腎臓の研究
平成 20 年度

日本腎臓財団褒賞受賞者を囲んでわが国の腎臓学の進歩，専門家の育成，患者さんの社会福祉増進に対する貢献／尿細管における Na 輸送機序解
明に関する研究／糖尿病性腎症の発症・進展機序の解明と治療／34 年の永きに亘り雑誌「腎不全を生きる」，ホームページ，30 年のあゆみ，CKD 冊子等のデザイン作成による当財団の社会的なアピールへの多大な貢献
☆

出

黒

川

冨

田

槇

野

杉

田

席

者

清

政策研究大学院大学教授

公夫

熊本大学大学院医学薬学研究部
腎臓内科教授博史

岡山大学大学院医歯薬学総合研究科
腎・免疫・内分泌代謝内科学教授

豊

筑波大学名誉教授

下 条 文 武（選考委員長）新潟大学学長酒 井（司会）

財団法人 日本腎臓財団理事長

紀

（敬称略）
☆

平成 20 年 8 月 11 日
於：日本工業倶楽部

平成 20 年度

日本腎臓財団褒賞受賞者を囲んでわが国の腎臓学の進歩，専門家の育成，患者さんの社会福祉増進に対する貢献／尿細管における Na 輸送機序解明に関する研究／糖尿病性腎症の発症・進展機序の解明と治療／
34 年の永きに亘り雑誌「腎不全を生きる」，ホームページ，30 年のあゆみ，CKD 冊子等のデザイン作成による当財団の社会的なアピールへの多大な貢献

酒井（司会） 本日は大変お忙しい中を座談会にお集まりいただき，ありがとうございました。

その旨を理事長に答申し，第 63 回理事会において決定されました。

平成 20 年度日本腎臓財団の褒賞を受けられた先続いて功労賞についてご報告致します。今述

生方から，今までの研究歴や抱負をお聞きした

べました財団賞，学術賞の 2 つは大学関係者がいと思います。

受賞されることが多いのですが，大学関係者以

最初に，この度の褒賞の受賞者決定に当たり

外で，広く腎不全医療および当財団に貢献されまして，褒賞選考委員長をお務めいただきました方を対象とし，昨年より功労賞を差し上げてた新潟大学学長の下条先生に選考経過説明をおおります。この趣旨に添いまして平成 20 年度は，

願い致します。

34 年の長きにわたり，当財団の雑誌「腎不全を生きる」をはじめ，ホームページ，「30 年のあ

平成 20 年度日本腎臓財団褒賞受賞者の選考経過ゆみ」，CKD 冊子などのデザイン作成にご尽力いただき，当財団の社会的なアピールに対して多大なご貢献をされた筑波大学名誉教授の杉田下条平成 20 年度日本腎臓財団褒賞選考委員

会の選考経過をご説明致します。

豊先生が第 63 回理事会において決定されました。

日本腎臓財団賞の選考に当たりましては，評議員の方から 14 名が推薦されました。本賞の以上，選考経過をご報告致しました。
酒井

ただいま選考委員長からご報告があり

選考基準，専門分野，日本腎臓財団への貢献度

ましたように，黒川先生をはじめ冨田先生，槇などを審議の結果，わが国の腎臓学の発展に多野先生，杉田先生に賞を差し上げることとなり，大な貢献をされ，指導者としてわが国のみなら財団として大変光栄に存じている次第でございず世界の腎臓学に優れた功績を上げられた，政ます。では早速，先生方のお話をお聞きしたい

策研究大学院大学教授の黒川清先生を推薦すると思います。

ことが満場一致で決定されました。その旨を理黒川先生は今回，日本腎臓財団賞をお受けに事長に答申し，第 63 回理事会において決定さなりましたが，黒川先生は長らくアメリカでごれました。

活躍され，日本にお帰りになられた直後の昭和次に学術賞受賞者の選考経過についてご報告

61 年に腎研究会（現日本腎臓財団）の大島賞を受します。推薦された 17 名の中から 5 名を候補賞され，平成 3 年には同学術賞を受賞されてお者として選考委員による慎重審議と投票の結果，られます。さらに，黒川先生は国際腎臓学会の熊本大学大学院医学薬学研究部腎臓内科教授の理事長としてご活躍され，日本の腎臓学のレベ

冨田公夫先生と岡山大学大学院医歯薬学総合研

ル向上に卓越したリーダーシップをおとりにな

究科腎・免疫・内分泌代謝内科学教授の槇野博り，その功績により平成 12 年に当財団から特史先生を推すことが満場一致で決定致しました。

別功労賞をお受けになっておられます。そして腎臓

Vol. 31 No. 3 2009251

ますが，一番感じたのは，日本の若者はすごく優秀なのに，システムとしてその人たちの才能を思い切り伸ばすことができていない現状があることです。
私がアメリカに行っている頃はベトナム戦争の盛りで，その後ベトナム戦争が終わって，1974
年ぐらいからボートピープルなどいろいろな変化がありました。日本は経済成長をしていて非常に調子がいいし，アジアに近いので当然ボー
トピープルが押し寄せるのかと思ったら，日本に来られては困る，という政策を出しました。
アジアでは一番の経済大国，世界でも 2 番目のGDP の国がです。こんな国でいいのか，すごく心配でした。しかし，日本にいるとそれがほとんど見えない。外から見ていると，国際社会での日本の役割は何かということがよく見えるわ

黒川先生

けです。
その頃から，私の大学 UCLA などにも縁あっ今回，日本腎臓財団賞を受賞されたことで，黒て多くの日本人研究者が留学して来ましたが，川先生には日本腎臓財団の全ての賞をお受けい1970 年代の終わり頃からかなり様変わりしてきただきました。おそらく今後そのような方はおました。われわれが渡米した時代は，家具でもられないだろうと思われる，素晴らしい先生で何でも人から引き継ぎ，質素な生活でもとにかす。

く頑張ろうという意欲があったのですが，この黒川先生の研究歴，特に吉利内科に入って腎頃になると，こんな家じゃ嫌だとか，家具ももっ臓を始められたこと，アメリカに渡って内科学といいもので，などと結構生意気というか（笑）
，の教授を務められたことなどは特別功労賞受賞

腹が据わっていない。医者の場合，帰る所，教の際の記録に詳しく出ておりますので，今日は室が決まっているからでしょうが情けないと

今まであまり触れられなかったことをぜひお聞

思っていました。帰国してみると学生はすごくきしたいと考えております。

優秀ですが，こういう状況に若い人を置いておアメリカで 15 年にわたって研究者，教育者

くのはいけない，やはり教育が一番大切だと考として活躍しておられた黒川先生が日本にお帰えて，大学でも選択コースを自分でいろいろ作

りになるきっかけや，また帰ってから東大教授りました。

や東海大学医学部長を務められましたが，その第 1 内科の教授になってからもそうですが，各辺のことを最初にお聞きしたいと思います。

科で腎臓を研究している人がいます。その人たちと一緒に研究をし，カンファレンスも開催しアメリカ留学 15 年間，帰国してから 25 年間の研究・教育・学会活動などました。それぞれ強いところ，弱いところがありますが，全体として力が強くなってくる。しかし，教授やグループ長という人たちが新しい試みになんとなくなじめないのですね。これで黒川本当に名誉なことで，ありがとうございます。日本に帰ってきて今年で 25 年になり

252

腎臓

は若い人の新しい世界が広がりません。
米国などは，「タテ社会」ではありませんし，

Vol. 31 No. 3 2009

後継者は単なる自分の後継者ではなく，その分

今になってようやくその意味がわかったと言わ野全体としての後継者を育てるのが一番大事だ

れました。当時から，成長してくるアジアに対と考えていると感じます。本当に自分のやりた

し，日本は何ができるかを考えることが重要だっいテーマなのかどうかは別として，臨床でも研たのです。日本を外から見ていないとわからな

究でも，これらをツールとして，独り立ちでき

いことが多いということです。

る医師，研究者を育成することを一番の仕事と考えていましたので，それなりの研究の楽しさもありましたし，またかなり苦労もありました。

グローバル時代でも日本は「おじさん社会」である

やはり東京大学のような確立されたような所にいると，改革にしても東大の先生たちは総論

黒川 現在はグローバルな時代になって，世的な発言はしますが，自身では改革には基本的

界第 2 の経済大国としての日本のリーダーシッには抵抗しますね。そのことがよくわかったのプが要求されているにもかかわらず，政治や役で，これでは教授としてすべきこともあまりで所は致し方ないとしても，もっと自由度の高い

きないと思っていたところに，東海大学から大学，さらに国内だけでは済まないビジネスで「医学部長で来ませんか」という話がありました。

も，真の意味でグローバルなパートナーとして当時の東海大学は外側から見ていると，教育改

活躍している機関や人は，経済規模に比べてず

革へ積極的に取り組む意向が明確に感じられていぶん少ないと思います。冷戦構造と日米安保いましたので，東大よりは少し何かやれるかもの下での，規格工業品大量生産という産業構造しれないと思いました。突然に東大を辞めて，だったのでうまくいっていたのですが，今や地皆さんにご迷惑をおかけしたと思っています。

球温暖化，環境，エネルギー，資源，水などのその間，微力ながら国際腎臓学会のお手伝いを多くの問題が明白になってきました。
「フラット」

させてもらいました。

になりつつあるグローバル時代に外から日本を一般的に，日本では「世界の日本」というこ見ていても，その存在はあまり感じられない，とを，実体験として体に染みている人は少ない

国としてのメッセージが出ていない。大学も改と思います。1991 年に東西の冷戦が終わってか

革が進んでいるとは思えない。学問をリードすら，世界が一気に市場経済に席巻されました。

る大学であれば，文部科学省に遠慮をする必要

当時，結構多くの人たちがパソコンを使い始めはないと思うのです。

て い た の が， 1992 年 に は WWW（World Wide

インターネットの広がりによって，自分からも発信するツールとしてブログやユーチューブWeb）でつながり始めました。
私が帰国した 1983 年の終わりというのは，など手段はたくさん身近にあるのですから，日アメリカ腎臓学会へ日本からの演題が出始めた本の存在を発信していく発想と意気込みが必要

頃です。多くの方たちがアメリカ腎臓学会に行です。でも日本の社会的責任ある立場の人からこうという機運でしたが，外側から見ているとは，独自の発言はあまりない。日本の若い人た

日本はアジア地域の一国です。そしてアジアの

ちはすごく素質があると思うけれども，10 歳，20

リーダーであるわけですから，無理をしてでも歳上の人で，「今はこういう世界なんだよ」と言っ

アジアの学会に参加しなさいと，かなり強く発て，言うことを行動で示している人たちがあま言していました。

り周りにいないのではないか。そういう意味で，この間，その頃の若い人たちは，私が帰って日本では 18 歳から 4 年間，その年齢の半分のきてアメリカでの学会に行けと言うかと思った

人が大学に行きますから，大学がもっともっとら，それはそれとして「アジアでの学会に行け」

開かれていかない，変わらないのはとんでもなと言う。その時はその意味がわからなかったが，い話だと私は思っています。

腎臓Vol. 31 No. 3 2009253

最近，私は日本は「おじさん社会」だ，など

医学部の立場からは，どういう育て方をすべきとも言っています，本心では女性と外国人は怖かが重要です。麻酔科医，小児科医が足りないいのだろうかと。男女共同参画社会だといって，といった話です。これは以前からわかっていた

女性が社会に多く参加してくると，男性の言わのですが，そういう声は大学の方から聞こえてれたくないところをズバリと言ったり，今まできませんでした。医者というプロフェッショナ

の価値観を壊すような発言をしたりするので，

ルなグループを，どのように育成していくか，

怖いところがあるのだろうと思います。また，

使命感や覚悟が社会にはほとんど聞こえてこな

大学は世界に開かれた場所になってきています

いのです。

ので，どういう人材が集まり，育ってくるか，

数年前にスタートした卒後研修医制度は失敗

これらがその大学，その国の世界での価値となだった，という医学部長会議の発言もあります

ります。世界の課題に貢献できる人材を育成しが，今までも医師の育成についても，大きな意ていく大学を持っている国は，世界的に国力が味での大学のリーダーシップが出てこない。そ強くなってきます。人のネットワークは財産でういう意味ではちょっと寂しいです。大学教授

あり，国の信頼の根幹だからです。

は偉いと思われていて，社会的責任は大きいのそういう意味では，イギリスのケンブリッジ
大学も女性のヘッドをアメリカからリクルート
してきましたし，MIT も初めて生物系がトップだから，将来の世代に夢を与えるように，もっと高い立場で発言してほしいと思います。
酒井

どうもありがとうございました。黒川になりましたが，これも女性です。アイビーリー

先生は内閣特別顧問という立場におられますの

グは 8 校ありますが，そのうちの 4 校は女性がで，大変厳しい日本の現状をお話しいただきま

プレジデントです。名門大学で最初に女性をトッしたが，日本腎臓学会には何が必要か，後ほどプにしたのはペンシルベニア大学で，1994 年でまたお聞き致します。

すが，これも外から招聘してきました。

次に，学術賞を受賞された冨田先生にお話を日本の大学では，そんなことはほとんど考えお聞きしたいと思います。冨田先生は 1973 年

られません。なぜでしょう。日本の大学を外かに東京医科歯科大学を卒業され，第 2 内科に入ら見ているといいところがいくつもあります。

局して腎臓の研究を始められましたが，動機はしかし世界にもっと開かれた大学であってもい何だったのでしょうか。

いと思うのですが，なぜか，少ないですね。国立大学が独立法人になって何が起こったかというと

文部科学省立大学になって，ますます

越川昭三先生に導かれて腎臓研究の道へ矮小化された存在になっているように思います。
それぞれの立場はあるのでしょうが，大学は冨田 当時は，越川昭三先生が講義をされて日本の中でなく，世界の中での存在をアピールいました。越川先生は朴訥な感じで，あまりこすべきです。日本での序列は関係ないのです。

びない授業をし，また最先端の仕事をされてお国立大学はサイズの違う金太郎飴のようだ，とりましたので，それで興味を持ったわけです。

私は言ったりしていますが，こういう発言をす

当時は腎臓内科でなく，第 2 内科でした。各科る人さえあまりいないところにも問題がありまのグループをローテーションする形で始まってす。世界で活躍できる若者を一人でも多く，どいましたが，（故）中川成之輔先生，今は取手協同

う育てるかというのが一番大事だと思います。

病院名誉院長の椎貝達夫先生，昭和大学藤が丘

医療に関しては医者が不足しているので増員

病院内科客員教授の出浦照國先生の御 3 人が 3する話が出てきましたが，これは結構なことで本柱で，競争をしていた時でした。私は水電解す。でもそれは問題の一部でしかないのです。

質グループ（ナトリウム，カリウム）
に興味があ

254

腎臓

Vol. 31 No. 3 2009りましたので，椎貝先生のグループに所属させていただきました。
当時はレニン，アルドステロンというホルモンが研究テーマで，レニンの場合は，ネズミを使ってバイオアッセイをしていました。先輩と一緒に実験していましたが，レニンの解析や Na
代謝に興味を持って，いろいろお手伝いをしながら臨床主体に第 2 内科での活動をしていました。
その頃，本態性高血圧では尿中のカリクレイ
ン排泄量が少ないというのが話題になっていま
して，Na 代謝と関係があるのではないかと興味を持っていたのですが，当時の第 2 内科には十分な技術的な設備がありませんでした。当時は
マ イ ク ロ ダ イ セ ク シ ョ ン や マ イ ク ロ・パ ー
ヒュージョンという 2 つの新しい技術が世界の冨田先生

主流で，東大薬理学の酒井文徳先生の教室に遠藤仁先生がいらっしゃって，カリクレイン関係
で一緒に仕事をしてみないかと声をかけていただきました。何も知らない，まっさらな状態だった私は，「ぜひお願いします」というご返事を致

東京医科歯科大学から熊本大学へ研究の場を移してしました。
酒井文徳先生はうわさによると厳しい先生で，冨田

第 3 内科は，消化器が 3 分の 2，高血

霞ケ浦分院の助手になったばかりの私は，臨床圧と腎臓が 3 分の 1 で，腎臓は教官が 1〜2 人の傍ら週 1 日しか行けない。それを受け入れてでしたね。初めは基礎的な実験装置もなくて大いただけるのかなと，恐る恐る酒井先生にお願変だったのですが，前任教授が研究費を残していに行きましたら，「いいよ」と言ってください

くれましたので，全部使って研究室改造に使わまして，ほっとしたことを覚えております。

せていただきました。準備はできたのですが，

酒井

丸茂文昭先生が着任されてから，助教

入局した医局員は，まず今井正先生の研究室授になられたのですか。
冨田

当時は人材がそういませんでした。

そうです。丸茂先生に助教授にしていや NIH（米国国立衛生研究所）など，基礎的な研ただきました。その時に若い人と一緒に，多く究をしているところに派遣しました。NIH は私の仕事をさせていただきました。

が留学した所ですが，アトランタやテキサスに

酒井

当時の東京医科歯科大学はそうそうた

冨田も派遣しました。しばらくは大変な時期ではありました。

る人材がおられて，大変活発でしたね。
丸茂先生は環境作りに力を入れて下さ酒井

現在，熊本大学で立派な教室をお作りいましたので，自由な雰囲気で研究活動ができになっていて，2012 年には日本腎臓学会学術総ました。

会会長をされますね。

酒井 冨田先生は，
平成 6 年に熊本大学第 3 内

では，次に槇野先生にお聞き致します。先生

科学教室の教授になられました。
もう熊本に行かは 1975 年に岡山大学をご卒業されて，のちにれて十数年になりますが，現状はいかがですか。

学長になられた大藤眞教授の教室に入局され，腎臓Vol. 31 No. 3 2009255

くて，この方法で研究してみようということか
ら，分離した牛の糸球体の基底膜
（GBM）
をネガ
ティブステイニングで観察して，六角形の規則
正しい網目構造が見えたのです。網目のサイズ
がアルブミン分子よりやや小さかったことにより，GBM が糸球体の main filtration barrier であることを明らかにしました。
最初はそれが本当かどうか疑問に思っていたのですが，ある時，ワールドカップのサッカー
ゴールのネットが四角形から六角形に変わったという NHK の番組を見て，生体にとって六角形というのは合目的な構造だなと思い，納得しました。それが最初の研究です。
太田先生と相談して，糸球体の透過性の研究をいつまでも形態学のみから研究していても深まらないので，マトリックス蛋白の面から学ぶ

槇野先生

ために留学を決意しました。その当時，糸球体の透過性を規定しているのは糸球体基定膜

太田善介助教授の下で腎臓研究を始められましたが，その動機は何だったのでしょうか。

（GBM）とするエール大学の Farquhar らと上皮細胞の slit diaphragma だとするハーバード大学の Karnovsky，Rodewald らの意見が対立してい大藤 眞先生の教室研究テーマに魅せられてました。Farquhar のお弟子さんの Kanwar 先生
は GBM の内外透明層にヘパラン硫酸プロテオ
グリカンが存在することを見出し，charge bar-

槇野

二次性ネフローゼ症候群ではいろいろ

rier として重要な働きをしていることを明らかにな疾患がありますが，ループス腎炎と糖尿病性していました。私はプロテオグリカンに興味を腎症とが並んでいて，ループス腎炎であれば免持ったので Kanwar 先生の所へ留学したく，お疫的な機序によって糸球体障害が起こっても不手紙を出しました。しかし最後の返事が遅かっ

思議はないと思っていました。しかし，高血糖たので，直接電話をして留学を決めさせていたの糖尿病でなぜネフローゼになるのか全く理解だきました。

できなく，疑問に思っていました。大藤眞先生

しばらく経ってなぜ僕を採用したのか聞いての第 3 内科は教室としては新しくて，教室の先みました。私は当時，糸球体基底膜の超微構造

生がみんなはつらつとして，講義も面白い。大の論文を Kidney Int. に送っていて，それが Far-

藤先生の臨床免疫にも興味を持ったので，免疫，

quhar と Kanwar の査読に回って結局不採用と腎臓，糖尿病を研究したいと思い第 3 内科に入なったのですが，変わった研究をしている日本

局致しました。所属は太田善介先生の腎臓グルー人がいると認識していただきました。それが縁

プです。

になって，
「あの変わった日本人から手紙が来た

その当時は，糸球体の微細構造はよくわかっのだったら，採用してやろう」ということになっていませんでした。ネガティブステイニングとたようです。それは非常にうれしく思っていまいって，ウイルスなどを高分解能で見る方法がす。

ありますが，太田先生は電子顕微鏡に造詣が深

256

腎臓

Kanwar 先生は糸球体基底膜を分離して，たVol. 31 No. 3 2009

とえば Goodpasture 症候群や，抗体型腎炎の抗て証明してきました。当初はなかなか受け入れ

原ということでプロテオグリカン融合体の研究られませんでしたが，最近は microinflammation

をしていました。研究に加えて，Kanwar 先生ということで注目を浴びています。

のところに次々に回ってくる査読する論文を読酒井大藤先生から 3 代目，教室も大変隆盛ませていただき，私のコメントを聞かれたり，で，素晴らしいと思います。今年から日本腎臓論文の査読のシステムを教えていただき大変勉学会の理事長になられて，ますますの活躍が期

強になりました。

待されておられます。

たまたま Kanwar 先生が NIH のスタディーセ

3 人の先生から一通りお聞きしましたが，黒クションに入っておられて，数カ月に 1 回，段川先生が大変素晴らしいと思うのは，黒川先生

ボールでどかっと山ほどの書類が来て，何日かは趣味が教育，若い人を育てることだとおっ

引きこもって査読をされる。非常にきっちり書

しゃって多くの著書にも書いておられます。先いていても，10 人に 1 人，数人しかグラントはほどのお話もまさにその通りで，将来の若い人取れません。そういった論文のレビューのプロにかける思いが強い。また，冨田先生，槇野先セスや，奨学金が受けられるプロセスを教えて生も大学教授として，また日本腎臓学会の代表いただいたことも参考になりました。

として，これからの腎臓研究者を臨床医として当時，われわれはアメリカ腎臓学会にアメリカから参加しましたが，下条先生や荒川正昭先

もどうやって育てていくか，このことをお聞きしたいと思います。

生が日本から来られて，学会で勉強されていたのをよく覚えております。
酒井1984 年に留学されたということは，黒急変する世界状況の中で，日本はどこに向かえばよいのか

川先生のお話にもあったようにいい時期に行かれたわけですね。太田先生の後任として第 3 内

黒川 一つは，世界の状況がすごい勢いで変科の教授に就任されたのは 1996 年ですね。そ化してきたということです。1980 年ぐらいまで

れから Kidney Int. の Editorial Board を平成 8

は世界の人口は 40 億人でしたが今や 66 億人に年からお務めになって，現在もお続けになってなった。地球の資源は有限ですから，これが大いるのですね。

きな問題になるのはある程度予測されていまし槇野

はい。現在も続けさせていただいてお酒井た。1962 年のレーチェル・カーソンの「沈黙の春」，1972 年のローマクラブの「成長の限界」。

ります。
槇野先生は国際的にもご活躍されていそれを受けて国連では「持続可能な世界」といますが，糸球体基底膜の研究をライフワークとう報告（1987 年）を出しましたが，冷戦構造の枠して始められ，臨床的なテーマを多く取り組ん

組みではこの報告書は，国際社会での最重要政でおられますが，糖尿病の研究にも力を入れて治事項にはなりませんでした。冷戦が終了し，いらっしゃいますね。

1992 年 に 国 連 の Commission on Sustainable

槇野はい，第 3 内科に入局の動機となったDevelopment「持続可能な開発委員会」と，会

糖尿病性腎症におけるネフローゼ症候群のメカ

議が動き始めました。しかし，実はみんなこのニズムを，GBM の超微構造とマトリックス蛋

ような問題については知っていたわけです。

白の面から研究していました。その後，ループ

1990 年代の中頃から「イノベーション」といス腎炎においても糖尿病性腎症においても，糸う言葉が政策として出てきて，科学技術や人材

球体を障害するのは共通のメカニズムがあるになどが注目されるようになったのは，世界がグ違いないと考え，共通のメカニズムとしてマク

ローバルな市場経済―これだけではうまくいか

ロファージの関与を考え，糖尿病性腎症においないのはわかっていたのですが，みんなそこか腎臓

Vol. 31 No. 3 2009257

ら抜けられない一つの市場経済の世界になって好むと好まざるとにかかわらず，ある程度英きたからです。しかもインターネットが広がり

語での授業に慣れていないと，地球世界的な市情報は双方向でいくらでも取れますし，一人二場ではその人の価値はほとんど認められません。

人で世の中を大きく変える仕事，たとえばグー

下手でもいいから英語を話す。大学は自ら実践

グルなどの新しいビジネスモデルが出てきます。

しないといけません。文部科学省に命ぜられて一人の「枠をはみ出た人」から出てくる可能

行動するようでは，だめなのです。

性の範囲が広がり，そのスピードが猛烈に速く私たちは，過去は振り返ることも大事ですが，なり，大量生産・大量消費というそれまでの産

将来の日本を構築していく人材を育てること―業構造と全く違う対極にある，新しい産業構造

ビジネスも，大学も，人材育成の意識をしておが出てきたわけです。そういう枠組みでどういかないといけない。せっかくのいい素質が活かう人材を育てたいのか。みんな 10 年前には「イせないことは，国家の損失です。

ンターナショナル」と言っていましたが，
今は
「グ

酒井

日本腎臓学会は，若手の教育にいろい

ローバル」という言葉が頻繁に使われる，これろ力を入れているようですね。何か追加するこはどういう意味なのか。つまり，企業もそうでとはありますか。

すが，「国籍」の意味は薄くなり，問題はみんなグローバルになってきたのです。世界が一つになってきた，「アフリカは関係ないよ」と言っていられなくなるような影響をどこの国も受ける，

若手腎臓研究者育成のため日本腎臓学会で開催するセミナーなどをもっと充実させたい「interconnected world」な世界になってきたので
槇野 いかに人材を育成するかですが，日本す。
私は日本学術会議の会長になった当時，世界腎臓学会では従来，腎臓に興味を持ってもらうがどう動いているか，国内の状況を把握して，ために研修医のための腎臓セミナーを開いてい自分の社会的なポストではどういうことをしなます。そういうものをもっと充実させることもくてはならないか，よく考え，行動してみまし大事です。基礎研究に興味を持つ腎臓医を育成た。ですから，アメリカの科学アカデミーや英することが，長い目で見れば非常に重要ですの国のロイヤルソサエティーの人たちと一緒に，で，それを総合的に支援できるシステムを作りG8 アカデミー宣言を G8 サミット 2005 に出したいと思っています。

たのもそういった背景があったわけです。アフ酒井 黒川先生は東南アジアに目を向けよと

リカに科学アカデミーネットワークを作ったり，おっしゃいましたが，日本腎臓学会として積極

いろいろな仕事に参加しました。そういうプロ

的に計画しようというお考えはありますか。

セスでも，世界は変わる，だけど日本はなかな
か変われない，ということを強く感じました。
どういう人材を育成していかねばならないの

CKD 対策進め，アジアの国々に日本発の GFR 推算式を発信しよう

か，日本の将来は若者が担うのです。私は 25
年前からアジアに向かって協力しろと言ってい槇野 今，日本腎臓学会では CKD 対策に取ました。政府開発援助（ODA）
だけでなく，学問り組んでいます。たとえば新しい GFR の計算の分野で共同研究や人材を育てるのは，国とし式が出来ておりますが，今までは欧米人を主体てプロジェクトを揚げる大事な要素となる。最とした計算式だったため，なかなかアジア人に

近では，大学生でも外国へ留学する人が減って合わないところがありました。日本がアジアのいるので，1 年程度でも交換留学をさせるのも国々に呼び掛けて，イヌリンクリアランスを施一つの方法でしょう。

行して GFR の推算式を作ろうと活動していま

258

腎臓

Vol. 31 No. 3 2009

す。アジアでの CKD 対策を進めていく目的で，発表が減っているのに対し，中国からの発表が日本腎臓学会が中心となって Asian Forum of

急速に増えています。わが国の科学技術のうち，

CKD Initiative（AFCKDI）
を浜松の日本腎臓学会

医学・医療の学術活動の活性化に関して，本当で立ち上げ，第 2 回目の会議に今年もマレーシに現状でいいのかと危惧を抱いています。

アへ行ってきました。日本腎臓学会としても，私が大学の中にいて一番感ずるのは，日本でアジアでの活動を推進したいと思っております。

はもともと教育費を削っているところに更にまそして，富野康日己先生が APSN
（アジア太平洋

た削るようでは，欧米に比べて体力がなくなっ腎臓学会）の次期会長になられましたので，てしまって，研究活動に余裕がなくなってしま

APSN の活動にも協力させていただきたいと考えいます。ですから，本当に将来が心配ですね。
酒井ております。
酒井

どうしてこうなったのでしょうか。

冨田先生，若い研究者たちの興味はどうですか。

基礎研究は将来の臨床活動への大事な礎づくりである

日本の大学のあり方を根本から変革し，グローバル化して激変する
世界の流れに遅れるな
黒川 医者の世界も大学もそうですが，日常

冨田

大学病院も収益を上げなければならな的に国民に，社会に目が向いていないことが問いことから，かなり疲弊しています。腎臓内科

題だと思います。今までの価値観で役所と対応もその傾向があります。このような状況の中でするのはやめて，もっと大学から独自の発想を基礎研究にどうやって目を向けさせるかですが，

国民へ，社会へ発信し，提案しなくてはいけま

私たちが若い人たちに言っているのは，将来，せん。

臨床医として患者さんを診るにしても科学的な世界は速く動いています。課題があるのにでものの考え方は必要になる。だから大学院を含きない理由を言うような責任ある立場の人たち

めて数年間は基礎的な研究をして，その中で真は，責任者ではない。実際に行動することが大実を見つけるトレーニングをしなさい，と言っ事なのです。

ています。

今，世界が一つになって，世界中に格差があ

私は遠藤仁先生と一緒に仕事をさせていただ

るわけです。Global health は大きな問題で，日きましたが，週に一度しか行けず，しかも 3 カ

本では今年，2008 年 5 月にアフリカ開発会議が月に十数回の実験をしていましたが，うまくい

開かれ，G8 サミットが開催されました。国連

かずにもうそろそろ医歯大に帰ろうかなと思っではミレニアム開発目標（Millennium Develop-ていたところに遠藤先生が的確なアイデアを出

ment Goals）の概要を 2005 年に発表しました。

され，実験を再開してみましたところ，すごく

8 つの目標のうち 4 つは医学，健康の分野で，良い成績が出ました。そこから，私の基礎的な2000 年から 2015 年でこれらを半減するのが目研究が始まりました。指導者としては良い環境標です。2008 年 9 月の国連総会はこのゴール達を作り，エキサイトするような発見に導いてい成への中間年であり，私は役所，政府へもいろくことが大切だと思います。

いろなことをそれなりにしたつもりです。

酒井下条先生，今の先生方のお話を伺い新日本は G8 での global health で何ができるか

潟大学学長になられた立場から，何かご意見をというと，エイズやマラリア，結核などの対策

いただけますか。

です。グローバルファンドは，2000 年の沖縄サ

下条

黒川先生の言葉を重く受け止めていま

ミットで日本の主導で始まったことですが，日す。最近，わが国の大学は，特に医学系の論文

本人はあまりそのことを知らず，政府はそのこ

腎臓Vol. 31 No. 3 2009259

日本腎臓学会が発展途上国に果たすことのできる国際交流・支援行
動を起こそう黒川 国際腎臓学会は科学の進歩を発表する場でもありますが，1980 年代の中頃から途上国支援をいろいろ展開し始めました。4 大陸をローテーションすることにしたのは，いかに途上国の人材を育成するかが国際学会の大事な使命である，という認識があったからです。その意味
では，多くの国際学会の中で国際腎臓学会が一番先行していると思います。
腎臓専門医の診療範囲を考えると，これからは途上国だけでなく，貧困の現場で 2〜3 カ月
トレーニングすることを組み込んだ方が，いい，杉田先生

グローバルな視点を持った新しい人材が出てくるのではないでしょうか。本当は内科学会や大とを国民に知らせる努力をしているようでもな学の医学部がこのような global health にも取りい。知らしむべし，寄らしむべからず，の心理組んでくれるといいのですが。1〜2 カ月現場体が無意識にあるのかもしれません。なぜ学問の験をさせることによって，学生の価値観も変わ世界がもっと発言しないのか，これらも私は不るだろうし，自分のしたいことも変わってくる満だらけです。

と思うのです。

実を言うと，nephrology は確かに大事な専門2008 年 8 月，アジア各国の中学 3 年生から分野です。今は生活習慣病という概念が出て，

高校 1 年生程度の学生たちをターゲットに 30

CKD が出てきました。腎臓の「Nature Clinical

人と日本人 50 人ほどが沖縄で 1 カ月合宿するこPractice」2008 年 8 月のエディトリアルは私がとになりました。ホームステイ，戦没者記念訪書いたのですが，腎臓分野は内科の専門分野の問，環境問題のことなどいろいろ体験して話を中でもユニークなのです。腎臓の専門医は腎臓しました。最近はインドの IIT（Indian Institute

疾患ばかりでなく，栄養，体液異常などを扱う

of Technology）の学生を招いて，日本の研究所なので hematology，GI，外科などいろいろな分野

どで 2 カ月研修滞在してもらいましたが，日本からコンサルテーションを受けます。そこでいにはいい所がたくさんあるし，このことで彼ら

ろいろ最新の話をするわけです。

はすごく日本を好きになってくれるのです。

そういう意味では，nephrology というのは同

日本腎臓学会も海外に行くだけではなく，招じ内科でも関係する範囲が非常に広いと感じて聘などに取り組むことも考えるべきです。1〜2います。透析治療をすることによって，体全体

カ月ホームステイしてもらい，短くてもいいかのシステムを勉強する機会も多いのです。

ら人材の交流を積極的にやってほしいと思います。各々の大学が独自に取り組んでいることが，その大学の特徴になってきます。これからは，
世界的視野に立った取り組みを大学のプログラ
ムに入れることが重要となってきます。

260

腎臓

Vol. 31 No. 3 2009

Global health というプログラムは米国の大学では増えてきています。ハーバード，スタン
フォード，またカリフォルニア大学などでもアフリカなどに 3〜4 カ月行って研修させるコー
ス，ポストもあります。
2008 年，ニューデリーに行った時のことです。
あるインド人は，中学生の時から米国へ渡り，
ハーバード大学医学部の卒業式が 6 月に終わったので，今，何を目指すか考えている。ハーバード大学は 1 年間，アフリカなどで仕事をするのを奨励していて，それを実行すれば授業料を 1〜
2 年，免除してくれると言っていました。
米国の大学のすごさはこういうところにあると思います。つまり，若い人たちがどういう世界を構築するのか，実体験させることにしている。その報奨は 1 年間授業料免除です。積極的

下条先生

人材発掘，リーダーの形成です。下条学長，ぜひ行動を起こしてください（笑）
。
下条

黒川先生のお話で実感するのは，新潟

最後に，日本腎臓財団の賞に

功労賞

を2

大学は 25 年前から黒竜江省のハルビン大学と学年前から設けておりますが，今回，杉田豊先生

術と学生の交流をしています。そして私共は，が受賞されました。杉田先生は 1930 年に埼玉グローバルサーカス という学生交流を国際的県でお生まれになり，1953 年に東京教育大学のに展開しようとしています。まさに，異国の学

教育学部芸術学科をご卒業後，1978 年に筑波大生同士が一緒にアパート生活をするのです。こ

学の教授になられ，現在は筑波大学の名誉教授のグローバルサーカス・チームを黒竜江省ばかでおられます。杉田先生は国際的なグラフィッ

りでなく，ロシアのハバロフスク大学など東アク賞を数多くお取りになっておられますが，ごジアに広げたいと考えています。
黒川

存じの通り，日本腎臓財団で刊行しておりますから

新潟，富山などはいいポジションです
環日本海○○というのを売りにすべきだと思います。

「腎不全を生きる」の表紙を毎回デザインしていただくなど，素晴らしいご貢献をいただいておりまして，今回，功労賞を差し上げることにな

下条

合宿するのは効果があると思います。

黒川

それは大事ですね。中学，高校でも 1

杉田先生の今の率直なお気持ち，お考えなど，

カ月でもいいですからそういう人材を育成して何でも結構でございますので，お話しいただけ

いき，友達が増えてきて，経験した人はみんなればと思います。

りました。

日本の大使になるのです。
下条

20 年前から日本がこういう取り組みをしていれば，黒川先生の言われるように，日本「腎不全を生きる」表紙デザインに携わってはあらゆる分野でアジアのリーダーになってい杉田 場違いな人間が座っているという感じただろうと思いますね。
酒井

将来の日本のあり方という大変大きなですが，お話を伺っていまして，相通じるもの

話になりましたが，ありがとうございました。

がございます。今ご紹介いただきましたとおり，

腎臓Vol. 31 No. 3 2009261

いてみました。
「腎不全を生きる」の表紙をずっと描かせていただいて今日まで来ていますが，最初の頃の作品とそう変わらない。私はデザイ
ナーのほかにイラストレーターという立場もあり，イラストレーターとして創作絵本に取り組んでいます。日本よりヨーロッパの方が多いのですが，1997 年にスロバキアにも国際賞の審査委員として行きまして，日本とヨーロッパではものの見方，入り方，心根と言いますか，それがだいぶ違うなというのを目の当たりにして帰って来ました。日本は器用ではありますが，ヨーロッパではもっと深く掘り下げて，培われてきた技術のうえにその人自身の人生観なりのマインドを描いて，相手に伝えていると感じました。
では，「絵本作りにおける絵本の心って何だろうか」ということを考えますと，絵本の中に心酒井先生が描けていないとだめだ，という感覚が一つあります。日本腎臓財団の「腎不全を生きる」の

東京教育大学の出身ですが，実は私は東京教育

表紙を依頼された時，どういう表現をしようか

大学の 1 回生なのです。いろいろな国立大学・と思いましたが，いつもの状態の描き方がいい

専門学校などで非常勤講師はしたことがありまと思ってこれまで描いてきました。

すが，大学の業務は全然わからないまま，今度

2 年前から，年 1 回のお付き合いが年 2 回には筑波大学の 1 回生の卒業，大学院生の修了になり，今はどちらかというと，空間構成みたい

向けて急遽呼ばれ，筑波大学へ飛び込んだわけなことを考えています。心をどう伝え，何かがです。大学に入って驚かされたのは，それまで存在している，心のこもった深い空間を意識し作家としてフリーな生活をしていましたので，て描きたいと思っています。別に理屈があるわ

文章そのものも違っていて変えなくてはなりま

けではないのですが，生きるとか活動するとか，せんでした。逆にずっと後になって，新聞社かそういったものをいろいろな形で表現していまら依頼があった時に，私のは論文みたいだと言す。モチーフはリアリティーのあるものですが，われたことがありますが，いずれにしても何もその裏側にあるものをどんな形で描けるか，とわからないで入ってしまいました。

いうことが重要と考えています。

教育の話が出ましたが，私の専門領域は視覚

私は，普通に描いたものをただ印刷屋さんに伝達デザインという，いわゆるグラフィックデ

渡すのではなくて，印刷する人と一緒にものをザインです。今は大学の講座が変わって，私の作るという形を昔からとっているものですから，

在籍していたところはという言葉が前

人さまと作り方が違う。かなりシビアな印刷のにつきましたが，研究していることは同じよう条件を出すので，それを受けている人たちも大なことです。ただ，コンピューターによる CG

変だと思います。そういう意味では私 1 人ではが始まって，いろいろな形でそれが展開されてなくて，それこそ事務局の皆さんのお力やご配いますが，私はそこで「創造する世界の大切さ」

慮を受けながら，共同作業で作っている気持ちを伝えました。

です。したがって，原画を描き，またデザイン

人間

日本腎臓財団「30 年のあゆみ」を改めて紐解

262

腎臓

的なことも考慮していますが，ものを作る段階

Vol. 31 No. 3 2009

で一つのパートをお手伝いさせていただいていですから，ものを作ることに関して自分自身がると思っています。

感知したことをあまり硬くなり過ぎることのな

一言だけ申し上げたいのですが，お気づきか

いように，かといって投げやりにできるものでどうかわかりませんけれども，ここ 1，2 回，もありませんので，何を描くかというモチーフ

表紙のバックが白でなくなりました。これも先より，どういう空間を描いたらいいか，というほど申し上げたようにもともとあった考え方でところから入っていくようにしています。表紙

すし，製版印刷ではもともと主流だったのです

絵は季節感が重要な要素ですから，年 2 回，片が，「腎不全を生きる」にそれを持ち帰ったわけ

方は秋口，もう片方は春，と季節感を導入してです。

いく。その辺が構想のきっかけになると思いま

私は絵本の世界に通じるような，かつまた見す。

た時にほっとするような，潤いや癒しなど，あもう一つは，他の仕事も含めて 2 カ月分先のれ何かあったなという感じで，一人一人の心の絵を描いていますと，概念的になりすぎてしま

片隅に置いていただければいいなと思っておりうことがあります。ですから 3 年前の何月は何ます。長い間担当させていただいて，かつまたの絵を描いていたか，ノートを見るようにして私の実験的なことまで試みさせていただき，どいます。モチーフはそんなにあるわけではなく，こまでできるかわかりませんが，今後ともでき同じモチーフでも今度はどういうシチュエー

る限りお手伝いをさせていただきたいと思いま

ションにしようか，などを変化を持たせて違うす。

雰囲気を作るよう取り組んでおります。

酒井 「腎不全を生きる」は透析を受けている

CKD の案内冊子の一面はカレンダーになって患者さんが読むわけですね。透析患者さんは長おります。これは私の絵本を出版されている至いこと，一生懸命透析を受けられています。そ光社さんが 40 年以上前から海外の出版社に向けの患者さんたちに，生きることに対する希望をて生まれたものですが，それに注目された事務感じさせる表紙になっていると思います。毎回局長の本田さんからの提案で作られた作品です。

少しずつ違う，それが患者さんの楽しみになっ酒井

どうもありがとうございました。もっておりまして，大変好評です。また，最近は CKDと先生方からお話をお聞きしたいことがたくさ

冊子のデザインもしていただき，こちらも素晴んありますが，時間もありこの辺で座談会を終らしく評判がいい。どのようなきっかけからあわらせていただきます。
現在，日本腎臓財団としても CKD 対策のおのデザインは生まれるのですか。

役に立つように活動しておりますが，もっと力

表紙絵は，季節感をいかに表現できるかを重要なモチーフとしてをつけて，将来，黒川先生のお話のような活動ができるような財団になれたらいいと思っております。先生方のご支援とご尽力をお願い申し杉田

このように長く担当させていただくと，

いつもこの次はどうしようかと思います。さっ上げます。今日は貴重な時間を，大変ありがとうございました。

と流せばいいのでしょうが，簡単には流せない。

腎臓Vol. 31 No. 3 2009

263

黒

川

清
東京大学医学部卒業
東京大学医学部付属病院インターン
東京大学医学部第一内科／医学研究科大学院（医学博士）
東京大学医学部第一内科助手
ペンシルバニア大学医学部生化学助手
UCLA（University of California at Los Angeles）医学部内科上級研究員
UCLA 医学部内科助教授
University of Southern California 医学部内科準教授
UCLA 医学部内科準教授
UCLA 医学部内科教授
東京大学医学部第四内科助教授
東京大学医学部第一内科教授
東海大学教授，医学部長
東京大学名誉教授
東海大学教授，総合医学研究所長
日本学術会議会長，内閣府総合科学技術会議議員
東京大学先端科学技術研究センター教授（客員）東海大学総合科学技術研究所教授
特定非営利活動法人日本医療政策機構代表理事
内閣特別顧問政策研究大学院大学教授

昭和 37 年 3 月
昭和 37 〜 38 年
昭和 38 〜 42 年
昭和 43 年
昭和 44 年
昭和 46 年
昭和 48 年
昭和 49 年
昭和 52 年
昭和 54 年
昭和 58 年
平成元年
平成 8 年 7 月
平成 9 年
平成 14 年
平成 15 〜 18 年
平成 16 年 2 月
平成 16 年 4 月
平成 17 年
平成 18 〜 20 年
平成 18 年 11 月

冨

田

公

夫
東京医科歯科大学医学部卒業
東京医科歯科大学第二内科学教室勤務
横須賀共済病院内科勤務
東京医科歯科大学第二内科学教室勤務
中野総合病院内科勤務
東京医科歯科大学第二内科学教室勤務
東京医科歯科大学霞ヶ浦分院助手
東京医科歯科大学第二内科学教室助手
東京医科歯科大学第二内科学教室講師
東京医科歯科大学第二内科学教室助教授
東京医科歯科大学霞ヶ浦分院院長併任
熊本大学第三内科学教室教授
熊本大学大学院医学薬学研究部腎臓内科教授

昭和 48 年 3 月
昭和 48 年 6 月
昭和 49 年 4 月
昭和 50 年 10 月
昭和 51 年 10 月
昭和 52 年 10 月
昭和 53 年 11 月
昭和 60 年 4 月
昭和 60 年 10 月
平成 2 年 5 月
平成 4 年 11 月
平成 6 年 9 月
平成 15 年 4 月

槇

野

博

昭和 50 年 3 月
昭和 51 年 4 月
昭和 58 年 7 月
昭和 59 年 7 月
平成 8 年 4 月
平成 16 年 4 月

史
岡山大学医学部卒業
岡山大学第三内科入局
岡山大学医学部第三内科助手
米国ノースウェスタン大学医学部客員助教授
岡山大学医学部第三内科教授
岡山大学大学院医歯薬学総合研究科教授（機構改革にて）

腎臓

Vol. 31 No. 3 2009

249

杉

田

昭和 28 年 3 月
昭和 32 年 9 月
昭和 53 年 4 月
昭和 54 年 3 月
昭和 54 年 6 月
昭和 55 年 5 月
昭和 59 年 7 月
平成 2 年 6 月
平成 6 年 5 月
平成 6 〜 8 年
平成 9 年
平成 15 年 5 月
平成 17 年 11 月

豊
東京教育大学教育学部芸術学科卒業
日宣美展奨励賞受賞
筑波大学芸術学系教授
ボローニャ国際児童年記念ポスターコンクール最優秀賞受賞
ボローニャ国際児童図書展グラフィック賞受賞
第 26 回産経児童出版文化賞美術賞受賞
第 11 回講談社出版文化賞絵本賞受賞
第 11 回ブルノ・グラフィックデザインビエンナーレ特別賞受賞
第 37 回産経児童出版文化賞受賞
筑波大学名誉教授（視覚伝達デザイン）
ふみの日記念切手原画作成
第 27 回アジアゴ国際切手芸術賞受賞
第 42 回日本児童文芸家協会児童文化功労賞受賞
さいたま市文化賞受賞
（敬称略）

250

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