I N T E R V I E W：インタビュー
財団法人 江副育英会 理事長

江副 浩正

さん

今回は，株式会社リクルートの創業者であり，現在は財団法人江副育英会理事長として，若手芸術家の支援活動に携わっている江副浩正さんにお話をうかがった。
江副さんは，リクルート事件の被告人となった経験から，近著で，取調べの全面可視化や裁判員制度改革等，刑事司法改革についての提言を行っている。インタビューでは，リクルート事件での勾留や取調べの経験，判決についての思い，ご自身の体験に基づく刑事司法改革のあり方などについて，率直なお話をうかがった。
（聞き手・構成：石原 修，山添 健之）

──江副さんは，2009 年に，相次いで著書を出版されて立たされたり土下座をさせられるなど，厳しい取調べいますね。リクルート事件での自らの経験をまとめられたもありましたが，拘置所での生活が耐えられなかった『リクルート事件・江副浩正の真実』と，取調べの全面可というのが大きな理由です。私は結局，113 日間にわ視化等の司法改革についての提言をまとめられた『取調たって逮捕・勾留されたのですが，このように長期間べの「全面可視化」を目指して─リクルート事件元被告・勾留されることで，社会に適応できない人格に変わっ弁護団の提言』（リクルート事件弁護団との共著）ですが，てしまうのでは，という恐怖を感じていました。そのこのような著書を出版されたきっかけは何だったのですか。

ような心境のなかで，検察官から「この調書に署名2009 年 5 月に裁判員裁判が開始されましたが，いすれば早期に保釈する。さらに起訴時の求刑も軽くろいろな点で問題がある制度だと思っていました。まする」と声をかけられて，抵抗しきれずに調書に署名た，取調べが密室で行われていることについても，自し保釈を受けました。

ら取調べを受けた経験から非常に問題があると考えており，著書を出版することによって，制度変更につい── 逮捕前は一流の経営者としての生活を送られていたての問題提起をしたいとの思いがあったからです。

わけですから，やはり逮捕前と逮捕後の生活のギャップあわせてそれぞれの英文版も出版しましたが，外国からの圧力によって，制度がよりよい方向へ行くと思ったからです。

は大きかったですか。

食事については，あまり不満がありませんでした。
屈辱的だったのは，番号を振られて，番号で呼ばれることです。また，狭い部屋で，ほとんど外も見られない──リクルート事件において，捜査段階で自白調書を作ところで生活することを強いられて，視野の狭窄状態成されており，自白調書作成までの検察との「攻防」にに陥っていたこともつらかったです。私は大学時代については，著書にも詳しく書かれていますが，不本意な自心 理 学を学びましたが，ケージで育てられたラット

白をせざるを得なかった最大の理由は何でしたか。

（シロネズミ）と普通の状態で育てられたラットでは，取調べのときに検察官に壁に向かって至近距離で

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全く寿命が違うという結果があるということを書物で読んでいましたが，人間も同じだと思いました。私が──リクルート事件の公判は，13 年間，322 回にも及ん勾留されている頃は，東京拘置所が建て替えられる前だわけですが，その間はどういう思いでしたか。

で，接見時に外を通って接見室に向かうこともあった

基本的に週一回，朝から夕方まで自分の公判があのですが，今はそれもなくなったと聞いていますから，りますし，分離されている公判に証人として出廷する

今東京拘置所に勾留されている人は，もっとつらいでこともありました。それに加えて，弁護団との打ち合しょう。

わせも行っていましたから，ほとんど，裁判に関することしかできませんでした。

──勾留中に，東京拘置所の他の収容者から，手紙が送られて来たそうですね。

私は，分離されている公判に証人として出廷する
際は，宣誓をするわけですが，自分の公判では宣誓はい。勾留当初は接見禁止がついており，手紙はできませんでした。当然のことなのかもしれませんが，一切届けられなかったのですが，接見禁止が解除さ私は，自分の公判でも宣誓した上で証言をしたかった

れた途端，大量の手紙が，他の収容者から送られてです。
「宣誓していないのだから嘘をついている」と来ました。みな，私が同じ拘置所に勾留されていると思われたくありませんでしたから。

知っていたのでしょうね。内 容は，「 文 通をしたい 」というものから，「今の弁護人を代えたいから，よい──第一審では，執行猶予つきの有罪判決がくだされて，弁護人を紹介してほしい」というものもありました。

それに対して控訴をしなかったわけですが，控訴しないという決断をした理由は何ですか。

── 江副さんは，ご自分の公判で，自ら，捜査担当検事に尋問をしたそうですね。

一審の結果には大変不満でしたが，「収賄側」として被告人となられた方々が，全て有罪が確定していた

普通はしないこととは聞いていましたが，検察官がからです。また検察側も控訴しなかったからです。そ公判で話すことと実態とがあまりにも違っているので，のような状況で，控訴して闘っても，時間とお金の裁判所に本当のところを理解してもらいたいとの思い無駄と考えました。

があって，尋問をしました。
── 裁判をたたかう上での経済的負担は，江副さんにと── 大阪地検特捜部の証拠改ざん事件等があって，特捜っても大きかったですか。

部の取調べ手法について国民から厳しい視線が注がれてい弁護士費用を支払うのはやむを得ないとしても，検ますが，江副さんが取調べを受けた昭和 63 年から平成元察側証人の出廷日当まで負担させられるのは，納得が年頃は，特捜検事が問題のある捜査・取調べを行っていいきませんでした。検察側は，有罪の立証責任を負ることは，多くの国民は思ってもいなかったことですよね。っているのであり，それに要した費用を被告人に負担

リクルート事件以前から，たとえばダグラス・グラさせるということは，おかしいと思っていました。

マン事件や，ロッキード事件等があり，特捜の捜査

私について言えば，リクルート株の売却益を裁判費用手法について告発する書籍等は出版されていましたに使わなかったら，万全の弁護団体制を組むこともでが，多くの国民や，裁判官にとって，司法試験に合きず，実刑になっていたのでは，という思いもあります。

格したエリートがそんなことをするはずはない，という感覚が強かったと思います。私は，自ら特捜の厳──リクルート事件では，捜査が開始される前から，メしい取調べを経験していますから，今回の大阪地検特ディアによる報道が過熱し，連日リクルート事件について捜部の事件を聞いても，「検察官ならやりかねない」トップで報道されるという状況が続いたわけですが，メデという感想しか持ちませんでした。

ィアに対しては，どのような感想をもっていますか。

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取調べの全過程の録音録画をぜひ実現していただきたい。
自ら密室での取調べを受けた経験から，制度変更の問題提起をしたいとの思いがあります。
江副 浩正

第四の権力としてのメディアの力は非常に大きいと国民の社会常識を反映させるのであれば，たとえば思います。ロッキード事件もそうでしたし，リクルート離婚事件等，より適切な事件があるのではないでしょ

事件も新聞報道が端緒となった事件ですが，メディアうか。私も妻から離婚を求められて，離婚事件の当事の報道を，検察が後追いして事件にするという構図が者になったのですが，その際には，裁判官よりも，社ありました。

会経験豊富な有識者に判断してもらいたいということ

また，収賄側として起訴された方が第一審で無罪を強く思いました。

判決を勝ち取ったことがありましたが，その際の報道は，「検察の捜査に問題があった」というものではなく，

──江副さんは現在，財団法人江副育英会の理事長とし「有罪にできないのであれば，法律を改正する必要がて，音楽家を目指す若者の支援活動を行っているとのこある」といった論調もありました。メディアとしては，とですが，このような活動に携わるきっかけは何でしたか。

自分たちがこれまで有罪方向の報道しかしなかったの私は，リクルートの経営をしている当時から，オペラで，無罪判決を批判したのでしょう。のファンで日本オペラ振興会の理事長もしていましたが，リクルート事件で辞任しました。その後はラヴォ

──裁判員制度については，どう考えておられますか。

ーチェと興行団体をつくり，オペラの興行やコンサー

裁判員制度については，いろいろな書籍が出版されト活動をしたり，財団法人江副育英会で様々な分野ていますが，私は，問題の多い制度だと思っています。

でこれから活躍する若者に奨学金を給付するなどのその理由として，裁判員裁判が，強盗殺人などの活動を行っています。

重大犯罪を対象としていること，裁判員の資格が 20歳以上となっていて，社会経験がほとんどない国民で──弁護士，弁護士会に望むことを教えてください。

も裁判員となれること，それと裁判員に守秘義務が取調べの全過程の録音録画をぜひ実現していただ

課されており，評議の内容を他者に話すことができなきたいと思います。以前，弁護士会館に「起訴後のいことがあります。

早期保釈を実現しよう」との垂れ幕が掲げられてい知人の裁判官から聞いた話ですが，職業裁判官でるのを見たことがありますが，弁護士会には今後も，すら，死刑判決を書くことについては精神的負担が起訴後の即時保釈が認められるような運動を広げて大きく，死刑判決を書いたことの精神的負担がきっいってほしいと思っています。

かけで，裁判官を辞められる方もいるそうです。ましてや，一般の国民，特に 20 歳そこそこの若者が死刑判決を言い渡さざるを得ない状況に追い込まれ，その精神的な負担について，たとえば酒の席で仲間に話すことで和らげることも許されない。そのような制度が正しいとは到 底 思えません。そういったことから，私は裁判員制度には反対です。

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プロフィール えぞえ・ひろまさ
昭和 11 年 大阪市生まれ。昭和 35 年 東京大学教育学部卒業後，株式会社リクルートの前身である株式会社大学広告を創業。昭和 46
年 財団法人江副育英会設立。昭和 63 年 株式会社リクルート会長退任。現在は，財団法人江副育英会理事長およびラヴォーチェ代表として，オペラの普及活動や若手芸術家の支援活動に取り組んでいる。