参考資料①【地域医療懇話会】質問事項に対する回答
令和４年度第１回地域医療懇話会
質問者

質問内容
水沢病院の医師確保対策について非常に窮していると理解していますが、これまでも他院を定

他院を定年退職して市立病院等に勤務するケースもありますが、定年前にリク年退職された先生を正規雇用して何とかこれを維持しているという状況で、とても総合病院とルートされたり、国保連や市の奨学生が義務履行として着任するケースもありして診れる医師の陣容ではないと思っております。そういった状況で医師をどのように確保し
本田委員

市の考え方

カテゴリー

て病院を建てるつもりなのか。

ます。長期安定的な医療提供のためには大学との連携など若い常勤医を確保す
医師確保

ることが肝要でありますので、地域医療奥州市モデルの確定後には岩手医大、東北大等への派遣要請を強めるとともに、義務履行実現の期待が高い地元出身の奨学生を増員し、常勤医の確保に取り組んでまいります。

本田委員

10万程度の人口に対して、県立胆沢病院、江刺病院、水沢病院、まごころ病院と病床がある公新型コロナウイルス感染症のパンデミックスは、地域医療のあり方を根底から立病院が四つあるわけで、どう見ても過剰な状態であると思いますので、そこに無理に医者を覆しました。国はこれまでの公立病院の再編・統合という方針から、連携・機配置してかえって、それぞれの機能が薄くなるよりは、市としてはやはり急性期医療は胆沢病

能分化に軌道修正した公立病院経営強化ガイドラインを令和３年３月に各都道院に集約する方針にしていった方が、地域住民のためになるんじゃないかと思うが、その点

機能再編

は？

府県に通知しました。市としては、この考え方をベースとして５つの市立医療施設を存続させ、県立病院、民間医療施設と連携・機能分化する奥州市モデルを提案しております。急性期医療については、上記の機能分化という観点で、
県立胆沢病院に集約していくことといたします。

仲本委員

前回、市民への説明が不足してて、結局、理解が得られず頓挫してしまったという歴史があり

前回の市の提案については、市民の思いや関係者の意見を取り入れることに対ます。市の考えについては、機能分化、病院経営、医師の働き方改革、この三つが一番重要だ

する配慮が足りず、進め方についても市の都合を優先した一方的なものになっということで、資料を見る限り大きな病院を建てるような感じではないが、この辺の説明をきていたと深く反省しております。よって、今回はその反省に立ち、民意をしっ

ちっと市民にされたのか、これからするのか。

住民周知

かりと取り入れつつ、関係者の意見を踏まえ、この問題を解決していきたいと考えております。これまで、意見集約の機会としては、市政懇談会を各地区合計で６回、団体等の要望に基づき、こちらから出向いて説明した出張懇談会を17回行いました。また、今後も住民のもとに赴いて丁寧に説明する機会を継続的に実施し、理解の促進を図っていきます。

本田委員

今回の提案にはコンサルタントが関わっているようですが、コンサルタントが提案した内容を

市立医療施設の内部環境調査及び胆江医療圏の外部環境調査の結果を基にコン言われた通りやるのか、あるいは市としてポリシー的なものがあるのか。

サルタント業者が作成した案を、市立病院・診療所の意見を聞き調整したものをお示ししております。
コンサルタ 市立医療施設の内部環境調査及び胆江医療圏の外部環境調査をコンサルタント
ント

業者に委託しているもので、提案内容につきましては、それらの数値を参考に
市立病院・診療所の意見を聞きながら、市が独自で調整してお示ししております。

これから人口減少で、必然的に患者数も減ってきますので、病院や診療所のあり方など総合的

胆江医療圏も人口減少は確実に進みますが、75歳以上の人口に限って言うとに考えていかなければならない。吸収とか合併とか、そういうこともしっかり考えていただき

2040年までは増加し、介護ニーズは2030年までは現在よりも高まると想定されたい。

ています。そうしたことから、高齢率が高いへき地等において、しっかりと医療サービスを提供するためには、５つの市立医療施設は維持していくことが必

川村委員

機能再編

要だと考えております。ただし、今後の地域の人口動態、施設の老朽化、医師をはじめ医療スタッフの確保状況に応じて、ベッドの無床化や医療従事者の集約を図り、併せて医療施設のサテライト化など医療資源の集約も適宜進めていかなければならないと考えています。

在宅医療をやるならば、それをできる医師も確保しなければならない。高齢の医師ではなかな

現在在宅医療を行っているまごころ病院等のノウハウを生かしながら、在宅医かつらい。どういう風に進めていくのか。

療への対応を行ってまいります。在宅医療を進めるためには、医師の年齢による体力の問題もありますが、市立病院・診療所間での連携協力や訪問診療など

川村委員

在宅医療

の地域医療に働きがいを感じる医師に従事してもらうために、奥州市の地域包括ケアシステムを支える市立医療施設の役割と魅力を発信し、医師確保に努めてまいります。

5つある市立医療施設については、統合して一つの場所に建設し、他の診療所等は出張先みた

今回の地域医療奥州市モデルにおいては、５つの市立医療施設は機能分化した

いな形にして、その出張先に中央にいる新病院の医師が診てくというサテライト形式でも良い上で維持することとしていますが、ただし、今後の地域の人口動態、施設の老のではないか。
亀井会長

朽化、医師をはじめ医療スタッフの確保状況に応じて、ベッドの無床化や医療機能再編従事者の集約を図り、併せて医療施設のサテライト化など医療資源の集約も適宜進めていかなければならないと考えています。

佐々木委員

この10年、市立医療施設の経営状況、人件費から何から含めて、赤字体質はどこまでいっても５つの市立医療施設を存続し、連携・機能分化を図り地域医療を支えていくた

改善していない。そういう中で、新病院を建てるというが、医師や医療従事者を確保しなかれ

めには、赤字体質から脱却し、経営改善を進めることが必要であると考えまばならない中で、５つの市立医療施設を残したままで、対応できるのか、やはり、統合して、す。経営改善の進め方については、経営強化プラン策定の中でお示ししてまい

一番効率的な医療施設を考えた方が良いのではないか。

経営改善ります。併せて、将来的な市立医療施設のあり方についても、今後の地域の人
口動態、施設の老朽化、医師をはじめ医療スタッフの確保状況に応じて、ベッドの無床化や医療従事者の集約を図り、併せて医療施設のサテライト化など医療資源の集約も適宜進めていかなければならないと考えています。

千葉委員

若い医者の立場からすれば、どこに行けば臨床と教育と研究を学べるのかをまず考えます。ま新病院では、大学の専門医研修の連携施設として研修医を受け入れるなど、医た、実際に現場に来てみて、すごく勉強になったと感じたり、患者さんから学んだりするよう

師のスキルアップの要求に応えられるような体制が必要と考えます。そのためにして医者は育っていくんだと感じます。もし病院を作るのであれば、臨床、教育、研究が持には、指導医資格のある医師が必要であり、関係団体からの協力についても検続的にできるような体制が必要なんじゃないかと感じます。具体的には、どこかの大学と提携

医師確保

討してまいります。

するとか、医師会から協力してもらって、指導医資格のある医師を派遣してもらうとか、また、看護学校と連携して、実習の場として利用していただきくなどして、医師や看護師などの確保につなげてみては。

千葉委員

水沢病院の歯科口腔外科は今はないが、まごころ病院にはあるので、病院間で連携して、水沢

新病院における歯科口腔外科の設置については、新病院建設基本構想の中で検病院でも口腔外科を設けてみては。現に、がん患者で口の中を診るとどう見ても病理検査しな討してまいりたいと考えております。地域の特性を生かしながら歯科医師会ないと危ない患者もいるが現在だとまごころ病院に送るか、あるいは奥州病院に送るかしかな
い。口から食べられなくなった人達の口腔ケアをどうしていくかというのは大きな課題。これ

医療機能ど専門医の協力のあり方についても併せて検討してまいります。

だけ医師、歯科医師がいる地域なのだから、うまく専門医たちを活用していくっていうのも検討してみては。
市立医療施設については最適な規模を見極めることが必要。

新病院の機能を考える際に、新興感染症への対応は必要不可欠と考えており、

高齢者医療をまごころ病院を中心に行ったとして、新病院に関しては、今回の新型コロナウイ

その役割の中心となる県立病院と連携しながら、感染症対応の一端を担いながルス感染症のような新興感染症対応は基礎自治体として外せないのではないか。また、現在がら医療の安全保障を維持していくことが重要と考えています。また、集団接種

ん治療は水沢病院長を始め、外科を中心にチームを組んで取り組んでいるが、職員の高齢化もの技術継承などについても、薬剤師会の皆様の協力を得ながら、今後も対応しあるので、その医療技術の継承も必要ではないか。新興感染症対策については、もしも県立病て参りたいと考えています。

院でクラスターが発生してしまえば、胆江地区で受け入れ対応ができなくなる恐れが高くな

運営形態については様々な形が感がられますが、一番重要なことは、市民に適り、がん治療を初めとした、その他の医療活動が逼迫するなどの影響は避けられない。そう

正な医療を提供できる体制を構築できるかということでございますので、様々いった意味からも、医療の安全保障として市立医療施設の存続の意義はあるのではないかと思な手法を検討しながら適切な運営方法について考えてまいります。

う。
中目委員

市の集団接種への協力についていえば、医師以外は県立病院からの応援は少なく、実は薬剤師はゼロ。このような状況下で薬剤師会として、薬剤師による集団接種協力に当たり、注射調剤の指導はその実績がある水沢病院の薬剤師のもとで行われた。その後、実際の接種会場では同職員と水沢病院の薬剤科のＯＢが中心となって、実施され薬剤師の集団接種協力者の募集や調整もＯＢが現に行っている。その結果、注射調剤の経験が少ない調剤薬局の薬剤師に、水沢病院の職員から技術が継承され、現在も継続されているという流れになっている。こういった技
術を途絶えさせてしまっては、今後、予想される感染症対応も、奥州市が自前で行うのは難し
いのじゃないのかなというふうに思う。
また、話題にはなかったが、山形庄内地方のケースで公設民営化という選択肢もあると思う。
病院建設にあたっては、まちづくりという観点も必須条件ではないかというふうに考える。

医療機能/
感染症対応

近藤委員

仲本委員

効率も考えなければならないし、何でも作れ、残せ、広げろだけじゃ、破綻していくのも目に

地域の将来を考えるときには、やはり未来に希望を持てるビジョンが必要だと

見えてると思うので、そういう議論をきっちりやるのももちろん大事だと思うが、一方で外か考えております。県下第２位の人口を有する奥州市は、産業集積が進み、財務ら見たときに、シュリンクした議論ばっかりに見えてしまうと、その地域の魅力はなくなる

状況も改善傾向にあります。豊かな自然や歴史、文化にも恵まれており、秘めし、そういうところには医者が来ようとしなくなると思う。私自身の考えとしては、どういう進め方るポテンシャルは、決して低くはありません。こうした地域の特色や魅力を出

特色をここだったら出していけるのかをしっかり議論しないといけないと思うし、そういう医

していくことは、医師確保のみならず、これからのまちづくりにおいても重要療を覚悟を決めてやるんだと言えれば医者を呼ぶことも可能だし、もっと前向きな議論ができなことだと考えます。まずは、この地域が目指すべき地域医療のビジョンを固るんじゃないかと思う。

めて、医師の確保に全力を尽くしていきます。

この地域の全住民のカルテのクラウド化ができれば凄いことで、医師確保においても売りにな

医療のデジタル化については、コロナワクチンの接種情報の共有化など感染症ると思う。

における対応でもその重要性が改めて示されました。また、手続きの迅速化、デジタル化

データの共有、働き方改革に向けた取り組みなど、デジタル化することにより様々なシーンでの利便性、効率性の向上が可能になりますので、関係者としっかりと協議しながら、進めていきたいと考えております。

令和４年度第２回地域医療懇話会
質問者

質問内容

回答内容

カテゴリー

この会の位置付けについて伺いたい。（新病院建設について、）通常であればこういった有識

新病院建設を含む地域医療奥州市モデルについては、前回の反省を踏まえ、い者会議で議論を経て、ある程度合意を得てから、報道とか広報に載るべきではないかと私は思きなり最終案を提示するのではなく、医療を取り巻く環境や市の財政状況など

うが、こういう有識者会議の位置付けをどうお考えなのかなと思います。

の情報を示した上で、市民のニーズをしっかりと取り入れて策定しきたいと考
えております。しかしながら、議論する上で一定の方向を示した方が建設的な

本田委員

進め方

議論をしやすいだろうと考え、広報おうしゅうに特集として掲載しました。
ただし、医療の中身については、客観的、定量的なデータを基に専門的な方々の意見を踏まえ、決定していく必要があります。市としては、どちらが最初ということではなく、適宜、市民や専門家の方々からの意見を取り入れつつ、最も相応しい地域医療のあり方を検討していきたいと考えております。

今、仙台ですら、労災病院と精神医療センター、がんセンター、日赤病院の四つを再編しよう

宮城県の状況については、ニュース等での情報しか承知しておりませんが、統という話が出ています。それはやはり人口減社会に向けてやっぱり医療環境を整備していかな

合案を出した宮城県に対し、宮城県の７つの市民団体が病院統合や移転に反対

ければ、病院が倒れる原因になるということで始まってるわけです。それなのに、こんな小さする４万８９８０人分の署名と撤回を求める声明を提出しました。また、仙台

い町で五つの医療機関を全部残すっていうのが本当に現実的なのか？

市も感染症拡大時の対応等、統合によるリスクをあげ慎重な判断を求める旨のまた、水沢病院の医師確保対策について非常に窮していると理解していますが、これまでも他意見書をだしており、事業が難航しております。感染症や災害医療等緊急時の院を定年退職された先生までを正規雇用して何とかこれを維持しているという状況で、とても医療に対応する市立医療施設は、住民の生命や安心を与える責務があり、経営総合病院としてみれる医師の陣容ではないと今、思っております。そういった状況で医師をど
本田委員のように確保して病院を建てるつもりなのか。

的な視点のみで検討する難しさがこの事例でもネックになっていると考えま医師確保す。
医師確保は病院運営にとって最大の課題であり、長期安定的な医療提供のためには大学との連携など若い常勤医を確保することが肝要でありますので、地域
医療奥州市モデルの確定後には岩手医大、東北大等への派遣要請を強めるとともに、義務履行実現の期待が高い地元出身の奨学生を増員し、常勤医の確保に取り組んでまいります。

江刺地域の医療についてはどう考えているのか？

江刺地域においては従来通り、県立江刺病院を地域の医療拠点としつつ、さらに市立医療施設等との連携を深め、医療の質、量の向上を図っていきます。ま

本田委員

機能再編

た、公共交通を充実させることで、通院等アクセス面での利便性を高めていきます。

衣川診療所と前沢診療所も残すとありますが、今後5年10年をすればさらに高齢化していっ

胆江医療圏も人口減少は確実に進みますが、75歳以上の人口に限って言うとて、人口も減り、利用者が少なくなる可能性があると思います。その場合、そのまま維持する

2040年までは増加し、介護ニーズは2030年までは現在よりも高まると想定されのかという話になると思うが、10年20年先そのまま残すような計画に見えますが、その点はどています。そうしたことから、高齢率が高いへき地等において、しっかりと医

ういうふうにお考えですか。

療サービスを提供するためには、５つの市立医療施設は維持していくことが必

川村委員

機能再編

要だと考えております。ただし、今後の地域の人口動態、施設の老朽化、医師をはじめ医療スタッフの確保状況に応じて、ベッドの無床化や医療従事者の集約を図り、併せて医療施設のサテライト化など医療資源の集約も適宜進めていかなければならないと考えています。

現状で言えば五つあったほうがいい。それはそれでいいんだろうとは思います。ただやはり、今回の地域医療奥州市モデルにおいては、５つの市立医療施設は機能分化した10年後のことも考えていかなければならないし、10年経つと、今、衣川診療所、前沢診療所に上で維持することとしていますが、今後の地域の人口動態、施設の老朽化、医いる先生も定年になるし、ご高齢になるということで、そこに来る先生がいるかどうかってい亀井会長

う問題も出てくるわけです。実際に前沢診療所に至っては、いったん閉鎖になっています。そ師をはじめ医療スタッフの確保状況に応じて、ベッドの無床化や医療従事者の機能再編

ういうことを考えると、水沢病院で大きく市民の方々を診ていただいて、前沢診療所等にサテ集約を図り、併せて医療施設のサテライト化など医療資源の集約も適宜進めていかなければならないと考えています。

ライトで出してやるとか、そういうこと考えなきゃいけないかなと思う。
従来の厚労省の地域医療構想で、国もそうですけども、距離の近いところに、大きな病院が似

令和２年に厚生労働省は、全国424の公立病院を再編統合すべきとして公表しまたような機能の病院があるのはおかしいというところから発出しています。よって、新病院した。その選定条件の一つは、「構想区域内に一定数以上の診療実績を有するが、胆沢病院と近い水沢公園にあるのはどうなのかなと思いますし、資料で水沢病院がこの地

医療機関が２つ以上あり、かつお互いの所在地が近接している」でした。公立

域の中核ていうのはやっぱり難しいと思います、胆沢病院があるべきって。今のコロナのおか病院のあり方についてはコロナ禍を経て、国はこれまでの公立病院の再編・統げで胆沢病院とも水沢病院とも江刺病院とも交流できていますので、ぜひですね胆沢病院中心
仲本委員に考えて、市はその周りを補佐するというようなやり方の方が良いと思います。新病院を建て

合から連携・機能分化に軌道修正し、上記の条件も、「類似かつ近接」となり機能再編るリスクはすごく大きいのでました。奥州市モデルでは、救急や高度医療は胆沢病院に集約し、新医療セン
ターは規模を縮小するとともに回復期をメインとした医療に特化していきたいと考えており、そうした意味においては、類似の病院が近接しているということではなく、相互に補完し合える医療施設となりますので、近接性については法的においても機能的においても問題がないと考えております。

勝又委員

厳しい意見もありますが、私はこの奥州市モデルは、いいんじゃないかなと思ってます。この

資料の調製にあたり、胆沢病院様との事前協議が不足し、資料に不正確な点が地域の医療機関が全部一つの病院のような感じで連携が取れれば、それが一番いいんじゃないありましたことについて深くお詫びします。胆江医療圏の中心拠点であります

かなっていう話を去年もしたんでが、そのコンセプトに近いんじゃないかなと思ってます。一つだけプランを練る上では、胆沢病院の機能っていうのをきちんと押さえて欲しい、足りないところを見つけていただけば。

機能再編

胆沢病院を補完できるよう、胆沢病院の機能をしっかりと踏まえた上で、市立医療施設の体制を構築してまいります。

千田委員

もともと水沢病院は赤字経営がひどいということで統合していきましょうというところから始

５つの市立医療施設の存続には、経営面のみならず公立病院が果たす役割としまったものだと認識しているんですが、方向性が変わって残しましょうとなった時に、もともて、当面の間現在の施設を継続する方向性をお召ししたものであります。今後との赤字の対策っていうのはどういうふうになったものか。

経営改善も引き続き役割分担と連携強化、そして経営改善を進めることが重要と考えているところであり、各施設において取り組みをスタートさせた経営改善策について、できるだけ早期に成果を示せるよう努めてまいります。

今回新しく病院を建てたときに療法士を16人入れるという話ですが、育成を考えないといけな

リハビリ職員の配置については、一気に16人を確保するのではなく、段階的にいので、すぐには対応できないと思います。加えて、リハビリ16単位、17単位を目標にってあ

職員採用していく予定としております。併せて言語聴覚士についても採用してるんですが、いきなり10単位ぐらいしかやってない先生に17単位やってくれと言ってもまずでいく予定となっております。

きない。加えて、フルで患者さんが50床入った状況であればこの単位はできますが、元気な人

新病院開設と同時に回リハ病棟をフル稼働することは難しいものと考えます

達であればという条件になります。回復期だからといって全員が元気なわけではなくて、1日が、リハビリ職員の採用と育成を計画的に行いながら、最終的な稼働状況にに何単位もできますかっていうとまずできない。そうなると試算がずれてくるので、安易に十佐々木委員何人入れて、加算を取りましょうというのは難しいんじゃないかと思います。その辺をどうしていくのか。あと、理学療法士さんと作業療法士さんで16名なんですが、言語聴覚士さんはど

経営改善/

もっていくまでの進めたかについては今後も検討を進めてまいります。

医療従事者
育成

うするのか。今、嚥下の部分とか、呼吸器系のところも含めて、言語聴覚士の力ってものすご
く必要な状況になっているので、そこに言語聴覚士さんを入れるとなるとさらに人数も増えて人件費がものすごく上がってしまうんじゃないかなとも思います。
どのくらいの療法士が必要なのかはもう少しもんでいただいた方が間違いがないんじゃないか
なというふうに思いますの。
訪問看護については成人のほかに小児と精神っていうところもしていかなければならいんです

現在、水沢病院訪問看護ステーションでは、精神疾患患者にも対応しており、が、そこがこの地域で不足しているかと思います。専門性を高めるということでは、認定看護

小児の訪問リハなどのニーズに対応しています。今後も、地域の要望に応えら師を配置してもいいのではないか。また、訪問看護は利用者に関わる時間よりも、移動距離のれるよう、認定看護師の配置やサテライト方式の導入など、訪問看護を効率的方が長いという現状ですので、拠点を置いてサテライトにした方がいいのかどうか、そういっに推進するための方策を引き続き検討してまいります。

たところは検討が必要じゃないかなと思います。あと、うちの訪問リハビリでは予防の人たちも結構、利用してまして、目覚ましくＡＤＬが良くなってるっていうのがわかるような感じで拠点、賑わいを生む拠点として、奥州市の新たなまちづくりのシンボルとしすので、やっぱり予防というのがすごく大事だなと感じています。あとは利用者さんとかの意て、多世代が集い、外からも人を呼び込める魅力ある施設としてまいります。

見をいろいろ聞いていると、やっぱり交通手段がないというところが大変みたいなので、新し佐藤委員

い病院はみんなの集まれる場所というコンセプトもある中で、通院に併せて、介護保険の手続

また医療のデジタル化については、手続きの迅速化、データの共有、働き方改
訪問看護革に向けた取り組みなど、デジタル化することにより様々なシーンでの利便

きとか、その日のうちに完結なるような形だといいのかなと思っています。あとはＩＣＴとか性、効率性の向上が可能になりますので積極的に推進してまいります。ただＩＴ化っていう話がありましたが、自分の既往症のことなど、すぐパッと見れて、わざわざ話し、デジタル化ありきの進め方ではなく、デジタル化することによる効果がをしなくても診療に行けるような形も取れると、高齢者にもやさしいのかなと思っています。

しっかりと得られるように県や民間医療施設など関係機関としっかり協議をし前沢地区なんですけれども、やまと訪問診療所（一関）からの訪問診療が結構入ってまして、ながら、進めてまいります。

前沢地区の利用者には、やまとさんの先生が訪問診療に来てるというのもこの間の訪問看護の集まりのときに話がありましたので、訪問看護拡大するのであれば、ドクターも一緒にいて、やれるようなそんな形を望みます。

千葉委員

歯科の立場からすると、倒れた状態になると摂食嚥下、口から物を食べることができなくなっ

令和５年度に、水沢病院に歯科衛生士１名を配置して、入院患者の口腔ケアなてしまう恐れがあって、そのまま生涯食べられなくなってしまうと経鼻経管栄養、胃ろうとかどを行っていくことにしています。今後も、さらに充実した取組みを進めるてになってしまいます。もし可能であれば、病院の中に歯科医師や歯科衛生士がいて、すぐ駆けいくために、歯科医師会との連携を深めながら協力体制の検討を進めてまいり

つけて、もう意識のない人に口腔ケアをしてあげたり、摂食嚥下のトレーニングをしたりする

医療機能

ます。

ことによって、一刻も早く、自宅に帰れるんじゃないかなと思います。もし雇うのが難しいのであれば歯科医師会には、現場で毎日それをやってる人間が55名もおり、交代で行くことも可能ですので、そうしたことも考えていただきたい。
我々の次世代のことを考えると、奥州市に帰ってくるのかというところを考えて病院を作ってこれからのまちづくりは、環境、子育て、福祉、教育など多面的な効果を考えいかないといけないんじゃないかなと思います。水沢公園に新病院が建つんだとイメージ膨らながら事業を組み立てなければならないと考えております。そうしたことかましてみると、消防署は胆沢病院と均等だし、軽い人は水沢病院で、死にそうになったら胆沢ら、新病院は、医療のみならず、子育て環境、健康づくりの拠点、賑わいを生病院に行くっていう選択肢になってくるのかもしれない。例えば矢巾はすごく成功しているモむ拠点として、奥州市の新たなまちづくりのシンボルとして、多世代が集い、デルで、まず矢巾の駅前に「やはぱーく」を作って日曜日でも子供を見てくれるサービスがあ千葉委員

ります。そして、レジャー施設もあると。違う階には勉強できるスペースもあって、皆勉強しているんです。次に考えていくとすれば、あそこでスポーツ、一年中あったかく体を動かすこ

まちづくり

外からも人を呼び込める魅力ある施設としてまいります。

機能とができる。そういうのが本当に必要なんじゃないかなと思います。若い人たちが戻ってこな
くて、人口減少になっていくことが予想されますので、ぜひ我々の子供たちが奥州市に帰ってきて、子供をたくさん産んで、産んでもまかなえるような施設にするとか、いろいろなものを考え、市の事業として病院を建てていくことになればいいかなと思います。
人が集まる場所っていうのは、他に作るべきだと私は思います。いろんな人が運動したりとか
本田委員

勉強したりという場所は、ぜひいいアイディアだと思うんでそれこそメイプルそういうふうに感染症対策については、施設全体としてしっかりと対応していかなければなら建設候補地ないと考えています。ご指摘のとおり、病院内にそうした施設をつくるのはリ使ったらいいんじゃないかと思います。病院にそれをくっつけるのは感染症の時代ですから、

スクが大きいと考えますので、子育て支援やヘルスケアセンターについては別

やっぱり無理があると思います。

棟として設置します。

川村委員

医師確保の問題は、実は平成16年の臨床研修医制度が根本にあります。それによって、ドク医師確保は病院運営にとって最大の課題であり、市の医師奨学金制度の推進やターは自分の勤めたい病院を自由に選べるようになったんです。そうなると患者が多い、症例

国保連や民間の等への医師派遣要請活動など、これまでの医師確保に向けた取数が多い、自分のキャリアアップできる病院を選べるようになったんです。ですからほとんどり組みを継続し、新病院や地域医療奥州市モデルの魅力をアピールし、地域医が基幹病院に行くような感じになったんです。ですから今後、中小病院の医師確保っていうの療に関心を持つ医師と繋がりを持ち、奥州市に勤務してもらえるよう進めてまはますます厳しくなるように感じます。今まで中小病院が維持できたのは、若いうちにその地いります。

域の病院ずっといて、延々と受け継がれて、今に至ったっていうのがあるんですが、今、そのまた、新病院では大学の専門医研修の連携施設として研修医を受け入れるな

体制が崩れています。若いうちに中小病院に就職して、それから10年20年、同じ病院にいるっ

ど、医師のスキルアップの要求に応えられるような体制が必要と考えます。そていうことはまず厳しくなってきてました。ですから、そこを考えないといけない。あともう

医師確保

一つ、若い先生が来るためには、やっぱりその先生を指導するための指導医が必要です。臨床のためには、指導医資格のある医師が必要であり、関係団体からの協力についても検討してまいります。

研修医であればその研修医認定施設にならなきゃならないし、専門医を育成するためには、その専門医のためのドクターも指導員も必要になります。ですから、そういう中堅の人たちが是非とも必要なわけです。ただ、だんだんとその中小病院でそういうふうな役割を担ってくれる中堅の先生たちもこないんで、ますますこの負のスパイラルが中小病院にかかってきてるわけです。ですからそこを総合的に考えないと、先ほど言った医師確保ってのやっぱり本当に厳しい状況です。
助産師の立場からの意見になります。今、産科と小児科がセットのような考えのようになって周産期・子育て支援については、子育て世代等のニーズが非常に強いことかいます。分娩の数は減っていますが、その数少ない出産が大変ハイリスクになっていて、母親ら、病院内に機能を付与するのではなく、誰でも気軽に来れる敷居の低い施設

自身もそうですけども子供もですし、またそのハイリスクも身体的だけではなくて、メンタルとして別棟として整備し、産前産後ケア事業や相談機能の強化、こどもの遊びであったりだとか、社会的にハイリスクだったりとか、ということを踏まえますと、今日ご提場としての活用、子育て関連施設の集約や行政機能の移転など、子育て世代が周産期・子 抱える多様なニーズに応えられる施設としてまいります。

アンガーホッ 案いただいたプランで子育て世代包括支援センターが病院にあるとか、産前産後ケア事業の拡ファ委員

大というところは、大変、賛成な意見です。

育て支援

助産師の活用については、非常に重要な観点であると考えておりますので、大助産師もかつては病院で分娩介助するという役割でしたが、今は地域に出向いて、産前産後ケ学、専門学校、助産師会等と連携しながら、助産師の活用を図ってまいりま

ア事業に関わったり、市で採用いただく助産師っていうのが増えています。産科医の負担を軽す。

減する助産師の役割も増えているので、ぜひ助産師の活用をお願いしたいと思います。

医療情報のクラウド化についてですが、この地域でどういうデジタルのネットワークが一番い

医療のデジタル化については、コロナワクチンの接種情報の共有化など感染症

いのかっていうのがまだ見えてこないのかなと思っています。

における対応でもその重要性が改めて示されました。また、手続きの迅速化、ただ一つ、思ってるのは、県立病院とそのデジタルのネットワークを実際に作って、それでいデータの共有、働き方改革に向けた取り組みなど、デジタル化することによりろんな情報やりとりするっていうと、結構なお金がかかるんですよね。そこが先々財政的な面

様々なシーンでの利便性、効率性の向上が可能になりますので積極的に推進しで大変になると思うんですけども、私、去年ここに来て一番びっくりしたのが、今、県立病院てまいります。ただし、デジタル化ありきの進め方ではなく、デジタル化するが厚労省が定めてる国の標準の形式できちんとデータを一元的にもう管理するようなデータことによる効果がしっかりと得られるように県や民間医療施設など関係機関とベース構築しておられて、処方とか薬とか、それからレントゲンの画像とか、そういったよう

しっかり協議をしながら、進めてまいります。

な情報を相互流通できる仕組みを県立病院間で作られてるみたいなので、それをうまくそこに近藤委員乗っかれるような形を早い時期に県と話し合いながらやっていければ、大きな財政負担がかか

デジタル化るような形をとらずに相互の連携ができるんじゃないかなと。そうすると例えばクリニックの先生にしても、自分たちがいっぱい情報出さなきゃいけなくてお金かかるっていうとやっぱり
電子カルテ化自体にもいろんな意見がある中で難しい面も出ると思うんですが、紹介した患者さんが大きい病院で検査がどうだったのかとか、そういった情報を患者さんの同意のもと大きい病院の先生の手を煩わせないで、お互いに共有できれば医療者にしてみても紹介、逆紹介の時の手間も減らせますし、患者さんにとってもスムーズな連携ができるし、やりやすいんじゃないかなっていうのは、ちょっとおぼろげに思ったりはしておりました。

千葉委員

前市長時代の懇話会の際に、水沢病院の人件費率が医業収入に対してほぼほぼ100％超えてい水沢病院の人件費比率は、平成30年度に医師数が大きく減少したことにより、たと。そんな経営あるかっていうのをこのメンバーで散々議論した中で、水沢病院のメンバー

医業収益の大幅減額に伴い、70％台から増加し80％台後半までの高い数値にを新しい病院に持ってくるようなことと誤解されないように、一旦白紙にしてやっていかないとだめだと思いますのでぜ検討いただきたいと思います。

経営改善

なっています。人件費比率の改善が経営改善の最重要課題と認識しております
ので、医業収入の増額を実現をめざす取り組みと、職員給与費総額を抑えるた
め計画的な職員採用など、複合的な対策を講じてまいります。

令和４年度第３回地域医療懇話会
質問者

質問内容
医師確保の問題、やっぱり、水沢病院みたいな大きさの病院ではなかなか医者がこないという

現時点において水沢病院には感染症専門医はいないものの、担当する医師と看現実はあります。あと、感染症については、小野寺先生が居たからコロナもうまく最初の立ち

護師を中心に対応し、当地域で一番多くのコロナ感染の入院患者を受け入れて上がったと思うんですが、今感染症専門先生いないと思うんですね。今後もそういう先生をリおり、今後の新興感染症の流行に備え、引き続き呼吸器内科医などの採用を目クルートすることなく、この感染症を診たっていうことでおっしゃいますが、それが新病院で指してまいります。

存続し得るのか。感染症の対応とおっしゃるならば感染症に対応する医師をリクルートする気
本田委員

市の考え方

カテゴリー

があるのか。そこをちゃんとさせないと、やっぱり収支見てると、この3年間は、病床利用率

また、感染症対策については、岩手県の医療計画において「感染症対応におけ医師確保

る県内の医療提供体制の整備を進める」としており、県が中心となって体制確が50.5％、35.9％、33％。赤字は、9億、10億、9億です。こういう赤字を出し続けてまで病院保を進めるものと考えているところです。感染対応を補完する新病院についてをする状況にあるのか。新設までしてやる状況に本当にこの市は、必要なのかっていうことも感染対応できる医師の増員は必要不可欠と考えており、県の関連施設や県立を、やっぱり私は問いたい。だから、感染症のお医者さんをリクルートできるのか、この病院病院等からの医師派遣を引き続き申し入れてまいります。

を建てる根拠になる医師のリクルート。これがなければ、絶対建てじゃ駄目だと思う。
寄り添う奥州会議プロジェクトの方に言いたいんですが、7割賛成という言葉を連呼されます

地域医療奥州市モデルと新病院建設候補地の賛否に関する母数は、市政懇談会

が、その対象者は、市政懇談会、出張懇談会参加者合計の562人ですか。その母数は。そんな及びメール、ＦＡＸでいただたい123件のご意見となりますので、この図表が市に賛成してる人が多いとは思いません。

民の民意を全て反映したものではありません。地域医療奥州市モデルについて
は、これまで市政懇談会や地域医療懇話会などを通じて、たくさんのご意見を頂戴してきました。今回提案する地域医療奥州市モデルは、そうした声を反映させたものとなっております。市としては、このモデルを軸に、次のステップ

本田委員

市民意見

として新医療センター建設基本構想・基本計画を作成した上で、設計、建築工事に進んでいきたいと考えております。当然ながら、これらの作業を進めるにあたっては予算措置が必要になることから、最終的には市民の代表である議員によって構成される議会において病院建設の是非が判断されることとなります
が、新医療センターに備えるべき医療の規模や機能、周産期・子育て機能、ヘルスケア機能については今後策定する新医療センター建設基本構想・基本計画
において、市民、関係者、外部の有識者を含めて、さらに検討を進めてまいり

本田委員

今、建て替える話がある時に、市立医療機関を整理していくとかっていう話は、絶対に必要だます。
新病院をはじめとした市立医療施設については、それぞれの役割を明確にしと私はやっぱり思います。働く世代どんどん減っていきますので、税収だってどんどん減ってて、市民に求められる医療を提供することが重要と考えております。そのためいきます。そういう中で、8億も9億もずっと赤字出ます。同じように55億使って建てて、どんには、それぞれが連携し機能分化していくことや経営的にも持続可能な施設運

どん赤字がつり積もっていく。それは、どんどん市民が負担する。ちょっとその代わり他の市経営改善

営が必要であり、市の繰入金を軽減できるよう経営改善を進めていくことが重民サービスがどんどん削らざるをえないという状況になってまで、多くの市民が、容認すると要であると認識しています。

はとても思えない。

各市立医療施設の機能や規模については、各地域の人口動態や医療需要などの動向を踏まえて随時検討していかなければならないものと考えます。

亀井会長

9億とか言ってるのは市の一般会計から入ってるわけです。それはやっぱり病院全病院一つ考

一般会計からの繰入が当たり前という考えは市民から理解されないものと考ええたときには赤字なわけですよね。僕らの感覚からすればね。確かに、赤字部分、不採算部分ています。市民に求められる医療を提供するとともに、収支改善を実現し持続を多くやってもらってるのは公立病院だから、それを入れるのは当然だっていうのは当然なん

経営改善ですけど、それを当たり前だというふうな感じで言われた。そんな当たり前ではないんです。

可能な病院経営に努めていくことが重要です。経営改善策に取り組み、早い時期に成果を出すよう取り組んでいきます。

それをなくされるように努力するっていう言い方をしてもらわないと困る。
この地区の市立医療機関として、ずっと本当に、2病院3診療所、継続させるのかっていうこと

今回の地域医療奥州市モデルにおいては、５つの市立医療施設は機能分化したを考えていく必要がある。場所としては、そこにあってもいいです。ただ、それはもう一つの上で維持することとしていますが、今後の地域の人口動態、施設の老朽化、医病院として考えて、それを水沢病院が全部をサテライトで経営してくとか、もっと極端な話で師をはじめ医療スタッフの確保状況に応じて、ベッドの無床化や医療従事者の言えば、水沢病院だけにして他を全部なくすとか、そういうとこまで考えてもらわないといけ集約を図り、併せて医療施設のサテライト化など医療資源の集約も適宜進めてないんじゃないかなと思う。

いかなければならないと考えています。

市全体のことを考えるっていうんであれば、水沢病院を新しくする。その代わり、それぞれの亀井会長

病院診療所は、水沢病院に全部集約して、そっからのサテライトで動いてもらうとか、そうい

機能再編

うことまで考えるべきだと思う。
それぞれを残すっていうことを考えるんじゃなくて。ただ、それが新病院を建てたときにすぐにスタートするっていうことじゃなくて、新病院をスタートさせたときに、それであれば、こ
こはサテライトにして、そこがサテライトにしていこうというふうなことを考えてるんだよとかそういうことも含めた上で話をして欲しい。
市民のうちの569人という少数のうちのさらに、123件という数字で7割ですよね。統計とかそ

地域医療奥州市モデルと新病院建設候補地の賛否に関する母数は、市政懇談会

ういうとこまで考えても何しても、こんなサンプルで、話をするってこと自体が、おかしいと及びメール、ＦＡＸでいただたい123件のご意見となりますので、この図表が市

俺は思うと思うんです。確かに意見を述べた方の7割だっていうことはわかりますけども。

民の民意を全て反映したものではありません。地域医療奥州市モデルについて

これが、市民の全体の意見からして、これだけの人たちをサンプルとったから、それで7割は、これまで市政懇談会や地域医療懇話会などを通じて、たくさんのご意見をなったからっていうことじゃないですからね。7割7割いうんであれば、全市民にアンケートを頂戴してきました。今回提案する地域医療奥州市モデルは、そうした声を反映出して、全部答えて、何割の人が答えてくれて、そのうちの何％がどうだったということを出させたものとなっております。市としては、このモデルを軸に、次のステップさないと。それは誘導してる形になると思います。そこは、注意したほういいと思います。
亀井会長

として新医療センター建設基本構想・基本計画を作成した上で、設計、建築工
市民意見事に進んでいきたいと考えております。当然ながら、これらの作業を進めるにあたっては予算措置が必要になることから、最終的には市民の代表である議員によって構成される議会において病院建設の是非が判断されることとなります
が、新医療センターに備えるべき医療の規模や機能、周産期・子育て機能、ヘルスケア機能については今後策定する新医療センター建設基本構想・基本計画
において、市民、関係者、外部の有識者を含めて、さらに検討を進めてまいり
ます。

千葉委員

本来であれば、一番は、自宅に来て欲しいとか、訪問看護に看護師さんが来たり、歯科医師が地域医療奥州市モデルの柱として、地域包括ケアシステムの推進とデジタル化

来たりですね。そういう、市民にやさしい医療、家にいながら、看取りまで安心して診てくれの推進があります。訪問看護の充実、オンライン診療の推進などにより、市民

る医療、そういうふうになると、随分、市民から感謝されるような医療ができるんじゃないか

在宅医療

なと思います。そうすると、水沢病院は、随分モデルチェンジした形で、何かこう、数字を上に対する医療サービスの質的、量的向上を図っていき、患者満足度の高い地域医療体制を構築してまいります。

げていけるんじゃないかなと思います。

千葉委員

亀井会長

人件費率は非常にナーバスな問題です。新しい病院建てるんだったら、理念も違ってビジョン

新病院については、役割を明確にして、市民に求められる医療を提供するためも違って、仕組みも違うんです。ですから、新しいメンバーを集める覚悟でやらないと、横滑にも経営的に持続可能な施設運営が必要であると考えております。

り状態だと、何か前よりきついよねとか、労働条件の問題になってしまいますんで。一旦この経営改善

新病院の機能や規模については、人口動態や医療需要などの状況に応じて検討

病院がなくなって新病院が新しく建つとすればですね。できれば、公募しないといけないん

を進める必要があると考えており、体制を構築するために必要な人材についてじゃないかなと思います。

は新たに雇用するなど随時対応していかなければならないものと考えます。

訪問看護、慢性期をメインにやってくにしたって、どうしたってその人たちが急変があり得る

新病院として目指す方向は、「面倒見のよい病院」というテーマを考えていまわけですから、それは急変として、診療してるかかりつけ医になる病院が見るべきだと僕は思す。これは、急性期から回復期、そして在宅医療などにつなげる医療を担当

うんで、やっぱりその部分はやってかなきゃならない。だから全く急性期なしっていうことはし、地域包括ケアシステムを支える病院として機能していくものです。このよ病院として考えればありえないですね。だから、それはそれでやるんだけど、軸足がどっちでうな役割は市立医療施設が目指すものであり、新病院をはじめ、他の市立医療あるかですね。急性期をやる片手間みたいな形になっちゃうとそれは困る。
だから、慢性とか在宅とかそういうのをメインにするっていうことを考えていくような方向に動いていきながら、急性期部分は、のちのち縮小していく形になるけどでもベッドとして残していくとかね、手術がある程度できるような、そういうことはしなきゃないでしょう。やっぱり手術をなくすとかそこまで極端なとこにはいかないんだろうなとは思いますけども。

機能再編

施設が連携しながら、市民に求められる医療の提供に取り組んでまいります。