Exploring
the Futureof Diversity
彩の国 ダイバーシティ社会への道標〜女子学生へのメッセージ〜目次

女子大学生、女子中・高校生の皆さんへ
第１章 彩の国女性研究者ネットワークシンポジウム………… 1
第２章 障がい当事者が政治に関わるということ……………… 13…
戸田市議会議員 佐藤 太信 氏

第３章 学ぶことは生きること：夜間中学の映画を撮る… …… 15…
夜間中学校と教育を語る会 森 康行 氏

   夜間中学の歴史と現在、そしてこれから……………… 19…
夜間中学校と教育を語る会 関本 保孝 氏

第４章 性とダイバーシティ… ………………………………… 23…
入間市議会議員 細田 智也 氏

第５章 経営者に学ぶダイバーシティ… ……………………… 29…
サイタマ・レディース経営者クラブ

第６章 人生100年時代に学ぶダイバーシティ………………… 43…
BABAlab/シゴトラボ合同会社 代表 桑原 静 氏

第７章 「宙に浮いた移民」とダイバーシティ… ……………… 49…
クルド日本語教室 小 室 敬子氏
チョラク ヤセミン氏

女子大学生、女子中・高校生の皆さんへ

ダイバーシティとは、多様な人材を積極的に活用しようとする考
え方のことです。多様な人々の能力や経験は、様々なイノベーショ
ンへと繋がります。私たちは、多様性を受容して、多様性を繋ぎ、より良い研究、より良い教育、より良い社会貢献を行うことを目標
としています。
教養学部、経済学部、教育学部、理学部、工学部の 5 学部すべてが１つのキャンパスに集う埼玉大学では、学生や職員一人ひとりが、個性を発揮し、持てる力を発揮できるよう、ダイバーシティ環境づくりを行っています。その一環として、令和元年度、後期基盤教育
科目の授業として、男女共同参画室ダイバーシティ推進オフィスコー
ディネータの幅崎麻紀子准教授により、「ダイバーシティ論入門」が開講されました。このロールモデル集には、「彩の国女性研究者ネットワーク」シンポジウムで発表をしてくださった方々、ダイバーシティ論入門にて講義をしてくださった方々が登場します。埼玉県を中心に、首都圏でダイバーシティ社会を目指して活動をする方々です。女性研究者・技術者の方々、女性の経営者の方々、組織で初めての管理職としてキャリアを切り拓いている方々、障がい当事者の方、性的マイノリティの方、外国籍の方、高齢者の活躍する場を創造する方など、ダイバーシティ社会をつくるために活動をする方々が登場します。それぞれに、ワークとライフのバランスを取りながら、多様な人々にとって住みやすい社会を目指して、柔軟に、力強く活動している姿を知ることができるでしょう。
このロールモデル集を、大学生、中高校生の皆様にお届けします。
みなさんが様々な困難や差別に出会った時、偏見に捉われそうになった時、みなさんの身近なところで、差別や偏見に捉われることなく、ダイバーシティ社会への道を切り開く人たちがいることを忘れないでください。そして、このロールモデル集が、次世代を担うみなさんがダイバーシティ社会の未来を切り開いていく一助として役立つ一冊となることを願っています。


埼玉大学男女共同参画室

彩の国
女性研究者ネットワーク
シンポジウム（第3回）
第１章〜埼玉県の女性研究者・技術者の活躍推進と次世代育成にむけて〜
埼玉県の女性研究者と技術者が相互に交流し、活躍推進を図るために、埼玉大学と埼玉県が連動して立ち上げた「彩の国女性研究者ネットワーク」。

2019 年 11 月 15 日（金）埼玉大学にて第 3 回女性研究者ネットワークシンポジウムを開催しました。

プログラム
第一部（敬称略）

研究機関と研究・技術開発紹介−学生の進路選択・就職活動についてのアドバイス森山
麗 日本信号株式会社
笹尾久美子 公立大学法人埼玉県立大学
株式会社井口一世
井口 一世／小野 由樹
第二部

荒井 亜也 株式会社フェニックスエンジニアリング
清水 理恵 ボッシュ株式会社
日本ピストンリング株式会社
江口 保子／高橋 明弓

女性研究者・技術者の管理職への道

高崎 浩美
飯塚 由利

マレリ株式会社
日本信号株式会社

鈴木 幸子
川合 真紀

埼玉県立大学埼玉大学

第3回

彩の国女性研究者ネットワークシンポジウム「安全と信頼」への取り組みとワークライフバランス創造

日本信号株式会社 森山

日本信号株式会社の森

ムを製造・販売しています。システムを動かしている山です。埼玉大学在学中

内部コンピューターは、プログラムとデータで動いては理工学研究科で燃料電います。そうしたシステムの中にはコンピュータが入っ池の研究をしていましていますが、コンピュータはプログラムとデータで動た。今は、交通系インフ

いています。そこで私たちは、データそのものの安全

ラ技術の安全に関する研性確保も重要だと考えています。

究に従事しています。日

さて、私自身のワークライフバランスを振り返ると、

本信号は、昨年90周年を結婚・妊娠・出産、子どもたちの進級・進学、パートナー

迎えた鉄道信号分野で国の転勤など、ライフステージの変化は仕事にも影響が内トップクラスの老舗メーカーです。東京本社をはじありました。今は毎日、会社、小学校、保育園、自宅と、

め、久喜・宇都宮に事業所があり、支社、支店、営業

忙しく動き回っています。会社員になり、10年余りが所等、国内外に約20カ所の拠点があります。主な事業経ちました。新人の頃は24時間、365日仕事一色といっは、鉄道信号保安システム、駅務自動化システム、道た時期もありましたが、今は、仕事も頑張りたい、で路交通安全システム、駐車場システムです。

も育児の責任もある、と板挟みで苦しいときもありま

私が所属する「安全信頼創造センター」は、創業以す。どうしたら働き続けることができるだろうか悩み、

来の安全と信頼のものづくりの DNA を未来へ継承し模索し続けています。そうした中で、ワークライフバていく拠り所として設立されました。

ランスを改善しようと始めたのがテレワークです。娘

皆さんは「安全」という言葉の定義を意識したことの夏休みの時期と合わせて、会社のテレワーク制度をがありますか。国際規格では、「安全」とは「受け入使い始め、週1～2回程度、自宅や外出先で仕事をする

れ不可能なリスクがないこと」と定義されています。

ようになりました。時間や場所にとらわれない新しい

例えば大勢の方が亡くなったり傷ついたり、頻繁に不働き方を模索しつつ、研究と家庭・育児の両立を図っ便を受けたりするような事象のことを「リスクが大きています。女性だから、男性だからと言うことではな

い、許容できない領域」と言います。一方、現実世界

く、自分らしいワークライフバランスを創っていけれ

では、絶対的な安全、つまりリスクが0ということはばいいと思って取り組んでいます。

ありません。万が一発生しても、ちょっとした不便程最後になりますが、ご清聴いただいている学生の皆度で済む場合や、そもそもほとんど起こりえないようさんお一人お一人が、いつかご自分にとってベストなな場合を、リスクが小さく、受け入れ可能、「安全」

ワークライフバランスを創っていけるよう祈念しておと言います。

ります。ありがとうございました。

と こ ろ で、 英 語 で は 日 本 語 の「 安 全 」 の こ と を
safety と security の2つの言葉で表します。それぞれの対策として、safety のほうは危害を加えないようにすることが対策であり、security のほうは被害を受けないようにすることが対策といわれています。safety は事故や火災などの突発的・偶発的な被害から守るための対策で、security は悪意がある脅威、犯罪やサイバー攻撃から守るための対策と考えられています。
今、私たちの研究室では Data Safety について研究しています。私たち日本信号は、大小さまざまなシステ

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麗氏

第一部

大学教員の活動と作業療法のご紹介

公立大学法人埼玉県立大学 笹尾久美子氏
私の所属先である埼玉大学卒業後に作業療法士として現場経験を積んだ後大県立大学は埼玉県越谷市

学の教員になり、教員として勤務をしながら大学院ににあり、全国初の保健医進学をして学位を取得しました。私の領域では、当時、療福祉学部としてスター大学院が少なかったこともあり、まずは現場経験を持トしました。学部には看ち、教員になってから学位を取得するというプロセス

護学科、理学療法学科、はあまり珍しいものではありませんでした。

作業療法学科、社会福祉

私は現在、教育、研究、臨床と3つの柱で活動をし子ども学科、健康開発学ています。主な研究テーマは、手を切断された方（上科の5学科があります。

肢切断者）への支援や、上肢切断者が使用する道具（義社会福祉子ども学科は社会福祉学専攻と福祉子ども学手）に関連したものとなっており、担当科目もそれに専攻に、健康開発学科は健康行動科学専攻、検査技術関連した科目を中心に担当しています。臨床活動は月科学専攻、口腔保健科学専攻にさらに分かれます。学に数回、現場に赴いて病院を退院後，地域生活へと移

部生数はおよそ1,700人、大学院も設置されており博行する方への支援を行っています。

士前期課程と博士後期課程があります。

プライベートでは、現在、幼児の子育て中です。産

私は作業療法学科に所属しています。作業療法学科

前は残業も休日出勤も思いのまま行うことができまし

では、作業療法士というリハビリテーション専門職をたが、産後は残業や出張が難しく、仕事ができる時間

目指す学生の育成を行っています。卒業要件を満たすが限られるようになりました。そのため、仕事も家事と、作業療法士の国家試験の受験資格が得られます。

も効率化が求められますが、なかなか思うようにはい

作業療法士はリハビリテーション専門職の一つです

かなくて、試行錯誤を繰り返した毎日を過ごしています。

が、リハビリテーション専門職には作業療法士以外に、本学は労働裁量制の勤務時間となっており、始業・理学療法士、言語聴覚士と呼ばれる職種があります。

終業時刻や勤務時間の時間配分が本人の裁量に委ねら

理学療法士は日常生活を行う上で基本となる動作を回れるといった制度を取っています。その日のスケジュー

復・維持できるように支援する専門職です。言語聴覚

ルに合わせて仕事をする時間を自分で調整することが士はコミュニケーションの面から豊かな生活が送れるできるので、子どもの行事や保育園の送迎、通院など

ように、言葉や聞こえ、また食べることに問題があるにも柔軟に対応でき、とても助かっています。子育て方を支援する専門職です。作業療法士は生活に支障を休暇も、年休とは別に付与されておりよく活用してい来した人やその可能性がある人を対象に、その人らします。また、学内の皆さまからもサポートしていただ

く生活できるように、実際の生活上の行為（作業）がき、早い時間帯や遅い時間帯の業務や休日業務への配可能になるように支援する専門職です。作業療法でい慮等をいただきながら働いています。

う作業とは、人の日常生活に関わるあらゆる活動のことをさし、例えば食べること、着替えることなども私たちの領域では作業と呼びます。
作業療法が対象とする人も領域も非常に幅が広いため、作業療法学科の教員の研究テーマも非常に多岐にわたっています。中には工学系の方々と一緒に機器の開発やシミュレーション医療教育用ロボットアームの開発をし、特許を取得している人もいます。
私自身について、ご紹介させていただきます。私は

3

第3回

彩の国女性研究者ネットワークシンポジウム

株式会社井口一世における女性技術者の働き方について

株式会社井口一世 小野由樹氏

株式会社井口一世にお逆にうまくいかなかったことなども蓄積して、より高ける女性技術者の働き方

品質な製品を作れるように日々研さんしています。

について、お話しさせて基本的に定時で帰りますが、忙しい時期は夫に残業いただきます。最初に会をしたいと相談して、残業を行っています。息子が熱社の概要についてのお話を出して会社を休むことも度々あり、その際は夫と相ですが、業種としては製談して交代で休んでいます。休みが長引く際は、両親造業の中でも精密板金加に協力を要請して家に来てもらう、または実家に連れ工を行っています。設立て帰るなどの対応をしています。

が2001年で、今年で19年

学生の皆さまへの就職活動へのアドバイスを5つさ目のまだまだ新しい会社です。埼玉県所沢市にあり、せていただきたいと思います。まず就活というのは社

男女比が4対6で、女性のほうが多い会社です。管理職会人になるための関門だと思ってください。学生といの男女比も4対6で女性が活躍している会社です。

う保護者や先生から見守られている期間から社会人と次に、私の経歴と自己紹介ですが、私は2014年にいう自分の力で立つ「自立」と、自分を律する「自律」

入社し、製造グループへ配属されました。1年目はさの2つの「ジリツ」を求められる期間への移行をする

まざまなマシンでの加工を覚え、覚えてはマシンを壊

準備段階です。

し、壊しては直し、直しては壊しを繰り返しながら、様々

加えて社会人にとっては、あいさつは基本中の基本なことを学びました。翌年に生産技術グループへ異動です。どんなに恥ずかしくても大きくはっきりとしたし、ものをつくる仕事から、ものをどのようにつくる

声で、相手の顔を見て行いましょう。

かを考える仕事に変わりました。社会人3年目には、次に、採用を行う会社は自分たちが一緒に働きたい

管理職の見習いである番長という役職に昇進しました。

と思える人材を探しています。就職活動をする皆さん

2017年、出産のために産休と育休を取得しました。

も、自分が一緒に働きたいと思う人々や会社を探して保育園へ息子を預けることができたので、2018年の4ください。福利厚生も大事ですが、人と人との相性も月に職場復帰し、2019年の3月に主任へ昇進しました。

とても大切です。一番合うと思う会社を見極めてくだ

その後、7月に製造部へ異動し、今は製品をどうつくさい。

るかを考えつつ、製造部の上司や同僚、部下たちと協力して製造現場を回しています。
今の私の仕事は製品をどうつくるかを考える仕事で味のあること、向き・不向きなどを把握していると、面接などで受け答えに困らないと思います。

す。品質の良い製品をつくるにはどんな順番で加工し最後に、内定をもらえるかどうかは運と相性が大半

たら無駄なく加工ができて、どんな工具を使って加工の要因だと私は思っています。内定の数イコール評価

したら安定した加工ができて、どんな検査機器で検査や実力ではありません。肩の力を抜いて、限りある学をしたら正確に検査ができるのかなどを日々研究して生生活を楽しんでほしいと思います。ご清聴ありがといます。また、弊社はビッグデータを活用したものづ

うございました。

くりを行っています。社内で独自に作ったシステムにベテランの職人さんの勘や感覚、知識や技術をデータ化してため込んで、これをビッグデータとして構築し、最新鋭のマシンと組み合わせて活用しています。現場
では1人1台、端末を使用し、過去のデータを確認する
だけではなく、新しく加工したデータや行ったこと、

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また、自己分析も非常に重要です。自分の内面や興第一部

会社紹介及びワークバランスの取り組み


株式会社フェニックスエンジニアリング 荒井亜也氏

フェニックスエンジニアリングの荒井です。私は2000を想像することができ、チームで年に理工学部機械工学科を卒業して、当社で初の女性設

協力して仕事を行えます。当社は計者として入社しました。当社は1972年に設立、今年で社内設計を行うことができるので、48年目を迎える設計会社です。従業員数は約130名です。

私は育児をしながら社内設計をし、極力外出を控えて埼玉大学から当社へは羽倉橋を渡り車で約20分の距離にきました。打ち合わせは時間内に行い、出張も日帰りとあります。当社の事業内容はエレクトロニクス製品の設計するなど、周囲の協力を得て両立してきました。

です。自社商品をはじめ、大手メーカーの音響機器、通子育ては数年続きます。保育園は、融通の利く無認可

信機器、車載機器、OLED照明、通信機器のアクセサリー

保育園を選びました。バス送迎や急な延長も可能ですし、など、さまざまな製品が世に出ています。

またご飯も出るので、仕事から帰って子どもの食事が済技術職が80％以上を占め、エレクトロニクス製品の機んでいるとお風呂に入れて寝かせるだけでしたので、自能の部分である設計を行う電気回路設計、ソフトウエア

分の時間を持つことができました。小学校に入ってから設計、外装の部分である設計を行う機構筐体設計、包装は学童に入り、同居している祖父に送迎をお願いしました。

設計の4職種から成り立っています。
「ここが当社の一押し」

現在は管理部人事で、採用活動、インターンシップ

を若手社員に聞いたところ、機能・スペックを調べるのにの企画・運営、社内の教育強化、社内外広報活動を進重要な測定機器がそろっていること、新しい部品のサンめていて、業務の幅が出てきたと感じています。また、プルを部品メーカーからいち早くもらい、次の設計開発を

私に続く女性設計者が仕事との両立をしやすいように、できることなどだそうです。外装の設計の魅力は、成型制度の提案もしています。

がしづらいなどの苦難を乗り越え、デザイナーに設計の当社の時短勤務は、子どもがいる人だけでなく、希指名をもらえるような設計の腕を磨けるところにあります。

望者に与えられています。期限もありません。時短勤務

私は2000年に入社し、初めは機構設計担当をしていましを選択することで、いろいろなことをすることが可能でた。3年目には包装設計課の立ち上げ、設計担当、新規顧す。産休・育休も希望者が100％取れます。半日休暇も客の獲得営業も行いました。2004年には1人目の子どもを上限なく取得することができて、子どもを病院へ連れて出産して復帰、そして2008年に2人目の出産と復帰をしまし

いくときや授業参観へ半日出てから出社など、さまざまた。今は2人とも中学3年生、小学5年生まで成長しました。

なシーンで活躍しています。今後、在宅勤務やフレック

仕事と育児の両立には、自分で感じたことですが、スタイムの導入の検討もしています。働きやすい環境が20代で業務把握を行い、技術習得をして一人前となり、整えられるよう、これからもサポートしていきたいと考

それから育児をすると、現場に行かなくても仕事の状況

えています。ご清聴ありがとうございました。

こだわらない就職と拘る働き方

ボッシュ株式会社 清水理恵氏

こんにちは。ボッシュ株式会社の清水です。私は東京に入社しました。ディーゼルシステム事業部・営業統括

工業大学の生命理工学部に入学し、学部卒業後、修士・部門に配属され、営業プロジェクトマネジメントの仕事が博士課程へ進学しました。学部4年から生分解性プラスチッ

始まりました。入社1年半程度で入籍、その後出産し産休・クを生産する微生物の研究を6年間行い、博士課程2年の育休を2年弱取得し、現パワートレインソリューション事業時に学術振興会の特別研究員に採択されました。博士号

部の同部門、違う部署にて復職しました。

取得後は研究員を辞退し、研究とは全く関係のない車のボッシュ株式会社はドイツに本社があり、その100% 子

エンジンシステムなどを扱う、外資系のボッシュ株式会社

会社で、日本の本社は渋谷にあります。私は埼玉県の東

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第3回

彩の国女性研究者ネットワークシンポジウム

松山にある営業部門に所属

また、外資企業ならではの「英語ができないとダメ？」「業しており、女性社員は車の績を出さないとすぐに切られるのではないか」というような会社だからか少なく、14%

質問も受けます。正直英語に関しては、入社後どうにでも程度です。平均年齢も割なります。
「習うより慣れよ」です。業績に関しても大きなと高く、役職者も女性は6%ターゲットを掲げて、チームで取り組み、達成しています。

程度です。

学生時代は時間の制限なしに研究に没頭し、ほとんど

営業プロジェクトマネジ

寝ないで実験に取り掛かる日も多くありました。会社ではメントとは？それは車メー残業しないことが大前提なので、自分の時間を楽しめるよ

カーである顧客の窓口としうになり、On-Offを切り替える生活スタイルへと変わりまして、プロジェクトのハンドリングをすることです。プロジェ

た。さらに、結婚・出産を経て子供が産まれるとさらに大クトは2〜3年後に量産を開始する車のエンジンシステムのきく変化します。自分1人では家事・育児・仕事が成立し開発のことです。このエンジンシステムには多数のコンポーなくなり、各局面で大きなサポートが必要になりました。

ネント、つまりハードウェアだけでなくキャリブレーション・

家事・育児の面では夫から大きなサポートをもらっていソフトウェアなどのサービスも含まれるため、プロジェクト

ます。会社・部門が同じなので連絡が取りやすく、急な仕のメンバーは多岐にわたります。プロジェクトメンバーに事が入った時に子供のお迎え対応をしてもらいます。また

対して顧客の要求を的確に伝え、情報交換・タイムマネ

男性の育休取得率も高く、2人目が産まれたら夫も取得しジメント・コストマネジメントを実施しています。ドイツ本たいと話しています。また、仕事の面では会社の制度をフ社に進捗を報告し、プロジェクトの承認をもらう会議などルに活用しています。ドイツとの会議が夕方多く実施されも実施します。

るので、在宅勤務制度を利用して自宅から参加します。

お気づきかと思いますが、私は自分の研究を活かした家事が滞った時、Face to faceの必要がない会議など、自就職先・仕事内容を選んでいません。それはなぜか？もち分に都合の良い形で在宅勤務しています。有給取得率がろん、ポスドクで研究を続け、キャリアを積むことも選択

高いことも、子供がいる生活では非常に重要です。会社・

肢にありました。しかし任期付きの採用はやはり不安を感じ、夫のサポートを受けながら、仕事では短い時間でも高いパ専門性が完全にマッチする企業というのもなかなか見つか

フォーマンスを出すよう心がけています。自分にとって有らない。そこで、専門性へのこだわりを捨て、自分自身を効な制度をフルに活用して、仕事・育児・家事をバラン見て採用してくれる会社＝外資系なのでは？と考え、今のスよくこなすことが、働きながら子育てする上で重要です。

会社を決めました。

最後に、学生のみなさんに伝えたいのは「ライフスタイ

このような経歴なので、よく「専門性を発揮できないとルは簡単に変わる」ということです。今大事にしたいと感採用されないのではないか」「研究してきたことが無駄になっじていることが、将来も同じか？変わった時にどうするか？

てしまうのではないか」と相談を受けます。しかし重要な柔軟に対応できるような会社・システム・制度をうまく選び、のは自分がどのように歩んできたのか、自分の強みをどう

自分らしく働いてください。いろいろな考え方・視点で就活かすか、ということだと思います。専門性がマッチせずとも、職先や仕事をする、ということを考えてみてください。皆活躍することは可能です。

さんの実りある将来を祈っています！

NPR の女性エンジニアとワークライフバランス6

日本ピストンリング株式会社

江口保子氏、高橋明弓氏

高橋氏：皆さん、こんにちは。日本ピストンリング株式会迎えるものづくり企業です。全世界で3,000人ほどの社員

社（NPR）です。さいたま市に本社を置くNPRは85年をがいます。エンジニアの大多数が男性ですが、女性のエ第一部

ンジニアも活躍しています。

振り返ると、子育て中は、育児の比重が高くて、家事は必

事業内容はエンジン部

要最小限にしようとか、自分が倒れないようにとにかく休品、内燃機関の部品と、医もう等の意識でいたと思います。育児は予想不可能なこと

療機器の製造・販売をしがいっぱい起きますし、コントロールできないということがています。国内拠点は、さ本当に多かったです。子どもが熱を出して休まなくてはな

いたま市に本社とR&D セ

らない時もあるので、仕事でゆとりを持ったスケジュール

ンターがあります。工場はを組み、前倒しで仕事を進めて行きました。加えて、予

栃木に1拠点、岩手に2拠め上司との情報共有化もしておき、急に休んでも何とかな

点、福島に1拠点あります。

るという状況を作っていました。これが精神的な余裕につ

海外にも、米国・ドイツ・中国・東南アジア・インド等、ながったと思います。

多くの拠点を有し、全世界でビジネスを展開しています。

また、普段から定時退社を心掛けました。その代わり社員の女性比は20％弱です。管理職、監督職、役職が付

業務に優先順位を付け、今日中に終わらせなくてはいけな

いている女性社員が10％程度です。そのうちエンジニアはい仕事は絶対に終わらす意気込みで取り組みました。そ8名です。

れから、周りに自分のことを知ってもらって協力を得て、

江口氏：NPRの女性エンジニアとワークライフバランスにいい意味で上司に頼りながら仕事をしてきました。仕事以

ついてお話しする前に簡単に自己紹介をします。私は理外については、子どもと向き合うときは100％向き合い、そ学部化学科を卒業し、有機物の構造解析に使う分析機器のほかは適度に手を抜くことを覚え、わずかな時間でも自のオペレーターとして仕事を始めました。結婚でいったん分の心にゆとりができるようにしてバランスを取っていたと退職し、その後、NPRに入社して、知的財産に関わる仕思います。

事をずっと続けています。子どもが2人いて、修士課程2

私が働き続けられた理由は、今の仕事が好きで、絶対年と大学1年です。会社から車で15分ほどの所に住んでおに働き続けるという強い信念があったからだと思っています。

り、恵まれた環境で働いています。

それから、与えられた環境の中で、よりベターと思える選

NPRの女性エンジニアは、人数こそ非常に少ないですが、年代は20代から50代まで幅広いです。既婚者も独身の方択を繰り返してきたつもりです。また、意識して私が私に戻れる時間を見付けてきました。

もいます。それぞれ新製品の開発や開発に関わる知的財産、周りの環境にも恵まれました。職場は業務内容に男女生産技術など、学生時代の専攻に関わらずいろいろな仕差はありませんし、自己裁量である程度業務スケジュール事を担当しております。

を組めました。また、幸運にも母の強力なサポートをもら

子どもがいる3人の女性エンジニアの話をしたいと思い

うこともできました。今は、子どもはもう既に手を離れ、ます。3人とも育児休業をフルで1年取り、元の職場に復

仕事に100％向き合い、思い切り働いています。自分のや帰しています。会社の制度を有効に活用して、働き続けりたいことをやれます。

ています。上司も子育てに理解があり、休みも取りやすい

当社でも妊娠・出産・育児に関していろいろな支援が環境です。仕事では情報を共有化し、業務の効率化を意

充実しています。育児時短ももちろんありますし、子ども識しながら働いています。開発部門の女性の意識調査結の看護休暇もあります。それ以外にも年休を計画的に取果を見ますと、「今の仕事にやりがいがある、仕事を続け得できるような制度もあります。

たい、キャリアアップを目指している」と考えている人が皆さんには、自分の好きなこと、やりたいことを見付け多いです。とても働きやすい、いい会社だと私も思っていて仕事または会社を選んでほしいと思います。仕事が好ます。

きなら続けられます。いろんなライフイベントがありますが、私個人の話をさせていただきますと、私は、雇用機会それにかかわらず生き生きと働き続けてほしいと思います。

均等法が施行される前に働き始めました。今と違って、ワー

NPRは働く主婦・母親に優しい企業として、女性エンジ

クライフバランスのための制度もない中でやってきました。

ニアを応援しています。ご清聴ありがとうございました。

7

第3回

彩の国女性研究者ネットワークシンポジウム

女性管理職になって感じる事

マレリ株式会社 高崎
皆さま、こんにちは。

てきました。私はこの状態で一生を送るのかと悩み、

マレリ株式会社の高崎で27歳ぐらいのときに、会社を辞めて留学しようと思います。5月にイタリアのマニした。当時、グローバル化が始まっていて、英語を使っエッティ・マレリという会た仕事にあこがれ、語学留学を考えたのですが、会社社と合併いたしまして、を辞めなくても語学の勉強は出来るという結論に達し、10月1日付けで社名がカル

結局、留学せずに会社を継続しました。

ソニックカンセイからマ

30歳前後は悩み多き時期で、友人達が結婚し始めると、レリとなりました。当社の結婚か仕事かを悩んだこともありました。当時、結婚適

設立当初は車のエンジン

齢期は26歳と言われていたので、結婚ということに焦りの冷却をするラジエーターが主力製品でしたが、今やメーを感じた年齢でした。結局適齢期を過ぎた34歳で私はターやマフラー、ライト、サスペンションなど、随分と結婚したのですが、親にはずいぶんと心配をかけたよう幅が広がり、多くの車の部品に携わる会社となりました。

です。しかし、なぜあの時期、あのように思い悩んだのか、

弊社は、製造業であり、実に男社会です。私は、生今では不思議な感覚を覚えます。それぞれに適齢期は産本部という部署におり、工場に関係する仕事に従事

異なるということを当時は理解できませんでした。

しています。現在、部長という、管理職を担っており、仕事を続ける中で、男性陣は、やがて管理職になっ二十数名の部下がいますが、全員男性です。上司も男ていくのですが、マネジメント層も面白そうだと感じて性です。入社は1987年で、三十数年この会社で働いている頃、私にも課長になるチャンスが訪れました。男性

おりますが、会議に出るとほぼ女性は1人でした。結婚の場合、入社後15年くらいから課長になりますが、私しておりまして、家では主婦業もやりますが、これだけは男性陣より5年ぐらい遅れて課長になりました。更に、

長い間男社会で働いていると、家に居ても自分が女で同僚の男性陣は、海外赴任という経験を積んでいきまあることの意識が薄れてきます。

すが、私にも海外赴任のチャンスが訪れ、夫を置いて、私が入社した年は、男女雇用均等法が施行された2年タイへ単身赴任しました。タイでは、工場長というポジ目でした。会社側は女性を活用するという意識が高い

ションを3年間経験しました。今振り返ると仕事は大変状況でしたが、当時は「3年腰掛け」という言葉があり、だったと思うのですが、不思議とタイの思い出は楽しい

女性は入社3年以内に結婚して、専業主婦になり、いいことしか記憶にありません。

お母さんになることが女性の理想像でした。私も専業主

タイの工場は、50％ぐらいが女性。部長、課長、現婦にあこがれていたのですが、人生とは思い通りに行か場を仕切る係長・班長にも女性がいました。日本にいるないもので、気が付いたら三十数年も働いていました。

と男ばかりですが、タイでは女性に元気をもらいました。

私は工学部出身です。大学では化学を専攻しましたが、お子さんがいても働いている方がいたので、「子どもは家から近いという理由だけで、日本ラヂヱーター（カルどうしているの？」と聞くと、お姉さんに子どもを預けソニックカンセイの前身）という機械系の会社を選びまたり、ご両親が近くにいて面倒を見てくれているというした。入社当初は設計部に配属され、ドラフターで図ことでした。

面を描いていました。学生の時とは質の異なる仕事で女性が働く上で育児の課題は大きいと思います。子

したが、設計の仕事も面白かったです。自分の描いたどもを連れて出社し、帰りも一緒に帰れる制度があった

図面（絵）が実際部品になり、車へ搭載されていく喜らどんなにいいかと思います。幸い弊社のメキシコ工場

びを感じました。

には託児所があります。そういう施設、制度があればもっ設計の仕事は楽しかったのですが、2年〜3年経験していくと自分の中でマンネリ化し、だんだん退屈になっ8

浩美氏と女性が働きやすいのになと感じています。
長い会社人生の中では、視野や幅を広げるために、数々

第二部の部署を異動して行きますが、異動の度に不安はあり

素晴らしいと思います。

ましたが、異動後は必ず、不安は解消され、新しい仕

今私は日本で働いていますが、女1人という孤独感を事を楽しんでいる自分がいました。皆さん、安心して変感じることもあります。しかし海外を見てみると、女性化を楽しんでください。

の部長クラスはたくさんいます。今、私がコンタクトし長い会社人生が決してスムーズにいったわけではなく、ている方々にも女性がたくさん居ますし、男性の方と話時には悩み、常に周囲の協力を得ながら、今の私があをしても、私が女だということを全く意識せず、対等にります。私は子どもがいないので、夫の了解が得られれば、話をしてくれます。ですから、こういった女性活躍のシ

海外出張も思うように行くことが可能です。こういった

ンポジウムがあること自体が日本は遅れているのかなと家族の理解にも感謝しています。お子さんのいる方の感じてしまうことがあります。皆さん、世界は広いです。

話を聞くと、仕事も育児も中途半端なのだと言いながら私のような存在が皆さんの参考になれば幸いです。ありも、工夫して仕事と育児・家庭を両立させていることは、がとうございました。

キャリア形成とライフプランのバランス


日本信号株式会社 飯塚由利氏

皆さん、こんにちは。日本信号株式会社の飯塚由利

管理職は3名です。このよと申します。私は埼玉県に生まれて育ち、さいたま市がうな取り組みを評価して地元です。大学は工学部の計測数理工学科という学科

いただき、埼玉県の多様を卒業しました。専門は情報系です。家族構成は電気な働き方実践企業のゴー

工事施工管理会社を経営している夫と、大学生の息子と、ルド認定を頂きました。

高校3年生の娘の4人家族です。私の座右の銘は、人事次に、私の25年間の経を尽くして天命を待つということで、人としてやれるこ

歴をお話しします。技術とはやり抜いて、あとは運命に任せる気持ちで、日々行系出身だったので、最初動しています。信条としては強い志と女性らしいしなや

は交通情報システム技術

かさ、柔軟性と受容性を大事に、日々アクティブに活動

部に配属になり、8年間設計業務をしていました。その後、しています。

資材部に12年間在籍し、その間に資材部の課長に昇格

当社は設立が1928年で、今年、90周年を迎える企業しました。その後、経営管理本部の人事部で部長に昇です。売上高がグループ全体で約1,000億円、従業員数

格し、研修センター自啓塾塾長、今年、IT 企画部部長

は約3,000名で、東証一部上場企業の中では中規模な企という経歴です。

業です。久喜事業所には主に鉄道信号事業、宇都宮事

これまでに、3つのターニングポイントがありました。

業所では主に駅務自動化システムの設計・製造を担っ入社したのは1994年ですが、初の理系大学女子の採用ています。

だったので、採用面接で「結婚しても子どもを産んでも女性社員比率は約15％です。一般事業主行動計画で辞めないよね」という確認をされました。そこで「辞めは、女性の技術者を、2016年4月から2021年3月の5年間ません」と言い、会社はずっと続けようという強い意志

で25名から35名に増加するという目標を掲げて、毎年2を持って入社しました。2010年のときが2つ目のターニ

名ずつ採用することで、35名を早くも達成することがでングポイントです。会社の「10年後の私」という企画で、きました。女性の管理職を積極的に登用しており、係長、自分の10年後を考える機会を頂きました。そのときに10課長、部長が2007年には2名でしたが、現在は24名で、年後は、管理職をイメージし、社長にアピール、そして、12年間で12倍となりました。その中で、女性技術者の管理職の道を歩むこととなりました。3つ目のターニン

9

第3回

彩の国女性研究者ネットワークシンポジウム

グポイントは、2015年の東京丸の内での勤務です。東セージを送りたいと思います。１つ目は、技術者として京に勤務することになり、社外の方にもお会いして、経のプライドと学び続ける強い意志と、2つ目は、与えら営視点でいろんなことを考えるようになりました。

れたキャリアに柔軟に対応してその機会を大事にするこ

未来には、皆さんのような女性技術者が活躍する場がたくさんあります。女性技術者の皆さんへ、3つのメッと。3つ目はネットワークを大切に、モチベーションをコントロールすること。ありがとうございました。

看護系大学女性教員の現状とキャリア支援の経験

埼玉県立大学 鈴木幸子氏



10

こんにちは。埼玉県立

現在は学科長として学生 600 人、教員 58 名の管理を

大 学 の 鈴 木 で す。 現 在、する仕事をしています。プライベートでは孫育ての応援

私は看護学科の学科長ををしています。自分のときには夢中でしたが、今は、孫しています。看護学科はの成長をじっくりと見守っています。また同時に、親の看護職になる人たちを教介護が必要な年代にもなりました。

育する学科で、職種でい看護系大学の特徴として、教授が少なくて助手・助うと看護師、保健師、助教が多いんです。これは臨床実習に教員が付いていか産師です。若干名ですがなくてはいけないという特徴があるからです。助教で養護教諭の養成もしていあっても助手であっても他分野では学位があるのが普ます。私自身は、卒業してから間もなく結婚しました。

通だと思いますが、学位の取得者が 3 割程度と非常に同時に助産師として就職しました。程なく子どもを産ん少ない状況です。また、女性が圧倒的に多いため、男で、子育てを中心とした生活をしていました。この頃に性の教員は 1 割もいません。男子学生は 1 割ぐらいい培った人脈、地域生活力がその後いろんな支援を頂けるときもありますが、まだそれでも少ないです。女性のる資源にもなっています。助産師として数年間働き、そ職場であるため、男性を差別しないように気を遣います。

の後恩師の勧めもあり、助手の職位で学校へ入りました。

大学化したのが遅かったので、40 代、50 代以上の方は、30 代は子育てをし、看護師・助産師の教育にどっぷり

先生自身が大学を経験していないで教員になっている

漬かっていた時代です。私にも転機があり、修士課程

人もいるという特徴があります。看護分野は実学というを修了した同僚が入職してきました。私はその頃進学をこともあり、現場経験を経てその中から自分で研究テー考えたことはなく、講師、准教授、教授に昇進していく

マや問題意識を持ち、それを深めていくという形が一般とも思っていなかったのですが、その方に刺激を受けて、的なので、まず現場に入ります。それから、教員になっ大学院に行ってみようと思い始めました。3 人目の子どて大学院に行く人、大学院に行ってから教員になる人なもが 2 歳のときです。
また恩師から、「子どもが大きくなっ

ど、多様な筋道があります。他分野の人と違って 30 代、たんだから、大学院に行きなさい」と言われ、大学院に40 代、遅い人では 50 代ぐらいになってから大学院に進進学しました。博士課程まで、仕事をしながら大学院学するという状況がありますので、仕事と子育てだけでの学生生活を続けました。論文を書き上げる頃、夫がなく、キャリアアップのために大学院へ行く時期がかぶ

海外に単身赴任をしてしまい、シングルマザー状態が 3

るということになります。

年続きました。そのときに地域の人が助けてくれました。

実習指導で病棟・病院に行きます。朝は 8 時ぐらい

ママ友やマンションの管理人の方がすごくよくしてくれから始まりますので、その前には行かなくてはならず、て、学童が終わった後に引き取って、夜に自分のアパー

保育園・学童保育が朝早くから空いていないため、二トでうちの子どもの面倒を見てくれました。

重保育になったり、いろんな人の手を借りることもあり

第二部ます。それから、今はまだ新設の看護学部が多いわけ

ネジメント能力を育てる土壌がないということもありまですが、大学を移ることで短時間で昇格していくため、す。今の看護系の大学の状況についてお話をいたしま

職位に応じた訓練や経験ができないという問題点もありした。ありがとうございました。

ます。教育の中身についての研修はあるのですが、マ

どうしたら大学教授になれますか？ 

埼玉大学 川合真紀氏

埼玉大学理工学研究科

声を掛けてもらい挑戦する機会を得られることが必要での教授の川合真紀と申しす。これはとても重要です。最後は人と人のつながりがます。現在、工学部・環大事だと強調したいです。

境共生学科の学科長と大

私自身のこれまでの歩みですが、もともと子供の頃か

学院・環境制御システム

ら植物が好きで大学では生物学を専攻しました。卒業

コースのコース長を務め研究をはじめたころには、できることなら研究職につきています。埼玉大学の工たいと思うようになりました。たまたま、私の所属して学系組織の中で初の女性いた大学に５年一貫制の大学院が設置されており、あ学科長、コース長だそう

まり悩むことなく研究が好きだからという理由でそのまです。本日、モデレーターを担当されている日原先生も、ま進学する道を選びました。

理学部系で初の女性学科長・コース長ということで、奇博士の学位を取得した後は日本学術振興会の特別研

しくも現在、理工学研究科の長が集まる会議に出席し究員（ポスドク）になりました。ポスドクは、研究者をますと、女性学科長が二人いるという大変珍しい光景に目指す人にとっては、一番研究に打ち込める時期であなっております。このような会議はこれまで男性教員のると当時に一番不安を感じる時期です。私の場合は研みで運営されていたと考えると、大学の状況が大きく変究機関の博士研究員を含めて5年間のポスドク経験があ

わりつつあることを感じます。

ります。この間に結婚し、海外留学を経験しました。任

今日は、女性が上位職で働くことを考える場というこ期付きですし、次に自分がどこに行くのかも分からないとで、「どうしたら大学教授になれますか？」というタ不安を抱えていましたが、この間に行った研究成果がイトルを付けてみました。実際に学生さんや若手教員と認められ、助手（今の助教）のポジションにつくことが話しをしていて尋ねられる質問ですが、これに対して私できました。また、この間に出産しました。夫は、分野

は「努力するしかないです」とか「最終的には運ですかね」

は違いますが同じく大学の教員です。海外の学会に参などと曖昧に答えることが多いのですが、今日は少し深加するために１週間家を空けたり、入試業務や研究会

く考えてみたいと思います。

で週末に仕事が入るなどというのもお互い様で、完全に私の専門は生物学です。近年、「ポスドク問題」とい

家事は当番制で等分しています。もし一方が会社員でう言葉が話題になり、大学や研究所などのアカデミック

あったら、このような生活サイクルをつくれたのか自信なポジションを得ることが難しいと言われがちです。実はありません。

際、自分が求めるポストに巡り合えるかどうかは運の部

大学には、企業とは違うキャリアアップのステップが分が大きいと思っています。ですが、これはただ待ってあります。大学を卒業し、博士後期課程を修了して博いれば良いというものではありません。自分のステップ

士の学位を得るのが20代後半、その後、企業に就職す

アップにつながるポストがあった時に自ら手を挙げる必る人もいますが、博士研究員（ポスドク）を経て大学に要がありますし、あるいは「ここでこんな公募が出ていポストを得る場合、30代でしょうか。大学にポストを得たよ」、「このポストがあなたに向いているのでは？」とれば、今だと助教、准教授、教授とキャリアアップして

11

第3回

彩の国女性研究者ネットワークシンポジウム

いきます。研究者特有のシステムもあります。これが PI

は男女混合ですね）。生徒会の会長は男子で女子が副会（Principal Investigator）
で、研究者として一つの境目になっ長（今は、女子の会長も普通ですよね）、という社会のています。PI は、研究室を主宰する研究者という意味

中で育ち、そうした意識が染み付いてしまっている感がです。つまり、自分が指導教員として学生の指導をするあります。しかし、時代は変わり、そうも言っていられ権利を得て、自分の獲得した予算で研究室を運営する

なくなりました。正直、上に立たなければならない立場ということです。PIになることが、研究者としての一つにプレッシャーを感じることもあります。しかし、せっのステップアップになります。

かくもらったチャンスであれば挑戦するしかないという私の場合は、2008年に埼玉大学に准教授として着任

ポジティブな気持ちで、日々仕事をしています。
「立場しました。その時、初めて大学の中に自分の研究室をが人を育てる」という言葉があります。現在、職位が上持ち、自分の研究費で研究室を運営する立場になりまの方にお願いしたいのは、是非、たくさんの人に挑戦すした。40歳くらいですね。人によっては助教のときからる機会を与えてほしいということです。そして、そのよ

PIという方もいますし、教授になってPIになる方もいまうな機会が巡ってきた人は、その期待に応える努力をしす。2014年に教授になり、その後は、学科長・コースてほしいと思います。ただし、人間が使える時間は無限長になったり、学外の委員会の委員長、学会の専務理ではありませんから、全部を完璧にやろうとは思わない事など、重い役目もまわってくるようになりました。

ことも大事です。全部を一人で抱え込まない、仕事も埼玉大学・理工学研究科は工学系と理学系を併せた

家事も、分担できるものは分担し、人にお願いできるも構成です。教員（教授、准教授、助教）は217名います。

のはお願いする。やれる範囲のことをちゃんとやるといそのうち女性は21名で、女性教員比率は9.7％です。文

うのが私の信条です。改めて考えてみると、今、こうし系も入れた埼玉大学全体では18.9％です。理工系分野て子育ても一段落し（中学生になりました）、大学教員の女性教員比率は、数年前は7.5％でしたから、ここ数として充実した毎日をおくれているのは、たくさんの人

年のダイバーシティの取り組みを経て増えてきているこの手を借りたからであると今回、強く感じました。

とを実感しています。職位を見てみますと、助教の女「どうしたら大学教授になれますか」という最初の問

性割合は20％になっています。職位が上がると女性比いに戻りたいと思います。最終的な答えは自分自身もま率は下がり、准教授は9.9％、教授は3.5％が女性です。

だ見つけられていませんが、第一に、「自分には無理」

現在、若い方がどんどん助教として入ってきているので、と思わないこと、「とりあえずやってみよう」と考えるこ

彼女たちがキャリアアップしていくことによって、このとが始まりだと思います。そしてやるからにはきちんと

数値は上がっていくと思います。女性比率が増えていく

責任を持ってやり切ってください。そうすれば自ずと道ということは、女性の管理職が増えていくことになりまは開けるということでしょうか。私自身も手探りしながす。従来、女性は補助的な役割が得意であるというよら進んでいるところですが、今後も、まだまだ新しいこ

うな社会認識が主流であった時代があります。私自身、とに挑戦したいと思っています。これからもどうぞよろ

子供の頃には、小学校のクラス名簿は男子が先でした（今しくお願いいたします。本日はありがとうございました。

シンポジウム登壇者の皆さま

122019.10.04

第２章

が
者
事
当
い
が
障
と
こ
う
い
と
る
わ
 政治に関
佐藤 太信
たかのぶ

員
戸田市議会議

佐藤

氏

たかのぶ

太信 Profile

戸田市議会議員1期目
臨床心理士、第二種電気工事士の資格保有。会社経験を経て児童福祉施設勤務、都内ろう学校乳幼児教育相談、スクールカウンセラーに。
誰もがいつかは、年を重ね、動きづらく、聞こえづらく、見えづらくなります。すべての人にとって住みやすい街づくりを目指しています。

13

みなさん、こんにちは。戸田市議会議員の佐藤太信です。

入、そして大学院へ入学、修了し、資格を取得しまし

障害のある議員は、全国にどのくらい活動していた。当時、聴覚障害を持つ臨床心理士は 3 人目でした。

るかご存知でしょうか。聴覚障害で初めての地方議員

臨床心理士を取得するまでは、手話通訳やノートテイとなった人は、2001 年で、長野県白馬村の桜井清枝（すカー制度を活用して勉強をしました。しかし、実習でみえ）氏でした。2016 年には、東京都北区で斉藤里は大変苦労をしました。アルバイトで働いていた先の恵氏、兵庫県明石市で家根谷敦子氏が議員として当選

施設長でもある東京都のろう学校の元校長に実習先をされています。日本では、現在障がいを抱えながら議紹介していただきました。

員として活動している人は、大変少ない状況です。昨その後、海外留学したりと紆余曲折はありましたが、年、参議院議員に ALS（筋委縮性側索硬化症）を抱え社会を共生社会に変えていくには、当事者が声をあげる船後康彦氏、重度障害を抱える木村英子氏が当選しなくてはならないと思い、以前に手話言語条例請願運

たのは、記憶に新しいことだと思います。それまでに動でお世話になった現職市議に相談し、市議を目指す

も、国会議員の中には車いすを使っていたり、視覚障ことを決意しました。地方議員の役割は、行政と住民害の議員の方は何人かいました。しかし、そうした人の懸け橋です。市民の声を市政に届ける役割を担ってたちが自由に活動できるほどには、慣習が邪魔していいます。市議会議員選挙に立候補し、当選。現在 3 年

ることもあり、
議会の環境は十分には整っていません。

目になります。

そうした状況は当事者が入っていかなければ変わらないのです。

戸田市の議会内の情報保障として、手話通訳者や音声認識システムを導入していただきました。音声認識

私は、2 歳半の頃に、高熱のため聴力が低下し、失システムは、発言した内容がモニターに表示されるシ

聴しました。それから、発音の訓練などを小学校 6 年

ステムですが、まだ誤変換が多く、そのままでは使い生まで行っていました。その訓練は、とても厳しかっ

勝手が良いとはいえません。議会を傍聴する人についたことを覚えています。当時は、「つんぼ」と言われ、ては、手話通訳の派遣制度がありますが、どのようにいじめを受けることがありました。投げかけた同級生

派遣を依頼するのか、その方法がわからない人も少なはなぜ「つんぼ」という言葉を知っていたのでしょう

くありません。市内には他にも、視覚障害者のためのかと今でも疑問です。私は、通常学級に通っていまし音響式信号、点字ブロックが不十分など、課題がたくたが、聴覚障害は他にはおらず、私だけでした。周りさんあります。

が健聴者ばかりなので聞こえるのが当たり前の環境で私は、共生社会に向けた取組において、当事者に関あり、私は友達との会話も時にはわかったふりをしてわることを当事者抜きにして決めて欲しくないと考えいたのを覚えています。

ています。障害のある人が議会に入ることで、議会が小学校、中学校、高校、大学と進み、会社に入りま変わり、意識が変わる。そして行政施策に反映されるした。同僚と話をしていても、集団での会話はほとんようになり、街全体が誰にでも住みやすい環境に変わど聞き取れませんでした。会社内でのコミュニケー

るようになります。そして、これから、障害のある人

ションが思うように取れずに悩んでいた時に、地域のもない人も、分け隔てなく、住みやすい街にするため

手話講習会に通い、他の聴覚障害の人たちと出会いまに、活動をしていきたいと思います。全ての世代が、した。私は「障害受容」という言葉はあまり好きでは戸田市に住んで良かったと思えるような街にするよありませんが、他の聴覚障害者の人たちとの出会いにう、尽力していきたいと考えます。

より、自身の聞こえないことを受け入れ、周囲に聞こえないこと、どのような配慮が必要かを相手に伝えることが大事だと思うようになりました。
会社で働いていた時には、会議が多く、情報が得られず苦労しました。以前から臨床心理学に興味があり、自分で技術を身につけたいと考えました。そこで、

14

会社で 10 年働いた後、臨床心理士を目指し、大学編

ご清聴、ありがとうございました。

第３章

と
こ
る
き
生
は
と
学ぶこ
る
撮
を
画
映
の
 夜間中学：森 康行

2019.10.19

る会

教育を語
夜間中学校と森康行 Profile

1950年静岡県生まれ。1978年、短編の文化映画『下町の民家』（東京都の制作）
で初監督。以後、数多くの短編記録映画を生み出すと共に、
テレビ・ドキュメンタリーの演出をてがけている。主な作品は、1990年、被ばくの問題を現代の視点で考えようとする高校生を描いた 記録映画『ビキニの海は忘れない 、1994年、郷土史をひも解く中で朝鮮人
強制連行の足跡に出会う高校生が大きな歴史の流れを問い直す記録
映画『渡り川』、2003年、夜間中学の学びをみつめた記録映画『こんばんは』など。

氏

学の学びとはどういうものなのか」「学ぶことは生きる
ことにどのようにつながるのか」ということを多くの方々に知っていただくために、彼らが勇気を出して語ってくれた短編映画です。この映画に出てくる人たちは「夜間中学」「自主夜間中学」で学んだ、生まれたとこ
ろも、年齢も違う人たちです。
今日お話したい事は、なぜ夜間中学の映画を撮ったのかということです。私が夜間中学の映画を撮りたい

私は、16 年前に「こんばんは」という映画をつくりと思ったのは、「学校って何だろう」「教育って、何だました。墨田区立文花中学夜間学級というところを舞ろう」「学ぶって何だろう」ということを、もう一度見台にして、三年間に渡って作成した映画です。公立のつめてみたいと考えたからです。その答えは、映画の夜間中学というのはふつうの中学です。管理を市町村

最後に出てくる「学ぶことは生きること」という言葉が行っています。

にあります。

自主夜間中学は、ボランティアの人がお金を出し合っ

私も、小学校、中学校、高校、大学へ行くことが当て学びたい人に来て貰って、
週 1 から 2 回やっています。

たり前だと思っていました。私は社会に出て、何をしこの映画は学ぶべきときに学べなかった人たちが、ようかと悩まずに過ごしてきました。そんな中、1991

語りたくない過去や話したくなかったことを、「夜間中

年に、夜間中学を知りました。日本で義務教育を受け15

ていない方がこんなにいるんだ、読み書きの出来ない

別、貧困、引き上げ帰国者の方、虐待とか、いじめとか、方がこんなにいるんだということを知り、非常に驚き

そういう諸々の社会の矛盾がみえてくるのではと思いました。1991 年はバブルの終わりの時代でした。バブました。

ルの時代は、内定がとれたら、海外研修と称して海外

そこで、映画を作ろうと思って見城先生と話をして旅行や国内旅行へ連れて行ってくれた時代です。私はいたら、「山田洋次監督が「学校」という映画を作るん

その頃、テレビの仕事をしていました。テレビの仕事ですよ」とお話をされ、私の地味なドキュメンタリーというのは極めて華やかな所です。多額のお金を使っ映画では、対抗できないと思いました。

て番組を作成したりしていましたが、いつまでも続く

1998 年になって、また、夜間中学のドキュメンタリー

訳にはいかないということに不安を抱いていました。

映画を撮りたいので、勉強をしました。昼間、映像の1991 年、ユネスコの仕事で、タイのバタヤビーチか仕事をして、夜一緒に授業を受けて、最初は、非常にら入った小さな村を舞台にして撮影しに行きました。

疲れるなあと思ったのですが、通っているうちに非常キャッサバ畑が広がっていて、農家が転々としているに晴れやかな気持ちになりました。温かい雰囲気があというところで、一本だけ道が走っていました。バス

りました。私が通った中で、通うのに嬉しくなるよう

停に、独りのおばあさんがたたずんでいました。おばな学校は無かったなあと思いました。いろんな試練を

あさんは町に出るバスを待っているというんです。そ受けてきた人たちの中にいると非常に嬉しく思いましのバスは一日一本しか走っていない。しかも、その時た。一年くらい経ってから、ようやくドキュメンタリー

間は、過ぎている。どうして過ぎた時間のバス停にい映画を撮ることになりました。

るのかと尋ねると、そのおばあさんは数字が読めないということでした。いつもそういうことをしているのかと訪ねると、そういうことはしょっちゅうあるという

16【夜間中学に行って感じたこと】

実際に通い始めて、最初に思っていたことは完全にことでした。数字が読めないということはこういうこ覆されました。夜間中学は明るいところです。居るだとなのかと思い、非常に驚きました。

けで楽しい場所。暖かい雰囲気に満ちているところだ

その小さな村に、ようやく学校が始まりました。子どと感じました。どの授業も、教師が工夫を凝らし、わもたちは昼間、3 時間くらい学校で勉強して、帰ってか

かりやすく面白いものでした。中国帰国者の方たちがら家の手伝いをする。そして、夜になると、高床式の多いクラスからは、「北国の春」の大合唱が聞こえてき家で、自分のお母さんに、ろうそくの炎の元で字を教ました。中国で流行っている「北国の春」を教材として、えてあげるという光景がひろがっていました。まるで、音楽の授業で合唱の練習をしていたのです。先生は役

映画のワンシーンのような非常に美しい光景でした。

者を目指していた方です。ユーモアたっぷりに授業を

そのロケから帰ってきたときに電車に乗っていたら行ない、朗読の時間になれば情感たっぷりに物語りを知り合いに会いました。知り合いは、「日本でも撮影す読むという風に、毎晩刺激に溢れた授業をしていまし

るものはたくさんある」と言いました。松戸の自主夜た。生徒が毎晩行きたくなるのは当たり前です。その間中学に取材に行ってきたところだったそうです。夜中で、ゆっくりと少しずつ、生徒は自分にとって必要

間中学を知らなかったので、すぐに見学に行きました。

なことを学んでいきます。

それから 2 〜 3 ヶ月後、夜間中学の見城先生の講演

夜間中学には様々な人たちが通っています。あいう「豊かな日本の中で」がありました。バブルの一方、貧えおや小学校の算数から始める人もいれば、高校受験

しさゆえに働きながら夜間中学で勉強している人の話を目指す人もいます。私が「こんばんは」を撮ったクを聞きました。私は非常にショックを受けました。私

ラスには、15 歳から 91 歳までの人たちが学んでいまが生きてきた世界とは全く違う世界の人たちのいる夜した。戦後すぐに韓国から来た人、中国残留孤児だっ間中学とはどのような所なのだろうか。もしかすると、た人、貧困のため義務教育を受けられなかった人、旦夜間中学をみつめることによって、私たちが生きてい那さんの仕事で日本に住むようになった中国の人、不る時代とはどのような時代なのかを見つめることがで登校の少年など、平均年齢 69 歳のクラスでした。できるのではないかと思いました。たとえば、戦争、差すから、競争やテストによる順位付けはありません。

皆楽しそうに学校に来て勉強をしている。これはどういうことだろう？私たちが受けてきた教育とはあまりの違いに、今まで受けてきた教育は一体何だったのだ
ろうかという疑問がわいてきました。

【文字が読めない、計算できないとはどういうことだろう？】【その中で、夜間中学独特の教育が
生まれてきています。
】
夜間中学には「生活基本漢字」というものがあります。カタカナ、漢字などは、大人になってから覚えるのは、大きな困難を伴います。中でも最も困難なのは漢字です。常用漢字 2136 字を習うというのは不可能です。やさしい字から学んでいく時間もゆとりもない

文字の読み書きや計算が出来ないとはどういうことし、それでは学習効果もあがらない。多少難しい漢字なのだろう？日常暮らしていくのに、どのような苦労であっても、それが生活に欠かせないものであるとすや不便があるのだろう？どんな思いでその人たちは過れば意欲的に学ぼうとするし、定着も早い。そこで考ごしているのだろう？

え出されたのが「生活基本漢字」です。381 字覚えて

「こんばんは」で出会った人たちの中に M さんといいれば、日常生活で使えます。例えば、働いている人

う方がいました。M さんは敗戦の時、小学校 6 年。空ならば、給料明細書が読めなければ困るし、職をもと襲疎開でまともに学校にも通っていなかったといいまめている人なら履歴書が必要になります。町会の回覧す。戦後も食べていくのに精いっぱい、学校どころで板や学校・保育園などからのお知らせが読めなくてははありませんでした。67 歳で夜間中学校に入るまでは、困ります。病院や郵便局・銀行などでも。夜間中学の文字の読み書きもおぼつきませんでした。一番困った

国語教員は生徒さんが日常生活でかかわる漢字を精選ことは病院や市役所に行った時です。文字が書けない

して「生活基本漢字 381 字」をつくりました。時代時

M さんはどうするかというと、薬局で包帯を買い、指代に応じて異なる漢字を入れ替え、今も使われていまや腕に巻き、けがをしていると言って看護師さんや事す。これさえ覚えれば新聞記事の七割は読めると先生務員さんに書いてもらっていたそうです。仕事で日報方は自信をもって言っています。

を書かなければならない時、同僚に頼み込んで書いて夜間中学の教育は、通常行われている義務教育ではもらったそうです。夜間中学に来る生徒さんたちは皆、成り立ちません。年齢も、生まれた国も、育った文化・文字が読み書きできなかったり、簡単な計算ができな

環境も異なる人たちが一つの学校を作っています。そかったりということで差別されるので、自信を無くし、れぞれ一人ひとりにあった学びとは何か。本来義務教

一人ひとり、心に大きな傷を負っています。しかし、

育で求められている生きる力を身につけることが出来

どんなにつらいことがあっても、一歩学校の門をくぐるのか。そのことが、夜間中学の最も大きな教育的課

れば心が晴れます。その気持ちを表した一編の詩があ題として、いつの時代も揺らぐことなく受け継がれてります。

きたように思います。

学校に来て「こんばんは」というとみんなの返事がかえってくる。
その声を聞くと、今までの出来事が【自分の人生を切り開く
基礎的力をつける夜間中学】
夜間中学では、優劣を付ける必要がありません。自

よいことも わるいことも かなしいことも分が必要な学びに繋がっていくのか、生きる力を付け

みんな消えて 学校に来たよろこびでる、基礎能力を付ける、日本教育のあり方 ･･･ いろん

いっぱいになってくる。

な可能性があります。多くの人たちは、よい学校に入るため、良い就職をするため、それが幸せになるためと、

最初、私は夜間中学を撮影する中で世の矛盾と切り勉強をしてきました。だから、楽しくなくても勉強しな結べばと考えました。しかし、夜間中学に通う中で、ければならないとうという考えにとらわれてきました。

夜間中学と生徒さんの「ありのままの姿」になるべく

これが唯一の価値だと、日本の学校教育は持ち続け近いものを撮れば、必ず多くの人は共感してくれるとてきたように思います。しかし、本当は “ 学ぶこと ”

感じるようになりました。

は楽しいことではないでしょうか。教育学者の大田堯

17

先生はこう言っていました。
人間は一人ひとり違う。しかし、誰でも自ら変わる力を持っている。
その力を十分に発揮するために援助する。それが教育だと。
夜間中学こそ年齢も国籍もちがう多様な人々が学ぶ学校です。生きた多様性の世界を学ぶ場でもあります。

化と歴史を尊重し生きていく時代の到来に、教育の持
つ力は大きなものがあります。
私たちはなぜ学ぶのか、この映画で証言している人たちの言葉を足掛かりにこれから訪れてくる多文化共生社会の在り方を考えていく一助になればと思っています。今日は教師を目指している方もいらっしゃると聞いております。

知らなかったことを真底理解し、その人の世界が広がっ教育という仕事は感動的なものであると思います、ていく瞬間は、誰にとっても感動的なものです。さま

その中で大田堯先生が常々言っていた言葉を思い出し

ざまな国の人たちが教えあい、自分たちの文化を話します。
「教育は命響かすアートだ」と仰っていました。

合い、生活する中でその国のことを知り、その人個人教育という仕事は、子どもと相対して文化を分かち合を知る。そうして、世界にはさまざまな人たちが生きうこと。一人ひとり違う子どもと付き合うことによっているのだという創造性を養うことにつながるのではて一致点を見いだしていき、そのユニークな命と響きないでしょうか。
「こんばんはⅡ」に出てくる人たちも、あう仕事です。これは決まった手法があるわけではな

皆、様々な困難な人生を歩んできた人たちです。それ

く、一回勝負みたいなもので、アートというほかない」

とともに、“ 今 ” という時代の証言者たちです。

と語っていました。
様々な理由によって義務教育を受けることが出来な【夜間中学は時代と社会を映す鏡】

かった人たちに、それぞれに合った方法で自分の足で「いじめ」にあって学校に行けなくなった人。心に自分の人生を歩いていく基礎を学びあう、これこそが教抱える病によって学びから遠ざかってしまった人、カ育が目指さなければいけない目標であると思います。こンボジアから来た人は相次ぐ戦争の中で学ぶことがでの「こんばんはⅡ」また「こんばんは」に出てくる夜間

きませんでした。これは今も、世界各国で多くの子供

中学生たちは、学びを通じて、生きなおすことの勇気たちが犠牲になっていることに通じています。そして、を与えてくれ、学びとは人間が生きていくうえでかけが貧困のため母国で義務教育を受けることが出来なかっ

えのないものだと伝えてくれているように思います。

た人。それらの人たちが日本に来て、夜間中学で学び、映画を作り始めたときからこの詩をエンディングに人生をも取り戻しています。その人たちの言葉は、「学しようと思っていました。学校というところはどんなぶということは生きること。生きることは学ぶこと」

所なのか非常に端的に表した詩だと思います。学校とという普遍的な真理を伝えています。

はどういう所なのかなあ、学ぶとはどういうことなのか、いろいろな形で問われてくると思います。夜間中【夜間中学から見た現代の教育】

今の学校を見た場合はどうでしょうか？子どもたち

は、“ 学ぶ ” ことを楽しいことだと実感しているでしょうか？あるコラムニストは夜間中学を見学してこう書いています。
「学ぶことは卒業や高校受験やさらに実用のためにあるのではなく、本来、学ぶこと自体がたのしいものなのだ。自分の頭で考え、問題を解くことの楽しさは、アインシュタインでも、小学生でも、夜間中学生でも変わらない」
これから日本では多くの外国の人たちとの共生の時代が否応なく訪れます。地球に生きている人たちには「教育を受ける権利」（世界人権宣言・ユネスコ学習権
宣言・子どもの権利条約）があります。それぞれの文18学が果たす役割は非常に大きなものになると思います。
学校（詩）学校はおもしろいところです学校はなんでも教えてもらえるところです
学校はちょっぴりつかれるところです
学校は先生が親切です
学校は一番いいところです
学校は夢があるところです
学校は宝物があるところです
学校は勇気をつけられるところです学校は私たちのふるさとになるところです（荒川第九中学校の九人が文化祭で作った詩）

、
在
現
と
史
歴
夜間中学の
ら
か
れ
こ
て
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そ

孝

2019.10.11

育を語る会
間中学校と教夜

関本 保氏

なんですが大丈夫ですか」と訊かれました。また試験関本

保孝 Profile

・元夜間中学教員 基礎教育保障学会事務局長 えんぴつの会ボラ
ンティア ピナット子ども学習支援教室コーディネーター
・1978年より約36年間、都内夜間中学4校の日本語学級で外国人に日本語を教える。2014年３月定年退職
・共著：『いのちに国境はない～多文化共創の実践者たち』（2017年2月慶應義塾大学出版会）他【これまでの歩み】

を受けるのが嫌だったので、墨田区の方に、「粘り強い性格ですから、大丈夫です」と答えました。候補者は 4、5 人いましたが、他の人は夜間中学にあまり興味がな
かったようで、それが功を奏したのか、1978 年 9 月 1日に採用されました。3 年経ったら昼間の学校に行こうと考えていましたが、結果的には、35 年 7 か月、5 年
前の 2014 年 3 月に定年退職するまで、夜間中学の日本語学級で、残留孤児や外国人に、日本語をずっと教え「夜間中学の歴史と現在、そしてこれから」というこてきました。今は無職と称して、ボランティア団体や夜とでお話をさせていただきます関本です。

間中学を増やす活動をしています。

私は中学校の社会科の免許をとり、1978 年 9 月に墨田区の曳舟中学校、今は統合されて文花中学といいま
すが、そこへ赴任しました。前任の方が若い方だった【夜間中学の歴史】

次に、夜間中学の歴史を見たいと思います。1947 年、んですが退職されて、墨田区から声がかかり、「中国残大阪の生野第二中学校に、二部夜間学級ができました。

留孤児で日本語がわからない人に日本語を教える仕事

戦前は小学校 6 年間が義務制でした。戦後は 47 年から、

19

六三制が義務制になります。その時は東京・大阪をは国者定着促進センターがありました。帰国者は、そこでじめ、空襲で多くの都市が焼かれてしまい、皆、貧し

4 か月ほど日本語などを勉強して、各地に散らばっていい状況でした。生野第二中学は女子中学だったそうできました。1975 年にはベトナム戦争が終わり、ボートす。その地域の生徒は、貧しくて 10 パーセントの人がピープルとして、体制に反発する人が日本にも来ました。

学校に行けなかったそうです。それで先生と保護者が難民センターを出て、高校進学をしたいという人たちが、相談して、校長先生・市と相談し「夕間学級」を作り

80 年位から夜間中学に来るようになりました。そして、ましたが、文部省の圧力により、数年でなくなってしま

2000 年前後からは 新渡日外国人が来ています。

しました。

今、日本には 270 万人くらいの外国人がいますけれ

東京では、1951 年に足立区でも、中学校へ通えない

ども、仕事・国際結婚・両親が仕事で来ているネパー

人が 1,200 人いました。それはもう大変なことです。子ルの人が、東京では今一番多いと思います。中華料理

どもたちは貧しくて学校へ行けない戦災孤児などもいのコックさんとしてお父さんが来ると、その子どもがくて、文部省の調査では、1948 年時点、12 万人の孤児がる。学齢を超えていると昼の中学校には入れないので、いました。1953 年 9 月 1 日に大田区糀谷中ができたとき、夜間中学に入ってくるというパターンです。そういう人

東京駅のガード下にいた戦災孤児が、新聞を敷いて寝が非常に多くなって、これは何らかの教育機会を確保ていたんですが、その新聞に大田区糀谷中に二部がでしなくてはならないと、国も動いている所です。

きることが書いているのを見て、教育委員会に電話しま

アジア・アフリカの難民の方もいます。私が遭遇したした。すると、「どこに住んでいるんだ」と聞かれたので、のは、アフガン難民の人たち。家族が皆殺しにされた東京駅だから「千代田区に住んでいます」と答えたら、という理由で日本に来ています。あるいは脱北者の方学校に行って、校長先生が面談してくれることになりまも、東京にはいます。それから無戸籍・居所不明の若した。校長先生は話しを全部聞いて、「よし、すぐに来者です。東京には無戸籍の人が多いです。明治民法でなさい」ということになり、それで朝とお昼のお弁当をですね、離婚から 300 日以内に生まれた子供の戸籍は、毎日持って夜間中学に通うことになりました。

前夫の戸籍に入籍するとありますが、DV で別れた人の命の恩人ですよね。すばらしい校長先生だと思いま

場合、離婚が成立しないまま新しいパートナーを見つす。小林俊之助先生、その先生がご健在の時に、お話

けて出産した場合、前の夫の戸籍に子どもを入籍しなを伺いましたけれども、その生徒さんは高校へ行き、の

くてはなりません。しかし、「前夫の戸籍には絶対入れちに裁判所の職員にもなって、戦争孤児が夜間中学へたくない」と悩みます。だから、出生届を出しません。

行ったことを一人芝居にして伝えました。

子ども達は戸籍がないから住民票もない。パスポートも夜間中学ができたのは、貧困と孤児がたくさんいた作れない、運転免許も作れない。もう本当に大変です。

こと、中学生の年齢の子どもたちが、仕事をせざるを

今でも離婚後、子どもの戸籍に関しては 300 日という得ない状況があったからなんです。その後、60 年代後のが残っています。

半から 70 年代は、子どもの時に学校に行けなかった人

無戸籍の人は、私が知る限りでは、数年前には東京たちが大人になって入ってくるようになったんです。

に 10 名くらいいました。15 歳から 30 歳までの若者。

関西では、在日韓国、朝鮮人の方が特に多かった。

夜間中学に福祉関係から連れてこられて、真面目に勉

戦争が終わった時に、日本には 200 万人以上の在日の強して、卒業していくというパターンが多かった。他に人たちがいたと言われます。その人たちが、小学校にも、大阪では、親がどこかへ行ってしまうと、福祉がそ一年もいっていなかった、特に女性は学校へいっていの子を保護したところ、学校へ行っていないということない方が多かったんです。そして、70 年代になると不が多かったです。

登校問題が起きています。私も 78 年に教員になったときに、不登校の子がいました。
1965 年には韓国との国交が回復して、1972 年には中国との国交回復をして、そして残留孤児が帰ってくるよ
うになりました。埼玉県所沢市には、かつて、中国帰20【社会に働きかけてきた夜間中学】

21 世紀の新しい貧困です。人数は少ないけれども、夜間中学を見ると、日本の矛盾がわかってきます。
夜間中学校が、社会や行政に対して声をあげなかったら、こういう人たちに日が当たらない、改善されない

あるいは当事者を支援している人、国会議員もたくさんという理由で、全国の夜間中学校全教職員で 1954 年に来ました。在日の人、日本人、不登校の人、新渡日外「全国中学校夜間部教育研究協議会」（後に「全国夜間国人。当事者の話というのは、国会議員の心を打つん

中学校研究会」に改称）
を結成しました。1976 年からは、です。

要望書を国へ毎年出すようになり、一県一校の夜間中学を設置してほしいと要望書を提出しています。

今の文部科学大臣の萩生田さんも 2011 年に夜間学級を視察しました。そして、生徒と話をして、「夜間中学

今、国は最低一県一校と言っています。実は 43 年前

校はただの日本語学校だと思っていたけど、そうではから、全国夜間中学校研究会は要望書を出しています。

なかった、多様な人を受け入れている学校だった」と、今年は川口と千葉の松戸にできました。急にできたわ

ブログに書き、夜間中学のファンになったんです。国けではありません。2003 年に、全国夜間中学校研究会

会議員は国民の代表ですから、国会議員が動けば行政

では夜間中学校増設をもとめて、日本弁護士連合会にが動くんです。文科省が一県一校夜間中学を作る施策

人権救済の申し立てをしました。日弁連はそれを受けを打ち出しました。

て、2006 年に国に意見書を提出しました。

もうひとつ重要なのが、2015 年、卒業証書を持って15 歳を超えているか否かにかかわらず、国に教育のいても、不登校等で勉強が出来なかった場合は、夜間場を要求する権利を持つということは素晴らしいことで中学に入学できることになりました。今何人くらいそうす。学齢超過を理由に、中学へ行くことをあきらめてしいう人が勉強していると思いますか。
2018 年の 9 月では、まった人がいるんです。日弁連が「これは、あなたたち

31 校で 119 人が勉強しています。7% です。今まで 30のせいじゃない！」「当然教育の場を要求する権利があ年間要望してきましたが、文科省はそれを受け入れまるんだよ」と。国は迅速に全国調査を行い、夜間中学

せんでした。国会議員が動く中で、方向をチェンジしを含む施策を行いなさいということになりました。

ました。

全国夜間中学校研究会では、2008 年に、いつでもど変わってきたというのは、引きこもりが多くなってい

こでもだれでも、つまり「何歳でも、どこに住んでいてることと関係します。今、引きこもりの方は 115 万人いも、どの国籍でも、基礎教育としての義務教育は保証ます。15 歳から 64 歳までです。2015 年の調査では 15

される」ことを目指し、「すべての人に義務教育を！ 21

歳から 39 歳までで 54 万人、2018 年の調査では、40 歳

世紀プラン」を作りました。

から 64 歳までで 61 万人いました。合計すると 115 万一県一校以上必要だということを含め、積極的に運動をすることが大事だと思います。しかし全国での増設人です。人口の 1% です。埼玉県は 700 万人だから、7万人はいるという計算です。

の動きが見えませんでした。1980 年代の半ばから、川夜間中学がないと中卒の資格を得て高校にも行けな

口自主夜間中学がありました。川口市と埼玉県に、公い。教育機会を提供したい。不登校・引きこもりの教立夜間中学校を作るよう、要望してきました。川口市に育機会を保障するセーフティーネットを拡充していく必

行くと「全県的な問題なので県に行ってください」と言要があるのではないかという国としての考えもあるよう

われ、埼玉県教育委員会に行くと「設置者は市なので、に思います。

市へ行ってください」と言われました。つまり、「たらい回し」が三十数年も続いてきたんです。
埼玉だけではありません。そこで全国の夜間中学校

2016 年に待望の義務教育機会確保法が成立しました。重要なことは、年齢国籍にかかわらず、教育の機会を保障しているということです。

研究会の関係者がどのようなことを目指したかというと、法律で定めないとたらい回し状態を突破できないということでした。そこで、議員立法をつくる取り組みを【夜間中学の現状とこれからの取組】
夜間中学の生徒は、2018 年 9 月には 1,699 名、多く始めることになったんです。その時に、特定の党派だけ

は日本語力が十分でない新渡日外国人が 71.5%、日本

ではだめなので、自民党から共産党まで、超党派の議人が 16.6%、中国等帰国者が 8.2%、在日の人はぐっと員さんに働きかけました。2012 年から集会を開き、北減りました。年齢は、10 代が 344 名、70 代が 165 名、海道から沖縄まで、自主夜間中学の人も含めて当事者

80 代以上が 69 名いるんです。50 年前、60 年前の子ど

21

も時代に、貧しくて勉強できなかった人たち、憧れの勉強が、今、できるようになった人たちです。一生懸命勉強しています。

東京の夜間中学の卒業生は 55% が進学しています（2006 年度〜 2015 年度卒業生）。全日制の高校にも行っ

もう一つの問題は男女比です。男女比は 1：2 です。

ています。受験指導もしています。頑張って、大学へ

かつて女性には学問はいらないと日本でも言われてい行く人もいます。夜間中学に行かなければ、今でも引ました。そして、いわゆる発展途上国と言われている地

きこもっていたかもしれない子もいます。2010 年の国

域では、今でも続いているところもあります。それを大勢調査によると、未就学者、つまり小学校へ行ったこ

きく反映しているのではないでしょうか。夜間中学にいともない・小学校を中退した人が、全国に 12 万 8187

た学生は三分の二が女性です。手紙が読めず、買い物

人いました。外国人が約 8,000 人、外国人の未就学者で割引の計算ができない、選挙では名前を書くだけのは日本人の 5 倍です。つまり、夜間中学は全国各地に人もいます。私が教員になって 2、3 年後のことでした。

必要だということです。そこで、全国夜間中学研究会

中学校を卒業していないことが分かり、離縁された 30が 2000 年から働きかけた結果、2020 年の国勢調査で代くらいの女性もいました。そして、地方には、日本人

は、小学校と中学校を分離して調査をすることになりま

男性と再婚した女性の子どもが、中国から来ましたが、した。これまでの調査では、小学校だけ卒業したのか、

15 歳を少しだけ超えていたので、教育委員会から、「学中学校まで卒業したのか、区別がつきません。そこで、齢超過だから行けません」と言われてしまいました。そ20 年がかりで国に丁寧に働きかけてきました。

のお母さんと子どもは上京して、アパートを借りて東京の夜間中学に入学をしました。

そうすると、夜間中学が必要であることを、財務省に対して説得する材料ができるんです。文科省がいいこ

東京の夜間中学では、だいたい 1 時間 40 分で 4 時とを言っても、財務省が首を縦に振らなければ、実施

限、週に 20 コマ、給食もあります。これが一般的です。

できません。文部科学省内では、2020 年から 24 年ま

昼と同じような学校行事があります。健康診断、遠足、での 5 年間で、全都道府県、全政令市へ一挙に夜間中

移動教室、修学旅行、運動会など。作品展もあるし、学を開設するという考えを持つようになりました。この卒業式。昼との交流もあります。最後にいた墨田文花

前、文部科学省の政務官に会いに行き、「全国夜間中学

中学では交流もしました。2 年生になると、昼間の 2 年

キャラバンに協力してほしい」とお願いしてきました。

生が、クラスに分散して入り、自分のおばあちゃんくらひとり一人の人生が輝くために、義務教育未修了者

いの年齢の生徒に算数を教えるなどの交流をしていまにとっては夜間中学が重要です。その役割を多くの方す。すごくいいと思います。

に知ってもらうために、今年、「こんばんはⅡ」を完成教える内容も柔軟です。今、文部科学省も容認していますが、日本語の授業をしています。日本語学級でさせました。また、1 県 1 校の夜間中学の開設を目指して、1 年がかりで日本全国を回っています。

集中的に日本語を勉強して、日本語がある程度できる

私は、夜間中学生や夜間中学で日本語を学ぶ人たちようになったら、翌年は普通学級で 9 教科勉強します。

は、誇りに思った方がいいと思っています。苦難の人

そして、若者の多くは 2 年間で中学を卒業し、高校へ生を歩んできたわけだから、夜間中学でぜひ学んでい

進学しています。生徒の就職活動の付き添いで、ハロー

ただきたいと思っています。社会が、社会的な弱者にワークへ行きましたが、正社員の募集は高卒以上でな

対しても目を向ける。それこそがダイバーシティです。

ければ 1 つもありませんでした。だから、それを見せて、義務教育未修了者もダイバーシティの範疇に入る、非「頑張って高校へ行って勉強しなさい」と外国人に指導常に重要な人たちだけれど、なかなか表に出られないしました。それが日本の現状です。

んです。我々が目を向けて、そういう人たちに対して、高校等進学率は、昨年は 98.8% です。中学校を卒業「勉強していいんだよ」というメッセージを発信していしていない 1 〜 2% の人たちは、自分を隠すように生活くことが、社会の豊かさ、
ダイバーシティの発展に繋がっしています。文字を書けない人は、役所へいくときに、ていくのではないかと思います。

手に包帯を巻いていくんです。
「怪我しちゃったんで、ありがとうございました。

出生届自分で書けません。
」これはたくさん聞いていま22

す。

2019.10.18

第４章

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性と
智也
員

入間市議会議

細田氏

みなさん、こんにちは。私は埼玉県の入間市の市議会議

細田

智也 Profile

1991年生まれ トランスジェンダー当事者
帝京大学医療技術学部臨床検査学科卒業 臨床検査技師 として病院勤務を経て25歳最年少で入間市議会議員となる。女性から男性へ戸籍をかえた地方議員では世界初であり、2020年2月現在も未だ他にいない。学校・企業へ「自分らしく生きる」をテーマに講師として講演会活動にも尽力。

員の細田智也と申します。私は女性から男性に戸籍を変更した初めての地方議員です。本日は「性とダイバーシティ」
をテーマに、LGBT や性への多様性について、私が性別に違和感を感じたころから現在に至るまでの当事者としての体験談を交えながら、お話をさせていただきたいと思います。どうぞよろしくお願いいたします。

23

【性とは何か】みなさん、「性」と聞いて何を思い浮かべるでしょうか。
性というのは、「あの人とデートしたいな」、「彼氏彼女に1つ目は、体の性、生まれたときに「男の子です。女の子です。
」と言う際に判断する外性器、つまり、皆さんが思い浮かべる外見から見える性別になります。

なりたいな」と思う、恋愛や性愛の対象となる性別です。

二つ目が、心の性です。自分が感じている性別になりまでは、「みなさんの好きになる性は？」と聞くと、男性だっす。
「私は女だ」、「俺は男だ」と自分が感じている性別でたら女性、女性だったら男性を思い浮かべる方が、大多数す。次の性は、冒頭にお話をしましたが、好きになる相手

かと思います。しかしそれだけが正解ではなくて、男性との性別になります。どちらの性別も好きになるか、またはして男性が好きな人、女性として女性が好きな人がなかにどちらの性も好きにならない、という無性愛者の方も中には、いらっしゃいます。

はいらっしゃいます。次の性別は、あまり聞きなれないですが、「表現する性」というものです。服装や言葉遣いなど、下のイラストで「らしさ」を感じるものは？

男らしさ女らしさと言われている性になります。
みなさんの体の中には、外性器、内性器、性染色体があり、性染色体から体の性は決められています。
次に心の性、「性自認（ジェンダーアイデンティティ）」という言い方をします。自分の性別をどのように認識しているか、その核心状態についての認識です。心の性と体の性が一致していない場合、今ではあまり使われない言葉になってきていると思うんですが、「性同一性障害」や「性別違和」という言い方をされてきました。

では、次にこのスライドを見て「男の子らしさ」「女の子らしさ」を感じるものはありますか。

四つ目の「表現する性」ですが、どんな表現が女らしい
か男らしいかは社会によって異なるため、性表現は「社会青いTシャツに車の絵が描いてあるものは、多分男の子的な性別」という言い方もされます。例えば、髪形をロンらしいもの、赤いランドセルは女の子らしいと、みなさん

グヘアにする、スポーツ刈りにする、リボンを付けて女のは思うのかなと思います。では、そもそも「男らしさ女ら

子らしくするなど、自分自身を第三者にどのように見てほしさって？」、つまり、このスライドに書いてあることは、

しいかというものの性になります。

みなさんにピッタリ当てはまることでしょうか。
当てはまるものもあるけど、違うものもあると、大半の方が思うと思います。
「らしさ」のイメージは曖昧で、住んでいる場所や環境・年齢によっても変わってきます。あ「性」ってなぁに？
心の性

体の性

自分がどの性別と感じているかの性生まれた時の性なたの知っているお友達や兄弟を思い浮かべてみてください。男の子らしいとされるイメージに当てはまる子どもは男の子だけでしょうか。女の子らしいとされるイメージに当てはまる子どもは女の子だけでしょうか。男の子は男の子らしく、女の子は女の子らしくするということが、当た

好き

表現する性

になる性
好きになる相手の性
どの性別を好きになるか。

服装や言葉遣いなど、「男らしさ」「女らしさ」の性り前とされていますが、当たり前は一つではありません。
実際には、男の子らしいとされる要素を持つ女の子、女の子らしいとされる要素を持つ男の子がいるように、一人の人間の中には様々な要素が併存していて、それが折り重なっ24【性にまつわる用語】
用語の説明を少ししましょう。色々なメディアと接触すて個性となっています。

る機会が多いと思うのですが、セクシャルマイノリティと「みなさんに性は何通り？」と聞くと、おそらく「2通り」

いう言葉をご存知ですか。日本語にすると、セクシャルマと答えます。女性と男性と答える方がほとんどだと思いま

イノリティとは「性的少数者」という意味です。
「セクシャ

すが、性は4つの特性から成り立っていると言われています。

ルは性的、マイノリティは少数派」を意味します。最近では、

セクシャルマイノリティを略して「セクマイ」と呼ぶ当事

一番難しく、家族にSOSが出しづらいという状況に置か者や若い年齢層の人もいらっしゃいます。またセクシャル

れています。

マイノリティ・性的少数者を表す言葉として、「LGBTQ」

多数の当事者が「親に心配を掛けたくない」「家族にもや「LGBT」が使われています。

し受け入れてもらえなかったらという不安で怖くていえな「LGBTQ」の「L」はレズビアン、心が女性で女性が好い」のです。セクシャルマイノリティは、「自分が周りのきな人。女性同性愛者になります。
「G」がゲイで、心が人と違うかもしれない」と思うと、なかなか打ち明けられ男性で男性が好きな人。男性同性愛者になります。
「B」

ません。特にLGBTや性的少数者は、性に関する悩みなのがバイセクシャル。同性も異性も好きになる両性愛者です。

で、親や兄弟には言いづらいと思います。

「T」に私が当てはまるわけですが、トランスジェンダーで、心と体の性に違和感がある人、しっくりこない人を言いま【私の性別への違和感】

す。
「Q」というのはクエスチョニングのQで、心の性や私が性別に対する違和感を感じ始めたころから現在に至好きになる性がはっきりしない人、どちらにも決められなるまでを、経験談としてお話をします。よく、みなさんに、「性い人をクエスチョニングという言い方をします。

別に対する違和感を感じ始めたのはいつ頃ですか」と聞か

ここで少し誤解している方も多いので覚えておいてほし

れますが、それは物心がついた幼稚園児の頃からありましいのですが、性同一性障害=トランスジェンダーではありた。当時は「俺は男だ」とはっきりとした自覚があったわません。トランスジェンダーという言葉は、広い意味で使けではありませんが、性別に対する違和感やもやもやした

われている医学用語です。今では性別違和という言い方を気持ちがありました。幼稚園で、制服のスカート、プール

しています。例えば、仕事場では生まれたときの性別でいやお遊戯会の配役、音楽会の分担楽器などで、女の子が太られるけれど、日常生活・私生活では反対の性別で生活し鼓をやりたいといっても男の子が大太鼓で、女の子は小太

たい人の場合もトランジェンダーと言います。

鼓みたいな暗黙の了解があり、性で分けられるのがとって

私は戸籍まで変更しているトランジェンダーのひとりでも嫌でした。

はありますが、戸籍の変更まで望まないという方もいらっ

七五三の着物や化粧がいやでいやで、逃げ回っていたのしゃいます。アメリカのデータによりますと性的指向の少を今でも覚えています。そんなもやもやした気持ちを抱え数者は、3.5%と言われています。トランスジェンダーにつつ小学生になりました。小学生時代は、1クラスに23〜

いたっては、0.3%という数値が出てきています。

24人しかいなくて、女子が6人〜8人でした。学校生活は【カミングアウトの難しさ】
日本では、セクシャルマイノリティの人口は約5〜8%い

男女仲よく過ごしていましたが、男女別の名簿やプールの水着、習字道具や絵の具道具セットなど、学用品の色選びがとても嫌でした。

ると言われています。この数字は、血液型がAB型の人の

例えば、私が習字道具セットで緑色を選んだときのこと

数や、左利きの人の数、名字が佐藤さん、鈴木さん、田中です。先生が飛んできて「細田さん、女の子はみんな赤なさん、高橋さんは日本のトップ4の名字で、だいたい日本

のに赤じゃないの」と訊かれました。本来であれば、好きの5〜6%いると言われています。そう考えると、この数字

な色を選んでいいのにも関わらず、「どうして先生からそ5〜8%というのは、とても身近な数字だと思いませんか。

んなことを言われなければいけないんだろう」と、とてもおそらくこれらの人たちには会ったことがあるけど、ショックだったことを今でも覚えています。私の中では、LGBTや性的少数者に会ったことがないという人もなかにはいらっしゃると思います。では、なぜいないと言えるのでしょうか。

大きな葛藤の一つでした。
高学年になると体が女性らしく変化してきて、いつかこ
うなるとは思っていましたが、実際に体に変化があると、それはいないのではなくて気付いていないだけなのです。

想像以上に戸惑いました。胸が大きくなってきたことや生あるデータによりますと、LGBTの当事者が「自分はこう理が来たということも、とてもショックだったということなんだ」と、友達にカミングアウトしている人の割合はだ

を今でも覚えています。しかし一方で、もしかしたら、成いたい13%です。家族には10.4%で、カミングアウト率が長するとともにこの体に対する嫌悪感は、薄らいでいくのとても低いのが現状です。特に家族へのカミングアウトがではないかと、密かな期待を抱いていました。

25

中学生になるのも、とても嫌でした。一番嫌だったのは制服があるということです。いやでいやで仕方なかったのがる思いで会いに行きました。

ですが、自分の気持ちをごまかしながら毎日制服を着て通っその出会いが私の人生を大きく変えました。その人も手ていました。ごまかしながら着ていたので、それを忘れる

術をし、女性から男性に戸籍を変更した人でした。楽しそため、スポーツに打ち込んでいました。

うに笑う笑顔を見て、手術をして戸籍を変更してもこんな多くの方に「プールは休まなかったの」とか、「制服じゃステキな笑顔で生きていけるんだと、生きる勇気と希望をなくてジャージで登校すればよかったじゃないか」、「不登

もらい、私自身もカミングアウトすることを決意しました。

校にならなかったの」と聞かれますが、私はプールも学校

大学2年生20歳のときでした。

も休んだことはありませんし、中学高校としっかりと6年間制服で通っていました。なぜならば、「少数派にはなり【私がカミングアウトをした時】たくない、浮きたくない」という気持ちが一番にあったか

私は、いちばん最初に、母親にカミングアウトをしましらです。プールを休むことやジャージで通うというのは少た。大多数の当事者が、親しい友人にカミングアウトする

数派だと思います。
「なんで休んだの」「なんでジャージなの」と言われています。ですが私は、最初にカミングアウトす「なんで学校に来ないの」と聞かれることがとても嫌でした。

るのは、産んでここまで育ててくれた母親にと決めていま

人と違うことをすることを極力避けていたせいか、一度もした。カミングアウトした時には、ビックリはされましたが、いじめにあうこともなく、それなりに楽しく高校・大学へ

ただビックリしただけではなくて、「ここまで悩んで辛い行きました。

思いをしていたとは思わなかった」と言われました。その私が高校生のころまで、トランスジェンダーという言葉

時に、今後戸籍を変更して、男性の検査技師として働いてすら、そういう人が存在することすら、知られていません

いきたいと伝えました。母親は、「あなたが幸せならいい」

でした。私がその存在を知ったのは、高校の頃にやっていとひとこと言ってくれました。その言葉に驚かされたと同た夕方のニュースです。その時には「こんな人もいるんだー」

時に、有りがたいと思いました。それから、戸籍を変更しくらいにしか、思っていませんでした。このころも性別にた人に会って情報収集をし、私自身の戸籍変更までの道筋

対する違和感はありましたが、テレビの中のメディアにしを立てました。

か存在しないと思っていました。だから、まさか自分が…
大学1・2年生の頃が一番つらかったです。大学は臨床【カミングアウトをされた時に思い出して欲しいこと】

検査技師になる専門の学部を選んで入学しましたが、女性みなさんに「カミングアウトすることは絶対必要ですか」の検査技師として働く自分のイメージが全く湧きませんでと聞かれるのですが、カミングアウトは自分自身が自らをした。そんなふわふわとした気持ちで過ごしていたので、受け入れるのと同時に、自分に素直に生きるスタートライ

2年生で留年をしてしまいました。その時に立ち止まってンに立つことだと思っています。もちろん焦ってカミング

何度も自分自身と向き合って、何が問題だったのか考えまアウトする必要性があるとは思っていません。しかし、本した。もちろん勉強が足りなかったということもあります

当に苦しくなったときに話せる人がいてくれるということが、根本的に問題があると思いました。出た答えが性別には、とても重要なことだと思います。自分を解放できる相対する違和感でした。

手がいると、自分自身、世界や価値観が広がりますし、周「自分はトランスジェンダーかもしれない、男として生りの景色が輝いて見えてくるかと思います。

とも思いもせずに、高校を卒業し大学に入学をしました。

26

た人と会うのは怖いことだったと思うんですが、藁をもすきていけるかもしれない」と思ってからは、とても気持ち

カミングアウトされたときには、ぜひ、この6項目を思が楽になりました。例え性同一性障害と診断がついたとし

い出してみてください。1.「最後まできちんと話を聞く」。

ても、この思い・この状態は、一人ではないんだと思うと、当事者は緊張してしまって、うまく伝えられない方もいらっほっとした部分もありました。それからパソコンでどうししゃると思います。その時に話の途中で「はいはい、わかったらカミングアウトできるのか、どういう人がいるのかをたわかった」ということで話を打ち切ってしまうのではな

調べました。無料の相談を受けているサイトをみつけ、当

くて最後まで傾聴してくれると嬉しいとと思います。2.「セ事者に会うことにしました。あとで考えたらネットで出会っクシャリティを決めつけない」。その人のセクシャリティ

と性別を決められるのは、その人だけです。男、女と決め病院を出るときにも名札を提げたまま出てしまいました。

つけるのではなく、その方自身を受け止めてあげてくださ

その名札の名前に気付いた友人に、「名前が違う」と言われ、い。3.「話してくれてありがとう」。話している最中に打心臓が止まるくらいドキドキしていました。やってしまっ

ち切ってしまわずに「話してくれてありがとう」と一言言ったという感覚がありました。ちょうど昼休みで「夕方までてくれるだけで、すごくホッとするのかなと思います。4.「ど待っているから、名前が変った事情を説明してくれ」と言うして伝えてくれたのか」、「日常生活で何に困っているの

われました。午後の実習は頭に入らないくらい、ドキドキか」ということを聞いてみることも良いと思います。5.「『誰していました。後悔とこの先の不安、自分でも驚いたこと

かに話しているの』『誰に話していいのか』を確認する。
」に、もう隠さなくてもいいんだという安堵感もありました。

性の相談だけではなく、日常生活の会話でも、勝手に第三

その時、家族以外の人に初めてカミングアウトしました。

者に話されるのは気持ちのいいものではありません。特に、自分の不安とは裏腹に、受け入れてくれました。みんな

性別、性的少数者の悩みは、勝手に第三者に話されるのはびっくりはしていたのですが、「あんまり気づかなかった」

とても嫌だと思います。その方を信頼してカミングアウトと言われました。その時には、ホルモン注射を打っているしていると思いますので、「あの人ゲイなんだって」「あのので、声も低くなり、顔つきも男性っぽくなっていました

人レズビアンなんだって」ということは、決して口にしてが、毎日会っていると気づかなかったようです。

はいけないことだと思います。もし、カミングアウトされカミングアウトを聞いてくれた友人とは、今でも交流がた側もひとりでは抱えきれない場合には、「一人じゃ抱えあって仲よくしています。その時に言ってくれた一言で印きれないから誰かに相談してもいいかな」ということを、象的だったのが「昨日の細田も今日の細田も何も変わらな

その方に相談してください。6.「繋げられるための情報をい」と言う言葉です。そんな言葉を掛けてくれると思って伝える」。LGBTの書籍や団体があったら、当事者の方にもいなかったので、嬉しかったことを今でも覚えています。

教えてあげるのもいいのかなと思います。
言葉は時として残酷です。悪気はなく冗談半分で、「同【名前を変えること】

性愛って気持ち悪いよね」とか「ホモ」とか「オカマ」
、
「レズ」
、

性同一性障害や性別違和を抱えている人は、生まれたま「おねえ」、「そっち系なの？」「おとこおんな」、「あの子っ

まの名前では心理的な違和感や精神的な苦痛があり、改名て男？女？」「彼氏いるの？」「彼女いるの？」という言葉をする方が多数います。女性名なので女性として周りからは、傷つきます。私も学生のときに、いろんな人に聞かれ見られる・扱われる、女性に振り分けられる、自己紹介やて、とても困りました。私自身も気を付けなければいけな

面接、就職試験の時に、フルネームを言う場面があると思いなと思います。

います。病院でもフルネームで言われる場面がまだあるか

また、これは異性愛を前提としている言い方になっていと思います。そういうところが、とても苦痛になってきます。

るので、例えば「好きな人いるの？」とか「付き合ってい私の経験談から話しますと、保険証の名前が女性名にもる人いるの」などの、異性愛を前提としないような言い方かかわらず、容姿が男性の場合、「本人の保険証を持ってが聞いていて心地よいと思います。

きてください」と言われてしまい、なかなか本人のものだ【私がカミングアウトをしたきっかけ】
私は大学時代に臨床検査技師になるために、病院実習がありました。私は女子学生として大学に入学しているので、と理解をしてもらえず、20分、30分待たされるというのが当たり前のようにあります。病気で辛くて行っているのにもかかわらず、そこでわざわざ名前の説明をしなければいけないなど、日常生活に支障が出てきます。

どうしても男子学生として実習に行きたいと、先生に相談

私のもとの名前は、「美香（みか）」でした。私は生まれをしました。大学側と病院側に配慮をしてもらい、男子学たときに名前を一生懸命考えてくれた親に「もう一度、名生として三か月間実習に行けることになりました。その時前をつけてくれないか」とお願いをし、親から一文字をもには、私は戸籍上の名前を女性名から男性名に変更していらって、画数を考えてもらって決めたのが「ともや」でした。

たのですが、周りの学生には一切言っていませんでした。
実習中には、病院に入ったら名札を付けて、病院から出たら名札を取っていました。実習が終わりに差し掛かった頃、27

【戸籍の性別変更の要件】
日本ではこの5つの条件を満たすことによって、戸籍の性別変更が可能です。特に3番目と4番目の項目が日本では厳しいと言われています。私が戸籍を変更していろいろ活動していく中で知ったのですが、結婚をして子供を産ん
で子どもを育てている最中でも「やっぱり自分は別の性別ありました。ここまでくるには、本当に長い道のりでした。

【周囲のやさしさ】
私は思春期の頃、この先、自分は女性として生きていけるのだろうかと常に頭の中を巡っていました。

で生きていきたい。
」という人がなかにはいらっしゃいます。

将来に明るい未来を描くことも、希望を持つこともでき

実際に私の知り合いにも、子どもが小学生で、男性ホルモませんでした。今、カミングアウトをして、細田智也としンを注射して、容姿は明らかに男性なのでパパが2人いるって入間市民の信頼を、夢を、希望をいただき、市民のみなて状態の人もいらっしゃいます。しかし、その方は未成年さまの声を市政に届ける役割をさせていただいています。

の子がいるので、他の4つの要件を満たしていたとしても周りの友達は今でも「昨日の細田も今の細田も変わらない。
」

戸籍が変えられないという状態にあります。

と言ってくれます。

4番目の「生殖腺がないこと」とは、男性から女性ですと、LGBTの人、性的少数者の人はいじめられることが多い

精巣がない状態や、女性から男性ですと、子宮・卵巣がな

んじゃないかと言われますが、私はいじめにあったことはい状態ということを指しています。この条件は健康な体にないです。声を大にして言えるのは、みんなの優しさが今

メスを入れなければならないということで、物議を醸しての自分を作ってくれたということです。

います。実際に体にメスを入れなくても戸籍を変更することはありますので、今でも論議がされている最中であります。

【気づいてほしいこと】
性的少数者はすぐ隣にいるかもしれない。それを、ただ【戸籍の性別を変えても、
 今まで見ていた風景は変わらない】の強い個性として受け止めてほしい。みなさん、周りの友

私は今戸籍を男に変更していますし、男にしたことを公好きになるもの・好きになる人・人生背景などすべて同じ表して仕事に就いていますが、私は戸籍を変更したら絶対人はいないです。目に見える違い・目に見えない違い・変にある一定の人にしか言わないで、ひっそりと生きていこえられる違い・変えられない違い、私たちはひとり一人、うと思いました。色々な苦労を乗り越えて性別を変更した

みんな違う人間として、多様な性格や外見・特徴を持ち合ひとりです。だからこそ、わざわざ元の性別を言う必要はわせています。環境や見方が変れば、誰しもが少数派になないと思っていました。戸籍の性別変更の承認を家庭裁判り得ます。今は居心地よく生活していたとしても、自分の所でもらい、市役所に届出をして戸籍謄本を手にする際、家族がLGBTであったり、病気や事故で障がいをもってしどれだけ嬉しいのか、すごくワクワクした気持ちでいまし

まったり、いつこれまでの当たり前が変るかはわかりません。

た。しかし、周りの目や今まで見ていた風景はいっさい変でも同じこともあります。それはすべての人が自分の性わらなかった。安堵感はありましたが、どこか寂しさを覚について自分らしい表現で誇りを持ち、自分の望むようにえるようなそんな感じがしました。ただの紙上でしかない、

生きる権利があるということです。ぜひこのメッセージをそんな紙上の一文字でもある男・女という性別に、23年間、

少しでも心に留めておいていただければと思います。

この世に誕生してからずっと悩まされてきてしまったとい
う引っ掛かりを心のどこかに感じた自分がいました。
幼いころからの性別に対する嫌悪感、自分自身の体への嫌悪感、明るい将来のことを考えられず、悩み苦しんだとき、自分は「何者」ということを常に考えて過ごした思春期時
代、恋愛・友情・人生いろんなことを考えました。迷いながらも、一歩ずつ踏み出し、多くの人との出会いで考えや価値観が変化し、新しい自分を発見してきました。普通と言われている人が当たり前のように過ごしている日常で悩28

み苦しみましたし、辛い思いをし、絶望にかられたことも達を見渡してみてください。女でも男でも誰一人同じ顔・

第５章

2019.10.25

経営者に学ぶ
ィ
テ
シ
ー
バ
イ
ダ

クラブ

ィース経営者デサイタマ・レサイタマ・レディース経営者クラブとは、昭和 62
年に結成し、創立から 32 年目を迎える埼玉県の女性経営者が集まる異業種交流のグループです。会員数は約 90 名で、業種は 建設業、製造業、運輸業、卸売・小売業、サービス業等、幅広い分野の女性経営者が所属しており、県レベルの女性経営者グループとしては、全国初のグループです。サイタマ・レディース経営者
クラブの 12 名が 7 班に分かれ、ダイバーシティ論入門のゲスト講師として、企業経営の側面から見たダイバー
シティについて、学生の皆さんと意見交換をしました。

1班
2班
3班
4班
5班
6班
7班

講師名（敬称略）

知久
清水
雪山
岩見
大原
今江
兼杉
吉田
福永
川合
土橋
栗田

公子
真理
光恵
真理子
佳子
純子
文子
きく江
正子
恵子
智恵
美和子

会社名

司法書士ちく事務所
セレモニーサロン（株）（有）雪山堂me life woman（株）アイオプト（株）西部綜合サービス（有）アップオンリープロデュース（株）クリエイト（有）福永不動産鑑定事務所
川合運輸（株）（株）武蔵産業（株）クリタエイムデリカ

サイタマ・レディース経営者クラブ会長知久氏のご挨拶

役

職

代表
代表取締役
代表取締役会長
代表
代表取締役
代表取締役
代表取締役
代表取締役社長
代表取締役
専務取締役
代表取締役
代表取締役

業

種

司法書士
冠婚葬祭業
額縁・額装・表装・修復
キャリアコンサルタント・FP 業
メガネ・コンタクト販売
ビルメンテナンス業
イベントプロデュース等
冷媒フロン破壊・再生事業
不動産鑑定業
運輸・倉庫保管業
安全作業用品卸業
食品製造販売29

第1班
講師：知久氏、清水氏ていない人はたくさんいます。40代くらいの男性で8040（はちまるよんまる）として知られていますが、親の介護をしながら家にいて親の年金で生活している
方もたくさんいます。なぜ知っているかというと、生活保護の申請や自殺対策を司法書士がやっていますが、彼らは親を置いて働きにいけないそうです。だから、深夜のアルバイトくらいしかできません。つまり、働き手はいますが、上手に働けていない。上手に使えていないのは、政府や社会が改革していかなくてはならないレベルだと思います。

知久氏

私の所ではダイバーシティの1つとして、「いくつに

私は司法書士で、知久事務所を経営しています。従なっても勤めていい」ということをしています。最近

業員は3人で、事務所には全員で5人います。なぜサイ雇用した方は55歳の女性ですが、お仕事はできますが、

タマ・レディース経営者クラブに入ったかというと、お子さんや配偶者が定年になるまではパートで勤める

司法書士会の方で、会社を作りたい人たちの相談を受ことを希望していました。わがままだと思いましたが、けるという事業を毎月していました。そこでお話しを「あと2年我慢すると夫が定年になるので正社員にしてしている間に、たまたまレディースクラブの女性会員ください」と言われ、「いくつまで働きたい？」と聞から ｢一緒に勉強しましょう」と誘われたのがきっかいたら、「体が動くうちは働きたい」とのことでした。
「定

けでした。自分の仕事関連以外のところで、普段聞け

年はないのでいつまで働いてもいいよ」と話し、雇用ないような勉強ができて、司法書士にとって顧客になしました。

る人の悩み話を聞くことができることは、とても参考になります。私の所は小さい事務所ですが、オールマ
イティ、にやれる仕事は全部やるようにしていて、特色のある司法書士事務所です。債務整理だけではなく、【会社全体を
働きやすい場とするために】会社に入り、「なんでもやりなさい」と言われたと難しい訴訟も入ってきます。自分の時間が一番ないできに、学生の皆さんはどんなふうに感じますか。私はす。社員はお休みをとれるようにしているので、「今これだけをやりたいといっても、会社組織では色々な日は誰もいない」というときがあって、非常に苦しい

仕事をしなくてはならないと思います。今、うちにい思いをすることもあります。

る若い人は、言われたことは全部やりますが、「なん【働き手はいるが、
上手に働けていない】

いろいろな世界で多様性が求められています。言葉でそれをしなくてはならないのですか」とすぐに言ってきます。関連しているので、勉強だと思って一緒にやりましょうと言っても、「別の人ができなかったらやります」と言われてしまい、困っています。

の壁がある中、外国人が従業員として入ってきて、き前にいた男性もそういうところがあって、パソコン

ちんと教えられるかが大変難しい問題です。文化の違ばかりやっているので声をかけたら、「僕はパソコンいがあり、衛生面の考え方がなかなか浸透しない場合をするために入りました」と言っていました。3年いもあります。最近では、社長は日本人、作っている人

ましたが、仕事はしているし、辞めさせられない。
「他

はみんな外国人という企業もあります。保育士さんのにもっとパソコンのスキルを活かせるところへ行った

世界にも、外国の女性の方が資格をとって入ってきてらどうですか」と言いました。

もいます。けれども、なかなか難しい。
今は人手が足りない時代です。でも、実際に働い

30【いくつになっても働ける働き方】

みんなで手を携えて、会社全体が動きやすいようにやっていくとしたら、みなさんはどのようなことを提案しますか。色々な人がいて、色々なことをしている

司会者や、セレモニーレディーという名称で女性のス

けれども、みんながばらばらでやっていると、うまくタッフはたくさんいますが、男社会で組合みたいなも回りません。中小企業の場合は、分業だけではなく、のにも入れてもらえませんでした。意地悪もされまし

協力が重要だと考えています。

た。今はだいぶ変わってきて、お客さんから、「女性の人はいないですか」と聞かれたりします。私にとっ清水氏ては、だいぶやり易くなりました。
でもこの仕事は本当に大変です。24時間365日、亡

私は、川越で冠婚葬祭、お葬式と結婚相談、婚活のくなった方が出ると、「迎えに来てください」「仕事のイベント、セミナーなどをやっている会社を経営して打ち合わせは出来ますか」と電話がかかって来るので、います。私が代表で、2000年に開業しました。ブラ

お休みがありません。私がこの業界に入った時は、結イダル結婚相談の方は、お見合いパーティーをメイン

婚したばかりの頃でした。父が急に葬儀社を立ち上げにしたのは10年前で、「スミレクラブ」という名前をて、すぐに嫌になりまして、「お前がやれ」と言われ、付けたのが、5年前です。

私が葬儀社の社長になりました。わけがわからずで、秩父は過疎化が進み、秩父だけでなく、埼玉県全域

夫の家族にも怒られるし、「結婚したばかりなのに、で、結婚し子どもを産む人が少なくなってしまいまし

休みがなくて24時間仕事とはどういうことなの」と叱た。さいたま市や川口市は人が入ってきますが、秩父・られました。でも、従業員の結婚をしている男性を5

本庄・深谷などでは、どんどん人が出て行っているそ

人雇っていたので、辞めるわけにはいきませんでした。

うです。埼玉の人口が減ってしまうと、収入も減って私、遺体を見るのも初めてで、びっくりしながら、泣

しまいます。だから大変になるということで、去年、

きながらやりました。もう19年経ちましたから、遺体県が肝いりで「SAITAMA 出会いサポートセンター」

を見てもびくつかないし、慣れましたが、本当に葬祭を作りました。アプリの登録料が2年間で16,000円で業は大変な業界です。

す。AI を使ったお相手探しのお見合いシステムがあるのです。そのサポートセンター協議会委員と埼玉県
結婚応援サポーターをしています。県のサポーターと【葬儀からブライダルへ】

この業界は男性社会で、女性が全くいなかったので、して、お見合いパーティーや男性向けのスキルアップ

初めは意地悪をしますが、人に対して優しさを持って教室をしています。結婚したい男の人は結構います。

いる人が多いように思います。人の最期をつかさどる

出会いサポートセンターに登録している人は30代〜

ことは大変なことだから、思いやりや優しさを兼ねて50代の男性も多く、その人たちを支援するセミナーです。

いないとできない仕事です。それをしている社長さん

葬儀の方は、埼玉県内や東京都内の葬儀を受けていたちは、やさしい方が多く、女性だから逆に受け入れます。スタッフは、葬儀の方の部隊に男性が1人、ブられ続けて来られたと思います。

ライダルの方には4人いて、子育て中の女性が2人います。

葬儀は亡くなった人を送り出すという意味ではパサイタマ・レディースに入会したのは、10年位前、ワーを取られ、疲労してしまいますが、お家の中の中

私の子どものママ友のおばあちゃまがサイタマ・レディー

まで入る仕事なので、「うち、こういう孫がいるのだ

ス経営者クラブに入っていて、バーベキューに呼ばれけれど」「息子がいるのだけれど、どなたか結婚相手た時にパンフレットをいただいたのがきっかけです。

いますか」という履歴書を預かることが多かったです。

【葬儀業界は男性社会】

それが結婚相談の始まりです。うちの従業員に「社長、どうするのでしょうか、それ」と言われて、「結婚相学生のみなさんは、自宅で葬儀を出したことはあり談しようか」ということで始めたのがブライダルです。

ますか。人が葬儀を経験するのは、25年に1度くらいパーティーやイベントができるようになり、県のサポーです。葬儀業界は男性社会です。私が20年前に入ったターになって、いろんなイベントをやらせてもらえる

時は、「女・子供は汚らわしいから来るな」「女にはでようになりました。

きない」と言われていた業界でした。今でこそ女性の31

【子育て中のママを
積極的に活用するために】す。額縁の小売りをして43年、額縁にはじまり、画材

多様な人を雇用するという「ダイバーシティ」につつけました。額縁だけではなく、何か次の物はないか

いては、子育て中のママを積極的に採用しています。
「子を取り入れ、絵画ブームになり、10年前は表装に目をと、常に考えています。

育て中のママ、3時間から OK 週に3回以上」と求人を今取り扱っている我が社の商品は、油絵を入れたり、出すと、この間も40人くらい来ました。葬儀だと人が子どもの絵を入れたり、取り付け作業などもします。

全然来ないので、「スミレクラブ」というブライダル

最近は、お皿やお子さんのはじめて履いた靴をフレー事業部で募集すると、優秀な人が応募してきます。でムのなかに入れるなどをして、客層を伸ばし、売り上

も、子育て中だから「10時から14時までがいいです」

げ単価を伸ばす工夫をしています。

という人が多くて、子育てが終わって配偶者の扶養の範囲内で働きたい人とをうまく組み合わせて働いてもらっています。

【多様な働き方の実践】

当社は人育てにも配慮してきました。4店舗目に上尾店を開いた時、知人の紹介で、生後数か月のお子さ

第2班
講師：雪山氏、岩見氏

んのいる、シングルマザーの M さんを採用しました。
会社と本人とで保育所を探しました。店舗は土日も忙しかったのですが、M さんは土日出勤ができす、遅番もできません。仲間が協力し、シフトを回していき、仕事に師匠は出ませんでした。M さんは素晴らしい仕事ぶりで、店長になりスタッフを管理し、業績も上げ続けました。会社としても、その子が大学を出るまではとの思い出、協力しました。また、産休中のスタッ
フの代わりに入った短期契約勤務のスタッフも、短期契約終了後もそのまま残り、現在は店長代理として勤務しています。このような働き方で、平成24年、埼玉

雪山氏【仕事について】

県より「多様な働き方実践企業」の認定を受けました。
平成28年にはレベルアップし、ゴールドの認定となりました。

私の会社は、私と主人が脱サラをして、額縁のメー

女性の場合、土日や遅番の勤務を希望しない方が多カー「株式会社アルナ」を立ち上げました。末端のおくいらっしゃいます。子育て、介護と、働く側の環境

客様の声を聞きたいと、10年目に別会社「雪山堂」をも変わってきているので、やむを得ません。他社に比設立しました。

べると、当社は採用では恵まれていると思います。社

今年、株式会社アルナは、あるデザイナーさんと一員の勤続年数は長く、仕事のプロとして、会社への貢緒に開発を重ねて、グッドデザイン賞をとりました。

献度は高いです。待遇面をよくすること、それが経営

今は息子が社長をしています。昔のように、額縁にた者としての大きな課題です。

だ絵を入れるだけではなくて、社員と知恵を出し合ってユニフォーム額、野球のバットを入れるフレーム、
ボールを入れるフレームなどを制作しています。またそこに人工芝生を入れて付加価値を高めています。絵を入れるだけではない商品を開発しているので業績も伸び、額縁業界以外の販路も広げています。

32

岩見氏【仕事について】

ファイナンシャルプランナー（FP）とは何かについてお話しします。FP には、6つの分野があります。

どんな業種もそうだと思いますが、常に新商品開発

一つ目が、ライフプランニング部門です。ライフプラをしていかないと、世の中から取り残されてしまいまンとは長いスパンで、子育て中の不安や退職後の不安に対してアドバイスをします。2つ目は不動産部門でりました。女性にも甘えがありました。男性にも、生す。日本の経済は不動産でまわっていますので、不動活を支える、家族を支えるという考えがありました。

産を知ろうという部門です。3つ目は税金部門です。

今の若い人たちは、同じ仕事をするのだったら待遇も4つ目は相続事業承継、5つ目は資産運用、6つ目はリ同じという世の中になりましたから、やりやすいと思

スクと保険です。6つの分野すべてを FP がカバーするいます。自分の能力を発揮し、人それぞれ能力が違いことはできません。例えば、税金については、いい税ますので、そのいいところをなるべく引っ張り上げて、理士さんとネットワークをもって、良いサービスを与企業にいい仕事をして貰おうという傾向にあると思いえているのが FP です。証券会社に入った方は、FP のます。

資格を取れと言われます。証券会社でFPをとった方は、資産運用が中心の FP の場合が多いです。不動産会社に勤めている方だったら不動産に特価した FP。それ【育休を取る人が増えた企業は？】ある化粧品メーカーは、育児休暇が多い会社でした。

ぞれに特価した FP になりますが、その大元にあるの育休をたくさんとる方が増えすぎてしまい、それが独はライフプランを立てるということです。

身の若い女性にしわ寄せがきてしまいました。そのた

例えば、不動産を買う場合に関わってくるのは税金

め、「育児をしている職員も土・日曜日に出勤してくです。税金とライフバランスがベースにあります。私ださい。残業もしてください」ということになりましは保険会社に勤め、営業をし、女性の社員教育を20年た。子育て中のお母さんがどうしたかと言うと、そこ近くしていました。そこで FP 資格をとりました。会社ではじめて夫に相談して、子どものお迎えをどうする

勤めをしていると安定しているので、お金のことを考かを相談したそうです。そのため、家庭が良くなってえずにいました。とりあえず会社に行っていればお金きたと聞いています。

が入ってくるという安易な考えがありました。三年前にFPとして独立し、個別相談とセミナー中心にやっています。一年前にはキャリアコンサルタントの資格をとり、【SDGs について】

サイタマ・レディースでも SDGs に取り組んでいま

今は、キャリアコンサルタントFPと名乗って、仕事のすが、サイタマ・レディースとしてセミナーを3回行っ支援とライフプランを併せた形で仕事をしています。

ただけです。SDGs が何かをわかりかけてきました。

埼玉県の男女共同参画との共催事業で、40歳以上の子育てが終わった方たちの女性を対象に、これからの17項目の目標の中で、「ジェンダー平等」に取り組ん
で行きたいと思っています。

ライフプランを考えるというセミナーを開催しています。個別相談もしています。ある結婚相談所と提携し、結婚後の生活や家庭環境の相談、企業の個別相談もし【女性が働きやすくなる社会とは】

当社のような小売業には、パートの方がたくさんいています。企業向けに行っているのが、セルフキャリ

らっしゃいます。正社員であっても、結婚して子供がアドックというものです。ドックというのは人間ドッ出来るとパートにならざるを得ない。結婚すると子供

クのドックで、自分のキャリアを自主的に考えるとい中心の働き方になるので、介護や子育てが終わった後う制度を作るのをセルフキャリアドックといいます。

に戻ってくる方は、自分の経験を活かすことができる

その制度を企業が導入するよう、支援をしています。

からだと思っています。

【男女格差の有無】

終身雇用ではなくなってきている現在、上の年代の働き方をまねしていても駄目だと思います。昔は、一絶対に男女格差はあります。お給料を考えただけでつの会社に勤めて、会社の方も辞めてほしくないから、も、女性は男性の7割しかない。同じ仕事をしていても。

給料も上げるし退職金も出る。子どもを作って、60歳

社会に出ると男女格差は存在するので、いまから免疫まで働いて、年金をもらってという理想的なモデルプを付けて社会に出てねということを言っています。今ランがあったのですが、いまはそうはなりません。自の時代は男女の差があまりありませんが、女性が課長分たちで考えなくてはならない時代になっています。

や部長になると、馬鹿にされてしまうようなことがあ

単純作業は AI が行う時代になってきているので、自33

分をいかに高めるかが大事な時代です。男が働いて女

夫は「自分の医療はサービス業だ」との理念で始めまが家庭をということがすり込まれていて、稼ぐのは男した。そうしたら、地域の方から大変好評をいただき、で、女性は片手間で働いてもいいのだという気持ちがたくさんの患者さんが集まってきて、自社ビルを持つ根強く残っています。男性も、奥さんが自分より稼ぎようになりました。そのビルの中で、今度は私が、眼が良いのは嫌だと思っています。目に見えない気持ち

鏡とコンタクトももっとしっかりやりたいと考え、店の部分を変えるということが、とても難しいのです。

舗を持つようになりました。今は、埼玉県内で6店舗制度としては、育児休暇もしっかりしてきたし、保育を展開しています。

園の無償化も始まっています。制度を旨く利用しながら、夫婦で話し合っていくことで、女性も働きやすくなると思います。

【経営者とスタッフの考えの違い】

埼玉県は上田前知事が、女性の活躍推進ということに力を入れていて、後任の大野知事も「女性活躍推進第3班
講師：大原氏、今江氏に力を入れましょう」と言ってくださっています。なので、女性経営者は、今、やりやすい方向に進んでいると思っています。私の所は、女性活躍推進企業の承認を受けた時に、埼玉県が行っている企業向けの発表の機会を頂き、女性がどうしたら活躍できるのかをス
タッフと一緒に考える機会をいただきました。その時に感じたことは、自分が良かれと思ってやっているこ
とも、スタッフからすると、ズレてしまう事があるという事です。
例えば、残業代を払えば働いてくれるのかなと思っていましたが、そうではないという人がいることです。

大原氏【経営する企業について】

見の人たちがいるということです。学生のみなさんにとって、「働く」とは何でしょうか。今、自分の中では、

私は株式会社アイオプトの代表をしています大原佳

混乱しています。なぜかというと、私は女性活躍推進子です。業種としては、眼科の先生が開業されているを進めていますが、ちょっとズレているのではないか、所で眼鏡とコンタクトの店舗展開をさせていただいてスタッフの人たちが求めている企業とは違うのではないます。半分が医療、半分が販売という業種業態をしいかという気がしています。

ています。開業したのは今から32年前。夫が医師で、なので、女性が活躍するということを、学生のみな開業するにあたって、私も手伝い始めました。眼科は、さんはどのようにイメージしているかを教えて欲しい

今とは違い、診療以外のことに対して利益をだしてはのです。例えば、女性が自分の上のポジションで入っいけないという縛りがありました。しかし、眼鏡やコてきた場合、男性が上にいても女性が上にいても同じ

ンタクトを眼科で合わせたい人に、見えづらいなどのように感じているかを知りたいです。今、うちの企業問題があった時に簡単に返品や交換ができるよう、自の中でも起きていますが、奥様が一生懸命働き、男性分のところで販売したいというのがありました。そこが早く帰ってくる場合、奥様が働きやすいよう、男性で、アイオプトの前身で日進コンタクトという会社をが家事をすることをどのように考えているかというこ

立ち上げました。社員もなく、店舗も持たず、患者様とです。

から「コンタクトを作りたい」、という時に販売することを、10年していました。

34「残業ではなく、しっかり帰れる方が良い」という意

女性活躍ということで、今回、初めて女性の店長を置きました。本人も頑張ってはいますけれども、他のまた、30年前は「患者は言うこと聞いていればいい」

店長はみな男性で、1人だけ女性の店長なので、あまというような医療が多かったのですが、そういう中で、り居心地が良いとは感じていないようです。会議でも5対1のようになってしまっています。
女性と男性の違いというのは非常に難しいのですが、思考回路が違うのかなと感じる時が、時々あります。

【女性社長への風当たり、
持ち前の明るさで頑張る】

警備会社にもビルメンテナンス業にも同業で組織しその辺も学生のみなさんとお話をしたいと思います。

ている協会がありますが、協会へ行くと女性は私しかつたない話になりましたが、ご清聴、ありがとうございません。歓迎してくださる方もいれば、女性がわざいました。

わざ来なくてもいいんじゃないかと言っている方もいます。なかなか女性が活躍しづらい業界です。でも私

今江氏【経営する企業について】

はそれを逆手にとって、「女性ならでは」という企業を目指しています。
サンエス警備保障には3,800人の警備員がいます。

こんにちは。株式会社西部綜合サービスの今江純子

その他に社員が200名位いますが、その中で、女性でです。よろしくお願いします。私の会社はサンエス警

社長になったのは私だけです。女性の役職で一番上に備保障という警備会社が親会社で、私がサンエス警備いる人は主任です。20年働いていても主任なので、社保障に入って5年目になります。私が入って2年ほどたっ長になった私への風当たりは非常に強かったように思た頃、社長から、「会社を川越に買おうと思うのだけど」

います。

と言われました。私は会社の社長になりたかったといでも、持ち前の明るさで頑張るしかないと考えていまうよりもシングルで、子どもが大学生だったので、経す。同性からも妬まれます。だったらみんなも頑張れば済的なことを考え、「もしかして給料がアップするのいいと思いましたし、選ばれるには、人よりも頑張らなではないか」と簡単に考え、「やります」と答えました。

くてはいけないというふうに思っています。せっかく私2年前の4月から、西部綜合サービスの社長としてやっを選んでくれた社長が嫌な思いをしないように。
「今江

ています。

さん、頑張っているじゃない」と言われるように。誰よ

実は買収をした会社は創業40年で、先代の社長さん

りも早く会社に行きましたし、色々な勉強会にも出ましがいました。先代社長と奥様で、西部綜合サービスとた。営業も一生懸命しました。その結果が、今の代表

ブリランテの両方を経営していました。ブリランテの取締役という立場につながっているのだと思います。

方は介護事業をしている会社です。訪問介護や居宅介
護の場合、厳しい縛りがあり、経営状態が苦しい会社でした。私は新しいことに取り組みました。処遇改善【社員を活かしていくために】

うちの会社では、女性の主任を係長に昇格しました。

など、いろいろなことに取り組んできたのですが、どその方の配偶者も一緒にうちの会社で働いています。

んなに募集をしても、若い方は入ってきてくれません

今、お子さんが3歳で、家事育児が忙しい時ですが、でした。ブリランテで働くヘルパーさんの平均年齢は男性の方は保育園へのお迎えもしていないそうです。

70歳です。そこで、ブリランテを昨年の12月で閉め、その女性の係長は、会社にとっては重要な存在です。

今は新規の事業をしています。先代社長夫妻にも退任

いろんなことをその方がまとめてくれているので、彼していただき、今、私は「みんなで一緒に作っていこ

女がいないと困ります。片や旦那さんは、今朝、私にう」というスタンスで、会社を経営しています。

電話で注意をされ、2日前には幹部6人それぞれから注

色々な意見を聞き、社員の意見を取り入れながら、意を受ける人ですが、全く変わりません。女性社長だ

社員がどんなことをやりたいのかを常に聞いています。

から、馬鹿にされているのか、それとも私の仕事ぶり

そうすると、「ビルメンテナンスだけではなく、ハウスを見て、それでいいと思っているのかわかりません。

クリーニングをやりたい」などの意見が出てきます。

（でも今はとても一生懸命頑張ってくれています。
）

それを営業に伝えると、ハウスクリーニングの営業を

ビルメンテナンス業界はすごく資格が大事です。資かけるというようなしくみです。現在、270〜280名のパー格がないと現場が取れません。一人に一つの資格しかトさんがいますが、70代が一番多いです。80代も10人使えません。だから何人も必要になります。資格を持っくらいいます。社員は15名いますが、平均で30代です。

ているので、胡坐をかいている人もいます。注意をす

35

ると、不貞腐れます。そうすると、現場でお掃除をす

ちょっとずつ声がかかるようになって、外のカルチャーる人たちが何を聞いても口も利きません。その人が課スクールでも講師をアテンドすることになりました。

長ですから、その人に聞けなくなると、その下の人た

埼玉県北部や群馬、都内、神奈川の子ども向けに、チちが困ります。下の人たちが困らないように、注意をアリーディングやバトントワリングもしています。幅

していなかったのですが、その考え方が間違っていた

広く何でもやりました。クリスマスネイル、ビーズアのかもしれません。そのへんについても、学生の皆さ

クセサリー、アロマのハンドトリートメントなど、今んから意見を聞きたいと思っています。よろしくお願はどこでもやっていますが、昔は埼玉ではあまり行わいします。

れていませんでした。イベント業、カルチャー業をしてきたおかげで、楽しいことに取り組んでいく、ベー

第4班
講師：兼杉氏、吉田氏

スの何もないところから取り組んで行くことが、性にあっていると自分では思っています。
有限会社アップオンリープロデュースの後、2005
年に株式会社アップオンリー AD という会社を作りました。この会社は、サッカーの大宮アルジージャが J1に行く際、「代理店をやりませんか」との声がかかり、その時にスタートした会社です。代理店として、協賛企業でスーツサプライをしてくれる会社を探し、成約をさせていただき今でもその縁がチームに繋がってお
ります。

兼杉氏
【経営する会社について】

ダイバーシティのお話を少ししますと、私の7歳上の兄が生まれた時、仮死状態で脳性小児麻痺になり、

私は1998年に起業しました。娘が小学校一年生の障がいがあります。両親は他界していますが、その兄時でした。私は経営者一族です。起業した会社も小さの面倒を見るために私は生まれてきたというところがく、引き継いだ会社も小さいですが、現在、3社の代あって、小さい頃から兄の分まで頑張れよと言われて表をしています。アップオンリーという会社は、カル

育ってきました。だから頑張れています。毎日、夫かチャースクールの企画運営と物販、家具の販売、名入

私か娘が兄を送り迎えに行き、ダウン症の子やハンディれのグッズ作成などをして来ました。小学校一年生のキャップのある方々と毎日触れ合っています。会社に子どもは、学童に入れなかったので、子育てと会社のも、お茶を飲みにきたり、会話をしに来てくれます。

運営とを両立しなくてはなりませんでした。会社をリ

本当は、障害者を雇用できたらいいと考えています。

フォームして、カルチャースタジオをつくって、そこもう1つの会社は、ツルゲン情報㈱といいますが、に娘のバレエの先生、ジャズダンスの先生、ボイスト

親一族から引き継いだ会社です。その会社は家具の設

レーニングの先生を呼んで、一石二鳥方式で仕事と子営、オフィス環境に必要な備品の供給、学校の備品や育ての両方をやってきました。

会社の備品を揃えて納入する商社です。どこに何をお

今はイベント業の会社も経営しておりますがベース

くかということと、イベントの仕事ステージをどこには2002年、サッカーワールドカップの経験が活かされました。ワールドカップに付随した商店街のお祭り

おくかということは似ています。大学や行政でもお仕兼杉氏事をしていて、起業した会社で様々なイベントを経験を北浦和や浦和の駅前広場などで展開しました。長いさせていただいたことが役に立っております。アップ

年月、子育てをしながら仕事をしてきましたがイベン

オンリー AD の広告の仕事では、さいたま市の媒体をトは準備が大切なので、夜中までかかったり、時間がいくつか入札で落札し、指名を続けて受けております。

不規則になり両立の苦労もあります。32歳で起業して、

36【企業活動とダイバーシティ】

吉田氏
正社員数は少ないですが、外部のブレーンの方が多いです。70代の昔の社員もまだがんばってくれていま「どうせ女の社長だから出来ないだろう」などと言わすし、10代からの若手社員も育成して来ました。幅広れることもあります。でもとんでもありません。私のい年代と関わり、埼玉を軸に幅広いビジネスをこれか会社はフロン処理業界では、トップクラスです。

らも展開していきたいと考えています。ありがとうご

社員は他人ですが、私は、家族だと思っています。
今週の朝礼のときも泣いてしまったのですが、先週オー

ざいました。

ストラリアに行き、ゴールドコーストやブリスベンで吉田氏【経営する会社について】

女性経営者のセッションに参加しました。なぜ泣いてしまったかというと、二年前に土地を買って工場を建てたのですが、私が一週間工場を空けていたのに、社

株式会社クリエイトの吉田です。私の会社では、冷員が台風の後、一生懸命に働いてくれて、私が帰って媒フロン破壊・再生事業を行っています。少し説明しきたときには工場が出来ていました。「ありがたい」

ますと、地球の周りにあるオゾン層を破壊するのがフと言う気持ちで泣いてしまいました。働いている人たロンガスです。成層圏を守るにはオゾン層が必要です

ちは、家族なのです。

が、オゾン層が破壊されて穴が空いてしまうと地球に

うちは化学工場で、プロパンのボンベには高圧ガス

有害物質が入ってきてしまいます。それは人体に影響のフロンガスが、一斗缶には低圧のフロンガスが入っがあり、温暖化にも繋がります。私の会社では、フロています。大きさも様々です。いつもは華美な格好はンガスの無害化処理とリサイクルをしています。

しません。お客様には安全な状態で対応することが一

フロンガスを多く使っているのは、ルームエアコン、番大事だと思っています。性格はのん気で、のんびり冷蔵庫です。遠洋漁業の漁船も使っています。冷凍倉

していますが、夫もいないので、状況的には厳しいで庫の中にも入っています。フロンガスは我々の生活をす。化学工場の社長を女性が出来ると言うことは、本便利にするために使われている商品なのです。フロン

当に幸せだと感じています。

ガスがオゾン層を破壊すると言うことが知られていな「ダイバーシティ」について調べました。多様な人び

かった20年くらい前には、大気に放出していました。

とが会社にいると良いのですが、なかなか海外の方に新しいエアコンに取り替える時、業者さんは配管を切っ来ていただくことが難しいです。うちの会社は男女混ていました。すると、フロンガスが放出されてしまい合チームで、20代から70代の幅広い年齢の社員が20名ます。何十年と行ってきたことが、現在、非常に厳しいます。昨年からは、シルバーの方を雇用したので、

い問題となってしまったのです。そこで、国としても今までにはなかった雰囲気を取り入れてくれています。

フロンガスを処理しましょうと言うことになりました。

若い社員が、「おじいさん大丈夫」という感じで、色々

京都議定書が出された頃から、環境問題について、国工夫しています。お年を召した方は、屈むのが大変なも力をいれてやっていくようになり、私の会社の仕事ので、おじいちゃんたちが作業しやすいように工夫しも成り立っています。

ています。会社全体が良い感じになってきたので、シルバーさん達を入れたのは成功だったと思います。

【社長として取り組んでいること】

私には子供が一人しかいないのですが、お婿さんが私は急に社長になったわけではありません。25歳で入ってきて、専務として働いてもらっています。彼が、結婚し、26歳の時に子どもが生まれ、夫と二人で会社「社長、求人をかけても人が集まらないから、シルバーを立ち上げました。今年で39年になります。17年前さんに声をかけましょう」と言ってくれて、それが大に夫が亡くなり、私が社長をしています。同じ世代と成功でした。本当にありがたいです。

しては体力に自身があり、体力作りをしてきました。

孫は4人います。仕事が終わるとふつうのおばあちゃ

女性経営者のネットワークをつくる活動もしています。

んです。切り替えをしながら仕事をすることが大事だ「ここの社長さんは何だ、女なのか」と言われる方と思います。人と比べる必要はないです。自分を大事もいますが、企業はお仕事をもらい、良い仕事をするにして、家族を大事にして、社員を大事にするというためにあります。同業者からのバッシングもあります。

生き方で、なんとか今までやってこられたのかなと思37

います。社長になってから、環境問題についての勉強をしながら現在に至っています。私は主人が作った会社を引き継いだわけですが、若い世代、社員や息子達

第5班
講師：福永氏、川合氏に会社をバトンタッチ出来たらハッピーだと思っています。

【これからの活動・学生の皆さんへ】
私が現在、65歳になって考えていることは、自分がいかに全力をだせるか、色々な人たちと出会い、困っている人たちにどれだけ援助の手を差し伸べることが出来るか、そういうことができる出来る大人が一番幸せだと思っています。ボランティアとして、母子家庭の子や孤児院に入っている子どもに大学へ行くことを支援する活動にも参加しています。お給料のなかから寄付をしています。少しでもそういう子ども達の力になれたらいいと思いながら、生活をしています。

福永氏【不動産鑑定士の仕事とは】

私は不動産鑑定業をしています。不動産鑑定士とい今回のテーマ「ダイバーシティ」は、とても大きなう資格を持って仕事をしています。みなさんは不動産業テーマです。色々なポイントの絞り方がありますが、と不動産鑑定業の違いは分かりますか。不動産鑑定士

海外の方を雇用すると良いと思いますが、うちの会社は国家資格です。1月1日時点の土地の価格を公表するでは出来ていません。言葉の問題や住まいなども考え国が実施している地価公示や、都道府県が7月1日時点

なくてはいけません。今は、社長が女性なので、産休の価格を調査する都道府県地価調査は、全国の不動産がとりやすいイメージがあるようです。出産して復帰鑑定士が鑑定評価した結果です。相続時に相続税が土される人、悪阻がきつくてお休みされている人もいま

地や家屋にかかりますが、その算定には、一般的にはす。多分、女性の社長だから言いやすいのだと思いま

路線価を使いますが、それは不動産鑑定士による評価す。男の社長さんだと分からないこともあります。社などを基にしているものです。また、固定資産税には固員がいつでも職場復帰出来るような雰囲気作りをした

定資産税路線価が使われていますが、市区町村が3年にいと思っています。

1回実施しています。それを「本鑑定の年」といいます。

私はプライベートでは旅行が大好きで、社長に向か皆さんのお家にも、固定資産税の請求書が4月ごろに行ないかもしれません。皆さん、これから日々すばらし

くと思いますが、その基礎となっている土地の価格の評

い人生が待っていると思います。海外でボランティア

価を、私たちがしています。

をしても良いと思います。困っている方がたくさんい

私は、今、埼玉県の不動産鑑定士会の会長をしていらっしゃいます。ぜひ、ダイバーシティに取り組んでます。鑑定士全員を集めて、固定資産税の評価委員会

いただきたいと思います。

議というのを昨日やりました。
他にも、一般企業から、会社の資産を出す際の土地・家屋の鑑定を頼まれることがあります。不動産業はみ
なさんが土地・家屋の売買をする時の仲介業です。鑑
定業とは全く違います。不動産業も宅地建物取引士という国家資格を持っている人が、必ず一人はいなくてはなりません。私自身は4〜5つの資格を持っており、その中で不動産鑑定士の仕事を主にやっています。

38

【埼玉県不動産鑑定士会の
初めての女性の会長】

助けたり、お互いに WinWin の関係になってくると、埼玉県の不動産鑑定士の会員は170人いますが、女の会員が押してくれたから、会長になっているわけで性は14人しかいません。その中で女性の会長は私がす。だから、男性とか女性とか、あまり意識しないで初めてで、全国でも女性の会長は私だけです。不動産

仕事をして欲しいと思います。

ジェンダーの問題にはなりません。私の場合も、男性

鑑定士をしている人の出身大学は、理系の方がほとん

私はいろいろな経歴を持っていて、若い時は塾をやっどです。計算をして、鑑定評価額をだすことが目的なていたり、高校で教員として教えていたことがありまので。私自身は法学部出身です。今まで一番大きい評す。何百人という生徒がいますが、一人一人を大事に価額だった案件は、都内の日本橋付近の昭和通りの角することが重要です。お客さんも一緒です。不動産のの借地権の鑑定です。平米2000万円でした。さいた

鑑定でも一緒で、一つ一つの案件を誠実にきちんとやっ

ま市の中央区だと平米30万円前後です。2000万円だていく。今、忙しいからといい加減に仕事をするとおと、10坪で2億円になります。だから何十何億という客さんもいなくなります。友人関係も一緒で、友達が鑑定評価書を書くわけですが、その数字が合理的に説そこにいたときは、正面を向いてちゃんと話を聞く、得力ある説明になっていなければ、「この数字は勝手

そうすると良い友達関係もでき、学生生活もきっと楽に作ったんじゃないか」という責任問題になります。

しくなります。色々な人のアドバイスや助けを得て、裁判でも鑑定評価書を書いてくださいと弁護士から頼今も仕事をさせていただいています。

まれることがありますが、相手方の弁護士も、別の鑑定士に頼んで2つ鑑定評価書がでてきます。その根拠が納得できるものであるかどうかが、鑑定評価書の命なわけです。

【誠実に勤勉に勉強を】

いまこそ自分の将来をよく考える時です。社会を見て、お父さんの話お母さんの話、親戚のおじさんやお評価が納得できる鑑定士には仕事が来ますが、説明ばさんの話を聞いて、よく考えてください。自分を磨が不十分だと仕事が来なくなります。だから学生時代

いて、この技術を持っていたら人には負けないというにあらゆる勉強をすることが鑑定士の基本です。一生

自信を持てるくらい、誠実に勤勉に勉強をしてください。

その人の力になっていきますから、工学部だけでなく、法学部など、様々な学部に勉強の材料があります。法
律の本を読んだり、色々な本を読んで自分の力を幅広
くつけ、鑑定士になった後もずっと努力を続けていくと、みんなから信頼されるすばらしい鑑定士になりま

川合氏【女性が運輸業に携わる事】

川合運輸株式会社の川合です。私はサイタマ・レ

す。会長という仕事も、こんなに大変なものだとは思ディースに入り、6年くらいになります。自分で会社いませんでした。

をおこしたわけではなく、嫁ぎ先の家業を手伝ってい【様々な経験を持つことが大事】

るという形です。今は専務取締役です。子どもを育てている間は、役職にはついておらず、家にある PC で、色々な知識があった方がお客さんに説得力のある話入力業務をするくらいのことしかしていませんでした。

ができます。なぜ私が会長になったかというと、色々本格的に会社で仕事を始めたのは8年前です。経営にな知識があったからだと思います。行政書士の資格も携わることを決心して、役職をつけて欲しいと頼み、持っていて、埼玉県の行政書士会でも会長選に出てく会社に入りました。経営者側として経営に絡むためにれと言われます。埼玉県だけで行政書士は2300人いは、役職が必要でした。なぜかというと、男性しかいます。男性が約2000人、女性が300人くらいです。

ない会社で、トラックにも乗れないので、「女がなに女性は、社会の中で、あまり踏ん張りがないって言わ言うんだ。車も運転できないのに偉そうに」というこれますが、その人の努力の仕方で男性に認められるととになるのではと考え、何でもいいから役職をくださ思っています。

いと社長にいいました。

どんな話も男性と対等にできて、男性の先生たちを今、女性が多くなりましたが、女性ができる仕事は

39

管理的な部分か、すごく大きなトラックに乗るか、軽第6班

トラックに乗るかで、真ん中というのがあまりありま

講師：土橋氏せん。私はオートマしか乗れません。大型トラックに乗る人は、重い作業が一切ないというのが通例なので、大きいトラックに女性が乗っています。
埼玉県トラック協会のマネジメントスクールに入りました。1年間、50名の経営者が、経営を学ぶスクー
ルですが、女性は私だけでした。男性ばかりで、何となく怖いイメージがありました。たばこのにおいはす
ごいし、ガンガン飲むし、私がいるとセクハラになってしまうような、私の入れない話をしていました。そのような男社会の協会で、私は監事をしていますが、土橋氏

私は他の会社とは全然違うことをしています。例えば、楽器に特化して、ピアノ以外のものを輸送することに女性経営者ならではの困難は、特に感じたことはあして、8年前に HP を立ち上げて宣伝を始めました。

りません。どの業界でもよくあることですが、男性の音大や音大生とのお付き合いが多いです。創業80年の中に女性が一人ということが多く、顔を覚えてもらい会社です。3/4は企業とお付き合いをしながら、新規易いという点では得していると思います。しかし私の事業として、特色のある輸送をしています。

ほうでは覚えきれず、何度も同じ人に名刺を差し出してしまうという失態を繰り返し、あえて困難を挙げる【経営者として多様な人が 働けるようにすることが大事】とすれば、これが一番の困難かもしれません。
根が鈍感なせいでしょうか、良く言えばポジティブ

運輸業界の現場では人手不足が深刻です。人を雇用な性格です。男性とか女性とかは、仕事の上では意識するのにも、とてもお金がかかります。うちは社員がしたことはありません。それでも経営者という立場で10人です。小さな会社ですが、特徴のあることをやっすと、社員にはわかってもらえない事もあり、同じ立ているので目立つ部分はありますが、雇用する時に人場の人たちがいるサイタマ・レディース経営者クラブ

を選ぶことができません。入ってくる人は、人生の挫に入会しました。

折を経験している人が多いです。例えば、人と関わりダイバーシティという文言や制度も特に意識せずにたくない、営業は絶対やりたくないと言います。前職

業務を行っています。後付けになってしまいますが、の営業職で嫌なことがあったそうです。色々な人を見従業員は多様な働き方をしています。少人数の会社なているうちに、人の見方が変わり、こうでなければなので、皆が働きやすいシステムをすぐに取り入れていらないという働き方をやめようと思いました。一人ひくのも簡単です。正社員は男性2名・女性2名、パート

とりに、何が嫌なのかを聞いてから会社に入ってもらっ

タイマーの女性4名が一緒に働いています。子どもがています。多様な働き方、一人一人にカスタマイズさ

小さいから、親の介護をしているから、と理由は様々

れた働き方があっていいんじゃないかなと思います。

ですが、敢えてパートタイマーとして都合の良い日に長い時間をかけて説明をしています。働き方は女性・

週に3〜4日、一日に三時間程働いています。

男性だけではなく、色々あるということを実感していそれでも仕事中に学校や保育園からの呼び出しがあます。多様な人たちをどうすると長く会社で働いていり、出勤するはずが家族の都合で急遽お休みをしなけ

けるかということを、最近は考えるようになりました。

ればならなくなります。でも皆嫌な顔をせずに快く受

これもダイバーシティなのだと思います。経営者側がけ入れます。お互い様、自分もそういう時があるから多様な人が働けるよう、勉強しなければいけないと思

です。

います。

男性正社員にも、積極的に家事・育児にかかわることを推奨しています。お遊戯会はいつ？入学式は？卒40

業式は？最近は、私がしつこく聞かなくても自分から社を作ったのです。当社の場合、現状では9名です。

申告してくれるようになりました。営業で日中はずっ

100年企業を目指しています。今年71年目になりますと外回りをしている人は、時間をやり繰りして授業参が、昨年70周年の時に、みんなでどんな企業になるの観にも参加するようになりました。これは、隣接市町

かと言うことを考えました。私は、従業員一人一人が村からの採用にこだわってよかったと思うところです。

自ら考える会社としていきたいと考えていますが、弊

居心地が良いと感じてくれているのか、有難いこと

社では1年間かけて、どのような企業にしていきたいか、に皆勤続年数が長いので、平均年齢が50歳を突破して19名の社員が集まって委員会をつくって取り組みまししまいました。後継者として私の娘が入社しまして、た。

少し平均年齢が下がりましたが、シニア活躍も意識していかなければならなくなってきました。

弊社はもともと製麺業としてスタートしています。
ただ、時代の中で製麺業としては成り立たなくなり、女性である・男性である、力が強い・弱い、これが平成元年くらいから経営が苦しくなりました。価格破

得意・苦手、それが好き・嫌い、これは上手・あれは壊がおこり、製麺業から撤退し、弊社は姿を変えまし下手、全ての個性を認め合い助け合い、皆が生きやすた。今は、業界用語では「調理麺」という、すぐ食べい世の中になればよいと思います。

られる商品をつくっています。年商は前期が59.5億円くらいです。従業員数は402名、直接雇用は約250名で、7班
講師：栗田氏残りは派遣と言われる人たちです。24時間365日動いているので、特に夜の時間帯はベトナム人の留学生が働いたりしています。「昼間は働きたくない」という契約社員（うちではファミリー社員といっています）
が、夜を支えています。正社員は80名います。この人達は、日勤夜勤または部署異動をしながら活動しています。本来ならば、新卒で入社し、各部署を経験して自分の合った部署で働いてもらいたいですが、なかなかそこまではいっていません。毎年、3名から4名の高卒と大卒の人が入ってきますが、人の定着が上手くいかない時があり、中途採用が多い状況です。営業部は栗田氏100% 中途採用です。

【100年企業を目指して

実行していること】【会社が成り立つ上で大事なこと】㈱クリタエイムデリカの栗田といいます。当社は創つが、不の解消をする商品を作ること。製造工場とし業70年の企業です。特例子会社の株式会社スマートて売れると思って物をつくりますが、売れないことがfun は、昨年の5月に設立し、今年の5月に特例子会社あります。売れなかったのは不の解消にマッチングしとして厚生労働大臣から認定を受けました。特例子会ていなかったのだと思います。スーパーマーケット、社制度とは、障害者の雇用の促進を図るために、障害生協など、110社くらいのお客様の出口があります。

者の雇用に特別の配慮をした子会社のことで、その子

出口のない商品作っても売れません。「お客さまがほ会社に雇用されている労働者を親会社に雇用されていしいと思っている、自分がほしいと思っている」と良るとみなして、障害者の実雇用率を算定できる制度のく開発の人が言いますが、われわれが思っている出口ことです。

が、お客様のニーズとマッチングしないと出口になり前の私の会社の障害者雇用率は2.3% です。雇用する障害者の人数を増やすのは難しく、色々なアドバイスを受ける中で、特例子会社制度を使って新しく会

会社が成り立つ上で大事なことが3つあります。一ません。お客さまの出口に合う、「不の解消」がないとだめですという話をしています。
損益分岐点、固定費、変動費、その分岐点を越えれ41

ば、大きく利益が出ます。当社の製品は300円、400ていいよということがいえるようになりました。育児円が基本プライスです。お客様が払ったお金よりも付が当たり前になったのは良かったと思います。

加価値が高くないとリピーターにならない。一週間にサルーテで働く人たちの働き方は、本人と話し合っ

一回から月三回買ってもらわないと売り上げが上がって、働ける時間に働いてもらっています。今は工場にていかない。払った金額以上に感動がないと、商品はも事務所にも70歳代の人が働くようになりました。ス

売れていきません。

マート fun は「共生社会を楽しくつくりましょう」と安全、安心、安定と言う言葉も大事です。一日に約スタートして1年強経ちました。始める前は、重度障10万食の食品をつくっていますが、その一つひとつが害を持つ人は成長できないと思っていましたが、やれ

同じじゃなきゃいけない。今40アイテムから60アイることを考えると出来ることが増えてくるようになり

テムの間、NB 商品だとそのくらいあります。買う人ました。障害者雇用率が少ないと、罰金を払わなくてにとっては1分の1であることを忘れないでつくりましょはなりません。別会社を運営する労力と経費と、罰金うと言っています。経営理念、ビジョン、ミッションを払うのとどちらがすっきりするかを考えると、経営でボトムアップの会社にして、幸せなコミュニティー

者としては経費をかけた方がすっきりします。

をつくろうとしています。ただ食べ物をつくっている

今年は会社でレクレーションをする「わくわく委員のではなく、食べ物をきっかけに話しが出来るように。

会」ができました。芋掘りや、お食事会などをしていミッションが、身近な笑顔あふれる食卓提供です。

ます。お金を使うのだったら、従業員が楽しいほうが何をやってもいいのではなくて、従業員が誇りをもいい。私が楽しいと感じることと、従業員が楽しいとてる幸せと思える会社づくりをしています。行動規範

感じることは違うということも感じています。横断的も、我々が理想とする従業員とは何か、仲間を作るよに、知らない人と交流して、働き方改革を達成しよう

うにすること、独りではなく、パートナーを作っていとしています。

かないと続かないと言っています。独りで出来るのかもしれないけれど、分割すると休めるようになるし、そういう教え方をしていかないと上手くいかないという話をしています。

女性経営者としての困難はありませんが、経営者が集まると、女性は私一人でした。男の人たちが話すの4つのこだわりもあります。一つが食材選びです。

はゴルフ、病気の話です。私は、ゴルフはしないし、出来るだけ国産、海外でも自分たちが納得するような

夜のキャバレーの話につきあう気にもならないし、孤ものを使っています。祭事を広めるため、季節ごとの立して動くようになります。会社の部長職はすべて男

食べ物、昔からの食べ物を知っていただくようにもし性です。どうすれば分かってもらえるのか、話し方にています。味についてのこだわりは、女子栄養大学と手法があると思います。男性中心の経営者の中で、異産学連携を続けています。共育にも力を入れていて、質でもいいやと割り切ります。女性同士だと協調した

私は3代目の社長で、社長について8年目ですが、昔なり、合わせたりする必要があるけれど、男性だから合がらの「見て覚えろ」ということでは成長が止まるとわせる必要がない、独自に進めればいいやと割り切っ

思い、共育チームを作りました。教えることに特化しています。

たチームを作っています。

【多様な人に働いてもらうためには】42【ダイバーシティに向けて】

ダイバーシティという点では、スマート fun の障害者雇用のきっかけは東京オリパラでした。首都圏で経営者をしているのだから、何か関わりたいと言う思い

平成28年にはシェアダイニング・サルーテというカがあって、東京パラスポーツ応援団の副会長を5年やっ

フェをオープンしました。従業員の平均年齢は69歳でています。パラの選手はすごく素敵です。困っているす。平成21年度には保育所をオープンしました。開設

時に、手伝いができたらと思っています。

当初は、保育園から呼び出しがあったら社員を帰さな

学生の皆さんが考えるダイバーシティは何ですか。

くてはならないので、仕事にならないと言われました。

それを参考にさせていただき、社会に貢献していきた

しかし、今は、保育園から電話がかかってきたら、帰っいと考えています。

2019.11.08

第６章

に
代
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年
0
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人生
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 学ぶダ
桑原 静
社 代表

ラボ合同会
BAlab/ シゴト

BA氏

研究所という意味です。おばあちゃん（おじいちゃん）

桑原

静 Profile

BABAlab/シゴトラボ合同会社 代表
企業のコミュニティサイトの企画・運営に携わった後、NPOで地域のコミュニティ構築支援を行う。2011年「シゴトラボ合同会社」を設立。
100歳までいきいきと働けるものづくりの職場「BABAlabさいたま工房」を運営するほか、シニアが活躍できる場づくりやシニア向けのサービ
スや商品開発を行う。広域関東圏コミュニティビジネス推進協議会幹事。

たちシニアの力を使って、色々なことに挑戦してみよう！商品を作ってみよう！サービスを作ってみよう！
おばあちゃんたちの働ける場所を作ってみよう！など、
おじいちゃん、おばあちゃんを中心にして色々な事業をしています。
写 真 に 写 っ て い る の が、 私 の 祖 母 絹 子 お ば あちゃんです。90 歳になります。祖母は 10 年位前に夫を亡くしました。それはそれは落ち込んで、おばあちゃんは洋服づくりがすごく好きで、毎日ミシンを踏んで皆さん、こんにちは。桑原です。まずは、「BABALab（ババラボ）」の紹介をさせてください。
ババは “ ばあば ” のおばあちゃんの BABA。ラボが裁縫しない日はなかったんですけれども、おじいちゃんが亡くなってから、ミシンを踏む日がなくなって、食欲がなくなって、元気がない日が続いていました。

43

私はおばあちゃんとすごく仲が良かったんで、「何かおらないのですが、支えられるわけはありません。我々

ばあちゃんのためにできないかな」と、「年を取ってもが年を取るころには、若者に頼って年金をもらう時代

楽しむこと、楽しめる場所を作ることができないかな」

ではなく、自らが働いたり、動かなくてはならない時と思ったのが、BABAlab というプロジェクトを始める

代がやってくるというわけなんです。

きっかけでした。

この間、別のところでアンケートをしました。どん

もう少し具体的に話すと、埼玉は東京から見たら田なアンケートかというと、「『人生 100 年時代』と聞い舎だなと思う人がいると思いますけど、全国的にみたてポジティブに感じますか。ネガティブに感じますか。
」

らかなり都会の方です。地方に行くと年を取った人がという問いをしました。ネガティブのほうが若干多い

働ける場所が結構あるんです。例えば朝ドラで人気がですよね。一番ネガティブに感じていたのが 40 代のあった「あまちゃん」の海女さん、海女の仕事は 90

男性でした。ほとんどがネガティブに感じていました。

歳になっても 100 歳になってもできます。若いころか

40 代くらいになると、あと 20 〜 30 年で高齢者になるらやってきたことを死ぬまで続けることができる。田し、会社もいろいろ辛いし、つまり、現実も見ている

舎では、特技や趣味をやり続けることができるんです。

し将来も見えるということで一番悲観的になっている

かたや、埼玉や東京などの都市部になりますと、サ年頃です。最もポジティブに感じているのは 80 代男女。

ラリーマンが多くて、定年で仕事を辞めてしまうと、このまま楽しく年金もらえればと考える 80 代が多かっ

そこでキャリアがぱったりと途絶えてしまいます。65

たです。若ければ若いほど、まだ先の見えない将来に歳はまだまだ若いですよね。仕事を辞めてしまうと、不安を抱いているという印象でした。

好きなことだったり、得意なことだったり、今まで会

私もすごく不安です。ネガティブに感じています。

社で頑張ってきたことなど、これまでやってきたこと

今私たちがしていることは、みんなの不安を払拭できを活かすことができるところはほとんどありません。

るのかなと考えています。要は年をとっても楽しく、都市部であればあるほど、自分の好きなことや得意な年をとっても元気にいろんな人と関わりながら楽しくことを活かして定年後働けるチャンスがあまりないの

暮らしていくにはどうしたらいいか、私たちの活動はです。

そのヒントになるんじゃないかと思っています。

それをみてきて、自分も埼玉にいるし、働いて辞めて戻ってもできることってあまりないなと思うわけです。自分が年を取った時に、得意なこととか好きなこ【BABAlab のスタート】

2011 年、私は BABAlab プロジェクトをスタートさせとを活かせる職場、自分を活かせる場所がもっと都会ました。実際にどんなことをしたかというと、近所のにあるといいなという思い、そして、祖母が元気にな

おばあちゃんたちを集めて、年をとっても、100 歳にれる場所が欲しいとの思いで、BABAlab を始めました。

なっても働ける職場をつくろうと考えました。埼玉大【BABAlab を始めたきっかけ】

今、人口が少なくなって高齢化がどんどん進行しています。高齢者が、4 人に 1 人という時代です。あ学からだと、自転車で 10 分あれば、着ける所、中浦和から徒歩 8 分くらいにある「鹿手袋」という場所です。
そこに 1 軒屋を借りて、100 歳まで働けるものづくりの工房「BABAlab さいたま工房」をつくりました。

と何十年かしたら 3 人に 1 人が 65 歳以上という状況になります。あと 40 年経つとみなさんが 60 歳になります。みなさんがシニアになる頃には、シニアとシニ
ア以外の人が 1 対 1 の割合、つまり、2 人に 1 人がシニアという時代になります。一人の若者が一人のシニアを支える時代です。
昔は若者が働いてきちんと税金を納めれば、シニア
は年金がもらえたわけですよね。みなさんがシニアになる時は一人の若者が一人のシニアを支えなくてはな「BABAlabさいたま工房」
2011年スタート
コミュニティ＋働ける場

44

最初、おばあちゃんたちの職場をつくろうと思った
ときに、何の職場にしようかと悩みました。お惣菜屋【私自身について】

私は小さいころから漫画が大好きだったので、アだっていいし、カフェだっていいし、レストランだっニメの勉強がしたくて大学へ行きました。学生生活をていいし、それこそ今、保育園もだいぶ今増えてきま

送るうちに、だんだん気が変わってきて、CG の作品

したけれども、保育園やったっていいし、学童保育をを作りたいとぼんやり考えていました。でも、満員電してもいいし、シニアでどんな場所を作ればいいのか

車での通勤が嫌だったので、結局就職せずに、友達とな。いろいろ画策しました。それでいろんなところに

ホームページ（HP）や CG 作品の受発注をするような見学に行ったんです。

仕事をフリーランスでしていました。そのうち HP のシニアが働けるところってどういうところだろう。

制作をするようになり、SNS やサイト上での交流の仕というのも、60 歳、70 歳になって満員電車に乗って働組みを作るようになり、コミュニティづくりという企

きたい人はあまりいないと思うんです。シニアにアン画もするようになりました。要はインターネット上でケートを取ったところ、「週 2、3 回、近所で自転車もみんなが集まって交流する上でのテーマや、逆にどうしくは徒歩で行ける所で働きたい」、「毎日疲れるよういうことをするとみんながそこから離れてしまうのか、な、若者みたいな働き方はしたくない」という意見がそういうことを考えながら仕事をしていました。その多かったんです。

うち WEB 上のコミュニティの面白さに気付き、だんだ

本当は保育園や学童が良かったんですけど、そういん WEB じゃなくてリアルなコミュニティ、つまり実際うのを踏まえてシニアが働ける場を考えると、シニアの顔を合わせた地域のコミュニティに興味を持っていで保育園をやるのは大変です。コミュニティカフェもきました。30 歳の時に思い切って地域のコミュニティ

いいかなと思ったんですけども、色々なコミュニティづくりを支援する仕事に就きました。今年で 45 歳になカフェを周ってみると、だいたいうまくいっていない。

りますが、それ以来、15 年間ずっと、地域のコミュニ

採算が合わないところが多い。

ティづくりをしています。

いろいろ考えて原点に戻り、私のおばあちゃんが縫物が好きだったんで、BABAlab さいたま工房を始める
ならば、私のおばあちゃんにも手伝ってもらいたいから、おばあちゃんの好きな裁縫「ものづくり」で場所【BABAlab さいたま工房に
人が集まるまで】
最初は全然人がいませんでした。HP を作るのが得をつくろうと思い、この工房という形式にしました。

意なんで「BABAlab さいたま工房」の写真を撮って載

みんながアイデアを出して「もの」をつくって、それせました。これは実は近所の人に集まって作ったダミーを売って、売ったお金で、おばあちゃんたちのお給料なんです。HP を作り、チラシを作って、「いくつになっにするという仕組みです。2011 年に BABAlab さいたまても働ける場所ができましたので、ぜひ参加してくだ工房をスタートしました。ただ働ける場所ではなくて、さい」と言っていたのですが、全然人が来なくて苦労

みんなでしゃべったり、交流しながら、なおかつお金しました。最初は私と私のおばあちゃん二人だけ。
「いが稼げて、自分のスタイルに合った働き方ができる、いね」と言ってくれる人がいても、だれもいないから

そういう場所を目指して、2011 年にスタートしました。

つまらなくて辞めてしまうという状態でした。
どうやって人を集めたかと言いますと、待ってても来ないので、地元の公民館とかコミュニティセンター
に出向いて、実際に手芸教室を開きました。教室を開
くと、手芸好きのおばあちゃんたちが来るので、ひとりひとりに「参加しませんか」と声をかけていきました。
それでもなかなか集まらなくて、5 人の方に定着して来てもらうようになるまで、1 年はかかっていると思います。人が集まらなくて、近所の人の間で、あそこはシニアが出入りしているから怪しいという噂が立っ45

たこともあります。

おばあちゃんたちが作れて、なおかつきちんとお金

そういうのを突破できたのは、埼玉新聞に「シニアをとれるものって何だろう。すごく難しいですよね。

の働ける場所ができました」と、記事を載せてもらっ

みんなで温泉のお土産屋に視察に行ったり、百貨店にてからです。NHK さいたま放送局の番組にも、少しだ視察に行きましたけど、どれもピンと来なくて、試し

け取り上げてもらいました。新聞や NHK の番組を見に孫とお揃いで着れる洋服とか T シャツを作ってみまた人が、「私も参加したい」と来るようになり、2,3 年した。全然売れませんでした。作っては売って、試し目から徐々に人が増えました。今では 50 名くらいのシては売れないという時期が、結構続きました。

ニアの方が登録して、ここで働いています。

ちょうど自分の子どもが生まれたばかりの時、赤ちゃこのおばあちゃんはいくつになるかな。昔、縫製のんをいろんな人に面倒を見てもらっていました。その工場で働いてたおばあちゃんですけども、この人も縫時、孫の面倒を見るときに便利なものがないって話に製工場で 60 歳くらいまで働いて、辞めてから働けるなりました。たとえば、今の哺乳瓶は、動物の形になっ場所がなかったんですね。近所の人の洋服のお直しをていたり、花柄が書いてあったり、おしゃれなんです。

細々とやっていたけれども、得意なミシンの腕を使っおしゃれはいいんですが、目盛りがどこに書いてあるて働ける場所がなかったそうです。BABAlab さいたまのかわからないんです。花柄に紛れてしまって、おば工房を見つけて、「ここだ私の場所は」ということで来あちゃんたちには目盛りが見えません。娘も一時期薄てくれました。

いミルクを飲まされていた時がありました。目盛りがBABAlab さいたま工房に来てくれる人は、昔縫製を見えなくて希釈を間違えていたんです。

やっていたとか、シニアになって働く場所がなくて家

また、最近では同居は減っているんだけど、近居っにいたという人が多いと思います。実は 60、70 歳にていうのが増えているんです。親の近くに住んで子どなって働いている人はすごく多いです。とはいえ、自もの面倒を親に見てもらうのが増えています。親に手分が好きなことではないのかもしれない。特に、男性伝ってほしいけど、一緒に住むのは面倒くさいので、はギャップを持つことが多いらしいです。企業の第一近くに住んで、子どもの面倒を見てもらったりご飯を線で働いてきて退職してから人材センターに登録した食べに行ったりするというのが増えていて、そうする

りボランティアをやってみたりするけど、何となく物と、孫の面倒を見るおじいちゃんおばあちゃんの数も足りないと感じて困っている人は多い気がします。

増えています。なのに、おじいちゃんおばあちゃんがどんな仕事をしていたいのかというと、少なくともやりがいがあって、楽しい・仕事好きだな・仲間が好使いやすいグッズというのが、あまり世の中になかったんです。

きだななど、やっぱりそういうところで働きたいと思

例えば、赤ちゃんは前側に抱っこします。前に抱っいます。私は、そういう働ける場所がどこかにないか、こするということは、留め金が後ろについています。

誰か作ってくれないかなと思っているだけじゃなくて、後ろに手が届かないシニアが多いんです。おじいちゃ

自分で作ろうと思いました。

んおばあちゃんたちが孫育てで、困ったこととか失敗したことを商品にして「孫育てグッズ」という名前に【BABAlab さいたま工房の
ものづくり】

して、売ったらどうかという話になりました。それで、題でした。シニアが作れるものって何だろうと、最初

実際に一番売れているのが、この商品です。
「抱っこの事業を立ち上げたときに考えました。手芸が好き

こふとん」という商品です。首の座っていない赤ちゃな人たちに、「何か作れるものある？普段作っているもんの首はぐらぐらしています。この布団をかませるこので売れそうなものを持ってきてよ」と言ったら、ほとで、体の力を抜いて楽に抱っこできます。そのヒン

とんどの人が袋を持ってきたんです。巾着とか小さいトになったのは、昔はよく座布団で赤ちゃんを抱っこ

袋とか手提げとかです。袋を作れる人はいっぱいいるしていたという話があって…。

けど、これじゃ商売にならないなと思いました。

「抱っこふとん」を作った後、さっき言った哺乳瓶の実際に何を作っているのかといいますと、これも難46

今はシニアの孫育ての経験を活かしてものつくりをしようと、「孫育てグッズ」を作っています。

話を受けて、哺乳瓶も作りました。目盛りが見やすくと、月千円や 2 千円の人もいます。90 歳位になって、て、持ちやすい哺乳瓶です。我々だけでは作れないの働いて喜ばれる場所はあまりないです。だから、すごで、芝浦工業大学と一緒に作りました。

く喜びます。人によってはお金をもらうことがすごく

前から見ると普通の瓶ですが、断面図を見ると花び

うれしい人もいるし、みんなといろいろおしゃべりをらの形をしています。実験をしてみてわかったんです

するのが、すごくうれしい人もいます。やはり女の人は、が、年を取ると、握力がなくなるから、手に力が入ら結婚をして仕事を辞めてしまうと夫の給料で生活するないんです。だから、指先で持つようにするんです。

人が多いです。人の稼いだお金で何かを買うことには、指先で持つので、赤ちゃんの上に落とすなどの事故も後ろめたさが常に付きまといます。
「自由に使っていい多いです。なので指ががっちりと入る花びら型の哺乳よ」と言われているわけですが、月に 5 千円でも、何瓶にしています。

歳になっても自分の力で稼いで、そのお金で孫にプレゼントを買うとか、友達とランチに行ってビールを飲
むとか、自分の稼いだお金で何かすることに喜びを得ている人が多いなと日々感じています。
BABAlab さいたま工房にはキッズルームがあり、若いお母さんも働きにきています。子連れできて、ここで遊ばせながら、縫う作業をしています。BABAlab なのに、なぜ若いお母さんたちが参加するのか不思議に思ったんですけど、やっぱり私と同じで、今は若いけど、いつか年を取った時に、こういう場所が地域にあればいいなとの思いから、応援したいと言ってくれていま

実験の中でいろいろ分かりました。哺乳瓶に熱いおす。また、おばあちゃんたちが頑張っている姿を身近

湯を入れてミルクを作りますが、目盛りが見えないとで見ることで、生きる希望になるという話をしてくれ

片手で哺乳瓶を持ちながらお湯を入れるので、熱湯でるお母さん方が多いです。

火傷をする人が、意外と多かったんです。そういう弊害もあり、シニアにやさしい哺乳瓶を作りました。
埼玉大学とも一緒に商品を研究したこともあります。
「ボケないおもちゃ」というのを開発して、要は孫とお【BABAlab さいたま工房は

働き方の実験の場】
今、働き方は大きな課題です。働き方改革と言われじいちゃんおばあちゃんが遊ぶような玩具です。地図ていますが、一人の仕事量は増えていて、家に持ち帰っを作る街づくりのおもちゃです。それを使うことによって仕事したりしている人が多いんです。やっぱり団塊て、脳が活性化してボケないという実験を工学部におの世代が作ってきた高度経済成長期の働き方が残って願いしました。

いるんです。皆さんの世代は、そういうしがらみがな【BABAlab さいたま工房に
集まる若い人たち】

くなってくると思うので、皆さんが提案していけるいい
時代にもなれるんじゃないかなというふうに思っています。

まとめますと、今、BABAlab さいたま工房で、おじ

私たちがその狭間の世代で辛いんです。高度成長期

いちゃんおばあちゃんの意見を活かして、孫育てに便なんてとっくに終わっているのに、まだイケイケの世利なグッズを作り、販売して、そのお金が彼らの給料代が残っていて、その感覚で仕事を依頼されたりしまになるという仕組みで、シニアの働く場所を運営してす。だからと言って、こんなゆるい職場ばかりだったいます。

らどうなのって感じもします。BABAlab さいたま工房

どのくらいお金をもらっているかと言いますと、すごくもらっている人で、月 10 万円くらいです。
平均的な金額は 1 〜 2 万円くらいです。少ない人だというのは実験の場なので、高齢者の働き方の実験の一つとして、いろいろなことをやっています。
8 年間やってみて、ルールや働き方の制度、規則を47

作ってみましたが、失敗や成功がありました。その中年を取ると、1 年ごとにできないことって増えていでずっと最初から残っているルールがあります。1 つくんです。早く動けないし、力は落ちるし、それはど

目は、曜日を限ってオープンするという働き方です。

うしようもないことです。1 年前は刺繍ができたのに、シニアになると、毎日週 5 日通うのは正直しんどい。

今年はできないとか、だんだんそうなってくるんです。

週に 2 〜 3 回働くのがちょうどいいかなと思います。

でもそんな時に、「刺繍ができなくなったらこっちの週 3 日、自分が好きな時に出ると、全員と会うのが難

ミシンできるんじゃない」と、言えるんです。ようはしいんです。だから、週 3 日火水金だけ開けるので、細かく細かくいろんな作業を用意することで、何かしその日に来てもらっています。最大週 3 日、最低 1 日

ら年をとっても必ずできることがあるということです。

来て、みんなとしゃべって、仕事をしています。

それもできなくなった人は、子どもの面倒を見るなど、

もちろん、物を売っているので、お客さん対応の人は別にいますが、おばあちゃん部隊は週 3 日または週管理するのは大変です。若い人を雇った方が楽じゃ

2 日、
曜日を決めてきてくれています。孫連れだったり、ないですか。でも、それだとこぼれる人ってどうして夫連れも可能です。旦那さんが定年になって家にいるもでてくるんです。今働き方改革って言われていますと、外に出にくいという人が多いので、旦那さんも連けど、今までの企業のやり方だと、健康で外的障がいれてきてもいいよって言っています。旦那さんも、こがない人ほど、バリバリ働けます。家族に何かがある

こで働くことができます。

人は、すぐに漏れて行ってしまいます。それでいいの

2 つ目は、一緒に同じメニューを食べるということ

かな。それが今の課題だと思います。いろいろな工夫です。給食の善し悪しはありますが、同じ釜の飯を食をすれば、もっといろんな人が多様に働けることがでべるというのは、気持ちがつながります。毎週金曜日

きるのにと、私はいつも感じています。

にみんなでカレーを作って食べています。みんな仲良くなって、仕事の情報交換をしながらカレーを作っています。
3 つ目は「出入り自由」ということです。私が女性【シニアが活躍できる
場づくりのポイント】
シニアが活躍できる場づくりのポイントは、シニアというのもありますが、女性は結婚して仕事を辞めるだけではなくて、色々な状況の中で、一人一人が働け人も多いし、出産や子育て、介護でも、女性のほうが、て楽しくやっていけるポイントは何かを考えていくこ

より多く外的要因に影響される人が多いという現実がとが重要だと思っています。BABAlab さいたま工房はあります。そうすると、介護で休まなければならない

年をとっても長く働ける場を作るとか、年をとっても時があります。年を取ってくると、体調の問題もあり元気に活躍できる場所を作るという課題に共感してくます。そんな時に、辞めるのではなく、出たり入ったれた人たちが、事業を支えてくれています。ただ、もりを自由にしています。

のをつくって売っているだけではなくて、地域で共感企業だと職を休むのはなかなか難しいと思うんです
けど、うちは大きい企業ではありませんので、出入りを自由にして、いつでも自分の環境が落ち着いたら帰ってきていいよというふうにしています。

してくれた企業や個人、大学などに支えられていると思っています。
企業も働き方を変えていかなくてはならない時代でもあるし、企業もただものを作って売ればいいっていだから、超ワークシェアリングをしています。さっう時代ではありません。いろんなところとつながりをきの赤ちゃんのふとんをみんなで作っているんですけ

持ちながら、共感されるような、事業体でないといけど、例えば 30 代のお母さんが一人で作っちゃえば、一ない時代がやってきているのだと思っています。ご清人で全部の工程があっという間にできちゃうんですよ聴、ありがとうございました。

ね。それをわざと細かく区切っています。例えば、布を切るだけの人とか中の綿を入れるだけの人とか、細かく作業を区切ることで、年をとっても必ず何かしらできる作業を作っています。

48

何が何でもやることを作っています。

第７章

と
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2019.11.22

ラク ヤセミン氏
ョ
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氏
子
敬
小室
ルド日本語教室ク

小室氏：私はクルド日本語教室を 4 年前から主宰しています。クルドの方達と仲良く日本語を勉強して、クルド人の友達がたくさん出来ました。今日はチョラクヤ
セミンさんにもお越し頂きました。

小室

敬子 Profile

1959年生。2014年から川口市の日本語教室でボランティアを行う。
2015年５月より「クルド日本語教室」を主宰する。2018年、日本語教師養成講座420時間終了。2018年日本語教育能力検定試験合格。
2018年４月より川口市立高等学校定時制にて日本語クラスを担当する。埼玉県在住のクルド人の生活支援を行っている。

ヤセミン氏：私は 14 年前から日本に来ています。クルド人です。よろしくお願いします。
小室氏：今日はクルドの方と関わっている中で気づいたこと、問題だと考えていることをお話させていただきます。皆さんもご一緒に考えてください。よろしくお願
いします。

49

【外国人の方を
支援するようになった経緯】【クルドの人々への支援】

皆さん、クルド人を見たことがある人はいらっしゃい

私は山形生まれの 60 歳です。私の育った町にいた外ますか？クルド人が日本に住んでいることを知っている国の方は宣教師さんくらいで、在日韓国人の方はいらっ人は？クルド人が川口市に住んでいることを知っていましゃいましたが、皆さん日本風の名前なので、どの人がすか？クルド人は迫害に遭って日本に来ているのは知っ外国の方かは分からずに過ごしていました。東京に来ていますか？

て、学校を卒業したあと、設計の仕事を始めました。そクルドの人々は、トルコ・イラン・イラク・シリアのこに、仕事をするために二人のスウェーデンの方が来日

四つの国に分かれて住んでいます。ヤセミンさんはトルしました。その方に健康保険の仕組みなどを英語で説コからきたクルド人です。本当はクルド人の国があって明する立場にあり、その頃はインターネットもなかった

みんな一緒に暮らすことができればいいと考えているそので、辞書などで調べながら英語を学びました。また、うです。トルコではクルド人は、羊を放牧して暮らして子どもが幼稚園に通っていた時に、そこで遠足のお手いる人が多いそうです。ヤセミンさんが住んでいた地域紙を見たフィリピン人のお母さんが、困惑した顔だった

は電気は来ていないし、昔は水道もありませんでした。

ので、簡単に英語で訳したり、イラストで伝えたり、明ガスもないので、枝を拾って集めて自分で鍋でご飯を日は集合時間何時ですよと訳してあげていました。子どつくっていました。不自由な生活でした。

もが小学校の時には、日系ブラジル人の方がいたので、日本語の手紙を読むお手伝いをしました。
設計事務所にいた時に、中国の方を雇用するという話があり、日本の大学を卒業した中国の方なので日本語

様々な理由でトルコに住むことができなくて、日本に来ているクルド人がたくさんいます。この写真は、荒川の河川敷近くでクルドのお祭りがあり、クルドの女性たちが綺麗なドレスを着て踊っているところです。

は上手ですが、ビザの関係で入国管理局に申請をしに私は最初、独学で学び日本語を教えていたのですが、行ったり、そのお手伝いをしました。以上が私の外国人

それでは教えきれない仕事だと思いましたので、日本語との関わりです。それから 2 年前に会社を辞めて日本語教師になるための学校に行って、日本語教師の資格をを教えているのですが、今では、ほぼ毎日クルドの方と取りました。ヤセミンさん達に集まって貰って、日本語

会う日々を送っています。

を教えています。最初は、みんな平仮名が読めなかっ日本には、だんだん外国の方が増えてきています。
私の住んでいる川口市は 6% が外国人ですので、3 万 5〜 6 千人の外国人がいるということになります。

たのですが、平仮名練習用のカードを使って、一生懸命勉強をしました。
最近は、このクルド日本語教室にクルド人の小学生

今日のお話しには、テーマが三つあります。一つ目がたくさん集まってくるようになりました。
「子どもの宿は、私が外国の方に日本語をどのようにして教えている

題を手伝ってほしい」とやってきます。また、学校からのかということ。二つ目は、ヤセミンさんのように、日の手紙は、漢字交じりの日本語なので理解が難しいた

本に 10 年以上住んでいる方は、日本に長く暮らしていめ、手紙の説明をすることもあります。手紙を翻訳してますが、日本でどのように暮らしているか、日本人と仲説明する人が必要なのです。

良く暮らせているかなどについて触れてみようと思いま

例えば、夏休みはいつまでなのか、子どもは分かってす。三つ目は、日本にいる外国の方は今後増えていくのいますが、親はわからないのです。特に一年生は初めで、日本人と外国人が一緒に暮らしていかなくてはならての宿題なので大変です。親が大事な手紙だとは思わない未来があります。このまま何も対策をしないと日本ず、捨ててしまうこともあります。宿題がわからず、夏という船は沈んでいくと思います。私は、日本が沈んで休みの 1 行日記の宿題をやっていないこともあります。

藻屑になるやも知れないと言う気持ちを持っているのでそういう宿題のサポートもしています。

すが、上手くみんなで操縦して、外国の方も日本の方もある時、植物の観察をして絵を描く宿題がありました。

日々上手く暮らしていけたらと思っています。そのことお母さんに「植物に水をあげてください」と言うのです

についてお話しします。

が、「学校でやればいいのになぜ親が学習に関わるのか」という考えを持っている方もあり、宿題一つについても50考え方の違いの難しさを感じたことがあります。それにせんでした。日本では、ゴミを個人が燃やすことは禁止

加え、夏休みは毎日の 1 行日記や読書感想文を書かなされていますが、トルコの農村では各家庭でゴミを燃やくてはならず、読むのも書くのも大変です。音読の宿題して処理しています。日本に住んでいるクルドの人は、が出ていることに何年も気がつかないお母さんもいます

日本のゴミ分別方法を学び、分別しています。外国人

し、子どもが音読をしても、それをみてあげることがでだからといって、マナーが悪いわけではありません。

きない方も多いのです。算数の九九はトルコとやり方が違うので、親のサポートが得られなくて、子どもは大変な思いをしています。

【日本に住むクルドの人々に日本社会の暗黙のルールを伝えるために】
日本では、上からものを掴むことはあまり良いことで【日本人と仲良く生活するために
必要なこと】

クルドの子どもたちに教えています。部屋に入るときは相手を知ること、文化的背景を知ること、個性を知る挨拶をしてから入るなど、日本に長く住むのであればことなどが大事だと思います。日本語が上手ではないク

知っておいた方がいいと思うことを教えています。他にルド人の方でも得意なことを共通点にしてコミュニケー

も、夜 11 時から朝方の 5 時頃迄は、洗濯機を動かすこ

ションを取ると、親近感がわいてきます。今は、たくさとは良くないということなどです。マンションの管理組

んのクルド人が色々なところで働いています。例えば、合で話し合いになったこともあります。暗黙のルールをコンビニにお弁当が並ぶためには、どれだけ外国人の方

誰がどのように伝えることが出来るか、そのルールは絶が弁当工場で関わっているのかということに思いを馳せ

対守らなくてはならないのかなど、ルールを伝えることていただきたいと思います。

はとても難しいことです。ルールの伝え方は様々ですが、【クルド人の文化や生活】

ヤセミン氏：私は、外で鍋でご飯をつくったり食べたりしていて、大変でした。ガスもなく大変な生活ではなく、手のひらを上にしてものを貰うのがマナーだとルールをきちんと外国人に伝えることによって、日本で外国人の方と仲良く暮らせる国になる方向に舵がきれるのではないかと思います。
ありがとうございました。

す。自分で生活するために小枝を集めます。子供の時は、朝起きて山に小枝を取りに行くのですが、遠いです。
雪が降ったり雨が降ったりすると、小枝を取りにいくことができません。冬も取りにいくことができないので、冬のために小枝をたくさん集めたりしています。
トルコでの環境と今の住んでいる状況が違うので、子ども達に交通ルールを教えるのも大変です。日本では「歩く人は右側だよ」と話をしますが、トルコでは子ども達には道路に左右という概念がありません。
私は 22 歳で結婚しました。日本で暮らして、特に誰かに説明された訳ではないけれど、日本の暗黙のルールというのがあって、何に気を付けなくてはいけないのか、ルールが分からないことがあります。外国人は日本とは違う文化背景で育っているのです。言葉で教えてもらわないとルールがわかりません。
小室氏：例えば、トルコでは、道路の歩き方にルー
ルはありません。日本の学校で子供に教えていることは、
トルコにはないルールなのです。PTA や町内会の掃除、ゴミの分別はヤセミンさんが住んでいた地域ではありま51

彩の国女性研究者ネットワークとは
埼玉大学は、埼玉県の女性研究者・技術者が相互に交流し、女性研究者・技術者の活躍を推進するために、埼玉県の5つの研究機関（環境科学国際センター、衛生研究所、産業技術総合センター、農業技術研究センター、がんセンター臨床腫瘍研究所）とともに、2017年6月6日、「彩の国女性研究者ネットワーク」を立ち上げました。
埼玉大学ではこの「彩の国女性研究者ネットワーク」を県内企業、研究機関、大学等に拡大し、女性研究者・技術者の活躍により、埼玉県地域全体のダイバーシティ推進を図りたいと考えています。そして、多様な視点と発想による研究・技術開発のさらなる活性化を目指します。また、子育て・介護などのライフイベントを抱える研究者・技術者が働きやすい環境づくりに取り組みます。さらに、このネットワークを活かして次世代の女性研究者・技術者育成に努めます。
※本学は科学技術人材育成費補助事業「ダイバーシティ研究環境実現イニシアティブ事業（特色型）」の平成29年度新規取組機関に選定されており、本事業の一部は、文部科学省の補助金により実施します。

埼玉大学男女共同参画室ダイバーシティ推進オフィス
所在地：埼玉県さいたま市桜区下大久保255
電話・ファックス番号：048-767-4011
メールアドレス：diversity-s@gr.saitama-u.ac.jp

2020年3月発行