予算特別委員会（第１号）
１

招集月日

平 成 30年 ３ 月 ９ 日 （ 金 ）

２

招集場所

占冠村議会議場

３

開平 成 30年 ３ 月 13日 （ 火 ）

４

出席委員

５

会

午 前 10時

予算特別委員長

佐

野

一

紀

君

予算特別副委員長

工

藤

國

忠

君

予算特別委員

大

谷

元

江

君

〃

長谷川

耿

聰

君

〃

五十嵐

正

雄

君

会議事件説明のため出席報告のあった者の職及び氏名

（長部局）
占

長

田

中

治

副

長

松

永

英

敬

者

平

岡

卓

総

長

多

田

淳

史

企 画 商 工 課 長

三

浦

康

幸

地域振興対策室長

野

村

直

広

保 健 福 祉 課 長

伊

藤

俊

幸

産 業 建 設 課 長

小

林

昌

弘

林 業 振 興 室 長

今

野

良

彦

ト マ ム 支 所 長

平

川

満

彦

総 務 担 当 主 幹

蠣

崎

純

一

職員厚生担当主幹

細

川

明

美

財 務 担 当 係 長

野

原

大

樹

税 務 担 当 主 幹

佐久間

企 画 担 当 係 長

佐々木

智

猛

商工観光担当主幹

後

藤

義

和

広 報 担 当 主 幹

森

田

梅

代

戸 籍 担 当 係 長

竹

内

清

孝

国保医療担当主幹

上

島

早

苗

社会福祉担当主幹

高桑保健予防担当主幹

松

永

真

里

介 護 担 当 主 幹

木

村

恭

美

村 立 診 療 所 主 幹

合

田

幸

農 業 担 当 係 長

杉

岡

裕

二

建 築 担 当 主 幹

嵯

峨

典

子

建 築 担 当 係 長

橘

佳

則

環境衛生担当主幹

石

坂

勝

美

林 業 振 興 室 主 幹

鈴

木

智

宏

長

藤

本

武

教

長

岡

崎

至

可

学校教育担当主幹

小

瀬

敏

広

社会教育担当主幹

阿

部

貴

裕

安

田

堅

吾

事

務

局

長

小

林

昌

弘

長

多

田

淳

史

員

木

村

英

記

事

務

局

長

小

尾

雅

彦

会

冠
計

村
管

理

正

村
務

課

敦

浩

（教育委員会）教

育育次（農業委員会）会

長（選挙管理委員会）
書

記（監査委員）
監査

委

1 / 33

６

職務のため出席した者の職及び氏名

事

務

７

付議事件

局

長

小

尾

雅

彦

主

(1)

平 成 30年 度 占 冠 村 一 般 会 計 予 算(2)

平 成 30年 度 占 冠 村 国 民 健 康 保 険 事 業 特 別 会 計 予 算(3)

平 成 30年 度 村 立 診 療 所 特 別 会 計 予 算(4)

平 成 30年 度 占 冠 村 簡 易 水 道 事 業 特 別 会 計 予 算(5)

平 成 30年 度 占 冠 村 公 共 下 水 道 事 業 特 別 会 計 予 算(6)

平 成 30年 度 占 冠 村 介 護 保 険 特 別 会 計 予 算(7)

平 成 30年 度 占 冠 村 後 期 高 齢 者 医 療 特 別 会 計 予 算(8)

平 成 30年 度 占 冠 村 歯 科 診 療 所 事 業 特 別 会 計 予 算

2 / 33

事

久

保

璃

華

開会

午前 10 時

はじめに歳入についての質疑を行います。
１款、村税から21款、村債についての質疑は◎開会宣告○委員長（佐野一紀君）

ありませんか。

ただいまの出席委

４番、長谷川耿聰君。

員は５人です。定足数に達しておりますので、○４番（長谷川耿聰君）

ただ今から予算特別委員会を開会します。

の一般会計の歳入について何点か質問いたし

本日の予算特別委員会における傍聴については、これを許可して行います。

それでは、30年度ます。まず、15ページの地方特例交付金が前年度比９万円増額している根拠を伺います。

これから本日の会議を開きます。

16ページ、10款、地方交付税、前年より２千万円増額している根拠についてお伺いいた○委員長（佐野一紀君）

本委員会に付託さします。

れました議案第24号、平成30年度占冠村一般17ページ、13款、１項、使用料、７目、土会計予算の件から議案第31号、平成30年度占木使用料、２節、住宅使用料、前年度比163

冠村歯科診療所事業特別会計予算までの件の万４千円ほど減額する理由は。どのような積審査を行います。

算に基づくものか。

予算審査にあたっては議事の進行上、別途配布の議事日程により行います。

３点目として、18ページ、14款、国庫支出
金、１項、国庫負担金、１目、民生費国庫負

内容については、すでに本会議において説

担金、２節、児童福祉費国庫負担金で子ども明を受けておりますので省略したいと思いまのための教育・保育給付費国庫負担金が大きす。

く減額された理由はどのような要因によるもご異議ありませんか。

のかお伺いいたします。

（「異議なし」の声あり）○委員長（佐野一紀君）

４点目として、19ページ、14款、２項、国異議なしと認め、説明については省略します。

庫補助金、５目、農林業費国庫補助金、前年度500万円計上が本年度０円になった理由。

委員並びに説明員にあらかじめお願いしま

20ページ、15款、２項、道補助金、３目、す。審議中の質疑、答弁につきましては要点

衛生費道補助金、１節、保健衛生費道補助金を明確にし、簡潔にご発言くださいますようで、北海道地域自殺対策緊急強化推進事業道

お願いをいたします。なお、質問者の発言内

補助金332万２千円について、補助について

容については、会議規則第67条の規定によりの理由と村が行う理由、事業の内容について質疑の回数を制限しないで行います。

伺います。
６点目で23ページ、16款、２項、財産売払◎議案第24号（歳入）○委員長（佐野一紀君）

収入、３目、生産物売払収入、これは木炭関

議案第24号、平成係でございまして売払収入が昨年の半分にな

30年度占冠村一般会計予算の件を議題にしまっている理由は。歳出でも出てきますので歳す。

出も昨年より減額されている。これらの根拠

これから質疑を行います。質問者はページについてお伺いいたします。

数を明らかにして発言してください。

次に22ページ、16款、１項、財産運用収入、
3 / 33

１目、財産貸付収入で１節、土地建物貸付収万円ほど増額している理由については、平成

入の最下段に村営住宅等給湯器貸付料30万円

29年度に売却しましたリゾート施設の過疎地の計上があります。給湯器貸付の経緯をお伺

税制適用に伴う固定資産税減免分の交付税のいいたしますと共に、土地建物という不動産

参入、それから過疎債、辺地債、臨時財政対の貸付についての科目で給湯器という動産の策債の償還額の増加に伴う交付税参入を見込

貸付料の予算計上はふさわしくないのではな

みまして、国の予算では前年比減額というこいか。

とになってございますが、増額ということでまた、その上、楓Ａの共益費についても同２千万円を増額で計上させていただいておりじ理由からこの科目で計上はおかしいと思うます。以上です。

が、その考え方をお伺いいたします。

○委員長（佐野一紀君）

次に26ページから28ページの上段にある20

産業建設課長、小林昌弘君。

款、５目、雑入の１目、雑入について29年度○産業建設課長（小林昌弘君）に地域観光活性化促進事業補助金１千万円が13款、１項、使用料、７目、土木使用料、２ありましたが、今回は予算計上が０円になっ

節、住宅使用料の減額の理由で、根拠はといております。この理由と昨年と行われていた

うご質問だったかと思います。こちらの算出

成果についてお伺いいたします。

につきましては平成29年の12月分の家賃を基○委員長（佐野一紀君）に積算しております。したがいまして、平成

林業振興室長、今野良彦君。

17ページ、29年当初予算と比べますと入居者が若干減っ○林業振興室長（今野良彦君）

長谷川委員のご質問にお答えいたします。まず、19ペーているということでその分で落ち込んでおりますので減額となっております。

ジ、農林業費国庫補助金の本年度500万円の続きまして22ページ、16款、１項、１目、減額につきましては、国のメープルシロップ

財産貸付収入、１節、土地建物貸付収入の中の事業が平成29年度で終了しまして、それにの村営住宅等給湯器貸付料の経緯でございま

よる減額でございます。

すけれども、これまで村営住宅の入居者の方それから23ページ、生産物売払収入の木炭に住民懇談会等でぜひ住宅にボイラーの設置の売払収入が昨年に比べて半額になっているをお願いしたいとかねてから言われておりまのはなぜかということですが、これにつきま

して、入居者の費用負担を軽減するという意

しては平成29年度の販売実績に合わせて生産

味でも今回予算化しているところでございま

量を落としたための減額でございます。以上す。以上です。

でございます。

○委員長（佐野一紀君）○委員長（佐野一紀君）

総務課長、多田淳

史君。
○総務課長（多田淳史君）

保健福祉課長、伊藤俊幸君。
○保健福祉課長（伊藤俊幸君）

15ページ、９款、

長谷川委員のご質問にお答えいたします。まず１点目、１項、地方特例交付金の９万円増の根拠です

18ページ、14款、１項、１目、子どものため

けれども、前年実績を勘案しまして９万円のの教育・保育給付費国庫負担金の減額要因で増額をさせていただいております。

すが、国庫補助金の算定基準が国が定める基16ページの地方交付税の普通交付税が２千準額から村で収入の保育料の総額を差し引い4 / 33

た額に応じて補助金が交付されることとなっの給湯器の貸付料に関して考え方についてごておりまして、村の保育料の総収入につきま説明を申し上げます。まず、村営住宅の給湯しては所得水準やニーズにより変動すること器の貸付の関係ですけれども、現状村有住宅となっております。平成29年度の実績見込みの備品という考え方からこちらは財産の貸付を勘案しまして減額の計上としております。

ということでこの科目に入れさせていただい

次に、20ページ、15款、２項、３目、北海ております。

道地域自殺対策緊急強化推進事業道補助金にまた、地域振興住宅の共益費につきまして

ついては、市町村の自殺対策計画の策定に係は、以前雑入で計上しておりましたが財産貸る費用に対する補助です。この市町村自殺対付ということで計上すべきではないかという

策計画は国の自殺対策基本法第13条第２項の議会でのご指摘がございまして検討してこち

規定により平成30年度までに全市町村で策定らの科目に計上したということでございます。

が義務付けられていることから30年度におい以上です。

て計画を策定しようとするものであります。

○委員長（佐野一紀君）

以上でございます。

君。

○委員長（佐野一紀君）

企画商工課長、三浦康幸君。

４番、長谷川耿聰○４番（長谷川耿聰君）

18ページ、児童福

祉国庫負担金で大幅に減額されている中身が○企画商工課長（三浦康幸君）

長谷川委員

子どものための教育ということで、これだけのご質問にお答えいたします。27ページの20減額されて子どもの教育のための資金は大丈款、５項、雑入、昨年度におきまして地域観

夫かという心配があります。このへんについ

光活性化事業100万円あったのにそれが０円て考え方を伺います。

になった理由はということですが、平成29年

それから北海道地域自殺対策緊急強化推進度において北海道観光振興機構のほうから占事業補助金について、今の説明では計画書策

冠村のサイクルツーリズム実行委員会と共に定のために使うと。占冠村の自殺対策の実態

トマムを絡めた形でのサイクルツーリズムのと、332万２千円もの金が計画策定にかかる事業を行いたいという申し入れをいただきま

ものか、このへんの説明をもうちょっとしてして、北海道観光振興機構の100万円の支援いただきたいと思います。

を受けて事業を実施したところでございます。

それから木炭については歳出もございます

冬にトマムのゲレンデを使ってファットバイ

ので歳出でお話したいと思います。ここではクというタイヤの太い冬でも走る自転車でゲ

少し保留にさせていただきます。

レンデやフィールドを走ってみるという事業

それから楓Ａの共益費も同じように土地建を実施しました。募集定員すべて満員になり物貸付に計上するというのはおかしいような

まして無事終了しているということでござい感じがするんですね。これについてもう一度ます。以上でございます。

お伺いします。

○委員長（佐野一紀君）

総務課長、多田淳

史君。
○総務課長（多田淳史君）○委員長（佐野一紀君）

このままの状態で暫時休憩します。
22ページの財産

休憩

午前10時23分

貸付収入、地域振興住宅の共益費と村営住宅

再開

午前10時23分

5 / 33

○委員長（佐野一紀君）

休憩前に引き続き会議を開きます。

実態につきましては、占冠村においてはほと

総務課長、多田淳史君。
○総務課長（多田淳史君）

委託料に充当するものでございます。自殺のんど実態はないわけでありますけれども、国楓Ａの共益費にの方針に基づいて策定しなければならないとついて再度ご説明いたします。共益費といういうことでありますので、今年度策定していことで計上してございますが、地域振興住宅

きたいという考えでございます。以上です。

の暖房ですとか、そういうところで村有施設○委員長（佐野一紀君）の備品等にかかる経費という考えのもと当初

君。

計上しておりました雑入の考え方ではよろし○４番（長谷川耿聰君）

くないということでございまして、この財産のための教育補助金が大幅に減額されたと。

の貸付収入というものに計上するのが正しい

私が聞きたいのは、大幅に減額されたのは仕のではないかという判断でこちらで計上させ方ないにしても、子どものための教育がスムていただいたという経緯でございます。

ーズに行われるかということです。行われな

４番、長谷川耿聰
１点だけ、子ども

補足ですけれども、その下にも滞納繰越のければ別の対策が必要だと思うんですが、そ科目がございますけれども、未納ということこを聞きたいわけです。今まであったものがで滞納繰越処分もしなければならないというなくなったものですから、子どもの教育に支ことからこちらに計上させていただいて、滞障がないものか、その点をお伺いします。

納繰越分についても計上していくということ○委員長（佐野一紀君）にさせていただいておりますので、このよう藤俊幸君。

な形で予算計上させていただきました。

○保健福祉課長（伊藤俊幸君）○委員長（佐野一紀君）

答えいたします。減額されたという質問でご保健福祉課長、伊藤俊幸君。
○保健福祉課長（伊藤俊幸君）

保健福祉課長、伊ご質問におざいますけれども、前年度に対して400万円
長谷川委員

程度減額の計上でありますが29年度の当初ののご質問にお答えいたします。まず、子ども

見積もりが多かったということでありますののための教育関係の補助金でございますけれでご了承いただきたいと思います。子どものども、前年度よりも大幅に減額しているとい

教育保育に支障のないように今後もあたってうことですが、平成29年度の見込みでは440

いきたいというふうに考えております。

万９千円ということで実績額で見ると同規模○委員長（佐野一紀君）の金額ということで計上させていただいてお

君。

ります。

○４番（長谷川耿聰君）

４番、長谷川耿聰
去年はどうして次の自殺対策の関係の補助金でありますけ

448万円も多く計上したのか。算定の誤りでれども、これにつきましては、３款、１項、すか。誰が見てもこれだけ減額されてスムー

社会福祉費の中に地域福祉計画策定支援事業

ズに子どもの教育ができるかと疑問を持つと委託料526万円を計上しています。本年度、思うんです。予算を取るときには慎重にやら

地域福祉計画策定に合わせて、この中に自殺

なきゃならないと思うんですけど、保健福祉対策の計画書を盛り込んでいきたいというふ

課長の考え方をもう一度お伺いいたします。

うに考えておりまして、その計画策定に係る○委員長（佐野一紀君）

6 / 33

保健福祉課長、伊藤俊幸君。

ことで、それに関する交付金ということで国○保健福祉課長（伊藤俊幸君）

29年度の当のほうから交付されるものであります。以上

初予算の見積もりの段階では800万円で、30です。

年度では400万円の予算計上をしていて比較○委員長（佐野一紀君）

して400万円の減ということですが、29年度○３番（大谷元江君）の実績で見ますと440万９千円ですし、28年うことですが、アンケート実施に対して263

度だと609万９千円です。子どもを安心して万４千円が使われるということでしょうか。

預けられる施設の整備を含めて今後も進めて○委員長（佐野一紀君）

いきたいと思いますし、予算上は減額してお藤俊幸君。

りますが、実績額で見ますと前年度と同等の○保健福祉課長（伊藤俊幸君）

金額です。

答えいたします。子ども子育て支援事業計画○委員長（佐野一紀君）

他に質疑はありませんか。

何年かに分けてとい

保健福祉課長、伊
ご質問にお策定支援事業委託料351万２千円計上しているわけでありますけれども、これに充当され３番、大谷元江君。
○３番（大谷元江君）

３番、大谷元江君。

る交付金でございます。
１点だけ質問させていただきます。19ページ、14款、国庫支出金○委員長（佐野一紀君）

他に質疑はありま

せんか。

の２項、国庫補助金の中の２目、民生費国庫（「なし」の声あり）

補助金、２節、児童福祉費国庫補助金に263万４千円、地域子どもの未来応援交付金とい◎議案第18号（歳出１款・２款）

う説明がありますが、これは何に使うものか○委員長（佐野一紀君）

説明願います。

の質疑を行います。１款、議会費及び２款、○委員長（佐野一紀君）

このままの状態で総務費についての質疑はありませんか。

暫時休憩します。

○委員長（佐野一紀君）

次に歳出について６番、五十嵐正雄君。
休憩

午前10時33分○６番（五十嵐正雄君）

再開

午前10時36分

２款、１項、７目、企画費の中の委託料の関休憩前に引き続き係です。地域おこし協力隊関連業務委託料の会議を開きます。

関係で252万８千円が計上されていますが、保健福祉課長、伊藤俊幸君。
○保健福祉課長（伊藤俊幸君）

まず、37ページ、

どういったことに使われるのか、また、委託
大谷委員の先はどこなのか。このへんについて伺います。

ご質問にお答えいたします。地域子どもの未次に、40ページ、２款、１項、10目、旅客

来応援交付金につきましては、本年度におい自動車運送事業費です。これについては委託て子ども子育て支援事業計画の策定に向けた料3177万３千円が計上されています。この積基本調査とアンケートを実施するよう予算計算にあたって運転手、乗務員は何名として積上しておりまして、そこに充当される交付金算したのか。そして、現状ではどういった形でございます。地域子どもの未来応援交付金で運行されているのか、このへんについて中につきましては、子どもの貧困対策の計画を身を伺います。以上２点です。

31年度までに策定しなければならないという○委員長（佐野一紀君）

7 / 33

企画商工課長、三浦康幸君。

款、１項、10目、旅客自動車運送事業費、13○企画商工課長（三浦康幸君）

五十嵐委員

節、委託料の3177万３千円の関係で、運転手のご質問にお答えいたします。37ページ、企の定数は何名かというところでございますけ

画費の中の委託料、その中の地域おこし協力

れども、今、契約書のほうを確認しておりま隊関連業務委託料ということでございます。

すので、契約書の中の数字はまた後でご報告

委託先は北海道観光まちづくりセンターといさせていただきたいと思いますけれども、現うところでございます。内容につきましては、

状は今６名体制で行っております。現状、どそれぞれの地域おこし協力隊員の日頃の日報、のような形で運行しているかというご質問でそれから報告の管理、日々のアドバイス、事すけれども、現在、富良野線につきましては業化に向けての研修会の開催、そういった地

１日３名で運行しております。トマム線につ域おこし協力隊員のフォロー全般をしていた

きましては１名の運転手で運行しているといだいております。以上でございます。

う形になっております。こちらの委託料は５○委員長（佐野一紀君）

年契約でございまして、平成30年度が最終年

６番、五十嵐正雄

君。
○６番（五十嵐正雄君）という形になっております。以上でございま
今の企画課長の答す。

弁で、これは全道の協力隊員の集合体として○委員長（佐野一紀君）の事務局としての形でここに集中していると君。

いうことなんでしょうか。そのへんについて○６番（五十嵐正雄君）

伺います。

線の運行状況については、３名、１名体制で○委員長（佐野一紀君）

企画商工課長、三浦康幸君。

６番、五十嵐正雄
富良野線、トマム

やって、予備で１という形なんでしょうけれ
ども、現状、働いている人たちの話を聞くと○企画商工課長（三浦康幸君）

五十嵐委員

大変きつい状況であると、こういう話が出てのご質問にお答えいたします。多くの市町村いるわけです。このへん村の積算の中で、乗で活用されているセンターなんですけれども、務員の人数が７名になっていれば企業のほう使っている自治体と使っていない自治体がごは１名減らして実質６名で動いているというざいます。地域おこし協力隊員一人ひとりを形、そのへんは今調べているので正確なこと

大切に考えてきちんとフォローしたいというは分かりませんけれども、過去においてそう

ふうに考えているまちにつきましては、多くいった減員体制のなかで動かされているといの自治体がこちらを活用していると。特別交うことで苦情が来ていて、課長にもちらっと付税の対象にもなるということですので活用

その話はしてきたわけです。今回、最終年度させていただいている状況でございます。すの契約にあたって、そういった労働者の労働べての自治体が活用しているわけではござい

条件に大きくかかわる問題ですからこのへんません。

について、積算にあたって乗務要員が何名な○委員長（佐野一紀君）

産業建設課長、小林昌弘君。
○産業建設課長（小林昌弘君）のかということを明らかにすれば、その問題については出てくると思うので質問したとい五十嵐委員のご質問にお答えいたします。40ページ、２う状況です。そのへんについての考え方を伺います。

8 / 33

○委員長（佐野一紀君）

産業建設課長、小林昌弘君。

て、これが更新必要なのか。共同利用料というのは何なのか、説明お願いします。

○産業建設課長（小林昌弘君）

五十嵐委員○委員長（佐野一紀君）

トマム支所長、平のご質問にお答えいたします。積算の上で７

川満彦君。

名になっていれば１名減ということで、それ○トマム支所長（平川満彦君）

は運転手さんにはきつい状況での運行体制をージ、２款、１項、８目、支所費、15節、工行っていただいているということになります。

事請負費のうちのトマム地区公園整備工事に

現状、委員のほうからもお話がありましたけ

ついてご説明いたします。この事業につきまれども、１名減ということでなかなか運転手

しては平成28年に、委員お話だったとおり進も見つからない時期が数カ月続いたこともあ

められております。昨年春に基本計画図を策ります。うちのバスに限らず今、運転手が不定し、ワークショップの経過などを周知させ足しているという状況にもございます。運転

ていただきました。現在計画しているトマム手がいない状況であれば定年も延長して運転地区公園につきましては、ミナ・トマムエリ手の確保に努めていかなければならないのか

ア、ミナ・トマムから第２トマム団地に向か

なというふうには考えておりますので、いずっての斜面などを入れた幼児遊園エリア、まれにしましても、今は正式な数字が出てきてた、トマム神社周辺の森のエリア、大きくはいませんけれども、そのへん積算の根拠を十

この３つのエリアに分かれており、平成30年

分理解した上で運転手に不足がないような形

度はこのうちミナ・トマムエリアから開始しで今後も委託先とも協議していきたいという

ようというふうに考えております。

ふうに考えております。以上です。
○委員長（佐野一紀君）

今回の工事は、入り口前の舗装が破損して他に質疑はありませんか。

おり、凹凸が激しいことから歩行に支障をきたすと。その部分の舗装を撤去し、路盤の改３番、大谷元江君。
○３番（大谷元江君）

議案書39ペ良を行い、不陸を整え、また、同じ場所でご39ページ、２款、１

ざいますけれども入り口前の老朽化した高さ

項、総務管理費の中の８目、支所費の15節、５メートルほどある看板を撤去するものです。

トマム地区公園整備工事291万６千円があり今後の取組みとしましては、まず、平成29ます。３年くらい前からやっている事業です

年度にワークショップを一度開催しておりまのでこれはどこまでの事業を計画しているのす。その中の意見などを参考にして進められか。今年完成なのか、お知らせください。

ていくということでございます。今後は村のそれと45ページ、２款、３項、戸籍住民基

優先事業施策などもございますので、財政が本台帳費の中の13節、委託料の中の住基ネッ

緊迫している中では、長いスパンでの整備とトワークシステム機器更新委託料351万６千なるというふうに考えております。今後はこ円、14節の使用料及び賃借料、住基ネットワの基本計画を念頭に置きながら、住民の皆様

ークシステム共同利用料93万７千円とありまの意見を参考に、また、村の財政に配慮し、すが、住基ネットはもう何年も前からやって

年度ごとに整備する内容を検討していきたいいることだと思いますけれども、毎年あがっと思っています。以上です。

てきているんですね。どこまで利用されてい○委員長（佐野一紀君）

9 / 33

保健福祉課長、伊藤俊幸君。

○委員長（佐野一紀君）○保健福祉課長（伊藤俊幸君）

大谷委員の保健福祉課長、伊藤俊幸君。

質問にお答えいたします。２款、３項、１目、○保健福祉課長（伊藤俊幸君）

大谷委員の

戸籍住民基本台帳費の中の13節、住基ネット

ご質問にお答えいたします。住基ネットワー

ワークシステム機器更新委託料についてであクシステムにつきましては、住民票の登録でりますけれども、現在、使用しております住

すとか、発行ですとか、そういったものを管基ネットワークシステムにつきましては、平理するシステムでございます。

成25年10月に更新をし、５年目となることか○委員長（佐野一紀君）

らシステムの更新を図ろうとするものでござ

林昌弘君。

います。

○産業建設課長（小林昌弘君）

産業建設課長、小先ほどの五次に14節の住基ネットワークシステム共同

十嵐委員からのご質問の、40ページの旅客自利用料につきましては、南富良野町と共同で動車運送事業費の委託料の積算時の定数です

住基ネットワークシステムを利用しておりま

けれども、６名で積算しております。以上でして、毎年必要な経費として計上させていたございます。

だいております。以上でございます。

○委員長（佐野一紀君）○委員長（佐野一紀君）

せんか。

○３番（大谷元江君）

３番、大谷元江君。

他に質疑はありま

トマムの公園整備で４番、長谷川耿聰君。

すけれども、これは公園になる前の事前整備○４番（長谷川耿聰君）という考え方でよろしいのでしょうか。公園

１項、総務管理費の19節、負担金、補助及びになるまでには相当数かかるという形のもの

交付金、説明の一番下にある広域連合負担金

で、公園になるまでにはどのくらいの予定をが７目、企画費から移行した理由と、今後の立てているのでしょうか。

対応と方針、これらについてお伺いいたしま

それと、今の住基ネットですけれども、ど

32ページ、２款、す。

のような利用方法をされているのかという質

そらから37ページ、２款、１項、総務管理

問をしておりますけれども、そこのところを費の中の13節、委託料、顧問弁護士委託料がお答え願います。

昨年度と同額計上されております。依頼案件○委員長（佐野一紀君）

トマム支所長、平はどのようなことかお伺いいたします。

川満彦君。
○トマム支所長（平川満彦君）

38ページ、使用料及び賃借料のお試し住宅
委員の質問

使用料の計上がありますが、この内容と目的。

にお答えいたします。今回行う工事は、事前整備なのかというお話だったかと思いますけ

もう一つは、39ページ、19節、都市圏連帯
事業負担金、この事業の内容と目的。

れども、先ほど申した通り、今回の公園はミ

それから全国公民館振興市町村長連盟負担

ナ・トマムエリアという形で計画してござい金が計上されているが、これは教育費からでますので、一番最初のやり始めたというアピはない理由。

ールになるという考え方で行っていますので、事前整備ではないというふうに考えておりま

それから、雇用奨励金の内容をお伺いいたします。

す。以上です。

それから次に、ミナ・トマムの運営補助金、10 / 33

今年は24万５千円の減額計上ですが、今後のでございます。こちらにつきましては、駅前

方向性についてお伺いいたします。以上です。

の楓の部屋を確保しまして、家族持ちの方の○委員長（佐野一紀君）

受け入れ事業を実施したいということで借上総務課長、多田淳

史君。
○総務課長（多田淳史君）

げを予定しているものでございます。
それではお答え

続きまして、39ページ、都市圏連携事業負いたします。32ページ、富良野広域連合負担

担金につきましては、東京都の特定の区と連金、こちらが総務管理費に移行しました原因

携しまして占冠村のＰＲ事業を行うという予

としましては、この度機構改革によりまして、

定でおります。具体的には、占冠村の移住促事務事業の見直しを行ったところ、以前のグ進のＰＲ、特産品のＰＲ、観光のＰＲ、そう

ループ制を敷いていた時に、一部事務組合、したものを考えてございます。

こちらの事務がそのまま現在の企画商工課の続きまして、全国公民館振興市町村長連盟

ほうに予算と事務が残ったという形になって負担金につきましては、公民館ですから普段ございましたので、今回、それを整理しまし教育委員会から支出されるのではないかなとて総務課の総務担当のほうに事務を移行するいうこともございますが、本州におきましてという考えから移しております。今後につき

は社会教育よりも公民館活動のほうがまちづ

ましても、総務担当に移したということで、くりの主体を占めているということで、市町

今までどおり、広域連合に関しては一部事務

村長の名称で登録されていることも多いとい組合の事務をそのまま継承している考えで行うことと、かつての村長が全国の北海道公民っていきたいというふうに思っております。

館の会長だったこともあるというそういった以上です。

経緯もございまして、こちらのほうに計上し○委員長（佐野一紀君）

企画商工課長、三ているというふうに伺っております。

浦康幸君。
○企画商工課長（三浦康幸君）

続きまして、雇用奨励金でございますけれ
長谷川委員のご質問にお答えいたします。まず、37ペー

ども、詳しい数字がすぐ出ますのでお時間をいただきたいと思います。

ジ、顧問弁護士委託料です。こちらにつきま

ミナ・トマム運営補助金で、ミナ・トマム

しては、長年顧問弁護士をしていただいていの考え方につきまして先に説明いたします。

る先生の毎月の委託料が32万４千円というこ

こちらにつきましては昨年度の実績ベースでとでございます。一応、トマム関係の第Ⅰ分

補助金額を減額したということでございます。

類が収まれば落ち着いてくるのかなというこ

村の財政運営も厳しいのでなるべく今後におとで考えておりますけれども、想定外の事態

きましては補助金が少なくなる形で運営主体が起きた場合にすぐに委託することができなの皆様とも協議をしていきたいというふうにいということもございますので、例年通りの考えております。

計上とさせていただいております。もちろん、○委員長（佐野一紀君）

今後新たな案件がないということが明らかにで休憩いたします。

ここで11時15分まなりましたら速やかに減額をさせていただき

休憩

午前11時05分

たいと思っております。

再開

午前11時15分

続きまして、38ページ、お試し住宅の関係○委員長（佐野一紀君）

11 / 33

休憩前に引き続き

会議を開きます。

君。

企画商工課長、三浦康幸君。
○企画商工課長（三浦康幸君）○４番（長谷川耿聰君）

お試し住宅使用料、

引き続き、

これはちょっと暮らしの関係かな。この施策

長谷川委員のご質問にお答えしたいと思いまもよろしいかと思うんですけど、最近、転々す。１点、お試し住宅の関係で、修正をさせとお試し住宅、無料なので観光に歩いているていただきたいと思います。先ほど駅前の楓ケースがあって、あんまり占冠には得策ではと説明をしたところでございますけれども、ないのではないかという話が漏れています。

駅前の楓が狭くて単身者しか入れないために、

そういうことでせっかく作った制度が観光者

別の民間住宅を借り上げて家族を受け入れよのために行われるのであれば、占冠のためにうということで、別の民間住宅を借り受けるは効果がないのではないかと。確かに来ていための使用料ということになっております。

ただければ占冠の宣伝になることは事実です

続きまして、雇用奨励金でございます。こが、同じ人が何年も来るという経緯を聞いてちらは委員の希望もあり策定された条例かな

おりますので、そのへんの考え方。行っていと思いますけれども、村内居住者を新たに常る目的に合わないのではないかと思いますの

用の従業員として雇用して、さらに１年以上で、そのへんもう一度お伺いいたします。

雇用した場合に年額24万円を事業者に交付すそれから都市圏連携事業負担金でございまるという事業でございます。平成30年度につすが、東京の世田谷区、これはふるさと納税

きましては１件、村内事業者で正社員化するの関係だけで行っているのか。もう少し占冠という実績になっておりますので、１件分の村の良さだとか、観光関係に売るとか、そう

24万円を計上しているところでございます。

いうようなことをやっているのか。認識不足

最後に、先ほど都市圏連携事業負担金のごなもので、いつから始まったものかお伺いい説明をして、内容に間違いはないんですけれたします。

どもさらに詳しく言いますと、29年度は世田○委員長（佐野一紀君）

谷区との連携で三軒茶屋で行っております。

浦康幸君。

観光費ではなくて企画費で支出しているポイ○企画商工課長（三浦康幸君）

ントとしましては、ふるさと納税のアピール

問にお答えいたします。委員おっしゃるとおということが強くございます。実際に今年のり、ちょっと暮らしにつきましてはご高齢の世田谷区とのタイアップイベントの後からは、方が退職された後に長い間北海道で滞在する

世田谷区からの寄附も入るようになってきてというような利用が多いという実態も事実あいるということでございます。このような都

るというふうに伺っております。私共として市部において占冠村の魅力を知っていただく、は、基本的には毎年来るような方はお断りしそしてふるさと納税ができるということを知て、新規の方を優先して受け入れているといっていただくことによりファンを増やす。さう状況でございます。当面、そちらのほうでらにはふるさと納税を増やすという取組みを進めていきたいというふうには思っているん

進めているということが正確な表現というこですけれども、やはりこの村に滞在していたとになります。以上でございます。

だくと消費もあると。この村のファンができ○委員長（佐野一紀君）

る可能性もあると。これを最近の言葉で関係

４番、長谷川耿聰

12 / 33

企画商工課長、三委員のご質

人口と申しますけれども、こういった人口をられるのか。このへんについて見えてこない

増やす取組みというのも将来必要になってくので、そのへんの考え方について伺います。

るんじゃないかなと。こちらについては今後

１点だけです。

もう少し勉強させていただきたいと思ってお○委員長（佐野一紀君）

ります。

藤俊幸君。

続きまして、いつから始まりましたかとい

保健福祉課長、伊○保健福祉課長（伊藤俊幸君）

五十嵐委員

うことですけれども、平成27年から杉並区とのご質問にお答えいたします。子ども・子育の連携から始まっているということでございて支援事業計画策定支援業務委託についてでます。平成28年度は大雨により中止になりまございますけれども、この計画につきましてしたが、平成29年度は世田谷区で行ったといは31年度に計画の見直しを行うにあたり、30うことでございます。

年度においてはアンケート調査等を行うもの

現地では、もちろんふるさと納税を頑張っであります。委員会の立ち上げにつきましてているわけですけれども、きのこを売ったり

は、子ども・子育て会議が既に立ち上がってですとか、観光ＰＲをしたりですとか、せっおりまして、その中で検討していきたいとい

かく行きましたので村の観光ＰＲ、特産品のうふうに考えております。実際の計画策定にＰＲを共に行ってきているという現状でござつきましては31年度に実施していくものであいます。以上でございます。

ります。以上です。

○委員長（佐野一紀君）○委員長（佐野一紀君）

他に質疑ありませんか。

６番、五十嵐正雄

君。
（「なし」の声あり）○６番（五十嵐正雄君）

方向性は大体分かったんですけれども、31年度の計画樹立に向◎議案第18号（歳出３款・４款）○委員長（佐野一紀君）

けて平成30年度は準備期間で、基礎資料、デ

前に進めます。３

ータを作るということでアンケート等も実施

款、民生費、及び４款、衛生費についての質するということです。併せて、子ども・子育疑ありませんか。

ての支援組織があるのでその中で十分議論し６番、五十嵐正雄君。
○６番（五十嵐正雄君）ていくということですよね。問題は業務を委
52ページお願いし託する委託先がどこなのか。まさか支援会議

ます。先ほど予算の関係で長谷川委員のご質が委託を受けてやるという形なのか。もっと問にも関連しているのかなと思いますけれど

別なところに委託して、最終的には住民の意

も、３款、民生費、２項、児童福祉費の中の見等を徴収したものをデータとして残して、

１目、児童福祉総務費の中の13節委託料です。

それに基づいて企画会社が支援計画を作るの

子ども・子育て支援事業計画策定支援業務委か。このへんについての考え方を伺います。

託料ということで351万２千円が計上されて○委員長（佐野一紀君）

います。これの実施に向けた住民の意見とか、藤俊幸君。

関係団体の考え方、意見、そういったものを○保健福祉課長（伊藤俊幸君）

委員会等を立ち上げて徴収して、それに基づのご質問にお答えいたします。この委託業務

いて業務をどこへ委託してこれらの計画が作につきましては業者に委託を行っていきたい

13 / 33

保健福祉課長、伊五十嵐委員

というふうに考えております。
○委員長（佐野一紀君）

同じ個所で地域福祉計画策定支援業務委託

６番、五十嵐正雄

君。
○６番（五十嵐正雄君）

料、歳入でいろいろお話が出たので、526万円が計上されています。これは業者に丸投げ

結構、委託料はあするものなのかお伺いしたいと思います。

って、丸投げとは言わないけれどもこういっ

50ページ、社会福祉総務費の社会福祉協議

た予算がたくさん多いわけです。決して住民会運営補助金でございますが、これは昨年よ

課だけがそういったことではないと思います

り約500万増額計上されています。社会福祉

けれども、やはり大事にしてほしいのは、住協議会の決算書を見ると、大体かなりの額面

民の意見、そういった関係者の意見が十分にが余剰金として残っておりますが、今年は社反映される計画でなければならないというふ

会福祉協議会の決算はまだできていないと思うに思うんです。現実の占冠村とはかけ離れ

うんですけれども、財務内容で本当に社会福たような形での企画が出されて、住民感情に

祉協議会に今年は予算を2600万円計上していあっているのかというものも結構あるわけでるわけなんですけれども、そのへんの内容にす。そういった意味では、民意が反映される

ついて差支えない範囲で教えていただきたい

ような企画、最終的に委託するということなと思います。

のでできれば委託先等をどういったところを社会福祉の関係なので金銭が高いからやめ考えているのか。そのへんについて伺います。

るとか、安いからやるという問題は出てこな○委員長（佐野一紀君）

いと思うんです。福祉の施策の下でやってい保健福祉課長、伊藤俊幸君。

ますから。それにしてもとま～るは今年5360○保健福祉課長（伊藤俊幸君）

五十嵐委員

万円、社協が2600万円で、約8000万円くらいのご質問にお答えします。委託業者につきまになりますが、このままでいくと１億円になしては、専門性を有する業者を考えておりまるような感じがします。このような対応で村

して、前回の子ども・子育て支援計画を策定の財政は本当に続けられるのかどうか。このした業者を想定しております。五十嵐委員もへんの判断をお願いします。

申されていたとおり、住民意見の反映につい57ページ、４款、１項、５目、後期高齢者ては十分考えておりまして、民意が反映され医療費、19節に温泉施設利用料助成事業が去るように計画策定にあたっては注意をして、年は52万８千円、今年は33万円。減額された

努力をしていきたいかなというふうに考えて理由についてお伺いいたします。以上です。

おります。

○委員長（佐野一紀君）○委員長（佐野一紀君）

他に質疑はありま

せんか。

藤俊幸君。
○保健福祉課長（伊藤俊幸君）

４番、長谷川耿聰君。
○４番（長谷川耿聰君）

保健福祉課長、伊長谷川委員のご質問にお答えいたします。49ページの３
49ページ、３款、

款、１項、１目、小規模多機能型居宅介護施１項、１目、13節、委託料で小規模多機能型

設指定管理料の関係でございますけれども、居宅介護施設、とま～るで1000万円の増額計

前年と比較しまして登録利用者数の減や、介上があります。増額はどのような理由による

護度の軽度化等による介護報酬の減がありま

ものか教えていただきたいと思います。

す。また、小規模多機能の指定管理料につき14 / 33

ましては、人件費の上昇分の計上、また、利○４番（長谷川耿聰君）とま～るの関係で用者数や介護度による介護報酬の変動等によすけれども、900万円去年から見ると増額しり運営上必要な経費を計上しているところでている。人件費の増と利用者の変動、利用者ございます。介護報酬につきましては27年度、が少なくなったと。細かいことを聞くんです

28年度と順調に推移しているわけであります

けれども、人件費がいくら上げられたのか。

けれども、29年度において利用者数の減少等

利用者はどれだけ減ったのか。このへんを説があり、介護報酬の減少がみられているとい明していただきたい。

う状況にもありまして、そのへんを勘案して、もう１点は、次の計画策定支援業務につい

指定管理料の増に繋がっているという傾向がて。委員会を立ち上げて専門業者を使うといみられます。

うことで526万円だと。委員会の部分の経費

地域福祉計画策定支援業務委託料につきまはいくらで、専門業者の請負契約、これは請しては、今年度、地域社会における課題の多負だと思うんですけれども、いくらなのか。

様化や福祉関連制度の変革など新たな課題がこのへんについてお伺いしたいと思います。

散在する中で、住民・行政が一体となり共にそれから、私は社会福祉協議会やなんかの支え合い、助け合う地域づくりを進めていく

内容を聞いているのではなくて、現に余剰金ため、中長期的な地域福祉施策と方向性を明が出ているか出ていないかということをお伺らかにすることを目的として、地域福祉計画

いしているんです。そうすると当初から2600を策定するものであります。この地域福祉計万円の補助金はいらない計算になるわけなん

画の策定と併せまして、市町村自殺対策計画

ですよね。人件費の増と諸々の増ということの策定を予定しております。計画策定にあたなんですけれども、仮に人件費を上げてもそりましては、地域福祉計画策定委員会を設置

んなに多額に上がるものではないと思うんでしまして、住民の意見を聞いた中で計画の策すよね。そのへん、社会福祉協議会の決算書定を進めていくという考えです。また、業者でもあれば分かるんですけれども、そのへんは専門的な知識を有する業者への委託を考えを見ながら予算構成を行ったと思うんですけております。

れども、ここをもうちょっと細かく教えてい社会福祉協議会への運営補助金についてで

ただきたい。

ありますけれども、本年度500万円の増額と何回も言うんですけれども、福祉関係は金なっております。人件費上昇分の計上や必要に見積もりのない問題でもありますので、金な経費の計上等により増額となっております。

が高いからどうの、安いからどうのというこ

温泉利用料助成についてでありますけれどとで判断はできない問題が福祉行政にはあるも、平成29年度において当初見込みで195人ので、そのへんは大いに差し引いて聞かなきを想定して予算計上しておりましたけれども、ゃならないと思うんですけれども、現実的に実際のところ約70名程度の利用実績というこ

は社協の運営関係については、毎年多額の余ともありまして、実績に併せて減額をさせて剰金が残っているものですから、そのへんのいただいております。以上です。

確認をしたいと思っています。以上です。

○委員長（佐野一紀君）○委員長（佐野一紀君）

君。

４番、長谷川耿聰

暫時休憩します。
15 / 33

このままの状態で

○委員長（佐野一紀君）

休憩

午前11時45分

費の増等、さまざまな事業の拡大も含めて経再開

午前11時50分

費がかかっているというようなことがござい

休憩前に引き続きまして、ここで１件ずつは申し上げませんけ

会議を開きます。

れども、総体でこのくらいの増額を何とかお村長。
○村長（田中正治君）

願いできないかということでございます。
長谷川委員の小規模

剰余金につきましては、社会福祉法人上の多機能のとま～るの関係、それから社会福祉基準で行けば、剰余金については約20％の繰協議会の補助金の関係、私直接事務局長、そ越が必要なんだということですけれども、現

れから担当職員を呼びました。ご指摘のとお状は10％ほどの剰余金、翌年度の繰越金が発り、かなり大きく増額になるということで、生する見込みだと。29年度についてはほとん

内容の説明を受けましたので私のほうから説ど残らない環境にありますということでござ

明を加えさせていただきたいと思います。

います。過去に剰余金があったものは一度精

小規模多機能の運営状況でございますけれ算したものですから、多額の剰余金が発生しども、課長からも説明があったように、現実ている状況にはないというふうに財務内容は問題、登録人員の減、それから利用者の介護説明を受けてございます。

度の変動によりまして介護報酬が減っている

財政的に小規模多機能、社協合わせて当初と。介護度の高い人がいなくなって、介護度

6000万円くらいの予定でスタートはしたんでの低い人がいるということで介護の状況で報すが、実際運営してみたところ、現状として酬が減っているんだということを説明されまは8000万くらい。委員ご心配の１億円になっした。それから、現状の登録人員の介護をす

たらどうするんだということもありますけれるためには介護職員の増員が必要だというこども、何とか財源を含めて維持、運営がスムとで、当初、２名の増員を求められておりまーズにできるように財政等についてもいろい

したけれども、登録人員も減っているというろな方法を考えながら運営をし、村の財政にことで今回１名の増員について村としては認大きな支障をきたさないような方向で、今後めましょうということで、１名の増員をさせも現場と十分協議しながら取り進めたいといていただいております。併せて、人員の確保

うふうに考えておりますのでご理解をよろしが大変難しい環境にあるということで、職員くお願いしたいと思います。

の待遇改善も必要だろうということが挙がり○委員長（佐野一紀君）

まして、職員給与の増額についても見込みを藤俊幸君。

させていただきました。そういったこともあ○保健福祉課長（伊藤俊幸君）

りまして収入の減、それから支出の増を差し

画の事業費の関係でございますけれども、ま引きますととま～るで約900万円ほど増額にず、業者への委託料が526万円。委員報酬がなるということで、これを当初要求額よりは

３款、１項、１目、１節にありますとおり、落とした形で900万円の増額を指定管理料と委員報酬が17万９千円を計上しております。

して積算したという内容になってございます。

また、費用弁償として２万１千円、旅費の中社 会 福 祉 協 議 会 の 500 万 円 、 2100 万 か らで計上をしております。以上でございます。

2600万円に増額でございますけれども、人件○委員長（佐野一紀君）

16 / 33

保健福祉課長、伊地域福祉計

ここで午後１時まで休憩いたします。

で減額になりましたということですけれども、休憩

午前11時57分

この利用方法をもう少し考慮する必要がある

再開

午後１時00分のではないかと思います。温泉への巡回バス

休憩前に引き続きを運行しておりましたけれども、それも中央会議を開きます。３款、民生費及び４款、衛地区から占冠にかけての巡回バスになってい生費についての質疑はありませんか。

るかと思うんですが、この範囲をもう少し広○委員長（佐野一紀君）

３番、大谷元江君。
○３番（大谷元江君）

げることによって、券を持っているけれども
48ページ、49ページ

行けないんですよねという方もいることを聞にあります、３款、１項、１目、社会福祉総

いております。そのへんの方策もお聞きした

務費の13節、委託料、この中に保健福祉セン

いと思います。

ター花壇整備委託料、消防用設備点検委託料、○委員長（佐野一紀君）

地下タンク点検委託料、49ページにあります

暫時休憩します。

このままの状態で地下タンク埋設配管等漏洩検査委託料等が入休憩

午後１時04分っていますが、保健福祉センター管理委託料

再開

午後１時08分というものが出てきません。ここは社会福祉○委員長（佐野一紀君）

協議会が入っておりますので、社会福祉協議

会議を開きます。

休憩前に引き続き会の運営補助金の中に保健福祉センターの管保健福祉課長、伊藤俊幸君。

理手数料が入っているのか、お伺いいたしま○保健福祉課長（伊藤俊幸君）

す。そして、もし入っているんだとしたらこご質問にお答えいたします。３款、１項、１の諸々の委託料、その中に含まれないのか。

目、13節、委託料の関係で、保健福祉センタ

このへんも整理する必要があるのではないかーの管理委託料についてでありますけれども、と思いますので、質問いたします。

保健福祉センターの管理委託につきましては

大谷委員のそれと、50ページ、３款、１項、１目、20無償で事務処理をしていただいておりまして、

節、扶助費の中に福祉灯油がございます。毎

委託料自体の支払いはしておりません。実際

年支給されているものでありますけれども、の修繕等が出た場合は、軽微なものについて

昨年の12月に福祉灯油の値上げを質問させては社協のほうで行っていただいて、その分にいただきましたけれども、この162万の根拠、ついては補助金の中で見ると。それ以外のも細かい数字を教えていただきたいと思います。

のについては直接村のほうで修繕等を行って

福祉灯油の支給の募集は冬に入ってからの募

いくといったことで進めております。

集で、支給がいつになるのか分からない状況

次に、福祉灯油の関係でございますけれどでの応募でしたけれども、これはもっと早くも、積算根拠につきましては18000円×90名

ならないのかということも質問させていただ

分で計上しておりまして、早くならないかときます。

いう要望でございますけれども、12月１日現

それと、長谷川委員が質問していましたけ

在の灯油単価等の基準で進めておりますので、れども、57ページ、４款、１項、５目、後期

現状でご理解いただきたいと思います。金額

高齢者医療費の温泉施設利用料助成事業、対等につきましてもその時の灯油単価等を見て象が195名で70名程度の利用しかなかったの検討をして決めていきたいと考えております。

17 / 33

次に、温泉施設の利用助成事業であります

成事業も発展するのではないかと思いますの

けれども、助成券を交付する時には巡回バス

で、検討願いたいと思いますが、それについの案内をしている状況ですが、なかなか足がてもう一度お願いします。

ないということで利用できていない方もいら

追加での質問ですけれども、56ページ、４

っしゃるということも聞いております。新た

款、１項、３目、環境衛生費の中に８節、報にバスを運行するとなると新たな経費等も出償費がございます。その中にキツネ捕獲奨励、てきておりますので、このへんは巡回バス等

カラス捕獲奨励がありますが、アライグマはの地域交通の検討の中で併せて検討していけ

環境衛生費のほうに入るか分からないですけ

ればというふうに思っております。以上です。

れども、アライグマの関係が一度も他の農業○委員長（佐野一紀君）

林業にも出てきませんので、このへんをお伺

産業建設課長、小林昌弘君。

いしたいと思います。

○産業建設課長（小林昌弘君）

大谷委員の○委員長（佐野一紀君）

林業振興室長、今

質問の中で、ただいまの温泉施設利用料助成

野良彦君。

事業の関連で、巡回バスのお話が出ましたの○林業振興室長（今野良彦君）

で現状と言いますか、運行状況についてお話

ご質問にお答えいたします。アライグマにつさせていただきたいと思います。湯の沢行のきましては、林業振興費の中の処理の手数料

巡回バスにつきましては木曜日に運行しておの中に含めてございます。放っておくのではります。出発が川添団地発で湯の沢まで行っなくてちゃんと捕獲をするというような予定ておりまして、帰りは全員が終わってから全でおります。以上です。

員を乗せて帰ってくるという状況になってお○委員長（佐野一紀君）

ります。ただいまのご質問からいきますと双林昌弘君。

珠別の方も利用できないかというようなお話○産業建設課長（小林昌弘君）

でもありますので、予算の関係もありますけ

ご質問にお答えいたします。巡回バスについれども、今後路線の変更等を検討していきたての周知ですけれども、温泉施設の利用料助

いというふうに考えております。以上です。

成事業を有効に使っていただくためにも今後、○委員長（佐野一紀君）

湯の沢行の巡回バスだけではなく、村内他に○３番（大谷元江君）

３番、大谷元江君。

大谷委員の産業建設課長、小大谷委員の温泉施設利用助成事も回っておりますので、それと併せて周知徹

業に関しては良いお答えをいただいていると底をしていきたいと思っております。以上で思っておりますが、195名の対象にしたものす。

が半分以下の利用となっていて、だから予算○委員長（佐野一紀君）を減らしますというのは住民に対して不公平んか。

他に質疑ありませだと思います。税金を使っての事業ですので

６番、五十嵐正雄君。

公平に対応していただければと思います。巡

○６番（五十嵐正雄君）

回バスは、遠方に関しては利用できない状況ていましたので、48ページ、３款、１項、１ですのでそのへん、毎週ではなくても月１で目、社会福祉総務費の13節、委託料の中で、もこういうふうに回りますよというような方

小規模多機能型居宅介護施設の冷暖房の設備

向を示していただければ利用度が、そして助保守点検委託料43万２千円が挙がっています。

18 / 33

質問するのを忘れ当初、ここの暖房費については当然、木質バ君。

イオマスが使われるというふうに理解したん○６番（五十嵐正雄君）

ですけれども、１回の施設の見学で急遽、十ると当初、これをやると言った時の議会への分に理解されないまま地下熱を利用したヒー

説明と話が大きく変わってきている状況にあ

トポンプアップシステムに変換されました。

ります。これを行う業者は当然、設置業者だ

その時の話では１回施設を作ればそういったと思うんですけれども、本来そう言ったもの

施設点検を含めた費用がほとんど当面かからが多くかからないということで不十分だけれないと。大きく機械が壊れた場合等についてども理解してきたという経緯があるので、法はかかるけれども、ほとんど維持費がかから的にこれはやらなければならないということないという説明で、やむなく理解したというであれば、それはやむを得ないと思うんです

経緯があります。

けれども、そのへん、当初設置業者が説明しそういうことにな

今回、もし、この43万２千円が施設工事をたものと中身が違っているように思えるので、行った業者に委託するということになれば、認めないということではないんですけれども、当時の説明から言ってどうも納得できる金額

それではなかなか当時謳い文句にしていたこではないというふうに思っています。確かにとが大きく崩れていくということになるわけ

施設等については普段から点検整備をしていで、このへんについての整合性が取れないとって、多額の金がかからないようにしていく

いうふうに思うわけです。法的にやらなけれというのは、これもまた村の務めだと思いまばならないということであれば、そういうこ

すから、そういったことでの点検なのか。そとだろうというふうに理解します。そのへんれとも例年こういった形で取られるという形について再度答弁をお願いします。

になれば問題意識を持つわけですけれども、○委員長（佐野一紀君）

そのへんについての村の予算付けをした理由

暫時休憩します。

について伺います。
○委員長（佐野一紀君）

このままの状態で暫時休憩いたします。

○委員長（佐野一紀君）○委員長（佐野一紀君）

このままの状態で休憩

午後１時22分

再開

午後１時23分

休憩前に引き続き

休憩

午後１時18分

再開

午後１時20分

保健福祉課長、伊藤俊幸君。

休憩前に引き続き○保健福祉課長（伊藤俊幸君）

会議を開きます。

五十嵐委員のご質問にお答えいたします。この保守点検

保健福祉課長、伊藤俊幸君。
○保健福祉課長（伊藤俊幸君）

会議を開きます。

業務につきましては法に基づくものではござ
五十嵐委員いませんで、あくまでも日々の施設設備の点のご質問にお答えいたします。冷暖房設備保

検業務ということでございます。

守点検委託料につきましては、冷暖房設備の○委員長（佐野一紀君） ６番、五十嵐正雄

メンテナンス費用でございまして、毎年点検

君。

が必要ということで計上させていただいてお○６番（五十嵐正雄君）

ります。

ればまたちょっと違うんですけれども、保守○委員長（佐野一紀君） ６番、五十嵐正雄

点検について、これを否定するものではない

19 / 33

そういうことであんだけれども、同じ設置業者が毎年のように造林（新植）工事費がありますが、面積と村行うということ自体が、そのために金を作っ有林なのか民有林なのか、具体的な中身につているような感じに見えてならないわけです

いて説明をお願いします。

よね。この費用効果がどういった形で表れて併せて、保育下刈工事費の面積等について。

きているのか。毎年、こういったことで43万

それから、保育間伐工事費、これについて２千円も、社協の職員２人分の賃金を毎年払の中身。保育間伐工事費の中には昨年から試っていると、ひと月分を。こういった形がい

験的に実施しています間伐の遅れているとこ

いものなのかどうか。この予算については認ろ、こういったものが含まれているのかどう

めますけれども、今後十分に内部で検討してか。保育ですから入ってないと思うんですけ

いただきたいことを通告して終わります。

れども、そのへんについての中身について。

○委員長（佐野一紀君）

他に質疑ありませんか。

それと、林業専用道等開設伐開工事、ここはどこの箇所なのか。

（「なし」の声あり）

次に67ページですね、６款、農林業費、２項、林業費の中の19節の地域おこし協力隊研◎議案第18号（歳出５款・６款・７款）○委員長（佐野一紀君）

修等負担金130万円となっていますが、具体次に５款、労働費、的な中身。あっちこっちに地域おこし協力隊

６款、農林業費、７款、商工費についての質があるわけですけれども、この間、総務産業

疑はありませんか。

常任委員会でも質問しているように、協力隊

６番、五十嵐正雄君。
○６番（五十嵐正雄君）の動きが全体的に見えないという状況の中で、まず、63ページ、

こういった予算があちこちに出てきていると

６款、農林業費の１項、農業費の中の４目、いうのでなかなか理解しにくい面があります。

農業構造改善事業費の中の13節、委託料の関

せっかくこの村に来ていろいろな部署で頑張係で、占冠村自然活用村指定管理料というこっているんだろうと思うんですけれども、そとで600万円が挙がっています。これらにつれぞれの課に分かれてこういった形が出ていいてどこの委託先なのか、具体的な中身につるのでなかなか理解できないので、そのへんいて説明をお願いします。

についての説明をお願いいたします。

次に、65ページです。６款、２項、１目、○委員長（佐野一紀君）

林業振興室長、今林業振興費の中の13節、委託料で上トマム地

野良彦君。

区治山施設調査設計委託料業務で130万円計○林業振興室長（今野良彦君）

上されています。この具体的な箇所についてのご質問にお答えいたします。まず、65ペー

お伺いします。

ジ、上トマム地区治山施設調査設計委託業務

五十嵐委員

次に66ページ、６款、農林業費の２項、林でございますが、公園予定地の中に小さな沢業費の中の１目、13節の委託料の中で地域おがございまして、工藤委員からのお話もある

こし協力隊フォローアップということで81万んですが、雨が降った時に結構水が出るとい計上されています。具体的な中身について説うことで木柵工をできないかということで調明をお願いします。

査設計をするものでございます。

次に、15節の工事請負費の中でまず、人工20 / 33

それから次に、66ページ、地域おこし協力

隊フォローアップということで、午前中に企いうのに行って、長期に渡って研修するとい画課長のほうからもありました地域おこし協

うようなこともあるものですから、それに対力隊の関係でありますが、林業振興室に昨年する負担金ということでございます。

から１人企画のほうから移ってきた者がござ

そのほか、メープルシロップを担当していいまして、それに対する研修でございます。

る協力隊が３年目を迎えまして、事業を起こ

研修の内容については地域づくり、それからすときにそれなりの資金援助というのもしな

地域ビジネス、企画等の作成についてのプレければならないことも含まれております。以ゼンテーション等の勉強をするということで上で、答弁漏れがあるかもしれませんけど終ございます。これも委託先については北海道

わらせていただきます。

観光まちづくりセンターということでござい○委員長（佐野一紀君）

ます。

林昌弘君。

それから同じく66ページの山造りに関する

産業建設課長、小○産業建設課長（小林昌弘君）

五十嵐委員

諸々でございますが、まず、人工造林の新植のご質問にお答えいたします。63ページ、６については主に村有林でございます。大きな款、１項、４目、農業構造改善事業費、13節、

ものは昨年現地で見ていただきました上トマ

委託料、占冠村自然活用村指定管理料、こちム地区の皆伐箇所、その新植で、春に地拵えらの委託先はどこかという質問だったかと思をして秋に植えるということでございます。

います。こちらにつきましては、ＮＰＯ法人

面積については約４ha、皆伐部分については

占冠村づくり観光協会でございます。

2.5haくらいです。

○委員長（佐野一紀君）

間伐については、トータルで約20haござい林業振興室長、今野良彦君。

ます。新たに村で行っているモデル地区的な○林業振興室長（今野良彦君）

伐採については、間伐ということではなくてございましたので申し上げます。下刈りにつ高齢級の人工林の更新ということですからこ

いては面積13.77haということでございます。

の中には含まれておりません。ちなみに平成

それと間伐については先ほど20haと言いま

29年は普通林の中で高齢級のものについて皆したけれども、その他に別の事業としてあり伐をさせていただきました。平成30年についまして合計で約52haということでございます。

ては制限林の中で、いろいろな制限が加わっ

訂正させていただきます。

ている中でいかに山の若返りを図るかという○委員長（佐野一紀君） ６番、五十嵐正雄

施業を行いたいと思いまして、その現場につ君。

いては実行前に委員の皆様方に見ていただい○６番（五十嵐正雄君）て、ご判断を仰ぎたいと思っております。

含めて理解しました。15節の工事請負費の中それから、林道の伐開については鬼峠の林道でございます。

答弁漏れが大体箇所付け等をで人工造林の工事費の算定にあたっての問題
点、確かにあの箇所は2.5ha皆伐で、人工林

それと地域おこし協力隊の130万の研修等

本来であれば、初期に間伐をやっていれば、については、メープルシロップ等をやっておああいった事業はなかったわけですけれども、りまして、いろいろ衛生的なものでの取り組

うちの間伐が遅れているという中で高齢級のみ方とかそういう研修がございまして、そう造林地があって、それを改良していくという21 / 33

ことで昨年やって、議会のほうも見に行きま

修工事、役場職員の担当している人なら箇所した。問題は、あそこで枝条整理をやったわ

付けが分かるんですけれども、ここはどこな

けですよね。そういった意味では事業体に大のか。どこの地先の道路を改良していくのか、きな負担をかけたわけですけれども、そのこ

このへんについて図面等を見れば分かるのかとによって、今回、人工造林の植栽にあたっもしれないけれども教えていただきたい。以ては、地拵え作業は枝条整理がなくなるわけ上です。

ですから本来の積算とは大きくかかわって経○委員長（佐野一紀君）

費節減につながってくるというふうに考えま

林昌弘君。

す。そういう形が踏襲されるのかどうか、そ○産業建設課長（小林昌弘君）のへんについて伺います。

のご質問にお答えいたします。72ページ、８○委員長（佐野一紀君）

林業振興室長、今野良彦君。

産業建設課長、小五十嵐委員

款、１項、１目、道路維持費、まず、15節の工事請負費、村道北６線舗装補修工事の場所○林業振興室長（今野良彦君）

五十嵐委員

からご説明いたします。場所につきましてはのご質問にお答えいたします。当然、皆伐と中央の藤田さんの家から松藤さんの家にかけいうことで私共のほうで造材にあたる事業費ての村道になります。こちらの舗装改修といの積算で枝条整理だとかそういう諸々についうことで、現状、縁石も劣化しておりましてて片付けるような積算を見て、材木の価格か縁石の形をなしていない状況にあります。舗ら引いて売上高としております。ですので造装のほうも部分的な補修はこれまでもやって林する際の経費からは当然引かれる形になっきているところでございますけれども、全体ていくということで理解しております。それ

的に痛みが激しいのと、雨降りになりますとについて、私共のほうとしてもそういう面で相当な水たまりができてしまうということも指導していかなければならないというふうにありまして、舗装につきましては現状の舗装

思っています。以上です。

の上に新たな舗装を被せて施行するというよ○委員長（佐野一紀君）

他に質疑ありませうな形を取っていきたいと思っています。

んか。

続きまして16節、原材料費です。こちらに（「なし」の声あり）

つきましては、まず１点目、砕石で500㎥を計上しております。金額にしますと167万４◎議案第18号（歳出８款）○委員長（佐野一紀君）

千円です。２点目が滑り止め用砂と申しまし

次に、８款、土木費についての質疑ありませんか。

らで90㎥購入を予定しておりまして77万7600

６番、五十嵐正雄君。
○６番（五十嵐正雄君）て、冬にまく焼き砂なんですけれども、こち円でございます。以上です。

72ページお願いし○委員長（佐野一紀君） ３番、大谷元江君。

ます。８款、土木費の１項、道路橋梁費の中○３番（大谷元江君）の１目、道路維持費の16節、原材料費245万いただきます。72ページの８款、１項、１目、２千円が計上されています。この中身につい道路維持費の13節、道路雨水桝清掃業務、こて、どういうものなのか伺います。

れはどこの道路の雨水桝なのか。去年、トマ

15節の工事請負費の中の村道北６線舗装補２点ほど質問させてムの災害地の道路の側溝の清掃をやらなくち

22 / 33

ゃいけませんねという話をしておりましたけ

節、遊具定期点検業務とありますけれども、れども、そこになるのかどうかお伺いいたし

遊具点検の箇所、何箇所くらいあるか。これます。

についてお伺いいたします。

それともう１点、72ページ、同じく15節、○委員長（佐野一紀君）

産業建設課長、小工事請負費の防雪柵設置工事、これはどこに林昌弘君。

設置されるのか伺います。

○産業建設課長（小林昌弘君）○委員長（佐野一紀君）

産業建設課長、小

林昌弘君。

長谷川委員

のご質問にお答えいたします。71ページ、８
款、１項、１目、道路維持費、13節、委託料、○産業建設課長（小林昌弘君）

大谷委員の村道測量委託料708万１千円ですけれども、ご質問にお答えいたします。72ページ、８款、

トマムの村道トマム南１線、まんぷく食堂の

１項、１目、道路維持費の13節、委託料、道裏手の村道ですので、入船さんのちょうど前

路雨水桝清掃業務ですけれども、平成29年度の支所と行き来できる道路、砂利道になるんから予算化いたしまして、村内の村道にありですけれども、そちらの道路の改良工事を予ます雨水桝、84万３千円を予算計上していま定しておりまして、そこの部分の測量というすけれども予算の中でできるだけ、数にしたことになります。

ら結構あるものですから予算の出来る範囲内

同じく委託料の除雪費の増額です。こちらということで平成29年度から実施しておりまにつきましては、人件費の高騰分と除雪に関す。29年度は宮下方面から実施してきており

わる経費の見直しを今回させていただきましますので、平成30年度、同じ金額ではありまた。これまではずっと同じ内容の経費で除雪すけれども中央、本通、千歳くらいとトマム

業務を委託していたわけなんですけれども、にかけても雨水桝の清掃をやっていけるかな

現状、先ほども申し上げたとおり、人件費のということで考えております。

高騰ですとか、燃料費の高騰、使用している

続きまして15節の工事請負費、防雪柵設置

除雪車の損料等も上がっているということも工事ですけれども、こちらにつきましてはトありまして、今回、経費の見直しをして増額

マムの水野さんのお宅に上がっていく村道に計上となっております。

ございまして、そちらに設置するものでござ続きまして74ページの遊具の点検に関係すいます。

る遊具の個数ですけれども、今調べますので○委員長（佐野一紀君） 他に質疑ありませ

もう少しお待ちください。74ページ、８款、んか。

３項、１目、住宅管理費、13節、委託料、遊４番、長谷川耿聰君。
○４番（長谷川耿聰君）

具定期点検業務です。こちらの何箇所あるの71ページの８款、かというご質問だったと思いますけど、箇所

１項、１目、13節、委託料、708万１千円のにつきましては全部で６箇所でございます。

村道測量委託料、この内容についてお伺いい○委員長（佐野一紀君） ４番、長谷川耿聰

たします。

君。

それから除雪費の増額でありますが、この増額の内容についてお伺いいたします。

○４番（長谷川耿聰君）

測量委託料ですけ

れども、私は地形は分からないんですけれど

それから74ページ、８款、３項、１目、13も、トマム南１線は何メートル測量して、地23 / 33

形的にあのへんだと比較的平らなので、そう
大きな切り盛りはないかと思うんですよね。

◎議案第18号（歳出10款）

それで708万１千円というのはどういう算定○委員長（佐野一紀君）

次に10款、教育費で行われているか分かんないけれども、高すについての質疑はありませんか。

ぎる感じがするんですけれども、そのへんは（「なし」の声あり）

どうでしょうか。
○委員長（佐野一紀君）

産業建設課長、小林昌弘君。

◎議案第18号（歳出12款から15款）○委員長（佐野一紀君）○産業建設課長（小林昌弘君）

長谷川委員のご質問にお答えいたします。こちらの測量

次に12款、公債費、13款、諸支出金、14款、職員費及び15款、予備費についての質疑はありませんか。

の延長ですけれども、138ｍです。現状、道（「なし」の声あり）

路ですけれども見た目にはほぼ平らな道路なんですけれども、既に両サイドに住宅があり◎議案第24号（全般）

ますので、そういったすり付け等も合わせま○委員長（佐野一紀君）

それでは一般会計

すとなかなか簡単にはいかない道路かなとい

予算全般に渡っての質疑はありませんか。

うふうに思っております。これまでもトマム４番、長谷川耿聰君。

の団地内道路も砂利道から舗装にしてきまし○４番（長谷川耿聰君）

たけれども、住宅が張り付いているというこしまったので、59ページから71ページの労働ともありまして、なかなか道路と住宅のすり費、農林業費、商工費、ここを質問させてい付けが入居者の方とも折り合いがつかないこ

ただきたいと思います。

先ほど乗り遅れてともありました。そんなこともありまして、

まず、62ページの６款、１項、農業費の２

測量としましてはそう簡単にできるものでは目、農業振興費の19節、新規就農対策補助金ないと判断しております。

が260万ほど増額で計上されています。この

金額が高いのではないかというご質問です
けれども、我々も業者のほうから見積もりを内容、新規就農ですから、このへんについてお伺いいたします。

いただいて、その中身について検討・精査しそれから次に65ページの６款、２項、林業ておりまして、今回この予算の計上とさせて費の13節、委託料に村の木活用事業委託料といただいております。発注の段階では、我々ある。前年度から大きく減額されております

担当のほうで積算システムという設計するシが、その理由と今後の展開・展望についてごステムが役場にもありますので、そちらを使説明願います。

って積算してまいりたいと思いますので、今それと木炭管理委託料ですけれども、これ回、予算計上している額のすべてを執行するは歳入歳出のバランスが非常に悪いと。今年という形にはならないかなということで考えは管理委託料は50万円減額されておりますし、ております。以上です。

歳入の生産物売払収入は35万と、去年の半分○委員長（佐野一紀君）

他に質疑はありませんか。

になっております。これは作るのにいろいろと経費がかかって、さっぱり売れないという（「なし」の声あり）

ことは分かるんですけれども、やはり歳入に24 / 33

あった歳出という、木炭の小さい事業ですけ

い難しいものです。私も15年間仕事をやってれども、典型的なモデルではないかと思うん

自分なりにレポートを作っているんですけれですね。それで、担当の林業振興室かと思うども、それでどれだけ収益を上げるつもりか。

んですけれども、担当者の考えを率直にお伺もうちょっと具体的に説明していただきたいいします。35万の収入を上げるのに７倍の税と思います。

金を使わなければならない。これが木炭製造

それから３ページのナンバー11、狩猟的価の実態です。そのへん担当の方はどのように値発現による林業六次産業化推進事業とあり考えているのか。

ます。これは具体的にどのようなことか。も次に70ページ、７款、１項、商工費の２目、

う少し細かく教えていただきたいと思います。

観光費の委託料、湯の沢温泉の指定管理料な

その下、同じページのナンバー12に、アリんですけれども、湯の沢があるうちは指定管

サラップ支線開設事業があります。道営森林

理料はなくならないのは当たり前です。プロ

管理ということでございますが、林道計画、

ポーザルにおいても結局、企業努力というも

占冠の約2000haある村有林の林道計画はないのがありまして、年々村からの補助費が下がものか。思い出したように林道を作るものな

るようなことでございますが、現在においてのか。仮に林道を作ると急斜面で通れるかども下がった経緯が見る影がないというのが実うか分からないという非難もあるんですけれ際です。今一度この管理形態というものを考ども、そのへん村で一貫した林道計画が必要

え直す必要があるのではないかと思います。

ではないか。このへんについてお伺いしたい

それから70ページから71ページの19節、負と思います。

担金、補助及び交付金の中で観光協会運営補

それから４ページのナンバー21に木質バイ

助金、170万円を減額して観光推進事業補助

オマスエネルギー導入促進事業があります。

金なるものを新設しております。これについ薪ボイラーの導入だとか、家庭用うんぬんと、ての考え方と理由、観光推進事業補助金はど

この程度の利用では将来企業として成り立たういう効果があるものか。これについてお伺ないと思うんですよね。やはりここは公的施

いいたします。

設に薪ボイラーを入れる必要があると思うん

それから平成30年度の主な施策予算一覧表

ですけれども。もう一つは薪のカロリーが非というものがあるんですよ。非常に簡単に予常に低いと。ストーブの場合は温かみがない

算書から出していただいて分かりやすいんでと、そういう話が最近出ておりますけれども、すけれども、まず、ここの２ページ、ナンバ

薪の保管状況。私たちも相当薪を焚いたんでー８番目、木炭製造。木炭製造に凝っている

すけれども、やはり春先に切って、夏のうち

わけではないんですけれども、15年近く炭焼に乾かして、冬に焚く。これが一番薪の効率きをやっていたものですから、気になるんで的な使い方です。２年も置くと性根がなくな

すよね。それで、木炭製造事業の収益性の向っちゃって燃えるは燃えるけれども熱量がな上を図るため、木炭だけの利用でなく窯から

いと、こういうことが常識でございますので発生するすべての副産物を利用するための調

そのへん、どのように薪を管理されているの査・研究事業を実施すると。発生する副産物

かお伺いいたします。以上です。

はどういうものがあるのか。一口には言えな○委員長（佐野一紀君）

25 / 33

ここで２時15分まで休憩をいたします。

私２年そこそこの人間がお話する話ではござ休憩

午後２時04分

いませんが、需要があるということで計上さ再開

午後２時15分せていただきました。

○委員長（佐野一紀君）

休憩前に引き続き会議を開きます。

製造の中の副産物として調査・研究というこ

林業振興室長、今野良彦君。
○林業振興室長（今野良彦君）

次に、主な施策の２ページ、８番目の木炭とでございますが、いろいろ話を聞きますと、

長谷川委員

過去にも木酢液を利用した経緯もあるようでのご質問にお答えいたします。まず、議案65ございます。今年度、薪の製造している、まページ、村の木活用事業委託料、昨年に比べた、木炭を製造しているところを視察に行って減額しているのはなぜかというご質問でごた結果、木炭よりは木酢液が非常によく売れざいますが、歳入の際にもお話しましたが、るということで木質バイオマスの構成員が村国のメープルシロップの事業が平成29年度ででもぜひやってみたいということでございま

終了しまして、引き続き事業を行っていくとす。そういうのも含めて支援ということで計いうことで、事業主体が実行していくわけで上してございます。何を作るかと言いますと、すけれども、急に500万円のお金がなくなる

長谷川委員もご存じのとおり、木酢液には２となかなか厳しいということで、自分らで作種類の作り方がございまして、精製木酢液とれる範囲はお願いして、足りない分というこ

蒸溜木酢液ということでたぶん考えているのとでおよそ98万円だろうということで計上さは蒸溜木酢液ということで、風呂の入浴剤とせていただいております。

かそういうものに使えるものが製造目的とし次に木炭でございます。再三長谷川委員かて研究していきたいということだと思っておらもこの議会でもご質問を受けておりますが、ります。１Lあたりインターネットなどで価

実際、今まで平成29年度までは毎年、年に10格を見ますと1000円から2000円の高値で取引

窯、一窯あたり500kgの製造で、5000kg製造

されているということなので、この成果が出しておりました。平成29年度の販売実績は

れば、2500kgの炭の中でどのくらいの木酢液

2700kgと、残り2300kg在庫として抱えておりが算出されるかというのも研究テーマだと思ます。この原因は、担当者に聞きますと住宅

いますが、進めていきたいということで施策の消臭剤として使っていたものが使えなくなとして計上させていただいてございます。

ったということで落ちているということでご次に３ページ目の11番目、狩猟的価値発現

ざいます。それで、2700kgの需要が主に地場による林業六次産業化ということで、これはで消費されているということなどから、議会でも何回かご説明申し上げておりますが、

2500kg前後の地場での消費はあるだろうと。

再度ご説明させていただきます。村には、森それを収入と支出のバランスが思わしくない

林資源、木材の他に鹿ですとかメープルシロということで、せっかく使っていただいていップ、山菜、いろいろと森の恵みがございまる地元の方に何も提供できなくなるのはいかす。それを総合的に商売として結び付け、最がかなものかと考えまして、半分、実績の半終的には雇用の創出ということができればい分の窯で積算して計上してございます。木炭

いということで、株式会社トビムシというとの占冠村での歴史というものを勘案しまして、ころに委託して現在進めております。今２年

26 / 33

目で、３年目を迎えていよいよ来年度地域商ますと議論のあると事でございます。ちなみ社の設立に向けて動き出すと聞いております。

に私事ですけれども、村に来てから村の木質

12番目、道営森林管理道アリサラップ支線

バイオマスで生産されている薪を焚いており開設事業ですけれども、林道、むやみやたらますが、去年、まだ、薪の生産が未熟なときと計画なしに付けているんではないかというの薪は非常に火力のない薪でありましたが、ご指摘でございますが、地域森林計画という

今年、焚いていますと非常に熱のある薪も生のが山づくりにございます。これは５年を１産しておりますので、これについては素人が期とする15年計画でございます。なおかつ、作りだしてから５年ということで、徐々に改

占冠村の森林整備事業、これは５年を１期と善されていると思っております。以上でござする10年計画で、この中で林道の計画といういます。

のは載せてございます。これがなければ事業○委員長（佐野一紀君）

が採択にならないということで載せるにあた

林昌弘君。

ってはどういうものが利用されるのか。利用

○産業建設課長（小林昌弘君）

区域というものがございまして、そこにどののご質問にお答えいたします。62ページ、６くらいの木材が乗るかという、いろいろな条

款、１項、２目、農業振興費、19節、負担金、件があって、それをクリアしたものが計画と補助及び交付金の中の農業振興、新規就農等して載せているわけでございます。森林管理支援対策補助金の増額の理由についてご説明

道アリサラップは村有林だけではなくて近くいたします。まず、農業振興で農業用も施設には大所有者の王子製紙というのもありまし

整備を希望されている農業者の方が２戸ござて、それらの広く民有林についても利用されいます。これによりまして増額になっているる林道だと思っております。

ことと、新規就農等支援対策におきましては、

産業建設課長、小長谷川委員

次に４ページ目、21番目、木質バイオマス

現在、新規就農希望者として１名おりますけエネルギー導入促進事業ということで、確か

れども、その方が今年の７月には新規就農者に細々と湯の沢くらいの消費量では大変で、となる予定でございます。また、４月から新委員のご指摘のとおり、公共施設に導入する

たに新規就農者を迎えるということもございことが大事だろうということで村長のほうかまして、そういったことから今回増額補正とら、保育所の開設にもボイラーを導入するとなってございます。以上です。

いう計画もございまして、それらを含めて消○委員長（佐野一紀君）

費が拡大されればと思っております。

浦康幸君。

最後に木材の、薪の保管でございますが、企画商工課長、三○企画商工長（三浦康幸君）

まず、70ペー

薪の保管については今あるところで保管が適ジの７款、１項、２目、13節、委託料、湯の当な場所かと。屋根等があったりと適当なと

沢指定管理委託料につきましてご説明させてころかと思われますが、非常に狭い中で量をいただきます。指定管理料の負担を減らして作っていかなければならないということであいくということはもちろん必要なことと考えりまして、そのへんの改善は必要だと思いまております。経緯を見ますと平成27年度の指すが、乾燥が１年が良いのか、２年が良いの

定管理料が1280万円、翌28年度が1250万円、かという話になると、私がいろいろ調べてみそして本年度、29年度が1220万円というふう

27 / 33

に徐々に下がってきている状況でございます。

うことで、観光協会が行う事業に移管したとまた、この度再びスポートピアさんが指定管いうふうに伺っております。平成29年度にお理者に指定されましたけれども、そちらでもきましてはじゃらんなどそういった刊行雑誌

委託料について協議させていただきまして新にＰＲ事項を載せるですとか、大きなものと

年度においては1200万、その次の年度においしては樹海ロード広域連携協議会の協賛事業ては1150万、さらにその次の年についてはを行っていたんですが、こちらが委員もご存1100万と、そういった数字を目標に努力してじのとおり解散してしまいましたので、そのいただきたいという旨、申し入れさせていたうちの大きな事業が今なくなっているという

だいてございます。

状況のようです。今年度、それ以外としまし

利用活用の方策としましては、外国人観光ては、ほかの山菜コンクールなどへの協賛と客が非常に増えております。そちらを取り入いうことが行われておりまして、事業予算とれることが必要だということで、先日も49名

しては40万円程度しか使っていないと。残額だと思うんですが、外国の旅行代理店の方をにつきましては村として交付しないというこ

招聘しまして、湯の沢で夕食を取っていただとで無駄遣いはしないということでございまくといった事業も行っております。また、富すので、ご理解いただきたいと思います。以良野圏域のホテルを見ますと前庭の芝生など上でございます。

を活用してテントを張ることによって、夏季○委員長（佐野一紀君）の繁忙期に2000円程度で泊まらせるという場

君。

所もございます。湯の沢温泉、水場ですとか○４番（長谷川耿聰君）

トイレの問題もございますけれども、湯の沢

説明いただいたんですけれども、私、木炭のの前庭もございますので、そちらのほうの活ことについては費用対効果というのが出てき用も検討していただきたいということで指定ておりますので、少なくとも今の２機の窯で管理者のほうには申し入れをしております。

大体、私が焼いている時は大きいほうで700

事業者としましても村民の利用促進のために、から800kg、多いと1000kg出たことがありま

村民感謝祭ですとか湯の沢温泉便りの発行をす。小さいほうでは５、600kgということで、続けていきたいというふうに考えております。

平均して800kgかそのくらい出たかと思うん

こういった総合的な取組みを継続させていたですけれども、最大限出ても計算しますと、だきながら、また、湯の沢の泉質を活用しな

年に大体５回くらいしか焼けないのではない

がら努力をしてまいりたいと考えております。

のか。それでも、仮に全部売っても180万円

続きまして71ページ、７款、１項、２目、くらいにしかならないんですよね。それが19節、観光推進事業補助金についてご説明い

290万円の補助金を出すと。今の35万だと７たします。こちらにつきましては、遡ります

倍近い税金が払われているんですよ、ここに。

と占冠村商工会のほうで商工会としての観光

そういう事業はあり得ないんじゃないかと。

推進事業ということで取り組まれていたとい

少しでも税金を少なく使い、一般財源を確保

うふうに伺っておりますけれども、やはり餅する意味においては、こういうことが大事なは餅屋ということで観光協会がやったほうがのかと思うんですよ。こういう考え方でやっより充実した事業ができるのではないかといているのかどうかということを基本的に聞き28 / 33

４番、長谷川耿聰
今、いろいろとごたいんですよ。

考えて取扱いしたらよろしいのではないかとそれから、木酢液についてもかなり採りま

思っています。

した。和寒で飲める木酢液を出していますよ○委員長（佐野一紀君）

長谷川委員、まだね。あれはかなり蒸溜して保健所の許可を得質問はあるんですか。簡潔明瞭にお願いいたてやらなければあれまでにはならない。通常します。

の木酢液というのは窯から採ってきた奴をど○４番（長谷川耿聰君）

うやって使うかと。仮に４Lで1000円くらい入の関係で地方交付税が実に歳入の７割を占しか買ってくれないんですよ。実際販売してめます。特に繰入れが大きい。これがうちのも。そうすると山菜工場で使っている青い窯、村の特徴だと思います。基金に頼らなければ

10Lくらい入るかな、うまく採れてあれに一ならない構造から脱皮しなければならないと杯。４Lか５Lとれて精一杯。木炭だけの利用考えますので、財政調整基金が村の財政に影でなく、あらゆることをやったんですけど、響しますので、これらについて最後に１点だ

木炭から発生する段階においてはほとんど収け申し上げまして、村長の考え方を伺いたい

入のあてにならないような状況があるんですと思います。以上です。

よ。経験して分かっているものですから、言○委員長（佐野一紀君）

いたいことは、費用対効果の問題で、35万円○村長（田中正治君）

儲けるのに７倍の経費を使うという、こうい

かわかりませんけど、何点か答えさせていたう村の考え方ではだめじゃないかということ

だきたいと思います。費用対効果、これは委を言いたいんですよね。そういうことを気に員おっしゃるとおり、その事業で費用に対すして木炭製造をやっているのか。バイオマスる効果が得られるかどうかというのは一つのをやっているのか。

判断基準というふうに思っております。このもう１点だけ。歳

村長。
お答えになるかどう

もう１点は、薪バイオマスの導入の問題が度提案しました予算の中でそういったご指摘あるんですけれども、将来、この薪バイオマ

もあろうかと思いますけれども、この六次産スを推進する、どうしても成功させなければ業化の事業段階において、現在、そういったいけないと思っています。それには公的機関、経費の計上をさせていただいているというこ

先ほどもとま～るの暖房問題が出ていたんでとで、さまざまな事業としての効果が調査もすけれども、ああいうところから出発してい含めて内部でやりたいというようなお話もあかなければならない問題だと。それも含めてりまして、この件については私も認めてきた

一般質問と執行方針でも質問したんですけれということでございます。

ども、保小中、集めてやったほうがいいんじ

次に薪ボイラーのコスト面でございますけ

ゃないかと。集中暖房にして村の薪を使うと、れども、新エネルギーの取組みについては平

薪の回転率も良くなるし、実際に扱っている

成18年から始まりまして、平成25年の総合計

事業者もかなり助かると思うんですよね。か画の中でこれはぜひ中間見直しにおいて具体なり薪は難しいと思うので、そういうことを的に進めるべきだということで位置づけられ併せてやってもらいたいと。薪ボイラーを効まして、湯の沢に薪ボイラーの導入が図られ率的に活用するには、公共施設になんとか利たということでございます。私も再生可能エ

用するようにしてもらうと。このへんを十分

ネルギーとして薪について燃料とする、この29 / 33

エネルギー化というのは本村にとっては一番○委員長（佐野一紀君）

早いし、コストのかからない方法だと思って

んか。

おります。

他に質疑ありませ（「なし」の声あり）

併せて、地元材の活用から雇用が創出され、さらにそこから地域での消費が促されるなど○委員長（佐野一紀君）

す。これで質疑を終わります。

経済循環を見れば、有利なものだということでメリットは大きいなというふうに感じてい質疑なしと認めま

これから討論を行います。討論はありませんか。

ますので、委員言われるさまざまな公共施設（「なし」の声あり）

において統一的にやったらどうだというご意○委員長（佐野一紀君）

討論なしと認めま見も拝聴しましたので、これらを含めて公共す。これをもって討論を終わります。

施設においてもそういった可能性のある検討

これから、議案第24号、平成30年度占冠村

はぜひやってみたいというふうに思っており

一般会計予算の件を起立により採決します。

ます。

お諮りします。

それから何回か一般質問、あるいは執行方
針の中で基金の残高に関わって、大変委員か

本案は原案のとおり決定することに賛成の方は起立願います。

らは懸念のご意見をいただいております。私もできれば基金は使わないで限られた歳入の（全員起立）○委員長（佐野一紀君）

中で歳出をまかなっていきたいというふうに思っておりますけれども、現行の歳入の中で、起立多数です。

したがって本案は原案のとおり可決されました。

必要とされる、求められる歳出がある以上、こういった貯金も使わざるを得ないという財政状況ではあります。

◎議案第25号○委員長（佐野一紀君）

ただ、むやみやたらに基金残高をなくしていくという使い方だけはするつもりはありま

平成30年度占冠村国民健康保険事業特別会計
予算の件を議題とします。

せん。最低でも将来に渡って、持続可能な財源を残していくという努力も合わせてやって次に議案第25号、

これから質疑を行います。質疑はありませんか。

いくということで、何回か申し上げたように、（「なし」の声あり）

しつこいようですけれども平成17年には３億○委員長（佐野一紀君）

しかなかったものが28年で８億1700万あるとす。これで質疑を終わります。

いう状況で、確かに29年で１億５千万、30年
度も１億５千万くらいの計上をして、そうい

質疑なしと認めま

これから討論を行います。討論はありませんか。

ったことですけれども、なんとか減らさない（「なし」の声あり）

ように、できれば積戻しをしながら、一定の○委員長（佐野一紀君）

討論なしと認めま基金を残しながら将来に渡って財政が健全にす。これをもって討論を終わります。

保たれるように努力をしていきたいというこ

これから、議案第25号、平成30年度占冠村とでご理解をお願いしたいなと思っておりま

国民健康保険事業特別会計予算の件を起立にす。以上です。

より採決します。
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お諮りします。

んか。

本案は原案のとおり決定することに賛成の方は起立願います。

○委員長（佐野一紀君）（全員起立）○委員長（佐野一紀君）（「なし」の声あり）
質疑なしと認めます。これで質疑を終わります。

起立多数です。

これから討論を行います。討論はありませしたがって本案は原案のとおり可決されま

んか。

した。

（「なし」の声あり）○委員長（佐野一紀君）◎議案第26号○委員長（佐野一紀君）

討論なしと認めます。これで討論を終わります。

次に議案第26号、

これから、議案第27号、平成30年度占冠村

平成30年度村立診療所特別会計予算を議題と簡易水道事業特別会計予算の件を起立によりいたします。これから質疑を行います。質疑

採決します。

はありませんか。

お諮りします。

（「なし」の声あり）○委員長（佐野一紀君）

本案は原案のとおり決定することに賛成の質疑なしと認めま方は起立願います。

す。これで質疑を終わります。

（全員起立）

これから討論を行います。討論はありませ○委員長（佐野一紀君）

んか。

起立多数です。

したがって本案は原案のとおり可決されま（「なし」の声あり）○委員長（佐野一紀君）

した。

討論なしと認めます。これをもって討論を終わります。

◎議案第28号

これから、議案第26号、平成30年度村立診○委員長（佐野一紀君）

次に議案第28号、療所特別会計予算の件を起立により採決しま

平成30年度占冠村公共下水道事業特別会計予す。

算の件を議題とします。

お諮りします。

これから質疑を行います。質疑はありませ

本案は原案のとおり決定することに賛成のんか。

方は起立願います。

（「なし」の声あり）（全員起立）○委員長（佐野一紀君）○委員長（佐野一紀君）

起立多数です。

質疑なしと認めます。これで質疑を終わります。

したがって本案は原案のとおり可決されました。

これから討論を行います。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）◎議案第27号○委員長（佐野一紀君）○委員長（佐野一紀君）

次に議案第27号、す。これをもって討論を終わります。

平成30年度占冠村簡易水道事業特別会計予算の件を議題とします。

討論なしと認めま

これから、議案第28号、平成30年度占冠村
公共下水道事業特別会計予算の件を起立によ

これから質疑を行います。質疑はありませ

り採決します。

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お諮りします。

これから質疑を行います。質疑はありませ

本案は原案のとおり決定することに賛成のんか。

方は起立願います。

（「なし」の声あり）（全員起立）○委員長（佐野一紀君）○委員長（佐野一紀君）

起立多数です。

質疑なしと認めます。これで質疑を終わります。

したがって本案は原案のとおり可決されました。

これから討論を行います。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）◎議案第29号○委員長（佐野一紀君）○委員長（佐野一紀君）

次に議案第29号、す。これをもって討論を終わります。

平成30年度占冠村介護保険事業特別会計予算の件を議題とします。

討論なしと認めま

これから、議案第30号、平成30年度占冠村
後期高齢者医療特別会計予算の件を起立によ

これから質疑を行います。質疑はありませ

り採決します。

んか。

お諮りします。
（「なし」の声あり）○委員長（佐野一紀君）

本案は原案のとおり決定することに賛成の質疑なしと認めま方は起立願います。

す。これで質疑を終わります。

（全員起立）

これから討論を行います。討論はありませ○委員長（佐野一紀君）

んか。

起立多数です。

したがって本案は原案のとおり可決されま（「なし」の声あり）○委員長（佐野一紀君）

した。

討論なしと認めます。これをもって討論を終わります。

◎議案第31号

これから、議案第29号、平成30年度占冠村○委員長（佐野一紀君）

次に議案第31号、介護保険事業特別会計予算の件を起立により平成30年度占冠村歯科診療所事業特別会計予採決します。

算の件を議題とします。

お諮りします。

これから質疑を行います。質疑はありませ

本案は原案のとおり決定することに賛成のんか。

方は起立願います。

（「なし」の声あり）（全員起立）○委員長（佐野一紀君）○委員長（佐野一紀君）

起立多数です。

質疑なしと認めます。これで質疑を終わります。

したがって本案は原案のとおり可決されました。

これから討論を行います。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）◎議案第30号○委員長（佐野一紀君）○委員長（佐野一紀君）

次に議案第30号、す。これをもって討論を終わります。

平成30年度占冠村後期高齢者医療特別会計予算の件を議題とします。

討論なしと認めま

これから、議案第31号、平成30年度占冠村
歯科診療所事業特別会計予算の件を起立によ

32 / 33

り採決します。
お諮りします。
本案は原案のとおり決定することに賛成の方は起立願います。
（全員起立）○委員長（佐野一紀君）

お座りください。

起立多数です。
したがって本案は原案のとおり可決されま
した。
◎閉会宣言
○委員長（佐野一紀君）

以上で本委員会に付託されました案件の審議は全て終了いたしました。
予算特別委員会審査の報告書の内容については、委員長に一任願います。
これで、予算特別委員会を閉会いたします。
閉会

午後２時52分

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