外交防衛
平成３０年５月１５日○小西洋之君 委員長︑申し訳ございません︒よ長︒○委員長︵三宅伸吾君︶ 防衛省武田人事教育局

委員の方から説明をお願いいたします︒

時間がありませんので︑理事会と同じ要領で政府いただいていますけれども︑この委員会において︑

省が発表した最終報告の内容︑理事会には報告をす︒

うことは断じてあってはならないと考えておりま

衛隊員がこのような暴言を含む不適切な発言を行担う立場にありますが︑幹部自衛官はもとより自文民統制も含むものでございますが︑この機能をて国会による内閣に対する監督︑自衛隊に対する言うまでもなく︑国会議員は︑国民の代表とし隊員は︑常に品位を重んじ︑いやしくも隊員としての信用を傷つけ︑又は自衛隊の威信を損する

ろしければ︑答弁の前に︒○委員長︵三宅伸吾君︶ 小西君︒

ような行為をしてはならないことは当然でございます︒○小西洋之君 失礼いたしました︒
委員の先生方︑私の資料の一枚目に最終報告が今回の事案の調査結果でございますが︑この事案については︑統合幕僚監部において調査を実施

載っております︒失礼いたしました︒○政府参考人︵武田博史君︶ 小西委員の配付資し︑本人に対する事情聴取を五十時間以上にわたり行い︑繰り返し現場の状況を聴取するとともに︑料に私どもが五月八日に公表いたしました今回の事案の最終報告がございます︒これに基づきまし

だしました︒また︑関係者に対する聴取等も行わ

小西議員のお話と相違する点について再三問いた
今回の事案については︑四月十六日午後八時四れ︑さらに︑警察に対しては現場の状況を問い合て御説明をいたします︒
十分頃︑統合幕僚監部指揮通信システム部所属の

わせ︑回答をいただいております︒○小西洋之君 立憲民主党・民友会の小西洋之で幹部自衛官︑三等空佐でございますが︑小西参議ございます︒
また投資協定につきましては︑脱税︑租税回避︑院議員に対して暴言を含む不適切な発言を行った

この度︑審議にかかっております租税の三条約︑
あるいはＩＴ投資などのためというその趣旨を踏ものでございます︒

場の状況についての細部のお話もお伺いし︑本人

二枚目でございます︒あわせて︑小西議員の現まえまして︑私︑また我が会派は賛成でございま

こうした調査の結果︑本人が小西議員に対してに対して事実関係の確認も行いました︒て重ねておわび申し上げるとともに︑現職の自衛暴言を含む不適切な発言︑ばか︑気持ち悪い︑国防衛省といたしまして︑小西参議院議員に対し官がこのような事案を起こしたことについては︑益を損なう︑国民の命を守ることと逆行などを行す︒
幹部自衛官の暴言事件から防衛省に対して御質問

国会議員及び国民の皆様方に対して誠に申し訳なったことは確認できました︒

この関連の質疑は後に回させていただきまして︑をさせていただきます︒

く思っております︒

まず冒頭︑前回の理事会で︑五月の八日に防衛- 14 -

外交防衛
平成３０年５月１５日

現場から又は事案後程なく電話にて防衛事務次官

員は本人から何度も発言され罵られたとしており︑が紹介されておりますが︑改めて省内において対道において匿名の防衛省幹部による不適切な発言

その他といたしまして︑今回の事案に関する報に不快な思いをさせたことについては申し訳ない

いか︑これは翌日四月十七日の大臣の︑小西議員に関わる重大事という認識が欠けているのではな

小野寺防衛大臣は文民統制という民主主義の根幹ます︒朝日新聞の四月十九日の社説においては︑

及び私︑人事教育局長に対してそのことを伝え︑外発信の適正な手続について周知徹底を図る措置という言葉についてですけれども︑小野寺大臣に周知徹底することとしております︒

防衛事務次官はおまえは敵だと記憶し︑私は国民を講ずるものでございます︒

他方︑国民の敵という言葉については︑小西議の敵とメモに記録しているが︑本人は一貫してそは自衛隊法第五十八条︑品位を保つ義務に明らか本人に対する処分でございますが︑本人の発言

統制︑我々国会議員がこの国会の議会活動を通じ

私︑今回の事件の一番の問題というのは︑文民○小西洋之君 小野寺大臣に伺いたいと思います︒

寺大臣︑防衛省として︑今回の事件は︑国会議員を付けさせていただいておりますけれども︑小野議員の文民統制の役割についての累次の政府見解

委員の先生方︑三ページに文民統制︑我々国会伺います︒に違反するため︑従来の事例を考慮し︑訓戒の処て行うその自衛隊に対する文民統制というものを

また国会議員によって機能するその国会の文民統以上です︒

分を行いました︒また︑本人を五月中旬に統合幕否定した︒あの幹部自衛官は︑私の安保法制に対制の在り方を否定する︑在り方を否定し︑またその言葉は発言していないとしております︒

僚監部から異動させることとしております︒

する議会活動︑それに反対する意思から私に対しの機能を妨げかねない︑そうした行為であるとい

再発防止策については︑今回の事案については︑て︑冒頭で国のために働けというような暴言もあに反したものでございますが︑これが文民統制の対して暴言を含む不適切な発言を行い︑服務義務

りますが︑私の議会活動を全否定するような発言

国民の敵については認めていないということであの幹部自衛官は発言をしているんですけれども︑義国家における軍事に対する政治の優先又は軍事○国務大臣︵小野寺五典君︶ 文民統制は民主主

さい︒

う認識はございますでしょうか︒明確に答弁くだ

現職の幹部自衛官が国民の代表である国会議員に趣旨に照らして問題があるとの指摘も踏まえつつ︑を私に対して繰り返し行い︑かつ︑撤回を何度求我が国の場合︑終戦までの経緯に対する反省もこうした事案を断じて繰り返さないよう︑既に事この事件について︑朝日新聞の五月十一日の社あり︑自衛隊が国民の意思によって整備︑運用さ力に対する民主主義的な政治による統制とされて摘された文民統制の確保に関すること等も含むも説あるいは四月の十九日の社説︑あるいは東京新

れていることを確保するため︑厳格な文民統制のめても撤回を容易に行わなかったということでごのでございますが︑こうした教育資料を作成し︑聞も五月一日に非常に格調高い社説を書いており制度を採用しております︒その一つが︑国民を代務次官通達を発出し︑以下に書いてございます今

教育機関及び各部隊等に配布した上で︑隊員全員ますけれども︑文民統制の原則を明らかに逸脱を表する国会が︑自衛官の定数︑主要組織などを法おります︒に必要な教育を実施する︒

する︑東京新聞の方では︑いつか来た道を歩み出律︑予算の形で議決し︑また防衛出動などの承認ざいます︒

次に︑自衛隊法第五十八条︑品位を保つ義務をしてからでは遅いというようなことを言っており

回の事案に関する教育資料︑これは議員等から指始め︑隊員の服務義務について改めて隊員全員に- 15 -

外交防衛
平成３０年５月１５日

は本人の統合幕僚監部での職務とは関係のない私

らない規律違反として処分したこと︑今回の事案

ことについては全く是認しておらず︑あってはな

れば︑防衛省・自衛隊としてこの自衛官が行ったたしますが︑文民統制との関係について申し上げ

む不適切な発言を行ったことについてはおわびい

今回︑幹部自衛官が小西議員に対して暴言を含は問題がないという趣旨の発言であるというふうに国会によって行われるその文民統制との関係で事件というのは文民統制︑国会議員︑また︑まさ○小西洋之君 今︑小野寺大臣の答弁は︑今回のてまいりたいと思っております︒

を断じて繰り返さないよう再発防止をしっかりし問題があるとの指摘も踏まえつつ︑こうした事案でありますが︑これが文民統制の趣旨に照らして含む不適切な発言を行い︑服務義務に反したもの

自由というものを保障しなければ︑三権分立の最

ち︑一人一人の国会議員の議会活動というものを︑

民事︑刑事責任全て免責されております︒すなわ

るいはこの議会での発言あるいは表決に際しては保障が行われております︒議員の不逮捕特権︑あ員は︑憲法四十九条以降から様々に物すごい身分

憲法の条文でございますけれども︑我々国会議は許されない見解だと思います︒

それはもう憲法の根本構造からして︑大臣︑それを行ういわゆる国会による統制であります︒

的な言動であり︑国会による統制という文民統制

高機関である国会の機能は保たれない︑そういう幾つかの理由をおっしゃいましたけれども︑まに思います︒

れないこと︑今回の事案は幹部自衛官が政治的目ず︑防衛省が自衛隊法五十八条に基づいて処分す

小野寺大臣にもう一度伺います︒私の外交防衛の制度︑仕組みに支障を来すようなことは想定さ的もなく自分の勝手な小西議員へのイメージだけるということと文民統制というのは別次元でござ委員会や参議院の本会議︑様々なところでの質疑

考えの下に我が憲法は作られているわけでございで暴言を含む不適切な発言を行ったものであるこいます︒五十八条というのは自衛隊の品位を保つ義務ですから︑国民の代表である国会議員に対しや討論︑それは内閣に対する国会の監督機能の表ます︒と︑国会による統制は国会と防衛省・自衛隊との間の関係を律したものであり︑国会議員と一自衛

れということまではお認めになっております︒こであるならば︑私の議会活動を全否定した幹部自て暴言を行った︑外部に対して危害を加えるといまた︑私的活動の場であるから︑それは関係あ

衛官の発言というのは︑我が国の文民統制の機能

官との関係を律したものではないことから︑今回りません︒五・一五事件も二・二六事件も部隊のの在り方を否定し︑また︑その機能の適切な遂行れは今までの政府の答弁でもありますけれども︑命令で︑陸軍大臣などの命令で行ったものではあを妨げかねない︑あるいは︑後で申し上げますけ

うこととはまた別の話でございます︒

その上で申し上げれば︑国会での審議の場におりません︒まさに部隊とは離れた時間に行われたど︑妨げられております︑私は現に︒そうした行の事案により国会による統制や文民統制が否定さける国会議員による防衛省・自衛隊に関する質疑ものです︒いつの時間に行われたかということと為であるという認識はございませんでしょうか︒

れたとか︑その統制が機能しなくなったというこは国会による防衛省・自衛隊に対する監督の機能

文民統制は関係がないと思います︒

おります︒今回の事案については︑現職の幹部自せる上で重要な役割を果たすものであると考えてはないということをおっしゃいましたけれども︑議員と一自衛官の関係を文民統制は律したもので

そして︑一番今の問題︑国会と一自衛官︑国会員会においてこのような事案があったという形でまた︑この事案についてはむしろ委員自らこの委○国務大臣︵小野寺五典君︶ 委員は今こうして︑とにはならないと考えております︒の表れであり︑いわゆる国会による統制を機能さ衛官が国民の代表である国会議員に対して暴言を- 16 -

外交防衛
平成３０年５月１５日

具体的に大きな影響を受けております︒夜に大きなことをおっしゃったんだと思うんですが︑私︑活動に対して影響がないんじゃないかというよう○小西洋之君 国会議員に対する︑議会の議員の後も対応してまいりたいと思っております︒

であると思いますので︑その基本にのっとって今議員の発言あるいは政治活動というのは大変重要いてこの議論をされております︒私どもとしては︑公表されておりますし︑その後も累次︑国会におめになりませんか︒

うな︑妨げかねない行為であるということはお認方を否定し︑かつ︑それの適切な遂行を妨げるよアンコントロールの在り方を否定し︑機能の在り

私は影響出ております︒にもかかわらず︑シビリおります︒そういう実際の議会活動や政治活動に大きな警戒を今も行っております︑注意も行ってュリティーにも関しますから︑私は一言で言えばこれ︑具体的には申し上げませんけれども︑セキの政治活動において︑また議会活動においても︑第一線のいわゆる普通の自衛隊員だと思っていた

ただ︑それは︑彼が︑私が︑当日ですよ︑現場のいただきたいんですけれども︒

報告書というものを大臣の責任で隅々までお読み○小西洋之君 大臣︑防衛省が発表したその最終

いきたいと思っております︒

してこれからも国会に対して真摯にお答えをしてらないと思っておりますし︑また︑そのことに関て︑やはり自衛官はこのような暴言を吐いてはな

当日︑私は確かに武士の情けで彼を許しました︒な体格の男性から︑自衛官だと名のる男性から︑からです︒ある意味素朴で︑ある意味血気盛んな

そういう自衛隊員︑一自衛隊員だと思っていたか

大臣の答弁を︑政治家としてのどうか答弁をお願いいたします︒

らです︒

おまえは国民の敵だ︑国益に反する︑ばか︑気持○国務大臣︵小野寺五典君︶ 今回の一連の経緯︑

ち悪い︑そういうような暴言を浴びたわけです︒
私は︑自衛隊の様々な訓練などにも私︑視察を

これは︑自衛官がこのような暴言あるいは不適切

ところが︑翌日になって︑麹町警察署から︑統させていただいております︒自衛隊員や家族にもそしてまた︑これは小西議員が自らこの委員会でただ︑その一連の経緯︑これは事情聴取をし︑ビリアンコントロールが問われている組織でありますから︑そして︑統合幕僚監部は日報問題でシ統率し司令する︑昔の大本営に当たる組織であり合幕僚監部に所属する人間だというふうに私は知ただ︑そうした暴言を自衛隊から受ければ︑幹もお話をされておりますが︑その暴言を吐いた自ますから︑国民の責任において取り上げなければな発言をすることはあってはならないと思ってい部自衛官ですから︑統合幕僚監部の︑自衛隊とい衛官に対して︑その場で謝り︑そして謝罪をすれいけないということは四月十七日の委員会でもは私は知り合いもたくさんおります︒国民のためのう組織の中で私に対してこういう言動が普通に行ばこの話は不問に付すという形でお話をされ︑そっきり申し上げました︒また︑その日の午後に幹ったわけです︒であるならば︑自衛隊そのものをわれているんじゃないのか︑あるいは︑こうしたしてその場でその自衛官はおわびをされ︑そして部自衛官であるということを防衛省から知らされます︒

ような同じような考え方を持っている人たちがい和解をしたというふうに私どもは承知をしておりたわけであります︒

専守防衛の自衛隊を︑私は支え︑守らなきゃいけるんじゃないのかと考えたときに︑実力組織です︑ます︒その上で︑かつ深く反省をし︑本人に対しないという意思の国会議員です︒

日本最強の︑実力を持って立ち上がったときに誰ん︒国会議員としての信念︑シビリアンコントロ

当日は︑私は和解の握手をしたのではありませての今回の処分も行っております︒
私どもとしては︑その現場でのやり取りも含めも抑えることができない︑そうした組織の幹部自衛官からそういう発言を受けたということは︑私- 17 -

外交防衛
平成３０年５月１５日

なると思うんですけれども︑まず重ねて伺います︑

は︑これ︑将来に恐ろしい私は禍根を残すことにントロールの問題だとこれを認めないということ

小野寺大臣に伺いますけれども︑シビリアンコ

ります︒

意見表明の中の引用という形でちゃんと入っておんです︒そのことは防衛省の供述︑私の対外的なういう信念などを彼に伝えるために私は握手したールに反する行為を行ってはいけないという︑そ○小西洋之君 今私が聞いたことについて答えてか︒

励するために握手をしたということなんでしょう

したのではなくて︑むしろその自衛官に対して激こで握手をしたということは︑これは実は和解をては不問に付すとお話をされたんだけれども︑そ話をされたということ︑そして︑この問題につい

現場でおわびをすればそれは許すということでおに対して暴言を吐いた︑そして︑そのことをその適切な発言を行ったことと︑また︑国会と自衛隊たものではない︑小西議員へのイメージだけで不

いこと︑また︑今回の事案は︑政治的目的を有し仕組みに支障を来すようなことは想定されていなよる自衛隊に対する統制という文民統制の制度︑で行われたということでございますので︑国会にまた︑本人の職務とは関係ない私的な行為の中せん︒

為については規律違反として︑是認をしておりま

防衛省・自衛隊としては︑このような自衛官の行に関するシビリアンコントロールの関係がこのよください︒質問に答えてください︒
一国会議員と一自衛官の関係をシビリアンコン

大事な点ですから︒
シビリアンコントロールが国会議員と一自衛官

定されたものではないというふうに防衛省としてうな小西議員と三等空佐との関係を律したものでえてください︒

は考えてございます︒

トロールは律したものではないというその見解がづいております︒私のここの議会活動というのは︑○政府参考人︵橋憲一君︶ お答えいたします︒の関係を律したものではないという見解は︑それ

憲法︑国会法に基づいて会派を代表して行ってい委員御指摘のように︑シビリアンコントロール

はないという︑このような判断の下から︑今回のるものです︒ですので︑一国会議員に対してそのの問題でございますが︑国会での審議の場におけ大臣に伺います︒先ほどの質問にもう一度きち

間違いではないかということを私は根拠を持って議会活動を全否定するような暴言を浴びせる行為

る国会議員による防衛省・自衛隊に関する質疑はんと答えてください︒その上で追加の質問にも答は先ほど申し上げました憲法に定める国会議員のというのは︑我が国の憲法の下のシビリアンコン

国会による防衛省・自衛隊に対する監督機能の表

えていただけますか︑追加の質問は今申し上げま

事案については︑国会による統制や文民統制が否

トロールの機能の在り方︑それを否定し︑つまりれであり︑いわゆる国会による統制を機能させる

すから︒

申し上げました︑理由を持って︒それについて答趣旨を否定し︑そして機能の適切な遂行を妨げる︑上で重要な役割を果たすものだというふうに認識

役割︑在り方︑そして︑それは国会法にも全部基

あるいは妨げかねない行為であるというふうに考してございます︒

私的活動の場であれば文民統制は問題にならなくて結構ですよ︒○小西洋之君 先ほど大臣が答えたこと︑答えなえるべきではありませんか︒明確にお答えくださ

実に照らして明らかに不合理で誤った考えだと思いというのは︑五・一五事件︑二・二六事件の史
それが一つのシビリアンコントロールの表れだといます︒その五・一五事件や二・二六事件が文民したがいまして︑委員の個々の活動においても︑○国務大臣︵小野寺五典君︶ まず︑委員のお話

考えてございますが︑今回の事案でございますが︑

い︑この点について︒
を今伺うと︑その現場において幹部自衛官が委員- 18 -

外交防衛
平成３０年５月１５日

幹部自衛官が政治的目的もなく自分の勝手な小西

ようなことは想定されないこと︑今回の事案は︑統制という文民統制の制度︑仕組みに支障を来す

務とは関係のない私的な言動であり︑国会によるたこと︑今回の事案は本人の統合幕僚監部での勤らず︑あってはならない規律違反として処分をしの自衛官が行ったことについては全く是認しておの関係で申し上げれば︑防衛省・自衛隊としてこ○国務大臣︵小野寺五典君︶ まず︑文民統制と見解として︒

う合理的な根拠を教えていただけますか︑大臣の私的活動であれば文民統制の問題にならないとい統制の私は破壊そのものだと思いますけれども︑○小西洋之君 委員長︑ありがとうございます︒

後刻理事会にて協議させていただきます︒○委員長︵三宅伸吾君︶ 本件につきましては︑防衛省から︒

見解の提出を委員会にお願いしたいと思います︑

今申し上げた私の質疑の全趣旨を踏まえて︑政府ぜシビリアンコントロールに反しないのか︑私のしながら申し上げました︒それらを踏まえて︑なて︑おかしいのではないかという事実︑理由を示

現は控えさせていただきますが︑それぞれについて︑私︑ちょっと時間がありませんのでここで再ロール上の問題ではないのかという各論点についるる防衛大臣が答弁した︑なぜシビリアンコント

ういう言動を自衛隊員が行った場合︑一般論ですの価値というものを私認めないというような︑そ政府委員ですね︒文民統制を否定する︑文民統制

一般論としてまずお答えください︑一般論として︑

七ページ以降に資料を付けておりますけれども︑うことだということなんですけれども︑六ページ︑

義政治の根本原則を変更しようとする意思だとい旨をおっしゃっていただいた上で︑これは民主主

ですね︑政治の方向に影響を与える意図︑この趣れども︑まず︑自衛隊法施行令の八十六条の五号

方︑お手元の資料の五ページ以降でございますけ

防衛省の政府委員にお尋ねしますけれども︑先生行為には該当しないというふうにしております︒

を行ったものであること︑国会による統制は国会

いて大きな大きな私は影響を受けております︑受

私は︑申し上げましたように︑現に議員活動におる意思に該当するという理解でよろしいでしょう

られた民主主義政治の根本原則を変更しようとす方向に影響を与える意図︑すなわち︑憲法に定め

よ︑一般論として︑行った場合には︑この政治のと防衛省・自衛隊との間の関係を律したものであ

けております︒具体的にさっき申し上げました︒

か︒

誠に恐ろしい︑正直恐ろしい見解だと思います︒

り︑国会議員と一自衛官との関係を律したもので今回の幹部自衛官の暴言事件というのは︑日本の議員へのイメージだけで暴言を含む不適切な発言はないことから︑今回の事案による︑国会によるシビリアンコントロールの在り方そのものを否定

統制は︑民主主義国家において確保されなければですけれども︑こういうこと言っています︒文民

先ほどの三ページの稲田大臣の文民統制の答弁

統制や文民統制が否定されたとか︑その統制が機する許されない暴挙であると思います︒
ほかの重要な論点もありますので︑次に移らせ能しなくなったということにはならないと考えております︒

この防衛省の報告書でありますけれども︑自衛

民主政治の根本原則を変更しようとする意思に私ります︒確保されなければならない重要な原則︑ならない重要な原則であるというふうに言ってお○小西洋之君 いや︑大事な問題ですので︑やは隊法の五十八条︑品位を保つ義務︑先ほども申しは当たると思いますが︑一般論として答弁くださていただきます︒

り大臣に防衛省を率いる大臣としての見識を持っ上げました︑それには違反しているということはい︒

今︑追加の議論については⁝⁝︒てお答えいただきたいと思うんですね︒

認められております︒しかし︑六十一条の政治的ちょっともう時間があれですので︑委員長︑今- 19 -

外交防衛
平成３０年５月１５日○政府参考人︵武田博史君︶ お答えいたします︒
この自衛官につきましては︑文民統制を否定するという意図や目的があったとは判断しておりません︒

的目的や政治的行為は規定されているということでございます︒

ところでございます︒

安保法制を︑憲法違反を立証するような仕事︑

なお︑一般論として︑委員御指摘でございます

なわちそういう場所じゃなければ自衛隊は行動でを行うと言っていますが︑これが法的な要件︑す追及するような仕事︑また︑私はその憲法違反だ

員が御指摘のような言動がどういう状況で︑誰をけれども︑先ほど申し上げたとおり︑この場で一きないという理解でいいかと︑武器等防護はでき

今回の自衛官の行為につきましては︑こうした相手に︑どういった言い方でしているのかにもよ

概には申し上げられないということを申し上げまない理解でいいかということも︑これ私が国会でけではなくて︑安保法制のその運用の問題︑例えるところが︑よるところについてはよく詳細につす︒

初めて法的な要件であるということを防衛省から

政治的行為の制限に該当するものとは考えており

いて検討していかなければいけないと思いますの○小西洋之君 いや︑これは当然︑質問通告の前見解を引き出しております︒

ば武器等防護︑戦闘現場でない場所で武器等防護で︑この場において一概に申し上げることは困難

提で検討されるべきことですから︑これ︑もう二こうした安保法制︑我が国の国防の在り方につません︒

であると思います︒

回︑委員長︑質問させていただいていますので︑

また︑一般論といたしましては︑そういった委○小西洋之君 シビリアンコントロールを否定すを浴びせる行為というのは︑政治の方向に影響をいて︑根幹の問題について様々取り組んできた議ルを否定するような言動というのは自衛隊法施行

与える程度のものであるという認識で︑防衛省︑政府の統一見解を委員会に出していただきたいと意味は︑憲法に定められた民主政治の根本原則を

令の政治の方向に影響を与える意図に当たるかどよろしいでしょうか︒

るような言動が︑政治の方向に影響を与える意図

変更しようとする意思︑そういう解釈で︑防衛省︑

うかについて︑一般論として政府見解の提出を委○政府参考人︵武田博史君︶ 委員が御指摘にな員に対してその議会活動を全否定するような暴言いるんですよね︑そこも答弁していただきたいと員会にお願いいたします︒

りました自衛隊法施行令第八十六条第五号につい思います︒一般論として︑シビリアンコントロー

思うんですけれども︒シビリアンコントロールを○委員長︵三宅伸吾君︶ 後刻理事会にて協議さては︑正確に申し上げますと︑﹁政治の方向に影ですね︑自衛隊法施行令に定められている︑その否定するような言動というのはこれに当たるんじせていただきます︒
もう一つ︑この政治的行為には要件がございま

委員が御指摘のとおり︑政治の方向に影響を与ゃないですか︒もう一回明確に答弁ください︒一○政府参考人︵武田博史君︶ 委員の御質問は︑す︒それは︑施行令八十六条一項の特定の主張でえる意図とは︑日本国憲法に定められた民主主義響を与える意図で特定の政策を主張し︑又はこれ

私ども︑自衛隊法におきましては︑第六十一条で︑すね︒これも防衛省の見解によれば︑資料の七ペ政治の根本原則を変更しようとする意思をいうも○小西洋之君 委員長︑ありがとうございました︒

隊員は︑政令で定める政治的目的のために︑政令ージでございますけれども︑政治の方向に影響をのとされていますが︑第五号は同時に︑この意思般論として︒

で定める政治的行為はしてはならない旨が規定さ与える程度のものであるということを言っているに反対すること︒﹂と規定されております︒

れておりまして︑自衛隊法施行令で具体的な政治- 20 -

外交防衛
平成３０年５月１５日

彼は私の議会活動を全否定する暴言を繰り返した対している小西議員はけしからぬということで︑会の平和を守るために寄与していると︑それに反安保法制に自分は賛成していると︑日本と国際社

これ防衛省の供述書にも載っていますけれども︑を主張したものではないと言いましたけれども︑○小西洋之君 今︑この幹部自衛官が特定の政策

えておりません︒

ないと考えております︒第五号に該当するとは考はなく︑ましてや特定の政策を主張したものでは果︑この自衛官は政治の方向に影響を与える意図

すなわち︑私ども︑今回の事案における調査の結で特定の政策を主張するものとされております︒

あったと思いますが︒ている方もたくさんおりました︒まさに公の場でいる方︑あるいは通りすがりにずっとこちらを見察官が多数集まってきて︑その様子を見物されてな一般市民の皆さんの行き来がありましたし︑警の永田町駅の入口があるところです︒当日︑様々

り︑交差点の角であり︑それは地下鉄の有楽町線

永田町の︑ここの︑国会の横の大きな交差点であを有する意見を述べること︒事件が発生したのは部分︑多数の人の接し得る場所で公に政治的目的

ページの線を引っ張っている十一号ですね︑該当ページ︑先生方御覧いただけますでしょうか︑六りますけど︑今追及した二つの論点に加えて︑六ない主張ですよ︒地下鉄の入口の目の前じゃない

こんなものほかの刑事裁判や民事裁判で絶対通らよね︒公道で行われた行為が公の場でないなんて︑○小西洋之君 それはもう明らかにおかしいですのと考えております︒

り︑この自衛官はこうした行為は行っていないも的目的を有する意見を述べることと規定されてお人に接し得る場所で公に施行令に規定された政治いたしましても︑施行令では︑集会その他多数の通りはなかったと供述しておりますが︑いずれにその上で申し上げれば︑この自衛官は現場は人をいたしております︒

んにかかわらず︑抵触することはないものと承知らして見れば︑こうした特定の政策を主張したも

私ども︑この自衛官が発言した内容について照などの暴言を行ったということでございます︒

ために働け︑国益を損なうようなことをしているにつきましては︑小西議員に対して︑ばか︑国の○政府参考人︵武田博史君︶ まず︑この自衛官政府に︒

るんじゃないですか︑防衛省に聞きますけれども︑○政府参考人︵武田博史君︶ 自衛隊法第六十一

ものではないんですか︒防衛省の見解を求めます︒

衛隊法六十一条で禁止されている政治的行為その治的行為︑まさに自衛隊法で禁止されている︑自の人に接し得る場所で行われたものですから︑政る程度のものであって︑そして︑公の場で︑多数のであり︑特定の主張︑政治の方向に影響を与えいうのは︑政治の方向に影響を与える意図で︑もつの論点ですね︑幹部自衛官の行った暴言行為とはもう党派を超えてしっかりやっていただきたいうものを持っていただいて︑国民のために︑そこ

武人の誇りを持っていただいて︑服従の誇りといそこは︑防衛大臣︑防衛省というものは︑あえて

もう歴史上のもう我々の本当にもう教訓ですから︑いうものを守らなければ︑もう国を誤る︑これはっていますけれども︑本当にもうこの文民統制とぱいいっぱいやっていますけれども︑たくさんや抜きにする︑安倍内閣︑ほかでも同じことをいっ

そういう︑事実をねじ曲げて︑本来の規範を骨ですか︒のではないと︑かように考えております︒

条の政治的行為の制限については︑自衛隊法施行と思います︒ということを踏まえると︑今申し上げたこの三○小西洋之君 いや︑もう先ほどから何一つまと令に具体的に定められた政治的目的が認められなわけですから︑特定の主張を︑政策を主張していもに答えていただけないんですが︑政治的行為にい場合には︑施行令に定められた政治的行為いかほかの論点を︑じゃ︑重ねて追及をさせていた

当たるかどうか︑五ページ︑六ページに条文があ- 21 -

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平成３０年５月１５日

当日︑現場から︑国民の敵と言われて数分後に私︑どの説明された最終報告にも書いてありますけど︑

いということでありますけれども︑これは︑先ほ

国民の敵という言葉を幹部自衛官は認めていなます︒これはあくまでも事務次官と私は小西議員

国民の敵とメモに残していることを確認しておりことを伝え︑次官はおまえは敵だと記憶し︑私はにて防衛事務次官及び人事教育局長に対してそのまた︑小西議員は現場から又は事案後程なく電話

官から何度も発言をされ罵られたとしております︒

いというふうに考えております︒ているような事態であると言われてもしようがな

コントロールに疑義が生じている︑疑義を持たれがないということを言っております︒シビリアン

ントロールに疑義が生じていると言われても仕方者会見だったと思いますけれども︑シビリアンコ

他方︑自衛官に対する事情聴取は五十時間以上うことと全く矛盾すると思うんですけれども︑そ臣のシビリアンコントロール上の問題がないといだきます︒

事務次官に電話しているんですけど︑事務次官はのお話として受けたものでございます︒

いう言葉を聞き取ったと︑まあ国民の敵と私言いにわたり行われましたが︑本人は事情聴取の当初れは矛盾しないのかということと︑シビリアンコ

その河野統合幕僚長の見解は︑先ほどの防衛大その電話で︑私がおまえは敵だと言われているとましたけれども︑そういう発言をされている︒そから一貫してその言葉は発言していないとしてお衛省として認めて︑河野統合幕僚長として認めらして︑武田局長は事件の直後︑私が国民の敵だと︑このように︑調査の結果︑小西議員のお話と当れるんであれば︑統合幕僚監部付きの幹部自衛官

ントロール上に疑義が生じているというふうに防該自衛官の供述とが一致しなかったことから︑当ですから︑統合幕僚長は私は辞職しなければいけります︒

該自衛官が国民の敵という言葉を発言したか否か

三十分もたっていない時間の直後ですけれども︑国民の敵と言われたということをメモに書き取っておられる︒
こういう客観証拠︑情況証拠がありながら︑例

また︑率直に申し上げます︒私は︑小野寺大臣

ない︒そうしなければ︑この将来に対する再発防
なお︑財務次官の件につきましては︑財務省がも︑今回の暴言事件︑シビリアンコントロールをについては確認することができなかったものでご行った調査や判断について防衛省としてコメント否定する暴言事件の責任を取って私は速やかに辞えば財務省は福田事務次官のセクハラ発言ですね︑いうふうに︑自分の声だとは認めていないんです︒

する立場にはないことを御理解いただきたいと思職されるべきだと思いますが︑大臣の見解を伺い止の教訓とはならない︒にもかかわらず︑財務省は様々な客観証拠をもっ

います︒

ます︒

ざいます︒

てセクハラを認定し︑処分をしました︒○小西洋之君 やっぱり全く答弁になっていませ○政府参考人︵武田博史君︶ 一般的に︑職務上あれ︑福田事務次官は今でも自分の声ではないと何ら判断をしていないように思いますけれども︑んが︒○政府参考人︵武田博史君︶ 今回の事案につき長の監督責任が問われていないものと存じます︒

最終報告においては︑大臣あるいは河野統合幕僚防衛大臣に伺いますけれども︑今回の防衛省の義務違反として処分をしておりますが︑私的な行すべき義務を怠ったと認められる場合は指揮監督する処分を行う際には︑職務上の監督者に通常なの行為につきましては︑規律違反を行った者に対なぜ防衛省は︑国民の敵だということについてそれがあったかないのかを判断し︑しかるべき対

まして︑最終報告書に記載しているとおり︑国民河野統合幕僚長は︑実は事件が起きた翌日の記応を防衛省はしないんでしょうか︒の敵という言葉については︑小西議員は当該自衛- 22 -

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平成３０年５月１５日ての責任を問わないことが通例でございます︒

為につきましては︑規律違反行為者の上司についうふうに見ております︒

なってしまった︑私はそういう事件でないかといんですが︑その安保法制について︑あるいは今の○小西洋之君 私もこの供述を読んで正直驚いた

安倍政権の安保政策について︑各国会議員が様々

衛隊員のある意味自由︑ただ︑やっぱり実力組織

余りの答弁のひどさに︑本当に国民に対して︑

人事教育局長にお願いしますけれども︑自衛官の武人ですから︑シビリアンコントロールという今般の事案は︑自衛官が勤務時間外の私的な行の供述の二十五番と二十六番を時間ありませんのことをしっかり踏まえながら︑それぞれの見解をな見解を持って︑その自衛隊員が内心においてそで早口で読み上げていただけますか︒二十五番と持っていただかなければいけないわけですけれど

日本国民の皆さんに今恐ろしい危険が起きている

いずれにいたしましても︑大臣の下︑統幕長に二十六番です︑自衛官の供述の︒

も︑こうした︑もう与野党の見解を超えて︑今の為で暴言を含む不適切な発言を行ったものであるより処分が適切に行われたものと考えております︒○政府参考人︵武田博史君︶ お答えいたします︒

安保政策が本当に国民のために︑国益のためになれをどういう見解を持つかというのは︑それは自○小西洋之君 私は大臣に質問しましたので︑大五月四日に調査官から︑調査官というのは統幕っているのかということは︑はっきり言えば誰もということを実感するところです︒

臣︑答えていただけますか︒

において今回の事案の調査を行った責任者でござ分からないわけでございます︒だから︑私も与党ことから︑職務上の監督者に責任を問わなかった

とおりです︒

いますが︑調査官から︑小西議員が本人に渡しての先生方の国会の質疑については多くのことを学ものでございます︒○小西洋之君 いや︑これでは︑これではまた同

ほしいということで︑小西議員の国会質疑をいたでありますけれども当事者である思いを離れて︑もうこれ私︑もうこの問題︑まあ自分は当事者取らなければ︒

ければ︑大臣が︑そして︑しかるべき監督責任を

トロール上の問題だということをきちんと認めなうとの信念をお持ちなのだということを知りまし

を払っていただいていて︑あくまでも我々を守ろしゃっているのではなく︑むしろ自衛隊員に敬意は︑決して自衛隊員に対して批判的なことをおっれている具体的な内容を初めて拝読し︑小西議員

だきました︒小西議員が国会質疑等の場で主張さコントロールであると︑そういう認識の下に︑そでの各議員の議会活動が全体としてもシビリアン

衛省と自衛隊員は︑こうした国会での議論︑国会しても聞いてくださっておりますし︑そして︑防その与党の先生方︑私たち野党の議員の質疑に対ばさせていただいておりますし︑見解は違っても︑○国務大臣︵小野寺五典君︶ 今局長が答弁した

じような事件が将来起きますよ︒シビリアンコン

この防衛省のこの取組を見ておりますと︑とにかの武人として服従の誇りの下にシビリアンコント

ントロールの否定の問題であるということを全く小野寺大臣に伺いますけれども︑シビリアンコいます︒とを貫いていただかなければいけないわけでござた︒これまで誤解していたので︑私の考えが安直
この度は︑小西議員の具体的な思いや活動内容

くシビリアンコントロール上の問題と認めたくな任務とする軍事組織ですから︑国民の敵︑国民のを知らないまま︑大変失礼な発言を行ってしまい︑

ロールをもう堅持する︑絶対に堅持するというこ

代表である国会議員に敵という言葉を使ったとい

大変恥ずかしく︑誠に申し訳ないことをしたと深であったと思います︒

うことは認めたくないんでしょう︒まあそういうく反省しております︒

い︑そして監督責任は認めたくない︑また戦闘をことを否定する結果として訓戒という軽い処分に- 23 -

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平成３０年５月１５日ていただいており︑あくまでも我々を守ろうとい動を知るに当たり︑むしろ自衛隊員に敬意を払っります︒そしてまた︑その隊員は︑小西議員の活暴言につきましては︑改めて申し訳なく思ってお○国務大臣︵小野寺五典君︶ 今回のこの隊員のにおいて遂行しようとお考えになっていらっしゃ

発防止策として一体どのようなことを自分の責任ますけれども︑小野寺大臣︑では大臣は︑この再追及の論点になっていかなければいけないと思いであって︑今国会でも今後大きな与野党を超えた

お認めにならないというのは︑もうこれは大問題あることを認めずに文民統制に関する再発防止の○小西洋之君 シビリアンコントロールの問題でえております︒

この資料に基づく教育を実施してまいりたいと考

現時点で申し上げられませんが︑早急に作成し︑すので︑資料に盛り込む具体的な内容については

また︑教育資料については現在作成中でありま改めて隊員全員に周知徹底を図ることとします︒

品位を保つ義務を始め︑隊員の服務義務についてしてまいります︒あわせて︑自衛隊法第五十八条︑等に配布した上で︑隊員全員に必要な教育を実施こと等も含む資料を作成し︑教育機関及び各部隊

議員等からも指摘された文民統制の確保に関するの思いと決意を申し上げ︑終わります︒

な教訓を踏まえなければいけない︑その決意︑そ○小西洋之君 まさに五月十五日に過去の歴史的おります︒

かせた形で今後とも運用してまいりたいと思ってれからもしっかり防衛省・自衛隊︑文民統制を利に適した大変重要な意見と受け止め︑私ども︑こます︒この委員会での委員の質問というのはそれ

リアンコントロールの重要な役目だと思っており

これを制限するのが︑私ども︑国会︑そしてシビ

二・二六事件を始め︑戦前の様々な軍事の独走を︑月十五日ということになります︒五・一五事件︑で︑改めて今回私どもが取った処分についてまた現場にいた警察官個々人にヒアリングができてい回の調査︑国民の敵という発言については︑当時

るんでしょうか︒

う信念においての活動だということで︑彼は深く

教育等は私はできないと思うんですね︒また︑今丁寧に説明をさせていただきますので︑御理解をないというふうな問題があります︒

む不適切な発言を行い︑服務義務に反したもので官が国民の代表である国会議員に対して暴言を含

これはやはり︑今回の事案が︑現職の幹部自衛省したらあの行為は許されるんでしょうか︒暴言

五・一五事件で犬養総理を射殺した軍人が後に反ているから許される問題では私ないと思うんです︒

すけれども︑反省しているから︑あるいは撤回しありがとうございました︒

今回のことについて反省をしております︒その点いただければと思っております︒

あると︑これが文民統制の趣旨に照らして問題がを吐いたというその行為をもってシビリアンコン

大臣に伺いますけれども︑最後︑簡潔に伺いまあるとの指摘も踏まえつつ︑こうした事案を断じトロールを否定した︑そういう問題であるという再発防止策でございます︒て繰り返さないよう︑既に事務次官通達を発出し︑ふうな認識ではございませんか︒○国務大臣︵小野寺五典君︶ 本日はあたかも五次の再発防止策を講じることといたしました︒
まず︑今回の事案に関する教育資料について︑- 24 -