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1
2
BRAI
N andNERVE 6

座談会

BRAI
N andNERVEの未来
河 村
満웋
웗
(
司会)
泰 羅 雅 登웏
웗

神 田
三 村

隆워
웗
將원
웗

本誌は本号より編集委員体制を大きく変更した。これまで以上に読み応えのある誌面づくりにさきがけ，新編集委員７人に今後の脳神経科学の方向性と編集委員としての抱負を語っていただいた。

桑 原
森

聡웍
웗
啓웑
웗

酒 井 邦 嘉웎웗
（五十音順）

医学部の教授でありながら理学部を兼任されていて，東大にはそういう先生が何人かいらっしゃって，江橋節郎
先生もそうやって兼任された先生のお１人で，その跡を受け継いだのが黒川先生でした。全国から神経研究を志す PhDの人が，医学部の人と交じって研究しているアカ
デミックサロンのようでした。

本号から本誌の編集委員体制が新しくなりまし

周りには，神経内科の先生もいるし，神経生理のグルーた。そこで，新しい編集委員の面々で，今後の本誌およプもあって，解剖学の教室も近くにあって，すごく小さび神経科学の展望を語ってみたいと思います。まずは，なまとまりの非常にいいムードの中で勉強させていただ

どういう人がこの雑誌の編集に携わるのか，簡単に自己きました。私の研究のルーツはここで培われたと記憶し紹介をしましょうか。まずは森先生お願いします。

ています。

河村

その後，Al4年ぐらいから始zhei
mer病の研究を 198

PhD としての脳神経研究

めるんですけれども，それは，東大の脳研にいたときに，みんな休みで他には誰もいない土曜日，日曜日にいつも

私は，大阪大学の理学部の出身です。親の跡を継会う人がいて， 何をしてるの？ というような話をする

いで商売をしようと思っていたんですけれども，大学でようになりました。それが当時神経内科にいた井原康夫

勉強していると，
周りの先生がとても暇そうにしていて，先生でした。私はニューロフィラメントの脳神経の蛋白

こんないい商売はないなぁと思いました（笑）。それで大の研究，井原先生は学に残ろうと思って勉強を始めたのですが，サボりたい

うことで，それから指導を仰いで今日に至っているといから大学に残ったつもりが，逆にコストパフォーマンス

うわけです。

森

痴呆の研究をやりたいんだといの悪い生活になってしまいまして，いまに至るまで大学

精神医学の視点に残ることになりました。
専門領域として神経領域を選ぶ理由となった一番のイ
ンパクトは，のちにノーベル賞を取った Wi
（Tor
es
el
-

私は，1984年に慶應義塾大学の医学部を卒業し）と Hube
（Davi
）の
s
t
enNi
l
sWi
es
e
l
l
dHunt
e
rHubel

まして，そのまま精神・神経科学教室に入局しました。

視覚領域の脳解析です。 こんなことがわかるのか엊 と私が入局した当時は，保崎秀夫先生が教授で，私の前任すごく衝撃的でした。

の教授であった鹿島晴雄先生がまだ助手という時代でし

それで脳の解明というのは魅力的な仕事だなと思っ©IGAKU-SHOIN Ltd, 2012

三村た。

て，神経系がある大学院を探しましたら，PhDにとって私が，はじめに精神・神経科に入ろうと思ったときにの神経の登竜門は，東京大学の生化学のポスト１つしかは，実は脳を専門的にやろうというよりは，どちらかとなかったんです。
黒川正則先生が主宰されている教室で，いうと犯罪心理学とか，病跡学といった領域に興味が

1)昭和大学医学部内科学講座神経内科学部門 2)山口大学大学院医学系研究科システム統御医学系専攻神経内科学 3)千葉大学大学院
医学研究院神経内科学 4)東京大学大学院総合文化研究科 5)東京医科歯科大学大学院医歯学総合研究科 6)慶應義塾大学医学部精神神経科学教室 7)大阪市立大学大学院医学研究科老年医科学大講座脳神経科学

閲覧情報:酒井邦嘉 100‑33‑73891

1881‑6096/12/￥500/論文/JCOPY

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出席者

河村

満氏

神田

隆氏

桑原

聡氏

あったんですけれども，入局してついたオーベンが鹿島というところがあります。私にとっては，まったくジャ先生でした。鹿島先生は当時からずっと病院に泊まり込

ンルの違うところで目を開かされました。

んでお仕事をするような先生で，その下でいろいろな話

帰国後，2000年に昭和大学に移りました。私は精神科を聞いて薫陶を受けたことで，割と自然に脳の問題に関医としては器質性の精神障害に偏っているところがあり心を持つようになりました。いま考えれば，精神症状とましたが，当時の上島国利教授と気分障害や不安障害の脳機能との関連を実地で毎日教えていただいたわけで研究を一緒にさせていただく中で，精神科医としてのバす。

ランスが少し取れてきたんじゃないかと，個人的には

その後，１年間慶應にいて，あと２年間は横浜市立市

思っています。

民病院にレジデントの形でおりました。そこは，神経内2011年の４月から慶應に戻り，精神・神経科学教室の科と精神科の区分けがなかった。もともと慶應では，精第７代教授になりました。 脳と神経 は，本教室第２代

神科を神経科といっていて，そこから神経内科が分かれ教授の植松七九郎先生が編集委員をされていたそうでてできました。当初神経科では，三浦岱栄先生が，神経す。直近の編集委員の中に，精神科医がいらっしゃいま

内科と精神科に区別はないというお考えの持ち主で，横せんでしたが，精神医学，精神・神経科学も，もちろん

浜市民病院も，まさにそういうところでした。その中で脳と神経の領域では他の分野と同等に，共通言語で話せ

本多虔夫先生という，神経内科の領域でも非常に臨床的る時代になってきていると思いますので，少しでも貢献な立場を重視する先生に師事して，さまざまな神経疾患

したい思っています。

をみさせていただきました。これが，私のもう１つの出操作運動と視覚発点です。
病棟では，例えば ALS患者の横に摂食障害の人が入院しているし，外来でも，いきなり来た歩けない人をみ

泰羅 私は 1
981年に東京医科歯科大学の歯学部を卒て，これは何なのかということをまったくゼロからバイ業して，神田先生と同期です。歯学部の出身なんですが，

アスなくみていく。そういうところでしたので非常に面

学部時代の頃から脳に興味があって，歯学部生理学講座

白かったし，勉強になりました。

の中村嘉男先生の研究室に出入りをしていました。
当時，その後，いったん慶應に助手として戻ったあと，山鳥

中村先生は顎運動のメカニズムの研究と，睡眠の研究を重先生が留学しておられたボストン大学の Mar
t
i
n L.

やっておられたので，大学院時代はこの２つの研究をや

Al
bert教授のところに留学して，失語症研究センター，

らせていただきました。

記憶障害研究センターで神経心理学的な勉強をさせていそこで学位をいただいたのですが，その後，どうしよただきました。ボストンでは，いままでとは領域の違う

うかと考えたときに，脳のことをやるんだったらネコよ

失語症の研究を，海外で私自身も失語症みたいな状況でり高等な動物でやりたい，サルで研究をやりたいというやることになったわけです（笑）
。

希望がありました。しかし，当時，まだ日本で慢性のサ

また，当時は記憶については潜在記憶が非常に隆盛で，ルで研究をやっている研究室はそれほど多くなくて，東それについての研究を，１から向こうで教えてもらった

京近郊だと，東京都神経科学総合研究所におられた酒田

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酒井邦嘉氏

泰羅雅登氏

三村

將氏

森

啓氏

英夫先生の研究室が，ほとんど唯一という感じでした。

葉は視覚情報と運動とのインタラクションをやっている

神経科学総合研究所は，ポスドクのシステムを当時からという考え方で，操作運動が視覚情報をもらって操作運持っていて，それに採用していただいて，サルの研究を動をしているんですが，体の運動も視覚情報でもって体始めました。

をナビゲーションしていて，そのためのシステムが頭頂

酒田先生は，頭頂葉の研究で有名ですが，自分はどういうテーマで研究を始めようかと思ったときに，運動に葉にあるという仕事をまとめたところで，ちょうど医科歯科大学へ移ってきました。

すごく興味があったので失行などと関係のある操作運動

神経系と免疫系の関連する頭頂葉ニューロンを記録しました。そしてまとめた一番最初の論文が

Exper
i
ment
al Br
ai
n

Res
ear
ch 誌に掲載になりました。

神田

これは，ものを操作するときに操作運動関連ニューロ
ンが視覚情報と運動情報をマッチングさせて活動してい私は，1981年に東京医科歯科大学医学部を卒業しまして，泰羅先生とは同級生です。こんなところでまたお会いしてビックリしています（笑）
。

るという論文で，手前味噌になりますけど，非常に多く

私は，外科もやりたかったし，神経もやりたかったの

引用されて，引用回数は 300を超えていると思います。

で，どっちにしようかとずっと悩んでいたんですけれどいってみれば，大雑把な仕掛けでやっていて，サルにも，当時，医科歯科には萬年

甫先生や，大塚正徳先生

スイッチを操作させるという，自由度が高すぎて，そんといった神経・精神系の錚々たる先生方がおられまして，なもの審査に通るのか？

というような研究方法だった

いま考えると，当時はどこがすごいのかよくわかっていんですが，それが逆によかった。あまり細かい統制をかなかったと思いますが，なんとなく風圧のようなものをけずに，サルに自然なことをやらせて，その脳の活動を感じていて，それがきっかけで神経に興味を持って，神調べるというのが，やはり一番ダイナミックで，面白い。

経内科に入局しました。

それをいまも続けています。

私が入局する１年前に塚越廣先生が教授として来て神経科学総合研究所には２年間いたんですが，酒田先おられまして，確か神経内科としての創立は日本で十何生が日本大学に移られたので，僕も一緒に移り，2010年

番目なんですが，医学部の講座としてできたのは，東京の５月まで 23年間いました。
操作運動関連ニューロンの医科歯科大学と京都大学が最初だと思います。私は講座研究のあと，アメリカへわたって，Apostol
osP.Geor-制になっての２期生です。

gopoulos教授の下で一次運動野の研究をしました。その２年間臨床をやって，３年目に，教授がお前も何か後，日本へ戻ってきて，操作運動関連ニューロンの視覚仕事をしろ的な入力についての研究を始めました。頭頂葉が壊れるだったので病理をやりたいとお話したら，朝長正徳先生と立体視ができなくなりますが，どうも立体視と関係がのところへ行きなさいといわれて，東京都老人総合研究

あるなということで，立体視に関係した頭頂葉のニュー

所に行きました。

ロン活動の記録をして，論文にまとめあげました。
その後は，ナビゲーションについて研究を行い，頭頂形が好き

そこで朝長先生に， 何がやりたい？ といわれて，当時，朝長先生のところでは Al
zhei
mer病研究がスタート

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閲覧情報:酒井邦嘉 100‑33‑73891ということで，僕はもともと2012年１月

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して，一番花盛りの頃だったんですね。井原先生がちょルラインを頭と末梢神経で両方つくって，オリジナルのうど基礎生理のほうに入って来られて。ただ，私は，ものができあがって，とりあえず仕事のベースができた

ちょっとへそ曲がりな人間で，人がやっていないことをかなと思っています。

やりたくて，２年間末梢神経の病理をやりました。
その後，東京医科歯科大学に戻ってからも末梢神経をいま，私が一番興味を持っているのは，自己免疫の神経疾患です。免疫系と神経系はどちらも複雑なんですが，が明か

ロジックがとってもよく似ている。ところが，免疫系のんということをうすうす感じていまして，こういうこと専門家というのは，あまり神経系に興味がない。神経系

をいうと病理の先生に怒られるんですけど，形だけではの専門家も，免疫系に親近感がないんです。でも，２つ結論は出ないな。何かもうちょっと発展的なことがしたの接点としてバリアがあります。全身の病気と中枢の病

いな

中心に仕事をしていたんですが，病理だけではと思っていたところへちょうど留学の話をいただ

気の相違点はというと，バリアの違いというのが大きなきました。南カリフォルニア大学の Ki
ng Engelのとこポイントで，このバリアがたぶん両方をつなぐ一番のろに留学して，いままでとまったく関係ないモーター

キーポイントになるんじゃないかと思って，いま，日夜ニューロンの培養を始めました。

研究を進めているところです。

そこで２年間，モーターニューロンの培養を一生懸命

河村

神田先生は

医学生・研修医のための神経内科やっていたんですけど，非常に難しい。あまりにデータ

学 웋というテキストを執筆していますよね。内容がとて웗が出ないので，どうしたものか と思っていたんですが，もよくて，医局員にも推薦しています。

南カリフォルニアはすごくいいところで，何も出なくても

まあ，いいかというような感じでボーっとしてい神田東京にいると， 私は末梢神経の専門家です といえばだいたい通って，ほかのことはみんなお任せして正先生がアメリカに大丈夫なんですけれども，地方へ行くとそういうわけに来られて， そんなところでブラブラしていたらイカン

もいかず，全部自分でやらなければいけません。そこで，というので，全然フィールドは違いましたが，ヴァージ

１から真面目に勉強し直してつくったのが，このテキス

ニアの，グリコリピッド（gl
yc
ol
i
pi
d）の研究をやっていトです。真面目に，全部自分で勉強しようと，自分のたる RobertYu先生のところへ移りました。

めにつくったようなものです。

ました（笑）。そういうときに宮武

ヴァージニアではグリコリピッドそのものを扱ったわ
けではなくて，内皮細胞の培養をしました。当時グリコ

河村

先生は教育に興味をお持ちなんですか。

神田

教えるのは大好きですが，医局員をたくさん獲

リピッドに対する抗体というのが GBSなどの末梢神経得したいという下心（笑）もあるので，教えることが純の病気でものすごく話題になっていました。ただ，それ

粋に好きと胸を張っていうのはいささか心苦しいところがどうして末梢神経系の実質内に入っていくのかというです。

のがわからない。自己抗体が末梢神経系に入っていくた

とにかく，わかりやすく

めには，どこかに孔が空かなくちゃいけないのですが，
ここでキーになるのは，おそらく内皮細胞だろうというのが Yu先生の発想でした。ところが，内皮細胞を培養で桑原

千葉大学神経内科の桑原です。私は，198
4年千きる人が１人もいない。僕自身も，１回もやったことは

葉大学卒業で，当時，平山惠造先生が教授で，河村先生

なかったんですが，２年間ずっとモーターニューロンのが病棟医長をやられている頃で，特に河村先生のモッ培養で苦労していたので，できるんじゃないかと思って，

トーというか，いつもいわれたのは安請け合いしちゃったんです。

プレゼンテーションをしろ

人にわかるようにということで，これはいま

ところがモーターニューロンに比べると全然やさしくも自分の中で非常に生きていて，わかってもらえなけれて，半年ぐらいでテクニックが完成して，自分でできる

ば何も得られるものはないと考えています。だから，論ようになりました。それを日本に持って帰って，いまも文を書くときも，講義のときも，ひたすらわかりやすい

続けています。脳の内皮細胞というのは，皆さん世界中

スキームを考えています。

でつくっているんですが，末梢神経の内皮細胞は誰もつ

もともと筋電図とか，神経生理が好きだったので，イ

くっていない。それをまずウシでつくって，ヒトでつくオンチャネルの勉強をしたいと思って，1
999年にオースり始めた頃に山口大学からお声がかかって，2004年に山

トラリアへ留学しました。当初は細胞のパッチクランプ

口大学へ移りました。

をやっていましたが，ヒトの末梢神経で直接イオンチャ

山口大学に移ってから，ヒトの微小血管内皮細胞のセネル機能を評価できる方法ができた年が，ちょうど 1999

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年なんですけれども，細胞とヒトとをやっていると，ヒ君のところに行ったら？

トのほうがはるかに面白いので，臨床症状と関連していくれました。つまり，籍はそのままで，医学部で電気生るということがわかって，1
9
99年以来，臨床神経生理の理の研究をさせていただくことになりました。

ほうのリサーチを始めて現在に至るという感じです。

とおっしゃって里子に出して宮下先生のところに移ってからは，サルの側頭連合野

僕は，末梢神経とか電気生理をやっているので，神田でユニット・レコーディングを始めました。記憶 얨⎜ 特

先生とは領域というか，疾患がかなり重なっているので，に長期記憶 얨⎜ を司るニューロンを探すという研究を始

この編集委員としてどうかなと，最初はちょっと思った

めました。その頃，学会などで，泰羅先生のお話を聞いんですけど，私自身は形態は嫌いで（笑）
，機能のほうがたことを覚えています。

好きなので生理学のほうへ行ったということです。

とても思い出深いのは，僕が宮下研に入って最初に書

最近やっていることは，
ほとんど雑誌の編集です（笑）。

いた論文が， 脳と神経 の総説워なのです。宮下先生の웦웍웗

JNNP（JournalofNeurology,Neur
os
ur
ger
y& Ps
y-

ところへ依頼が来て， 酒井君，書いてみる？

chi
at
r
y)という雑誌の編集委員になったのと，ほぼ同じといって，書き出したら面白くなりました。 申し訳ない

時期に I
nt
er
nalMedicine という内科学会の英文誌のですが，依頼が数頁のところ倍書いてしまいました。い

編集委員になったので，その２つだけで，年間 200編ぐいでしょうからい編集しなければなりません。そのほかに， 臨床神経

お許しいただけました。それでも１回分では終わらなく学

なって，さらに倍書きたいんですといったら，次の号もという日本神経学会の和文誌の編集委員もしていまはいと編集部の方にお尋ねしたところ，快く含めて，結果的に 30頁近い総説を書かせていただきまし

す。

た。

脳と神経

の思い出

だから，そのときチャンスがなかったら，その時点で僕は書く意欲を失ったと思うんですが，そこで書くこと

私は，東京大学理学部を 198
7年に卒業したんでの面白さを味わえたからこそ，その後いろいろ文章を書すけれども，専攻ということでいうと，かなり変わった

くことになったのかなぁと思っています。そういう意味

経歴で，物理学です。それも物理学科に進学したときは，で，今回，編集委員のお話をいただいたときには，ご縁

最初から生物をやるつもりでいました。生物を生物としを感じるところがありました。

酒井てやるんじゃなくて，物理としてやったら面白かろうとその総説は，海馬に関する分子レベルの研究の紹介か思ったのがきっかけで，そのへんが私のボーダーレスな，ら始まっています。ちょうどそのとき長期増強や，長期

文系も理系もないような言語の脳研究をする発端だった抑圧が話題になっていましたから，それを人間の健忘症

んだと思います。

まで結びつけて， 分子から人間まで というテーマで書

物理学科の中で，最も異彩を放っていたのがショウきました。細胞レベルで神経の研究をしていた当時は，

ジョウバエの行動遺伝学で有名な堀田凱樹先生の研究室

人間を対象とした神経の研究をやるとは夢にも思っていでした。研究室のドアにネームプレートがあって，そのませんでしたが， 脳と神経 に書いたことが知らず知ら下にずのうちに自分を運命づけていたんですね。

蠅の王と書いてあるんです。それだけで，ノッ

クする気になって（笑），学部３年のときから入り浸るよ

言語の脳機能イメージング

うになりました。そこで，生物学に関して，ひと通りのことはやらせてもらいました。古典的な Gol
gi染色から
分子生物学や細胞生物学まで，実にいろいろとやりました。

それから，宮下先生の研究室の助手になった直後（1992年）に，Georが Nat
geOjemannの論文웎
웗
ur
e 誌に出

毎日，顕微鏡をみながら操作したり，実験したりしていたんですが，修士２年のときにこのままハエの神経系だけをやっていていいんだろうかました。術中に言語野の活動をみながら腫瘍の切除部位を決めるという論文だったんですが，それがいたく自分と，ちょっと不安の興味を引いて，人間の脳の言語反応が目でみられるとに 思 う よ う に なって（笑），宮 下 保 司 先 生 の 論 文 がいう点が，強烈に心に残りました。このままサルの電気Natur
e 誌に出た頃なので， サルはいいなぁ と思っ

生理だけでいっていいのだろうかと，また不安になってていました。

しまいました。その矢先，機能的 MR（
）の論文が
If
MRI

少しして，生理学教室が伊藤正男先生から宮下先生にバトンタッチされたときに，堀田先生が， じゃあ，宮下

次々と現れました。
当時の f
MRIは海のものとも山のものともつかない

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ような可能性もあったんですが，楽観的に当たって砕け

腫瘍が文法中枢にあると文法障害が本当に起こるというようという気持ちでやったのがよかったんだと思いま

ことを確かめています。

す。結果，f
MRIの将来性は 当たり でした。それで，大きく人間を対象とする研究が変わりました。

ですから，ちょうど編集委員のお話をいただいたときには，私の興味は，物理的な計測そのものよりは，臨床

それがきっかけでボストンへ留学して，宮下先生からのほうでそれがいったいどう役に立つのかとか，どんなマサチューセッツ工科大学（MIT）との共同研究が始脳機能がみえるようになるのかというほうに傾いていたまったので，行ってみない？

ときでした。

という話がきて，これは渡りに船だと思って，Noam Choms
kyのところに行き

人間を対象にして研究をする限りは，人間の言語を知らないといけないと思うので，そういうことで何かのお

ました。
Choms
ky自身もそうですが，そこにいるお弟子さん役に立てたらいいかなと思っています。

たちが，言語学だけでなく，脳科学の分野にちょうど関モノとコト心を持ち始めたときだったんですね。私のほうは，それまで言語学をまったく知らなかったので，１から勉強して，MIT のフレッシュマンと混ざって講義を聴きまし河村

ありがとうございました。次に，今後の神経科た。一緒になって演習問題を解いたんですけれども，言学についてディスカッションしたいと思っていたんです

語学というのは非常に論理的に構成されている学問なのが，いまのみなさんのお話で十分でしたね。未来というで，自分が大学に入って物理の講義を聴いているのと同のは，過去の続きですので。他の先生のお話について質じ感覚だったんです。 これは面白い엊

問などありますか。

と。言語学が，

こんなにシステマティックに分析できるんだったら物理

森 神田先生が，神経病理について， 形だけではがと同じだと思って言語学にのめり込んで，それから言語

明かないの研究を始めたんですね。それが 1
9
9
6年です。

く，いま神経病理をやっている多くの方が少しは共有しと先ほどおっしゃいましたが，それはおそら

翌年に日本に戻って，実際に MRIを使って実験がでている意見，ニュアンスかなと思うんです。でも，まだきることになりました。アメリカではいろいろな縛りが大切な部分があるからやっているわけで，先生自身の，あって自由に実験ができなかったので，自分でデザインが明かないと思われているところをもう少し詳しく教した実験で，最終的な解析まで全部やれるというのは転機でしたね。

えていただけますか。
神田

やはり人間の言語では文法が一番面白いので，Choms-

うーん，形をみているとものすごく楽しいんです。

kyのいっていることが本当なのか確かめてみました。い森 ええ，そうですね。

まのところ，Choms
kyに従った仮説を検証して裏切ら

神田

この神経細胞はなんで，こんな格好をしてるのれたことは１度もないので，そういう意味では非常に深か とか， なんでリンパ球は内皮細胞の真ん中を裂いていところまでよく考え抜かれた仮説だということがわか入ってくるのかります。

やって開いているのか

文法の計算が，実は Broca野の一部分に局在するということを立証して， 文法中枢

とか，もしくは内皮細胞の間はこうというのは，みているのは楽しいんですが，どうしてこうなっているかということを突という名前をつけたり，

き詰めて，それを患者の治療に持っていこうとすると，

そういう研究ができるようになりました。それがだいた

やはりここでどういう mol
eculeがどうなっているかと

い 2002年頃で，ちょうど 言語の脳科学 웏という本を出웗

いうことを知らないと，たぶんその次のステップにいけした頃です。

ないなと。

そこで河村先生といった臨床の先生たちとお会いしただ，形態というのは，研究を発展させるためのヒンて，やっぱり Ojemannの論文が頭に引っ掛かっていた

トがものすごくたくさん隠れてるんですね。形だけみてのか，失語症の神経心理学的アプローチや脳外科と必ずいてもどこかで一緒にならないといけないだろうという確信がじゃないかなということは，ずっと考えることができるありました。ここ数年は東京女子医科大学の村垣善浩先んですね。

は明かんけど，これをヒントに何かできるん

生とも共同研究をしています。われわれが術前に言語課

僕は末梢神経を専門にやっていて，血管なんかやるつ

題を通して，文法中枢を含めたマッピングを行って，腫もりは全然なかったんですが，朝長先生のところにいる

瘍部位との位置関係を明らかにしています。最近は，脳ときに，ある病気の末梢神経の標本で血管の内皮細胞のBRAI
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間がスカスカに空いているのがものすごく気になって，コトを可視化する

それは I
gM のモ ノ ク ロ ナール 蛋 白 の ポ リ ニューロ パ
チーの症例で，なんでこんなことが起こっているのかと
い う の が，ずっと 頭 の 中 に あって，ヴァージ ニ ア で

三村 高次脳機能というのは，モノではなくてコトな

Rober
tYu先生に会ったときに， おまえ，血管をやってんだとは思いますけど，そういうのを f
MRIやそのほか

みンか といわれて， ハッ ときまして，そこでポンとのいろいろな手法で，神経科学というのはコトをみえる

つながりました。ここで血管の生化学をやったら，自分形にしていく歴史であると思いますね。

の 10年前からの疑問が解けるなと思った。
そういうことがいまの研究につながっていると思います。

そういう プロセスの中で，いままで可視化できなかったようなものが，ずいぶん可視化されてきて，それですから，先に moleculeがあるんじゃなくて，先に形でどこまでいけるか。それでも，どうにもいけない部分

態の記憶があって，そこに moleculeがくっついたと，そがあるのか。そのあたりが，今後問題になるのではない

んな風に思っています。

かという気がします。

形を極めても，形が極まるだけなので，ここからさら

河村 例えば脳と心の関係とか。

に前に飛び出すためには，他に何か必要だろうというこ

三村 そういうことですよね。

とですね。

河村 先生は，どう思ってます？

いや，それを聞いて安心しました（笑）。僕も，レ

三村 少なくとも，徹底的に可視化できるところまでンズを覗くのが好きなもので。みてるだけでいろんなこ

森

突き詰めていかないと。 最終的にそれはわからない ととを考えつきますよね。

いうように結論することはできないだろうと思います。

河村

物事には読んで字のごとくモノとコトがあるわ

いままで できない と思われていたようなものが，次々けですが，形態と機能，病理や分子と症候学もそういう可能になっているので。例えば，社会認知についてもそ

枠組みでとらえられそうです。酒井先生はどう考えます

うですね。今後はさらにそれが加速していくんじゃないか。

かと思います。

酒井

形態が大好きな方には，機能に興味がない方も河村 桑原先生，何かありますか。

いらっしゃるので，素晴らしいことだと思って伺いまし桑原 神経生理的にも，現象のファンクションは記録

た。Caj
（Sant
）の精神がいまでaliagoRamo썝nyCajal

できるんです。起こっていることに，次の説明が必要だ

も生きているんだなと。

ということで，形態から入る人も，機能から入る人も，

神田萬年先生の Caj
alについての講義は，本当に僕

目指す方向は一緒だなという感じがします。

は感動しましてね。学生から大拍手が起こるなんていう

河村 泰羅先生は，どうですか。

講義は，僕はいままで１回か，２回しか経験がないです

泰羅 いまの神経科学は，ちょっと方法論的に行き詰

けれども，萬年先生の解剖学の最後の講義が Caj
alの話まっているように思います。f
MRIもある程度成熟してで，その中で自分はどうやって Gol
gi染色をやってきた

きて，脳機能の静止画をすごく精密につくれるようにかというお話があって，あれは本当に感激しました。あ

なって，ある機能に複数の部位が関わっていることがわ

あいう講義が，自分が神経内科に入るベースにあったのかるようになってきた。それから，ニューロン活動の記

かなという気がします。

録も成熟した技法になって，ある部位で情報がどのよう河村

萬年先生が描かれた図譜で，確か，みえないところまで矢印で描いてあるものがありますよね。
神田
河村に処理されるか詳しくわかるようになってはきた。しかし，その両方が結びつくところがうまくいかない。 ここそうです。

とここがこういう時間関係でこうやっている

このはずだ と。だからモノじゃないんですよとを直接証明できるような，ネットワークも含めて，脳というこがダイナミックに動いていることがみえるような手法とね。みえたていたのは。
酒井 Cajalは，神経が細胞体から情報を伝えるということを矢印で描いているんです。Gol
gi染色だから，完いうのが，次のブレークスルーで出てくると，もう一歩先へ行けるのかなという感じがありますね。

全に細胞は死んでる状態であるにもかかわらず，矢印の方向は完璧に全部正しいわけです。顕微鏡でみえないは

和文誌が目指すべきもの

ずの神経の機能までみえていた。すごい洞察力です。
河村 さて，もう少し現実的なことに，話を向けたい
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閲覧情報:酒井邦嘉 100‑33‑73891

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14と思います。 和文雑誌の役割 について考えていきたい

くかというところだと思うんですけどね。

のですが，ここにいる先生方は，ほとんど英語でしか論

日本語で論文を書くことの意味

文を書いていないと思います。酒井先生もたくさん英語
で論文を書いていらっしゃいますよね。和文雑誌の役割はどういうふうに考えていらっしゃいますか。
酒井河村

これだけ雑誌が増えて来ると，目次だけ眺めて面白いものを探すのが非常に難しくなっています。
あと，要約で面白そうだと思って実際に読んでみたらガッカリというのがあまりに多いですね。

桑原先生は，
BMJの編集会議へときどきいらっ

しゃるでしょう？
ど，どうなの？
桑原

年に２回ぐらいは行ってるはずだけ
あそこの雰囲気は。

0個ぐらいあっBMJグループの中に雑誌が 2て，その中の１つが J
NNPです。半年に１回，編集会議

それから，最近特に顕著なのが，英語で 85文字のポイがありますが，日本の総説誌の世界とは全然違って，どントを４つか，５つ書けという投稿規定になっていて，

うやってインパクトファクターを上げるかばかり話してそれがないと投稿できなくなっているんです。最初にそます。

れをみたときは，呆れてしまったんですけど，われわれ私自身は，自分がちょっと疎いなと思っている分野でのように脳のシステム研究をやっていると，解釈にかな

知らなければいけないことがあった場合に，アウトライ

りの字数が必要で，○○の遺伝子がみつかった。
終わり

ンをつかむのに和文総説誌を利用しています。

というような簡単なことではないわけです。スペースも執筆する立場からすると，他誌は１日で書きますが，入れて 85文字×４の箇条書きで内容を表すという，
ほと

。
BRAI
N andNERVE は１週間かけて書きます（笑）

んど不可能なものを書かせて，それで面白いかどうかが

これは，他誌は読む人も５分で内容をわかろうと思って評価されるような時代になっています。欧文のトップ読むわけですが，本誌はもう少し深く知りたいときに読ジャーナルのいくつかが，そういう方法を取ってきていむという意識の違いがあるからです。

る。これだけ情報が多い時代なので，インターネット上

逆に，１つ１つの内容は確かに深いんですけど，中にでリンクできるように，できるだけ短くて人目を引くよ

はわかりにくいものがあるのは確かです。途中で読むのうなものが求められているのだと思います。

をやめたいなと思うものが入ってくるので，これからのそうなると， 本当に面白い論文は何なのか というこ

キーワードは深く，わかりやすくだと思います。読とを知る手がかりとして，和文誌が必要になってくるん

むほうとしては BRAI
N andNERVE を手にとったじゃないかと思います。和文誌では，こんなに面白い発

時点で，内容の濃いものを求めているわけですよね。そ見が最近出たとか，系統だってみると古い論文の中にこれをいかにわかりやすく読んでもらって，役に立ててもういう先見性があったとか，そういうことを直接的に日らうかということを考えないといけない。

本の読者に伝えることが十分できると思います。特集を河村

そのとおりですね。レベルの高い論文というと，通して新しい研究の動向を紹介したり，いままでの歴史

難解そうな感じがしますが，実際はレベルの高い論文ほを整理してみたりすることは，次に自分はどういう分野

ど読みやすくて，伝えたいメッセージが明確です。

を選ぼうかという若い人へのよい刺激になると思いま

神田先生，何かご意見は？

す。ですから，きっちり中身を読みこなしている専門の神田

本誌は特集以外に投稿も受け付けていて，症例人が発信していく場というのは大きい意味を持つと思い報告もたくさんありますよね。症例報告はとかく軽くみます。

られる傾向がありますが，同じく症例報告を多く掲載し河村

泰羅先生はどうお考えですか。

ている

泰羅

僕は，星和書店の 脳と科学 の編集を５年か，ら専門医になる人が論文を書くトレーニングのために６年やっていましたけど，あれは頁数が少ないところがやっている雑誌だというふうに僕自身は思っているんであって，１つの論文の重厚さを出せなかったところがしす。 こういうケースのプレゼンテーションは，こうやっ

んどかったかもしれないですね。

てやるんだよ河村

でも，あの雑誌は，いい企画が多かったですよ

ね。
泰羅

臨床神経学

は，症例報告で研修医や，これか人に伝えるためにはこうやるんだよ と教育するためにやっている雑誌だと。それはそれで大きな意味があって，日本語で僕らは診療をしているわけで

苦 労 し ま し た か ら（笑）。 BRAIN

and

すから，日本語でちゃんとした症例の記載ができないと

NERVE が歴史を持っていることが，一番大きいと僕は

日 本 人 の 臨 床 は で き な い で しょう。 BRAI
N and

思うんですよね。その強みをどうやってうまく出してい

NERVE の症例報告も同じような立場で続けていく必BRAI
N andNERVE 64巻１号

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いる雑誌だと思います。僕も，この雑誌で基礎的な部分要があると思います。
確かに，日本語で論文を書くことの重要性を再をずいぶん勉強させていただいたところがあるし，逆に認識する必要がありますね。高度な概念を駆使するとき基礎の方たちも，これを読めば臨床のことがわかるといには，日本語を使わざるを得ないわけですから。本誌のうようなことが大事だし，その中から mol
ecul
eのレベ

論文審査委員は一流の方ばかりですし，ぜひ多くの人にルと behavi
orのレベルをつなぐような知見をみつけ

日本語の論文を書いて投稿いただきたいですね。

て，さらに発展させていくことが重要だと思います。

河村

河村

脳神経科学の総合誌を目指して

時間が来てしまいました。これから本誌はこのメンバーで誌面をつくっていきますが，これまでの歴史を踏まえながら，さらに多くの方に読んで役立てていた

河村

三村先生は，高次脳機能障害学会を担ってこられて，森先生は認知症学会の理事長で，僕は神経心理学

だけるような雑誌を目指していきます。どうかよろしくお願いいたします。
（了)会で，偶然なんですけど３学会ともメディカル以外の学会員が多いじゃないですか。心理とか，リハビリテーショ
ン職種の方とか。これからの神経科学はそういうさまざ

文 献

まな立場の人たちが一緒になって進めていくことになると思いますが，そういう人たちにとっても本誌が何かを考えるきっかけになれたらいいですね。
三村

それを目指していくことは非常に大事だと思います。やはり，桑原先生がおっしゃったように，いかにわかりやすく，誰が読んでも，ある程度理解できるようにするか。神経内科，脳神経外科を中心とした臨床の医師だけでなく，もう少し読者の裾野を広げて，いろいろな立場の人たちがある程度共通した視点を持てるようにしたいですね。
この雑誌は，もともと臨床と基礎との両方に立脚して

１)神田 隆:医学生・研修医のための神経内科学.中外医学社,東京,2008２)酒井邦嘉,宮下保司:分子―海馬―記憶 第쑿部：可塑シ
ナプスの分子機構をめぐって.NoToShi‑
nkei42
:1017
1
0
2
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9
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３)酒井邦嘉,宮下保司:分子―海馬―記憶 第쒀部：記憶制御装置としての海馬.NoToShi
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1‑128,1991
４)Haglund MM,Ojemann GA,Hoc
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6
86
71,1992５)酒井邦嘉:言語の脳科学―脳はどのように言葉を生み出
すか.中央公論新社,東京,2
0
0
2

BRAI
N andNERVE 64巻１号

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