法政大学法学部教授「市民セクターよこはま」
副理事長

名和田 是彦 松本 和子

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対談

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都市における市民活動の展開

都市における市民活動の展開

高度成長期の都市における地域づくり――横浜ドリームハイツの事例から

名和田 このような都市膨張の受け皿であったドリームハイツの状況について、特に自主幼稚園「すぎのこ会」の発足の経緯を振り返っていただ

名和田

本日のテーマである「都市」について、けますか。

人口355万人を擁する日本最大の基礎自治体であ松本 私はもともと関西に住んでいましたが、結る横浜市、そしてそのなかの大規模高層住宅団地婚を機に横浜に移ってきました。その当時はまの１つであるドリームハイツ（横浜市戸塚区）にだ、あたりは茅葺きの家が残る農村地帯で、ホタ注目して、都市の普遍的な問題を浮き彫りにしてルも飛び交っていましたが、そこに2,300世帯の高いきたいと思います。

層住宅ができて入居したわけです。ハイツの人口編集部から、都市をテーマに対談を企画していは1万人ぐらいでしたが、横浜や東京で生まれ育るといわれて、普通の学者同士の対談では面白くった人は少なく、実際に住んでみると、お店はなないと考えました。私自身横浜でフィールド調査

い、保育所はない、お医者さんもいないといったをやっていますので、横浜の地域社会の現場で活状況で、交通もとても不便でした。ちょっと雨が動されている方を選んで、地域の過去・現在・未降ると川が氾濫してバスも運行できなくなるよう来を語っていただき、活動での苦労や喜びからおなところでした。のずと出てくる言葉を理論的な枠組みにつなげ、こうした状況の中、自分たちの子どものためにそれによって描かれる横浜の地域社会と都市のあと呼びかけてスタートさせたのが幼児教室「すぎり方がそのまま都市論としてもある程度の普遍性のこ会」です。立派な設備などがなくても、友達をもつように、対談を構成してみたい、と思いまと自然があればいいのではと考え、中古バスを空した。横浜市は、高度成長期に爆発的な人口膨張き地に置いて自主保育をはじめました。同じ頃を遂げた都市問題の宝庫のような大都市であり、に、千葉や埼玉や藤沢市などにある入居者が急激それを地域社会の側から眺めることによって、きに増えた中〜大規模団地でも、似たようなかたちっと都市論としても面白い対談になると考えたのの自主保育がはじまっていました。

です。そう考えると、長年おつきあいをいただい名和田 同じような試みは、関東だけでなく、関ているドリームハイツの松本和子さんをおいては、西でも、さらにはドイツでも誕生していました。

適当な対談相手は考えられませんでした。今日は自主保育は、世界的な流れだったのですね。

無理を聞いて来ていただき、ありがとうございま

松本 当時人口が急増していましたからね。生活す。松本さんは、活発で多彩な地域活動で知られをしていくためには足りないものがあることがているドリームハイツの住民の一人として、横浜次々と見えてきて、自主保育だけではなく、交通市が膨張する過程で発生したさまざまな問題に取問題や物品の共同購入など、市民が自分たちで少り組んでこられましたが、ドリームハイツが1972しずつ解決策を模索していったのです。

年から1974年にかけて竣工した頃に入居されたの名和田 自治会は、幼児教室の「すぎのこ会」がですよね。

できていく過程で誕生したそうですね。

松本 そうですね。入居してから31、2年になる

松本 団地の管理組合の設置は義務ですからすぐでしょうか。当時の横浜市は、高度成長期に爆発にできましたが、自治会に関しては交通問題や幼的な膨張を遂げ、インフラストラクチャーの整備児問題など、生活上の課題に取り組む必要性を感が全く追いつかない状況でした。年間10万人ものじた人たちが自主的に集まって誕生しました。

転入があり、横浜市は学校の建設など最低限の課「すぎのこ会」にはじまり、次々といろいろな活動題に対応するだけで精一杯だったのでしょう。そが生まれ、子育てや高齢化の問題に取り組み、現こで住民自身が自治会を中心にまとまって道普請

在では住みやすい地域になったと思っています。

をするといった状態でした。

名和田 熱心に地域活動に取り組む方々が、ドリ3

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ームハイツに大勢集まったのはなぜでしょうか。

しょうね。

松本 よく尋ねられますが、みんな何もない土地

松本 一般に、「サロンがあったらいい」「食事サを選んで同時期に入居してきましたから、市や誰ービスがあったらいい」「親子のたまり場がほしか他の人に任せるのではなく、自分たちの地域をい」と願う人は多いと思いますが、誰かがやって自分たちでつくろうとする連帯感が自然に芽生えくれるのを待っていて自分から積極的に動こうとたのだと思います。小さい子どもを持った親同士しないことも多いでしょう。でも、そこから一歩は保育の課題、通勤している人は交通の課題とい踏み出すと、案外うまくいくのですね。ドリームった具合に、住民がそれぞれの生活上の課題につハイツには、初めは夢のような話でもみんなでがいてまとまりやすく、声をかけ合いながら仲間がんばっていけば実現できて、そこでお互いに成長増えていきました。

し合って、自分たちでもやればできるという雰囲

名和田 つまり、1970年代半ばに、同世代で、同気が浸透しているようです。

じような問題意識を共感できる入居者たちが、さまざまな地方から集まってきたのがドリームハイツだったということですね。ドリームハイツの活高齢化の進展と地域づくりのあらたな展開

動の特徴として「無理をしないで楽しく、できる名和田 私がドリームハイツに初めてお邪魔した人が、できることをやる」などとよく言われていのは1987年でした。その後、ドイツに1993年からるようですが、それについてはいかがですか。

1995年まで留学しましたが、帰国後、松本さんた松本

そうですね。このような活動を周りではちは長期ビジョンを構想していらっしゃって、私「ボランティア活動」と見る方が多いのですが、も２週間に一度は通って勉強させていただきまし私は「すぎのこ会」を作ったときから、人のためた。そのころから、ハイツの高齢化に対する認識のボランティア活動というよりむしろ、自分たちが定着していったのでしょうか。の生活に必要なものを作り出していく地域活動と松本 1996年に自治会が入居者アンケートを実施認識しています。

した結果、入居者の高齢化が進むことが予想され一般的には人が集まって何か活動をするときました。ただ、現在は、予想したより少し若い世は、グループ単位で活動しますから、活動にあた代が増えているように思われます。っては、誰もが同じように活動し、お金も同じだ

名和田

け払うものという発想もあるでしょう。でも、そが、例えば「ドリームハイツ地域のつどい」は地れでは地域活動を継続的に担う組織は成立しにく域の問題を発見してみんなで考えていく、ゆるやいのでは、とも思いましたので、「すぎのこ会」

かなまちづくりのネットワークというユニークなを発足した時から、「できる人が、できるときに、活動ですね。また、「ドリーム地域給食の会」はできることをやろう」と言い続けています。この

高齢化に対応して、高齢者の生活そのものを地域流れは、後から生まれたグループにも引き継がれで支えるという発想をもって取り組まれており、ているようです。

やはりユニークです。そして、高齢者を心身ともハイツにはさまざまな活動があります

けれども、生活に必要なことをつくりだすわけにサポートする「いこいの家 夢みん（むーみん）」ですから、楽しいことばかりではありません。活ですが、いろいろな意味で思い切ったことをされ動の中心になる人は、心身ともに大変な労力を費ていると感じました。
「すぎのこ会」で活躍されやしています。活動をしている人は、特別な人でてきたメンバーが「夢みん」の受付係のシフト表はなく、普通の人が、活動を通じて自分の隠されに名を連ねていたことにも驚きました。ハイツのた能力を発見して輝きだすのです。だから活動が財産ともいえる人材が総力をあげて、高齢化に取続いているのだと思います。

り組まれていたというわけですね。

名和田 それこそがドリームハイツの秘密なので

松本 「地域のつどい」は、それまで「すぎのこ4

都市における市民活動の展開会」「たけのこ会」「ありんこ」「苗場保育園」なとっては住みやすくなったのではと思っていまどハイツの中にある子育てグループで開いていたす。ただ、子どもがたくさんいた30年前とは違っ勉強会を、もっと地域に広げようと1985年からはて、現在は子どもの数が少ないために、子どものじめたものです。今では、民生委員さん、体育指課題を共有する人も少なくなっています。そこに導委員さん、青少年指導員さんなども加わり、15問題を感じて、改めて子どもに目を向けるように団体が地域でネットワークを組んで活動していまなりました。ドリームハイツの自主保育活動の１す。大きな井戸端会議は年に１回です。それとはつに「ありんこ」というのがあり、17年間にわた

別に、２カ月に１回の小さな井戸端会議を開いてって月２回親子の遊び場を提供していましたが、いたら、福祉のことを考えようといった動きが出「もっといつでも集まれる場が欲しい」とか、「病てきて、1990年に「地域給食の会」が発足しまし院に出かける時に子どもを預かってほしい」といた。というのも、やはり年をとると、体が弱ってったお母さんたちの声が寄せられました。そこくるのでまず食事作りが大変になりますが、食事で、月曜から金曜の午前10時から午後４時までのをきちんととらないとさらに体も弱ってくること間、親子のたまり場となる「ぽっぽの家」を2002になりかねませんから。そう考えて、現在は、日年につくったのです。
「ぽっぽの家」がある建物

曜と火曜の週２回配食しています。のなかには、障害児を支援するグループも入居し1994年には、家事介護の助け合いの組織であるています。

「ドリームふれあいネットワーク」（現在は、「ふれあいドリーム」）が、さらに1996年に「夢みん」が生まれました。なぜ、「夢みん」が誕生したか

長期ビジョンに基づいた地域づくりの重要性というと、食事や家事介護だけではなく精神的ケ

名和田 ところで、先ほども触れたように、2000

アもできれば、それには本当に話したいときに話年にドリームハイツの長期ビジョン答申が自治会す相手がいて集える場が必要なのではと考えたかと長期ビジョン特別委員会生活環境部会の名前でらです。最初はドリームハイツ内の１戸を借りて出されましたが、地域社会が長期ビジョンを持ついましたが、その後みんなでお金を出しあって購必要があると思われたきっかけはどのようなもの入しました。いつでも自由に出入りして、おしゃでしたか。

べりしたりお茶を飲んだりできる憩いの空間で松本 1993年に自治会で、住民アンケートを実施す。2000年にはNPO法人となり、また横浜市のしたところ、長期ビジョン策定の要望が多かった介護予防型デイサービスの委託をうけています。のです。その当時はまだ、高齢化についての実感「毎日いつでも行きたいときに行けることが大事」

は弱かったと思いますが、住民としては将来かなと考えていますので、「夢みん」をはじめ、そのらず直面する問題にしっかり取り組んでほしかっ後に発足させた「おやこの広場 ぽっぽの家」もたのでしょう。そうはいっても、動き出すまでに月曜から金曜日まで毎日オープンしています。

は時間がかかりました。そして、名和田先生を専「夢みん」の運営には、そのようなスペースが門家としてお招きし、具体的な作業がはじまった欲しいと思う人たちが積極的に参加してくれましわけです。

た。自分たちの希望をかなえるためにお金を出す

名和田 つまり、長期ビジョン策定の背景には、人、労力を出す人、知恵を出す人、それぞれがそ高齢化社会を見据えて、計画的にものを考えていれぞれの形で貢献してくださっています。

こうとする住民の意向があったのですね。

名和田 「ぽっぽの家」の活動についても教えて松本 そうです。

いただけますか。

名和田 高齢化などの問題に対して、どの地域で松本 少子高齢化が進んでいるなか、今までの取も、住民が、自分たちが将来直面する問題を見据り組みもあって、ドリームハイツは高齢者の方にえて計画をたてるところまで発展させる地盤はあ5

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ると思います。しかし、ここまで住民の方が積極動団体「まちづくりフォーラム港南」は、2001年的に進めてきた例は少ないようですね。

度に、区の委託を受けて市民活動団体の調査を行いました。区の生涯学習支援センターに登録して新しいタイプの市民活動の誕生とコミュニティ行政の変化いる団体を中心に調査をしたのですが、その結果をみると、生涯学習団体として登録されてはいるけれども、必ずしも自分を向上させることを主目

名和田 その後、松本さんは、「誰もが 自分ら的とする生涯学習活動だけではなく、実際はもっしく暮らせる まちづくり」を願って自ら行動すと生活課題に根ざした活動を目指している団体がる個人や団体が連帯するという目的で結成された４割もあり、非常にびっくりしました。しかもそ「市民セクターよこはま」の理事長になられまし

れらの団体が活動拠点に対して抱いているニーズ

たが、きっかけはどのようなものだったのでしょは、市民活動支援センターとでも言いましょう

うか。

か、事務作業やミーティングが開ける場所が欲し松本 横浜市がドリームハイツの活動を評価していというニーズです。
「地区センター」とか「コくれたこともあり、多くの市民活動団体とつながミュニティ・ハウス」といった横浜市における今りをもっていました。そして、1998年に社会福祉までのコミュニティセンターに対するニーズとは協議会の呼びかけで「市民セクター構築のための全く違っていました。このような新しいタイプの研究会」に参加しました。その頃は、社会福祉の生活に根ざした市民活動が生まれはじめたのが基礎構造改革の動き、介護保険制度の開始、NPO1990年代で、本格的に軌道に乗ったのが1990年代

法の成立など、福祉の流れが大きく変わろうとす末ぐらいからでしょう。
「市民セクターよこはま」る時期でした。その時までは、どちらかというとの歩みも、このような時代の動きとピッタリ合っ受身の立場が多かったのですが、やはり変わりつていますね。

つあるその流れの中に身を投じたいと思い、勉強松本会に参加しました。1999年９月に「市民セクター

国、もしくは世界の動きと合っている。

よこはま」を立ち上げ、５年間代表を務めました。

名和田 地域社会に真摯に向き合っている方々のその頃から横浜市への政策提言や、行政との協働間でそのように時代にあった活動が、芽を吹いてが少しずつはじまりました。

成長し続けているのは当然ではないでしょうか。

不思議ですよね。自分たちの動きが、全名和田 今の市民セクター設立の経緯のお話を聞いてみても、バブル経済がはじけた1990年代初め頃から、日本における自治体のコミュニティに対する態度が変わってきたという感を深くします。

地縁型の町内会・自治会とテーマ型の市民活動団体との関係

例えば神戸ではちょうど1990年に「ふれあいのま名和田 さて、今度は横浜市全体の課題を直接テちづくり」事業がはじまり、条例もできました。

ーマにしてお話ししたいと思います。2001年の横この事業は、一見すると1980年代までのコミュニ

浜市民生活白書『よこはまの暮らしやすさ』によティセンターを管理・運営するタイプの住民組織

ると、横浜市は高度成長期を通過し、いろいろなを地元につくってもらうコミュニティ行政のあり基盤整備も完了して暮らしやすい場所になったと方と似ています。しかし、実際のテーマは地域福されています。客観的にみてもその通りだと思い祉です。コミュニティセンターを拠点にしながら、ます。ただ、同時にこの白書は暮らしやすい状態松本さんが強調されているような生活課題に根ざが今後も続くかどうかの問題提起もしていると思した地域活動を行うことが重要だと考えられるよいます。この問題を考えるにあたって、私は２つうになってきたと思います。の大きなトピックがあると思います。

また、私も参加している横浜市港南区の市民活
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１つは、地縁系の自治会・町内会などの組織と都市における市民活動の展開

それぞれが自主的にテーマを設定して活動していうことが大切だと思います。

る市民活動団体が、どのような関係を築いていけまた、これからの自治会・町内会の役割は、おるかという問題です。これは日本の都市の問題を祭りなどでコミュニケーションをはかるだけでは考える上で、綿々と続いているとても大きなものなく、防災をはじめとする安心・安全のまちづくで、最近では、特によく議論されています。

り、高齢化に向けて安心できる生活基盤の形成にもう１つの問題は、最近「市民と行政の協働になってくると思います。このようなことは一団体よる新しい公共」とよく言われますが、そのありではやはり達成が難しいので、地域全体で取り組かたに関する課題です。日本の典型的な大都市のまねばなりません。なかなか難しいとは思います

１つである横浜市において、市民はそれをどのよが、自治会・町内会長の役割は重要だと思いまうに考えていったらいいのかという課題です。

す。

まず、「地縁系」の組織と「テーマ型」の組織

名和田 神戸市の真野地区で活躍されている宮西との関係についてはどうでしょうか。この問題も悠司先生は地域というものについて「わがとこ・よく松本さんと議論してきましたが、あらためてよりしろ」ということをおっしゃっています。

まとまった形でお考えをお聞かせください。

「よりどころ」のような意味ですね。この言葉の松本 「テーマ型」に相当する私たちの活動の姿ように、地域にしっかりと根を張って、私はこう

勢は、生活していく中で何か問題があるからそれいう人間であるとみんなに承認されながら地域社に取り組んで解決していくというものです。です

会の中で生活を送っている人は、相対的に減ってから、問題が解決すれば継続して活動する必要はいます。特に都市社会では、人はさまざまな部分ありませんし、住民全員が参加しなくてもいいと集団に所属しており、地域に目を向けない生活思っています。あることを問題と感じる人が参加が、表面上は可能です。このような都市生活の特し、その解決に向けて努力する。一方、「地縁系」

殊性ゆえに、いわゆるサイレント・マジョリティの町内会・自治会は、行政の下部組織的な役割もはお任せモードになってしまって、自治会長その担っています。特に横浜市は町内会・自治会への他の自治会役員に過剰に責任や権限が集まってし加入率が高く、行政の配布物が自治会・町内会をまうことがあります。つまり「こういう問題が地通して配布されたり、町内会・自治会の合意をと域にあるけど、どうしようか」と呼びかけても、れば実質的に住民の合意を取ったことと同じにな誰もこっちを向いてくれないために、次第に「自ったりするところがあります。
「テーマ型」のグ分がやらなきゃどうする」みたいになってしまう

ループとはタイプが異なるといえるでしょう。とというわけです。住民が地域のことに責任を持つは言うものの、町内会・自治会は地域を代表する仕組みが充分に整っていないなかで、自治会長が組織ですし、「同じ地域の住民同士なのだから」選出されていることが問題です。この問題は、都と考えています。ドリームハイツの長期ビジョン

市社会の中には構造的に存在するものです。にしても食事サービスにしても、自分たちだけで他方で、1990年代以降行政が提供する公共サーできないこともなかったかもしれません。でも、ビスが減る傾向にあるので、地域自身がサービス私たちの活動に関して、地域全体の合意が得らを担わざるを得ない方向に変化しています。です

れ、有効に活用されてほしいと思いましたので、から地域社会の役割は増大している。では自治自治会などに協力をお願いしました。また、2004

会・町内会でそのサービスを全部引き受けられる

年に私たちの地域では恒常的な防災組織ができまのかとなると、働き手の数が足りないでしょう。

したが、提案者として私も委員になっています。

私が講演で自治会・町内会の方に「市民活動のこのように必要に応じて一緒に協力できる部分は方々と仲良くしてください」と話すのは、このよ協力していくといいと思います。町内会・自治会

うな現実があると思うからです。とは互いに自立性や自主性を尊重しながら認め合松本 名和田先生がおっしゃるように、合意を形
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成するのは自治会・町内会単位であるべきでしょとしながらも多様なテーマ型の団体も参加していうね。

る協議会組織をつくっています。地域をまとめて名和田 そうですね。私は、人間は住む以上、必合意形成をしたり、公共サービスも組織したりすずその周囲に地域的なまとまりをつくると考えてる、新しいタイプの地域団体が発展している途上います。これが地方自治体の原型だと思います。

だと思います。

確かに、ヨーロッパをみましても、膨脹した都

松本 単位が大きくなりすぎてうまく機能しにく市を管理するために小さな自治体が合併されて、くなった部分が、小地域の取り組みに戻りつつあどんどん大規模になりました。そうなると、身近ります。福祉活動を担う「地域ささえあい連絡な地域的まとまりが失われてしまうわけです。日会」などはその典型でしょう。これは中学校区単本の場合はさらに問題で、地方自治制度が成立し位ですが、もっと小さな問題に関しては小学校区た時から、もっとも規模が小さいコミュニティは単位でやるべきとの意見も出ています。小学校区

自治体として認知されず、もう少し大きなまとまならば、お互いに顔が見えるし、地域で出会うこりを自治体として想定してきました。とができるので、そこで合意を形成したり、何かつまり、ヨーロッパや日本に限らず、一般的なを決めたりすればいいわけです。今そういう流れ都市社会においては、最も身近な地域的まとまりになっていますね。

が、仕組みとして否定される傾向にあると思いま

名和田 松本さんとご一緒している横浜市の地域す。しかし、こうした傾向に対して、ドイツでは福祉計画策定委員会でも、随分と議論がありまし「都市内分権」という発想が出てきました。合併たね。これは日本型の都市内分権といってもいいして大都市になってはいるものの、住民に身近なと思います。ただ、他の自治体と違って、横浜市意思決定機関を民主的に組織するために、都市自はまだ中学校区を前提としているし、どういう仕治体の中を区域区分して、それぞれの区域に選挙組みをつくるかについてもまとまらない。とはい制の住民代表機関と役所の支所を設置するというってもその横浜市で、ほかならぬ地域福祉計画のものです。一方、日本をはじめとするアジアで中で小さい単位を前提とする話が出てきたことは、ここ100年の間、合併だけが進行していきまは、とても時代を表していると思います。

した。住民に最も身近な地域的まとまりはいわば置き去りにされたのです。しかし、それだけでは生活が成り立ちません。為政者が都市内分権制度を整備してくれないなら、住民の側から自主的に市民団体と行政との関係―― 協働による新しい公共の創出民間団体を組織し、身の回りの問題に当たってい名和田かざるを得ません。それが自治会・町内会の起源

働」や「新しい公共」についてお話をうかがいただと私は考えています。ですから、民主主義の原いと思います。

則として、合意の形成は地域住民が全員参加でき松本 行政が「協働」と盛んに言いはじめるようる可能性のある団体でなされるべきだと考えるになったのも昨年ぐらいからでしょうか。私たち

さて次に、もう一つの問題である「協と、合意形成の場は自治会が中心になる必要があが「市民セクターよこはま」をつくった時にも、ると考えられます。ところが、実態を見ると、な「行政・企業との連携・協働」を１つの柱としてかなか難しい問題があることは周知の通りで、こいました。横浜市で市民協働推進事業本部ができうした具体的な実態を前にしてどのように考えたたのは2004年です。

らいいかについて、松本さんとは昔から議論してきましたね。

2002年に「協働」の実験・検証の場として、市民活動共同オフィスがオープンし、市民活動団体先に触れましたような1990年以降生まれてきたに貸し出されてはいますが、実は行政も私たち生活防衛型のコミュニティ組織は、自治会を中心

NPOも市民も、本当の「協働」とは何かという8

都市における市民活動の展開ことがわかっていないように感じています。た自治体レベルでも、1980年代までは、「参加」だ、市民活動共同オフィスができてから、「協働という言葉がよく使われていましたが、1990年代のあり方研究会」を発足し、随分勉強したり、議に自治基本条例の制定が盛んになり、そのなかで論したり、いろいろな事例を検証したりできたの「参加と協働」が必ず並んで出てくるようになりで、少しずつ意識が高まったと思います。

ました。その意味を調べてみると、「参加」とはまた、横浜市が策定した「協働推進の基本指

自治体の意思形成に参加する権利を意味している針」に私たちの提案や意見が随分生かされましたのに対し、「協働」とは、責任や負担を共に分かので、そういう面では、「協働」についての勉強ち合いながら公共サービスを共に提供すること、と同時に実践もはじまりつつあります。

つまり、どちらかと言うと義務や責任を意味して最も理想的な「協働」だと思うのは、「市民セいます。この「協働」という言葉がキーワードにクターよこはま」と市の福祉局による「暮らしをなっていることが、現在の自治基本条例の一番大支える生活術マトリックスモデル」の作成です

きな特徴です。この背景には、バブル崩壊以降、ね。これは市が2004年度に発足させた「政策と創日本が長期不況に陥り、人々の所得は伸びない造と協働のための横浜会議」の公開プレゼンテーし、役所にも財政危機に陥ったという状況がありションで発表し、採択されたものです。行政もたます。この苦境をどうにか乗り切ろうとする意識

くさんの人脈や知恵を出してくれ、一緒に港南区の表れなのでしょう。現在は、例えば松本さんとと西区を歩きまわっています。こうやって少しずご一緒している横浜市の地域福祉計画策定委員会

つ協働の実践が積み上がっていくのかなあと実感などでも、増税してもいいので行政サービスを充します。

実させて福祉国家を目指しましょうとおっしゃる

ただ、私が思うには、「協働」とはあくまでも手段です。何かを実現するために「協働」が必要方はあまりいない。むしろ協働型ですすめていくとのお考えが大部分です。

だと思ったら「協働」すればいいわけで、他のこヨーロッパ諸国は、多額の税金を払うかわりにとに関しては市民は市民、行政は行政で、それぞほとんどの公共サービスに行政が責任を持つといれ独自にできることをすればいいと思っていまう福祉国家が国民的合意となってきました。しかす。なにしろ、「協働」にはすごい労力が要りまし大きな財政危機に陥り、例えば私が研究していすから……。

るドイツでも日本と同様な調子で「協働」が提唱されています。

協働型社会の背景と今後の課題

日本では、福祉国家型の構想自体が国民の合意を得ていたとはいえませんが、やはり財政危機に名和田 「協働」ということがこれだけ叫ばれて陥り、協働による公共サービスの基盤確保を目指いる背景には、行政だけでは必要な公共サービスしはじめたというわけです。現在は、それに賭けを確保できないから、市民社会と連携していかねるしか選択肢はないように思いますが、私自身はばならないということがあると思います。2003年

少し危惧する部分もあります。果たして現在の市11月に出された地方制度調査会の最終答申（「今民社会の中には公共的な力が、どの程度あるので後の地方自治制度のあり方に関する答申」）にも、しょうか。市民の側では実践して自分たちの力を「地域における住民サービスを担うのは行政のみ見極めようと一生懸命活動しています。学者はこではないということが重要な視点であり、住民れを実証的に議論するのが仕事です。先ほど申しや、重要なパートナーとしてのコミュニティ組上げた港南区の市民活動調査では、確かに市民社織、NPOその他民間セクターとも協働し、相互に会の中には公共的な力があると考えられます。し連携して新しい公共空間を形成していくことを目かしそれでこれからの時代を乗り切るのに十分か指すべきである。
」と述べられています。

どうかはまだわかりません。
「協働」は１つの意
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季刊家計経済研究 2005 SPRING No. 66

義深いチャレンジであり、市民社会を活性化させ誉心に駆られたりする人ではなく、むしろ控えめる可能性を秘めています。しかし、もしうまくいだけど誰からも信頼される人ではないだろうか」

かなかった場合、かなり厳しい社会秩序の破綻がとおっしゃっていました。そして、よくナサニエおきる可能性もあると危惧しています。

ル・ホーソンの短編小説『人面の大岩』を例に出松本 横浜市では、市民が公共サービスを担ったされました。アメリカの開拓時代、人間の顔に見り、新たな福祉サービスを開拓したり、この２、える岩山と同じ顔をした人間が現れる時に幸せに３年で市民の力のすごさが現れてきましたが、なると、村人たちが信じていた村がありました。

「協働」を進めていくには、まだ意識の変化が必

ある日、その村の出身で、成功した人が戻ってき要です。行政がライセンス制度を設けて市民活動て、村人たちは、その人の財力や名声ゆえに「こにお墨付きを与えてもちあげつつ、実は財政難だの人こそ人面の大岩の顔の持ち主だ」と言うけれから市民を活用するといった状態では、本当の意ども、いつの間にかその人は忘れ去られていって味での新しい社会にはならないでしょう。

しまう。結局、最後に、慎ましやかで村人の信頼

私は「協働のあり方研究会」で、市民自治基本を集めた主人公のアーネストこそがその顔の持ち条例づくりまで達成したいと主張していましたが、主だと村人は気づくけれども、アーネスト本人は結局、そこまでは至りませんでした。市民と行政「そんなことはない」と言い、粛々とその村でののように互いに立場の違いがはっきりしている場生活を送り続ける、確かそういうあらすじです。

合には、共通の目的を決めれば役割分担も容易ですこし長くなりましたが、研究者は冷静に客観すが、市民同士ですとなかなか対等な協働関係を的事実を観察するのが仕事です。が、しかし研究つくり作業を行うことが難しく、課題です。その者がコミュニティを研究する動機をもつのは、そなかで、市民自身がもっと自治の力をつけていくこに何らかのエモーショナルな実践的価値を見出ことができれば、と思います。しかし、現在は、しているからです。研究者として横浜の地域づく自主的・主体的に合意を形成しながら自分たちのりに実践的に関わりながら、ややもすると他人の地域をつくっていけるチャンスです。難しいけれことなんか構っていられないと考える人たちが増どもこれほどいいチャンスはありません。

えてくるであろう厳しい時代に、信頼のおけるパーソナリティが地域社会の中で見出されることをこれからの都市のあり方と地域づくり――地域活動を担う人材の育成待望しています。具体的にどういうパーソナリティかと聞かれても上手く説明できませんが、一人ひとりの人間が砂粒みたいに見えてしまう大都市

名和田 最後に地域活動を担う人材育成についてのなかでも、そのなかの一人ひとりが「わがとお話したいことがあります。今、厳しい時代だか

こ・よりしろ」を持って、地域に根ざしながら善らこそ、地域で必要とされるパーソナリティをも意を広げていく社会になってほしいと期待していった人材を育成していかなければいけないと思います。

ます。大都市で暮らしていても、生活している人

松本 人材育成については、次の世代の方がしっはヒューマンスケールで物事を見るので、小さなかり育っていってほしいと思っています。と同時

地域の仕組みが整備されることがまず重要ですに、私は次の世代に一体何を伝えていけばいいのが、なおかつ地域で信頼されるパーソナリティがか、と最近特に考えます。

求められます。
「すぎのこ会」は、人材育成のカ

私は「すぎのこ会」などを通じて地域に育てらギを解くある１つの重要なケーススタディだと思れてきました。きっかけや場さえあれば、お互いいます。に刺激し合いながら、人間は死ぬまで育ち続ける

都市社会学者の故・越智昇先生が「コミュニテことができる、人間とはそういうものだと思ってィリーダーとは、ズケズケ自分から発言したり名いますので、現代は暗い面や悲惨な状況もありま

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都市における市民活動の展開

すけれど、私は人間の可能性にとても希望を持っています。ですから、そういう場をつくりたいと思っています。それが結局のところ、本当の人材育成になるのでしょう。特別に優秀な人だけがその地域を担うわけではなく、誰もが誰かのために役に立つ可能性があるのです。
※ この対談は、2005年1月18日に行われたものです。

なわた・よしひこ 法政大学法学部教授。主な著書に『コミュニティの法理論』（創文社，1998）。コミュ
ニティ論、公共哲学専攻。横浜市その他の地域社会をフィールドとして研究を進めるほか、横浜市児童福祉審議会委員、同市民活動推進委員会委員も務める。
まつもと・かずこ 特定非営利活動法人「市民セクターよこはま」副理事長。地域で30年以上子育て・障害児・障害者・高齢者支援の活動を続けている。
（市民セクターよこはま：http://www. shimin-sector. jp）

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