CONTENTS
Forestry & Forest Products Research Institute

No.63

2023

ていだん

巻頭◉鼎談

空もようと科学を伝えること
熊谷 琴葉 気象キャスター 気象予報士・防災士
森林防災研究領域
×飯田 真一 森林防災研究領域 ………………３
籾山 寛樹
特集◉

表紙写真
eric1513 / iStock

Kumagai Kotoha

熊谷 琴葉

特集写真提供：Iida Shin' ichi

気象キャスター
気象予報士・防災士

P.6、11 観測システム：飯田 真一

飯田 真一

P.7 牛乳パックの転倒ます型雨量計：

Momiyama Hiroki

森林防災研究領域

籾山 寛樹

森林防災研究領域………………8

編集協力：
岩谷 忠幸

巻頭◉鼎談

空もようと科学を伝えること
東日本放送の気象キャスターとして活躍されている気象予報士 ･ 防災士の熊谷 琴葉さんと、

降雨時の河川には“新しい水”と“古い水”のどちらが多いか？ ………………14
久保田 多余子（森林防災研究領域）

極端な豪雨で森林からどれくらい栄養分は出ていくのか？ ………………16
篠宮 佳樹（震災復興・放射性物質研究拠点）
特集担当◉

森林講座瓦版◉

玉井 幸治

大気からの窒素流入が多い森林の渓流水 ………………18
小林 政広（立地環境研究領域）

片岡

土浦市「小町の館」にて

厚（編集委員長）

佐藤 重穂

籾山 寛樹 研究員に、科学を伝えることをめぐってお話していただきました。

インフォメーション◉ ………………19
自然探訪◉

齋藤 隆実

Photo by Godo Keiko

飯田◉熊谷さんは、いま宮城県の放送局で気象キャスターとしてご活躍されていますが、宮城に勤務されることになった経緯は？

熊谷◉ＮＨＫの連続テレビ小説『おかえりモネ』＊が始まる１年ほど前から気象予報士の勉 強 を 始 め て い た ん で す。 そ れ で「 よ し！

この夏に絶対資格を取るぞっ」と誓った夏がモネが放送された年でした。モネは気象予報士試験に３回挑戦して資格を取るのですが、私は絶対負けたくないと思い、２回で取りまし た！ （ 笑 ） モ ネ の 影 響 を 受 け た わ け で はないのですが、ちょうど資格を取ったあとに宮城でキャスターの募集があって、それに応募して選んでいただきました。

飯田◉そもそも、熊谷さんが気象予報士を目指そうと思われたきっかけは？

熊谷◉自然が大好きというのがいちばん大きいです。幼い頃に九州の田舎に住んでいて、生き物を採集したり、空を見上げたり、山や川で遊ぶのが当たり前の場所で育ちました。

高校生になって小型河川エビの研究を始め、学会などで発表したり、毎週小学校で自然科学の出張授業を行ったりした経験から、科学を人に伝えることに魅力を感じるようになりました。その後大学生のときのコロナ禍のステイホームで、ふと手にしたのが気象予報士の本で、勉強を始めたらこれがものすごく面

白くてはまってしまいました。このとき、気象キャスターは気象という科学を伝える仕事だと気付き、初めて夢ができました。そこか。
らは無我夢中で走り、今に至ります （笑）

飯田◉私も子どもの頃に自然が大好きで、気空もようと科学を伝えること

オフィス気象キャスター株式会社

研究の森から◉編集委員◉

森林が果たす水循環への役割を研究する飯田 真一 主任研究員、巻頭◉鼎談

水の流れを追いかける

熊谷 琴葉
P.8 特集扉：larsmagnusson / iStockて い だ ん3

雨と森林

つぼ け さわもくえんていぐん

服部 友香子

坪毛沢 木堰堤群………………20

大木 文明

玉井 幸治（研究ディレクター）◀誌面アンケート
ご回答いただいた先着30名様に木製タグ 付
きストラップとバッグを進呈いたします。
上記 QR コードからアクセスできる誌面
アンケートでご感想やご要望をお寄せください。はがきや FAX の場合は右記の広報普及科へ。ご協力いただいた
先着 30 名様に木製タグ付きストラッ

季刊「森林総研」2023（令和 5）年 12 月 15 日発行
編集◉国立研究開発法人 森林研究・整備機構 森林総合研究所 広報誌編集委員会
発行◉国立研究開発法人 森林研究・整備機構 森林総合研究所 企画部広報普及科〒 305-8687

茨城県つくば市松の里１番地

TEL.029-829-8373
FAX.029-873-0844

URL https://www.ﬀpri.aﬀrc.go.jp/ﬀpri.html
企画制作・デザイン◉栗山淳編集室
印刷◉昭栄印刷株式会社Ⓒ本誌掲載記事及び写真の無断転載を禁じます。

プとエコバッグをセットで進呈します。

Forestry & Forest Products Research InstituteNo.63 2023

2

熊谷 琴葉（くまがい ことは）1975年茨城県常総市生まれ。2003年筑波大学

2000年熊本県球磨郡生まれ。早稲田大学政治経大学院一貫制博士課程地球科学研究科修了。博士

済学部経済学科卒業。気象予報士、防災士、防災（理学）。筑波大学地球科学系準研究員、名古屋危機管理者。幼少より川の生きものを中心に自然大学大学院生命農学研究科CREST研究員を経て、が大好きで、高校時代は川に入り、小型河川エビ
2006年森林総合研究所採用。2018年水文・水資源学会論文賞受賞。日本水文科学会編集委員会委員長。専門は生態水文学。分担執筆した著書に『水
文科学』（ 共立出版）『Forest-Water Interactions』、（Springer）など。

の研究をしていた。研究発表の経験などから「科学」
を人に伝えることに興味を持つ。コロナ禍をきっかけに気象予報士の勉強を始め、2021年大学3年生のときに独学で合格。2023年4月よりkhb東日
本放送「チャージ！」に出演中。

東アジアのスケールから状況を見ることで、確信が持てて、伝わり方がちがうんじゃないかなと……
森林の研究でも、わかっていないことがまだまだあって、確信を持って言えないことがたくさんあります。

巻頭◉鼎談
巻頭◉鼎談

のすぐ横が気象学・気候学の研究室でした。

ね。そういえば私の大学時代の水文学研究室

広く見るとつながってる研究分野といえます

大気の中の水蒸気を扱うのが気象学ですね。

飯田◉地球上の水循環を扱うのが水文学で、熊谷◉そうなんですね！

究テーマの一つです。

トーリーに採用された研究は、私の主要な研に終わってしまうのですが、じつは、このス開があって、最終的には定量的評価ができず

雨水貯留量を評価しようと観測するドラマ展

林の洪水緩和機能を高めるために、樹皮でのちなみに『おかえりモネ』では、主人公が森

まざまなデータを確認して原稿の言葉を少しタも細かく更新されます。本番の直前までさは刻々と変化していますので、実況や予報デーて、原 稿に落とし込んでいきます。ただ天 気

おいて、天 気予 報のコーナーの流れを組み立を伝えるべきか」がわかります。それを軸に報にうつります。ここまできて、「きょうは何トをおさえ、そしてようやく宮城の詳しい予その後日本全体で見て、全国の予報のポイン込むかなどを予報資料から解析していきます。

ごろ進んでくるのか、暖 気がどのように流れからです。トラフやリッジ＊がどこからいつを見ます。これもまずは東アジアのスケール

温や気圧、湿度などが書かれている予報資料『おかえりモネ』＊

Key Words

遮断蒸発

森に降る雨水のうごき

Key Words

森林に降る雨の一部は、地面に到達

森林に降る雨は、樹木の葉にあたる

トラフ、リッジ

2021年に放送されたNHK連続テレ
することなく、蒸発して大気にももの、葉や枝のすきまを通過して地

気象用語で、トラフは、気圧の谷間。

ビ小説。宮城県の気仙沼出身のヒロ
どっていく。これを遮断蒸発という。

面まで到達するもの、あるいは葉や

リッジは気圧の尾根のこと。トラフ

インが、天気予報を通じて人びとの
林冠部の葉に付着した水や、樹皮な枝からしたたり落ちるもの、木の幹とリッジを確認することで、その後役に立とうと気象予報士をめざし、どの樹体に貯留された水からの蒸発を伝って地面に行くものなど、いくの低気圧の発達などを予測すること

さまざまな経験ののち気象予報士とが考えられる。
（▶P.8〜特集参照）

つかの経路がある（▶P.10参照）。

ができる。

なって地元に貢献する物語。

＊

次に予報に入ります。さまざまな高度の気

ところで、天気予報の原稿はご自分で書かれ変えたりしながら本番に臨んでいます。

た＊Key Words
Key Words＊がついたら、この道に入っていました （笑）
。

るのでしょうか？
籾山◉たいへんな作業ですね。何分くらいの解釈が微妙なときは雨のほうに力点をおくと

熊谷◉自分で書きます。原稿にする前のノー

アジア全体から見る必要があるのですね？

か。そういうこともあるのでしょうか？

原稿にまとめるんでしょう？

熊 谷 ◉ 宮 城 の 天 気 だ け な ら、 東 ア ジ ア の ス

熊谷◉雨の可能性があるときは、必ず伝えてトご覧になります？

ケールからやらなくても予報できないわけでいます。狼少年にはなりたくないので、解釈熊谷◉１日２回の出演で２分と５分です。そはありません。でも、そのスケールから状況が微妙なときは、すごく表現に気を遣います籾山◉すごい厚さですね！

を見ておくことで、自分の中に「なぜこの予ね。大雨などの「いざ」という時に耳を傾けの短い時間のために６時間ほどかけてつくっ

報なのか」ということの確信が持てて、そこてもらわないと私がいる意味がないので。

熊谷◉これで２カ月分です。毎日、見開きにまで視聴者に伝えるわけではなくても、伝わ飯田◉森林の研究でも、わかっていないことています。どんな画面を使うか下図を描いて、り方がちがうのではないかと思っています。

がまだまだあって、森に降る雨水のうごき＊

１日分をまとめて、前日の予報から天気がど

飯田◉気象予報士が自分なりに気象庁のデーも確信を持って言えないことがたくさんあり

それをＣＧの方に発注したりもします。

タを解釈した結果が、気象庁の天気予報とちます。なかには遮断蒸発＊といって、降ってう変化しているかをチェックするんです。

がうということもありうるんですか？

きた雨のうち、地面に届かずに蒸発して大気籾山◉２分と５分では、伝える内容にちがい熊谷◉あくまでデータの解釈のちがいというにもどる水もあって、私たちがいまおもに調籾山◉私たちも実験でノートを書いたりする範囲では、そういうこともありえます。天気査研究している分野のひとつですが、この把がありそうですね。

予報の根拠となるデータは気象庁が発表して握がなかなかむずかしい。

んですが、どちらかというとまとめというよいるわけですが、「気象庁が晴れと言ってま籾山◉森林に降った雨は、最終的に川へ流れ熊谷◉２分のときは屋上で行うので、現在のす」とただ伝えているわけではなくて、「こ出て、私たちに関わってきます。私は、どれりは、データなどの記録が趣旨ですね。

ういう理由だから晴れます」あるいは、「もくらいの水がどこをどう流れていくのか、そ

空の様子などの実況を体感を交えて伝え、今しかしたら小雨がぱらつきます」と私自身がの経路と流量を計測結果からシミュレーショ

飯田◉原稿はどう組み立てるんですか？

データを読み取ったうえで、自信を持って伝ン計算しています。ときには、遮断蒸発の測

夜と明日の天気を視聴者の方が瞬時にわかるえるようにしています。

定から得られた飯田さんの結果と、データに熊谷◉まず東アジアのスケールから現況を見籾山◉モデルの値と現場での体感がずれてい基づいて私が作ったモデルでは相性が悪いこ

ようにまとめます。５分の場合は、季節の小るときにはどうされてるのでしょう？

ともあります （▼ていきます。天気図や衛星画像、偏西風のう

熊谷◉たとえば南の地域にだけ雨を強く予想

熊谷◉どういう風に相性が悪いのですか？

ネタやトピックを入れたり、たまに局の外にしているモデルの画面を視聴者に見せようと籾山◉飯田さんの研究ですと、どちらかと言ごきから大気の大きな流れを把握します。そ思っていたものの、本番直前になって北部のうと幹や枝、葉に水が溜まって、それが蒸発

取材に出て、季節の花とか風物を紹介したり、様子がおかしくなってきた場合は、口頭で「南す る とい う メ カニズ ム が 重 要 とのことで す。

の後全国のアメダスの気温・日照・風などをの地域中心になっていますが北部でも低気圧

私は、その観測データに基づいてメカニズム

天気の詳しい解説をしたりしています。

が発達するおそれがあります」と言葉で付けを 再 現 で き る よ う な モ デ ル をつ く る わ け で見て、最後に私の予報範囲である宮城の実況

たすようにしてます。

す。そうすると、貯留を再現するメカニズム籾山◉身近な天気を知るためにも、やはり東籾山◉雨が降ると思ってたのに晴れたときをモデルに入れるよりは、降雨量の何パーセを把握します。

と、晴れだと思ってたら雨に降られたときでントかを遮断蒸発として飛ばしてしまった方参照）。

は与えるダメージがちがうと思うんですが、

P.
13

4
No.63 2023
Forestry & Forest Products Research Institute

空もようと科学を伝えること
巻頭◉鼎談

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飯田 真一（いいだ しんいち）

熊谷琴葉さんの原稿ノート

熊谷 琴葉（くまがい ことは）1975年茨城県常総市生まれ。2003年筑波大学

2000年熊本県球磨郡生まれ。早稲田大学政治経大学院一貫制博士課程地球科学研究科修了。博士

済学部経済学科卒業。気象予報士、防災士、防災（理学）。筑波大学地球科学系準研究員、名古屋危機管理者。幼少より川の生きものを中心に自然大学大学院生命農学研究科CREST研究員を経て、が大好きで、高校時代は川に入り、小型河川エビ
2006年森林総合研究所採用。2018年水文・水資源学会論文賞受賞。日本水文科学会編集委員会委員長。専門は生態水文学。分担執筆した著書に『水
文科学』（ 共立出版）『Forest-Water Interactions』、（Springer）など。

の研究をしていた。研究発表の経験などから「科学」
を人に伝えることに興味を持つ。コロナ禍をきっかけに気象予報士の勉強を始め、2021年大学3年生のときに独学で合格。2023年4月よりkhb東日
本放送「チャージ！」に出演中。

東アジアのスケールから状況を見ることで、確信が持てて、伝わり方がちがうんじゃないかなと……
森林の研究でも、わかっていないことがまだまだあって、確信を持って言えないことがたくさんあります。

巻頭◉鼎談
巻頭◉鼎談

のすぐ横が気象学・気候学の研究室でした。

ね。そういえば私の大学時代の水文学研究室

広く見るとつながってる研究分野といえます

大気の中の水蒸気を扱うのが気象学ですね。

飯田◉地球上の水循環を扱うのが水文学で、熊谷◉そうなんですね！

究テーマの一つです。

トーリーに採用された研究は、私の主要な研に終わってしまうのですが、じつは、このス開があって、最終的には定量的評価ができず

雨水貯留量を評価しようと観測するドラマ展

林の洪水緩和機能を高めるために、樹皮でのちなみに『おかえりモネ』では、主人公が森

まざまなデータを確認して原稿の言葉を少しタも細かく更新されます。本番の直前までさは刻々と変化していますので、実況や予報デーて、原 稿に落とし込んでいきます。ただ天 気

おいて、天 気予 報のコーナーの流れを組み立を伝えるべきか」がわかります。それを軸に報にうつります。ここまできて、「きょうは何トをおさえ、そしてようやく宮城の詳しい予その後日本全体で見て、全国の予報のポイン込むかなどを予報資料から解析していきます。

ごろ進んでくるのか、暖 気がどのように流れからです。トラフやリッジ＊がどこからいつを見ます。これもまずは東アジアのスケール

温や気圧、湿度などが書かれている予報資料『おかえりモネ』＊

Key Words

遮断蒸発

森に降る雨水のうごき

Key Words

森林に降る雨の一部は、地面に到達

森林に降る雨は、樹木の葉にあたる

トラフ、リッジ

2021年に放送されたNHK連続テレ
することなく、蒸発して大気にももの、葉や枝のすきまを通過して地

気象用語で、トラフは、気圧の谷間。

ビ小説。宮城県の気仙沼出身のヒロ
どっていく。これを遮断蒸発という。

面まで到達するもの、あるいは葉や

リッジは気圧の尾根のこと。トラフ

インが、天気予報を通じて人びとの
林冠部の葉に付着した水や、樹皮な枝からしたたり落ちるもの、木の幹とリッジを確認することで、その後役に立とうと気象予報士をめざし、どの樹体に貯留された水からの蒸発を伝って地面に行くものなど、いくの低気圧の発達などを予測すること

さまざまな経験ののち気象予報士とが考えられる。
（▶P.8〜特集参照）

つかの経路がある（▶P.10参照）。

ができる。

なって地元に貢献する物語。

＊

次に予報に入ります。さまざまな高度の気

ところで、天気予報の原稿はご自分で書かれ変えたりしながら本番に臨んでいます。

た＊Key Words
Key Words＊がついたら、この道に入っていました （笑）
。

るのでしょうか？
籾山◉たいへんな作業ですね。何分くらいの解釈が微妙なときは雨のほうに力点をおくと

熊谷◉自分で書きます。原稿にする前のノー

アジア全体から見る必要があるのですね？

か。そういうこともあるのでしょうか？

原稿にまとめるんでしょう？

熊 谷 ◉ 宮 城 の 天 気 だ け な ら、 東 ア ジ ア の ス

熊谷◉雨の可能性があるときは、必ず伝えてトご覧になります？

ケールからやらなくても予報できないわけでいます。狼少年にはなりたくないので、解釈熊谷◉１日２回の出演で２分と５分です。そはありません。でも、そのスケールから状況が微妙なときは、すごく表現に気を遣います籾山◉すごい厚さですね！

を見ておくことで、自分の中に「なぜこの予ね。大雨などの「いざ」という時に耳を傾けの短い時間のために６時間ほどかけてつくっ

報なのか」ということの確信が持てて、そこてもらわないと私がいる意味がないので。

熊谷◉これで２カ月分です。毎日、見開きにまで視聴者に伝えるわけではなくても、伝わ飯田◉森林の研究でも、わかっていないことています。どんな画面を使うか下図を描いて、り方がちがうのではないかと思っています。

がまだまだあって、森に降る雨水のうごき＊

１日分をまとめて、前日の予報から天気がど

飯田◉気象予報士が自分なりに気象庁のデーも確信を持って言えないことがたくさんあり

それをＣＧの方に発注したりもします。

タを解釈した結果が、気象庁の天気予報とちます。なかには遮断蒸発＊といって、降ってう変化しているかをチェックするんです。

がうということもありうるんですか？

きた雨のうち、地面に届かずに蒸発して大気籾山◉２分と５分では、伝える内容にちがい熊谷◉あくまでデータの解釈のちがいというにもどる水もあって、私たちがいまおもに調籾山◉私たちも実験でノートを書いたりする範囲では、そういうこともありえます。天気査研究している分野のひとつですが、この把がありそうですね。

予報の根拠となるデータは気象庁が発表して握がなかなかむずかしい。

んですが、どちらかというとまとめというよいるわけですが、「気象庁が晴れと言ってま籾山◉森林に降った雨は、最終的に川へ流れ熊谷◉２分のときは屋上で行うので、現在のす」とただ伝えているわけではなくて、「こ出て、私たちに関わってきます。私は、どれりは、データなどの記録が趣旨ですね。

ういう理由だから晴れます」あるいは、「もくらいの水がどこをどう流れていくのか、そ

空の様子などの実況を体感を交えて伝え、今しかしたら小雨がぱらつきます」と私自身がの経路と流量を計測結果からシミュレーショ

飯田◉原稿はどう組み立てるんですか？

データを読み取ったうえで、自信を持って伝ン計算しています。ときには、遮断蒸発の測

夜と明日の天気を視聴者の方が瞬時にわかるえるようにしています。

定から得られた飯田さんの結果と、データに熊谷◉まず東アジアのスケールから現況を見籾山◉モデルの値と現場での体感がずれてい基づいて私が作ったモデルでは相性が悪いこ

ようにまとめます。５分の場合は、季節の小るときにはどうされてるのでしょう？

ともあります （▼ていきます。天気図や衛星画像、偏西風のう

熊谷◉たとえば南の地域にだけ雨を強く予想

熊谷◉どういう風に相性が悪いのですか？

ネタやトピックを入れたり、たまに局の外にしているモデルの画面を視聴者に見せようと籾山◉飯田さんの研究ですと、どちらかと言ごきから大気の大きな流れを把握します。そ思っていたものの、本番直前になって北部のうと幹や枝、葉に水が溜まって、それが蒸発

取材に出て、季節の花とか風物を紹介したり、様子がおかしくなってきた場合は、口頭で「南す る とい う メ カニズ ム が 重 要 とのことで す。

の後全国のアメダスの気温・日照・風などをの地域中心になっていますが北部でも低気圧

私は、その観測データに基づいてメカニズム

天気の詳しい解説をしたりしています。

が発達するおそれがあります」と言葉で付けを 再 現 で き る よ う な モ デ ル をつ く る わ け で見て、最後に私の予報範囲である宮城の実況

たすようにしてます。

す。そうすると、貯留を再現するメカニズム籾山◉身近な天気を知るためにも、やはり東籾山◉雨が降ると思ってたのに晴れたときをモデルに入れるよりは、降雨量の何パーセを把握します。

と、晴れだと思ってたら雨に降られたときでントかを遮断蒸発として飛ばしてしまった方参照）。

は与えるダメージがちがうと思うんですが、

P.
13

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No.63 2023
Forestry & Forest Products Research Institute

空もようと科学を伝えること
巻頭◉鼎談

5

飯田 真一（いいだ しんいち）

熊谷琴葉さんの原稿ノート

籾山 寛樹（もみやま ひろき）

1995年愛知県豊川市生まれ。2022年東京大学大学院農学生命科学研究科森林科学専攻博士後期課程中退。同年、
森林総合研究所に入所。修士（農学）。

生物地球科学研究室）に所属。大学時代の旅で森林鉄道遺産を見たことがきっかけで森林科学を専攻。
現在、博士号取得に向けて、水保全研究室にて森
林の降雨流出過程に関わる変動予測・評価技術の開発に従事。

大学院では森林理水及び砂防工学研究室（現森林飯田◉籾山さんのように水のうごきを川の流究してわかったことも、一般の人たちにうま「面白い」「楽しい」という感覚がないと、研ところがいいですね。それで、それを子どもれまで持っていこうとすると、遮断蒸発だけく伝えられないと思うんです。自分の行ったが、若干モデルの性能がよくなるんです。デー

ではない他の水のうごきもたくさん絡んでく調 査 で、「 よ し っ」 て 思 え る よ う な 結 果 が でたちにちゃんと伝えるという、そういう姿勢

るわけです。そのとき、遮断蒸発の一部分のた時に、その面白さを一般の人たち、とくにタ を ど う 評 価 す るかということ な んで す が、モデルを調整したほうが全体のうごきを把握
小学生や中学生ぐらいの若い人にどうやってが大事なんだろうなと、しみじみ思います。

しやすいということだと思いますが、一部分伝えるのか、そこはしっかり考えていかない

この辺りの判断がなかなかむずかしい……。

だけに注目してもよいのか検討が必要です。

測るのがとても可愛いなと （笑）
。去年このみを見て、ますが「カタッ」と傾いて雨量をたです。気象予報士の勉強を始めた時に仕組計を見せていただけたのがとてもうれしかっ、雨量
型雨量計＊がすごく好きなので （笑）

強になりました。個人的には、私は転倒ます熊谷◉遮断蒸発のことは初めて知ったので勉

ただきましたが、熊谷さんいかがでしたか？

飯田◉鼎談の前に観測システムを見学してい籾山◉気象キャスターの仕事というのは、わは、ほんとうに悩ましいところです。

わかりやすく一般の方に伝えるのかというのれは断言できないわけです。その辺りをどう「他の場所でもおなじか？」と問われるとそしたことに基づいて論文を書きますが、ではなかなかたどり着かない。私は試験地で観測会に伝え、役立たせるのかというところまで、いわけですが、その論文で何をどのように社て掲載されることで完結してしまうことが多谷予報士が明日は雨って言っていたから洋服熊谷◉些細なことですけれど、たとえば「熊てやりがいを感じるのはどの辺りですか？

飯田◉熊谷さんは気象キャスターをされていてくるというのが水文学の魅力でしょう。

模の循環にまでさまざまな形で生活に関わっう。森林に降る雨という微気象から、地球規

身近なところで人間の営みを左右してしま

い少ないで建物の形も変わります。そうした、

すると水は景観を左右したりもする。雨の多いうのは、土地の水分状態にもよるわけです。

籾山◉たとえば畑になるか、水田になるかとるシステムというのが、ほんとうにすばらしい。

てはならないものとしてきちんと循環していわずかしかない水 が、生きものにとってなく

淡 水ってものす ごく少ないんです。そのごくがじつに面白いなと。地球上で人間が使える

して降ってきた水が循環しているという現象

飯 田 ◉それは、やはり根源的なところで雨と白さ、魅力というのはどの辺りでしょう？

るわけですが……水文学では、いちばんの面

さは、怖さでもあるし、魅力でもあったりすともあります。そうした自然現象の捉えがた

今夜の雨雲の予想が実況と差が出てしまうこ

達したりすると、予報で出そうと思っていた

けじゃなくて、まず仕組みが可愛いっていういます。むずかしく考えたり教えたりするだ

飯田◉そういう視点ってとても大事だなと思した。

ては水遊び感覚だったようで、とても好評での講座を開きました（笑）
。子どもたちにとっいと願っています。宮城に限ったことではな

こから人の命が助かることにつながってほしきませんが、予報することはできるので、そ熊谷◉気象災害自体の発生を抑えることはで

洪水の被害がありました。

飯田◉２０１９年には、宮城県の丸森町で大では伝え方も変わってくると思うんです。

時に実際に場所を知ってるのと知らないのとておくようにしています。天気予報を伝える

宅は災害時に注意が必要だななど、心に留め

用水路がここに走ってるとか、この辺りの住いてみて、ここの川はこう曲がってるだとか、内を歩きまわるのは大好きで、自分の足で歩わって現場を見たいと思っています。仙台市

熊谷◉そうですね。もっと多くの市町村をまも必要ですね。

籾山◉住民の方たちとのコミュニケーション

れるのかなと思っています。

と宮城の人に寄り添った気象キャスターにな

いつかその風を読めるようになったら、もっ変 わ る ん で す。 む ず か し さ も あ る の で す が、熊谷◉宮城は風向きによって、天気が大きくが、地域としてはどんな特徴がありますか？

飯田◉なるほど！

してはいけない」ということ （笑）
。

熊谷◉それは「苦労をしていることを顔に出放送直前に雨脚が強まり出して急に雨雲が発もおなじで、日々悩ましいことの連続です。

いをどう解釈するかという点では、天気予報

熊谷◉予想モデルと実況とを見比べて、ちがなくてはいけないことがあるわけですね。

しかしたら外れるかもしれないけれど、言わ測する仕組みになっている。

といけないと思っています。

ますが傾く楽しさを子どもたちに知ってもら
かりにくい複雑な自然現象を一般の方にわかはこっちにしよう」など、私の一言で視聴者いので、それぞれの県特有の川のうごきだっ

主任研究員（左）と籾山研究員（中央）籾山◉そうですね。森林での実際のさまざまない、雨量計を身近に感じて欲しいという思い
りやすく伝えることが大事な使命なのだろうの行動を変えてしまう。それは責任でもありたり、山とか地形は、これからも勉強を続け出し、もう片方に雨水が入るように傾く。転倒の回数を測ることで雨量を計研究して得られた成果は最終的に論文としから、身近な物で転倒ます型雨量計を作ること 思 い ま す。 近 年 は 豪 雨 も 多 く 危 険 が 差 しますし、大きなやりがいでもあります。

ていきたいと思っています。

転倒ます型雨量計の前で熊谷さん（右）に観測システムについて説明する飯田

水のうごきを反映できることは大事ですから。

とに挑戦しました。本物の仕組みから勉強し、迫った時に人々にどのように伝えるのか、も飯田◉観測のときの私たちの行動もかなり影籾山◉気象予報士だけでなく防災士としてのか わい

牛乳パックで作ることに成功し、小学生向け

響を受けてますね。明日雨の予報なら調査にご活躍にも期待しています。

転倒ます型雨量計
くった転倒ます型雨量計。

宮城の予報をされてます。
行くのやめようって思います （笑）

熊谷◉ありがとうございます！

さ さい籾山◉では、いちばんの苦労は何でしょう？

使って小学生たちとつ＊
Key Words
熊谷さんが牛乳パックを複雑な自然現象を一般の方にわかりやすく伝えることが大事な使命なのだろうと思います。
私の一言で視聴者の行動を変えてしまうことの責任もありますし、それはすごいやりがいでもあります。

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No.63 2023
Forestry & Forest Products Research Institute

空もようと科学を伝えること
巻頭◉鼎談

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巻頭◉鼎談
巻頭◉鼎談

ふたつのますがシーソーのような構造になって付いていて、片方のますに（写真のタイプでは15.7mL）定量の雨が入ると鹿威しのように転倒して水を排ししおど森林に降った雨の観測システム（茨城県千代田苗畑）籾山 寛樹（もみやま ひろき）

1995年愛知県豊川市生まれ。2022年東京大学大学院農学生命科学研究科森林科学専攻博士後期課程中退。同年、
森林総合研究所に入所。修士（農学）。

生物地球科学研究室）に所属。大学時代の旅で森林鉄道遺産を見たことがきっかけで森林科学を専攻。
現在、博士号取得に向けて、水保全研究室にて森
林の降雨流出過程に関わる変動予測・評価技術の開発に従事。

大学院では森林理水及び砂防工学研究室（現森林飯田◉籾山さんのように水のうごきを川の流究してわかったことも、一般の人たちにうま「面白い」「楽しい」という感覚がないと、研ところがいいですね。それで、それを子どもれまで持っていこうとすると、遮断蒸発だけく伝えられないと思うんです。自分の行ったが、若干モデルの性能がよくなるんです。デー

ではない他の水のうごきもたくさん絡んでく調 査 で、「 よ し っ」 て 思 え る よ う な 結 果 が でたちにちゃんと伝えるという、そういう姿勢

るわけです。そのとき、遮断蒸発の一部分のた時に、その面白さを一般の人たち、とくにタ を ど う 評 価 す るかということ な んで す が、モデルを調整したほうが全体のうごきを把握
小学生や中学生ぐらいの若い人にどうやってが大事なんだろうなと、しみじみ思います。

しやすいということだと思いますが、一部分伝えるのか、そこはしっかり考えていかない

この辺りの判断がなかなかむずかしい……。

だけに注目してもよいのか検討が必要です。

測るのがとても可愛いなと （笑）
。去年このみを見て、ますが「カタッ」と傾いて雨量をたです。気象予報士の勉強を始めた時に仕組計を見せていただけたのがとてもうれしかっ、雨量
型雨量計＊がすごく好きなので （笑）

強になりました。個人的には、私は転倒ます熊谷◉遮断蒸発のことは初めて知ったので勉

ただきましたが、熊谷さんいかがでしたか？

飯田◉鼎談の前に観測システムを見学してい籾山◉気象キャスターの仕事というのは、わは、ほんとうに悩ましいところです。

わかりやすく一般の方に伝えるのかというのれは断言できないわけです。その辺りをどう「他の場所でもおなじか？」と問われるとそしたことに基づいて論文を書きますが、ではなかなかたどり着かない。私は試験地で観測会に伝え、役立たせるのかというところまで、いわけですが、その論文で何をどのように社て掲載されることで完結してしまうことが多谷予報士が明日は雨って言っていたから洋服熊谷◉些細なことですけれど、たとえば「熊てやりがいを感じるのはどの辺りですか？

飯田◉熊谷さんは気象キャスターをされていてくるというのが水文学の魅力でしょう。

模の循環にまでさまざまな形で生活に関わっう。森林に降る雨という微気象から、地球規

身近なところで人間の営みを左右してしま

い少ないで建物の形も変わります。そうした、

すると水は景観を左右したりもする。雨の多いうのは、土地の水分状態にもよるわけです。

籾山◉たとえば畑になるか、水田になるかとるシステムというのが、ほんとうにすばらしい。

てはならないものとしてきちんと循環していわずかしかない水 が、生きものにとってなく

淡 水ってものす ごく少ないんです。そのごくがじつに面白いなと。地球上で人間が使える

して降ってきた水が循環しているという現象

飯 田 ◉それは、やはり根源的なところで雨と白さ、魅力というのはどの辺りでしょう？

るわけですが……水文学では、いちばんの面

さは、怖さでもあるし、魅力でもあったりすともあります。そうした自然現象の捉えがた

今夜の雨雲の予想が実況と差が出てしまうこ

達したりすると、予報で出そうと思っていた

けじゃなくて、まず仕組みが可愛いっていういます。むずかしく考えたり教えたりするだ

飯田◉そういう視点ってとても大事だなと思した。

ては水遊び感覚だったようで、とても好評での講座を開きました（笑）
。子どもたちにとっいと願っています。宮城に限ったことではな

こから人の命が助かることにつながってほしきませんが、予報することはできるので、そ熊谷◉気象災害自体の発生を抑えることはで

洪水の被害がありました。

飯田◉２０１９年には、宮城県の丸森町で大では伝え方も変わってくると思うんです。

時に実際に場所を知ってるのと知らないのとておくようにしています。天気予報を伝える

宅は災害時に注意が必要だななど、心に留め

用水路がここに走ってるとか、この辺りの住いてみて、ここの川はこう曲がってるだとか、内を歩きまわるのは大好きで、自分の足で歩わって現場を見たいと思っています。仙台市

熊谷◉そうですね。もっと多くの市町村をまも必要ですね。

籾山◉住民の方たちとのコミュニケーション

れるのかなと思っています。

と宮城の人に寄り添った気象キャスターにな

いつかその風を読めるようになったら、もっ変 わ る ん で す。 む ず か し さ も あ る の で す が、熊谷◉宮城は風向きによって、天気が大きくが、地域としてはどんな特徴がありますか？

飯田◉なるほど！

してはいけない」ということ （笑）
。

熊谷◉それは「苦労をしていることを顔に出放送直前に雨脚が強まり出して急に雨雲が発もおなじで、日々悩ましいことの連続です。

いをどう解釈するかという点では、天気予報

熊谷◉予想モデルと実況とを見比べて、ちがなくてはいけないことがあるわけですね。

しかしたら外れるかもしれないけれど、言わ測する仕組みになっている。

といけないと思っています。

ますが傾く楽しさを子どもたちに知ってもら
かりにくい複雑な自然現象を一般の方にわかはこっちにしよう」など、私の一言で視聴者いので、それぞれの県特有の川のうごきだっ

主任研究員（左）と籾山研究員（中央）籾山◉そうですね。森林での実際のさまざまない、雨量計を身近に感じて欲しいという思い
りやすく伝えることが大事な使命なのだろうの行動を変えてしまう。それは責任でもありたり、山とか地形は、これからも勉強を続け出し、もう片方に雨水が入るように傾く。転倒の回数を測ることで雨量を計研究して得られた成果は最終的に論文としから、身近な物で転倒ます型雨量計を作ること 思 い ま す。 近 年 は 豪 雨 も 多 く 危 険 が 差 しますし、大きなやりがいでもあります。

ていきたいと思っています。

転倒ます型雨量計の前で熊谷さん（右）に観測システムについて説明する飯田

水のうごきを反映できることは大事ですから。

とに挑戦しました。本物の仕組みから勉強し、迫った時に人々にどのように伝えるのか、も飯田◉観測のときの私たちの行動もかなり影籾山◉気象予報士だけでなく防災士としてのか わい

牛乳パックで作ることに成功し、小学生向け

響を受けてますね。明日雨の予報なら調査にご活躍にも期待しています。

転倒ます型雨量計
くった転倒ます型雨量計。

宮城の予報をされてます。
行くのやめようって思います （笑）

熊谷◉ありがとうございます！

さ さい籾山◉では、いちばんの苦労は何でしょう？

使って小学生たちとつ＊
Key Words
熊谷さんが牛乳パックを複雑な自然現象を一般の方にわかりやすく伝えることが大事な使命なのだろうと思います。
私の一言で視聴者の行動を変えてしまうことの責任もありますし、それはすごいやりがいでもあります。

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No.63 2023
Forestry & Forest Products Research Institute

空もようと科学を伝えること
巻頭◉鼎談

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巻頭◉鼎談
巻頭◉鼎談

ふたつのますがシーソーのような構造になって付いていて、片方のますに（写真のタイプでは15.7mL）定量の雨が入ると鹿威しのように転倒して水を排ししおど森林に降った雨の観測システム（茨城県千代田苗畑）