財団法人創立三十周年記念誌

建設業と建設技術者の未来像④「広報」編

一般財団法人 建設業技術者センター

発刊にあたって当財団は、創立三十周年の節目の年を迎えることができました。これも関係各位のご支援並びにご協力の賜物と心から感謝申し上げます。
この間、監理技術者資格者証の交付、公共調達担当部局に対する技術者資格情報、関連情報等の整理・提供等の業務を行ってきていますが、平成二十七年度からは、調査研究事業として、「建設業と建設技術者の未来像研究会」を開催し、建設業界の持続的発展につながる事項について、幅広い視点からの検討、提言を行っています。
今般、この研究会で議論を行ってきた内容について、これからの建設業の未来を担う方々に広くご紹介したいと考え、財団創立三十周年記念誌としてまとめることと致しました。
当財団としては、今後とも、建設業の健全な発展と建設技術者の活躍のため、一層の努力を重ねてまいる所存でございますので、なお一層のご指導、ご支援をお願い申し上げます。

平成三十一年三月
一般財団法人 建設業技術者センター
理事長
青山 俊樹

目

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3

1

次
１．はじめに---------------------------------

105

あとがき

４．あの戦争から思うこと（第２３回）

３．土木に関する広報のあり方（第２２回）

２．「地域力」と防災（第２１回）---------------------------------------------------------

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由三枝

千恵
様

様

放送文化研究所（第２２回）

経営企画室業務主幹（第２１回）

メディア研究部副部長

株式会社ＮＨＫエンタープライズ

放送総局解説委員室解説委員

日本放送協会「広報」に関してご出席いただいたゲストスピーカーの皆様
後藤平原※ご所属・お役職等は開催当時のものです。

※掲載している資料は、ご講演当時の資料より抜粋したものです。

１．はじめに一般財団法人建設業技術者センターでは、現在の社会資本、建設業、建設技術者を取り巻く状況を踏まえて、今後も建設業がやりがいのある魅力的な産業として持続発展し、もって必要な国づくり・国土管理が着実に進むよう、新しい仕事の仕方、すなわ

ちインフラ整備・管理の新たな方法論を提言することを目的に、「建設業と建設技術者の未来像研究会」を平成２７年６月に設置しました。

本研究会では、産学官の世界で経験を積んできた委員によるブレーンストーミングを中心に、その時々のテーマに応じて専門的知識・経験を有するゲストスピーカーの参加も得ながら、討議を進めてきています。

本冊子は、本研究会で議論されたテーマのうち、「広報」に関して議論された研究会の議事録を編集したものです。

1１．はじめに

各回においては、ゲストスピーカーからのプレゼンテーションが行われた後、各委員とゲストスピーカーを交えた有益で活発な意見交換が行われました。

ここに改めてご出席いただいた皆様に深く感謝するとともに、ここに記載された内会長

容について、これからの日本を担う若い人に、是非知っていただきたいと考えております。

「建設業と建設技術者の未来像研究会」委員
名誉教授
株式会社 大林組

岡山大学

金井 誠

一般社団法人 日本建設機械施工協会（座長）阪田 憲次

田﨑 忠行

一般社団法人 四国クリエイト協会

顧問

福田 昌史

一般財団法人 建設業技術者センター

理事長

顧問
青山 俊樹

（順不同、敬称略、平成３１年３月現在）

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日本放送協会 放送文化研究所 メディア研究部副部長

２．“地域力”と防災
ゲストスピーカー
後藤 千恵 様※ご所属・お役職等は開催当時

放送総局解説委員室解説委員（第２１回）平成２９年１２月１日（金）【青山】１０年ぐらい前でしょうか、齋藤宏保さんの勉強会で、後藤千恵さんに初めてお会いしました。非常にこの世を良くしたい、この国を良くしたいという思い、パッションに満ちあふれた方で、かつ聡明で温かくて、明るくて、爽やかな方という印

象を持っていたわけでございますが、コンクリート工学の先生方の「熱血ドボ研」という研究会がございまして、その応援団になっていただいております。ジャーナリズ

ムは批判するということがベースのスタンスになっておりますが、応援するというス

タンスもあって良いのではないかと私は思っておりましたので、今日は後藤さんを講3

２．第２１回

師としてお呼びしております。「“地域力”と防災」という表題になっていますが、普段の思いを気楽に語っていただければと思います。よろしくお願いします。

【後藤】今日は本当に貴重な機会をいただきまして、ありがとうございます。今日のテーマは「“地域力”と防災」ということで、普段私が考えている問題意識みたいなものを準備させていただきました。

私は１９８８年にＮＨＫに入りまして、最初福岡放送局で５年間、記者のイロハを学びました。その後、東京で社会部記者として、またその後、厚生労働省のキャップなどをして、主に福祉、社会保障、労働、公共事業、地方行政など幅広く取材をしてまいりました。実は、会計検査院を６年ぐらい担当していて、歴代社会部記者の中で最も長く担当した人間です。その関係もあって、公共事業については色々な番組もつくらせていただいて、でもそれは少し批判的なというか、もう少し効率のいいものができないかとか、土木については正直そういう面からの取材を続けてきた者ですと最初に吐露させていただきます。

4その後、疲労亀裂など、色々と維持管理の取材を始めるようになり、首都高速道路の取材をさせてもらった時に、本当にオープンに今あることを全部伝えてくださって、どうすればいいのかということを一生懸命考え、実際に取り組んでいらっしゃって、疲労亀裂については当時、東京工業大学の三木先生にお世話になって、たくさんリポ

ートもさせていただいて、会計検査院を取材していた時の土木とは違う土木に触れた感じで、少し意識が変わっていたところにドボ研の皆さんとお会いしました。日本大学の岩城先生をはじめ、まさに哲学を持って、心ある、愛ある、情熱あふれる若い皆さんが一生懸命やっていらっしゃるので、私もぜひ仲間に入れさせていただきたいと一緒に取り組ませていただいているところです。

広報というテーマをいただいて、私が考え続けているところの背景なんですけれども、実は私どもＮＨＫを初め大手メディアは今、ものすごく存在意義を問われている

時代に入っております。若い人たちの間では、情報をネットで集めたり、ＳＮＳで集めたりする人が増えています。私たちはしっかりと取材をして、時間もお金も人もか5

２．第２１回

けて、頑張ってつくっているのですけれど、なかなかそれが届きにくくなっているという現状があります。こういう中で、私たちが本当に伝えなければいけない情報というものがあると思ってはいるのですが、特に若い人たちにこれをどう届けていくかが大きな課題になっています。

今、情報というのは、広げようと思って広がる時代ではなくて、しかも一方通行的に広がっているのではなくて、色々な人たちが色々なテーマを自分事として感じたり、関わって一緒に行動して、皆さんが自分事として広げていく、それが次第に広がっていく、そんな時代になっている気がしています。ですので、土木というものを知っていただく時にも、アプローチの仕方がこの数年で特に大きく変わっていると実感しております。

前置きが大変長くなりました。最初に、人口減少社会に求められる土木ということ

で、私は二つのキーワードをあげています。まず一つは、「いいものを造る」ということで、これはドボ研の皆さんとの出会いの中で確信したことです。ドボ研の皆さんが、

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東北の被災地をベースに繰り広げられておられる長寿命コンクリートの挑戦ということで、２０１５年に「くらし☆（きらり）解説」という解説番組で紹介させていただきました。メディアは良いことをやっていても、なかなか伝えられないんですね。「良いことをやっています」というのはニュースになりにくくて、どうしようかと考えていたのですが、１１月１８日の「土木の日」に絡めれば、良い話もできるということで、この日に合わせてお伝えさせていただきました。

番組では、今までコンクリートというのは強度がとても大事にされていて、そこが注目点だったのですが、強度だけではなくて耐久性も大事なんですと。こういう番組をご覧になる方は全くの素人の方が多いので、そういう方でも関心を持ってもらえる

ように言葉遣いを工夫しました。絵も用いて、美肌、つまりきめが細かくなることで保湿力が変わる、耐久性も高まるんですよというお話を女性キャスターと２人でトークしました。

東京大学の石田先生と、鹿島建設さんが開発された「美（うつく）シール」、実際に

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２．第２１回

その美シールを貼ったコンクリートをスタジオに持ってきて、一緒に剥いでみたんですね、そうすると本当につるつるなお肌が出てきて、実際に貼ってないものと比べて、違いが分かる。テレビにはそういう映像の面白さがあります。美シールだけではなくて、山口県が採用している施工状況把握チェックシートなど色々な工夫がされていること、いいものを造ろうということで、学会、業界団体、建設会社、自治体、色々な人たちが集まって、皆さんが一緒に工夫をして、楽しみながら、しっかりと実績をあげておられる。

実は、こういうニュースって本当に珍しいんです、批判的な要素がないということが。放送する時には、前日に解説委員全体の前でプレゼンをしなければいけないんですね。２０人ぐらい集まった解説委員から色々な意見が出ましたが、「本当に大切なことを伝えなきゃいけない」と、そのまま押し通しました。これからはやはりこうい
った形のニュースが必要になると思います。

ドボ研の皆さんが出された『新設コンクリート革命』という書籍を読んでいただけ

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ればわかると思いますが、ドボ研の皆さんが取り組んでいるものには、３つのキーワードがあると思います。

一つは、「脱」というキーワードがあると思います。縦割りを脱して、前例を脱して、マニュアルを脱する。やはり前例どおりやっていたら、あの取り組みはできなかったと思うんです。縦割りもなくして、皆さん一緒になってやっていたし、マニュア
ルも新しいものをつくられて、「脱」。

もう一つは、「Ｗｉｎ・Ｗｉｎ・Ｗｉｎ」。色々な立場の方が集まっていらっしゃったんですけれど、皆さんがＷｉｎ・Ｗｉｎの関係になる、それをうまくつくり上げていた。

最も大事なキーワードと思ったのが「人」です。機械は同じエネルギーで同じ成果しか出ませんけれども、人というのは、やる気、情熱、コラボ、みんなでやっていくとか、そういう心によって出てくるものが全く違ってくるということなんですね。先ほ9

２．第２１回

どの施工状況把握チェックシートなども、ただ形通りやるのではなくて、監督さんと現場の方が話し合いをしながらやっていくと、「ここに不具合があるけれど、これは何点ぐらいかな」「なぜ不具合が起こったのかな」といった会話が生まれてくる。改善のポイントになっていくということで、人がうまく力を発揮できるような仕組みが素晴らしいと思いました。

東北の現場では、皆さんの熱意が本当にみなぎっていました。ある作業員の方が、自分の息子さんや家族に見てもらうのがうれしいんだと話されていて、本当に誇りを持って仕事をしている現場であることが伝わってきました。社会部時代に土木の現場に行きましたけれど、こんな笑顔には会えませんでした。本当に楽しいですよと皆さん言われて、それが伝わってきて、これが本当の姿だなと思いました。色々な工夫、実験がされていて、まるで壮大な実験場みたいになっていて、ここから新しいものが生み出されていくんだと感じました。

もう一つのキーワードが「みんなで守る」ということですね。これも「名なし橋の虫10

歯予防」として放送で紹介させていただきました。これから維持管理をどうするかということが課題になります。全国で約７０万橋あるうちの７割が市区町村の橋、特に名前のない小さな橋の維持管理は大変ですという話で、これも岩城先生からお知恵をいただき、その取り組みを紹介させていただいたものです。

小さな橋を長寿命化していかなければいけない。そのためには、しっかり点検をして修繕をしていく必要があるけれども、市区町村の橋などは修繕計画すらできていな

いところが大半なんです。修繕計画ができているところも、３年程前の数字ですけれ

ど、３％程度しか修繕が終わっていません。技術者もお金も足りない中で、特に小さな橋を維持管理していくのは難しいというところで、福島県平田村の取り組みを紹介させていただきました。重要度の高い橋は、表面保護工法やひび割れ注入工法など色々と高度な予防医療の仕方があります。でも、市区町村の橋はそこまで要らないですよ、
日常の歯磨きで充分なんですという話です。

実は、橋を健康に健全に保つためには水を断つことが大事なんです。この水を断つ

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２．第２１回

ためのポイント、きれいに掃除しているところや、ペンキ塗りをしているところを取材させていただきました。インタビューさせていただくと、嫌々やっているのではな

くて楽しいと、みんなが楽しくやりながら、実は地域の人たちのつながりづくりにもなっているという話でご紹介させていただきました。

『熱血ドボ研２０３０』は今、２～３カ月に１回の頻度で開催し、議論をしています。お会いするたびに前に進んでいるんですね。毎回違う新しい報告をされていて、出るのが楽しみな研究会です。どうして２０３０なのかというと、２０３０年の未来を想定し、そこから今を考えるバックキャスティング思考が大事ですよということです。タイムマシーンに乗って未来に行ってみました。今の延長線上のやり方でいくとこんなことになっていますよという２０３０年をまず思い描いて、それじゃいけないですね、今のうちにそうならないために何が必要かを考えて、過去から違う未来をプレゼントしていこうというバックキャスティング思考で、未来を見通して今何が必要か考えて行動していく会ということで２０３０もつけたというわけです。

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私は、今、総務省のふるさとづくり懇談会、地域づくり懇談会、東京都の人権問題の委員や、福祉関係の月刊誌の編集委員などをやっていて、普段考えている問題意識の中から、今何が必要なのかなというところをお話しさせていただきたいと思っております。「“地域力”と防災」ということで、今一番大事だと思っているのがこの地域力というものなんですね。もちろん防災の時にも大事なんですけれど、防災のための地

域力というよりは、地域力を高めていくことが今の日本社会の色々な課題の解決につながっていくと思っているからなんです。内閣府も言っていますように、災害の時に、行政だけの力で命を救うというのは限界があるということが色々なところで見えてきています。公助の限界と言われています。そういう中で、地域コミュニティによる自助、共助などのソフトパワーを効果的に活用することが不可欠であるということが言われています。

日本社会の構造変化を１９９５年、阪神・淡路大震災の年と、２０１０年、３．１１の前の年で比べてみます。１８歳人口を比べると、阪神・淡路大震災当時の１８歳人

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２．第２１回

口１７７万人が１２２万人、若い人たちが実数として５０万人減っている社会です。

一方、７５歳以上の方は約７００万人が約１，４００万人と２倍に増えています。特にひとり暮らしの高齢者の方がどんどん増えていて、さらに、今後単身社会が訪れます。消防団員の方や地方公務員の方も減って、例えば２０２０年、２０３０年になった時に、若い方はもっと減って、高齢者の方はもっと増えてという社会になっていく。

そういうところで人の命を救っていくにはどうすればいいのかを考えなければいけな
いと思うんです。

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15

２．第２１回

ＮＨＫ放送文化研究所が行った２０１５年の調査で、自力避難できないという方がどのくらいいるかという防災の世論調査をしたところ、自分または家族に援助が必要という方が、実に４２％にのぼっていたんですね。色々な形態はあるんですけれども、ひとり暮らしでも避難が可能な方というのは５７％ぐらいしかいない。何らかの援助が必要な方はたくさんいて、先程のように人口構造も変わっています。さらに言えば、地域力がどんどん低下してきている。災害時の地域の助け合いが、期待できないという方は４４％です。当然ですけれども、期待できるというのは、人口５万人未満の市町村ですと７割近いですが、大都市部では半分以下になっています。

こういう中で何が心配されるか、災害関連死です。震災で命を助けるというのは本当に大事なことで、まず死なないようにということで色々なことが行われていますが、助かった命をどう生き長らえさせるか、助かった命でどう生き延びていくかということは、今後もっと大事になってくると思うんです。阪神・淡路大震災の時は、災害関連死も１４％でした。熊本地震での災害関連死は２３１人のうちの１８１人、８割近く

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がその後に亡くなった方だったんですね。震災など災害の形態にもよるとは思います

が、せっかく助かった命が助けられない事態が、これからの日本社会ですごく起きてきそうな怖い予感がしています。そこを何とかしなければいけないというのが私の大きな問題意識です。では、どうすればいいのかというと、例えば避難訓練、１年に１度を１カ月に１度にしましょう、ではやはりだめだと思うんです。普段からの地域のつながり、社会力を強めていく必要があるというのが私の認識です。

今、どんな社会にあるか。少し前ですけれども、ＯＥＣＤが『２０６０年の世界経済』という本を出されました。世界に占める日本のＧＤＰの比率は、７％が４％、３％と少なくなっていきます。イギリスのエコノミスト誌が出した『５０年後の世界』という本の中に日本の記述はほとんどなくて、「日本は急速に存在感を失う」ただその言葉だけだったんですね。

日本社会、本当に今大きく変わってきています。日本社会で安心して暮らせるための大きな支えとなってきた３つのものが今、失われてきています。一つ目は「家族の17

２．第２１回

支え」です。大家族はなくなって、核家族、単身社会が来ています。貧困と孤立のリス

クが同時に高まる社会になっています。二つ目は「企業の支え」ですね。４０％ぐらいの方が非正規ですし、正社員も一つの企業で働き続けるという終身雇用制度が姿を変えつつあります。持つ人と持たざる人の経済的な格差がどんどん広がって、下層の人たちが厚みを持つ社会になっています。三つ目は「地域の支え」がなくなっている。暮らしの安心というのは、経済成長による所得の再分配という従来のやり方だけでは手に入れることが難しくなってきているという状況があると思います。

ピケティ氏の『２１世紀の資本』に書かれているのはまさにこういったことでした。

資産のある人たちは、働かなくても資産がどんどん増えていきます。資産のない人た

ちは、懸命に働いても暮らしが楽にならない。そこで大きな格差が生まれているということですね。

格差が広がっていて、世帯収入３００万円未満が３３％、４００万円未満が半数近い割合です。貯蓄ゼロの世帯が、２人以上の世帯で３割、単身世帯で５割という数字

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があります。問題なのは、経済的な困窮に陥っている人たちというのは、社会的に孤立しやすいということ。色々なつながりをつくっていくためにはある程度のお金が必要で、苦しい中で社会的に孤立している人たちがすごく増えている。

どうすればいいのか。経済成長している時には、富の再分配ができましたが、今は毎年高齢者の方が増えて、必要な経費はどんどん自然増するのですけれど、もっと給付を減らしなさい、負担を増やしなさい、こればかりなんですね。では、負担を増やして給付を抑制するだけで安心な社会がつくれるのかというとそうではない。どうすればいいのか。新たな社会像を描かなければいけない状況に来ていると思うんです。

ドイツの社会学者であるウルリッヒ・ベックが言っているように、これまでは「第一の近代」で、今は「第二の近代」。「第一の近代」というのは、一方向へ真っすぐと進んでいた時代。産業がどんどん拡大して、それに伴って労働条件もどんどん向上して、貧困もなくなっていった社会だった。けれども９０年代以降、「第二の近代」はベクトルが定まらないリスク社会が来ました。環境リスク、地球温暖化や原発もそうで

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２．第２１回すけれども、私たちは便利さや効率性と引きかえに、色々なリスクを抱えるようになっています。市場のリスク、お金というものが数字に変わってしまっている。数字が増えたり減ったり、そういう市場社会の中で格差というよりは不平等が広がり、最初から頑張ってもどうにもならない人たちが増える。不平等と格差は違うと思うんです。

１人当たりＧＤＰが上がっていったところで、実は、生活満足度というのはずっと変わっていないそうです。ある程度お金を得てしまったら、その後の生活満足度は変わらない。これは日本だけではなくて、貧困国、後進国が先進国になっていく過程、他の国もそうなんですけれど、生活満足度というのは、ある収入を一定以上超えたとこ
ろで上がらなくなるというのが世界的に共通しているのです。

では、どうすればいいのかというと、「成長」と「発展」の違いというのがあると思うんですね。東京大学の妹尾先生が言われています。「成長」というのは、杉の木が双葉から大きくなって、同一モデルが大きくなっていく。量的に拡大するのが「成長」なのだと。「発展」というのは、オタマジャクシだったものがカエルに変わる。全く新し20

い新規モデルへの移行です。「成長」というのは改良して、既存のモデルを磨き上げていくことによって成長していくけれども、「発展」というのは新しい価値形成を行わなければできない。イノベーションが必要なのだと。今、私たちに求められているのは、「発展」という概念だと思うんです。もちろん経済成長は必要で、産業が進み過ぎたから昔の社会に戻りましょうではなくて、今の新しい技術や便利さも効率性もしっ

かりと保ちつつ、新しい価値観もどう入れていけばいいのか、そこが問われているということだと思うんですね。

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２．第２１回

22東京大学の篠原一先生が、金子みすゞさんの詩の哲学がこの「第二の近代」の哲学に通ずると言われていて、有名な『わたしと小鳥と鈴と』の「みんなちがって、みんないわしのとむらいするだろう。」この浜だけではな

大ばいわしの大漁だ。はまは祭りのよいい」という価値観ですね。本当に多様な社会、この中でみんなが多様性を認め合う

海のなかでは何万のと。『大漁』という詩「朝やけ小やけだ大漁だ
うだけど

くて、海の中にまで目を向けて色々なことを考えていこうというのが第二近代の新しい価値観ではないかというお話なんです。自然との共生、そして差異の尊重、色々な人たちがいて、色々な生き方があるんだと、多様性の思想を大事にしながらやっていくことが大事ですよということです。

今、日本がどうなっているのかというと、制度や政策による課題解決がもう限界を迎えています。特に社会保障、福祉関係では、ニーズが本当に多様化しているんですね。例えば高齢者だから困っている、障害者だから困っている、生活困窮しているか

ら経済的に困っているではなくて、色々なニーズが混ざり合っているんですね。今、23

２．第２１回

大きな課題の一つが８０５０問題といって、８０代の親御さんと５０代の独身の主に男性が一緒に暮らしている家庭が、色々な困難を抱えています。特に５０代の男性は、働けないとか、軽い知的障害があったりする場合がある。軽い知的障害があるのに、周りの人も、家族も、社会も、学校も誰もそのことに気がつかず、そこに支援の手を差し伸べられなかったから、社会の中でなかなか居場所を見つけられずに苦しみながら生きているという方が、実はこの日本社会ですごく多くて、けれどもそういうニーズに制度、政策が応えられなくなっているんですね。財政難というのもあって、何でも行政がやってあげるということができなくなっている中で、地域の力による課題解決、地域の力が大事だと。私の大学時代の研究テーマが地域力で、これからは行政だけではなくて、住民の力で社会を良くしなければいけないということを言っていたのです

けれど、今、厚生労働省などでも、新たな時代に対応した福祉の提供ビジョン、プロジェクトチームをつくって、これからは福祉からの発想ではなくて、地域づくりからの発想だということを言っています。

24ニッポン一億総活躍プランの中に地域共生社会の実現ということで、支え手側と受け手側に分かれるのではなく、地域のあらゆる住民が役割を持ち、支え合いながら、自分らしく活躍できる地域コミュニティを実現していくと言われています。地域力強化検討委員会が去年つくられて、今年の９月に報告書もできて、一丸となってやっていこうという機運が高まっているんです。これはとても良いことです。どういう社会

かというと、誰もが生き生きと輝ける多様な働く場が地域全体に広がる社会であって、これは本当に良い社会だと思うんです。けれども今、色々な制度が地域の力をベースにしてつくられています。生活困窮者自立支援法、改正介護保険法、子ども・子育て支

援制度、みんな地域のボランティアや、地域の人たちの自発的な取り組みをベースに制度を組み込んだので、そういうものがないと逆にうまくいかないようなものがつく
られてしまっているんですね。

例えば総務省は、１年間に５００億円の予算をつけて、地域で協議会をつくる人たちに色々な助成をしていますし、農林水産省も色々な地域づくりの補助金を出してい25

２．第２１回

ます。もともと地域づくりをやっている人たちにとっては追い風になっているのです

けれども、やってないところにとっては、もしかしたらサービスの空白域ができて、地域間の格差が広がっていくのではないか、そんな大きな恐れが出ているところなんです。

方向性は間違っていないと私は思っていて、そういう制度、政策だけでは難しいところに、地域力を交えた、地域力をベースにした政策ということで、これを追い風としてどんどん地域力を高めていく必要があると思います。けれど、押しつけであってはいけないし、地域力に任せたんだから自分たちの責任でやりなさいよという行政の逃げに使われてはいけない。ここが一番難しいところで、議論がされています。

地域力を高めていくにはどうすればいいのか。やはり私としては、誰もが生き生きと働ける多様な働く場を地域全体に広げていく。この働くというのは、単にお金をもらうための働く仕事だけではなくて、例えばお年寄りが自分の役割を果たして、障害のある人たちも、作業所で単純作業だけではなくて、企業の中で生き生きと本当の担26

い手となって働くなど、色々な働く場を広げていくことが必要だと思っています。

そこで鍵を握るのが高齢の皆さんだと思っているんですね。これからどんどん増えて、２０５０年に４割近い方が６５歳以上です。６５歳以上の方が第２の人生で輝いてくださる社会づくりが本当に大事だと思っています。『ライフシフト』という本がベストセラーになりましたけれども、やはり高齢者になったから第２の人生をではな

くて、若い頃から地域の中で色々な役割を持って、高齢になった時にもその延長線上

で色々と活躍できる、そういう社会をつくっていかなければいけないという記述でしたけれど、本当にそう思います。

ただ、この高齢者像というのは大きく変わっているんですね。お元気な高齢者もすごく増えています。歩く速度で調べたら、今の７０歳の方が歩く速度は１０年前の６０歳の方が歩く速度と一緒、つまり１０歳若返っているというようなデータもあるんですね。いわゆる介護が必要な方も、７５歳以下で見るとほんの数％。高齢者になると大変だというのを言い過ぎというか、まだまだお元気でご活躍していただけると私27

２．第２１回は思っています。

では、長寿に欠かせないものは何なのかと。静岡県の高齢者１万４，０００人を１

０年追跡調査してわかった結果が、適度な運動、バランスのとれた栄養。この二つをしている方は、死亡率が３２％低かったんですけれど、もう一つ、社会参加していた方は、何もしていない方に比べて５１％死亡率が低かったという結果が出ています。
社会参加が大事だということがわかってきています。

社会参加とはどういうことなのか。例えば１０年ぐらい前は、介護予防事業といって体操教室や栄養教室をやってもなかなか参加率が上がらない。どんなことが起きていたかというと、元部長さんだったような方が、「来て一緒に体操しましょう」みたいな感じで、タスキをかけられて一緒にやりましょうと言われても、怒って帰ってしまうわけです、幼稚園児ではないんだからと。

けれど、愛知県武豊町では、こういった方にボランティアグループのリーダーとし28

て取りまとめ役をやってもらったら、何と生き生きと輝いた。武豊町で、日本福祉大

学の先生が実際にどうだったかというデータをとっています。役割を持って活動した

人たちというのは、例えば認知症の発症率が３割ぐらい低かったといったようなデー

タがどんどん出されていて、厚労省もそういったものをうまく活用して取り組もうとしています。よく言われますけれど、今日用がある、今日行くところがある、「きょうよう」と「きょういく」ですね、行くところがあったり、用があったり、そういうことをつくっていくことが大事ですよと。

これをどうやっていくかというのは本当に難しくて、ボランティア活動やサークル活動、特に女性は来られるんですけれど、男性はどうすればいいのかということで、

例えば大阪府豊中市の社会福祉協議会は、都心の１坪１００万円の駐車場を農園に変えたんですね。そうすると７０人の男性が参加されるようになり、どんどん広がって、ついに別の場所で米までつくるようになった。何が大事かというと、農作業ではなくて、共同作業。運動も１人でやる運動は実は効果がないというデータが出ましたけれ29

２．第２１回

ども、１人でやる運動ではなくて、みんなでやるから効果がある。農作業もみんなでやって、飲みに行ったりもして、友達づくりができて、農作業をきっかけに男性陣がどんどん外に出て、地域のことを色々やることになり、ひきこもりの人たちと交流が生まれたり、地域の色々なリーダーになっていっている。

ＮＨＫの「プロフェッショナル」にも出演していただいた豊中市社協の勝部麗子さんという方が考えに考え抜いてやっておられます。これからはやらされる福祉ではな

い、つくる福祉だということで色々な提案、提言をして実行されています。

防災のところでも思うのですが、避難訓練に出てくる方を増やすのではなくて、日頃のこういった活動に出てこられる方を増やす。その場をうまくつくって、共同で何かをやる中で、今までお酒を止められた人が、農作業をやることによってお酒が飲めるようになったりと健康になるし、やはりいざという時の担い手にもなってくださる。

こういう頼もしい男性の方々が増えていくことによって本当に地域の防災力も高まっていくと思います。

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あと、すぐ近くに集う場所がある、これがポイントの一つですけれど、住民自身が企画運営したり、役に立つ喜び。単に集まってボール遊びをするのではなく、例えば、地域の人たちが公民館で使うマットをつくったり、地域で使ってもらうためのカレン

ダーをつくったり、役に立てるものをつくるわけです。そうするとどうなるかというと、兵庫県稲美町では取り組みを始めてから要介護認定率が減って、介護が必要にならない、元気なお年寄りが増えていくということなんですね。この取り組みをした方が言われていたのですけれど、９０歳近い高齢の女性がいらっしゃって、今日集まりに来ないなと言っていたら、この集まりに行くためにお化粧してきれいに洋服を着て、行く準備をされたまま玄関で亡くなっていた。言葉は悪いですが、ピンピンコロリですよと。それぐらいに楽しい場が大事だということでした。

そういう場をつくっていくのはすごく大変だと思うのですが、今、地域には色々な課題があります。教育問題、介護、エネルギー、空き家の管理、障害者のこと、農業もありますし、商店街のシャッター通り、防災も子育て支援も手が足りなくて、医療も31

２．第２１回

大変と、こういう地域の課題を解決することを仕事にしていくということが一番の策なのではないかなと思うんですね。例えば障害のある方に農業をやってもらったり、

ひきこもりの方がシャッター通りの商店街で担い手になったり、空き家で困っている

ところに若い人たちが入って地域づくりをやったり、色々な課題を解決することが仕事になれば一番良いのではないかと。ある地域づくりに取り組んでいる女性起業家の方が、地域の課題は「宝」だと言われました。地域の課題があるからこそ、私たちの仕事ができる、地域の人たちが生き生きと働ける場がつくられるんだと。

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33

２．第２１回働くことの意味が変わってきたと思うんですね。昔は給料をもらって、消費することが幸せでした。けれども今は、働くことイコール幸せ。働いて、人とつながって、やりがいを持って、生きがいを持って、安心して暮らせる。働くことが幸せだという場、先ほどのマットづくりもそうですね。そういう多様で生き生きと働ける場をいかに地域の中にたくさん増やしていけるか、そこにお金もあるとそれはいいのですけれども、お金のために働かされるという時代は終わってきているのかなと思うんですね。電通

総研が調査をしていまして、ものすごく働いて会社のために忠誠を尽くす人と、仕事と自分の趣味を両方かけ持ちする人と、仕事なんかどうでもいいから趣味ばかりという人、３種類の人たちの会社への貢献度を調べたら、仕事一途の会社のためという人

よりも、会社プラス何かを持っている人のほうが貢献度、生産性が高いという結果も出ています。会社人間だけではなくて、地域のことにも目を向ける社会人間、給料をもらうために働くことだけではない、もう一つの働く場を持っている人が増えてくればいいと思います。

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キーワードは、楽しいということだと思うんですね。誰かに必要とされる心地良さ。

企業に勤めていらっしゃって、ボランティアもするプロボノという生き方がアメリカで流行っていて、日本でも広がりつつあります。大企業に勤めている人たちが、仕事が終わって７時ぐらいに、ＮＰＯのホームページづくりなどの専門的な仕事をお手伝

いして、また９時に会社に戻ったりして、やはり何をやるにしても、楽しいからこそ続いていく、これがキーワードだなと思うんですね。

例えば以前、『くらし☆解説』で岩城先生を紹介させていただいた「住民の“みちづくり”助っ人現る！」でも、インフラの整備や維持管理を地域の人たちの輝く場にできないのかなと思ったりしていて、今、住民の方の道づくり事業、住民の方々が公共事業でやるのではなくて、小さな身近な道路を、業者さんの３分の１から５分の１の値段で、資材提供されて住民がやっていくという方法が徐々に広がりつつあります。

大学生たちが、住民と一緒に地元の業界の方も協力してくださって連携してやっています。みんな、楽しい楽しいとやっていて、作業をした後に、地元のお母さんたちが地

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２．第２１回

元の野菜を使って食事を作ってくださって、みんなで食べたりして、またつながりができていくんですね。道づくりを通して地域のつながりづくり、「“みちづくり”は“つながり作り”」というワードを出したのですけれど、インフラに関連したことも色々な働く場づくりにして、つながりづくりのきっかけにならないかということを考えていました。ありがとうございました。

【青山】ありがとうございました。メディアのスタンスとして、やはり批判する精神は持たなければいけないと思うんです。ただ、私の主観もかなり入るのですけれど、

フェイクニュースみたいなものをつくったり、あるいは、文科省の問題の加戸知事の発言はほとんど載せなかったり、そういう極端な報道は、皆さんどう思っておられるのかなと。中立という。

【福田】中立でなくてもいいと思うけれど、事実をちゃんとしてもらわないと困る。

36

新聞の場合もそうなんだけれど、記事をどう構成するかとか、賛成、反対あるとは思いますが、両論あるのなら両論を載せてほしい。主張は社説があるわけでしょう。そこで新聞社の姿勢を出す。映像のほうはそれが極めて少ないんですよね。だから解説で論説されるんだけれど、見ている人たちは少ないでしょうね。だから、それでもう

偏った報道のまま行っちゃうというか。ＮＨＫとしての主張というのがなかなか出しづらいから、結局取材の中でそれをやってしまう。映像のメディアがどう自分たちのスタンスを明確に出すというのを、実際の取材のところでやってしまうというのがおかしいかな。

【青山】長良川河口堰の時は、結局、情報を全部さらけ出して、何もかも全部オープンにして初めてメディアが向いてくれましたね。向いてくれたのはいいのだけれども、メディアスクラムができてしまうと流れてしまうんですね。

【福田】先週、八ッ場ダムに行ってきたのですが、所長に聞くと、去年（平成２８年）と今年（平成２９年）は訪れる人の数が１０倍違うと言ってました。とくに夏以降。何37

２．第２１回があったかといったら、まず、爆笑問題の「探検バクモン」で現場に行った。それから、タモリさんが「ブラタモリ」で２回黒部に入りました。ものすごく影響あるんですよね。しかも、「バクモン」も「ブラタモリ」も斜めでなくて、物事に正対した番組にされた。だから、資料館に行った時も、真剣に聞いておられるんですね。事業を止められたという悲惨な歴史を知った方が多いので、色々説明を聞いたり映像を見て、こういうことだったのかと。そういう意味では、メディアの力というのはものすごいんですよね。

【青山】福田さんに紹介された本「メディアの驕り」には、もっとメディアは勉強すべ

きだとありました。中近東問題や韓国との問題、中国との問題などをもっと勉強すべきではないかと。それで初めて世論や、世の中を導くことができるんです。痛切に書いてありましたね。

それから長良川河口堰で中日新聞の編集局の次長さんに「青山さんね、天野礼子は建設省という戦車に立ち向かうジャンヌ・ダルクですよ。マスコミはどちらを応援す38

ると思いますか。戦車のことを応援するわけないじゃないですか」と言われたことがあります。スタンスが決まると誰にも壊すことができない流れになってしまう。そこのところを、もう少し内部的にチェックするような、もしくは指摘するようなシステ
ムがあればいいなと思うんです。

太平洋戦争の時もそうなんですよ。大本営発表というのはミッドウェー海戦以来、うそばかり放送したわけですね。あれをそのままチェックせずに放送していたから、戦争をやめるべきだという世論が全然形成されなかった。どうもおかしいぞと、空襲はこんなにあるのに日本が本当に大本営発表みたいに勝ってるのかという思いを皆さん持っていたのだろうと思います。

チェックするシステムが自発的にマスメディアの中にできないのか。解説委員室で前日にプレゼンテーションをして、それを押し通したというお話を聞いて、なるほどと。本当は押し通したらいけないんですよね。ＮＨＫとしては。むしろ他の解説委員の方と徹底的に議論して、他の方がなるほどそうだなという状態に持っていっていた39

２．第２１回

だくのがベストなんだと思うんです。それがなかなか難しい時は、第三者が見ていて、裁きをしてくれるシステム、仕組みが必要だと最近しきりに思うんですね。原発の報道でもそうですし。

【後藤】記者も少し忙し過ぎるところがあって、担当したものですら掘り下げていく

余裕がない。特にクラブの記者は次々に発表物が来ますし、何か起きてしまうと流れに乗っていかなければいけない。他社との比較でデスクは見てしまうので、他社がやってるのにやっていないのはなぜだとなると、それ以外の取材ができなくなるんです。

私は、厚生労働省で３年ぐらい持ちましたけれど、それ以外は遊軍という立場にいて、クラブの縛りがなかったので、自分の好きなことをできた。記者クラブの人間こそしっかり幅広い知識や知見など、色々な方に会って、多様な見方をしなければいけないのに、なかなかそれができない現状が確かにあります。ＮＨＫは全国転勤なので、ずっと国交省担当、ずっと労働問題担当というのがないんですね。そうすると、色々なテーマを取材しないといけなくて薄くなってしまうということもあります。最近は40

働き方改革で残業もできないということになってきていますし。

【田﨑】他の解説委員を説得するのではなくて、そういうものも放送されるということはいいと思うんですよ。抑えつけられるより多様性を許すというところにまだ、健全性があるのではないかな。

【後藤】ＮＨＫの解説委員は新聞社の編集委員と少し立場が違って、新聞社の編集委

員は、話し合って社の方針を出すんですね。ＮＨＫの解説委員は個人編集者なんです。

だから、それを出して何か問題が起きたら全て自分で責任を負うということなんで、少し新聞社とは違っていて、いい面なのか、悪い面なのか。

【田﨑】単身者で貯金ゼロが５割。貯金ゼロでＮＨＫの後藤さんの解説をじっくり見ようという気にはなかなかならないですよね。やはり明日派遣の仕事があるだろうかと心配で、求職情報を調べて早く寝ようかとなっているのではと思います。考えてみると子供の頃、田舎だったから民放１局しかない、基本的にはＮＨＫが一日中ついて

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２．第２１回るという世界だったけれど、今、近所、あるいは自分の子供の家だってＮＨＫのニュースを見ない。そういうところでどう伝えるかというのはなかなか難しいなと思ったのですが、放送、あるいは新聞も含めて、感動を与えるのも一つの役割だと思っています。特にＮＨＫでよく見せていただくのは歴史物で、やっぱり面白いんですよね。

何であんなに面白いかというと、今の経営者あるいは権力者に置きかえることができるところだと思うんです。

建設分野は何で楽しいかというと、工夫の余地があるからですよね。一つ一つに工夫があるから楽しいんですね。けれども、例えば製造業はできるだけ規格化して大量に同じ物がいかに安くつくれるか。建設分野は少なくとも国内において、幸いにして外国企業と競争するという必要があまりない。だとすると、一つ一つ工夫して楽しいということをする余地は他の産業よりは大きいはずなんですよね、八ッ場ダムしかりで。そういう楽しさというのを伝えていただくのは、日本の今の物づくり、例えば、テレビでも携帯でもいいですが、日本がこれからどういう立ち位置に立っていくかとい42

うことに、物すごく大きなサジェスチョンがあるような気がしています。

大量生産では賃金の安い東南アジアには勝てないけれども、付加価値を高めるというところで生きていかなきゃいけない。それは具体的にはどういうことなんだという、一つのわかりやすい例がこの建設分野で、大量生産で１０ｍの橋は日本中、同じ規格の橋でかけるということをずっとやってきたのだけれども、本当にそれでいいのかと。

だから無名の橋になってしまうのですよ、規格品だから。そうじゃなくて、一つ一つ真心込めてつくれば、名前をつけたくなるんですよね。だから、昔は１０ｍでも２０ｍの橋でもみんな名前がついていた。そういうものづくりの本質みたいなものを伝える一つの例なのかなと思うんです。

福祉の方面は、全くわからないけれど、一生懸命介護をして介護の対象者が健康になると収入が減るんです。介護度が下がるから、経営的にはそうなってしまうんですね。けれども、やはり工夫して、良いことをした人にお金が行く。もちろんお金だけではないけれども、工夫して、良いことをやったことに報いるというのが本来あるべき43

２．第２１回姿だと思います。

話が飛びますけれど、今の生産性の定義が違っているのではないかと思っていて、日本の労働生産性がアメリカと比べて高いのは化学工業などで、低いのはサービス業、接客業だ。どう考えたって、アメリカと日本のサービス業では日本のサービス業のほうが生産性高いんです。けれども賃金が安い。我々がそういうサービスにお金を払ってないんですよね。サービスにお金を払うということを、どう経済学で説いたらいいのか、少なくとも建設の分野では、品確法で質にお金を払うという思想にはなってきているので、ただ単に価格競争で、安ければいいというところを脱しましょう。これをあらゆるものに広めていかなければいけないのかなと思うんです。

【福田】今日の講演ありがとうございました。私自身が四国と関わりを持って１０年近く、やはり地方のこの問題というのは本当に切実に感じています。

地域力、これはなかなか定義が難しいですが、地域力があるところには防災力があ44

る、これは間違いないですね。私の四国時代の西南災害でも、どこに寝たきりの人がいるか、消防団、水防団の人達が知っているわけですね。出水があるということがわ

かったら、そこへピンポイントで救助に行くわけです。だから、大出水で１階全部つかっているけれど死者は出ない。まさに地域力というのはそういうものなんですよね。

それが壊れてきているというのが、四国にいて困ったことなんです。

地方と都市の話をすると、「光り輝く都市」対「高齢者ばかりで空き家が多い地方」というパターンで全てが議論され過ぎている。報道もそうですよね、地方の話題だと暗い話ばかりじゃないですか。やはり圧倒的に光り輝く都会なんですよ。そうすると、住民も首長も目指すは都会なんです。けれども、東京以上の街、大阪以上の街になりませんよと。大阪や東京がまねできない四国にしようじゃないですか。そんなことから始めないことには、結局みんなが、都会は陽で地方は陰でという思考になっているわけです。それを助長する番組がたくさんあるわけですから。我が子にもっと良い教育を与えて可能性を与えてやりたいというのは親の本能ですよ。それはそれでいいけ

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２．第２１回

れど、都会にいてふるさとを見た時に、帰りたいという地方にしなければ意味がないと思うんです。それを、同じようなまちづくりをしようという要望書ばかり持ってきたら、私は全くやる気がない。というようなことを冗談で言っていたのですけれど、
結局地方の悩みというのは根源的にそういうところがあるんです。

前回（第２０回）、真庭市の太田市長から、地方では２～３００万円の収入があれば楽しく暮らせるというお話がありましたが、それは年金所得者、高齢者の社会であって、地方社会ではエンジンが必要なんです。３０代、４０代の人が働いて物をつくって、売って、何かを地域に残していく。このエンジンの部分をどうつくり込むかということが地方の悩みなんです。だから、第一次産業や地方の良さ、地域社会が健全に動いているところの良さというのをもっと取り上げてほしい。とにかく高齢者がいて、シャッターが閉まっている商店街ばかりだというパターンの報道は卒業してほしいんです。
【後藤】そうですね。

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【福田】例えば高知工科大学で、学生に１億円持っていたらどうすると聞いた。東京では８０平米の億ション一つで終わり。高松、高知であったら何ができるか。１００坪の豪邸、まあ３，０００万はかかりません。ゴルフ場の会員権も１００万円もしません。それで海があり、２，０００メートルを超える山があるでしょう。観光地も多いでしょう。温泉が少ないけれど。人間として手に届くものがこんなに色々あると。１

億円で８０平米ぐらいの億ションで４５階から景色を見て何が楽しいんだとよく冗談を言うんですけれど、地方の良さとはやはりそういうところなんですよ。だからもっと面白いというところを出してほしい。

それから、地域で頑張っている人たちをもっともっと取り上げてほしいです。今残っている人たちというのは、親の関係で残っている人が多いですよ。建設業や農家もその象徴です。けれども、そういう人になかなかスポットが当たらない。生き生きとして地域社会を維持するためには本業以外にも、例えば祭りですよね。地方の祭りは建設業なくして、みこしを担ぐ人がいないんですよ。だから３年に１回しかみこしは47

２．第２１回出さないとかね。こんなまちがどんどん増えていくわけです。そういう地域社会を支えている集団、自分の生活をしながら地域社会のために頑張っている人がいるんだと。
これは人間として美しいと思うんですよね。

それから、都会の悪いところをもっと言え。億ション持っている人ばかりがいて本当に都会は回りますか。お金さえ持っていればという構造、そんなところにばかり光を当てたって、この日本のためにも良いことない。

【後藤】億ションで災害が起きたら、一気に大変なことになりますから。

【福田】梼原町では、地域から町長に要望書が出てくる。町長は読んでみて、自分達でできることばっかりやないかといって突っ返すと。その気力のある町長がもっと出てこないといけないですね。何でも役場へ持っていけば役場が何とかする時代ではないです。

【後藤】行政がやっていたことを本当に住民が楽しくできたら良いですね。成人の日48

の『時論公論』でも取り上げましたが、今、若い人たちの中には、地方に目を向け始めている人たちが出ています。バブルを知っている世代と知らない世代で、人種が分かれていると思うんです。頑張れば頑張るだけ色々得られた私たちの世代と、バブルを知らない人たちは、お金に対する価値観が少し違って、自然の良さとか、地域のつながりとか、人との関係とか、価値を置くところが変わってきているのではないかと言われています。世界で意識調査すると、ＯＥＣＤ諸国の中で自分に自信を持っているという率が断トツで低いのは日本で、自信も持てない。あと、自分の力で社会を変えられると思うという割合が低いですね。そんな状況の中で『時論公論』では、これからの新しい社会の新しい価値観というのをつくり出す人が、その中から出てくるんじゃ

ないか、出始めていますよと、地域の課題を仕事にしている人たちを紹介したんです。
私は若い人に期待をしているんです。

【金井】良いことはニュースにならないんだと言われましたね。実は２０年前に東京湾アクアラインのシンポジウムを開いた時に、平野次郎さん（元ＮＨＫ論説主幹）が49

２．第２１回同じことを言われています。私は○○新聞・○○放送などのマスメディアは、社名に株式会社を付けるべきだと思います。マスメディアは視聴率や購買部数が欲しいからネガティブなことを取り上げる。読者・視聴者はマスメディアのビジネスモデルを知っておくべきと思う。私は「株式会社」さえ付けてくれたら文句はないんです。ただ、ＮＨＫまでが視聴率が取れないから良いことが中々出てこないと、そんなことを気にするのかと思うんですよ。

恐らく日本人にはもともと悲観論者が多いと思うんですよね。それに加えそういう悪い面ばかり出すから、国民は何となく不安になり悲観的になる。何が不安か分かっていないと思うんですね。不安になったって食べていけるんですから。それなのに、

マスメディアがどんどんそういうことを言うから余計おかしくなっていくのだろうと。

ＮＨＫは受信料で成り立っているのだから視聴率なんか気にしないで、悪いことも、

良いことももっと深く報道していいと思うんです。悲観は気分、楽観は意思です。

広報のあり方という話もありましたけれども、基本は何でも見せるべきだと思うん

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です。スカイツリーの時も、最初は地元の人で反対する人がいたんですが、工事現場で隠さずに見せるようにすると、一体どうやって造るんだろうかという関心が色々な人に湧き、見てもらったことで反対の声がなくなり、応援団に変わったんです。

【福田】高松市内の交通量が多い交差点で金井さんの会社が事故を起こした時も、とにかく現場を市民に見てもらった。そうしたら安全になるし、現場内がきれいになります。

【金井】私、現場の仮囲いを四隅だけ透明するといった小手先対応にしないで、全部透明にして見せろと言ったら、結局できない理由ばかり出てくるんです。工事全容を見せれば、一般の人も、あれは一体どうやって造っているのか、何のために造るのか分かると思うんです。そうすれば、我々の仕事も理解してもらえるのではないかなと思います。

アムステルダムの地下鉄工事で、工期が倍になって、工費も倍になって、市民から

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２．第２１回

そんな地下鉄は不要と言われた時に、広報のプロを雇って徹底的に見せたわけですよ。

例えば、地中のトンネル掘削機位置の上の地面に矢印を置いて、この下を今、機械が掘っていますなど。そうすることで、半年で応援団が増え、頑張ってという市民の声に変わった。

【福田】カナダのトロントでも大林組は同じことをやったんです。徹底的に現場を見せて。

【金井】だから、全部見せるということは、良いことも分かるけれど、悪いことも分かる。そういう勇気を持たないと、いつまでたっても背徳産業みたいなことを言われて、それでは若い人が入ってくるわけがない。

もう一つ、地域市民参加でインフラ整備が１／３～１／５でできたという話。それは当り前です。労務費・管理費・経費・技術開発費などが算定されていない。何故、１／３とか１／５という点に注目するのか。コスト面ではなく、地域住民がインフラ整52

備に携わり、重要性を理解し、地域の活力となったならプライスレスなニュースですよね。そこを言わず、１／３～１／５という言葉を独り歩きさせること自体、建設産
業はダークだという先入観を持っているんじゃないかと思います。

後藤さんは思わなくても、それを見た人や聞いた人はそう思ってしまいます。生産性が上がらない理由というのは、そこが一番だと思うんですよ。日本ではサービスは無料なわけです。我々が一生かけて頑張ってきたものは無料じゃないんです。だから、生産性は、本当は付加価値労働生産性に目を向けるべきです。分子となる付加価値には無料ではない給与が含まれるんですよ。給料を沢山払えば生産性は上がってくるんですが、日本では殆ど抑えられているんですね。我々もかつて作業員の労務費を抑制したという点で責任があり、今後はもっと担い手に給料を払い、４０代での平均年収６５０万ということを業界全体で目指しているんです。あれだけきつい仕事をして、しかも長い目で見れば人のためになる仕事しているのだから、それに見合う報酬を与えるべきだと思います。

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２．第２１回【福田】今、四国でも、去年ぐらいから学生の就職市場がひっくり返っていますからね。２年前に定員割れで困っていた公立の工業高校が倍率１．０を超えたんです。ましてや求人がすごいですよ。これは建設業以外の職種が、土木工学科コースや、機械科コースに求人がくるわけです。工業系の学生はやはり数字に強いじゃないですか、

どこでも使えるからです。地方でそういうことですからね。本当に土木建設業は早く転換して、本来の人がきちんとこの職につくようなことをやらないと。

【金井】先々週に東大２年生の７２人を前にして特別講義をしたのですが、その後で提出されたレポートの中に「卒論は経済学を使いながらインフラ整備のことを書く」と書いているわけですね。「もし君が経済学を使って卒論を書くのなら何故土木に来たんだ、それなら経済学部に行ったらいいじゃないか」とコメントを返しました。何か契約のあり方だとかで論文を書いて土木技術者になるということに、私はすごく違和感があるんです。

【田﨑】しかし、求人のブームも永久には続かないでしょう。日本全体の今の求人倍54

率だって永久には続かない、当然これは波打っているわけだけれども、通常からいうと若干異常値だと思うんですね、建設だけではなく経済全体が。浪花節だけれど、汗かいた人に金払うという仕組みに今しておかないと。

【福田】そうですね。１０代、２０代が劇的に減ってきている。恐らく日本経済を維持するためには人が全く足らないですよ。物をつくるにしても、サービスにしても絶対足らない。だから、学生の売り手市場というのは、今は極端に良いのだけれども、それなりに社会を維持するために、それだけの年齢層の人を新しい産業に投入していかな

いといかんわけですから。日本が全体的に疲弊して沈没するというそんな状態、やっぱり若い人が足りない。

【金井】確かに今の出生率だと、２０５０年で労働生産人口が５，０００万人ぐらいに減ります。現時点では、日本は移民政策を許容していませんが、そうせざるを得ない時期が来ると思います。５０年サイクルのコンドラチェフサイクルでは、実は、日本のコンドラチェフサイクルは２０１５年が底辺なんです。２０１５年からは経済上

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２．第２１回

昇サイクルに移っているんですよね。日本とは、日本人とは、日本民族とは何かといったアイデンティティを国民がそろそろ考えて、純血主義みたいなものがなくなってくれば出生率が上がって、新しい経済サイクルに乗れるかもしれない。

【福田】それは非常に大議論です。私は、移民政策は、どちらかといったら慎重にやるべきだというほうなんですね。安く働く人を入れてくるという安易な選択を日本はとるべきではないですね。日本というのはいまだに鎖国をやっていると言われるけれども、極めて限定的にしか移民を認めないという姿勢が、日本という国の形成を支えてきた思うんです。だから、国力の衰退を防ぐために足らない分を外からもらおうというのは、国を挙げてしっかりした議論をしないといけないと思います。

【金井】私も、安い賃金で労働力を確保するための移民政策はないと思うんですが、このままで行けば移民政策を取らざるを得ない時期が来ると思うんです。このまま純血主義を続けていったら、２０５０年の日本の総人口は、恐らく９，７００万ぐらいですから。さらにそのまま、非常に精度の高い予測で落ちていくんですよね。日本が56

移民政策を取るとしたら、セキュリティを厳しくするだけでは無理で、その前に解決すべき大きな壁が二つあると思うんですよ。一つは、ドイツのように治安を悪くしな

いための壁。もう一つは、日本人が潜在的に持っている外国人差別意識という壁です。

この壁を克服して、十分な給料を払いながら外国人を受け入れる、そうせざるを得ない時期が来るのかなと思っています。

【青山】外国の関係は難しいと思いますけれど、日本人は歴史を深く勉強していく必要があるなというのは思いますね。

【後藤】これから人口が減っていくのですけれど、働き方というのも劇的に変わると思います。今、ＡＩがどんどん広がっていますけれど、放送機器展というのを先月見に行きましたら、私たち放送の仕事なんか、もうほとんどなくなっていく印象ですね。

例えばカメラマンとか、スタジオのカメラも全部自動でできていくし、驚いたのは番組づくり、素材を入れ込むと自分で全部編集してくれるんですね。ＡＩが最初アップにして、引いてとかを全部やっているわけです。記者が書く原稿も、パターン化した57

２．第２１回ものであれば全部できますし。世界の先進国で一番ＡＩの影響を受けて仕事がなくなるのが多い国は日本と言われていますけれど、１０年２０年先の話ではなくて、間近に実感しました。

そうなった時に、人間しかできないものだけ残って、働く時間もそんなにたくさんはなくて済むんですよ。そうすると、２枚目の名刺ではないですけれど、１人の人が何役もする１人複役社会というものが来るのではないかと思っていて、会社のためだ

けではなくて、他のこともやっている人のほうが生産性も上がって、労働力が足りないではなくて、色々な人が色々なことを経験してすごく複雑な共創社会になってくる
んだろうなと思うと、何かそう暗くもないかなと思うんですね。

【福田】ＡＩが番組をつくるというのは非常に関心を持つのだけれど、ＡＩは、ある種のパターン認識をさせて素材を与えれば、一番効果的なものをつくるということであって、独創的なことをＡＩが番組づくりでやっていくのではないんでしょう。

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【後藤】独創的なところだけ人間がするということです。我々も解説する時、私一人話している時に五、六人はスタジオにいるんですけれど、今、フジテレビのネットテ

レビではコストをかけられないので全部機械でやっています。ここからここまでアップ、ここからここまで引き、ここで終わりと機械に覚えさせておくと、カメラマンの仕事がなくなるんです。当然、編集も要らなくなるわけです。既にネットのジャーナ
リズムはそれやっています。何か怖いなという感じはしました。

【金井】でも、ＡＩもコンピューターもある意味ではルールに乗ってやっているので、ルールアウトできるのは唯一人間だと思っていて、そのルールアウトのために余裕のある時間ができるなら、これはすごくいいことだと思います。

【後藤】指示されたことしかできない仕事場は、ＡＩに取って替わられてしまいますが、その方も自分の得意なところで活躍すればいいだけの話です。教育界も２０２０

年の教育改革で、本当に考えさせる、人間にしかできないことを学ぶように変わりつつあります。ただ、先生が追いついていないので、実際はなかなか進んでない。時代の59

２．第２１回

転換点だなという感じはします。

【青山】確かに曲がり角だという気はしますね。ピークなんですよ、多分日本はそういう面で。ピークだからものすごく不安定なんですね、ベクトルが不安定なんですが、ある程度の方向づけはみんな真剣に議論していかないといかんだろうなという気はします。今日は本当にありがとうございました。

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※ご所属・お役職等は開催当時

株式会社ＮＨＫエンタープライズ 経営企画室業務主幹

３．土木に関する広報のあり方
ゲストスピーカー
平原 由三枝 様（第２２回）平成２９年１２月２１日（金）【阪田】本日は、前回に続きまして、土木に関する広報のあり方ということで、ＮＨＫ

エンタープライズの平原さんにお話しいただきます。それでは、お願いいたします。

【平原】よろしくお願いいたします。本日は、こういう機会をいただきまして、どうもありがとうございます。土木に関する広報のあり方ということで、私が土木の世界を知ったきっかけ、そこで感じたことなどをお話しさせていただければと思っております。

首都高速道路の「レインボーブリッジ」、この建設記録を制作するプロデューサー

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３．第２２回として関わったのが１９９０年から１９９３年８月の完成まででした。当時、撮影を始めましょうとなった時、首都高さんはＯＫだったのですが、現場の監督さんが「女性は橋に上らせたくない」と難色を示して、最初から少しハードルが高い部分がありました。ただ私もプロデューサーとして、毎月のようにそこに行かなくてはいけない

ので、あきらめずに電話をして、行って監督さんと話して、色々と教えてもらいながら通った覚えがあります。

その時は全く素人だったのですが、色々な会社の方、職種の方がいるということを始めて知ることができ、多くの方が命がけで働いている現場なんだということがわかってきまして、現場監督の「女性は橋に上らせたくない」という理由も、命がけで働いている現場に、たまたま女性を上らせたことで、職人さんたちに何か怪我でもあった

ら大変だということがわかりまして、それからは、お化粧を一切やめて、作業服を首都高さんにお借りして、マイメットとマイ安全靴を購入して臨ませていただきました。

徐々に監督さんとコミュニケーションを取れるようになって、現場とのコミュニケー

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ションづくりの大切さ、現場側と我々取材側との信頼関係ができないと、なかなか次の一歩は進めないということを、この現場で知りました。

それまでは橋や道路を一般人として「ああ、できてきたんだな」と漠然と見ていたのですが、実際に現場に入らせていただくと、橋の構造や技術力の高さを目の当たりにさせていただきました。職人の方の良いものをつくっていきたいという熱意と姿勢をひしひしと感じ取れたので、そういったものづくりの姿勢を伝えたいと思いました。

一般的な建設記録といいますと、橋ができていく過程を積み上げていくことが普通だったのですが、次世代を担う子供たちや一般の人に理解してもらうことが必要なのではないかなと感じました。そこで、首都高さんに「子供たちの目線でわかりやすい

映像をつくっていくのはいかがでしょうか」と提案させていただいたところ、ＯＫが出ました。これは首都高さんとしても大きな賭けだったと思います。私はどうしても、皆さんの一生懸命な姿勢や技術に関心を持ってもらいたいと思い提案を通させていただきました。

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３．第２２回

広報ビデオの制作におけるポイントではないですが、橋が出来上がっていく様子を

小学校低学年の目線で、ドラマ仕立ての映像を作らせていただきました。主人公は橋ができ上がっていく場所の近くに住んでいるおじいさんと孫息子の２人で、見に行くと何かしら形が変わっていく。孫息子がそれをスケッチしながら、「何ができていく

んだろうね」と会話するところからスタートする話にいたしました。少年も成長していく、おじいさんとの会話もどんどん大人になっていくというドラマ仕立てです。

橋の建設というのは通常３年間かかるところを、ドラマでは２０分間で作らなくてはいけないというところで、全てを伝えなくてもいいのではないかと思いました。橋

が、道路部分が、キャットウォークができますではなくて、子供が目に見えてわかる

もの、絵に描きたくなるようなことがクローズアップされれば良いのではということ
で２０分にまとめました。

何を言いたいかというと、全ての情報を伝えるのではなく、見る側が興味を持つきっかけになるものを一つ作っていけばいいのではないのかなと考えました。橋がどう64

やってつくられていくか、見える部分だけを出していけば、実際に見た小学生でも、「もっと知りたい」と思ってくれる。自分で調べたくなったら、「何で見たら調べられるのだろう」、「どこに行ったらもっと教えてくれるのだろう」と自発的に考えさせるということが必要なのではないのかと考えました。最終的には、それを理解し、今度は人に伝えたくなる。「自分はわかった。誰かに伝えたい。友達にも先生にも教えたい」となった時、このビデオがもっと大きく広がっていくのではないのか、そんな手ごたえを感じました。

ただし、問合わせ先がわからなかったり、たらい回しにされた時、せっかく興味を持っている方もパワーダウンしてしまい、もういいやとなってしまいます。まず興味を持たせる。そして連絡先、問合わせ先はわかりやすく、正確に出すということが重要だと思います。

レインボーブリッジだけではなく、色々な映像をつくらせていただいたのですが、見たい映像を選択できるよう目次、インデックスになるような工夫が必要ではないか

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３．第２２回と思います。６０分の映像を見るかというと、授業ではないのでなかなか見てくれません。２０分がぎりぎりの線かなと思います。やはり人間は生理的感情から１５分、２０分で集中力が切れます。やはり２０分ぐらいのものが適度かなと思っています。

この当時、ハイビジョンが最新の映像でした。今、ハイビジョンは当たり前になっていますが、その頃は大変なものでした。当時、これも賭けだったと思いますが、首都高さんに最新のハイビジョン映像で撮らせてくださいとお願いすると、それもＯＫが出ました。最新映像で撮影したおかげで、詳細まできめ細かく見ることができました。

今はもう４Ｋ、８Ｋとなっていますが、こういう建設記録ですとか、医学系の映像というのは、最新映像技術が向いていると思います。４Ｋ、８Ｋになりますと、人間の目よりもよく見えると言われているんですね。例えば、手術で８Ｋのカメラを入れると、お医者さんの目よりもよく見えるので、心臓手術などに使っていくと、インターンの講義映像や、遠隔治療にも応用できると思います。やはりこういう技術的なこと、特に建設や土木、医学に向いているのではないのかと思いました。

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レインボーブリッジと並行して臨海副都心の開発記録も撮らせていただきました。

そこにまちができ上がっていく様子もハイビジョンで撮影させていただきました。定

点撮影をすることによって、今では土の中へ潜っている共同溝や、ゆりかもめの車両の搬入、東京ビッグサイトの屋根部分が１時間に数センチのスピードで上がっていく

ところも撮らせていただきました。やはりまちづくりにはインフラが欠かせないということを再認識しました。もう共同溝はセキュリティの問題で入れてもらえないと思いますが、その記録は東京都の港湾局にあるので、そこで見ていただくことができます。映像の力というのは、その時にしか撮れないものを撮れるところにありますが、ただ保管していくだけではなくて、効果的に利用していくことが重要だと思っています。

阪神・淡路大震災を契機に、首都高さんも耐震補強工事をするということで、その記録も撮らせていただくことができました。３号線の池尻と、４号線の高井戸の耐震工事を、これも定点にしてハイビジョンで撮ることができました。池尻は非常に渋滞

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３．第２２回する箇所なので日中の交通規制が厳しく、２２時から５時までの夜間工事でした。高

井戸は朝から夕方までということで、３号線は深夜に撮影し、高井戸に行くと朝という状態で撮影させていただきました。やはりそこでも現場の皆さんが真剣に命がけで従事していることを拝見しました。渋滞があると一般の方は文句を言います。しかし、これだけ大事なことをやっているのだからということで、私は文句を言えなくなりま

したし、なぜ渋滞なのか、なぜこういった工事が必要なのかということを正しくＰＲ、
広報していかなくてはいけないと感じました。

２００２年に首都高で疲労亀裂が問題となりました。ひび割れが発見されて、ＮＨ

Ｋの齋藤解説委員が取り上げ、ニュースでも多く報道されました。そこでも、点検、補修工事などのＰＤＣＡを現場に入って撮影をさせていただきました。日本では、それまでに経験がなかった事例のため、どう補修をしていけばいいか、東京工業大学の三木先生や藤野先生などたくさんの先生方が、夜中まで議論している様子を拝見したり、試行錯誤しながら補修している様子を撮影させていただきました。

68我々マスコミは、事故が起きた時など、蜂の巣をつつくように来る。ところが、その後のフォローができているのかという点については反省をするべきだと思います。事

故後の補修工事や、研究状況などをフォローアップしているのかというと意外にできていない。ニュースなので一般の人たちに必要ないところも出てくるのかもしれないのですが、ただ、「ここまでできていますよ」ということは、ある時期に発表するべきだと思いました。

そのように現場を見せていただいている中で、だんだんと新設工事から、メンテナ

ンスの時代に移行してきていると感じています。点検や補修工事というのは非常に地味なものなのですが、とても大事で、すごい技術だと感じています。学生さんや、従事している方は、やはり橋をつくりたい、トンネルをつくりたいと思う方も多いと思いますが、点検や補修工事の大切さをわかってもらう時期が来ることを切望しています。

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３．第２２回

私がさらに土木の素晴らしさを知ることになったのが、「熱血ドホ研２０３０」との出会いでした。レインボーブリッジの映像制作時の担当者が、日本大学工学部の岩城一郎教授でした。何年か後に、阪田先生の主催されているＬＩＭＥのシンポジウム

で偶然再会いたしまして、土木学会の広報のあり方について相談があり、「面白そうだから一回やりましょうか」ということで、次にお会いした時に岩城先生と一緒に来られたのが、東京大学の石田哲也先生と、横浜国立大学の細田暁先生でした。私も１人でお話しするのはもったいないと思ったので、私の後輩でスカイツリーの建設を撮らせていただいた佐藤洋輔というディレクターを連れて５人で色々な話をしました。

先生方からは研究内容のお話をいただいたのですが、わからないことを色々質問して、「先生それ面白いですね」と言うと、先生方は「何でそんなことが面白いんですか」と。その時にお互いわかったことが、研究している方々と、一般人に近い我々との間に、面白さのギャップがあるということです。そこを埋めていくことによって、伝えたいものと教えたいことが見えてくるのかなということがわかりました。またその70

過程で、人との出会いが大事だということ、本音で話すことによって信頼関係が構築できるということがわかりました。

先生方から「土木の世界を真剣に考えてみませんか」ということで、ブレストしお

互いに足りないことを埋めていきましょう、私たちも土木の世界を知りませんし、知っていくと面白いということがわかってきたので始まりました。その後、３．１１の

東日本大震災が起こって、その半年後に先生方と一緒に現場視察のお話がありました。

私は番組を持っているわけではないですし、やはりアウトプットが大切だと思いましたので、私がＮＨＫの中で一番信頼している後藤千恵さんを誘って、一緒に現場を見せていただきました。

現地に入り、まず建設業協会、生コン協会の方からお話を聞きました。東北地方整備局の方ともお会いしましたが、その時に、ＮＨＫ関係者が同行していると警戒されたのです。しかし、先生方が「ＮＨＫの人ですが、僕たちの仲間なので心配しないでください」と言っていただいたおかげで、生コンの砂や建設重機の不足など色々と本音71

３．第２２回の話を聞くことができました。その時も信頼関係は大事だなと思ったのです。色々な本音の話を聞いた時にも、先生方との信頼関係ができているので、それを出していいか悪いかということをあうんの呼吸で判断できたと思っています。

東北地方整備局では、３．１１の際に書かれたノートも見せていただいて、ここまで大変だったんだなと。その後で課長さんと先生方が会議室で４時間議論を戦わせていました。私と後藤さんもオブザーバーとして聞かせていただいて、本当に白熱していました。更にその後、居酒屋でまた深夜まで続きがあるわけですね。それは議論ではなくて本音トークで話していて、こうした中から復興コンクリートのアイデアが出てきた。その後も先生方があきらめずに、何回も東北に行き、現場に入って話し合いを行い、復興コンクリートの実現につながったのを目の当たりにしました。

こうした経緯で「熱血ドボ研」ができたのですが、先生方を中心に、私と後藤千恵さん。それからやはりＮＨＫというのはどうしても放送の「あまねく」を意識してしまいますので、先生方の研究を伝えるのはやはりＮＨＫでは限界があると思い、日経コ72

ンストラクションの野中編集長と、真鍋さんという記者に加わってもらいました。さらに先生方との信頼関係でおつき合いしていた方々が仲間に入って、定期的に情報交換する場をつくりました。それが「熱血ドホ研」です。皆さんで情報交換をしながら、「せっかくだから名前を考えようよ」となり、皆さん熱い先生ばかりであったので「熱血」、そして土木の研究を真剣にやろうということで「ドボ研」。目先のことばかりではなく、１０年後、２０年後、自分たちの子供や孫の社会まで考えられるようなことを我々がつくっていかなくてはいけないということで「２０３０」、「熱血ドボ研２０
３０」という集合体ができました。

73

３．第２２回

74

志が高く、真剣に世のため人のためを考えている人たちが集まれば社会は動いてい

くのだと実感しております。ですから、人と人とのつながりや復興コンクリートの実

現、先生方が様々な場所で講演等をしていくうちに、自分のところでもできるのではないかと、点が面に広がり、今では全国的な広がりになっています。活動は、ＮＨＫの後藤さんの『時論公論』や、日経コンストラクションの特集記事で、色々な方にも見ていただけています。

ドボ研の活動、情報交換を通じて、色々な方たちとつながり合って、共同開発をしていくことが多くなりました。私たちメディア関係者も一緒に、たくさん現場見学をさせていただきました。私が心に残っているところなのですが、山口県の目視体験をさせていただきました。県内を回って橋脚を５本見せていただき、ひび割れのチェッ

クをしました。私もチェックしていくと子供でもできるというのがわかって、あとは楽しい。真剣に見ると気になってくるんですね、色々な構造物のひびが気になってしようがない。なぜひびが入るのかなということ、ひびが入るとどうなるのかというこ

75

３．第２２回とが刷り込まれていきました。

例えば普通の見学会、「見学会ありますよ。チラシ配りますよ」というと、その場で終わってしまう。チラシを配られてもほとんど見てない方が多い。でもこういう体験

型の目視をさせてもらうことで、何か心に残るというのがわかりました。その評価というのは専門家と素人でそんなに変わらないんですね。ということは、素人が見ておかしいなと思った時に通報するようにすれば、現場の人手が足りないという問題の解消にもつながります。目視体験は見学会１回よりも心に残るので、もっと広めていければいいと思いました。

それから、日本大学工学部の岩城先生の研究室を中心に行っている『橋守プロジェ

クト』という住民の方たちが橋を掃除したり、ペンキ塗りをしたりするプロジェクトがありました。これは、産、地元の工務店や建設の方が、技術支援や、必要な材料の調

達、安全確保、交通整理などをやっていただいた。官、自治体さんが、必要な材料を助成してくださった。学、日本大学工学部が、材料の研究をし、実習として研究室の学生

76

さんが住民の人たちと一緒になって、ペンキ塗りなどをする。お年寄りも多かったりするので、若い人たちと一緒に「楽しかったわ」と、おにぎりをつくってくださって、ピクニック気分で楽しく作業ができたと聞いています。

これは定期的に実施されているそうなので、産官学・住民の方たちの友好関係ができ上がってくるということ。住民の方たちも橋に愛着を持っていく。その橋に愛着を持つということは、気になるわけですね。自分たちがペンキを塗った所が、剥げていないかとか、せっかく掃除したのにまた木の葉が落ちていましたということで、いち

早く変化に気づくと。そうすると早めの予防になったり、相乗効果が生まれるのではないかと感じました。

同じ福島県の平田村で、『橋の名付け親プロジェクト』というのがありまして、村や町に名前のない橋が随分あります。市や村に承諾を得て、小学生たちに名前のない橋の名付け親になってもらうというプロジェクトが立ち上がりました。子供や親、そして、おじいちゃんおばあちゃんまで橋に愛着を持つので、橋を大切にしたり、子供た77

３．第２２回

ちが大人になって町を離れていっても、橋がどうなっているのかなといつまでも気になる存在になったり、「自分が名前をつけた橋だ」と色々な人たちに知らせたいということで、広報をしなくても勝手にこれらの活動が相乗効果で伝わっていきます。やはり、産官学・住民で行うことによって話題になるわけですね。話題性があるということは、メディアも勝手にやって来ます。もちろんこれは誰かが伝えていかなくてはいけないのですが、これが信頼関係、「こういうことをやりますよ」と伝えると、「行きましょうか」「実際面白かったですね」ということで発信ができます。

プレスリリースというのは、申し訳ありませんがつまらないです。私も何回か拝見したのですが、すごくびっしりと詳しく書かれています。ただ、少しでもプレスリリースに書いてないこと、「産官学みんなでやっていて面白いですよ」「おにぎりもでるかもしれません」と伝えることによって「行ってみますか」「面白い」、自分で発見したことを伝えていくという広報の仕方があるのではないかと思います。

鞆の浦の防災教育。これは広島県の鞆の浦というところで、映画『崖の上のポニョ』

78

の舞台になったところです。横浜国立大学の細田先生が取り組んでいるのですが、ドボ研の方たちと現場見学に行きました。風光明媚ですごくきれいなところだったので

すが、やはり高齢化、過疎化が進んでいるところで、非常に空き家が多い。まさしく日本社会の縮図のような地区でした。先生によると、もし大地震が来た時には家が倒壊します。密集地で細い道なので救急車両が通れません。しかし、住民には防災に対する知識や興味が薄いとわかって、先生方が家具固定などの、小学生を対象にした防災教育を始められました。

また、町を舞台に肝試し大会を企画されました。肝試し大会をやる時には、どこを舞台にするか？どこでお化けをやるか？どこを動線にするか？と、子供たちも町全体を一生懸命勉強した。どこに何があって、どこにどういう人たちが住んでいるかを自然に楽しみながら知ることができた。「どこの角にちょっと危なそうな家がある、あ

そこには誰も住んでない」ということがわかることによって、災害が発生した時のシ

ミュレーションを必然的に体で覚えることができたということでした。また、肝試し

79

３．第２２回

大会も風物詩になり、国内外からも注目されるイベントになり、町の活性化につながるようになったということで、それも相乗効果だと思います。外国の方たちも肝試しに参加したり、まち全体が非常に活性化して、企画する側の学生さんたちも、参加する側の来た人たちも楽しいイベントを行うことで持続可能になります。もっと面白い

肝試し大会にしたいということで、イベントが大きくなって、新聞や雑誌でも取り上げられることになったりと、そこに住んでいる人、子供はもちろん、おじいさんおば

あさんもやる気になって、ますます町が元気になった、町が動いてきたということを毎年実感していると聞いています。

話題性を自らつくっていることで、プレスを打たなくても、勝手にメディアに注目されるようになりました。特に外国の方というのは、ＳＮＳを使うことが上手なんですね。テレビよりもっと早く世界中に映像がアップされて、「鞆の浦って知らないけ

れどすごく面白そうだね」と注目される町になっていき、どんどん活性化していきました。防災教育から始まって、住んでいる町の状況をみんなで知っていく、災害が起80

きた時のシミュレーションができていくということで、市や学校も、防災教育を積極的に取り入れるようになってくれたとお聞きしました。

もう一つ、東九州自動車道のバタフライウェブです。これは世界初の技術でした。

蝶の形をしたパネルを橋の部材に使用していて、橋の軽量化と、桁の中が明るいので維持管理が容易だということをお聞きしました。これは世界初の技術なので、各国から技術者が見に来ます。ところが、地元の人たちはそういうことを知りません。せっかく外国の方がたくさん来て、住民の人たちが何なんだろうと思いながら、もったい
ないなと思っていました。

開通式のプレスリリースが送られてきました。また難しいことが書いてあります、

情報盛りだくさんで、数字ばかりだったので、これも宮崎放送局の人に「そうなの？

知らない」と言われて、「行ってみてくださいよ」と。世界初ってすごいことなのですが、ただペーパーに「何メートルで、どういう形状で」と書いても何が世界初なのか全然わからないです。記者の人に「何が世界初なんですか？」と思わせる仕掛けがある

81

３．第２２回と良いのではないかと思ったのが、私のドボ研での体験でした。

次に、広報に何を求めているのかというところと、つながるために何が必要かというところで考えてみました。広報ということですが、内部・外部の情報を的確につかんでいるということが大事です。内部というのは社内ですが、広報という部門は、不祥事や事件があると、やはりどうしても矢面に立ちます。その時に、内部の情報を本当に正しくつかんでいますかということが一つのポイントだと思います。

色々な企業の広報の方にお聞きすると、広報部というのはメディア、マスコミとつながっているので、自分の社内でも広報には知らせたくないというところもあると。

でも矢面に立っている人が本当の情報を知らないと、間違った情報を流してしまう場

合もあります。あとは、外部の誰に伝えたら正確に社会に出て行くかということを、知っておく必要があるのではないかと思います。ですから、広報をする方というのは非常に責任重大だなと。社内でも信用されていなくてはいけないですし、社外、つまりマスコミ相手でも「この人だったら」と思われてなくてはいけないので、ある意味

82

では社長よりも大変なのではないかなと思います。

あとは、信頼関係をつくってコミュニケーションを大事にしていくことが大切だと思っています。信頼関係があればどうなるのか。まず正確な、本当の情報を共有し合えるということだと思います。共有し合うことによって、的確な時期に正しい発信ができると思います。広報の方はメディアの中に１人だけでもいいので、信頼できる人をつくってくださいということです。全てをさらけ出して、情報交換、情報共有する人をつくっていくことによって、的確な時期に正しい発信ができると思います。東北復興の時も、色々な意見の違いを聞きましたが、先生方との信頼関係があったから、色々な情報発信につながっていけたのかと思います。

良いタイミング、正しいタイミングで、正しい情報を出すことによって、キャッチ

アップもできるのではないかと思います。それから、発信する側と取材される側で確認しあえるということなんですね。正しい情報であっても、難しい言葉が非常に多いです。それを恥ずかしくもなくきちんと質問できる、きちんと教えてくれる。確認し83

３．第２２回合うと理解を深めることができるので、効果的な発信方法を探求できる。取材するほうも自分の腹に落ちるわけですから、どういう言葉で伝えることによってわかりやす

くなるのか、記事を書く人も、案内する人も、わかりやすく伝えることができるようになると思います。

我々メディアというのは、インタープリターだと思います。先生方や現場の方たちが完成させたものを、一般の人たちにどうやったらわかりやすく説明し、伝えていく

ことが役割だと思っていますので、お互いに利活用していくことが大切なのだと思います。

信頼関係があると「知らせたい」もの、それから「知りたい」もの、あとは「知らせたほうがいい」ものという３つがうまく合致できると思います。合致した時に多面的な情報発信ができると思います。１人でもいいのでメディアの人で信頼する人をつくってほしいということと、全てをさらけ出しながら情報共有できるような信頼関係をつくってください。それは、人間同士ですので非常に時間がかかるかもしれませんが、84

「急がば回れ」で、一過性で終わらせない。記者も人事異動が非常に多く、新聞社でも２年、３年で替わってしまうのですが、自分の信頼できる後輩を必ず紹介してくれる。

逆にその人が異動したことによって、異動先の取材もしてもらえるという広がりも出てくると思うので、信頼関係をつくってほしいと思っています。

戻ってしまうかもしれませんが、「伝えたい」ことと「知りたい」ことは合致しないことが多いです。「誰に、何を伝えたいのか？」が大きなポイントになります。現場の方や研究者の方たちはよく、「これだけのことをやっています」というのを全部伝えたいわけですね。情報を受け取る側であるユーザーや一般人が、本当にそれが必要な情報なのかどうか。下手をすると、情報量が多くて逆にありがた迷惑に感じることもあります。ですから、知っていて得したと思ってもらえることが一つあればいいのかなと思います。自分でもっと知りたいと思った時には、必ず「これはどこに聞いたらいいですか」ということになるので、インデックスになっていけばいいのかなと思います。広報的なこともそうですが、見学会やイベントの時もそうだと思います。見学85

３．第２２回

会で「ああ、このトンネルの工事ってすごいわね」と、「すごい」ということが一つ心に残ればいいのかなと思っています。

土木の世界の広がりというのは、私自身が体験したことで三つあると思いました。

一つ目は、世界初日本発ということで、世界一というのは必ず追い越されます。ところが、世界初というのは永遠なんですね。日本の土木技術には世界初がたくさんあるということを知ることができました。それを世界に発信していきたいと思っています。

私の夢でもあるのですが、小さなコンテンツでもためておいて、それを例えばＮＨＫ

ワールドなどで発信し、世界の人たちに見ていただいて、「日本の技術ってまだまだ捨てたものじゃないね」ということを知ってもらいたい。そこでまた日本の技術に頼ってもらえることはありがたいですし、「世界でそんなに評価されているんだったら、僕たちもやってみたいね」と思う若い人たちが出てくるといいなと思います。

二つ目は、成功事例を応用したい。色々な成功事例があるんですよね。それを自分のところではどうしたらできるのかなと、創意工夫しながら活用してみるということ

86

が大事なのではないのかと思います。例えば、地元住民と連携して行っている地道な活動ですが、少し真似すると自分のところでもできるということが実際に始まっています。それはやはりキーマンがつながりを持っているので、展開が面に広がり、成功事例がたくさんできてくることを願っています。橋守も、長崎で最初にやっていたことを、岩城先生のところでやった。日本初は長崎の橋守だったかもしれませんが、それを真似したことによって福島まで来たということなので、成功事例を応用することは多くの可能性を持っていると思います。

それから、コミュニケーション。信頼できる仲間をつくって協力し合う。ネットワークを広げていけば、チャンスがたくさん生まれます。キーマン同士でつながることが大事だと思います。「熱血ドボ研」は先生方３人がキーマンだったかもしれません。

そのキーマンがまた違うキーマンを連れてきて、キーマン同士がネットワークをつくることによって、色々な新しい開発や交流ができる。大学でも、先生方のネットワー

クによって交流をしています。学生さんたちの交流によって色々な研究を広げていま87

３．第２２回す。自分の研究室だけ、日本の中だけではなくて、海外の現場にもどんどん出て行っています。海外の現場も知り、海外の地元の人たちと交流もして、日本の技術の素晴

らしさや足りないところを吸収し、また戻ってきてフィードバックをしながら研究開発をしているということなので、やはりキーマン同士のネットワークを広げるということはすごく大事だと思いました。

88

89

３．第２２回

最後に、色々な方から「テレビで取り上げてください」と言われるのはすごくありがたいのですが、残念ながらテレビ離れはものすごく進んでいます。やはりテレビや新聞に頼っている広報は、もう時代遅れになりつつあります。ネットやＳＮＳでどん

どん勝手に発信されています。今の若い人たちは、情報のシャワーを浴びています。

その時に一番危ないなと思うのは、自分の好きな情報しか見ていないということがあります。新聞でも電子版というのは全部見ないので、俯瞰して見ることがなく、興味のあるところしか見ない。よほど個々がしっかりしていないと、何が正しいか判断ができないという危険性もあります。ですから、そうした点も注意しながらうまくＳＮ

Ｓを使って発信していかなくてはいけない。あとは、キーマンを使いながら発信していくということも考えていかなくてはいけない。ということで、これからの広報というのは、一方通行の広報ではなくて、色々なことを考えなくていけないという、ある意味で過渡期なのかと思います。ありがとうございました。

90

【阪田】平原さんの今までの経験、体験に基づくお話でございました。何かご質問、あるいは、ご意見などがございましたら。

【福田】非常に楽しい話題を提供していただいて、ありがとうございます。レジュメのつくり方が抜群ですね。私達技術者というのは、正確性を尊び、詳細なことを伝えたがる。だから、誰に何を知らせたいのかが少し欠落しているわけです。プレスリリースの資料を見ると、表紙があって、パターン化された手順でつくって「はい、どうぞ」で。その辺りから変えないといかんなと思いましたね。

最後にメディア、テレビ離れの話を謙遜しておっしゃいましたが、実は大きな影響があると思います。前回も後藤さんに言ったのですが、この夏、「探検バクモン」で爆

笑問題が八ッ場ダムを見に来ました。爆笑問題があの現場を見て、所長、副所長の話を聞いて、辛口の発言が一切出なかった。唖然としたんでしょうね。あんな巨大な構

造物を、こんなに神経を使ってやっているのかと。太田さんが最後に「僕も生まれ変

わったら人に役立つ仕事に就きたい」と、それがエンディングでした。それから「ブラ91３．第２２回

タモリ」で黒四ダムが２回放送されました。１１月に八ッ場ダムへ行ったのですが、多くの人が来る。去年１年の１０倍来ている。事務所の対応が大変なんですよ。たくさんの人が来るものだから、見るところをつくらないといけない、誰が説明するか。

だから、謙遜されているけれども、テレビの影響というのは本当に大きい。やはり情報発信は、キーマンからの発信ですとか、キーマンをどう使うかということが、非常に重要なことだと思います。

技術者の習性というのは、全体を詳細に、正確に伝えたいという本心があるんです。

できるだけ正確に、詳細に伝えたい。だから味気ないペーパーになってしまうのですが、裏返して見ると、我々は伝えたいポイントが全く絞れてない人種なのかもしれま

せんね。ポイントが絞れないというのは、誰に伝えたいかを全く整理しないで、大人も子供も先生も、みんなどうだという情報発信の仕方をしていたのでは、結局、誰も何も関心がない。場合によって小学校低学年の人は中抜きでここだと。やはり発信側に整理できてないことが多いのではないですかね。

92とにかく正確に、詳細に伝えたいという気持ちが、私自身もありました。ただ、良い関係ができると、何を報道してほしいと言わなくても、取材して出していただけるとか、現場とメディアの方の信頼関係ができれば、色々な発信の仕方できるんだなということは、事務所長として経験しました。けれども、誰にというのを全然整理しない

まま、やみくもに、正確に、詳細にということに固執していく、最近の広報に慣れない人がやってるというのがおかしい。そういう反省をいたしました。

【田﨑】伺っていて、組織運営や、事業のマネジメントということを広報という切り口からお話しされたのではないかと思いました。

その中で、一番感じたのは、内部・外部の情報を的確につかんでいるという項目がありましたね。広報というセクションをどう位置づけるか、組織によって随分違うと思いますが、広報というのは独立してある組織づくりだと、言うなれば、川の向こうに置くんですね、全部は教えない。これが広報に限らず、全ての対外的な折衝事であったり、交渉事であったりで組織が当たる壁なのではないかなと思うんですね。

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３．第２２回

広報の人が１００％、裏の裏までわかっていなければ本当の広報はできないはずなんですよね。けれども、広報というのは、それこそ無味乾燥のプレスリリースが打てればいいんだと、何か問い合わせあったら最初の答えだけできればいいんだというよ

うな位置づけだと、多分内部とうまくいかなくて。組織人間で仕事をしてきて思うのは、一番の敵は内部にいるんですよね。だから、内部は足を引っ張ったり、物を隠した
り、場合によっては正しく教えてくれなかったり。

特に内部の情報を的確につかむ。そういう広報セクションをどうつくるか。これは、広報セクションというのを例えば別の名前に置きかえても、全てのことに共通する組織論なのではないかなと思います。もし教えていただけるなら、このような点にうまく対応している例みたいなものがあれば、教えていただければと思います。

【平原】非常に難しいですが。一般企業で行くと、広報というのは宣伝と広報両方あって、宣伝というのは品物のＰＲなので、非常にわかりやすいんです。いいものをどんどん出して、それを買ってもらえばいいことなので。一方で広報というのは、平常94

時はいいんですね。非常時になった時に、どうやって対外的なことを扱っていくか。

ＮＨＫの場合、広報局の中に番組広報と経営広報があって、番組広報というのは番組宣伝なんですね。経営広報というのは、例えば会長会見などの経営に関する広報です。例えば、不祥事が起こったと。それはもう全面的に経営広報が矢面に立たなくてはいけなくて、自分たちが取材する側だったのが、逆に取材される側というのは初めての経験ということが十数年前に初めて起きた。どうしたらいいのかわからない、でも経営側のことがわかってないと、間違ったことを出してしまう。それで、経営広報というのがきちんとできたのかなと思っています。

今、広報部門が社長室直轄になっていることも多いと思いますが、例えば何かあった時に誰を出すかというところで、失敗する例と成功する例が出ているのかなと思います。やはりその時期に、会社の誰を出すかというのはすごく大きなポイントだと思います。社長を出して成功すればそこでおさまるところが、副社長を出したために「何をやっているんだ」となって失敗する。でも、逆の場合もあるので、タイミングや内95

３．第２２回

容、社会の状況や、何を問われるかということを掴んでおくことが重要だと思います。

お答えになっていないかもしれませんが、非常時にどういう対応ができるかという

ところが、うまくいっているところなのだと思います。あとは、やはり私はＰＲの宣伝と守りの広報は違うと思うので、宣伝と広報というのは少しニュアンスが違うような気がいたしました。

【金井】やはり、現場の真の姿を分かってもらうというのが良い広報だと思うんです。

ただし、何かネガティブな情報があった時には、ある程度わかった段階でその後の状
況や真実も伝えて欲しいと思っています。

それから、マスメディアはやはり典型的なシナリオを書いてくる印象が強いんです。

東京湾アクアラインが開通した時に、漁師や海運会社を対象にした「消えていく海の男たち」という極めて情緒的なドキュメンタリーが作られたんです。一方で、漁業組合にも海運会社にも多額の補償金が支払われています。そのことをマスコミは知って96

いてシナリオ作りをしているのか、知らずにシナリオ作りをしているのか、いずれにしても私はマスコミの資格を疑います。そういう典型的なシナリオは、我々が携わっているインフラ整備について国民に不信感しか植え込まないと思います。

三つ目は、以前お話ししたアムステルダムで「地下鉄なんかやめてしまえ」と市民に言われた時に、広報のプロを雇って事業の全てを見せるという対応で市民が一転して応援に回った事例です。発表する側のウェブホームページとかパンフレットで十分な説明ができたと思っている意識を覆したわけです。そんな通り一遍の情報ではなく、作業員が何をしているか、何故そんなことをしているかというのが一般市民の関心の的なんだ、だからそういったことの全てをどんどん見せる。広報というのは、色々な意味での不安や不満、疑問、不信という衝撃を和らげるエアマットレスだというんですね。その中に空気を入れることが大事だ。空気さえ入っていれば、少々のことがあっても、みんなが反対に回るわけではないという事例です。

【福田】今、リニア新幹線の談合が話題となっていますが、過去も色々な騒動があり

97

３．第２２回ました。事件があるとわっと殺到して、責任者が何かお話しして、対策を取ったと。そこで終わっているんですよね。フォローがない。例えば、平成１７年に談合訣別宣言

したわけですから、それが実態としてどうなってきたかというのは、今回の事件で必ずメディアは整理してほしいと思います。業界団体や発注者がどういう改革をしてきたかという点についても言及して、ただ事件として扱うのではなくて、メディアにはフォローしてほしいなという気持ちはものすごくありますね。

【金井】私は平成１８年頃に、コンプライアンスプログラムの作成に参加しましたが、経営者として、それを作ったら終わりなんてことはあり得ない、職員の意識を徹底的に変えないと駄目だと思い、全国を回って、各現場に行って伝え、８年経った時点で、コンプライアンスはもう大丈夫との確信を得たのでリタイアしたんです。建設産業は、

セカンドチャンスをもらって１０年間、そうおかしい産業ではないと思い始めてもら

い、インフラ整備も大事だということを分かってもらい始めた時にこんなことをしたら、マイナス面を金額にすると９兆円どころじゃありません。経営者は何をしていた98のか。意識変革なくして「会社のコンプライアンス大丈夫です」なんてことはあり得ない。経営者が経営計画の数値をノルマとして職員に押し付ける前に、不正してまでの計画達成は不要だと言い続けなければ機能するわけがない。

【青山】やはり、オープンにするということだと思いますね。みんな、お金をつり上げてると思ってるんですよ。実行予算、決算ベースが本当は一番いいんでしょうけれども、これだけかかりました、これに使いましたと、ありとあらゆる数字を全部マスコ

ミに公開すればいいんですよ。私どもこれだけもうけましたとやればいいんですよ。
これはチャンスです。

【金井】今回の件は、建設産業を再びまっとうなビジネスに変えるチャンスにすべきだと思います。

【福田】徹底的に請け側は情報公開すべきです。いかに、発注時点で考えたことと現場が違ったかとか、どういうことが起こったか、それに対して事業者は何をしたかと99

３．第２２回いうこと。リスクの多い仕事だと思いますからね。結局、入札契約を漏らしてはならないという契約条件を変えることをしない限り、請け側が割を食うことになってしまいます。オープンブックで行きたいということからまず始めないと。

【金井】リスクが下がれば、経営者の観点からはオープンブックでいいんです。

【青山】お金をつり上げてはないんだと。以前、國島先生に「談合とは英語で何というか知ってますか」と聞かれました。
「ｂｉｄ‐ｒｉｇｇｉｎｇ」だと言ったら、「違う。

海外ではｊｏｂ ｒｏｔａｔｉｏｎと呼んでいるんだ」と。「決して価格のつり上げな

んかしてない、ローテーションだ」と言われたのです。まさにローテーションなんだ

よ、価格のつり上げは一切やっていませんと、本当に思いきってマスコミにも公開し、世の中にこうですよと示していくことが一番の近道だと思います。みんな、イメージ
でアウトと思っていますから。

【阪田】結局、高らかに宣言した４社が、率先してやっているじゃないか。そういう業100

界だ、という評価になってしまうわけですね。しかも悪いことに、神戸製鋼や、東レ、

三菱マテリアルなど、超一流企業がそういうことをやっているわけです。やはり、もっと非常に大きな世の中の潮流からいえば、倫理観の喪失だと思うのですね。

コンプライアンスというのは、一般的に（法令遵守）と括弧して書くわけです。新聞などは、片仮名は必ず日本語の翻訳をつけなさいという決まり、習慣ですると。一番簡単な訳は法令遵守、間違いではないですね。ところが郷原氏というコンプライアンスの専門家に言わせると、それはフルセットコンプライアンスと呼んでいるんです。

世の中の要求に対する対応だというんです。つまり、世の中が何を求めているか、それに応えることがコンプライアンス。だから、法令を守ることもコンプライアンスですが、例えばデータを改ざんする、これは世の中の要求していることと違うんですね。

世の中の要求していることに応えていきましょうという倫理観、コンプライアンスがだんだんとなくなってきているのかなという気がしているんですね。

ドボ研に関わっている３人の先生方は皆コンクリートの先生で後輩なんです。よく101

３．第２２回

知っていますが、私は非常に高く評価しています。彼らのやっていることは、言葉で言えば『官民学の連携』なんです。そんなことは大昔から言っていたわけですが、例えば、官民学の連携の場がつくられて、そこへ行って、そこでやってるだけの話で、終わったら終わりなんです。ところが、彼らがやってることは全然違う。自分たちでそういう場をつくって、自分たちで入って行って、全く手弁当で必死になってやっている。

本気度が違うんですね、だから広がる。住民を巻き込んでやるというインフラの維持管理は全国に広がっています。すごいなと思います。我々ができなかったことを彼らがやっている。

「コンクリートの基本をやってるだけ」と批判して言う人もいるのですが、そのコンクリートの基本ができなかったから様々なことが起こった。彼らはコンクリートの基本を本気になってやっているんだ。だから評価すべきなんだと思っています。それがひいては広報の問題になるのかもしれませんが、非常に重要なムーブメントだと思って、高く評価しています。

102

【金井】コンクリート革命の本、ああいった感じの本は初めてだったし、本当にすっと読め、頭に入ります。現場最前線の担い手にもストック効果があるインフラ構造物
をどう造るのかということが分かり易い。

【平原】やはり本気で、真剣に、それで「熱血」なんですね。熱くて、直球勝負で、何回でも諦めずにやる。だからみんながついて行く。私たちも真剣に信頼関係を持って、お互いに本音で話せるので、発信のタイミングや内容も話せる。先ほど、シナリオの話がありましたが、その時に持ってきたシナリオを、お互いに意見を交わして受け取れるかどうかが信頼関係だと思いますね。

ただ、番組プロデューサーや制作者と記者はやはり性格が違うかもしれません。例

えば『ブラタモリ』は、キーマンをうまく使っている。タモリさんはすごく勉強熱心

で、新聞の評でもありましたが礼儀正しい。それが一つの相乗効果となって視聴率に表れる。実は本も出しているのですが売れています。番組を見ない方でも、タモリさんだから面白そうかなと、それが一つの展開だと思います。

103

３．第２２回

間違ったことを伝えられてしまうというのは、それは信頼関係ができてない人同士だからなのかもしれません。やはり１人でもいいので信頼できる人を作ることが一番だと思います。そしてお互いに危機感や緊張関係を持つことで、良い広報はできるのかなと思います。
【阪田】本日は本当にありがとうございました。

104

４．あの戦争から思うこと
青山 俊樹 委員
（第２３回）平成３０年１月２６日（木）【青山】色々な本を読んでいるのですけれど、特にあの戦争から思うことというか、何であんな戦争に突っ込んでいったのかという想いは前からあったのですが、ようや

く何となくおぼろげながら、これではないかなと思い始めたことが幾つかあります。

一つは、萌芽は既に日露戦争直後にありです。朝河貫一という方が日露戦争の時にアメリカにいたのですね。日露戦争の始まる前、国際世論は清国を、イギリスが東インド会社をつくってインドを植民地化したような形にはしないでおこうと。清国は独立国にしておくと。ただし、租借をしたり租界をつくったりというのは、各国機会均等の精神でやろうと。この二つの申し合わせをしていたのですね。それが国際世論を形づくっていた。ところが、ロシアはそれを無視して満州で勝手なことをやったので、

105

４．第２３回

日本はそれを正しますというのが、アメリカの世論に対する日露戦争開始前の日本の主張だった。日本は、金子堅太郎がハーバード大学の先輩であるルーズベルト大統領に会ったり、アメリカ各地で講演したりもしているのですね。初めはロシアにシンパシーを持っていたアメリカが、金子堅太郎らの健闘で大分日本に傾いた。ロシアは皆さん方の申し合わせに反することを満州でやっているのではないですか、それを正すのが日本だと。だから、日露戦争でも日本を応援してほしいと言って回っていたが、日露戦争が終わった途端に、二大原則を無視してロシアと同じことをしている。これはおかしいというので朝河さんはものすごく心配していた。こういう情報を何で日本のメディアは、もしくは日本の政治家は、外務省大使館は、日本に伝えなかったのか。

このような流れから、イギリスから日英同盟から破棄され、日本は桂・ハリマン覚書まで無視してしまった。結局、日本だけで独占的に満州の利権を取ったと受け取られるわけですね。また、日本人は清国の領土である満州に入って、清国に税金を納めなかったり、商売をしてはいけないというところで勝手に商売を始めて、日本の商人

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だけ儲かる仕組みにした。そういうことの積み重ねがどんどん反日感情を高めていったというところに一番の芽があるんですね。ですから、ヨーロッパで対立が起こった時に、日本の場合は否応なしに三国同盟の締結以外ないという方向にいってしまったのだろうと思います。

それから、軍隊は本来好戦的な組織だということ。これは今の日本の自衛隊も、今までは非常に気の毒な境遇に置かれたと思うのだけれども、その反動で、政治の力を持ったら大変なことになるのではという思いが今でも強くあります。軍隊は常に仮想敵国をつくります。大戦前は、陸軍がロシア、海軍が英米という仮想敵国になっていたわけです。仮想敵国の想定をすれば、あとは予算と手柄を目指して、いずれぶつかる。当時の憲法では、統帥権は内閣ではなくて天皇陛下直属にありました。海軍は軍令部、陸軍は参謀本部ができるわけですけれど、この統帥権はなぜできたのかといったら、西南戦争の頃、現地で戦闘している最中に、東京、江戸まで伝令を飛ばして、こ

うしたいと思いますがどうでしょうかというお伺いを立てないとうまくいかない、と107

４．第２３回いう事例があったので、それはもう現地に任せろという経緯があって、あまり内閣が軍隊に口出しをさせないという仕組みが憲法の中に織り込まれたわけですけれども、それから後、内閣の陸軍大臣と海軍大臣は、それぞれ現役の軍人でなければだめだという方向に変わったんですね。それがあるから、陸軍、海軍が現役の人選を出さないとなると内閣が組閣できないわけです。内閣も陸軍、海軍の言うとおりに動かざるを得なくなったという形になって、どんどん軍に政治的な権力が移ってきたんですね。
こういったことが第二の失敗。

それから、第三の失敗は、マスメディアは戦争報道で部数を伸ばしたんです。反戦をうたった平民社などは解散させられて、あとは、勝った、勝ったという報道する新聞がどんどん売れたんですね。部数が倍、３倍に伸びるというような例があって、それに加えて軍、警察による検閲等の圧迫があって、マスメディアはどんどん戦争賛成の報道になっていく。軍は情報の秘匿を激しくやったんですね。陸軍、海軍の仲が悪かった。陸士は陸軍士官学校、海兵は海軍兵学校、若い時代、士官学校の段階から陸軍

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と海軍に分かれていた。ヒューマンコミュニケーション、今の防衛大学は２年生までは一緒にやっているのですけれど、そんなものではなくて、陸士と海兵で別々だから、人的交流がなくて、情報の交流もないという状態で、ミッドウェー海戦は負けたことを秘匿したんですね。参加した兵士を隔離して情報を言うなと。大本営発表も嘘ばかり発表するという情報の秘匿がありました。

それから、兵士を大切にしない文化があった。生きて捕虜の辱めを受けず、戦陣訓の話ですとか、特別攻撃隊なんていう発想もこれはもう人間を物としか考えてない発

想ではないですか。なぜこんな文化になったのか。それから、兵站の軽視、これも弾薬、食料を積んだ輸送船の攻撃順位はものすごく後ろなんですよ。まず空母を狙え、その次は戦艦を狙え、その次は巡洋艦を狙えといって、輸送船を狙えというのは、もうほとんど点数にならなかったんです。逆なんですよね。本来陸軍が一番苦しめられるのは、輸送船に積まれた戦車や弾薬、食料などで、アメリカの物量戦で陸軍はどん

どん孤立してやられていったわけです。これも戦略的に全然間違っているわけですね。

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４．第２３回

インパール作戦やガダルカナルなどはまさにそうであった。ミッドウェーなどでも空母が沈められると飛行機に乗っていた人は着艦する空母がないわけです。ミッドウェ

ーの時のパイロットの技量なら、不時着は数分間できたんですね。駆逐艦なり魚雷艇などを動員してすぐに救助すれば、かなりの数の熟練したパイロットが救えたはずなんです。でも何もやらなかった、みんな海中で亡くなって。だから日本の空軍力というのはミッドウェー以降、猛烈に落ちるんです。腕の良いパイロットはほとんどミッ

ドウェーで亡くなった。だからこの段階で、もう日本は制空権を取れないということがはっきりした。

それから、現場を知ろうともしない参謀・将というのは、日本の大企業の経営者にも相通じるところがあります。実現不可能なすごい作戦を立てるわけですね。ガダル

カナルの攻防戦というのは、飛行機の基地が１，０００㎞ぐらい離れたラバウル島にあるわけです。そこまで行って戦闘して帰ってくるわけです。すると、ものすごく消耗するんですね。数少なくなった優秀なパイロットは、眠気のために海に墜落して亡110

くなってしまう。悲惨な話だと思いますね。だから、こういう現場も知らない参謀が、実現不可能な作戦を立てるということは大きな罪だと思いますね。

それから、終局を見据えた戦略が全然なかった。議論をした形跡も少ししかないのです。ものすごくアバウトな議論が一度あるぐらいしか出てこないんです。これは、日露戦争の時よりもはるかに落ちます。だから、日露戦争に勝ったことで、日本の軍隊そのものが思考停止して、戦略も戦術も考えず、兵隊だけにしわ寄せする、そうい

う文化になってしまったということは非常に悲惨なことだと思います。

私の母親は「あの戦争に勝っていたらと思うとぞっとする」と言っていました。「憲兵が威張り、特別高等警察が威張り、言論の自由はなくて、近所の人との話でも密告されると。あんな不自由な暮らしは二度としたくない」と。亡くなった兵隊さんも本当にかわいそうだけれども、勝っていたらどんな国になっていたんだろう。どうすれば良かったのかと思ったら、もうやはり日露戦争の直後に遡るしかないんですね。あの時に国際世論に耳を傾けて、彼らの意向も理解した上で、かじ取りを政治家がきち

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４．第２３回

んとするという国にしておかなかったことが敗因なんだと思います。

だから、憲法の議論もすごく大事な議論で、憲法９条の話でも私自身は迷っているのです。やはり拉致された方を救おうと思えば、例えば特殊部隊が北朝鮮に潜り込んで助けてくるという方法しかなかなか考えられないんですけれど、それは憲法に触れる。それ以外はもう米国の力を借りて解放させるということしかないんです。結局、悪意を持った国からはなめられっ放しですよね。日本が軍備を持って、かつ戦争ができるという憲法を持っていれば、また対応が変わってくるのだろうと思いますが、それでなかったら、アメリカという国に頼らざるを得ないという国際情勢になっているわけです。そういう意味では、９条改定すべきではないかという気もするけれど、逆に自衛隊が心配です。この７０年、自衛隊はよく頑張って我慢していたと思います。

だから、その反動で一気に動いたりする危険性もあるのではないかということが、今の私の気持ちです。

【金井】今のお話、言葉を変えたら今の日本の社会にすごく似ていますよね。

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【青山】日本は全然変わっていないのではないかと。

【阪田】本当にこの東アジアにおける不安定な状況の中で、日本の政治家は何を言っているのかと思いますね。北朝鮮からたくさんミサイルが飛んでいるのに。

【金井】欧米先進国の政治家が学校で何を専攻したかというと、歴史学を専攻した人が多いんですね。日本は歴史学というと、すぐ何年に何があってとなりますが、そうではなく、欲望を持つ人間に権力を持たせたら社会や世界はどう変わったかを研究し、その歴史の過ちを繰り返さないようにしている。けれども、今、日本で歴史学を専攻した政治家はあまりいないのではないかと思います。特に小選挙区になってからは、
そういった政治家が減ったような気がします。

【青山】良い人が政治家になってほしいですね。つくづくそう思います。

【阪田】伝統工芸のように世襲の政治家ばかりになってしまったら、普通の人が政治家になれないわけです。もう少し普通の人がなれるような制度に変えないと、なかな

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４．第２３回

か優秀な人は政治家になってくれないですよね。

【青山】マスコミにももっと勉強してほしいですね。ゼネコン談合などを見ても、やはりワンパターンなんですよ。実態がどうなっているのかというのを勉強して、自分なりの考えを持って、かつ倫理も持ってほしいですね。

【金井】ゼネコン談合のようなことが出ると、必ず公正取引委員会や検察はリークしますから、そのリークしたことを鵜呑みにして書いていることが多い。これ、一方的な報道で反戦を謳った平民社が解散したのと同じことですよね。

【田﨑】自衛隊が軍として力を持つというのは、あまり考えたことはなかったのです

けれど、確かに怖いなと思います。今の自衛隊は、役所の中でも少し特別な存在だった、あまり他の役所とつき合いがない何か特別な組織だったから、文化がものすごく違う組織のような気がするんです。ですから、世の中の組織の常識があまり働いてな

い組織のような気がするんですね。もちろんシビリアンコントロールですから、それ114

をきちんとコントロールする人がいるのだろうけれども、頼りない防衛大臣の時に有事になったら本当にどうなるのかなという気がしますよね。
【金井】今、自衛隊はすごく優秀らしいですね。

【田﨑】優秀だけれども、それは正しい方向へ向けばいいですけれどね。
【青山】将に大局観がどれだけあるかですね。

【阪田】今の現実を見ていたら、もう何か戦争一歩手前みたいなところですよ。

【金井】日本の自衛隊がどれだけ優秀でも、撃たれるまで撃ってはいけないんです。
撃たれた時にはもう負けてしまうのではないでしょうか。

【田﨑】話は違いますが辺野古、沖縄の人はなぜああいう選択をしてしまうのですかね。

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４．第２３回【青山】マスメディアのせいもあると思う。

【田﨑】普天間に窓枠が落ちてくるのだから、早く辺野古へ持っていってよと思うのが普通だと思うけれど。

【金井】海から進入できるようになるから陸の事故は減ると思うんです。技術を活用するとしたら、メガフロートがあります。ここまで事態が複雑化して事業が進まないのであれば、地政学的に最も優れた日本の領海内の海上に巨大なメガフロートを建設する方法もあると思います。

【田﨑】メガフロートというと、またゼネコンと造船屋が儲けるというイメージに結び付きかねないですが、メガフロートは良いと思いますよ。

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あとがき

本冊子は、平成２７年度から平成３０年度、全２８回にわたって「建設業と建設技術者の未来像研究会」において議論された内容のうち、「資源・産業」に関して議論された議事録を編集したものです。

本研究会では、各分野からのゲストスピーカーも交えて、有益で活発な意見交換がなされました。ここに、改めてご出席いただいた皆様に深く感謝いたします。

なお、「建設業と建設技術者の未来像研究会」につきましては、財団法人創立三十周年記念誌として、①本編②地方創生編③防災編④広報編⑤資源・産業編⑥建設業・

建設技術者編としてとりまとめておりますので、併せてご覧いただければ幸いです。

引き続き、当財団ならびに当財団が進めている事業について、ご指導、ご支援を賜りますようお願い申し上げます。

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財団法人創立 30 周年記念誌

建設業と建設技術者の未来像④「広報」編
平成 31 年 3 月発行
発行

一般財団法人 建設業技術者センター

住所

千代田区二番町３番地 麹町スクエア

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０３（３５１４）４７１１

ＦＡＸ

０３（３５５６）０３４０

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