○山口千津子

い、負担を負わなければいけないと、自分たちができるパネルディスカッションに移らせていただきたいと思以上のことの負担を負わなければいけないということいますので、パネリストの方々、どうぞ壇上においでいで、そのパートナーシップですけれども、これがだんだ

ただけませんでしょうか。

んと成長していくものですから、最初としてはすばらし

それではパネルディスカッションを始めさせていただ

いと思います。 ありがとうございました。

く前に、先ほどＣＣクロの御説明がありましたが、そこに使われておりましたＣＣクロのロゴマーク、それを○山﨑恵子

ありがとうございました。

ちょっと御紹介させていただきたいのです。あのロゴ

もう一つ、今度はミランダ先生に伺いたいのですが、マークはこの国際会議を運営されておられますｋｎｏｔ

ハワイの方、アメリカの方と英国の方をお招きして一応、ｓの白川さんが黒い犬、ＣＣクロのモデルになった犬をこういう事業をやっておられるという御発表をいただい描いてくださったものだということで、少しＣＣクロをたのですが、当然、特にミランダさんはＲＳＰＣＡのイ始められた方からちょっとお知らせをしていただければンターナショナル部門でトレーナーをしていらっしゃということだったので、そのころからｋｎｏｔｓとの関る、指導員をしてらっしゃいますので、文化的にいろい係はずっと続いていたのだなと改めて思いました。

ろな違いに遭遇するということも体験されていると思いそれでは、パネルディスカッションを始めさせていたます。日本も当然文化としては違うと思いますが、日本だきたいと思います。山﨑先生よろしくお願いします。のことだけではなく、御自身の指導員としての作業の中でほかの国で文化的に非常に困難であったというような○山﨑恵子
では、これからパネルディスカッションを始めたいと御体験がもしあれば少しお聞かせ願いたいと思います。
いかがでしょうか。

思います。皆様から、フロアからも御質問をいただきた
いと思いますが、その前にちょっと先生方に御意見を少○ミランダ・ラック

し伺いたいポイントが、こちらの事務局側で少しお話をそうですね、私いろいろなところに行きました。そしして補足をしていただきたい部分がございますので、そて行くところではすべて明らかに、非常に文化の相違とれから始めたいと思います。

いうのがありました。経済も違います。そしてまた、動まず、特に官民協働という観点で、ハワイのヒューメ物に関する、あるいはペットオーナーシップに関する考

インソサエティではやはり公のお仕事も引き受けておらえ方も違うということで、行くたびごとに違います。しれるということでございますので、ＣＣクロの試みを今かしながら、その基礎となるフォーカスというのは、こお話を聞かれて、どう思ったかということを御意見と御れは動物とそれから人とのポジティブな関係ということ自身の体験も踏まえて、パメラさんに伺いたいと思いまになります。そして、すばらしいことは、これは自然にす。よろしくお願いいたします。

起こるものだというふうに思います。一たん理解する、あるいは学んだら、この動物がコンパニオンとしてすば○パメラ・バーンズらしいということになりますと、その理解というのがま非常にすばらしい、クリエイティブなパートナーシッすます深まるということです。そのような理解というのプだと思います。町とそれから民間のセクターが集まっはいろいろなところで深まる、文化が違ってもです。て、そしてすばらしいことをなさっているということで、そして非常に興味深い状況というのは、これはアラブいかに迅速にそれが発達したかということ、すばらしい共和国に行ったところですが、ﾌｧｯﾄﾜｰというのがありまと思います。そして、いろいろ道路にもでこぼこがあっす。猫の安楽死でありますけれども、このある一定の時たということなんですけれども、最終的にはこの町への期は猫の安楽死をしてはいけないという法律がありまサービスということで、非常にいいと思います。我々ホす。すべての理由で、すべての猫で、例えば非常にけがノルルにあるモデルなんですが、より正式化された関係がある、あるいはターミナル、最終の疾患の状況であっだということが言えます。市が実際にヒューメインソサても安楽死をさせてはいけないということであります。

エティの方に動物の管理、サービスをするために支払っ

しかしながら、この問題も話し合うことによりまして解てくれるというようになっています。

決いたしました。それから文化的な、宗教的な違いがあ私の唯一の懸念というのは、ある一点で、例えば正式化しないと民間がたくさんの責任を負わなければいけなるということ、こういうようなこともあちらこちらであると思います。

Workshop Ⅳ Shelter Animal Care ̶ For Better Adoptions53

○山﨑恵子てほしいという方に関しては 2,500 円実費でいただいてありがとうございました。今、日本では、まだ普及が挿入をしております。これに関しては、なぜこれが必要なかなか軌道に乗らないマイクロチップに関して、それなのかという、まず今は、なぜこれが必要なのかというぞれの組織で譲渡のときにマイクロチップをお入れに普及啓発をやはりしていくべき時期だと思いますので、なっているのか、これは日本の先生方もマイクロチップ挿入することよりも、むしろ、その所有者明示が絶対にの扱いはどうなっているのかということをちょっとお伺要るんだよということをやっぱり強く言っていく必要がいしたいと思います。ではまず、三谷先生いかがでしょある。その一つの方法としてマイクロチップどうですかうか。日本側からお三方にちょっとお話を伺ってから、という形をとっているという感じだというふうに思ってパメラさんとミランダさんに伺いたいと思います。

います。
やはり、マイクロチップも大事なんですけど、それよ○三谷雅夫

りも前にぱっと見てわかる、当然のことながら狂犬病予マイクロチップにつきましては、譲渡というところか防法で義務化されている鑑札、狂犬病予防注射済票及びらすると、譲渡犬について、積極的に全頭入れようとい飼い主さんの名前と電話番号を書いた迷子札、まずそこう動きは、現在はしておりません。

ですよね。それがやっぱりまだ定着していませんので、といいますのは、マイクロチップにつきましては、私どもの施設では全頭読み取りというのは実施しておりまそこを強く言いながらマイクロチップもという形を考えていきたいなというふうには考えています。

すが、いわゆるマイクロチップのメリット、デメリット、当然ございますが、メリットは多いんですけども、デメ○山﨑恵子

リットの、リーダーがなければ読めないという部分がまありがとうございます。

だ県内では、例えば各交番に配置されているとか、それ鑑札ももう少し小さいといいなと、常日ごろから私もぞれの開業の獣医さんのところに連れて行けば迷い犬で思うのですが、例えば 1.5 キロのチワワにあれをつける

あっても読んでいただけるとか、市町村の担当部局にあと、何か首が凝るんじゃないかとか思ったりすることもるとかという状況ではまだないというふうに理解しておありますので、そのあたりの工夫も必要かなという気はりますので、読む体制と入れる体制というのが、両輪が、いたします。

どちらが先かという議論は常にあるんですが、そのようそれでは海外の先生方に伺いましょう。ではまず、パな状況の中で兵庫県としましては、もちろん前向きに推メラさんからお願いします。マイクロチップがどのよう進という部分はございますが、現在は、譲渡犬というこに使われているかということでどうでしょうか。とについてはそのような状況です。飼い主明示の一つの有力な方法であるという認識にとどまっているというの○パメラ・バーンズが現状です。

そうですね。すべての猫、犬に対してマイクロチップを使っています。それから譲渡したウサギに対してもそ○湯木麻里

54

神戸市では兵庫県さんと同じように保護、収容されたうです。それから我々はマイクロチップをコミュニ

犬に関しては全頭読み取りを行っていますが、これを始ティーで進めていこうというふうな活動があります。特めたのが平成 19 年の途中からだったと思いますけれどに８月ですけれども、これは獣医さんとともにマイクロも、残念ながら今のところまだヒットというのが、当たっチップ５ドルずつということでもって、ペットオーナーたというケースはないんです。ただ、聞くところによりに対して５ドルだけ徴収するという形でもってマイクロますとペットショップなんかで、もう入れてお出ししてチップをつけていただくという活動を行っています。

いるケースというのがふえてきていると思いますので、これは、我々は非常に強く感じているんですけども、これからふえていくということが予想されますので、やマイクロチップのプログラムをハワイでもって積極的にはりチェックというのはセンターでも必ずやらなければ行うこと、これによって迷い猫が少なくなったというこいけないなと思っています。と、それから 95 年ですけれども、１％以下の迷い猫が所有者明示というのは物すごく大事なことだというふシェルターにやって来たんですけれども、それが家に戻うに認識はしております。その中の一つとしてマイクロることができたと。そして、今現在８％までの迷い猫がチップで、うちは譲渡犬の希望者さん、うちの子に入れ戻ることができているということで、これを見るとやはワークショップⅣ

シェルター動物のケア・より良い譲渡に向けてり数字も非常に改善されているということがわかります。ですから、今、マイクロチップをコミュニティーで猫につけるということが勧められています。
それから我々のところにやって来る猫、その不妊プログラムというものがあるんですけども、こういった不妊○山﨑恵子
ありがとうございました。どなたか、もし御質問があれば御挙手をお願いしたいと思います。
どうぞ。マイクはございますでしょうか。前の方の方です。恐れ入ります。

をした猫はマイクロチップをつけて、それによって認識することが可能になっています。

○質問者
パメラさんとミランダさんに質問なんですけども、翻○山﨑恵子
ミランダさん、どうですか。

訳は聞こえてますか。大丈夫ですか。
この２年ぐらいの経済危機の中、寄附金が減ったということがあると思うんですけども、こういう厳しい状況○ミランダ・ラックの中でやはり、どちらかというと実力というのが出ると同じような観点だと思います。パメラさんがおっ思うんですが、この減った状況の中で何か工夫をして、しゃったのと全く同じで、マイクロチップがかなり活用その寄附金をまたふやしたというようなことがあれば教できる。特に、複数の、例えば 200 や 300 の犬、猫がえてほしいのと、日本ではそういう寄附金が集まりにくすぐにそのマイクロチップをつけるということがされていという風土といいますか、状況がありまして、その中おります。それはやはり確認するＩＤのためにも重要でで、今まで活動されている歴史的な背景の中で何かノウす。それから、ＲＳＰＣＡにおきましては 10 から 11

ハウ的に参考になるようなことがあったら教えてくださの犬や猫を飼っている人もいるわけですが、それぞれい。

個々の動物に対しましても、やはり迷い犬になっていな
いか、迷い猫になっていないか、６週間も帰っていない○山﨑恵子

犬がいる場合もありますので、やはり特定する上でＩＤ済みません、二つでよろしゅうございましょうか。ほの意味からもそういったチップをつけるということを促

かにまだ御挙手なさっている方がいらっしゃいますの進しています。

で、申しわけございません。それではこの二つの質問にこれは非常に有益だと私どもは思っています。鳥に対答えていただけますでしょうか。

してもマイクロチップをつけると。ペットの鳥がいます
よね、それからオウムなどもそうです。それからフェレッ○ミランダ・ラック

トですけども、これもポピュラーな動物なんですけれど非常に複雑な状況だと思います。経済が悪くて、そしも、よく逃げてしまうんです。そして、実際に一つ以上て仕事を失っているというと、即時にそれが相関して、持っている場合は同定する、確定するのが難しいという

この寄附金が少なくなっていくﾒｲﾊﾞｲｼｰﾌﾟも少なくなっことがありますので、マイクロチップは非常に有益です。てきました、ＲＳＰＣＡでは。一つのやり方として新しいターゲットオーディエンスを明確にするということ、○パメラ・バーンズ

そしてこのような人たちが十分なお金が出せないという一つつけ加えたいんですけどよろしいですか。

ことであれば、データをきちんととって、そしてそうい

カウアイヒューメインソサエティのベッキーがいるとうような人たちがこのペットのオーナーとして非常に意思いますけど、ほかのシェルターもそうなんですけど、識が高いということが言えますので、理論的に例えばハワイでは迷い犬がやってくると、そしてその飼い主に18 カ月、２年間たって、そしてその景気がよくなると戻る前に犬にマイクロチップをつけなければならないと今までだれが助けてくれてきたのか、そしてトラブルがいう、そういった要請事項もあるんです。我々としては、終わった後でまた戻ってきてくれるかもしれないという例えば、危険な犬に対する法律というものがオアフにあことで、新しい寄附の資源になるかもしれないというこります。ここでは、危険な犬にマイクロチップをつけて、とを明確にしていく。それが継続的なキャンペーンといそれを確認するということが重要、同定するということうことも必要だと思います。

が重要。そして永久的にフォローアップができるという作業を行っています。

○パメラ・バーンズ
幸いにして今までのところですが、我々は運がよかっWorkshop Ⅳ Shelter Animal Care ̶ For Better Adoptions

55たということが言えると思うんですけれども、我々の寄が、現在、愛護センター全体で譲渡した子犬の数が 639附金が下がったことはありません。人々は継続的に非常頭です。不妊処置が明確に確認できたものというのがに支援を続けてくれています。そして、二つのサジェス594 頭ということで、93％の部分については譲渡後飼いチョンをしたいと思います。

主さんの責任においてされているということです。このまず一番最初に、たくさんのポジティブな積極的な温93％という数字をどのように評価するかという部分がかい話を集めるということ、自分たちの仕事に対しまし

一つあるのと、それから技術的に譲渡前に標準的な例でて、メディアに対してできるだけそれを訴えるというこ言うと、12 週齢ぐらいで一番早いもので 12 週齢ぐらいとが重要です。そしてサクセスストーリー、すなわち、で飼い主さんのもとに行くんですが、日本では子犬、早こういうような作業する前と後でどうなったかというこ期避妊に対する完全な合意ができてないというのが現状とを知らせるということ。

だと思われます。

それからもう一つなんですが、よりアグレッシブな形その中で、私どもとしましては面接時、それからどうで積極的な関係で、時によっては非常に時期が悪いとき言いますかね、約束だからしてくださいねということでにはちょっと一つ下がって、一歩下がって、それを見るはなくて、本当に避妊処置がなぜ必要か、繁殖制限だけということ、余りプッシュするとよくないという場合がではなく健康上のメリットですね。それからもっと言うあると思います。それからもう一つオンライでの、インと一番大きな部分は生活上のメリットなんですが、これターネットというのが非常にだんだんとふえてきておりらを理解していただけた方に譲渡するということで。

ます。それによっての寄附というのもふえております。

今、費用の点がありましたが、私ども幸い、立派な施人々はそれによってするということ、それから寄附のプ設がありますので、私どもで早期避妊を行って譲渡する

ログラムですが、これは１カ月に１回つくっております。という部分に、費用がネックになっているわけではない

したがって、たくさんのお金を１回に渡してくれというです。一番大きなところは早期避妊に対する合意と、そのではなくて、ほんのわずかなお金でも１年 12 回といれから理屈で言いますと、やはり自分のところで、もちう方が非常に簡単に寄附ができやすいということが言え

ろん費用的にはそのときに１万円なり、２万円なり、ます。

３万円なりの費用はかかるんですが、犬を適正に飼うということになりましたら、そういうのはランニングコス○山﨑恵子

トとしてはもっとたくさんかかるわけですから、フィラ

ありがとうございました。手が挙がっておられます、
お願いいたします。

リアの予防もそうですし、混合ワクチンもそうです。ということで、避妊も含めまして飼い主の責任でやっていただく。その飼い主責任を果たしたという部分を地域で○質問者情報発信していただくというか、という、理屈で言うと三谷さんに対しての御質問なんですけれども、非常にたくさんの子犬が入所しているというふうにおっしゃいました。そしてそれらを避妊せずに譲渡しているということですけれども、避妊というのは飼い主の役割だというふうにおっしゃいました。二つ、成人犬がいるんです
けれども、大体 600 ドルぐらい、すなわち１万 6,000円ぐらい日本円ではかかるというんですね、避妊のコストに。ですから、避妊のコストを負担されないという理由も知りたいと思いますし、その費用が余り日本では高いからということもあるでしょうか。８週間であるとか２ポンドということであれば、医療的にはそれは可能だと思うんですけども、どうして子犬の避妊をなさらないのかというところが私の質問です。
○三谷雅夫
まず、ちょっと統計的なことを抑えておきたいんです56

ワークショップⅣ

シェルター動物のケア・より良い譲渡に向けてそういうところもあるのかなと思います。以上です。

○山﨑恵子うか、アニマルコントロールに最初連れて行かれるとこありがとうございました。

ろで、当初からもう殺処分対象になるのかどうか、もしここで三谷さんがおっしゃったことに加えてコメント

私のこの最初に聞いた情報が間違っていたら済みませ

したいと思います。非常に彼の立場というのは難しいとん、そういうふうなことはあるんでしょうか。当初からころだと思うのです。すなわち獣医師という問題もあるもう殺処分というのは、いわゆるこの犬はもうどうしよと思います。獣医師会の方に聞いていただければ、いわうもないということで殺処分対象になって、初めからもゆるポリシーというものがあると思います。例えば、早ういわゆるノーキルということが、いわゆる殺処分は極期での避妊ということで、日本の獣医団体では、いわゆ力避けるということで、そちらの機関とか、協会は活動るきまったポリシーというものがないというふうに思いされているのでしょうか。済みません、最後にちょっとます。個々の獣医が参照できるような統一したポリシー

ややこしい質問したかもしれませんが、お聞かせくださというのは獣医師会では持っていないのではないでしょい。

うか。
やはり臨床的な手順の中では、パブリックセンターの○パメラ・バーンズ中の病院でできるものがあると思います。そして、パブわかったような気がします。幾つかの言葉が使われまリックセンターと獣医師会の関係というものがあるわけした、ノーキルとか、それからパウンドとか、アニマルです。この県ではないのですが、ほかの県ではローカルコントロール、ヒューメインソサエティというのを聞きな獣医師会というものが、いろいろな臨床的な役割をパましたけれども。アニマルコントロールの組織ですけれ

ブリックな、公的なところから委託を受けてやっているども、法律的ではアメリカでは、これはオープンドアのところもあるわけです。このような問題に答えを出すのシェルターになります。ですから、すべての迷った動物は、やはり日本の獣医学会すべてに係る問題でもあるとが受け入れられる。ノーキルのシェルターでありますけいうふうに思います。

れども、これは非常にいろいろな定義があります、この申しわけございません、あともう数分で 12 時になっノーキルシェルターでは。てしまいますのが、きょうは展示が３時まででございま

例えば、安楽死はしない、どのような動物も、どんなすので、皆さん展示会場にもお越しいただきたいと思い理由でも安楽死はさせない。
安楽死をさせるということ、ますので、最後の質問、ラスト一つ、どこかそちらの方

これは例えば非常に攻撃的であっても、野生猫であってでお手がさっきお上がりになったと思うんですがいかがも、それだったらいいかもしれない。しかしながら、こでしょうか。の攻撃的あるいは野生の猫だったらいいとか、これは言葉の遊びなんですけれども、一体、全部これはシェルター○質問者の組織なんですけれども、一体その組織がオープンドア

時間がないということで、私、頭の中でちょっと混合のシェルターなのか、すなわち、すべての動物を受け入していることで、パメラさんとミランダさんにお聞きしれるのか、あるいは限られた動物しか入れないのか、そたいです。ミランダさんのお話はちょっと聞きそびれた

して動物を受け入れる前にスクリーニングがあるのかどのですが、アメリカにはアニマルコントロールで言うパうかという、通常そちらがそうなんですけれども。

ウンドというところと、それからいわゆるノーキルでオープンドアシェルターというのは私が知っている限

ヒューメインソサエティとか、そういうところがありまりですが、アメリカの国において何らかの理由で、あるすが、私が聞いたときにパウンドで保護された犬と、ノーいは安楽死をしないところはないと思います。限られたキルに預けられた犬の間で、ヒューメインソサエティのところは動物をスクリーニングして、どの動物が最も譲場合は絶対に殺処分はしない、パウンドに預けられた犬渡しやすいかというのを見る。そして多くの、ここでは、はある一定期間で殺処分対象になると言われました。

動物を拒否しなければならない。すなわち、譲渡可能でそこで私が思ったのは、どこに最初連れて行かれるかないということ。ノーキルシェルターというのが一たんによって、まずその運命は決まるのかなというふうに満員になりますと、そうすると、動物はもう受け入れな思ったのですが、私のこの得た情報というのは間違っていというところもあるわけです。したがって、これで答いますか。犬がどこに最初、迷い犬が見つけられてだれえになりましたでしょうか。

かが連れて行ったときに、ヒューメインソサエティの方とか、ＲＳＰＣＡに連れて行かれる犬と、パウンドとい○質問者

ありがとうございました。

Workshop Ⅳ Shelter Animal Care ̶ For Better Adoptions57

○山﨑恵子
そうですね、シェルターという言葉だけでもいろいろややこしい定義がありまして、実際にどう運営されているのかということは、それぞれが、皆様方がそのシェルターを見きわめるということをやっていかなければならないということだと思います。
まだ、本当に御質問もたくさんおありかと思いますが、そろそろ 12 時を回ってまいりましたので、ここでパネルディスカッションを終了いたしたいと思います。
皆様、どうもありがとうございました。
○山口千津子
皆様、本当にどうもありがとうございました。パネリストの先生方、そしてコーディネートしていただきました山﨑恵子先生に盛大な拍手をお願いいたします。
それではきょう、私たちここでいただいたとても大切な情報をこれから皆さんがそれぞれのところにお持ち帰りいただいて、さらに自分たちのところにどの部分が生かせて、どの部分が努力できるのかなと、これをさらに発展させていただければ、きょうここで、このワークショップを開いたかいがあると、私たちは思っておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。
本当にきょうはどうもありがとうございました。

58

ワークショップⅣ

シェルター動物のケア・より良い譲渡に向けて