○佐藤衆介

くなると、まさに脚弱、足にやはり負担がかかって動けワークショップですので、これからが本番です。質問ない状態になってしまって、そこから、えさに目をつけ票、幾つかいただきましたので、最初、技術的なところない、水にもつけない、……せざるを得ないということから検討していきたいと思います。

で、どんどん体……ということは現場から聞いておりま早速、小原さんへ技術的な話です。ブロイラーは３社す。に独占されているということですけれども、それが具体的にどの国の会社なんですか、何でその３社になってる○佐藤衆介

んですか、そしてその３社と、このアニマルウエルフェ増体が早過ぎるんですね。骨格の成長とか、あるいはアとの関係というのはわかりますかという質問です。

心肺機能の成長とかが追いつかないということですね。
その成長をどうにか落とせば、そういう問題がクリアされるであろうということで、技術開発が今されています。
次は、もう一つ技術的なお話です。桑島さんか小針さんか豊下さんですが、企業養豚ということで紹介していただきましたが、家族養豚みたいな小規模養豚でも、同じようなウエルフェアシステムというのは開発できるんだろうかという御質問なんです。
小針先生は……いかがですか。

もう一つ、１キロ増体にどのぐらいえさが必要なのか。

○小針大助

あと、もう一つは増体することと病気との関係というの企業養豚というか、アニマルウエルフェアの実践、企はどうなってますかということなんで、この３点の質問

業養豚だけじゃなくて、家族経営の中でできるかというにお願いします。

ことですよね。アニマルウエルフェアの要件というのはさまざまありまして、例えば先ほど示しました肥育豚の○小原

愛

場合も、大規模な肥育棟の中でバイオベッドの経営を紹御質問ありがとうございます。

介しましたけども、実は、先ほどちょっと豊下社長もお３社に育種改良が独占されている理由というのですけ

話ししていたように、初めの規模はもっと小さかったん

れども、以前はもうちょっと多かったというふうに私はですね。肥育豚が 20 から 60 頭くらいで。そうすると、聞いていまして、欧米のアメリカとフランスとドイツ、

実際その規模というのは、一般的な豚舎で家族経営の農アメリカとイギリスの会社です。ほとんどアメリカの家でも行われているように、その中で実際に実践できたチャンキーと言われているところの品種が多いんですけから、どんどん少しもっと多く、規模を拡大してできるれども、その育種改良にすごく時間と手間と、技術者がだろうかという実験を年々重ねてきたというのがありまともにいないということで、すごいどんどん統合を繰りす。ですので、例えば肥育の場合の事例ですけども、家かえされて３社になったというふうに聞いてます。

族経営の養豚の中でも別にできないことではない。

その育種会社のウエルフェアに対する取り組みというそれから、今回は肥育の話でしたけれども、特にアニのは、聞くと、ほかの他社の品種に比べて、足の裏の炎

マルウエルフェアの観点で、最近というか近年、特に注症の発症率が少ないとか、意識はしているようですけれ

目されているのが、繁殖ストールの取り扱いなんですね。

ども、そこの専属の育種会社、……に聞くと、ウエルフェ

現在の多くのシステムでは母豚は妊娠期間中、ずーっ

アはちょっと……というような、やらなきゃいけないとと繁殖ストールで過ごしますが、これは母豚の行動を著いうふうには考えているけれども、そこまで積極的に取しく制限します。アニマルウェルフェア観点では、正常り組んでいるとはまだ言えないのかなという印象を私はな行動の実施も一つの重要な要素であり、この部分の対受けました。

処を求められているのですが、個体管理が容易な小規模

あと、１キロの増体に必要な飼料の量ということです

な農家では、周産期以外は、群飼化し、社会的接触機会けども、それ先ほど言ったように、品種によって大きくを設けるというこだけでも有効な方法だと思います。実違いますし、１キロに必要な量は 2.2 から 2.6 キロぐら

際、大規模に限らず実践されているところもあります。

いだと思います。あと、病気との関係ですが、急に大きですので、例えば大規模じゃないとか、設備投資ができ

Workshop Ⅲ Welfare and Management of Farmed Animals49ないとか、そういう話ではなくて、小規模に合った形の取り組みの仕方というのはあるのかなというふうに思います。

傾向は現れています。
運動しているせいもあるんですけれども、特に稼働している部位は顕著に肉質に表れます。主に生産は専門の担当が管理や出荷を行っています。

○佐藤衆介

それ以外に、通常の舎内（ウインドレス豚舎）の担当

桑島さん、何か具体的な事例とか、そういう取引先とか……。

者も管理に携わったりするんですね。そうすると、ああ、豚というのはこういう動きをするんだと改めて豚本来の動きに感心する。死んでる？と思うぐらい腹出して寝ま○桑島雄三

す。それから、今の時期なんか、もうマイナス５度から結論から申し上げますと、そこまで農家での取り組み８度ぐらいになるんですけど、豚舎で温度管理されていはないです。ただし、呼びかける場合は、大規模だとかる豚とかよりも、逆に外のほうが元気だったりする。下

小規模にかかわらずに呼びかけています。その結果、取手に過剰に温度管理をしてあげても、温度変化に順応でり組まれたのが、豊下さんを代表とするポークランドときなかったり、過保護なのは弱いのではないかと疑問がいうことでした。つまり、それぞれの経営者の主体的な出てきて、放牧でやってるような動きを豚舎の中でも再判断によるほうが大きいというふうに考えてます。

現しなければならないだろうと思うようになった。それ

ただ、私ども販売する立場で言いますと、やはりあるで豚本来あるべき行動を目の当たりにして、飼っている程度まとまった量の、まとまった品質のものが欲しいと側の癒しにも繋がった。そういうのも含めて、飼う側もいうものはありますので、そうすると、余りにも小規模ウエルフェアに取り組む価値はあるんです。

だと、1 企画分のロットになるまで、冷凍で何カ月ためる必要が生ずるためそのコストをどうみるかなど、その判断が別途生じますが、基本は小針先生の言われているとおりです。

○佐藤衆介
何度かそういう単なる功利的な面だけじゃなくて、畜産の正しい方向ではないかという話がいろんな人から出たかと思います。

○佐藤衆介

時間もないので次に行かせてもらいますが、こういうこういうリテーラーというか、小売業者がかかわる場ウエルフェア生産物ですね、ウエルフェア畜産物という合、大量のものを取り扱うことが必要になってくるかとものが、今後どう区別されて販売されていくのだろうか思います。まちおこしみたいな形で消費者と生産者がつという質問です。どういう形で、どれがウエルフェア産ながって、そういう町の中の小規模農家が組織されて、品で、ほかの通常の産品と違うということが、どんな形販売につながるという形態は実際に起こってます。

で提供されてくるんだろうかと。欧米ではラベル化でいろいろ研究者のほうから、こういうエンリッチメントをすることで健康改善とかストレス軽減とか、そういしょうが、そういう可能性というのは日本でもあります
か、桑島さん。

う話が出ました。値段、味とか、功利的なもの以外でのインセンティブというのはあるんだろうかというご質問○桑島雄三です。エンリッチメントの効果の功利的な面ですね、味私どもは、消費者がとにかくこういう取り組みを応援とか、これに余り関係なくても、アニマルウエルフェアするという形を工夫して販売したいと思ってます。ただ、畜産へのインセンティブということに関して、働いてい今後、ウエルフェアを商品ラベルとか、ウエルフェアチャる人の思いなどはどうですか。豊下さんコメントをぜひレンジとかいろいろな表示する場合の基準整備は必要にお願いします。

なるだろうなというふうに思っていますので、豊下さん
なんかとお話ししてるのは、とりあえず私たちは私たち○豊下勝彦

でつくって、そのうち、いろんな動きが出てきたら、一基本的に肉色から言うと、若干濃くなります。それか緒に話し合って整備していきましょうかというふうにはら、もも張りも通常よりは結構張りがよくて、あと、日考えています。そういう意味では、工夫して販売したいもちは通常の豚より良くなります。又、肉の食べごろがという考え方はあります。

若干ずれます。通常のよりも２日ぐらい置いた肉のほうがおいしいとか、いろいろ細かい分析や食味検査などで50

ワークショップⅢ

産業動物の福祉と経営

○佐藤衆介づけして、どの項目に重い点数をつけるとか、低くする

ウエルフェアの今後というか、将来として、私がイメーというのも研究なされてまして、これ、実際が本当のウジしてるのを紹介します。農水省のほうでウエルフェア

エルフェアとどの程度相関してるかとか、評価法は結構の考え方に対応した飼養管理指針というのを作りましアニマルウエルフェアと相関してますよというふうになた。これは全農家に守ってもらいたいという意図でつくれば、まだ改良の余地があるという研究もあります。

られてるわけです。コンプライアンス的な取り組みというのが一つ。

○佐藤衆介

もう一つは、こういうパル・ミートみたいなところが消費者からすると、五つの自由の４番とか５番は、余やっているように、大きなリテーラーというか、小売、り意味がないんじゃないかと感じられるんだけども、ど流通業者がかなり大きな単位で、かなり広域な流通をすうでしょうかね。

る、ウエルフェアブランドという取り組みがができます。
あと、先ほども紹介したように、小さな町村単位での○二宮茂取り組みですね。その地域ごとのブランド化というもの一生懸命説明したつもりなんですけど。

が出てくるのかなという感じがします。

まあそういう感じで、私がきょう、何回もやっていか欧米では、ウエルフェアの促進をコンプライアンスとないといけないなということで今回の発表になってます

して法的に規制していく動きがあります。あわせてブラので、最初に佐藤衆介先生が紹介されたのもそういうこンド化、ヨーロッパ統一のブランド化を進めて、消費者とだったと思います。動物の精神的な面ですね、というに価格支援してもらう動きがあります。もう一つは補助ことをフォローするかというのが、実は動物のストレス金ですね、これだけのウエルフェアレベルを実現したらにつながって、生産性の低下につながると、それをなく補助金を払うという、取り組みです。

すことが実は生産性の向上になるんだけども、なくすこ

二宮さんに質問ですが、このウエルフェアの五つの自との手法が今の畜産経営の中で改善すること自体がコス由ということが紹介されたんですけども、すべてを満たトになるので、それの折り合いをどうやって販売するのさなければならないのでしょうかと。どういう形でこのか……されてるでしょうけれど、すごい重要なことなの判断、ウエルフェアレベルというのは判断されるんですで、これからも何回も発表、ほかの先生方もいろいろ発かという質問です。

表されると思うので、情報発信お願いを……。

○二宮

○佐藤衆介

茂

どうやって評価するかということにつながると思うん

私にも質問があって、愛護とウエルフェアは統合できですけれども、先ほど、話の中で、とりあえず今行われないだろうという話です。私もスライドの中で、愛護、ているのは、ウエルフェアというのが何なのかというこ終生飼養とか、そういう話を書きましたけれども、そうと自体もまだ研究も足りてないので必要になるかと思いいう終生飼養という発想からすると、当然、ウエルフェます。それが消費者なり、国民全体に受け入れられるかアとの統一ということはあり得ません。私が言いたかっ次第によって、また、五つの自由のうちのどこまでを適たのは、動物に配慮したいという発想、動機ですね。動

用するかというのも変わってくるんじゃないかと。こう機がヨーロッパのウエルフェア運動の中にはちょっと弱やって全体の総意の中で決められるのが理想なんですけいところがあるんですね。その中に、愛護の発想を入れれども、今現在のアニマルウエルフェアに対応した家畜ることが重要だということです。行為自体の客観性といの飼養管理基準というのを農水省でつくっている段階でうこと、これを非常に重視して動いてきたのがウエル

は、行動の自由というのが、そういう放牧したりとか、フェアの発想なんです。一方、愛護に立つ日本では、家施設を改善したりとかしなくちゃいけないので、コスト

畜に対していじめようと思っている生産者はだれもいまがかかるから、現実的に今の段階では無理だという方針せん。ほとんどかなり愛情を持って接しようとしているのもとに、ほかの四つの自由を重点的に図られるというと思うんですね。だけども、情動面では非常にいいといのが方針の一つとしてあります。

うか、問題はないにもかかわらず、実は行為自体というあと、ウエルフェアの評価法というのも、ここにいるのには、それほど客観性はないということです。愛護と小針さんや会場の先生方のメンバーも研究されてるんでは客観性はなくて、愛する情動だけ、これに特化した思すけれども、どうやってその五つの自由の各項目を重み想なものですから、それがあればやっている行為は、そWorkshop Ⅲ Welfare and Management of Farmed Animals

51

ういう情動に基づいた行為ならば正しいだろうという発終わらせていただきたいと思います。ありがとうござい想が問い直されなければならないということです。そのました。

弱点を克服するのがアニマルウエルフェアの発想だろうということなんですね。
アニマルウエルフェアは、愛するとか愛さないとか、そんなことはどうでもいい。愛さなくても、感受性のある動物、そしてあれだけの認知能力のある動物、その存在に配慮するという倫理です。そこでは客観的な取り扱いというものが必要なわけですね。そういうことなんだ
けども、そこにはやはり配慮したいという情動の部分、動機の部分がなければ進展しないということす。その二つの考えの統一というものが重要なんだろうと私は思っています。
最終的に殺す動物への愛護という考えは矛盾するものではありません。まず、その命をいただくときの取り扱いのストレス性に配慮する必要があります。同時にそれ以前の生活の中でストレス性、苦痛とかそういう情動性、そして自然性に配慮する必要があります。
動物は、我々と違って、次の瞬間殺されるという、そういう意識は持たないだろうということです。殺されていくこと、それを類推できないわけですから、その前までの取り扱い方をきちっとすれば、死を意識することなく安楽に死んでいけるわけで、愛護すべきはその前の取り扱いだろうという考えです。
時間が来てしまいましたのでまとめに入ります。今日、御紹介させていただきましたように、ウエルフェアというのは、かなり功利的な価値もあるということがわかっていただけたかと思います。
健康の改善につながるとか、あるいは非常に扱いやすくなるとか、ストレスが低減するということです。
しかし、問題はその功利的な部分よりも、さらに配慮すること、すなわち短期的なベネフィットにあわないコストへの配慮をどうするかということです。この不一致を一致させるには、何かが必要なわけです。我々研究者は、技術的にそのコストとベネフィットを近づける技術の開発をしなくてはいけません。
もう一つは、そのコストとベネフィットの差を埋める、消費者からのサポートが必要だということです。
もう一つは、やはり長期のリスクに対応するという視点から補助金ということでそのコストを埋めるということが指向されます。これらにより家畜という感受性の高い、そして認知能力の高い存在に対する配慮を高めていくことは畜産の正しい道だろうというふうに我々は考えている。皆さんも多分同じように考えていると思います。
時間がなくなりました。５分過ぎましたので、これで52

ワークショップⅢ

産業動物の福祉と経営