ころ柿宗宏

長田遥 （石川県立志賀高等学校３年）

趣味であり、仕事であり、やっぱり 生 きがい細川

聞き手・牧田愛寿花

自己紹介
名前は、細川宗宏です。昭和 28 年 10 月 20 日、志賀町
倉垣のこの家で生まれたんです。家族は両親と奥さんと長女と長男。長女は今、外国におります。

幼少期
小さい頃は大人びた子供やった。周りに年寄りばっかで、相手をしてくれるのも年寄りしか居らんかったし。主に裏山で柿の木に登ったり、祖父が大好きでいつも一緒に居った。
祖父がいつも柿の世話しとったから柿のとこに居ったわ。自然と遊んどったちゅう感じやな。昔なりたかった職業は、特になかったけど、夢見る子やったな。ここ（倉垣）は親戚ばっかなんや。50 何軒あるんやけれど、繋がりゆうと３分の２くらいあるかもしれん。だから監視されとるように感じたわ
けよ。自分が生まれ育った環境が嫌いやった。
今の仕事就くまでに、中学卒業して、三重の方の高校行ってたんです。ほしてアメリカに行こうとしとったんやけど、親に「ちょっと考えてみんか？」ってゆわれて、今の県立大学の前身の農業短大入ったんや。ほんで、まあまあこっちも悪くないかなと思って帰って来たんだわ。今は楽しいけどね。

わたしところ柿の出会い物心ついた頃から、親と一緒に柿の仕事しとったわ。小
学校から帰ってきたら何個とかって皮むくノルマもあった。
昔ってゆうたら、テレビも無かったから、小学生の頃になると一人前の仕事をしとった。おじいさんがころ柿作りの名人で、高校生の頃になると県外などへお土産に持ってく機会もできて「おいしいね！」って評価されたのを覚えてます。成人になる頃には「あ、本物かな」って思うようになって、農業したような格好やね。おじいさん継いだってことになる。
うちは俺で 10 代目になる。干し柿作って３代目。ほかの仕事に就いたことはなかったな。

祖父の教え仕事は、祖父の姿から学んだ。祖父はものすごい人やったからね。研究熱心で大学の先生らも訪ねて来るような人やっ16

たから。どんだけ隅っこにおっても、そこで１つのことを、ころ柿が出来るまで、だいたい３週間くらいかかるかな。

もうとてつもなく突き詰めとると、そこが頂点になるちゅこ

１年間に最低５万個、出来れば８万個は作りたいなと思ってとかな。大きいとこの中におるから頂点に上がれるんじゃないます。息子とかと一緒に作って 10 万個とか狙っていきた

くて。どんな片隅でも、田舎でもいいんや。そこで一生懸命、い。やっぱり１ステップずつ、問題を解決して登っていかな

自分の身に合ったことをやっとると、ちゃんと光って見える

いと。

ちゅことじゃないかな。そう思う。

できたころ柿は日本中、海外でもどこでも出荷しとるんよ。極めたもの作ってるといろんな出会いがある。だから楽１年間の活動しい。うちのころ柿はお客さんが送った所から注文が来るので。お客さんにいくやつからね。ファンの方いっぱいおるよ。

農業ですが、まず年明けたら２月ぐらいに柿の木の剪定作業、それから春から秋まで草を刈ったり、防除したり、いろ柿の種類

んなことあるよ。１年間にいろいろな野菜苗作ったり、田んぼ作ったり、ころ柿作ったり。それで干し柿は販売までやってるもんだから、デパートとかいろんなとこ行きます。 野菜の苗は 80 種類作ってるよ。メロンとかきゅうりとか、スイカはいろんな品種。きゅうりでも細長いがから、房になる

ころ柿に使う柿には最勝（さいしょう）と平核無し（ひらたねなし）の２種類がある。
↓最勝

↓平核無し

んから、ごっついんから、ひだひだのやつとかいっぱいあるよ。

ころ柿が出来るまで
ころ柿作りの作業は、家族３〜４人とお手伝い、６〜７人で働いています。11 月になったら熟した柿をもいできて、最勝は珍しくて、志賀町と羽咋市の千路の方、中能登町の皮をむく、へたを取る、干す、手もみをするっちゅう感じ。

眉丈山を中心にした周りに多い。ほやけど似た柿が穴水にも収穫して、枝を揃えて、へたをとって、皮をむいて、紐であったわ。まあ、柿の品種は、日本に 1200 ちょっとくらい結わいて、干して、手もみして、また干して、製品になる。

あるといわれている。

10 工程くらいあるな。もむってゆうのは、柿の中に種の袋とか繊維があるんやけど。それをぐちゃぐちゃにしちゃうん

ころ柿作りの目的だ。ほうすっと羊羹状になるんよ。干すときの温度や湿度が高かったりすると、カビ生えちゃうから寒ければ寒いほどいいんよ。やっぱり天候がものすごく大切ですね。
ころ柿作りに必要な道具は、へたをくる機械、皮をむく機
械、柿を干す場所。干す場所、これは割とお金がかかるんよ。

ころ柿を作る目的は、やっぱり作りたいから。いいもんできると楽しいから。でも油断したり無理をすると大変なことになっちゃうわけ。ちゃんと安全にコツコツと自分の能力とペースでやらなければならない。

１カ月位しか使わないのに大きい建物いるんよ。

ころ柿作りでの思い
この仕事を続けていて、大変だったことはいっぱいあるよ。雹（ひょう）が降って生柿が全滅になったこともあるしね。その時、県に勤める友達を頼って新潟まで買いに行った。でもそんな簡単に売ってくれたり、電話１本で買えるもんじゃないよ。石川県の職員の友達から新潟の県の関係の人に電話かけてもらい、そこから農協に連絡してもらって、そこの生産組合から分けてもらった事があります。
逆に嬉しかった事は、人とのいい出会いがあることやな。
本物の柿を作ってる大学の先生でも誰でもから、いろんな人が訪ねて来る。だから、こだわって本物にするっちゅことな

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んや。本物にならなきゃダメなんや。

事してる。そういう風にしていいもん作るためには、何でもあり。

仕事へのこだわり

ころ柿をおいしく作るコツは、とにかく手を抜かず丁寧に丁寧に丁寧に！これ以外なんにもない。

一番心がけていることは、楽しく。自分の感覚を大切にしてこだわって作る。ものづくりとしては、自分なりに姿勢と志賀町グリーンツーリズム協議会会長としての仕事して見習う人はたくさんいるけど、ころ柿づくりで真似する

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人はいなくなってきてる。そこまでつっこんだっちゅうこと

グリーンツーリズムとは、ただ観光地を巡るんじゃなくっやな。仕事っちゅうのは体ごと、心ごと入り込まないと身ていろんな体験をしていただく、その体験のプログラムをサに付かないから、柿にならないと柿は作れない。ちょっと足ポートするちゅうこと。今までは旅行に行くってゆうのは、踏み込んだのと、もう一歩踏み込んだのじゃ見えてくる世界

海を見に行ったり、山を見に行ったり、お寺さんやお宮さ違ってくる。若いときは恥かいても全然いい。分からない

んの観光地巡りだったけれど、それはちょっと昔の話になっことあったら習う。でも同じこと何回も習うのはだめやよ。

ちゃったんよ。今はそうじゃなくって、どこへ行って自分が怒ってくれる人に感謝すること。ほんでやっぱり人との出会

何して遊んできたかなんよね。たとえば、どこそこに行っていは大切にすることやな。大切にしたら大切にしてくれる。

お菓子作り、和菓子作りがおもしろっかったなぁとかってゆ仕事をする中で集中しなきゃいけない時は、柿を乾燥させうことなんよね。今までは旅行とかは見せられたもんばっかる時期。午前中にお客さんいっぱい来るから、日中は仕事にやったけど、自分でやるってことが大切だって、そうゆうこならないんよ。集中してできないから昼まで寝て、夜中に仕とを体験していただくってこと。もうひとつ大切なのは、体験しないと人ちゅうのは、智慧も技も身につかないんよね。

プがある。この干し柿は特に、自分がこうしたから、おいし自分がやってなんぼのもんなんよ。そうゆう楽しみ方です。

くなっとかじゃないんよ。まず生柿の性能があるわけよ。この性能をいかに引き出すかっちゅうこと。そのために観察が奥さんの柿渋染めいるんよね。柿が今何をしてほしいか、それをよく見なきゃいけない。もう湿度とかそういうの、肌でわかるよ。自分のうちの奥さんは趣味で柿渋染めをしているけれど、あーゆ感覚で。ただ、人からいい方法だよって言われても、自分うもん（前頁写真）作るわけよ。渋で染めるの、あれは和紙の家にとっていい方法なのか分らないから自分でもう一回、なんよ、もとは。柿の渋なんよね。

理解してこなさないと。形を真似するだけじゃなくて、その柿渋ってスーパー塗料なんよ。水性なんだけど塗っちゃ形を自分なりに分解してみて、もう一回組み立ててみなきゃうと水をはじくんよ。昔、業務用とか、建物にも使ってたよ。

いけないんよ。そうしないと、いろんな課題が出ても解決で和紙がレザーみたいでしょ。これ重ねてみるとほんとの皮みきないんです。

たいなる。強くなるんよ。防水なるし。これが柿渋染めです。

この干し柿が、なんでこんなに評価されとるかっちゅうのは、やっぱ味がいいとされとるんよね。実際にこれよりおい嬉しいねぇ

しい柿に出会ったことないもん。好きなお菓子やごはんを食べると「あーおいしいな」って幸せな気分になるでしょ？

後を継ぐことに対して、息子がわたしを本物やって評価し本当においしいもん食べると、ものすごく幸せになるでてくれとるな。息子は器用やし、料理作りもものすごく大好しょ。ニコっとするでしょ。そういうもん作りたいんよ。今き。それにめんどくさいこと嫌いじゃないから、嬉しい。

はおいしいとか安全とか、そういうの当たり前。食べて感動教えてほしいってゆう人に教えてるよ。いろんなところにするもの、本当に嬉しいって思えるもの、それはもう中途半柿をつるしてほしいもん。ほし柿作りは文化だもん、ほし柿端なやり方じゃできないと思う。柿、能登の人、品種、す作りは食文化なんよ。もう何百年も昔からあるもんなんよ。

べての条件がそろわないと。こういういい材料がそろって、やっぱり自分でも作れるっちゅことを覚えてほしい。

この能登という天候に恵まれてできるおいしさがあるんよ。

こんだけ評価されると、もっともっと腕試ししたくなる

なぜ能登が世界農業遺産に選ばれたかっちゅうのは、自然ね。どのレベルかっちゅう。それはお客様が評価してくれるとの共存なんよ。その中でこうして築きあげてきたもんなんし、嬉しいし。食べた方が幸せに感じてもらえるようなものよ。やっぱり能登の人の気質なんやろうね。自然に逆らうん作りたい。喜んでもらえるっちゅうもん。ころ柿が頭の中じゃなくて自然と共存しとるわけよ。今は分からんかもしれにインプットされて、ころ柿のシーズンになると欲しいわっんけど、外へ出たらわかるよ。そうするとちゃんと感謝の気てゆう人を増やしたい。

持ち、湧くから。お米も水も違うしね。本当に能登は恵まれてる。

心得

伝えたい思い仕事を通して得たことはいっぱいあるよ。本物を作ろうとすることはものすごく勉強しんならんよ。自分で。ただ教え一生懸命にやってると、いろんなもんが見えてきたっちゅられたとおりやってもだめなんよ。たとえば世の中で正しうこと。いろんな人とのふれあいちゅうんけ、一生懸命やっいとされとるやり方が自分にとって正しいかはわからない。

てるからすばらしい人と出会えるんだと思う。どうなんかそこを自分なりに解釈しないと。

な、やっぱり自分が正しいと思うこと、好きやなと思うこと

干し柿なんて隣りと１軒違うと全然違うんだもん。ものすを、突き詰めてやったちゅうことなんやろうな。一生懸命

ごく微妙なもんなんよ。そんで自分でいいものを作ろうとすやるから好きになってくるのが見えるんやと思う。ある時るとき何がいい物であるかっちゅうことがわからなきゃではバカになったり、ある時は賢くなったり、とにかくいろんきない。ただ一生懸命しとるだけじゃだめなんや。一生懸なことをうんとやってみること。石の上にも３年てゆうけ命みんなやってるよ。どういうことを一生懸命するかっちゅ

ど、30 年続ければ本物になると思う。30 年続けるに値するうことが大切なんであって、それはやっぱり自分で勉強してかちゅうのは、選ぶ時から真剣にやらんと。人から与えられいかないと。人に教えてもらえる部分と教えてもらっても自るもんじゃないんやからね。心配しんでも、その見極め方は分の心に届くっちゅうのは別やから、自分が習得するっちゅ自然にわかる。やっぱりやらされとることは拒否反応起きる

うのも別だから。自分の努力でしかできないことなんや。不し、やらされとっても好きなことはやれる。ちゃんと人間の器用やったら努力してもできない分もあるから、人にはタイ体って拒否反応出るから。人の好き嫌いでもそうでしょ。人19

の付き合いなんかでも、嫌いな人から学ぶほうが多いもん。
嫌いっちゅうことは、自分と価値観が違ってるちゅうこと取材を終えての感想●

なんよ。好きな人とばっかおって、甘やかしてくれる人ばっ

私は今回の聞き書きを通して、今までにないかも時にはいいんだけどね。嫌いな人と付き合うことも大切大変貴重な経験をすることができました。取材

やから。学ぶにしても、教えてもらったら自分でやっぱりやした内容をパソコンに打ち込んでまとめあげるらないかんことが来た！と思えばいいんよ。人生誰もが人作業はとても大変でしたが、無事に仕上げることしての約束事だけ守れば、制限は一つもないんやぞ。チャとができました。名人の細川さんのころ柿にかレンジすべきよ。ほやけど自分のことを大切にやぞ。絶対。

けている熱意、愛情を伝えるために、精一杯努

自分を好きになって自分を大切にやぞ。悩みすぎないこと。

力しました。細川さんとのインタビューはとて悩んで行き詰まったら、いつでも帰って来い。

も楽しく、身になる話ばかりでした。おいしい「自分が頑張ってる」じゃなくて、「頑張ってること」が当

ころ柿もたくさんいただきありがとうございま

然なんだけれど、自分自身が納得できるまで行けるかっちゅした。高校生活最後にこういった体験ができてうことや。人間には完成はないんや。仕事にも人生にも人っ本当に良かったです。てゆうのは完成はないんよ。自分なりにどんな方向を向いてるかが大切なんだろうと思う。それに尽きるかもしれない。
これからもころ柿作りで世界一を目指したいと思っております。

細川宗宏（長田遥写真：右）

私は、今回初めて聞き書きをしました。とても時間がかかったし、大変でした。でも、時間がかかった分、細川さんの経験や深い思いを聞くことができました。この先こうゆう機会はないとProfile思います。なので、今回の聞き書きで学んだこと、
ほそかわ

むねひろ

昭和28 年10 月２日生・59 歳・農業

石川県羽咋郡志賀町生まれ。幼少の頃より、ころ柿づくりの名人である祖父の姿を見ながら手伝いを始める。高校は三重県の愛農高校へ進学。県内外での祖父の作るころ柿の評価に触れ、改めて素晴らしさを実感し、石川県立農業短大卒業後、ころ柿づくりを継ぐ。全国各地に熱烈なお得意様を持ち、その送り先も海外へと多忙な毎日を過ごす傍ら、干し柿作りという食文化を大事に伝えたいと、各地の村や町の家々に柿が吊るされる景色が広がることを夢見て、ころ柿づくりを教えることにも努めている。

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細川さんの言葉を大切にしたいと思っています。
忙しい中、私たちのインタビューに応じてくれた細川さん、本当にありがとうございました。
（牧田愛寿花

写真：左）