特集

像
想

と
力

対 話 力
はじめに

組織や場における相互理解を、私たちは諦めない
世界中で分断や対立が起こり、それが戦争・紛争、テロ、が対立や分断を乗り越える相互理解に適用できるかどうか確

経済格差などさまざまに深刻な問題を引き起こしている。こ認してみましょう」と野田氏は応じてくれた。加えて、「まったのようなときに、私たちにできることはあるのか。

く知らない世界を想像するよすがを見つけ、より理解を深め

前号の171号連載「人事は映画が教えてくれる」で、『13デイズ』を取り上げた。そのなかでナビゲーターを務める明治大学大学院教授、リクルートワークス研究所特任研究顧問の野ていくには対話力も必要なのではないか」という意見をもらった。これが、本特集の出発点となった。
この試みにあたり、私たちが今回、理解を深める題材として、

田稔氏は、人は「“イメージ”できないことは“マネージ”でき人事にとって身近ではあっても実態が見えにくい“ 家族の形ない」と喝破した。のちに詳述するが、野田氏のこの言葉は、の多様化 ”を選んだ。男性を主たる働き手とし、専業主婦（あそもそもリスクマネジメント領域の探究による知見である。こるいは扶養内のパート従事）、子どもという家庭はもはや少数の言葉が、心に引っかかった。社会で起こっている問題に向派でありながら、今も制度的枠組みのなかではそれを標準世

き合おうとする私たちに必要なのは、自らとは異なる生活を帯とすることは多く、シングルマザー／ファザー世帯、単身する人々の価値観や生き方を想像する力ではないだろうか、

世帯、同性パートナーシップ世帯など、多様な家族の実像やと。この問いを野田氏にぶつけ、これに対し、「では、想像力

そこにあるであろう課題は表面化しにくくなっている。それぞText ＝入倉由理子（4 〜 37P） Photo ＝平山 諭（6P、20P、26P、30P、35P〈森原氏分〉）、その他本人提供

4

Works No.172 Jun–Jul 2022

家 族 の 多 様 化 に 向 き合うれの人々の置かれた立場や状況を想像と対話によって深く理

10ページに登場する、対話によってテロリストたちの脱過解することを、野田氏とともに４つのステップで試みたい。

激化に取り組む紛争解決活動家の永井陽右氏に対して、「人

まず、Step1で、さまざまな人々に寄り添い、さまざまな人々

間は本能として殺戮する生物なのだからどうしようもない」とが持つ課題に向き合う5 人の専門家・活動家に、どのようにいう言葉をぶつける人がいるという。
「だからといって諦める

イマジネーションを働かせ、どのように対話をしているのかことに意味があるのか」と、永井氏は思いを吐露した。

を学ぶ。Step2では、人事に携わる人々にとって身近であり、私たちも、組織で起こる立場の異なる人への無理解に起因分断を生む可能性のある家族の多様化というものについて、する分断や対立の可能性を放置してはならない。多くの人が今、日本で何が起こっているのか知識を得る。そしてStep3で、 この一連の学びのプロセスを組織、地域、社会、国といった実際に同性パートナーシップ、シングルファザーという家族
すべ

さまざまな場やトピックで再現できるようになり、歴史を後戻

形態の2 人と対話し、想像力を働かせながら寄り添う術を模りしているかのような対立と分断の現状に歯止めをかけ、ま索する。そのうえで、人事の方々を交えて、全員が想像力とた、前進する一歩を踏み出すことを目指したい。

対話力を発揮し、相互理解できる組織になるために人事ができることを考えたい。これが最後のStep ４だ。



本誌編集／入倉由理子

Works No.172 Jun–Jul 20225

Nodami’s Navi

01

“イメージ”
できないものは“マネージ”
できない。
想像力と対話力の重要性を検証する
この言葉が意味することは何か。
また、イメージする、
つまり想像することが理解を深め、対立と分断を乗り越えることにどのように結びつく可能性があるのか。
そして対話にはどのような力があるのか。
まずは、野田氏の主張に耳を傾けよう。

野田 稔氏
明治大学大学院教授
リクルートワークス研究所特任研究顧問

私は2000 年代のはじめに、人類がした。それは、現場でリスクに直面しきな影響を与えています。この出来事

核戦争の危機に直面したキューバ危ている人のみならず、組織でリーダーを放っておいたらどうなるのだろうか。

機、山一證券の破綻など、国内外のシップをとる人々も含めてです。

今、この人はどんな苦しみを持ち、今数々の国家や企業のリスクマネジメン

たとえば「前にも同じことがあった

後それがどのような問題を引き起こしトの成功と失敗について考察を重ねから大丈夫だろう」というような認知得るのか。このように想像力を働かせました。その結果、リスクマネジメンのバイアスも人の目をくもらせます。

なければ、課題だと認識せず、今す

トに失敗する組織はことごとくリスク

しかし、それ以上に今直面しているリ

ぐどうにかしなければとは思いません。

に対するイマジネーションが足りない、

スクの延長線上で起こり得ることは何

イメージを持てないと、課題解決のはあるいは欠如していることがわかりまか、イメージを持てないことがより大じめの一歩すら踏み出さずに終わっ

6

Works No.172 Jun–Jul 2022

てしまいます。リスクをマネージするせん。それには、対話というプロセス

な人を抱えるなど、多様な家族にそこと、つまりリスクをしっかりと把握が必要になるのです。

れぞれに配慮し、寄り添うことが求めし、有効な打ち手を編み出し、なんと

私は、対話と会話はまったく違うもられます。それには、まずはそれぞれかやり切ることの原点は想像力である。

のだと考えます。対話を英語で言うとの事情を理解しなければ、寄り添わ

これが、「“イメージ”できないことは“ダイアログ ”で、その対義的な意味

れる側は鬱陶しいと感じるかもしれま“マネージ”できない」の意味するとこを持つのが“モノローグ（独白）”です。

せん。キャリアの大部分をコンサルタ

ろなのです。

独白とは自分の心の深いところにあるント経験が占める私は仮説を立てる

イメージはイノベーションを推進する力にもなるものを問わず語りで言葉にしていくこのが習い性になっていますが、それがと。ダイアログとはモノローグ対モノ

単なる思い込みにならないように、そ

ローグである、と考えれば、心の奥

こにどのような課題があるのか、それ

その後、この考え方は私の主たる底にある本人すら意識していなかっに対して手を打たなければどうなるの研究領域であるイノベーションにおいた感情を言葉にし、交換してはじめか、と想像力を働かせ、対話をしなても適用できると気づきました。

て達成される非常に難しい営みです。

がら理解を修正していくことにチャレ

イノベーションに結びつく発想は、

想像力と対話力はことほどさように重ンジしたいと思います。

偶然知った技術や偶然発見した社会要なことでありながら、多くの人が軽そして、もう１つ。家族の形の多様課題から生まれることが少なくありまく扱っているのではないでしょうか。

化は人事テーマでいえばダイバーシ

せん。これがイノベーションとして実

ティ＆インクルージョン（D＆I）に属

D&Iを再び人道主義の文脈で語り直したい

します。D&Iの必要性の語り口は近い段階で、この社会課題を放っておさて、今回私に課された課題は、るという経済合理性で説明されることいたらどうなってしまうのか、この技

組織で起こり得る無理解、それによが多い。それは、経営者の理解を進術を活用したらこんな豊かな未来がる対立や分断をマネージしていくためめるためでもあります。しかし、経済待っているかもしれない、と、自らのに、想像力や対話力がどれほど寄与

合理性の追求だけでは経営がうまく発想から空間的、時間的に想像の翼するかを確かめる、というものです。

いかないことに感づき始めている人はを広げているのです。そのイメージが「はじめに」にあるように、想像力や対多いのではないでしょうか。組織でイノベーションを推進する力となり、話力を探求する題材として“ 家族の形困っている人、課題を抱えている人

彼ら・彼女らに建設的な一歩を踏みの多様化 ”を選びました。その理由はをしっかり支援することを今、あらた出させます。

２つあります。

めて検討すべき時です。それぞれがを結ぶ場合の多くは、アイデアを思いついた人がそのプロセスの比較的早年、多様性が高いほうが成果が上がイノベーション研究を進め、もう１

多くの人々が、災害や貧困、差別

自分らしく生き、働ける組織づくりを

つ大事なことがあると気づきました。

などの当事者に対して「寄り添いた

目指すにあたり、想像力と対話力が力

それは、対話です。イノベーションはい」といとも簡単に口にします。そのを発揮するのではないかと考えます。

1人で起こすことは非常に稀であり、とき注意すべきことは、寄り添うとは

正直、私自身、想像や対話が得意

成否すらわからない困難を伴う課題

１つ間 違うと手 前 勝 手なエゴ イスという認識はありません。今回、虚心にともに立ち向かってくれる協力者がティックな行為になり得ることです。

坦懐に、謙虚に学び直すつもりです。

必要です。その獲得には、夢や未来

人事はシングルマザー／ファザー、のイメージを同じくしなければなりま

同性パートナーシップ、介護が必要

一緒に対話力と想像力を鍛え、その効果を確かめる旅に出ましょう。

Works No.172 Jun–Jul 2022

7

1

Step

想像力と対話力の技術を専門家、実践者たちに学ぶ

さまざまな人々が持つ課題に向き合う
どのように想像力を働かせ、5人の専門家や実践者に、より理解を深めるためにどのように対話をすべきか、その技術を学ぶ。

社会学的想像力の視点
個人の問題と社会の問題の架け橋を作るために

米国の社会学者ライト・ミルズが提唱した概念に「社会学的想像力」がある。
「社会学的想像力では、その人が置かれている状況をより広い文脈、たとえば地域や社会というような文脈でとらえます」と説明するのは、ミルズを中心に社会学的想像力の研究を行う会津大学短期大学部講師の高田正哉氏である。
「ここにおける想像力とは、目の前にあることを異なる
できごとに当てはめて考えることをいいます。社会学的想像力では、“異なるできごと”の視点を社会全体に広げていきます」（高田氏）
たとえば、自分の住む町のゴミ置き場が汚れているというのは個人の困りごとである。これを、なぜそもそもゴミ置き場が汚いのかと考えると、行政システムがうまく動いていない、

高田正哉氏
会津大学短期大学部
幼児教育学科 講師

あるいは町で暮らす人々の衛生に対する理解・意識が高くな
いなど、さまざまな問題が挙がってくる。このように、自分の困りごとを起点に想像を広げ、社会の困りごととして問題をとらえ直す。
ミルズがその著書、『社会学的想像力』を著したのは1959年のことである。
「米国が大衆社会、消費社会へと大きく動き、人々が個人の、特に経済的成功を目指すようになり、コミュ

8Works No.172 Jun–Jul 2022

ニティが社会を支えるという考え方が揺らいだ時代でした。
ミルズは、個人と社会に架橋することの重要性を説き、のちに公民権運動やフェミニズム運動にも大きな影響を与えます」（高田氏）

１つの視点から別の視点にすばやく移動する
社会学的想像力の重要なテクニックとしてミルズが挙げた

当時、公民権運動が本格化しつつあったものの、アフリカ

ものの１つに、１つの視点から別の視点にすばやく移動する系米国人に対する差別が色濃く残っていた。
「アフリカ系米国

ことがある。
「たとえば上司がシングルマザーの部下と向き合人がバーで白人に罵倒されたとき、罵倒されることは個人が

うとき、まずはその部下の視点に立ち、そのうえでほかの部出くわした問題ですが、本人が目の前の白人に向き合ってそ下はどうなのか、隣の部署のシングルマザー／ファザーはどの問題を解決するのは実際には困難です。そこで、社会全体

うなのか、同性パートナーと育児している場合はどうなのか、という広い視野で人種差別問題を想像し、差別をなくしていということを一つひとつ丁寧に取り上げていきます。これが視くにはどうすべきかを多くの人の対話によって考えていこうと点を移動するということです」
（高田氏）

しました」
（高田氏）
一方で、高田氏は、「ミルズの社会学的想像力は思考力で“ 厚く記述 ” せよあり、一般の人にはハードルが高い」と指摘する。
「ミルズの社会学的想像力には、歴史や文化、法律、行政などに対する

しかし、いくら視点を移動しようと考えても、どこまでも相知識を獲得し、思考力を鍛えるという相当の知的訓練が必要

手は“他者”であり、100％正しく、仔細に想像するのは不可になります。1990年代から今も活躍する社会学者、ノーマン・

能だ。
「そのときは“厚く記述”せよ（Tick description）、とデ

K・デンジンは、個人の困りごとはもっとローカルなつながり

ンジンは言っています」（高田氏）。厚く記述するとは、まず、や、小説、漫画、新聞記事など身近な知識を活用し、自分自当事者が見ていること、感じていること、やっていること、あ身と、あるいは“隣”にいる当事者と対話し、より想像を広げ

るいはほかの表現も含めて、自分の解釈はひとまず保留して、ることにより解決していけると考えました。私も、デンジンと当事者の言葉を受け止めて記録することです。そこから、彼同じ立場を取っています」（高田氏）

らの世界を自分なりに持ち得る知識を総動員して解釈して、では、具体的にどのように想像・対話し、個人の問題と社会の問題の架け橋を作っていくのだろうか。

「こういう世界だろう」と思うことを書く。
「それを当事者に問いかけ、解釈を比べ合って擦り合わせをしていく。つまり、一緒に世界を描いていくということです」
（高田氏）
。このとき

バイアスは “ あること” を前提としておく重要なことは、「職場でいえば、パワハラ、LGBTQへの差別など直面し得る課題について事例をストックしておくこと」（高田氏）だという。
「理論化、一般化するためではありません。人々

まず、「たとえ研究者たちがどんなに社会調査や先行研究をの心にある本音や感情は、決して理性的に言語化されたもの

参照して目の前にいる人にインタビューしても、バイアスからではありません。もやもやした感情を把握し、言葉を与える

完全に解き放たれることは不可能だという前提に立つべき」と、ために語彙を増やしておくこと。そのような感情を大切にした

高田氏は言う。
「自らが何らかのバイアスに囚われていること

言語化が重要です」（高田氏）

を認め、そのバイアスを引き受けたうえで、知った気にならずに相手と向き合います。すると、相手の持つバイアスも見えてきます。お互いのバイアスを擦り合わせて、お互いの想像を修正し、今、目の前にある問題を解決することが求められます」

１対１で向き合うことは、
むしろパブリックな壁を作る
部下の本音を聞く場として、企業においては1on1が一般的

Works No.172 Jun–Jul 20229

だ。しかし、「マネジャーと部下、教師と生徒、社会福祉士と当事者、というような場は、社会学的想像力を発揮する場としては不適切」と、高田氏は指摘する。
「１対１だと、専門家“ エピファニー ” の瞬間はすぐには訪れないとして話し、アドバイスを受ける側として話すという社会的な“神が降臨するような納得感が訪れる瞬間”を、デンジンは

立場の固定化が起こります。１対１だからこそプライベートで“エピファニー”と呼んでいる。
「今まで整理されていなかったはなくむしろパブリックな関係となり、それが壁となって距離課題があらわになる、あるいは自分の持つ課題が昇華されてを作ってしまうのです」（高田氏）

苦しみから解放されるエピファニーは、そう簡単には訪れな

ただし、人数を増やすならば、「“顔が見える範囲”にした

いとデンジンは述べています。１、２度話して得られるもの

ほうがいい」（高田氏）という。
「それは覚えられる程度の人数、ではなく、対話を何度か積み重ねて私の問題はこうであるとあるいは単に顔見知りということを言っているのではありませ気づいたり、こういう問題だったのかもしれないとのちに振りん。ある種の哲学的な概念で、配慮し合える人々を指します。

返ったり、ということがほとんどです」（高田氏）

お互いに慮ることで問題をケアし合う状態が作られます」（高

相手を理解しよう、ともに課題を解決しよう、というときには、粘り強さが求められるのだ。

田氏）

看護師僧侶の視点
心のうちの根源的な悩みを"聞く"ために死にざまを経験した私は、病院に戻る気になれず、高野山真言宗で修行を積み、僧侶となりました」（玉置氏）
現在の玉置氏は、僧侶とはいっても葬儀などの宗教的な儀式は行っておらず、緩和病棟や在宅で療養する主に終末期の患者や、精神科のクリニックで生きづらさを感じている患者などに対する“スピリチュアルケア”を仕事としている。
「スピリチュアルというと、日本ではオカルト的な意味で使われたり

玉置妙憂氏は、僧侶であり看護師である、という異色の存することがありますが、本来は“霊的な”“精神的な”という形在である。
「もともとはごく普通のワーキングマザーでしたが、容詞です。私自身は、人間が持って生まれた根源的なもので息子がひどいアレルギーで苦しんでいたために、彼を少しであり、心の奥深いところに存在するものととらえています。自も楽にしたくて看護師の資格を取りました」と、玉置氏は振り分は何のために生きるのか。なぜこんなに苦しい思いをしな返る。せっかく取得した資格を活かそうと病院の脳外科で看ければならないのか。そんなふうに自分の存在に関わるよう護師として働くようになった。
「その後、夫が大腸がんを罹患

なモヤモヤとしたものをスピリチュアルペインといい、私はそし、一度は手術と抗がん剤治療で回復したものの、再発してれを少しでも軽くしようと活動をしています」（玉置氏）

帰らぬ人となりました。2度目の手術の後、夫は積極的な治療

実際に何をするのかと問うと、「ただ、聞くのです」というは受けず、自宅で過ごすという選択をしたのです。夫の潔い答えが返ってきた。
「当事者に“寄り添う”ということは純粋な

10

Works No.172 Jun–Jul 2022

気持ちだと思っていますが、実際にはとても難しいことです。
何のためにそれをしたいのか、心の皮を一枚一枚剥いていくと、相手のためと言いながら自分のためにやっているということが見えてきます。その自覚を持って、ただ、聞きます」（玉
置氏）。“ただ聞く”とは、どういうことだろうか。

真っ白な状態で聞く「終末期の患者さんのケアを例に取るとわかりやすいのです“訓練”」（玉置氏）だという。
たとえば、幼稚園で先生が前に立っが、死は誰もが経験がないので、死がどのようなものか、そたら全員が席に座り、おしゃべりを止める。
「単に先生は、前れを目前にした人の気持ちや状態の本当のところはわかりよに立っただけです。しかしそれを見て、先生は“座り”“黙る”

うがありません。“わかる”と言った瞬間に嘘つきになります」

ことを要求していると解釈し、実際にそのような行動を取る（玉置氏）

べきと“判断”しているわけです。実社会では常に解釈と判断

また、いくら終末ケアを経験しても、その人の病状や家族を求められているので、それが強化されていくのですが、この状況はもとより、生きてきた道のりやそれによって培われれが物事をありのままに見るということを阻みます。答えのなた価値観は誰一人同じということはない。
「がんのステージ4

い、どうにもならない悩みを抱えている人への安易な解釈とだったAさんの心のありようを、同じステージ４でもBさんに

判断は、相手を傷つける刃にしかなりません」（玉置氏）

は転用できません。話を聞くときには、常に自分の心を真っ

しかし、この実社会の思考のスタイルを捨てるのは非常に白な状態にすることが求められます。わかった気にならない

困難だ。
「テクニカルな方法で言えば、10の言葉が頭に浮かというのが、基本的な姿勢となります」（玉置氏）

んでも２しか言わない、つまり８の言葉を発しない。頭のな
かではいろんな考えが次々と浮かんできますが、押さえ込ん解釈と判断という実社会での思考のスタイルを捨てるで知らん顔するようにしています」（玉置氏）
また、相手が黙ってしまったときにも、「相手が言葉を発するのを待つ」（玉置氏）という。沈黙に対して、何か気に障る

真っ白な状態にすることを阻むのは、「多くの人が幼少期かことを言ってしまったのではないかなどと考えるのも、やはりら社会に適応するために鍛えられる解釈と判断という思考の解釈と判断となる。
「スピリチュアルケアでは、3分という長い沈黙も少なくありません。そのときは、相手の顔を見ながらも頭のなかでは鼻歌を歌っていることもあります。そのようにしてでも、我慢して待つのです」
（玉置氏）

玉置妙憂氏
看護師僧侶

科学・経験値から感性・直感のエンジンに切り替える
医療の現場では、「痛みを取るという問題解決は医療者である看護師が行い、ただ聞く、という役割を別の人が担うほうがいい」と玉置氏は言う。
「身体の痛みの問題が解決されても、死や病に対する不安という問題は残り続け、心の痛みが置き

Works No.172 Jun–Jul 202211

去りになってしまうことがあります。しかし、医療的な問題解方法はないかな』と、また問いかけ、解を見つけていきます」（玉決を役割とする看護師に、スピリチュアルケアまでお願いす

置氏）

るのは、非常に負担が大きいのです」（玉置氏）。その理由は、注意しなくてはいけないのは、「どうすべき」「こうしたらど使う“エンジン”が異なるためだ。
「医療的な問題解決は、科うか」という他者への提案は、提案する側が満足感を得られる

学と経験値がものを言います。これをもとに、解釈と判断をために多くの人がやりがちであることだ。
「でも、『どうしたらします。一方で、スピリチュアルケアは感性と直感というエいいか』と言いながらも実際には解を求めていないことも多い

ンジンが求められます。本当は私のようにただ聞く人がいれのです。それに対して何か提案をしても、相手にはモヤモヤ

ばいいのですが、現実にはまだまだ日本では一般的ではありが残るし、その提案を心から受け入れることは稀です。
『そうません。分業ができず、同じ人が２つの役割を果たす必要がしよう』と思えるような答えは、最終的には本人のなかにしかあるならば、スピリチュアルケアをするときには、科学と経験ありません」（玉置氏）

値というエンジンを小さくして、感性と直感というエンジンをとはいえ、対話が無意味だということではない。
「1人で解動かし始めるというように、切り替えが必要です」（玉置氏）

を見つけるのは困難です。だから、問いかけ、考えるよすがを与える、聞く存在が重要になるのです」（玉置氏）

問題解決をするのは、あくまで本人である
スピリチュアルケアにおいても、相手から「どうしたらいい

聞く人は、“ 回遊魚 ” であり、“トイレ ” であるのでしょうか」と問題解決を求められることはもちろんある。

“ただ聞く”役割を担う玉置氏は、病院やクリニックでは基「そういう場合でも、こちらから急いで結論を出さないように本的に、“回遊魚”のように歩き回っているという。
「誰もが話します。問題解決をするのはあくまで本人であるので、本人したいときに捕まえられるようにです。別の言い方をするとからアイデアや結論が出るように質問します」（玉置氏）“トイレ”です。トイレは用を足したいと思ったときにそこにたとえば、ほぼ寝たきりの人が「アイロンが欲しい」と言ったとしよう。本人には、アイロンを持つ力がない。
「なぜ欲し“ある”存在です。トイレにアポの時間を決められたり、追いかけてこられたりしたら嫌ですよね（笑）」（玉置氏）

いのか」と問うと、「洗濯物が乾かないから」だという。
「すると、トイレの意味するところは同時に、「吐き出したものがすぐ多くの人は『自分では持てないし、火傷の危険もあるからやめに流せて残らないこと」（玉置氏）だ。
「たとえ、前に話したとたほうがいいよ』と提案するでしょう。それに対して、納得しきに大泣きをされたとしても、次に話をするときに『あのあと、たように頷いたとしても本人は満足しません。このときは状どうでした？』と聞くことはありません。真っ白な状態で、前況にもよりますが、家のなかにあるペットボトルなどを持っての話を忘れた状態で聞きます。何を話しても何事もなかった

きて『これくらいの重さだけれど持てる？』と渡すと、本人がようにしているから、相手も安心感が持てるのだと思います」

持てないことに気づきます。そして、『ほかに洗濯物を乾かす

（玉置氏）

12

Works No.172 Jun–Jul 2022

臨床宗教師の視点
他者に向き合う技術を養うためにどの例がありました。その後、仏教をベースとして心のケアを行うビハーラ僧が登場します。私も、2000年代はじめに病院でビハーラ僧として働いていました」（谷山氏）「非常に重い悩みや不安を抱える人の話を聞くには、胆力と時間が必要であり、宗教者への期待がある」と、谷山氏は言う。
しかし、日本では政教分離が強く求められるため、特定の宗臨床宗教師とは、被災地や医療機関、福祉施設などの公共教を背負った宗教者が公共の場で活動することには壁があっの空間で心のケアを提供する専門職であり、同時に日本臨床た。
「宗教の枠を超えて、さまざまな宗教者が協力して心のケ

宗教師会が認定する資格の名称でもある。
「スピリチュアルケ

アを行える専門職が求められていました。それが、2011年のアを行う資格にはスピリチュアルケア師もありますが、臨床東日本大震災での被災者支援をきっかけとして実現したとい

宗教師は宗教をバックグラウンドに持つ人であるという点がうわけです」（谷山氏）

特徴的です」と話すのは、東北大学大学院の実践宗教学寄附

谷山氏は、臨床宗教師を目指す宗教者に、悩みや不安を抱講座で臨床宗教師の養成に取り組む文学研究科教授、谷山洋

える人たちの声を聞き、ともにその人たちが求める“何か”を三氏だ。僧侶のほか、牧師、神主など多様な宗教のバックグ探すための姿勢や技術を伝えている。何を、どのように伝え

ラウンドを持つ200人程度が現在活躍しているという。

ているのか。

実は、臨床宗教師は誕生して10年程度の新しい専門職であり、資格化されたのは2018年である。欧米諸国やその影響を強く受けた地域では、医療・福祉施設、ホスピス、軍隊、警察、消防、刑務所などに幅広くチャプレンというキリスト教の宗

心のケアとはセルフケアであり、傾聴することが基本

教者が働いている。
「終末期の患者はもちろん、精神の病にか「スピリチュアルケアの基本は傾聴すること」と、谷山氏は強かった人々や命をかけて仕事をする人々は、人には言えない調する。
「ケアを求める人が置かれている状況は大変厳しく、

重苦しい悩みや不安を抱えています。そうした人々の心のケ

そのなかにあって自分らしさを失っていることが少なくありま

アを、チャプレンが伝統的に担っています。日本でも1970年

せん。そのため、混乱したり、文句を言ってみたり、落ち込

ごろからその必要性の議論はあり、ホスピスで牧師が働くな

んだりします。その人に自分らしさを取り戻してもらう、あるWorks No.172 Jun–Jul 2022

13

いは新しい自分を見つけてもらうことは、決して外からコントロールできるものではありません。つまり、心のケアとはセル
フケアであり、それをお手伝いするためには話を聞くしかないのです」
傾聴するにあたっては、モードを感情モードにすることが具体的には、実際に対象者のスピリチュアルケアを行い、重要だという。
「よく、“相手の言葉を引き出す”と言いますが、10分程度の逐語録を作って、そのときに起きた感情も併せて

それは操作的かつ誘導的な思考モードの作業です。スピリチュ

書いてもらう。それを３、4人のグループで発表し合う。
「感

アルケアでは人を誘導するのはもってのほか。一言一言に反覚や感情を言語化することがそれらに対するアンテナを強化応する、１つのトピックに集中するのではなく、頭の回転を止することにつながり、他者のなかにある感情もキャッチしやす

めて話の全体を感覚的にキャッチすることを目指します」（谷

くなります。自分の振り返りとともに人の発表を聞きながら、山氏）

感情モードで聞く経験をたくさん積んでもらうようにします」（谷山氏）

傾聴のハウツーだけを学ぶことは意味がない
宗教者は傾聴がそもそも得意なのではないか、と問うと、「決してそうではない」（谷山氏）という。
「人の前で話すことのほ

他者を知る前に、
まず自分自身を知ること
前述の訓練は、「自分を知る訓練でもある」と、谷山氏は話す。

うが得意な人が多い。そういう“黙ってもらう”ことが、養成

臨床宗教師は、他者を知る前に、自分自身を知ることを重視の初手ともいえます」（谷山氏）

しているというのだ。
「対話では相手の影響を受けるためです。

ただし、傾聴においてはハウツーを学ぶことはあまり意味

自分がどのようなときにどのような反応をするのかを知っておがないという。
「傾聴する相手が置かれた環境は一人ひとり異かなければなりません」（谷山氏）。たまたま出会った人を“苦なりますし、また、たとえ同じ相手であってもまったく同じ状手だ”と思った瞬間、そのまま関わってもうまくいかないこと

況には遭遇しません。
『こういうときはこうすればいい』というがある。
「たとえば自分の父親に似たタイプの人の前では萎縮

ハウツーは意味がないのです。養成では実際に現場に入ってするとわかっていれば、自分の反応が予測できるので、そうもらうことが中心となります」（谷山氏）

いうタイプの人と出会っても自分の気持ちを抑えてちゃんと話を聞くなど対応を調整します。少なくとも、自らの苦手意
識で相手に迷惑をかけることはありません。自分を知ること
は、相手に対するマナーでもあります」（谷山氏）。スピリチュ
アルケアの現場で逐語録を作るトレーニングでは、自分に起きた感情をキャッチして言語化するが、それは自分の反応の谷山洋三氏
東北大学大学院
文学研究科 教授

癖や傾向を知ることにもつながるというわけだ。
また、自分を知ることでスピリチュアルケアに必要な胆力も養われるという。
「自分の本当の感情に焦点を当てることは、
嫉妬、冷淡さ、身勝手さなど自分の嫌な部分を見つめる作業でもあります。そういう自分が存在することを受け入れてこそ、相手の話を頭ではなく感情モードで素直に聞けるのだと思い
ます」
（谷山氏）

14

Works No.172 Jun–Jul 2022

紛争解決活動家の視点必要とするすべての人を支援するために

永井氏は、テロリストやギャングなど、支援対象の人々を“圧倒的他者”と表現する。その意味するところは、価値観も行動もまったく想像できない人々であり、最も共感しにくい人たちだ。なぜ、
そのような人々を支援するのか。すると、「共感ベースではなく、真のニーズのあるところに取り組もうとしている

アクセプト・インターナショナルは、テロリストやギャングから」という答えが返ってきた。
「対立や分断を乗り越えるになど暴力的過激主義者の脱過激化・社会復帰支援などを行う

は、共感が必要だといわれます。それを否定はしませんが、NPOである。ソマリア、ケニア、イエメン、インドネシアな対立や分断の本質は、共感し得ない“何か”の存在です。両者

どの過激化リスクの高い地域や人々、テロ組織に加入してしの壁を乗り越えるには、その何かを探るために対話の糸口をまった人を排除するのではなく“アクセプト（受け入れ）”し、見つけなければなりません」（永井氏）“過激化させない、過激化した人を取り残さない”ことによっ

また、「共感をベースにした支援に頼ると、支援に偏りが生て、テロ組織の人的勢力を縮小し、テロと紛争の解決を目指じる」と永井氏は指摘する。
「たとえば社会的弱者である難民

しているという。

の子どもへの支援の手は、十分とはいえなくてもかなり多く集「現在、地球上では歴史上類を見ない数のテロと紛争が発生まります。共感とは言わば人の本能であって、多くの人はテしています。それに対する問題解決の手法の多くは、制限・ロリストの成人よりは難民の子どもを助けたいと感じるでしょ排除・駆逐を目指すハードなアプローチです。しかし、残念う。しかし、99％の人が支援を拒むようなテロリストであってなことに状況はまだまだ厳しいままです。私たちは武力ではも人権があることを忘れてはなりません」（永井氏）

なく、彼らとの対話を通じて解決を図ろうとしています」と、代表理事の永井陽右氏は説明する。

永井氏は、「人権を認めるという行為は、本能だけでは不十分で、理性が必要」だと主張する。
「私は、世界をよくするとWorks No.172 Jun–Jul 2022

15

いうことは、簡単に言うと最低限すべての人の人権が守られり、向き合わない・支援をしない言い訳にすることがあってていることだと考えます。だから今、本能的には忌避感や違はならないのだ。

和感を持つ相手であっても、理性の眼差しで見つめることが求められていると思うのです」（永井氏）
アクセプト・インターナショナルでは、これまで個々人に合わせた包括的なプログラムを通じて、約400人のテロリスト

対立の方向から同じ方向へとベクトルの向きを変えるの脱過激化を実現してきた。多くのアクターが努力しても和永井氏は、「実際の対話では、その人が発する言葉にはそ平プロセスを組めないような“圧倒的他者”たちと、どのようれほど興味はない」と言い切る。永井氏の興味は、相手の言に向き合い、理解を深め、そして変化を起こしたのか。理性葉の根底にある本当に伝えたいこと、心情的なものは何かをの眼差し、技術とはどのようなものか。

探ろうとすることに向かう。たとえば永井氏は、「お前のことを殺す」と言われることがある。
「殺すと言われて怖くないわ

レッテルを貼ることが、さまざまなアプローチを遮断する

けではないけれど、表面的な発言だけに反応するのでは相手

まず、基本的なスタンスとして、「テロリスト＝悪魔、といいところに入っていけるように問いかけ続けます」（永井氏）

うようなレッテルを貼らないこと」と、永井氏は強調する。
「“非「殺す」と言われたら、「なぜ殺したいと思うのか」を聞く。す人間化”という言葉があります。どんなに悪魔に見えても、人ると、「外国人だから」と言う。それに対して、「なぜ外国人を間である限り人間には権利があり、権利を尊重しなければな

殺したいのか」と問うと、空爆されたり、自分の家族や仲間がりません。
『あいつらは人間じゃない』という非人間化は、紛殺されたりなど、怯えや怒りを持っていることがわかる。ある争時などのジェノサイドの理由にもなり得ます。また、国連

いは、歴史的な宗教戦争が根底にあることもある。
「そして、や大国の議会で“テロリスト”と認定すると、その人たちと関よくよく聞けば、彼らも平和に暮らしていくことを望んでいまわるべきではないというのが大原則になり、本来は可能な和す。それがわかれば、『あなたたちは平和に暮らしたいと言う

平や支援のアプローチの遮断につながることもあります」（永が、敵としている人たちの平和抜きにして成り立つのか。私井氏）。テロリストの例は極端ではあるものの、私たちが何かはあなたと一緒にそれを考えたい』というように、相手が描くレッテルを貼ることで、異質だと思える人々との間に壁を作

世界をともに実現しようとする前向きな対話に変えていくことのファイティングポーズに真っ向勝負するようなもので、圧倒的他者性の壁にぶつかるだけです。ですから、階層のより深が可能になるのです」（永井氏）

多角的な知識を活用する。
でも相手を論破しない
よ う す け永井陽右氏
アクセプト・インターナショナル代表理事

そこまで持っていくのは非常に高度なテクニックを要し難しいが、「助けてくれるのは、相手が属する社会やそこにある
課題、信仰する宗教などに関する知識」（永井氏）だ。
「できるだけ多角的に知識を獲得して蓄積しようと努めます。イスラ
ム教徒と話していて、相手がコーランの一節を暗唱して私を説き伏せようとしたとき、コーランの知識を持っていれば別の一節を持ち出すことによって相手の考え方に揺らぎを与え

16Works No.172 Jun–Jul 2022

たり、議論を深めたりすることもできます」（永井氏）

バッサリ切り捨てるようなコメントです。気持ちはわかるけれ

ただし、「相手が大切にしていることを絶対に否定してはな

ど、異なる立場や意見に対して叩くことの先には、変化も改らない」と、永井氏は強調する。
「こちらの言っていることが善も何もありません。私自身も人と人は完全にわかり合えな

いかに論理的であっても、相手は『君に完璧に論破されたかいという前提に立っていますが、わかり合おうとしなければ、ら、君が正しい。君の言う通りにする』ということにはなりま

いい社会、世界に向けた変化はあり得ません。だから、対立せん。自分が大切にしている価値観であればこそ、他者からや分断を乗り越えることを諦めたくないし、そのために必要な間違いと言われたら、その果てには対立しかありません。でのは粘り強い対話だと考えています」（永井氏）

すから他者の持つ価値観はいったん尊重し、受け止めなければなりません」

永井氏が対話で心がけていることは、“Listen for reaction
ではなく、Listen for understanding”だ。
「たとえば『いや、違う』というように、相手の言葉に即反応する、スピーディなコ

Listen for reaction ではなく、
Listen for understanding

ミュニケーションは、感情ベースであまり頭を使いません。

しかし、前述のような対話がそう簡単に進むわけではない

タンスです」（永井氏）

一方で理解のために聞くのは理性的な行為であって、その人が今発した言葉の根っこのところにあるものを知ろうとするスという。
「なかなか信頼してくれないし対話にも応じてくれな

原則として一人ひとりの主義主張はバラバラである。そしい。それでも粘り強くやってみるしかないのです」（永井氏）て、そうあることが自由の本質であり、人がそれぞれ持つ権

なぜ、そこまで粘り強くあれるのか。
「近年、国内外問わず、利である。そう永井氏は考える。だからこそ圧倒的他者の尊

特にSNS上で散見されるのは、異なる立場や意見の人に対し重は、困難が伴ったとしても、自由と人権が守られる世界をて、『この人ダメだわ』『わかっていない』『狂人』というように、作るために諦めず向き合う価値があるのだ。

キャリア教育者の視点
自らの未来をリアルに想像してもらうために将来について考え、将来のことを見据えて今すべきことを考える支援です。そこでは当然に想像力が重要になってきます
が、想像するために私が心がけているのは、コミュニケーショ
ンの最大化です」と、説明する。なぜ、コミュニケーションの最大化なのか。
「どうありたいのか、どうしたら幸せか・心地いいのかを想像してもらい、それを自覚してもらうには、大学の同級生とキャリア教育とは、仕事の経験がない学生に、自らの未来対話して、自分の考え方や感じ方の違いを明らかにしたり、の姿を想像させる営みである。電気通信大学で主に1年生、2あるいは電気通信大学卒業生などに直接会って、将来の自分年生を対象にキャリア教育を行う同大学共通教育部特任准教のあり得る姿の情報を獲得したり、ということが重要になって授の松木利憲氏は、「私が関わるのは就職活動の前段階で、きます。リアルな想像のためには、
やはり他者とのコミュニケー

Works No.172 Jun–Jul 202217

ションが必要だと考えます」（松木氏）

グループワークで自分が考えてきたことを共有する。自己分

松木氏はキャリア教育の重要性を確信するのと同時に、「そ析を他者と共有する理由について松木氏は、「自分と同じようの限界も理解している」という。
「他者を変化させることまでな価値観だと思われる人にも違いがあることを感じてほしいは踏み込めない。私たちができることは変わるための環境づから」と説明する。
「電気通信大学は単科大学であるため、比くりです。そのメインが、コミュニケーションの機会の提供な較的やってきたことや学んでいることは似通っています。し

のです」
（松木氏）

かし、本当に好きなこと、やりたいことはそれぞれ違い、価想像を有意義なものにするためのコミュニケーションとは値観を深めていくとそれが明らかになります。比較的近しい

どのようなものか。松木氏は、どのような機会を学生たちに環境にあっても、自分と異なる価値観を持つ人がいることに提供しているのか。

気づいてほしいのです」
その視点を就職活動前に獲得しておくことは、意味が大き自らについて想像するには、
他者の理解が必要

いとも言う。
「大学選びは、学力のレベルや経済力、学びたい
テーマなどによって行われ、比較的選択の基準はシンプルです。しかし、会社選びは業界の数も多く、社風や人事制度、

松木氏が提供するキャリア教育の基本的なプログラムは、

仕事内容、会社規模など数限りなく基準があり、より複雑性

本人がまず1人で自らの将来について考え、まとめるといういが高くなります。会社ランキングなど他者の基準で選ぶと失わゆる自己分析から始まる。次に、それを授業に持ち込み、敗することも少なくありません。他者にとっていいものは、必ずしも自分にとっていいものではない。その逆もまた真なり、ということをまず実感することが重要です」
（松木氏）

松木利憲氏

想像力を高めるには、“自らの未来の可能性 ” である
人々に出会うこと電気通信大学共通教育部
キャリア教育部会
特任准教授

もう１つ、キャリア教育のプログラムの重要な要素として、可能な限り、実際に働いている人に会ってもらうことを挙げる。
「キャリアを考えることは、自らの将来の姿を見出すこと。
電気通信大学の卒業生は、自分が将来働く可能性のある会社の社員であることが多い。その人たちに社会で働くこととは

18

Works No.172 Jun–Jul 2022

どういうことか、仕事に対する思いはどのようなものかを話しテーションを見て、そのレベルを“標準”だと勘違いし、自身てもらい、自らの姿を投影してもらいます」
（松木氏）
。松木

への評価を低く設定してしまいがちです。そのため、うまく

氏は、東京女子大学でもキャリア教育の授業を担当しており、できなかったと落ち込んでしまう学生もいます。標準を適正「女性の場合はライフステージによって働き方や価値観の変化化するために、他者とのグループワークやプレゼンテーショが大きいので、5年目、10年目、15年目など、年代の異なるンを見て、学生自身のレベルを認識してもらうようにしていま

女性に出講いただくようにしている」（松木氏）という。

す」
（松木氏）

松木氏は、
「卒業生の話を単に聞くだけでは不十分で、できまた、就職活動や先輩訪問にあたっては、「質問を事前に準ればきちんと対話をしたほうがいい」と考える。
「検索すれば備する」ことがセオリーのように言われる。
「準備は大事です

あらゆる情報が手に入る時代ですし、読み物だけではなく動が、用意した質問を順番に聞いていくと、ともすると質問攻

画でリアルな情報はたくさん配信されています。それでもそめにしたり尋問口調になったりと、対話になりません。対話にれらは一方通行の情報にすぎません。自分が質問し、答えてよって相手の深いところに入り込んでいってこそ、本当の価

もらい、その対話を通じてはじめて、自らの未来として投影

値観や本音が聞けるもの。そのために、相手の言葉を拾って、することができるようになるのです」（松木氏）

掘り下げるための質問をするように、と伝えています」（松木氏）

対話やプレゼンテーションの“ 標準 ” を下げる

発言内容に対する評価をしない学生たちには、他者とのコミュニケーションにおいて必要

松木氏自身が学生と対話するときには、「発言内容を評価しなスタンスやスキルを、一定程度は伝えている。
「そうでないない」ということをしっかり伝えるようにしている。大学の授と、学生たちが有効な情報を獲得することが難しいからです」

業は何らかの評価をすることが義務付けられるが、評価の対（松木氏）

象を読み書き・話すことのスキルに限定することで、自由なまず重要なことは、「学生が考える対話やプレゼンテーショ

発言を促そうとしているという。

ンの標準を下げること」と松木氏は言う。やや意外だが、これ「評価されるという前提では、大人ウケするであろう、模範はどういうことか。
「学生のコミュニケーションは今やSNSが的であろうと学生が考える回答を言いがちです。授業外で話中心で、小さなコミュニティのなかで慣れ親しんだ人々とのす学生の本音が、とても具体的かつリアリティのある内容だっやりとりに限定されます。初対面の人とのコミュニケーション

たりすることがあり、もったいない。評価とは、他者が作ったには慣れていません。一方、テレビやYouTubeで、タレント

価値観に照らすということ。自らの価値観を発見する場に評さんや芸人さんの訓練されたコミュニケーションやプレゼン

価を持ち込むことは、ふさわしくないのです」（松木氏）

Works No.172 Jun–Jul 2022

19

Nodami’s Navi

02

想像力と対話力をどう高める？
発揮する？
ビジネスでの習慣から脱却することへの挑戦
多様な分野の5人の専門家、実務家から、想像力と対話力について多くのことを学んだ。
人事やビジネスの世界で適用すべきはどのようなことか。
また、それにあたって壁となるのは何か。
野田氏自身が発見したこと、
また、実践してみたいことを振り返る。

危険な態度だと再認識しました。

5 人の専門家、実務家の経験、知にはなれません。まずは自分のバイア

見から皆さんは何を学んだでしょうか。

スを認め、そこからできるだけ逃れよ

この習慣を自動的に実行しない手

ここで、私なりに一度整理を試みたい

うとする努力が必要だと、高田さん、立てとして、思い浮かんだ10の言葉と思います。

永井さん、松木さんが強調しています。

のうち８は口にしないことが有効だと

また、玉置さんも指摘していますが、いいます。私の経験でいうと、若い

条件反射的に解決策を

私たちは人の言葉や行動から常に何頃は特に、お客さまが頼ってくれるとかを解釈し、判断するということが習

うれしいので浮かんだアイデアをすべい性になっています。特に私はコンサて伝えていました。もちろん喜んでもルタントという職業上、お客さまかららえ、「そうですね」と口では言うもの

私たちは、他者を目の前にしたとき、悩みを聞くと条件反射的に解決策をの、それ以上の疑問や悩みを語るの

見た目はもちろん、性別、人種、年齢、探し、提案しようとします。これは、を彼らはやめてしまいます。お客さま

職業などによるバイアスを常に持って対話によってより正しくその人の心のが持つ問題はもっと深いところにあり、しまいます。人はバイアスからは自由

根っこの悩みを想像するには、大変

それは彼ら自身も気づいていないこと

提案する態度の危険性

まず、「真っ白な状態で聞く」ということ。これは大変難しいことです。

20

Works No.172 Jun–Jul 2022

が少なくありません。表面的な問い

ちょっとした違和感や躊躇に敏感でや相談に対する解を言語化し、ボー

あろうとします。

持つ力でしょう。
そして、どれだけ話が噛み合わなくルを打ち返してしまうと、深い対話

一方で、永井さんは感情だけに頼ても、相手を論破しても、いいことはが阻害されてしまいます。問題解決

るのではなく、“ 理性の眼差し”の重何もないというのも同感です。相手にをするのは本人であり、心のケアの要性に言及しています。感情で聞け、納得してもらいたい場合、重要なこと

基本はセルフケアだと谷山さんが言理性の眼差しを持て、というのは相反は“ 逃げ道 ”を作ることです。たとえうように、相手の心のなかにある課題

する示唆に見えます。しかし、これをばクライアントに対して解決策を提示

ややりたいことを引き出すことが求め突き詰めると、私は相手の自分から見するにしても、同業種の事例は挙げられます。私自身も、年齢と経験をたときの距離感、異質性の強さによっず、他業種や他国の話をする。手を重ねてようやく気づいたことです。

てモードが変わるのではないかと考え

替え品を替えエピソードを積み重ね、“Listen for reactionではなく、Listen

ました。永井さんがいうように、テロ

じわじわ、しみじみ感じてもらうほう

for understanding”という姿勢を再度リストのような圧倒的他者に感情で向がいいのです。

徹底したいと思います。

き合うと怒りを覚えることも少なくな

高田さんが社会学的想像力の知見

感情か、理性か。異質性の強さでモードを変える

いでしょう。感情的に共感できないととして紹介してくれたように、“エピきには理性を発動し、相手の優れたファニー”の瞬間はすぐには訪れない

点、魅力的なところを見つけようとすのだと思います。さまざまな言葉や経

ただし、黙っていればいい、というる“ 美点凝視 ”が大事だとあらためて

験、知識が累積したり、ふと出合った

感じました。

別の事柄から気づきを得たりなど、納わけではありません。玉置さんが挙げた12ページのアイロンについての会

得や理解には時間がかかることも事同じ方向を見て未来を語り合う実です。

ます。自分でアイロンの重さを確かめ

ただ、どうしても明らかに考え方がとって、まったく知らなかったこと、ることを思いつくのは難しい。やりと違い、共感することが難しいこともあ

あるいは知っていたけどなかなかできりをしながらいくつかの仮説を持って、るでしょう。これは永井さんがまさにていないこと、あらためて重要性に気反応を見ることを繰り返します。さま

指摘していることですが、対話のどこづいたことなどさまざまです。多様なざまな選択肢や可能性を提示して、かで“同じ方向を向く”べく努めるこ

人への理解を深めるには、なかには相手の心が動いたと見えた瞬間にそとが有効です。結婚式のスピーチでビジネスや日常生活で繰り返す習慣

こを深掘りしていく必要があるのだとも、「お互い見つめ合っているうちはから脱却することに挑戦しなければな感じました。

半人前。同じ方向を向くようになってらないこともあります。

話の例を思い出してください。ペット
ボトルを持ってみることを提案していここまで整理してきたことは、私に

私は基本的には科学と経験値で他こそ本当の夫婦」と言われたりします。

このあと、家族形態の多様化の現者と向き合っていますが、相手の心を同じ方向を向くとはすなわち、同じ未状について学び、次いで、いよいよ知ろうとするときには直感・感性を大来を見てそれについて語ることです。

対話を実践します。家族形態は多様事にしようと努めます。特に大事にす

利害関係があると本音が言い合えな化しているのに理解や支援が行き届るのは、“ 相手の喉に刺さった小骨にいというのもまた事実です。利害関係いていない可能性がある人々の課題

気づく”ことです。なぜこの人は飲みと い うWin-Loseの 関 係 を、Win-に、どこまで迫れるか。私と編集部の込まないのか。なぜ言い淀むのか。

Winに変えていくのが想像と対話の挑戦を見てほしいと思います。

Works No.172 Jun–Jul 2022

21

2

Step

家族の多様化の変遷とその背景、そして現在地を知る
ここでは、人事に携わる人々にとって身近でありながらその実像が見えていない
家族の多様化というものについて、
今、
日本で何が起こっているのかを学ぶ。

家族の形態や機能を社会学的に分析する家族社会学という領域がある。
Step2では、家族社会学の研究者であり、『問いからはじめる家族社会学－多様化する家族の包摂に向けて（改訂版）』（有斐閣、2022）の共著者である立教大学社会学部教授、岩うか。それによって今、どのような家族世帯」は全体の55.3％、三世代課題が生じているのだろうか。

世帯などの「その他の親族世帯」は100 年間で 6 倍以上に増えた単独世帯
まず、実際にどのような変化が家族の形に起こっているのだろうか。

38.2％、「非親族世帯」は0.5％、「単独世帯」は6.0％だった。
家族の形が変化していると聞くと、三世代世帯が減って、核家族が増えていると想 像し が ちだ。
「し かし、

間暁子氏に学ぶ。日本ではどのよう

岩間氏は、「“ 家族 ”の定義はとて2020 年の国勢調査と比較すると、確に家族の多様化が進んできたのだろも難しい」という。
「“ 世帯 ”と“ 家族 ”

かに『その他の親族世帯』は6.8％にはそもそも異なる意味の言葉です。

まで減りましたが、実は『核家族世帯』

一般に、世帯とは“ 住居と生計を共は54.1％と、100 年前とほとんど変わにする人々の集団 ”を、家族は“ 血縁りません。
『その他の親族世帯』の代関係と婚姻関係に基づく集団 ”を指わ りに 増 え た の が『 単 独 世 帯 』のします。家族社会学では“ 家族 ”とは38.0 ％ で、100 年 前 の およそ6 倍と何か、“ 家族 ”には誰が含まれるのかなっています」（岩間氏）を巡ってさまざまな見解が示されて世帯構成の変化は、世帯人数の縮きました。そして、現在、その定義小も伴っている。1920 年の平均世帯がより難しくなってきている、という

人数は 4.99 人だったが、2020 年にはのが大前提となります」（岩間氏）

2.26 人と半分以下になっている。

そこで、“ 家族 ”よりも曖昧さが少ない“ 世帯 ” 構成の変化をまずは見て

岩間暁子氏

みたい（右ページ図）。1920 年に実施

立教大学社会学部 教授

された第１回国勢調査によると、「核

22

Works No.172 Jun–Jul 2022

核家族とは歴史が生み出した家族の一形態にすぎない
前述のように、現在でも核家族が

国勢調査に見る1920 年と 2020 年の世帯構成の変化

1920 年

世帯人数 4.99 人
その他の
親族世帯

核家族世帯

55.3%

38.2%
非親族世帯 0.5%2020 年

単独世帯 6.0%

世帯人数 2.26 人

核家族世帯

54.1%

その他の
親族世帯

6.8%

単独世帯

38.0%

非親族世帯 0.9%
出典：岩間暁子・大和礼子・田間泰子『問いからはじめる家族社会学ー多様化する家族の包摂に向けて（改訂版）』（有斐閣、2022）、』（国立社会保障・人口問題研究所、2022）
国立社会保障・人口問題研究所『人口統計資料集（2022 年版）

全体の5 割以上を占めている。しかげた近代家族の8 つの特徴のうち、大正時代になると、それが少し広がし、「社会経済環境が大きく変化して多くの家族社会学者や人口学者が共り、都市部の比較的裕福な新中間層いるために、主流である核家族にも有している特徴は３つです。１つ目（サラリーマン、官吏、教員など）の問題が生じている」と、岩間氏は指摘

は、形として核家族であること。２

なかで “ 専業主婦 ”が誕生しました。

する。

つ目は、夫が仕事、妻が家事・育児、それが庶民にまで一気に広がったの核家族とは、主に夫婦と未婚の子といった性別役割分業を行っているが、第二次世界大戦後の高度成長期

どもから構成されるが、米国の人類こと。３つ目は家族が愛情によってです。洗濯機や掃除機などの家電製

学者マードックが、「この家族形態は、結ばれていることです」（岩間氏）

品が家事を軽減したことも、女性があらゆる社会の家族の形に『核』とし近代家族論では、伝統社会の家族

家庭で家事労働を1 人で担うことをて普遍的に見られる」と主張したこと

形態には、直系家族や傍系家族、非後押ししました。均一化・画一化しにより生まれた。
「これを『核家族普親族が多く含まれていたが、産業化た核家族という形の家族が大量に出遍説』といいます」
（岩間氏）
。その後、

や近代国民国家の成立など社会の近現したのです」（岩間氏）

核家族を普遍的なものととらえず、代化によって核家族化した、つまり近代家族論では、近代化以前の家

歴史とともに登場してきたものであ核家族とは近代化の過程で登場した族よりも、近代家族のほうが情緒的ると考える『近代家族論』が登場した。

一形態と考える。
「近代家族の登場はな絆が強まったと考えられている。

「日本の近代家族論の提唱者の1 人、欧州が先行しており、日本では明治「恋愛結婚をして、愛し合う夫婦の愛

京都大学教授の落合恵美子先生が挙時代に主に知識人層で登場しました。

の結晶として誕生した子どもを大切

Works No.172 Jun–Jul 202223

生活保障システムの３類型（東京大学・大沢真理氏による）役割

男性稼ぎ主型

両立支援型

市場志向型

家族

中心的

周辺的

中心的

企業

中心的

周辺的

周辺的

国家

補完的

中心的

補完的

男性稼ぎ主を保護（ジェンダーに準拠）

平等主義

最小限

労働市場の規制

中心的

周辺的

政府との分業（市民の自己啓発や権利擁護に限定）中位

大陸西ヨーロッパ

日本、南ヨーロッパ

北欧諸国

アングロサクソン諸国

社会的経済／
サードセクター典型例

出典：岩間暁子・大和礼子・田間泰子『問いからはじめる家族社会学ー多様化する家族の包摂に向けて（改訂版）』（有斐閣、2022）にする。このような家族関係が幸せ

就業率が著しく減るM 字カーブが問立させるには、人々の暮らしのニーの形だと信じられていたので、どん題視されたが、近年は結婚後も仕事ズを充足する財・サービスの生産・なに大変でも夫は外で働き、どんなを続ける女性が急速に増えている。

分配の仕組みとしての、しっかりとに孤独であっても妻は家事・育児をしかし、性別役割分業がなくなっした生活保障システムが必要」だと指するのが当然であり、それが愛情のたわけではない。多くの女性には外摘する。上の図を見てほしい。
「生活証だとされてきました。このモデル

で働くという役割が増えたが、家事・保障システムを支えるプレーヤーは、は1980 年代までは一定程度機能して育児は女性のもの、という実態と意家族、企業、国家の３つがありますが、いたと思います」（岩間氏）

識は依然として残っている。
「そもそ

これに加えて東京大学名誉教授の大も家族のなかに大人が 2 人しかいな

沢真理先生は、NPOなど営利を目的

い核家族は、育児や介護といったケとせずに介護や育児のサービスを提アの負担が大きいのです。さらに、供するサードセクターの重要性に言このモデルが立ちいかなくなるの育児や介護は女性のものという性別及しています。それぞれのプレーヤー

が、1990 年代前半のバブル崩壊以降

役割分業の意識が根付いていると、の役割の大きさによって、大沢先生だ。その背景には、雇用の流動化のたとえ女性が仕事を持っていたとしは生活保障システムを『男性稼ぎ主

急速な進行がある。非正規雇用が増ても担わざるを得ず、役割の固定化

型』『両立支援型』『市場志向型』のえ、男性 1 人で家計を支えられる雇によってより負担が増えることになり

３つの類型に分けています。日本は用を企業が提供できなくなっていく。

ます」
（岩間氏）

このうち、男性稼ぎ主型だと考えら依然として「男性稼ぎ主型」の日本の生活保障システム

かつて20 代後半から30 代の女性の24

Works No.172 Jun–Jul 2022

岩間氏は、「そもそも近代家族を成れています」（岩間氏）

日本の生活保障システムでは国家

帯の中身は、さらに多様だ。未婚化・しっかりしたものではありませんが、の役割はあくまで補完的であり、家晩婚化による若手からミドル層のみ

確かに、若者の価値観は多様化して族と企業がその中心を担ってきた。

ならず、高齢者の単独世帯も多い。
「特

います」
（岩間氏）

企業は雇用も福利厚生も男性稼ぎ主に、夫に先立たれた高齢女性の単独

たとえば、大企業に入社したり、に対する保護に重点を置いてきたが、世帯が目立ちます。また、恋人同士

公務員になったりと比較的安定した

バブル崩壊後にはその保護の内容をだけれど婚 姻届を提出していない

職業に就いた男性が「1 人で暮らして絞ったり、雇用の流動化によって保カップルや、同性パートナーとの婚いくのも大変なのに、結婚したらよ護される人がそもそも減ったりと、姻が認められていないために単独世

り大変そう。だから結婚したいとは企業の役割が縮小していった。

帯となっているケースも見られます」

思わない」と語る。あるいは、
セクシュ

（岩間氏）

アリティに関して、異性愛のみでは家族が担うケアには、育児や介護もあれば、病気の看病もある。女性

単独世帯の増加の背景には、価値ない本音を吐露するという。
「誰ととが長く働くようになり、更年期に苦観の変化もあるという。
「有期雇用のもに、どのような形で人生を歩みた

しみながら働く人も少なくない。晩ために育児休業制度があっても現実いのか。人事の前では明かさないよ婚化によって、育児に携わる年齢が的には取れそうにもない。育児と家

うな価値観を持つ人がいることは事上がり、介護の時期と重なる場合も事、仕事を抱えて大変な思いをして

実です」
（岩間氏）

ある。また、国勢調査では核家族のいる40 代、50 代の先輩を見ているた

単独世帯を社会や企業がどう支え

分類に含まれるが、シングルマザー

めに、若い女性のなかには専業主婦

るかも、見逃してはならない大きな／ファザー世帯（ひとり親と子どもかを望む保守化傾向も見られます。一

課題だ。

らなる世帯）も、2010 年の8.7％から方で、日本で主流と考えられてきた「単独世帯のなかでも、会社の休職

2020 年 の9.0％と増 加 傾 向にある。

近代家族とは異なる関係性や1 人で制度がしっかり整っていて病気のと「ケアの負担は大きくなっているのに、

生きるという選択肢が欧米にはあるきに利用できる人は別として、有期

日本ではサードセクターも育っておことを、SNSなどを通じて簡単に知雇用の人の場合はそれができず、経らず、家庭に投げっぱなしの状況でることができるようになりました。そ済的に支える制度は事実上、生活保す。ケアの大部分を家庭が担うといちらのほうが自分の感覚にフィットす護しかありません。また、同性パー

う社会のありようは専業主婦というるし、先の見通しが立たないのに結トナーとの関係をカミングアウトする存在があってこそ成立していたにも婚してメリットがあるのか、と考えることができない、結婚できない状態

かかわらず、家族の変化を見過ごし若者も増えているように見受けられにあって、その関係性を人に認めらて社会保障制度を変えないのは、サ

ます」
（岩間氏）

れず、祝福されないことに絶望を感

ステナブルな社会ではありません」（岩間氏）「誰とどのような形で人生を歩みたいのか」が多様化

この100 年で大きく増えた単独世

公的な調査などでは出てきにくい、じるという声も聞きます。1 人で生き若者の価値観の変化を見聞きするこる選択や、婚姻によらない親密な関ともあるという。
「学生など、若い人々

係も含め、多様な“ 家族 ”をどのよう

は『この人は受け入れてくれる』と思に企業や社会が認めていくのかを考えば、“ 常識 ”とは違う自分の価値観

える時が来ているのではないでしょを話してくれます。代表性の面では

うか」
（岩間氏）

Works No.172 Jun–Jul 2022

25

3

Step

想像と対話によって"多様な家族"の当事者に向き合う

いよいよ、実際にシングルファザー、
同性パートナーシップという家族形態の2人と対話をしてみたい。

シングルファザーとは編集部が対話し、野田氏にその様子を見て学びが生かされているかを確認してもらった。

そして、同性カップルについては、野田氏自身が対話を試みる。

with シングルファザー
ひとり親世帯のうち、シングルマザー世帯は 123.2 万世帯に対し、シングル
ファザー世帯は 18.7 万世帯（厚生労働省「平成 28 年度全国ひとり親世帯等調査」）と 7 分の１程度だ。「シングルマザー世帯は経済的困窮など課題が可視化されていますが、シングルファザー世帯はそれほどに注目されず、支援が行き届いていないことが少なくありません」と、一般社団法人のひとり親とも ひろ

支援協会（エスクル）代表理事の今井智洋氏は話す。シングルファザーが持
つ課題とは何か。どのような支援を求めているのか。中学生の娘を育てるシ

編集部の脳内解説＆
野田氏の考察ングルファザー A 氏の話を Works 編集部が聞いた。

Works 編集部（以下、Works）：まずは Aさんについて聞きたいです。
A 氏（以下、A）：50 歳になります。機械関係のメンテナンスを担当しています。昨年、再就職しました。

Works：前職はどんなお仕事だったのですか。
A：前職も同じです。資格が必要な仕事なので、それを生かそうと思いました。
Works：お子さんはお一人ですか。
A：はい。中学 3 年生の娘が 1 人です。
Works：シングルファザーになったのは離婚が理由ですか。
A：はい。6 年ほど前に離婚しました。実は、離婚当初娘は妻のところにいたのですが、しばらくして私が引き取ることにしました。娘とは元妻のところにいる間も会ってはいましたが、育児に対してはブランクがありましたね。

26

Works No.172 Jun–Jul 2022

Works：話を聞くこちら側が緊張してしまい、どんな質問から入るか
試行錯誤していました。
野田：初対面で緊張しているのはわかりますが、度が過ぎて延々質
問を続けることになってしまいました。この場合、「シングルファザーになった経緯を教えてください」な
ど、オープンクエスチョンでもよかったかもしれません。

Works：離婚される前は、家事・育児はされていたのですか。
A：はい。元の妻も仕事を持っていましたから。仕事でどれだけ帰りが遅くても、家事をしたり、娘を風呂に入れたりも私がしていました。

Works：すごいですね。
A：すごいことはないですよ。普通にやらなければいけないことだと思います。「すごい」という言葉が出てくるのは、男性が育児をしているのを特別視しているからですよ。

Works：すみません、私の完全なバイアスですね……。離婚されて、一度離れて、今度は娘さんと2 人で暮らすというのはどのような感じだったのですか。

A：離婚後は特に何時に帰らなければならないということもなくなり、残業も厭わず仕事

Works：「真っ白な状態で聞く」ことを念頭に置いていたものの、A さんに指摘された通り、「男性が家事・育児をするのは特別なこと」というバイアスがあることを露呈してしまいました。自分にバイアスがあることを認識するのは大変難しいと実感しました。

をしていました。でも、それが娘中心の生活になり、残業もできなくなって。うちの娘は耳に障がいがあるので、1 人にしておけないんです。

Works：シングルファザーであり、障がいのあるお子さんがいるという、ある種の大変さがあるのですね。

A：先天性で今までやってきているので、大変だとは思わないですね。ただ、シングルファ
ザーのなかで、障がいのある子がいるというだけなので。

Works：ああ、そうですね。とはいえ、1 人では心配ということなのですね。
A：はい。震災時に耳にしたのが、テレビやラジオが聞こえずに情報が行き届かなくて困ったという話です。だから一緒にいる時間は長めに取るようにしています。

Works：前の職場を辞めたのは、残業が多いことが理由だったのですか。
A：コロナの一斉休校が原因でした。娘が 1日中家にいるようになりましたから。先が見Works：ここで新しい情報が出てきて、質問の方向に迷いました。ここでも動揺したので、また、「大変だ」というバイアスが出てきてしまいます。
野田：このように、事前に得ていない話を聞くと、質問の方向性に迷うなど急に対話のハードルが上がります。誰でも動揺してしまうのは仕方のないことかもしれません。

えない休校だったので、会社にはまず「障がいのある子がいるので、少し休みが欲しい」とお願いしたら、欠勤扱いになると言われました。それだと無収入になってしまいますから、退職金をもらって失業給付を受けたほうがいいと判断しました。

Works：コロナの一斉休校はインパクトが大きかったのですね。娘さんとずっと一緒の暮らしはいかがでしたか。

A：娘は私と一緒に暮らしたいと言っていたので、娘にとってはうれしいことだったようWorks：ひとり親だと特に、このよ
うな不測の事態に対応するのがよ
り難しいのだな、と考えていました。
この辺りから、より踏み込んで課題を聞こうと質問をしていきます。

です。ただ、さすがにずっと1 年一緒にいると喧嘩もしますよね。

Works：娘さんは多感な時期でもありますね。困ったことなどはありましたか。
A：困ったのは、やはり異性の子どもだということでしょうか。下着や生理のこととか。
男性の私にはまったくわかりません。何を揃えたらいいのか。どういうものを買うべきか。
非常に苦労しましたし、多分、この先も苦労するのだと思います。

Works：実際にはどうしたのですか。
A：元妻にも聞けず、手っ取り早くSNSやエスクルのひとり親のLINEグループで呟いて、いろんな人からアドバイスをもらいました。それを娘と話して、「じゃあ一緒に買いに行こう」となりました。

Works：そういうことを父親と話すことに、娘さんに抵抗はなかったのですか。
A：そうみたいですね。突然スマホにメールが来て、「赤飯買ってきて」というから何かな
あと思ったら、「生理来たよ」って。全部相談してくれます。

Works No.172 Jun–Jul 2022

27

Works：娘さんとのご関係がすごくいいですね。

Works：経済的な問題や、子ども

A：私も帰宅が遅くなる日がありますが、娘に先にご飯を食べていていいよと言っても食との関係性などよくいわれる課題

べずに待っていてくれます。最近は、娘もご飯を作るようになりました。

ないようでした。想像とは違った点

Works：シングルマザーは経済的な悩みを持つ方もいますが。
A：それは私にはありませんね。
Works：転職について聞きたいです。新しい仕事をどんな条件で探したのですか。
A：あまり残業がないところで、土日も休みが取れる。そして会社が近いことが条件でした。でも３社断られました。面接すらしてもらえない。履歴書の家族欄に、扶養家族 1人と書いてあるとシングルファザーだとわかるからです。

Works：法律的には、そういう理由で不採用にしてはなりませんが……。
A：ダメですよね。でも実態としてはあります。今の会社は、シングルファザーなので残は A さんはそれほど強く感じていでした。
野田：ひとり親は大変だ、というイメージを勝手に持っていましたが、一方で子どもの愛情をいわば独り占めできることもある、というのが発見でした。

Works：このような理由で不採用というのはあってはならないことなので、本当に「え？」と思いました。

業ができないことを伝えましたが、大丈夫ですと言ってもらえました。

Works：実際に働いてみて、いかがですか。
「なんでもできる人」として扱ってくれています。残業も、夜
A：私の年齢や職歴を見て、の8時、9時には帰りたいと話していて、それも許容してもらっています。定時で帰ることもあります。周囲に理解してもらっていると思いますよ。

Works：そうなんですね。Aさん以外にもきっとひとり親の方がいると思うのですが、会社や部署の人たちに配慮してほしいと思うことはありますか。

A：うーん、あまり配慮を求めてしまうと、会社としては配慮が必要ない人を優先的に採用したり、あるいは配慮の必要のない人に仕事を任せたりしますよね。ほかの社員からも「あの人だけ残業しなくてもいいのは不公平」など、いろんな声が出てきて組織としてはやりにくい雰囲気になる、と考えて、採用をためらったり、採用してもパートだったり、ということになってしまう。シングルマザーの多くがそんな状況に陥っています。ですか
ら、求めるのは配慮よりも理解です。そもそも、忙しいときには全員が残業して当然だとする働き方が人に配慮のない文化だということが、多くの場合理解されていないのかな、と。

Works：Aさんは、娘さんのために早く帰るけれども、扱いにくいと思われないように

Works：“ 配慮してもらうこと ” と“ 理解してもらうこと ” の違いがよ
くつかめなかったので、質問を重ギリギリのところでやっているのですね。何を理解してほしいですか。

ねていきます。

A：なんだろう……。途中で抜けなければいけない状況もあるということですかね。残業

野田：私自身もマイノリティな部

できないから給与を下げるというのではなく、時間的な部分とは違うところで頑張っているのを理解してほしい。一定の時間がかかる仕事を効率を上げて短時間でやっています
し、人の仕事のサポートも心がけています。

分があるため、重ね合わせて聞いていました。マイノリティではあるけれど、同情はしてほしくありません。また、過剰な配慮は重荷に思われてジョブセキュリティが下がる

Works：職場で状況を話せる方はいますか。

など問題が生じます。質問を重ね、

A：私は、ほとんどの人に現状を話していますよ。言わないと理解してもらえない。異動ことを理解してほしい」という気持してきた人にも、向こうから聞いてくるのを待たずに必ずこちらから話します。

Works：職場は言いやすい雰囲気なんですね。
A：なのかな。自分で職場の環境をよくしたいというのもあります。今では仕事が残っていても「帰っていいよ。あとはやっておくから」と言ってくれたり、娘の体調が悪いときは、

28Works No.172 Jun–Jul 2022

A さんの、「一人前に頑張っている
ちがすごくよくわかりました。

シフトを変えてくれたりすることもあります。ありがたいですね。

Works：利害関係のある人には本Works：人事が「この人たちに配慮してほしい」と現場に過剰に伝えることが、配慮を受音で語りにくい、という専門家のける側を働きにくくすることにつながってしまう、と。

ました。人事や上司が本当の気持

A：だから理解だけしてくれればいいと思っています。ひとり親に対して厳しい目を持つ方々から学んできたことを思い出し
ちやニーズを知るのは難しいとあらためて感じていました。

人もまだまだ世間には多いんですよ。

Works：たとえば、どんなところで感じるのですか。
A：給付金などに対して、「勝手に離婚をしたのに、私たちが払った税金を使うな」というようなSNSの投稿がよくあります。シングルマザーは非課税世帯が多く、児童扶養手
当をもらっている人も多い。それに対して、「税金を払っていない人に、税金を渡すな」と。

Works：こうした関係者外からの中傷のようなものに苦しんでいるという話は想定していませんでした。

A さん以外もそうなのかもしれないと思いました。

Works：SNSには、いい面と悪い面があるのですね。
A：SNSで、生理や下着など困りごとについて教えてくれたのはシングルマザーの方ばかりです。独身女性や、結婚している人からの支援はありませんでした。

Works：Aさんの周りには、厳しいことを言ってくる人がいなくて、一方で SNSやネッ
トにはいる。ひとり親の実態をわかっているかどうかで違うと。

Works：当事者の置かれている状

A：頑張っているひとり親を知っていれば、先ほどのようなことは絶対に言わないはずで況をしっかり知らなければ、無理す。裏付けのない情報を真に受けて浅い想像にとどまっている人が、心ないことを言っ

言葉を言ってしまったりすることがてきます。私はそういう人とは“ゆるく” 戦います。
「非課税世帯は税金を払っていない」という言葉に対しては、「消費税は払っている」というように。勘違いは正したいですから。

解のまま、無関心になったり心ないあるのだな、と考えながら聞いていました。

Works：Aさんは娘さんとのご関係もいいし、職場にも恵まれている。それでも、向き合わなければならないものもあるんですね。

A：家庭と仕事以外の外野と戦わなければなりません。確かに、私はひとり親のなかでも恵まれていると思っています。私のような人は多分一握りで、特にシングルマザーの貧困支援やキャリア支援は、すごく大きな課題だと考えています。

対話を終えて

人生価値観によって求めるものが違う

Works 編集部は私とともに想像力、対話力を学んできましたが、対話を終えた編集部の第一声は「真っ白な状態で聞くのは難しく、バイアスとの戦いだった」と本音を漏らしました。しかしそれを認めつつ質問を重ねることで、多くの気づきがあったと思います。

つけるのではなく、さまざまな相手の感情の選択肢を思い浮かべていきます。
Aさんという人は、ひとり親であり、お子さんが障がいがあり、子どもが異性であり、と、多様な側面を持ちます。ひとり親というあらためてWorks 編集部の対話を聞き、想像と対話の“ 作法 ”を

側面だけ見ると、実像がとらえにくいでしょう。同じひとり親でも、整理してみました。対話はお互いの歩み寄りの場ですが、距離感配慮によって楽になることを求める人もいれば、Aさんのように職があるうちは相手にも不安があるのでゆっくりと話し始めます。本業人として、親としてのプライドを大事にしている人もいます。そ

題に入ると、できるだけ相手が発する言葉の数を増やすために、「◯の人の人生価値観によって、当然求めるものが違うことも理解しな◯の経緯を教えてください」というようにオープンクエスチョンがればなりません。心のうちを聞いてみてはじめて、想像できていな

いいでしょう。場が温まったらより踏み込んだ質問をし、たとえば

いことがたくさんあるとわかりました。

黙ってしまったら感情を想像しつつ、質問を変えたりしていくことが求められます。自分自身の経験と重ね合わせたりしながら、決め

想像と対話は相補うものであり、想像と対話があってこそ、マ
ネージできるのだと思います（野田）Works No.172 Jun–Jul 202229with 同性カップル
近年、同性カップルに対してパートナーシップ制度をつくる自治体が徐々に増えてきた。パートナーシップ制度は、同性同士の結婚が認められていない
日本にあって、自治体が証明書を発行することでさまざまなサービスや社会的配慮を受けやすくする制度だ。ただし、法的な効力がないために “ 家族 ”とは認められない。虹色ダイバーシティの代表であり、自ら同性パートナーと育児をする村木真紀氏に、どのような課題があるのかを聞いてみたい。

野田：先日、息子の端午の節句の兜を片付けながら、女の子が実は鎧兜が欲しかったり、逆に男の子がお雛様を綺麗と思ったり。そういう場合、本当に欲しいものが得られなく

村木真紀氏
虹色ダイバーシティ 代表・理事長

野田氏の
脳内解説

て寂しいのかな、つらいのかなと、ふと考えました。村木さんの場合は、トランスジェン
ダーではなく、レズビアンということなのでしょうか。
村木：100％女性かといわれると自信がありませんが、LGBT のなかではレズビアンかな、という感じです。もし、自分が若かったらノンバイナリーと言っていたかもしれません。
“ 女性 ”というよりは、“自分 ”というアイデンティティが強いです。おっしゃる通り、ランドセルの赤い色や雛人形は嫌だな、と思っていました。
野田：その嫌だな、はどんな感覚ですか。寂しいとか、イライラするとか。
村木：自分が好きなものを周囲が認めてくれないことが嫌だったのかもしれません。たとえば、誕生日のプレゼントに、ボクシングゲームが欲しいとおじいちゃんに言ったらダ
メ、と言われて泣いたことがありました。身近な人に否定されるのが悲しかったんですね。
当時、LGBTという言葉はありませんでしたが、女の子らしくない私に対して、「勉強ばっ

対話をどう切り出すか、非常に考えました。また、緊張感を高めないようにできるだけゆっくり話しています。

ここで村木さんが自らについてかな
り詳しく話してくれたので安心しました。また、この時点で既に、想像もしなかった話が出てきて、本音の話が聞けるのではないかという期待感と、自分が知らない世界に踏み込んだ不安感が両方ありました。

かりしていたら嫁のもらい手がなくなるぞ」と言ってくる人もいました。それに反発して、レズビアンという自覚がないにもかかわらず、「自分は結婚しないし、子どもも持たない」と周囲に言っていました。
野田：そんなに早くからですか。
村木：そうです。日本の教育環境では、男性・女性が保育園くらいから分けられるんです。
絵本などで聞かされるストーリーも、王子様とお姫様がいて、舞踏会に行って恋に落ち

これは本当に驚きでした。多くのLGBT の人々が違和感を抱くのは思春期以降だと勝手に考えていました。

てみたいな、私には1ミリも共感できない話ばかりでした。だから女の子はこれが好きでしょうっていわれるお人形さんやウサギのぬいぐるみよりは、クマさんがよかったと思っていました。子育てするようになって、日本の教育コンテンツに、お父さんは子育てして
いなくてお母さんがエプロンしていて、女の子はリボンつけていて、みたいなものが多いのも辟易します。性別による決めつけについては、日本は驚くほど遅れていますよね。
でも、私は3 人姉妹の長女で、2 人の妹に親は手一杯。放任されていたのがラッキーでした。はじめて女の子と付き合うようになったのが高校生。自分は女性を好きになる
んだ、と自覚したのがそのときです。これが、私のストーリーです。

30

Works No.172 Jun–Jul 2022

これも、想像できていなかったことでした。なぜそれを嫌だと感じるのか、村木さんの話を聞きながら、一生懸命村木さんの心の動きを知ろうとしています。

野田：なるほど。そんな小さな頃からある種の違和感があったということなんですね。そ私のイメージを伝え、お互いの考れは想像できなかった……。

えの擦り合わせをしようとしていま

村木：人にもよります。40 歳、50 歳で気づく人もいますね。私たちの調査では、メンタだと思っています。

す。対話においては、これが大事

ルヘルス不調はトランスジェンダーの方に多いんです。男女に分けてしまう教育や家庭環境の影響もあると思います。長男・長女とか、あるいは年男・年女とか。私は寅年なので “ 年女 ”ですが、言っていいのかためらいもあります。
野田：一方で、生物学的には男女の違いがありますよね。そのギャップはお感じになるものですか。

40 歳、50 歳まで気がつかない人がいるのだということに、実は大変驚きました。あまり深く質問せずに通り過ぎたのは、村木さん自身のお話ではないため、横道に逸れると思ったからです。

村木：LGBT の間でも個人差が大きいです。私は生物学専攻なのですが、生き物全体を見ると性別を成長の過程で変えられる生き物や同性同士で性行動する生き物など、すごここであえて私は、踏み込みましく多様なんです。人間も、男女だけで分けるのはだいぶ雑だなあと思います。たとえばり深く掘り下げても村木さんは受け

男性のほうが確かに平均値や中央値で見れば力が強い。でも、女性でも圧倒的に男性よられるようになってきたのです。

た。とても不安だったけれども、よ
入れてくれそうだ、と、徐々に感じ

り強い人もいます。もう少し、丁寧に見てほしいなと。
ただ、自分に関していえば、第二次性徴期の体の変化はちょっと嫌だったかな。何か
居心地が悪かった。女の子同士で、「真紀ちゃん、どういう人がタイプなの」と話題になったときについていけなかったんですよ。メンタルヘルス不調に陥る人は、そういう否定の積み重ねの結果なのかもしれません。
野田：大人は左脳で理解できますが、子どもはもうちょっと直感的に考える。大人は子このあたりで、“ 男女 ” という安易なカテゴライズによってそこに押し込められることに不快感を持っているのかもしれないと想像しました。共感できる言葉が増えてきました。

どもをどうガイドしていけばいいのでしょうか。
村木：大人が学ばなければいけないのは、「その子らしかったらそれでいい」と、その子が楽しいと思うことを否定しないで支えてあげることだと思うのです。また、子どもは大人が「男・女らしくない」というからかいを見て、差別を学んでいるんです。そういう意
味では、職場できちんと学び、大人が振る舞いを変えていくことが子どもたちにいい影響を与えるのは間違いありません。私自身も子育てをするようになって、そういう側面を頭のなかでは自分の子どものことに思いを巡らせていました。できるだけありのままで、育てなければ、と。この対話のなかで時折私は自分の子どもの話をします。それが相手の気持ちを少しでも開くことにつながるのではと考えています。

強く意識するようになりました。
野田：そうか。お子さんは、お父さん・お母さんとは呼ばないのですか。
村木：私のパートナーのことはママと呼んでいて、私のことはマキマキと呼んでくれています。パートナーも、私の友だちもマキマキと呼ぶので、それに準じて。2016 年生まれの6 歳です。
野田：じゃあ、うちの子と同い年です。
村木：私のパートナーと顔がそっくり。でも、私とも似ているって言われますね。写真

お子さんが「マキマキ」と呼んでいると言われ、その家庭生活を一生懸命想像しました。同時に、外でそう呼んだときの人々の反応はどういうものだろうか、ということも考え、家庭内のことから家庭外のことへと私の関心が移っていきました。

見ますか？ これはうちの親がとうもろこしを送ってくれて、みんなで皮を剥いている写真。当初、親がどう受け止めるのか心配だったんですよね。
野田：そうですよね。
村木：私の親からすれば、パートナーが産んでいるので血がつながっていない孫になります。でも、特段気にしていないみたいで、「真紀が子育てしている」ということのほう

ご両親との関係をどのように質問しよう、と思っていたところに、村木さんから話し始めてくれたのでとても安心しました。

が大きいらしく、普通に孫扱いしてくれてうれしいなと思っています。
野田：実際、そうは言っても同性婚ゆえの困りごとがあるのではと想像しています。よくWorks No.172 Jun–Jul 202231

聞くところでは、縁起でもないことを言うのをお許しいただきたいのですが、どちらかの方が事故に遭われたりしたとき、手術で家族の同意が必要なときに、同性パートナーシッ

ここで話を切り替え、課題だと思プではその役割を果たせないとか……。

ドセットに変えました。頭のなかで村木：まず、同性 “ 婚 ”は日本ではまだできません。
野田：ああ、そうか……。
村木：同性同士のパートナーシップ制度はありますが、“ 婚 ”よりはだいぶ軽いものなのわれることも聞こう、というマイン
はずっと、社会とのつながりが増
える、お子さんが小学生になって以降のことを聞きたいと考えていました。

で、これを持っていたら病院で面会させてくれるかな、くらいの“お守り”ですね。コロナもあって、家族単位でものが決められるから、パートナーとの面会が叶わなかった友人もいます。
実は、子どもがコロナ陽性になったことがあって、そのときに私が濃厚接触者になるのかどうかという問題が出ました。幸い、私たちは「同居しているマキマキという友人が育児を手伝っている」と保育園に説明していたので、家族という扱いになりました。誰にもカミングアウトしていない人だと、それは難しいかもしれませんね。パートナーも、上司にはカミングアウトしています。自分が LGBT であること、パートナーと住んでいることを知っている人が職場にいることが支えになるんです。
レズビアンで子育てをしている場合、産んだほうは現在の法律ではシングルマザーです。そして、産んでいないほう、つまり私は子どもに関して何の権利もないことになります。私は今、パートナー名義の家に住んでいますが、彼女に何かあったとき、私には家の相続権もないし、子どもの親権が私にくる可能性もありません。
そのときに、命綱になるのは、
私とパートナーの親との関係なんです。以前は自分とパートナーの関係しかイメージできなかったのですが、子育てを始めるとおじいちゃん・おばあちゃんの存在がとても大きく、助けになります。
野田：大きいですね。私も助かっています。
村木：同性愛者だっていうことで親に認められない人もすごく多いんです。そこが疎遠になると、子育てのときに結構しんどくなる。孤独で、孤立した子育てになりがちかもしれません。うちは、パートナーの両親が近所に住んでいることもあって、内孫扱いしてくれています。すごくかわいがってくれるので、もし、パートナーに何かあって、それが同性婚制度ができる前だったら、パートナーの両親は私を養子にすることまで考えてくれている。でも、そうすると私が生まれの両親と離れてしまう問題があって、そこがややこしいところですね。
野田：ああ、なるほど。
村木：さらに今住んでいる家は元々パートナーの母親名義だったのを、パートナー名義に生前贈与の手続きを取って変更してくれて、めちゃくちゃ余計なお金をかけてしまったんですよね。そこまで考えてくれているのは、パートナーの両親も私のことを一緒に子育てする人として、婿ではないけれど、いうなれば娘がもう1 人増えたような感覚で認めてくれているのだと思っています。
野田：すごいことですね。でも、そういう余計なお金とさまざまな知恵を働かさなければいけないややこしさがあるんですね。

32

Works No.172 Jun–Jul 2022

最初は点と点だった一つひとつの村木さんの言葉がつながって、イメージが描けるようになってきました。そうするともしかしてこうかもしれない、と想像がより膨らんできます。イメージが明確化し、それを相手に投げかけて高精細にさまざまな事実が見えてくると、感情的にも寄り添えるようになります。

村木：そうなんですよ。今、子育てをする同性カップルはすごく増えていますが、一人ひとりが一つひとつのことと戦わなきゃいけない。子育てだけでも大変なのに。
たとえば、小学校に入学するとなったら、担任の先生にどこまで話すかとか、PTAはどうするかとか。これまでのカップルだけで生きてきたときよりも、親族や地域との結びつきが強くなります。子どもが友だちを家に連れてきたいと言ったとき、どうするかも悩ましいですね。
野田：「お母さんが 2 人いたよ」みたいなことになるのでしょうね。
村木：……「お母さん」と言われるのはちょっと違和感があります。やはりお母さんの称
号はパートナーのものだと思うんです。マキマキはマキマキでいい、と思うし、パートナー
は子どもを妊娠して出産するにあたって、お酒を我慢したり、出産で痛い思いをしたりしていますが、私はそういう身体的な負担がかかっていないので、まったく対等ではあ

この村木さんの感覚にとても感動

りません。異性愛の母親と父親の関係もそうかもしれませんが……。

しました。私には考えもつかなかっ

野田：……すごい。今、すごい気づきがありました。僕自身は父親で、母親が母親役をやっました。

た見解で、その感動を素直に伝えていて、それが当然だと思っていました。やはり、予定役割的な考え方を持っているんだな、と気づかされました。
実際、これからお子さんが小学校に入学すると、家族同士の付き合いをすることになります。そのときには、わかってくれる人と選択的にお付き合いをするということになっていくんでしょうか。
村木：そうなっちゃうのかな。うちの子が小学校に上がるまでに同性婚制度ができるよ
うに頑張ってきたんですが、来年までには難しそうですよね。まだわからないし、一概には言えないけれど、いろんな意味でダイバーシティを背景に持った人は理解してくれ
そうですよね。でも、早く法制化したいですね。うちの子ができるだけ嫌な思いをしなくタビューする側にとっては大変ありがたく、本当の気持ちが聞こえてきていいように。

ます。だから、相手の話を聞く姿

野田：本当にそうですね。

勢になっていきます。質問するのは村木：私の場合はレズビアンであるというカミングアウトをしていましたが、子育てについては実は公にはしていませんでした。子育ては関係者が多いから気を使います。子育てのカミングアウトは、もう一段ハードルが高いと思いますね。

対話を終えて村木さんが、どんどんモノローグ
的に話をしてくれます。それはイン話が止まるときにしようと考えていました。抜けているピースが埋まっていくと、少しずつでもステレオタ
イプから徐々に離れていけるように思います。

エピソードの累積で “ エピファニー ” が訪れるあまりに知らない世界なので緊張して臨み、「真っ白な状態で聞気にするのかがわかりませんでした。しかし、本文にはありません

く」ことを心がけようと自らに言い聞かせての対話のスタートでしが、村木さんが鯉のぼりの真鯉・緋鯉の色や大きさなど、さまざまた。実際、私にとっては距離感のある知識のない領域だったので、なジェンダー区別に対する違和感を教えてくださったことで、徐々解決策を提示するというような癖は出ませんでした。

に“ 本当に嫌なんだな”ということを理解していきます。さらに、日

一方、知識がないだけに感情的に共感するのがなかなか難しかっを重ねるごとに、何度も心に浮かんでくるそれらの言葉を咀嚼し、たのは事実です。正直、教材やアニメのキャラクターにジェンダー

私自身が持つ人には理解してもらえないであろう違和感と重ね合わ分けが厳然とあることなどについては、なぜそれをそれほどまでにせることで、じわじわと“エピファニー ”が訪れました（野田）Works No.172 Jun–Jul 2022

33

4

Step

分断の回避に向けて人事は何ができるのかを考える

組織において、無理解による分断や対立は起こっているのか。

あるとすれば、
それはどういうものか。
想像力と対話力を発揮し、組織が目指す“理解の状態”のゴールと、

その実現のために人事ができることについて、野田氏とともにひもといていく。

Theme

1

組織にはどのような無理解、分断、対立があるかも検討する一方、ほかの社員がシニアを受容する意識・風土もより一層醸成しなければと考えています。
横井良典氏（以下、横井）：以前いた―ここには、人事の実務家として、は限界があることを認識して、謙虚会社では、外国人社員に対して、料グローバル 経 験を持つサントリーな姿勢で対話をするということが求理や身に付ける香料などによる“ 匂ホールディングスの森原征司さん、められると考えています。まずは、組い”が気になるという声が一部の日本労務と社員のウェルビーイングに携

織でどのような無理解、それによる人社員から上がりました。日本人社

わってきたカインズの横井良典さん、分断や対立があるのか、皆さんのご員が着ているTシャツに入った英文そして 17 ページで既にお話を聞き、経験を聞かせていただけますか。

を見て、外国人社員が疑問を呈した自身がシングルファザーである松木森原征司氏（以下、森原）：DEI のこともありました。私自身、気になる利憲さんに参集いただきました。

文脈では、私たちの大きなテーマは、ポイントが人や生まれ育った環境な

野田稔氏（以下、野田）：今回、まっ

女性シニア、障がい、グローバルのどによって違うんだと驚きました。

たく私自身の想像力が足りていない

４つの領域がありますが、シニアに

野田：匂いなど五感に触れるものは、ことを突きつけられました。組織のな

ついては喫緊の課題です。当社では脳の非常に原始的な部分を刺激し、かでの無理解を解消しようとするな

65 歳まで定年延長し、離職率も低い

無意識に働きかけるので理性では抑らば、あらゆる人にとっていかに正し

なかで、そう遠くない未来に社員のえ込みにくいところですね。

い想像力を持つかというのが非常に５人に1 人が 55 歳以上となります。

日常の仕事でも、分断や対立はあ重要であり、一方で自分の想像力に

シニア層にどう活躍してもらうのかります。あるメーカーで開発の質の＊＊Diversity（多様性）、Equity（公平性）、Inclusion（包摂性）

34

Works No.172 Jun–Jul 2022

松木利憲氏

森原征司氏

横井良典氏

電気通信大学共通教育部キャリア教育部会
特任准教授

サントリーホールディングス
ピープル＆カルチャー本部
労務政策担当 部長 兼 DEI 推進室 室長

カインズ 人事戦略本部 人事戦略・企画部
健康経営推進 Gグループマネージャー

新卒で外資系コンサルティング会社に入社。

新卒でサントリー入社後、営業として六本木

禅宗の寺の長男として生まれる。大学卒業後、起業、ベンチャー企業勤務など多様な働きの飲食店を担当。その後、ビールの商品開

人材業界での営業・管理、社会保険労務士方を経験。現職では、大学生のキャリア教発に携わり、「ダイエット〈生〉」などヒット商事務所勤務、IT企業の人事を経て2021年に育に取り組む。自身は 6 年前よりシングルファ

品を生み出す。その後、人事に異動。シンガ

カインズに入社。現在は同社で推進する人事ザー。家事・育児、PTAへの参加を仕事を

ポール、タイの駐在を経験し、サステナビリ戦略であるDIY HRの１つ、DIY Well-being

しながらこなしている。

ティ推進を経て、2022 年より現職。

を主に担当。

低さが課題として挙がったことがあを持っていない人はいないのではな

それ知らない」と思うことがあります。

りました。開発の技術者たちの言いいかと。何かしら皆が持っていると我が身を振り返って考えると、マイ

分は、「我々は一生懸命いいものを考えれば、そこをあげつらわれたら

ノリティ側も感受性が強すぎるのか作っているのに、販売がまともに売っ

つらいと想像できると思うのですが。

もしれません。

てくれない」。ところが彼らを販売の

横井：当社は、まだまだ中途入社者

松木利憲氏（以下、松木）：マイノリ

現場に連れて行ってお客さまと直接が珍しい存在です。中途で入った私ティとしての人数の問題だけでなく、話す機会を設けたら、お客さまの考は、マイノリティ感を持つことがあり“ラベル ”をつけることの問題もありえていること、また、販売側の考えます。新卒採用中心の会社において、ます。ラベルをつけると議論がしや方も理解でき、開発に向き合う姿勢

新卒入社後ずっと一社で育った場合

すくなる一方で、ラベル付けしたグが変わっていったという話があります。

は、同じようには感じないのかもし

ループとそうでないグループが生じことほどさように、人の仕事を想像れません。

ます。そこに利害関係があれば、どできていない、理解していると勘違

森原：どんなときに感じるのですか。

うしても対立構造になる。利害がないしているから対立が生まれます。

横井：たとえば、「お店では」「昔は」ければ、お互い気にする必要はありなど、共通の体験がなく、話題につませんよね。

いていけないことがときどきあります。

野田：“内集団バイアス”ですね。私―組織におけるマイノリティにつ

野田：歴史やイベントなど共体験がはそれを、“ 俺たち・あいつら問題 ”

いても考える必要があると思います

ないですからね。私もコンサルタンと呼んでいます。
「俺たちはこうだけが、それはいかがですか。

トとして長くお付き合いしている会

ど、あいつらは……」という語り口で

野田：１つもマイノリティである部分社であっても、ふとしたところで「あ、内集団の凝集性が高まります。

“ ラベル ” 付けが対立を生む

Works No.172 Jun–Jul 202235

組織が目指すべき2 "理解の状態"のゴールとは

Theme

くありません。また、駐在員は現地に溶け込むべきといわれますが、たとえば欧米の人々も内輪で固まっているケースもよくあります。

―現状の課題は見えてきました。

とですが、その人の意見と人格を同

野田：家の造り方には２つの“カク”、

私たちはどの程度の“ 理解の状態 ”を一視しがちな日本では、それが難し“ 核 ”と“ 殻 ”があるという説がありま

ゴールにすればいいのでしょうか。

い。意見、ジェンダー、国籍、年齢す。日本人は、“ 殻 ”で家を造る。塀

野田：完全に他者を理解することはなど、１つの違いを全人格の違いにで囲ってそう簡単には中に他人を入どう考えてもできません。だからとして、こちら側と向こう側を作ってしれないけれど、1 度入ると襖や障子しいって０％の理解でいいということまう。私の授業では、意見の相違はか仕切りがなくて、プライバシーはではなく、どういう状態になったら私あっても、意見に良し悪しはなく、ほとんどない。一方、米国人の家は、たちはお互いの“ウェルビーイング ”

見る人によって評価が変わるだけだ

塀もなくて道路からいきなり芝生でを実現できるのか、それはまさに“ 塩と伝えています。

簡単に入れるけれど、子どもの部屋

梅 ”の話になるのだと思います。
森原：今、パーパスを作る企業が増中と外の間にある場の重要性ですら鍵がかかるようになっています。親でも踏み込めない“ 核 ”が心にえていますが、その策定にあたって

森原：確かに、グローバルで見たとあるのだと。日本人の概念では、塀

左脳的なアプローチで、マクロで見きには日本人の特殊性を感じるとこまで丸ごと共有しないと一体化したてその会社ならではのものにしていろがあります。それは全員が同一な気がせず、ハードルが高くなります。

くのと同時に、一人ひとりがありのま状態になることへの要求の高さです。

横井：日本家屋では、縁側が非常にまで、かつ一緒にいて自分も相手も他国の人が日本人よりもダイバーシ

大きな役割を果たしていたと聞いた

気持ちいい状態、という感情を意識ティに対する受容性が高いかということがあります。縁側は家の中だけすることも重要だと考えます。

と、ある意味、人のことをあまり気れど、他者も受け入れてそこでコミュ

野田：感情は、１つのキーワードでにしない、という理解が適切だと思ニケーションを取ったりする。中と外すね。全員が全員を好きと感じる必

うときがあります。私は私、と。また、の中間地点だったわけですが、そう

要はありませんが、不快だと相互に

私はタイに駐在していましたが、一いう心地よい場所が分断によって失思わない状態が、分断を乗り越える

口にタイ人と括ることには意味がな

われてしまっているような気がします。

ことにつながるのかもしれません。

いと感じました。民族もルーツも生中なんだけど縁側みたいな考え方、松木：好きじゃないけれども理解は活スタイルもそれぞれ違うことが前場所を他者との間で、あるいは部署するという気持ちが必要です。誰で提で違いは気にならないともいえる間で持てるようにと人事制度設計にあっても存在を認められるというこ

し、同じであることへの要求度も高生かせないかと考えています。

Theme

3

理想の状態を作るために求められる想像力と対話力とは―不快だと相互に思わない、丸ごと共有する一体化した状態を目指さないなど、ゴールが見えてきました。
では、理想の状態を作るにはどのよ36

Works No.172 Jun–Jul 2022

うな方法があるでしょうか。

そういう風土もできてきます。日本の松木：中と外の中間地点、つまり分人 事は伝 統的にそれをジョブロー

断の間にいる人もいるはずです。私テーションで実現してきた側面もあ横井：妊活の支援を以前の会社ではシングルファザーで、SNSで私がります。今、多くの企業が職種別採やったことがあります。行政の支援

家事・育児をやっていることを発信

用やジョブ型の議論を進めていますには所得制限があり、補助されないしています。たまに男性から言われが、その潮流に安易に乗るのではな

社員も多かったのです。補助がない

ることは、「松木さんすごいですね、

くて、自社の状況に合わせ、自社をからその選択肢を諦めるということ

仕事のうえに家事・育児まで」。そのよく知っている我々企業人事が意思がないように、最低限のことを会社

とき私は、「あなたの奥さんがやってを持って判断しないと危険ですね。

としてやると決めました。対象にないらっしゃることをしているだけで

野田：皆さんは、複数の職種を経験らない社員からは、大きな反発はあす」と伝えます。私は男女の一般的なしています。多様な経験は、やはりりませんでした。一点を切り取ると役割分業の間に立っている人であっ大事だと思います。ジョブローテー

誰かが優遇されるときに、優遇されて、そういう人が発信することの重ションとまでいかなくても、多様なない社員が出てくるのは当然。です

要性は大きいと思っています。どち職種の人が集まって、共通目的を追から時間軸を長くとり、全員が自ららの立場であって、どちらの立場で求させるようなプロジェクトを行うこのよき未来を想像できるような制度もないアンバサダー的な役割を担っとが対話のきっかけとなり、理解がや施策が重要だと思います。

て、お互いの理解を深める人の存在

進むのではないでしょうか。

松木：誰かへのプラスのメッセージ

は、組織でも必要です。

横井：対立や分断はあくまでプロセ

は、誰かへのマイナスのメッセージ

野田：疑似的に間に立つためにある

スであって、その先があると考えてになり得ます。多様性は昔からあっのが想像力だと思うのですが。

楽しもう、と前向きにとらえていける

たけれども、マイノリティやマイナス

松木：そうですね。私に家事をやっといいですよね。

の状況にある人に対する施策を入れていてすごい、という男性は、結局

森原：おっしゃる通り、何らかの工る努力をすればするほど、支援され自分の身近な奥さんの仕事を想像で夫が必要です。女性活躍推進に課題る人・されない人が明確になり、課きていない。奥さんがやっているこのある当社の機能会社での例ですが、題が増えた部分もあります。その変とが可視化されていないのでしょう。

女性のリーダー候補が集まってその化に人の意識や感情がついていって

野田：想像力を広げる1つの手立て

課題解決を進める際に、テーマを女いないのかもしれません。

が、可視化ですね。

性活躍推進から一段上げて、インク

森原：人事は新しい施策を打つとき

松木：おそらく解像度を上げたり、ルーシブな組織を作る、生き生きとに、どうしてもプライオリティをつけ、視野を広げるための作業は必要です。

働ける会社を作るという形にしたこ

経営としての適切なアロケーション

最初から想像しろ、というのは無理とで、周囲も巻き込んでうまく進みを考えなければなりません。そこにで、想像の手前で対話をしてこそ、始めた事例もあります。

正解はありませんし、全員に同じく、見えるようになるのだと思います。

野田：具 体的な施 策を講じるにはは難しい。人事にできることは、ど

テーマは絞らざるを得ないと思うののような判断基準でやっているのかですが、それによって対立が生まれをきちんと社員とコミュニケーション

森原：一緒に時間を共有して、経験るというジレンマはあります。女性とし、積極的に対話を促すことです。

するのもあらためて大事です。同じいうと、その向こう側に男性、という

短期的な視点だけでなく、この努力ものを見てどう思うかを伝え合うことように。そうならないように視座を上を放棄してはならないと今日、あらが、お互いの理解につながりますし、げる、ということですね。

ためて思いました。

求められる共体験

未来志向の対話を諦めない

Works No.172 Jun–Jul 2022

37

まとめ

想像と対話の先にある多様性に対する寛容さ
佐藤邦彦（本誌編集長）

世界中で分断や対立が起こり、戦争やテロをはじめとしたさまざまな問
題を引き起こしている。何が起こるか
誰にも予想できない時代が来たといわれるが、分断や対立には必ず背景があり、小さなストレスの蓄積が最悪の結果をもたらしている。その背景を想像したときに何が見えてくるのか。
我々の想像力とはどの程度のものなのか。会社組織において対話の重要性が見直されているが、果たして対話のの対話を目指すが、その実態とはどのを引き出す場とは言い難い。各社とも持つ力とはどのようなものなのだろう

ようなものかを見ていきたい。本編で課題を認識しているため、上司が研か。本特集は、昨今の世界情勢に思は取り上げていないが、34ページで修で傾聴や承認の手法を学ぶことがいを巡らせながら、想像力と対話力に実施した座談会でこんな話がでた。

増えている。しかし、臨床宗教師の谷向き合ってみようと考えた。読者の皆「組織で行われている1on1は利害関山氏は、「傾聴のハウツーを学ぶだけさんにとっても、人事という仕事の特係のもとで行われている面談とさほどではあまり意味がない」と言い切る。

性上、多様な人々との接点が欠かせ変わりないことが多く、対話とはいえ本来解決すべき課題は、利害関係をないなかで、どのように想像し対話しない」というのだ。ここでいう利害関超えていかにフラットな関係性を構築ていけばよいのか、ともに考えてみて係とは上司・部下の関係だ。高田氏

できるかである。臨床宗教師は、傾

ほしい。

は、
「専門家として話し、アドバイス

聴によって他者を知る前に、自分自身を受ける側として話すという社会的立を知ることを重視しているというが、場の固定化が起こる」とし、かえって

これは1つのヒントになりそうだ。
「対

距離が生まれてしまうリスクを示した。

話では相手の影響を受けるため、自組織における対話としてすぐに思い

対話の目的は関係の質を向上させる

分がどのようなときにどのような反応つくのが、昨今、組織でさかんに行わための相互理解だが、実際はこのようをするのかを知っておかなければ」なれている1on1だろう。本来、1on1はな利害関係に基づいた業務連絡や指らず、「自分を知ることは、相手に対フラットな関係で本音を引き出すため示命令になっていることが多く、本音するマナー」だという。真の対話を目

利害関係のある面談から対話型 1on1への変革

38

Works No.172 Jun–Jul 2022

な落とし穴がある。社会学的想像力を研究する高田氏は、「たとえ研究者
たちがどんなに社会調査や先行研究

浅く広く視座を上げて見ると
みんなマイノリティな世界を参照して目の前にいる人にインタ

バイアスを乗り越え、想像力と対話ビューしても、バイアスから完全に解力によって相互理解を深めていくと、き放たれることは不可能だという前提

一人ひとりが何らかの特徴を持ったマに立つべき」と話す。紛争解決に携わイノリティであるという結論に辿り着る永井氏は、レッテルを貼ることにく。多様性に対する配慮を意識するあ

よってさまざまなアプローチを遮断しまり、マイノリティに寄り添う意図の指すならば、上司がスキルを身につけてしまうため、できるだけレッテルを施策を実現すればするほど分断が生るのではなく、お互いが自分自身を知貼らずに向き合うことを強調する。看まれ、マイノリティをより孤立させる

り、そのうえで相手に目を向ける。こ護師僧侶である玉置氏は、「常に自分リスクがある。シングルファザー当事の準備によってはじめてフラットな関の心を真っ白な状態にする」と話す。

者が、配慮は最低限でいいから理解係構築につながり、相手に対する想しかし、「多くの人が幼少期から社会してほしいと繰り返していたことにも像が働き、真の対話が始まるというこに適応するために鍛えられる解釈と判通じる。組織において、誰かへのメッとだろう。

断という思考の“訓練”」がそれを阻むセージは、異なる誰かへの逆のメッのだという。今回、野田氏とともに5セージになり得るのだ。これから考え人の有識者に取材を行い、バイアス

るべきことは、個々の特徴を深く掘りについての認識を深めて臨んだインタ

下げるのではなく、それぞれの特徴を

我々は人と対峙したときに、何を考ビューで、いかにバイアスから逃れる

一段抽象化し、みんな違った何かをえるだろう。採用面接、ビジネスパー

ことが難しいかを検証した。ここから持って集まっているという寛容な社会

トナー、クライアント、さまざまなケー

学ぶべきは、バイアスはあることを前を作ることにほかならない。さらに、スが考えられるが、まず、相手がどん提とし、想像と対話を繰り返すことに多様な人と接点を持つ人事が大切にな人なのか、情報を集めて事実を確

よってバイアスに気づき、それを乗りすべきは、想像と対話を行き来しなが認し、そこから自分なりの想像を膨ら越えるべくコミュニケーションを修正

ら、いかに懐の深い寛容な組織を作りませる。そこにはバイアスという大きしていくことである。

上げるか、ということだろう。

フラットな関係を作るためにバイアスを乗り越える

Works No.172 Jun–Jul 2022

39