公益財団法人

全日本仏教会

WEB公開シンポジウム

SDGs

仏教
C

O

N

T

E

ご挨拶

N

T

S

………………………………………………… 2

提言①

仏教と女性解放提言②

田中優子氏 ………………………… 4「女性活躍」を考える
提言③

皆仏になる

岡田真水氏 ……………………………… 16

トークセッション
所

村木厚子氏 …………………… 8…………………………………… 22

感「SDGsとジェンダー平等」へのコメント
川橋範子氏 ………… 38
所

感

第1回「仏教とSDGs」についてのコメント
岩田真美氏 ………… 40
所

感

第1回「仏教とSDGs」についてのコメント
松﨑香織氏 ………… 42

公益財団法人

ご挨拶
全日本仏教会第 34 期事務総長を務めております木全です。公開シンポジウムの開催にあたり、一言ご挨拶申しあげます。
本会は 2018 年に開催したＷＦＢ世界仏教徒会議日本大会において東京宣言を採択し、ＳＤＧｓの具現化を進めております。ＳＤＧｓが掲げる 17 の目標のうち、「ジェンダー平等の実現」への取り組みとして、本日のシンポジウムを企画いたしました。
仏教界は伝統的に男性社会であるといえます。しかし、近年は女性が寺院と関わる場は増えており、多様性を尊重する社会において様々な方の意見に耳を傾けることが、今一度、仏教の価値を見出すことにも繋がります。男女問わず全ての個人が平等に社会の中で能力や個性を十分に発揮し活動するために、仏教界がどう変わっていくべきなのか、何ができるのか共に学びを深めていければと存じます。
本日のシンポジウムが、日本宗教連盟の方々や社会の皆様にもご参加をいただき開催できますことは、誠に意義深いものと考えます。
ご視聴いただく皆様方にも、現代社会における平等性とは何なのか、ひいてはＳＤＧｓについて
一層の学びを深めていただける機会となれば幸いでございます。
最後になりましたが、本日のシンポジウム開催にあたり、ご尽力を賜ります講師の皆様、ご後援をいただきました公益財団法人日本宗教連盟様、関係諸団体の皆様のご協力に心より深く御礼申しあげますと共に、ご参加いただきました皆様方のご健勝を祈念申しあげまして、ご挨拶といたします。
公益財団法人 全日本仏教会
第 34 期 事務総長

木全和博

全日本仏教会

仏教

WEB公開シンポジウム

SDGs

現代社会における
仏教の平等性とは
女性の視点から考える

第1回
仏教とSDGs

現 代 社 会 に お け る 仏 教 の 平 等 性 と はう影響された中の一人です。
その一文の中にこういうくだりがあります。「釈迦は雪山に入って端提言①

座六年一夜大悟した」と。そこで、らいてうは、「奇なる哉、一切衆生、

仏教と女性解放如来の知恵徳相を具有す。又曰く、一仏成道して法界を観見するに、草田中優子氏

よろしくおねがいいたします。私からは「仏教と女性解放」これは案外強い関係がある、というお話をさ木国土悉皆成仏す」という文章をこの中に書き付けています。つまり「悉
皆成仏す」と。すべての人に仏性があるという、この平等の基本を仏教から学んだという書き方をしています。平塚らいてうはどうして仏教に近づいていったかですが、友達から今北洪川さんの『禅海一瀾』という本を借りて読みます。そして、現在は「人間禅・澤木道場」というとこせていただきます。
まず日本での仏教が、どういうあり方をしていたのかをお話しいたします。平安時代や中世ですが、源氏ろになっていますが、当時、釈宗活さんがいらっしゃった「両忘庵」で、物語やそのほかの物語類をみるとわかりますように、貴族階級の方達にとっても、お寺は避難所みたいなと

女性も坐禅ができるようになっていたので、そこで坐禅をするようになころでした。本当に何か困ったことや、あるいは身を隠さなければならないような事情があった時には、みります。この『禅海一瀾』はどういう本なのかというと、儒教の言葉でなさんお寺にいらっしゃるし、それから尼になるという道もありました。ですから社会の中で受け容れてく

儒者が仏教を語っている書物です。ですから仏教のことをよく知らなくても江戸末期から明治初期の、あるれるところでした。「アジール」といいますが、ある種の駆け込み寺的な機能というものは随分昔からあり程度の教養がある人であれば大変わかりやすい本でした。この中に「大道は心に求む。外に求むことなかれ。

ます。女性蔑視は実際には組織的にありますが、よく考えてみますと「山川草木悉有仏性」といいますように、

我が身体の妙用は、直ちに我が大道なり。儒仏の差別を差し挟むことなかれ」という文章があって、儒教も全てに仏性があるというのは仏教の基本的な教えですので、平等であって当たり前です。しかしこの避難所

仏教も同じなのだと、一番大切なのは心の中なので、自分の心の中にそれを求めなさい。ということを言っというのは社会から隠されているところですから、政治権力にとっては、それを排除しようとする動きはどています。「夫れ道は一のみ。神儒仏老唯これこの道」と。つまり同じ道ということを言っています。平塚

うしても出てきます。仏教の弾圧も政治権力からは随分あったわけです。しかし鎌倉時代あたりでは、仏教

らいてうは、これを読んだ時にまだ二十歳前後で、そのとき非常に悩んで迷っていましたが、どこに拠り所を布教しようということで、どんどん布教者たちが集落に入って、村落で「講」というものをつくりました。

を見つけるということではなく、自分の中に拠り所を見つけることが一番大切なことだということに気が付「講」という名前はその後にもずっと残りますが、元々は仏教の布教のためにつくられたものです。そしてきます。そしてまた『禅海一瀾』の中に、「まづ静坐に依って、工夫を凝らし、以って外物を空ずべし。」と江戸時代に入ると、ご存じのように檀家制度になり、お寺を中心にして人々の管理をすることになるわけであります。やっぱり坐禅しなさいと言っているので、実際に坐禅をするようになったのです。こういう経過

す。檀家制度になったのですが、それでも駆け込み寺というものは残ります。それからもう一つ「講」も最がありました。そして平塚らいてうは、その後『臨済録』も読むようになります。『臨済録』の中には、「赤初は布教のためにできたのですが、さらに広がって布教の役割から、集会であったり、参詣であったり、そ

肉団上に一無位の真人有って、常に汝等諸人の面門より出入す」とあります。「真人」という言葉をここで使っ

ういうことをする役割に変わっていきました。今でも念仏講のような形で集落に残っている例があります。

ています。肉体の中には本当の人間というものがあると、それが出入りしているということが書かれていて、それから近代になると、檀家制度が廃止されました。天皇家も仏教の信仰をしていましたが、檀家制度がな

それをらいてうは、「わかった」と思うんですね。非常に納得するんです。この「無位の真人」とか「万法くなって廃仏毀釈が明治になってはじまると、天皇家も信仰対象から仏教を外すということになってしまい一如なり」「随所に主となれば立処皆な真なり」これらがらいてうの思想の基本になります。

『臨済録』( 岩波文庫 )ました。近代の仏教は日本の歴史上、最も国家により弱体化されたということです。これもまた、仏教が持っ平塚らいてうは、坐禅をしている間に「本来の面目父母未生以前における本来の面目いかん」という公案ている平等思想が危険視されたのではないかと私は思っています。そういうことから、仏教界は常に政治権も与えられるところまでいきました。そして実際にこういうことを解って文章を書いており、「元始、女性力に対抗できる力を持ち続けてきたということですね。それだけ強いものだと。それは是非自覚していただは太陽であった。」という文章の中に、どのように出てくるのか。「元始、女性は実に太陽であつた。真正のきたいなと思います。

人であつた。今、女性は月である。他に依つて生き、他の光によつて輝く、病人のやうな蒼白い顔の月であ

近代になってから、仏教は女性解放運動のきっかけになりました。仏教というものは、平等の本質を持っる。」と書いています。「真正の人」と「仮現の我」と「不死不滅の真我」ということ、これらを対照的に置ているということに気づいた個人によって、思想と精神の拠り所になりました。非常にはっきりとした例といています。仮の自分と本当の自分というものがあるのだと。仮の自分に目を向けてしまうと何が起こるかして 1911 年 9 月に『青鞜』の創刊号で平塚らいてうが「元始、女性は太陽であった。」という一文を寄せます。

というと、男性とか女性とか、性別が見えるとか。これは仮の自分なのだということを言っているのですね。

当時の女性に非常に大きな影響を与えまして、実は私の祖母もこの文章を見て東京に出てきてしまったとい

真の自由解放というのは、「潜める天才」これは才能という意味です。偉大なる潜在能力を十二分に発揮

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第1回
仏教とSDGs

現 代 社 会 に お け る 仏 教 の 平 等 性 と はさせることだと。男性とか女性とかいうことではないのだと言っています。このようなことに、らいてうはる政治運動ではなかった。まさに人間の解放運動であった。そういうことを私たちはちゃんと受け止めてい自分自身気が付いていきます。そして、女性の自由解放について、「いわゆる高等教育を授け、広く一般のるだろうかといま思っています。

職業に就かせ、参政権をも与え、家庭という小天地から、親といい、夫という保護者の手から離れていわゆる独立の生活をさせたからとてそれが何で私ども女性の自由解放であろう。我々女性の智識の水平線が男性

女性解放運動と仏教とのかかわりは、非常にすごいものがあったということをまずお話ししたいと思いました。どうもありがとうございました。

のそれと同一になったとしたところでそれが何であろう。私はむやみに男性をうらやみ、男性に真似て、彼らの歩んだ同じ道を少しく遅れて歩もうとする女性を見るに忍びない。」ということを言っています。女性の自由解放というのは男性になることじゃない。仕事に就くことで解放されるなんて思うな。ということです。これは、仕事に就くことを否定しているのではなくて、それだけで解放されるわけではないということを言っています。なぜこういうことをわざわざ言っているのかと言いますと、明治時代の男性達を彼女は見ているわけです。新しい世界の明治・大正の日本の中で、社会的地位とか権威を価値とする立身出世主義。ある意味では平等になったから誰でも出世できる時代になりました、お金さ
え持っていればという金儲け主義も出てきます、エリート主義も出てきます。そういうところに男性が入り込んでいくところを見ているわけです。そういう世界、そういう人間になっていいのだろうかと女性達は身近な男性達を見て思うわけです。例
えば平塚らいてうのお父さんは藩士の出身でしたが、本当に典「平塚らいてう氏」
国立国会図書館ウェブサイトより

型的な一人で、国家がヨーロッパを規範にしていると、家庭の中でもそれを実現しようとして、妻に洋服を着せたり英語を習わせたり、娘たちに洋服を着せたりしました。ところが今度、国家が日清戦争に向かい、日本が一番という国粋体制の状況になってくると、今度は日本風を妻と娘たちに強要するようになります。
そして結局は天皇と国家が自分の規範になります。これを女性から見ていると、男性というのは結局自分ではなくて周りの社会に従って自分の考え方をころころ変えるのだというように見えてきます。そういう社会の中で自分たち女性は、どうやって生きていくべきなのかということを考えるようになります。そしてらいてうは、こういうことを呼びかけるようになります。「隠れたる我が太陽を、潜める天才を発現せよ。」「私ども女性もまた一人残らず潜める天才だ。天才の可能性だ。可能性はやがて実際の事実と変ずるに相違ない。」「女性よ、芥の山を心に築かんよりも空虚に充実することによって自然のいかに全きかを知れ。」「我れ我を遊離する時、潜める天才は発現する。」「その日、私どもは唯我独尊の王者として我が踵もて自然の心核に自存自立する反省の要なき真正の人となるのである。そして孤独、寂寥のいかに楽しく、豊かなるかを知るであろう。」他に依存して生きるのではなくて、自分自身の基準で自然の中に屹立していくということで、女性達は本当の才能を発揮できる。そういう心を持ってくれということを最後に呼びかけます。そういうことを考えますと、明治の初期、廃仏毀釈の後ではありますが、仏教を拠り所にして自立ということは何か、と

田 中 優 子
法 政 大 学 総 長

1952年生まれ 神奈川県出身
1974年3月 法政大学文学部卒業
1977年3月 法政大学大学院人文科学研究科修士課程修了
1980年3月 法政大学大学院人文科学研究科博士課程単位 取得満期退学【専攻】
江戸時代の文学・生活文化、
アジア比較文化
1980年4月 法政大学第一教養部専任講師
1983年4月 法政大学第一教養部助教授
1991年4月 法政大学第一教養部教授
2003年4月 法政大学社会学部教授
2012年4月 法政大学社会学部長（2014年3月まで）
2012年4月 学校法人法政大学評議員（2014年3月まで）
2014年4月 法政大学総長、
学校法人法政大学評議員（現在に至る）
行政改革審議会委員、
国土交通省審議会委員、
日韓交流出版選定委員、
外務省ベトナム交流委員、
放送文化基金審査委員、
町田市文化財保護委員、
文部科学省学術審議会委員、
朝日新聞書評委員、
芸術選奨
（文化庁）
委員、
放送文化基金評議員等を歴任▪
（一社）
日本私立大学連盟常務理事 ▪
（公財）
大学基準協会常務理事▪日本学術会議外部評価有識者▪
（公財）
サントリー芸術財団理事▪大学設置・学校法人審議会 特別委員▪
（公財）
東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会「東京２０２０有識者懇談会」
委員
その他多数

いうことのかなり真実のところに日本の女性解放運動は迫りました。私は素晴らしいと思っています。単な

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第1回
仏教とSDGs

現 代 社 会 に お け る 仏 教 の 平 等 性 と は

特に女性の活躍のネックになるのは、家庭責任だと言われています。これは年齢別に見た、女性

提言②がどれだけ職場に参加しているかというデータで「 女 性 活 躍 」を 考 え る

すが、子育ての時期に職場からリタイヤをする女

村木厚子氏

性が非常に多いことをデータも示しています。では、日本の女性が子育てにとても力を入れていて家庭を大事にできている、子供もたくさん生まれているのか、というと日本は本当に少子化が進ん皆さんこんにちは。私からは、田中先生とは違でいるということになります。実は意外にも、出う角度で非常に世俗的なことをお話したいと思い

生率の高い国の方が女性活躍が進んでいるというます。私自身は労働省、その後に厚生労働省で、データがあります。そういう意味では、女性はな

一般にはビジネスの世界でお給料をもらって働く

かなか家庭も大事にできず、仕事でも活躍ができ世界の女性が、どうやったら活躍ができるかをていない、これが日本の現状だと思っています。

ずっと仕事としてやっていましたので、そのあた

最近、働く女性は増えましたが、とりわけ正社員

りのお話をしたいと思います。

が少ない。パートやアルバイト、派遣、こういっ

SDGs の話が出ますと日本で一番遅れているのたかたちで働いている人が多いということもあり

は、やはりジェンダー平等の問題だと思います。

ます。その結果、決定的にでてくるのが管理職な

日本の女性の活躍はどうなのかという時に、よどの意思決定をする場所に女性がいないというこ

く引き合いに出されるダボス会議で発表されるとです。こんな状況が 121 位という数字に表さ

ジェンダーギャップ指数です。最新のデータでれているのですが、実は最近日本の政府は、結構

は、153 カ国中 121 位というのが日本の位置です。

本気で女性活躍を提唱して推進しています。それ

このランクが低いのはもちろんですが、私自身がはなぜかというと、今の政府が特別に女性の問題

この数字を見ていつもショックを受けるのは、日に理解があるということとはかなり違って、もっ本の順位がじわじわと下がっているということでと現実的な理由です。少子高齢化などもあって、す。もうずいぶん前ですが、日本は女性活躍がこ

日本ではこれからどんどん働き手が減っていき、

んなに進んできているのに、なぜ順位が下がるん

高齢者は増えていく。支えられる人が増えて、支だと非常に不思議に思いまして、事務局に問い合える側が減るという大変厳しい社会が待ってい

わせてみました。その時に事務局から返ってきたる。とりわけつらいのが社会保障です。年金の原

答えは忘れもしません。「日本は良くなっていま資がいります。医療や介護をまかなっていくことす。でもほかの国はもっと速いスピードで良くで、財政負担が非常に増える。そういう状況を反なっています。」これが答えでした。女性の活躍映して日本政府の財政は、実は多くの赤字となっは本当に大事だと皆わかっているのですが、このています。

国はなかなか改革が速いスピードで進まないということがわかります。

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第1回
仏教とSDGs

現 代 社 会 に お け る 仏 教 の 平 等 性 と は折れ線グラフが 2 つありますが、赤い上のほう

これは非常におもしろい変化だなと思います。

が支出で、青い下のほうが税収で、支出がはるか

しかし、事はそう簡単ではない。121 位をどうやっに税収を上回っているという赤字会計です。これたら変えられるかということが、ここ数年必死では、去年まで使っていたデータですが、今年のデー

検討されました。女性活躍。育児休業をやったらタが入ったものを見てもらうと皆さんゾッとされどうか。女性の働きやすい短時間勤務を増やした

ると思います。コロナの支出で、さらにこの赤字らどうか。いろんなことをやってきましたがそれがひろがっていくということです。この赤字のツだけでは進まない。女性の側から見て、なにがつ

ケは誰が払うかというと、我々の子供や今の若いらいのかを聞いたところ、特に男性をはじめとし人達です。このまま放ってはおけないということた職場の人は長時間労働であり、その中で家庭責で、政府は 7、8 年ほど前に消費税増税を決断し任があるからさっさと帰る女性が歓迎されるわけました。そして社会保障も一定程度抑制をしようがなく、とても居づらい世界だということが言わということになりました。そのときに「社会保障れるようになりました。他の国で子供も多く生まと税の一体改革」と呼ばれた大きな改革が始まっれている、女性も活躍しているという例をみていて、消費税が５％から８％、10％というところまると、大変おもしろいことがわかってきます。グでいきました。2 度の政権交代をはさんでやってラフの一番左は、いろんな国の小さなお子さまをきたこの改革は非常に大事なことだったと思いま

もった家庭での、お父さんの家事育児時間です。

す。ただ、これだけではまだこの赤字を埋めきれ

日本よりはるかに長い。真ん中は日本のグラフでないという現実があります。税金を上げる、社会す。下にいくほど、夫の家事育児時間が長いとい保障をうける、これだけ不人気な政策というのは、うことです。伸びている青いデータが何かという政治家であればだれだって本当はやりたくない、と、女性が働き続ける割合です。一番右のグラフ

多分ものすごく嫌な改革です。では、このまま同も、下にいくほど男性が家事育児に参加をしていじようなことを続けるのか、もうちょっと痛みをるということです。伸びている白いデータは、二ともなわない方法での改革はないのかという議論

人目以降の子供が生まれた割合です。女性活躍かが近年ずっとされていました。その中で、支え手ら見てみると、先ほどの田中先生のお話につながが増えればいいんだ、女のひとに頑張ってもらえるものがありますが、女の人が男の人の真似をしばいいんだ、女のひとに働いてもらおう、高齢者てもみんなが幸せになれるわけではない。みんなにも働いてもらおう、ということを考え、政府はが求めるもの、みんなの暮らし方、みんなの働き方が変わらないとだめです。こういうことがわかってきて、女性活躍を本気で言うようになりました。それま

やっといま働き方改革というところにきた。これが今の日本の現状だと思います。

では、厚生労働省や内閣府しか叫んでいなかった
女性活躍を経済産業省とか官邸が言うようになり
ました。

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第1回
仏教とSDGs

現 代 社 会 に お け る 仏 教 の 平 等 性 と は

こうして政府は、日本が将来を維持できる国に

しかしエディー・ジョーンズのインタビューを聞いてから、全く考え方が変わりました。「たくさん外国かするには女性活躍は避けて通れない、喫緊の課題

ら選手を連れてきただけでは日本のラグビーは強くなれない。その連れてきた選手と日本の選手が一緒に時だという結論は出したわけですが、一つひとつの間をかけて、彼らにジャパンウェイ、日本のラグビーを身に付けてもらった時に初めて強くなる」それを聞

企業にとって女性活躍とはなんでしょう。政府はいて、ニューカマーがやってきて、自分たちがめざそうと思うものを一緒にめざせる組織というのが大事な

そう言うけど負担だよね、重荷だよね、というののだと実感しました。そしてそれを実現できるかがこれまでの企業や組織の本音でした。しかし、どうかは、連れてきた外国人選手、新しく入ってそこもだんだん変わり始めました。女性に優しい

きた家庭責任を負った女性の責任ではなくて、マ企業をつくろうと思うと負担だというのは、皆さ

ネジメントの責任になると学びました。当然、女んは直感として感じておられますが、本当にそう性が能力を持っているからこそ女性が活躍して欲か、ということが色々とデータでわかってきまししい。それから女性が少なかった分野では、ニューた。このグラフはとてもおもしろいグラフです。

カマーという人たちの重要性。これは冨山和彦さ

家庭と仕事が両立しやすい企業をつくる。あるいんが言っていますが、新しい人を迎えるのはなぜ

はフレックスタイムで、もうちょっと自由に働け大事か。「ムラの空気のガバナンス」阿吽の呼吸る。最近は在宅勤務かもしれない。そういう仕組

だけでわかり合えるメンバーだけで物事を進めていく事のリスクから逃れられる。最近流行りの忖度が非常みを取り入れた企業の生産性は上がるのか下がるに効く社会というのは、放っておくと新しいことにチャレンジできない。あるいは悪い習慣、悪い風土を温のか、というのを調べました。結果どうなったか

存してしまう。そこに「えっ、なんでこうなっているんですか。」というニューカマーを迎えることがとてというと、ちょっと時間がかかる、一定の時間がも大事です。あるいは文化人類学の世界からは、突然変異のような形で多様な生き物がいることが、大きなかかるけれども、そのあとグッと生産性は上がる

社会の変化の時に、生き延びる種というのを保存できる最大の方法だということもいわれます。

というのが調査研究の結果でした。なぜ、そうい

新しい人を自分の組織に取り入れるということ

う企業の生産性が上がるのか。まだ、きちんとしはとても大事だと思います。「大事だとわかってた論文が書かれているわけではないのですが、いいても」という声が、私が企業でお話をしている

くつか理由が言われています。まず、一番単純にと必ず聞こえてきます。女性活躍の４段階というは、もしあなたがなにかしらのスポーツの全日本のがこの表です。まずは採用していない。これがの監督になったら、西日本からだけ選手を集めま入り口です。採用しないことには育ちません。採すか。そんなことしたら全日本の監督失格ですよ

用したら 2 段階目は育てる。そして次に、育ったね。やっぱり全国から集めてきます。女性は人口人が育児や介護で辞めない。続けるということがの半分です。この組織にとって大事な人、役に立つ人、組織の目的をちゃんと達成できる、そういういい人

3 つ目の段階になる。そして最後は昇進する。責材を集めようと思ったら、当然半分の人口である女性からも、人材を集め育てた組織のほうが勝つでしょう。

任あるポジションに就く。よく言われるのは、女の人は責任あるポストに昇進する事を嫌がるということでこれは非常にわかりやすい。でも、ちょっと時間がかかるというのはなんだろう。ニューカマーが入ってくす。もちろん長時間労働になる、家庭責任との両立が難しいというのも大きな理由ですが、最近、高度経済るわけです。いろんな新しい制度を入れるとやっぱり混乱もあるだろう。混乱を我慢して乗り越えられるか学という分野で非常におもしろいことがわかってきました。一般的に女性は男性に比べて自己評価が厳しい。

どうかが勝負であるようだと言われています。私はこの話を聞いたときに、日本のラグビーを思い出します。

つまり、私はまだそこまで能力がついていませんという女性が大変多いということです。男性は「おっ、も最近、日本のラグビーは大変強いですが、昔の日本のラグビーは大変弱かった。海外の選手を全日本の代表

ういいとこまで俺は来ているんじゃないかな」と思える。同じ実力があっても女性は「私はまだまだ」といっに入れた頃から日本のラグビーは強くなりました。実は私はあの頃、強くなるのはうれしいけど、こんなにて尻込みをするということがわかってきました。ではどうするか。いろんなところが実践をしていますが、外国の選手を借りてこないと日本のラグビーが強くなれないのは、なんだかちょっと残念だなと思いました。

丁寧にあなたは力がついているということを説明して、少し背中を押してやって責任あるポジションにつけ

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第1回
仏教とSDGs

現 代 社 会 に お け る 仏 教 の 平 等 性 と はる。就いてしまうと女性は自信を持ち、またそういうポジションに就いたことがよかったと思うようなるということがわかってきています。これを是非、実践していただければ人口の半分である女性がもっといきい
き働けると思います。
さて、これからまだ時代はどんどん変わっていくと思われます。この変わる時代の中で、私は男性にとっても女性にとっても大事なキーワードは、「学び続ける」こと。そして変化が速いわけですから、異なるものと繋がって化学変化を起こして「変化のスピードを上げていく」ことが大事だろうと思います。日本はこの 20 年～ 30 年なぜ停滞していたかという分析を OECD がしています。日本の技術は優れている、日本の人材は優れているというのが OECD の評価です。唯一、日本の欠点はなにか。内弁慶じゃなくて外側の自分と違う人たち、違う組織と一緒に仕事をしてみるということがとても下手。ここができたら日本はもっと良い国になるというのが OECD の観点です。
最後に私の大好きな言葉を皆さんにお伝えして終わりたいと思います。「風土は “ 風 ” の人と “ 土 ” の人が創る」これは鹿児島の言葉だそうです。風の人は新しく来た人。土の人は元からその分野で努力をしている人。その両方が一緒になって次の新しい風
土を創る。とても素敵な言葉かなと思います。

村 木 厚 子
津 田 塾 大 学

客 員 教 授

１９５５年 高知県生まれ。
土佐高校、高知大学卒業。

１９７８年 労働省
（現厚生労働省）入省。
女性政策、障がい者政策などに携わる。

２００９年 郵便不正事件で有印公文書偽造等の罪に問われ、逮捕・起訴されるも、２０１０年 無罪が確定、復職。
２０１３ー１５年 厚生労働事務次官。
退官後は津田塾大学客員教授を務めるほか、
伊藤忠商事(株)社外取締役などを務める。

また、累犯障害者を支援する共生社会を創る愛の基金や、生きづらさを抱える若年女性を支援する若草プロジェクトの活動に携わっている。

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第1回
仏教とSDGs

現 代 社 会 に お け る 仏 教 の 平 等 性 と は強させていただきました。写真のやさしそうな女性は菅原征子先生とおっしゃって、昨年残念ながら病に倒れられましたが、ジェンダーにとって大きなお仕事をされたと私は感じております。この左側の本は、先ほ提言③どの岩田真美先生に誘われて出ましたワークショップで出会った人々が集まってできた本です。これも宗教

皆仏になると女性の問題で、よく現場を示し書いた非常に貴重な本であるとして高い評価を得ている本です。これらを岡田真水氏

皆さんに是非読んでいただきたくて、ここにスライドにいたしました。
私の専門は一番右側のような本で、日頃、よりどころにしている典拠です。私の場合は社会調査をする力量もございませんし、文化人類学の人のようにフィールドワークをするというのも専門ではございません。
漢訳仏典を読んだり、チベット語の文献を読んだり、これはパーリ語の文献ですが、私がよりどころとして

実は私はこういう話題はどちらかというと苦手でございまして、先ほどのお二人の先生方のお話を一所懸いる材料、真実というのは経典の中にございます。このようなものの中から、私なりに仏教とジェンダーということをお話してみたいと考えております。私はおこがましくも、阪神・淡路大震災の後、環境宗教学と命に聞き入っていたところです。
今年（2020 年）、龍谷大学に「ジェンダーと宗いうものを始めました。それから考えられる女性差別、その本質論を書いております。まず、女性男性だけ

教研究センター」というものができました。岩田ではなく社会というのは、なくてはならないものを崇めて高い地位に置くのではなくて、なくてはならない

真美先生がセンター長をしていらっしゃいます。

ものこそを被差別者として、ある階級に固定するということを長らくやってきたと考えられます。その人、そこのホームページに 2015 年 9 月国連サミット

その職業がなくなると本当に困るという大変な職業を被差別者として固定してしまうということです。例えで、よりよい世界をめざす国際目標として、SDGs

ば、世の中になくてはならない、皆様のお宅にあってはならない、何でしょう。それは人の死というものです。

（持続可能な開発目標）が策定され、その中で地

日本でこれを扱う人々には穴掘講があったり、また埋葬に携わる人々というのを特に固定しないで仲間内で球上の誰一人取り残さないということが誓われてするという習慣もありましたが、国によっては被差別階級ということになっています。このように、どうしいるということが記されていました。この誰一人ても仕方のない仕事をしてくれる人を差別する。ですから女性のお仕事は本当に重要で、大変でやりたくな

取り残さないという言葉は私が属しております、

いということを押し付ける。こういうことは起こっていたはずです。

日蓮宗のよりどころである法華経という経典の精神「皆仏になるんだ、なることができるんだ」というもの

次の言葉は、私が非常に尊敬しているジェンダー研究者である川橋範子先生が本に書いてらっしゃったもに通じるものだと思います。仏になる可能性を誰一人排除しないということですね。もっとも、ものすごくのです。男性修行者にとって女性は修行における禁欲主義の理念を脅かす存在となり得る。美しい女性を見時間のかかる人と早くできる人が出てくるわけですが、この SDGs の精神は、実は仏教と非常に馴染みやす

るとつい、ふらふらと男性の方々の心が乱れるということから、女性を修行者から遠ざけようとするようないものであると私は感じております。もう一つのジェンダーですが、岩田先生の文章の中にジェンダー平等

ことが起こりました。そこで生まれたのが不浄観です。不浄観をよく読みますと、女性は鼻が出るとか、おしっの実現は、貧困、教育、平和、不平等、全ての目標に関わってくる非常に重要な課題であるということが、こをするとかいろいろ書いてありますけど、男は出ないのかと。男も出ているのですが、特に女性の時にそそのページに記されています。ジェンダーの研究をしているところは様々ですが、ジェンダーを基軸とした

ういうことを言って女性は汚れていると言ったりします。修行者に関しては、やっぱり美しい女性を避けた

宗教研究の拠点ができたということは、宗教界とい、自分の禁欲生活に触るところがあった。これは否めないものであろうと思われます。

しても非常に大きな変化で素晴らしい活動だと思

それからもう一つ、最後が一番環境宗教学らしいところですが、いままでに人類の歴史上、何度も人口爆

い、是非このセンターのことを知っていただきた発が起こる可能性がありました。不思議なことに人口爆発が起こりそうになり、人々を圧迫する人口圧が増くて冒頭でご紹介申しあげました。

大すると、疫病が起きたり、戦争が起きたり、環境の方が調節してきます。たくさん人が増えると困ります

私がジェンダーは苦手分野だと申しましたが、から、「生む性」というのはどうしても遠ざけられ、地位が低くなる。逆に、たくさん人が死ぬという時には、ある有名なジェンダーの研究者の先生に出会った

どんどん生んでもらわなくてはということで、女性の地位が向上する。こういうことが起きてきたというのことで私の人生も随分変わり、ジェンダーの勉強

は、環境史を見ると明らかです。ですから、いまも少子高齢化はなぜ起こっているのか。晩婚化とか、あるを始めました。この真ん中の『女たちの如是我聞』

いは結婚をしないということは、戦後に起きた人口爆発を環境の方が抑えかけているということと連動してという本は、毎年出る本ですが、これで色々と勉いるとも言えます。しかしソフトランディングできずに、いきなり人口が激減してしまうと、国や社会が立

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第1回
仏教とSDGs

現 代 社 会 に お け る 仏 教 の 平 等 性 と はちいかなくなります。ですからどうにかして子供

いつもこういう中で働いているうちに、いつの間にか自分も白の一人のような感じになっていました。「女の数を増やさないといけない、女性に生んでもらの敵は女だ」と言いますが、ひょっとして私も女の敵だった時代があるのではないかと反省しきりです。

わなくてはいけない。そうすると、女性の地位を女だということを意識せずにずっと生きてきましたが、なぜか 21 世紀になって突然、女であることに非上げて生んでもらおうという動きが起こります。

常に不都合を感じるようになります。それは色々な委員会が３割は女でなければならない。突然そんなこと

さて、先ほどから引用している、川橋範子先生になりまして、専門であろうがなかろうが、何でもお前やれとなりました。３割の呪いと書いておりますが、の『妻帯仏教の民族誌』という本がございます。

これに非常に苦しめられました。私の学部には教員が 100 名おりました中で女性の教授は４人しかいなくて、

美しい蓮の花が表紙になっております。その中に県立大学でしたから県の委員会とか審議会とか、そういうものが回ってきますと、私のみならず特定のとこ「さまざまな差別と抑圧の経験の中の差異に敏感ろに集中するということになります。そうでなくてもたくさん仕事があるところに、３割の呪いが降り掛かっな視点を意味する」とあります。今日の副題に「女て、なんて女って不都合なものだろうと初めて感性の視点から」とございますが、実はジェンダー

じるようになりました。

の視点というのは、単なる女性男性の視点の違い

そんな中で仲間に恵まれまして NPO 活動などを超えて、もっとたくさんの世の中に起こっていも色々やりましたが、東日本大震災の３年後に、る様々な差別と抑圧、そういう経験の中のほんの

私は「もうお坊さんになろう！」という気持ちに

僅かな差異にも敏感になる視点のことだというこなり 60 歳で早期退職して出家をいたしました。

とをお書きでした。私はこれに非常に感銘を受け早期退職の頃と頭を剃った写真を見比べても、ほました。ジェンダー研究は何のためにあるのだろ

とんど変わってないかもしれません。日蓮宗ではう。それは、それを入口に他人の苦しみのわかる

宗門の尼僧さん達ってみんなすごく元気なんで人になるためであるということを川橋先生がおっしゃった。龍谷大学の桂先生がそれを聞かれて、初めて「あす。宗会にいま２人の宗会議員がいて、割合とし

あ、ジェンダー研究ってそういうものなのか」と納得され、私もその話を又聞きした時に「ああそうなんだ、てはとても低いですが、かといって尼僧達が委縮

私も苦手だなんて言ってられない」と感じました。本日は、そういう視点で社会を見直すきっかけになればしているかというとそうも感じられません。本来いいなと思っています。

ならば私はここで仏教界にこのような差別が色々

私がジェンダー問題は苦手だと申しましたのは、実は私の生い立ちに理由がありまして、非常に恵まれてあって、尼僧達はこのように困っているんだっていて今まで 66 年生きてきた間に一度も「女のくせに」と言われたことがないんです。両親がそもそもそう

いう話をしなければならないのでしょうが、私のいう育て方しない人で、お前はうちの跡継ぎだと常日頃言っており、「女のくせに」ということを絶対言わ直に接している人々の間ではそういうことはあまない人だったのみならず、学校時代も「女のくせに」と言われたことがありません。なぜかと考えますと私り起こっておりませんので、そのような話ができは大体、紅一点であることが多く、友達も男の子ないことを本当に申し訳なく思います。というわが多くて、男のような人間でありましたので、紅けで先ほど紹介した、私がジェンダーの勉強をし一点はすぐに白に染まるわけです。これは意外でた本などを読んでいただけますとそういう事情がすけど、自分は女の子だとあまり意識していない

よくわかるのではないかと思う次第です。うちのし、もう染まっているので、周りの男の子達もあ宗門でなぜ女性のお坊さんが元気かというと、法まり私のことを女だと思っていなかったのかなと華経の中に身体が変わることなく、次の生に生ま

今になれば思います。この写真は大学の時ですけ

れ変わることなく仏様になった。即身成仏した。

ど、やっぱり紅一点なんです。隣におりますのがその方が八歳で龍で、しかも女性として描かれて夫で師匠でもあります。あとは先生ばかりです。

いるということがあると思います。まず幼いとい

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仏教とSDGs

現 代 社 会 に お け る 仏 教 の 平 等 性 と は

うこと、それから龍は天部の仲間と思っている人もいますが、仏教の分類では畜生です、動物です。しかもこういう行事をやって女性の視点で云々、平等にいかなければならないという様なこと言っても、「結局女性である。この八歳龍女たったひとりが膨大な経典の中でたった一人、その身のままで成仏した例として何も変わらないんだよね」という声があがる。これは戸松理事長が話していたんですが、そういう人には是書かれています。実際に私も女人成仏を経典で勉強したことがあり、集めてみますとここだけがその身のま非この方の本を読んで欲しい。お綺麗ですよね、それでこのお嬢ちゃんのかわいいこと。私はこの写真が大まで仏様になった。法華経の３つの訳で、それ以外は全て男になったり、生まれ変わったりして仏になります。

好きなんですけど、村木先生の『あきらめない』

そういう経典をよりどころにしているということで女性に対する見方が違ったせいであろうと考えられます。

とても勇気の出る本です。あきらめないだけじゃ

龍谷大学の岩田真美先生に呼ばれていったワー

なく、極限状態で決して負けなかった先生の本でクショップがこの画像ですが、そこで初めて尼僧す。私はこの本を読んで本当に震える思いがいたさんが苦労してらっしゃるお話を聞きました。例

しました。仏教が、万人の平等を言わずして一体

えば、尼僧さんは住職であっても自分のお寺の法

何がそれを言うのでしょうか。村木先生のように要で導師ができなかったり、お葬式で導師ができ真実を言い続ける。勝とうと思わなくても負けななかったり、非常に徳の高い百歳の尼僧さんでも、い。真実を言い続ける。必ずいつか変わる。らい

戒を受けたばかりの男のお坊さんにもお辞儀をしてうさんが言ってくれたように自分の中の太陽、て下座にいなければならないというような８つの真正の人を見つけようという努力をやめない。これを何があっても頑張って続ける。その中から必ず変わっきまりがあります。何で大乗の我々が、このようてくるものはあると思います。村木先生のお話に、女性が働きやすい職場にする取り組みを行った企業のな古いきまりを守らなければならないのか。そんなことが、まだ日本の仏教界に生きているのを聞いて、「そTFP は上がるんだというお話がございました。一定の混乱があるけれど、それをどう越えたか、どんなマネんなことが現在あるんですか」と大変驚くほど無知な人間でございました。というのも私が習った仏典には、ジメントをしたか、それによってその企業の将来が変わるなら社会も同じことです。例えば女性をもっともっこのテーリガーターのようなものがあって、仏教のジェンダー平等というのは、お釈迦さまの言葉を読めばと働きやすくしてあげようというような新しい試み。それは大変なことかもしれませんが、それをした社会

自明なことです。仏教は階級の否定をした宗教ながやっぱりアフターコロナに力を持つであろう。これは疑う余地はないことだと思います。ということで、ので、もちろん男女平等です。それがやはり当時

みんな仏になるんだ。そのための努力を私たちはどんなに大変でもあきらめないんだ。ということを申しあの社会状況と少し合わない。釈尊はロックな人でげて私からの提言としたいと存じます。どうもご清聴ありがとうございました。

すから、破壊的なことを言い出した。先ほどの村
木先生のお話によると新しい人だったわけです。
そんなものが入ってきた時の社会の人々の受け止

岡 田 真 水め方は非常に混乱したものだったと思います。その中で、次第に先ほどのようなきまりが、後になって生まれたのは明らかです。大乗になりますと、

日 蓮 宗 僧 侶
兵 庫 県 立 大 学

田中先生がおっしゃったような空観の立場から見れば、女や男っていう方がおかしくて、無差別平等のもの

1954年である。これもまた自明なことです。しかし、中村元先生は本の中で、日本仏教でこのような男女平等というのは、例えば道元や日蓮や親鸞などによって説かれてきましたが、それはあくまでも覚りや宗教的な救済において平等であると言われたのであり、社会における不平等というものにはなかなかいってないのだというご指摘をしていらっしゃいます。これからは、社会的な意味での万人の平等の推進を図っていかなければならない。仏教者の立場からいくと、先ほど申しましたように階級なんていうのはナンセンスであり、男女は平等である。これは大前提でありますが、これを実社会でどのように実現していくのか、ここが一番これから我々はしなければならないことだろうと思われます。

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1976年
1982−85年
1987年
1991年
1998年
2014年
2015年
2019年
現在

名 誉 教 授京都市生まれ東京大学文学部印度哲学印度文学専修課程卒業。
同大学院修士。
仏教文献学、
仏教説話学、
地域ネットワーク論
岡山妙興寺修徒岡田行弘と結婚
ドイツBonn大学（インド学）
政府給費学生同大学Dr.Phil.
（哲学博士）
長男出産
神戸女子大学文学部講師（ドイツ語・哲学）
兵庫県立大学環境人間学部教授（環境宗教学を創始）
退職 兵庫県立大学名誉教授。
日蓮宗教師。
同宗勧学院講学。
日本学術会議第23−24期会員、
日本宗教学会常務理事、公益財団法人全日本仏教会 社会・人権審議会委員 ほか

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第1回
仏教とSDGs

現 代 社 会 に お け る 仏 教 の 平 等 性 と はトークセッション
す。また、国には民意の代表として議員がいらっしゃいますように、実は、仏教界もそれぞれのお寺さん、あるいはお寺さんの先にある檀信門徒の皆さんの意見を反映し、様々な宗派の意思決定をするために宗議会があり、教師の投票によって選

コーディネーター

戸松義晴

村木厚子

（公財）全日本仏教会理事長

津田塾大学 客員教授

ばれた議員がおります。この宗議会の議員割合はどうかというと、ほぼ男性。98％は男性議員によっていろいろなことが決められています。それ

トークセッションから、それぞれのご宗派の宗務庁や宗務所、行政の役所ですが、こちらの職員も男性が約 73％、女性が約 27％で圧倒的に男性によってマネジメ

岡田真水

田中優子

ントが行われています。

日蓮宗僧侶
兵庫県立大学 名誉教授

法政大学総長また、私ども全日本仏教会はどうかと申しますと、全日本仏教会の職員は先ほどの 10 宗派それぞれから１名ずつご推薦をいただいて成り立っておりますが、現在１名女性がおりますが、ほぼ男性でございます。それから、全日本仏教会には総戸松

務財政審議会、社会・人権審議会、国際交流審議

戸松でございます。ただいま、田中先生、村木先生、岡田先生からご発題を頂きました。冒頭で事務総長

会等、いくつかの審議会、委員会が設置されておよりお話をさせていただきましたが、2018 年に世界仏教徒連盟の世界大会を日本で開催し、東京宣言を採り、加盟団体から推薦いただいた委員と本会事務

択いたしました。その中のひとつにジェンダー平等の具現化をあげております。岡田先生の発表にございま

総長の推薦する学識経験者等の委員で構成されてしたように、仏教は覚りと救済という点で、男女だけでなく万人の平等を説いています。

おります。全日本仏教会は 2 年を 1 期としていでは仏教界のあり方はどうなのかということを全日本仏教会の加盟団体にお伺いして調査いたしました。

ますので、第 29 期（2010 年）から 2 年ごとの本来ならば全日本仏教会に加盟していただいている宗派・団体の皆様、それぞれにお伺いをして調査すべき変化ですが、女性委員の割合を見ますと、私がですが通称 10 宗派という宗派がございまして、これが全国の寺院の約 80％を占めておりますので、この事務総長を初めて拝命いたしました 2010 年～

10 宗派ということで調査をさせていただきまし2011 年に８％、それから役員が交代し 2012 年た。まず教師、いわゆる僧侶の数を見ていくと、～ 2013 年に５％、2014 年～ 2015 年に７％、2016 年～ 2017 年に８％となって、再び私が事務総長に総数にあたるグラフ水色部分は平成 26 年から昨なりました 2018 年～ 2019 年の第 33 期には事務総長推薦委員を意図的に女性を多く推薦させていただき

年度まで、83,000 人から 81,000 人と人口減と18％となりました。現在 2020 年～ 2021 年の第 34 期も 18％でございます。こういう中で諸先生の提言同じようにだんだんと減ってきております。そのにもございましたように、全日本仏教会は女性・男性を超えて、仏教界でこういう活動をしたいという思い中でグラフの黄色部分の女性教師数は増えておりのある方達が機会平等に参加できる、特に意思決定の場面でご参加をいただくということがこれからの仏教ます。宗派によって差はありますが、教師資格を界にとっては緊急に必要なことかなと感じており、本日のシンポジウムにいたりました。

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取り住職になられる女性の数が増え、全体に占めまた、社会全体で考えますと、スライドにあるように日本の人口動態は急激な人口減少に入ります。実は、る女性教師の割合が増えていることがわかりま

世帯数はあまり減っておらず、単身（ひとり）世帯が増えています。単身世帯の男女割合を見てみると、グ

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仏教とSDGs

現 代 社 会 に お け る 仏 教 の 平 等 性 と はトークセッション
ラフの下の青色は男性で、上の赤色は女性ですのにつながりましたが、もっと仏教が広く庶民の階級の日常生活まで浸透していたら、ほかの女性達も早く気で、2020 年現在、約 3 分の 2 が女性です。平均付いたのではないかと思うんです。檀家制度があるから仏教は隅々まであるような気がしていますが、今は寿命も女性と男性では差異がありますので、実際

葬式仏教というように、そういう部分でしか生活に関わってないんですね。私はこちらの機関誌の『全仏』には女性が配偶者の男性をお見送りして、そしてを拝読していた時にオウム真理教の話が出てきて、オウム真理教の信者さんにどうして仏教にいかなかった

その後の人生を過ごしていくことが多いというこのですかと聞いたら、お寺は風景でしかなかったという言葉が出てきたという行を読みました。この感覚はとを物語っています。祭祀に関わることを決定す

多くの人が持っているんじゃないかなと思いました。例えばヨーロッパでは教会があって日曜日ごとに行く。

る時に、もちろんご家族の意見などもあるとは思行かない方も何かあれば教会に行きますし相談にも行きます。いつも開かれていて、ドアを開ければ入っていますが、社会的にも配偶者である方の意見が非お祈りをすることができます。ところがお寺は入れないところがとても多いですよね。何か特別な縁がない

常に重要になります。同時にお寺に来られる方も限り住職さんともなかなかお目にかかれないとか、遠いところになってしまって観光旅行する場所だったり女性が年々増えていくわけで、そういう意味では、私達も女性の心に響くあり方をめざさないといけない。

するわけです。もっと日常的に接触し相談し、アジールということではなくても、困ったことがあったらおそれには私ども男性だけで決めているのでは、身をもってわからないので、女性の視点から意思決定できる寺に行くという環境にあれば、多くの人は平塚らいてうと同じような気持ちを持てたのではないかと思うん

あり方をめざしたい。そのようなことからも本日のシンポジウムを開催させていただきました。

です。私は女性解放というのは単に政治的なことではなくて、自分は人間としてどうありたいかということ

本日ご登壇いただきましたそれぞれの先生のお話が本当に素晴らしくて、これをさらにいかしていただけと関係すると思います。こうありたいと思った時に、本当はその上で社会の環境が働くことが大事になってくるんですが、仏教が最初のステップを作ることができると私は思っています。そういう意味で、もっとおるようなお話をできればと思っております。

寺を開いていただきたい。そう思っています。
まず田中先生のお話の中で、寺院は元々アジール。キリスト教で言えばホスピスですね。それから仏教で言うとビハーラ。まさに避難所。体が悪くなったり、社会的に弱い立場であったり、他に行く場所がない方

戸松

達を受け入れる場所であったというお話。そういう中で江戸時代には仏教は行政の組織として管理する側にありがとうございます。確かにお檀家・門徒中心になってまわり、近代になり廃仏毀釈があり、仏教が弱体化をしてシステム的になっていく。仏教の持っている平等いるお寺が多いですから、顔を知っている方には非常に親し思想が危険視された。実は仏教が社会を変えていく、あるいは政府を脅かすぐらいの力があるということをく接することができますが、知らない方がみえると、どちら自覚すべきだというお話をいただきました。そして仏教が女性解放運動の契機として思想の拠り所になって様でしょうとか、何でしょうみたいなことになりがちで、そいた。平塚らいてうさんの色々な素晴らしい活動は、先生の資料から色々気づくところや勉強するところがういう意味でも日頃から積極的にどうぞお越しくださいとい

多くありました。平塚らいてうさんが具体的な形にして活動された平等ということや人間としての拠り所をう姿勢をお示しして、住職のみならず、女性である奥様やお自分の中に見つけるということ、これはお釈迦さまが言われた、自らの心に火を灯せということと相通ずる子さんが対応した方が話しやすい場合は、そのような対応をかと思います。それを「わかった」という言葉で表現されておりました。この「わかった」というのが男性

進んでできるような態勢をつくっていく。それから、私どもは人前でお話しすることは得意ですけど、困っ

女性問わず、私達にとって大事なところだと感じました。この平塚らいてうさんの「わかった」というとこている方をはじめ、人のお話を静かにちゃんと聞くっていう訓練があまりされておりませんので、つい話しろが具体的な活動につながっていく、また女性は真正の人というところをもう少しお話しをしていただけるている最中に、それはですねとか、仏教ではとかいうように話してしまうので、傾聴という言葉がありますとありがたいと思います。よろしくお願いいたします。

けれども、聞くということをこれからも大事にしていきたいなと思ってお話を伺いました。ありがとうございました。
それでは村木先生。日本が現在、ジェンダーギャップ指数で 121 位。村木先生のお話の中で私が非常に田中
おそらく機会があれば女性達は、そういう教えを求めたと思うんです。相対的に他の人と自分を比較して強く印象を受けたのはスピードということでした。実は日本も良くなっている。ところが、その速度を超えどうとかということではなく、自分自身の中で自分の力や能力を確認しながら自分を育てていく。のびのびて世界がもっと速く良くなっている。変化が速いんだということでした。IT や色々な技術によってさらに変と自分に自信を持っている。まさに自己肯定していく道を女性は本来求めています。にもかかわらず男性と化のスピードが速くなっていっている。そういう中で仏教というと、特に伝統を大事にして、後ろにはなかの比較の中に置かれてしまう。例えば、平塚らいてうの場合には、エリート階級でしたから本を読んで坐禅

なかさがらないですけど前にもなかなか行かなくて、何か大きな変動がないと私達も変われないという傾向

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第1回
仏教とSDGs

現 代 社 会 に お け る 仏 教 の 平 等 性 と はトークセッションがございました。今回コロナウイルス感染症という問題が起きて、色々なかたちがいま変わりつつある。家戸松

族の形態が変わり、社会の構造も変わり、今までのような皆さんが集まって執り行う伝統的な葬儀なども変ありがとうございます。それでは岡田先生。実は先生が髪がふさふさの頃、最初にお会いしました。先生

わってきています。そういう中でこのスピードという点で、日本社会では異質なものが入ってくると、うまは研究されているだけではなく東日本大震災の後、宗教者災害支援連絡会の関係で何度もご遠方からお越し

くできない。これは、空気を読む、要するに忖度しているからではないかと私は思います。今まではいい点になられて、実際に色々と活動もされて思いが形になっているという点や、スパっと頭を剃ってお坊さんにが多くありましたが、逆に空気を読まない。田中先生のお話になった平塚らいてうさんは当然空気を読んでなられていることも含めまして、行動力のある先生にお話をいただきたく今回ご登壇をお願いいたしました。

ないから、仏教の言葉から真実を感じて発言し活動をしたのだと思います。ある意味では、村木さんもおそ先生のお話の中で仏教はロックだというお話で、ロックと聞いて私は仏教の言葉かなと思ったらロックン

らく省庁の中であまり空気を読まないで、正しいと思われることや国民の利益になることをやってこられた

ロールのロックですね。まさにロックンロールということは、ある意味で反社会的だったりします。田中先のかと思います。異質なものとうまくやることとスピードの点で、お気づきの点、あるいは仏教界に対して生のお話のにあった、仏教は社会のあり方に問わず平等を説く。そういう意味での危険性などのところに準何かあれば、お話しをしていただければと思います。

ずるかと思いますが、仏教はロックンロールだということをもう少し解説をしていただければと思います。

村木岡田

ありがとうございます。スピードという点では、今回のコロナで本当にみんな実感したと思うんですが、厳密に言うとロックンロールというのはちょっと狭い言い方で、やっぱりロックなんです。お釈迦さまは

これまでは在宅勤務は難しいとか色々なことを言ってきたのですが、いざやらなきゃいけないって言ったら、ロッカーだと私は思いますね。これまでの古いものには全くこだわらない方で、さっき村木先生が「風の人」

あっという間にみんな在宅勤務できちゃったわけです。やってみたら大した不自由もなかったねという声がというのをおっしゃいましたけど、釈尊は完全に風の人だったと思います。一か所に留まらないで、一つの７割～８割です。いかに我々が「やらない」「できない」言村からだけ托鉢しない方でした。こだわりを捨てて、正しいと思うことを堂々とおっしゃり、堂々と実行さい訳を重ねてきたかというのは非常に大きな気づきになったれたのが我々の尊敬する仏様である。それで全てのロッカーがそうかというとそうでもないかもしれないでと思います。そういう意味では大きな危機に備えて、働き方

すけど、20 世紀を考えたらやっぱりロッカーだったという気がするわけです。私が頭を剃っているのは伝改革や技術をもっと使うなど、我々は大事だと口では唱えて統的なやり方に則ってというのではなくて、やっぱりロックな気分で剃ったわけです。だってね、頭を剃っいたようなことを前に進めなくてはいけないんだと、今回もちゃったらスカートは履けませんよ。お化粧すると変だし。私が何か変わってみたいと思ったらこれ以上にのすごく学習できたかなという気がします。どの世界も一緒

自分が変わるという方法はなかったというか。

で、企業のビジネスの世界も宗教の世界でも同じことがきっとある。これを忘れずに生かすという気持ちを我々が持てるかどうかということだと思います。

立ち上げの際には、戸松理事長に大変お世話になりました宗教者災害支援連絡会という活動も、お声掛けだけは私がさせていただきましたが、その後、多くの宗教者の方々がこれに参加してくださり、今もまだ活

また、空気を読むとか忖度という言葉の中で、併せて私が今とても気になっているのは同調圧力という言動をしてくださっています。第１回の会議をする時に戸松理事長のお寺でご相談したあの日のことを私は忘葉です。田中先生のお話の中にも出てきましたが、例えば女性が男性の真似をしたいわけではなくて、本当れません。いってみれば浄土宗と我々の宗派っていうのは必ずしも昔から幸せな関係ではなかったわけですに自分の中に持っているものを大切にして、それを発揮できる力が大事です。特に岡田先生の話の中で本当が、さっきの「個性は性を超える」でありまして、私どもはそんなことにこだわっていては何も変わらないと。

に面白かったですけど、環境が悪化して人口が減っているような時は、やっと女性の地位が上がるんだと。

先ほど紹介いたしました『女性達の如是我聞』の最新号は菅原征子先生の追悼号ですけど、私は不謹慎なこそういう意味ではチャンスなので、男だ女だという狭い発想でなくても一人ひとりそれぞれの力を発揮できとにちょっと笑ってしまった部分がありました。それは枝木さんとおっしゃる女性の方が、「高すぎるハー

る社会をつくるという感じになるといいかなと思います。30 年以上前に「雇用機会均等法」ができて、最ドルは、私は越えないで下をくぐる」と書いていらっしゃったところで、こういうのがあっていい、これで初に均等法をみんなに知ってもらおうとポスターを作ったんですが、実はその時の標語を考えたのは役所にいいじゃないという気が私はいたします。

入って１年目の女の子だったんです。その標語が「いま、個性は性を超える」だったんです。あれから 30

お寺をもっと開いてくださいとおっしゃった田中先生の言葉、いかにできないと言ってやらなかったこと

何年経ちますけど、いまだにとっても本質的で、とっても新しい。やっぱり１年生に思い切ってその役をやっがたくさんあったかとおっしゃってくださった村木先生の言葉を聞いておりますと、私達はもっと簡単にやてもらった、ニューカマーを大事にしたということでもあります。是非そのように一人ひとりを大事にできれることをやりたくないので、やれないと言っていることがたくさんある。らいてう先生の言葉の中にもそる社会をこれを契機につくっていけたらいいかなと思います。

ういうのを感じるところがあります。そこら辺をもうちょっとロックにやっちゃっていいんじゃないか。作
曲法なんかにとらわれず、響くビートがあればいいじゃないか。そういう風に考えているわけでございます。

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第1回
仏教とSDGs

現 代 社 会 に お け る 仏 教 の 平 等 性 と はトークセッション事にしたいと思っている女性は、現実にそうできる社会や職場はとても大事で、やはりその基本は家の中だ

ちょっと破天荒でもうしわけありません。

と思います。一人で生きていってもいいわけです。
それから男女と私達は言ってしまうけれど、ＬＧＢＴという存在がみんなの中に浸透していった時に人

戸松
ありがとうございました。今のお話を受けると、その響くところがというのは、誰に響くかということで間って男でも女でもない場合ってあるんだということに気がつくわけです。しかし実際は江戸時代ではＬＧすよね。とかく男の人達が決めていくと、今までの既得権はある程度変えないで、何か大きい事案が起こる

ＢＴなんて普通のことでした。そういう人はざらにいるので差別もありませんでした。ですからちょっと時と初めてそこで変わる。大きな被害が出るまで危ないと言ってもなかなか変わらない。これは多分日本の中代を変えてみれば、私達の価値観と違う時代があるんです。にもかかわらず全然違うことを伝統だと言うので色々な形がそうだと思います。先生方のお話の中にもありましたように、私達一人ひとりの人間としてのはとても不思議なことで、歴史の事実を勉強しながらいま必要なのは何なのか、これから必要な社会ってど尊厳を認めるというのは、おそらく一番大事な仏教の根幹だと思います。その意味では、最終的には男性女

ういう社会なのかということを私達は選んでいかなくてはならないと思います。

性は超えるんでしょうけど、例えば、仏教の中でも昔は同じ比丘尼があったのになくなっていった。そのテー
ラワーダと言うんでしょうか。私、その専門ではないんですが、タイなんかも昔はありましたがなくなりま戸松した。それはお話にあったように、男性の修行者が性的な興味を持ち、規律が乱れる。それは男の生物としありがとうございます。それでは村木先生お願いいたします。

ての弱さなんですけど、その生物的な弱さというのは果たして悪いことなのか。人間として自然なあり方としてどうなんだろうというのもおそらくあると思うんですね。今の日本仏教のあり方というのは、私達は社

村木会の皆さんとほぼ同じような生活を送って、家族を持っているというのが大多数のお寺ですし、多くのお寺

これからどうするかというところで、私はスピードを上げるためにどうすればいいのかをずっと役所にいはお子さんが跡を継ぐということが行われております。田中先生からはもっと門戸を開いてというお話がごた時も悩んでいて、今もやっぱり変わらず悩んでいるんですが、一つは「数」ってある程度大事だと思うん

ざいました。あるいは、村木先生からスピードや多様性というお話をいただきました。女性の心に響く、一です。私が公務員になった時は、いわゆるキャリアの女性の比率が２％の時代です。今は官邸から号令が下っ人ひとりの心に響くあり方をめざしていくにあって、こういうこと変えなくてはいけない、こんな事が足りているせいもあって、どの省庁も 30％以上の女性を採用します。数値目標の賛否は色々ありますが、外かないのではないかと思うところについてご提言をいただければありがたいと思いますので、田中先生から順ら客観的にコントロールできるものは数だということもある。目に見えるところでやっぱり女性がたくさん番にお願いいたします。

入ってこられるチャンスを作っていくっていうのは、とても大事なことだと思います。
それからもう一つは田中先生と同じで、歴史を扱った博物館などで勉強をしていると、我々がこれが日本

田中の伝統だと思っているものが時代を遡れば全く違う。男女の役割分担も非常に固定的なものに見えるのが、伝統という言葉はとても都合よく使われるんですね。つまり、やりたくない時によく使う言葉で、まるで時代を遡れば遡るほど多様で豊かになっていく。それを学ぶというのは非常に大事なことだと思います。いそれがいいことのように言ってしまう。例えば、夫婦別姓という問題があります。夫婦別姓にすると家族がま思っていることが本当に正しいのかということを科学でも、それから歴史の勉強でも、色々な形で再検証

壊れるという言い方があるんですが、江戸時代は夫婦別姓です。「姓（せい）」というもの、「姓（かばね）」をして少し前に進むために、何か目標設定をしていくというのが大事になってくるのかと思います。

というものを持たない人と、持っている武士階級がみんな夫婦別姓なんです。ですから夫婦で同じ姓を持っている人は誰もいなかったんです。江戸時代に家族が成り立たなかったら、いま日本人はここにいませんよ戸松ね。だからとてもおかしなことを言っているわけです。ご存じのように中国も韓国もいま夫婦別姓です。どありがとうございます。岡田先生ロックなお話をお願いします。

うして日本は夫婦同姓になっているのかというと、ドイツを見習って明治初期にそうしたんです。しかし、いまドイツは選択制夫婦別姓です。例えばこういう一つひとつのことが、伝統だからという言葉で排除され岡田ている。一人ひとりが自分自身の内面を大事にするということでいうと、私は選択制でいいと思います。選

田中先生と村木先生のお話には非常に共感するところが多いです。例えば伝統という言葉が非常に都合よく択制夫婦別姓というのは、結婚した時にどっちにしようって二人で考えて選ぶわけです。とてもこれは大事使われている。昔から昔からっていつからって聞いたら、たかが百年だったり。私京都生まれですが京都で百なことだと思うんです。全てについて一人ひとりが自分で選んでいくということ。これは自立の基本だと思

年の店を老舗なんて呼びませんよね、あそこ老舗やなっていえば大体三百年ぐらいですかね。また、時代が違います。それをしないで選ぶのは面倒くさいということになると民主主義も成り立たない。そのようなこと

えば価値観も違うし、人のあり方も全く違ったのに、そういうのを知らなくて都合よく伝統という言葉を使っも私はいまの日本の女性の状況に大きな影響を与えているのではないかと思います。本当は自分の才能を大て変化を嫌うということ。確かにそうだと思います。私達も騙されないようにしないといけないですね。

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第1回
仏教とSDGs

現 代 社 会 に お け る 仏 教 の 平 等 性 と はトークセッション

さっき戸松理事長もおっしゃいましたけど、聞くことや待戸松

つことはすごく大事で、お寺を開きましょうということにありがとうございました。平塚らいてうさんのお話がありましたが、質問がきております。

なった時に、どうかして人に来てもらおうと色々なイベント

平塚らいてうさんの強い思いは現代社会に生きていると思われますか。また現在の女性に足りないものはを考えて、告知して来てもらおうとするんです。それも非常に重要なことですが、コロナの中でそういうのを全部できな

何だと思いますか。
田中先生、村木先生、岡田先生それぞれ何か感じるところがあればお答えいただければと思います。

くなったというところもあります。お寺に何とかしてくださ
いとか、こういうことをお願いしますと言われた時に、だい田中

たい私は「ちょっと無理です」と言っちゃうわけですね。例えば「客殿貸してください。」と言われて、本

まず平塚らいてうが何を言っていたのかということがあまり知られていないかと思います。女性活躍と当は空いているのに「すいません、つまっているんです」という感じで。そうじゃなくて地域の人がお寺を言っているけれど日本の女性活躍の歴史ってあまり知られてなくて、平塚らいてうの基本になっているもの

貸してほしい、地域のイベントをしたいと言ってきた時に「はいっ」と言って貸してあげられるかどうか。

の一つは古代の社会なんです。日本の古代社会というのは天照（あまてらす）に象徴されるように女性がいつもそれに応えたいと私は思うんです。葬式仏教ってすごく悪く言われますけど、皆さんしてほしいんで引っ張っていた。それから母系制社会であったことははっきりしています。つまりお嫁に行くわけではない。

すね。皆さんがそうしてほしいと言ってこられるので、一緒に最期の時を迎えたりお送りしたりしています

むしろ自分の親と一緒に子供を育てていて男性は通ってくるという通い婚の時代がとても長かった。ですか

けど、私のお寺に来る人が、もうそういうのいらんわと言って、してほしくなくなったらやめちゃったって

ら財産は女性から女性に引き渡していた時代があるんです。そういうような歴史も踏まえて平塚らいてうはいいんじゃないかと私は思うんですよ。そんなんで生きていけるのかと言われますけど、私達はもともと乞言っているので「太陽」という言葉が出てくる。まさにこれは伝統です。そういうように本来人間は、女性

食者ですから境内の片隅を掘りくり返して何か作って食べていこうと私は思っています。お寺に求められてはどうやって生きてきたのだろうということを日本の歴史からだけではなく、もう一度知ることもすごく大いることは何なのかということをよくお聞きして、それを実現すべく頑張りたい。ただ自分でも難しいです。

事かなと思います。そうすると何で私達女性はこの時代はこんな風になっちゃっているんだろうということ

一生懸命勉強している時に電話が掛かってきて、家族の色々なくだらないことを相談されると「お前の家でを比較してみることができると思うんです。強い思いを持つことは大事ですが、そういう知識を得るという考えろ」とか思うんですが、そうじゃなくてそういう時こそが実は聞かなくてはいけない時で、そういう時ことも自信を持つひとつのとてもいいチャンスだと思います。

こそが仏の言葉を伝えるチャンスでもあります。だからお寺を開けというのとお寺は聞けというのは、ほとそれから、らいてうの中にある強い思いというのは仏教で目覚めた自己肯定感なんです。ですから自分のんど同じだと思います。村木先生もおっしゃいましたけど、そういう時に歴史を学ぶ大切さというのもすご能力を発揮するということは決してエゴイズムではなくて、私だけがそうしたいということではなく、人間

く感じます。学びたい人、教えてほしい人というのも意外に多いんですね。毎日あげているお経の意味がさっ

誰でもそうすべきなのだと。そうする権利があるし、そうする方が社会が良くなるということに確信を持っぱり分からないので教えてほしいと言ってこられる方々もいる。特に女性が多いです。そんな時に「いやて言っています。そういう意味で個人というものが持っている力を信じる。私は、まだ現在の女性はそうい

ちょっと忙しいしね」とか言っちゃったら駄目だと思って「今度お寺の近所で市があって、そこで住職が辻う自己肯定感は足りないと思っています。いろんな機会にその自己肯定感を育ててほしい。例えばある地位説法しています。それを聞いて市の食べ物を買って家に来ませんか。ちょっと勉強してみましょう。」といへのお誘いがきた時に「いや私なんか」とおっしゃる方が多いですが、そうではなくて引き受けてしまってう感じで新しい講を始めました。これはものすごく楽しいです。このような試みを色々やってみたいと思っ

自分を育てるとか。それも自己肯定感への道なんです。そういうことを次々にやっていくと社会も変わるだています。お寺はいつも衆生の声に耳を傾ける場所であってほしい。先ほど、アジールという言葉をお使いろうと思っています。

になりました。皆さんの拠り所で皆さんの声を聞いて、それを聞きわけてさしあげる。何もできないかもしれないけど、聞くだけでもすごく力がありますよね。だからそういう場所にしたいと私は考えております。

戸松

戸松理事長の言葉はちょっと耳が痛かったですね。檀家の人だったら一生懸命聞いて、全然知らない人が来ありがとうございます。では村木先生いかがですか。

ていきなり何か言い出したら、あんたうちの檀家ですかとか聞いたりするわけですよ。それではいけないので、もっと心を開いて人々の声を聞くように頑張りたいと思っています。思っている割にひとりでよく喋っ村木ていますね。すいません。

今、大学で学生を教えていて、特に女の子を見ていると自分の力を発揮したいという気持ちは強烈にある
し、ものすごく力を持っている子が多い。ただ何と言うか、いい子が多いので「親はどう思うだろう」「お友達はどう思うだろう」「世の中はどう思うだろう」という周りも凄く見ている子が多い気がするんですね。

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第1回
仏教とSDGs

現 代 社 会 に お け る 仏 教 の 平 等 性 と はトークセッション

やっぱりひとつ上の世代が、「あなた達の時代、あるいはあなたは、あなたのやりたいことを大切にしてい色々なことを調査するのが大好きなので、何でも点数化します。ユダヤ教やキリスト教のプロテスタント、いんだよ。」というメッセージをちゃんと送ってあげなくてはいけないのかなと思います。それからもう一カトリックなど、それぞれ良い印象を持っている宗教に点数を付けるわけです。そうすると無宗教と無神論

つは、そうやっている事例を一つでも二つでも見せる。別に運動としてとかではなくていい。本当に普通に者や教会をやめてどこにも属さない人達が最高点を付けるのはみんな仏教なんですよ。おそらくそういう方

楽しそうに自分らしく力を発揮している姿がちょっと上の世代に見えただけで、すごく学生達は元気になる

達は、仏教を宗教とは思ってないんですね。やっぱり The way of life というか生き方として、今日のお話のので、それがすごく大事なことかと思います。どこかの研究で、学校に数学の女の先生がいると女の子の数

根幹のところに共感をしていると私は感じています。ただ今のお寺は田中先生のご指摘のとおり、どちらか学の成績が良くなり、国語の男のいい先生がいると男の子の国語の成績が良くなるっていう調査研究があるというと葬式などの儀式や儀礼をするところで、門戸も主に檀家の方のために開かれている。今日お話しいんですけど、少しでも自分らしくいい形をちょっと先を行く大人が見せるというのも大事かなと思います。

ただいた根幹に関わっていっていないという現状があるのは、私は受け止めなくてはいけないかなと思っております。そういうところを私達が多くの方に感じていただく、そしてなおかつ生きる力や前を向いていける力になるような関わり方をしていくにはどうしたらいいだろうということを考えながらお話を伺いました。

戸松
ありがとうございます。岡田先生お願いします。

現状で多くのお寺は家族間で継承していると思います。お嬢さましかいないお寺をはじめ、お寺の跡を継ぎたいという女性の方は必然的に増えてくると思っております。また、なりたくない人が跡取りに生まれて、岡田

なってしまうという弊害があるのも承知をしております。また、小さい時から顔を知っている跡取りの僧侶

お二人のお話で尽きていると思います。さっき田中先生が「何か新しいことを頼まれたら引き受けちゃいに、後になってお檀家の方が回向してもらえるのは安心感と親しみやすさがある。その両方があると思いまなさい」とおっしゃいましたが、これ村木先生の本にも書いてありました。確かにそれで伸びますよね。おっす。また、僧侶になるために例えば修行においてそれをめざす。そう思う女性の方をある程度、男性と同じ

しゃるように今頃の若い方ってね、「今頃の若い方」っていう言い方嫌いなんですけど、でも一般的に本当ような形で障害なく修行が受けられるかどうかなどということも、もう一度、私達が見直していかなくてはに優しくて、皆さんの意向をすごく気にされる方が多いですよね。そういう若い方に、いいロールモデルをいけない。それはやはり男性だけではわからないことがあるので、女性の視点からもう一度見ていただくと示してあげると安心されるというのも本当にその通りだと思います。バチスタ手術で有名になられた須磨先いうことが必要かなと感じました。

生という心臓外科の先生がいらっしゃいますけど、その方が我々はいいロールモデルを見せなきゃいけな

それから私ども全日本仏教会は「伝統仏教教団」という言葉をよく使いますが、「仏教教団」ということであっ

いっていうことをおっしゃっていました。須磨先生は確かに本当に素晴らしいロールモデルだったと思いまて、歴史が長いとか短いとかいうことは、社会的には勿論意味があるかもしれませんけど、そういうことはあす。私ができるかどうかは別として、めざしたいとは思っております。こういうお坊さんがいろいろ出てき

まり仏教の本来の教えからするとあまり意味がないのかなと思いますので、私個人としてはこれからは使うのたら宗教界はどうなるのかなと思いながら、でもお坊さんになりたかったのでなって、すごいロックなんでは止めようかなと感じました。私の立場でこういうことを言うとお叱りを受けるかもしれませんけど、これはあんまりこんなところで話したくなかったのですが、戸松理事長に頼み込まれたので、仕方ないなと引き受

今日のお話を受ければ大事なところです。全日本仏教会は色々な宗派、教えの連合体で、どの教えが正しい間けたパネルですけど、とても元気を頂戴したような気がいたします。ジェンダー研究者の方々がこれを聞い違っているということは一切無く、お互いにそれぞれの教えを尊重し合い協力して、皆様一人ひとりが安心して何とおっしゃるか大変心配ではありますけど、戸松理事長うまくまとめてくださいね。

て前を向いて生きていけるように仏陀の教えを社会的に具現化する。さらにそれが世界的な平和に繋がるということがこの会の目的でございます。全日本仏教会というのは実は非常に微力で、加盟団体の皆様にシンポジ

戸松

ウムがあってご提言いただき、おそらくこういうことを社会の皆さまは思われているということをお知らせしありがとうございます。私も三人の先生のお話を聞いていて、自分の反省点としてやはり伝統という言葉て、是非できましたらそれぞれのご宗派で具現化をしていただきたいということをお願いするような立場でごについて考えました。これは私個人や仏教界だけではなくて、おそらく全ての伝統的なところが「伝統なんざいます。今日いただいたお話を加盟団体の皆様にお知らせしていきたいと思います。

とかでございまして」という言葉を使っている。だけど今まで先生方のお話を伺っていて思ったのは、仏教

実は今日のシンポジウムは、ほとんど打ち合わせはしておりませんで、出た時のまさに自然体でやりたいとは仏教なんですね。仏教に新しいも古いも、それから間違っているも正しいもなくて、仏教は仏教で、まさいうことで大変先生方にはご迷惑をおかけし、突然の質問、あるいは全然話が違うじゃないかという進行になっにお話の中にあった一人ひとりのありのままの姿を認めるというところだと思うんですよね。やはり仏教のております。本来ならば視聴者の皆さんお一人おひとりの顔を見ながら、ご意見やご質問を伺ったりしたいと強い点は世界のどこに行っても、そういう理念的なところは皆さんに非常に共感していただける。アメリカ

思っておりました。これまで私から先生方に質問させていただきましたが、ご登壇の先生方でお互いに何か聞等の伝統的なキリスト教の教団メインライン教会というところの中核メンバーがこの７年ぐらいでやめる方

いてみたいということがございましたら、意見でもコメントでも質問でもいいですすがございますか。

がどんどん増えてきていて、その方達はやめた後は無宗教、どこにも属さないことが多いです。アメリカは

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第1回
仏教とSDGs

現 代 社 会 に お け る 仏 教 の 平 等 性 と はトークセッション

田中

村木

岡田さんに伺いたいんですね。さっきの頭を剃ったっていうことで、すごく何か自由におなりになったん

いまのお話に関連して、私も自由になりたい。私が役人を辞めてから 5 年経ちますが、本当にちょっとずじゃないかなと思ったんです。というのは江戸時代に、僧形になったことで日々の生活がすごく自由になっ

つしか自分が変わっていけない。やはりいろんなものを身に纏っていたことがわかってきて、それが少しずたっていうことを書いている文学者がいるんですね。江戸時代では僧形になる、つまり頭を剃るということ

つ溶けていく 5 年間だったと思うんです。自分の力を思いきり発揮できるようにしたい、若い人達にもそうはイコール僧侶になることではなくて、例えば引退して隠居する時にも頭いう社会を作りたいと思う一方で、自分が仕事とか日常にどっぷり浸かっているもの、職業とかいうものでを剃っちゃったりするんです。「社会の規範から私は外れますよ」という印

何ていうかものすごく縛られる。知らない間に縛られる。それからさっきの「昔から」っていつから。「みなんです。ですから考えてみれば、そういうことってあってもいいかもしんなが言ってる」みんなって誰。いろんなものに縛られている気がするんですね。それをこう何か解きほぐ

れないと思うのは、僧侶になるわけじゃないけど頭剃っちゃいますみたい

すために、ちょっと私はまだ髪をおろす勇気はないので、田中先生、岡田先生から何かこう少しでも自分をな。それってすごく自由ですっていう、何かそういうようなあらわれ方を自由にできるきっかけになる、何か良い方法ってないでしょうか。

すると「仏教って自由への道なんだ」という考え方が生まれるんじゃない
かなと思ったんですね。そういう何かこう仏教のイメージを変えることっ岡田て、いろいろとできそうな気がするんです。私はいま、お話を聞いていて「僧村木先生にそれ言われるとすごいなんか不思議な気がいたします。あの拘束の時間において村木先生の心形」僧の形というのをとても興味を持ちました。だけども宗派によってはの自由ってすごかったと思います。それをみんな得られなくて、嘘の調書にハンコを押したりしていたわけ

頭を剃らない宗派もあります。

ですから、村木先生こそが心の自由を最もよくご存知な方ではないかと思います。

それからやっぱり宗派ということを気にしてしまう。例えば私は道元の正法眼蔵なんてすごく好きで、あれはまさに Way of life なんですよ。つまりとにかく坐りなさいっていうわけ

村木です。坐禅さえすれば自分の中の真の自分はわかるんだって言いきっちゃうわけですよね。それで言葉なん

そんな風に考えたことなかったです。すごい新鮮。

かいらないっていうふうに言いきってしまうんですよね。それも私は仏教の中ですごく大事なことだと思います。ただ、こういう色々な宗派がいるところで、そのことをあまり強調すると申し訳ないかなという配慮

戸松があったりするということもある。宗派って何だろうって思ってしまうところと、でもやっぱり仏教の究極

ちょっと私からよろしいですか。いまの村木先生のお話を自分自身に当てはめると、私も趣味とか、こうの目的は自由なんじゃないかなって思うところと二つありました。岡田さん自由ってことでいいでしょうか。

いうことをやってみたいとか、正直申しあげて車も好きだからスーパーカーを「バーッ！」って運転してみ
たいとか思うことがあります。だけど僧侶としていかがなものか、やはりそういうところはふさわしくない

岡田と思う自分があって、せいぜい雑誌を買って写真を見て満足するとか、そういうところもあるわけです。しまさに私はそういう気持ちでございました。境内を歩いていて髪の毛のない自分の影を見た時に「あ～自がらみというか社会的なイメージというのがあって、そういう点で私もよく批判されるのは、何だか坊主に由だ」という気がいたしました。釈尊はとらわれというものを離れなさいとおっしゃいました。
宗派も、私にとって日蓮宗は何かっていうと日蓮という人が好きである。日蓮の書いたものがとっても好しているんだかしてないのか普通の髪の毛で中途半端ですと。頭剃るところまでいかず、まだまだそういう執着があるか何か自分でもよくわからないですが。

きである。そのように私も生きてみたいと思った。そういうものでございます。だからやっぱりこだわらな先ほど田中先生が宗派って一体なんだろうとおっしゃいました。私は、生まれた縁がたまたま浄土宗の寺いというのはすごく仏教の中では重要な教えであると思いました。でもみんなが自由にするためには私もいでした。私が小さい時から祖父や父のやってきたことを見て自然に身についたように、それぞれのご宗派のろいろ我慢しなければならないことがあるという、そこは非常に重要なところであると思います。

スタイルや伝統とか流れがあって、それぞれの違いがあると思います。やはりそれぞれに強い信仰をもってやってこられた。それが最近、全日本仏教会の中でも積極的に様々な宗派にはたらきかけをして、いい形で戸松

宗派のしがらみを越えて色々な活動や情報共有をできてきている段階でございます。そういう意味では、今いかがですか。村木先生、岡田先生なにか。

後一つの宗派でいろんなことをやっていくということにだんだん限界が出てくると思います。特に過疎地では、どこの宗派だからとか何の教えだからというよりも、その地域の知っているお寺の和尚さんにご回向してもらいたいと思われる方が多いように感じます。東日本大震災の時に、お寺さんも被災されて亡くなられ

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第1回
仏教とSDGs

現 代 社 会 に お け る 仏 教 の 平 等 性 と はトークセッションた方もいたので、東京をはじめ都市部から若い僧侶達がボランティアでお経よみにいきました。しかし現地からちょっと待ってくれと声があがりました。要するに、言葉も違うし顔も知らない和尚さんにお経をよん田中

でもらってもあまりありがたくないと。それよりも違う宗派だったって、違うお経だったって、普段から顔いえ、もう十分です。今の村木さんのお話、本当に素晴らしいお話で。私が開いてほしいって申しあげた

見知りの人によんでもらいたいというのが現場の声でした。ですから、そういうボランティアを派遣するのことが、現実にもう開かれている。ということはそれをどんどん伝えることで、もっと開いていただけるん

は一切止めて現場の方達におまかせしました。もちろん宗派や教えを大切にされているところもあると思いじゃないかということにとても希望が持てました。ありがとうございました。

ますが、おそらく地域にとってはお寺の宗派とか教えは最終的には皆さんあまり気にされず、仏教の教えとして一つ集約ができるのかなと思います。将来のあり方として過疎地などでは、宗派を超えたお寺のあり方

戸松も今後変わっていく。まさにロックという体でいくとそういうことも考えてもいいのかなと感じて、つい手ありがとうございます。全日本仏教会は、宗教法人ではなくて公益財団法人でございまして、いただいた
お話や情報を集約して多くの方にお伝えする。それからまた仏教界内部の要望に応えていくことを強く推しを挙げました。
いかがでしょうか。ジェンダーのことだけでなくても、何かお気づきの点や仏教界のここがよくわからな
いとか、ここは変えた方がいいなどありましたら何でも結構でございますので是非この機会に言っていただ

進めていきたいと思っております。
このジェンダーの問題も、先ほど田中先生や村木先生あるいは岡田先生からもございましたけども、仏教の教えそのものが当初から平等性を説いている。それは社会のしがらみの中に屈しないで平等性をずっと説きたいと思います。

き続けるということで、覚りと救済の点では平等性がきちっとある。ところが、社会の構造、具体的な形に
村木

はそれがなかなかなっていない。そこはやはり変えていかないとだめだというお話を承りました。そういう一つ御礼を申しあげていいですか。私、若草プロジェクトというところで、お家になかなかいられないよ

点では、やはり変えていくためにトライをしなければエラーも起きなくて、エラーが起きなければ次の成功

うな若年女性の支援をしているんですが、シェルターがもうすでに満杯で、普段だったら一晩二晩は畳の部にもいかないと思いますので、失敗するかもしれませんが、今日いただいたお話をもとに私達のできるとこ

屋で雑魚寝してって言ってたくさん受け入れることができるんだけど、このコロナ禍で感染が怖くて受け入

ろからチャレンジをしたいと思います。

れられなくなって、その時にどこか一晩とか二晩とか、あるいは施設へ行けるまでの一週間とか泊めてくれ

またお寺が開かれたというお話も伺いました。実は、東日本大震災の時には神社さんやキリスト教、新宗るところないかと一生懸命ホテルを探している中で、実はお寺が門戸を開いて預かってくださったんです。

教などの他の宗教の皆さんも同じ気持ちで地域の方のために門戸を開いておりました。私は日本宗教連盟のさっきお寺の門が開いていないという話が出ましたが、そういうところがあったというのはすごく嬉しかっ

理事長も務めておりまして、今回のシンポジウムは日本宗教連盟の後援もいただいておりますので、日本宗

たし、こんな言い方は失礼だけど地域にそういうところがあるんだという目で初めてお寺を見た。それまで

教連盟の方にも今日いただいたお話をフィードバックさせていただいて、日本の宗教界が力を合わせて、実はこの宗派でとか、お葬式の時にお世話になるという目でしか見ていなかったのに、いつもここにある大き際に困っていたり社会的に苦しい中にいる方に寄り添い、一人ひとりの人間性や人格が尊重される社会のあな大事な社会資源という目で初めてお寺を見た。さっき岡田先生から来てもらうとか場所を貸すという話がり方をそれぞれの立場から模索できるような取り組みをしていきたいと思っております。ジェンダーの先生ありましたけど、あれを続けていると場所を借りた人同士で繋がっていって、すごく立派なコミュニティが方からは、なまぬるいというご批判を受けるかもしれませんが、自分でもちょっと不安ですけども、なるべできるというお話を聞いたことがあるので、そうやってお寺が色々な形で周りの人と繋がったらすごくあり

く今日の先生方のお話を無駄にしないように、ＳＤＧｓの「誰一人とりのこさない」これは思いだけではなく、がたいなと思っています。これからは近くなくてもＺｏｏｍで繋がれるという手段も今回発見したので、岡形にしなければ伝わらないということでございますので、何としてでもできるところから一つひとつ形にし田先生のお説教聞きたいです。そうやって繋がれたらすごくおもしろいし、例えば私がやっている刑務所をていきたいと思っております。本日はありがとうございました。

出たりとか、若い女の子とかのサポート、助けを求める人は女性も男性も若い人もお年寄りもいる、逆に助けてくださるお寺の側にも、色々な人がいて聞いてくれる、色々な人がいて助けてくださるみたいな感じになると、余計にお寺という場所にお願いできることがあるかもと言えるかなと思うので是非お願いしたいと思います。ダイバーシティの推進もお願いをしたいと思いました。

戸松
かしこまりました。田中先生いかがですか。

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第1回
仏教とSDGs

現 代 社 会 に お け る 仏 教 の 平 等 性 と は

所感「ＳＤＧｓとジェンダー平等」へのコメント

付記

筆者の「宗門における男女共同参画の推進のために」は『全仏』525 号（2007 年 1 月）に掲載されているのでそちらも参照されたい。

第 33 期国際交流審議会で、ＳＤＧｓの「誰一人として取り残さない」という理念を全日仏が具体化するための議論にかかわった立場から、今回のシンポジウムについてコメントしてみたい。ジェンダーの視点は、ＳＤＧｓのあらゆる分野の目標の実現に必要であるにもかかわらず、審議会ではジェンダー平等に取り組んでいると明言した教団はほぼ皆無であった（啓発ポスターを掲示して、いわゆる「やってる感」を出すだけでは不十分であろう）。例えば、コロナ禍で人々に寄り添う宗教者の重要性が強調されるが、コロナ禍では、女性が多くを占めるケア従事者により大きいリスクがもたらされるように、パンデミックもジェンダーと無関係ではない。
戸松理事長が示したように、全日仏は以前より多くの女性を各種委員会に登用するようになってきたが、執行部が変わることで退行しないように制度化を希望したい。多様性を取り込むことで組織は変容し前進していくと、村木氏は強調した。もちろん、従来の教団内の男女の落差をそのままにして女性を労働力の活用のために取り込むのでは意味がなく、女性が意思決定の場に参画できるようにしていくための「マネジメント」が重要である。また、仏教系の大学で、女性研究者の数が増えて仏教とジェンダーの研究が推進されることが強く望まれる。その意味で、今春、龍谷大学に「ジェンダーと宗教研究センター（ＧＲＲＣ）」が創設されたことは快挙である。
岡田師が、仏教では男女は無差別平等であると説いていたが、そうであればなぜ現状ではそうなっていな
いのかが問いただされるべきである。残念ながら今回のシンポジウムでは、女性議員の数など数値化できる
差別以外の、教団内の性差別的な具体例は挙げられなかったので、そのことについては岡田師と筆者も執筆している『現代日本の仏教と女性文化の越境とジェンダー』（那須、本多、碧海編、法蔵館、2019 年）を読んでいただきたい。
田中氏が述べたように、仏教は権力に対抗する力を持つ。日本仏教を日本の良き「伝統」の代表として無川橋範子
第 33 期国際交流審議会委員、曹洞宗寺族
プリンストン大学大学院卒。専門は宗教学、文化人類学。

批判にほめそやすのではなく、ジェンダーの視点から再考してほしい。ジェンダーは自己の立ち位置を見つ2020 年より国際日本文化研究センター客員教授、南山宗教

めなおし、他者の痛みに共感する手がかりとなりえる。さらに、寺を開放することが強調されるあまり、現文化研究所客員研究員、龍谷大学ジェンダーと宗教研究セン

場で担い手となる女性たちの意思がないがしろにされるのは不当に思える。寺院内の主従関係や性別役割をター研究員。

改善し、人間関係が平等に開かれた寺にすることが、まず求められる。
多様な登壇者を起用した画期的なシンポジウムであったことは間違いないが、アーユスやシャンティなどの仏教系ＮＧＯの現場でジェンダー平等に向けた取り組みを行っている女性が加わってもよかったと思う。

主な著書・共編著に『妻帯仏教の民族誌からのアプローチ』（人文書院、2012 年）、『宗教とジェンダー
のポリティクス
2016 年）。

パネリストの女性たちの洞察が現状に変化をもたらす力になることを強く願う。ジェンダー平等の視点から再建された仏教を全日仏から発信し、性別にかかわりなく一人一人の尊厳が尊重される社会に近づいていっ
てほしい。

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ジェンダー宗教学

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フェミニスト人類学のまなざし』（昭和堂、

第1回
仏教とSDGs

現 代 社 会 に お け る 仏 教 の 平 等 性 と は所感

第１回「仏教と SDG ｓ」についてのコメント
全日本仏教会では仏教とＳＤＧｓを考えるシンポジウム「現代社会における仏教の平等性とは～女性の視点から考える～」が開催された。その様子はメディアにも大きく取り上げられ、仏教界にとどまらず社会からも注目を集めた。いま仏教界はＳＤＧｓの実現に取り組もうとしている。その一方で、同会の国際交流審議会委員を務めた川橋範子氏は「ジェンダー平等がＳＤＧｓの全分野の目標の実現に必要であるにもかかわらず、ジェンダー平等の施策の重要性を強調する声が教団から聞かれなかった」（『週刊仏教タイムス』
2020 年 10 月 22 日）と指摘されている。その意味でもジェンダーの視点を取り入れた今回の企画の意義は大きく、今後も継続が望まれる。
シンポジウムでは元厚生労働事務次官の村木厚子氏が、ＳＤＧｓの 17 の目標のうち日本が最も遅れているのは「女性の問題」であると指摘し、ジェンダーギャップ指数のランクが低く、その順位が下がり続けている日本の現状に警鐘を鳴らされた。一方、日本仏教界に目を向けると、その課題はさらに深刻である。全
日本仏教会理事長の戸松義晴氏は、日本仏教の主要 10 宗派の宗議会議員における女性議員の割合は 2％、教団の事務局における女性職員の割合も 3 割に満たないというデータを示し、仏教界のジェンダー不平等な現状を指摘された。私が所属する浄土真宗本願寺派のように女性議員の割合が 0％という教団もあり、意思決定の場に女性の声が届かないという現実がある。他方、法政大学総長の田中優子氏は、近代日本の女性解放運動の基底には仏教の平等思想があったことを明らかにされた。また兵庫県立大学名誉教授の岡田真水氏
は、お釈迦様の言葉からジェンダー平等は自明であり、その仏教が万人の平等を言わずして誰が言うのか、との提言も出された。仏教の平等思想には真に人間を解放する力があるとすれば、なぜ仏教界においてジェ
ンダー平等は実現できていないのか。私たちは、その現状を問わなければならない。
このシンポジウムの中で岡田氏が、龍谷大学ジェンダーと宗教研究センターが創設されたことをご紹介してくださったが、当センターでも 11 月 6 日に創設記念シンポジウム「誰ひとりとしてとりのこさない～ジェ
ンダーと宗教の視点から～」をオンラインにて開催した。その基調講演では京都女子大学長の竹安栄子氏が、

岩田真美
龍谷大学ジェンダーと宗教研究センター長。
龍谷大学文学部真宗学科准教授。
浄土真宗本願寺派僧侶。

センターへの提言として「宗門組織における女性参画推進」「女性人材の養成」「ジェンダー視点を導入し普専門は近世から近代にかけての真宗思想、女性と仏教に関す及する活動」など男性中心の仏教界に対する改革を提案された。シンポジウムには 500 名近い参加者があり、る研究。主な共編著に『カミとホトケの幕末維新―交錯する

現状に変革を望む多くの声が寄せられた。
教団内に「取り残されている」と感じている人たちがいる限り、社会に向けて仏教の平等性を説いても説得力はないだろう。自分が「当たり前」だと思っていたことは、マジョリティ側の視点であったかもしれな

宗教世界―』（法藏館、2018 年）、『仏教婦人雑誌の創刊』（法藏館、2019 年）、『近代真宗「女性教化」資料集成』全 10 巻（三人社、2020 ～ 2022 年）等がある。

い。ジェンダーの視点は、多様性を認め合う、他者の痛みに共感する…たくさんの気づきをもたらしてくれる。
私たちは自身の足元をもう一度見つめ直す必要があるのではないだろうか。そして、多くの期待や注目が集まっている今こそ次なる行動が問われている。

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第1回
仏教とSDGs

現 代 社 会 に お け る 仏 教 の 平 等 性 と は

所感

第 1 回「仏教と SDGs」についてのコメント
このたびのシンポジウムでは、三名の先生方から大いに学ばせていただきました。印象に残ったお話の一つに、中村元先生の言葉があります。それは、仏教界において男女の平等が説かれたのは悟りや宗教的救済に於いてであり、社会的な平等については、まだこれから推進されるところである、という主旨のものでした。
この「社会的な男女平等の推進」を考えるとき、日本社会のジェンダーギャップ（性別の違いにより生じる格差）の状況を知ることが、その手がかりの一つとなりそうです。数字などの客観的な情報を頼りに見てみますと、たとえば世界経済フォーラムが毎年発表している「グローバル・ジェンダー・ギャップ・レポー
ト（世界男女格差レポート）」によれば、2019 年 12 月時点における日本は、調査対象 151 カ国中 121 位と、過去最低の順位となっていました。G7 中最下位、G20 の中でもサウジアラビアやトルコに続いてワースト
3 位というこの情報から、世界の中でも大きく遅れをとっている現状が読み解けるのではないかと思います。
その要因として、性別役割分業の意識がとりわけ強い文化の中で、政治や経済、教育、マスコミ、医療や司法など、暮らしの基盤を形成するあらゆる意思決定機関において女性の数が 1 〜 2 割程度にとどまっている、ということがあるようです。男女の格差が大きいほど女性がマイノリティ化してしまい、機会や尊厳が侵されたり、貧困状況が生まれたりしてしまう現状があるように感じています。
とりわけ長い歴史を持つ伝統仏教界は、そうした社会の影響を大きく受けていると言えそうです。意思決定機関の一つである各宗派の宗議会議員における女性の割合は平均 0.2 割と、残念ながら社会から遅れをとっている現状が見えます。こうした、女性のことを男性が決めることになる構図の中で、お寺に暮らす女性の
多くは構造的に抑圧された状況で生活せざるをえない現実もあるようです。今のままでは、人口の半数以上いる女性が関わる「男女の格差」が生み出す苦しみに、仏教界として寄り添うことは難しいのではないかと危惧します。
お寺の女性お一人お一人の声を丁寧に共有しながら、まずは足元を見つめる動きを、たとえば人権研修な松﨑香織
東京都生まれ、ロンドン育ち。一般社団法人未来の住職塾・理事。（公財）全日本仏教会 WFB 日本センター運営委員会委員、（公財）全日本仏教会広報委員会委員。米国 Fish Family

どさまざまな機会から広めることができたら。やがて、意思決定機関に女性が等しく入る土壌も耕されてい

財団 JWLI (Japanese Women’s Leadership Initiative) フェ

くことを期待したいと思います。

ロー。ファンドレイザー。銀行の役員秘書として経営企画に

シンポジウムの中で、田中先生より次のような主旨のご提言がありました。「お寺や、それを通して知る
仏教に、日常的に触れることができるならば、男女は平等である、ということに人々は気づけるのではないでしょうか。」深く共感するところであり、ぜひ仏教界から良き発信を、と願っています。
お寺に暮らすすべての女性がありのままに日常を過ごせる仏教界へ。人々を苦しみから解放する仏縁が、そこからさらに広がることを信じています。

約 10 年携わったのち、イギリスにて非営利組織のマーケティ
ングに従事。2014 年より未来の住職塾ならびに塾生コミュ
ニティ（現在約 650 名）の運営に携わる。大正大学地域構想
研究所 BSR 推進センター発行の月刊誌「地域寺院」に「お寺の女性の今、そしてこれから」を連載。寺院の運営を担う
女性たちと「次世代のお寺の女性を考える会」を開催。

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全日本仏教会

公開シンポジウム

仏教とSDGs

現代社会における仏教の平等性とは 〜女性の視点から考える〜

2020年 8月25日
（火）
開催
発行日

2021年（令和3）年8月11日

発行所

公益財団法人

全日本仏教会〒105-0011 東京都港区芝公園4-7-4
TEL：03-3437-9275
FAX：03-3437-3260