うわけではない。同じであるこ サービス事業者からのモニタリング
折ることはできるのは、それはいいですよね。
とも多く、その場合は簡素化したい
情報自動とりまとめ

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

4 そうですね。

関係事業者等からの情報は毎月全部違うわけではない。同じであるこ サービス事業者からのモニタリング
とも多く、その場合は簡素化したい
情報自動とりまとめ

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

119

4 毎月事件が起こっている人は、本当に膨大に書いておかないと、もうわからなくなっちゃうというところで。

毎月事件が起こっている人は膨大に記録しておかないとわからなくな
る。

サービス事業者からのモニタリング
情報自動とりまとめ

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

120

5 そうですね。

毎月事件が起こっている人は膨大に記録しておかないとわからなくな
る。

サービス事業者からのモニタリング
情報自動とりまとめ

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

サービス事業者からのモニタリング
情報自動とりまとめ

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

115

4

116

5 そういう向こうがくれた情報が一気にまとまるといいよね。

117

2

118

121

データを収集して、それを一所懸命勉強して、次のいいプランの提案の支援をするといいますか、そういうこと
インタは将来できるようになるといいかもしれないですね。データを収集するというか、収集した情報をひたすらもう ビュアー
読み込んでいくというか、そんなイメージで私は認識しているんですけど。勝手には収集してくれないと。

122

インタ
例えば、共通のこういう何かがあって……。
ビュアー

123

124

3 クラウドがあって、そこからやりとりができたら、本当は一番いいけど。
インタ
そこからポコポコ入れていけるようになったら、多分、一番良い？
ビュアー-

一つのクラウド上で関係者全員がやりとりできたら一番良い-10 / 37 ページ

発言番
発言者
号

125

126

127

128

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

5 で、ひと分けしてくれてということですよね。
インタ
そうですね。今だと、まだそこまでは、介護においてはいっていないですかね。
ビュアー

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない
サービス事業者からのモニタリング
情報自動とりまとめ

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

サービス利用申請書類等への自動連動関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

ショートステイのスケジュールが急に変わったりすることも多いので、サービ サービス利用申請書類等への自ス利用票をＡＩが修正してくれると嬉しい。
動連動

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

そのうえで情報を仕訳してくれたら良い-

アセスメントがあって、ケアプランがあって、例えば、担当者会議をやったり、利用票がありますよね。それがわ ケアプランとサービス利用票を連動することができるか？ たとえば２表
2 りと連動することはできるんですかね。例えば、ケアプランの中で、２表で福祉用具が１つ抜けちゃった、だけ で福祉用具が抜けているがサービス利用票には書いてある場合など、
ど、利用票にはちゃんと書いてあって、「それ、抜けてますよ」と教えてくれるみたいな。
「抜けている」と教えてくれる機能。
インタ
エラーとか、そういうのを。なるほど。
ビュアー
そういうのは一番得意かもね。ショートステイも変わっちゃったりするじゃないですか。日にちが変わったりとか。
そうすると、それをちゃんと利用票が、さっとＡＩがやってくれると。ほんとね。そうね。

カテゴリー【必要な要素】

-

129

5

130

3 その辺の調整とかをやってくれると。

サービス利用票（６表７表）をＡＩが修正してくれると嬉しい。

サービス利用申請書類等への自動連動関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

131

5 それだけでも、随分ストレスは減るよね。

（サービス利用票（６表７表）をＡＩが修正してくれるだけでも）随分ストレスは減る。

サービス利用申請書類等への自動連動関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

132

2（サービスの利用変更などを）いちいち入力するのは本当に大変なの随分違いますよ。一々入れなきゃいけないというのは、もう本当に大変だから、それがあればすごく楽になるか
サービス利用申請書類等への自で、サービス利用票（６表７表）の編集をＡＩがやってくれるとすごく
な。
動連動
楽。

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

133

インタ
そうですね。そういう意味では、次の、まだ１つ目なんですけど、２つ目の質問も実は途中でしながらご回答
ビュアー いただいているかなと思っていて。

今のＡＩにできること、できないことあるんですが、将来、どんなことができるといいかなという、どちらかというと、今お話しいただいていたようなニーズとか要望とかを、ざざっとまたインテークからお伺いできればと思うんで
インタ
134
すけれども。今、例えば、インテーク、先ほどから困り事も全部一緒にお伺いしているかなと思うんですけれど ビュアー
も。３つ目の質問とも絡んでくるんですが、人間がやっぱりやらなければいけない領域って、どうしてもあると思うんですね。それ以外で、ここまでだったらＡＩに任せてもいいなという、やってくれるとうれしいなという。
本当は全部ですけど。（笑）ただ、先ほどから言っているように、インテーク、それと、ＡＩは会話が苦手だと いまのＡＩは会話が苦手だが、将来聞き取りが十分にできるようにないうことで、そこら辺の聞き取りというのが十分にできるように将来的になればなと思いますけどね。
れば可能。

利用者の状態像や生活状況に応聞くべき情報のリマインド・サジェスト じた収集項目・リスクの提示（支援）

逆にＡＩは収入等聞きにくい情報をを淡々と聞ける点はよいかもしれない。

利用者の状態像や生活状況に応聞くべき情報のリマインド・サジェスト じた収集項目・リスクの提示（支
援）

135

1

136

5 でも、意外と聞きにくいことを普通に淡々と聞いているのが。収入とか。逆にいいものも。

11 / 37 ページ

発言番
発言者
号

137

138

139

140

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

利用者の状態像や生活状況に応
逆にＡＩは状況を読まずに収入等聞きにくい情報をを淡々と聞ける点
聞くべき情報のリマインド・サジェスト じた収集項目・リスクの提示（支はよいかもしれない。
援）
利用者の状態像や生活状況に応人間からだと「このやろう」と思う質問も、ロボット（ＡＩ）だからというこ
1 人間だったら、「このやろう」と思うかもしれないけれども、ロボットだから。
聞くべき情報のリマインド・サジェスト じた収集項目・リスクの提示（支とで理解いただけると思う
援）
利用者の状態像や生活状況に応そうそう、相手側も、「もうしょうがないな」と思うところもあるのかなって。機械相手だから、もう怒ってもしょうが5
機械が相手であれば怒っても仕方ないと思っていただけるかもしれない 聞くべき情報のリマインド・サジェスト じた収集項目・リスクの提示（支ないと思うかもね。
援）
2 逆に、いいことはあるかもしれないですね。

インタ
業務負荷的に、一番負荷が高いなというのは、どういうところですか。
ビュアー

-

141

4 事務記録。

（業務負荷が一番高いのは）事務記録(=経過記録）

経過記録の入力効率化

収集情報の記録自動化（負荷
軽減）

142

5 そうだね。記録だよね。一番ね。

（業務負荷が一番高いのは）事務記録(=経過記録）

経過記録の入力効率化

収集情報の記録自動化（負荷
軽減）

143

インタ
それはここでいう全体に関わってきますか。その中のどこにですか。
ビュアー

-

144

インタ
全体ですか。
ビュアー

-

145

3 取ったアセスメントを、それこそ入力するとか。

取ったアセスメントを入力する等してくれると良い

利用者との会話内容の自動文字 収集情報の記録自動化（負荷
化
軽減）

146

4 日々の支援経過も、サービス担当者会議の記録も。

支援経過、サービス担当者会議の記録も事務負荷高い

経過記録の入力効率化

147

3 電話した記録とか、サービスキャンセルしたとか、そういう記録とか。

利用者との電話連絡や、サービスをキャンセルした等の日常記録も事務負荷が高い。

サービス事業者の空き情報提供・ 関係者とのスムーズな情報共有
調整サポート（負担軽減）

148

4 連絡調整。

連絡調整記録も事務負荷が高い。

サービス事業者の空き情報提供・ 関係者とのスムーズな情報共有
調整サポート（負担軽減）

149

5

150

ケアマネジャーはやったことを記録をしていないとやっていないとみなされ私たち、やっていても、記録していないと、やっていないと見なされちゃうじゃん。だから、それを、やっていることる。やったことをＡＩが記録してくれればやったことの履歴がきちんと残る 経過記録の入力効率化
をそのままＡＩが記録として残していってくれさえすれば、やっていることはきちんと残るわけだもんね。
からよい

インタ
記録ね。本当にね。
ビュアー-

12 / 37 ページ

収集情報の記録自動化（負荷軽減）

収集情報の記録自動化（負荷
軽減）

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

151

2 あっという間にたまっちゃう。

152

3

153

5 ＦＡＸ一斉に流してくれるとか。

154

3

155

4 探すのも、１０何カ所かけないと探せないときがありますね。

156

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない（支援経過、サービス担当者会議の記録も）あっという間にたまる

経過記録の入力効率化

カテゴリー【必要な要素】

収集情報の記録自動化（負荷軽減）

例えば、「Ａさん、緊急ショート、明日から入りますよ」ってＡＩに言ったら、「わかった」と言って、休む調整か たとえば緊急のショートステイが明日入ったらＡＩが記録や調整を全部 サービス事業者の空き情報提供・ 関係者とのスムーズな情報共有
ら、記録から、全部、それをやって……。
やってくれれば良い
調整サポート（負担軽減）

そうそう。それをやってくれれば、こちらは利用者とのやりとりと、ショートステイ先を探すぐらいで済むのかなとか。

インタ
そのときも、空いているショートさんを、こことここ、みたいにＡＩで出ると良いのでしょうかね。
ビュアー（ＡＩが関係事業者へ）FAX一斉同報してくれる機能が欲しい

サービス事業者の空き情報提供・ 関係者とのスムーズな情報共有
調整サポート（負担軽減）（ＡＩがFAＸ一斉同報をやってくれれば）ケアマネジャーは利用者と サービス事業者の空き情報提供・ 関係者とのスムーズな情報共有のやりとりやショートステイ先探しぐらいで済む
調整サポート（負担軽減）
ショートステイ１ケ所探すのに１０ケ所電話しないと見つからない場合 サービス事業者の空き情報提供・ 関係者とのスムーズな情報共有もある
調整サポート（負担軽減）-

157

5 そうですね。空所のところはここって出ればいいかと思って。

（ＡＩに）ショートステイの空所を教えて欲しい

サービス事業者の空き情報提供・ 関係者とのスムーズな情報共有
調整サポート（負担軽減）

158

2 空いているところが出ればね。

（ＡＩに）ショートステイの空所を教えて欲しい

サービス事業者の空き情報提供・ 関係者とのスムーズな情報共有
調整サポート（負担軽減）

159

4 どんだけショートさんをやったか、それをキャンセルするなんて。

ショートステイ先を探すのにどれだけケアマネジャーが苦労しているかは利 サービス事業者の空き情報提供・ 関係者とのスムーズな情報共有
用者には理解いただけない。
調整サポート（負担軽減）

160

5

161

1 そうですね。

162

でも、本当に一覧表で見えて、ここからここまで空いているというのがだーっと見えて、ここは空いているみたい 一覧表で空き事業者が見えて、（ＡＩが）順番に連絡を入れてくれ サービス事業者の空き情報提供・ 関係者とのスムーズな情報共有
よって、順番に空いていそうなところから連絡を入れられるのが一番いいかもしれないね。
るとよい
調整サポート（負担軽減）

インタ
業務負荷的には、本当にその辺がよく聞く……。
ビュアー（一覧表で空き事業者が見えて、ＡＩが順番に連絡を入れてくれると サービス事業者の空き情報提供・ 関係者とのスムーズな情報共有
よい）
調整サポート（負担軽減）-

163

2 記録と調整だと思います。

とにかく記録と調整の業務負荷が高い

サービス事業者の空き情報提供・ 関係者とのスムーズな情報共有
調整サポート（負担軽減）

164

1 記録ですね。

記録の業務負荷が高い

経過記録の入力効率化

13 / 37 ページ

収集情報の記録自動化（負荷
軽減）

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

165

あと、こういうので、私、いつも一番言うのが、提供表を配るというか、出すのに、もうぽんとボタンを押したら、各サービスに提供表を送ってくれるというふうにならないのかって、それができるところもあるんですよ。あるんで ボタンを押したら、（ＡＩが）各サービス事業者に提供表を送って欲5
すけど、相手方がそれをオーケーしていないとだめだったりとかもするので、そういうのがみんな同じようにできる しい。相手方がOKでないとできない。いまは郵便で出す等。
といいのになと思うんだけど。郵便で出したり。

サービス事業者の空き情報提供・ 関係者とのスムーズな情報共有
調整サポート（負担軽減）

166

2 いまだ郵送ですものね。

サービス事業者の空き情報提供・ 関係者とのスムーズな情報共有
調整サポート（負担軽減）

167

5

168

いまだにＦＡＸはだめで、郵送とかというところも多いし。うちも郵送にしているんですけど。あの手作業、丸一日かかるじゃない。あの時間、もったいないよね。

いまだにFAXもだめで郵送が求められるサービス事業者も多く、郵送の サービス事業者の空き情報提供・ 関係者とのスムーズな情報共有
手作業に１日かかる。その時間がもったいない。
調整サポート（負担軽減）だから、ＡＩを使ったケアマネジャーさんのお仕事の支援という意味では、先ほど説明があったケアプラン作成
インタ
支援みたいなところ、そこに何社かが今参入しつつあるという感じなんですけど。実は、ケアプラン作成、確か ビュアーに肝なので、そこは大事なところなんですが、見えていないところの負荷が結構高いと。
多分、プランをつくるとかは、そんなに負担じゃないですものね。そういうのが好きでやっているような感じですか ケアプラン作成自体はケアマネジャーにとってはさほど負担ではない。そら。
れを好きでやっている。

169

3

170

5 そうそう、それがケアマネジャーだからね。

171

3 相談に乗るとか。だから、多分、そこじゃないんだよね。

172

サービス事業者とのやりとりはいまだ郵送。

その肝であるアセスメントであったり、ケアプラン作成みたいなところにおいて、記録を書く、あるいは、事業者
インタを探してくれる以外の、課題設定するとか、目標設定するとか、繰り返しになっちゃうんですけど、そのあたり
ビュアー
で、未来にここまでいくといいなみたいな。だから、妄想でもいいんですけど、何かありますか。

ケアマネジャーとしてのやりがい

ケアマネジャーとしてのやりがい

ケアプラン作成することがケアマネジャーの仕事。

ケアマネジャーとしてのやりがい

ケアマネジャーとしてのやりがい

利用者の相談にのるのはケアマネジャーの仕事なので、ＡＩに支援してほしいのはそこではない。

ケアマネジャーとしてのやりがい

ケアマネジャーとしてのやりがい-

173

でも、やっぱりケアマネジャーによって得意不得意が本当にあるので、「ここ、足りてないよ」ということを教えてく （ＡＩが）ケアマネジャーの不得意をカバーして「足りていないよ」と教活用可能な他制度や地域資源
5 れたり、あと、いろんなデータを持っているので、お金のある人ない人によって、やっぱりサービスの抽出がちょっ えてくれたり、大量のデータを活用して、利用者ごと（経済状況、嗜好情報の提示と変わってきたり、その人の嗜好が変わってきたりというのは、実際、データとして多分あると思うんですよね。 など）のサービスの抽出をしてくれると良い

他制度やサービス等の情報提示
（支援）

174

だから、そうなったときに、ケアマネでもよくいるんですけど、自費を絶対出しちゃだめだと思っているケアマネがい
多様な利用者のデータを（ＡＩが）平準化して、場合分けして、ケアたとして、お金持ちなんだから、ある程度ここはもうステータスとしてあるんだよというようなこともちょっと提案しマネジャーの足りないところを教えてくれると良い。たとえばお金持ちは自てもらったり、反対に、生活保護だから、そんなにやりたいやりたいということを全部含んだら大変なことになる
活用可能な他制度や地域資源
5費を出しては絶対ダメということはなく、逆に生活保護の人はやりたいこから、人間最低限ここだよみたいな、いろんな人のデータを平準化して、分けて、がんの末期の人だったら、こ情報の提示とを絞る必要がある。またがん末期の人の進行と留意点など色々な場
ういうふうな進み方をするから、この時期にはこういうふうなことを考えようねとか、そういう、それなりの自分た合のデータをＡＩは蓄積できる。
ちが足りないところをちょっと先に教えてくれる。

他制度やサービス等の情報提示（支援）14 / 37 ページ

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

175

2 ヒントを教えてくれれば。

（ＡＩが多様な利用者のデータを蓄積して）ケアプランのヒントを教え 活用可能な他制度や地域資源てくれると良い。
情報の提示

他制度やサービス等の情報提示
（支援）

176

「こういうとこ、気をつけた？」みたいなのがあると、これだけ痩せている人に、「褥瘡予防マットを一応考慮し たとえば痩せている人に「蓐瘡予防マットを考慮したか？」であったりひと活用可能な他制度や地域資源
5 てみた？」みたいなのとか、ひとり暮らしの人だから、こういうときどうするか、「災害時のこと聞いてみた？」みた り暮らしの人に「災害時のことを聞いてみたか？」のようなポイントを言っ
情報の提示
いな、ちょっとポイントみたいなのを言ってくれるといいな。
てくれると良い。

他制度やサービス等の情報提示
（支援）

177

インタ
標準化という。
ビュアー

178

5 そうそう。

179

5

180

2 先輩に包括的に言われるより、ＡＩに言われたほうが。

先輩ケアマネジャーに包括的に言われるよりＡＩに言われたほうが良い。

活用可能な他制度や地域資源情報の提示

他制度やサービス等の情報提示
（支援）

181

5 ＡＩにサポート的に言われたほうがいいかもしれない。

ＡＩにサポート的に言われたほうが（新人ケアマネジャーにとっても）良いかもしれない

活用可能な他制度や地域資源情報の提示

他制度やサービス等の情報提示
（支援）

182

2 すーっと入るかも。

（ＡＩにサポート的に言われたほうが新人ケアマネジャーにとっても）すーっと入るかもしれない。

活用可能な他制度や地域資源情報の提示

他制度やサービス等の情報提示（支援）

活用可能な他制度や地域資源情報の提示

他制度やサービス等の情報提示（支援）

そうすると、新人ケアマネジャーでも、言われていることがわからなければ、先輩に、「こうやってＡＩ言ってるん 新人ケアマネジャーも、ＡＩが出すヒントをまず見て、わからなければ先 活用可能な他制度や地域資源
だけど、人としてどうなんだろうか」とか聞いてみたらいいんじゃないかなと思うし。
輩ケアマネジャーに聞けばよい。
情報の提示

他制度やサービス等の情報提示（支援）（ケアマネジャーが気づかない点を示唆する機能があるとよい。）

183

インタ
実際、皆様はベテランでいらっしゃると思うんですけど、新人のケアマネジャーさんのケアプランの指導とかをさビュアー れることはあると思うんですけど、「うわ、これは」みたいなのはやっぱりありますか。

-

184

インタ
そこはやっぱり経験とか個性によって結構差があるものなんですか。
ビュアー

-

185

資質もあるかもわからないですけど、やっぱり最初にころにきっちり「こうしていこうよ」という。だから、このＡＩ ＡＩがケアマネジャーの経験半年未満、１年未満というように段階をも、半年未満だったらこういうサポート、１年未満だったらこういうサポートみたいなのを分けて言ってくれると。 分けてサポートしてくれると良い。新人ケアマネジャーは最初から主任ケ
5
その他(教育研修)
最初から主任ケアマネみたいにわーっと言われちゃうと、もう本当にいっぱいいっぱいになっちゃうだろうけど、半 アマネジャーからの指導のようにわーっと言われるといっぱいいっぱいに
年ぐらいまでだったらこういうサポートをしてくれるといいなとか、そういうふうになると。
なってしまう。

そうですね。今の●さんのお話ですと、人もいろいろいて、リッチな人もいれば、生活保護の人もいるし、がん
インタ
で介護の人もいれば、認知症の方もいるしという、いろんな人に応じて、ケアプランて、本当に五感で収集し186
ビュアー た情報も含めて、最終的にはケアマネジャーさんの頭の中のＡＩで提案するものだと思うと、できるだけそこに近づいていってくれるといいなみたいな。

15 / 37 ページ

その他(教育研修)

発言番
発言者
号

187

188

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

5 地域情報も入れてね。
インタ
地域情報も入れて。そういう感じですかね。
ビュアー

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

地域情報も入れて（その人に合ったケアプランをＡＩが出してくれるよ 活用可能な他制度や地域資源
うになれば良い）。
情報の提示

他制度やサービス等の情報提示
（支援）

-

189

今、もうサービスじゃないって言われているものね。ケアプランもサービスではないと言われているので、例えば、「通所介護何回どうぞ」ではなく、「この老人会が合うのではないか」等
5 「通所介護何回どうぞ」ではなくて、地域のサービスも入っていれば、「何とか老人会とかが合うんじゃないでの地域サービスも出してくれると良い。
すか」じゃないけど、そういうのも出してくれるといいよね。

活用可能な他制度や地域資源情報の提示

他制度やサービス等の情報提示
（支援）

190

2 そういうのもあればいいですよね。

「通所介護何回どうぞ」ではなく、「この老人会が合うのではないか」等の地域サービスも出してくれると良い。

活用可能な他制度や地域資源情報の提示

他制度やサービス等の情報提示
（支援）

191

5

担当地域が変わったときなど、サービス情報は検索できても、地域情報 活用可能な他制度や地域資源
はない。
情報の提示

他制度やサービス等の情報提示
（支援）

192

経歴、年数がいっていれば、いろんな経験や知識がありますけれども。でも、出会う利用者によって、いろん 経験を有するケアマネジャーでも、色々な利用者がいる中で、困難事な方たちがいらっしゃるので、本当に一般的な方たちだけ受け持っていたら、困難事例とか何が必要であるか 例や初めてのケースだと何が必要かわからない場合もある。ＡＩで活用可能な他制度や地域資源
1とか、そういうものがわからない。なので、そういう面で、ＡＩでいろいろな情報を入れてから、こういうのもあり 色々な情報を入れると、地域情報やケアマネジャーも気づかない支援 情報の提示
ますよというような地域性のものとか、私たちも気がつかなかった支援というのもあるかもしれないですよね。
の枠組みを提示してくれたら良い。

他制度やサービス等の情報提示
（支援）

193

それこそ、ちょうど地域が変わるとさ。サービス情報はああいうので見れるけど、やっぱり地域の情報は本当にないものね。

インタ
地区とか市によっても、若干サポートが、障害者支援のものだったりとか、違ったりするんです。また、それが変ビュアー わったりしますものね。

194

5 それもあれだね。他制度のこともミックスしてくれると。

介護保険以外の他制度のこともＡＩがケアマネジャーに提示してくれた 活用可能な他制度や地域資源
ら良い
情報の提示

他制度やサービス等の情報提示
（支援）

195

2 そこが弱いですね。

ケアマネジャーは介護保険制度以外の知識が弱い

活用可能な他制度や地域資源情報の提示

他制度やサービス等の情報提示
（支援）

196

5

活用可能な他制度や地域資源情報の提示

他制度やサービス等の情報提示
（支援）

197

例えば、独居認知症で食事がつくれないとかいった場合には、毎日デイサービスを使うとか。ただ、それはご
例えば、独居認知症で食事がつくれない場合に、毎日デイサービスを本人との話し合いによるんだけれども、１つの例として、こういうのもありますよというのが出れば、それは何カ
活用可能な他制度や地域資源2使うとか。ただ、それは１つの例として、本人とも話合いもよる。また数ケ
月かだけの話になると思うんですけど。少し落ち着けば、また別だし、それはアセスメントで、ケアマネジャーが情報の提示
月先にはまたアセスメントをしてケアマネジャーが判断することになる。
入れることになると思うんですけど。

他制度やサービス等の情報提示（支援）

病名を入れたら、「難病の制度使っていますか」とか、障害自立度を入れたら、「障害のサービス、こんなのも 病名を入れたら「難病の制度を使っているか」や障害自立度を入力し使えるけど大丈夫ですか」とかね。
たら「障害のサービスが使えるが大丈夫か」等教えてしてくれるとよい

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発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

そういうことですね。ケアマネジャーさんがつくらなければいけない、経過表とか、いろんな書類があると思うんでインタすけれども、いわゆる居宅サービス計画書、１表から７表までというのがあるじゃないですか。これを作成され198
ビュアー るに当たって、今、ケアプランをつくるところの話をしましたけれども、ここをサポートしてくれるといいなとかありますか。
199

5 もうモニタリングと経過表だよね。

モニタリングの情報、および経過表（第５表）の記録が業務負荷高い

経過記録の入力効率化

収集情報の記録自動化（負荷
軽減）

200

1 さっきから言っているように、記録ね。

さきほどから言っているように、記録の業務負荷が高い

経過記録の入力効率化

収集情報の記録自動化（負荷軽減）

経過記録の入力効率化

収集情報の記録自動化（負荷
軽減）

201

インタ
やっぱり記録なんですね。
ビュアー

202

5 そうだね。記録だね。

記録の業務負荷が高い

203

4 プランをつくるのは好きですから、ご家族が言った言葉をいかに……。

ケアプランを作成すること自体は好き。利用者や家族の発言・ニーズをケアマネジャーとしてのやりがい
いかにケアプランに反映するかが大事。

ケアマネジャーとしてのやりがい

204

4 そのまんまの言葉を載せて、それを持っていったときに、「そのとおりです」って言ってもらえるのが喜びです。

利用者の発言をケアプランに反映して持参した際に、「その通りです」とケアマネジャーとしてのやりがい
言ってもらえるのが喜び

ケアマネジャーとしてのやりがい

205

インタ
やはり達成感がね。なるほど。
ビュアー

-

-

206

1 そうですね。

（利用者の発言をケアプランに反映して持参した際に、「その通りです」
ケアマネジャーとしてのやりがいと言ってもらえるのが喜び）

ケアマネジャーとしてのやりがい

207

5 それよりも、経過記録とか、モニタリングでしょう。

ＡＩにサポートしてほしいのは、経過記録やモニタリングの情報収集と記録。

経過記録の入力効率化

収集情報の記録自動化（負荷
軽減）

208

2 経過記録は、ほんと、その場でやっていきたい。

経過記録はその場で記録したい。

経過記録の入力効率化

収集情報の記録自動化（負荷
軽減）

209

3 制度上どうしても欠かせないところに時間を費やすというのが、ちょっと負担感が。

制度上経過表の記録に時間を費やすということが負担感がある。

経過記録の入力効率化

収集情報の記録自動化（負荷
軽減）

210

そうね。やることはやっているんだからね。プロセスとしてやることはやっているんだけど、違うところに時間を、そ プロセスとしてはやるべきことはやっているが、制度上記録に時間を費や5 れを記録に残さないといけないことに費やすのがもったいないよね。そこよりも、そうやってうきうきしたことを考え さなければならないのがもったいない。それよりももっと利用者のことを考 経過記録の入力効率化ていたりね。利用者さん、こうなったらこうなるかなってね。
える時間が欲しい。

収集情報の記録自動化（負荷軽減）

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発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

ケアプランをつくるのは、皆さん、むしろやりがいということだと思うんですけれど、少し外れた質問なんですが、
いいケアプランとそうじゃないケアプラン、自立支援が最終的に目的でケアプランを作成されると思うんですけインタ
211
ど、ケアプランをつくって、いいのができたわとなって、それが思ったとおりに利用者さんの自立支援につながる場 ビュアー
合と、必ずしもそうじゃない場合もあるのかなと思ったりするんですが。皆様の考えるいいケアプランとそうじゃな
いケアプランというのは、どういうものですか。

212

その人らしさが必ず入っているプラン。だから、金太郎飴じゃなくて、この人のケアプランを読んだら、この人ってすぐわかるような。誰かわからないような、名前を隠してほかの人に見せて、この人はどういう人ですかという(良いケアプランとは)ケアプランを見たら誰のケアプランかすぐわかるケアプ
ケアプランへの「その人らしさ」の反
2 か、あんまりイメージがわかない人よりも、その人らしさが入っていれば、「この人は音楽が好きな人なんです ランが良い。「この人は音楽が好きなんですね」「ジャズ研だったんです映ね」とか、「ジャズ研だったんですね」とか、そういうのがわかるケアプランのほうがいいかなと思いますけどね。私 ね」というようなことがわかるケアプラン。
は。

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現

213

5 そのとおりだよね。

(良いケアプランとはケアプランを見たらだれのケアプランかすぐわかるケア ケアプランへの「その人らしさ」の反プランが良い。)
映

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現

214

1 必ずしも介護度が改善されることがいいとは限らないですね。

必ずしも良いケアプランイコール介護度が改善するプランとは限らない

介護度の改善以外の「人間らしい 利用者の「その人らしい暮らし」(固暮らし」の実現
有のケアプラン)の実現

215

2 いいとは限らないですね。

必ずしも良いケアプランイコール介護度が改善するプランとは限らない

介護度の改善以外の「人間らしい 利用者の「その人らしい暮らし」(固暮らし」の実現
有のケアプラン)の実現

216

それは、骨折されて改善されるでしょうけれども、本当に難病や障害を持っている方たちに、改善しろ、改善
介護度の改善だけを求められても難病や障害ありの場合は酷な場合 介護度の改善以外の「人間らしい 利用者の「その人らしい暮らし」(固1 しろって言われても、それは酷だと思うんですね。逆に。そういうことではなくて、今ある介護度で、この人は人もある。いまの介護度のままでも人間らしい生活を送ることが重要。
暮らし」の実現
有のケアプラン)の実現
間らしく……。

217

2 楽しく生活できればね。

その人が楽しい生活を送れることが重要。

介護度の改善以外の「人間らしい 利用者の「その人らしい暮らし」(固暮らし」の実現
有のケアプラン)の実現

218

1 そうですね。その人らしい生活をどうケアプランに盛り込んでいくかというのがね。

利用者の「その人らしい生活」をケアプランにどう盛り込むかが重要。

介護度の改善以外の「人間らしい 利用者の「その人らしい暮らし」(固暮らし」の実現
有のケアプラン)の実現

219

3

220

2 そこは改善ですよね。

(たとえば不安で週１回救急車を呼んでいた人が、月１回に減れば)本人にとっては改善といえる。

介護度の改善以外の「人間らしい 利用者の「その人らしい暮らし」(固暮らし」の実現
有のケアプラン)の実現

221

3 そう、改善。だからって、それで介護度が下がるわけじゃ決してない。

本人にとって改善でも要介護度の改善というわけではないものもある

介護度の改善以外の「人間らしい 利用者の「その人らしい暮らし」(固暮らし」の実現
有のケアプラン)の実現

介護度が改善するというだけじゃないですよね。例えば、ケアプランの中で、ひとりの生活で不安があって、週 たとえば一人暮らしで、不安で週１回救急車を呼んでいた人が、月１ 介護度の改善以外の「人間らしい 利用者の「その人らしい暮らし」(固に１回ぐらい救急車ばっかり呼んじゃうとか、そういうのが月に１回に減ったりするだけで、ご本人の改善。
回に減れば本人にとっては改善といえる。
暮らし」の実現
有のケアプラン)の実現

18 / 37 ページ

発言番
発言者
号

222

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

インタ
基本、そのサービスで満足をしているから、救急車の。
ビュアー

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】-

223

3 不安感とか、そういうのが減ったから、救急車を呼ぶのが１回に減ったじゃんみたいな。

本人の不安が解消したから救急車を呼ぶ回数が減ったということ。それ 介護度の改善以外の「人間らしい 利用者の「その人らしい暮らし」(固も改善。
暮らし」の実現
有のケアプラン)の実現

224

5 ほんとだよね。

(本人の不安が解消したから救急車を呼ぶ回数が減ったということ。それも改善。)

225

それに共通することが、もう本当に鬱々として笑顔も全然見られなかったのが、支援体制を整えたことによっ たとえば支援体制を整えることで鬱々としていた利用者に笑顔が多く出
1 て、笑顔が多く出る生活ができたとかね。それって、カウントできないじゃないですか。笑顔が１日に何回とるようになったことは、改善度や回数をカウントできるものではないが改 多職種共同でのモニタリング
か。
善といえる。

226

5 ほんとね。

227

1

228

(たとえば支援体制を整えることで鬱々としていた利用者に笑顔が多く出るようになったことは、改善度や回数をカウントできるものではないが改善といえる。)

介護度の改善以外の「人間らしい 利用者の「その人らしい暮らし」(固暮らし」の実現
有のケアプラン)の実現

関係者とのチームづくり

多職種共同でのモニタリング

関係者とのチームづくり

ケアプランだけで成り立つわけではなく多職種共同で利用者のその人ら
多職種共同でのモニタリング
しい生活を支えることができれば、良かったねと皆で言える。

関係者とのチームづくり

5 そういうのが何か科学的に数字で表せるものとしてあるといいのにね。

（笑顔の回数などが）科学的に数値で現せるとよいのだが。

多職種共同でのモニタリング

関係者とのチームづくり229

1 笑顔何回って。（笑）

笑顔の回数は数値で表せない

多職種共同でのモニタリング

関係者とのチームづくり

230というか、本人の満足度とか、そういうものが何を基準にどうするかというのがあると思うんですけど。リハでも何 リハビリでも、いまは数値で状態を測っているが、ケアマネジャーの作った利用者満足度・目標達成度の数 ケアプランの根拠・達成度等の見5 でもそうだけど、今、数値で表しているのに、ケアマネジャーがそういうところで、自分のプランをもとに何か利用 ケアプランを利用者が短期目標の達成で評価するのか等、はっきりした値化
える化（支援）者さんに評価、あれが短期目標の達成とか、そういうことなんだけど、そうもなかなかいかないじゃないですか。 指標がない。

231

そう。やっぱり利用者のためのものであるから、そこを、例えば、ＡＩとかが、形は私たちが考えたとしても、あ5 なたの達成度とか、そういうのを何か数字で一緒にコラボして表せたら、またいいものにもなるのかなとも思う
んですけどね。

ケアプランは利用者のためのものであるので、目標達成度等をＡＩが数値化することができれば良い。

232

5 それが介護度ではないというのは、ちょっと一致しているのかもね。

それ（ＡＩ表示して欲しいデータ）が介護度ではないというのは一致 利用者満足度・目標達成度の数 ケアプランの根拠・達成度等の見している。
値化
える化（支援）233

だから、そういう生活を支えると、多職種共同でやるんだけど、ケアプランだけでそれが成り立つわけではない
んですけれども、よかったねとみんなで言えますよね。

インタ
そうですね。
ビュアー-

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利用者満足度・目標達成度の数 ケアプランの根拠・達成度等の見値化
える化（支援）

発言番
発言者
号

234

235

236

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

インタ
介護度も１つの要素ではあるのかもしれないけど、それが全てではないということですかね。
ビュアー
5 そうですね。

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】（介護度の改善は良いケアプランの１つの要素ではあるが、すべてではない。）

介護度の改善以外の「人間らしい 利用者の「その人らしい暮らし」(固暮らし」の実現
有のケアプラン)の実現

今おっしゃっていただいた満足度というのは、モニタリングとかで訪問されたときに、「笑顔が増えてますね」とインタ
か、「部屋片づいていますね」とか、「救急車減ったね」とか、そういうのを利用者さんと会話して確認するとい ビュアーう。

237

5 そうですね。

(ケアプランへの満足度はモニタリング等で利用者の笑顔、部屋の状況 介護度の改善以外の「人間らしい 利用者の「その人らしい暮らし」(固などから確認している。)
暮らし」の実現
有のケアプラン)の実現

238

1 関わるほかの事業所からの報告とかね。

（ケアプランへの満足度は）関わる他の事業者からの報告からも確認
多職種共同でのモニタリング
している。

239

240

インタ
なるほど、なるほど。
ビュアー
1 デイサービスで、「笑顔がとっても増えています」とか、「ヘルパーさんにありがとうと言ってくれました」とかね。

関係者とのチームづくり（ケアプランへの満足度は）サービス事業者から「利用者の笑顔が増
多職種共同でのモニタリング
えた」「ありがとうと言ってくれた等」と言われることで確認。

関係者とのチームづくり

そういう意味では、事業者さんとのコミュニケーションも、この後、ちょっと休憩を取って、最後の人間でなけれ
インタ
ばだめといったものは何かという質問をさせていただくんですけど、事業者さんから「笑顔増えましたね」という
241
ビュアー のって、笑顔を１０回とかって、なかなかいかないから、そこはやっぱりケアマネジャーさんが、そのやりとりをするということに。
そうですね。そういうのって、やっぱりチーム力を高めるのがケアマネの役割だから、みんなで同じ方向性に向
かってやった達成感みたいなね。なかなか機械には難しい気がしますね。

関係者のチーム力を高めるのがケアマネジャーの役割であり、皆で同じ
多職種共同でのモニタリング
方向に向かった達成感を感じ取るのはＡＩでは難しい。

242

5

243

認知症の人だったんですけど、最初のころは目がぼうっとしていた感じがあったんですけど、やっぱり３カ月、４認知症で最初ぼうっとしていた人が、数か月たって目に力が宿ってくる等 介護度の改善以外の「人間らしい 利用者の「その人らしい暮らし」(固2 カ月になって、デイサービスにも１回が３回になってくると、目の色が違ってくるというのはあるんですよね。そのの変化を感じられるのはＡＩでは難しいのでは。
暮らし」の実現
有のケアプラン)の実現
辺のところは、ＡＩは見れないかもしれないという。

244

245

246

インタ
目の色が違ってくるというのは、充実感が、目に力が宿るという。
ビュアー
2 力が宿ります。
インタ
なるほど。
ビュアー

関係者とのチームづくり（目がぼうっとしていた認知症患者がデイサービスに通うようになってだ
んだん充実感で）目に力が宿る。
-

20 / 37 ページ

介護度の改善以外の「人間らしい 利用者の「その人らしい暮らし」(固暮らし」の実現
有のケアプラン)の実現

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】(目がぼうっとしていた認知症患者がデイサービスに通うようになってだん 介護度の改善以外の「人間らしい 利用者の「その人らしい暮らし」(固だん充実感で目に力が宿る。)
暮らし」の実現
有のケアプラン)の実現

247

5 そうね。そういうのはあるよね。

248

依然、私が担当していた人で、精神疾患だったので、精神の薬をもう十何種類のんでいて、一度全部やめ
以前精神疾患の利用者に、十何種類の服薬を一度全部やめてもらっ 介護度の改善以外の「人間らしい 利用者の「その人らしい暮らし」(固2 てもらったことがあって。その人は、それを回復したときに、やはりもうすごく目の色が違ってきましたね。目の輝て、回復してきたら目の輝きが違った。
暮らし」の実現
有のケアプラン)の実現
きというか。

249

250

251

インタ
そうなんですね。
ビュアー
1 それ、さっきおっしゃっていた五感じゃないんですか。
インタ
そうですね。
ビュアー-

ケアマネジャーは五感を使っているということ。

五感（視覚・嗅覚等）を使った
状況把握

利用者の真のニーズ把握-252

5 しゃべる口調とか、張りとか、そういうのもあるじゃないですか。

利用者の口調や声の張りなどの情報も（ケアマネジャーは五感で感じ 五感（視覚・嗅覚等）を使った
ている）。
状況把握

利用者の真のニーズ把握253

2 そうですよね。

（利用者の口調や声の張りなどの情報もケアマネジャーは五感で感じ 五感（視覚・嗅覚等）を使った
ている。）
状況把握

利用者の真のニーズ把握

254

5 だから、そういうのはやっぱり会わないとわからないかなと思って。

実際に利用者に会わないと変化は感じ取ることができない。

五感（視覚・嗅覚等）を使った
状況把握

利用者の真のニーズ把握255

4 そうですね。あと、ファッションが変わったり。

服装の変化も（ケアマネジャーは五感で感じている）。

五感（視覚・嗅覚等）を使った
状況把握

利用者の真のニーズ把握

256

5 そうですね。

（服装の変化もケアマネジャーは五感で感じている。）

五感（視覚・嗅覚等）を使った
状況把握

利用者の真のニーズ把握

257

1 ちゃんとお化粧したりとかね。

ちゃんと化粧をしている等も（ケアマネジャーは五感で感じている）。

五感（視覚・嗅覚等）を使った
状況把握

利用者の真のニーズ把握

五感（視覚・嗅覚等）を使った
状況把握

利用者の真のニーズ把握

258

259

インタ
確かに。
ビュアー
5 ほんとね。髪の毛もきれいにとかすようになったとかね。

-

髪の毛をきちんとしている等も（ケアマネジャーは五感で感じている）。

21 / 37 ページ

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

本当にロボットとして連れていって、その辺のご本人の認識像とかが学習できるＡＩになったら、先月と同じ服を着てますみたいな。

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない
利用者が先月と同じ服を着ている等の認識像を学習できるようになったらＡＩを利用者宅に持参することは可能。

カテゴリー【必要な要素】

利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支像記録と課題提示
援）

260

3

261

5 私は覚えてないけどって。

ケアマネジャーは覚えていなくても（ＡＩが本人の認識像を学習できる 利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支ようになれば良い）。
像記録と課題提示
援）

262

3 洗濯してないのかもみたいな。

洗濯していないのかもしれない等、（ＡＩが本人の認識像を学習でき 利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支るようになれば良い）。
像記録と課題提示
援）

263

インタ
じゃあ、いいお話が聞けたところで。
ビュアー

264

インタ
質問の３つ目、４つ目ですね。まず３つ目の質問、ＡＩではなく人間が担うべき業務ということ等でございビュアー ますが、一応また繰り返しになりますが、インテークからまた聞いていきたいと思います。

-

265

例えば、８０代の人とか、その家族関係もすごく影響してくると思うんですけど、こういう提案をしました、しか ケアマネジャーの提案に対して「はい」と利用者が言ったとしても、本当
2 し、それに対して、「はい、やりますよ」と言ったとしても、本当はやりたくないというところもあると思うんですね。 はやりたくないということもある。それをどこで見分けるか、ＡＩでは難し
それをどこで見分けるかというのは、ＡＩでは難しいかなと。
いのでは。

266

それは、何回か行って、その人の性格とか家族の関係をある程度わかっていて、家族がプッシュすれば「は家族がプッシュすれば利用者は「はい、やります」と言うが、本当はやりた
利用者の非言語情報や本心の汲
2 い、やります」と言うんだけれども、本当はやりたくないんだというところを私たちは知って、それをサポートしてあ くないんだといった、利用者の性格や家族の関係をケアマネジャーはある
利用者の真のニーズ把握
み取り
げなきゃいけないかなというのはありますね。
程度わかったうえでサポートすべき

267

268

269

インタ
とりわけ、やっぱり導入部分ですかね。お互い気心知れるまでの間、という感じでしょうか。
ビュアー

利用者の非言語情報や本心の汲
利用者の真のニーズ把握
み取り-

そうですね。ある程度気心が知れて、コミュニケーションができるようになってからじゃないと、その人が本当にや 利用者や家族と気心が知れてコミュニケーションが取れるようになってか
利用者の非言語情報や本心の汲
2 りたいことは何なのかとか、その人の考えていることは何なのかというのは難しいかなと思いますね。そういうふう らでないと、閉鎖的な家族システムの中にいる場合は本音をとらえるの利用者の真のニーズ把握
み取りに閉鎖的な家族システムの中にいる人だったら、非常に難しいんじゃないですか。
が特に難しいインタ
私も想像でしかないんですが、例えば、一番最初の訪問のときは、ここまで言うのは恥ずかしいから言わない
ビュアー とか、そういうことがやっぱりあったりするんですよね。

270

2 それもありますね。

（初対面のときは恥ずかしいから本当のことを言わないこともある。）

利用者の非言語情報や本心の汲
利用者の真のニーズ把握
み取り

271

5 そうですよね。信頼関係は、やっぱり会わないと構築できないですよね。

会わないと信頼関係は構築できない。

利用者の困りごとの傾聴

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利用者との関係構築

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

何か事件があったり、ものすごく相手のご利用者の方が困っていて、それを助けてあげたというところで、信頼 事件があったり本人や家族の困りごとを助けてあげることをきっかけに、関係がすごくできるとか、やっぱり信頼関係ができるきっかけがそれだったりするんですよね。
信頼関係ができる。

利用者の困りごとの傾聴

利用者との関係構築

事件があったり本人や家族の困りごとを助けてあげることをきっかけに、信頼関係ができる。

利用者の困りごとの傾聴

利用者との関係構築

272

2

273

5 確かにね。

274

最初がもちろん一番大事ですけど、初めて会ったときも、５年間付き合っている間も、私たちはずっと感情
ケアマネジャーはずっと感情を利用者と突き合わせている、感情労働でを、感情労働っていいますけど、ずっと感情を突き合わせていくので、くみ取るとか、沈黙に付き合うとか、寄り利用者の非言語情報や本心の汲
4ある。汲み取る、沈黙に付き合う、寄り添う、推し量る、といったことは利用者の真のニーズ把握
添うとか、推しはかるとか、そういうところはずっとしていくことだから、それは人間でないとできないのかなというのみ取り人間でないとできないは。

275

1 精神面とかね。

利用者の精神面への寄り添いは人間の仕事。

利用者の非言語情報や本心の汲
利用者の真のニーズ把握
み取り

276

5 そうですよね。

（利用者の精神面への寄り添いは人間の仕事。）

利用者の非言語情報や本心の汲
利用者の真のニーズ把握
み取り

もちろん、ＡＩは――ＡＩって本の中にロボットが出てきたので、何となくロボットのイメージですけど、タブレッ
ト端末の中にいたりもするわけですよね。だから、タブレット端末を持参して、ＡＩを作動してということもあり
インタ
277
得るんですけれど。当然、利用者さんとの信頼関係を築くのは人間じゃなければできないし、信頼関係を築 ビュアー
くためには、感情の動きを常に把握するであったり、本当は反対のことを言いたいんだけど、違うことを言っていることに気づくとか、そういう表面に出てこないところをくみ取る力というところが。
278

279

2 それは声のトーンとかで変わってきちゃったりするんですよね。
インタ
声のトーンだったり、そうですね。そうですかね。なるほど。
ビュアー

利用者の声のトーンが変わったことで本音をくみ取る場合がある

利用者の非言語情報や本心の汲
利用者の真のニーズ把握
み取り-

そういう意味で考えると、やはりコミュニケーションというのが一番大きいのかなと思うんですけれどね。そこら辺
ＡＩが担えないのはコミュニケーションが一番大きい。
は、ＡＩが担えない、人間がやる仕事。

利用者の非言語情報や本心の汲
利用者の真のニーズ把握
み取り

280

1

281

さっきも言いましたけど、私、医療職なので、ついあれですけど、例えば、こうあってほしいとか思うけど、どうしてもできないこととかというのを、医療って数字で表すことがあるじゃないですか。例えば、このデータがこうだから、もちろん病気は治りたいと思っているかもしれないけど、このデータ以上になってしまったんだから、もう治療 自分は医療職なので、本人や家族の要望に対し、できないことをデー
提示するケアプランのエビデンスの
5 には乗れないんですよと。だから、だめですよということをきちんと表すことが一応できる。それでもそれでもとい タで説明できる。しかしケアマネジャーとしてはどうして無理なのかの根拠
提示
うのは多少あったとしても。でも、私たちって、よく家族がこうしてくれ、本人がこうしてくれ、いや、それは無理 を科学的に証明できない。
なんだよと言うけど、無理のデータがないじゃないですか。きちんと、どうして無理なのかという説明の根拠が、そういう科学的に証明できないというか。

23 / 37 ページ

ケアプランの根拠・達成度等の見える化（支援）

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

282

5

例えば、ヘルパーさん、どうしてもこういう人を入れてほしい、調理が、肉じゃがが上手な人をどうしても入れて たとえばホームヘルパーの希望として、肉じゃがが上手な人と要望される 提示するケアプランのエビデンスのほしいとかって言うけど、何をもって上手と言うかって。
ことがあるが、何をもって肉じゃがが上手かのエビデンスはない
提示

ケアプランの根拠・達成度等の見える化（支援）283

そうそう。結局、自分の口に合うものじゃない？だけど、風邪を治してほしいとか、がんを治してほしいといったときに、いやいや、例えば、何十歳で、このデータがこれだけなんだから、もうあなたは治療はできないんですよ がんを治してほしいときに、何才で、データがこれだからもう治療はできなと言われることが多いじゃないですか。今、医療の世界で。そうしたときに、どんなにあがいても無理なものは い等の説明が医療ではできる。データがあれば利用者もそれなりに納 提示するケアプランのエビデンスの5無理と言われたときに、ちゃんとデータがあって、だめなんだ、しょうがないんだというのを本人たちがそれなりに 得するので、ＡＩが介護領域においても、色々なデータで、無理なこと 提示
納得していくことができるけど、そういうことが介護の世界ではなくて、そういうことをＡＩがいろんなデータで、こ は無理と示してくれると良い。
ういうことは無理なんですよということを、すごく冷たいけど、言う。

ケアプランの根拠・達成度等の見える化（支援）284

3 根拠を示してくれると。

ＡＩが根拠を示してくれると（助かる）。

提示するケアプランのエビデンスの提示

ケアプランの根拠・達成度等の見える化（支援）285

5 そういう相手になってくれても、間を挟んでくれる人になるということ。

ＡＩがケアマネジャーと利用者の間に入ってくれると良い。

提示するケアプランのエビデンスの提示

ケアプランの根拠・達成度等の見える化（支援）286

利用者に対して無理なことを無理と説明しても、利用者から「そんなこいや、でも、そうだと思うのよ。嫌なことというか、それは人間が言っても、「そんなこと言ったって、私の気持ちと言ったって私の気持ちわかるでしょう」「わかってくれるならやったらいい 提示するケアプランのエビデンスの5 わかるでしょう」って言われるじゃない、家族に。「いや、わかるよ。わかるけど、やれないんだよ」ということを言っじゃない」と言われる。感情に訴えてくるので対応に苦慮する。根拠を 提示ても、人だから、「わかってくれるなら、やったらいいじゃない」って言われるじゃない、どうしても。
示さないと利用者との綱引きが大変。

ケアプランの根拠・達成度等の見える化（支援）287

寄り添うって、いろいろあるけど、「いや、わかる、わかる。本当に大変だと思う。本当に大変だと思うよ」と言い 実際にできないことを根拠データを蓄積して欲しい。利用者に寄り添提示するケアプランのエビデンスの5 ながら、できない自分がいるわけじゃない。でも、それをできませんと言う根拠みたいなデータを蓄積してほし い、「わかるわかる。本当に大変だと思う」と言うものの、できないとわかっ提示
いなって。
ている自分もいる。

ケアプランの根拠・達成度等の見える化（支援）288

インタ「肉じゃがが上手なヘルパーが来ても自立支援にはなりません」とか、それを示してくれるとか、そういうことですビュアー ね。
そうね。「それはあなたがやるべきことでしょう」ではないけど、そういうことだけでもないんだけど、本当に、私たち ケアマネジャーは利用者から根拠を示せと良く言われるが、根拠を出し 提示するケアプランのエビデンスのの、根拠根拠ってよく言われるけど、結構出しにくい根拠だらけで、何かもう少し。
にくいものが多い。何かもう少し根拠となるものが欲しい。
提示ケアプランの根拠・達成度等の見える化（支援）

289

5

290

これができないという市町村からの紙を見せろっておっしゃる方もいるじゃないですか。その文書を。そうすれば、こちらは根拠として納得する。例えば、掃除でも、ヘルパーさんが掃除してくれるという援助内容になって3いる。でも、「何で水切りかごの受皿を掃除していかないんだ、あの人は」とかとなると、やっぱりそれは自分でできることだから、あなたがすることですよねって。じゃ、その根拠を持ってこいみたいな。

できないことに対する根拠として、市町村からの通知（紙）を見せろと利用者に言われる場合もある。たとえばなぜヘルパーが水切りかごの掃 提示するケアプランのエビデンスの除をしないのかに対し、利用者本人がすべきことと説明すると、その根 提示
拠を示せと。

ケアプランの根拠・達成度等の見える化（支援）291

5 だから、データを入れて、あなたのエビデンスはこうですよみたいなのを出せるといいよね。

ＡＩにデータをインプットすると、（利用者の説得に必要な）エビデン
スが出ると良い。

ケアプランの根拠・達成度等の見える化（支援）24 / 37 ページ

提示するケアプランのエビデンスの
提示

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

292

3 そうそう。そうすると、切りがないことになりますよね。

（データがないと）切りがない。

提示するケアプランのエビデンスの提示

ケアプランの根拠・達成度等の見える化（支援）293

5 ほんと、そうなんだよね。

（データがないと切りがない。）

提示するケアプランのエビデンスの提示

ケアプランの根拠・達成度等の見える化（支援）将来の経過予測の提示

ケアプランの根拠・達成度等の見える化（支援）

294

295

296

インタ
確かに。
ビュアー

-

私は、制度が何かだからできませんとか、制度がこうだからいいですとかというのは、あまり根拠のあれには匹敵しないのかなと思うんだけど、やっぱり医療って、こうなるとこういうふうにあなたの体がこうなるからというエビ 利用者がより良い人生を生きるために、介護のプラン提示やケアの選
5 デンスがあるわけですよね。そういう形の介護もでき上がるといいのになというのは、常々。何とかの制度が変 択も、医療のようにエビデンスや経過予測に基づき利用者との対話がわったからというのではなくて、あなたがよりよい人生を生きるためには、こういう根拠があって、ここは支援する できると良いと考えている。
とあなたのためになりませんよというようなものが何かあるといいなと思うんだけどね。
インタ
ＡＤＬというのは、すみません、不勉強で恐縮なんですが、エビデンスとしてはなりえないんですか。定期的ビュアー に計測したりしないものなんですか。

-

297

なかなか難しいかもしれないですね。障害としてはいいかもしれないんですね。障害があるからといって、ＡＤ ＡＤＬの改善だけではエビデンスにならない。本人の気持ちもセットで利用者が意欲を持って取り組める
5 Ｌがいいか悪いかではなかったり、人の気持ちによってできなかったり、手が麻痺していても左手でカバーする あり、手の麻痺が改善しなくても左手でカバーしたり他の機能で補える利用者の意欲の引き出し
目標設定
人もいるので、ＡＤＬではあまり、どうなんでしょうね。
場合もあるので。

298

2 意欲の問題ですから。

本人が意欲を持って取り組めるプランかどうかが重要。

利用者が意欲を持って取り組める
利用者の意欲の引き出し
目標設定

299

5 ね。意欲の問題になったりで。

本人が意欲を持って取り組めるプランかどうかが重要。

利用者が意欲を持って取り組める
利用者の意欲の引き出し
目標設定

300

2

301

302

303

例えば、包丁を使えないけれども、大根を切るのに、こっちに刺して大根を切るという人もいるじゃないですか。それ、意欲の問題ですものね。

たとえば右手麻痺の場合で大根を切るときの方法は左手を使うのか、 利用者が意欲を持って取り組める
利用者の意欲の引き出し
道具を使うのかは意欲の問題
目標設定

そうなんだよね。だから、右手麻痺で、例えば、調理だめというデータを打ち込んだら、今度は多分調理だめ
ＡＤＬだけではエビデンスを測れない。右手麻痺の場合データ上は調になって出てきちゃうだろうけど、でも、左手を使ってどのくらいのことができるとか、これをやってみたらこれが成
利用者が意欲を持って取り組める5
理不可となる。ただし左手でどのぐらいできるか、やってみたいか等は本利用者の意欲の引き出し功したみたいなことで、調理は右手が使えなくてもオーケーみたいな形になっていくと思うから。ただ、なかなか
目標設定
人の意欲と重ねて検討する必要がある
ＡＤＬだけでは難しいかもしれないですね。
ケアマネジャーとしては利用者の性格の把握や精神面の関わりが難し
むしろ性格とか精神面とかで関わりが難しいですよね。道具を示せば自立できるというのと、精神的に関わっ利用者が意欲を持って取り組める1
い。道具を使って自立を目指すのか、使わないで自分でやるのかも違っ
利用者の意欲の引き出していって、自分でやっていっていただきたいというのとか、あと、その人の性格。
目標設定
てくる。
5 そうね。それは大きいよね。そういうところに移行するのが、やっぱり人なのかもね。

（利用者の性格の把握や精神面の関わりは）人の領域。

25 / 37 ページ

利用者が意欲を持って取り組める
利用者の意欲の引き出し
目標設定

発言番
発言者
号

304

305

306

307

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

1 そうですよね。

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない（利用者の性格の把握や精神面の関わりは人の領域。）

カテゴリー【必要な要素】

利用者が意欲を持って取り組める
利用者の意欲の引き出し
目標設定

インタ
ケアマネジャーとしてお仕事される中で、一番人間力が求められるなとかいう局面って、どういう場面になりま
ビュアー すか。
5 相談援助の押し引き。
インタ
最初のアセスメントのプロセスの中で言うと。
ビュアー（ケアマネジャーとして一番人間力が求められるのは）相談援助の押 家族関係や生活歴を含めた利用
利用者との関係構築
し引き。
者の背景理解-308

モニタリングですよね。質問力だったりするんですよね。質問して、それに返ってきた言葉に対しての返事の仕 （ケアマネジャーとして一番人間力が求められるのは）モニタリング。利
家族関係や生活歴を含めた利用
2 方とか、何歳で夫が最近亡くなったんですよと言ったときに、「ああ、そうですか」と言うか、「それは大変だった 用者との対話で、単に「ああ、そうですか」と言うのではなく、利用者の利用者との関係構築
者の背景理解ですね。いいご主人だったんでしょう」とかいうことで、少しその人はうれしいかもしれないし。
話を引き出す必要がある。

309

5 「こんな夫だったんですよ。一緒に旅行行ったんですよ」とかって、その引き出し方ですね。

「こんな夫だったんですよ」「一緒に旅行行ったんですよ」等を引き出す力。

家族関係や生活歴を含めた利用
利用者との関係構築
者の背景理解310

2 うん。

（「こんな夫だったんですよ」「一緒に旅行行ったんですよ」等を引き出す力。）

家族関係や生活歴を含めた利用
利用者との関係構築
者の背景理解311

3 その人の人間力みたいなのをどのくらい理解できるかというところに関わってくるんですかね。

ケアマネジャーがその人の人間力をどれぐらい理解できるかに関わってくる。

家族関係や生活歴を含めた利用
利用者との関係構築
者の背景理解312

5 そうだね。

ケアマネジャーがその人の人間力をどれぐらい理解できるかに関わってくる。

家族関係や生活歴を含めた利用
利用者との関係構築
者の背景理解313

インタ
それは確かにＡＩじゃできないですかね。今のＡＩだとね。未来はわからないけど。
ビュアー

-

314

ＡＩだと、項目を埋めればいいみたいになるのかな。もっと勉強すると、何か抑揚で、ここをもうちょっと引こう
いまのＡＩだと項目を埋める確認となってしまうが、どこにその人の深み 家族関係や生活歴を含めた利用
5 とかなるのかな。わからないけど。どこにその人の深みがあるかは、なかなか難しいかもね。私たちも経験だもの
利用者との関係構築があるかをＡＩで理解するのは難しい。ケアマネジャーも経験なので。 者の背景理解ね。

315

やっぱりその人の深みみたいなのを理解してもらいたいってきっと思いながら、ケアマネジャーの交代をずっと続 ケアマネジャーを何回も変える利用者は、深みを理解してほしいから。
家族関係や生活歴を含めた利用
3 けていって、その深みを多分どこかで理解できたところで、そのケアマネジャーにとどまったりとかもするから、やっ その深みを理解できたケアマネジャーが信頼されて継続することになる。
利用者との関係構築
者の背景理解ぱり相談援助のところになるんですかね。
相談援助の場面は人間。

316

5 そうかもね。そうだね。

(相談援助の場面は人間。)

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家族関係や生活歴を含めた利用
利用者との関係構築
者の背景理解

発言番
発言者
号

317

318

319

320

321

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

インタ
相談援助の業務というのは、相談業務全体を指しますか。
ビュアー
5 それもそうですね。とか、あと、その人の何を引き出すかというところになるのかな。
インタ
その人との会話全てですよね。そういう意味ではね。
ビュアー

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】-

ケアマネジャーが利用者の何を引き出すかということが相談援助

家族関係や生活歴を含めた利用
利用者との関係構築
者の背景理解-でも、その後ろの背景を見ながら会話ができるかという、家族との希薄さとか、どういうふうに子育てをしてき ケアマネジャーが利用者の後ろの背景（家族関係の希薄さ、子育ての家族関係や生活歴を含めた利用
3 て、子供たちにどういうことを求めていて、何で今のこういう関係が成り立っていて、でも本人の思いはこうでみ 方針、子供への期待と家族側の思い等）を理解して会話に入っていく
利用者との関係構築
者の背景理解たいな、そこをどう理解して会話の中で入っていくかみたいな。
必要がある。
インタ
家族関係の理解であったり、その人がなぜこれをしてほしいのか、してほしくないのかとか。
ビュアー

-

322

3 何でこういう考えを出してくるのかなってなったときに、その後ろの背景を透かしながらというんですかね。

利用者がなぜそう考えるのか、の背景の理解に努める必要がある。

家族関係や生活歴を含めた利用
利用者との関係構築
者の背景理解323

1 生活歴とか、歴史とか。

利用者の生活歴や歴史などを(理解する必要がある)。

家族関係や生活歴を含めた利用
利用者との関係構築
者の背景理解324

3 生きざまが見えてくるというんですかね。

(利用者の背景を理解することで、)その人の生きざまが見えてくる。

家族関係や生活歴を含めた利用
利用者との関係構築
者の背景理解

325

326

327

328

インタ
その人らしさとか、そういう言葉も先ほど出ていましたけど。
ビュアー-

さっき家族理解っておっしゃられたけど、やっぱり私たち、本人の尊厳を保ちながらって言うけれども、やっぱり家族もあってのことだから、その家族、例えば、ＡＩだったらわからない、本人のことをたくさん入れていっても、 利用者だけでなく、家族あっての本人なので、家族関係の理解も重5 家族のことがどれくらい理解できるのかなって。そういうデータを入れるところがあったとしても、人じゃないと、な 要。ＡＩに本人情報をどれだけ入力しても家族関係の理解までは難かなか家族とその人の関係性の理解まではいかないんじゃないかなって。人と人じゃないと、関係性ってなか しいのではないか。人と人でないと関係性の理解は難しいのでは。
なか難しいのかなと。

家族関係や生活歴を含めた利用
利用者との関係構築
者の背景理解そうですね。ケアプランをつくるときも、例えば、独居で娘が何駅先に住んでいてと、全く同じパターンだったとし
インタても、本人とその娘さんの関係性によって、多分、ケアプランも変わってくるんですよね。おそらく、課題設定と ビュアー
か。そこをどれだけ深掘りして理解できるかというところが、やっぱり腕の見せどころというか。
3

そうですね。多分、そこで家族にどうアプローチをこちらからしていくかというところも変わってくるとは思うんですよ。

家族関係を理解した上で家族にどうアプローチをしていくかが変わる。

27 / 37 ページ

家族関係や生活歴を含めた利用
利用者との関係構築
者の背景理解

発言番
発言者
号

329

330

331

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

インタ
やっぱり掘っていかないと、その核にたどり着かないというか。
ビュアー
3 そうですね。
インタ
信頼関係も究極的にはできないし。
ビュアー

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】-

家族関係を含めて深堀しないと核にたどりつかない。

家族関係や生活歴を含めた利用
利用者との関係構築
者の背景理解-ＡＩに担えないことは関係性構築。事業所との関係もそう。事業者へ
そうね。ＡＩにできないのは関係性だね。だって、事業所との関係性だってそうだし、正面から依頼して断らサービス事業者との顔が見える関も正面から依頼して断られても、(関係性があれば無理を聞いてもらう
れても……。
係性構築
こともある)。

関係者とのチームづくり

事業者とはこれまでの蓄積があって、(無理を聞いてもらうこともある)。

サービス事業者との顔が見える関係性構築

関係者とのチームづくり

事業者とはこれまでの蓄積があって、横から攻めたり人によって変えたり。それは関係性。

サービス事業者との顔が見える関係性構築

関係者とのチームづくり

1 それって、データ化されないですものね。

(事業者との関係性構築は)データ化されない。

サービス事業者との顔が見える関係性構築

関係者とのチームづくり336

5 そうだね。

(事業者との関係性構築はデータ化されない。)

サービス事業者との顔が見える関係性構築

関係者とのチームづくり

337

2

突然、利用者の方が気持ちを表出されるときもあるわけですよね。こっちも、それに対して応えるということで 突然利用者が気持ちを表出する場合もあり、機械的な対応では難し サービス事業者との顔が見える関
表出したりするわけだから、本当に突然それができたり。
い。
係性構築

関係者とのチームづくり338

5 急に変わって、タイミングとかね。

利用者の気持ちが急に変わって、タイミングもある。

サービス事業者との顔が見える関係性構築

関係者とのチームづくり

339

2 タイミングとかありますよね。

利用者の気持ちが急に変わって、タイミングもある。

サービス事業者との顔が見える関係性構築

関係者とのチームづくり(ＡＩが事業者リストを出して自動で予約してくれるシステムがあったとサービス事業者との顔が見える関
しても、実際は、ケアマネジャーが個別に無理をお願いする必要が生じ係性構築るケースが多々ある。)

関係者とのチームづくり

332

5

333

3 今までの蓄積があって。

334

5

335

340

341

いろんな蓄積があって、横から攻めてみたりとか、いろんなことは人によって違ったりとかね。それって関係性じゃない？

今、事業所さんとも人間関係だというお話ありましたが、ＡＩがここまでやってくれたらいいな業務の中に、リ
インタストがばーっと出て自動で予約してくれるシステムがあるといいなという話もありましたが。実際のところは、今
ビュアー
回無理をお願いして受けてくれないとか、そういうこともやっぱりあるんですかね。

5 それはもう。

-

28 / 37 ページ

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

342

1 多々ありますよね。

(ＡＩが事業者リストを出して自動で予約してくれるシステムがあったとサービス事業者との顔が見える関
しても、実際は、ケアマネジャーが個別に無理をお願いする必要が生じ係性構築るケースが多々ある。)

関係者とのチームづくり343

5 多々あるよね。

(ＡＩが事業者リストを出して自動で予約してくれるシステムがあったとサービス事業者との顔が見える関
しても、実際は、ケアマネジャーが個別に無理をお願いする必要が生じ係性構築るケースが多々ある。)

関係者とのチームづくり

344

インタ
それはコーディネート力というか、そのときに、できるだけ近しいというか、どれだけ適切な、緊急のときも含め
ビュアー て、事業所さんを探せるかというのも、ケアマネさんのネットワークだったり……。
ネットワークというか、その関係性をつくるのは、やっぱり困難事例だったりとか、チームじゃないとできないその人の支援をしたことがある人たちには、やっぱりお互いがわかっているから無理がきくところ。

345

5

346

5 あの人の依頼だったら、ここまで頑張る人だから、しょうがない、頑張るかという感じですよね。

347

2 そうですよね。

サービス事業者もこれまで困難事例に対処した関係性や、その利用者サービス事業者との顔が見える関をチームとして支援したことがある人など、お互いに顔のわかる関係で無係性構築
理をお願いすることがある。

関係者とのチームづくり

あの人の依頼だったら断れない等の信頼関係のもとでやっている。

サービス事業者との顔が見える関係性構築

関係者とのチームづくり(あの人の依頼だったら断れない等の信頼関係のもとでやっている。)

サービス事業者との顔が見える関係性構築

関係者とのチームづくり

348

インタ
なるほど、なるほど。そういうことなんですね。
ビュアー

349

5 それ、ＡＩだとちょっと難しいかもね。

あの人の依頼だったらと思える関係構築はＡＩには難しい。

サービス事業者との顔が見える関係性構築

関係者とのチームづくり

350

1 そうですね。投げっぱなしじゃなくて、ちゃんと一緒に解決をしていくということでね。

依頼するだけでなく、一緒に解決していこうとする関係構築はＡＩには ケアチームの統括者としての役割難しい。
認識

関係者とのチームづくり351

5 そうね。

依頼するだけでなく、一緒に解決していこうとする関係構築はＡＩには ケアチームの統括者としての役割難しい。
認識

関係者とのチームづくり

352

インタ
やっぱりチームでケアをするということを、事業所さんを含めて、皆さん意識されていらっしゃる。
ビュアー

-

-

353

5 そうですね。

(チームでケアをするということを皆が意識している。)

ケアチームの統括者としての役割
認識

関係者とのチームづくり354

1 もちろん、大事ですよね。

(チームでケアをするという意識は)大事。

ケアチームの統括者としての役割
認識

関係者とのチームづくり

29 / 37 ページ

発言番
発言者
号

355

356

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

5 それが私たちの役割というか、そういう感じですよね。
インタ
いいチームをつくるということですかね。
ビュアー

357

5 そうですね。

358

4

359

5 自分がね。ストレスがね。わかる、わかる。

360

困難事例でも、チームケアがいいときって、全然困難じゃない。どんなに課題が大きくても、みんなが同じ方向を向いて一緒に進んでいるときは、全然つらくないし。

インタ
そのいいケアプランができたの充実感の中には、いいチームがつくれたというのもあるんですかね。
ビュアー

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

ケアチームの統括者としての役割
認識

関係者とのチームづくり

ケアチームの統括者としての役割
認識

関係者とのチームづくり

困難事例だったり課題の大きい事例でも、良いチームケアができている ケアチームの統括者としての役割
ときは皆が同じ方向を向いて進んでいるので、全然つらくない。
認識

関係者とのチームづくり（良いチームケアができているときは困難事例でも）自分のストレスは ケアチームの統括者としての役割少ない。
認識

関係者とのチームづくり(良いチームづくりが)ケアマネジャーの役割。

-(良いチームづくりがケアマネジャーの役割。)-

361

5 それはあるよね。

（良いケアプランというのは、良いチームケアを構築できたということもある。）

ケアチームの統括者としての役割
認識

関係者とのチームづくり362

3 同じ目標でやっていけるみたいなのはありますよね。

良いチームケアを構築できると同じ目標感で進めるというのはある。

ケアチームの統括者としての役割
認識

関係者とのチームづくり

363

ヘルパーさんからも、「報告が何とかできましたよ」って言われると、そうなんだ、じゃ、それをデイに投げると、デ ホームヘルパーから「これができた」という報告をデイサービスに連携してケアチームの統括者としての役割
5 イも、「次はこれができましたよ」って言われると、よしと思うものね。そういうのは、ＡＩには、いい目がどれぐら 「これができた」と報告が来ると、良しと思う。ＡＩにはそういったことをみ認識い。(笑）
る目はあるのか。

関係者とのチームづくり

364

インタ
そうですね。なるほど。そういう意味では、むしろＡＩはアシスタントとしてうまいこと機能してくれたらいいのか
ビュアー なということでしょうか。

365

インタ
介護って、すごく人生が出てくる、その人の最後のというか、生きざまをどう構築するかということだから、そうい
ビュアー う意味でのケアマネジャーさんを含めたチーム力というものが大事になってくるということですかね。

366

367

5 そうですね。

-（介護はケアマネジャー含めたチーム力が大事。）

インタ
仮にアシスタントしてくれたら、今は一応３５名様ぐらい平均でということなんですけど、今、相当お忙しい感
ビュアー じですか。３５を持つと。

30 / 37 ページ

ケアチームの統括者としての役割
認識

関係者とのチームづくり

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

368

でも、新人のケアマネさんが、例えば、そういうことがＡＩにサポートしてもらえて、じゃ、３５件、３９件とか新人ケアマネジャーはＡＩに（事務作業を）サポートされることで、３5 やれるんだったらいいかなと思うけれども。うちとかは、もう本当に３０件ぐらいで、みんな残業しないとやれな
その他(教育研修)
５件以上持てるということがあるなら良いかもしれない。
い感じだから、何とも言えないですけど。

369

4

370

新人が来たときに、教えている時間がないという。そのときに、このＡＩが、相手の基本的なところを言ってくれたらいい。

インタ
なるほど、なるほど。
ビュアー

新人ケアマネジャーに教える時間がないのでＡＩが利用者役となってとその他(教育研修)
して基本的なロープレができると良い

カテゴリー【必要な要素】

その他(教育研修)

その他(教育研修)-371

3 それこそパソコンの操作でも、「そこのボタンを押してみて」とか、「コード化されてるよ」とかね。

ＡＩがケアマネジャー用のＰＣ操作も「そこのボタン押してみて」等でき
その他(教育研修)
ると良い。

その他(教育研修)

372

でも、新人は、やっぱり利用者さんとか利用者さんの家族に会うじゃない。相談援助職として、やっぱりジレ 相談援助職としてやはりジレンマやストレスも発生するので、最低限のンマも発生したりとか、ストレスも発生したりとかしたときに、私たちのような人たちがスーパービジョンできるよう ルールはＡＩが教えるにしても、我々のような先輩ケアマネジャーが新5
その他(教育研修)
なシステムもやっぱり要るじゃない？それをＡＩに任せてしまうと、そこが見えなくなっちゃったりとかもするから、 人ケアマネジャーを指導する仕組みが必要。ＡＩにすべて任せると新だから、いい面、悪い面はあるかもしれないよね。最低限のルールはＡＩに教えてもらって。
人のストレスが見えなくなってしまう。

その他(教育研修)373

4

新人ケアマネジャーから相談されても、新人ケアマネジャーがなぜそう悩
確かに、行って帰ってきて、「こんな話だったんですけど、どうしたらいいですか」と聞かれたときに、その人が何をんでいるのか、ＡＩにすべて教わっていたら先輩ケアマネジャーは見えな その他(教育研修)
どう考えたかとかいうのが、こっちは見えるけど、ＡＩに全部教わっていたら。
くなってしまうのでは。

その他(教育研修)374

5 そうね。見えないね。

(新人ケアマネジャーから相談されても、新人ケアマネジャーがなぜそう悩んでいるのか、ＡＩにすべて教わっていたら先輩ケアマネジャーは見え その他(教育研修)
なくなってしまうのでは。)

その他(教育研修)375

インタ
でも、ケアマネジャーさんの人間力がものすごく大事だというのは、今日、私、すごく勉強させていただきましビュアー た。ケアマネジャーさんの仕事が完全に取ってかわることはないと思いますけど。ありがとうございます。

-

最後に、４つ目の質問を簡単にお伺いできればと思うんですが。今もお話が出ていましたけれども、皆様方の業務、実際にケアプランをつくったりという業務以外で、今も新人に教えてくれたらいいとか、以外の活用のインタ
ニーズといいますか、ＡＩで仮にケアプランのサポートができるとしたら、こんな使い方ができるんじゃないかみ
376
ビュアー たいなところがあれば、お聞かせいただけるとありがたいです。今教える時間がないから、その一部を担ってくれ
るとうれしいみたいな話がありますよね。例えば、研修とかで、こういうケースだったらどういうケアプランをつくりま
すかみたいなので、例えばですけど、二、三事例教えてくれたりとか。そういうのとかはどうですか。

31 / 37 ページ

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

377

でも、業務マニュアルをインプットして教えてくれるのはいいかもしれないよね。一通り言葉で教えたとして、そんなの絶対一回じゃわかりっこないんだから、わからないときには、ＡＩにちょっと聞いてくれれば、項目で言え
先輩ケアマネジャーが教えたところで１回では絶対頭に入らないので、
ば教えてくれるよみたいなのがあれば。一回聞いたことをもう一回学習したいとかというのには使えるんじゃな5
耳で聞くのが一番覚えやすいと思う。業務マニュアルをＡＩにインプット その他(教育研修)
いかなとかって思う。私もそうだけど、パソコンでばーっとこういうデータが来ても、やっぱりしゃべるのが一番頭にしてＡＩが教えてくれるのはありがたいかもしれない。
入りますものね。耳で聞くというか。だから、そういうのを、情報をもとに変更できたりとかするといいなというのと、その他(教育研修)378

5 さっきも言ったけれども、提供表とか、ああいうのが自動的に送られたりとか。

医療機関との自動情報連携

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

379

インタ
そうですね。
ビュアー

提供表がＡＩで自動送付されるとありがたい-380

5 あと、記録だよね。やっぱり何が何でもね。

記録の業務効率化が一番の要望。

経過記録の入力効率化

収集情報の記録自動化（負荷
軽減）

381

4 記録を何とかしてほしい。

記録の業務効率化が一番の要望。

経過記録の入力効率化

収集情報の記録自動化（負荷
軽減）

382

3

383

あとは、事業所の登録とかするときの書類を、その時期に勝手にやってくれると。事業所変更届とか、加算を 事務所の登録変更届や加算取得等を勝手にやっておいてくれると嬉し その他(事業所の登録変更や加取る届けとか、そういうのを「やっときました」みたいな。（笑）
い。
算取得等手続き）

その他(事業所の登録変更や加算取得等手続き）

5 それこそ、制度が変わって何とか加算とかというのを、もう……。

制度が変わって何とか加算とかいうのを（勝手にやっておいてくれると嬉 その他(事業所の登録変更や加しい）
算取得等手続き）

その他(事業所の登録変更や加算取得等手続き）

384

2 どんどん変わっちゃうからね。

制度がどんどん変わるので（加算取得手続き等を勝手にやっておいてく その他(事業所の登録変更や加れると嬉しい）。
算取得等手続き）

その他(事業所の登録変更や加算取得等手続き）

385

5

そうそう。●●地区の登録のあれから引っ張ってきてくれて、勝手にやってくれましたみたいなね。手打ちしなく●●地区への登録を手入力せずに済ませられたら楽。
てもいいですみたいなね。

その他(事業所の登録変更や加算取得等手続き）

その他(事業所の登録変更や加算取得等手続き）

386

3

いいですよね。あと、申請書類とかも、その都度、年度によって変わったりとか、改正によって変わったりするの 申請書類も年度や制度改正で都度変わるので、必要な申請を全部 その他(事業所の登録変更や加で、そういうのも新しいのを全部出しておいてくれるとありがたいですね。
自動で出してくれたらありがたい。
算取得等手続き）

その他(事業所の登録変更や加算取得等手続き）

387

あと、病院さんによって、医療情報がお互いにやりとりがすぐできたりとかしているところも、近所、●●病院とかでやっている、ケアマネジャーとの情報のやりとりは、もう登録していれば、自分のところの医療情報をすぐに5 流せる、こちらからもアセスメント表を出せば、もう入院の情報はこれでいいですとかというのをやってくれる病院さんもあったりするので、そういうのが本当は全部平らにできると、私たちは、入院の情報を一々書いて出したりとか。

ＡＩの活用場面は病院との情報連携のIT化。いま一部の病院で可能となっている。ケアマネジャーがアセスメント表を病院に出せば入院の医療機関との自動情報連携
方法をもらえるという風に、情報連携を平らにできると良い。いまはケア
マネジャーが入院情報をいちいち書いて出している。

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

388

2 書かなきゃいけないからね。

(医療機関との情報連携は)いちいち書く必要がある。

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

32 / 37 ページ

医療機関との自動情報連携

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

389

そう。退院の情報を一々何かというのではなくて、退院のカンファレンス出ました、横で看護婦さんが打ってる
たとえば退院のカンファレンスで看護師が入力したデータを電子化してケ
5 じゃないですか、それをそのまま電子化してくれるとか、何かそういうのができると一番。自分たち用に、また１
医療機関との自動情報連携
アマネジャーもそのまま視られるなどできれば良い。
枚出さなくてもよかったりとかね。

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

390

3 だから、同じものを使えるといいんですよね。ソフトでも何でもね。

病院との間で、同じソフトを使って情報を共有できると良い

医療機関との自動情報連携

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

391

5 そうそう。ほんと、そうですよね。

病院との間で、同じソフトを使って情報を共有できると良い

医療機関との自動情報連携

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）3921

いまの若い世代はが年を取ったとき、セルフプランを自己作成したい場
合のサポートにＡＩは便利では

その他(セルフケアプラン作成)

その他(セルフケアプラン作成)

その他(セルフケアプラン作成)

その他(セルフケアプラン作成)

393

394

395

あと、今の若い人たちがだんだん年を重ねると、セルフプランも自己作成でしたいという人も出てくると、ＡＩに非常に便利でしょうね。

インタ
それこそ、人にはしゃべれない本当の本音を機械に語ってつくってもらうとか、そういうことはあるかもしれないで
ビュアー すね。
1 そう。パソコンに向き合っているほうが好きという方もいらっしゃるからね。

対人ではなくパソコンに向き合っているほうが良い人もいるので

インタ
それこそ、未来はそうかもしれないですね。なるほど。保険者側のケアプラン点検とかというのは、どうでしょう。
ビュアー イメージわきますか。市町村のほうで。今、結構お国のほうで少し点検をするような話も出ていますけど。

396

私、この間、ケアプラン点検、自分が受けたんですけど。そのときに、さっきもおっしゃっていたみたいに、この
先日ケアプラン点検を受けた。ケアマネジャー側はその人らしさを出した
5 人って見えるものを私たちって出したいんだけど、もちろん、そうは言ってくるんだけど、こっちが思っているケアプ
その他(ケアプラン点検)
いが、行政側とは温度差がある。
ランと行政が持っているケアプランの違いもちょっとあったりとかして、その温度差みたいなのが。

その他(ケアプラン点検)

397

やっぱり行政のほうは、ＡＩみたいに冷たい感じなんですよ。でも、これ、できてますよね、できてませんよね、
行政のケアプラン点検は冷たい感じ。できているか、できていないかで判5 何とかですよねみたいな。だから、あのときの質問とか、いろんなことを聞いて、ＡＩがつくるとこうなるんだろう
その他(ケアプラン点検)断。ＡＩもこうなるのだろうか。
なと思ったりもしました。

その他(ケアプラン点検)

398

ケアプラン点検にＡＩが来ると悲しくなるかもしれない。ケアマネジャーはでも、こちらはメリハリつけたいじゃないですか。やっぱりこの人ってこういうことだよというのを表に出したいんだけ
メリハリをつけたい。この人はこうだというのを表に出したい、でもＡＩだと
5 ど、いやいや、でも、掃除できてますか、できてません、そんなことはもうわかってるんだよみたいな感じになるの
その他(ケアプラン点検)
掃除はできてますか、できてませんと割り切った観点でケアプラン点検をで、こういうケアプラン点検とかにＡＩが来ると、ケアマネさんは悲しくなっちゃうかもと思いますね。
されるのではないか。

その他(ケアプラン点検)

399

400

インタ
そうですか。認定調査はどうですか。
ビュアー
2 認定調査はいいよね。

-（ＡＩによる）認定調査はイメージがわく。

33 / 37 ページ

その他(要介護認定調査(一次判 その他(要介護認定調査(一次判
定調査))
定調査))

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

認定調査はいいかなと思う。私、それこそ、保険会社の人が持っているタブレットみたいな感じで、「自分でチェックして」と言って、わからないところだけ説明して、ピッピとやって。

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
カテゴリー【必要な要素】
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない
認定調査は保険会社のタブレットのように、利用者に必要項目をチェッ
その他(要介護認定調査(一次判 その他(要介護認定調査(一次判
クしてもらい、わからないところだけケアマネジャーが説明するということで
定調査))
定調査))
対応可能。

401

5

402

2 それはできますよね。

(認定調査は保険会社のタブレットのように、利用者に必要項目を
その他(要介護認定調査(一次判 その他(要介護認定調査(一次判
チェックしてもらい、わからないところだけケアマネジャーが説明するというこ
定調査))
定調査))
とで対応可能。)

403

5 うん。あれはいいかなと思うけどね。反対にね。

(認定調査は保険会社のタブレットのように、利用者に必要項目を
その他(要介護認定調査(一次判 その他(要介護認定調査(一次判
チェックしてもらい、わからないところだけケアマネジャーが説明するというこ
定調査))
定調査))
とで対応可能。)

404

405

インタ
確かにね。そういうことですね。
ビュアー
5

-

保険者によるケアプラン点検については、項目のチェックではなく、なぜケ
ケアプラン点検は、もしかしたら、本当に。ちょっとスーパービジョン的になっちゃうかもしれないですけど、なぜあ
アマネジャーがそう判断してこのケアプランになっているかという点を聞いて その他(ケアプラン点検)
なたがそう思って立てたのというところをやっぱり聞いてほしい感じがありますね。
欲しい。

その他(ケアプラン点検)

今のＡＩだと、なぜには多分答えられないですよね。こうだからこうみたいな。おそらく。未来はまた変わってくインタ
ると思うんですけど。だから、今皆さんがおっしゃっている、その人らしさとか、一目見てこの人とわかるケアプラン
406
ビュアー みたいなものは、ＡＩは多分わからないから、これ、使い過ぎじゃないですかとか、そういう目線になってくるのかもわからないですね。
407

5

介護度幾つなのに、こんなに何回使ってたらだめでしょうって言われたりとかしていますものね。だから、保険者の考えもいろいろあるかもしれないですね。

保険者によって考え方もいろいろだが、要介護度とサービス利用回数だ
その他(ケアプラン点検)
けを見ている気がする。

その他(ケアプラン点検)

すみません、今の話と少し離れてしまって、話はちょっと戻ってしまうところがあるかもしれないんですが。１点、ケアプランで、第２表をつくるじゃないですか。第２表をつくるのが、わりとＡＩケアプランのゴール的なものだったりと思うんですけれども、第２表の中にもいろいろありますよね。ニーズがあり、目標があり、サービス内容がインタ
408あり、種類がありとかって。ここまではＡＩでもできるけれども、ここからはＡＩでできないというところの境目っ ビュアーて何だろうという。課題の抽出はなかなか難しい例って先ほどあったので、左側のニーズのところはなかなか書きにくいということなのかもしれないんですけど、例えば、目標の設定みたいなところはできるかできないか。
サービス対応はできるかといったところはいかがですか。
409

5

多分、このレベルに聞いているのは、ニーズから出てきて、長期目標、短期目標までは、きっとその人らしさを ニーズ、長期目標、短期目標までは、その人らしさをそこ（２表）でそこで表現したいわけですよね。
表現したい。

ケアプランへの「その人らしさ」の反映

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現

410

援助内容になると、でも、そこに行くまでの過程があるじゃないですか。ニーズから出てきた過程。そうすると、
長期目標、短期目標をかなえるための援助内容をＡＩが出すことは
5 やっぱり一般的には、この長期目標、短期目標をかなえるためには、こういうものというのを出すことは可能か可能だろうが、ケアマネジャーとしては結構いじる必要がある。
もしれないけど、結構いじらないとだめかなって。ノーマルが出たとしても。

ケアプランへの「その人らしさ」の反映

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現

34 / 37 ページ

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

411

2 いじりたいですよね。

(ケアマネジャーはＡＩが出した２表を見ても)きっと修正をしたい。

ケアプランへの「その人らしさ」の反映

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現

412

5 いじりたくなるよね。きっとね。となると、ケアプランは、私たちは立てていたいという感じなんじゃないかなって。

(ケアマネジャーはＡＩが出した２表を見ても)修正をしたい。とすると、 ケアプランへの「その人らしさ」の反ケアプランは立てたい。
映

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現

413

2 特に２表は立てたい。

ケアマネジャーはケアプランを立てたい。特に２表は自分で作りたい。

ケアプランへの「その人らしさ」の反映

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現

414

5 特に２表はでしょう。

ケアマネジャーはケアプランを立てたい。特に２表は自分で作りたい。

ケアプランへの「その人らしさ」の反映

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現

415

インタ
むしろ立てたいんですね。
ビュアー

-

416

5

そう。だけど、新人の人たちって、本当にあそこの言葉が出てこないってよく言うんですよ。ニーズが出ない、そ 新人ケアマネジャーは２表のニーズ、長期目標等の言葉が出てこない
その他(教育研修)
れに対する長期目標をどう表現していいかわからない。
と良く言う。

その他(教育研修)

417

ＡＩがヒントを出すようになると、新人ケアマネジャーはおそらくそのまま
例えば、そういうののヒントを出してきたら、（新人は）おそらくそのまんまのプランをつくるだろうなと考えると、のケアプランを作るだろう。そこをＡＩに任せてしまうと、ケアマネジメント
5 そこをＡＩに任せてしまうと、本当のケアマネジメントの本質ってなあにって、そこをあなたたちやらなくていいみ
その他(教育研修)の本質は何かということになる。そこをケアマネジャーがやらなくて良いといたいになるし、うことになる。

その他(教育研修)

418

5 平準化と言われると、そこが必要なのかなとも思うし。

その他(教育研修)

その他(教育研修)

419

インタ
でも、ＡＩで一定標準のものは多分出すのではないかと思うんですよね。
ビュアー（一方で、ケアプランの）平準化は必要かなとも思う-

420

3 いやあ、もう無理ですよね。

新人はＡＩが出したケアプランをいじる能力を備えることはできない。

その他(教育研修)

その他(教育研修)421

5 もう出したらそのままでいいやって思うよね。

新人はＡＩが出したケアプランをそれでいいと思ってしまう。

その他(教育研修)

その他(教育研修)

422

話は別ですけど、本当に認定ケアマネの試験にだって、そのまま出してくる人はいっぱいいますからね。これ、 認定ケアマネジャーの試験であっても、ケアプラン作成ソフトどおりのプラ
5 もうソフトどおりだよねという感じのを出してくる人がいるということは、おそらく、もうＡＩが立てたら、そのまんま ンを出す人は大勢いる。ということは、将来ＡＩがケアプランを立てたら その他(教育研修)になっていくんだろうなというのが予測されるので。
そのままになっていくだろう。

その他(教育研修)423

2 考えなくなりますよね。

ケアプランをＡＩが立てるようになったら、ケアマネジャーは何も考えなくなる。

35 / 37 ページ

その他(教育研修)

その他(教育研修)

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

424

5

考えなくなると思う。みんな、時間もないしね。だから、もう出たらそれでいいやみたいなところもあるのかもわか
私はそこ（ケアプラン作成をケアマネジャーがやること）は譲れない。
らないけど、ちょっとあそこは譲れないなという気は私はします。

425

1

ケアプラン作成は、２表の左（ニーズ・長期目標・短期目標）から右
これ、今できているというのは、ケアプランの、私たちは左から右に行くんだけど、右ですよね。完璧右から来てニーズ分析や目標設定からケアプに検討すべきだが、いまのＡＩケアプランは、右（サービス内容・サービいると思います。
ラン策定までの連続性ある検討
ス種別）からスタートしている。

利用者の真のニーズ把握426

5 結構サービスありき。

いまのＡＩケアプランは、サービスありきのケアプランになっていないか。

ニーズ分析や目標設定からケアプ
ラン策定までの連続性ある検討

利用者の真のニーズ把握

427

1 サービスありきから来ているので。大事なのはやっぱり左なんですよね。

いまのＡＩケアプランは、サービスありきになっているが、大切なのはやは ニーズ分析や目標設定からケアプ
り２表の左側（ニーズ・長期目標・短期目標）である。
ラン策定までの連続性ある検討

利用者の真のニーズ把握

428

4

429

5 そうね。確かにね。ほんとね。だから、ケアプランの本質を考えると、２表は無理です。譲れません。

430

431

432

433

その他(教育研修)

介護保険を使うためだけのプランとしての目標なら、筋力の維持向上し筋力を維持向上し、外出できるようになるというのだったらできるけど、特急に乗って●●までひとりで行くといケアプランへの「その人らしさ」の反外出というプランはできるが、特急に乗って●●まで１人で行くというプ
うのにはならない。
映
ランは作れない。
ケアプランの本質を考えると、２表の作成をＡＩに任せることはできない。そこは譲れない。

その他(教育研修)

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現

ケアプランへの「その人らしさ」の反映

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現

標準化、難しいですね。標準化にならないかもしれないですよね。結果的には育たなくなっちゃうからね。新
ＡＩケアプランは新人育成に使ったとしても、新人が育たないのでケア
3 人さん用にそれをあてがっても、それで新人さんが成長するのかというと、成長しないから、標準化にはきっとマネジャーの質の標準化にも寄与しないのではないか。
ならないですね。

その他(教育研修)

その他(教育研修)5 だったら人要らないよという感じのプランになっちゃうものね。

ケアマネジャーが育たないので、ケアマネジャーがなしでも成り立つ（最低限の）プランにしかならならい。

その他(教育研修)

その他(教育研修)

3 そう。だから、制度のためのプランでよければって。

介護保険制度維持のためのケアプランで良ければ（ＡＩ活用もありと
その他(教育研修)
いうことになってしまわないか）。

その他(教育研修)

インタ
だから、その譲れないところを捨て去れば、ＡＩがアシストしたものをそのままパッと出しちゃえば、済みはでき
ビュアー るけれども。
新人ケアマネジャーはＡＩケアプランをそのまま提出して報酬をもらうほ
その他(教育研修)
うに走りがちになるのでは。

434

2 でも、そっちに走りがちですよね。きっと、新人の人はね。

435

あとは、介護度が低い人。だから、今、事業対象者の人だったりとか、要支援の人というのは、本人が判断 介護度が低い人、要支援の人は本人に判断能力もあるので、ＡＩが5 する能力がある。だから、ＡＩが立てたものに、さっき自己プランとかっておっしゃっていましたけど、そこで自分 立てたプランにセルフプランとして自分でアレンジするようなことを教育し その他(セルフケアプラン作成)
でアレンジするというようなことを教育していってもいいのかなって。
ても良いのでは。

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その他(教育研修)

その他(セルフケアプラン作成)

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない（介護度が低い人、要支援の人はＡＩが立てたプランにセルフプラン
として自分でアレンジするようなことを教育しても良いのでは。）

カテゴリー【必要な要素】

436

2 できるかもしれないですね。

その他(セルフケアプラン作成)

その他(セルフケアプラン作成)

437

ケアマネがわざわざやらなくても。でも、やっぱり必要だから介護度が高いわけだから、そっちには注ごうよとかと
ケアマネジャーは要介護３以上の必要度の高い層に注力するというＡ
5 いうふうにするか。今、２以下が捨てられそうな感じですけど、３以上はやろうとか。わからないけど。受ける
その他(セルフケアプラン作成)
Ｉとの役割分担は考えられる。
人たちの権利意識みたいなとかもあるじゃない？だから、自分たちがやる。

その他(セルフケアプラン作成)

438

インタ
じゃ、お時間になりました。ありがとうございました。
ビュアー-

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＜参考資料3-②＞グループインタビュー発言原文（第2回）
発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

ケアマネジメントの各プロセス、インテークからアセスメントをして、ケアプランつくって提示して、モニタリングしてインタ という一連のサイクルがあると思いますが、一つ一つのプロセスについてお伺いしていきます。とりわけアセスメ
1ビュアー ントをしてケアプランをつくるところですね。ここにおいてＡＩの技術を活用することで、皆様の支援ツール、サ
ポートツールとしてどのように使えると有効と思えるかなみたいなところ、ご意見いただきたく思います。

2

そもそも私たちのケアマネジメントが、コミュニケーションをもとにして対人援助といったところで、その部分でケ
アプラン作成云々ではなくて、ほんとうに真っ二つに分かれているというか、このＡＩを活用できる部分とできない部分というのは、ほんとうに分かれているのかなと。ほんとうに業務ですごいいろいろ煩雑な書類とか、例
アセスメントで１回手書きで書いてきたものをまた事業所に戻って、そえばアセスメントで出かけていって、そこで１回手書きで書いてきたものをまた事業所に戻って、それを埋め利用者との会話内容の自動文字 収集情報の記録自動化（負荷8れを埋めて、そしてそれを分析する等の事務を繰り返しており、アセスメて、そしてそれを分析してとか、また情報が上書きされるのにという、その繰り返しの部分で、そういったところ
化
軽減）
ントをIT機器を使ってできるとすごく良い。
をうまくこういう機器を使ってできるのがすごくいいなと思うんですけれども、それにはやっぱり職場の環境とか、そういう導入に関しての金額とか、いろいろそういったものがあって、やっぱりなかなか進んでいっていない部分
なので、ＡＩを入れてというか、ＡＩをできるだけ活用して共存できるのがいいと思うんですけれども、

3

なかなかそのケアプランを作成とか、ケアマネジメントにおいてといったところだと、どうやって共存できるのかなというのがちょっと。表現だったり、表情だったり、例えば面接していて、いろいろ私たちは瞬時に対利用者さん
例えば面接していて、瞬時に対利用者だけではなく、家族や空気や雰というか、要介護者さんだけではなくて、ご家族だったり、いろいろなところの空気だとか、雰囲気だとかといっ
聞くべき情報のリマインド・サジェス
8
囲気を察知しながら課題を分析していくので、そういったところでイエス、たところを察知しながら課題を分析していくので、そういったところでイエス、ノーで入れられるものだったらＡＩ
ト
ノーをＡＩで入れられたらありがたい
完璧なのかなと思うんですけれども、それだけじゃないといったところで、どう活用できるのかなというのがやっぱり、活用できたらすごくありがたいんですよね。

4

ありがたいですよね。だって今言ったように、数字だけで見るわけじゃなくて、要は私たち言語じゃなくて非言言語じゃなくて非言語的なもの、表情、顔色、声のトーン、沈黙、うな 利用者の非言語情報や本心の汲
9 語的なもの、表情だったり、顔色だったり、声のトーンだったりとか、沈黙だったり、うなずきだったり、それって、利用者の真のニーズ把握
ずき等の把握はＡＩでできるのかと思う
み取り
じゃあ人工知能でこれできるのかといった部分まで含んでくると思うんですよ。

5

9

6

あとは先ほど●さんが言ったように、家族の立ち位置が微妙、嫁と姑の課題だったりとか、家族の歴史を入った瞬間に、おお、ここはみたいなね。私たちはプランをつくるだけじゃないんですよ。結局立ち位置、支援側と 嫁と姑の課題や家族の歴史を踏まえ、ケアマネジャーは支援者としての家族関係や生活歴を含めた利用
9 してどう立ち入ったらうまくここの家族、本人と家族がうまく支援できるかなといったところも含めての調整を図 立ち位置を考えている。本人と家族がうまく支援できるかなといったとこ
利用者との関係構築
者の背景理解りながら伺っているわけですよね。それがケアプランに基づいて、じゃあこれでこう、こうですよねって、ご本人に ろも含めての調整を図りながら話をうかがっている。
思いとか、こうですよねと。

利用者の状態像や生活状況に応じた収集項目・リスクの提示（支援）

ほんとうはさっきおなかがすいたと言ったときに、私は小腹がすいているのか、ほんとうにおなかがすいて死にそ おなかがすいているといったときに小腹がすいているのか本当におながが 利用者の非言語情報や本心の汲
利用者の真のニーズ把握
うなのかとか、その辺の境とかは何となくの要素だったり、やっぱり自然の流れだったり、すいているのかの境目はＡＩでできるかどうか。
み取り

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発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

7

じゃあ思いって、結局今までの生活歴だったりするわけですね。こういうこだわりがあって、嗜好があって、好き嫌いがあって、こういう中身で、じゃあこれでケアプランですね。何となく追っていって、ああ、今があるのね。
利用者のこだわり、嗜好、好き嫌いや家族との関係などを瞬時にアセで、今はこれでこの状態で、ああ、なるほどねと。家族の関係は周りで、ああ、なるほどねというのを瞬時にど利用者との会話内容の自動文字 収集情報の記録自動化（負荷9スメントしている。事務所に戻って改めてそれを眺めて考えているので、んどんアセスメントしながら、ここは帰ってきて、ああ、なるほどというところで、さあというふうになっていくので、だ化
軽減）
その記録をＡＩによって記録し、可視化ができるなら便利
から数字じゃなくて、情報を入れていって何となくわかる、見える、可視化できるのであれば、すごくこれは便利だなとは思いました。非常に指が疲れるので……。

8

例えばそういったところでＡＩがいたときに、誰々さんを訪問していって何となくの雰囲気が悪そうだとか、何となく察して、それを可視化して、ああ、そうだった、あのとき雰囲気悪かったなというところから引っ張りだせると ＡＩが、数字だけじゃなくて、雰囲気の良し悪しなどを可視化してくれ 利用者との会話内容の自動文字 収集情報の記録自動化（負荷9いうところで出してくれるんだったら、ＡＩはものすごい大賛成だと思われます。数字だけじゃなくて、これを読 るならよい化
軽減）
み込んでこういう形かなというのが見えるんであれば。

9

私思ったんですけれども、ＡＩの得意分野と苦手分野と、あと我々が得意な分野と苦手分野があるわけなので、そこでうまくバランスをとりながら役割分担をしていくことが一番共存できるいい方法なのかなというふ
うには、この本も読んで感じたんですが、そこでうまく業務分担ができれば。本にも書いてありましたけれども、 アセスメント入力から、そこから原案作成に当たって時間的な余裕がな
資料にもありましたが、我々がちょっと煩雑で苦手なというところをＡＩに手伝ってもらって、アセスメント入力 いときがあるので、そのときにたたき台として原案をパッとつくっていただけ
10
定型的なケアプラン作成から、そこから原案作成に当たってすごい時間的な余裕がないときがあるので、そのときにたたき台として原 る。あくまでも原案であってこれをもとに利用者の個別的なプランに変え
案をパッとつくっていただける。だけれども、これはあくまでも原案のＡＩがつくっていただいたものですが、これ ていきたい。
をもとに利用者様の個別的なプランに変えていきたいと思いますということでの利用が、今のところ私にとっては想像できる内容かなという感じです。

10

ケアプラン作成効率化（支援）多分いろいろなニュースとかを見ていると、いろいろな思いがあるんだろうなと思うんです。そういうものを少しインタ
今日は、一つ一つこういう場面ごとにお話しいただければなと思っています。先ほど●さんのほうから、非言語 ビュアー
情報が結構大事だというお話ありました。

11

そうですね。来られた瞬間に、入った瞬間に空気感だったりとか、そうですね、においだったりとか、いろいろな五感を感じながら見て、入った瞬間には住環境から全部入っていくので、そこからのインテークが始まってくる家に入った際のにおいや本人の空気感などいろいろな五感を感じながかなと。早く言えば、その地域に入ったときから、あっ、どこにごみ捨て場があるんだな、どのぐらいだな、あっ、
五感（視覚・嗅覚等）を使った
9ら、また住環境や近所づきあいなど、家に入った瞬間からインテークがは
いつも散歩に来るのはここかな、何となくの想像をきかせながら、そこからもう入っていますので、で、近所のつ状況把握
じまるので難しい
き合いも、ああ、近所はこれぐらいの幅なんだなというところから入っていくと、そういうところから入っていくので、インテークはなかなか難しいと。

利用者の真のニーズ把握

12

そうですね。インテークって一番感情がね、利用者様にしても、やっぱり助けてほしいという感情、困っている
インテークは利用者の困っているという感情が表に出るので、寄り添う
10 という感情が表に出るところなので、そこは我々が共感して、心に寄り添っていかなきゃいけない部分なの必要があり、ケアマネジャーの見せ場。
で、ここは我々の、逆に見せ場なんですよね。ケアマネジャーとしてはね。

利用者との関係構築

13

10

14

9 そうですよね。かかわりますよね。ここは一番外せないですよね。ケアマネジャー。

利用者の困りごとの傾聴

ここでどれだけ踏み込めるかによって、その後の信頼関係からかかわりにつながっていくので、ここの入り口を間 インテークでどれだけ利用者の心に踏み込めるかによって信頼関係につ 家族関係や生活歴を含めた利用
利用者との関係構築
違えちゃうと、逆に次がやりづらくなっちゃうというのがあるので、ここはやっぱり、じっくりこう……。
ながっていく
者の背景理解(インテークでどれだけ利用者の心に踏み込めるかによって信頼関係に 家族関係や生活歴を含めた利用
利用者との関係構築
つながっていくので）ケアマネジャーのかかわりが重要。
者の背景理解2 / 31 ページ

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】（インテークでどれだけ利用者の心に踏み込めるかによって信頼関係に 家族関係や生活歴を含めた利用
利用者との関係構築
つながっていくので）ケアマネジャーとしては外せないところ。
者の背景理解15

10 外せないところですね。

16

あとは信頼度ってここから始まってくるんじゃないかなというところの、何度でも説明しますよとか、やっぱりきちんとした説明はここから始まっていると思うんですよ。ケアプランをつくる前に契約を結ぶので、契約のときが何だかわからないとか、かみ砕いて言いますねといったときに、この家族の職種だったり、ご本人の職種だったり、
ケアプランを作る前に契約を結ぶため、ご家族や本人の職業などを踏まどれぐらいだったらわかりやすいんだなというのをかみ砕いて、例えばご飯にすると、この人は普通の常食で食
家族関係や生活歴を含めた利用
9
えわかりやすい説明を心がける、何度でも説明するといったことが信頼利用者との関係構築
べられるのか、それともおかゆのほうがいいのかとか、ドロドロにしたほうがいいのかって、その辺を瞬時に分け者の背景理解関係構築の前提であり、ＡＩにはむずかしいて、あっ、じゃあこれから説明しますねとか、じゃあ紙に書きますねとか、パンフレットを２つぐらい持っていって、これでどうですかというふうにやっていくので、ここはＡＩはちょっと、私もやっぱり考えられなくて、これはなしか
なと私は思ったんですが。

やっぱりインテークだったり、アセスメントみたいなお話を聞くというところが最初が肝心で、信頼関係を構築すインタると。そのためには傾聴するだったり、人として信頼してもらうコミュニケーション力のようなものが大事なのです ビュアー
ね。
あとはケアマネが何する人ぞというのがわからないので、そこが私たちが、ケアマネってこういうことをするんです
あとはケアマネが何する人ぞということの説明とあわせて思いを聞き出す
18
9 よというのを説明しながらも、何となくの思いを聞き出しながらやったりとかというのが、もう同時進行でやってく
利用者の困りごとの傾聴ことを同時並行でやっている。
るような形なので。
17

19

インタ
ちょっとマルチタスク的な。
ビュアー

利用者との関係構築

-

20

9

あっ、そうですね。バーッってもう、そこはものすごく体力使います。体力って、頭をいっぱい使うというか、あーっ
インテークは頭や五感を使ってすごく体力を使う行為。
ていろいろな、ほんとうに五感を使ってやったりとか、どういうふうに見ているだとかいうのは、ここは。

五感（視覚・嗅覚等）を使った
状況把握

利用者の真のニーズ把握21

6

私もインテークはやっぱり、そのときに信頼関係を築くのは一番先に入った瞬間で大体こう、顔色とかいろい インテークで信頼関係を築くのは一番先に入った瞬間で顔色等を見て 五感（視覚・嗅覚等）を使った
ろ見てわかると思うので、判断するので、対人援助のときは難しい。
状況把握

利用者の真のニーズ把握22

ここでもしＡＩを使うなら、さっきもお話出ていたように事務量、事務所に帰ってからの記録とか、ああいうのＡＩがサポートするなら事務所に帰ってからの記録を簡素化してほし 利用者との会話内容の自動文字 収集情報の記録自動化（負荷6 を何か簡素化できる方法にしたほうがいいと思う。対人援助のときには、それはきちんとやるべきだと思いまい。対人援助のときは対人援助をきちんとやるべき。
化
軽減）
す。

23

24

25

26

インタ
例えばこのスケジュール調整だったり、対人に直接かかわらないところは……。
ビュアー
6 かかわらないのはいいと思いますけれども、例えば……。
インタ
効率化したいですよね。
ビュアー

利用者本人と直接かかわらない部分（スケジュール調整など）は効率化したい気持ちはある

サービス事業者の空き情報提供・ 関係者とのスムーズな情報共有
調整サポート（負担軽減）-

ただスケジュールも、単純にスケジュールの調整だったらいいと思うんですけれども、実際には私たちのスケ
ジュール調整って、いろいろな駆け引きであったり、だって例えば５つのサービスだとか、家族さんとかの調整を スケジュール調整も、同時に５つのサービスや家族との調整を行うにあ サービス事業者との顔が見える関8するところで、やはり全員が、今回集めていただいたときにも皆さんのスケジュール調整ってやったと思うんです たり単純な調整ではない
係性構築
が、微妙にやっぱりどこを……。

3 / 31 ページ

関係者とのチームづくり

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

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10 そうですね。優先してね。ここをまずは外せないとか。

サービス事業者との顔が見える関係性構築

関係者とのチームづくり28

そういう細かい情報が結局入っていないと、例えば事業所さんにも、これだめだろうけれどもちょっとここで押してみてとかという、やっぱりそこは対人関係として築いてきた経験値とかがあるので、単純な、例えばデイサー 事業者とも人間関係として築いてきた経験知を使って、ここはだめだろ サービス事業者との顔が見える関8
ビスに何曜日行っているとか、家族さんの時間の調整がこのぐらいだといったところだったらば、ＡＩ使うまで うけれどここで押してみる等をやっている。
係性構築
もないのかなというところで。

関係者とのチームづくり29

ないですよね。そうですよね。それが結局スケジュールの裏側に出ている、私たちの頭の中の戦略といいます
ケアマネジャーの頭の中に、その人に応じた戦略によってスケジュールを
9 か、立てていくというか、戦術ですよね。どこで、デイで、訪看につけちゃうか、主治医につける、いや、往診に考えている。往診に立ち会う等の組み立てを考える。
立ち会っちゃおうかとかで、その辺の調整……。

ケアチームの統括者としての役割
認識

関係者とのチームづくり30

10 組み立てね。

（ケアマネジャーの頭の中に、その人に応じた戦略によってスケジュール ケアチームの統括者としての役割を考えている。往診に立ち会う等の組み立てを考える）
認識

関係者とのチームづくり

31

組み立てをバーッと一緒にして、どこで入ったら一番いいなというポイントを探していくんですよ。それまでやっていくので、それを単純にスケジュールで、訪問です、パパパッじゃないんですよね。どこで行って、例えばデイ 本人の状態や事業所からの報告を考慮しながら、スケジュールを組み 主治医等の関係者との交渉、駆9サービスの事業所に行ったほうが、現場はこんな様子でしたよと伝えたほうがいいのかとか、その辺はもう駆け 立てる。
け引き
引きですよね。本人の状態とか、事業所からの報告がどうなのかとかいった部分で、関係者との折衝32

あとはやっぱりスケジュール立てられないのは、医療絡みがあるからだと思うんですよ。先生のご都合だったり
医療からみのスケジュールで訪問診療や訪問看護師のスケジュールが 主治医等の関係者との交渉、駆9 とか、訪看さんも緊急の対応があったときに、やっぱり時間とかが大幅にずれるとか、日にちがずれるとかいう急に変わることがままある
け引きことはままあることなので。

関係者との折衝33

7 経験ですよね。

主治医等の関係者との交渉、駆け引き関係者との折衝34

そう。だからそこの辺をやっぱり細かく、だから何となくつき合っている事業所さんだと、あっ、どこの管理者さん
よく付き合っている事業者だと、誰が何曜日の何時ころなら空いている サービス事業者との顔が見える関9 は何曜日の何時が暇とか、何時があいているとか、ここは何々とか、この時間があいているとか、何となくスケことが多いなど、人単位でスケジュールを把握している。
係性構築
ジュールまで、あの時間なら今いるとかいうふうに……。

関係者とのチームづくり35

8 そこまで学習していただくために、こちらがそれだけインプットしなくては、そこはわからないかなという。

（人単位で、何曜日に誰がいるまで）ＡＩが学習するにはインプット サービス事業者との顔が見える関
が必要。
係性構築

関係者とのチームづくり

36

インタ
学習してくれるんだったらいいけどということですよね。
ビュアー

37

9 そこまでとやってくれたら楽ですよね。

38

10

優先事項や外せないものが人により違うので（単純なスケジュール調
整ではない）。

カテゴリー【必要な要素】（スケジュール調整は）経験が必要。

（人単位で、何曜日に誰がいるまでＡＩが学習して調整してくれたら）楽。

サービス事業者の空き情報提供・ 関係者とのスムーズな情報共有
調整サポート（負担軽減）

そこまでは求めなくても、要はダブルブッキングとかしないためのミスを、リスクマネジメントとしての活用ということ 何曜日に誰があいているまでは求めなくても、ダブルブッキングなどのリス サービス事業者の空き情報提供・ 関係者とのスムーズな情報共有だよね。
クマネジメントとしての活用は可能。
調整サポート（負担軽減）

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発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】（何曜日に誰があいているまでは求めなくても、ダブルブッキングなどのリ サービス事業者の空き情報提供・ 関係者とのスムーズな情報共有
スクマネジメントとしての活用は可能。）
調整サポート（負担軽減）

39

9 そうそう。結局そこが一緒にぶつからないように。

40

例えばそういう集めるために書類を作成したりとかといったときに、一気にこの曜日のこの時間でといったところ
ケアマネジャーが策定したサービスプランに対し、何曜日ならこの時間と サービス事業者の空き情報提供・ 関係者とのスムーズな情報共有
8 をつくっていただく、バーッと流していただくとか、そういう事務的なところだったらば、最終的に決定したものにいったことを一括で入力し事業者に連絡してくれる機能があるとよい
調整サポート（負担軽減）
対してのそういうものだったら、すごくありがたいかもしれない。

41

9 そうなんです。それはすごくありがたいですよね。手間取っちゃうので。

ケアマネジャーが策定したサービスプランに対し、何曜日ならこの時間と サービス事業者の空き情報提供・ 関係者とのスムーズな情報共有
いったことを一括で入力し事業者に連絡してくれる機能があるとよい
調整サポート（負担軽減）

42

7 基本記録でしょう。

記録の事務量が多い。

経過記録の入力効率化

収集情報の記録自動化（負荷軽減）

43

6 基本記録です。

記録の事務量が多い。

経過記録の入力効率化

収集情報の記録自動化（負荷軽減）

44

やっぱり自分のほうの事務量があまりにも多過ぎて、本来であれば対人援助でかかわって、面談をしながら信頼構築をして、その方の思いとか、その方の望む暮らしを支援していくはずなのに、なぜこの事務量なんだ 事務量が多すぎて、本来対人援助にかかわるべき時間を事務にとられ9 というぐらいの事務量になってくるんですよ。だからそこの部分のサポートをＡＩがほんとうにやってくれるんであ ている。事務をＡＩにやってくれるとわれわれは対人援助のスペシャリス 経過記録の入力効率化
れば、私たちは絶対にスペシャリスト的になっていくんじゃないかな。だからより分けだと思うんですよ。ケアマネ トとして利用者との信頼構築や望む暮らしの実現に注力できる。
ジャーの。そこの部分でやっぱり。

収集情報の記録自動化（負荷軽減）

45

何かインテークの中でＡＩを使うというところで考えるとなると、リハビリをやらなきゃいけないからこれを使わせてくれって来る方がいる場合には、いや、そこまでの必要ないんじゃないと思うこともやっぱりあるんですよ。そ すでにリハビリなどのニーズありきで利用者から相談がくる場合もあるが、7 のときにインテークの段階で家族にまず、希望しているのとか、今本人の状態とかというのをバババッと入れて インテークの段階で家族の希望と本人の状態等をＡＩが分析して、 定型的なニーズ分析
もらって、それを家族に見せるわけではなくて、そこでＡＩが膨大なデータの中からそれが妥当か、妥当じゃ 希望が妥当かどうかをパッとケアマネジャーに提示してくれるとよい。
ないのかというのをこっち側だけが知るというので使うとかというのがあれば。

パターン化したニーズ分析（支援）46

確かにインテークとか非常に重要なところなので、これをＡＩにとられたら私らの商売上がったりという状況もあるんですけれども、ただそれを裏を返していくとなれば、その強みのデータをどう分析してもらって自分たちの インテークは非常に重要。ここにＡＩを使うとすれば、データ分析。聞き分析をする時間が減るだけでも、事務処理の時間を減らせるかなというので。もしインテークで使う、アセス 漏れということより、本人や家族が望んでいる形とケアマネジャー側が考7
定型的なニーズ分析
メントの情報収集のほうで使うというのであれば、中にも聞き漏れというところというよりも、家族、本人が望 えているサービスとの対比で妥当かどうかを判断する材料として使えるのんでいる形というのが自分たちが思っているサービスで妥当なのかどうかというのを判断してもらうという意味で では。
は使えるんじゃないかなとちょっと思いながら、ここ１週間ぐらい思っていました。

パターン化したニーズ分析（支援）47

インタ ありがとうございます。あれですかね。今おっしゃっていただいているのって、実はアセスメントのケアプラン作成
ビュアー のところにもう行きたいなと思っているんですけれども、そこのところにも大きくかかわってくる話ですよね。

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発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

48

ただ最初の段階でこのサービスを使いたい、ここの施設に行きたいからケアマネさんお願いしますというふうに 最初の段階で、このサービスを使いたいからケアマネジャーにお願いしま
7 来る方もゼロではないというところがあるので、それをどう、いや、そうじゃないよって私たちがいくら経験上で話 すといわれるケースもゼロではない。その場合は経験上の話より、データ 定型的なニーズ分析をしたとしても、やっぱりエビデンスがないじゃないですか。となってくると、こういうデータのもとで……。
に基づくエビデンスが欲しい

パターン化したニーズ分析（支援）49

そうですね。結局我々今言われているのは、ケアプランの、要はエビデンス、根拠があるプランをつくれているのかというところだと思うんですが、どうしても我々って、ご用聞きとのせめぎ合いになるんですね。利用者はこれを使いたい、だから保険入っているんだよというところに、いやいや、そうではなくて、本来あなたが望む暮ら
し、人の手段に生活するためのプランなんですというところを根拠を持って説明したくても、その材料がないん 利用者からこれを使いたいと言われても、本来の利用者の望む暮らしですよ。そこにデータという強みがあれば、いやいや、リハビリをやった人、例えば福祉用具で住宅改修をした をかなえるためのケアプランとしては違うプランになることもある。住宅改 提示するケアプランのエビデンスの10人は、その後転倒のリスクがこれだけ減りましたよとか、実際転倒していない方これだけいますとか、やった人 修やデイケアの必要性などをエビデンスやデータを使って根拠のあるケア 提示とやっていない人の差をデータ的に見せられれば、ああ、これが根拠ある住宅改修の必要性なんですよとか プランとして説明したいので、そこをＡＩにおねがいしたい。
いう説明ができる。デイケアに行っている人とデイケアに行っていない人の差別化でどれぐらいのデータの差があるかということがあれば、やっぱりデイケアに行ったほうがいいんですよというような説明がアセスメントをもとにできるので、そこをＡＩでお願いできればなというのは思っています。

ケアプランの根拠・達成度等の見える化（支援）50

なるほど。今のＡＩでの現状ケアプランをつくることって、何をやっているかというと、先ほど説明もあったようインタに、２表とか３表とかをデータによってアドバイスとしてケアマネジャーに提示するという。状態とかを入れると、 ビュアー
このお客さんだったらこのサービスというのが出てくるということのようなんですけれども。

51

あれですよね。まずはその事業所の評価というか、そのデータは全くないところでサービス種別、デイサービス、
デイケアというのは、案外判断が難しいのかなと逆に思ってしまうんですよね。ケアマネジャー得意分野というか、サービスをつなげるというか、サービスを、それが正しい判断かどうかといったところで、そこの事業所評価が 単にデイケアに行けば何パーセント改善するという評価がＡＩで出たと利用者の個性や目標に合ったサー8 できてなければ、例えばそういう事業所さんが、この地域にはこれだけありますよとか。しかもそれがちゃんと しても、事業者がどれぐらい力があるか、事業者ごとの評価ができて常関係者とのチームづくり
ビス事業者選定
データの上書きがされていなければ、意味がないものなのかなと思うんですよ。ただ単に通所ケア、デイケアに に最新化されていないと難しい
行かせれば、このパーセントは改善できるという評価だったらば、それは実際にそこの事業所さんの力がどれだけあるかがわからなければ、結局……。

52

9

53

結局それをケアマネジャーがどれだけそういう情報を持っているかといったところで、ケアマネジャーの質というか、自分のケアプラン、位置づけたものに対して、ここの事業所だとこういったリハビリでここまでの目標を達成
できる、リハビリができる事業所だから、デイサービスではなくてデイケアでこの期間にサービスをやりましょうと ケアマネジャーは自分のケアプランに対して、ここまでの目標を達成できいったところが、結局ケアプランで位置づけている部分なので、例えばＡＩに分類されていて、サービスここと る事業者かどうかは自分で持っている情報で判断している。そこまでを 利用者の個性や目標に合ったサー8
関係者とのチームづくり
ここを使ったらこれだけよくなるよというものが、果たしてじゃあそういったものがないままに、ただそれをあてがっ ケアプランと位置付けている。ＡＩにそこまでのデータや支援ができるか ビス事業者選定て、その地域のあまり力が入っていないサービス事業所でそこまでなるのかといったところが、半年後に結果が どうか。
出て全然じゃないといったら、これは本末転倒になってしまうかなと思うんですよね。だから使うにしても、きちんとしたそういったデータが、本物のデータなのかといったところ。

そうですよね。職員の体制だったりとか、やる内容だったりとか、そういったところの特色が多分、これは利用 事業者ごとに職員の体制や特色が違うので、利用者と同様個別にみ 利用者の個性や目標に合ったサー関係者とのチームづくり
者さんの個別化と言われたぐらいに、デイも個別化……。
ていかないと難しい
ビス事業者選定

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発言番
発言者
号

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発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

9 最新のね、タイムリーなデータ。

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない
事業者の最新データが必要

カテゴリー【必要な要素】

利用者の個性や目標に合ったサー関係者とのチームづくり
ビス事業者選定

インタ 例えばその事業所が通所とうたっているけれども、ほんとうは通所はあまり得意じゃなくてとか、そういう情報もビュアー 含めてということですか。
そうですね。通所サービスって、デイサービスって基本的にはリハビリではない、リハビリ施設ではないんですけ
れども、その中でも今すごくリハビリに力を入れていたり、社会参加のために一生懸命生活の中でのリハビリ デイサービスは基本的にはリハビリではないが、リハビリに力を入れている
利用者の個性や目標に合ったサー8 に力を入れているとかという、すごく事業所さんによっては個別化で一生懸命やられているデイサービスが通 事業者もある。そういう情報なしにデイサービスでくくられると使えない情関係者とのチームづくり
ビス事業者選定
所サービスでくくられちゃったらば、そこは排除されちゃうわけですよね。やっぱりそういったものでは、実際にじゃ 報になる
あ使えるのかといったらば、使えるものなのかなっていうところですね。
インタ そうですね。多分おっしゃるとおりで、今のＡＩケアプランも、結論この２表とか、３表とかは出すんですけれ
ビュアー ども、それを採用するかどうかというのは。
9 あくまでも補佐的に、ここはどうなんだろうというところで。
インタ
参考にするものなのかなと。
ビュアー（ＡＩが出すサービスプランについて）あくまでも補佐的なものになると 利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示
思う。
択サポート
（支援）
-

60

１００％信じるのは全然無理だというか。参考にして、自分の意見もそこに入れて、自分の知識も入れ ＡＩの出したケアプランを参考として、自分の意見も入れて、デイサー
6 て、このデイだったら認知に特化しているとか、これはリハビリに特化しているとか、デイケアのほうがよければそ ビスが良いかデイケアが良いか事業者をの強みも踏まえて、ケアマネ
こでデイケアに変えるとかという感じに、ケアマネさんが個人的に選んでいくしかないのかなと。
ジャーが個別にアレンジすることが必要。

利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示
択サポート
（支援）

61

アセスメントの情報で、インテーク終わったときに個人情報を入力するじゃないですか。何々ってやったときに、そこの使っている自治体、●市だったら●市、●町だったら●町の自治体に、マイナンバーか何か登録して その利用者の情報を入力すると、利用者のいる自治体で、その利用
9 おいて、福祉のサービスだけ、例えばふたをあけるとこの人は３段階ですよとか、今これはおむつのサービス使 者が使える介護保険以外のサービス（おむつ等）を自動で教えてほえますよとかいうふうに、ピコンピコンとやってくれていたほうが、私は使える、使えるとか、これは使えないという しい。
……。

活用可能な他制度や地域資源情報の提示

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他制度やサービス等の情報提示
（支援）

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発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

そういうのは、●市は結構進んでいるんですけれども、●町なんかは、やっぱり地域差があるわけですよ。使うサービスであれば、介護度で使えるとか、使えないというのがわかれば、その方も豊かに、よく今通院情報だったり、紙おむつのほうのサービスだったりとか、訪問美容だったりとか、いろいろなそういった各自治体の介護保険ではないサービスとかが、実際全部タイムリーに入っていれば、あとはお弁当、●市は結構選べるんですけれども、●町は来てもらう事業所とかなかったりとか、あとは週１回しか社協がやっていないとか。週１回って何とかいう地域性があまりにもあり過ぎる。だから住みなれた地域でといっても、これはほんとうに自治 自治体によって介護保険以外のサービスが全然違うので、アセスメント 活用可能な他制度や地域資源
9体によっての力、予算だったりとか、あとは自治体の目指すビジョンですよね。やっぱり高齢者計画というか、 の時にそうしたものが一目でわかる情報があると助かる
情報の提示
そこの部分の介護保険の計画にのっとって、第６期とか、第７期とかいうふうに、多分それは自治体が違ってくるんでしょうけれども、ただ、４０％近い高齢化率のところもあったりとかするので、買い物のところの足がない。買い物する場所がない。で、人もいない。これどうすればいいんだという部分が正直あったりするので、これは結構地域差が大きいかなと思って、だからアセスメントのときにそういったものが一目でわかるものがあると、私たちが非常に助かるツールにはなるかなと思います。済みません。
インタありがとうございます。地域情報ということですよね。
ビュアー
9

カテゴリー【必要な要素】

他制度やサービス等の情報提示（支援）-

そうです。地域別ですかね、自治体によって、住まいによって全然違うといったところが、今やっていて如実に 自治体によって地域サービスが全然違うので、そこは情報収集が大変 活用可能な他制度や地域資源
感じるところなので、そこはちょっと訴えたいなと思いました。
なので、地域情報が欲しい。
情報の提示

他制度やサービス等の情報提示（支援）

ありがとうございます。引き続き第１の質問でいきたいと思うんですけれども、アセスメント、ケアプラン作成とインタ
来てモニタリング、ケアプラン作成のところとモニタリングのところでイメージできるＡＩのサポート、どんなものが ビュアー
あるかという点、ご意見がありましたらお願いいたします。

66

モニタリングに関しては自分の見方だけではなくて、事業所さんとかも入ってくるので、ここはちょっと統一した様式を使うとかじゃないと厳しいんじゃないかなという感じはします。ただモニタリング自体も、ケアプランに沿ってモニタリングを実施するってなると、統一様式というのもなかなか難しいのかなというのと、モニタリングこそ逆モニタリングもケアマネジャーの本領が発揮される部分であり、ケアマネにケアマネの本領が発揮されるところで、そこからケアマネが問題点と思ったところをまたアセスメント領域に再利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支7ジャーがモニタリングで問題点と思ったところを、ＡＩを活用しながらバッ
アセスで持っていったときにＡＩに活用してもらいながら、ＡＩがバックデータからでこういうふうな問題点じゃ
像記録と課題提示
援）
クデータから問題点を導き出すということができると使えるのではないか。
ないというふうに持っていけると、その互換性じゃないんですけれども、その辺のところがうまくできれば、そのモニタリング領域に関してもＡＩは使えるかなと思うんですが、そこがちょっと、ごめんなさい、私の中でももう、何だろう、映像が浮かんでこないので。

67

具体的に、モニタリングで口腔機能とか、栄養状態とか、いろいろ項目ある中で、例えば栄養状態にしても、ただ水分がとれている、とれていない、体重が何キロ減っているとかという、そういったところはモニタリングしモニタリングで、栄養状態や水分摂取、口腔機能などいろいろな項目てきます。ただそれに対して、じゃあその後どうしたらいいのかといったところで、具体的に、例えばそういった情がある中で、医療系の情報はケアマネジャーが弱い領域。たとえば体重 利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支8 報を入れると、１カ月後このままの状態だとこういうふうな状況になるから、早急に病院受診とか、主治医にが何キロ減ったと入力すると、１ケ月後こうなってしまうので早めに病院 像記録と課題提示
援）
相談とかって、何か具体的に、多分医療系の部分とか、みんなが弱いところに関して、そういう指針とか方を受診したほうが良い等の指標を出してくれると活用しやすい。
針といったところが具体的にきちんとその項目が採集できていて、情報が把握できていてといったところで指標が出てくるとか、そういったものではすごく活用しやすいのかなと思うんですよね。

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発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

68

インタ
その情報収集はケアマネジャーの方がやっていらっしゃいますよね。
ビュアー

69

インタ それを何かインプットします、ちょっとアセスメントのサイクルとまた近しくなってくると思うんですけれども、それにビュアー 対してちょっとこうしたほうがいいんじゃないですかという。

カテゴリー【必要な要素】-

70

わかっている人はすぐに動けると思うんですけれども、結構見ていると状態がほんとうに悪くなってから慌ててなんていったところが、なれていない若い新人さんとか、そういった介護分野の人っていったときに、ちょっと見る
視点が見えないよというようなところを阻止するというか、気づいていただくといったところでは、ちょっとここは気ケアマネジャーが不得意な分野からもＡＩが情報を集めて、チェックし8 をつけないと。例えば栄養状態だけれども歯はどうなのとかいうのが、観察する項目が出てきて、そこをフィーてくれると有効。
ドバックして観察してくるとか、そこを確認できるとか、それは自分だけではなくてほかの分野からも情報を集めてとかいったところで、チェックしなきゃいけない項目といったところを明確にするというのには、そういう自分が不得意な分野と思っている人というか、ケアマネにはそういう使い方は有効かなと思うんですけれども。

利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支像記録と課題提示援）71

今の医療系のところだったら、主治医から、この状態になったら報告してねというデータを先に入れておいて、
医療系の情報であれば、この状態になったら主治医にに報告すると
7 来て打った段階で、そうするとエラーコードでバーンと出てくれば、あっ、これやばいじゃんというふうに考えられいったことをあらかじめインプットしておけば、すぐに対処ができる。
るだろうし。

利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支像記録と課題提示
援）

72

そうすると今、●さんの話が出てきたように、水分とか、体重が落ちてきただけじゃないんですが、歯の状態はどうなの、あっ、すごいね、入れ歯がすごい汚れていたんだねとか、例えば飲み込めないんだねとか、そういう全体像から見ていくといった部分から、あっ、これは病気なのかもしれないとか。たまたま私の利用者さんで、 体重が落ちてきたけれど歯の状態はどうなのか等、全体像から見ていく 利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支9
体重が落ちた方がいたんです。３キロぐらい。どうしたんだろうねといったら、入れ歯が合わなくて当たっていた 部分がＡＩにあると良いのでは。
像記録と課題提示
援）からという簡単なことだったので、そこで歯医者の、訪問歯科を入れたケースもあったりとかして、やっぱり見る
視点どこだといったところの……。

73

8

なんでしょうね。モニタリングといったときにその視点が、大切なものが抜けない、ただ単に行って、どうですか、 単に訪問して大丈夫ですかで終わるのではなく、大切な情報・視点が 利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支大丈夫ですかで終わるんではなくてというようなところがきちんと視点がわかるというようなところでは……。
わかるという点ではよいかもしれない。
像記録と課題提示
援）

74

9

そうですよね。見方が細分化されているということですよね。歯は、入れ歯は大丈夫とかいって、チェックとかＡＩによって（モニタリングの）見方が細分化されるということ。
入れて、ああ、大丈夫ねみたいな形で。

利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支像記録と課題提示
援）

75

あとは、私のほうで考えたのが、ＡＩが入ったときにサービスの適正化とか妥当性、どうなのかなという裏打ちな部分があるといいのかなって。これが、例えば１００％正しいとか、１００％正しくないって多分ないと ＡＩがサービスの妥当性の裏打ちをしてくれると良いのではないか。
9
思うんですけれども、妥当性的なところではＡＩが活用できるんじゃないのかなっていう部分がないのかなっ 100％正しい、正しくないということはないと思うが。
て。

利用者満足度・目標達成度の数 ケアプランの根拠・達成度等の見値化
える化（支援）76

そうですね。そういったところも必要かなって。今、●さんの言ったところだったりとか、あとはモニタリングにもつながってきてしまうんですけれども、結局今サービスを使っていて、満足、妥当だといった部分をパッと私たちがモニタリング時に、利用者の満足度を含めたサービスの妥当性をパーセ 利用者満足度・目標達成度の数 ケアプランの根拠・達成度等の見9 入れてくる、例えば事業所さんからも入れてくるって、総合的に、あっ、妥当だねというふうなところという部分
ンテージ的な形で表示しれくれると良いのでは。
値化
える化（支援）で、そういった、ごめんなさいね、言い方は悪いかもしれない、私のイメージの中ではパーセンテージ的なところでやっていく、満足度みたいなところあるじゃないですか。

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発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

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6 それは短期目標とかが達成されたかどうかでとか。されたかどうかでパーセントでできるんじゃないかなと。

（サービスの妥当性は）短期目標が達成できた等をパーセンテージで 利用者満足度・目標達成度の数 ケアプランの根拠・達成度等の見表示できるのではないか。
値化
える化（支援）78

9 うん、なるほどね。だからどうなのかなという部分で。

（サービスの妥当性は）短期目標が達成できた等をパーセンテージで 利用者満足度・目標達成度の数 ケアプランの根拠・達成度等の見表示できるのではないか。
値化
える化（支援）79

6 モニタリングのときに。

（サービスの妥当性は）短期目標が達成できた等をパーセンテージで 利用者満足度・目標達成度の数 ケアプランの根拠・達成度等の見表示できるのではないか。
値化
える化（支援）80なので要は、●さんも言ったように裏打ちがないじゃないですか。エビデンス、根拠的に、例えば行ったときに、出たときに、それってリスクの部分ですよね。どちらかというと、こういうことがあるよねとかってパーセンテージ エビデンスが出せないということはケアマネジャーにとってリスクにもなりえ
9 で、こういうことがあってこうなるよという提示だけれども、じゃあそのバックとして、サービスを使いましたといった る。サービスを入れたときにそれが妥当だったのかという部分をＡＩにときに、じゃあそのサービスを入ったときに妥当だったのかどうなのかとか、適正だったのかといった部分まで落と よって説明できると良いし込んでいけると、これは回っていくのかなというふうに私は考えたんですけれども。

81

インタ
妥当かどうかというのは……。
ビュアー

利用者満足度・目標達成度の数 ケアプランの根拠・達成度等の見値化
える化（支援）-だからあれですよね。サービスとかでも、ケアマネ、専門家から見たら、このサービスはだめだろうと思っていて
ケアマネジャーや専門家が見てこのサービスはダメだろうと思っていてもも、利用者さんにとってはすごくそこが生きがいの場所であるというようなところもあるんですよ。だから一概に、利用者満足度・目標達成度の数 ケアプランの根拠・達成度等の見利用者にとっては生きがいの場所になっていることもある。単なるチェック
ただチェックではじいてではなくて、だからなぜそれがといったところがきちんと私たちが押さえられていればいい
値化
える化（支援）ではなく、なぜそれがよいのかを我々として押さえておきたい。
わけなので。

82

883

9 そうですよね。そこの根拠ですよね。

(単なるチェックではなく、なぜそれがよいのかの）根拠を押さえておきた 利用者満足度・目標達成度の数 ケアプランの根拠・達成度等の見い。
値化
える化（支援）84

8 根拠のところをきちんとやっぱり……。

(単なるチェックではなく、なぜそれがよいのかの）根拠を押さえておきた 利用者満足度・目標達成度の数 ケアプランの根拠・達成度等の見い。
値化
える化（支援）85

9 きちんと押さえてね。

(単なるチェックではなく、なぜそれがよいのかの）根拠を押さえておきた 利用者満足度・目標達成度の数 ケアプランの根拠・達成度等の見い。
値化
える化（支援）86

887

9 なるほどね。ああ、確かにね。

88

ここちょっと根拠が甘いよねって。その根拠をＡＩに出してもらうんじゃなくて、あくまでも根拠を示すのは私た
根拠をＡＩに出してもらうのではなく、根拠を出すのはケアマネジャーだ
ち、だけれども、その情報としては、こういったことといったところは、もちろんＡＩにはアドバイスがあってもいい
利用者満足度・目標達成度の数 ケアプランの根拠・達成度等の見8が、ＡＩのアドバイスがあってもよい。最終的にはケアマネジャーの責任かもしれないですが、最終的には、だけれどもといったところはきちんと押さえられているといったところで共存。
値化
える化（支援）として共存していくような。
ね、活用できるところはＡＩ活用してというような。

考える仕組みというか、ちょっとここ根拠を出しなさいって逆に指摘されるような、そういったことでもいいのかな ケアマネジャーに対して根拠を出せという指摘をする機能でもよいかもし 利用者満足度・目標達成度の数 ケアプランの根拠・達成度等の見と思うんですけれども。
れない。
値化
える化（支援）（ケアマネジャーに対して、根拠を出せという指摘をする機能でもよいかもしれない。）

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利用者満足度・目標達成度の数 ケアプランの根拠・達成度等の見値化
える化（支援）

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発言者
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発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

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カテゴリー【必要な要素】

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そう。私たちの判断や妥当性、今●さん言ったみたいに、私たちが例えば必要ない、必要ないと言い方は失礼かもしれないけれども、やっぱりここに行きたい、例えばＡＩだったら、このインテークとかアセスメントの段
インテークやアセスメントの段階で、金がないけれど有料の高いところに階で、お金がないんだけれどもここの有料の高いところに行きたいというふうになったときに、ＡＩはこの方はお行きたいとなった場合、ＡＩによるプランニングであればお金がないから 利用者が意欲を持って取り組める
9 金がないから行けません、ピピピッといって、そこを外されちゃうかもしれないですから。でも、私たちケアマネ
利用者の意欲の引き出し行けないとなるが、ケアマネジャーは週に１回行ける努力をしようといっ 目標設定
だったら、ここ高いかもしれないけれども、週に１回行ける努力をしようかとかいうふうに、その手だてを考える
た手立てを考える。
わけですよね。ここはやりくりして、これは毎日は行けないけれども、月に１回行けるよとかいうところまでの望みだったり、90

あとはそうやって一緒に考えてくれて、搬送してくれてありがとう、相手を認められる、承認欲求を満たすと利用者の承認欲求を満たす、一緒に考える、搬送に付き添う等で「あか、そういったいろいろな駆け引きをしていく、最終的にはそこに行かなくても、「●さんが一緒に搬送してくれ
りがとう」と言ってもらえればよい。結局料金が高くて最終的には利用者たからうれしかったよ。ありがとう」と言えば、それはそれで終わってしまう可能性だってあるわけですよ。実際に利用者が意欲を持って取り組める
9に合わなかったとしても、そこに行きたいと思ったときに、一緒に行きたい
利用者の意欲の引き出しやってみたけれども、いや、自分にはちょっとそこは料金が高くてやっぱり合わなかったと思えばいい話で、そこ
目標設定
んだね、じゃあちょっと行ける手だてを考えてみようよというのは「思い」。
に行きたいと思ったときに、一緒に行きたいんだね、じゃあちょっと行ける手だてを考えてみようよというふうに
それはＡＩはできないし、どうかなという部分。
持っていく、それは思いじゃないですか。それはＡＩはできないし、どうかなという部分。

ありがとうございます。そうしましたら、ちょっと一旦２つ目の質問に行くんですが、今のＡＩは先ほどちょっとお話ししたように、まだ未熟な部分もありますということですけれども、ＡＩがもうちょっと発達することもあり得ま
すし、将来において皆様の業務のサポート、サポーターとしてどのような活用があり得ますか。今のものにどんなプラスオンしてくれるとよりいいかということについて、ちょっともう１回改めてお伺いしたいと思います。で、一インタ
91
番お伺いしたいのは、やっぱりこのアセスメントのところなので、先にちょっとそこをお伺いしたいなと思っている ビュアー
んですけれども、具体的な質問としては、例えば先ほどもケアマネジャーさん、最終的につくらなきゃいけない
書類いっぱいあると思うんですが、２表とか３表とかがアセスメント時につくられるものだと思うんですけれど
も、もうちょっとこんなことをしてくれるとすごく助かるんだけどみたいなことありましたら、改めてお伺いしたいと思
います。

92

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94

私、これお願いしたいなと思っているのが、今後サービス事業所の選定なんですけれども、中立公平というところで、やっぱり利用者に選択してもらう、自己決定してもらうというところに持っていきたいんですが、まず利サービス事業所の選定について、中立公正ということで利用者に決定
用者様の希望としてこういう感じのところがいいといったデータで、パッと５パターンぐらいの事業所が出るみた
利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示
10
してもらうところに持っていきたいが、まず利用者の希望を踏まえたデー
いな形で、まずこの近隣で送迎範囲が可能な事業所だとこれだけありますというのをまず示せれば、そこか
択サポート
（支援）
タベースとおすすめ機能が欲しい。
ら、じゃあここから無料体験をしながら、ご本人に合う事業所を探しましょうというようなところができるのかなと。
インタ
事業所探しのところですか。
ビュアー
10

-

そうですね。そこをちょっと手伝ってもらえれば。これは根拠で、じゃあ患者とかにどうしてこの事業所を決めた ＡＩに事業所探しを手伝ってもらえれば、なぜその事業所に決めたの 利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示
んですかといったときの示せるかなと。
かの根拠にもなる。
択サポート
（支援）

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発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

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10 そうそう。そこでこの選択肢から利用者に合うものを選んできましたというふうになれば。

利用者に（ＡＩが探した）候補事業者を複数提示して選ぶことがで 利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示きると良い。
択サポート
（支援）

96

9 そうですね。複数提示してというところと……。

利用者に（ＡＩが探した）候補事業者を複数提示して選ぶことがで 利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示きると良い。
択サポート
（支援）

97

10 複数提示というところで……。

利用者に（ＡＩが探した）候補事業者を複数提示して選ぶことがで 利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示きると良い。
択サポート
（支援）

98

7

99

さっきの話じゃないですけれども、ここの事業所に行きたいとなったときに、じゃあほかのところも紹介したんです 利用者が行きたいところだけでなく、他の事業者についても説明するの利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示
10 かとなると思うんですよ。一応我々今、説明しますけれども、その前にそういったデータでサービス実施可能な で、データでサービス実施可能な事業所はこれだけありますということを
択サポート
（支援）
事業所はこれだけありますということを提示できれば……。
提示できれば。

100

7 逆にそれ、書面か何かで出してもらえれば。

101

どうしても法令遵守がもう絶対条件のところで、今回の４月の法改正のところでかなりケアマネのやらなきゃ ４月の法改正でケアマネジャーのやらなければならない領域が増えるの 利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示
いけない領域がガーンとやられている以上、そこの手伝いをＡＩがしてくれるとかなり楽にはなるかな。
で、その手伝いをＡＩがしてほしい
択サポート
（支援）

インタ
タウンページみたいなものがあったり。
ビュアー

102

10 市町村でリストはあるんですけれども、そこに特色とか、そこまでが加われば、もっとよりいいのかなと。

103

8

104

10 ああ、リストで出てきたもので把握していないと。

105

106

（サービス実施可能な事業所について）書面か何かで出してもらえる 利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示とありがたい。
択サポート（支援）
市町村で事業者のリストはあるが、それに特色等が加わればもっと良 利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示
い。
択サポート
（支援）

というか、自分でまずその事業所を知らないで、ただその書面だけでここの事業所っていうのは怖くないです 自分でその事業所を知らず、リストで出てきたもので推薦するのは怖か、ちょっと。
い。

インタ
実際に下見とか。
ビュアー

リストで出てきたもので自分が把握していないと推薦はできない。

利用者の個性や目標に合ったサー関係者とのチームづくり
ビス事業者選定
利用者の個性や目標に合ったサー関係者とのチームづくり
ビス事業者選定-

実際にリストを出すものを全て使うわけではなくで、大体利用者さんってどこの事業所を使いたいかというのを決めてくる方もやっぱり中にはいらっしゃるんだけれども、でも今回の法改正の中で複数提示しなきゃいけな ＡＩが出したリストを使うのではなく、利用者の中には、使いたい事業
利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示
7 いとなったときに、もう本人たちはここしかない、でも、うちで一生懸命説明を口頭でしたとしても、その書面を 者を決めている人もいるが、ケアマネジャーとしては複数の事業者を提
択サポート
（支援）
使ってにしても、多分聞いていない人は聞いていないじゃないですか。言い方は悪いかもしれないけれども、 示する必要があり、言い方は悪いが証跡として候補が欲しい。
その自治ライフとかじゃないんだけれども、自分たちがここまでちゃんとやったよというのを正直考えるのは。

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号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

107

10 そうそう。そういうことなんです。

108

8 だから自分である程度情報を持っていると……。

109

110

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】（ＡＩが出したリストを使うのではなく、利用者の中には、使いたい事
利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示
業者を決めている人もいるが、ケアマネジャーとしては複数の事業者を
択サポート
（支援）
提示する必要があり、言い方は悪いが証跡として候補が欲しい。）

ケアマネジャー自身もある程度事業者の情報は持っているが、（複数利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示の事業者を提示する必要があり、言い方は悪いが証跡として候補が
択サポート
（支援）
欲しい。）
ケアマネジャー自身もある程度事業者の情報は持っているが、（複数利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示
7 それは持っていますけれども。
の事業者を提示する必要があり、言い方は悪いが証跡として候補が
択サポート
（支援）
欲しい。）
（ケアマネジャー自身もある程度事業者の情報は持っているが）利用
持っていますよね。そのときに、例えばこの近辺で、今お話聞いた中でこういった事業所で、ここはこういう特利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示
8
者から話を聞いた中で事業所ごとの特徴を２、３説明しながら提示し徴、ここはこういう特徴というのをご説明しながら、３つとか２つの中で……。
択サポート
（支援）
たい。

111

10 口頭でやりますけれども、それを行ったという根拠として何かこうね。

事業所の情報提供を通常口頭でやるが、それを行った根拠として（ＡＩが書面など）出してくれると良い。

利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示
択サポート
（支援）

112

7 だから自分たちを守るため。

ケアマネジャーが自分たちを守るために（事業者情報の複数提示機
能が）必要

利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示
択サポート
（支援）

113

9 そうそう。まずそれじゃないですか。

ケアマネジャーが自分たちを守るために（事業者情報の複数提示機
能が）必要

利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示
択サポート
（支援）

114

インタ
実際はあれですか。皆さんもやっぱり行ってみて、話してみて、この事業者さんいいなとか。
ビュアー-

事業者の見学を全件行っているわけではないが、横で誰かがつながっ
基本相談員さんは横のつながりがあるので、じゃあ連絡しておいてあげるから見学に行ってねという感じでは
利用者の個性や目標に合ったサーているので、連絡し合ったりしている。まったく知らない事業所に依頼す関係者とのチームづくり
話はするので、全く知らないところに振るというのは正直怖くて。
ビス事業者選定るのは正直怖い。

115

7

116

10 そう。できないですね。

117

うちは●地区、●地区が実施エリアなんだけれども、エリア外の方で、本人も言うし、主治医のほうからもぜ
ひ相談に乗ってあげてと言われると、さっきの話じゃないですけれども、地域のやつを入れると●市なら●市 自分は５つぐらいの地域を担当しているが、弱い地域もあるので地域
7のやつが、こういうのが出せるというお話があるのであれば、そういうのをちょっと活用しながら、それを全てじゃ ごとに情報出せるのであれば、それを活用しながら仕事したい。
ないですが、その中でどういうふうな形でできるかという。

118

9 ツールとしてね。道具としてね。(ＡＩが地域ごとに情報出せるのであれば）ＡＩが地域ごとに事業者情報出せるのであればツールとして使いた 利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示
い。
択サポート
（支援）

119

10 最初のね。最初の一度目にこれを見ちゃう。

（ＡＩが地域ごとに事業者情報出せるのであれば）説明の最初の 利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示段階で見たい。
択サポート（支援）（まったく知らない事業者に依頼するのは怖くて）できない。

13 / 31 ページ

利用者の個性や目標に合ったサー関係者とのチームづくり
ビス事業者選定

利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示
択サポート
（支援）

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

120

9 これがこうなっているねと。

（ＡＩが地域ごとに事業者情報出せるのであれば）説明の最初で 利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示
見たい。
択サポート
（支援）

121

10 これを詳しくここを説明していく段階で……。

（ＡＩが地域ごとに事業者情報出せるのであれば）詳しく説明する 利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示段階で見たい。
択サポート
（支援）

122

9 そうすると楽ですよね。

（ＡＩが地域ごとに事業者情報出せるのであれば）何もないところか 利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示
ら説明するよりは楽。
択サポート
（支援）

123

10 何もない真っ白のところよりは。

（ＡＩが地域ごとに事業者情報出せるのであれば）何もないところか 利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示
ら説明するよりは楽。
択サポート
（支援）

124

9 楽ですよね。

（ＡＩが地域ごとに事業者情報出せるのであれば）何もないところか 利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示
ら説明するよりは楽。
択サポート
（支援）

125

今リハビリの実施で、ＡＣＴでしたっけ、全部情報を入れて評価を返してもらってというようなものが始まってサービス事業者の特色や評価が全サービスにおいて情報として入ってい 利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示
8 いますよね。それが全サービスで行われて、そういう情報がきちんと一元化されてという、それを使えるというて、一元化されていると活用が広がるのでは。
択サポート
（支援）
と、すごくいろいろな評価とか、あとは選別する、選択するといったところでは広がるかもしれないですよね。

126

8

127

データがね。リハだけじゃなくて、その事業所のいろいろなデータといったところが活用できているといいですよ
サービス事業者の特色や評価がデータとして活用できると良い。
ね。

インタ●さん、いかがですか。
ビュアー

利用者に合ったサービス事業者選 他制度やサービス等の情報提示
択サポート
（支援）

-

128

私は将来的に、すごい将来的なんですけれども、サービスと入れたらば空き情報がもう瞬時に、いつも電話の対応でものすごく多くなっちゃうので、電話だけでも結構な時間を要しているんですよね。苦情対応とか、 サービス調整の電話だけでも結構な時間を要しているので、旅行会社
サービス事業者の空き情報提供・ 関係者とのスムーズな情報共有
6 いろいろなことがあるんですけれども。だからサービスを入れたときに、ここは今、今何床あいていますとか、ここ の宿予約のように、空き状況を一発で検索できれば将来楽になると思調整サポート（負担軽減）
は大丈夫ですとか、旅行会社の宿予約じゃないんですけれども、あんなふうにコンタクトを一発で将来でき う。
れば楽かなと。

129

9だからそれが、最新バージョンが常に更新されているみたいな。要は受付がこうあって、今何番、何番と出 事業所の空き情報が常に最新で何番はいま何人空いています等更 サービス事業者の空き情報提供・ 関係者とのスムーズな情報共有る。だからそれが常にタイムリーに変わって、お互いの情報共有が、今３名あいていますとかいうのがね。
新されていると良い
調整サポート（負担軽減）

130

6

何となくどのぐらいあいているかがわかれば、利用者さんにもそのときに、今は満床だから、もうちょっと待たなく 事業者がどのぐらい空いているかがわかれば、利用者にもいまは満床だ サービス事業者の空き情報提供・ 関係者とのスムーズな情報共有
ちゃならないですよとかいうのを説明できるかなとは。
から待たなくてはならないと説明できる。
調整サポート（負担軽減）

131

9 そうですよね。

（事業者がどのぐらい空いているかがわかれば、利用者にもいまは満床 サービス事業者の空き情報提供・ 関係者とのスムーズな情報共有だから待たなくてはならないと説明できる。）
調整サポート（負担軽減）

132

10 ショートでね、やっぱりそこはね。

（事業者がどのぐらい空いているかを知りたいのは）ショートステイ。

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サービス事業者の空き情報提供・ 関係者とのスムーズな情報共有
調整サポート（負担軽減）

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

済みません。何か今、多分欲しいデータみたいなところのお話になっているかなと思いまして、ちょっとここで質問２番のところでお聞きしたいところなんですけれども、ここはどちらかというと、そこに近いものもあるのですが、将来的なＡＩというところで、一番最初に課題に挙がっていたコミュニケーションとかが結構とれるように
インタ なってきたとか、においとか、そういうものも何か判断して、そういうものができ上がったときに、今は多分そうい
133
ビュアー うものがないからそういうものは人がやるべきだとなってきているんですが、そういうものがだんだんできるようになったときに、何かこうもっと、でもそうなっても人って絶対必要だと思うんですよね。そうなったときに、そういうことができるようになったときに、すごいイメージしにくいと思うんですけれども、何か思いつくところで、そこまでできるようになったらこういうところまで手伝ってくれるとありがたいなみたいなところが、ございましたら。

134

それこそ言葉でこちらがやりとりしているものを聞いて、それを言語化に落として、もう事業所に戻ったらば、その会話がそういった文章である程度、私たちがそこから引っ張ってこられる。今メモをとってやっていますけれど 会話をメモで取っていると視線がはずれたり、書くほうに集中してしまうと利用者との会話内容の自動文字 収集情報の記録自動化（負荷8 も、やっぱりメモをとっているとどうしても視線が外れちゃったりとか、そっちに集中しちゃったりとかありますし、逆 いうことがあるので、利用者との会話を自動で記録して、事業所に戻っ化軽減）に言ったら、そういったＡＩだけでボタンをブチブチ押していったら、それはやっぱり感じとして向こうがとるイメー たら会話記録ができているという機能が欲しい。
ジもあるので、そういう何か言葉。

135

今●●というインターネットでいろいろなサービスツールを使わせてもらっているんですけれども、そこでもボイスでとれて、それをパソコンに送れたり、写真を送れたりとかというのをちょっと活用しているんですけれども、そう
音声や写真を気軽に記録できて、ケアマネジャーのコメントの重要性を 利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支8 いったものがもうちょっと手軽に、身近にできると、すごく言葉の表現だとかはわからなくても、ある程度必要な判別してくれる等の機能があると良い。
像記録と課題提示
援）
ところ、例えば何かこう、私たちがコメントとか何か言葉をやると、そこが重要なところだよとかいったところをきちんと押さえておいてくれる、そういった機能とかはありがたいなと思いますね。

136

インタ
重要ワードをちょっとピックアップしてくれるような機能。
ビュアー

137

8 ここがこの面接の核になるところだよって、コアの部分だよとかっていったところがきちんと残せてというような。

138

7

139

10 心理をね。相手の心理をＡＩで。

-

ここがこの面接の核になるところとおいことがきちんと残せる機能あれば。

利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支像記録と課題提示
援）

今の●さんの話を聞いていて、ちょっと違うかなと思いながらなんだけれども、うそ発見器とかで言葉の抑揚で 言葉の抑揚でほんとうのことを言っているとか、うそをついているとかを判 利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支ほんとうのことを言っているとか、うそをついているとかって……。
別する機能があると良いのでは。
像記録と課題提示
援）
相手の真意をＡＩ（の言葉の抑揚を読み取る機能）で判別できる 利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支と良い
像記録と課題提示
援）

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発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

140

そういうのがＡＩが、その気になったところをこういう話のときにこういうふうな感情の変化があったよみたいなのが、もし出せるのであれば、自分たちが気づけなかったところが気づけて、それで何かをしてもらうというわけじゃないんだけれども、ちょっと声が震えましたとか、ここのところは声が上ずったとか、何かこう口ごもったとかというところ、これ何か多分いろいろな人の音声データをとっていけばできなくないんじゃないかなという。それが感情の変化をＡＩがとらえることができれば、自分たちが気づけなかっ
ＡＩのところなのか、よく海外の戦争地域なんかでやるときに、うそ発見器のところでどうたらなんていう話がたところが気づける。ちょっと声が震えましたとか、ここのところは声が上 利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支7 あると、そういうのを使いながら、うちらが聞き逃した、ＩＣレコーダーでとっていくというのもあるけれども、でもずったとか、言葉の強弱とか震えとかというので、何か心理の変化があっ 像記録と課題提示
援）
それも目の前にどんと置いてやるのは、隠しながらとったりとかというふうになるのであれば、逆にその音声のクたよというポイントを教えてくれると良い。
リアなところでどうなのか、難しいのかもしれないですが、そういうのが、自分たちが何となく気づいているんだけ
れども、そこがほんとうにそうなのかなというのがデータとして、ごめんなさい、どうしてもＡＩイコールデータというイメージが強過ぎるので、考えていくと言葉の強弱とか震えとかというので、何か心理の変化があったよというポイント、ポイントを。

141

9 感情のあれですよね。

142

143

144

感情の変化をＡＩがとらえることができればよい。

利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支像記録と課題提示
援）

インタ ●さんと●さんのお話の共通点は、多分２人とも、皆さんそうだと思うんですけれども、利用者さんとの面談
ビュアー のときはもうそこに……。
7 集中したいです。

（利用者との面談時は対話に）集中したい。

利用者との会話内容の自動文字 収集情報の記録自動化（負荷化
軽減）

インタ 集中したいと。目線とかも外したくないし、対話に集中したいと。だから、記録は勝手にとってくれたほうがあり
ビュアー がたいし……。
（利用者との面談時は対話に集中したいので）記録は自動でＡＩ
なおかつその記録として、文字がもうできている。事業所に行ったら文字化されているというのは最高にあり利用者との会話内容の自動文字 収集情報の記録自動化（負荷にとってもらい、なおかつ事務所に行ったらすでに文字化されていると最がたいです。
化
軽減）
高にありがたい。

145

8

146

9 ありがたいですよね。

147

それをコピーをして、プランのほうに例えば張りつけるとかで、もうある程度核のところができていれば、もうプラン、帰ったらできているというような状況になるのかな。ＡＩが出してくれているんではなくて、自分が導き出し ＡＩが出すのではなく自分が導き出したアセスメントが文字になってい8 たアセスメントの中で、課題はじゃあこうですよねといったところが、ちゃんともう文字になっていて、じゃあ目標 て、目標設定も候補が出ていて、事務所に戻ったらすぐケアプランが作 定型的な目標設定
はこういったところを目標にできるかなというようなところが、もう目標として出ていて、それがもうポンとつくれる れる状況になっていればＡＩ万歳だと思います。
というような状況までにしていただけたらば、ＡＩ万歳だと思います。

148

インタ
短期目標、長期目標の提案をしてくれると。
ビュアー（利用者との面談時は対話に集中したいので、記録は自動でＡＩに利用者との会話内容の自動文字 収集情報の記録自動化（負荷とってもらい、なおかつ事務所に行ったらすでに文字化されていると最高化
軽減）にありがたい。）-

16 / 31 ページ

パターン化した目標設定（支
援）

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

149

8（短期目標、長期目標を）ケアマネジャーが策定したものに対して、提案というか、こちらでしたものに関して、そうだよねという同意までがそこで確認できれば、もう実際には帰っ
裏付け的に確認できると良い。実際にはアセスメントが終わった時点で 定型的な目標設定たらそこでプランはできているわけですから。
ケアプランは頭の中にできているので。

パターン化した目標設定（支援）150

音声認識でニーズみたいな話をしたときには、ニーズのところで１番、２番、３番で割り振ってくれて、じゃあ 利用者とニーズの話をしたときにはＡＩが音声認識でニーズの１番２
長期的にはこんな感じでやりましょうか、じゃあ６カ月ぐらいこんな感じでやりましょうかというと、ダーッって。こ 番３番とＡＩが割り振ってくれて、長期目標短期目標はこんな感じで
7
定型的な目標設定
んな感じ使ってみますというのを、ＡＩが考えたのとケアマネが考えたのをミックスしていけば、もう２表がどんと など、ＡＩが考えたものとケアマネジャーが考えたものをミックスしていけでき上がる。
ば、もう２表ができあがっているということがよいのでは。

パターン化した目標設定（支援）151

8 それができたら。

（利用者とニーズの話をしたときにはＡＩが音声認識でニーズの１番
２番３番とＡＩが割り振ってくれて、長期目標短期目標はこんな感
定型的な目標設定
じでなど、ＡＩが考えたものとケアマネジャーが考えたものをミックスしていけば、もう２表ができあがっているということがよいのでは。）

パターン化した目標設定（支
援）

152

インタ
最高な感じしますよね。
ビュアー

153

9 そうですよね。

154

7

155

（利用者とニーズの話をしたときにはＡＩが音声認識でニーズの１番
２番３番とＡＩが割り振ってくれて、長期目標短期目標はこんな感
定型的な目標設定
じでなど、ＡＩが考えたものとケアマネジャーが考えたものをミックスしていけば、もう２表ができあがっているということがよいのでは。）

ケアマネジャーは対話に集中し、利用者とコミュニケーション取りながら、
あとケアマネは話を聞いて、コミュニケーションとりながらやるんだけれども、足りないところをＡＩに補ってもらい足りないところをＡＩに補ってもらいながら、でも自分の意見も言いなが 定型的な目標設定
ながら、でも自分の意見も言いながらプランに反映できるのは。
らプランに反映できるのは良い。
最高ですけれども、あとは足りないところ、見えなかったところが、こういうのはどうですかという導き方、さっきのケアマネジャーに対して、ＡＩがこういう案はどうかという提示、または利
ところで●さんの言った感情がどうだったんだろうといったところを、こういうリスクがこの人はあるんじゃないです
9
用者の感情が本音ではどうだったのか、ケアマネジャーが気づかないリス 定型的な目標設定
か、もしかしたらこういう背景ありませんかみたいな疑問点を投げかけてくれるとか、そういうのもあると非常にクや背景を投げかけてくれると楽になる。
楽なのかな。

パターン化した目標設定（支援）

パターン化した目標設定（支援）
パターン化した目標設定（支援）156

8 業務は大分。

（ケアマネジャーに対して、ＡＩがこういう案はどうかという提示、または利用者の感情が本音ではどうだったのか、ケアマネジャーが気づかないリ 定型的な目標設定
スクや背景を投げかけてくれると楽になる。）

パターン化した目標設定（支援）157

9 大分減りますよね。

（ケアマネジャーに対して、ＡＩがこういう案はどうかという提示、または利用者の感情が本音ではどうだったのか、ケアマネジャーが気づかないリ 定型的な目標設定
スクや背景を投げかけてくれると楽になる。）

パターン化した目標設定（支
援）

158

10

159

8 私もこれを読んで思ってきました。まず、施設の画一的な環境。

ちょっと語弊があるかもしれないんですけれども、我々在宅のプランナーですが、施設プランだったらＡＩさん
施設のケアプランだったらＡＩでできるのかもしれない。
でできるのかななんかをちょっと思ったんですけれども。

その他(施設ケプラン作成)

その他(施設ケプラン作成)

施設の画一的な環境があれば、ＡＩでのケアプラン作成は可能では。 その他(施設ケプラン作成)

その他(施設ケプラン作成)

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発言番
発言者
号

発言原文
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カテゴリー【必要な要素】

160

10 そうそう。そういう環境だったら……。

施設の画一的な環境があれば（ＡＩでのケアプラン作成は可能では）。

その他(施設ケプラン作成)

その他(施設ケプラン作成)

161

本来だったらば、その方のやっぱり施設に入ってでも望む暮らしに近づけていっていただきたいというところで、 本来であれば、施設に入っていても、望む暮らしに近づけていただきた
8 ＡＩ任せではもちろんないんですけれども、実際にはもう条件がそろってしまって、施設での動きが画一的に いので、ＡＩ任せではないが、実際には条件がそろってしまって動きもなっている部分に関してだったらできるのかなって、私も思いました。
画一的になるので、できるかもと思う。

その他(施設ケプラン作成)

その他(施設ケプラン作成)

162

9 うんうん、思うんですよね。確かに。

（本来であれば、施設に入っていても、望む暮らしに近づけていただきたいので、ＡＩ任せではないが、実際には条件がそろってしまって動き その他(施設ケプラン作成)
も画一的になるので、できるかもと思う。）

その他(施設ケプラン作成)

163

7 できることが限られますからね。施設の中では。

（本来であれば、施設に入っていても、望む暮らしに近づけていただきたいので、ＡＩ任せではないが、実際には条件がそろってしまって動き その他(施設ケプラン作成)
も画一的になるので、できるかもと思う。）

その他(施設ケプラン作成)

164

そうなんですよね。そうなんです。だからあまり、結局何、例えば１０個ぐらいしかないといったところに、じゃあ
これはどうですか、どうですかと個別化で、じゃあこれはこうでというふうなところが枠には決められているので、 施設の場合、10個ぐらいしか選択肢がないところに、個別化といっても
9
その他(施設ケプラン作成)
在宅だけがどうしても全てありになってしまうといった部分では。それだからおもしろいんですけれどもね、在 枠は限られている。
宅って。

その他(施設ケプラン作成)

残り２つの質問をやらせていただきます。３つ目の質問、ケアマネジメントのプロセスの中で、ＡＩじゃなくて、ＡＩがどんなに発達しても人間じゃなきゃだめだ、人間が担うべき仕事についてお伺いします。先ほど来いろいろご意見も出ていまして、例えばインテークのときの五感で感じるような、音とか、においとかの情報、そういうものはやっぱり人間じゃないとということですし、皆様がまさに利用者さんとお話をされる対話の部分で
インタ
165
すよね。そこというのは絶対的に人間が担い続けないといけないコアな部分だろうと思います。改めてケアマネ ビュアー
ジャーというお仕事を振り返るというか、ご自身でイメージされた中で、ここはＡＩにとられる、とられないとかではなくて、やっぱり人間じゃないとできないんじゃないかと思われるところ、改めて教えてください。一応またイ
ンテークから、アセスメントから、ケアプラン作成からモニタリングみたいな、全体を通してお伺いしたいんですけ
れども。

166

人間じゃなきゃいけないとなると、やっぱり話をするというところで、今まで利用者さんとか、家族とかの話ということは言っていたと思うんですけれども、これ絶対ケアマネとか、人間じゃなきゃだめだよなと思うのはお医者 医者、主治医との会話はＡＩには無理。利用者より医師のほうが気 主治医等の関係者との交渉、駆7さんとの話、主治医との話をするのに、これＡＩが「センセイ、コンナノドウナンデスカ」と言ったら、怒られると 難しいので。
け引き思うんですよね。逆にお医者さん、それこそ利用者さんよりお医者さんのほうが気難しいので。

関係者との折衝167

9 そうですよね。一番の鬼門ですよね。

主治医等の関係者との交渉、駆け引き関係者との折衝168

だからケアマネが医療連携がとれないと言われているところだし、医師会の先生なんかと話すると、「そんな時 ケアマネジャーが医療との連携がなかなか取れないのは、先生方に「そ主治医等の関係者との交渉、駆7 間ねえもん」とはっきり言われてしまうところがあるものをＡＩに変えたら、そんなコンピューターごときに何がわ んな時間はない」とはっきり言われてしまうところ。そこをＡＩに変えたらけ引きかると言われて、多分やってくださらない先生が増えてくると思うので。
なお対応してくれない先生が増える。

関係者との折衝（主治医とのコミュニケーションは）一番の鬼門。

18 / 31 ページ

発言番
発言者
号

169

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

インタ おっしゃるとおり、そういう意味ではあれですよね。お医者さんが一番ハードル高いところだと思うんですが…
ビュアー …。
主治医等の関係者との交渉、駆け引き関係者との折衝172

お医者さんはまずつかまらないですからね。看護師さんは逆に入院していたりとか、施設に入ったりしているときであれば、いつならいいというのを相談員さんに話をしておけば、大体何人かいらっしゃる中の１人はつか
医師はまずつかまらない。診療時間が押したり急患が入ったりとなるのまえられるんです。お医者さんって、基本各１人じゃないですか。となると、この先生がこの時間でアポとった
主治医等の関係者との交渉、駆7
で、メールやFAXで連絡を取ろうとすると、先生の意図しているところのとしても、診療時間が押していたり、急患が入ったりとなると、もう製薬会社の方なんかも先生と話ができな
け引き意味合いが読めなかったりする。
いというのと一緒で、やっぱり私らも同じ人間ですから。それを、だからメールとかファクスでとなると、先生が意図しているところの意味合いが読めなかったりするんです。

関係者との折衝173

だから正直なところ、利用者さんのアセスメント、インテークからアセスメント、モニタリングでプラン立ててというのもあれだけれども、お医者さんから情報もらうというのも同じぐらいアセスメントをしていかなければいけない 利用者とだけではなく、医師から情報を得るにも医師との間でアセスメ 主治医等の関係者との交渉、駆7流れがあると、そこはちょっと、もらった情報をＡＩに入れてＡＩが解析をしてくれるというようになればいいの ント的に情報収集していかねばならない。
け引きかもしれないですけれども。

関係者との折衝

170

171

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175

176

7 高いです。

（主治医とのコミュニケーションは一番ハードルが）高い。

インタ 例えばそれ以外の医療、看護師さんだったり、いろいろなチームをつくりますよね。ケアマネジャーさんとして。
ビュアー その事業者さんとかの方々との連携を含めてどうでしょうか。お医者さんが突出して難易度高いですか。

インタ
主治医意見書ってあるじゃないですか。あれだけではやっぱり読み取れないものは多々……。
ビュアー-

ありますよ。往々にして大きい病院、どことは言いませんが、病気だけとか、あれ、ここの部分の認知の部分は？歩行の部分は？これ書いてないんですけどって、読み込めなくてもう１回区分変更するとか、それがほんとうに保険の無駄遣い。先生が、主治医意見書がちゃんと書いていないことによって、いくら調査とか、立ち会いとかしてやっても、なかなかそこが反映されなかったら、ほぼゼロとは言いませんけれども、１０％ぐらいの情報しかない。だからとりに行ったりとか、どうなんですかとかと面談したりとかという二度手間をまたやること 主治医意見書だけではわからない。詳しく書いてくれる先生もいるが、は、往々にして多いんですよ。それは個人病院じゃなくて、大きい病院の先生が書いてくれない。ほんとうに 大病院だと、分業制になっているので、病気だけのことしか書いておら主治医等の関係者との交渉、駆9 ２カ月、３カ月待ちの先生も、今でもいらっしゃいます。ああ、あの先生はごめんね、３カ月待つねとか、３ ず、認知機能や歩行機能などについては情報がないことも多い。なの
け引きカ月待つんですか、日程１カ月となっていますよねというふうな説明とか、そこの辺はほんとうにもう、ガチで今 で先生に情報を取りにいくなどの二度手間は往々にしてあるし、２、３やっている、今現場でライブでやっていて、ほんとうに３カ月待てる状況なのかとか、やっぱりそこは自治体の ケ月待たないと会えないとう先生もいる。
ほうからとか、私たちも「先生、済みません。在宅プランにしたいので、ここの部分書いてもらえませんか」とか、そこで怒ってしまう先生もやっぱり中にはいらっしゃるんですよ。私はここの病院だけ診てる、病気だけ専門で診ているんだから関係ねえだろうっていうふうに言われる先生もいらっしゃるので、そこの部分はちょっとどうなのかなって。今困って。
インタ
ご苦労が多いところではあるものの……。
ビュアー-

19 / 31 ページ

関係者との折衝

発言番
発言者
号

177

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

9 一番必要な。

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない
一番必要な（医師からの情報がなかなか取れない。）

主治医等の関係者との交渉、駆け引きカテゴリー【必要な要素】

関係者との折衝

ありがとうございます。あと例えば、アセスメントにおける情報収集は、もしＡＩがある程度発達したら、音とインタ か、においとか、もうちょっと意味づけできるようになるかもしれないけれども、最終的にそれを総合してというと178
ビュアー ころだったり、あるいはそれを含めて課題を抽出する、その人のニーズだったり、その人のバックグラウンドも含めて目標をつくっていくみたいなところはどうでしょうか。
（アセスメント時）課題、ニーズはある程度情報量が入れば、ＡＩで定型的なニーズ分析
出すことは可能ではないか。

パターン化したニーズ分析（支援）7

いまの支援ソフトでもアセスメント情報を入力すると課題はパット出てく
今のシステム上でも、アセスメントを入力すると課題はパパパッと出てくるところがあるのが、それがもう少し、るがものもあるが、ＡＩによってそれがもう少し「その人らしい」ものになる 定型的なニーズ分析
よりその人らしくなる。
と良い。

パターン化したニーズ分析（支援）7

多分今のシステム上だと、少ないデータの中からこういう問題じゃないんですかという、その箇条書き的なとこ いまの支援ソフトでもアセスメント情報を入力すると課題は出せるのだ
定型的なニーズ分析
ろがもう少しこう……。
が、ＡＩによってそれがもう少し「その人らしい」ものになると良い。

パターン化したニーズ分析（支援）179

6 課題、ニーズはある程度情報量が入れば、ニーズとしては上がるんじゃないかと思います。課題、ニーズは。

180

181

182

インタ
きちんとその人にあった。
ビュアー

183

10 肉厚にやるというかね。

ＡＩでもう少し肉厚な課題分析ができるとよい。

定型的なニーズ分析

パターン化したニーズ分析（支援）184

7 それを人間の目で見て、妥当かどうかの判断をしていくという。

ＡＩが抽出した課題、ニーズをケアマネジャーの目で見て、妥当かどうかの判断をしていければ業務効率化にもつながる。

定型的なニーズ分析

パターン化したニーズ分析（支援）185

9 加筆修正みたいなところですね。

（ＡＩが抽出した課題、ニーズをケアマネジャーの目で見て）加筆修
定型的なニーズ分析
正していくイメージ。

パターン化したニーズ分析（支援）186

7 そこの事務時間は減るだろうなという。

（ＡＩが抽出した課題、ニーズをケアマネジャーの目で見て、妥当かど
定型的なニーズ分析
うかの判断をしていければ）業務効率化にもつながる。

パターン化したニーズ分析（支援）187

9 ああ、そうですね。うん。

（ＡＩが抽出した課題、ニーズをケアマネジャーの目で見て、妥当かど
定型的なニーズ分析
うかの判断をしていければ業務効率化にもつながる。）

パターン化したニーズ分析（支援）188

見えないニーズというのがあるじゃないですか。私たちが見ていて見えないニーズというのが、もしかしたらＡＩ
ケアマネジャーが見ていても、見えないニーズをＡＩが出してくれるという6 の人から出してくれるという可能性。こういうニーズもあるんじゃないですかという提案が出てくるのかなと思う
定型的なニーズ分析
可能性もあるのではないか。
んですね。

パターン化したニーズ分析（支
援）

189

-

インタ 逆にＡＩに見えないニーズを、ケアマネジャーさんがご経験と実際の現場でしか見られないものというのもあ
ビュアー るのかなと思ったりするんですけれども。

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発言番
発言者
号

190

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発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していないなので、基本使いこなせなければ、もちろんあれなので、そこが足りないとわからなければ、結局問題は全然
ケアマネジャーが利用者のニーズや課題に気づいている前提で、ＡＩを解決しなくて、なので学習として使って、育成はやっぱり必要だと思うので、現場レベルもそうなんですけれど
ツールとして使いこなしていかなければならない。ＡＩが気づかなかった
も、やっぱりあわせてケアマネジャーの質の向上というか、そういったものがやっぱりないと、気がつかないわけで
8
らケアマネジャーも気づかないということだとケアマネジャーの質の向上に 定型的なニーズ分析
すもんね。例えば、ＡＩも気がつかなかった、ケアマネも気がつかなかったといったら、気がつかないままですもはならないので、ケアマネジャーは基本的なところはきとんと勉強することんね。だからうまく使うツールとして使いこなせないとというようなところはあるので、任せっきりではなくて、自分が前提。
たちのそういった基本的なところはきちんと勉強しつつというところだと思うんですけれども。

カテゴリー【必要な要素】

パターン化したニーズ分析（支援）

なるほど、なるほど。ありがとうございます。例えば、そうですね。ちょっと話を変えて、サービス担当者会議とかインタはどうでしょうか。会議をＡＩが主催するってなかなかイメージできないと思うんですが、人間じゃないとやっぱ ビュアー
りだめな領域の中にそういったものも入ってきますか。

8

サービス担当者会議はケアプランの確定をさせるための合意形成の
合意形成の場ですので、ケアプランの確定をさせるための合意形成の場、あとは問題が何か起きたときにきサービス事業者との顔が見える関場、あとは問題が何か起きたときに関係者で共有し、課題を導き出す
ちっとそれをみんなで共有をして、問題解決のための方法、そういったものをきちんとというような場なので。
係性構築ための場なので（ＡＩ支援は難しい。）

インタ
それはまさにその担当者。
ビュアー-

うん、そうですね。担当者で、結局チームケアで担当者会議で導き出された結論が、結局は、ああ、じゃあ サービス担当者会議で導き出された結論が第１表の下「総合的な援サービス事業者との顔が見える関
9 総合的なところに反映される。１表の下のところで、皆さんこういうことで集まって、こういうことで皆さんで 助の方針」に反映される。皆でチームを形成しましたねという合意形成
係性構築
チームを形成しましたねというのが合意形成で、ここの出口と思うんです。だから……。
をサービス担当者会議で行っている。
インタ
そういうことですね。
ビュアー

関係者とのチームづくり

関係者とのチームづくり-

196

7 どうしても使わなきゃいけないといったら、タイムマネジメントだと思うんです。

サービス担当者会議でＡＩを使うなら、タイムマネジメントではないか。

サービス担当者会議の所定時間内の意見集約

サービス担当者会議の効果的な運営（負荷軽減）

197

9 そうですよね。

（サービス担当者会議でＡＩを使うなら、タイムマネジメントではないか。）

サービス担当者会議の所定時間内の意見集約

サービス担当者会議の効果的な運営（負荷軽減）198

7 タイムマネジメントで、こんな流れでまとまってきたけれども、そろそろまとめなさいよという。

サービス担当者会議の所定時間内の意見集約

サービス担当者会議の効果的な運営（負荷軽減）

199

9 そうそう。今ね。

サービス担当者会議の所定時間内の意見集約

サービス担当者会議の効果的な運営（負荷軽減）200

10 冷静にね。

（サービス担当者会議でＡＩを使うなら、このような流れで意見が出 サービス担当者会議の所定時間たので、そろそろ話をまとめなさい等の冷静な指示をする機能。）
内の意見集約

サービス担当者会議の効果的な運営（負荷軽減）(サービス担当者会議でＡＩを使うなら、)このような流れで意見が出たので、そろそろ話をまとめなさい等の指示をするタイムマネジメント機
能。
（サービス担当者会議でＡＩを使うなら、このような流れで意見が出たので、そろそろ話をまとめなさい等の指示をするタイムマネジメント機能。）

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発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

担当者会議自体が時間を決めてやりなさいと、もう口をうるさく研修で サービス担当者会議の所定時間も言われている状況。
内の意見集約

サービス担当者会議の効果的な運営（負荷軽減）201

7 担当者会議自体が時間を決めてやりなさいって、もう口をうるさく研修でも言われている状況なので。

202

そうですね。時間の中で集約するってやっぱり大事だと思うんですよ。皆さんやっぱり、デイだったら送迎の兼ね合いがあったりとか、次の段階にあると思うので、そこは決めては行くんですが、あらかたのおおよそなので、
例えば２時から２時４０分までやりますと。大体のおおよその目安で４０分間いただきますねということは サービス担当者会議を時間の中で集約するのは大事だが、その場の9必ず説明はしてありますけれども、例えば３０分で終わるか、５０分で終わるかは、それは違ってくる。その 流れや問題点への対処は人間の役割では。
場の流れだったりとか、問題点がポコポコ出てきて、あれ、違うなとかいったときはもう１回出し直してということではやっていますので。そこは人間だな。

サービス事業者との顔が見える関係性構築

関係者とのチームづくり

ほんとうにケアマネジャーさんってすごくマルチな能力がないとあれかなと思うんですけれども、ケアマネジャーさ
インタ んとして一番大事なのはこの力、例えばコミュニケーション力とか、いろいろあると思うんですが、自分で一番203
ビュアー これ重要だなと。例えば新人を育成するでもイメージしていただいたらいいんですけれども、こういうのがやっぱりケアマネジャーさんとして必要な能力だなというのはありますか。

204

対人接遇。利用者、家族だけじゃなくて、サービス事業所等の相談員さんとか、今言った主治医、あとは看護師さん、医療関係も同じですけれども、対人能力がやっぱり低いとどうしても、先生に好かれようとは思（ケアマネジャーとして必要な能力は）利用者、家族、主治医、看護いませんが、嫌われないようにしなくちゃいけないかなというのは常に思っています。やっぱり利用者さんとか、主治医等の関係者との交渉、駆9師、といった関係者との対人対応能力。利用者や家族が不利益にな
家族が不利益にならないようにといった部分は一番だと思うので、そこでうまく、そうですね、交渉術ですか
け引きらないような交渉術、駆け引き。
ね。何となく。そこは駆け引きかな、私の場合は。それは一番気にしているところかな。駆け引きとか、うん、
そうですね。押し引きというのか、何というか。

関係者との折衝なるほど。意外とその、今でも多少の課題抽出みたいなところ、アセスメントのところですね。多少のサポート
インタ はＩＴでありますと。どっちかというと、やっぱりつくり込みのほうを、もちろんケアマネジャーさんの力量必要な
205
ビュアー んですけれども、やっぱり人、対人のほうが一番肝というイメージでしょうか。それは利用者さんとの関係もそうですし、チームづくりという面においてもということなんでしょうかね。

206

207

すごい言葉に語弊があるかもしれませんけれども、私って直感なんですよ。基本直感、まず最初にこの人と会って話をしたときに、直感で自分で感じたところをちょっと主線で持ってくるんですよ。で、そこからいろいろな 直観を大事にしている。まず直観があって、話をしてその直感が正しい話を聞いていて、正しいのか、正しくないのかで、ちょっときざな言い方ですけれども、その直感がもう働かなく かどうかを検証していく。直観がなくなったらケアマネジャーをやめようと
利用者の非言語情報や本心の汲
7
利用者の真のニーズ把握なったら、私この仕事やめようと思っているぐらいなので、話をしたときにこの人が何に困っているのかなって 思っているぐらいだが、ＡＩがデータ収集できるようになったら直観はい み取り
パーンと感じたのを結構持っておくと、最終的にそれが当たっていることが８割ぐらいあるので。それは多分 らなくなるのかもしれない、
データをとっていくと、要らなくなるのかなっていう。
インタ
その直感は最初からあったんですか。経験によって……。
ビュアー-

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発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

話をしていて何か、この人何が言いたいんだろうなという、一番やっちゃいけない決め打ちを自分の中でして、 利用者と話をしていて、利用者の本心を想像し駆け引きしながら対話 利用者の非言語情報や本心の汲
利用者の真のニーズ把握
当たるか外れるかでその駆け引きを、ちょっと楽しんでいる自分がいるんですよ。
している。
み取り

208

7

209

9 ●さんなんかどうなんですか。

210

イマジネーションというところとあれなのかなと思うんですが、言葉の使い分け、例えば紳士的なところにいきな
言葉の選び方などは相手によって、さばけた言い方をするのか紳士的り、やっぱりさばけて、そういった言葉を持っていったらアウトとか、逆にこのぐらいの言葉に下げたほうが聞いて8な言い方をするのか等変えている。イマジネーションを働かせて瞬時にくれるとかといったところを、やっぱり瞬時に多分酌み取って入って、懐に入っていくといったところは、やっぱり利用者の懐に入っていくところはＡＩにはできないのでは。
ＡＩにはできないところかなって。

家族関係や生活歴を含めた利用
利用者との関係構築
者の背景理解211

7 空気読むというのもね。

家族関係や生活歴を含めた利用
利用者との関係構築
者の背景理解212

それも含めて勉強していって、そこまでなれば、●●弁（＝方言）で話すＡＩも出てくるかもしれませんけ 将来は●●弁（＝方言）で話すＡＩが出てくるかもしれないが、信家族関係や生活歴を含めた利用
8 れども、結構そうですね。そういったところで、信頼関係をいかにどの時点でつくれるかで、やっぱり私たちの仕 頼関係をどの時点で作れるかが重要であり、ＡＩで信頼関係をいつ利用者との関係構築
者の背景理解事が変わってくるので、ＡＩで、じゃあ信頼関係がいつできるのというところだと思います。
構築できるかということが難しいのでは。

213

214

215

-

空気を読むということも（ＡＩにはできないのでは）。

そうですね。多分それはすごく微妙な利用者さんとのやりとり、駆け引き含めて、今も全人格でケアマネ
インタ ジャーさんが取り組まれているところなのかなと思いました。ケアマネジャーの皆さんはうまくいった経験とか、こビュアー んな事例でも、何かちょっと解決できた経験なのか、体の中のＡＩに蓄積していらっしゃるんじゃないですか。
6

今までの経験がいろいろ自分の知識としてあって、同じようなケースがあったら何となくそっちにいくしという、そ 経験知が知識として自分の中にあるので、同じようなケースでイメージ
ういう感じがきっと長いケアマネ人生の中で体にいっぱい入っているんだと思います。
がわくということが、長いケアマネジャー人生の中で培われている。

インタであったり、例えばこの信頼できる事業者さんのネットワークが蓄積されていると。
ビュアー

利用者の非言語情報や本心の汲
利用者の真のニーズ把握
み取り

-

216

6 そうですね。ここ（の事業者）はよくやってくれるとか、何かこちらにも信頼を得ているとかいう感じで。

サービス事業者とケアマネジャーのお互いの信頼関係構築もＡＩには サービス事業者との顔が見える関
むずかしい
係性構築

関係者とのチームづくり

217

人間が担うべき業務としては、事業所間で新規の利用者の相談をすってなると、やっぱりこの人間が担うべき業務というのは、事業所間で新規の相談をするときに知らないケアマ
るときに、見知らぬケアマネジャーが相談するのではなく、サービス事業 サービス事業者との顔が見える関
7 ネさんが相談をするよりも、関係があって「いっぱいなんだよね」と言われたときに「ほんとうに？」「うーん、何と者との信頼関係を作れているケアマネジャーが交渉して無理を聞いても 係性構築
かする」というのはありますよね。
らうということはある。

関係者とのチームづくり218

9

感情ですよね、お互いのね。●さんだったらやってもいいなと。私もそうですけれども、顔の見える関係をつくっ サービス事業者と顔の見える関係を作り、サービスが空いているかどうか サービス事業者との顔が見える関て、あいているかどうか、そこの微妙な駆け引きですよね。
を探る微妙な駆け引きが必要。
係性構築

関係者とのチームづくり

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発言番
発言者
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発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

219

だからそのときに、前のときにここでちょっとこの家族こういうのだったから、ちょっとそこのときに家族に手を回し 以前サービス事業者に迷惑がかからないように対応してあげたことで、7 て事業者さんに迷惑がかからないようにやってあげたとかというのが相手が恩に思ってくれているから、今回無 今回は事業者が無理を聞いてくれる等の持ちつ持たれつの関係があ理を言ったときにやってくれるとか。
る。

サービス事業者との顔が見える関係性構築

関係者とのチームづくり

220

6 そうそう。持ちつ持たれつというやつ。

サービス事業者とは持ちつ持たれつという関係がある。

サービス事業者との顔が見える関係性構築

関係者とのチームづくり221

7 これはＡＩでは……。

サービス事業者とは持ちつ持たれつという関係がある。（これはＡＩで サービス事業者との顔が見える関は構築できない。）
係性構築

関係者とのチームづくり222

9 できないですよね。

（サービス事業者との持ちつ持たれつの関係構築はＡＩではできない。）

サービス事業者との顔が見える関係性構築

関係者とのチームづくり

223

7 かな。

（サービス事業者との持ちつ持たれつの関係構築はＡＩではできない。）

サービス事業者との顔が見える関係性構築

関係者とのチームづくり224

ちょっと話戻って、ケアマネジャーとしてという話で、私的には人と人をつなげて、それが要はチームなんですけ ケアマネジャーの役割は人と人をつなげて、チームの監督的な存在にな
ケアチームの統括者としての役割
10 れども、自分がそこの監督的な存在で、みんながやる気があるように持っていくリーダーシップ的なところを自 ること。チームの皆がやる気があるように持っていくリーダーシップ的なとこ認識
分がやっぱり担わないと、訪看がリーダーになっちゃったりとかね。そうなっちゃうと……。
ろをケアマネジャーが担う必要がある。

関係者とのチームづくり225

9 ああ、そうですね。それはちょっと違うチーム形成になっちゃう。

（たとえば訪問看護事業者がリーダーになってしまうと、）別なチーム ケアチームの統括者としての役割形成になってしまう。
認識

関係者とのチームづくり

226

6 なりやすいよね。

（たとえば訪問看護事業者がリーダーになってしまうと、）別なチーム ケアチームの統括者としての役割形成になってしまう。
認識

関係者とのチームづくり

227（たとえば訪問看護事業者がリーダーになってしまうと、）パワーバラン
ケアチームの統括者としての役割
10 パワーバランスがずれるから。いや、確かにエースがいてもいい。監督は私だからねという、そこは立ち位置が。 スがくずれる。エースがいても良いが、監督はケアマネジャーだという立ち認識位置が必要。

関係者とのチームづくり

228

インタ
全体としていいチームをつくると。
ビュアー

-

229

10 それはもうバランス、いいチームをつくる。バランスよね。で、戦略を考えて。

ケアマネジャーは全体として良いチームを作り、バランスと戦略を考える
立場。

ケアチームの統括者としての役割
認識

関係者とのチームづくり230

やっぱり、今言ったように、同じですよね。私のイメージは黒子なんですけれども、裏方でいかにサービスをうまケアマネジャーのイメージは「黒子」。裏方でサービスをいかにうまく回す
9 く回して、何か現場で問題があったときだけ「どうしたの」ってバーッと出ていって、「ああ、もうオーケーね。回っか、うまくいかないときに出ていって、解決したらまた裏方に戻る。
たね」とまた後ろに回っていってといったところで入っていくという。

ケアチームの統括者としての役割
認識

関係者とのチームづくり

231

7 苦情処理。

ケアチームの統括者としての役割
認識

関係者とのチームづくり(ケアマネジャーに必要な役割は)苦情処理。

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発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

232

10 うちらが監督なら助監督ぐらいにＡＩさんがいて、足りない知恵をこうね。ああ、監督みたいな。

自分が監督なら助監督にＡＩがいてもよい。足りない知恵を出してくれる。

ケアチームの統括者としての役割
認識

関係者とのチームづくり

233

9 そうそう。これは違うんじゃないですか。

（自分が監督なら助監督にＡＩがいてもよい。）ここは違うのでは等 ケアチームの統括者としての役割を教えてれると。
認識

関係者とのチームづくり234

10 データ的にはこのデータが違うとか。

（自分が監督なら助監督にＡＩがいてもよい。）ここはデータが違うなど教えてれると。

関係者とのチームづくり

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ケアチームの統括者としての役割認識なるほど。４つ目質問にいく前に１個だけ、ちょっと私のほうから抽象的な質問をさせていただきたいんですインタが、皆様方のケアマネジャーとしてのゴールというか、達成感というか、どこに置いていらっしゃいますか。何がで ビュアー
きたらグッドと、皆様方のお仕事の中で。
シンプルなんですけれども、困っている人が普通に生活が、普通の生活が送れ出したら。すごく困っていてご （ケアマネジャーとしての達成感は）すごく困っていてご飯が食べられな飯が食べられないとか、例えば褥瘡があって寝たきりになっているとか、いろいろな問題があったのが解決でき いとか、褥瘡があって寝たきりになっているとか、いろいろな困りごとや問
6 て普通に生活が流れていけば、私の中ではいいかなと。電話がかかってくる回数も、そうすると少なくなります 題を解決できて普通に生活が送れること。困りごとが解決すると電話も ケアマネジャーとしてのやりがいから。困っている回数が。電話はかかってこない、１カ月に１回の私のモニタリングでも十分に生活ができる かかってこなくなるので、１カ月に１回のモニタリングでも十分に生活がというのが、私が今の思っているいい感じということですね。
できる状態が、良い状態。
インタ
いいチームをつくって、それの結果が出て……。
ビュアー-

利用者には、自分のことを大工の親方と言っている。チームが力があれ
あとチームが力があれば、あまり私にも頼らないでそのチームで流れますから。そうすると私、年寄りには私のば、あまり私にも頼らないでそのチームで解決できるので。チームの皆が ケアチームの統括者としての役割
6 立ち位置は大工の親方だと言っているんですよね。そうするとお年寄りの人がわかって、だから下にいるみん
一生懸命やっていることを利用者もわかってくれることを目標としてい 認識
なが一生懸命やってくれているからということで説明しているので、それが達成というか、目標としています。
る。
インタ
わかりました。ありがとうございます。●さん、いかがですか。
ビュアー

関係者とのチームづくり-

ほんとうに思い描いたような目標設定で、自分がこれまでかな、このぐらいの目標かなと思っていたところが、考えていた目標設定より上の目標ができるようになる姿を見るとうれし
結局メンバーの力でそれよりも上の目標に、今実際に動いている方とかがいらっしゃって、病院ではもうご飯い。病院ではもうご飯も食べられず、動けなかった方が今杖で歩いてい8 も食べられない、動けないよと言った方が今杖で歩いていて、ご飯が食べられるようになってというのは、それ
ケアマネジャーとしてのやりがいて、ご飯が食べられるようになる等。本人の力、ご家族の力、ケアチーム
はもう本人の力、ご家族の力、あとメンバーの力といったところがほんとうに１つになって、１個１個やっぱりクのメンバーの力が１つになって、１個１個クリアできていく姿。
リアできている、そういった姿を見ると、ああ、頑張っているなというね。
インタ
そういうことですよね。ありがとうございます。●さん、いかがですか。
ビュアー

ケアマネジャーとしてのやりがい-

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ケアマネジャーとしてのやりがい

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発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

利用者さんがよくなってほしいのも、確かに亡くなったときにありがとうございましたとか、自分の手元から、私は１つの目標として、元気になって自分の手から離れて卒業していくというのが１つの目標にはしているんで 亡くなったときにありがとうございましたとか、元気になって自分の手から
7
ケアマネジャーとしてのやりがい
すけれども、卒業していく人が多分増えていったとしても、多分そんなにケースが終わり、次という流れになる 離れて卒業していくというのを１つの目標にはしている。
ので、何が目標だというと何だろう。
インタ
わかりました。ありがとうございます。
ビュアー

インタ
その利用者さんとそのご家族が……。
ビュアー
10 結局家族なんです。

247

インタ
幸せに暮らすという。
ビュアー

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251

252

10 お孫さんも含めた、そこの世帯単位で見たときに、この家が、ああ、幸せだなと見えればいいのかなという。
インタ
そのお線香をあげに行かれたときに幸せそうにしているかどうか、写真を見るわけですね。
ビュアー
10

ケアマネジャーとしてのやりがい

ケアマネジャーとしてのやりがい

結局（ケアマネジャーの仕事は）家族を含めて幸せな生活を送れるよ
ケアマネジャーとしてのやりがいう支援している。

ケアマネジャーとしてのやりがいお孫さんも含めた、そこの世帯単位で見たときに、この家が、ああ、幸せ
ケアマネジャーとしてのやりがいだなと見えればいいのかなと考えている。

ケアマネジャーとしてのやりがい-遺影を見たときに泣けてくるケースもあったり、笑顔で受け止められる
まあそれは、うん、そうですね。そのときに自分的に感情がどのぐらい、泣けてくるケースもあったり、ああ、笑顔
ケースもあったり、そのときに自分でどう受けとめるかというところを大事に ケアマネジャーとしてのやりがいでというときもあったりとか、そのときに自分でどう受けとめるかというところですかね。
している。

インタ
ありがとうございます。じゃあ最後、●さん、一言。
ビュアー

カテゴリー【必要な要素】-

最後ちょっとね。難しいと思うんですけれども、一応ね。ケアマネジャーとしては終結になったときで一番感じるのは、亡くなったときに必ず線香をあげにいくんですけれども、その遺影が自分に対して笑っているように見え ケアマネジャーとしては亡くなったときに必ず線香をあげにいくが、その遺れば一応合格なんですよ。笑って見えなければ、やっぱり私の中に何かしら至らなかったところがあったかなと 影が自分に対して笑っているように見えれば一応合格だと思っている。
10
ケアマネジャーとしてのやりがいいうところを、今度次に生かせるかなというところなんですけれども、ちょっと済みませんね、この場でね。社会 その人だけじゃなくてその家族、世帯が幸せになってくれるのがゴールと貢献としたらやっぱりその人だけじゃなくてその家族、世帯が幸せになってくれればなというのがゴールというふ 感じている。
うに、自分の中で今感じています。

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コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

ケアマネジャーとしてのやりがい-

達成感、やっぱり私たちって人生の最終章でしかお会いできない仕事なんですよ。いろいろ、やっぱり今４
ケアマネジャーは人生の最終章でしかお会いできない仕事。達成感は人の方のお話をしてもらったときに、達成感って私も亡くなったときなんですね。そのときにご家族から「●さんやはり亡くなったときに、家族から「あなたに会えてよかったよ」「母は最9 に会ってよかったよ」と言われたときに、何かと思って涙をこぼしたときがちょっとありまして、ああ、これがやっぱり
ケアマネジャーとしてのやりがい
期笑って死んでいきました」「これができて良かったです」等と言われたとやっていてよかったなって。「最後笑ってうちの母死んでいきました」とか、「これできてよかったです」と言われたきに、やっていてよかったと思う。在宅でよかったなと思う。
ときに、ああ、在宅でよかったなと思うのはあったのと、あと、ごめんなさいね。今の●さんの話とかぶっちゃう。

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ケアマネジャーとしてのやりがい

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発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

私も世帯支援で、介護保険だけではもうだめだと思って、私のほうで障害のほうも、実は世帯支援行くと、介護保険だけでは救済できないケースもある。自宅に介護が必要な介護のほかに誰か奥にいるよね、誰あれっていう方がいると精神疾患とか、身障を持っていたりとか、引きこ方以外に精神疾患や身体障がいのある人が奥にいたり、引きこもり、
9 もっていたりとか、虐待の人が、まあ息子だったりとかということがあったりするんですね。そういうので、やっぱり
ケアマネジャーとしてのやりがい
虐待など、いろいろな家族があるので、世帯支援で全部やっていけると世帯支援で全部やっていける。だからまだケアマネとしての達成感が得られていない、だからやっているという良いと思っている部分は正直あります。

254

インタ ケースはほんとうに九九ですし、何か１００点、それこそ数字で測定されるものでもないからこそ、深くてやりビュアー がいがあるお仕事ということですかね。

255

9 そうですね。まだ、やっぱり世帯支援をこれからまた新たなところでやっていきたいというのが今あるので。

256

ありがとうございます。最後はちょっと、ケアマネジメント業務以外のＡＩ活用ニーズということで、今ほど●さインタ
んのほうからも新人の育成に使えるんじゃないかというようなお話をいただいていますけれども、それ以外にも ビュアー
し、これには使えるんじゃないというのがもしあれば。

ケアマネジャーとしてのやりがい

ケアマネジャーとしてのやりがい

ケアマネジャーとしてのやりがい

その他(ケアマネジャーと利用者のマッチング機能)

その他(ケアマネジャーと利用者のマッチング機能)

259

だからそれを、そうするとやっぱりより分けていっちゃうじゃないですか。だから困難事例が多くなるよりも、私た
ベテランに困難事例が集中するよりも、ケアマネジャー全体の質を上げ その他(ケアマネジャーと利用者の9 ちのケアマネの質を全員が上がっていくというときにマッチングを割り振りしていくということが必要なんじゃないていくために案件を割り振りしていくことは必要なのではないか。
マッチング機能)かなというのと、

その他(ケアマネジャーと利用者のマッチング機能)

260

あとごめんなさい、もう１個。雇用のマッチングというところで、ケアマネのところもやっぱり事業所は人がいない
9 ので、そういったところの相性だったりとか、仲介みたいなところもあわせて両方できると、非常にいいんじゃな ケアマネジャーも人手不足なので、雇用のマッチングもできると良い。
いかなってちょっと思っていまして、これが一番最初に私が来ちゃったもんですから。

その他(ケアマネジャーと利用者のマッチング機能)

その他(ケアマネジャーと利用者のマッチング機能)

その他(ケアマネジャーと利用者のマッチング機能)

その他(ケアマネジャーと利用者のマッチング機能)

257

258

261

262

263

これから世帯支援でいろいろやっていきたい。

カテゴリー【必要な要素】

いいんですか。利用者と家族がケアマネを選ぶときの仲介みたいなところで、マッチングですかね。事業者さん
で、例えばの話、想像ですけれども、●市の介護保険課とか、包括とかに、この方の、ケアマネの基礎資格
行政におけるケアマネジャーと利用者のマッチング機能。ケアマネジャー
から経験値から人格上、相性的なマッチング、で、今の空き状況あるよといったところの仲介を、こういう人が9の基礎資格や経験値、性格的な相性等で利用者に紹介することがいるけれどもみたいな形で何人かピックアップしてもらって、今あきがあって、望んでいるのはこういうのでと、できればいいのでは。
ターミナルだったら、例えば●さんでとかいったところで選んでいくといったところのマッチング機能があるといいの
かなって。
インタ
あれじゃないですか。もう皆さんのようなベテランの方に集中しちゃうんじゃないですか。
ビュアー

インタ
ああ、そうなんですね。
ビュアー

-

-

そうなんですよ。ケアプランよりもまず、こういう人的に高齢化が進んできて人材がいないといったときに、誰もケアマネジャーは人材不足の中誰でもできる業務ではないので、（底9 ができる業務じゃないかなと思うので、そこの部分での仲介というか、その辺をやってくれるといいかなと思いま上げのために）ＡＩが利用者とのマッチングをしてくれると良いのではした。済みません、長くなっちゃって。
インタ 共通しているのはあれですよね。やっぱりケアマネジャーさんの質を底上げして、ばらつきがどうしてもやっぱり
ビュアー あるということですね。

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発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

そうですね。そこのばらつきを少なくして、どこに当たってもそれなりに安心できるマネジメントを任せられるとい ケアマネジャーのばらつきを少なくして、誰にあたっても安心できるケアマ その他(ケアマネジャーと利用者のうふうになるといいのかなと。
ネジメントを任せられるようになると良いマッチング機能)

264

9

265

プランもほんとうに全然動いていなくて、３年も４年も同じプランの人なんかも、結構プラン点検とかすると見ケアプランの有料化の話の中で、ケアプランの自己作成という使い方も8 られていて、それこそ有料化、ケアプランの有料化ってありますけれども、そういうＡＩを使って自分は自己作
その他(セルフケアプラン作成)
選択肢としてあるのでは成といったところのＡＩ作成とか、そういう使い方は選択肢として。

266

267

インタ
ケアプランの自己作成。
ビュアー

その他(ケアマネジャーと利用者のマッチング機能)

その他(セルフケアプラン作成)-

その他(セルフケアプラン作成)

その他(セルフケアプラン作成)

269

そういったものだったらば、意識が高い人だったらばご自分でというところも出てくると、ケアマネもこれはいけな 意識高い利用者が自分で作るということになると、ケアマネジャー側もプ8 いと。仕事として、職の団体として自分がいかに質を高めないと、それこそＡＩとの競合になっちゃいますけれ ロとして自分の質を高めないといけないという気持ちになるのではない その他(セルフケアプラン作成)
ども、か。

その他(セルフケアプラン作成)

270

8

ＡＩに取られるとか取られないではなくて、ＡＩでは立てられないケア
とられるとかとられないとかではなくて、ＡＩでは立てられないケアプランを私たちが立てていけば、というか、プランをケアマネジャーが立てていけば良い。必要性が求められているケ その他(セルフケアプラン作成)必要性が求められているケアマネジャーとして働いていれば、ＡＩは怖くなくて、逆に仲間なのかなと。
アマネジャーとして働いていれば、ＡＩは怖くなくて、逆に仲間になる。

その他(セルフケアプラン作成)

268

271

8 はい。自己作成をＡＩが担うとかという使い方、違いますけれどもね、これ。

カテゴリー【必要な要素】

インタ
ええ、大丈夫です、はい。
ビュアー

インタ
そうですね。
ビュアー

ケアプランの自己作成をＡＩが担うという使い道もあるのでは

-

-

272

8

予防支援とかで、ほんとうに２年だ、３年だといって全然変わらないプランをつくるんだったら、これはＡＩで 予防支援等の経度のケースで、２年、３年変わらないケアプランを作
その他(セルフケアプラン作成)もいいのかなと思います。
るならＡＩでも良い。

その他(セルフケアプラン作成)

273

最初の段階ですよね。だから予防の申請を出しに行ったときに、介護申請じゃなくてチェックシートでやるのを予防事業の申請段階で、行政の窓口でチェックシートでやるものをＡ その他(介護予防チェックリスト分
7 ＡＩでやって、あなたにはこういうサービスですよというような。ケアマネ部分というのは多分保険者の窓口業
Ｉでやって、あなたはこういうサービスですよというような機能はありでは。 析(事業対象者の振り分け))務のところで……。

その他(介護予防チェックリスト分
析(事業対象者の振り分け))274

これもだから変な話、●●（＝都道府県）型でやるというのであれば、●●（＝都道府県）の予防に 予防事業については、行政も、職員によって差が出るので、●●（＝
その他(介護予防チェックリスト分
7 関してはこれで全統一でその場で、チェックリストだって、変な話だけれども、とる職員によって差が出るでしょ 都道府県）でやるのであれば●●（＝都道府県）型の予防事業に
析(事業対象者の振り分け))う。
関して統一したチェックリスト機能をＡＩでやると良いその他(介護予防チェックリスト分
析(事業対象者の振り分け))275

9 そう、そう。誘導できるから。

（予防事業については、行政も、職員によって差が出るので、統一したチェックリスト機能をＡＩでやると）誘導できるから良い。

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その他(介護予防チェックリスト分
析(事業対象者の振り分け))

その他(介護予防チェックリスト分
析(事業対象者の振り分け))

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

276

ちょっと包括で、これ以上言うとあれだけれども、包括で予防のケースがいっぱいになっちゃって、「これちょっといくらケアマネジャーが給付抑制をしようとしても、受付の段階で、地域
介護１ぐらいでいいかもしれません。介護申請しますか」って言っているんじゃないかなって思うような要介護
包括支援センターで予防のケースがいっぱいになってしまい、介護申請
１の利用者さんとかもやっぱりいるので、そこの何だろう、いくらケアマネがやって給付抑制をしようとしても、その他(介護予防チェックリスト分
7をお勧めされたのではないかという要介護１の利用者もいるので、窓口受付の段階で保険者の職員さんが、ああ、とりあえずいいですよ。受け付けしますよというのじゃなくて、そこ
析(事業対象者の振り分け))の職員がとりあえず受け付けるということではなく、予防事業と介護保の段階でもうこれは支援事業のほうだけでいいですよ、この人は介護じゃないとという、そのすみ分けをすると険の利用対象者の選別をＡＩにやらせては。
いう意味合いでＡＩを使うというのでもいいのかなと。

その他(介護予防チェックリスト分
析(事業対象者の振り分け))277

8 自立支援のね。間違いなく自立支援のＡＩプランということで。

予防事業における自立支援のＡＩケアプランはあり

その他(介護予防チェックリスト分
析(事業対象者の振り分け))

その他(介護予防チェックリスト分
析(事業対象者の振り分け))278

9 そうですよね。そうするとグッドプランになるわけですね。

予防事業における自立支援のＡＩケアプランはあり

その他(介護予防チェックリスト分
析(事業対象者の振り分け))

その他(介護予防チェックリスト分
析(事業対象者の振り分け))279

7だからそこのところで、ほんとうに介護申請をしなきゃいけないのかどうかのすみ分けをするというのでもいいのか 行政の窓口で、介護申請が本当に必要なのかどうかをＡＩがすみ分 その他(介護予防チェックリスト分もしれないし。
けるということでも良い。
析(事業対象者の振り分け))

その他(介護予防チェックリスト分
析(事業対象者の振り分け))280

9 最初の線引きですよね、そうするとね。

行政の窓口で、介護申請が本当に必要なのかどうかをＡＩがすみ分 その他(介護予防チェックリスト分けるということでも良い。
析(事業対象者の振り分け))

その他(介護予防チェックリスト分
析(事業対象者の振り分け))281

最初の、猫もしゃくしも介護保険の申請、申請じゃなくて、地域の中でできるＡプラン、Ｂプラン、Ｃプランとかって、あの中でできるものであれば、介護申請しなくても。今年度の合格者９６名とかっていうケアマネの
介護保険の申請以前に、地域の中でできるプランがあるなら、介護申中で、今後ケアマネの人数も減ってきて、これＡＩが入ったら、さっきの話じゃないけれども、今担当３５件
その他(介護予防チェックリスト分
7
請しなくてもよくなる。入口段階で介護保険の申請が本当に必要か見というのが５０件になって、６０件になる可能性はゼロではない。人がいないんだから今やっている人が件析(事業対象者の振り分け))
極める必要がある。
数を持たなきゃいけなくなるから、ＡＩを使って少し負担を減らすという流れだったら、まず最初の入り口の段階で申請を出す人の件数を減らすというふうな抑制をしていかないと。

その他(介護予防チェックリスト分
析(事業対象者の振り分け))282

10 予防プランを何とかやってもらえるとありがたいなという気がしますよね。

その他(介護予防チェックリスト分
析(事業対象者の振り分け))

その他(介護予防チェックリスト分
析(事業対象者の振り分け))

今後は予防は介護保険から切り離れていくので、介護保険外でのＡ その他(介護予防チェックリスト分
Ｉ活用検討もできるのでは。
析(事業対象者の振り分け))

その他(介護予防チェックリスト分
析(事業対象者の振り分け))

283

インタ
それは介護保険の外で、中で？かかわらず？
ビュアー

予防プランにおいてＡＩが機能してくれるとありがたい。

-

284

10 おそらく予防は今後は切り離れていくので、介護保険からね。であれば、そこはね。

285

それでなくても今後障害のほうとの自立型、共生型とかってなってきて、何か一体ケアマネはどこまでやらな
きゃいけないんだろうとなったときに、多分今後のところでは、介護保険のところではうちらは一生懸命勉強し 介護保険と障害との共生においては、ケアマネジャーは介護保険のとこているからわかっていると思うんですけれども、これが共生型になってきて、昔の障害者自立支援法？あれが ろは勉強しているが障害との共生型になると制度を追いきれない。そう7 どういう形になっていって、介護保険ともしミックスなんかになっちゃったときに、そうするとさっきの●さんの話 なると、ケアマネジャーの質の向上として、フライトシミュレーターのよう
その他(教育研修)
じゃないけれども、ケアマネの質のところの研修でというので、コックピットに入っているパイロットのフライトシミュ に、ケースごとにこういう場合はどうかといったことをシミュレーションするよ
レーターじゃないですが、そんな感じでこういう場合にはどうなのというのができるとか、そういうのの使い方はあ うな使い方はありではないか。
りなのかなと思うんですけれども。

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その他(教育研修)

発言番
発言者
号

286

287

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

そうすると研修のほうの指導のばらつきも、ちょっとなくなってくるのかなというところで、指導者のほうの視点がある程度きちんとそこで指標化されて、こういう方向性というと、１０年前のケアプランと今のケアプランが、 そうすると指導者のほうの視点がある程度きちんとそこで指標化され
8
その他(教育研修)
やっぱり習った時代で全然違うといったところも、そういったものがきちんと標準化、平準化していくのかなと思 て、研修のほうの指導のばらつきもなくなっていくのではないか。
います。
インタ
ありがとうございます。●さんはご意見ありますか。
ビュアー

カテゴリー【必要な要素】

その他(教育研修)-288

いや、私は全然関係ないことなのかもしれないですけれども、給付管理にすごく時間がかかってしまうんです
給付管理のところに非常に時間がかかるので、その事務を効率化した
6 よ。あの給付管理の事務時間、事務の量をどうにかできないのかなと思っていて、何かこう、皆さんはどんな
その他(給付管理)い
ふうに。来たのを自分で確定して電送しているんですか。結構時間かかりませんか。

その他(給付管理)289

7 結構間違いが多いんですよね。

その他(給付管理)

その他(給付管理)290

6

そう。間違いも多いし、だから何か、バーコードか何かそこのわきにあって、ざっと読めば一気に給付管理に 給付管理は間違いも多いので、バーコードか何かがわきにあって、ざっと
その他(給付管理)
入ってくるとか。
読めば一気に給付管理に入ってくるとかがあると良い。

その他(給付管理)291

9 商品みたいな感じで。

給付管理は間違いも多いので、バーコードか何かがわきにあって、ざっと
その他(給付管理)
読めば一気に給付管理に入ってくるとかがあると良い。

その他(給付管理)292

6 そうそう。何かもっと時間を短縮した給付管理ができれば、事務量が……。

給付管理の時間を短縮したい。

その他(給付管理)

その他(給付管理)293

9 時間短縮と、プラス正確性。

（給付管理の時間を短縮したい。）時間短縮と正確性の観点から

その他(給付管理)

その他(給付管理)294

6 正確性、そうそう。

（給付管理の時間を短縮したい。）正確性の観点から

その他(給付管理)

その他(給付管理)295

9 もう両方の合わさって、ピッピッとやると、あっ、これ高いですといって。

（給付管理の時間を短縮したい。）ピっとやるとこれは高いですと教え
その他(給付管理)てくれるような機能が欲しい。

その他(給付管理)296

6 そうそう。そうすると返戻とかも少ないだろうし、何かいい策はないかなといつも思っていて。

（ＡＩが給付管理をしてくれたら）返戻も少ないだろう。

その他(給付管理)

その他(給付管理)297

9 ああ、ＡＩでね。そうですよね。数値化が得意であればね。

（ＡＩが給付管理をしてくれたら）返戻も少ないだろう。

その他(給付管理)

その他(給付管理)298

6 ああ、そうそう。そういう感じで。何かいい方法はないかなと。

（ＡＩが給付管理をしてくれたらよい）何か良い方法はないかと。

その他(給付管理)

その他(給付管理)

給付管理のところは間違いも多い

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発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

299

9 そうですね。これをピッとやると既にもう全部わかって。

300

6

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305

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない
ＡＩがピッとやる間に全部わかっているような方法が良い。

もうバッと入って、そうしたらある程度ファイルに入れてポンとやれば、そんなに時間もかからないかなと。これ給給付管理の時間をボタンを押すだけで済むなら時間短縮になる。
付管理のほうなので。

カテゴリー【必要な要素】

その他(給付管理)

その他(給付管理)

その他(給付管理)

その他(給付管理)

インタ いえいえ、大丈夫です。例えば認定調査とかね。ケアプラン点検みたいなものもね、もしかしたら入れるかも
ビュアー わからないとも思いますし。
すごくもうほんとうに発展して、今過疎の地域で病院受診するのがモニターで先生とお話ができてとかというの
いま遠隔診療も一部できるようになっているが、モニタリング訪問も最低 利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支8 がありますよね。ケアマネジャーも最低限月に１回以上の訪問なんですが、やはり件数をいっぱい持っていた
月１回以上の訪問となっているが、テレビ電話で済む利用者もいる。 像記録と課題提示
援）りとかすると、月１回のその訪問といったところが、そういったときにそういったＡＩ……。
インタ
安定している方なんかは、それで十分なケースもあるんでしょうね。
ビュアー
7

-

テレビ電話で画面認証で顔の認証か何かしたときに、ちょっとやせたとか、そういうコメントを出してくれると ＴＶで画像認識をして、顔がやせた等のコメントをＡＩがだしてくれる
か。
と良い

インタ
そうですね。そこはＡＩですね。
ビュアー

利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支像記録と課題提示
援）-

8 なるほど。そうね。声の抑揚で、先ほどのね。

307

7

308

床ずれの写真とかを撮って、先月のところと比較してとか、そうするとちょっと福祉用具のところで選定少し見
床ずれの写真を先月と比較して、福祉用具の選定を少し見直したほ 利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支8 直したほうがいいかなとか、そういったところの判断とかで使われるといいですね。また戻っちゃいましたけれど
うがいいかな等の判断で使えると良い。
像記録と課題提示援）も。済みません。

309

声の抑揚などについてもＡＩが分析してくれると良い

利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支像記録と課題提示
援）306

だから毎月顔写真で写真撮ったのを全部データにとっておいて、何か先月よりもちょっとるいそうがとか、頬が 毎月顔写真を全部データにとっておいて、先月よりも頬がこけたとか、 利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支こけたよとか、目が充血しているよとか、そういうのでもいいですよね。
目が充血している等をＡＩが認識してくれると良い像記録と課題提示
援）インタ
じゃあ、済みません、長らくおつき合いいただきましてありがとうございました。
ビュアー-

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＜参考資料3-③＞グループインタビュー発言原文（第3回）
発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

よろしくお願いいたします。では、早速１つ目の質問であります、ケアマネジメントのインテークからアセスメン
ト、ケアプランですけれども、ちょっと因数分解をして、今のＡＩでできること、今のＡＩの技術を活用する中で、皆様がどのような業務支援をＡＩにしてもらえるといいかなと。あるいは、どんな業務支援が可能である
インタ
1
かというところでお聞かせいただきたいんですけれども、まず最初に、順を追って、インテークからお聞きしたいと ビュアー
思います。インテークにおいては、今ご説明ありました資料をごらんいただきながらだと思いますが、コミュニ
ケーションが結構大事な場面かなと伺ってはおるんですけれど、ここでＡＩの活用が可能な場面というのはありそうでしょうか。
2

インタ 逆にＡＩは難しいんじゃないかみたいな、そういう否定的な意見でも構いませんので、ざっくばらんにご意見
ビュアー をいただきたいなと思います。

3

インテークって、もともとラポールというか、信頼関係につながる一番大事な入り口だと思うので、多分皆さん
も、特に初回なんかは気を使っていると思うんですよね、訪問に当たっての接遇のマナー等も含めつつ。だか インテークは接遇マナーを含め信頼関係につながる大事な入口なので家族関係や生活歴を含めた利用
11 ら、またそこら辺で利用者さん固有の特性みたいなものがあって、そこの中でこの人と信頼関係を築いていく ケアマネジャーは気を使っている。利用者固有の特性をみながら、信頼利用者との関係構築
者の背景理解ためにどんなことを準備していかなきゃいけないかみたいなものがあるというところ、これはマニュアルはできない 関係構築の準備をしていく過程はマニュアル化が難しい。
としても、

4

特に新人なんかのときに、そういったものの部分が分割できていると、こんなことは聞くといいかもね、こういう
新人ケアマネジャーが訪問前に何を準備していけば良いかのヒントをく
11 人にはこういうふうな声かけをするといいかもねみたいな、そういったヒントみたいなのがあるといいのかなと。要れる機能はあると良い。聞き洩らしの防止というより事前準備として。
するに、反対に聞き漏らし云々というよりは、事前準備として使えるというのも一つなんだろうかと思いつつ。

5

その他(教育研修)

その他(教育研修)

インタ インテークって、要請があって伺うわけですけど、伺う前の段階で、こんな人で、状態はこんな感じで、こんなビュアー ことが要望らしいみたいなことをある程度皆さん把握した上で行かれるイメージですか。

6

15

パターンもありますけどね。電話で事前にある程度聞いて行く場合もありますし、全くわからないで行くというこ 利用者の情報は、場合によるが、訪問前にある程度入っている場合がその他(教育研修)ともあったりもしますけど、でも、ある程度入ることが多いですかね。
多い。

その他(教育研修)

7

少し簡単にというところでは、当然、ご利用者様の状況を伺って、本人の性別とか、年齢とか、病気とか、簡単なお困り事みたいな形ぐらいを電話ではお伺いさせていただいて、そこの困り事というところから、何が原 本人の性別、年齢、病気、簡単な困り事ぐらいを電話では伺い、その13 因でそういうことが起こっているのかなというところを念頭にしつつ、インテークでその検証をしていくための情報 困り事から、何が原因でそういうことが起こっているのかをインテークでそ その他(教育研修)を収集していかなくちゃいけない。ただ、新人さんとかは、そういうことがなかなか難しい部分があるのかなと。 の検証していくための情報収集をする。新人には難しい部分。
今の試行の中でもと思いますけれども、うちはそんな形で行くような形にしていますね。

その他(教育研修)

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発言番
発言者
号

8

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

インタ 全く情報がゼロの場合は、正直、どういう人なのか準備のしようがないけれど、ある程度わかるんであれば、ビュアー 少しアシスタントしてくれるとうれしいかなという感じですかね、事前準備として。

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】-

新人教育みたいな部分で活用というのはあるのかな。場面場面において、インテークだけでなくても、あるの新人教育という面での活用はありえる。
かなとは思うんですけどね。

915

その他(教育研修)

その他(教育研修)

10

あと、場合によっては、ＡＩが熟達者というか、そういうふうになって、よく普通、新人と管理者さんが一緒にインテークの際、新人と管理者が同行訪問することが良くある。その肩11 同行訪問するじゃない？インテークなんかのときに。それの肩がわりとして、新人がそれを片手に支えながらその他(教育研修)
がわりとして、新人がＡＩを片手に携えて行くことはあるかもしれない。
行けるという立場になり得るんだろうか。

その他(教育研修)

11

そうすると、家の状況でも、アパートなのか、公団なのか、戸建てなのか、家の庭が汚いのか、玄関はどうな
13 のか、玄関の扉をあけてにおいはどうなのか、ほこりがどうなっているのか、きれいなのか、そこからも症状を見たり……。

五感（視覚・嗅覚等）を使った
状況把握

利用者の真のニーズ把握

12

14

インテークが一番難しいですよね。ここで信頼関係をつくれるつくれないって、それは私も何十件もやっていま インテークが一番難しい。ここで信頼関係をつくれるつくれないは、何十 五感（視覚・嗅覚等）を使った
すけど、一番最初のインテークって、すごく気を使いますね。
件もやっても一番気を使うところ。
状況把握

利用者の真のニーズ把握

13

11 気を使うよね。

14

15

15

14 それはありますよね。

16

11 そこはきっとＡＩじゃ無理。

17

15

18

14 それはすごいですね。

19

13 振り返りのものとしては使える。

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14 言葉でわかっちゃうというのはすごいですね。（笑）

感覚的なものですけど、何か質問をしたときに答えた表情だとか、その場の雰囲気とか、そういうのも結構、対峙したときの感覚というか、距離感とかそういうのもはかっていたりするので……。

例えば、それが音声か何かで録音されて、後から、このときはこんな気持ちだったんじゃないかみたいなのが出るんだったら……。

家がアパートか、公団、戸建か、家の庭が汚いのか、玄関はどうなのか、玄関の扉をあけてにおいはどうなのか、ほこりがどうなっているのか、等の状況や症状を見ている。

(インテークが一番難しい。ここで信頼関係をつくれるつくれないは、何十件もやっても一番気を使うところ。)
感覚的なものだが、質問をしたときに答えた表情や、その場の雰囲気
やそういった対峙したときの感覚、距離感もケアマネジャーは測りながら応対する。
(感覚的なものだが、質問をしたときに答えた表情や、その場の雰囲気
やそういった対峙したときの感覚、距離感もケアマネジャーは測りながら応対する。)

五感（視覚・嗅覚等）を使った
状況把握

利用者の真のニーズ把握

利用者の非言語情報や本心の汲
利用者の真のニーズ把握
み取り
利用者の非言語情報や本心の汲
利用者の真のニーズ把握
み取り(質問をしたときに答えた表情や、その場の雰囲気やそういった対峙した 利用者の非言語情報や本心の汲
利用者の真のニーズ把握
ときの感覚を読み取るのは)ＡＩでは無理。
み取り
例えば、面談時の記録が音声か何かで録音されて、後から、このときはこんな気持ちだったんじゃないか等をＡＩが出せるなら良いかも

利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支像記録と課題提示
援）（例えば、面談時の記録が音声か何かで録音されて、後から、このと利用者との面談内容の音声や画きはこんな気持ちだったんじゃないか等をＡＩが出せるなら良いか
像記録と課題提示も。）（例えば、面談時の記録が音声か何かで録音されて、後から、このと利用者との面談内容の音声や画きはこんな気持ちだったんじゃないか等をＡＩが出せるなら）振り返りと像記録と課題提示
して使える。
ＡＩが記録から雰囲気や利用者の気持ちをわかるとすればすごい。

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パターン化したニーズ分析（支援）
パターン化したニーズ分析（支援）

利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支像記録と課題提示
援）

発言番
発言者
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発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

21

ニュースで見ると、人の発汗とか、そういうのを見て、この人はこういう気持ちですみたいなのがわかるのも出て 人の発汗などからこの人はこういう気持ちですみたいなことがわかるＡＩ
利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支15 きたみたいな話を聞いたことがあるので、そういうのもありかなみたいな感じはしますね。多分、ベテランさんも出てきたような話もニュースで聞いたことがあるので、そういうのもありか
像記録と課題提示
援）
は、ちょろちょろっと距離感は感じていると思う。
なとは思う。

22

新人のケアマネが行くときは、本当にありとあらゆる情報がないときは、何でもかんでも持たせますね。おむつの申請書から、カタログから、地域資源が入ったものとか、全く地域にまだなじんでいないケアマネだと、全部 新人のケアマネジャーが行くとき、特に何も情報がないときはあらゆるも12 たくさん持たせるので、そういうのも何かＡＩで情報収集ができたらすごくいいのかなとも思うんですけど、その のを持たせる。おむつの申請書、カタログから、地域資源が入ったものな その他(教育研修)
場でおむつの申請をしなさいとか、つえが欲しいとか、いろいろなことを言って、その場でしかわからないときの ど。ＡＩでそういった情報収集ができたらすごくいい。
ために、いろいろなものを持たせるというのはありますね。

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25

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27

インタ
必要か必要じゃないかわからないけど、とりあえず。
ビュアー

その他(教育研修)-

情報がないときですね。電話でいきなりかかってきて、何を言っている、何に困っているかわからない、とりあえ 電話で何に困っているかわからず、とりあえず訪問しましょうとなったとき
ず訪問しましょうということになったときに、たまたま新人が行くことになったときなどは、そういう形で。でも、私 に、たまたま新人が行くことになったときなどは、あらゆる情報を持たせ12が行くとしても、何があっても困らないように、情報をとりあえずたくさん持っていくようにはしています。その場で る。でも自分が行くとしても、その場で処理できることは処理したいなと処理できることは処理したいなというところもあって。
いうところもあり、情報はできるだけ持っていく。

その他(教育研修)

その他(教育研修)含めて。あと、印鑑が必要な書類とかもあるので、申し込みとかになると。そういうときに、もう一度行かなくて 印鑑が必要な書類もあるため、もう一度行かなくていいように、とりあえ
12 いいように、とりあえず印鑑をいただくとか、そういうところも気をつけて、結構いろいろな書類を持っていきます ず印鑑をいただくなど気を付けていろいろな書類を持っていくようにしてい その他(教育研修)
ね。
る。

その他(教育研修)

インタ そういう意味では、面接・問診アシスタントみたいなのに近いんですかね、今のは。地域資源も含めた…
ビュアー …。

インタ
かばん重いですか。
ビュアー

-

-

28

12 不安から、何でも持たせちゃおうと私もしちゃうんですよね。（笑）何があっても大丈夫なようにと思って。

新人は不安なので、何があっても良いようになんでも持たせようとしてしその他(教育研修)
まう。

その他(教育研修)

29

15 予想させる。（笑）外れたらどうするんだろう。

（ＡＩに必要な情報を）予想させる。

その他(教育研修)

30

でも、私たちも地域に住んでいるその人というのも大事にするから、さっき●さんが言っていた、おうちのにおいだとか何とかというのもあるけれども、地域の商店街とかも、結構回りながら行くじゃない？訪問する前に一
初回は、訪問前に消防署がどこにある、スーパーがどこにある、消防自回。それこそ消防署がどこにあるとか、スーパーがどこにあるとか、それから、これは消防自動車が入れる道な
動車が入れる道かとか、エレベーターは使えるか等、周辺の情報も見てんだろうかとか、死んじゃったとき、エレベーター、ここは使えるんだろうかとか、座位保持じゃないとだめなんだ
家族関係や生活歴を含めた利用
11から行く。どこを見るべきかという情報はＡＩに入力すれば、チェックとし利用者との関係構築
ろうかとかって、そんなものも見たりするから、そこら辺の見なきゃいけないポイントは、きっと機械の中に入力
者の背景理解ては可能だが、地域のさびれていく雰囲気などは基本的にケアマネ
すれば、ここがどうだったの、どうだったのというチェックとしては可能だと思うんだけれども、地域にさびれていく
ジャーの感性。
状況とか、雰囲気ってあるじゃない？ここはだんだんさびれかかっているとか、そこら辺の部分というのは、基本的に私たちの感性だよね。感性って変えられないよね。

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その他(教育研修)

発言番
発言者
号

31

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

15 本当に信頼関係を築かないといけない一歩目ですもんね。

33

11

35

カテゴリー【必要な要素】

インタ そうですね。今のＡＩは、多分、感性の部分はちょっと苦手ですよね。このロボ君も大分空気読めない感じ
ビュアー ですよね。そういう意味では、インテークは一番五感も大事だし、感性でというところがあるかも……。

32

34

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

さっき言ったみたいに、帰りたいといった中に、本当に帰りたいと言う人と、帰りたいんだけど、でも、こっちの部 「帰りたい」と言っても、本当に帰りたい人と、帰りたいが、でも・・という分というのをすごく……。
人とある。

インタ
言葉に表現しない本音みたいな部分。
ビュアー
11

インテークは本当に信頼関係を築かないといけない一歩目。

そう。そこは多分、皆さんは表情とか、言葉の出し方とか、間のとり方とか、仕草とか、着ている洋服とか何か、そういうことでビッて判断しているのが、この人たちなんだと思う。

家族関係や生活歴を含めた利用
利用者との関係構築
者の背景理解利用者の非言語情報や本心の汲
利用者の真のニーズ把握
み取り

言葉に表現しない本音の部分は、ケアマネジャーは表情や、言葉の出 利用者の非言語情報や本心の汲
利用者の真のニーズ把握
し方、間のとり方、仕草、着ている洋服などの情報から判断している。 み取り

これはアセスメントもそうだと思うんですけど、多分、何十年後か先に、●●（＝コミュニケーションが可能な
未来のＡＩ）みたいなＡＩが全部ばーっと録画・録音して、発汗とか、体温とか、においとか全部感知しインタ て、パパッて分析できるんだったらいいんだと思うんですけど、今だとちょっと難しいかもしれないですよね。アセ36
ビュアー スメントの部分に移りたいと思うんですが、インテークとアセスメント、皆様、件数もたくさんされていらっしゃる
ので、ほぼそれを一緒に思っていると。インテークしながらケアプランを頭の中でつくっているぐらいかなと思うんですけれども。
37

少しインテークからの流れで、アセスメントで情報収集をして、今おっしゃっていただいたように、そこから課題
インタ
を見つけて、どうやって短期目標、長期目標をつくっていくというところのプロセスですね。アセスメントのプロセ ビュアー
スにおけるＡＩの活用の可否といいますか、ご意見、いかがでしょうか。

38

課題分析はＡＩで可能かなと思うんですよね。例えば、何かの問題があったときに、●さんが先ほどおっ
課題分析はＡＩで可能と思う。例えば、何かの問題があったときに、しゃったように、原因の可能性みたいな、予想する可能性のある原因とかを、いろいろなケアマネさんが経験可能性のある原因をケアマネジャーが積み上げたデータの中からパター15 した中の積み上げたデータの中で出してくれたりとか、そういうようなことで、そこから見たケアマネさんが、この定型的なニーズ分析
ンで出してくれる等。ケアマネジャーがそれを見て主治医に質問しにいく
方はこれが原因なんじゃないかとか、お医者さんに質問しに行ったりとか、そういうようなパターンを出すという等はできるのでは。
ことはできるのかなと思うんですよね。

パターン化したニーズ分析（支援）39

背景なんかも多分そうだと思うんですけど、その人の生活歴みたいなところからこういう可能性があるんじゃな
その人の生活歴から出る可能性をＡＩが何パターンか出して、ケアマ
15 いですかみたいなことをＡＩが出して、パターンとして何パターンか出してくれて、これかもねみたいな推測を定型的なニーズ分析
ネジャーがその中から推測をするための補助的な役割はできるのでは。
する補助的な役割というんですかね。何かできそうな感じかなと思ったりはするんですけど。

パターン化したニーズ分析（支
援）

40

インタ
ニーズの把握という点ではどうですか。これはインテークなのかもわからないですけど。
ビュアー

-

41

インタ それってケアマネジャーさんの結構コアなところというか、まさに皆さんがそんなに表面化されていない利用者
ビュアー のニーズとかを吸い上げて、でも、こうやったらこれもできるんじゃないですかって、多分、日常的に……。

-

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発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

42

そうですね。そこが目標になってきますね。本人が目に見えているものと見えていない部分で、これこれこうい 本人が目に見えているものと見えていない部分で、５０メートル先のコ
利用者が意欲を持って取り組める
13 うことをやると、こういうニーズがかなう可能性があるよ、家の中でする、５０メートル先のコンビニに行ける可 ンビニに行ける可能性が今だったらあるのではという目標設定をしてい利用者の意欲の引き出し
目標設定
能性が今だったらあるんじゃないかって。そういった目標ですよね。
る。

43

基本的に多分、人が何を求めているかといったら、人はやっぱり人に社会性の中でぬくもりみたいなのを求めるんだろうと思うんです、その中で。そうすると、ＡＩの中でアセスメントをしていく中で、ＡＩが人に、これって人は人に社会性の中でぬくもりみたいなのを求めていると思う。利用者
血が流れているんだという部分のところは、課題抽出とか、そういったところの中で発信するキーワードという利用者が意欲を持って取り組める
11の価値観等をイマジネーションして感性に響き渡るキーワードをＡＩが利用者の意欲の引き出し
か、感性に響き渡るキーワードみたいなものを、例えば、●さんをふいっと見たときに、この人はひょっとしたらこ
目標設定
たくさん作り出せるかどうか。
んな価値観を持って、こんなものが好きなんじゃないかみたいな、そんなふうにぱっとイマジネーションできれ
ば、わーっといって、いっぱい言語をつくり出してってなるかもしれないけど。

44

15 結構難しそうですけど、意思決定支援的なところということですか。

ＡＩが人の感性に響き渡るキーワードを発信するのは結構難しそうだ 利用者が意欲を持って取り組める
利用者の意欲の引き出しが、意思決定支援的なところということか。
目標設定

45

11 そう。でも、そこはきっと、だから、最後まで私たちがやるというふうに残しておきたい。（笑）

（利用者の価値観を理解してその人の感性に響き渡るキーワードを発信することは、意思決定支援として）最後までケアマネジャーの領域として残しておきたい。

利用者が意欲を持って取り組める
利用者の意欲の引き出し
目標設定

多分、冒頭、インテークのときにおっしゃられたように、信頼関係をつくるというのが一番大事なんだということだとすると、アセスメントしたときに、こんなことできますよね、どうですかって提案も、信頼されているケアマネ
インタ
46
ジャーの方がしないといけないのではないかとお話を聞いていて思ったんですね。なので、ＡＩがアシスタント ビュアー
できるとすれば、ケアマネジャーさんに、こういうこともあるんじゃない？というふうに、ちょっと横っちょで教えてくれるみたいな。補助的なことがあると良いのでしょうか。

47

48

私もすごく思うのが、補助的な部分をＡＩが賄うのはすごくいいだろうなと思っていて、アセスメントを自分でとって、実際にそれが本当にちゃんとできているアセスメントなのかなって心配な部分も多々あって、ただ、特によく心配になってしまうのは、難病とか、ちょっとわからない病名とかを持っている方だと、今後、これ、どうい
うふうになっていくんだろうって。ケアマネジャーって、看護師さんからケアマネをやられている方もいますし、私 ケアマネジャーは人にもよるが医療系の話は苦手な部分があるので、
14 は介護福祉士からのケアマネをやっているんで、医療系の話になると、ちょっと苦手な部分がやっぱり、経験 ＡＩで難病の病名を入れるとある程度のアセスメントの方向性を補助 定型的な目標設定を積んでいるんですが、まだあるんですね。特に難病系がわからなくて、そういうところになると、例えば、ＡＩ 的に教えてくれると良い。
で難病のやつを入れると、ある程度のアセスメントはこんなんになるんじゃないのというのを補助的に教えてく
れると、私も見方の視点が変わってくるのかななんていうのは、そういうふうにつくってほしいなと本当に思いま
すね。
インタ
●さんは。
ビュアー

-

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パターン化した目標設定（支
援）

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

49

今のお話を聞いていると、やっぱり痛いとか、そういう訴え、ただ膝が悪いから痛いじゃなくて、そこに隠されている病気とかの問題点というのは、どうも私も見つけるのが、気づくのが遅かったり苦手なので、先生の意見 ただ膝が悪いから痛いじゃなくて、そこに隠されている病気等の見えなを聞くとかいっても、生活もあるので、その中でかなり隠されていて見えなかった問題点というのが後から出てく かった問題点は本人が言った困り事と全然違うこともあるので、ＡＩが 利用者の困りごとの背景にある
12
るんですね。そこというのは、実は本人が言った困り事と全然違ったりするので、そういうときにＡＩがもしかし 隠された問題点についての気づきを与えてくれると良い。少し違った視 ニーズ分析
たらこれで実際、問題点が隠されているんじゃないの？とか気づかせてくれると、またちょっと違った視点から 点から計画書がつくれる気がする。
計画書がつくれるのかなとか。今のご意見を聞いて。医療とかもそうですし。

パターン化したニーズ分析（支援）50

まるきり同じですね。今言ったように、ニーズの部分と、今行われている身体とか精神の部分と一緒じゃなくて分けて考えて、本人のニーズを達成するためには、多分、今、●さんがおっしゃった、問題があることを改善していかないと達成できない部分があるということですよね。そういうところでは、インテークの段階で、考え医療では、「咳が出た」という現象に対して、医師は検査をして、肺炎られる問題、それは病気とか、身体状況とか、精神状況とかから、今、ケアマネジャーの専門職として分析
なのか肺がんなのか風邪なのか分析をする、ケアマネジャーも今起きて 利用者の困りごとの背景にある
13 しなければならない問題項目を抽出してくると、アセスメントにつながっていくのかなと思うんですね。お医者さいる現象とその背景にある問題やニーズを分けて分析しなければならな ニーズ分析
んなんかは、咳が出ましたって来るわけですからね。咳が出て、いつから咳が出たんだって臨床検査して、そい。
れが肺炎なのか、肺がんなのか、普通の風邪なのかという分析をしていくわけですので、そういった中で、ケアマネジャーとしても、日常生活、基本情報ですよね。最初の段階のインテークの段階で問題点を抽出する。

パターン化したニーズ分析（支
援）

51

インタ
その人にとってのみたいな。
ビュアー

-

52

本人を知るということですよね。生活歴とか、例えば、お風呂に入れない原因って何なんだろうって。多分、今、みんな、私の投げかけで、１０も２０も頭にばっと浮かぶわけですよ。環境の問題なのか、身体の問
13
題なのか、家族とか、昔、実はお風呂で溺れたことがあってトラウマになっているのかとか、そういうことも含めて、そういう仮説がＡＩでぱっと出てくれると……。

本人を知るということ。例えば、お風呂に入れない原因は何か。環境の問題なのか、身体の問題なのか、家族、あるいは過去にお風呂で溺 利用者の困りごとの背景にあるれたことがあってトラウマになっているのか等、そういう仮説がＡＩでぱっ ニーズ分析と出てくれると良いのでは。

パターン化したニーズ分析（支援）53

15 それが可能性としてあるかなと思うんですよね。

ＡＩがお風呂に入れない原因を仮説として出してくれることは可能性 利用者の困りごとの背景にあるとしてあるのでは。
ニーズ分析

パターン化したニーズ分析（支
援）

54

インタ
なるほど。
ビュアー

-

55

インタ
深いですね。
ビュアー

-

56

57

ただ、活用としていいなと思ったのは、今、●●というおしゃべりロボットを、認知症の方のところに持っていっ認知症の方に、●●というロボットを持っていっているが、利用者がだんているんだけれども、初めは本当にちっちゃな犬か何かで、ぜんまいで動くものを見て、とても楽しんでいたんでその他（ＡＩによる認知症患者
11
だん●●と対話できるようになり、今はちゃんと●●に注意するようにすが、だんだんそこから、今お話しできる●●を置いているんですけど、ちゃんと●●に注意するようになったの対話能力向上）なった。そういう活用は良いと思う。
の。
インタ●●（＝おしゃべりロボット）って何ですか。
ビュアー-

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その他（ＡＩによる認知症患者の対話能力向上）

発言番
発言者
号

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発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

お人形さんで、座っているお人形さんなんだけれども、「おはよう」から始まって、間のとり方もあって、「今日は対話ロボットで、言葉がたくさん入っている。だんだん挨拶から日常会話
元気そうだね」とか何か、入っているんですよ、言葉がいっぱい。それを認知症の方が、おひとり暮らしなのでに進展していくので、１人暮らしの認知症の方にはすごく活用できる。 その他（ＡＩによる認知症患者
11 使っているんですけれども、本当に今日は●●うるさいわねとかという日常的な会話にだんだん変化して、だ
アセスメントの際に、この人にはこういう対話能力があるんだということを の対話能力向上）
から、そういった部分ではすごく活用できる部分ってあって、そこをアセスメントするときに、そういう環境さえ整
ＡＩの力で引き出せると良い。
えば、この人にはこういう能力があるんだという。
インタ
要するに、整合性のとれた会話ができるように。
ビュアー

その他（ＡＩによる認知症患者の対話能力向上）-

できるようになった。初めはぜんまい仕掛けの人形、動物だったのが、だんだん人型ロボットのちっちゃいのを だんだん●●と対話できるようになった。自分が子育てをしていたときのその他（ＡＩによる認知症患者
11 置いていったら、そういう見方。だから、自分が子育てをしていたときの時代というところで、この子うるさくてし 時代というところで、この子うるさくてしようがないなどと言いながらやっての対話能力向上）
ようがないとかって言いながらやっているんだよね。
いる。
インタ
ＡＩの力ってそういうところにも使えますね。
ビュアー

カテゴリー【必要な要素】

その他（ＡＩによる認知症患者の対話能力向上）-

夜間のその人の行動等の情報収集がＡＩでできると良いのでは。在利用者の状態像や生活状況に応今の話ですごく思ったんですけど、夜間のその人の行動みたいなのの情報収集がそれでできたりとかすると、宅としては、ひとり暮らしの認知症の方だと、どうしても情報収集が難し 収集情報を踏まえたアラート表示 じた収集項目・リスクの提示（支在宅としては、ひとり暮らしの認知症の方とかだと、どうしてもなかなか……。
い。
援）
利用者の状態像や生活状況に応
11 センサー。
センサー機能ということ。
収集情報を踏まえたアラート表示 じた収集項目・リスクの提示（支援）
利用者の状態像や生活状況に応センサー機能という感じ。夜間のその人の行動の情報収集がＡＩでで15 そういう感じ。ロボットと話している内容とか、そういうので情報収集ができたらいいなと思います。
収集情報を踏まえたアラート表示 じた収集項目・リスクの提示（支きたりすると良い。
援）
利用者の状態像や生活状況に応13 睡眠時間とかね。
利用者の睡眠時間の情報収集ができると良い収集情報を踏まえたアラート表示 じた収集項目・リスクの提示（支援）
利用者の状態像や生活状況に応
利用者の睡眠時間の情報収集ができると良い。特に認知症の一人
15 そうそう。睡眠時間とか、あと、夜間起きているのかとか、そういうのが。
収集情報を踏まえたアラート表示 じた収集項目・リスクの提示（支暮らしの方。
援）
利用者の状態像や生活状況に応11 確かに知りたい部分ですよね。特に認知症のひとり暮らしは。
確かに、認知症の一人暮らしの方は情報が欲しい。
収集情報を踏まえたアラート表示 じた収集項目・リスクの提示（支援）
利用者の状態像や生活状況に応認知症の人だと、本当にそこ（睡眠時間や夜間起きているか等）が15 認知症の人だと、本当にそこがつかめなかったりとか。
収集情報を踏まえたアラート表示 じた収集項目・リスクの提示（支つかめなかったりするので困る。
援）
15

インタ
じゃ、前から置いておかないとですね。（笑）
ビュアー-

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発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

ありがとうございます。ケアプラン作成のほうに話を進めたいと思います。今の、先ほどちょっとご説明もあったんですが、ケアプランを２表とか３表とかというものをぽこぽこっと出すというのが、今のＡＩケアプランシステムでインタ できることのようです。ケアプラン作成の中にもいろいろな要素があると思うんですね。サービス、事業者さんを70
ビュアー 選ぶであったりとか、会議を開催する、医療機関との連携、ケアプランを交付し、ご理解いただくとか、プランの作成自体ももちろんそうなんですけど、これらの過程の中での、今申し上げたＡＩケアプランで、ここはもう
ちょっとこういうふうにしてくれたらぜひ使いやすいとか、その辺、何かご意見がありましたら。
71

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11

ケアプランをつくるときに大事にしているのは、その人の意欲、自立という私たちがプランをつくるときに大事にしているのは、多分、意欲とか、自立とかという部分で、その人固有の大ケアプランへの「その人らしさ」の反部分で、その人固有の大事にしていた価値観やこだわりをどう反映させ事にしていた価値観とかこだわりをどう反映させるかということなんだと思うんですね。
映ていくかという点。

インタ
こだわりを反映させるということを皆さんやっぱり大事にされていらっしゃる。
ビュアー

15

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現-

ＡＩでケアプランを作ったら本人のこだわりの部分が抜けているような気そうですね。そこがＡＩでつくったら抜けているような気がするんですよね。そこまで考えてつくっているのか。つ
ケアプランへの「その人らしさ」の反がする。そこまで考えて作っているのか。つまり、同じデータならば同じ結まり、同じデータならば同じ結果が出るんですね、多分。
映果が出ると思われる。

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現

インタ 先ほど●さんがおっしゃったように、咳が出ているのは肺炎なのか肺がんなのかというパターン化した結論を出
ビュアー すことはできるかもしれないけど、その人のこだわりを反映したプラン……。
例えば、ＡさんとＢさんという人がたまたま同じアセスメントの結果だった場合に、出る結果は一緒になるん
同じケアマネジャーが担当して、同じ病状でも、AさんとＢさんのケアプラ ケアプランへの「その人らしさ」の反
15 じゃないかという思いがするんですよね。でも、多分、同じケアマネジャーが担当して、同じ病状でも、多分、ン２表は違うと思う。
映
ケアプラン２表は違うと思うんですよね。できるケアプランは。
インタ
なぜ違うかというと、人格が違う。
ビュアー

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現-

77

15 その人らしさの部分、価値観だとか、こだわっていること、趣味とか、そういうことですかね。

その人らしさの部分、価値観、こだわり、趣味等の違いがケアプランの違いとして出る。

ケアプランへの「その人らしさ」の反映

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現

78

13 だけど、感性とか、らしさとか、何が楽しみなのか。

感性、その人らしさ、何が楽しみなのか（等によってケアプランは異なる）。

ケアプランへの「その人らしさ」の反映

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現

79

14 そうですよね。ＡＩってそこら辺を酌み取ってくれるんだろうかというのは、やっぱり考えますよね。

ＡＩは感性やその人らしさを酌み取ってくれるんだろうかというのは、やっぱり考えますよね。

ケアプランへの「その人らしさ」の反映

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現

80

皆様方がケアプランをつくるときに、その人らしいサービスになってんなみたいな、いいのできたなみたいなのが、
インタ
やっぱりいいプランができたなというのの評価軸なんですか。事後評価するときに、このプランはよかった、いい ビュアーのできたという。（笑）

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発言番
発言者
号

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15

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

多分、その後、結果というか、モニタリングしたときに、思い描いたとおりにいっていたりとかすると、よかったなと。よくできたとは思いませんけど。

インタ
結果として。
ビュアー

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない
良いケアプランかどうかは、その後モニタリングしたときに、思い描いたとおケアマネジャーとしてのやりがい
りにいっていたりすると良かったと思う。

カテゴリー【必要な要素】

ケアマネジャーとしてのやりがい-83

15 よかったのかなみたいな感じの……。

良いケアプランかどうかは、その後モニタリングしたときに、思い描いたとおケアマネジャーとしてのやりがい
りにいっていたりすると良かったと思う。

ケアマネジャーとしてのやりがい

84

11 効果が見られた。

その人に効果が見られたりすると（良かったと思う）。

ケアマネジャーとしてのやりがい

ケアマネジャーとしてのやりがい

85

13 効果が。そうですね。

その人に効果が見られたりすると（良かったと思う）。

ケアマネジャーとしてのやりがい

ケアマネジャーとしてのやりがい

ケアマネジャーとしてのやりがい

ケアマネジャーとしてのやりがい

一番は「これって私のプランだよね」と言われたとき。自分だよね、これ、
ケアマネジャーとしてのやりがい
よくわかるって言われたときに、良かったと思う。

ケアマネジャーとしてのやりがい

86

インタ 効果が見られたというのは、その人が、例えば、スーパーに歩いて行きたいのが達成できるようになりそうだと
ビュアー か、そういうことですか。

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13 そういうことですよね。

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あと、でも、一番はあれじゃないかな。これって私のだよねとかって言われたときに、そうだよねって。自分だよ
ね、これ、よくわかるって言われたときの……。

インタ
ご本人がケアプランを自分で見て、これ、私のケアプランだねって。
ビュアー
15（その人に効果が見られたりする、つまりスーパーに歩いていくという目標ができるようになったりすると良かったと思う。）-

自分のためにここまで考えてくれたんだとかというのが結構うれしかったりしますけど。こんなに考えてくれてあり 自分のためにここまで考えてくれてありがとうということを言われると嬉しがとうみたいな。
い。

インタ ●●（＝コミュニケーションが可能な未来のＡＩ）だったらできるかもしれないけど、今のＡＩってそこまで
ビュアー は難しいかもしれないですね。●さんはいかがですか。

ケアマネジャーとしてのやりがい

ケアマネジャーとしてのやりがい-

今、デイサービスとかも、いろいろなデイサービスを見学させて、その中からサービスを選ばせるというときに、こモニタリングに行ったときに、デイサービスがすごく楽しかったのでもうちょっ
こって本人が決めるんですけど、大体こういうところがいいかなというのを提供するじゃないですか。モニタリングと増やしたい等の言葉があるとよかったと思う。行ったけどよくなかったといに行ったときに、すごく楽しかった、もうちょっと増やしたいよとか、そういう言葉があると、やっぱりよかったみたい
家族関係や生活歴を含めた利用12
われると、デイサービスが悪いのか、何が悪いのかというところでまたモニ
利用者との関係構築
な、そういうのはありますよね。でも、行ったけどよくなかったとかいうと、デイサービスが悪いのか、何が悪いのか
者の背景理解タリングが始まって、その調整になる。そのやりとりは人と人とのコミュニというところでまたモニタリングが始まって、その調整になるので、そこというのは、やっぱりやりとり、人と人とのコケーションになるのでＡＩには難しいかなと思う。
ミュニケーションだと思うので、難しいかなと思います。
インタ●さんはいかがですか。
ビュアー-

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発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない
その人らしいプランということになると、やっぱりＡＩではまだ厳しいのでは。

ケアプランへの「その人らしさ」の反映

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14 その人らしいプランということになると、やっぱりＡＩではまだ厳しいのかなと思うんですが、95

ただ、ＡＩを使うことによって、見える化といったらおかしいですけど、週３回リハビリをやったら、６カ月後には ＡＩを使うことによって、週３回リハビリをやったら、６カ月後にはこれぐ
14 これぐらいの技能が上がるんじゃないかという見える化をしてくれるというのは、すごく私はいいかなと思います らいの技能が上がるんじゃないかという見える化をしてくれるというのは、 将来の経過予測の提示ね。
いいかなと思う。

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カテゴリー【必要な要素】

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現
ケアプランの根拠・達成度等の見える化（支援）インタ それは先ほども出た、ちょっと苦手な難病とかのケースがあったときに、若干、ベテランであったとしても、不安
ビュアー なときも……。
14 もちろんありますよね。
インタ
なくはないと。
ビュアー
14

はい。そのときに、こういうサービスを使ってみると、今、このグラフがこういうふうに改善できるよというのが見えるというのは、すごく安心できるのかなと。私はＡＩ、こういうのがあるといいなというのは思いましたね。

インタ
それをやっぱり参考にして使う……。
ビュアー（難病のケース等、ベテランであったとしても、不安なときもあるので見える化はありがたい）

将来の経過予測の提示

ケアプランの根拠・達成度等の見える化（支援）こういうサービスを使ってみると、今、このグラフがこういうふうに改善できるよというのが見えると、すごく安心できるのかなと。こういうＡＩがあると 将来の経過予測の提示
いいなと思う。

ケアプランの根拠・達成度等の見える化（支援）--101

14 もちろん参考にして。

（ＡＩによって改善予測が出たら）それを参考にして説明する。

将来の経過予測の提示

ケアプランの根拠・達成度等の見える化（支援）102

15 説明もしやすいかもしれないですね。

（ＡＩによって改善予測が出たら）説明もしやすいかもしれない。

将来の経過予測の提示

ケアプランの根拠・達成度等の見える化（支援）104

その裏にあるあれはケアマネジャーが考えて、説明をしなきゃいけないと思うんですけどね、多分、こういうこと ＡＩがこういう理由でこれを選んだと思うという話はケアマネジャーが説15 でＡＩはこれを選んだと思うんだけどみたいな話は。でも、こうやると、こういう結果が出るってＡＩが言って 明しなければならない。でもこういう結果が出るとＡＩが言っているよみ 将来の経過予測の提示
いるよみたいなこと。
たいなことを言えると良いのでは。

ケアプランの根拠・達成度等の見える化（支援）105

11 ただ、サービス担当者会議の記録は、その場で音声認識をして、ぱーって。

ただ、サービス担当者会議の記録は、その場で音声認識をして、ばっと サービス担当者会議記録の自動記録してほしい。
作成

サービス担当者会議の効果的な運営（負荷軽減）

106

15 記録は思うんですね。

（サービス担当者会議の）記録は、その場で音声認識をして、ばっと サービス担当者会議記録の自動記録してほしい。
作成

サービス担当者会議の効果的な運営（負荷軽減）103

インタ
こういうふうなデータがあるので、使ってみませんかみたいな。
ビュアー-

10 / 29 ページ

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

107

14 それはやってほしいですね。

（サービス担当者会議の記録は、その場で音声認識をして、ばっと記 サービス担当者会議記録の自動録してほしい。）
作成

サービス担当者会議の効果的な運営（負荷軽減）108

15 言葉で発したものが記録の形で直って入っているといいですね。

言葉で発したものが記録の形で直って入っていると良い。

サービス担当者会議記録の自動作成

サービス担当者会議の効果的な運営（負荷軽減）109

11 それも誰が発信したというのもちゃんと書いてくれる。

それも誰が発した言葉かというのもちゃんと書いてくれると良い。

サービス担当者会議記録の自動作成

サービス担当者会議の効果的な運営（負荷軽減）110

11 担当者会議の要点は、その場でいらっしゃる皆さんにぱーって配付できちゃうのが一番いい。

担当者会議の要点をその場にいる関係者にすぐ配付できでしまうのが サービス担当者会議記録の自動
一番いい。
作成

サービス担当者会議の効果的な運営（負荷軽減）111

15 いいですね。

（担当者会議の要点をその場にいる関係者にすぐ配付できでしまうの サービス担当者会議記録の自動が一番いい。）
作成

サービス担当者会議の効果的な運営（負荷軽減）112

11 自分の言った言葉に間違いがないかも、ついでに見てもらえちゃう。

担当者会議の要点をその場にいる関係者にすぐ配付でき、自分の言った言葉に間違いがないかもついでに見てもらえると良い。

サービス担当者会議記録の自動作成

サービス担当者会議の効果的な運営（負荷軽減）113

インタ 会議が終わったときに、皆さんこう言いましたよね、じゃ、これでやりますねというふうに確認がとれちゃうという
ビュアー のは。

-

114

15 合意形成ができやすいですよね。

サービス担当者会議記録の自動作成

サービス担当者会議の効果的な運営（負荷軽減）115

サービス担当者会議の次第をつくる際、こういうことを聞かないといけな
結構、担当者会議の次第とか、そういうのをつくったときに、こういうことを聞かないといけないよね、こういうこい、こういうことをみんなの共通認識にしないといけない、目指すべき方 サービス担当者会議記録の自動
15 とをみんなの共通認識にしないといけないよね、目指すべき方向性はこういうことだよねというのが印刷される向性はこういうこと、等が印刷されている。サービス担当者会議に出る 作成
じゃないですか。出てくると、それをもとに話をして、話した内容をまたまとめてもらうみたいな感じですかね。
と、それをもとに話をして、話した内容をまたまとめてもらうという感じ。

サービス担当者会議の効果的な運営（負荷軽減）

116

117（担当者会議の要点をその場にいる関係者にすぐ配付できると、）合意形成ができやすい。

ちょっとモニタリングに移っていいですか。じゃ、モニタリングというところで、モニタリングは、結構、アセスメントとインタ
近いのかなという。再アセスメントみたいなところがあるのかなと思うんですけれども、ここでモニタリングならで ビュアー
はのポイントとして、ＡＩが活用できそう、あるいは、いやいや、難しいわということはございますか。
基本的にモニタリングって、直接行って事実を確かめつつ、サービス事業所からの裏づけも含めて評価をしていくんですよね。それを評価して、残った部分を第５表に記載していくという、そこの分かれ道というか、そこはモニタリングは直接行って事実を確かめつつ、サービス事業所からの裏
多分、ベテランの皆さんたちは、これが次回の課題だねとか、プラン修正が必要になっていくよねという選択づけも含めて評価をしていく。プラン修正の選択にあたり、家族の環境
11 を、状況分析からしていくと思うんだけれども、それって、予想していたときの利用者さんと、モニタリングに行っ
多職種共同でのモニタリングが変わったり、知らない病気が見つかった等の微妙な変化にＡＩは対た後の１カ月たった利用者さんと、推定していた部分と違ったりしている部分ってあるじゃん。環境的なもの
応できないのではないか。
とか、家族の環境が変わったりとか、ちょっと知らない病気が見つかっちゃったとかって、いろいろなものがあった
りすると、微妙な変化に多分、対応できないんじゃないのかなというのが……。

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関係者とのチームづくり

発言番
発言者
号

118

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15

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

情報が来るのが、事業所によってまちまちだったり、電話のところもあれ
ここにもあるんですけど、情報が来るのが、事業所によってまちまちだったり、電話のところもあれば、ファクスのサービス事業者からのモニタリング
ば、ファクスのところもあったり、メールのところもあったりするのでそれがまところもあったりとか、メールのところもあったりとかするから、それがまとまってくれるといいなと思いますけど。
情報自動とりまとめ
とまってくれるといいなと思う。

インタ
結構、電話ということはないんですかね。ファクスだったり。
ビュアー

カテゴリー【必要な要素】

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）-

120

15 電話とファクスが多いですかね。

事業者とのやりとりはFAXが多い

サービス事業者からのモニタリング
情報自動とりまとめ

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

121

11 今、でも、ファクス、紙媒体が。

事業者とのやりとりはFAXが多い

サービス事業者からのモニタリング
情報自動とりまとめ

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

122

15 紙媒体。

事業者とのやりとりは紙媒体が多い。

サービス事業者からのモニタリング
情報自動とりまとめ

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

サービス事業者からは月単位でモニタリング情報が上がってくることが多状態が変わらないと、実績のときに、月のモニタリングが上がってくる事業所が多いので、それでもって、次行
いが、モニタリングまでに連絡をもらえていないと、モニタリング時に状態 サービス事業者からのモニタリング
12 くときがかなり時間がたっていると、実際、連絡をもらえていなかったり、変わった変化のことに「えっ」ってなると変化に「えっ」と驚くときもあるので、状態が変わったときに、常に自動的 情報自動とりまとめきもあるので、変わったときに、常に自動的に情報がもらえると助かりますよね。
に情報がもらえると助かる。

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

123

124

125

インタ だから、状態が変わったら、自動的にメールで教えてくれるとか、そういうことがあると、多分、楽なんでしょう
ビュアー ね。

-

インタ モニタリングならではのアセスメント時の留意点とかはあるんでしょうか。再アセスメントみたいな形で、プランをビュアー つくり直したりもしますよね。

126

短期目標に対してのモニタリングと、長期目標に対してのモニタリングというのを、いつも計画書とモニタリン
モニタリンは２表を意識して聞くが、違う話になっていく。ただ違う話からグ、２表を意識して聞くんですけど、そこのところと違う話になって、１時間もいる家もあれば、３０分で終
逆に、目標に対する隠れた不満が出てきたりするので、短期目標や長 家族関係や生活歴を含めた利用
12 わる家もあるという感じなんですけど、違う話から逆に、そこの目標に対する隠れた不満とかが出てきたりする
利用者との関係構築
期目標だけを聞くのではなく、生活の中から引き出していかないと、本 者の背景理解
ので、そこだけ、短期目標だけをできていましたか、これに対してどうですかじゃなくて、やっぱり生活の中から当のモニタリングにはならない。
引き出していかないと、本当のモニタリングじゃないのかなとは思います。

127

12

128

129

すごく昔から長い方の利用者さんだと、おつき合いの方だと、逆に、１回行ったモニタリングで、何かあったなというのを結構感じます。

長い付き合いのある利用者だと、逆に、１回行ったモニタリングで、何か 五感（視覚・嗅覚等）を使った
あったなというのを感じる。
状況把握

利用者の真のニーズ把握

14 そうですね。

（長い付き合いのある利用者だと、逆に、１回行ったモニタリングで、何かあったなというのを感じる。）

五感（視覚・嗅覚等）を使った
状況把握

利用者の真のニーズ把握

12 あれ？おかしいなとか、歩き方とか、においとか、尿臭がすごいなとか、どうしたのかなと。

（長い付き合いのある利用者だと、逆に、１回行ったモニタリングで、五感（視覚・嗅覚等）を使った
何かあったなというのを感じる。）歩き方、におい、尿臭がすごいとか、ど
状況把握うしたのかなと。

利用者の真のニーズ把握

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発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない（長い付き合いのある利用者だと、逆に、１回行ったモニタリングで、何かあったなというのを感じる。）

五感（視覚・嗅覚等）を使った
状況把握

カテゴリー【必要な要素】

130

14 そうですね。そういうのがありますね。

131

13

132

15 そうですね。ありますよね。家具の配置がちょっと変わっていたとか。

家具の配置がちょっと変わっていたりすることがある（のでそういうサイン 利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支をケアマネジャーにしらせてくれる良い）。
像記録と課題提示援）133

13 変わっていたよとか。

（家具の配置が）ちょっと変わっていたりすることがある（のでそういうサインをケアマネジャーにしらせてくれる良い）。

134

12

135

そういうキーワードから、じゃ、アセスメントしてくださいみたいな、（笑）注意だよ、ちゃんと見過ごしていない？って。

洗い物が全然していなかったりとか、いつもきれいにしている人がパジャマのままだったりとか、そういったところ
から、あれ？ちょっと認知症が始まっていたとか、毎回行くことで気づくこともありますね。

インタ
前とは違うという変化を感じ取るということですね。
ビュアー

利用者の真のニーズ把握

ＡＩが、匂いや歩き方などのキーワードから、何か見過ごしていないか 利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支アセスメントしてくださいということをケアマネジャーに知らせてくれると良い 像記録と課題提示
援）

利用者との面談内容の音声や画 パターン化したニーズ分析（支像記録と課題提示
援）

洗い物が全然していなかったり、いつもきれいにしている人がパジャマの五感（視覚・嗅覚等）を使ったままだったり、そうしたところから認知症が始まっていたとか、毎回行くこと
状況把握
で気づくこともある。

利用者の真のニーズ把握-

136

11 むしろモニタリングって、サービス事業所からいただく情報を少し整理できれば、使いやすいですね。

モニタリングはサービス事業所からいただく情報を少し整理できれば、Ａ サービス事業者からのモニタリング
Ｉも使いやすいと思う。
情報自動とりまとめ

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

137

14 使いやすいですね。

（モニタリングはサービス事業所からいただく情報を少し整理できれば、 サービス事業者からのモニタリング
ＡＩも使いやすいと思う。）
情報自動とりまとめ

関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

138

11 私たちは自分の目で確かめたいみたいなところが、現実問題としてあって。

ケアマネジャーは自分の目で確かめたいというところが現実問題としてあ 五感（視覚・嗅覚等）を使ったる。
状況把握

利用者の真のニーズ把握

139

14 ありますね。

（ケアマネジャーは自分の目で確かめたいというところが現実問題として 五感（視覚・嗅覚等）を使った
ある。）
状況把握

利用者の真のニーズ把握

140

141

インタ
なるほど。
ビュアー

11

-

サービス事業者からのモニタリングでもらう情報がある程度一括できるとだから、事業所からのモニタリングでいただく部分がある程度一括できるということであれば、それを見て確認
サービス事業者からのモニタリング
いうことであれば、ケアマネジャーはそれを見てサービス事業者に確認でをまた、これってどうだったんだっけみたいなところ、もう少し教えてくれる？みたいなことが言えたりなんか。
情報自動とりまとめ
きたりするので良い。

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関係者とのスムーズな情報共有（負担軽減）

発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

ありがとうございます。１つ目の質問を一旦終了させていただいて、２つ目の質問にいきたいんですが、今のお話の中でも折々出てきた部分ではあるんですけど、将来的に仮に皆様の職場に、ロボット型をしていな
インタ
142かったとしても、わりと発達した人工知能が入ったとしたときに、それぞれでお伺いはしないですけれども、イン ビュアー
テーク、アセスメント、ケアプラン、モニタリングという中で、どういった支援ができるといいな、願望、ございますか。
要するに、ある程度コミュニケーションが発達してきたものが来たなと。ほぼ●●（＝コミュニケーションが可インタ 能な未来のＡＩ）に近しいものが来たなというふうなイメージかなと思いますね。でも、多分、●●に全てを143
ビュアー 任せるのではなくて、それでもケアマネがやるべき仕事というのがあって、そうなったときにはここまでは、今のものよりももっと支援してもらえることが増えるんじゃないのかなみたいな、そういう視点かなと思います。

144

145

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イメージとしては、自分の中では、気象予報士みたいなのが、多分、最終的な形なのかなと。天気を予報
するのは全部ＡＩじゃないですか。それを説明するのは、人間が、気象予報士が、天気、こういうふうに変 ケアマネジャーの役割は、気象予報士みたいな形が最終形ではない
利用者の心情に寄り添った説明と15 わっていきます、今日は寒いですよ、洋服来てくださいねとか、そういうことを肉づけして説明ができるというの か。例えば天気の説明だけでなく、寒いから洋服を着てくださいねという利用者の意思決定支援
合意形成
は、最終的なＡＩと人間の役割なのかなと思っていたりするので、ケアマネジャーも、すごくＡＩが何でもで 肉付けをできるのは人間の役割。
きるようになれば、そういう形になっていくのかなという思いはありますけどね。
インタ
ＡＩ、気象予報士が一番活躍する場面というのは、どのあたりですかね。
ビュアー
15 やっぱり合意形成、意思決定支援の部分かなと思いますけど。
インタ
利用者さんとの。
ビュアー
15

はい。多分、それをやったほうがいいよということはＡＩは言えると思うんですけど、人間って、やりたくないと
か、いや、それは……。

インタ
何でやらなきゃいけないんだとか。
ビュアー-

合意形成、意思決定支援の部分は最後まで人が担うものと考える。

利用者の心情に寄り添った説明と利用者の意思決定支援
合意形成

それをやったほうがいいよということはＡＩは言えるが、やりたくないとか、 利用者の心情に寄り添った説明と利用者の意思決定支援
人間は思うように動かない。
合意形成-

そうですね。頑固って言っちゃ言葉は悪いですけど、意志の強い人とか、全員が全員、それをやりましょうとい 全員が全員、提示したとおりにやりましょうという人だけではないが、それ利用者の心情に寄り添った説明と15 う人だけではないと思うので、それでもやっぱり支援が必要な人というのはいると思うんです。さっきのごみ屋 でも支援が必要な人というのはいる。意思の強い方との意思決定支
利用者の意思決定支援
合意形成
敷とかの話じゃないですけど。そういうところの意思決定支援には、多分、人が絶対必要なのかなと。
援には、人が絶対必要なのかなと思う。
そのときに、ある程度エビデンスというか、分析したらこうだよというのを教えてくれて、それをケアマネジャーさん
インタが説明する。説得力を持たせるための補助ツールという感じでしょうか。ケアプランを交付したり、見直しした ビュアー
りするときに、利用者さんや家族との合意形成をするためのというイメージですか。

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発言者
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発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

私は、人数とか、情緒的なお話、信頼関係とか、そういったところはやっぱりケアマネジャーが今後も続けて、
ケアマネジャーが今後も情報収集して信頼関係を構築し、情報収集
情報収集もして、また、情報収集したものをＡＩに分析してもらう。結局、早い話が、いつから何で要介護したものをＡＩに分析してもらうという関係が良い。何にもしないと悪化状態になったんですかと。今後、その人がどういうふうに変化していくんですか、ちゃんと守られることがうまくいく
13
していくことというところをＡＩで分析し、ケアマネジャーは、本人の本人 定型的なニーズ分析と、維持できること、向上できること、何にもしないと悪化していくことというところをＡＩで、私たちケアマネ
らしさとかニーズとかを達成するために、どうやって支援していけばいいのジャーは、本人の本人らしさとかニーズとかを達成するために、そこら辺をどうやって支援していけばいいのかとかをプラスしていくという関係が良いいうところをプラスしていけばいいのかなというところですね。そこは主観的なものじゃないので。

カテゴリー【必要な要素】

パターン化したニーズ分析（支援）インタ 先ほど●さんがおっしゃられていたように、もしこれを使ったらよくなるよとか、そういうアシスタントをしてくれるとビュアー いいなという。
13

ＡＩを使うなら、これを使ったら良くなるといった原因を突き詰める必要
そうですね。その原因をちゃんと突き詰めないと。それがなきゃ、モニタリングの視点が全然違うぞと思ったんで
ニーズ分析や目標設定からケアプ
利用者の真のニーズ把握がある。それがないとモニタリングの視点が全然違うので使いこなせなす。これじゃ使いこなせないななんてちょっと思ったんですよね。
ラン策定までの連続性ある検討い。

インタ
原因まで含めて……。
ビュアー

156

13 原因がないと、だって、モニタリングの視点が違うわけじゃないですか。

157

15

158

13 抜けちゃうと、モニタリングができないですよね。

ＡＩを使うなら、これを使ったら良くなるといった原因を突き詰める必要
ニーズ分析や目標設定からケアプ
利用者の真のニーズ把握がある。それがないとモニタリングの視点が全然違うので使いこなせな
ラン策定までの連続性ある検討い。

すごくベテランで、いいケアプランを立てる人たちのケアプランを入れたとしても、そこで考える過程というのが重 これを使ったらどうなるということを考える過程が重要。そこが抜けてＡ
要だったりするんですよね。そこが抜けちゃって、結論だけ……。
Ｉで結論だけが出てもというのはある。

ニーズ分析や目標設定からケアプ
利用者の真のニーズ把握
ラン策定までの連続性ある検討

これを使ったらどうなるということを考える過程が重要。そこが抜けてＡＩで結論だけが出てもモニタリングできない。

ニーズ分析や目標設定からケアプ
利用者の真のニーズ把握
ラン策定までの連続性ある検討

本当に天気予報に近いですね。画面の中で、今日は降水確率３０％ですというのがぽっと出て、それがインタ 何でなのか不安だけど、それが天気図から、高気圧からとか、こういうふうに来ていて、西高東低の気圧配159
ビュアー 置になっているからみたいなところが説明されて初めて、多分、納得がいくんでしょうね。それをちゃんと伝えるのが人間みたいな、そういうところなのかもしれないですね。
そこで例えば、取捨選択するときって、２０％で洗濯物を干さないよ、外に出さないよという人と、３０％で外に出さないよという人の、それぞれの尺度がある。

160

11

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15 人によって価値観が違うので。

162

インタ
最後は人間が。
ビュアー（サービスの）取捨選択をするとき、天気予報に例えると、降水確率
ニーズ分析や目標設定からケアプ
２０％で洗濯物を干さない人と、３０％で外に干さない人の、それぞ利用者の真のニーズ把握
ラン策定までの連続性ある検討
れの尺度がある。
人によって価値観が違う。

-

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ニーズ分析や目標設定からケアプ
利用者の真のニーズ把握
ラン策定までの連続性ある検討

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発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

結論は出たとしても、その人に応じてコーディネートするじゃないけど、その説明をしたりとか、何々さんはこうだからこういうほうがいいんじゃないかとかいうのもあるんじゃないですか。結論はあっても、説明の仕方が変15
わったりとか、ちょっと付加価値みたいなのをつけるというのと、それだけではなくて、こういうのもやってみたらい
いんじゃないかとか、そういうのもあるかもしれないですね。

カテゴリー【必要な要素】

ケアマネジャーがその人に応じてコーディネートしたり、説明の仕方を変えるなどして付加価値をつけ加える。ＡＩの結論だけでなく、こういうの 利用者の心情に寄り添った説明と利用者の意思決定支援もやってみたらいいんじゃないかとか、そういう使い方もあるかもしれな
合意形成
い。

（ケアマネジャーがその人に応じてコーディネートしたり、説明の仕方を変えるなどして付加価値をつけ加える。ＡＩの結論だけでなく、こういう 利用者の心情に寄り添った説明と14 いいですね、そういうの。
利用者の意思決定支援のもやってみたらいいんじゃないかとか、そういう使い方もあるかもしれな 合意形成
い。）
例えば、すごく意欲がある方と、全く意欲のない方が同じ結論だったとき
例えば、すごく意欲がある方と、全く意欲のない方が同じ結論だったときに、それを見て、ＡＩが出した結論
利用者の心情に寄り添った説明と15に、それを見て、ＡＩが出した結論だけを見て、同じ行動をするとは思利用者の意思決定支援だけを見て、同じ行動をするとは思えないんですよね。
合意形成
えない。

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14 そうですね。

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コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない（例えば、すごく意欲がある方と、全く意欲のない方が同じ結論だった
利用者の心情に寄り添った説明とときに、それを見て、ＡＩが出した結論だけを見て、同じ行動をすると利用者の意思決定支援
合意形成
は思えない。）

なので、そこに１人入ることで、もしかしたら、意欲のない人も、少し意欲が持てるような方向に行くかもしれ ケアマネジャーが説明することで、もしかしたら、意欲のない人も、少しない。同じことはできないかもしれないですけど。
意欲が持てるような方向に行くかもしれない。

インタ
なるほど。ありがとうございます。
ビュアー

利用者の心情に寄り添った説明と利用者の意思決定支援
合意形成

-

169

あと、もう一つ、家屋調査とかで、一時退院して帰ってくるときに、住宅改修の箇所の対策方法とかを見ま 住宅改修の箇所の対策方法を見る際、住宅改修の方を連れていくこ
すよね。そういうときに、住宅改修の方を連れていくときもあるんですけど、ある程度その場で大体見積もりと ともあるが、ある程度その場で大体見積もりとかがＡＩで出たらいいな
12 かがＡＩで出たらいいなとか。料金的なものとか、ここにはこういうのがいいですよとか、アドバイスをもらえた と。料金や改修のアドバイスをもらえたら。専門職の方を同行するが、 その他（家屋調査の一次判断） その他（家屋調査の一次判断）
ら、すごく苦手な部分なので、専門職の方をもちろん同行するんですけど、ＡＩがいたら、簡単にできれば、 ＡＩがいたら、ある程度の平均値でいいので簡単にわかるといいなと思ある程度の平均値でいいのでわかるといいななんて思いました。
う。

170

その後からしっかり専門職に。ここがつまずくのよって言ったときに、住改もいいし、手すりもいいしっていって、 ここがつまずくのと言われたときに、住宅改修もいいし、手すりもいいし、
12 ぱーっとＡＩが助けてくれて、これぐらいですよって料金を言って、じゃ、やろうかなといったときに、専門職にも とぱーっとＡＩが助けてくれて、料金も確認できて、決まったときに専門 その他（家屋調査の一次判断） その他（家屋調査の一次判断）
う一回見てもらいましょうねとか、そういうふうにできたらいいかなとか思ったりもしました。
職にもう一回見てもらうとか、そういうふうにできたらいいかなと。

171

12 提案できるといいと思うんですね。

（ここがつまずくのと言われたときに、住宅改修もいいし、手すりもいい
し、とぱーっとＡＩが）提案してくれると良いと思う。

その他（家屋調査の一次判断） その他（家屋調査の一次判断）

172

14 そうですね。提案、必要ですよね。

（ここがつまずくのと言われたときに、住宅改修もいいし、手すりもいい
し、とぱーっとＡＩが）提案してくれると良いと思う。

その他（家屋調査の一次判断） その他（家屋調査の一次判断）

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発言者
号

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発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

これはＡＩの領域かわからないですけど、その人が望むべき生活が、部屋がそういうような感じの、ＶＲみたその人が望む生活が、その人が生まれた年代や場所を入れると、ＶＲいな感じになるみたいなのとか、その人が青春時代だった時代とか、そういうのが見られたりとか、その人が生その他（利用者の年代に応じた
15
みたいな感じでその人の青春時代を見られるようになるとおもしろいなとまれた年代とか場所とかを入れると、そういうのが出てくるみたいなのとかだと、おもしろいなと思ったりします
ＶＲ投影）
思っう。ケアマネジメントとは関係ないが。
ね。ケアマネジメントと関係ないですけど。
インタ
デイサービスとかでできちゃうかもしれないですね。年代と地域とか設定して。（笑）
ビュアー

カテゴリー【必要な要素】

その他（利用者の年代に応じた
ＶＲ投影）

-

175

デイサービスで戦前の人はどういうふうに生きてきた、今、７０歳の人は時代背景とか、いいかもしれないですね。特に戦前の人はどういうふうに生きてきた、今、７０歳の人はどう どういう時代で、価値観でとか、学生運動をして日本を変えようと思っ その他（利用者の年代に応じた13いう時代で、価値観でとか、学生運動をして日本を変えようと思ったとか、そういう人が大勢いる世代とか。 たとか、そういう人が大勢いる世代等の時代背景でＶＲで見られると ＶＲ投影）
面白い。

その他（利用者の年代に応じた
ＶＲ投影）

176

思いますね。７５ぐらいの方って、グループサウンズ全盛の時代に生きているんですけど、今、デイサービスに ７５ぐらいの方はグループサウンズ全盛の時代に生きているが、今デイ
その他（利用者の年代に応じた15 行っても、８０代の方とかに多分合わせる。個別性がないので、そういう戦後の歌とかをやっていると、ちょっ サービスに行っても、８０代の方とかに合わせている。個別性がないの
ＶＲ投影）と違うかなみたいな感じ。
で、戦後の歌とかをやっていると、違うと思うのでは。

その他（利用者の年代に応じた
ＶＲ投影）

177

12 そういうのって大事ですよね。

デイサービスでも個別性を反映することは大事。

その他（利用者の年代に応じた
ＶＲ投影）

その他（利用者の年代に応じた
ＶＲ投影）

178

14 年代入れたらそれが出てきたらすごいですね。

年代を入れたらその世代の好みの映像が出てきたらよい。

その他（利用者の年代に応じた
ＶＲ投影）

その他（利用者の年代に応じた
ＶＲ投影）

179

13

その他（利用者の年代に応じた
ＶＲ投影）

その他（利用者の年代に応じた
ＶＲ投影）

180

15 それがあるといいですよね。

（その世代の社会情勢やアイデンティティーを反映することができると良 その他（利用者の年代に応じた
い。）
ＶＲ投影）

その他（利用者の年代に応じたＶＲ投影）

１つの視点としてね。そういう考え方、この世代の人とこういうアイデンティティーじゃないけど、こういう社会情 その世代の社会情勢やアイデンティティーを反映することができると良勢でこういう……。
い。

ありがとうございます。３つ目の質問です。ＡＩではなくて人間が担うべき業務、どれだけ●●（＝コミュニケーションが可能な未来のＡＩ）ができても、ＡＩじゃなくて、やっぱり本当に人間じゃなきゃだめなお仕事、このケアマネジメント業務、ケアマネジャーさんのインテークからアセスメントからモニタリングからというところ
インタ の中でですね。先ほど冒頭、インテークのところは、一番やっぱり信頼関係の中で、人間が五感で感じて、
181
ビュアー 利用者さんに、一番空気を読まなきゃいけないところなので難しいんじゃないかという話がありましたが、それ以外でお伺いしてみましょうかね。アセスメントとかケアプラン、モニタリングのところでいかがでしょうか。例えば、目標設定とかというのは、ある程度できるものの、そこにやっぱりその人らしさが必要だから、そこもやっぱり人間がというのがさっきも出ていましたね。
目標設定するときって、やっぱりそこに合意というキーワードが私たちは入ってくるんですね。同意ではなくて
ね。

182

11

183

15 対話しながら。

目標設定するときは、合意というキーワードが私たちは入ってくる。同意 利用者の心情に寄り添った説明と利用者の意思決定支援
ではなくて。
合意形成（ケアマネジャーは）対話しながら（合意している。）

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利用者の心情に寄り添った説明と利用者の意思決定支援
合意形成

発言番
発言者
号

184

185

11

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していないそう。だから、合意をしたかしないかというのは、ただ、はい、わかりました、了解ですっていう言葉だけでは判断できない。利用者さんの発する合意の意味というか、読み取らなきゃいけない部分があると思うので。

インタ 今おっしゃっていただいている合意というのは、実際に事業所に戻られてケアプランをつくる前に要望を聞いビュアー て、コミュニケーションをとって、そうですね、これがしてほしいんですねということの合意ですか。

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

合意をしたかしないかというのは、ただ、はい、わかりました、了解ですと
利用者の心情に寄り添った説明という言葉だけでは判断できない。利用者の発する合意の意味を読み利用者の意思決定支援
合意形成
取らなねばならない。
-

186

そこはまだ本当に粗目の部分なので、最終的には、基本的には担当者会議で合意をするわけなんだけれ 最終的には、基本的にはサービス担当者会議で合意をするわけだが、ども、そのときに押されて「うん」ってうなずいちゃったのか、（笑）やりますという、それも、私もやりますというき そのときに押されて「うん」とうなずいてしまったのか、私もやりますというき 利用者の心情に寄り添った説明と
11
利用者の意思決定支援
ちっとした前向きかどうかという。さっき言った、朝来たときに●さんを見て、あ、今日はいい調子とかっていう、 ちっとした前向きかどうかという違い。そこの部分は人でないとわからない 合意形成
そこの部分はやっぱり人じゃないとわからないんじゃないんだろうかね。
のでは。

187

すごく横暴な例えを言うと、全然話したことのない人に、突然、じゃ、３カ月後に１キロを５分で走れるようになってくださいねって言われちゃうと、嫌じゃないですか。それが多分、プランにもあると思うんですよね。その15 話をしていって、こういう目標でこう行きましょうみたいな感じのものがないと、すぱっと出ても、「え？」みたいなのがあったりすると思うんですよね。いや、無理でしょうみたいなのがあったりとか、いや、そんな目標、全然考えていないよみたいなことがあると思うので、そこはやっぱり……。

188

それはニーズがあるんだと思うんですよね。ニーズがあれば、多分、多少、合意形成に近づけるかなと思うん
その人にニーズがあるかどうか。ニーズがあれば、ＡＩでぱっと出るより15 ですけどね、機械でぱっと出るよりは。逆に機械でぱっと出たほうがいいのかな。しようがないかみたいな感じ
は、合意形成に近づけるかなと思うが。
になる。（笑）

189

11

190

15 それで機械がつくったものをぽんと渡されても、難しいですよね。

191

11

192

私も同じ意見で、多分、困難ケースって言葉を使っちゃいけないんでしょうけど、結構大変なケースになれば多問題なケースになればなるほど、人間のかかわりが多く必要ではない 利用者の心情に寄り添った説明と15 なるほど、多問題なケースになればなるほど、人間のかかわりが多く必要なんじゃないかと思うんですよね。そ利用者の意思決定支援か。
合意形成の経路で自己決定のできる人、セルフマネジメントができる人は。

全然話したことのない人に、突然、３カ月後に１キロを５分で走れるようになってくださいねと言われると嫌だと思う。それがケアプランにもある 利用者の心情に寄り添った説明と利用者の意思決定支援
ので、こういう目標でこう行きましょうみたいな段取りをとって話をしない 合意形成と、単に目標だけ示しても合意は形成できない。

利用者の心情に寄り添った説明と利用者の意思決定支援
合意形成

でも、要介護で本当に認知症の人とか、ターミナルに宣告をされて、心がとても病んじゃっている人とか、知 要介護で認知症の人、ターミナルの宣告をされている人等は気持ちの 利用者の心情に寄り添った説明と利用者の意思決定支援らない難病の名前を聞いちゃって、どんな本を調べても出ていませんみたいな人には、そこの部分というのは。 持っていき方が難しい。
合意形成

機械的な、たとえ言葉を発するものをつくったとしても、受け手の入れ込むここの部分の深さというところにまで行くか行かないか。

（ターミナルの宣告をされている方などに）ＡＩが作ったものを渡されても、気持ちのもっていき方が難しい。

利用者の心情に寄り添った説明と利用者の意思決定支援
合意形成

たとえ言葉を発するＡＩであっても、受け手の深いところまでたどりつくか 利用者の心情に寄り添った説明と利用者の意思決定支援
どうか。
合意形成

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発言番
発言者
号

193

194

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

本当に虐待のケースだと、ご家族と本人の目標が全然違ってきていたりして、どこでそれを見きわめて、私た 虐待のケースだと、家族と本人の目標が全然違うので見極めが大変。
ちが提供していくかというのがすごく大変で、逆に、ご家族にしてみたら、あまりお金をかけたくないし、よくなっ 家族はあまりお金をかけたくない、よくなってほしくない、動いてほしくないてほしくない、動いてほしくないとかいう、よくないプランのほうを選択するご家族も、極端な話、いるわけで、 と、よくないプランのほうを選択するご家族も、極端な話存在する。でも利用者の心情に寄り添った説明と12 でも、本人は外に出たいとか、そういう希望があるとなると、やっぱりそこでＡＩのプランが、これがすごく改善 本人は外に出たい等の希望があると、そこでＡＩのプランが、これがす
利用者の意思決定支援
合意形成
されるプランですよと言っても、家族はそれを悪用して、じゃ、これじゃないほうをしたいとか思う人もいるかもし ごく改善されるプランですよと言っても、家族がそれを悪用して、改善しれない。というところで、私たちがそこをご本人の気持ちに寄り添ってあげながら、家族も説得しなきゃいけな ないほうのプランを選ぶということもありえる。ケアマネジャーが本人の気いというか、そこのバランスというのがすごく難しい。今現在、そういうのがあるので、すごく難しいなと思います。 持ちに寄り添ってあげながら、家族も説得しなければならない。
さっきのやる気のある人とない人の違いもそうですけど、本当は同じケアプランを提示したいんだけど、その説
インタ
明の仕方が、ここから説明するのか、ここから説明するのか、その人によっても違うという部分は、なかなかす ビュアー
ごく微妙なところだと思うので。
利用者の心情に寄り添った説明と利用者の意思決定支援
合意形成

195

14 そうですよね。最終的には、やっぱり人が出てやらないと、厳しいのかなと。

196

14

先ほどおっしゃった予防とかの方だったら、本当にボタンを押して、自分で自己決定できるとは思うんですけ
ど。

197

14

要介護や認知症の方の場合は、ＡＩはアシスタント的なものであっ
やっぱり介護だったり、認知症の方だったりすると、ＡＩはアシスタント的なものであって、私たちが結局説明
利用者の心情に寄り添った説明と利用者の意思決定支援て、ケアマネジャーが説明したりしないと難しいケースのほうが多いのと思したりしないと、なかなか難しいケースのほうが多いのかなと思いますけどね。
合意形成
う。

198

インタ
とりわけ重度だったり、困難事例みたいなものになっていけばいくほど。
ビュアー

予防の方だったら、自分でボタンを押して自己決定できるとは思う。

オンラインでのケアプラン交付

ケアプラン交付の効率化（負荷軽減）（とりわけ重度・困難事例は人間の説明が必要だが、）いまは困難事例のほうが今は多い。

利用者の心情に寄り添った説明と利用者の意思決定支援
合意形成

199

14 今、でも、そういうケースのほうが多いですかね。

200

要因というか、そういうのを何に置くかなんでしょうかね。やっぱり病気をもとにすれば、多分、ある程度同じよ同じ病気をもとにすれば、ある程度同じような結論が出ると思うが、生 ケアプランへの「その人らしさ」の反15 うな結論が出るのが多いんだと思うんですけど、生活みたいなところだと、環境も違うしというところは、やっぱ
活や環境の違いを反映するところはやはり難しい。
映
り難しいですよね。

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現

201

12 その人らしさを重視するプランだと、個性が出てくるんですかね。

ケアプランへの「その人らしさ」の反映

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現

202

今までまったく同じパターンでケアプランを作ったケースはない。過去の経
私はないと思いますね。似ているなというのはあるかもしれないですけど、過去の経験から、こうするとみたい
験を入れることはあるが、絶対これは間違いないと思ってやっているわけ ケアプランへの「その人らしさ」の反15 なのは多分あると思うんですけど、ただ、それが絶対これは間違いないと思ってやっているわけではなくて、トラではなくて、トライアル・アンド・エラー的な感じではあると思うので、難し 映
イアル・アンド・エラー的な感じではあると思うので、難しいですよね。
い。

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現

203

11 だとすると、似ているけれども、やっぱり基本は違うものが出てくる。

似ているけれども、同じケアプランというものはない。基本は人によって違 ケアプランへの「その人らしさ」の反うものが出てくる。
映

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現

その人らしさを重視するプランだと、個性が出てくる。

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発言番
発言者
号

204

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

私も本当に勉強中でお恥ずかしいんですけど、ケアプランを見たときに、さっき私のプランだねというのがいいプ
インタ
ランというか、その人らしさのというのがありましたけど、そういうものを最終的につくるということの中で、ケアマネ ビュアー
ジャーさんがエッセンスを加味するというところはどうしても。
今までのケアマネジャー人生でつくったケアプランを、名前を伏されて出さ ケアプランへの「その人らしさ」の反れたら、あの人のプランと多分わかると思う。
映

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現

15 ２表だけ。１表、２表、３表、見させてもらって。

今までのケアマネジャー人生でつくったケアプランを、名前を伏されて出さ ケアプランへの「その人らしさ」の反れたら、２表だけはあの人のプランと多分わかると思う。
映

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現

207

11 でも、きっとひっかかるキーワードは。

（今までのケアマネジャー人生でつくったケアプランを、名前を伏されて出されたら、）引っかかるキーワードはある。

ケアプランへの「その人らしさ」の反映

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現

208

14 多分、ありますね。

（今までのケアマネジャー人生でつくったケアプランを、名前を伏されて出されたら、引っかかるキーワードは）多分ある。

ケアプランへの「その人らしさ」の反映

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現

209

15 ありますよね。多分、わかるんじゃないかなと思うんですよね。

（今までのケアマネジャー人生でつくったケアプランを、名前を伏されて出されたら、引っかかるキーワードは）多分ある。

ケアプランへの「その人らしさ」の反映

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現

210

11 ひょっとしたらあの人のなんじゃないという。だって、何千人を見ているわけじゃないですか、きっと。

もしかするとあの人のケアプランではないかということはわかるのではないか。何千人を見ている中でも。

ケアプランへの「その人らしさ」の反映

利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現

211

15 わかりそうな気がしますけどね。やったことないからわからないけど。

（もしかするとあの人のケアプランではないかということは）わかる気がす ケアプランへの「その人らしさ」の反る。
映利用者の「その人らしい暮らし」(固有のケアプラン)の実現

205

15

206

212

多分ですけど、今までのケアマネ人生でつくったケアプランを、名前を伏されて出されて、名前は思い出せない可能性はありますけど、あの人のプランだって多分わかると思うんですよね。

ちょっと話変わりますけど、モニタリングにおいてはどうでしょうか。先ほどもお話出ていましたけど、いろいろな事
インタ
業者さんの情報が自動で来たらいいよねみたいな話はありましたけど、繰り返しになっちゃうかもしれませんけ ビュアー
ど、やっぱり繰り返し行くことによって違いがわかる。

213

機微というか、微妙な変化というか、モニタリングはただ短期目標を丸バツ三角云々というんだったら、多分、できないことはないと思うんだけれども、そこに大事なのは、日々生活をしていく中で、利用者さんの家
大事なのは、日々の生活の中で、わずかな変化を読み取ること。それ族の中も含めて、わずかな変化って、醸し出す変化というか、そこは機械では読み取れないんじゃないでしょはＡＩではできないのでは。先週は部屋が暖かかったけれど今日はしうかね。さっき言ったみたいに、先月とか、先週行ったときはまだお部屋が暖かかったけど、今日行ったらいや
五感（視覚・嗅覚等）を使った
11
んとして冷えている等。温度の数値としてはＡＩでも感知できるけれどにしーんとしているとかという。それは温度センサーで感知できるんじゃないんですかって。それは温度の数値
状況把握
も、ケアマネジャーとしては経験値などからいろいろなものを加味していとしては感知できるけれども、そこの中に存在していた利用者さんの映像を見たときに、多分、人間としてはく。
いろいろなものを色づけして加味していくんだと思うんですよね。そこに自分の経験値とか、そういったものが入ってくるから、何か変だよねって。

利用者の真のニーズ把握

214

12 調整できなくなっているということは、何かがおかしくなっているなとか、そういうふうに思いますよね。

部屋の温度変化については、温度調整できなくなっているということは、 五感（視覚・嗅覚等）を使った
何かがおかしくなっているなと思う。
状況把握

利用者の真のニーズ把握

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発言番
発言者
号

215

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

インタ それがすぐケアプランの変更に結びつくところまでいかないけど、ちょっと注意しておかないといけないなみたいな
ビュアー のとか。
事業者さんとかに、何かあったとか言っていたとか、そういうのを聞いたりしますよね。後で確認、ちょっと感じた
事業者に、感じたところをあとで確認したりしている。
ところで。

五感（視覚・嗅覚等）を使った
状況把握

利用者の真のニーズ把握

家族にも感じたところを連絡して、ちょっと気をつけるように伝えている。

五感（視覚・嗅覚等）を使った
状況把握

利用者の真のニーズ把握

218

ついこの間伺ったところが、●●（＝栄養ドリンク）が30本ぐらいおいてあって、「え？」と思っていたら、やっ つい先日、認知機能が低下して訪問販売で引っかかっていた人がい14 ぱり認知機能が低下して、判断できないんで、訪問販売でまんまとひっかかっちゃって、やっぱりこれって行っ た。それまでは普通だったので、そういうことは見に行かないとわからなて見たからわかったところだと思うんで、それまで全然普通だったんですよね。
い。

五感（視覚・嗅覚等）を使った
状況把握

利用者の真のニーズ把握

219

12 電話の声じゃわからないですもんね。

五感（視覚・嗅覚等）を使った
状況把握

利用者の真のニーズ把握

220

14

五感（視覚・嗅覚等）を使った
状況把握

利用者の真のニーズ把握

216

15

217

12 ご家族にも連絡して、ちょっと気をつけてあげてくださいみたいな。

221

222

223

電話の声では状態変化はわからない。

だから、まんまとひっかかったんだなと思って、やっぱり行って見るということが大切だよなというのをすごく感じま
行って見ることが大切だとすごく感じている。
したけどね。

あとは、例えば、同じケアプランでも、サービス事業者のやり方によって全然違ったものになると思うんですけ
インタ
れども、そのあたり、例えば、この事業所は医療機関がバックにあるから、結構そっち系が得意だよとか、そう ビュアー
いうのを言ってくれたりとかというのはあり得るんでしょうか。
わからないですけど、企業、事業所に対してというのもあるんですけど、人に対してというのもあったりするじゃ
そこのサービス事業者で働いている何々さんだと、うまく対応してくれる
15 ないですか。そこの事業所で働いている何々さんだと、うまく対応してくれるんじゃないかみたいなのとかもあっのではないかといった、人でサービス事業者を選ぶという面もある。
たりするので。
インタ
やっぱり●さんが人間関係を築いているあの方にとか、そういう選び方をする。
ビュアー

利用者の個性や目標に合ったサー関係者とのチームづくり
ビス事業者選定（そこのサービス事業者で働いている何々さんだと、うまく対応してくれ 利用者の個性や目標に合ったサー関係者とのチームづくり
るのではないかといった、人でサービス事業者を選ぶという面もある。） ビス事業者選定

224

15 場合もありますよね。

225

そっちのほうが多いですよね。やっぱり数字とか、病院があるとか、看護師が常にいるとか、そういうよりも、やっ
数字とか、病院があるとか、看護師が常にいるとか、そういうことよりも、ぱり人、例えば、デイサービスの相談員の方がこうだから、この人は合うかなみたいな感じで何個か出して選
利用者の個性や目標に合ったサー14
やはり人でサービス事業者を探すことが多い。デイサービスの相談員の関係者とのチームづくり
んでもらう形のほうが多いのかなと思いますね。特にヘルパーステーションもそうじゃないですか。包括もそうで
ビス事業者選定方がこうだから、この利用者は合うかなみたいな感じで選ぶほうが多い。
すよね。だから……。

226

12 人ですよね。

（サービス事業者は）人。

利用者の個性や目標に合ったサー関係者とのチームづくり
ビス事業者選定

227

14 人を選んでいますよね、何だかんだ言ってね。

（サービス事業者は）人で選ぶ。

利用者の個性や目標に合ったサー関係者とのチームづくり
ビス事業者選定

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発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

228

12 この人がいいって選んじゃうんですよね、利用者さんがね。

利用者がこの人がいいといって（サービス事業者を）選ぶケースもある。

利用者の個性や目標に合ったサー関係者とのチームづくり
ビス事業者選定229

14 そうなんですよね。だから、人なのかなと思いますよね。

（サービス事業者は）人。

利用者の個性や目標に合ったサー関係者とのチームづくり
ビス事業者選定

230

15

大きい事業所は、２４時間対応しますとか、そういうのはあると思うんですけど、そこからさらに、さっき言った 大きい事業所は、２４時間対応等の特徴はあるが、多問題、難しい 利用者の個性や目標に合ったサー関係者とのチームづくり
多問題、難しい問題になってくるほど、やっぱりそういう細かいところまでの配慮が必要になってくるのかなと。 問題を抱えるケースほど細かいところまでの配慮が必要になってくる。
ビス事業者選定

例えば、すごく人柄はいいけれども、もしかしたら改善させる能力はあまりよくないという人と、ちょっと人柄は
インタ 悪いけど、とっつきにくい方かもしれないけど、すごく自分が自立支援に向けていろいろ教えてくれるような人
231
ビュアー だったら、どっちのほうが。結構それって、ケアプランの中で大きな境目かなと。本人の満足度なのか、自立支援をとるのかみたいなところかもしれないですけれども、そのあたりっていかがなんですかね。

232

233

基本的に利用者さんとの相性がないと、どんなにスキルが高くても、利用者さん自身がそれを前向きには受 サービス事業者は利用者との相性がないと、どんなにスキルが高くても、け取れないですよね。利用者さん自身がそれをストレスに感じてしまって、来るのが嫌だとか、そういうふうに 利用者自身がそれを前向きには受け取れない。利用者自身がそれを 利用者の個性や目標に合ったサー11
関係者とのチームづくり
なっていく傾向もあったりはするので、マッチングというのはすごく大事なんだよね。確かに今現在は能力のアッ ストレスに感じてしまって、来るのが嫌などとなっていく傾向もある。マッチ ビス事業者選定
プが必要なんだけれども、たまたま事業所のその人はちょっと相性が悪いとかというふうになったときは……。 ングはすごく大事。
相性も悪くなって、結局、意欲が下がって、自立支援のほうに向かなくなるという感じですかね。というのは、
インタ
いいケアプランって何だろうって考えたときに、満足度なのか、自立度なのかという視点で、結構それって、担 ビュアー
当の方によって左右される部分があるのかなと思いまして。
やっぱり意欲を駆り立ててくれるような方のほうがいいのかなと思うんですけど、相性ですね、やっぱりね。選ん 意欲を駆り立ててくれるような相性が必要。利用者が実態として担当 利用者の個性や目標に合ったサー関係者とのチームづくり
じゃいますよね、利用者さんが。
者を選んでしまうケースもある。
ビス事業者選定

234

12

235

そうしたら、やっぱり本当に支援的にスキルがそんなに高くないヘルパーさんであったとしても、利用者さんが反対に自分の役割意識を持つことで、彼女の笑顔がいいからちょっと頑張ってみるかなみたいになったりと支援スキルがさほど高くないヘルパーであっても、サービス担当責任者がか、ちょっと教えてやらなきゃって。自分が人生の先輩として教えてやらなきゃいけないからというと、そこのサー 「新人なので教えてやってください」とうまく立ち回っている。利用者が反 利用者の個性や目標に合ったサー11
関係者とのチームづくり
ビス提供責任者が間にうまく入ってくれて、この子、まだ新人なんです、いろいろな日本の状況がわからない 対に自分の役割意識を持ち、豆まきはこうやってするんだよ等、いろい ビス事業者選定
ので教えてくださいというと、豆まきはこうやってやるんだよって。要は、使えない手でこうやっていろいろ動こうと ろ動こうとすると、動けるようになったりということもある。
すると、そんなに動けるんだというふうになったりとかというのがあったりするので。

236

14

237

地域包括包括センターからケアマネジャーに新規の案件をいただく際
人ですよね。逆に、包括センターから、新規、こっちにいただくときも、包括のほうも人を見て、多分、ケアマネ
も、地域包括支援センターも人を見てケアマネジャーを選んでいる。
も選んでいるわけだから、私たちもやっぱりそういうふうになっちゃっているのかなと思いますよね。
我々も同様。

インタ
ご指名で、●さんお願いしますみたいな。
ビュアー-

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利用者の個性や目標に合ったサー関係者とのチームづくり
ビス事業者選定

発言番
発言者
号

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発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

そうですね。●地区で私、やっているんですけど、●地区は大体包括で指名で来るんで、ここの事業所の 自分の地区は地域包括支援センターにここの事業所の誰でお願いし利用者の個性や目標に合ったサー
14 誰さんでお願いしたいという、ほぼそれで来るんで、だから、包括センターもそういうふうに人で見ているんだろ たいという指名で来ることが多い。地域包括支援センターも人を見てい関係者とのチームづくり
ビス事業者選定
うなって思ったりしますよね。
る。

今、ベテランとそうじゃない人の差の話も出ましたが、最後の質問に移りたいんですけれども、事務局のほう
では、ケアマネジメント、皆様方の業務支援以外に、例えばなんですけれども、ＡＩの活用という意味でインタ
239
は、新人の育成に使えるんじゃないかとか、保険者のケアプラン点検であったり、認定調査であったり、もう ビュアー
ちょっとＡＩって使う方面があるのかなとも思ったりしているんですけれど、こういうところだったら使えるんじゃな
いか、こういうところにむしろ使っていきたいわみたいなのがもしありましたら。

240

241

実はやっぱり私たちって学習する機会はすごくあるんです。でも、サービス事業者さんとか利用者さんって、実際のケアマネジメントうんたらかんたらって学習する機会は全然本来的にはない。私たちにばっかり質の向上 ケアマネジャーはケアマネジメントの質の向上を言われているが、介護保は言われている。でも、介護保険って、本来、公的な部分なはずなので、そこにかかわるサービス事業所も 険は本来公的な保険なので、そこにかかわるサービス事業所も利用者
その他（サービス事業所や利用者 その他（サービス事業所や利用者
11 利用者さんも、やっぱり学習する義務って本来的にはひょっとしたらあるんじゃないかなって。要するに、受け も学習する義務はあるのではないか。今後２号被保険者も増えるとすの学習ツール）の学習ツール）手としての、受動だけではなくて能動的にね。だから、これからもうちょっと２号の方たちもどんどん入ってくると れば、その方々の学習に使えれば、ケアマネジャー側も仕事の効率化
すると、そういう人たちの学習の機能の、それこそ新人扱いではないけれども、そういったところにも使えないの を図っていける。
かなと。だったら、むしろそっちに使ってもらったほうが、反対に私たちも仕事の効率化を図っていける。
例えば、誰でも使えるものが世の中にぽーんと公開されていて、利用者さんとかその家族が自分で症状を入インタれると、ぽっと出るとか、そういうことですかね。だったら、自分でデイサービスに行ったらいいんだとか、リハビリに ビュアー
来てもらったらいいんだとか。

242

利用者さんって専門職ではないので、むしろ自分の要求というか、デマンドで構わないんだけれども、そこら辺から自分の中でちょっとだけそしゃくできる部分があると、今度、私たちが専門職として向き合ったときに話 利用者は自分の要求を自分の中で自己学習できるツールがあれば、 その他（サービス事業所や利用者 その他（サービス事業所や利用者
11がしやすいですよね。そこは今、思っていらっしゃるのはそういうことなんだよねと。でも、何年後とか、何カ月後 ケアマネジャーが専門職として向き合ったときに話がしやすい。
の学習ツール）の学習ツール）といったときにどうしましょうかねというふうに。要するに、利用者さんの学習ツールになる。

243

あと、サービス事業所には、ちょっと専門的な部分が。同じ立ち位置になっていただけるとすごく――担当者 サービス事業者には、専門的な部分を学習いただき、同じ立ち位置に
その他（サービス事業所や利用者 その他（サービス事業所や利用者
11 会議だって、利用者さんを見るときに、それこそ私たちが足りない部分を言ってくれるよね、サービス事業所と なっていただけると嬉しい。そうすればサービス担当者会議でも専門職の学習ツール）の学習ツール）
して、専門職としてね。
として我々の足りない部分を言ってくれるだろう。

244

245

246

インタ
利用者だけじゃなくて、ヘルパーステーションだったり、事業所それぞれの……。
ビュアー
11 サービス事業所もやっぱり……。
インタ
方々もこの……。
ビュアー-

サービス事業所もやはり(専門職として学習してほしい）。

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その他（サービス事業所や利用者 その他（サービス事業所や利用者の学習ツール）の学習ツール）コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）で発言番
発言原文
サブカテゴリー【支援を望む/望まな発言者
記載
カテゴリー【必要な要素】
号※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない
ケアマネジャーは何をする人？と言われたときに、多分、サービス事業所さんとか、利用者さんとかで、答えが ケアマネジャーは何をする人？と言われたときに、サービス事業者と利まちまちなんじゃないかなと思うところがあるんですよね。例えば、サービス調整係だと思っている人もいるだろ 用者で答えがまちまちな気がする。サービス調整係、自立支援に向け
その他（サービス事業所や利用者 その他（サービス事業所や利用者
247
15 うし、自立支援に向けてちゃんとやってくれるあれだって考えている人もいるだろうしというところが多分あるか てちゃんとやってくれる人、何でも屋さん、いろいろなとらえられ方がある。
の学習ツール）の学習ツール）ら、何でも屋さんみたいな感じで捉えられている人もいるだろうし、そういうところがもしかするとそういうのであ そうしたバラバラの認識がＡＩによる自己学習によってある程度統一さ
る程度統一されると……。
れると良い。
248

249

14 学べる場がＡＩでつくることができたらいいのかなと。気軽に。多分、そういうのができるのかなと思いますね。
インタ
利用者さんも事業者さんも、例えば、新人ケアマネさんも、気軽に勉強できる。
ビュアー

学べる場がＡＩでつくることができたらいいのかなと。気軽に。多分、そういうのができるのかなと思いますね。

その他（サービス事業所や利用者 その他（サービス事業所や利用者の学習ツール）の学習ツール）-

250

おっしゃったように、ケアマネって結構、研修会がたくさんあるんですよね。●●市もそうなんですけど、たくさん
ケアマネジャーは研修会がたくさんあるが、ヘルパー事業所のサービス担あるんです。ただ、ヘルパー事業所さんのサ責さんとかヘルパーさんとかが学べる場というのがなかなかなかった
当責任者やホームヘルパーが学べる場というのがなかなかないため、そ その他（サービス事業所や利用者 その他（サービス事業所や利用者
14 りするので、そこも問題だよねって●●市でも一応上げてはいるんですが、本当にＡＩとかでちょこっとどこかこも問題と考えている。ＡＩで好きな時間に学ぶことができるスペース の学習ツール）の学習ツール）に行って、好きな時間に行って学ぶことができるスペースがあるんだったら、変わっていくんだろうなと思ったりしがあるんなら変わっていくだろうと思う。
ますよね。

251

結構悲惨な状況に。なかなか研修に出させてもらえないというか、結局、人が足りないから、サービス提供
責任者なんてほとんど穴埋めに回ったりなんかせざるを得ないですよね。実際、研修があったとしても、出ら11れないし、この研修には何名しか行かせられない、利用者さんに穴があいちゃうからというのもあるので、本当にああいう方たちと一緒にスクラムを組んで私たちは動いているんだけれども。

252

253

254

255

256

インタ
だから、もうちょっと同じ地平で。
ビュアー
11 （サービス事業者が）ボトムアップできるようなね。

サービス事業者とスクラムを組んで私たちは動いているが、ヘルパー事
業所はなかなか研修に出させてもらえない。人が足りないからサービス提供責任者はほとんど穴埋めに回っているのが実態。

その他（サービス事業所や利用者 その他（サービス事業所や利用者の学習ツール）の学習ツール）-

サービス事業者が ボトムアップできるようなツールがあると良い。

その他（サービス事業所や利用者 その他（サービス事業所や利用者の学習ツール）の学習ツール）

例えば、そういう事業者さんが学ぶであったり、さっきの新人に学ばせるツールというのが一つあると思うんですインタ
けれども、具体的にどんな使い方になりそうですかね。幾つかプランをＡＩが出して、正解はどれでしょうじゃ ビュアー
ないですけれども、具体的にどういう使い方があるのかなと思いまして。
インテークからスタートすれば、当然、契約書とか重要事項説明の仕方とか、居宅介護支援って何ですか、居宅サービス事業者って何ですかとか、そういった契約を多分、ケアマネの中でもインテークって研修ない ケアマネジャーの中でもインテークは研修がないので、ＡＩに利用者家
んで、そういった契約の説明の仕方がうまくできるのか、言葉、語句を説明できているのかどうかとか、それを 族をやってもらって、居宅介護支援とは、居宅サービス事業者とはと
13
その他(教育研修)
あまり重要と捉えていないところもあるかもしれませんが、そういったところで、ＯＪＴじゃないけど、ＡＩが模 いった契約や重要事項説明をＡＩが利用者家族役としてロープレで擬のことをやるとか、ＡＩに利用者家族をやってもらって、私たちが説明、それじゃわかりませんとか、そういう きると良いのでは。
ロールプレイの相手役とか、そういったところも、ＯＪＴ的なＡＩというのも。
インタ
あとは、例えば、出てきたケアプランの使い方というのはどうですかね。
ビュアー-

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その他(教育研修)

発言番
発言者
号

257

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

インタ
現場レベルだと、説明がないから、これは本人には見せられないけど、学習の場としては使えそうだなとか。
ビュアー

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】-

258

13 使えますね。

（ＡＩが作ったケアプランを、利用者本人には見せないが学習の場でその他(教育研修)
使うということは）可能。

その他(教育研修)

259

14 それは使えますね。

（ＡＩが作ったケアプランを、利用者本人には見せないが学習の場でその他(教育研修)
使うということは可能。）

その他(教育研修)

260

261

インタ
結局、学習しても、答えが出るかわからない。
ビュアー
13 逆にベテランが使わなくちゃいけないぐらいの、固定観念とか、こうだろうって。

逆にベテランが固定観念にとらわれている場合があるので、学習ツール
その他(教育研修)
としては使えそうだと思う。

262

でも、必ずしもそれが正解とは限らないですよね。ＡＩが出したものはあくまでも、例えば、要介護度を下げインタるためのケアプランなので、さっきおっしゃっていたような、本人の満足度に直結するとかいうのはまた違う話か ビュアー
もしれないので、そこはちょっとさておきかもしれないんですけれども。

263

それだったら、認定調査のときに、調査をチェックして、そこから困り事とか、特記で書けますよね。先生の意
12 見書を入れて、一応、こういうプランがあなたは自立支援ですよみたいなのを認定の結果と一緒にとりあえ
ず……。

264

インタ
暫定で。
ビュアー

その他(教育研修)

認定調査のときに、ＡＩでチェックして、そこから困り事や先生の意見
その他(要介護認定調査(一次判 その他(要介護認定調査(一次判書を入れて、認定の結果と一緒にとりあえずの自立支援プランを渡すと
定調査))
定調査))
いうことはありえるかもしれない。
-

265

12 暫定で送って、それが全部じゃないですけど、そこからケアマネさんと相談してみてくださいとか。

暫定で送って、それが全部ではないが、そこからケアマネジャーと相談し その他(要介護認定調査(一次判 その他(要介護認定調査(一次判てみてくださいという使い方。
定調査))
定調査))

266

14 こんなの届いたんですけどって。

（暫定で送って、それが全部ではないが、そこからケアマネジャーと相談 その他(要介護認定調査(一次判 その他(要介護認定調査(一次判
してみてくださいという使い方等。）
定調査))
定調査))

267

そこからまたケアマネさんが入って相談して、本人の意欲とかになると思うんですけど、そういう２表の作成
新規の利用者との間で、届いた暫定ケアプランを作って、そこからケアマ
が、これが幾らかかるんですよ、これだとって。あなたは今、何カ月後に歩ける可能性が、もうちょっと距離が ネジャーが、本人の意欲、サービス料金、何カ月後に歩ける距離が増 その他(要介護認定調査(一次判 その他(要介護認定調査(一次判12
延びますよとかいうと、新規の方とかだと、こうやってケアプランってあるんだというのもわかるのかなと思うんです える可能性等の会話をできれば、ケアプランというのも理解いただけや 定調査))
定調査))
ね。
すいのでは。

268

12

269

認定調査であれば、生活感とか入れずに、こういうのも必要じゃないで認定調査からだと、こういうのもありますよぐらいの、本当にいろいろ生活感とか入れなくてというところで、こうその他(要介護認定調査(一次判 その他(要介護認定調査(一次判すかというアドバイス的なものであっても、介護保険をわかってもらえる一いうのも必要じゃないですかってアドバイス的なのも、介護保険をわかってもらえる一つなのかなと。
定調査))
定調査))
つなのでは。

インタ
さっき●さんのおっしゃった、利用者さんの学習という点でも、ちょっと……。
ビュアー-

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発言番
発言者
号

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

270

ただ、私が学習と言っているのは、利用者さん自身が自分で何をやりたいのかというか、要するに、自分のこ利用者が自分が何をやりたいのかをきちんと言えるということが重要。実
とをちゃんと言えるという部分の学習の部分なんです。サービスありきじゃなくてね。私、それは怖いと思っていは利用者自身も役所から送られた書類に依存して、それがベターとその他(要介護認定調査(一次判 その他(要介護認定調査(一次判
11 るんです。実は利用者さん自身も依存する傾向は当然あります。役所から送られた書類というのは、ある思っているので、ケアマネジャーがいろいろ言葉を積んでいかないと、その 定調査))
定調査))
意味、ベターだと思っているから、やっぱりそこからずれることの、今度、介護支援専門員が、かなりいろいろ
洗脳から外れなくなってしまう怖さがある。
言葉を積んでいかないと、その洗脳から外れなくなっちゃう利用者さんって出る怖さってすごく体感するので。

271

14 そうですね。

（利用者が自分が何をやりたいのかをきちんと言えるということが重要。
実は利用者自身も役所から送られた書類に依存して、それがベターと その他(要介護認定調査(一次判 その他(要介護認定調査(一次判
思っているので、ケアマネジャーがいろいろ言葉を積んでいかないと、その 定調査))
定調査))
洗脳から外れなくなってしまう怖さがある。）

272

12 私たちだけにもらってもいいかもしれない。居宅届を出したケアマネさんにだけ。利用者さんに見せなくても。

ケアマネジャーあてに暫定ケアプランをもらうということでも良いかもしれな その他(要介護認定調査(一次判 その他(要介護認定調査(一次判
い。
定調査))
定調査))

273

11 なので、むしろあなたの自立はというのをあなた自身が考える、そんなことを助けてくれるのでもいいのかなと。

利用者の自立を利用者自身が考える、そのようなことをＡＩが助けて その他(要介護認定調査(一次判 その他(要介護認定調査(一次判くれるのでもいいのかなと。
定調査))
定調査))

274

インタ 自分のニーズ、要望だけじゃなくて、あなたの自立ということをゴールにしたときに、こんなこともあんなこともあビュアー るんじゃない？というのを教えてくれるような。

275

インタ 利用者さんが既に認知機能の衰えがあったり、なかなか自分ではそうそうできなかったりするということもある
ビュアー と思うんですけど、一つの可能性としてはありますよね。

276

277

278

279

280

281

12 認知症だと、家族にも勉強してほしいですよね。

-

認知症だと、家族にも勉強してほしい。

その他（サービス事業所や利用者 その他（サービス事業所や利用者の学習ツール）の学習ツール）

インタ 確かにね。一応、お時間になってしまったのですが、お名残惜しいんですけど、何か皆さんのほうで、これは最ビュアー 後、絶対言っておきたいとか、全体を通じて言い足りなかったとか、どこのパートでも構いませんが。
15

最後のパートで言いたかったことがあって、保険者のケアプラン点検ってあるじゃないですか。実地指導も、実 保険者のケアプラン点検における実地指導も、実は毎年ばらつきがあは毎年ばらつきがあるんですよね。保険者の担当者の人によって言うことが違ったりとかするので。
る。保険者の担当者の人によって言うことが違ったりとかする。

その他(ケアプラン点検)

その他(ケアプラン点検)

ばらつきがあるんですね。ケアマネジメントに対しての理解度、担当の方が理解がどれぐらいあるかによるんで 保険者の担当者のケアマネジメントへの理解度によりケアプラン点検に
15 しょうけど、そこがもしかすると、ＡＩがデータを入れれば答えがぱっと出てくるような感じのほうが、まだ納得が ばらつきがある。ＡＩにデータを入れたら答えが出るというほうがまだ納 その他(ケアプラン点検)
できるかなみたいな。
得できるかもしれない。

その他(ケアプラン点検)

インタ
保険者側のばらつきがある。
ビュアー

インタ
保険者のケアプラン点検よりも、ＡＩのほうがもしかしたら納得がいく。（笑）
ビュアー

-

-

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発言番
発言者
号

282

15

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

ちゃんと毎年一緒ならばいいんですけど、言うことが違ったりするので、人間だからそれはしようがないんだと思 毎年一緒ならばいいが、言うことが違うこともある。人間だから仕方ない
その他(ケアプラン点検)
うんですけど。
と思うが。

283

インタ
同じものを見ても、ＡさんとＢさんで……。
ビュアー

-

284

インタ
もしかして、行政側の担当がかわったとか、そういうのもあり得ますよね。
ビュアー-

カテゴリー【必要な要素】

その他(ケアプラン点検)285

15 方針が変わったりとかもするんでしょうけど。そうしたら、そこを目指せるじゃないですか。

方針が変わったりもするのだろうが、どこを目指したらよいかバラつきがあ
その他(ケアプラン点検)る。

その他(ケアプラン点検)286

要するに、尺がなくなっちゃうので、私たちも含めて生活って、この２０年来はこんな生活、何十年後かの文化とか価値観、考え方が変わってくると、生活に対する自立のイメージが変わってくる可能性があったとき
11に、実地指導はこうあるべきだというものがきちっと確定されてしまうと、そこから動けなくなっちゃう気がするんだよね。

何十年後かには文化や価値観、あるいは生活に対する自立のイメー
ジも変わってくる可能性がある。ケアプラン点検の実地指導はこうあるべ
その他(ケアプラン点検)
きだというものがいま確定されてしまうと、そこから動けなくなってしまう気がする。

その他(ケアプラン点検)

287

だから、あくまでも介護保険法の中の運営基準の部分、そこの部分だけはぶれないようにという部分はある 介護保険法の中の運営基準の部分については、ぶれないようにという11 かもしれないね。最低月１回は訪問しなきゃいけないことをやっていなかったとかという部分の判定はバツと ことでＡＩに入ってもらうことはあるかもしれない。最低月１回は訪問 その他(ケアプラン点検)
かというのはできるけど、できているか等の判定の部分。

その他(ケアプラン点検)

288

11 そうじゃない部分については。

(ケアプラン点検の運営面以外については)ＡＩが入るのは難しい。

その他(ケアプラン点検)

その他(ケアプラン点検)289

15 マネジメントに関しては、多分、できないと思うんですよね。

ケアマネジメント部分に関しては、ケアプラン点検にＡＩが入るのは難
しい

その他(ケアプラン点検)

その他(ケアプラン点検)

290

やっぱり運営の部分ですかね。運営の部分とか、ローカルルールチックな部分とか、そういうところがちゃんと、 保険者側もどこかで聞いた知識で、これはこうしなきゃいけないと言って
15 保険者さんも、どこかで聞いた知識か何かで、これはこうしなきゃいけないんですよみたいなことを言っていたり いたりするので、ケプラン点検の運営の部分やローカルルールの部分を その他(ケアプラン点検)するので。
ＡＩがサポートしてほしい。

その他(ケアプラン点検)291

あれはどうですか。実務研修生のケアマネジャーの再アセスメントの模擬。一緒に連れていって、なかなかア 実務研修生のケアマネジャーの再アセスメントの模擬にＡＩは使える
12 セスメントじゃないので、モニタリングを見せて、帰ってきて、私、ケアマネが利用者になって、再アセスをすると のでは。先輩ケアマネジャーが利用者になって、実習生がケアマネジャー その他(教育研修)いう。実習生がケアマネジャーさんになってというのも、すごくばらつきがあって。
さんになってというのも、すごくばらつきがあるので。

その他(教育研修)

292

モニタリングというか、再アセスのシートの、２表に行くのは実習生の宿題なんですけど、意向まで出すというベテランケアマネジャーが利用者役になって、困り事や、意向の確認を
12 状態確認が、あれをモニタリングを見て、帰ってきたら、ケアマネが利用者になって実習生から質問を受けるするのだが、やりづらい。ＡＩでもっと違うやり方がないのかと思う。
という。あれもすごく何か納得できない。やりづらいな。何か違う方法をＡＩ……。

その他(教育研修)

その他(教育研修)293

12

その他(教育研修)

その他(教育研修)

私が利用者さんになって、困り事とか、意向とかになるんですけど、もっと違うやり方がないのかななんて思う。

ベテランケアマネジャーが利用者役になって、困り事や、意向の確認をするのだが、もっと違うやり方がないのかと思う。

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発言番
発言者
号

294

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

カテゴリー【必要な要素】

インタ それは業務負担的な部分も含めてなのか、指導者側が私でいいのではないかじゃないですけど、統一されビュアー たもののほうがいいんじゃないかみたいなこと。

295

そうですね。実際のアセスメントは、結局は情報からしか――モニタリングで見るんですけど、実際に実習生 実際のアセスメントは、モニタリング情報で見るが、実習生がその利用
12 がその方にアセスメントするわけではないというところも一つあったりして、困り事とかも、何となくやりづらいとい 者に直接アセスメントするわけではないため、やりづらい。何か違う方法 その他(教育研修)
うところで、何か違う方法がないのかなといつも思うので。
がないのかなといつも思うので。

296

12

297

ＡＩが再アセスメントのロープレに必要な情報をいろいろ出すことで助けてもらえそうな気がしする。

その他(教育研修)

その他(教育研修)

15 ロールプレイができるとか、そういうことですよね。ＡＩが話すとか、受け答えだの。

ＡＩが話すとか、受け答えのロールプレイをできるということ。

その他(教育研修)

その他(教育研修)298

11 そこを考えて、また回答できる。

ＡＩが出した受け答えを受けて、考えて、実習生はまた回答できる。

その他(教育研修)

その他(教育研修)299

15

コミュニケーション能力を鍛える、対人援助業務としてのそういうのとかのトレーニングができるとか、そういう… ＡＩがコミュニケーション能力を鍛える、対人援助業務のトレーニング…。
ができると良い。

その他(教育研修)

その他(教育研修)

300

13 そうですよね。対人援助技術ですよね。

ＡＩがコミュニケーション能力を鍛える、対人援助業務のトレーニング
ができることがあると良い。

その他(教育研修)

その他(教育研修)301

15

対人援助技術を向上させるために、言語的な部分が今一番苦手とし
その他(教育研修)ているところかもしれない。

その他(教育研修)

302

何かそうすると、すごくいろいろな困り事が出てきたりして、ちょっと助けてもらえそうな気がしたんですね。これ、すごくやりづらいなって、今、実習生の再アセスの……。

その他(教育研修)

対人援助技術を向上させるために、何かそういう言語的な部分が今一番苦手としているところかもしれないですね。（笑）

インタ あとは何かございますか。ここは言っておきたかったけどとか。大丈夫ですか。大丈夫そうですかね。大丈夫でビュアー すか、●さん。何か今、考え込んでいらっしゃいますけど。

303

ケアプラン点検は点検者がケアマネジャーの回答を待っているんですよね。なので、このケアプラン点検って本
ケアプラン点検は点検と言いながら点検者がケアマネジャーの回答を当にある意味、書類の精査は可能だとは思うんだけれども、面談の中では、やっぱりさっき言った面談の中待っている。ＡＩが書類の精査やデータを一般化してどう読み取るかとでかかわる方は利用者さんと同じなんですよね。表情とか、その人を取り巻いている、事業所の概要によっ11
いうことは可能だと思うが、点検時の面談の中では、そのケアマネジャー その他(ケアプラン点検)ても全然違うし、基礎職によっても違うし、経験年数によっても違ってきたりはするので、実際、ケアプラン点
を取り巻く環境や基礎資格、経験年数によっても違うので、実際の面検の中で扱うとしたら、多分、本当に基礎データというところを一般化してどう読み取るかということは可能だ
談は人間がやる必要がある。
と思うけど、実際の面談の中では……。

その他(ケアプラン点検)

304

多分、ここでＡＩが出してくるとしたら、この利用者さんの持っている課題をちゃんとこのケアマネジャーが捉え ＡＩとしては利用者の持っている課題をケアマネジャーが捉えているていますとか、アセスメントから第２表にちゃんと整合性があるプランになっていますとかっていう部分は、ＡＩ か、アセスメントから第２表にちゃんと整合性があるプランになっているか
11 としては出してくるかもしれないけれども、そこにプランニングにつながらなかった理由があるんだよね、きっと。 という部分は出してくるかもしれないが、ケアマネジャーが課題に気づい その他(ケアプラン点検)
気づいていても、プランニングしなかったとかという。やっぱりそこは引き出すという意味では、人じゃないと引き ていてもプランニングにつながらなかった理由がある。そこは人でないと引出せないかなというのはありますよね。
き出せないのでは。

その他(ケアプラン点検)

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発言番
発言者
号

305

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307

発言原文
※インタビュー趣旨から離れた発言（雑談等）は記載していない

インタ
ＡＩ的にはエラーですもんね。
ビュアー
11 そうなんですよ。
インタ
それはケアプラン作成のときも言えるかもしれないですよね。点検じゃなくてね。
ビュアー

308

15 この人はこういう方でこうだから、今、保留にしていますとか、直接まだ聞くのはちょっと……。

309

11 そうそう。あるでしょ？そういうの。

310

インタ
あえてやらなかったとか。
ビュアー
11

312

12 タイミングってありますよね。
インタ なるほど。いろいろと本当に盛りだくさんのご意見をいただきまして、充実したグループインタビューとなりましビュアー た。ありがとうございました。

カテゴリー【必要な要素】-(ＡＩだとエラーになってしまう）

その他(ケアプラン点検)

その他(ケアプラン点検)（ケアマネジャーが課題に気づいていても、）利用者の性格を考慮す
ると今は保留にしている、あるいは直接聞くタイミングではないといったこ その他(ケアプラン点検)と。
（ケアマネジャーが課題に気づいていても、利用者の性格を考慮すると
その他(ケアプラン点検)
今は保留にしている、あるいは直接聞くタイミングではないといったこと。）

その他(ケアプラン点検)

その他(ケアプラン点検)-

普通はこれってやらないんだけれども、この人には短期集中じゃないと無理だと思ったので、たくさん入れまし この人には短期集中じゃないと無理だと思ったので、普通はやらないが
その他(ケアプラン点検)
たみたいなところってあるじゃない。
たくさん入れました等のプランニングもある。

311

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コード【発言要約】※「そうだね」等の同意発言のみの場合は直前発言を参考に（ ）でサブカテゴリー【支援を望む/望まな記載
い機能】※適宜、前後の文脈から単語等を（ ）内で補足※一部の発言（インタビュアー発言等）はコード化していない

ケアプランにはタイミングもある。

-

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その他(ケアプラン点検)

その他(ケアプラン点検)

その他(ケアプラン点検)この事業は平成３０年度 厚生労働省老人保健事業推進費等補助金（老人保健健康増進等事業分）により実施したものです。

「AI を活用したケアプラン作成の基準に関する調査研究」

平成 31 年（2019 年）3 月発行
発行 株式会社エヌ・ティ・ティ・データ経営研究所〒102-0093 東京都千代田区平河町 2-7-9 JA 共済ビル 10 階TEL 03-5213-4110（代表） FAX 03-3221-7022
不許複製