アズ漫画研究会５０年を巡る座談会《と き》2016年3月19日(土) 14時から16時《ところ》北九州市漫画ミュージアム企画展示室MC

表智之

北九州市漫画ミュージアム専門研究員

オブザーバー 霜月たかなか 漫画評論家
コミックマーケット初代代表
登壇者

田中時彦

漫画ミュージアム館長
アズ漫画研究会の創設メンバー 三代目会長

高木みねよ

イラストレーター
アズ漫画研究会の草創期メンバー 五代目会長

もりせいちる 漫画家
アズ漫画研究会 八代目会長

公開座談会

第１部

アズ漫画研究会の誕生から最盛期まで
そもそもの言い出しっぺ
表

まずは50年前の話に遡るわけですが、北九州市立思永中学校の2年生6名が集まってアズ漫画研究会が生まれたという始まりのところから……田中さん、そもそも言い出しっぺは誰でしたか?
田中

たぶん私です。

中学校2年のとき、壁新聞を作ろうと、6つくらいのグループに分かれたんですね。クラスの情報とか学校の情報とか、友達の情報とかを書くのが最初でした。壁新聞は名前が変わりましたが、 その中に「アズ」があり、グループが6人だったので、そのグループを囲んで……
壁新聞は字をずーっと書いて行くんですけど、それだと面白くないんで、漫画で紹介しようと。漫画で壁新聞を作ったということが最初のとっかかりになりますね。
クラスにアズの創設者の一人、綾部君がいて、彼がすごく漫画が上手だったので彼を表に出していったのが最初ですね。
当時、僕は横山光輝が大好きでそのキャラクターを小学校のときからずっと描いていました。でも、壁新聞では、私、漫画は描いてないんですよ。
表田中

あと4名は?
ほかの4名は漫画描いたことがないんです。読むのは大好きだったんで……実は本を作るときに無理矢理描いてもらいました。
表 描いたことないけどいきなり?（笑）
田中
表

そう、いきなり。
肉筆の創刊号に?

それはチャレンジを……（笑）

田中

チャレンジをしてもらいました!

表

アズと言う名前の由来が「みんな同じように」とか、あるいは美術部の漫研「ガリペンサンド」を目指すとか、意識して名前をつけられた?
田中

そうですね、当時美術部に漫画を描いてる仲間が4人ほどいたんですが、すごく上手で。中学生2年のときにCOMの作品紹介に写真入りで載っているんですよ。それが凄くレベルが高い作品で、我々はそういうレベルじゃなかったので……。仲間内だけでグループを作ろうと僕と綾部君とそれから他の4人を無理やり囲んで活動しだしたのが最初の頃ですね。
COMを目標に
表

当時の中学2年生にとってのCOMは、永島慎二さんとかが描いていて、いわゆる青年漫画ですよね。

思春期より青年期の話が多いと思うんですが、多少背伸びするような思いで描かれた?
田中

COMと一緒にガロがあって、ガロが目茶苦茶レベルが高くてさすがにガロには追いつかないだろうと。目標はやはりCOMだったんです。ちょっと背伸びしたところはありますけどね。よくガロとCOMと比較されるけど、我々はCOMの方が良かったですね。
表結成したサークルでもってCOMの表紙をどう模すか……みたいな?

田中
表編集からすべてCOMを模して作りましたね。
高木さんはどの段階で加わったんですか? 高木さんはそもそも思永中ですよね?

高木
表はい、先輩です、三つ上で。
どういうキッカケでそうなっちゃうんですか?

高木COMで募集していたのは記憶があって、近所の男の子たちが何かやってるな、とは思ったんですけ

ど、そのときは入らなかったんです。
そのあとで、高須賀金吾さんという人が朝日新聞で募集をかけたときに高校を卒業していたのでちょっと覗いてみようかな、と思って。
表中学生男子6人集まってるサークルに女子が入ってくるってのは男子の側からするとすごくワクワクすることだったのかなぁ、と勝手なことを思ってたんですが（笑）……むしろ、もうちょっと後だったんですね。
高木

募集した人は大人の人でしたからね（笑）

でもそこで会ったときに時やんの家まで連れていかれましたね、そうしたら坊主頭の男の子が出てきました（笑）
表

高木さんはその募集を見る前から漫画をお描きになっていた?

高木

小倉商業にいたんですけど、凄い規律の厳しいところで。でも同じクラスに松本零士さんの姪御さ

んかな、親戚がいて3人位で肉筆の漫画雑誌を作ろうとしていたんです。
そういうことでちょっと興味があって高須賀金吾さんに会いにいったんです。
表

元々中学生たちが始めたものがCOMに投稿したりするようになって大人の会員とか、年上の会員なんかも入り初めて、 活動が広がっていく流れの中で高木さんも加われたということですね。
もりせさんはその時系列でいうとどのあたり?
もりせ

僕はアズが創設された頃は小学校一年生、まだ物心もわからないような子供で、漫画にのめり込

んでるわけではないんですね。
たまたま近所の本屋さんに現代表の伊藤さんがあずの2号、3号、4号を本屋さんに持ち込んでたんですね。
その本を僕が手に取って「これは面白い!」と思って高校のときに入ったんです。それが10周年の頃でした。
まるきしシロウトの状態で入りました。
表COMが同人に交流の場を与え、ネットワークが広がっていくということは歴史的には承知しているのですけれども、地方都市に住んで漫画を描いている若者が、COMを通じて、その同好の士の存在が見えるようになることによって、当時印象に残ったよそのサークルとか同人誌の話とか思い出すままに……
田中

50年も前で、記憶もぱらぱらなんですが（笑）

アズが最初にCOMに会員を募集した時に来たのが、岡山の田舎、四国の田舎、熊本の田舎、たぶん個人で活動されていた方々だと思います。しかも周りに漫画の仲間がいない、そういった方が圧倒的に多いんですよ。
のちにアズが会誌とか出してCOMに掲載されるようになって、よその漫画の同人クラブから交流とか実際に遊びに来たりとかが何度かありました。
思い出にあるのが、兵庫県小野市の関あきらさん。『ティームコスモ』という同人会を作っている方とは結構交流しましたね。関あきらさんはのちにプロの漫画家として活躍します。
表

その辺りの話、霜月さんから何かコメントがあれば……

霜月

今はコミックマーケットとか同人誌即売会があって、プロとは別にアマチュアで漫画を描いてる人が集まったり、自由に交流できていますが、昭和30年代にはまだそういう環境はありませんでした。せい
ぜい貸本漫画を描いてるプロやセミプロ作家同士の交流とか、部活や町中の漫画サークルがほかのサーク
ルのメンバー募集を知って知り合ったりとか、そういう小さなネットワークしかなかったんです。趣味で漫画を描いている人同士がお互いを知り合う機会というのが、今よりずっと少なかった。それが1960年代にガロとかCOMのような漫画誌が創刊され、特にCOMの場合は全国の創作同人の情報を積極的に載せましたから、自分以外にも漫画を描いている仲間がいることを知った読者が非常に勇気づけられたんですね。
少部数といえども、全国で売られる商業誌でしたから。
それは同人誌即売会創設以前の話ですけど、COMを通して仲間を募集し、サークルを作っていったことで、創作同人サークルの数がそれからどんどん増えていった。だからCOMより前の時代の創作サークルは孤立しがちで、アマチュアの描き手は大人になったら漫画を描くのをやめ、就職するしかなかったんです
けど、COMの登場によって漫画を描き続けることが少し可能になったわけです。漫画は自己表現の手段だから、大人になっても描いていいんだと。しかしそのCOMの休刊によってアマチュアの描き手たちは作品投稿の場を失い、さらにはCOMと一緒に消えてしまったサークルも多かったはずです。
ではそういう時代を経て、アズはなぜ存続し続けることができたのか。たぶんその理由こそが、この座談会で語られる一番重要なテーマだと思います。
COMの火葬式
表

アズとは何かという話でいうと、アズを特徴づける一つとして〈COMの火葬式〉というのがあるわけです（笑）。「ぐら・こん」ですごく救われた、仲間に会えて良かった、COMがあって良かった、皆さん
そうおっしゃるんだけど、一方でCOMに対する失望もあるし、あの時感じた絶望も、ある種、影の落とし方が、若干人によって差があって、極端な話、絶望のほうがむしろ勝っちゃってて、別にCOMに世話になってねーじゃないかみたいな人が、やはり若干いらっしゃったりする。救われたことの裏返しなのかもしれないのですが……
少し火葬式の話を伺おうと思うのですが、そもそものきっかけというのは?
もりせ僕が聞いたり調べたりの形のもので良ければ話します。

1972年当時、COMの中の「ぐら・こん」の支部制度があり、北九州にはまだ行き届いてなかった。
それで、ハチの巣の一人が、当時市内にあった五つか六つの漫研と高校漫研をあわせた組織、「北九州漫画連合」という組織を立ち上げたんですが、この中でアズもメンバーの一つになっていたんです。で、COMが休刊になった時、この主宰をしていた人もとても残念に思ってたみたいで、4月に火葬をしようというイベントをハチの巣の中でやって、焼いた灰を編集部に送りつけた……

その後に漫画大会が起こるんですが、たぶん高木さんのところにも漫画大会の案内が届いたんですね。
その案内に従って、高木さんも焼いた灰を送りつけた経緯を見に行こうとして、それで参加したんじゃな
いかと思うんだけど。
高木

いやぁ……一切記憶にないです。

一同

（爆笑）

表

若者がおしなべて体制とか、大人というものに対して基本的には反抗して自分たちの文化を作り上げようという気概を、今に比べればずいぶん持っていて、ある種、何かあったときには、何らかの形で抵抗を示すことが当たり前に行われていたので、本を焼くというのは、ちょっと、それだけを聞くとえっと思うのだけど、当時としてはパフォーマンスとしてはあり得る話だったんです。
COMという場は、COMの峠あかねさんが、若者側から体制に抗してというような空気をお持ちだった方だと思うんですが、それが裏切られちゃった感じじゃないかと……
もりせ

COMに投稿していた、あるいは購入していた世代の人たちは、やはり峠あかね先生とは相通じるものがあったんだと思うんですね。
そこで自分たちが発表する場がなくなったということが日本漫画大会に繋がったんじゃないかと思うんです。高木さん、その辺の社会情勢は覚えてない?
高木表（うなづく）
例えば、アズの創成期の話でも実在の会長を置かなかったですよね? 誰かが長にならなかった……かなり当時の時代の匂いがするんですよ。
田中

最初のアズの名前から言うと〈同じレベル〉ということで、実はよく考えるとそのことがずっとアズの今活動していることに繋がっている。
要するにピラミッドを作らなかった、というところにあると思うんです。
会長については、この図録にももりせ先生がいろいろと推測を書いています。全員が会長だという意識を持つような感じで架空の人を祭り上げて活動していたということになっております。
COMの中に、漫画エリートのための「ぐら・こん」といった欄があって、みんなそこを目指して描いていた時代があるんですが、ある時代に商業誌化してしまって、それがすごいショックだった。休刊となってしまったのがマニアにとってすごい残念なことだった。それで火葬式ということに繋がっていったんだと思いますね。
自分たちの場
あず展の始まり表

火葬式を執り行いつつ、じゃあ今度COMもなくなって、自分たちの場を作ろうという話になっていく

わけなんですが、このCOMの転換点ではアズにおいては活動としては主に同人誌と……展覧会を始められたのはいつからでしょうか。
もりせ表

1970年の3月ですね、第1回アズ展が。

展覧会を同人サークルがするっていうのは当時普通に行われていたのですか。

田中
表

我々からすると当たり前のことですが、よそがどうだったか……（笑）
展示の仕事していると、漫画の原稿を描いて本にする、ということと、描いた原稿が額にはめられて展示されるということに結構距離があると常々感じながら仕事をしているものですから。どうして展覧会という発想になったんだろうかと不思議に思っていました。
田中

当時は印刷とかそういったことが全然ないから、とにかく原画を貼っていくしかない。記憶にあるのはパネルを貼ってそれに絵を描くという作業が圧倒的に多かった。アズ展用の絵を描く、ということだった。

表

展覧会を発表の場としてそもそも活動の中に?

田中

活動の一部として。

当時は印刷が出来ないという状況ですから、肉筆回覧誌だけしかなくそれ1冊を見てもらうわけにいかな
いので、場所作りということで原画展。新たに自分たちが漫画やイラストを起こす、そういった展示会です。公民館とかデパートの階段スペースとかお金のかからない場所を探して展示会を作りました。
表

霜月さん、展示会は他の同人サークルでもよくやられていたのですか。

霜月

印刷物でなく肉筆同人誌が漫画同人誌の主流だった時代には、生原稿の展示を活動の一端とする創作サークルも多かったと思います。それから時代背景というか、1960年代から1970年代にかけては、日本
初の若者文化がブームとなった時代です。終戦直後の数年間に1千万人近くも生まれたという団塊の世代が若者に成長し、映画でも演劇でも次々と新しい波を巻き起こした。学生運動の主役も彼らだったわけです
が、なにしろ今の若者の倍くらいの数がいましたから、流行を左右する力を持っていた。そしてそういう時代だからこそ、何かを表現したいという機運が若者の間で盛り上がっていたんですね。漫画においても週刊少年マガジンやCOMなどを通してそういう機運が伝わっていましたし、だから「ぐら・こん」が出来、漫画を描く以外にも何か表現活動をしたいという気持ちが、創作同人の間でも高まっていたと思います。
そう考えるとそんな時代を背景に、アズが原画展開催に乗り出していったのも当然ではなかったかと思うんですね。
あず賞で作品評価表

背景を詳しく説明していただきありがとうございます。
そういう意味では、特徴的なパーツがいくつかあるわけです。この時期でいえば、あず賞であるとか、高須賀賞であるとか賞を決めて授与されてますがこれはどう意図からでしょうか。
田中

一つはこういったサークル、グループというのは楽しんでやりたかったんですよね。なおかつ、結構レベルの高い、我々が見てもすごくレベルの高い作品を段々とみなさんが描けるようになって。
一つにはきちんと記録として残したいなぁということもあって、何らかの形で我々ができる……お金が当然無いわけですよ……お金をかけずにきちんと評価できるような手段として賞を作った、そういうことになるかな。
表

賞を奨励することで楽しさと研鑽とということに……?

田中

そうですね、はい。

もりせアズ賞第1回目が山本けい子さんの「氷の国」、第2回目が館長と綾部さんが作った「ドラン」というSFの作品で、第3回目が展示してある「キ、キ、キ」という作品、第4回目が高木さんの「学校で一番高いところ」、第5回が該当者無しで、第6回目が奇夢の「無限野原の……」なんだっけな……発音がしにくいやつでフランス語でクリスマスというやつかな?その第6回目が最後なんですね。
その後は特に力のある作家が出てこなくなったというのが正直なところじゃないでしょうか。
また、みなさんがプロになってしまったし、賞にはあまり興味がなくなったんじゃないかな。
表

その辺りからデビューする人が出てきた?

もりせアズの漫画家さんの一番最初は杉原方子さんという……今日も来ていらっしゃいますけども、デビューされたのは1970年ですね、確か。で、73年に陸奥A子さんがデビューされた後にアズに入ったんですが、その翌年74年に文月今日子先生がデビューされて、74年に松島裕子先生、その後1年に2～3人ずつデビューして80年過ぎまでそういう形で続くんですね。
表

少女漫画が続いたんですね。

表

最初は、中学生男子6人が集まって作ったサークルなのに、いつの間にか少女漫画家さんを続々と輩出するサークルになっていたというのは?

田中

女性の会員さんの作品のレベルがすごく高かったんですね、たまたま男性のほうがその点ではちょっと……劣ってたかな（笑）
もりせ
表で、そのあと松田慎太郎が出てるかな……

ずいぶん後で……。一番最初はあいきさん。

ここらでフロアに行ってみます?そのお話に出た杉原さん。
当時のアズの雰囲気とか、あるいはデビュー前後の思い出など少し聞かせていただけたら……

杉原

シビアに何年と言われてもかなり前のことなのですが、COMで私もアズに入り、その年の9月、喫茶店で総会があるからと初めてお会いしたんだと思うんです。
田中さんは学生服でしたかね、私はもう一応社会人で、高校生と聞いて、「あぁ、そうだったのか」み
たいな感じだった（笑）
雰囲気がその頃から今みたいな感じで、ちょっと大人びていたような感じがあります。
私は持ち込みを何回かしていた頃で、確か万博の年、12月位だったと思うのですが、セブンティーンという集英社の月刊誌でデビューさせていただきました。何回か月刊と週刊で出させていただきました。
個人的なことを言えば、少女漫画を描いてて、祖母が認知症になってしまい、母が勤めてて私が家で介護する状態になって、祖母を見送ったあとに少女漫画を描けなくなってしまって、あの世界にもう戻れな
いっていう感覚があって……
それからはずっとイラストとかデザインの仕事とかですね。
アズって結構ちゃんとした「あず」と「あお」とか、「スーパーあお」とか、たくさん毎月毎月出版されてるのを見て、こういう几帳面さがあってこそ、50年間続けてこられたんだろうなぁと思います。そう
いう拠り所がしっかりあるからみんなも安心して、会費も全然払わずに……（笑）

似顔絵を描いた時に少し寄付するみたいなことでずっと続けてこれたんじゃないかなと思います。
それは代々の会長、それから会長がいない間を引き継いだ事務局長という人たちがいて、ここまで来られたのだと思います。
几帳面さと緩さ
杉原

一つ、アズのすごい特色というか……アズの世界ってなんか普通でなくって。普通の世界はちょっと気を遣うようなところがあるのに、アズではみんな全く気を遣ってない……何とも説明付けがたいんですけど、長くいる人たちはこの雰囲気・居心地の良さを感じてずっと今まで30年、40年、50年と続いたと思うんですね。
いいですか?
表

私、話しだしたらキリがないんで（笑）

いや、興味深く伺っています（笑）

杉原

多い時期の例会に参加者は100人位も。でも会員外の人もかなりいたようで実際は50人位かな。70

年代後半あたりに。もうワイワイ、私も30歳になっていて16歳ぐらいの人たちとワイワイ言ってる感じが、
なんかこう癒されるというか、几帳面な世界からポッと緩む……今で言えば和む、そういう空間があるんですね。
今それがまたちょっと復活しつつあるかなぁと楽しみで見てます。もともとそういう性格の会です。もちろん几帳面な真面目な人がいないと続かないんですが、みんながみんな田中時彦さんのように会長を務めるような人ではないんですね。
長の付くのはもう苦手といいながらもちゃんとまとめている人もおられるので、芯となって引っ張って、ご本人はそういうつもりはないんでしょうけれども。ここは僕のいるところ、みたいなところにちゃんと旗を持って立っている人がいる、っていうのがアズの何か…………誰か止めてください!
一同
表

（爆笑）
非常に大きな核心の部分を突いていますが、きちんと出し続ける、活動を続ける、というその継続性

と同時に緩さも合わせ持っているという不思議なコンビネーションというか、そこのところに長い継続の秘訣というか参加者も続けられる感覚がある、要するにちょっと距離を置いてもまた戻ってくる。
たぶんまた違和感なく戻ってくるという意味なのかなぁと思いながら伺っていました。
杉原
表

アズの持ってるその緩さというのは今回表さんもすごい体験されてるかと思うんです（笑）
ある種、核心をついたコメントを頂いたわけですけども、継続してあの物量の、実際たくさんの会誌といいますか、情報誌や批評誌がずらっと並んでいますけども、出し続けるエネルギーというか、もしくは管理というか、やはりそれは伊藤事務局長ですか?
もりせそうでしょうね。僕が会長になったときにはもうレールが敷かれてあったんです。

年間の行事、予定というのが、レールが敷かれてあるんですね、毎月に「あお」という、40ページから60ページ、ときには100ページ位になる会誌があるんですけども。
それを毎月1冊作ることと、年2回アズ展やることで、オフセット「あず」は早いときは3ヶ月に1冊、それが半年で1冊になり、それが何年か2～3年続いてそのあと1年に1冊っていうくらいできてたんですけどもトータルの原稿量ってのがかなり多いですね。
そうですね、確かに。

もりせ表

これはもう年間の予定で組んでしまうものですから、最初に。

アハハ。

もりせ

やらざるをえない

!!

表

（笑）

高木さんの頃は、まぁボチボチ『あお』は作ってましたけどそん

なに厚くなかったんです。
田中館長が会長になるのは初代の草木承一さんと高須賀金吾さんの間にほんのちょっとわずか会長になるんですが、その後に三代目をやって僕の前に七代目をやるんですけれども、七代目の頃にもうそういう
年間予定を立てられていたので、頑張っていた証拠です。
田中

伊藤さんには、連絡を几帳面にマメにやってもらったんですね。会員さんの近況がすぐわかるということで……
伊藤

几帳面?

違います。

私は皆さんをここに居ていただきたい、この人たちがどう変わっていくかを見ていたい、というそれだ
けなんですね。几帳面にやるととても続きません。昔いたな、今日もいるかな、とそんな程度で見ています。
もりせ几帳面な人とは違うんですが、たぶん欲張りなんでしょうね。

欲張りで年間予定を組むんですよ。でも、これも入れよう、あれも入れようということでどんどん追加
されていく。無謀とも思えるような予定を組むんです。それに付いて行くのがみんな必死なんですよ（笑）
学業どころじゃない、仕事どころじゃないって中でやってきて……（笑）
伊藤

異議あり!

一同

（爆笑）

伊藤

予定組むって言っても、総会で組むんですよ。みなさんがOKしているんですよ。

もりせ

反対が言える立場じゃない（笑）

当時、ぼくは高校生。社会人の伊藤さんとか館長がこれをやるんだ、と言えば反対することは……（笑）
伊藤

信じられないなぁ……今のもりせ君を見ると、そんな可愛いいとこがあったんだなんて。いや、確かに美少年でした。
一同

（爆笑）

田中

仲間を繋ぎあわせる「ASOB=あそび」などを彼がずっと作ってくれるんですよ。

定期的に発行してくれる「ほこら」であったり、「スーパーあお」であったり 、そういった会誌以外の

ところの連絡網、連絡誌ていうのをほんとに頻繁に発行してくれて、それが届くと今、結構会ってない人
でも、あ、今あの人あぁしてたんだ、とかいうことがわかる。それを長年作っていただいたことが結構大きいかと思います。
会費なし
アズネームで交流
表システムを確認しておきたいのですが。
そもそもアズに会費ってあるんですか?

伊藤

昔はありました。連絡誌の郵送代や本の制作代でお金が要る。印刷代は今よりずっと高かったし。

で、会費がどうしても必要だったんですが、会費を取るための連絡をするみたいな、何をやってるのかわからない状況になって、ある日気がつくとネットの世界になってました。
あ、連絡はもうネットで出来る、郵送費が要らない、もう会費は取らんでいいや、ということになり、会費はもういただいていないんです。
これでなぜ生計が出来るかというと、実は馬関祭りという下関の祭りがあり、そこで似顔絵描きのイベ
ントを長年、40年位、やってるんです。そこで1年分を稼ぐんです。
一同

お～。

もりせ
一同
表

それ強制肉体労働じゃないんですか?
（爆笑）

先ほど総会で150人集まった時期もあるという話も伺ったんですけども、歴代全部累計で何人と?

伊藤
表370人ですね、ただここ1ヶ月くらいでまた2、3人増えました。
そうですね、数日前に1人増えて展示会準備の真っ最中になんか加入されてたんですけど（笑）

伊藤

毎日仕事終わって準備を手伝ってくれて。助かりました。

表

ここ最近の傾向として若手が増えてきた?

伊藤
表

若手だけではなく、仕事が一段落したんで、また漫画描こうかという方も増えています。
現状オンタイムで動いているのが70名ぐらいでした?

伊藤表

そうですね、最近では70名、連絡とりあってるのが160名、過去累計で370～380名ですね。
そもそも伊藤さんはどの段階で入られた?

伊藤
表

よくわかりません。
よくわからない?

一同

（笑）

伊藤

アズに入る気はぜんぜんなかったですね。私はCOMの世代で、COMに投稿してCOMに認められた

いというところだったです。
ところがある日、近くの伝漫画同盟という漫画の同人会と連絡を取り合って喫茶店で待ち合わせたんですが来なくて……。そこにたまたまアズの高須賀君という会長がいて、同じ喫茶店で漫画の原稿を見てたので声をかけたんです。
一同

へぇ～。

伊藤

だから偶然の出会いです。

高須賀君というのはすごく面白い人で、絵も良くて、一生懸命一緒に遊び、というか漫画の話をしていたんですが、そのうち、田中館長と知り合って遊びにくるんだったら作品も出さん?と言われて、出すと肉筆回覧誌に載って、いつしかメンバーになっていました（笑）
もりせ伊藤

佐々木アパートに結構入り浸ってたね?
佐々木アパートで集まる時に、ラーメンをすするような絵をいつも描かれていた。

一同

（笑）

田中

高木さんが会長の時に、彼女が独身の若い女性だった時期に佐々木アパートにいたんですけど、とにかくやたらと男性群がたむろしだしたんです。
で、とうとう「みんな出てってくれ」と言われたんです。そのスペースが非常に居心地がいいし、情報が得られたりとか、そこの存在が非常に大きかった。たぶん高木さんはちょっと嫌だったかも。
もりせ高木さんとこの冷蔵庫を勝手にあけてるんですよ。何か取り出して食べたりとかインスタントラ

ーメン作って食べたりとか、そういうことされてたんですよね（笑）
高木

あんまし覚えてない。

一同

（爆笑）

表

みなさんわりとニックネームをお持ちなわけですけども、高木さんは「おやぶん」というニックネー

ムって理解でよろしいんですか。
田中

慕うっていったらあれなんですけども、そこの部屋の牢名主みたいなところがあって……

一同

（笑）

田中

とにかくもうそこの部屋に入ると「おやぶん」なんです、私はアズにいて田中さんと呼ばれたこと一回もないんですよ。
常にニックネームで呼ばれていて、だから逆に言えば本名知らない人が多い。その辺が非常にアズの特徴的なことだと思いますね。
もりせみなさんアズネームで呼ぶものだから本名知らない人がいっぱいいるんです。

昔の人は大体わかるんですけど、今の若い人はアズネームで呼ばれてて本名がわからない人もいっぱい
いる。
会場から

年賀状出したくても名前がわからない。

一同

（笑）

田中

四代目の会長さんが会場にいるので一言……

表

永島さん?

永島

突然で何を喋っていいかわかりませんけど、四代目の会長を務めさせていただいた永島です。

ちょうど田中さんが受験で勉強しなくちゃいけないから引き受けたんです。私はその後社会人になって結婚して、退会はしておりませんけどもう作品は描いていません。
でも20歳のときに最後の作品みたいなものを描いていて、子供が小学生のときにその原稿を見つけて、「お母さん漫画描けるんだ!」ということで、僕も描けると思ったかもしれませんけど、今は漫画家になっております。
一同（どよめく）

永島

河野慶で「グランドスラム」っていう本が出来ましたので見てください。宣伝してすみません。
一同
表

（笑）
もう一度時系列に戻りますとCOMが休刊、消滅してしまった。「ぐら・こん」が無くなり、自分たちの遊び場、学び場であるところが無くなった中で、新たな場を作ろうという動きが出ていたものとして日
本漫画大会が開催されるところが大きな節目になっていた。日本漫画大会への参加はアズとして、それとも個々人として?
もりせ

この漫画大会の報告書を見るとわかるんですが、アズとはちの巣……北九州漫画連合と一緒に壇上にあがって紹介されたってあります。張本人がこの場にいました。
高木

それも……実は覚えてない。

一同

（爆笑）

高木

でも慎太郎が一緒だった。慎太郎の方が記憶があるよ若いし!

松田

そりゃ記憶があるよ。

表

この話は、明日のテーマではあるんですが……

一同
表

（笑）
日本漫画大会でモトのともが生まれるんですが、そこの話は明日伺うとして、もりせさんに聞きます

けど、大きな期待があってその場に行っているわけですか?
もりせ

いや、そうじゃないと思うんですね。先ほどのCOMを焼いて灰を送りつけた経緯を見てみたいというのと、一言文句を言いたいって言ってたんですよ。COMの編集部に。
COMの編集部を訪れると、階段に返本の山がダーッとあって、自分たちがそういう風に思ってるだけじゃ世の中ままならないんだな、っていうのに気づいたっていう経緯だったんです。
これは、アズとして行ったわけでなく、数名が漫画大会に参加したというのが正直なとこだと思います。
その後の第2回、第3回、第4回漫画大会にもメンバーは参加してるんです、アズ全体としての参加ではなかった。
他のメンバーが何をやっていたかと言うと、ちょうど10周年と重なるところが多いんで、アズはアズとしてやることが多くて。
COMが無くなったものだから自分たちのオリジナルの活動を始めていくという契機になったんだと思
います。
総動員で
「うらしまったろー」
表

その段階で、何か新機軸とか始めたことはあったんでしょうか?

もりせ

アズ展が1970年の3月から年2回始まって、はちの巣の展覧会も同じように始まっていくんです。

それからあとは「うらしまったろうー」というスライドアニメーションを作ることが大きなことじゃな
いかな。
表

合宿してスライドアニメーションを作られたという……。これ、詳しく説明をしていただいてもいい

ですか。
田中

夜宮青少年センターのイベントで上映するんだったような?

もりせ

その企画は、僕の資料の読み込みによると、『モトのとも』を解散してコミックプランニングサービスが始まるっていう会合に田中さんが参加しているんですね。第2回漫画大会?

3回だっけかな?

その時点で「うらしまったろー」の企画を始めたんだよって。古いんですよ、結構。原作募集したりとか。
田中

アズ総動員で話を作って、アニメーションのセル画を描くような感じで、画用紙にかなりの枚数を描いてもらったんです。
環境を扱った内容で、「うらしまったろー」が竜宮城に行って帰ってきたらすごい公害の町になっていた、という話なんです。
真面目に作画と録音・録画をしっかりやって。当時、動画という手段がまだ確立できてない、道具がな
いということで、音にあわせてスライドを動かすやり方です。
もりせ

上映したのが夜宮青少年センター3周年記念行事の時でした。「うらしまったろー」を制作してるのが、1975年ですが、企画自体はその2年位前にあって、高木さんが原作を書いてそれを時やんが直した、

という経緯ですね。
表

やはりそれはアニメへの憧れというか漫画を動かしてみたいというみたいな?

田中

そうだと思います。今で言えばフルアニメーションにしておきたかったなぁということもあります。

まるまる制作が2ヶ月位で、本当に真面目にやった。合宿もやって。
（ ネコさんがフロアから声を上げる）
ネコ

うらしまったろーを発表したと言うところで、すみません、ネコと申します。

もりせえぇ～英彦山!?

私と竜さんの二人で英彦山青年の家に行って、発表しました。
ネコ

台本をもらってたんだけど、流れるときになってライトを落として台本が読めなくて!

一同

（笑）

ネコ

流れだけを一生懸命言いました。その時はもうたぶん完成していたのを持っていってると思うんです。青少年活動サークル発表大会みたいなイベントでしたね。
オフセット誌への道
表

まとめきれない位たくさんの活動があるという証左だと思います。みなさん、働いている、学業もある中で、それだけエネルギー量があり、ものすごく情熱的にやってこられたのですね。
もりせ

新日鐵でバリバリに働いてる時やんが、バリバリに描いてるんですよ。だから、僕は少しでも近づきたかった。
田中
表

そんなことないよ。みんなバリバリ描いてましたよ。
よく聞かれるのは、北九州ってなぜそんなに漫画家が多いんですかって聞かれるんです。

そもそもが都会だから人口が多い、母集団が大きい。情報もどんどん入ってくるし、新聞社の西部本社がいくつかあったんで作品発表の場があったとか、いくつか外堀の話は出来るんですけども、内堀の話があまり埋まらない。
色々考えていくと、結局、誰々がいたからと個人に帰着する可能性が結構あって、この人が牽引役を果たしたからというところに行き着いてしまう……どうでしょう?
もりせ

アズの中でいうと牽引役になった一人は、やはり文月さんの存在ですね。

文月さんの仕事の周りにアズのメンバーが集まって、漫画家になりたい人がアシスタント経験をしてから上京するという一つの流れがあったんです。
それで何人もデビューしてるんですが、そこからまた戻ってきたメンバーのもとに新たなメンバーが加わってという形で、漫画家になりたい人が集まってきたっていうのはありますね。
表上京した方が再び戻ってくるケースが多いのも特徴のような気がする。アズがそうなんですが。

田中

もりせさんも高木さんも東京で活躍してた作家さんです。

関さんも東京で活躍して帰ってきました。そういった意味では本当に地元に帰ってきて、またご活躍していただいてありがたいですね。
表

帰ってきちゃうと仕事も途切れるかもしれないしアシスタントも集まらないという懸念がある中で大きな決断だと思います。
関さん、ちょっと一言いただいていいですか。アズの印象なり何なり。
関

私はアズに出会わなかったら漫画家になれてはなかったなぁと確信してるんです。
アズに出会うことによって仲間が出来て、一人でやってたらもう全然情報の量が違う。例会でみんなに作品を見てもらうとまた励みになって、よし次はもっともっと描いてやろうという感じで。で、文月先生のところでひたすら厳しいアシスタント生活を……
一同

（笑）

関

本当に何も出来ないアシスタントだったので自分の漫画描くしかなかったというのはあるかもしれな

い。はい、アズのおかげです。
かなり幽霊会員で飲み会だけは元気に参加するんですけども。
一同
関

（爆笑）
ひたすら感謝しています。これからは多少なりとも役に立ちたいなぁとは思うんですけども……また飲み会しましょう♪
一同
表

（爆笑）
COM亡き後、自分たちの場としてアズを盛り立てることができた。そして時代としてはそこでコミッ

クマーケットが生まれていく中で、アズはオフセット誌を出しコミックマーケットに出展して行くという、その頃の話をお願いします。
田中

肉筆回覧誌は、世界に1冊しかない本で、それを投稿してくれた方に回すんです。けども、途中で行

方不明になるっていうのが最大のショックです!

実際もう出てきてないのがあるんです。

そこを早くどうにか解決したいという思いがあって、やっとオフセット印刷誌が出来るようになったことが非常に大きかったですね。
やっと、みなさんに手にとってもらえる印刷誌が出来るということで、印刷『あず』を創刊。何年?
もりせ田中

1975年位ですね。
創刊号はぞうさんのコレ（創刊号を提示しながら）……色指定で3色。最初はどれだけ?

もりせ

500部。

田中 いろんなことがあったんですけども、印刷のプロの方が入ってくれてたんで結構アドバイスをいただきました。で、泉君一つ、ここのちょっと苦労談を（笑）
泉 一番最初はガリ版ですね。ガリ版のあとにコピー機、その時は、青色の、ジアゾ感光紙=青色コピーです。これはもともと設計図を作るときによく使われていたものです。青色コピーで作られたお便りとか、そういうのがいっぱいあります。
その後、印刷物になって行くんですけど、ここらへんは結構早いです。歴史的にいってもアズはわりと早く利用をしています。これがやれたのは、たぶん同人誌界ではアズ漫画研究会、作画グループ、先ほどのティームコスモ。たぶん書店でも販売されてたのはこの三誌だったんじゃないかなと思います。
今は電子化が進んでいますのでコンピューターが1台あれば、ソフトさえ使いこなせれば誰でも同人誌が出来る。それ位簡単にできるようになっています。個人の創作環境としては、ありがたい時代ですね。
コミケットというのは市場です。自分が作ったものを自分で売る。値段さえ自分で決めて良い。これは凄い考え方だなと思いました。これがコミケットの主流になっている。
だから変な話、手作り感がだんだんなくなって最終的には印刷になっていったんですね。
第一回コミケにあず創刊号出展もりせ

ちょうどこの年に発行した創刊号がこの年の冬に始まるコミックマーケットに間に合うんですね、

偶然ですね、ここは!
表

偶然なんですか?

田中
表

偶然です。
最初の第1号の売れ行きは?

もりせ

第4回漫画大会にネコさんと米やんが持ち込んで売るんです。150冊持ち込んで70冊販売。残りを米やんに預けて、米やんがアズの委託という形で第1回のコミックマーケットに参加させていただくことになりましたね。

表

米沢さんが入られたというのは遡ると……?

もりせ

30周年のときの東京の座談会で「いつ入ったの?」って聞いたんです。すると米やんは、1968年にCOMで会員募集をしたのですが、それよりも前に入ったというんですよ。会員募集をした時ではなくて
小さな記事を見てそれで入ったことがある、というんですね。そういうふうに言い張るものですから!
一同言い張る……!（爆笑）もりせ

連絡誌あおで、時やんが「全国で募集してきた人たちは第2次アズ漫画研究会」と言うんですが、時やんが米やんと岸さんを合わせて「第1次アズ漫画研究会は僕ら3人だね」って書いてあるんですね。
だからその、全国募集した前に入ってるんじゃないか、という話がありました、68年でした。
表

図録の当時の写真を見てみますかね（7頁右上）。

田中

この左上が米沢さん、その前が鵜木さんで、今、広告代理店でバリバリに働いてますね。その横が高木さん、その横が四代目会長の永島ちづるさんですね。
もりせ田中

時やんは高木さんの上だよね
後ろの坊主頭が私で……左側が二代目会長の高須賀さん。右が……カバタさん? 永島さんの横が成瀬さんですね。それが1次ということですよね、
永島さんはどういったことで入ったのですか?
永島

私は第1次でCOMの……

田中

いやね。とにかくカッコ良いんですよ!僕は丸坊主でしょ。米沢さんは長髪をこうして、背が高くてカッコ良かったですね。
英子さん、どうですか?
米澤

背がたぶんそれで止まっちゃったと思います。

一同

（爆笑）

もりせ
一同

あとの方ではすごい髪型になっていましたよね。

表（笑）
東京で実際コミックマーケットにオフセット誌を出したことで反響とか、印象といいますか。

田中

今でもいるんですけが、例えば名古屋の方から「あず見ました」とか、私がアズというだけで一目置かれたことも。
もりせ僕が驚いたのは、20歳前に東京に行った時、『コミックボックス（COMICBOX）』の編集部に遊びに行ったんですが、その時に編集長の才谷さんから「おー、君はアズかね」って言われて、「はいよ!
ちょっと原稿作ってくれ」って言われて2ページ作らせてもらいました。
表わからないところで結構読まれているわけですから。その後もオフセット誌をどんどん出していくわ

けですが、長い同人としては楽書館さんがあるんですけど、楽書館さんとはどういう交流を?
もりせ

楽書館はアズよりも5年ほど遅かったのかな? 70年とか71年に創設されているんですけど、そこに突然、高木さんの作品が転載されてまして!
高木

二冊……こんな厚いの送ってきてくれました。

もりせ表転載しましたよ～って送ってきたんですって!

すごいエピソードですね。

高木

それまで、知らなかったんですよ、いきなりぶ厚い青焼きのが二冊ドンと送ってこられて、そした

その中に高野文子さんとかそうそうたるメンバーがいたから、へっ表!?

ら二つ掲載されてた!
って思いましたけど。

いつの間にか本が作られていたという。そこから始まったという……?

もりせ

そこから始まって、僕も楽書館を買って。水野さんが、すごくマメなんですね。

一つひとつ感想を書いた感想文集を作っていただいて、僕が向こうの本の感想を書いたりすると、横に立てて20センチ位の幅でやりとりをしてるっていう関係はありました。
楽書館さんからもあずの作品批評もやっていただいて、あおに転載してみんなに伝えたり。
表

回覧誌の頃からお互いに批評しあい、共有しあい、そこに一番つながりの重きをおいてるっていう印

象があるんですけど。
もりせ

同人誌は当時からそうなんですね。昔ほどそういうやりとりとが頻繁に起きていて。

なんていうんでしょ……みんなでなぁなぁなことを言うんじゃなくって、ちゃんとここはこうした方が良いんじゃないの?

とか。

他の人の受け取り方を、実際に自分がグサッと来るようなことでもやっぱり聞かないとわからないから。
それをよくやっていたのが、この松田先生なんです!

感想を言って泣かすわ、いろいろ厳しいことを言

ってたり。
表

その方がいま教壇にたっている……ずいぶん怖い先生なんでしょうね。

一同

（笑）

もりせ

当時は少しずつ厳しいことを言いあったりとか。それはこういう風なところで描いてるの? というようなやりとりをしながらでないと同人というのは務まらないのかなっていう風に思ってましたけどね。
表

ただ描くだけではなく、お互い耳に痛いことを……

もりせ

高木さんは、物語でも人物でも切り取る名人。短い文章で端的に切り取ってくれるっていう名人

なんだね。
高木

忘れるのも名人ですけど。

もりせ

そこで結構ユーモラスに切り取ってくれるんですね。似顔絵描かれたときに、時間ないけれども

チビチビ無精髭が生えてるんだけどリボンを描かれたりとか。
表

会報に載せたものを何点か図録に取らせていただき、こういう雰囲気の中でやっていたんだなと見られますが、展示場は『あお』とか『ほこら』とかは中身が見れないわけですけど。
もりせ見れますよ。重複してる分とかまとまってる本があるんですね。閲覧のするコーナーに持っていって中身を見てもらうってのを用意してます。
それは個人的にも嬉しい!

もりせ

みなさんにも読んでもらえたらって……これね、後でコーナーを作ると思います。

表

!?

表

一同

後で

（爆笑）

仲間がいて50年
表

この座談会は、時系列を念頭に置きながら、初期から最盛期と1970年代半ばぐらいまでアズの活動を

当時からのメンバーのみなさんからお話を伺いつつ進めてきたわけですが、アズが長続きしてきた秘訣は、
同時には漫画同人ってのは何だったのか、何であるかということにも繋がっていく話ですので次回に繋がっていくんだと思います。
霜月さんここまでのコメントをいただいてもよろしいですか?
霜月

アズがなぜこんなに長く続いているのかということで、何度も話に出てきた米沢嘉博こと米やんに掛けて始めさせてもらえれば、2006年に彼が亡くなった後で、僕は「コミックマーケット創世記」という本を書きました。それはコミケ誕生までの歴史を記録すると共に米やんの追悼本でもあったんですが、その中でアズを、地域密着型で発展してきた珍しいサークルとして紹介しています。つまり漫画を描く同好の士が集まって楽しむだけではなく、活動している地域のイベントなどにも参加して、会員以外の住人たちとも歩調を合わせて発展している。そういう地域密着型のサークルで、しかも長く活動を続けていると

ころは非常に珍しいと。
なぜかというと、ちょっと話がそれますけれども、戦後漫画家として活躍してきた人たちがだんだんみんな失職して、でも潰しがきかない、転職できないということを最近よく聞くんですね。それで高齢なのに、道路工事のアルバイトをしている人もいる。その理由を考えてみると、これはまあ極論なんですけれ
ども、でもそれは当然じゃないかと。だって漫画家というのは、もともと人付き合いが苦手な人がなる場
合が多いんですから。あるいは漫画家になって、編集者だけを相手に孤独な作業を続けているうちに付き合い下手になってしまうとか、反対に人付き合いが得意だったら、漫画家以外の職業にもつけますからね。
だから漫画サークルでもそういう人同士が集まって、閉鎖的というか、内向きに活動しているところも少なくなかったわけです。
ところがアズはそういうところがないというか、それどころか行政と歩調を合わせてイベントを催した
り、普通の市民以上に活発な会員が多くいる。ということは、アズは人付き合いが苦手な人の集団ではな
く、普通の人たちが生活の中に漫画を取り込んで、それを地域の中でのコミュニケーションにも使っているということだと思うんですね。そういう人材に恵まれているところがまず珍しいし、そういう町や市政の文化活動に参加しているというのは、市役所などが参加を認める、プロとかセミプロレベルの漫画の才能を持った会員が何人もいるということです。つまりアマチュアでありながら、活動がアマチュアの域を超えているということがまた珍しい。
実際にアズには田中時彦さんや高木峰代さんのような優秀な描き手が初期からいましたし、同時に行政との交渉などを通して、外向きの活動も熱心に行ってきた。そして長く続けるうちに活動が低下すると、節目節目に文月今日子さんのような大型新人が現れて、また活性化するといった幸運にも恵まれてきたわ
けです。それは偶然としても、ではなぜそういう会員が多くいて、しかも彼らがその地域で受け入れられてきたかっていうと、その元はこの九州という地域の土地柄であり、お国柄なんですよ。僕は自分が関東出身なもんですから、そういうことを余計に強く感じるし、そう考えずにはいられない（笑）

やはり本

州と比べて人間関係が非常にオープンというか、そういう強みが外交的な人柄も生み出していると思うんですね。だから活動と日常が一つに溶け合う形で、住んでいる土地に見守られ、地域密着型でここまで長く活動を続けてこられたと。僕はそう解釈してるんです。
それは活動を長く続けられなかったほかの地域密着型の漫画サークルと比べても珍しいことであるし、九州という土地があってのことだなあと、本当に素晴らしいと思うんですね。そういう意味で「アズ、ここに在り!」っていうのを、これからもぜひ長く続けていってください。
表

はい、第1日の締めとして非常に核心をついたコメントをいただきました。そのあたりのことを念頭に置きながら、また明日も続けて行いたいと思います。
最後に田中さん、一言いただいてよろしいですか。
田中

本日は、お集まりいただきありがとうございます。私も、アズがどうして続いているかという質問を受けるんですけども本当は良くわかんないんです。たまたま50年経ってしまってるですけども、でも今思うとやはり仲間がいたおかげだと思います。
みなさんも、漫画に限らず趣味なんかをより発展的にしようと思うんだったら、ぜひ仲間を傍に置いておくと力強い助言とかいただくことで長く続ける一つのキーワードになるんだと思いますね。ありがとうございました。

表

ではこれをもちまして公開座談会「マンガ同人たちの 50 年」第 1 部を閉幕します。お集まりの皆様、またご登壇の皆様、本日はまことにありがとうございました。