循環型社会の推進に向けて北海道大学大学院工学研究科

古市徹教授インタビュー

循環型社会は目的ではなく、手段であると考えるべきです。
プロフィール●●

古市徹 ふるいち とおる

北海道大学教授 工学博士
北海道大学大学院工学研究科
環境資源工学専攻
廃棄物管理工学分野
京都大学工学博士
昭和24年 香川県高松市に生まれる
昭和48年 京都大学工学部衛生工学科卒業
昭和54年 京都大学大学院博士課
程衛生工学専攻単位修得退学、京都大学工学部助手
昭和60年 厚生省国立公衆衛生院
廃棄物計画室長
平成６年 大阪府立大学工学部助教授

平成９年

北海道大学大学院教授、現在廃棄物管理工学研
究室を主宰

要職
中央環境審議会 廃棄物・リサイク
ル部会、循環型社会計画部会 臨時委員／廃棄物・リサイクル基本問題専門委員会委員長／不法投棄防止及び原状回復に関する懇談会座長ほか
著書
廃棄物計画−計画策定と住民合意（共立出版 １９９９）
有機系廃棄物のリサイクル戦略（環境産業新聞社 ２００１）
有害廃棄物による土壌・地下水汚染の診断（環境産業新聞社 ２００２）など「環」境・循「環」の視点から、廃棄物の研究が人々の幸せと利益をもたらす技術やシステムを開発。ゴミは宝の山であるという発想から、ぐるぐる「わ」になってつながる社会を目指しています。北海道で問題の家畜糞尿も古市教授が指摘するように立派な資源。廃棄物は観光の目玉になる可能性を秘めているともいいます。最近ではダイオキシンの分解菌の研究が大きなニュースとして伝わってきました。

社会的ニーズもあり、廃棄物の研究が表立ってできるようになってきましたの中間にあたるような衛生工学が必要なのではという――環境資源工学専攻の「廃棄物管理工学」がご専ができました。それが昭和32年のこと。その次に京都門とうかがっています。全国的にもあまり例のないご大学、そして東京大学という順です。当初は衛生工学専門分野なのではの中でも特に水道の水質、飲み水や河川の浄化がメイ

古市 そうですね、平成９年に北海道大学に新設されンでした。それが達成されてきて廃棄物や固形物へとた分野です。家庭や産業から出てくる廃棄物、いわゆ移行し、清掃工学講座が昭和50年に全国で唯一北海るゴミの発生から収集、処理、リサイクル、最終処分

道大学にできたわけです。

まで、廃棄物の一連の流れをコントロールする計画論の立場から研究をしています。

指摘が、アメリカの工業教育使節団から出されたんです。そこで三つの拠点を大学に作りなさいということで、旧帝国大学ということもあり北海道大学に第１号

５年前に組織再編がありまして、それをきっかけにわたしは北海道へやってきました。北海道大学の工学

もともと環境工学の前身として衛生工学という分野

部には140近くの研究室があり、四つの系統に分け、そがありまして、主に上下水道や廃棄物を扱ってきましの中の社会工学系に環境資源工学専攻があって、最小た。戦後、日本では生活基盤にのっとった医学と工学単位の分野として廃棄物管理工学分野になるわけです。

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古市徹教授インタビュー――新天地、北海道へいらっしゃるにあたり、とまど場調査、解析、そして修復技術の選択。先入観なく現いはありませんでしたか場に行くことはとても重要です。

古市 京都大学では助手までやりまして、その後厚生やはり現場によって地形も地質も違いますし、廃棄省の国立公衆衛生院廃棄物計画室長に就き、体系的物からの浸出水が土壌を汚染し、地下水を汚染し、そに廃棄物の研究をしました。ここは研究機関であるとの地下水が飲料水となるわけですが、その流れ方も場同時に教育機関として、卒後継続教育、つまり自治体所によって異なります。地図を見ただけでは判断できの方を再教育する場でもあったわけです。
「人生ずっませんし、現場で調査する必要があるわけです。と勉強だよ」ということですね。そこに10年近くいて今メインとなっているのは、青森県と岩手県の県境廃棄物計画をやってきて、最近やっと社会的ニーズもにある国内最大規模（今まで日本一であった豊島の50あり、廃棄物の研究がクローズアップされるようにな万m3を超える）の産業廃棄物の不法投棄問題。現地ったと感じています。大阪府立大学にいるときに北海へ行きましたが、それはそれはひどい状態です。ダイ道大学にこのような講座ができると知り、わたしの専オキシンから賞味期限切れの食品まで何でもありとい門でもありますからチャンスとばかり、北海道へやっう感じで、化学物質のイヤな匂いが漂っていましたね。てきました。

ちょうど谷の部分がすっぽりと廃棄物で埋まってい――若い学生を相手にいろいろ感じることも多いと思て、地形が変わったと住民の方が言ってます。その面いますが積は27haで、およそ岩手が16ha、青森が11haという

古市 学生というのはまだまだ半人前ですが、期待す数字です。面積は青森の方が少ないのですが、量でいる以上に頑張ってくれます。わたしは書いてあることいますとトータルで82万m3。そのうち岩手が15万、青を教えるのではなく、社会問題に興味を持つよう、何森が67万で１対４の割合ですね。そういう意味では青が社会正義であるのか、何が問題点なのか、自分で考森の方が非常に汚染物質が多く不法投棄されており、え問題意識を持つようその気にさせるようにしている

地下水の流れ方も大部分が青森に流れています。のですが....。これがなかなか難しい。ともあれ新聞は――解決策としてどのような方向に読むようにと、口をすっぱくして言ってます（笑い）
。

古市 両県の対策がバラバラでは話が前に進まないの青森県と岩手県の県境に、国内最大規模の産業廃棄物の不法投棄現場があります――最近、不法投棄の問題がクローズアップされています。現場へ出かけ、実際にご自分の目で確かめてこられるそうですね
古市 わたしの研究には大きな柱として廃棄物計画論、廃棄物情報、環境保全とリスク管理、リサイクルシステム構築、国際協力の五つがあり、中でも環境保浸出水で出来た池（異様な色がしている）

全とリスク管理は昔からライフワーク的にやってきました。日本の主要な廃棄物の汚染現場にはほとんど関係させていただいています。対策を講じるために、現山のように積み上げられた汚泥

産業廃棄物不法投棄の全景（中央道路が県境、上が青森県、下が岩手県）

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循環型社会形成の推進に向けてで、同じ土俵で議論しましょうということになり、排さない、出してももう１回使う、使えないものは原料出事業者の責任追及や有害廃棄物の撤去については、に戻して使うという考え方が重要であり、それでも使両県で統一して共同でやっていくそうです。また環境い道がないものを無害化して適正に処理しましょう。

省も原状回復費用の半額補助の予算要求を決定。来

こういう順番が大切です。この上流側のものの作り年度予算概算要求に、「産廃不法投棄地再生事業」と方、使い方、捨て方も含めて環境保全、資源保全を考して公共事業枠で処理費用26億円を盛り込みました。

えて、世の中の仕組みを変えていきましょうというの

その後、来年の通常国会に不法投棄原状回復推進特が、循環型社会です。

別措置法案（仮）という新法を提出することになりま

人間は経済的な動物で、社会経済の制約の中で生した。

きています。先日の南アフリカ・ヨハネスブルグでの近い将来、分解菌でダイオキシンを無害化へ

地球サミットでも、有限な地球をいかに持続させるか――全国的なニュースとしても取り上げられましたが、「開発」するというと、何か自然を破壊し経済を優先

ダイオキシンと相性のよい分解菌の研究を進められてするようなイメージがありますから、文化的な意味でいるそうですね

も倫理道徳の面でも発展する社会を作っていきましょ古市 わたしが北海道大学に来て１年ちょっと過ぎたうということで、「発展」が世の中の仕組みを変えるあたりから始めました。ダイオキシンを無害化するにキーワードだと思います。循環型社会を目的だと思うは脱塩素反応、塩素を取ってやることによって毒性がでしょうが、そうではなくこれは手段なんです。一番下がります。従来は、そういうことを物理化学的な、大事なのは人類がどういう方向を目指して進もうとし熱化学的な方法でやられていましたが、コストもかかているのか、そこなんです。ということでいろいろな実施プランが調印されましたね。10年前は「持続と開発」でした。持続しながらりますし、２次公害が出る可能性も考えられる。その環境基本法でも目的として唱えている、健康的で文点微生物ならコストも安いし、２次公害も出にくい。

化的な生活を生み出し、人類の福祉に貢献するその手ということで微生物による無害化をやっていこうとい段として循環型社会にもっていく必要があると思いまうことになったんです。

す。人類の福祉には非常に広い意味がありますが、それはバクテリアというよりもカビの１種です。実「共生」という目的の概念をもってきて、そこまで考際に現場で使えるようにするためには、プロセス化すえていかないと子孫なり、開発途上国なり、自然環境る必要があります。分解菌とダイオキシンをどのようをフォローできません。に接触するかによって分解効率が変わりますから、い――お手本にする国はありますか

ろいろ条件を探っている状態です。また、微生物です

古市 ドイツや北欧諸国などそれぞれにいいところはから無制限に放出していいのかという安全性の問題もありますが、その背景にある歴史や文化、国民性などクリアしなければいけません。しかし、これを自治体が違いますのでやはり日本独自のものを目指していっの人に話したら「そういう菌があるのなら、困ってるたほうがいいと思います。リサイクルをするにもエネからすぐにでも使いたい。
」とおっしゃるので、１日もルギーを使うわけで、それによって環境に負荷を与え早く実用化したいと思います。

ます。ですから市場でもう利用されないようなもので――ダイオキシンが出るようなものを捨てなければいも、何でもかんでもリサイクルすればいいというわけいわけで、リサイクルの意識も近年高まっていますね

ではありません。もの言わぬ子孫は弱者であり、わた

古市 循環型社会という言葉が社会に広がっています

したちの世代がおかしなことをすれば必ずツケをまわが、言葉やイメージが先行していて、本来の循環型社すことになりますしね。また、開発途上国との共生、会とは違うのではないかと思います。みなさん、循環さらに自然との共生、人間以外のものとどう共生する型社会というのはものがグルグル回って、もう１回リのか、これは非常に大きな課題です。

サイクルして利用することだろうという認識です。しそれは３Ｒと適正処理で語ることができます。３Ｒと家畜糞尿を活用していくことで地域振興や農産業の育成

はレデュース（Ｒｅｄｕｃｅ＝減量）、リユース（Ｒ――道路を作るにも廃棄物が出ます。解決策はありまｅｕｓｅ＝再利用）、リサイクル（Ｒｅｃｙｃｌｅ＝すか再生）。ものの生産から流通、使用、廃棄、処分とい古市 今まではインフラ整備というか、国土を開発

う一連の流れの中で廃棄物は下流側での処理に位置さし、発展するというのが基盤でありそれが「善」。もれてきました。しかし上流側の３Ｒ、つまりゴミを出のを作る方ばかりに目が向いていました。それが環境かし、これは一面でありもっと深い意味合いがあり、北の交差点 Vol.12 AUTUMN - WINTER 200211

古市徹教授インタビューに負荷を与えると域振興なり農業の育成になると思います。

いうことで、そも例として、ホテルオークラのようなホテルでは宿泊そも開発するほう客も多いですし、宴会も頻繁にありますから食品廃棄がいいのか、しな物が必然的に多くなります。それをコンポストにしていほうがいいのか契約した農家に持っていって、また、収穫物をホテルという問題が第一で使うという循環するシステムを確立しています。条に考えられます。

件さえ合えばリサイクルはできます。

開発することはい

ただし、有機系廃棄物は生ものですから時間制約がいとして次にそのあります。インプットとアウトプットがうまく機能す残渣をどう適正にるような設定でないとうまくいかない部分があること処理するか、あるも否めません。家庭から出てくるゴミの４割が生ゴミいは無害化するとでそのほとんどが水分といわれています。ですから収いうことですね。

集システムとしてディスポーザーを各家庭で使えばメ日本国民が幸せになるための価値判断をうながす議論リットも多いはずです。例えば、ディスポーザー（家がされつつあります。

庭用の生ごみ粉砕器）を詰まらせれば困るのは本人で――わたしたちが住んでいる住宅も産業廃棄物としすから使い方にも気を付け異物の混入が減ることによて、大きな社会問題のようですがり良質のコンポストができる。さらに、一般ゴミから古市 建築リサイクル法というのが平成14年５月に施

生ゴミが減れば焼却する量も減りダイオキシンの発生行されました。これからは家を解体する場合、廃材なも減るというダブルのメリットがあるわけです。生ゴ

どをリサイクルしますよと事業者や持ち主が一筆書かミは宝であると考え有効活用していくことも大事でなければいけません。リサイクル等適正に処理してもす。

らうよう請負業者に委託しないと、解体の許可がでな廃棄物が非常に難しいのは定義に二面性があるといいようになりました。

う点です。つまり不要物、あるいは汚物というのがそ――そういう意味では京都で町家に住み続けるというの定義です。100年くらい前にはじめて汚物掃除法とのは、何と環境に優しいことでしょういうのができました。これは伝染病の蔓延の原因にな

古市 リサイクルなら原料をチップにしてということるということで公衆衛生上、自治体が廃棄物を処理しになりますが、柱などは再利用可なのでリユースになてきました。しかし、昭和45年に廃棄物処理法がでると思います。その点、ヨーロッパは石の文化ですかき、廃棄物の定義が汚物ないし不要物となり、また、ら100年、200年経った家に住むというのが当たり前で汚物の質が変わってきて、有害物が入ったり、リサイ日本とは違います。トータルとして資源を無駄にしなクル物が入ったりしてきたわけです。不要物の定義にい、環境に負荷を与えないという選択が入ってくるわも客観性がありません。例えば不要だからと新聞を読けです。最近、ＧＰＳのようなＩＴ技術と環境の連携んだ人が電車の網棚に置いたとしても、まだ新聞を読という仕組みが、どんどんできてきています。しかしんでない人にとってみれば有用です。廃棄物は時間に法制度や技術ができても、それを使うのは人間ですかよっても、人によっても変わってきます。特に循環基ら、人間の意識を変えない限り有効に利用されませ

本法では、循環資源というものが定義されています

ん。人間の心や姿勢が急に変わるとは思えませんのが、循環資源とはいかなるものか明確ではないのです。

で、まずは無理せずできることからはじめていくべき

また、オフィスから出る紙は事業系一般廃棄物としてでしょう。

許可業者が収集しているが、これを産廃の区分に変え――北海道の場合、家畜糞尿の問題を抱えています。

ると、いろいろ利権があって産廃業者と競争しなけれ有効な手だてはあるのでしょうかばならない状況になると許可業者から反対の声がおき

古市 畜産では日本一。家畜糞尿がたくさん出ても、ます。今廃棄物処理法の定義や区分を見直し、世の中統計では適正に処理されていることになっています。

を変えていこうとすると賛成もありますが、不利益をここうした有機系廃棄物をいかに有効に資源として活用うむる集団もあって社会世論を形成していくのは難しするのか、リサイクルの方法としてコンポストによるいことですね。

肥料化、炭化して融雪剤、土壌改良剤、飼料化でエ

広い土地を生かし北海道にエコタウン構想の実現をサにする。最近ではバイオガスへの取り組みも始まっていて、燃料電池という技術開発もされています。まさに北海道は畜産県ですから、活用していくことで地12 北の交差点 Vol.12 AUTUMN - WINTER 2002――不景気の影響でものが売れないと言われる反面、循環型社会形成の推進に向けて本物志向が強まっているようですが、観光地プラスのかなりの見学者があると聞いてま

古市 ブランドにとらわれない、手仕事のいいものをす。北海道には広大な土地と自然があるという特性を大事に使う。昔はみなそうでした。タンスでもおばあ生かして、知恵を出していくとよいのではないでしょちゃんの代から100年使っているとか。しかし、100円

うか。

ショップに代表されるように、便利だからどんどん買――最後になりますが、廃棄物管理と人生訓のようなってしまう。安いものはすぐ作ることのできるプラス

ものがあればチック製品が多く、社会コストで考えたら高いんです。

古市 ちょうど青春時代を送っていた頃、公害問題や買うのは安いけれど、処理するのは高いという意味で。

環境問題がクローズアップされ何か人の役にたつこと愛着を持って長く使う傾向がもっともっと強まってほができないかと思いました。大学時代は家庭教師などしいですね。また、ものを買うのではなく機能だけをのアルバイトをしながら学費をかせぎ、親に負担をか買う。例えばレンタル用品のような。もの自体に執着けずに卒業し、一度は会社勤めも経験。しかし、わたしないで、一番便利な機能に注目して使っていけばいしには大学が一番合っていたようです。当たり前かもいんじゃないでしょうか。

しれませんが、環境の「環」は「わ」でありリング。

――先ほども北海道の話題に触れましたが、ほかの分研究室のモットーとして、研究・教育等の交流を通し野でも北海道が元気になれる要素はありますかて人と人のつながりを大切にしていきたいと考えてい

古市 苫小牧、室蘭等も含めてリサイクルセンターがます。
「環」境・循「環」の視点から廃棄物の研究が今もありますけれど、エコタウン的に環境施設を教育人々の幸せと利益をもたらすような、そんな技術やシの模範とするような、環境教育・学習の場にするとステムを開発していくのが（「環利」工学）わたした

か、地場産業を育てる一大基地にすることを北海道にちの使命。ですから「環」という字が好きですね。いお願いしています。これは北九州がお手本になっていいことをすれば、いいことが返ってくる。人はどこかて、リサイクル施設や大型の実験施設、大学などを誘でつながっていますので、これからも「わ」を大切し致し産官学の複合体としてやっていける場づくりでていきたいと思います。そうそう、お墓を北海道に移す。それができるといいんじゃないでしょうか。昔かしました。それにも「環」だけの字を書きまして、墓ら言われていることなんですが、そういう場のキーワ

石も球にしたんです（笑い）
。

ードになるのが「環境」です。廃棄物の施設を作ろう――本日は長時間にわたり、ありがとうございましたとすると反対の声が上がりますが、それは廃棄物が嫌なのか、有害なものが嫌なのかそのあたりを明確にする必要があります。廃棄物も循環資源として活用できます。有害なものはきちっと処理するのなら問題はな
く、北海道は土地が広いですから、模範的な場ができると思います。産業面と環境面の両方で立地のための仕組みを考えてほしいですね。
観光も質の時代。自然の環境がいいということは自然環境をいかにして守るよう努力しているかということです。例えば、石川県山中町の山中温泉にクローズドシステムの処分場があって屋根をかけた処分場です

クローズドシステム最終処分場内部（建設中）

クローズドシステム最終処分場（右側）とリサイクルセンター全景

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