ハン・チャンウ◎1931年、韓国慶尚南道三千浦生まれ。53年法政大学卒。京都府峰山町で義兄にパチンコ店千波を譲り受けたのち喫茶店、レストラン、ボウリング場を開店。99年社名をマルハンに変更、パチンコ業界のリーディングカンパニーに育てる。日本政府より勲三等瑞宝章、韓国政府より国民勲章「無窮花賞」（勲一等）を叙勲。㈱マルハン代表取締役会長、㈶韓

なじみのものから始めて、少しずつソガリメ化を巡るエッセイです。キムチや冷麺などお黒田 はい。
『美食浪漫』という韓国の食文連載をやっておられる。

韓 そうですな。今、財団のホームページで黒田 はじめまして。やっとお目にかかれて。

撮影＝岩橋 昇／ 構成・文＝大田由紀江

一衣帯水の国として深い関わりを持つ韓国と日本。歴史的経緯からときに複雑な貌がのぞく。
それぞれの立場から交流と善隣に尽くしてきた、韓哲文化財団理事長の韓昌祐氏と、女優・黒田福美氏に対談をお願いした。食文化から国民性、政治、芸術まで話題は尽きない。

日韓の懸け橋として民間大使二人が育む
二十一世紀の夢

韓哲文化財団理事長

ハーモニー交響楽団理事、㈳世界韓人商工人総連合会会長ほか

韓昌祐哲文化財団理事長、東京フィル

186くろだ・ふくみ◎1956年、東京生まれ。桐朋学園大学演劇科卒。
映画・テレビドラマなどで俳優として活躍する一方、芸能界きっての韓国通として知られる。
テレビコメンテーターや日韓関連のイベントに数多く出演、講「2002年ＦＩＦAワールドカップ日本組織委員会」理事。現在演活動も活発に行う。99年に韓国観光名誉広報大使、日韓交流おまつり実行委員。
著書に『ソ女優・２００９年度助成金受贈者『ゼロの焦点』（東宝）などに出演最新版』（ 講談社）ほか。
09年はウンタンなど珍しいものをとりあげようかと。

ハ ンガ ン

韓 それは初めてきくな。

黒田 ソガリは漢江に住む淡水魚です。肉厚の白身魚でとても美味しい。お刺身やメウンタン（辛い魚スープ）でいただきます。中国

では春の魚として詩歌に詠まれたり、壺や絵皿に染付で描かれたり。日本にはいませんが、け つぎ ょ

江戸時代の文人たちが憧れ、剥製を飾って愛私、単でたといいます。日本名では高麗鱖魚。に美味しいといった表層的なことではなく、その奥にある文化や物語を伝えたい。

理事長は韓国料理では何がお好きですか？

韓 食べ物は 歳まで暮らした国のものが永遠に味覚として残るそうですね。私は 歳で15日本料理ではなく、またあれが食べたくなる。

ンジャンチゲですね。日本に帰ってきたら、て５キロは肥える（笑）
。一番食べるのはテほっとします。韓国に３日もいたら食べ過ぎ日本に来たから、韓国料理を食べるとやはり16

黒田 わかります。韓国料理って、帰ってき187

黒田福美

ウルマイハート』『ソウルの達人故郷・三千浦は魚の美味しい港町。
母の手料理を思い出します

たらその日にまた食べたくなりますね。

韓 家内は日本人ですが、韓国の本を見てよく作ります。テンジャンチゲ、納豆をつぶしてチョングㇰチャン、ビビンバップ。高級なものはいりません。黒田さんは、何が？

黒田 そのときによって様々なものにハマりましたが、 年韓国に通って、結局戻ってく

ナン ドサ チョン シ

南道泗 川 市でしたね。

シ

キョンサ ン

流と暖流が交錯する辺りで、魚がものすごく韓 そう。合併する前の三 千 浦市です。寒サ ム チョン ポ

黒田 故郷の味ですね。理事長の故郷は慶尚や家によって工夫がいろいろある。

んし。日本の味噌汁もそうでしょ。その地方然違うんですよ。味が薄くても濃くてもあか

韓 テンジャンチゲもね、作り方によって全と海苔。オーソドックスなところに帰ります。

けれど、干物があって味噌汁があって、ご飯なパンチャン お( かず が) あれば最高。日本の旅館の朝ご飯と同じですね。ご馳走もいいるのは同じテンジャンチゲです。ご飯と素朴

25188

韓国料理では素朴な家庭の味、テンジャンチゲに郷愁をイ ス ンマ ン

美味しい。歴代大統領で、李承晩大統領以外は全員食べにきた、というぐらいです。

ヤ ンニョム黒田 泗川式のフグ、ポクチリが本当に美味しかった。銀のボウルに薬念とゴマ油を別に用意して、ビビンバ風にして食べるんです。

韓 ほかにタイやヒラメのお刺身。大皿に１匹まるまる盛られて出てくるでしょ。でも、私は昔、家でおふくろが作った料理が甦ってきます。味噌汁のちょっと濃いようなものに、スープ用の蟹を入れて作る。もう、なんぼでもはいる。うちは貧しい小作農だったから、おふくろは「おなかが痛いから」と、自分の分を子どもたちに分けてくれたものです。

黒田 いいお母さまですね。

韓 その三千浦では、黒田さんが建てた朝鮮人特攻兵を悼む慰霊碑が撤去されたとか。

タク

黒田 はい。除幕式直前に反対運動に遭ってキョン ヒ ョ ン…。初めは沖縄戦で出撃し、亡くなった卓庚 鉉、日本名光山文博さんの慰霊碑を建てるつもりでした。彼の故郷にお墓がなかった189過去を乗り越えるときが来ていると、韓国人も気づいているので。
韓 卓さんとはどのようなご関係で？
年の夏、夢にある青年が現れて「死りました。娘さんの赤羽禮子さんに青年の風貌を話すと、「ああ、それは光山さんだわ」と。

韓 高倉健が主演した映画『ホタル』でモデルになった人ですね。出撃前夜、アリランを大声で歌って別れを告げたという。

黒田 はい。知覧の石碑には朝鮮人特攻兵人が日本名で刻まれています。

ホ ン ジョン ピ ル

黒田 明 知大学史学科教授洪 鍾 佖先生のおミョンチ

韓 その後、遺族を捜しあてられる。

んだことに悔いはないが、ただ一つ、朝鮮人力です。沖縄の糸満市摩文仁には「平和の礎」

黒田

なのに日本人の名前で死んだことが残念だ」という犠牲者 万人の名前の刻まれた碑があ11と告げたんです。あまりにもリアルでこれは91

将・鳥浜トメさんと親交があったことがわか親のように慕われていた、冨屋旅館の名物女

島県知覧（現南九州市）で兵隊さんたちに母したが、調べるうちに特攻基地があった鹿児影を見せられたんです。その時は半信半疑での宮司さんに「この人では？」と卓さんの遺のことを読売新聞に書いたところ、靖国神社はと思い、靖国神社にお参りをしました。そ捨ておかれないと。もしや朝鮮人特攻兵士でき村の人たちの中に「戦争で死んだ人は大勢に卓さんの故郷に遺族を訪ねました。そのと私財を投じておられます。私は 年にご一緒０人ほどだそうです。県の委託費では足りず、黒田 当時の厚生省が作成した名簿では４０

韓 それは大変だ。何人ぐらいいるんです？

遺族を捜すお仕事をなさっているんです。

朝鮮人兵士の日本名の名簿から本籍と本名、るんですが、先生は沖縄県から依頼を受け、

2306

190

朝鮮人特攻兵の慰霊碑は戦争を繰り返さない誓いの碑いるのに、なぜ彼だけ？」という声があって。 しました。でも 人ほどのお客様と現地入りした 日、市長は反対派議員や団体の抗議をの碑にしたい。戦争の悲劇を繰り返さないとの魂が故郷へ帰るよすがとなる「帰郷祈念」

朝鮮人兵士はいっぱいいます。だから皆さん

黒田 ええ。ほかにも異国の地で亡くなった出撃していますからね。

が「やんちゃ」なところがありますからね。

将・李舜臣が撃退した所だから、人間の気質の壬辰・丁酉倭乱（文禄・慶長の役）で、名韓 土壇場ですね。あの地域はね、豊臣秀吉と市による石碑撤去の方向を発表したんです。

受け、記者会見で協力を謝罪、除幕式の中止

供いただき、弘益大学教授で高名な彫刻家・忠誠を誓った人物」の一点張りで。日本は「正刻んだ石碑など許せない」「特攻兵は天皇にイ ス ンシ ン

チョン ユ ウ ェラ ン

誓う碑にしようと思ったんです。

黒田 反対派の人たちと話し合いの場は持っ高承観氏が石碑のデザイン・作成をしてくだ式に謝罪をしていない」とも言われました。

で、除幕式ツアーのバックアップ記者会見もなんてできません。確かに創氏改名で名前をしかし民間人である私が国家を代表して謝罪

あの時代、親日派と言われた人は国民の表し、二度と繰り返さないよう誓いたいと。

だからこそ私たちは民間レベルで哀悼の意を奪い言葉を奪ったのは日本人の咎だと思う。

あり、寝食を忘れ 月 日の除幕式の準備を

3

コ ス ンガ ン

さいました。 年 月には韓国観光公社主催

ホンイゥク

イ ムジ ン

韓 その趣旨に泗川市長も賛同してくれた。

たんです。でも「靖国に祀られた人物の名を韓 なるほどね。フィリピン戦でも特攻隊が30

黒田 はい。 年に市内に３千坪の土地を提9１％いたかどうか、一方独立運動に邁進した

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0708

510

人もたぶん１％。 ％の人は生活が忙しく、ム ヒョン「特攻兵顕彰」「親日派」の見出しが一度出る

黒田 マスコミの報道も残念でした。韓国は知っていれば力になれたのですが。

です。政治的にも複雑な地域なので、事前に長はよく知っていますが、少々優柔不断な男いたから、その余波もあったんでしょう。市特別法）が強化され、糾弾の動きが加速して制占領下親日反民族行為の真相糾明に関する

盧武 鉉 前大統領の時代に親日法（日帝強ノから朝鮮人特攻兵は他人事ではありません。

がる数少ない選択肢のひとつだったんです。
だ

あの時代、軍隊は貧困と民族差別から這い上陸軍少年航空学校に進もうかと考えていた。

費を援助してくれたんです。それがなければ学に行くお金がなくてね。地元の篤志家が学

韓 私は貧しくて、成績は良かったが旧制中ながら、非業の死を遂げていった犠牲者です。

なかった。特攻兵だって、祖国や家族を思い時代の流れの中で、日本式に生きていくしか98

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互いの友情が未来を拓く。
私の財団はその礎ですと、伝家の宝刀を抜いたみたいに突っ走るし、 の植民地時代はいろいろなことがあった。で日本は「日韓の溝は深い」という論調になる。 も江戸時代は朝鮮通信使がきて、徳川幕府は交流をとても大事にしていた。双方の考古学

イ ジン ヒ

本当は韓国にも私の計画に好意的で、応援しカ ンジ ェオ ンから歴史、文化までを網羅した『青丘学術論
キ ムダ ル スてくださる方がたくさんいたのに。ツアーに私たちは知覧と三千浦が姉妹関係になり、子さんがお年を召したこともあり、 年に今のました。ただ、一般には少々難しくてね。皆は南九州市長の霜出勘平氏も参加されました。 集』を金達寿、姜在彦、李進熙各氏と発行しどもたちが平和交流する場を設けたいと考え

こうというのが両国なんですよ。黒田さんのないが、やっぱり許して、未来に向かっていていかなければね。過去を忘れることはでき

韓 そう、子どもたちの時代、未来を見据えていたのです。

韓 そうです。 歳のとき、アメリカ留学中

黒田 「韓哲」は亡くなったご長男のお名前。

好に貢献する方々を応援しています。

芸術、学術、文化、幅広いジャンルで日韓友韓哲文化財団に引き継いだんです。スポーツ、

05

韓 私が 年に韓国文化研究振興財団を設立

黒田 そうなれば嬉しいですね。

かで実を結ぶときがくるのと違いますか。

努力はいずれ認めてくれると思いますし、何の助成対象者になっておられる。ています。黒田さんは、その 年度の第４回持っていた夢を形にしたいという願いを込めに事故で夭折しました。息子が未来に向けて16を少しでも理解し合うことによって、未来がはすぐ過去を持ちだして感情的になる。それしたのは、日本人は韓国を知らない、韓国人たからです。日本人の無理解や偏見は正しく在日差別を何とかしたい、という思いがあっ国を紹介する仕事をしてきたのは、根っこに黒田 ありがとうございます。私が 年間韓09拓けるんだと思ったからです。確かに 年間

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芸術は人間の生きる糧。
今、オペラの企画を思案中てバスで地方をぐるぐる回ったんです。古い都市は風水に基づいて建設されているから、山河を背負って水と緑がすごく美しい。そこに風土に根差した歴史と文化、民俗、人情がある。それをＢＳで 回の連続番組にする企ブックを作りました。韓国の人は、親愛の気て『ソウルの達人』というディープなガイドに出かけ、その魅力、肌合いを知ってほしく知らない所からきている。まずは楽しく韓国話です。彦根藩の水島善蔵と結婚し、子ども藤堂高虎に拉致された女性・春燕の 年後のス三木脚本の『つばめ』。壬辰・丁酉倭乱でにもオペラの企画がきていますよ。ジェーム

韓 文化事業は大いにやるべきです。私の所

チュンヨン

持ちをものすごくダイレクトに表現してくれも生まれ幸せに暮らしている。そこへ国交が10葉っぱで巻いてアーンして食べさせてくれた

食堂では「こうすると美味しいよ」とお肉を自死してしまう。燕はつがいの鳥で、国を越春燕はふたりの男性の間で心を引き裂かれ、植がいた。戦乱で水死したはずの妻との再会。

かない。戦争の悲劇ですね。秀吉の軍勢が拉り。人を慈しむっていうのか、その温かさに
いまの夢はソウルを卒業して、いろいろな致した朝鮮人は５万〜６万人。
有田焼の始祖・えて自由に行き来できるが、人間はそうはい田舎を紹介すること。
私、バックパッカーになっは誰でも参ってしまいます。

シクん）がキムチを手ずから口に入れてくれたり、 回復し、訪れた朝鮮通信使の中に夫・李 慶イ キョンるでしょう。
市場を歩くとアジュマ（おばちゃのリサーチと準備に使わせていただきます。

画を立てています。助成金の２００万円はそ13194

財団の助成金は、韓国の地方文化を伝える番組作りにな。日本は北朝鮮の拉致問題で大騒ぎになっ李参平や、薩摩焼の沈壽官の先祖もそうです

去年９月には韓国の人々を招き表参道を練りていまして、お祭りの交換パレードですね。

いと。ムカッときてね。独島は解決か未解決（竹島）のオペラを作りた学の女性総長が独島

韓 なかには困った話もありますよ。
韓国の大黒田 楽しみな舞台です。

韓 韓国人はポリティカル・アニマル。根っう、心を尽くしていきたいと思っています。に当たるので、負の部分を乗り超えられるよ取るように分かる。今年は日韓併合１００年です。歴史に裏打ちされた文化がお互い手にたが、争いがあれば必ず繰り返されるんです。 歩きました。そのワクワク感が素晴らしいんかしかない問題。火に油を注ぐようなことにから政治談議が好きな国民性ですからね。愛ドクトなる。芸術は人間の生きる糧、心を豊かにすは感動を共有し、手をつなぎ合うことだと思

黒田 そうですね。私たち民間人にできるの人が世界一やとあんまり言うなと。かつての苦言を呈するんです。韓国が世界一や、韓国ショナリズムに陥ってしまう。韓国に行くとるものです。政争の具にしては絶対いけない。 国心も強い。一歩間違えたら国粋主義的ナいます。私、いま日韓お祭り実行委員をやっ日本のように、国を滅ぼしかねません。

黒田 韓国の媒体に日本を紹介する原稿を書くと、「日本人はそうなのか」と理解する前に、攻撃的なコメントが来ることがあります。

韓 自分の物差しで人を測るな、と言うんで195すけどね。 年のオリンピックの時に日韓のジャーナリストが酒席でタンゴギ、犬料理の88国民性が異なるからこそ学び合える。
二十一世紀は共生の時代に話題になった。日本の記者は反対。韓国の記者は「日本人は馬を食べる。韓国は食べませポシンタンヨンヤンタンんよ」と答えた。お互い物差しが違うんです。
「栄養湯」。五臓と黒田 犬料理は「補身湯」
血脈を整え、気力・精力増強にいいとされます。医食同源の食文化ですね。
韓 国民性のたとえ話でカンボジアの財務大臣が面白いことを言っていました。フランス人、アメリカ人、中国人、ユダヤ人の前に、コップにハエの入った水がある。フランス人は怒って取り替えさせる。アメリカ人はハエを取って飲む。中国人はハエも体にいいと言って全部飲む。それを見ていたユダヤ人が、自分のハエを取って中国人に売った、というんな。以前、銀座の鮨屋に連れて行ったら、鞄ャンを持って歩くのは止めたほうがいいです

あと、韓国人は海外に出るとき、コチュジ

黒田 食文化には保守的ですね。でも海外旅その土地のものを味わわなくては。

ラーメンを詰めてくる。その土地に行ったら、いで旅行をしたときも、リュックに韓国の辛だな。誰が正しいわけではありません。

からごそごそコチュジャン出してね、鮨につ行が自由化されたのは 年。ピザが広まった

09年に5年目を迎えた『日韓交流おまつり』は初めて東京で開催。
パレードのほか、六本木ヒルズアリーナでも伝統舞踊などの舞台が。

けるからヤメてくれって。旧ソ連に 人ぐら
2088196ハ ン ミョン ス ク

韓 これも未来志向ですね（笑）
。三千浦の黒田 私も三千浦を鬼門にしちゃいけないとの民間外交の力になるんじゃないかな。

韓 明 淑氏も招待していますので、黒田さん話に戻りますが、実は韓昌祐・祥子教育文化思っています。風情のある港町で見所が沢山のも 年代半ば。これからって気がします。

財団を作るんですよ。そのお披露目パーティ
韓国の有名なオペラ歌手の舞台があります。

韓 この財団で優秀な子どもたちを育て上げ超えて、ちゃんと紹介できたらと思います。

を５月に開きますからぜひ出席してください。 あり、観光地として魅力があります。因襲をうちの社員も含めて９００人ぐらいの、大規ることが、故郷に対する私の最後の務めです

ハンスン ス

模なものになります。国務総理の韓昇洙氏、ね。まず 億ウォンを拠出します。 歳です80

したらあかん。恋愛感情ですよ（笑）
。

が、「恋愛感情を持ちなさい」。いや、恋愛は最後はね、作家の渡辺淳一さんの言葉です

収益金の１％を社会貢献に充てています。

では生涯現役。そして感謝の心を忘れない。

外へ出る人間は若いですよ。だから私も事業学の老人大学の後援会長をしていますが、海韓 引退を考えないことですね。国立釜山大プ サ ン

黒田 まあ、お若い。秘訣がおありですか？

からね、あの世へ行く準備をしています（笑）
。

50

黒田 はい。見習わせていただきます（笑）
。

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