漆とともに66年。

「まだまだや。技を伝えるのが、これからの仕事や」聞き手・大石舞衣

古地 喜太郎杉原歩実

自己紹介

松井茜（石川県立七尾高等学校２年）

漆掻きの仕事

名前は古地喜太郎。生年月日は大正 13 年 10 月 29 日、漆の木に傷をつけて漆を採るんや。腰がまを横にして皮歳は 88 や。今はばあと若いもん 2 人、子ども１人と住んどをむいたら、目切りがま、最初は小さいがに傷つけて、だる。孫は小さいんや、今は 3 歳にならんかな。趣味ってあんだん大きくしていって、筒で出てきた漆を採るんや。筒んまないけど、TV とか見るね。小学校は二俣尋常高等小学校。

１本で大体 500ml 採れる。筒をいっぱいにするがに、何回昔はね、子供はようおった。小学校に 100、200 人とおった。

も木を回る。１日に大体 40 〜 50 本、木を回るな。1 回行っ

おらのクラスには 40 人 50 人とおったげんよ。こんな奥のただけでは出ん。４〜５回ぐらい行かんと出ん。漆は、1 日上やけど、すごいだろ。

おいたら乾いてしもうさけ採ってきたときに桶に入れて蓋して保存しとくんや。漆の木に 1 回傷つけても、小さい傷親の跡をついで…

しかつけんから、漆が木に流れてしも。何回か削って、傷が深くなったら出る。傷つけたら 5 日目に木に登る。漆は出おらが子供ん時は戦争やったんや。小さいときは、学校にるんがはやいぞい。水みたいがんにしてさーっと出てくる。

行く前に家の手伝いで百姓して、草鞋（わらじ）作ったりしでもちょっこりしか出ん。ほんで朴の木の皮当てて、とりべた。学校出たら、出稼ぎや。東京の菓子屋で働いたり、土方らで採る。車で現地まで行って、５時間か６時間くらいかかやな。川の補修したりな。昔の人は、みんなそんな生活やっる。大きい木を回るときはもっとかかる。木によって採れるたぞ。塩さえなかった戦争中は。みんな配給でな。兵隊行っ量は全然違う。出る木と出ん木がある。出る木と出ん木は出た者はほとんど帰ってこんかったわ。おらも行ったけど、ひる漆の量が 3 分の 1 ほどちごうげん。漆の量の一番の違い

どかったぞ。おらは親が漆掻きやっとたから漆掻きになったは木の大きさやな。細い木はすぐに掻けるけど、あんま出ん。

んやけど、戦争が終わってからは皆食料増産せんならんがに大きい木は出るけど、はしご持っていって上の方まで掻くさなったから、漆が生えとった山を切ってしもて、それを畑にけ手間かかる。見た目で分かるかとよく聞かれるが、見た目したんや。漆無いと仕事にならんからな。漆掻きが減ったん

では大体分かるとしか言えん。はっきりこうやとは言えん。

や。昔はこの部落にもたくさんの漆掻きがおってんけどな。

目止めすりゃ大体分かる。出る木は皮が柔らかいわ。ガサガ

今はこの部落におら 1 人だけでだれもおらん。

サの太い皮の木はでかくてもあんまりでんげちゃ。皮が薄すぎる木は出んしな。
大体、5 日に 1 回掻くんや。木によって５段か６段ずつ傷49つける。1 回に１つなったらだめや。

だけ傷つけて、次に本当は、昔は、掻いた木を切ってしもうたら芽がすぐ上回ったときに違うとがって案外、はよ大きなってん。竹と一緒で根がずっといっころに傷つけて。1とるさけ、芽が出るげん。昔は根っこから植えとった。

本の木に 10 回以上

去年は苗作りやっとるけど、分根したり、手かけるとか回って、傷をどんどえって上手くいかんわね。種を蒔くときは、種を塩酸で焼い

ん深くしていくんて、上の皮をとって蒔かなだめねんわ。去年は薬品使わんとや。いつでもいいわ

芽でなんだわ。湯につけて、灰を混合してやってみてもだめけじゃないぞ。晴れやったわ。

りゃ掻かれっけど、雨ふりゃ行かれん。

跡取り問題

ちょっと行って仕事
し と っ て も、 雨 降

息子にはちょっこし教えとるけど漆掻きやるかやらんかりゃだめや。
それに、分からんわ。みんな漆掻きの仕事見に来とるけどなっかなか

10 月になると漆は漆掻きやりたいちゅうもんなおらんわな。たまに、漆掻き葉が黄色くなってだの作業を教えてほしいちゅう人もおるんけど仕事にはせん

めにるから、漆が出わな。ちょっこしだけやって終わる仕事ねんたらいいけど、んなるんや。

漆掻きはちょっこしだけやっても仕事にならんしな。こっち掻き方には「片掻き」と「両掻き」がの都合で休んどれんし儲からんから根性無いと勤まらん仕事やからな。

あって、木の下の方

漆掻きは技さえ覚えれば誰にでもできると思うけど、漆は「両掻き」、上の方は「片掻き」にする。片方だけ掻いては 7 月から 9 月の 1 年の一番暑いときしか採れんのや。まいくんが片掻きで、両方掻いていくんが両掻きや。全部「両あ厳しい仕事やわい。そいて漆はかぶれるんやちゃ。直に掻き」にすると、木が弱るげんわ。

ついたらかぶれる。やから、ゴムの手袋して掻くんやけど、何回も使えばしびれてくらぁ。2 〜 3 回しか使えんな。おら支えは孫の顔でも直につきゃあかぶれるわ。山の仕事は命が脅かされるような危険は少ないけど、ひどいんやちゃ。それに漆の仕事

漆掻きの仕事はこっちの都合で休むわけにいかんから、病は儲からんげちゃ。昔は輪島で漆をよう使うたから、漆はど気になっとる暇がない。若いもんと住んどって、今もうすぐんだけでも売れたげんや。今、漆もすごく安なってんわな。

３歳になる孫がおるし、食べ物でも好き嫌いなしになんでも100ml とれても 1 万ぐらいや。

食べるさけ、長生きしとるんかな。漆を掻かんときは山仕事

漆掻きの技が途絶えるんはさびしいな。なんとかしたいんばっかりや。木切ったり、下草刈ったり。今は使わんけど、やけどな。生きとるかぎり伝え続けるわい。まだまだやるこ

昔はここらの木で大きな家を建てたさかいな。自分の山だけといっぱいあるわい。

じゃなくて、業者が頼んできた木も切るんや。本当は木の植栽やら、新しい品種やらの試験がなければ儲からんし、漆掻これからきなんかやっとらんよ。市の植栽から始まって、県の取り組みやらやったさけやらんなんと思うたから長く続いたんやな。ただやっとったら続かんわい。
昔に比べたら、漆の木は減ったままやけど、今まで放って50輪島塗が前みたいに繁盛して売れてくれればいいがんにな。輪島塗は、何遍も研いでは塗ってはするげん。ほやさかい、漆ははげんよ。長持ちするわい。

おいた訳じゃないぞ。昭和 40 年頃から、輪島市が木植えて昔は、輪島塗には輪島の漆を使うとった。安いのは中国んわい。植林し始めて、おれらのとこにも植えてんぞ。そし産の漆を使うとる。昭和の終わりころからやな。中国産のて世話したんやちゃ。木は 10 年ほどせな大きくならん。大漆は乾くがんも速うて、扱うんが楽で、いろいろ混ぜてあっきくなったら、今度は世話せんがんになって。市の管理がなて素人でも塗りやすいげんと。輪島のはいい漆やけど、塗りくなったら、木が枯れてしもうた。残った漆の木は掻いたけにくくて、塗るがに技が必要やと。

ど、ほとんど枯れた。そいから県が漆のよく出る品種を植

国産の漆は、手際悪いと縮むし、乾きが遅いやらで難しえるっちゅうもんで、その仕事もやったわい。世話せんがんいげんと。いい漆でも、塗れる人が少ななっとる。昔の輪‫ޏ‬অǚǻଷ֍੹‫ݯ‬ǮǦȘไଅ૧

島塗は何年使うてもはげなんだ。輪島の漆ばっかり使うとったさけな。中国産のはすぐ乾いて簡単やけど、はげるのもはやいぞ。中国産の漆が出てきたから国産の漆が売れんなってんわな。また、輪島の漆が見直されればいいなと思っとる。
いいもんはいいぞ。末代までの宝や。

Profile古地喜太郎 こうち きたろう
大正 13 年 10 月 29 日生・88 歳・漆掻き経験年数は 66 年。戦後に復員してから、郷里の中島飛行機株式会社に勤務しながら、農林業に従事してきた。漆掻き職人であった父より技術を学び、最盛期には年間 400 本の漆を掻いていた。これまで、輪島市や石川県の漆掻き試験に積極的に協力してきた。現在は地元の育林事業を行う山主の管理人をしており、また、希望者の指導を行い、漆掻きの後進の育成に励んでいる。

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取材を終えての感想●

今回は冬に取材しに伺ったので実

今回の取材を通して、輪島の自然

わたしは一応輪島市民で、輪島塗際に仕事現場へ行き、作業を見ることともに生きてきた古地さんの暖かについては小学校のころから習ってとができなかったのは残念でした

さに触れました。「孫がおる」とう

きましたが、輪島塗の原料になるうが、古地さんのお宅の居間でくつろれしそうに話してくださった古地さるしを採取する、うるし掻きについぎながら和やかに取材ができたのでんは、優しい普通のおじいちゃんては何も知りませんでした。

とてもよかったです。最初、漆掻きでした。取材中に「みかん食べまっ

うるしを採る名人を取材すると聞という職業は耳にしたことはなかっし」と勧めてくれて、まるでおじいいて、「斧みたいなものでカンカンったので全く想像がつきませんでしちゃんの家に来たように感じられまて傷つけて、出てきたやつ採るだけた。取材を通して漆掻きの仕事内容した。でも、取材の内容には漆がとやろうな〜」というくらいに軽く考や大変さについて知ることができた

れない、あとを継いでくれる人がいえていました。しかし、実際には意上に、伝統工芸品である輪島塗の現ないなどご苦労なさっている様子が外に繊細な作業で、採るのに時間が状なども知ることができました。特感じられました。真夏の暑い時期でかかり、一度に少しの量しか採れなに中国産の漆の話がとても印象的でないと採れないし、雨の日には掻くいことや、身近にうるし掻きをしてした。漆の世界も大変なんだなと感こともできない中での漆掻きの仕事いる人や後継者がいないことがわかじました。能登のすばらしい里山里はとても根気がいる仕事であり、そりました。また、名人にはいろいろ海が世界農業遺産になった今、もっれを１人でこなす古地さんはすごいなお話をしていただき、名人が子供と輪島の漆や輪島塗を世界中の人にと感じました。孫の笑顔でこれからのころの今よりずっとにぎやかだっ伝えられたらいいなと思いました。

もがんばってほしいと思います。

た田舎のようすや、戦争のお話も興（大石舞衣 写真：中央）（杉原歩実 写真：右）

味深かったです。
名人と交流する機会はめったにないことなのでよい機会だったと思います。名人にはこれからも元気で長生きしてほしいです。（松井茜

写真：左）51