平成２４年第１回上富田町議会定例会会議録
（第４日）
○開会期日

平成２４年３月１５日午前９時３０分○会議の場所

上富田町議会議事堂○当日の議員の出欠は次のとおり
出席議員（１１名）
１番

山

本

明

生

２番

木

村

政

子

３番

三

浦

耕

一

４番

奥

田

誠

５番

大

石

哲

雄

６番

畑

山

豊

７番

沖

田

公

子

８番

榎

本

敏

９番

木

本

眞

次

１１番

吉

田

盛

彦

１２番

井

澗

局 長 補 佐

嵯

峨

紀

子

次

治

欠席議員（なし）○出席した事務局職員は次のとおり
事 務 局 長

平

田

隆

文

○地方自治法第１２１条による出席者は次のとおり
町

長

小

出

隆

道

副

町

長

平

見

信

教 育 委 員 長

木

村

悌

吉

教

育

長

梅

本

昭二三

会計管理者

木

村

勝

彦

総務政策課長

山

本

敏

総務政策課
企 画 員

深

見

芳

治

総務政策課
企 画 員

植

本

総務政策課
企 画 員

家

高

英

宏

総務政策課
企 画 員

山

本

住民生活課長

薮

内

博

文

住民生活課
企 画 員

福

田

住民生活課
企 画 員

福

田

睦

巳

住民生活課
企 画 員

原

税 務 課 長

和

田

精

之

税務課企画員平− 143 −

田

章
亮

剛

士
稔

宗

男

敏

隆

税務課企画員

谷

本

芳

朋

産業建設課長

脇

田

英

男

産業建設課
企 画 員

菅

谷

雄

二

産業建設課
企 画 員

三

栖

啓

功

上下水道課長

植

本

敏

雄

上下水道課
企 画 員

川

口

孝

志

教 育 委 員 会
総 務 課 長

笠

松

眞

年

教 育 委 員 会
生涯学習課長山崎

一光○本日の会議に付した事件
日程第

１

議案第

１号

上富田町税条例の一部を改正する条例

日程第

２

議案第

２号

上富田町介護保険条例の一部を改正する条例

日程第

３

議案第

３号

上富田町行政財産の使用許可に係る使用料条例

日程第

４

議案第

４号

上富田町道路占用料徴収条例の一部を改正する条例

日程第

５

議案第

５号

上富田町河川管理条例の一部を改正する条例

日程第

６

議案第

６号

上富田町営住宅管理条例の一部を改正する条例

日程第

７

議案第

７号

上富田町土地改良事業等における分担金徴収に関する条例の一部を改正する条例

日程第

８

議案第

８号

上富田町公民館の設置及び運営に関する条例の一部を改正する条例

日程第

９

議案第

９号

上富田町立図書館設置に関する条例の一部を改正する
条例

日程第１０

議案第１０号

財産の交換、譲与、無償貸与等に関する条例の一部を改正する条例

日程第１１

議案第１１号

上富田町消防団員等公務災害補償条例の一部を改正する
条例

日程第１２

議案第１２号

平成２３年度上富田町一般会計補正予算（第５号）

日程第１３

議案第１３号

平成２３年度上富田町特別会計国民健康保険事業補正予算（第２号）

日程第１４

議案第１４号

平成２３年度上富田町特別会計後期高齢者医療補正予算
（第２号）

日程第１５

議案第１５号

平成２３年度上富田町特別会計介護保険補正予算（第３号）− 144 −

日程第１６

議案第１６号

平成２３年度上富田町特別会計住宅新築資金貸付事業
補正予算（第３号）

日程第１７

議案第１７号

平成２３年度上富田町特別会計農業集落排水事業補正予算（第２号）

日程第１８

議案第１８号

平成２３年度上富田町特別会計公共下水道事業補正予算
（第２号）

日程第１９

議案第１９号

平成２３年度上富田町水道事業会計補正予算（第３号）

日程第２０

議案第２０号

平成２４年度上富田町一般会計予算

日程第２１

議案第２１号

平成２４年度上富田町特別会計国民健康保険事業予算

日程第２２

議案第２２号

平成２４年度上富田町特別会計後期高齢者医療予算

日程第２３

議案第２３号

平成２４年度上富田町特別会計介護保険予算

日程第２４

議案第２４号

平成２４年度上富田町特別会計宅地造成事業予算

日程第２５

議案第２５号

平成２４年度上富田町特別会計宅地取得資金貸付事業
予算

日程第２６

議案第２６号

平成２４年度上富田町特別会計住宅新築資金貸付事業
予算

日程第２７

議案第２７号

平成２４年度上富田町特別会計奨学事業予算

日程第２８

議案第２８号

平成２４年度上富田町特別会計農業集落排水事業予算

日程第２９

議案第２９号

平成２４年度上富田町特別会計公共下水道事業予算

日程第３０

議案第３０号

平成２４年度上富田町水道事業会計予算− 145 −

△開○議長（奥田会

午前９時３０分

誠）

皆さん、おはようございます。
本日もご苦労さまでございます。
ただいまの出席議員は１１名であります。
定足数に達しておりますので、ただいまから平成２４年第１回上富田町議会定例会第４日目を開会します。
直ちに本日の会議を開きます。
本日の議事日程は、お手元に配付したとおりであります。

△日程第１○議長（奥田議案第３５号誠）

この際、日程第１
程第３５

議案第１号〜日程第３５

議案第１号、上富田町税条例の一部を改正する条例の件から、日議案第３５号、町道路線の変更についての件まで３５件を一括議題とします。

△日程第１○議長（奥田
日程第１

議案第１号

誠）
議案第１号、上富田町税条例の一部を改正する条例の件について質疑を行います。
質疑はありませんか。
１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

この条例はたばこのことなのですけれども、３０５円が県から町の方へ来るということで、どのぐらい町にプラスるなるのかということと。
この条例によって、上富田の財政は少しは豊かになりますか。
○議長（奥田誠）

税務課長、和田君。
○税務課長（和田精之）
おはようございます。１２番井澗議員さんにお答えいたします。
たばこ税の税率の改正でございますけども、この施行は平成２５年ということで、具体的にどの程度増えるかという試算はしておりませんけども、２２年度と２３年度を比べましてですけども、税率の改正によりまして１８年度に１億円のたばこ消費税が交付されて以来、ずっと下降ぎみでありましたけども、２３年度におきまして１億円に達し− 146 −

ているということで、２４年度につきましても１億円超の当初予算を計上させてもらっています。税率はあると思います。
ただ、井澗議員もご存じのように法人の税率が３０％から２５．５％に変わります。
それの影響を受けまして、２５年からたばこ税を県から町へ振り分けるということなので、財政自体はそんなに影響はないと思います。
以上です。よろしくお願いします。
○議長（奥田誠）

ほかに質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。
これより議案第１号、上富田町税条例の一部を改正する条例の件を採決します。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（奥田誠）

異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり可決されました。

△日程第２○議長（奥田
日程第２

議案第２号

誠）
議案第２号、上富田町介護保険条例の一部を改正する条例の件について質疑を行います。

− 147 −

質疑はありませんか。
１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

質問するまでもないことなのですけども、一応質問しておきます。
まず、この条例改定で６９４円のアップになったわけです。全体として、この値上げによって対前年度比の中でどれくらいのアップになるのかということをお答え願います。
○議長（奥田誠）

住民生活課長、薮内君。
○住民生活課長（薮内博文）
おはようございます。よろしくお願いします。１２番、井澗議員さんにお答えします。
給付費の比較では、前期と合わせまして約２１％の増額となってございます。
それから、保険料率につきましては１４％のアップということでございます。ひとつご理解をお願いします。
以上です。
○議長（奥田誠）

ほかに質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

議案第２号、上富田町介護保険条例の一部を改正する条例、大変厳しい今の経済状況、
あるいは上富田町内の状況も大変だという町長の冒頭発言の中の認識にもそうでありましたように、そういう中にあって介護保険にかかわるのにつきましては、非常に年寄りを含めて若年層、４０代以上からの負担増の中での値上げということについてですので、反対をいたします。
○議長（奥田誠）

次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）− 148 −

○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
次に、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。
これより議案第２号、上富田町介護保険条例の一部を改正する条例の件を採決します。
本案は原案のとおり決することに賛成の方は起立願います。
（賛成者起立）○議長（奥田誠）

起立多数であります。
よって、本案は可決されました。

△日程第３○議長（奥田
日程第３

議案第３号

誠）
議案第３号、上富田町行政財産の使用許可に係る使用料条例の件について質疑を行います。
質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。

− 149 −

これより議案第３号、上富田町行政財産の使用許可に係る使用料条例の件を採決します。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（奥田誠）

ご異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり可決されました。

△日程第４○議長（奥田
日程第４

議案第４号

誠）
議案第４号、上富田町道路占用料徴収条例の一部を改正する条例の件について質疑を行います。
質疑はありませんか。
１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

１点だけお聞きしておきたいと思います。
電話柱というのがありますね。それから電柱というのもあるのですけれども、これの基本的な違いは何ですか。
○議長（奥田誠）

産業建設課長、脇田君。
○産業建設課長（脇田英男）
１２番、井澗議員さんのご質問にお答えさせていただきます。
電話柱は、我々が家庭で使用している、他人さんと話する電柱のことをいいます。電柱はもちろんのことですけども、送電線のことを指します。その中で条例の提案をさせていただいているのですけども、関電柱とＮＴＴでは多少、１本当たりの、道路施行令の基準を運用いたしまして若干の違いは出てきてございます。
参考になるのですけど、ちなみに町内の行政財産の道路、河川を含めました関電柱は
１，７３０本、そしてＮＴＴにつきましては１３１本でございます。
以上でございます。
○議長（奥田誠）

ほかに質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）− 150 −

○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。
これより議案第４号、上富田町道路占用料徴収条例の一部を改正する条例の件を採決します。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（奥田誠）

異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり可決されました。

△日程第５○議長（奥田
日程第５

議案第５号

誠）
議案第５号、上富田町河川管理条例の一部を改正する条例の件について質疑を行います。
質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）− 151 −

○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
次に、本案に対する賛成討論の発言を認めます。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。
これより議案第５号、上富田町河川管理条例の一部を改正する条例の件を採決します。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（奥田誠）

異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり可決されました。

△日程第６○議長（奥田
日程第６

議案第６号

誠）
議案第６号、上富田町営住宅管理条例の一部を改正する条例の件について質疑を行います。
質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。

− 152 −

これより議案第６号、上富田町営住宅管理条例の一部を改正する条例の件を採決します。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（奥田誠）

異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり可決されました。

△日程第７○議長（奥田
日程第７

議案第７号

誠）
議案第７号、上富田町土地改良事業等における分担金徴収に関する条例の一部を改正する条例の件について質疑を行います。
質疑はありませんか。
１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

この条例の新しいところですけども、最後の方に受益者負担ということがある、分担金があるということになってくるわけですけども、こういう分担金の決め方というのはどういうふうにするのですか。
○議長（奥田誠）

産業建設課長、脇田君。
○産業建設課長（脇田英男）
１２番、井澗議員さんのご質問にお答えさせていただきます。
この受益者負担というのは、今の現行にも受益者負担を徴収してございます。この改正につきましては、特に第９６条の４に新たに第２項といたしまして、市町村の災害により土地改良事業の応急工事を定めたときは都道府県知事に報告しなければならないとの義務規定が追加されたことによって、この２項が追加されてございます。そのことによって、この「地域の自主性及び自立を高めるための改革の推進を図るための関係法律の整備に関する法律」という形の中で、受益者負担につきましては従来のとおりでございます。
○議長（奥田誠）

ほかに質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）− 153 −

○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。
これより議案第７号、上富田町土地改良事業等における分担金徴収に関する条例の一
部を改正する条例の件を採決します。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（奥田誠）

異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり可決されました。

△日程第８○議長（奥田
日程第８

議案第８号

誠）
議案第８号、上富田町公民館の設置及び運営に関する条例の一部改正する条例の件について質疑を行います。
質疑はありませんか。
１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

大体の常識的なことはわかるのですけれども、この第３条によるところの７条の３ですか、３条のところの審議委員の委嘱する場合の条件に３つ書かれております。学校教育及び社会教育の関係者というのは、例えばどういう対象者を指すのか。
２番目の家庭教育の向上に資する活動を行う者、資する活動を行う者というのは、家庭を実際にやっている人なのか、それとも、そういうことを見て、客観的に評論家的に− 154 −

するような人のことをいうのか。
それから３番目の学識経験のある者というのは、これは学識経験とはどの程度の学識経験をいうのか、お聞きしたいと思います。
○議長（奥田誠）

教育委員会生涯学習課長、山崎君。
○教育委員会生涯学習課長（山崎一光）
１２番、井澗議員さんのご質問にお答えをいたします。
この条例改正につきましては、第２次地域資源一括法の規定に基づいて改正するものでございまして、公民館の運営審議委員会の委員の委嘱を条例で定めるにあたっては、その参酌すべき基準を定める省令に基づいて、それを参酌して条例の改正をしなさいよと、こういうことでございまして、この参酌すべき省令の方の中にこういう表現がある
わけでございます。
今、ご質問をいただきました７条の３項の３つの項目でございますけれども、今まで
も旧条例のところでは具体的には書いておりませんでしたけれども、選任をするにあた
りましては教育委員会等でこのような事柄について協議をして決めております。
ただ、先生ご指摘のように、具体的に例えば１番で学校教育及び社会教育の関係者、どこまでが関係者なのかと言われると、非常に規定がしにくい部分が正直言ってございます。けれども、例えば教育に携わっておられた方ですとか、社会教育委員さん等を歴任されてあるとかというようなことを基準にして、参考にして、今までは決定してきたような状況でございます。
２、３につきましても、同様の協議をして決定をしているというふうな状況でございます。どうぞよろしくお願いいたします。
○議長（奥田誠）

１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

こういうふうに３つきちっと分けますと、８名という定数が問題になるのではないかと思うのですね。１番、２番、３番、例えば２人ずついれば９人いるわけですよ。学校
教育の関係者を１人多くするのか、２番を多くするのか、３番多くするのかでちょっと違って、公民館運営というのは非常に微妙なことなので、そこはちょっと変わってくると思うのです。
だから私、私、同じところの委員会なのですけど、ここで３つ分けますと、８名という人数からすると、ちょっと選びにくいのじゃないかというふうに思うのですけども、そんなのはどうですか。

− 155 −

○議長（奥田誠）

教育委員会生涯学習課長、山崎君。
○教育委員会生涯学習課長（山崎一光）
１２番、井澗議員さんのご質問にお答えいたします。
人数につきましては、一応８名という規定がございます。先生おっしゃるように、どの分野で何名にするかというのは非常に難しい部分でありますけれども、委員さんを選出する段階で協議をしてまいりまして、例えば、今年といいますか、今回はこういう方向のことに力を入れようとか、あるいは長計の項目等を参考にしながら、今期はこの方向の分野に力を入れようとかというようなことを勘案して人数の配分をしているというふうな状況でございます。
○議長（奥田誠）

ほかに質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。
これより議案第８号、上富田町公民館の設置及び運営に関する条例の一部を改正する条例の件を採決します。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（奥田誠）

異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり可決されました。

− 156 −

△日程第９○議長（奥田
日程第９

議案第９号

誠）
議案第９号、上富田町立図書館設置に関する条例の一部を改正する条例の件について質疑を行います。
質疑はありませんか。
１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

上富田の町立図書館というのは非常に充実しつつあるのですけれども、この審議会ができますと年間何回ぐらい開かれまして、その第１回目のときには、年間、どういう新しい図書を購入するかということを決定するというようなこともやるわけですか。そこまでもう審議されるのですか。
○議長（奥田誠）

教育委員会生涯学習課長、山崎君。
○教育委員会生涯学習課長（山崎一光）
１２番、井澗議員さんのご質問にお答えいたします。
基本的に審議会の開催は年に１回でございます。必要に応じて開く場合もございます
けれども、基本的には１回ということにしております。
審議会の中では、どのような図書を購入するかというところまでは具体的には審議はしません。中身につきまして、例えばどういう蔵書がどの程度あるかとか、あるいは、
今後、どういうふうな方向の図書を入れていったらいいかとかというふうなことは諮りますけれども、具体的に図書のジャンルまで審議をしていただくということではございません。
○議長（奥田誠）

ほかに質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）− 157 −

○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。
これより議案第９号、上富田町立図書館設置に関する条例の一部を改正する条例の件を採決します。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（奥田誠）

異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり可決されました。

△日程第１０○議長（奥田
日程第１０

議案第１０号

誠）
議案第１０号、財産の交換、譲与、無償貸付等に関する条例の一部を改正する条例の件について質疑を行います。
質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。

− 158 −

これをもって討論を終了します。
これより議案第１０号、財産の交換、譲与、無償貸付等に関する条例の一部を改正する条例の件を採決します。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（奥田誠）

異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり可決されました。

△日程第１１○議長（奥田
日程第１１

議案第１１号

誠）
議案第１１号、上富田町消防団員等公務災害補償条例の一部を改正する条例の件について質疑を行います。
質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。
これより議案第１１号、上富田町消防団員等公務災害補償条例の一部を改正する条例の件を採決します。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）− 159 −

○議長（奥田誠）

異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり可決されました。

△日程第１２○議長（奥田議案第１２号

誠）

日程第１２

議案第１２号、平成２３年度上富田町一般会計補正予算（第５号）の件について質疑を行います。
一括でお願いします。
質疑はありませんか。
（発言する者あり）○議長（奥田誠）

ページごとの要求がありますので、それでは歳出、１６ページ、１７ページ、質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

１８ページ、１９ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

２０ページ、２１ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

２２ページ、２３ページ、ございませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

２４ページ、２５ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

２６ページ、２７ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

２８ページ、２９ページ。
（「なし」の声あり）− 160 −

○議長（奥田誠）

３０ページ、３１ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

３２ページ、３３ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

次に歳入、１１ページからお願いします。歳入１１ページ、ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

１２ページ、１３ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

１４ページ、１５ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

それでは、全体でございませんか。
１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

１つは、ちょっと聞き漏らしましたので、丁寧な説明は要りませんけども、説明していただきたいと思います。
２６ページ、高速道路の推進費の移転補償費の３０％分ということになっているのですけども、これについては総額は幾らかというのはちょっと私、記憶が定かではないので知らせてほしいと思います。
それから全体として、三位一体の改革による国庫負担、補助金の削減の状況についてと。
それから地方交付税の普通交付税、それから財政対策債の借り入れ額の変化、それから消費税をお願いしたいと思います。
○議長（奥田誠）

産業建設課企画員、三栖君。
○産業建設課企画員（三栖啓功）
１２番、井澗議員さんの質問にお答えします。
高速道路推進費の補償費でございます。これは、今後、計画しております、くちくま− 161 −

の交流館（仮称）の用地代と物件の移転があります。その物件の移転につきまして、県費の補助を受けられます。一昨年に先に契約いただきまして、約７０％をお支払いしまして、残りの３０％、物件につきましては４，２２３万７，２５０円の分でございます。
その分の３０％を入で県費の補助をいただく予定にしています。
以上でございます。
○議長（奥田誠）

総務政策課企画員、深見君。
○総務政策課企画員（深見芳治）
１２番、井澗議員さんにお答えいたします。
まず、三位一体の影響額でございますが、本５号補正後では移譲措置費ほかで７，５
６１万８，０００円の影響額と思われます。
次に、交付税でございます。普通交付税では、平成２３年度と平成１２年との比較では３億９，８９３万７，０００円の影響額と思われます。
臨時対策債を加味しますと、同じく１２年度との比較では１億１，９４３万７，０００円となります。
次に消費税でございますが、本補正後では理論上で９，９１９万５，０００円となります。
以上でございます。
○議長（奥田誠）

ほかに質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

議案第１２号、平成２３年度上富田町一般会計補正予算（第５号）に反対をいたします。
この補正は、恐らく決算に近い形であろうというふうに思います。非常に厳しい財政の中での予算措置なので、支出そのものにつきましては非常にうまくやられていると思うのですけれども、しかしながら収入で、三位一体の改革を含めて交付税では３億９，− 162 −

０００万、それから臨債もやっぱりマイナスになっております。マイナス１億ということで。負担金、補助金も約８，０００万削られております。消費税は約９，９００万ということで、非常にこういうことが影響をさせている会計であるということで、その会計を受けて、その会計に対して全体としては反対の立場ではないということで反対いたします。
○議長（奥田誠）

次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
次に、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。
これより議案第１２号、平成２３年度上富田町一般会計補正予算（第５号）の件を採決します。
本案は原案のとおり決することに賛成の方は起立願います。
（賛成者起立）○議長（奥田誠）

起立多数であります。
よって、本案は可決されました。

△日程第１３○議長（奥田
日程第１３

議案第１３号

誠）
議案第１３号、平成２３年度上富田町特別会計国民健康保険事業補正予算（第２号）の件について質疑を行います。
一括でお願いします。
質疑はありませんか。
１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

質問いたします。
まず、この補正予算を実行するにあたりましての国庫負担の減額の状況というのを教− 163 −

えていただきたいと思います。
そして、この予算の執行にあたっては、人口で５，２９８人、世帯で２，８５３人ということでございますので、それで割り算をしますとどれだけの負担増になるかということをお願いしたいと思います。
○議長（奥田誠）

住民生活課長、薮内君。
○住民生活課長（薮内博文）
１２番、井澗議員さんにお答えいたします。
まず、２３年度の療養給付費国庫負担金ですけれども、３億２，４９９万３，３７１円で、割合につきましては２８．５７％でございます。これにおきまして、５６年度以降の国庫負担金を積算しますと５億６，５５０万３４７円ということで、差額が２億４，
０５０万６，９７６円です。これにつきまして、１世帯当たりで８万３，５０９円、それから１人当たりに換算しますと４万４，７４５円ということでございます。
以上、よろしくお願いします。
○議長（奥田誠）

ほかに質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

議案第１３号、平成２３年度上富田町特別会計国民健康保険事業補正予算（第２号）に反対いたします。
というのは、今、課長の答弁ありましたように、マイナスで国庫負担の減額分が２億４，０００万来るということでございます。１人当たりにしますと４万、世帯で８万円、８万３，０００円ということの負担増になるわけですね。
もし、昨日の答弁のようなことが起こらないためには、この２億４，５００万というのが歳入されていたら、収入されていたら、恐らくそういう悩みはなくなったであろうと思います。ここを限りなくまだ切ってきているわけですね。だから、そのことがやっぱり非常に大きな問題でありまして、このことに対して私どもは反対をいたしておりま− 164 −

す。
また、この会計のその負担、そういうふうな切り方について反対の申し入れをしているという町長のことにつきましては理解はいたしますけれども、まだそういう意味では運動にまで発展されていないということで反対いたします。
○議長（奥田誠）

次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
次に、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。
これより議案第１３号、平成２３年度上富田町特別会計国民健康保険事業補正予算（第２号）の件を採決します。
本案は原案のとおり決することに賛成の方は起立願います。
（賛成者起立）○議長（奥田誠）

起立多数であります。
よって、本案は可決されました。

△日程第１４○議長（奥田
日程第１４

議案第１４号

誠）
議案第１４号、平成２３年度上富田町特別会計後期高齢者医療補正予算（第２号）の件について質疑を行います。
一括でお願いします。
質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。

− 165 −

まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。
これより議案第１４号、平成２３年度上富田町特別会計後期高齢者医療補正予算（第２号）の件を採決します。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（奥田誠）

異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり可決されました。

△日程第１５○議長（奥田
日程第１５

議案第１５号

誠）
議案第１５号、平成２３年度上富田町特別会計介護保険補正予算（第３号）の件について質疑を行います。
一括でお願いします。
質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。

− 166 −

（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。
これより議案第１５号、平成２３年度上富田町特別会計介護保険補正予算（第３号）の件を採決します。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（奥田誠）

異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり可決されました。

△日程第１６○議長（奥田
日程第１６

議案第１６号

誠）
議案第１６号、平成２３年度上富田町特別会計住宅新築資金貸付事業補

正予算（第３号）の件について質疑を行います。
一括でお願いします。
質疑はありませんか。
１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

念のためにお聞きしておきますけれども、２ページです。諸収入、貸付金元利収入のここで２４８万９，０００円が補正されております。この２４８万９，０００円というのは、元はどれだけで、利子はどれだけで何件かということを教えてください。
○議長（奥田誠）

総務政策課企画員、山本君。
○総務政策課企画員（山本剛士）
１２番、井澗議員さんの質問にお答えします。
これは将来にわたる貸付金の償還でございますので、利子はこの分に入っておりません。したがいまして、元金として収入、２名の方から歳入されます。
ただし、歳入金につきましては、これは補正した２４８万９，０００円ではなく、合計で２８５万１，０００円程度でございます。歳出予算といたしまして不足する額が２
４８万９，０００円となってございますので、その分のみの補正となってございます。
以上でございます。どうかよろしくお願いいたします。

− 167 −

○議長（奥田誠）

ほかに質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。
これより議案第１６号、平成２３年度上富田町特別会計住宅新築資金貸付事業補正予算（第３号）の件を採決します。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（奥田誠）

異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり可決されました。

△日程第１７○議長（奥田
日程第１７

議案第１７号

誠）
議案第１７号、平成２３年度上富田町特別会計農業集落排水事業補正予算（第２号）の件について質疑を行います。
一括でお願いします。
質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。

− 168 −

これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。
これより議案第１７号、平成２３年度上富田町特別会計農業集落排水事業補正予算（第２号）の件を採決します。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（奥田誠）

異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり可決されました。

△日程第１８○議長（奥田
日程第１８

議案第１８号

誠）
議案第１８号、平成２３年度上富田町特別会計公共下水道事業補正予算（第２号）の件について質疑を行います。
一括でお願いします。
質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）− 169 −

○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。
これより議案第１８号、平成２３年度上富田町特別会計公共下水道事業補正予算（第２号）の件を採決します。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（奥田誠）

異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり可決されました。

△日程第１９○議長（奥田
日程第１９

議案第１９号

誠）
議案第１９号、平成２３年度上富田町水道事業会計補正予算（第３号）の件について質疑を行います。
一括でお願いします。
質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）− 170 −

○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。
これより議案第１９号、平成２３年度上富田町水道事業会計補正予算（第３号）の件を採決します。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（奥田誠）

異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり可決されました。
１０時３５分まで休憩します。

○議長（奥田休憩

午前１０時２０分

再開

午前１０時３５分

誠）

再開します。

△日程第２０○議長（奥田
日程第２０

議案第２０号

誠）
議案第２０号、平成２４年度上富田町一般会計予算の件について質疑を行います。
ページごとに行います。
歳出、３６ページから。３６、３７ページではありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

３８、３９ページ。
９番、木本君。
○９番（木本眞次）
３９ページなのですけども、顧問弁護士委託料と６０万毎年しているのですけども、去年度は何回ぐらい相談あったのですか。

− 171 −

○議長（奥田誠）

総務政策課企画員、家高君。
○総務政策課企画員（家高英宏）
９番、木本議員さんのご質問にお答えいたします。
昨年度はといいますか、昨年度はあったのですけども、２３年度は今のところゼロ件です。
○議長（奥田誠）

それでは、３８、３９、ほかにございませんか。
１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

県証紙ですけども、これは去年はどのぐらいだったのかというのが１つですけども。
これはどういう場合に、主に上富田町の場合は、この県証紙はどういう場合に使われますか。
○議長（奥田誠）

会計管理者、木村君。
○会計管理者（木村勝彦）
１２番、井澗議員さんのご質問にお答えいたします。
平成２２年度の県証紙の購入につきましては、３５４万８，４７５円でございました。
主な取り扱いにつきましては、和歌山県の許認可などの申請をするときの手数料、あるいは県立高校等の入学金ということで、各中学校からの購入がございます。
以上です。
○議長（奥田誠）

３８、３９、ほかにございませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

４０、４１ページ。
１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

４０ページの地域主権一括法に係る条例の云々とありますけども、１５７万５，０００円というのがありますが、この条例の改正のもとになる法令は幾つありますか。
○議長（奥田誠）

総務政策課企画員、家高君。

− 172 −

○総務政策課企画員（家高英宏）
１２番、井澗議員さんのご質問にお答えいたします。
２４年度で予算措置しています法令の件数ですが、３４件ございます。
以上です。よろしくお願いします。
○議長（奥田誠）

１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

地域主権ということになっているのですけども、特に地方自治体にとってどういう、３４件もあったら全部言えとは言いませんけども、どういうののかかわりが、一番大きなのがありますか。例えば財政とかいろいろあると思うのですけども、幾つか例を挙げてください。
○議長（奥田誠）

総務政策課企画員、家高君。
○総務政策課企画員（家高英宏）
お答えいたします。
まず、一般では地方自治法が絡んできます。その他では国土利用計画法、工場立地法、
工場立地の調査等に関する法律の一部を改正という形で、賦課、戸籍、軍人関係、障害福祉関係、児童福祉関係、母子保健法関係、環境に関する法令、下水、農業、農業振興、林務、商工、河川、都市計画等々が主なものとなってきます。
以上です。
○議長（奥田誠）

１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

今の中で児童福祉の関係が入っていると思うのですけども、この中には保育所のあれ、ありますか、幼保一体化ということで、昔は幼保一体化といったら非常に革新的だったのですけども、今では幼保一体化というのは自由化するという、市場開放に出すということになってきているのですけど、そういうのは入っていますか。
○議長（奥田誠）

住民生活課長、薮内君。
○住民生活課長（薮内博文）
１２番、井澗議員さんにお答えします。
その件につきましては、現在の条例の中には入ってございません。

− 173 −

○議長（奥田誠）

４０、４１ページ、ほかにございませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

４２、４３ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

４４、４５ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

４６、４７ページ。
５番、大石君。
○５番（大石哲雄）
４６ページのみんなが学んで花ひらく口熊野かみとんだ事業費、賃金の方が２３年度
は３１７万かだったと思うのですけど、今度、２倍ぐらいに増えているのですけど、この増えた分の説明と。
それから４７ページ、負担金、補助及び交付金で都市との交流事業補助金２００万になっているのですけど、記憶違いだったらごめんなさいね。昨年度は委託料で２００万、委託料になっていたと思うのですけど、今回、補助金で２００万ということになっているのですが、これの変更理由と、それから補助金の受け皿はどうなっているかということをお願いします。
○議長（奥田誠）

総務政策課企画員、山本君。
○総務政策課企画員（山本剛士）
５番、大石議員さんにお答えします。
私からは、４６ページの賃金につきましてご回答を申し上げます。
２３年度、２４年度の比較でございますが、計上している人数を１名増やしてございます。中身につきましては多少その方の賃金によって変動ございますが、大きな理由は１名をここで多く計上している関係でございます。
以上でございます。よろしくお願いいたします。
○議長（奥田誠）

教育委員会生涯学習課長、山崎君。

− 174 −

○教育委員会生涯学習課長（山崎一光）
５番、大石議員さんのご質問にお答えいたします。
都市との交流事業の補助金でございますけれども、昨年も実施をしているわけですけ
ども、今年も子供を対象とした都市との交流事業を１つ考えております。これにつきま
しては地域の子供クラブの方が受け皿になっていただいておりまして、町内の子供たちと都市部の子供たちとの交流をするということで、昨年度は和歌山市のボーイスカウトの方々と交流をしてございます。
それからもう１つ、青少年育成町民会議の方に受け皿になっていただいております福島県の子供たちとの交流ということで、これも発展的に続けていくということで考えてございます。
以上でございます。
○議長（奥田誠）

課長、その、前は委託料だったけど、今回、補助金という形になっているというのを。
○教育委員会生涯学習課長（山崎一光）
今年はそれぞれの組織、受け皿の方で新たな補助金も、新たなといいますか別の補助金もいただいて実施をすると。例えば青少年育成町民会議でしたら県の青少年協会の方の補助金をいただきますとか、それから地域自治総合センターの方のコミュニティ助成事業等にも申し込んでおります。これにつきましてはまだ具体的にどうなるかというのはわからないのですけれども、そこで受け皿としてやっていただくということで負担金という格好でお願いをしております。
以上でございます。
○議長（奥田誠）

４６、４７ページ。
１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

４７ページです。
町長も当初の発言の中で国際交流の問題を言われておったのですが、４７ページの国
際交流協会、それから都市との交流事業という関連を１つ聞いておきたいと思います。
それからその国際交流なのですが、その根拠ですね。公なのか、公外なのか。そして、それはどういう根拠でやるのかという問題と、その目的ですね。国際交流という以上は、どこかの主たる国を指定したところとの交流なのか。例えばアメリカとかロシアとか中国とかいうところなのか、ベトナムなのか。そういうところについても聞いておきたいと思います。

− 175 −

それで、その次の、さっき言いましたように都市との交流事業補助金というのも、そ
ういうところとの関係でいきますと、この補助金は国際交流協会の中でも使えるようなお金になるのかということを聞きたいと思います。
○議長（奥田誠）

町長、小出君。
○町長(小出隆道)
国際交流協会の設立については、教育委員会とまちづくりグループに担当させております。主として教育委員会の方でさせております。それで、そこで話したのですけど、教育委員会の方へ話したのは、和歌山県がしている国際交流協会、田辺市がしている国
際交流協会があるのですけど、それを参考に検討せよと言って準備の段階へ入っております。
できましたら交流協会、青少年町民会議もあります。そういう形の中で別の団体として設立したいと思います。田辺の場合も別の団体として設立して、会長さんもあります。
そういう中で、国際交流協会につきましてはできたら１名の臨時職員を採用したいと思います。外国に精通しているとかしていないとかは別ですけど。大きく分けて、できたら国際交流に関する講演を聞くとか展示をするとかというようなものと、外国から受け入れするものと。こちらの方から、例えばメキシコへ行くとか、ハンガンマラソンへ行
くとか、そういう形の交流をしたいと思っています。
もう１点は、この臨時の職員に、できたら学校教育の中でというのはやはり難しい問
題が出てくるので、保育所の段階でそういう意識向上をするような格好のものを検討できんかということを言っております。
都市交流との関係ですけど、予算上はもう別々のものでございます。予算的に都市交
流は都市交流、国際交流協会は国際交流協会でしたいのですけど、１つの中でこの予算を流用しながらするということもあり得るということでご理解をいただけるようにお願いしたいと思います。
以上でございます。
○議長（奥田誠）

１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

大体わかったのですけども、協会という以上は、協会を設立したら幾らかのお金が要ります。それは新しい事務所をし、１人雇うということなのですけど、それは、町としてはそういう担当の職員を１人雇うということでしょうけども、協会ということになればそれはまた別の組織になりますので、その協会を設立する場合に何か最初の一定の期− 176 −

間は１００万とか２００出して設立する、そういう事務所みたいなものをつくるということも考えているのですか。
○議長（奥田誠）

町長、小出君。
○町長(小出隆道)
非常に悩みなのが、その点なのです。都市の場合でありましたら、協会へ入ったら会員さんを募集して、田辺市の場合だったら３，０００円出して、それを運営費に回しているというような格好なのですけど、上富田町の場合はまだそこまで熟していないと思うのです。お金をもらって、その中で運営するというのは難しいように思っております。
できたら準備委員会の段階で、ある程度、この人だったら世話してくれるなというような人を募集してしたいと思うのですけど、お金を取るか取らんかというのはまだ結論はちょっと出ていないのです。だから、そういう１点をお願いしたいのと。
本当だったら田辺市のような格好で交流センターみたいなものをつくりたいのですけ
ど、そういうものを今の段階ではつくるだけの余地がないので、差し当たって教育委員
会の中へ人を雇ってそういう事務に携わらせるというような格好で当面はさせていただ
くということで、流動的な考えを持っていただけるように、できたらお願いしたいと思
います。
以上です。
○議長（奥田誠）

１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

そうであるならば、協会補助金というのは、既にもう協会というのがあって、そこに補助金を出して、で、いろんなこの指導監督ですか、そういうのについては職員１人雇ってやるという、そういうイメージだろうと思うのですけども、しかし、まだ協会が設立されていないのですから、教育委員会の中に国際交流係というふうなものをまず設置した方がわかりやすいのではないですか。
○議長（奥田誠）

町長、小出君。
○町長(小出隆道)
今の状況については、先ほど言ったようなことはもう既に教育委員会でしているのです。できたら４月中に１回、準備会を発足して、それで、できたら国際交流協会というのを、５月になるのか７月になるのかわかりませんけど設立するというような格好でさせていただきたいと思っております。当面の間は物心ともに教育委員会の部屋ですると− 177 −

いうことでご理解をいただけるようにお願いしたい。
以上です。
○議長（奥田誠）

４６、４７、ほかにございませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

４８、４９ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

５０、５１ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

５２、５３ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

５４、５５ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

５６、５７ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

５８、５９ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

６０、６１ページ。
１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

６０ページです。扶助費で高齢者の住宅改造助成費というのがありますけども、この高齢者住宅改造助成費というのは、基準というのですか、そういうものはどういうふうになっておりますか。
また、高齢者といいましても７０歳からなのか、６５歳、一応６５歳以上が高齢者ということだろうと思うのですけれども、ここではどういうふうなことになるのか。
助成するわけですから、その基準とかがいろいろあろうかと思うのです。いずれにし− 178 −

ましても、この高齢者住宅改造につきましては、どの程度の改造というのを改造というのかとお聞きしたいと思います。
○議長（奥田誠）

住民生活課企画員、福田君。
○住民生活課企画員（福田睦巳）
１２番、井澗議員さんにお答えします。
高齢者住宅改造助成金ですけども、これにつきましては６５歳以上で介護認定者の住宅改造が必要な方が対象となっております。補助を受ける方につきましては、前年度非課税世帯となっております。
それで、２０万円までは介護保険で支出しまして、オーバー分を高齢者住宅改造助成費で補助します。ただし、４０万円が限度となります。
それと、どの程度の改造かというご質問ですけども、これにつきましてはバリアフリ
ー化、手すりの設置等が対象となっております。よろしくお願いします。
○議長（奥田誠）

１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

介護認定者といいましても、要支援から介護１、２、いろいろあると思うのですけども、それは支援から全部入りますかというのが１つです。
それから、非課税世帯ということになりますと限られてくると思うのです。何世帯ぐ
らいありますか。
○議長（奥田誠）

住民生活課長、薮内君。
○住民生活課長（薮内博文）
１２番、井澗議員さんにお答えします。
住宅改修につきましては、介護保険では要支援から要５まで全般的に対象となります。
以上です。
○議長（奥田誠）

非課税世帯は全体で何件ぐらいありますか。対象が非課税世帯ということなので。
住民生活課長、薮内君。
○住民生活課長（薮内博文）
非課税世帯ではなしに、全世帯が対象になると思います。
○議長（奥田誠）

暫時休憩します。

− 179 −

○議長（奥田

休憩

午前１０時５７分

再開

午前１０時５９分

誠）

再開します。
住民生活課長、薮内君。
○住民生活課長（薮内博文）
まず、１２番、井澗議員さんにお答えします。
まず、先ほどの高齢者住宅改造費の助成でございますが、これにつきましてはあくま
でも前年度非課税世帯ということでご理解いただきたいと思います。
先ほどの介護の認定の中の、今度は介護サービスの中の認定における住宅改修の差額ということで、これは全世帯を対象にして居宅改修事業を実施するということで、それぞれ違うということで押さえていただきたいと思います。
（発言する者あり）
はい。ということでございます。以上、よろしくお願いします。
○議長（奥田誠）

１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

例えばですね、なぜ私がこれを聞くかといったら、かなり予算が少ないのですね。だから、バリアフリーの云々とかいろいろ手すりを直すとか、手すりぐらいだったら簡単にできると思うのですけど、バリアフリーだったらかなり金かかるのですよ。その場合、これは何件を予定しているのかわかりませんけども、どうですか。
○議長（奥田誠）

暫時休憩します。

○議長（奥田休憩

午前１１時０１分

再開

午前１１時０６分

誠）

再開します。

− 180 −

住民生活課長、薮内君。
○住民生活課長（薮内博文）
大変貴重な時間をいただきまして、申しわけございません。
１２番、井澗議員さんにお答えします。
まず住宅改造費でございますが、限度額は４０万でございますが、昨年の実績はゼロ件でございます。ということで、本年度は３０万円を計上させていただいております。
もし給付費が伸びてきました場合は補正で対応したいというふうに考えてございますので、ひとつご理解をいただきたいと思います。
以上です。
○議長（奥田誠）

１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

下の役務費ですね、成年後見制度申し立て手数料、成年後見制度医師鑑定料というのがありますね、これ。これは成年後見制というには成年後見制をしなければならない事
情があろうかと思うのですけど、この成年後見制の申し立てに至る経緯ですね。経過というのは、経緯はどういう経路をたどらないと申し立てできないのか。
あるいは鑑定する場合、その申立書を医師のところへ持っていって、その鑑定が先なのか、申立書が先なのかという、その点はどうなのですか。
○議長（奥田誠）

住民生活課企画員、原君。
○住民生活課企画員（原宗男）

１２番、井澗議員さんにお答えします。
まず、成年後見制度の予算の説明なのですけど、成年後見制度は、本人の能力を医学的に確認するための医師による鑑定料を１０万円計上させていただいております。
どのような場合に成年後見を認めるかについてですけども、まず、関係の家族、近所の方の申し立てによって成年後見が成立すると考えております。
以上、お答えいたします。
○議長（奥田誠）

暫時休憩します。

休憩

午前１１時０９分− 181 −

再開

○議長（奥田

午前１１時１８分

誠）

再開します。
答弁願います。
住民生活課企画員、原君。
○住民生活課企画員（原宗男）

貴重な時間をおかりして大変申しわけございませんでした。
１２番、井澗議員さんにお答えします。
まず、申し立てが先か認定が先かになってきますけども、申請が先になってまいります。どのような方が申請を、どのような通報があるかといいますと、社会福祉事業に従事する職員の方や福祉事務所の職員の方、介護サービス事業所に従事する職員の皆さん、障害福祉サービス事業に従事する職員の方々、病院や診療所に勤務する職員の皆さん、ほか、民生委員の方になってまいります。
申し立てを受けました町長が本人等の面談をし、判断基準に基づき速やかに裁判所へ申し立てすることになっております。
以上です。
○議長（奥田誠）

２番、木村君。
○２番（木村政子）
６１ページの一番最後ですが、障害者自立支援の新体系定着支援事業補助金に１，１００万円組まれておりますけど、これ、対象者数と、どのような事業を行う予定なのか教えていただけますか。
○議長（奥田誠）

住民生活課企画員、原君。
○住民生活課企画員（原宗男）

２番、木村議員さんにお答えします。
障害者自立支援新体系定着事業費補助金についてですけども、対象者につきましては、自立支援法の施行に伴い旧体系から新体系への移行を促進するとともに、新事業の安定化を図るために移行時の運営安定を図るための事業所になってまいります。上富田町内
では「あすか作業所」などが対象になってまいります。
対象者は、この予算では「あすか作業所」２０名を予算に上げてございます。

− 182 −

以上です。
○議長（奥田誠）

事業内容を。
○住民生活課企画員（原宗男）

すみません。事業内容ですが、新規事業として新体系後も事業運営の安定化を図るた
めに、新体系に移行後も引き続き支援を行うものでありまして、旧方式の従前額の事業所に入ってきたお金の９０％を保障するものでございます。
○議長（奥田誠）

１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

今の件ですけどね、ここにはね、原企画員、新体系となっているでしょう。だから、新体系というのは、旧体系があって新体系になるのでしょう。旧体系の何々が新体系にこう移行して、で、それをどうするのだという答弁をしてくれた方が、私たちはわかりやすいのですけど。もう一度お願いします。
それから私の質問は、これも新しい言葉なので。その上の６１ページの６行目のところに生活支援機能強化・安心生活支援事業負担金と、こうなっていますやろう。これは新しい言葉なのですね、非常に。これは何をその機能強化、今までもそんな機能強化をやっていたのだけども、どういう機能強化が少なかったので今度は強化をして、そして安心をさせて生活支援をするということだろうと思うのですけど、言葉じりからいいますと。それがないのはなぜなのかという問題が１つあるのです。
さっきの問題、成年後見の制度でも、今、要するに親族以外の人の申し立ての場合はそうなるということでありますけども、親族も一応入れておかなければいけないのではないかと思うのですけども、念のために。
○議長（奥田誠）

暫時休憩します。

○議長（奥田休憩

午前１１時２５分

再開

午前１１時２８分

誠）

再開します。
住民生活課企画員、原君。

− 183 −

○住民生活課企画員（原宗男）

すみません。何回も貴重な時間をおかりしまして申しわけございません。
まず、旧体系とはどのようなものかということですが、例えば「あすか作業所」であったら知的障害者通所授産施設といいます。新体系では就労継続支援Ｂ型というものに変わってまいります。作業の内容は変わりはございません。
「牟婁あゆみ園」の場合は、旧体系では身体障害者療護施設になりますけども、これは生活介護事業所ということになってまいります。
成年後見制度ですけども、家族とか親戚とかありましたら当然そちらの申し立てがあって町長の方で調査して、そして裁判所へ申し立てるということになります。
相談支援機能強化・安心生活支援事業負担金のことについてですけども、この事業につきましては、市町村相談機能強化事業につきましては、市町村における相談支援事業
を適切かつ円滑に実施されるよう、一般的な相談支援事業に加えて、特に必要と認められる能力を有する専門職員を配置することによって、相談、支援の機能強化を図ることを目的としております。
例えばどういうものかといいますと、専門的な相談支援等を要する困難なケース、自立支援協議会を構成する相談支援事業所利用者等に対して専門的な指導、助言を行うものとしております。
安心生活支援事業につきましては、障害者が安心して地域で生活できるよう、地域社会への移行や定着の支援、対策等を盛り込んだ体制整備等を推進することになっております。
１つとして、夜間や休日も含めた緊急時の対応や相談と、２つ目として、緊急一時的な宿泊場所の提供、３つ目として、地域生活を支援するためのサービス提供体制の調整を図るコーディネート、４つ目として移動支援やコミュニケーション支援等地域での生活支援を実施するということで、２４年度からの実施事業になります。
以上です。
○議長（奥田誠）

１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

そうすると、この事業は２４年度でやるわけでしょう。どこでやるのですか。こういった専門員的な者を配置するというようなことも言われているのですけど、こういうのはあるのですか、そういう専門員。
○議長（奥田誠）

住民生活課企画員、原君。

− 184 −

○住民生活課企画員（原宗男）

お答えします。
まず、相談支援機能強化事業ですけども、西牟婁圏域にそれぞれの相談事業所がありまして、田辺市の「ゆめふる」というところに置きます。これは、１人職員を派遣して置くことになっております。
安心生活支援事業につきましては、和歌山県福祉事業団に１人配置することになってございます。
以上です。
○議長（奥田誠）

６０、６１ページ、ほかにございませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

６２、６３ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

６４、６５ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

６６、６７ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

６８、６９ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

７０、７１ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

７２、７３ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

７４、７５ページ。
（「なし」の声あり）− 185 −

○議長（奥田誠）

７６、７７ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

７８、７９ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

８０、８１ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

８２、８３ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

８４、８５ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

８６、８７ページ。
５番、大石君。
○５番（大石哲雄）
８６ページの土木費のところで、残土処分場の件なのですが、大内谷残土処分場の費用が幾らか土地購入費から出ているのですが、この完成予定年度、それから完成までどのぐらいの金額がかかるかということ、それから完成した後の利用予定、これをすみま
せんがお願いします。
○議長（奥田誠）

産業建設課長、脇田君。
○産業建設課長（脇田英男）
５番、大石議員さんのご質問にお答えさせていただきます。
この土木費の残土処分場工事の関係ですけども、この残土処分場につきましては、今
現在、田辺すさみ間３８キロメートルの高速道路が粛々と着工してございます。この中で約３００万立米の建設残土発生といわれていまして、一昨年、国交省の方から各沿線市町村の方に建設残土の処分場計画の話がありました。そして、そういう中で上富田町
では土地所有者の説明会、そして並びに最近では林発等々の申請がございます。そういった形で戸別訪問をさせていただき、同意承諾を得ている状況でございます。

− 186 −

この予定年度につきましては、当年２４年度から平成２７年度の４年間を計画してございます。ちなみに、これに係る当残土処分場の建設残土量につきましては約８０万立米を予定してございます。建設事業費につきましては、大まかではございますが約１２億円程度を計画、予定してございます。その中に工事費１０億円、用地補償で約３億１，
０００万、その他、委託費とか事務費等々でございます。
そして今年度につきましては、説明の内容にございますように、工事請負費につきましては進入道路並びに調整池の計画をしてございます。そして用地補償費につきましては、大体５万１，０００平米の用地購入を予定してございます。
それと、最終的に土地利用につきましては、ちょっと図面は、提示させていただいた
らよろしいのですけども、ちなみに新川の下流、４２号線から下っていただいて高速道路がございます。それの下を通過しまして、左岸側を予定してございます。その中で、この残土処分場内の道路といたしましては、真ん中を通って左右に約５万平米の土地ができます。その土地の利用につきましては、今のところ企業立地を予定してございます。
ただ、企業立地を予定してございますけども、高盛土のために１０年程度は完成のまま、なかなか企業立地で売り出すというわけにはいかないかなと考えてございます。
以上でございます。よろしくお願いいたします。
○議長（奥田誠）

５番、大石君。
○５番（大石哲雄）
長い目でまた見てくれということで、企業立地は大変いいことなのですけど、町長、
多少金額が大きいのですが、２７年の完成なのですけども、町財政を圧迫するというよ
うなことは考えられませんか。
○議長（奥田誠）

町長、小出君。
○町長(小出隆道)
財政は非常にしんどいのです。そういうことで県の方へ、できたら地方債を発行させてほしいというお願いをしております。先ほど課長が言いましたように、完成してすぐ処分できるということではないので、当面の間はこの負債は抱える格好になりますので、よろしくお願いします。
○議長（奥田誠）

８６、８７ページ、ほかにありませんか。
（「なし」の声あり）− 187 −

○議長（奥田誠）

８８、８９ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

９０、９１ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

９２、９３ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

９４、９５ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

９６、９７ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

９８、９９ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

１００、１０１ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

１０２、１０３ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

１０４、１０５ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

１０６、１０７ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

１０８、１０９ページ。
（「なし」の声あり）− 188 −

○議長（奥田誠）

１１０、１１１ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

１１２、１１３ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

１１４、１１５ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

１１６ページ、１１７ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

１１８ページ、１１９ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

１２０、１２１ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

１２２、１２３ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

歳出全般でありませんか。
１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

７９ページです。中山間地域等特別支払事業交付金というのがあるのですけど、これは２４年度でまだ払っていないのですけども、大体予定としてはこの１，６５０万です
か、これはどういうふうに配分されるようになりますか。
それから中山間について気がかりなのですが、この中山間の使い方についてチェック体制ですね。その申請とチェック体制はどんなになっているのか。２３年度を基礎にして、基本にして、参考にして説明願いたいと思います。
○議長（奥田誠）

産業建設課企画員、菅谷君。

− 189 −

○産業建設課企画員（菅谷雄二）
１２番、井澗議員さんのご質問にお答えします。
中山間ですが、現在、１４集落１８９名、今現在、２２年度実績しか出てございませんが、面積で１５３万３，８２２平米で、１，５３３万１，３５１円で実施してございます。中山間につきましては５年間のマスタープランということで、各集落の方で、例
えば農道整備をするよ、鳥獣害のネットをするよと、その集落ごとに自分たちの集落活動のしやすいようなプランを立てて実施をしていただいております。
今回の２４年度の中山間の方ですが、１集落、新規で出てくるということで、１５集落の協定になるかと思います。ただ、その集落の協定の内容というのが現状まだわかりませんので、総額１，６５０万の形をしていますけども、２３年度でもまだあれなので、２４年度で増えてきます。若干の金額を、その集落の面積の部分の計上をしてございます。
以上です。
○議長（奥田誠）

チェック体制は。
○産業建設課企画員（菅谷雄二）
すみません。この集落のチェック体制ですけども、毎年、集落から決算の状況、通帳のコピー並びにその活動の内容、支出の内容、領収書等を提出していただきまして確認をしてございます。
以上です。
○議長（奥田誠）

１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

今の説明で、私はその担当常任委員会に所属していないのでわかりません。だから、５年間ということで、平成２２年度まではわかっているという状況があると思うのですね。その状況の中でそういう１４部落です。町内会、集落ですか。その集落がどの地域にどれだけ属してあって、そこの面積がどれだけで、どういう支援金を配られたかということを教えてほしいのです。もうそれは答弁要らんので、できたら表をつくっていた
だきたいと思うのです。
それからもう１つ、この直接支払いの支援金というのは公金であります。交付金であります。ですから、交付金を預かるにあたっては単なるその人が、そういう交付金を預かるのは、もういったん行政が外れてしまったら誰でも銀行を通じて持ってきたら、その任にあればそれでいいのかということが言えるのですけど、それでいいのですか。つ− 190 −

まり交付金というのは、一つひとつ仕事をするごとに支払っていくものと違うのですか。
どうですか、その点。
○議長（奥田誠）

産業建設課企画員、菅谷君。
○産業建設課企画員（菅谷雄二）
そうです。集落の会計の通帳をつくっていただきまして、そちらの方で会計の担当を決めていただきます。こちらの方では、その集落の方で支出した事業の内容、毎回、総会を開いていただきまして、その中で総会決議をしていただくという形にしてございます。その決算の報告を町の方へ出していただく状況になっています。
先ほどの内容ですけども、１４集落の取り組みの内容、またマスタープランにつきましては、後ほど資料をお渡しさせていただくようにさせてもらいます。
以上です。
○議長（奥田誠）

１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

この交付金というのは、私の言いたいのはね、交付金というのは町の金庫から出るわ
けでしょう。入っているわけでしょう。そのときに、その金庫から受け取る金の受取人というのはね、単なるそういう人でいいのかということを聞いているのです。その金額が決まった段階で。その決まった段階でもう交付金として出してしまえば、それはもう関係なしに、領収書があったりそれだけあったらいいのかという、そういう問題を聞いているのです。
○議長（奥田誠）

産業建設課長、脇田君。
○産業建設課長（脇田英男）
１２番、井澗議員さんのご質問にお答えいたします。
この交付金、負担金につきましては、各集落に会長並びに会計さんがございます。そういった形の中で、その方の通帳に振り込みをさせていただいています。当初につきましては各地区とも道路の舗装とか草刈り等々をしてございましたが、最近はやはり鳥獣害等の関係、そういう防護ネットに移行されている各種団体が多いというのをつけ加えさせていただきまして答弁とさせていただきます。
○議長（奥田誠）

１２番、井澗君。

− 191 −

○１２番（井澗治）

今の関連で、別の角度から言わせていただきたいと思います。
何に使うかというのはね、農道に使おうか、それか集会、集落のあれに使うのかとい
うのは、それは結構だと思うのです。
しかし、交付するにあたっては、その内容をきちっと精査して、そしてどういうふう
な形でこんなに払います、だからこれだけの交付金をくださいということがなければ払えんのじゃないのですか。ただもう言われたら即振り込むというように今の話では受け取ったのですけども。それでないと公金の意味がないじゃないですか。ただ言われたら、即入れるのだという、そういうものじゃないのじゃないですか。そういうふうに受け取れるような今の話でした。
○議長（奥田誠）

産業建設課企画員、菅谷君。
○産業建設課企画員（菅谷雄二）
１２番、井澗議員さんのご質問にお答えします。
当初のこの交付金事業なのですけども、協定の面積に応じて支出されるということになっていますが、５年間、初年度、当然お金が何もない状態で事業に取り組むというのは大変難しい状態であります。事業で、初年度は計画しますよと。で、初年度の交付金を計画の中で支出させていただきますよと。で、２年度以降、その５年間のお金についてどのような形で取り組んでいくのか。１年ごと、例えば１００万ずつ区切って、農道をつけるよ、鳥獣害をやると。で、５年間固めて、私たちは固めて一遍に農道をつくるという、それは集落の取り組みになります。それはいったん集落の中で取り組みの内容を決めていただいて、請求書を出していただくと。こういう取り組みをしたので交付してくださいという形で請求をいただく形になります。その内容をチェックし、領収書もチェックした形で支払いという形になってきます。
以上です。
○議長（奥田誠）

ほかに歳出全体でありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

午後１時３０分まで休憩します。

休憩

午前１１時５３分− 192 −

再開

○議長（奥田

午後

１時３０分

誠）

再開します。
午前に引き続き議案第２０号の質疑を行います。
歳入、１４、１５ページ、質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

１６、１７ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

１８、１９ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

２０、２１ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

２２、２３ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

２４、２５ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

２６、２７ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

２８、２９ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

３０、３１ページ。
（「なし」の声あり）− 193 −

○議長（奥田誠）

３２、３３ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

３４、３５ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

それでは、歳入全体でありませんか。
１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

地方交付税について聞きたいと思います。１８ページです。
今回、地方交付税は増えたと。０．５％アップということだったのですけど、普通交付税で幾らになるのかということと、地方交付税が増えたのは、その交付単価、計算単価が改定されてそれが増えたのか、それともその差額、つまり基本財政需要額と収入額との差が増えたということで増えたのか、その点はどうなりますか。
○議長（奥田誠）

総務政策課企画員、深見君。
○総務政策課企画員（深見芳治）
１２番、井澗議員さんにお答えいたします。
交付税でございますが、普通交付税で１６億円、特別交付税で２億円、それぞれ前年
度より２，０００万円の増額を見込んでございます。
需要額云々でございますが、国の財政計画では８１１億円、０．５％の増加ということで、これをもとに見込んでございます。
（「全体でお願いします」と井澗議員呼ぶ）○議長（奥田誠）

先ほど歳出全体でやっているので。歳入全体で。
（「歳入歳出全体ではやらんのですか」と井澗議員呼ぶ）○議長（奥田誠）

いや、もう先ほど歳出全体でやっていますので。
１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

そうしますと負担金の減額の状況、要するに負担金の減額ですね。国庫負担金の減額の状況。それから地方交付税は、普通交付税が１６億円ということは、平成１２年度、− 194 −

２０００年度に比べたらやっぱり数億のまだ少ないというふうに思うのですけど、そのマイナスの状況はどうなりますか。
それから、この収入のところで聞き漏らしたのですけど、臨時財政対策債というのは、
今回、どのぐらいになっておりますか。この特別交付税を足して１８億円、結局それが２０００年程度に戻ったということであって、別にその普通交付税では決して増えたわ
けではないと。ということは、単価そのものの、基準単価はそんなに増えてもないなというふうに思うのですけども。
それから、消費税の問題です。幾らになるかと。
○議長（奥田誠）

総務政策課企画員、深見君。
○総務政策課企画員（深見芳治）
１２番、井澗議員さんにお答えいたします。
三位一体の改革でございますけれども、本当初予算では８，２２０万円の影響額と思われます。
それから交付税でございます。普通交付税の平成２４年度予算と平成１２年度予算の差でございますが、３億７，８９３万７，０００円となります。
臨時財政対策債につきましては発行可能額を、今回、２億６，５４０万円と見込んでございます。
これを加味しますと、１億１，３５３万７，０００円の差となります。
次に消費税でございますが、本当初予算上では理論上８，４５９万９，０００円となります。
以上です。よろしくお願いいたします。
○議長（奥田誠）

歳入全体でほかにございませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

それでは質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

議案第２０号、平成２４年度上富田町一般会計予算について反対いたします。

− 195 −

反対の理由は、三位一体の改革は依然として存在しているということであります。地
方交付税は対前年度比では確かに若干増えているということになるわけですけれども、
要するに三位一体改革、あるいは臨調行革路線がずっと引き継がれてきた中では、３億７，０００万円の町普通交付税の減額ということになるわけです。負担金、補助金につきましても、８，２００万からの減額になっていると。もしこれらが充当されていれば、かなり予算の立て方は違ってくるであろう。町長も苦悩することなく、上富田町民の暮らしを守る方にお金を使えるのではないかというふうに思います。
消費税の問題ですけれども、これは理論的とか何とかというよりも、これだけのものが必要だということでいえば大変な問題であります。
臨時財政対策債といいましても、これは返さなきゃならない、結局前借りの借金でありまして、決して増えているというようなものにはならないということで、しかもそのことに対して反対の表明をするということになっておりません。だから、反対です。
○議長（奥田誠）

次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
１番、山本君。
○１番（山本明生）
私は、平成２４年度上富田町一般会計予算に賛成であります。
予算総額は５８億７００万円で、前年度比較して８，１００万円の１．４％増であります。内容的には統合保育所建設事業、高速道路関連事業の朝来残土処分場整備事業、
富田川河床整備事業等によるものであり、節約の中での投資的な事業であります。
性質別では人件費で８億２２９万６，０００円で、対前年度比４．８％減、物件費で７億３７４万１，０００円で、対前年度比３．９％減、補助費で６億７，７７１万６，０００円で、対前年度比で１１．８％減、扶助費で８億６９万３，０００円で、対前年度比で８．７％減、繰出金で７億２，５０９万５，０００円で、対前年度比で５．８％の減、公債費で７億４，３１５万円で、対前年度比で２．３％増、投資的経費１０億４，
５６３万４，０００円で、対前年度比で１４．３％増、利子補給費で９９０万５，００
０円で、対前年度比５．４％増で、前年度と比較しても減額されていることがうかがえます。
特に公債費においては、借換債で利子の負担の軽減をよくされていることがうかがえます。
また、内容的に見ても目配りが行き届いた措置がなされています。
歳入においても、町税、前年度比４，４７６万円増の３．２％増で、大変努力された予算であります。

− 196 −

以上です。
○議長（奥田誠）

次に、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。
これより議案第２０号、平成２４年度上富田町一般会計予算の件を採決します。
本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を願います。
（賛成者起立）○議長（奥田誠）

起立多数であります。
よって、本案は可決されました。

△日程第２１○議長（奥田
日程第２１

議案第２１号

誠）
議案第２１号、平成２４年度上富田町特別会計国民健康保険事業予算の件について質疑を行います。
ページごとに行います。歳出、１４ページから。
１４、１５ページ、ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

１６、１７ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

１８、１９ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

２０、２１ページ。

− 197 −

（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

２２ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

次に歳入、８ページから。
８、９ページ、ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

１０、１１ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

１２、１３ページ。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

それでは、歳出歳入全体でありませんか。
１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

１つは、この会計であるわけですが国庫負担が削られてきております。今回もちょっと削られる、今年から、今年度から削られるのかどうかわかりませんけど、国の定率負担というのが２％ぐらい削られるのじゃないかと思うのやけど、今回はそれは関係ないのかということで、いわゆる国庫負担が削られた分、要するに行革、三位一体で削られた分はどれだけになるのか。それが当会計の世帯数と人員、人数、被保険者数で割った
ときに、１人当たり、世帯当たりは負担増はどういうふうになるか。
それから、国民健康保険税そのものにつきましては値上げされているのか、値上げされていないのか。値上げされてあれば、どれだけされているか聞きたいと思います。
○議長（奥田誠）

住民生活課長、薮内君。
○住民生活課長（薮内博文）
１２番、井澗議員さんにお答えします。
まず、２４年度の国民健康保険事業予算の関係でございますが、まず２４年度１月加
入世帯でございますが、２，８５３世帯で被保険者数は５，２９８人、全体の世帯数が６，２２９で、おおむね４５．３％の加入率ということでございます。

− 198 −

次に国庫負担ですけれども、平成２４年度につきまして、当初予算におきましては３０％で計算していただいております。これの２４年度療養給付費国庫負担金では２億７，
４７４万４，１５０円で、割合としては２８．８８％でございます。これの療養給付費
国庫負担金が、５６年度ですけども、負担金が５億７，８９０万１，５５８円で、差し引き３億４１５万７，４０８円。これを世帯当たりで割りますと、１世帯当たり１０万
５，６１０円、１人当たりに換算しますと５万６，５８７円ということでございます。
それと、最終的には２４年度におきましては国庫負担率も３４％から３２％ということで、２％減額になります。これにつきましては県の調整交付金に２％とプラスされて給付されるわけですが、これの県の影響力というのが定率であるとか調整であるとかいう格好が決まっていませんので、比較する影響額というのはちょっと今のところ見込み
でございます。
以上です。
○議長（奥田誠）

１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

わかりました。わかったのですけど、その３４％が３２％になって、２％分を、今、２％の県の調整交付金だったのに、上げて９％にするということであるわけでしょう。
その場合に、その県の調整交付金というのは、今、言われたように、ちゃんとした方程
式がないわけですね。基準のそれを計算する方程式がないから力関係だと。つまり、その様子を見ていて、赤がようけあったらちょっとようけくれるとか、そういうことになるのですね。違うのですか。そういうことを上手に要求していったら増えるということですか。
○議長（奥田誠）

住民生活課長、薮内君。
○住民生活課長（薮内博文）
１２番、井澗議員さんにお答えします。
先ほどのご質問の中で当初予算の税率ですけれども、回答するのを忘れましたので。
今回の予算におきましては税率で１７．９％を見込んでございます。
次に、国庫負担の３４から３２％になりまして、この２％につきましては先ほど先生が言いましたように、定率の場合は市町村は影響ないというように考えてございます。
ただ、調整等によって変更の場合は増減があるというような考えをしてございます。
ただ、この県に２％行く分につきましては、現在、県の方から市町村にどういう形で割り振りするかというようなアンケートがございます。正確には決まっていませんので、− 199 −

ご理解いただきたいと思います。
○議長（奥田誠）

それでは、全体でほかに質疑ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

議案第２１号、平成２４年度上富田町特別会計国民健康保険事業予算について反対いたします。
まず、三位一体の改革の中で国庫負担がマイナス３億４，１１５万円、それから、それを被保険者１人当たりにしますと５万６，０００円、世帯当たりにしますと１０万５，０００円ということで、大変な負担増になる。
この補助金、国庫負担金が削られなかったら、その分だけ要するに国保税、あるいは国保会計を潤すわけであります。ところが、これを削られているために大変な努力をしなきゃならない。つまり、それは国民健康保険にはね返ってきて１７．９％ということになってきているわけです。こういう会計でありますから、私どもは反対をいたします。
また同時に、こういう三位一体の改革については現政府は三位一体という言葉は使っていませんけれども、地方分権とかいろんな形の言葉を使いながら自民党と同じようなことをやってきているわけです。それに対してきちっと反対する立場に立たれておられないと。そういうことで反対をいたします。
○議長（奥田誠）

次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
次に、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。

− 200 −

これをもって討論を終了します。
これより議案第２１号、平成２４年度上富田町特別会計国民健康保険事業予算の件を採決します。
本案は原案のとおり決することに賛成の方は起立願います。
（賛成者起立）○議長（奥田誠）

起立多数であります。
よって、本案は可決されました。

△日程第２２○議長（奥田
日程第２２

議案第２２号

誠）
議案第２２号、平成２４年度上富田町特別会計後期高齢者医療予算の件について質疑を行います。
一括でお願いします。
質疑はありませんか。
１２番、井澗君。
○議長（奥田誠）

１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

わかりきったことを聞くなと言うかわかりませんけれども、この会計で後期高齢者の負担が増えるのか減るのか、どういうふうに判断しますか。
○議長（奥田誠）

住民生活課長、薮内君。
○住民生活課長（薮内博文）
１２番、井澗議員さんにお答えします。
基本的には後期高齢者医療につきましても保険料が上がってございますので、必然的に上がってございます。
以上でございます。
○議長（奥田誠）

ほかに質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。

− 201 −

これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

議案第２２号、平成２４年度上富田町特別会計後期高齢者医療予算について反対いたします。
今、質疑をいたしましたように、全体の判断としては確かにいろんな面で考慮されているとはいえ、全体としては高齢者の負担増になるということで、金額は些少でありますけれど上がるということで反対いたします。
○議長（奥田誠）

次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
次に、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。
これより議案第２２号、平成２４年度上富田町特別会計後期高齢者医療予算の件を採決します。
本案は原案のとおり決することに賛成の方は起立願います。
（賛成者起立）○議長（奥田誠）

起立多数であります。
よって、本案は可決されました。

△日程第２３○議長（奥田
日程第２３

議案第２３号

誠）
議案第２３号、平成２４年度上富田町特別会計介護保険予算の件について質疑を行います。
一括でお願いします。

− 202 −

質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

議案第２３号、平成２４年度上富田町特別会計介護保険予算に反対いたします。
介護は、介護保険あって介護なしといわれるぐらい悪法であります。ますます介護が必要になってくる人たちが増えながら、同時に介護の保険料は上がっていくということ
で、厳しさを増してきております。２４時間ですか、全体のそのそういう介護をせよというようなことを決めておっても、なかなか地方自治体がそれを実施できない状況がほ
とんどであります、和歌山県全体を見て。どこもやるというところはありません。
そういう状況の中に追い込まれている会計であります。非常に厳しい中にあって町長は努力されているとは思うのですけれども、住民負担、住民にとりましたらこれは大変なことになるということで、特に４０歳以上の成壮年層、あるいは実際に６５から７４までの人におきましても大変な負担増ということになります。で、反対をいたします。
○議長（奥田誠）

次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
次に、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。
これより議案第２３号、平成２４年度上富田町特別会計介護保険予算の件を採決します。
本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を願います。
（賛成者起立）− 203 −

○議長（奥田誠）

起立多数であります。
よって、本案は可決されました。

△日程第２４○議長（奥田
日程第２４

議案第２４号

誠）
議案第２４号、平成２４年度上富田町特別会計宅地造成事業予算の件について質疑を行います。
一括でお願いします。
質疑はありませんか。
１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

１点だけお聞きしたいと思います。まず、５ページです。
５ページの公有財産購入費で両新田、下鮎川ですか、これがあります。１億５，０００万ですか。これは面積と平米単価ですね、どのぐらいになりますか。
○議長（奥田誠）

町長、小出君。
○町長（小出隆道）
現在交渉中ですけど、両新田地区で１万平方メートルあるのです。そのうちの６，０００平米だけを買う予定にしております。大体、坪６万円ぐらいで今のところ協議しているような状況です。
以上です。
○議長（奥田誠）

ほかに質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。

− 204 −

次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。
これより議案第２４号、平成２４年度上富田町特別会計宅地造成事業予算の件を採決します。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（奥田誠）

異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり可決されました。

△日程第２５○議長（奥田
日程第２５

議案第２５号

誠）
議案第２５号、平成２４年度上富田町特別会計宅地取得資金貸付事業予算の件について質疑を行います。
一括でお願いします。
質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。

− 205 −

これより議案第２５号、平成２４年度上富田町特別会計宅地取得資金貸付事業予算の件を採決します。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（奥田誠）

異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり可決されました。

△日程第２６○議長（奥田
日程第２６

議案第２６号

誠）
議案第２６号、平成２４年度上富田町特別会計住宅新築資金貸付事業予算の件について質疑を行います。
一括でお願いします。
質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。
これより議案第２６号、平成２４年度上富田町特別会計住宅新築資金貸付事業予算の件を採決します。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）− 206 −

○議長（奥田誠）

異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり可決されました。

△日程第２７○議長（奥田
日程第２７

議案第２７号

誠）
議案第２７号、平成２４年度上富田町特別会計奨学事業予算の件について質疑を行います。
一括でお願いします。
質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。
これより議案第２７号、平成２４年度上富田町特別会計奨学事業予算の件を採決します。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（奥田誠）

異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり可決されました。

− 207 −

△日程第２８○議長（奥田
日程第２８

議案第２８号

誠）
議案第２８号、平成２４年度上富田町特別会計農業集落排水事業予算の件について質疑を行います。
一括でお願いします。
質疑はありませんか。
１２番、井澗君。
○１２番（井澗治）

１点だけ。
この会計で集落排水事業の進捗率ですね。例えば生馬とか地域別に言ってほしいのと。
この事業の最終見通し、もう大体わかるかと思うのですけども、どういうふうになりますか。
○議長（奥田誠）

上下水道課長、植本君。
○上下水道課長（植本敏雄）
１２番、井澗議員さんにお答えいたします。
まず、接続率でございます。南岸地区でございます。３８２分の３１４、８２．２％
でございます。北岸地区、４３５分の３２０、７３．６でございます。生馬地区でございます。２５５分の１８６、７２．９％です。岩田、岡地区、３８５分の２５４、６６％でございます。田熊地区、１３４分の８４、６２．７％でございます。全体平均しますと７２．８％になります。
最終の見通しというご質問でございますけども、やはり最終は皆さん、接続してもらうというのが最終目標になろうと思ってございます。という中で、３年後、５年後というわけではちょっとお答えしづらいところがございますので、ご理解のほどよろしくお願いします。
○議長（奥田誠）

ほかに質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。

− 208 −

まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。
これより議案第２８号、平成２４年度上富田町特別会計農業集落排水事業予算の件を採決します。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（奥田誠）

異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり可決されました。

△日程第２９○議長（奥田
日程第２９

議案第２９号

誠）
議案第２９号、平成２４年度上富田町特別会計公共下水道事業予算の件について質疑を行います。
一括でお願いします。
質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。

− 209 −

（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。
これより議案第２９号、平成２４年度上富田町特別会計公共下水道事業予算の件を採決します。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（奥田誠）

異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり可決されました。

△日程第３０○議長（奥田

議案第３０号

誠）

日程第３０

議案第３０号、平成２４年度上富田町水道事業会計予算の件について質疑を行います。
一括でお願いします。
質疑はありませんか。
５番、大石君。
○５番（大石哲雄）
１０ページ、修繕費５，０００万、毎年計上されておりまして、大きな災害があった
らということなのでしょうけども、なければ一応この分だけが利益として最終的に残るような格好になるのだろうと思うのですが、毎回毎回５，０００万円の、毎年毎年５，０００万円程度の大きな修繕になっているのですけど、最終的に修繕費がなされずに残った場合、積立金方式で積み立てておいて、この予算の５，０００万というのを減らしていくというような格好にはならないのでしょうか。
○議長（奥田誠）

上下水道課長、植本君。
○上下水道課長（植本敏雄）
５番、大石議員さんにお答えいたします。
まず、修繕費の予算計上で、原水及び上水、それから配水及び給水費で６，０００万、
５，０００万円と予算措置をしてございます。水道施設を管理する立場で申しますと、町の水道施設全般が老朽化してございます。いつ故障が発生してもおかしくない状況と− 210 −

なってございます。そうした中、安全で安定した給水を行う上で欠かせない予算と考えてございます。また、昨年のような災害時や急な故障等で対応するためのものでもございます。
金額については多いとか少ないとかいろんな考え方がございますが、施設には高額な機械設備も多々ございます。現実に、今、申し上げましたように漏水事故や機械設備に故障がなければ修繕費については必要がなくなり、結果としては決算時に利益剰余金という格好になります。今回、第１次一括法による公営企業法の一部改正ということもな
されてございます。通例の法定積立金の積み立て義務を廃止して、条例に定めるところ、また議会の議決を経て利益及び資本剰余金を処分できるというような、このような格好になってございます。
そうしますと、例えば減債基金の積立金、企業債の償還に充てる目的、あるいは利益積立金としまして欠損金を埋める目的、それから議員ご指摘のように建設改良工事に充てる目的の建設改良積立金と、このような積み立てが自由にできるというような格好になってございます。
こうしたことから、剰余金が出た段階で皆様方とご相談しながら積み立て制度をしていきたいと、このように考えてございますので、よろしくご理解のほどお願いしたいと思います。
○議長（奥田誠）

ほかに質疑はありませんか。
(｢なし｣の声あり)○議長（奥田誠）

質疑なしと認めます。
これで質疑を終了します。
これより討論に入ります。
まず、本案に対する反対討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

反対討論なしと認めます。
次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。
（「なし」の声あり）○議長（奥田誠）

賛成討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。

− 211 −

これより議案第３０号、平成２４年度上富田町水道事業会計予算の件を採決します。
本案は原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（奥田誠）

異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり可決されました。

△延○議長（奥田会

誠）

お諮りします。
本日の会議はこの程度にとどめ、延会したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（奥田誠）

ご異議なしと認めます。
よって、本日はこれにて延会することに決しました。
本日はこれにて延会します。
次回は明日３月１６日午前９時３０分となっていますので、ご参集願います。
本日もどうもご苦労さまでございました。

延会

午後２時１２分− 212 −