Vision for
the future.

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舞台は世界｜グローバルに活躍する「会計プロフェッション」たち

Contents
Interview 01 …………………………………

02

有限会社アキュレイ 代表 / 東急不動産ホールディングス株式会社 社外取締役 /大日本住友製薬株式会社 社外取締役

新井 佐恵子
会計を木の幹に、実りある大きな枝葉を広げて好奇心と探求心を原動力に自分の可能性を広げてきたInterview 02 …………………………………

05

EY 新日本有限責任監査法人 マネージャー
財務会計アドバイザリー（Financial Accounting Advisory Services :FAAS）
Japan Business Services（JBS）海外デスク インドネシア担当

内藤 玄太郎“アドベンチャー会計士”の冒険の旅～専門性が未来の可能性を広げる～Interview 03 …………………………………
有限責任 あずさ監査法人 大阪事務所

鈴木 智博

第3事業部

09

マネジャー

人との出会いが道を拓き会計士として成長させてくれるInterview 04 …………………………………
PwCあらた有限責任監査法人
シニアマネージャー

13

テクノロジー・エンターテイメント部

黒田 武志

状況を的確に整理し、ポジティブに捉えるInterview 05 …………………………………
有限責任監査法人トーマツ

藤春 暁子

監査・保証事業本部 第三事業部

どんなに大変でも、笑顔で。その先に、成長があるから。

パートナー

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Interview | Saeko ARAIInterview | Saeko ARAI

会計を木の幹に、実りある大きな枝葉を広げて好奇心と探求心を原動力に
自分の可能性を広げてきた有限会社アキュレイ 代表 / 東急不動産ホールディングス株式会社 社外取締役 / 大日本住友製薬株式会社 社外取締役

新井 佐恵子 Saeko ARAI
昭和女子大学グローバルビジネス学部・教授。公認会計士。日本企業女性初CFO。会計監査及び税務業務に従事した後、IT系のベンチャー企業を共同創業者と起業し、CFO管理本部長として経理、総務、人事システムを 一から構築、事業計画、資本政策、資金調達等に携わり、設立３年後に東証マザーズ第1号上場を達成。ホテルウェディング業、環境エネルギー業等のCFO及び取締役、顧問等を歴任。米国デューク大学経営学修士
限（MBA）。現在、有現会社アキュレイ代表、
東急ホールディングス株式会社、大日本住友製薬株式会社社外取締役等、多方面で活躍中。

監査法人での勤務を経て、ベンチャーへの格できず、本格的に監査業務を開始するこ

私自身はすっかり忘れていたのですが、高参画や大学の講師、社外取締役など多彩とになったのは、翌年に合格してからとな

校生の時から「海外に行きたい、MBAをなキャリアを重ねられている新井佐恵子

りました。

取得したい」という話をしていたみたいで。漠然とした憧れはあったのでしょうね。

さん。日本企業ではまだ人数が少ない”女性CFO” として脚光を浴びるなど、多方面―どうして外資系の監査法人を選んだのに輝き続けてきた新井さんの歩みと “これでしょうか？

から” について話を伺った。

先輩に誘われ、アルバイトとして入った

公認会計士を目指した
きっかけ―まずは、公認会計士を目指したきっかけ―監査の業務に従事されてみていかがでしたか。

のがきっかけでした。
「面白そう」と漠然と監査の仕事は自分に合わないと感じて思って行ってみたら、監査法人の雰囲気がいました。ルーティンワークが得意ではな

感覚的にしっくりきました。あとは「いずれいのもあります。監査はルーティンをこな

は海外に行ってみたい」という思いもあっしていかなければならない仕事ですからて、外資系であればそういったチャンスがね。もちろん、監査業務の経験は確実に、あるのかなという期待もありました。

その後の私の重要なスキルになっていく

ところが実際に入所して仕事を始めてのですが、当時はどうしても苦手意識を拭からお聞かせいただけますか。

みると、周囲には英語ができて優秀な人ば高校の時に父から勧められ、そこで初めかりいて、ドメスティックな仕事に追いやそれで、私は入社1年目にもかか わらて公認会計士という資格を意識しました。

られてしまったと感じていました。最終的

ず、当時の上司に監査の仕事を「つまらな

父は当時にしては珍しく「女性でも仕事をには国内のIPO部門に配属となったのでい」と伝えました。上司は「どうして面白く持ったほうが良い」という考えを持っていすが、そこで「企業の上場を支援したい」

ないの？」と聞くのです。それで理由を述て、その影響は大きかったですね。高校生という思いが芽生えるようになりました。

べたら「だったら、面白くしてみれば？」とでしたから、公認会計士がどういう仕事なのか明確ではありませんでしたが、将来的に受験してみようと考えていました。

うことはできませんでした。

言われ、衝撃的だったのを今でも覚えてい―そもそも、
どうして海外に行きたいと？

ます。

中高生の頃は英語が得意だったんです

それをきっかけに「どうやったら面白い

実 際には 就 職 活 動 の 時 期になって本よ。
ところが大学に入ってからあまり英語か自分で考えればいいんだ」と悟り、監査格 的に 公 認 会 計 士 の 勉 強を始 めることに触れなくなって、さらに外資系監査法人を面白く感じるようになりました。
「これはになったのですが、当時、業界はいわゆるに入ってからも、熱心に取り組むことはあ

何のためにやっているのか？」と考えられ“売り手市場” にあったので、公認会計士試

りませんでした。実は、少し後の話ではあるようになり、その後の仕事の質に大きく

験に合格する前から研修生として外資系りますが、アメリカのMBAへ進学すること影響したと思います。

の監査法人に内定をもらうことができましになって、友人に話をしたらみんなが口々

それから5年ほど監査法人で過ごしていた。
ところが、その年の会計士試験には合に「夢が叶っておめでとう」というのです。

るうちに、次のキャリアを考えるようになり

Vision for the future.

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Interview || Saeko ARAIました。そこで浮かんだ選択肢は3つ。1つ

れ、共同創業者として参画を決めました。

かったですね。もともと個人主義が強い国

目が企業内でCFOとして活躍すること、2

その会社で女性CFOとしてマザース1号上だからこそ、チームで取組む課題も多く、つ目が独立して企業の会計顧問、3つ目は場を達成。MBAは実際には無理だろうと

日本人と世界各地から集まった人たちと中小企業向けの経営支援でした。

思っていたら本当に3年後に上場して、アの考え方の違いを目の当たりしながら学いずれかの道に進むにせよ、まだまだメリカに行かせてもらうことになりました。

ぶことができました。

知識も経験も足りないと自覚していたの

子会社の立ち上げに伴って、ニューヨー

そもそも私がMBAで学びたかったのはで、小規模な会計事務所で税務業務を経クにオフィスを構えることになり、その立「どういうロジックで交渉するとうまく行験することにしました。税務業務は、個人

ち上げ当初から参画し、CFOやCEOを務くのか」「他国の人はどういう風に考えて的な感覚ですが3年ほど経つとひととおりめました。

いるのか」だったので、そういう意味では非常にマッチしたと感じています。

経験できることもあり、ひととおり経験しMBA修了後、アメリカに残ってバイオ

たあとに、また次に何をしよう？と考えることになります。
会計も税務も、企業の外から見る経験“超”がつくほど好奇心旺盛

ベンチャーのエクイティファンドの設立準備を進めていましたが、ちょうどリーマン

は積んだので、次は「企業の中から見てみショックが起こり「この時期にファンド設たい」という思いが芽生えてきました。当立はリスキーであろう」と断念。それと同時はまだ、日本には終身雇用のマインドが―MBAではどのような知識を獲得しまし時期に以前からお世話になっていた方が蔓延していて、中途で入社するのであればたか？

「IPOを手伝ってほしい」と声をかけてく

外資企業に入るのが良いだろうと思い、普通のMBAというよりは、役員一歩手ださったので、日本に帰ることにしました。

MBA取得のための留学を目的に、学校に前の方が学ぶ “エグゼクティブMBA” に通いました。

入ったのですが 、日本と違って文系理系

その時期に「インターネットの会社を立の垣根がないのが特徴で、会計や金融関―新井さんは、本当にいろいろなチャレンジをされますね。

ち上げるので来ないか」と誘われました。

係者だけでなく、歯医者など、多様な人と“超” がつくほど好奇心旺盛で、何でも首当時はまだ社員が7人しかいないようなス

ディスカッションができたことは 財 産 にを突っ込んでしまう。
とにかく人に会いた

タートしたばかりのベンチャー企業。
ちょう

なっています。

くなるし、珍しいモノはこの目で見に行き

どインターネットの黎明期にあったため、また、経営判断のための検討事項を全部たくなるのです。興味の分野も広いし、フッ

仕事はすごく先進的で面白く、当時のCEO数値として指標化し、意思決定を行う授業

トワークも軽い。日本国内だったら、興味が「MBAに行きたいなら3年後、ウチが上が展開され、
アメリカ式ビジネスの根源的があるところにはすぐに出向きます。

場したら行かせてあげるよ」と約束してくな考えに触れることができたのも興味深

大学での教鞭と社外取締役を兼務―現在は、どのお仕事を中心に活動されていますか？
今は大学で教鞭を執る傍ら、社外取締役として数社に関わらせていただいたり、
さらに年金積立金管理運用独立行政法人（GPIF）の委員にも名を連ねております。
それに加えて、中小企業支援にも取り組ん
でいまして、経理だけでなく議事録を書いたり、労基関係、補助金の申請から上場の経験を活かしたお手伝いも行っています。
原価計算やシステムのパッケージ導入支援
や工場の方に工業簿記を教えたりもしますね。
とにかく現場の仕事が大好きなんです。

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Vision for the future.

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Interview | Saeko ARAIInterview | Saeko ARAI
―最近の学生さんはいかがですか？
学生はかわいいですよ。みんな素直ですし。私が学生に伝えているのは「考える人

これから活躍する女性たちのためにになってほしい」ということ。大企業に進むにせよベンチャー企業に勤めるにせよ、
自分の生き方を自分で選べる人間になってほしいと願っています。
私が一方的に喋る授業ではなく、学生同士でディスカッションしてもらっているのもそのためです。特別講義で社会人を呼んで話をしてもらうこともありますが、
みんな積極的に質問をしますね。意欲とか自分の考え方を引き出せるような授業を心掛けています。
―社外取締役は？
現 在は 、製 薬 会 社 、不 動 産 会 社 、小 売業系のクレジットカード会社の社外取締役を務めております。企業価値を高める
ために、それぞれの会社に貢献していく
方法について、日々模索しています。TheInternational Corporate GovernanceNetwork（ICGN）や実践コーポレートガ
バナンス研究会等に所属して、意見交換しながら研鑽に励んでいます。
そもそも日本の企業の社外取締役は微妙な立ち位置にあると感じていて、なかな
か立場や職掌が確立していないのが現状ではないでしょうか。日本はこれまで企業―これまで様々な分野で活躍してきた新井さんだからこそ実感する公認会計士資格の魅力とはどのようなものでしょうか。
やはり “経営の原点” ではないでしょうか。今までのキャリアを通して、公認会計士として行った監査業務の視点は、仕事をする上で基盤となりました。コーポレート
ガバナンスにおいても、会計士の知見は不可欠なものです。
こういった流れは今後
ますます加速するでしょうし、影響力も強くなると思います。
―今後の新井さんのビジョンをお聞かせく
ださい。
今、私が社外役員として意欲的に臨んでいるのは、「私が踏み台になろう」という覚悟の表れです。先駆者として、公認会計士資格を持つ女性だけでなく、女性幹部にとっても、少しでも歩きやすい道を切り拓
いていきたいと考えています。自分が置かれている状況をどう全うしていくべきかが、これからの私のフォーカスポイントになります。後輩に門戸を広げ続けるためにも、日々、発信していきたいと思っています。
―ありがとうございます。それでは最後に、内部で完結してきましたし、そこに社外の若い公認会計士の方々へのメッセージを人が関わること自体が新しいコンセプト

お願いいたします。

になりますから。

公認会計士の資格自体は本当に大きなその一方でアメリカなどでは、CEO以外

広がりを持っていると思っています。学生はすべて社外役員という会社が多いです。

にも、「将来どうしよう？と悩むなら公認会比較すると「日本はこれで大丈夫か？」と計士資格を取得することを選択肢として不安になることもあります。でも、私に声入れるべき。公認会計士ならこんなこともを掛けてくださった企業は、業界そのものできるよ」と伝えています。

が変革を強いられていて、インクルージョ

公認会計士に限った話ではありません

ンという意味を含めて、「外の声」を欲しが、自分ですぐに限界を作らないで、若いがったのだと思います。

ときこそいろいろなことにチャレンジしてほしいなと思います。自分で “これダメかも” って思ってしまいがちですよね。限界を作らず公認会計士としての自分の可能性〒102-8264 東京都千代田区九段南4-4-1を広げていただきたいですね。

TEL：03-3515-1120（代表）

このインタビューは2018年8月10日に実施されました。

http://www.hp.jicpa.or.jp/

03-3515-1130（国際グループ）

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Interview || Gentaro NAITO
NAITO“アドベンチャー会計士”の
冒険の旅～専門性が未来の可能性を広げる～
EY新日本有限責任監査法人 マネージャー
財務会計アドバイザリー（Financial Accounting Advisory Services :FAAS）
Japan Business Services（ JBS）海外デスク インドネシア担当

内藤 玄太郎 Gentaro NAITO
2006年新日本監査法人（現EY新日本有限責任監査法人）入所。自動車関連業界を中心として電機、
アミューズメント業界等の上場及び法定監査に従事するとともに、IFRS導入支援サービスにも携わった後、2014年よりアーンスト・アンド・ヤング インドネシアに出向。
インドネシアの会計
監査、税務申告など法定サービスのほか、税務、
ビジネス・リスク、M&Aや事業再編に関するアドバイザリー業務のサポートに従事。2018年にEY
新日本有限責任監査法人に帰任し、財務会計アドバイザリー（FAAS）部門においてPost Merger Integration（PMI）や新会計基準の適用支援等に従事。Japan Business Services（JBS）海外デスクインドネシア担当。

スキーの国際インストラクターから公認会な意味では文系ですが、数字があり、基準

パターンは極めて異色だと言えるかも知
し計士へ大転身。内藤玄太郎さんは、常に海があり、ルールがあって、専門的で、多少理れません。なにせ、公認会計士を目指した

外で仕事することを意識してきた、異色と系の要素もありますよね。そこが面白いかのは社会人になってからですから。

も言える経歴を持つ。監査法人でのキャリな、とは思いました。
公認会計士になるなら資格が必要、とえた “アドベンチャー会計士” の冒険の旅いうことで、まず専門学校に通いました。

そもそも、学生時代から公認会計士ををリアルに語っていただいた。

入学当時は会計のことなどまったく知ら目指していたわけではなかったので「どのず、「貸借」の意味さえ知りませんでしたか

ファームに入ったらいいか」という知識もら（笑）、ゼロからのスタートでした。なんとあまりありませんでした。EY新日本に入所か2回目の挑戦で合格できたので、本当にしたきっかけは、「人との出会い」です。あ嬉しかったですね。合格したときは、心底る日、知人の紹介で、EY新日本の方に話ホッとしました。

を伺う機会があり、その方と話しているう

インストラクターから
公認会計士へ転身

この資格は一般的に、大学で会計学を―公認会計士を目指したきっかけから教5―現在の監査法人に入所されたきっかけは？

アスタートから7年、念願の海外勤務を叶学び、在学中に試験にトライして合格し、えてください。

3年生、4年生の時には卒業後の進路も決

実 は 私 、前 職 が ありまして。元 々はスまっていることが多いでしょうから、私のちに「ここがいいな」と。決め手は人との繋がりでした。
―入所されてからのお仕事は？

キーのインストラクターをやってい たん

2006年に入所して、最初に従事したのです。新潟のスキー場で国内の資格を取は監査でした。右も左もわからない状況

り、当時から海外志向も強かったので、国で、目の前のクライアントにフォーカスし際資格を取得するため、スキー発祥の国てという日々でした。監査は、ざっくり言えオーストリアやニュージーランドでも仕事

ば、毎年この時期にこれをやって、期末にをしていました。諸事情で続けることがでなればこれをやって、ある程度終わるとまきなくなり、何かフィールドを変えて、違うた同じ作業の繰り返し、という業務です。

専門性を身につけなくてはと思ったとき

慣れるまでの時間はすごく面白く、自分のに、たまたま選んだのが公認会計士でし理解が深まっていくのが楽しかったです

た。会計に興味がなかったわけではありまね。自動車業界のクライアントを担当した

せんが、特に好きということもなく、なんとので、監査の業務を重ねていくうちに、業なく選んだというのが正直なところです。

界の専門的な知識も増え、それが海外に大学の専攻は心理学でした。会計は大き赴任する際に大いに役立ちました。

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Interview | Gentaro NAITO

Interview | Gentaro NAITO
ように日本から赴任した税務の専門家のつつ、こちらの要求ものんでもらい、みんな方。
インドネシアに進出する日系企業に対で良くなっていこう。向こうが困ったことがして、会計や税務についてアドバイスをす

あれば、ひとつでも手助けしよう。」そうしる、監査のクレーム処理をする、といったた意識で仕事をしていくように変えました。

業務でした。
どちらかといえば、
アドバイザ

インドネシアの人々は「我々こそASEANのリーサービスに近い業務ですね。
クライア盟主」と考える傾向があり、それなりにプラか？

ントも千差万別で、案件もまったく違う。そイドも高いので、それを無視して事務的に

若い頃からずっと海外で仕事をしたいとういうところは面白かったです。
また、監査

行うと、
なかなか上手くいきませんよね。

思っていました。海外に出るなら、何の仕事だけでなく、色々な業務にも携わることがまた、「情報はタダではない」。こちらがをしようと考えた結論が、スキーでした。ほ

できました。インドネシアは成長著しい国お願いしたいこと、欲しい情報があれば、ぼ1年中スキーができる環境を求めて、北半です。ビジネス機会も多く、日系企業の進相手にもプラスになることをきちんと用意

初の赴任先は赤道直下の群島国―海外赴任は希望されて行かれたのです

球のオーストリアと南半球のニュージーラン

出意欲も旺盛です。新しい事業が起ち上することが大切なんだ、と実感しました。

ドで仕事をしました。そこで、英語もある程がったり、企業活動は日本より活気に溢れいわば ”Win-Win” の関係。失敗を経験度習得することができました。公認会計士にていますね。

してからは意識を変え、相手を認めて、立てながら仕事していくことでクライアントなってからも、変わらず海外に出ることは意識していました。監査部門で7年ほど経った
頃、所内の海外赴任の募集があり、迷わず
手を挙げました。海外に出られるなら国はど
こでもよかったのですが、人気の欧米諸国はやはり競争率が高く、比較的倍率の低そうなインドネシアを希望しました。
―インドネシアでのお仕事はいかがでしたか？

―インドネシアで学ばれたことは何ですか？
赴任して最初の失敗は、結果的に「上から目線」での仕事になってしまったこと。
ク
ライアントの親会社からの要求をそのま
ま忠実にクライアントに伝えた。それ自体は正しいことなんですが、提案の仕方が拙かったため、上位下達で指示するような感じになってしまい、相手の反応がとても悪かった。一般論ではありますが、相手を理解との関係性が深まっていきました。インド
ネシアでは、簡単なことがうまくいかず、
心が 折 れそうなときもありました 。そんなときに自分に言い聞かせていたのが、”Nothing is ever easy.” 何事も簡単じゃない、という言葉でしたね。
―インドネシアと日本の違いを感じられたのは何ですか？

インドネシアには、EYのJapan Business

し、認め、立てると喜んでもらえるし、仲間と時間ですね。インドネシアには “ゴム時Services（ 以下：JBS）の一員として赴任して受け入れてくれる。そんな環境を作る

間” というのがありまして、時間が好きなよしました。チームは私を含め3名で、20年と、いろんなことが進めやすくなります。
こうに延びるんです。例えば期限。日本だと近く現地で働くベテランの方と私と同じの失敗から、「相手のいいところを引き出し

期限に厳しいじゃないですか、
ここまでに
絶対終わってくれ、と。でも、インドネシア
では、最初に期限の合意をしても、期限が相手の好きなように延びるんです。それを管理するのはとても大変でした。延びるけど、絶対縮まない（笑）。もうひとつ、日本のチームと現地のチームの板挟みになるのも辛かったですね。現地は「できない」と言い、日本からは「どうしてできないんだ」とくる。クライアントからなかなか資料が出てこないとか、できないなりの理由があって、その板挟みになるのは本当に大変でしたね。
あと、インドネシアはTwitter数が世界一。携帯依存症っていうぐらい、スマホを使っています。コミュニケーションツール
も、メールだとなかなか返信がこないのですが、チャットだとすぐ返ってくる(笑)。監査の現場でも、彼らはスマホを絶対手放さ

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Interview || Gentaro NAITO
NAITOない。日系企業からすると、そういう態度
はプロ意識に欠けると見てしまいますが、彼らの流儀であって、悪いとは思っていないんです。
監査の考え方は国によって異なります。
アジアの上場会社のうち、BIG4の監査を受けている割合はインドネシアとベトナムが低い。社会主義のベトナムは別にして、
インド
ネシアは企業の透明性に対する意識がそこまで高くありません。監査法人が小さければ小さいほど、会社がパワーを強く持てるということで、上場するときはBIG4に頼む
けど、上場後は中小の監査法人に変更し、好きなようにやっているのが実情です。
インドネシアの透明性に対する意識や資本市場における意識を世界のレベルまで持っていくのは並大抵のことではありません。会計において、
シンガポールは世界の最先端を行っていると思いますが、ASEANの中でました。治安もそれほど悪いこともなく、

4 年 間 の インドネシア 駐 在 を 終 えても、国家間の格差は感じます。

昼間なら一人で出歩くこともできます。た2 0 1 8 年 に 帰 任し、現 在 は F i n a n c i a l

だし、運転手付きの車で移動するのが基Accounting Advisory Services（以下：本ですから、日本のように自転車に乗って

FAAS）のメンバーとして、財務会計のファ―言葉の問題はいかがでしたか？
基本は英語です。スキーのインストラク

近くまで出かけるということができないのイナンシャルアドバイザーを務めています。

ター時代にある程度話せるようになっていで、その点は多少面倒でした。ジャカルタ

インドネシアでの経験を生かせる専門家とましたから、言葉で苦労したことはありませには日本人学校がひとつしかなかったこ

して、今でもインドネシアに仕事で関わっん。言葉に抵抗がないと、コミュニケーショともあり、祭りやイベントを通して、駐在員ています。駐在時代のインドネシアは企業ンに対するハードルは低くなります。
また、同士のつながりはすぐにできました。駐在

買収の案件が多く、そこに関わったことが会計というのは “世界言語” です。数字とい員の子供達は入れ替わりが頻繁にあるた

現在に繋がっていると言えますね。海外でう共通記号があり、言葉ができるかどうか

め、それは当たり前のことで、来る人はみ

新しく会社を買ったとき、その新しい会社は別にして、同じ世界の話ができるのは大んな仲間という意識が強く、子供は喜んでを本社のオペレーションに合わせる、特にきい。テクニカルタームは難しいかもしれ

通っていました。生活自体はモノも揃いま

会計面で合わせるという作業を日本で行ませんが、現在は、国際会計基準（IFRS）にすし、元々多民族国家ということもあってうわけですが、現地サポートに関与した経どんどん収斂してきており、たとえ英語が話か、オープンな雰囲気の中で暮らすことが験を活かし、帰任後はそのチームで仕事させなくてもなんとかなる、というのが私の感できました。駐在はその街に暮らすので、せていただくことになりました。

覚です。英語があまり上手じゃない人の方

日本からの観光旅行ではほとんど訪れる

FAASのメンバーではありますが、並行が、英語に頼らない分、現地の言葉の習得ことがない、地元の人しか知らないようなして、海外の日系企業を支援するJBSのイが早く、現地にすっと馴染めますし、仕事上素晴らしい場所に行けるのも、駐在の醍

ンドネシア担当デスクも務めており、年にも仲間として受け入れてくれるので、距離は醐味といえるでしょう。

3、4回はインドネシアに出張します。
インド

ぐっと縮まります。私自身、新しい言葉を学

ネシアの日系企業やインドネシアに進出

ぶことは好きです。出来るだけ、現地の言葉を検討している企業向けに、進出するときを学んで、話そうと心がけました。実際、駐在中にかなり話せるようになりましたよ。

スペシャリティを活かしつつ
これからも冒険をの会計・税務・現地で企業活動していく上での会計・税務に関するアドバイスを提供
しています。

―インドネシアでの暮らしをお聞きしてもよろしいですか？
インドネシアへは、家族と一緒に赴任し

7

Vision for the future.

日系企業でよくあることですが、買収す―帰任されてからのお仕事についてお聞
かせいただけますか。

る際にあまり専門家を関与させたがりま
せん。
「自分達でなんとか評価して買ってVision for the future.

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Interview | Gentaro NAITO

Interview | Gentaro NAITO

しまおう」という傾向があります。このたかな。ロシアって全然言葉が違うじゃない

会計のどの部分をやっていても、「これがめ、買ってから、「こんなはずじゃなかっですか！知らない土地で全く新しい言葉や私の専門です！」と言えるぐらいになれれた 」という齟 齬は 割と起こりやすいんで文化に触れながら、仕事をしてみたいといば、どの国に行ってもうまくやれるし、後のす。インドネシアは特に、財務情報が取りう気持ちを持っています。

キャリアに役立つと思いますね。怖がらずに、
とにかく海外に出てみることをお勧めにくい国で、帳簿も “表、裏、本物” と3つの帳簿があるという具合なので、「こんなは―ありがとうございました。最後に、公認会

ずじゃなかった」とならないよう、私達のよ計士を目指す学生にメッセージをお願い

うな専門知識を持ったアドバイザーがいします。

ればかなりお役に立てますよ、
と言いたい
です。

します。
このインタビューは2019年8月1日に実施されました。

海外に出るなら、やはり専門性がとても大切です。当然、公認会計士としてのベースは必要ですが、そのほかに何を、どんな―内藤さんの未来予想図は？

分野を専門にしているか、を自分でアピー

JBSは各国にデスクを持っており、駐在ルできるかどうかが 重要です。私は監査から戻ってきた者がそれぞれ担当してい時代、自動車業界のクライアントがメインます。現地からの様々な質問を、日本側でで、海外勤務を志望した際のアピールポイ

対応しています。現在は、インドネシアを担ントも「私は自動車業界に強いです」でし当しているので、さらにインドネシアを極た。実際、インドネシアでの日本車のシェア

めたいなと。また、将来的にはもう少しエは約95%。赴任してみると、クライアントはリアを広げて、『ASEAN全域の専門家』に

大体自動車業界に関わっていたので、
「自

なれたら、
と考えています。一度海外に出動車のことなら私にお任せください」と自るとなかなか次の駐在に出にくくなります

信をもって言えたから、仕事のやりやすさ

が、機会があればまた挑戦したいですね。

は、他の人と比べて全然違ったんじゃな

ASEAN以外であえて挙げるなら、ロシア

いかと思います。監査にしろ、税務にしろ、〒102-8264 東京都千代田区九段南4-4-1
TEL：03-3515-1120（代表）
03-3515-1130（国際グループ）
http://www.jicpa.or.jp/

Vision for the future.

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Interview | Tomohiro SUZUKI

人との出会いが道を拓き会計士として成長させてくれる
有限責任 あずさ監査法人 大阪事務所

鈴木 智博

第 3 事業部

マネジャー

Tomohiro SUZUKI

2008 年あずさ監査法人大阪事務所入所。ソフトウェアメーカー、繊維商社、通信事業会社、レジャー産業等の監査に従事した後、IFRS、決算早期化、M&A 関連アドバイザリー業務に携わり、2015 年に KPMG バンコク事務所（タイ）に赴任。日系企業支援部隊の一員として、監査、会計、税務、法務、その他アドバイザリー等の業務に従事し、2016 年には KPMG ホーチミン事務所（ベトナム）へ。現地日系企業に対す
る投資、会計、税務、法務等のコンサルティングに従事し、2019 年あずさ監査法人大阪事務所に帰任。現在はグローバル製造業の金商法 /会社法監査、外資系企業のリファード監査、ベトナムへの進出・ビジネス拡大に関するアドバイス、リクルート活動、IFRS 等を担当。

デミックな分野に進むという道もあるで認会計士の道へ。監査法人へ入所後も、しょう。他の資格や職業と比較して、選は？

出会った上司や先輩に導かれるように海択肢の幅があるというお話を聞いて、公一言で言えば“風通しの良さ”でしょ

外赴任へ。鈴木智博さんは、人との出会

認会計士を目指したいと思いました。そうか。関西に生まれ育って、当時はあまいを大切にし、“一期一会”の精神を大の先輩自身も「公認会計士になって楽しり外に出たくないなという思いもあった切にするプロフェッション。常に明るくい」と仰っていました。

ので、あずさの大阪事務所に入所しました。2006 年に公認会計士試験に合格し前向きに取り組んできたという、公認会
計士の仕事の面白さを語っていただいた。

高校生でなろうと決めた
公認会計士―‌公認会計士を目指そうと思われたきっ―‌公認会計士試験のための勉強は大変でたあと、まだ大学生でしたが、非常勤としたか？

いう立場で監査法人に所属し、監査の現

高校生の時点で既に公認会計士になろ

場に携わることができました。卒業してうと決めていたので、エスカレーター式

から正式に採用され、私の公認会計士とに大学の商学部に進学しました。大学でしてのキャリアが本格的にスタートしま

はバスケットボールにも打ち込んでいました。公認会計士と言えば、まず監査業したが「相当勉強しないと公認会計士試

務ですが、監査業務が好きかと聞かれる

験に合格出来ないぞ」という話も聞いてと、作業そのものについては「はい、好かけを教えてください。

いたので、専門学校にも通いました。大きです」とは言い難いです（笑）
。でも、

中高大一貫校に在籍していた高校生の学の授業に出て、専門学校に通って、そ

色々な所に行けたり、多くの人達と会っ時に、大学の説明会で公認会計士の先輩の合間にバスケットボールをやるというて話ができる機会があることは「好き」

がいらっしゃって、その方の話から公認生活でしたから、勉強時間を確保するのですし、満足しています。

会計士という職業があることを知りましが大変で、何度もくじけそうになりました。公認会計士は、色々な人と出会う機た。でも、専門学校で同じ年代の人達と―‌監査業務で印象に残っていることは？

会に恵まれている、職業としての幅があ友達になり、先輩達と知り合ってグルー

海外に行きたい、英語を勉強したいとるなどの話を聞いているうちに、面白そプで勉強したりしながら、「将来、公認思ったのは、入所 5、6 年目の頃。クラ

うだなと思ったのがきっかけです。

会計士になったら何をしようか」と、夢イアントと一緒にベトナムとフィリピン

なかでも特に惹かれたのは職業としてを語って支え合える仲間がいたことが、に出張する機会があったのですが、そのの幅の広さです。公認会計士になって、モチベーションの維持につながったと思際に上司から「一人で行って来い」と言会計事務所に入ったとしても、将来の道います。そのかいもあって、無事、大学われました。クライアントが国際財務報の選択が広い。例えば、ある事業会社

時代に公認会計士の試験に合格すること

告基準（以下：IFRS）をグループ全体にの CFO になる道もあるだろうし、自分ができました。

適用しようとしていた時期でした。現地で事務所を開設する、大学の先生やアカ

9―‌あ ずさ監査法人を選ばれたきっかけ

母校の先輩との出会いをきっかけに、公Vision for the future.

に着いてから、IFRS について概要を説Interview | Tomohiro SUZUKI
税務や法務、アドバイザリーなど、違う
サービスラインを広く見ています。
「海外のオフィスや海外のクライアントの社長からは、この広い視点が評価される。
公認会計士は幅広く色々な視点を持つことが大切なんだ」と気づかされました。
もちろん、監査調書などの作成も重要なことですが、そこだけに注力するのでな
く、もうちょっと視野を高くもって、社長と話したり、問題事項に関して相手と会話してソリューションを導き出すなど、そういうコミュニケーション力、いわゆるアンテナの高さがとても魅力的に映りました。
―‌赴任先にアジアを選ばれた理由を教え明するセッションがあり、私がその役を外への関心は全くなかったです。周りはてください。

担当しました。当時はほとんど英語が話グローバル化の時代に合わせて「公認会アメリカやヨーロッパは成長している

せませんでしたが、台本は上司が用意し計士もグローバルな人材にならなあか

市場ですし、仕事も監査業務のラインのてくれて、スライドも全部英語で事前にん」と言っていましたが、まるで他人事一部というイメージがあります。言語を作成しました。時間にして 20 分ぐらいのような感じで、自分に当てはまるとは日本語から英語に置き換えただけで、日だったと思いますが、そのおかげで何と思っていませんでした（笑）
。ただ、そ

本と海外という自分のおかれた環境は変か無事にプレゼンテーションを終えましうこうしているうちに、自分が海外出張

わりますが、業務内容はさほど変わりまた。ところが、私のプレゼンテーション

や、海外駐在から帰って来た上司や先輩せん。それに比べて、タイやベトナムは、を聞いて、現地のクライアントは「このと一緒に仕事をする機会が多くなり、海もう少し幅広く仕事ができるということ

日本人はなかなか英語ができるな」と外に興味が湧いてきました。

もあり、2015 年にタイ、2016 年にベト思ったようで、セッション後の会話になそれに加えて、パフォーマンス・マネ

ナムに赴任しました。アジアは伸びてい

ると、怒涛の英語でのディスカッションジャーの後押しもありました。パフォーると言われていましたし、激動というか、が始まり、私はほとんど英語が喋れなくマンス・マネジャーは実際の業務とは関

ごちゃごちゃしたというか、そういう成て黙ったままでした。今の自分の英語レ

係なく、社員のキャリアアップを一緒に

長途中の世界を経験してみたいと思いま

ベルの低さと海外で働くことの具体的イ

考えてくれるような専任者ですが、海外した。実際、アジアに赴任されているクメージに衝撃を受けました。この体験が経験がある方で、ことあるごとに「海外ライアントも、製造業や営業といった、きっかけとなり、海外で働くために英語に行った方がいいよ、鈴木くん。海外はいわゆる前線に立つ方々が多い。こうの勉強をしよう、と強く思うようになり面白いよ！」と言ってくれました。そういった方々と一緒に歩みながら、会社のました。この一人で行った出張が監査業した方々との会話や経験をお聞きするこ成長を考えていく仕事をしていきたいと

務の中で一番印象に残っています。今のとが増えていく中で、次第に海外への興いうのもアジアを希望した理由のひとつ

自分がある、今の自分の原点となるよう味が膨らんでいったという感じです。

です。
大学の時も、入所した当時も、
特別、
海外に行きたいとは思っていなかった私な出来事でしたから。
―‌海外経験された方々をどんな風に感じですが、色々な方々から「3 年に一度ぐていましたか？

らいは自分の置かれている環境を無理や魅力的でしたね。楽しそうに仕事をりでも変えたほうがいい」「目線を 1 段

やっているな、と。公認会計士というと、階、2 段階上げたほうがいい」とアドバ

特に監査チームの若手は「一日中パソコ

イスをいただいたことで「あえて別の環ンに向かってキーボードを叩いているイ

境にチャレンジしてみよう」と自分なりた？

メージ」ですが、海外帰りの方は他の人に前向きな意識も働いたのかもしれませ

正直、大学時代も入所してからも、海と視点が違っていて、監査だけではなくん。

海外赴任先に選んだのはアジア―‌海 外で働くことへの憧れはありましVision for the future.

10Interview | Tomohiro SUZUKI―‌ふたつのアジアで学ばれたことは何でしょうか？
アメリカでもヨーロッパでも同じかもんでしたが英語を学ぶひとつのきっかけ

一期一会の心がまえ―‌プロフェッションとしての大切なこと

レッスンに参加し、その後、入社 4 年目、は当たり前」というのは、絶対に禁句では何でしょうか？

26 歳の頃に、社内制度のニュージーラ

す。タイ人にしろ、ベトナム人にしろ、「一期一会」という言葉がありますが、

ンド語学短期留学に行きました。高校生

彼らには彼らなりに思うところがあっ公認会計士として、人との出会いはとてや大学生に混じって 1 カ月弱学校に通て、それを尊重しながら仕事を進めていも大切にしています。海外に行ってから

い、学校が終われば、ホームステイ先のくことが重要です。彼らがどう思ってい

特に思ったことですが、ずっとお付き合ファミリーと一緒に食事をするという生るのかを考えて、「こういう方法ならこいのあるクライアントでも新しいクライ活でした。英語が身についたのは、このんなメリットがありますよ。どうです

アントでも、その人と会う機会は実は少ニュージーランド短期留学で外国人の友か？」という感じで話すことが、海外でないのだな、と。クライアントの数が多達ができたことが大きいです。彼らとのは必要だと思います。

すぎて、1 年に 1 回しか会わない人もいコミュニケーションを通じて、それなり

ベトナムの KPMG ホーチミン事務所

れば、もしかすると、一生に一度しか会に英語が上達しました。アジアの人は、で は 様 々 な 国 の 方 が 働 い て い ま し た。

わない方もいるかもしれない。だから最第一言語が英語ではないので、私を含め、トップがニュージランド人で、次席が初にお会いするときは、万全を期して準お互いにペラペラと喋れるわけではあり

オーストラリア人。その他にドイツ人、備もするし、その場で極力本音を引き出ませんでした。となれば、英語という言

インド人、韓国人、台湾人がいて、かな

せるような付き合いができないか、と常語に頼る以外に、「この人なんか面白そりインターナショナルな雰囲気でした。

に思っています。
まさに「一期一会」です。

うだな」とか、そういう印象を持ってもナショナリティによって当然性格が全く相手を好きになるのもひとつの方法かもらった方が、相手が自分の話を理解して違うし、怒るツボも違う。仲良くなる方しれません。相手を嫌ってしまうと表情

くれようとするので、片言の英語でも通法も、議論の詰め方も千差万別。
ミーティに出てしまうものですし、それ以降のおじるところがあると思います。個性があ

ングも、雑談から始めた方がスムーズに付き合いに支障が出ると思うので、苦しれば、相手が理解してくれようとするの進む人もいれば、いきなり本質から入っい時であっても相手のことを思いながらで、多少文法や単語の使い方が間違ってた方がいい人もいます。そういったバラ

考えるようにしています。

いても、十分にコミュニケーションすることができますので、怖がらず、ですね。

エティに富んだ環境で多くの人達と仕事ができたのは、本当にいい経験になりま―‌海 外での一期一会、英語力は必要でした。ベトナム人でも育ちがアメリカだ

しょうか？

と、生粋のベトナム人とは気質が違った

私の場合、海外志向があったわけではりしていて、面白かったです。余談です

ないので、全く英語の勉強はしていませが、オフィスでは英語が基本ですから、
ベトナムの街中でもある程度英語が通じると思いますよね？ でも、タクシーに乗るとほぼ 9 割方英語は通じません。これはカルチャーショックでした（笑）
。

11

た。外部の講師をお招きして、週 1 回の割合で半年間程度のスピーキング中心のしれませんが、「日本ではこうやっている」「日本人はこう考えている」「日本でとなったのが、法人内の英語研修でし

Vision for the future.

―‌今 後のキャリアで何を目指されますか？
クライアントにしろ、同僚にしろ、人Interview | Tomohiro SUZUKIと人とを繋ぐハブの役割を果たせる、そチャレンジして欲しいです。やりたいこ

んな人材になりたいと思います。海外経とを見つけるには、色々なところに足を験はしたものの、まだ 4 年だけですし、運んで、多くの人の話を聞くことが必要

その間に知り合った人との人脈をもっとです。私は「できるだけ明るく、前向き

広げていきたいです。そうすることにに」をモットーにしてきました。振り返よって、自分の仕事の幅も広がるし、ス

ると、辛いこともたくさんありましたよ

ピード感も上がり、より大きな仕事もで（笑）
。人間ですから上手くいかないこと

きる。クライアントからビジネスパートもあります。辛くて大変な時でも、「笑っ

ナーとして信頼されるような存在になりて仕事ができる、生活ができる」ようにたいです。もちろん、あずさ監査法人となっていって欲しいですね。英語が苦手

いうバックグラウンドがあってのことでだから海外に行けないという考え方は捨

すが、単に監査だけしている人ではなく、てた方がいい。海外でしか得られない経「鈴木さんがいるから仕事をお願いしし験やそこで培った人脈は、自分の人生にたい」とクライアントから指名されるよとって、とても大きな財産になるはずでうな存在になりたいです。この人に頼めすから。

ば、様々なビジネスの観点からアドバイ
スをしてくれるし、困ったときに相談す

このインタビューは2019年8月19日に実施されました。

れば解決策が見つかるかもしれない、つまりオーディター（監査担当者）ではな
く、ビジネスのパートナーでありたいです。そのためには、専門知識や、各国とのリレーションなど、まだまだ足りない部分がたくさんあります。
国内外問わず、色々な所に行って、多くの人に会って、もっともっとチャレンジし続けること。
これは今後の私のキャリアにとって、最も大切なことだと肝に銘じています。
―‌最 後に、若い公認会計士の方々へのメッセージをお願いいたします。
自分のやりたいことを見つけて、ぜひ

Vision for the future.

12

Interview | Takeshi KURODA

状況を的確に整理し、ポジティブに捉える
PwC あらた有限責任監査法人
テクノロジー・エンターテイメント部

黒田 武志

シニアマネージャー

Takeshi KURODA

2000 年システムコンサルティング会社に入社。エンジニアとして業務効率化や標準化の開発・運用に携わったのち、2006 年あらた監査法人（現 PwC あらた有限責任監査法人）へ入所。アソシエイトとして TMT チームに所属し監査業務に従事しながら、2007 年 2 次試験合格、2010 年に公認会計士の資格取得。2013 年 に 3 カ月間、PwC オーストラリアのメルボルン事務所に短期出向後、2015 年から 2018 年までの 3 年間 PwC ベトナムのハノイ事務所に駐在。2019 年に PwC あらた有限責任監査法人に帰任し、現在は会計監査、上場支援、会計アドバイザリーなどを担当。

格は比較的取り組みやすかったのかな

学部出身の元システムコンサルタント。

と。
「数学→数字→会計」という発想でれた理由は？

公認会計士として新たな道を歩み続ける

す。まあ、実際に勉強を始めてみて、そ前職では、色々なシステムを構築する

黒田武志さんは、どんな状況にもポジ

れは大きな誤解だったと気づかされましにあたって「効率化」がとても重要な要

ティブに向き合う、異色のプロフェッた（笑）
。

素でした。業務の標準化やテンプレート

ション。資格挑戦から海外駐在まで、これまでの公認会計士としてのキャリアを振り返っていただいた。

一念発起して公認会計士の道へ―‌転職のきっかけと公認会計士を目指さなど共通部分をいかに効率的に構築して―‌受験勉強は大変でしたか？

いくか、がテーマのようなものだったの

数学や理科の世界は、公式があってそで、その経験を会計の世界でも活かしたれに当てはめていきますが、会計は「基いと考えていました。PwC あらたのよ

準を人が作る」ので、時代や国によってうな大手監査法人は規模が大きく、業務

少しずつ内容が違ってきます。もちろん上のツールも共通化がかなり進んでい

原則はありますが、ディテールまですべて、監査ツールも世界共通のものを使って覚えないと正しくできません。数学のています。そういう世界規模で標準化をように公式に当てはめればいいというの進めている環境に身を置くことができる

れた理由は？

であれば、少しは応用が利くのかなと考というところに興味がありました。

大学は、会計とはかけ離れた工学部のえていましたが、そんなことはなく、か入所の際は、1 次試験、今で言う短答出身。卒業・就職の際も、コンピュータ

なり覚えることが多くて大変でした。た式試験に合格した時点で入りました。本

に興味があったので、システム系のコン

だ、数学好きとしては「統計」だけは数試験（論文式試験）に合格したのは、そサルティング会社を選んで就職しまし学そのままですので想像通り。それ以外の翌年。法人の支援を受けながら資格取た。エンジニアとして業務効率化や共通は基本的に全部想定外でしたね。

得ができたので、とてもラッキーだった化、標準化のためのプログラムを組んだ

また、公認会計士になろうと決心した

り、
サーバーを構築したりしていました。

頃は、ちょうど結婚を予定していた時期

好きな仕事ではあったのですが、今後のでしたので、妻と何度も話し合いを重ね

キャリアアップを考え一念発起し、経験「仕事を辞めて受験勉強に専念する」とも活かしつつ、転職で新たなキャリアを決めました。辞めた当初の 1 年間は「会構築していこう、と考えるようになりま

計士浪人」のような暮らしで、1 次試験した。

に合格するまでは決して順風満帆とはいと思います。

難易度の高い目標に向かって―‌入所後のお仕事は？

転職するにあたって色々考えました

きませんでした。妻にはかなり負担をか

試験勉強をしていた時代は「会計の世が、やはり「何か資格を取ろう」と思いけたと思いますが、支え続けてくれて本界はこうだろう」みたいな勝手な思い込ました。元々数学が好きで、数字には当に感謝しています。

みがありましたが、PwC あらたに実際興味があったので、公認会計士という資13―‌PwC あらた有限責任監査法人を選ば会計監査の世界に活躍の場を移した、工Vision for the future.

に入って仕事をしてみたら、かなりロジ

Interview | Takeshi KURODA
公認会計士として持つべき倫理観は大切にしていますが、自分自身が特別「正義感が強い」とは思っていません。不正を見つけたい、と言ったのは、そのハードルが高く壁が厚いから。難しいことほど、やり遂げたいと思うタイプなので、ゴールが目の前に見えない方が、テンションが上がったり、モチベーションが高くなったりするのかもしれません。不正を見つけるという、公認会計士としてもっとも難易度が高い目標を掲げて、それを成し遂げる。それが、のちに監査人生を振り返った時に大きなイベントになるのかなという、漠然とした想いです。

カルに仕事が進められていて、いい意味査を担当しています。クライアントのビで裏切られて衝撃を受けました。入所しジネスに関する知識も比較的多く、経験てからアソシエイトの 3、4 年間は、仕は活かされているなと感じます。

海外で働きやすい
会計士という仕事―‌海外勤務を希望されたきっかけは？

事は基本的にすべて監査業務でした。上また、監査ツールに関しては、グロー

場支援もありましたが、それも監査業

バルでも日本でも、かなり力を入れて開日本は“世界の中では特殊な環境だ”

務の一環と考えれば、ずっと監査です。

発しているところです。少し前の時代なという思いがあったので、「機会があれPwC あらたの監査部門は、主に金融をらエクセルのマクロなどを使わなければば他の環境も経験したい」とずっと考え担当する部署と金融以外の企業を担当すなりませんでしたが、最近は IT の進化ていました。
「どこでもいいから海外経る部署に分かれています。
私は入所以降、もあって、PwC 全体で IT スキルを高め、験がしたい」ということで、入所直後か一貫して TMT（テクノロジー・メディア・共通化されたツールを使って業務に取りら海外駐在に手を挙げていました。最初通信）チームに所属しています。自動車組むことができます。私も最近研修を受

は、短期出向でオーストラリアのメルボ

や化学といったいわゆる製造業ではなけたばかりですが、プログラミングのス

ルンに。オーストラリアは 6 月決算で

く、電機メーカーのエンターテインメン

キルがなくても、ツールを使いこなすこ

すので、7 月からが期末の決算シーズン。

ト子会社や、ヨーロッパの通信機器メーとによって業務がスムーズになります。

そこで期末監査のサポートをしていましカーの日本販売法人とか、そういった企今後は積極的に業務に取り入れられればた。3 カ月の短期出向でしたが、現地企業の監査を担当してきました。長い間監と思っています。幸い、私にはシステム

業の監査チームに入って、2 社程担当し査業務に携わっていますが、通常の監査開発の経験がありますし、より仕事に有ました。

だけに従事してきた訳ではありません。

効に活かせるのではないかと考えていま

IFRS（国際会計基準）導入支援のアドバす。

イザリー業務や、プロスポーツリーグの
財務アドバイザリーとして各チームに財日本に帰ってきて、2 年程度経った時、今度は PwC ベトナムのハノイ事務所に赴任しました。特にベトナムをピンポイ―‌仕事のやりがいは何ですか？

ントで希望していたわけではないのです

務的なアドバイスをする仕事も担当し、入所当初のアソシエイトの時代から変が、たまたまハノイ事務所で 1 人空き

監査以外の、監査周辺業務も行っていま

わらず、自分の中に、常に「不正を見つが出るということで、行かせていただきす。

けたい」という目標があり、この目標達ました。PwC あらたに入った時から「海成のために努力してきました。会計処理外経験ができる」ことは、この法人で働―‌前職の経験は監査業務に活かされていのミスには「誤謬」と「不正」があって、くメリットのひとつと思っていたので、ますか？

意図的ではないミスが「誤謬」で、それそれを活かすことができました。

前職では元々システム開発的なことをは割と簡単に見つけられるんです。意図

やっていましたが、それに近い業種であ的な「不正」についてはまだ見つけられるオンラインゲームや半導体の企業の監ていません。

Vision for the future.

14

Interview | Takeshi KURODA―‌ベトナムでの業務を振り返ってみてい赴任前は、日本とはまったく異なる環比で 5％くらいです。ある程度規模のあかがですか？

境での仕事に対して、正直あまりイメー

る大きな企業でも、日本からの受託生産

ベトナム・ハノイでは、ジャパンデス

ジが湧きませんでしたが、いざ行って仕企業や、労働集約型なところが多いよう

クのメンバーとして駐在しました。監査事をしてみると非常に楽しかったです。

に思いました。クライアントも大部分が業務がメインではなく、営業活動や日系

普段、日本でやっていた仕事とはまった製造業でしたが、それらが持っている機

企業に対するエンゲージメントのフォ

く違う、例えば税務やアドバイザリーな

能も日本やシンガポールなどと比べるとロワーというのがメインでした。ベトども経験できました。日本に比べると、シンプルな場合が多いです。だからこそ

ナムでの業務は、税務の仕事が約 65％、ベトナムは全体的にまだ税法基準が曖昧

税務・アドバイザリー等の経験が少ない

監 査 が 約 20％、 ア ド バ イ ザ リ ー が 約

なところがあり、税務当局の担当者の裁

私にも取り組みやすかったのだと思いま15％。日本では監査部門に所属してい量に任されているところが結構あって、す。

ましたが、ベトナムではバックオフィ

税務リスクという点では安定性にやや欠また、ベトナムの人は基本的に親日でスとして、個別のサービスライン（「税

けています。進出した日系企業も、そうす。日本人も結構たくさんいます。ま務」「監査」「アドバイザリー」など）にした税務環境に課題を持っており、我々

あ、韓国人はその 10 倍いますが（笑）
。

は所属せずに、各サービスラインを横断のビジネスチャンスもそこにあるので実ベトナムの人は韓国も日本も好きなの的に把握し、営業活動をサポートして際にそういう企業に対してサポートし、で、私たちにとっては過ごしやすい国で

い ま し た。PwC で は xLoS（Cross Line

うまくいけば喜んでもらえます。事務所

した。ベトナム人を評して「謝らない」

of Services）と言いますが、お客さまの内の各部署のマネジメントや現地クライとか「時間を守らない」とか、色々な言

課題に応じて部門や組織の壁を越えて x

アントの社長とも接点を持つこともでき

われ方をしますが、私が出会ったベトナ（協働）していこうという考え方です。

ましたし、日本ではあまり経験したこと

ムの人たちは他のアジア諸国と比べても現地での主な仕事はふたつ。ひとつはがない初めてのことばかりでしたが、異しっかり働きますし、器用でした。友達

仕事を取ってくる、あるいは提案のタネなる価値観の中で仕事ができたのは、刺もできたし、私は好きでしたね、ベトナを見つけて、それをチームに伝え提案を激的で面白い経験でした。

ムは。

―‌ベ トナムという国をどう見ていらっ―‌公認会計士として海外で働くために必まとめてもらい、それを成約につなげていくという業務。もうひとつは、現地監

15査チームと日系企業のクライアント間でしゃいますか？

要なことは？

つなぎ役になり、例えば監査レポートのとにかく「元気がある」という一言に海外は当然、言語や文化が違います。

要約を伝えたり、あるいはクレームに対尽きますね。若者が多く、伸び盛りだとでは、なぜ現地で様々な貢献ができるか応したり、色々な場面でエンゲージメン

思いますが、仕事面でいうと、経済規模というと、“日本でやってきた会計や監トのフォローアップをすることでした。

が日本と比べるとまだまだ小さく、GDP査の知識があるから”なんです。日本でVision for the future.

Interview | Takeshi KURODA

も海外でも、公認会計士のいちばんのウません。そうならないうちに、
「チャン

リは、
“会計や監査のスキルがある”といスがあればもう一度ベトナムへ」といううこと。国が変わっても、そこは変わら

気持ちは持っています。

ないものです。PwC の世界共通のツールが使えるという環境もありますが、公認会計士として持っている会計監査のス―‌若き公認会計士にメッセージをお願いします

キルを自分の武器にすれば、海外で活躍

PwC あらたに限りませんが、現在のできる。専門知識や経験を活かす場があ

監査業務は世界共通のツールを使ってることを、
ベトナム駐在で実感しました。

やっています。言語自体は日本語と英語

英語は最低限できればいい。専門知識こで違いますが、作業自体は変わりません。

そが最も重要だと思います。

今は、会計基準もほぼ世界共通です。一般企業であれば、それ相応の英語力が必―‌も う一度、海外で仕事をするとした

要でしょうが、公認会計士の場合は専門ら？

知識を持っていれば英語は最低限でも構

またベトナムに行きたいですね（笑）
。

わない。そういう意味では、公認会計士

何年後かに、同じ国に行くのも面白いかの方が海外で働くハードルは、多分かななと。ただ、そのときにニーズがあるかり低いと思います。これから公認会計士

どうかですが、ベトナムの事務所にジャを目指す学生の方や、資格を取って歩み

パンデスクが必要なのは、日本の企業文始めた若い公認会計士の方は、積極的に化と現地 PwC のそれとにギャップがあ海外に出られたらいかがでしょうか。

るケースが多いためだと理解しています。

このインタビューは2019年8月22日に実施されました。

日本流に細かいところまで手を抜かずに仕上げていく、というやり方は現地では一般的でないことも多く、そういうト
ラブルを回避するための緩衝役、というのはジャパンデスクの付加価値の一つです。現地の日系企業がローカルのやり方を受け入れるようになれば、ジャパンデスクはそのうち必要なくなるのかもしれ

Vision for the future.

16

Interview | Akiko FUJIHARU

どんなに大変でも、笑顔で。
その先に、成長があるから。
有限責任監査法人トーマツ

藤春 暁子

監査・保証事業本部 第三事業部

パートナー

Akiko FUJIHARU

2004 年に公認会計士試験に合格しデロイト トーマツ グループの主要法人のひとつである有限責任監査法人トーマツに入社。グローバル製造業の会社が主な担当クライアント。2015 年より、デロイト タイにて 2 年間赴任。2019 年 7 月にパートナーに就任。

工学部出身のいわゆる “ リケジョ ”。公を押して、待っていると結果が出てくる。

若かったですし、ビジネスの全体像は見認会計士として働き、海外赴任も経験。

それを何回も繰り返しシミュレーション

えづらく言葉の壁もあったので、上手く現在はパートナーとなり、幹部としてのしていくといったものでした。その結果仕事がこなせるようになるまでは、結構キャリアを歩み始めた藤春暁子さんに、を待っている時間などを会計の勉強に充苦労しました。そもそも監査のこともま

資格挑戦から海外駐在、女性公認会計士てていました。大学 4 年生で合格し、卒だよく分かっていないのに、海外の監査としての夢、仕事をするうえで大切にし業後は現在のトーマツへ入社しました。

結果をああだ、こうだと議論なんてできませんよね。
「監査とはなんぞや」「どうていることなど、様々なお話をお伺いしました。

科学から会計の世界へ―‌公認会計士を目指された時期や理由を

17―入社後はどのようなお仕事をされていいう手続きが必要で、何をすべきなのか」たのでしょうか？

ということを自分なりに勉強して、みっ大学でいわゆる IT に関係するようなちりと監査の知識を増やしていきまし勉強をしていたためか、トーマツでは、た。そうこうしているうちに、海外のメ監査の部署ではなく、IT 専門家、IT 系のンバーと現地でやり取りする機会もいた部署に配属されました。そこでは、監査

だけるようになりました。

業務と IT 業務を半々でやっていました。

教えてください。

監査業務の中で IT に関係する内部統制―英語はどのように学ばれたのですか？

私は大学が工学部でしたが、「将来はをみたり、企業の IT 部署の方々に「ど海外志向を持っていたわけではありま

何か資格を取って働きたい」と考えていんな内部統制がありますか？」とインタ

せんが、大学の授業や試験で必要な資料て、在学中に公認会計士という資格を知ビューをしたりもする仕事でした。

など、英語のものも少なくなかったのでり、試験勉強を始めました。色々な資格

そして入社 2 年後、「公認会計士の仕読み書きはある程度勉強していました。

がある中で公認会計士を選んだのは「数事全体を俯瞰したい」と考えたので、監

ただ、スピーキングはやはり難しくて、学は得意だし、会計は数字を見ていく仕査の部署に異動しました。監査の全体を苦労しました。その時のスピーキング

事だから、それを活かせるかな」、「理系

俯瞰しながら仕事できるのが、とても楽のレベルは、「帰国子女レベル」ではなの強みが活かせる資格なら、公認会計士

しかった記憶があります。私がチームのく、一般的な平均レベルのスピーチ力でだろう。
」という、学生にありがちな単メンバーとして担当していたクライアン

した。大学の勉強の中でやっていたこと

純な発想からでした。簿記などはわかり

トは、海外にも多数拠点を持っているか

が、業務に使うためのツールとして必要やすかったですが、会社法や民法などはなり大きな製造業でした。金額的にも規になったという感じです。

「我ながら頑張ったな」という感じです。

模的にも重要な拠点を海外に持っていた2015 年、コーディネーターとして赴大学の授業とは大分かけ離れていました

ので、日本だけでなく、海外子会社の監任したタイでは、現地メンバーとの会話が、違和感なく勉強できました。私が学査チームともコミュニケーションする必は基本英語だったので、やり取りする中んでいたのは量子力学ですが、難しいも要がありました。しかし、入社 2、3 年

で、スピーキングを磨いていきました。

のではありません。流体力学の基礎を学程度ではコミュニケーションを積極的に難しかったのは「こちらが伝えたいことぶもので、プログラムを作り Enter キー

とれず、難しさも感じていました。まだをうまく伝える」ということです。現地

Vision for the future.

Interview | Akiko FUJIHARUのメンバーには「こうした方がいいので事件があったりもしたのですが、まったの論点をアップデートしたり、難しい論は？」という意見を受け入れてもらい、

く問題はありませんでした。向こうでは点を分かりやすく説明するといったこと動いてもらわないといけない。
「これは女性の公認会計士も多かったので、居心もこなしました。例えば、海外の日系企だめ」「こうしなさい」と否定したり命地が良かったです。男性に限らず、女性業の場合、経理をバックグラウンドとし令したりするのは簡単ですが、それではの中にも「日本に帰らずそのまま永住しない方が社長として赴任されているケー

相手は動いてくれません。どういう言いたい」という人も少なくありませんでし

スもあり、「これはこういう意味です」

方で、どうケアをして、いかに動いてもた。事実、日本に帰らず現地に会計事務と説明するのは重要な仕事でした。そう

らうか、表現も含め、現地での仕事を通所を開業し、移住されている方もいらっいう流れの中で「税務のことで困っていじて次第に英語力が身についていったとしゃいました。私見ですが、
「大手に頼

る」
「こういうところを改善したい」
、
「こ
、

思います。

むほどではないけど、困っているから何んなことがデロイトでできないか」など、とか助けて欲しい」という日系企業はそ会計監査以外の相談をいただくことも多こそこあると思うので、現地で仕事がでく、それに対して提案をしていく業務はきるくらいの需要はあるのではないで

日本ではできない貴重な経験でしたね。

「海外駐在する」ということしょうか。
駐在時の仕事は、監査チームに入らず―‌タイで印象に残っていることは何ですコーディネート業務が中心で、私 1 人でか？

2015 年 か ら 2017 年 の 2 年 間、 駐 在約 80 社程度の会社を担当しました。数

一番の思い出は、タイで一緒に働いてしました。入社当時から携わっていたクが数なので、１社にかけられる時間は限いた監査チームが、デロイト アジアパ

ライアントの子会社が何社もタイにあっられてしまうため、それぞれにどうやっ

シフィックの年間アワードを受賞したこ

た関係で、現地の監査チームからも「来て時間を割くかを考えるのは、想像以上とです。東南アジアで最もリーダーシッて欲しい」とリクエストをいただき、赴に大変でした。それでも、コーディネー

プがとれているということで、タイのメ任することになりました。赴任に際しト業務の枠を超えて、現地の日本人マネ

ンバーが表彰されたんです。そこでいたて、不安はそれほどありませんでした。

ジャーの様々な相談に乗ったり、会社のだいた盾を、「この賞は、日本からあなというのも、実は駐在前に、社内の短期課題解決につながりそうな税務あるいはたがやって来て、うまくコラボレーショ

プログラムでタイに 2 週間、シンガポー

コンサルティングサービスを紹介するとンできた結果だから」と私にプレゼント

ルに 1 週間行く機会があったからです。

いった業務にも、積極的に関わりました。

してくれたんです。本当に嬉しかったでそこで出会ったタイの現地メンバーは優監査される側のクライアントに対してすね。今でもいただいた盾を大切にしてしく、バンコクの治安もそんなに悪くな

サポートするのは当たり前ですが、会計い、と感じていました。行く直前に爆弾

監査関連の日本語と英語の通訳や、監査―タイ駐在はいかがでしたか？

います。

女性としての仕事、その価値観―‌今、公認会計士の仕事はどう変わってきたと思われますか？
私がトーマツに入社した当時は、最初の 1 年目はコピー取りやデータ入力など「考えずに手を動かす」、下積み的作業が多くありました。今はこうした作業はせずに「上がってきた結果を判断する」という業務の方向に変わってきています。
データ作成については格段に効率的になり、時間の無駄もない。その分、公認会
計士として短期間でステップアップができ、成長できると思います。
「単純作業の中にも学べるものがある」という方もVision for the future.

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Interview | Akiko FUJIHARU
いらっしゃいますが、私は公認会計士としてデータ入力から学ぶことはなく、ア
ウトソースが簡単にできるものや、機械で対応可能なところは使えばいいと思います。私たちの時代の人間が経験したよ
うな事務作業をやらずに成長できるのは、若手にとっていい環境だと思います。
ただ、作業などに必要だった時間が短くなり、求められる判断レベルもスピードも上がるので覚悟をちゃんと持っていた方が良いかもしれませんね。
―‌女性として、公認会計士の仕事をどう捉えていますか？
私は、海外駐在の際、夫を日本に置いて単身で行きました。夫は「無期限で行かれると困る」と冗談交じりに嘆いていれにしても、公認会計士は「女性に向いましたが（笑）、女性単身でも海外でのている職業だな」と思っています。

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値観は何ですか？
「どこでも楽しく働く」というのが一仕事に挑戦しやすいのは、公認会計士の魅力のひとつかもしれません。公認会計―‌仕事をするうえで、大切にしている価―‌最近パートナーになられたとのことで

番大事なことだと思います。楽しくなけ

士は、業界の制度や仕組みの変化など、

すが、やりがいは何ですか？

れば、働く意味もありません。ただ、楽流れをキャッチアップしなければならな

この 7 月にパートナーに昇格しました。

しくというのは「辛いことがない＝楽をいので、長期間海外に行っていると、
アッ

それまではシニアマネジャーの立場で、したい」という意味ではありません。
「目

プデートされた日本の状況のキャッチ

監査先の現場の取りまとめをやっていまの前の仕事にしっかりと対峙して、苦闘

アップが難しくなります。だから、長くしたが、今は現場の取りまとめをしていしながら働き、成長したい」という価値ても 4 年くらいで戻ってくるのが一般的るメンバーと一緒に方向性を決めていく観は、入社してからずっと変わりません。

です。 期間を決めて挑戦できて、日本仕事に変わりました。まだパートナー

これまでも、大変なことをひとつひとつに戻って来られる。加えて、社会と身近になりたてなので、やりがいは何かなど

乗り越え頑張っていくプロセスを楽しんにいるクライアントの役に立っている、を考える暇もなく、新しいステージでのできました。仕事で色々辛いこともありというモチベーションも代えがたいもの

業務に翻弄されている感じです。
「どう

ましたが、
「辛そうな顔をしている人とだと思います。今はパートナーになった

したらもっと良くなるだろう」と、毎日一緒に働きたくない」という思いが私のばかりで忙しいですが、落ち着いてくれ

悩みながら仕事に向き合っています。シ中にはあって、常に笑顔を忘れずに仕事ば家族とのプライベートの時間をもっとニアマネジャー時代のように、どうしてすることを心がけてきました。特に、タ持てるようになると思います。今は、シも現場感覚で細かく管理しがちになるのイにいた時はいつも笑っていたので、笑ニアマネジャークラスになると仕事の負で、意識的にそうならないように、俯瞰

い声が聞こえないと現地のスタッフから担が大きくて、「私にはできません」とでモノを見る、
考えるようにしています。

「大丈夫？」と言われたりもしましたね

いう女性もまだいますが、そこを改革す

また、パートナーになったことで私個人（笑）
。ポジティブでないと厳しいです、

るのは業界全体の課題ですし、それがでの時間単価はすごく上がりました。そのこの仕事は。

きれば確実に女性も増えていくのではな

分「私はそれに見合う価値をどのようにいかと思います。幸い、女性の社会進出提供できるだろうか」と自問自答していやライフステージに合わせた仕事環境のます。クライアントの役員や管理職の方改善という意味では、今トーマツは先頭と話をすることが一番の仕事になってきを切って取り組んでいると思いますし、ますので、その期待に応えていく、向き

公認会計士を目指している若い女性たち合っていくことが今の私の課題であり、が現場に入る頃には、もっと良い環境に少しずつでも結果が出せればやりがいになっているのではないでしょうか。いず繋がるはずだと思っているところです。

Vision for the future.

（次頁に続く）Interview | Akiko FUJIHARU

いますから、「今まで求められてやって若手公認会計士たちへきたことをそのまま同じようにやればいい」というのではなく、柔軟に対応しながら一緒に仕事をしていく仲間が増えた―‌若い公認会計士がいま身に着けるべきらいいな、と思います。公認会計士は監

もの、知っていた方がいいことは何か

査報告書を出すだけが仕事ではなく、やありますか？

りがいのある、幅広い、奥行きのある仕公認会計士は監査報告書を出すという事だと感じていただきながら、公認会計ことを最終的かつ最低限やればいい仕事士という資格の価値を私たちと共有してではありますが、「とりあえず監査基準

もらえたら、嬉しいですね。

に書いてあることさえやっていればいい」ということではないと思います。自このインタビューは2019年9月12日に実施されました。

分たちがやった業務で、ビジネスパート
ナーであるクライアントが良い方向に変わっていくことがやりがいに繋がると思いますし、そこに向き合いながらやっていくのが重要です。それは基準からだけでは学べませんし、経験だけでもありません。若手の公認会計士にはぜひ、クライアントと対話しながら、気づきを伝えていくとか、違和感を伝えていくといったことを毎日意識して仕事をしていただ
きたいと思います。
―‌若手の公認会計士、これから目指す学生にメッセージをお願いします。
監査は今、かなり変化してきています。
その真っ只中にいる私もよく分からないくらいのスピードで様々な変革が起きてVision for the future.

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