●回
第編集主幹・根津義明（環境ジャーナリスト、㈲イーズ代表取締役）

環境問題解決の“共創”に向けて対話の力を
枝廣淳子氏
聞き手

目標、理想の姿をまず描きます。その理想像から現状を振り返り、そこに到達するには何をすべきかを考えていくわけです。

――そのビジョニングでは、いかに綿密になるべき姿を描くかどうかが鍵ですね。

枝廣 そうです。努力を続けていかなければならない局面で、ビジョンは、すごく引っ張ってくれます。ただ、ビジョンは、やはり現状から遠いのですね。今日、明日頑張れば到達できるのはビジョンとは言わないのです。

その遠い目標を掲げて、自分で進めていく仕プラン

組みをマネジメントシステムということを日アクション

本に帰ってから知りました。ＰＤＣＡ（計画チェック

ろはどこかをまず考え、日本に帰るときには・実行・評価・ 改 善 ）とよくいうものです。

ドゥー

同時通訳ができるようになっていたいというく行くのだから何か身につけて帰ってきたい。

何かすることはできないだろうけど、せっかだ一歳にもならない子どもがいたので、外でアメリカに二年行くことが決まりました。ま枝廣 二十九歳のとき、たまたま夫が転勤でになられたという経歴が興味深いですね。

こに至る段階で、普通の主婦から同時通訳策定に向けてのご提言もされています。そ委員会委員として「エネルギー基本計画」

ご活躍され、資源エネルギー庁の基本問題――枝廣さんは環境ジャーナリストとして現状がどうか、どういう問題に直面している進めなくなります。そうならないためには、それ以外のことがなかなか考えられず、前に前のことばかり一生懸命になりすぎるあまり、会社もそうでしょうけど、どうしても目の法について、あちこちでお話をしています。

振り返る「バックキャスティング」という方自分の経験もありますので、将来から現在を仕事ができるようになりました。そのような懸命勉強した結果、日本に帰ってから通訳の強したらいい、明日は何を……と決めて一生少しずつ落とし込んでいって、今日は何を勉

では、そのためには何をしたらいいのかを態はあって、それはつらいものです。私の場

枝廣 たしかに、進歩を感じられなくなる状――それでもスランプはありますよね。

大きな目標を掲げ、マネジメントシステムこのほうが進むという体験から発見しました。

も二年間、試行錯誤しているうちに、自分は画につなげていくことが大事なのです。これ画したことができるのか」と考えて、次の計りは、現在形か未来形です。
「何があれば計か」「誰が駄目だったか」と。一方、振り返形で語られるものです。
「何がいけなかった

います。反省は得意なのですが、これは過去振り返りをせず、やりっ放しで終わってしま

ところが日本人は、計画は立てるのですが、何がいいかと考えて、ずっと苦手意識があっかはひとまず置いておいて、すべてが思い通合は、昔のノートを見て、「始めた時から見目標、ビジョンを最初に決めたのです。

た英語を勉強することにしたのです。期間がりいったらどうなるかと、かなえたい究極のを着実に回す――この両輪が必要です。

限られているので、二年後に到達したいとこ

同時通訳に目標を定め二年で実現

121

るでしょう。目的は自分を進め続けることにだ、自分を叱咤激励して進むタイプの人もい自分を褒める工夫をいろいろとしました。たになりました。甘やかされたいタイプなので、れまでに対する自信、信頼を持つことで元気たら、ここまで来たじゃない」と、自分のこえていることが、手段なのか目的なのかを意段と目的が入れ違ってしまいます。自分の考目の前のことに夢中になると、しばしば手別の時間の作り方を工夫すればいいわけです。

が多いのですが、手段が失敗しただけだから、はつくれない」と、目的まで諦めてしまう人と、通訳の仕事の中で環境にシフトして、翻すると、「 環 境 の 仕 事 だ っ た ら 枝 廣 さん に 」

教育の分野を勉強するようにしました。そういう素敵な環境問題の人がいたので、環境とのと、通訳で出会ったレスター・ブラウンとなったのです。そこで、教育学部出身だった

けているうちに、蓄積がないなと思うように大きな話題になりましたね。

――アル・ゴアさんの『不都合な真実』は訳の仕事も持ち込まれるようになりました。

識することは、すごく大事ですね。

本当に大事なものを大事にできる仕事へあることを忘れず、自分に合った工夫やコツを見つけ出すことが大事です。私も成功した工夫の陰で十ぐらいは失敗をしています。
もう一つ、うまくいったとき、少し抽象化

枝廣 それはレスター・ブラウンなどの翻訳をした実績があっていただいた話です。ただ、して自分の学びとして蓄積する癖をつけました。例えば、子育てをしながら時間をつくることも、そのまま伝えないといけません。し通訳や翻訳だと、自分が間違っていると思う

枝廣 同時通訳の仕事は、上のクラスになるかも、勉強を進めると自分でも言いたいこと――通訳の仕事が軌道に乗ったのに、なぜした。そのとき得た教訓は、「朝二時起きがと収入の点ではいいし、毎日行く場所が違うができてくる。そこで、自分が大事にしたい環境ジャーナリストに転身されたのですか。

いい」ではなく、「自分に合っていれば、世というのも最初は刺激的でした。しかし、続のに、朝二時起きが自分にはいいとわかりまの中の常識と違っていてもいい」ということ

1962年、京都生。東京大学大学院教育心理学専攻修士課程修了。2年間 米国生活、同時通訳者、翻訳者、環境。環境問題 関
講演、執筆、翻訳等 活動 通「伝、」広、行動変容 広仕組研究。地球環境 現状
世界・日本各地 新動 、環境問題 関考方 知見 環境広 提供。
2002年、NGO・・設立 、代表 務。03年、㈲設立。11年、
幸 経済社会研究所設立。主 訳書
・著『不都合 真実』、著書 『私生物多様性』、『家自給作戦』。
（撮影・西村陽一郎）でした。このようにすると、他のことにも展開できるので、経験から学べる率が高まり、生きるのが楽になっていくのです。
よく「失敗から学ぶ」といいますが、私は成功から学んだほうがいいと思います。成功要因を分析して、次にも盛り込むほうが、成功率が高まるのです。挫折した経験をよく聞かれるのですが、「手段にはしょっちゅう挫折しています。ただ、目的で挫折したことはありません」と答えます。先ほどの例だと、「時間をつくる」という目的に対して、「早起き」は手段です。私の本を読んで早起きを目指した人がたくさんいるのですが、人によっては挫折します。そのとき「私は自分の時間

枝廣淳子（えだひろ・じゅんこ）氏PROFILE

――環境問題には、さまざまな問題が少しずつ今の仕事にシフトしてきました。

ものを大事にできる仕事をしたいと思い、まれないのです。気候変動では二〇一て先に進もうという機運がなかなか生

枝廣 国際社会がみんなで力を合わせコンセンサスが難しいようですね。

二年にＣＯＰ が行われましたが、Ｃありますが、現状をどう見ていますか。
枝廣 排水などのローカルな問題も、温ＯＰ くらいからずっと同じで、先進一方、グローバルな問題は簡単ではありま

有害なものについては、それぞれの地域で手は、まだまだそのような問題が起こりますが、題はほとんど解決しています。発展途上国で欧米や日本では、公害のようなレベルの問たくさんあると問題を起こすものがあります。

体は有害ではないけれどもバランスを崩して問題がある一方で、ＣＯ ２のように、それ自り、山火事が増えたりという感じになります。

異常気象が続いたり、熱射病の死者が増えたません。ハリケーンや台風が強くなったり、ただ、すぐに人類が絶滅するわけではありすます温暖化が進むという悪循環になります。と、ＣＯ ２を吸収するところが減るから、ま速度に追いつかず、絶滅していきます。するでも年に二キロといわれていて、気候変動の種子を飛ばしたりして移動できるのは、最大います。動物や鳥は移動できますが、植物がいることもあり、一緒に問題解決策を作るたに頼らず自分で考えて選んでいく人が増えてれない気がするのです。 ・ の後は、お上う考えて、どう動くかというところにしか頼枝廣 これからは、個別の企業や生活者がどガバナンスが機能していないのです。

言うような対立から先に進めないでいます。

国は途上国に「削減しなさい」と言い、せん。大きくは温暖化と、生物多様性の減少

また、日本でも昨年、温暖化対策税が導入さめの対話に力を入れています。

すね。そして、有害なものが間違って外という二つの問題があります。この二つは別れましたが、コスト上昇につながるような、パネル）の推定によると、年一・五〜五・五すから。ＩＰＣＣ（気候変動に関する政府間生物多様性の二つのＣＯＰ（枠組み条約締――その世界的な取り組みを、気候変動とを重視しようと思うと経済に問題が出たりす

かすかという考え方でした。ところが、環境答えを作って、それをどう伝えてみんなで動発の問題でも、賛成派と反対派に分かれ、一それには対話の力が必要ですが、例えば原していかなければならないのです。

るより、みんなで折り合いをつけ、“共創”会との間の問題では、誰かが解を作って伝えるのが現実です。そのような幸せと経済と社

約国会議）で進めようとしているのですが、●問題が起こるときは、大事なものとのつながりが切れたときだと思うのです。

キロメートルの速さで気候帯が北に移動してこれまでの環境問題や社会問題は、誰かが11

対話の力でつながりを取り戻すのものですが、つながっている部分も大きい企業のデメリットも増えてきます。

3を打つことがかなり可能です。のです。温暖化が進むと種の絶滅が早まりま途上国は「だったら資金を下さい」と暖化のようなグローバルな問題もありま

18に出て問題を起こす公害や放射能などの15た。ですから、一緒に話をしたり、市民の前緒に話をする場がこれまではありませんでしくなったら大変だということで、カツオの生べるとカツオが世界で減ってきている。いなていて大きく依存しています。ところが、調に全滅になってしまいかねないからです。

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態研究のような基礎的なところから始めて、なかったりしたことで、止まったわけです。

を持たなかったり、部品の供給元が一つしかましたが、あれはジャストインタイムで在庫――環境への思いを持つ企業が、参考にで決を共創する力を身につけることが大切です。

で決める。そのような対話の作法も含め、解は、私たち人間のためでもあるのです。

たりする力が発揮されます。それを守ることって、いろいろなものを生み出したり調整しいろいろな生き物がつながり、バランスを取枝廣 そうです。多様な生物がいることで、ないので、今のやり方を続けるしかない」と業の皆さんと話をすると、「乗り換える船が物事を考える必要があると思うのですが、企強さを損ないがちです。もう少し中長期的に必要だけど無駄に見える中長期のしなやかなレビューを緩和する調整サービス、癒やしをもたらすリーナで、ニューオリンズが大きな被害を受あるいは、アメリカではハリケーン・カト問題が起こるときは、大事なものとのつなこでつけるかを考えなければなりません。にするにはどうしたらいいか、折り合いをどおっしゃいます。しかし、余力がある間に長文化的サービス、生物が生きる上で必要な基けました。そのしばらく前に湿地を埋め立てがりが切れたときだと思うのです。地域との例えば、防潮林も生態系サービスですが、礎的環境をつくる基盤サービスがあります。

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な被害が出るという声明を出していました。

私たちの活動は、本当に大事なものとのつな

津波が来たときに内陸の被害が違うわけです。

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枝廣 ＥＳＲ（生態系サービス評価）というエコシステムきる基準のようなものはありますか。

短い時間軸で経済効率を高めようとすると、活動の基盤を守ることにつながるのですね。

11「全体がこうだからこうしよう」と、みんな

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