道路防災エキスパート ● PANEL DISCUSSIONP A N E L

D I S C U S S I O N

道路防災エキスパート講習会（平成21年2月9日㈪開催）

道 路 防 災 エ キスパ ートは災害時にいかに活躍するか長〉高野伸

栄 氏（北海道大学大学院工学研究科〈パネリスト〉

福和伸夫 氏（名古屋大学大学院

環境学研究科日下部

毅明 氏（北海道開発局〈座4永山澤口

島津片岡鈴

木北の交差点 Vol.25 SPRING - SUMMER 2009

勝建設部准教授）

道路維持課教授）
道路防災対策官）

氏（道路防災エキスパート地区代表

道央：札幌地区）

寛治 氏（道路防災エキスパート地区代表

道南：函館地区）

定男 氏（道路防災エキスパート地区代表

道北：旭川地区）

敞勝氏（道路防災エキスパート地区代表

美 氏（道路防災エキスパート事務局）

道東：帯広地区）

道路防災エキスパート特集

これまでの災害対応やボランティアの仕組みの問題点について●高野：北大の高野です。どうぞよろしくお願いいたします。
本日集まっておられる道路防災エキスパートというのは、ある意味では道路事業のBCPといいますか、事業の継続といいますか、地震や災害が起きたときにどのように道路事業というものを継続して、どう被害を最小限にとどめようとするのか。そういう意味合いがあるのかなと考えておりました。ある意味〈座 長〉 北海道大学 大学院 工学研究科准教授
高野 伸栄氏では道路事業のボランティアについては、我が事感を持っていかないと、それにかかわる国民の方々もついてこないのではないかと思います。

農家数軒が半分ぐらいまで浸水している状況でし

本日は、各地区で実際に出動して災害対応した経た。この時、地元住民・警察等からエキスパートに験をされている方にパネリストとしてお集まりいた

対して国道の開削を迫られました。その際電話で所だいておりますので、まずは一まわり災害に対応し長の了解を求め、国道の開削を行いました。

たときにどういうことになったのか、どう感じたのこの事例で一番問題となったのは、差し迫った判かということを踏まえて、このボランティアの仕組断を迫られたときに、権限のないエキスパートがどみの問題点などについてそれぞれお聞かせいただきう対応すべきかということです。

たいと思います。

４番目は、十勝沖地震で、平成15年９月26日に発生し、十勝管内の震度は最大で６弱でした。

●片岡：最初に、現職時に対応した平成９年８月10日に発生した野田追橋の災害について。
発生当日の８時半に災害連絡本部を設置し、迂回路と応急対策の検討を始めました。
交通規制の解除は、当初の予定より４日間早く20日の朝５時に開通しました。

当日午前中に出動要請があり、内容は各国道７路線の被災状況調査でしたが、電話が混雑してつながらず７名を確保するのが精いっぱいでした。
この事例で問題となったのは、電話がすぐつながらず人員確保に手間取ったことと、被災状況の調査を１人で行うことになったことです。

次に、第２白糸トンネルの岩盤崩落事故について。
エキスパートの出動は８月26日から９月１日までの●高７日間で、札幌地区10名の方、延べ36名となってい求められた事例や十勝沖地震のときは電話がつながます。活動内容は、対策工法のアドバイス、情報連らなかったこととか、体制に非常に問題があったと絡書の作成等と聞いております。

いう指摘でした。

３番目は、平成10年９月16日の台風５号による大雨災害です。このとき広尾町の総雨量は352mmで

野：帯広豪雨の件だとエキスパートに判断を道南地区の澤口さん、野田追橋災害についていかがでしょうか。

した。夕方にエキスパートの出動要請があり３名１班として２班が広尾に向かいました。

●澤口：若干補足説明させていただきます。

うち１班は、豊似地区で道路冠水により足止めさこの災害がエキスパート最初の活動で、開発局のれました。現地は国道が山側の水を堰き止め周辺の道路第１号と聞いております。災害発生は８月10日

北の交差点 Vol.25 SPRING - SUMMER 20095道路防災エキスパート ● PANEL DISCUSSION

その時は午後から天候が少し回復しそうだということでもあったので通行止めを断念しまして、維持業者にとにかく国道を確保することを指示しておりました。
今思えば、こんなときにエキスパートがいてくれたらなと。ただし、仮に出動要請を行っても現地に到着できないような状況だったと思います。
また、課題としては、ほとんどが旭川地区に居住しているということです。
〈パネリスト〉 左から

澤口氏、島津氏、永山氏、鈴木氏●高野：今のお話の中で豪雪のときのご苦労話があったのですが、そのときは現場でエキスパートという制度はご存じだったのですか。

で、５日ほど時間が経過してからの要請でしたが、●島

これは現地が相当混乱していてエキスパートの活用ときパニックの状況になりまして、そこまで気が回を若干遅らせたものと思います。ただし、以降の災りませんでした。仮に回ったとしても来ていただけ害に生かされたと思いますので、これはこれで意義るような天候状況ではありませんでした。

津：薄々は知っておりましたけれども、そのがあったものと思います。
今後の課題ですが、エキスパートは現在22名おり●永山：札幌地区におきましては幸い今まで大きますが70歳以上になろうとする人が半数以上いまな災害の発生等がありません。万が一の災害が起きす。70歳近くなるとリタイアする人が多くなって数た場合、どのような場合に出動し、何を行っていくが減り、しかも年に１〜２人ぐらいしか入ってこなかということを中心に各事務所との会議を行っておいので、将来的にどうなるかということが問題にります。

なってきています。

まず、要請基準ですが震度６以上の地震、大規模土砂災害等の基準を確認しているところです。

津：私はほとんど災害を経験したことがない

それから、事務所に配置した場合の役割としましのですが、現職時代に役に立てると感じた事例があては、連絡班・事務所支援班・現地の監視班等の班りましたので、ご紹介したいと思います。

体制を構築しようと進めております。

●島

平成16年１月のことで、ちょうど北見豪雪の年で３番目としましては、他地区への応援体制です。

した。私は士別の副所長をやっておりまして、その全道で250名ほどのエキスパートがいる中、札幌地

ときの天候は朝から猛吹雪で視界が非常に悪いとい区には150名、約６割の方が住んでおられます。必う状況でした。

要に応じて札幌地区の皆さんの中から、他地区への当時事務所は私と非常勤の女性の２人体制でした。その状況の中で吹雪のため視界不良となり、国応援体制を構築していくということを進めてきています。

道の利用者や警察等から問い合わせや苦情の電話が殺到し、そのうち追突事故が起きて２人では対応で●鈴

きずパニックの状態となりました。

績について３点ほどご報告したいと思います。

このような場合、仮に国道を止めても他の道道等に回って、かえって混乱するという状況でした。

6北の交差点 Vol.25 SPRING - SUMMER 2009

木：事務局としまして現在までの主な活動実

１点目は、平成９年から現在まで主な災害の活動
実績は、平成９年野田追橋の災害12名出動に始まり、

道路防災エキスパート

特集

第２白糸トンネル災害に10名等、合計７回の出動で出動人員は92名となっております。
これからも小さな災害でも積極的に参加していただきたいと思います。
２点目は、昨年７月に開催された北海道洞爺湖サミットです。この国挙げての大行事にエキスパートとしても何らかの活動参加をすべきと考えまして、自主活動としてメイン通行道路となる国道230号の点検パトロールを行いました。
３点目は、一般国道333号ルクシ峠の豪雨災害についてです。実は私が北見道路に在籍しておりました平成18年10月、低気圧により記録的な大雨がありました。北見市の北陽地区で観測以来最大の降雨量今日紹介していただいた事例があるのですが、こ283mm/45時間を観測しました。これにより延長ういった事例が平常時に継承されていれば、どうい1.5kmにわたり道路盛土や橋の決壊で通行止めを余

うところを手伝っていただくのが一番効果的かとい儀なくされましたが、早期の応急復旧によりまして、うところを我が事感を持ってイメージできる。そう27時間で通行止めを解除することができました。

いうことを十分に考えてこなかったつけが、結局、この大雨災害で特に網走地区のエキスパートの皆さんには本当に協力をいただきました。

十何年たっても活躍していただいた災害事例が数少ないということにつながっているのではないかと思います。

平常時に何をすべきか！

これからは平常時を含めエキスパートにどういう場面で活躍していただくかということを再定義して、それができるような具体的な対応を考えていく●高野：一まわりそれぞれエキスパートの皆さん必要があると思ったところです。にお話をちょうだいいたしました。
今お話を伺っていますと、道路防災エキスパート●高野：福和先生には北海道の道路防災エキスというのは災害が起きたときにいかに迅速に復旧すパートの現状が大体おわかりになったと思うのです

るかということがメインになっていると思います。

が、その辺でアドバイスをちょうだいできればと思よって防災というよりも、むしろ復旧エキスパートいます。と言ったほうが正しいのかもしれません。
それに対して、平時に一体何をすべきなのかとい●福和：とりあえず自分の命が守られてから働くう疑問が出てくるのはそういうところにあるのだとことができるものですから、家族と自分がそのとき思うのですが、エキスパートというのはどういうもにちゃんと働けるような備えがあることが何よりものであって、かつ、どういうことを考えていかなけ一番大事かなというのが一つ目です。

ればいけないかということについて、まず日下部さ

もう一つは、エキスパートの方々の数というのはんのほうからお話をちょうだいしたいと思います。

限界があるので、その方が大事なのではなくて、エキスパートの方の向こうにいる仲間とのネットワー○日下部：道路防災エキスパートはどういうものか

クによってさらにより大きな力が発揮できるはずでと、これは狭く定義する必要はなくて、手伝っていすから、各地にいらっしゃるエキスパートの方々は、ただけることがあれば何でも手伝っていただくといその人脈を通して各地で互いに助け合えるような仲うことが基本でよいと思っています。

間をたくさんつくっておいていただくことが一番大北の交差点 Vol.25 SPRING - SUMMER 20097道路防災エキスパート ● PANEL DISCUSSION

すか。
●福和：多分、今は国交省系のラインの中での議論が中心になっているから、そのラインの中では地域ではやっていけないですね。縦割りの組織に基づいて地域があるわけではなくて、末端に行くと、すべての縦から受けている仕事になって、すべての人とつき合っているはずなのです。特に道路防災エキスパートの方々がつき合っていらっしゃる地元の建〈パネリスト〉 左から

福和氏、日下部氏、片岡氏

設業の方々は、道路だけでなくすべてやっているのだと思います。だから、地域における災害対応にかかわる人相互のネットワークができていなければいけなくて、その中には地域における自主防災組織もありますし、最近風でいえばボランティアの方々も事なのではないかと感じました。

います。
問題は、そういった方々と顔の見える関係がつく

野：最後のご発言で仲間ということですけれられていて、エキスパートの方々の情報がその人たども、本日お集まりの皆さんは道路防災のエキスちに入り、逆にその人たちから道路にかかわるさまパートですね。

ざまな災害情報が入ってくる。そのような地域での●高

日下部さん。インフラだけに限っても災害におけ情報交換ができる関係を日ごろつくっておいていた

る電気・上下水道・河川などいろいろ重要なものがだけると、たくさんのお手伝いしてくださる方がであるわけですが、この辺のネットワークというのはきる。主役はあくまでも地域であって、それに対しどういうことになっているのですか。いわゆる地域て応援をするという脇役としての立場でつき合って別というのですか。行政としてはそれぞれ所管があいると、実質的にはうまくいくのではないかと感じりますね。ほかでもこういうエキスパートというのます。

はあるのですか。
●日下部：エキスパートということでは余り伺って今後に向けての改善策は？

はおりません。地域には、地域防災協議というような形で関連機関が集まって、それぞれの防災体制で●高あるとか懸案事項、それから災害時にどうしたらい思います。

野：いいアドバイスをちょうだいしたようにいか、そういうことで連携はとっておりますし、平今、国交省系と言われましたが、そういう意味で成15年の日高の豪雨以来、情報の共有も確実にといは皆さんご卒業されておられる方が多いわけで、今うところで情報共有体制もI T なども使いながら整度は地域に軸足を置いて、例えば水防団の皆さんと備して、定期的に情報共有の促進について議論をしは日ごろから接しておくとか、そういうことはどんていると。そのような状況です。

どん積み重ねていかなければいけないということですね。ありがとうございました。

野：福和先生。エキスパートというのは一つ課題もいろいろ出していただきましたが、代表のの制度ですけれど、ボランティアというような形で皆さんから、今後に向けてどういう改善あるいは、いろいろありますよね。その辺についてはいかがでどういうことを自分たちで考えていくのかというこ●高8北の交差点 Vol.25 SPRING - SUMMER 2009

道路防災エキスパート

特集とについて、また一まわりご意見をちょうだいした
いと思います。
●片岡：まず、帯広地区は特に緊急を要するのは地震なのです。実は震度６弱以上の地震であれば１時間以内に帯広道路事務所に参集することになっています。理由は、事務所に行けば多重無線があり、連絡が簡単にできるからです。
それから、私たちは、道路防災だけではなく維持などの面で今までさまざまな経験をしてきています。これを何とか今の維持の若い人たちや維持業者等に伝承していきたいと考えています。

で、多少でも支援しようとする心を持つことが大事なのかなと考えている次第です。

●澤口：函館地区では、まずコミュニケーションから始めなければだめだと思っています。理由は現●永役の人も何を要請していいかわからないという話がルタント、エキスパートが参加して防災カルテ箇所あります。例えば、要請の文書をもう少し簡易化しなどの合同点検や合同道路巡回パトロール等を継続てくれないかとか、いろんな問題が含まれておりましていきたいと思っています。

すので、その辺のことをやっていかないと相手の顔も見えないし、こちらの顔も見えないという話があ山：平常時の活動としては、監督員、コンサ

それから会議では、昭和62年天城岩災害のような過去の災害対応事例の報告も行っております。

ります。そういうことをぜひ共同でやっていきたいと思っております。

●高野：福和先生のほうに、その辺で我々に檄を飛ばしていただきたいと思います。
●島津：旭川地区では検討中のことがあります。

一点目は、あらかじめ各道路の担当者を決めておくということです。

●福和：道路防災エキスパートの方々が年に１回集まって情報交換ができる場があるというのは、と二点目は、ある程度の地震等が発生した場合は自てもよいことだと思います。ここで、できれば自慢発的に集合しようと。あるいは、じわじわと雨が来話大会みたいなものができていくと、結果として事た場合は、いつ要請があるのかという受け身ではな例集がたくさんできてくるのだろうと思います。まく、事務所と連絡を取り合うということ。

た、日ごろ市民の人たちに見える形でどれだけ市民

三点目は、熟年の方が多いということで携帯でのの人たち向けの防災活動ができているか。ですから

写真伝送訓練を３回、事務所への参集訓練を２回ほ発災時ではなくて、地震が起きる前のふだんの様子

ど実施しております。

を市民の方々はウォッチをされていますから、そこ四点目は、技術の伝承として、マイクロバスにエキスパート、監督員、維持業者、巡回委託業者が同で活躍されると一挙両得になるのではないかと個人的には思います。

乗して道路巡回を行い、過去の工事の実施状況だとか今後注意する点などを説明し、終了後にみんなで検討会等をやったりしております。

●鈴木：先ほど同様３点ほど報告します。

一つは、専門分野の把握ということで、札幌地区最後に、私どもができることとしまして、昨今、でアンケート調査を実施しました。その結果として開発局の人員削減が進んでいる折でもありますのは、法面崩壊の対応と雪崩・地吹雪の対応に携わっ

北の交差点 Vol.25 SPRING - SUMMER 20099

道路防災エキスパート ● PANEL DISCUSSIONた方が約半数おりました。
次に、災害発生時のエキスパート出動要請の簡素化ということで、緊急時やむを得ない場合については各開建本部及び事務所から、エキスパート地区代表または担当エキスパートへ直接連絡・要請していただいてかまいません。
最後に災害などへの派遣の経費についてですが、災害出動に際しての実費については事務局で負担しております。
●高野：日下部さん。いろいろな形の地域での連道路防災エキスパート講習会
パネルディスカッション傍聴状況

携という話も出されましたが、今後の道路防災エキスパートの方針についていかがでしょうか。
●日下部：皆様から、こういう活動がいいのではな

エキスパートとしての出動回数は多くないと言わいかという提案がありました。これについては、全れていますが、逆に現職の方々も災害の知恵という部やろうということではないにせよ本当にできるよ

ものは昔よりもだんだん少なくなってきていると思うにしたいと思います。

いますので、皆様の知恵や知識というものをうまい

今後は、エキスパートには平常時も含めてこうい形で、地域というところに残していただくことが、う形で目標を持って活躍していただくという議論を安全安心を守っていくためには本当に重要になるの活発にして具体的なものにし、活躍が昨年までとはではないかと思います。

随分変わったと、来年度のこの会議で報告できることを目指していきたいと思っております。

また、このパネルディスカッションの中で道路防災エキスパートとは一体何かということについて皆さんの中で少し疑問がわいて、多分こういうことで

野：地方分権推進委員会の中の議論で直轄とはないかというご意見がおありになったのだと思いしてかなりの部分が北海道や市に移管されるというます。そういうことになれば、本日のパネルディスような案が出されているわけで、それは、国が管理カッションの意義は大きかったのではないかと思いするよりも地方に分権するほうがいいと、世の中の一ます。

●高つの流れの中でそういうことになっているわけです。

以上をもってパネルディスカッションを閉じさせ国道というのは一体何なのか、道道や市町村道とていただきたいと思います。本日は皆さんありがと

一体何が違うのかというと、やはり道路サービスのレベルが高度であると。災害についても強いといいますか、被災してもすぐに復旧できるだとか、国道とは何なのか、ほかの道路と比べて何が違うのかということが一番求められている時代だと思います。
そういう中で、長年道路の建設・管理ということで培われてきたノウハウというもの、そういった知恵を後世に残していただいて国道というものの価値を今以上に高めていかなければいけない時代になっているのだと思います。

10

北の交差点 Vol.25 SPRING - SUMMER 2009

うございました。