いとうあびと◎1943年東京都出身。東京大学教養学部教養学科、同大学院社会学研究科を修了。泉靖一や李杜鉉ソウル大学名誉教授に師事し文化人類学を専攻。71年から韓国を中心とした東アジア諸地域のフィールドワークに従事。信仰と儀礼、儒教と教育、親族組織、農村振招聘教授などを歴任後、現在東国政府より大韓民国文化勲章を受章。主著に『暮らしがわかる

アジア読本 韓国』
（河出書房新社）、『韓国夢幻』（新宿書房）

東京大学名誉教授
文化人類学者

京大学名誉教授、早稲田大学アジア研究機構教授。2002年韓など。

野村 先生は人類学・民俗学の立場から、 年にわ撮影＝岩橋 昇／ 構成・文＝大田由紀江

豊饒な民俗文化と、儒教に基づく高い精神性をあわせ持つコリアン。国際舞台でも実にさまざまな顔を見せる。文化人類学者として韓国に深い造詣のある伊藤亜人氏と、気鋭のノンフィクションライター野村進氏に、その歴史的経緯と課題、現況について語っていただいた。

──その精神文化がもたらすもの

世界の中のコリアン
大学大学院教授、ソウル大学校

伊藤亜人柳田國男の『遠野物語』の虜になって以来です。触伊藤 民俗学に惹かれたのは高校卒業後の浪人時代、いますが、その経緯からお聞かせいただけますか？

解放後（戦後）、日本人としては初めてともうかがフィールドワーカーとして入られたのが１９７１年。

人にもわかりやすく紹介されてきました。済州道にチ ェジ ュ ド

たって韓国の研究を続けられ、その文化と歴史を素40

興とセマウル運動など多数の論文を発表。東京大学教授、琉球218

のむらすすむ◎1956年東京都出身。上智大学外国語学部英語学科中退。1978～80年フィリ
ピン・マニラに留学。帰国後『フィリピン新人民軍従軍記』（晩聲社）を発表し、ノンフィクションライターに。以来、現場密着主義を貫き、アジア・太平洋関連のレポート、先端医学を手掛ける。1996年、在日コ韓哲文化財団評議員
ノンフィクション作家

リアンを世界的な視点から描いた『コリアン世界の旅』（講談社）で大宅壮一ノンフィクション賞、講談社ノンフィクション賞を受賞。99年『アジア新しい物語』（文藝春秋）でアジア太平洋賞受賞。現在、拓殖大学国際開発学部教授。

発されて２年間、東北地方や瀬戸内海の漁村を歩きました。そして東大入学後、日本を知るには、中国いずみせ いい ちや朝鮮半島ついても研究が必要だと思っていたとこ

ろ、最初の授業で泉靖一先生と出会ったのです。
たい と野村 戦後、日本の文化人類学をリードしてこられた泰斗ですね。初期の著作『済州島』は私も読みました。こんなスケールの大きな学者がいたのか、と感動しました。
ハン ラ

伊藤 泉先生は朝鮮で育ち、京城帝国大学の学生時

シ ンバ ン

代に、済州島の漢拏山で、友人を遭難で亡くしていシャーます。そこで現地の巫俗信仰、神房と出会い、マニズムの研究をスタートさせました。近年、日帝も うま い時代の学者はわざわざ迷信を取り上げ、朝鮮の後進ますが、土着の呪術や神話は、民族の生死観や宗教性、無知蒙昧性を印象付けた、と非難する声があり観を読み解く上で重要なフィールドです。撮影した写真やスライドはずいぶん見せていただき、大事にコピーをとってあります。私は大学院博士課程を中退し、研究室の助手についたのですが、その３カ月後、１９７０年に 歳で急逝されて…。ソウルに韓い はつ

国研究のセンターを設立しようと計画していた矢先です。衣鉢を継ぐようなことになりました。

21955

野村 進やバーチャル・リアリティなどの科学報告、各界の人物論など

と厳しい時代の中、大変なプレッシャーだったのではありませんか？ 朝鮮に対する偏見も強烈に残っていたし、その分、現地では日本人への風当たりも強かったでしょうし。

伊藤 いや、ほとんど感じなかったんです。文化人

類学のアプローチは、国家や政治経済とは別ですし。

リベラルな家庭で育って、差別感情から自由だったことも大きいでしょう。父は画家でしてね、中国、を回っており、その絵画や、現地で貰ってきた刀やモンゴル、フィリピン、ニューギニアとアジア各地フィールドワークで出会った、らお面やら被り物やらに囲まれて暮らしていました。

地の村に下宿して、同じものを食べ、祭りに参加して話せばわかる、というのが基本にあるんです。現

私の名前も「亜細亜の人」ですから。

豊饒な民俗文化チン ド

夫婦でも男女の酒を飲んで。
上流の両班の家庭では、年には済州道に続いて、珍島のフィールドワークにいらっしゃった。

野村

伊藤 中央の政治や植民地行政の影響をあまり受け住むスペースが厳格に分かれているのですが、私はの直後、まだ熱気の残っているころです。 年代に

野村 パルパル（１９８８年ソウルオリンピック）

野村さんは、いつごろから韓国取材を？

ヤ ンバ ンていない、南の辺境。伝統的な民俗文化が豊かに残女性の部屋にも入れてもらって話を聞けたほどです。

パ ク チョン ヒ

書画、芸能、音楽など芸術的な土壌も魅力的でしたね。
ハシン セゲ

入って、日本人でありながら韓国の有名デパート、キム ジ

野村 当時は朴正煕大統領の軍事独裁政権下。学生
ジュン

新世界百貨店の店長になった大久保孝氏のルポ。そキム デ運動の最中であり、金大中事件や金芝河の死刑判決90補に上がりました。先祖祭祀がきちんと継承され、り、観光や開発が進んでいない農村ということで候

72

220

も取り上げて話題になった。あの本が一つの契機との複雑な関係や、サンフランシスコの在米コリアン民族感情を多方面から掘り下げ、さらにベトナムと伊藤 『コリアン世界の旅』ですね。在日の生活やけました。の後、在日韓国・朝鮮人のノンフィクションを手掛をヒットさせた李鳳宇氏と、大久保のコリアンタウを設立し映画『シュリ』や『月はどっちに出ている』

流ブームです。この前テレビの番組で、シネカノンメージがメジャーになったのは、なんといっても韓国民的ヒーローになりました。でも、コリアンのイ

先ごろのアジアカップでは決勝ゴールをあげ、一躍、で活躍した４世の李忠成選手。彼はその後帰化して、り た だな りなり、在日であることをカミングアウトする人が増ンを歩いたんですが、韓流スターの店がずらりと並リ ボン ウ

えたとも聞きます。

び、ブロマイドが飛ぶように売れている。 年前は日本の若い世代の意識

韓流ブームと気はなかった。いまは大学で教えている学生のケー

韓国人を〝かっこいい〟と無邪気に称賛できる雰囲です。想像を絶する早さで、文化の力でガラリと変タイを見ると、待ち受け画面が東方神起や少女時代
野村 そういう時代が来ていたんですね。芸能界でわってしまう。在日への視点も、悪い方向へは導いていないでしょう。

は和田アキ子さん。サッカーのＪリーグでは民族名

伊藤 映像の影響力は大きい。きっかけはそれでもいいと思いますよ。興味をもって、韓国を訪れる人が増えれば、韓国人の生活の背後を、生活者として自然に共感することになる。ともかく現地に体を運ぶこと。本格的な交流はそこから始まります。

野村 そうですね。軽い気持ちで語学留学に行った学生が、卒論のテーマに韓国の徴兵制度を選んだり221

10ギャップに、ヨン様と北の将軍様は、違う民族だとしますからね。ただ一方で、あまりのイメージのです。

女が多い地域ともいわれる。土地が痩せた貧しい島

日本への渡航には、歴史的に４回の波があるんでレラ禍。戦時中は徴用や強制連行。解放後は、一挙すね。初めは日韓併合後の１９２０年代に起きたコ

韓国人の中にあるに増えた引揚者が、食糧難から多数日本に舞い戻っ思い込んでいる学生もいるんですが。

内なる差別意識

承晩政権が、済州島で武装蜂起した南朝鮮労働党の南北対立を背景に、反共を推し進めるアメリカと李イてくる。そして１９４８年の「済州島四・三事件」。
伊藤 在日をテーマに据えると、当然差別の問題が稼ぎ先が日本になったという背景があるんですね。のですが、半島から差別されてきた地域のため、出野村 はい。在日には済州道の出身者が非常に多いてきませんでしたか？

伊藤 韓国は世界的にも類を見ないほど、均質な民けて、彼らの逃げ場は日本しかなかったのです。

いわれます。続く朝鮮戦争の混乱もそれに拍車をか解明されていませんが、３万人以上が虐殺されたと別殺人にエスカレートした事件ですね。真相は十分弾圧命令を出したことから、軍による村人への無差ス ンマ ン

出てきますが、同時に韓国人同士の差別意識も見えほうがまし」という言葉を聞いて驚きました。

「済州人と結婚するぐらいなら、日本人と結婚したド族で構成されています。大陸の一隅に位置しながらキョンサ ン

伊藤 韓国の地域差別はかなり峻烈でした。慶尚道
ドも、先住民や少数民族集団が見当たらない。それだ

チョル ラの人は全羅道の人を差別し、済州島はそのさらにけに、わずかな差異が差別を生みやすいのです。儒ヤ ンバ ン下。李王朝時代には流刑地だった歴史もあります。

教思想を背景に、文人官吏、両班が支配層として明純朴で温和な風土なのですが、逆に三多、火山島でほか商人、職人、ブルーカラーなどの職業差別。女はいまも脈々と生きています。周縁地域への差別のに三無、乞食と泥棒と、泥棒を防ぐ門がないという、 確にあり、中央集権体制も強固だった。その価値観

うた野村 観光ガイドには韓国のハワイと謳われ、確か石が多く、台風で風が多く、出稼ぎで取り残された222

性、障害者、混血差別。同じ韓国人でも在外で生活し、帰国した人への蔑視もある。

野村 韓国に行って働いている在日コリアン、十数人に取材したことがありますが、ある意味、日本より差別がきついと言います。同じ民族なのに部屋も貸してくれない、とか。留学生だと在日はモテないが、在米コリアンはモテるといった微妙な部分もあるようですよ。

伊藤 在日は韓国語のできないケースが多く、嫌われる要因の一つですね。日本の文化、風習が身についていることも、「日本人みたいだ」と言われやすい。

野村 あと意外だったのが、周辺アジアに対する差別意識。たとえば子供に英語を学ばせるため、フィリピンに住むコリアンは多いのですが、現地で雇うメイドさんへの対応がひどい。フィリピンが英語圏なのはアメリカの植民地だったからで、同じ痛みを持つはずなのに、想像力が働かないんですね。

伊藤 香港でもサイゴンでも、コリアンビジネスマ

ンの評判は、残念ながらあまりよくなかった。なかでも、中国人に対する蔑視は根強いものがあります。

イ ン チョン

野村 韓国は、チャイナタウンが長いこと出来なかった、アジアでは珍しい国ですよね。今は仁川に223なくなりましたが、かなり政治的な意図があったよ伊藤 昔はソウルにもあったんですよ。都市整備で観光資源としてありますが。

が、海外に活路を見出すというケースもあります。

リート志向が強いため、国内の競争から離脱した人教育や情報、経済的チャンスを追い求めていく。エ

からの逃避。現在はグローバリズムの波に乗って、の問題が引き金だったにもかかわらず、はロドニー・キング事件、白人対黒人使って妬まれていたがため、あの暴動経営し、ヒスパニックを低賃金でこき層にすっぽりと収まるんです。商店を白人と、黒人・ヒスパニックの間の階が高く、資金もそれなりに持っていて、朝鮮戦争以降ですね。彼らは教育程度メリカへの移民が急激に増えたのは、ゴア、国際孤児と評していました。アのままならない中、自分をクッチェ・米コリアンを取材したのですが、復興年のロサンゼルス暴動で、店を焼き打ちされた在飾ろうというのでもなく、不思議な印象を受けます。

野村 その国にとけ込むわけでもなく、故郷に錦をまさに「ディアスポラ」ですね。

人、さまざまな理由で故国を離れて暮らしている。

ほかにも兵役を嫌う人、北朝鮮の動向に不安を持つうです。

「ディアスポラ」として世界に散らばる韓国人

オセアニア、アジア各地では、現在もどんどん増えている。とても積極的です。
伊藤 韓国では、人間関係の核になるのが父系血縁原理ですから、地域に定住するという感覚があまりない。血縁や知人のツテを頼って頻繁に移動しますし、職業も変える。もともと流動性が高いんです。以前なら軍事独裁体制

92

野村 その一方で、世界各地に散らばる在外コリアンは大変な数ですよね。多い順に在米２００万人、中国東北部の朝鮮族が１９０万人。在日 万人、旧ソ連 万人。総数は６０45０万人以上でしょう。南北アメリカや64224

は、あまり思わないようです。現地で母国に帰りたい、故郷に貢献したいと出てしまうと、意外と愛郷心に乏しい。

非常に強調するのですが、一度海外へ韓国本国にいる人間は、国家や民族をディアスポラ像とも大分違いますね。

伊藤 従来のユダヤ人を代表とする考えさせられました。

分の立ち位置をどう捉えているのか、

リカの負の現実の中で、コリアンは自コリアンタウンが標的になった。アメもっと普遍的な価値、理念、人間の徳の 人 間 関 係 も ほ と ん ど 重 視 し な い。

事は一段低く見ますし、それを通してを重要視します。手先の技や商い＝仕伊藤 ありますね。儒教では内面の徳文化と関係があるのでしょうか。

貴重とは考えない、とありますが儒教的あるいは地道に仕事を続けることを軒です。先生の著作に、韓国では継続い。ちなみに中国は９軒、インドが３韓国はゼロ。隣国なのにこの差はすご日本には３０００軒以上ある。対してといったものが評価され、それによって社会が統合コリアンチャーチを中心に、言語と食文化を共有するコミュニティを作り、自己完結してされてきました。仕事というのはあくまで方便でか んよ ういる印象があります。国際的に、今後どんなスタイルを形成していくのか、非常に興味深いところです。 あって、むしろ仕事に捉われると、内面の涵養に差野村 日本人は、逆にコツコツ仕事を続けることで、し支えると考えるのです。

日韓で対照的な内面が涵養されると考えている。修業という言葉を使いますからね。

仕事に対する価値観し にせ上げ、地域に根をはっていきます。
ローカライズし、野村 流動性という点で見ると、日本は対照的です。 伊藤 商人や職人は、コツコツと家業や実績を積みの調査をし
拙著『千年、働いてきました』で「老舗」たのですが、２００年以上続いている商店や企業が、 非常に定着性が高いですね。でも内面の徳は、場所

225

の時代に、四天王寺建立のため百済から招かれた宮化財の復元修理を手掛けていて、創始者は聖徳太子古の建設会社があります。寺社仏閣の設計施工や文

野村 大阪に金剛組という１４００年も続く世界最に縛られませんから、流動性を保障するんですよ。

るものです。キリスト教もイスラム教もそうですね。

観念的な世界観、権威を生みだし、社会秩序をつく

伊藤 文明は、そういった物や地域から超越した、ります。

ニミズムがありますね。日本人の志向性がよくわか野村 宮崎駿のアニメや、ゲゲゲブームも根底にアく だら大工です。系図を見せてもらうと 代。間にたくさ継承できる人物をとりたてて、老舗を守ってきた。

ん養子が入っているんですね。あくまで技と伝統をれることもありませんが。

よいのです。逆にいうと、理屈や理論に足をすくわ

その点で日本は文明の周縁、未開の社会といっても伊藤 物と精神の関係を見ても、対照的ですよ。日韓国人に学ぶべきこと日本人がいま、伊藤 やはり普遍的な価値、倫理性。人間として理ぶべきことはなんでしょう。

野村 韓国人は精神性を大切にする、大変誇り高いると、徳を失うと考える。

想を追求する姿勢ですね。市民連帯、弱者救済、環民族ということがわかります。日本人が彼らから学

野村 日本では金箔の職人さんが、金箔には心があ境保護などは日本より進んでいます。ＮＧＯレベル掛け軸が大きな意味を持つでしょう。韓国人には理る、機嫌が悪いと言うことを聞いてくれない、なんでも、そういった運動を国際化していく方向性をき んぱ くて普通に言いますよね。針供養はするわ、包丁供養

く ようはするわ。物にも魂があると考える。

持っています。
自然にも魂が宿っている。

野村 エリートや国際的な指導者が育ちやすい文化伊藤 アニミズムの伝統ですね。物にも道具にも、解できない。物と精神はあくまで別物。物に囚われ神を教えたり表現したりする。仏教でも庭や床の間、本人は物と精神を区別しない。むしろ物を通して精の辺も父系血縁主義の韓国とは、対照的です。

実践的というか、プラグマティック（実用的）。そ

31

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ひ へいが疲弊している。もともと流動性が高いから、地域振興という発想がありません。私は特に農村はずっと追ってきましたが、セマウル運動による近代化で共同体が弱体化したこともあって、変貌著しい。国家政策的にも、農作物は海外に頼ればいいという方向にある。産業構造も空洞化が進んでいますね。工場現場では、外国人労働者を相当数受け入れています。

野村 ジャーナリストとしては、理想の追求というやソニーでは、出てこない発想だと思います。

プダウンで投資を行う。もの作りに依拠したホンダ報を集約し、論理的な思考体系で戦略を練り、トッシップがうまく機能した例です。中央の企画室に情三星の世界的な躍進も、指導者のリーダーの潘基文。

伊藤 土壌はあるでしょう。たとえば国連事務総長ということがありますか？

伊藤 正義感は日本より健全だといっていい。成熟価していることも心強いことです。

レは臆することなく追及している。国民がそれを評

韓国としては、大変に苦い過去なのですが、ハンギョハンの問題もある。日本の戦争責任を追及してきたしています。置き去りにした韓越混血児、ライタイ住民虐殺、女性への強姦・殺害といった事件を起こつてベトナム戦争に参戦した折、無差別機銃掃射や点でハンギョレ新聞の成功を評価したい。韓国はか野村 教育、特にエリート教育がしっかりしているした国家として、国際社会で認知されるには、欠かサ ムス ンんですね。韓国からの留学生は本当によく勉強しまて、その精神性を大いに発揮してほしいと思います。

せない美質です。拝金主義が席捲するアジアにあっバン ギ ムン

す。

野村 ありがとうございました。

せ っけ ん伊藤 ただ、エリート志向が行き過ぎた弊害もありますよ。ソウルへの極端な一極集中で、地方や農村227