Vol.3

電子出版制作・流通協議会

電流協 セミナー
5 月 18 日 （会員限定）

2010 〜2011 年活動報告

電子出版産業の成長と、健全な発展のための環境実現を目指し、電子出版の発展に貢献いたします。

電子書籍の未来

電流協 セミナー セッション 1
電流協が考える電子出版の未来像
制作の視点から見た理想的なフォーマットとプラットフォーム
講師

パネラー

コーディネーター

植村 八潮 氏東京電機大学出版局 局長
電流協 技術委員会 委員長

植村:
テーマの枠組は、未来像というところです。
コンテンツ側からみると、メディア特性の違い。EPUBとPDF の違いで、インターフェイスが違ってしまいます。もう一つは、デジタルファーストから紙に落とした結果、紙の読み手はどう変わったか。作り手側からすると、読者の声として紙を提供したことによる広がりの違いがあると思います。
井芹:
リフロー型と、レイアウト固定型の文書フォーマットでは厳然とした違いがあります。従来は、まずターゲットの判型・大きさを決めて作られてきました。レイ
アウトを一旦やめるというのは最大の判断をした部分です。本の価値は、コンテンツとレイアウトから来る価値で、レイアウトを捨てて、新たな価値を獲得するトレードオフをやっています。
現在、EPUBとPDFを出しているのは、まだ PDFじゃないと読めないデバイスがあるためです。
植村:フラストレーションがたまるというか、押しどころが分からなくなってしまったんじゃないかと思いますが？
井芹:
そうですね。

井芹 昌信 氏花田 恵太郎 氏

インプレス R&D 代表取締役社長
シャープ株式会社 通信システム事業本部
メディアタブレット事業推進センター
コンテンツシステム開発室 室長

松林 繁樹 氏

凸版印刷株式会社 情報コミュニケーション事業本部
デジタルコンテンツソリューションセンター 技術部 部長

新堀 英二 氏大日本印刷株式会社 情報コミュニケーション研究開発センター
出版メディア研究所 所長 主席研究員

iPadをプライマリーメディアと設定し、画面サイズと入る文字の量をiPad ページと決めています。 今 回は、140iPadページという感じです。コンテンツのボリュームが作りにくいので、最初のデバイスをターゲットにし、スマートフォンに変えると250 ページになるという捉え方をしています。
植村:従来の世界観である、紙の媒体を作りましたが、それはどうですか？
井芹:
EPUBやリフローで読む読書体験・読書環境が日本では出来上がっていない、ハードルが高いことが分かったので、プロモーションも含めて、認識しやすく環境が整っている本で出してみました。
植村:
私たちの読書習慣は、紙の読み方や「めくる」ということが意 外に根 強い。
iPad2 で速くなると、めくることは意味がなくなり、T-Timeでも「煩わしい」というユーザーの声で無くなりました。ボー
ンデジタルとして成功するときに、紙の本が好きな人たちの声が成功要素かは疑問です。
端末のサイズ感や、リフローか PDFかで、デバイスの提供する読書感はどうでしょう。設計するときにどの辺を意識していますか。

花田:
電子書籍の専用端末であれば、我々のコントロールの範囲です。しかし、携帯電話では、一つのアプリケーションぐらいの位置づけで、専用機のようなこだわりはできません。携帯の使い方の中で、出た要求にどう電子書籍をあわせるかになります。
植村:
専用と汎用の世界観で、デバイスメーカーとしては両方を見ながらある落とし所を探っている感じですか？
花田:
そうですね。
文庫や小説・ビジネス誌・新聞を読みたい人もいます。全ての要求を満たそうと、フォーマットや閲覧モードもいろいろ用意してますが、これは読み手の混乱をきたしました。めくれる・めくれない、リフローができるできないなど、元がこうだと説明を必要とするのはよくありません。
植村:
過渡期ということで、今はしょうがないという割り切りの中ですか。
井芹:
まさに過渡期ということですが、あきらめてません。
植村:
電子 書 籍の、1.0、2.0、3.0と行くと

会場：如水会館

きに、流れの中で、ソーシャルの次にナレッジに行くという流れは、汎用の中での実現と見えましたが？
新堀:
マイクロコンテンツだけを見ると、汎用端末という方が向いていると思います。
しかし、全てではなく、小説をじっくり読みたければ、汎用である必要も無く読書端末でいい。必ずしもリッチ化やソーシャ
ル化されている必要はありません。
植村:
移 行ではなく、電子 書 籍1.0 のマーケットも残りつつ、2.0・3.0 が出ることで、もう一度1.0 の市場がより大きくなって行くという捉え方ですね。
ワンソース・マルチユースは難しいというときに、手間がかかるのと、読み方が拡散してより高いリテラシーが要求される流れに見えますが。
松林:
レイアウトの前に、全ての素材を揃えると、素 材が 完 全なので、それがワンソースになり、マルチユースになります。
素材が一つ目のソースとすると、DTPは二つ目になります。出版プロセスでは、二つ目をいろいろ修正します。また、派生したデータ等もあり、実際にはワンソースになっていません。これが、一番現実的に難しい部分だと思っています。
井芹:
ビジネスモデルの実証実験をしているので、iPad やスマートフォンで出す、プリントオンデマンド等、いろいろ作っています。物理的にできるワークフローを確立して、コストを見ています。人手も含めてどういうコストなのかが重要なポイントです。やれない理由は、コストが合わないからで、技術的問題はあまり無いはずです。
ビューワーもデバイスも開発途上です
ので、何をやってもリテラシーは要求されるというフェーズだと思います。
植村:
電流協には、コストを落とすための何らかの共通化というテーマがあると思います。
シャープさんが一貫して提供してきた経験の中から、どこは共通化して、どこで競争するとお考えですか。
花田:
今までは、全部持っていないとビジネスが始められませんでした。

2F

スターホール / 2011 年 5 月 18 日（月）14：30 〜 16：00

デバイスの観点では、AndroidもiOSもアプリケーションに関してはある程度共通化し、技術面のハードルはかなり下がっています。
作り手サイドとして、読み手との共通理解がまだない状況で、一緒に作っていくのか、どこかが引っ張っていくのか。
リフロー時代における査読とはいった
い何なのか、どこまで見るのかとか、そこのコストは膨大だと思います。
植村:
ページ概念を手放したところから始まるというのがあって、各印刷会社さんも、シャープさんも作り手のわがままにつきあってきたと思います。この、位置関係が変わらざるを得ないのでは？
井芹:
この半年ぐらいやってみて、これもできるあれもできる、企画すら思いついてしまいます。
『世界の" 絆 "グラフ』という世界中の写真を集める企画も、やっていなかったら、思いつかないし、やろうとも思いません。全然違う世界観がそこにあるのを確信しました。
植村:
電流協という場における共通化で、コストダウンできる要素はどういう点がありますか？
新堀:
マルチデバイス・マルチフォーマット
対応は、それだけコスト高の要因になります。
出版文化を考えると、紙の表現まで、電子で求めない方がいいと思います。
紙の表現の良さは、紙で追求する。電子書籍は、コストをかけないでざっくり読めるようなものを目指して、表現より中身の質が高いものがたくさんあるという状況を作るのが重要だと思います。
植村:
紙の方がこうなのにという議論にエネルギーを掛けるのは終えた方がいいと思います。
松林:
確認に、一番コストも時間も掛かっています。我々も、お客様も確認をするのがいいのか分かりませんが、確認をしなくてもいいような、フローをどう作ったら良いのか、印刷会社だけではなくお客様と作る必要があると思います。
植村:
デジタル的にネットの中で出来ればいいと思っています。これもテーマかもしれません。
花田:
従来の流れと新しい流れがあって、どちらかを選択するものでも無いと思います。
新しい流れはどこを見て誰に聞いてやっていくのか。自分で考えるのも含めて、新しい取り組みをユーザーさんも巻き込んでやるとして、その間どうやって飯を食っていくのかが大きな悩みです。コンテンツを販売して代金をいただくという基本がどうも成立していない。当面は全方位で行きますが、全部やっていたら体もお金も持ちません。
井芹:
ワンソースマルチユースは、言葉としては安易だと思っています。変換は簡単ではいけないと考えます。紙・iPad・Web等にするのがコンピュータで100%できてしまったら、皆さんの仕事は無くなるでしょう。紙にしたり、ディスプレイサイズを変えるのは大変で、ぞれぞれに合わせた表現が必要で、これはコンテンツそのものにも及びます。
一度レイアウトを捨てたのは、デジタルファーストで捨てたのであって、実際に本を作っているのは、デジタルファーストプロセスから本というパッケージを手作業も含めて生み出しています。コストが安くなったときに、相対の市場が大きくなるのか、書店ではないところで本をどう売るかということを本気で考えるために、ワンソースマルチユースがあると思っています。
植村:
売る場を広げる、売る要素を広げるという両方が実現したときに、理想的な電子書籍コンテンツができていくということです。
もう一つは、ワークフローも整備できていません。この次に電流協でやらせていただこうと思っている、経産省のプロジェクトの中では、ガイドラインを作ろうとしています。これが明確にないと共通化はできません。誰が来てどういう組み合わせでもいいという、コンテンツをより効果的に利用できる環境が必 要で、ガイドラインは理想に近づける第一歩と考えています。電子書籍の未来

電流協 セミナー セッション 2
電流協が考える電子出版の未来像
電子出版ビジネスモデルのあるべき姿
講師

パネラー

コーディネーター

岸 博幸 氏慶応義塾大学大学院教授
電流協 流通委員会 委員長

岸:これから議論をする内容は結論がない言いっぱなしのものになると思います。電子出版のビジネスモデルを考える際に重要な論点が浮かび上がるようにしたいと思います。
アメリカの強いプレーヤー、Apple・Amazonは垂直統合型ですが、日本はどういう方向が望ましいと思われますか？
美和:
アメリカの場合は、パワーを持っているプレーヤーがしかるべくしてやっています。日本は、紙の出版と出版流通で培ってきたバリューチェーンがベースで、それをどう進化さるかという発想です。
自ずから進化の方向性が違って当然かと思います。
岸:小城さんのところは、これから端末を広げていくということですから、ある意味で水平分業型を意識したものですね。
それに対して、今野さんはバックエンドでいろんなことをやっていますが、ソニーなどは垂直統合っぽい感じがしますが。
今野:
ソニーという会社だけにフォーカスすると、アメリカでは垂直統合型をやっています。今回ブックリスタを作ったのは、日本の中ではいろんな方の力を借りて新しいモデルを作った方がいいということです。
Apple やAmazonは強力で、ワールドワイドに展開するので、日本だけという高木 利弘 氏今野 敏博 氏小城 武彦 氏美和 晃 氏株式会社クリエイシオン代表取締役
株式会社ブックリスタ代表取締役社長
株式会社トゥ・ディファクト代表取締役社長
株式会社電通 電通総研インサイト・センター テクノロジーイノベーション部 主任研究員のは全く通じません。一見、一社が支配するのはすごいように感じますが、これは間違いです。
創造と循環のサイクルを維持するというのが一番大切です。お互いに競いながら、いろんなコンテンツがでてくる形が、日本にとって非常にいいと思います。
岸:日本ではアメリカと違っていろんなプラットフォーム /ストアが乱立している状況を率直にどう思われますか。
高木:
これから大型書店が上陸してきますが、一ストアで対抗できるところは見あたらない状況です。来て儲からなかったら撤退して、地域経済をダメにする事があります。
AmazonもAppleも電子書籍は DRMをかけています。このステージはかけるべきだというのが分かって、その次まで考えています。日本の書店も、先はこうなるというストーリーを描いて先回りして行かないといけません。
岸:ビジネスモデルを考える場合に電子書店とリアルの書店の共存が可能かという点で、日本型でいいリアルとの連携はどういったアイデアがありますか？
小城:
日本は本屋が多いので、より身近だというのがあると思います。本屋なりのサービスを考えています。リアルの書店は大変強い販促機能を持っているので、これがしぼんでしまうと全体としてマーケットがシュリンクするのではと危惧しています。
何とかリアルの書店とネット・電子書籍の共存を目指して行こうと思っています。
岸:リアルの書店の販促機能は、すごく大事 だと 思 ってい まして、英 語 で 言う「Serendipity(セレンディピティ)」で、まさに自分が知らなかったものに出会うというのは、すごい機能を果たしていると思います。リアルとネットの書店をハイ
ブリッドでやる場合は、そういう機能はリアルの書店に集約するのか、ネット上でもそういう機能を考えるんでしょうか。
小城:
当然考えてます。我々はリアルの書店だからできるものを開発し、統計処理ではない、本の中身にも立ち入ったようなレコメンデーションロジックを作ってネット上に展開することも併せてやっていきたいと思います。
岸:リアルの書店を持っていない中で、どういう戦略を考えてらっしゃるんでしょうか。
今野:
僕らはいろんなストアがあるのでそれを横断してのレコメンドを人力でやろうと思っています。
岸:リアルの書店が機能していた、販売促

会場：如水会館

進・セレンディピティ的な機能をうまくネット上で補完する新しいアプローチは出てきているのか。リアルに頼った方がいいのでしょうか。
高木:Yahoo! に誰も勝てると思いませんでしたが、Googleが勝ったように、まだまだ転覆はあり得ます。日本人は得意な、日本的なソーシャルをやることができれば勝てると思います。
岸:リプレースではなくて拡大という場
合、具体的にどういう方向が可能性としてはあり得ますか？
小城:
書店は、お客さんを待つだけだったのでマーケティングがすごく苦手な業界です。 リアル 書 店と結 びつけることで、eCRMをきちんと導入しようと思っています。ネットとリアルの履歴を全部ふまえた形で、コミュニケーションを始めようと思っています。本屋らしいレコメンデーションを入れて、来店も促進して月に1.2回を1.7 回にするような努力をしようと思っています。
紙と電 子 の 使い 分けなどのマーケティングデータもフィードバックし、新しい価値を生むような商品開発をして単価を上げる努力をしてみたい。
岸:ソーシャルやマイクロコンテンツ等いろんな方向があると思いますが。
今野:
電子ならではの話をしなければならない。例えば、アメリカで多いブッククラブのようなものは、電子書籍に向くと思います。知的な、何か勉強したい、何かを教えてくれるというのに電子書籍は合うと思います。
他のもの・業界とのコラボレーションなど、いくらでもアイデアはあると思います。
岸:マイクロコンテンツが売れないだろうというのは？
高木:
日経新聞さんは、クリッピングができたり、編集ができます。その権利にお金を払っています。バリューのあるものは払います。無料で途中までの断片的なものは、どんどんばらまきます。何かすごいものがあると食いつきます。そこか2F

スターホール / 2011 年 5 月 18 日（月）16：15 〜 17：45

ら先の、きちんと編集した価値のあるものは買うという流れだと思います。
岸:マイクロコンテンツは今後ある程度収益を取れると思われますか。
美和:
新聞・雑誌・書籍などそれぞれタイムライン・揮発 性によって価値の定着具合が違うと思います。マイクロ化されたコンテンツは、プロモーティブに使い、最終的にはまとめて編集を加えたコンテンツとして見せる。 このような、メタファーをプラットフォーム上にも実装できたらおもしろいと考えています。
背負っているタイムラインをうまく重ね合わせることによってプラットフォームのうまみが生きてくるという売り方もあると思います。
岸:ソーシャルの方向は正しいと思いますが、ソーシャルで儲けに繋げるのは大変だと思うのですが。
美和:
私もそう思っています。
一つは、基本的にリアルとの連携、それからアフィリエート的なところにソーシャルをうまく実装する。ソーシャルで関心が喚起され、多くの人がにぎわいを感じ、共有していく、その文脈の中でストリームを増やしていくようなことを考えるべきでしょう。既にデジタルネイティ
ブ達の間では、バリューチェーンとは違う売れ方があると思っています。
岸:
紙の本の置き換えではない、ボーンデジタルみたいな世界は、当然ありうるはずです。そういう市場はどの程度拡大していくと思われますか。
高木:
大きいと思います。
写真集『世界の" 絆 "グラフ』は、バラバラにあったものをまとめたら価値のあるものにできた、電子編集というのが一つキーワードです。
もう一つのキーワードは問題解決メディアです。書店になぜ行くかというと、だいたいは何か問題を解決したいからです。
岸:ボーンデジタル的な世界になると、単に出版社が作ったもの以外に自分達でも作るという方向はありえますか。

小城:
まず、市場が立ち上がってくる時期においては、プロの作家さんの書籍が先だと思っています。長期的には、ボーンベースだとは思いますが、1〜 2 年のスパンでは視野に入っていません。
今野:
全く同じだと思います。ユーザーの声とか、こんなのが売れるという話は、僕らは肌で持ちはじめています。それを、出版社と一緒にやる方が手っとり早い。
餅は餅屋だと思います。マーケットを作る方に集中して、出版社の方とも濃くやるというのがポイントです。
高木:
出版社の持っている編集機能・編集パワーをどう取り込めるかというところが重要だろうと思います。
岸:日本で電子書店がすごく数がありますが、もっと数が増えるのと、ある程度集約化されるのと、どちらがよりいいと思いますか？
美和:
個 性が光っていれば、多くていいと思っています。
この辺のモデルが整うには、10 年は掛かります。今は多様なものが競い合うという形が理想だと思います。
岸:Appleが世界の音楽配信の市場を席巻し、結果値崩れを起こしています。レコチョクのような形で団結した方がプ
ラットフォームとしては有りなのかなという気がしています。
今野:
その国にあったモデルを構築するまでは、協力して、先はお互いに競争するという、きれいごとのように思いますが重要なことです。特に、コンテンツを作る方々の創造のサイクルがどこかで断ち切られるようなことは絶対にしてはいけません。
岸:
市場が大きくなるだけでなく出版文化の発展を大切にしていきたい。まさに各社独自のビジネスモデルをうまく連携しながらという方向しかないのかなと、ぜひ関係者の皆様にもがんばっていただきたいと思います。

2011 年 3 月〜 2011 年 6 月活動報告
3 月 30 日 平成 23 年度 委員会活動計画会議（委員長・副委員長）

5 月 19 日 第 1 回 経産省 電子書籍フォーマット普及促進会議（電流協 会議室）（電流協 会議室）

4 月 7 日 電書協連携会議（海賊版対策）5 月 25 日 第 8 回 普及委員会（文藝春秋）（電流協 会議室）

4 月 8 日 第 4 回 新世代コンテンツメディア研究会

6月2日（電流協 会議室）（電流協 会議室）

経産省 電子書籍フォーマット普及促進会議 実務者会議

4 月 11 日 第 6 回 電子出版リエゾン委員会

6 月 10 日（書協）（電流協 会議室）

4 月 12 日

委員会活動検討会議（委員長・副委員長）

6 月 13 日 第 8 回 電子出版リエゾン委員会

第 7 回 普及委員会（書協）（電流協 会議室）
4 月 13 日 幹事会社世話人会

6 月 16 日 出版印刷関連合同成果発表会（電流協 会議室）（グランドアーク半蔵門）「電子書籍交換フォーマット標準化プロジェクト」

4 月 18 日 第 5 回 新世代コンテンツメディア研究会（日本電子書籍出版社協会）（電流協 会議室）「次世代書誌情報の共通化に向けた環境整備」（日本書籍出版協会）

4 月 20 日 第 3 回 電子出版制作・流通協議会 理事会「次世代電子出版コンテンツ ID 推進プロジェクト」（日本雑誌協会）（電流協 会議室）「アクセシビリティを考慮した電子出版サービスの実現」（電子出版制作・流通協議会）

4 月 26 日 電書協連携会議（海賊版対策）「電子出版の流通促進のための情報共有クラウドの構築と書店店頭で（文藝春秋）の同システムの活用施策プロジェクト」

5 月 11 日 第 7 回 電子出版リエゾン委員会（出版文化産業振興財団）（書協）
5 月 18 日 第 1 回 電子出版制作・流通協議会

総会（如水会館）
5 月 18 日 電流協主催セミナー「電流協が考える電子出版の未来像」（如水会館）●セッション 1
テーマ「制作の視点から見た理想的なフォーマットとプラットフォーム」
コーディネーター
植村八潮 氏東京電機大学出版局 局長

電流協 技術委員会 委員長

パネラー
井芹昌信氏

インプレス R&D 代表取締役社長

花田恵太郎氏

シャープ株式会社

通信システム事業本部

松林繁樹氏

凸版印刷株式会社

情報コミュニケーション事業本部

デジタルコンテンツソリューションセンター

技術部部長
新堀英二氏

大日本印刷株式会社 情報コミュニケーション研究開発センター出版メディア研究所 所長

主席研究員●セッション 2
テーマ「電子出版ビジネスモデルのあるべき姿」
コーディネーター
岸博幸 氏

慶応義塾大学大学院教授

電流協 流通員会 委員長
パネラー
高木利弘氏

株式会社クリエイシオン代表取締役

今野敏博氏

株式会社ブックリスタ代表取締役社長

小城武彦氏

株式会社トゥ・ディファクト代表取締役社長

美和晃氏 株式会社電通 電通総研
ロジーイノベーション部

インサイト・センター テクノ
主任研究員〒 101-0051 東京都千代田区神田神保町 2-2-31 第 36 荒井ビル 8F
TEL : 03-6380-8207
FAX : 03-6380-8217
URL : http://aebs.or.jp

Mail : info@aebs.or.jp