（財）韓哲文化財団評議員
首都大学東京人文科学研究科教授

鄭大均

てい・たいきん◎1948年、岩手県黒沢尻町（現北上市）生まれ。立教大学文学部と法学部、カリフォルニア大学ロサンゼルス校で学ぶ。81 ～ 95年まで韓国の慶南大学、東亜大学、啓明大学で教鞭をとる。95年より東京都立大学（現首都大学東京）人文学部助教授、99年同教授に就任。渡韓前に在日論を書き始めていたが、韓国時代に日本人と韓国人のながめ合いを研究テーマとするようになり、日本に帰国した90年代後半から再び在日論にも取り組む。著書に『増補版 韓国のイメージ』『日本（イルボン）のイメージ』『在日の耐えられない軽さ』（いずれも中公新書）『、在日韓国人の終焉』『在日・強制連行の神話』（共に文春新書）『、韓国のナショナリズム』（岩波現代文庫）、『姜尚中を批判する』（飛鳥新社）など多数。

日韓のながめ合いを考える

友好と葛藤の狭間で長い歴史の関わりの中で、韓国と日本は互いの姿を映し出す鏡のような存在であった。そこには実像も虚像も、光も影もある。このながめ合いを有意義なものに高めたい。そんな願いを込め、日韓関係史や在日について詳しい鄭大均氏と、韓国の民衆文化に造詣の深い川村湊氏に対談をお願いした。

撮影＝岩橋 昇／ 構成・文＝大田由紀江

年代の第１次韓国ブームを振り返るとが、最近はゆっくりお話しする機会がありません。

鄭 川村さんとのおつきあいは 年ほどになります『韓国という鏡 戦後世代の見た隣国』（東洋書院）という本を編著で出したのは、もう 年も前のこと

25

30

80170

（財）韓哲文化財団評議員
法政大学国際文化学部教授・文芸評論家

網走市生まれ。法政大学法学部政治学科卒。80年『異様なるものをめぐって――徒然草論』で群像新人文学賞を受賞。82年、鄭大均氏の紹介で、韓国の東亜大学校で日本語教師となる。
85年関東学院大学女子短期大学文学部非常勤講師。90年法政大学第一教養学部助教授。2000年同大学国際文化学部教授。日本の古典から現代文学、韓国および東アジアの文芸、民俗学、映画など幅広いジャンルで評論家としですね。
プ サン

川村 二人とも釜山にある東亜大学校の日本語教師をしていたご縁でした。鄭さんのほうが渡韓は１年早く、 年でしたね。

キョンナ ングケド

ミョン

ルで３人で会ったんじゃないかな。当時『異様なるこ とよ う

日の哲学者、竹田青嗣から聞きました。新宿のホテ

たけ だ せい じ

川村 私は日本語教師の話を、共通の友人だった在を往来する暮らしが続いています。

内は今ソウルの大学で教えていますから、今も日韓なります。その間結婚し、子供も生まれました。家て 年ほどを韓国の南部、慶尚道で過ごしたことにキョンサ ン

東亜大に移り、その後、大邱の啓明大学と、合わせテ最初に、馬山の慶南大学に１年。それから釜山のマ サンはちょうどよい時期でした。

ずしてもいました。まだ独身で、人生をやり直すにあった。どこかもう一つの国を経験したくてうずう

国について無知なまま在日論を書くことにも不安がいう誘いをいただきました。韓国は父の国だし、韓の友人から韓国の大学で日本語を教えてみないかとで教えながら在日論を書き始めていた頃に、韓国人鄭 ええ。アメリカ留学から東京に戻り、英語学校

81

ものをめぐって――徒然草論』で群像新人賞をとり、

171

14

川村 湊
かわむら・みなと◎1951年、北海道て活躍。主な著書に『妓生「もの言う花」の文化誌』（作品社）、『異郷の昭和文学』（岩波新書）『、温泉文化論』（新潮新書）、『ソウル都市物語』（平凡社新書）、『アリラン坂のシネマ通り 韓国映画史を歩く』（集英社）、『原発と原爆 「核」の戦後精神史』（河出書房新社）など多数。

さあ筆一本でやっていこうと業界誌を辞めたものの、 変わってしまいましたが。

年代から 年代初めにかけての日本人の関心ぐに飛びつき、家内と幼い息子２人をつれて釜山にたとしたら、韓国ブームの時代に特徴的だったのはが、韓国の政治的否定性に対する政治的関心であっ鄭渡りました。最初の滞在は４年半ほどです。

文化的にながめるという態度で、それは今でも生きまるで原稿の注文がこない。失業状態だったのです鄭 『韓国という鏡』が出たのは、ちょうど第１次ている。韓国の専門家というより、他分野からひょ

お かざ きひ さひ こ

韓国ブームの頃です。 年のソウルオリンピック開ば き ん い ちろ う

（ 年）
、岡崎久彦
鳥羽欽一郎の『もう一つの韓国』との『隣の国で考えたこと』（ 年）、上坂冬子の『慶『ソウルの練習問題』が刊行されていますが、これを皮切りに、 年に『平凡パンチ』が韓国特集を組み、ＪＴＢの『旅』、平凡社の『太陽』、別冊宝島の州ナザレ園』（ 年）などがそれで、そのあとに『ソ77

ウルの練習問題』が出てくる。

な かが みけ ん じ

川村 文学も大きく動いたんですよ。私に即してい年に１年間ソウルに暮らし、のちに『輪舞するソウ

えば芥川賞作家、中上健次の影響が大きかった。

ル』や『物語ソウル』を著しますが、彼一流の感受

パ ク チョン ヒの、政治的な言論が中心でしたからね。朴正煕軍事

川村 それまではエキスパートと称する研究家たち
ハ性で、政治の左右を超えた、民族の根源的なバイタ

キム ジ

独裁、民主学生運動、抵抗の詩人金芝河…。それがリティを探り当てています。土着といえば土着的。

イ ファ

一転、感じる韓国。いろいろな外国の一つとして面
こ む ろな お き

イ ヤン ジ

自分のルーツを求め、梨花女子大に留学していた

とらせ が わけ いた ろ う

キム

白いと捉える、いい意味でのアマチュアリズムが新は「面白李良枝を日本の文壇に紹介したのも彼です。

く ろ だ か つひ ろ鮮でした。黒田勝弘、長谷川慶太郎、小室直樹、金い体験しているから、何か書かせてみたら」って。『群つ じ あきら

元祚などの作品は影響力がありましたし、雑誌『現像』の編集者で今は作家となった辻章とひき会わせウォンジ ョ代コリア』にも韓国現代文化論がずいぶん掲載された。そこで生まれたのが処女作の『ナビ・タリョン』。

『朝鮮・韓国を知る本』と雑誌が続きました。

82

84

ました。まあ、拉致問題以降、すっかりスタンスが81

85

か みさ かふ ゆ こ

備期間をへて日本の商業ジャーナリズムが作りだし81

たのが 年代の韓国ブームですね。 年に関川夏央

76

いと参入してきた人が面白い作品を書いたんですね。

80

催が決まったのは 年の暮れ。それから何年かの準

60

88

80

172

タリョン

蝶々の打鈴（身の上話）という意味ですね。彼女は、韓国の巫俗舞踊も学んでいたからか、舞うようにあユヒやうい精神の遍歴があります。 年、芥川賞をとっ鄭 彼女は早世しましたね。 歳。

そ うせ いを新しい形で再提起しました。

た『由熙』ではそれを昇華させ、韓国・在日の問題

89

ちょうしょうき ち針となったのが田中明と長璋吉です。それぞれ 年

た な か あきら

プカルチャーでは語れないものを伝えたい。その指出そうと努めましたね。見る・食べる・楽しむ、ポッ「感じる韓国」だけではなく、「考える韓国」を打ち川村 はい。話は戻りますが『韓国という鏡』では37の『ソウル実感録』、 年の『私の朝鮮語小辞典75

きび

ソウル遊学記』があります。体験記でありながら、て いだ ん

ちゃんと深く考えている。その先達の驥尾に付したいと努めた。

鄭 田中明には巻頭の鼎談に登場してもらいました。

ひの け いぞ う

愛知の出身ですが、叔父のいる京城（ソウル）に養い つ き ひ ろゆ き子に出されて小中学校を朝鮮で過ごした。日野啓三

や五木寛之みたいに幼少期を植民者で過ごした人です。田中さんの真価に気がついたのは韓国に行って、その地で暮らすようになってからのことです。韓国に対して安易に謝罪する態度は、実は韓国人の尊厳

173

73

に資するものではないとい西岡力さんが「戦後韓国知救う会の会長をやっているしうことを学んだのは田中さ識人の日本認識」という論リョンんを通してです。

タ

文を書き、川村亜子さんはシン セ

川村 長璋吉は 年、 歳

「ある韓国女性の身世打鈴」

ヨン セのときに延世大学大学院国川村さんは当時からずいという論文を書いた。印象

ぶんとフィールドに出かけ

語国文学科碩士（修士）課
乏留学した人です。下宿の生地そのままの人間たちとの出会いを重ねる。彼は「人間の質の露天掘り」と書いていますが、韓国で文学、植民地文学ですね、まだほとんど研究されて川村 せっかくのチャンスですから。文学では親日も南朝鮮でもない、〝サラム（人）の国〟が活写されています。

し、政治的関心の時代にそういうテーマで書かれたどのように向き合ったらいいのかが気になる。しかでは職業シャーマンである巫堂が、家庭内の慶弔で作り、よく現場に連れて行ってもらいました。韓国

城先生（広島大学名誉教授）の下で勉強グループを学。啓明大にいた韓国シャーマニズムの泰斗、崔吉チ ェギ ル

本はめったになかった。長さんや田中さんの本はそソンの例外だったんですね。
『韓国という鏡』では、川ある出産、結婚、病気、葬儀、先祖供養から、共同本語〉の国語化と禁忌語化」という論文を書いた。今、 体の祭りまで、さまざまなクッ（巫儀）を行っていム ーダ ン

村さんが「韓国イデオロギー論」を書き、私は「〈日たい と何を考えているのかとか、われわれ自身が韓国人と、 いなかったので、調べ始めたんです。それから民俗鄭 韓国で暮らし始めると、韓国人が日本に対して韓国での生活から生まれた、それぞれのテーマ名が洋鼻さん。ソウルの街をすみずみまでさすらい、 てましたね。

ヤン コ

おばさんにつけられたあだに残る仕事です。

28

程に韓国語を学ぶため、貧69

174

キ ムソ ク チュル

ヤ ンバ ンは くが ん しひす。支配層の両班階層からは白眼視され、弾圧を受きます。有名な巫堂ファミリーの長、金石出とも知り

こ じきせん しハン

原乞食と賤視されたのと共通するものでしょう。

らるなど差別されたという。日本の歌舞伎役者が、河かわけることもありました。一般からも通婚を忌避されカ ンオ ン ド カ ンヌ ン

合い、旅から旅の暮らしについて歩きました。
お祭りで大きなものには江原道江陵の端午祭り。
クッの他に、仮面劇や相撲大会、サーカス、お化け屋敷まで興行がかかり、露店や屋台がぎっしり並ぶ。 「民衆の恨」ということで、民主派の学生や知識人チュにも注目する人がおり、保存や復興運動も盛んでしわ いざ つナ モン

猥雑で庶民的活気にあふれています。古典小説『春ドた。本当に愛好しているのか、思想的に利用していチョル ラ香伝』のヒロインをまつる全羅道南原の春香祭も有るのか、疑問に思うこともありましたが。

ニャンジョン

名ですね。海辺の村では海難者を弔うクッがよく見鄭 国際交流基金の招聘で、日本でも国立劇場で上しょうへ いられます。

演されたことがある。韓国のものをけなしてはいけほ

鄭 川村さんに比べると、私には韓国に対する好奇心が欠けていた。日本語教師として韓国に来たけど、 ないという気遣いからか、褒め殺しみたいな評論もにが面白いんだと。

見えた。伝統芸能なんてな極旗の模様のように、卍巴ます。それが国旗である太的な深層文化の二つがありと、巫堂的、賤民的、母系あった。

川村 パンソリ、仮面劇、とからみあって、一つの円韓国について学びたいと思うことがあまりない。川男寺堂（旅芸人集団）やそをなしている。民衆を理解

川村 韓国には両班的、儒教的、父系的な表層文化の流れを汲むサムルノリ、する上で、欠かせない視点村さんがいろんなことに関心を寄せるのが不思議に

コクトゥカクシノルム（人です。

まんじともえ形劇 ）。これら庶民芸能のナム サ ダン担い手だったのは、広大と鄭 映画もよく観ていましク ワン デ呼ばれる被差別の下層民で175川村 韓国語の勉強も兼ね、早朝割引２本立て５０たね。

も完全にコミットできないことが、逆にアマチュア側を合わせ鏡のように見ることができる。どちらにの耐えられない軽さ』は大変面白く読みました。

０ウォンという二流館に通っていましたよ。学生に、 の自由な精神を担保しています。自伝的作品『在日インテリは韓国映画は観ません、洋画だけです、な

鄭 『在日の耐えられない軽さ』を書いたのは、コジャン ホんて言われましたがね。確かに通俗なメロドラマやイリアンの書く自叙伝的作品に違和感があったからでチャン ホ

イ ム グォンテ ク

ちゃちな活劇も多かったけれど、林權澤や李長鎬監す。そこで日本統治時代の経験が語られるのは結構

ベ督の作品には、今につながる手法や問題意識の萌芽な時期に川村さんに会って喚起されたことは多い。

鄭 韓国での生活は私にとっては人生の転機。そん日本でも上映され、評価されています。の、涙あり笑いありのロードムービーで大ヒット。

落ちこぼれ大学生と失語症の娼婦、インテリ浮浪者

一つは母が日本人だったということでしょうね。ま鄭 他の在日２世と少し違うところがあるとしたら、川村 コスモポリタンの発想ですね。

自分に与えたものを考えた作品です。

なった家族の歴史と自分との関係とか、越境体験がか。そんな違和感を動機にして書いたもので、亡くに 平 仄を合わせて語られ過ぎるのはおかしくない

ひょうそ くがあって、光っていました。裵昶浩の『鯨狩り』は、 だが、その時代の家族史が今流行の加害・被害史観

なんでこの網走出身の少し太った男は、韓国の映画になかなか関心が持てなかった男の苦肉の策。

ながめ合いをテーマにするようになったのは、韓国みっともないのは明らかですね。日本人と韓国人のある違いを理解するのも難しい。まあ私のほうが違いもよくわからないが、自分と川村さんとの間に得がたい体験であったと思います。

人の肌の色の違う子供を養子としていたというのも、チェクさんというチェコ系アメリカ人の家族は、３たというのも変わった体験だと思うし、そのホレアメリカ人宣教師家族が援助の手をさしのべてくれた、わが家は地元ではかなり孤立していたんですが、かん きにも芸能にも関心を寄せるのか。日本人と韓国人の川村 鄭さんは日本と韓国の中間に立って、いや立

川村 お父様は作家の鄭然圭氏。１９２２年に朝鮮

チョンヨ ンギ ュたされたと言ったほうがいいのかな、だからこそ両176

人が初めて日本語で書いた小説『さすらひの空』でめで、私は現実逃避の空想ばかりしてました。
イ ス ンマ ン

川村 お父様は韓国に戻られましたね。

鄭 李承晩政権が倒れた１９６０年に帰りました。

父は１８９９年の生まれですから 歳のときです。

子供も連れて帰ろうとしたのですが、われわれは従わなかった。さっきお話ししたアメリカ人宣教師の助けで東北のある地方都市で仕事をしていたアメリカ人宣教師の家にしばらくかくまわれていました。

年代半ばに父を訪ねましたが、豚小屋の横の一間に住んでいて相変わらず原稿を書いてました。

ブームと共に常にあった、日韓の政治的葛藤

く、日韓の政治的な動きもありましたね。鄭さんは川村

年代は、韓国ブーム一色だったわけではな

鄭 あまりいい作品ではありませんね。それでも、センセーショナルに宣伝された。日本人にちやほやともあって、最初の単行本が出たときにはずいぶんに「排日小説」という烙印を押されていたというこ

鄭 読者のために説明しておきましょうか。日本人

代区分をなさっていますが。

著書『韓国のイメージ』の中でユニークな戦後の時年までの 年間で無関心と避関心の入り混じったの韓国へのながめといっても、ずいぶん変化があり

ら くい ん

渡日前に朝鮮語で小説を書いていて、それが総督府日本の文壇に鮮烈なデビューを飾られた。

61

された在日知識人の第一号ではないですか。両親は80ます。第１期は１９４５年から日韓基本条約調印の65

20

ような時代です。日韓の間には国交がなく、この時177

70
東京で暮らしていたのですが、１９４４年の春、母の故郷である岩手に疎開し、やがて 年ほどして私も生まれますが、物心ついた頃の生活はまことに惨4

代の日本は植民地時代の記憶や体験を、伝承しよう

川村 この時期は一方で、教科書問題や歴史認識の頃までが第３期で、文化的関心の時代となります。

化や産業化をサポートするというのがこの時期の日国の反共政権との間に協力関係を形成し、その近代心の時代に移行したわけです。日本の保守政権が韓的関心が高まった時代。無関心の時代から政治的関です。国交正常化以後の日韓関係を、①「逃げ」の日本人の韓国に対する負い目意識が大衆化した時期マスコミで広汎に取り上げられた時期でもあります。

たのですが、一方では、日韓の歴史道徳的テーマが論が台頭し、日韓関係も明朗になるかの印象があっ98

そして第１次韓国ブームの始まった 年から 年
84

ちょうよ うが高いとはいえないでしょう。にもかかわらず、日れは戦場に駆り出されることと比べたら、被害者性り出され、労働させられたのは事実です。しかしそ旋」だとか「徴用」という形で炭鉱や建設現場に駆せんに駆り出されていたんですからね。朝鮮人が「官斡か んあ っ鄭 「強制連行」といったって、日本人の男は戦場定着しましたね。

川村 在日＝強制連行の被害者、というイメージも自らの加害者性を承認してしまった。

この時期にきて、日本はいよいよ襟首をつかまれて、し「糾弾」する韓国と形容したのは田中明ですが、きゅうだ ん②そうした日本を逃すまいと襟首をつかんで「要求」

こ うは ん

韓関係になりますが、革新勢力は、当然のことなが姿勢でその場その場をしのいで行こうとする日本と、

鄭 第３期は政治的な韓国論に代わる文化的な韓国問題が話題になりますね。とするよりは忘却しようとした時代です。
第２期は 年の国交正常化から韓国ブームの始まる 年までの時期で、韓国の独裁政治に対する否定65ら、それを妨害しようとしました。

84178

本人の加害者性とコリアンの被害者性が国際的に承鄭 韓流の時代でもっとも印象的なのは、日本の女様の時代」の到来ですね。

これはかつては想像もできないことでした。
「ヨン

認されてしまうというのがこの時代のできごとです。 性が隣国の男性に好意的関心を寄せるという情景で、ちなみに、在日に関していえば、一旗揚げるために川村 ヨン様のプロトタイプは昔からありますよ。

ま か い しょう

海を渡ったという人が大部分でしょう。

さ と う みどり こ

川村 難しい問題です。

きく ち かんキム ソ ウン

キ ムヨ ンジ ェイ ムフ ァ

菊池寛と秘書の佐藤碧子、児童文学作家・馬海松の三角関係は有名です。詩人の金素雲、金龍済、林和

年代は在日の社会的権利に大きな進展があった時期でもあります。国民年金、児童手当、公営住や、作家の金達寿もモテたといいます。

鄭宅の入居、住宅金融公庫の融資から国籍条項が撤廃は収まりましたが、韓国の大衆文化は日常的な風景

鄭 現在の韓流ブームに関していえば、一時の熱狂

キ ムダ ル スされ、生活制度上の差別がなくなりました。地方参になりましたね。て っぱ い政権は議論あるところですが、帰化をして参政権を行使すればいいのだと私は考えます。そもそも多く

川村

年代から韓国の映画や文芸は、大きく変容の在日は、韓国籍を持っているといっても、本国に帰属意識がないではありませんか。

現代に至る韓流ブームをどう読むか

け んえ つして実力をつけています。まず文化の解禁政策。金芝河もマルクス主義も日本文化もＯＫで、検閲がなくなりましたから、自由に作品が生み出せる。

またアメリカに映像や演劇、文学の勉強に留学する人間も増えました。かつては科学、医学、政治、法律など実学が中心でしたから、それだけ韓国も豊お ぶ ち け いぞ う

同宣言を起点に、現在までを第４期、韓流の時代とかになったわけです。日本でも大ヒットした 年の年、金大中大統領と小渕恵三首相の日韓共するわけですね。この年、映画『８月のクリスマス』

川村

90

99
年が『冬のソナタ』の大ブレイク。第２次韓国ブーが封切られ、２００２年にワールドカップ日韓共催、 『シュリ』、 年の『ＪＳＡ』は典型ですが、まさにアメリカで身につけた表現手法。非常にダイナミッ

00

クな画面と複雑なストーリーで観客を魅了します。

179

80
98

ムの到来です。

03

南北問題をエンターテインメントにする、という発かなり強固なコミュニティを持っています。コリア行きました。主に文芸の軌跡をたどる旅でしたが、対照的に、日系移民は高齢化し減少している。こんなに閉じていて、いいのかなと。のキャンパスなら３〜４割ぐらいはいるでしょう。

日本のなかに部外者的な目を持つ人間が少なくなっは切れませんね。

韓流ブームが定着する半面、嫌韓論はなくなりませす。このままでは韓国に押されぎみですね。ただ、

180

き せき

想そのものがすごい。

ンタウンでは若い世代も活躍していて、ネットワー

テ ハ クサ ンメ ク

つ じひ とな りション『愛のあとにくるもの』で、日本でも知られることが多いのですが、そんな講義しても、外国に鄭 越境とか移民のテーマは大学でも取り上げられ

カ ン ド ン ウオン

映画化もされました。
鄭 韓国のアートシーンの変革には、韓国系移民の年にアメリカでは移民法が改正された結果、アジアからの移民が増ているのが心配です。戦前は外地という形で異文化影響もあるんじゃないですか？

大する。在米コリアンの数は、アメリカ国籍を持つたね。異文化を通して自分を知ることは、自己認識、に触れていた人が大量にいたことも忘れてはいけな

移住者たちはケータイやネットで故国や故郷との世界認識の重要な契機になるはずです。

い。学生も留学や長期滞在旅行に消極的になりまし

絆を維持することができます。移民送出国の政府も川村 この前、若い小説家を連れて中国へ行ったん

移民には国を捨てるという状況があったが、今日の自国民の人的資源を活用するために移住者との絆をですが、海外は初めてという人間が何人もいるんで

川村 最近、ブエノスアイレスとサンパウロに、韓ん。一方、北朝鮮が逆の意味でブームになっていま

け ん か んろ ん

国系アルゼンチン人と、韓国系ブラジル人の調査にきずな維持しようとする。アメリカに渡っても故国との絆ものを含めて２１０万人ぐらいですか。 かつての65

親戚がいる学生が日本にはめったにいない。ソウルていますね。姜棟元主演『私たちの幸せの時間』での作家が登場しました。孔は辻仁成とのコラボレー見失うと思います。

クも広い。確かに韓国だけを見ていたら、全体像をコン ジ ヨン

文学も以前は『太白山脈』など大河歴史小説が主
シ ン ギョンス ク流でしたが、世代交代が起こり民主化運動の時代に30代、 代を迎えた申京淑、孔枝泳など新しい感性

20すし。北朝鮮には私なりの解釈がありますので、表からんと思ったわけです。在日論というのは大概がの表象を極限にまで高めたような本で、これはけしれはある意味自然な成り行きです。

ナリズムで呼応する日本人がいるということで、こしょう。韓国人の反日ナショナリズムに反韓ナショがいる。これは韓国のプレゼンスが高まったからでするながめですね。それが今では敵意を感じるもの蔑視がありましたが、蔑視というのは弱いものに対国ではなくなった。否定的ながめというなら、昔は国になったからでしょうね。もう無視できるような

鄭 嫌韓論が出てきたのは、なによりも韓国が強いましてね、読み解くと興味深いものがあります。

する部分から遊離しているからですよ。特に彼は、人は裏と表に見えます。たぶんどこかで自分の帰属

川村 鄭さんはイヤかもしれないけど、私にはお二人間がいないから私がやっただけのことです。

ることをいとわない人間なんです。だれも批判する

う人は必要なら母であれ、在日であれ、仕立て上げ人形的」と形容しましたが、要するに、姜尚中といれているではありませんか。これを私は「着せ替えうことはない、在日によくいる肝っ玉母さんが描か行された小説『母 オモニ 』を見ると、なんといこで描いた母はえらく犠牲者風ですが、その後に刊ではないでしょう。おかしいわけです。姜尚中がそ犠牲者論ですが、現実にみる在日はあまり犠牲者風層的な叩き方はあやういと感じる。
しゅうしゅう川村 ただし保守派は昔風の帝国主義とか差別意識

実は北朝鮮映画のビデオやＤＶＤを 蒐 集 していを払拭しきれていませんから。それに取り込まれる帰属するところのないコスモポリタン。だから流行、べっ しと、不毛な議論になる可能性があります。
カ ン サ ン ジュン

最近『姜尚中を批判する』という本を書かれましたが、その辺りを意識なさったのですか？

姜尚中と在日の生き方について考える
鄭 彼の自叙伝という『在日』は、在日の犠牲者性

鄭 裏と表ですか。私が裏ですね。彼を見てると世る部分があるんじゃないですか？

命足を下ろそうとするから、はっきり言って嫌われてしまう。鄭さんは反対に受けないところに一生懸

都合のいいところ、受けるところに自分の足を置け｜

渡り上手というか、運動神経の発達した人間ですね。

181｜

をしただけではなくて、私自身の在日論も展開して『姜尚中を批判する』に関してですが、姜尚中批判

北京でも平壌でもうまく生きていけるでしょう。

本風のおにぎりやおでんを売っています。空港のエこの街に行っても、同じようなコンビニがあって日薄っぺらなコンビニ文化が席巻している。韓国のどなるのは韓国と日本の文化の均質化です。どちらも

チョン ノ

せ っけ んいます。在日は韓国籍を持っていても外国人意識がクステンションでもデパ地下でも、ラーメンやお寿

カ ン サ ン ジュン

希薄でしょう。もう外国人なんかやめてしまって日司が出てくるし、ユニクロも吉野家も、文字がハンハ ン チャン

本国籍をとって、日本社会のフルメンバーとして生り た だな り

グルなだけで店舗のスタイルは一緒だし。

そ んま さよ しきたらいいじゃないですか。孫正義、李忠成、韓昌

鄭 裏通りの市場には異文化が残ってるでしょう。

ウ

祐と良きお手本もあるじゃないですか。民族的出自をあきらかにしながら、日本人として生きています。 川村 ２、３日前にソウルの鍾路を歩いたんですが、川村 この４月から、在日韓国人も韓国の国会議員した。釜山でも我々が住んでいた東大新洞の市場が路 地 の小さなお店が再開発で全部なくなっていま

みか っと うト ン デ シ ンド ンや大統領の選挙権を行使できるそうですね。でも、ほんの小さく残っているだけで、あとは消えている。

コ ル モック

投票に行く人はほとんどいない気がします。韓国の鄭 喧騒の中でアジュモニ（おばさん）と触れ合っ

け んそ う

政治を動かす組織力もあるわけではないから、候補だい ごたり、逆に意思疎通ができなくて葛藤を経験したりするあたりが、異文化体験の醍醐味なんですがね。

川村 感受性そのものが癒着してきたのではないで年以降に渡日したニューカマーには、韓国の者からの働きかけもないでしょうし。
選挙にも関心がある人もいるでしょうが、オールドしょうか。少女時代やＫＡＲＡ、東方神起といった

鄭タイマーの在日には、ハンナラ党と民主統合党の区の甥っこが軍隊の休暇でソウルの家に泊まっていっ

鄭 アイドルは同じようにキレイですからね。うちかもしれません。

文化としてではなく、同じ土俵だから受けているのＫポップが日本の若い世代に人気なのは、韓流の異川村 韓流ブームの定着はいいのですが、最近気にグローバル化が進む文化の功罪別もよくわからないんじゃないですか。

80182

たんですが、最後の日に冷蔵庫にある家内のコラーゲンパックを取り出してね、トイレにこもっていたと思ったら、ピカピカの肌になって出てくるんだね。

韓国の男の草食化も急速に進んでいますね。

む らか み川村 文化のグローバル化は東アジア全体に言えまはる き

む らか み りゅう

よし だ

しゅうい ちかく た みつ よえ くに か おりす。韓流人気は台湾、中国、タイにもあるし、村上春樹、村上龍、吉田修一、角田光代、江國香織。翻訳が同じような装丁で並んでいます。

み う らあ や こ

鄭 韓国でも村上春樹は人気ですか？
や まお かそ うは ち

川村 全体の部数では、かつての三浦綾子『氷点』』を越えるでしょう。
や山岡荘八『大望（徳川家康）

新しいカルチャーが、若い世代の共通言語として膨らみ、相互理解に役立てばよいのですが。

くれたほうがいい。良い垣根は良い隣人をつくる。

鄭 とはいえ、文化的な差異というか垣根は残って韓国にとっても、日本にとっても、隣国は刺激的であってくれたほうがいい。

川村 ３・ の東日本大震災のすぐあとソウルにいたのですが、どこのホテルにも が｢んばれ日本！ の｣横断幕と義援金箱があり、こんなに親日的だったか

10

なと思いました。まだまだ日韓から目が離せません。

鄭 そうですね。また 年後に対談をしましょう。

18311