素晴らしいと思う「当たり前の情景」からはじまった
写真時間
中

乃波木

私が能登を撮り始めてから、約 20 年が経ちます。20 年もあったら、赤ちゃんが成人してしまう程の時間です。
1 3 歳まで都会で暮らした私にとって、能登に引っ越してきて出会った風景、生活、人、どれもが感動して大事にしたいものでした。例えば、美しく整列した杉の木の山、明け方に聞こえる元気な鳥達の声、早朝から畑に出て清々しく働くじいちゃんばあちゃん、
山道を雪の日も走る赤い郵便バイク。あげたらきりがないほどです。
能登では当たり前に流れる情景を自分ができる何かで残したい。それが私の目標になり、初めて能登を撮った日は、早く伝えたくてうずうずしました。そこから私の写真人生が始まったのですが、素晴らしいと思う「当たり前の情景」を伝えるというミッションは、
そう簡単なものではありませんでした。いろんな人に写真を見せると、これのどこが面白いの？という人もいれば、ここはどこ？とびっくりされることもありました。どうしたら伝わるのだろう、そのために勉強し、就職し、写真家になり、経験を積みながら能登を撮り続けました。その間にいろんな方に出会い、能登の写真集を出版し、沢山の機会を頂き、能登のエッセイを連載したり能登町のラジオもさせて頂きながら、今に至ります。
この 20 年の間に成長したのは、心です。みなさんの心も、
これからもどんどん大きくしてください。

中

乃波木（なかのはぎ）

1979 年生まれ。幼少期はインドネシア、芦屋と移り住む。13 歳の夏に母と二人で能登に移住したことから能登の原風景に魅了される。石川県立工業高校工芸科で伝統工芸を学び、東京造形大学視覚伝達学科写真専攻を卒業後、広告制作会社 amana
写真部に入社。アシスタントを経て 2002 年に独立。2007 年に写真集「Noto」を出版（FOIL 刊）、2010 年から現在まで季刊誌「能登」にてフォトエッセイ「大波小波」を連載中。いしかわ観光特使、能登町ふるさと大使。2015 年より石川県在住。

1

目 次
平成 29 年度 能登の里山里海人「聞き書き」マップ

農と祭礼

1

自然の恵みと
暮らし

2

農業

直売所
経営

祭礼

地域保全

炭焼き

狩猟

漁業

伝統の技と
文化
          

3

醤油

米飴

コラム

守り続ける農業−能登を支えるエコ栽培−
岡野秀彰 × 今川孝星・川田孝紀（石川県立志賀高等学校２年）

大切にしたいこと柏崎和美× 嵐滉稀・本井佑樹（石川県立宝達高等学校１年）

能登の里山景観と祈りの山々

2

4

9

12

坂下博晃 × 松谷朋美・吉野果樹（石川県立鹿西高等学校２年）

故郷を作っていく−交流から活性化へ−
源内伸秀 × 梅野乃愛・田村響稀（石川県立七尾高等学校１年）

山とともに生きる大野長一郎 × 赤阪優樹・高田智哉（石川県立飯田高等学校２年）

文化をつないでいきたい−イノシシ特産化への挑戦−

18

24

29

崎田智之 × 桶谷葵・山本ましろ（石川県立羽咋高等学校１年）

物語をつなぐ−千年の夢を達成させていく−

34

岩田正樹 × 苗代杏・山下希実（石川県立穴水高等学校１年）

醤油屋になったきっかけと今後の成長
谷川貴昭 × 浦野拓実・山本竜彦（石川県立門前高等学校２年）

米飴が伝える能登の繋がり
横井千四吉 × 前田樺音・向智香（石川県立能登高等学校２年）

40

44

生物文化多様性と能登の里山里海
伊藤浩二 （金沢大学地域連携推進センター

特任准教授）

49＊この作品集は高校生により作られたものです。

2

1

珠洲市

谷川貴昭氏
輪島市

横井千四吉氏
能登町

岩田正樹氏
穴水町

岡野秀彰氏
志賀町

1

農と祭礼

大野長一郎氏

源内伸秀氏
七尾市

坂下博晃氏

崎田智之氏

中能登町

羽咋市

柏崎和美氏

富山市

宝達志水町

平成 29 年度

能登の里山里海人

金沢市「聞き書き」
マップ
世界農業遺産活用実行委員会では、「能登の里山里海」を未来へ引き継ぐための取組を行っています。
世界農業遺産「能登の里山里海」ポータルサイト
http://www.pref.ishikawa.jp/satoyama/noto-giahs/
能登の里山里海ポータル

2

検

索

3

守り続ける農業―能登を支えるエコ栽培―

田んぼ近くの川岡野 秀彰

聞き手・今川 孝星

川田 孝紀（石川県立志賀高等学校２年）

人が米をあまり食べなくなったこともあって、減反政策がでも、このとき、皆の意見をまとめることが苦労やったね。

昭和 46 年から始まるわけやね。だから田んぼの３割は、こ若い人がいないから、田んぼを作っていく者がいなくなるっこで水稲を作ったらだめですよってなった。要するに強制的ていうのは、わかっとる。私ら元気やさかい、「作られるまに、水稲に代わるものを作ってくださいって。これが来年かで作る」という考えの人が多かった。でも、その後どうするっ

らはなくなるんですよ。自由に作っていいよってなります。

ていう話から始めて、今、思い切って皆と一緒にしましょ

自由に作ってもいいて言われても作らんと思うね。生産過剰

うっていう話にまとまった。５年も６年もかかったけどね。

になって価格が安くなると思うから。だから私のところも作

元気だからって、そんなことしとるとだめなんで、慌てて組りません。全体のことを考えてやらないとね。生産者自らが合を立ち上げた。まずは作っておかないと。

考えてそれを守っていくべきやと思う。自分の事は自分でし

組合は、本来は、釈迦堂地区は釈迦堂地区だけ、在所ごとていかないと。
「作れるから作ったれ」「俺だけでもいいかでやる。ちょうど、あそこの山と山に囲まれとる間に田んぼら作ったれ」ていう気持ちになったら日本中無茶苦茶になっがあるところの地区ね。釈迦堂地区、直海地区と松ノ木地とるね。

区外回りに家があるやろ。その真ん中に田んぼがあるんや。
直海の在所の人と釈迦堂の在所の人と松ノ木の在所の人と直海・釈迦堂営農組合

一緒にやろうとなったわけ。三つの地区で一緒にやるというがメイン。機械もないし、牛を使って畑も耕しとりました。

自己紹介

原理は今のトラクターと一緒やね。私の子どもの頃は、その私の名前は岡野秀彰です。昭和 24 年３月 10 日生まれの68 歳。兄弟は男１人おります。今は家には妻と母と私の３

営農組合は、平成 14 年に設立しました。認定農家の集まちょうぶ

牛にえさをやる仕事があったよ。わらとフスマとコンカと麦りで営農組合という。最初は、５、６人で 50 町歩の田んぼを混ぜてやりました。今の農業はすごいね。トラクターは 1を作ろうという話やった。１枚１町歩の田んぼが 25％はあ台 1200 万円もするからね。

ります。そうじゃないと国の補助金が出ないんです。

うな認定農業者がこれから田んぼを作っていくようになる
んじゃないかなと思う。
仕事は今、楽しいよ。一つの目標に向かって努力しとるから。その後がどうなるかね。

人がいます。子供は長男と娘 2 人の３人です。長男は子供

この地区の生産量には土質が関係しています。いい場所とさっきも話したけど、この辺は小さい田んぼばっかりで、

この直海・釈迦堂営農組合はみんなの集まり場所になっとが３人、真ん中は子どもが２人、一番下は子どもが３人おり悪い場所があるらしいね。赤土系統がいいらしい。志加浦や水の便も悪かった。それから勤め人が多なって、田んぼをする。暑いときは朝５時から仕事しとるよ。社員は６人。兼業ますので、孫が８人おることになります。家には誰もおらん

上熊野は米が美味しいと昔から言われとる。土によって肥料るのが嫌になって、あんまり田んぼも作らんようになってしている人もおって作業が多いときにみんなに集まってもけどね。家は農家で子どもの頃からずっとその手伝いをしのやり方も違うよ。

いった。農業者の高齢化が進んで離農者が増えてきたしね。

らっとる。全部集まったら 20 数人おりますわ。私が２番目とった。地元に帰った理由は、
私の母が病気やったってこと。

また、能登は大きな川がないから昔からのため池がいっぱ

ここには基本的に 64 の農家がおったけど、今は、もう 10に年寄りや。若い人はあんまりおらん。一番若い人は 35 歳

父が「田んぼしに帰って来いま。」言うて、地元に帰ってきいある。新しく作ったため池はないけどね。うまいこと作っ人ぐらいしかおらんやろね。その人たちも次の跡取りいないほどや。女の人は全然おらん。だから女の人も入ってもらえました。大学のときは料理人になろうと思っとったけど、志てあるよ。今はポンプで水を回してるから昔ほど水の量はな

から、次はこの営農組合が引き受けなきゃ、どうにもならん

るようにと思っとる。今は花。フリージア、ハボタンなどを賀町の農協に就職しました。そして平成 14 年に直海・釈迦

くてもいいんです。だから、ため池は少なくなってきとる。

と思う。耕作放棄地がいっぱい出てきたので、大きい田んぼ

つくっております。昨年度の志賀高校の卒業生には、うちで堂営農組合を設立しました。

使わなくていいもんで、そしたら管理しなくなって、だめなを作ろうということで平成 11 年から土地改良が始まったよ。

作ったフリージアの花束を贈っていますよ。

ため池が増えてきたよ、残念ながら。

ちっちゃい田んぼから 10 倍もあるような大きな田んぼを作

この直海・釈迦堂営農組合を作って、やっぱりよかったと

昭和 30 年代に土地改良して、米がよくとれるということ

るとなると誰が作るのかって話になって。それで、みんなの思う。皆、「田んぼするの嫌」って弱っとるからね。農業のになって、そこで、米が生産過剰っていうてね。志賀町では、土地を共同でやりましょうということで、営農組合を設立し機械は高いやろ？ 営農組合で機械を買ったから、「機械を大きな米の不作がないんですよ。災害は全くなしです。日本ました。

貸してね」っていう人には貸してあげとる。田んぼ耕して、

のうみ

しゃか

能登の農業
昔は小っちゃい田んぼばっかりでした。農家は田んぼ水稲

4
あえのこと

例は少ないらしい。でも、農家も少なくなって、私たちのよ5

植えて、稲刈ってね、全部手伝いしに行っとるよ。個人で機違うとこっていっても、まあほとんど同じ。でも化学肥料を

械買うのは、維持費もあって大変です。小さいコンバイン

あまり使わない。そして農薬も極力抑えている。農薬は米に買っても 300 万円します。田植え機は 150 万円くらいかな。

は悪くはないけど、蛍とか虫とかには悪い。虫を殺すのが借りるのは、必要なその時期だけやから。そのメリットは大ほとんどだから。エコ栽培で農薬を少なく抑えたことによっきいと思うよ。苦労して組合を立ち上げたかいがあったわ。

て蛍が増えてきた。蛍キレイやろ？ この辺も土地改良して増えてきた。蛍以外の虫も増えとると思うよ。やっぱり、

エコ栽培で能登里山を守る

農薬を抑えたことと、下水道が整備され水がきれいになったからやね。

石川県から審査を受けて自然環境にいいお米を作ってい

エコ栽培での失敗はあんまりなかった。でもエコ栽培のおるという認定を受けています。エコ栽培は、基本的には化学

米は販売していません。販売しようと思ったけど、やっぱり

肥料を少なくしていく栽培方法です。肥料も高額なんです。

生産量が少ないって言われた。量が少ないのは土質の関係で少しでも量を減らす努力をしていかないと。今までわらを燃す。いい場所と悪い場所があるらしくて、いい米の量が少なやしていたのを、そのまま土に返すとか、その分だけ化学肥

いらしいよ。ここは 20 町歩ぐらいしかないしね。下手に販料をいれなくていいわけです。

売して、美味しいお米やと売り出したら絶対失敗する。信用

それと畜産農家の方々と協力しあっています。糞尿の処理

落とすより販売しないほうがいいていう結論です。

ハボタン

ソバの畑

対だめや。よく乾いてからおこして、またよく乾いてから種生産コストを下げることです。そして、１年間を通じて仕事をまかんとだめなんやわ。

ができるようにと考えとる。今までやったら、この地域は水に困っとるらしいね。最近の農業は化学肥料や農薬が中心に農家としての１年は大変です。私の場合はね、基本的にはなっとるので、エコとか自然米とか自然野菜が人気出てきと４月の初めに田植えするための苗をハウスに入れる。５月にあと私自身が志賀ロータリークラブに入っています。入っるらしい。ウチは役場さんが指導してくれとります。志賀は田んぼに植える。植えれば今度は８月の終わりから９月にてよかったことは、農業の経験を生かした活動ができること

町が農家に「こんなことやってみましょうよ。」と声をかけ稲刈りする。そして脱穀して商品として出す。農家でいちばです。私のハウスでサツマイモの収穫体験を小学生などに今仕事しとるの全員 60 歳過ぎた者ばっかりです。会社たんです。この事業には、国が県や町を支援しとるみたい。

ん大変なのは、天気やなあ。いい天気が３日続いてから田ん案内を出します。５月中旬にサツマイモを植えて９月に収を定年になった人だけでやっとります。若い人もおるけど、いろんな補助金が出ていますよ。

ぼ入らなだめなんや。そうしんと腐ったりして芽が出ないん

穫祭をする。その間に草取りしなきゃいけないだろ。草取っ

やっぱり土曜、日曜は家族を大切にするようになってきと「蛍の里釈迦堂米」という名の米がエコ米です。他の米とや。ソバでも麦でも同じや。雨が降った後田んぼ耕したら絶たあと、おにぎり食べて 20 時になると蛍を見て解散してね。

るから若い人が出てこない。50 歳、60 歳になると子供が成

そして、収穫したら焼き芋にして皆で楽しく食べるという活長して、田んぼに出てきてくれる機会が多くなっとるけど。

動をやっています。ロータリーを通じて感じたことは、いろ30 代、40 代の小学生のおる親は家庭サービスで無理やね。

んな人に家庭菜園してもらったらいいかなぁって思ってい30 歳そこそこの者は田んぼもしたこともないし関心もない。

ます。野菜作りは、会社勤めの参考にもなると思うよ。白菜、だから、５月の連休の１日だけ手伝いしてくれやっていう感

大根は、よく見ていないと虫にやられたり、色んな病気にかじかな。だから、強制的ではないけども５月の田植えになっかったりするからね。外部から邪魔するものがくる。社会にてくると皆に出てもらっています。

稲だけやった。それを米だけでなくて、色々変えながらやっていきたい。

出ても、自分の思うような道になかなかスムーズに行けない。競争だから基本的に邪魔が入るわね。それと一緒だ。

こだわりの農業

これからいろんな体験の中で農業は楽しいよと伝えたい。30 歳、
40 歳までに体験してもらいたい。１回体験すると、農業に

収穫の様子

6

ここでは、米、ソバ、トマト、ハボタン、フリージア、メロン、

取り組みやすいらしい。今、50 代、60 代の人たちは、子ど

サツマイモなどたくさんの作物を育てとります。その中でものときから手伝いしとったもんです。学校終われば親の手も力を入れとるのは、フリージアやね。これはね、石川県

伝いしとったもんです。私の孫たちには少しだけ手伝いをしがものすごい力入れとる。石川県で作っている人がいなかってもらい、収穫を楽しんでもらっています。

たから、県が力をいれたらしい。県外から高く仕入れるより、

課題はこれから米の価格がどう変わってくか、一番の心

地元で作って地元で売るってことやね。その石川県のオリジ

配はそれやな。平成 30 年から米が自由に作れるようになる。

ナルの名前がエアリーフローラや。石川県の品種は 15 種類

でもみんな自由に作ったら価格がどんどん下がると思う。私ぐらいやったと思う。

らは、以前の転作で、どれだけ作ればいいのかというライフリージアは育てるのが大変で、そりゃ生き物やし、いつンを知っとる。だから、他の者はともかくとして、私らは、も見てやったりしないとね。やっぱり市場に出すためには基以前の生産ラインである６割５分ほど米を作る。３割５分は準があるんやってね。米は昔から作っとるからその基準は麦とソバを作る。そうすることで価格が安定していくやろう

熟知しとるけど、花になるとそういう感覚は慣れてないかと思っとる。自分らで定めてそれを守っていこうってしまらね。基準に合わすのに大変だね。今、工夫しとることは、した。
「みんな米自由に作っていいよ」って言っても私らは、

7

そんな訳にはいかんやろと思うし、そうしていくべきやと思●うよ。

取材を終えての感想●

今後は、１年間を通じて仕事をできるようにしていきた

大切にしたいことい。ここに働きに来とる人も１年間に６か月しか働けないってなると誰も寄り付かんからね。稲とソバの時期をちゃんと考えて育てていきたい。そしたら冬の間余るから、ハボタンを播いてそれを 12 月まで管理する。12 月になったらフリー
ジアの種を播く。それによって４月までフリージアを育てる。こうしてやっと１年を通じて仕事のローテーションを休む間もなしにできた。

最後に
私は、米は特に日本人の源やと思っとる。だからどんなことがあっても米作りを皆で守っていかなければならん。個人
で守るのはできんから。私は特にこの集落を守っていこうと。米の価格が低くなったら、もう、しょうがない。この集落で、自分たちの食べる分だけでも皆で作っていく。賃金下げてでも直海・釈迦堂地区の環境を将来にわたってずっと守っていこうと皆に言っています。
［取材日：平成 29 年８月２日、９月 10 日］

聞き書きを経験して、最初は不安ばかりで、最後までやりきれるかどうか心配でした。しかし、取材をしていくごとに不安は消えていきました。取材をした岡野さんはとても気さくな方で農業のことや自分のことなどいろいろお話
してくださいました。農業のことを何も知らない僕でも分
かりやすく説明してくださり、とても嬉しかったです。また、研修会はとてもいい経験になりました。聞き書きを一緒にする仲間がいて、お互いに仲良くなり、意見交換して楽しかったです。いざレポートを作ろうとすると、インタ
ビューの音声を一字一句書き起こして文書にするのはとても難しかったです。でも、２人で協力して頑張りました。

Profile岡野秀彰

農業についての知識は全然無かったけど、この取材でいろ
おかの

いろな農業の種類があって、いつも食べている野菜は、農

ひであき

昭和 24 年３月 10 日・69 歳
有限会社 直海・釈迦堂営農組合

代表取締役

志賀町直海に生まれ、子どもの頃
は、家の農業を手伝い育つ。日本増えてきたことから、その後農協での経験・ノウハウを生かし、平成 14 年に地域の農地を守るため農業生産法人を設立した。

ん学ぶことがあってとてもいい経験になりました。
今川 孝星（写真：右）
今回「聞き書き」に参加して、様々なことが分かり、とてもいい経験になりました。
で宿にテントを張って、出荷できないものの販売をしたら、私たちでインタビューしてそれを文字に起こしてレポートを作るという作業は、とても大変でした。それでもインタビューした内容を分かりやすく文章を構成するという作
業は、文章をまとめて書くことが苦手な私にとって、とてもいい経験になりました。
そしてインタビューした岡野さんは、とても優しい方で、私たちが質問したことについて詳しく教えてくれました。

直売所ができるまで
私の名前は、柏崎和美と言います。実家は農業をやってい人気になったもんで、それから直売所をやっています。年寄りの農家さんとかが作ったものを捨てるとか、やはりもったいないし、店の人気も出たので現在も続けています。

て、子どもの時から田んぼに入っておりました。
農業の仕事をするようになったのは、主人の家が農家やっ

地域の方々とのつながり

今の農業の現状や、これからどうしていくべきか、今までたからです。農協では、事務関係の仕事や肥料とかの説明をの苦労なども教えてくれました。さらに一緒に外に出て、農家さんにしておりました。今はどうかわからんけど、私ら直売所は、うちのお父さんと仲間の米沢さんの２人でテン

岡野さんは広大な田んぼを見せ私たちの活動に積極的に協の時はみんな肥料やら農薬やらの勉強をして、説明してからトを立てて始めました。始めてから１年ぐらい経ってから人力していただきました。今回の聞き書きを通じて、岡野さ農家さんにお渡ししとったわ。

気が出だしました。今では、県外の方がいらっしゃったり、んは、農業の担い手を残していきたいとおっしゃっていました。そのことをこの記事を通じて色々な人に伝わればい
いなあと思いました。
様々な人に会えて、様々な事を知れて「聞き書き」に参加できてとても良かったです。
川田 孝紀（写真：左）8

本井 佑樹（石川県立宝達高等学校１年）

聞き書きをして大変なこともあったけど、その分たくさ

大学を卒業後は農協へ就職する。
農業者の高齢化が進み、離農者が聞き手・嵐 滉稀家の苦労があってできていることが分かりました。

柏崎 和美

主人の転勤に合わせて、石川県内を回り、地元に帰ってき品物によっては首都圏に発送したりしています。町のホーて農業をやりだしました。すると、うちのじいちゃんが田ん

ムページで紹介してもらったりして、来る人が増えました。

ぼとかプラムとか作っておりまして、ものすごくロスが出て新聞取材とかテレビにも出たりしたので、よく県外の人が調いました。ちょっと傷があるだけでも捨てとって、それがべて電話がかかってきます。直売所をやって大変なことや苦もったいないと思いました。それでお父さんの友達と２人労したことはあんまり考えんようにしてます。何より、いろ9

は余計めに野菜を作って出してくれます。
１日の品数は 10 種類くらいで、そのまま店に並べとる。

●

取材を終えての感想●

値段はまとまった数のものは市場の価格を参考にしますけ
ど、この店は安いと思いますよ。私は直売所の代表者として、品物はなるべく残らんようにしたいし、お客さんみんなに喜んで帰っていただけるように、良い品物を揃えて値段を安くしたいと思っています。
加工品を出す人もおいでて、加工品を出す農家さんは保健所の講習を受けて出していらっしゃる。私自身は必要な資格は無いね。道の駅がたくさんできているけど、うちはあまり影響ないです。農家さんの新鮮な品物が直通やし、春やったら山菜とか秋ならイチジクとか柿とか珍しいもんも出てくるからかな。

お客さんとのつながり

名人は、人とのつながりを大事にしていて、農家の方やお客さんなどに親しみ深く接していました。僕たちも優し

有機米を販売したきっかけは、地元に戻ったときに、ある

く接していただき、帰りには季節の果物をいただきました。

方が有機米ばっかり販売していて、うちらも一緒に売ること

旬の果物はとても甘くて食べやすく品質の良さがわかりまになったことかな。有機の米はおいしいし安心やから個人のした。親しみ深く接することは僕たちにとってなかなかで

口コミで人気がでて、今では東京・大阪・埼玉・奈良とか各きないことなので、そこにもお客さんを惹きつける力があ

地に全部郵送していますよ。農協は有機米をあまり出さん

ると感じました。

し、300 袋ほどとれたものはほとんどなくなるね。有機米（上）直売所と柏崎さん（左）取材に行った 10 月はイチジクが並んでいました

また、取材中に農家の方とお話しする機会がありました。

がおいしいのは農家の米沢さんがいろいろ開発して肥料も有機米を作っている方で、肥料に工夫をし、土づくりにこ

有機用のビフィズス菌とかを使ってるからかな。ただし、おだわっているというお話を聞きました。直売所が人との出米の値段はわずかなもんやけど農協さんの値段よりも高い。
それでも売れるのは、やはりおいしいからやろね。
［取材日：平成 29 年８月２日、10 月５日］

和美

名人に取材をし、学んだことは、コミュニケーションの大切さです。将来社会に出てからは、いろいろな人とコミュ
ニケーションを取らねばならないので、この取材で学んだことを今後生かしていきたいと思います。

Profile柏崎

会いの場になっていることがわかりました。

嵐 滉稀（写真：左）・本井 佑樹（写真：右）
かしわざき

かずみ

昭和 16 年９月 17 日・76 歳
押水特産直売所代表

押水農業協同組合退職後、スーパーなどでの勤務を経て、平成 12 年に
押水特産直売所を開業。地元農家が作る農産物や加工品などを販売する。

んな人と出会えて楽しいしね。

です。季節のものを出してくれる人を入れると 80 人ほどが、この直売所に関わってくれてます。

農家とのつながり

地元の人が作るって言うので、みんな安心して買っていかれるからめったに残らんね。農家の委託販売みたいなもん

10

直売所の仕入れは、農家さんが直接持っておいでになるや。季節ごとに品揃えは変わって、変わったものがあると、ね。余ったら処分してくださいって言われるけど、めったに農家さんが持ってきてくれます。昔から農家をしてらっしゃ残らんね。定期的に品物を持ってきてくれる人は 30 人ほどる人は今でも家庭菜園をしておいでて、直売所ができてから11

（左）眉丈山に築かれた能登の王墓 雨の宮古墳群（上）普段坂下さんが働いている「ラピア鹿島」

能登の里山景観と祈りの山々
聞き手・松谷坂下 博晃

朋美

吉野 果樹（石川県立鹿西高等学校２年）

町には地域に誇れる文化財として国指定史跡「雨の宮古
せきどうさんのと墳群」や「石動山」、地域の織物産業の起源となった「能登じょうふ上布」があります。

得られた成果だけでなく、残されてきた古文書や地域に伝わる伝統行事、語り継がれてきた伝承も同じく重要です。
現地に行くといろいろな発見があります。もちろん遊歩道

山々の史跡など整備された道以外のところにも行きますし、場所によっては山中を歩くこともあります。ですが、現地に行くことで、
おうちびじょうざん雨の宮古墳群は、邑知平野の西側、眉丈山に４世紀中頃発掘調査で得られた成果を確認し、古文書に記された場所にから５世紀初頭に築かれた古墳群で、大小合わせて 36 基か

足を運ぶことで、また新しい発見があります。少しずつかもらなります。眉丈山の最高所に築かれた県内最大規模の前しれませんが、調査研究により石動山の歴史を明らかにし、方後方墳からは、この地域を広く見下ろすことができます。

その魅力を発信していきたいと考えています。

まさに能登の王墓としてふさわしい場所に位置しています。

調査研究だけでなく、発掘調査で確認された遺構や遺物だ

発掘調査で出土した武器・武具類や腕飾類などからも古墳時

けでなく多様です。未来へ引き継ぐため適切に保管し、また代の能登の王の権力を感じ取ることができます。

それを展示活用することで史跡を史跡に石動山だけでなくた。当時、なぜかわからないですけど、興味をもったのでしょ眉丈山系の反対側の石動山系には、能登と越中の国境にうね。そのとき拾ったものは今でも大事に持っています。

またがる標高 564 ｍの石動山があります。山岳修験の拠点

昔の物を収集するだけではなく、保存したり管理したりし大学の進路を決めるときには周りからは、「文系なら経済として栄えた霊場で、最盛期には 360 坊余りの僧坊と衆徒ています。さらに、集めたものを調査します。そして、調査

名前は、坂下博晃です。生まれは能登町で、34 歳です。

学部か法学部か文学部？」「なんで遺跡なの？」みたいなこ

3000 人が暮らしていたと伝わっています。その規模は能登研究で分かったことを住民の皆さんに伝え、活用することを高校は珠洲市の飯田高校で、今は廃線になってしまいましたとをいっぱい言われたような気がしましたけど、家ではそうの宗教都市といって過言でありません。

考えます。今後も調査が終わったからといっていらないもの

が、のと鉄道で通っていました。ふるさとの景観として、心いうことは言われませんでした。今はありがたかったと思っに残るのは、富山湾を隔てた立山連邦で、天気のいい日には、ています。

プロフィール

るため、ふるさとをはなれることになりました。大学では、石動山の調査研究、そして保存と活用

当として業務に従事させていただいています。
小学生の頃は、学校から帰ったらランドセルをおいて、山や海に遊びに行っていました。小学５年生の時に、新保遺跡

きます。遺跡で発掘したものは、空気に触れると劣化していくのでどうしたら劣化しないで保存できるかも考えています。

文化財の仕事

石動山は、中能登町だけでなく、能登そして北陸の中でも歴史的に重要な位置を占める史跡です。石動山には、まだま

考古学を専攻しました。卒業後、県内の埋蔵文化財調査に携わらせていただいて、現在は中能登町教育委員会で文化財担

町には地域の歴史・文化を伝える文化財があります。

ではないので、保存管理をして無くならないように残してい立山を眺めながら生活していました。その後、大学へ進学す12

考えが巡ります。歴史を考えるヒントは、なにも発掘調査で文化財は守り伝えられてきた貴重な財産です。まさに地域

石動山の歴史だ私たちの知らない歴史が埋もれていることと思います。

の宝で、これを確実に未来へ引き継いでいかなければなりま

たとえば、石動山から出土した茶碗など焼物があります。

石動山は江戸時代に作成された縁起によると、泰澄というせんし、継承されてきた文化財を知っていただくことも大事

石動山のお坊さんがどんな茶碗を使っていたか、それは日本お坊さんが 717 年に開山したと伝えられていて、今からちょなことだと考えています。

のものなのか、はたまた大陸の方からきたものなのか調べる

うど 1300 年前です。平安時代に編纂された延喜式という各という縄文遺跡へ友人に連れて行ってもらいました。友人

業務では、文化財の保護と活用を図るための調査研究や資だけで、暮らしの様子や海を越えたものの流れまでわかるよ

国々の有力な神社が書かれた書物があるのですが、その中にに「この畑歩いたら、土器とか矢じりが落ちとるよ。」って料館での展示、来館者への案内、地域にうかがって町の文化

うになるし、茶碗とセットで茶臼も出てきたら、お茶を嗜む

伊須流岐比古神社として石動山が登場します。そのことよ言われて、これが「縄文人が使っていた道具か」と思いまし

財についてお話をする出前講座などを実施しています。

ような生活で風雅な日々を送っていたのではないかと、またり、石動彦神がまつられていることがわかります。

い

す

る

ぎ

ひ

こ

13

されている中能登町一帯は、緑豊かな山々とのどかな田園風

目標

景が広がり、田畑を潤す水は石動山や眉丈山の山系からもたらされ、先人たちはため池を築き、用水を引くことで平野を文化財の大きな役割の一つが、地元の人に知っていただく

開発して、今にみる里山景観が広がったのだと思います。

ことです。生まれ育ったところがどういうところなのか、自その貴重な水を平野部に供給するのが、さきほどお話した分の生まれた故郷の文化や歴史について知っていただくこ

眉丈山系と石動山系の山々です。里山に住む人々は、平野のとに大いに役立ちます。小学校の学校教育に取り入れていた開発をすすめながら、この恵みの水を供給する山々に感謝のだければ私もうれしいですし、老人会でも「うちの地元古墳

祈りをささげています。

いっぱいあるっていうけど行ってみたいわ」とか「石動山っ
あ め ひ か げ ひ め

眉丈山の雨の宮１号墳では、天日陰比咩神社（通称 雨の宮）が鎮座し、古くから水の神を祀る社でした。社殿はもとていう信仰の山があるから行ってみたい」という希望があれば、どれだけでも案内をしたいと思っています。

もと古墳の上に建てられ、雨乞い神事の際には五色の旗が立

もう一つは文化財を観光に生かすということです。そのた

てられ太鼓が打ち鳴らされたそうです。雨が降ると里の人々

めには、地元の人に知っていただくのも、他の人に知っていは喜び曳山を繰り出している写真や記録などが今も残ってただくのも、どうやって知ってもらうかがポイントになりまいます。

す。地域の歴史をどう掘り起こすか、どういった物がこの地

石動山でも雨乞いは、いするぎ法師たちの行事となっており、雨乞いで使用されたとみられる掛け軸や祈祷の際に供えられたイワシガ池の水がいまも湧き出ています。

域の魅力で、今までわからなかったことを学芸員や役場の文化財担当という立場でどう見つけるかということです。
文化財というのはその地域の宝だと思っています。その宝

これらの山々は能登の里山に暮らす人々にとって、恵みのがぽつぽつと眠っているわけでは無いので、丹念に調査研山であり、また祈りの山として継承されてきたと思っていま究をして、考え直すことや読み直すことを何度も試みます。

す。

仕事によって地域の魅力を積極的に掘り起こしていく、それ復元されたお寺（左）とお寺の跡地（上）近年ではイノシシによる被害も増えている。
（下左：イノシシの被害を受けふ
さがれた水路 下右：イノシシを捕まえるわな）（上）神輿堂（現在 伊須流岐比古神社拝殿） 元禄 14 年（1701 年）の建築。
（左下）拝殿手前に並んでいる大きな石が現拝殿以前にあった建物の礎石。
（右）石動山資料館（上：外観 下：館内）

どうして神が祀られたかというと、田んぼや畑を潤す水をより、衰退の一途をたどることになりました。今は、その歴供給する山であり、日本海を航海する人々の目印としての広史を継承するため、整備が行われた史跡公園や資料館で歴史

い信仰を集めたからだと思います。もとは里の人々が山の恵を学ぶことができます。その他にも、魅力あふれる歴史と文みに感謝する自然崇拝から、この石動山への信仰が始まった化がこの地域には息づいています。

のだといわれています。そこに神が宿り社殿が建ち、堂塔のがらん

伽藍が整備され、それを取り巻くように僧坊が建ち並んでい能登の里山景観た風景があったのだと思います。古代より祈りの山として、14発展してきた石動山ですが、幾多の戦乱に巻き込まれながら

能登半島は低い山々と丘陵からなり、白山を抱える加賀とも再興し、存続してきました。しかし、明治の神仏分離令に比べて水源が乏しいところです。能登最大の穀倉地帯が形成

15

を地域の住民も皆さんや、私たちの町に観光で来ていただく●

取材を終えての感想

●

取材の様子

私は初めての聞き書きを体験して、昨年の作品のようにうまくできるのか心配でした。聞き書きは、書きおこしやレポートをまとめるのがかなり大変でしたが、ちゃんと完

最後に成させることができたので良かったです。この経験が私に

町には地域で守り伝えられてきた多様な文化財があります。この文化財の調査研究を通してわかったことを地域のみなさんに、これまで以上にもっと伝えたいですし、一緒になって学びたいと思います。郷土の歴史や文化を少しでも知っていただいて、自分の生まれ育ったところに誇りをもってほしいです。特に、大学など進学で能登を離れることになることがあるかと思いますが、ふるさとを離れることで、自分の生まれ育ったところの良さに気付かれることがあると思います。そうしたときに、自分の生まれ育ったところは、海があって、山があって、こんな歴史があって、こんな文化が根付いていて、と少しでもふるさとのことを思っていただ
ければ、うれしく思います。

とってとても良い経験になったので、これからの生活や勉強に生かしていきたいなと思いました。
坂下さんに会うまではどんな方かわからなかったので不安でいっぱいでしたが、坂下さんは、とても優しくて良い方だったので、この聞き書きを楽しく進めていくことができました。
私は、石動山に行ったことがあまりなかったのですが、坂下さんの話を聞いたり、石動山に連れて行ってもらった
りして、石動山の歴史をよく知ることが出来ました。そのことで、中能登町に興味を持つことができたので、もっとたくさんの人に石動山の歴史を知ってもらい、中能登町に興味を持ってもらいたいなと思いました。
松谷 朋美（写真：左 )文化財を通して歴史や文化に触れて、自分の生まれたところに誇りをもって成長してもらいたいです。
［取材日 平成 29 年８月２日、21 日］

今回、聞き書きに参加して初めて石動山という山を知りました。取材をさせていただいて私たちの通う学校の近くにある石動山はとても歴史のある山だと知り驚きました。
坂下さんはそんな歴史のある山を地域の方々に伝えるためにいろいろなことをされていると知りました。私たちも今

Profile回の聞き書きという形で石動山のことを少しでも伝えられ

坂下 博晃 さかした ひろあきていたよりも大変でした。聞いたことをうまくまとめると

昭和 57 年 10 月３日・34 歳
中能登町教育委員会 教育文化課

たらいいなと思いました。しかし、レポートを書くのは思っ

文化財保護係

大学卒業後、石川県埋蔵文化財セまで私の中で山は登るというイメージでしたが、今回の取ンター、金沢城調査研究の仕事を材で、山には長い歴史や文化が隠れている面白いものといした後、中能登町教育委員会に就うイメージに変わりました。今後山に登る機会があったらいた。石動山の調査研究のかたわら、地域の人々に歴史や文化を伝えるため、出前講座などの取り組みも行っている。

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いう作業は難しかったですが、いい経験になりました。今2

自然の恵みと暮らし方々に還元していくこと、それが目標の１つです。

今回聞いたことを思い出して登ってみたいです。今回このような貴重な経験をさせていただいた方々に感謝します。
吉野 果樹（写真：右）17

繁茂もしとるんやわ。絶滅危惧種の調査は、まず疑問に思っその人が帰ってきてから、自分の家の味噌を作るのに塩を炊た植物を自分で問題提起をしてかって、それに関心を示してこうと思ったら、その当時、塩が流通しとらんもんで、飛ぶくれた大学の教授と環境省の人を交えて調べていくわけね

ように売れてんと。ほんで、その人が元祖で集落全体で 20んね。調べるうちに、能登島の固有種となるような植物が２軒くらい塩を炊いたんかな。だから、昭和の塩づくりの再生

種類、見つかって、それが ( 仮称 ) ノトジマレンリソウ・（仮みたいな感じやってん。

称）オオエゾノレンリソウっていうげん。これらの活動の目

今でもそれを受け継いで、展望台のある森で枯れてきと標としては、自然と人が共生する地域づくりを目指すことね

る松を伐採して、塩づくりの燃料にしとるんやわ。例えば、んわ。

夜中の 12 時まで薪を入れ続けて、あとは太いやつを５、６
本入れておけば火種が翌朝までもっとっさかいに。500 リッ

一般的な塩づくり

トル入る釜に海水が半分くらいに減ったら、満杯にして、２、３日かけて海水を継ぎ足し、炊いてって、最後塩が大体、釜故郷を作っていく─交流から活性化へ─
聞き手・梅野源内

乃愛

伸秀田村 響稀（石川県立七尾高等学校１年）

普通の塩は海水を煮詰めたものねん。材料になる海水の塩の底から 20 ｃｍになるげんね。それを砂とか竹の炭とか入分濃度は３パーセントやわいね。ほんで、珠洲の塩づくり

れてろ過して、仕上げに入るげんね。そうすると大体 30 キ

では砂の上に海水をまいて、上砂を集めて、ろ過していくっ

ログラムくらいかな。自分の塩は粒が荒くてサラサラねんけ

ていう揚げ浜式製塩法やね。わかりやすく言うとコーヒーのど、火力をあんま強くすると、こんな荒いもんにはならんげ

たれふね

ろ過と一緒ねんわ。そして砂を垂舟（木枠）に入れて、海水んね。仕上げはゆっくり低温でしんと、味がやっぱりうま味

をかけてやると、塩分濃度が大体 10 パーセントから 20 パーの塩にならんね。あと、海水を汲む場所と季節によって味がセントになるんかな。そうすると塩分濃度が普通の海水より変わってくれん。実際に塩炊きによっても味変わってくるん

高いから、少ない薪で煮詰められれんね。最後に煮詰めて塩やけど、製塩法の違いとかでたくさんの塩の種類が作れれんにするのはみんな一緒ねん。他にも、夏場に全部ガラス張りわ。

の部屋を作るとするでしょ、そしたら暑いわいね。60 度になるかもわからん。その中の入れ物に海水を広げておいて蒸作ったものをさらに良いものに発させるっていう天日製塩ってゆう製塩のやり方もあれん。
今年度の３月までに塩の商品化を目指しとって、とりあえ

名人の塩づくりずは１種類、３年後ぐらいには 10 種類くらいになればいいなと思っとるね。塩を使った商品で、珠洲市と同じようなこ

京行かんかいやって言われとってんけど、母親に家におって名人の経験

ほんで、うちがやっとるのは天日製塩じゃなくて薪を燃やとをしとっても負けてしまうさかい、独自性と高付加価値をして、ろ過する方法やね。集落に今年 100 歳の人がいらし出した商品ができればいいなと思っとるげん。そこで味噌をて、その方が今から 70 年前、戦争でミクロネシアに行かれ作ろうかなって考えてん。そのために「寄り道パーキングなて、同じ部隊の方から海水を煮詰めた塩づくりを習い、できがさき」隣接の自然資料棟、味噌加工所、直売所とかの予定

た塩で魚を塩漬けにし、部隊の食料として運んだそうねん。

地で、これまでに住民の手づくり、出資、助成金で施設設備

くれやて言われてんわ。やから人生間違っとったら東京行って寿司握とったかもしれん。

名前は源内伸秀で、昭和 36 年 12 月 28 日生まれの 55 歳。
現在の仕事は個人では仏壇関係と木彫りの仕事を 37 年やら

能登島自然の里ながさき

さしてもらっとるんやけど、今年ちょっと厳しくなってきて、最近は１か月に 10 日ほどアルバイトに行っとる。仏壇・

平成 21 年にあった生物多様性条約会議で、石川県が先駆

木彫の会社に 15 年勤めて、33 歳の時に独立さしてもらっ

的里山保全地区を７か所選定するのに手を挙げて選ばれたて現在に至っとる。現在では能登島自然の里ながさきの団体

んやけど、それを維持していくために、自然を使った産業と代表として活動しとるんやわ。

かで町全体の活性化ができればいいかなと思って。今はまだ大丈夫やけど、だんだん人が減ってきて一人暮らしとか年寄

今も変わらない自分世代が増えてしまうかもしれんげんわ。それが少しでも良くなるように活動してるんですけどね。

18

農業高校の専攻は果樹で、リンゴとかモモとかを採るこ

他にも、石川県版・七尾市版の絶滅危惧種を調べるっちゅとやね。学校の勉強は嫌いやったけれども自然は好きやね。

うことや、保全っちゅうことをしたり、展望台、ツリーハ

その当時は能登島の学生を寿司屋に採用する人がおって、東ウス、塩を作ったり、林道整備。ウラジロっていう植物の塩づくりの様子（出展：北國新聞朝刊

2017 年８月４日掲載）

19しとるげんね。そして毎年、ウラジロを収穫しとると他の植手入れされとらん山っちゅうのは、鬱蒼としとってかって暗セイタカアワダチソウやウラジロがはびこって、生育環境が物の自生が徐々に確認できるようになってきて、生物多様性

いげんね。やから山で間伐と枝打ちをすれんね。そうすると、変化して数が減ってしまっとるんやわ。やから人間が、守っの改善がみられるようになってんわ。

光が当たるもんで、下草とかみたいな植物が生えるげんね。

ていかんといけんのやね。そこで、セイタカアワダチソウを設備の資金にめどが立って、平成 30 年に味噌の商品化が目

山主さんが高齢化で自分の里山を整備できない現状、森林組

抜いたり土を耕したりして、環境を整えてあげるげん。その指せる状況になってんわ。やさけ、保健所の許可を取るため

合とか我々でやったりしとるげんね。

ほかの希少種は１メートルから５メートル四方の中にどうを進めてきてんね。
味噌づくりはこの冬で８年目になる。今までは会員だけの味噌づくりをやってきたんやけど、保健所の許可を得る施設に補助金の申請とかもしとるげんけど。また、大豆は休耕田

それと植物の種子分布というのは基本的に水・海流・風・いう植物が生育しとるか、どの植物が強くなっているかを調を耕作して栽培したんやけど、あんまりうまくできんげん

動物に頼るが、その内、長距離分布するのは胞子・微細種子査しとる。木が生えることによって影ができて、希少種がね。100 パーセント地元産で作りたいんやけど、塩はできと綿毛種子・水草などが鳥によって種子を運ぶものなど一例

弱ったりするげんね。他にも水や土壌の PH（酸性、アルカても大豆ができんのやね。来年は山の下の畑で耕作してうまを除いた以外の植物は案外、遠くまで種子が運ばれんげん

リ性）によっても生えてくる植物が違うから注意して見守っ

くいけば数年後にはたくさん作れると思っとるね。会員以ね。その地域しか残らんから長い年月を経て地域固有の遺伝てあげんとだめねんね。

外の味噌販売は１年に１回、能登島でのふれあい祭りで売っ子へと進化中でまとまった地域個体群となっていく。やからとるげん。この商品化の目的は町民の副収入にしていくこと

山を整備することによって、動植物の生育や繁殖しやすい環

ねん。また最近は、能登の他地域では、農家民宿も増えたし、境を作っとれんね。
今、地域資源として、２か所の展望台とツリーハウス１棟

常に観光地っていうものは変わってくるから、いろいろ勉強と吸収していかんとね。

交流の場を作るを整備して、今後２か所の展望台を増やす計画を立てとるん

ウラジロ

自然を知る

やわ。きっかけとして県の森林環境保存事業ってゆうのがあって、子供中心になる事業の一つとして、子供が森林に親サイドビジネスに繋がるウラジロ

山を、より使いやすく

石川県版・七尾市版の絶滅危惧種を調査しとるんやけど、

しんだり、山の再生を目指して始めたんやわ。これができ道端にあった植物が環境が悪くなるにつれて、絶滅する危

れば地域の人とも交流がしやすくなって地域の活性化につこの土地で一番里山の維持管理がなされとったんが昭和

展望台を４つ作る計画をしとれんけども、まず、そこへ車

険度のⅠ類、Ⅱ類、それから準絶滅危惧種っていう３段階ながるね。具体的には、みんなで集まって椅子を作ったり、

40 年代までで、生活様式も薪とか炭が使われとって、毎年が行くだけの道を整備することが必要でね。薪を運ぶにしてに記載され、元々ランク外やったものが、いっぺんに上がっ

みんなと環境について情報交換できるように施設内に絶滅

稲刈りが終わったら里山で薪木を作ったり、シイタケのほだも、担いでいく気力はないし、大体６キロメートルくらいてきたりとか、そんな状況やもんで、調べたり、保全っちゅ

危惧種とかの写真を飾ったりするんやわ。

木を作ったり、マツタケ山の整備をするといった里山の維の道を今作っとる途中でね。大規模な活動やけど、４、５

うことが大事やね。

持管理と一緒に、生物多様性も豊かやってんね。そのあと、人くらいでやっとるんやわ。道を作る場所は最初から決まっ

能登島の植物総数は推定で 1200 から 1300 種って言われ四季の移り変わりとか位置が変わることで景観っていうの生活様式が石油燃料へと変化していくにつれて里山での作ていたわけではなくて、地形がここらの山は全部急傾斜やとって、過去調査の追跡調査と状況調査を常に行っとれんは一変していくから、４か所別々のとこを計画してんわ。見

業が減少していってんわ。

もんで、山へ行って地図を見ながら検討して、結局、登り口

わ。このうち 300 から 400 種の植物を人間が意識して保全える景観は、海越しの立山連峰、まれに佐渡島が見えると

平成６年の台風の影響で赤松が数十万本の風害とか、マツは１か所しかなかった。山のてっぺんに道をつけようと思っ活動を展開していかないと、近い将来減少、消失していくげ

こもあるし、朝焼けと日の出の海とか里海景観、集落景観、

クイムシっていう松を食べる虫のせいで、マツタケが採れんても、下から急な傾斜地に道をつけるのも大変やし、傾き何んね。

田園景観が見られるね。それらのいくつかが、平成 29 年のくなってんね。その後、里山の維持管理が無くなったことで、十度くらいで大丈夫かなって検討しながらって感じやね。去

今、石川県絶滅危惧種に載該当する植物が能登島に 120

里山が荒廃してしまって、ウラジロっていうそのまま置いて

年重機で木を伐採して、その重機を入れて整地までしてん。

から 130 種自生しとれんわ。そのうち能登島の固有種にな

あと、展望台の使い方として、津波とかの緊急時避難場所

おくと１年目は地面から葉っぱが出てきて、２、３年たつ

今年、コンクリートの砕石を約２キロメートルくらい敷くがりうる（仮称）ノトジマレンリソウ、（仮称）オオエゾノレ

として使えるげんね。もし東日本大震災のような災害が地元と山中を覆い隠すほどはびこってしまってんわ。そうしたにしとれんね。

ンリソウを重点的に調査しとれんわ。でも、里地・里山では、で起きた場合、展望台は海抜 23 メートルから 45 メートル

展望台を作る場所の決め手になったのは景観の良さやね。

第５回ななお景観賞地域景観部門で表彰されてんわ。

ら、ウラジロに隠されてしまった他の植物が生えない状態

道を作るメリットは、薪が運び出しやすいってことと、今やし、その近くのツリーハウスは一時の生活避難場所になるになってしまって、生物多様性の欠如の原因になってんわ。

問題になっとるイノシシの檻を仕掛ける場所が増えることね。それに、近くの名所としてハートグルミ（ヒメグルミ）っ

やから今、ウラジロをとることによって、山の環境をコント

やね。あとは、山の状況が変わるんやね。植物学的にいうと、ていうハート型のクルミを育てとって一応パワースポットになっとるんやわ。丸いのはオニグルミって言って普段よくロールしとれんね。
厄介者のウラジロを活用しよ見るクルミなんやけど、珍しいハート型のハートグルミならうと思って、平成 22 年頃から良い観光資源になると思ってんわ。今ある能登島の希少種をある連携業者の依頼でここら辺守り抜くには保全活動を加速していかないといけないんやのウラジロを年末のしめ飾りにけど、そういう活動をするには安住できる土地利用と環境づ利用して、年間４〜５万枚出荷

くり、広大なエリアのフィールドが必要やから、その拠点づくりとして活動を進めていくつもりやね。

より自然に親しんでもらうために味噌づくりで使う大豆（出展：http://nagasaki770.blog83.fc2.com/
blog-category-3.html）

20（仮称）ノトジマレンリソウ（出展：http://nagasaki770.blog83.fc2.com/blog-entry-38.html）

観光客を呼ぶために、本格的な体験プログラムを進めてい21

これからの展開●

地域の人たちと交流を深めるってゆうことは大切なこと
ねんけど、でもそれが最終的ゴールじゃないげんね。やっぱり、集落が元気で、若い人とかが都会に行っとっても、定年退職した時に故郷をどう思ってくれるか、帰って来たいと思えるかが大切やと思うげんね。だからサイドビジネスに繋がるような、活動として商品化とか体験プログラムをやっとる
わけねんね。日本の地方における過疎化とか集落の消失は大きな問題になっとるけど、人と人との出会いとか自然への畏敬の念を大事にして、楽しく、こつこつと自然と人が共生す
る地域づくりを目指して、この集落が活性化するように活動していきたいね。

［取材日：平成 29 年８月２日、20 日］

取材を終えての感想●

源内さんの話を聞いて、今まで知らなかった自然のこと
や、地域を活性化するためにどのような活動をしたり、工夫をするのかといった普段は聞けないことも聞けてとてもいい経験になりました。源内さんの自然に対する愛情は誰よりも強いものだったので、私自身自然に興味を持つことができて、もっと知りたいという気持ちになりました。これから能登は若い人が減っていく中で地域をどのようにして盛り上げていくかを試行錯誤しながら見つけていくことで、ただ盛り上げていくのではなく、人との繋がりを深めたり、新しい発見ができると学ぶことができました。今回の聞き書きは初めての体験で、インタビューをして相手のことを深く知って、その人物像を文章として表現すること

Profile源内伸秀 げんない のぶひで

昭和 36 年 12 月 28 日・56 歳
自営業 ( 仏壇神興製造販売・木製木彫漆工芸 )能登島長崎の地で農家の二男として生
まれ、少年時代から自然が大好きであっの難しさを知り、その人が大切にしているものが自分にとっても大切なものになりました。自分の住んでいる地域にあるものが当たり前ではなく、源内さんのような方々が努力してくださったおかげで守られていると分かり、聞き書き
でそれを伝えることができたことに喜びを感じました。
梅野 乃愛（写真：左）た。七尾農業高校を卒業後、仏壇・神輿製造業の会社に就職し、33 歳の時に独立。現在は自営業を行うかたわら、「能
登島自然の里ながさき」の里山里海活

今回の聞き書き調査は、地元への興味を高める貴重な機

動に団体代表として取り組み、人と自会となりました。七尾市を少しでも多くの人に知ってもら

然が共生する地域を目指している。

おうと工夫を凝らす人たちの姿勢を見て、私もそのような熱意をもって地元のことを知り、貢献したいと思えました。
よく考えてみたら、私は地元のことを何も知ろうとしませんでした。この機会を経て、自分の地元愛の無さ、貢献力の無さを痛感しました。私の地元は何が有名でどんなとこ（上）展望台からの風景（下左）ツリーハウス（下右）ツリーハウスでの体験（出展：http://nagasaki770.blog83.fc2.
com/blog-category-3.html)

ろが魅力なのか。それを知ってもらうことが活気にあふれた地元を作る力だと思います。おいしいご飯にお泊り、という言葉に誘われて参加した聞き書き調査ですが、ご飯とお泊りは勿論、様々な人との関わりをも楽しむことが出来ました。快く取材に応じて下さった源内さんや、一緒に講義を受けた他の調査メン

く必要があってんね。やから、いしかわ自然学校の支援によ

ちにとって新鮮な活動をしてんね。長崎の岩礁海岸は浅瀬

バー、そして取材先で見る、２名のインストラクターの指導の下、体験プログラムをで、いろいろな海の生物観察ができて楽しんでくれたわ。こ

平成 26 年 11 月９日の日程で「海塩づくり体験㏌能登島な

うやって体験プログラムを行っとるんやね。塩づくり体験のた美しい能登の海、珍しがさき」を実施することになってんね。開催に向けての目的

他にもやっとるのは、味噌づくり体験、薪づくり体験、植物とか募集チラシとかプログラムの内容なんかを、インストラ

観察会などを内陸の県からの中学生、県内の親子、夏休み中

クターから何回か指導していただくことができてんね。心配の子供キャンプを受け入れたり、県内の大学生の合宿などのしとった募集も 27 名あって安心したわ。

交流もやっとるげんわ。やけど、岩礁海岸での体験は危険っ

体験プログラム当日は大釜と２つの鍋に普通の海水と海底湧水からの塩づくりの準備をしたり、50 年前に使われてていう理由で行えない場合もあるから、代わりに他の体験プ
ログラムを考えたりしとるげんね。

い植物。生まれてこのかた 16 年住む能登が、初めて見る場所みたいに輝いて見えました。本当に良い経験となりました。
田村 響稀（ 写真：右）いたタコ壺づくり、そして事前に仕掛けておいたタコ壺を引き上げたり、生きた３杯のマダコをゲットするなどの子供た22

23

倍ならがんばってみようかなって。

ら、地主と交渉して、ここからここまで切っていいよみたいな交渉をして、そこから調達する。そのあと大きな木を切って、そのあと長さを切りそろえていく。このとき、できるだ
け１m20cm にして、曲がっている部分は避けてまっすぐになるように切りそろえていく。
なぜ１m20cm かというと、作業がしやすいから。短いと、いっぱい焼こうとしたときに、面積がいる。逆に長すぎると、窯の中で上と下の温度差が出る。窯も作業の性能を上げるた
めに一番高い所を１m80cm にして、周りは１m50cm くらいにしてある。地方によっては 90cm くらいに原木をそろえているところもある。
山で切ったら、林内作業車っていうので、道路まで運び出します。で、クレーンを使って乗せ換えて、工場まで持っていく。工場まで持ってくると、樹種と太さで選別します。太

茶道用の炭。クヌギが使われている。

さは３種類、直径が 3cm 以下、3cm 以上 15cm 以下、15ｃｍ以上で分けます。準備ができたら、3cm 以下の細いものから奥に詰めていきます。手前には、太い割ったものを詰山とともに生きる大野 長一郎聞き手・赤阪 優樹

高田 智哉（石川県立飯田高等学校２年）

炭の違いとは切ったときの根っこの部分とか曲がったものを薪として求められる品質の差が第一かな。見た目と燃料としての差使って利用していきます。薪を燃やすと窯の中の空気が暖めです。見た目は、丸いもので、切り口がとても美しく、樹皮られて、窯の中に侵入して、煙突のところから煙が抜けていがはがれることなく、隙間なくちゃんとくっついてて、木のく。どんどん温めていくと、空気が熱膨張します。最初は芯が真ん中にあって芯から放射状に細かな割れがあるもの。

19 度くらいだった煙が、僕の場合は結構時間をかけるので、さらに燃料として、火付きがよくて、持ちもよくて、ぱちぱ

４～５日かけて煙を 60 度くらいにして窯の中の水分量を均

ちっと爆ぜずに、燃えるときに炎があんまり出ずに、でも、一にします。

かすかな薫りがするもの。一般燃料はそこまで求められてい
ない。

自己紹介
昭和 51 年の 9 月生まれ、今年誕生日が来れば 41 歳にな

５日後に「本焚き」という作業をして、薪の量をめっちゃ増やして、窯の中の対流速度を速くして、窯の中の温度をさ

炭は、白炭と黒炭の 2 種類があって、白炭の代表が備長炭。

らに上げます。煙が 60 度くらいだったものが、２、３時間

茶道用の炭は黒炭なんだよね。硬いとか柔らかいとか言ってくらいで 80 度まで上がります。そうなると窯の中の温度は、るけど、最大の違いは炭素純度。炭素純度の指数として「精230 度くらいになってるといわれています。その温度に木が鍛度」は、電気抵抗をもって 0 ～ 10 のどこに分布する炭かっさらされると、熱分解という現象を起こします。木は 50％

いろんな人に助けてもらいながら、現在に至るという感じでて精鍛計で測ると白炭は０～２の間。黒炭は２～ 10 とすごの炭素と 50％の有機物が複雑に化合してできている。それす。

い幅がある。でもその幅の中で茶炭は６～８という比較的柔が木という組織構造の中から気化して抜け出す。これが熱分

らかいほうの質を求められる。なぜかっていうと、茶道のお解。炭素と有機物の中から有機物が抜け出すと、残った炭素

茶会ではまずお食事を食べる部屋に招かれて、お食事をする同士が再結合していく。酸素が制限された状態だとそういう茶道用の炭ります。創業が昭和 46 年なので、生まれたときからうちは24めます。3cm 以下の細いものは、窯の天井部分に入れます。

と招いた側はもてなして、みんなが座ってから席をはずし炭焼きをやってたことになりますね。炭焼きで育てられたん

父が昭和 46 年にこの事業を始めたんだけど、炭焼きで食って、茶室のほうに行って、そこから種火があるところに、茶だけどとにかく借金ばっかりで、お金のことで喧嘩する両親ていくって非常に厳しくて、でも炭焼きを継いだわけでその炭をくべていくの。食事が 1 時間ほどで終わると、「さ、おを見て育ったので、君らの歳ぐらいには社会人になってか

炭焼きでどうやって食っていくか考えたときに、やっぱり利

茶でもいかがですか」っていうタイミングでちょうどいい温ら炭焼きなんかするもんかと思ってました。時代の移ろい

益の出る商品を作らないといけない。それで選んだのが茶道度になってなきゃいけない。そのために必要な熱量にあったもあって、1990 年代に入ると、環境問題というものが出て用の炭です。例えば、バーベキュー用の炭とか一般燃料を硬さと美しさを精鍛度で測ると６～８が良いとされてて、そ

きて、炭焼き自体も環境問題に貢献し得る産業みたいになっ

父は中心に生産していて、僕が継いだころは 1 キロ 200 円

こをどう窯の中で実現するかっていうところが求められる。

てきてた。他にもいろいろ理由はあったんだけど、1999 年

だったかなぁ。父が亡くなってから 300 円に上げたんだけからこの道に入っています。で、2003 年に父が他界して、ど、それでもなかなか食っていけない商売。それに比べるとそれを機にここ大野製炭工場の代表になって、事業の見直し

僕の作った一番いいもので茶道用の炭で 1 キロ 3000 円する

とかしながら、何とか今まで、首の皮が一枚といった感じでのね。10 倍違う。手間暇が 3 倍 4 倍かかっても値段が 10

炭の作り方
まずは材料を調達するところからです。まず山に入った

25

現象が起きます。分解熱が窯の中に一定量たまると、加熱しきゃいけなくて。高く売れる茶道用の炭を焼こうと思ったらなくても分解熱で分解するというのが窯の中で起き始めまそれに適した木があまりこの辺にないということが分かっす。

て、じゃあその木を植えて育てようってことで、植えて育て

みんな窯の中でボーボー燃えているのをイメージするけた。その茶道用の炭にする木っていうのが、クヌギっていう

ど、窯の中で分解が起きているので、窯の中を見ても煙しか樹種なんだけど、これを自分の土地で造成して植林をしたと見えません。ボーボー燃えているのが見えたらそれは炭化でころから、僕の場合は色々なことがずっと目まぐるしく起き

はなくて酸化なので燃え終わると灰しか残りません。だけていて、現在に至るということなんだけど。

ど、分解するものがなくなってくるので、炭になったものの2003 年に父の亡くなった年の秋に土地を造成して、翌年酸化が始まり、最終段階になると、温度が上がる。炭が燃え2004 年の春に 1000 本植林しました。その切った株から新始めて、どんどん真っ赤になって温度が上がっていきます。
秋・冬

しい芽が何本も出てきて今は剪定をして今の状態になってそうすると煙の温度が 300 度を超えていきます。そうなっるって感じです。

たときにまずは吸気口を塞いで、少しガスを抜いてから、排クヌギっていう樹種を茶道用の炭として伐採するときは、煙口を密閉して、1 週間待ちます。で、やっと炭が出せるよ

だいたい樹齢が６～ 10 年の若木がいいとされていて、僕のうになるということです。焼きあがったものは、体積的には

場合は８年で切ったんですね。2004 年に植えて 2012 年、半分ほどになっちゃいます。で、機械で、長さや樹種を選別

2013 年の４月下旬頃には株から新しい芽がどばぁっと出して、箱に詰めて出荷するというところまで全部やっていまて、５年目でここまで再生しているという状態です。これます。

での植林本数は全部で 6000 本、目標は全部で 8000 本なん
だけど、まだ 2000 本足りない状況です。

続けていく植林
植林イベント
なぜ植林をしているかというと、炭焼きでどうやって食っていくか考えたときに、やっぱり利益の出る商品を作らな

一番初め 1000 本植えたときに「植林って大変だなぁ」って気づいた。植えるまでの土地の造成だけでもすごい大変

命をつないでいこう。つまり子どもを産み育てて、その子だったし、お金もかかったし。植える作業がほんとに大変どもも子どもを産み育てていけるようになったらいいなとで、クヌギって直行型って言われている樹種で根がゴボウ思って。覚悟だけ決めちゃってたから、親父が他界して大変みたいに下にスッと伸びる。で、木が家に届いた時点で上になるのはわかってたけど、やめる気は毛頭なくて。でも、が 60cm あって、根っこが 40cm あるわけよ。40cm の根っ親父っていう最大の労働力と最大の技術、知識、経験っていこを植えるときには、60cm ほど掘らなくちゃいけない。そうのを持った人材を失ったわけ。僕は親父と一緒に 4 年ほの掘る作業がとにかく大変。

どしか仕事できてなかったし、経営なんて言うものは一切関

経営を何とかしようと始めた植林だけど、改善する前にわってなかったし、その状態からスタートね。親父も設備のこっちが終わっちゃうと思った。どうしようかと考えたとき更新ができてなかった。まず 500 万円ほどの借金からスターに、その植林を体験企画にすることであわよくば体験料をいトよ。まず実印作るところから始まるわけ。震えたね、ハン

ただきながら、植林地を広げていこうと考えてたんだけど。

コ押すとき。

なかなか土地の確保が難しくて開催できなかったんだけど、2008 年イベントを開催できた。

とにかくやっていけないってわかってたから、植林を始めたけど、じゃあ、いつから経営改善が図れるんだろうっ

初めてイベントを開催したときに、「おらっちゃの里山里ていうと、実は 2020 年からなの。植林計画がうまくいかな

海」という地元のＮＰＯが参加してくれて、そこの人たちが、かったってのもあって、1000 本植えて、育てて、その株か「あなたのやっていることは私たちの活動と一致するので一ら 10 トンのお茶炭を作って、平均キロ単価 1000 円を実現緒にしませんか」って言ってくれて、2009 年からはＮＰＯ

して売上 1000 万円を達成できるのが 2019 年くらいって感が主催になって、大野製炭工場は共催。それから３年間はそじ。そこで初めて、平均キロ単価 1000 円くらいのものが焼の人たちの資金提供の下、金沢からチャーターバスも出せる

けると、すごい利益が出るわけ。

ようになって、参加人数も最初は 50 人だったのが 70 人に

今は、年間 20 トン作って、経費がだいたい 600 万くらいなって、2011 年には 100 人超えて、2012 年には 180 人超

かかとるげん。で、売り上げが 600 万円とか 500 万円とか。

えたのかな。これ以上は予算やスタッフ的に無理だってなっ副産物、土壌改良材とか、講演の収入とかで稼げてるけど、て最近は縮小傾向にある。

ほとんど経費と相殺されてしまう。でもそれが 10 トンのうち１割２割しかクヌギのお茶炭っていうのがないわけ。これ

今後の展望が８割とかになってくると、すごい数字が変わってくると思うげん。これが 10 割になってくると、経費は変わらずに、親父が他界してからは、親父がそうやったように炭焼きで26

そこで１kg1000 円のものを 10 トン作ると、1000 万円の27

売り上げがある。利益で 500 万くらい残る。これを目指してる。こうなるとガラッと変わるよね。そういう展望を持って今やってるんだけど、現状はすごく切ない数字。だけど、クヌギが育って、ちゃんとできれば、よくなっていけることが見込めてる。
［取材日：平成 29 年 8 月 2 日、9 月 16 日］●

取材を終えての感想●

今回の聞き書きは、最初聞いていた限りではそこまで辛くないと思っていました。ですが、夏休みでの研修で作業を聞き、インタビューをしたことで、自分たちより年上で社会経験をしている人の人生を他者に伝えるということがとても重いことなのだと痛感しました。大野さんが喋る一

Profile字一句が彼の人生全てを物語っており、これを紙上に載せ

大野 長一郎 おおの ちょういちろう

る義務を課せられたのだと思うと、日を追うごとに不安に

昭和 51 年 9 月 5 日・41 歳
大野製炭工場 代表

地元企業を退職し、平成 15 年に大野製炭工場を継ぐ。茶道用の炭に挑戦。珠洲には、茶道用の炭に適したクヌギなどが少ななっていきました。しかし、大野さんのインタビューを書き起こすことで、彼が私たちにもわかるように丁寧に説明してくれていたことに気づき、とても安心して作業に取り組むことができました。

いことを受け、植林にも挑戦する。耕作放この作業は聞く相手も見せる相手も機械ではなく一人の棄地には見られなかった森林生物種の多様人間であり、1 対 1 から 1 対多へ情報を伝える人が変化す

性の向上などを認められ、地域づくり総務
大臣表彰や農林水産大臣賞などを受賞。

ることによる意識の変化が重要なものだと思いました。これから先、他者に何かを伝える作業は所属する社会的集団が変わるたびに発生します。そのような中でも今回の聞き書きを思い出し、そこで得た経験を活かせるよう精進していきたいと思います。

文化をつないでいきたい～イノシシ特産化への挑戦～

赤阪 優樹（写真：右）

僕は今回聞き書きに参加して、最初は不安でいっぱいでした。名人への取材、書き起こし、レポートにまとめるな
どすべてのことが初めてで、大変でした。しかし、インタ
聞き手・桶谷

ビューをした大野さんはとても優しい方で楽しい時間を過

葵

崎田 智之

山本 ましろ（石川県立羽咋高等学校１年）

ごすことができました。
また、聞き書きは学校の先生や家族以外の人生の先輩から様々なことを教えていただける貴重な体験で、たくさんの学ぶことがありました。たとえば、植林の大切さです。
「植
林は大切だ」と学校やテレビなどでいろいろな人が言うけ
れど、なぜなのか、本当に植林に携わっている人から聞くと、言葉の重みが違いました。そして、この重みのある言
葉や教えをそのまま伝えることができる聞き書きと関わることができてよかったと思います。1 人でも多くの人にこの作品集を読んでほし
いと思います。お話を聞かせていただいた大野さんや、研修でお世話になった先生方、本当にありがとうございました。
高田 智哉（写真：左）父との狩猟体験羽咋を盛り上げたい

名前は崎田智之です。昭和 47 年 7 月 26 日生まれで、今父親が生きているときに「最近、能登でもイノシシが増え

年で 45 歳になります。羽咋市川原町に住んでいます。家族てきたし、これからは出番が増えるんだろうな」っていう話

構成は妻と子供 3 人です。

をしてたんだ。父はその後病気が発覚して、警察に鉄砲を返

子供のころは生き物がすごく好きで、父親が狩猟免許をもっていたこともあり一緒に狩猟に行ったり、一緒に魚を捕まえに行ったりと自然に親しむことは好きでしたね。地元の高校を卒業したら大阪の近畿大学で学びました。関西という地域を選んだのは、どっか違う環境で新しい体験をしたかったからです。やっぱ都会は楽しかったです。ただ、自分としてはもうちょっと自然環境に近いところのほうがいいと思って石川県に帰ってきました。地方公務員になったのは両親の勧めもあったっていうのもあるけど、やっぱり地元に帰ってきて地元のことに携われることに魅力を感じたんだ
ろうと思います。

28

29

にイノシシの殺し屋部隊みたいなのができたという噂が広		えてからは衛生的に早く処理することがこの施設で一番心まっていて。殺してくれる人ができたと思って、じゃ後で俺

野生のイノシシを提供するためにがけていることです。

ら埋めるからって。けど僕らはこれを持って帰ってお肉にしイノシシを捕まえたら現場ですぐに放血するんです。生々理施設で処理してお金に変えていく取り組みなんですってしいけど頸動脈切るのね。それで血液出します。で、イノシ話したらすごい喜んで。やっぱりイノシシ憎しといえども、シの処理施設に持ってきて内臓出して水で洗って、電解水生イノシシの肉は、好みはあるけど皆さんが考えるほど臭い

殺すのはストレス。殺して埋めるのはなかなか抵抗がある。

成器っていう機械で塩素イオンを作って、それをかけて大とか硬いっていうことはないですね。においは腐敗がメイだからこれをお金に変えるっていうのはみんなが喜ぶ。殺し腸菌などを殺菌します。そのあと 1 回冷蔵庫で冷やした後、ン。だから温度管理を適切に。温度管理でいうと食肉センたものも、ちゃんと食料として特産品として生まれ変わって皮をはぎます。だいたい 30 分から１時間くらいでできるん

ターと同じくらいの感じにしているので、においが発生する

いくんだなと、人間目線ではあるけど命を大切にした感が残ですけど。皮をはいだら耳骨をはずします。そこまで来ると要素があんまりない。逆に「野性味がない、血の味がしな

るじゃないですか。その命の大切さを循環させるというか。

見ても、「あぁーお肉」って感じになるんです。

い」って言われる。フランス料理とかは、けっこう料理に血

それから冷凍するんですけども、冷凍する前に金属検出機を使ったりするので料理に血が入るのに抵抗がない。なので鉛玉などを処理します。能登の猟師は鉄砲、鉛玉で撃つ人で、野性味がないからもうちょっと何とかならないのとか言

この地域でお肉にしやすいのが檻で捕まえるという方法。

が多い。僕も現場でイノシシ見つけると撃ちたくなるけど

われるけど、絶対ならない。イノシシは処理のときに血を全言い方悪いけど、自分のタイミングで殺せるというか。外でね。でも撃ってもそんなに死なないで走って逃げちゃうから部抜いちゃうし温度も上げない。だから血のにおいもしない

暑い日に殺して 2 時間も 3 時間も置いてあったと思ったら体の中に鉛が残るのね。せっかく食べてみようと思って初し獣っぽい味もしない。ジビエ好きには残念なお肉なのか

ビビって食えないでしょ？ なので殺してから１時間以内

めてのイノシシから鉄砲の鉛出てきたらショックじゃない。

もしれないけど、一般の方にはたぶん食べてもわかんないでに施設の中で内臓まで処理してしまうっていうのを心がけ

金属検出機で安心して食べられるようにしてる。

す。おいしいお肉だと思いますよ。僕は牛よりも好きですね。

（＊ 1）少子化の進行に伴う人口減少によって存続が困難になると予測されている自治体（上）イノシシを捕まえる檻 （下）えさをまく様子

野性味がないて売る計画なんですよ、と。あなたたちの捕ったお肉を処ています。檻は数も捕れるし、肉にするにはいちばんありがそのあと、おいしさを保つために真空パックしたら急速冷

皆さんね、どうやって食べたらいいんやって思うよね。もたい。でも檻を置くってことは餌をまいて、リンゴ園とか田凍庫に通して。これは－ 40℃まで一気に下げることによっらってもびびるっしょ。僕は人に説明するのに、いろんなサんぼとかにイノシシを寄せてしまうっていうデメリットがて水分を膨張しにくくする機械。ゆっくり冷やすと氷とかは

イズ、オスとかメスとか子供とかいろんなイノシシ食べましあります。

膨張するので、急速に冷やす。細胞が壊されないので解凍したけども、普通にスライスして油ひいて塩コショウで食べてその次に多いのがくくり罠で、踏んだらパチンってワイたとき、ドリップが出にくい。最初の状態に近い状態に戻せ

ほしいです。塩コショウで炒めるだけってのがいちばん素ヤーがしまってイノシシがかかるやつなんです。これはイノる。こういったものも使って安全と味を追求している。イノ材の味がわかるんですよ。それで食べてもらうとおいしいでシシとの知恵比べが楽しい。通り道やここにかけたら踏むとシシは捕まえるまで何食っとるかわからんから、せめて捕ます。だからビビらずに、出所のしっかりしたイノシシは食べかを考えることが。でもイノシシは時速 100 キロくらいで走ります。イノシシを捕まえる檻を開けると足首切ってその上したんですけど。
平成 26 年に羽咋市が消滅可能性自治体（＊ 1）に選ばれている中で羽咋をどう盛り上げていけるかを考えたときに、まま走って行ったりするので、リスクは高いし、肉にしようと思ったら脚が１本ダメになっていたり、ずっと縛っているえそので壊疽とかで使えない部分も多い。

ちょうどイノシシの被害でみんなが苦しんでいたんです。たとえば、収穫時期の稲穂や根菜類とか。最近やられ始めてい有害鳥獣を特産化

るのが果樹。イノシシは基本下を見ているのに、高いところにうまいもんがあると気づきだした。

30

イノシシの狩猟期は冬です。11 月 1 日から 3 月 31 日まで。

イノシシは天然のお肉なんですよね。これを特産化すれこの狩猟期のイノシシは基本的に狩猟税がかかるんです。檻

ば、農家さんの捕ったイノシシも処理できるし、羽咋の新しをかけようと思ったら１万円の狩猟税がかかる。鉄砲だと 1

い産業や魅力になっていくんじゃないかって考えたんです。

万 7000 円くらいかかります。猟友会の会費なんか払うとそ

そういった動きが始まったときに猟友会のとこに「イノシシれだけで 6 万円かかるのでそれを払ってまでやろうというくださいよ」って話に行ったんです。そしたら「親父もやっ人は自分たちで食べます。

てたのに、お前がやらないでどうするんだと、鉄砲持ってか

夏場の 4 月から 10 月は有害鳥獣（＊ 2）ということで捕ら来い」と言われた。もともと鉄砲持とうと思ってはいたん

獲されるんです。イノシシ好きの方はその時期のイノシシはですけど、なかなか危ない道具でもあるし踏ん切りがつかな

臭くて、脂がのってないからって食べない。まあ臭いというかった。でも地域の求めでもあるし、父が仲良くしていただのは迷信に近いんですけど。結局夏場の気温で解体したら 3

いた皆さんにそう言っていただけるんならやりましょかと。

時間くらいで腐っちゃうので、夏場は食べない。なのでこの27 年の 5 月くらいに、イノシシもらいに行ったら、おじい

時期のイノシシをなんとか特産化したいと思ってます。

ちゃんたちが穴掘って待ってたんです。そのときに羽咋市（＊ 2）人間生活に対し、生命的、経済的に害をおよぼす鳥獣（左上）イノシシの肉の解体の様子（上）イノシシの皮（左下）革製品31

て下さい。

ん頼むとお金もかかるし、そんな花火屋さんがたくさんいき方、景観をつなげていきたい。僕は狩猟をしてますけども、ないというところですね。９月に入ったら祭が続くんです。

別に生き物を全滅させることが趣味じゃなくて、環境っていこれまで地元の青年団で花火をあげていたんですけど、そううのをすごく考えます。例えば鴨のこととか。去年まではこいった青年団も若い人がいなくなって。祭やめちゃったってこ草あったのにコンクリートになっちゃった。それはやっぱ

イノシシの皮を使ってレザー製品を作る活動もしていまところもけっこうあるんです。そんな中で、祭を続けてます

増水とかあったから増水しないように堤防とかしますよと。

す。ただ、僕らが加工しているイノシシは 10 キロから 150

よ。でも花火まで手が回らない。最初は自分の町で花火をあでもそこには鴨がいなくなるわけですよ。でも、そういったキロのイノシシ全部です。全部同じ命だし、捨てることなくげるのに行っとったんだけど、うちもあげてほしいよとか、こと見ない人はやっぱり増水しなくなったからよかったね、

大事に使ってやりたいと思うけど、いろんなサイズの皮があげる人がいないんだという話があって手伝っています。

で終わっちゃうけどもそこにいる生き物はすめなくなる。そ

革加工の難点あってなかなか品質が安定しないんです。

スキーの指導員については、スキーの楽しさっていうのを●

取材を終えての感想●

ういったことには気づくべき。

あとはオスとメスで皮の硬さが違ったり、場合によっては子供たちに知ってもらおうと。少しでもスキーの経験を増

自然とか人を未来につなげていく取り組みの中で少しず傷がつく場合もあって。一般的には牛とか豚の皮は表面に傷やしてほしいってことで、今は七尾コロサスキー場でスキー

つできることをやっている。だから漁業にしても狩猟にしてがついているだけで細かく等級が落ちます。ただイノシシはの指導をしています。

も。スキーだって雪遊びあんまりしなくなったじゃないです

天然の皮なので傷がついているのが当たり前。だから傷のな

漁業は、妻の父親が亡くなったことによって、漁業組合のいものは、ほぼないです。それを売ろうってなっても僕らま

存続が厳しくなってしまったので跡を引き継いで活動してこの能登っていうところ、たとえば同級生とか先輩とか崎田さんに取材をして羽咋市役所の仕事だけでなく狩猟だ丁寧に説明している時間がない。ほんとは、「これラッキーいます。僕はおじいちゃんが好きだったものを孫に見せてあけっこう出ていっちゃうじゃないですか。羽咋とかの地域かを始めいろんなことをされている方でとてもおもしろい方

じゃないですか。イノシシが闘って勝った痕ですよ。傷ついげたいと思ったし、そういった漁業を邑知潟ですることにら、石川から出ていく。出ていくのは仕方のないことなのかだなと思いました。大学を卒業したらモンゴル人になりたて治ってなかったら負けたってことだし治ってるから勝っ

よって自然環境なんかも目がいくわけですよね。昔は邑知潟

なと思うけど、僕たちの生まれたところ、私たちが生まれた

いと思っていたことなどおもしろいエピソードが聞けて、てる。勝ちの勝負にどうですか？」とかって言ったら、「そでもウナギをとったりとか、それこそエビをとったりカニをところはこんなところでしたよというのを他でもしっかり

2 日間とても楽しい時間でした。崎田さんには他の人にはうだね、逆にラッキーだな」って話できるじゃない。ところ

とったりしてました。でも今はそれじゃお金になっていかな

しゃべれる、おもしろいところに住んでるんだよねって言っない思考があるんだなと思いました。有害鳥獣であるイノ

が、なかなかそこまで仲間が集まらないというか。全部が全

いし、生業としてやっていけないのでみんなやめてしまう。

てもらえるくらいしゃべれるような地域であったり、そんなシシを地域の特産化にするという取り組みには、最初は面安定して商品にしていくって難しい。もっと簡単かな、革に漁業組合としては邑知潟の掃除をしたり、違法な外来魚を体験をしてほしい。自分たちの住んでいるところにあったもと向かって反対されたとおっしゃっていました。しかし、駆除することもしてますね。でも生業としてはもう厳しい。

のを知らずに大人になっていく、こんな悲しいことはなかな

どのようにみんなに信頼されるお肉が作れるか、たくさん

今、少し手ごたえを感じているのがキットとして革加工教

冬のフナ漁は一部お金になる。まじめにやればだけど。僕そかないよ。たぶん皆さんの地域にも、そんなことがあるんだ

考え、挑戦したからこそ今日では地元のスーパーにおいて室をすること。例えば品質が違っても、同じ色じゃなくても、

んなに行けないし、投げる方法とかどこに行ったら魚がとれと思う。

もらえるようなお肉をつくることができたのではないかと「私、この色が好きだからとかこれで作るわ。」とか。自分でるとか。そういったものをやりたいって人がでてきたときに作るっていうのをはさむと、多少出来が悪くても自分が作っつなげていくくらい。そういった先輩方の情報を誰かいる人たやつだからって納得できるかなって。

がいたらつないでいく。ということで漁業を。

多彩な活動

最後に

すればもう金になるわと思って始めてんけどね。

おうちがた

他にも煙火従事者、スキーの指導員、邑知潟漁業組合で漁業の活動などもしています。
花火を始めたきっかけは、祭で花火をあげるのに花火屋さか。そんなんを子供たちにつなげていきたいです。

［取材日：平成 29 年 8 月 2 日、28 日 ］

思いました。聞き書きを通して崎田さんのことを知れただ

Profile崎田

智之 さきた ともゆき

昭和 47 年 7 月 26 日・45 歳
地方公務員

僕はいろんなことしてますけど、名人と言われる方からす
ると全部が全部中途半端だと思ってます。だけど僕がやりたいことは、これまでつながってきた能登の文化であるとか生

羽咋市出身。近畿大学卒業後、能登の生

けでなく、今の里山の現状を知ることができとても良い経験になりました。

桶谷 葵（写真：左）

私は今回の聞き書きをしてみて、初めてのことばかりで活が一番合うと考え帰郷。羽咋市役所職

最初はとても戸惑いました。特にインタビューはとても緊員となる。父が猟友会会員であったが 4張しました。でも、崎田さんがとても優しく丁寧にインタ

年前に他界。猟との関わりを続けるためビューに答えてくださったおかげでいろいろなことを質問

猟友会員となる。平成 27 年に、増加するイノシシの被害に対して捕ったイノシできたと思います。インタビューだけでなく、イノシシのシの肉を特産化する取り組みを始める。

檻を見せてもらったり処理施設を見学させてもらったりと

今は煙火従事者、スキー指導員、邑知潟

貴重な体験ができました。そして、インタビューした内容

漁業組合の活動など、地域の文化や景観をつなげていく活動をしている。

を何度も読んで考えることで崎田さんのこれまでの活動や仕事への思いをより深く知ることができ、自分の考えを深めることができました。それをこれから生かしていけたらいいなと思います。この聞き書きを作成するにあたってた
くさんの人にお世話になりました。崎田さんをはじめ、羽咋市の職員の方々や聞き書き研修の講師の方々、先生方、
ありがとうございました。

花火に玉を入れる様子

32

山本 ましろ（写真：右）

投網の様子

33

てきた。材料運んで海まで持って行って建てる間は、３か月

おもしろい商売ぐらい。建てるのに丸１日かかりました。建て方はこれは機械を使って今の建て方で建てとる。船のエンジンの力で物語をつなぐ～千年の夢を達成させていく～
聞き手・苗代杏岩田正樹

山下 希実（石川県立穴水高等学校１年）

５月～７月の３ヵ月。特別な用事がないかぎり毎日朝５時

こういう寝たものをぐーっと起こして建てた。海の中に入っ～９時くらいまでの４時間、櫓の上におって漁をしとるんでている部分は腐らないようにプラスチックを巻いてやるんす。網は、新崎の地形に合わせて、特注で作ってもらってまですよ。昔の人はそんなことしないで、材だけのもので櫓をす。新崎は遠浅の地形なので、磯のほうは３ｍ、奥のほうは建てたということですから１年しか保たないげん。だから、６ｍといういびつな形の網を海の底に仕掛けてある。櫓の私たちは５年間保たせにゃならんという思いでやったん。技

一番上は海面から 8 メートルくらい。家の３階ぐらいの高術としてもそういうことで伝わっていけばいいのやから。普さのところで私が座って見てると、10 分刻みとか 15 分刻通は毎年毎年こんなん建てるのには、莫大な人の数と金が必

みでボラは網の中に入ったり出たりする。櫓の上から見て、要やったんやけれども、まあそれが省略出来るようになりま

魚の本数が分かるのやて。今５本入ったとか、今度は 10 本したわね。

入ったとか、次は 20 本入ったとか。本数を上で数えながら、１年目は漁をしていた人の話を聞いて、その言う通りに30 匹を超えたときに網の口を閉めるように綱をたぐる。目やった。話をしてくれた人は、網の大きさと経験で仕事はでで確認してどれだけ捕れるっちゅうことが分かるでしょ。他

きたんだろうけど、私たちは素人だったから網の中にほとんの商売は捕ってみて初めて分かるでしょ。これは、魚が入っ

ど魚が入らなくてみんな逃げてしまった。今は、ここまでこてきたのを見て捕るんやから計算できるげん。先ほど言いの辺まで魚が入ってくればいいと、素人でも分かるような針ました 30 本を目標に捕るとすれば、30 本捕れば１本 1000

金線をおいてある。マーカー線ていう、ここ行けば魚は戻っ円に計算すれば３万円や。１日３万円捕れる。４万円ほしいても網がこうやって水面から海面の上に出てしまったとき

ときは 40 本の群れが入るのを我慢して捕ればいいちゅうそ

は戻り切れなくてその中に閉じ込めてしまう、そういう仕

ういう商売ですから、おもしろいわい。でも、考えた通りに組みでやってる。それは経験の中で出てきたやり方なんではいかないんやぞ、それが漁なんやよ。１本もこないときもす。見極めるのにだいたい２年くらいかかった。それからは、

あるげんけども、まあ捕ろうとして、目標をもって頑張る仕事が出来るっちゅう、そういうおもしろい商売ですよ。

17 年ぶりのボラ待ち櫓漁
私はね漁師になってまだ 3 年しか経ってないげっちゃ。それまでは勤め人であって漁をしてなかったんですよ。ボラ待ち櫓漁を立ち上げたの生まれて育った穴水に恩返し

ボラっていうのはどんな魚

は 5 年前からなんですよ。17 年間、穴水町にボラ待ち櫓漁をやらなくなってブランクがあった

ボラは昔から穴水町の人が好んで食べる魚やったんやね。

ちこぼれで、外の方で遊んでばっかりいて、勉強しないで、私たちの生活になじみが深いということで、川へ上がって家良い高校へ進学できなかったからね。高校卒業後は県の職員の前まで毎日泳いでくる。こういう入り組んだ入り江の中、はじめは、荒れた山を間伐して山を豊かにするになって、農業関係の指導員になりました。農家さんの栽培

風の当たらない静かなところに、ボラは好んで生息するんでちゅう仕事が入ったんですよ。その時にその木をの指導を中心にやって、農家の後継者の、若い人の将来希望

すね。非常に神経質で、すごく学習力の高い賢い魚ですから、利用したボラ待ち櫓漁をやってみようという思やぐらとで復活させたんですね。

櫓に近づいてきて人間の気配を感じたら、もう網の中に入らいが強くなったということなんです。櫓の建て

年退職後に穴水に帰って来たんは、やっぱりここに生まれてない。普通の魚ならこういう海の底に潜っておるんやけれど方は、最初は全く分からなかったわね。何カ所

ここに育ったから、帰ってきて穴水に恩返しが出来るんじゃ

も、水面すれすれの浅い所まで来て、普通の魚とは目の位置か建っとるのを見て、見よう見まねで１基組み建ないかなっていう思いがあったんです。それで、県の事業で、も違うので、上のこんな所にも目が届く。人が動いたりするてて見たんや。それは、お隣の集落にモニュメ

新崎・志ヶ浦里海里山推進協議会というものを立ち上げた時影が映るとボラはもうその網の中に入らなくて、ビューンとントとして建てたんですよ。みなさんに見て喜んに、協議会の代表になって、地域を豊かにするためにどうす

ものすごい速いスピードで引き返してしまう。だから、櫓のでもらえるためのものを。１年で１基建てて建てればいいのかっていうのを考えながら、今現在活動してきと上へ上がってしまうと私語をつつしんで、動きなし、じーっ

方分かって、２年目にはもっとでかい材質を使っるっちゅうことなんですね。

としとるだけ。ボラ獲るまで。

て作って、漁をする場所のこっち（新崎）へ持っが持てるようにという仕事をやらさしてもらいました。定

にんざき

34

んですよ。それを私たちは 17 年後に櫓漁ってこ

やんちゃ坊主でしたよ。小学校、中学校は。今でいうお新崎公民館にて35思いながらボラ漁を続けて、それをみなさんに分かってもら

たんじゃないかなと思います。今そういうものは、無くなっえるように発信していくのが私たち協議会の仕事だなと今たけれども昔はそんなことでこの時期に捕れるボラが重要思ってやっとるんですよ。

視されたんじゃないかなと。商売は１年中やればいいんやけ
れども私たちは伝統を守るちゅうことと最高のものを消費

伝統を背中に背負って歩く者に供給したいちゅう、この２つだけなんや。本当の漁師さんと俺たちが地域おこしでやっとる話とは少し違うかもし

ボラがあがる港でれません。私はそういう思いで一番おいしいものを皆さんに

世の若い者に伝えていかなならんという思いがあったので。

食べてほしいと、そういう思いで今やっとる話なんですよ。

どこにもない漁ですから誰かが貰って誰かが残さなならん。

現在は、捕ったボラは１本１本小さい網ですくって船の上

ここでその火を消してしまったらだめだと。これは穴水の宝の小さな生け簀の中に入れて、生かした状態にして岸までなんでしょ。ただ、伝統を背中にしょって歩くという、それ持ってくる。生かして持ってきたのは、さらに港の大きな生しかないじゃないですか。

け簀の中に入れて、酸素を送って１日くらいおけるような状

パーシヴァル・ローウェルが明治 45 年に能登紀行という態にしてあります。それでそこにおいてある魚を、欲しい人

本を書き残してます。その本に新崎あたりの櫓にのぼったとが来たらおあげするということで、今取り組んでます。車にいうのが残っとる。船で見たときにはこんな奇っ怪な構築は乗せて持って歩いてお店に並べて買っていただく仕組みは、見たことないと。まるで怪鳥ロックの巣のようだと。だから今のところしてないんです。

私たちはローエルが櫓にのぼった場所にわざわざ櫓を建て

私たちは目で見てボラというもんは、このぐらいならこれさせた。みんな、その物語をつないでかんならん。町の伝統くらいの値段で買ってもいいなということをお客様と私た漁でとれた町の宝のボラは１年に１回くらい食卓に並べてちのやり取りの中でその評価をしていただければいいなと。

くれれば、ボラ漁ちゅうのは産業として残る。穴水の宝とし遊び心の中でやっとる。俺たちは本当の漁師じゃないか

数かぞえて捕るようになった。昔は上げるまで分からなかっういう静かなきれいな海に獲れるいわゆる七浦とかそういて守っていけるんやけどと思っとる。1000 年の夢をそこへら。遊びながら楽しみながらここの伝統を守っていければいた。出ていくもの計算できなかったから、今はもう出てくの

うところに獲れる魚は白い目のボラで、非常に美味しいの達成させていく。今まで 200 年続いたものが俺たちが転ぶいなということで今頑張っとるんや。ここは私たちの遊び場がいないから、今日 30 本捕りたかったら 30 本群れが入るよ。昭和 30 年代に町の魚屋さんで買って食べた１本のボラと止まってもうげん。モニュメントだけやったら海に立てる所なんです。ただここ来て、ボラ網漁をどうしようかとか、まで我慢すれば、捕れる。効率は少し良くなってきました。

が 3000 円した。今、
平成 29 年、ボラは１本 500 円に落ちた。

必要ひとつもない。海に立てて網を張ってボラをとってこの相談できる場所として持っとるだけなんやよ。ここは誰が来

網の角度変えたり幅変えたりいろんな方法で少しずつは変

それを食べなければ１年が終わらないというそういう習伝統漁を、伝承料理をみなさんが味わうっちゅうそこまでいてもウェルカム。誰でも来れる。
『見笑庵』という看板をあわってきてます。だから、経験というのは、私たちが次の代

慣も穴水にあったんやて。特別な魚やってん。能登はお祭り

かんなダメなんですよ。その火は消すなっていうことで頑げとる。ここに座って、みなさん笑って能登を眺められる場につないでいけるようにするためにしとる。次の代も効率よが盛んやろ？大町祭りには、近在からみんな御輿持って獅子張っとるんや。軽い気持ちじゃないんよ。その重たいものを、所。そういう場所なんや。ボラ待ち櫓はちょうどここからく生計を立てられる仕組みをその間に考えていかなければ舞で出ていったんやって。山の人達は、あるいは町中の大人

ほんとに担いどるっちゅう責任感。誰かがそれを紡がななら見えるやろ。それでボラが入ったとかちゅう話をしながら、ならない。最初の年から３年間くらいは、データとりで一生達はですね、その祭りに行ってボラをあてにしてお酒飲むがん。誰もやらなんだらそこでストップしてしまう。誰かが漁

ここで笑って居る場所。そういう気持ちが持てる場所を作っ懸命だった。だから今は、ボラのことに関しては私たち協議楽しみにしとった時代があったんやて。１年に１回の自分のをやらないけん。その誰かに誰がなるか。できる誰かに自分たんや。

会が一番詳しい。まだ完璧ではないけど少しずつ改良しながご褒美やから１本 3000 円のボラでも思いっきり食べて、満がならなければならない。そういう使命感。

らやってるんです。

足して帰った時代があったんやて。今は、食べる人が少なく物語をつなぐということで、今のところは私たちは商売なったからたくさんとらなければ生計としては成り立たなじゃないんやから、いつの時期にボラを捕ってみなさんに、

いと思いますよ。

喜んでもらえるかという物語を考えている。ボラは１年中食

30 年後の漁師の生活

36

ボラ待ち櫓漁をしようと思ったのは、なんとか復活して後［取材日：平成 29 年８月２日、９月２日］

Profile岩田

正樹 いわた まさき

町では昔からみんなの食べ方ではボラ茶漬けというのがべれるけれども、私たちはそのボラの元気のいい一番おいし昭和 23 年８月 31 日・69 歳
新崎・志ケ浦地区里海里山推進協議会

ボラを主力に生活できるのを考えとる。それが可能かどう

どこの家にも食べるやり方。それから、お刺身とかフライとい時期に、お茶の一番採れるおいしい時期に、ボラとお茶と

20 歳の時に県庁職員として働きはじめ、

か分かりませんけども私たちが頑張ってそういったものを、言われる食べ方をしてきとります。白身の魚で、鯛に負けな

マッチングさせて自分のご褒美に食べれるような、そういう62 歳で退職。その後、穴水町で漁師と次の世代まで残せるような形ができればいいなということ

いくらい美味しい魚ですね。最近では若い者向けに、ハン物語を描いてその時期だけ漁をしとる。商売を考えたらボラでやっとるんですから、今のところボラ漁で生計をたてられバーガーや唐揚げみたいなのになったりしてますはね。若いの身よりカラスミをとったほうが高い。身をとった場合一よるボランティアで里海里山の再生活動

るというところまではいってません。10 年くらい前はそれお母さんや子どもさんの胃袋をつかむような料理の方法も

本 500 円くらいしかない。私たちは 500 円の身でもその物を行うことを目的とした「新崎・志ケ浦で生計をたてていた人がいたし、30 年くらい前は結構な仲考えて改善しながら、町の宝にもっともっと磨きをかけなけ

語を楽しんでやっとる。あくまでもそこなんやって。

間はいたんです。昭和 30 年代くらいまではボラというのはればと思っておるん。それが、応援団になって１本 3000 円

百姓が農繁期が終わって非常に疲れて体を癒そうという

非常に高価な高い魚やったんです。たくさんとれなくてもボのボラを買ってくれるんであれば、私たちの漁師の仲間がた

時に、自分へのご褒美に贅沢なものを食べさせてやるとい

ラ漁で生活はできた時期はあったみたいです。

くさん増えてくると。たくさん増えてくれば、町の産業としう、その贅沢の中にボラが入ってたんじゃないかなと私はボラにも白目と赤目ちゅう種類は２つおるんや。汚いとこてボラ待ち漁が成り立つようになるんだろうと。そこまで思ったんですよ。５月、６月には漁もあるし、お茶も採れ

ろ好んで上がるやつは、赤い目のボラが多い。私たちのこ何年かかるか分からんけれども、20 年先、30 年先のことをるし、疲れたものをそのボラとお茶で、自分の贅沢にでき会長して５年間従事し、ボラ待ち漁の復活に取り組む。平成 21 年８月に地域住民に

地区里海里山推進協議会」を設立。その活動が平成 23 年に「いしかわ版里山づ
くりＩＳＯ」に認定を受ける。

37

●

取材を終えての感想●

聞き書きを通して、この活動がものすごく大変だということを知りました。私が想像していたのは、話を聞いて、書き起こして、文をまとめるだけの簡単な作業でした。しかし現実は全然違っていて、一番大変だったのは書き起こす作業でした。話を聞いて、それをパソコンで入力していくというのは、簡単そうだけれど、実際にやってみると本当に大変でした。嫌になるくらいパソコンと向き合いました。ですから全ての書き起こし作業が終わったときには、うれしくて、一緒に作業をした友達とハイタッチをしたくらいです。また、この経験から、パソコン入力の速度が上がり、それもうれしいことの一つです。
私たちが取材させていただいた岩田さんは、ボラ漁への熱意がとても強い方でした。千年後までボラ漁を続けていくためのことを考えていました。千年後は 3018 年です。今、この地球の上で 3018 年のことを考えているのは、きっと私たちが取材させていただいた、岩田さんだけだと思っています。こんなにも一つのことに強い熱意を向けられるということは、すごいことです。私も将来熱中できることを見つけられたらと思いました。

苗代 杏（写真：右）

今回の聞き書きという活動を通して、穴水町の歴史やボラ漁についてのことなど、たくさんのことを知ることができました。岩田さんのお話を 2 回うかがって、ボラの性質
や特徴、今後の漁師さんたちの生活のことなどについても、伝統の技と文化3

たくさん知ることができました。また、岩田さんの、ボラが好きな気持ち、ふるさとのことをもっともっとたくさんの人に知ってもらいたいという気持ちがよく伝わってきました。
春に先輩たちの聞き書きの発表を聞いたとき、最初は楽しそうだなと思ったけれど、聞き書きを実際にやっていく
うちに、だんだん大変になっていって、完成させることができるか、とても不安でした。パソコンを使って書き起こしていく作業も、思っていた以上に大変だったけれど、やりがいを感じることもできました。
この聞き書きという活動の経験を、将来に生かしていければと思います。

38

山下 希実（写真：左）39

醤油屋になった
きっかけと
今後の成長
聞き手・浦野拓実

谷川 貴昭

山本 竜彦（石川県立門前高等学校２年）（左）醤油の製作途中（右上）醤油の作り方（右下）サクラ醤油

醤油屋になったきっかけとは？

に溶かして塩水にしたその中にできた麹を混ぜます。その状ます。熟成期間は半年から 1 年くらいです。熟成期間によっ態をもろみと呼びます。もろみが発酵して、熟成が進んだもて味噌の味や色が変わりますが熟成速度は味噌を作る際ののを搾ってできるのが本醸造醤油です。この搾った本醸造醤

塩分によって変わります。これは醤油も同じですが、塩分で油にアミノ酸液を混ぜて甘味や塩水などを加えて味を調え

熟成の速度を抑えながら熟成させていきます。塩分にも適正たものが混合醤油です。うちの場合は本醸造と混合の２種類

量があり塩が少なすぎると早く味噌になりすぎて旨みがのの方法で作っていますが、メインは混合方式です。本醸造方らないような味噌に、逆に塩をたくさん入れると味噌になら式で作る原材料はすべて隣の珠洲市の農家さんや生産者さなかったりするので味噌の発酵や熟成のスピードが丁度良んから直接もらっています。

い具合になるようにその塩分の範囲を調節します。塩分の調た後、製品に詰めてからパレットで運ぶというような業務をしていました。同じ会社内ですので醤油のことを見たり聞い

整範囲はある程度決められているのでその中で塩分の量をサクラ醤油の名前の由来とはたりすることはありましたが、醤油の作り方を最初から覚え

登の味噌らしく塩辛い味噌でしたが、最近は塩分を下げたり

もともと家業を継ぐ意識は薄かったです。就職のことを考られたわけではありません。それでも醤油屋の雰囲気を感名前の由来はわからないです。これは想像ですが、一本松

えざるを得なかったタイミングで実家に帰ることを決めまじることができ、製造現場でしかわからないことも沢山あっ公園に桜がたくさんあり、春になると多くの方がそこで花見

味噌の色の変化は簡単に言うと酸化が理由のひとつです。

した。実家の家業は酒造業がメインでしたが、色々な会社のたので、その点は色々と勉強になりました。

をします。うちも昔はよくしていたそうです。その公園の桜

醤油でも味噌でも空気に触れることで色がだんだん濃くにちなんでつけたのではと想像していますが実際にはわかなっていきます。大豆の種類では黄大豆を使っているところりません。

が多いと思います。青大豆を使うともう少し青く、甘くなる形を見てみたかったので、実家の業種に関係のあるところをお酒についての勉強もしたかったのですが、親が体調を崩

紹介してもらい、大学卒業後は兵庫県の醤油屋に入社しまし

したこともあって、自分で考えていたよりも早めに帰ってきた。

て家業を手伝うようになりました。その後、諸事情により酒その会社では、醤油を作る部署と、大手醤油メーカーの加工品委託の部署がありました。入社当初は醤油の部署で作造業を廃止し、醤油、味噌の製造・販売が現在の主な業務と加工部署では色々なタレを作っていて、例えば餃子のタレや麹の量を増やすなど毎年少しずつ配合を改良しています。

し、黒大豆は皮が黒いのでその分黒っぽくなりますが、中身味噌はどう作る？

の特徴は黄大豆と似ています。

なっています。

業をしていましたが、途中で加工部署に異動になりました。

味噌の作り方は、まず米を蒸します。味噌も醤油みたいに

谷川醸造の醤油について知ろう

照り焼きソースのタレ、レストランなど飲食店で使う業務用

40

調節して味噌の辛さを作っています。うちのは昔ながらの能麹とはどのようなもの？

種類があり、この辺りで作られているのは米味噌で米と大豆と塩が主な原材料です。味噌の場合は米にだけ麹菌をつけま麹は一言でいうとカビです。ただし、人が食べても害はなのタレなどを１日に数百個単位で作ります。委託業務が右肩

醤油の主な製造方法には混合・本醸造・混合醸造という３す。それで米麹を作って米麹と塩と蒸した大豆を混ぜて発くむしろ人の体にとって良い働きをするカビです。そのカビ上がりに伸びている時期でそちらの方に人手がほしいといつの方法があります。醤油の作り方は原材料の大豆を蒸す、酵熟成させます。醤油の場合は、もろみにして搾った液体を穀物に植えつけた後、カビが働く環境を作ってあげること

う理由などがありました。その部署では原料を集めて調合し小麦を炒るという工程を経て、まずは麹を作ります。塩を水だけを醤油として食べますが、味噌はそのまま全部食べられでカビが育ちます。その穀物を人が食べておいしく感じられ41

島マリンタウン近くの飲食店で、味噌作りのワークショップをしたり、甘酒料理教室や甘酒スイーツづくりなども行いま●

取材を終えての感想●した。
石川県主催の「能登ふるさと博」の中で「蔵コンサート」
をうちの蔵でも行いました。普段、工場を直接見てもらう機会が少ないので、そういったきっかけづくりも考えてのことです。コンサートは会場が蔵というだけで雰囲気が大分違い、通常のコンサート会場と違った趣があります。普段そういう場所として使われていない場所だからこそ面白いかなと思います。
醤油のところでも触れましたが、珠洲の大豆や小麦、塩を原料として使っています。近いところの農家さん方と関わりをもっていくのがいいかなと考えています。作る人の顔が分かっていた方が個人的には好きです。もちろん顔がわかれば何でもいいというわけではなくて、品質にも納得したうえでの話です。品質だけではなく生産量と製造量のバランスもあるし、原材料が手に入らないと何もつくれませんので、今後も色々なことを考えながら、農家さんや生産者さんと関わっていきたいと考えています。
［取材日：平成 29 年 8 月 2 日 、28 日］

僕は誰かにインタビューをするということをあまりしていなかったので、とても緊張しました。レコーダーの声を聞いていても最後まではっきりとしゃべっていなく質問の時もオドオドしていて申し訳なく思いました。ですが名人は僕のオドオドしている質問に的確に答えてくれたのでありがたかったです。僕はこのインタビューでの経験をしっかり経験値として今後の将来に生かしてい
こうと思います。また名人のように社会に貢献できるよ

Profileる形にかえてくれます。日本酒やお酢、みりんにも麹を使い存在する意味があると考えています。地域に何か貢献できるます。例えば、お酒だったら米に麹をつけて米麹を作ってそことを意識しながら、自分たちの価値観の中で良いものを作

谷川の米の中にあるデンプンを麹菌がブドウ糖に分解してくれま

り続けていくことを大事にしていきたいと思います。

昭和 52 年 1 月 9 日・41 歳
谷川醸造株式会社 代表

す。米を噛んだら甘くなるのはデンプンがブドウ糖に変わる

この仕事は定年がないのでやめたいと思えばそれまでなのから甘く感じることができます。これは麹菌の中の酵素の働ですが、子供がもし家の仕事をすることになるのであれば、きによるものですが、そういう働きをしてくれるのが麹菌で60 歳くらいで引退することを考えたいです。個人的には親す。

子で商売するのは難しいと思っています。世代間の考え方が麹は色々な商品に使っています。醤油や味噌にはもちろ

違うこともあるし、考え方の違いでどちらが正しいというこん、甘酒や塩麹を作ってドレッシングなどに加工したりもしとではないと、なおさら難しい。ある程度はそういうことをています。発酵食品の元である麹を摂取することが大事だと意識しながら、できるところまではしたいです。体が資本の思いますが、現代の食生活では麹をとる機会が減ってきてい仕事ですので、体力をつけておくことは意識しています。

ると思います。私たちは麹を今の食生活にあうような形にして取り入れられるように、ドレッシングに加工するなどと現在行なっていることは？

うな人になりたいと思います。
浦野 拓実（写真：左）貴昭 たにがわ たかあき

人生で初めて取材をさせていただいたので１回目の取石川県輪島市生まれ。妻と子ども

材はとても緊張しましたが。谷川さんはとてもフレンド

が２人の 4 人家族です。鳳至小学

リーで僕がわかりにくい質問をしても快く答えてくれた

校、上野台中学校、門前高校出身。
岡山商科大学卒業後、約 2 年間兵りしてとても優しくしてもらえたので、2 回目の取材で庫県の醤油屋で働いたのち、家業はあまり緊張せずにできたと思います。谷川さんが言っを手伝う為に帰ってきた。

ていた「成長とは、会社の規模を大きくすることじゃな
くいろんな人の役に立ち存在意義を見つける」という言
葉がとても心にしみたので、これからは、自分に関わる色々な人の役に立って存在する意味を見つけていけたらいいなと思います。

山本 竜彦（写真：右）

いった、発酵食品の開発や商品作りもしています。
春に金沢で開催されるイベントと、秋に能登島で開催され谷川醸造の今るクラフトマーケットには毎年出ています。以前は色々なイベントに出ていたのですが、通常業務が忙しくなり、少しず

42

社員数は私と妻を入れて 9 人です。現状維持を続けるの

つ少なくしていきました。それでも能登はイベントが多い場

ではなくて会社として成長させていきたいと思っています。

所なので、都合があえばその都度、販売などの活動はしてい会社の規模を大きくする＝成長ではないと思っているので単ます。

純に規模を大きくしようとは思っていません。例えば商品ののと発酵協議会という能登を中心とした、いしる屋、味噌質を上げていくこと、社員の働く環境や生活を良くしていく

屋、海産物屋など発酵業者何人かで集まり、色々な活動をしことなどです。そのうえで、地域や会社に関わる人やお客様ています。その中の活動の一つとして、発酵マルシェというの役に立つことが大事ではないかと思います。そこに会社が発酵食品を中心に販売するイベントを行いました。会場は輪43

買ったものを若い人が一緒に食べますよね。食べたときに美ようです。米飴はうちが作り続けてたんで、お菓子屋さん

味しさが伝わるし、懐かしさを親やお婆ちゃんが子どもに伝から注文が入りました。お菓子屋さんへ納める米飴は木箱えるんでだんだん若い世代にも受け入れられていきました。

にいれていました。今は瓶とかいろんな器があるけど、ずっ

それに最近は流行りで、米で作ったものや米粉でスイーツ作と昔 70 年も 80 年も前はそういう器が無かったんでみんなる人が多いげんね。なので、その様な人たちはただ舐めるだ

木の桶に入れていました。子どものときの私も、木の桶にけじゃなくて、砂糖の代わりに料理に使ったりとか、スイー

飴を詰める作業をやりました。私は専用の起こしのみを使っ

ツ作りに入れたりとか、お米の甘さを知る幅広い年代の人にて米飴を起こしてね、いろんな自分の思うとこに当てて飴を利用されています。

起こしたんです。そして、起きた１かけらが１日の子ども

うちらの米飴を使って料理していただいてるシェフさんのおやつになりました。子どもは昔たくさんいて、何回もすが能登半島におられるんで、その人にレシピを作っていただ

るとすぐ飴がなくなるんで「１日１回こうして起こしてもいいたんですね。で、大学芋や卵焼きの砂糖代わりとか、中国いよ」って親から言われてね。上手にのみをいれて上手にた

料理では北京ダックの鶏肉の皮に甘味をつけるために塗る

たいて起こすと大きく起きるときもあるんやね。だから、兄とかするそうです。その他のおすすめは、米飴を使ったデちゃんも弟もみんな公平に１回だけ米飴を上手に起こす競ザートですね。米飴が砂糖の代わりに甘味としてプリンやア

争したんです。そういう戦争が終わってからの時代ですね。

米飴が伝える
能登の繋がりイスクリームに使われるそうです。都会のレストランのシェ

米飴はもったいないお米を家庭でこうして残すという形でフさんに「なんで米飴を入れるのか」って聞くと、「砂糖や作られてたんだと思います。

うちでこの飴が売れ始めたのは、昭和 30 年頃からかな。

いているがために薪拾いにいったりとか、火の番をしなきゃ

横井 千四吉あの戦争が終わって食料が少なくて、お菓子屋さんは砂糖がいけなかったんで、あまり嬉しくはなかったみたいです。で手に入らない。なので、一般家庭で作られたこの米飴の甘さ

も、甘いもんは食べれたんで、まぁ良いとこと悪いとこ半分を砂糖の代わりにお菓子に使おうとお菓子屋さんは考えた半分かね。

聞き手・前田樺音と先の料理の味を損ねるというか、くどくなるけれど、米飴の場合あっさりする」んだそうです。

子どもの頃から米飴を起こす以外にも手伝いをしていました。子どものとき、飴を釜で炊いてたんで薪を拾いにいきました。山へも行ったし、海へも行って流木も拾いまし子ども時代の米飴た。手伝いとかしとった頃は米飴作りを継ぐつもりは全然なかったですね。みんなが遊びにいっとる時に家にその飴を炊向 智香（石川県立能登高等学校２年）

加えて大麦を発芽させたおやしですね。これを混ぜて炊いて

自己紹介

蒸して、蒸したところでまたそれらを混ぜて作るのが米飴です。この飴作りは、ずっと昔の普通の人がまだ文字が使えな

横井商店の横井千四吉といいます。昭和 24 年６月５日生

い時代から続いてきとると思うんですね、何百年も前からまれです。家族構成は私と妻と子ども３人で跡継ぎは次男ね。甘くならないで酸っぱくなったり苦くなったりとかしながやってくれる予定です。小学校・中学校は能登の地元松がらいろんな家庭で作られてたんだと思うんですね。

波の学校に通っていました。通っていた高校は現在なくなっ

作業はね、米を蒸すのが１時間半ぐらいかな。それでそのてしまいましたが、のと鉄道に乗って珠洲実業高校に通って米を蒸した釜にお湯と水を入れて温度を合わせて麦芽を入いました。実家は商売をしていたので商業科を専攻して勉強れて一晩釜で寝かす。寝かせて発酵して甘くなった汁を２時していました。学校を卒業後、大阪で手織りのカーペットを間ほどかけて絞って、絞りきって糖化した汁をまた釜に戻し販売する会社へ糸を納入する仕事をしていましたが、21 歳て５時間ぐらい炊きつめることによって甘くなります。道具から地元に戻り内装業を始めました。平成 12 年から内装業

は 100 年ほど前から使っている鉄の大きな釜ですね。釜でを続けながら母とともに米飴の製造を始めました。

１回作ると 22、3 キロほどの飴が作れます。それから櫂とか、かい

桶とかは昔のものがなくて今のものに変わってますね。

米飴とは食べる人はと言えば、最初はこの店で子どもの頃や若い頃に食べた人が都会に出て、年をとって、「昔の味が懐かしい」

基本的には米飴っていう以上お米が原料ですね。で、米に44と言って買い求めることが多かったね。そんで、お年寄りが米飴を見せてくれる横井さん

45

親がしてて、私は向かいの家で内装業を始めたんです。内送ってくるんです。で、その米を飴にしてさしあげています。

装業をやってたときは、住宅事情とかが変化して、当然そっお米が違ったり何かがあったら自分で模索しないといけな

ちのほうが華やかだったんで、飴作りやら食料品は継ごうとい部分があるけれど、私らは目の前に原料があればできる限は思ってなかった。昔はね。

りの精一杯のできることで製品を作ってさしあげています。

ところがだんだん地方の過疎化で人が少なくなってきて

もともと米飴作りは、母親が親父と一緒にやってたんです

家が建たなくなってきました。今度は、細々とやってた親のね。母親は四国から嫁いできて地元を知らないんで、親父の仕事の米飴のほうが皆さん懐かしがって、「どこにもないし、飴の作り方の手伝いをしながら見様見真似でやってたんで珍しいし、まだ作ってるんやったら送ってください」ってすね。ほんで、本来の大事なとこは、母親は親父から正式に都会の人からちょくちょくと電話が入ってくる様子を見て、聞けない部分もあったと思いますね。それで、おふくろ１人「これからはまたこういう懐かしい飴が売れるのかもしれな

でやってるときに、やっぱり飴が全然上手くできないときがいしなぁ」と思いました。その時には母親が年をとってたん

あったんですね。私はこの家で生まれたんで、生まれたとき

で、内装業をしながら母親の手伝いをやりました。

から釜の香りとかいろんなもん見てきてましたし、母親が米飴作りで悩んでることについて、親父がぼやいてたことやい

材料と作成のこだわり

ろんなこと言ってたことが、子どもなりになんとなく頭にあったんで、それらを米飴作りの工程に足すとなんとか親父昔に戻るけど、お米が統制の時代で自由に販売できない時（上）昔懐かしい優しい味の米飴 （下左）材料の米と大麦麦芽 （下右）起こしのみを使って飴を起こすが作ってた飴のほうへ近づけたんだと思う。

代があったんですよね。その頃は、飴を作ろうにもお米が母親から継ぐものは、目に見えるものは継げるんですね。

回ってこなかって、大昔はうちでも自分で米作ってたけど私でもどうしても継げないもの、分からないものはそのときにが帰ってきた頃はお米を買いに地元の農家さんを回りましよって違うことがあるんです。一つの鉄釜の中でものを作た。それでもほとんどお米が無くて、普通の米じゃなくて、るんで気候が違うと全然違ってくるわけですよね。それで、小さなくず米までも使いました。

お米のできによっても違ってくるし、水温によっても違ってでも最近は自由に米を販売できるんで、地元の米も農地もくるし。その中では、今ぎりぎりのとこで何とかこなしてい

田んぼもよくなってお米もたくさんとれるさかい安心できますけど、どっかで気候がずれたりすると悩む部分も出てくますね。ここ能登半島では大概「のとひかり」か「コシヒカるかもしれません。毎日温度が違うし、釜の周りの石の温度リ」なんです。ただね、
今はこだわりの農家さんがいらして、も全部毎日違います。作るのに失敗したときは商品にならな

中には無農薬のお米を育てられたり、昔のあまり品種を改良

いので全部捨てます。なので、失敗にならないために毎日一してないお米を作られたりします。その人たちは直接お米を生懸命米飴を作っています。

ました。そのあと１年は昭和 45 年の大阪万博博覧会で働く

米飴作りを継ぐまで職員さんや、スタッフさんのための給食を作るセンターに入ったんです。私はちょうど、そういう経験を積んでいろ46

昭和 50 年頃からいろんなお菓子がお店で並ぶようになっんなとこへ行きたかったんです。アメリカの方からオファーて、この飴があまり買っていただけない頃でした。のみで起もあったりしてたんですけど、家から「母親が倒れた」って、こしたりするよりか、袋入りの手軽に破ればすぐ食べられ

慌てて親父が迎えに来たんです。昔の長男ってのはたいがい

るキャラメルやチョコレートがたくさん出始めてきた頃やある程度したら家へ帰るっていう地方の考えもあり、親のこから、米飴を作って店に並べてもお客が来ない時代でした。

とも心配だったんで万博が終わった後に能登へ帰ってきま

家に帰ってきて、その仕事を継ぐにも、売れない飴を作ってした。

ても生活していかれないので、私は他のところで習った内装

こっち帰ってきて、能登では親が食料品を販売していた業で生計を立てていった。でも、親は、昔から小さな食料品

んですけど、だんだん大きなスーパーとか郊外型の店がでを販売していたんで、そっとこの飴作りを続けてたんです。

きはじめて、長男だからここで何かしようと思っても、お生活が変わったといっても、梅雨時期に入ると米に虫がつ店はだんだん客が少なくなっていくんで、大阪へちょくちょくんで、皆さん「食べてた米がもったいないんで、捨てる

くと出ていろんな話を聞きながら大阪と能登を結べるようわけにはいかないんで、昔、作った飴を自分とこの米で作っな仕事がないかなと思っていて、ちょうど前職のときに万博てもらえませんか」と持ち込む仕事は少しずつありました。

の中でもインテリアってすごかったんですね。日本はだんだ

それで、親は米飴作りを続けてきた。

ん新しい住宅を皆さん建てようという時代だったんで、「イ

内装業を始める前に、学校を卒業して大阪へ行って、カーンテリアはこれからよくなるんじゃないか、日本もカーペッ

ペットを作っとるとこへ糸を納めるお店に２年ほど行ってトの時代が来るだろう」と思いました。なので食料品販売は釜の様子を確かめながら飴作り47

●

米飴の繋がり取材を終えての感想●

生物文化多様性と能登の里山里海

米飴を知らない都会の人にも能登の奥でこういう飴作ってる人がおるってことを伝えたくもあったんで、商工会の一般イベントの形で地域 PR も兼ねて東京のイベントに出たり、デパートの物産展に出たりしました。イベントでは金額

伊藤 浩二

的にはあんまり売れなかったですね。でも、米飴を懐かしがる人や一度買っていただいた人からまた後日お電話をいた
だいたりお手紙いただいたりして注文はぼつぼつと入ってくるがになりました。
これからも古いものを、能登のいいものを身いっぱい残してそれを欲する人へ手渡したり紹介していければいいなと思います。産地はその一つの物だけじゃなくて、その一つの向さんとともに初めて「聞き書き」に参加しました。

物を作り出すための周りの人たちの繋がりがあるわけやが自分達で取材をし、書き起こし、レポートを作るといういね。私が能登へ戻って来たときには、だんだんあったも作業がここまで大変だとは思わなかったです。特に、書のが要らなくなって、そういう繋がりがなくなっていきま

き起こしてから自分達でその内容をまとめ、レポートをした。うちの飴でも一緒ですけど、お菓子が手軽なお菓子

完成させるまでとても時間がかかりました。なんとか完に変わっていくと、うちの飴はだんだん需要がなくなって、成させることができてホッとしています。

必要がなくなっていきます。そのときに思うたことは、将来一つのものをなくす、一つのものを作らなくすることは、それに関わった人みんなを必要としない時代がくるかもしれない。私はそういう時代に対して、
すんごい不安感てがかな、
寂しさがあって。私は米飴を親が残してくれたために、少しまた人にアピールできるがになったときに、「あぁやっぱな
くすっていうんは大変。なくなるのは簡単になくなるけど、研修では他の高校の人達と一緒に学習し、発表しました。
私は人見知りなのでうまく発言することができなかったですが、それでもいい体験ができました。また、横井と地域の生物多様性

その認定条件には、伝統的な農林水産業のやり方そのもを活かす知恵や技術のだけでなく、そこがいかに「生物多様性」に富んでいが垣間見えるはずでるかに焦点があてられています。しかし、私たちの普段す。このような土地に根付いた知恵や技術がある地域との生活では生物多様性についてほとんど意識されていな

いうのは、都会に出るとなかなか見つからないものです。

いのではないでしょうか。

またこのような哲学は世界的に共有可能な価値観です。

生 物 多 様 性 と よ く 似 た 言 葉 で「 生 物 文 化 多 様 性（Biocultural Diversity）」というものがあります。生

みなさんが能登で体験できたことは今後の大きな財産になるでしょう。

物多様性と文化多様性という 2 つの概念が合わさったもそして忘れてはならないのは、自然の恵みをもたらすのですが、両者は相互に関係して分けて考えられないも土台となる里山や里海の生態系と、これらの維持・保の、ということから生まれた言葉です。例えば奥能登の全に欠かせない「里人」の存在です。現在、里山で起き伝統的な神事「あえのこと」（田の神様まつり）にも生ている問題の多くは人の利用や管理の低下によるもので物文化多様性を見ることができます。

す。もしかすると聞き書きの中でも「このままでは守れ

田の神様を自宅に招いてもてなす料理は、生物多様性ない」といったような名人たちの危機感が表明されていン能力も養われました。真面目に作業しながらも、名人の恵みからもたらされたものです。里山からは、大根やたかもしれません。高校生のあなたができることはすぐの人達とお話から普段体験できないようなことを教えてカブなどの野菜。もしかすると集落に代々種子が受け継には見つからないかもしれませんが、その気持ちをまずいただきました。人生を楽しみながら仕事をされているがれている在来品種かもしれません。里海の恵みからは受け止めることはできます。生物文化多様性を活かし持さんとの「聞き書き」を通して自分はコミュニケーショ

横井さんの様子を伺い、自分もこれからの進路に向けてハチメなどの尾頭つき。
このような多様な自然の恵みを、続可能な社会を構築することは、時代が必要としている

今度はそれを戻す時って大変なんだ」と思いました。だから考えていくきっかけもいただきました。横井さん、研修

神様をもてなす「ご馳走」にしたのは、地域に根づいた大きなチャレンジです。そのチャレンジが、東京などの繋がりをなくさないという味で私は米飴を作り、県内外で販で出会った高校生のみなさん、このプロジェクトを企画

家庭料理や保存食の技と知識です。
「あえのこと」でも大都会でなく、この能登が最先端の場所として発信でき売する活動をしています。

してくださった方々、このような機会を与えていただき、てなしに使われる料理には地域性があり、家庭ごとにもうるのです。若い人たちの活躍を期待しています。

ありがとうございました。

違います。生物多様性と文化多様性の両方があってはじ

実際、2016 年に七尾市・和倉温泉にて「第 1 回アジ

めて、「あえのこと」が能登の農耕神事として能登各地

ア生物文化多様性国際会議」が開催されました。そこでの家々で続けられてきたといえるでしょう。

石川県の高校生たちもワークショップを通して議論し、［取材日：平成 29 年８月２日、９月 15 日］

前田

樺音（写真：左）私は聞き書きに初めて参加しました。事前に研修を受

Profile横井

千四吉 よこい ちよきち

昭和 24 年 6 月 5 日・68 歳
米飴の製造・販売 ( 横井商店 )平成 12 年まで近所で内装業を営んでいたが、自分の代で伝統を消すことができないと、米飴職人である母ヨシ子
さんと２人で米飴製造に取り組み、現在に至る。米飴作りは全て手作業でレけて、普段では関わることのない他校の生徒さんと一緒に考えたり、話しあったりしてとても楽しかったです。
そのあと自分達で実際に聞き書きを行いました。取材の準備をして、横井さんから録音させていただいたものを何度も聞き直して実際に文字に書き起し、書き起こした内容
で分からないことは自分で調べ直し、そこからまた取材の準備を行って、といった難しい作業が数多くありまして、
自分が想像していたよりもはるかに大変でした。

このように生物と文化、両方の多様性について包括的

世界各国の出席者を相手に英語で発表を行いました。世

に考えることで、
私たちの生活により身近な存在として、間ではグローバルな人材育成が叫ばれていますが、発信その保全や継承の意義が明らかになる可能性を持っていするスキルがあることはもとより、伝えたいことがあるます。

ことが何より重要です。この聞き書き作品を作られた本

この本で取り上げられた名人たちの聞き書きにも、能人も、この冊子を手にして読んだ方も、きっと伝えたい

登の生物文化多様性が深く関与しているものがあるはずものができたはずです。きっと海外との相互交流、相互です。
そんな視点でもう一度読み返してみて下さい。
きっ理解にも大きな力を発揮するでしょう。

横井さんには優しく丁寧に話していただきました。私た

シピもない中、先代の動作を真似て製ちが普段できない・知ることがないお話だったのですが、造を行った。地域内外のイベントにも自分が専攻する農業とも深く関わっており、非常に興味深伊藤 浩二（いとうく沢山勉強させていただきました。横井さんをはじめ、聞1978 年北海道生まれ。2008 年東京大学大学院修了、博士（農学）。専門は植物生態学。2008
年より金沢大学里山里海プロジェクトにおいて、能登の地域リーダー向けの人材養成プログ
ラムの運営と、市民協働による里山の生態研究に携わる。金沢大学の地域連携拠点である「能登学舎」（珠洲市）に勤務。著書に「里山復権～能登からの発信」（創森社、分担執筆）、「観
察する目が変わる水辺の生物学入門」（ベレ出版、共著）がある。

参加し、米飴の周知に努めている。

き書きのプロジェクトに関わる人々に助けられて良い体験ができました。本当にありがとうございました。
向 智香（写真：右）48

能登の里山里海も認定されている「世界農業遺産」。

こうじ／金沢大学地域連携推進センター 特任准教授）

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平成 29 年度

能登の里山里海人「聞き書き」作品集
平成 30 年３月

制作

発

行：世界農業遺産活用実行委員会

後

援：石川県教育委員会

編

集：認定特定非営利活動法人共存の森ネットワーク

表紙写真：中 乃波木※内容に関するお問い合わせは、下記までお願いいたします。
世界農業遺産活用実行委員会（事務局：石川県農林水産部里山振興室内）〒 920-8580 石川県金沢市鞍月 1-1
電話 :076-225-1648 FAX:076-225-1618
E-mail : satoyama@pref.ishikawa.lg.jp—禁無断転載・複写—50