特集１

トランスパーソナル心理学 / 精神医学

惑星的思考と伝統の知恵vol.12, No.1, Sept, 2012

p.1-p.9

惑星的思考と伝統の知恵―小田まゆみさんインタビュー―
小田まゆみ
村川 治彦

日本トランスパーソナル心理学／精神医学会顧問＊

関西大学人間健康学部

Planetary thinking and wisdom of the tradition:
an interview with Mayumi Oda

ODA Mayumi
MURAKAWA Haruhiko
小田 まゆみ（アーティスト・カリフォルニア統合学大学院名誉博士・本学会顧問）
東京芸術大学卒業後ニューヨークのプラット版画工房で学び、数多くの国際ビエンナーレに出品。女神をモチーフに女性と自然とのつながりをテーマにした作品を数多く世に出し「日本のマチス」として多くの人に知られており、その作品はニューヨーク近代美術館ほか国内外の多くの美術館でコレクションされている。1992年 日本政府のプル
トニウム輸送に反対し、団体「プルトニウムのない未来（Plutonium Free Future）」をカリフォルニアと東京に設立。
新エネルギー推進運動を世界に訴え、核兵器を非合法化する運動の国際法廷（在ハーグ）の運営委員を務める。現在はハワイ島の広大な有機農場「ジンジャーヒル・ファーム」で、いのちを大切にした生き方を若い人たちに教え、創造的な生活を送っている。東北関東大震災後、若い人々の里帰りを助ける「女神の里」のプロジェクトを設立。著書『ガイアの園』、『女神たち』（現代思潮新社）他。2012年5月14日から2013年１月13日までホノルル美術館にて「新生日本への祈り」をテーマにした個展を開催。ホームページ：http://gingerhillfarm.com/

ナム戦争でした。私は、1960 年代に最初の子

ビジョンとしての女神どもを産みました。ちょうどベトナム戦争の最中で、アメリカで男の子を産むということに非村川：小田さんは 1970 年代からアメリカで常に恐怖がありました。とても暗い気持ちで、女神を描いてこられ、西欧の「女性のスピリチュ

この子はどうなるのだろうと思いました。希望

アリティ運動」（Women’s Spirituality）に大きがものすごく必要で、本当に祈り、助けてくれ

な影響を与えてこられました。小田さんがそうという感じでした。でも、助けてくれというのした運動のなかで果たしてこられた役割についは一体何かというと、神様を呼ぶのではなく、て、まずお話いただけますか。

自分の中の強い力を呼ぶという、それだったと思うのです。私たちが助けてほしいというとき

小田：私が何か役割を果たしたということでには、普通「神様、自分は弱いから」と自分をはないのですが、画家として「ビジョン」を提弱いと思うのですが、本当は自分の中の強さを供してきたと思います。女性運動の中で何もビ呼んでいるような気がします。なぜなら、実際

ジョンがなかったところに、ビジョンを視覚化に何かがやってくれるということではないのでするというのが私の役割だったような気がしますから。

す。最初に女神を描きだしたきっかけは、ベト＊ E-mail : murakawa@kansai-u.ac.jp

自分のからだが女として、子どもを産む強いからだになっていく中で、女性として子どもを産む力というのを実感しました。それを、女神という形にして表現してみたら、社会の無意識
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日本トランスパーソナル心理学/精神医学会誌「トランスパーソナル心理学/精神医学」vol.12, No.1, September, 2012の表現として女性たちに受け入れられた、とい

くて、自然と本当に一つだと思っている人たちうことだと思います。当時は社会がどん詰まりが描くものというのは違っていたのだと思いまになる寸前でしたから、その中で女性性に戻るす。そういうことが、西洋では絵の世界にも見という、それこそ 3.11 の後にしていかなけれ

当たらなかった中で、江戸の文化からビジョン

ばならない仕事を 60 年代からさせてもらってをもらいましたし、外国にいるから余計に新鮮いました。それが、私の生まれた意味合いだっに思えたのだと思います。

たのではないかとも思います。

内なるポジティブな力に気づく
村川：小田さんが女神を描きだしたとき、自分の内にあるものを出していかれたということ

村川：小田さんにとって、1970 年代に始まっですが、どのようなものが自分の内にあると気た女性のスピリチュアリティ運動というのは、づかれたのですか。

どのようなものだったのでしょうか。

小田：女神と言うのは、女性のもつ「育む小田：時代によって変化して、皆大人になっ力」、「愛する力」、そして「ずっと命が続いてていくのですが、最初は、「ウーマン・リブ」１）

いくと願う力」を表現した形です。一言でいうでした。男に反対するというところから始まっと、自然とのつながり、ワンネス（Oneness）

たのですが、しだいに自分の内なる女性性を認です。私たち日本の文化、特に江戸時代の文化

め、もっと自分自身に対してポジティブになろは、そうしたワンネス（Oneness）といったもうとするようになったと思います。私の中でのをずっともってきたわけです。それをただ、は、「ウーマン・リブ」は飲み込めませんでし

外国の人にわかるように作り変えたようなとこた。特に父親がそうだったのですが、私は非常ろがあると思います。必ずしも新しいことをしに仏教的な親に育てられました。「お前は仏陀たわけではないのです。アメリカではやたらにだ」といって育ててくれたので、ある意味で、新しく思われましたが、日本の文化がずっと育

自分というものはポジティブな存在だというこんできたものをアメリカの人が分かるようなとが、自分の中にはっきりあったのだと思いま「女神」という形で出したのではないかと思いす。しかし、アメリカの女の人には、それが無ます。

い人がとても多かったのです。それを高めてあげることができたのだろうと思います。私が出村川：そうした江戸時代の文化で育まれてきした女性のイメージによって、「あ、わかった」

たものを、小田さんは絵を描き出す頃からご自というきっかけを与えたということです。絵と分の中で気づいていらっしゃったのですか。

いうのは、直接的に深層の中に入りますよね。
だから、そういうことができたのではないかと

小田：好きでしたね。江戸の文化だけでなく、思います。

仏教の文化などもそうです。日本の文化というものに対して、自分はそれに反対して出て行っ村川：特にアメリカや西洋の女性たちが、自たにもかかわらず、ものすごく恋しいような惹

分たちの内にあるけれども、ずっと気づかなかれるものがありました。今考えてみたら、日かったものを、小田さんの絵がダイレクトに光本人の自然とのつながりというのは非常に強をあて、そこに気づきのお手伝いが出来たとい2

惑星的思考と伝統の知恵（小田，村川）

うことですね。当時のアメリカの女性は、男性

村川：日本ではそれがまさに今必要とされて中心社会の抑圧に対して反対することを中心にいることですよね。これまでの日本はずっと、していたと思いますが、小田さんはそうした方コンクリートの城壁や原発などで社会を作って向ではなかったのですね。

きました。

小田：反対するよりも、文化の中で女性をポ

小田：それがもうすごく滅茶苦茶になっていジティブなものにしたり、女性性というものをるのを見せられたときに、どこへ戻るのか、自表現していこうと思ったのです。そのために、分の戻る場所のようなものを探す必要があると仏様を性転換して女にするとか、そういうこと思います。

から表していったのです。仏様自体の、命を大切にするとか慈悲の心というものは、私たちの村川：それが、自分たち自身の中にあるポジ文化の中にしっかりとあったので、それをただティブな力であり、それを引き出す、人と人と「女性性」という形で表現したというところでのつながり、自然とのつながりということですはないかと思います。

ね。

村川：それがアメリカの女性の内にあって気小田：絵ですから、言葉ではなく直接的に訴づかれていない部分に光をあてたのでしょう

えかけますよね。だから、そうしたことができか。

たのかもしれません。それに、私だけでなくジョアン・ハリファックスさんや何人かの女性たち

小田：びっくりしたのではないかと思います。

が自分たちのそういうものを探そうとしていた

すごく喜んでもらえました。ある意味で、今のので、そういう仲間たちに学ばせてもらったも日本の状況は、アメリカの 1960 年代の絶望的のもすごく大きいです。先日『ターニング・ホな状況にとても似ていると思います。そういうイール（Turning Wheel）』２）誌のために、スー

意味では、本当のスピリチュアリティのような･ ムーン（Susan Moon）３） がインタビューをものが戻ってくる素晴らしい時ですよね。

してくれましたが、その中でも、そういった女
性たちが助け合った力ということについて話し

村川：ベトナム戦争や、今であればのように、ました。最初は 1970 年代の終わり頃で、カタ社会が本当に大変な状態のときに、誰かに助けコンベ（地下墓所）の中にいるキリスト教徒のを求めるというよりは、自分の中の本当の、ポように男たちから隠れるようにして女同士で禅ジティブな力が必要だったのですね。それを、について、「うたれるのはおかしいよね。警策

小田さんは、女性の力として表現していったの使うのはおかしいよね。あれは暴力だ」とか話ですね。

をするところから始まったのです。女の人たち
が、「禅の男性性っていうのは、あれは本当に

小田：戦争ですから、男性的な、男性社会が仏教なのか、それとも侍なのだろうか」という崩壊していく中で、何がそれのカウンターバラ

問いかけをしたりして、結局警策の代わりにンスになるかと言えば、「育む力」とか、「命」

マッサージにさせ、打たせないのです。そうしなどと思うわけです。だから、それをすごく求たことをたくさんやりました。それが５年くらめたのだと思います。

い続いて、だんだん、特に私がいたサンフラン
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シスコの仏教界では、在家の修行が多くなって、やり方が一番いいのかというのを作っていこう

もっともっと柔らかくなっていきました。朝３とする。そうした動きはまさに今、日本の中で時半起きということなどなくなりました。

一番求められていることだと思います。先ほどはカタコンベの中にいるようだとも言われてい伝統を現代に活かすために必要な「実感」

ましたが、そうした動きはどのように生まれてきたのでしょうか。

村川：そうした伝統的なあり方を変えていくということが、後の社会的活動にもつながって

小田：坐禅をして、それによって自分が変わいったのだと思います。1960 年代、1970 年代

ることの素晴らしさをまず実感しました。それに女神を描くことから、そうした社会活動に至があったからこそ、どうやれば伝統的な方法がるまでの間の仏教の実践について、もう少しお自分たちにとってうまく機能するのかを実感し聞かせください。

ながら確かめていくことができました。自分にとって本当にわかるもの、納得できるものでな

小田：仏教というのは、修行ですよね。自分ければ、具合が悪いですよね。だから、そういたちがどういうふうに変われるかというのを、うものに作り変えるということをしたのです。

体系的に教えてきたのが仏教だと思います。日
本人の場合は、その前に神道があるわけです。

村川：坐禅をして色々な体験をしていくなか

神様と自分は一つだとか、そういうことは感覚で仏教の教えを実感として確かめながら、その的にわかるのですが、神道の修行は体系的にそための修行をやっていくときに起きてくる疑問れを教えるということはほとんどありません。

に対して真摯に向かい合う。

私の場合はそれを教えてくれたのが禅の修行だったと思います。

小田：応えていくといいますかね。そういうことは、なかなか日本ではできませんよね。も村川：自分が体系的に変わるという目的のな

ちろん私も、そうやって変えていくことが必ずかで、「警策はおかしいよね」とか、伝統でやっしもよいことだとは思いませんし、そればかりていることをそのまま受け入れるのではなくやっていてはよくないと思います。自分をそうて、そこで起きていることを自分たちなりに変いう一つの苦行（タパス）というか、修行といえていったのですね。

うものに入れなくては、自我というものがとれないわけです。私としてもそれは分かるのです

小田：自分たちのものとして咀嚼していくというか、変えていくということです。日本であが、やはり両方バランスをとるというのはすごく必要だと思います。

れば、警策をマッサージに変えるというのは難しいですよね。しかし、それはアメリカであれ

村川：今言われたように、枠にはめないと、ば可能なのです。アメリカでは仏教は新しいで自我が見えてきません。その一方で、システム

すから、そういうことはずいぶんやりました。

や伝統のもっている自我のようなものもあるわけで、それをどう変えていくかというのは難し

村川：仏教を受け入れながら、修行のあり方などについて、自分たちが咀嚼して、どういう
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いが大切ですね。

惑星的思考と伝統の知恵（小田，村川）

小田：その判断は難しいですよね。

は日本では見ることができませんでした。下手だろうと何だろと、やはり一週間座り続けるこ

村川：実際にアメリカ仏教はそれを何十年かとの辛さの中から得た美しさといったものに対やってきて、今様々な動きを見せています。もして、みんなものすごく動かされたのだと思い

ちろん何百年の歴史の中で色々できていくにします。それがアメリカ仏教の強さになっていきても、少なくともそれをある方向としてずっとました。

育んできて、社会の色々なところで影響を与えているというところまできていると感じます。

村川：そういうアメリカの仏教の強さというたとえば先に言われたカタコンベのように、何のが、実践の中で起きてくる批判というか、何人かの女性の中でそういうことをやっていった

か変えていこうという力の原点にあるわけです

ときに、それをだんだんと広げていくだけの力よね。

というものがあったわけですよね。どのようにしてそれが可能になったのでしょうか。

小田：そうですね。だから、変えていこうという動機には、修行で得られる体験が美しいか

小田：仏教で、自分がすごく変わる、修行をら、たくさんの人ができるようにどんな人にもしたことで変わるという、その経験はすごいで出来るようにしてあげようという気持ちがある

すし、真剣にやれば、色々なことが変わるわけのです。そうした思いでそれぞれのグループが、です。やはりそれだったと思います。一週間、それぞれ違う形に変えていったのです。

接心を行うというのは大変ですが、それを普通の人たちがやったわけです。日本でもどんどん

村川：そこには仏教の原点である慈悲の心とそういう動きになってくると思いますし、私た

いうか、その素晴らしさ、ダルマの素晴らしさ

ちの文化の中にはそれがあるので、日本人はをより多くの人たちに体験してもらおう、実感

もっと楽にやることができると思います。やはしてもらおうという強いモチベーションがあっり、サンガのように、そこに入っていけるといたわけですね。

う状況がきちんとあったことに対して、やってみると大変だけれども、出たときに、「有り難

小田：それを実感させてもらえたということ

いなあ」というものすごい感謝の気持ちがずっが、絵描きである自分にとって一番大きな力にとありました。だから、長きにわたる苦しい状なっていると思います。

況の中で不満も多々あるのですが、それでも、修行の美しさ、法の美しさのようなものにすごく打たれたから続けられたのだと思います。
村川：有り難さとか、法（ダルマ）のすばら
しさということを実感していくのですね。

村川：そこはすごく、今の日本にとっては大
きな、大変な問題ですね。
小田：すごく大変な問題です。だから、外国からきたチベットの仏教とか、ヴィパッサナー
とかにひかれるわけです。なぜなら、古いもの

小田：それがなければ意味がないですよね。
やはり、アメリカの人はみんな、それだけ自分が、それだけの美しさというのをださないし、
どうしても抹香臭いと思うわけです。

で努力しているのです。そのようなことを、私
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村川：若い人たち、特に教団の外から仏教に小田：そういう意味ではトランスパーソナル

入ってきた人たちの中には、自分たちなりの仏なところにいけばいいと思います。それが文明教を創っていこうという動きは出てきているとになっていけば、私たちは恐れることは何も無思います。それが、なかなかきちんとした横のいと思います。江戸時代の文化の中には、トラつながりになっていないので、この学会でも何ンスパーソナルなものがものすごくありましかできればとは思います。

た。仏教と言わず、「江戸のしぐさ」とか、そういう違う言葉で、やらなくてはならないこと

小田：四国の瑞応寺に楢崎通元老師

４）という方がいて、片桐大忍老師ととても親しい人なのですが、そこは本当に、曹洞宗の真髄を教えてくれます。そこでいつも大切なものを頂くので、「あたしにもこれができたらどれだけいいを教えました。そういうのが、人間的でいいなと今の私には思えます。

仏教の修行から社会活動へ―Engaged Buddhism の実践だろう」と思うのですが、私にはこうしたやり

村川：1970 年代の女性のスピリチュアリティ

方はできないとも思います。このような修行の運動から 1980 年代は仏教の修行、そして 1990

やり方は、私のタイプではないと思うのです。

年代からはプルトニウム・フリー・フューチャー

私がしようと思ったのは超宗派ですし、仏教と（Plutonium Free Future） ５） や INOCHI ６） あか、今私はどちらかと言えばヒンドゥー教なわ

るいはハワイのジンジャーヒル農場での社会活

けですが、ヒンドゥー教とか、道教とか、そう動へと展開されました。それらはどういうきっいうものを越えたスピリチュアリティというもかけで始められたのですか。

のに一番惹かれます。だから、それぞれ、曹洞宗をやりたい人はやればいいですし、本当にで小田：1992 年に、日本がプルトニウムの政

きる人は楢崎老師の所に行ってやってほしいと策を進めようとしたとき、高木仁三郎 ７） とい思います。けれども、ある種のメンタリティとう非常なヒューマニストがやっている運動にもいうか、精神性というのが、それにちょうどあっのすごく感動して、私はこれを手伝おうと思いている人にしかできないと思います。

ました。命を大切にしない最悪なものがプルトだから、私としては、どんな方法であってニウムです。そのシンボルのように思いました。

も、日本の昔の人が自然と本当に一つのものだ

絶対にこんなものを人間と一緒にしてはいけなと思っていた、そこに行ければいいのではない

いということから始まった運動です。私はそのかと思うわけです。それを、私としては、若い

前に、画家として活躍させてもらって、ずっと人にも伝えたいですね。仏教とか何とかそうい

その恩恵も被ってきたので、今度は何か私と同うものも越えたスピリチュアリティです。なぜじような気持を持つ人と一緒に未来の事を考えなら、本当はそうした区別はないわけですから。

て、プルトニウムのような大変なものをなくそ

自然の中で人間が生きていかないといけない、う、という気持ちになりました。

そうしたスピリチュアリティにいきたいわけです。

先日、不思議なことに、仁三郎さんの妹さんと、円山公園で３.11 のデモをしました。すごかったです。京都ジャーナルのアリス・ウィル

村川：トランスパーソナルというのは、そこを一生懸命目指してきたと思います。
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ソンという女性が、私にインタビューしてきたのですが、その彼女が義理の母だといって紹介

惑星的思考と伝統の知恵（小田，村川）してくれたのが仁三郎さんの妹さんでした。普

られましたよね。

段ならデモはなかなか人が集まらず、400 人く
らい集まれば嬉しいというところが、2 万人く

小 田： ハ ワ イ に 移 っ た の は 2000 年 で す。

らい円山公園に集まったと思います。とにかく1990 年代はずっと「INOCHI」をやって、1999

すごくて、みんなダンスして楽しくそういうこ

年に「20 世紀最後の平和会議」というのに出て、とをしているときに、高木さんの妹といるといそれを機にして終わりにしました。地震が多い

うのは、何か不思議な気持ちがしました。

国である日本に原発があるのはとても危ない
８）ということを言い続けたのですが、全然聞いてという尼僧で女流歌人がいます。彼女はこれももらえませんでした。今考えてみれば、当然の私の大好きな富岡鉄斎の育て親のような役をしことだったと思います。実際に地震になってこた人です。彼女は石田梅岩の心学を学んで、橋んなにひどいことになっても、全然大丈夫だとを作ったり、洪水があるとおにぎりを作って振言っている人たちなのですから、相手にしても舞ったり、そういうことにお金を使いました。

無駄だったのです。そういうことにくたびれて、

私は 50 歳になるまで色々な人から恩恵を受け

もう大変なことになるに決まっていると思いまてきたので、蓮月のように社会に何か返さなくした。メルトダウンなどがあったときに、誰かては、というのがありました。プルトニウムのが自然と一つになって生きていくことを実践し運動をする前に、種の問題がすごくあって、環て示さなくてはいけないので、何かそういうと境問題が大きくなってきたときに、環境のこと

きのモデルケースになればいいなと思って、農をやろうかと思ったのですが、とにかくプル場をはじめました。5 年くらいでできると思っ

トニウムを止めないと、先のこともないですていたのですが、11 年かかりました。

それと、私が一番好きな人に大田垣蓮月

し、
一番大変な問題だということに気がついて、そのことを始めました。私だけが始めたわけではなくて、棚橋一晃

９）さんや、室謙二

ん、風砂子・デアンジェリス
12）

13）

11）

10）

さ

村川：そこでは、どのようなモデルケースを作ろうとされたのですか。

さん、中野民夫妻といったアメリカにいて

小田：教育ですね。若い人に、自然と生きる

日本の色々なものに煩わないでいい人たちと一ことの大切さというか、本当に一つであるとい

緒に、日本とアメリカの架け橋、外国との架け

うこと、自然と自分との境目が無いのだという橋となって何かしようという、そういう気持ち

ことを理解してもらったり、食べるものを自分で始めました。いのちの大切なことを守ろうとでつくって、自分の健康を守ったりするという言って、私たちの財団は「ＩＮＯＣＨＩ」といようなことを教えることを実践的にやりましう非営利団体にして、「プルトニウム・フリー・

た。結局、11 年の間に全部で 200 人くらいになっフューチャー」をその一つのプロジェクトにしたと思うのですが、外国の人もたくさん来ましたわけです。

たし、日本人の若い人も来ました。そういう人

夫

・ようこ

たちがそれぞれの場所に戻っていき、そのうち
村川：社会との関わりの中で、命を育む力とにだんだん女神の修行、「女神塾」という塾にいうのを訴えるだけではなくて、実際の活動をして、女性性というものを大切にする、命をはて実現していこうとされたのですね。それから

ぐくむ力、愛する力、仲良く、みんな一緒に生

ハワイに移られて、ジンジャーヒル農場をつくきていくという、サンガ、コミュ二ティをつく
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日本トランスパーソナル心理学/精神医学会誌「トランスパーソナル心理学/精神医学」vol.12, No.1, September, 2012

る、そのような経験をしてもらうことをずっとが、私達には戻るところがあるのだと言っていやってきました。

るのを聞いています。だから、日本の強さは、戻るところがあるということですし、忘れていA prayer for new birth of Japanない人がまだたくさんいらっしゃるということです。

村川：それを今度は日本でやっていかれるのですね。

村川：それは非常に大きなメッセージですね。トランスパーソナルという、アメリカや

小田：私がやるのではなく、誰か若い人たち

ヨーロッパといった西洋文明の中から出てきたがするほうがいいのです。おそらく、私が日本考え方が、今の日本にとってなぜ必要かというでやっていこうというのではなくて、皆がやっと、日本の戻るところをある種示してくれるかていくようになると思います。これから先わたらだと思うのです。戻るところがあるという

しは、皆がポジティブに前に進むための触媒のメッセージが、先ほど仰ったようにある触媒とようになることができればいいと思いますね。

して働く。でも、何にどこに戻るかというのは、分散型のいのちを大切にし、アマテラス、太陽

自分たちで見つけていくしかないのだと思いま

神、太陽を母親と思うような文化に戻ることがす。

できるようになるために、そういうことを思っている人たちと集まって、皆が助け合いのネッ

小田：戻るものがあるというのは、そのこと

トワークをつくる手伝いです。手伝いくらいしをもう一度思い直すということです。あまりにか、私にはできません。若い人がそういう方向も多くの人が、西洋人が言ったことがいいとに向くようにお手伝いすることです。そのため思っていますが、日本はすごいものをもっていに私が少し知っていることで役に立つことがあるので、価値観をそこに持っていくということれば、それを皆と共有することができたらと思です。私たちの DNA にすでに入っていると思

います。

います。
『スイッチ・オンの生き方』の著者、村上和雄先生 14） のドキュメンタリー映画が一

村川：冒頭では、日本の江戸文化がもってい部で評判になっています。同じ事を思っているたものが、アメリカの女性運動のビジョンとしのは私だけではないですし、色々な人表現してて受け入れられたということを伺いました。今きているのだと思います。

の日本にとって非常に大事なもの、自分たちが私には、「新生」という言葉がビジョンとしもっているもの、自分たちがもっているポジてでてきました。まず英語で、“new birth of

ティブな力に対して、そこに力があるのだといJapan”、“A prayer for new birth of Japan”とうことにさえ光をあてれば、自然にそれが開いいうものでした。何もないものからうまれてはていくのですね。それを覆い隠しているものときません。だから、私たちの中にある、DNA

いうか、うまく蓋をはずしていければと思いまがもっているものに戻るというか、そこに価値す。というか、そういうものはすでに 311 では

観を向け直すことの大切さをすごく思います。

ずされてしまったようにも思います。
村川：私にとっては、それは身体です。「か小田：何よりも戻るところがある。多くの人8らだ」というのはまさに DNA でもあり、自分惑星的思考と伝統の知恵（小田，村川）の中に、江戸の文化も残っています。今の私たちのからだをしっかりと掘り下げていけばいくほど深く染みこんだ大事なものがみつかると思います。最初に仰ったように、小田さんが女神を描き始めた 1970 年代に、自分の中に染み込んでいた江戸の文化や仏教文化を表現していかれました。まさにそれを、日本人一人ひとりが行うということですね。
小田：一番好きなものや、自分がそこにひかれるものに戻るということです。楢崎通元老師
は、そのひかれるものが西洋ならクリームパン
だが、私たちはやはりアンパンの文化なので、アンパンに戻れというのです。私たちはあまりにも西洋化してしまいましたよね。必ずしも全ての人の DNA にあるのかどうかは分かりませんが、素晴らしい若い人たちが出てきているということは確かです。
村川：今仰ったように、若い人たちが、自分活動を仏教の実践として推進するアメリカの仏教団体 The Buddhist Peace Fellowship が発行する雑誌。
３）Turning Wheel Magazine の 元 編 集 長。The Lifeand Letters of Tofu Roshi 等の著作がある。
４）1926年生まれ。佛國山瑞應寺専門僧堂堂長・師家。
５）Plutonium Free Future（ＰＦＦ）は1992年日本のプルトニウム政策への懸念から，米国と日本の一般市民が協力して政策の変更を求めるために設立した団体。後に、INOCHI のプロジェクトとして継承される。
６）小田まゆみ、棚橋一晃、風砂子・デアンジェリス、
クレア・グリーンフィルダー、ジョアンナ・メー
シーらが設立した米国非営利団体。ＰＦＦをはじめ様々な国際的環境活動や平和運動プロジェクトの母体となっている。http://inochi.us/index.html
７）核化学者（1938年－2000年）。1975年政府や企業から独立した立場から、原子力政策の調査・研究・提言を行う組織として「原子力資料情報室」を設立。
著書に『原発事故はなぜくりかえすのか』（岩波新書）他多数。『高木仁三郎著作集』全12巻（七つ森書館）
８）江戸時代後期（1791年―1875年）の尼僧・歌人・陶芸家。
９）米国在住の画家・書道家・平和活動家。道元の正法 眼 蔵 の『Treasury of the True Dharma Eye』

たちが好むものや、いいなと思うものに戻って（Shambhala 出版）英訳者、ティック・ナット・ハ

いくということですね。だから、どこかに正解

ンの『仏の教え ビーイング・ピース』（中公文庫）があってそれを学ばないといけないというのではなくて、自分たちが本当にいいと思うもの、そこに向かっていけばいくほど、だんだんとそれが掘り下げられていって深くなっていく。そこから何かが湧き上がってくるように、井戸掘りをしないといけないのだと思います。
今日はとても大事なお話を有難うございました。
2012 年 3 月 12 日 京都烏丸にて



インタビュー・構成：村川治彦の訳者でもある。
10）ベ平連活動家として脱走兵逃亡を手助けし FBI から睨まれながらも米国籍を取得。元『思想の科学』
編集長。著書に『非アメリカを生きる―〈複数文化〉の国で』（岩波新書）等多数。
11）米国在住の環境活動家。本田雅和との共著『環境レイシズム―アメリカ「がん回廊」を行く』。チョ
ギャム・トゥルンパ著『タントラへの道―精神の物質主義を断ち切って』の翻訳者でもある。
12）博報堂を休職し、組織変革学研究のためＣＩ I Ｓに留学。現在同志社大学大学院教授。著書に『ワークショップ』（岩波新書）等。
13）女性のこころとからだを育むワークショップの企画等を行うアルテミス・ネットワーク（現・アルテミス）の設立者。http://artemis-moon.jp

注１）Women's Liberation の略。1970年代に始まった女性解放運動。性による社会的役割分担に反対して女性の社会進出を主張し、男女平等社会の推進に貢献した。

14）分子生物学者。筑波大学名誉教授。遺伝子工学で世界をリードする研究者の１人。著書に『スイッチ・オンの生き方―遺伝子が目覚めれば、人生が変わる』（致知出版社）他多数。

２）あらゆる生命の相互依存性という観点から社会的9