基 調 講 演

関西・大阪文化力会議

歴史に学ぶ文化力「細川家が戦国乱世を生き抜くことができたのは、徹底した情報作戦を行っていたからなんです」
細川家の歴史から文化力を考察

数回もの戦に出ましたが、一度も負けたこと

もともとは源氏の流れを汲み、遡れば源義家や新田義がなかったといいます。それほど勝負強かっ貞といった名前が挙がってきます。守護を務めていた

たといわれています。

室町時代から数えれば私で26代目。近世以降、中興のなかでも明智光秀との逸話は印象的です。

祖・細川幽斎から数えますと18代目になります。本日

幽斎の長男・忠興が光秀の娘・玉（細川ガラは、こうした細川家がどのようにして戦国乱世を乗りシャ）を娶っていたため、光秀から共に豊臣越え、長く歴史に名を残してきたのかについて、ファ秀吉を討とうという要請が再三ありました。しかし、の点に着目して修験者と手を結んでいたのです。数多

ミリーの歴史を振り返りつつお話しいたします。

幽斎は光秀と親しい関係ではあったものの、織田信長

くの情報を持っている修験者を活用することで、細川に対する恩顧もあり、悩んだ末に光秀と対決する道を

家は常に情報を蓄積でき、非常時にもすかさず対応でになったのが始まりです。当時、管領として活躍した選びました。じつはこの時、近畿地方は完全に光秀のきたといわれています。その一例が、先ほど述べた本のが細川頼之でした。頼之は、すぐ下の弟・細川頼有

支配下にあり、秀吉側に付くのはかなり厳しい状況で能寺の変の逸話です。

と共に、近畿や中国の一部、さらには四国地方にもおした。そう考えると、いくら信長への忠義を全うする

6月2日未明に本能寺の変が起こった時、幽斎は丹後よぶ広大な範囲を管轄する非常に優れた政治家であためとはいえ、この決断にはかなりの勇気がいったこの田辺城にいました。本能寺がある京都と丹後は、そり、また武人でした。しかも、ともに文人としての才とでしょう。しかし、幽斎の決断によって戦の形勢はの間16里（約64km）もあり、加えて明智軍が完全に能にも長け、千載和歌集には二人の歌が紹介されてい逆転し、明智光秀は山崎の戦いで敗死。その後、幽斎道路を封鎖していました。しかし修験者によって、勃るほどです。

は光秀を討った秀吉に重用され、山城西ヶ岡に3000

発からわずか3時間半で田辺城に第一報がもたらされ石を与えられ、紀州征伐、九州征伐にも加わり着々とたのです。もちろん、その時点で他の大名にはまった武勲を上げていったのです。

く情報は伝わっていません。一方、誰よりも早く情報

空気が張りつめ、政治や世相も乱れ、なかなか一つにまとまらなかった時代でした。そうしたなか頼之・頼有の兄弟は、当時の武人としては珍しく穏やかで温和をつかんだ幽斎は、すぐさま秀吉側につくことを決断し徹底した情報作戦で乱世を生き抜くな性格だったことから、人々の心を見事に掌握して政このように細川家が乱世を生き抜いてこられたの治をまとめ、室町幕府の確立に貢献しました。後年、は、当時から徹底した情報作戦を行っていたことが理

勝海舟は、彼らの人柄があってこそ成し遂げられたも由の一つとしてあります。

て事なきを得ました。情報を活用するということは、昔も今と変わらず非常に重要なことだったのです。

我欲を捨てることが身を助ける

現代は情報化社会といわれますが、戦国時代の細川幽斎の逸話はまだまだあります。関ヶ原の戦いで石田家もさまざまな情報作戦を展開しており、その方法も三成が率いる軍勢に田辺城が襲撃されたときのこと。

じつにユニークなものでした。例えば、織田信長が討1万5000人もの大軍に包囲された時、田辺城にいたの

その後、中興の祖である細川幽斎は、足利義晴、足たれた本能寺の変の時、主君である信長の周辺にさえは幽斎を筆頭に老人や子供のわずか500人ほどでした。

利義輝、足利義昭、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康もスパイ（忍者）を送りこんでいたのです。その忍者

1万5000人対500人という圧倒的な数の違いに、誰もがと、まったく異質な六つの政権の中で長年重要な役割というのが、細川家では修験者（山伏）でした。ではすぐに勝負がついてしまうだろうと思っていました。し

を果たし、常に相談役的存在として重んじられましなぜ修験者だったのか。当時、修験者は、日頃からあかし幽斎は戦上手だったこともあって、守備軍の抵抗はた。源氏物語や伊勢物語を写本するなど勉学に勤しむ

ちらこちらの城下町を歩くのが常でした。さまざまな

激しく、なんと3か月もの長期戦へと突入。もはやこれ文人でもあり、武人としての腕も相当なものでした。

場所を歩くことによって、

ここは3か月前よりも景までと幽斎が討死を覚悟した時、後陽成天皇の勅使にある時、京都の市中で暴れ牛を見た幽斎は、その前に気が悪くなっている

どうやらここではお家よって和議がなされ、危うく難を逃れました。こうした立ちはだかり、牛の角を持って押し返したといいま騒動が起こっているようだなどと、幅広く情報を得逸話のように、幽斎は時代にどっぷりと浸りながらもピす。この他にも幽斎はエピソードに事欠かない人物

ることができたわけです。他の大名は誰も修験者にはンチをするりとかわし、世情を見極めながら、どの時代で、何度も生きるか死ぬかの危機に直面しては、胆力

目を付けていなかったようですが、細川家は早々とそでも重要な役割を果たしていきます。

のだと評しています。

元内閣総理大臣

田辺城（京都府舞鶴市）

そもそも細川家は足利尊氏の下で武勲をたて、守護

また、当時は下克上時代で、世の中全体に緊張した

細川
護熙氏と知略でピンチを回避しています。生涯で60

細川家は南北朝時代から700年近く続く家系で、忠義を重んじた細川幽斎

とか、

No.115 一 10 一No.115 一 9 一

基 調 講 演関西・大阪文化力会議

アジア太平洋時代の日本外交
なぜ彼はそうありえたのでしょうか。それは幽斎自「オバマ大統領は、就任後初の外国賓客として麻生首相を
ホワイトハウスに招き入れた。
それはブッシュ政権時代とは異なり、アジアを重視するんだという明らかなメッセージだった」

身、欲のない人だったからだと私は思うのです。
「もっと領地をよこせ」とか「位を上げろ」といった欲を出していたら、たちまち周囲にやっかまれ、上の者に疎まれ、細川家は早々と滅んでいたのではないか

今世紀最大の外交課題と思います。幽斎を筆頭に細川家の人々は常に中庸な道を選び、その姿勢を崩さなかった。例えば、加賀にいた者の首を全て刎ねてしまい、誰が誰だか分からな

2011年にIMF（国際通貨基金）が発表した東アジア

ある前田百万石に行ってくれないか、あるいは蒲生氏くなっていたようです。そこで上野介と判明する決めの貿易総額は、ASEANに日本と中国、韓国、オースト

郷の百万石はどうかなどと誘われたこともあったよう手となったのが、特別な身分の者しか使わないお香のラリア、ニュージーランド、インドを加えた16か国でですが、そのつど幽斎も忠興も「そんな大きなところ

香りの漂う着物を着ていることだったと、後に大石内9.3兆ドルとなっており、近いうちにEUの10兆ドルをは身に余る」ときっぱり断っています。このように欲蔵助が語っているという記録が残されています。ま抜くであろうといわれています。また、ASEANに中国を抑え、堅実な道を選んで生きていったことで、細川

た、巌流島の決闘も、じつは佐々木小次郎は宮本武蔵とインドを加えた過去10年間の経済成長率は4.2％で、家が長く続いてきたのだと思います。

との決闘の際に死んでおらず、脳しんとうを起こして世界平均の約2倍となっています。こうしたアジアの勢倒れていたところを、決闘後に島に上陸した武蔵の弟

いに加え、オバマ政権がアジアへの関与を深めてきた子たちがそれに気付き、とどめを刺したという驚きのことで、今や『アジア太平洋時代』といわれていま

新事実が細川家に残っている資料から新たに分かります。そして、その中核にあるのが中国です。

時代の記録を礎にして文化力を磨く
細川家は代々記録を大事にしてきた家系です。江戸時代は265年間ありましたが、当時の担当者は毎日一した。

中国は毎年平均9.4％という経済成長を続けてお日も欠かさず日誌を付けておりました。それを見る

現在、細川家が所蔵する古文書は5万点もあり、数がり、2010年にはGDPで日本を抜いて世界第2位の経済と、例えば赤穂浪士の討ち入りがあった元禄15年12膨大であるため、まだその一割も解読されていません。

力と軍事力を持つに至りました。日本やアメリカに

月14日の天候は、歌舞伎やお芝居では必ず雪として描ですから今後も歴史の中で語られていなかった貴重な話

とって、こうした中国とどのように付き合っていくか

かれていますが、じつは曇りだったことが分かりまが、この資料の中から続々と出てくることでしょう。

は、今世紀最大の外交課題となっています。もとよりす。また、こうした記録を読み返すと、新たな歴史の細川家はこうした記録や手紙を通じて、各時代の文

日本は今後もアメリカと手を結んでいくことが賢明だ

事実を数多く発見することができます。その一つが、化を今に伝えており、それが700年の礎になっていると思いますが、同じように中国とも仲良くできるのか

赤穂浪士討ち入りの新事実です。芝居では吉良上野介と思います。そう考えると、細川家はさまざまな文化といえば、それは難しいでしょう。

は炭焼き小屋に隠れていたのを引きずり出され、眉間力によって続いてきたといえるのではないでしょうの傷から上野介と判明し斬首されたと描かれていまか。『歴史に学ぶ文化力』として、少しでもご参考にす。が、実際は吉良邸に討ち入った浪士たちが邸内になればと思います。ありがとうございました。

中国を国際秩序に関与させる
中国が経済発展を持続させるためには食糧や資源、エネルギーなどを輸入しなくてはならず、そのためにシーレーンを確保しなくてはなりません。日本やアメリカのような海洋国家は、 海はグローバル・コモン（公共の細川護熙（ほそかわ もりひろ）
1938 年東京生まれ。祖父は総理経験者の近衛文麿。上智大学卒業後、財産）であり、自由で開かれた秩序のもとで利用する

朝日新聞記者を経て、衆参議員、熊本県知事を務める。1992 年日本という考えを持っています。しかし、中国は自分たちの新党を旗揚げし代表に就任。1993 年第 79 代内閣総理大臣就任。

ものは自分たちで確保するという考えですから、例え1998 年に政界を引退。その後、講演活動などで全国を飛び回る傍ら、作陶や書、水墨、油絵なども手掛ける。

ば、南シナ海や東シナ海は日本の瀬戸内海のように内海化したい、いずれは第一列島線や第二列島線（中国の戦力展開の目標ライン）からアメリカの軍事的影響力を排除したいという考えを持っています。
こうした中国に対して、日本は三つの手だてを講じておく必要があります。一つめはアメリカとの同盟関係を堅固なものにしておくこと。二つめは、海洋はグローバ
ル・コモンだと考える国々と協力し、中国に対して自由で開かれた海洋秩序を守るよう働きかけること。三つめ
は、それを世界中の国々に理解してもらうことです。大谷内正太郎氏
元外務事務次官

No.115 一 12 一No.115 一 11 一

事なことは、中国を排除するのではなく、国際秩序に積極的にエンゲージ（関与）させていくことなのです。

ません。
とはいえ日本の国益を考えるとき、儲かるからこれをやろうというような近視眼的な発想であっては、国

スマートパワーを外交戦略にとしての将来は立ち行きません。世界の平和や自由、

ハーバード大学のジョセフ・ナイ教授は、軍事力や経人権といった普遍的な価値こそが、国際社会全体の公済力などのハードパワーと、説得と魅力などのソフトパ

益になります。それを日本の国益とできるだけ合致す

ワーを賢く組み合わせる能力、すなわちるよう、人や金を投じて努力することが、これからのスマートパ

ワー を外交戦略に活用すべきだと提唱しています。
日本人は東日本大震災で示されたような、他者への思いやりや冷静な行動といった素晴らしいソフトパ

外交には一層必要になってくるでしょう。

TPPを推進し国内改革に活用

ワーを持っていますが、国際社会においては、ソフト

戦後、日本が国際経済面で積極的なイニシアティブ

パワーだけで相手を説き伏せることは難しいでしょをとってこなかったのは、国内に守るべきものがあっう。2010年、尖閣諸島沖で中国漁船が日本の巡視船にたからです。私の外交官経験からいえば、それは例え

故意に衝突する事件が起きた直後、ヒラリー・クリン

ば農業であり、米でありました。ウルグアイラウンド

トン国務長官は、「尖閣諸島問題に日米安保条約の適で私は、政府の命によって「米は一粒たりとも輸入さ用あり」と明言しました。いざとなればハードパワー

せない」「米作りは日本の文化であり宗教である」とを使って中国を説得するというのですが、日本もその主張し、その言葉がニューヨークタイムスに掲載されような体制を備えておかなければ国民を不安にしてしました。しかし、これが説得力を持っていたかというまいます。これは北方領土問題についてもいえます。

と、疑問に思うこともありました。

とに智恵を振り絞っていくべきだと思います。

本の活力として取り込んでいくためです。また、この地

日本がイニシアティブをとる

域のなかで、アメリカに建設的な役割を果たしてもらう
よう巻き込んでいくことも必要だからです。

明治以降、日本は国際法のなかでは優等生として振農業がつぶれてもいいなんて思う人は世界中、日本中

る舞い、第２次世界大戦の敗戦から立ち直って世界大誰もいません。だからこそ日本の農業を強い農業、輸出国の一つになりました。そうしたなか、外交や今後の志向の攻めの農業にする。日本人はそれができる力を方針を立てる際には、つねに国際情勢に合わせた考え持っているし、やるべきだと思います。そのためにTPP方をしてきました。だから日本の国益をきちんと定義を活用するんだというぐらいの積極的な姿勢が必要だ

し、その上でどうするかという発想をあまりしてこな

し、同時に国際社会のルールメーカーとしての役割も果かったのです。私は、日本の国益を明確に定義するとたしていくべきだと思っています。

同時に、国際社会のルールづくりにイニシアティブをとって関わっていくべきだと思っています。日本のよ谷内正太郎（やち しょうたろう）

うな経済大国がリーダーシップをとれないはずはあり

1944 年金沢市生まれ。69 年東京大学大学院法学政治学研究科博士過程修了。同年外務省入省。在ロスアン
ジェルス総領事、総合外交政策局長等を経て外務事務次官（2005 年〜08 年）。ハーバード大学国際問題研究所フェローとしての研究経験などもあり。現在、早稲田大学日米研究機構日米研究所教授、慶應義塾大学
大学院 SDM 研究科客員教授、東京大学教養学部非常勤講師。編著書『外交の戦略と志』（産経新聞出版）、『論
集・日本の外交と総合的安全保障』（ウェッジ社）等。

No.115 一 13 一S e s s i o n
萩尾千里氏

大阪国際会議場
代表取締役社長

谷内正太郎氏元外務事務次官（50音順）

コーディネーター

大林剛郎氏

大林組 代表取締役会長

1
中国をはじめ︑台頭する東アジア諸国︒

す。その理由は、アジア太平洋地域の成長プロセスを日

京阪電気鉄道取締役相談役 取締役会議長

日本は今︑そうした国々とどのように付き合い︑本は今後、スマートパワーをいかに発揮するかというこ

佐藤茂雄氏

アジアの先進国として︑（環太平洋経済連携協定）を推進すべきだと思っていま

防衛大学校長いかなるリーダーシップを発揮していくべきか︒

トパワーのなかにはハードパワーも含まれています。日

国分良成氏

また︑日本の魅力と新しい価値を創造するために︑

現在、いろいろご意見はあると思いますが、私はTPP

関西・大阪文化力会議

文化戦略はどうあるべきなのか︑議論を交わした︒

文化力は外交戦略上非常に大事なことですが、スマー急成長する東アジアの光と影
安定と発展のための日本の文化戦略

基 調 講 演No.115 一 14 一

S e s s i o n

1

関西・大阪文化力会議

中国の政治・文化情勢

この孔子学院にしても、真の魅力を発揮するためには、政れに取り組む姿勢が官僚から一事業家に至るまでベクトル

伝統工芸といった守るべき固有の文化について。三つめ

大林

このセッションでは、第1部で成長を続ける中国お治体制に関わってくると思います。ただし、中国の大きな強がきちんと合っているのです。国を挙げての取り組み、
まさには日本の文化を日常生活の中で楽しむということ。美術館

よび東アジアのダイナミズムについて、第2部ではそれをみは人材の豊富さです。これは仮定の話ですが、政治体制

ダイナミズムが感じられる。そこのところが今の日本と違う。

や博物館に行くのもいいのですが、もっと身近に親しむ文

ふまえて日本はどのような文化戦略をとっていくべきかの2が変われば人材はものすごい勢いで出てくると思います。

外国から見ると、
日本の勢いのなさを情けなく感じます。経済化も大切ではないかと思います。日本人の価値観も含め部構成で議論を進めてまいります。最初に、東アジアのダ萩尾

私が30年来、中国とおつきあいをしてきた経験かのグローバル化が進んでいるなかで、政治がついていけててお話しいただければと思います。

イナミズムを牽引し、GNP世界第2位の国、その成長パ

ら感じることは、未だに中国の良い面と分からない面が背いない。経済と政治との乖離を何とかしないといけません。

谷内

ワーに世界が注目する中国の現状について、中国の専門

中合わせにあるということです。それゆえに、安全保障も含

日本には、
モノづくりの先進国として協力できることがたられました。それでも被災された人たちは、自分のことを後家でもある防衛大学校長の国分さんにお話しいただきた

めた問題をアジア諸国とどう共有していくか。私は、経済だ

くさんあります。また、中国やベトナムなどの勃興国、東アジ回しにしてでも家族、隣人、会社の同僚、地域の人たち全

いと思います。

けの短絡的な視点で見るのは危ないと思っています。

昨年の東日本大震災では多くの方々が犠牲にな

アのダイナミズムをいかに取り入れていくかが日本経済を体を考えて、大 変 立 派な行 動をされました。町の職員が最近、中国政府は「核心的利益」という言葉をよく

中国は文明の成熟においても途上国です。成長すればす

左右するでしょう。
さらに、先進国として少子高齢化問題、「高台に避難してください」と最後まで放送を続け津波にさ使います。これは台湾やチベット、南シナ海などに対する言るほど国内の貧富の格差が広がり、
インターネットの普及で社会安全保障などの問題を解決して新しいモデルを作りらわれ亡くなられたことなど、さまざまな行動が日本のみなら葉として解釈されがちですが、中国にとっての核心的利益と共産党の権力そのものが不安定です。そういう国が日本や出し、アジア諸国に示す。それこそ日本が取り組むべき大ず世界中に大きな感動を呼び起こしました。世界の人々

は政治権力、
つまり中国共産党体制の維持だと思います。

世界に大きな影響を及ぼす国になっている。
しかし、
このあた

きな課題ではないでしょうか。

が日本人の素晴らしい国民性を再確認したと思います。誠そのために何が必要か。経済成長です。中国は今からりでもう一度、
日本は中国とのつきあい方を見直してみるべき

国分

日本が戦後60年をかけて体験してきた経済成長

実、真面目、約束を守る、規律を大切にする、あるいは惻隠

20年前に社会主義市場経済を導入し、外貨を大量に獲だと思います。企業もかなり投資して収益を上げています。
しやエネルギー危機、通貨問題、公害問題などが、中国ではの情など、
これらはいずれも新渡戸稲造の『 武士道 』に書得し、飛躍的な成長を遂げました。その体制を維持するたかし中国がつまずくとどうなるかということをきちんと認識し、最近20年で一挙に押し寄せています。先が見えないのはかれているものです。また、思想家の渡辺京二の著書『 逝国分めにも政治権力の維持が国内での最大のテーマとなって日本だけでなくアジアの平和勢力を結束していく。その舵取当然で、しかも一部に富が集中している。中国政府は、
こ

きし世の面影 』には、幕末の頃に訪れた外国の知識人がいます。常にトップがすべてを決定する体制であるため、権りに早く切り替えていくべきだというのが私の実感です。

の状況を打開するには政治改革しかないと分かっている

見た、古き良き日本の庶民生活への賛辞や感想が綴られ力を握らないと新しい大胆な政策は展開できません。その谷内のです。分かっているけれどもできない。簡単に言えば既ています。こうした素晴らしい国民性が大変高い評価を得結果として重慶事件などの権力闘争が繰り広げられていては共産党権力をいかに維持していくかが最大のテーマで得権益を手放せないということです。

たということです。

るわけです。その根幹には、中国が普遍的な価値を共有

あり、世界で覇権を確立するとか、国際国家として世界に

そこで日本の役割ですが、先ほど佐藤さんがおっしゃっ

東日本大震災では160か国近くの国々から支援の申しする国家を目指すのか、従来の中国モデルや中国標準の新しいモデルを示そうとか、そんな余裕はないと思います。

たように、日本はもう20年間も足踏みをしている。余裕も出がありました。隣国の台湾からは200億円以上の寄付

ままでいくのかという論争があります。普遍的価値、グロー

もう一つは、中国は世界のリーダーになり得るのかという全くない状態です。やはり自由主義経済、民主主義体制

金が政府からではなくプライベートな支援として寄せられま

バル化の重要性はわかりつつあるのですが、反対勢力も点です。確かに世 界 第 2 位の経 済・軍 事 大 国ですから、を前提としながら、社会保障、安全保障をどのように確立した。なぜなのかと考えると、一つは戦後の日本が平和に先程、国分さんのご発言にあったように、中国にとっ相当います。
しかし中国は今や、上層部でそんな論争をしリーダーになり得る力はあるわけですが、中国は普遍性をできるかを目指すべきです。それができた国はまだアジアに徹し、諸外国に経済や技術協力などの支援を惜しまなかっている余裕はないほど、経済や社会問題が深刻化してい持った求心力のある価値観を世界に発信していません。

は存在しないのです。そのモデルを日本がきちんとつくる以たからです。日本はよくやってくれたということへの評価でます。課題は山ほどありますが、最も重要なことは中国がですからよほど特殊な事情がない限り、中国に頼りたいと外にないと私は思います。

す。もう一つは、
この大災害にへこたれることなく引き続き

低成長の時代に入りつつあるということです。

いう国はないだろうと思います。中国はまず国内問題を解

国際社会に貢献してほしいという激励の思いが込められ決し、その後、国際社会でのリーダーの道を進むのか進ま

日本の国民性は誇るべき文化ていると思います。われわれはそれを重くかつ大切に受け外貨に頼らざるを得ないでしょう。
しかしそれを推進するたないのかと議論をする状況にあると思います。

大林

ここからは第2部として、日本の魅力と新しい価値

止める必要があります。この素晴らしい国民性は文化の一めには、中国の国家体制そのものが変わらなければならな

佐藤 ビジネスや友人関係を通じて中国の方に接する機の 創 造 について 、つなのです。長い歴史の中で培われ、多くの若者が被災

いと思います。政治体制の透明性、公平性、開放性がな

会が多いのですが、そうした人たちのなかにはアメリカ帰り

文化戦略を中心に地でのボランティア活動に参加するなど、日本の素晴らし今後、中国が成長の原動力を見出すためには、やはりい現状では、
いくら中国の魅力を声高に説明されても説得のエリート層が多く、上層階級に入り込んでいます。私たち話を進 めたいと思い文化・国民性は現代にも受け継がれている。これは日本力がないというのが 、と価値観を共有できる人が増えていると捉えていいと思いいます。まずは私のという国、そして日本人に対する世界の信頼感を非常に高

多くの外国人が抱いてます。ただし大変な格差社会ですから、
それをどう解釈する方から、議論する三めたと思います。

いる感情でしょう。

かは難しい問題です。

つのポイントを提起します 。一 つめは、化を使って国益を追求するのは邪道ではないかと思って

日本 の 素 晴らしいいます。人間同士のふれあいのツールとして文化は大切な

佐藤さんは大阪商工会議所会頭として中国をはじ

文 化を世 界に伝えものであり、そのことで日本への信頼が高まれば、
これは外語や中国文化を普及・めアジア各国と交流されています。他の国の状況はいかること。世界に認め交面で非常に強い基盤になると思います。今回の東日本

教 育する孔 子 学 院をがでしょうか。

られることによって大震災で示された日本人の国民性は、文化戦略ではなく、展 開しています。日本佐藤

今年の2月に大阪商工会議所の視察でベトナムや日本文化が異文化

あえて言えば事実の実証として世界に大きなインパクトをでも十数校開設されてミャンマーを訪れました。ベトナムでは国家主席が国のビジョと融合し、新しい文与えました。日本は、アメリカをはじめ多くの国々の立派ないますが、効 果は出てンを熱く語られたのが印象的でした。
「これまでベトナムは組化を生み出していく

パートナーであり得るということを強く示したであろうと思っいるのかと中国内部でみ立て産業を担ってきたが、これからはモノづくりを始める。

のではないか。二つています。

も論争になっています。

ベトナムブランドを創りたいのだ」と。
トップが語るビジョン、そめは、伝 統 文 化 や

文 化 政 策としては

国分良成氏

私は文化戦略という言葉には若干の違和感があり、文2004年から海外の大

日本は新しいモデルを示せるか学などと連 携し、中 国

大林

No.115 一 16 一

No.115 一 15 一S e s s i o n

1

関西・大阪文化力会議

東日本大震災での自衛隊への評価

佐藤

大阪商工会

るということを国民に理解させることができれば、国民は自今、開発が進んでいる

国分

東日本大震災は日本にとって大きな悲劇ですが、議所の企業家ミューら犠牲を受け入れる。私はそれが日本人の国民性だと思

梅田の北ヤードはバブ

谷内さんの言うとおり日本の良い面を見ることができたとジアムに行きますと、います。

ル崩壊のまっただ中で

私も思います。社会の成熟という意味です。従来、あまり非常に勇気づけられ佐藤

たとえば日本も移民政策を取り入れてはという議論

関西経済同友会が提光が当てられてこなかったセクションでも日本は非常に進ます。パワースポットがありますが、多様性を統一していくには、国造りのビジョン

言し、大阪市や政府を歩し、厚みがあり、活力があることを発見したことです。東なのです。大阪経済やトップリーダーの資 質をしっかりと整えなければ無 理で動かしました。関 西 経

北の農村・漁村の生産力や地域力、世界各国に部品を提の基盤を築き、さらにしょう。その副読本として福沢諭吉の『 学問のすゝめ』はど

済 同 友 会 は 、道 州 制供している中小企業の技術力、若者たちのボランティア

多 彩な文 化 事 業をうでしょう。

によっても早くから権精神、警察、消防、海上保安庁、そして自衛隊もその一つ行った名経営者たち

国分 『 学問のすゝめ』は、文頭の「天は人の上に人を造限や財政を地域にシフです。被災地における自衛官たちのヒューマンな行動はその理念や考え方を記らず人の下に人を造らず」ばかりが強調されますが、大切トし、地 方 の自立を認の瞬間にできることではなく、地道に一つ一つ積み上げてした資料や著書が収なのはそれに続く文章です。要約すれば「しかし世の中にめてくれと主張していまきた成果です。それを国民は今まであまり目にする機会が蔵されています。そこは賢い人、愚かな人、富める人も貧乏な人もいる。その差す。文化の発信を考えなかったのです。

るにあたっては、
そうしたことも考えるべきだと思います。

佐藤茂雄氏に行くと考えさせられるのが、国家と経済界との関係です。

はどこにあるのか、
それはまさに学ぶか学ばないかにある」

自衛隊に対する国民の評価については、最近の内閣

円高やデフレ、電力問題などで国内の産業の空洞化が進と。彼が強調したいのはそこなのです。

府の調査で92%が好意を感じる、東北大震災での活動んでいますが、海外に進出している企業の方々は決して日に関しては98%の方々が評価するという結果が出ていま本を見捨てているわけではないと思います。中国の初唐時す。もちろん自衛隊はこれに奢ってはいけない、
この評価

萩尾千里氏

文化の融合と摩擦

明確なビジョンのもとで個性は生きる

大林

文化の融合、つまり積極的に異文化を取り入れて代、後世に治世の鑑といわれた太宗皇帝と群臣が政治を国分

この会場には大学生の方もたくさん来られていま

いくこと、そして日常生活での文化の楽しみについて議論

が震災という一面だけで終わってはならない、
これからも地論じた『 貞 観 政 要 』の中に、「 創 業と守 成はいずれが難す。この時期、大学4年生は就職活動で戦々恐々としていを進めたいと思います。文化を融合させるとなると、当然な道にやるべきことをきちんとやっていこうと気を引き締めてき?」という問答があります。結論として「創業は易し、守成る状態です。私は30年の大学教師生活で、学生たちに一がら摩擦が生じますが、それをどう乗り越えていけばいいのいます。

は難し」ですが、ただ守っているのではなく、守成の企業ほ貫して「 君たちのミッションは何だ。生きている理由は何か、ご意見を伺います。

ど創業の精神を発揮させなければならないと思います。日だ。個性とは何だ。それを大学の4年間で考えろ」
と語って

国分

官は町に出るときに制服を脱がなければならないが、そうい本は先進国ですが、国も経済界ももう一度、新しい国を興きました。
ところが日本の多くの学生は、就職活動がスター

摩擦の中で融合していく事もあり、それを怖がることはな

う文化とはどうなのだろうかと言うのです。欧米社会では軍すのだというくらいの気持ちをこの時代にこそ持ちたい。そトしてからそれに気づくのです。自分は何がしたいのか、自いと思います。国際化の議論の場では、日本は相手を理

人は外出時も制服を着用していて、市民社会を構成する

こから力強い企業文化も生まれてくると思います。

分の個性とは何か、
どんな会社が自分に合っているのか解するのは得意だが日本を理解させるのは苦手だという一員と認められ融け込んでいます。日本では複雑な要因が大林

先日、米軍のある将校と話をしていましたら、日本の自衛文化は衝突する側面も融合する側面もあります。

企業家ミュージアムで紹介されているような素晴らと、慌てるのです。防衛大学校という職場に移り、私は新し話がよく出ます。今後はこれを習練していかなければなりあり実現されていませんが、今回の大震災でようやく市民

しいリーダーは、経済界でも少なくなっているのではと思いい発見をしました。この大学の学生たちのミッションは明確ません。これからの時代を生きていく人にとって、英語力は社会の構成員の一人なのだと認識いただけるようになっます。それが日本の弱みになっているのかもしれません。いです。国家を守り、国民の平和と安全を守ることです。その必須です。そのためには学校教育の早い段階から英語力たのではと思います。

ずれにしても日本の文化を世界に発信していく、その発信ミッションはとても重いものですが、はっきりとしている。そこを鍛えるべきだし、教育方法を変えるべきかもしれません。

佐藤

力を強化するためには今、何が必要なのでしょうか。

から自分の人生とはなにか、個性とはなにかを探していくの

谷内

をわずか1か月で復旧させたアメリカ軍の『 TOMODACHI

谷内

そもそも国際社会において、日本がリーダーシップです。明確なビジョンや目標があれば一人ひとりの個性がマを見ていると、ハリウッド映画や日本の古いドラマの影響

作戦 』
も忘れてはなりません。仙 台 商 工 会 議 所は、オバを発揮することは可能なのか。私は、それを可能にする条より生きてくるのです。今、難しいのは国家の将来ビジョンを受けているように感じます。一方、最近の日本のドラマもマ大 統 領に対して感 謝 状を出したことを付け加えておき

件は最低三つあると考えています。まず国力があること。

が不明確なことです。だから国民の個性が十分に生かされ韓流ドラマの影響を受けている。韓国はハリウッドや日本ます。

次に国家としての発言と行動が一致しているという信頼ていないという気がします。同様に、民間企業も国や国民の手法を学び、さらに魅力を付け加えて発信する。それを新しい国を興す気概感。そして最後が、普遍性をもったメッセージを世界に発信を意識した形でのミッションを打ち出すと、若者たちも自分

今度は日本が学ぶ。お互いに切磋琢磨しながらいい融合することです。これは広い意味で文化をも含むソフトパワーの人生と結びつけやすくなるのではと思います。

ができているのではないでしょうか。

大林です。日本はこの三つの条件を満たしていると思うのです

自衛隊の活躍も素晴らしかったのですが、仙台空港

ここで視点を変えまして、企業文化という観点から経営者として佐藤さんからご意見を伺います。

大林剛郎氏

佐藤

大衆文化での融合という観点で言えば、韓流ドラ

先日、在大阪韓国総領事とお話したところ、韓国が、
日本人は謙虚で、私たちはこんなに素晴らしいのだとあ

地域に文化を生み出す活力をはしっかりとした戦略を持って文化を発信しているとおっまり主張しない国民性ですから、十分に伝わっていないよ

萩尾

私は、文化というのは個人に属するもので、国家がしゃっていました。自国の文化をそのまま輸出するのでは

うに思います。もう一つ、日本は顔が見えないということを文化はどうあるべきかと口を挟むのはあまり賛成できませなく、日本のマーケットに合うように制作するそうです。お外国の方々からよく聞きます。国のリーダーである総理大ん。
しかし、発信力のある地域文化をつくるためのインフラ

しきせではなく、相手国にいかに合わせ喜んでもらえるか臣が1年ごとに替わるという事情もあるでしょう。第2次世

整備は、やはり行政と経済界が協力して担わなければなりという、したたかな戦 略が必 要だということを知りました。

界 大 戦 時のイギリスの大 物 政 治 家 、ロイド・ジョージは、ません。ご存じの通り、今は東京一極集中化が進み、地域

文化は芸術、食、祭り、観光など幅広いジャンルをカバー「国民は政府に明確な目標があり指導力があれば犠牲を行政の権限や財源が減り、経済界でも本社機能が東京しています。能動的な平和創造国家として、さまざまな分受け入れる。ただし指導者自らが犠牲を覚悟しなければなに移行しています。これでは関西はもちろん、地域の中枢

野の文 化力を信じて諸 外 国との友 好 関 係を築いていきらない」という言葉を残しています。私は、こうした姿勢が政機能は弱まり、活力は生まれません。文化の発信力も弱くたいと思います。

治家や指導者には必要だと思います。つまり、命がけでやなっています。
しかしやれることもあるはずです。たとえば

谷内時代を超えて評価される文化財を創造するという
No.115 一 18 一No.115 一 17 一

1

観点で言えば、
クラシッ「情」が感じられる文化交流を

ク音 楽や西 洋の古 典

萩尾

絵 画は貴 族や富 裕 層

くなりつつあり、アジアの国々からもさまざまな文化を持っが育ててきました。日本

た文明が次々と現れ、文明の多元化が起こっています。

で世界に通用する新しわれわれはその中で混ざり合い、異 質な面を認め合い、い文化が生まれにくい

あるいは評 価する。私は、そうして共 存する努力をしていのは、才能が枯渇したかなければ、
グローバル化時代は危ないと思っています。

今はグローバル化によって国の垣根が非常に低わけではなく、私は一突き詰めると、人と人がお付きあいして、
「情」
を感じるこ

つには相 続 税に問 題とだと思います。

があるのではないかと

先日、日中友好協会の中国の新会長、唐家璇（とうか思っています 。やはりせん）氏が挨 拶のために来日され、東 京より先に大 阪にてきにくいのではないかと思っています。

それに対して敬意を表するためだとおっしゃいました。そう国分

大学教授としての実感としては、若者の力を信じた

いう情があってこそ親しみが生まれ文化の交流が起こり方がいいと思います。若者たちが力を発揮しやすい環境を深まっていく。私はそういうものを政府だけでなく民間も積つくることが重 要です。そして文 化は社 会の中で醸 成さ

極 的にやっていく時 代に来ていると思います。情のあるれ、それは自分自身を感じるもの、つまり帰属意識であると交流を大いに促進して相互理解を図っていくことが大切

同時に融合しながらさらに高めていくものです。そういう意

だと思います。

味で、東アジアは政治的な問題がこれからも多々あると思

大林

いますが、
だからこそ文化や経済で緊張をほぐしてもらうこ

東アジアとどのように付き合っていくか。各国の多様性をとも重要です。安全保障の問題は依然としてありますが、理解しつつ、異文化との融合をはかり新たな価値を創造、本日の議論を踏まえて、中国をはじめ急成長する

そのような営みがいつかは政治を変えていくことにつなが発信していくことが必要です。また、日本人が生活の中でるかもしれません。

もっと文化を楽しむ風土を醸成することも大事なことだと

小出英詞氏

住吉大社権禰宜S e s s i o n
近藤誠一氏
文化庁長官

思いました。ありがとうございました。

鳥井信吾氏

サントリーホールディングス
代表取締役副社長

パネリスト
国分良成（こくぶん りょうせい ） 防衛大学校長
1953 年東京生まれ。81 年慶應義塾大学大学院政治学専攻博士課程修了。同大学教授、東アジア研究所を経て、2007 年同大学法学部部長兼大学院法学研究科委員長、12 年より現職。編著書に『中国は、いま』（岩波新書）など。
佐藤茂雄（さとう しげたか ） 京阪電気鉄道（株）取締役相談役 取締役会議長
1941 年生まれ。65 年京都大学法学部卒業。95 年京阪電気鉄道取締役、99 年常務取締役、2001年代表取締役社長、
07 年代表取締役 CEO 取締役会議長、10 年大阪商工会議所会頭、11 年より現職。
萩尾千里（はぎお せんり ）（株）大阪国際会議場 代表取締役社長
1937年熊本県出身。60年関西大学商学部卒業。69年朝日新聞社入社。87年関西経済同友会 常任理事・事務局長、2006年より現職。関西大学客員教授、復旦大学（上海）客員教授、大阪大学非常勤講師、海南大学客員教授などを歴任。
谷内正太郎（やち しょうたろう ） 元外務事務次官
1944 年石川県生まれ。69 年東京大学大学院法学政治学研究科修士課程修了、同年外務省入省。総合外交政策局長、内閣官房副長官補等を経て、2005 年〜08 年、外務事務次官。編著書に『外交の戦略と志』（産経新聞出版）など。

（50音順）

コーディネーター

堀井良殷氏

関西・大阪21世紀協会
理事長

2
長い歴史のなかで連綿と培われてきた関西の文化を︑遣して友好親善の役割を果たしたのは関西財界でした。

守り︑育て︑社会の活力の源泉とするためには︑てるという文化がないと、優れた絵画、文学、音楽なども出

西日本電信電話代表取締役社長

いま何を考え︑どう行動するべきか︒

好に大きく尽くしたからです。戦後、真っ先に訪中団を派

大竹伸一氏

過去の教訓や海外の文化施策などから︑来られました。なぜかというと歴史的に見て関西が日中友

関西・大阪文化力会議

その答えを探った︒

大 金 持ちがパトロンとなって才能ある人を育谷内正太郎氏

関西の文化力向上

S e s s i o n（50 音順・敬称略）

コーディネーター
大林剛郎（おおばやし たけお ） （株）大林組 代表取締役会長
1954 年生まれ。77 年慶應義塾大学経済学部卒業。同年大林組入社。80 年スタンフォード大学大学院修了。85 年
大林組常務取締役、87 年専務取締役、89 年代表取締役副社長、2009 年より現職。11 年関西経済同友会 代表幹事。

No.115 一 19 一No.115 一 20 一

S e s s i o n

1

関西・大阪文化力会議

中国の政治・文化情勢

この孔子学院にしても、真の魅力を発揮するためには、政れに取り組む姿勢が官僚から一事業家に至るまでベクトル

伝統工芸といった守るべき固有の文化について。三つめ

大林

このセッションでは、第1部で成長を続ける中国お治体制に関わってくると思います。ただし、中国の大きな強がきちんと合っているのです。国を挙げての取り組み、
まさには日本の文化を日常生活の中で楽しむということ。美術館

よび東アジアのダイナミズムについて、第2部ではそれをみは人材の豊富さです。これは仮定の話ですが、政治体制

ダイナミズムが感じられる。そこのところが今の日本と違う。

や博物館に行くのもいいのですが、もっと身近に親しむ文

ふまえて日本はどのような文化戦略をとっていくべきかの2が変われば人材はものすごい勢いで出てくると思います。

外国から見ると、
日本の勢いのなさを情けなく感じます。経済化も大切ではないかと思います。日本人の価値観も含め部構成で議論を進めてまいります。最初に、東アジアのダ萩尾

私が30年来、中国とおつきあいをしてきた経験かのグローバル化が進んでいるなかで、政治がついていけててお話しいただければと思います。

イナミズムを牽引し、GNP世界第2位の国、その成長パ

ら感じることは、未だに中国の良い面と分からない面が背いない。経済と政治との乖離を何とかしないといけません。

谷内

ワーに世界が注目する中国の現状について、中国の専門

中合わせにあるということです。それゆえに、安全保障も含

日本には、
モノづくりの先進国として協力できることがたられました。それでも被災された人たちは、自分のことを後家でもある防衛大学校長の国分さんにお話しいただきた

めた問題をアジア諸国とどう共有していくか。私は、経済だ

くさんあります。また、中国やベトナムなどの勃興国、東アジ回しにしてでも家族、隣人、会社の同僚、地域の人たち全

いと思います。

けの短絡的な視点で見るのは危ないと思っています。

昨年の東日本大震災では多くの方々が犠牲にな

アのダイナミズムをいかに取り入れていくかが日本経済を体を考えて、大 変 立 派な行 動をされました。町の職員が最近、中国政府は「核心的利益」という言葉をよく

中国は文明の成熟においても途上国です。成長すればす

左右するでしょう。
さらに、先進国として少子高齢化問題、「高台に避難してください」と最後まで放送を続け津波にさ使います。これは台湾やチベット、南シナ海などに対する言るほど国内の貧富の格差が広がり、
インターネットの普及で社会安全保障などの問題を解決して新しいモデルを作りらわれ亡くなられたことなど、さまざまな行動が日本のみなら葉として解釈されがちですが、中国にとっての核心的利益と共産党の権力そのものが不安定です。そういう国が日本や出し、アジア諸国に示す。それこそ日本が取り組むべき大ず世界中に大きな感動を呼び起こしました。世界の人々

は政治権力、
つまり中国共産党体制の維持だと思います。

世界に大きな影響を及ぼす国になっている。
しかし、
このあた

きな課題ではないでしょうか。

が日本人の素晴らしい国民性を再確認したと思います。誠そのために何が必要か。経済成長です。中国は今からりでもう一度、
日本は中国とのつきあい方を見直してみるべき

国分

日本が戦後60年をかけて体験してきた経済成長

実、真面目、約束を守る、規律を大切にする、あるいは惻隠

20年前に社会主義市場経済を導入し、外貨を大量に獲だと思います。企業もかなり投資して収益を上げています。
しやエネルギー危機、通貨問題、公害問題などが、中国ではの情など、
これらはいずれも新渡戸稲造の『 武士道 』に書得し、飛躍的な成長を遂げました。その体制を維持するたかし中国がつまずくとどうなるかということをきちんと認識し、最近20年で一挙に押し寄せています。先が見えないのはかれているものです。また、思想家の渡辺京二の著書『 逝国分めにも政治権力の維持が国内での最大のテーマとなって日本だけでなくアジアの平和勢力を結束していく。その舵取当然で、しかも一部に富が集中している。中国政府は、
こ

きし世の面影 』には、幕末の頃に訪れた外国の知識人がいます。常にトップがすべてを決定する体制であるため、権りに早く切り替えていくべきだというのが私の実感です。

の状況を打開するには政治改革しかないと分かっている

見た、古き良き日本の庶民生活への賛辞や感想が綴られ力を握らないと新しい大胆な政策は展開できません。その谷内のです。分かっているけれどもできない。簡単に言えば既ています。こうした素晴らしい国民性が大変高い評価を得結果として重慶事件などの権力闘争が繰り広げられていては共産党権力をいかに維持していくかが最大のテーマで得権益を手放せないということです。

たということです。

るわけです。その根幹には、中国が普遍的な価値を共有

あり、世界で覇権を確立するとか、国際国家として世界に

そこで日本の役割ですが、先ほど佐藤さんがおっしゃっ

東日本大震災では160か国近くの国々から支援の申しする国家を目指すのか、従来の中国モデルや中国標準の新しいモデルを示そうとか、そんな余裕はないと思います。

たように、日本はもう20年間も足踏みをしている。余裕も出がありました。隣国の台湾からは200億円以上の寄付

ままでいくのかという論争があります。普遍的価値、グロー

もう一つは、中国は世界のリーダーになり得るのかという全くない状態です。やはり自由主義経済、民主主義体制

金が政府からではなくプライベートな支援として寄せられま

バル化の重要性はわかりつつあるのですが、反対勢力も点です。確かに世 界 第 2 位の経 済・軍 事 大 国ですから、を前提としながら、社会保障、安全保障をどのように確立した。なぜなのかと考えると、一つは戦後の日本が平和に先程、国分さんのご発言にあったように、中国にとっ相当います。
しかし中国は今や、上層部でそんな論争をしリーダーになり得る力はあるわけですが、中国は普遍性をできるかを目指すべきです。それができた国はまだアジアに徹し、諸外国に経済や技術協力などの支援を惜しまなかっている余裕はないほど、経済や社会問題が深刻化してい持った求心力のある価値観を世界に発信していません。

は存在しないのです。そのモデルを日本がきちんとつくる以たからです。日本はよくやってくれたということへの評価でます。課題は山ほどありますが、最も重要なことは中国がですからよほど特殊な事情がない限り、中国に頼りたいと外にないと私は思います。

す。もう一つは、
この大災害にへこたれることなく引き続き

低成長の時代に入りつつあるということです。

いう国はないだろうと思います。中国はまず国内問題を解

国際社会に貢献してほしいという激励の思いが込められ決し、その後、国際社会でのリーダーの道を進むのか進ま

日本の国民性は誇るべき文化ていると思います。われわれはそれを重くかつ大切に受け外貨に頼らざるを得ないでしょう。
しかしそれを推進するたないのかと議論をする状況にあると思います。

大林

ここからは第2部として、日本の魅力と新しい価値

止める必要があります。この素晴らしい国民性は文化の一めには、中国の国家体制そのものが変わらなければならな

佐藤 ビジネスや友人関係を通じて中国の方に接する機の 創 造 について 、つなのです。長い歴史の中で培われ、多くの若者が被災

いと思います。政治体制の透明性、公平性、開放性がな

会が多いのですが、そうした人たちのなかにはアメリカ帰り

文化戦略を中心に地でのボランティア活動に参加するなど、日本の素晴らし今後、中国が成長の原動力を見出すためには、やはりい現状では、
いくら中国の魅力を声高に説明されても説得のエリート層が多く、上層階級に入り込んでいます。私たち話を進 めたいと思い文化・国民性は現代にも受け継がれている。これは日本力がないというのが 、と価値観を共有できる人が増えていると捉えていいと思いいます。まずは私のという国、そして日本人に対する世界の信頼感を非常に高

多くの外国人が抱いてます。ただし大変な格差社会ですから、
それをどう解釈する方から、議論する三めたと思います。

いる感情でしょう。

かは難しい問題です。

つのポイントを提起します 。一 つめは、化を使って国益を追求するのは邪道ではないかと思って

日本 の 素 晴らしいいます。人間同士のふれあいのツールとして文化は大切な

佐藤さんは大阪商工会議所会頭として中国をはじ

文 化を世 界に伝えものであり、そのことで日本への信頼が高まれば、
これは外語や中国文化を普及・めアジア各国と交流されています。他の国の状況はいかること。世界に認め交面で非常に強い基盤になると思います。今回の東日本

教 育する孔 子 学 院をがでしょうか。

られることによって大震災で示された日本人の国民性は、文化戦略ではなく、展 開しています。日本佐藤

今年の2月に大阪商工会議所の視察でベトナムや日本文化が異文化

あえて言えば事実の実証として世界に大きなインパクトをでも十数校開設されてミャンマーを訪れました。ベトナムでは国家主席が国のビジョと融合し、新しい文与えました。日本は、アメリカをはじめ多くの国々の立派ないますが、効 果は出てンを熱く語られたのが印象的でした。
「これまでベトナムは組化を生み出していく

パートナーであり得るということを強く示したであろうと思っいるのかと中国内部でみ立て産業を担ってきたが、これからはモノづくりを始める。

のではないか。二つています。

も論争になっています。

ベトナムブランドを創りたいのだ」と。
トップが語るビジョン、そめは、伝 統 文 化 や

文 化 政 策としては

国分良成氏

私は文化戦略という言葉には若干の違和感があり、文2004年から海外の大

日本は新しいモデルを示せるか学などと連 携し、中 国

大林

No.115 一 16 一

No.115 一 15 一S e s s i o n

1

関西・大阪文化力会議

東日本大震災での自衛隊への評価

佐藤

大阪商工会

るということを国民に理解させることができれば、国民は自今、開発が進んでいる

国分

東日本大震災は日本にとって大きな悲劇ですが、議所の企業家ミューら犠牲を受け入れる。私はそれが日本人の国民性だと思

梅田の北ヤードはバブ

谷内さんの言うとおり日本の良い面を見ることができたとジアムに行きますと、います。

ル崩壊のまっただ中で

私も思います。社会の成熟という意味です。従来、あまり非常に勇気づけられ佐藤

たとえば日本も移民政策を取り入れてはという議論

関西経済同友会が提光が当てられてこなかったセクションでも日本は非常に進ます。パワースポットがありますが、多様性を統一していくには、国造りのビジョン

言し、大阪市や政府を歩し、厚みがあり、活力があることを発見したことです。東なのです。大阪経済やトップリーダーの資 質をしっかりと整えなければ無 理で動かしました。関 西 経

北の農村・漁村の生産力や地域力、世界各国に部品を提の基盤を築き、さらにしょう。その副読本として福沢諭吉の『 学問のすゝめ』はど

済 同 友 会 は 、道 州 制供している中小企業の技術力、若者たちのボランティア

多 彩な文 化 事 業をうでしょう。

によっても早くから権精神、警察、消防、海上保安庁、そして自衛隊もその一つ行った名経営者たち

国分 『 学問のすゝめ』は、文頭の「天は人の上に人を造限や財政を地域にシフです。被災地における自衛官たちのヒューマンな行動はその理念や考え方を記らず人の下に人を造らず」ばかりが強調されますが、大切トし、地 方 の自立を認の瞬間にできることではなく、地道に一つ一つ積み上げてした資料や著書が収なのはそれに続く文章です。要約すれば「しかし世の中にめてくれと主張していまきた成果です。それを国民は今まであまり目にする機会が蔵されています。そこは賢い人、愚かな人、富める人も貧乏な人もいる。その差す。文化の発信を考えなかったのです。

るにあたっては、
そうしたことも考えるべきだと思います。

佐藤茂雄氏に行くと考えさせられるのが、国家と経済界との関係です。

はどこにあるのか、
それはまさに学ぶか学ばないかにある」

自衛隊に対する国民の評価については、最近の内閣

円高やデフレ、電力問題などで国内の産業の空洞化が進と。彼が強調したいのはそこなのです。

府の調査で92%が好意を感じる、東北大震災での活動んでいますが、海外に進出している企業の方々は決して日に関しては98%の方々が評価するという結果が出ていま本を見捨てているわけではないと思います。中国の初唐時す。もちろん自衛隊はこれに奢ってはいけない、
この評価

萩尾千里氏

文化の融合と摩擦

明確なビジョンのもとで個性は生きる

大林

文化の融合、つまり積極的に異文化を取り入れて代、後世に治世の鑑といわれた太宗皇帝と群臣が政治を国分

この会場には大学生の方もたくさん来られていま

いくこと、そして日常生活での文化の楽しみについて議論

が震災という一面だけで終わってはならない、
これからも地論じた『 貞 観 政 要 』の中に、「 創 業と守 成はいずれが難す。この時期、大学4年生は就職活動で戦々恐々としていを進めたいと思います。文化を融合させるとなると、当然な道にやるべきことをきちんとやっていこうと気を引き締めてき?」という問答があります。結論として「創業は易し、守成る状態です。私は30年の大学教師生活で、学生たちに一がら摩擦が生じますが、それをどう乗り越えていけばいいのいます。

は難し」ですが、ただ守っているのではなく、守成の企業ほ貫して「 君たちのミッションは何だ。生きている理由は何か、ご意見を伺います。

ど創業の精神を発揮させなければならないと思います。日だ。個性とは何だ。それを大学の4年間で考えろ」
と語って

国分

官は町に出るときに制服を脱がなければならないが、そうい本は先進国ですが、国も経済界ももう一度、新しい国を興きました。
ところが日本の多くの学生は、就職活動がスター

摩擦の中で融合していく事もあり、それを怖がることはな

う文化とはどうなのだろうかと言うのです。欧米社会では軍すのだというくらいの気持ちをこの時代にこそ持ちたい。そトしてからそれに気づくのです。自分は何がしたいのか、自いと思います。国際化の議論の場では、日本は相手を理

人は外出時も制服を着用していて、市民社会を構成する

こから力強い企業文化も生まれてくると思います。

分の個性とは何か、
どんな会社が自分に合っているのか解するのは得意だが日本を理解させるのは苦手だという一員と認められ融け込んでいます。日本では複雑な要因が大林

先日、米軍のある将校と話をしていましたら、日本の自衛文化は衝突する側面も融合する側面もあります。

企業家ミュージアムで紹介されているような素晴らと、慌てるのです。防衛大学校という職場に移り、私は新し話がよく出ます。今後はこれを習練していかなければなりあり実現されていませんが、今回の大震災でようやく市民

しいリーダーは、経済界でも少なくなっているのではと思いい発見をしました。この大学の学生たちのミッションは明確ません。これからの時代を生きていく人にとって、英語力は社会の構成員の一人なのだと認識いただけるようになっます。それが日本の弱みになっているのかもしれません。いです。国家を守り、国民の平和と安全を守ることです。その必須です。そのためには学校教育の早い段階から英語力たのではと思います。

ずれにしても日本の文化を世界に発信していく、その発信ミッションはとても重いものですが、はっきりとしている。そこを鍛えるべきだし、教育方法を変えるべきかもしれません。

佐藤

力を強化するためには今、何が必要なのでしょうか。

から自分の人生とはなにか、個性とはなにかを探していくの

谷内

をわずか1か月で復旧させたアメリカ軍の『 TOMODACHI

谷内

そもそも国際社会において、日本がリーダーシップです。明確なビジョンや目標があれば一人ひとりの個性がマを見ていると、ハリウッド映画や日本の古いドラマの影響

作戦 』
も忘れてはなりません。仙 台 商 工 会 議 所は、オバを発揮することは可能なのか。私は、それを可能にする条より生きてくるのです。今、難しいのは国家の将来ビジョンを受けているように感じます。一方、最近の日本のドラマもマ大 統 領に対して感 謝 状を出したことを付け加えておき

件は最低三つあると考えています。まず国力があること。

が不明確なことです。だから国民の個性が十分に生かされ韓流ドラマの影響を受けている。韓国はハリウッドや日本ます。

次に国家としての発言と行動が一致しているという信頼ていないという気がします。同様に、民間企業も国や国民の手法を学び、さらに魅力を付け加えて発信する。それを新しい国を興す気概感。そして最後が、普遍性をもったメッセージを世界に発信を意識した形でのミッションを打ち出すと、若者たちも自分

今度は日本が学ぶ。お互いに切磋琢磨しながらいい融合することです。これは広い意味で文化をも含むソフトパワーの人生と結びつけやすくなるのではと思います。

ができているのではないでしょうか。

大林です。日本はこの三つの条件を満たしていると思うのです

自衛隊の活躍も素晴らしかったのですが、仙台空港

ここで視点を変えまして、企業文化という観点から経営者として佐藤さんからご意見を伺います。

大林剛郎氏

佐藤

大衆文化での融合という観点で言えば、韓流ドラ

先日、在大阪韓国総領事とお話したところ、韓国が、
日本人は謙虚で、私たちはこんなに素晴らしいのだとあ

地域に文化を生み出す活力をはしっかりとした戦略を持って文化を発信しているとおっまり主張しない国民性ですから、十分に伝わっていないよ

萩尾

私は、文化というのは個人に属するもので、国家がしゃっていました。自国の文化をそのまま輸出するのでは

うに思います。もう一つ、日本は顔が見えないということを文化はどうあるべきかと口を挟むのはあまり賛成できませなく、日本のマーケットに合うように制作するそうです。お外国の方々からよく聞きます。国のリーダーである総理大ん。
しかし、発信力のある地域文化をつくるためのインフラ

しきせではなく、相手国にいかに合わせ喜んでもらえるか臣が1年ごとに替わるという事情もあるでしょう。第2次世

整備は、やはり行政と経済界が協力して担わなければなりという、したたかな戦 略が必 要だということを知りました。

界 大 戦 時のイギリスの大 物 政 治 家 、ロイド・ジョージは、ません。ご存じの通り、今は東京一極集中化が進み、地域

文化は芸術、食、祭り、観光など幅広いジャンルをカバー「国民は政府に明確な目標があり指導力があれば犠牲を行政の権限や財源が減り、経済界でも本社機能が東京しています。能動的な平和創造国家として、さまざまな分受け入れる。ただし指導者自らが犠牲を覚悟しなければなに移行しています。これでは関西はもちろん、地域の中枢

野の文 化力を信じて諸 外 国との友 好 関 係を築いていきらない」という言葉を残しています。私は、こうした姿勢が政機能は弱まり、活力は生まれません。文化の発信力も弱くたいと思います。

治家や指導者には必要だと思います。つまり、命がけでやなっています。
しかしやれることもあるはずです。たとえば

谷内時代を超えて評価される文化財を創造するという
No.115 一 18 一No.115 一 17 一

1

観点で言えば、
クラシッ「情」が感じられる文化交流を

ク音 楽や西 洋の古 典

萩尾

絵 画は貴 族や富 裕 層

くなりつつあり、アジアの国々からもさまざまな文化を持っが育ててきました。日本

た文明が次々と現れ、文明の多元化が起こっています。

で世界に通用する新しわれわれはその中で混ざり合い、異 質な面を認め合い、い文化が生まれにくい

あるいは評 価する。私は、そうして共 存する努力をしていのは、才能が枯渇したかなければ、
グローバル化時代は危ないと思っています。

今はグローバル化によって国の垣根が非常に低わけではなく、私は一突き詰めると、人と人がお付きあいして、
「情」
を感じるこ

つには相 続 税に問 題とだと思います。

があるのではないかと

先日、日中友好協会の中国の新会長、唐家璇（とうか思っています 。やはりせん）氏が挨 拶のために来日され、東 京より先に大 阪にてきにくいのではないかと思っています。

それに対して敬意を表するためだとおっしゃいました。そう国分

大学教授としての実感としては、若者の力を信じた

いう情があってこそ親しみが生まれ文化の交流が起こり方がいいと思います。若者たちが力を発揮しやすい環境を深まっていく。私はそういうものを政府だけでなく民間も積つくることが重 要です。そして文 化は社 会の中で醸 成さ

極 的にやっていく時 代に来ていると思います。情のあるれ、それは自分自身を感じるもの、つまり帰属意識であると交流を大いに促進して相互理解を図っていくことが大切

同時に融合しながらさらに高めていくものです。そういう意

だと思います。

味で、東アジアは政治的な問題がこれからも多々あると思

大林

いますが、
だからこそ文化や経済で緊張をほぐしてもらうこ

東アジアとどのように付き合っていくか。各国の多様性をとも重要です。安全保障の問題は依然としてありますが、理解しつつ、異文化との融合をはかり新たな価値を創造、本日の議論を踏まえて、中国をはじめ急成長する

そのような営みがいつかは政治を変えていくことにつなが発信していくことが必要です。また、日本人が生活の中でるかもしれません。

もっと文化を楽しむ風土を醸成することも大事なことだと

小出英詞氏

住吉大社権禰宜S e s s i o n
近藤誠一氏
文化庁長官

思いました。ありがとうございました。

鳥井信吾氏

サントリーホールディングス
代表取締役副社長

パネリスト
国分良成（こくぶん りょうせい ） 防衛大学校長
1953 年東京生まれ。81 年慶應義塾大学大学院政治学専攻博士課程修了。同大学教授、東アジア研究所を経て、2007 年同大学法学部部長兼大学院法学研究科委員長、12 年より現職。編著書に『中国は、いま』（岩波新書）など。
佐藤茂雄（さとう しげたか ） 京阪電気鉄道（株）取締役相談役 取締役会議長
1941 年生まれ。65 年京都大学法学部卒業。95 年京阪電気鉄道取締役、99 年常務取締役、2001年代表取締役社長、
07 年代表取締役 CEO 取締役会議長、10 年大阪商工会議所会頭、11 年より現職。
萩尾千里（はぎお せんり ）（株）大阪国際会議場 代表取締役社長
1937年熊本県出身。60年関西大学商学部卒業。69年朝日新聞社入社。87年関西経済同友会 常任理事・事務局長、2006年より現職。関西大学客員教授、復旦大学（上海）客員教授、大阪大学非常勤講師、海南大学客員教授などを歴任。
谷内正太郎（やち しょうたろう ） 元外務事務次官
1944 年石川県生まれ。69 年東京大学大学院法学政治学研究科修士課程修了、同年外務省入省。総合外交政策局長、内閣官房副長官補等を経て、2005 年〜08 年、外務事務次官。編著書に『外交の戦略と志』（産経新聞出版）など。

（50音順）

コーディネーター

堀井良殷氏

関西・大阪21世紀協会
理事長

2
長い歴史のなかで連綿と培われてきた関西の文化を︑遣して友好親善の役割を果たしたのは関西財界でした。

守り︑育て︑社会の活力の源泉とするためには︑てるという文化がないと、優れた絵画、文学、音楽なども出

西日本電信電話代表取締役社長

いま何を考え︑どう行動するべきか︒

好に大きく尽くしたからです。戦後、真っ先に訪中団を派

大竹伸一氏

過去の教訓や海外の文化施策などから︑来られました。なぜかというと歴史的に見て関西が日中友

関西・大阪文化力会議

その答えを探った︒

大 金 持ちがパトロンとなって才能ある人を育谷内正太郎氏

関西の文化力向上

S e s s i o n（50 音順・敬称略）

コーディネーター
大林剛郎（おおばやし たけお ） （株）大林組 代表取締役会長
1954 年生まれ。77 年慶應義塾大学経済学部卒業。同年大林組入社。80 年スタンフォード大学大学院修了。85 年
大林組常務取締役、87 年専務取締役、89 年代表取締役副社長、2009 年より現職。11 年関西経済同友会 代表幹事。

No.115 一 19 一No.115 一 20 一

S e s s i o n

1

関西・大阪文化力会議

中国の政治・文化情勢

この孔子学院にしても、真の魅力を発揮するためには、政れに取り組む姿勢が官僚から一事業家に至るまでベクトル

伝統工芸といった守るべき固有の文化について。三つめ

大林

このセッションでは、第1部で成長を続ける中国お治体制に関わってくると思います。ただし、中国の大きな強がきちんと合っているのです。国を挙げての取り組み、
まさには日本の文化を日常生活の中で楽しむということ。美術館

よび東アジアのダイナミズムについて、第2部ではそれをみは人材の豊富さです。これは仮定の話ですが、政治体制

ダイナミズムが感じられる。そこのところが今の日本と違う。

や博物館に行くのもいいのですが、もっと身近に親しむ文

ふまえて日本はどのような文化戦略をとっていくべきかの2が変われば人材はものすごい勢いで出てくると思います。

外国から見ると、
日本の勢いのなさを情けなく感じます。経済化も大切ではないかと思います。日本人の価値観も含め部構成で議論を進めてまいります。最初に、東アジアのダ萩尾

私が30年来、中国とおつきあいをしてきた経験かのグローバル化が進んでいるなかで、政治がついていけててお話しいただければと思います。

イナミズムを牽引し、GNP世界第2位の国、その成長パ

ら感じることは、未だに中国の良い面と分からない面が背いない。経済と政治との乖離を何とかしないといけません。

谷内

ワーに世界が注目する中国の現状について、中国の専門

中合わせにあるということです。それゆえに、安全保障も含

日本には、
モノづくりの先進国として協力できることがたられました。それでも被災された人たちは、自分のことを後家でもある防衛大学校長の国分さんにお話しいただきた

めた問題をアジア諸国とどう共有していくか。私は、経済だ

くさんあります。また、中国やベトナムなどの勃興国、東アジ回しにしてでも家族、隣人、会社の同僚、地域の人たち全

いと思います。

けの短絡的な視点で見るのは危ないと思っています。

昨年の東日本大震災では多くの方々が犠牲にな

アのダイナミズムをいかに取り入れていくかが日本経済を体を考えて、大 変 立 派な行 動をされました。町の職員が最近、中国政府は「核心的利益」という言葉をよく

中国は文明の成熟においても途上国です。成長すればす

左右するでしょう。
さらに、先進国として少子高齢化問題、「高台に避難してください」と最後まで放送を続け津波にさ使います。これは台湾やチベット、南シナ海などに対する言るほど国内の貧富の格差が広がり、
インターネットの普及で社会安全保障などの問題を解決して新しいモデルを作りらわれ亡くなられたことなど、さまざまな行動が日本のみなら葉として解釈されがちですが、中国にとっての核心的利益と共産党の権力そのものが不安定です。そういう国が日本や出し、アジア諸国に示す。それこそ日本が取り組むべき大ず世界中に大きな感動を呼び起こしました。世界の人々

は政治権力、
つまり中国共産党体制の維持だと思います。

世界に大きな影響を及ぼす国になっている。
しかし、
このあた

きな課題ではないでしょうか。

が日本人の素晴らしい国民性を再確認したと思います。誠そのために何が必要か。経済成長です。中国は今からりでもう一度、
日本は中国とのつきあい方を見直してみるべき

国分

日本が戦後60年をかけて体験してきた経済成長

実、真面目、約束を守る、規律を大切にする、あるいは惻隠

20年前に社会主義市場経済を導入し、外貨を大量に獲だと思います。企業もかなり投資して収益を上げています。
しやエネルギー危機、通貨問題、公害問題などが、中国ではの情など、
これらはいずれも新渡戸稲造の『 武士道 』に書得し、飛躍的な成長を遂げました。その体制を維持するたかし中国がつまずくとどうなるかということをきちんと認識し、最近20年で一挙に押し寄せています。先が見えないのはかれているものです。また、思想家の渡辺京二の著書『 逝国分めにも政治権力の維持が国内での最大のテーマとなって日本だけでなくアジアの平和勢力を結束していく。その舵取当然で、しかも一部に富が集中している。中国政府は、
こ

きし世の面影 』には、幕末の頃に訪れた外国の知識人がいます。常にトップがすべてを決定する体制であるため、権りに早く切り替えていくべきだというのが私の実感です。

の状況を打開するには政治改革しかないと分かっている

見た、古き良き日本の庶民生活への賛辞や感想が綴られ力を握らないと新しい大胆な政策は展開できません。その谷内のです。分かっているけれどもできない。簡単に言えば既ています。こうした素晴らしい国民性が大変高い評価を得結果として重慶事件などの権力闘争が繰り広げられていては共産党権力をいかに維持していくかが最大のテーマで得権益を手放せないということです。

たということです。

るわけです。その根幹には、中国が普遍的な価値を共有

あり、世界で覇権を確立するとか、国際国家として世界に

そこで日本の役割ですが、先ほど佐藤さんがおっしゃっ

東日本大震災では160か国近くの国々から支援の申しする国家を目指すのか、従来の中国モデルや中国標準の新しいモデルを示そうとか、そんな余裕はないと思います。

たように、日本はもう20年間も足踏みをしている。余裕も出がありました。隣国の台湾からは200億円以上の寄付

ままでいくのかという論争があります。普遍的価値、グロー

もう一つは、中国は世界のリーダーになり得るのかという全くない状態です。やはり自由主義経済、民主主義体制

金が政府からではなくプライベートな支援として寄せられま

バル化の重要性はわかりつつあるのですが、反対勢力も点です。確かに世 界 第 2 位の経 済・軍 事 大 国ですから、を前提としながら、社会保障、安全保障をどのように確立した。なぜなのかと考えると、一つは戦後の日本が平和に先程、国分さんのご発言にあったように、中国にとっ相当います。
しかし中国は今や、上層部でそんな論争をしリーダーになり得る力はあるわけですが、中国は普遍性をできるかを目指すべきです。それができた国はまだアジアに徹し、諸外国に経済や技術協力などの支援を惜しまなかっている余裕はないほど、経済や社会問題が深刻化してい持った求心力のある価値観を世界に発信していません。

は存在しないのです。そのモデルを日本がきちんとつくる以たからです。日本はよくやってくれたということへの評価でます。課題は山ほどありますが、最も重要なことは中国がですからよほど特殊な事情がない限り、中国に頼りたいと外にないと私は思います。

す。もう一つは、
この大災害にへこたれることなく引き続き

低成長の時代に入りつつあるということです。

いう国はないだろうと思います。中国はまず国内問題を解

国際社会に貢献してほしいという激励の思いが込められ決し、その後、国際社会でのリーダーの道を進むのか進ま

日本の国民性は誇るべき文化ていると思います。われわれはそれを重くかつ大切に受け外貨に頼らざるを得ないでしょう。
しかしそれを推進するたないのかと議論をする状況にあると思います。

大林

ここからは第2部として、日本の魅力と新しい価値

止める必要があります。この素晴らしい国民性は文化の一めには、中国の国家体制そのものが変わらなければならな

佐藤 ビジネスや友人関係を通じて中国の方に接する機の 創 造 について 、つなのです。長い歴史の中で培われ、多くの若者が被災

いと思います。政治体制の透明性、公平性、開放性がな

会が多いのですが、そうした人たちのなかにはアメリカ帰り

文化戦略を中心に地でのボランティア活動に参加するなど、日本の素晴らし今後、中国が成長の原動力を見出すためには、やはりい現状では、
いくら中国の魅力を声高に説明されても説得のエリート層が多く、上層階級に入り込んでいます。私たち話を進 めたいと思い文化・国民性は現代にも受け継がれている。これは日本力がないというのが 、と価値観を共有できる人が増えていると捉えていいと思いいます。まずは私のという国、そして日本人に対する世界の信頼感を非常に高

多くの外国人が抱いてます。ただし大変な格差社会ですから、
それをどう解釈する方から、議論する三めたと思います。

いる感情でしょう。

かは難しい問題です。

つのポイントを提起します 。一 つめは、化を使って国益を追求するのは邪道ではないかと思って

日本 の 素 晴らしいいます。人間同士のふれあいのツールとして文化は大切な

佐藤さんは大阪商工会議所会頭として中国をはじ

文 化を世 界に伝えものであり、そのことで日本への信頼が高まれば、
これは外語や中国文化を普及・めアジア各国と交流されています。他の国の状況はいかること。世界に認め交面で非常に強い基盤になると思います。今回の東日本

教 育する孔 子 学 院をがでしょうか。

られることによって大震災で示された日本人の国民性は、文化戦略ではなく、展 開しています。日本佐藤

今年の2月に大阪商工会議所の視察でベトナムや日本文化が異文化

あえて言えば事実の実証として世界に大きなインパクトをでも十数校開設されてミャンマーを訪れました。ベトナムでは国家主席が国のビジョと融合し、新しい文与えました。日本は、アメリカをはじめ多くの国々の立派ないますが、効 果は出てンを熱く語られたのが印象的でした。
「これまでベトナムは組化を生み出していく

パートナーであり得るということを強く示したであろうと思っいるのかと中国内部でみ立て産業を担ってきたが、これからはモノづくりを始める。

のではないか。二つています。

も論争になっています。

ベトナムブランドを創りたいのだ」と。
トップが語るビジョン、そめは、伝 統 文 化 や

文 化 政 策としては

国分良成氏

私は文化戦略という言葉には若干の違和感があり、文2004年から海外の大

日本は新しいモデルを示せるか学などと連 携し、中 国

大林

No.115 一 16 一

No.115 一 15 一S e s s i o n

1

関西・大阪文化力会議

東日本大震災での自衛隊への評価

佐藤

大阪商工会

るということを国民に理解させることができれば、国民は自今、開発が進んでいる

国分

東日本大震災は日本にとって大きな悲劇ですが、議所の企業家ミューら犠牲を受け入れる。私はそれが日本人の国民性だと思

梅田の北ヤードはバブ

谷内さんの言うとおり日本の良い面を見ることができたとジアムに行きますと、います。

ル崩壊のまっただ中で

私も思います。社会の成熟という意味です。従来、あまり非常に勇気づけられ佐藤

たとえば日本も移民政策を取り入れてはという議論

関西経済同友会が提光が当てられてこなかったセクションでも日本は非常に進ます。パワースポットがありますが、多様性を統一していくには、国造りのビジョン

言し、大阪市や政府を歩し、厚みがあり、活力があることを発見したことです。東なのです。大阪経済やトップリーダーの資 質をしっかりと整えなければ無 理で動かしました。関 西 経

北の農村・漁村の生産力や地域力、世界各国に部品を提の基盤を築き、さらにしょう。その副読本として福沢諭吉の『 学問のすゝめ』はど

済 同 友 会 は 、道 州 制供している中小企業の技術力、若者たちのボランティア

多 彩な文 化 事 業をうでしょう。

によっても早くから権精神、警察、消防、海上保安庁、そして自衛隊もその一つ行った名経営者たち

国分 『 学問のすゝめ』は、文頭の「天は人の上に人を造限や財政を地域にシフです。被災地における自衛官たちのヒューマンな行動はその理念や考え方を記らず人の下に人を造らず」ばかりが強調されますが、大切トし、地 方 の自立を認の瞬間にできることではなく、地道に一つ一つ積み上げてした資料や著書が収なのはそれに続く文章です。要約すれば「しかし世の中にめてくれと主張していまきた成果です。それを国民は今まであまり目にする機会が蔵されています。そこは賢い人、愚かな人、富める人も貧乏な人もいる。その差す。文化の発信を考えなかったのです。

るにあたっては、
そうしたことも考えるべきだと思います。

佐藤茂雄氏に行くと考えさせられるのが、国家と経済界との関係です。

はどこにあるのか、
それはまさに学ぶか学ばないかにある」

自衛隊に対する国民の評価については、最近の内閣

円高やデフレ、電力問題などで国内の産業の空洞化が進と。彼が強調したいのはそこなのです。

府の調査で92%が好意を感じる、東北大震災での活動んでいますが、海外に進出している企業の方々は決して日に関しては98%の方々が評価するという結果が出ていま本を見捨てているわけではないと思います。中国の初唐時す。もちろん自衛隊はこれに奢ってはいけない、
この評価

萩尾千里氏

文化の融合と摩擦

明確なビジョンのもとで個性は生きる

大林

文化の融合、つまり積極的に異文化を取り入れて代、後世に治世の鑑といわれた太宗皇帝と群臣が政治を国分

この会場には大学生の方もたくさん来られていま

いくこと、そして日常生活での文化の楽しみについて議論

が震災という一面だけで終わってはならない、
これからも地論じた『 貞 観 政 要 』の中に、「 創 業と守 成はいずれが難す。この時期、大学4年生は就職活動で戦々恐々としていを進めたいと思います。文化を融合させるとなると、当然な道にやるべきことをきちんとやっていこうと気を引き締めてき?」という問答があります。結論として「創業は易し、守成る状態です。私は30年の大学教師生活で、学生たちに一がら摩擦が生じますが、それをどう乗り越えていけばいいのいます。

は難し」ですが、ただ守っているのではなく、守成の企業ほ貫して「 君たちのミッションは何だ。生きている理由は何か、ご意見を伺います。

ど創業の精神を発揮させなければならないと思います。日だ。個性とは何だ。それを大学の4年間で考えろ」
と語って

国分

官は町に出るときに制服を脱がなければならないが、そうい本は先進国ですが、国も経済界ももう一度、新しい国を興きました。
ところが日本の多くの学生は、就職活動がスター

摩擦の中で融合していく事もあり、それを怖がることはな

う文化とはどうなのだろうかと言うのです。欧米社会では軍すのだというくらいの気持ちをこの時代にこそ持ちたい。そトしてからそれに気づくのです。自分は何がしたいのか、自いと思います。国際化の議論の場では、日本は相手を理

人は外出時も制服を着用していて、市民社会を構成する

こから力強い企業文化も生まれてくると思います。

分の個性とは何か、
どんな会社が自分に合っているのか解するのは得意だが日本を理解させるのは苦手だという一員と認められ融け込んでいます。日本では複雑な要因が大林

先日、米軍のある将校と話をしていましたら、日本の自衛文化は衝突する側面も融合する側面もあります。

企業家ミュージアムで紹介されているような素晴らと、慌てるのです。防衛大学校という職場に移り、私は新し話がよく出ます。今後はこれを習練していかなければなりあり実現されていませんが、今回の大震災でようやく市民

しいリーダーは、経済界でも少なくなっているのではと思いい発見をしました。この大学の学生たちのミッションは明確ません。これからの時代を生きていく人にとって、英語力は社会の構成員の一人なのだと認識いただけるようになっます。それが日本の弱みになっているのかもしれません。いです。国家を守り、国民の平和と安全を守ることです。その必須です。そのためには学校教育の早い段階から英語力たのではと思います。

ずれにしても日本の文化を世界に発信していく、その発信ミッションはとても重いものですが、はっきりとしている。そこを鍛えるべきだし、教育方法を変えるべきかもしれません。

佐藤

力を強化するためには今、何が必要なのでしょうか。

から自分の人生とはなにか、個性とはなにかを探していくの

谷内

をわずか1か月で復旧させたアメリカ軍の『 TOMODACHI

谷内

そもそも国際社会において、日本がリーダーシップです。明確なビジョンや目標があれば一人ひとりの個性がマを見ていると、ハリウッド映画や日本の古いドラマの影響

作戦 』
も忘れてはなりません。仙 台 商 工 会 議 所は、オバを発揮することは可能なのか。私は、それを可能にする条より生きてくるのです。今、難しいのは国家の将来ビジョンを受けているように感じます。一方、最近の日本のドラマもマ大 統 領に対して感 謝 状を出したことを付け加えておき

件は最低三つあると考えています。まず国力があること。

が不明確なことです。だから国民の個性が十分に生かされ韓流ドラマの影響を受けている。韓国はハリウッドや日本ます。

次に国家としての発言と行動が一致しているという信頼ていないという気がします。同様に、民間企業も国や国民の手法を学び、さらに魅力を付け加えて発信する。それを新しい国を興す気概感。そして最後が、普遍性をもったメッセージを世界に発信を意識した形でのミッションを打ち出すと、若者たちも自分

今度は日本が学ぶ。お互いに切磋琢磨しながらいい融合することです。これは広い意味で文化をも含むソフトパワーの人生と結びつけやすくなるのではと思います。

ができているのではないでしょうか。

大林です。日本はこの三つの条件を満たしていると思うのです

自衛隊の活躍も素晴らしかったのですが、仙台空港

ここで視点を変えまして、企業文化という観点から経営者として佐藤さんからご意見を伺います。

大林剛郎氏

佐藤

大衆文化での融合という観点で言えば、韓流ドラ

先日、在大阪韓国総領事とお話したところ、韓国が、
日本人は謙虚で、私たちはこんなに素晴らしいのだとあ

地域に文化を生み出す活力をはしっかりとした戦略を持って文化を発信しているとおっまり主張しない国民性ですから、十分に伝わっていないよ

萩尾

私は、文化というのは個人に属するもので、国家がしゃっていました。自国の文化をそのまま輸出するのでは

うに思います。もう一つ、日本は顔が見えないということを文化はどうあるべきかと口を挟むのはあまり賛成できませなく、日本のマーケットに合うように制作するそうです。お外国の方々からよく聞きます。国のリーダーである総理大ん。
しかし、発信力のある地域文化をつくるためのインフラ

しきせではなく、相手国にいかに合わせ喜んでもらえるか臣が1年ごとに替わるという事情もあるでしょう。第2次世

整備は、やはり行政と経済界が協力して担わなければなりという、したたかな戦 略が必 要だということを知りました。

界 大 戦 時のイギリスの大 物 政 治 家 、ロイド・ジョージは、ません。ご存じの通り、今は東京一極集中化が進み、地域

文化は芸術、食、祭り、観光など幅広いジャンルをカバー「国民は政府に明確な目標があり指導力があれば犠牲を行政の権限や財源が減り、経済界でも本社機能が東京しています。能動的な平和創造国家として、さまざまな分受け入れる。ただし指導者自らが犠牲を覚悟しなければなに移行しています。これでは関西はもちろん、地域の中枢

野の文 化力を信じて諸 外 国との友 好 関 係を築いていきらない」という言葉を残しています。私は、こうした姿勢が政機能は弱まり、活力は生まれません。文化の発信力も弱くたいと思います。

治家や指導者には必要だと思います。つまり、命がけでやなっています。
しかしやれることもあるはずです。たとえば

谷内時代を超えて評価される文化財を創造するという
No.115 一 18 一No.115 一 17 一

1

観点で言えば、
クラシッ「情」が感じられる文化交流を

ク音 楽や西 洋の古 典

萩尾

絵 画は貴 族や富 裕 層

くなりつつあり、アジアの国々からもさまざまな文化を持っが育ててきました。日本

た文明が次々と現れ、文明の多元化が起こっています。

で世界に通用する新しわれわれはその中で混ざり合い、異 質な面を認め合い、い文化が生まれにくい

あるいは評 価する。私は、そうして共 存する努力をしていのは、才能が枯渇したかなければ、
グローバル化時代は危ないと思っています。

今はグローバル化によって国の垣根が非常に低わけではなく、私は一突き詰めると、人と人がお付きあいして、
「情」
を感じるこ

つには相 続 税に問 題とだと思います。

があるのではないかと

先日、日中友好協会の中国の新会長、唐家璇（とうか思っています 。やはりせん）氏が挨 拶のために来日され、東 京より先に大 阪にてきにくいのではないかと思っています。

それに対して敬意を表するためだとおっしゃいました。そう国分

大学教授としての実感としては、若者の力を信じた

いう情があってこそ親しみが生まれ文化の交流が起こり方がいいと思います。若者たちが力を発揮しやすい環境を深まっていく。私はそういうものを政府だけでなく民間も積つくることが重 要です。そして文 化は社 会の中で醸 成さ

極 的にやっていく時 代に来ていると思います。情のあるれ、それは自分自身を感じるもの、つまり帰属意識であると交流を大いに促進して相互理解を図っていくことが大切

同時に融合しながらさらに高めていくものです。そういう意

だと思います。

味で、東アジアは政治的な問題がこれからも多々あると思

大林

いますが、
だからこそ文化や経済で緊張をほぐしてもらうこ

東アジアとどのように付き合っていくか。各国の多様性をとも重要です。安全保障の問題は依然としてありますが、理解しつつ、異文化との融合をはかり新たな価値を創造、本日の議論を踏まえて、中国をはじめ急成長する

そのような営みがいつかは政治を変えていくことにつなが発信していくことが必要です。また、日本人が生活の中でるかもしれません。

もっと文化を楽しむ風土を醸成することも大事なことだと

小出英詞氏

住吉大社権禰宜S e s s i o n
近藤誠一氏
文化庁長官

思いました。ありがとうございました。

鳥井信吾氏

サントリーホールディングス
代表取締役副社長

パネリスト
国分良成（こくぶん りょうせい ） 防衛大学校長
1953 年東京生まれ。81 年慶應義塾大学大学院政治学専攻博士課程修了。同大学教授、東アジア研究所を経て、2007 年同大学法学部部長兼大学院法学研究科委員長、12 年より現職。編著書に『中国は、いま』（岩波新書）など。
佐藤茂雄（さとう しげたか ） 京阪電気鉄道（株）取締役相談役 取締役会議長
1941 年生まれ。65 年京都大学法学部卒業。95 年京阪電気鉄道取締役、99 年常務取締役、2001年代表取締役社長、
07 年代表取締役 CEO 取締役会議長、10 年大阪商工会議所会頭、11 年より現職。
萩尾千里（はぎお せんり ）（株）大阪国際会議場 代表取締役社長
1937年熊本県出身。60年関西大学商学部卒業。69年朝日新聞社入社。87年関西経済同友会 常任理事・事務局長、2006年より現職。関西大学客員教授、復旦大学（上海）客員教授、大阪大学非常勤講師、海南大学客員教授などを歴任。
谷内正太郎（やち しょうたろう ） 元外務事務次官
1944 年石川県生まれ。69 年東京大学大学院法学政治学研究科修士課程修了、同年外務省入省。総合外交政策局長、内閣官房副長官補等を経て、2005 年〜08 年、外務事務次官。編著書に『外交の戦略と志』（産経新聞出版）など。

（50音順）

コーディネーター

堀井良殷氏

関西・大阪21世紀協会
理事長

2
長い歴史のなかで連綿と培われてきた関西の文化を︑遣して友好親善の役割を果たしたのは関西財界でした。

守り︑育て︑社会の活力の源泉とするためには︑てるという文化がないと、優れた絵画、文学、音楽なども出

西日本電信電話代表取締役社長

いま何を考え︑どう行動するべきか︒

好に大きく尽くしたからです。戦後、真っ先に訪中団を派

大竹伸一氏

過去の教訓や海外の文化施策などから︑来られました。なぜかというと歴史的に見て関西が日中友

関西・大阪文化力会議

その答えを探った︒

大 金 持ちがパトロンとなって才能ある人を育谷内正太郎氏

関西の文化力向上

S e s s i o n（50 音順・敬称略）

コーディネーター
大林剛郎（おおばやし たけお ） （株）大林組 代表取締役会長
1954 年生まれ。77 年慶應義塾大学経済学部卒業。同年大林組入社。80 年スタンフォード大学大学院修了。85 年
大林組常務取締役、87 年専務取締役、89 年代表取締役副社長、2009 年より現職。11 年関西経済同友会 代表幹事。

No.115 一 19 一No.115 一 20 一

S e s s i o n

1

関西・大阪文化力会議

中国の政治・文化情勢

この孔子学院にしても、真の魅力を発揮するためには、政れに取り組む姿勢が官僚から一事業家に至るまでベクトル

伝統工芸といった守るべき固有の文化について。三つめ

大林

このセッションでは、第1部で成長を続ける中国お治体制に関わってくると思います。ただし、中国の大きな強がきちんと合っているのです。国を挙げての取り組み、
まさには日本の文化を日常生活の中で楽しむということ。美術館

よび東アジアのダイナミズムについて、第2部ではそれをみは人材の豊富さです。これは仮定の話ですが、政治体制

ダイナミズムが感じられる。そこのところが今の日本と違う。

や博物館に行くのもいいのですが、もっと身近に親しむ文

ふまえて日本はどのような文化戦略をとっていくべきかの2が変われば人材はものすごい勢いで出てくると思います。

外国から見ると、
日本の勢いのなさを情けなく感じます。経済化も大切ではないかと思います。日本人の価値観も含め部構成で議論を進めてまいります。最初に、東アジアのダ萩尾

私が30年来、中国とおつきあいをしてきた経験かのグローバル化が進んでいるなかで、政治がついていけててお話しいただければと思います。

イナミズムを牽引し、GNP世界第2位の国、その成長パ

ら感じることは、未だに中国の良い面と分からない面が背いない。経済と政治との乖離を何とかしないといけません。

谷内

ワーに世界が注目する中国の現状について、中国の専門

中合わせにあるということです。それゆえに、安全保障も含

日本には、
モノづくりの先進国として協力できることがたられました。それでも被災された人たちは、自分のことを後家でもある防衛大学校長の国分さんにお話しいただきた

めた問題をアジア諸国とどう共有していくか。私は、経済だ

くさんあります。また、中国やベトナムなどの勃興国、東アジ回しにしてでも家族、隣人、会社の同僚、地域の人たち全

いと思います。

けの短絡的な視点で見るのは危ないと思っています。

昨年の東日本大震災では多くの方々が犠牲にな

アのダイナミズムをいかに取り入れていくかが日本経済を体を考えて、大 変 立 派な行 動をされました。町の職員が最近、中国政府は「核心的利益」という言葉をよく

中国は文明の成熟においても途上国です。成長すればす

左右するでしょう。
さらに、先進国として少子高齢化問題、「高台に避難してください」と最後まで放送を続け津波にさ使います。これは台湾やチベット、南シナ海などに対する言るほど国内の貧富の格差が広がり、
インターネットの普及で社会安全保障などの問題を解決して新しいモデルを作りらわれ亡くなられたことなど、さまざまな行動が日本のみなら葉として解釈されがちですが、中国にとっての核心的利益と共産党の権力そのものが不安定です。そういう国が日本や出し、アジア諸国に示す。それこそ日本が取り組むべき大ず世界中に大きな感動を呼び起こしました。世界の人々

は政治権力、
つまり中国共産党体制の維持だと思います。

世界に大きな影響を及ぼす国になっている。
しかし、
このあた

きな課題ではないでしょうか。

が日本人の素晴らしい国民性を再確認したと思います。誠そのために何が必要か。経済成長です。中国は今からりでもう一度、
日本は中国とのつきあい方を見直してみるべき

国分

日本が戦後60年をかけて体験してきた経済成長

実、真面目、約束を守る、規律を大切にする、あるいは惻隠

20年前に社会主義市場経済を導入し、外貨を大量に獲だと思います。企業もかなり投資して収益を上げています。
しやエネルギー危機、通貨問題、公害問題などが、中国ではの情など、
これらはいずれも新渡戸稲造の『 武士道 』に書得し、飛躍的な成長を遂げました。その体制を維持するたかし中国がつまずくとどうなるかということをきちんと認識し、最近20年で一挙に押し寄せています。先が見えないのはかれているものです。また、思想家の渡辺京二の著書『 逝国分めにも政治権力の維持が国内での最大のテーマとなって日本だけでなくアジアの平和勢力を結束していく。その舵取当然で、しかも一部に富が集中している。中国政府は、
こ

きし世の面影 』には、幕末の頃に訪れた外国の知識人がいます。常にトップがすべてを決定する体制であるため、権りに早く切り替えていくべきだというのが私の実感です。

の状況を打開するには政治改革しかないと分かっている

見た、古き良き日本の庶民生活への賛辞や感想が綴られ力を握らないと新しい大胆な政策は展開できません。その谷内のです。分かっているけれどもできない。簡単に言えば既ています。こうした素晴らしい国民性が大変高い評価を得結果として重慶事件などの権力闘争が繰り広げられていては共産党権力をいかに維持していくかが最大のテーマで得権益を手放せないということです。

たということです。

るわけです。その根幹には、中国が普遍的な価値を共有

あり、世界で覇権を確立するとか、国際国家として世界に

そこで日本の役割ですが、先ほど佐藤さんがおっしゃっ

東日本大震災では160か国近くの国々から支援の申しする国家を目指すのか、従来の中国モデルや中国標準の新しいモデルを示そうとか、そんな余裕はないと思います。

たように、日本はもう20年間も足踏みをしている。余裕も出がありました。隣国の台湾からは200億円以上の寄付

ままでいくのかという論争があります。普遍的価値、グロー

もう一つは、中国は世界のリーダーになり得るのかという全くない状態です。やはり自由主義経済、民主主義体制

金が政府からではなくプライベートな支援として寄せられま

バル化の重要性はわかりつつあるのですが、反対勢力も点です。確かに世 界 第 2 位の経 済・軍 事 大 国ですから、を前提としながら、社会保障、安全保障をどのように確立した。なぜなのかと考えると、一つは戦後の日本が平和に先程、国分さんのご発言にあったように、中国にとっ相当います。
しかし中国は今や、上層部でそんな論争をしリーダーになり得る力はあるわけですが、中国は普遍性をできるかを目指すべきです。それができた国はまだアジアに徹し、諸外国に経済や技術協力などの支援を惜しまなかっている余裕はないほど、経済や社会問題が深刻化してい持った求心力のある価値観を世界に発信していません。

は存在しないのです。そのモデルを日本がきちんとつくる以たからです。日本はよくやってくれたということへの評価でます。課題は山ほどありますが、最も重要なことは中国がですからよほど特殊な事情がない限り、中国に頼りたいと外にないと私は思います。

す。もう一つは、
この大災害にへこたれることなく引き続き

低成長の時代に入りつつあるということです。

いう国はないだろうと思います。中国はまず国内問題を解

国際社会に貢献してほしいという激励の思いが込められ決し、その後、国際社会でのリーダーの道を進むのか進ま

日本の国民性は誇るべき文化ていると思います。われわれはそれを重くかつ大切に受け外貨に頼らざるを得ないでしょう。
しかしそれを推進するたないのかと議論をする状況にあると思います。

大林

ここからは第2部として、日本の魅力と新しい価値

止める必要があります。この素晴らしい国民性は文化の一めには、中国の国家体制そのものが変わらなければならな

佐藤 ビジネスや友人関係を通じて中国の方に接する機の 創 造 について 、つなのです。長い歴史の中で培われ、多くの若者が被災

いと思います。政治体制の透明性、公平性、開放性がな

会が多いのですが、そうした人たちのなかにはアメリカ帰り

文化戦略を中心に地でのボランティア活動に参加するなど、日本の素晴らし今後、中国が成長の原動力を見出すためには、やはりい現状では、
いくら中国の魅力を声高に説明されても説得のエリート層が多く、上層階級に入り込んでいます。私たち話を進 めたいと思い文化・国民性は現代にも受け継がれている。これは日本力がないというのが 、と価値観を共有できる人が増えていると捉えていいと思いいます。まずは私のという国、そして日本人に対する世界の信頼感を非常に高

多くの外国人が抱いてます。ただし大変な格差社会ですから、
それをどう解釈する方から、議論する三めたと思います。

いる感情でしょう。

かは難しい問題です。

つのポイントを提起します 。一 つめは、化を使って国益を追求するのは邪道ではないかと思って

日本 の 素 晴らしいいます。人間同士のふれあいのツールとして文化は大切な

佐藤さんは大阪商工会議所会頭として中国をはじ

文 化を世 界に伝えものであり、そのことで日本への信頼が高まれば、
これは外語や中国文化を普及・めアジア各国と交流されています。他の国の状況はいかること。世界に認め交面で非常に強い基盤になると思います。今回の東日本

教 育する孔 子 学 院をがでしょうか。

られることによって大震災で示された日本人の国民性は、文化戦略ではなく、展 開しています。日本佐藤

今年の2月に大阪商工会議所の視察でベトナムや日本文化が異文化

あえて言えば事実の実証として世界に大きなインパクトをでも十数校開設されてミャンマーを訪れました。ベトナムでは国家主席が国のビジョと融合し、新しい文与えました。日本は、アメリカをはじめ多くの国々の立派ないますが、効 果は出てンを熱く語られたのが印象的でした。
「これまでベトナムは組化を生み出していく

パートナーであり得るということを強く示したであろうと思っいるのかと中国内部でみ立て産業を担ってきたが、これからはモノづくりを始める。

のではないか。二つています。

も論争になっています。

ベトナムブランドを創りたいのだ」と。
トップが語るビジョン、そめは、伝 統 文 化 や

文 化 政 策としては

国分良成氏

私は文化戦略という言葉には若干の違和感があり、文2004年から海外の大

日本は新しいモデルを示せるか学などと連 携し、中 国

大林

No.115 一 16 一

No.115 一 15 一S e s s i o n

1

関西・大阪文化力会議

東日本大震災での自衛隊への評価

佐藤

大阪商工会

るということを国民に理解させることができれば、国民は自今、開発が進んでいる

国分

東日本大震災は日本にとって大きな悲劇ですが、議所の企業家ミューら犠牲を受け入れる。私はそれが日本人の国民性だと思

梅田の北ヤードはバブ

谷内さんの言うとおり日本の良い面を見ることができたとジアムに行きますと、います。

ル崩壊のまっただ中で

私も思います。社会の成熟という意味です。従来、あまり非常に勇気づけられ佐藤

たとえば日本も移民政策を取り入れてはという議論

関西経済同友会が提光が当てられてこなかったセクションでも日本は非常に進ます。パワースポットがありますが、多様性を統一していくには、国造りのビジョン

言し、大阪市や政府を歩し、厚みがあり、活力があることを発見したことです。東なのです。大阪経済やトップリーダーの資 質をしっかりと整えなければ無 理で動かしました。関 西 経

北の農村・漁村の生産力や地域力、世界各国に部品を提の基盤を築き、さらにしょう。その副読本として福沢諭吉の『 学問のすゝめ』はど

済 同 友 会 は 、道 州 制供している中小企業の技術力、若者たちのボランティア

多 彩な文 化 事 業をうでしょう。

によっても早くから権精神、警察、消防、海上保安庁、そして自衛隊もその一つ行った名経営者たち

国分 『 学問のすゝめ』は、文頭の「天は人の上に人を造限や財政を地域にシフです。被災地における自衛官たちのヒューマンな行動はその理念や考え方を記らず人の下に人を造らず」ばかりが強調されますが、大切トし、地 方 の自立を認の瞬間にできることではなく、地道に一つ一つ積み上げてした資料や著書が収なのはそれに続く文章です。要約すれば「しかし世の中にめてくれと主張していまきた成果です。それを国民は今まであまり目にする機会が蔵されています。そこは賢い人、愚かな人、富める人も貧乏な人もいる。その差す。文化の発信を考えなかったのです。

るにあたっては、
そうしたことも考えるべきだと思います。

佐藤茂雄氏に行くと考えさせられるのが、国家と経済界との関係です。

はどこにあるのか、
それはまさに学ぶか学ばないかにある」

自衛隊に対する国民の評価については、最近の内閣

円高やデフレ、電力問題などで国内の産業の空洞化が進と。彼が強調したいのはそこなのです。

府の調査で92%が好意を感じる、東北大震災での活動んでいますが、海外に進出している企業の方々は決して日に関しては98%の方々が評価するという結果が出ていま本を見捨てているわけではないと思います。中国の初唐時す。もちろん自衛隊はこれに奢ってはいけない、
この評価

萩尾千里氏

文化の融合と摩擦

明確なビジョンのもとで個性は生きる

大林

文化の融合、つまり積極的に異文化を取り入れて代、後世に治世の鑑といわれた太宗皇帝と群臣が政治を国分

この会場には大学生の方もたくさん来られていま

いくこと、そして日常生活での文化の楽しみについて議論

が震災という一面だけで終わってはならない、
これからも地論じた『 貞 観 政 要 』の中に、「 創 業と守 成はいずれが難す。この時期、大学4年生は就職活動で戦々恐々としていを進めたいと思います。文化を融合させるとなると、当然な道にやるべきことをきちんとやっていこうと気を引き締めてき?」という問答があります。結論として「創業は易し、守成る状態です。私は30年の大学教師生活で、学生たちに一がら摩擦が生じますが、それをどう乗り越えていけばいいのいます。

は難し」ですが、ただ守っているのではなく、守成の企業ほ貫して「 君たちのミッションは何だ。生きている理由は何か、ご意見を伺います。

ど創業の精神を発揮させなければならないと思います。日だ。個性とは何だ。それを大学の4年間で考えろ」
と語って

国分

官は町に出るときに制服を脱がなければならないが、そうい本は先進国ですが、国も経済界ももう一度、新しい国を興きました。
ところが日本の多くの学生は、就職活動がスター

摩擦の中で融合していく事もあり、それを怖がることはな

う文化とはどうなのだろうかと言うのです。欧米社会では軍すのだというくらいの気持ちをこの時代にこそ持ちたい。そトしてからそれに気づくのです。自分は何がしたいのか、自いと思います。国際化の議論の場では、日本は相手を理

人は外出時も制服を着用していて、市民社会を構成する

こから力強い企業文化も生まれてくると思います。

分の個性とは何か、
どんな会社が自分に合っているのか解するのは得意だが日本を理解させるのは苦手だという一員と認められ融け込んでいます。日本では複雑な要因が大林

先日、米軍のある将校と話をしていましたら、日本の自衛文化は衝突する側面も融合する側面もあります。

企業家ミュージアムで紹介されているような素晴らと、慌てるのです。防衛大学校という職場に移り、私は新し話がよく出ます。今後はこれを習練していかなければなりあり実現されていませんが、今回の大震災でようやく市民

しいリーダーは、経済界でも少なくなっているのではと思いい発見をしました。この大学の学生たちのミッションは明確ません。これからの時代を生きていく人にとって、英語力は社会の構成員の一人なのだと認識いただけるようになっます。それが日本の弱みになっているのかもしれません。いです。国家を守り、国民の平和と安全を守ることです。その必須です。そのためには学校教育の早い段階から英語力たのではと思います。

ずれにしても日本の文化を世界に発信していく、その発信ミッションはとても重いものですが、はっきりとしている。そこを鍛えるべきだし、教育方法を変えるべきかもしれません。

佐藤

力を強化するためには今、何が必要なのでしょうか。

から自分の人生とはなにか、個性とはなにかを探していくの

谷内

をわずか1か月で復旧させたアメリカ軍の『 TOMODACHI

谷内

そもそも国際社会において、日本がリーダーシップです。明確なビジョンや目標があれば一人ひとりの個性がマを見ていると、ハリウッド映画や日本の古いドラマの影響

作戦 』
も忘れてはなりません。仙 台 商 工 会 議 所は、オバを発揮することは可能なのか。私は、それを可能にする条より生きてくるのです。今、難しいのは国家の将来ビジョンを受けているように感じます。一方、最近の日本のドラマもマ大 統 領に対して感 謝 状を出したことを付け加えておき

件は最低三つあると考えています。まず国力があること。

が不明確なことです。だから国民の個性が十分に生かされ韓流ドラマの影響を受けている。韓国はハリウッドや日本ます。

次に国家としての発言と行動が一致しているという信頼ていないという気がします。同様に、民間企業も国や国民の手法を学び、さらに魅力を付け加えて発信する。それを新しい国を興す気概感。そして最後が、普遍性をもったメッセージを世界に発信を意識した形でのミッションを打ち出すと、若者たちも自分

今度は日本が学ぶ。お互いに切磋琢磨しながらいい融合することです。これは広い意味で文化をも含むソフトパワーの人生と結びつけやすくなるのではと思います。

ができているのではないでしょうか。

大林です。日本はこの三つの条件を満たしていると思うのです

自衛隊の活躍も素晴らしかったのですが、仙台空港

ここで視点を変えまして、企業文化という観点から経営者として佐藤さんからご意見を伺います。

大林剛郎氏

佐藤

大衆文化での融合という観点で言えば、韓流ドラ

先日、在大阪韓国総領事とお話したところ、韓国が、
日本人は謙虚で、私たちはこんなに素晴らしいのだとあ

地域に文化を生み出す活力をはしっかりとした戦略を持って文化を発信しているとおっまり主張しない国民性ですから、十分に伝わっていないよ

萩尾

私は、文化というのは個人に属するもので、国家がしゃっていました。自国の文化をそのまま輸出するのでは

うに思います。もう一つ、日本は顔が見えないということを文化はどうあるべきかと口を挟むのはあまり賛成できませなく、日本のマーケットに合うように制作するそうです。お外国の方々からよく聞きます。国のリーダーである総理大ん。
しかし、発信力のある地域文化をつくるためのインフラ

しきせではなく、相手国にいかに合わせ喜んでもらえるか臣が1年ごとに替わるという事情もあるでしょう。第2次世

整備は、やはり行政と経済界が協力して担わなければなりという、したたかな戦 略が必 要だということを知りました。

界 大 戦 時のイギリスの大 物 政 治 家 、ロイド・ジョージは、ません。ご存じの通り、今は東京一極集中化が進み、地域

文化は芸術、食、祭り、観光など幅広いジャンルをカバー「国民は政府に明確な目標があり指導力があれば犠牲を行政の権限や財源が減り、経済界でも本社機能が東京しています。能動的な平和創造国家として、さまざまな分受け入れる。ただし指導者自らが犠牲を覚悟しなければなに移行しています。これでは関西はもちろん、地域の中枢

野の文 化力を信じて諸 外 国との友 好 関 係を築いていきらない」という言葉を残しています。私は、こうした姿勢が政機能は弱まり、活力は生まれません。文化の発信力も弱くたいと思います。

治家や指導者には必要だと思います。つまり、命がけでやなっています。
しかしやれることもあるはずです。たとえば

谷内時代を超えて評価される文化財を創造するという
No.115 一 18 一No.115 一 17 一

1

観点で言えば、
クラシッ「情」が感じられる文化交流を

ク音 楽や西 洋の古 典

萩尾

絵 画は貴 族や富 裕 層

くなりつつあり、アジアの国々からもさまざまな文化を持っが育ててきました。日本

た文明が次々と現れ、文明の多元化が起こっています。

で世界に通用する新しわれわれはその中で混ざり合い、異 質な面を認め合い、い文化が生まれにくい

あるいは評 価する。私は、そうして共 存する努力をしていのは、才能が枯渇したかなければ、
グローバル化時代は危ないと思っています。

今はグローバル化によって国の垣根が非常に低わけではなく、私は一突き詰めると、人と人がお付きあいして、
「情」
を感じるこ

つには相 続 税に問 題とだと思います。

があるのではないかと

先日、日中友好協会の中国の新会長、唐家璇（とうか思っています 。やはりせん）氏が挨 拶のために来日され、東 京より先に大 阪にてきにくいのではないかと思っています。

それに対して敬意を表するためだとおっしゃいました。そう国分

大学教授としての実感としては、若者の力を信じた

いう情があってこそ親しみが生まれ文化の交流が起こり方がいいと思います。若者たちが力を発揮しやすい環境を深まっていく。私はそういうものを政府だけでなく民間も積つくることが重 要です。そして文 化は社 会の中で醸 成さ

極 的にやっていく時 代に来ていると思います。情のあるれ、それは自分自身を感じるもの、つまり帰属意識であると交流を大いに促進して相互理解を図っていくことが大切

同時に融合しながらさらに高めていくものです。そういう意

だと思います。

味で、東アジアは政治的な問題がこれからも多々あると思

大林

いますが、
だからこそ文化や経済で緊張をほぐしてもらうこ

東アジアとどのように付き合っていくか。各国の多様性をとも重要です。安全保障の問題は依然としてありますが、理解しつつ、異文化との融合をはかり新たな価値を創造、本日の議論を踏まえて、中国をはじめ急成長する

そのような営みがいつかは政治を変えていくことにつなが発信していくことが必要です。また、日本人が生活の中でるかもしれません。

もっと文化を楽しむ風土を醸成することも大事なことだと

小出英詞氏

住吉大社権禰宜S e s s i o n
近藤誠一氏
文化庁長官

思いました。ありがとうございました。

鳥井信吾氏

サントリーホールディングス
代表取締役副社長

パネリスト
国分良成（こくぶん りょうせい ） 防衛大学校長
1953 年東京生まれ。81 年慶應義塾大学大学院政治学専攻博士課程修了。同大学教授、東アジア研究所を経て、2007 年同大学法学部部長兼大学院法学研究科委員長、12 年より現職。編著書に『中国は、いま』（岩波新書）など。
佐藤茂雄（さとう しげたか ） 京阪電気鉄道（株）取締役相談役 取締役会議長
1941 年生まれ。65 年京都大学法学部卒業。95 年京阪電気鉄道取締役、99 年常務取締役、2001年代表取締役社長、
07 年代表取締役 CEO 取締役会議長、10 年大阪商工会議所会頭、11 年より現職。
萩尾千里（はぎお せんり ）（株）大阪国際会議場 代表取締役社長
1937年熊本県出身。60年関西大学商学部卒業。69年朝日新聞社入社。87年関西経済同友会 常任理事・事務局長、2006年より現職。関西大学客員教授、復旦大学（上海）客員教授、大阪大学非常勤講師、海南大学客員教授などを歴任。
谷内正太郎（やち しょうたろう ） 元外務事務次官
1944 年石川県生まれ。69 年東京大学大学院法学政治学研究科修士課程修了、同年外務省入省。総合外交政策局長、内閣官房副長官補等を経て、2005 年〜08 年、外務事務次官。編著書に『外交の戦略と志』（産経新聞出版）など。

（50音順）

コーディネーター

堀井良殷氏

関西・大阪21世紀協会
理事長

2
長い歴史のなかで連綿と培われてきた関西の文化を︑遣して友好親善の役割を果たしたのは関西財界でした。

守り︑育て︑社会の活力の源泉とするためには︑てるという文化がないと、優れた絵画、文学、音楽なども出

西日本電信電話代表取締役社長

いま何を考え︑どう行動するべきか︒

好に大きく尽くしたからです。戦後、真っ先に訪中団を派

大竹伸一氏

過去の教訓や海外の文化施策などから︑来られました。なぜかというと歴史的に見て関西が日中友

関西・大阪文化力会議

その答えを探った︒

大 金 持ちがパトロンとなって才能ある人を育谷内正太郎氏

関西の文化力向上

S e s s i o n（50 音順・敬称略）

コーディネーター
大林剛郎（おおばやし たけお ） （株）大林組 代表取締役会長
1954 年生まれ。77 年慶應義塾大学経済学部卒業。同年大林組入社。80 年スタンフォード大学大学院修了。85 年
大林組常務取締役、87 年専務取締役、89 年代表取締役副社長、2009 年より現職。11 年関西経済同友会 代表幹事。

No.115 一 19 一No.115 一 20 一

S e s s i o n

1

関西・大阪文化力会議

中国の政治・文化情勢

この孔子学院にしても、真の魅力を発揮するためには、政れに取り組む姿勢が官僚から一事業家に至るまでベクトル

伝統工芸といった守るべき固有の文化について。三つめ

大林

このセッションでは、第1部で成長を続ける中国お治体制に関わってくると思います。ただし、中国の大きな強がきちんと合っているのです。国を挙げての取り組み、
まさには日本の文化を日常生活の中で楽しむということ。美術館

よび東アジアのダイナミズムについて、第2部ではそれをみは人材の豊富さです。これは仮定の話ですが、政治体制

ダイナミズムが感じられる。そこのところが今の日本と違う。

や博物館に行くのもいいのですが、もっと身近に親しむ文

ふまえて日本はどのような文化戦略をとっていくべきかの2が変われば人材はものすごい勢いで出てくると思います。

外国から見ると、
日本の勢いのなさを情けなく感じます。経済化も大切ではないかと思います。日本人の価値観も含め部構成で議論を進めてまいります。最初に、東アジアのダ萩尾

私が30年来、中国とおつきあいをしてきた経験かのグローバル化が進んでいるなかで、政治がついていけててお話しいただければと思います。

イナミズムを牽引し、GNP世界第2位の国、その成長パ

ら感じることは、未だに中国の良い面と分からない面が背いない。経済と政治との乖離を何とかしないといけません。

谷内

ワーに世界が注目する中国の現状について、中国の専門

中合わせにあるということです。それゆえに、安全保障も含

日本には、
モノづくりの先進国として協力できることがたられました。それでも被災された人たちは、自分のことを後家でもある防衛大学校長の国分さんにお話しいただきた

めた問題をアジア諸国とどう共有していくか。私は、経済だ

くさんあります。また、中国やベトナムなどの勃興国、東アジ回しにしてでも家族、隣人、会社の同僚、地域の人たち全

いと思います。

けの短絡的な視点で見るのは危ないと思っています。

昨年の東日本大震災では多くの方々が犠牲にな

アのダイナミズムをいかに取り入れていくかが日本経済を体を考えて、大 変 立 派な行 動をされました。町の職員が最近、中国政府は「核心的利益」という言葉をよく

中国は文明の成熟においても途上国です。成長すればす

左右するでしょう。
さらに、先進国として少子高齢化問題、「高台に避難してください」と最後まで放送を続け津波にさ使います。これは台湾やチベット、南シナ海などに対する言るほど国内の貧富の格差が広がり、
インターネットの普及で社会安全保障などの問題を解決して新しいモデルを作りらわれ亡くなられたことなど、さまざまな行動が日本のみなら葉として解釈されがちですが、中国にとっての核心的利益と共産党の権力そのものが不安定です。そういう国が日本や出し、アジア諸国に示す。それこそ日本が取り組むべき大ず世界中に大きな感動を呼び起こしました。世界の人々

は政治権力、
つまり中国共産党体制の維持だと思います。

世界に大きな影響を及ぼす国になっている。
しかし、
このあた

きな課題ではないでしょうか。

が日本人の素晴らしい国民性を再確認したと思います。誠そのために何が必要か。経済成長です。中国は今からりでもう一度、
日本は中国とのつきあい方を見直してみるべき

国分

日本が戦後60年をかけて体験してきた経済成長

実、真面目、約束を守る、規律を大切にする、あるいは惻隠

20年前に社会主義市場経済を導入し、外貨を大量に獲だと思います。企業もかなり投資して収益を上げています。
しやエネルギー危機、通貨問題、公害問題などが、中国ではの情など、
これらはいずれも新渡戸稲造の『 武士道 』に書得し、飛躍的な成長を遂げました。その体制を維持するたかし中国がつまずくとどうなるかということをきちんと認識し、最近20年で一挙に押し寄せています。先が見えないのはかれているものです。また、思想家の渡辺京二の著書『 逝国分めにも政治権力の維持が国内での最大のテーマとなって日本だけでなくアジアの平和勢力を結束していく。その舵取当然で、しかも一部に富が集中している。中国政府は、
こ

きし世の面影 』には、幕末の頃に訪れた外国の知識人がいます。常にトップがすべてを決定する体制であるため、権りに早く切り替えていくべきだというのが私の実感です。

の状況を打開するには政治改革しかないと分かっている

見た、古き良き日本の庶民生活への賛辞や感想が綴られ力を握らないと新しい大胆な政策は展開できません。その谷内のです。分かっているけれどもできない。簡単に言えば既ています。こうした素晴らしい国民性が大変高い評価を得結果として重慶事件などの権力闘争が繰り広げられていては共産党権力をいかに維持していくかが最大のテーマで得権益を手放せないということです。

たということです。

るわけです。その根幹には、中国が普遍的な価値を共有

あり、世界で覇権を確立するとか、国際国家として世界に

そこで日本の役割ですが、先ほど佐藤さんがおっしゃっ

東日本大震災では160か国近くの国々から支援の申しする国家を目指すのか、従来の中国モデルや中国標準の新しいモデルを示そうとか、そんな余裕はないと思います。

たように、日本はもう20年間も足踏みをしている。余裕も出がありました。隣国の台湾からは200億円以上の寄付

ままでいくのかという論争があります。普遍的価値、グロー

もう一つは、中国は世界のリーダーになり得るのかという全くない状態です。やはり自由主義経済、民主主義体制

金が政府からではなくプライベートな支援として寄せられま

バル化の重要性はわかりつつあるのですが、反対勢力も点です。確かに世 界 第 2 位の経 済・軍 事 大 国ですから、を前提としながら、社会保障、安全保障をどのように確立した。なぜなのかと考えると、一つは戦後の日本が平和に先程、国分さんのご発言にあったように、中国にとっ相当います。
しかし中国は今や、上層部でそんな論争をしリーダーになり得る力はあるわけですが、中国は普遍性をできるかを目指すべきです。それができた国はまだアジアに徹し、諸外国に経済や技術協力などの支援を惜しまなかっている余裕はないほど、経済や社会問題が深刻化してい持った求心力のある価値観を世界に発信していません。

は存在しないのです。そのモデルを日本がきちんとつくる以たからです。日本はよくやってくれたということへの評価でます。課題は山ほどありますが、最も重要なことは中国がですからよほど特殊な事情がない限り、中国に頼りたいと外にないと私は思います。

す。もう一つは、
この大災害にへこたれることなく引き続き

低成長の時代に入りつつあるということです。

いう国はないだろうと思います。中国はまず国内問題を解

国際社会に貢献してほしいという激励の思いが込められ決し、その後、国際社会でのリーダーの道を進むのか進ま

日本の国民性は誇るべき文化ていると思います。われわれはそれを重くかつ大切に受け外貨に頼らざるを得ないでしょう。
しかしそれを推進するたないのかと議論をする状況にあると思います。

大林

ここからは第2部として、日本の魅力と新しい価値

止める必要があります。この素晴らしい国民性は文化の一めには、中国の国家体制そのものが変わらなければならな

佐藤 ビジネスや友人関係を通じて中国の方に接する機の 創 造 について 、つなのです。長い歴史の中で培われ、多くの若者が被災

いと思います。政治体制の透明性、公平性、開放性がな

会が多いのですが、そうした人たちのなかにはアメリカ帰り

文化戦略を中心に地でのボランティア活動に参加するなど、日本の素晴らし今後、中国が成長の原動力を見出すためには、やはりい現状では、
いくら中国の魅力を声高に説明されても説得のエリート層が多く、上層階級に入り込んでいます。私たち話を進 めたいと思い文化・国民性は現代にも受け継がれている。これは日本力がないというのが 、と価値観を共有できる人が増えていると捉えていいと思いいます。まずは私のという国、そして日本人に対する世界の信頼感を非常に高

多くの外国人が抱いてます。ただし大変な格差社会ですから、
それをどう解釈する方から、議論する三めたと思います。

いる感情でしょう。

かは難しい問題です。

つのポイントを提起します 。一 つめは、化を使って国益を追求するのは邪道ではないかと思って

日本 の 素 晴らしいいます。人間同士のふれあいのツールとして文化は大切な

佐藤さんは大阪商工会議所会頭として中国をはじ

文 化を世 界に伝えものであり、そのことで日本への信頼が高まれば、
これは外語や中国文化を普及・めアジア各国と交流されています。他の国の状況はいかること。世界に認め交面で非常に強い基盤になると思います。今回の東日本

教 育する孔 子 学 院をがでしょうか。

られることによって大震災で示された日本人の国民性は、文化戦略ではなく、展 開しています。日本佐藤

今年の2月に大阪商工会議所の視察でベトナムや日本文化が異文化

あえて言えば事実の実証として世界に大きなインパクトをでも十数校開設されてミャンマーを訪れました。ベトナムでは国家主席が国のビジョと融合し、新しい文与えました。日本は、アメリカをはじめ多くの国々の立派ないますが、効 果は出てンを熱く語られたのが印象的でした。
「これまでベトナムは組化を生み出していく

パートナーであり得るということを強く示したであろうと思っいるのかと中国内部でみ立て産業を担ってきたが、これからはモノづくりを始める。

のではないか。二つています。

も論争になっています。

ベトナムブランドを創りたいのだ」と。
トップが語るビジョン、そめは、伝 統 文 化 や

文 化 政 策としては

国分良成氏

私は文化戦略という言葉には若干の違和感があり、文2004年から海外の大

日本は新しいモデルを示せるか学などと連 携し、中 国

大林

No.115 一 16 一

No.115 一 15 一S e s s i o n

1

関西・大阪文化力会議

東日本大震災での自衛隊への評価

佐藤

大阪商工会

るということを国民に理解させることができれば、国民は自今、開発が進んでいる

国分

東日本大震災は日本にとって大きな悲劇ですが、議所の企業家ミューら犠牲を受け入れる。私はそれが日本人の国民性だと思

梅田の北ヤードはバブ

谷内さんの言うとおり日本の良い面を見ることができたとジアムに行きますと、います。

ル崩壊のまっただ中で

私も思います。社会の成熟という意味です。従来、あまり非常に勇気づけられ佐藤

たとえば日本も移民政策を取り入れてはという議論

関西経済同友会が提光が当てられてこなかったセクションでも日本は非常に進ます。パワースポットがありますが、多様性を統一していくには、国造りのビジョン

言し、大阪市や政府を歩し、厚みがあり、活力があることを発見したことです。東なのです。大阪経済やトップリーダーの資 質をしっかりと整えなければ無 理で動かしました。関 西 経

北の農村・漁村の生産力や地域力、世界各国に部品を提の基盤を築き、さらにしょう。その副読本として福沢諭吉の『 学問のすゝめ』はど

済 同 友 会 は 、道 州 制供している中小企業の技術力、若者たちのボランティア

多 彩な文 化 事 業をうでしょう。

によっても早くから権精神、警察、消防、海上保安庁、そして自衛隊もその一つ行った名経営者たち

国分 『 学問のすゝめ』は、文頭の「天は人の上に人を造限や財政を地域にシフです。被災地における自衛官たちのヒューマンな行動はその理念や考え方を記らず人の下に人を造らず」ばかりが強調されますが、大切トし、地 方 の自立を認の瞬間にできることではなく、地道に一つ一つ積み上げてした資料や著書が収なのはそれに続く文章です。要約すれば「しかし世の中にめてくれと主張していまきた成果です。それを国民は今まであまり目にする機会が蔵されています。そこは賢い人、愚かな人、富める人も貧乏な人もいる。その差す。文化の発信を考えなかったのです。

るにあたっては、
そうしたことも考えるべきだと思います。

佐藤茂雄氏に行くと考えさせられるのが、国家と経済界との関係です。

はどこにあるのか、
それはまさに学ぶか学ばないかにある」

自衛隊に対する国民の評価については、最近の内閣

円高やデフレ、電力問題などで国内の産業の空洞化が進と。彼が強調したいのはそこなのです。

府の調査で92%が好意を感じる、東北大震災での活動んでいますが、海外に進出している企業の方々は決して日に関しては98%の方々が評価するという結果が出ていま本を見捨てているわけではないと思います。中国の初唐時す。もちろん自衛隊はこれに奢ってはいけない、
この評価

萩尾千里氏

文化の融合と摩擦

明確なビジョンのもとで個性は生きる

大林

文化の融合、つまり積極的に異文化を取り入れて代、後世に治世の鑑といわれた太宗皇帝と群臣が政治を国分

この会場には大学生の方もたくさん来られていま

いくこと、そして日常生活での文化の楽しみについて議論

が震災という一面だけで終わってはならない、
これからも地論じた『 貞 観 政 要 』の中に、「 創 業と守 成はいずれが難す。この時期、大学4年生は就職活動で戦々恐々としていを進めたいと思います。文化を融合させるとなると、当然な道にやるべきことをきちんとやっていこうと気を引き締めてき?」という問答があります。結論として「創業は易し、守成る状態です。私は30年の大学教師生活で、学生たちに一がら摩擦が生じますが、それをどう乗り越えていけばいいのいます。

は難し」ですが、ただ守っているのではなく、守成の企業ほ貫して「 君たちのミッションは何だ。生きている理由は何か、ご意見を伺います。

ど創業の精神を発揮させなければならないと思います。日だ。個性とは何だ。それを大学の4年間で考えろ」
と語って

国分

官は町に出るときに制服を脱がなければならないが、そうい本は先進国ですが、国も経済界ももう一度、新しい国を興きました。
ところが日本の多くの学生は、就職活動がスター

摩擦の中で融合していく事もあり、それを怖がることはな

う文化とはどうなのだろうかと言うのです。欧米社会では軍すのだというくらいの気持ちをこの時代にこそ持ちたい。そトしてからそれに気づくのです。自分は何がしたいのか、自いと思います。国際化の議論の場では、日本は相手を理

人は外出時も制服を着用していて、市民社会を構成する

こから力強い企業文化も生まれてくると思います。

分の個性とは何か、
どんな会社が自分に合っているのか解するのは得意だが日本を理解させるのは苦手だという一員と認められ融け込んでいます。日本では複雑な要因が大林

先日、米軍のある将校と話をしていましたら、日本の自衛文化は衝突する側面も融合する側面もあります。

企業家ミュージアムで紹介されているような素晴らと、慌てるのです。防衛大学校という職場に移り、私は新し話がよく出ます。今後はこれを習練していかなければなりあり実現されていませんが、今回の大震災でようやく市民

しいリーダーは、経済界でも少なくなっているのではと思いい発見をしました。この大学の学生たちのミッションは明確ません。これからの時代を生きていく人にとって、英語力は社会の構成員の一人なのだと認識いただけるようになっます。それが日本の弱みになっているのかもしれません。いです。国家を守り、国民の平和と安全を守ることです。その必須です。そのためには学校教育の早い段階から英語力たのではと思います。

ずれにしても日本の文化を世界に発信していく、その発信ミッションはとても重いものですが、はっきりとしている。そこを鍛えるべきだし、教育方法を変えるべきかもしれません。

佐藤

力を強化するためには今、何が必要なのでしょうか。

から自分の人生とはなにか、個性とはなにかを探していくの

谷内

をわずか1か月で復旧させたアメリカ軍の『 TOMODACHI

谷内

そもそも国際社会において、日本がリーダーシップです。明確なビジョンや目標があれば一人ひとりの個性がマを見ていると、ハリウッド映画や日本の古いドラマの影響

作戦 』
も忘れてはなりません。仙 台 商 工 会 議 所は、オバを発揮することは可能なのか。私は、それを可能にする条より生きてくるのです。今、難しいのは国家の将来ビジョンを受けているように感じます。一方、最近の日本のドラマもマ大 統 領に対して感 謝 状を出したことを付け加えておき

件は最低三つあると考えています。まず国力があること。

が不明確なことです。だから国民の個性が十分に生かされ韓流ドラマの影響を受けている。韓国はハリウッドや日本ます。

次に国家としての発言と行動が一致しているという信頼ていないという気がします。同様に、民間企業も国や国民の手法を学び、さらに魅力を付け加えて発信する。それを新しい国を興す気概感。そして最後が、普遍性をもったメッセージを世界に発信を意識した形でのミッションを打ち出すと、若者たちも自分

今度は日本が学ぶ。お互いに切磋琢磨しながらいい融合することです。これは広い意味で文化をも含むソフトパワーの人生と結びつけやすくなるのではと思います。

ができているのではないでしょうか。

大林です。日本はこの三つの条件を満たしていると思うのです

自衛隊の活躍も素晴らしかったのですが、仙台空港

ここで視点を変えまして、企業文化という観点から経営者として佐藤さんからご意見を伺います。

大林剛郎氏

佐藤

大衆文化での融合という観点で言えば、韓流ドラ

先日、在大阪韓国総領事とお話したところ、韓国が、
日本人は謙虚で、私たちはこんなに素晴らしいのだとあ

地域に文化を生み出す活力をはしっかりとした戦略を持って文化を発信しているとおっまり主張しない国民性ですから、十分に伝わっていないよ

萩尾

私は、文化というのは個人に属するもので、国家がしゃっていました。自国の文化をそのまま輸出するのでは

うに思います。もう一つ、日本は顔が見えないということを文化はどうあるべきかと口を挟むのはあまり賛成できませなく、日本のマーケットに合うように制作するそうです。お外国の方々からよく聞きます。国のリーダーである総理大ん。
しかし、発信力のある地域文化をつくるためのインフラ

しきせではなく、相手国にいかに合わせ喜んでもらえるか臣が1年ごとに替わるという事情もあるでしょう。第2次世

整備は、やはり行政と経済界が協力して担わなければなりという、したたかな戦 略が必 要だということを知りました。

界 大 戦 時のイギリスの大 物 政 治 家 、ロイド・ジョージは、ません。ご存じの通り、今は東京一極集中化が進み、地域

文化は芸術、食、祭り、観光など幅広いジャンルをカバー「国民は政府に明確な目標があり指導力があれば犠牲を行政の権限や財源が減り、経済界でも本社機能が東京しています。能動的な平和創造国家として、さまざまな分受け入れる。ただし指導者自らが犠牲を覚悟しなければなに移行しています。これでは関西はもちろん、地域の中枢

野の文 化力を信じて諸 外 国との友 好 関 係を築いていきらない」という言葉を残しています。私は、こうした姿勢が政機能は弱まり、活力は生まれません。文化の発信力も弱くたいと思います。

治家や指導者には必要だと思います。つまり、命がけでやなっています。
しかしやれることもあるはずです。たとえば

谷内時代を超えて評価される文化財を創造するという
No.115 一 18 一No.115 一 17 一

1

観点で言えば、
クラシッ「情」が感じられる文化交流を

ク音 楽や西 洋の古 典

萩尾

絵 画は貴 族や富 裕 層

くなりつつあり、アジアの国々からもさまざまな文化を持っが育ててきました。日本

た文明が次々と現れ、文明の多元化が起こっています。

で世界に通用する新しわれわれはその中で混ざり合い、異 質な面を認め合い、い文化が生まれにくい

あるいは評 価する。私は、そうして共 存する努力をしていのは、才能が枯渇したかなければ、
グローバル化時代は危ないと思っています。

今はグローバル化によって国の垣根が非常に低わけではなく、私は一突き詰めると、人と人がお付きあいして、
「情」
を感じるこ

つには相 続 税に問 題とだと思います。

があるのではないかと

先日、日中友好協会の中国の新会長、唐家璇（とうか思っています 。やはりせん）氏が挨 拶のために来日され、東 京より先に大 阪にてきにくいのではないかと思っています。

それに対して敬意を表するためだとおっしゃいました。そう国分

大学教授としての実感としては、若者の力を信じた

いう情があってこそ親しみが生まれ文化の交流が起こり方がいいと思います。若者たちが力を発揮しやすい環境を深まっていく。私はそういうものを政府だけでなく民間も積つくることが重 要です。そして文 化は社 会の中で醸 成さ

極 的にやっていく時 代に来ていると思います。情のあるれ、それは自分自身を感じるもの、つまり帰属意識であると交流を大いに促進して相互理解を図っていくことが大切

同時に融合しながらさらに高めていくものです。そういう意

だと思います。

味で、東アジアは政治的な問題がこれからも多々あると思

大林

いますが、
だからこそ文化や経済で緊張をほぐしてもらうこ

東アジアとどのように付き合っていくか。各国の多様性をとも重要です。安全保障の問題は依然としてありますが、理解しつつ、異文化との融合をはかり新たな価値を創造、本日の議論を踏まえて、中国をはじめ急成長する

そのような営みがいつかは政治を変えていくことにつなが発信していくことが必要です。また、日本人が生活の中でるかもしれません。

もっと文化を楽しむ風土を醸成することも大事なことだと

小出英詞氏

住吉大社権禰宜S e s s i o n
近藤誠一氏
文化庁長官

思いました。ありがとうございました。

鳥井信吾氏

サントリーホールディングス
代表取締役副社長

パネリスト
国分良成（こくぶん りょうせい ） 防衛大学校長
1953 年東京生まれ。81 年慶應義塾大学大学院政治学専攻博士課程修了。同大学教授、東アジア研究所を経て、2007 年同大学法学部部長兼大学院法学研究科委員長、12 年より現職。編著書に『中国は、いま』（岩波新書）など。
佐藤茂雄（さとう しげたか ） 京阪電気鉄道（株）取締役相談役 取締役会議長
1941 年生まれ。65 年京都大学法学部卒業。95 年京阪電気鉄道取締役、99 年常務取締役、2001年代表取締役社長、
07 年代表取締役 CEO 取締役会議長、10 年大阪商工会議所会頭、11 年より現職。
萩尾千里（はぎお せんり ）（株）大阪国際会議場 代表取締役社長
1937年熊本県出身。60年関西大学商学部卒業。69年朝日新聞社入社。87年関西経済同友会 常任理事・事務局長、2006年より現職。関西大学客員教授、復旦大学（上海）客員教授、大阪大学非常勤講師、海南大学客員教授などを歴任。
谷内正太郎（やち しょうたろう ） 元外務事務次官
1944 年石川県生まれ。69 年東京大学大学院法学政治学研究科修士課程修了、同年外務省入省。総合外交政策局長、内閣官房副長官補等を経て、2005 年〜08 年、外務事務次官。編著書に『外交の戦略と志』（産経新聞出版）など。

（50音順）

コーディネーター

堀井良殷氏

関西・大阪21世紀協会
理事長

2
長い歴史のなかで連綿と培われてきた関西の文化を︑遣して友好親善の役割を果たしたのは関西財界でした。

守り︑育て︑社会の活力の源泉とするためには︑てるという文化がないと、優れた絵画、文学、音楽なども出

西日本電信電話代表取締役社長

いま何を考え︑どう行動するべきか︒

好に大きく尽くしたからです。戦後、真っ先に訪中団を派

大竹伸一氏

過去の教訓や海外の文化施策などから︑来られました。なぜかというと歴史的に見て関西が日中友

関西・大阪文化力会議

その答えを探った︒

大 金 持ちがパトロンとなって才能ある人を育谷内正太郎氏

関西の文化力向上

S e s s i o n（50 音順・敬称略）

コーディネーター
大林剛郎（おおばやし たけお ） （株）大林組 代表取締役会長
1954 年生まれ。77 年慶應義塾大学経済学部卒業。同年大林組入社。80 年スタンフォード大学大学院修了。85 年
大林組常務取締役、87 年専務取締役、89 年代表取締役副社長、2009 年より現職。11 年関西経済同友会 代表幹事。

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