Features【KISS TODAY GOOD-BY 夢は捨てない！】〜第１回 女性だけの座談会

筆者は、神奈川県の音楽大学で非常勤講師として音響について教えています
が、卒業生たちに音響業界へ進みなさいと言ったことが一度もありません。学生のほとんどは女性ですが、子供を持つ機会が失われるような仕事を、無責任に推奨はできないからです。
その仕事に就くと子供が産めなくなる、妊娠したとわかると退職させられるというのは、日本国憲法で保障された基本的人権の侵害に当たるため、男女雇用機会均等法の9条3項などで明確に禁止されています。それでなくても、子供を産むという当り前のことが当り前にできない、そんな事実を当り前に受け入れて

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来たのが、音響業界ではないでしょうか？
現実には、業界に入って来る人材の大半は女性です。仕事か子供かという葛藤の中で、どのような思いで日々業務を行っているのか？ 他にも、パワーハラスメ
ントやセクシャルハラスメントなどについてどう考えているのか知りたいと思い、
女性だけの座談会を催しました（2月28日）。
奇しくもこの日、厚生労働省から昨年の新生児出生数が75.8万人と過去最小となったことが発表されました。われわれが取り組むべき課題は、日本中が取り組むべき課題でもあることがはっきりしている中で、みんなで頭をひねり、答えを出そうともがいた3時間でした。
（編集部）【第 1 回 女性だけの座談会】❖日時：2024年 2 月28日（水）13：30 〜 16：45❖場

所：新宿区立消費生活センター分館（東京・髙田馬場）❖出席者（五十音順）：
齋藤 比鶴 （株式会社東京音響通信研究所）
坂口 野花 （株式会社東京演劇音響研究所）
佐久間 和子（フリー）
佐久間 大恵（株式会社クレア・ジャパン）
田中 忍（株式会社エスイーシステム）

長田 美弥子（株式会社エス・シー・アライアンス）
藤平 美保子（株式会社山北舞台音響）
水谷 真衣 （株式会社エス・シー・アライアンス）
吉田 可奈 （ヒビノ株式会社）
吉田 文菜 （株式会社エスイーシステム）若松 裕子 （フリー）
渡邉 春香 （株式会社アーチドゥーク・オーディオ）❖オブザーバー：原 英夫（劇団四季）❖進行：鈴木 三枝子（フリー）／吉澤 真（企画・記録）❒キャリア形成と妊娠・育児ます。世代も様々ですし、赤ちゃんまでいて

鈴木：今日は、皆さんが日頃考えていること（笑）、何て素敵なんでしょうと思って、素敵をいろいろお話し下さればいいなと思っていな会になればいいなと思っています。今回はStage Sound Journal No.133 March 202427

進行役の鈴木三枝子さん

どういう方々に声を感じで働いており、考えているのか知りたい

かけたんですか？

と思い、参加させて頂きました。

吉澤：こちらで知っ

吉澤：メーカーにいたときは、どんな感じていた個人の方が半だったんですか？

分、会社にどなたか

渡邉：同じです。お客様が近場だったら、派遣して下さいとおファームウェアのアップデートや音響機器の願いした方が半分でレクチャーなどで外へ出ることもありましす。

た。この業務は事前にスケジュールが組める

鈴木：わかりました。女性の抱える問題につので。あとは事務所にて、電話でのトラブル

いて物申したいと思っている方が集まったと対応や、営業のサポートをしていました。そいうことで進めて行きます。女性であることの頃も時短で働いていたので、退社の時間にの不都合と、逆によい面とを、自己紹介を兼なったら「後はお願いします」と言って帰るとねてお話し下さい。

いうような感じでした。

渡邉：株式会社アーチドゥーク・オーディオ

齋藤：東京音研の齋藤です。私は、30年前にの渡邉です。以前はメーカーにいました。女

20歳でこの業界に入って、30歳を過ぎるまで性であることの不都合と言いますか……、やはステージマンをやって、モニターをやって、はり子供がいるので、悩みとしては育児によハウスオペレーターをやって来ました。ツ

る時間制限があることです。現在の仕事は経アー中に妊娠していることがわかり、これか理みたいなこともしつつ、メーカーにいたのらどうしたらいいのかというのが正直なとこでトラブル対応や検証などもたまにしていまろでした。盛岡でだったんですけど、「これすが、私としてはそこをしっかりやりたいんからどうしよう」と思って、ひと晩泣きましですけど、中途半端なままになってしまうのた。それから吹っ切って32歳で出産しました。

が悩みです。

産休期間を 1 年やあとは保育園児が 2 人いて、現場に出ているって言われて、取っる方々と労働時間を比べられてしまったりすて い た ん で す が、るのですが、さすが

9 ヶ月目くらいに会に同じ時間働くこと社から「戻って来るが で き な い た め、ように」と電話があっ

ちょっともどかしいて。嬉しかったんで気持ちになるところ

すけど、まだ授乳もがあります。

していましたし、保今、とにかく何も育園も決めていないし、 1 歳児にもなっていかも中途半端なのないので、急いで、当時の認可ではない認証

で、皆さんがどんな28

齋藤比鶴さん

渡邉春香さん

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保育園を探してそこに入れて。そこからは現Features

場には出ず、機材管理をベースに仕事をさせ

それでも、やっていてよかったなとは思ってて頂いていたんですけど、今まで10数年やっいます。自分がこういう思いをしたこともて来て、クライアントやミュージシャンからあって、これからうちの社員がそういうこと

お声がけを頂き、それで息子を 9 ヶ月目で保になったら、少しフォローができるような環育園に預け、今、息子は19歳なんですけど、境を作ってあげたいなとは思っています。

彼は私以外のいろいろな大人に育てられた感

もう一つ、女性だから不利というのは、私じです。今、大人になって話をすると、それは20歳のときからそんなに感じてはいなかっがママの生き方だったんだからよかったん

たですね。当時、私の周りに女性はあまりいじゃないと言ってくれて、結局はこれでよませんでしたから、逆に女扱いされるのが嫌

かったんじゃないかと思っています。

で、「負けない！」という思いがすごく強かっ

ただ、音響という世界は時間がほぼ決まったです。だから腰も悪くしましたし、よくあていないじゃないですか。弊社の中でも定時る生理痛との闘いもありましたし、鎮痛剤をは18時だよって言っていても、抱えている仕1 箱飲んでいるときもありました。

事が多いので残業になってしまう。機材管理

女性でイヤだったことですが、「女子NG！」などをやっていても、じゃあ時間なので上がと言われるんですよ。「女の子は、アーチス

りますという雰囲気を出すと、えっ、何で帰トがイヤだと言っているから」って言われて、るの？

現場に行けなかったのが悲しかったです。

仕事まだあるのに、みたいに言われるのがイヤだったので、保育園へ電話して延鈴木：それは何年くらい前なんですか？

長してもらって、業務をこなして、というこ

齋藤：私がステージのときですから25、 6 年とはありました。ですので、会社側の考え方前ですね。

が変わらなければ、この問題はクリアされな

鈴木：ステージでもダメなんですか？

いと思います。

齋藤：スタッフに女子は入れたくないという

今、私は出産・育児を終え、戻っていろい人が、当時はいましたよね？

ろ仕事をさせてもらっています。若手が出産・

佐久間（大）：今もいます（笑）。

育児をできるように、会社のルールを変えら

齋藤：女性ばかりのアーチストだと、逆にスれるような立場（取締役）にはなっているのテージマンは女性でと言われることが多くなっで、そこは変えて行きたいとは思っています。

ているので、その辺は、ハイ。だから、女性会社としてサポート力を上げて行かなければなのでということはあまりなかったですね。

いけないなとは思います。
ただ、それには家族の力がないとできないんですよね。
私は、幸い両親が近くに住んでいたので、うちの女の子たちには、身なりはきれいにしなさいとは言っています。特に手は、マイクという口に近づける物を渡すから、いつもきれいにしていた方がいいよ、ということは現場の前の日に息子を両親の家に送って、夜言っています。

中に帰って来、現場へ行って、戻って来て、

鈴木：確認なのですが、2005年にお子さんを迎えに行ってということをやっていました。

出産されたわけですね？

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齋藤：そうです。幸い私はつわりが全然なく人がいるんですが、て、妊娠 8 ヶ月半まで働いていました。と言その人は定時で退社

いますか、そこまで仕事がギッチリ入っていしているので、機材て。その時はツアーとイベントが 3 本くらい管理ならばできると重なっていて、ぎりぎりまで女性アーチスト

思うんですが、現場のツアーをやっていて、 9 月に後輩と引継ぎに出るというのは、をしようと打合せをしていたのですが、 8 月

その人の生活リズムにはミュージカルのようなことをやっていを見るとかなり難して、そこで切迫流産になりかかって。病院へ

いのかなと思いま

行ったら先生に、赤ちゃんと仕事とどっちがす。うまくやって行けるやり方が何かあるの大事なのと言われて、両方と言いました（笑）。

かということは、常々考えていることです。

先生には私の仕事についてもお話ししたん

男性社員の中には子供のいる方もたくさんですが、そうしたら本番時間とかどれくらいいるので、そういう人にとってもよい、たとあるのと聞かれて、 2 回公演で、何時と何時えば旦那さんも時短で働けるというようなこにあってという話をしたら、じゃあ、それ以とも、できたらよいのかなと思っています。

外の時間はずっと横になっているって約束を女性であることの利点を考えてみたんです

して下さいって言われました。その時は叩きけれども、相手が女性、男性に限らず、体に触っと、演出家と密な話をする役だったので、急たりするのはそんなに抵抗がないというのは

遽トラを出すのは難しかったんですよ。それ利点だと思っています。後は、女性アーチスを終えて、 9 月に引き継ぐはずだった人にはトの気持ちがわかるというか、体調が悪そう

何も引き継げず……。

だなとか、そういうことをスタッフ内で話せでもそんな子供も今年の 4 月から大学に入ります。

佐久間大恵さん

るのは、女性ならではなのかなと思います。
クレア・ジャパンでいうと機材がすごく重いんですが、それは男性もわかっていて助け❒先細りしかねない舞台音響業界合えるようにはなって来ているので、女性だ

佐久間（大）：クレア・ジャパンから参りましから不利だということはそんなにないかなとた佐久間大恵（さくま ともえ）と申します。

思っています。

私は結婚も妊娠も経験していないのですが、
クレア・ジャパンには今、女性が少なくて、

今回は、育児や出産という話をちゃんと聞
けたらと思っています。

現場で働いている女性が私を含めて 4 人しか30いなくて、これから女性を増やして行きたい

吉田（文）：エスイーシステムの吉田文菜でという会社の意向もあって、育児経験のあるす。私は 2 歳の子供がいるんですが、 1 年育人の話も聞けたらなと思って参加しました。

休をもらって、子供が 1 歳になるかならない

1 人、現場に出ていた人で、妊娠をして出かのタイミングで保育園に預けて復帰しまし

産後に戻って来て、今は機材管理をしている

た。復帰してからは、現場に付くことは保育Stage Sound Journal No.133 March 2024

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園のお迎えの時間があるので難しく、もともよ。本番付きの人、いいな、うらやましいなと事務や経理の仕事も兼任してやっていたのと思うんですよ。もし本番付きの人にラクしで、それを続けてやらせてもらって、現場のていいなって思われているなら、こっちも口仕込みから初日までのお手伝いとか、バラシ

惜しい思いをしているんだぞって言いたい。

のお手伝いとか倉庫の荷下ろしとか、後は後時間でいうと、昼公演は何とかなるにして輩に教えるといったところをメインでやらせも、（保育園の迎えがあるので）夜公演がどうてもらっています。

にもならないですね。
結婚で仕事を辞め吉田文菜さん鈴木：稽古もですね。

なければいけないと

吉田（文）：そう、稽古もですね。もちろん難いう人はまれだと思しいんですけれども、人員の交代ができればうんですけれども、いいなと思っていて。マチネは私がやるけれ出産をしたらこの仕ども、ソワレはお願いと言えれば。もちろん事を続けて行くの人件費とか人材がいないという問題もあるん

は、今の日本ではなですけれども、それができればいいなと思っかなか難しいと思いています。

ます。今は舞台業界を目指す人も女性がかな
り多くなっているので、出産したら辞めてし田中：エスイーシステムの田中です。エス

まうというのは、舞台音響業界も先細りしてイーシステムでは、子供を産んで続けているしまうので、この状況をだんだん変えて行け

人は私が初めてです。初めてだったので、辞ればと思っています。そのための第一歩がこめなければいけないのかなあと思いながらツの会なのかなと。この座談会も今回だけで終アーを回ったりしていました。産休育休の申

わるのではなく続けて行って、最終的には行請も初めてでしたね。調べるところから始政に訴えかけるところまで行ければいいなとまったんですけれども。育休中に、復帰した

思っています。

らどの仕事をやろうかということを社長（山今の日本で、女性が出産をした上で音響の本能久氏）に聞かれまして、ああ、辞めなく仕事を続けていくためには、配偶者が100％てもいいんだなと思いました。やれるところ

在宅勤務で家事育児をやってくれるか、もしからやって行けばいいんだなと。もちろん本

くは実家、義実家が近くにあって、健康な祖番付きは結構厳しいですから、プランだけや父母が子供の面倒を看てくれるかのどちらかるような形で復帰して行ければいいかなといが絶対に必要なんですよ。これ以外だと、現う話合いを社長としたんです。ちょうど新型場を続けるというのは無理なんですね。

コロナ禍が挟まったので、 1 年半くらいしっ

私は、現場に入るのが年に1、 2 回で、そかり育休を取りました。復帰して、現場はな

れも 1 週間くらいの短い現場に、何とか家族

かなか厳しいなと思いながらも、人数の少なの協力をとりつけて付いたりするんですけい会社なので現場に出なければいけなくなり

ど、現場って、付くとやっぱり楽しいんですました。

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私は義実家がすご相談したところ、自己都合で会社を休職する

く近くにありましのは難しいとのことでしたので、それならばて、現場に出るとき退職しようと思いました。

はおばあちゃんに預

ちょうど そ の 頃、けています。 2 月はメインで携わらせて

特に忙しくて、一度

頂 い て い たカン パ

も保育園に迎えに行

ニーから外れることけないまま現場に出になりました。

田中忍さんている感じです。事務所や倉庫勤務のときに会社での日常は日々

は、迎えに行くために早く帰っていますね。

忙しく、プライベー

鈴木：その現場というのはフルタイムの？

若松裕子さん

トより仕事を最優先

田中：そう、普通の本番です。この間やった

し、なかなか思うようには休みが取れない状のは稽古時間もすごく長くて、家に帰っても態の中、自分は精一杯頑張っているつもりで子供と話す時間がほとんどなかったんですけ

も、自分に対して他者から何をどう評価されど。そんな感じで、家族に全部まかせていたているのか、その基準が全然わからない。大ら、知らない間に子供がお菓子の袋を開けらきい現場から外れて先が見えなくなり、今後れるようになっていました（笑）。でも本番にをどうしていきたいのかもわからなくなりま付くことはほとんどなくて、大部分はプランした。

だけやらせてもらったり、初日が開くまでのお手伝いで関わらせて頂いています。

しかし、音響の仕事が好きなので、仕事として音響以上に挑戦できるもの、挑戦してみ女性特有の困っていることというのは、私

たいものもない。でもこのままでは身体が壊もあまり感じていなくて、何くそと思いながれてしまう……と悩み、それならば全く別のらやっています。

事、それも仕事ではなくプライベートで何かチャレンジすれば良いじゃないか！ と思い❒求めるものと得られるもの

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ました。

若松：フリーの若松です。20歳から31歳まで日本にいたら音響の仕事をやりたい気持ちある音響会社で働いていました。入社後7、が強いままだなと思ったので、一度全部をや

8 年目まではステージ業務が多く、目標としめてオーストラリアにワーキングホリデーにているのはオペレーターなのに、なかなか上行くことを決めました。

がれない。全くオペレート出来ないわけでは会社を辞めたら、劇団に所属していた方がないのですが、思うようにはなかなかチャン

劇団を辞めて舞台業務の会社を作るから一緒スに恵まれない状態が続いていました。

に音響で作品をつくらないか？ とお声がけ

体も、緊張が続くために壊れてしまったの

くださり、同世代の友達などからも一緒にやで、1 回しっかりと休んだ方がいいと思って、らないか？ とお話をいただくことができま

1 年間音響を休もうとしたのですが、上司にした。会社員の自分ではなく、初めて個人のStage Sound Journal No.133 March 2024

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自分が来てほしいと言われたことはとても嬉

ナーやオペレーターとしての〝名前〟を作ってしかったです。自分のことを認めて求めてくきたのに、子育てが原因でキャリアを失うのれる人もいるのだなと、今はその方々へ恩返がどうしても理解できず、納得いかないので、しできればな……と思いつつ、流れながれて一歩一歩できることを探している段階です。

ここにいるという感じです。
今日参加したのは、佐久間和子さんから、

ただ、勉強すればするほど、相手は命ですから簡単じゃないことを知りました。

出産育児に直面している人たちの働き方につ「じゃあ、託児所作ります！」で済む話じゃいての座談会があるから来てみないかとお誘

なくて、舞台スタッフの仕事の特性をどうい頂いたからなのですが、私自身いま一番そやって捉えたらいいのかで今行き詰まっていこに興味があります。

るので、今日は皆さんのお話を聞けたらと私はまだ未婚で育児の経験もないのですが、思っています。

昔、面接の時、会長から「結婚後も働いてね！」と言われた記憶があるので、入社時から、結佐久間（和）：フリーの佐久間と申します。今婚出産をしても会社を辞めなくて良い環境を

日は、子供を連れたまま参加させて頂いてあ

ずっと意識していて、「託児所を開けないか」

りがとうございます。

と上司に相談したこともありました。

私はフリーになる前は田中さんたちと同じ結婚はまだしも、子育てと仕事を両立して

エスイーシステムに所属していて、昨年出産

行けないと、仕事を辞めざるをえない。それしました。絶賛、今、復帰をどうしようといならば、女子が多い会社の未来はどうして行う悩み爆発中で、会社に所属している方とはくべきなのか？ と思ったりしていました。

たぶん私は違う悩みだと思うんですけれど

今はもう会社員では無いので、フリーのも、会社の中で女性が働きやすい環境を整え方々と多く接するようになり、結婚したけどて行くというのももちろん大事なんですけれ出産をどうしようかと悩んでいる人に直面しども、それはフリーでは無理なので、音響業たり、私自身も恋愛でさえその両立ができな

界全体、強いて言えば舞台業界全体で考えていというか、どうしても仕事を優先して結婚行かなければいけない問題なのかなと思いまに踏み切れなかった事があるので、音響の仕す。最初は会社単位、音響単位でいいと思う

事をしながら安心して家庭も守れる方法を見んですけれども、結果的には劇場でそういうつけたいなと思っています。

システムがあるとか、制作会社がそういうシ

数年前、フリーの方で出産に立ち向かうステムを作るとか、そこまで拡げられたらい

よ！ と言う方がいたので、今はその方と、いんじゃないかなと思っています。

音響をやりながら子育てして行くにはどうい

鈴木：今は完全に育休中ですか？

うやり方があるのか？ と一緒に試行錯誤し佐久間（和）：そもそもフリーなので育休産休て、勉強したりしています。

がないのが辛いですね。もう経済的にどうし一人の女性が、10年、20年……とかなりキようという状態で。それは、出産したからだ

ツイ状況なども頑張って乗り越えて、プラン

けではなくて、私、不妊治療を 3 年やっていStage Sound Journal No.133 March 202433

るんですね。そこはどこも人材が不足しているじゃないです

フリーだからやれたか。だから、不足しているところは募集をかのかなとは思うんでけ、制限があるけど働きたい人は、そういうすが、その辺の問題

条件があるところに行けるシステムがあればもありますし。子供

いいなとずっと思っていて。

が生まれるとやはり

吉澤：フリーの方のそういう話を聞き入れて可愛いし、この子をくれる会社があればいいわけですね？

一番に考えて行かな

佐久間和子さん吉田（文）：でも、フリーだと制度を受けられければいけないなとは思っています。ただ、ないという不条理はありますよね。なんで会業界を辞めて違う仕事をしようかと思ったん

社に入っていないと産休育休とか、育児休業

ですけど、妊娠する前に決まっていた仕事が給付金を貰えないんでしょう。

一つだけあって、それに行ったんですよ。そ佐久間（和）：本当に一刻も早く働かなければ

うしたらやっぱり仕事が楽しくて。子供も大ならないんですが、東京公演だけがある仕事事だけど自分の人生も大事だし、自分が20年を下さいっていうのも言いづらいっていう。

弱続けて来た仕事は大事にしたいなと思い、

かつ、ちょっと早く帰りたいということもあ

やっぱり復帰しようと思いました。

るという、そこを悩んでいます。

実際は、 4 月から保育園に預けるんですけ
ど、本当に復帰は難しいなと思っていて、近鈴木：フリーの方の復帰の悩みということですね。

くに親がいるわけではなく、旦那も仕事で遅くなることがあるので、今、本当に悩んでい❒ベテランの胸中ます。

坂口：TEOの坂口野花（さかぐち やか）と申

鈴木：フリーだと、発注されないと仕事がなします。本当にびっくりで、子育てをされないですし。

がら仕事をするという。私はこの業界に入っ

佐久間（和）：そうなんです。妊娠して仕事をて40年近く経つんですけれども、まあ結婚し受けられませんということは言って来たんでて子供ができたら辞めるしかないなあと思っ

すけど、今度、復帰したいということがあまて来ました。でも結局そういう機会にも恵まり言えなくて。制限があるので、地方に行けれず、ずっと 1 人で仕事を頑張って来て。

なかったりするので。
鈴木：私にできる仕事を下さいって言うしかが、 5 年くらい前にないですもんね。

結婚したんです。子佐久間（和）：そうです。妊活しているときも供はいないけれど

そうですもんね。仕事を下さいって誰にでもやっぱり大変ですよ

言えるわけじゃなく、理解のある人にしか言ね、結婚生活って。

えない。この時代だから、そこをマッチング

旦那さんにご飯を作してくれるものがあればいいんですけど。

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個人的なことですStage Sound Journal No.133 March 2024

坂口野花さんる時間には帰りたいFeatures

じゃないですか。なかなかその辺が難しいが取れたらいいなと思いますね。

じゃないですか。それに今は親の介護の問題が出て来ているので、実家と自分の家と今は藤平：山北舞台音響というところにいる藤平

1 週間のうち半々の生活をしています。実家です。私も芝居をやっていまして、坂口さんの方に仕事部屋もあって、だから何とかできとは同キャリアです。女性としてふだん感じているような感じがします。

ている利点や不都合ということですが、かな

皆さん、早く帰れたらいいなと思うんです

り考えたんですがあまりなくて。今は女性スよね。現場は夜の 7 時公演とかあるのでしよ

タッフも増えましたから、余裕のある劇場でうがないんですけれども、稽古の場合でも関すと「女性スタッフ楽屋」なんていうものがあ

わる時間が長いじゃないですか。

りますが、われわれの頃はトイレで着替える

この間、子育てをされている役者さんが何のが当り前という時代を過ごして来ました。

人かいる現場があったんですけど、稽古を19

今は女性スタッフ楽屋があるという、それく時までには終わるというシステムを取っていらいでも嬉しいと思っています。

たんですよね。これはいいなと思って。今後

私は独り者で子供はいないんですが、自分

もう少しそういう改革ができたら変わって来のプランの仕事が増えて来たとき、在研で外るのかなと思うんですが。

国へ 1 年行くというような選択肢もあったん

鈴木：40年音響業界にいて、女性の扱いに変ですけど、今、東京を空けたら仕事がなくな

化はありますか？

る、今、子供を作ったら仕事がなくなるとい

坂口：あまり変わらないんじゃないですかね。

う思いがありまして。そんなことをしている

鈴木：女性としての不利益は感じていないという方が多いようなのですが、そういうこと

うちに年を取ってしまう、で、今に至る。
でも、うちにも一は40年前からそもそもないと？

緒に仕事をしている

坂口：演劇ですと、もともと人数が少ないの若い女性たちがいまで何でもやらなければいけないんですね。ス

す。彼女たちが私をピーカを積むのも、私くらいの年配になると、見ているので、結婚

みんな率先的に手伝ってくれるので助かるん

して子供を生むと仕ですけど（笑）。

事させてもらえなく私の例ですけど、20代の頃、 3 ヶ月ほど休なる、なんて思われ

藤平美保子さん

めなかったことがあって、そのとき体を壊しると困るので、皆さんの話を聞いて、子供がてしまって病院に行きたかったけれど、行けできても仕事は続けられるって思ってもらいなかったんですよね。ようやく病院へ行った

たいですし、年齢が上なので、私がパワハラ、ら、即、入院だと言われて命拾いしたんです

モラハラをする可能性もあるので、その辺がけど。現場に穴を空けられないというのがあどうなのか。自分で気づかない部分もあるのるじゃないですか、この仕事って。何人かでではないかと思って、他社さんの話を聞きた交替制でやれる現場がありますが、そんな形

いと思って来てみました。

Stage Sound Journal No.133 March 202435❒手厚いバックアップはあるもののも子供を産める可能性はありますが、初産が水谷：エス・シー・アライアンス、サウンド

遅くなったりすると子供にも影響が出たりとクラフトライブデザイン社（以下、ライブデいう心配があると思うんですよ。

ザイン）の水谷と申します。私は大学に行っ日本でも卵子凍結という話題が出ていますて専門学校へ行ってから就職しました。最初が、私が調べたところでは、海外では友人なの 2 年間くらいは綜合舞台にいて、その後にどの精子の提供で妊娠することができるんで今の会社に入りました。業界的には約10年くすが、日本だとパートナーでないと認められらいになりますが、今回この話を頂いて、そないということのようです。私はそういう予もそも音響同士が集まるってあまりないじゃ

定はないんですけど、もし自分の卵子を凍結ないですか。別々の会社にいる女性の皆さんしたいと思っていても、正式なパートナーでと一緒にお話しできる機会はなかなかないな

ないと認められないとなると、今の日本ではと思って参加しました。

それさえも難しいのかなと思ったり。

私が仕事を始めて後は、不妊治療についても定期的に決まっから、女性だからこた時に受けなければいけないとか、ピルにつれ が よ か っ た、 悪

いても絶対にその時間に飲まなければいけな

かったということはいとか難しいじゃないですか。時間が決めら

皆さんがおっしゃる

れているものって。今の、現場にずっと出続

ようにはそこまではける生活の中では、時間に関しての制約が厳なくて。ただ、重いしいことで私も悩んで、1、2 ヶ月くらいゆっ

機材の運搬などは、

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水谷真衣さん

くりした時間をもらったりしたんですけれど。

私は体が大きい方なので大丈夫なのですが、今、会社の中でも働き方をどういう風にす

小さい女性は最初は難しいということがあっ

るか、現場に出続けるスケジュールにするのたり、ツアーに行った時に 3 人のチームが全か、ホール管理の仕事もあるので、そちらと員女性ということが増えているので、仕込み現場の仕事とを入れてもらうスケジュールにやバラシで、どうしても男性の助けが必要にするのかとか、会社と話をしたり。妊活も、なるので、女性だけだと難しいなということ申請すれば休みの期間にしてもらえるというは、今でもけっこうあります。

具合にバックアップは大きいんですけど、実後は、女性特有の体のことがやっぱり大き際に出産をして戻って来ても、子供が小さくいです。体調って、生理中だけじゃなくても、て保育園に預けたりすると、デスクの業務にその前後でもホルモンのバランスがおかしくなり、時短でお迎えに行かければいけなかっなって、自分でも嫌になるくらいイライラしたりということがあるので、会社はバックたりとか、考えると鬱々としてしまうとか。

アップしてくれるけど、日々のスケジュール

今、35歳なんですけど、女性って子供を産んで現場に出られるかと言うと結構難しいものだりするのに時間のリミットがあるじゃないがあります。最終的には自分で決めるんですですか。現代の医療では、昔より遅くなってけれども、仕事だとそういったことも含めてStage Sound Journal No.133 March 2024

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女性ができることというか、思っていても、……。この業界は女性が増えているじゃない

もどかしいことがいっぱいあるなと思っていですか。会社では、ありがたいことに仕事をます。ですから、今回、皆さんのお話を聞いいっぱい頂いていて、いつも人が足りないとて、そうなんだ、そうなんだと自分の中でも言っている中で、結婚しますとか、妊娠して考えられるような内容があればいいなと思っ出産して、その次のステージを考えていく事ています。

は……。やはり子供を産むとなると、現場に出にくくなって。人が足りないと言われてい長田：同じくエス・シー・アライアンス、ラる中で、自分と仕事とどっちを取ろうかと考

イブデザインの長田です。大学を出て現場にえている子も多いんじゃないかと考えている出ない部署を 5 年やって、ライブデザインに最近です。

入って今 3 年が経つんですが、 3 年目なのに

鈴木： 5 年間、別の業務をしていて、やっと

もう30歳ということで、キャリアが全然形成

やりたかったことを始められたと思って 3 年

できていない中で、将来を考えたいなという

頑張っているときに、もし結婚したいという時期を迎えました。現場や稽古に時間を取ら

相手が現れたら、せっかく 3 年頑張ったのにれて忙しい中で、一般の会社の人たちのようと 悩 ん で、 だ け ど 先 ほ ど 水 谷 さ ん が お っに出会って結婚して……と考える時間も少な

しゃったように女性には赤ちゃんを産むリ

く、数年を過ごしています。でも気づけば友ミットがあって……。わかります。わからな

人はみんな子供を育てるという段階に進んでいけどわかります。

いる。

水谷：それを若い子に自分がモデルとして教長田美弥子さん

実際、会社の女性

えてあげたいというか、本当に子供がすぐにの先輩を見たときに、できるものじゃないっていうことを。卵子凍

結婚している方も少結も、実際に子供がほしいとならなければや

ないし、役職を持っらないじゃないですか、体の負担も大きいし、た上司の先輩も結婚

時間もかかるので。でも、しておいた方がいされていない方が多いと今は私は思うので、今20代の子にわかっくて……こんなことてもらいたいけどっていうところもある。

を言って申し訳ない

鈴木：仕事が楽しいときだから考えないです

んですが、将来をイ

よね、20代じゃあ。

メージすることがまったくできなくて……。
声

：わかる。

水谷：その時にならないと、やろうと思わないですから。

鈴木：本当にごめんなさい、私たちのせいで

鈴木：いや、胸に迫る訴えでした。長田さん、す。夢を与えられなくて（悲笑）。

ありがとうございました。

声：すごくよくわかります！！！

長田：男性の先輩は家庭を持って、子供もい吉田（可）：ヒビノ・サウンドから来ました吉らっしゃる方が多いです。でも女性の先輩は田です。私はステージマン、モニターエンジ

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ニアを経て、今はFOHエンジニアをやってますし、体力的なところの負担は少ないので、います。20歳で入社して、今は36歳なんです

女性がこの業界で働いていてあまりハードル

けど、入社した頃は女性スタッフは数名しかの高さを感じないと思うんですけれども、出いなかったんですけれども、今は20人を超え産となると、今の仕事を維持しながらというていて、最近は韓国人の女性とかアイドルののはなかなか難しいと最近思っていますね。

仕事が多いので、やはりステージマンの需要

今日は、会社の人にとりあえず行って来てはあるんですけど、エンジニアになるには結くれと言われて来ました（笑）。

構ハードルが高い。ここ数年、やはりFOH

鈴木：FOHに女性があまりいない理由は、エンジニアがいなくて、私を含めて 2 名しか思い当たりますか？

常に仕事を回している人がいない。各地で吉田（可）：私が思うに、評価するのが男性な

フェスが多いんですけれども、女性スタッフ

ので、女性にしかできないものを評価しづら

がFOHをやっているのはほぼ見たことがな

いところがあると思うんですよね。トータル

いので、もう少し間口が大きくなってもいいのスキルは男性も女性も同じだったとしても。

のになとは思います。

鈴木：と言うのは？

去年の下半期くら吉田（可）：アーチストへのケアでは、女性のいから、うちの会社

方が細やかな気遣いができるんですけど、やで育休を取った方がはり男性のグイグイ行くところが評価される

2 名いて、 1 名は20というのは、評価する側が男性であることが代前半くらいでス多いので。女性でしかできないことというのテージマンをやっては……。

いる方で、もう 1 人

鈴木：見えにくいということですか？

は30代後半です。そ吉田可奈さん吉田（可）：そうですね。

の方は内勤と、たまに現場に出たりしている

鈴木：なるほど。評価する側に女性が増えれ方なんですが、会社で育休を取った方を初めば、女性が評価されて行くということですね。

て見たので、ああ、この会社には育休があっ

じゃあ、吉田さんがどんどん上に上がってたんだと初めて気がついて（笑）。内勤で育休……。

を取っている方はいたんですけど、私が入っ吉田（可）：いやあ、適齢期なので、どうしよた当時の先輩方は、結婚と出産で辞められる方が多かったので、育休制度を使っているのは素晴らしいなと思いました。ただ、育休を取った 2 人というのは、固定の現場がなかったので可能だったと思うんですけれど、表をやっていると、この仕事のポジションを維持しながら出産するとなると、急にハードルが上がるなと思って。今は機材も軽くなってい38Stage Sound Journal No.133 March 2024

聞き役となった原英夫さん（左）Features

うかと思っているんですが（笑）。

下の関係が水くさい。
鈴木：今、上の人は大変でしょうね、何をど❒セクハラ公認の時代

う言うかで。ただ、それで言えば、相当無神

鈴木：一巡しましたが、女性だから不利益が経な人たちだと思うんですよ、今、セクハラという話はあまり出て来ませんでしたね。

やパワハラをする人たちって。

吉澤：セクハラで困ったことってないんです若松：私が知る中でも今は上の方々が若い後か？

輩たちにすごく気を使っていて。気を使わな

齋藤：ありますよ！（爆笑）私たちの頃はセ

くていいところにまで気を使っているように

クハラという言葉がなくて、「ちょっかい」で見えるのですが、仕事自体はやはり守らな

したが。

きゃいけないので、ここぞ！ という教育と藤平：地方の劇場に女子が行くと「チェッ！」

して言うべき一言を言ったがゆえに、結局後みたいな感じで。大道具さんに「お早うござ

輩は傷いたりしてしまったり……。

います」と挨拶しても、誰も返事をしない。

鈴木：今、コンプライアンスについては過渡

そういうことは年中ありました。

期なんじゃないかと思います。今は過剰な方

水谷：ついこの間まで、ホール管理をしていに行っている。一回過剰に行って、これじゃる女の子と現場を回っていたんですね。その無理だよなとなって揺り戻すんじゃないで子は基本的にはホールの管理で配属されていしょうか。だって話ができない、作品を作る

るんですけれども、人が足りないと現場にも上での話も、下手をするとできないじゃない出る。その子が言うには、女性というだけでですか。

乗り込さんにナメられると。そういう空気が

若松：作品に対する自分の思いをプランナーあるらしいんですね。 現場ではそんなに感が言っても、下が汲み取って自分の抽き出し

じないんですけれども、ホールに常駐していに入れて行くことができていない。プラン

る子たちというのは、そういうことがあるみナーも後輩に伝えるのに気を使ってしまうのたいです。

で、自分の力を発揮しづらい。かと言って、

鈴木：私も昔、劇場勤務をしていたとき、乗下も上司や先輩をリスペクトする力がなくり込みさんに「おねえちゃん」と言われてびって、ただ上っ面の気の使い合いみたいになっ

くりしたことを、今、急に思い出しました

ちゃうと、人間関係で無駄な時間を使うこと

（笑）。

になる。

吉澤：昔は、職人気質で面白いけど、教育を鈴木：若い子が傷つきたくないのかというと受けていない人がこの業界は多かったんです

そんなこともないような気がします。怒るのね。今は教育を受けた人たちが入って来ていがいいと言うわけじゃないけど、過剰に傷つるので、だんだんよくなると思います。昔にけられたくないと思っているものでもないよ

戻ることはない。

うな気がします。本当はもっと言ってほしい

鈴木：いろいろ改善はされていますものね。

のにと思っている人もいるかもしれない。こ吉澤：そう。改善はされていますが、逆に上れも人間関係ですものね。

Stage Sound Journal No.133 March 202439

吉澤：特に小劇場の芝居を観ていて、昔は面❒怖がる必要はない

白かったんですけど、最近は淡白に見えるん

鈴木：育児の話に戻ります。先ほど長田さんですね。演劇って濃密な人間関係の中からしが言っていましたが、これから子供を持ちたか生まれて来ないので、稽古場どうなっていいと思っている若い人たちが、妊娠することるのかなということを、藤平さんにお聞きしを後ろめたく思わないためにはどうしたらいたかった。

いかということを、お金をどう稼ぐかという

藤平：（演出家が）ここ 3 年くらいで何人か訴

リアルなことと、精神的に伸びやかに結婚しえられているので。気を使いつつあるとは思たり出産したりする気持ちになれるかといういますが、演劇ですから、そういうものです

両方から考えて行きたいと思います。

もんね。役者に「さらけ出せ！」というわけでこれだけ育児経験豊富な人が集まっていま

すから、そんなに気を使ってもやっていられすので、現実としてどんな感じなのかをお聞ないんだろうなとは思います。

きしたいと思います。

鈴木：藤平さんご自身がプランナーされて、

齋藤：やりたいことはやった方がいいと思い

オペレーターさんに伝えるやり方というのます。赤ちゃんができたからこの仕事ができは、昔と変わって来ているんですか？

ないというのはとても寂しく思います。

藤平：変わらないと思います。私がやっても復帰に対して正直怖かったです。現場に戻らいたいようにオペレーターにやってもらうれなくなるんじゃないかと。でも、がんばっのが必須なので、失礼なことがあれば怒るこていれば何年後でも必ず声はかかると思うのとはあるかもしれませんが、仕事に関してはで、怖がることはないと思います。

昔と変わらないように、オペレーターによっそんなに悩まないでほしいです。センスがて言い方ややり方は変えますが、噛んで含んあって、ハウスオペレーターにもなっているで伝えます。遠慮していたら、他の方にご迷ことが素晴しいことですから。

惑がかかりますので。

鈴木：怖がらなくていいって、いいですね。

鈴木：ありがとうございます。

齋藤：もったいないじゃないですか。自分の持っている技術を前面に出していただきたいですし、後輩にもどんどん受け継いで行ってほしいなとすごく思います。
❒上たる者は鈴木：そういうのを踏まえて、絶賛、 2 歳 4
歳の育児をされている皆さんはいかがですか？
吉田（文）：まるで、エスイーシステムがそういったことの先駆者のように扱われてしまっていますが、制度で言ったらたぶんエス・
シー・アライアンスさんの方がよほど進んで40

Stage Sound Journal No.133 March 2024

Features

いると思います。うちは小さな会社で、社長のに早退とか、遅刻とか会社に迷惑をかけてが理解のある人だということが大きいんです

いるなという後ろめたさがイヤで、時給制

けど、うちだからというのではなく、上の人だったらいない分はお給料を払わなければいが理解があれば、「妊娠した？ じゃあ辞めて」

いだけですから、お互いにとってデメリットとは言われなくなると思います。そんなことがないし、私も気楽でいいし、ウィンウィン

をしたら会社の未来がなくなるだけなので。

だなと思って、私は時給制を選択しています。

吉澤：上が理解があるためには、やはり女性

働く時間も、稽古や舞台の現場があるときの管理職が増えなければダメですか？

はもちろんそれを順守ですけど、そうじゃな

吉田（文）：いや、うちは社長は年配ですが、いとき、舞台の仕事がないときとか、倉庫作

若い社員が多いんですよね。そういう具合に業とか何もないときは、定時はあるんですが、割と自分とは違う世代と触れているから、そやることをちゃんとやっていれば割と自由にういうことに理解があるんですよね。それと、来て帰っていいよというような。その代わり

もともと前進的な人で……。

舞台の仕事は、ちゃんとやらなければいけま

鈴木：昔、学生運動をしていたと聞きました。

せんけど。

吉田（文）：熱い人なんですよ。昔気質な昭和

大きな会社はなかなかそういうことはしづ親父みたいな人じゃなくて、時代が変わった

らいとは思います。たとえばフレックス制だっからオレも変わらなきゃいけないんだといたりを取り入れればいいのかと思います。

う、割と柔軟な頭を持った方なんですよね。

鈴木：渡邉さんのところは、ちゃんとした会

吉澤：と言うことは、上にはそういう人がいなければだめだということですね。
吉田（文）：もしガンコ親父みたいな人が上司だったら、私らみんな辞めているよね？
田中：いや、どうでしょうね（笑）。

社ですか（笑）？
渡邉：ちゃんとしているのかわからないですけど（笑）。社長がもともとフリーランスの方で、設立10年ほどの会社です。
他社さんと違うところと言いますか……、

鈴木：今の育休中、あるいは時短中のお給金

社員がほぼ20代、30代です。私は、メーカーというのはどうなっているんですか？

に入る前にフリーランスだったのですが、そ吉田（文）：時給制か月給制か自由に選べるよの頃現場で一緒だった同期くらいの方が上司うになっています。最初は田中も時給制だっで、社長に意見を言える会社かなと思います。

たんですけど、義実家さんのおかげで現場に現在、経理の方々みなさん、お子さんのい入れるようになって、以前よりも金額をアッる主婦なんですよ。今までこの業界に関わっプして月給制に戻りましたし、私は敢えて時たことのない方々で。なぜかと言いますと、給制にしてもらっています。と言うのは、子現場の方は専門学校を卒業してそのまま就職

供に何かあって早く帰らなきゃいけないとしているので、社員に一般常識を教えて欲し

か、朝のうちに溜まっていた家事を済ませていからみたいなことを聞いたことがありまから出社したいとかいろいろ事情があるのす。納得したことはありましたが、現場を知で、月給制でこれだけお給料をもらっている

らない方々ばかりなので、ペースが合わないStage Sound Journal No.133 March 2024

41

と言いますか……。私は気づけば現場の方々

渡邉：病児保育（病気やけがなどの回復期にと経理の方々の間にいる状態です。

あるお子さんを一時的にお預かりする事業）

会社の雰囲気的には子どもを連れて来ていも考えたんですけど、逆にいろいろ病気をもいとなっています。スピーカなど、機材はあらって来ることがあると聞いたことあるのでるので安全面を考慮しながらですが。逆を言止めました。

うと、たとえば保育園が何かの理由で休園に

若松：病院がやっている病児保育は、病気のなりました、でも子供は元気だから外へ出ら種類によって個室に分けてくれます。

れる。そのような状況の時は、連れて出社す

田中：ですが、そういうのは予約が必要で、るしかないという環境です。上司の方々もおだいたいあぶれてしまう。

子さんを連れて来ることがあるので、皆さん

吉田（文）：自分が住んでいる自治体によって扱いには慣れていて、倉庫を掘り出せばおも対応が違うので、詳しく調べてみる必要があちゃが出て来ます（笑）。

りますね。

子どもの体調不良で突然休むのも、やることをやっていればいい。けれど、常に質問などに答えられるように連絡取れるようにしておくスタイルです。私の場合、子供を 2 人いる状況で転職し、採用して頂いたので、何も言えない感じです。
鈴木：いい会社ですよね、やることさえやっていればいいなんて。
渡邉：やることさえやっていれば……それがとても難しいです。常に仕事のことを考えて

吉澤：今回はエスイーシステムのやり方が一いるわけではないので。現場の方々とタイムつ進んでいて、そのやり方を各会社からい感も違いますし。

らっしゃった方々に聞いてもらいたいという後は、上の子が 4 月から小学校に入るので。

ことがあったわけですが、東京音研は齋藤さ

1 年生は大変というイメージしかなくて。 1んをはじめ、何人か女性の管理職の方がい人で行けるの？、帰って来れるの？、友だち

らっしゃるんですか？

と遊べるの？ など不安しかないです。

齋藤：いいえ、私だけです。

吉田（文）：それがいわゆる「小 1 の壁」ですよ42❒求められる女性管理職

吉澤：でも、大きなことですよね？

それでね。「小 1 の壁」の後に「小 4 の壁」というのもだいぶ変わって来ているんですか？

あるらしいです。どこまで行っても壁がある

齋藤：変わったと思ってもらえるようにやっという。

て行きたいです。

若松：市の制度で、親の代わりに迎えに行っ

吉澤：そういう人が増えて行かなければならてくれたりというのはありますね。

ないんでしょうが、クレア・ジャパンは？

吉田（文）：ファミサポ（ファミリーサポート）。

佐久間（大）：管理職に女性は経理に 1 人いるStage Sound Journal No.133 March 2024

Featuresくらいです。

か。いずれにしても会社で働きたいポジショ

吉澤：候補になるような人は？

ンがあるのであれば辞めなくてもいいし、サ

佐久間（大）：女性がまず少ないので、いない

ポートもするよと会社は言ってくれているのですね。たぶんクレア・ジャパンしか知らなで、最終的には自分たちで判断することにない女性だったら、妊娠のことなんて考えないります。

と思います、モデルがいないから。フリーの鈴木：それは後ろめたくなく活用できるもの

人たちが多いので、その中に妊娠とかの経験なんですか、たとえば生理休暇とか？

した人がいればその人をモデルにしているか

水谷：会社としてはそうですけど、当事者ともしれないんですけれど。だから、そういうしては、ちょっと……。

話にもならないかもしれないですね。

鈴木：制度はある、ということですね。

女性が働きやすい会社になったらいいなということは、一個人としては思っています。
どうしたらいいかまだわからないですけれど。
吉澤：ライブデザインはいかがですか？

水谷：明日、仕込みだというのに、みたいな。
声：うんうん。

水谷：辛いけど起きなきゃ、始発の新幹線に乗らなきゃ、みたいな。

水谷：エス・シー・アライアンスは社内カン

鈴木：そうだよね。生理のときに取るわけだ

パニー制なので、お互いに会うことは少ないから。有給休暇じゃないんだから。

んですが、どこも女性が多くて、私たちが入っ吉澤：ある大きな劇場ですけれど、そこは機ているところのデスクにも女性がいて、社長

構がすごくて、下手をすると人の命を奪いかの考え方もあるんだと思いますが休暇も、たねないんですね。でも操作盤のスイッチをとえば生理休暇なども社内の制度の中にあっ握っているのは女性のことが多くて。なのでたと思います。そういったサポートは会社自上の者はその女性たちの生理のサイクルを聞

体がしっかりしてくれています。それも昔かいてシフトを組んでいるようですよ。

らあったわけではなく、割と最近、女性が働

全員：！！！（驚き）

きやすいようにしようという話が社内で出

吉田（文）：セクハラとすれすれですね。でも、て、それもあって結婚しても中に残っていてそういうことを言っていたらダメなんでしょ出産しているという方も、他のカンパニーにうね（笑）。

割といらっしゃいます。元いた部署に戻って、

吉澤：そう。命がかかっているので。

もともとやっていた仕事をやっている人もい若松：逆に、認知されていたら、堂々と具合ますし、現場はまだしんどいので、本社のデ悪くなっていてもいいのかもしれないですね。

スクとか会社のデスクで倉庫の管理などをし吉澤：女性の方が気にしすぎていません？

てもらったりという制度やサポートは割と大生理なんて当り前のことだから、ぼくは全然きいです。

気にしていません。

だから決断は自分になるわけです。結婚し鈴木：水谷さんがおっしゃったのは、明日仕てもずっと現場に出続けたいと思うか、体や込みなのに生理だからって休めるわけない、

環境のことを考えてデスクワークに切換えるということですね。

Stage Sound Journal No.133 March 202443

吉澤：でも（生理は）サイクルだから。だいた

お願いとか、別に現場でなくてもパソコン 1

いいつぐらいが調子が悪いというのは読めま台でできることを発注してもらうとか。もちすから。

ろん対価は発生しますけど、具体的にできそ鈴木：それを会社に把握してもらうというこ

うなことというのは何かありますか？

とですか？
吉澤：そうしたら外してもらうとか。
全員：あ〜。

佐久間（和）：事情を話せる会社の人とかプランナーの人には、私のバックグラウンドを全部話していて。この間もオペレートを教える

吉澤：当然のように思っているんですが、そ仕事をもらったんですけれども、それは稽古うではないんですね？

場にもフルに入る必要はなく、仕込みから本

若松：昔はイライラしている女性に対して番までをお願いしたいと。それならできるな「なんだ、生理中か？」みたいに言われる風潮と思って受けたり。

があった気が……。だから絶対悟られまいとでも、やっぱり事情を話せる人としか繫がしていました……。

れていないというか。「私は育児をしていま

吉澤：われわれが悪いんですね（笑）。でも本す。ですが使って下さい」といったことを、当に全然気にしていないですよ。

知り合いじゃないところにも間口を広げて、

鈴木：個人的なことだから内緒にするわけで伝えられたらなあと思っています。もちろんはなく……。ただ、 3 日で終わる人もいれば今まで仕事を一緒にやってきた人たちとは、

1 週間かかる人もいて、（キツイことが多い）

繋がりを切らさないようにするつもりです

2 日目を外せばいいだろっていうことでもなし。でも何か新たなところで、人材を必要とく。それに全対応するのは会社も大変かもししているところがあるんだったら、そこに行れない。そこまでは女性も求めてはいないでければいいなと思っています。

すね。

鈴木：例えば、仕込みの 9 時から吊り込みの吉田（文）：全女性が同じではなく、程度の重終わる13時までだったら、保育園の迎えにもさによりますね。

行けるし。会社さんもそういう発注ならでき

鈴木：それってけっこう女性同士でもわからるわけですね

なかったりしますね。

吉澤：特にコロナ禍に遭ってから、そういう発想も出て来ていますね。時間も細分化した

44❒仕事を細分化するメリット

り、先ほど出た音源編集のようにやる仕事も

鈴木：いきなりフルタイムで復帰するのは、細分化したり。ただ問題はそれに対する対価

他の業種でも難しいと思いますが、元いた会

をどう計算するかですね。編集にしてもどれ社とコミュニケーションを取っていくために、くらい時間がかかったかで払うのか。そうす

どういうことをしたら繫がれるのかを考えた

るとどんどん予算が膨らんで行くので、そこ

ときに、仕事を細分化するということはどうが問題です。

なのかと思います。細分化してアウトソーシ

鈴木：PAの方はわからないんですが、演劇ングする。たとえば、バレエの音源の編集をの方ってお金がないじゃないですか（笑）。

Stage Sound Journal No.133 March 2024

Features

藤平：総予算が全然違いますよね。

鈴木：だから、会社の気持ちもわからないで

若松：何なら、家事自体を人に頼むことが普通というか、おかしいことではないという文はないじゃないですか、 2 交替と言っても化でした。私もオーストラリア人の家庭のハ……。

ウスクリーナーの仕事を紹介してもらって、佐久間（和）：現実的にお金をどこからというそれで生計を立てることができましたし。

のはありますね。

日本だとベビーシッターを頼む事自体が鈴木：でも、 9 時から吊り込みが終わるまで“お金持ちだからできる”とか“そんなお金はで 1 万円とか人件費が発生するかもしれない

ない”とか“甘えている”とかの後ろ向きな意

けど、あんまり不可能ばかり言っていてもし見を聞くのですが、オーストラリアでは自分ようがないから。たとえばデザインに 1 日かたちが楽をするためにお金を使うのは何も悪かってもこれだけねということにはなってしい事じゃ無いし、普通だという文化に感じま

まうかもしれませんけど。

した。

吉澤：現場の仕事ってムダな待ちが多いです

鈴木：そしてお母さんはフルタイムで働けよね。あれを減らせばいいと思います。コロる？

ナ禍のときは今日は照明の日、今日は音響の

若松：働けるし、向こうの就業制度は10時に日と分けてやったことがありましたが、あれ始業だったら10時に始まればよいし、 5 分前は楽だった。

から座っている必要はない。17時ピッタリになったら、じゃあ！って言って帰っていい。

❒外国にはベビーシッターがいる

暗黙の残業とか、これ終わっていないのに帰

吉澤：若松さんはオーストラリアにいて、向るの？？ という威圧感がないということはこうの実情はどうでしたか？

肌で感じましたね。

若松：働くためのハードルはとても低く、

吉田（文）：国民性が全然違う。日本人はまじもっとベビーシッターが一緒に家庭を支えるめだから。

事ができていました。日本のようにガチガチ

若松：保育についていうと、日本はだんだんじゃないですね。チャイルドマインダーやベ

厳しくなっています。ちょっと保育について

ビーシッターと各ご家庭との需要と供給の合勉強したことことがあるんですけど、国は命う人たちでマッチングして。保育士の資格をを守ろうとしているので、壁があるというか、持っていれば、日本人でも海外の子どもの面

日本は他人の子育てを安易には手伝えない制倒を看る事がもっと簡単にできたんだなと思

度がたくさんあるように感じます。よく託児いました。

所の件が流れてしまうのも、それと関係があ

吉澤：日本だと園に入れられないのが問題にるのではないかなと思いました。

なりますが、ぼくも外国で暮らしていたとき

吉田（文）：それで思い出しましたけど、このに全然そんなことがなくて。それは各家庭に会があるので、ベテランの女性の音響の方とベビーシッターが学生のアルバイトなんかで話をしたんですが、その方が言うには、一定来ていて。

以上の大きさの劇場に託児所の設置を義務づ

Stage Sound Journal No.133 March 202445

けるのが理想だと。お客さんではなくて、ス

渡邉：私の場合はあきらめてメーカーに入り

タッフや出演者のための。もちろん保育士資ました。メーカーに入ったらミキサーのこと格を持った方や看護師資格を持った方がいなもネットワークも勉強できるので。コロナ禍

ければいけないんですけれども、それで新たではオンラインでセミナーを聞いて勉強しま

な雇用が生まれるよねと。お金はどうするのした。結局、 2 人目が生まれて、しばらく働というツッコミが来るかもしれませんけど、いていたのですが、派遣社員なので派遣法のそれが実現すれば働ける、続けられる人が増年数になり、契約満了で退職しました。でもえると思っていて。まずは大きな会社、東宝

PAと言いますか、音響機器に関わりたいとさんとか劇団四季さんとかで実現してほしい。

思ったので、たまたま今の会社が経理を募集

佐久間（和）：お客さんも使えるといいよね。

していて、面接時に社長に子ども保育園児が若松：あと、フリーの音響さんで、きちんと2 人いると話しても特に何も言われませんで制作にお話して、 2 人分のお金を頂き、一緒した。

に現場に入って、子どもも現場でシッターし

たぶん、この先いろいろな問題はあるとはてもらうなどの事を、試みたりしているんで思いますが、さっきも齋藤さんがおっしゃっ

すけど……。

ていた通り子供の手がかかるのが10歳までと結局、制作会社の負担にはなるんですが、したら、とりあえず今は我慢と言いますか。

お金さえ出してもらえれば、子育てしながらとりあえず、音響機器には関われているので、現場の仕事もできるよね……と話しています。

今は我慢をして子供と向き合おうかなという

吉田（文）：不可能ではないですよね。お金さことは最初に考えました。

えあればという話にはなりますが。
若松：もう一歩行けそうなんですが、その一歩がいろいろ行けない。

吉澤：納得しているわけですか？

渡邉：いや、結構文句は言っていました。結局、納得せざるをえないというか……いろいろ考えました。我慢するくらいなら全然違う❒現場は楽し仕事をしようかな、など。でも今はとりあえ

吉澤：時短に関しては、倉庫勤務やデスクず会社に入って、日々いろいろ思いながら働ワークをやれば何とかなりそうなのですが、いています。

でも、皆さんやっぱり現場をやりたいわけで

齋藤：言えるだけいいですね。

すよね。それは譲れないでしょ？
吉田（文）：譲らざるをえないわけですけど、たまに現場に付くと楽しいと思う気持ちが真実なんだと思います。
吉澤：どっちを取るって言われたら、どっち現場に戻れるというのが理想型なんですか？
鈴木：仮に戻るのが10年後だとして……。
若松：自分に自信がなくなる。

鈴木：そうなんだよね。技術の波に乗り遅れを取るんですか？

るというか。だから、繋がっていることが大鈴木：それは人それぞれでしょうね、きっと。

事なんですね、何かしら。

相当個人差がある。

46

吉澤：出産して、子供が10歳になって、元のStage Sound Journal No.133 March 2024

若松：せっかく築いて来た関係性が 全部なFeatures

くなってしまうんじゃないかというのが、“そ❒これは社会の問題でもある

うじゃないよ”と言うことが聞けただけでも鈴木：（長田さんに）実際、結婚するか子育て

大分安心しました。繋がる縁は繋がったままするかもわからない状態で、今日、先輩ママ

なんだなということが分かっただけでもありたちの話を聞いていかがでしたか？

がたかったんですけど。でも、やはり現場に

長田：自分がまだ 3 年しかキャリアを形成し出ながら子育ても、というのはなかなか両立ていない中で、10年休むとなるともう40歳

できないものなんですね。

じゃないですか。そう思うともっと短めに復

齋藤：100％を望まない方がいいと思います。

帰できる方法ができたらなと思います。

子育ても100で、奥さんとしても100で、仕事

鈴木：そうですね。 1 年に10％ずつ増やしても100というのは絶対に無理な話なので。そ100％に戻す戻し方もあるのかもしれません

れは、 6 割、 6 割、 6 割でもいいと思うんでけれども、 2 年で50％まで戻してというやりすよね。

方もあるのかもしれないですね。

吉田（文）：若い子に、ごめん、わからないか

長田：街に 1 個託児所があればいいと思いまら教えてって言えればいいんですよね。

す。でも、お金がかかるじゃないですか。

鈴木：後は、全くわからなくなるところまで

鈴木：働いた分、全部保育所代みたいなことは離れない。じんわりそばにいて、オペを教を聞きますよね。

える仕事とかをしながら。

齋藤：やはり働き方改革というシステムにわ

齋藤：現場に行くのがいいと思いますよ。オ

れわれの業界はマッチしていないですよね。

ペはしなくても、その時の空気感というか今演劇ですと、 2 交代制というのはできるかも

やっている子たちの音を聞いて、こういういしれないんですけれど、PAは難しいですよいところがあるなとか、私だったらこうするね。 そうなると働いている時間の枠をどうなとかということを感じていればいいと思いするかっていうことは、各社さん考えてるとます。

思うんですよ。 これは女性だけの問題では皆さん、音に触れていたいというのが根底なくて……。でも、夢は捨てないでほしいなにあると思います。それは別に現場に行かなと思います。

くても、映画を見に行ったり、お芝居を見に

鈴木：本当にそう思います。いろんなことが行ったり、ライブを見に行ったりして、自分

昔よりはよくなったと思いますし。

の感受性を保つというのがいいんじゃないか佐久間（大）：姉に最近子供が産まれて。そのなとすごく思います。子供と一緒にウルトラ様子を見ていて、この苦労をしながらかつ現

マン・ショーとか仮面ライダー・ショーとか場ができる自信が私にはないなと思ってし見ていたんです。現場に戻ったとき、逆におまって。まわりがどうではなく、自分が今み客様の立場で考えられるMixができるんじゃ

たいにできる気がしないというのはすごくあないかなとは思います。

ります。今は、徹夜で働いたりということもあるわけじゃないですか。それを考えると、今みたいには絶対に仕事ができなくなるし、Stage Sound Journal No.133 March 202447

それで入れる現場に入れてくれるという会社

ちが現場を離れるなんてとんでもないと思っの流れができればいいのか、そういう人間がていますので。むしろ女性が主役でいいと会社的に使いやすいのかはわからないです思っているんですね、男は力仕事だけでいいし。それでも会社に残ってほしいってなればの（笑）、というくらい能力に差が出て来ていいいんですかね？

る気がします。

鈴木：そこまでやって行くと、セーブした自分で満足するかも不安ですよね。

❒最後に佐久間（大）：そうですよね。それでいいのか

鈴木：まとめですが、各会社の方は、どうしという風になってしまうし。

ても批判されがちにはなってしまうものの、

齋藤：さっきおっしゃっていたリミットとい

実際問題女性が増えているわけですから、女うことがあるじゃないですか。だから、やり性たちがいなくなったらどうしようとは確実たいことをやったほうが絶対にいいと思うんに思っているわけです。一方で、先ほどからですよ、それは。女性でも男性でも好きなこ

出ているお金の問題も会社の方たちは考えなとを。

ければいけないわけで。私たちは言うだけで吉澤：やりたいことをやれていない人が子供すけれど。実際それぞれに苦労があると思いを早くに授かってしまうと、子供のせいにします。そういう中で、何かしらマッチングしてしまい、悲しい事件に繋がってしまう可能て行けるところを見つけられたらなあという性があると言います。

気はしますし、若い人たちが結婚出産というそのことをいつも考えているんですけど、ことを、誰に対しても後ろめたくない状態でやはりこの国は「孤」が進み過ぎましたね。み

働ける日が来ることを強く思います。

んな孤独。よく、離婚した子連れの女性が再

吉澤：まとめようもないんですが（笑）。もと婚した後に、その旦那が子供に対して犯罪を

もとは、これをきっかけに女子会が生まれれ犯したりするじゃないですか。親子ってお風ばいいなと思って開催したものです。この後、呂に入れたりして肌と肌を触れ合わせた経験

オフレコでの打ち上げもありますので、そこがあればそういうことは起こらないと思うんでまたいろいろとお話し頂くとして、第 1 回ですよね。そういう経験がないのに親のフリの女性座談会はこれで終了します。ありがとをしなければならないから、ひずみができてうございました。

犯罪を犯してしまう。だから肌と肌を触れ合わせるってとても大事なんですよ。ところが◇◆◇◆◇

今はそれを封じられている。その辺から孤独感がどんどん増殖している気がします。それを取り戻すのがわれわれの仕事というかエン
ターテインメントの役割だと思います。

48❒座談会を終えて座談会はこれまでも何度か行っています
が、出席をお願いするといつもは大半の人がそれと、今、学校で教えているとやはり女断って来るのに、今回は違いました。それだ

性の方が優秀なことが多いです。その女性たけ言いたいことがたくさんあったのでしょうStage Sound Journal No.133 March 2024

Features

し、とにかく動かなければ何も変わらないと女性の入ることをネガティブに捉えるよりいう意識が強いことを感じました。

は、例えば、わが社では女性がこのように働今度は受け止める側の問題です。

いているということをどんどん発信し、同時女性が入っても辞めて行くので採用を控えに女性が辞めることなくキャリアを積み上げるというのは、今でも行われているかと思いられる道筋を作ってみてはどうでしょう？

ます。ガラスの天井や押しとどめる壁が確か

様々な問題提起がありました。それらの多にあります。にも拘らず、それらを乗り越え

くは決して新しいものではなく、以前から存て多くの女性が業界に入って来ます。これは在し、未だに居続けているものたちです。改

嬉しいこと、ありがたいことなのではないでめて彼らの声に耳を傾け、問題について一緒

しょうか？

に考えて行ければと思っています。

もし、この業界が女性に見向かれなかったとしたら、今後、成り立って行け（文責：吉澤真）

るのでしょうか？

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