自立した個人のダイナミックな有機体が新しい日本を構築する

日本学術会議会長

黒川清氏■くろかわ・きよし
東京都出身。昭和 37 年 3 月／東京大学医学部卒，43 年／東京大学医学部第一内科助手，44 年／ペンシルバニア大学医学部生化学助手，46 年／米国 UCLA 医学部内科上級研究員，48 年／同助教授，49 年／南カリフォルニア大学準教授，54 年／ UCLA
内科教授，平成元年／東京大学医学部第一内科教授，8 年／東海大学教授・医学部長，9 年／東京大学名誉教授，14 年／東海大学教授・総合医学研究所長等を歴任，15 年／日本学術会議会長。この間，日本内科学会，日本腎臓学会，国際腎臓学会各理事長を歴
任，平成 11 年紫綬褒章。

■インタビュアー／中 英昌（本誌編集長）土（植民地）拡大が世界経済を動かしました。ここで大事な点は，科学したパラダイムで，「大航海時代」と技術は過去の知識の積み重ねで進た，現在は日本の科学者 73 万人からの鎖国を続ける日本にもペリー歩しますが，これが世界大戦の続くを代表し内閣総理大臣が所管する特別機関として，わが国の人文・の黒船が来航，外圧により開国を余下で，国家の投資が武器などハイテ儀なくされました。その時に日本がク技術開発・実用化競争，戦争イン独立を守っていくキーワードは「富フラ整備に振り向けられたことで国強兵」しかなく，国をあげてひとす。現在のテレビの衛星中継，コンっておられます。まず，私たちが生きている現在を知るために，黒つの目標に向かうとき，真面目で言ピュータ・インターネット時代の情うことを良く聞き，良く働く国民性

報基盤は戦争のための国家投資で築川さんは 20 世紀から 21 世紀のパラダイム変換についてどのようが力を発揮しました。ただ，外圧でかれたもので，今のような経済再生開国したとはいえ，国を引っ張る真のための投資程度では，そうした革のリーダーが多数出現したところが命的な大変革にはなり得ません。

黒川さんは医学部ご出身ですが，米国生活が約 15 年にも及び，ま社会科学，自然科学全分野の科学者の意見をまとめ国内外に発信する，日本学術会議会長の大役を担な認識をお持ちですか。

日本は，近代国家の仲間入りをし大事です。

一方，医学が常に進歩してきたのた明治維新からわずか 140 年弱しかそして，20 世紀に入ると世界規模は経済とか戦争ではなく，人間が死経っていません。当時の世界は産業での戦争に明け暮れるなか，科学技ぬという現実にあります。医学と医革命から 100 年，帝国主義による領術が一大進歩を遂げ，世の中が激変

療技術や公衆衛生の進歩により，こVol.50 No.5 （2004年 5月号）

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ているかといった世界観，歴史観，ジア諸国，そのときアジアにある日ビジョンを持ったリーダーがいない本はどうすれば良いか。日本はこれからです。日本が戦後，世界第 2 のまで工業技術・産業で世界をリード経済大国に飛躍できた背景には，占し第 2 の経済大国になり，ほしいと領国が米国だったことと，程なくし思っていたものはほとんど手にしたて米ソの冷戦構造になったという，のではないか。皆さんは何がほしい

日本のせいではない幸運な外的要因のか。何かほしいものがありますか。

が重なったことが大きいのです。

それは多分，もの（製品）ではなく，1950 年の朝鮮戦争の 3 年間で約 200社会人として，生活者としてゆとり万人が犠牲になりましたが，日本はをもち，精神的に豊かな生活するこ米軍の後方基地として一気に経済がとではないか。そのために多くの人復興し，その後も冷戦と日米安保のたちはこれまで， 日本株式会社の 100 年間で日本人の寿命は 40 歳

もとで大きな政策は米国が決め，日のなかにはりつけられ，政産官の鉄から 80 歳へ延び，世界の人口は世本人の勤勉さもあって，明治維新ののトライアングル・護送船団の下界戦争があったにもかかわらず 16「富国強兵」に代わり，すべてがで，言われるままに黙々と働いてき億人から 63 億人へと約 4 倍に増え「経済成長」の 4 文字で動きました。

たのではないですか。

ました。

ところが，リーダーには自分たちが明治維新後は「富国強兵」，第 2こうして，20 世紀のパラダイムはラッキーだったという意識がないか

次大戦後は「経済成長」できて，こ科学技術の進歩と「より豊かになるら慢心につながり，そこに問題があれからの 21 世紀を生きるキーワーことが良いことだ」という工業化・ると思います。

ドは何ですか。
「知財国家」？

それ

規格化と「大量生産・大量消費」に日本の低迷は冷戦終結とバブル経も良いでしょう。でも，知の創造とあったわけです。しかし，21 世紀は済崩壊後に起こり，神戸大震災でのいってもその知がどこから生まれる

50 年後には 90 億人と予測される人

高速道路倒壊・手抜き工事の発覚，のですか。この 3 年間でノーベル賞口増，それによるエネルギー消費のJR 西日本のトンネル落石事故，そ受賞者が 4 人生まれ，多くの日本人増大・地球環境問題，さらに 63 億の後も日本ハム，雪印，東京電力等に誇りと元気を与えてくれました

人の 80 ％が低開発国と開発途上国の企業不祥事，JCO によるずさんなが，彼らはいわゆる戦後の「典型的」に集中しているという南北格差およ臨界事故等が次々に重なり，戦後の日本人像からははずれています。大びグローバリゼーションのさらなる日本が誇りとしてきた技術立国が根事なことは，正にそうした多様な進展が時代を動かすパラダイムとな本から崩れ去るような気がすると同個々人の生き甲斐，価値観を認め合り，この底流を意識した社会的責任時に自信も喪失しました。これも，う新しい社会のあり方が必要なのでを果たしていかない企業は生き残れ

技術者のレベルは高いのに皆やる気あり，その戦略は「お上頼み」の精ないでしょう。

を失ったためで，その原因はやはり神構造からは生まれません。

でも，日本はとにかく 20 世紀のパラダイムのもとで最優等生として米国に次ぐ世界第 2 の経済大国の座を得たにもかかわらず，1990 年代初頭のバブル経済崩壊後，どうしてこれほどまで泥沼から抜け出せないのですか。

それは，世の中がどのように動い4上に立つリーダーに問題があると思います。

わたしが今，日本が一番しなければならないこととして提唱していることは，コンクリートへの投資ではでは，日本の今後の新しい目標・役割はどこにあるとお考えなのですか。

なく，「国民の住スペースを同じ価格で 2 倍に」ということです。
お金を稼ぎ，物を買っていないと不安でき世界人口の 55 ％はアジアに集中ましたが，ちっぽけな家に住んで，しており，これから経済成長するア

お金だけ持って何を買いたいのか。
原子力eye何が幸福か。住スペース倍増論は，それが内需喚起につながるというのも一部ですが，発想の基本は皆さんがゆとりを持って充実感のある生活を送り，女性の社会進出を一段と加速することにあります。時代のパラダイムに合わせ，価値観も変わらないといけません。世界がどんどん高るのは，物や金だけではないのです。
お話しを伺っていると，黒川さんのようなお考えの方が日本学術会所がテロの対象になったらどうしますか。防ぎようがないから，原子力は止めにしますか。そのとき地球環議の会長にご就任されたということは，それだけ時代が動き，従来境問題はどうなりますか。さらに，の日本の発想，価値観，手法からでは対応できなくなったというこを期しても，では今後，利用拡大がとでしょうね。

原子力の安全を日本国内だけで万全予想される中国での安全はどうしますか。つまり，国内だけでなくアジ齢社会に向かうなか，最長寿国日本

わたしは日本学術会議について，ア全体を考えないといけないし，そは，今後に続く各国の手本となるこ「官尊民卑の価値観」とか「国の研れがもっと大きな安心につながってとも重要な役割のひとつです。

究費のむだ遣い」とかずいぶん勝手くる。それには政治の安定と近隣諸なことを言ったり，書いたりしてき国，国際社会との関係改善がより重ました。3 年前に自然科学系の副会要になると思います。

でも，それだけでは 科学技術創ひょうぼう造立国 を標 榜 する日本として長に選任されたときはビックリしま

日本は戦後も中央集権の大政翼賛した。しかし今，世界のアカデミー会的体質がうまく機能したのは，米「経済大国」という戦後のパラダイ情勢も大きく変革しています。なぜ国の存在と冷戦構造の下で「経済成ムが崩れ去りつつある今，アジアにならグローバリゼーションが進むな長」に特化でき，日本人の特質とマある日本はどういう国として存在すか，人口増大，地球環境問題，南北ッチできたからにほかなりません。

るのか，というビジョンがあまりに格差という 21 世紀のパラダイムにしかし，これからは「安全・安心」もなさすぎます。科学技術について応ずるには従来の国家や企業の目標にしても生活，教育にしても，国やも，火星探査のような研究開発で米だけでは対応しきれなくなっている企業の考え・論理で与えられるもの国に対抗する必要もありませんし，からです。そこで，科学者コミュニではなく，個々人自らが学び，考え，経済成長でも米国にくっついて大国

ティーはその総体として国境を越決断し，行動する時代になってきまでいなければならない理由はありまえ，世界で，そしてアジアとか太平す。その総体が魅力あり，輝く国にせん。さらに，「中国でさえ有人宇洋のような地域単位で一体となり，するのです。文化です。高齢社会で宙飛行を成功させているのに」とか，科学技術の視点から積極的に政策提元気でリタイアを迎え会社人間から中国の目覚しい発展ぶりを見て，言していくことが，学術界のみなら解放されてみると，何か新しい生き「10 〜 20 年先には勝てなくなります

ず，国家にとっても重要になってい甲斐を見つけ，社会に貢献したいとると考えています。

思う方が増えています。NPO 活動

寂しくありませんか。

き ぐね」と危惧する人がいます。わたしは，「何を言っておられるのですか。
日本が中国より豊かだったのはせい
ぜいここ 100 年で，中国 4000 年の歴史と日本との関係を考えてください」と申し上げました。
「なぜそんなことにびくつくのか。

先ほど一部言及されましたが，昨今の日本の社会全体に横たわる自立した個人がダイナミックな有機「安全・安心・信頼」の問題と，今後の日本社会・日本人のあり方体となって新しい社会が生まれてくで大事な点はどういうことですか。

国民のお上（政府）と大企業をありなぜ中国に敗けられないと考えるのあなたが今から飛行機に 200 年間か」というのがわたしの意見です。

乗り放しでも事故に会わないぐらい日本のミッションは，借金しながら安全確率は高い。事故経験を生かし無理して米国や中国に張り合っていてきたからです。原子力発電所も同くことではない。世界の人が尊敬すじかも知れません。でも原子力発電

Vol.50 No.5 （2004年 5月号）

もそうした意識の表現のひとつで，るはずです。日本の米国依存，日本しゅうえんがたがる時代は終 焉したのです。

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