令和４年度第３回図書館利用者懇談会記録
名称

令和４年度第３回 図書館利用者懇談会

日時

令和５年１月２１日（土）午前１０時から同１１時３０分まで

会場

中目黒ＧＴプラザホール

出席者

計

２６人

（内訳利用者２１人区側９人）

八雲中央図書館長、庶務係長、事業計画係長兼大橋図書館長兼緑が丘図書館長、企画調整担当係長兼目黒区民センター図書館長、資料係長
兼守屋図書館長、サービス係長兼目黒本町図書館長兼洗足図書館長、貸出・予約係長兼中目黒駅前図書館長、事務局２人
懇談会次第

配布資料

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３
４開会
八雲中央図書館長挨拶
利用者懇談会 目黒区立図書館基本方針の改定について
図書館からのおしらせ（１）目黒区民センターの基本計画（素案）について（２）令和３年度及び４年度の資料収集について（ふるさと納税）（３）図書館ホームページについて
５ その他
６ 閉会
１ 次第
２ 目 黒区 立 図書 館 基本 方 針の 改 定に あ たり 皆 様の ご 意見 を 募集 いたします
３ 目黒区立図書館基本方針改定素案
４ 目黒区立図書館基本方針改定素案 意見募集用紙
５ 新たな目黒区民センターの基本計画（素案の案）（概要版）
６ 図書館ホームページのご紹介
７ アンケート用紙
主要な発言

１

開会

２ 八雲中央図書館長挨拶
館長：日頃から目黒区立図書館をご利用くださいましてありがとうございます。
また、本日は土曜日の午前中という貴重なお時間に令和４年度第３回目黒区立図書館利用者懇談会にご参加くださいまして誠にありがとうございます。本日のメイ
ンテーマは目黒区立図書館基本方針の改定の説明をさせていただき、ご意見を頂戴させていただきます。
平成２９年４月にこの目黒区立図書館基本方針が策定されましたが、令和３年度に目黒区基本構想が新たに定められ、それを受けて２０２２年から２０３１年の１０年間の目黒区基本計画が策定されました。そうした時代の流れを受けて、目黒区1

立図書館基本方針についても、これに沿った形で改定をしているとこころです。改定作業は、昨年１２月から区のホームページで案を掲載し、電子申請で皆さまから意見を募集している状況でございますが、皆さまと顔を合わせて説明の機会を設けお話を伺えればと考えています。
今日は色々なご意見を賜れれば幸いと存じますので、よろしくお願いします。
（出席職員自己紹介、資料の確認、本日の流れの説明）
３ 目黒区立図書館基本方針の改定について
図書館：図書館基本方針改定についてご説明いたします。
「１策定の目的」は、目黒区図書館基本構想及び基本計画の策定を受けて、基本方針を改定するということを追記しました。また、ＤＸとＳＤＧｓについては、策定時の平成２９年には無かった概念だったため、新たに追記しました。また、目黒区基本構想が新たに定められたのでそれに従い改定すると追記しました。
「２ 目黒区立図書館の現状について」ですが、めぐろ電子図書館開設等の新たなサービスについて追記、また、各館のテーマ展示や本の紹介、各館で定期的に行うおはなし会の開催、令和３年からめぐろ電子図書館を開設したこと、テーマ展示や本の紹介など、各館８館独自の工夫していること、図書館見学と職場体験等などの取り組みを実施していることを追記しました。
「３ 目黒区立図書館基本方針の構成について」。現行の基本 方針の理念を図として表示していたものを１つの章として独立させました。
このほか、基本方針の「基本となる理念」「目指す方向」「重点的な取り組み」を構成している旨の説明文を新たに追加しました。
「４ 基本となる理念」は、目黒区基本構想を踏まえて内容を改正しました。
「５ 目指す方向性」は、「６ 重点的な取り組み」に合せ付番しなおしました。
「６ 重点的な取り組み」は、基本方針の策定後に新たなサービス、ＤＸやＳＤＧｓなどの平成２９年度当時にはなかった概念を追記しました。あわせてめぐろ電子図書館の記述やＳＤＧｓを掲載し、具体的な事例などを追記しました。
最後に、本文の改定内容に合わせ出典・用語解説を加筆・修正しました。改定素案の内容については以上となります。
改定素案に対するご意見については、電子申請又は意見募集用紙で提出していただくかこの場で発言願います。ご意見はまとめて答えさせていただきますので個別に対応はできないことがあります。また、ご意見は公表させていただきます。
利用者：「他の図書館との相互協力」について、都立中央図書館の本は個人に貸し出さないが、図書館との相互貸借ができるとはどういうことでしょうか。
図書館：都立中央図書館は個人貸出をしていません。しかし、都立図書館は目黒区立図書館に本を貸し出しますので、図書館を経由すれば個人貸出ができます。資料によっては扱いが違い、図書館の中でしか読めないものもあります。目黒区民からご要望があれば目黒区立図書館が都立図書館に依頼等の対応をいたします。
利用者：この場でいろいろ意見を募集されて、そういった意見をどのように検討され2て、結果をどのように運営に反映されたのか、その結果は何かで確認できるのでしょうか。
図書館：いただいたご意見はまとめて公表させていただきます。公表方法は、目黒区のホームページで公表するのと同時に各館に紙資料で用意します。お時間をいただ
くことになりますが、ご意見を募集した後に教育委員会に報告し公表させていただ
きます。
利用者：図書館で何かを調べるとき、自分で調べることもレファレンスを利用することもありますが、例えば、あることを調べるのに博物館の情報などを使って調べた方が視覚的にも内容的にもより詳しくわかることがあります。それ以外に民間の博物館の情報も教えていただけるのでしょうか。品川区ではレンズの博物館などの博物館の情報を教えていただくような対応もあった。そういう情報をいただけると調べる内容が深まりより充実した内容になりますので、ガイドラインは分かりません
が、そういった点に力を入れていただけるとありがたいなと思います。
図書館：博物館とか郷土資料館、専門図書館などの情報などについては、施設利用の紹介ができます。また、公文書館、資料館についてご案内やご紹介ができます。図
書館ではこのような専門機関を「類縁機関」と呼んでいます。ご意見は参考とさせていただきます。
利用者：目黒区民センターを利用して本を借りていますが、それ以外の活動を知りません。ここ数年、友人と読書会に入っていて、本の読み方が深くなっていく実感があっていいなと思っています。ぜひ、拠点というときは本の紹介だけでなく、読み方を教えていただけると良いと思います。それに関連して、読書会とか流行っている哲学カフェなどがありますが、そういった活動をやっているのでしょうか。なさっていないのであれば、ぜひ、やっていただきたいと思います。
図書館：読書会、哲学カフェというようなことは、現在は実施していません。しかし、読書をされていらっしゃる団体に向け、団体貸出というものをやっております。主に学校向けですが、通常の個人の貸出よりも貸出期間を延長し貸出冊数を多く貸出します。学校の団体貸出では、学校のクラス毎に図書館から本を貸出しています。
また、図書館員が出向いて読み聞かせを行うことはあります。子どもが対象なので、絵本の読み聞かせなどです。ご両親や保護者に向けて読み聞かせを行うなどを、コロナ前は行っていましたが、現在は実施していません。
「おはなし会」は八雲では職員やスタッフが行っていますが、読み聞かせボランティアのかたにも読み聞かせをしていただいています。ご意見をいただいた読書会や哲学カフェなどは、今後検討していきたいと思います。
利用者：目黒区に越してきて２年ちょっと経ちます。その前は渋谷区に住んでおりまして、ここ最近、図書館に行くようになりました。目黒区の図書館は、八雲、目黒本町、守屋図書館をいろいろ回っています。子ども向けの絵本が探しにくいと感じています。引っ越してくる前は渋谷区の笹塚に住んでいました。笹塚に子ども図書館があるのをご存じでしょうか。引っ越す前はこちらを利用していました。子ども向けの図書ですが、とてもわかりやすく本が並んでいて探しやすかったです。作者
3

ごとに並んでいて、すごく小さい子向け、赤ちゃん向けを青シール等、年代別に分類されていたので、１歳の子ども向けの本を探すなど、とても探しやすかったです。
目黒区は小さい本、大きい本、小さくても大人向け、大きくても小さい子ども向けなど混在していて、本の大きさで分けるのではなく作者別に分類していただけると探しやすくなると思うのですが、いかがでしょうか。
図書館：図書館各館の児童コーナーに児童向けの本がございます。作者名順で並べてもらえないかということですが、読み物については昨年度から作者名順に並べています。以前、児童向けの読み物はタイトルの頭文字で並べていたのですが、皆様のご意見 から 作者 順に 並べ替 えい たし まし た。絵 本は まだ 準備 できて おり ませ んので、お時間をいただけたらと思います。絵本の並べ替えについては、書誌データの変更や絵本の背に貼るラベルをどのようにするかなど、様々な検討をしなければなりません。お時間をいただいて整理していきたいと思いますが、ご意見につきましては、図書館で検討する際に参考にさせていただきます。
図書館：補足させていただきます。図書館の児童コーナーには赤ちゃん向けの絵本があります。これは別の分類になります。０から３歳児向けぐらいの絵本については、保護者 のか たや 大人 のかた が小 さい 子に 向けて 読み 聞か せる という こと にな りま
すので、図書館の職員などに声をかけていただければお探しいたします。ぜひ、お声がけください。
利用者：絵本の配架の仕方のお話がありましたけど、作者別の配架よりタイトル別の方が良いと思います。絵を描く人と文を書く人がいますので、どちらを選ぶかわからなくなるので、タイトル順で、今のままが良いと思います。言いたいことはそれではなく、「ブックスタート」という事業をご存じですか？目黒区は実施していないですよね。ブックスタートは、赤ちゃんが生まれましたら、その自治体が赤ちゃんに絵本をプレゼントしますので、その人の最初の絵本になるという仕方をやっているのですが、２０００年から始まっていて、自治体の８割が行っているそうです。
目黒区はやっていないほうの２割にはいるのですが、２０００年に目黒区に来たときに、「どうしてやらないのですか」とお聞きしたら、「目黒区は裕福な人が多いので絵本のプレゼントは必要ない」と言われました。お金持ちかどうかの問題ではな
く、図書館の本は自分の本にならないのですから、本というプレゼントの仕方がいいと思います。私は目黒区にしてほしいなと思っています。
もうひとつ、企画のかたにお願いしたいのですが、以前、外国人と一緒に絵本を読み聞かせをするという、多言語の読み聞かせをやっていましたが、読み聞かせをする人はボランティア登録をしなければならなくなりました。外国人は引っ越しが多いので、なかなかボランティア活動に参加できず活動できなくなりました。活動
していた時、子どもたちは「今日は何語かな？ハロー」と言って入ってくるのですが、２０１５年からできなくなったので復活してほしい。
「人権」を目黒区は第１に掲げていますので、外国人との人権を大事にしてほしいと思います。
図書館：ありがとうございます。
利用者：今日の懇談会の目的は、基本方針の改定のお話ですので、基本方針のことを4言わせてください。実は目黒区立図書館の基本方針の検討委員会を作りまして、私も区民からの応募で参加しました。それで、今回皆さんにそれぞれご意見を書いてくださると思うのですが、その時に少し考えていただきたいことがあります。基本
方針の理念ということですが、基本方針とは何か。私たちが検討したときは、これから目黒区の図書館が目指していくもの、こうあるべきもの、基本的な考えを示すということで作りました。基本方針はここにも書いてあるように、目黒区の理念と図書館法に基づく公立図書館の理念で構成されています。これに基づいて、目黒区の図書館をやっていくということです。この基本方針というのは、そうコロコロ変えるものではないと決めていました。これが変わるのは、図書館法が変わるときとか、世の中で大きな変化が起こったとき、そういう時に変えるということでした。
これを前提にお話するのですが、図書館の理念はいいのですが、目黒区の基本理念とは何なのだろうかということです。目黒区の基本理念とは、当時はそういうのが分からず混在していました。学識経験者も目黒区の方でなく、目黒区を理解していないと思いました。前にも基本理念の中に、目黒区の基本理念３つとしていますが、「住みたいまち、住み続けたいまち目黒」の実現に向けてといれました。区長が基本計画 の挨 拶に 載せ ていた 言葉 を図 書館 の理念 とし てよ いの かとの 意見 がで ました。目黒区はこうやっていくものと言われて、そうしようかとなった。それから何年か経って、今度は「さくら咲く…」になった。目黒区には基本構想があって、目黒区の運営理念があります。どのようにするかという基本計画があります。基本計
画は１０年です。基本計画が変わったから図書館の基本方針を変えるということですが、はたして図書館の理念が１０年とかで変わっていいのでしょうか。「さくら咲く…」は基本理念と言いますが、目標です。目指していく姿です。それに図書館がさっと変えて良いのか、これまで図書館が辿ってきた歴史を見て、だから教育機関なのか、教育委員会に置こうとか、その辺も考えて意見を書いていただきたいと思いました。作っていてとても気になっていた点でしたので参考にしてください。
図書館長：いただいた意見はすべて参考にさせていただきます。今お話しいただきま
した通り、すでに目指すべき方向性は連動していると私も皆さまのご意見を承りながら感じているところでございます。基本理念との関係も取りまとめていきたいと思います。
４

図書館からのおしらせ（１）目黒区民センターの基本計画について（素案の案）
図書館：資料の中に横書きのもの２枚が目黒区民センターの素案の案です。こちらは、新たなめぐろ区民センターの計画について記述しています。こちらのほうに建て替えを予 定し てお りま して基 本計 画の 素案 にあた りま す。 図書 館もそ の中 にあ ります。これに関する意見募集を２月６日まで行っています。図書館ホームページからも募集しています。
（２）令和３、４年度の資料収集について（ふるさと納税）
図書館：ふるさと納税のご案内をさせていただきます。図書館は平成２９年度から図5

書館資料充実のため、ふるさと納税をお受けしています。子どもたちの読書活動推進のため、また、区民の生涯学習の拠点として図書館資料の充実に活用しています。
令和３年度は、各図書館でふるさと納税のコーナーを作り、「健康一番 ココロとカラダ ～本で読み解くその秘密～」と題して、皆様にご利用いただけるようにしております。ふるさと納税のコーナーの本は、すべて貸出できますのでご利用ください。また、ホームページでもふるさと納税のコーナーを見ていただきますと、ＰＤＦで購入した本のタイトルをすべて掲載しております。図書館のふるさと納税のコーナーにも紙でタイトル名のリストを置いてありますので、借りたい本があるかどうかリストをご覧いただければと思います。令和４年度に関しましても、ふるさと納税のご寄付をいただいておりますので、準備が調いましたらホームページやポスター等で周知させていただきます。
（３）図書館ホームページの紹介について
図書館：すでにご利用いただいている方もいると思いますが、１月１０日から図書館ホームページが変更になりましたので、そのご紹介をさせていただきたいと思います。システムの機械の入れ替えをしましてホームページも変更いたしました。その間、お休みをいただきまして、ご協力をありがとうございました。
よくお使いの方は開館日とかご記憶の方もいらっしゃると思うのですが、いちばん問い合わせの多い内容が開館日や休館日や時間に関するものです。それを考えまして、真ん中のいちばん目立つところに配置しました。
次に、２番と示したところに「お知らせ」があります。お知らせが沢山並びますと探していらっしゃる情報がわかりにくいと思いますので、テーマ展示とかお話会ですとか、タブを使って表示するようにしました。テーマ展示は、各図書館でやっておりますので、テーマ展示の企画をぜひご覧いただきまして、いつも行っている図書館で今月は何をやっているのかな？とご覧いただくのもよいですし、興味を持った テー マを 見 つけ てい ただ い て新 しい 図 書館 へお 出か け に なる きっ かけ づ くりになるのも良いと思います。
右側ですが、３番のところに、「テーマで探す」というものをつくりました。今、お話のありました、ふるさと納税で購入した本のリストが見られるようになりましたので、ぜひ、ご利用ください。その下は「キーワードで本を探す」というものがあります。わかりにくいところもあるのですが、先ほど、分類のことでもお話がでましたが、キャリアデザインがあったり、ウインタースポーツがあったりすると思うのですが、検索をしなくても一覧で見られるような、予め図書館で準備して、クリックするだけでリストを見られるような感じで作っています。ウインタースポー
ツのなかには、スケ―トだけでなく、アイスダンスとか、スノーボードとかカーリングなど、あらかじめ一覧に出るようにしていますのでぜひ、ご利用ください。
左側に４つある児童のページ、ＹＡのページなどもぜひご利用ください。
右の上の方に閲覧席予約と、めぐろ電子図書館というボタンを作りました。今回新しくなったひとつで、閲覧席を予約して使えるような仕組みを導入しました。全部の図書館でもありませんし、全部の席ではないのですが、図書館で座るところが6

ないということもあったかと思いますので、朝並ばなくても座れるように、あらかじめ席を予約してご利用いただけると想定して作っております。始めたばかりですので利用者の方にどのように使っていただけるのか、まだまだこれからということもありますので、ご意見をいただいて使いやすい方法に変えていきますので、どうぞ使ってみてください。自由にご利用いただける席もご用意してありますので、まったく予約しないと使えないということでもありません。
それから電子図書館と図書館システムを連携いたしました。これまで申し込みをいただかないと使えなかった電子図書館ですが、１月１０日からは区民のかたに限定されますが、図書館に登録があってパスワードがあればすぐ使えます。ぜひ、のぞい てみ てく だ さい 。コ ンテ ン ツの 数が 足 りな いと ころ も あ ると 思い ます け れども、益々、盛んになる分野だと思っておりますので、いろいろなコンテンツを集めていきたいと思っております。今のお話は２、３ページ目に参考の資料をつけておりますのでご覧ください。
最後のところにデジタル貸出券について記載しています。多くの方からご要望がありました。貸出券を忘れたときに使えますので、スマートフォン等でログインしていただきますと、これまでの貸出券と同じように使えるようになっております。
それからサンプルをご用意していないのですが、これもご要望が多かったもので、貸し出した時にお渡しするレシートですが、１冊ずつ返却期限日が入っていたほうがよいとのことでしたので、１月１０日からそのように変更しております。システ
ムに関する変更は、以上になります。
５ その他
利用者：私がお伝えしたいことは、内容的な意見で賛成とか反対とかではなく、この基本方針の改定素案という文章として、こういう文にした方が文章の体裁がとれるよということを言いたいと思います。１番目はデジタルトランスフォーメーションです
とかインクルーシブとかＳＤＧｓという言葉について、今回改定の目的のところに、そういう洒落た言葉はでてきますが、重点的な取り組みになってくると、そういう言葉が出てきません。出てこないと最初の策定の目的はどこにいったのだろうかとか、あるいは逆に重点的な取り組みはこういうことであれば、最初の策定の目的のところにそん な洒 落た聞 いた こと もない よう な言 葉は持 って くる 必 要はな いの ではな いのか。両方に入れるか、両方から削除するか、どちらかの方が文章としてよいのではないかと思います。同じようなことがもう１つあります。同じく「４ 基本となる理念」というところで、７行くらいに渡って書かれていますけれど、私の記憶では、最初の３行までは「人権・平和・環境・住民自治」というところまでが目黒区の理念でなかったでしょうか。あとは、「学びあい」「桜咲いて心地よい」とか、理念というよりは区のイメージというもので、区別するべきものでないのでは。新しく（４）（５）（６）とありますが、ここで新しい番号をひとつつけて、これとは区別する方が文章としてはよいのではないかと思います。この２つを言おうと思っていたら、図書館からのお知らせということで、図書館の座席の予約を受けられます、座席の予約をはじめまし7たとい うこ とで、 いか に座 席が必 要か とい うこと やル ール を 述べら れま したけ れども、具体的に数字を出して、どういう調査をして、こういう調査結果がでたという説明がないので、説明としては思いつきの範囲を出ない説明だなと思いました。ここはやっぱり、改定素案という文章の質を高めるためには、どういう調査で、どういう数値を持って、こういうことを決められたのか、付け加えるべきだと思います。以上です。
利用者：新しい目黒区民センターの説明がありました。今まで目黒区立図書館は、直営で、一部委託という形でやってきたのです。だけど目黒区民センターは、このあいだ説明会があったので出てきましたけれど、指定管理で運営する予定である、ということです。それは区としての考えなのでしょうが、皆さん指定管理という言葉や、法律について詳しくご存じですか。図書館として、利用者にきちっと説明しなければならないことだと思うのですけど、そういうことを説明しないのはどういうことかと思うのです。
基本方針に戻りますが、基本方針の最後に、より良い図書館の実現に向けてという項目があります。より良い図書館にしていくには、図書館だけではだめで、使っている皆さんも一緒になって考え、そのためには双方意見を出し合って共に作っていかないとよい図書館になりません。そういうことを目指しましょうと目標を掲げたところですね。この５つの中には目黒区民センターのことが関係しているのに、目黒区民センターをどうするか、ということを説明もしないのはどうか。例えば、指定管理はどういうことかをださないで、パブリックコメントだけだしなさいとは、これはどういうことなのでしょうか。座席の件についてもそうです。数値を出せと言うのも、座席は、学生さんが勉強するのに使っているのをよしとするのも、皆さんは座席が欲しいということですね。座席の問題というのは、利用者にとっても大きな問題で、なぜ、どうだろうかと意見を聞かずに、そういうことをやっているよとも言わずに、それで１月１０日にこういうふうになりますと書類を出しますという。どこまで基本方針を考えているのだろうか。特に、最後の「より良い図書館の実現に向けて」ということを、どういう文面の中にいれているのか知りたいです。
図書館長：いろいろご意見をありがとうございました。今いただいたご意見を今後どのように進めていくか、参考にさせていただきたいとは存じます。確かに、よりよい図書館ということで、指定管理ですとか、事前にお話がなかったなどのご意見をいた
だいていますが、時間的な制約があるところ、システムの更改に合せて行ってきたというところもあり、事前の詳しい説明ができていないところもありました。今、お話の中で、座る場所が欲しいというようなかたがいらっしゃるのではないかと、まさに、そのために座席の予約システムを設けさせていただいております。特に受験シーズンですとか夏休みですとか土日祝日など、勉強などに利用されるかたがいっぱいいらっ
しゃって、カバンを置いたまま長時間離席されてしまい、お使いになりたいかたが使えなかった、というようなお声を逆に頂戴しているところでございます。そういったことも含めまして、予約席を一部設け、少しでも多くのかたに利用していただこうという趣旨であることをご理解いただきたいと思います。全部の回答には時間の関係も8ありできませんが、もう少し丁寧な説明がどのようにできるか、そういったところはきちんと考えていきたいと思います。ありがとうございます。
６ 閉会（八雲中央図書館長挨拶）
図書館長：今日いただいたご意見は、きちんと受け止めまして、基本方針に反映できるかどうか、どういったものをコンセプトとして踏まえながら導入していくか、参考とさせていただきます。その他、目黒区民センターのお話ですとか、システムの更改に伴う説明といったこと、よりよい図書館にしていこうというような、今後も考えていこうというご意見等を様々いただきました。お気持ちもあると思いますが、私どもも少しでも皆さまと共により良い図書館を作っていきたいと思いますので、これからもどうぞよろしくお願い申しあげます。本日はどうもありがとうございました。
以上9