《ヒノマル・イルミネーション》の保存について考える
柳幸典の《ヒノマル・イルミネーション》は、ヒノマルのかたちに配されたネオン管が旭日旗から日章旗、日食まで、プログラムに従ってデザインを変化させながらまばゆく明滅する大作である。
素材に用いられたネオン管は、LED が主流を占める今日においては生産が縮小し、扱える国内業者も限られる。
本作も長期的なメンテナンスや修復を行うにあたっては、今後様々な問題が発生すると考えられる。
本インタビューはこうした事情を背景に、作品保存や美術館が果たす役割について、作者の見解を知るために実施した。

ネオン管を作品に使用したきっかけ

ンオフ、そうしたものが作品にとっては大きな意味を占めているんですけど。
ーア メリカから日本に帰ってこられて、日ー
当館の《ヒノマル・イルミネーション》
など、柳さんの作品にはネオン管を用い本のネオン街を見て着想されたというところはありますか。
当時僕がアメリカに行っていた時は日本がバたものが複数あります。ネオン管の使ブルで、アメリカで日本を取り上げているテレ用を考えたきっかけを教えてください。

ビを見ると、新宿とかのネオンのバブリーな感

今でこそLED が主流になってきているんでじがよく映像に出てきていたんですよね。
やっすけど、当時は街の、特にパチンコ屋さんのぱりあの馬鹿騒ぎというか派手さが、作品作

ネオン看板はネオン管を使っていて、それがりに影響したんだと思います。

本当にチープで大衆的な、視覚的に惹きつ

柳幸典《ヒノマル・イルミネーション》
300.0 × 400.0 × 40.0 cm
ネオン管 , ネオン変圧器 , プログラミング回路 , 着色したスチール
高知県立美術館所蔵
撮影：上野則宏 ©Yukinori Yanagi

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1992 年ける効果があるというのと、ネオン管はガスー
当時のネオンが、日本のイメージと分かが光るんですよね。
その透明感というか、派ち難く結びついていたのでしょうか。

手なんだけど近くでよく見ると弱々しい、消え特にパチンコ屋さんのネオンが日本的ですよて無くなりそうな感じがすごく気に入っていね。アメリカにも当然派手なネオンはあるんて。なんと言っても電気で作動する、光るわですけれど、ラスベガスみたいに、あるところけですから、電気を消すと一瞬にして消えてに集中してあるわけですよ。
そこだけが特別無くなるわけですよ。
そういう極端な電気のオみたいな感じで。
ところが日本ではどんなに25田舎に行ってもあるし、その辺は日本の特殊なところというか、特徴的なところだったような気がしますね。

《ヒノマル・イルミネーション》の「破損」とはー《ヒノマル・イルミネーション》の破損、が）作品ではなくなってしまうということ。パーー
例えばですが、ネオンが数灯切れたとツやモノの破損は単に取り換えればいいだけして、ネオンの色味が全く同じ代替品をですし、僕の作品の場合はいわゆるコンセプ用意するのは難しいといわれています。

チュアル・アートで、コンセプト自体が重要で実際に取り替える時に重視されるべきすから、なにも僕がネオン管を手作りする必要は、色合いであるのか、光り方であるのもないし、僕の設計図に従って誰かが作ればか、どの部分が重要というのはありますいいわけですよね。
コンセプトが再現されれか。優先すべき点はあるでしょうか。

あるいは損傷というのは、柳さんにとっばいいわけで、いくら壊れても再現可能です。

できるだけ近い色味だったらいいなというくてどういう状態を指すのでしょうか。

そういう意味では、ある意味「破損」
はないとらいで。多少色味が違うくらいはコンセプトに破損には２つの考え方があると思います。例

いうか。世の中からネオン管がなくならない限影響はしませんし、むしろすきっ歯のような感えば、具体的にパーツが破損するということり、作品は再現可能だと思っています。

じが面白くなるんじゃないですかね。
それはと、作品自体が破損する――要するに、（作品度合いにもよりますよね。白のところに青いものが来るのは良くないんですけれど、白のところに微妙に濃度が違っても白がくるのであれば、それは僕にとって大きな問題ではないです。

《ヒノマル・イルミネーション》の核となる部分ー
先ほどおっしゃられた、「 作品自体が破損する」というのは、柳さんにとってどういう状態を言うのでしょうか。
それ は 例えば、ヒノマルが 星 条 旗 になっちゃったりとか、根本的な問題ですよね。
あの作品は、ビルの上にどーんとあるようなネオン看板を持ってきただけの感じにしたいんです。美術館で展示される美術作品のように、金縁の額がついたりするとまずいですけど、普通にネオン看板、ヒノマルのデザインのネオ26

27

ン看板があるぶんには、作品として成立しまオに撮っておいたほうがいいかもしれないで品としては問題なく稼働している状態とえば、ネオン管が殆ど点灯しなくなり、す。
あと、重要なのは、僕が唯一作家として操すね。
そうすると（光る）時間が記録されます

捉えてもよいのでしょうか。

代替の部品も用意できなくなった時で作した、プログラムですよね。
日の出から日のから。

そうですね、数灯消えているところも味わいにと捉えてもよいのでしょうか。

入りまで、あれは本当に短い時間の間で日本普通にネオン屋さん、というかネオンの職人なると思うんですよ。大体、町のネオン管なんの神話を見せるような、そういったプログラムさんはまだいますからね。でも、ネオンがなかも切れていたりするじゃないですか。
そうい作品がちゃんと機能していれば、成立しないになっているんです。
メインの部分はいわゆくなってしまうことはあるのかな。当然今はうリアリティは大好きなんですけど、それがもなんてことはないと思うんです。

る日食、黒いヒノマルの部分です。本当はあLEDに押されているんですけど、でもネオンうやたらと切れて、判別できなくなるくらいにこれは僕が個人的に作品に込めている、あるそこが作品にとってのクライマックスなんですの味わいは捨て難いから、完全になくなるとなると、ちょっと寂しいですね。

意味ユーモアなんですけど、決して国家ってが、地味なのであまりクライマックスに見えないうことはない気がするんですけど、どうでい。人が写真を撮る場合、一番派手な旭日旗しょうかね。作るのにLEDと違って技術が必ー
そ この具体的な基準というのは、柳さん


ネオンが全部切れて消滅するのが先か、日のところをよく撮るけど、実は日食のところが要なので、職人さんが減っていってるというのなかで特段設定されていらっしゃる本がなくなってしまうのが先か、みたいなね。

重要な部分ですね。

問題はありますね。

わけではない？

特に日本では国家は永遠に存続すると思わ永遠ではないんですよ。例えば、あの作品の特にしていないですね。
僕のところにもネオンれていますが、結構、国はなくなっては新しくー
で は、仮に日食の部分が日食に見えなー実際、高知でもネオンが扱える技術者を管を使った作品がありますけど、普通は切れできて、変わっていく。日本は古代から続いくなるくらい周りのネオンが消えてし見つけるのは非常に大変です。
《ヒノマたらすぐに注文して、取り替えますけどね。
まているように言ってはいるけれど、近代国家まったりすると、それはやはり作品の本

ル・イルミネーション》
を設置し、電源をあ、切れているから作品として成立しないっとしては明治時代からだし、それは果たして質に関わるのでしょうか。

入れるためには別途技術者を呼ばなくててわけじゃないんですけれど。やっぱり、それ継続しているといえるのか、一旦断絶していもちろんそうですね。
プログラミングの部分がはなりません。業者側に確認しても、ネオはできればすぐに補修したいなと。

るのかっていう様々な議論があるとは思いま一番重要なところです。

ンを扱える技術者は確実に減っているそ

すが、この先に国が変わらない保証はないんうです。ネオン管を作る職人の方も高齢ですよね。
日本という国が消滅してしまうわけープ ログラミングの破損が作品の破損と化していらっしゃるとのことで。
しかし《ヒノ

ではなく、政治体制が変わって、別の仕組みいうことでしょうか。つまり、想定していマル・イルミネーション》の場合は、ネオた図像が見えなくなると問題ですよね。

ン管という素材を使っていることが大事プログラムのそれぞれのデザインの、光ってだと思います。
このネオンをLEDといっいる部分の時間ですね、そこはすごく重要でた代替素材に変えることについては、どす。というか、僕が唯一作品として手を加えのようにお考えになりますか。

た部分はそこしかない。極端にいうと。

未来の《ヒノマル・イルミネーション》を想像するになるってこともあり得るわけで。
その時にもしかしたら旗のデザインが変わってしまうかもしれない。
そういう意味で、ネオン管というある意味寿命がある、電気スイッチ一つで消えてしまうもの、そうした素材を使っているん

それはそれで、LEDを前提とした作品としてですね。

デザインしないといけないですね。
あの場合ー
現 代アート作品にはネオン管をはじめー
そ このデザインが何秒（光る）、といったはネオン管でデザインしているので、ネオン消耗材で作られているものも多いでいるんですけど、（《ヒノマル・イルミネーショ具合にひとつずつ変えていらっしゃるわ

管であるべきだろうと思います。代替にLEDす。そうした作品が多い中で、柳さんはン》のネオンが）どんどん消えていって最後けですよね。
その部分が壊れてしまったというのは、やっぱり避けたいですね。

「作品の寿命」については、どのようにに何もなくなった時も、ある意味僕としては、お考えになりますか。言い方を変える作品として成立していてもいいんじゃないかー
例えばですが、仮に数灯が切れたとこと、柳さんからみて、《ヒノマル・イルミなと思いますね。見ている人はつまらないといといけないということですよね。

ろで、日食のデザインがデザインとしてネーション》が作品として成立しえない思うけど。あの作品は完全にブラックアウト

だから保存していく上では、一旦作品をビデ判別できる、そういうところであれば、作状態というのはあるのでしょうか。たとする、ネオンが消えてしまう瞬間もとっていまり不具合があったりする場合は、元に戻すために、プログラムの側を調整しな28も、それは作品として成立している状態

だからちょっとこう、ユーモアや皮肉を込めて29

す。
それは、そういったことをイメージさせるたとが度々ですね。
だから、本当にそういう意味気づかないといけないですよね。大量生産品めに、あえて設定しているんですね。
だから、では、やはり美術館が収蔵してくれるというはただ消費されるだけで、どんどん競争で価最終的に完全に作品が点かなくなって、でものは作家にとってはありがたいことだなと思

値が減って安くなっていくけど、美術の凄さと以前はこういう風に点いていたというってこいます。

いうのは、唯一のオリジナルなんですよ。唯一とをイメージするのもとても面白いと思いまオリジナルな誰もやっていない、誰も発想しす。作品としてのインパクトはなくなるかもしていないものを作らないと美術家としての価れないけど、その時に日本が一体どういう状値がないわけですよね。
だからそこで作られ態であるのかというのも照らし合わせて、今生きている僕らが類推することも面白い。
そうした様々な類推を作品に込めています。

これからの美術館の役割

常に僕は作品にはレイヤーをいくつも置くんですよ。
単純にこうだって説明する作品じゃな
くて、見ようによって色々と変わるし、現在の人、後世の人の時代でこう見える、あるいは見えるかもしれないという。
そうしたものが、イマジネーションを掻き立てて、作品を豊かにすると思っています。

保存する難しさ莫大な利益率というか、価値を生む。
そこがユニークさという、唯一無二であることの重要性です。

ー美術館という制度のなかで作品を保存し、次世代に残すということについて、どのように思われますか。
美術館は 2 つくらい種類があると思います。
1 つは美術館というよりインスティテュートですが、今の前衛的な作品で、非常にクオリティの高い展示だけをしていく。
もう1 つが、きち作家が自作をたものっていうのは、他に交換できないから、やはり美術館の学芸員が、今の時代にそういうものを見つけ出して、これは後々重要になるってものをコレクションしていくというのは本当に重要だと思いますね。
それが美術館の価値であるし、プロフェッショナルとしての学芸員の価値、役目であると僕は思っています。

んとアーカイブして、後世にこの時の時代はインタビュー日時：2019 年 11月21日

こういうものだったみたいなことを参照でき

聞き手：塚本麻莉（高知県立美術館学芸員）

る資料を残していく。
そうした美術館の機能

場所：アートベース百島はすごく重要だと思いますね。
たとえば、いま世界で注目されている日本のアートには「具体」や「もの派」がありますが、制作当時の作30ー今まで制作してこられた作品の保存に品はあまり残されていないんですね。
もの派

ついて、これまでの経験や制作と照らしに至っては再制作が多い。
その当時、美術館てお考えをお聞かせください。

が作品をコレクションしていく重要性というの

実は作家っていうのはひたすら作るばかりが戦略的に認知されていたら、すごいコレクで、保存とかはあまり考えていないんですよ

ションができていると思います。

ね。美術館に収蔵してもらうのが一番理想的

当時は誰も価値を見出さなくて、こんなものゴです。次々作るので倉庫代だけでも大変だ

ミじゃないかって人々は言ったかもしれないし。最近僕は回顧展が徐々に増えてきたのけど、後の時代になるとそれが大きな価値をで、古い作品を引っ張り出したりすることが持つわけです。
いま具体は価格もすごいわけあるんですけど、ずっと放置してきて、紙の作ですよね。当時はゴミ同然だったわけでしょ

品なんかはカビていたりとか、がっくりするこう。
そろそろ人はそうしたユニークさの価値に

柳 幸典（1959 - ）福岡県生まれ。武蔵野美術大学大学院造形研究科を卒業後、渡米しイエール大学大学院美術学部彫刻科修了。
1993年に第45回ヴェネツィア・ビエンナーレアペルト部門、95年には第6回五島記念文化財団美術新人賞を受賞。
数多くの国際展に招待され、国内外で個展・グループ展を開く。2008 年、犬島（岡山県）に残された銅製錬所の遺構を活用した犬島精錬所美術館を完成させる。12 年、百島（広島県）の旧中学校舎を改修したアートセンター「アートベース百島」をオープンし、そのディレクターを務める。当館や百島、日章館の《ヒノマル・イルミネーション》
をはじめ、生きた蟻が国旗を侵食する《ザ・ワールド・フラッグ・アント・ファーム》
シリーズなど、国家や社会の問題をユーモアを交えて鋭く問いかける作品で知られる。

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企画展 収集→保存 あつめてのこす
令和 2 年 4 月 4 日（土）―5 月 17 日（日）企画

塚本 麻莉（高知県立美術館学芸員）

執筆塚本 麻莉田口 かおり（保存修復士、東海大学情報技術センター特任講師）

編

集

中谷 有里（高知県立美術館学芸員）
朝倉 芽生（高知県立美術館学芸員）

デザイン

タケムラデザイン & プランニング

インタビュー映像撮影・編集	　　　あかりビデオ
発行

高知県立美術館〒 781-8123
高知県高知市高須 353-2
TEL 088-866-8000 FAX 088-866-8008
moak.jp©2020 高知県立美術館

Collect → Preserve
The present collection in the future century
April 4 – May 17, 2020
Curated by

Tsukamoto Mari (The Museum of Art, Kochi)

Texts by

Tsukamoto Mari
Taguchi Kaori（Conservator, Tokai University Research & Information Center）

Edited by

Nakatani Yuri (The Museum of Art, Kochi)
Asakura Mei (The Museum of Art, Kochi)

Designed by Takemura Design & PlanningVideographed & Edited by AKARI Video

Published by
The Museum of Art, Kochi
353-2 Takasu, Kochi City
Kochi Prefecture
781-8123 Japan
TEL +81-88-866-8000
FAX +81-88-866-8008
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