《モリクラ・マシーン》をどう扱う？
1998 年、森村泰昌の個展において、限定 5 台で発表されたプリクラ機《モリクラ・マシーン》。
森村作品の顔の部分に撮影者の顔がはまるようになっており、撮影者は印刷されるプリント・きょうたいシールの中で、疑似的に名画の主人公になることができる。
筐体に内蔵されたコンピューター部は現在も稼働するが、インクが製造中止となっており、その予備は当館にもメーカーにもない状態だ。
つまり、現存するインクを使い切った後は印刷が不可能となり、使用できなくなる。
このインタビューでは、すでにそのような状態にある作品の今後の扱い、そして「モノ」を残すという営みについて、作者である森村の考えを聞いた。

《モリクラ・マシーン》の制作経緯

自分でこう言ってしまったら身も蓋もないんですけど、作った当時は、おもちゃというか、大したものじゃないというか、正直そんな風に思ってました。最初に《モリクラ》を発表したの今あの作品は、高知県立美術館で収蔵品扱いになってるんですか？
ー収 蔵品扱いにはなっていません。当時《モリクラ・マシーン》を購入したのは、当館だけだそうです。販売に携わったギャラリーの方が言うには、ほかの美術館でも話題には上ったようですが、メンテナンスの問題があったので、美術品扱いで購入することはできなかったそうで「重要物品」として購す 1。当館はそこを入したんですね 2。作品扱いではないん
森村泰昌《モリクラ・マシーン》
190.0 × 90.0 × 115.0 cm
プリクラ・マシーン 1998 年
高知県立美術館所蔵
撮影：福永一夫

32です。
機体の不具合が頻発するようになり、バックヤードに移動させて以降、そのまま置いてあるという状態です。

は、1998 年の東京都現代美術館で開催したという展覧「空装美術館 絵画になった私 3」会。
その展覧会の中では、メインの作品――それまでに作った様々な美術史をテーマとした作品、かなり大きな作品も美術館に展示させてもらったんですね。
セルフ・ポートレート、何者かに扮するということを作者である森村がやっている作品ですが、その感覚を何らかの形で追体験してもらう、ちょっとでも接点を持ってもらうものがないだろうかと考えて、い、これができたらい
わゆる「プリント倶楽部 4」
いねというので、協力して頂ける会社があったので何台かセッティングしましてね。
誰もやっぱりそれが作品という意識はなかったから、展覧会会場には置いてないんですよ。チケットを買わなくてもできる、そういう場
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所にセッティングしていたんですけど、すごくだけど、作品展示を面白おかしくやっていた

昔にやった、記録というかモノですよね。
「モ人気で行列ができるんです。子供とか、本当わけではないので。
そんなに並ぶってことはリクラ・プリント」っていうのを今でも持ってに色んな人が並んでやってらしたんですね。

ある種のエンタテイメントの要素があるわけくれてるんだなあ、大切にしてくれてるんだな

それは僕としては考えさせられるというか、痛で。
そっちに話が傾いてしまうと趣旨が違う

あと。で、それを改めて今こうやって見せてくし痒しなところがあって。美術館の展示室でなあと思ったりしていたので、痛し痒しだったれているわけでしょう。
ちょっと感動的なんで展示している作品がメインなわけですよね。の。
自分の中では、客寄せパンダ的なところす、それって。

だけど、聞くところによると、それだけをしに来があったのね。
そこで楽しんではもらうけど、本来は展示会場に入ってからだよという意
識はあったので、展覧会が終わってからも、私自身がそんなにそれを大切に扱ってはいなかったのね。今から思うと本当に「《モリクラ・マシーン》さんごめんなさい」って感じ《モリクラ・マシーン》に対する認識の変化なんですよ。
その後同じ年に、大阪の中之島公会堂で「テをやったんですけど、その時クノテラピー 5」に《モリクラ》を並べて、その後は置いておくところもないしというので、ちょっと勿体無いよ
ね、折角作ったのにとは思ったけれど、作品という意識がないから「まあいいんじゃないの」って大部分を廃棄したという経緯があるんですね。
そそれが、今から30 年前 6 になるんですよ。の当時は自分にとっては大したものではないと思っていたものが、不思議なもので 30 年る人もいた。展覧会も見て《モリクラ》もやった経つと質が変わるんですね。
ある種、歴史化

けど、もう一回《モリクラ》だけをしに来る人とされるということでもあるのだろうけど、そのかね。
そんな感じですごく人気で。
自分がやっ時間の流れは重いものだと最近感じるんでている展覧会よりもそっちの方が人気というすよ。何で感じるかというと、展覧会とか講演感じもしないでもない、というような。

とか催しをした時に、お客さんが私のところに来られて「昔から知ってるんです。
《モリク34ー撮 影の順番が回ってくるまでに 1 時間

ラ・マシーン》もやりました。今でも持ってま半待ちということもあったと聞きました。

す」って言って、財布の中から出してきて「こ日祝日とかだと本当に多くて。でもやっぱりれです」って（プリントを）見せてくださるんで自分の中では、「いいのかな？」とかね。
もうす。
そうしたことが最近、非常にしばしば起こ

ちょっと真面目にというか、真面目というと変るんですね。
それでちょっと驚いて。
それってその30年の時間の経過っていうのはバカにならなくて。
つまり、モノって、どんなものでも一過性の、その場限りのモノではない。
その時は気ノっていうのは、と。
なので、その時とてもあり軽にやったものでも、時間が経っていくと、とてふれたものとか、つまらないものだと思っていも大切なものになっていく。みなさんが持ってても、それは時と共にとても大切な宝物になっきてくださるプリントを見ながら、そういうことをていくんだっていう想像力を働かすべきだっ教わって。
いやそうか、そういうことなんだなモて。
そこに想像力が思い及ばないと、モノを作る、何かを生み出す、作っていくことの本当の姿はちゃんと見えないということをすごく教えられましたね。
だから今はね、一台高知にあるわけでしょ。
よかったなって思ってますよ。
ー 2019 年現在から振り返った時、《 モリクラ》はご自身の制作にどのように位置付けられるのでしょうか。
自分が制作した作品というのとは、随分と違う在り方というのがあるんだなあ、と。特に《モリクラ・マシーン》
は、一台残ってることも大事なんですけど、それによってプリントされた、誰の作品なのかよくわからないプリント作品があるわけですよね。僕の作品が入ってるし、例

1 〜 3 モリクラ・プリント（2020） 協力：高知県文化財団および高知県立美術館職員

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芸術作品のね。1980 年代に作られたものが、高松に残っえば何十年、100 年くらい経った時の変化のています。実はそれを使わせていただいて、ありようは、違う。銀塩の作品（編注：ゼラチ

田中敦子さんへのオマージュ作品を作ったン・シルバー・プリント）は、「 やっぱり金属義が誰かわからない作品なんですよ。
コラボ

んですけれど、あれって「管」の球、管球とやんかこれは！」って、そういうモノが浮き上レーションになっているからね。
なんだかよくいって、電球じゃないんですね。長細い管で、がってきていて、元々の作品は漆黒だから、それをたくさん繋いで、明滅するっていう作

銀が浮いていたら細江さんの求めていた作

品ですけど、管球っていうのはもうないんで品とは違うんだけど、時間の堆積がそこにあすよ。
もう手に入らない。

る。一般的に言えば劣化していってるというえば、ゴッホとかマネとかそういった大先輩の作品がベースになっている。
それにプラス、《モリクラ》をやった人の顔も入っているから、名わからないけれど、なにか生み出されているんですね。作品なんかだと所在地がはっきりするんだけど、所在地がわからないままになんかこう拡散していって、額縁に入れて飾ってる人もいるし、ある人は財布の中に入れていたりとか。色んな姿をしながら、色んな所に拡散して、存在してるんですね。
そこがすごく、モノの…作品というと大袈裟かもしれないね。
なんていうのかな、生まれたもの、自分が関わって生み出されたもの…その存在の在り方が今から思うと新鮮で、すごく面白い存在の仕方をしてるなあって思うんですね。
なので、《モリクラ・マシーン》というオブジェ、機械自体がとても重要というよりは、それを介して生み出されたその総体、そこがすごくいいなあと思って。
僕がその《モリクラ》を展示するとしたら、それが今でもプリントできますよ、ということが重要なのではなく、それによって生み出された、拡散しているプリントも合わせた展示があると、単なる資料展示というものでもない、誰の作品ともつかない、一種のインスタレーションになると思います。
そういうことができるとすごく面白いなあとは勝手に想像します。

経年劣化について思うことー《モリクラ》を展示するときは、「モリクラ・プリント」も併せて展示したいと思います。と ころで、当館に現存する機械は、まだ用紙もインクもなんとか残っていますし、起動もします。ただ、インクはすでに製造中止となっていて、製造元にも在庫がないそうです。
ですから、もうお客様に「自由に遊んで撮影してください」とは言えない状態なんですね。機械本体を、森村さんは今後どのように扱うべきと考えられますか ？
よく考えるのは、アンチエイジングとエイジン
グっていう二つの関係なんですよ。
アンチエ
イジングとエイジングというのは、例えば自分の親しい人が−自分自身でもいいんだけもうずっと寝ど−病気とかになった時に、たきりで意識もないっていう状態でも生きていて欲しい生き続けさせたいと、あるいは生き続けたいと思うか、生きている間は、自分で歩いて、しっかり生活をして、来る時が来たら命を絶つ、というか死ぬ。
そういう選択にするのか、さあどっちですかっていう問いに非常に近い、というかほとんど一緒。年老いていくことを良しとするのか、ずっと生き続けられるように永遠の命を求めるのかというね、大きな問いに近いです。
例えば僕が、今までの体験で、作品の例で思い出すのは２つあって。
なんです
1 つは田中敦子さんの《電気服 7》

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僕が作品作る時にやっぱりパチパチさせます

有様、それも相当感動的なんですよ。

よね。
こう、《 電気服》の命を削っている結果アンチエイジングは一つの価値だと思うし、になるので、「おお〜」とか思いながらやらし色んな意味で求められるべきものだとは思うてもらったんですけど、いずれにしても、やがんだけど、エイジングがかかっていく時のあて電球、管球というものは全部切れてなくなる種「滅びの美学」というものが持つ感動は、る。
そうするともう明滅しなくなる時がくるわけそこにはおそらくないんだなと思って。
さあ、ですね。
そう考えた時に、モノというか作品っどっちを選びますかというのは、本当に大きて、どうしても大切なものなので、永遠に近いな選択。
それは本当に人間の生き方とか、大命を与えるために色々工夫をするけれども、げさな言い方すると、人類がどういう道を選

そうやって、作品を見せてもらう度にそのモノぶんですか、ということにも繋がってくるようはどんどん死に近づいていってるんだなと考な大きな問題で。僕自身の結論は出ません

えると、相当感動的なんです。

けど、何かがどんどん摩滅して行く時の行くもう一つは、写真家の細江英公さんが、土方末を想像した時に持てる感動というのは、と《鎌鼬》という大変有名な写真の巽を撮ったても芸術的な感覚だとは思います。

たつみ

かまいたち

シリーズ。最初にプリントされたものが東京
都写真美術館にあって、ある時の細江英公展で展示されていたんですね。パネル張りしてある、ものすごく古いやつなんですけど。現像とか処理をしっかりしていないということもあるんだと思うんですけど、銀が浮いてくるん「作品」と「資料」
は線引きできる？

ですよ（編注：銀鏡。ゼラチン・シルバー・プリントに見られる劣化の一種）。
（画像の）黒いところが銀色になって、微妙な金属になってるんですよ。今だと「ピエゾグラフ」
とか素晴らしいインクジェットプリントの方法があるわけで、見た目も寸分違わないものができるし、それでいいと思うんですけど、でも、たとー
経年によってモノに深みが出る、魅力や美しさを増すという感覚は重要だと思います。一方で、《モリクラ》
をはじめ、パソコンといった電子機器など、電気のオンオフのあるものは、有無を言わずいき37な思っているに違いないんですね。
「展示作品とは言い難いよね。大切なものかもしれないけど、資料的なもんだろうね」っていう風に大抵の人は思ってるかもしれないし、自分ですらそう言われれば「そうかもしれないねえ」って思って納得できるんだけど、いやいやいや、でもこれが何年か経ったら、あるいは何かの文脈の中である種の語られ方をした時に、全然違う文脈に位置する可能性はあるんじゃないかなと思うんですね。と考えたら、少なくとも、折角今まで 一 台だ
け大事に残していただいてるわけやから、どんな形ででもいいんですけど、やっぱり大事に保管をしておいてもらう、というのが理想的な姿なんだろうなあと。
作った者としてのリクエストは「、決めつけないで」ってことかな。
それはやがて分かってくることなので。ほんとに文脈のあり方次第なんです。ほんまにそれをどう捉えるか。捉える人によって、どのようにでも顔や姿は変わるので。
でも、ないと語れないっていうことなので。

38なりブラックアウトしてしまう可能性がルなもの、可変的なものだと思うんですね。

作ったものという意味で、自分にとっての作あるのが、保存の上では一番難しいと僕の場合でちょっと似ているのは、こういう作品という風に称しても良いのではないかと、ころなのかもしれません。
さらに、《 モリ品を作る時に作るセットなんです。作品には最近は強くそう思ってるんですよ。
それから衣クラ》の場合は、人が「遊べた」というと本体があって、それを作った時の部材だか装ね。ずっと着ていたもんやけど、ある文脈ころも重要だったと思います。
ですので、ら、そう意味でいうと資料なんです。で、それの中に組み込まれたらいきなりそれが展示「遊べなくなった」段階で、作品というよも《モリクラ》と一緒で、大したもんじゃないと作品としてしっかり成立するようになるんで僕自身は、捨てない人間なんですね。富山県

り資料として扱うべきなのかな、とも思う思っていて。
でも折角作ったもんやし置いとすね。

その時に美術館で展覧会 8 やるんですけど、んです。そのように考えることについてこかということで置いてるんですね。
それでと考えたら、《モリクラ・マシーン》というのは、「こんなモノ捨てた方が良かったんと違うのは、いかがでしょうか。

置いて何十年か経つと、これって結構重要

今後、どうなるかは本当にわからない。今でん？」ってみんなが多分思っているであろう

モノを残すことの面白さ

資料と作品の違いは、ないんですよね。
だかな作品ではないかと（思うようになった）。
ま30 年くらい経ったんですかね、それが 40 年、細々したものが、本当にもう何十年も経ってら難しいですね。
どちらにでもなりうるんですず、もちろん一点しかないんです。発泡スチ50 年と経った時に、どんな文脈でそれが生展示されることになるんですね。
どういう文脈ね。作品だって、極めて重要な歴史的資料でロールだったりとか、パネルとかで作ってるかまれ変わるかわからない、という可能性。恐で展示されるかっていうと、富山県美術館さあったりしますよね。
それは非常にフレキシブらガタガタのものなんだけど、創作したもの、らく、今それは資料的なもんだろうなとみん

んが、瀧口修造 9 のコレクションしていた様々39なオブジェをコレクションされているんですが、その瀧口修造コレクションと森村泰昌コレクションを並べるんです。

これからの美術館に望むこと「いやいや瀧口さんの気持ちようわかるわ〜それ僕もやってたことやし」というのがあって。
それで引っ張り出してきたらいっぱいあるんですね。
今まではほぼゴミと認定されていたモノがいきなり作品に、180 度変わるんですよ。
今までは「もう早いこと捨てた方がええやん邪魔やし」って言われていたものがそうなる。資料ですらないわけよ、ゴミやから。でもそれが展示物になる。
そこのところは本当にモノをどう捉えるかという視点、視線、姿勢だけの問題です。
それによってそれだけ変わるんですよ、ということを体験しているので、なんかモノって置いといた方がおもろいでって。捨ててしもたらお終いや。今まで「滅びの美学」
とか言ってたのとえらい違うんですけど（笑）。でも、捨てられる何かこう、ギリギリのところで留まっていたモノが、急になんかすごくいいところに鎮座できるっていう大逆転が無茶苦茶面白いんですけどね。
ーモノを残すということを、短期のスパンで考えてはいけませんね。
まさにそう思います。だから、美術館で「なんで昔の人こんなしょうもないコレクションした

1. 2019 年 12 月8 日、当館の《モリクラ・マシーン》購入に携わった MEM INC. の石田克哉氏より聞き手が電話口で確認した。

2. 1999 年、当館は重要物品として《モリクラ・マシー

今「並べるんです」って言いましたけど、「いや、並べるようなものを持ってるよ、僕」って。

註ン》を購入した。機械は 2000 年代半ばころまでミュー

世知辛い世の中で、美術館というところくらいは、モノを捨てない場所であってほしいかな。例えば最近の海外の美術館とかだったら、コレクションしたものを売り立てることもやるわけですよね。仕方がないというところはあるかもしれないけど、なんだかモノに対する愛情に欠けるなあとは思いますね。本当に瀧口修造が言っていたことですけど、「 漂流物」っていうんですよ。モノってやってくるんですよ。
自分のところに漂流してくる。
漂流してくるっていうのはやっぱり何かのご縁なんですよ。
漂流してきたものを、大切に面倒見るっていう姿勢を表明されるというのはとても意味がある。いらないものはどんどん捨てますっていう発想とは全然違うスタンスというか。
そういう価値のあり方を姿勢として示すことができたら、あそこの美術館ってそういうコンセプト、哲学を持っているんだ、ということになって、しっかりとした社会へのメッセージに繋がると思います。

ジアム・ショップに置かれていたが、プリント・シールの給紙トラブルなどが相次ぐようになり、バックヤードに移動された。

3. 1998 年 4 月から10 月にかけて、東京都現代美術館、京都国立近代美術館、丸亀市猪熊弦一郎現代美術館を巡回した森村泰昌の個展。

4. 本来はゲーム会社のアトラスが 1995 年に発売した商品名だが、同様の機能を持った他社製品を総称

して「プリクラ」と呼ぶことが多い。

5.「テクノテラピー」（1998 年 10 月30 日～ 11 月8日、大阪市中央公会堂）。
また、「テクノテラピー・イン・OPA」（1998年11月27日~12月25日、大阪アメニティパーク）にも《モリクラ・マシーン》は出品されている。

6. インタビューを行った2019年時点から換算すると、正確には 21 年となる。以降の発言でも同様。

7. 高松市美術館が所蔵する《電気服》は、1986 年にパリ・ポンピドゥ・センターの「前衛の日本」展に出品するにあたり、作者の田中敦子本人の手で再制作されたもの（オリジナルは 1956 年制作）
。エナメル塗料が塗られた約 200 個の電球と管球で構成され、電源を入れると不規則に点滅する。

8.「森村泰昌のあそぶ美術史―ほんきであそぶとせかいはかわる―」（会期：2020 年 3 月7 日～ 5 月10日）開催場所は富山県美術館。

9. 富山県生まれの詩人・美術批評家。瀧口の没後、富山県美術館は夫人から瀧口の書斎に残された絵画やオブジェ、石、玩具などおよそ700点から成る「瀧口修造コレクション」の寄贈を受けた。

インタビュー日時：2019 年 12月18日
場所：モリムラ@ミュージアム
聞き手：塚本麻莉（高知県立美術館学芸員）

んやろ。
これがなかったらここに新しく購入するやつ入れられるのに邪魔やな、もう捨てた方がええのに」みたいに思われるようなものもあるかもしれませんけど、やがて何かで日の目を見るとは思いますよ。

森村泰昌（1951 - ）大阪府出身。京都市立芸術大学美術学部卒業後、同大学専攻科修了。1985 年、ファン・ゴッホの自画像に扮したセルフ・ポートレート写真を制作。以降一貫してセルフ・ポートレートの手法をベースとし、既存のジェンダーや歴史観を問いかける作品を発表する。扮する対象は人種や性別を問わず、レンブラントやマネといった美術史の巨匠が手掛けた名画の登場人物から、三島由紀夫やマリリン・モンローといった時代のイコンまで幅広い。高知県立美術館では、2001 年に展覧会「TOSA-TOSA 2001 森村泰昌と合田佐和子」を開催した。11 年、紫綬褒章を受章。

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企画展 収集→保存 あつめてのこす
令和 2 年 4 月 4 日（土）―5 月 17 日（日）企画

塚本 麻莉（高知県立美術館学芸員）

執筆

塚本 麻莉
田口 かおり（保存修復士、東海大学情報技術センター特任講師）

編

集

中谷 有里（高知県立美術館学芸員）
朝倉 芽生（高知県立美術館学芸員）

デザイン

タケムラデザイン & プランニング

インタビュー映像撮影・編集	　　　あかりビデオ
発行

高知県立美術館〒 781-8123
高知県高知市高須 353-2
TEL 088-866-8000 FAX 088-866-8008
moak.jp©2020 高知県立美術館

Collect → Preserve
The present collection in the future century
April 4 – May 17, 2020
Curated by

Tsukamoto Mari (The Museum of Art, Kochi)

Texts by

Tsukamoto Mari
Taguchi Kaori（Conservator, Tokai University Research & Information Center）

Edited by

Nakatani Yuri (The Museum of Art, Kochi)
Asakura Mei (The Museum of Art, Kochi)

Designed by Takemura Design & PlanningVideographed & Edited by AKARI Video

Published by
The Museum of Art, Kochi
353-2 Takasu, Kochi City
Kochi Prefecture
781-8123 Japan
TEL +81-88-866-8000
FAX +81-88-866-8008
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