財団法人創立三十周年記念誌

建設業と建設技術者の未来像②「地方創生」編

一般財団法人 建設業技術者センター

発刊にあたって当財団は、創立三十周年の節目の年を迎えることができました。これも関係各位のご支援並びにご協力の賜物と心から感謝申し上げます。
この間、監理技術者資格者証の交付、公共調達担当部局に対する技術者資格情報、関連情報等の整理・提供等の業務を行ってきていますが、平成二十七年度からは、調査研究事業として、「建設業と建設技術者の未来像研究会」を開催し、建設業界の持続的発展につながる事項について、幅広い視点からの検討、提言を行っています。
今般、この研究会で議論を行ってきた内容について、これからの建設業の未来を担う方々に広くご紹介したいと考え、財団創立三十周年記念誌としてまとめることと致しました。
当財団としては、今後とも、建設業の健全な発展と建設技術者の活躍のため、一層の努力を重ねてまいる所存でございますので、なお一層のご指導、ご支援をお願い申し上げます。

平成三十一年三月
一般財団法人 建設業技術者センター
理事長
青山 俊樹

目

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1次
１．はじめに---------------------------------------------

3-～ゆすはらの生きる仕組みづくり～（第１５回） --------------------------------------------------------------------～地域資源を活かした戦略とＣＬＴ建築物の推進～（第２０回） あとがき

207

６．「里山資本主義」真庭の挑戦

５．２度の水害を経験した見附市の対応と『健幸』まちづくり（第１６回）

97

４．人口減少下における地方の振興について

３．地方分散のすすめ（第１４回）

２．地方創生（第１２回）-------------------------------------

53

157

251

石破
秀樹

茂
様

様

様

新潟県見附市

高知県梼原町

市長

町長

中央大学研究開発機構

衆議院議員

市長

（第２０回）（第１６回）（第１５回）「地方創生」に関してご出席いただいたゲストスピーカーの皆様

太田
富夫
様

岡山県真庭市（第１２回）

矢野時男様（第１４回）

久住
昇

教授

太田

※ご所属・お役職等は開催当時のものです。

※掲載している資料は、ご講演当時の資料より抜粋したものです。

１．はじめに一般財団法人建設業技術者センターでは、現在の社会資本、建設業、建設技術者を取り巻く状況を踏まえて、今後も建設業がやりがいのある魅力的な産業として持続発展し、もって必要な国づくり・国土管理が着実に進むよう、新しい仕事の仕方、すなわ

ちインフラ整備・管理の新たな方法論を提言することを目的に、「建設業と建設技術者の未来像研究会」を平成２７年６月に設置しました。

本研究会では、産学官の世界で経験を積んできた委員によるブレーンストーミングを中心に、その時々のテーマに応じて専門的知識・経験を有するゲストスピーカーの参加も得ながら、討議を進めてきています。

本冊子は、本研究会で議論されたテーマのうち、「地方創生」に関して議論された研究会の議事録を編集したものです。

1１．はじめに

各回においては、ゲストスピーカーからのプレゼンテーションが行われた後、各委員とゲストスピーカーを交えた有益で活発な意見交換が行われました。

ここに改めてご出席いただいた皆様に深く感謝するとともに、ここに記載された内会長

容について、これからの日本を担う若い人に、是非知っていただきたいと考えております。

「建設業と建設技術者の未来像研究会」委員
名誉教授
株式会社 大林組

岡山大学

金井 誠

一般社団法人 日本建設機械施工協会（座長）阪田 憲次

田﨑 忠行

一般社団法人 四国クリエイト協会

顧問

福田 昌史

一般財団法人 建設業技術者センター

理事長

顧問
青山 俊樹

（順不同、敬称略、平成３１年３月現在）

2２．地方創生
ゲストスピーカー
石破 茂 様

衆議院議員（第１２回）平成２８年９月１２日（月）※ご所属・お役職等は開催当時【阪田】早速でございますが、石破先生よりお話をお願いしたいと思います。よろし
くお願いいたします。

【石破】石破でございます。日本は、１８６８年に明治維新になって、１９６８年に明治１００年とあったのを覚えてらっしゃる方、おありかと思います。再来年（２０１８年）は明治１５０年になるのですが、この国は５０年に１回を節目としてきたと言われております。つまり、明治維新以来の５０年の間に明治維新があって、日清戦争があって、日露戦争があって、第一次世界大戦があってというのが最初の５０年。次3

２．第１２回の５０年は、日中戦争があって、大東亜戦争があって、原爆が落ちて、敗戦で、日本国憲法ができてという、これが次の５０年。その次の５０年があと２年で終わるのです

が、その最後のこの５０年、日本は何をしてきたのだろうか。いわゆるグレートリセ

ットというのでしょうか、色々なことをリセットするというのを５０年に１回、我が民族はやってきたように思います。

その最後の５０年、グレートリセットということをやらないまま来てしまって、ど

ういうことになるかというと、この国はこれから人口が恐ろしい勢いで減ります。今１億２，７００万人おりますが、このまま何もしなければ、あと８０年たつと日本人は半分以下の５，２００万人。２００年たったら１０分の１の１，３９１万人。３００

年たったら３０分の１になって４２３万人。２９００年には４，０００人。３０００

年には１，０００人、やがていなくなると言われています。仮に出生、死亡が今後一定で推移するという条件を入れてコンピューターを回すとこうなるわけです。

人口が減る減ると言うのですが、この問題については「日本の国」という抽象漠然

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たるものはなくて、北海道であり、鹿児島であり、沖縄であり、山形であり、宮崎であり、それぞれの県の総和が日本国。もっと言えば、１，７１８市町村、２３東京特別区

がこの国の基礎自治体ですが、この総和が日本国なのであって、それはもう歴然たるというかものすごく違いがあるわけで、それを把握せずして「日本の国は」などという抽象漠然たることを言ってるから物事を間違えるのではないかという気が最近しているところです。

例えて申し上げれば出生率があります。出生率は、言わずと知れた一番は沖縄でありますし、二位が島根、三が宮崎、四が鳥取、五が熊本になっています。一番断トツ最低は東京ですが、次に低いのは何で京都なの？何でその次に低いのは北海道で、次に宮城が来るの？その次の埼玉、神奈川、大阪、千葉というのはわかる気がするのです
が、京都、北海道、宮城というのはよくわからないのですね。

出生率は何に関係するんだろうかと考えた時に、一つには平均初婚年齢というのがある。今、女性活躍と言われますが、昭和５０年に女性の平均初婚年齢は２４歳だっ5

２．第１２回たのです。第一子出産年齢は２５歳だったのです。それから４０年がたちまして、女

性の初婚年齢は２９歳で、第一子の出産年齢が３０歳です。女性活躍といっても、女性の３０歳というのは赤ちゃんが生まれたばかりで、社会でも企業でも地位とか責任とか結構重くなっていますね。おじいちゃん、おばあちゃんが要介護であったりする。

三重の負担がかかってくるわけで、それをどう考えていくかということであります。

「フランスは出生率が高くてうらやましい」という話があって、「それは移民がた

くさんいるから」とか、「婚外子が認められているから」とか、それはそうですが、フランスでは小学校の時から「お母さんのためにも、赤ちゃんのためにも、子どもを産む年齢は早めの方がいい」ということを教えているわけですね。

一番早く女性が結婚するのは福島で、次に山口、岐阜、和歌山というのがあるんですね。ここでも一番遅く結婚するのは東京で、そこに２歳の開きがある。男性でいうと、一番早いのは宮崎で２９．９歳、ここも一番遅いのは東京で３２．４歳。ここで２．５歳の開きがある。これは何なんだろうかということになるわけですが、お家に6

帰る時間も結構関係するのではないの？と、男女計で見ると、一番早く帰るのは徳島で、６時２分に家に帰る。東京は７時４５分にならないと家に帰らない。男女別で見ると、男性が一番早く帰るのは高知で、６時２７分には帰っている。東京は８時２８分にならないと帰らない。２時間の差があるわけですね。女性だと徳島が一番早く帰って、一番遅いのはここでも東京で６時３７分ということで、１時間半の差があるというようなことです。つまり事情は各県によって全然違っていて、霞が関や永田町ではわからんということを申し上げたいのです。もっと言えば、出生率を棒グラフに落とすと顕著に違います。なべて申し上げられるのは、南が高くて北が低いということなのですが、それもあまり定性的かどうかわかりませんということです。

結局、これは１，７１８市町村でそれぞれの傾向を考えないと、本当のことはよくわからないということでありまして、市でいうと一番子供が生まれるのは沖縄の宮古島、次が長崎の対馬、次が沖縄の石垣ということになりまして、九州・沖縄以外は、６位の滋賀の栗東と、９位の京都の福知山だけです。一番生まれないのは武蔵野、吉祥7

２．第１２回

寺のあるところですね、０．９５。武蔵野、狛江、三鷹というと東京のベッドタウンですが、次に突然、北海道の江別が登場するわけです。それでまた東京のベッドタウン

が来て、札幌が来て、今度は札幌のベッドタウンの北広島が来て、ここに一定の法則を見出すのはすごく難しいと思っています。一番生まれる宮古島が２．２７、一番生

まれない武蔵野が０．９５ですから、倍半分以上違うということです。

市を除いて町村で見ますと、鹿児島の伊仙町が２．８１です。ここはもうきれいに

九州・沖縄が並んでいます。町村で行くと、生まれないのは大阪のベッドタウンの豊能で０．８２、次が埼玉の毛呂山、埼玉の鳩山、奥多摩が来まして、それでまた突然北海道が出てくる。一番生まれる伊仙が２．８１、一番生まれない豊能が０．８２ですから、その差３倍ということになります。これらの理由は永田町や霞が関ではわかりません。

では初婚年齢を見ましょうか。男性で、市で一番早く結婚するのは長崎の西海というところで２７．８歳。一番遅いのは千葉の南房総で３３．９歳。その差６歳ありま8す。町村で見ると愕然とするのですが、一番早いのが高知の本山で２５．６歳、一番遅いのが同じく高知の三原村、どちらも高知の中山間地なのですが、その差１４歳ということで、これは一体なぜ。「それ、８０歳で初婚の人がいたからだよ」という人がいますが、そういう数字ははねて計算しています。ここには何ら一定した傾向はない、ということに相成ります。

女性で見ると、一番早く結婚するのが、市では島根の江津で２６．６歳。ここでも千葉の南房総が登場しています。女性が一番遅く結婚するのも、男性が遅く結婚するのも千葉の南房総で３１．６歳。これも差が５歳あります。町村でいうと福島の双葉、女性が一番早く結婚する２３．４歳。一番遅いのが京都の南山城村で３７．２歳。１４歳違うわけですね。ですから、「千葉県は」とか「京都府は」とか、そういう言い方もあまり正確ではなくて、町村によってばらついてるということを認識しなければ、これから先はいけないだろうと思っているところです。

４７都道府県の労働生産性もそうです。１人当たりどれぐらい稼ぐかということで、

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２．第１２回

一番の東京から一番下の沖縄まで、倍半分違います。それなのに、何でうちの県はこうなるの？ということを立論していない。中央政府には昔、経済企画庁というのがあって、今は内閣府にその分野がありますが、地方の官庁でマクロ経済を考えられる人はあまりいません。経済学部を出た人は山ほどいるはずなのですが、我が県の経済分

析とか、我が市の経済分析とか、そのうえでこの道路をつくってとか、このダムをつくってとか、こういう施設をつくってとかいう立論は今までほとんどやっていなくて、それはやはりまずくないかと思っているところです。

地方というのはだいたい出生率が高いです。その出生率の高い地方がどんどん滅びていって、出生率全国最低で、エネルギーもつくらなくて、食料もつくらない、そうい

う東京だけが残る日本というのは、本当に国家としてあり得るかというと、多分ないだろうと思っています。国交省のホームページに、ドイツの保険会社が出した「世界主要都市危険度ランキング」というのが出ていて、その断トツ一位は東京です。その次はロサンゼルスですが、ロサンゼルスと東京の危険度は倍半分くらい違ったと思い10ます。つまり、首都直下型地震が明日来てもおかしくない、そこにヒトとモノとカネが集積しているわけで、これが世界で一番危険でなくて何だという話になるわけです。

ですから、これ以上東京にカネとモノが集積し、人口集中が進むということを、今止めないでいつ止めるのだということであります。

歴代内閣で地方の発展というのを唱えなかった内閣は一つもなくて、田中角栄内閣の列島改造、大平内閣の田園都市構想、竹下先生のふるさと創生、どれも立派な取り組みであったのですが、「これをやり損なうと日本がつぶれる」とは誰も思わなかった。今度の地方創生というのは、少なくとも「東京のヒトとカネを地方にばらまきましょう」というつまらない話ではなくて、この国のあり方そのものを変えていかないとこの状況は変わらない。「地方創生ニアリーイコール日本創生」だと思っていて、そんなしょっちゅう変えられるような小さな話ではないと思っています。地方創生がいつの間にか一億総活躍に化け、いつの間にか働き方改革に化けていく、そんな、毎年出し物を変えていても仕方がありません。私は、「地方創生ニアリーイコール日本創11

２．第１２回生」というのは、大急ぎで我々が取り組んでいかなければいけないテーマなのだろうと思っています。

地方はずっと衰退してきたわけではありません。全国最小の我が鳥取県でも、昭和４０年代の半ばから５０年代にかけて人口が増えた１０年間があるわけです。これは鳥取に限らず、島根、青森、山形、宮崎、全国で地方が元気だった１０年間というのがある。それは主に、公共事業と企業誘致によるものでありまして、道路が良くなる、下水道が良くなる、ダムができる、港湾が整備される、空港が整備される、それによって多くの雇用と所得が地方にありました。また、電気炊飯器から始まって、冷蔵庫であり、テレビであり、ルームクーラーでありという、同じ物を、安く、たくさん、大勢の人でつくるというビジネスモデルが全国に展開して、そこにも雇用と所得がありました。

それでは「夢をもう一度」で、今もう一度同じことをやれと言われても、それはできません。必要とされる公共事業は当然に進めます。例えば高速道路はつながってなん12ぼですから、特に日本海側のミッシングリンク（つながっていない部分）の解消は急務であって、リダンダンシー（災害耐性、多重性）からいっても必要不可欠な公共事業です。老朽化した公共建造物の補修や防災・減災のための事業もそうです。けれど、昭和４０年代から５０年代にかけてと同じことができるかというと、それは無理だと断ぜざるを得ません。

同じ物を、安く、たくさん、大勢の人でというのは、もはや成熟した日本には向かな

いモデルです。そして、日本が貿易で勝てないという国は、別にアラブの産油国だけ

ではなくて、ここ何年ずっとイタリアに勝てません、フランスに勝てません、大赤字です。なぜ勝てないかというと、食料品と酒、それから伝統工芸、ブランドファッショ

ン、全然これで勝てないのでありまして、では日本の酒が、食料品が、ブランドが、伝統工芸が、フランスやイタリアに勝てないかというと、それは今まで勝つ気がなかっただけの話ではないでしょうか。

愛知県の豊川というところに行ったのですが、例えば、日本車両のメインの工場は

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２．第１２回

豊川にありまして、リニアなどをつくるんです。名鉄の車両は皆あそこでつくるんです。あるいは、日本最速のオートバイ、スズキのハヤブサというのはスズキの豊川工場でつくるんです。名古屋ですから、三菱リージョナルジェットもやっているわけで、飛行機とか、先端医療とか、ロボットとか、そういうものはこれから先も伸ばさなけ

ればいけないし、ブランドファッション、伝統工芸だって、その気があればやれるはずなのです。

岐阜県の土岐市は焼き物の町ですが、非常に上手な、日本でしか出せない色で焼くんです。これで焼いた皿がフランスのクリスチャン・ディオールの目に留まり、この色は日本でなきゃ出せないということで、ディオールブランドで普通の何倍もの値段で売っています。そういう日本でないとできない、勝負できないところがたくさんあって、それを伸ばしていく。決して昔みたいに、同じ物を、安く、たくさん、大勢の人にというモデルにはならないので、かつての昭和４０年代から５０年代のモデルそのままで地方を伸ばそうと思っても、それは無理だということになるわけです。

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東京への人口流入というのは、１８歳と２２歳で集中的に起こっているわけですね。

どこでもそうですが、地方で高校を出て、その地方で全部の高校生を収容できるだけの大学や専門学校のキャパを持っているところはほとんどないので、それは東京へ行

くわけです。もちろん京都や大阪や神戸へも行きますが、相当部分が１８歳で東京に行く。で、２２歳で、地方で大学出た人が東京で就職しますので、１８歳と２２歳で起こっているわけです。

この次の時代にもう一つ人口集中が起こると言われていて、地方において高齢者の絶対数がこれから恐ろしい勢いで減ります。若い人が東京へ出て行くから、高齢化率は高いままなのですが、高齢者の絶対数は既にピークを超えておりますので、これから減り始めます。時間差はありますが、昔、公共事業とか誘致企業に従事していた人たちが今、医療、介護にその職場を変えていて、高齢者が減り始めるということは、その人たちの職場が失われることを意味するわけです。

東京はこれから高齢化が本番です。今まで東京は若いまちでしたから、医療や介護

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２．第１２回は充分でなくてもやれたのです。ですが、昭和３０年から４５年までのたった１５年の間、北海道から、九州から、四国から、東北から、５００万人の人が首都圏に移り住んでいます。昭和３０年に１５歳で来た人は去年（平成２７年）間違いなく７５歳になってるので、これから昭和３０年から４５年に起きたことのきれいな裏返しが東京で起こるということです。人類が経験したことのない超高齢化が起こります。

地方は高齢者の数が減るので、介護などのマンパワーが余る。東京は足りないということで、このまま放置すればもう一回人口集中が起こる。１８歳、２２歳、それから介護人材。三回の人口集中が起こるわけで、これはより拍車がかかるということになる。これを止めないと東京もだめになるし、地方もだめになるし、どちらもだめになる。そしてこれからの地方を伸ばしていくのは、農業、漁業、林業、サービス業ですということになるわけなのです。

私は農林の仕事を一番長く手がけてきましたが、日本ほど農業、漁業、林業に向いた国はないのです。農業というのは土と光と水と温度の産業で、この四つを全部具備

16した国は日本しかないわけです。土がこんなに豊かで、春夏秋冬満遍なく雨か雪が降って、国土が急峻で水が流れますので連作障害も起こりにくい。水稲の文化が発達していますが、水があって、春夏秋冬の四季があって、最近亜熱帯になりつつあります

が、とにかく温暖な気候であって、そして光が適度に降り注いでいる。この四条件を具備した国は日本しかないわけで、何で同じものづくりで、車が世界に売れて、農産品が売れないんだということを、本当に突き詰めて考えたことがあるかということであります。私が当選したころは「日本の米はアジアで売れない」と教わったのですが、

今やアジアは日本の米を買う購買力ができましたので「日本の米を食べたら、他のものは食えない」ということになっています。

ご縁があってよくシンガポールへ行くのですが、まずアジアで一番金持ちの国で、イチゴをよく食べます。あそこのイチゴでシェアが一番大きいのはアメリカで５０％のシェアを持っています。次が韓国で３５％シェアを持っています。その次がエジプ

トでなぜか５％のシェアを持っています。日本のイチゴは１％しかシェアがないんで17

２．第１２回す。何で韓国が売れて、日本が売れないの？って突き詰めて考えたことが、本当にあるだろうかということであります。

農業は本当に伸びるというのは、特区をやってみるとよくわかります。新潟の農業特区というのがありますが、広大な新潟平野のど真ん中にイタリアンレストランを建てました。突如としてしゃれたイタリアンレストランが登場するんですね。「これはおれがつくった米でつくったリゾットだよ」とか、「これはおれが育てた豚でつくったソーセージだよ」という料理がそこで出る。フランスでもイタリアでもそうですが、一等いいレストランというのは、パリにあるわけでもない、ローマにあるわけでもな

い、生産地に近いところにあるのだそうですね。それを実現してみるとそういうことになるわけです。

あるいは、ローソンが田んぼをやっていまして、これは特区ではないですが、田んぼの一枚一枚にセンサーを入れているのです。それによって一番ふさわしい水の量と水の温度をコンピューターで管理する。そうすると、田んぼがあちこちにあっても水18

を見回らなくていいんですね。コンピューターでやりますので、初心者がやっても結構いい米ができて、なおかつローソンが責任持って全部売りますから、それはどっちもいいわけですね。

極めつけは、レストランバスというのがあって、１階が厨房、２階がレストラン。２階の窓がクリスタルガラスで、きれいに上が見えて、スイッチ一つで開くんです。このレストランバス、そこでできた一番いい食材でつくったイタリアンや和食を、一番きれいな景色のところにバスを止めて２階で食べるわけです。今日は七夕様、星が一番きれいに見えるスポットにバスを止めよう、今日は新潟の日本海に沈む夕日が一番

きれいなところにバスを止めよう、今日は妙高の雪が一番きれいに見えるところにバスを止めようと、そこへ行って一番いい食材を食べるわけですね。

一番いい食材を一番いいシチュエーションで味わうとしたら、ということを考えた

時に出てきたのがレストランバスであって、これはもうずっと予約でいっぱいなんです。やり方によって、農業というのは伸びる余地がいっぱいあって、「株式会社が農地

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２．第１２回を持ったらろくなことがない」なんて言っている限り、まともなことにはならないです。そこの可能性を最大限に伸ばそう。

日本人がお魚をとれる海水の面積は世界第６位です。体積ではかると世界第４位。

それなのに何で漁獲量も漁獲高もピークの半分以下に落ちたかといったら、資源管理のやり方と漁業者の所得補償の組み合わせをどこかで間違えたとしか考えようがない。

あと、冷凍の技術が今、飛躍的に進歩しつつあって、冷凍の仕方が下手ですと、解凍した時にドリップといううまみを含んだ水分が出て、おいしくないし、ぱさぱさするし、ということになるわけです。冷凍する時にできる氷の結晶が細胞を破壊することで起こるので、それを極小にすると起こらないわけです。冷凍の技術で流通を革新的に変えるはずです、それが漁業の未来。

この国の７割は森林で、地方に行くと８割、９割は森林で、それなのになぜ外国か

Cross

ら木を買ってきたほうが安いのか。それは、山のことは林野庁がやっていて、建物のことは国交省住 宅局が やっている。だ から、 ヨーロッパで当 たり前 のＣＬＴ（20）というものが日本では全く普及しなかったのです。幹事長の時にLaminated Timber

住宅局長と林野庁長官を呼んで、何が何でもやるということで、来年あたりから木造の５階建て、１０階建てが建ち始めます。これは本当に住宅局も林野庁も一生懸命やっていただいた。この国の住宅は８割が木造なのですが、オフィス、アパート、ホテル

は１割にも満たない。そこにものすごい需要があって、オーストリアでこの間、１９階建てのＣＬＴのホテルができました。そこでＣＬＴの現物を見ると、なるほどこういうものかという感じです。日本の林業の生産性はなぜこんなに低いのかというのも、オーストリアの林業現場を見るとよくわかるので、そこに無限の可能性があるなということですよね。

私、ジビエ議連の会長でもあります。とにかく、イノシシが増え、シカが増え、えらいことだというのは、日本国中どこへ行っても聞く話です。なぜこんなことになったのかというと、要は山が荒れたからです。山に住むイノシシやクマの食べ物がなくなったから、下へおりてきただけの話なんです。もう一回、山を金がなる山に戻してい21

２．第１２回

かないといけない。土砂災害が最近ものすごく増えたのは、山が荒れたことと決して無関係ではないはずです。砂防堰堤をどんなにつくろうが、根本的な解決にはならな

いはずなのであって、もう一度山を戻していくということは国家のために急務だと思っています。

農業、漁業、林業、そして最後に申し上げれば、観光です。これも話題になっています。要するに、日本はこんなに稼いでいないという話です。サービス業の労働生産性

で見るとアメリカが１００とすると、ドイツが８７．６、フランスが７６．２、イギリスが６７．９、日本が５３．９ということで、１人当たりの稼ぎが大体アメリカの半分です。サービス業と言うから抽象、漠然としますが、これをそれぞればらしてみると、建設が一番頑張っていて８４．４、次が金融・保険で７１．２、運輸・倉庫が６１．７、で、飲食・宿泊が２６．５という話で、４分の１しか稼がないということは、そこに３倍の伸びしろがありますよという話にとらえることが可能だと思います。

鶴巻温泉に陣屋という旅館がありまして、囲碁や将棋をおやりになる方はご存知の、

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名人戦が必ずそこで行われるという旅館が秦野市にあるのですが、リーマンショックの後に倒産しかけて、某大企業の自動車メーカーで燃料電池をやっていた４代目が「おまえが跡を継ぐしかなかろうが」といわれて、旅館の主になりました。世界企業の社員だった視点からすると、あまりにも効率が悪かった。そこで従業員に全部タブレッ

ト端末を持たせて、最も効率的な動き方、動線というものを考えて、管理のためではなくお客様と従業員のフェース・トゥ・フェースの時間を最大限に増やし、サービスの質を向上させるために、徹底的なＩＴ化をはかりました。もう一つ、旅館でありな

がら週休２日を実現しました。メーカーは週休２日が当たり前だけれど、旅館は３６５日休みが無いなんておかしくないか？たいていは金曜日の夕方から混み始めて、日曜日の午前中には人がいなくなるのだから、日曜の夕方から火曜の朝まで休みということにしたら、きちんとお休み取れるということで、従業員がやめなくなったというんですね。

あるいは、京都の宇治にハッピークリーニングという会社があります。１，０００

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２．第１２回

人に１人ぐらい、あるいは１万人に１人かもしれませんが、１００万円のスーツを着ている人、１０万円のワイシャツ着ている人がいるわけです。そういうお客様を主にして、スーツのケアが基本で４０００円。そこに需要があるのですよね。千葉のいすみ市にあるいすみ鉄道は、７００万円払ってくれたらディーゼルカーの運転士さんにしてあげる、というのを始めました。我々の世代は、子供の頃に電車の運転士さんになるのが夢だった人が結構いるのです。５０代、６０代になっても、子供のころの電車の運転士さんという夢を忘れないわけです。それで７００万円払いに５０人来た。

で、１０人を運転士として採用してやっています。首都圏には３，５００万人の人がいる。１％がいいと思えば３５万人が来る。

何が言いたいかというと、デービッド・アトキンソン氏に言わせると、観光はおもてなしがあってもなくても、「春夏秋冬の四季」、それから「自然」、「伝統文化、芸

能、芸術」、そして「食べ物、酒」、この四つが肝なんですと。この四つで日本を凌駕する国がどこにあるか。春夏秋冬の四季がはっきりしていて、自然が豊かで、伝統文

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化、芸能、芸術が深くて、食べ物がおいしいですから。

熱海が今、ものすごい人ですね。若い人ばかり。城崎は外国人ばかり。どこにターゲットを絞って、どういう売り方をするかというところと、漫然とやっているところと、圧倒的な差が出るのですね。

１，７１８市町村あって、首長と民間が本当に「一緒になって何とかしないと、このまちがなくなる」と危機感をもってやっているところは、目に見えて良くなっている。

典型は、隠岐にある海士町です。前町長の公共事業や国からの交付金に依存する路線を継承する助役と、それに異を唱えた町会議長による町長選となり、町会議長が新町長に当選した。そして、公共事業に頼らず、岩ガキの養殖と冷凍に成功して、今や全国ブランドです。潮風を受けて育つミネラル分たっぷりの牧草を食べて肥育した隠岐牛

は、松阪牛より高いランクを取りました。廃校寸前の高等学校は、この島でなければできないという教育をして、県立高校ですが、今や１学年２クラスです。やればできる。けれど、やる気がないところはどうしようもない。

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２．第１２回

この国に可能性はあるのです。あるのですけれど、経済が伸びている時と人口が増えている時は、「自分のまちとは一体何なのだ」ということを考えなくても、何かできたりするわけです。けれど「それが一体何をもたらすのだ、それが一体生産性をどのように上げるのだ」ということを子細に分析してみて、「地方が良くなる、生産性が上がる、人が戻ってくる公共事業とは何なのだ」ということを考えて実行しないといけない。

海士町の町長選で町会議長を応援したのは、その町一番の建設会社だったそうです。

「何で応援してくれるの？公共事業はこれ以上伸びない、交付税は来ないと言っているんだよ」と聞いたら、「我々は、公共事業と交付税を受けて今日がある。それがこれから先続かないとすれば、それに替わるものを見つけるのが我々のこの島に対する使命だ」と。グレートリセットというのはそういうものなのだろうと思っています。

グレートリセットをやり損なうと、日本の国はなくなる、その意識改革を官民挙げてどのようにやるかということが問われているのであって、やりっぱなしの行政、頼26

りっぱなしの民間、全然無関心の市民、これが三位一体になった時に、地方創生というのは絶対失敗する。その行き着く果ては、この国がやがてなくなるということにならないように、また皆様方のお知恵、お力をお借りしたいと思っているところです。

【阪田】我々、建設とか道路の世界におりますので、何となく悲観的なことばかりだ

ったのですが、先生のお話を聞いて、非常に希望の持てるお話で、本当にありがとうございました。限られた時間ですが、是非、何かご質問なり、ご意見があったらお願いしたいと思います。

【田﨑】今日はありがとうございました。お話しいただいた、地方を元気にする、これは従来型の決まり切った考えではなくて、いすみ鉄道にしろ、ハッピークリーニングにしろ、そういう知恵を出したところが元気になる。今のお話で、私も大変元気づけられました。

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２．第１２回

我々が育ってきた世代は、とにかく産業を起こして、それでＧＤＰを上げて、それが分配されて国民が豊かになると言われて育ってきたし、ずっとそう思ってきたのですが、どうもそうじゃないんじゃないかと思い始めて。一定限度豊かにはなったけれ

ども、何か足りないと思っていて、それは何かというと、生活だと思うんです。先ほどのお話の中で帰宅時間とありましたが、我々も「帰宅時間が遅いほど生きがいがある」

だなんてばかなことを言って、朝刊が届くころに家に帰るのが生きがいだ、みたいなことをしてきましたから、非常に反省をするのです。

逆に言うと、北陸３県、福井、石川、富山が、生活の豊かさランキング１位、２位とか、その指標として、三世代同居率が高い、女性の就業率が高い、最近の有効求人倍率も高い。あの北陸３県でそんな大企業があるわけではないけれども、求人倍率もそれだけ高い。先ほどの先生の資料では、帰宅時間も出生率もほどほどなんですね。だから、父ちゃん何ぼ稼いでいるかということよりは、土日ちゃんと家にいて、それなりに心安らかな生活できるというほうに日本人は向き始めているのか。あるいは、少な28

くとも今後、グレートリセットという時に、僕らはもうリセットできない世代ですが、若い世代がそういう何かになりつつあるんじゃないか、そっちに期待していいんじゃ
ないかなという気がするのです。

【石破】北陸３県は確かにそうで、色々な暮らしやすさ度数で行くと、県でいけば、石川、福井、富山というのが並びます。富山は電力が一番低廉なものですから、ものづくり県でした。石川は文化、伝統、芸能、芸術、福井もものづくりみたいなところがあって、そこに北陸新幹線が来たもので、もう笑いがとまらない。元々、色々な指標が高い

んですよね。ただ問題は、大学生たちが地元にとどまらない。福井と石川と富山はやはり収容できるキャパがない。それが東京に行って帰ってこないというので人口減少がとまらないということになっています。

これはやはり、早く帰れるよ、物価も安いよ、食べ物もおいしいよ、酒もおいしいよと。「地元へ勤めませんか」という運動をどれだけ東京の大学に対してやってるかというと、地元の企業が求人を本当にやっていない。大学３年時からインターンシップ29

２．第１２回

みたいなものを具体的にやる必要があって、例えば広島なんて典型ですが、世界一の企業たくさんあるのですね。でも学生は全然知らない。広島で勤めるというと、マツ

ダか、中国電力か、広島銀行ということになってしまって、本当はオンリーワン企業がたくさんあるのだけれども知らない。「勤めてみませんか」という運動を本気になってやって欲しいのは地元の商工会議所なのです。商工会議所が東京に出てきて、そ
ういうところにインターンシップをかけようと。

もう一つは、地元に勤めたら返さなくてもいいという給付型の奨学金。貸与型ではなくてです。奨学金とインターンシップと東京での色々な就職活動、求職活動、これを官民挙げて大々的にやるということをやった時に、どれだけ戻ってくるか。

一番の問題は、愛知県が典型なのですが、ものづくり県には女の子が居付かないのです。ものづくりは男の世界なのか、どうしてそうなのかわからないけれども、名古屋は若い女性が全然いない。札幌は若い女性が余っている。分析してもよくわからないですが、女性がいるところに男性は来るのですが、男性がいるところに女性は来な

30

いですね。どうやって若い女性に来てもらうかというのは、結構大プロジェクトでやらないとだめなのです。

ただ、最近「移住女子」というのが流行っていまして、３．１１で、お金を出しても、並んでも物が買えない東京というのは一体何なんだということに目覚めたという若い女性が結構いて、長岡市、福岡市などに、シェアハウスといいますか、若い人たちが古民家に３組か４組まとめて住むと、そこの村ががらっと変わるそうです。

藻谷浩介さん流に言うと、これはサブシステムなんです。資本主義とは少し違う。

女性が移り住むきっかけをどうつくるか。そして、さっきの奨学金、あるいはインターンシップ、そういうものを商工会議所が一緒になってやろうよというところは、帰ってくる人が増えています。やらないところは減る一方です。それはやはり、首長の力量によるところが相当大きいです。

【福田】今日は本当に貴重なお時間を割いていただいてありがとうございました。私、

31

２．第１２回

勤めの関係でこの２０年ぐらい四国とかかわり合って、向こうで１０年ぐらい生活をしたのですが、最近の四国、本当に高齢化が進んでいる。統計を見ますと、恐らく四国
は全国平均の１０年前倒しで高齢化が進んでます。

廃墟が非常に増えています。山村へ行くと顕著ですが、地方の町でも人が住まないみたいな状況が非常に進んでいます。まさに高齢化が一方的に進んでいる。四国内でも県庁所在地とか中核都市は、減っててもまだ維持できているわけですが、町村のレベルになると、極端にひどいことになっている。

色々話を聞きますと、まず、子供はできても帰ってこない、特に女性が帰ってこな

いということですね。教育のために都市へ出て行く、それから、四国内でも県庁所在地へ行く、それから大学へ行くのに四国から出て行く。とにかく女性が帰ってこないんですよ。悩みは非常に深刻で、女性がいなきゃ子供ができるわけないですからね。

行政も、このままじゃいかんということで、最近はかなり意欲的なことをやり始めた

市町村がぽつぽつ出てきています。例えば、瀬戸内芸術祭ですが、これは人がものす32ごく来ますよ。ああいうのに触発されて移住してきた人も結構いて、島の休校だった小学校が開校を迎えるという明るい話題もあるのです。

高齢化、人口減少の問題は本当に、今のまま行くと、どういうことになるか。地方中

核都市である都市はまあまあ維持できても、国土の大半である地方の山、村というのはもう消滅するんじゃないかという危機感を感じます。

経済も大工場がこれから四国にできるわけない、だから当面できるのは観光だ。四国にはいいものがたくさんあるんです。北海道の空や沖縄の海のようなホームランバ

ッターはいないですが、県をまたいでいけば、いいものはすごくいっぱいあると思いますが、県のつながりが悪いわけです。道路はできましたが、県自身が非常にクロー

ズで、基礎自治体が３，４００から１，７００になったのに、まだ広域自治体は４７のままですよね。こういう問題をこれからどうグレートリセットしていくのか、非常に関心があります。先生の考え方を聞かせて欲しいと思います。

33

２．第１２回【石破】自治体の長を選ぶのは住民でしょう、という話になりますね。高知の知事なんて実に面白くて、彼が「地産地消などと言ってる限りだめだ。人口は減るのだから、地産地消と言ってる限り経済は縮小する一方なのだ」と。地産他商、他で商うという字を書いて「地産他商なのだ」と。高知は知事が、私との議論での指摘事項に対して、１週間後にもう回答を持ってきますね。徳島の知事も、香川の知事も、長い友達ですが愛媛の知事も、ものすごく個性的です。

今、国交省でやっていただいている小さな拠点のプロジェクト、もう一つはコンパ

クトシティというプロジェクトがあって、これの成否が結構大変だなと思っているのです。日本国憲法に移動の自由というのがあって、どこで住もうとそれは個人の基本的人権の一部なんだそうですね。「おれはここにどうしても住みたい」と言ったらば、その人に最低の文化的生活を享受してもらわないと困る。しかし、あちらこちらにばらばらやってると全部がだめになるので、昭和の合併前の町村の役場の所在地に色々なインフラを集めて、それぞれの集落とのアクセスは、バスであり、タクシーであり、

34あるいはドローンであり、自動運転であり、ということでやりたいと思っています。

自動運転とか、ドローンというのは、実は中山間地向きであって、朝刊が夕方にならないと届かないところがありますからね。ドローンが運べば、朝刊がちゃんと朝来るわけです。ドローンが薬を、食べ物を運べばいいのです。人間は車を運転するのに向かない動物ですから、自動運転がいいに決まってるのです。それをすることによって新しい町村のあり方があるはずです。

年に１％色々な指標が改善すると、サスティナブルになるそうです。誰を帰したらどの指標が１％回復するのかというのは、先ほど市町村ごとに経済分析しなければい

けないと言ったのですが、多分、集落ごとがそうなのだろうと思っています。その手法は開発されているので、やるかやらないかです。だから、１，７１８市町村に落としてみてもまだわからなくて、せめて昭和の合併のところまで落としてみて、地域経済分析をやってみて、これは経済産業省の産業連関表をどう使うかという話になります

が、そうすると島根の益田市などでは、これはうちの市がだめになるはずだと。稼い

35

２．第１２回

でも稼いでも、金が全部外へ出て行くんだから、ということですね。そこで、なるべく金が外へ出て行かない、高知県知事流に言えば他商という部分をどうやって取り入れるかということに気付いたところと、霞が関に頼んでいれば何とかなるというところで違うのだろうと思います。

コンパクトシティは今のところ成功例が富山市しか出てきていませんが、高松の丸亀商店街は結構うまくいってるほうだと私は思います。

【福田】再開発としては非常にいいですね。人も、賑わいも出てきましたし。

【石破】あれは三越がキーなのですけれども、三越がなかったらああはならなかった。

あれをやってるのは、定期借地権で新しいアパートを建てて、１階はテナントとして三越に入りきらなかったブランドが入っていて、２階は病院じゃなくてクリニックなのですね。入院機能を全部落としたクリニック。そして３階から上が高齢者の住宅。

だから電話１本でお医者さんが来てくれるわけです。医療や介護は、地方に行くと７36

割～８割が移動コストですから、そういう無駄を省くというのも一つのモデルだろうと。

住宅局にお願いしているのは、この国ではローンを払い終わると家の価値がゼロになる、こんなばかなことはなかろうということなんです。団塊の世代の方々があくせ

く土曜も日曜も朝から晩まで働いて、ようやく家を建てましたと。なのにローンを払

い終わりましたら家の価値はゼロであります。息子も娘も寄りつきません、住んでくれません。家の価値はゼロで、売れない、借りてくれない、住めない。そこをきちんとオーソライズした形でリフォームして価値を上げる。先進国で最低と言われる中古住宅の流通比率を上げて、そこが仮に月に１０万でも生むようになれば、その金で都心回帰ができるはず。夫婦２人で３ＬＤＫなど住まなくていいですから。ベイエリアの

１Ｋのマンションに住む人たちが３人子供を持つとは思えないです。そこで展開される新しい世界が、コンパクトシティなのだと私は思っているのです。

伸びきった住宅街を維持するのは、道路や下水道などのインフラ維持に無理が出ま37

２．第１２回

すから、どうやってコンパクトにしていくか、どうやって小さな拠点を機能させるかというのは、結局のところ市町村長とそれに連なる職員たちが住民に提示をして選挙をやることが大事だと思っているのです。今、首長と議員との間に緊張関係がない自治体が多過ぎて、そんな議論になってない。でも「それはこうなんじゃないですか」と語りかけをしてないところが問題ですね。

四国は、ＣＬＴもそうですし、観光もそうですし、「頑張らなきゃね」というところが出始めている。滅んでいくところと、「頑張んなきゃね」というところの比率がどうなるかという話で、そのマネジメントはやはり県庁がやるということだと思います。

【金井】本日は幅広い分野からの知見に基づく地方の現状と在り方を講演頂き有難うございました。都市と地方の在るべき関係がクリアになりました。

私はこれまで大林組で働いてきましたが、職員の給与体系は、総合職であれば、日本の何処で働こうと一緒なんですよ。そうすると、地方の現場に派遣すると竣工後も38

都市に帰りたがらないんです。何故と聞くと「同じ給料なら、地方は都市より少ない

支出で生活は快適で、これが心のゆとりになるんで都市で働きたくない」と言うんですね。これは消極的な地方リターンではと思います。そういった気持ちは、若い職員、３０代の職員ではもっと強くなっている。先ほどのグレートリセットの観点からは、

この若者の意識変化に違和感を感じません。ただ、会社経営資源はヒト・モノ・カネだと言いながら、現在の給与水準は低すぎることが消極的な地方リターンの要因じゃな
いかと思います。

また、労働生産性について、何故そんなに低いんだろうと考えると、付加価値労働生産性に算入される給与が日本では低すぎるからではと思うんです。日本は、米国型の近視眼的経営手法の悪影響を受け、ステークホルダーの中で株主を第一として株価や配当を重視しがちです。株主も大切ですが、その前に、現場で働いてる職員や、現場で一緒に頑張っている下請技能労働者に対して、同業他社参考といったようなもっともらしい屁理屈で給与を抑制せず、サービスの対価として応分の報酬を支払うべきで39

２．第１２回す。技能労働者は、昔みたいな出稼ぎは少なく、技能のプロなんですね。プロのサービスに対して応分の報酬を支払えば、労働生産性ももっと高くなるし、「じゃあ、田舎へ

行って暮らそうか」と積極的な働き方改革に繋がるんじゃないでしょうか。

地方のコンパクトシティの在り方として、機能一辺倒の構造物が少なく、町全体が大自然に溶け込んでいるけれども住環境・業務環境・通信環境など生活の基本インフ

ラが整備され生活し易いとなれば、都会から移っても都会と同じ給与レベルで、ゆとりを持って生活できるというのはどうでしょうか。そういった町を実際に地方で造ると同時に、小学校頃からの教育で、都会で働くだけが人生の全てではないということ
を将来の国民に発信して貰えないかと思います。

【石破】人口が減るわけです。シニアの方々の活躍の場面を増やしていかないと。つまり、若い人がシニアを養うというよりも、シニアも若い人を養うという、ひっくり返ったような話なのですが、人口構成からそうなりますよね。そういう時代の設計があるのではないかと実は思っていて。人間、今の７０歳は昔の６０歳、今の６０歳は40

昔の５０歳ですからね。今の７０代の方は、昔の６０代の方の速さで走れますので。

特に東京に住んでらっしゃる方はよく走ります。地方ほどだめです。一番歩かないのは何と鳥取県と言われます。

というようなことで、私がやりたくて、国交省、厚労省と組んでやっているのです

が、ＣＣＲＣというプロジェクトがあります。このＣは、ケアのＣ、それから、継続、

コンティニューのＣ、それから、コミュニティのＣ、ＲはリタイアメントのＲなんですが、アメリカで２，０００カ所普及している。日本の高齢者施設ではあまり幸せそうに暮らしていない。スタッフもあまり幸せそうじゃない。医療と介護の仕組みが全然違うことはわかっているのですが、アメリカのＣＣＲＣというのは、隔絶されたところではなくて、コミュニティで色々な人が交流をして、高齢者の方が住むところなんだけれども、ケアですから継続する。人間いつかは要介護になるかもしれない、動けるうちは動いてくれということなのですね。

ワシントンのど真ん中から車で１時間ぐらいのところに、州の町ぐらいのＣＣＲＣ

41

２．第１２回があるのです。これは元大学だそうです。東京ディズニーランドぐらいの広さに２，０００人の高齢者が住んで町をつくっている。スタッフが２，５００人ぐらいいる。

住んでいる平均年齢７５歳ぐらいなのですが、見学して驚いたのは、とにかく皆が楽

しそう、忙しそう。スタッフも生き生きしてて楽しそう。日系の人が１０人ぐらいいたのですが、「毎日が忙しくて楽しくてたまらん、天国というのはここのことだ。生きててよかった。もしあの世に行く日が来ても、私は必ずここへ帰ってくる」と言うのですよ。皆うなずくわけですよ。そういう毎日が忙しくて楽しくてたまらないようなコミュニティを日本でもつくりたいと思っています。

日本の場合、医療と介護というのは公定価格でやっているので生産性は上がりようがないのですね。それがものすごく富を喪失しているのではないだろうか。もちろん、ナショナルミニマムとして、憲法に定められたミニマムの水準は維持しますが、あとは生産性上げる方向に持っていかないと、ケアする人もされる人も皆が不幸せという世界を展開することになりかねない、ここをどうするかということだと思います。

42

株主が投機をしていて、本当の投資をしていない、そんな社会が幸せなはずはなくて、公益資本主義という話をもう少し理論的にちゃんとやろうと思っているのですが、数秒の単位で、濡れ手で泡みたいな話で会社を動かしてどうするということであって、きちんと額に汗して働く人が「一生幸せだったね」と思ってもらう社会をもう一度構

築し直さないとならない。きっとそういう社会、そういう幸せは、東京２３区よりも、地方のほうにあるのではないか。

内閣府がアンケートを取ると、５０代の首都圏に住む男性の５割は地方で暮らした

いそうです。ところが問題は、女性は既に東京でコミュニティを持ってるから５０代の女性の２割しか地方に行きたいと思っていない。そうすると地価が下がらなくて済む２地域居住を考えてもいいのではないか。２地域居住のために、ＪＡＬでもＡＮＡでも、あるいはＪＲでもいいですが、早割とか超割とかいう商品を提供していきたいと思っています。アメリカのＣＣＲＣには、やはり生産性という要素が入っているのだと思っています。この国は、医療、介護から生産性の要素をいかに排除するかとい43

２．第１２回うことでやってきたのですが、あまり幸せになっていない。ですから、土地の値段が安い地方において、土地がたくさんある、賃金が安い、そういうところにこそ伸びる余地があるんだよということを、いかにして体系を持って提示できるか、そのように思っています。

【青山】いつも考えているのは、日本の人口密度はフランスの４倍ぐらいあるんですね。面積はフランスの半分。人口はフランスの倍。まだまだ人口が減るかもしれない

状況で、現在のフランスの暮らし方が一つのモデルケースになるのではないか。東北

地建にいる時に、フランスの学生を呼びまして話を聞いたんですね。そうしたら「日曜日は教会に行きます。町には自転車で行きます。私たちの村は非常に美しくて、元気です」という。話半分かもしれませんが、日本の人口密度の４分の１の国がそんなに元気だとすれば、日本の集落、高齢者がものすごく多いと言いつつも、どこか心の持ち方で欠けているところがあるのではないでしょうか。

【阪田】それと関連して、私は昭和１８年生まれで、京都で育ちました。大学院修了

44後、最初は鳥取に４年間いました。その時の知事さんは先生のお父さんでした。それからまた岡山へ移り、それで今、岡山に４０年近く住んでおります。地方の若い人た

ちは、大学におりましたから思いますが、決して東京へ住みたいと思ってないですよ。

皆ふるさとに帰りたいと思っている。やはり日本人というのは、ふるさとに対する思いというのはものすごく強いんですね。ところが、帰れないんです。帰れるような条件を地方が整えてない。だから、先生おっしゃるように、そういう状況になれば、恐らくもっと若者も帰ってくるだろうし、女性だって私は帰ってくると思うんですよね。

そういうことができるというのは、私は政治だと思います。先生を前にして非常に失礼なのですが。

もう一つ、私の母親は９６歳で、今、京都で特養に入れていただいています。非常に手厚くされている。時々行きますと、先生おっしゃるように、そこにいる多くのお年

寄りは、決して幸せな顔をしてない。ものすごくお金かけてるのにそうなってるとい

うのはどういうことなのかというのはよくわかりませんが、もう少し、お金をかけな45

２．第１２回

くても何かやりようがあるんじゃないかという気がするんですね。

前もここで私はお話ししたことありますが、日曜日にテレビで「イタリアの小さな村」という番組をずっとやってる。それは、イタリアの小さい村の生活で、皆幸せなんですね。そういうのばかり撮ってるのかもしれませんけれど。ただ、そういう生活というのは、例えばそこでは公共サービスというのがもっと低いかもわかりません。ところが低くても、自助といいますか、そういうものでやるのと、それから行政が行うサービスのやり方が少し違うのかなという感じがするんですね。

ここでもインフラ整備の問題で色々議論してきたのですが、このまま行ったら、イ

ンフラ整備するような、あるいは維持管理するような財源はありません。ところが、一方で、毎年１兆円ずつ予算が上がっていく社会福祉があります。それをバランスのある国にしていくというのは、やはり私は政治の役目だと思うんですね。

貧乏な子供時代を送りましたが、日本の国は本当に貧しかったです。私だけじゃな46

くて、ほとんど。だけど私は、今思うとそれでも不幸じゃなかった。そういうことは、

先ほど青山さんおっしゃったことに共通すると思うんですよね、何かそこに、教えていただいた色々な工夫がある、そういうものをもう少し日本全体に広げるようなことができれば、確かに日本の国は少し貧しくなるかもわからない、今の経済成長は維持できないかもわからないけれど、決して不幸な国ではなくて、良い国になるのではな
いかなと考えています。

【石破】愛知県の長久手市は、小牧長久手の戦いで有名な名古屋のベッドタウンですが、東洋経済のランキングなどでいつも住みやすい町ベスト５には必ず入るところです。ここの市長が実に面白い人で、吉田一平という民間出身の方です。この長久手市

は住民の平均年齢が全国で一番若いまちです。満足度も高い。けれど、今はそうでも、２０年先、３０年先の長久手を考えてみろということで、ここの市長が言い放つのは「おれは冷たい市役所をつくるんだ」と。何でも行政がやってくれると市民をだめにする。市役所が何でもやるというのは、経済が伸びている時代、人口増えている時代

47

２．第１２回だけなのだ。「きょういく」と「きょうよう」のまちをつくるんだ。今日行くところがある「きょういく」、今日用がある「きょうよう」のまち。市民皆に生きがいと居場所を与えるのが市役所の仕事なのだと。だから、ワンコインサービスと言っていますが、１００円だったら郵便をポストに入れてくる、電球をかえる、ごみを出す。５００円になると庭の掃除とかもう少しハードな仕事になって、要するに、市民皆にやることがあるよ、行くところがあるよという市をつくるんだ。冷たい市役所というのはそういうものなんだということで、圧倒的に市民の支持がありますね。

教育でいうと、北海道の定時制の農業高校で幌加内高校。定時制の定義を使って、教育のカリキュラムをかなり自由に組めているのです。幌加内は日本一のそばの産地なのですが、ここの高等学校はそば打ちの段位を取らないと卒業できない。子供たち

は朝から晩までそばを栽培し、そばを打ち、そして接客のマナーを学び、そば屋をやるまちづくりとは何なのだということを学んでいくと。中学で不登校だった子供たちがたくさん来るのですね。「自分のやりたいことはこれだ」というので、本当に子供た48

ち、先生たちが楽しそうで、なぜこんなに礼儀正しいんだろうと思ったら「礼儀が正しくないと店なんかやれるわけない」という話なんですね。

北海道の一番小さい村、音威子府村の村立文化芸術工芸高校。そこの高校に来る子たちも、北海道全体、日本全体から来るんです。良い悪いは色々な議論があるのでしょうけれど、この勉強をしたくて仕方がないと子供たちがやってくる教育、今までの常識と違うのですよね。あるいはおれは冷たい市役所をつくるんだと言い放つ市長、それは間違いなく住民の意識を変えると思っています。

一番子供が生まれるといった徳之島の伊仙町は、町長が医者なのです。地方というのは大統領制で、二元代表制ですから、町長が全部の集落を回って「我が伊仙町の財政はこうなっているのだ、高齢者にこれぐらい使い、子供たちにこれぐらい使い、子育て世代にこれぐらい使い」というのを全集落に話して歩いたんですって。そうすると、高齢者の方が「町長、そんなこととは知らなかった」、「そんなんだったら、もう敬老祝い金なんか要らない」、「バスただじゃなくていいから、町営バスに金払って乗49

２．第１２回るから」ということで、「そんな金があるんだったら若いやつに回してやってくれ」と。

大統領制であったらそれはできるのですね。国政は議院内閣制なもので、そんなこと言おうものならどっと票が減るだろう、「また自民党が政権を失ったらどうするの？」という人がいるのですけれど、失いはしない。嫌なことを先送りしててもいいことないので、本当に、我が党がそういう高い支持をいただいているとすれば、今こそ本当のことを言わないでどうするのと思うのです。

【福田】先生にもう一つ聞きたかったのは、東京一極集中ということをどう考えるかということ、この会でも議論になりましたが、私自身は首都機能を絶対集中させるべ

きじゃないと。やはり３．１１の時、あの状態が続くというのは、日本の国がどうかな

るんじゃないかという危機感を持ちました。そうすると、東京にこれからまだ人と金と物を集めるという国の形というのをどう考えるか。先生の言うリセットをどう考えていくかというのは、役人からは絶対出てくるわけないんですよ。やはり国民、政治50

でしかないと思うんですよね。

【石破】増田寛也さんの「地方消滅」という論文は、地方衰退とかいう生やさしい話ではなくて、消滅というので、結構皆びっくりしたわけですよ。これは官僚からは絶対出てこない話で、このままだとこの国はなくなりますよ、おたくの県はなくなりますよという話をするしかないのですが、この話をなかなか市町村長たちはしたがらないのですね。行き着くところまで行き着いたところは「もうやるしかない」というので、色々なことを考えるのですが、一番いけないのが政令指定都市、それから地方の中核都市。周りから人口を集めて、その集めた分を東京に出していますから、人口自体減

らないように見えるのですけど、何のことはない周りから収奪して東京に貢いでるだ

けの話なのですね。一番よくないのはそういうまちだということを言える、言っても選挙に落ちない人がどれだけいるかです。多分、言っても落ちないと思います。

【福田】そういうことをきちんと国民に言う方がやはり出てこないと、これを言った

ら票が減るというようなことでびくびくしている人にやれと言うのは無理な話なんで51

２．第１２回

すね。やはり政治家が国を引っ張っていくというようにしていただきたい。

【石破】「日本の最大の問題は、このままいくと人口が急減することです。その一番の原因は東京への一極集中です、東京一極集中しても東京はちっとも幸せになりません」という話を、やはり内閣総理大臣が語らないとだめだと思います。私も平の大臣の時にたくさん言いましたけれど、やはり総理が語るのと全然違います。

【阪田】大変興味深くて、もっとお話をお聞きしたいのですが、この辺りで終わりた
いと思います。どうもありがとうございました。

52

※ご所属・お役職等は開催当時

中央大学研究開発機構 教授

３．地方分散のすすめ
ゲストスピーカー
太田 秀樹 様

（第１４回）平成２８年１１月１１日（金）【阪田】本日は太田先生に、「地方分散のすすめ」ということでお話しいただくことになっております。それでは、よろしくお願いします。

【太田】よろしくお願いします。言いたいのは、これからは分散いたしましょう、こういうお話です。地方で投資に値する産業がつくれるか。どういうものがあり得るのか。

工場誘致だとかいっぱいやってて、それがうまくいってないわけです。にもかかわらず何があるのだというところが、これからのお話です。

補強土を壁だけでなくて、構造部材として使いたい。何でこれを使いたいかという53

３．第１４回と、めちゃくちゃ安くなるから。この補強土、これだけ強いんだから、壁や柱のかわりに使いたい。地面があって土を置いて、メッシュみたいなのが入ってるんですね。そしてとめるだけで出来上がりです。神戸の地震の時に、擁壁はぼろぼろに壊れましたが、補強土壁だけは一つも、微動だにしなかったんです。強いなと思いました。それは裏を返せば、過大設計なんです。ただ、どこが過大設計なのかわからない。これは高速道路や国道でも使っていますが、宅地造成には使ってはいけないんです。この壁を両側につくると間に空間ができます、その上に屋根かぶせたら建物になるじゃないですか。そういうアイデアです。こういうものをつくったら、はるかに安いですよと言っているのです。

屋根ですが、一つの例がアイルランドの大学のパブ、鉄筋で引っ張って上に載せているだけなんです。これはすごくすぐれてるなと思います。傘みたいなものですよ。

屋根を載せるだけでは充分でない。明かりが取りたいというのであれば、明り取りをつくればいいじゃないかと思います。壁のかわりに補強土壁がある。屋根がある。斜54

面ができるんだから、果樹園でもつくったらどうか、草が生えるだろうからヤギを飼ってみたらどうか。工場もつくれるだろう。よい話ばかりではないです、湿気とか問
題は色々あります。

製造原価を思い切り安くしないと日本は勝てない。そのために、工場とかオフィスを極端に安く、というと建設会社の仕事を邪魔するように聞こえますが、私は建設会社の敵でないということを後で申し上げます。だけどともかく安くつくりたい。２０

年ぐらい前、日本の色々な工場が外国、台湾から始まってさまよえる工場、安い労賃を求めて、最後は中国に当時は行っていた。そういう会社の社長さんたちに、工場を移転する理由を聞いたんですね。「そんなに安い労働力というのは魅力なのか」と聞

くと、「そうじゃない」と彼らは言うんです。「労賃は安いほうがいいけど、そうではない、今、物をつくるのは明治時代と違って機械がつくるんだ。だから、安い労賃のほうがいいけれども、労賃の比重はそれほど大きくない、土地と工場をつくる値段がめ
ちゃくちゃ違うんだ」と。だから行く、こうなってるんですね。

55

３．第１４回

56

そうか。安い土地と安い工場があればいいんだな。じゃあ、まず、安い工場と安いオ

フィスを考えてみましょう。普通の補強土壁は大体、平米当たり３万円。これが業者の希望価格です。これには屋根とか水道入ってません。けれども、普通、工場は大体坪

当たり３５万円、ビルだと６０万円だそうです。それにしても安いじゃないの、可能性あるかなと思い始めたんです。

建築の市場を奪いませんということを次に申し上げます。敵ではありせん。というのは、あの方法では、土地がめちゃくちゃ必要なんです。だから土地が高くないとこ

ろでないと意味がない。建築の需要そのものが生まれないところ。市場を奪うどころ

か、建築の需要を増やします。そういう仕事ができれば工場が都市部から村に移住することになりますから、古い民家を改築するとか、新しい家を建てるという新しい建築の需要が増えます。

私が住んでいる村は１００軒ぐらいなのですが、大体が１軒６００坪ぐらいです。

大きいところが１，０００坪ぐらいなんですね。私のところだけはぐっと極端に小さ57

３．第１４回

いのですが、それでも大きいです。坪５００円ぐらいの土地いっぱいありますよね。

ただ、効率的に使えないだけの話であって、土地そのものはある。農地というのは、まことに見事な田園風景ばっかりではありませんで、昔田んぼだったけれど、もう道路が走ってしまって入れんようになった場所だってある。水が常に出る、枯れることがなくて、多分ものすごくいい田んぼだったと思います。恐らく、何年かすると誰も耕作しなくなる田んぼもあると思います。これ日本中にある。ですから、安い工場と安いオフィスもやろうと思えばできます。法律は許さないけれど、やろうと思えばできる。安い土地もあるじゃないか。冷たい水まであるじゃないか。大体、谷間の一番上流のところには、昔は水車があって、聞いてみたら、大体１０軒のお宅が１年間に使うぐらいの電気は発電できるでしょうと言っていました。

高速道路ができました。小さな川がある。そういうところに地下水が流れているわけですね。そういうところを埋め立てて、例えば、地中ダムをつくる。普通の土でもちゃんと締めれば、そこへシート敷いて、幾らでも地下ダムができます。水をためて野58

菜工場みたいなものをつくる。地下水位を下げてそれほど湿気が出ないようにして、工場とかオフィスをつくったらどうでしょうか、こういう夢物語を書いています。高

速道路ができたのでほとんど人が入れなくなって荒れてる。そこに道路を少しつけてもらうと、使えるじゃない。そうしたら家も増えますよ。

道路だけは役所につくって欲しいんですね。というのは、山間地に道路をつくると必ず土が相当余るんです。その土を、費用をもらって盛土のところに使いたい。そうすると値段が下がる。これは半地下式で補強土壁だけ、屋内ではありません。建築ではありません。あくまで野外でして、ただ風が来ないように覆いをして、傘をさしてるだけでして、これは基本的に野外ですと言いたいんですね。スマートインターをつくってください。接続用の道路をつくってください。そうすると、残土がいっぱいできる。その残土を使って今言ったようなものをつくって、そこに工場とか会社が来ればいいなと。

59

３．第１４回

60

大田区には工場街があります。あそこの人たちは大体２代目です。年代が私と一緒ぐらいで。おやじが戦後つくって、息子が継いでいって、だんだんくたびれていったという感じです。そういう土地をもう売りなさいと私は思っているんです。売ってしまって、田舎に来て、機械だけ移して、こぢんまりやりなはれ、そのほうがいいよと言いたいんですよ。大田区の工場街のだんなたちにそんな話をすると、全く賛成の気配はないですね。

工場の建設費を何とか１００分の１にしたいんですね。現状の値段で大体１０分の

１オーダー。１００分の１にしないと海外へ出て行った工場が帰ってこないだろう。

大田区のだんなも来ないだろう。何とか来てもらうためには、安い値段でつくる以外にないと思っています。地方に細かく分散したい。

地方に行ってこういうことをやろうというと、地元の人にメリットがないとどうにもならないだろう。何とか農業にも役に立つというのをここ７～８年、私は考えているのです。老夫婦だけで、例えば、１反３００坪の土地に畝をつくりましてキャベツ

61

３．第１４回をつくる。これは私の近所でいっぱいやってます。そうすると１，０００個とか２，０００個という数のキャベツができるんです。できますが問題は、できた１，０００個とか２，０００個というようなキャベツを１週間ぐらいで収穫して、農協とかスーパーが指定する形、ちゃんと商品になる形にしてという作業を１週間ぐらいでやるというのが老夫婦にできないんです。つまり、極端に労働力が集中してしまうことに対応できない。何とか、少し涼しい夏と凍らない冬をつくってあげて、毎日１０個ずつキャベツができる。そうすると、この人たちはものすごく勤勉ですから、食べていける
ぐらいできるのではないかなと思います。

私の家のすぐそばにある野菜工場、どんどん増設しています。どのぐらいもうかっているか知りませんが、めちゃくちゃな赤字にはなっていない。値段は先ほど私が言いました坪３万円。普通の建築の１０分の１オーダーになりますよと。今の役所単価でできるわけです。普通のパイプハウス、これが大体１万２，０００円ぐらい。鉄骨のハウスというのは５万円ぐらいで、立派なやつになると、大体構造だけで１０万円、62

空調なんか入れると１５万円というのが大体の相場らしいです。そうすると、普通のパイプハウスありますよね、あれが１万２，０００円。それの半額とか３分の１ぐらいで何とかできんもんかなと私は思ってるんです。

残土を使って、職住近接で皆働く。年寄りも子供も皆働く。昔はそうでした。ヤギやニワトリも飼いなさい。地方分散型のものができないかなと思ってるんです。古い軽トラのラジエーターをいっぱいもらってきまして、地下水を回すと、部屋が多少涼しくなります。夏２８℃です、こんなに効くものかと思いました。井戸水を上げる電気代は知れてます。

毎週少しずつキャベツが一年中とれるというようにしたい。労働集中型の部分をできるだけ滑らかにしたい。それができるか。夏は、地下水で多少涼しくするし、中に地下水を回して、根元を年中ほぼ一定の温度にならんか。これは私が最初につくったもので土壁なんです。二重屋根に私がした。うまくいかなかったです。数年やりました

が色々失敗して。もう一回、去年やり直しました。レタスを一年中つくっております。

63

３．第１４回

比較しなければならないというので、普通のハウスもつくりました。土壁でなくても普通のハウスでやって、どれぐらい差が出るか。あまり差が出ませんでした。外でも同じものを植えて、どれぐらい違いが出るか。これはかなり違いが出ます。季節によって。

５千円～１万円／坪でやりたい。そうすると、材料代だけでは絶対無理なんですよね。だから、道路をつくった土を処分してあげますよというようなことをやらなければ値段が下がらないのですが、もしもそういうことが許されるなら、値段は下がるかもしれないです。

福島の汚染地帯で、農業回復の事業を提案しているみたいで、そこに使いたいという話がある建設会社から来ました。土壁でつくって、上は覆いをするわけで、しかも土を使わずに水耕栽培をやれば、完全に放射能フリーになる。何とかやりたいなと思っています。

64もう一つ、スウェーデンの何十年も前のものですが、車輪のかわりに三角のおむすび型のクローラーをつけるんです。そうするとどんな不整地でも行けるんですね。だから林業にも使えます。これを古くなった軽トラにつける。何をするにも機械が要るんですよね、ところが今の農業用の機具というのは値段が高いです。あんな値段では、

毎日キャベツ１０個売ってというのではとても間に合わない。古くなった軽トラにつけて農機具がわりにしようと思ってもフレームの剛性が全然足らない。それは軽トラの上に耕運機みたいなものを同時に載せようとするから足らなくなるので、引っ張ればいい。水タンクでもつけておいて、必要な水を入れたら重しになる。それを引っ張るだけならできるだろうと思うんです。

ハウスがつくりたいんですけれども、これだけやってると、どうしても農林関係のプロジェクトという感じになってしまうから、オフィスとか工場とかもつくれますよというふうに持っていきたいのですが、なかなか難しい。おまけに、例えば福島でこ

ういうことをやるというと、お役所の中でも色々なものに関係しています。どう考え65

３．第１４回てもうまくいきそうもない。何かいい道があるといいと思います。

何でこういうことにこだわるのか。工学部というのは学科が色々あります。機械・

電気・化学・建築は伝統的に自動車や洗濯機やビルをつくる。ところが、自動車があっても道路がなかったら使えないじゃないか。洗濯機があっても発電施設ものがなかったら使えないじゃないか。ビルがあってもライフラインがなかったら使えないじゃな

いか。全部土木です。ですから土木の仕事というのは、文明の利器みたいなものをつくることではなくて、そういうものを全部含めた人間生活全体の入れ物をつくることだと思っているわけです。そこが、伝統的な学科と、一番古い土木という学科との違いである。それが私の意見。やはりいい入れ物をつくらないと、人間生活はよくならない。それは感じることありますよね。色々な国へ行ってその国の町や村を、我が国の町や村と比較して、皆感じるじゃないですか。いいとか悪いとか両方ありますが、

やはり人間生活全体の入れ物そのものが人間生活の質に関係するなと思います。

66

67

３．第１４回

私、今の日本というのは気に入らんと思ってるんです。学校を出てどっかに就職するでしょう。そしたら、その会社に滅私奉公というか、将来の自分の人生を全て支配されて、奴隷にならなければ生きていけない。それは人間的でないだろうなと私は思うんです。嫌なら変えられるような体制。今でも変えられますけど変える能力を勤め人ひとりひとりが持っていない。ですから、変える能力が手に入るようなシステムが必要、そんなことを考えてるんです。オフィスや工場は大都市から移ってらっしゃい、

そうすると仕事を田舎ですることになる。というのが私の意見です。

６時間勤務というのが私の希望なんです。会社で６時間だけ働きます。６時間は会社のために働くけれど、残りの６時間は別の仕事をする。要するに、二つ仕事を持て。

で、ものすごく働け。会社だけのためではなくて、自分のために働く場所をもっとつくりなさい。そうでないと、ずっと会社の奴隷にしかなれないぞと。

私が今やってるような古い村に住むというのは、ものすごく難しいです。何十年、何百年と続いてきている利害関係、それに基づく人間関係、それを全く知らないまま68

で引き継ぐことになりますから、とても対応が難しくて、そう簡単ではありませんが、

そういうことが起こる。できたら知り合いのほうがいいなと思いますが、こういうことができないかなと思っております。

なぜそういうことを思うかというと、６時間しか会社に行かなくて済むのであれば、自由時間が大変できます。それを使って何をするか。色々な仕事ができます。学校の先生をやる人は塾を開いても良い。勉強ができる人は子供たちに読み書きそろばんを教えるというのでもいい。全部それを有償でやる。私が大事だと思っているのは、会社以外の仕事としてやると、次第に自分に向いた仕事というのがどういうものかというのがわかってくる。スキルもついてくる。そうしたら、会社にフルに従属しなくても済むようになる。会社のほうも、ブラック企業みたいなものにはなれない。やめても食べていけるなら従業員はやめる。

実際そこで飯が食べていけるかどうかわかりませんが、ひょっとしたら本当にゼロメートル地帯が高潮水害で東京湾に戻ってしまって、食えなくなるというような状況

69

３．第１４回を多少でも緩和するのではないかと思っているんです。私が言いたいのは、会社だけに頼るな。こういうことを考えております。

【阪田】どうもありがとうございました。「地方分散のすすめ」ということで、太田先生のほうから、独特の切り口でお話しいただきました。私どももそういうことを考える時もあって、そういう試みもやりましたが大体挫折してしまうんですね。その中で、太田先生は今も頑張っていらして。何か、自由に発言を。

【田﨑】この場でも前に議論があったのですが、日本だと地方が疲弊しているのは就業の場がないからだとよく言われるのですが、例えば、フランスの片田舎なんて、どう考えたって就業の場がないようなところで、昼間からカフェでおじいちゃん、おばあちゃんが楽しそうにランチをしていて、そんなにお金に困っているというふうにも見えなくて、何でああいうふうなのか。今、先生が言われた生活は、まさしくそうだと70

思うんですね。

先生のご自宅の周りの、子供たちとかおばあちゃんたちの家族がどうやって生活しているかというと、全くの想像ですが、お父ちゃんは建設業だったり、どっかに勤めたりして、お母ちゃんは、最近農村でもほとんどパートに出ていて、近所のスーパー

でレジ打ちやったり。やはり現金収入が一定ないと、どんな田舎でも暮らせないんですよね。野菜つくってたらいいといっても、やはり電気代がかかる、何だかんだ現金の要る社会になってしまっているので、今おっしゃったような、相互扶助で、残りの６時間有償で労務を提供してということですが、基本的に現金が要る社会になっちゃっていますよね。外国と何が違うのかよくわからないですが、どうしたらいいのか、
いつも疑問に感じているのですが。

【太田】休暇というものが確保されてますよね。２年間ＪＩＣＡの仕事で外国へ行っ２、プラ×てた時のイタリアの同僚がいまして、彼は２年の勤務が終わったら、外国出張中は休みであっても勤務中なんですね。彼はイタリアに帰ると、２年分の５６週

71

３．第１４回

ス、ナショナルホリデーをもらえるんです。日本では、そんなこと、欲しい言うたら叱られると思いますので、その感覚の違いが一つあると思います。それだけの短い労働時間で彼らは物を生産している。

日本人はそれに比べればはるかによく働いている。それでも同じ程度の業績しか上げられないということは、日本人がいかにあかんかということの裏返しかなと思った

りするんです。要するに、作業効率が悪いかもしれないなと。それは長時間労働に原因があるのかなと思い始めたんです。会社に就職してしまうと、オールライフをそこへ捧げなければならないような状況があるというのが原因の一つかなと。ですから就職してそこの会社の上層部を目指して大いに頑張るタイプの人と、それ以外に別のチャンスを求めたい人との二通りに分かれてもいいのではないかと思います。そういうことを言うと、とんでもないことになりそうなので、言う度胸はないですが、やはり日本の労働者は不当な扱いを受けてると思いますね。

【阪田】前ここでご紹介したことあると思いますが、民放ＢＳ放送で「小さな村の物72

語 イタリア」に出てくるライフスタイルというのは、まさにそうなんですよ。まあ年

収で２００万ぐらいだったら最低限の生活ができるでしょうね。あそこで紹介されている人は大抵農業であったり、どっかのカフェで料理つくってたりして暮らしてて、

しかも、心豊かに過ごしている。やはりそういうものがずっと続いていて、日本みたいに村から都会に人口が流れたということがなかったんだと思うんですね。今日本がそうなった大きな原因の一つ、やはり田舎から都会へ人の動きを導いた国のあり方とか、政治とか、そういうものが大きな原因なんですね。

それを今度もう一回元へ戻せといったって、なかなか難しい。そうすると、今度はその町の中で、経済成長を守らないといけない、となってしまうわけですね。そうす

ると生産性の向上という話になってしまうのですね。おっしゃるように、そういうほうが、きっと人間は幸せになる人がもっと多いと思います。今の日本の社会の状況というのは、戦後７０年か８０年かかって、繁栄の一つの原動力になったことは否定しないですけれど、それがだんだん破綻してきているのではないかなというのが感想で73

３．第１４回

すね。

【金井】私も、田﨑さんが言われた、現金の必要な社会になったと思うんです。ただ、それは日本だろうと海外だろうと一緒で、日本では、多くの国民が都会に引き寄せられることと、そのために優先される都会のインフラ整備達成の相乗効果で都市利便性が急速に向上し、日本は情報拡散が速いだけに、それが標準生活スタイルだと勘違いして、その利便性追求で益々お金が必要になるんじゃないかと思います。そうなると、現金を一体いくら持ってたらいいかという時に、日本人は将来を考え貯め込んじゃうんですよ。社会の今のシステムは将来ちゃんと面倒見てくれないと皆不安に思ってるから貯める。これは日本が特別であって、他の国では現在を楽しみながら結構使っちゃうんですよね、預金がものすごくあるわけではない。

日本の個人金融資産は約１，８００兆円で、そのかなりの部分が眠っちゃってるんですよね。なぜ眠らせてしまうのかというと、将来に不安がある。その不安をうまく取り除いて、今を楽しみながら使う。先ほど先生が言われた生活スタイルっていいも74

んだということを広めていく。日本人の意識が変わってくれば、今、こういった技術でできるのであれば、引き金になる可能性あると思います。

【福田】地方にいる立場から言いますと、疲弊しているといいますが、日本という国はまあまあうまくいってる国だと今でも思っているんです。ネガティブなところをピックアップしてあまりにも言い過ぎるから。メディアだとか政治もそうですよね、社会の隅にばっかり目を向けて、それがかくも日本の国だというようなことをはやし過ぎているのではないかという感じがするんですよね。

労働の話も、日本国家というか、民族に所以する話でして、日本人は働くの好きなんですよね、基本的に。何でもこつこつやってることが自分の存在であり、我々が親に教えられたことですよね。それはそれで貴重なこと、大切なことだと思いますね。

ただ、今、都市が人を収奪した、物を収奪したというのは、明治国家ができてからずっとそうですよね。それから戦争で負けて、それで先進国になってというそういう過75

３．第１４回程があったんですね。

地方は地方で、その良さをどうこれから日本社会の中に定着させていけるのか。分

散して地方で何をつくるんだ。恐らく、日本社会というのは貯金を持っても使おうとしない。それは不安もあるでしょう。ほとんどのものがもうおおよそ手に入っている社会になっている。車だってそうでしょう、電気製品も色々。近代国家があり得るものはほとんどの人が持ってる社会です。それだけ中産階級の購買力が強くなっているんですね。そういう国家の形態が、これからどうなっていくのか。地方でまた車つく

るのか、そうじゃないだろうと思いますね。やはり使おうとするものを何に求めていくかということになってるんじゃないかと思います。

日本社会はうまくないとマスコミが言う、こんなうまくいってる国はまずないわけです。社会保障だってそうでしょう。不安がほとんど取れてるわけです。だから本来のありようのことをもっともっと考えてやるべきです。ため込んでるものをどう使うか、どういうものに消費に向かわせるかということをもっと真剣に考える。そういう76

キーが地方にはたくさんある。そんなふうに思っているんです。

【青山】私もそれに近いですね。アメリカの今回のトランプ現象みたいな話は、やはり失業者が多いんですよ。失業者が十数％ということではやはり、社会にものすごく不満を出しますよね。日本の場合は、ほとんど完全雇用じゃないですか。契約社員などの形態もあるかもしれないですが、それなりに節約すれば食べていけるという状態になっていますよね。日本は何かなといったら、一つは刺激が欲しい。昔、東北に行った時に「何で皆東京へ出たがるのかね。仙台のほうがよっぽどいいじゃないか」と言いましたら、若い人は刺激が欲しい。仙台じゃ得られずに、東京でないとだめだと思ってるということが一つある。刺激が欲しいというのもわからんではないけれども、それはもう若いうちでいいじゃないかと。

それから窮屈だ。筑波の山奥で、古くからの村人と一緒に暮らされたらやはり、四六時中村人の目があって、あそこは夫婦げんかしたとか何か、情報が筒抜けになるじゃないですか。それはやはり窮屈だと、それもあると思いますね。強いて言えばそれ

77

３．第１４回ぐらいかな。刺激と、夫婦げんか近所に漏れることと。だから、仲よく暮らしていくのであれば、満足できる日常があるんじゃないかと。

マスコミなどが一生懸命あおりますよね。まるで皆がマイクロソフトの経営者にならなきゃいかんような教育をするもんだからおかしくなるんだけれども、純粋に、年とっても働こうや、働ける者は働くと。自分が働くのがだめだなと判断するまでは働く。「あなた、もう働くのやめたらどうですか」ということをアドバイスする公正な第三者機関があれば、一斉に定年なんてばかげてるじゃないか。元気な人も、病気の人も、悩み抱えてる人も、皆一律に何歳で、はいおしまい、そんなばかな社会ないだろう。神様から与えられた定年みたいなものは本来あるはずない。それをその人にわからせるような仕組みがあればいい。そういう感じがしますけれどね。

【阪田】福田さんがおっしゃるように、この国が他の国に比べれば非常にうまくいってるということは、それはその通りだと思います。それと同時に、私も田舎におりますから、例えば岡山や広島のクラスであれば、ちゃんと機能しているんだけれども、78例えば丸亀の町を見るともう全くさびれてますよね。そういうところには、昔はちゃんと人がおり、にぎわいがあり、生活があったわけですよね。それが最近、あのぐらいの規模の町になってくると、どこへ行ってもシャッター街でひっそりとしていますね。

これはやはり、全体としてうまくいってるんだけれども、ひずみができている。さっきのイタリアの話じゃないけれども、少し違うんじゃないかなという気がしますよね。

【青山】それはやはり、８時間労働とか、労働時間の幻想があるんですよ。私たちが子供の頃、私の家は京都の町の画商でしたが、極端なこと言ったら２４時間労働ですよね。夜中に電話かかってきて「あの絵が欲しいんだけれど」とか。近くの店も大体皆が寝る時に店を閉めるんですよ。そこの店の人が寝る時にシャッター閉める。職住同一ですよ。それだったらシャッター街なんてできるわけないんですよね。だから、８時間で、後は好きなように使う、何も仕事しないという選択で食べていこうと思ってた

ら、やっぱり色々大変かもしれない。私は労働時間を延長するというより、労働時間という概念にとらわれない生活が日本人には向いてるのではないかと思います。

79

３．第１４回【田﨑】ご説明のあった生活というのは、今までの我々の常識からジャンプしないと行かれないわけです。だけれども、年寄りもさることながら、最近若者はジャンプしないですよね。非常に臆病になっている。最近の国民所得の統計なんか見ると、若者が消費しなくなって、年寄りはそれなりにもう先が読めるからある程度使うんだけれども、若者が消費しなくなっている。これはやはりね、将来の不安だと思うんですね。

マスコミがそう解説しているからで、本当に正しいかどうかわからないけれども、例

えば田舎でこういう生活やってみようといって、それからまだ５０年生きなくてはい

けないという若者がジャンプをするという環境が整ってないのではないかと思います。

【福田】若い頃を考えれば、確かに今の人はそうだと思うんだけれども、世界的に、今までの価値軸の延長で行くということの壁が至るところで出てきているのではないかと思うんですよね。例えばＥＵの話もそうでしょうし、中東の話、今回のトランプ現象。要するに、広域的なつながり、グローバルな世界が、どうもそれぞれの国家、民族にとっては、何となくギシギシしてきた。トランプ大統領の言ってることは内向き極80まりないですね。アメリカのことだけ考えてたらいいんだと。ただ、どの国だって国益考えてない国はないわけで、オバマ前大統領までの国益というのは、世界平和で、世界に色々なことを忠告し、警察権を発動し、まあまあうまくいくということだった。

彼は自国に直接関係ないことについては関心持たないということをキャンペーンした。

ＥＵもそうですね。ＥＵはドイツひとり勝ちで、フランスが全然ドイツに対抗する気はないし、イギリスは元々一歩引いてたものが今回出た。

もう一つは、やはり移民の話などを考えると、世界全体が内向きになっている。その象徴が、日本でも若い者が自分の身の回りだけで過ごそうかなという大きな流れにあるのかもしれないですね。一番は日本人の若い人は車を持たないじゃないですか。

用があったらレンタカーで行けばいい。旅行するの見たってほとんどそうですね。鉄道使って、バス使って、目的地行ったらレンタカーで、全部済ませてしまう。そういう流れになってる。

日本の場合、一番心配しているのは、皆が将来心配だと言うけれど、本当に心配な81

３．第１４回のかということをもっと明確に、ちゃんと働いてこういうことをすれば大丈夫なんだということを言い切らないと、やれ破産するとか、隅っこに光を当てることをやり過ぎているのではないか。だから若いうちから貯金しとこうとなっちゃうわけですね。

我々結婚した時、何もなかったですからね。何だか、うまくいってるだけに、それに迎合しちゃいかんと思って、隅のほうにばっかり当ててることが人間の行動パターンにものすごく影響を与えているんじゃないかという感じがします。

【金井】やはり結構操作されちゃってる。洗脳されてる。働き方では、今、都市で働いてる人のかなりの業務は地方でできること一杯あるんですね。都市でコンピューター

を使う業務に関わる人は、通信環境さえ整っていれば東京に居る必要はないんです。

なぜ地方に行かないかっていうと、刺激がないとか、利便のメリットがないと感覚的に思っている。ですから環境豊かな地方にオフィスを構えて働き、どうしても都市に行かなければならない時だけ、道路・鉄道・航空などのモビリティインフラを使って都市に出てくればいいという風に変えたらいい。

82それから、会社とか組織とかに縛られないことも大切だと思います。私は、常々、新入社員に、「土木の仕事は遣り甲斐があるけれど、これを生き甲斐にしてはいけない。

生き甲斐にすると、組織の奴隷になってしまう」と言ってきました。そのような縛りから早く解放されるためには、自分はこの組織の世話にならなくても生きていけると思えることが大事です。

私は、３０歳過ぎでフランスの会社から誘われたことがあるんです。その時、プロであれば待遇はこんなに違うのかとびっくりしました。家族と相談して我慢したんですが、独身だったら転職してました。ただ、その後の生き方で何が変わったかというと、大林組ではプロの土木屋としての生き方を通し、生意気だったと思います。いつ

会社を辞めても家族を養っていけるという自信があったからです。そんな経験をすると、会社に縛られない生き方ってできると思います。

【阪田】昔、国の方針として、例えば、役所を地方に移しましょうとか、本社も別に東京でなくていいじゃないかというふうに、そういう動きが少しありました。あれはな

83

３．第１４回

ぜうまくいかなかったか。

【田﨑】私の財団（ＩＴＳサービス高度化機構 当:時）は情報関係だから、東京じゃな

くてもできる仕事ばかりなんです。職員はほとんど民間ご出身の方なのですが、やっぱり名刺に「東京都千代田区」と書いてないとだめなんだと。小さなベンチャーみた

いな会社に色々仕事をお願いしているんですが、会社の住所は皆「東京都千代田区、中央区、港区」なんです。つくば市何とかでいいじゃないかと思うのだけれど、「やっぱりこうじゃないとね、ちょっと」と言うんです。民間で調達してた人が。ばかげてると思います。お互いにばかげてると思うけれどもこれが現実です。外国のベンチャーって、ニューヨークとかロンドンになんかないですよね。

【青山】やはり危機感、地方分散しなきゃだめだという危機感がなかったんですよ。
なぜ、首都機能移転まで国会決議しておいて、できなかったのか。
【阪田】その原因がどこにあるのか。

84

【青山】首都機能移転の哲学みたいなところが、このまま東京がやられたら大変なことになるというのの裏返しで、首都機能移転だ、分散だと。それではやはり、皆ついてこないんですね。マイナスが出るから首都機能移転。そういうのより、地方分散した

ほうがはるかに豊かな人生を過ごせるよということを、やはり哲学として持って、太田さんみたいに実践する人がどんどん増える仕組みをつくっていかないとだめですよ。

ただ逆に、霞が関の役人でも、自分の女房、子供のことを考えて、特に子供の教育のことを考えるから、東京のほうがいいに決まってますよね。いわゆるいい中学、いい高校に入れて、いい大学に入れて、いい会社に入って、いいサラリーマン生活を送るというライフスタイルを選ぶ限り、東京でまず小学校に入れる。やっぱりそういうラ
イフスタイルで行く限り、東京一極集中はなくならないですね。

【阪田】それは皆、日本国民全員の望んでいるライフスタイルになるんですかね。
【福田】そう思わないですね。

85

３．第１４回【阪田】そういうのが怖いなと思うんだけれどね。
【青山】かなり一色に染まりやすい国民。
【阪田】もちろんそれはありますよね。

【福田】今回のアメリカの動きは、ニューヨーク、ワシントンに対する批判ですよね。

彼らの価値観、行動規範みたいなものに対する反発が地方から上がってきたということじゃないかと思うんですね。四国にいてもそれぞれに楽しい、例えば、梼原なんて

楽しい。この間、５０周年の式典に出たんだけれど、彼らは大きな発想を全然しないんですよね。この社会、この楽しい梼原を５０年先も続けたい、そのために町民が何をすべきかということを絶えず、行政の町長も投げかけるし、６カ村あったから、色々競争原理を入れて町政運営している。そういう工夫しているところと、全くそういうことをしないところの町村に随分差がある。

実際、シャッター街の話でいいますと、大店法がああいう形になって、巨大なショ86

ッピングモールをどんどんつくってぐちゃぐちゃにしている。これは一面ありますけ

れど、それぞれ町の商工会なり商店街が、時代が変わってもう増える時代でなくて、減る時代になっても、まだ夢求めてるんですよ。これから間違いなく人口縮小時代が５０年ぐらい続くわけだから、商店街は解体して小さくするとか、そういう町や村の経営に早くシフトしないと、まだ「昔はよかったな、うちはこんな人いて」というような調子でやってる限り、そういうところはやっぱりやられちゃうんですね。

高知でも帯屋町商店街というのは、徹底した対面販売、店員がお客さんと話し合う、

それが楽しみで今、活気あるわけですよね。店員がみずからお客と話さないかんと。

そういう工夫をそれぞれのところでやらないと、日本が成功した体験の延長で物を考えてる、システムそのものを維持していこうということに相当無理がある。

月尾先生がよくおっしゃっていたですよね。完全に縮小時代に入るんだから、社会の中で行動規範を縮小に向けて、色々価値変えないかんと。会社だったら、対前年５％、１０％増を考えてるような会社はだめだ。去年と同じ、売上が３％減でもどういう利87

３．第１４回益を上げられるかと価値軸そのものを変えないかんのに、まだ売上１割増なんていう

ことではいけない。社会全体が長く続いた増大社会から、均衡、縮小の時代に入っているわけですからね。

【金井】コストが１／１０でできるんだったら、じゃあそれでやろうかという民間は出てくると思うんですよ。例えば、ショッピングモール建設は契約条件がびっくりするほど厳しいんです。１００億の受注で、約２年で完成させますが、支払いはモールがオープンして上がってきた利益からしか行われません。それでも建設業者が請けるんならいいんだという考えです。ある空間が機能として満足して、今まで１００億円

をベースに考えていたビジネスモデル空間を１０億円で造れるとなったら、案外行くと思います。それを農園の形から入るとしたら、これはやはり国に頼んで特区にしてもらって、色々な省庁のしがらみを外してもらうようなことをすれば、旨く行くんじゃないかと思います。

【太田】こういうこと言っていますけれど、恐らく実現しないと思ってるんですね。

88

それは我々の思考形態が原因だと思っているんです。例えば、金沢大学にいる時に、金沢大学のキャンパスを町中から山に移すということをやった。山の上を開発して、斜面はそのままにして計画ができたんですね。打ち合わせも全部済んで、最後に大学の中で学長とか偉いさんが評議会をつくって、そこでつぶれたんです。山の上を取るというと、やはりいいところと悪いところがある。「うちの先生を山の上まで雪道を

歩かすつもりか」というようなことになると、誰もそれに同意できなくなるんです。

あの人たちは皆ものすごく偉い人たちだと思いますけど、全員で集まるとばかなことしかできない。それが日本の意思決定のスタイルなので、これが実現するなんて絶対思えない。

同時に、意思決定の問題以外に、こういうことを実際動かそうとしたら、ものすご

くたくさんの人が自分の利害をそこへ持ち込んで、収拾つかなくなると思います。福

島でひょっとしたら実証実験みたいなものが可能かもしれないなと。

【阪田】だけど今、例えばスマートシティとか言ってるでしょ。そんなのとよく似て

89

３．第１４回いるわけですよ、理念はいいですよ。しかしそれに対して、例えば、国とか行政が、どこまで信じてどこまでやろうとしているのか、少しわからんわけね。理念は確かに正しいなと思うのだけれども、具体的にそれを実現するためにどういう仕掛けでやろうとしているのか、見えてこないんですね。

今回のトランプ現象やイギリスのＥＵ離脱を見ていると、福田さんおっしゃるように、どんどん内向きになってくると。それは一つの動きかもしれません。それがどう見てもいい方向に行くとは思えないんだけれども、日本だってそれに対応しないといけないですね。やはり日本は日本の国としてやっていくために、国の方針なり、考えなり、それが国民を動かしていったら、随分大きな力になるのではないかなという気はしますね。

【太田】国の姿勢というので、自動車産業大事ですよね。つぶれたら困るというので、円を下げてまでやってるわけですね。下がるということは、国民は高い物を買わされるということですよ。自動車産業の従業者が５００万人だそうですよ。建設産業だっ90

て５００万人。自動車は大事やけれども、建設はつぶれてもかまへんよという判断がどっから生まれるのか。いい悪いと違って、すごくいい加減だと思いますね。要するに、金の流れかなと思いますけれどね。私には見えない世界だけれども、そういうものがあり得ると思います。

【福田】例えば、今回のトランプ大統領だって一番初めに、競争力のある国をつくりたいということをはっきりと、インフラを一番初めに言いましたよね。恐らくあれは、

失業率をどうカバーするかというのが頭にあるわけなんだけれども、ああいうものがパンと出てくる。先進国は絶えず国民に働きかけて、強い国を求めているのに、どうもその辺になると、日本は何かふにゃっとしてしまってよくないな。やっぱり、国力においては投資をきちんとしておかないと、どこかの時点でまたおかしくなる。

特によく言われているのは「荒廃するアメリカ」、１９８０年代にありましたよね、

ブルックリン橋のワイヤー切れたという話があって、ものすごく維持に力を入れたんです。日本で高度経済成長期、昭和４０年代、５０年代つくったものが、それも５０年

91３．第１４回になるわけですよね。そういうものに対してどういう働きかけをしていくかというのは、もっと国全体で、政治そのものが真剣に考えないかん話題じゃないかと思いますよね。

【阪田】今の日本の政治家にそれだけの見識なり何なりというのがどこまであるかというのが、この頃不安に思いますね。やはり役所の人たちがしっかりしないとね。今の日本では、例えば、田中角栄や、ああいう時代の政治家がいて、ばっと役所の人を使っていくようなこととは少し違ってきたんじゃないかという感じですね。だから、何か、今回のアメリカやイギリスを見てると、それに応じて日本がどうなっていくのか、

ひょっとしたら巻き添えを食って、日本も大変なことになる恐れはなきにしもあらずですね。

【青山】確かに大変なことですよ。日本は、アメリカがどうするか、何か大きな動きがあれば、アメリカがどう判断するか、アメリカのほうを見て方針決めた。ところが実際は、オバマ時代からおかしいんですね。出てきた時のキャッチフレーズが「チェン92

ジ」でしょう。オバマと今のアメリカ国民は同じことを言っているわけです。今回のアメリカの選挙は、トランプのほうがクリントンよりもはるかに「チェンジ」の方向を出していた。それだけなんですよ。クリントンだと旧態依然だ、このままだ、変われというメッセージだと思うんですね。クリントンのような旧態依然の人物よりはましだと強く思ってるということなんだろうと思いますね。
【金井】閉塞感なんですよ。

【福田】閉塞感でしょうね。だから、そういう意味で、本当にチェンジする国の方向として、やはり分散をきちんとすることは、国家全体にとって、富というか、幸福をもたらす施策なんだということを、もう少し真剣に考えて、視座に置いて欲しいと思うんですね。

【青山】特区制度なんかを活用して、モデルの村、モデルの町を日本中につくっていくというのが、一番賢いやり方だと思いますね。

93

３．第１４回【阪田】例えば、太田先生みたいに地方へ行って、地方の村とか町が、来てくれたら家を提供しますとかがありますよね。岡山県でも北のほうで何回かありました。実態を聞いてみると、来るんですが、ほとんど二、三年で帰ってしまう。
【太田】ホームの気分になれない、最終的にはね。

【阪田】それは恐らく、ものすごく閉鎖的だというのがあるわけですよ。何回か岡山でも色々な村でそういう試みがあってやりましたけれど、聞いてみると、続かない。
帰っちゃう。

【太田】こんなことを考えてるんですよ。議員さんというのは立法が仕事。給料倍ぐ

らいにしてもええんじゃないかと私思ってるんです。そのかわり、もっと法律つくれと。一回統計取りたいなと思ってるんです。例えば、アメリカの国会議員が、一人当たり幾つの法律をつくっているのか。それを日本と比べたら多分ものすごく生産性低いと思います。給料倍でも３倍でもやるからもっと働けと。立法機能をしなさい。何も94

変えられないです、補強土壁は宅造にはつくってはいけないんです。法律に使ってはいけないと書いてある。それを変えようと、擁壁の後ろに「等」を入れようと思ってものすごく一生懸命やったけれど、できなかった。
【阪田】それは、何でできないんですか。

【太田】彼らが言うには、法律関係は法律関係をつくっている人たちがいて、技術屋がとやかく言う世界ではないと。「等」をつけることすらできない。関連法案がいっぱいあって、法律つくるのややこしいんでしょうね。ともかく、がんじがらめ、何もしてはいけないという法律になってるんで、特区でいいから変えてくださいというのを、５年だけやってよろしいというのをつくって欲しいなと。議員さんに給料３倍でもかまへんと思いますよ。ファーストクラス乗りたかったら乗りなはれ、かまへん。東京

都の都知事がファーストクラスに乗るのは構わないけれど、同時に２００人を連れて行かないと仕事ができひんというほうが問題だと思いますね。

95

３．第１４回【阪田】なるほど。なかなか話は尽きないですが。ありがとうございました。

96高知県梼原町 町長※ご所属・お役職等は開催当時～ゆすはらの生きる仕組みづくり～

４．人口減少下における地方の振興について

ゲストスピーカー
矢野 富夫 様

（第１５回）平成２９年１月３１日（火）【阪田】本日は、梼原町の矢野町長をお招きいたしました。今まで「地方創生」という話や、「地方分散のすすめ」などを伺って、議論してまいりました。ここ数年、少子高

齢化とか、地方が疲弊しているとか、あるいは、限界集落とか色々なことで、地方が本

当にやっていけるのかということが非常に懸念されているわけです。私も岡山におりますが、確かに周りの小さな自治体を見ますと、それが当てはまるようなところが非常に多いわけですね。中には元気なところもありますが。その中で、福田さんからご紹介いただいたのですが、梼原町が非常に元気だということで、今、地方の自立だと

97

４．第１５回

か、地方に期待していることは非常に多いわけですね。私は中央でなかなかできないから地方に投げているのだと思っているのですが、そういう中で、一体どうしてそういう元気な町になるのか、その辺りを今日はじっくり聞かせていただきたいと思います。どうぞよろしくお願いします。

【矢野】私は、田舎でも梼原ならではの生き方をしていけば生きていけるんだという思いを持っていまして、住民とともに人口減少に立ち向かっているところであります。
本日はどうぞよろしくお願い申し上げます。

梼原というところは、高知市から９０分、松山市からも９０分の県境に位置しており、人口は３，６５０人、高齢化率４３％、面積は９１％が山に包まれているところであります。西暦９１３年に津野経高公が、京都から愛媛の伊予を経て、伊予から土佐に入って開拓したという独特な津野山文化を１，１００年にわたって現代に伝えている町であります。また、明治に６つの村が合併してから合併しておりませんが、この６つの旧村が今、生きる仕組みの主役になってまいりますので、後からまた順次説明

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させていただきたいと思います。

梼原町は、北に四国カルスト台地がある愛媛県久万高原町、南は高知県四万十町に面しております。縦に国道４４０、４３９号、横に１９７号という幹線道路がありまして、直線でいえば、縦に２０キロ、横に１２キロという中に、６つの区５６の集落がともに支え合って生きている町であります。

町の人口推移でありますが、これはどこも一緒だと思いますが、昭和３３年からマイナスに入りました。１５年間は毎年平均で３１０人ぐらいマイナスになっていました。ところが、昭和４８年から２０年間は年平均８５人の減少と、１００人以下になってきました。そして平成５年には人口がプラス１３人に転じ、さらに平成２４年には社会動態がプラスに転じました。平成２７年には総人口が７人の減少となり、人口減少に歯止めがかかりはじめました。

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４．第１５回

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様々な区切り区切りの中で人口が増減してきました。昭和３３年から人口が減り出し、昭和３８年には梼原町の累積積雪が１１メートル、１２月の初めから２月の初めまでずっと雪が降り続きました。また、その年には台風９号によりまして、川も橋も

田んぼも畑も家も全て流されました。死者も出ました。そうした環境からずっとマイナスになってきた町であります。

しかし、昭和４８年からの２０年間にわたっては、人口減少が１００人以下となってきました。その基本は、「命の道」である道路が一番重要な社会基盤、「道こそ我が命」という思いで、住民とともに取り組んできたことが原点です。そうした中で、平成５年に人口がプラスに転じたのは、国道１９７号線最大の難所、布施ヶ坂工区が開通したことです。その開通によって、高知市から梼原町まで９０分とこれまでより４０分の短縮となり、大きく人と物と情報の流れが変わり始めました。そして、太郎川公

園、雲の上のホテル、温泉、プールといった施設をつくりました。それによって人がどんどん入ってき始め、定住となり人口が増えてきたということであります。

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４．第１５回

さらに、平成２２年には、国道４４０号線最大の難所であった地芳道路が開通して、松山市まで４０分短縮して９０分で行けるようになりました。その開通式時には「開通ありがとう」「命の道感謝」という横断幕を住民自らが掲げながら梼原町民全員が沿道で旗を振って喜びを表しました。私は、命の道を生かすために、松山市、砥部町、久万高原町と愛媛県にターゲットを絞って、どんどん連携を図ってきました。グルメ

まつりを開催すると、２日間で３万人お越しいただいておりますが、その７０％は愛媛県からです。まさにこの道路を国土交通省が開通していただいたからです。道路の必要性といいますか、道路のもたらす効果が非常に大きいということを、今でも私は全国に伝えさせていただいているところであります。あくまでも道路は目的ではなくて手段である、それをうまく使うかによって生きる仕組みが大きく変わってくるということであります。

そのことを踏まえて、私は、平成２２年に全世帯に全職員を訪問させて、不安なことや、何をしたら梼原町に残ってくれるんだということを聞きとりしました。そうす102

ると、「交通手段が不充分、飲み水が不充分、雇用の不足、道路の危険個所の存在、生活費が足りない、野生動物による農業被害が多い」、この６つの項目に整理をされました。その中で、交通手段がしっかりあって、飲み水や生活用水の質が充分であった

ら９７％の住民が梼原町で一生暮らすという答えをいただきました。私はそのことも含めてビジョンをつくり、政策を打ち出して見える化して、活発に取り組みを進めてきたところであります。私はコンサルを一切使いません、住民とともにビジョンをつくり上げてきており、６つの言葉「健康」「環境」「教育」「産業」「文化」「くらし」

をキーワードに、梼原ならではの社会づくりを共にやっていこうということを、住民の皆さんと共有を図りました。

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４．第１５回

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自治の基本は「自立」です。自立とは、自分で完結することではなく、周囲と様々な関係を築き、資金の提供を受け、それに見合う価値を生み出していることです。その価値は、お金のみのことではなくて、人が役に立っていると思う物やサービスのことです。この言葉を私は、住民にも職員にも常に言っています。そして、「自分でできる

ことは、自分で行う」、これが私はうちの強みだと思っております。全ての考え方を、「地域資源を活かす」人も物も自然も活かすんだよ、「自然と共生と循環」色々なことを循環させて、もったいないという言葉を使いながらやっていこうよ、「成果をおさめる仕組みをつくる」。この三つを徹底しております。その手段として、目的を共有する。将来のビジョンを住民とともに描き、テレビの静止画像のように分かりやすく伝えることで、目的共有を町民と図ることが一番大切です。目的を共有したら、コミュ

ニケーションを図る。そして納得したら協働作業を行うことを基本に取り組みを進めているところであります。

その活かす資源とは、まず人です。そして日本三大カルストの一つ四国カルスト台

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４．第１５回

地、坂本龍馬や梼原出身の志士８人の銅像「維新の門」。四万十川源流の水、太郎川公園、司馬遼太郎さんが日本の宝と言った「千枚田」で全国初のオーナー制度をはじめました。そして木づくりのアーチ橋・屋根つきの橋。そして、おもてなしの原点「茶堂」。「客人（まろうど）信仰」といい、皆さんをおもてなしする場所が、茶堂であり、今でも町内に１３カ所残しております。それを住民とともに守っているところであります。住民はこの茶堂で見張り番の役割をしたり、茶菓で接待しながら色々な情報を仕入れていました。これこそ梼原町の情報収集の原点であろうと思っておりまして、

今でも大切に保存をしているところであります。また、芝居小屋があります。平成２３年につくった木造の建物ですが、毎年色々なものに使わせていただいております。

神楽、農村歌舞伎など、特に演目の白浪五人衆は、「町長がやらんと誰がやる」との思いで、弁天小僧菊之助を一緒にやらせていただいています。町には、世界的建築家隈研吾さんの設計したホテル、ギャラリー、総合庁舎、まちの駅・マルシェという建物があり、隈研吾さんの施設は観光資源になっており、台湾や香港、日本国内の建築家が見に来ます。

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私は、町民皆で目的を共有するために、毎年４月に区長、集落代表、各種団体など、

１５０名から２００名の町民に新年度の計画を伝えています。半日は議論を重ねて、半日は飲み会での議論です。そういう楽しみも大切な田舎の一つだと思っておりまして、これが住民と目的を共有し、協働作業を行うという基本につながっているところであります。

町民皆で不安の解消や課題の解決をする。行政からの伝え方は、区長に伝え、区長から５６の集落代表さんに伝え、そして町民に伝えていく仕組みができている。常に意見交換をしながら循環をしている仕組みになっています。先ほど言いました６つの言葉を基本に、伝え合う、語り合う、支え合うということを基本に、交通手段が不充分であることによる不安などの解消、課題解決に取り組んでいるところであります。

私は、地方創生とは、「生きる仕組み」づくりと思っています。全国同じ考えではないんだ。１，７４１市区町村それぞれに、１，７４１通りの生きる仕組みがあるんだという考えであり、自分のところは自分できちんとビジョンをつくって国に提案してい107

４．第１５回くという生き方をさせていただいております。その中で、自立に向かう仕組みとして、

梼原町まち・ひと・しごと創生総合戦略の６項目を順次進めているところであります。

生きる仕組みの一つは、助け合い、支え合うまちづくりです。集落活動センターというのは高知県がつくり上げたものでして、県と市町村でしっかりやっていますが、今住んでいる方々が地域を好きにならなければいけない。そのためには、生活するための不安の解消を図ろうよ。そのためには、町がビジョンを住民と一緒に描いて、それを皆で共感しながらやっていくんだと。

まず、このままでは人口減少が加速し、町は、区は消滅するとの危機感を持つなかで、ガソリンスタンドが消えるという課題がおこり、最初に立ち上がったのは松原区という一番南の地域です。住民は、１口１万円の出資をして、地域のためにガソリン

スタンド運営会社「株式会社まつばら」を設立し、給油所を改修し新たに活動を始めました。できることから進めようということが合言葉です。新たに町や県から補助金を受け、加工販売施設などを整備して住民自らが動いてお金を稼ぐ仕組みをつくって108

いるところであります。そして次に、初瀬区が、「特定非営利活動法人はつせ」を立ち上げました。この区は一番人口が少なく消滅の危機感がありました。この地域は、キ

ムチづくりや、ゲルマニウムと岩塩という韓国式のサウナや韓国風レストランを経営しています。「まつばら」と「はつせ」は町から遠く、タクシーでも８，０００円ぐら

いかかりますから、二つの共同作業で国土交通省の過疎地有償運送の認定をいただき、
ＮＰＯ法人「絆」を立ち上げていただきました。

そして、次に動いたのは、町の北に位置する四万川区です。ここも民間が経営していたガソリンスタンドが消えるということで、平成２５年に住民が１口１万円の出資で「株式会社四万川」を設立し、ガソリンスタンドの経営を始めたところであります。

新しく店舗も整備し、女性の皆さん方は「みかえり焼きもち」というお餅を考案して販売をしています。また、生活必需品専門店のホームセンターとの連携や、延命茶という地域性を生かしたお茶の加工販売をはじめ、運送業もやろうかということで色々考えながら、さらに幅広く活動していこうとしています。

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４．第１５回

次には四国カルスト台地の真下に位置する越知面区が、平成２８年３月２０日に「集落活動センターおちめん」を立ち上げました。この区は、地域から若者が減少する、伝統文化が引き継げないという危機感を持つ中で、旧小学校校舎を改修し学校の合宿などの受け入れの場として活用しています。また、「いやしの里」という食堂の経営も始めました。さらに、新しく喫茶を開業して、ケーキやパンづくりも始めだしました。だんだんと地域住民は、さまざまなことで生きていく仕組みづくりを行っているところであります。

四つの集落活動センターは、協議会を立ち上げて、取り組みや経営状況、課題解決など相互の情報交換を１、２ヵ月に１回しており、一つの事業だけではなくて複数の事業が四つのセンターが連携することによって効果が大きくなることなど、町への提案を行っていただいています。今年（平成２９年）の３月１９日に、二つの区が集落活動センターを立ち上げます。これを立ち上げると、６つの生きる仕組みができるということで、全国で初めてになるのではと思っております。

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その次の段階では、例えば黒潮町など海の集落活動センターと連携して、大規模災害の時などの避難所としての受け入れや日々の生活において海の幸と山の幸、カツオとシイタケを交換するとか、物々交換することで自給率を高めるなど、生きていく仕組みを共につくっていきませんかという話をしているところであります。元々「森は海の恋人」と言われていまして、上流域と下流域が連携を図っていくことが大事と考えています。また、私は支えあいながら生きる考え方は江戸時代に学びながら、最新の整備をしていくんだという考えで住民と取り組みを進めております。

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４．第１５回

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いよいよこれから町内全域で生きる仕組みがスタートいたします。東区というのは

梼原町の町の中心地でありまして、さまざまな建物があり、そこに施設等をつなぐバスを走らせながら加工品づくりや、人材バンク、野菜を集めて少しでも換金して住民に還元していくというシステムをつくろうとしております。

西区は、梼原町でも年間１，０００から１，４００頭イノシシやシカを駆除していることから、ジビエ料理や加工品の製造・販売を計画しています。ジビエカーという

移動式解体車を長野トヨタ自動車が開発しました。そのジビエカーを導入して、年間を通して、町内の食堂やレストランに安全な肉を提供し、ジビエのグルメができるま
ちづくりを進めようとしているところであります。

そして、集落活動センターを支える人材として、交流協定を結んでいる兵庫県西宮市から募集し、「ゆすはら応援隊」を１名ずつ各センターに配置しました。ゆすはら応

援隊は、今６名おりますが、３名が卒業し２名が定住しました。西宮市は５０万人の都市ですから、大きく商業など次につながっていくことを期待して取り組みを進めて113

４．第１５回いるところであります。

集落活動センターというのは、行政がいち早く支援することが鍵です。情報も人も

お金も、首長がやはり最初にきちんと支援することで伸びてきます。それがないとな

かなか難しい。私は、高知県と梼原町で６，０００万円を最初に支援すること、集落活動の交付金としてセンターに年間２００万円、５年間で１，０００万円出しましょうと約束しました。さらに、人、応援隊も配置し、今度は町の職員も担当職務を決めたいと思っています。もう一つは、農林水産省の「中山間地域等直接支払交付金」がありま

すが、区に配分される２０％分の５０％以上を集落活動センターの財源に入れることを条件にして、自分たちもお金を出してやっているんだ、自分たちの会社だ、自分たちが利用しなくてどうするんだ、地域を守ろうと意識付けしているところであります。

その中で、住民の意識と行動が変わり始めたということは非常にありがたいことですし、自分たちの会社という意識が生まれ多くの方々が利用しています。また、雇用の場にもなっています。そして、集落活動センターができたことによって集落が明る114

くなり、活気が出てきました。多くの地域の方々が気軽に立ち寄って話をするようになっています。捨てていた野菜が食べてもらえる、価値のある野菜に変わってきた。

野菜を買っていくついでに、パン屋にも寄っていくことができる。相乗効果も生まれてきて、店自体もそれぞれが元気になりつつあるということであります。

しかし、まだスタートしたばかりでありますから、経営に参加する若い人材が不足しており、生産者の収入も増やしたい、地産外商もしていかなくてはならない。意識が変わって、考え方が変わるためには時間もかかるということで、しっかり５年間は経営の安定に向かって取り組んでもらいたいとの思いや公共的役割を担っているために町は法人税の免除をしております。

また、集落活動センターの経営は、お金をもうける活動のことではないんだよ。地

域の住民や地域の人の役に立ち、地域から支持されて生き残る活動のことですよということを住民に常に伝えながら地域で生きていけるだけのお金を稼ぐのであって、無理をしなくてもいいんだよと伝えております。自分たちで生きるお金を稼いでいく、

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４．第１５回

そして、元気で楽しく生きて、安心して死を迎えるような地域をつくろうよと、死というものもしっかり伝えるようにしております。

普通ならば、行政は石橋をたたいて渡らないかもしれせんが、私は七転び八起き、できることから進めていこう、何もしないよりはいいんだ、うまくいかなかったらし

っかり考えてもう一回仕切り直そうよという考え方で住民と歩んでいるところであります。

生きる仕組みの二つ目は人と人の絆を大切にするまちづくりです。道の駅の再整備と充実です。梼原の道の駅は、国土交通省の「重点道の駅」に認定をいただいております。その道の駅周辺は、セラピー基地になっておりますし、雲の上のレストランがあります。また、熱源が地中熱の雲の上のプールがあります。熱源が木質バイオマスの雲の上の温泉があります。つまり熱源は自然です。自然を活かして整備を進めております。また、隈研吾さんが設計した木造のギャラリーもあることから、６つの区の加工品を全部集めてきて、この道の駅で売っていこう、地産外商にまで持っていこうと

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計画して取り組んでいます。

さらにはフィットネス、株式会社タニタに入っていただく予定で、フィットネスと

健康食について意見交換しています。ホテルは、地域の旅館と民宿に、２部屋ずつ隈研吾さんの設計した部屋を導入しようと思っています。全国の宿の中には、宿の拠点

から４～５０メートルの距離に個室があるようなところもありますよね。その個室を町内全域に配置して、道の駅のホテルから車で移動したらいいのではないか、そしてその個室に宿泊することで女将さんが出してくれる地域の健康的な食事をし、眠る時には隈研吾さんが設計したオシャレで落ち着いた空間の部屋でゆっくり体をいやしていただく。

私は、これからの時代のキーワードの一つは健康であり、健康の再生を図っていこうとの思いで活動しているところでありまして、例えば、うつ病などの人が治って会社に復帰するまでに梼原に来ていただいて、健康食とフィットネス、森林セラピーな

どで健康の再生を図り、病院のクリニックを受けるといったシステムを提供すること

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４．第１５回

で企業からお金をいただこうと思って活動しております。まだ３年ぐらいはかかると思いますが、道の駅を全国に発信していきたいと思っております。

もう一つ、梼原の森にはセラピー基地・ロードがあります。その効果は、水辺やチップロードを歩く中で、血圧が下がる、リラックスする、ストレスが抑えられると言われております。地域では、セラピー弁当も提供しながら、健康の再生を求める多くの人に利用いただいております。

三つ目の生きる仕組みは、保健・医療・福祉・介護の充実したまちづくりです。包括ケアシステムの充実です。梼原町は元々無医村でありました。昭和３７、３８年は伝染病もはやりました。そこで、平成８年に梼原病院と保健福祉支援センターの一体型施設を建設しました。もう一つ拠点として、ここに新しい複合福祉施設、ケアハウス、

２４時間の在宅介護、タニタさんと組んだ高齢者のフィットネス、といったシステム

をつくりながら、治療型から予防型へ変えるように計画しております。

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一方では、健康住宅をつくっております。ＬＣＣＭ、ライフサイクルカーボンマイ

ナス住宅。木を切ってから、家を建てて、取り壊すまでＣＯ２がゼロになるという建物を２棟建設しており、一つの建物で１０人ぐらい泊まれます。それを１泊２，０００円で体験していただいておりますが、年間を通して利用いただいております。利用で満足していただけたら、住宅資材ということで梼原の木材を売り込むという見える化をしております。

また、命を守るために、３カ所ヘリポート基地を整備しております。１５分で高知市の医療センターに行けますので、不安の解消にもなっております。今後も住民の皆様を守る仕組みをつくっていきたいと思っております。

また、来年（平成３０年）の４月には隈研吾さんが設計した複合福祉施設がオープン予定であります。住民の命を守るため、町内に定点カメラを８台、移動カメラを７台設置するとともに、防災会議室を整備し、ヘリポートの体制と連携しながら、住民の不安の解消に努めているところであります。さらには、皆で声をかけ合って予防活

119４．第１５回

動に取り組んでおり、いきいき体操や歩こう会など町内でそれぞれ代表を決めながら活動しているところであります。

何といっても田舎でありますから、田舎の不安を解消するために、全戸に光ファイバー網を設置し、ＩＰ電話と緊急通報システムを導入しております。パソコンがあればどこでも仕事ができるという体制を取っておりますし、ＩＰ電話ですから電話料は無料です。また、緊急通報システムを６５歳以上の高齢者の居住する世帯５０７世帯のうち３９７世帯に設置しています。ボタンをワンタッチすると役場と４名の家族に連絡が入ります。もう一つは見守りセンサーです。８０歳以上と単身の高齢者の方々に家の中３カ所に設置しています。物が動かなかったら役場と４人の家族と隣の人に連絡が入るシステムです。そういうシステムを取っておりますから、皆さん方が非常に安心して過ごせる。また、安心して仕事につけることにもなっております。

そういったことに取り組んできたことにより、後期高齢者と国保の医療費を２億円以上削減し、介護保険料も４，３８０円になるなど低い水準で推移をしているところ

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であります。特筆するのが特定健診です。４０歳から７４歳までの特定健診の率が、全国が３５％、高知県３２％のところ、梼原町は８０．４％です。つまり、全国トップ

クラスで健康づくりもやっているということで、自分の健康は自分で守るんだという意識をしっかり植えつけていくことが大切ではないかと思っております。

これも全国的にあまり例がないと思いますが、来年度４月から、妊娠してから出産まで支援する「ゆすはら子育て世代包括支援センター」を立ち上げようとしていまして、そこには保健師、助産師、ソーシャルワーカー、心理カウンセラーを、正職員もし

くは嘱託採用して体制を整えました。また、小中学校の教育の仕方を変えて６：３制を止めて、４：３：２制に整理しました。さらに、妊娠してから１８歳まで一貫した支援に向けて、梼原人育成センターとして総合的な子育ての支援体制をつくろうと思っています。また、平成２９年度は、１次予防の前段階の０次予防から取り組みたく、一人一人の体質に合わせて生活習慣の改善を図り、治療型から予防型社会への転換を目指しております。

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４．第１５回

梼原町は、昭和３９年に福祉村宣言をしました。先人は「健康な体をつくる」、「子は計画的に産み育てる」、「社会福祉の施設の充実を図る」、「給水施設の充実を図る」、「地域差を無くす」という内容の素晴らしい宣言となっております。私は、この宣言を達成するために平成２７年に新たな「福祉のまちづくり宣言」としてスタート

することにいたしました。活動している方々の人材育成を図りながら、適切な配置により子育て世代包括支援センターを立ち上げて大きく変化する社会に対応していきた
いと思っております。

四つ目は、生きものにやさしい低炭素なまちづくりです。環境モデル都市として、町営の風車６００キロワットを２基設置しております。この風車で毎年約５，０００

万円の売電収入があります。その収入は、補助金や交付金として町民が行う環境づくりの財源にしています。その内容は、木質バイオマスの生産の原料となる間伐材の搬出経費や原料確保への助成です。木材からでる端材を工場でチップにして、バイオマ

ス発電の冷暖房機器に導入しております。また、住宅に太陽光発電を設置する町民に122

は８０万円助成しています。また、生ごみは全て固形燃料化しています。天ぷら油や廃油は全てパッカー車（ごみ収集車）の燃料へ使えるように精製しております。下水道が通ってないところのし尿１，０００トンぐらいを全て堆肥にして、農地に還元をしています。地中熱を利用してプールを運営しています。さらに、小水力発電施設も整備しており、町中心地の街路灯と小中学校の電気代を全て賄って、剰余金１５０万円で維持管理しています。

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４．第１５回

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現在はそうしたエネルギー自給率が３０％ですが、それを２０５０年には１００％にするように、取り組みを進めているところであります。考え方の基本は、森で木を切ります。端材が生まれます。木を切って搬送して、工務店で柱にします。端材が生まれます。ペレット工場で小指程度のペレットにします。それをペレット焚きアロエー

スで焚きます。残った灰は農地に還元します。農地に還元したら野菜が生まれます。

野菜、例えば白菜をつくったら、集落活動センターで経営する「はつせ」のキムチの原料として利用していきます。そうすると循環します。全部食べます。排出物も堆肥にしていきますので全て循環です。もったいないとの思いと、循環という考え方を常に持ちながら、取り組みをしているところであります。

五つ目として、自信あふれる梼原人を育てるまちづくりです。保幼小中一貫教育を実現するために、６：３制をやめて、４：３：２に整理しました。つまり１０歳の壁、そして１２歳の壁に立ち向かうということです。１年生から９年生として、名前も梼

原学園にし、校歌もつくりました。学生服も都会並みにおしゃれなものにして最初だ

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４．第１５回

け無料化しました。保育園と幼稚園の園費と給食費も無料化しました。そして、英語教育を保育園から始めました。一貫教育の中で、寮に入ったら、ご飯を食べて、寝て、勉強しても月１，５００円で運営しています。夏休みは海外へ毎年８名３週間ほど留学をさせています。個人負担は７万円で残りは町で支援していますが、オーストラリ

アとイギリスを重点的に行かせております。高校生は１年間留学するために１００万円支援しています。奨学金は月３万円から８万円に上げて、町に帰ってくるだけで半額免除、６年間在住したら全額免除しています。やはり伝統文化を引き継いでいく子

供たちを残していきたいという思いもありますが、様々な生き方を学ぶためには一度

は町外から町内を見ることも重要であるために、取り組んでいるところであります。

幼保連携の梼原こども園では、「森のようちえん」も始めており、月に１回森の中で遊んでいます。森の中で、泣こうがわめこうが先生方は見るだけです。そのうち遊びながら、お山の大将ができたり、木や草などそこのものを使って遊びます。森は学習の場であり、教育の場であるんだなということをつくづく感じています。

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今、小中一貫の梼原学園は５年目を迎えて、子供たちの学力が上がってきました。

それと、精神的に逞しくなってきました。下級生は、お姉ちゃんお兄ちゃんを見ながら育つ、上級生のお兄ちゃんお姉ちゃんは下級生をしっかりと世話します。やはり、そういう教育がこれまで成り立っていなかったということを痛切に感じているところであります。

高校野球では梼原高校が、一昨年ベスト８になったんです。甲子園出場への期待が大きくなっています。今では県下から進学希望する生徒が増え、入学者が倍になりました。これも人口の増に影響を与えています。また、海外へ留学した子供たちは、英語

ペラペラになって帰ってきます。さすがだなと思いながら、若いうちにどんどんこういう経験をさすことが大切だなと思っています。

まちづくりの一つに、坂本龍馬が脱藩したルートを走る脱藩マラソン大会があります。４２．１９５キロ、高低差が５００メートルの厳しいコースを走るのですが、約

１，５００人が参加いただいております。また、棚田のオーナー制度を日本で最初に127

４．第１５回立ち上げた町であります。こうしたイベントや取り組みに梼原高校生も積極的に参加
や裏方の支援をいただいています。

また、計画している森の中の図書館には小さな映画館も入れています。ボルダリン

グも入れました。海洋堂という日本のフィギュア界のトップとも連携を図ることになりました。コーヒーを飲みながらそこで本が読めるという、人と人をつなぐ場所ができつつありますので、来年度から梼原町の大きな拠点になるのではないかと思っているところです。

もう一つは、人づくりを徹底的にやりはじめました。産業担い手育成塾です。平成２７年１１月に立ち上げまして、森づくり担い手塾、土づくり担い手塾、商い担い手

塾の３塾体制としました。全部で１６名の方々が１期生として学んでいます。３年間の学びに、１年で１８０万円支援しています。月１５万円は支援するということで、それ以上は自分で稼ぎなさいと言っています。これから梼原の人づくりが確実にできると信じて挑戦していきます。

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また、産業発展の場を目指した雇用の場づくりの仕組みとして、移住定住、農政、林政、商工、観光それぞれの産業コーディネーターを配置しました。そして、そのコーディネーターが皆さんの意見を集約し、コーディネーター会議を開きながら、私に報告するという連携のシステムをつくることによって、私にとってもコーディネーターの皆さんにとっても全てのことが見えてくるという共有化の仕組みをつくりました。

さらには、ホームヘルパーの２級養成講座です。これからの介護には絶対必要な人材であるため、講座料金は無料化し毎年２０人育成しております。

また、私は高知県水源林造林協議会の方々と「高知水源林育成士会」という組織をつくりました。高知県内全域に６４名の育成士が育ちました。学校で講演し子供たちに森の話をする、水の話をする、環境の話をするということをしております。これが全国に広がっていくことを願って、ここ２年間、色々な活動をしてきましたが、今やっと北海道と福岡で動いてくれるような体制ができつつあるということは嬉しいことであります。

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４．第１５回

六つ目、最後は、選ばれるまちづくりです。移住・定住対策であります。梼原の木を使った新築に２００万円、４０歳以下の若者だったら１００万円足して３００万円の支援をしております。さらには、空き家改修をしておりまして、補助金を活用して、都会並みのおしゃれに改修するために、改修費７００万円は町が補助、１２年間無償貸与という条件にしたところ、この４年間で９２人梼原町に移住し、その平均年齢は大人３６．３歳、ここでも人口が増え始めました。

その移住した人たちと話をしていると、第１希望は雇用ではないということです。

東日本大震災で大きく変わり始めております。私のところへ調査に来る皆さん、子育て中の方など特に女性が多いですが、その方々の条件は、一つ目が住環境。二つ目が教育。三つ目が雇用ということです。この３点がうまくいけば、環境がいいということで選ばれる町になると確信しています。移住定住者の支援体制としては、「移住定住コーディネーター」を創設し窓口を一本化しました。職員は異動しますから、コー
ディネーターとして専門的に雇用しています。

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131

４．第１５回

さらなる仕組みは、１６名の地域の皆さん方で「暮らそう梼原でサポート町民会議」を設置し、移住定住者をサポートしていくことです。年２回、移住定住者と町民と一緒に交流会をするのですが、それも定住につながっている一つではないかなと思っております。

また、地域資源を大切にし、子供から高齢者まで町民皆で、７０年以上道路愛護作業が続くのは、全国でも梼原町だけではないかと思っております。

町民自ら、「よさこいチームゆすはら」を立ち上げ、よさこい祭りに連続１４回出場中であり、東京のイベントにも参加するなど、若者たちが発散しながら町のＰＲもしっかり行っているところであります。

人口減少に歯止めがかかり始めた理由は、住む住宅が見つかった。自然の豊かさ、環境、景観、そして子育て、教育。移住の第一条件は雇用ではなく、家と住環境であるということがわかりました。毎年、東京の交通会館の１階で、梼原町単独で移住定住

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フェアを開催しています。この場所での町村単独は、全国で初めてと言われておりま

すが、都市の方々の考え方や思いを調査し、様々な年代にしっかり伝えることで必ず人はアクションをおこします。田舎でも移住定住者を考える人に選ばれることがわかってきたところであります。

自治体の行政マンは今考え方を変える時です。変わるためには学習をする。学習す

れば考え方が変わります。考え方が変われば対話が変わります。対話が変われば行動が変わります。行動が変われば必ず成果が変わります。さまざまな問題が起きると、いつも言うのですが、問題を解消するためにはどうすればよいかではない。なぜ問題が解消されないかを考えていかなくてはならないんだよと。他人と過去は変えられな

いけれども、自分と未来は変えられるんだよ。そのためには、もう一度振り返り、できなかったことや自分の思い通りにいかなかったことを、他人のせいにしていないか。

自分を変えるところは何もないのか。今一度小さなことから変えていきませんか。

坂本龍馬が日本の夜明けを夢見て、この梼原の地から脱藩し１５０年が経ちました。

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４．第１５回

今、私たち梼原人は、過疎、高齢化の中で、みんなで自信と誇りを持って。心を一つにして、新しいまちづくりに挑戦してまいりますので、どうぞ今後とも皆さんのご支援、ご指導をよろしくお願いします。

【阪田】どうもありがとうございました。大変素晴らしいお話を伺いまして、皆さん
方、何かご質問はいかがでしょうか。

【田﨑】大変素晴らしいお話を伺わせていただいてありがとうございました。過疎地の自治体さんで、色々な事業をやるのですが、例えば、温泉をやるとか、過疎バスの運行とか、巡回の事業であるとか、いいだろうと思ってやるけれども、結局採算が取れなくてつぶれてしまうケースが多いという事例をよく聞くんですね。

例えば、バスにしろ、住宅にしろ、発電にしろ、お話を伺っていると、何らかの形で町からの補助金が入っていると思うのですが、補助金でその事業は採算が取れている134

ということになると、町の財政負担が重いのではないかなと思います。努力もあるのだと思いますが、うまく回っているから収入があって、それが出せるというような好循環になっていると想像します。そのあたり、トータルでうまく回すコツというか、何で他ではうまくいかないのがうまく回っているのかというようなことをお聞きした
いと思います。

【矢野】まず第一点、国、県、さまざまな機関に補助金がたくさんあります。自分は各省庁を挨拶に回らせていただきながら、職員や関係者の皆様と出会う機会を多くつくらせてもらっています。町の職員にも１カ所行ったら名刺を出して「ありがとうございます。またよろしく」ではなしに、そこで色々何回か立ち話をする、そこにお茶が出てきて、座らんかいとなったら一歩前進ですよね。話しているうちに、今度「コーヒーを飲みに行きませんか」といったら、私たちが知らない補助金など様々な情報をいただける可能性があるということもあり、人を知ることが大切であると思っています。

国の補助金に当てはまらない課題もありますので、梼原ならではのやり方で、独自で135

４．第１５回

ビジョンを描き、物語を書き、提案をしていくことで補助金をいただくことが求められています。

もう一つは、風車で生まれたお金を他の事業の財源に回していくという循環作業をさせてもらっています。住民もボランティアとして動いてくれる、そういう仕組みを一緒につくりながら、「自分のことは自分でする」、「できることは自分でやろう」、

そういう考え方を町民が持っており、そこがうまく回っている理由ではないかなとい

うこと、そうした中で、心を一つにして歩んできたことが、大きな力になっていると思っています。

そして補助金は、国土交通省をはじめ、経済産業省や総務省、各省庁等に様々な事業が数多くあります。それらをうまく使わせていただく。また起債は借金ですが、過疎地域ですから過疎債で７０％は交付金として返ってきます。それらをうまく組み合

わせることによって、例えば、１，０００万の事業をしようと思ったら、国からは５００万円、県からは２５０万円いただく。残りの２５０万円で過疎債を適用していただ136

くことによって、小さな過疎の町でも事業ができることになります。

【田﨑】今お話を伺って、最初の立ち上げの時に補助金なり交付金なり、起債も使って、そこでうまく回るようにするということですが、町長さんはアイデアマンで次から次に新しいことを考えられるから、どんどん増えていくと思います。少なくとも最初の事業は、ある程度回り始めたら、そこから先は自立するようになるんですか。

【矢野】そうです。自立を目指しております。例えば、ガソリンスタンドを経営することで入ってくるお金で、パン屋をやろう。農家の農産物も、捨てているものが結構ありますよね。そういうものも捨てずに、お金にできるものは１円でもお金にしようと、

少しでも色々なものからやりくりができるようなやり方を始めたということです。

【田﨑】最初のご説明で私の受けた印象は、全１，７００の市町村が皆同じことを考えたら、国の財源に限りあるから、全部は回らない。そこで、矢野町長さんみたいなア

イデアマンの方が、１，７００のうち、例えば５０はそれでうまくいく。で、５０がう

137

４．第１５回まくいったということは、次の５０がうまくいく、というようなやり方かなとは思ったのですが、いずれにしても最終的に定常状態になったらば、国とか県のお金がなくても、自分で生み出して回っていく、初期投資のところさえクリアできれば、回っていくんでしょうか。

【矢野】初期投資をすれば、あとは考え方によりますから、考え方をしっかり学びながらやっていけば、ある程度の経営はできるのではないかと思っています。

【田﨑】もしそうであったら素晴らしいことで、１，７００が同時にスタートできな

いけれども、最初に５０がうまくいったら、次の５０がまた立ち上がる。結局、日本じゅうの市町村がやれるということになりますよね。
【矢野】なります。

【田﨑】同時にはできないけれども、いわゆるメリハリのある投資をすれば、極端に言うと、全市町村がそういう事業をやるといったら、なかなか素晴らしい。

138

【矢野】私はやれると思います。甘いかもしれませんが、自分がやってきたことも含

めて、皆さんもったいないものを捨ててるんですよ。風車もそうなんです。強風でハウスもできないところだけれども５，０００万円稼ぎ出しましたから。初期投資は要

りますが、今はもう回収されています。小水力発電もそうです。初期投資は要ります

が、小中学校の電気代無料、街路灯も朝まで電気つけても無料です。その中で１５０万円も残るんです。そういう資源をつくる。また、し尿も廃棄処分するのだったら一方的ですが、それを堆肥に変えていったら土づくりに変わっていきますから、そこでお金がまた動いていきます。雇用の場にもなります。

全国それぞれ、気候も気温も土も違いますし、生き方も違うと思います。それをう

まく、循環の仕組み、自然を活かす仕組みを作り、足らないところは物々交換なり、人と人の絆を強めていくという作業が、これから資本に変わっていくという思いを持っております。

【田﨑】今のお話を伺っていて素晴らしいなと思ったのは、どうしても我々、縦割り

139

４．第１５回

社会に生きてきたものですから、例えばマイクロバスを巡回させる全国の自治体で惨憺たるものなんですよね。その事業だけ取り出したら、ランニングコストが稼げないわけです。最初にどこかから補助金をもらってきてやるんだけれども、バスが老朽化してきて修理代なんかかかるようになったらもう赤字になって、だんだん破綻になってしまう。けれど、今お話があったように、それをその事業だけで回収しようとするのではなくて、町民の健康とか、お年寄りも活動範囲が広がって、色々なことを、それこそできる範囲のことをやるようになると、他でまた色々生み出してくると。
【矢野】そうです。他で稼いで循環して回そうとしています。

【金井】自治体の考え方ですが、実はこれ、経団連の新しい考え方と同じなんですね。

１９９２年の経団連の企業倫理は、利益がナンバーワンで、次が社会に対するもの。

それが、２００２年に完全に否定して、最初に社会があり、その後に利益があると転換したんです。梼原町は、我々が目指している企業倫理をいち早く確立しているんでびっくりしました。

140それから、質問は三つです。一つ目は、日本人は議論下手で、議論をすると口論になっちゃうといいますか、議論と口論がごちゃ混ぜになり、後でその中の人間関係が悪くなることが多いのですが、先ほど緊急通報システムやＩＰ電話が５０７世帯中３９

７世帯で出来ているということでしたが、これは８０％近い人が賛成したことになる

んで、こういうシステムを入れる時に日本人の議論下手をどうやって収束させていったかというものです。

それから、意識を変えていくということが随分あったのですが、意識が変わるって、大抵の場合、一番最後なんですよね。そうすると、意識を変えざるを得ない、或いは、変える原動力というのは、お話の最初で言われた危機感というものの共有なのかなと思いますが、そこが二つ目の質問です。

三つ目は、新しい人が入ってくる時に、最初にコーディネーター制度を作られたと思いますが、入ってきた人は大体どれ位の期間で馴染んでいくんだろうかというのが三つ目の質問です。

141

４．第１５回【矢野】一つ目の議論は、伝えるシステムがしっかりしておりますので、それがうまくかみ合っていると思います。というのは、明治の時に合併した元の６つの村が区という制度をつくり、今でも残っております。行政が伝えるときには、町長が６人の区長に伝えます。区長は、それぞれ区会を開き５６集落の代表に伝えます。代表は、それぞれの部落会を開いて地域住民に伝えていく仕組みが整っています。あわせて、私が区長から代表まで１年に一回直接全員を集めて話すことと、町の課長が出向いてそれぞれの区の中で伝えていくという作業をしながら積み上げてきた成果がこうしたことになっております。常に皆で協働作業をしていかなくてはならないとの思いを住民が持っており、活発に議論します。「これはおかしいんじゃないか」「これはようやらん」など色々出てきますが、総体的に「じゃあ、やろうか」となったら心一つに支えていただきます。梼原の人々は、進取の気性に富み、未知の世界に臆することなく挑戦する人が多いんですよ。梼原は維新の志士が１３人輩出されており、坂本龍馬たちと日本の新しい夜明けを夢見て戦死もしています。その後も、いつも山間地域から政治を動かすんだというふうな思いを持った皆さん方がたくさんおり、こう思ったら突き142進んでいく町でもあります。

地域で様々な課題が生まれ、それを解決しないとこの地で生きていけないとの危機感となり、今、地方創生が叫ばれている時にやらなかったら、今後は国が支援しないかもしれないよという意識をお互いに持って動き出したものですから、目的に向かって走っていったかなと思っています。

移住定住者は、町や地域の実情を知るために、事前にコーディネーターの説明や案

内で、地域も見ながら、町の支援体制、子育ての体制、それから、年間的な行事の関係などをしっかり見て確認してから行動をおこしますから、今は１人も帰っていません。

【金井】素地もあるわけですね、コーディネーターは元からいる人ですか。

【矢野】そうです。実は私、一遍失敗をしており、こうした組織と仕組みをつくりました。職員は他の仕事もしなくてはならず、移住定住だけに特化することができません。

人間関係を築くにはタイミングや継続性が必要であり、信頼関係を重視して絆を強め

143

４．第１５回ていくという作業がどうしても必要になります。それからもう一歩踏み込んで、１６人の地域代表によるサポート会議もつくって、指導としての立場を取っていただいております。やはり交流というもの、移住定住者だけを集めて交流会を行うのでなくて、地域代表者や関係住民も含めて、年２回の交流が、仲間づくりの場になっていると強く感じています。

【青山】ありがとうございます。素晴らしい。福田さんに連れていただいて梼原町にお邪魔した時に一番驚いたのは、町民の方皆さんの顔が明るいですね。役場の人はもちろん、町の美容室の女性とか、皆明るいんですよね。これは何だろうと。梼原は今、

町長さんからお話があったようなことで、人口が増えると理解してきたのですが、他に同じ条件で、周りに町いっぱいありますよね。そこが梼原みたいになる可能性はあるんだと思いますが、どこが一番違うと思っておられるかなというのを聞きたいと思います。

【矢野】自分でもよくわかりません、自分では、青山理事長さんに来ていただいてご144

指導をいただく、人と人とのつながりを大切にする。町を外から見られている方々に感謝しているところであります。

【福田】２０年近く、教えていただいたのですが、やはり基本は住民力ですよ。要するに、何でも行政にやれということを一切住民が言わないわけですよね。つまらない要

望書が役場に来たら、町長が見て突っ返すわけですよ。おまえらができることばっか

りじゃないか。それを持って帰ったら、言われたとおりだな、あそこのあれ直せとか、道をきれいにせいとか、花壇つくれ、こんなのできることばかりじゃないか。だから、そういう意味では、住民から色々出てくるものに対する行政経費が、梼原はものすご

く少ないんだと思います。保険だってそうでしょう。この町に来たら保険の負担も減ってくる。どうしてそんな住民力ができるのかが疑問です。

梼原は歴史的に過疎で、チベットと言われていた。だから、他地域との交流をものすごく待ち望んでいる。だから、他地域から入ってこられた方を差別したり、排除したりという気はまずないですよね。他地域の人だからということはまずやらない。僕145

４．第１５回

らみたいな第三者が行っても親しく、町民と同じ言葉で、本当に「町民の一人や」ぐらいのつもりで話してくれる。昔の梼原の茶堂文化があるように、他地域の人との接点に飢えてたと。他の人の意見を聞きたい、例えば、日本はどんなことになるの？土佐が、世の中が今どんなになってるの？というような。孤立したところですから、人に対するそういう気持ちが歴史的にものすごく積み重なっているのではないか。

それと、自分のことは自分でやると、住民力ですね。それをまた、矢野さんが上手な

んだ、腹が立つほど。集落センター、あれ結局、各地区に競争させてるんです。初瀬はあそこまでやってる、松原何してるんだと。東と西区もやらざるを得なくなる。昔の村ですから、それぞれが。それがものすごい、私は首長、２代しか知りませんけれど、地区ごとに競わすわけです。うかうかしてられん、あそこはそこまでやったんだ、うちはここまで行くと。そういうのを引き出すのがすごいんですよね。見ててびっくりします。色々な地区の人と一緒に話し合うとね、やはり越知面は越知面のプライドがあるし、皆持ってますよね。

146

だから本当に、何でも自分でやってきた。役場がやるなんてこと一切やらない。そんなのできることばっかりじゃないか。町長はいつも無投票。住民もそれを受けて、掃除も自分たちでやるし、色々なことを自分でやろうとする。住民力がないとなかな

か、目標をつくっても、町長が色々なことをお考えになっても、ついて行く人が来な
きゃ、ぽしゃりますわね。それがすごいなと思いますね。

【田﨑】それって、３，０００人の町だからできて、例えば、２万人の町だったら難しいですか。フェース・トゥ・フェースでできますよね。
【福田】それはわからない。そういう行政経験ないもんだからね。

【阪田】今日お聞きした話の中で、個々の話で、他の自治体でもやった例があるわけですね。例えば、外から人を呼び込む。私の知ってる例で言いますと、わっと来ると。

それが半年もしたらほとんど帰っちゃうとかね。それは、よそもんみたいなこと、なかなかコミュニティに入っていけないとかですね。結局、全体として、矢野さんみた147

４．第１５回

いなコーディネーターがいてできるから住民力もつくのであって、個々に、一つのア

イデアがあっても、なかなかそれはうまくいかない例のほうが多い。

私はやはり、「生きる仕組みづくり」これだと思うんですね、キーワードは。そのためにいかにやるかという。それは町長の手腕であると思うのですけれど。ただ、一つだけお聞きしたいのは、それが第一の目標じゃないとおっしゃったけれども、主な雇用って何なんですか。農業なのか。例えば、どこかから工場を呼んできたわけでもないですね。高知市まで出稼ぎに行くのか、その辺りはどうなんですか。

【矢野】複合経営です。単品では生きていけませんので、農業と林業と畜産と組み合わせていくというもの。それから、梼原にライフル銃で日本のナンバーワンのミロクという製作所があるんです。９５％ぐらい輸出しているからあまり知らないと思いま

すが、ライフル銃全部輸出です。それから、四国部品という矢崎総業の系列の子会社

がワイヤーハーネスをつくっている。福祉の施設も、特養も障害者施設もあるんですよ。そこにも人が足らない。それから、レストラン、ホテル経営も足らないというの148

で、選ばなかったら食べていく雇用は確保していると思います。

隈研吾さんに設計いただいた複合福祉施設の職員採用で、梼原みたいな田舎には介

護職員は集まらないだろうと言われましたので、町職員を社会福祉協議会に１名出向させて、そこで魅力をアピールするパンフレットを徹底的に作らせて、「国立競技場をつくっている世界の隈研吾さんが設計した施設で、新しい発想で働きませんか」「あなた方の保障は地方公務員と同じ保障をします」「あなたの住宅は新築し確保します

から、お待ちしています。」「１年間あなたが行きたい施設で研修させます」と宣伝したら、採用予定者数の倍以上の応募がありました。その中で、「自分はこれからどう生きたいか」と考えている中堅クラスが応募してくれました。中堅クラスのどんどんやりたい人たちが選んで来てくれるということにすごく感謝をしています。私もそうなんですが、伝え方が下手なんです。田舎のほうは伝える力が下手、うまくないんです。
【阪田】そんなことない。

149

４．第１５回【矢野】ですから職員にも言ってるのは、伝え方だということで、この仕組み、集落活動センターができたのも、町の職員、課長を中心に、住民と毎日のように接触しながら、危機感をもってお互いに思いを伝えていったからできたと思っています。

歴代の町長は「道こそ我が命」という言葉で命の道づくりに全力で取り組み、先代の町長は、道路整備促進の全国の副会長、道の駅連絡会の初代会長を務めさせていた

だいています。私はその当時事務局だったのですが、全国を歩きまして、「命の道」ということを痛切に感じておりますので、ここから町の物語が始まっているんです。ですから、道路の開通には、感謝の旗を自分たちでつくって、沿線で「ありがとう」の意
思表示をします。

【福田】地芳トンネルの完成式に歴代の局長が集まったけれど、バスに乗っていたら集落ごとに、子供は出てくる、おじいちゃんおばあちゃんは出てくる、皆旗振ってありがとうと、あれは感激しました。

150

【矢野】道路の維持管理は、県道、国道は、普通は高知県が土木会社に委託しますね。

草刈りや側溝の土上げを。私は、県から町が草刈りなどの維持管理を全部受けて、それに町道の維持管理も行う、１５名の組織をつくり、維持管理をさせています。そのことにより、草刈りなどきちんときれいに清掃しないと住民自身から検査されますので、おのずと競争となります。梼原町に入ってきたら、全ての国道、県道、町道に、ゴミは落ちていません。
【福田】ごみはないね。本当にない。

【田﨑】高知、松山まで９０分になったということで、よく、道路整備効果で４０分短縮になったことによって、例えば、救急車がどうなりましたとか、物流がどうなりましたとか、通勤がどうなりましたとか言うのですが、９０分の効果というのはどうもそれだけではないような気がします。そのあたりをお話しいただけますか。

【矢野】私は完成して、これをどう使ったらいいのかと考えました。ＰＲも含めて、隣151

４．第１５回の愛媛県久万高原町、砥部町、松山市と、沿線にあるわけです。そこが９０分になったものですから、その沿線の首長のところに挨拶に行って、イベントも一緒にやらせてくれませんか、ＰＲ活動もさせてくれませんかとお願いをしてまわりました。愛媛県

が１４０万人で、高知県が７０万人ですから、高知県のＰＲをほとんどやめて、愛媛県に金をほとんどつぎ込んで、テレビとラジオと巻き込んで梼原町のＰＲ活動をした

ら、グルメまつりのイベントでは来訪者３万人のうち７割が愛媛県からのお客さん。
これは今３年目ですが変わりません。

それからもう１点は、この道路の整備を国交省と県に整備いただいて、町の中心地の幹線道路の電線を地中化してきれいになったんですね。住民の皆さん方が毎日掃除もしていますが、そこにＵターン、Ｉターンで、コーヒー専門店、イタリアン料理店、

若者の食堂と、三つの店が新たに開店したんです。梼原でコーヒー専門店は成り立ちません。人口が少ないですから。ところがそこは、３００種類のコーヒーを飲まそうと、自家焙煎も入れて全国に販売もしていますが、町がＰＲ活動をすることにより、

152

愛媛県と高知県から朝モーニングに来るんです。つまり、選ばれるような店になってきている、そういう交流が深くなりました。

【田﨑】今まで、過疎の町で、トンネルができて、便利になってということでの整備効

果は、大体、県庁所在地とか大きい町に行くのに便利になったという宣伝をするんですが、今のお話は来るのに便利になったという。今まで過疎の町でこんなことを言ってる人はいない。
【矢野】そうですか。

【田﨑】３，０００人の町にね、１４０万の人を呼んでくるなんていう発想は、まずな

いと思うんですね。そういう整備効果の言い方をしているのは、今までないですね。

【矢野】私はまだ１点やってないことがあるんです。働き口は愛媛県へ行ったらたく

さんありますが、土地を安く提供して、住宅は梼原町につくってもらう。そして１日４便、松山に直通のバスを朝と昼と夕方と真夜中１２時に走らせますと。住宅は３０153

４．第１５回

０万円支援して、太陽光発電と合併浄化槽を入れたら５００万円支援して、そこで梼原の木を使って家を建ててください。東京で出勤９０分といったらざらでしょうと。
それをバスに変えるだけですから。

【阪田】本当に色々興味深い話を伺いまして、今まで１年以上議論していたのですが、結局、行政というのは何かサービスを提供する、国民はそれをくれくれという要求ばっかりで、今おっしゃったようなことを全然やってないなと。だから、そういう仕組

みを国の行政の中に取り入れたら、もう少し何かよくなるんじゃないか。例えば、変な話だけれども、ここにごみが落ちてると。自分で拾って捨てないですね。市役所に電話して「誰かごみ捨ててますから」とか言って。それが今の行政と住民のあり方みたいなものですね。それがごく当たり前に思っている、お互いね。今日の話を聞いてると、やはり少し違うなと。それをやることによって、いわゆる生きる仕組みができるんだなと、非常に感銘を受けました。それがいわゆる住民力なんですね。その住民
力は勝手にできたんじゃなくて、やはり育てたんですね。

154

【福田】そうですね。素地もあったけれども、育てる。
【阪田】放っておいたらできたというのと違うと思うんですね。

【矢野】違うと思いますね。痛切に感じているのは、まちづくりは一朝一夕にできる

ものではなく、積み上げてきた。それが浸透していき、住民の皆さん方の中に定着す
れば、少々貧乏だって豊かに暮らしていけると思います。

【福田】公務員として、役場の職員はかわいそうですよ。めちゃめちゃ働いてるんですよね。１人で幾つもやるんですから。土日に出ることも多いし。でもにこにこ笑ってやって来るんですよ。どうなってるのか。
【阪田】やはりそれは、やりがいがあるということですね。

【福田】土日行くことも多いけれど、色々な申し出が出てくるじゃないですか。ぶす
っとした役場の職員なんか全然いないです。

155

４．第１５回【矢野】女性が元気です。今の国道４４０号の道路のトンネルがＢ／Ｃでとめられそうになった時、女性を先頭に国土交通省四国地方整備局へ乗り込んで行かれました。

私らはつき添いで行ったのですが、局長にこう言うたんです。「これをようやらんと

私はくわ持ってくる」「くわと手でトンネルを掘る」と。「命の道なんだから、ぜひお願いします」と訴えたんですよ。そんな女性がたくさんおります。

【阪田】本当に素晴らしいお話をありがとうございました。国のほうも少子高齢化で財政がだんだん苦しくなってきて、それを何とか生産性向上ということで乗り切ろう

なんて言っていますが、もっと根本的に何か考え方を変えたほうがいいんじゃないかというふうに感じるようなお話をいただきまして、どうもありがとうございました。

156

新潟市見附市 市長※ご所属・お役職等は開催当時

５．２度の水害を経験した見附市の対応と『健幸』まちづくり
ゲストスピーカー
久住 時男 様（第１６回）平成２９年３月２日（木）【阪田】地方創生とか地方の自立とか色々言われているのですけれども、非常にうまくいっているところ、もう全くうまくいかないというか、過疎で苦しんでいるところ、

色々あります。今までの色々な人のお話でだんだんとその辺りが見えてきたと思うのですが、本日は２度の水害を経験した久住市長から、我々が日ごろ気にかけているイ

ンフラ整備も含めて、その取り組みをお話しいただきますので、是非よろしくお願いします。

【久住】今回は災害の関係と、それから健幸なまちづくり、地方創生の関係をそれぞ157

５．第１６回

れ３０分ずつにまとめてお話しします。後ほどまた意見交換の中で、ご質問をいただ
ければ、ご説明したいと思います。

見附市は新潟県の真ん中、ちょうど重心点があるまちで、合併をしませんでした。

人口は約４万１，０００人で、新潟県２０市の中で人口は１５番目、そういうまちであります。私が市長になったのが平成１４年でしたから、それから１年半過ぎで水害が起き、それから１４年過ぎたということになります。

人口については、国から地方消滅などと脅されていますが、これについては他の自治体でも同じ条件だと思いますが、そこまで減らさせないようにしようと、国立社会保障・人口問題研究所の推計値よりも、約３，０００人上げる人口ビジョンの目標を立て、目標の達成のために、毎年２０代で約２０人、３０代で１０人、６０代で１０人増やそうと取り組んでいるところです。年間そのぐらいの人たちが増えてくると、目標の数字になるということです。

158

159

５．第１６回

まず、水害の関係から申し上げたいと思います。

信濃川の下流域です。皆さんも御存じのように信濃川には、大河津分水がありまして、長野県からくる川の水は大河津分水で日本海にほとんど流れる。大河津分水より下流の信濃川を一つの川と見ると、当市を流れる信濃川の支川刈谷田川が最上流であるので、上流の責任があるという認識でいます。

平成１６年７月の水害では、９，７７８戸の浸水被害がありました。そして７年後、平成２３年に、平成１６年水害時の１．５倍から２倍の雨が当市に降ったのですが、被災が４２１戸で治まったということが、全国でも初めて見られる状況ということで注目をされています。

平成１６年水害は集中豪雨でした。豪雨が続き、７月１３日に堤防が決壊し、最終

的に８月６日までの２５日間、避難指示勧告を１２回発令して７回解除しました。台

風は一過性だけれど、豪雨はこれだけの数の避難情報の発令と解除する覚悟が必要で160した。この時に国交省が持っている排水ポンプ車があると偶然わかったので、要請して午前２、３時に来てもらいました。国交省では、まだ災害時に排水ポンプ車を使ってもらう制度が決まっていませんでした。この事例が後に国交省のＴＥＣＨ‐ＦＯＲ

ＣＥの創設につながりました。当時の小泉総理が来られた時に、災害ごみの山へ案内しました。この時に災害ごみの回収が一番被災者の心の復旧に大事なんだということをご説明しました。

二度目の平成２３年水害の時、今度は最大時間雨量６８ミリでした。前が４４ミリでしたから、時間雨量が多くなったにも関わらず、被害が少なくなったということを当時の民主党政権にご説明したところ、こんなに被害が少なかったら激甚災害にならないと言われました。当市は前回の水害を契機に対策を色々したうえで被害が少ないのであって、対策をしない方が激甚災害で、対策をしたから激甚災害にならないとい

うのはおかしいという話をしたところで、お帰りになってすぐ激甚災害に指定してもらいました。

161

５．第１６回

平成１６年の時には破堤が５カ所、１８４億円の被害でありました。ここで注目するのが８７カ所の土砂崩れです。７年後、平成２３年の時は破堤カ所はなく、１４億円の被害で治まったのですが、土砂崩れは１６２カ所となっています。これは土砂崩

れの数というのは、雨の強さや降り方よって違うということが明らかになった例です。

災害後、私どもは災害検証を必ずやりました。水害については、８部門２４テーマ

で６３項目を検証しました。７．１３水害からちょうど１００日後、１０月２３日に中越地震があり、この地震においても検証しました。この検証がハードとソフトの対策につながっています。

162

163

５．第１６回

まずソフト対策については、平成１６年水害時は気象会社からの情報の入手方法がありませんでした。私が当時、民間の気象会社の社長を知っていたので、水害の２５

日間、２４時間体制で気象予報に協力してもらい、気象予報が重要だということを知りました。今はできるようになりましたが、当時、河川水位も自動的に収集する仕組

みがなかったので改善しました。それから、水位や雨量によって非常配備、情報発令についての基準をつくり、その情報をどう市民に知らせるかという仕組みをつくり、ＩＣＴ部門の業務継続計画（ＩＣＴーＢＣＰ）をつくり、市民がどのような形で逃げるか、自助、共助、公助による避難誘導という仕組みもつくりました。もう一つ、理想的な対策本部の配置も自分たちで考え、理想的な避難所内の居室の配置等も提案しました。

防災訓練は、市民が自分たちのほうから参加してくれています。共助、自助というものをどうするか考えることに重点を置いて、平成１７年から行っています。見附市

民４万１，０００人のうち、毎年１万人以上が参加してくれています。今年は１万２，164

０００人が参加しました。日頃の防災訓練が災害時に役立つよう、出水期前に実施しています。実は見附市は、原発の３０㎞圏内にあり、いざという時に庁舎が使えない
場合どうするかということをＢＣＰとしてつくっています。

現在、雨量情報は山岳地域において５００メートル四方で予測できることが当たり前になり、大きい河川については、水位情報や雨量情報、ダムの情報が全て入るようになるまでに進歩しています。

見附市の水害時非常配備・避難情報発令基準も作成しました。水害時非常配備は第一段階の警戒準備体制から第四段階の第３次配備まであり、この第四段階になると避難情報が発令されます。このように、市民へ避難情報が発令される以前にも、水位や雨量に応じて内部体制として職員がどのように集まるかという仕組みをつくったということであります。

土砂災害については、土砂災害警戒区域の指定を進めなければならないということ

165

５．第１６回

で、平成２３年４月までに３４区域、１５９カ所、２３７世帯全てを登録し、あなたの家はそういうところにありますと知らせ、いざという時のために毎年連絡網をつくっています。それから、ハザードマップを「逃げどきマップ」という形で作成し、平行避

難と垂直避難の考え方も明示しました。これが今色々なところで参考にされて、金沢のハザードマップも見附を参考にしておられます。

土砂崩れについては２回の災害によって、１００ミリ、１２０ミリと累積した時に土砂崩れが始まるという体験があったので、１００ミリ降った段階で避難準備情報を出すという独自基準を設定しています。平成２５年８月１日に避難準備情報を出しましたが、４５分後に崩壊が始まった。体験的による基準ですが、一つの成功した例であります。

災害時に判断した情報を市民にどう伝えるか。平成１６年から一番苦労したのが携

帯メールです。これからの時代はポータブルで体と一緒にどこに移動してもピンポイ

ントで情報が伝わるのは携帯メールだということで、携帯メールでの緊急情報の発信

166

をやりました。しかし、当時は迷惑メール対策のため、同報で１度に最高でも１０人ぐらいしか出せませんでした。１年かけて携帯電話の事業者と折衝を重ね、一斉配信の導入にこぎつけました。これも今、当たり前のように言われておりますが、当初は配信まで１３分要していましたが、今は３分まで短縮しています。

しかし、市民がなかなか携帯メールの登録してくれない。一番登録が増えたのが、見附中学校のグラウンドに熊が出たことがきっかけで、初めてこの緊急メールというのは重要なんだということが市民にわかってもらえました。また、災害情報を現場で入力して、災害対策本部に報告するという仕組みも進めています。

そして、情報が伝わった市民がどのように逃げるのか、避難ができるかという仕組みが大事だということで防災ファミリーサポート制度をつくりました。当市では避難行動要支援者が３８８名登録されています。要支援者は、いざという時に自分の力で避難できない。そこで、近所の人等５２５人がサポーターとしてネットワークをつくって、いざという時は自分の家族のように避難誘導や連絡をする仕組みをつくりまし167

５．第１６回た。

市には国や県と違って災害対策本部専用の部屋がありません。普通の大会議室を使って対策本部をつくります。災害を経験しましたので、関係機関との連携確保やマスコミ対応も含めて、理想的な対策本部の配置を考えました。さらにこれを立ち上げるまで最初は３０分かかったことが２０分になり、今では１５分で立ち上げられるようになりました。避難所のレイアウトも、トイレの近くにお年寄り、泣いている子供がいるなら子供を分離する、町内会ごとにある程度まとめるなどの工夫を提案しています。

防災訓練は、平成１７年から市民の４分の１以上が参加をしてくれています。ありがたかったのは、見附の４中学の合計１，０８３人のうちの１，００１人がボランテ

ィアとして参加してくれたことです。７年前に２人の中学生が手を挙げ、校長先生に防災訓練の参加の許可を求めたことが始まりです。ここまで参加者が増えたことは、ソーシャルキャピタルという意味でも、非常に大きな体験になるんだろうと思います。

168

また、防災だけではなくて、地域のコミュニティにもかなり良い影響を与えています。

ＩＣＴ部門のＢＣＰ計画では、いざという時に市庁舎が被害を受けても、県内の他の自治体で市役所の機能を維持できます。新潟県内がだめな時には、福島県伊達市の分庁舎をお借りするという形で連携することになっています。

防災教育の取り組みとして防災キャンプを平成２４年度から始めています。見附の防災キャンプは小学生を対象に夏休みに２泊３日、ゴザだけを敷いて、防災食を食べて学校に泊まります。これは評価が高かったようで、全国のモデル都市になりました。
ハードの対策について紹介します。

まず、刈谷田川です。平成１６年の水害では毎秒１，７５０トンが流れましたが、どんなに河道を整備しても毎秒１，５５０トンが最大限でありました。２００トンをどこかで受けなければいけないということで遊水地をつくりました。また、刈谷田川ダムは洪水期になる前に水位を１０．１メートル下げて約２０％治水容量を上げました。

169

５．第１６回

これらが平成２３年の時に助かった一つの背景でもあります。

遊水地を７個つくるため、農地を利用させてもらいました。農家３５５名にいざという時に水田を犠牲にさせてほしいと説得して、ようやく平成２３年２月に完成しました。そして７月１３日に地元報告会をしました。何とそれから２週間後の、７月３０日の豪雨で、全ての遊水池が河水でいっぱいになりました。この遊水池があったた

め、史上最大に信濃川の水位が上がりましたが、上流で下流の洪水を食いとめられたと、国や県で評価されました。

もう一つ、新しい対策として、水田をダムにして使う「田んぼダム」も実施しています。１，２００ヘクタールの水田で水位を１５センチから２０センチに上げると、遊水地と同じだけの水の量がたまるという仕組みです。始めは大雨の時に、農家の人が排水管を調整して水位を少し上げる仕組みにしていたのですが、平成２３年の時、実際に雨の中で調整をしてくれた農家が３８％いましたので、一定量以上の雨で自動的に水位を引き上げることのできる新型調整管を見附モデルとして設置させてもらって170います。効果のシミュレーションでは、平成２３年水害と同等の豪雨で、床上浸水９．

３ヘクタール、床下浸水２１２ヘクタールということになりますが、田んぼダムが全て機能するとゼロになるということで効果が認められ、全国に広がっています。

また、地下雨水貯留管、緊急排水ポンプも、道路の下に市単独費で整備しました。平
成２３年の浸水被害が少なくなった要因の一つとなっています。

災害を経験した自治体ということで、経験やノウハウを伝えていくことが責務と考えており、視察の受け入れや講演会の依頼には積極的に対応しています。ブラジルのマイリンケ市において、ＪＩＣＡ草の根協力事業で、見附市をモデルに３年かけて防災の仕組みをお伝えしたところ、現地では「ＢＯＵＳＡＩ」という日本語を使った条例をつくり、防災週間を行っています。

171

５．第１６回

172

もう一つ、健幸なまちづくりということで、地方創生の一つのモデルになっているということを話したいと思います。

当市はもともと繊維の町で、繊維産業が衰退し、今後基幹となるべき産業もないという状況の中で、私が市長になり、平成１８年に５０年後のグランドデザインというものをつくらせてもらいました。
「お金のかからない」「時間にゆとり」「心にゆとり」「空間にゆとり」があるという方針でつくりました。それが今、人口減少社会、高齢化社会の中で、このベクトルが合っているとなりました。

平成１４年に市長になった当時は、どこの自治体も健幸を政策にしておりませんでした。でも、健幸施策というのは個人もそうだし、家族のことだし、地域も、また医療

Ｗｅｌｌｎｅｓｓ

Ｃｉｔｙ首長研究会」を立ち上げ

費や介護を踏まえれば社会性を持っているということに気付いて、健幸をまちづくりの基本に据えた「Ｓｍａｒｔ

ました。平成２１年に産官学で９市から立ち上げて、今は６３自治体が参加しています。その中には中野区やさいたま市、岡山市、浦安市、多摩市も入っていますが、一番173

５．第１６回

小さい見附市が会長をやっています。筑波大学を中心にエビデンスを確認しながら、科学的根拠に基づいて進めてきました。この成果により筑波大学の客員教授を務めて
います。

174

175

５．第１６回

これは人口減少、超高齢化を乗り切る施策だということをお話しさせていただきます。研究会の中での発表の一つです。東京、大阪、愛知で自家用車の利用率は愛知が一番多いんですね。次が大阪、東京が一番少ないんです。糖尿病の発生率も、ちょうど自家用車の利用と同じ傾向を示しているということです。これが一つの気づきになりました。こういうエビデンスがたくさん出てきたんです。東京都健康長寿医療センターの新開さんによると、毎日外出する高齢者と、ほとんど外出しない高齢者では、統計

的に歩行が不自由になるリスクが４倍、認知症になるリスクが３．５倍、死亡率も違うということでした。歩かない、有酸素運動をしないということが、死亡率や生活習慣病の発生率に大きく影響することが明らかになってきましたにので、見附市は東京を真似て、公共交通を充実させ車に不便なまちをつくることにしました。

運動しろと言っても市の言うことを聞かない人が多いです。言うことを聞いてくれ

る人は３割、７割は無関心。その７割の人に参加してもらい、家にいるよりも色々なところに行きたくなる。歩かざる得ない都市政策を採ることとしました。こういう理

176

念でつくったのが、「Ｓｍａｒｔ

Ｗｅｌｌｎｅｓｓ

Ｃｉｔｙ首長研究会」です。

これから人口が減りますから、人口密度を維持するために、何十年かけて住宅地を縮小していこうという形になります。そして、住宅地、生活サービス拠点の集中したゾーンに、たまり場みたいなものをできるだけ集約していこう。そこに、東京でいう山手線のような、コミュニティバスを走らせる。これで行きたい場所に行ける。もちろん病院もこのルートにある。コンパクトシティとコンパクトビレッジということになっています。国は小さな拠点と言っていますが、いくつかに集約し、放射線状の公共交通を田舎なりにつくろうという都市政策であります。行きたい場所、行くための

公共交通、行ったら歩きたくなるような道路を整備しています。『見附市道の構造の技術的基準を定める条例』で見附では自分で歩車共存道路の設計ができる。また、私Ｗｅｌｌｎｅｓｓ

Ｃｉｔｙの７つのポイントを説明していきますが、一代限りの取り組みに終わらせないように、『歩こう条例』も制定したというところであります。
Ｓｍａｒｔ

177

５．第１６回

まず家にいるよりも行きたくなるような場所をたくさんつくろうということであります。町の中心地でスーパーが撤退した建物を安く買い受け、それを今、年間５０万人も集まる「市民交流センター ネーブルみつけ」という複合施設にしました。また、産業団地の真ん中に「イングリッシュガーデン」をつくりました。それも今、全国的に有名になりまして、年間１４万人以上が来てくれる。それから、コミュニティゾーンの中にコミュニティ組織を１１カ所組織し、その真ん中に「ふるさとセンター」というたまり場所となる拠点をつくっています。さらに、水害の跡地に道の駅をつくりました。国道に面してないけれど、２年目で年間１１１万人が来る空間となりました。また昨年８月２５日には国土交通省の補助で「コミュニティ銭湯」をつくり、半年で利用者１０万人のセレモニーを行いました。１年間で２０万人という形で、商店街の近くで人が集まる魅力的な仕組みとして、国交省から褒められています。このようにハードとして、出かけたくなる施設整備をしてきました。そして、その運営をできるだ

け市民の皆さんがする。生きがい、社会貢献の場として機能している。こういう形でハードとソフトの組み合わせをすることが一つのポイントであります。

178

二つ目が、中心市街地を中核とした賑わいづくりで、都市機能を集約し、歩いて暮らせる、楽しくて便利な市街地を目指しています。そのため、市街地内をゾーン３０

エリアとして車の速度を３０㎞／ｈ以下に制限し、通過車両を市街地に入れないようにしています。

三つ目は、歩きたくなる快適な歩行空間の整備で、歩行者優先道路にはベンチを４５６脚設置しており、今後増加させる予定です。さらに、レンタサイクルなどを整備してきた。

四つ目は、過度な車依存から脱却できるような公共交通の再整備で、コミュニティ

バスは１台から始めて今は６台になりました。利用者は、平成１８年の４万９，０００人から、平成２７年１１万８千人、昨年（平成２８年）は約１４万人まで増えた。他の自治体と異なり、当市で利用者が増加しているのは行きたくなるような施設をつくっているからです。必然的に乗る人が増えてくる。この他、コミュニティワゴン、デマ

ンドタクシー等も組み合せ、公共交通で町中をネットワークすることにより、田舎町

179

５．第１６回だけれども、車に頼らなくてもいいという仕組みをつくってきた。こういう仕組みは、

今後重要になると思います。また、通過車両の市街地への流入を抑制するため、信号もなく、スピードも落とさなくてよい外環道路へ通過車両を誘導する施策もやっているということであります。

五つ目は、ゾーニングです。平成２５年度に国の補助をいただき、特定地域再生計

画を策定しています。これは省庁を横ぐしで横断し政策を進めるということで、この計画策定にあたっては、自治体の首長や内閣官房、国交省、経産省、農水省の課長、室長及び有識者からなる研究会をつくり、当市をベースにゾーン設定や、誘導施策について議論していただき、当市が一つのモデルになっているということであります。

六つ目のキーポイントは、人材です。こういう発想をしていても、市民に納得してもらうためには市民と接する基礎自治体の職員の意識が重要ですが、基礎自治体の職

員は市民に接するための教育を受けてない。この国を変えるならば基礎自治体の職員の意識が一番変わらなければいけない。研修をしていかなければいけないと気付きま180した。こうした職員の教育により、職員の行動にも変化が出てきていて、歩くまちづ

くりへの意識も向上し、徒歩で通勤する職員も増えている。また、色々と政策をやっているけれど、市の職員が褒められたことはない。見附だけではなくて、三条市と十日町市を含めて実施している「政策自慢合戦」で、お互いの政策を褒め合うことにより、職員の政策能力、プレゼン能力の向上を図っています。

七つ目は、地域コミュニティということであります。大学にソーシャルキャピタルという形で調査をしてもらったところ、既にコミュニティ組織ができた地区は地域参

加、地域の相互協力という点で明らかに優位性があり、災害時だけでなく、日常的な地域の高齢者の見守り等においても効果的です。若い女性からお年寄り、学校の先生、消防団、区長、全部入れて横串にし、１年間かけて組織を作り上げます。地域コミュニティ組織ができた地区にはふるさとセンターをつくり、コミュニティワゴンを与えています。こういう形で、地域自治組織というのをつくってきたということがあります。

181

５．第１６回

182

「市民交流センター ネーブルみつけ」は、もとはスーパーの建物なので柱、壁がない。公民館と一番違うのは壁がないところ。今の時代は目的の人しか会いませんが、目的外の人が会える仕組みをつくった。幸せの議論をした時にヨーロッパの学者は、思わぬ人との出会いというのは一番の喜びのファクターになると言っています。

ここでは「健康運動教室」ということをやっています。これはＮＨＫでもよく取り上げられて、体力年齢が１５歳若くなり、医療費も１人当たり年間１０万円ぐらい抑制されるというエビデンスが確認されていて、それが今、国でも使われるデータになっております。

「道の駅 パティオにいがた」は、刈谷田川のショートカット工事の残地を活用してつくりましたが、他の道の駅と違うところが、市民の人がたまり場になるような場所をつくった。そして、癒しの空間をつくった。トイレも日本トイレ大賞をもらい評価されました。

183

５．第１６回「みつけイングリッシュガーデン」は市が直接運営しており、ナチュラルガーデン

クラブの会員１１９名の有償ボランティアに日常の植栽管理を任せています。それから去年は、市民のギャラリーとして、法務局の跡地に「ギャラリーみつけ」を整備しました。

「ウエルネスタウンみつけ」という日本で最も理想的な住宅街を一つ地方でつくろうとしています。平成２８年度から電線等の埋設物に関する設置基準が緩和され、その新しい基準の第１号がこの場所であります。第２号が京都の先斗町と言った途端に、見附市民は「これはすごいことだ」ということを理解するのです。

「産業団地」というのは、イングリッシュガーデンのところにあるのですが、私が市長になった時には、進出企業５社だけでしたが、今では５３社、９９％の進出率ということで、思わぬプラスになったということであります。

地域包括ケアということで、「医療の里」では病院や介護施設を全部ネットワーク

184

化した地域包括ケアの拠点を整備しました。マッピングで、要介護認定者がどこに住んでいるか、通所介護事業所への送迎１５分圏内カバー率は９９．２％、在宅の要介
護３以上の市民の所在も把握しています。

）方式で発注しました。
Design Build Operate「コミュニティ銭湯」は、国交省の補助で中心市街地を活性化するための施設として整備しました。
浄水場は、新潟県で初めてＤＢＯ（

５年で設計・建設し、その後の２０年間の維持管理も含めて、１１１億円で契約をしました。計算上、従来の仕組みより２２億円節減されるという形でつくっております。

給食センターも今つくっていますが、給食センターは、実際に運営するのは一日に３時間です。あっても５時間。遊んでいる１９時間を民間に有料で貸し出すことを文Ｗｉｎの仕組みになるということであります。

科省に許可してもらい、得られる使用料を施設修繕費や運営費に充当する。住民にとってもＷｉｎ185

５．第１６回

こうした取り組みの成果としては、国も県も要介護率が上がっているけれども、見附は新潟県で一番低い。それから今年初めてわかったのですが、主な死亡原因はがんを含めて皆下がっているのですが、一つだけ上がったものがありました。老衰です。

老衰が上がっているということは、理想的な結果であると思うし、７５歳以上の後期
高齢者の医療費についても他市に比べて低位になっています。

市では、まちづくりに関する市民アンケートを２年に１度実施していますが、８７．

８％の人が「見附市は住みよい」と回答してくれています。「１０年前と比べて魅力的になった」という項目も市民全体で７３．１％の人が回答しています。何よりも、教育委員会で見附の全小学生と全中学生に「見附市や自分の住んでいる地域が好きか」とアンケートを取っていますが、小学生で平成１６年の水害があった時に８７％だったのが平成２８年には９６％になりました。中学生でも８２％が９４％になった。このことは嬉しい数字でありました。

自治体として建設業界に望みたいことは、見附市でも災害の現場に駆けつけるのは186

建設業です。なくなったら災害対応は現実できないということの必要性です。それから見附の場合は、建設業界のスタッフとして働いている人は農家を兼業しています。

農家がなくなれば地元の建設業界もやっていけない。除雪については雪国では不可欠

で、建設業界がなくなったら除雪は全く機能しなくなります。建設業界をもっと若者が魅力を感じる業界にすることが重要です。収入もそうですが、仕事の役割を評価する必要があります。誇りを持てる職業になっていないということが、一つ大きな課題

なんだろうと思います。それから従事者の資格取得、資格を持っていたら安定した仕事だという安心感を親も含めて与えることが必要と考えます。

また、財政出動があまりにもこの国でなさ過ぎると感じています。日本から新幹線を真似た中国は公共投資を増やして、日本の新幹線網の１０倍の長さをつくっています。建設国債もそうだけれども、財政論に惑わされ過ぎて、公共投資を増やさないからデフレになっているということをもっと明確に経済学者も財務省も含めて、頭を変えてもらわなければいけない。建設企業も一定の企業規模の経営体にする必要がある

187

５．第１６回と思います。この辺りの対応を感じています。ご清聴、ありがとうございました。

【阪田】久住市長からお話しいただきました。何かご質問、あるいはご意見お願いします。

【田﨑】コンパクトビレッジの図で、既成市街化区域の周りに地域コミュニティゾー

ンがあって、それぞれに人が動いていくという形と、移住させるようなイメージの矢印がありました。これは具体的に何を意味するのですか。

【久住】国は今、立地適正化計画の策定によるコンパクトなまちづくり進めています

が、集落のコアとなる小学校等の地域拠点の周辺を地域コミュニティゾーンとしてゾーニングして、土砂災害警戒区域や今後設定される家屋倒壊等氾濫想定区域に住まれている方に、安全な地域コミュニティゾーンに移住してもらいたいと考えています。

これから１０年、２０年かけて住みかえや、建て直す時には、できたらその危ない地

188

域から安全な地域にインセンティブを与えて動いてもらうという制度設計が必要です。

見附でも危険地域に数百世帯住んでいますから、その家屋の人を安全なゾーンに移り住んでもらう。そこから離れて住めとは言わないけれど、少なくとも集落のコアとなる小さな拠点の近くに移ってもらう。こんな形がコンパクトビレッジという発想で、誘導策は国を含めて相談しています。

【田﨑】実際住んでおられる方の反応はどうなんですかね。ずっと住み慣れてた、危ないと言われても、俺はここで生まれたんだよという反応があるように思いますね。

【久住】この前、鬼怒川の現場に行ました。聞いたら、流された家と同じ場所にまた新しい家を建てるんですよ。こんなばかなことがあっていいわけがない。でもこれが実態で、岩手でも介護施設で入所者が亡くなられましたが、親を預ける子供さんは、危

険個所についてわかってないわけです。いざという時に危ない場所かどうかが伝わってない。だから逆に、この介護の施設がどんな危険な場所にあるか、そういうものを預ける人たちに伝えるように提案しました。今までは経済原理で土地の値段が下がる

189

５．第１６回などということから皆言わなかった。しかしそれは東日本大震災の津波でもはっきりしたわけです。今まで言えなかったことも、命を守るということを最優先にして、公が堂々と言うべきです。見附市は二度の災害があったからこそ、あなたはこういう危険地域に住んでいるということをハザードマップで示して、新しく建て直すなら、まちの真ん中に移るという機会にはなるだろうということで言い続けていこうと思っています。

【金井】どうもありがとうございました。お話聞いていて、よく、「やればできる」と言われますが、先ず必要なことは「やる気持ち」なんですね。

【久住】やはり首長というのは選挙のことがあるので、その辺りは難しいところですよね。１０数年やっていて、ある程度無理なことでも、私心がなくて地域のためを思って発言しているんだろうと捉えてもらえるようになったのは災害の後からです。それまでは何か言うと、裏で何かいいことがあるんじゃないかと、政治家はそう思われるでしょう。その辺りを無くさないと市民はついてこないですね。私どもは、中越地

190

震があって仮設住宅もつくっていたので、東日本大震災の時、福島からの避難者を５００人、人口当たりで一番多く受け入れたまちなんです。だから、思いやりみたいな

ものがつながってきた。そうではないところはなかなか難しいというのは事実あるん

だろうと思います。ですが、そこで諦めてしまってはいけなくて、私に色々なところ

から講演依頼があるのは、そういう脅しを代わりにやってくれということなんだろうと思います。

【金井】５００人受け入れて、その人たちは復興が進むと帰ってしまうのですか。

【久住】今はもう戻られて、福島からの一時避難５００人のうち、現在残っているのは２４名ぐらいです。そのうち１５名は当市への定住を決断されています。

【金井】見附市に移り住んでこれから住みたいとか、あるいは、これまでは都会で暮らしていたけれども、もう都会暮らしをやめたいという人が増えているようなことはあるんですか。

191

５．第１６回【久住】昨年、人口動態の発表がありまして、新潟県２０市の中で、社会動態が増えた

ところはなかったですが、一番減り方が少なかったのは見附市でマイナス３名。新潟

市よりも少ない。出生・死亡も含めた全体の人口増加率では、普通は大きい市がいいのですが、新潟市が一番、二番目が見附になります。人口の数で言うと、２０市の中で見附の数は十五番目なんです。ただ、移ってくる人はまだ県内からのほうが多いです。
東京都から来ないので、さっきの住宅地をつくっているんです。

東京では絶対夢物語の住宅を今、つくっているんです。国から補助もらっているので、民間開発だと大体坪４０万円かかるのを坪２０万円でつくれる。基本計画は日経ＢＰ社がつくりました。電線地下埋設も日本の第一号。ふるさとに戻ってせっかく緑と空の豊かさ、自然の豊かさがあるのに、それが全く住宅街に生かされてない。１０

年かかって、周囲がようやく理解してくれるようになった。１３社がボランティアで見附に集まって色々な知恵を出してくれた新しい設計。７４区画が全て角地という形です。見附から東京まで通うのに２時間かからないですし、スマートウェルネスハウ

192スというＣＡＳＢＥＥ（キャスビー）の最高レベルの住宅ですから、多分、田舎の田園調布になる。築２０年の木造住宅の価値はゼロなのに、ここだけは価値が上がってくるというモデルを一つつくりたい。色々な反対があったけれど、理解いただいて、この秋造成が完了し、販売開始となります。よろしくお願いします。

【福田】本当にいいお話、伺いましてありがとうございました。私も昔、新潟で勤務したものですから、見附がこんなイメージになっているとびっくりしました。どうしても長岡と三条の間ですし、刈谷田川が暴れ川で大変なまちだったものですから、こんなイメージでまちづくりされているというのはびっくりしました。二つお聞きしたい。

一つは人が減らない。これだけのことやって大変ですけれど、エンジンと言いますか、市民は何で生計を立てられているのですか。

【久住】見附は元々繊維のまちで、私が大学を卒業する頃は見附の工業出荷額の９割が繊維だったんですね。ところが日米繊維交渉による輸出規制で衰退産業になったんです。だから見附は、自分の生命保険で従業員の給与を支払おうと経営者の自殺者が193

５．第１６回

多く、私の小学校の同級生も３人亡くなった。だから、何度も懇願されて５２歳で市長になったときに、すぐに所得を向上させるのは困難なので、年金プラスアルファの
お金で生活できるまちを目指した。

唯一、私にとって良かったのが、県がつくった産業団地が三つあって、見附に中部産業団地があったのです。ところが私が戻った頃、誰もがここに企業が来るわけがな

いと、空き地になっている。幸い商社にいた時の企業誘致の経験を生かして、４８社の誘致に成功した。あと５，０００平米が残るだけで、ほぼ話が決まったから１００％になるんだろうと思います。この土曜日にアウトドア総合メーカーさんが本社機能を見附に移すセレモニーをします。それから新潟県の郵便機能集約拠点も稼働し、４００名が新たに働くことになっています。こういう企業誘致などがうまくいっているので、仕事がないという地方創生の状況のなかで、見附の有効求人倍率は１．６８で、人手が足らないということになっていますから、自動的に所得も上がってくる。

【福田】もう一つ、コンパクトビレッジですよね。四国で勤務していますが、見附は平194

野で低いところだからいいけれど、四国は山地なんですよ。すると高齢者だけで山に点々としておられるんですね。結果的にこれから考えると、介護にしても全ての面で行政サービスができないと。市長さんのところは小学校単位で地域コミュニティの仕組みをつくろうというお話のようですけれど、こういうビレッジをどうつくっていくか。そのエンジンになるのは恐らくコミュニティ組織をつくって議論をさせている。

そこで色々な話をしておりてくる。ビレッジでまとまってくると、非常に良い回転ができるのではないかなと思うんですけれど。

【久住】一昨年、国交省の住宅局の住生活基本計画の委員を１年間務めて、そこで空き家の問題についても提起をしたんですね。日本の問題点は、一つは住みかえがないということです。世界では９割が中古住宅から入るんですよね。新築は１割。日本は初めから９割が新築から入る。見附の場合は、ライフステージに合わせた住みかえを誘導するというのも政策の一つなんですね。山で仕事をやれる時は絶対健康です。あ

えて平野におろさなくてもいいと思います。ところが、将来のことを考えれば、コン

195

５．第１６回

パクトビレッジにある空き家をリノベーションして健康な単身者が居住できるシェアハウスなどを設け、山での暮らしが心細くなったら、コンパクトビレッジに安心して住めるという仕組みをつくり市民を誘導していく。今回の空き家対策の手厚い補助制
度を使えば、うまくいくのではないかと思います。

【福田】シティのほうが随分成功事例があるから、ビレッジがここで出てくると、地方の一つの選択として、充分あり得る。山ばかりの土地では離れたところにどういうサービスができるかというのが皆の悩みなんですよね。

【青山】市長さんが見られて、見附だけがという言い方はまずいかもしれないが、人口が減ってきても上手くいっている。その理由は、どこだと思いますか。

【久住】国も人口が減る、県も人口ががたっと減っている中で、見附が増えるということは、他の自治体の人口を取っているようなものですからね、東京から取れればい

いけれど、そこはこれからなんでしょう。ただ、小さいところでも工夫すれば、選ばれ196

るまちになる。そうすると皆選ばれるための色々な魅力をつくっていくということが地域全体の形になるということで、昔からその地域の魅力というのはステンドグラスと言っているんです。だから、合併は反対したんです。せっかく色々な違う光があたっているのに、一色に染まってしまうと魅力がなくなる。何百年培った文化や伝統がなくなるというので大反対した。合併をしてもそこに地域自治組織をというのをつくることを提案していた。見附は合併しないけれど、その自治組織をつくろうというのが、コンパクトビレッジになっているんです。

残念ながら、ゼロからクリエイティブにするのは非常に難しいけれども、日本中色々見ると借りられるような知恵や、成功例がたくさんあると。職員に言っているのは、参考にすべき事例がたくさんあるのになぜ調べないのかと。昔に比べてインターネッ

トがあるわけですから。見附の健幸政策を教えてくださいと中国から来たんです。将来の医療費対策などを参考にしようと学んでいる。丁寧に教えてあげました。

良い例を伝えてあげるということしかないのではないかと思っています。三条市長

197

５．第１６回の政策はＴＴＰだと。ＴＰＰじゃない見附市を「徹底的にパクる」。三条市は平成２３年の水害で被害をうけたんですよ。今、見附がやっている遊水地をつくろう、地下埋設管をつくろう、田んぼダムをつくろうとやっています。隣の市のことは普通なかな

か真似できないんですよ。でも、隣の三条市長は堂々と見附市長を真似ると言ってくれて、彼はやはり偉いと思います。

【阪田】前回は四国、そして今回お話を伺って、こういう各地域の自治体で色々うま

くいっている例の一番大きなところは、それぞれの首長さんの感覚であるとか、あるいは想像力であるとか、あるいは俗にいうリーダーシップだとかが非常に大きな要素だということは言うまでもないですね。ただですね、そういうものがあったとしても、住民がもし動かなかったら、それはもう実現しないわけですね。
【久住】はい、そうです。

【阪田】この前の四国の話も住民がうまく動くことが色々な仕組みでできていたと。

198

見附もそうですね。色々な統計値を見せていただくと、住民が積極的に市の政策に対して参加している。こういう姿が見えるわけですね。二つ質問ですけれど、一つはこ

れだけのことをするのに相当財源が必要だろう。その財源は、確かに国の補助だとか、この前の四国の場合は徹底的に調べて、もらえるものは皆もらおうというのも一つですよね。それも限度がありますよね。そうすると、これだけのことをやる財源の裏付けを、市長さんはどう考えておられるのかということと、住民がそれだけ動くいわゆるモチベーション、どういうモチベーションを与えておられるのか。

【久住】財源については、財政が非常に厳しい中で入ったわけで、当時、新たな財源はないと考えていました。一番初めにやったのは「ネーブルみつけ」です。まちの真ん中

で、市役所の横のスーパーがやめたんです。このまちに集まる核がない、デパートがあるわけでない、大きい施設があるわけではないので、この空間を利用しようと思った。所有者は再出店の予定がないにも関わらず、固定資産税を７００万円～８００万円支払っている状況だったので、無償で譲渡してほしいと半年間交渉しました。最終199

５．第１６回

的に建物自体は数億の簿価が残っていたのを１，９００万で譲り受けた。

イングリッシュガーデンは、種から年間６万ポット花にする、これは市民が時給わずか５００円で維持管理している。彼女たちの誇りは、この公園は市民がつくっている最も有名な公園になっていること。彼女らにしてみるとお金でやっているわけじゃ

なく、来た人たちに「皆さんのおかげでこういう公園ができてありがたい」という声を掛けられることがやりがいなんですよ。

ギャラリーみつけは、法務局が長岡に移転して空き家になったのを、財務省に格安で払い下げてもらい、それをリフォームしている。ハードはなるべくお金がかからな

いように工夫し、運営については指定管理者制度を活用して民間に任せたり、定年後の元気な高齢者の知識を活用して維持管理を市民に任せたりしている。

今、８小学校あるんですけれど、グラウンドが全部天然芝です。芝を植えるのに民間の業者が整備すると二千数百万円。見附はＰＴＡなど市民にお願いして３００万で200す。業者がやっているところから取ってしまうので悪いけれど、市民がやる気になったり、社会貢献している、役に立っている空間というのは幸せの一番の理論ですからある程度は仕方がないと思っています。また、箱物は建設だけでなく維持も含めて、ＰＦＩとかＰＰＰを活用することで安くなっている。災害の中でも大変だったけれど
も、お金は何とか回っている仕組みをつくっています。

市民のモチベーションのために考えたのは、地域の絆をつくるということだったのですね。ふるさとセンターの花植えでは、市長がお願いをしても集まってくれるのは

５０人ぐらい。ところが、コミュニティから声をかけると５００人集まった。常日頃、地域のためにたくさん汗をかいてくれる人たちから声をかけられたら、いつもお世話になっているし１日ぐらい協力しようというので、それがソーシャルキャピタルなどになるのだろうと思う。それから後はリテラシー、特に認識力を上げるということですね。公共というものに対しての認識を上げるのはやはり時間がかかるということなんだろうと思います。そういうコミュニティができると必ずリテラシーが上がってく201

５．第１６回るんです。

見附で「生ごみが消えるプロジェクト」という生ごみを微生物で分解するプロジェ

クトに取り組んでいるんです。皿に乗るものは全部分解されるんですよ。しかし、全国ではそれを生ごみでやったことがない。生ごみだけを分別して出してくる市民がいないんです。だけど見附市はそんなことにチャレンジしたんです。葛巻という地域にコミュニティができ、地域の皆さんをコミュニティの皆さんが説得して、環境にも良いことなのでやろうじゃないかということでできたんです。葛巻で始まった取り組み

が外の地域にも広がって、市の半分の地域で生ゴミを分別してくれるようになりました。

ソーシャルキャピタルの高い人のいるまちをつくろうというのが究極の理想像だと。

それは住民の高い参加意識が基盤となります。１０カ所できた各コミュニティで年に１回、コミュニティ大賞というのをやっているんです。そこの役員ではなくて、その地域の目立たないところで地域を支えている人を推薦してもらって表彰状を渡してい202

るんです。
【福田】本当に梼原と見附でやっていることと似ていますよね。
【阪田】確かに。

【福田】コミュニティセンターは１ブロック大体３，０００人単位で、梼原の場合は
４００～５００人でやった。
【久住】じゃあ、もっと顔が見える形になる。

【福田】そこから、たくさんの議論を通じてやろうと住民側から出てくる。

【久住】コミュニティセンターをつくる前に１年かけています。準備会は１３回計画

して、地域の人が皆夜に集まって、職員も出て、半年以上かかって設営に入るんです。

そのプロセスがあるから、反対もなくなって、後からスムーズに進む。自ら参加し、自らの手で計画し、自分の意見も取り入れられていると、やっぱり人間はそこにかかわ203

５．第１６回るというモチベーションが出てくる。ここが組織づくりのコツだと思いますね。

【金井】高知県梼原町の場合も、町の職員の方がものすごく働いてる。

【久住】うちの若手職員も地域に入ったことがなかった。定年になっても地域で受け入れられないなどもあるので、仕事とは別にふるさとセンターにサポーターとして登録してもらって、ボランティアで地域コミュニティ活動に参加している。それで初めて地域の人が何を話しているかということもわかるので、一市民として参加し、経験を積んでもらっている。

【田﨑】イングリッシュガーデンの運営方法は市直営ということですが、他の銭湯な

どは委託なんですね。先ほどのお話のように、普通に考えると民間に委託したほうが効率的でいいだろうと思いますが、あえて直営にされたのは？

【久住】ナチュラルガーデンクラブという奥様たちの働きで、自分の趣味、意欲でいいものをつくろうという気持ちはあるのだけれど、管理を任されたり、その組織の役

204

職になると言うと急に重荷に感じるんです。ＮＰＯ法人化することなども考えたけれ

ども、ご年配の奥様方だと困るということから、３人の臨時職員を事務局においてやらせています。

【阪田】最後ですけれど、今、我が国は、少子高齢化でだんだん国のお金もなくなっていると。人口が減っていって、税収が上がらないということで、生産性を向上して経済成長を維持する。こういう政策で色々やられている。個人的に、そういうことが本当に可能なのかどうかって非常に疑問に思っているわけですね。

今日のお話、前回のお話もそうなんですが、特に見附市まちづくり計画の体系に書いていただいてるように、お金がかからない、しかし、時間にゆとりがある、心にゆとりがある、空間にゆとりがある。本当の人間にとっての幸せとか豊かさというのは、何だったんだろうと考えて、恐らくこういう姿じゃないかなと思うんですね。だから、

ぜひ、こういう考え方というか、生き方というか、一自治体だけじゃなくて、もう少し国全体に広がっていくような方向があってしかるべきじゃないかなと、個人的にはそ

205

５．第１６回

う思っています。ぜひ、こういうことを見附から発信していただいて、多くの自治体なり、あるいは国がそれを見習うような、そういう情報発信を積極的にお願いしたい
なと思います。

非常に示唆に富んだよいお話を聞かせていただきましてどうもありがとうございました。時間がまいりましたので、ここで終わらせていただきます。どうもありがとうございました。

206

６．「里山資本主義」真庭の挑戦

岡山県真庭市 市長※ご所属・お役職等は開催当時～地域資源を活かした戦略とＣＬＴ建築物の推進～
ゲストスピーカー
太田 昇 様

（第２０回）平成２９年１０月１１日（水）【阪田】我々のこの研究会では、地方創生ということについて焦点を当てて、何回か議論してまいりました。個人的な意見を言いますが、この少子高齢化、人口減少社会におきましては、地方創生ということが非常に大きなテーマであると思っております。

そもそも地方創生というのは、地方の問題ではなくて国家の問題であって、地方がきちんとすることによって、国も支えられると。今までも梼原町や、見附市など、色々な首長に来ていただいてお話を聞きましたけれど、やはり地方が出て行った人を呼び戻せるような地域になって初めて地方創生ができる。それが国の今後の少子高齢化社会207

６．第２０回に対する一つの大きな政策になるのではないかと感じております。

本日は、真庭市の太田市長にお越しいただきました。私も岡山におりますので、太田市長のお名前を色々なところでお聞きしていまして、何度かお会いしたこともございます。また太田市長と共に地元で活躍されている方とも交流がありまして、ぜひお話をお伺いしたいということで、お忙しいところを御足労いただきました。お話しいただいた後、残りの時間で意見交換をしたいと思います。よろしくお願いします。

【太田】私は、岡山県真庭市、合併して今は１３年目ですけれども、私自身の出身地でもありまして、大学卒業後は京都府に入って三十数年間仕事をしてまいりました。子

供の頃に日本が高度経済成長期に入り、日本の農村が変わっていった時期ですから、頭の片隅に、日本の農村はこのままでいいのかという問題意識を持って仕事をしてき
ました。

208

実は京都府で最初に入ったのが住宅課というところでして、それから監理課というところで法令関係の仕事をし、京都府で施工した橋が落下し、職員一人と従業員一人が亡くなった事件や、建設工事中に山崩れで民家の夫婦が亡くなられた事件などを扱ってきました。そういう意味では、地方公務員としての原点が土木にあるという思いがあります。

一地方の首長でこんなことを言うのはという思いはありますけれども、こんなアン

バランスな国になって良いのかと。あらゆるものが東京に集中している。人口減少や高齢化社会は一定程度やむを得ないですけれども、問題はあまりにも人口が偏在しており、年齢構成がいびつであると。それから人口減少に歯止めがかからないことが非常に問題だと思っております。特に農山村の地域崩壊が続き、東京に人が集まると出生率が低いですからますます人口が減る。今、真庭の合計特殊出生率が１．８少しありますけれども、これは数字のマジックみたいなところで、田舎が高いのは分母がどんどん小さくなってきたという問題があって、むしろ出生者の絶対数も見なければ駄209

６．第２０回

目だと、そういうことで農山村は深刻です。

それともう一つ、天変地異が必ず起こる。実はうちのお墓に慰霊塔がありまして、人の名前が刻んである。調べてもらったら、１７１０年、宝永７年の慰霊塔であると。

周辺の集落にも同じ年の慰霊塔がある。その頃、災害や飢饉で人が亡くなったりしてそこに慰霊したらしい。宝永というと、１７０４年の宝永元年から７年間に、東北の地震があって、南海トラフがあって、富士山が噴火して、浅間山が噴火して鬼押出しの溶岩ができて、阿蘇山も噴火して、桜島も噴火してと、７年間でこれだけのことが起こっている。そういうことが起こり得るのが日本だと。

今後、東京で大きな地震があれば、電力供給が一時的に止まる。そうすると水の供給が止まる、トイレが使えない、高層マンションの中に住めずに難民が出る。そういった事態を想像すると、あまりにも過度の集中というのはどうなのかと疑問が生じます。そういう意味で、日本の国土政策においても、千年もつような国づくりの議論が必要ですが、どうも政治の世界でもこの点が弱い。私は京都におりましたので、例え210

ば藤原道長の関白御堂日記を見る機会があり、紙を千年以上あの戦乱の中でもたせている。そういう文書を含めて、私たちはこれまで守ってきた日本を、先の世代まで引き継いでいかないといけないのではないかという思いがあります。

真庭の財政規模３００億円のうち税収は５０億円で、１３０億円は交付税です。東京が今、不交付団体ですけれども、必要な経費が増えて交付団体になってくると地方にお金が回らない。それで真庭がつぶれる。だから本当に、連携してやっていかないといけない。東京の高齢者問題を考えると、本当に長期的に深刻だろうと思っております。そういう意味では、日本全体運命共同体で、どうバランスの取れた国をつくっていくか、地域をつくっていくか、その中で、地域で何ができるのかということですが、やはり一つは、地域資源を見つけ出して、磨いていって、付加価値をつけていく必）をつくり出すことをやってきました。
Cross Laminated Timber

要がある。そのためには、地域資源をどれだけ活用するか。当市では豊富な木材を磨いてＣＬＴ（

それではもう少し具体的にお話したいと思います。市役所では、電気も冷暖房も全211

６．第２０回

部自然再生エネルギーを採用していて、電気はバイオマス発電所の電力で、太陽光発

電も少し入っています。エネルギー棟にあるボイラーで、チップとペレットを燃やして熱源として利用しています。火を消すとかえってマイナスなので、春と秋の点検の時以外はずっと炊いています。大げさな言い方すると、３６５日カッターシャツで仕事ができると。実際に計算しますと年間５００万程度の節減になっていますから、１
０年間で５０００万と非常に大きいです。

真庭市は、岡山県の北部で鳥取県と県境を接していて、面積が香川県の半分。９か町村の合併で生まれ、合併前は都市計画という概念がほとんどないままに仕事をしてきまして、そういう意味では、もう一度この広域な地域でのまちづくりとは何なのかということをベースに置いて仕事をしなければいけないと思っております。

人口は今４万６千人程度で、年間６００人程減っています。ただ、広域合併のプラス面が相当あります。海抜１２０メートルから１２００メートルで、南北に５０キロあります。そうすると、地域が多様で、歴史や自然も多様なんですね。ありがたいこと212

に、高速道路が東西と南北に走っていて、インターチェンジが五つありますから、どこへも１時間以内で行けるという意味ではかなり恵まれている。

それから活断層がないので、今まで震源地になったことがない。震度４以上が観測されていない。かつては水害がありましたけれども、旭川は戦後できたダムが二つあって、治水対策も進んでいます。災害対策などに出すお金が比較的少なくて済んでいるのかなと思います。

蒜山高原は西日本で一番広い平原で、軽井沢に似て別荘も多いです。昭和２７年に建設された重力式ダムがありますが、川の中に湧く温泉、純粋泉があり、江戸時代には東の草津、西の湯原と言われたようです。工芸関係では、日本伝統工芸展の漆芸部
門で、ＮＨＫ会長賞を受賞した高月先生がいます。

213

６．第２０回

214人口は大体６００人程度減ってきている。平成１７年辺りですと自然減と社会減が一対一で３００、３００。それが徐々に、自然減が増えてきて六、四ぐらいになっています。特に社会減の対策を打とうということで、全力を傾けてやっています。社会保障・人口問題研究所の推計ですと２０４０年で３万２千人とされていますが、これを３万４千人ぐらいにしようとしています。やはり人口が減ってくるということは、産業構造全体が歪んでくるということで、行政も関わっていかなければ駄目だと思っております。

今、６５歳以上が３６％～４０％ぐらいですけれど、高齢化はそう怖いと思っておりません。農村部で働くところはあります。５０万～１００万円ほど稼ぐという農業ですと、趣味と体力の維持と、認知症予防を含めて良い効果をもたらします。高齢者の農業は、全体として８億ぐらいの収入になっています。農山村は高齢化が進んでも、それなりの役割をそれぞれ果たすことができるし、地域社会を維持しながら農業や林業をやれると思いますので、高齢化はそう怖いとは思っておりません。

215

６．第２０回

経済全体では、製造品出荷額は約１，０００億円と人口４万６千人にしては多く、特徴的なのが、木材関係が２５％を占める、これはこういう地域ではあまりないと思っております。平成２４年から２６年にかけての製造品出荷額等、現金給与総額の伸びは、全国平均をかなり上回っていることもあって、生活保護率は非常に低いです。

私は、地域を豊かにするとはどういう事なのかと。幸せは個人の価値観があるからそれぞれですけれども、行政というのはそれを応援して条件整備をする会社だと位置付けておりまして、最小の経費で最大の住民福祉を実現するため、資源の適正配分を行う行政ということで、経営ということを全面に掲げて実行しています。少子化も考えようによっては、少ないから個性に合わせたきめ細やかな教育もできると。高齢化も、豊富な経験を生かして活躍してもらえば良いと。山も考え方によっては資源です。

地上最大の日本の資源だとも言えるということで、多彩な地域性と資源を生かし、住民の思いを行政が条件整備をしていき、真庭としてどんな生活ができるかということを確立していこうじゃないかと。東京の真似はできませんが、逆に安定した生活がで216

きるという意味では非常に恵まれた地域だということで、真庭でしかできない生活、
真庭ライフスタイルがあると思っています。

真庭ライフスタイルの考えとして、循環型の経済をやっていこうと。それを「回る経済」と呼んでおります。大きな里山主義全体を回しながら、小さな地域での資源を生かして結び付けていく。都市部とも、特に岡山とは古くから高瀬舟でつながっておりますから連携をしていく。都市の経済力を真庭に持ってくるという政策を実現させたいということであります。

217

６．第２０回

218

やはり森林が最大の資源であります。全森林面積は琵琶湖や東京２３区と大体同じ面積です。地籍調査進捗率が９４％で、山の境界確定がほとんどできているということが特徴です。林業の事業体が２０ぐらいあり、年間約１３万㎥を切り出しております。外部から入ってくる木材も含めて約２０万㎥を製材して、６割が製品になって、残りの４割が産業廃棄物になる。それが燃料になるということです。問題なのは人間と同じで、樹齢構成がおかしくなってしまう。だから、皆伐をきちんとしなければだ

めだと。九州の方では原木のまま中国に輸出していることもあるようですが、そんなことをしていいのかという思いがあります。

高速道路ができる中で、ストロー現象をおこさせないための方策について、１９９３年頃から、地元企業の常務クラスの人たちが、真庭塾という勉強会を三菱総研の人たちなどと一緒にやっていて、環境とバイオマスをやろうということで取り組んできた成果が出てきています。バイオマス産業都市の認定を受けて国の支援をいただき、「バイオマス発電事業」、セルロースナノファイバー等の新素材を開発する「リファ219６．第２０回

イナリー事業」、生ごみやし尿等の有機資源を利用する「有機廃棄物資源化事業」、それ全体を産業観光にしていこうという「産業観光拡大事業」をやってまいりました。

バイオマス発電は、おかげさまで非常に順調にいっております。今３期目で売上は２３億８千万円ということで、エネルギー自給率も３２％まできております。このような中で、自ら木材乾燥用のボイラー施設を設置し、木材乾燥事業を実施する事業者も増えてきています。また、山林所有者に燃料代のうち１トン当たり５００円を還元する取組みも行っています。バイオマス発電所の発電能力は１万ｋｗ、利用燃料は年間約１０万トン、稼働率は９９．３％となっています。

バイオマス発電所は、赤字のところが多いんですね。赤字のところは、原材料が供給できないので、出力を充分に出せていない。それから、蒸気を同じように出さないと発電機の回転にむらが出て発電効率が悪くなる。かなりノウハウがいるということですけれども、順調に出力できており、利益も出ています。

220

バイオマスの集積基地は、未利用木材や樹皮等のいわゆるゴミを集積し、しっかりした流通システムを構築しているため、チップの生産元等の情報管理といったトレー

サビリティを実現しています。産業部門から民生部門まで、バイオマス熱利用が進んでおります。

ペレットは、集成材をつくる過程で出るかんなくずを利用するので、非常に安く生産できる特徴があります。日本でキロ４０円かかるところ、真庭市ではキロ２０円で購入できます。今、日本のペレットの一割ぐらいが銘建工業さんのペレットで、他県でも農業用の温室で利用されています。真庭ではペレットを非常に安く使えるということで一定の普及をしておりますが、これをさらに増やしたいと思っております。バ

イオマス利用により、真庭の中の資源を活用しながら付加価値をつくり出して、エネルギー供給も安定させるということができております。

セルロースナノファイバーは、重さは鉄の５分の１で強度は５倍ということでありますけれども、あまり活用されておらず、大人用の紙おむつに入れて消臭機能を持た221

６．第２０回すというものが市販されている程度です。自動車のボディを軽量化するために入れる

木粉の販売はやっていますが、田舎の自治体でも何とか知的産業を育成したいということもあって悩んでいます。

今、力を入れているのは、生ごみの液肥化事業です。生ごみとし尿を年間１，５００

トン処理して、発酵して出るガスでタービンを回す。液肥は農業に使っていく。生ごみを燃やすのをやめれば、環境にも優しいし、焼却費も落ちる。し尿処理費も落ちる。

液肥を使えば農業の低コスト化にもなるということで、農水省からの補助をいただいて、実験プラントをつくり、実証もできました。色々なところに液肥タンクを置いて、家庭菜園用に配ったりして理解を深めております。レタスなどは本当に厚くて甘くて柔らかいのができます。本格的なプラントをつくるべく場所選定に入っておりますけ

れども、一度地元の反対で頓挫しましたので、環境・農業の一大先進地にしようということで公募しております。３地域が応募してきていますので、何とか事業化できると思っております。

222バイオマスを観光に仕立てていて、バイオマスツアーを実施しています。結構、外国からの参加が増えております。

木材そのものの課題ですが、木の値段が落ちてしまって、使う用途も少なくて、外国産に押されて本当に厳しい状況にあります。価格は１９８０年がピークですけれども、檜で２割、杉で３割程度になっている。これでは林業経営が成り立たず、放置山林が日本全国で増えている。これをどう再生するのか非常に難しいです。一つは、需要をつくり出していかなければならない。平成２５年度の国交省の統計で約８２０万戸の空き家がある中で、木造住宅がこれからどんどん増えるかというと増えない。どこに需要をつくりだすかという時に、新しい建築素材ＣＬＴがあります。今年６月、ブリティッシュコロンビア大学に若干鉄骨を使っておりますけれども１８階建の学生寮が完成している。「これはいいな」と思いましたのが、ＰＣ工法と同じで、初めから箱の枠をつくってとんとんと積み上げてしめていくと。「こんなつくり方もできるんだな」ということで、開発途上ではありますが、新しい需要をつくり出していくという223

６．第２０回こと。

それからやはり、林業の生産性を上げていくと。これは本当に難しい話ですけれど

も、所有権は別として大林業経営をしないと成り立たないわけです。それと、大規模ですから林業機械を導入していくということで、農業もそうですけれど、世界の先進国でできていることが、日本でできないはずがないと思っております。ただ、やはり人材が育っていない。ヨーロッパでフォレスターというのは社会的地位が高い。日本の場合は、社会的地位も低いし、人材育成ができてないので、取り組んでいかなればならないと思っております。

ＣＬＴそのものは、製造過程でのＣＯ２の排出も非常に少ないというデータが出ておりますし、組立てが非常に早いです。断熱性も非常に良いということですが、なかなか普及していない。国からも推進していただいてますが、設計者が少ない。構造計

算も前例が少ないから、手計算をやらなければならない。接合部でもう少し改良の余地があると。もっと改良していけば使いやすいものになると思っております。平成２224

８年４月に建築基準法に基づく告示が出され、個別に大臣認定を受けることなく建築確認によりＣＬＴを用いた建築が可能になりました。

従来工法と比較しますと、木材量が２．６倍と非常に多くなります。性能測定結果を見ると、振動にまだ少し難がある。床の衝撃音や外部騒音に対しては非常に良い性能を示しています。室内温度は非常に快適です。外気温が２０度ぐらい変動しているのですが、室内は３度ぐらいの変動で非常に優れた断熱性。

真庭市だけではなく、高知県も非常に頑張っています。「ＣＬＴで地方創生を実現する首長連合」を結成し、高知県知事と私が共同代表という形でやっておりますし、国からも支援していただいています。製造する３社で始めたＣＬＴ協会は、今、三百数十社に増えております。ゼネコンさんも、どんどん入っていただいているというところであります。

平成２６年に日本で最初のＣＬＴ建造物として真庭市役所前バス待合所をつくりま225

６．第２０回した。それから、市営住宅、木材組合共同住宅、ビジネスホテルでＣＬＴを使用しています。このホテルは非常に好評で、稼働率が高いです。視察の際にも良く利用されています。それから、バイオマス発電所と連結させた、日本で最初のＣＬＴ専用工場も建設しております。

落合総合センターの冷暖房はバイオマスボイラーで、非常に快適な施設であります。

この４月にオープンした「木テラス」は、女性の建築家を対象に全国公募したもので、久世駅のトイレだった施設を、まち巡りの拠点となるように、ベンチとサイクルラッ

ク等もあわせてつくりました。非常に好評で、企業から宣伝に使いたいという依頼も受けました。

226

227

６．第２０回

来年４月に開校する、北房小学校と認定こども園は大部分を木造でつくっております。こども園の方は、全部ＣＬＴであります。単に建築素材を作るではなく、真庭の中で付加価値を付けていくようにしなければいけないということで、机や椅子も真庭産材で作りました。少々高くついても、真庭にお金が落ちるわけです。

勝山町並み保存地区という観光客が集まる古い城下町ですけれども、モデルまちづ

くりで電柱もなくして、観光客も集まる一つの成功例であります。一番端に庁舎がありまして、これをリノベーションして図書館にしようということで公募を行い、青木茂さんというリフォーム設計で有名な方に設計していただきました。建物は４月に完成し、開館は７月に予定しております。この他にも色々な施設に、ＣＬＴが使われ始めておりますが、ＣＬＴも単独で使うよりもうまく組合せることも良いと考えております。

ＣＬＴの普及活動を国と首長連合で一緒に行なっております。銘建工業さんの社長も、隈研吾さんと一緒にフランスで講演を行なっております。私も一昨年、日仏工業

228

技術会創立６０周年記念講演会で講演しました。フランスも木造建築に関心がでてきているようですし、世界的にそういう傾向があるのでないかと思っております。ただ、真庭市産材の普及をやっておりますけれども、海外輸出も安売りをしてはいけないと思っています。

木工の技術的な水準を上げていく必要があります。今度当市の木工所が製作した組子細工がホテルオークラ東京のメイン玄関に採用されるということで、市としても木工製品の新規商品開発など、木工職人等の支援、職人ネットワークづくりに取り組んでいます。

一方で小さな里山資本主義の取り組みも、かなり花開いてまいりました。「中和地域」にある市の施設の灯油ボイラーを薪ボイラーに切り替えました。薪の代金２００万円が地域に還元され、薪としてクヌギを切り出すことで山が明るくなりクロモジが増え、このクロモジを使用して、お茶や香水などを生産しています。「湯原温泉」では、女性が露天風呂に入れるような湯あみ着をワコールと共同開発し、温泉の魅力向229

６．第２０回上を図っています。

「美甘地域」では、学校の跡地にお餅等の特産品の工場を建設し、新たなブランド化を目指す取り組みが進んでいます。「勝山地域」では、町並み保存地区で地元染織家の手による「のれん」が軒先に連なるまちづくりで観光振興する取り組み、ツムラと協同して栽培が盛んな薬草を活用する取組みを行っています。「久世地域」は遷喬小学校をまちめぐりの拠点にしながら、校舎の中で学生服やセーラー服を着て給食を食

べられるという取り組みもやっており、地方創生大臣にも２代続けて真庭に来ていた

だいています。「北房地域」では、地域おこし協力隊により、空き家を直して、外国人向けのシェアハウスとし、交流ができるような取組みも行っています。

どの事業でも一緒ですけれど、最後は人材です。１０億円の人材育成基金をつくりました。市の予算規模が３００億ですから非常に大きなお金ですけれども、バイオマ

ス発電所の利益から１億円、それから、国債の売却で４億円、残りを一般財源から捻出し、市民の提案で色々な事業の人材育成をやっております。

230

また、都市部から人を呼び込みたいということもありまして、渋沢寿一さんという

渋沢栄一さんのひ孫の方に塾長になってもらって、都市部から来た人を対象に、地域づくりを地域で活動しながら学ぶ「真庭なりわい塾」を開講しており、中に住みつく人も出てきつつあります。２～３人でも良いので、農山村に住みたいという価値観を持つ有能な人たちを募っております。

その他に、「里山からの贈り物事業」として、生まれた時から木のぬくもりを感じてほしいということで、市内在住者の子供が誕生すると木のおもちゃをプレゼントしています。それは障害者施設でつくっておりますから、障害者施設の支援ということにもつなげております。

真庭ライフスタイルを掲げて地域活性化に取り組んでおりますが、とにかく健康長寿が人間にとって一番だということで、本当に健康で長生きできて、人生を終えるよ
うな市を目指そうとしております。

231

６．第２０回232

【阪田】どうもありがとうございました。今、太田市長の方から真庭市の場合は木材ということで、林業を中心にして、非常に幅広くやっておられるということでございました。何か御質問ございましたら、どうぞ。

【青山】地籍調査進捗率が９４％ですね。こういう山林の多いところで９４％の地籍調査が進んでいるというと素晴らしいと思うのですけれども、何か理由があるのでしょうか。

【太田】色々聞いても、ちゃんとした答えは返ってきません。合併前の９か町村ほとんどで進捗率が高い。やはり根底に、山を財産として、かわいがる思いが共通していたのかなと。製材所も非常に多くて、檜が７割で杉の方が少ないのですけれども、木曾檜のように特別なお宮さんに使われるのは別にして、床柱などは東京の市場でいうと真庭産の檜が一番高いのですね。そういう誇りを持ってやってきたのかと思います。

ただ植樹の歴史は浅くて１００年強なのです。バイオマスツアーに参加された首長

233

６．第２０回

で地籍調査に詳しい方ほど、高い地籍調査率を聞いてショックを受けて帰るのですが、

うちはこんな状態じゃないから、何か手をつけようとしても、地籍が分からないから

どうにもできないと。国土調査費が約１００億円程度で、国土交通省も増やすように努力していますが、全国的にもう少し進むと変わるかもしれない。農水省は５年で林地台帳の整備を行おうと号令をかけていますが、林地台帳だけではなかなか難しいかも知れない。

【青山】私は福田さんと一緒に岐阜の徳山ダムで、本当に苦労したんですね。素晴らしいですよ、９４％にならない。信じられないね。

【福田】信じられない、驚異的じゃないですかね。高知で今、山林のことをやらしてもらっているんですけれど、やっぱり地籍で参っているんですよね。自分がどの山を持っているのかも分からないわけですよ。だから、何から始めるかというのがもう大変なんですよね。縄伸びや縄縮みといった話が、ざらにあるわけですよね。どう解決するか。民有林が非常に多いというのが特徴ですね。７割が民有林というのはものすご

234く珍しい。山林地主さんは、大企業の人が多いんですか。

【太田】いないです。備前の企業で４００ｈａ持っていた人がいたのですけれど、あとは個人でいったら１００ｈａもないですね。

【福田】これはすごいですよね、こんなうまいことバランスとれて、ものをつくられているところはまずないんじゃないんですかね。しかも一次産業でも、農業は上の方だと思うんですけれど、木材がこんなシェアを持っているというのはすごいことですよね。それから、産業自身も非常にバランス取れたものを持っておられると。工業団
地か何かあるんですか。

【太田】工業団地を県でつくったんですね、市長になった時に１８区画残っていたのですが、頑張ってあともう４区画になりました。
【福田】高速道路が縦、横にあるというのが大きいんでしょう。

235

６．第２０回【太田】そうです。来たところは小さいですけれど、例えば注射針で日本の７割、世界の４割持っている会社。良い企業が誘致できるとやはり産業のバランスも良くなる。
【福田】いや、素晴らしいですね、出荷額のバランスがね。

【太田】天然の芳香と色素に関する日本のトップメーカーも入っている。大企業はな

かなか入りませんが、トップメーカーで収益が良い企業が有り難いです。その他、ダイキンの一次下請で、業務用クーラーの中枢部を造っている会社もいる。東京を中心に今建設中の建物が多く、業務用クーラーがよく売れているとのことです。４万６千の市で、トヨタ系のディーラーが三つあって、日産が二つあって、修理工場を備えたスバルと、これだけディーラーがある、だからしっかりお金が回っているといえます。

【福田】回っていますね、これはすごくいい。それともう一つですね、これだけ林業で色々やっておられて、森林組合との関係はどうですか。

【太田】非常に良いです。大体、森林組合と業者が対立していることが普通なんです236けれども、うちはそれがうまくいって、本当に有難い。関係が良いので、地図情報デー

タを森林組合と行政が共有していて、伐採届を出す時には森林組合を通すんです。どんな情報もコンピューターで共有していますから手続きが非常に早い。民間業者も森林組合を頼っている。

【福田】それはいい関係ですね。大体、まずそこが拒絶されているんですよ。森林組合というのは農協以上に極めてモンローなんですよね。だからこれはどうやったらうま
くいくかなと思う。

地域資源を見出して活かすまでは皆やるのだけれど、磨きをかけるということを見事におやりになっています。バイオマスにしてもＣＬＴにしても、正に磨きをかけてやっている。これが地域力なんでしょう。

【太田】林業も農業もそうですけれど、これから機械化などによる大規模化を進めるというのは非常に大変です。本当にやればやるほど課題が見えてくるし、それを突破

237

６．第２０回しないと次がないのですね。

【金井】このＣＬＴは非常にいい材料だと思うんです。柱とか壁以外でも大きな梁にすることもできるんです。建設産業の生産性向上ではプレキャスト化による工期短縮が効果的なので、ＣＬＴはプレキャスト化といった面からも優れた材料です。コンク

リート製品プレキャスト化で一番困るのは、製作工場が迅速に対応できないことです。

これがＣＬＴであれば、標準化して、流通経路中にバッファーを設けて十分な在庫を確保して、何かあれば直ぐに使えるという形にしておけば、プレキャスト化が容易になります。陸上輸送に適した部材長は１０ｍ程度までなので、ＣＬＴでは接合部を工夫すれば大きく複雑な構造物も簡単に造れます。そういった点で、このＣＬＴというのは非常に将来がある。

それから先程、セルロースナノファイバーを先駆けてやっていると言われたんですが、このナノファイバーは現状では短繊維までしか作る技術がありません。いずれ、

長繊維が作れるようになると、例えば、一般的な高層ビル一棟を直径１０ｃｍ程度の238

ワイヤーケーブルで吊ることが可能となります。建設現場は長繊維ナノファイバーが設計・施工技術を革新できる可能性があります。是非そのような技術開発を続けてください。建設側でもやっているんですが、その源になるところが消えないようにして欲しいと思います。
【太田】理論的にはできる。あとコスト問題が一番大きい。
【金井】使えば使うほど製作コストは下がってきますから。

【太田】本当にそうですね。短繊維も初めそうでしたからね。日本が創り出す世界的にすごいものの一つになるかもしれません。

【金井】アフリカの蟻塚には蟻がその中に何億匹も住んでいて、極端な寒暖環境下で何故死なないんだろうかと材質と構造を調べると、先ず、材質が内外気を透過でき、次に、壁で仕切られた構造が空気循環に最適なんです。この考え方でアフリカのナミ

ビアで５階建てホテルを造ったら冷暖房が全くいらないんですね。ですから、材料と239

６．第２０回

してＣＬＴを使い、中の構造を上手く造ってやれば、冷暖房が要らない構造物が造れるんじゃないかと思います。

【太田】実は熊本の震災で何が貢献できるかなと考えた時に、銘建工業が集会所にＣＬＴの建物を２棟建てたので、当市も組子細工の技術を用いて、建築確認が必要ない

９．９㎡の『お櫃の部屋』を製作し、熊本に持って行きました。竣工の時に測ったのですが、室温は３２℃でしたが、湿度は外が７０％、中が５０％前後で、非常に快適でした。木材の良さなんですよね。無機質の住宅の中に集会所だけでも木造があると、やはり人間ほっとするんだと思います。災害発生時の緊急用住宅の材として、施工は早いし、快適ですし、もう一遍組み立てられるので経済性もあるし、住宅局にも随分進言しました。ただ雨に濡れないような工夫は必要だと思います。

【金井】でも、施工が早いということは、現場の共通仮設費や現場経費が減少します。

しかも、高速施工で労働時間が少なくなれば労災事故件数は減少するんです。やはり、

このＣＬＴによるプレキャスト化で高速化するメリットが非常に大きいですね。

240

【田﨑】お年寄りが自分の家の周りで野菜をつくって、５０万、１００万くらいお小遣いを稼いで、基礎年金に足して百数十万の年収で、かなり暮らせるんじゃないかと思うんですね。あるいは、森林関係の企業に勤めておられる４０代の方が多いとありますが、どのぐらいの年収か分かりませんけれども、今地方から都会に出て行った理由として、地方に雇用の場がないということが言われていますが、実はそうではなくて、雇用の場はあるけれども、高い給料をもらえない。ぎんぎんぎらぎらな生活ができるほどの給料はもらえない。一度、そういう生活をしてみたいなというようなことがある。想像なんですけれども、もっとずっと少ない収入でも、普通の生活ができる。

ただ突発事故や病気になったり、そういうのに対して備えをしておかなくちゃいけな

いけれど、それを自分で蓄えとくか、公的なところが援助するかは別として、普通に食べて寝てという生活をしていくんだったら、もっと実は少なくて済むんじゃないか。

もしそういうことが可能であれば、真庭もこんないいところはないはずで、出て行かなくて済むだけではなくて、東京の少し酒飲めばすぐ５千円取られるようなところに暮らさなくたっていいんじゃないかと思うんですが、いかがでしょうか。

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６．第２０回【太田】私自身が正に帰ってきた人間ですが、靴でもスーツでも確かに高いものは売っていないですね。けれど、そういう価値観ではなくて、災害のない地域ですし、本当に３００万円あれば充分な暮らしができます。飲み代も京都にいる時の半分以下ですから。地元の高齢者がつくられた野菜は、ＰＯＳシステムを導入した道の駅に置くんです。大阪府高槻市にも店をつくりました。そこで年間１億５千万円を年間売り上げています。だから市職員の再雇用制度を持っていません。皆大体退職後にぶどうをつくるんですね。そうすると、夫婦で２００万円ぐらい稼ぐので再雇用制度の必要がない。

【田﨑】今までの地方振興、地方活性化というのは、完全に追い付くまでいかないけ

れど、何とか都会の方向に上がっていこうという振興策だった気がするんですね。だから企業を誘致して、少しでもそういうことを増やす。けれど私が最近思っているのは、３００万円で地方に住もうというと、随分肩の力が抜けて、やれること一杯あって、日本全体の国民経済的にいうと、そうやって地方で３００万で暮らせる人が増え242

るということによるマイナスを減らす効果って、ものすごくあるんじゃないかと思うんですね。

【太田】国民年金は手取りで最低で月６万円なんですね。それでは暮らせません。け
れど、あと１００万円足せばそれなりの生活ができる。

【田﨑】だから先ほどおっしゃった生活保護の６パーミル、けれど都市だと十数パー

ミルあるわけですね。そういうコストを皆で負担している。もちろんそれで全て解決はしないし、国全体を引っ張るセンター的なものは、当然必要だと思いますけれども。

【太田】豊かという価値観は何か。これは私も正直若干偏見があったと思うんですけ

れど、文芸作品展などに行き、学歴がそう高くない方の素晴らしい作品を見ますと感激しますね。経済と文化とで連動しているなと思います。けれど今の若い人になると、精神的な豊かさが足りない。戻ってきても地方では現場仕事が多いというイメージが先行しているのかもしれないけれど、私たちも大学出たての頃は現場でしたし、どん243

６．第２０回

な企業に入っても最初は現場に携わるはずですよね。
【田﨑】ブラック企業で深夜労働するよりよっぽどいい。

【太田】都市の場合、所得によってかなり住宅地が分かれますよね。大抵の場合、狭い家に住む。地方から見るとよく住んでいるなと。一度住むとそこが都になってしまう

かもしれませんが、田舎に戻ることの踏ん切りがつかないところもあるでしょうね。

【阪田】多少、不便であったり、収入が少なくても、心豊かに暮らせれば、私はそれでいいと思うんですね。そういうメンタリティが、だんだん日本でもできているのではないかなと。都会で一生かかっても自分の家が持てるか、持てないか、そういうとこ

ろよりも、敷地が３００坪、４００坪というところに暮らせるわけです。そのためにはある程度の雇用も必要だけれども、やはり何か地域に対する誇りみたいなものを持てるかどうかですよね。その地域の文化であるとか、歴史であるとかを、行政として掘り起こしていって、我々が住んでいる真庭市はこういうすごい町なんだよというこ

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とを知らしめるというのも、大事ではないかと。

【太田】文化の方でいうと、旧遷喬尋常小学校の横に５００人のホールがあるんです

けれど、東京サントリーホールや上海シンフォニー・ホールを設計した永田音響設計の豊田さんが設計したホールがあるんです。音響が非常に良いので、ミュンヘンで活躍する川崎翔子さんという方が、ＣＤの録音をこのホールでやってくれています。

旧遷喬尋常小学校も、落語家の桂南光さんが、２０回以上来ていて、マイクなしの落語ができる、これは楽しいと。１，０００人位入ったことがあるらしいです。

【阪田】勝山というところに、御前酒の蔵元の御主人、辻彌兵衛さんがおられました。

亡くなられたけれど、相当の文化人なんです。初めてその人にお会いした時に、ちょっとうちへ来いと、日本で２台しかないという昔の蓄音機があり、自分でつくった竹の針でクラシックのレコードを聞かせてくれる。そのコレクションがすごいんですよ。

戦争が終わった時岡山の放送局にレコードを貸しているというくらい。そういう素晴

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６．第２０回

らしい文化がある。

【太田】著名人といえば、鳩山和夫、一郎、威一郎、それから鳩山兄弟と続く鳩山家のお墓が勝山にあった。東大総長から、文部大臣、京大総長、初代理化学研究院の所長、学習院の院長と歴任した菊池大麓という方や、室鳩巣氏のルーツも真庭にある。戦後

間もなくまで、小学校で首席の児童に菊池賞という賞を授与していた。

【阪田】そういう顕彰みたいなことを、例えば市としてやられるというのはどうなんですか。

【太田】偏狭な愛郷教育はしませんけれど、今以上にもっと力を入れて、この地域の良さを伝えようとしています。子供たちはものすごく挨拶をよくする。そういう良さ

は伸ばしていきたいなと。ただもう少し学力の方は良くしていかないといけないと思っています。

【阪田】これだけ色々なことをやっておられて、しかし、やっぱり毎年人口は減って246

いると。自然減もありますけれども、出て行く人もあるわけですね。よその人を連れてくるのは長続きしないんですよ。むしろ出て行った人がふるさとへ帰ってくるっていうのが良いことであって。そういう傾向というのはないのですか。

【太田】徐々には出てきているのですけれど、ただ手を打たなければいけないと思います。高校卒業時点でメールアドレスなどを登録させて、真庭の近況をメールで送るとか、そういうことで繋がっていこうと考えているんです。ただ、教育というのは、学校で習う狭い教育よりも、やっぱり夏休みに一日中遊んだとか、体に染みついたものをつくることが大きいのかなと。私が何で帰ってきたかというと、農山村が持っているような意地みたいなものと、故郷で遊んだ記憶が強い。ただ今の子供は、あまり農山村での遊びしないんですね。「良い子は川で遊ばない」という看板が立っていたり、教育全体がもう安全、安全なんですね。
【阪田】それはあります。

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６．第２０回【太田】教育現場には安全ばかり気にしすぎることなく遠慮なくやれと言っています

が、教育委員会の体質改善というのも大きな課題です。だから職員も頻繁に入れ替えて、未来の子供をつくるという大きな目標とあるべき価値観を考えながらやらねばな

らないと伝えている。自分たちの過去の価値観ではなく未来の価値観を捉えるためには、本当の改革、つまり改革の教育が必要だと感じています。

【金井】働き方を、建設産業で考えると、恐らく後６、７年で担い手の確保が本当に難しくなると思うんです。技術者は、現状では、組織に縛られてますが、技能者は、既に流動化して、地域にも組織にも縛られず働いているんです。技術者も６、７年で流動化すると思います。働き方も変わってきて、設計だったら在宅でもできるんです。イ

ンターネットで情報は繋がっているんです。例えば、１カ月の７～８割は真庭市で仕事する。残りはＦａｃｅ‐ｔｏ‐Ｆａｃｅの打合せも必要だから都市に行ったりして、そういう働き方に近い内に変わると思うんです。

【太田】準大手ゼネコンの４０歳過ぎの人が会社を辞めて帰ってきました。木造をや248りたくなって辞めて帰ってきたと言いますが、やはり豊かな自然環境の中で発想も豊かになると思うんです。働き方としては、ヨーロッパが今そうなってきています。
【阪田】それがうまく機能すれば、非常に良くなると思います。

【金井】人口集中が進む首都圏の人に、太田市長さんの「こんな町があるんだよ」ということを、うまく訴える広報を考えていく必要があるのかなって感じがします。

【阪田】やはり国の政策として「地方創生」と言うのであれば、国も積極的にそういう例を知らしめる必要がある。例えば、日本の３分の２は森林なわけです。そうすると、他の自治体でも、かなり応用できることだと思うんですが、知られていないというのもあると思うんです。

【金井】都市と地方は、お互いを必要とする補完関係にあるんです。どちらかだけでは成り立たない。地方の良さが、情報が発達しているわりには、中々知られていない。

例えば、湯原温泉とか、ダムとか、東京で話しても、ほとんど知らないんです。

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６．第２０回【太田】蒜山に国民休暇村があるのですが、この前市役所で木工品を見ている方がいて、話を聞いてみたら東京から来てると。長期滞在しているらしいのですが、２００円で市内の巡回バスに乗って遷喬小学校を見に行きましたと、感動していまして。湯原温泉までも２００円で行けるんです。露天風呂はただです。千円握って４００円交
通費で、あと６００円でビールとつまみを買って、一日過ごせる。

建設業に期待することについては、是非ＣＬＴをもっと使ってほしい。使いようによっては色々使えると思います。

【阪田】それは使えますよ。問題はプレキャストですから、継手の問題だけ。継手をどうするかがポイントで、ここはコンクリートよりやりやすいと思う。

【金井】日本では神社仏閣が全部木造ですから、神社仏閣の制震構造はＣＬＴ材を使ってできるんです。これを鉄でやると、神社仏閣の有難みも価値が落ちてしまいます。

【阪田】今日は本当に、貴重なお話をどうもありがとうございました。

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あとがき

本冊子は、平成２７年度から平成３０年度、全２８回にわたって「建設業と建設技術者の未来像研究会」において議論された内容のうち、「地方創生」に関して議論された議事録を編集したものです。

本研究会では、各分野からのゲストスピーカーも交えて、有益で活発な意見交換がなされました。ここに、改めてご出席いただいた皆様に深く感謝いたします。

なお、「建設業と建設技術者の未来像研究会」につきましては、財団法人創立三十周年記念誌として、①本編②地方創生編③防災編④広報編⑤資源・産業編⑥建設業・

建設技術者編としてとりまとめておりますので、併せてご覧いただければ幸いです。

引き続き、当財団ならびに当財団が進めている事業について、ご指導、ご支援を賜りますようお願い申し上げます。

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財団法人創立 30 周年記念誌

建設業と建設技術者の未来像②「地方創生」編
平成 31 年 3 月発行
発行

一般財団法人 建設業技術者センター

住所

千代田区二番町３番地 麹町スクエア

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