ことば村・ことばのサロン■2022・12 ⽉のことばのサロン▼ことばのサロン「⽇本語教育〜授業スキルと授業センス」● 2022 年 12 ⽉ 10 ⽇（⼟）午後 2 時―3 時● Zoom によるオンライン開催・対談● 話題提供：笈川幸司先⽣（⽇本語教育・⽇本語教師）● 司会・対談：井上逸兵（ことば村村⻑・慶應義塾⼤学）● 参加：49 名
対談要旨
司会：今⽇は⽇本語教育・⽇本語教師で、中国で⼤ブレイクした笈川幸司先⽣をお迎えしました。私も個⼈的にもとても楽しみにしていたサロンです。ご存じの⽅も多いと思いますが、笈川先⽣は⽇本語教師としてすごい⽅だし、また笈川先⽣の⼈⽣そのものがすごいです。後でご紹介しますが、出演なさった NHK の番組「逆転⼈⽣」で⽇本語教師としての素晴らしさと、⼭あり⾕ありの⼈⽣を拝⾒して、涙が出そうになりました。
https://oikawakohji.com/event/oikawa/
今⽇は⽇本語教育がテーマですがその辺も伺えればと思います。よろしくお願いいたします。
笈川：よろしくお願いいたします。
中国で⽇本語教師に
司会：そもそも、何故中国なのか、ということですが。
「逆転⼈⽣」によれば、中国の⽅と婚約して中国へ⾏ったものの婚約は破棄、そのお相⼿の親御さんが⾯倒を⾒てくれたという・・・。
笈川：そうですね、中国の⼤学に留学中にすでにそのご家族を知っていて、⽇本に 5 年半くらいもどってから結婚することになって再度中国に⾏ったわけです。婚約破棄に⼀番びっくりしたのが彼⼥のご両親でした。⼼ある⽅達なので、時間をかけて関係を修復しましょうということになって。
司会：それから、⽇本語教師をやってみないか、と声がかかって、特に⽇本語教師のトレーニングを受けたわけではなかったけれど現場に⾏った、ということですね。
笈川：中国は、⾃信が無いことを聞かれても⾃信が無いと⾔ってはいけないところなのです。

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できますか？と聞かれれば、もちろん出来ます、と答える。
司会：とりあえずイエスと⾔わなければならない⽂化、ということですね。
笈川：そういうことです。やってみて実際に批判された時には、すみません、失礼しました！と辞める感じです。2 週間ほどのサマーキャンプでしたが、初⽇の授業が結構評判が良くて。
思ったよりうまく⾏って批判はありませんでした。
使える⽇本語を教える
司会：そこが驚きで。私がいきなり⽇本語を教えろと⾔われると、たぶん途⽅に暮れると思います。⽇本語教育のトレーニングを受けてメソッドを⾝に着け、どこから⼊るか考えるのが普通で、そのあたりは⼤丈夫だったのですか？
笈川：教科書をその⽇にいきなり渡されて、これで何かやってくださいと⾔われたのですが、その教科書の内容が何か変だったのです。⽇本語教師の資格があり、⽇本語教育の世界に居る⼈にはたぶんその不⾃然さがわからなかったのでは、と思います。
（教科書の内容を共有表⽰）
教科書は⽇本でも使われている「みんなの⽇本語」です。教科書の⽂章に丁寧な⾔い⽅とくだけた⾔い⽅を例⽰しました。
先⽣に対しては「こちらは本です。
」という丁寧な⾔い⽅が良いと思うし、友達に話す時には「あ、これ、本だよ。
」の⽅が良い。教科書の⾔い⽅は、いつ使うのだろうと思ったのです。
司会：なるほど。
笈川：「これは本ですか。
」と聞かれたら、「いいえこれは本ではありません。これは辞書です。
」とは⾔わない。
「あ、これは辞書です。
」と⾔う。あるいは、「ううん、これは本じゃないよ、辞書だよ。
」とか。学⽣に、教科書は覚えても良い、でも教室の外では絶対に使わないでね、というのが授業の最初だったのです。
⾯⽩かったのは、学⽣たちがこれを勉強することで教科書が覚えやすくなったと⾔ったことです。テストの成績もすごく良くなったと。それで授業の評判が良くなったのではと思いました。
司会：教え⽅はどんなふうですか？
笈川：英語にもある教え⽅かもしれませんが、教科書を読んで、「先⽣には？」、「友達には？」と 100 本ノックのように問いかけ、学⽣が答える。1 回⽬は優秀な⼈しか答えないですが、3 回 4 回繰り返すと皆⼤声で答えてくれ、その場で暗記してくれる。
お笑い芸⼈のノウハウを⽣かす
司会：ご紹介しようか迷いましたが、お笑い芸⼈をなさっていたのですねよね。お笑い芸⼈は何年くらい？
笈川：4 年半くらいです。

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司会：NHK の番組によると、お笑いのノウハウが⽇本語教師をなさる上で⽣きているとか。

実際にはどのような形で今役に⽴っているのですか。
笈川：教師として授業をする上でお笑いのテクニックはたくさん使えるところがあります。

⽇本語教師に限らず、学校の先⽣は思い通りにならなかったり、学⽣が⾔うことをきかなかったりすると、よく不機嫌な顔を⾒せたり怒ったりしますよね。あれは能⼒がないからだと思うのです。お笑いをやっていたので、⾯⽩く返したり、盛り上げることもできる。学⽣の⽣意気なひとことを、「すばらしい、みんな真似をしよう。ただし、その⾔い⽅は先⽣にはしちゃだめだよ」と⾔えるわけです。
司会：お笑い芸⼈の時は、お客さんに対する接し⽅だと思うのですが、学⽣に対する接し⽅とかなり共通するところがあるということですね。
スピーチコンテスト優勝に導く
司会「逆転⼈⽣」で知ったことですが、名⾨⼤学の北京⼤学開催スピーチコンテストで、いきなり優勝させろ、と⾔われた。ほとんどミラクルのように思えますが、引き受けた時、⾃信はおありだったのですか。
笈川：まず、⾃信があるないは考えなかったのと、先に、全国レベルの⽇本語コンテストで優勝者を出している北京第⼆外⼤、北京外国語⼤学と親善試合をさせてもらいました。清華⼤学と北京外⼤がやったときには北京外⼤のボロ勝ちだったのですが、あぁ、これなら⼤学2 年くらいで⾏けるかなぁと思って。それから 2 ヶ⽉後に北京⼤学とやったのですが、いい参考例を⾒せてもらった後だったので、その丸パクリ、完コピです。作⽂の書き⽅のパターン、発表するときの表情とか、北京外⼤のいい学⽣の何カ所かを盗んでやりました。
司会：語学って、基本的に「真似る」があると思いますが、その辺をうまく取り⼊れられたということですね。
⾝体を使って学ぶ
司会：中国の学⽣さんってコンテストに出る場合など、よし！と乗ってくる感じなのですか、それとも⼤丈夫かな、という感じか。⽇本の学⽣さんはやりたい気持ちはあるけれど、いつまでたっても⾃信が持てない、みたいな。⽇本の学⽣さんの特徴かなと思いますが、中国の学⽣さんはどうですか。
笈川：同じだと思います。最近ようやく、⾼校⽣がスピーチ⼤会に出てメダルを取ったとか、ありますが、当時、20 年位前ですが、北京⼤学などの学⽣が得意だったのは筆記試験です。
表現⼒は無かったように思います。
司会：アジアの勉強の仕⽅は、伝統的に試験のためにするということがありますよね。そういう中で、インタラクティブな、⼈とのやりとりを通しての勉強が笈川先⽣の⽅法だと思います。例えばジョギングをしながら、あるいは握⼿をしながら勉強するとか、⾝体を使うこと、それが笈川メソッドの特徴的なところだと思うのですが。ジョギングしながら勉強法は3

どのように思いつかれたのでしょうか。
笈川：あれは思いついたというより、学⽣と仲良くしたいなと思って始めたことです。⾛っている間ずっと「すごい、すごい、いいね！」ばっかり⾔っていると、学⽣達は最初、しどろもどろにせよ、話してくれる。繰り返し話してもらうと上⼿になるというイメージがありましたので。
司会：握⼿をしながら、というのはどういうことでしょうか。
笈川：あれはメソッドというより学⽣時代に海外のいろいろな所に⾏って英語を話した経験です。例えばイタリアのユースホステルで知り合った外国⼈からの質問にあまりうまく答えられなかったのに、スイスのホステルで同じ質問をされて、結構流暢にしゃべれている、すごい！と。今度フランスに⾏くと、お前の英語は上⼿だなと⾔われた。結構⾃信がついて、アルゼンチンの 190 ㎝くらいある学⽣と握⼿をしながらしゃべったのです。すると、恥ずかしさが消えたというか。廻りの雑⾳がぴたっと消えて、集中してその⼈のことばがよく聞こえる。その体験があったので、これは授業に使えると思ったのです。やってみると学⽣たちも廻りの雑⾳が消えてやりやすいと⾔っていました。
司会：私はこれまで考えたことがなかったですが、お話を聞くと合理的ですよね。握⼿という良い距離にいて、フォーカスは相⼿に⾏き、他に気が散らない。
「型」を教える
司会：⼀⽅で、笈川先⽣のクラスは⼤⼈数ですよね。流⾏の語学教育ではクラスサイズは⼩さい⽅が良いと⾔われます。ですから私には衝撃でした。⼤⼈数で成果を上げられている、それはどのように可能なのか。
笈川：最初の 10 年間、⼤学の先⽣をしていたときは 20 ⼈程度、同時に清華⼤学の理⼯系学⽣向けの授業は 50 ⼈教室に聴講⽣含め 70 ⼈くらい。で、70 ⼈では普通の授業は無理だなと思って握⼿の授業を始めたのです。その評判が良かったのです。
この教材を⾒てください。
（画像②共有）これは、ハンバーガーですが、私は「型」を学⽣達に教えていて、「型」の部分はパン、⾃分が話したい「内容」はハンバーグ、何枚でも良いしチーズやレタスが⼊っても良い、ハム⼀枚でも良い。
これは上級レベルで、ビデオを⾒て意⾒を⾔おう、という「型」です。
（画像③共有）私が学⽣を指名する。するとルールとして、学⽣は必ず「はい、ご指名いただきありがとうございます」と⾔う。
「さきほど⾒ていただいたビデオについて、⼀番気になったところをお話しします」「みなさん、ビデオの 30 秒⽬あたりをごらんください」「そのセンテンスを読み上げます」（それぞれが選んだセンテンスを読む）「みなさん、ここが私のポイントです」「私はこの意⾒に賛成します〜反対します」（好き嫌い、共感できる、できないなど、選択）4

「理由はひとつ（ふたつ、みっつ）あります。聞いて下さい」「このセンテンスを⾒て思い出したことがあります」（エピソード）（まとめ）「私が気になったのは〜です」「このビデオを通して学んだことは〜」「以上が私の考えです。どうもありがとございました。
」
最初はこれを⾒ながら練習しますが、握⼿しながら 10 問 20 問やるうちにこの「型」が頭に⼊るので⾒なくてもできるようになります。この授業法を知らない他の⽇本語の先⽣が⾒るとびっくりするのです。私の学⽣は何年も勉強しているのに、ひとことふたことしか⾔えない、たった 10 ⽇くらいで何故こんなに⾃分の意⾒が⾔えるのか、と。それはパンがあるからなのです。
10 ⽇間やっていると、いろんな質問に対していろんなパターン、いろんな「型」を使って話をすることができるようになります。しかも同じ意⾒を何度もしゃべっていると流暢になって⾃信がつく。
政治家や落語家からも学ぶ
笈川：私は政治家の秘書をしたことがあります。政治家がスピーチ上⼿なのは才能ではなく、同じ話をいろんな所でしているからです。これを盗もうと思いました。
学⽣達もさっきの王さんの話が良いと思えば盗むのです。取り込んで組み合わせて⾃分の意⾒を作る。やりなさい、とは、私は⾔わないのですが⼈間はみなそうする。語学でも優秀なやり⽅だと思います。
司会：語学教育は短⽂レベルになりがちですが、笈川先⽣の教育⽅法は連続体ですよね。英語教育で、誰かに話しかけてバイバイと⾔うまでをパターン化してやってみなさい、という⽅法と同じ考え⽅ですよね。
笈川：2001 年、2 年には⽇本で探しても無かったのですが、中国にもどって、ある学⽣が⾮常に上⼿に発表したので、学び⽅を聞いたところ、英語教育のパターンを⽇本語に訳していたのです。清華⼤学の学⽣は英語も出来たので、⽇本語のプレゼンテーションの本を 10⽇間で作ろう、ということになった。英語の和訳を私が⼿直ししてプレゼンの教科書にしたことがあります。
司会：なるほど。スピーチなどひとつのまとまりを話すという⼒を、⽇本は伝統的に育ててこなかった。
「逆転⼈⽣」で拝⾒すると、TV 的にはビフォーアフターみたいな感じで学⽣が凄く上⼿に発表できるようになりますよね、驚きでした。芸⼈や議員秘書をされていた時の観察をもとにアイディアを⾮常に巧みに取り⼊れていらっしゃる。やっぱりいつもアンテナをはっていらっしゃるのですか。
笈川：それはしています。たまに中国に落語家さんがいらっしゃって、学⽣たちと⼀緒に⾷事をする機会があると質問攻めにする。落語家さんによると、普通、句読点のところで⽌めますが、そうではなく、息が⽌まるところまでずっとしゃべり続ける。句読点ではなく、⽌5まるはずでないところで⽌まると、聞いている⼈の気持ちがうんと引きつけられる。それが⼤事だ、と。それを聞いて、練習しよう、とその場で練習しました。朝まで⽣テレビみたいな番組で「○○です、○○です、しかし！」と⽌めると、もう⼈が⼊ってこれらない、みたいな。そういう練習をしていました。
司会：それは、それは！今、メモを取っています！
笈川楽譜
司会：中国語には四声（ピンイン）以外に軽く発⾳する軽声があり、それを利⽤した「笈川楽譜」ですが、具体的にはどのような指導をされているのですか。
笈川：学⽣達が「笈川⼩楽譜」と名付けてくれたのですが、中国語のピンインの⽇本語版なのです。
（画像共有）
この○○○とついているのが軽声、斜め下に下がった記号がアクセント、上に線があるのはまっすぐ⾏く平板型。教え⼦たちが普通に⽇本語を読むと全てにアクセントを付け、「以上デッす。
」になる。そこで、この軽声を使って、「『い』の後は全部軽声だから」と教えると、⾃然な発⾳で「以上です。
」と⾔えるのです。
司会：これはすごい。これはどういう気づきだったのですか。
笈川：私は世界中の⽇本語教師がこういうものを作っていると思っていました。10 数年経ってから、こういうものを作っている⼈はいません、と⾔われて、初めて、あぁ、そうなのか、と。
司会：特に中国語話者には軽声という概念がすっと⼊ってくるだろうと思いますね。英語ならストレスとか、強勢、弱化するということなのでしょうが、これはすごくきれいにできていて。中国語話者に特化した発⾳指導ということでしょうか。
笈川：コロナの影響で、インド、東南アジア、欧⽶の学⽣を教えるようになった時、これは本当にわかりやすいと⾔われました。
半⽇の雰囲気の中で
司会：尖閣諸島の国有化問題がきっかけで反⽇的雰囲気が⾼まる中、笈川さんは⽇本語のイベントなど展開されていましたが、⼼理的にも勇気が必要だったのではありませんか。
笈川：周囲にも⾔われましたが、私としてはどうしてこれほど⼤げさにするのかと思っていて。⽇本国⼤使館へのデモも、友⼈から聞くところでは作られたデモであって、たいしたことはない、とのことでした。⽇本語コンテストをやると決めて企業や⼤学に⾏くと次々に断られる。反⽇デモを⼝実にイベントをやりたくないのかな、と私の天然な受け⽌めだったのかもしれませんが。上海で⽇本⼈が殴られたとニュースになりましたが、これまで何回も⽇本⼈が殴られることはありましたから。私としてはよくあることだな、と思っていて。
⽇本語をしゃべるなと⾔われたのは 9 ⽉ 17 ⽇で、全国的なデモが⾏われて⾞が壊された

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り⽇本のモールが壊されたりしたのですが、それは翌 18 ⽇が（満州事変が始まる柳条湖事件のあった）中国と⽇本の⼤変な⽇だったわけで。
中国は、この時は、こういうことをやろうという時だというだけなのじゃないか、と。12⽉は、北京は寒くてデモなどやるはずがないと思って、12 ⽉にコンテストをやろうと決めたのです。
司会：⽇本に住んでいると分からない感覚かもしれませんね。
幸せになるための対話・スピーチ
司会：こういうふうにすると⼼が伝わるという点はありますか。
笈川：中国へ⾏ったときには中国と⽇本の授業のやり⽅は似ていると感じました。どちらも教師が⼀⽅的にしゃべり、学⽣達がそれを聞く。私が⼦供の頃に受けてきた授業と同じです。
北欧などでは、⼩さい頃から討論したり、⼈前で発表したりする訓練を受けている。あ、これだ、と思いました。幸福度ランキングで中国も⽇本も軒並み低い。北欧は上位を独占している。私は、対話しなければいけない、と思い、スピーチを始めたのです。結果として私たちが幸せな気持ちになるのがゴール、スピーチを 1 年 2 年やってきた学⽣は皆から褒められたりしながら幸せな気分になるのです。⽇本でも対話やスピーチをしなくてはと思います。
スウェーデンに⾏った時、物価は⾼いし贅沢な暮らしをしている⼈はいないのに、でも幸せ、と。安全で、暮して⾏くに⾜りる収⼊がある⽇本ではほとんどの⼈が不幸せ。これは何だ、と。⼦供の頃から親や教師と対話して、国の未来は⼤丈夫、と⾔われると幸せになるのではと思います。ですから、中国ではスピーチを⼀⽣懸命やっていました。
司会：これは外国語教育というよりも、ことばと⼈⽣の本質そのものですね。
世界展開へ
司会：受講⽣は皆、笈川先⽣⼤好きで、ファンだと TV 画⾯を通して伝わりました。中国以外でも授業を展開されているのですか。
笈川：今コロナ時代なのでオンラインですが。前は⾊々な国に⾏っていました。
司会：このコロナは⼤変だったのではありませんか。この状況で何か笈川メソッドに加わった部分がありますか。
笈川：コロナ禍になってから、⽇本語教師に授業のやり⽅を伝える養成講座をしています。

⾼齢者の⽅でも Zoom の使い⽅が学べる。80 歳のおばぁさまがわーうれしい！できた！みたいな。で、学⽣達に対してはとにかく褒める。こことここ、ここが素晴らしかった、と。
それを私ではない他の先⽣⽅がやってくれるようになりました。
司会：世界展開をなさっているのですね。

「逆転⼈⽣」に出た教え⼦の⽅が、⽇本で声優をなさっていると。びっくりしました。⽇
本⼈でもなかなかできないお仕事ですから。

7笈川：彼⼥が北京外国語⼤学 1 年⽣の時に、⼤学内部でコンテストがあり私が審査員を勤めたのですが、そこで初めて会いました。声に魂がこもる⼦でしたが、3 分間のスピーチの中にアクセントの間違いが 120 個くらいあって、それを直さなければ！ということで、発⾳指導が始まったのです。
司会：笈川メソッドではアクセントや発⾳の⽐重が⾼いのですかね。
笈川：私のやり⽅で⾼いというより、元々中国の学⽣は北京語を学ばなくてはならない。北京の⼈と同じように話したいという雰囲気がありますから、⽇本語も⽇本の⼈と同じように話したい、と。
司会：社会⾔語学的に⾔えばプレステージに向かう動機が強いということですね。

ことば村でも何回かお話くださった鈴⽊孝夫先⽣が「タタミゼ」を唱えていらっしゃって、⽇本語を話すと⽇本っぽく、畳の⽂化になる、という。笈川先⽣も⽇本語を学ぶとどこか⼼の変化があるとどこかでおっしゃっていましたね。
笈川：⽇本で働いている教え⼦、さっきの声優さんもそうですが、例えば著作権やゴミの出し⽅など⽇本のルールに忠実です。そういう変化はすごく感じます。⽇本に何回か来るだけで変わる。住んでいれば完全に⽇本の習慣になります。
⽇本語教師を⽬指す⼈々へ〜これからの計画
司会：最後に、⽇本語教師を⽬指す⽅々にメッセージをいただけますか。
笈川：ワールドカップのサポーターが試合終了後にゴミを拾ったり、選⼿がロッカーをきれいにしたりする。⽇本語教師は授業を始める前に教室をピカピカにする、終わったらまたピカピカにする。⽇本語教師がするといいな、と私が思うのは、補⽋メンバーがレギュラーにペットボトルを渡すような裏⽅になること。それをすると学⽣は、がんばります！となる。
コンテストの時は早起きしてその⼦のために⾊々する。それがあったので本番を頑張ってくれたのかなと思います。⽇本⼈らしいこまかい気遣いをして頑張っていきましょう。
司会：⽇本語を伝えて⽇本⽂化を伝える、⽇本語と⽇本⽂化の両⽅なのでしょうね。グロー

バルな時代、私は個⼈的には⽇本⽂化が伝わると戦争が無くなると思っています。英語でも⽇本語でも共通だと思いますが⽂化を伝えることが⼤事な時代になってくると思います。
これからも笈川先⽣の活躍を期待しています。これからの計画はどのようなものでしょうか。
笈川：来年の 1 ⽉か 2 ⽉に NPO 法⼈⽇本語スピーチ協会を作って、国内外の各地でスピーチ指導をしたいと思っていることと、毎年 50 ⼈くらいの⽇本語教師に半年徹底的に⾊々なパターンを勉強してもらい、その 50 ⼈に世界各地に⾶んでもらい、そこで⽇本語が上⼿になった学⽣達が、⽇本で働いて幸せな⽣活をしてもらう。私が 100 ⼈の先⽣に教えたらその先⽣が 100 ⼈の学⽣を教える、すると 1 年に 1 万⼈の外国⼈が⽇本で働く。私が 10 年で1000 ⼈の先⽣に教えたら、毎年 10 万⼈の外国⼈が⽇本で働く。それができたらいいなぁと思っています。

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司会：すばらしいです。今⽇は楽しいお話をありがとうございました。

以上
⽂責：事務局★ 参考：くろしおスタジオ【⽇本語スピーチライブ】
笈川幸司先⽣とパペットのクロちゃんが、⽇本語学習者・留学⽣のスピーチコンテストをおこなう番組
https://www.youtube.com/watch?v=w2DCak3YsqE

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