特集

遺産・相続

大阪大学
社会経済研究所教授

東京大学大学院
人文社会系研究科助教授

チャールズ・
白波瀬 佐和子
ユウジ・ホリオカ▲
対談2

遺産・相続からみる
家族のあり方と格差

遺産・相続からみる家族のあり方と格差す。なぜなら、年齢が高いほど、これまでの人生格差を捉えることの難しさ

における運・不運が積み重なって個々人の格差がホリオカ 現在、社会経済的格差や不平等の問題

大きくなります。また、年齢が高いと、親から遺が注目されています。格差の問題は、今回の特集

産を相続する可能性が生じますので、親から遺産

テーマである遺産や相続の問題とも関わりがあるを相続した人と、相続していない人との格差が広と私は考えています。遺産や相続については後ほがります。このようなメカニズムによって、高齢

ど触れるとして、白波瀬先生は、格差や不平等を者層における格差は若年者層における格差よりもめぐる問題の実態、そしてその背景についてどの

大きくなり、格差の大きい高齢者の人口に占めるようにお考えですか。

割合が増えることによって、社会全体の格差も大１）

白波瀬 これまでの日本では、社会階層 というきくなるというわけです。

社会のとらえ方は一般的ではありませんでした。

このように考えると、格差が拡大し、不平等に

また、格差がある／ないというものの見方も非常なっているとはかならずしも言えないわけです。

に少なかったでしょう。ところが、最近では「格格差や不平等について、その実態をつかむのは非差」や「不平等」、さらには「勝ち組／負け組」、

常に難しいと感じています。

「上流／下流」といった言葉を多くの人が使って白波瀬 たしかに、高齢期になれば、いままでのいます。私は、「格差」や「不平等」という言葉、不利さや有利さ、そして資産なども蓄積される結そしてそこから生じるイメージがあまりにも一人果、格差が大きくなるという側面はありますね。

歩きしすぎていると感じています。多くの人々が

ただ、最近の格差をめぐるマスコミの議論の多格差に対して感じているイメージと実態との間にくは、マクロなレベルの一時点的な格差の大小をは、若干ずれがあるのではないでしょうか。この論じる傾向にあります。格差の程度はマクロなレ

ずれは、一般の人々だけではなく、研究者自身にベルのみならず、ミクロなレベルでの長期的な時もあるように思います。

間の経過の中で蓄積されるといった側面がありま

日本は諸外国にくらべて格差が大きいかどうす。 もっとも、 長期的な時間の経過といっても、か、格差は拡大傾向にあるのかといったことがよ

個人の人生における時間の経過と、時代の流れ―く議論されますが、極端なことを言えば、どちら―たとえば昭和から平成にかけてといった時間のが正解でどちらが間違いだとは一概にいえないの経過――は区別して考えなければならないのです

ではないでしょうか。ホリオカ先生はどのようにが。

お考えですか。

私の専門になりますが、社会階層研究では、世ホリオカ 経済学者の間でも、格差に対する意見

代間移動と世代内移動という概念があります。前は分かれています。 京都大学の橘木俊詔教授は、者は、 親と子のように世代間でおこる社会移動

格差が拡大していると主張なさっていますが、一（社会階層間の移動）を指し、後者は１人の個人

方大阪大学の大竹文雄教授は、格差はそれほど広が職業経歴の中で経験する社会移動を指します。

がっていないとおっしゃっています。大竹教授に前者については、おもに親の社会的地位（職業をよれば、統計の変化を観察すると格差が広がって中心に決定）と子の社会的地位を比較し、両者がいるように見えるけれども、それは日本社会の人

どの程度異なっているか（どの程度親の地位を子口構成が変化し、人口に占める高齢者の割合が増が継承するか）を通して、社会の開放性をはかろえたためであると主張なさっています。

うというものです。ただ、現段階では、世代間移白波瀬 高齢化ですね。

動と世代内移動の研究がまだ十分にリンクしていホリオカ そうです。高齢化の影響についてさらません。 ここで言いたかったのは、 親との関係、にくわしく述べますと、一般に、高齢者内部での自らの仕事を始めてからのこと、そういった時間

格差は若年者内部での格差よりも大きいといえま軸の中で格差が形成されているということです。
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季刊家計経済研究 2007 SPRING No. 74

ホリオカ 格差の動向に影響するいろいろな要素

けを強調する議論は乱暴だと感じています。

を適切に区別するのは難しいとのことですね。そホリオカ おっしゃるように、伝統的な経済学のれは研究に用いる調査データの制約もあるのでは理論モデルは個人を分析単位としています。しかないでしょうか。世代内移動を分析するためには、し、現実の社会では、個人が単独で暮らしている

一人の人を継続して調査するパネル調査が必要不のではなく、世帯の一員となっていることが多く、可欠ですが、多くの調査データはパネル調査では理論と実態の間にはズレがあります。ただ、最近ありません。

では、世帯内の交渉モデルを初め、いろいろな分

白波瀬 そうですね。実態を明らかにし、理論を析や理論モデルが登場し、以前よりは実態に近づ精緻化するためには、パネルデータがあればと感いてきていると思います。

じます。しかし、パネル調査を実施したとしても、明らかにしたいことを分析できるようになるまでには長い時間の蓄積が必要です。データが蓄積されるまでただ待っているだけというわけにはいき

遺産動機からみる親子の援助関係──親の遺産動機は変化したかません。

白波瀬 遺産・相続から連想し、社会経済的格差

ホリオカ 家計経済研究所のパネル調査は非常にをめぐる今日の状況とその実態を捉える難しさに貴重なデータです。しかし、調査が開始されたのついてお話ししてきました。つぎに遺産・相続かが1993年であり、まだ14年しか経っていないので、らみる親子関係について考えたいと思います。

対象者の全生涯をとらえているわけではありません。
白波瀬

さきほども触れましたように、日本では少子高齢化という大きな人口変動が起こっています。こたとえパネルデータがあったとしても、れは子どもの側から見れば、きょうだいの数が少問題は残ります。格差には、フロー（家計収支）なくなっていることを指します。そうすると、きの格差とストック（貯蓄・負債、耐久消費財、住ょうだいの多かった昔にくらべて、子ども一人あ宅・宅地などの家計資産）の格差があります。ス

たりが親から受け取る遺産の額は増えると予想でトックにおける格差はフローにおける格差よりもきます。もっともここでは遺産動機や遺産の継承大きいので重要ですが、実態を明らかにするのはパターンが昔から変わらないと仮定した場合です

難しい。この点は国際的に共通して抱える問題でが、遺産が多い人については、数少ない子どもにもあります。

多額の遺産を移譲する傾向は顕著でしょう。

さきほどの、高齢化による格差拡大への影響にそこで、親の遺産動機は変化してきたのでしょ

話を戻しますと、ひとえに高齢化、人口全体に占うか。以前に比べ、子どもにより多くの遺産を相める65歳以上の割合の増加といっても中身は多様

続させようとする動機は強くなっているのでしょです。65歳以上75歳未満の前期高齢者もいれば、うか。あるいはその中身が変わってきているので75歳以上の後期高齢者も含まれます。

しょうか。これらの疑問に答える手がかりとして、

また、私が重要だと考えているのは、世帯構成

内閣府による「高齢者の住宅と生活環境による意です。 経済学では家計という概念がある一方で、識調査（平成17年度）」をみても、子どもとの同伝統的に個人を分析単位としてきたように思いま居を将来希望するものは減少しています。親は老す。社会学の立場からすると、そこに違和感を持

後を子どもに見てもらうつもりがなく、その見返つときがあります。

りとして子どもに財産を残さないと考えれば、遺高齢者の中にはひとり暮らしの人もいれば、子産動機が利己的な動機から別の動機に変化していどもと同居している人もおり、世帯構成はさまざると理解できないでしょうか。

まです。このように高齢者層における異質性が高

ホリオカ 遺産動機が変わってきているかどうか

いにもかかわらず、人口に占める割合の大きさだはなかなか難しい問題ですね。

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遺産・相続からみる家族のあり方と格差

また、親の老後の世話との関係でいえば、因果ホリオカ 大阪大学では21世紀COEプロジェクト

関係を特定することも難しいですね。きょうだいの一貫として親子調査を実施しました。この調査の数、つまり親から見た子どもの数が少なくなっは、別居・同居問わず、親と子どもそれぞれに対てくると、親としては頼れる子どもの数が少なくして調査するというユニークなものです。分析のなります。 かつてのように子どもが大勢いたら、結果、長男に全部、あるいは多くの資産を残そう

そのうちの一人に断わられても、別の子どもが面とする親が非常に多いという、興味深い知見が得倒を見てくれたかもしれません。でも、子どもがられています。そして、親が長男と同居するケー１人しかいなくて、 その子どもが嫌だと言った

スが多いです。たとえ長男より年上の長女がいたら、 親は自分で自分の面倒を見るしかありませとしても、長男と同居する傾向が非常に強いようん。子ども数の減少が遺産動機へ及ぼす影響は複

です。

雑です。

また、親は自分の名字を残したいから財産を残すと考えるモデル（王朝モデル）もあります。こ依然として残るジェンダーの影響のモデルでは、親は名字を引き継いでくれる男の子に財産を全部残すのが合理的で、違う名字にな

白波瀬 また、私は遺産動機に影響するのは子ど

る娘には１円も残さない方が良いとみなします。

もの数だけではないと思います。

結婚したら夫と妻が同じ姓を名乗る仕組みを変え調査データで親子間の支援関係を分析すると、

れば、遺産におけるジェンダー差は少し解消されジェンダーの影響は依然として認められます。つるかもしれません。

まり、男きょうだいがいるかどうか、長男かとい

白波瀬 やはり夫婦別姓もひとつの鍵となってくったことが、親子間のお金のやりとりには影響しるのでしょうか。

ます。母と娘との間には、相談など情緒的なつなところで、財産を受け取る長男の側は、そこまがりがあるのですが、お金のやりとりとなると男で親に期待されることをどのように感じているの系的なつながりが強いといえます。遺産・相続にでしょうか。

ついても同じような傾向はあるのでしょうか。

ホリオカ 長男にとってはかならずしもいいこと

ホリオカ そうですね。戦前の民法では、長男がばかりではないですね。親は、長男に対して、老すべてを相続することになっていましたが、戦後後の世話や介護、金銭的な援助、あるいは一緒には法律が変わり、原則的には均等配分になりまし

住むこと、家を継ぐことなどを期待しているようた。しかし、実際は男性、特に長男が財産を多くです。つまり、財産を残そうとする動機は利他的または全部もらっているケースが多いので、公平ではなく、老後の世話の見返りという利己的な動性の観点からは望ましくないですね。

機にもとづくといえるでしょう。財産を受け取る

ただし、無条件で長男に遺産を相続させるのではありません。

長男は多いですが、必ずしも長男にとってメリッ
トばかりとはいえないですね。

白波瀬 と言うことは……。

利己的動機か利他的動機か

子から親への支援の背後にあるもの――
利己的動機か社会規範の影響か

ホリオカ さきほど親の老後の話が出てきました

白波瀬 でも、一方で、親の面倒をみなければなが、親は子どもに財産を残す代わりに、見返りをらないので遺産はいらない、あるいは遺産はいら期待しています。

ないので親の面倒は見ないという人も意外と少な

白波瀬 具体的には、どのような見返りを期待しいように思います。

ているのでしょうか。

遺産という見返りのあるなしにかかわらず、現5

季刊家計経済研究 2007 SPRING No. 74

代日本において、子どもが親の面倒をみることへ

白波瀬 たとえば、どのような手段ですか。

の潜在的な義務感、あるいは有形無形の役割期待

ホリオカ 相続税です。相続税の税率を100％にを無視できません。こういったことを社会学ではすれば、子どもに財産を残せなくなります。そう

社会規範と捉えるのですが、規範が人びとの行動すれば、確かにスタートラインは一緒になりますに与える影響はないのでしょうか。

が、果たしてそこまで極端にする必要があるのか

ホリオカ 子どもが親の老後の世話をすることがどうか。ただ、もちろん、相続税などによってあ

規範に影響されているためなのか、それとも財産る程度スタートラインを揃えることには意義があを求めているためなのか――その区別は難しいでると思います。

すね。

また、私は、日本の親が子どもに資産を残す動

ただ、昨年、私が教え子の若林緑氏とまとめた機（遺産動機）として、子どもに対して見返りを

論文では、規範が人々の行動に影響を及ぼしてい求めない、愛情による利他主義よりも、何らかのるという結果も見いだされました２）。遺産が目当

見返り（交換条件）を期待する交換動機によるもてという利己的な気持ちだけではなく、そういっののほうが多いという印象を持っています。つまた規範に影響を受けて行動している側面もたしかり、先ほども申し上げたように、親は子どもに何にあるようです。

らかの援助などを期待しており、実際に援助など

白波瀬 子どもは親の老後の面倒をみるべきだとを受けています。子どもから親への援助額が、親いう規範があるので実際に親の世話をするというから子への遺産の額と同じならば、差し引きゼロメカニズムと、逆に実際に親の世話をする中で規となり、遺産によって不平等は生じないといえる

範に従うようになるメカニズムがありそうですね。

のではないでしょうか。ですから、残される遺産

ホリオカ そうですね。

の額のみに注目するのではなく、その遺産の見返りとしてどの程度の援助があったのかを、きちん

親の遺産動機が格差に及ぼす影響と見る必要があるでしょう。
白波瀬 親子の間、つまり世代間で資源が交換さ

白波瀬 遺産と格差の話に戻りますと、格差が大れているので、かならずしも格差の拡大にはつな

きいのはフローの部分よりもストック部分、つまがらないという考え方ですね。

り家計資産と言われています。相続・遺産の問題は、まさにストックに関わる問題です。

世代間の資源の交換についていえば、最近では社会保障における世代間不公平の問題が指摘され2004（平成16）年度の「国民生活選好度調査」ています。 現役世代1人あたりが支える高齢者の（内閣府）によると、遺産を残す予定の者のうち数が増えており、将来についても若い世代ほど年で約３分の１が「子どもになるべく多くの遺産を金保険料の負担に見合った年金給付が得られない

残したい」 と答えています。 この親の気持ちは、といわれています。でも、ここでの議論はマクロ格差を「問題」とする立場から見ると望ましくなな世代間会計の視点が強調されていて、親から子いのでしょうか。

が受け取るミクロなレベルの教育投資を含めて世

ホリオカ 親の気持ちを「悪」といえるかどうか

代間移転を考えると、かならずしも若い世代が一は別として、子どものスタートラインは一緒の方方的に損をしているとは限らないでしょう。

がよいかもしれません。

ホリオカ そうですね。親から子、子から親へのスタートラインを揃えるためには、全員が同じ

私的な所得移転だけではなく、社会保障制度を通額の遺産を親から受け取るか、あるいは全員が一した公的な世代間の所得移転をも含めて考えない切の遺産を放棄するか、そのどちらかが必要です。

と、若い世代が損をしているのかどうかわからな

実際に、このような状態を実現するための手段がいですよね。 その計算が実際に可能かどうかは、あります。

また別の問題ですが……。

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遺産・相続からみる家族のあり方と格差

白波瀬 実際には相続税率は100％ではありませですから、公平性と効率性の両方の観点を考慮す

んから、遺産の有無が格差につながる可能性があると、相続税は100％でもなく０％でもなく、そります。

の中間が良いのではと思います。

では、親から遺産を相続する人は、実際どのくらいいるのでしょうか。全体から見ると少数派ですか。

日本人の貯蓄行動は変化したか

ホリオカ 多額の遺産を受け取っている人は、非

白波瀬 貯蓄といえば、これもまた格差、相続や常に少ないと思います。

遺産と関連しますが、日本人は依然として他の国

白波瀬 子どものスタートラインは同じがいいと民に比べて貯蓄をしているのでしょうか。

言うのは簡単ですが、相続税を100％にすること

ホリオカ 国民経済計算ベースの家計貯蓄率をみは現実的でしょうか。子どもに資産を残したいと

ると、最近は２〜３％です。これは世界の平均という親の気持ちを否定する仕組みを導入する充分比べても低い数字です。日本の貯蓄率はアメリカ

な理由はあるのでしょうか。

ほど低くはありませんが、昔よりははるかに低く

たとえば、遺産ではなく同居の話になりますが、
いわゆる「パラサイト・シングル」は、成人にななっており、日本人は昔ほど貯蓄好きであるとはいえません。

っても親と一緒に住んでいます。でも、それは個

これは人口の高齢化が一因かもしれません。多人の意思決定と独立ではありません。「あなたはくの高齢者は、貯蓄を取り崩しながら生活するか成人したから、親の家から出なさい」と誰が強要らです。各年齢層の貯蓄率がまったく変化しなかできるでしょうか。子どもが成人したら親の家かったとしても、貯蓄を取り崩す層の人口に占めるら出るような社会経済的な環境があれば、その結割合が増えれば、社会全体の貯蓄率が低下すると果として「パラサイト・シングル」を減らすこというわけです。

はできるかもしれませんが、それにも限界があります。

ただ、貯蓄率の低下は、高齢化だけが原因ではないかもしれません。不況が続いたため、貯蓄を

遺産の相続にせよ、親子の同居にせよ、個人のしたくてもできなかった可能性があります。いず

嗜好や意思をどこまで正当だとみなし、どこかられにしても、不況は終わったばかりですから、も社会にとって不平等をもたらす「悪」としてみなう少し詳しいデータが出てくるまで、判断は留保

すのか、判断は難しいと思います。

せざるをえません。貯蓄率の低下の原因は不況にホリオカ そうですね……。経済学者が制度につよるものだったのか、それともより長期的な要因

いて考えるとき、公平性と効率性のトレードオフ

によるものなのか。景気が回復した後も、貯蓄率というジレンマに直面します。

の低下が続くかどうかを見ていく必要がありま

たとえば、さきほどの例に戻りますと、相続税す。

率を100％にすれば、 子どものスタートラインが白波瀬 アメリカは日本よりも貯蓄率が低いとの一緒になりますから、公平性の観点ではベストだ

ことですが、それはなぜでしょうか。

といえます。一方、効率性の観点から見ると、そホリオカ １つには消費者ローンの普及があげられは必ずしもよい政策ではありません。

れます。アメリカでは、お金が借りやすいために

白波瀬 どうしてでしょうか。

お金を使いすぎて貯蓄をしなくなる傾向があるよ

ホリオカ なぜならば、現在では、親は子どもにうです。また、アメリカ人は日本人よりも楽観的財産を残すために一生懸命働いて、貯蓄をします。 （危険愛好的）であるがために日本人ほど貯蓄をでも、それができないとわかったら、どうなるでしない可能性があります。アメリカ人の資産選択

しょうか。働くインセンティブも、貯蓄するイン行動を見てみますと、日本人よりも株や債券など

センティブも減り、社会の効率性が悪くなります。

のような危険資産のウエイトがはるかに大きいの7

季刊家計経済研究 2007 SPRING No. 74

ですが、これはアメリカ人のほうが、日本人より雄教授らが指摘なさっています。ニートやフリー

も危険愛好的であるということを示唆します。

ターが増え、そういった人たちと正社員になって

白波瀬 日本人もだんだんアメリカ人に似てきまいる人たちとの間の不平等が広がり、それが全体したね。

の格差の拡大を生み出しているということです。

ホリオカ そうですね。でも依然として差はある

若年層の雇用問題は深刻です。学校を卒業してと思います。

も職業につけなかったり、職業訓練を受ける機会

白波瀬 話は戻りますが、人口に占める高齢者のがなかったりすると、親が亡くなった後は生活が割合が増えたため、貯蓄率が下がっているという大変になるかもしれません。今のところ、日本は

構図は、格差の傾向と非常に似ていますね。

他の国よりも家族の絆が強く、家族保障が機能しところで、最近の若い人たちの貯蓄行動は変化ているので、若者の生活が守られていますが。

しているのでしょうか。

白波瀬 格差論では、親からの金銭的援助や遺産

ホリオカ よくわからないというのが正直なとこの有無がクローズアップされますが、それだけでろです。若い人のデータは集めにくいのが難点ではないと思います。教育、さらには人的ネットワ

す。データを収集できるのは、親から独立していークも重要です。一般に親の社会階層が高ければ、る少数派の若者です。親と同居している若者から

人的ネットワークも豊かで、それによって子どもはなかなかデータがとれません。

が有利になっていることもあります。

白波瀬先生が2006年の12月に日本経済新聞朝刊

ホリオカ 子どもが親から受け取るのはお金や財に連載なさっていた『やさしい経済学』にもあり産だけではないのですね。裕福な家に生まれたら、ましたが、親と同居するかどうかで若者の生活にいろいろな意味で有利になるのですね。

はかなり違いがあるようですね。親と同居してい白波瀬 そうです。それは必ずしも悪いことばかる若者は家賃を払わなくてもいいですし、結構優りではないと思います。

雅な生活を送っているように思います。 しかし、以前より不平等や格差という視点が認知され、ひとり暮らしの若者は、 生活が厳しいようです。

人びとがそれに対して敏感になるのは悪いことで親との同居形態によって、若者の貯蓄状況もかなはないと思っています。ただ、昨今のように格差り違うと予想できます。

や不平等に関する議論が過激になっていることに

白波瀬 貯蓄の有無は不平等感にも影響します。

懸念を感じています。マスコミなどは白か黒かを貯蓄が多いと、あまり不平等とは感じないようではっきりさせた意見を求めますので、それを受けす。

ての議論が格差は良いか悪いかといった極端な展

ホリオカ そうですか。やはりストックの持つ意

開になりがちです。研究にも流行り廃れがあって、味は大きいですね。

それはそれで仕方ないと思いますが、地道な研究の積み重ねは決して軽んずるべきではないと感じ

格差論の背景にある社会の変化ています。
ホリオカ 私も同感です。格差の問題がクローズ

白波瀬 貯蓄率は低下したとのことですが、遺産アップされていますが、実際は不適切なデータにや相続の実態は変化しているのでしょうか。

基づいて議論されることも多く、実態以上に格差

ホリオカ あまり大きな変化はないと感じていまの問題が取り上げられており、こうした風潮にはす。

歯止めをかける必要があると思います。

白波瀬 では、最近、格差論や不平等論が盛んに論じられているのはなぜでしょうか。
ホリオカ 人口構造の変化にくわえて、若年層の内部で格差が生じていることが原因だと、大竹文
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遺産の活用に新しい流れを
白波瀬 日本では、遺産はおもに親子の間で相続

遺産・相続からみる家族のあり方と格差されていて、社会全体に配分する仕組みは相続税

週末になると訪問したり、いろいろなかたちで子しかないという現状です。アメリカのように慈善どもが親の面倒を見ていると思います。

団体や教育機関に寄附をして、自分が持っている白波瀬

ものを社会の役に立ててもらうという流れがもっで、家族の絆が弱いなどといった印象をもたれがとあってもよいのではないでしょうか。

ちですが、おっしゃるような家族の絆の強さもあホリオカ そうですね。アメリカのように、寄附りますよね。ですので、私は、なぜ日本では親子控除の対象になる団体を増やすとよいと思いまの絆が強いように見えるのか疑問に感じます。別す。でも、寄附が少ないのは、税制の問題だけでの角度から見ると、家族の絆以外に生活を保障す

なく、家族の絆の強さなど文化的な要因もあるかる有力な選択肢がないので、家族の絆が相対的にもしれません。

強いように見えるのかもしれません。そう考える

白波瀬 ホリオカ先生は、日本の家族は絆が強いと、社会保障制度が充実すると、家族の絆は弱くとお考えですか。

なると思われるかもしれませんが、実際はかならホリオカ 家族の絆は強いと思いますが、家族のずしもそう単純ではありません。

愛情が、他の国と比べて強いかどうかはわかりません。

アメリカは日本よりも離婚率が高いの

また、類似した社会保障制度が導入されても、それによる実際の効果は国によって違います。

日本の親は、大学の授業料をはじめ、結婚式やホリオカ 国によって制度に対する反応が違うの家を買うときの費用の援助など、いろんな場面ではなぜでしょうか。文化とか意識の違いなのでし子どもの面倒を見ています。アメリカですと、大ょうか。

学に入学した時点で親から独立し、寮に入ってバ

白波瀬 おそらく歴史的な要素というか、政治的、イトをしたり、ローンを組んだりしています。

経済的な構造要素の組み合わせによる違いではな

白波瀬 お金を媒介としたつながりですね。一般

いでしょうか。

的に、日本のほうがアメリカよりも親子間の金銭

ホリオカ とすると、他の国で成功した政策をそ的なつながりがありますが、その裏には、遺産とのまま日本に取り入れても、必ずしも上手くいく

同居の話にもありましたように、ある種の合理性とは限らないということですね。

があるわけです。その合理性が、日本的な価値観

白波瀬 そうです。もちろん、他の国の政策は、という言葉で隠蔽されているだけなのかもしれま日本のあり方を考える上ではヒントになります

せん。

が。

ホリオカ アメリカ人のほうが日本人よりも子どもに対する愛情が強いことを示唆するデータがあります。
以前、旧郵政省郵政総合研究所で、「貯蓄に関求められる社会政策と家族政策
公教育による平等性の保障をする日米比較調査」を実施しました。そこでわかホリオカ 日本の事情に合った政策を考えなけれったことは、子どもの間で遺産を均等に配分したばいけないということですね。それでは、格差やいと考える人の割合は、アメリカのほうが日本よ

遺産の問題について、具体的にはどのような政策

りはるかに高いことです。この割合はアメリカでが望ましいとお考えですか。

は約96％でしたが、日本ではその約半分ぐらいで白波瀬 さきほど社会制度の効率性と公平性といした。もちろん、このデータだけでアメリカ人のう話になりましたが、日本の教育制度や社会保障

ほうが子どもへの愛情が強いと結論づけるのは危制度に問題がなかったわけではありません。しか険ですが……。

し、これまでの政策が蓄積してきた成果を無視し確かに、アメリカでは、日本ほど親と子どもは同居しませんが、子どもは親に電話したり、毎週てはいけないでしょう。
まず、教育に関しては、カリキュラムなどが標
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季刊家計経済研究 2007 SPRING No. 74

準化されていたため、 高い基礎学力が達成され、状況が改善し、パイが拡大しないと実現できない

それが平等性を保障していた側面があります。こという皮肉な側面があります。ですから、どのよの事実は軽んじるべきではありません。

うにパイを拡大させながら福祉政策を展開していある程度の基礎学力があるならば、競争原理がくべきかという論点も浮上します。

プラスに働くこともあるでしょう。ですから、かホリオカ 日本の人口は2005年から減少していまならずしも「みんなが一緒」になる必要はありま

すから、パイ自体が拡大しなくても、一人あたりせんが、教育における最低限の平等は国が保障すのパイは増えるという見方もできませんか。

べきです。基礎的で採算の取れない部分については国が責任を持って行使する必要があります。そういった採算のとりにくい格差を解消する、ある

若者の就業支援を意味でひとに優しい政策を展開していく必要があ

白波瀬 たしかにそうですが、日本社会の人口構ります。そうしないと、社会がギスギスしますし、成自体が変化していますので、これまで通りの社競争から脱落する人が増えると、貧困の問題など

会保障制度を維持するのは難しいでしょう。

結局は社会的なコストが大きくなります。

経済動向や福祉の問題を考えるときに重要なのホリオカ おっしゃるように、制度の効率性を重は若者の就業です。人口が減少し、労働力が不足

視することも重要ですが、貧困や格差に対するセするといわれているにもかかわらず、なぜ若年層ーフティネットの整備も必要です。どのような状の就業状況はよくないのでしょうか。疑問に感じ

況にある人でも貧困に陥らないように政府が生活ています。

を保障する必要はあるでしょう。ただし、完全にホリオカ 不況と日本独特の雇用制度が、現在の平等にすると、競争原理が働かなくなり、制度の若年層の悲劇をもたらしているのでしょう。終身

効率性もなくなるので、それは望ましくありませ

雇用制度のもとでは、中高年層は簡単に解雇できん。セーフティネットを維持しながらも競争を促ませんから、新規採用を抑制することになります

す二本立ての政策がいいのではないでしょうか。

ので、不況のしわ寄せは若者に集中します。景気

白波瀬 そうですね。ですから、公教育を充実しがよくなれば、この問題はある程度は自然に解決て欲しいと思います。これから少子化がすすみまされると予想していますが、いかがでしょうか。

すから、まずは少人数学級を実現してほしいと思

白波瀬 そのような可能性もありますが、やはりいます。いじめ問題の解決も重要です。日本には楽観的になれない状況もあります。うまく仕事に天然資源がなく、人材が資源ですから、教育にはつけない子をみると、その親自身も決して恵まれ多額の予算を投入してもよいと思います。

ているわけではありません。恵まれない生活の中ホリオカ 子どもの数が減っていますから、教員で十分に就職活動に励めない場合も考えられまの数や予算を増やさなくても、１クラスの規模をす。また親が高齢になっても子どもの側に経済的小さくできるはずですよね。

な余裕がなく、親子が同居できない場合もありま

白波瀬 はい。でも公教育についてはもっと重点す。つまり、親子が一緒に生活したからと言って化して、よい人材を確保すべく予算を投与しても生活水準が向上するとは限りません。

よいと思います。そういうと、「では大きな政府がまた、親の年金で子どもの生活を支えていると良いと考えているのですね」と言われてしまうのいう、本末転倒ともいえる状況もデータから確認ですが……。

されています。そんなケースは、親から子への遺ホリオカ 予算全体を増やすのではなく、教育な

産どころではありません。しかしここで、年金でど必要な分野に限定して予算を増やせばよいので若い人の面倒を見るのは年金本来の趣旨に添わなはないでしょうか。

いからという理由で、年金給付を自動的に削減し白波瀬 ただ、一方で充実した福祉政策は、経済てしまうと今度は生活保護の受給者が増加する可10

遺産・相続からみる家族のあり方と格差能性があります。そうすると、福祉の財源はもっ問題があります。子ども自身は、自分がひとり親と厳しくなります。ジレンマですね。

の家庭で育つか、それとも両親のいる家庭で育つ

ホリオカ 最も良い解決策は、若年労働者の就労かを選ぶことができません。児童扶養手当の母子を促進する政策でしょう。教育訓練に対して補助加算が段階的に廃止されることになりましたが、をしたり、就職を斡旋したりすることが大切だと子どもにとっての機会の平等という観点からする思います。若い人はまだ元気な人も多いでしょうと、教育支援を含めもっと経済的支援がなされてから、やりがいのある仕事に就いて、親からの援もよいと思います。

助に頼らなくても生活できる状態にすることが根社会の中には子どものいる人といない人がお本的な解決策です。

り、両者の経済的な不均衡を正すことも大切です白波瀬 若年就労の問題として１つ重要なのは、が、子どもをもつものの間でも再分配を考え、税

無業者や引きこもりの問題です。現在、データを制とも関連づけながら、子どもを育てること、子

分析していますが、仕事につかず、かといって学どもが育つことを考えていかなければならないと校にも行っていない場合、精神的な病を抱えてい思います。

る若者も少なくありません。 そのような彼/彼女

ホリオカ ひとり暮らしの高齢者についてはいからは、無責任だから仕事に就いていないというわがでしょうか。

けではありませんし、また仕事を選り好みしてい白波瀬 実は、 1980年代半ばから2000年にかけるわけではありません。働くか働かないかというて、ひとり暮らしの高齢者の低所得率は、低くな選択をすること自体が難しいわけです。労働といっています。年金制度が充実したおかげで、経済う限られた領域だけでない広い生活支援が必要と的に困難を抱えている高齢者は減っています。

されていると思います。

しかし、年金給付水準がピークに来て今後は悪ホリオカ 心の病を抱えているのであれば、カウくなることが予想されます。結婚せず、子どもがンセリングを受けられるようにしたり、生活の保いないためにひとり暮らしになる高齢者も増える

障をしたりする必要がありますね。

と予想されます。結婚するかしないか、子どもを若者以外にも困難を抱えている層、 たとえば、

持つか持たないか、そういったこれまでの人生の母子家庭などについては、どのような対策が必要

歩みの違いによって高齢期の経済的なウェルビー

でしょうか。

ングに大きな格差が生じることは、やはり問題だと考えています。ひとり暮らしも高齢者も、福祉

ひとり親家庭や独居高齢者への支援をニーズは依然高い存在でしょう。
ホリオカ 今までの社会制度や政策は、働く男性

白波瀬 母子家庭とおっしゃいましたが、私は父と専業主婦の妻、そして子どもという「標準的な」

子家庭についても見落とせないと思います。と言家族を想定していますよね。しかし、少子化や離いますのも、父子家庭は児童扶養手当を受給でき婚の増加など、さまざまな変化によって人びとがません。母子家庭にくらべて父子家庭は数が少な

多様化してきています。これまで少数派で、注目いので実態が見えにくいのですが、子どもを抱えされてこなかった人たちの困難を解消する対策はて経済的に困難な状況にある人もいると推測でき必要ですよね。

ます。

白波瀬 さきほど、ジェンダーによって遺産相続

ただ、母子家庭、父子家庭のいずれにせよ、子に違いがあるという話になりましたが、遺産相続どもの将来は重要な問題です。一般に両親のいる以外にも日本では明らかにジェンダーによる格差

家庭よりもひとり親家庭のほうが経済的な困難をがあると思います。やはり、男性だから、長男だ

抱えていますから、将来の教育の機会を含め、子からということが強い規範になっていて、人びとどもにとっての機会の平等が確保されないというの行動に影響しているのですね。女性自身も、子
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季刊家計経済研究 2007 SPRING No. 74

どもは母親が育てるべきだという規範を強く内面化しています。子どもは母親が育てるべきだという規範は、他の国に比べてもかなり強いと思います。
家族のありかたに関する問題は、愛情や絆といった言葉で語られがちです。また、若者の就業はやる気の有無という言葉で語られがちです。そうとは、「全体社会ないし地域社会で、同一の社会的資源の配分を受けたものの集合を社会的地位を等しくす
る一つの階層として捉え、社会的資源の配分状況に応じて複数の階層を段階的に配置した階層構造の全体像を指す」（有斐閣『新社会学辞典』628ページ）。
２）
Wakabayashi, Midori and Horioka, Charles Yuji, Is
the Eldest Son Different? The Residential Choice ofSiblings in Japan,
National Bureau of Economic
Research Working Paper no. 12655，2006年10月

ことばで説明されるとなんとなくわかったような気になりますが、それは危険です。データをもとに格差のメカニズムについてきちんと議論ができればと考えています。
ホリオカ そうですね。今後のデータの収集・蓄積と分析が待たれます。
※この対談は2007年２月５日に行われたものです。

注
１）
社会成層（social stratification）ともいう。社会成層

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ちゃーるず・ゆうじ・ほりおか 大阪大学社会経済研究所教授。主な著書に『高齢化社会の貯蓄と遺産・相続』（日本評論社，1996，共著）、『日米家計の貯蓄
行動』（日本評論社，1998，共著）。マクロ経済学、日本経済論専攻。
（horioka@iser.osaka-u.ac.jp）
しらはせ・さわこ 東京大学大学院人文社会系研究科助教授。主な著書に『少子高齢社会のみえない格差』（東京大学出版会，2005）、『変化する社会の不平等』（東京大学出版会，2006）。社会階層論、人口社会学専
攻。
（sshiraha@l.u-tokyo.ac.jp）