好きなことから始まった陶芸の道
坂本

聞き手・坂口朋香

好二

宮前貴子（石川県立飯田高等学校１年）

たのが、ちょうど私が入る４、５年前。珠洲焼の設備があっ

自己紹介

たもんで、瓦も土を触る仕事でしょ、土を触りなれとるから始めた。こっちから望んで入ったっていうよりも自然になっ坂本好二、昭和５年 10 月 31 日生まれの 82 歳です。生た。

まれは、石川県珠洲市三崎町です。職業は陶芸家。家族構成
は妻、息子夫婦、孫 3 人。子供の頃から絵や音楽や美術的珠洲のことなことが好きだったから、夢は美術学校へ行きたかったかもしれんなぁ。しかし、もともとね、父親が屋根瓦を作る工場を経営してて。父が年になって、私がそこを受け継いだ。

珠洲の好きなところはね、私わりと釣り好きやさかいに、海が良いわな。綺麗やし、魚もたくさんおるし。山もいいねぇ。加賀と能登やと、加賀は都会に近いから、能登は自然

陶芸家になったきっかけ

そのまんま残っとるとこ多いさけいいね。珠洲は、若いうちはちょっと物足りんかもしれんけど、年配になると自然が豊昭和 57 年に瓦工場が解散してしまったんだわ。時代の流富でいい所だわ。

れで瓦工場がなくなって、たまたま陶芸教室が出来てから、これいいなぁと思って入ったんですわぁ。工芸の珠洲焼は珠

珠洲焼について洲市で平安時代からあったが、室町時代でなくなってしまっ56た。だから現在に至るまで、焼き物がなかった。それを復興

珠洲焼を作っていて楽しい時は、最初は無我夢中だったけするため市がお金を出して建物を建てた。陶芸家を育て始め

ど、慣れてきて自分の好きなものが作れるようになって。そたれを作っただけじゃ、まだ焼き物の前やから、焼いて出てくうありますよ。だから自分の思ったようになると楽しい。焼る時が、一番楽しみ。それから物を作る楽しみ。それが楽し

き上げの最終段階（約 1200 〜 1230 度）で窯の戸口や他かかったですねぇ。辞めたいと思ったことは、あんまりないね。

ら吹き出す炎を泥で塗りつぶして密閉する作業が大変で、そ自分の好きな道やからね。お客さんに好まれるのを作りたいの時に苦労する。よう火傷する。作っていてイライラすると思って作ってるかな。自分の創作意欲を引き立てるようなことはうまく出来ない場合だね。その時の気分によって同気持ち。

じろくろを回していても、うまくならない時があるんやわ。

昔からずっとあったから、伝統的な形とか焼き方を受け継スムーズにいくときは気持ち良い。陶芸家をやめたいと思っいで行かなくてはいけない。やっぱりね、自分のオリジナ

たことは、そりゃあ、あるやろね。失敗が続いたりすると何ルや好きなものを加えて新しい方向にやっていきたいなぁ

か他の仕事しようかなって思うね。と思いながらやってますわ。だけど珠洲焼は珠洲焼として、伝統を残しながら、時代に合ったような品物を作りたいと思特徴・作り方いながらやってますわ。伝統的な珠洲焼はあんまり絵が入ってないわね。だからちょっと変化を加えた方が良いと思って１つの作品は大きさによるけど、大きい壺はそうやなぁ。

る。だからちょっと絵を描いたり紋様入れたり近代的なやり１週間くらいかかるかな。小さいぐい飲みとか湯飲みは瞬時方もしていきたいなぁ。

でできるわ。１窯焼くのに 100 あまり大小作るから、多い良かったことはお客さんが買って喜ぶこと。完成した作品を見て嬉しい時と悲しい時では自分のオリジナルだから嬉しい場合が多いかもしれないね。うまく焼きあがれば嬉し

時は窯で８回焼くから年間 2000 個くらいかな。私の窯は小さいからね。
今は個人では自分と息子だけで作業してる。珠洲焼の特徴は一般に言われるのは焼き方。普通は釉薬やけど珠洲焼は使い。

わん。色が全然つかない焼き方は、酸素を入れて温度を上げ大変なことて焼き上げてから炭を焼くように密閉する。いぶし焼の状態にする。そうすると黒っぽい色になる。大量に作ることは少失敗したことはたくさんあるよ。いいなと思って作ってない。伝統産業のような感じで作ってる。他の焼き物に負けも、焼き物は焼いて出て来ないとわからないんだわ。ろくろないところは独特の焼き方と渋い色合い。やっぱ真似ができを回して作り上げた状態ではまだ半分くらいやから、焼いないような焼き方。作るときに気をつけていることは伝統をて出て来て割れてたり、水入れると漏れるとかがしょっちゅあまり壊さず守ることやね。

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を繰り返す。工程の中で一番好きなところは、そりゃぁやっ
ぱりろくろ回しやろ。好きなもの作れるし。珠洲焼を作るときに使う道具はお店に何でもあるけど私は何でも自分で使いやすいものを作る。竹や木を削ったり針金を曲げて作ったり私はほとんど自分で作った。今現在で窯を 120 回ぐらい焼くことをやった。１窯に大体 200 個入るから 24000 個作った。年数は 20 年くらい。

高校生に言いたいこと
高校生に言いたいことは頑張れやね。好きな道まっしぐらに進んだらいいわ。昔は自分の行きたいところも行かれんよ
うな時代やったけど、今は自分の行きたいところへ、とこと‫܂‬դǻෛ݄

んどこでも行きたいやろ。自分の好きなことやとやっぱり一生懸命勉強するし、嫌々ながらやっとっても駄目ねんね。
そしたら将来ノーベル賞でもとるかもしれん。そういう才今までで一番良かった作品は、そうやなぁ。最初のころは能あれば伸ばしていった方がいいわな。そういう時代やし。

一生懸命やったけど、あの頃の作品がよかったなぁ。あの頃今の私らにしてみたら羨ましいわ。昔は自分が行きたいと本の色はなかなか今になっても出てこないね。焼き物はそうい

当に思っても家庭の事情とか、それから親の言うこと聞かんうところが面白いげんわ。絶対に同じ物作ろうと思っても作ならんし。今はお父さんお母さんも理解あるやろうし、子供れないところが面白い。そこが難しいところであり楽しいとがしっかりしとれば、その点ではいいよな。

ころやね。
金沢の方へ出て毎年個展してね、連続で 20 何年金沢でや願望・思いりましたよ。私が金沢に出たの一番先かな。それで長いこと金沢でしとったらお客さんが珠洲より金沢の方が多くなった。石川県にも最初はほとんどの人が、珠洲焼のこと知らん58

これからもこの仕事を続けたい。この年やから他の仕事つけんし生涯現役やね。

かったけどだんだんわかる人が増えていった。今では結構珠

珠洲焼は一応ブランド性がある。焼き方を生かして進めて洲焼は石川県で定着しつつある。今はね、珠洲焼は県の指定ほしいと思う。これも復興してから日が浅いから、全国的に受けてるけど、国の指定はまだまだ。

知らん人もおるから知名度を高めていきたい。今では珠洲珠洲焼を作る作業工程はまず土を採掘する。この土を胎焼は日本伝統工芸展へ出したりね、そういう人がだんだん土っていう。胎土を採掘してきて、ろくろで回せるような増えて来てますから、それは良いことだと思います。大事

土に作る段階。これが第１段階。次はろくろで回して成型。

な伝統的な仕事をもう少し理解してほしい。珠洲の独特な次に乾燥。急に乾燥するとひび割れる可能性があるからなる産業やから、もう少しそれを理解して宣伝してもらいたい。

べく陰干し。小さいものは一気に出しても割れんけど、ある珠洲焼は将来少しずつ変わっていくかもしれませんが、その程度大きくなると急に温度が変わると、ひびが入る場合があ中で変わってほしくないものはやっぱり焼き方でしょうね。

る。いよいよ乾いた時点で日に当てても良いけど、しばらく焼き方がほら、珠洲焼はオリジナルだから、おそらく変わら当てんようにして乾かす。これが乾かす段階。次に窯に入れないと思う。一番基礎だからねぇ。後は形とか紋様は時代にる工程。工程は少なくて簡単は簡単。それを焼いたらしばら応じて変わっていくことはしょうがない。落ち込んだ時は次く時間を置いて冷ます。珠洲焼の場合は火を逃がさないように向けて失敗の原因を確かめてまた再挑戦する。それが治れに密閉するやろ。なかなか冷えんげんわ。早くて１週間そのば楽しいわね。

ままにしとかんと。大きいものを入れると熱いものを急に出

世界農業遺産に能登がなってから変わったことは、やっすと割れる場合があるから大きいのは 10 日ほどかかる。最ぱり伝統的な産業は続けていかなくてはいけないと思った。

後の段階は冷えてから窯出し。工程とすれば、初めから最後昔からの良さをずっといつまでも残していきたいという気まで１カ月かかる。

持ちが強くなった。みなさんいろいろな特徴を持ってるから毎日する作業は夏場は土づくりからして、土が出来れば、それを見て参考にしたりしてる。有名な人の陶芸展や本見たろくろ回して製品をたくさん貯めて。貯まれば窯で焼く作業りして、勉強しとるわなぁ。珠洲焼はまだ全国的に浸透していない。全国的にはちょっと無理やけど、石川県内には結構、浸透してきた。全国にはまだ時間がかかる。陶芸関係の人や知る人は知ってる。一般の人は知らんかもしれんなぁ。知っている人が増えて焼き物をする人が増えて行けば良い。平安時代から伝統はあるんだからそういう歴史の古い焼き物やProfile

坂本

好二 さかもと こうじ

からその点では、他の焼き物には負けていないんだけどね。

昭和５年 10 月 31 日生・82 歳・陶芸家（珠洲焼作家）だからこれから、お客さんをどんどん増やしたい。人間国

富山大学経済学部卒業後、家業の瓦宝のような人が出てくれば一気に広がる。中央の方にたく製造業を継ぐが昭和 57 年に廃業。瓦さん送って賞をもらったり、PR 出来るようになったらいいなぁ。珠洲焼をする人はだんだん増えてきてる。アマチュアのような人から本職でしてる人は全部で 50 人くらいいるかな。だけど本格的に窯を持ってしてる人は 10 人くらいやから、もっと増えてほしい。
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製造での技術と知識を活かし、珠洲焼の復興に携わる。昭和 63 年に地元の珠洲市で「珠洲市伏見窯」を独立開窯。一度途絶えた珠洲焼の伝統を守りながらデザインにオリジナル性を出して全国に珠洲焼を広める事に力を入れている。

取材を終えての感想●

私は聞き書き研修により、出会った名人の方から私は、聞き書き研修で今までにない、これからは伝統を守ることの大切さを学びました。名人は初めそう簡単に体験することの出来ない体験をさせてて会った私達に笑顔で語っていて、表情から仕事のいただきました。

楽しさを感じました２回目の取材の時、実際にろく

まず私は、地域の特産物や産業についての知識がろで珠洲焼を作っている所を拝見させて頂き、真っまったくありませんでしたが、そんな私でも、今回直ぐな目で見つめながら作っている姿は、伝統を守の企画で能登についてのことが以前よりも分かるりつつデザインのオリジナル性を出す事の難しさようになりました。私が取材した珠洲焼きについてが伝わって来ました。

も、知らないことがあるのはもちろん、見たことす名人は趣味で写真を撮っていらっしゃり、その写らなかったので取材出来るかが不安でした。けれど

真を見て私は「能登っていいなぁ」と感じました。

名人である坂本さんは優しい方で、とても話しやす名人には能登の魅力を見せつける力があると思いい雰囲気で私たちを迎えてくださったので、インタました。

ビューするときも作業体験をさせていただいたと聞き書き研修では、文章構成や文章を要約する事きも、お話ししやすかったです。何の面識もなかっを学びました。人を引きつけるような文を作る事はた私たちに明るく接してくれる坂本さんは、小さいとても難しく感じました。タイトルは人を引きつ頃から知っているおじいちゃんのようでした。仕事

け、内容が分かるようにするため内容の濃いところに対しても、坂本さんは楽しそうで、本当に珠洲焼をまとめる事に注意しました。

きを楽しんでいて、それが好きだという気持ちが伝聞き書きの体験によって出会った方に感謝した
いです。今後、この体験で学んだことを生かしていきたいです。（宮前貴子

写真：右）

わってきました。
今回の体験で、あやふやだった自分の将来が見えてきたことも大きな出来事です。たくさんの人とふれあって得たものもたくさんあります。今後も人との関係を大切にしながら未来に向かっていこうと思います。関係者の皆さん、ありがとうございました。（坂口朋香

写真：左）59