第 12 回大阪 PCB 廃棄物処理事業監視部会

１ 開催日

令和２年１月 15 日（水） 15：00～16：43

２ 場 所

港区民センター

議事要旨

１階 ホール（大阪市港区弁天２丁目１－５）
３ 出席者（外部有識者）
上野仁（摂南大学教授）

大藤さとこ（大阪市立大学大学院医学研究科 准教授）

杉本久未子（元大阪人間科学大学大学院

中地重晴（熊本学園大学

水谷聡（大阪市立大学大学院 工学研究科 准教授）

岩井政人（此花区地域振興会 副会長）

人間科学研究科特任教授）教授）

（環境省）
成田浩司

環境再生・資源循環局 廃棄物規制課課長

亀井雄

環境再生・資源循環局 廃棄物規制課

課長補佐（近畿地方環境事務所）
山根 正慎

資源循環課課長

内田 武

資源循環課

課長補佐

中野 克子

資源循環課

専門官

上野 友輔

資源循環課係員（中間貯蔵・環境安全事業株式会社）
福田

PCB 処理事業部長

沖宏之

PCB 処理事業部 事業企画課 上席調査役宏樹

安井仁司

大阪 PCB 処理事業所

所長

中野哲也

大阪 PCB 処理事業所

副所長

河野清

大阪 PCB 処理事業所

運転管理課長有門貴

大阪 PCB 処理事業所

安全対策課長桑原昇

大阪 PCB 処理事業所

営業課長（大阪市環境局）
池上環境管理部長、谷野産業廃棄物規制担当課長、中尾産業廃棄物規制担当課長代理（部会構成員）
別紙「第 12 回大阪 PCB 廃棄物処理事業監視部会出席者名簿」参照

４ 議 題① 大阪 PCB 廃棄物処理事業の進捗について② 環境モニタリング調査について③ PCB 廃棄物の早期処理に向けた環境省の取組④ その他
５ 議事要旨①中間貯蔵・環境安全事業株式会社（以下「ＪＥＳＣＯ」という。）から大阪 PCB 廃棄物処理事業の操業状況について（資料１－１）、大阪 PCB 処理事業所の長期保全の取り組みについて（資料１－２）説明があり、次の意見等があった。
〈意見等の概要〉（外部有識者）

3 点ほどちょっと教えてください。
まず、5 ページ目の運転廃棄物なんですけども、これまで 0.5％未満については無害化処理施設で処理するということで、5,000ppm を超える分にはほかの JESCO さんで処理するということですけど、今後、例えば 10％未満のやつに関してはどう対応されるかということがまずちょっと、細かいですけれども 1 点教えていただければと思います。
それから、2 点目なんですけども、ページをめくっていただきまして、17 ページの作業環境の改善対策、これまでも大型解体室というか、小型解体室と、それから VTR と抜油室は結構 PCB、ダイオキシン類についての汚染というのが夏場結構あって、その後かなり除染・清掃をされて下がっているという傾向が毎回とれていると思うんですけど、これはおそらく測定する前にもう、定期検査の前に清掃・除染はされていると思うんですけど、この違いというんですかね、その清掃・除染の違い。かなりやられているとは思うんですけど、それだったらあらかじめ清掃・除染すればいいのではないかという気も毎回ちょっとしていますので、それについてどうなのかということをちょっとコメントとしていただきたいと。
それから、3 点目なんですけど、これは質問ではないんですけど。18
ページなんですけど、作業従事者の健康管理なんですが、これは以前も私、ちょっと指摘させていただいたんですけど、もともと PCB 曝露があって血中 PCB 濃度が高くなるという作業員の方がいらっしゃるかと思うんですけど、もともと PCB 曝露を予防するというか、防止する目的で、どうしたら PCB 曝露を予防できるかという観点で、もう少しその辺の書きぶりをちょっと詳しく書いていただけると今後ありがたいかなと思っています。これはコメントとして。以上です。

（ＪＥＳＣＯ）

1 点目の運転廃棄物でございますけれども、確かにこれまで無害化認定施設では 0.5％未満、5,000ppm 未満のものの処理をお願いしておりましたけれども、今般、一部のものでございますが、10％まで無害化処理認定施設で処理できるという方向で制度が変えられているというところでございますので、私どもの施設の中で自所処理をするよりも無害化処理認定施設にお願いをしたほうが効率的に処理できるものにつきましては、無害化処理認定施設を活用させていただきたいと考えてございます。
その次の 17 ページのところでいただきました作業環境の改善対策でございますけれども、確かに操業のときも一仕事一清掃といいますか、操業ごとに、例えばトランスを切断すると切削くずが出てまいります
ので、切削くずなどに付着した PCB が揮発いたしますと作業環境が悪化いたしますので、切削屑などは作業ごとに真空掃除機等で回収いたしますけれども、定期点検のときは、そういったものに加えまして徹底的に除染をするということで、洗浄液等々を使いまして、床ですとかそういったところを拭き取って除染をするといったことを徹底して行ってございます。
18 ページのところの作業従事者の方の健康管理でございますけれども、コメントということでございましたけれども、防止、予防といたしまして、私どもの管理といたしまして、まずは作業環境をよくするという作業環境の管理ですが、若干ダイオキシン等々につきましては、2.5pg-TEQ/㎥等は守るのが難しい部屋といったところも出てまいりま
すが、そういったところにつきましては、作業管理といたしまして、作業員の方には保護具を適正に着用いただきまして、部分的に中での作業時間を管理してございます。また、上昇が見られる方につきましては、保護具の装着状況を確認いたしまして、教育するでありますとか手洗いの徹底実施、そういったことを指導、教育を進めさせていただいているというところでございますが、次回以降、そういったものも含めまして書きぶりを改めさせていただきたいと思います。

（外部有識者）

先ほどの 18 ページの検査の結果に関連してなんですが、たまたま私、昨年度欠席していたので、どう書いていたんだろうと思って昨年度の資料を見ましたところ、昨年度、「レベル３区域で作業をする解体班全員と他の班において血中 PCB 濃度が 6 月の測定において 2ng/g-血液以上であった者を対象に 12 月に採血し測定することとなりました」という表現があったんですけれども、それについて今回全く触れられてないんですが、どうであったかを少し教えていただけますか。

（ＪＥＳＣＯ）

大阪事業所におきましては、今年の資料にも記載しておりますとおり、毎年 6 月を目途にこの PCB 廃棄物を取り扱うエリアで働いていらっしゃる作業員全員の方をまず測定いたしますけれども、その結果を受けまして、2ng/g-血液以上であった方につきましては、再度 12 月に測定をさせていただいておりまして、ほかの方は 1 年に 1 回なんですが、こういった方については 6 カ月に 1 回測定をさせていただくということで、上昇がないかどうかを確認させていただいております。12
月の測定では特段上昇された方はございませんでしたし、昨年の 6 月の測定につきましてもこの 25ng/g-血液を超えた方はいらっしゃらなかったんですけども、この昨年の記載と同じく、2ng/g-血液以上の方については昨年 12 月に再度サンプリングはさせていただいておりまして、現在分析をさせていただいております。

（外部有識者）

4 点ばかりあります。最初は、表－1 の年度別搬入実績の表なんです
けれども、これ、若干私の意見も入りますけれども、もともと大阪事業所、大阪市で引き受けるということに関して、2000 年か 2001 年に大阪市の PCB の処理計画を作るときにも関わっていたわけですけれども、当初、大阪市を優先的に処理していって処理を進めていくという話でしたが、これを見ますと、コンデンサ類等ですと、搬入実績でいうと大阪市内が一番 91.5％で低くて、大阪府の足を引っ張っているような形になっているので、この辺、あと、処理が 1 年、2 年で終わる中で、当初と大分計画的にはずれているわけなので、どうなっているのかということをお聞きしたいのというのが 1 点。
2 点目は、3 ページの図－1－2 の中間処理実績等という図と（3）のエリア間移動による効率的な処理の推進というところの処理実績との関係で、トランス類とかコンデンサ類に豊田エリアから受け入れたやつ、北海道エリア等から受け入れたやつが反映されているのかどうか。
逆に、豊田事業所にコンデンサを搬出した分については、この処理実績の図からは抜けているのかどうかみたいなことを教えていただきた
いと。というのは、大阪事業所で実際どれだけの量を処理したのかというその操業実績ということでいうと、この辺のエリア間で移動したものの扱いを JESCO 的にはどうお考えになっているのかというのを聞かせてくださいというのが 2 点目です。
3 点目は、17 ページの作業環境の改善対策ということで、上野先生のほうからも質問等あったんですけれども、16 ページの表－14 を見てもらったらいいと思うんですが、左からそれぞれの部屋の名前が書いてあって、管理区域レベルという形で書かれているんですが、3）の大型抜油室、小型抜油室、タンク室、4）の蒸留室、中間処理室がそれぞれ管理区域がレベル 1 になっていて、一番軽装で入ってもいいですよという話になっています。
もうほぼ継続してダイオキシン類が管理濃度を超えるような数字になっているのであれば、保護具をどう着用するべきかというので指示をされているのかというのと、ずっと継続的に除染をしても管理区域を超えるのであれば、例えば管理区域のレベルを 2 に繰り上げて、作業員にもう最初からわかるような状態で作業をさせるみたいなことをしたほうがいいのではないかということで、そういう検討を例えば安全性委員会等でされているのかどうかみたいなことを教えてください。
あと、それと少し関連しますけれども 4 点目で、19 ページのヒヤリハットやキガカリの直近の内容についてグラフでまとめられています
けれども、作業環境というのがヒヤリハットでもキガカリでも結構上のほうに、件数が多いところに出てきているので、この辺の内容が作業環境測定の結果なんかとリンクするような中身なのかどうかみたいなことを教えていただけますでしょうか。以上です。

（大阪市）

実は大阪市、平成 13 年（2001 年）に大阪市 PCB 廃棄物の処理基本計
画、今の法律が制定される以前に大阪市として市内の PCB をできるだ
け早期処理を目指して処理計画を策定いたしまして、当時、中地先生にもご参画いただいていたと思うんですけども、その際に大阪市内の処理を先行して処理していくと。その際にちょうど国のほうでも PCB
廃棄物特別措置法が制定される動きになりまして、大阪市としてもJESCO の事業に協力するという形で今舞洲のほうで施設の整備が行われたと。大阪市としてあの施設の立地に協力するに当たりまして、先行して当初 2 年間で大阪市内の PCB を処理してもらうと、先行して処理してもらうということを条件として示しておったんですけども、これはどちらかというと、なかなか PCB の処理自体が非常に時間がかかるとか、特にこの大阪市内で今も処理が残っておるのが、実際に公共交通事業者のかなり大きなトランスが残っておりまして、非常に処理するのに時間も手間もかかると。あと、予算的にもできるだけ処理期間いっぱい平準化して、できるだけ予算を平準化する意味で、期間いっぱいを使って処理をするということで今計画的に進めておるところ
で、当初確かにおっしゃるように 2 年間でやるということやったんですけど、どちらかというと、保管者の側のそういった予算の都合ですとか、あるいは大型機器についての処理の解体に非常に当初想定した以上に時間がかかるというのがわかってきたということで、今現在こういうことで進捗しておりますが、いずれにしましても、期限内に処理完了目指して、計画的に予算もつけて今進めておるというところですので、期間内には必ず処理は完了するということでございます。

（外部有識者）

特にトランスがあと 11 台で、おっしゃるとおり 1 年に 10 台、20 台ずつやればという話はわからんわけではないんですが、コンデンサについてはあと 1,300 台ぐらい残っていて、進捗率でいうとかなり違うし、これも全部大阪市さんが保有されているものとは考えにくいわけ

なので、その辺どうなっているのかということで質問したつもりなんですけれど。

（大阪市）

実際には当初登録をされていた事業者以外にも使用中の機器といいますのがまだまだ存在しているということで、今まさに大阪市もいわゆる掘り起こしですね、まだまだ JESCO さんのほうに登録もされてないとか、行政のほうに届出されてない事業者もまだまだおるということで、それを今掘り起こしつつ早期適正処理を指導しているという中で、最近になってもまだまだちょっと新たに見つかって JESCO のほうで登録されているケースも出てきておるということで、そういう意味で、今そういった掘り起こしで新たに見つかったものが出てくると、結局母数が増えてしまう関係で進捗率が下がってしまうと。ただ、いずれにしましても、期限までに必ず使用中の機器も含めて全て処理を完全にしないといけませんので、そういう意味で、期限ぎりぎりいっぱい最後の最後まで漏れなく見つけ出して処理を完了するように取り組みを進めておるところでございます。

（ＪＥＳＣＯ）

続きまして、2 つ目のご質問でございますが、3 ページのところ、中間処理実績等と、また、その下の（3）のエリア間移動によります効率的な処理の推進の実績のところでございます。
ここは 2 ページの中間処理実績等のところの表から含めまして、グラフについては大阪事業所で処理をした PCB 廃棄物の実績について記載させていただいておりますので、エリア間移動といいますと、豊田エリアから持ち込まれた車載トランス、また、北海道・豊田エリアから持ち込まれた特殊コンデンサの台数・重量についても表－2 並びに図－1－2 の中には盛り込んでおりますが、豊田事業所のほうへ持ち出したポリプロピレンコンデンサの実績につきましては、これは表並びに図のほうから削除しているというところでございまして、事業所で処理をした実績のみとさせていただいております。説明が不足しておりました。
続きまして、表－14、16 ページのところで、タンク室、蒸留室並びに中間処理室が管理区域レベルが 1 であるにもかかわらずダイオキシンが 2.5 pg-TEQ/㎥を超えておりますというところでございます。確かにそういった状況になってございまして、中で働いていただいております作業員の方につきましては、こちらについてはダイオキシンの濃度に相当させまして半面形のマスクを着用してその部屋に入っていた
だいて作業いただくということで、操業後に対応を変更させていただいております。この結果を受けて変更しております。
管理区域レベル自体の数字を変更してはということにつきましては、まだこれまでは検討しておりませんでしたけれども、そのほうが作業員の方にとっていいということでありましたら、変更も検討してみるということになりますが、まだそういったところは検討はしておりませんでしたが、保護具につきましては、濃度に応じたレベルのものを着用いただいて作業いただいております。
続きまして、ヒヤリハットのところの作業環境として挙げられているものでございますが、PCB ですとかダイオキシンの作業環境結果に対してのヒヤリハットといったものではなくて、外部での作業エリアにおきましてクモが発生、セアカゴケグモのようなものが見つかるとか、また、蜂の巣ができていたといったところの作業環境でありますとか、あとは、少し照明が設備の陰になって暗いエリアがあるといったようなものが出てくる場合がございますし、また、照明が球切れして交換が少し遅れているといった内容もございます。そういった環境ですね。
そういったものがほとんどでございまして、PCB 濃度ですとかダイオキシンの作業環境濃度に対するヒヤリハット、キガカリといったものではございませんでした。以上でございます。

（外部有識者）

ヒヤリハットのキガカリの関連でいうと、破損とか漏洩というのも結構件数が多いんですけれども、この辺は設備の老朽化とかということとも関連するような話になっているのかどうかというところは少し教えていただけますか。

（ＪＥＳＣＯ）

確かに破損ですとか漏洩といったものは、やはりセットしているセーバーソー、切断の刃が、そのクランプ等々の緩み、部品が劣化したことによりまして外れやすくなったであるとか、分析室のドラフトの扉の下のところについておりますパッキンがよく外れるようになったとか、そういった少し施設の老朽が原因と考えられますようなヒヤリハット、キガカリといったものが多く見受けられるように思います。

（外部有識者）

その辺のことは後でまたご報告されるんだと思うんですが、資料の 1－2 の長期保全の取り組みなんかには反映されているみたいな形にはなるんですかね。そこまで行くほどの大きな話ではないということでよろしいんですか。

（ＪＥＳＣＯ）

はい。1－2 の方は、もう少し長期的な視野で操業のメインとなるよ
うな設備について計画的に対応させていただいている内容についてご報告させていただこうと思っておりまして、そこまでヒヤリハット、キガカリで出てくる内容については重大なものではないということでございます。

（外部有識者）

2 点あります。1 点目、22 ページの処理手間物のところで、表－19、処理手間物のトランスというのですが、もう 14 件全部処理済みですので、表は処理予定年度じゃなくて完了年度にされたほうがいいんじゃないかなというのが 1 点目です。

2 点目は、ちょっと教えてほしいんですけれども、24 ページで廃 PCB
油の状況と処理方針というところで、来年度処理予定の多量の水分を含む油とかヘドロ状態のものについて、保管事業者で水分除去とされているんですけれども、これ、どういう形で処理してほしいと指示をされるのかというところを教えてください。
加熱をして水分を飛ばすと、PCB も環境中に出ていく可能性があるので、加熱をしないほうがいいとなると、吸水材みたいな、シリカゲルみたいなものを入れたりするのであれば、そっちの部分は廃棄物として保管事業者が別途処理をしなきゃいけないのか、あるいは、そういう処理剤については JESCO さんで同じように受け入れて処理をするのかとかいう形の、実際の処理方式をどう指示を出して処理をされようとしているのかというのを教えてください。

（ＪＥＳＣＯ）

1 つ目のところにつきましては、処理は全て終わっておりますので、処理予定年度ではなくて完了年度ということになります。申しわけございませんでした。
2 つ目のご質問にございました水分の除去ですけども、これは明らかに油を、もともと保管していたような油というか、そこに水分が混入してしまったという特殊な事例がありまして、長い年月がかかっているので、これは油の部分と水分が層状分離しておりますので、これは完全には除去できませんけども、可能な限りその水分を現地のほうで除去したと、そういう事例になっております。それをした上で私どものほうに受け入れを進めるという形で現在進めているような案件になってございます。

（外部有識者）

そしたら、その分離した油のほうは JESCO さんで受け入れて、水分のほうは低濃度のほうで無害化処理をしてもらうという形で指示を出しているという話ですか。

（ＪＥＳＣＯ）

はい、そういうことです。分析した上で低濃度であるということを確認した上で、低濃度のほうで処理を進めていただく、こういう形になります。

（外部有識者）

1 点だけですけども。営業活動で掘り起こし調査、総ざらい調査、しっかり頑張ってやっていただいていると思うんですけど、今、大阪地区でも CM 等が放送されましたけど、この見通しというのはどの程度の感触でしょうか。

（ＪＥＳＣＯ）

まず、自治体さんに届出が出ている特措法のデータと私どもの登録のマッチングという形で、ここに 469 保管事業者と書いておりますけ
ども、自治体さんごとに合意をできた自治体さんから JESCO と連名で文書を発送しているということでありますけども、今現在、大体 46％ぐらいの進捗になってございます。そのうち、実は 31 者が調べてみた

ら高濃度ではなかったと。低濃度であったという。これは保管事業者さんもそれがなかなかわからずに登録しておられる方がおられますので、そういう形が出ております。
残りの部分に関しては、私どもは当然自治体さんのほうに報告をしながら、実はもう所在が不明という保管者もたくさんおられます。私どもは、過去の経過で少なくともわかっている保管者様に関してはいろんな案内を出してやってきたわけですけども、長い年月の間に実は所在が不明というところもありますので、ここに関しては自治体さんにお手間をとらせておりますけども、一生懸命まだ調べていただいて、調べがついたところに関しては指導いただいているという、こういう形もあります。
もう 1 つは電事法の部分ですけども、これは使用中であって、かつ、私どもに登録がないということであれば、これはどんどん早く電路から外してもらわないと処理ができないということがありますので、この部分に関しては、近畿地方環境事務所さんのほうにもちゃんとそれを理解していただいた上で、常に合同で今進めているんですけども、中部近畿産業保安監督部と JESCO 連名で案内を出して、今、私どもへの登録がないところに関しては、中部近畿産業保安監督部のほうからも指導してもらうよう近畿地方環境事務所さんのほうから要請を出していただいたり、そういう進め方をしております。ここに関しては、ちょっとデータの取りまとめになかなか時間がかかってしまったということもございまして、昨年の 10 月に文書を発送しておりますので、今現在の進捗としては、まだちょっと 2 割ぐらいしか行ってないです
けども、これに関しても指導していただきながら進めて、少なくとも今年度中ぐらいまでには登録が全て完了するような形で今動いていると、このような状況でございます。

②本市から環境モニタリング調査について説明を行い意見等はなかった。
③環境省から PCB 廃棄物の早期処理に向けた環境省の取組について説明を行い意見等はなかった。
６ 会議資料資料１－１

大阪 PCB 廃棄物処理事業の操業状況について

資料１－２

大阪 PCB 処理事業所の長期保全の取り組みについて

資料２

令和元年度環境モニタリング調査について

資料３

PCB 廃棄物の早期処理に向けた環境省の取組

別紙

第 12 回大阪 PCB 廃棄物処理事業監視部会出席者名簿
府県市名

所

属職名

氏

名

室長補佐

田附 富和

主任主事

竹内 雅美

環境部産業廃棄物対策課

課長補佐

木原 光弘

京都府

府民環境部循環型社会推進課

技師

清水 宏樹

京都市

環境政策局循環型社会推進部廃棄物指導課担当課長

水谷 聡之

環境農林水産部循環型社会推進室課長

中島 秀一

産業廃棄物指導課

課長補佐

山添 泰一

環境局環境保全部環境対策課

技術職員

植田 真理

東大阪市

環境部産業廃棄物対策課

課

長

田川 昭則

高槻市

市民生活環境部資源循環推進課

課長代理

大橋 史明

豊中市

環境部事業ごみ指導課

課

長

溝口 輝武

枚方市

環境部環境総務課

課

長

重村 篤也

八尾市

経済環境部産業廃棄物指導課

課長補佐

下川床 光史寝屋川市

環境部環境保全課

課

長

岡林 昭博

兵庫県

農政環境部環境管理局環境整備課

主査

市川 武

神戸市

環境局事業系廃棄物対策部担当課長

中西 寛光

姫路市

環境局美化部産業廃棄物対策課

課

長

藤田 雅司

尼崎市

経済環境局環境部産業廃棄物対策担当

課

長

吉村 嘉広

西宮市

環境局環境総括室産業廃棄物対策課

課

長

畑

明石市

市民生活局環境室産業廃棄物対策課

係

長

大塚 邦彦

奈良県

くらし創造部景観・環境局廃棄物対策課

課長補佐

南地 哲弥

主査

牟田島 健司奈良市

環境部廃棄物対策課

課

長

鈴木 啓也

和歌山県

環境生活部環境政策局循環型社会推進課

副主査

清水 裕量

和歌山市

市民環境局環境部産業廃棄物課

班

長

宮内 昭

部

長

池上 彰一

課

長

谷野 寛

課長代理

中尾 寿伸

係

長

棚橋 良平

係

員

中田 敏幸

主査

武石 康秀

主査

岸前 忍

滋賀県

琵琶湖環境部循環社会推進課廃棄物対策室

大津市

大阪府
堺市

大阪市

環境局環境管理部環境管理課(事務局)

産業廃棄物規制担当

文隆

オブザーバー
吹田市

環境部環境政策室