INTERVIEW

北海道をベースに活動を続けながら世界を舞台に活躍する人々にスポットをあてるこのコーナー。第１回はコンピュータを使った知識や情報の流通と再利用に関する研究で世界から注目を集めている北海道大学の田中譲教授の登場です。
同大学で知識メディアラボラトリー長を務める教授に、北海道での研究にこだわる理由を伺いました。

●プロフィール●
田中譲

たなかゆずる北海道大学知識メディアラボラトリー長
1950年 京都生まれ
1972年 京都大学電気工学科卒業
1974年 同大学院工学研究科電子工学専攻修士課程修了
1974年 工学博士（東京大学）
1974年 北海道大学工学部助手
1977年 同講師
1985年 同助教授
1990年 同教授
1996年 北海道大学
知識メディアラボラトリー長日本人が得意とする分野とあまり得意ではない分野

北自海由
道なの発
自想
由でな研風究土をの続
おけからげれたのは──日本はものづくりやハードウェアに強いというイメージが強く、先生が研究されているソフトウェアというか、コンピュータをどう使うかという分野は昔から日本があまり得意ではなかった分野という印象があるのですが、実際のところはいかがなのでしょう。

要 職
京都大学大学院社会情報学専攻教授（1998から2000年まで）
情報処理学会会員、日本ソフトウェア科学会会員、米国IEEE会員

田中 私が受け持っているコンピュータの設計や構造に研究内容
データベース理論、データベースマシン、並列処理アーキテクチャ、メディアアーキテクチャ
1994年日経BP技術賞大賞受賞ということです。その６つというのは「より多様な問題関する授業で学生に最初に教えることがあります。それはコンピュータを設計する際には６つのポイントがあるに対応できる」「より大きな問題に対応できる」「より高速に処理できる」「より信頼性の高い」「より使いやすい」「より安価に提供できる」というものです。実はここには北の交差点 Vol.14 AUTUMNZWINTER 2003

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２つの大きな特徴があります。
まず、すべてに「より」という言葉が含まれるように、人間の欲求というものは留まるところを知らないということです。もし現在主流となっている装置に処理速度などで限界が生じた場合には、人間は別な物理現象を発見・応用することで新たな装置を生み出してまで突破口を開こうとするのです。
次に、これらのポイントには日本が得意な分野と不得意な分野があるということですね。得意なのは「大きな」「高速に」「信頼性の高い」「安価に」という分野で、不得意なのは「多様な」「使いやすい」という分野です。プあるいはコンピュータを使って創造的な作業をする環境

ログラムの実行やデータの記憶に使われるメモリやハーをどのようなものとして実現したいのかといった部分がドディスクといった装置の高密度化・大容量化という点重要になってきます。こうした部分を研究・開発するとは日本がもっとも得意とする部分ですし、研究等で使用いうことは、もしかすると建築や空間、都市のデザインされるスーパー・コンピュータと呼ばれる超高速な大型に近いものがあるのかもしれません。実際、都市設計やコンピュータを製造している企業が国内に複数あるとい建築の分野で提案された概念を応用してコンピュータのう国も、実は世界中で日本だけなのです。

システムを設計する研究者も増えてきていて、こうしたではこれらの間にはどんな違いがあるのでしょうか。
日本が得意な４つの分野にはすべて「尺度」が存在しま手法がシステム設計のひとつのジャンルを確立するほどになりました。

す。言い換えれば現在の状況を数値で表すことができるそうなると多様性や使いやすさの向上という部分に関分野です。いわゆるハードウェア寄りと言ってもいい分しては設計者の文化的な背景の問題になってしまい、小野かもしれません。反面、日本が不得意とする２つの分野

さい頃から歴史的な文化遺産とかオリジナルの芸術作品は全く数値化することができません。そのため努力目標に囲まれて育ったヨーロッパの人々と、急激な経済成長が定まらず、どうしたらより多様になるか、より使いやすでお金は手にしたかもしれないけれど文化的な部分ではくなるかを評価することすら難しいというわけです。こ決して豊かとは言えない環境で育った日本の人々の間にちらはどちらかと言うとソフトウェア寄りの分野ですね。

はやはり差が出てきてしまうというわけです。

ところが、ソフトウェアの分野でも現在のように様々な種類のソフトウェアが誕生しターゲットが細分化しているような状況では、処理速度を上げたり機能の数を競うという部分や、機能の割に安価で提供するといった部分は日本の企業が得意とするところなのですが、最近重要になっている「さまざまななソフトウェアに対応する環境を作る」とか、「使いやすさを追求する」といった部分になると日本は弱いわけです。
学生への授業では、この６つのポイントの話の後に、オリンピックの世界記録はなぜ更新され続けるのかという問いかけをします。すると学生からは体力の向上やトレーニング機器や方法論の進化という答えが返ってきます。でも結局のところ重要なのは努力目標が世界記録という形で明確に定まっているということなんですね。それを0.1秒でも下回れば記録更新という形になるので、ある意味非常に取り組みやすいのです。

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世界を相手にする際にハンディキャップとなる
日本語的な思考方法
──先生は学生時代に電気工学を専攻されたわけです

その点、多様性や使いやすさの向上に関しては、どのが、現在の研究内容を紹介する文章には哲学的な領域のような社会を作りたいとか、ものごとをどう捉えるか、話などが盛り込まれていて、いわゆる電気工学のイメー

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ジとはかけ離れた感じがしました。なぜそのような領域ていく日本人の間では、にまで行き着いたのですか？

できあがったものは当然

田中 知識や情報を整理しようとする場合、その人が世異なるものになってしま界をどのように捉えようとしているかということが重要うわけです。になります。情報をどのような単位で扱うかを決める際残念ながら大半の日には、世界をどのような単位で認識しているのかという本人は日本古来の文化ことと密接に関係してきます。つまりはその人の世界観だけでなく、日本語にが重要視されるわけで、その時点でプラトン風に考える大きな影響を与えた漢のか、アリストテレス風に考えるのかといった哲学的な語に対する知識も乏し話になってしまうのです。

いため、新しい言葉を──鎖国状態から怒濤のように欧米の文化を取り入れて作る能力が全くといっきた日本の歴史を考えると、オリジナルの世界観というていいほどありません。たとえばコンピュータを使ってのは苦手な部分ですよね。日本語が持つハンデもあるである特定の目的を達成するための処理手順という意味でしょうし。

使われる「プログラム」という言葉に対する日本語は存

田中 確かに日本の文化や日本人の考え方に根ざしたコ在しませんが、中国では「算譜」という言葉をあてていンピュータのシステムや情報処理環境というものがあっます。新しい言葉を外来語としてカタカナのまますぐにてもいいとは思います。ただし、我々のような研究者が取り込んでしまうということ、また「やおよろずの神様」

果たして日本の文化をどれだけ理解しているのだろうかのように様々な概念があいまいなまま共存できるようなという大きな問題があります。コンピュータの世界では考え方というのは、ある意味日本語や日本的な思考方法欧米、特にアメリカの考え方をベースにしているので、の長所なのかもしれませんが、オリジナルの世界観を構むしろ日本の研究者にとっては逆に日本古来の文化のほ築するという部分では大きなハンディキャップと言えるうが遠い存在である場合が多いのかもしれません。のです。

アメリカ人はヨーロッパ人ほどではないにしても、英──やはり日本人は尺度のない世界で尺度を作り出すよ

語という言語に大きな影響を与えたラテン語やギリシャ

うな仕事には向いていないのでしょうか。先生はどのよ

語に対する知識を持っています。これらの言語は造語能うにして克服されたのですか？

力に長けていて、新しい概念やしくみなどに対して、実田中 僕もこの壁を乗り越えてはいませんよ（笑）
。たに効果的に言葉を造り出しています。たとえばインフォだ、日本人のなかにもがんばっている人はいます。北大

メーションという言葉、日本語では情報と訳しますが、の卒業生でアメリカのマサチューセッツ工科大学（注：もともとの意味はen＋フォームで「形を与える」というコンピュータやネットワーク関連の研究で世界的に有名）もので、「形あるものとして外在化する」という意味に近の教授になった人がいるのですが、彼などはキーボードい。そうとは知らずにいわゆる日本語の「情報」としてとマウスといった従来の装置ではなく、たとえば瓶のフ研究をしてしまうと、欧米の研究者との間にどうしてもタを開けるとあるシステムが起動するといったような、ズレが生じてしまうのです。

人間が昔から触ってきた道具や物を使ってコンピュータもう一つ例を挙げましょうか。日常会話でもよく使わの操作体系を築き上げようとしています。また、芸術家れている「コミュニケーション」という言葉があります。と共同で作品を作り上げようとする場合など、オリジナ

日本語では通信とか伝達という意味で使われ、イメージ

ルの世界観という部分に深く入っていくことが多いです。

としては線的なものがあります。１本の線があって片方──土木の世界では理論的にここまで可能だから応用でからもう一方につながるという感じです。ところがこのきるだろうという発想方法が基本となっていますが、コ言葉のもともとの意味は「場を共有する」という面的なンピュータのソフト的な分野では、極端に言えば何の裏付もので、イメージ的にはその中に入って相互作用をするけもなく夢を語っているような印象を持ってしまいます。というものなのです。たとえばコミュニケーションの手

田中 それが結局さきほどの日本があまり得意ではない段としてのコンピュータ・システムを開発する場合、本２つのポイントという話につながっていくのです。尺度

来の面的なイメージで開発する欧米の人々と、線的なイがない世界では、そういった概念的な部分からひとまずメージで点から点に情報を送るようなシステムを開発しゴールというか努力目標を設定していく必要があるわけ

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です。

思いますし、北大も小さな東大になってしまってはいけ──そういう意味ではソないと思っています。

フトウェア的な分野の研不思議なことに、学術研究だけでなく芸術の分野でも究は０と１の数値の世界世界を舞台に活躍している北海道の人は多いのに、道内ではなくて、どちらかとではお互いにほとんど面識が無いのです。もちろん道民言うとオリジナルの世界にも活躍が知られていません。彼らはほとんどが東京経観の構築という芸術家の由で国内の人とリンクを張っているか直接海外の人とリ世界に近いわけですね。

ンクしているようで、道内でのネットワークが全く確立芸術家で思い出しましされていないのです。これは本当にもったいないことだ

たが、私が海外に行ったと思います。

時に日本文化好きの人に

──先生は海外の研究者との交流が深く、札幌に招いて黒沢明の映画のことを尋ねられて困ったことがありまし共同研究を進めることもあるそうですが、そういった方々た。英語がわからないというよりも、そもそも黒澤監督は北海道に対してどのような印象を抱くのでしょうか。

に関して語るべき自分の言葉を持っていないし、日本の田中 皆さん、大変気に入ってくれますよ。海外の方々歴史や文化についても深く語ることができない自分に気を引きつける日本らしい魅力という意味では正直なとこづき、大変悔しい思いをしたわけです。

ろ京都が羨ましいという気持ちはあります。でも実際に田中 僕も似たような体験をしたことがありますよ。海滞在してみると北海道の良さが身にしみるようです。

外の研究者が日本に来るとやはり京都という街に興味をたとえば、インターネットを利用する上で欠かすこと示すことが多くて、ギリシャ人の研究者が来日した際にの出来ない「ハイパーテキスト」（関連した情報を記載桂離宮に案内したことがありました。彼は事前に岡倉天した文書と文書をリンクさせ、見る人の興味に従って心の書物をちゃんと読み込んでいて、桂離宮の持つ「窓次々に情報を辿っていける）という概念を提唱したテッから景色を見る」というコンセプトを現地で即座に理解

ド・ネルソンという著名な研究者がいます。彼などは海してしまい、蕩々と日本文化論を語り出したことがあり外の研究発表会などでもなかなか講演をしてくれないよました。海外の研究者にこうしたカルチャーリッチな人

うな、ちょっと気難しい面のある方なのですが、研究発が多いように思います。

表会の時期が近づくと本来はこちらからお伺いをたてる

北海道で研究続けることにデメリットは感じていない──先生は研究の場として北海道を選ばれているわけですが、それはなぜなのでしょう？
田中 北海道には白いキャンバスに自由に絵を描かせてくれる雰囲気があると思っています。今だから言えることかもしれませんが、出身地である京都はもちろん、もしかしたら東京で研究をしていたとしても、そう簡単に自由な発想で遊ばせてもらえなかったのだろう、つまり今のような研究はできていなかったと思います。インタ
ーネットで海外の研究者とも直接交流を深めることができるわけですし、僕は北海道で研究を続けるということに何らデメリットを感じてはいないのです。
デメリットという意味では、札幌の知り合いの中には常に街中が活性化しているような東京という場所に行かないと元気が出ないという人もいます。でも私はそうは感じません。むしろ札幌という街は小さな東京になってしまう危険性を持っていることを忘れずにいて欲しいと12北の交差点 Vol.14 AUTUMNZWINTER 2003

べきことのはずなのに、先方から今年のスケジュールはて人類を宇宙に送り出す会社を作ってしまった人などなどうなんだと打診があったりするくらい北海道に来るこど、著名な研究家ほどいわゆる日本的な尺度からははみとを楽しみにしています。特に札幌は人口が180万人規出してしまうようなことを考えたり実行していたりする模の都市でありながら、クルマで30分も走れば豊かな自ものです。

然が存在しています。そんな場所は世界的に見ても珍しいのではないでしょうか。

僕の小さい頃からの友人に、中学一年の時に自分でオシロスコープ（注：ブラウン管を用いた測定器の一種）

昔、海外の研究者と一緒に支笏湖から樽前山に登ったを作ってしまったという電子工学分野で天才的な才能をことがありました。その時に登山道から振り返って見た持った人がいました。ところが彼は自分の能力を主に周風景が忘れられません。眼下に支笏湖が広がり、山麓か囲の環境のせいで十分に発揮することができずにいて、ら千歳や苫小牧にかけて分厚い原生林が続いていましある時警察無線を傍受する無線機を自分で作り上げた時た。その森の厚さと緑の濃さには登山した仲間全員が感に、傍受だけでなくいたずらをしたということで逮捕さ銘を受けました。

れてしまいました。もちろん傍受とか盗聴は犯罪ですが、国際的な視点から北海道を見るという意味ではこんな彼のような人材はアメリカだったら認められるどころかエピソードもあります。かつてコンピュータ関連の世界大いにもてはやされ、偉大な研究者になったかもしれな的な大企業が、アジア地区に3000人規模の工場と研究施いのです。非常に残念なことです。

設を建設しようとしたことがあったそうです。その責任──そういう意味では、人と違っていること、変わって者はダイヤモンドダストをこよなく愛していて、この現いることが認められにくい従来の日本という国は、せっ象が発生する場所に工場を建設したいという条件を出しかくの才能も大学に入る前に摘み取られてしまう傾向がていました。緯度や気象条件、敷地の確保といった面で強いのかもしれませんね。

北海道がかなり有力な候補地に挙がったらしいのです。

田中 その点、北海道という場所はいわゆる日本的な伝

この他、国際線規格の空港が近くにあることという条件

統や風習に捕らわれず何事にもオープンな風土が残ってもありましたが、これは新千歳空港があるので問題なくいます。そのため、自由でユニークな発想が摘み取られクリアできたそうです。

ずにのびのびと成長できるような土壌があると思います。

残念ながらこのプロジェクトは諸般の事情で実現しま

さらに世界的に見ても自然環境の豊かさや北海道のロケせんでしたが、僕が言いたかったのは、北海道という場ーションが持つ潜在能力の高さは誇るべきものがあると所は世界的に見てこのような規模の話が起こり得るだけいうことを忘れないでください。の潜在的な能力を持っているということです。

現在は人やモノの流れが東京中心のシステムで動いて──コンピュータ関連の研究者というと、洋の東西を問いますが、対北アメリカ・対ヨーロッパとのダイレクトわず１日中部屋の中にいてモニタとにらめっこしているな人やモノの流れを考えれば、北海道の位置的な優位性ような印象があるのですが．
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は疑うべくもありません。また、先ほどから繰り返し述

田中 確かにちょっと変わった人が多いことは認めます

べているように、200万人以上の人口を抱えながら、あ（笑）
。よくコンピュータのオタクという意味で「ハッカわせて豊かな自然も隣接しているという札幌から千歳にー」という言葉が使われることがありますが、日本ではかけてのエリアというものは、研究・開発施設の立地環どちらかというとコンピュータを使った犯罪者的な意味

境としても大規模な生産施設の立地環境としても、非常合いを持っていますよね。ところがアメリカではこうしに大きな魅力を持っています。これらのアドバンテージた意味では「クラッカー」と言う言葉が使われ、コンピは東京や国内ばかり見ていてはわかりにくいのかもしれ

ュータを使ってスゴイことをしてる奴という意味の「ハません。僕も海外の研究者たちから気づかされることがッカー」とは厳密に区別されています。

多いのです。

いわゆるこうしたスゴイ人たちは、四六時中コンピュ

北海道の人はもっと自分たちの暮らしている場所に自ータに向かっているわけではなくて、コンピュータ以外信を持ってもいいのではないでしょうか。の分野でも活躍していることが多いですよ。爆発物の研──それこそ北海道ならではの「オリジナルの世界観」

究家としても第一人者だったり、パイプオルガンを自作を作り出し、それを胸を張って打ち出していくべきだとしたはいいものの自宅に入らなかったので家の改装までいうことですね。本日はお忙しいところありがとうござしてしまった人とか、小型のジェットエンジンを自作しいました。

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