福岡県商工会議所連合会

福岡県女性活躍実践会議

たにがわ ひろみち

おおまがり あき え

谷川 浩道 会長

大 曲 昭恵 座長（福岡県副知事）

福岡県商工会議所連合会と福岡県女性活躍実践会議 トップ対談「変化の時代だからこそ、女性活躍・D＆I 経営の推進を」
日時：令和５年 1 月 17 日（火） 15 時 30 分～17 時 00 分
会場：オリエンタルホテル福岡博多ステーション

福岡県女性活躍実践会議（座長：大曲 昭恵 福岡県副知事）は、様々な分野で活躍する県内の女性経営者やリーダーが集まり、「女性がリードするこれからの社会 ダイバーシティ＆インクルージョン（D＆I）の実現」を目標に掲げ、D＆I の意義や必要性等を企業に広めていく活動を行っています。
このたび、中小企業における女性活躍・D＆I 経営の推進について、福岡県商工会議所連合会の谷川 浩道会長と対談を行いましたので、その内容をお届けします。

中小企業の目下の課題【大曲副知事】 まず、コロナに始まり、昨年はロシアによ和により、人流が回復し、コロナ前とまではいかないまでるウクライナ侵攻、それに伴う原油・材料などの価格高も、経済が回復しつつあります。その流れの中で、中小騰、急激な円安と不安定さが増し、福岡県の地域経済企業の課題は「コロナへの対応」から次なるものに移ってを支える中小・小規模事業者も、非常に厳しい環境にあいます。大きく３点申し上げます。

ります。この点について、どのように捉えていらっしゃるか

まず１つ目は、コロナ禍で痛めつけられた企業がこのお聞かせください。

ままで良いのかということで、事業の在り方の見直しを始めています。国も「事業再構築補助金」で後押ししており、【谷川会長】 昨年の夏以降、国がはっきりとウィズコロナ

商工会議所では計画策定から申請までをお手伝いしてへと舵を切り、その後、全国旅行支援や水際規制の緩います。
1２つ目は、価格高騰への対応です。エネルギー・原材

す。旺盛に消費をする若い世代が減っていくわけですか

料等の価格高騰によりコスト増の負担がのしかかり、加えら、経済全体がシュリンクしていきます。また、人手が余て取引先や消費者への価格転嫁が進まず収益が圧迫っているところと、人手が足りないところで、ミスマッチがされ、中小企業は大変苦しんでいます。現在、政府や経起こっています。そのあたりをどう考えるかが非常に難し済団体は、各企業に「取引先からの価格転嫁を妨げるいわけです。

買いたたきをしない」という意思表示を行う「パートナーシ

企業には、若い人が少なく、しかも昔のように一つの会ップ構築宣言」の普及・促進を図っており、商工会議所社にしがみつくこともなく、あっさりと辞めてします。そうしでも調査やヒアリングを行い、気づきを与える活動を発ますと企業としては、きちんと安定して働いてくれる人が展しています。

ほしいということになります。かつてと違い、戦力になるな３つ目は、人手不足への対応です。全業種で問題にらば男女問わず大歓迎。これが企業の考えだろうと思いなっています。特に、建設業や運輸業は深刻で、2024ます。また、私どもの銀行でも経験者採用で専門性の高年、働き方改革関連法で時間外労働の上限規制の適い女性が多く入行しており、大変有力な戦力になってい用が始まります。最近は、女性がこれらの業種に就職すます。どこの企業も一般論でいえば、ものすごく女性を求るケースも増えているようですが、いろいろなルートで人めていると思います。

が円滑に流れるように、商工会議所も研修やセミナー等

しかし、日本は諸外国に比べ、女性の管理職等の比の側面支援を行っている状況です。

率が低いという問題が指摘されています。中小企業でも女性の登用状況は千差万別です。日本商工会議所の調査では、「女性の管理職が 1 人もいない」中小企業は４割強に上るという結果が出ています。中小企業の中でも、概して中堅クラスの世界では、確実に変わってきているなという印象を受けます。中小企業の中でも二極化が起こっているのが現状です。

福岡県商工会議所連合会 谷川 浩道 会長

女性人材に対する企業の期待感【大曲副知事】 「人手不足」というお話がありましたとおり、そうした観点からも、今後は、多様な人材が活躍でき福岡県女性活躍実践会議 大曲 昭恵 座長

る職場づくりや D＆I 経営が求められていくと思います。変（福岡県副知事）

化に対応できるしなやかな組織を作ることが、これからの経営に求められる大きな戦略の一つではないかと思いま【大曲副知事】 中小企業の中でも取組の進度は様々とすが、いかがでしょうか。

いうことで、福岡県としてもいろいろな仕組みで支援をしているわけですが、そういった問題があるということはい【谷川会長】 少子高齢化は深刻です。まだまだ元気なつも心に留めておかなければならないと思います。ただし、高齢者が職場から去っていく一方で、若い人材が十分会長もおっしゃるように、男女ということでなく、すべてのに職場に入ってこない。したがって、働く世代がどんどん方が、働きやすい環境を作っていくことが一番求められ減りつつある。これは消費という観点からも大変なことでているところだと感じています。
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の結果、営業職に占める女性の割合は、2008 年は女性活躍に向けた意識改革と0.8％だったのが 2022 年には 31.9％になりました。また、組織改革

主任職にある女性の比率も、改革を始めたころは２割だったのが、今は 55％と男性よりも多くなっています。

【大曲副知事】 女性は男性と違い、出産というライフイベントがあります。企業の中でも男性も女性も変わりなく人材育成をしようとするならば、将来のライフイベントをアンコンシャス・バイアスを自覚し、見据えて早めに育成を行うということも非常に大事だと公正な評価を考えます。この人手不足の中で、地域経済の発展を支える支援機関として、人材確保や人材育成にどう取り組【大曲副知事】 県では、女性活躍を阻む要因の一つでんでおられるのか、銀行の取組も含めてお話を伺えればあるアンコンシャス・バイアス（無意識の思い込み）についと思います。て、その認知と理解促進のための啓発等を行っています。このアンコンシャス・バイアスについていかがお考え【谷川会長】 まず、商工会議所では、女性経営者や女ですか。

性役員が集まった女性会という組織を持っています。日頃から議論をしたり、講師を招いて勉強会をしたり、女性【谷川会長】 私が頭取になったとき、女性に対する管経営者同士が切磋琢磨する場として、活発に活動をし理職の評価を見直しました。評価制度は男女一緒でしています。

たが、現場を見ていると、女性が課長に上がっておらず、私ども銀行の取組をお話しますと、３年ごとに策定す女性登用を妨げているバイアスがかかっているのではとる中期経営計画において、毎回、「女性活躍推進」や「D感じました。男性は、将来支店長を目指す総合職が多く、＆I」をテーマに様々な施策に取り組んでいます。これま

女性は事務職員が多い（総合職への切替えについてはで、育休の期間延長や育児のための短時間勤務制度前述）。ところが、男性職員の中にもなかなか課長に昇の創設・拡充、旧姓使用制度の導入等に取り組んでま進できない人がいるんですね。そうすると上司は「家族いりました。

がいることもあり、そろそろ課長にしてやらないと」と考える。

特に、人材育成においては、「女性マネジメント研修」

そこで、男性を昇格させるよう推薦し、なかなか女性をや「女性キャリアアップ研修」を行っています。また、「女推薦しようとしないんですね。でも、よく考えてみると、女性塾」というものを作り、女性行員同士がこれからのキャ性はいろいろなハンデがあるのに、同じステージに立ってリアについて考える場を設けました。とにかく一人で悩みいるわけです。そこに来るまでには、男性よりはよっぽどを抱えないよう、女性同士のネットワークを作ることが大苦労してきたはずなんです。私は、どこの職場にもバイア切ですね。昨年からは「女性塾」の内容を、はっきりと管スはあるんじゃないかと思いますよ。そこで、そうしたバイ理職を目指すプログラム「Ｎishi-Nippon City Women’s

アスを取り除き男女平等にするため、人事部長に評価をInitiatives Network」として大幅にブラッシュアップし、毎全面的に見直すように指示しました。この見直しにより、月活動をしています。この活動を、毎年続けていくと上

今日では結果として、女性管理職は 10 年前の３倍の昇志向を刺激するというか、非常に良い発展を遂げてい12.4％。まだまだ十分ではないかもしれませんが、３倍るなというふうに思います。になったことは間違いないです。

また、人間がやらなくても済む事務作業はデジタル化し、「人」にしかできない事務に人的資源を投下しようと、【大曲副知事】 女性活躍を進める上では制度や仕組３年前の 2022 年、800 人以上いた事務職員を、全員みを整えることも大事ですが、それだけではなかなか進総合職に切り替えました。もちろん、企画職や営業職なまなくて、組織風土に根づくアンコンシャス・バイアスを取ど新しい仕事に不安を感じる行員のために、しっかりと研り除いていかなければ、男女とか高齢者、また障がい者修を行い、働きやすい環境整備に力を入れています。そ3といった区別や差は縮まっていかないですね。非常に会とする多様な人材の活躍は進んでいきません。コミュニ長のお考えは素晴らしいなと思います。

ケーションや対話というのを大事にした経営が、これからの企業の成長には必要だと思います。最後に同席いただいた女性活躍実践会議の世話人である今井さん（レイ女性活躍・D＆I は時代の要請、ナ（株）リードデザイナー）からも一言お願いいたします。

経営者自らが発信を【今井】 本日は、銀行での様々な改革やＤ＆I 経営に向【谷川会長】 高度成長期を振り返りますと、この時代はき合う姿勢などについてお話をお聞きすることができ、谷とにかく若手が多く、終身雇用制度や年功序列賃金とい川会長が女性活躍について真剣に考えてくださっているったいわゆる日本型経営が成功モデルになったわけでことがよく分かりました。ありがとうございました。

す。しかし、少子高齢化・人口減少の現代は、働き盛りの若手が減り、働き方も大きく変わりました。派遣社員制
度が認められたり、業務を外注したりする中で、企業の中でもジョブ型労働がどんどん広がってきています。
今、会社にとって一番大事なのは、女性も含めた“多様性”です。例えば、経験者採用で異なる視点・考えを持った人を入れるなど人材の流動化を図る必要がある。会社の方針として、そういう多様性を目指すことが必要だと思います。そのためには、経営者自らが社員に繰り返し、多様性がいかに重要か、また価値観や考え

い ま い方が違うことは経営にとって良いことなんだということを発

ちえレイナ株式会社 今井 千恵 リードデザイナー

信していくことが大事だと思います。違いがあることは悪【大曲副知事】 今後とも情報共有しながら、女性活躍いことではなく良いことなんです。企業風土の改革に向に向けて取組を進めていけたらと思います。ぜひともいろ

けた経営者の覚悟が、今後問われていくと思います。

んなところで発信をお願いします。本日はありがとうございました。

【大曲副知事】 時代に応じて経営を見直しながら変えていく。多様性・流動性が本当に必要な時代になってくると思います。
最後に、女性活躍に向けた応援メッセージを一言お願いいたします。
【谷川会長】 女性の皆さんには、いろいろなことに挑戦してほしいと思います。しかし、現在の働く環境と子育て環境だと、女性に様々な負担が降りかかり、そう簡単には挑戦しようという気になれないのが実情だと思います。

【発行元・お問い合わせ先】

経営者は、女性たちがチャレンジできるよう、彼女たちの福岡県 人づくり県民生活部

声に耳を傾け、仕事と子育てを両立できる環境づくりに男女共同参画推進課 女性活躍推進室取り組んでほしいと願っています。

TEL 092-643-3399
Mail josei-katsuyaku@pref.fukuoka.lg.jp【大曲副知事】 ありがとうございます。会長がおっしゃる

福岡県女性の活躍推進ポータルサイト 🔍

とおり、前提となる環境が変わらなければ、女性をはじめ4