1965 年生まれ、岩手県出身。国際基督教大学教養学部理学科に進学して﹇聞き手﹈川島 葵 さん フリーアナウンサーとうばい・さだよしCLOSE-UP
INTERVIEW

公 益 財 団 法 人 世 界 自 然 保 護 基 金 ジャパン 事 務 局 長

環境保全に取り組む

東 梅 貞 義 さんに聞く

異なる立場の人々と対話を繰り返しながら

イ ン タ ビュ ークロー ズ アップ

生物学を専攻。1990 年に卒業後、イギリス・エディンバラ大学大学院に留学して修士（Master of Science）を取得。1992 年にWWFジャパンに入局。日本国内の重要湿地の保全活動などに携わり、自然保護室長、シニアダイレクター を 歴 任 。2 0 2 0 年よりWWFジャパン事務局長を務める。

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川島

自 然と関わる仕 事に就いた背 景には︑やはり 幼 少期のご経 験の影 響があるのでしょうか︒

指し︑約１００カ国で活動を行っている︑世界的な環境保全

川島第一人者である戸川幸夫さんの全集など︑動物にまつわるでも﹃シートン動物記 ﹄や﹃ファーブル昆虫記 ﹄︑動物文学のりますが︑子どもの頃に読んだ本の影響も大きいですね︒中

物心つく前から自然と親しんでいたということもあ団体ＷＷＦの日本事務局﹁公益財団法人世界自然保護基本が大好きでした︒

東梅金ジャパン︵ＷＷＦジャパン︶﹂に伺いました︒お話を聞かせて川島

自 然 に 囲 まれて 育 ち
獣医師を志すいただくのは︑ＷＷＦジャパン事 務 局 長を務める東 梅 貞 義が︑何かきっかけがあったのでしょうか︒

本日は人類が自然と調和して生きられる未来を目さんです︒岩 手 県 花 巻 市の生まれだそうですが︑どのよう

東梅 ﹁動物に興味があるなら獣医という仕事がある﹂とその後 ︑獣 医 師を志すようになったと伺っています

な少年時代を過ごされたのか教えていただけますか︒

自 然 豊かな場 所で成 長なさったのですね︒

川島

しかし︑夢をかなえるのは簡 単ではなかったと︒

井光子さんの本を読んで憧れを抱きました︒

親から聞かされたのだと思います︒小学生の頃にはすでに︑川島父がきこりを趣 味にしていて︑毎 週 日 曜 日は家 族

獣医学科のある大学をいろいろ受けましたが︑志望

実 家や通 学した学 校の周 囲は山 ︑川 ︑田んぼばか

東梅東梅

東梅で山に行くのが習 慣だったんです︒私も１歳になるかなら校は不合格でした︒ただ︑今振り返ると︑どうしても獣医に将 来の夢として﹁ 獣 医になりたい﹂と学 級 文 集に書いていないかの頃から山に連れて行かれていました︒山では杉やなりたいというよりも︑動物や自然が好きだったんだと思いりで︑自 分の周りにある楽しいことは自 然の中にある︑と松の苗 木 を 植 えたり ︑木 を 切って家の風 呂 を 沸かすためます︒獣医になりたいんだと︑ずっと思い込んでいたのかもました︒その後︑日本の女性獣医師のパイオニアでもある増の薪にしたり︒小 学１年 生になった頃には当たり前のようしれません︒

いう環 境でした︒にそうした作業をしながら︑自然の中で遊んでいました︒

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出 会いを きっかけに Ｉ Ｃ Ｕへ進 学と思いました︒英 語を学ぶのではなく︑英 語で学ぶことが中 心でしたし︑他 専 攻の講 義を受 講することも推 奨され先生と出会ったんです︒拙いながらもその先生と英語で話はありましたが︑通っていた予備校で︑アメリカ人の英語の東梅ます︑生物研究室に所属しています︑といった自己紹介があ東梅とを学ばれたのですか︒

川島ていました︒後から親には︑子どもの頃からの夢の獣 医でしていると︑とても楽しかった︒英語が話せれば世界中のいりました︒私は生 物が好きで生 物について学んでいました

１年 間 予 備 校に通われましたが︑その間に心 境のろいろな人と話せるのだと︒英語を学ぶよりも英語で話すが︑生物だけを専門にしていると意識したことがなかったん川島

面白さに気付き︑視野が広がったことで﹁動物に関わるならです︒生物をテーマに卒業論文を書きましたが︑自分の興味はなく︑違う道でいいのかと心配したと言われましたが︒

獣医でなくてもいいのかもしれない﹂﹁動物を通して世界ののあることを学んでいるという思いで︑専門家になるといっ変 化などはありましたか︒

人とつながる方が面 白いかもしれない﹂と思えるようになた考 えはありませんでした︒ＷＷ

理 学 科 生 物 学 専 攻では︑具 体 的にはどのようなこりました︒国際基督教大学︵ＩＣＵ︶の合格通知をもらった

Ｆジャパンにもよく若い方から問語 を 存 分に学べる 大 学 となると 非 常に限られています ︒

東梅川島

生 物 学が学べる私 立 大 学はとても 少ない上に︑英ＩＣＵ進 学の決め手は何だったのでしょうか︒

動 物の生 息 地 域 を 訪ねて保 護にす︒確かにＷＷＦでは︑実際に野生入れますか﹂という質 問をされま方から﹁ 何を勉 強すればＷＷＦに２度目の受験の時もまだ獣医になりたいという思い

時には︑これが本 当にやりたいことなのだと迷わず進 学をい合わせがあるのですが︑多 くの高 校 時 代は大 学の名 前 もよくは知らなかったのですが ︑取り組むこともありますが︑環境学生時代に他大学の方に会うと︑生物を専攻してい決めました︒

ＩＣＵに進めば︑何か面 白いことができるんじゃないかな

川島 葵さん110

イ ン タ ビュ ークロー ズ アップ

門的に学ぶのではなく︑その時々で環境保全に必要なことをついての知識も必要となります︒何か特定の分野だけを専め︑動物に関する知識だけではなく︑国際関係やビジネスに渉をしたりする仕事もかなりのウエートを占めます︒そのたに影響を与えている企業と交渉したり︑国際会議で条約交いた場所でした︒そうした経緯も都へ売却後に公園として使われて元々︑ＩＣＵのキャンパスで︑東 京うのは明らかです︒しかもそこは︑るのですから︑環 境や景 観を損なたのです︒公園の中心部に移転すないかとデューク先生は考えて︑移転反対の署名活動を始学び続けることが重要だと思います︒学生時代に専門分野また︑環境問題は多くの分野やセクターの人が関連していめたのです︒私もそれに共感して一緒に活動に取り組みましあり︑コミュニティの関 係 者としてるので︑結果的には自分が知らないことも新たに学んでいくこた︒その成果もあって︑最終的に移転案は白紙になり︑ゴミだけに限定せず︑興味のあることを学ぼうとした姿勢は︑現とになります︒学ぶ前に多くの人と会い︑お話をたくさん聞か問題自体に対する地域の人々の関心も高まりました︒

ＩＣＵも声を上げるべきなのではせてもらう︑インタビュアーをしながら一緒に考えて学んでい川島

在の仕事に対するスタンスにつながっているかもしれません︒

くという仕事だと思います︒

東梅 ＷＷＦジャパンに入局して最初のミッションが︑渡り鳥とその飛来地である湿地を守ることでした︒湿地がなく当時の経験は現在のお仕事にも役立っていますか︒学 生 時 代に 環 境 問 題に 取 り 組 むなる主な原因の一つが︑ゴミの埋め立て場として使われるこ

学 生 時 代に早くも環 境 問 題に対してアクションを川島

ちがいろいろな活動をして湿地の保全に取り組んでいる︒私となのです︒それに対して︑世界中でいろいろな立場の人た

東梅

自 身 ︑学 生 時 代にその一人としてゴミ処 理の問 題に取り起こされたと聞いています︒

いたのが︑ベンジャミン・デューク先生でした︒当時︑ＩＣＵの組んだ経験は︑そうした状況を理解するのに役立ちました︒

興味があって履修していた教育学の授業を担当して近くの野川公園にゴミ焼却場を移転する計画が持ち上がっ

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東梅 貞義さん

が出ないことがある︒そこで試行錯誤して実験をやり直す

手 順を踏んだつもりでも教 科 書に書いてある通りの結 果

ウジョウバエを使った遺 伝の実 験を行ったのですが︑正しい

東梅

川島

自分が知りたいと思っていたこと︑興味がなかったけ

留学先ではどのようなことを学ばれたのでしょうか︒

ら︑エディンバラ大学を勧められたのです︒

全について学ぶならどの大 学がいいですか﹂と聞いてみたいたイギリスのＷＷＦのスタッフの方に﹁イギリスで環境保セミナーに参加してみました︒セミナー終了後に︑講演してもっと動物と社会を結び付けた学びをしてみたいと考えて特に印 象に残っている学 生 時 代の学びや︑仕 事にと︑理 論 通りの結 果が得られる︒すでに結 果の分かってい東梅

川島る実験ですが︑やはり自分でやってみると難しいし︑自分でど役立ちそうなことを幅広く学べたという印象です︒例えいたので︑雑誌で目にしたＷＷＦジャパン主催の熱帯林保全

データ収集からやってみないとデータが示す意味が分からば︑私は数学が苦手だったのでちょっと敬遠していたのです

生かされていると感じる学びがあれば教えてください︒

ないことがある︒それを経験できたのは大きかったですね︒

が︑農業経済学の授業を苦労しながらも学んでみると大きやはり実 験を通して得たものは大きいですね︒ショ

実 験のレポートもたくさん 書 きました ︒イントロダク

年後に期待される利れを繰り返したおかげで︑仕 事をする上で︑何を明らかにスカッション︵ 考 察 ︶という形 式で論 文を書くのですが︑そそれから︑苦手なことでも必要なことは取りあえず学んでがいろいろなプロジェクトに応用できることが分かりました︒

益などを数式を使って導き出すのですが︑そうした考え方な収穫がありました︒農業においてして︑結 果から何を読み取るべきなのかをクリアに考えるみる︑人に聞いてみる︑という姿勢が身に付きました︒

ション︵ 序 論 ︶︑メソドロジー︵ 方 法 ︶︑リザルツ︵ 結 果 ︶︑ディことができるようになりました ︒大 学では物 事や社 会 問

大 学 卒 業 後 ︑イギリスのエディンバラ大 学 大 学 院

川島

題の考え方の訓 練を受けたような印象です︒

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人 間の 経 済 活 動 に よ り
生物多様性が ％減少

川島

それも大 学 時 代の一つの出 会いがきっかけでした︒に留 学されましたが︑その理 由を教えてください︒
東梅

その後 ︑日 本に戻 り ︑１９９２年にＷＷＦジャパン

69112

イ ン タ ビュ ークロー ズ アップつの大きな目標を掲げています︒困難もあるかと思いますを食い止める﹁２０５０年 脱炭素社会実現目標﹂という２東梅が︑目標を達成するためには何が必要なのでしょうか︒に入 局されましたが︑その経 緯を教えてください︒

けではないことがはっきりしました︒研究を続けるよりも︑
東梅

大 学 院で学んでみて︑自 分が研 究 者になりたいわ

生の社 会 問 題に生の現 場で関わりたいと思 うようになっ度 減っていると思いますか︒％ほどでしょうか︒

過 去 半 世 紀の間に︑世 界の野 生 動 物の数はどの程たのです︒それでＷＷＦジャパンへの入局を決めました︒

川島
東梅

ＷＷＦジャパンでは︑日 中 韓の国 際 湿 地 保 全 プロ

ジェクトのリーダーを務めるなど︑幅 広く活 動されてきま減 少しているのです︒その大きな要 因は︑森 林など野 生の川島したが ︑これまでのお 仕 事 を 通 して心 掛 けてきたことは生き物が住める場 所がなくなっていることにあります︒実

実は１９７０年から２０１８年までの間に ％もありますか︒

探らなければなりません︒そうすれば︑必 ず何かつながりした 立 場の異 なる 人 たちとも 話 し 合いながら 解 決 策 を給する責 任も負っています︒環 境を守ろうとすれば︑そう側は利 益 を 出 したい一方で社 会 が 必 要 とする 物 資 を 供取することが自 然 環 境の破 壊につながっていますが︑企 業慮に入れなければなりません︒木 材や天 然ゴムなどを 採

東梅

本はオーストラリアの最大の牛肉輸出先ですが︑オーストラが︑牛 肉を生 産するためだけの畑になってしまっている︒日動 物 がうまくつながって生 態 系 をつくっていた 自 然 環 境とする葉や木の実がなくなってしまう ︒本 来 ︑いろいろなでは︑牛が食べる牧 草は育っていますが︑他の動 物が必 要

すが︑そのために多 くの森 を 切り 開いているのです ︒そこ

牛 肉です ︒牛 を 育てるのには広 大な放 牧 地が必 要なのでは︑森 林を減らしている世 界 最 大の要 因となっているのが自 然 環 境 を 守るためには︑企 業の経 済 活 動 も 考合えることが出てきます︒そのためにも︑立 場が違う人にそんなに野生動 物が減少しているとは︑衝撃的です︒

リアの森林を減らしている原因の一つがその牛肉なのです︒
川島

また ︑森 林 を 減らしている三 大 要 因のもう一つに

ＷＷＦでは︑世 界の生 物 多 様 性の劣 化を﹁ 反 転 ﹂さ川島

東梅

積 極 的に会いに行って話を聞くことを大 切にしています︒

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せる﹁２０３０年 生物多様性回復目標﹂︑気候変動の脅威

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が家 畜の飼 料として使われています ︒ですから︑個々人が％の手で変えられてしまっています︒大 豆は人 間の食 料とし

元々︑草 原や灌 木 地だった場 所が︑大 豆だけが育つ畑に人大 豆があります︒ブラジルやボリビアなど南 米の地 域で︑いく︒現在︑そうした取り組みに最も力を入れています︒

そして︑いつ︑何を︑どの程 度やるのか具 体 的に組み立ててのか︑そうした情 報を共 有し︑企 業と一緒に考 え始める︒

ような影響が出てくるのか︑企業の収益がどう左右される組みが変わらなければ︑どの国や地域の環境と社会にどの全員でその活動を続けています︒今のまま企業や社会の仕ても 消 費 されますが ︑実は世 界で作っている 大 豆のかんぼく

大 豆 食 品 を 食べるのをやめても 環 境が守られるわけでは

そ う した 問 題 を 解 決 するためにどのよう なアプない︒問 題の本 質は別のところにあるのです︒
川島

東梅

対 話をする力が必 要だということがよく 分かります ︒他

川島

ローチをとられるのでしょうか︒

も︑﹁あなたは動物が好きなんですね﹂という話で終わってにも環 境 保 全に携わりたいと考 えている若 者が身に付け

専 門 性 を 磨 くことだけでなく ︑広い視 点 を 持ってしまいます︒かといって﹁あなたたちは悪いことをしている﹂

るべきこと︑学ぶべきことがあれば教えてください︒

リューチェーンを通じてつながっており︑経営に関わっている話を始めます ︒環 境 問 題に関 連している企 業は無 数にバすか？﹂というふうに︑相 手の課 題 認 識を探ることから対減少に関わる原材料をどれくらい輸入しているかご存知でいと思うことを自分の力で探し当てられるようにしなけれ知識を与えるだけでなく︑学生が本当に学びたい︑解決したの︑学生が学んでいるかどうかは別の話だと気付きました︒

えたいと考えていました︒しかし︑教えることはできるもの年以上が経ちますが︑当初は環境問題の解決策を学生に教企業を相手に動物が減っている話だけを延々としてと言っても何も始まらない︒ですから︑例 えば食 品 関 係の東梅役員や出資している投資家も数多くいます︒われわれＷＷばならないと思ったのです︒そこで︑授業ではＩＣＵキャンパ

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Ｆはそうした人たち全てに会いに行くのです︒今もスタッフ

私がＩＣＵで環境保全の授業を持つようになって企 業に対して︑﹁ 環 境に負 荷を与 えている牛 肉など︑森 林

人々の 意 識に よって世の 中 は 変わっていく75

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イ ン タ ビュ ークロー ズ アップ

キャンパスの人に直接会って話を聞くことが必須です︒する

スの関 係 者 と ︑その人 とは違 う 考 え を 持っているやはり課題を出すようにしました︒学生たちはその問題のキャンパ

ス内の環境問題について学生がグループで調査するという東梅識はどの程 度 養われているのでしょうか︒とが 大 切 なのですね︒その点 ︑日 本 人の環 境に対 する 意川島人︑選ぶ人が増えれば世の中は変わっていくと思います︒％減 少して境保全に取り組む組織や企業でも︑そうした異なる立場の自分が学びたいことに近づけるのではないかと思います︒環を運んで話を聞き︑自分たちで解決策を考える︒その方が誰かに解決策を教えられるのではなく︑当事者のところに足持って問題を解決しようという提案書を作成してきます︒

国 の 自 然 と 人 とつな がって ︑ているのが現 実です︒自 分の豊かで便 利な生 活が︑どこの然の豊かさが別の国の自 然を犠 牲にすることで支 えられがしないのも 当 然のことかもしれません︒しかし︑その自向にあります︒日本人が身の回りで生き物が減っている気いますが︑実は日本を含めた先 進 国では︑少しずつ回 復 傾

野 生 動 物の数は世 界 全 体で見るとちゃんと 環 境 を 意 識 して消 費 する 人 が 増 えること学生は︑立場の異なる２者に対話を促したり︑対話の場を相手を理解し︑対話ができる人材が求められています︒

ど う 成 り 立っているのかといお話 を 聞いていると︑一個 人として環 境 保 全に貢川島うことを考 える人がもっと増川島

献できることはないかと 考 えてしまいます ︒私 たちにも東梅境に対 する 理 解 を 深めて︑でえてほしいと願っています︒のを選ぶということですね︒家具などの木材製品やノートきることから始めようと思い何かできることはあるのでしょうか︒などの紙 製 品を見ると︑ＦＳＣマークというものが付けらました︒本 日は貴 重なお話をお 話 を 伺って︑私 も 環れた製品があります︒このマークは自然環境に負荷をかけありがとうございました︒

まずできることは︑環境に対して負荷をかけないもずしっかり管理された森林で採られた原料を使っていることを 認 証 するものです ︒そうした 製 品があることを 知る

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