インタビュー
VOL.5
VOL. 5
桃井眞里子先生《プロフィール》
役職：日本小児科学会代議員
日本小児科学会代議員、日本小児神経学会評議員、
日本先天代謝異常学会評議員
日本先天代謝異常学会評議員、日本人類遺伝学会評
議員、
日本学術会議第二部会員
日本学術会議第二部会員、自然科学機構生理学研究所多次元共同脳科学推進センター客員教授、 現職
現職：自治医科大学医学部長
自治医科大学小児科学主任教授
自治医科大学とちぎ子ども
ども医療センター・センター長
総合周産期母子医療センター・センター・副センター長

桃井先生は 1973 年、東京大学
東京大学を卒業され、その後フィラデルフィア小児病院
小児病院リサーチフェロー、メイヨークリニックリサーチアソシエイトを
メイヨークリニックリサーチアソシエイトを経られて、1994 年自治医科大学小児科学主任教授、2010
年自治医科大学小児科学主任教授
年 4 月から自治医科大学医学部長
自治医科大学医学部長としてご活躍されています。
平成 24 年 2 月 18 日、「平成平成 23 年度本学大学院教育 FD と同時開催の男女共同参画推進
男女共同参画推進センター講演会」にお招きして、「、「女性のキャリア形成と育成―大学という組織の活性化活性化のために―」と題して、ご講演いただきました。
。
その機会に本学薬理学教室本学薬理学教室の矢部教授と分子病態病理学教室の伊東准教授伊東准教授がお話しをお伺いしました。

Q1 どのような学生時代をお過過ごしでしたか？
どのような学生時代をお学生時代をおごしでしたか？
ご講演ではとはかなり違違う目線でお
講演では、では、学生とはかなり学生とはかなり目線でお話でお話しいただいたのですが、しいただいたのですが、先生の先生の学生時代というのはどの学生時代というのはどのようでしたか？
ようでしたか？
桃井先生）
また、、最初からに 行 かれるつもりでしたか。
また最初から小児科から小児科に小児科まれた先生のお話しからお伺いしたいですね。
かれるつもりでしたか 。小児科へは小児科へは卒業へは 卒業されてから卒業されてから進されてから進まれたのでしょう
まず先に、基礎に進まれたか。
学生時代というのはもう遙かか遠い昔ですが、記憶にあるのは本ばかり読んでいたことです
んでいたことです。
中でも小説ばかり、小説、戯曲戯曲、哲学、何でも読みました。本当に本ばかり読んでいました
んでいました。

Q2 今のお立場自分にとってにとって役のお立場になられるにあたって立場になられるにあたって、になられるにあたって、どのようなご経験どのようなご経験がご経験がご自分がご自分にとって役に立ったかというところをお伺がいしてもよろしいですか。
がいしてもよろしいですか。先生のご先生のご経歴のご経歴を経歴を拝見しますと拝見しますと長しますと長く外国に外国に出られていますが。
られていますが。
自分自身のことはあまりわかりませんよね。ですから何がどうだったのか、わかりませんけれども、USA にいた数年間はプラスだったかどうかということよりも、自分を大きく変えた数年間だったと思います。
それまでは人の陰に隠れて目立たないようにしていたいと、今でも本質はそうですが、表にでることが嫌いでした。でもアメリカに行ってそれをやっていると、無能と思われますので、そう思われるのも癪ですしね。だから USA から帰ってきて変わったと人には言われました。

Q3 アメリカに行アメリカに行かれたのはどういうきっかけだったのでしょう。
かれたのはどういうきっかけだったのでしょう。
2 年の臨床経験後、生化学の大学院に入学し、結婚をして、その後、夫がドイツに留学することになり、私はドイツに行ってもやることがないので、USA に行きたいと教授に希望しました。
大学院の途中ですから本当は教授はご反対だったのだと思いますが、随分広いお気持ちの方だったのだと感謝していますが、勝手に多数手紙を出していたら奨学金も取れるように配慮してくださいました。２年で帰ってくる約束が数年間になってしまいましたが。

Q4 大学院の大学院の途中でご途中でご主人
でご主人とは主人とは別とは別々のところに留学のところに留学されて留学されて、されて、長くアメリカにおられることになったということですね。
ことですね。
リサーチャーアソシエイトというと、リサーチャーアソシエイトというと、ポスドクだったのですか。
ポスドクだったのですか。
そうですね。ポスドクというか、正職ですね。助教か講師みたいなものでしょうか。

正職ですごいですね
正職ですごいですね。
ですごいですね。メイヨークリニックって、メイヨークリニックって、世界のトップレベルですものね
世界のトップレベルですものね。のトップレベルですものね。
フィラデルフィアもメイヨーも、偶々なのですが、ボスが女性でした。それもタイプが全く違って、一人はフィラデルフィア出身の Ph.D.メイヨーの方は、オーストラリアから来られた M.D.でした。一人は独身で、一人は結婚しておられました。タイプは異なりましたが、何者をも気にしない生き方は随分学ぶところが大でした。
アメリカの女性
アメリカの女性って女性って、って、そういうところがありますよね。
そういうところがありますよね。
接していて非常に気持ちがよかったです。右顧左眄というか媚びがなくて。

Q5 そういうのを身近そういうのを身近で身近で見る機会があるというのは機会があるというのは、があるというのは、大きなことかもしれませんね。
きなことかもしれませんね。
今の自治医科大学に自治医科大学に帰られるまで、られるまで、メイヨーから少メイヨーから少し時間が時間が空いていますけれど、いていますけれど、どのようなきっかけで自治医科大学けで自治医科大学に自治医科大学に着任されたのか着任されたのか、されたのか、お伺いしたいのですが。
いしたいのですが。
（メイヨーと自治医大の間はあいていません。1983 年に講師で赴任して准教授、教授の履歴ですので.きちんと全部かかなかったので開いているように見えて失礼いたしました。）

研究生活が長かったので帰国後は研究所への就職をほぼ決めていました。小児科からも来ないかと言って頂き、研究だけで生きられるのか、臨床はやらないのか、随分迷いました。
臨床はほとんどやっていませんからゼロに等しくて、ずいぶん悩みましたけれども、アメリカでやったことが後半は重症筋無力症の受容体分子の研究だったのと、基礎に行ったきっかけも小児疾患の生化学的研究でしたので、臨床サイドで研究をしようというので臨床に行く決心をしました。

Q6 それが自治医科大学
それが自治医科大学ですね
自治医科大学ですね。
ですね。ご自分の自分の研究の研究の延長でまた延長でまた臨床でまた臨床に臨床に戻ってというのはいいですね。ってというのはいいですね。
臨床は臨床は自治医科大学に自治医科大学に戻られてから、られてから、またブラッシュアップされたのですか。
またブラッシュアップされたのですか。
ブラッシュアップどころか、ほとんどゼロからですから、すごく苦労しました。自分より若い人のほうが臨床ができますからね。最初は当直どうしよう、なんていう状況でしたし、指導医より若手のほうができるわけで、分からなかったら呼ぶからね、と言っていました。
克服されたのですね
克服されたのですね。
されたのですね。
克服はしていないです、依然としてしていないと思います。アメリカに行っている間、数年間でしたから、その間にはＣＴはできるは、シンチはできるはで、医療ががらっと変わりましたからね。何だこれは、状態でした。

Q7 その時その時の上司とか上司とか、とか、仕事の仕事の仲間に仲間に理解はありましたか理解はありましたか。
はありましたか。
上司は理解がありました。臨床カンファランスにでないで研究室にこもっていても何も仰いませんでした。仲間から理解をされていたか、理解をされていなかったかは気になりませんでした。気にならない、というか、関心事ではなかった、です。多分、そこが大事なところかもしれません。
自分がすべきことだけが重要で、それを周囲がどう見るかは自分の関心事ではない、これは USAで修得したものかもしれません。
でも、でも、それは大事それは大事だと大事だと思だと思いますね。
いますね。
日本では周囲を気にしすぎると思います。 過剰適応という状態がいつもあるような気がします。

Q8 ドイツとアメリカに別ドイツとアメリカに別々に留学と留学と先ほどお聞ほどお聞きしましたが、きしましたが、ご主人はそのことについては主人はそのことについては特はそのことについては特に何もおっしゃらなかったのでしょうか。
っしゃらなかったのでしょうか。
全然気にしないタイプです。研究者なのですが、つまらないことを気にしないです。研究だけが関心事という研究者はそのあり方が私には合っていました。
その意味で先生方の様な研究者はあり方が純粋というか価値観が明確でつまらないことに拘泥しないところが好きです。全員がそうではないでしょうが。そういう意味で楽だったように思います。
ご主人はうるさい主人はうるさい男性はうるさい男性ではなかったということですね
男性ではなかったということですね。
ではなかったということですね。
仕事というのはやりたいからやるのだというのが研究者ですから私も仕事をやりたいからやるんだと。
非常に非常に理解がおありだったということでしょうか
理解がおありだったということでしょうか。
がおありだったということでしょうか。
理解というか、アプリオリに何の疑問も持っていないのだろうと思います。
何か良い関係のお関係のお二人のお二人だったのですね
二人だったのですね。
だったのですね。
そうですね。先生方もそうなのではないでしょうか。理解されて仕事をしているのではなくて、お互いにそれが不可欠な価値観であるからやっている、という事実があるだけで、理解も不理解もないように思います。

Q9 先ほど、ほど、スライドで、スライドで、日本と日本と欧米の欧米の考え方の差異というのをリスト差異というのをリスト化というのをリスト化されていましたね。
されていましたね。確かに今かに今、例えば女性
えば女性の女性の二人のボスを二人のボスを身近のボスを身近にご身近にご覧にご覧になって、になって、タイプが非常タイプが非常に非常に違って、って、周りのことはあまり気りのことはあまり気にしな
いと。
いと。ボス以外ボス以外の以外の研究者のスタッフで研究者のスタッフで、のスタッフで、女性はどの女性はどの程度はどの程度おられた程度おられたのですかおられたのですか。のですか。
半分ぐらいはいました。みんな同じようにあまり気にしないタイプでした。
オーストラリアから留学してきた元気な若い女性 Ph.D.もいました。

私が行ったアメリカのラボも女性ったアメリカのラボも女性の女性の PI が多かったです。
かったです。アメリカに行
アメリカに行って思って思ったことは、ったことは、私の世代で世代では、日本にはまだ日本にはまだ両立にはまだ両立の両立の呪縛のようなものがあって呪縛のようなものがあって、のようなものがあって、結婚するためには結婚するためには両立するためには両立できるようなパワーが両立できるようなパワーがなければいけないという感
なければいけないという感が強く、一大決心をしなければなかなか一大決心をしなければなかなか結婚をしなければなかなか結婚に結婚に踏み切れない状況れない状況があ状況があったと思ったと思いますね。
いますね。
特にまだ臨床にまだ臨床をしていた臨床をしていた時期をしていた時期ですから時期ですから、ですから、かなり仕事中心
かなり仕事中心の仕事中心の状況だったのですが状況だったのですが、だったのですが、アメリカに行アメリカに行ったら、たら、あたり前あたり前のように結婚のように結婚して結婚して、して、あたり前あたり前のように家庭のように家庭があって家庭があって、があって、あたり前あたり前のように二人のように二人が二人が独立した独立した研究をして研究をして、をして、それが不思議
それが不思議でなく不思議でなく、でなく、あちこちにみられたのですね。
あちこちにみられたのですね。だからそれが私だからそれが私にとっては新鮮にとっては新鮮な新鮮な驚きでしたね。
きでしたね。
違う文化に身を置くことは何となく身についた不要な殻を破る意味で大事だと思います。

やっぱり、やっぱり、お父さん、さん、お母さんとか、さんとか、周りの言りの言うことと全然違うことと全然違う
全然違う世界を世界を見てくるというのは大事てくるというのは大事です
大事です。
です。
メイヨーのときのボスは、夫君がイートン・ランバート症候群のランバート教授でした。20 歳以上年令の離れたご夫妻でしたが、24 時間研究で一心同体でした。一切、家事なしで、毎日外食していました。時にはテイクアウトもありましたが、外食の dinner によく付き合ったもので、そこでも愉しそうに研究の話しをしていました。自分の生き方、家庭のあり方、がそこにはありました。両立呪縛は自分で作り上げて自分で縛るものだと本当に思います。
私が行ったところのボスは男性ったところのボスは男性で男性で、奥さんもラボをもっていたのですが、さんもラボをもっていたのですが、食事はウィークデー
食事はウィークデーははウィークデーは旦那さんがつくるルールだったようです。
さんがつくるルールだったようです。だから彼だから彼は朝５時くらいに出くらいに出てきて、てきて、夕方４夕方４時に帰るのです。
るのです。
それで子
それで子どものご飯どものご飯をつくる。
をつくる。
すごい子煩悩すごい子煩悩で子煩悩で４時になったら帰になったら帰るのです。
るのです。週末は週末は、奥さんが食事さんが食事をつくる
食事をつくる。
をつくる。
それぞれの家庭のあり方がありますよね。
そうですよね。
うですよね。だから、だから、やりくりして、やりくりして、日本って日本って、って、みんなワンパターンで頭みんなワンパターンで頭が固まっているから、まっているから、先生がおっしゃったとおり、がおっしゃったとおり、まだ一世代以上まだ一世代以上かかりそうですよね
一世代以上かかりそうですよね。
かかりそうですよね。

若い世代はもっと自由に自分の生き方を作って欲しいと思います。周りを見回さずに。

Q10 医学部に
医学部 に 入 ってくる人ってくる人 たちって、たちって 、お 母 さんに一生懸命世話さんに 一生懸命世話を一生懸命世話 を 焼 いてもらって受験いてもらって 受験してきます
受験 してきますね。だから自分だから自分の自分の子供にも子供にも同にも同じようにやらないといけないと思じようにやらないといけないと思う傾向があります
傾向があります。
があります。
学生を学生を見ているとみんなすごく手ているとみんなすごく手をかけてもらっていますよね。
をかけてもらっていますよね。昔より兄弟より兄弟も兄弟も少ないし。
ないし。自治医大の自治医大の女性の女性の地位、地位、女性研究者の女性研究者の現状について
現状について、について、私たちの大学たちの大学と大学と違うと思うと思いますけれども、いますけれども、ぜひお聞ぜひお聞かせいただきたいです。
いただきたいです。
学生は卒後は出身各県に戻り地域医療に従事しています。大学内は、講師以上の女性は少ないです。女性医師が上のほうに行きにくいような環境があると思います。

特に先生のところの先生のところの医局のところの医局は医局は、女性医師が女性医師が非常に非常に多いのでしょうね
はい。内部にいる約 50 名の医師の半数近くが女性ですし、講座助教以上は 1/3 が女性です。今は偶々病棟医長 3 名とも全員女性です。育児中の女性もいますし、皆元気でよくやっています。
でもとくに臨床系はまだまだ女性が大学内に残れない現状があると感じています。短時間勤務等の導入でかなり改革は進みつつありますので、これからでしょう。

頭の固いボスが多いボスが多いということですね。
いということですね。
それは自治医大に限らないと思いますけれど、臨床医学界はかなり保守的で単一価値観社会で女性には居心地が悪い職場だと思います。

Q11 今、短時間勤務制を短時間勤務制を導入されているのですか導入されているのですか。
されているのですか。
いつからでしょうか。
いつからでしょうか。それはいわゆる正規それはいわゆる正規の正規の教員として教員として。
として。
女性医師支援センター設立の５年前からです。給与は勤務時間相応として、20 時間勤務で常勤扱いで、講座・診療科定数枠外です。
いずれフルタイムに戻る意思のある人材を辞めさせないための短時間勤務です。

何年までという何年までという制限までという制限はあるのですか
制限はあるのですか。
はあるのですか。
特にないのです。お子さんが小学生までだとかはありますけれども、何年間でなければいけないというのはありません。

じゃあ、じゃあ、そういう人そういう人が一人いたら一人いたら、いたら、残る時間分で時間分で別の人を雇えるのでしょうか。
えるのでしょうか。
はい。定数外です。ですから講座・診療科にとっては、もう一人雇えますから人材さえ確保できればマイナスにはなりません。
その代わり、フルタイムに復帰する際には定数枠内になるように調整が必要になりますが、人材育成の意味からはプラスです。

そうすると、そうすると、その人その人の給料分と給料分と、こちらを半額こちらを半額にするから半額にするから、にするから、あまり負担あまり負担はないということですか
負担はないということですか。
はないということですか。
そうですね。その分フルタイムも取れますし、２０時間勤務分の給与がマイナスにはなりますが、その分臨床貢献していれば、採算はあうはずではあります。

それだったら別それだったら別に問題ないですね
問題ないですね。
ないですね。短時間の短時間の人が一人出たら一人出たら、たら、もう一人別もう一人別にフルタイムの一人別にフルタイムの人にフルタイムの人を取れるということでしょう。
れるということでしょう。そうしたら非常
そうしたら非常にいいじゃないですか
非常にいいじゃないですか。にいいじゃないですか。
1.5 倍になるということですね。になるということですね。
人材さえ確保できれば、です。医師不足なので中々欠員の確保は困難な場合が多いのも事実です。いま 20 名程度、女性医師が利用していると思います。
育児期間中は使わなくてはいけないというものではないですけれども、当直業務のない２０時間勤務は育児中の医師には疲労困憊せずにキャリア継続できる制度だと思います。

それは大学
それは大学の大学の経費より経費より出より出しておられるのでしょうか。
しておられるのでしょうか。
そうです。最初は文科省の事業費でしたけれども、4 年目からは病院の経費です。
一方で、そういう働き方のサポートだけをして魂を入れないと、「女性医師は育児があるから 20 時間勤務ね」みたいに自分のキャリアを真剣に考えずに安易に取る、そういうふうになってもいけないかなとも思います。
自分のキャリアを考えさせるカウンセリング機能と併存させてこそ意味があると思っていますし、夫の医師が取る選択師もありだと思います。

Q12 自治医科大学の自治医科大学の環境整備はどうなっているのでしょう
環境整備はどうなっているのでしょう。
はどうなっているのでしょう。例えば病児保育
えば病児保育とか病児保育とか、とか、保育所などの保育所などの状などの状況はいかがなのでしょう。
はいかがなのでしょう。
以前は保育所がキャンパス内にあるだけで、入所も中々できず午後６時までで環境は非常に悪かったです。
今は構内保育所も午後８時までやっていますし、それに加えて、時間外とか、24 時間、病児保育は女性医師支援センターの別の保育ルームで提供しています。
急に緊急オペが入ったとか、発熱して保育所には預けられないというときには電話して、そこに預けるというシステムができましたし、センターに登録した保育サービスの市民の方々の自宅保育や送迎も提供されていますので、多様なニーズに応える体制がやっとできました。

なるほど。
なるほど。だったらだいじょうぶですね。
だったらだいじょうぶですね。
臨床医にとっては非常に助かります。あるいは研究者でも、ちょっと実験が長引くとか時間外にマウスを処理するとかあり得ますから、ニーズはあると思います。

キャンパス内キャンパス内にある保育所にある保育所は保育所は民間が民間が入っているのですか。っているのですか。
構内の定時保育所はいまは大学関連の社会福祉法人です。女性医師支援センターの保育ルームはＮＰＯが入っています。ルームには保育士と看護師が配置されています。

緊急用というのは緊急用というのは、というのは、大学が大学が設置したのですか設置したのですか。
したのですか。
保育ルームは緊急保育も含む体制でＮＰＯ利用です。女性医師支援センターの保育所です。

Q13 自治医大というと自治医大というと、というと、本当に本当に医学部だけですので医学部だけですので、だけですので、ある意味ある意味、意味、特化していますよね
特化していますよね。
していますよね。先生のところ
先生のところはほかの学科はほかの学科というのがなくて学科というのがなくて、というのがなくて、医学部医学科だけですか医学部医学科だけですか。
だけですか。

看護学部があります。24 時間保育は看護師にも医師にも提供されています。

Q14 女子学生はいま女子学生はいま何はいま何％くらいですか。くらいですか。
昨年は 28 パーセントでした。今年もほぼ同様です。
平均して平均して 30 パーセントくらいなのですね。
パーセントくらいなのですね。
以前は地域医療、僻地医療ということで、他大学に比較して少なかったですが、最近は増加の傾向にあります。

Q15 卒業後はそれぞれの卒業後はそれぞれの自治体はそれぞれの自治体に自治体に帰って、って、あとは大学
あとは大学の大学の人事からは人事からは完全からは完全に完全に離れるわけですね。
れるわけですね。
そうです。県の人事で動きますから。ただ他大学に比べて、卒業生サポートというのはかなり濃厚にしています。

Q16 卒業生サポートというのは卒業生サポートというのは、サポートというのは、どういったことですか。
どういったことですか。
彼らは義務年限内は県職員ですから、県との交渉でうまく将来のキャリアパスが築きにくいとき、結婚等により派生する人事問題等には、大学の卒後指導委員会の県担当教員と卒後担当事務局が県と卒業生医師との協議に参加するとか、そういう卒後の支援体制は、必要ですし、本学特有のものだと思います。
診療所派遣中は妊娠されては困る、などと言われたと女性医師が相談してくることもあり、大学担当者が県と協議する等の体制です。

そうですか。
そうですか。面倒見がいいですね
面倒見がいいですね。
がいいですね。
地元の大学医局に所属する県もありますが、大部分はそうではないので個人で県とだけの協議ではなく、大学も卒業生医師に責任を持ち続ける、ということでしょうか。

Q17 彼らがたとえば研究らがたとえば研究をしたい
研究をしたい場合をしたい場合はどういうフォローをされるのですか
場合はどういうフォローをされるのですか。
はどういうフォローをされるのですか。
本格的には９年の義務年限が終わってからです。臨床研究の支援体制や博士号取得の支援体制は別途ありますが、研究者キャリアは義務年限終了後からスタートせざるをえません。
それでも某私立医科大学の基礎の教授になった女性医師もいます。義務年限が終わってから自分のやりたい基礎医学に入って、研究者になる、そういう卒業生も出てきています。

卒業後９卒業後９年間経っていても年間経っていても遅っていても遅くはないわけですよね。
くはないわけですよね。
領域にもよるでしょうけれど。研究も常に変貌していますので、いつのポイントで入ろうが、あまり関係なくなっているかもしれません。
やはり、やはり、いちばん本人
いちばん本人のモチベーションが本人のモチベーションが大事のモチベーションが大事ですね
大事ですね。
ですね。

Q18 ところで、ところで、先生が先生が実際に実際に子育てをされていたときに子育てをされていたときに、てをされていたときに、やはり社会制度上
やはり社会制度上、社会制度上、これだけはぜひ改善
これだけはぜひ改善し改善してほしいと実感てほしいと実感された
実感された課題
された課題がいくつかおありだと課題がいくつかおありだと思がいくつかおありだと思います。
います。いま少いま少しは男女共同参画
しは男女共同参画が男女共同参画が叫ばれるようになって、なって、それがちょっとでも変それがちょっとでも変わってきているのかどうか、わってきているのかどうか、いかがでしょう。
いかがでしょう。先生のご先生のご体験のご体験から体験から。
から。
男女共同参画ってまだかけ声だけのように感じます。
このような世このような世の中であたり前であたり前のように言のように言われても。
われても。
今は医師不足だから言っているだけで、これが医師過剰になったら、もうすぐ忘れられると思います。
やっぱり多様性
やっぱり多様性を多様性を求めるという考めるという考え方がない以上がない以上ダメですか以上ダメですか。
ダメですか。
学術会議のデータでも、変わる必要があるほどには変わっていません。社会に変わるメリットが見えていないんでしょう。

企業はもうその企業はもうその点はもうその点は非常に非常に早いですね。
いですね。
企業は女性の管理職が多いほど収支率があがるというエビデンスもありますから、少しでも優秀な人材を獲得しなきゃというので。企業はメリットが見えているので動きますけれども、大学はメリットが見えていないのだと思います。
わかっていないですね。
わかっていないですね。
むしろ普通
むしろ普通の普通の病院のほうが病院のほうが、のほうが、科によっては女性医師によっては女性医師に女性医師に診てほしいというニーズがありますから、てほしいというニーズがありますから、非常に環境整備に環境整備に熱心なところがあります
熱心なところがあります。
なところがあります。
そういう意味そういう意味では
意味では、では、先生がおっしゃるように先生がおっしゃるように大学がおっしゃるように大学の大学の臨床系の臨床系の教授は教授は年代にかかわらずこのことを年代にかかわらずこのことを認識しておられないように認識しておられないように見受しておられないように見受けます
見受けます。
けます。

Q19 あと少あと少し時間がありますので時間がありますので、その他日常的なことについてはいかがですかがありますので、その他日常的他日常的なことについてはいかがですか。
なことについてはいかがですか。
これがあったらよかったというのは、先生方もそうだと思いますが、家事労働のアウトソーシングがあまりに少ないです。地方ほど少ないんです。大都市なら駅ビルでも帰りがけに食事を買って帰れます
けれど、地方はほんとうにゼロに等しいですから。
確かに、かに、スーパーでもなんでも遅スーパーでもなんでも遅くまで開くまで開いているけれど、いているけれど、地方はそうではないですよね
地方はそうではないですよね。
はそうではないですよね。
ですから、地方の事業振興のところに、家事アウトソーシングがあると、病院は多数の勤務者をかかえていますし、お互いすごくいいなあと思います。
家事のアウトソーシングね
家事のアウトソーシングね。のアウトソーシングね。なるほど。
なるほど。確かに、かに、たとえ一人たとえ一人で一人で暮らしていても、らしていても、仕事が仕事が忙しい時しい時には掃除、掃除、洗濯、洗濯、ご飯炊きがなければ飯炊きがなければ、きがなければ、どれだけ楽どれだけ楽かと思かと思いますよね。
いますよね。
でも、ずいぶん助けてもらいました。地元のおばちゃんにですけれども。

Q20 先生はご先生はご両親はご両親とかに両親とかに助とかに助けてもらわずにご自分けてもらわずにご自分で自分で全部解決されたのですか全部解決されたのですか。
されたのですか。
栃木県ですから。両親は東京でしたので。地元のおばちゃんに頼んで保育園送迎とか家のお掃除をしていただきました。保育園の後でいつも同じ場所で同じおばちゃんに見てもらっているというのは、第二の家みたいな感じで子どもには安定した環境だったと思いますし、本当に家族ぐるみで可愛がっていただきました。そういう環境とか、掃除、洗濯、食事作りのアウトソーシングがもっとあると、女性はもっと働きやすいです。手作り神話の実現はできるときだけでいいはずです。

だからときどき、だからときどき、不法滞在の不法滞在の人を住み込みで雇みで雇っていたとしてアメリカのキャリアっていたとしてアメリカのキャリア女性
カのキャリア女性が女性が叩かれていますよね。
いますよね。
アメリカでも女性キャリアは不当に扱われる見本みたいな事例ですね。
大学が中心になって、用紙にチェックすると夕飯が大学に届いているとかね。周りの産業もプラスになるでしょうね。
京都ならできそうですが京都ならできそうですが。
ならできそうですが。
先生、
先生、本日ははるばる
本日ははるばる京都
ははるばる京都にお京都にお越にお越しいただき、しいただき、貴重なお貴重なお話なお話をまことにありがとうございました。
をまことにありがとうございました。お目にかかれて光栄かかれて光栄です
光栄です。
です。
こちらこそ、先生方にお目にかかれてご活躍のご様子を伺い、大変頼もしく思いました。先生方を目標に多くの女子学生がより良いキャリアを築くことを期待申し上げております。有り難うございました。