DEVELOPMENTS in JAPAN and OVERSEAS［シアター・トピックス］

祖 国を離 れ て 創 作を続ける
演 出 家 ティモフェイ・クリャービン
インタビュー
聞き手＝内田健介（千葉大学非常勤講師・ロシア演劇研究者）
取 材日時＝2022年11月7日 午 後 8時から（日本 時 間 ）2022年 2 月 24日、ロシアがウクライナ へ の 侵 攻を開 始した。11月 、戦 闘は終 息の 気 配もみ せ ず 、8 か 月が 過ぎ た 。この 間 、ロシ アの 演 劇を愛し、友 好な関 係を築い てきた日本 の 舞 台 関 係 者 、演 劇 研 究 者 のなかから、ロシア、ウクライナ双 方 の 舞台人たちを支 援し、現 状を知ろうとする動きがあった。
いま、ロシアの演劇人たちはどうしているのか― 。

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国 際 演 劇 協 会日本センターは、2019 年に東 京 芸 術 劇 場で 全 編 手 話による『 三 人姉 妹 』で 喝 采を浴 び 、現 在はドイツを拠 点に創 作 活 動をする演 出 家ティモフェイ・ク
リャービン 氏に、あの日から現 在まで 、なにを考え、なにを感じ、演 劇 人としての 仕事を続けてきたのかを聞いた。

2 月24日を境にすべてが変わった― ロシアがウクライナへ の 侵 攻を開 始した 2 月 24日、クリャービンさんはオペラの 仕 事でプラハに滞 在 中だったと聞きました。あの日、どのように感じたのかをお話しいただけますか。

やはり、ショックでしたね。僕も仲間たちも、大きなショックを受けました。不測の事態に直面した驚きより、恐 怖が勝っていたと思います。2 月24日を境に僕たちの人 生は一 変してしまいました。新しい人 生が始まったと言ってもいいくらいです。
― あなたはすぐにInstagramで反 戦 表 明をされました。ほかにも数 多くの芸 術 家が、さまざまなかたちで反 戦 表 明を行 いましたね。ところが、3 月 4 日には大 統 領 令としていわゆるフェイクニュース法が制 定されました。戦 争に反 対し、平 和を望むことすら罪に問われることになり、ロシアからは言 論の自由が完 全に失われてしまいました。

今、ロシアでは戦 争に反 対だと公 言するだけで刑 務 所に入れられる可 能 性があり、出 国することも非 常に難しくなっています。国 全 体が人 質に取られたハイジャック状 態のようなものです。
― 最 近では「テアトル 」誌 編 集 長のマリーナ・ダヴィドヴァ（ Marina Davydova）や、演 出家のドミトリー・クルィモフ（ Dmitry Krymov、クリーモフとも）などが国 外に出ましたが、国内に残っている人たちも大変な苦労をしていると思います 。
クリャービンさん は 、4 月 21日にノヴォシビ ル スク州 立クラ ー スヌイ・ファー ケ ル 劇 場（ Krasnyy Fakel、レッドトーチ・シアター［ Red Torch］」とも）の芸 術 監 督を辞 任されましたが、やはり反 戦 表 明をしたことが関係しているのでしょうか？

ええ、もちろん。
― 辞 任は自分で決めたのですか？

まあ非 常に複 雑な話なんですが、本 当のところ、「自己 都 合で辞 任します」という書 類を用 意させられ、サインしろと求められたんです。
ロシア連 邦 保 安 庁（ FSB）、いわゆる昔のKGBから劇 場に連 絡があって、「ティモフェイ・クリャービンが反 戦を表 明するなら、その責任は劇 場 全 体がとらなくてはならない」と言われました。劇 場で働く僕の両 親をクビにする用意だってあると言うんです。
それで僕 一 人が個 人 的な理由で辞めますと表 明せざるを得なくなったわけです。
― 実 際にそんな圧 力があったなんて…… 。クリャービンさんが辞 任した後も、クラースヌ
イ・ファーケ ル 劇 場 では 公 演を行って います が、現 在も政 府からの 圧 力 は 続 い て いるのでしょうか。答えられる範囲で教えていただければ。

劇 団員たちはひどいプレッシャーを感じていて、うつ状 態にあると言っていいでしょう。彼らとはメールでやり取りしていますが、9 月21日に動員令が出て以 降 、特に若い俳 優たちの多くは、戦 地に送られることにすごく不 安を感じています。
そのうちの何 人かはロシアを出ました。
― クラースヌイ・ファーケル劇場では、ウクライナ・ドン バ ス 地 方 支 援 の た めに 募 金
内田 健 介 氏

撮 影：綾 田 將 一

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国際演劇年鑑2023

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箱を置 いたり、10月にはチャリティ・フェスティバ ルを開 催したりしていましたが、それもこういった圧 力に関 係しているのでしょうか？

ドンバス地 方 支 援のチャリティが、劇 場の自主 的な企 画かどうかはわかりません。ただ、戦争が始まる前から、政 治 的なプロパガンダとしてこういった動きはありました。少し前は「ナチストからドンバスの人民を解 放するため」、最 近は「サタニストから解 放するため」という言い方になりましたが、どちらにしても政 府がコントロールしていることに変わりはありません。残 念ながら、ロシアは自由な国とはいえません。
― モスクワでは、ボリショイ劇 場とナツィ劇 場（ Teatr Naciy、諸 国 民 劇 場［ Theatre ofNations］とも）で仕事をされていましたが、連 絡は取っていますか？

ご存じの通り、ボリショイでは僕の作 品はレパートリーから外されてしまい、連 絡もありません。
ナツィ劇 場のほうは、チェーホフの『イワーノフ』やクライストの『こわれがめ』など、僕の作品をいまだに上 演し続けてくれているので、これからも何らかのかたちで繋がりを持ってくれるだろうと思います。ただ、作 品に参 加してくれていた俳 優たちが何 人も国 外に出てしまっているので、詳しいことはわからないんですが… … 。

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次々と国をあとにする演劇人たち―『 イワーノフ 』に出 演して い たチュル パン・ハマートワ（ Chulpan Khamatova）はラト
ヴィアに亡 命して、新リガ劇場（Jaunais Rīgas teātris）で活 動しています 。

ハマートワは有 名な女 優なので亡 命が話 題になりましたが、ほかにも『 太 陽に灼かれて』（ 1994・ニキータ・ミハルコフ監 督 ）に出 演していたインゲボルガ・ダクネイト（ IngeborgaDapk ūnaitė）など、かなりの数の俳 優たちが出国したと聞いています。
― 5 月には、クリャービンさんがリガのダイルズ 劇 場（ Dailes teātris）でベ ルナール＝マリ・コルテスの『 綿畑の孤 独の中で 』を演 出されました。

ええ、ハマートワは『 綿 畑 〜 』初日に来てくれました。仲 間どうしなので、お互いの状 況は知っています。
― 演 出 家・映 画 監 督のキリル・セレブレンニコフ（ Kirill Serebrennikov）も国 外に出 て、あなたがこの 10月に『 プラトーノフ 』を演 出したベ ルリン・ドイツ座（ Deutsches TheaterBerlin）で、少し前に『 デカメロン 』を演 出していますね。彼とも連絡はあるのでしょうか？

ええ、そうですね。僕とキリルは 2 年 前 、ほぼ同 時 期にドイツ座で稽 古をしていたんです。彼

『綿畑の孤独の中で』（2022年・ダイルズ劇場） 撮影：Māris Morkāns

は『デカメロン』を、僕は『 令 嬢ジュリー 』を演 出しました。
ちょうどコロナが始まった頃で、ドイツでは『デカメロン』初日の 1 週 間 後くらいにロックダウンがありました。
僕とキリルは知 人というか友 人というか 、なかなか 定 義 が 難しい関係なんですが、お互い、ロシア国 外に出て、反 戦を表 明しているという立場は似ています。
― セレブレンニコフは 代 表を務 め て い た 企 画「 第 7 スタジオ（ Seventh Studio）」が公金を横 領したとして 訴えられ 、あなたも『タンホイザ ー 』の 演 出 で 宗 教 界から訴えられるスキャンダルがありました。私にも二人の立場が近いように思えます 。
最 近はドイツ座やプラハ 国 立 劇 場で 仕 事をされ て いますが、作 品を上 演 する上で 、ロシア 人という理 由 で 何か 不 都 合を感じたことはありますか？

ロシア 文 化に対 するキャンセルのような動きはあるのでしょうか？

『令嬢ジュリー』（2021年・ベルリン・ドイツ座） 撮影：Arno Declair

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僕は、そういう経験をしたことはないです。
ロシアの作品は上演をキャンセルされるとか、ロシ
ア文 化を否 定されるといった話は神 話か、噂でしかないんじゃないかと思います。
ドイツではむしろ開 戦 後のほうが、ロシア語を話す芸 術 家に対してより同 情 的で、協力的に接してくれるようになった気がします。
もちろん、僕が最 初から反 戦の姿 勢を示していたということもありますが。
― それを聞 いて安 心しました。

『タンホイザー』への検閲と弾圧― あらためて 、2014年 、国 立ノヴォシビルスクオペラ・バレエ劇 場で 初 演された『タンホイザー 』につ いて聞かせてください 。愛 欲に溺れる中 世の騎 士タンホイザーを、若き日のキリストに置き換えたあなたの 演 出 は 、信 仰に対 する侮 辱 だと教 会 が告 発し、裁 判 で 争 われました。結 局「 犯 罪 性は認 められない 」との判 決が出て上 演の継 続が決まりましたが、その後 、当 局 の 介 入によって『タンホイザ ー 』はレパ ートリーから外され 、支 配 人 のボリス・メズドリッチ（Boris Mezdrich）も更迭されてしまいました。あの事件は、宗 教 界や政 府からの、128法 律を通じた芸 術 への圧力という意味で重要な事件だったと思 います 。

『タンホイザー 』は一つの例に過ぎません。あれは完 全な検 閲でした。
ですが、皆さんに理解してほしいのは、「 宗 教 」と「 教 会 」はまったく別 物だということです。実 際に芸 術 界に悪影 響をおよぼしているのは、宗 教や信 仰ではなく、ロシア正 教 会という組 織です。教 会は、もは や 犯 罪 集 団といってもいい 。
ロシア政 府 の 機 能を担っているのは軍 隊と政 治
家と教 会 で 、この 3 つが 同等に語られるべき存 在なのです。僕の個 人 的な意 見ですが 、教 会 は 国 際 裁 判 で裁かれてもいいくらいだと思います。
― キリル 総 主 教 は 現 在 の戦 争を 支 持して いますしね 。
クリャービンさんだけでなく、『タンホイザー』（2014年・国立ノヴォシビルスクオペラ・バレエ劇場）
撮影：Viktor Dmitriev

コンスタンティン・ライキン（ Konstantin Raikin）のLGBTを題 材にした舞 台『 オー ル・シェイズ・オブ・ブルー（ All Shades of Blue）』も、当局や正教 会のアクティビストに妨 害されました。教 会が政 府の手先として裁かれるべきというあなたの意 見には、私も賛 成です 。

現 在のロシア正 教 会は、プーチン政 権と結 託して行 動し、プロパガンダを担っているんです。信仰とはまったく関係のない論理で、政府の手足として働いている。
だから、宗教や信仰と教 会組織とは、きちんと分けて考えなければいけないと思います。
「唯一無二」の作品であるために― 2019 年に日本で 上 演された、チェーホフの『 三 人 姉 妹 』は本 当にすばらしい 作 品でした。私は毎日劇 場に通って全公演を見ました。

ありがとうございます。
― 最 終日にハプニングがありましたね。オリガがアンドレイから鍵を借りるシーンなのに、舞 台 上 に 鍵 がなかった 。そ の 時 、二 人 は そ のことをちゃんと手 話 で 会 話をして 、そ のまま乗り切ったのを見 て 、私 は 鳥 肌 が立ちました 。俳 優 たちはただ 台 詞として 手 話を覚えて いるんじゃなくて、本 当に手 話をマスターしているんだと。ああなるまでには膨 大な時 間と労力 が必 要だったと思 います が、手 話を使うという演 出に俳 優たちから反 対はなかったんでしょうか？

そんなことはなかったですよ（ 笑 ）。

『三人姉妹』（2019年・東京芸術劇場） 撮影：後藤敦司

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DEVELOPMENTS in JAPAN and OVERSEAS― ここまで 手 話を勉 強したのなら、もう一 作 品くらい 手 話を使った作 品をやろうと、普 通の人は考えると思いますが…… 。

そんなことは思いもしませんでした。大 事なのは、実 験 的で、唯 一 無 二の作 品であるということだからです。
― 実 際、唯 一 無 二の作 品で、チェーホフの演出史においても歴 史 的な作 品でした。
編 集 部 『 三 人 姉 妹 』は、す べてのシーンにおいて絶 望と希 望がクラッシュしているような瞬 間 がたくさんありました。台 詞をどう読み込むかというより、なにか 俳 優自身の 中にあるものを引っ張り出し、クリエイトするとああいう作 品ができあがるのだと思いました。

僕もそう思います。
編集部

クリャービンさんが俳 優に求 める、「これだけは持っていてほしい 」という資 質はなんでしょうか。

僕が大学に入学したとき、「俳優にとって一番大事な資質は何か？」と、まさに同じ質問を130されたことがありましたが、俳 優にはさまざまな要 素が必 要なので、僕はひとつに決められませんでした。
ある時、教授の演出家ピョートル・フォメンコ（ Pyotr Fomenko）に、「 俳 優にとって一 番 大 事な資 質って何ですか？」って聞いてみたんですよ。
そうしたら彼はなんて答えたと思います？ 「それは俳 優による」と（笑）。
― ドイツ 座 の『 プ ラトー
ノフ 』は自分 で 選 ん だ の ですか？

ドイツ座からのオファーです。
『プラトーノフ』はとても長い戯 曲なので、僕とドラマトゥルクで再 構 成しました。
登場人物の数も削り、場面もいくつか 削って、5 回くらいは書き直しましたね。
― 確 か に そ の まま 上 演『プラトーノフ』（2022年・ベルリン・ドイツ座） 撮影：Arno Declairしようとすると 7 ～ 8 時 間はかかりますからね。主 人 公のプラトーノフを中 心に 4 人の女 性が出てきますが、あなたの演出では、登場人物全員が老人になっていますね。

舞 台を老 人ホームにして、最 後にプラトーノフ以 外の人 物が全員死ぬという演 出にしました。中には、老 衰で死ぬ人も出てきます。
『 プラトーノフ』は、時 代 遅れな部 分もある一 方 、とても純 真な側 面ももった作 品なので、そこを強 調したかったんです。登 場 人 物たちは、見た目は老 人ですが、若 者のように、子どものように振る舞います。老 人たちは、死までの時 間が残り少ないという運 命の下にある。でも、彼らには彼らの人 生があって、若 者と同じように恋愛をし、いざこざを起こし、くっついたり離れたりする。
それが生きるためのモチベーションになるんだということを表現したかったんです。
―『 三 人 姉 妹 』、『 イワーノフ 』、そして 今 回『 プラトーノフ 』を演 出され て います が、あなたにとってチェーホフという作 家はどのような存 在なのですか。

そうですね……チェーホフは偉 大な劇 作 家です。戯 曲は小 説とは違い、対 話の形で表現されていますが、チェーホフの対 話の構 成自体に上 演の秘 密があると思います。人 間 観
察が深く、何を台 詞にするのか、どういった言 葉にするのかというところにきわめて知 的なものがある。現 代においても飽きられることのない、面白い作 品を書いた作 家だと思っています。
「現代化」と「忘却」というテーマ― クリャービンさんはよく舞 台を現 代に移 す 演 出をされますね。たとえば『 オイディプス 』
は、現 代 のミステリーのような設 定にされ て いました。現 代 化自体は珍しい 演 出 ではなく、誰もが挑 戦して 、そしてたい て い 失 敗します が、あなたの 作 品はつ ねに観 客に届く強 度を持って いる。私はそこに、あなたのテクストの読み込みの 深さがあると思うので すが、解 釈や再 構 成はどのようにしているのですか。

作 品によってかかる時 間は違いますが、テクストを再 構 成するときはドラマトゥルクに相 談したり、舞 台 美 術 家とも話し合いながら、非 常に深く、さまざまなディテールに細 心の注 意を払いながら読み込むようにしています。
― 2008年 の『 マクベ ス 』のときには 、７～ 8 本 の 翻 訳を 見 比 べ て 演 出 に 臨 ん だとおっしゃって いましたが、そういう読み込み方はGITIS（ロシア国 立 舞 台 芸 術 大 学 ）で 学 んだのですか？

自分なりに編み出した手 法だと思います。
テクストには、僕のセンスや好みが反 映されています。たとえ古 典であっても、舞 台を観る観 客は現 代 人です。舞 台 上で話す人と舞 台を観世界の舞台芸術を知る

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DEVELOPMENTS in JAPAN and OVERSEAS

る人 、つまり俳 優と観 客は、同じ言 葉で話すべきだというのが僕の信 条です。
ですから、たとえ物 語の舞 台が古 代ギリシャであったとしても、俳 優がしゃべるのは現 代 語であるべきだと考えています。
編集部

過 去 のインタビューを拝 見 すると、全 作 品に共 通 するテーマにつ い て 、「自分 の存 在が時 代や 場にそぐわない 」「ここは自分の居 場 所ではない 」という感 覚や 、
「 見 捨てられた」「 忘 れ 去られ た 」という言 葉をよく使って いらっしゃるように思 います 。たとえば『 三人 姉 妹 』の 登 場 人 物 たちも、モスクワが本 来 の 居 場 所 であるは ずなのに、田 舎 で 暮らさざるをえない 。自分たちの存 在は、い つか忘れ 去られてしまうという感 覚を抱 い ています 。ク
リャービンさんは「 忘れ 去られた」とか「 見 捨 てられた」といった言 葉や 概 念に特 別な思 いをお持ちですか？

そうですね。
『オネーギン』
も忘 却が大きなテーマになっています。人は変わり、忘れ去られていく。忘れられた人は二 度とよみがえることはないというのはロシア文 学の基 礎をなすような考え方だと思います。死ねば忘れ去られる、それなら人はなぜ生きるのかといった不 条 理は、芸 術の普 遍 的なテーマです。自分の中にテーマ性を見つけるのはなかなか難しい作 業で132すが、「 忘 却 」は僕にとってたぶん重要なキーワードなんだろうと思います。

『オネーギン』（2012年・クラースヌイ・ファーケル劇場）配信映像より

新作は「戦争」がテーマに編集部

創 作にあたって、インスピレーションはどんなときにやってくるのですか？

毎 回ばらばらですね。
インスピレーションというのは自分でコントロールできるものではなくて、勝手に上から降ってくるものですし。作 業中、急にふと思い浮かぶことが多いです。
― 今のロシアとウクライナの状 況を題 材にした作 品をつくる予定はありますか。

もちろんです。僕の次の作 品は、戦 争をテーマにしたものになると思います。
― 次の作品の構想について、もし可 能でしたら教えてください。

2023年 4 月には、シャウシュピール・フランクフルト（ Schauspiel Frankfurt）で『マクベス』を上 演します。2008年に演 出した『マクベス』とはまったく違う、非 常に新しい解 釈の『マクベス』にするつもりです。
その後は、エストニアのタリン・ロシア劇 場（ Vene Teater, Tallinn）でブレヒトの『 第 三 帝 国の恐 怖と貧 困 』を上 演します。
オペラの仕 事としては、リヨン・オペラ座（ Opéra National de Lyon）でチャイコフスキーの『スペードの女 王 』を演出する予 定です。
― 絶 対にヨーロッパに観に行かなければなりませ んね（ 笑 ）。日本にもまた来 てください 。 133
クリャービンさんの作品が大好きな人がたくさんいますから。
ところで 、日本にはもともと関 心 があったの で す か？ 『 オネーギン 』で 使 われ たマドンナの「ジャンプ 」という曲 の MV は 、ダン サ ー が 東 京 の 街 中をパ ルクー ル するもの でしたし、レンスキーとオネーギンの 決 闘 の 時に流 れ て いる音 楽 が MONOという日本 の バンドの 曲「 Yearning」でしたね。

MONOは僕が選びました。僕はスペシャリストなので、なんでも知っているんです（ 笑 ）。日
本には、ぜひまた行きたいです。すごく魅了されてしまって、恋に落ちたと言ってもいいくらい日本が好きになりました。東京しか見ていないのですが、メガポリスというのはどこも似たり寄ったりな面があるので、ぜひ地 方にも行ってみたいですね。
― 私は田 舎に住 んで いるので 、ぜ ひうちにいらしてください 。今日はどうもありがとうございました。私たちにとって、最 高の時 間でした。憧れ のトリゴーリンに出 会った『 かもめ 』のニーナのよ
ソ ー ン（ 夢みたい！）と叫びたいです（笑）。
うに、「COH ! 」

日本で会いたいですね。
ヨーロッパにもいつでも来てください。待っています。
撮 影：綾 田 將世界の舞台芸術を知る
一

国際演劇年鑑2023

DEVELOPMENTS in JAPAN and OVERSEAS《インタビューを終えて》 内田健介
インタビューを終えて ひと月 半 ほどが経った12月 22日、クリャービンが芸 術 監 督を務 めていた劇場クラースヌイ・ファーケルのレパートリーから、クリャービン演 出『 野 鴨 』『 オネーギン 』『 三 人 姉 妹 』が外され た 。これら３作 品 はロシア 最 大 の 演 劇フェスティバ ル「 黄 金 の仮 面 」にノミネートされた劇 場の看 板 作 品で、劇 場 側は設 備 不 良によるものと説 明をしてはいるが、当 局から狙 い 撃ちにされて公演中止にするよう圧力があったと考えて間 違 いない 。
そして翌 23日にはティモフェイ・クリャービンの父であり、クラースヌイ・ファーケル の 総合 監 督を務 め て いるアレクサンドル・クリャービンがポストを解 任される事 態になった 。現地の報 道では理 由には触れられていないが、国 外で活 動 する息 子ティモフェイに対 する連帯 責任を問われたためだと考えられる。
翌 24日、クリャービンは Facebookにメッセージを投 稿した 。冒 頭 でこの 決 定 がクラー
スヌイ・ファー ケ ル で 働く人 々 の 選 択 で はないことを明 言し、父 親を含む劇 場 の す べ て の人 々に感謝し、一 緒に成し遂げ てきた仕事を誇りに思うと綴った後 、こう締めくくっている。

2 年前、私たちは（劇場の 10 0 周年に）『 私のクラースヌイ・ファーケル』
134という記 念 公 演をつくり、上 演した。公 演 名は私が思いついたもので、私にとって重 要だったのは、舞 台の上にいる人も裏にいる人も、すべての人がこの劇 場を「 私の劇 場 」と言えることだった。
どんなことが起ころうとも、誰も私から、そして私たちみんなからこの劇場を奪うことはできない。

Kulyabin, Timofey
1984年、ロシア連邦ウドムルド共和国の首都イジェフスク生まれ。2007年、ロシア国立舞台芸術大学（GITIS）を卒業後、演出家として早くから高い評価を得る。2012年の『オネーギン』や2015年の『三人姉妹』でロシアで最も権威ある演劇賞「ゴールデン・マスク」を受賞。2015年、ノヴォシビルスク州立クラースヌイ・ファーケル劇場芸術監督に就任（～2022）。オペラ演出も数多く手掛け、現在はヨーロッパ各地で創作を続けている。

Uchida, Kensuke
千葉大学非常勤講師、早稲田大学演劇博物館招聘研究員。専門はロシア演劇、日露演劇交流史。ドラマ
トゥルク、劇作家としても活動し、YouTubeでロシア語講座やロシア演劇ニュースを配信中。近年の共著に『ロシア文化事典』（2019・丸善）、『西洋演劇論アンソロジー』（2019・月曜社）、『歌舞伎と革命ロシア』（2017・森話社）など。2022年、チェーホフ『かもめ』の新訳を論創社より上梓。

（ 構 成・文：坂口香 野 ）