1975 年生まれ、神奈川県出身。早稲田実業学校高等部卒業後、早稲田大学へ進学。早稲田大学ア式蹴球部で﹇聞き手﹈
外川 智恵 さん 大正大学表現学部教授とのいけ・だいすけ

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INTERVIEW

元 Ｊ リ ー ガ ー ／ 横 浜マリノス株 式 会 社 経 営 企 画 部

セカンドキャリア

外 池 大 亮 さんに聞く

ポジショニングを重視して積み重ねてきた

イ ン タ ビュ ークロー ズ アップ

活 動 後 、1997 年にＪリーグのベルマーレ平塚に加入。横浜Ｆ・マリノスなどへの移籍を経て2007 年に現役を引退。電通、スカパー！に勤務後、早稲田大学ア式蹴球部監督に就任。

2023 年より横浜マリノス株式会社
経営企画部。

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クラブのフィロソフィー を
具 現 化 す る た めに身に付けられている社 員 証の裏 側には横 浜Ｆ・マリノスのクラブ・フィロソフィーが書かれているそうですね︒

周

大 学である早 稲田大 学ア式 蹴 球 部の監 督も務めました︒

アを積み︑現 在に至ります ︒また︑２０１８年からは出 身経て︑現 役 引 退 後は︑電 通とスカパー！でセカンドキャリ

レ平 塚に所 属 して活 躍 ︒その後 ︑横 浜Ｆ・マリノスなどを早 稲 田 大 学 を 卒 業 後 ︑１９９７年にＪ リーグのベルマーています︒お話を伺うのは︑経 営 企 画 部の外 池 大 亮さん︒

外川悲しむ時もあります︒勝つことはもちろん目 指しますが︑外池体 験を提 供し続ける︒﹂とあります︒

外川リュー︑カルチャーの４つを明 文 化したものになります︒

共 有し︑定 着すべき考 え方として︑ミッション︑ビジョン︑バる一つのクラブとして︑横 浜Ｆ・マリノスに関わる人たちが年を機にフィロソフィーを作りました︒Ｊ リーグに所 属す僕が入 社する前の２０２２年に︑クラブ創 設

今 回は外 池さんに︑学 生 時 代から今のお仕 事まで幅 広く

そこには楽 しいことだけではなく ︑喜 怒 哀 楽 全てを 含 む

外池お話を伺います︒今 日は爽やかなブルーのポロシャツを着

体 験 を ︑サッカーを 中 心とするさまざまな取 り 組みを 通

本 日は︑新 横 浜にある横 浜マリノス株 式 会 社に来られていますね︒お仕 事をされる時はこういうスタイルがじて共 有 ︑共 感し︑提 供していくことに価 値を置いている

外池

外川のがポイントだと思っています︒

スポーツには勝つ喜びもありますが︑当 然 ︑負けてミッションとして︑﹁〝 喜 怒 哀 楽 〟にあふれる豊かな多いのでしょうか︒

リコロールなので︑ブルー 系の色の服 を 着ることが多いでり︑人として成 長できるように思います︒

横 浜Ｆ・マリノスのチームカラーが︑赤・白・青のトすね︒あらためて︑チームカラーというものを意 識 するよ

外池

然 あります ︒しかし︑そこから学んで次につなげていくこ

５ 年 間 ︑早 稲 田 大 学ア式 蹴 球 部の監 督 を 務めま

喜 怒 哀 楽の全てを 感 じることで人 生 が 豊 かになうになりましたし︑この色を濁らせることなく ︑より 輝かしたが︑頑 張って挑 戦してもエラーが出てしまうことは当組 織になじむことを 大 切にされているのですね︒

せていかねばならないと気を引き締めています︒
外川113

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さらにはファン・サポーターやパートナー・スポンサー ︑地含めたクラブ全 体でスポーツの価 値 を 伝 えていくこと ︑一番 表に立つ選 手や監 督だけではなく︑現 場のスタッフも

ま ずは選 手 が 自 覚 することが 大 事 だと 思います ︒また ︑夢を与えなければならない︒そうした存 在であることを︑後のインタビューや練 習している姿からも︑子どもたちにら︑ピッチで素 晴らしいプレーをするだけではなく ︑試 合

いった 子 ど も た ちの 夢の 上に成 り 立っていま す ︒です か外池

プロスポーツは︑﹁ プロサッカー選 手になりたい﹂とをどのように具現化していこうと考えているのでしょうか︒

る︒﹂というビジョンを掲げられていますが︑外池さんはそれ

外 川 ﹁ 人々や社 会に〝 夢 〟と〝 活 力 〟をもたらす存 在になけてきたポリシーと相 通じるものを感じています︒とを大 切にしてきました︒その点では︑監 督として持ち続スに所 属していた時も︑やはり 特外川別なクラブなんです︒

リノスに在 籍してプレーしたこともあり ︑僕にとっては特た︒プロになってからも︑２０００年から３年 間 ︑横 浜Ｆ・マ

者や選 手 たちと出 会い︑サッカー 観が大 きく 広がりまし日産サッカースクールで初めて自 分のテリトリー外の指 導す︒それまで地 元のクラブでサッカーをしていたのですが︑生の時 ︑選 抜コース﹁ プライマリー ﹂の１ 期 生 だったんでが︑日 産サッカースクールを創 設したのですが︑僕は小 学に︑横 浜Ｆ・マリノスの前 身である日 産 自 動 車サッカー 部

僕は横浜Ｆ・マリノスとは深い縁があるんです︒１９８５年学んでいきたいと思っています︒入社したばかりとはいえ︑だ試行錯誤の連続ですが︑クラブの歴史や文化をしっかり外池そう言っていただけるとうれしいです︒実 際にはま域 の 皆 さ ん をはじめと し た 多 くのステー クホルダ ーの別 なクラ ブだ と 感 じていらし た

選 手として横 浜Ｆ・マリノ

方々とのつながりを 意 識 しながら一つ一つの業 務 を 行 うのですか︒
外池

ことが︑ビジョンの具 現 化につながると考えています︒
外川ら 常に優 勝 争いを しているよ う

横 浜Ｆ・マリノスは当 時かされてまだ 半 年ほどですが︑すでにクラブのスピリットがな強いチームで︑日 本 代 表に選 ば２０２３年４月から横 浜マリノス株 式 会 社に入 社

なじんでいるように感じます︒

外川 智恵さん114

イ ン タ ビュ ークロー ズ アップ

付いていくのに精一杯でしたが︑その分 ︑鍛 えられました

れる 選 手 も 多 く 所 属 していました ︒そんな 中で︑自 分はした ︒僕 がいた 早 稲 田 実 業 学 校

外池れたのでしょうか︒

大 会に出 たことがあり ませんで

高 等 部は︑サッカーで一度も全 国それも 全 くありませんでし︑視 野が大きく広がりました︒

プロへの 扉 が 開いたと 感 じた 瞬 間

し た か ら ︒た だ ︑早 稲 田 大 学 のＪ リーグで 活 躍 され ︑現 在 も 横 浜 Ｆ・マリノスでで︑さらに上のレベルのサッカーを意 識するようになってい外川

外池ました︒

サッカー部と同じグラウンドで練でしたから︑将 来の夢も︑﹁ プロサッカー選 手になりたい﹂外川

サッカーに関わるお仕 事 をされていますが︑子 どもの頃 ︑ではなくて︑﹁サッカーがもっとうまくなりたい﹂くらいのるのではないかという手 応 えを感じるようになったのはい習 する 機 会 があ り ︑全 国 から 集ものでした︒ワールドカップの存 在は知っていましたが︑日つですか︒

プロ選 手になりたいと夢 見たり ︑サッカーで生きていける

本は一度も出場したことがありませんでしたし︑そもそも外池

まった 優 秀 な 選 手 たちのプレーを 目の当 たりにできたのプロリーグもなかったので︑想 像もできませんでしたから︑らオファーをもらうまではＪ リーガーになれるとは思ってという感覚はあったのでしょうか︒

無縁なものだと思っていました︒サッカーで生きていけるといませんでした ︒１ 年 生の時 から 試 合には出ていました正 直なところ︑大 学４年 生の時 ︑ベルマーレ平 塚か常に誰かに追い抜かれるのではないかと不 安でした︒危 機

小 学 生の頃は︑まだＪ リーグも 発 足していませんは全く考えていませんでしたね︒むしろ親からは﹁サッカーが︑全 国から素 晴らしい選 手が毎 年 入 部してきますから︑では︑サッカーを職 業にできる︑Ｊ リーガーになれやっていても生活をしていけない﹂と言われていました︒
外川感から来る学びや成 長 もありましたが︑そんな状 況でし将 来を本 格 的に考える時 期 ︑高 校３年 生の時にＪリーグが発 足しましたが︑Ｊ リーガーを目 指そうと思わ115

外池 大亮さんたから選 択 肢として就 職 活 動もしていたんです︒オファーりました︒ただ求められることを真 面 目にやるだけではなの中で何かが吹っ切れたのか︑すごく活 躍できるようにな

く ︑自 ら 何 か 突 き 破っていくことも 大 事 なのだと プロにを頂いて初めて︑プロへの扉が開いたと感じました︒
外川なってから実感しました︒

プロになることを目 標に努力されてきたと思っていましたので︑就 職活 動をしていたとは驚きです︒

たい︑試 合で勝 ちたいという 気 持 ちで努 力 してきました

るから﹂と簡 単にはねのける︒そうしてブレークスルーを監 督から休 むように言われても﹁ 僕は世 界 を 目 指していベルマーレ平 塚に同 時 期に加 入 した 中 田 英 寿 さんは︑が︑単 純にプロになることを 夢にはできませんでした ︒な

続けていった︒上 下 関 係やチームプレーも大 事ですが︑突もちろん︑サッカーが大 好 きで︑もっとうまくなりぜなら ︑Ｊ リーグの盛 り 上 がりの裏で︑試 合に出 られなき抜けるにはそうした姿勢も必要なのだと学びました︒

外池

かったり︑伸び悩んだりして苦しんでいる先 輩の姿も見て

早 稲田大 学ア式 蹴 球 部の監 督として︑そうした現学 生の 主 体 性 と 発 信 力 を 育 む
外川いたからです︒Ｊ リーグは華やかな世 界に見 えますが︑やはり 光の部 分と影の部 分がある︒ですから︑プロになることに対しても慎 重に考えていました︒

役時代の経験をどのように生かしてこられたのでしょうか︒

姿 を 求 められる 立 場にいました ︒しかし ︑所 属 ３ 年 目にルマーレ平 塚でも 選 手 会 長を任されるなど︑優 等 生 的な外池

人 生 活に入る前の最 後の環 境です︒だからこそ︑大 学にお導に反 映させました︒大 学 時 代は︑その先にある長い社 会

その後 ︑電 通やスカパー！といった企 業に勤めた経 験も指ズンを利用して︑企業でのインターンシップを経験したり︑大 学 生の頃からサッカーと真 摯に向き合われてい外川外池

チームの成 績が思わしくなくなった時 ︑もうこの悪い意 味いて社 会との接 点をどのように作っていくかが大 事になりＪ リーグの経験もそうですが︑現役時代にオフシーたのですね︒

での優 等 生キャラから脱 却したいと思 うようになりまします︒そこで︑僕が取り組んだことの一つが︑情報発信力の僕は早 稲田大学を卒業したということもあって︑ベた︒そこで︑髪を脱 色して金 髪にしたんです ︒すると自 分

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イ ン タ ビュ ークロー ズ アップ

選手や日本代表選手をより多く輩出することも目標にし自 分をアピールすることもできる︒大 学サッカーからプロシップのようにサッカー界や社会との接点が生まれますし︑たちで発 信していける︒そうすることでまるでインターンで︑部活動での取り組みや試合の情報などをどんどん自分強化です︒昔と違ってＳＮＳなどのツールが発達しているのいったのです︒監督在任中にはコロナ禍となり︑学生も苦し

最 終 的には学 生 本 人が決 断を下せるような流れを作ってか﹂︑﹁別の考え方もあるんじゃないか﹂ということを尋ね︑るようにしていました︒﹁どうしてそういう 判 断をしたのている﹂と正すようなコミュニケーションの仕方は極力避け性を履き違える学生もいましたが︑その場で﹁それは間違っ外池してこれが正解なのかと悩んだこともあります︒ただ︑そう

僕 自 身も難しさを痛 感してきました︒確かに主 体ていたのですが︑その点でも情 報 発 信 力を高めることは重い中で活動していました︒僕自身︑コロナ禍への対応で果た

外 池 さんならではのとてもユニークな 取 り 組みで要だと考えました︒
外川など︑情報発信に気を付けなければという空気がまん延し外池マリノスに転職することも大きな挑戦でしたが︑学生たちにている一方で︑僕も学生から見られているのですから︒横浜

大人が示さなければならないと思いました︒僕が学生を見した中でこそ︑失敗してもそれを生かして挑戦する姿勢をていましたが︑そうするとどんどん萎縮していって︑大学サッ新たな道へ進む姿を見せることも︑僕にとっては大事なことすね︒

カー界が村社会化してしまう︒だからこそ︑学生が主体的にでした︒

監督就任当時︑世の中ではＳＮＳの投稿が炎上する情報発信し︑状況を打ち破っていくことが必要だと思ったの

私自身の経験からしても︑学生が主体性を持つことです︒そこから得た経験は必ず大きな糧になりますから︒
外川

独 自の 経 験 を 糧 に見いだした ポジション
外川はとても大切だと思いますが︑受動性を持たせることとのバランスがとても難しいと感じています︒外池さんはそこをを積み重ねてこられたわけですが︑新しい世 界に飛び込む

外池さん自身︑そうして引退後のセカンドキャリアどのように指導されていたのでしょうか︒

117僕はサッカーでポジショニングを大 切にしてきましことに対して迷いや悩みはなかったのでしょうか︒
外池た︒サッカーで得点できたり︑失点したりするのは︑本来そこにいるはずの人がいないというように︑ポジショニングが崩れて隙ができた時なのです ︒スタメンかサブだけではな

来 た 時 も そ うです ︒サッカー 以 外に 社 会で 広 く 経 験 を積んだことは︑必ず大きな武器になると思いました︒

ニングを考 えてチャンスを作ることを意 識してきました︒に優れた選手ではありませんでした︒しかし︑常にポジショピードがあるわけでもなく︑またドリブルなどボール扱いろなポジションを経 験してきましたが︑僕は決して特 段スた︒Ｊ リーグに入ってからの広がりもその延 長 上にあった

ドが地元という狭い世界から日本全国に広がっていきまし外池

対して感じていることがあれば教えてください︒

外川監 督 として戻った 早 稲 田 大 学での 学 び﹁ 集 り 散 じて 人 は 変れ ど
仰 ぐ は 同 じ き 理 想の 光 ﹂そこから生じる局面の変化や意外性に︑サッカーの醍醐味ように感じています︒しかし︑一時 期は早 稲田大 学というくメンバー外という立ち位置も含めて︑サッカーではいろいを感じていたんです ︒サッカーの世 界から離れてもそのスカテゴリーに縛られていることに息 苦しさを感じていたこ

セカンドキャリアを考えた時︑企業で社会経験を積んでました︒でも︑ア式 蹴 球 部の監 督に就 任してから早 稲田大とも事実です︒早くそこから脱却したいという思いもあり早 稲田大 学でサッカーに励む中で︑自 分のフィールさまざまな経 験をされて︑あらためて今 ︑〝 大 学 〟にタンスは変わりません︒

こなかったことは弱みかもしれませんが︑ 年 間 ︑Ｊ リーえるとワクワクしてきましたね︒早稲田大学の監督の話がしかしたらすごいパスが飛んでくるかもしれない︒そう考ポジションを取っていくのか︒この会 社で仕 事をすれば︑もになる︒それを使って︑社会のどういうフィールドで︑どんなガーとしてプレーをしてきた経 験は︑他の人にはない強み

じき 理 想の光 ﹂︒僕 自 身も歌 詞の通り︑早 稲田大 学に集一つのフレーズでした︒﹁集り散じて 人は変れど 仰ぐは同

そんな中で印 象に残ったのが︑早 稲田大 学の校 歌にあったをたどったり ︑学 生 街のいろいろなお店 を 食べ歩いたり ︒

学について熱心に学んだんです︒創設者の大隈重信の足跡

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イ ン タ ビュ ークロー ズ アップ

らこそ社会に出て︑組織の枠や利害関係に縛られたりする戦していく︒早 稲田大 学はそういう場なのだろうと︒だかした︒大 学に入って終わりではなく︑みんな方々に散って挑た経 験があって︑早 稲田大 学って懐が深いのだなと感じまが︑一番 ︑早 稲田っぽいんだよね﹂と返されました︒そうしことがあるんです ︒すると田 中 総 長 から﹁ そ ういう 人 間な人間が監督を務めていて大丈夫でしょうか？﹂と尋ねた会があり︑﹁僕は早稲田が嫌になって出ていきました︒そん監督に就任して間もない頃に︑田中総長にお会いする機がないとジェネラリストにはリストかとよく言われますが︑私はスペシャリスト的な部分

外川だからこそ今は︑そのポジションを生かしたいと思います︒

い︒もちろん︑明確に担うべきこともあるのだと思いますし︑あります︒僕はそのフリーマンとしての本物をまず目指した

中立的にどちらにも関与するフリーマンというポジションがかれて戦うことがあるのですが︑そこに刺激を与えるために手伝っています︒サッカーの練習でも少人数で敵と味方に分を広く深く見て感じて捉え︑そして考えて︑必 要であれば現在は︑その中で僕は〝フリーマン〟として︑そこにある状況中で︑視 野が狭くなるのを防ぐことができる︒学 生 時 代もなれないと 思っています ︒そまって︑散じていったわけです︒

監督になってからも︑そういう環境で学べていたのだとあらの点 ︑外 池さんはサッカーという軸があるからこそ︑着 地働き方のスタイルとしてスペシャリストか︑ジェネラためて実感しています︒
外川

点 が 見 えていて︑フリーマン

サッカーで︑社会で︑さまざまなポジションを経験されてきましたが︑自分に一番しっくりくるポジションを見いました︒

本 日はありがと うございないかと思いました︒

として 目 が 行 き 届 くのでは難しい質問ですね︒やるべきことは見えていますが︑だせましたか︒
外池ポジションとしては︑いまだに模索中ですかね︒例えば︑ホームで試合がある時はスタッフ総出で運営に当たるのですが︑その際︑発券や設営などさまざまな業務が発生します︒今119