I N T E R V I E W：インタビュー
映画監督

山田洋次さん

今回のインタビューは，『男はつらいよ』，『学校』シリーズでもおなじみ，日本を代表する映画監督の山田洋次さんです。山田監督の作品には，社会の中の弱者やはぐれ者に対する優しい視線があり，いつも私たちに大きな感銘を与えてくれます。どんな人間をも，愛情豊かに見つめる山田監督。そんな山田監督に，自身に大きな影響を与えた幼少期から，今後の作品の展望まで，寅さんの話題を中心に語っていただきました。
（聞き手・構成：伊井 和彦，岩﨑孝太郎）

── 東京大学法学部を卒業され，1954 年に松竹に入社──やっぱり山田監督も，黒澤明監督や小津安二郎監督されたそうですが，最初から，映画監督という仕事を目指とか溝口健二監督の作品をご覧になって，なにか影響をされていたのでしょうか。

受けられたことはあったのでしょうか。

僕は，最初から映画監督を志してはいませんでした。

日本の監督の作品は，あまり感心したことないですね。

一応法学部に入ってみたものの，どうも役人とか当時の学生は，ヨーロッパの映画を観たんですよ。

サラリーマンになったら自分がダメになるんじゃないか

アメリカ映画は通俗的で，ひとつ低く見ていた。芸術なと思いまして，色々悩んでいるうちに，授業に出ない性に溢れた映画は，フランス映画やイタリア映画，まぁから，落第すれすれみたいになってしまって。

そういう時代です。

僕らが卒業したのは，日本の経済が復興していない

ヴィスコンティ，フェリーニ，デシーカ，クレール，時代だから就職難で，こんな成績じゃ名の通った企業

ルノワール，リード───そういう監督の作品に憧れたはムリだよって言われて。

ものです。

これはいかんと，マスコミ，新聞社とか映画会社とかは，学校の成績を重視しないから，そういうところを── 監督の作品は，初期のハナ肇さん主演の馬鹿シリーズ片っ端から受けているうちに，松竹の試験にたまたまにしろ，渥美清さん主演の「男はつらいよ」シリーズにし合格したっていうことじゃないのかな。

ろ，社会から少しはみ出たアウトローが起こすドタバタ騒
ぎを，回りの人たちを含めて優しい眼差しで描く人情喜劇──もともと映画はお好きだったんですか。

好きも嫌いも，僕らの時代は，映画は日本の民衆の22が多いように思うのですが，何かご自身の体験が影響しているものはあるのですか。

最大の娯楽であり，しかも教養でもあった。当時の若僕は中学 1 年のときに，敗戦で中国の大連から引き者は，映画から色々なことを学んだものです。映画館は揚げてきました。向こうに戦後 2 年間いたかな。食うたくさんあって，日本の映画もものすごく数多く作られや食わずで，命からがらリュックサック背負って日本にていたし，また世 界 的なレベルにもあった時 代です。

帰ってきたんです。

黒澤明が「羅生門」を，溝口健二が「雨月物語」を，戦後の日本の暮らしは本当にひどかったですね。食

小津安二郎が「東京物語」を作り，世界中が日本の映糧，衣料，住宅全てが足りなかった。しかも僕たちは画を注目していたという日本映画の黄金時代でしたね。

引揚者で，財産がなく，親父も仕事がないわけでしょ。

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僕は中学生だったけれども，肉体労働をしてでも，とげてくるような笑いというのかな。にかく日銭を稼がないと，学費が払えないって状態。
学校で文化祭や運動会があっても休んで，農家に── 監督の「男はつらいよ」シリーズは，映画史に残る行って賃仕事したり，まだまだあちこち空襲の焼け跡傑作だったと思いますが，渥美清さんという稀代の名優と，ばかりだったから，破壊された工場の瓦礫を片付ける，山田監督にしかできない見事な人情喜劇の脚本と演出がといった労働でした。

融合した，共同作品であったような気がします。渥美清

そういうところで，1日いくらという給料をもらっていたから，そのとき僕を雇ってくれた人とか，一緒に働いた人たちとのいろいろな思い出がたくさんあるんです。

さんという俳優は，どのような方だったのですか。

正しいことと，正しくないこととが，人間の基準に照らして分かっている人です。

嫌な奴もいたけれども，素敵な人もいてね。それは，渥美さんは随分苦労して育っているし，また戦後の中学 1 年までの僕の周囲にはいなかった種類の人たち

浅草のストリップ劇場でコントを演じていたわけだし，なんです。こんな人たちが生きている，こんな風な感

彼の周りには随分不思議な人たち，つまり社会的規範情の中に日々を暮らしているんだっていう驚きと，こうに照らして逸脱した人たちがいっぱいいたはずなんだけいう人たちの側に俺は立って生きていかなければいけな

れども，そういう人たちの間にいながら，本来の正しいいという考え方が，そのころ僕の中に生まれたんじゃな

人間の生き方とか正しい家庭生活の在り方とかがきちんいのかな。と理解できている人でした。寅さんの8 作目くらいだっ

そういう人たちに僕は助けられたわけ。頑張れよってたと思うけど，実家の団子屋で，寅さんの噂をしていた言ってもらったし，おごってもらったし，無理矢理におじちゃんとおばちゃんが「どうしてるかね今頃」「本酒も飲まされて顔真っ赤になってフーフー言ったりね。

当だね，病気でもしてなければいいけど」といいながらだけど，そういうことも含めてね，あの頃の生活は，「 まったく困った奴だ。いなきゃいないで気になるし，ちょうど思春期ですから，一番強い影響を与えている

帰ってきたらきたで大騒ぎになっちゃうし，全く難儀なんじゃないかな。

奴だ」と言ったところで，映画館の客がワーと笑った。
僕はその笑いが何だろうと随分考えたものです。つ──寅さんやハナ肇さんのような，破天荒な方たちは実際

まり，妹のさくらがいて，その夫がいて，おじちゃんとにいらっしゃいましたか。

おばちゃんと，隣のタコ社長とかなんとか，家族関係いましたよ。ああいうちょっと変な人たちがみんなを並びに近隣の地域住民の関係のあるべき正しい形が笑わせる。笑うことで，つらい仕事も少し軽減される，ある。それが，寅さんがくることで，ちょっと崩れたりということを経験しました。

するので大騒ぎして，それで，最後に寅さんが俺に居面白い人がいるってのは大事なことなんですよ。彼は余り働かない人間でも，その人が笑わしてくれることで，周りの仲間の元気が出てくるんだから。

場所はないってことに気がついていなくなる，また静かに元通り正しい家族関係が始まる。
けれども，この正しい家族関係がちょっと退屈だった

お茶を飲みたかったり，酒が飲みたかったり，あるりするんです。寅さんが家族をひっかきまわして，混乱

いは握り飯が食いたかったりするけれども，同時に笑させる姿を描きつつ，家族や地域というものを描いていいたいって欲求が人間にはあるんですね。笑うことで，るんだな，という風にだんだん思うようになりました。

元気を出したいっていうかな。
そういうことを，思春期の頃に学んだのだ，という気── 初期の寅さんはまさに喜劇だったと思うのですが，だがします。生きるためには，笑うことも必要なんだって。

んだん喜劇という雰囲気から人情劇に変わっていった感が上品にホホホと笑うんではなく，くだらないギャグであります。だんだん，寅さんに対する感情移入が変わって笑うんでもない，何かもっとこう，腹の底から突き上いったのでしょうか。

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I N T E R V I E W：インタビュー
意識してはいません。でも，振り返ってみれば，確かにおっしゃる通りかもしれませんね。
寅さんに対する見方が，初期の頃は厳しかったとい──歴代のマドンナの中で，浅丘ルリ子さんが演じたリリーだけは4回も出てきましたが，監督に何か思い入れがあったのでしょうか。

うか，さくらやおじちゃんやおばちゃんたちも，1 作目

たくさんマドンナが出たけども，リリーはちょっと変

2 作目は，本当に「早く出ていけ」みたいな顔してまわってますから。普通は吉永小百合さんにしても八千したが，10 作目を超える頃から，だんだん労わるよう

草 薫さんにしても，ちょっと高いところにいる女 性，になってきたし，少なくとも帰った当初は「良く帰っ上品な教養豊かな女性への憧れと言うかな，寅さんのてきたね」と言う雰囲気になりましたからね。それは，場合その恋が一番うまくいったんですけどね。

僕，スタッフや，渥美さんを含めて，寅さんに対して，浅丘ルリ子さんを使うって考えたとき，もっと違う優しくなった，突き放すことができなくなったんじゃなタイプの女性にできないかなと思って，場末のキャバレいかな。

ーの売れない歌手が頭に浮かんだのね。
寅さんと近いわけです。寅さんは，妹たちの暮らし──ある女優さんが「男はつらいよ」シリーズにマドンナを自 分のような卑 俗な人 間は汚しちゃいけないってでお出になった時，映画の雰囲気で楽しい現場を想像して思うわけだけど，リリーは卑俗な生活の方にいる。

撮影に入ったら，監督の演出がもの凄く厳しく，現場にも寅さんの，さくらには見せない物の感じ方とか考え方緊張感が溢れていてびっくりしたという記事を読んだことを，リリーは分かるというか，価値観を共有できるとがあります。その女優さんは「おかげで成長できた」というか，そういう特殊な女性でしたから，それはそれで感謝されていましたが，監督の演出は，どのようなことを面白かったんです。

心掛けておられたのですか。

浅丘ルリ子さんと言う女優はまさに，水を得た魚の僕のイメージしているような世界を作りたいと懸命にように，その役をやりましたからね。素晴らしかった。

思っている。そうならないと，なぜ作れないのか，考高嶺の花じゃなくて，すぐそばに咲いている花なんだ。

えたり悩んだり，時として，焦燥して叱ることもあるでしょうね。でも理想をいえば，現場は穏やかな温かい── 最後の 48 作目もリリーさんで，一緒に暮らしている空気に包まれているべきですね。そうでなければ楽し描写もありました。

い映画はできません。

渥美さんの肝硬変がだんだん進んできまして，48 作目の頃はできるかどうか際どいところだった。渥美さん

──寅さんが映画の中で啖呵を切ったり口上したりするのは命ある限りやりたいっていう気持ちがあったんです，は監督の脚本ですか。

そんなことを口に出すような人じゃないけれども。

あれは，渥美さんが少年時代からテキ屋にあこがれこれが終わりだろう。だとすれば，最後は 2 人で遠ていて，秋葉原から御徒町にかけていっぱいいたテキいところで暮らしていたということにしたいと。それが，屋の口上に聞き惚れたり，学校のノートに書きうつしリリーさんだった。リリーさんだと同じ屋根の下に同居たりして暗記したものです。

していても，きれいだというか，同棲という言葉からくるものすごく記憶力のいい人でね。台本なんかも2，3回読むと頭に入っちゃう，ちょっと普通じゃないんだな，あの記憶力は。

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汚れた感じがしないというか，これは浅丘ルリ子さんの魅力なんだろうけども。
浅丘ルリ子さんも，最初は「私も歳とっちゃったかだからあの啖呵バイのセリフは，僕が渥美さんかららクローズアップなんか無理よ」なんて言ってたのに，聞いて台本にしたものなんです。現場でもうちょっと「これが最後になるかも知れません」と言ったら，びっく長くやってって注文すると，いくらでも長く語ってくれりして，「だったら私絶対出る」って言って，出演してました。

くれたんですよ。

LIBRA Vol.12 No.1 2012/1笑いたいって欲求が人間にはあるんですね。
笑うことで，元気を出したいっていうかな。
そういうことを，思春期の頃に学んだのだ，という気がします。
山田 洋次──監督は，年 2 本の「男はつらいよ」だけお作りになっいると，画面全体がある種のリアリティーを持つというていた時期もありますが，創造者（クリエイター）として，か。別の言い方をすると，あの人は他の俳優を上手にもっと違う世界の作品を作ってみたいというジレンマをおさせる，上手に見せる俳優なんです。彼女がいるだけ感じになったことはありますか。

で他の俳優が上手に見えてくるんですよ。

時々そういう材 料が自分の中で育ってくるんです。

会話をしても，本当に彼女が聞いてくれているから，蔵の中にいくつも寝ているわけです，材料が。年月を相手の俳優は本当の気持ちで話せるようになる。これが経て発酵して良くなっていくものと，匂いが消えてダメ次の自分の科白を待っている顔だったら，話しかけるになっていくものとあります。

俳優も話している気持ちがなくなっちゃう。倍賞千恵子

そういういくつかの素材の中で，やりたいなと思うものがあると，寅さんの合間を縫って作っていたわけです。

さんは，ちゃんと話を聞いてくれる。そのことで相手の俳優がうまくなる。
そういう存在だから，彼女がいないと僕は不安なん──昭和 52 年に高倉健さんと組まれた「幸福の黄色いハです，映画全体がね。だから長い付き合いになっちゃンカチ」も，今でも根強い人気がある名作で，最近ハリうんだけれどもね。

ウッドでもリメイクされていましたが，あの作品について，なにか思い出のようなものがありますか。

寅さんシリーズにおいては，寅さんがピッチャーだとすると，彼女は名キャッチャーですね。この人がいた

高倉健さんという人を捕まえたのがあの作品の思いから，寅さんは自由自在に色々な球を投げられた。だ出です。健さんじゃないとできない作品だったんじゃなから，『男はつらいよ・シリーズ』は二人の共演だと思いですかね。 健さんを思いつくまで時 間がかかって，っています。

思いついた後も心配になって…。
僕は全く彼を知らなかったけれども，彼の映画を観──「男はつらいよ」最終作で，寅さんは阪神大震災のて，他の俳優にはない魅力，それは彼の眼差しが真摯

傷跡がまだ残る神戸の街を訪れ，被災者を励ましていまなんです。やくざ映画を，非常に真摯な態度で演じてした。3 月にまた東日本大震災が起こったわけですが，寅いる。そんな印象でしたね。だから，高倉健とだったら，さんが元気なら，きっと東北の被災地を訪れている気がし一緒にやっていけるんじゃないかなって。

ます。監督は，最新作で，東日本大震災を踏まえた作品を考えておられるとお聞きしているんですが，どのような── 監督の映画のほとんどに，倍賞千恵子さんが出ておられるのですが，それは何故なんですか。

あの人は，天才的な演技力の持ち主です。あの人が作品をお考えですか。

小津安二郎の「東京物語」という名作を，あのフレームをそのままもらって現代における家族の映画をLIBRA Vol.12 No.1 2012/125

I N T E R V I E W：インタビュー
作ろうとしていたんです，「東京家族」というタイトル── 監督の映画には，昭和 40 年の「霧の旗」を除いて，にして。

残念ながら弁護士はほとんど出てきません。監督の映画は田舎にいるおじいちゃんおばあちゃんが，東京の息子庶民の生活を描くことが多いので，弁護士の出番がないや娘のところに旅行をする。だけど，受け入れる子供のかも知れませんが，日本の弁護士や弁護士会について，たちにとっては，結構面倒くさいというか，だんだんどのようなイメージや意見をお持ちですか。

負担になっていくことが両親に分かって，両親はがっ寅さんの世界からすると偉い人たちだから，とてもかりして帰っていく。それを現代で撮ると，今の日本とても（笑）
。法学部の学生に向って，お前たち一生の家族が語れるなって始めたんだけど。

懸命勉強して，貧しい人の味方をする立派な弁護士

あと10日でクランクインってときに，3.11 大震災が，引続き原発のメルトダウンが起きて，放射能汚染と言になれよ，って寅さんが説教を垂れるってところでしょうか。

う恐ろしい事態を迎えるようになって。
僕は少年時代に戦争を経験していて，戦争は日本の現代の歴史の大きな境界線なんだけれども，その次にくるような大きな出来事なんじゃないかと思ってね。とすれば，このまま東京の物語を作り続けちゃいけないんじゃないかと考えました。

── 実際には庶民の中で活躍している弁護士もたくさんいるんですけどね。

寅さんとそういう弁護士との友情の物語は面白いと思います。
飲み屋で仲良くなって，柴又に連れてきて，泊まっ映画は 2012 年に公開されるわけだから，2012 年のてけとなって，ところでお前商売はなんだって話にな

東京の現実は，3.11 を経た後の東京なんだから，映って，弁護士と聞いてびっくりしてね。じゃあお前は画を準備していた時の東京と同じであるわけがないと先生かって，そうして二人が友達になっていくって思って，これは休もうと延期したんです。

おもしろいでしょうね。

そろそろ，気を取り直して，どういう風にするかをその弁護士さんも理想があって，話を聞いている考えています。骨格はそのままで，2011 年の春に両親うちに寅さんはこの人いい人だなと思うようになってが東京に出てきて息子や娘に世話になるって話の中で，いくっていうかなぁ。

大震災や原発がどう影響してくるか，これから考えよ

最初は罪でも犯したら世話になるよ，なんて話をしうとしていますが，具体的なエピソードとしても随分ているんだけれども，そのうちにこの人が，どこそこの入ると思います。

不幸なおばあちゃんのことで一生懸命になっていること

そうなると，原作の「東京物語」のテーマは，子供はを知って感動する，なんて話は十分にありますね。

そんなに期待しちゃいけない，自分たちだって考えたらところが，実はその弁護士さんは恋をしている。法親を裏切ってきたんだから，自分たちが子供に裏切ら律のことは専門だけど，恋愛となると手も足も出なくれてもそれは仕方ない，ということだったんだけれども，て悩むこの弁護士を，その道では権威者の寅さんが色々

今の東京では，それだけじゃ話として甘いと思いますね。

教えてやる。つまり，恋の告白の弁 護をかって出る，おじいさんが，「俺たちは，戦後一生懸命働いて子なんて話───どうです，面白そうでしょう。

供たちを育てて，それで果して幸せな国を作ったんだ
ろうか。
」という疑問を持たざるを得ないような気がするんです。これからこの国はどうなるんだろうという不安，想いはそこに行かざるを得ない。どういう風にそこにもっていこうかと今考えている段階です。
クランクインは 2012 年 2 月で，完 成は 7 月ですが，公開は秋以降になるんじゃないですか。

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プロフィール

やまだ・ようじ1931 年，大阪府生まれ。1954 年，東京大学法学部卒業。
松 竹 入 社。1961 年，「 二 階の他 人 」 で監 督としてデビュー。
代表作に，「男はつらいよ」，「幸福の黄色いハンカチ」，「学校」，「たそがれ清兵衛」，「武士の一分」，「母べえ」等多数。