2022 年 12 月 18 日

NANAWATA 野間祥子展トーク抄録

描いているときは、何かしら音を鳴らしている状態にしてい「絵からこぼれるはなしの話」ますね。

ゲスト：田村実（タムラ堂）

田村

具象じゃないけれども、今は亡き元永定正さんが演歌好きで、講演会をやると演歌を歌うんですよ。自分が演歌の田村

私がなぜ今日ここにいるのかというと、越後湯沢の全世界と遠いから、演歌に絵を描く人に訴える何かがあるのか

国童画コンクールの審査員をしていて、2016年に野間さんのなと思ったんですけど、そういうわけじゃないですね。

《はじめてうそをついた日》という絵が川上四郎記念大賞を野間受賞したことが理由です。すごく不思議な絵で、童画とは何かなと思うくらい共感させられるんですよ。不思議だなと思かという問題もあるんですが、審査員一同、この絵を大賞にいます。演歌だけではないかもしれないけど。

するしかないと一致したんです。ぼくは童画とは物語がどこ田村かに込められているものだと思うんですが、この絵はとてもころをあらためて聞かせてください。

繊細で美しいんですけど、どこか居心地の悪さを感じられる、

野間それが観る人に訴えかけてくるものがあると思ったんです。

もそも私は油絵が好きじゃなかったということを自覚して。

野間

私が賞金50万円もらえてうれしい、という話じゃだめ

当時同級生を見わたしても、みんな油絵だけやっているわけですよね（笑）。居心地の悪さというキーワードは、初めてでもなかったので、あらためて私は何をやりたいんだろうと聞きました。この絵は、自分がすごくうそつきで、というこ素材目線で考えたときに、幼少期から触れてきたものをとりとからはじまっていたんです。幼少期からうそをつき続けてあえず使ってみようか、と水彩を使ったところ、これだ、といて、それを受け入れている自分と、それじゃだめだって思直感するものがあって。それからいろんな先生の言うことをう自分が、波のように4年に1回のオリンピックくらいの期間全部無視して、大学院までずっと水彩で押し通して。油絵ので襲って来るんですよ。ちょうど武蔵野美術大学の大学院の2臭いがだめとかアレルギーという人もいるんですけど、そう

年生で、何で自分はうそをつくんだろうと、日常生活に支障いう理由ではなくて、絵具の物性とか筆を置くときの感触とが出るくらい考えていたときに、絵に描くという行為を通しか、描くときに扱っていかなければいけないことすべてに心て自分自身につきつけると言いますか、ストレートに向き合が揺れ動かなかったというのが一番大きくて。油絵を観るのうために描いたのが、この絵だったんです。いちばんはじめは好きなんです。ただ、油絵を描くのは非常に気持ちが後ろにいつうそをついたんだろう、と考えて現れた絵ですね。の方にあって、身体的な拒否反応から水彩に進みました。

田村

田村

自分のなかにある何かを表現することによって、自分でも演歌の日本語は、日本人のDNAに刻まれているの最初は油絵を勉強するはずが、水彩に行ったというと武蔵野美術大学の油絵専攻に入学して1年目の冬に、そ水彩というと油絵に比べて淡い感じの、印象が強くなが救われていくことがあるのかなと思ったんですが。

いというイメージがあると思うんですけど。

野間

野間

絵を描くということは、幼い頃のひとり遊び的な状態

水彩に対するイメージがあったわけではないです。あからずっと続いていたんですけど、20代になって、絵を描いくまで私のなかにあるものを手や筆を通して表面に浮かび上ていて夢中になれる、楽しいとか、ちょっとうまくなったとがらせるという自分中心な考えだったので、何で描こうが大か、そういうことではなくて、絵を描くことが必要になった事なのは私のなかにあるものを出すことだという印象しかなということがあって。ごはんを食べるとか寝るとかしゃべるかった。油絵に比べて水彩がどうだという冷静な目線はもっとか、他のことでは替えられない。楽しいという感情をもたと後のことで……

らしてくれる行為は他にもいっぱいあるんですけど、絵を描田村くことでしかできない、自分自身が見えるような。もちろん焦点が定まっているというより、ややぼんやりしたなかにい水彩という素材も切り離せないんですけど、絵を描くことがろんなものが浮かび上がってくる印象があるんですけど、魚必要になっているというのは、救済というか、それがあるかの絵が多いのは理由があるんですか。

ら続けていくのかなとは感じますね。

野間

田村を用意します。魚は食べられるから、という理由が大きかっ

野間さんは音楽をされていたそうで、作品からも音を実際に描かれている作品は水みたいなものが多くて、私は実際にものを見て描くので、魚を描くときには魚感じるんですが、自分で意識することはありますか。

たんです。ただ、水彩の表現って何だろうと思っていたとき

野間音楽的ですね、とか、何か音楽をやっていますか、とに魚が出てきたのは、ここにものがありますというような重か絵を介して言われることは、あまりないですね。でも音楽力には興味がなくて、宙に浮いている、地に足がついていなというか、音というのは常に、タイトルも日本語の意味ではい感じが自分は好きだから、それがモチーフに自然とつながなく音で考えたりするので、音はずっと意識せずともあるもっていったんだろうなと後から思います。のだと思います。今でも音楽は好きですし。
田村

記憶違いでなければ、絵を描くときに演歌を聴く、と。

私は出汁をとって飲むのが好きなんですけど、何で好きなのかというと、そのものがいなくなっているのにそのものを今でもそうなんですか。

感じるということに、ものすごく惹かれるんです。電車に入野間った瞬間に、全員降りちゃったけど、さっきまで人がいた温

私も音楽は広く浅くなんですよ。こればかり聴くということではないんですけど、お会いした当時は、戦前歌謡曲

度とか匂いとか気配に、そのものと対峙しているとき以上に、をよく聞いていた時期ですね。それが絵に反映されるかどう自分の心がざわざわする。もちろんそれで水彩を選んだわけかは置いておいて、鶴田浩二とか淡谷のり子とかを聴いていではないけれど、いろんな自分の選択肢や好みを考えたときました。に、そのものが存在していることに、あまり興味がないのか田村

何か意表をつく感じがあったんです。

なと。いなくなったとか、いたかもしれないとか、気配とい野間それだけずっと聴いているのであれば、もう少しそのうものに自分が執着しているのかなと思って。今回の展覧会要素が反映されると思うんですけど、いろいろな音を選り好に寄せたステートメントにも「足あと」という言葉がしっくみせずに聴くので。音がある環境のなかで描く方が好きです

りきて使っているんです。水はもちろん乾いてしまうとなくね。無音の状態だと自分の頭のなかの声、口に出す前の自分なりますが、これぐらい水の量を使っているよな、という痕で思っていることが出てきてうるさいんですよ。だから絵を跡を見るのが好きなんですよね。

田村

下描きをしないそうですが、最終的に仕上がる作品をです。人がいたら、この人はどこにいるんだろう、いつだろ描く前にどのくらいイメージされていますか。

うこの時間は、とか、どんどん具体的に描いてしまって説明

野間臭くなってきたのが数年前だったんです。水彩はもっと良い大学院で水彩の表現について考えはじめたときに、紙の白を大事にするためには下描きはいらないんじゃないかと表情が出るのに、自分はいつも説明で終わって、何だこれは、思ったんです。あらわれたものから私が反応していこうとい許せん、と。もうちょっと色と形だけで反応できないかな、うことでやっているんですけど、はじめはうまくいかないのもうちょっと水の可能性を、とか考えて、あまり大きな作品で、エスキースをいくつか描いてから画面に落とし込んでいは描かなかったんですけれど、もっと水彩の可能性を見ていたんです。でも、すでにできあがったイメージで描いている

きたいとなると画面が足りなくなってしまって、今回自分にと、完成度が上がっていくというより、どんどん臆病になっとって大きめの80号の作品を描いて、説明から逃げて……ていくので、いまはイメージも何もない状態に近いですね。

田村

目の前に水や絵具を置いて、見えたものから、そのやりとりすごいなと思ったんです。今回のトークも、事前の打ち合わだけで描いています。

せで、どこを正面にするかといろいろ考えて、やっぱりこの

田村

今までこういうタイプの作品を拝見したことがなくて、紙というのが重要で、水彩用とか版画用とかいろいろ大きな絵《タネマクジュウリョク》を背景にしたいというこ試されているようですけれども、今回は版画の紙が多かったとになったんですよね。それくらいこの絵はインパクトがあんでしょうか。

る。もうひとつは技法的に水彩だけじゃなくて、いろんなも野間のをミックスされている。

今回は半分以上の作品が、お店に行ったら版画用紙として売られているものですね。

野間田村

紙が違うことで作品のでき方は全然違うものですか。

インクかな。透明水彩だけではないんですね。具体的には、

野間

単純に絵具を置いてみて、しみこんだ後から「洗い出黒いところは全部墨です。墨と言っても、ふつうは固形の状し」と言ってもう一回絵具を落とすために洗うこともできる態の墨を磨って液体にして使うんですけど、いきなり水を含んですけど、それができる紙とできない紙はあります。本当ませた紙の上に墨で描いていくと、水の量によって、紙の上に近づいていただくと、紙によって凹凸が違っていて、細目で磨るように墨がしっかり乗るところもあれば、水にまかせだったり中目だったり荒目だったり、同じ紙の種類なんですてぼやけるところもある。紫の部分は顔料インクなんですけ

けど、表面の加工が違うことによって絵具の色の乗り具合がど、水彩と比べるとインクの方が水との親和性が高くて、水違うので、色の見え方が違うこともあります。油絵だと自分彩が時速10kmくらいだと、インクは50kmくらいの感覚で水で下地を作りあげるんですけど、私の場合はプロの作りあげのなかを泳いでいくので、自分の思っている5倍くらい向こうたものをお預かりするので、できるだけ違いを最大限に生かに行っているような感じがします。結局、見てもらいたいのせるようにしています。この紙はグラデーションが得意だか

は水の表情なんですけど、透明水彩だけではこの伸びは出なら全面に生かそうかなとか、この紙は明るくなりやすいからいんです。一般的にインクは光に弱いので、今までは色褪せ発色の良い絵具を使おうかなとか、そういう考え方で使い分をしてしまうのが怖くてなかなか作品に使わなかったんです

けています。

けど、そんなのはもうどうでも良いか、誰に何を気にしてい田村

るんだと思って、いつも自分の手もとで描いているときにこ水彩は紙の白地をどう生かすか、紙とのやりとりがか

素材としては、ファブリアーノ水彩紙、透明水彩、墨、なり問われると聞いているんですけど……

んなに良い表情があるんだから、大きなところで行ってこい、

野間みたいな気持ちでやったんです。水を媒体にしているんです

もちろん出発点は、なるべく薄く乗せることが良しとされていたんですけど、油絵が出てきて、水彩が油絵に対抗

けど、それぞれの素材によって三者三様の絵になっています。

したいとなったときに、ターナーとかは、白をあえて不透明

ただ、大きい画面が苦手なので、イメージが細切れにはなっの絵具に乗せたりしていて、ほかの素材を見据える表現もあているんですけど。

ったので、紙の白を生かすだけが水彩ではないと思っている田村んです。ただ、それを知っていると知っていないとでは、紙ということはありますか。

に対して身構える姿勢は変わるのかなと思います。

野間田村

タイトルというか言葉の問題は、ぼくは絵本の編集をているんですよ。魚も買ってきたものを目の前に置いて、植しているので、たいへん興味深いです。優れた絵本は文章を物も全部拾ってきて描いているので、仕事はいつもの風景の絵であらわすのではなく、文章が絵を説明するのでもなくて、なかで、水彩とのやりとりと自分のなかに潜っていく行為だ

絵と文章が拮抗していく。タイトルの言葉、音と絵が響きあけで完結しているんですよ。それはおそらく一生できるし、って、さらにその世界を広げていくものなのかなと思うんでそれをやりたいんですけど、水彩という素材のことを考えたすよね。

ら、こんなに身軽に水があればどこでも描けるものなので、野間そうだと思います。その通りです。

自分が現地に赴いて、その瞬間をカメラじゃなくてそこで水田村

今回の作品は、今までより抽象に近い表現というのか、彩を描くことは、気持ちとしてまったく今まで興味がなかっ

これからの仕事として、こういうことをやってみたい
私は全部の絵を、ひとりの空間にとじこもって仕上げ

何が描かれているのかが重要ではなくて、観る人の想像力とたんですけど、そういうこともやっていきたいという気持ち

いうか、心の動きが重要なのかなと思うんですよね。

はあります。あとはずっと考えているのは、日本にいても数

野間

今までの個展では、人物がどこかしらにいる作品をか年前には手に入らなかった海外の水彩絵具のブランドが、日ならず出していたんですけど、今回はまったくなくて。魚と本で卸を請け負う業者が増えてAmazonで買える時代になってか植物とか、固有名詞で語れるものもあるんですけれど、どいるんですけど、それでも知らぬ国の水彩絵具や紙があるのちらかというと色と形だったり、観たときの全体の印象だっで、世界じゅうの紙や水彩絵具を見て死んでいきたいですかたりというものが多い。「説明的」というのが自分のなかでね（笑）。

非常に恐ろしい言葉で、はっきり描いてあるから説明的とは田村楽しみですね。

思わないんですけど、自分が頭でっかちなので、名前のわか野間

健康に気をつけてがんばりたいと思います。

るもので描いてしまうと、意味づけをしたくなってしまうん（まとめ：岡村幸宣）