動いてくれるかどうかということが心配になるんですが。
○林良博

おっしゃるとおりです。特にネグレクトの場合は、なかなか警察は動きませんね。それで、あちこちに不満が起きていることも事実です。むしろ最高刑のほうではなくて、実際にこの行為が法律に反することなのかどうかというぎりぎりのところをはっきりさせて、法に基づいて警察に動いてもらうことが大切です。そのために虐待の定義を明確にしなければいけないという○永村座長
どうもありがとうございました。
当初予定をしておりました時間を大体 45 分オーバーしてしまいました。スピーカーの方々、大変熱が入り論議も、この間、させていただきました。
○質問者
ありがとうございます。
○永村座長

まして、ほとんどの方がもっと時間があればなという感ほかに、ございますか。

じの中身であったかと思います。大変残念ですけども、はい、どうぞ、一番後ろの方、女性の方。

あと 15 分ほど時間がございますので、どのスピーカーに対する御質問、御意見からでも結構ですから、どう○質問者
８週齢規制のことで伺いたいんですが。今、私、ツイッ

か手を挙げていただいて。

ターで愛護団体の方とかとよく意見を交換とかしてる○質問者んですけれども、いわゆる８週齢に興味のある一般の林先生にお伺いします。

方々なんですが、そういうデータとか、そういうことが今度の法律で、罰則が 300 万円、それから１億円と余り詳しくない方々の意見なんですけれども。８週齢いう話が出てたと思うんですが、虐待の定義がはっきが今回通らなかった場合、パブリックコメントが１万りしないとどうしようもないと思うんですね。例えば2,000 件以上来ていて何も法律が変わらなかった場合、小児虐待でも、親のほうはしつけのつもりでやってた

一般の方々が思うことというのは、「やっぱり、今、ペッ

んだけれども死んじゃったということは、恐らくペッ

ト業界は伸びているからお金のほうに傾いてしまって、トの世界でも同じだと思うんですね。その辺について、行政というのは、命のほうを大切にしないのかな」とちょっと伺いたいんですが。

いうコメントが、今、ツイッターの中ですごくたくさ○林ん出てるんですが、先生はいかが思われますでしょう良博

今回の検討小委員会でも、虐待の定義を明確にすべきだという、かなりの方がそういう御意見で、私も全く同感です。しかし虐待の定義が明確でない現在でも、懲役１年、100 万円の罰則があります。どうやって決か。
○永村座長
これも、林先生に。
○林良博

めているのか。これは、法的に言いますと、きちっと

私の期待としては、今回三つの案は数値をはっきり定義してその定義に基づいて決めていく場合もありま出していますので、どれかは必ず通るだろうと思いま

すが、アメリカの法律のように、具体的な事例が起きす。この法律は国会で全会一致で通すというのがこれたときにそれをどう考えるか。それを積みあげていっまでの慣習になっていますので、恐らく妥協がどこかて最終的にしっかりした定義にするという法律のありで起きると思います。

方があります。日本は、今おっしゃいましたように、かつてアメリカの禁酒法が失敗した例を見てもわか

虐待の定義を明確にしないといけない段階に入ってきるんですが、登れないステップを設けると、アンダーているというふうに思います。

グランドの悪い人間たちがのさばるだけです。

○質問者
一般の人が虐待と思うような、例えばネグレクトだとか、あるいは棒でぶん殴ってるとか、そういう状況を見て公安当局と警察に訴えたときに、それで警察がこの法律は、５年ごとに改正することができるのは、着実にいい方向に向かおうとする現実路線を大切にしているからだわたしは理解しています。
８週というのは、これまでも他の国がやってるから

2nd Live Love Animals International Conference on Animal Care in Kobe 2012257

というだけで科学的な根拠はありません。それなら８
週よりも９週のほうがいいのか、９週よりも 10 週のほうがいいのかといえば、飼い主との関係性を築く上でありがとうございます。
○永村座長

問題が発生する恐れがあります。わたしは、こんなこどうか、ほかのスピーカーの方にも。大変興味深いと言うと誤解を受けるかもしれませんが、繁殖業界が話がたくさんあったと思うんですが、どうでしょうか。

もっと立派だったら繁殖業者のもとに置いときたいん

動物愛護法の改正の小委員会の議事録、環境省のホーですけども、日本のすべての繁殖業者がそれに耐えるムページで見ることが出来るんですね。ホームページで状況になってるのかどうかが疑問であるということを読まれれば、きょう、スピーカーの林先生がおっしゃっ考えますと、早く優秀な飼い主のほうに送ったほうがたことももちろん出ておりますし、それ以外のことも犬にとって幸せであるという考えもあります。５年前

議事録に載っておりますから、どうか、一度見ていたから８周齢問題という、８週齢という言葉が一人歩きだければと思います。

している。こちらのほうがむしろ問題だろうと思ってあと、５分ほどございますけれども、いかがですか。

います。

じゃあ、なければ。

○永村座長

○質問者

ありがとうございます。
○質問者済みません。ちょっとそれで、よろしいですか。
○永村座長

村田先生に、ちょっと一つ質問があるんですが。
パピークラスの中で、最近すごく話題になっているのが異物誤飲って、犬がいろんな異物を食べてしまうという話がありまして、要するに異物誤飲自体をパピー

ちょっと、ほかにも聞かれたい方がおられるんで。

クラスとか、しつけとか、そういったものを通して、はい、どうぞ。

飼い主さんも含めて少し減らすことができるのかどう○質問者
同じ路線の話になってしまうかもしれないですが、是非を問う前に、先ほど７週齢の科学的根拠と先生の御意見でおっしゃってますけど。多分、時間の関係で今回お話になってないと思うんですが、ぜひ、その７週かということが、ちょっと知りたかったんですけども。
○永村座長
よろしいですか、村田先生。
○村田香織
難しい質問をありがとうございます。

齢の科学的根拠と、あと、さっきおっしゃってた盲導多分、その話になるとすごく時間がかかってしまうと犬協会は 50 日でパピーウオーカーさんに引き渡す。そ思うんですけれども。パピークラスで予防的にやってれが 56 日になると大変なことになってしまうという、いることは、無理やり取り上げるんではなくて、取りその理由をそれぞれ教えていただけるとありがたいで上げた後、お利口と褒めて、御褒美を上げるという、ちょす。お願いいたします。

うだいの練習をしていただくとか、そういうことをやっ○永村座長ています。

ちょっと、林さんに集中してますが、また、よろしく。
○林

258

○女性

良博

あと、私は、多分、異物を誤飲するというのも、ブリーダーさんの役割がちょっとあるんじゃないかなと思っサーベルという、先ほども私の隣の内山さんが紹介さてて、余りにもクリーンなところで、何の刺激もないれました。彼は日本で翻訳されている重要な本は、「犬」

ような状況で飼われていると、逆に子犬のときはいろという本ですね。

んなものを確認して、全部、人間の赤ちゃんのように

それから二つ目は、わたしは「50 日が 56 日になる口に入れて、確認して出すということするんですけれと困ることが起きる」と言った意味ではありません。

ども、小さなときから何にもそういう経験なくして育っ

むしろ、盲導犬協会で今まで実績がある 50 日で何の問た子は、何か確認するときにも、既に飲み込む、これ、題も起きてないということのほうが、むしろ重要ではエビデンスがあるわけでないんですけれども、飲み込ないかと思います。生後 50 日後に子犬を育ててくださんでしまうというケースが結構あるのかなと、自分でる方に渡しているわけですから。これで、何か問題が見ていて思います。

起きているのであれば訂正すべきですけど、50 日とい

あとは、加えるものをあげるとか。とにかく、取るうのは今まで日本では実績がありますよという、そう取るじゃなくって、必要なのでかんでるわけですから、いう意味です。

かんでもいい物を与えてあげる。安全なかむ物を与え

りぶ・らぶ・あにまるず 神戸アニマルケア国際会議 2012

てあげるというようなことも、すごく大事かなと感じなんです。ています。

飼い主さんに、わんちゃんたちが危ない物を加えた○質問者

ら、「ちょうだい」ではなくて、それからまた、「だめ」ありがとうございます。
○永村座長と言わないで、なかなか大変なことですよ、そういう変な物を加えているときに言うことは。飼い主さんがありがとうございました。

落ちついて、「ちろちゃん、こっちよ」と、こういうふもう１人、おられましたね。手を挙げて。

うに優しい声を出したげるんですね。そうすると、「ち○質問者
林先生の８週齢のところに、ちょっとだけ、もう一つお願いしたいと思います。

ろちゃん」と呼ばれたら、御褒美かなって飼い主の顔を見たときに、「ちょうだい、こっちのあげるから」と、こういうふうにしてポロンと落とすのを待ってとらな

今日も、たくさんの行動学の方がいらっしゃると思

いと。ほとんどの方が目撃してるんですね。危ないといますので、そういう方々の意見も出てるとは思いま思って、「ああ」と言ったときに飲み込んでるんです。

すけれども、人が飲酒だとか喫煙などの法律を決める

そういうことの教育を、ぜひ皆さん飼い主の方が子供にあたっても、人類もさまざまな人類がいる中で最大を連れるんだったら、安全のために覚えていただけた

公約数、やっぱり安全とか健康とかいうものを考えて、ら随分症例は減るなと、こう願っておりますので、よ幸せのための法律をつくってるはずですから。林先生

ろしくお願いします。という先生がいてくださるので、先生に踏ん張ってい○永村座長

ただいて、本当によい親と、よい兄弟と、いかに犬とありがとうございました。

しての基本的なものを身につけさせてあげれる時期はでは、林さん、どうぞ。

どこなのかというところを、どうか一つ先生の力で。

○林良博

先生にいっぱいみんな文句を言いたいと思ってるかも本当に私もそう思っています。日本にはペットに関しれませんけど、今度は先生に本気になって、いいブする科学的データが不足していますが、犬についてはリーダーさんをたくさん育てて、そして本当に親と一麻布大学の菊水さんに注目してもらいたいと思うんで緒にいるのが８週齢という言葉たくさん出てるんですす。現在、菊水さんが今 2､ 000 例ぐらい症例を集めて、から、シーゲル先生の確かに言葉もよくわかりますけ

やはり早く離しすぎると問題が起きてしまうというこ

れども、本当に人類と同じように動物の健康のために、とを日本国内で証明しつつあります。

最大の、先生、努力をしていただきたいと思います。

菊水さんと電話で話して、彼も今回は７週でいった皆さん、その願いを持って先生に注文してるつもりでほうがよいという意見に賛成でした。若い研究者です

おりますので、ぜひよろしくお願いします。

が、日本でいろんなことを考えた場合、7 週が現実的かそれから、誤飲と言います問題ですけれども、これは、なという、そういう判断に落ちついたのではないかと私たち臨床で、私、夜間診療しておりますが、急患診思います。私の横にいる内山さんは、馬でちゃんとし療を。その 40％が誤飲です。これを防ぐということは、たデータ取り始めていますから、産業動物に後れをとっ人類と一緒に室内で暮らすことによって起こってる最たコンパニオンアニマルの研究も、研究費がつけば進大の問題です。そのために内視鏡かけたり、催吐剤をむと思います。先ほどおっしゃっていただいたように、かけたり、おなかをあけたりという大変な問題がたく人と動物の関係学はまだ未完成というか、立ち上がっさん起こっています。これがないことを、夜間診療のたばっかりの学問で、研究費も少ないということもあ先生方を救うためにも、動物のためにも絶対避けなけります。だから、ぜひ若い研究者を応援してあげていればいけないんですね。

ただきたいなと思います。ありがとうございました。

これのとても大事なことは、犬という動物は、もう○永村座長

獲物を捕ったら、ほかの動物に取られまいとしたら、ありがとうございました。

たくさん飲み込んでいって、また嘔吐して食べ直すとそれでは、予定の時間になりましたので、これで閉かいうふうに、巣の中へ持っていって、子犬や待ってじたいと思います。どうも御協力ありがとうございまるもののために嘔吐してでも飲み込んでしまう。取らした。

れるんだったら飲み込んでしまうという基本的な習性○事務局があるわけですから、飼い主さんの教育がとても大事

永村理事長、ありがとうございました。

2nd Live Love Animals International Conference on Animal Care in Kobe 2012259長い間、座をまとめてくださいました永村理事長に、もう一度、皆さん拍手をお願いします。
本日は本当にありがとうございました。このような深いシンポジウムを御主催くださいまして、事務局より、改めまして社団法人ジャパンケネルクラブ、そしてサポートくださいましたマースジャパンリミテッド様、そして、みずから御発表もくださいました石山副社長に、改めて御礼を申し上げたいと思います。本当にありがとうございました。
この後、閉会式を行いますので、和楽のお部屋のほうに、閉会式、皆様御一緒にクロージングを迎えていただければと思います。どうぞ、御移動お願いいたします。

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