平成２９年度第２回奈良県長寿医療制度懇話会概要

１．日時

平成３０年１月２６日（金）午後２時から午後３時３０分

２．場

所

奈良県市町村会館

２階

中研修室

３．出席者
【 委員 】中西委員

本多委員

辻本委員

今村委員

（欠席：藤井委員

岩井委員
山内委員

下村委員
小西委員

喜多委員
西野委員

河田委員
加護委員

大西委員）
【広域連合事務局】
石原理事

今西事務局長

山本事業課長

楠原事務局次長

井田企画・財政係長

寺元資格・保険料係長

大前総務係長

豊井総務課長

小林給付係長
石井主事

政木健康長寿共同事業実行委員会事務局次長
４．次

第１

開会

２挨拶

３

議題

（１）

保険料率の改定について（２）

平成３０年度予算（案）について（３）

第２期データヘルス計画（案）について

（４）

その他

４

その他

５

閉会

５．会議内容

次第１

開会

（司会進行

次第２

挨

大前総務係長）拶

石原理事挨拶

次第３

議題１（事務局）
・「保険料率の改定について」資料１に基づき説明-1-

意見、質疑及び回答（委員）
算定の結果、保険料の均等割額そのものはほとんど上がらなかったということです。１％しか上がらなかったわけです。しかし、これまでは所得の低い方への保険料の軽減特例措置として、国の補助が入っていましたが、なくなりますので、これまでその補助の対象だった方々の保険料が１割ぐらい上がることになります。これは今回の保険料率改定によるものではなくて、本来なら２年前にその軽減措置がなくなるはずだったのが、 その軽減措置が全部なくなるのはあんまりだというので、一部残っていた措置が今回なくなって、凄く目立つことになったわけです。軽減措置がなくなるのは、２年ぐらい前から決まっていたことで、議論の余地はなく、広域連合は受け身の立場ということになります。前回の試算では８００円の引き上げということでしたが、今回４００円に引上げ幅を圧縮できたわけです。前回と今回で何か変化した要因がありますか。
（事務局）
診療報酬のマイナス改定を算定に見込んだことが一番大きな要因です。前回の段階ではまだ発表になっていませんでした。更には、均等割総額と所得割総額の割合が、４８：５２の整数でまとめた比率であったのを、４７．８６：５２．１４に変えたこと、そして保険料の賦課限度額が上がったことによります。保険料の賦課限度額が５万円上がると、それだけで１億数千万円変わってきます。
（委員）
単身世帯等の保険料が上がる方々は、結構な人数いらっしゃるのでしょうか。 もし数字をお持ちでしたらお願いします。単純に言えば、補助がなくなるわけですので、そういった方々の負担感が大きいのではないかと思うわけです。それぞれ何％ず つぐらいいらっしゃるのでしょうか。
（事務局）
申し訳ございません、現在数字は把握しておりません。
（委員）
資料１の１ページ目の保険料総額３９１億１，５００万円と２ページ目の小計３８８億８，４００万円の違いは何ですか。
（事務局）
資料１の１ページ目の保険料総額の下側に括弧書きで保険料未収入額を含むと記載しておりますが、資料１の２ページ目下から３番目の表にありますように、保険料収納必要額としては３８８億８，４００万円です。未収入分を見込む必要がありますので、予定保険料額収納率を９９．４１％に設定し、保険料（賦課）総額を割り戻して算出し３９１億１，５００万円としています。
（委員）
保険料総額は３９１億１，５００万円で、一年分として２で割ると１９５億円程になりますが、２ページの一番下の記載では単年度の保険料総額が１５４億 円程になっています。
４０億円程の差異がありますが、説明をお願いします。
（事務局）
２ページ一番下の保険料総額については、保険料の軽減分を差し引いて見込んでおります。
-2-

次第３

議題２

（事務局）
・平成３０年度予算（案）について

資料２・資料３に基づき説明

意見、質疑及び回答（委員）
普段使う金額よりも、５桁ぐらい大きい額ですが、いかがでしょうか。 大体１，８００億円ぐらい、昨年より８０億円ぐらい増となっていますね。
（委員）
保険の給付費は４．７９％増えるので、後期高齢者の方の人数も３％ぐらい増えるのかと思っていますが、新しく後期高齢者になられる方 の人数はどうなっていますか。
（事務局）
平成２９年度の１９万６，０７６人から平成３０年度は２０万２，９７４人を見込んでおります。６，８９８人の増加予想となっております。
（委員）
加 入 者 増 は ３ ％ ぐ ら い 、 給 付 費 の 増 は ５ ％ ぐ ら い で す ね 。 と な る と 保 険 料 は そ の 差の２％上がるはずですが、１％しか上がっていません。その理由は何ですか。
（事務局）
予算における給付費は、リスクを考慮しまして、多めに算定しております。また、平成３０年度と平成３１年度の２年分の給付費の見込みにより保険料を算定しますので、若干違ってくると思われます。
（委員）
予算の立て方の性格上、支出は多めに収入は手堅くということで、２年間でみるとほぼトントンといいますか、平成３０年度の予算としては多めに見積もっている ということですね。いずれにしましても、医療費の適正化等を通じて、健康な体の維持に向けて努力をお願いしたいと思います。

次第３

議題３

（事務局）
・第２期データヘルス計画（案）について

資料４に基づき説明

意見、質疑及び回答（委員）
第１期の重点事業④に挙がっていた重複頻回受診者等訪問指導は奈良県では、重複頻回受診者が少ないので、第２期では見直したとのことですが、 重複頻回受診者の定義は何ですか。日本の医療に係るフリーアクセスは世界に誇るべきものです。指導を受ける人の割合とは、対象者に占める割合ということですか。

-3-

（事務局）
重複の定義についてですが、これは同一疾病での一か月あたりのレセプト枚数が３枚以上あるものです。頻回の定義についてですが、これは月に１５回以上受診するものとなります。継続して３ケ月以上そういった状態が続いている方を、年当初の４か月程度の中で対象者としてみています。そのうち指導を受ける人の割合を表しています。
（委員）
具体的には何人ですか。
（事務局）
昨年は５００人ぐらいであったものが、今年は２６３人抽出しました。内訳は、重複受診者１１人、重複投薬者２人、頻回受診者２５０人です。これらの人に電話をし、電話番号が不明の人は手紙で案内し、希望者４５人ぐらいに訪問指導を行いました。また、別に、３０人に対して服薬の訪問指導も行いました。
（委員）
重複の人の中には、ハルシオン等睡眠薬を多くもらい、売りさばく人などいるかと思うのですが、そのあたりのチェックはどうですか。
（事務局）
睡眠薬に関しましては、国保連合会と別途チェックを行っておりますが、重複している事例は少ないです。
（委員）
犯罪行為につながりますので、是非チェックをお願いします。
（事務局）
奈良県薬務課とも連携して取り組んでおり、今後も継続していきたいと思います。
（委員）
費用対効果の観点から、年度毎に統計をとるなどしていますか。例えば指導を受けた方がどのくらいいるのか、また誤嚥性肺炎の数がどのくらい減っているのかなど、数字があったほうが良いと思います。レセプトの傷病名を追いかけることなどもできるのではないですか。
（事務局）
質問の趣旨とは少し外れるかもしれませんが、平成２８年度より誤嚥にナラん！体操の実施グループで、体操の実施頻度について月１回のグループと週１回以上のグループに分けて体力、嚥下力等について調査しており、 後１～２年でまとまるところまで来ております。また体操をしている人としていない人についてそれぞれレセプトと突合しどのような差がでるのか、この３月に明らかになりますので、次回の懇話会でご披露できるかと思います。
（委員）
統計比較として、数字的にはどうなんでしょうね。
（委員）
それぞれ１００人を抽出していたかと思います。
（事務局）
誤嚥にナラん！体操をしている人が２５０人、していない人が２５０人ですが、そのうちレセプトとの突合ができる人ということで、それぞれ１００人、１００人になります。
-4-（委員）
１００人だと客体が少ないため、一人入院しますと、どうしても大きく変動します。病気が減るのかどうか、是非アウトプットして下さい。
（委員）
資料４の１ページのところで、平成３０年度、３１年度、３２年度と目標数値は順調に上がっていますが、平成３２年度以降動いていません。平成３２年度に計画を再検討するということですが、普通は平成３５年度まで数値を上げておいて、実際の進捗状況を勘案して数値を下げていくものではないのかと思います。
（事務局）
健診受診勧奨については、国の目標数値が２８％となっており、早めに目標を達成して、その後数値を維持していくということです。
（委員）
将来の人口動態を基に計画を考えるものですが、 ２０２５年問題はどう考えているのですか。２０２５年度で大きく変化すると思います。
（事務局）
考えていかなければならないと認識しておりますが、現在のところ広域連合独自の分析はしておりません。第３期の計画期間ということになりますので、今後厚生労働省の指針等を参考に考えていくことになります。
（委員）
奈良県だけの問題ではないですからね。
（委員）
たぶん達成できるであろうという数値かと思いますが、もっと積極的に計画してはどうでしょうか。資料４の１ページ、第２期計画案の⑥広域・市町村連携会議の開催で、実施市町村数が９しかないという所などの見直しについ てはどうでしょうか。
（事務局）
他の重点事業の目標も含め、再検討いたします。
（委員）
野心的な目標を考えていただきたいですね。

次第３

議題４

（事務局）
・その他

資料５に基づき説明

意見、質疑及び回答（委員）
前回の、○○委員の質問に関する説明ですね。
（委員）
現役世代は、あと数年でのジェネリック医薬品の利用率が８０％になるよう目指していて、現在７０％まできています。現役世代からの後期高齢者医療への支援金が４１％とな-5-

り、現役世代の負担が増えています。県下３２万人の協会けんぽ加入者がいます。高齢者に対して、もっとジェネリック医薬品を勧めていただきたいです。 また、残薬管理、かかりつけ医を持つことや、重複受診や頻回受診等の指導等健康管理についても進めていき、これ以上医療費が増加することのないよう努めていただきたいです。
（委員）
高齢者もジェネリック医薬品をということですが、日本のお年寄りは費用が高くても安くても文句などおっしゃらず、医師の言うことをよく聞かれます。医療機関が適正な医療を提供することが大事かと思います。
（委員）
私はジェネリック医薬品を利用することは、初めは抵抗が ありましたが、現在は抵抗がありません。薬局で、「ジェネリック医薬品を利用してはどうですか、効果は同じですよ。」と言われますが、最初からジェネリック医薬品にできないものでしょうか。
（委員）
新薬を作る場合は実験などにお金が掛かり、その費用回収のため特許があります。 特許が切れるとジェネリック医薬品が出るわけですが、 薬を作るだけですので安くなります。
（委員）
医師からジェネリック医薬品の指導があるのが一番良いと思います。
（委員）
医療資源を守るためにジェネリック医薬品を有効活用し、利用率が全国平均に近づくよ
うに、うまくＰＲをしていただければと思います。
（委員）
保険者は医療費が増えないよう、しっかりと保険運営をしていくというのは当然のことであって、医師はお年寄りにきちんと理解をしてもらい、適正な処方を行わないといけません。

次第４

その他

（委員）
その他について、何かございますか。
（事務局）
ございません。
（委員）
最後に事務局から何かございますか。
今西局長挨拶
（委員）
会議はこれで終わらせていただきます。どうも皆さんありがとうございました。
次第 ５

閉会
以-6-

上