特集
創刊100号記念鼎談

日本の医学教育を考える
本誌が創刊されたころ、医学部卒業生は母校の大学医局に入局して研修するのが当たり前でした。それから数年後の今、新医師臨床研修制度がスタートし、もっぱら大学医局で研修を受けるという体制は、ほぼ崩壊したと言っていいのではないでしょうか。医学生が自らの将来を考え、教育を受ける場を選べる時代になった
──隔世の感があります。しかし、疾病構造、国民の意識、社会状況が激変し、医師の在り方が問われる中、医学教育全体を俯瞰すれば、展望はいまだ不明瞭と言わざるをえません。日本の医学教育は、いったいどういう方向に進むべきなのか。今回の特集では、本誌創刊100号を記念して医療界のオピニオンリーダーである3名の方々をお迎えし、「日本の医学教育」という壮大なテーマのもと忌憚なく語り合っていただきました。
＊本文中敬称略＜出席者＞

日野原 重明氏
聖路加国際病院理事長・名誉院長

黒川 清

氏
政策研究大学院大学教授

池田 康夫

氏
慶應義塾大学医学部内科学教授
司会：中村敬彦（「DOCTOR'S MAGAZINE」編集長）

本 で は 子 ど も の く せ に︵ 笑 ︶︑まわりをがあがったのには感銘を受けました︒日げて﹂と促すと︑バッと︑いっせいに手野原先生から口火を切っていただければをテーマに話をうかがいます︒まず︑日と思います︒

子ども︑中でも小学生にあります︒医療人 に 期 待 は し て い ま せ ん︵ 笑 ︶︒興味はですが︑医学教育に関して︑私はもう大日野原学部に入る︒私は︑そこに日本の医学教育を受けた子たちが︑高等学校を経て医徳で︑平均的な優等生をめざすような教て 痛 感 さ せ ら れ ま し た︒
﹁ 人 並 み ﹂が 美

ちの自己表現の積極性のなさをあらためら手をあげる子が多い︒日本の子どもた見ながら︑誰かがあげるのを見定めてか教育も︑ひいては医師育成も︑それくらいきなり身も蓋もない話で恐縮

い の 年 代 の 子 ど も た ち に﹁ 命 は 大 切 だ ﹂育が抱える病根を感じざるをえません︒

だと？

司会

厳密に言うと︑受験が最終目標

優等生が医学部に入るのが︑問題と教えるところから始まるのだと思うかくって小学校を訪問し︑児童にお話をさらです︒そこで今︑可能な限り時間をつせていただいている︒延長線上の活動で本日は︑創刊100号記念という司会はありませんが︑今までにフィラデルフ
日野原
ィアやメルボルン︑そのほかメキシコでになっている優等生が││です︒多くのメキシコの小学校ですかています︒それにしても校生を教える授業を試み

どきですが︑中学生︑高黒川

欠をとる講義だから出席するような医学試験があるから仕方なく勉強をする︑出び 合 格 す る と 安 心 し て 勉 強 し な く な る︒

もダメです︒そんなことだから︑ひとたや教師︑意思もなく他者の勧めに従う子差値が高いから医学部に行け﹂と促す親る ﹂と い う モ チ ベ ー シ ョ ン が な い︒
﹁偏医学部に入学する若者たちに﹁医師にな││︒貴重な体験になっ生ばかり︒アメリカの大学関係者に﹁大学 で 出 欠 を と っ て い る ﹂な ど と 話 せ ば︑業料を出して授業を受けている生徒の出﹁ な ぜ？﹂と 質 問 責 め に あ い ま す よ︒ 授欠をとる必要がある││彼らには︑まっ教師がお説教のように語ません︒ですから私の常いつかせることなのですから子どもたちを話に食問いかけて︑授業の冒頭教育で︑そんな必要はないだろうという業料を払って通う学生を対象にした大学をとるのは理解できるが︑自ら望んで授業を受ける子どももいる義務教育で出欠公費が注がれる︑まさに﹁義務﹂で授たく理解できないのです︒

が︑反応が日本とは明らアメリカの医学部︑医学校には﹁医師考え︒至極まっとうな考えでしょう︒
持っている人は︑手をあか に 違 い ま し た︒﹁ 命 をち︑ 命 持 っ て い る？﹂と

套 手 段︵ 笑 ︶は︑﹁ 君 たっても子どもには伝わり日 野 原 ﹁ 命 が 大 切 ﹂とたでしょうね︒

実は私も今︑とき年生に授業をしてきました︒

人も小学校聖路加国際病院理事長・名誉院長／日野原 重明氏て本誌の表紙も飾っていただいたおに集まっていただき︑﹁日本の医学教育﹂

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3

ことで︑日本の医療界を牽引する︑かつ受験が最終目標がゆえに「医師になる」というモチベーションが低い。

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特集 ● 創刊100号記念鼎談 日本の医学教育を考えるになりたい﹂モチベーションを持った人ばかりが集まっています︒医師になる意欲を持つ母集団から適性を鑑みて選別した学生を集めれば︑放っておいても勉強をする︒それに比して日本では偏差値が高いといった理由だけで親や教師の勧めで医学部に入るから︑入ったあとも﹁こう し な さ い ﹂と 導 か な け れ ば な ら な い︒
導かれるのを当然と思っている︒自発性がないから︑成長の効率だって自然と悪くなります︒

先生が﹁やって見せる﹂能力に欠なのですよね︒
黒川

けるのか︑見せるべきことがやれないのか││︒テニスを﹁教える﹂のであれば

テ ニ ス を 実 際 に や っ た 経 験 が な く て も︑100冊のテニス書を読み︑100本のごとができなくもない︒しかし︑これでレッスンビデオを見れば︑コーチの真似が日本の教育だったのではないか︒日本はうまくはなりません︒こんなふうなのの医学教育││医学に限りませんが││で は︑ 教 育 す る 側 の 教 育 す る 力 を 測 る︑あるいは評価するなどは︑まったくなさ

大学で出欠をとるなんて︑難しいれてきませんでしたから︒

黒川

考えたときに︑何かを伝授する方法としては︑口頭で︑書いて︑見せる││の日本ではこれまで︑教育手法︑勉強方つが挙げられます︒

日本に今あるような入試制度は︑グロしています︒

日本では︑この教育方法が決定的に欠如いた︒やって見せて︑やらせてみる││の似通った大学は試験日がほぼ同じ︒しに︑覚えた者に他者に教えさせるところ見せたら︑すぐにやらせるところ︒さら日野原

最近︑若い医師の患者とのコミュ

日本では︑なかなか生徒が先生

欧米には︑プロフェッショナルコ日本にも良い人材を育てた有能なば││︒

教育者を評価し︑遇するシステムがあれ司会識の出し惜しみなどしません︒

育成に熱心です︒教えるにあたって︑知った﹂と感謝しているから︑誰もが後進て活躍している人は自身が﹁育ててもら会も知っています︒そして今︑プロとし育てる﹂尊い使命が課せられていると社

能集団には﹁プロを育てる︑次の世代をミュニティという概念が強くあって︑職黒川なところにも原因があるのでしょう︒

を追い越せないと言われるのには︑そん

日野原

出さないともなるのでしょうが︵笑︶︒のがなければ︑出せるふうを装って結局しみをしますからね︒もちろん︑出すも加えて日本では教える側が出し惜黒川﹂でも︑教育改革は重要な課題と位置づけられ︑大学のいっせい入試のとりやめ︑入学時の文系・理系といった分類の法としては前者の つにあまりに偏ってーバル時代の人材育成には︑必ずしも適廃止などが盛り込まれています︒

していないと思います︒高校生のときかかも︑ペーパーテストの結果だけをもっア メ リ カ の す ぐ れ て い る の は︑てして医師の卵を選別するなど︑暴挙とまで進ませる︒ Seeと Do︑ Teachがワンパッケージになっています︒

ら文系・理系コースと分けられ︑レベル

言 っ て も い い︵ 笑 ︶︒ 日 野 原 先 生 の お っ
し ゃ る こ と と 同 様 な 問 題 意 識 の も と に︑改革を立案しました︒すでに︑ほとんどに教えることで教えた本人も成長するこ司会

いわゆる屋根瓦方式ですね︒他人すべての提案に閣議決定をいただいてい池田が︑ちゃんと身につけた証左になる︒と が 織 り 込 ま れ て い る︒﹁ 教 え ら れ る ﹂ます︒あとは︑政府がどれだけ早く実施していくかです︒
アメリカでは︑もう入学試験なんてやらなくなっていますよ︒

日野原

ニケーション能力の欠如が問題視されていますが︑実は医師を育成する側のコミ日本の大学医学部の入試方法に問司会ュニケーション能力の欠如も深刻な問題

司会状況ですね︒私が座長を務めてまとめた

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政 府 の 長 期 戦 略 指 針﹁ イ ノ ベ ー シ ョ ン

人間のコミュニケーション能力を医師を育成する側のコミュニケーション能力も深刻な問題。

題があるのは︑確かなようですね︒

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池田

医学部の教授には人の心が理解で方が良いと思うのですが︒

学が横並びで動いている現状が︑もっとェイが導入された際も同様の方法論が用日野原クリニックの教育方法を参考にしたメデ

日野原も深刻な問題かもしれません︒

養 成 す る 重 要 な 使 命 が あ る わ け で す が︑いられましたね︒それまでのグループ学ハーバード大学でニューパスウ教育という仕事に対する評価が十分になィ カ ル ス ク ー ル の 構 想 を 持 っ て い ま す︒

きる︑あるいは科学の心を持った医師をされないせいもあってか︑残念ながら大習と学生主体の学習方法であるニューパ代 の 人 間 で︑
﹁ ま ず︑ 今 の シ ス テ ム を ぶ

うにオーストラリア同様に現在はつがルに移行している︒韓国も︑ご存知のよ

ニー大学などは完全にメディカルスクー

向けた動きがもうひとつ盛り上がらないかかわらず︑メディカルスクール導入にる人々の声を多く聞くようになったにも医学教育に対して不満を持っていっ壊せ﹂といった思想の中で若い時代を並存しており︑2010年に各大学がい司会ころです︒

今は準備段階で︑人材集めをしていると聖路加国際病院では︑メイヨー学教授の教育への真剣さは︑明らかに欠年をかスウェイとの両方を走らせ︑約けてどちらが良いかを評価した︒

けていると言わざるをえません︒

すごいなと思うのは︑最終的な評価を他大学に任せてしまうところです︒実験の仕方を知っていて︑実験から何かを得ようとする意欲を感じます︒日本はもっと見習うべきでしょうね︒教育を筆頭に改革が必要な行政の分野では︑もっともっと実験をすべきです︒
医学教育の改革と言えば︑メディカルスクール︵医療大学院︶構想も持ち司会上がっているようですが︒と メ デ ィ カ ル ス ク ー ル が 並 存 し て い て︑

オーストラリアは医学部受験制度
今は約 ％がメディカルスクール︒シド

黒川をいかに変えていくのか︒私は全共闘世すごしてきましたが︑医学教育に関して線 を つ く っ た︒ 新 幹 線 方 式 と は つ ま り︑まずやってみて︑結果を見る︑そこからょ う︒ 是 非 を 問 う て い る 暇 が あ っ た ら︑もどんどん実験︑チャレンジすべきでし

ストができるわけだし︒

かは別にして︑いきなり病院に教職のポールができれば︑教授という肩書きか否

とえば聖路加国際病院にメディカルスク職の増加を嫌っているからでしょう︒たたぶん︑医学部教授たちが教授在来線も残しつつ新幹線を走らせ︑あと考えればいい︒試行も別に全国いっせい

日野原はユーザーの選択に委ねる方式︒両者をにやる必要はない︒やる気のある大学が日野原先生がおっしゃるように︑日本並行させて走らせた結果︑自然に淘汰がずれかを選択することになっています︒

行われ︑在来線は限られた役割だけを担

こ と に 挑 む の が︑ 苦 手 で す か ら︵ 笑 ︶︒

授が︒

実力を知られたくないのですね︑大学教既得権益を失いたくない︑本当の出ると叩かれる︒知の府であるはずの大黒川定するのではなく︑別のやり方を並行さ

ただ︑日本人は気質として前例のない手をあげればいいだけなんです︒

せて選択肢を示し︑国民に選ばせるやり医学教育についても︑現状を完全に否うようになりました︒

当時の国鉄は東海道新幹線を建設する2にあたり︑在来線を廃線にはせずに新幹のは︑なぜでしょう︒
は新幹線方式が良いと考えています︒

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現職教授たちの既得権益を守ろうとする意識が教育の障壁に。

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池田

では︑欠陥のある医学教育の体制

日本の医学教育も、どんどん実験、チャレンジをすべき。

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特集 ● 創刊100号記念鼎談 日本の医学教育を考える

くまでアカデミックタイトルだから︑処授になってもらいました︒﹁〝教授〟はあいい医師︑教えるのが上手な医師にも教したまま︑解剖教室で︑なぜか時代に則らず﹁医学は解剖から﹂という構造は残さえ︑ちゃんと定着していない︒相変わ日野原もらうべきだと思うし︑そう言っていま献をした人には︑どんどん教授になって池田から招聘されるチャンスが激減してしま

海大学で教授になってしまうと︑他大学増やしてみても限界がある︒いったん東す︒とはいえ︑ひとつの大学で教授職をチベーションは確実に上がったと感じまい︑アウトプットを国民が評価すればい各大学が責任を持って具体的な施策を行

あ と は そ れ ぞ れ の 大 学 に 任 せ れ ば い い︒の か ﹂││ 根 本 的 な 問 い か け だ け し て︑求める医師をいかにして養成すればいい

池田 政府や厚労省︑文科省は﹁社会がして解剖以外の講義をやっている︵笑︶︒

研究と教育は別ものだとの認識や京大の医学部教授を増やす構想は︑多遇はほとんど変わらないし︑個室もスタ

次世界大戦終戦直後に東大

少 は あ っ た の で す が︑ 結 局 な く な っ た︒

第﹁ 少 な い ほ う が あ り が た 味 が あ る ﹂と いッフもあげられない﹂と言っても︑教授す︒乱発を心配するなら︑チェアマン制いのです︒

日野原

う意見が通ったのでしょう︵笑︶︒

を確立して明確なガバナビリティを担保うのです︒新しい知識を得るために動くになれる可能性が生まれて医師たちのモすればいい︒しかし︑何をどう言っても黒川私などは︑医学や医療に一定の貢多くの場合︑教授の増員は大反対されま││ Mobilityは︑医師にとってきわめて重要ですから︑異動の機会が少なくなる医学部とは言わず︑大学そのものの に は 問 題 を 感 じ ま し た︒ 日 本﹁ タ テ ﹂政策研究大学院大学教授／黒川 清氏す︵笑︶︒の在りよう︑人材登用の仕組みがもっと私が︑かつていた東海大学医学部

医療界には教授就任が医ついてはサーチコミッティ︵人材を探し的責任の大きな役職なのだから︑人選にん て︑﹁ タ テ ﹂社 会 の 特 徴 で す ね︒ 社 会

学部長を教授会の選挙で選んでいるな

変わらなければ︒

師のファイナルゴールだてくる委員会︶を設けるべきです︒

要するに︑日本のというとんでもない勘違池田社会です︒

黒川

では︑教授の増員を実行しました︒腕のいがあるのです︒教授職に就くことは︑自分の目標を達成するための道具でしかなく︑ひとつの段

大 学 の 人 材 に は︑階だと考えるべきでしょう︒
黒川がなけれMobilityば︒東大で育った人が東もっと大に︑慶應で育った人が慶應にいつづけるのは良多くの人がよく︑医療くない︒

医学部入学者に女性が増える傾向

池田界における学閥意識をヤクザの﹁組﹂にたとえてにあり︑懸念する声もありますが︑私は医師の役割も変わる。
養成ルートは、いくつもあってしかるべき。
いますが︵笑︶︒

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特集 ● 創刊100号記念鼎談 日本の医学教育を考える

女性医師は︑もっと増えていいと思いまい影響もあるでしょう︒

司会

そ ろ そ ろ 時 間 も 尽 き て き ま し た︒

た保健師・看護師・助産師の業務内容に日野原思います︒

についてお話をいただいて終わりたいと最後に︑日野原先生から医学教育の今後ついての法律は︑1948年に施行され診断と治療は医師がやると決め

想は︑そろそろ払拭されなければ︑医療者には︑看護師だとしても診断や治療を変えるべきだと思っている︒実力があるす︒﹁

医師の世界に根強くある男尊女卑の思界はすっかり時代に取り残されてしまう

たままです︒私は︑もうこの法律は早くす︒

でしょう︒
そもそも医療は︑女性に向いている職

日野原 医師とは Professionalな職業で﹂と い う 言 葉 に は︑ 神
Profession

業だと私は思っています︒先日︑スイス

法学︑医学のプロフェッションには︑明に 告 白︵ Profess︶す る︑ 約 束 す る︑ 契約するといった意味があります︒神学と私は訪問看護師に︑眼底の見方を教えらかに共通の精神が存在する︒学問を修させればいいではないですか︒

め︑身につけた能力や技術を社会の繁栄に行きましたが︑同国の女性医師の比率ていますよ︒小児科病棟の主任ナースなは ％だそうです︒

どは︑看護大学のマスターコースに行けと人々の幸福のために使うと神に誓って医学部学生全体に占める女子学生

黒川

実 行 す る の が︑﹁ プ ロ ﹂で あ る と の 精 神

欧米で︑神職者︑法律家︑医師が︑専です︒

ば小児科医になれるだけの実力を持って時代とともに疾病構造が変わっています︒

る人が少なくなっているとも言われます

黒川の割合は ％くらい︒だから外科医にな高偏差値の医学部に男子学生が多いのが︑問題は別のところにもあります︒

門職能集団の中でもトップのプロフェッ

医師への門戸は広げる必

軟 に 対 応 す る た め に も︑社会の変化に医療が柔うした医師という職業の持つプロフェッも当然なわけです︒医師である者は︑こ第三者が彼らの仕事の内容を批評するの社会貢献を神と約束しているのですからてきた理由は︑そこにあります︒そしてショナル集団とされて人々の尊敬を集め要がありますし︑医師の療制度も変わる︒

いけば︑医師の役割も変わりますし︑医養成ルートは︑いくつもショナリズムの本質を十分に理解する必要があります︒

あってしかるべきです︒

いかに時代に寄り添える修し︑その国の良き文化に貢献し︑文化は︑専門の学問を卒後も生涯をかけて研テ ガ は︑﹁大学で最高の教育を受ける者

また︑スペインの教育学者であるオル
かは重要ですね︒そうい

医療の在りようがう意味では︑私は︑ 年を次世代に伝えるミッションを持ってい池田制になった薬学部の卒業のだと思います︒

価値観の共有があってこそ開けてくるも医学教育の今後は︑まず︑このようなる﹂と述べている︒
化によって薬剤師の医療司会ありがとうございました︒

本日は︑100号記念にふさわし││︒積極的に参加するい内容のお話をうかがえました︒どうもいるところです︒

方向への変化を期待してうな変化が見られるのかへのかかわり方にどのよています︒教育制度の変

生の今後にとても注目し6

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は︑進学校と呼ばれる高校に男子校が多慶應義塾大学医学部内科学教授／池田 康夫氏

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