今なお残る差別――
この映画を見て感じて考えてもらいたいアイ

ユ

2023年（令和5年）3月15日

インタビュー

みつわか

満若

ゆうさく

勇咲 さん

映画監督、ドキュメンタリー批評雑誌「f／22」編集長

日本固有の人権問題である部落差別（同和問題）。現在も根深く残るこの問題をテーマに、これまでにない視点で描いたドキュメンタリー映画『私のはなし 部落のはなし』（2022年／第96回キネマ旬報ベスト・テン 文化映画第１位）の監督である満若勇咲さんにお話を伺いました。

藪本 『 私のはなし 部落のはなし 』、２０５分の長尺ですがくぎ付けになりました。その後、この映画を見た知人数人とＺｏｏｍで感想を語り合いました。何だか心がざわざわして、議論したくなるのです。

満若 見て話したくなるような気持ちになったのであれば、作った意味があります。制作に６年ぐらいかかっていますが、啓発映画にはしない方針でした。なぜかと1いうと、まず僕自身は活動家ではありません。 人の映像を作る人間として、映画を作る。作るのであれば最低限面白いものを作るのが仕事です。でも、単純に２時間見て、ああ面白かったという映画が本当にいい映画かというとそうじゃないと思っていて、見た後に様々な感情が湧き起こり、心に残る映画が本当にいい映画だという、藪本 狙いどおりでしたね。

そんな基準が僕にはあります。

（イ ンタビュアー：藪本 雅子（やぶもと まさこ）：日本テレビアナウン
サー、同報道局記者を経て現在フリーで活動）

満若 勇咲 さん
芸大において、映画監督の原一男が指導する記録映像コースでドキュメンタリー制作を学ぶ。在学中にドキュメンタリー映画『にくのひと』を制作するも、その後封印。映像制作・技術会社ハイクロスシネマトグラフィに参加後、テレビドキュメンタリーの撮影を担当。2019年からフリーランスとして活動。ドキュメンタリー批評雑誌「f/22」の編集長を務めている。

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のです。要するに鉄分が足りない

トみたいな感じじゃ駄目だと思うゃいけないし、知識のサプリメン

人さまに見せる以上は面白くなきません。ドキュメンタリー映画でタとして扱っているわけではありを単に面白い映画を作るためのネ満若 だからといって部落差別ら逆説的にきちんと部落差別を取ーを提供しなきゃいけない。だか在を感じ取れるぐらいリアリティリーンの向こう側に部落差別の存なので、映画を見た人がそのスクけない。今回は部落差別がテーマめに素材も吟味して作らなきゃい

まずはちゃんとした料理を出すた像にするにはかなりハードルが高らいし、実態がつかみづらい。映藪本 部落差別は目には見えづテーマにしたいと考えていました。

しその問題領域を広げて普遍的な単に社会問題というよりはもう少いと思います。だから部落差別も人に見られる映画でそれはよくな

満若 おっしゃるとおり、同和かったのではないですか。

もう一つ、僕は部落差別を社会対策事業 もあったので住環境がり上げる必要がある。

を飲めばいいのか、レバニラ炒め問題という枠組みだけで捉えたくからどうするかという時に、鉄剤を作るのか。どちらでもいいのでかない。でも、だからといってレでいいでしょ、というわけにはいレバニラ炒めじゃなくて錠剤だけいうことです。鉄分が取れるから、味わった上で鉄分が取れる、そうなので、ちゃんと味わってほしい。

満若 ドキュメンタリーは料理ではないと言いたいのです。

すけど、ドキュメンタリーは錠剤限定されます。啓発映画ならそれう区分けをした瞬間に、届く人はいいか、となるわけです。そういみたいな庶民はちょっと安い方がオーガニックを選びますが、僕らるかという時に、意識の高い人はそこそこで安いもの、どっちにす

ちょっと高いものと輸入品で味は理で言うと、オーガニックだけどにはすごく遠く感じる。つまり料して取り上げると、興味のない人なかった。つまり単に社会問題とュメンタリーは人の関係性を描く

てこないものですが、一方でドキにくく、、カ メ ラ を 向 け て も 映 っ

中で差別が生じる。関係性は見えから起きる。人と人との関係性の起きない。そこに何人か人がいる

無人島に人が 人だけなら差別はみました。これは思考実験ですが、として捉えていくか３年ぐらい悩

部落差別をどう定義付けして映画しづらいといった課題があります。の差別事象もありますが、可視化よくなりました。差別落書きなど剤だということですね。

藪本 要するに、啓発映画は錠

バーの質が悪かったら当然料理はでいいかもしれませんが、多くの2＊1

おいしくない。そういった意味で、

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ユイア
2023年（令和5年）3月15日＊１）1969（昭和44）年７月の「同和対策事業特別措置法」の施行から2002（平成14）年３月末の「地域改善対策特定事業に係る国の財政上の特別措置に関する法律」の失効まで、国の法令に基づき行われた、生活環境整備や生活支援、教育支援等の事業。

藪本 今回は差別する側の人も性の中で立ち現れるので、案外ド部落差別は、結婚差別などの関係かとの関係を描くことが基本です。

や、そこに映っている主人公と誰っている側と取材対象者との関係

地名を出すことは別にマストでは注目されますが、映画を作る上でもできました。一方で地名ばかりで取材をしたので地名を出すことや運動がベースとしてあるところ

満若 今回は住人同士の関係性

藪本 インターネット上で被差つけました。

で、ずっと探し続けてようやく見らなきゃいけないと思っていたの

満若 当初から差別する人は撮少し心配になりました。

キュメンタリーという表現手法にありません。地名を出しても出さ別部落を曝し、物議を醸している映像メディアでもある。つまり作合っているのではないかと思いまなくても映画は作れる。当然この鳥取ループ 、彼に対しては憤り登場していましたが、よく出演しした。取材していく時間が映像にテーマで地域の人々を撮れば会話を作ったのは、部落差別を映画化人との関係性に焦点を絞って映画が映っているということなのです。

ュメンタリーの醍醐味で、関係性素顔を見せてくれる。それがドキそしい感じの人が徐々に何気ないを回し始めた時はちょっとよそよの見られ方をされるのは非常に不あるから素晴らしいみたいな映画です。だから、そういった情報がの要請上の問題で地名を出したのいける、そういう映画を作る上で方がスムーズに彼らの話に入ってですから、地名を紹介しておいたちの部落は」なんて言いません。

自分たちのふるさとのことを「うの中に地名が出てきます。彼らはを始める。不正は組織の運営の問かと言うと、運動団体の不正の話て、彼のオリジナルではない。何ない部落への眼差しと同じ。決し目線は、もう何十年前から変わらい。部落に対して彼の持っているた。それ以上でもそれ以下でもな材を申し込んで普通に取材をしいましたね。

を覚えますが、映画にも登場してさらてくれましたね。

表れて蓄積される。例えばカメラするに当たり、間違っていない取本意なことです。出演してくれた

題、ガバナンスの問題じゃないで鳥取ループは普通に取り組み方だったと思っています。

人の存在やテーマがちゃんとしてすか。
「同和利権」なんて、差別満若

藪本 映画には、特定の地名もいれば映画は成立すると思うので、的な目線の表れの象徴的な言葉だ●部落差別は運動団体の話にあらずいくつか出てきました。了解が取情報性は重要ではないのです。

＊2

れているからだとは思いますが、3

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イユア＊２）鳥取ループ：インターネット上で被差別部落とされる地名や地図、民間運動団体関係者の個人情報などを掲載したサイト。2022（令和４）年11月には、鳥取ループ代表が投稿した100本以上の動画を、「ヘイトスピーチに関するポリシーに違反する」として、YouTubeを運営するGoogleが削除している。

イと思いますが、基本的には部落差別の問題を考える上では本質から外れている。そういう整理の仕方をしないと駄目だと思うのです。の２０５分です。
●日本の歴史と差別意識
藪本 京都の下鴨神社が象徴的を避けずに、もっとみんなで語り合うことだと思います。

藪本 この映画で伝えたかったことはなんですか。と主義主張が異なる政党の対立の映画を見た人の感想で、運動団体が運動をしているわけではない。

いる時点で違うと思う。全ての人要するに運動団体＝部落となっていしているからややこしくなる。てしまう。論点がずれたまま勘違

どん部落差別の問題の話からずれ体のことに触れていません。どんと思う。そういう歴史的蓄積があルで部落差別を考えたほうがいい

いじゃないですか。それと同レベ史を抜きにアメリカを考えられな

ティブアメリカンや黒人奴隷の歴カという国を考えるときに、ネイけじゃないですか。例えばアメリは日本の歴史的な問題でもあるわ

わけではないのですが、部落差別

満若 単一の意味を込めている要がある、そう問いかけるようない、だから差別について考える必

誰もが差別とは無縁ではいられないたつもりでもあります。だからて、ある種普遍的な人間の姿を描別をする精神構造は似通っていし、他の差別の問題にしても、差と無関係ということはあり得ない

日本に生きている以上、部落差別うことはちゃんと伝えたかった。

る上では外せない問題であるとい

満若 部落差別は、日本を考え描き方が甘いというのもありましるわけで、それを漂白してしまう世界を描きました。それが一部のに描かれていました。

たが、それは今回の映画の範囲外と日本を考えたことにはならないだからこの映画はほとんど運動団の話です。まずは、部落差別がな人の反発を招いた部分でもありました。監督の立場はよく分からなと思います。
藪本 歴史的なものが積み重ないと。でも、映画を見て自分は正んなのか、きちんと問いを立てるためのものとして、この映画を捉って作り上げられた部落差別です

映画です。ドキュメンタリー映画

えてもらいたい。今、生きている

満若 それは僕に問われても分は、見て感じたことを自分で考えしいと思わせるのはプロパガンダ

差別に対して不安感を抱いているからない。できることがあるとしることが大事だと思います。

が、解決の道筋はありますか。

かをちゃんとスクリーンの上でリたら、部落差別について語ること若者たちがどういう気持ちで部落アリティーを持って表現するため

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ユア
2023年（令和5年）3月15日

2023年（令和5年）3月15日

イ

ユア

を変えるのは、全て結果論です。

満若 ドキュメンタリーが社会すか。

い、というような思いはないので

藪本 社会をこう変えていきた

ちょっと水平社やるぐらい。大抵業でもせいぜい近世の身分制度と、てこなかった。当時、日本史の授たが、それを被差別部落と認識しけた記憶はない。部落はありまし満若 ないです。同和教育を受という感触はありますね。映画の若い人がちゃんと見てくれているいうのは自覚しています。結構、事者はちょっときつい部分あると満若 特に限定はしません。当藪本 この映画はどういう人に社会を変えようということに捉わ

第 次世界大戦で学期末になってに役立ったらそれはそれでうれしでバイトしていて、屠畜に興味を時間切れです。たまたま、牛丼屋見た方が逆に伝わる。映画ってそものを楽しめませんが、ぼけっと情報性に引っ張られると映画その見てもらいたいですか。

れると体が動かなくなる。結果的いし、自己承認欲求が満たされる持った。それ以上でも以下でもなういうものなので、基本的に真剣マへの問題意識みたいのはあった

藪本 子どもの頃からこのテー決のしようもないじゃないですか。

ね。やはり、知らないことには解多様性は絶対に必要だと思います

うものができるので、そういったきたらいい。そうすると目線の違当事者からも映画を作る人が出てまざまな人が関わったほうがいい。

非常によろしくないし、もっとさテーマが僕の専売特許になるのはると思ってもらいたいかな。この別は映画などのテーマにもなり得で非常に興味深いと思いますね。

ったものなのか、人間を考える上人が抱えている差別意識がどういないのにもかかわらず多くの日本見落とします。制度的には存在しとの絡みで見ないと大事な何かを落史だけの観点で見ずに、日本史史を見れば明らかです。ただ、部部じゃなくて外部の問題なのは歴れてきた歴史だと思いました。内境界がその都度引き直されて作ら

満若 時代ごとに被差別部落のって、どんな風に感じましたか。

藪本 今回初めてその歴史を知と ちくかもしれないですけど、それを目い。のですか。

いですね。

かつぼけっと見てもらえれば嬉し的にはしていない。ただ、部落差1●『私のはなし 部落のはなし』

https://buraku-hanashi.jp/

�後記 「啓発」は関心のない人には届かない。その通り。志高く社会問題を解決しようと旗を振りかざすと、人は5逃げていくのを感じてきました。まずはレバニラ炒めの美味しい作り方を考えましょうか。