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玉屋商店

謡的商標株式書社

１１１１卜「

本社東京都中央区銀座4丁目4骨地1（服部和光裏通）
麺踊（561)2805.3829.4271.4985.5560.7723.8270

支店大阪市南区願慶町4丁目2番地麺括(251)3328 ･ 5121
工嶋東京姉大田区池上本町226番地矼婚（752）3481＝三 届． 3482

牙●毒営ASS○6伽Ad BRITlsHcoMBusTloN社と技術提携･･；………………

議雛豐套元ボルカノ株式会社￨鋳…日商株式会社
大阪市東淀川区野中北通1−13
出張所

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東

京

TEL 391‑1821(代）
名
古
屋
一一一‑.

大阪市東区今橋3‑30
支店々

TEL202‑1201(代）

東京・名古屋・札幌・広島一長崎

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小

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その原因は，排水量の増加や主機関の出力￨画低下が主なるものとされておりますが，基本

615"

定格出力

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最大速力20節

減速比率

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1,260

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致します。
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ここに，この種の艇として確実に成粍 粍 立 分 力１分屯６５４毎 馬対毎０
１０
５
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この種の目的にはじめて合致するものです。
広く各方面の御採用を懇請致します

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水進製造された……

気筒数〆な機関が得られなかったためですが，こんど

長幅さ量器

これは，小型で軽量な，信頼のできる適当

全全深排推合があるようです。

木造組立肋骨2重張軽量構造 DH100T過給17う馬力2台

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東京ボート株式会社−

電話（561)5400,5501

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■油清浄機
技術提携先………AL'FA‑LAVALA｡B｡
Stockholm,Sweden./

燃料油清浄機<ディーゼル油用・バンカー油用＞
、
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夕ビ用＞
閏滑油清浄機<ディーゼル及一ン

その他・各種遠心分離機

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‑f麦ノレフ・オブニニ.ング． セノポレーターーTYPE凧〃P>ぐ309‑00F……
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長瀬産業株式会社機械部
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東京支店

大阪市南区塩町迩4−26束和ビル
電鰭（251） 1
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支
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製作エ喝

束京都中央区日本橘本町4−14市橘ビル
電鰭（860）6

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都・名古屋・福山
京都椴械株式会社分離根工堀
京都市南区吉祥院船戸町50

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写真は我が国最大の30,0001‑P測定用超大型

水制動力計で，給排水量は電動パルプで調節し，シリンダーは油圧力に籏換して振子式動力計で計測します。

また電動バルブと電気回転計を連動させる自動安定装置を備えています。
容量最大150rp.m

30,000II》

中心高さ

2,350mm

i1Omm

軸全長

5,330mm全高3,865mm

床寸法

4,200mm×3,410mm

総重量"80tonダダ③

東京都品川区北品川4‑516 TEL (442) 8251 (大代表）
大阪支店大阪市北区堂島上3−17（都ビル)TEL (362) 7821(代）

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株式会社東京衡機製造所

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二

試験水槽史懇談会

日時昭和32年7月20日場所

学士会館（神田）

出者席

斯波孝四郎，春日階一，重光族

八代準，出淵巽，山縣昌夫

渡辺恵弘，赤崎繁，鬼頭史城
加藤弘，近藤忠夫，菅四郎
土田陽，木下昌雄，谷口中、

乾崇夫，横尾幸一

ま．えがき

これは昭和32年夏に行なわれた古い座談会の速記録である． この座談会は，わが国の船型試験水槽に関係あ，る昔話しなどを大先輩の方盈から伺うのが目的であった．八代先生がその御老齢にかかわらず，遠い千葉からわざわざ試験水槽委員会によく御出席されていて，かねてから私達若い後輩に. 『将来わが国の試験水槽史を編燕したい場合が起こるであろうが， 日本の初期の水槽のことを知っている自分達は， もはや棺桶に片足を突込んで. ,いる・今のうちにこれらの連中を集めて水槽の昔話しや裏話しのようなものを聞いておけば，それがきっかけに．
なっていろいろなことが調べられるであろうから，できるだけ早くそのような会合を開くのがよいと思う」と熱心に説いておられたので， ちょうどその頃始まっていた造船協会60周年記念事業の中にはめ込んで頂いて，十分な準備もなしに急いで開催したのであった．

．

それなのに， この座談会記録取鯉めの世話役もはっきりしないま室，記録の整理が進まずに今日に至った．本．
会合を主唱された八代先生は既に亡く （昭和38年8月12日御逝去)，鍼に申訳けないことと思っている．ただ' 1
御生前に一度この記録の素稿を御覧頂き，御発言の部分に御加鑛頂けたことは，せめてもの慰さめであり幸い涯！
ことであった．

以上の次第であるが，わが国の造船界は多事多端であって，当分は試験水槽史編纂のような計画は出てこないように思われる． しかし， この記録をいつまでも埋れさせておくのは甚だ残念なので，古くなってしまった座談i
会の記録ではあるが，どうせ話しの内容はむしろ古い方がよいはずであるのでD ｢船舶」の試験水槽特築号発刊iの機会にこれを戦せて頂くこととした．

試験水槽史編纂の上からは，まだまだ非常に多くの資料が必要なことはいうまでもなく，八代先生が云われた；ように， この座談会記録からも種々の鯛査のいとぐちを求められることが期待される．広く競者の方灸からお気づきのことをお教え頂きたいものと思う次第である．

（造船協会試験水槽委員会，委員長，荷四郎）

山縣時間の関係がございますので，まだお食事が溝済なりましても， ちっとも差支えないのでございます'の玖にならないようでございますけれども，ポチポチお話
し承りたいと思います．実は先般菅さんがお見えになりで，そういう意味でお話しを願いたいと思います・
旧長崎水槽についてまして，今日の催しがある，ついてはお前，進行係をやれとこういうお話なんですが，どうも私も水槽のことを忘れてしまいまして御辞退したのですけれども，実は今日皆様のお話を承る， これは水槽の歴史を醤くいとぐちと申しますか，従いまして先程斯波先生のお話にございましたように大正と昭和を間違いましてもちっともかまわないので，何かヒントを得ますればそれからまたお伺

山縣実は菅さんからこのお話がございました時に，私思い出しましたのは，終戦直後，昭和21年の2月と思いますけれども，水柚関係の座談会をやろうじゃないかというので，御列席の斯波さん，それからお亡くなり になりました元良さんと山本さん，それから重光さん嫁名
古屋におられまして，御案内申し上げましたのですけれいいたしていろいろ鯛くる, とまあそういうようなこと

ど御出席になれなかった．それから八代さんは大阪におだそうでございまして，そういうお話しならお引受け致しましょうということになりました．そういう意味でございますから，非常にお気軽に，数字なんかお間違いに事傭でございまして，斯波さん，元良さん，山本さんとられましてやはり御出席できなかったのです．そういういろいろお話を承った記憾があるんでございますが，今
41

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八代先生に承りますというと，海軍の水臘より三菱の水槽の方が前に出来たということでございまして，まあそして， 日本のどこにも経験のある人間はおりやしないですからね，実際．丸田さんとしてはAuswartDenny

ういった意味で最初，斯波先生にお話を承りたいと思いと友人の関係上，それじゃDennyに頼もうと一設;l･ます．その時お伺い致しましたのは，私実はこれは雑誌をね，そうしてそのexperiment tankの仕1fを全部を引つくり返して読んでみたのですが，森田さんというDennyに一つ指導してもらおうということを考えたら方が長崎の水槽をやるというきっかけをお作りになっしいんだね．それでDennyに手紙でも出したんでしょた･･･…

斯波丸田さんですか，あれはその時の造船所長です

うね．それで向こうで承諾を得たらしいんですよ．それで設計を全部Dennyに頼んだんでしょうね．すると

よ．丸田シケルといってあれは海軍出の人ですね，そのDennyだって自分でそういうものをこしらえるのも一頃造船所長なんです．あの人はね，外国にいる頃ね，

寸できないものだからGlasgowにKelsoというDennyというexPeriment tankのある所があるでしmodelshipを作っている一modelというのは棋型のょう，あすこの所長のDenn汀というexperimenttank

船ですね，子供がおもちゃにするようなそういうものをのexpertがいるんですよ．

作っているKelsoという工場があるんですよ．そこで

山縣アウスブァルトDennyはexperimenttankのtruckとかそういうdesignを

斯波AuswartDenny、その友人なんですよ，丸田氏やるんですよ.Dennyのものもたしかケルソーがやっというのはね．それで昔から知っているんですよ．それたんでしょう》,,Dennyのtankは御承知の通りあの小で長崎がtankをやりたいというんだけれども，ただで

さいtankですね．それでも成絞は仲々良いんですけれたらめにやろうたっても誰も素人ばかりいるものだからども,§それと同じようなものを長崎で造るということ−

丙画懇談会出席者

前列右より，

山縣，渡辺，八代，加藤，斯波，春日，出淵

後列右より，横尾，乾，木下，菅，赤崎，谷口，近藤，土田，鬼頭，
42

枠内，重光の各氏

で，いろいろな装隠を造るための研究材料としてVickers

ケルソーの1:場に頼んだんですね．で，ケルソーが全部designして，そして1を崎へ寄越したんです．それへ註文したのです．そのためこちらから長崎と川崎造船

がそもそもの始まりなんですね．

所や海軍の連中が何十人となく英国の工場へ見学に行く

その後その……私このことをliiiにもIIjしたと思ってるのですよ，職工も一緒になってね．それから技師というんですが，誰が技術をやってそれを動かすかということ

技師は1人残らず皆見学に行くんですよ．そうすると長になってね，その頃川原という男がおったですが，横浜

崎はからつぽなんですよ°誰も技師は造船所にいなくな

工業大学の先生しとったでしょう，川原五郎といってる．そこへもって矢矧という巡洋艦を造ることになっね，造船の男ですが私よりも1年後の男です．一度は長た．誰れも工場にengineerがいない，造船屋がね，そ崎の設計におったですが，あれは頭のいい男でどっちかうしたものだから私がやれと，今度またせっかくtankというと学者肌の男なんです．それにやらせようというでねこつこつやっている人間をつかまえてね，お前もうことで，先生は岐初に洋行してDennyの工場へ行ったtankやめて造船にもどって矢矧造れといわれた．人をんですよ．それは恐らく明治39年かな‑39年でしょ

馬鹿にしてるんだね．人を馬鹿にしたもんだけど，どうもこれも仕方がないと思ってね， とうとう tnnlrを止めて，そしてtanIEを元良君にたのんで，元良君を私の後うな−そのころに行って先生1年ばかり勉強してきたのです．そこでexperimenttankの仕事をおぼえてね，
それで日本へ帰っていよいよ長崎にtankを始めよう

任にね．しかも元良はいきなり tnnlrをやってもいいんだけれども，頭をこしらえるために理科大学の物理科へ
1年ばかし勉強に行きましたよ．そうして帰ってから
tankに入ったのです．そして私と交代でtgnlEをやったのです・私は幸にtanIEをまぬかれたんですよ.､そという時になって，肺病になったというわけなのです．
胸を悪くしてどうしてもこれはだめだということになった．せっかく1年も勉強して，帰ってくるとだめなのです．もう再起あたわずということになって， まあ兎に角ういういきさつなのです．
． ： ： 』
山縣何かイギリスから来ましたrailが非常に悪く引込んでしまう．

そうすると，せっかく tankが出来つつあるのに誰もやる奴がおらんから，誰がやるかということで引ぱってて……

来られたのが私なんですよ． これは実に迷惑な話でね，

斯波困ったんだよ. railが凸凹してんですね.どう､し御承知の通り tankなんていうのは，実はね私は造船屋てもtruckがこう vibrationが出るんですね．ど5Lてもtruckにvibrationが出るんで；抵抗カープをひで工場で働くとか設計をやるとかはやるけど, tankといえばどちらかと云えば物理学者がやることなんだな
あ．多分一生涯tankに引込んでやるということは甚だかせるといろんなカーブが出来るんです．いろいろ調べ．
て承ると，どうもrnilが悪いらしいんで, railを全部外して, latheにかけて一々に削ったですよ，そしてようやくカーブがまともに出るようになったんで霞す。あの迷惑なんでね，大分断わったけどもそんなことではいかんというて， これは命令されたんだな， 「君やれ」いう

頃のtruckは極めてprimitiveな鋳物造りで,.たいてて・その代り洋行ができる．−まあ洋行ができるならしめたものだと思って， とうとう目をつむってやることにしたんです．それで丁度40年にイギリスに行って，い木製ですね．今は皆金属だけれども，あの頃のtruckは木製のね,一寸乗ってもピヨピヨするようなんです扇』
... '
1 ::

そこにおりまして41年に帰って来て，丁度その頃fgnIE

斯波ええそうです，そうですが出来かかっていて，それがまあそもそもの始まりなん

山縣元良先生お亡くなりになっているので｡それがらですよ．

の話が一寸でいいんですけれども……今日は渡辺さん見・えてない．谷口さん何かお聞きすること,ありますか，昔

山縣実は私，その時まで斯波さんが日本におけるtankの先覚者であるとは知らなかったのです. (笑）
斯波しかしそれは長統きはしないんですよ．それはね，帰って来たのが41年だが，何年やったかな， 2〜3のこと，昔の水槽のことを．

谷口ええ今初めて昔のお話伺いました
山縣それであれですか，あの水槽そのも.のiま設計して年やりましたよ． ところがね，まあこういうお話は辞すべきなんだけれども，その経緯を申すとね，丁度長崎で大きな軍艦を作るということになったのです．いわゆる金剛クラスのね，それにはその長崎造船所も自信ない
し，金剛という船をVickersに注文して造りましたでしょう.それは何のために註文したかというと， 日本でもらったんですか．

斯波ええそうです，全部そうです，誰も造った人間いないんですから・そして始め動かすのにね，そうい．うふ
うで川原がいなくなったもんだから私がやらされた．
Dennyのengineerが出張しましてね，私がやるまでやってくれた．
43

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山縣川原さんは，それで……

騒初の……

斯波ええ

斯波ええ，あれがやってくれたんですね．
谷口ああ，そうですか．

山縣何と申しましてもあの時分にまあ三菱が水梢をおI｜造りになったということは非常に，−恐らくDenny

旧海軍水槽については持っていましたけれど，他の会社は……

斯波それはありませんでしたね.Washingtonには山縣それでは海軍の方に……

その後出来たんです．

斯波丁度私が向こうへ, Dennyへ行っている頃です:：
ね，帰る頃海軍の鈴木圭二君ね，あれがあのイギリスのtankね−Haslarの−あすこへ見学に行きました

山縣しかしあれは海軍でしょう．

斯波ええ海軍です．全然もう寄せつけないです．あれは．

よ．それであすこへ私が岐後に帰る頃一寸見に行って見山縣八代さん，何か三菱のことをお聞きすることあ物した時に先生がおりました．大洞という技手がおりまりませんか，余り古いことは良くわからないんで，どうしてね．大洞と2人でイギリスへ行ったのです．大洞がも、

三菱造船所に実習に行ったんです．その時分の実習は半主として仕事をするんで，そいつはね，余りI:1分は直接やらないんですよ．上に控えておって大洞を指図してあれをやれといったふうで大洞がしてましたよ．

年間でございます．その時に丁度，元の水槽の所に穴を八代海軍のお話にふります前に．実はこの水槽委員会

掘って，そしてwallを造りつつあったんです．その時に私企画委員として呼ばれましていろいろ新しい研究を伺っておったのでありますが，だんだんわれわれ以前，
まあ元良さんとかそういう方が亡くなって行かれますので，今何か水槽関係の歴史上のdataというようなもの
を造船協会あたりで集めておかなければわれわれより前のことが分らなくなってしまうんで，われわれはもう片
一方棺に足を突込んでるんですからいつどうなるか分り

八代私は41年に大学を出たんですが， 3年生の時にに天洋丸，地洋丸なんかが出来ておった時でありますから，丁度40年だと思います．

斯波ええそうです．
山縣これ＊を見ますと40年1月起工となっています．
八代ああそうですか．その40年の夏， 7月から12月まで私長崎でお世話になってました．その時にまだ水槽れたのですね，長崎の｡．…・ませんから，今のうちに何か水槽史を編纂するというよ
うなことはとに角として， とに角そういう企てがあった
時のdataだけは集めておかなきやいけないんじやないかという意見を申上げましたところが，まあもつともだ
やろうじゃないかというふうなお話になりまして， これはつまり水槽史を編纂するという意味ではなく，それの斯波ええ，僕がやりました．

前提のdataだけは何とか委員会の方で集めておくとい山縣大したものですね．…･･何か菅さん長崎の水槽のうようなことにしたらどうかということなんで．今日も実はそのつもりなんですが，それで宜しいんでしょうの下のRinheを掘って，そして壁が出来ているような時でございました．
山縣斯波さんがお帰りになったのは何年ですか．
斯波41年です．

山縣すると斯波さんがまあ水槽が動き出すまでにはさことをお伺いすることございませんか．

な．

菅私はどうも何をお聞きしたらよいか気がつかないのですが，谷口さんが一寸･6･…

それでその時に私申したんでありますが，長崎や海軍

斯波青山の頃のことはもう皆知ってるんでしょうけれの水槽が出来ます前に，造船協会において日本の政府に試験水槽というものが必要であるということを寺野先生

ども．

山縣青山さんの次は谷口さんですか，今谷口さんがや

や，それからParvis先生なんかが文部省あたりに建識しておられることがあるらしいのです．それは多分，私っておられるんですね，何か……

谷口斯波さんに一寸一一Morrisが何か始めに指導しはつきり憶えてないのですが，造船協会の会誌ですかな，年報ですか，ああいうものの議事の方の記録に出ております． こういう Paperの形でなく，そういうものたように．……

斯洩ええMorriSです．あれはDennyの男です．
谷口あれはDennyの人間ですか，その人がいろいろ
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があると思いますが，その時分は，つまり私がまだ大学へ入る前かあるいは学生だった時分であります・

寸＊懇談会用として配布した資料（本記鞭末尾に附

山縣それはね， ここ*にある39年2月の造船協会長赤松則良より関係大臣へ提出と， これは，ちゃんとした記録1として記峨）44：

大学へ入った年ですから……．そういうことがありましす．その鉄筋コンクリートとコンクリートの間にasphaltのwatertightlayerをとって，そして水槽を作られたのであります．その後だんだんとその上に上屋を作り，それから丁度先程お話のありました，その時分は海軍造船少監ていいましたが少佐に当る鈴木圭二さんが， イギリスに丁度おられたのをFroudeのHaglgrて，そしてだんだんと日本にも造船協会の造船の試験水のtankへ行って技術を伝修して来るように，当時は日槽が必要であるということが高まって来たわけなんです

英同盟がありましたのでそういう点が非常に都合が良く行きまして，鈴木圭二さんはHaslarのtank"､,大洞直次というその当時は海軍技手でありまして−横須
焚でも非常な優秀な人でありまして一一，それを連れて
Haslarの水槽に通われて,Haslarの水槽でFroude

録に残っております．

八代ああそうですか39年ね，

そうするとその前にも何か文部……

山縣その前にも集ったことが……

八代ええあるかも知れないです.39年というと浬共のよ．長崎水槽は前に斯波さんからおつしやった通りであり，海軍もやはり私共が海軍へ入ります前から，海軍としての，海軍省で予算をとってやると，軍艦のためにやるというようなことがあったんだと思うんです．丁度私が大学を出まして海軍へ入りました時，長崎の水槽が殆んど出来かけており，それから海軍の水槽はまだ工事中のやり方を全部習って来られたのです．でいろいろなイ
ギリス流の面白いやり方があるので，そういうのを全部ました時が，いや，それから私が大学を出ましてそして勉強して来られました・で私が大学を出まして1年か2年経った時に鈴木さんが帰って来られまして，その築地に出来上っておりました上屋の中に向こうから持って来たdynamometerとかtruCkとか，それからmotor
generatorとかいうものを皆据えつけて動くようにされたんです．私はrailのlevellingから鈴木さんの下働きをさせられまして，そのrailのlevellingには本当に私参りました．どうやっていいのか分らないけれども海軍に入りました時が，築地の水槽が工事中でございま

いろんなことを工夫しまして， とにかくした．それで，築地の水槽は今の丁度，魚市場ですか，

やりました．

でありました．それですから， これがまず日本における試験水槽での研究をやる一番初めだろうということです．で，何か私詳しい記録をとつとくとよかつたんですが，余り詳しい記録をとっておりません．いい加減に集めておいたものも全部焼いてしまったので，今何も数字上のことを申し上げられません．

先程も申しましたように長崎に私3年級で実習に行き

levellingを．

魚河岸の中にあって海岸なものですから非常などぶ泥のそれで海軍の動力計は,LondonのRObertMunroW

上に砂がかぶっているという態じであります．そこに400尺×20尺×l1尺位のそういう風なRinneを作るのという精密機械を註文によって作る小さな会社ですが，そこで作られたんであります．その後私またそのは，地震もありまして非常に日本では心配でありました

RobertMunrowの会社には後の試験水槽の機械を造ので，海軍の建築局長の真島健三郎博士でありますが，−この方は札幌典学校出の土木建築の方の技術者であるんで度食行きましたですが，そこにやはり非常なお爺さんでそういうものの詳しいdraftgmnnがいるんですな．それがやはり一手に引受けてやってくれたらしいん

りますが−なかなかいろいろの技術的の基礎のある方です．でMunrowがmglrerでありまして，そのでありまして,地震国に長い水槽を水を洩らないように，地醍のあった時にまた使えるようにするにはどうしたらMunrowを紹介したのがやはりFroudeのtankだと良いかということを非常に研究されまして，そうしてあ思います．鈴木さんの行かれた時分にはまだR.E.

のどぶ泥の築地の敬地に20何尺という長い松丸太の杭を非常に沢山打たれまして，それでも下はどぶ泥でプク
プクなんですな.その20何尺も打ったいっぱいの松丸太の上に，鉄筋でなくてただコンクリートブロックでアー
チ型に脇をえぐりましたブロックをbl"kbyblockにこう並べたんです．そしてその間をすっかりasphaltでもって，すなわちexpansionjointですかね，そのFroudeがtgnkにおられたらしいんです. (笑）それでR.E.Froudeから直伝で蝿って来られたわけです．

それで築地の水槽が動くように大洞技手と一一私は中技士でありましたか一八代中技師が2人でやったわけです．そのうちに私は佐世保へドーンと追いやられてし魚Hexible jointにしたものをずうっと並べまして，そしロシヤから分捕った戦艦の大修理とか，そんなものをやてその中にもう一つ 灰位の厚さで，今度は鉄筋コンク
リートです，外は普通のコンクリート， 1』は鉄筋コンク
リートで，ずうっと400限ばかりの奴を鋳込まれたのでGいまして，佐世保で軍艦筑摩の建造に従いまして，それからいろいろ日露戦争で傷んだ日本の軍艦の大修理とからされました．今斯波さんのお話のありました筑摩を海"I減で作って，それと同じ矢矧を長崎で作らせる､少し製図は違っておりましたが．

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＝三一一

召一一一三=

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斯波筑摩のまねをしてわれわれやったんです．

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目黒海軍水槽について

八代その筑摩の係りをわれわれやりました．

山縣それで,次は例の躍災があっていまの艦型 式職場｜

斯波ああ，あんたそうでしたか．

が，あの時に技術研究所に変ったんですかね・

八代はあ，それから，新造主任をやらされました．砲艦の嵯峨という揚子江へ行く砲艦，それから鳥羽という

山縣海軍技術研究所ですか．

浅吃水砲艦，ああいうものを造る時分に私大分やらされ八代それの造船部象たいなものに扱われていたわけで；す．

ました．そして大技士になりまして，お前も一通り工場経験も得たからそれじゃまた元へ帰れというわけで，今I1

度また元へ帰されて,それからず一つと明治42年,43年

あすこの水槽はこれは八代さんが全部おやりになったわij

ですかな，その頃水槽が全部動くようになっておりませけですか．

んでしたのを動くようにしました．私が二度目に帰って

八代まあそんな恰好になっています．全部というのは；大袈裟ですが．

来た時分には動くようにようやくなって来ましたな．そして長らく鈴木圭二さんの下で水槽の方のことをやりま

山縣これは出淵さんもお話ございましょうけれど'八:::;した．その時の所長は近藤基樹さんでありまして，近藤基樹さんは前に艦政本部で設計主任のようなことをやっ

Ｉ：１１１

I

代さんから一つお話し願いましょうか．

八代大正12年の鯉災，それが丁度土晦日の12時近く ；でした.私共は皆食堂へ行って飯を終った所へガラガラ｛と来たんです．それから麓いて水袖はとに角どうなった ;；かと思って飛んで帰ったわけですな．そうすると水槽の i:!
中のあの水がですね，水槽をドーンドーンとして，いわ i:
ゆるSeichemotionですね，あれをやっているんです． :;そうしてそこいらはもうごつちやごちやですね・ とに角 ；見回ったんですが，どうも火事なんかも心配だし，それ ；から皆は自分の家が心配なんですな，そこにいる奴が． ；：それで丁度午後3時でしたが，明日は日畷であるけれど ；も，総員出業，そして今日はこれで後始末をしっかりし ！iて帰って宜しいといって帰してしまった． そして私も iておられたのですが，総監にもなられ，大分偉くなられていますし，ポストがないものですから艦型試験所長の方に移られまして，その後野中さんとか平賀さんとかいう方がだんだんと設計の方へ変ったのであります．そこで近藤さんの監督の下にわれわれ鈴木，八代，大洞，なんていうものが，あそこで初めて試験水槽のやり方をそこで始めたわけです．で計器類は，今のMImrowでありますが，電気的のgeneratorとかtrnngformerとかそういうふうなものはThameslronWorkで作った．
ThameslronWorkは，御存知の戦艦敬島を造った会I

I

社です．そこがそういう電気的な設備を造ってくれたらしいんです． なお余談でありますが，ついこの間の電車もなにもないもんですから，牛込まで歩いて帰るの

Engineeringを読むとまたVickersやN・P.Lが水槽を作っているらしい．これもMunrowで作っている
ので,Munrowはまだやっているらしい. Kelsoの水’にへこたれて，でも帰った．そうするとあくる日です
な，やはりその晩に近所から燃えて来た火覗でもって，

全部あの中が焼けちゃった．あの中では火率は出たです，出たですけれどもそれは他の化学工場から火蛎が出 ：たんです．それは消したんです．午後3時までに消して，それでもうこれで良いというんで，後は当直の後藤 i
大佐にお任せしてそしてわれわれ帰ったんです．その晩 ：に大火事が出て全部焼けてしまった．それで私翌る日行 ：槽機械は私よく知らないのですが．

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斯波KelsoはmodElmakerですよ．だからね，あ司叫洲叩貼叩貼咀田淵■■３回﹃貼貼甲曲則呵．．●︐守宅．．．・・叩︑●●．．．．．．．咀咀Ⅱ■ｑ

そこのは良くないんですよ．Munrowは本来の機械屋であれが一番良いんですよ．われわれのは，一長崎で使ったKelsoのやつはやっぱり物が悪いんです，安物でってみますと，私は落満いている心算でやはり落箭いて :f

すあれは．
泪日１１︲ｄ０︐△弔０．１

らIいない証拠なんですね．その一つに大きな金庫がありま ；す，いろいろdataを入れる金庫がね．その大きな金庫は ！
丁度作業中でしたから扉が開いて製図室で中のものを出 ：してやっていたんですな． ところがその金庫が地震で， ：土台がちやんとコンクリートで出来ている−その土 :1台から，車がついていますからガラガラッと金庫全体が ：！

八代それからMunrowへ私ら行っておりますときに,BankofEnglandですね，イギリスの日本銀行に相当するもの，あのBankofEnglandからやはり印刷機の註文が来ており，それはお札の番号をduplicate

しておす，そういうふうなやつがあそこへ来ております
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から，やはり相当なものですな，そのMunrowは．海のさばり出ちやった．それでこうおじぎしちゃったんで ；す．その時扉を開けたままおじぎしちやったんです．何 ：軍の初めの水槽の初めの話はその位です．
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‑一一一

一一一一一一一一マーで一画一一・−一一一一一から，それじゃ今度は海軍もDr.Gekrsのやり方に習だか倒れているなとは見たけれども，まさか金庫の扉がったものを作ろうというので，今度は私の方から重光さ開いたまま倒れているとは思わなかったんです，私は・
気がつかなかったです．落着いてる心算であわてている．それであくる日行って承るとね，中のdataが承ん
な焼けちやったんです． こいつはもう大変です．どうしてもしょうがないから，まあそれからはしばらくゴタゴんの所へいろいろ聞きに行きまして，そしてSPecif̲cationを書いたりなんかしまして，そして註文したわけであります．今度は註文が，イギリス， フランス，

ドイ

ツとオーストリア，こう4ケ所に分れるものですから，

タしてましたが−約 年間位．有田延さんなんかが所

どうもそれを一 々できないものですから三菱商事にまと長代理でこられて，何とか後片付けですな，それをやっめ方をお願いしまして, Berlinの支店が主としてまとめて下さいました．そしていろいろなものがまとまったておられました．

わけであります．それですから目白の水槽と目黒の水槽

1年程してから，それではいよいよ今度はもっと大き
くやろうと，それから場所はあそこは大震災で東京都のは余り大した違いがないようなものが出来ているわけであります．それで目白の方が勿論先に出来まして，それから目黒の方もほぼ出来上りまして模型試験をやれるよ

都市計画ですか，計画によって魚河岸とかああいうものを持って来なけりやならんから場所を変えるというん

で，方を交渉があって目黒に移るということに決ったわ
けであります．で， 目黒に移ってやるということにするが，それじゃまあお前今度， これなら海軍がこれから相当大きな船を造っても大丈夫というような見通しの下に
大体の計画をやれということだったものですから，私はうになりまして，すぐ平賀さんも私も官吏をやめまして，そのあとは徳川さんとかそこにおられる出淵さんがやられまして，それからまた今度焼けてしまったと，こ水槽一一目黒の水槽の計画を主としましてやりました．
その際に実は平誕さんが研究所の所長になられまして，海軍の新らしい水槽につきましてまたお話を承れば良い

ういうふうなわけになってます．

山縣出淵さん,それから赤崎さんもおられますので，んですけれども，時間がございませんので，いずれ出淵さん，赤崎さんには直接お伺いすることにいたしましそして設儲をここへ移すということにされておったものですから， これは私が水槽をやる機械を作って帰って来てから後の話でありますが，移転計画という奴がまあ大て．

目白水槽について変なんですな，平寅さんが目黒へやられる，どこへ何を山縣今お話を伺ったので重光さん， 目白の水槽のことを，おぼろげながら知っておりますけれども，是非一つ置く，どこをどうするというような， とに角大変なんです．所が研究所でも製図能力を持っているのは造船だけなんです．他には製図能力を持っていない．それだから重光さんから……

重光私の知っていることは山縣君の知っていることの一部分に過ぎないんです．私申し上げることないんですが……．この方面の仕事をやろうということになったの

移転計画をやるのに私が， まあ出淵君も同様ですけれども，平斑所長は造船研究部の奴は旧来の部下でもあるんですから，移転計画に目茶苦茶に使われてしまったんですよ．それで目黒の移転計画というやつは殆んど造船部

は，これは個人的に申し上げますというと，大正7年です．丁度井口さんがやるはずだったのを，井口さんが外国に行ってしまって，始末せにやならんからお前やれということで……．ところで，そういう話はあったんですが，その当時まだ建設予算がとれない．そのうちにfreeboardの問題が出まして，その方の仕事をしながらかたわら予算要求などをずうっとやつとったんです． この予算の要求の初めはよほど古いことで，先程お話は出
たかしれませんが，当局として一番初めに手をかけられたのは今岡船舶課長です．他に一寸用事があって昭和2がやったんだといってもいいかも知れないんです．
そのうちでその一つが水槽の方の移転なんです．これは前に逓信省の，あの時分は越智さんでしたね，越智さんが船用品検査所長ですか，あの時分に逓信省でも造るということで重光君が主になってやられまして，そして私にも何か助けろということで重光君と話し合って目白のあれがだんだんと主として重光君のお考えで出来たんです．その時私もおすすめしたんですが，イギリス流のあれは一寸面白くない，やはりドイツのDr.Gebersの年の会誌を昨日一寸見たんですが，その中に今岡さんのpaper'そのpaperの一部分にやっぱり experiment

ようなdynamometerが良いんじゃないかというふうなことで，重光さんの賛同を得て重光さんが先に，そのtankのことが澱いてある．その時分から相当な予算を当時オーストリアのWienのDr.Gebersの研究所に行年を要求したんですが，その予算がやっと大正4年に，大正4年の予算に8万だったか,それ位通過したんです．

っておられまして逓侭省のいろいろなものを作って来られたんです．それがすぐ麗災その他の後だったもんです47−−−面･ー･−

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．丁度その時分に，もう freeboardの方も終りに近づしても私共がじかにやったのは大体planningとか，いいて多少閑になったので，勉強しなけりやいかんと思っろんな全体的なことであって，工JIのdetailなどは承て始めたんです． ところで先生といったらば海軍の八代さん，三菱の元良さんというところで，度を伺って試験んな当時逓信省の営繕局がやったんです． こちらで注文｜をつけてその通りやったわけではないんだ． ところで， :：所へも行き，

そういう具合にしてやっと昭和2年に動きかけたのでし :j

また個人的にも指導を受けたのであります．どうもその時，両方ともに行き方がすべてFroude

たが,一番当時有名になったのはtankが水が洩るとい■J:時代の伝統そのままでありまして，こっちは余り知らないまして，どうも……，逓個省は旅タンクを造ったとい:；いけれども，どうも近代ドイツあたりの雑誌などで見てう話になり，困ったことになったものだと大分困ったん；です．妙なもので時間がたっというと垢がたまって水が!；止ってしまう．そして始め殆んど使えない状態だったの ！iが使えるようになった．別に手を加えたわけでもないの ：§に・そういう具合にして昭和2年から稽占かたがた始め：：

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いるというと丁度selfpropulsionということが始まった時分で，まあそれも試験的にむこうでやっているという……それと較べるとかなり違うんです． これは今から始めるものが海軍や長崎の真似ばかりしていたんではとても見られない． というわけで向こうへ出かけたんでてみた．

す．初めに私はBPrlineのtankあたりをずっと尋ね

いろんなメーター類などを使いこなすのに一苦労した；
んです．さつきの斯波さんのお話のrailを直します.こ ：て,お話のMIInrowの工場にも行って象たんです．

れが第一段階で， それからdynamOmeterがいうこと §いろんな用事があったものですからぐるぐる廻つたんをきかないです．普通のresistancedynamometerは ；これはまあ何とか使えるですが, self propulsionなんていったらまるで1年か1年半かかったです．それから困ったのは, propellerをどうしてこしらえるかということです．それは当時，仲を註文通りのpropellerといですが，結局Ge"rsまで問い合わせて承ることにし｜て･,Gebersの所に行きまして大体意見を聞き，その時にはHumburgに大きなtankを持っておった，そのさI

いに，どうもイギリス流の行き方よりはドイツの行き方の方がこちらの趣味に合っているといいますか，良いよ
うに思えて， まあすべてGebersに一つ頼んで承ようと頼んだところが，快くやってやろうという．それで，

うものは出来るものじやないんです．それは主に研野君が苦労してどうやら計画通りに出来るやり方を考えた．
そんなことで時間を過して，そうですな，始めは普通の貨物船のseriesの模型をやつとったんです．その当時のことを省ゑて蕊ますというと，何さま商船関係でああいうことを始めたのは日本で始めてなんです． 目白のtankの利用価値というものは，造船会社の力食にとっては何等の権威がない． これがいいからこうおやりなさいと云っても,皆若僧が経験もないのに−と，こういう目白の今出来ているtgnkの初めのplanは大体WiEnのGebersのやったtgnkに非常に近い．向こうにあれは何ケ月おりましたか，毎日出かけてって，一つの室を与えられて，そこでplanを書いたんです．それをまあこちらに送ってだんだん帰国の日も近づいて来ました.機械はdynamometerあたりはWienで造っておIりましたが,Wienの何ていいましたか……

わけで多くは取り合ってくれない．多くはBerlinとか

八代Gahzerだろう．

Humburgとかでテストをしたらば非常にほめられました，そういう方が多いんです．そういうわけでずい分実際に応用が困難であった．けれどもそれらの外国のテス

重光Ganzerですか.Wienです．その工場にも行って蕊ました． ところで，それやこれやで，そういう註文

１１１

トのやりとりの変化などは，あとでず一つと落諭いて考えてぷますというと， さすがに外国人で， こちらからdesignして出すと決して悪いとは云わないんです． こ急の蜜用をカッ トしよう，予算も削ろうということになった. tankをやろうなんてぜいたくだ−と，それかれは実に立派なdesignだなどとほめておいて，妓後に至って，しかしこうした方がなお良かろうという．だがらあわてちまって，丁度その時に内閣の更迭があって，大臣は今日限りだというので，今日限りなら今日持つてって判こをもらつちやえというので，やめられる前の日に持つてって確定の判こをもらって来ました．
そういうようなことで鯉災復旧費を大分喰い，そして見せる方でははじめの部分だけ見せるんです，それぞれ．そして自分のむら気を押し通すんだから，結局において妙な船が出来た場合に困る．しかし， これなどは一寸申しにくいけれども，それ位の時期が経過して，実際に非常な格段の成綴の差が出たsisterboatが出来た．
と,著るしく違ったものだからそれが契機になって,目白

目白のtankが出来たのであります． 出来たといいま

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を固め，多少の参考資料を集めて帰ったのが'2年，帰って間もなく震災で焼いて殆んど番物，賓料は全部焼けちやった．そのうちに霞災復旧ということもあるが，不

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のいうこともそう賜鹿にならんというようなことで，あら，そういう所なら良かろうというので，そこの場長にれがだんだん世間の偏用を得る−だんだんそういう具任命されたわけなんです．

さてその場長になってゑる合になった時に−何と云いますか,船舶助成,船質改善と，あれもこれもいろんな水産の仕事があるものですか

助成，船舶改淳助成として多少の補助金を出す時に,政府ら，まあそちらの方もいろいろ勉強もしなけりやならな

も目白のタンク試験を経なければやっちゃならんというくなる． とに角学士会名簿を見ると私は造船屋なんだか

条件をつけた.それからずつと以降は，殆んどすべてのら，まあまあ造船の方にどれだけの知識があるかないか

船がタンク試験を経て作るというような習慣がついたん

は別のこととしてですね，やはり初めから漁船というこだろうと思います．これからこういうようなことは，ごとにinterestもってやったものですから， この水産試

く初めの部分以外はみな山縣さん知っておられるんだか

験場が出来たからには特にやはり漁船も何か試験研究がら，特に申し上げることはないと思うんですけれども．

要るんじゃないかということで，それには勿論他の大き山縣いやいや，今のお話で思い出したんですけれどな船と違って一般に小さいのですから，波のeHectとも，海軍の水柵で一諸になれという話がありましたね，

いうことは非常に大きいんです．だから水槽を造るにし

あの犬養さん……（笑声）どうせそっちはこわれちゃっても，単にspeedだけでは何にもならないのであってたんだから一諸になればいいじゃないかという．

やはり波のeHectを十分に引いたものでspeedのでる

それから私その後，今から20何年か前にWienに参ようなlineを造るということが必要であります．またりましたらば，玄関の右側じやないですか，重光さんが更に漁具を取扱うのですから

rollingなんていうことおられたのは，小さな部屋が……(笑）

は大きな問題になるので，これも同時にtRnkで試験や重光暑いので窓を開けるとね，何で窓を開けるんだとったら良かろうということで，当時は山本武蔵さんに嘱云うんです．暑いから開けるんだというと，暑いから閉託願って，そしてこの水槽を造ったわけなんです.造っ

めとかなけりやいかんというんだ．それからあてがわれていろいろその当時末広さんの下でやはりrollingやなた図板が，僕らが使ったこともない−こういうがらのんかの研究をやつとった佐藤さんを専任に技師になって良いスロープになってる一こいつ使ったことがない…

来てもらって，そして山本さんが週に一度か二度見えて主としていろいろやったんですが，あいにく欧州大戦が空技廠水槽について突発になったものですから，結局それから殆んど中絶さ山縣ありがとうございました． もう一つ大きな水槽とれたような形になりまして,そしてただ,軍の都合の良いような水雷艇の魚形水雷を防禦するような防禦網を常にしては，空技廠の水槽がその後出来たんですけれども，塚原さんに聞けば分るんですけれども……

つけるということで，それはどうしたら良かろうかとい八代あれはねえ，あれは造船の人が行ってないんじゃ

うようなことで，多少その方面についていろいろ軍人のないですか．

人と一緒に働いたことがありますが，しかしこれは大した実際の問題にならないで済んでしまったんです．ただ山縣塚原さんがやったと記憶しています．
斯波Kempfが来たやつだろう．
山縣Kempfが来たですね，またそれは塚原さんか菅もう一つは水産の方でありますから，どうしても漁具の問題，特にトロール網のように海底で口を開いて魚を取野君にでも連絡致しまして……

るというようなものには，何かやっぱりどういうふうな

農林省水槽について網を使ったらいいのか， 戸一プをどういう所にくっつけたらいいのかというようなことをやはりtanIEで試験した方がよかろうというので, tankを使って一回トロー
ル網のひな型でいろいろ試験したことがあります．

山縣そういたしますと，大きな水槽のお話を承ったわ
けですが， 日本には水槽が非常に多くございまして，各大学が皆水槽を持っておられるんですが，特に異色のあるのは艇林省の水産試験所の水槽でございますか， これは現在でも特別なわれわれのやっておりますのとは違った方面のいろいろなことをやっておるわけですけれども,あの水槽をお作りになった時は春日さんが御関係にそれは相当にdataを得て業界にいろいろとSuggeStしたこともありますが，そんなことでその後水産試験場
がだんだん形が変りまして，つい数年前からは農林省水産庁の漁船課というのがありますが，あそこでこの水槽を使うということになりまして，現在では水産庁の漁船課と別に漁船研究所というのが画いてありますが，そこなったんですか．

春日農林省の水産試験場が水槽を造ったというのは，
丁度昭和4年にですね，あそこに国立の水産試験場といで大津君がたまにやっておりました．いろいろ股近は相当の試験もやっております.先程申したように波によるうものが初めて出来た．その時に僕は八百屋の人間だか
鯛

−ー一二一

speedのe"ect とかあるいはrollingとかいうような問題もやはり同時にやって，今になって私が初め案を立てた時の目的の一部が緒につきつつあるという状態になっているのであります．

実は本日造船界の権威者でありまた先程から斯波さんが話した通り，同時に物理学の権威者でもある皆さんの所へよくきいたところが，これという話としては問題ないと思ったのですけれども，そんなことで加藤さんに間接に聞いて承たら別にdataは今のところ要らんのだということだから，何のd'nfgも持たないできましたが，
もし何かやはり将来これを記録に止められるにしろ，あるいは何か特別なパンフレットを出されるにしろ，その当時やっておりました佐藤君は今仙台の女学校の校長さんをやっておりますから，それでもお呼びになればすぐ来ます，私宅は東京にありますから．それと同時に水産庁の大津君でも一つ起草委員の所にでも入れていただいて，そしておやりになればずっと分ることと思います．
大学の水槽について

山縣どうもありがとうございました．そういたしますとあと残りましたのは大学関係でございますが，例えば東京大学は乾先生がおりますが……

八代その前に一寸，大阪だけですね．一寸だけ簡単に説明して宜しいですか．

山縣ええどうぞ、

長崎の新水槽について

八代そこに(ハ)*になっております大阪帝国大学水槽，
大阪の小さな水槽ですが，これのことを今日はどなたも見えておりませんから一つ私から申上げます．大阪大学に小さな水榴があるんでございますが,この書きもの*の§山縣それからもう一つ谷口さん，あの例のあなたのか；の大きな水槽ね，大きな水槽の時のことはあなたも知つ§ておられるかな．
：;《

熱

1頁の（ハ)という所に番いてある−これは大阪近所の大きな造船所5，6軒,川崎，神戸三菱それから播磨造船，
藤永田，それからあと一つはどこでしたか， 6軒ばかり

谷口まあ，はしくれだけ．

譜鴬．:.::鷺山縣それからその戦後の復旧，今日のお話に出て来：::§た……
§
谷口私が学校出ましたのは昭和12年で，丁度その廓：．:.．:：の大きな造船所が大学へ寄附して下さいまして，小さな試験水槽を造るということになったのでございます．私
勿論まだその当時は大阪に行っておりませんで，海軍におったのでございます． ところが当時丁度大阪高等工業学校の教授をしておった笠井元一君というのが，これが造船での私共の同級だものですから，笠井元一君が大阪高等工業の水槽を造るということの主任詮たいな恰好に．:.:麓

から長崎の水槽が古くなって新らしい大きな水槽を造ら:§なければいかんという話がボﾂボﾂ出始めまして,青山；：.:母さんがいろいろと計画をされておったようでござい雲：す．で平賀先生にもいろいろと御意見を伺ったり,海軍：や目白のいろんなお世話になったようですが,実際に私；達にわかり出したのは'3年頃からでございます.それも；なったわけであります．それでまあ自分も一向よく分らんから一つ八代相談に乗ってくれと，こういうふうなことでございまして，私が笠井君の相談相手となりまし私が一番岐初そういう計画を知ったのは,青山さんから：:＃『今日の後2時間程の間に水槽の今の−大水槽だと恩；うんですが−放熱面積とか放熱量とかいうものを計蕊て，主として笠井君が大阪の高等工業一後に大阪工業大学ということになった−その工業大学に小さな水槽

してくれ』といわれて持って米られて，それがまあきつ,i;

かけだったんですが,そういうふうにして,3年頃からボ■；を作られたわけであります．これがあの一大阪工業大

ﾁボﾁ具体化したようでございまして,'3年の夏私が応ii
50鈍蕊識稗掛蝿舞鶴哩謝蝋纈錨轆髄抑鍔

召します前に，いろいろずつと家まで一緒に連れられてて，丁度その頃鉄研におられた木下さんから水槽の復旧

行きまして，岐初に造船所の榊内でいろいろと探しましを刺戟するために，いろいろの受託試験なんかもらってたんですが，災い堅固ないい土地がございませんので，露天の状態で船を引っぱる，模型船のまわりの水流の分あちこち，一時は造船所の典にあるなか岳の山の中腹に布を測る．そういったような試験からまず始めまして，穴を掘って，地下の水槽を造ろうかなんていうことも，

24年， 25年頃になりましてやっと小水槽が元の規模でまあこれはどこまでが本当でどこまでが冗談か分りませ動けるようになりました．

それに続きましてどんどんやはり水槽の必要性が分っんが，そういったことも話に出ておりました．
そして13年の夏に私が応召しまして，て参りまして，大水槽も続いて復旧するということにな
りまして，それがやっときまりましたのが27年だった

15年の秋に帰って来ましたら， もう既に浦上の水槽に場所がきまりまと憶えております． 1年程で，それまでいろいろの計画
を進めておりましたので， ：28年の夏には大水槽が現在して，丁度帰りました時に現在の水槽がすっかり掘ることだけが出来て，水槽の大きな穴があいているという状態でございました．丁度近くにある岩山から花岡岩の岩のような状態に復旧致しまして， 28年の10月に試験水盤がずっとそこを通りまして，丁度岩盤の中をくり抜い槽委員会をその水槽でやっていただきまして御披露したたような恰好に出来上っておりました．小水槽の一部だのです．そして現在に至っております．

けがもとの地面に残っておりまして，その部分には割石

目黒海軍水槽の建造方式等についてをたたき込んで固めるというような状態でございまし●

山縣出淵さん何か……

て，それからどんどん工事が進みまして，昭和18年の出淵私は丁度先程八代さんがお話になりました昔の艦型試験場だったんですね，大正12年の2月15日に艦型試験所に赴任しましてですね，赴任したら八代さんから，君が来るということは聞いておったが，一体一生こ

丁度9月の1日だったと思いますが，古い飽浦の水槽を閉鎖致しまして，全員が浦上に引越しましてそこで新らしい水槽の仕班を開始したわけなんですが，まだ勿論水槽は動きませんで，いろいろなあちこちの整理をやりま

こで働くつもりで来たのか，設計をやるために腰掛に来たのかそれによって指導の方法もあるから艦政本部に行って聞いて来いといわれまして（笑)，それで，承知しましたといって艦本へ行きまして，丁度4部長には山田して，丁度18年の幕頃から電車が走り出しまして抵抗試験がやれるようになりました．その最初のきっかけが丁度その当時海軍からいろいろとやらされました高速艇の試験だと憶えております．

佐久さんがおられましてね，それは先のことは解らん，

一方自航試験もたしか目白の方と，それから海軍の方と，両方からいろいろとお教えいただいて，長崎で造っ辞令を出した以上一生その仕事をやると思ってやれと，そういわれて帰ってきました．それから先程話に出ました機械はうまく行かなくって目黒の方からGebers型のdynamometerをお借りして，丁度菊池さんが来られて，た大洞さんがHaslarの水槽で勉強してこられたんで，模型の作り方とか船型試験の成綴の解析法とかいうノー
トを借りてそれを写したんです，水槽試験との対照なん

自航試験を始めておられましたが非常に合わなくて，まだ自航試験というものが行ける所までは行っておりませかして一生これをやるつもりでおったところが， 9月にんでした．それからpropellerdynamometerなんかもまだ出来ていない，勿論媛房なんかも, boilerなんかもまだ運んで来たばっかりと，そういう状態で20年夏の原子爆弾を迎えたわけでございまして，すっかりそれなって大窪災で水槽がペチャンコになってしまった．

それから後は，新しい水槽の復旧に関しましては先程八代さんおっしゃった通りで，それからもう三菱商事に註文が出て，それから後向こうの契約とかGebersとの交渉なんか，一切八代さんの手で作り上げられまして，

でペシャンコになりまして，残ったのは水のたまった水槽と railだけ，あとはただの骨組だけが残るというよ

私はほんの後始末しただけで， 目ぼしい仕事もなくて
designされたのを作るのを見て来たという程度でした．

うな状態になりました．

戦後一時水槽を全部閉鎖するといったようなところまで行きましたんですが，幸に復旧をやれということにな

八代さんがお錦りになりましたのが大正15年でした．

りまして，とても大きい方を復旧するような資金的なメ

私が15年の3月に出まして……

八代ちょっと3，4ケ月位over‑lapしている．
出淵それから15年の初めでしたか，お帰りになったのは．私は15年の3月に出かけまして，それからBerlinの海軍事務所に根拠をもっておりましたが，仕ドがつかなかったと見えまして，小さい方からまず復旧

しよう，股初はもう小さい方だけでやめにするような話でございまして，小さい方の復旧に全力をつくしまして，昭和22年に木造のtauckの復旧が出来上りまし
51

−

⁝咄嚥

事は大部分がWienなものですからね,WienとBErlin

旧される場合にこれは参考になると思って重川さんにざ§: i:i：をしよつ中往復してGebersの図面がどんどん出来てし上げておきましたですから，また何かこういう記録に§来る，その図面にサインするだけがほとんど仕事でし利用することがあったら一つ御覧を願いたいと思いま；：:: ：：:.::f・た．

す．

私行きましてから送り出したものも相当ありますが，：なんですね，あの秤は私のやった一番大きな仕事だった

出淵あの水槽で不思議なのは，漏水して困りました§
ね,苦心してとめたのですが.それから終戦になりまして；と思います．それから昭和3年の春にもどって来まし濠州軍が入って来てから,水をすっかり抜いてしまいま：て， もどって来ますともう復旧の方のお膳立はすっかりしてあそこを濠州軍の兵隊の悪いことをした奴の牢屋に:i#
してしまって，長年最近まで空っぽになってましたです#：．;:;:;：．:蝋出来ておりまして，私は結局苦労知らずなのです．初め
きも全部すまされ，私は出来上ったものの検査，図面のね.そうしますと今度は土圧がかかって来ますね. こう ；なって来て……,そうするとまた下に｡rackが入って？；

Approvalをやって帰って来ました．こっちへ帰ります

来てジャージャー水が洩りやしないかと非常に心配して；と水槽は出来ておりますし，本当に親の作った財産をもおったのですね. ところが最近水をはっても全然洩らな■：のデザインは全部八代さんがおやりになり，買物の手続らったような恰好で別に苦労もしないで来たんでございいというのですね.どうも私不思議でしょうがない．

ます．大きい水槽のことはそれだけで，後は中水槽と高八代あれがね……何んというかこれは,後でですよ, l
防衛庁になって防衛庁の方の土木の人があれを見てですi;
ね， この水槽は非常によく出来ている．そしてこれでい§

速度試験水槽， この高速度試験水槽は戦争になってからはじめまして，そして，完成を見ずして戦災に会ったの：:；です．あとは小さい水槽ですね，小水槽，中水槽，これいんだと云ったということを私重川さんから聞いたので；も皆さん御承知のものですから特に申し上げることはごすがね．私は真島建築局長があれをやる時にapprove : ;ざいません．

した一人なのです． （笑）真島局長のやり方は両方に壁；菅CavitationTankは……

を立てて，そして下の底をこういったすこしcamberの；出淵CavitationTnnkはあれは徳川さんが部長時代ついた底にしまして， この両端の所にabutmentががに設計され建造されました．

ります．下のpieceとこの両脇と，その所が水がもる;
わけですね,それが皆杉のwedge‑,杉の材木の相当:i厚いwedgeがずうっと打ってある．それが腐りやしな！ :いかとかいうことがあったのですが,土木屋の意見をき;くとそれが一番いいのだということになっているらしい;1のですね．それでも一つは中に水がないと， こうなるの#;ですね，ですからここに平らなabutmentをずっと作：

八代あれは全然僕は知らないんです．

出淵徳川さんが部長時代にこしらえたものです．

designの詳細は鬼頭君は関係しませんでしたかね・池上君がまあ工作の方は全部やりました．池上作太郎とい．．::います．同君は製図もそれから測定機具もそうとう詳し
く勉強したんです．池上君が主としてcavitationtank

ると，それから皆こういう控えをとってですね，そして;:iのdesignをやったんです．

八代今の大きい水槽で一寸私つけ加えさせて域きます．あれの櫛造はですね，やはり築地の水槽をやった建築局長の真島健三郎さんがやられたので，なかなか藩想その他が新機軸を出しておられる．それの詳細は現在あそこにものがありまして，そして修理をやっておられます．あれは重川さんがやっておられますから・重川さんに私よくお話をしておきましたのですが，地面の下にやってあるものだとか，ちょっと外から見えないものの話など,すべて重川さんが御承知ですから,……も一つそのオーストリア， ドイツで註文したいろいろのこの水槽の計器類ですな，その他のdesignをしてその註文の時そのtenderをとったのです．そのtenderの通りのもの

これをもたせるということ．

それから地下水が,あそこはこちらが目黒川で低い． ■im
それで地下水がこうなっているのですね,それでこっちiにpressureがかかるのです．それでこっちがこうなる :iから，水槽のこっちと反対側とに穴を掘って，その点の:1
地下水の高さを常に見ているのですね．そしてこっちにi
水をこの目黒川の方へdischargeするように出来ていi;
る、そんなのは皆地面の下に入っていますから，焼跡を；御覧になったのでは分らないのですが，そういうことを：ここに穴があるでしょう，あそこに穴があるでしょう， ：といって重川さんに話して来たのです.そんなふうにぢ；
よつとstaticalじやないんだな．一種のdynamical :;を全部海軍で買ったわけではありませんが， とった
tenderのcopyが私の焼け残ったものの中に入っていbalanceをもっているといったtankの作り方なので:!
す．それで私あれ非常にうまく出来ていると思っていた；

たのです．そうですからそれをですね，今度あそこを復52蕊＃．

のですがね．その後師川さんのｵさ誌‑Eは， これはcom‐

人で連名で手紙位あげたいですね，私は奥さんに日本のplimentaryではないと思うんだが，その今度防衛庁の切手を送って上げたいです．あれは非常な切手マニアな

土木膣さんにllliいてもまああそこの場合あれが一番いいんだ，奥さんは．

のだという，そして杉の木のwedgeですね，ちゃんと山縣いくつでしょう．

もっているらしいのです．……そうですか，あと水を入

八代もう大分だろうな，僕等より年上です．

れたら洩らんといってたですか……，そうですか.

出淵われわれ行った時がもう60位でした．

出淵私もうあとジャージャー洩って困りやしないかと

山縣9O近いのかな．

思っていたのです．何分永い間あけてましたからね．洩
八代ひびが大変入ってましたからね．

八代それでGebersさんは非常にMozartが好きでね． しじゆう Saltzburgへ行くのですよ．それでお前も是非行ってゑろ，是非行って承ろっていって，私は出淵何ですね，すっかり完全になったといっても1日

SaltzburgJ､3度行きました．

らなかったそうです．

に2mm位は毎日補給していたのですから．

出淵Ge"rsに初めて会ってから30年たちました．

八代ええそうです，ええそうです．

八代ああそうですか，あの……

出淵不思議の一つです．ちょっとそんなことをつけ加

山縣あの板の実験をやったのが1921年ですからね，

えて……

1921年というと30年以上だな．

八代それからこの2〜3年前のVDIをみますとね，
Dr・Gebersについて

あのSchaufelrnderのね，外車，あれのpaperを出し

山縣ええありがとうございました． 日本の水槽は先程以来お話がございましたように,Gebersの影響が非常

谷口に多いわけでありますが，私20何年か前にGebersに会いました時に是非日本に来ないか，お前の設計したもの生きているなと思っていたのですけれど． （笑）

ていますね,Gebersが．

八淵出てますか，ああそうですか．だからこりやまだが皆動いているのだからといったら，是非来たい，一nnRUarの水槽,W.Froude,R.E.Froudc等について

あの人は英語はまずいんですな−．細君は英語は達者
で細君が通訳してくれるのです． （笑）非常に来たがっておりましたですが,そのまま戦争やなんかで…….3年

八代あのそういう雑談を申し上げてよろしゅうござい
ますか，差支えございませんか・

山縣ええどうぞ、八代さんは座談がうまいから． C笑）

前に参りましてね，あすこWienには行かなかったん

八代私はあの−あそこへいったのです，初めてですが，聞いてゑますと retireしている， しかし生きFroudeのtanIKJ､.

てはいるといっていました．

それであそこにHotalDanielliというPortsmouthにホテルがあります.そこにネルソンが泊っていた宿屋なんです．それに行って泊りまして，それでその向こ八代そうですか，あそこにおられないのですか，そうではないのですか．

山縣おられないです．

うにVictoryがですね，やはりPortsmouthに浮いて出淵Gebersの故郷らしいですな．去年，おととしかいるわけですな．それを見ながら，丁度Danielliの向のドイツの造船協会の会員名簿を見ますとね， 自分の故側が半島になっていて，そこにHasInrのtgnIEがあるのです．それからそこへ行ったわけです.Portsmouthの軍港を横切りまして，停留所わたって，そこで第一篭

郷らしい所ですね住所が．
八代ああそうですか．

山縣それじや君一つ連絡とって……もっともそうとういたのは，そこに小さな橋があるのですな，その橋を渡竈碑しているかもしれないが． （笑）

八代いや奥さんにやれば良いです． （笑）

ろうとしたら橋銭を出せというのです．あれは驚きまじた． 日本でも橘銭など取るところは無いですね．それがイギリスのあの先進文明国において橋銭を払わなければ渡れない橋があるということをそこで初めて発見したのです．それでそこで橋銭を払って行くと，すぐそこがPortsmoUthの海軍の燃料研究所なのです．その燃料研

奥さんはHanoverの人なんです．それだから本当のいいドイツ語を使うのです.GelxrsはSUddeutschでしょう，南でしょう．

山縣ええ南です・あの水榴の内に官舎といいますか社
宅，まあ官舎ですね，住んでいまして，御馳走などしてくれました．あれと連絡とって見たら面白いね。
八代それがわかったら一つあそこ見舞ったことのある究所の裏の方へ行くとHaslarのtanlrがある.HHslarのtankへ行きましたら，そのときはもうR.E.Froude
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＝守

ﾛーユーー

ロー

こんな厚いのが日本に来ております．

は隠居してもう出て来てはおりませんでした．そして

山縣俺の顔なら見せるだろうといってわざわざ連れてtankを見ると,行ってくれました．

のrelieftankの壁の所にこんな大きな銅板

engravingがありまして，それみるとはじめ

八代ああそうですか．

てWilliamFroudeという人は耐阿のCapeTownz､

山縣連れてってくれたけど，汽車愛なんかちゃんとミ#呈
分出せと，出させられましたよ． （笑） しかし1日つ.釜
してね，あそこへ見せに連れていってくれましたよ．
宇一

行って死んだということを知りました．病気で保養に行ったのですな，保養に行ってそこでなくなった，それに書いてあるのです．それから，私の行った時にあそこの八代橋銭とられましたか．

所長をやっていたのはMr.M.P. Payneという人であります.

山縣いやその時はとられなかった． （笑）いやそれI室

Payneという人は兄弟3人が3人とも造船

Bakerが払ったのかしらないけれど．
八代Purvis先生があそこにおられたのです． それ力、らもう一つ，つけ加えて私申し上げたいのは， これは，屋なのです．それでtankのMr・Payneはですね，丁度真中のなんです．それで兄費は飛行機の方の専門家なのです，造船を出て･･….、中がFroudetankの後継ぎ

寺田寅彦全集を読んでいたら,WilliamFroudeとRayleighと仲が良いと雷いてあった. Froudeは数学の議論等はやらず，問題をズバリと話してそれが合うとで,3番目がDevonportのDockyardのNavalCon‑
structOr,兄弟3人皆んな造船屋なのです.大変おもしろい人で少し吃るんでyesというのに大変なのですね，イ

いうようなセンスを持っているが,Rayleighは'!Th‑
eoryofSound''など番いている.LordRayleighの

ヤーアス，イヤアースというのです.R.E.Froudeといグググ

う人は独身なんです．ですからあの方子供がないのです．あのFroudeのtankというのほFroudeと海軍

ass1stantでBeauchampTowerいうのがWilliaxn

Froudeの弟子なのです．そしてRayleighが先生をやるとの合持ちなんです. Froude個人とそれから海軍と半凌に金を出してやってる所なのですから, Froude家に後継があればもち論その後継が所長になるわけですけれ
ど，それをR.E.Froudeは独身でがんばったものだか
ら，子供がないからMr.Payneがあそこの長になったのですね．私が行った時は，その下にDr. Gawnがについてお前のところのあれを一人くれよといってね，

そしてBeauchampTowerを助手として水力実験を沢山やっているのです．それは1875年ですがね．その翌年にですね，またWilliamFroudeの親類の人でね，力塾
つWilliamFroudeのあそこの弟子のArnulph

Mallockという人をやはり助手にもらって来て，そしGreenwichの大学を出たほやほやで来ておった時なのです．そしてDr. Gawnがわれわれを案内してくれまてその人もまた非常なableな人で，私はMallockO
rolling indicatorというものをT.1.N.A.で見ているから，それで私自身作ってね, rollingの試験に使っした．見学していますうちに,model工場へ行ったのです. model工場に職工がいるのですが，その職工がまあ黄色い面した奴が来た， 日本から来たというのですから,私にね,この瀬戸物はいい瀬戸物だろうかどうだろたことあるんです．それでMalloCkという名を知っているんだ． ところがこの随筆を読んでから，私はしきりにMallock'sRollinglndicatorを調べたんだけどね，
何んでも何かdiscussionか何かに出てたですよ，だからうか見てくれというのです．見ると日本の貧乏徳利なんだ，あの昔のさ・その時分にはすでに日本には無かったのですがね，こういう中に丸八とかなんとか商標の入っ

私はT.1.N.A.のdiscussionの所，ことにFroudeのrollingのtheoryの所などdiscussionの所などよた貧乏徳利を持っているんだ．そしてこの瀬戸物は日本で良いものかとこう聞くんだ． こいつちょっと説明に困ってね．貧乏徳利をpoorbottle とも云えずね．
(笑）……そんな経験を持っております，余談でありまくみたのですがね，どうも見つからないのです，どこかにあると思いますがね． そのMallockのRolling

Indicatorを作ったのがですね，このLordRayleighのassistantなのです. 1877年にLordRayleighはね

すが．

Maderiaに航海をした,その帰りにPlymouthの方に上陸してFroudeのtankを訪問しているのです．そしてあそこで非常に交歓してね，そして帰ったのですが，そ山縣3年前に行きましたときGawnにPayneは生きているかといったら生きてるといってました・
八代ああそうですか．

山縣私その20年前に参りました時，海軍の水槽仲々見せないんですよ. Bakerに見たいんだといったら，の翌年にMaxwellが死んだんです．あの有名なMaX̲
well,−−Maxwellはその時CambridgeのTrinityのProfessorだったのです．それでその後継がないというので弱ってですね,LordRayleighをつれて来た

Bakerもあそこにいたことがあるんですか･･･…．
八代ええあるんです．
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仏

味はね， 日本では今土木技師ということになっていますのです．つまり後継のProfessor iこなったわけです．ところが秘つらやったのです，いい助乎がいない，そしてが，あのcivil という懲味は昔は躯のengineerです

このFroudeのlll:!j!5でね,GeorgeGardonという男をね,militaryengineerに対するcivil engineerといそのCambridgeのAssistantに使ったのですね．でう意味です．

このGeorgeGardonという人はね, Liverpoolの船大工なんだ，船大工で非常に器用な人で,そのcaulking
とか船大工の仕事ばかりじやないんですな，あらゆる精山淵ああそうですか，私はEngineeringであったか
TheEngineerであったか忘れましたが,そのいわゆる土木技師であってね,そしてLiverpoolからManchester

してCambridgeで終った人なのですね．でそれでLord間のレールの工事を若い時分にやったところが，それを非常に失敗しましてね，そして列車の転覆があった．それでいわゆる土木技師に悲観を感じたのですね．これじゃ一生やれないと，それで土木技師をやめましてね，そRoyleighは1919年に死んでいます. Assistantのして船の実験をやるように転身したという記事を読んだ

密工作の出来る人で非常にLordRayleighにも可愛がられるし，それにCambridgeの学生に非常にその皆に尊敬されて，それで一生LordRayleighのassistantとGordonは1904年に死んでいるんです．それでLordことがあります．

Rayleighは非常にこのGeorgeGordonを徳とし，学生も皆徳としているのですね．でこういう学者の助手に

山縣Froudeで思い出したのだけど，第2回かな
Londonでの水槽会議の時, Pioneerという意味でWilliamFroudeの浮彫りを皆にくれたのですよ．

はね，どうもそのそういうふうなassistantとしてもってこいという性格をもった良い人がいるものですよ．日
本でも沢山おるんですがね， こういうふうな人をもつとね,なんとか優遇してね,一生をその自分の好きな研究にそれで平賀さんと私と飯河君が貰ったわけなんだ．それで僕はもって帰って局長の浅野さんに御覧にいれた．
それつきりになっちゃったんだ，引越したりしてどこか行っちゃったんだろうと思う．探したらどこかにあるでだな，決して賛沢するわけではないが自分の好きな研究をやれるようなふうになんとかもってゆく工夫をわれわれがしなけれればいかんと私は思うのですがね．この寺
田さんの随筆を読んで，丁度自分がFroudeと非常な関係があったものだから，御覧になった方ももちろんあるかもしれんけど,一寸今日の話題にもって来たわけです・
山縣そういうことが寺田さんの薩餓にずっと雷いてあしょう．海軍のはどこかにありませんか．

出淵見たことありませんね．
山縣平賀さんは自分の家に持って行ったのでしょう．
出淵そうかもしれませんね，試験所では見ませんでしたね．あの時分はですね，国際会議に関することなんですが，いつでしたかな，飯河君が行った時だったか，海軍省へですね，こういう電報がきたというのです．船のネジに関する国際会譲をやるから日本から代表を出せという. C笑）それから4部へもって行ったけど何のことかわからん，それから私の所へ．それでその原文を見せるのですか．

八代寺田さんは物理学の方なんだけど, LordRay‑leighの方からこのFroudeが出て来た，それでFroudeのassistantというのが皆このLordRayleighのassistantなんだ，そのFroudeとLordRayleighがですね，両方とも研究上でもそれから人格的にも非常にお互いが尊敬し合っている， これはまたイギリス人らしい美談だと思うんですがね．これがまた私の方の海軍にすれば，大洞直次君とか，池上作太郎君とか，また長沢新九郎君とか，まだ沢山ありますよ．それからまた他の水槽にもそういう方がおられるだろうと思う．だから

ろというとScrewのことなんですね． （笑） ネジの会
議になぜ日本海軍から代表者を出さねばならんかという……その程度ですよ，昔は・
旧海軍の旋回水槽について

山縣赤崎君｡．…･旋回水槽について何か……．
赤崎池の話ですか，あの築地のあれ伺っておきたいのですが．

こういう場合にそれぞれの方の名前を， この際やはり水槽の歴史でも編まれる時には，名前だけでもうたとうと八代あれはですね，築地はもと海軍の樋秣廠承たいな
もので，東京湾から船を入れていた入江になっているドックのようなものです．そこに物を上げたり下ろしたりした四角い池があるのです．それがもとの艦型試験所のいうことをしなくちゃいけないのではないかと思っていますがね，まあいかがでしょうか．

山縣同感ですね．出淵さんいかがでしょう．
出淵R.E.Froudeの親父のWilliamFroudeです

前にありまして，それはもと造兵廠の所轄であるからわれわれ手をつけることはできなかった．

が，あれはcivilengineerなんですね．

ところが一蒲になりましたね，一諸になって研究所の八代civilengineerです, civil engineerという意
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