２０１５

西いぶり広域連合議会会議録
第１回定例会

平成２７年２月２０日開会
平成２７年２月２０日閉会

西いぶり広域連合議会

平成２７年第１回西いぶり広域連合議会定例会審議日程（会期１日間）月 日

曜会 議 区 分

会

２．２０

金

本

１４：００〜１５：５１

会

議

議

時

間

会

議

内

容

開会、会期の決定、議案説明、質疑、議案の議決、一般質問、閉会平成２７年第１回西いぶり広域連合議会定例会議決結果表
会期 平成２７年２月２０日（金） （１日）
番号

議案第 １ 号

議案第 ２ 号
その他会議に付した事件

件

名

平成２６年度西いぶり広域連合一般会計
補正予算（第３号）
平成２７年度西いぶり広域連合一般会計
予算
会期の決定

提

出 付託委員会 議 決 結 果

年 月 日 付託年月日 議決年月日
２７． ２．２０２７． ２．２０

原 案 可 決２７． ２．２０
原 案 可 決２７． ２．２０
決定２７． ２．２０

目

次第１号（平成２７年２月２０日）
議事日程･････････････････････････････････････････････････････････････････････

会議に付した事件

１･････････････････････････････････････････････････････････････

１

出席議員

･････････････････････････････････････････････････････････････････････

１

説明員･･･････････････････････････････････････････････････････････････････････

１

事務局出席職員･･･････････････････････････････････････････････････････････････

１

開会宣告

･････････････････････････････････････････････････････････････････････

１

諸般の報告

･･･････････････････････････････････････････････････････････････････

１○二田議会事務局長･････････････････････････････････････････････････････････

日程第１ 会議録署名議員の指名（小久保 重孝議員、滝谷 昇議員）
日程第２ 会期の決定（２月２０日 １日）

２･････････････

２･････････････････････････････････････

２

日程第３ 議案第１号 、議案第２号（議案説明）････････････････････････････････

２○青山広域連合長･･･････････････････････････････････････････････････････････

２○寺島事務管理者･･･････････････････････････････････････････････････････････

３○小久保 重孝議員･････････････････････････････････････････････････････････

４･････････････････････････････････････････････････････････････

５○山本事務局長○小久保 重孝議員･････････････････････････････････････････････････････････

５○山本事務局長･････････････････････････････････････････････････････････････

５

日程第４ 一般質問･･･････････････････････････････････････････････････････････

５･････････････････････････････････････････････････････････

５･････････････････････････････････････････････････････････････

６○小久保 重孝議員○山本事務局長○小久保 重孝議員○山本事務局長･････････････････････････････････････････････････････････

８･････････････････････････････････････････････････････････････

８○小久保 重孝議員○山本事務局長･････････････････････････････････････････････････････････

８･････････････････････････････････････････････････････････････

８○小久保 重孝議員○山本事務局長･････････････････････････････････････････････････････････

９･････････････････････････････････････････････････････････････

９○小久保 重孝議員○山本事務局長･････････････････････････････････････････････････････････

９･････････････････････････････････････････････････････････････

９○小久保 重孝議員○山本事務局長･････････････････････････････････････････････････････････

９･････････････････････････････････････････････････････････････

１０○小久保 重孝議員○山本事務局長･････････････････････････････････････････････････････････

１０･････････････････････････････････････････････････････････････

１０○小久保 重孝議員○山本事務局長･････････････････････････････････････････････････････････

１０･････････････････････････････････････････････････････････････

１１○小久保 重孝議員○山本事務局長･････････････････････････････････････････････････････････

１１･････････････････････････････････････････････････････････････

１２

○小久保 重孝議員･････････････････････････････････････････････････････････○佐久間共同電算室主幹○小久保 重孝議員･････････････････････････････････････････････････････

１２･････････････････････････････････････････････････････････

１３○佐久間共同電算室主幹○小久保 重孝議員･････････････････････････････････････････････････････

１３･････････････････････････････････････････････････････････

１３○佐久間共同電算室主幹○小久保 重孝議員･････････････････････････････････････････････････････

１３･････････････････････････････････････････････････････････

１３○佐久間共同電算室主幹･････････････････････････････････････････････････････

１４･････････････････････････････････････････････････････････

１４･････････････････････････････････････････････････････････････

１４○小久保 重孝議員○山本事務局長○小久保 重孝議員○山本事務局長･････････････････････････････････････････････････････････

１４･････････････････････････････････････････････････････････････

１５○小久保 重孝議員○山本事務局長

１２･････････････････････････････････････････････････････････

１５･････････････････････････････････････････････････････････････

１５○小久保 重孝議員･････････････････････････････････････････････････････････

１６○寺島事務管理者･･･････････････････････････････････････････････････････････

１６○小久保 重孝議員･････････････････････････････････････････････････････････

１７○青山広域連合長･･･････････････････････････････････････････････････････････

１７○砂田 尚子議員･･･････････････････････････････････････････････････････････

１７○山本事務局長･････････････････････････････････････････････････････････････

１９○砂田 尚子議員･･･････････････････････････････････････････････････････････

２１○山本事務局長･････････････････････････････････････････････････････････････

２２○砂田 尚子議員･･･････････････････････････････････････････････････････････

２２○山本事務局長･････････････････････････････････････････････････････････････

２２○砂田 尚子議員･･･････････････････････････････････････････････････････････

２２○山本事務局長･････････････････････････････････････････････････････････････

２３○砂田 尚子議員･･･････････････････････････････････････････････････････････

２３○山本事務局長･････････････････････････････････････････････････････････････

２３○砂田 尚子議員･･･････････････････････････････････････････････････････････

２３○山本事務局長･････････････････････････････････････････････････････････････

２４○砂田 尚子議員･･･････････････････････････････････････････････････････････

２４･････････････････････････････････････････････････････････････････････

２４

閉会宣告

平成２７年２月２０日（金曜日）

第

１

号

平成２７年２月２０日（金）第１回定例会・第１号

平成２７年 第１回定例会

西いぶり広域連合議会会議録 第１号
平成２７年２月２０日（金曜日）

午後 ２時００分 開会
午後 ３時５１分 閉会○議事日程
日程第１ 会議録署名議員の指名○説明員

日程第２ 会期の決定

広

日程第３ 議案第１号、議案第２号

副 広 域 連 合 長

小笠原 春 一

日程第４ 一般質問

副 広 域 連 合 長

村 井 洋 一副 広 域 連 合 長

佐 藤 秀 敏副 広 域 連 合 長

真 屋 敏 春

１ 諸般の報告事寺 島 孝 征２ 日程第１

代 表 監 査 委 員

土 倉

３ 日程第２事

務局

長

山 本 一 弘４ 日程第３

総

務

課

長

高 橋

５ 委員会付託省略

総

務

課

主

幹

窪 田 善 則６ 日程第４

総

務

課

主

幹

加 納 正 敏○会議に付した事件

域

連

務

合

管

理

長

者

共 同 電 算 室 主 幹

青 山

剛

崇

淳

佐久間

樹

精

○出席議員（１５名）
議 長

１５番

佐 藤

潤

○事務局出席職員

副議長

１４番

寺 島

徹

事

務

局

長

二 田

１番

七 戸 輝 彦

議

事

課

長

瀧 浪 孝 行

２番

小 松

晃

議

幹

岩 田

３番

長 内 伸 一議長

岩 間 光 城

４番

森

書

記

石 橋 英 毅５番

山 田 秀 人６番

木 村 辰 二７番

山 中 正 尚８番

砂 田 尚 子

○議長（佐藤 潤） ただいまから、平成２７

９番

早 坂

年第１回西いぶり広域連合議会定例会を開会い

太 郎

事

課

事

主
係

亨

午後 ２時００分 開会博

１０番

山 田 新 一

たします。

１１番

米 田 登美子

直ちに本日の会議を開きます。

１２番

小久保 重 孝諸般の報告をさせます。

１３番

滝 谷

二田事務局長昇-1-

平成２７年２月２０日（金）第１回定例会・第１号○議会事務局長（二田 精） 御報告申し上げ

１号平成２６年度西いぶり広域連合一般会計補ます。

正予算（第３号）外１件を一括議題といたしま

今回提案されております案件は、広域連合長

す。

提案にかかわるもの２件でございます。
次に、地方自治法の規定に基づき、監査委員

議案第１号 平成２６年度西いぶり広域連合一からお手元に配付のとおり報告がございました。

般会計補正予算（第３号）

次に、議案説明のため、広域連合長ほか関係

議案第２号 平成２７年度西いぶり広域連合一役職員の出席を求めてございます。

般会計予算

以上でございます。
○議長（佐藤 潤） 広域連合長から、提出議諸 般 の 報 告案の大綱について説明のため発言を求められて

１ 地方自治法第１９９条第９項の規定に基づおりますので、これを許します。

き、監査委員から提出のあった事件

青山広域連合長定期監査結果報告について○広域連合長（青山 剛）（登壇） 平成２７年

２ 地方自治法第２３５条の２第３項の規定に第１回西いぶり広域連合議会定例会の開会に当基づき、監査委員から提出のあった事件たりまして、提出議案の大綱について御説明を

例月現金出納検査結果報告について（一申し上げ、御理解と御協力を賜りたいと存じま

般会計７〜１１月分）

す。

上記のとおり報告します。

当広域連合は、来月８日に設立１５周年を迎平成２７年２月２０日

えますが、この１５年の間には、この西胆振地

西いぶり広域連合議会

域でも、広域連合設立直後の平成１２年３月に議長 佐 藤発生した有珠山の噴火や、今般室蘭市のチマイ

潤ベツ浄水場に設置した縮退運用システム構築の○議長（佐藤 潤） 日程第１ 会議録署名議契機の一つとなった平成２４年１１月の暴風雪

員の指名を行います。

による大停電などがあり、常に自然災害に備え

本日の会議録署名議員に、小久保 重孝議員ていく必要があると考えております。そのよう並びに滝谷 昇議員を指名いたします。

な非常時には、国や道の支援はもちろんのこと、
近隣自治体間における協力や支援が非常に重要○議長（佐藤 潤） 次は、日程第２ 会期のでありますことから、西いぶり広域連合として決定を議題といたします。

も日ごろより一層の連携強化を図ってまいりた

お諮りいたします。

いと考えております。

今定例会の会期は、本日１日とすることに異さて、広域連合の各事務の取り組みにつきま議ありませんか。

しては、廃棄物処理事務では、平成２５年度に（「異議なし」と呼ぶ者あり）

おいて、ごみ焼却施設の安定稼働を継続するた○議長（佐藤 潤） 異議なしと認めますので、めやむなく当施設の運営会社における保守管理

会期は１日と決定いたしました。

費用の不足額に対し特例委託費の支出を行い、昨年９月にその不足額発生の原因者であるプラ○議長（佐藤 潤） 次は、日程第３ 議案第ントメーカーに対し損害賠償請求訴訟を提起い-2-

平成２７年２月２０日（金）第１回定例会・第１号

たしました。現在訴訟は係属中でありますが、○議長（佐藤 潤） 寺島事務管理者

ごみ処理施設は地域住民の生活環境維持に欠く○事務管理者（寺島 孝征） それでは各案件ことのできない施設でありますことから、今後につきまして、順次御説明申し上げます。

とも安定稼働の継続を最優先としつつ、的確な初めに、議案第１号平成２６年度西いぶり広対応をしてまいります。

域連合一般会計補正予算（第３号）でございま

また、本年度よりげんき館ペトトルは、指定す。

管理者として室蘭市体育協会が管理運営をしてこのたびの補正は、債務負担行為を設定する

おりますが、これまで培ってきたノウハウと人ものでございまして、平成２７年度当初から実材により着実に地域住民の要望に応えていると

施いたします共同電算用システム等保守業務委感じているところであります。今後ともさらに

託で４,５１０万円のほか、共同電算システム運

地域住民の健康増進の一助となるよう、指定管用保守等業務委託では、平成２７年度から平成

理者と連携し取り組んでまいります。

３１年度までの経費として７億２,４３０万円、共同電算事務では、今年度進めております機

西いぶり行政サービス基盤保守業務委託では、器更新について、全ての業務システムの切りか

平成２７年度から平成３３年度までの経費としえという山場を無事に乗り越えることができ、て４億３,９１０万円の限度額をそれぞれ設定

今後は本格化するマイナンバー制度など国の制するものでございます。

度改正に的確に対応し、共同電算システムの安次に、議案第２号平成２７年度西いぶり広域定稼働に努めてまいります。

連合一般会計予算でございます。

広域振興事務では、昨年度から道職員の派遣

平成２７年度西いぶり広域連合一般会計予算を受けて精力的に検討を進め、消防広域化につ及び予算説明書の１ページをごらんいただきた

いて方向性を見出すことができました。また、

いと存じます。

火葬場の共同化については、平成３１年度の供第１条では、歳入歳出予算の総額を２８億３,用開始に向けて整備手法などの具体的な内容の７６３万５,０００円とし、第２条債務負担行為検討を進めてまいります。

の限度額などの所要事項につきまして４ページ

次に、ただいま議題となりました議案２件にの第２表によるものとし、第３条一時借入金でついてでありますが、補正予算は共同電算に係は借り入れの最高額を１億円と定めるものでごる各種業務委託に伴う債務負担行為の設定であ

ざいます。

ります。

それでは予算の主な内容につきまして、歳出

平成２７年度当初予算は総額２８億３,７６から御説明申し上げます。

３万５,０００円で、編成に当たりましては、各１２ページをお開きいただきたいと存じます。

市町の負担金軽減に向けた内部管理経費の圧縮

第１款議会費では、議員報酬や委員会調査旅

や、廃棄物処理関係では、ごみ量の適切な推計費など、議会運営に要する経費２８３万１,００

や施設の安定稼働、共同電算事務では、制度改０円を計上してございます。

正への的確な対応や効率的な運営などを念頭に次に、第２款総務費では、２４４万２,０００

行ったところであります。

円の計上でございまして、一般管理費では広報以上が議案の大綱でありますが、案件につき

西いぶり発行経費や車両維持管理経費などを計ましては事務管理者より説明をさせていただき

上してございます。

ますので、よろしくお願いいたします。

次に、１４ページ第３款情報処理費では、西-3-平成２７年２月２０日（金）第１回定例会・第１号

いぶりデータセンター運営管理経費や共同電算

３款財産収入では、空き缶、ペットボトルの売システム運用経費など６億９１６万９,０００

り払い収入など４,７３６万８,０００円を計上、円を計上してございます。

次に、１０ページ第４款繰越金は、前年度と同次に、第４款ごみ処理費では、１２億８,０５

額の１,０００円を計上、第５款諸収入では、廃８万４,０００円を計上してございまして、１６棄物処理施設運営に伴う溶融飛灰等処分費収入

ページ中段になりますが、中間処理施設運営費など５,６０５万８,０００円を計上してございは施設運転保守管理業務委託料や西胆振環境株

ます。

式会社特例委託費など１１億７,２８６万３,０以上が歳入歳出の概要でございますが、この００円を計上してございます。

ほかの説明資料といたしまして、３２ページにまた、最終処分場運営費は管理業務等委託料

歳出予算額の款別及び節別予算調書、３４ペーなど４,２４４万円の計上、１８ページ中段にな

ジに地方債の状況調書、３６ページに職員費のりますが、リサイクルプラザ運営費は管理業務

目的別予算調書と歳出予算性質別前年度比較表

等委託料など５,８３５万円を計上してございを掲載してございますので、御参照いただきたます。

いと存じます。

次に、第５款土木費では、余熱利用施設等運以上で説明を終わらせていただきます。

営費として管理業務等委託料など４,７８０万

よろしく御審議賜りますようお願いを申し上円を計上してございます。

げます。

次に、第６款災害復旧費は、前年度と同額の○議長（佐藤 潤） これより議案の質疑を行

１００万円を計上してございます。

います。

次に、２０ページ第７款公債費では、共同電

初めに、議案第１号平成２６年度西いぶり広算システムやごみ処理施設整備に係る地方債の域連合一般会計補正予算（第３号）について質

元利償還金など合わせて８億１,２３３万５,０

疑を行います。

００円を計上してございます。

質疑はありませんか。

次に、第８款職員費は、一般職の給与費や派（「なし」と呼ぶ者あり）

遣職員の給与費負担金など７,９４７万４,００○議長（佐藤 潤） ないようですので、以上０円を計上してございます。なお、この職員費で議案第１号の質疑を終了いたします。

に関連いたしまして、２４ページ以降に給与費

次に、議案第２号平成２７年度西いぶり広域

明細書を掲載してございます。

連合一般会計予算について質疑を行います。

次に、２２ページ第９款予備費は、前年度と質疑はありませんか。

同額の２００万円を計上してございます。

○議長（佐藤 潤） 小久保 重孝議員

以上で歳出を終えまして、次に歳入について○１２番（小久保 重孝） 私から１点だけ、御説明申し上げます。

歳入の８ページ、９ページ財産売払収入の資源

８ページにお戻りいただきたいと存じます。

回収物、売払収入の関係でございます。このペ第１款分担金及び負担金は、２６億１,００８

ットボトルに関してさきの９月の議会で考え方万円の計上で、市町別につきましては説明欄にの提案をさせていただきました。たしか御答弁

記載のとおりとなってございます。

では、この状況を続けていくということの考え

第２款使用料及び手数料では、ごみ処分手数方と、また各関係自治体の担当者との協議をす

料など１億２,４１２万８,０００円を計上、第るという御答弁だったと思います。９月からの-4-

平成２７年２月２０日（金）第１回定例会・第１号

この間にそういった協議はできたのか、またこたいと思います。

れは新年度に向けて協議をしていくのか、その○議長（佐藤 潤） 山本事務局長

辺についてお伺いをしたいと思います。

○事務局長（山本 一弘） ただいまの議員の○議長（佐藤 潤） 答弁を求めます。

ほうから指定ルートのほうも視野に入れてです

山本事務局長ね、今後とも検討してもらいたいという質問だ○事務局長（山本 一弘） ペットボトルの予と思います。この件につきましては、先ほども算についてでございますが、昨年ペットボトル

申し上げましたけれども独自ルートという世界については、指定ルートと独自ルートがござい的なペットボトルの需要に関しまして大変変動ますという御説明をさせていただきまして、基が大きなものでございますので、変動も見なが本的には指定ルート、全国から集まって売り払

ら指定ルートの移行も視野に入れながら、今後

いするというのが基本的にはあるかと思います

とも予算編成に努めてまいりたいと思ってござが、この件につきましてはそれ以降関係する各います。

構成市町に対しまして、議員からの御提案を説以上でございます。

明させていただきまして、一応アンケート調査○議長（佐藤 潤） ほかに質疑ありませんか。

の関係でやってございます。その結果で申し上（「なし」と呼ぶ者あり）

げますと、指定ルートでございますと収入の金○議長（佐藤 潤） ないようですので、以上

額がさほど上がらないと、一方、独自ルートにで議案第２号の質疑を終了いたします。

全てしても世界的なペットボトルの価格の変動

お諮りいたします。

もリスクがあるということもありまして、今ま

ただいま議題となっております案件は、委員でどおり現行どおりの予算づけということで決会付託を省略することに異議ございませんか。

定したところでございます。

（「異議なし」と呼ぶ者あり）

以上です。

○議長
（佐藤 潤） 異議なしと認めますので、○議長（佐藤 潤） 小久保 重孝議員

そのように決定いたしました。

○１２番（小久保 重孝） 今御説明があった

お諮りいたします。

とおり、現行どおりの決定ということでの判断

ただいま議題となっております案件は、原案

だというふうに理解をいたしました。ただ、前のとおり可決することに異議ありませんか。

回９月に御提案をしたのは、指定ルートという（「異議なし」と呼ぶ者あり）

ものの意義というものがもっともっと公共とし○議長（佐藤 潤） 異議なしと認めますので、ては図られるべきではないかと、もちろん価格

そのように決定いたします。

による各自治体の負担ということは、これはてんびんにかければすぐわかることかもしれませ○議長（佐藤 潤） 次は、日程第４ 一般質

んが、しかしこういったテーマに目を向けない問を行います。

というよりも、今後も市場価格もにらみながら通告がありますので、発言を許します。

指定ルートというものも、もちろん視野に入れ

小久保 重孝議員て対応していくというふうに考えてくれている○１２番（小久保 重孝）（登壇） 私は、平成と思っていますが、そういったことの考え方、

２７年第１回西いぶり広域連合議会定例会に当今後見直しということも多少含みとしてあるのたり、さきの通告に従って質問をさせていただ

かどうか、その辺について再度御答弁いただき

きます。

-5-

平成２７年２月２０日（金）第１回定例会・第１号

今回、大きく４点であります。

より覚書部分についての再抗弁を求められてお１点目は、広報活動の目的と効果について。

ります。この取り扱いについてどう対応してい（１）広報西いぶりの発行実績とホームペー

くのか、そのお考えについてお伺いをいたしまジの閲覧数についてお伺いをいたします。

す。

２点目、こうした広報活動の目的と効果につ以上、どうぞよろしくお願いいたします。

いてどのように捉えているのかお伺いをいたし○議長（佐藤 潤） 答弁を求めます。

ます。

山本事務局長大きな２点目は、余熱利用施設げんき館ペト○事務局長（山本 一弘） 小久保議員の御質

トルの利用促進についてであります。

問に順次お答え申し上げます。

１点目、余熱利用施設げんき館ペトトルの年初めに、大きな項目１点目の広報活動の目的

間維持管理経費と利用料収入、利用実態についと効果についてのうち、１点目、広報西いぶりてお伺いをいたします。

の発行実績とホームページの閲覧数についてで２点目は、今後の管理運営に関する考え方にございますが、広報西いぶりは平成１３年４月

ついてお伺いをいたします。

１日の第１号に始まり、本年２月１日の最新号

大きな３点目、大規模な更新が整った共同電まで計１８号を発行してございまして、直近の算システムの今後の活用についてであります。

３カ月で申し上げますと、年に１回構成６市町

１点目、本年１０月にスタートする個人へのの広報紙への折り込みによりまして、それぞれマイナンバー通知は、その後段階的にマイナン

約８万５,０００部を発行してございます。ホーバーの実質的な運用となりますが、これに向けムページの閲覧数につきましては、平成２５年てシステム改修はどんなスケジュールの中で進度では約２万７,６００件、平成２６年度は今月

んでいき、どの程度の事業費が見込まれている

１６日までの件数でございますが約１万６,５のか、また新年度予算内での内訳と、その後想００件となってございます。

定される費用についてお伺いをいたします。

次に２点目、広報活動の目的と効果について

２点目、昨今は公共データの活用によるさま

でございますが、目的といたしましては本広域

ざまな仕事創出が期待されております。本広域連合の行政運営に関する必要な事項を住民に周連合における共同電算システムでは、こうした知し協力を得るために行ってございまして、広データを民間活用される仕組みについてはどの報紙では伝え切れない詳細な情報などにつきまように考えていて、技術的にはどこまで可能な

してはホームページを活用して住民の方々へおのかお伺いをいたします。

知らせしているところでございます。その効果

４点目であります。ごみ焼却施設の焼却炉をでございますが、最近の事例で申し上げますとめぐる今後の対応についてであります。

不適切な形で搬入されている畳の処理に困難を

１点目、契約期間満了前に最新設備へ更新す来しておりましたことから昨年度の広報紙で適るケースと長寿命化を図るケースとの経済比較

切な搬入方法について周知をいたしたところ、が早急に必要ではないかと思いますが、新年度

最近ではおおむね適切な搬入が行われてございの中でこうした計画についてどのように考えてまして、住民の方々への周知と協力を得ることいるのかお伺いをいたします。

に関しまして一定の効果があるものと考えてご

２点目、新しい性能保証をめぐる裁判の中で、ざいます。

１月１９日の第１回弁論準備手続の中で裁判長次に、大きな項目２番目の余熱利用施設げん-6-

平成２７年２月２０日（金）第１回定例会・第１号

き館ペトトルの利用促進についての、１点目のございます。これらの対応には一定程度経費を年間維持経費や利用料収入、利用実績について要することとなりまして、平成２７年度予算のでございますが、年間維持経費につきましては

経費内訳といたしましては住基などの総合行政指定管理者への委託料と修繕費を合わせまして

システム改修に約５,５４０万円、福祉システム

平成２５年度の実績では３,６１６万９,０００

改修に約３,８８０万円、健康管理システム改修

円、利用料収入が６７６万２,０００円、利用者に約７７１万円の合計１億１９１万円となって数は３万７,４５４人でございます。また本年度、ございますが、平成２８年度以降の総合運用テ

２６年度の１月末までの年間維持経費は３,９ストなどの対応内容につきましては、まだ未確

３１万７,０００円の見込みでございまして、同定箇所が多くございまして、現時点におきまし

じく１月までの利用料収入は４７７万９,００ては総額をお示しする状況にはございませんの

０円、利用者数は２万７,４７１人となってござ

で御理解をお願い申し上げます。

います。

次に、２点目の共同電算システムのデータの２点目の今後の管理運営に関する考え方につ

民間活用についてでございますが、共同電算シ

いてでございますが、今年度から管理運営を室

ステムで蓄積されているデータの民間への提供

蘭市体育協会が行っており、これまでのアクアも含め、その利活用についてはデータの保有者

エクササイズや子供運動教室に加え、体育協会

でございます各市町が主体に行うこととなってが関係団体や指導者に呼びかけて実施した水中おります。広域連合といたしましては住基や税、ウオーキングや健康運動教室などの専用利用の国保、介護などの業務システムのデータを一元

誘致や、冬休み期間中の土曜、日曜日の午前中的に集約した参照専用のデータベースの構築がの試行的な開館実施の取り組みなどによりまし

今年度末に完了いたしますので、必要に応じ利て、伊達市のプールが昨年の４月に新規オープ活用いただける環境が用意できるところではごンしたことによる影響により落ち込んでおりま

ざいますが、共同電算システムで蓄積されていした利用者数が徐々に回復基調にあるところでるデータはその多くが個人情報でありまして、ございます。今後とも指定管理者と協議しなが利活用には各市町での利用、提供の基準や方法、ら自主事業の拡充やさらなる専用利用の誘致な項目などを整理する必要があるものと考えてごどに積極的に取り組み、利用増につなげてまいざいます。

りたいと考えてございます。

次に、大きな項目４番目のごみ焼却施設の焼次に、大きな項目３番目の共同電算システム

却炉をめぐる今後の対応についての１点目、ごの今後の活用についての１点目、マイナンバー

み処理施設の新設か長寿命化を図っていくかに

制度対応に向けたシステム改修スケジュールとついてでありますが、これまで廃棄物担当課長

新年度予算及び今後の事業経費想定についてで職会議におきまして長寿命化に係る勉強会からございますが、まずマイナンバー制度対応に向始まり、新設や長寿命化の際の交付金制度など

けての共同電算システムの改修につきましては、の情報の共有化や協議を重ねてきた中で、新設

本年度から住基などの業務システムに対して個と長寿命化とのライフサイクルコストの比較を

人番号を管理できるように改修を進めており、しなければ今後の方向性が判断できないとの御今後のスケジュールといたしましては平成２９意見を受けまして、三井造船株式会社には長寿年度までに各業務システムの改修や連携テスト

命化した場合の改修費、また他のプラントメー

及び総合運用テストなどを実施することとしてカーには新設の場合の建設費や運転保守管理費-7-

平成２７年２月２０日（金）第１回定例会・第１号の参考となる見積もりを今年度末までに提供くますことから、年１回の発行としたところでごださるよう、おのおの依頼しているところでございます。詳細な部分につきましては、先ほどざいまして、これらの参考見積もりによりましお答えしたとおりホームページなりに詳細の部て一定程度目安としての経済的比較は可能かと分はアップして周知を図っているというのが現考えているところでございます。

状でございます。

次に、２点目の覚書についての再抗弁につい以上です。

てでありますが、昨年９月に結審いたしました○議長（佐藤 潤） 小久保 重孝議員

覚書無効確認請求訴訟におきましては、広域連○１２番（小久保 重孝） 設立当初のときは合といたしまして当該覚書の締結過程において２回、３回ということであったけれども、その詐欺、錯誤があり無効であるとの主張を行いま後周知がなされたということやホームページのしたが、今回の再抗弁の内容につきましては３活用によって年１回でも十分ではないかという

月２日に行われます口頭弁論に向け、代理人で判断ということですね。それはそれでホームペあります弁護士と現在相談中でございますことージがありますから、その補完をして両方でやから、お答えにつきましては控えさせていただっていくということでコストを抑えていくとい

きたいと存じます。

う考え方は間違ってはいないというふうに思っ以上でございます。

ています。ただ、これも以前から申し上げてい○議長（佐藤 潤） 小久保 重孝議員るように中身の問題です。中身をやっぱりもっ○１２番（小久保 重孝） それでは、再質問と読まれるものにすべきではないかということ

を順次一問一答の方式で行わせていただきます。

が１点、これはホームページにも言えることで、

まず広報活動の目的と効果の関係でございま

そのことは以前にも御提案をしてリニューアルす。今御答弁で、実績については数字を挙げてのこともお話をしていると思います。ですから、御報告をいただきました。まず１点確認ですが、その中身をどうしていくのかという点では、今発行要領といいますか、発行規則というか、そ後のその考え方についてはいかがなのか、お聞の中では年２回の発行というふうになっていた

かせをいただきたいと思います。

と思いますが、現在１回となっているその理由○議長（佐藤 潤） 山本事務局長についてお伺いいたします。

○事務局長（山本 一弘） ただいまの御質問○議長（佐藤 潤） 山本事務局長

は広報紙の充実というか、中身をもっと詳細な○事務局長（山本 一弘） 広報紙の発行回数部分にするとかというような考え方だと受けとについてでございます。

めます。それでこの広報紙の発行に当たりまし過去の経緯からちょっと述べさせていただきては、先ほど議員のほうからもおっしゃったとたいと思います。施設が稼働開始前の平成１３

おり印刷をかけてそれなりの経費をかけて行っ年度は２回、それから１４年度までは年３回、ているところでございます。一方、うちの広報施設が稼働した直後でございましたので、いろ西いぶりにつきましては、各町の広報紙がございろ搬入のルールだとか重点的に広く皆様に周いますので、それを各町の担当の方にお願いし知をしていただくということで、このように２てその広報紙に織り込んで各家庭に配布してい回なり３回発行してございます。その後、最近るという流れをとってございます。いろいろ発の１０年につきましては一定程度市民の周知が行部数をふやすだとか、発行回数をふやすだとある程度行き渡ったというような解釈もございか、そういう充実を図るためにはその手間だと-8-

平成２７年２月２０日（金）第１回定例会・第１号

か、経費だとか、ここら辺をもうちょっと考えいますよね。その件につきましては、御提案がさせていただいて、内容の充実を各町とも御相ございましたので各町の広報担当者の御意見な談させていただきたいと思ってございます。

りを聞きながら、できる限り住民の方が見てい以上です。

ただくような工夫をしていきたいと思ってござ○議長（佐藤 潤） 小久保 重孝議員

います。よろしくお願いします。

○１２番（小久保 重孝） 詳細とは申し上げ○議長（佐藤 潤） 小久保 重孝議員ているつもりはないんですが、要するに見ても○１２番（小久保 重孝） ありがとうございらえるものにしていく、これは伊達市もそうでます。ぜひ期待をしております。それとあわせすし室蘭市さんもそうだと思うんですが、各市て、ホームページの件も以前からお伺いをしての広報紙というものを見せるものにするというおります。できるだけお金のかからない方法で工夫はもう何十年もたぶんやってきていると思ということで検討を進めていただいていると聞います。ですから、広域だからこの程度でいい

いておりますし、なかなか広域のほうのスタッということは、私はちょっと許せないなと思っ

フというのが限られているという中ではなかなていて、やっぱりこれは担当者が例えば少ない

か作業的に難しい、そんなに急いではできないとかそれが不慣れだとかそういうことでなくて、んですよというお話もお伺いをしておりますが、もう少し中身がこういう数字も大事なんですが、今申し上げたような広報との連携の中でもう少数字であればホームページに載せればいいわけ

し見やすいものにしていくというその進め方にでもう少しわかりやすいもの、またホームペー

ついては、もう内部では協議をしているんでしジに誘導しやすい仕組み、そういうふうな編集

ょうか、いかがですか。

をすべきじゃないかとそんなふうに思うんです。

○議長（佐藤 潤） 山本事務局長ですから、場合によってはプロの意見も聞きな○事務局長（山本 一弘） ホームページの内

がら、またはプロに聞かなくても恐らく各自治

容の充実というか、住民の方がわかりやすいよ

体の広報担当者はかなり頭をひねってやってまうな画面づくりかなと思ってございます。このすから、そういう方々に集まっていただいて西ホームページのリニューアルにつきましては、

いぶり広域連合の広報とはどうあるべきか、そ

今現在電算業務のほうは機器の更新のほうが一んな話もしながら進めていってもいいのではな

定程度これから最終的な移行作業が終わる段階

いかなと、そんなふうにも思ったものですからではございますので、昨年度もお答えさせてい今後の進め方はどうなのかなというふうにお伺

ただきましたけれども新年度の早いうちに何といをしたところです。ですから、そういう点でかそこら辺も含めてまとめ上げて、住民の皆様

再度ちょっとお答えをいただきたいと思います

方に見やすい形で提供したいと思ってございまが、今申し上げたような進め方というのは広域す。

を離れてということではないんですが、もう少以上です。

しいろんな方の意見を聞きながら進めていくと○議長（佐藤 潤） 小久保 重孝議員

いう考え方は、それでよろしいですか、そうい○１２番（小久保 重孝） わかりました。くうふうな方向でやっていただくことは可能です

どいようでありますけれども、本当に先ほど２か。

万７,０００件とか１万６,０００件とか件数は○議長（佐藤 潤） 山本事務局長

それなりにありますが、いわゆるページ利用と○事務局長（山本 一弘） 今後の充実でございう考え方でいえばそんなに多い数字ではござ-9-平成２７年２月２０日（金）第１回定例会・第１号

いません。できるだけ地域の皆さんの理解を図ったのではないかなというふうに思っておりまるということがやっぱり大事な点だと思いますす。単純に割り返すと１日当たり５０人の利用

ので、見やすいホームページ、また見やすい広ということですから、その５０人の利用に対し報紙、ぜひ取り組みを進めていただきたい、そて、例えばですけれどプールの大きさですとか、のように思います。

御手洗の数ですとかロッカーの数ですとか、そ続いて、ペトトルのほうに移ります。ペトト

ういったものが想定されたのかなと。それから

ルに関しましては、この後砂田議員が指定管理すると、今は平成２５年は別にしても先ほどのの関係の質問をされると聞いておりますので、お話しでいくと約倍ぐらい、３万人ぐらいが大私としては短くちょっと絞って御質問をしてお体年間利用するということであれば１日当たり

きたいと思っています。それでまず１点、建設

１００人想定ということになります。ですから、

当初の計画というのがどうであったのかちょっ

そういうことでいうと想定以上に今利用があると確認をさせていただきたいんです。建設当初とすると、施設的に問題はないのかということ

は維持管理費はどのぐらいの想定で、また利用が一つ挙がってきます。この点についてはいか者数というのはどのぐらいの見込みだったのか、がですか。

過去の話になりますがお聞かせをいただきたい○議長（佐藤 潤） 山本事務局長と思います。

○事務局長（山本 一弘） ペトトルの設備的○議長（佐藤 潤） 山本事務局長

な問題ということでございます。それで指定管○事務局長（山本 一弘） げんき館ペトトル

理者の委託料積算に当たっては、一定程度小規についてでございますが、この施設につきまし

模な設備等に係る修繕費というのは、委託料にては平成１５年の１２月からオープンしてござ盛り込みながら指定管理者の判断に基づきましいます。それでその前段として管理を請け負うて修繕等をしていただくということでございま方を募集等したところ、そのときの維持管理費す。ただ一方、大規模な修繕、大がかりな修繕の見込み、それから予想されます利用者の人数につきましては一定程度うちのほうの予算づけでございますが、維持管理費につきましては約をしまして、一度に費用がかからないように計

４,０００万円、それから利用者数につきまして画を立てて緊急度の高い順に修繕をしているとは当時は約１万５,０００人を想定してございいう状況でございます。

ます。
以上です。

以上です。
○議長（佐藤 潤） 小久保 重孝議員

○議長（佐藤 潤） 小久保 重孝議員

○１２番（小久保 重孝） 今修繕ということ○１２番（小久保 重孝） ４,０００万というに絞って御答弁いただいたところでございます。

維持管理費とあと１万５,０００人の利用者数

そういう修繕をしながら施設的には対応していを想定してということで、維持管理費に関してるということだと思います。ただ私ちょっとこはそんなに差がないのかなということはわかり

こで申し上げたいのは、せっかくある施設なのました。今年度１月時点で３,９００万ぐらいとで最初の想定が１万５,０００ではちょっとそいうことであれば、４,０００万を超えるぐらいれをもう既にかなり達成しているということでなのかなと思っておりましたから、大体予定ど申し上げることはなくなっちゃうんですが、もおりということなんでしょう。ただ利用者数にっともっと利用があってもいいんじゃないかな

ついては１万５,０００はちょっと少ない数だというお話であります。もっともっと利用をふ- 10 -

平成２７年２月２０日（金）第１回定例会・第１号

やしていくには、じゃあどういうことが考えら

みの幼児とお母さんが一緒にそこに来て子供されるのかとか、また伊達がプール、トレーニンんを遊ばせたり、それからお母さん方は育児のグ室をつくって、今年度、２６年１２月までの相談をしたり、そういう場を提供してございま

数字ではプールで４万８,０００人、トレーニン

す。キッズパークという事業でございますが、グ室で３万２,０００人というような数字が出

これにつきましてもお母さん方からは冬期間だてきています。ですから、その影響は今後もちけではなくて通年でやっていただけないかとい

ょっと大きくなっていくんじゃないかなと、そうことの要望を受けてございます。私も昨年とうするとやはり先ほど御答弁で専用利用をふや

ことし、このキッズパークたまに見にいくんでしていくというようなお話などもございました

すけれども、昨年度であれば大体１日１０人足が、もっともっと指定管理の努力もさることな

らず児童の数がというような現象を見てございがら、さまざまてこ入れが必要なんじゃないかます。それで体育協会さんが受けてから、私もなと、
そんなふうにも思ったんです。ですから、見に行きましたけれども児童だけで３０人を超ふやしていくというその考え方はどうお考えな

えるような、お母さん入れるとその倍になりまのか、お聞かせをいただきたいと思います。

すか、ぐらいの方が利用しているという実態が○議長（佐藤 潤） 山本事務局長ございまして、お母さん方は通年でやっていた○事務局長（山本 一弘） 今後のペトトルのだけないかというような要望も受けてございま

利用者増に向けた取り組みということでございすので、これについても指定管理者としっかります。先ほどもお答えさせていただきましたけ

協議してまいりたいと思っているところでござれども指定管理者と月１回、もろもろの件、利います。

用者の関係も含めて定期的な会議を開いてござ以上です。

います。それで今回の伊達市のプールが昨年の○議長（佐藤 潤） 小久保 重孝議員

４月オープンしました。この件につきましては、○１２番（小久保 重孝） キッズパークの話

体育協会さんのほうにはそういう影響がございなど、さまざまなお話をいただきました。内容

ますと、事前には公募の前にお知らせしていたを充実していくことによって利用をふやしていということが一つございます。それで当然指定

くということの考え方は間違っておりませんし、管理者の体協さんも一定程度影響があるというぜひそういうことで市民サービス、住民サービ

ような認識に立ちまして、月１の会議の中で先スにつなげていっていただきたい、そのようにほどもお答えさせていただきましたけれども、思ってます。ただここで１点提案というか考え

冬休み期間中の土曜日とか日曜日の午前中でごなければならないことは、今ごみ処理施設の更ざいます。これは閉館の時間帯ですけれども試新ということがこの後出てくるわけですが、言行的ではございますがオープンしていただいたってみれば今回余熱利用施設というものを当初とか、それから今後につきましては、この件につくったさまざまな理由があったと思っていまつきましては今度は夏休み期間中の土曜、日曜

す。迷惑施設ということの中で、住民サービス

日の午前中も試行的ではございますがオープンということをどう具体化させるかですとか、そしていただけるということで、ちょっと調整をういうこともあって、それは先ほどもお話しにしているところでございます。

あったように、ある程度想定以上の利用者があ

一方もう一つ、２階の部分の多目的なホール

るということは目的は達成されたのかなとそうがございますが、そこで今まで冬休み期間中の思うのですが、せっかくこれは大きな、言って- 11 -

平成２７年２月２０日（金）第１回定例会・第１号

みれば試みをやっていると考えてもいいのかな○議長（佐藤 潤） 小久保 重孝議員というふうに思うんです。それはどういうこと○１２番（小久保 重孝） ぜひ、そういったかというと、余熱利用ということで今施設を運

データ分析に耐え得る数字をそろえていただき営してる。しかし、これは４,０００万円の費用たいなと思います。また、ちなみに事前に確認がかかる。歳入は５００万円か６００万円です

したところでは迷惑施設ということで、地域住よと。年間３,５００万円ぐらいは持ち出しなわ

民石川町とか黄金の方々はどのぐらい利用があけですよね。これの利用者は、今お話のあった

るんですかとちょっとお聞きしましたら、その約３万人です。３万人の利用に対して、この支辺についてはちょっと押さえてないというお話

出は適正なのかということを今の時点で議論しでございました。今個人情報の取り扱いも厳しても始まらないと思いますが、次回の新しいごいので、各市町のレベルしかわからないという

み処理施設がもしできるとすれば、こうした余ことですから、当初の経緯からいったら当然ど

熱利用施設というのは本当に必要なのか、そこのぐらいの人が利用しているのかなっていう調までかけることが求められているのか、そうい査も行っていて当然かなと思ったのですが、そったところでのいろんな数字、データをぜひ集ういったところもちょっと今後検討材料としてめていただきたいなというふうに思っています。

いただきたいなと思ってます。

その状況によって、先ほどの子供や親御さん

続いて、マイナンバーのほうに移ります。

の数も変わってきますから、一概にはなかなか

電算処理の関係がほぼ２６年で整うというこ

将来に向けてのデータづくりは難しいのかも知との中で、６億をかけて計画が大体整ったわけ

れませんが、ぜひそういったところの取り組みであります。そして、このマイナンバーがこれも今やっていることですから、ぜひ図っていっからスタートして、これからまた一体どのぐらていただきたい。そのように思っておりますがいお金かかるんだろうかということが各自治体

いかがでしょうか。

ちょっと戦々恐々という感じでございます。

○議長（佐藤 潤） 山本事務局長

２７年についてはこれで決定でありますから、○事務局長（山本 一弘） ペトトルの将来に今御答弁があったように約１億２００万ぐらい向けた規模なり、要するに費用対効果なりといということの数字は織り込み済みということでうことでございますが、先ほども答弁させていございますが、２８年以降については、まだ未ただきましたが、平成１５年１２月からという確定箇所が多いということで、ちょっとお示しことで、１２年を今年の１２月で迎えるというは難しいということでございます。ちなみにそ施設でございます。それと、ごみ処理施設の余の未確定要素というのは、もう少し詳しい内容

熱利用という施設でございますので、一定程度をお伺いしたいと思いますが、どんな内容が考連携したような施設という捉え方でございます。

えられるのかという点お答えいただけますか。

今後、ごみ処理施設の関係もこれからどうする○議長（佐藤 潤） 佐久間共同電算室主幹

かということも出てきますので、その中でここ○共同電算室主幹（佐久間 樹） マイナンバのペトトルのあり方についても十分各町とも相ー制度の２８年度以降の未確定要素の部分でご談させていただきながら、データ的には必要がざいますけれども、まず１つは市町内部のとこ

あればそこら辺も含めて行っていきたいなと思ろでテストを行うことになるのですけれども、ってございます。

そこの連携テストと言われているところですけ以上です。

れども、この内容、範囲についてまだ明確なと- 12 -

平成２７年２月２０日（金）第１回定例会・第１号

ころがでていないというのが１点、それと一番いからやろうということではないと思っており

大きなところとしましては、国との情報連携がますので、できるだけ各自治体の歳入の状況も始まりますけれどもそこへ向けての連携テスト

厳しいものがございますから、早目にそういっの内容、それと範囲がまだ未定であるというこた情報をとりながら、ぜひ連携をしていっていとでございます。

ただきたいなとそのように思ってます。

以上です。

それから公共データのほうの民間活用のほう○議長（佐藤 潤） 小久保 重孝議員に移ります。公共データの民間活用も電算の仕○１２番（小久保 重孝） ホームページなど組みが整っていく中では参照専用データの利活を見ますと国のほうですね、データ利用が平成用が可能になりますよ。そんなことのお話もご

３０年以降こんなふうになりますよみたいな、

ざいました。実際に現時点での理活用、希望さ運用開始されればというのは絵でわかるのです

れているというところの情報というのは何かおが、実際にでもシステム全体の中でかかる費用

聞きになっていますか。

の負担というのはどのぐらいに上るのかとかそ○議長（佐藤 潤） 佐久間共同電算室主幹

ういうのは全然見ててわからないわけでありま○共同電算室主幹（佐久間 樹） 参照専用のす。ですから例えば、個人の方が各パソコンをデータベースの構成市町からの利活用の要望に使って端末を使って、個人のポータルというペ

ついてでございますけれども、各町側への１回ージが見れるようになっていて、要するに閲覧

目の説明というのが今月１２日に初めて内容で履歴がどのぐらいありましたよですとか、自分すとか構成について説明をしたということもあの情報についてアクセスできるとなっておりま

りまして、現時点においてはまだ具体的な利活す。それは、単位自治体というか広域にしろこ用策についての話は伺ってございません。

ういう単位の中で考えていくべきなのか、それ以上です。

ともこれは国のほうが整えるべきなのか、そう○議長（佐藤 潤） 小久保 重孝議員

いったところの情報はいかがですか。

○１２番（小久保 重孝） わかりました。今○議長（佐藤 潤） 佐久間共同電算室主幹

月１２日に第１回目が行われたということで、○共同電算室主幹（佐久間 樹） マイナンバ

これからできれば地方創生の１つのメニューにー制度でのポータルの件でございますけれども、もなっているようであります。各地方でもこう

マイポータルにつきましてはいわゆるマイナン

いったデータを活用する事業者があらわれるの

バー法の附則の第６条で国が整備するというこではないか、それによって仕事が創出できるのととされておりますので、私どもの地方公共団

ではないか、雇用が生まれるのではないか、そ体での整備ということにはなりません。

んな期待もございますので個人情報の取り扱い以上です。

は難しいとは思うのですが、ぜひこの国の流れ○議長（佐藤 潤） 小久保 重孝議員に沿った形での整備というのが求められている○１２番（小久保 重孝） わかりました。６のかなと思っております。これをいろいろと調条で国の整備とうたっているのでその心配ない

べていくと、ルールづくりというのがまず必要ということですが、それにしてもまだ先ほど御ではないかというお話がございます。先ほどの答弁があったように未確定箇所は結構あって、最初の答弁では、利活用に当たっては各市町の現時点ではちょっと数字は申し上げられないと提供方法ですとかいろんなルールは定めていくいうことですね。かかるからやめる、かからなべきだというお話もございましたが、広域での- 13 -

平成２７年２月２０日（金）第１回定例会・第１号

ルールづくりというものも当然としてあるべきすが、これはケース・バイ・ケースもあるかもだと思いますし、それは当然考えてもう手元にしれませんが、現時点で単独で民間から単独のあるのか、これからルールについては各市町と自治体から要望があった場合の費用負担という相談しながら広域の分についてもこれから整えのは、広域連合としてはどう押さえていくつもていくのか、それについてはいかがですか。

りでしょうか。

○議長（佐藤 潤） 佐久間共同電算室主幹○議長（佐藤 潤） 山本事務局長○共同電算室主幹（佐久間 樹） ルールづく○事務局長（山本 一弘） いろいろなパター

りの件でございますけれども、データの持ち主ンが想定されてございます。構成している市町というのが基本的には各町側にございますので、全部が同じ仕様でとなりますと、当然そこら辺

基本的には各町側が提供ルールは作成するといの負担割合等は決めないとだめだと思ってござうことにはなりますけれども、４団体共通で行

いますが、個別に市のほうからこういうものでっております共同電算システムでございますの提供したいのでプログラム等の改修をしていたで、広域連合含めルールの策定について協議しだきたいというようなことでございましたら、ながら策定していければなというふうに考えてほかの電算処理施設の中にもございますが独自ございます。

要望がございますので、その部分については要以上です。

望先の市町村の負担ということで考えていると○議長（佐藤 潤） 小久保 重孝議員

こでございます。

○１２番（小久保 重孝） 今お答えをいただ以上です。

いたように、実際の運用といいますか、窓口は○議長（佐藤 潤） 小久保 重孝議員

各市町となりますからそのとおりなのですが、○１２番（小久保 重孝） わかりました。こ

実際に今の技術的なことも含めて各市町の担当

れも実際にそういうお話が上がってきて、さま者がどこまでこういうルールづくりできるかとざまいろんな場面が考えられるのかなと思っていうとなかなか難しいところがあるのかなと思おります。いずれにしても先日もたしかＮＨＫってます。場合によっては本当に専門家も入れの朝のニュースでしたかね、グーグルという大ながらやっていく必要性が出てくるとのかなと手のＩＴ企業がイングレスというゲームの開発思うので、そこの専門家にいくまでの間では、について紹介をしていました。ＮＨＫがやるぐ

まず広域連合のほうで今おっしゃったような各らいですからもう１年ぐらい実はたっている話

自治体４団体と連携しながら、どういうことがなのですが、ゲームなのですけれどもスマート考えられてどういう整備が必要なのか、それがフォンを使ったゲームで、これがどう活用されまず大事なのかなと思っておりますので、それているのかというところの紹介があったんです

はぜひ進めていっていただきたいと思います。

よね。それには私もちょっとびっくりいたしま

それから、考えますと公共データの民間活用

したが、地方のさまざまなデータを活用していというのは簡単なようでなかなか難しいところ

るということなんです。イングレスについてはもございます。例えば民間から依頼があって、マップ情報であるとか、史跡、公共施設情報、４団体が受けとめたときに、例えばプログラム

そういったものになるわけですけれども、びっ改修が必要だということになったときには、そくりしたのは、こういうことのデータというもれは誰の負担になるのかということも当然としのが本当にゲームとなってお金を生むんだなとて整理をしておかなければならないと思ってまいうことです。これは今取り扱っているのは個- 14 -

平成２７年２月２０日（金）第１回定例会・第１号

人情報のデータということの中でお話をしてい○議長（佐藤 潤） 山本事務局長

るのですが、要するにビッグデータを活用しよ○事務局長（山本 一弘） 先ほどお答えいた

うというような時代ですから、本当に考えられしましたいろいろ長寿命にかかるもの、それかないようないろんなことが出てくるのかなといら新設そのものを委託料と言うのですか、運営

うふうに思っていて、その時々である面今のよにかかる委託料のそれぞれ参考となります見積

うなお話、いわゆるプログラム改修が必要か必もりを今年度中までには提出していただきたい

要でないか、ある面いろんな局面が出てきたとということで、各メーカーの方にはお願いしてきに、どうそれに対応するのかということがあいるところでございます。一応先ほども答弁さる程度一定のルールというものがないと翻弄させていただきましたけれども、廃棄物担当者会れていくのではないか、そんな気もいたします。

議の中でそのようにそういう金額的な目安がな

一面ではそれを促進しようという思いも私にもいと今後話が進んでいかないですねという御意あるのですが、ただ一方では非常に大きな費用

見もございましたので、まずは会議の中で、各がかかっていくということに対して、各市町も廃棄物担当者の方でいろいろ議論を進めながらそれができるできないというような判断の中で、どの段階で、副市町長会議だとか市町協議会にそれを抑制することにもなってはくるのですが、お諮りできるかどうかも含めて今後検討していその辺の考え方というものはやっぱりちょっとかなければならないと思ってございます。

ちゃんと整理をしておかないと、起こってきた以上です。

ときにどうあるべきかと議論していては遅いそ○議長（佐藤 潤） 小久保 重孝議員んな時代なのかなと、そんなふうに思っている○１２番（小久保 重孝） まず担当者会議のものですから、ぜひいろんな新しい情報を押さ中で、出てきた数字について協議をして次の段える中で、ぜひ各市町についてはＩＴに関して階というところのお話が今ありました。その次の専門家が少ない状況でありますから、佐久間の段階をどの程度まで、めどとして持っているさんのようなよくわかっている方にぜひいろんのかということをちょっとお伺いしたんです。

な御指導いただく、また専門の知識をぜひどん

要するに２７年度、新年度の中で夏ごろまでな

どんどんどん伝えていっていただく、そんなこのか２７年度中なのか。そういったところや、とが必要なのかなと思っておりますので、これまたは裁判の経緯を見ながらということになる

は答弁は結構ですが、ぜひよろしくお願いしたのか。当然まだわからないことの中での今の御いと思ってます。

答弁だと理解はしてますけれども、ただある面、

それから最後、ごみ処理施設に関してでござ

これは急がなければならないのではないかといいます。最後８分でございますが、今お答えがう私は思いがございまして、そのことをどう受ございましたように長寿命化と新しくつくった

けとめているか。急ぐとすれば２７年度中とか場合の関係については検討していただいてると言う御答弁になるでしょうし、例えば正副連合

いうことでございます。それについて参考見積

長の間で共有されてないということであればももりになるのでしょうか、ここで言うと経済的

う少し時間がかかるのかなというふうにも思う

比較というものが参考見積もりによって可能だのですが、もう少し時間的な問題をどう捉えてというお話がありましたが、それは大体どのぐ

いるか、いかがですか。

らいの時期に示されるというふうに考えていま○議長（佐藤 潤） 山本事務局長

すか。

○事務局長（山本 一弘） 今後のスケジュー- 15 -

平成２７年２月２０日（金）第１回定例会・第１号

ルということでございますので、今現在、手元けであります。難しいというのは、当時の連合のほうに建設費だとかの参考となる見積もりは長や事務局長はどう捉えていたのだろうかってまだ届いていない状況でございますので、それいうところがどう考えてもわからないのでありを確認しながら担当者会議のほうは来年度早々ます。ですから、これは私たちの決定というもには開きたいなという気持ちはございます。たのの根幹にかかわることでありますから今後にだいかんせん内容がどのように上がって来るか

おいてもこれを戒めとして、やっぱりそれをしも含めて確認しないとスケジュールについては

っかりと検証すべきなのではないかなと、そん

今現在では申し上げることは難しいのかなと思

なふうに思ったんです。ですから、覚書がどうってございます。

こうではなくて進め方といいますか、要するに以上です。

ごみ処理施設が十分な性能がない中で、灯油を○議長（佐藤 潤） 小久保 重孝議員投入されさまざまな費用がかかってその費用が○１２番（小久保 重孝） わかりました。ち

民間事業者の負担にもなっていた。また、それょっと推移を見ながら、また確認をさせていたを行政側は見ていながら、心配をしながら毎年だきたいと思います。

の費用を出していくわけです。そして、ある程

それで今２点目のほうの覚書部分についての度性能が整ったからもうこれは保証はこれで終再抗弁については、３月２日の口頭弁論目前にわりでいいですねということに対して、その部答弁を差し控えると、これは当然だろうなと思分の大事な局面で十分なしっかりとした承認とっておりました。ですからお聞きするところのいいますか、あかしがないような感じに聞こえ

核心は、ここはこういう答弁だと思ってお聞きてくるわけであります。ただこれを思ったときをしております。ただ一方で、改めて新しい裁にやっぱり連合議会にしろ広域連合にしろ、こ判の中で裁判長がいわゆる損害賠償という中のういった決定についてはとても慎重にしなけれ

中身、経緯の中では覚書が交わされたのかどうばならないんだということを教訓として感じたかという点は、やっぱり大事だよということをわけであります。ですからこれについては、ぜ言ってくれているのだろうと思ってはいるんでひ青山連合長に、連合長はかわったとはいえ広す。ですから、ここでの抗弁は非常に大事だと

域連合の連合長は今は青山市長なわけですから、思っていて、これはもう弁護士さんに委ねてい青山市長としてこうした手続をどう考えているますから、推移と言いますか結果は見ているしのかという点、どう責任を感じているのか、そかないのですが、ただ改めて私たち広域議会とれは当時の連合長が行ったことでわかりません

しても、また広域連合としてもこうした事案新とされるのか、いやそれは広域連合として取りしい裁判が覚書無効請求でなくて今度性能保証

扱い自体が遺憾だとされるのかこれについてまをめぐる損害賠償に移りましたから、改めて覚ず１点、しっかりとしたその考え方をお聞きし書ということまでさかのぼって私たちにとってたいと思いますが、いかがでしょうか。

こういう事件はどう捉えるべきなのかというふ○議長（佐藤 潤） 寺島事務管理者

うにちょっと私は感じたのであります。

○事務管理者（寺島 孝征） ただいま裁判の要するに、今回の裁判を起こしているこの事

考え方、それから覚書の締結の経緯等について態が本当に２８億円という追加費用のために戦基本的な考え方やあるいはそれに対する評価なっているわけですけれども、住民に対してそのり、あるいは判断のよしあしということでお尋説明をするのになかなか難しいところがあるわ

ねがあったわけでございますけれども、これま- 16 -

平成２７年２月２０日（金）第１回定例会・第１号

でもお話申し上げてございますとおり、現在抗けて、事務スタッフ並びに広域連合議会の皆様

弁書も答弁書も出す段階での裁判の中身でござ方におかけをしていることについて、これについますので、裁判の推移を見ながら裁判の結果

いては大変連合長としても申しわけなく思ってが出るところ、あるいは出た場合においてそのいるわけでございます。これはもちろん構成す

是非については評価なり、反省なりということ

る地域の住民の皆さんにおかれても全く同じでが生じてくると思っておりますので、それにつございます。しかしながら当時私ではありませ

いては今後裁判の経過について慎重に判断をしんでしたけれども、当時の広域連合の判断はながら、今のお話について適切に対応していき我々としては当然妥当としての判断のもとに、たいと考えております。

ごみ処理施設の建設、そしてまた締結といった○議長（佐藤 潤） 小久保 重孝議員

ものがあったというふうなことは私自身も今な○１２番（小久保 重孝） 寺島事務管理者のお信じており、それがあるからこそ今訴訟をさお話もわかるんですが、今の項目を絞るとそうせて再抗弁というふうにさせていただいているいう話になってしまうのかもしれません。ただところについては、以前もお話しさせていただ

広域連合というのは、関係自治体で構成していいたとおり揺るぎないものというふうなことでる本当に信頼を持って構成しているものだと思確認をさせていただきたいと思います。また、っておりますし、またその目的は行政コストを先ほど今後の取り組みについてもそれを念頭に最小にするという目的が一つあると思っていまおきながらも、そしてまたごみ処理施設そのもす。その中で、やっぱりどうも予定調和が過ぎのが長寿命化を図っていく、そしてまたこの現てはいなかったかということが一つ教訓として施設をどのように長寿命化、改修していくのか、あるということです。要するにみんなでやって

あるいは新設していくのかといったようなこといることで、それは大丈夫だろうというようなを見積もりをする中で、現施設の教訓を生かし何かそういう空気があったのかなと思うわけでた中で、新年度に入って西胆振全体のこれはもあります。ですから、この予定調和が全て悪い

う登別市さんを含め西胆振全体の中でどのようとは言わないんですが、運営自体は今後ごみ処なビジョンを示すことができるのかといったよ

理にかかわらずしっかりと判断をしていかなけ

うなことを、精力的に比較検討協議を行っていればならない。その判断の一番先頭に立つのはく考えでございますので、引き続き皆さん方か

議会はもちろんくるんですが、その前は正副連らの御提言等をいただきたいというふうに考え合長でありますから、連合長がしっかりとしたております。よろしくお願いいたします。

考えを示す、どうあるべきかということを示す○議長（佐藤 潤） 次に進みます。

ことは大事な点だと思うので広域連合の運営そ通告がありますので、発言を許します。

のものについて最後は青山広域連合長からその砂田 尚子議員

お考えをぜひお聞かせをいただきたい。よろし○８番（砂田 尚子）（登壇） 平成２７年西い

くお願いいたします。

ぶり広域連合議会第１回定例会に当たりまして、○議長（佐藤 潤） 青山広域連合長

今議会に付議されました広域連合の運営に当た○広域連合長（青山 剛） 小久保議員からのりまして、通告に従い順次質問をさせていただ

今回の訴訟そしてまたごみ処理施設、今後の考きます。

え等さまざま御質問をいただいたわけでありま

昨年は、日本創成会議人口減少問題検討分科

す。これまでの間、多くのこの時間と労力をか会が若年女性人口に着目をして、２０４０年ま- 17 -

平成２７年２月２０日（金）第１回定例会・第１号

でに約半数の自治体が消滅するおそれがあると定はいつをもってなされるのか。今後の考え方発表いたしましたことが、社会的にも政治的にについて伺っておきたいと思います。

も大きく取り上げられ、大きな反響を呼んだと

第２点目は、新たな調査研究項目についてでころでありました。これまでも人口減少問題は、あります。

将来のまちづくりを見据え行政課題の一つでは

このたび総務常任委員会では、平成２０年かありましたが、今回の提言を受け、できること

ら６年間の長きにわたり調査研究してこられまは何でもやっていこうという意識が社会全体にした消防の広域化につきましては、一旦休止と芽生えたのではないでしょうか。さらに、これいう形で次の指令台の更新時期に改めて検討すらのことを踏まえ、国もまち・ひと・しごと創るという結論に至ったところであります。残る

生法を制定し人口減少の歯どめと東京一極集中

は先ほども伺いました火葬場の共同整備のみでの是正を法律上初めて明記したところでありまあります。西いぶり広域連合におかれましては、す。今後は、それぞれの自治体でも知恵を絞っ

当初はごみ処理を目的に設立されましたが、そて総合戦略を定めるよう努めなければならないの後は共同電算事業も加わり大幅なコスト削減としておりますが、広域連合におかれましても、を果たすなど、大変な効果も上げてきているとこのたび示されました地方創生という視点から、ころであります。さらに、平成２２年度からは

地域課題の解決に向け大変大きな役割があるわ

定住自立圏としての新たな枠組みも加わり、地けであります。今後とも一層の御努力をお願い

域の課題も多様化してきております。今後はど申し上げまして、以下質問に入らせていただきのような考え方で研究項目を考えていかれるのます。

か、御見解をお伺いいたします。

第１項目め、広域連携調査研究項目についてお伺いをいたします。

第２項目め、訴訟経過についてお尋ねいたします。

第１点目は、火葬場の共同整備についてであります。

広域連合におかれましては、平成２４年６月
１３日覚書無効確認請求事件について、札幌地

今定例会総務常任委員会では、火葬場の共同

方裁判所室蘭支部に訴状を提出して間もなく３整備につきまして、さまざま御報告がなされて年が経過しようとしております。この間、訴えいたところであります。昨年８月の総務常任委の内容は、被告における性能保証責任の可否か員会では、財源についての御説明があり種々のら始まり、現在は特例委託費の支出に伴う損害交付金があります中で、北海道地域づくり総合

賠償請求へと訴えの角度を変えながら進めてき交付金の活用の検討がなされているとのことでております。裁判が長引くほどに、その費用もありましたが、その内容とその後の検討状況にかさみますことから、１日も早い解決を望むとついてお示しください。また、そのほかの交付ころでありますが、広域連合としていつごろま

金や融資制度の検討状況についてもあわせておでに結論が出るものと考えておられるのか、御伺いをいたします。

見解をお伺いいたします。

２つ目には、今後のスケジュールについてでありますが、平成２７年度共同整備の確認をさ第３項目め、共同電算の取り組みについてであります。

れるとしておりますが、２７年度のいつまでにその方針が決定されるのか。現在、２市１町で第１点目は、地方公会計の整備促進についてであります。

協議が進められておりますが、最終的な方針決

本年１月２３日総務大臣からの通達によりま- 18 -

平成２７年２月２０日（金）第１回定例会・第１号

すと、統一的な基準による地方公会計の整備促には被害を受けた方は推定で約４,０００万人

進について、原則として、平成２７年度から平という報道がなされておりますが、今回の更新

成２９年度までの３年間で全ての地方公共団体

でセキュリティー対策の強化はどのように図らにおいて予算編成時に積極的に活用がなされるれたのでしょうか。その内容についてもお伺いよう要請があったところであります。構成自治

いたします。

体におかれましても、本格的な人口減少、少子・高齢化への対策を講じるためにも、可能な限り第４項目め、げんき館ペトトルの運営についてお伺いいたします。

早期に統一的な基準による財務書類等を作成し指定管理者による運営についてでありますが、て予算編成時に積極的に活用することが望まれ昨年４月より、指定管理者の更新によりましてておりますが、特に財務書類作成の前提となりペトトルの管理運営は先ほどもお話ございまします固定資産台帳が未整備である自治体におきたように、室蘭市体育協会が担うようになった

ましては、平成２７年度にその整備を速やかにところであります。およそ１年が経過しようと整備できるかどうかがポイントと言われておりしておりますが、さきの同僚議員との重複を避ます。共同電算センターにおかれましては、構

けながら１点のみお伺いをいたしますが、利用

成自治体の地方公会計の整備にどのように対応

者実績などその効果についてどのように分析をしていかれるのか。各市町の役割、電算センタ

されておられるのか。また、今後の利用拡大にーの役割など、具体的な取り組み内容と課題の向けた考え方についてもあわせてお伺いをいた

整理についてお伺いをいたします。

します。

第２点目は、共同電算システム用機器更新についてであります。

以上でございます。
○議長（佐藤 潤） 答弁を求めます。

広域連合におかれましては、共同電算システ

山本事務局長ム事業に取り組まれて早いもので７年目を迎え○事務局長（山本 一弘） 砂田議員の御質問ようとしております。昨年の２６年度では、大に順次お答え申し上げます。

規模な機器更新を行ったところであり、本年２月中旬には旧機器の撤去をもって無事終了する

初めに、大きな項目１番、広域連携調査項目についてでございます。

と伺っております。そこでお伺いをいたします

１点目の火葬場の共同整備についての北海道が、当初更新経費は約６億円とのことでありま

地域づくり総合交付金の内容と検討状況についしたが、平成２６年度決算はこれからではありてでございます。

ますが、最終的な更新経費の額についてお示しください。

地域づくり総合交付金制度要綱の火葬場・葬祭場整備事業におきまして、広域連合、一部事

２つには、一定程度の期間が経過いたします

務組合が実施する事業や複数市町村が共同利用と、更新、また更新を繰り返しその都度多額なすることを明確にしている事業などが対象とな費用がかかりますことから、日ごろより基金をっておりまして、火葬場整備事業における交付

積み上げるなどして何らかの対策も必要かと考金の上限額が、市町村が事業主体の場合は１億えますが、基本的な考え方についてお伺いをい円、広域連合や一部事務組合が事業主体の場合たします。

は２億円とされておりますことから、広域連合

３つには、昨年７月にベネッセにおいて大量といたしましては共同整備の場合、２億円の交の顧客情報が漏えいする事件が起こり、最終的付金を想定して検討しているところでございま- 19 -

平成２７年２月２０日（金）第１回定例会・第１号

す。また、その他の交付金や融資制度の検討状

することから、できるだけ早い解決を望んでい況についてでありますが、昨年の全道火葬場アるところであります。

ンケート調査では、北海道地域づくり総合交付

次に、大きな項目３番目、共同電算の取り組金のほか、厚生年金、国民年金積立金還元融資

みについてのうち、地方公会計制度整備での各や地域活性化・公共投資臨時交付金などの回答

市町及び電算センターの役割についてでございがございましたが、このうち、厚生年金、国民ますが、新しい地方公会計制度、いわゆる統一

年金積立金還元融資につきましては、所管してモデルでは、固定資産台帳の整備と複式簿記のいた社会保険庁が平成２２年に廃止されており、導入を前提として、平成２９年度までに財務書

また地域活性化・公共投資臨時交付金について類作成が求められておりまして、各市町においは、国の平成２１年度補正予算事業のため今後ては公有財産、物品、インフラ資産など固定資活用できないことから、広域連合といたしまし

産の情報を整備する必要がございます。

ては、現在、北海道地域づくり交付金の活用を一方、広域連合といたしましては、現在、共前提に検討を行っているところであります。

同電算室システムとして導入作業を進めており

次に、今後のスケジュールについてでありまます財務会計システムに対し、統一モデル対応

すが、平成２７年度には共同整備の確認及び基の機能追加などを今後行うこととなりますが、本設計やＶＦＭ―バリュー・フォー・マネーの国では統一的な基準による地方公会計の整備促実施を予定しております。広域連合といたしま進のため、各固定資産のデータを管理する固定

しては、共同整備についてその後の施設整備や資産台帳機能や既存の財務会計システムのデー

供用開始時期などのスケジュールに影響するこ

タを取り込み複式簿記のデータに変換して財務とから、関係市町に対しましてはできる限り早書類を作成する財務書類作成機能などを備えたい時期に決めていただくようお願いしていると標準的なソフトウエアを開発し、地方公共団体

ころであります。

に無償で提供するとしており、これらの動向を次に、２点目の新たな広域連携調査研究項目

注視する中で、各市町とも協議し新公会計制度につきましては、今後、構成市町に意向調査をへ適切に対応してまいりたいと考えてございま

行い、要望があった項目について、課長職会議、す。

副市町長会議などを経まして、最終的には市町協議会において決定されることとなります。
次に、大きな項目２番、訴訟経過についての結論の時期についてであります。

次に、共同電算用機器更新についての１点目、更新経費の額についてでありますが、１月末の決算見込みで申し上げますと、サーバーとネットワークの機器で５億７,８６６万４,０００円、

裁判の迅速化に関する法律においては、第一連帳プリンターで１,９７６万４,０００円の合審の訴訟手続については、２年以内のできるだ

計５億９,８４２万８,０００円となっており、

け短い期間内にこれを終局させることが目標といずれも備荒資金組合の防災資機材譲渡事業をして定められておりますことから、裁判所の進活用しての整備としてございます。

行にもよりますが、現在の損害賠償請求につき

次に、２点目の機器更新の基本的な考えにつましても、訴訟から２年以内には第一審の裁判

いてでございますが、今回の機器は平成２７年

所としての何らかの判断がなされるものと考え

度から７年間使用できることから、次期更新はているところでございます。なお、広域連合と平成３３年までに実施する必要があり、また業いたしましても、裁判が長引くほど費用も増加

務システムについても平成３３年度になります- 20 -

平成２７年２月２０日（金）第１回定例会・第１号と、平成２０年１月の稼働後１４年を経過し、ましてもこのような微増でございますが、ふえ入れかえの時期となります。これら更新には多つつございますので、さらなる来年度に向けて額の費用を要することとなりますが、近年にお指定管理者と利用促進に向けた協議を図っていいては、自治体クラウドに代表されますようにきたいと思ってございます。

業務システムや機器などをみずからが保有しな以上です。

い形態へ移行しつつありますことから、次期更○議長（佐藤 潤） 砂田 尚子議員

新に向けましては、共同電算システムのあり方○８番（砂田 尚子） それでは再質問させてなども含めて検討してまいりたいと考えている

いただきます。一問一答でお伺いいたします。

ところでございます。

ただいまそれぞれ御答弁をいただきましてあ

次に３点目の、セキュリティー対策の強化にりがとうございました。まず初めに、この新たついてでありますが、これまではインターネッ

な調査研究項目についてでございますけれども、トの出入り口及び各市町パソコンのウイルス対

御答弁にありましたように、構成市町より要望

策につきましては同一メーカーの製品を使用しがあった項目については、課長職会議、副市町ておりましたが、ウイルス対策強化のため、複長会議を経て、最終的には市町協議会において数メーカーの製品を使用することに変更してご決定をしておられるんだということでございまざいます。

した。それはそれで十分に理解をいたしますが、また、西いぶりデータセンター内の各市町かやはり連合議会でありますので、住民の代表でらの通信は個人情報を含む極めて秘匿性の高いあります議会としての提案もテーブルにのせて通信であることから、関係団体間で通信が混在

いただきまして、研究項目を検討していっていすることがないよう通信を分離する仕組みを導ただきたいなと思ってございます。

入してございます。西いぶりデータセンターでそういった観点から１つ提案をさせていただのセキュリティーは、これら対策により技術面きますけれども、先進事例を調査しておりましでの強化は図られておりますが、今後とも個人

たら長野県木曽広域連合さんでは、平成６年度

情報保護の管理運用につきましては、細心の注

より人材育成という項目で奨学金の貸付制度を意を払ってまいりたいと考えてございます。

行っておりました。担当の方にお話を伺いましそれとペトトルの指定管理者でございます。

たところ、大学、専門学校などに進学を希望す

今年度から、体育協会に運営を担っていただ

る方々に、月額５万円を上限に無利子で貸し付

いております。その後、伊達のプールがオープけているそうであります。就職した翌年から１ンしまして利用者が減少したという状況が続い２年間で返済するとして、仮に大学４年間で２てございましたが、いろいろ関係団体の協力も４０万円を借り入れいたしますと、返済は月々得ながら専用利用の促進など、それから独自事

約１万６,０００円ということであります。この業の展開などにおきまして、今年度１１月以降、木曽広域連合さんでは３町３村で運営をしてお４月から１０月までは多いときは７００人だとりまして、構成自治体では独自に奨学金制度を

か１,０００人だとかの前年度月比ではその程持っているところとそうでないところがありま

度減少してございましたが、それらの努力によして、この制度を持っていない町や村は広域連

りまして１１月からは、例えば全体で１１月が合でこの制度を運用してくださっているので大２０６人、１２月が１７人、１月が７６９人と変にありがたいと述べているとのことでござい

逆にふえている傾向にございます。今後につきました。現在国の奨学金制度は、有利子となっ- 21 -

平成２７年２月２０日（金）第１回定例会・第１号ているためにこの無利子の制度に募集が殺到いましては、詳細な制度内容や財源がどうなってたしまして、親御さんの収入の低い方から優先いるのかとか、実際に実施した効果など詳細な

的に貸し出しをしておりまして教育格差の是正

調査確認をした上で、適時、構成市町のほうににも寄与しているとのことでございました。先情報提供させていただきまして、お考えなどをほども述べましたように、地方創生法が制定さ伺ってまいりたいと考えているところでございれまして今後は人材育成としてのこの人づくります。

が大切ではないかと思ってございます。

○議長（佐藤 潤） 砂田 尚子議員

さらに、国のほうでも今年度から地方に就職する大学生に学費を支援する制度も始めると伺○８番（砂田 尚子） ぜひよろしく御検討していただきたいと思います。

っております。卒業後、地方で一定期間働くこ

次に、訴訟についてお伺いいたします。

とを条件に自治体や産業界と共同で、奨学金の先ほどの御答弁では、提訴から２年以内に第返済を減免するための基金も国のほうでもつく

一審の裁判所としての何らかの判断がなされるるとしております。現在国を挙げて地方創生にものと考えているとのことでございました。今取り組んでいる中、広域連合におかれましても、回提訴いたしました損害賠償請求額は、西胆振将来を担う若者を育成し応援していくことは、環境からの請求書に基づき約３億円を超えるも定住対策につながり大変意義のあることと考えのでありまして、１年間の損害額としては非常ております。国の通達によりますと、広域連合に高額なものとなっております。この性能保証は処理する事務内容に基本的な制限はないとし

責任不履行による損害であるとして訴えを起こております。ぜひ調査研究の項目に挙げていたしたわけでありますけれども、どのような費用だきまして、御検討されることをお願いいたしを対象として損害額としたのかその内容についますが、広域連合としての御見解をお伺いしたてお示しいただきたいと思います。

いと思います。

○議長（佐藤 潤） 山本事務局長○議長（佐藤 潤） 山本事務局長○事務局長（山本 一弘） 訴訟に係る損害賠○事務局長（山本 一弘） 広域連携調査項目

償請求額の内容についてでありますが、このたに奨学金貸付を新たに加える検討という御質問びの訴訟につきましては、高温空気加熱器や熱でございます。ただいまのお話がございました

分解ドラムなど主要設備に係る改修費用及び灯

長野県の木曽広域連合につきましては、３町３

油代において、当初、被告側が積算した計画額村からなる広域連合でございまして、先進的にと比較いたしまして、高額となっている費用に行っております奨学金の貸し付けのほか、老人

ついて本来広域連合が負担するべきものではな

ホーム、介護保険などの老人福祉や廃棄物処理、いということで、損害額として損害賠償請求を

広域消防、広域観光振興、さらには埋蔵文化財

したものでございます。

調査など幅広い事務を担っている広域連合とし以上です。

て認識しているところでございます。その中で○議長（佐藤 潤） 砂田 尚子議員

奨学金の貸付制度でございますが、平成６年か○８番（砂田 尚子） いわゆるメンテナンス

ら続いているということでございまして、その費用が高額だったということでありますけれど

地域に根づいた制度であると考えているところ

も、いずれにいたしましてもごみ処理事業を中でございます。ただいま、新たな調査研究項目

断するわけにはまいりませんので、特例委託費への御提案がございましたので事務局といたしを出したということでありますけれども、今回- 22 -

平成２７年２月２０日（金）第１回定例会・第１号の訴訟では先ほども伺いましたように平成２５

いと思います。

年度についての裁判でありますけれども、施設○議長（佐藤 潤） 山本事務局長の契約期間の平成３３年度までの費用について○事務局長（山本 一弘） 地方公会計に係るはどのように考えておられるのか、御見解をお複式簿記化の仕訳についてでございますが、新伺いいたします。

しい地方公会計制度に関し国の今後の新地方公○議長（佐藤 潤） 山本事務局長

会計の推進に関する研究会が昨年４月３０日に○事務局長（山本 一弘） 平成３３年までの取りまとめた報告書によりますと、複式簿記化

費用の考え方についてでありますが、今回の訴につきましては随時仕訳することが望ましいと

訟は平成２５年度についてのものでございます

されておりますが、地方公会計制度の目的に資が、施設運転期間でございます平成３３年までするのであれば、期末一括での仕訳も差し支え

性能保証不履行は変わらないものと考えておりないとしているところでございます。財務処理

ますので、平成２５年度の損害についての結論につきましては、各市町事務でございますことが得られることで、平成３３年まで費用負担のから、基本的には各市町側で仕訳タイミングを

あり方について解決が図られることを期待して決めることとなりますが、財務会計システムがいるところでございます。しかしながら、相手共同電算で整備、運用されてることや、現状のがございますことから２５年度の損害について

財務会計システムが単式簿記により構築されての裁判の結論が必ずしも２６年度以降に適用さおり、随時仕訳方式で複式簿記化するにはシスれるということにはなりませんが、可能な限りテム入れかえが必要となること。また、国が既

今回の訴訟手続において平成３３年までの費用

存財務会計システムのデータを複式簿記化する負担について解決を図ってまいりたいと考えて機能を有する標準的なソフトウエアを配布するいるところでございます。

としてございますことなどを勘案して、今後仕以上です。

訳タイミングが決定されていくものと考えてい○議長（佐藤 潤） 砂田 尚子議員

るところでございます。

○８番（砂田 尚子） ぜひ、今後ともしっか以上です。

りと解決が図られますよう御努力をお願いいた○議長（佐藤 潤） 砂田 尚子議員

しまして次の質問に移らせていただきます。

○８番（砂田 尚子） わかりました。今後と次に、地方公会計の整備についてでございまもよろしくお願いしたいと思います。

すが、新しい地方公会計制度、いわゆる複式簿

最後に、共同電算に関連がございますのでお記化をしていくとのことでございましたけれど伺いをいたしますが、構成自治体におかれましも、国は標準的なソフトウエアを開発して地方ては、これまで基準モデルや総務省方式モデル

公共団体へ無償提供することとしておりますけ

あるいは独自の方式等によりまして財務書類をれども、今後の進め方といたしましては、この作成してまいりましたけれども、このたび国か

複式仕訳につきましては、その発生の都度仕訳ら統一的な基準の設定がなされまして固定資産をしていくのか、また期末に一括仕訳をしてい台帳の整備、それから今伺いましたこの複式簿

くのかどちらかを選択しなければならないとし記の導入など構成市町の財政課の職員の皆様方ておりますけれども、このシステム整備の関連には、事務が一層煩雑になり大変な御苦労があでもう少し詳しく伺っておきたいと思いますが、ろうかと思われます。国のほうもこういったこ

今後の取り組みの考え方について伺っておきたとにさまざま支援をしてくださっておりまして、- 23 -

平成２７年２月２０日（金）

このたび地方公会計の整備に当たりまして、例
えば専門家を招きそれから公認会計士さんを招いたり、それから総務省の職員さんを招いたり、職員研修を実施した場合、その経費として特別交付税として措置されるとも伺っております。
この西いぶり広域連合といたしましても職員研修をすべきと考えますが、御見解をお伺いいたします。
○議長（佐藤 潤） 山本事務局長○事務局長（山本 一弘） 地方公会計制度導入に伴う職員研修についてでありますが、新しい地方公会計制度につきましては、平成２９年度までに全ての団体で整備することが求められており、広域連合といたしましても公会計制度に係る職員研修は必要があるものと考えておりますことから、制度内容や財務会計システムに関する職員研修につきましても、関係市町と今後協議してまいりたいと考えているところでご
ざいます。
以上です。
○議長（佐藤 潤） 砂田 尚子議員
○８番（砂田 尚子） ぜひ、各構成市町と協議していただきまして、実施に向けて取り組ん
でいただきたいと申し上げまして質問を終わらせていただきます。
大変にありがとうございました。
○議長（佐藤 潤） これをもちまして、一般質問を終了いたします。

○議長（佐藤 潤） 以上で、今定例会に提案されました案件の審議は全部終了いたしました。
これをもちまして、平成２７年第１回西いぶり広域連合議会定例会を閉会いたします。

午後 ３時５１分 閉会- 24 -

第１回定例会・第１号

平成２７年２月２０日（金）

上記会議の記録に相違ないことを証するため、ここに署名する。

議

長

佐 藤

潤

署 名 議 員小久保 重 孝署 名 議 員滝 谷

昇

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第１回定例会・第１号