ISSN 0288-9846

横浜開港資料館
第38号
紀要
YOKOHAMA ARCHIVES OF HISTORY REVIEW
令和 ４ 年 3 月

横浜開港資料館
YOKOHAMA ARCHIVES OF HISTORY

吉田

佐藤

望月

雅士

大悟

律人

1

望月

雅士

中武香奈美

18

目次

中山恒三郎家資料と地域史研究の展望―横浜市都筑区川和町の近現代史を中心に―

江戸菊の近代
インタビュー記録

太田宇之助父娘と中国― 太田宇之助長女、縫田曄子氏に聞く

インタビュー解説

太田宇之助と中国人留学生

33

63

インタビュー記録

太田宇之助父娘と中国― 太田宇之助長女、縫田曄子氏に聞く

はじめに

望月 雅士

中武香奈美

田宇之助文書」の整理を担ってくれた望月雅士氏（早稲田大学教育学 部 講 師）に 依 頼 し た。ま た 望 月 氏 に は 本 日 記 の 詳 細 な 解 題 と して「支那派遣軍嘱託としての太田宇之助」の執筆を依頼し、本誌第住）よ り、太 田 が の こ し た「太 田 宇 之 助 文 書」全 八 〇 九 件（当 初

横浜開港資料館は、太田の長女、縫田曄子氏（神奈川県湯河原町在

国問題専門家として活躍したジャーナリストである。二〇〇二年、奈美が行った。縫田氏は、久我山の太田家での日々の暮らしのなか

日の二回、湯河原町の縫田曄子氏宅において、望月雅士氏と中武香

平成三〇（二〇一八）年一二月二二日と翌三一（一九）年三月三〇

インタビューは、以上の戦時期の「太田日記」を補完する目的で、二一号（二〇〇三年）に掲載した。

は七九五件であったが、その後の整理過程で件数を改めた）の寄贈で、中国人留学生をもてなす父、太田の姿に接し、また昭和一八～太田宇之助（一八九一～一九八六）は、大正から昭和にかけて中を 受 け た。受 贈 の 経 緯 と 同 文 書 の 概 要 に つ い て は、本 誌 第 二 〇 号

年分を翻刻し、本誌第二〇号～二八号（二〇〇二～一〇年）上で紹

田宇之助日記」（以下、「太田日記」と略記）の内、昭和一五～二〇

当館では、文書整理を進めながら、同文書中の主要文書である「太いく縫田氏の戦時下での考えや活動、中国・中国人感などもうかが送ジャーナリストとして活躍し、また女性の地位向上にも尽力してンタビューからは、太田の対中国・中国人感のみならず、戦後、放国問題に取り組む太田（蘇州在）を近くに見ていたからである。イ

二〇年には日本語教師として上海に暮らして、当時の中国情勢や中介した。太田が中国問題専門家として日中間で重要な役割を担った

うことができた。

（二〇〇二年）の拙文「解説」を参照されたい。

時期であったからである。翻刻の取り纏めと註記は、当初から「太33 横浜開港資料館紀要 第38号（2022年 ３ 月）

二回のインタビューの文字起こしと註記はおもに望月氏が行い、中武が補足した。縫田氏にはインタビューの文字起こし原稿をチェッ

昭和七（一九三二）年、東京本社編集局勤務

昭和九（一九三四）年、社内に新設された東亜問題調査会中国主
査昭和一四（一九三九）年、論説委員兼任

クしていただいた。また、望月氏にはインタビュー解説として「太田宇之助と中国人留学生」（後掲）の執筆も引き受けていただいた。

昭和一六（一九四一）年七月、支那派遣軍総司令部嘱託を解任。

昭和一五（一九四〇）年七月、支那派遣軍総司令部嘱託（出向）インタビュー記録の紹介に入る前に、太田宇之助父娘の略歴を記

解 任 後 は、朝 日 新 聞 中 支 特 派 員 と し て 中 国 に と ど ま る。ま た

おふたりに感謝申し上げます。

しておきたい。基本的には、本誌第二〇号の拙文「解説」からの再

東亜聯盟中国総会（総裁汪兆銘）顧問

昭和六一（一九八六）年九月、九五歳で死去

生宿舎（現東京都太田記念館）用地として東京都に寄付

昭和五八（一九八三）年、杉並区久我山の自宅敷地を中国人留学

題の評論家として著述業に専念

お い て 日 本 社 会 党 か ら 立 候 補 し、次 点 で 落 選。以 後、中 国 問

昭和二二（一九四七）年四月、総選挙に出身地の兵庫県第四区に昭和二〇（一九四五）年三月、帰国（当初は一時帰国の予定）

問・兼江蘇省政府経済顧問に招聘され、新聞社を退社

昭和一八（一九四三）年、「南京国民政府」（汪兆銘政府）経済顧録である。

太田宇之助略歴
明治二四（一八九一）年一〇月、兵庫県揖保郡網干町（現姫路市）に生まれる
大正五（一九一六）年四月～五月、早稲田大学専門部政治経済科
在学中（前年、二年次に編入学）、上海に渡って孫文の第三革命に参加
大正六（一九一七）年、早稲田大学専門部政治経済科卒業。大阪
朝日新聞社入社。九月、北京通信部勤務
大正八（一九一九）年、上海特派員

縫田曄子略歴

大正一一（一九二二）年、中国上海に生まれる

大正一二（一九二三）年、東京朝日新聞社に転じる
大正一四（一九二五）年、北京特派員

昭和一四（一九三九）年、立教高等女学校（現立教女学院）卒業。

後、国際文化振興会に勤務

昭和一七（一九四二）年九月、津田英学塾を繰り上げ卒業。卒業

津田英学塾（現津田塾大学）入学

昭和三（一九二八）年、東京本社勤務。七月～翌四年八月の約一年間、海外視察員として欧米各国へ出張
昭和四（一九二九）年九月、上海支局昇格とともに初代上海支局長。部下に尾崎秀実がいた第38号（2022年 ３ 月） 34

横浜開港資料館紀要

昭和一八（一九四三）年、上海の女学校の日本語教師（～二〇年）
昭和二〇（一九四五）年三月、父と帰国。六月、ＮＨＫ入局
昭和二六（一九五一）年、 米国オハイオ州立大学に留学（～二七年）
昭和三七（一九六二）年、ＮＨＫの女性初の解説委員
昭和四六（一九七一）年、美濃部東京都政第二期の民生局長（～五〇年）
昭和五〇（一九七五）年、ＮＨＫ委嘱解説委員（～六三年）
昭和五二（一九七七）年、国立婦人教育会館初代館長（～五七年）
昭 和 六 一（一 九 八 六）年、（財）市 川 房 枝 記 念 会（現（公 財）市
川房枝記念会女性と政治センター）理事長（～平成五年）
平成六（一九九四）年、総理府男女共同参画審議会会長（～九年）
また、昭和から平成へ改元時の「元号に関する有識者懇談会」メ
ンバーのひとり（唯一の女性）でもあった。
（中武香奈美）

35 横浜開港資料館紀要 第38号（2022年 ３ 月）

大正11（1922）年、上海にて撮影（複写）
前列中央が太田宇之助、２列目中央が孫文
「太田宇之助文書」より

写真２

太田宇之助 戦前
「太田宇之助文書」より

写真３

学生時代の太田宇之助
「太田宇之助文書」より
写真１

インタビュー記録＊イン タビュー記録中には、今日では不適当と思われる表現があるが、当時の雰囲気や実態を示すため、あえてそのままとした。

（２）の口の相談を受け、反対を返事す」（『紀要』二二、一三一頁）とあ

いや、そうではないのです。津田塾は卒業すると、教職を中りますが、国際文化振興会の就職にお父様は反対だったのですか。
縫田

心に誰もが就職しますが、私は呑気で、あまり就職を考えていませんでした。しかし戦争が始まっていますから、就職をしていないとです。それで、なぜ国際文化振興会なのかあまり記憶がないのです

徴用されるので、それを避けるには就職しなければならなかったの
縫田曄子氏インタビュー１

が、朝日新聞で父が親しかった人に嘉治隆一さんがいます。父は嘉（３）

実施日：二〇一八年一二月二二日

係などの面で、よくわからないところが多々出てきます。今日、そを翻刻しました。日記という性格上、どうしても事実関係や人間関

和 一 五 ～ 二 〇 年 ＝ 一 九 四 〇 ～ 四 五 年）（以 下「太 田 日 記」と 略 記）

一 〇 年）（以 下『紀 要』と 略 記）に か け て、「太 田 宇 之 助 日 記」（昭―― 『横浜開港資料館紀要』第二〇号から第二八号（二〇〇二～１―１

堀田善衛さんでした。他に石坂さんという方で、三人が同時に調査

そうしたら調査部へ入ることになりました。私と同期で入ったのがを言いますね（笑）。それを父が嘉治さんに言ったのでしょうね。

した。でも、私は秘書なんて嫌だと言ったのです。私も勝手なこと

国際文化振興会では、黒田清専務理事の秘書というのが私の仕事であれば、中国関係の仕事があるのではないかと思い、就職しました。

の就職も嘉治さんのご尽力だったようです。私も国際文化振興会で治さんにいろいろお世話になったのですが、私の国際文化振興会へうした疑問点を明らかにできるのは、縫田さんをおいて他にはいま部に入ったのです。しかし何も仕事がないのです。五～六人のこじ

国際文化振興会への就職せん。今日は、縫田さんの眼から見た、「父太田宇之助」について

んまりとした部屋でしたが、資料がたくさんありましたので、本の（４）お伺いしたいと思います。

（５）

調査部を仕切っていたのは伊集院清三さんで、この方も華族でしカードを作りました。

塾（現津田塾大学）をご卒業されますが、それに先立って、就職をたが、伊集院さんの原稿を清書したりすることなどもやっていましまず、縫田さんは昭和一七（一九四二）年九月二五日に津田英学めぐる記事が太田の日記に出てきます。六月一〇日付には、「ベビーた。仕事といってもその程度でした。半年位勤めた後だったでしょ

役立たずだったのです。

うか、微熱が続いて少し休ませてもらって辞めましたので、本当に（曄子）、国際文化振興会に就職の希望にはり切り履歴書を書く」（『紀要』二二、一二五頁）とあります。しかし七月一一日付の日記には、（１）「ベビー、栄子より来信。国際文化振興会の就職の件につき秘書役

第38号（2022年 ３ 月） 36

横浜開港資料館紀要

たが、フランス関係は彼女がやっていました。

出て、ソルボンヌ大学に留学したことのある方で、かなり年輩でし調査部には、村松嘉津さんという女性の方がいました。津田塾をことで、人に言うことではないですね。初めて言うことです。

ていましたよ。それきり会ったことはないのですが。これは余計ない人もいるからです。私は、この人はなんていう人だとずっと思っ

買いに行かせられたことがあって、この方を私は気に入らないので

縫田 結局、国際文化振興会に勤めたのは、半年位ではないでしょ１―２ 中国へ―ＹＷＣＡとブリッジマンスクール

調査部長もいましたが、外務省からの天下りでした。子供の薬をす（笑）
。

したが、雑談していると、なかなか面白いことを言う方でしたが。

いつもタバコを買いに行かせたのです。まだ有名ではありませんで事がしたいという気はありましたし、中国へ行きたいと思っていま仕事がつまらなかったのですね。それで、何となく中国に関わる仕せられて怒っていると、なんて生意気だったことか（笑）
。や は りうか。秘書は嫌だ、入ったらくたびれる、薬やタバコを買いに行か

私が堀田さんを気に食わない理由には、こういうこともありました。

した。その頃、父が南京にいましたので、行きたいと言いましたら、堀田さんについても、私は気に入らない（笑）。堀田さんは私に、

国際文化振興会を辞

父は反対しました。しかし母（栄子）が賛成してくれたのです。母から歩いて五分位の所にありました。私はＹＷＣＡに部屋を借りて、

ＹＷＣＡは上海の一番中心地にあって、父の常住しているホテル

父は私を行かせる決心がついたようです。

から、ここへ来てもいいと言ってくれたのです。そのことがあって、たようなのです。そうしましたら、ＹＷＣＡの方が空き部屋があるで父が、娘が何もすることがないのに中国へ行きたがっていると言っ社を置く際に、父にいろいろ相談したこともあったようです。それ

父は日本ＹＷＣＡと関係があったのですが、ＹＷＣＡが上海に支したら、父も仕方ないと。

きたいというのであれば、行かせようと言ってくれたのです。そう

対でできなくて、一生後悔するようではやりきれないと。本人が行が父を説得してくれたのです。この子が自分のしたいことを親の反めて上海に行ったのですが、上海には国際文化振興会の支部ができて、そこへ堀田さんが来たのです。そうしたら、東京ではタバコを買いに行かせるやら、こき使っていた人が、上海に来たら私にお世辞を使うのです。
上海には私の方が先に来ているし、親し37 横浜開港資料館紀要 第38号（2022年 ３ 月）

2019年3月30日
インタビュー中の縫田曄子氏
写真４

のですが、たまたま父が出張している時にＹＷＣＡの会長が上海にブラブラしていました。父は中国と日本を行ったり来たりしていた話は飛びますが、終戦になる前、私が日本に帰るため、学校を辞め生徒は私になついてくれて、よく一緒に遊びに行ったりしました。

たちが十数名、バスでも四〇分位かかる距離を歩いて私の宿舎までることになったのですが、出発の前の日に、生徒たちが私の宿舎にから上海の学校に派遣、派遣といっても強制的に日本語を教えていお別れに来てくれたのです。それで、宿舎の窓から生徒の帰りを見（６）たわけです。その学校は共同租界から離れた中国人街にあり、男性ていたら、道を突き当たって曲がると姿が見えなくなるのですが、来て、私が何もしていないのを知り、上海のＹＷＣＡの内藤幸子さの先生がいて日本語を教えていたのですが、よく休んでいたらしい

曲がるとまた出てくるのです。それを何回も。一所懸命に手を振っお別れに来ると言ったのです。ちょうどその日は、たまたま上海でのです。それで、私ではどうかという話になったのです。その代わてね。今思い出しても、涙が出ます。

んに、中国人の学校で日本語を教えるようにしてくれないかと言っり中国人街の学校だから、給料は中国人並みで、小遣い程度しか出―― 中学生ですか。

ゼネストがあり、交通がストップしていたのですが、それでも生徒せませんと、内藤さんに話があったようなのです。その話を聞いて、

縫田 中学生と高校生、いや高校生だったですね。

てくれたのです。あの頃は日本が上海を占領中ですから、日本政府

私はものすごく乗り気になったのです。そのような経緯で、勤める少し話が飛びましたが、ブリッジマンスクールへの就職は、父にも、縫田――

内藤さんは亡くなるまで、ずっと中国のＹＷＣＡです。ＹＷＹＷＣＡの内藤幸子さんはどのような方でしょうか。

内心ではホッとしたでしょうね。自分の所にまとわりつかれても、

すし、きちんとした学校ですから、父も反対はしませんでしたが、実家にも相談せずに独断で決めてしまいました。内藤さんの紹介で（７）ことになったのです。ブリッジマンスクールという学校です。

ＣＡには内藤さんと、補助をする長谷川道子さんがいました。この

困りますものね。ですから、父は上海に来るたびに内藤さんを食事に招いたり、良くしていました。

二人が職員でした。
ブリッジマンスクールに勤めることになりまして、最初に行った

私がいきなり授業を始めたので、生徒がなんで日本に向かって宮城縫田人たちだったのでしょうか。

ブリッジマンスクールに通う生徒の親は、どのような階層の遙拝しないのかと。毎日、クラスごとに宮城遙拝をしてから授業をた、愛想はいいのですが。一人だけクリスチャンの先生とは仲良く―始めることになっていると言うのです。学校の規則でそうなっていしていました。アメリカ系のミッションスクールですから、それは時に驚いたのは、生徒から宮城遙拝をしないのかと言われたのです。

るのか、クラスの先生によるものなのかは知りませんが、そう言わ敵愾心がありますよね。ですから、先生方とは馴染めませんでした。

割に裕福な階層でしょうね。先生方は私に敵愾心がありまし

れて本当にびっくりしました。

第38号（2022年 ３ 月） 38

横浜開港資料館紀要

より珍しく手紙あり。初めての真面目なる手紙。読み行く中に支那「太田日記」昭和一八（一九四三）年二月二六日付に、「ベビー

しくなることはありませんでした。

に対する真剣なる気持に打たれて涙ぐましくなる。何とかしてその―先生方は中国人ですか。

志の一部を遂げさせたい心地す」（『紀要』二三、一八〇頁）とあります。

意地悪されたり、不愉快な思いをすることはなかったのですが、親―全員中国人です。日本人は羽田さんと私だけ。

縫田
縫田

したが、それでしたら父にお礼を言わないと（笑）。

そうですか。中国行きは、母が説得したとばかり思っていま

よく休む先生ですね。
そうです。羽田さんは、私は気に食わない。日本に帰って来―縫田「太田日記」三月一〇日付に、「ＹＷＣＡの内藤幸子氏朝食に招きて運動の内容を聞き、ベビーの仕事の問題に就き意見を聞く」―

私に会いたいと手紙が来ました。もちろん会いません、返事位は出（『紀要』二三、一八四頁）とありますので、お父様と内藤さんの間で、て、調布か、あるいは府中だったかの教育委員をやっていました。

したと思いますが。中国には、ああいう日本人がいっぱいいたのでいろいろと話が進んでいたのかもしれませんね。ご本人が知らない

中国人留学生と太田家

そうですか。思い直さなくては（笑）。

１―３

縫田

ところで。

しょうね。
先生方の中には、アメリカの大学で学位を取った、女性の立派な
数学の先生がいらっしゃいました。終戦になったら教育団が来ます
が、その先生はその中の中国代表のひとりに入っていました。私は懐かしいから、山王ホテルに会いに行きました。会いましたが、決前述の「太田日記」昭和一八（一九四三）年二月二六日付に「支那に対する真剣なる気持に打たれて涙ぐましくなる」とありま―久しぶりに会ったのだから懐かしい思いがするでしょう。ところが

すが、この頃、縫田さんは中国問題についてどのようにお考えだっ

してうれしそうな顔をしなかった。普通でしたら、戦争が済んで、そうではなかった、挨拶をしただけでしたね。

ありますが、内藤さんと長谷川さんはそこの職員でした。内藤さん

縫田

会っています。日本ＹＷＣＡが市ヶ谷にありまして、今でも戦後、内藤幸子さんとはお会いになられましたか。

本当にザックバランで、母がご飯食べて行かないかと、留学生に言でした。早稲田の留学生が一番多かったですね。あと一高。うちは縫田たのでしょうか。

―

は京都出身で、同志社を出られた方でした。ＮＨＫ時代、講演で京うのです。あなたが来るから、私たちが食べる分が減るけどねって、―中国の留学生と、戦争の話はしないのですか。

必ず付け加えるのですが（笑）
。そう言えるほどの関係でした。

実家には、中国の留学生がいつも来ていて、家族同然の関係

都に行った時は会いましたし、亡くなられた時は京都へお葬式にも行きました。内藤さんも長谷川さんも、敗戦後、どの位中国で足止めを食っていたことか。

39 横浜開港資料館紀要 第38号（2022年 ３ 月）

台に行ったら結核になってしまったのです。東京に来ると、必ずういのは、一高から東北帝国大学へ行った留学生がいたのですが、仙縫田は、あまりないでしょう。あなたたちが来たから私たちの分がなく憶はないですね。その頃、日本人の家に来てご飯を食べるというのは吉祥寺で家を借りていましたが、そこに中国人の留学生が来た記からどういう経緯かは、私にはわかりません。でも久我山に来る前しませんね。皆、食べに来るのです。私が今でも忘れられな

ちに来るのです。これはあとで母から聞いたのですが、あの頃は病なってと言いながら食べさせて（笑）
。留学生も庭で池を見たり、好きにしていましたね。

人ですと、配給がいいらしいのです。その留学生は自分で砂糖などを使わないで、うちに持ってくるのです。人に言うことではないで

もうひとつ、この話は父が涙していましたが、学費が届かなくなっ中国人を大事にしていましたから。でも戦争の時代ですから、学校の望み通りのことをやったかしらと、この頃よく思うのです。父は

私は自分を日（日本）と華（中国）の子と思っているのです。父

た留学生がいまして、父がそれを出してあげたことがあったのです。

に行くと、私の家に中国人が来ていることについて、何か言う人はすが、心を動かされました。

戦後、その留学生が蔣介石政権の教育関係の要職に就いて、来日しいましたね。怖くないの、と言われたこともあります。

国人から評価されていたことも知りました。

関係で来る人もいましたね。島田大輔さんの論文を読んで、父が中（８）

それと父は中国のジャーナリストとも関係があるでしょう、そのた際に実家に来たそうです。そして学費を返したというのです。その時、さすがに父は泣いたそうです。うちは本当に中国人と親しかっ中国人の留学生がお宅に来るようになったのは、いつ頃から

たのです。

―

留学生たちは井の頭線の最終電車までいることもあって、駅まで

歩いて七～八分ですが、終電車の時間になると慌てて帰るのです。

ですか。
縫田

もし乗り遅れたら、戻って来なさいね、と言って。電車が来て誰も私が女学校の頃には、もう来ていましたね。上海から帰って来たのが小学校の五年か六年ですが、その頃はまだ借家ですからあ

戻ってこないと、間に合ったねと言って寝るのです（笑）
。そ う い留学生との会話は日本語ですか。

どういう経緯で留学生が来るようになったのでしょうか。

聞かれましたが、私にはわからない。聞くことはできるけれど、話ら、中国語ができないのに、どうしてこういう仕事ができるのかと全部日本語です。父は中国語ができないのです。島田さんか

どういうきっかけでしょうかね。一番中心になっていた早稲

縫田―う家でした。

まり来ていませんが、久我山に移ってからは留学生が来るようになりました。うちはお金があまりないけれど、父は留学生のためには使っていましたね。留学生も居心地よくしていました。でも一人自殺した留学生もいました。

縫田

すことができないようです。

―

田の留学生が、次々に留学生を連れてくるようになりました。いつ第38号（2022年 ３ 月） 40

横浜開港資料館紀要

縫田

北京語は習ったけれど、上海にいたでしょう、そうすると言縫田さんはどうですか。

んがアメリカに行くというので、東京に立ち寄った厳さんと会ったなったのです。後に家は返してもらったそうですが。その後、娘さにあった家を接収されて、門番のいた部屋に住まわせられることに―葉が違うのです。今でも私はテレビで中国語の講座を見ていますけことがあります。

厳道さんは、抗日的な思想が強かったのでしょうか。

からかそれもなくなりました。年齢は私と同じ位だったでしょうか。

戦後、厳道さんとはクリスマスカードを交していましたが、いつしまいました。対日戦に参加したようです。

たのです。その前の日に私の所へ来たのですが、翌日いなくなって

厳道君は私が上海にいた時に帰って来て、親に内緒で重慶に行っれど、一年経つとまた初歩からなのです（笑）。ブリッジマンスクー
ルでも、日本語を教えていましたが、困った時は英語です。生徒は英語がよくできましたから。

厳一家との関係「太田日記」昭和一八（一九四三）年七月一四日付に、
「ベビー

１―４

―

―

縫田

の初めて見る蘇州はきたない、異様な町に過ぎなかった。しかし鶴園の住居と云ひ強い印象を受けたやうだった」（『紀要』二四、七八頁）

べられて、傷ついたのではないでしょうか。それまで家に来て、元

いや、そうではなかったでしょうね。特高警察だったかに調と書かれていますが。

気にしていましたから。あの頃は外国人の学生というと危険視され

私は上海しか知らないのです。蘇州は田舎町ですからね。蘇

縫田ていたでしょう。家にも外国人の学生について警察が調べに来ていたようです。

州には、日記によく出てくる厳慶祥さんがいまして、織物の会社だったかをやっていて、豪商というか、蘇州の主のような感じでした。

厳さんの息子の厳道君が京都帝国大学に留学していましたが、東京社でしたが、父が日本から来るというので世話をしてくれたのです。

が通っていた立教女学院はアメリカ系でしょう。私が生涯を通じて

縫田

中国との関係をどのようにしたいとお考えだったのでしょうか。

当時、日本は中国と戦争をしているわけですが、縫田さんはによく来ていて、うちでよく世話をしていました。日本には物資が運がよかったと思うのは、家庭教育がよかったことと、立教女学院―

ない頃でしたが、中国からいろいろなものを持って来てくれるのでの教育を受けられたことにあると思っています。立教女学院は民主

蘇州では、厳さんと日本軍が密接な関係にあって、蘇綸紡という会す。厳道君はとても正義感の強い人で、京都で特高警察だったかに主義教育なのです。私の当時の日記には、日本だけでなく、アメリ―

縫田さんが書かれた日記ですか。

カも負けるなと書いてありますから（笑）。

（９）

私は中国にも、アメリカにも敵愾心がありませんでした。私

家を調べられたのが不愉快で、帰国しました。
厳さんの家は蘇州の他に上海にもあって、私はよく食事に招かれました。戦後、日本に協力したというので、厳さんは上海の一等地

41 横浜開港資料館紀要 第38号（2022年 ３ 月）

（関係にすることを父が目指していたということです。父のバックに（

縫田

は重光葵や辻政信がいて、決して時流に乗ったのではないというこ（のです。小学校へ入った時から、ずっと日記をつけていました。重とです。父なりに理想的な考えがあって、やっていたことだったと（はまだ結婚していなかった時でしたが、縫田が気の毒がって応援には一度も応援に行きませんでした、反対だけして。縫田（清二）と（それと戦後、総選挙に立候補した時は、家中で反対しました。私（

要なところだけを書き写したメモだけは残しましたが。母が私の生
思っています。

私の日記です。七〇年書きました。ここへ来て、全部捨てた

まれた時から日記をつけてくれていまして、小学校の頃から日記を

太田宇之助と政治つけるようになりました。

１―５がっていました。あの時も父の考えがあったのでしょうが、私はよ

行ってくれたのです。母は仕方がないので応援に行きましたが、嫌を退職されますが、ジャーナリストから政治の世界へ進まれることしたから、親戚にも恥をかかせずに済んだとは思っています。

島田さんの論文でわかったことのもうひとつは、戦後に『中華日汪兆銘政権に協力することに父には抵抗がないのかと、私は長い間思っていましたが、島田さんの論文を読んで初めてわかりま報』が潰れて『内外タイムス』になるのですが、なぜ父は『内外タ（した。それは重慶と南京を一緒にさせようとの思いで活動していたイムス』なんかいつまでもやるのか、気に食わなかったのですが、（ということです。私はかつて、父が南京に行ったことについて、何選挙のために中国からお金を借りていたのです。その返済のためな

縫田

く落ちてくれたと思っているのです（笑）。次点で僅差での負けでお父様が南京国民政府顧問に就任するにあたり、朝日新聞社（1に、当時どのようにお考えでしたでしょうか。

―

（1

縫田

久我山の立派なお宅は、買われた頃は土地が安かったという

買った当時は、土地は二束三文ですよ。買った頃は、まだ井ことですか。

―

めに使っていましたから。

思っているらしいのですが、カネはないのです。いろいろな人のた

実家は割に立派な家だったのです、広くて。だから皆、金持ちとですね。これは島田さんの論文を読んで初めて知ったことです。

行かなくてもいいのにと思っていましたが、お金が関係していたののですね。いくら暇だからといって、毎日毎日『内外タイムス』へ（1

第38号（2022年 ３ 月） 42

横浜開港資料館紀要（1

か考えがあるのだろうと書いたことがあります。自分の生涯の目的のためには、
これだという選択をしたのだと考えています。島田さんの論文でわ
かったことは、重慶と南京とを対等の

汪兆銘の肖像写真 
太田へ献呈（台紙に汪の署名あり）
「太田宇之助文書」より
写真５

の頭線が通っていませんでしたから。当時は一面の畑です。ですが、見書を書かれていますが、上海でも同じようなことがあったのでしょ上海では、抗日の動きとかあったのでしょうか。

ケットに買物に行っても、粗飯でしたね（笑）。お金はなかったです。

であれば三倍か四倍になるでしょう。だから長谷川道子さんとマーすね。それで給料は中国人並みですから、辛いわけですよ。日本人

縫田 その点についてはわかりませんが、上海の物価は高かったでうか。

縫田さんは当時、汪兆銘政権を日本の傀儡と見ていたのでしょ井の頭線が吉祥寺まで行くことを、父は確かめていたのでしょうね。

―
父は「満州国」ができた時に、猛烈に反対しました。
「満州国」

うか。
縫田
ができてから、一度も満州へ行きませんでしたし、一度もそれにつ―縫田いて発言したことはないはずです。そういう父を知っていますから、汪兆銘への協力はそれと同じようなことだと、私は当時見ていまししただけでしたから。私は一般の中国人との付き合いはありません

重慶政権については、やはり敵という感じでしたか。

がありました。内藤先生の場合は、中国人と日本人の関係をよくすでした。ＹＷＣＡの内藤先生は居留民の関係で中国人との付き合い

あまり私は感じなかったですね。学校と家を行ったり来たりた。だから、なぜ協力するのだろうとは思っていました。

敵国ですね。だけど、昔から親しい人たちは皆、重慶の国民

―
縫田

（

るのが仕事でしたから。私にはそういう関係はありませんでした。

（（

政府ですからね。戦後、台湾で要職に就いた元留学生が、蔣介石の（処女作をめぐってですから、ＹＷＣＡの役には立たなかったですね。

１―７『大陸新報』に「現地婦人と日本語教授」という論文をお書お父様はずいぶん、褒めていらっしゃいます。

縫田 日本語です。『大陸新報』は居留民のための新聞です。

きになっていますが、日本語でお書きになったのですか。

―

亡くなった後だったと思いますが、父を台湾に招いてくれたでしょたとえ思想・信条が変ったとしても、人としての信用や信頼う。父は感激していました。

―

そうだと思います。だから私は今でも中国人が好きなのです。

という点でつながっているということではないでしょうか。
縫田

信頼できるし、義理堅いしね。ですから、人間関係を大切にする人

―

縫田

（

（

（

（

（1

（

『婦人大陸』にも何回か書きました。戦後、取材で主婦連に行った

奥むめおさんの広報の係をしていました。春野さんから頼まれて、（です。その編集長が春野鶴子さんです。春野さんが戦後、主婦連で（1

親馬鹿ですね（笑）
。『婦人大陸』というのも、居留民の女性

留学生はほとんど台湾に行きましたね。もっともその後は、アメリ

は、体制や情勢が変化しても変わらないのではないでしょうか。

（1のために発行されていました。女性向けでは、唯一の日本語の雑誌

上海事情
お父様は蘇州時代、アヘンの問題や物価高の問題について意43 横浜開港資料館紀要 第38号（2022年 ３ 月）

（1カに行ったり、バラバラになりましたが。

１―６

―

（1

とか（しゃもじをシンボルにした消費者運動）で、よく活躍していら、春野さんがいるのでびっくりして。春野さんはおしゃもじなん

私は父の関係で得をしていますよ。皆、苦労しているのにね。危なめてくれたらしいのです。役人にはできませんよね（笑）。結局、とを、あの人は自分たちの仕事よりも余程いい仕事をしていると褒くなれば、さっさと帰国しましたしね。役得をずいぶんやっていまましたね。政府に陳情したり、なかなか男勝りの方で。
占領中の上海では、日本人は公園に入れますが、中国人は入れなす（笑）。

当時、上海は日本軍が抑えている感じでしょうか。

１―８ 塙光太郎のこと―

塙さんですか。

第38号（2022年 ３ 月） 44

横浜開港資料館紀要

いのです。日本軍が管理していますから。私は日本人だから、許可証を持っているので入れるのですが、子供たちだけでは入れないの

戦後、教え子の方との関係は。

です。ですから、子供たちを公園に連れて行くと、とても喜びました。

―

縫田

そうです。当時、上海のバンド、日本でいう銀座のような所

縫田に住んでいましたが、上海はイギリスが強かったのでしょうね。イ

高校で割と積極的だった女の子がいたのですが、その子と銀座でばったり会ったことがあるのです。突然「先生！」と呼ばれて。

ギリスの役所のあった所に日本の海軍が駐留していました。

私は愛国少女なのです。毎月小遣いの中から、飛行機のために寄抱きついて来て。今、どうしているのか聞いたら、結婚して、商売で横浜に住んでいると言っていました。日本に来てすぐに、私を探付していました、わずかですが（笑）。日本にいたボーイフレンド―

が飛行機に乗っていましたから。亡くなりましたけれど、太平洋で。

しにＹＷＣＡに行ったらしいのです。ところが私は縫田に変わっていたでしょう、だからわからなかったらしいのです。横浜の家に伺って、ご馳走になったこともあります。

塙さん、父の日記に出てきましたか。海軍航空隊でした。パ

ラオで戦死しました。私のボーイフレンドは何人かいますが、皆、縫田ら、子供たちとの関係もなくなりました。ＹＷＣＡにいれば、関係

上海の小学校の出身です。上海の小学校の卒業生は人数が少ないの

日本が戦争に負けて、しばらくの間は文通もできなかったですかが続いていたかもしれませんが。

ですが、仲がいいのです。三人と仲が良かったのですが、一番仲が良かったのが塙さんでした。三人とも戦死しました。塙さんは飛行『大陸新報』に処女作「現地婦人と日本語教授」という論文をお書きになられたことを伺いましたが、それはどのような内容で機だから、まだ辛くないのですが、ひとりは陸軍で、もうひとりは

―
しょうか。

戦病死でした。餓死ではないでしょうか。皆、仲が良かったのです（

それは『情報との出合い』に入っています。これは自慢話によ。中でも塙さんとは家も近かったし、井の頭線でね。慶應義塾に（なるのですが、上海の日本公館は総領事館になるのです、大使館で通っていました。

縫田はなくて。これは人から聞いたのですが、総領事館の誰かが私のこ（1

家によく来たのです。母をママ、ママと言って（笑）。ですから、

立派な家が駒場にあったのですが、親は上海にいましたので、私のご飯を食べていきました。塙さんの一家がまだ上海にいましたから。

をもらって、早稲田を応援するのです（笑）。塙さんも家によく来て、

塙さんはよく早慶戦の切符をとってくれました。塙さんから切符

よくお酒を飲んでいましたね。

た。ハワイアンのコンサートに連れて行ってくれたりね。塙さんはた。その頃、私は結婚なんか考えていなくて、喜んで遊んでいましした。女中さんが二人いましたが、塙さんはひとりで住んでいまし

芸館の向かいの、とても立派なお宅でした。私はよく遊びに行きま

縫田 塙さんのお父さんは三井物産の上海支店長でした。駒場の民塙さんのお名前は何とおっしゃるのですか。
（

将来は、塙さんとご一緒になるとお考えだったのでしょうか。

次のようにあります。厳君らとスキヤキ中に、隣組の伊藤君（連絡（一九四四）年一月一日付に、この日は縫田さんのお誕生日ですが、蘇 州 で の お 父 様 に つ い て で す が、「太 田 日 記」昭 和 一 九

いえ、まだ子供でしたから（笑）。遊び友達です。一緒に音―１―９ 尾崎秀実のこと

母もとてもかわいがっていました。

―（

縫 田 塙 光 太 郎（は な わ こ う た ろ う）と 言 い ま す。年 齢 は 私 よ りも二歳位上だったかしら。仲の良かった他の二人は早稲田でした。

縫田部の情報主任）が酔いつぶれて乗り込んでくる。近所に引っ越して―楽会を聞きに行ったりしました。私は、お兄ちゃん、お兄ちゃんと日起きて、あれは何だったのだろうと、あれを幽霊というのかなとなものが見えたのです。びっくりしてね、布団を被ったのです。翌たら、胸が苦しくなったのです。眼を開けたら、前に白い人のよううど、クリスマス休みで蘇州に行っていた時です。夜、寝ていましこれは話が違うのですが、私は幽霊を見たことがあるのです。ちょす。酒を飲まないから、自分には友達がいないとも言っていました。

を飲まないのです、酒とタバコは生涯やらないと決めたのだそうで

縫田況だったのでしょうか。

要』二五、一一八頁）。蘇州公館でのお父様は孤立しているような状「自ら高く超然として居るのが気に食はぬと云ふにあるらしい」（『紀も一度も挨拶なく、早稲田の同窓でありながら、何の交際もせず、思って、きっと母方の祖母が亡くなったのかなと思いました。クリ

父は自分の友達の範囲が少なかったから、酒を飲んで交友を広げる

呼んでいました。

スマスイブの日でした。塙さんの戦死公報が届いたのは翌年の二月のもいいと言っていました。父にとっての友達は留学生だったので
（

（

（

（

亡人とかね。徳富さんの奥さんはひとりでいましたが、よく朝ご飯

父は女性には親切で、尾崎秀実さんの未亡人とか、徳富蘆花の未（2

すね（笑）。

父はお世辞の外交をする人ではなかったですから。父はお酒か三月でしたが、戦死の日がクリスマスイブだったのです。戦死のお別れに来たのですね。塙さんのことはお尋ねしにくいこと（2

日にちを見て、びっくりしました。

―

で、どうしようかと迷っていました。

45 横浜開港資料館紀要 第38号（2022年 ３ 月）

（2

を食べに来ていましたよ。家や土地を東京市に寄付するとかで、自回位、親戚を招待するのですが、その時に尾崎さんの奥さんも呼んうのです（笑）。小遣い銭位はもらっていたと思いますが。年に二かわいそうだから助けてあげようと。

いや、かわいそうだからというのではなくて、父は尾崎さん

を一番かわいがっていましたから。尾崎君、尾崎君と言っていまし縫田―でいました。

分の住む所を久我山のひとつ先に買ってね。その際に、父がずいぶん世話をしました。建築屋さんを紹介したりね。
尾崎秀実さんの奥さんについても、よく世話をしていました。尾
（（2

第38号（2022年 ３ 月） 46

横浜開港資料館紀要

崎さんの『愛情はふる星のごとく』を読むと、何かあると久我山へ（たね。

私と尾崎さんが一緒に写っている写真があるのですよ。家の庭で、（ですから、父の資料の寄贈先についても、もとをただせば、尾崎（

黒いが南洋じゃ美人っていう歌を歌うのです。私のラバさん、酋長の娘…と歌うのです（笑）。そういうふうに尾崎さんとは親しかったのです。尾崎さんの奥さんはきちんとした方でしたね。だから辛かったでしょうね。

１―

父の資料をどうしようかという時に、特に親しかったわけで「太田宇之助文書」寄贈の経緯
縫田はないのですが、今井先生が頭に浮かんだのですね。学者ということと、夫の縫田と飲み友達というほどではないのですが、知っていましたから。今井先生は清一で、うちは清二でしょう（笑）。今井（さんのことは頭にあって、新聞の神奈川版を見ていると、時々今井先生が出てくるでしょう。でも、厚かましいですよね。太田記念館（（

二人で寝転がっている写真です。尾崎さんは私の顔を見ると、色は関係で横浜開港資料館へ寄贈したわけです。
尾崎さんの娘さんは東京女子大学へ入りました。あまり勉強しない子
で（笑）
。お 母 さんから勉強を見てほしいと頼まれて、ひと月に一回ほど、勉強を教わ（まで呼び出して、資料を見てもらって。そうしたら、今井先生が自分は専門ではないからと、臼井勝美先生を連れて来られたのです。

臼井先生は、この資料は置いておいた方がいいとおっしゃられました。

（2

10

（2

りに来ていました。でも、いつも二人で遊んでしま

写真６ （太田）曄子と尾崎秀実
昭和11（1936）年7月12日、久我山の太田邸の庭で 縫田曄子氏提供さんなのです。尾崎さんの娘さんのご主人が今井清一先生で、その書いてあります。

行けと書いてありますね。兄が結婚する時に、何かお祝いを、とも（2

臼井先生も関わっていらっしゃったのですね。

たが、都知事が舛添さんになると、金平さんはその局長に親しい人に言っていました。お世辞で言ってくれているのかと思っていまし―今井先生が、中国のことは私にはわからないと。友人を連れ舛添さんはソルボンヌ大学で、孫文の研究をしたと書いてあるの

縫田

太田記念館は東京都に寄付したわけですが、資料については横浜を私も何かで読んで、この人には太田記念館のことを知ってほしいがいるらしくて、手紙を書いたのだそうです。東京都は太田記念館

開港資料館に寄付していいですかと、太田記念館に電話で聞いたこと思っていました。金平さんが局長を通じて知事に言ってくれたこてくると言って、一週間後位にまたいらっしゃったのです。臼井先とがあるのです。そうしたら二つ返事で、どうぞということでした。

ともあって、太田記念館二五周年記念を開催していただきました。

を大事にしていないと。ちゃんと知事に伝えよと。

だいぶ経ってから、都庁の友達に金平輝子という人がいるのですが、二五周年記念は新聞にもずいぶん載りました。東京都の職員が自生は大事にしなさいと言ってくれました。

女性で初めて副知事をした方です。金平さんは、私が局長だった時動車で迎えに来てくれて、私も出席しました。どうしても出て欲し（の課長でした。副知事でしたから、太田記念館のこともよく知っていと。太田記念館に中国大使を呼んで、舛添さんも来ました。夜は（いるわけなのですが、父の資料が横浜に寄贈されたことを知って、もらうことはできるけれども、運営はできないと言われて、頓挫し所へ寄付願いで行ったらしいのですが、お金がかかることですから、寮をつくりたいと言っていました。父は中国大使館とかいろいろな

父は生前、自分の財産は中国のために使いたい、中国人の学生の新宿で大きなパーティをやりまして、百人位呼んだのかな。

東京にも資料館があるのに何だと。ものすごく怒ったそうで

東京都公文書館でしょうか。

ものすごく怒ったらしいのです。東京都にも資料館はあると。

―
縫田

申し訳ありません（笑）
。

ていたのです。

（（

太田記念館の寄付については、次のような事情があります。私が47 横浜開港資料館紀要 第38号（2022年 ３ 月）す。後の祭りですが（笑）
。

―
太田記念館の設立経緯

１―

しゃって、会館をとても大事にしてくれました。私が館長を辞める

国立婦人教育会館にいた時、埼玉県の副知事に松永緑郎さんがいらっ

太田記念館は石原慎太郎都知事になってから、ダメになったので時に、松永さんが送別会をしたいと鰻屋さんに呼んでくれたのです。

いえ、よくやってくださったと感謝しています。

す。都立大学の寮にするとかの話もあって。金平さんは太田記念館

へ行かれて帰国したばかりだったのですが、熱烈歓迎されたらしい

松永さんはその前の日だったかに、埼玉の姉妹都市の関係で中国

私は鰻が好きではないのですが（笑）。

東京都は太田記念館を粗末にしていると、金平さんは口癖のよう合いがあって、今朝も電話をくれました。

のことを、ずっと気にかけてくれていました。彼女とは今でも付き

縫田

（2

（2

11

かりするのです。それで私から中国との関係の話をしたら、松永さのです。私の送別会なのに、婦人教育会館ではなくて、中国の話ば

実施日：二〇一九年三月三〇日

縫田曄子氏インタビュー２

２―１ 太田宇之助の遺品んは初めて聞くわけですよね。父が寄付をしたいのだけれども、運営費の関係でどこも実現しないことを話したら、松永さんは、それ

縫田 父はいろいろな全集を持っていました。あれだけ仕事をしたということは始末したのでしょうね。

人ですから、専門の本もあったと思いますが、遺品の中になかったが埼玉にあったら、喉から手が出るほど欲しいと言ったのです。それを聞いて、公の自治体が引き受けることはあり得ると思ったのです。それで金平さんの所に行ったのです。

だから、面白いから話してみると言ってくれたのです。ちょうどそていた方でしたが、彼が言うには、鈴木知事は変わったことが好き

んの特別秘書に事情を話してくれたのです。その方は私もよく知っ

散歩していて転んだのです。父は毎日近所を散歩していたのですが、年の五月三一日に倒れました。病気ではないのです、三一日に母と縫田 ほんとうにそうです。父は亡くなる年、昭和六一（一九八六）

よかったと思います。

主なご遺品については、公的な機関が所蔵することになっての時は、東京と北京の友好都市一〇周年だったのです。鈴木知事はひと休みして立ち上がろうとした時に立ち上がれなくて転んだので―一〇周年を記念して寄付を引受けると発表したのです。それで太田す。救急車を呼んで病院に入ったのですが、腰の骨を折っていまし当時、都知事は鈴木俊一さんで金平さんは局長でしたが、鈴木さ記念館ができたのです。だから私が鰻を食べなければ（笑）、松永

た。年齢も年齢でしたので手術はしないで、そのまま病院生活が続

ご遺品の中に、徳富蘆花の兵児帯もあったようですが。

いて九月二日に亡くなりました。

さんに会わなければ、寄付の話は自然に消えていたでしょうね。
父は桜美林大学の創設者と親しかったのですが、そこへも寄付願―

縫田

いに行きましたが、もらうのはありがたいが、運営はできないと言われて。いろいろな所へ父は行っていて、私はそれを聞いていまし花の奥さんが父に下さったものでした。大きくて、柔らかくて、と蘆花の画いたものだったか記憶がないのですが、向井潤吉の蘆花の水彩画もあったのでしょうか。

ても上等なものでした。

蘆花の兵児帯は父が亡くなった後、夫が使っていました。蘆たが、サポートするつもりはなかったですから、唯聞くだけでした。
その話は無理だと、もらっても仕方がないと思っていましたから。

―

縫田

それは今、太田記念館にあるのでしょうか。

水彩画はありました。

―

第38号（2022年 ３ 月） 48

横浜開港資料館紀要

縫田

それはないですね。太田記念館には、今はそういうものは何

国際文化振興会についてもありません。

２―２

一人の方でした。伊集院さんは華族の出身で、音楽家でもあって、

伊集院さんにはお客さんが多かったですね。伊集院さんの他調査部にはいろいろな方が出入りしていたのでしょうか。

ピアノをお弾きになられました。

―
縫田

あと村松嘉津さんという方で、この方は津田塾の卒業生なのですには堀田さんが職員でした。

ぐりあいし人びと』（集英社、一九九三年）を読んでみますと、「なが、フランスで勉強なさって、フランス関係のことは村松さんが担

前回、国際文化振興会について伺いましたが、堀田善衛の『めんとも得体の知れない団体で、一種の知識人の吹き溜まりといった当していました。年齢は私よりもかなり上でしたが。調査部では、―感じ」で、伊集院清三を仲介に文芸評論家の小林秀雄に知り合った

伊集院さんと村松さんが仕事をよくしていらっしゃったという印象ですね。

りとか、後には同じく文芸評論家で吉田茂の長男の吉田健一が入ってきたりしたそうです。

秀雄さんと親しくて、小林さんの書いた『モオツァルト』は、自分した。伊集院さんはそこにいらっしゃいました。伊集院さんは小林調査部へ行ったのですが、調査部は図書室のような静かなところで

縫田 私は最初、専務理事の秘書でしたが、秘書は嫌だと言ったら、のお皿で、村松さんは長くフランスにいらっしゃったと伺いました。

資料をお借りしました。明治期に制作された日本を題材とした絵柄

身は直接お会いすることはなかったのですが、展示で村松さんから嘉津さんです。私（中武）が横浜開港資料館に入りたての頃、私自和元）年で、一九八九年に亡くなられています。村松ガスパルドン

村松嘉津さんについて調べました。津田の卒業は一九二六（昭が書いたとおっしゃっていました。伊集院さんがおっしゃることだ

津田の卒業生名簿にお名前が出てきます。

―

から、確かなことはわかりませんよ。全部書いたのか、部分的に書

縫田 調査部は五、六人しかいなかったのですが、私が見る限りでは、縫田さんも国際文化振興会に、そういう感じをお持ちでしたか。

いたのか。伊集院さんは調査部で、いつも原稿を書いていました。

伊集院さんと村松さんは活発でした。堀田さんは何をしていたのか、村松さんとは、それ以後は。

伊集院さん、村松さん、石坂さん、堀田さんがいらして、もうひと部長が外務省の稲垣さんで、調査部は小さな部屋が二部屋でしたが、縫田 以後はないです。その時も、私は子ども扱いでした（笑）。

―

だいぶ伊集院さんに近づいていましたね。

私は伊集院さんの走り書きの原稿の清書をしていました。伊集院さんは独特の字で、読める人があまりいないのですね（笑）。私はた
またま読めたものですから、それで気に入られて、伊集院さんの仕事をよくしていました。
伊集院さんは久我山の実家に来てくださったこともありましたし、私が上海に行く時、東京駅まで送ってくださった、親類以外のただ

49 横浜開港資料館紀要 第38号（2022年 ３ 月）

つの小さな部屋に、アルバイトのお茶汲みの男の子と私がいて、雑ては、大学が世話をしていましたが、私はそのお願いに行きません

縫田 私が卒業してすぐはそうでもなかったのですが。就職についでした。父がその方はやるから、申し込まなくてもいいということ用をしていました。
調査部はそれぞれにテーマをもって、調べるということでしょでしたので。その頃は津田の就職は先生が多かったですね。でも私―うか。命令で調べるのですか、それとも自発的にですか。

上海から帰ってきた頃は、徴用を周りが心配しましたね。ブラブの成績では、先生になれない（笑）
。

かすで、本のカード作りをしていましたから。仕事がないから、そラしていると徴用になるから、どこかに勤めた方がいいよとは言わ

縫田 それは私にはわからないです。何しろ、調査部に入って味噌っ

うして下さったのでしょうが（笑）
。私が退職した後に来られたのれました。当時は徴用ということが、かなり切迫した感じでありま

やはり徴用は嫌なものなのですか。

した。津田を卒業した頃とはだいぶ違っていました。

は金子さんという男性の方ですが、終戦後、占領軍の関係で活躍されて、ＮＨＫに出入りされていました。その方の妹だった方と、Ｎ―

縫田

嫌というより、どういうところへ行かされるかわからないでＧＨＱのＣＩＥ（連合国総司令部の民間情報教育局）ですか。

晩年の太田宇之助の願いすからね。だいたい工場ですが。

２―４

ＣＩＥです。ＣＩＥのオフィスがＮＨＫに入りましたから。

ＨＫで親しくしていました。

―
縫田

先程の質問ですが、調査部は活発ではなかったという印象です。私もお恵みで雇われているようなもので（笑）。

久我山のご実家が東京都へ寄贈されるにあたって、お父様は大変にご苦労されたということですが、今でしたら、中国からの留―ました。でも日本へ帰ってきてから、一度お宅にお尋ねしたのです

学生も多いですから、歓迎されるのではないかと思うのですが、当

伊集院さんは私が上海に行っても、久我山に尋ねに来てください

が、玄関先で失礼しました。それ以来お付き合いはしませんでした。

少し前のことからお話ししたいのですが、戦後、久我山の実家はＧＨＱに接収されそうになったのです。昭和二一（一九四六）

縫田

時はかなり珍しい話だったのでしょうか。

徴用についてとてもお世話になった方ではありますが。

２―３

残ったわずかの学生が司令部に陳情に行ったのです。「中国人学生

年三月のことです。その頃は、留学生はほとんどいませんでしたが、を卒業して就職しないと徴用されるというのですが、たとえば家事の家」だったか、看板を作っていましたね。戦後はわずかな留学生

前回のお話のなかで確認させていただきたいのですが、津田

手伝いとか、花嫁修業などをしていると、徴用の対象になったといが残っただけでした。戦前は留学生の会を年に二、三回、六、七人を―うことでしょうか。

第38号（2022年 ３ 月） 50

横浜開港資料館紀要

（（今や、『生涯』はなかなか手に入らない稀覯本です。

塙光太郎の思い出ようと考えてみたりしたこともありました。暇になったら、中国人も仕事がなくなりましたら、久我山に留学生用のマンションを建て

縫田生前に寄贈です。父のその寄贈の話は無理と思いました。私

寄贈は亡くなった後に行うということですか。

物産に勤めていたのですが、塙さんの弟が三井物産にいて、その方

縫田太郎さんが載っていました。

者名簿』（慶應義塾福沢研究センター、二〇〇七年）の中に、塙光たところ、白井厚編『アジア太平洋戦争における慶應義塾関係戦没

前回のインタビューで伺った塙光太郎さんについて調べてみ

２―５

そうですか。父の一番したいことができたわけで、これは兄

縫田―いでしょうか。兄と私が主催して二二人お呼びしました。

緒方貞子さんも来てくださり、晩年の父が一番楽しかった日ではな（

出版記念会はとてもいい会が催せて、その時は出版社が主賓で、見つかりませんでした。

したいという希望を持っていましたが、引き受けてくれる出版社がその寄贈の話の前に、父にとっては『生涯』の出版がとても大き（

戦後、継続されなくなったというのは。

な こ と で し た。こ の 出 版 に 関 し て は、兄 に 感 謝 し て い ま す。昭 和五八年です。

留学生がいなくなったからです。

五六（一九八一）年のことです。これについては、父は前から出版呼んでパーティーをやっていましたが、戦後はほとんどないですね。

―
お父様が久我山のお宅を寄贈したいというのは、いつ頃から

縫田―
父が寄贈したいと言い出したのは、突然でした。父から聞いなのでしょうか。
縫田て、私が動き出したのが昭和五七（一九八二）年ですから、その前ですね。
私は夢みたいな話をしていると感じました。父がいろいろな所へ行っているとは、何となく聞いていました。桜美林大学の創設者の（清水安三さんと親しかったので話に行ったりしていましたが、皆さのおかげです。

するのかということなのです。父からそういう話を聞いていました
けれども、私は別に手伝おうとは思わなかったですし、どういうことをするのかもよくわかりませんでしたから。

留学生のために何かやろうと話題にはしていたのですが、あてもな

が夫に、結婚する前ですが、託けた写真です。何で知ったのかわかですから埼玉県の副知事との出会いは瓢箪から駒で、それがなかっではなかったと思うのですが。惜しい人ですよね。みんなこういう

塙さんは飛行機だから、飛行機が墜落したのだから、あまり大変うれしい。これが塙さんの写真です。夫（縫田清二）は三井

いですし。そういう時に、埼玉県の副知事に会った話は前回しましりませんが。

―（3

たね。そこで初めて私が動いたのですが、昭和五七年のことです。

―

ん、いい話だとは言ってくれるけれども、寄贈されても、誰が運営（（3

た ら、私 は 動 く つ も り は あ り ま せ ん で し た。都 庁 へ 行 っ た の は 翌

51 横浜開港資料館紀要 第38号（2022年 ３ 月）

（2

島ですか。マルタ島と聞いていましたが。貴重なものをありがとう

人たちがね。
（『名簿』を見ながら）亡くなった場所はギルバート諸子 が 果 し て 同 行 し て 帰 国 出 来 る か 多 少 気 に な っ て 来 た も の で あ る」

六ケ敷くなって来たとの事。蘇州の居留民となってゐるものの、曄

二月二五日付に、「曄子からの快信でも、上海では一般の帰国が益々

帰国は難しくなっていたと思います。船がなかなか取れなかっすから。一緒にいたＹＷＣＡの方々は残っていました。

たようですが、父は仕事柄、取れたのでしょうね。一応、軍関係で

縫田（『紀要』二七、一三三～四頁）とあります。

ございます。

帰国をめぐって「太田日記」昭和二〇（一九四五）年一月二六日付に配給の２―６―
問題についての記述が出てきます（『紀要』二七、一一五頁）。当時、三月帰国は無理やりですよ。本当に帰りたくなかった。父は何か

月か一度、帰国することになっていて、三月はちょうどその時期で蘇州は配給だったのでしょうか。
縫田

した。ですから、この次はもう危なくなると判断したのではないでてきます（『紀要』二七、一一六頁）。
『生涯』や縫田さんがお書きにちょうどそのころの日記（一月二七日付）に、帰国の話が出したが。

たのでしょうね。私には戦況がどうなっているのかわかりませんでしょうか。一人で帰すわけにいかないから。父は戦況がわかってい知らないです。蘇州の生活はほとんど知らないのです。その記述を見ると、日本人は配給だったのでしょうか。

なられたものからしますと、お父様が帰国を勧めたということなの―― 戦況はよくわからなかったですか。

―
でしょうか。

縫田 暢気なものですよね。負けるとは思わないけれど、移動が難

無理やりです。私は六月までいたかったのです。学期が六月

当時、帰りたい人は上海からの船がとれなくて、北回りで、つま縫田

父は日本に帰るついでに私を連れて帰ろうとしたわけです。それがり鉄道で北京から満州へ行って船で帰るのです。船は危ないというしくなるということは厳しいということですね。

三月のことで、がんばって反対したのです。もっとも六月には帰ろので、この北回りの方がいいという人もいました。帰る時に、船はで終わりますから。そうすると、丸二年勤めることになるのです。

うと考えていました。東京が空襲になり、母が一人でいますから、というので、資料など荷物は北京経由で送りました。もっとも着か沈められるかもしれないから、貴重なものは陸から送った方がいい

日記には結婚のことが書かれているようですが、結婚する意志がなかったのですが。本人がいなかったからかもしれませんが。です

帰らなくてはいけないと思っていました。

あったかどうか、相手もいませんし、塙さんはいなくなってしまい

特別の手がないと無理だったのでしょうね。それは役得ですね。

から、当時は船の数も少なくて、券を取るのも難しかったようです。

当時、帰国することは難しかったのでしょうか。「太田日記」

ましたから（笑）
。

―

第38号（2022年 ３ 月） 52

横浜開港資料館紀要

―「太 田 日 記」三 月 二 日 付 に は、
「曄 子 か ら 身 分 証 明 用 の 写 真

金を持っていきました、匿名で。愛国少女なのですよ。

昭和二〇年の五、六月というと、空襲も激しくなり、いつ負

けるかわからない状況だと思うのですが、それでも勝ってほしいと―か で 心 配 し て 来 た。自 分 の 予 測 が 意 外 に 早 く 来 た の に 自 ら 驚 いいうことなのでしょうか。

を 送 っ て 来 た。上 海 で は 十 七 歳 以 上 の 男 女 は 動 け な く な っ た とた。い よ 〳〵 決 戦 の 決 戦 態 勢 で、行 く と こ ろ ま で 行 く」（『紀 要』

縫田 いや、私はアメリカ贔屓なのです。その頃の日記には、「日

本負けるな、アメリカ負けるな」と書いてあります（笑）。
「鬼畜米英」

二七、一三六頁）という記事もあります。
縫田なんていう気持ちはないのです。両方負けるなです。立教でアメリ

そのことは記憶にないです。行動の制約があったのかもしれないですね。領事館は日本人の行動を把握してないといけませんか

しかしお父様は心配なわけですね。

心配。久我山は郊外で安心なところですが、そこからわざわ

ざ激戦地へ行くわけですから（笑）。交通がストップして、歩かな

縫田―もなかったのですが、友達もいるので、疎開したくなかったのですね。

放送協会にせっかく入ったし、とくに放送に興味があったわけで先生をとても尊敬しているわけです。学校も民主主義でしたから。

カ人の先生から教育を受けているでしょう、「鬼畜」ではないのです。

昭和二〇（一九四五）年三月に帰国されて、就職の問題が出戦時中に考えていたこと

ら、そういう関係があったのかもしれませんね。

２―７―てきます。お父様は日本放送協会への就職に反対なのですが、その際に疎開がひとつの理由になっているようです。
縫田さんは疎開するという意思はなかったのでしょうか。

ければならない場合もあるのです。それは女性一人で大変なことで私は変に愛国少女なところがあって、お国の役に立っていた縫田「日本負けるな、アメリカ負けるな」というお考えは、当時たでしょう。

すから、親は心配でしょうね。何も放送局に行かなくてもいいと思っ「太田日記」にも、そういう記載があります。六月四日付に、

いと思うところがあったのでしょうね。

――

としては特殊なのでしょうか。

「ベビーの放送協会に本日から出ることを遂に許さざるをえなくなった。本人の強い意向、愛国の熱情から生れたこの希望は抑へる術が学校の中でそういう話はされたのでしょうか。

学校では、そういう話はしません。アメリカ人の先生からの教育で、学校もアメリカからの寄付でしょう、ですから敵愾心は起

縫田―

ところはあるのではないでしょうか。

クリスチャンなど、キリスト教の教育を受けた人はそういう縫田

本当に愛国少女で、今言うのもどうかと思うのですが、中国なかったのである」（『紀要』二八、一四六頁）とあります。
縫田に行く前も、一二月八日は宮城の前に一人で行っていました。
上海に行ってからも、給料は安かったのですが、その中から、塙さんが飛行機に乗っていたからでもあるのですが、海軍に毎月、献53 横浜開港資料館紀要 第38号（2022年 ３ 月）

こらないですよ。学校で接する人は宣教師ですから、洗脳されてい同盟は戦後、共同と時事に分かれるのですが、私は一時、時事通この戦争はもうだめだと思われたのはいつ頃でしょうか。

外局はなくなるのだから、ＮＨＫにいてもだめだから、時事へ来いと。

いた部長が時事通信に行かれて、私は引っ張られたのです。もう海信に行ったのです。ＮＨＫを辞めて。ＮＨＫの海外局から出張してあまりわかりませんでしたね。同盟通信に行っていましたか

る（笑）
。

縫田

ひと月位いたかな。でも、全然仕事が面白くなかったのです。ＮＨ―
ら、降伏する前後はわかっていますが、それまではどうでしょうか、ていますのは、新聞のベタ記事で、新聞の片隅に「日本軍撤収」とですが、父は大本営発表を不愉快がっていましたね。今でも覚えたら、辞表がまだ残っていたので抜いてきてしまいました（笑）。

しまったのです。それで帰ってこないかと誘われて、人事部へ行っできる人は皆辞めてしまっていたのです、給料のいい仕事へ移ってＫにはよく行っていたのですが、ちょうどその頃、海外局で英語のいう記事が小さく載るのです。ある時、今でも鮮明に覚えていますだから給料を二、三カ月両方からもらっていました。それで平気な父もそういうことは言いませんでしたし。

が、こういうベタ記事をよく見なさいと、これが本当の記事だよと

顔 を し て Ｎ Ｈ Ｋ に 帰 っ た の で す、時 事 通 信 に は 申 し 訳 な い け れ ど―

まだお若いですものね。今は立派なキャリアをお持ちだからうちは普通の家庭と違うでしょう、普通は娘に躾をしますが、空襲が激しくなる中で、都心に勤める女性はあまりいなかっ

うちは勝手なことをさせていましたから（笑）。

縫田

笑い話になりますが。

―（笑）。どっちにいても、役立たずなのですが（笑）。

教えてくれたのです。大本営発表は何機撃墜、無事帰還で、勝利、勝利とあるけれど、本当の真実はこちらにあるのだよと。記事の読み方を気をつけなさいと、新聞を見ながら教えてくれたのを今でも

当時、外信部には、いろいろな情報が入ってくるわけですか。

同盟通信への出向覚えています。父はわかっていたのでしょうね。

２―８―

たのではないでしょうか。

当時、同盟通信に派遣されていたのですが、私たちが同盟で縫田

縫田

留学生のその後親が許しませんよね。普通は親の言うことを聞くのではない

やっていたことは、派遣されていたＮＨＫの責任者が、同盟に入っでしょうか（笑）。

２―９

留学生のことですが、「太田日記」昭和二〇（一九四五）年六月五日付に「大東亜学寮の魏中光君が近日帰国するといふので、―てくる情報のうち放送に出すものを選び、原稿に書き直してＮＨＫに持っていくという仕事です。そのＮＨＫに届けに行くのが、私の仕事でした。ＮＨＫには、海外放送の担当が中国語、英語、フランス語、ドイツ語といるのですが、届けられた情報が原文から翻訳されるのです。

第38号（2022年 ３ 月） 54

横浜開港資料館紀要

不用の品々を持ってやって来た」（『紀要』二八、一四七頁）という「太田日記」八月三日付に、「塩や醤油等の調味料の不足にはいていました。

―

一番閉口であるが、郷里には之が得られるので一度貰ひに出かけや記 事 が あ り、ま た 六 月 一 〇 日 付 に も、「い よ 〳〵 今 日、葉（可 清）
君は帰国の為め我が家を出て行く」（『紀要』二八、一四九頁）とあうかといへば、曄子はパパの時局認識が足りぬ、今の大人は駄目だと大いに攻撃した。実際今の若い者にはこの点敵はない。理論では

ります。
縫田

大人が負けである」（『紀要』二八、一七四～五頁）とありますが。

葉兄弟が留学生の一番中心的存在でした。早稲田へ行っていました。葉兄弟が最初に来て、いろいろな友人を連れてくるように
縫田

無条件降伏を知る

私は愛国少女なんですよ。生意気ですね。しょうがない娘ななりました。戦後もよく来ていたのですが、離婚されて、足が遠くんですよ（笑）。両親もよく我慢していましたね（笑）
。

２―

なったようです。葉兄弟は台湾へ帰りました。魏中光さんも台湾で『生涯』によりますと、「当時中国留学生は京都に集められ保はないですか。

――

敗戦が近づいてきて、「太田日記」昭和二〇（一九四五）年

八月一〇日付に「曄子が帰宅するや否や玄関で無条件降伏と叫んだ。

同意遊ばされたといふ」（『紀要』二八、一七八頁）とあります。

嗚呼、何といふ衝撃であったらう。昨日の御前会議で陛下は之に御縫田―

縫田さんにとっては、どんなお気持ちでしたか。

たちは荒れていましたね。発表になる二、三日前からね。

で大変でした。やけ酒。お酒がどこから来たか知りませんが。男性

それはよく覚えています。その頃は同盟でも、皆お酒を飲ん「太田日記」昭和二〇（一九四五）年六月二五日付に、「昨夕敗戦前後の日々

そうですか、それは知りませんでした。

護監視される状態にあった」とありますが。
縫田

２―

―

方ベビーが帰って来て、沖縄戦で遂に玉砕したことを話したが、本そうでしたか、それは覚えがない。そのように聞いて、父に日大本営の発表があった」（『紀要』二八、一五六頁）とあります。
縫田

縫田

いち早く、戦争に負けたことを知っていたわけですね。

縫田 知っていました。電車に乗っても、誰もまだわからないでしょ―

やはり、ショックでしたね。

います。玉音放送はＮＨＫに帰って、海外局で聞きました。それは玉音放送が終わってからですが、これから日本はどうなるの報告したのでしょうが。私にはピンとこなかったのかもしれません。

かと、もう立ち上がれないのではないかと、悲観的な日記を書いて大本営から同盟通信へ、同盟通信からＮＨＫに来るのです。

このような情報は、大本営からくるわけですか。

でも、父は驚いたのでしょうね、いろいろなことを知っているから。

―
縫田

大本営からＮＨＫの報道の方へも情報はいっているのではないでしょうか。私の場合は同盟に出張していましたから、同盟から情報を聞

55 横浜開港資料館紀要 第38号（2022年 ３ 月）

11

10

う、ですから複雑な気持ちでしたね。言えるわけではないからね。

「太田日記」八月二二日付に、「夜は久し振りに一家でしるこ

あの時のことは、はっきりと覚えています。

―
を 食 べ た。曄 子 が し る こ の 禁 を 解 い た」（『紀 要』二 八、一 八 五 頁）―

女性の地位の問題とかはどうですか。

縫田 それについては、当時は考えていないですね。女性問題はもっと後です、私の頭に出てきたのは。占領中にもあったかな、多少あったかもしれませんが、価値観は変わっていないですね、基本的なこ価値観が変わらなかったというのは、学校教育、家庭教育、とは。それが私の一番の幸せだと思っています。

―

愛国少女というのは、軍国少女ではないわけですね。

第38号（2022年 ３ 月） 56

横浜開港資料館紀要とありますが、この頃になると敗戦のショックから落ち着かれたのでしょうか。

そして中国と日本の関係を身近に感じる環境であったということでうれしかったのではないでしょうか。私は早速、ズボンを止縫田

お客さんがいらっしゃるということですが、戦争中は配給生

特殊ですね。うちはよく客が来てましたから。

しょうか。そういう意味では、特殊ですね。
縫田

めて、スカートを履きましたから。そうしたら駅で怒られて（笑）。
ちょうど同盟に勤めている人が通って、助けてくれたのです。

―

活だと思うのですが。

世の中は殺伐としていましたね。本にも書いてあると思うのですが、辞めようと思ったら、父がこれからは女性が活躍するのだから、―

縫田

いや、軍国少女ですよ（笑）
。

それは立教女学院からの教育ということですか。

通る前は、バスガールさんがお辞儀しましょうと号令をかけるので

縫田

天皇に対する価値観はどうだったのでしょうか。

験はありません。

たことがないのです。物を持っていって、物々交換するといった経いました。留学生が芋ほりを手伝ってくれたりして。買い出しはやっ

うちは庭が広かったですから。終戦後、父は畑ばかりやって

縫田

縫田さんご自身は、敗戦によって価値観は変わられたのでしょ価値観は変わったか

辞めるなと言ったのを覚えています。

２――

変わっていない。私の人生で一番の幸せは、価値観が変わっ―

それと家庭の教育です。敵国の中国人留学生を招いているで二重橋に行くくらいですから。それと戦時中はバスが宮城を縫田「太田日記」昭和二〇（一九四五）年九月五日付に、「曄子が帰宅しての話に、中央通信の陳博生君が日本に来てるといふ。吃驚

―くに敬うというわけではなかったのですが、何ででしょうね（笑）。

すが、私はその前にお辞儀をしていました。学校も家庭も皇室をとないですね。

戦後の民主化も違和感はなかったですか。

れど、怖くないかと言われたこともありました。

縫田―

しょう、ですから友人から、あなたの所へ中国人がよく来ているけ―ていないということです。

縫田

うか。

12

した。何故自分を探し求めてくれないのであらうかと、聊か不満を陳博生は留学生ではないですね、仕事の関係ではないでしょ

覚えた」（『紀要』二八、一九三頁）とあります。
縫田「太 田 日 記」一 二 月 九 日 付 に「ベ ビ ー が 帰 国 の 船 中 で 友 達うか。

―と な っ た 押 田 元 陸 軍 大 尉 が 友 人 を 連 れ て 訪 ね て 来 た」（『紀 要』

選挙から出るということであれば、やはり社会党ですか。
父はそうでしょうね。

―
縫田

後々はどうなのでしょうか。社会党支持者ではなくなっていっ

（

―

（

知りませんが、そうでしょうね。親しい人は緒方竹虎さんとたのでしょうか。
縫田か、自民党が多いです。新聞社の関係ですね。

きたのでしょうか。それとも戦前から。

お父様が選挙に出ようというのは、戦後になって初めて出て

縫田

縫田 戦後です。突然言い出したのです。私は猛烈に反対しました。

―

三人でよく遊んでいました。かなり後のことですが、銀座だったか

私の日記では、昭和二二（一九四七）年三月に父から選挙に出るこ

二八、二三四頁）とありますが、押田大尉とはどういう方ですか。

で個展をやっているという情報を知って、久しぶりに再会しました。

朝日新聞を辞めて、蘇州へ行かれた頃から、政治家に関心を

そういう感じはありませんね。選挙に出ることを聞いて、唐持たれたということではありませんか。

―

は知りませんでした。

とを聞いているのですが、昭和二〇年に言い出していますか。それ

太田宇之助の総選挙出馬をめぐって

上海から帰る船の中で親しくなった方です。

２―

お父様の総選挙への出馬についてですが、「太田日記」昭和
（

縫田

（

二〇（一九四五）年一一月一七日付に、「今朝九時駒吉氏をその私（

突な感じを受けて猛烈に反対した記憶があるくらいですから。母も（邸大井町に訪ねた。…最近数年間の予の経歴と現在の心境とを詳細

では、昭和二〇年の段階の選挙の話はご存じないのですか。

と言ったと日記に書いてありますが、私にとっては突然のことでした。

―

知らない。記憶にはありません。

昭和二〇年段階では、資金面と網干のお兄様の協力の問題で断念されています。

縫田―い時でしたが、父に誰に投票するのかを尋ねましたら、鈴木茂三郎

覚えていますのは、私がまだ学生で、選挙のこともわからな（3のでしょう。それで家族に初めて言ったのでしょうね。

昭和二二年の時に、改めて網干へ行って、その目星がついた

縫田

縫田

お父様は戦前から無産政党を支持していたのでしょうか。

心を為す旨をも申し添へた」（『紀要』二八、二二四頁）とあります。

を述べた。又総選挙に出る意思は決せぬが、場合によってはその決反対しました。昭和二二年三月に、父が網干から帰って立候補する―軍医です。戦後、押田さんともうひとり素敵な男性がいて、（3に語り、社会党に興味を持ち、政党ならば之に関係を持ちたい希望（3と答えました。後の社会党左派です。だけど、選挙の時にお世話になったのは松岡駒吉です。社会党右派です。

57 横浜開港資料館紀要 第38号（2022年 ３ 月）

13

縫田 自民党の大勝が気持ちがいいの？ 選挙の時に社会党にお世記に書かれています。

も応援に行きませんでした。縫田（清二）だけが、まだ結婚前でし話にならなかったから、恨みがあったのかな（笑）
。社会党はよくやっ

父は政治家タイプではありません。母が気の毒でした。私は一度たが、頼まれて行きました。結果は僅差の次点でしたから、その時てくれなかったから。もっとも社会党に何もしてないのですが。きっ縫田―

知りません。外交ではないでしょうか、中国との問題。応援

選挙の時は、お父様は何を公約にしていたのでしょうか。

と社会党には好意を持ってなかったのかもしれませんね。

は悪かったなと思いました。私がもう少し応援してあげればよかっお兄様は応援されたのですか。
兄はこの時、日本にいなかったのではないでしょうか、記憶

そうですよ。普段から地元にいるわけでもないし。弁が立つ

中国問題では、なかなか難しいのではないでしょうか。

して下さったのは重光葵さんですが、やはり中国問題ですね。

―

縫田

ならいいですけど、全然そういうタイプではなくて、クソまじめな政治家への誘い・大使就任を断る人間でしたから。だから全然ダメですよ、あの人は（笑）
。

２―

―

縫田

縫田さんはどうですか、政治家の話はありましたか。

あります。でも縫田が、政治家だけはやめてくれと言いました。私もなる気はありませんが（笑）。

第38号（2022年 ３ 月） 58

横浜開港資料館紀要

たかなと。反対だけで、何もしませんでしたから。

―
縫田にありませんから。縫田だけが手伝っていました。よくやっていましたよ。網干にずっと行って。母と縫田だけが網干に行って手伝っ（「太田日記」昭和二〇年一二月二二日付に、選挙の資金の件ていました。母のためにはよかったです、政治家にならなくて。

―（

で「長谷川佳平氏に相談する」とあります。長谷川佳平とはどうい芦屋の方です。資産家で、父がよく世話になった方です。あうご関係だったのでしょうか。
縫田

ちらに行った際は、ご挨拶に一緒に連れていかれたこともあります。
裕福なお宅という記憶はあります。実業家でしょうね。
一度泊めていただいたことがあるのですが、掻巻というのがあり

（

縫田

（

大使の話もあったそうですね。

からどてらがあるのかしらと聞いたことを覚えています（笑）。長

藤田先生から覚えめでたくないのは、何でもかんでも先生の言うこ―

谷川さんというと、そればかり思い出します。東京に来られた時は、とを聞かなかったからなのですが（笑）。外務省に呼ばれて、審議官に会いましたが、断りました。そうしたら断りっぷりがいいから、（選挙のことですが、お父様が亡くなられる一年前の昭和六〇―どうしても次官に会ってほしいと（笑）、同じことだからと言うの（ですが。それでまた次官に断るために会いに行きました（笑）
。

（一九八五）年七月の東京都議会議員選挙について、開票の結果、それも断って。藤田たき先生からも言われたことでしたが、よく久我山に来られていました。父ととても親しかった方です。

（3

ますね、布団に。掻巻がわからなくて母に、このお宅は布団がない

14（3

投票した仁木は当選、自民が大勝、社会大敗は気持ちがいいと、日（3

―
どこに行くか国名もわかっていたのでしょうか。

私には向かないですから。そんな能力ないです。

どうして断られたのですか。

り、外部の研究者と研究会をもつようになりました。そしてブラウ

報 課 長 の 資 料 が 開 港 資 料 館 に 収 蔵 さ れ て い て、私 は そ の 担 当 と な題担当官だったエセル・ウィードの上司、ドン・ブラウンＣＩＥ情

縫田―

ンを知っている関係者にインタビューをすることになり、ウィードの下で働いていた川喜田（結婚後は伊藤）和子さんをはじめ、何人かの方々にお話をうかがうことができましたが、伊藤さんのお話が（特に興味深かったのです。そのインタビューを一部ですが紹介しま

縫田―

縫田さんはＮＨＫに勤められましたが、川喜田さんはじめ、

ＣＩＥで直接知っている人はいません。

した。縫田さんはドン・ブラウンをご存じありませんか。

（

縫田さんのお書きになられた『情報との出合い』を読みまし著作についてご希望に沿いますと言っていましたが、断りました。

縫田

２―

―
たが、こう言う表現は失礼かもしれませんが、とても素直な方だと（いう感想を持ちました。ＮＨＫの解説委員になった際、婦人課の元（

前 回、縫 田 さ ん の 処 女 作 に つ い て 伺 い ま し た。『大 陸 新 報』

素直ではありませんよ（笑）
。

れました。またウィードのもとには錚々たる女性解放運動家たちのべていくのは生理的に嫌だったと、辞めて嬉しかったと語っておらる時にやっとホッとしたと、やはり自分は占領者のもとで働いて食津田出身のこの方々はＧＨＱで働いていました。川喜田さんは辞めに「現地婦人と日本語教授」という論文ですが、『情報との出合い』

グループが出入りしていたようですが、彼女たちを、そしてウィー

縫田には「中国の女学生とともに」という論文が収録されています。処ドについても川喜田さんは当時から、割とクールな目で見ていた印

象を受けました。そのような方々を縫田さんはどのように見られて最初の論文は『大陸新報』という一般紙に、二本目は『婦人別にどのようにも見ないですけれど。募集していましたけれ

縫田―

占領軍は給料もいいし、一方、ＮＨＫは給料が出なくて遅配

それはＮＨＫに仕事があるなしに関係なくでしょうか。

ど、私は占領軍に絶対に雇われまいと思っていました。

縫田

いたのでしょうか。

います。

２―

縫田

で苦労しました。占領軍の方はＮＨＫの給料よりずっといいのです。

ＧＨＱ・ＣＩＥ（民間情報教育局）で、津田出身の方々が英語力をかわれて通訳や、秘書として勤めていましたが、私（中武）私がいたのはＣＩＥと同じビルだから、川喜田さんらが見えるので―

ＧＨＱと津田塾卒業生

大陸』という雑誌に書きました。内容は同じようなものだったと思―（3

女作はどのような内容でしょうか。

したことも書いていらっしゃる。

上司であった江上フジさんと不和になったことや、いろいろと失敗（3はその方々にインタビューをしたことがあります。ＣＩＥの婦人問

59 横浜開港資料館紀要 第38号（2022年 ３ 月）

15
16

すよ。でもＣＩＥで知っている人は誰もいません。彼女たちも勤めていて大変だったのでしょうね、ホッとしたというのであれば。

２―

縫田清二との出会いのは。

縫田さんのようなご活躍をされた方でも、運と言えるという

やはり生きるため、生活のために。
縫田―

生活のためですよ。占領軍も人手不足だったようで、ずいぶ―
縫田

じゃないですか。私は眞子さんのように生まれなくてよかったです（

戦争中からご存じだったのですか。

戦争があって、うちに遊びに来ていた人ですからね。兄の戦友です。

（

だって、本当だもの。どこの家庭に生まれるかというのも運ん誘いがありましたよ。ウィードは知りません。ＣＩＥには、知りよ（笑）。縫田に出会ったのも偶然ですものね。たまたま兄の友達で、占領政策の民主化のなかで、婦人の地位向上とかありますが。

合いは誰もいません。

―
―

縫田

私にとって女性問題はずっと後です。外信にいて、翻訳ばか

りしていましたので。婦人番組をしたいと言ったのも、外信にいるた。外国の通信の翻訳などをしていました。兄とは飲み友達だった

ニュースとしては何秒しか出ないのです。ところが婦人番組はイン

思い出に残るのは、本にも書きましたが、ルーズベルト夫人です。

海にいる頃から、実家には遊びに連れてきていたようです。私は戦その時はまだ戦争から帰って来ていませんでした。もっとも私が上ようです。縫田は母親と二人で暮らしていて、兄がいるのですが、後になって、初めて会いました。

縫田 海軍に入ったばかりの頃は、青島で研修を受けたようです。

海軍では、とくに危ないところへは赴任しなかったわけですか。

江上さんがお出でなさいと言ってくださって。その時は、婦人問題

その後、通信関係の仕事をしていたようですが、縫田はフランス語―

そのもののために何かしようと思ったのではなくて、ニュースのたきっかけを活かせるかどうかも、個人の実力や努力にかかっ

いや、運がいいのです。

船や飛行機の経験は。

そういうのはないのです。兄は終戦の少し前に、南方に行く予定だったらしいのですが、終戦になったので、行かなくてよくなっ縫田―

馬辺りに通信を受ける部隊があり、そこに配属されていました。

なのですが、仕事は英語が多かったようです。兄は英語ですが。練縫田ているのではないでしょうか。

―

あり、女性問題に取り組んだのです。これもきっかけですね。

めにいろんな方にインタビューしているうちに、江上さんの影響も婦人番組であればまるまる放送されますから、行きたいと言ったら、一五秒とか二〇秒ですから（笑）
。せっかくインタビューするならば、タビューで一時間ほど放送するのです。外信にいたら、婦人問題はいえ、復員してきてからです。海軍で同じ通信部隊にいましと女性の場合、たいてい私がインタビューに行くのです。

縫田（4

予定の時間を超過してしまい、お疲れのことと思います。こたようです。運がよかったのですね。

―

第38号（2022年 ３ 月） 60

横浜開港資料館紀要

17れでインタビューを終わります。二回にわたっての貴重なお話、ありがとうございました。

（（

共鳴して一九五〇年、主婦連合会に参加。

） 主婦連合会。一九四八年、奥むめおらが始めた消費者運動団体。

） 奥むめお。婦人運動家、政治家。大正期から平塚らいてうや市川房の自著。同書に収録されているのは「現地婦人と日枝らの婦人労働運動に携わる。戦後、主婦連合会初代会長となる。
） 縫田、前掲註

本語教授」ではなく、「中国の女学生とともに」（『婦人大陸』一九四四［註］年）。前者で縫田は、日本語教授がたんなる語学教育ではなく、日本と（（１） 宇之助妻、太田栄子（一八九八～一九九四）。
を受けて設立された。戦後、国際交流基金に合併。

現地在住の優秀な日本婦人がたずさわることを願う、と結んでいる。

中 国 の 相 互 理 解 に 資 す る も の で あ り、中 国 人 女 生 徒 へ の 日 本 語 教 育 に） 尾崎秀実。太田が上海支局長時代の部下。妻は英子。尾崎はゾルゲ） 塙光太郎。一九四三（昭和一八）年一二月二五日、ギルバート諸島（４） 黒田清。貴族院議員（伯爵）。祖父は黒田清隆。

で戦死。

事件に連座し、一九四四年、絞首刑になる。妻と娘に宛てた獄中書簡は、（戦後に『愛情はふる星のごとく』として刊行された。
（（） 徳富蘆花。小説家。妻は愛子。

（６） 内藤幸子。上海日本基督教女子青年会（ＹＷＣＡ）総幹事。
ドメス出版、一九九九年、二二頁）。
前・戦中・戦後」早稲田大学博士学位論文、二〇一八年。

（８） 島田大輔「太田宇之助と大正・昭和期日中関係―中国専門記者の戦） 太田宇之助長男、太田新生（一九二〇～二〇一五）。外交官。

） 今井清一。歴史学者。専門は日本近代政治史。横浜市立大学名誉教

設 し た 留 学 生 宿 舎。当 初 の 寮 生 は 北 京 市 出 身 者 に 限 定 し て い た が、現と 東 京 都 に 寄 贈 し た 土 地（太 田 邸 跡 地）に、一 九 九 〇 年 に 東 京 都 が 建） 東京都太田記念館。太田宇之助が、日中友好に役立ててもらいたい授。二〇二〇年没。

外務大臣に再任され、日本政府の全権として降伏文書に署名。

在 は ソ ウ ル、台 北 の ほ か、ア ジ ア 各 都 市 に わ た っ て い る。設 置 の 経 緯（） 辻政信。陸軍大佐。一九四三年支那派遣軍参謀。

） 重光葵。東條内閣・小磯内閣の外務大臣。敗戦後の東久邇宮内閣で（９） 当時は立教高等女学校。所在地は東京都杉並区久我山。
（） 縫 田 清 二。専 門 は 社 会 思 想 史。横 浜 国 立 大 学、成 城 大 学 教 授。

とその後の活動は、東京都生活文化局都民生活部地域活動推進課編集・（周年記念誌』二〇一六年に詳しい。

一九九五年没。

（） 臼井勝美。歴史学者。専門は近代日中関係史。

発行『東京都太田記念館開館

一九四九年『内外タイムス』と改題。夕刊専門紙。

（（） 一九三九年に上海で発刊された華中地域を対象とした邦字紙。四五）『大陸新報』一九四四年五月七日付。

（『婦人大陸』を編集。戦後、日本に戻り、新聞記者となる。奥むめおに） 春野鶴子。一九三八年、上海に渡り、上海中日婦女連合会を創立し、

年九月廃刊。

） 一九四六年創刊の『国際中日公報』が間もなく『中華日報』となり、

25

25

（

（

（７） 福莘（ふくしん）女塾（縫田曄子『情報との出合い―語り下ろし』

で音楽教育に携わる。

（５） 伊集院清三。外務大臣を務めた伊集院彦吉の三男。戦後、桐朋学園（３） 嘉治隆一。朝日新聞社論説委員。後、出版局長。
（（２） 一九三四年、日本文化を海外に紹介することを目的に外務省の後援

710

一九八一年。

） 太田宇之助『生涯―一新聞人が歩んだ道』行政問題研究所出版局、） 清水安三。桜美林学園創立者。

） 松永緑郎。埼玉県副知事（一九七六～八四年）。

） 金平輝子。東京都副知事（一九九一～九五年）。

30 29 28 27 26

（
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（

） 緒方貞子。国連公使。第八代国連難民高等弁務官。義父は緒方竹虎。

） 松岡駒吉。労働運動家。一九四五年一一月二日、日本社会党結成大二〇一九年没。

） 緒方竹虎。朝日新聞副社長。国務大臣。自由民主党総裁代行委員。

会議長。
） 兵庫県揖保郡網干町。一九四六年に姫路市（網干区）となる。

） 長谷川佳平。日華製紙株式会社社長。日本歯輪株式会社社長。

） 仁木清二郎。東京都議会議員（自由民主党）。

） 藤田たき。女性運動家、教育者。戦後、労働省婦人少年局長や津田塾大学長、国際婦人年世界会議の日本首席代表を歴任。
） 江上フジ。戦前にＮＨＫに入局し、戦後は「婦人の時間」など婦人

ド ン・ブ ラ ウ ン と 昭 和 の） 伊藤和子「ＣＩＥ情報課の日本人スタッフとしての日々」（横浜国

番組を手がけた。初代婦人課長、婦人少年部長、考査室長を歴任。
際 関 係 史 研 究 会・横 浜 開 港 資 料 館 編『図 説日本』有隣堂、二〇〇五年、八五頁）。伊藤は一九五一年にＣＩＥを辞
め た 後、弁 護 士 と な っ た。二 〇 一 九 年 没。な お、伊 藤 ら ウ ィ ー ド の 下で働いていた日本人女性スタッフは、占領終了後もウィードと交流をもち、ウィードが亡くなるまでつづいた。
） 秋篠宮家長女。二〇二一年一〇月、結婚により皇籍離脱。

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横浜開港資料館紀要第三八号

令和四年三月三一日発行

横浜開港資料館

公益財団法人
横浜市ふるさと歴史財団

編集

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株式会社佐藤印刷所〒 ２３１－ ００２１ 横浜市中区日本大通３
ＴＥＬ０４５（２０１）２１００

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