ちゃーすがや会議

2022. 10.３

vol.4 交通編 ー渋滞は罪？みんなの移動を考えるー
実施報告書

クルマ社会おきなわ。渋滞するし、維持費も高い！
でも、移動の方法って、実はいろいろあるよね？
歩き、自転車、車、バス…移動について考えます♪

ロエミッションラ

沖縄(ZELO)

は、車社会と言われる沖縄ですが、車だけでなく多角的に移動について考えるオンラインフォーラムを実施しました。
○日時：令和 4 年 9 月 16 日（金）19:00〜21:00○場所：Zoomによるオンライン配信○参加費：参加無料○参加者：一般参加者18名＋話題提供・スタッフ10名、合計28名○進行：石塚詩穂（ゼロエミッションラボ沖縄）○話題提供：谷田貝 哲氏（バスマップ沖縄）、石垣○主催：一般財団法人 沖縄県公衆衛生協会○後援：沖縄県1で

綾音氏（まちづくりファシリテータ）

沖縄県地球温暖化防止活動推進センター（OKICA)○共催：ゼロエミッションラボ沖縄 (ZELO)

ボゼ

ゼロエミッションラボ沖縄

ゼロエミッションラボ沖縄

2022. 10.３

○開会のことば
大城直美氏（沖縄県地球温暖化防止活動推進センター OKICA)

・さまざまな移動手段から見えること、また交通網やまちづくりについて次に繋がるセミナーになれば良いと考えている。
・活発なご意見をいただきながら、このセミナーが有意義な時間になれば幸い。

○第1部:話題提供
杉山 早苗 氏（ロエミッションラ沖縄）「交通と気候変動の関係」

・2022年５月から９月までの４ヶ月間の世界の異常気象について（BBC JAPANより）各地で高温、山火事や干魃、洪水が起き、多くの人や土地が犠牲となった。
・パキスタンの洪水は温暖化の影響で最大50％悪化。
・CO２の排出量と気温上昇の予測シナリオ（IPCC第６次評価報告書より）
現在1.1度の上昇、何も対策をしなければ2100年ごろに最大5.7度上昇する予測。
・気温上昇は1.5度以下に抑える必要があると世界で決まった。CO2排出量は2030年までに半分に、2050年までに実質ゼロにする必要がある。
・沖縄県燃料別CO２排出量は電力が半数を占め、交通部門は役３割占める。
・人が１km移動するときのCO２排出量（g-CO2/人・km、ライフサイクル全体で比較）はガソリン車に比べてバスやEV車が約半分、電動自転車が１/10以下、普通の自転車が１/20以下！
・移動に対する価値観を変えるだけで、CO２排出量を減らすことができる。
・参加者事前アンケートでは半数が自家用車、約1/4が公共交通利用、残りが自転車、バイク、徒歩。

谷田貝 哲氏「いろいろな移動手段の特性を考える」

・バスは使いにくいという声が多いが、実際利用しやすい→県民や観光客に利用してもらえるよう『バスマップ沖縄（公共交通利用の利用情報案内ツール）』の作成に至る。
・移動手段の現状
ゆいレール（那覇空港ー浦西間１７km）：過去最大６万人、現在３万人/１日 利用
バス会社（路線バス・観光含め県内に８社）：2005年ごろ８万人弱、現在５万人/１日 利用→1972年10万人以上利用されていた。
タクシー：2004年ごろ１６万人、現在８万人/１日
自転車：保有台数ワースト２位、７万人
自動車：保有台数120万台弱※全国平均５％増、沖縄25％増（1972年以降、人口は約1.5倍、自動車の保有台数は6.4倍増）

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谷田貝さん続き→・クルマはバスの230倍も使われている→車に優しい道路設計をすると、他の移動手段が不便になる（交差点で歩行者が渡りにくいなど）
・クルマ依存の弊害
社会と個人に対する弊害がある（環境負荷・交通渋滞・交通事故・コストが高い
身体活動を減らす＝肥満率アップ 等）
・効率的な土地利用ができない（広い場所を必要とする：駐車場・車間距離）
・購入〜廃車までの95％の間、停車している→５％のために車を所有する意味？
・適切な商業活動を妨げる（公共交通を利用した場合、長時間滞在し街を回遊している）
・コストが高い（10年間で数百万円かかる）
・沖縄県の肥満率は全国の中で突出して高く、ワースト１位
・人に優しい移動について
クルマ社会のジレンマ（牧草地は限られているが羊飼いが飼う羊の数は自由に決められる。
だが、いずれ牧草がなくなり羊は十分な食事が取れず死にいたる。羊飼いは生きる糧を失う※牧草地＝まち、羊を増やす＝クルマを自由に使う、として考えると、自由に移動する機会を奪っているのでは？）・適所適材の交通手段（自動車：利用者密度・トリップ距離共に低く移動の需要としては低いが利用度が需要以上に高い。
・クルマは適度に利用すると社会の豊かさが保たれる。
・「歩くまち・京都」憲章が平成２２年に制定されている。
・市民も歩くことを望んでいる・歩くことによってポイントが手に入るアプリも開発されている。
・自転車需要増えている・シェアサイクル/シェアカーもある。
・タクシーアプリがあり、とても便利！空車・ルート・履歴残る・ポイント貯まる等
・公共交通は不便ではない（那覇市民が那覇市に愛着を持つ理由の第２位に公共交通機関の利便性が挙げられている）
・公共交通は『食わず嫌い』→バスマップ配布後のアンケートによると約６割が便利と回答
・明日のお出かけから車に頼らず出かけてみよう！さまざまな移動手段を使い分け豊かに暮らしましょう
・クルマ社会ではなく住む人が真ん中の街がいい！

石垣 綾音氏「移動とまちづくり」

・都市計画とは？ハワイで学んだ都市計画は社会科学（日本は建築や工学によっている）・都市計画に３つのEが大切とされている。
円状に重なり合うE→中心からEconomy 経済・Equality 公平さ・Environment 環境
Planetary Boundaries （人類が生存できる安全な活動領域とその限界点を定義する概念）やドーナツ経済学（自然環境を破壊することなく社会的正義＝貧困や格差などがない社会、を実現し全員が豊かに繁栄していくための方法論）の考え方に似ている。

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石垣さん続き→・環境という限界があり、人間がお互いに権利を守り、人権を尊重しながら社会・経済活動していく
・都市計画を円錐状のSDGsのウェディングケーキモデルに合わせて考えると、底辺から→与えられた環境・その土地で人々がいかにより良く生きられるか・都市計画
・渋滞は誰の何の問題なのか？→世論調査によると。。。
Q：一般道で渋滞はあるか？̶A：６割がある（内訳：大/中都市・男性・30〜50代）平等性ある？
・交通問題は渋滞だけじゃない→高齢者・移動に時間が取られる送迎担当者・子どもたち
100人の村で地域公共交通を考える（https://text.odekake.co.jp/primaly/100village/）・『自動車の社会的費用・再考』上岡直見著「クルマ強制社会」：人口密度が低いほど車に依存している、車を利用すると公共交通が不便と感じやすい、車の依存度と肥満率が比例する、等・道路に税金が多く使われており、経済的負担が大きい（有料道路事業は利用者だけでは賄えない）
・都市交通の階層性（３層に分けると）：都市間移動（高速道路・新幹線や鉄道） 都市内移動（幹線道路・バスやLRTなど） 地区内移動（生活道路・コミュニティーバスやタクシー）
・沖縄で鉄道って必要なのか？どれくらいの頻度で那覇から名護に行く？家の近くに駅ってできる？
・車を使わないとなると公共交通機関を組み合わせる必要がある
・おもろまち駅の事例：駅を降りて公園までスムーズに行けるが公園から道路に出ると行き止まり（横断歩道がない）、公園内の舗装された道から外れて建物がある明るい方へ人が流れていく、
個人的に公園を中央分離帯と呼んでいる（道路に挟まれている、デザインに問題あり？）
・渋滞対策を最優先で道路を作ると、車優先で街を作ってしまう→公共交通作っても使いにくいかも？
・ハワイのハイウェイはとても混む→対策としてモノレールを作っている・ハワイモノレールは那覇から恩納村くらいの長さがある
・TOD（公共交通思考型開発）：駅周辺のまちづくりも進めている→公共交通の利便性を高めると共に公共交通の利点を最大限に活かす取り組み（現在の街に手を加えていく）
・Live Work Connect：人が中心の道づくり、商店が前にあり連続性が保たれている、自転車道が確保されている・駅が出た後に人がどこを歩くか想定し、歩道を改善する計画を立てる
・モノレールの工事は進んでいないが、バイクレーンの整備は進んでおり車道を潰してバイクレーンを作っている、バスに自転車を乗せることもできる
・歩行者に合わせて樹木や緑地を配置、道路に優先順位づけをしているので一方通行が増えている、
商業との混合利用する建物をゾーニング、駐車場は裏側、道路の角に歩行者がいるのがわかりやすい
ように道路にペイント、スクランブル交差点
・バイクレーンと車道の間に円石と高さのある花壇を設置し安全性の確保
・車道に路上駐車ができるスペースもある・コンプリートストリート：すべての利用者にとって安全な道を目指すコンセプト、ニーズのバランスをとった安全で便利な道路、移動手段・能力・年齢に関係ない設計、車に妥協させている！
・日本にも似たような考えが…？→『多様なニーズに応える道路ガイドラインーR４年３月』に期待！
・京都市四条通

歩道拡幅事業（車道を減らし歩道を広げた）→歩行者が２割増、交通事故が５年前の1/4、一酸化炭素濃度が減少、地価が上昇
・那覇市歩道拡張事業→商店の反対され、当初の計画より少ない分の歩道拡張に終わる
・優先順位を選ぶのは私たち！周りの景色に疑問を感じて自分の行動を変えてみては？

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○質疑応答

Q. バスマップはどこで手に入るか？
A. 紙のバスマップは、那覇空港・那覇市役所・ジュンク堂・那覇市の観光案内所で、ウェブ上では最新のものが手に入る。【バスマップ沖縄

http://www.kotsu-okinawa.org】

Q. 悪天候の時はバスの遅延があるか？
A. 悪天候や渋滞に巻き込まれると影響を受けるが、通勤時にはバスレーンがあり思ったよりかかる
時間は車と変わらない。アプリで見える化もできており、ストレスが減ってきているのでは？
通勤にかかる時間を車とバスで比較した検証動画があるのでご覧ください。
【わった〜バス党○第2部:ちゃーす
3〜4名

つのhttps://www.watta-bus.com】

やーミーティン

レイクアウトルーム（２０分）に分かれ、意見交換を行いました。

出された意見を各 ルー に入った ZELO メン ー記録し、レイクアウト終了後に全員に対して報告しました。 意見を整理すると次のようになりました。

テーマ『クルマに頼らない街づくり』
もし、〇〇が△△だったら、クルマを使わなくて済む等。

【歩道について】
・歩道をもっと使いやすくしてほしい。車椅子も通れないし、バス停にも行きにくい。
・歩道、自転車道がもっと走りやすくて、安全で、木陰があったら、自転車に乗ったり、歩いたりが楽しくなる。歩くことに魅力を感じる街になるといい。
・歩道に何かあれば（お店とか）楽しい時間になるのでは？
【バスについて】
・小型や中型のバスの導入はもっと考えても良いかも。
・バスの均一価格の範囲を広げられないか？わかりやすい価格設定大事。
・バス24時間営業（せめて土日だけでも）・バスレーンは大事。バスレーンの距離を伸ばしてほしい。
・バス賃が1/10の値段だったら、みんなバスを使うのではないか。
・乗り換えが難しい。自宅から目的地まで一本で行けるようになれば、バスが使えるようになる。
・自転車をバスに乗せたい。キャリーが必要？神奈川やハワイでやっている。サーフボードも可。
・遅延が気になったり、乗り遅れる心配があるから、バスの本数が増えたら良いブがバグ

プグ

がブ

ず5

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続き→
【バス停について】
・バス停に駐輪場があれば、自転車とバスを組み合わせやすくなる。
・バス停に何番が来るかわかりやすいの大事。ハワイはパッと見て、どこへいくバスかわかる。
・バス停にバスの時刻がわかりやすい掲示があったら良い【その他】
・お得感があるイベントで、バスを乗ろう、歩こう、という気分になるキッカケがあると良い。
→良いところのランチ券が手に入る→バスに友達を誘えば、ポイントがもらえる。
→那覇は駐車場がないカフェがある。→そのお店のランチ券があれば良い。
・白タク解禁したら、カーシェアリング
・行きにくい場所へはタクシーとバス両方使って移動する

デイスカッション報告の後、講師の方々からコメントいただきました。

谷田貝：いろいろ議論されていてよかった。バスだけでない議論ではあったが、バスは議論の対象になりにくく、やろうと思えばできることはたくさんある。以前金沢のバス会社は雨降りの時に増便していた。東京では友達と乗ったらバス代が安くなるという特典もあった（過去）。沖縄は周回遅れのトップランナーとしてできることをやっていけたらと思う。バス賃が高いとご意見いただいたが、車の維持費と比べたらそこまで高くないのでは？家で保有しているクルマを一台減らせるかも。ただ那覇市内で240円というのは高すぎる。この点は政策として考えるべきところ。
石垣：バスについては乗り継ぎ・料金・わかりやすさが肝になってくる。車に遠慮してもらうことも必要。車に慣れすぎて、ドアtoドアが便利と刷り込まれてしまっている。歩きたくなる街を作るというところに貢献していきたい。フィリピンにジープニーという乗合の小さいバスがあり、同じルートをぐるぐる回っていて、降りたいところで自由に降りられる。私たちもこのようなシステムがあると良いのでは？

質問
Q. 過去東京でシルバーパスというバスと都営を利用できる乗り放題の制度があった。沖縄でも制度を作れば利用者が増えるのでは？
A. 那覇バスが那覇市内のバス利用乗り放題をやっているが、周知されていない。モノレールも制度があり、こうした制度を広めていきたい。免許返納した後にバス半額となっているが、免許をもともと持ってない方はもらえない。年齢で一律に（所得によって分ける必要はあるかも）誰でも乗りやすい仕組みを作っていく必要がある。

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ご意見：免許を持っていないので、公共交通機関はとても便利。子育て中の方や高齢者がいる方は車が必要ですね。沖縄の大手バス会社は大人が同伴で土日祝が小学生無料になるシステムがあり周知する必要がある。
ご意見：バスと車の連携、自転車とバスの連携で駐輪場や駐車場を作ることは良いと思う。だが、歩くという意識を持つべき。その中でバスを使って利便性を感じてもらう必要がある。
感想：働き方改革にもつながってるのでは？歩く中で道端の花の美しさに気づいたり、心の余裕が生まれる社会になっていくと良い。
ご意見：沖縄の歩道って歩きにくい。車椅子の方も通れないのでは？歩きやすい道を作ることが、公共交通のベースなのでは？人が歩きやすいと感じ、バスを利用していくから、人が中心のまちづくりがいい。
石垣：沖縄は草が茂っていて歩きにくい。ショッピングセンターだと何キロでも歩ける→お店が近くにあり注意を引くものがあるから、楽しみながら歩くと距離を歩くのも苦ではない。
アウトドア好きな方は共感していただけると思うが、雨の日には自然の中でうまく生きていけるか？という捉え方をしてみる。レインウェアを揃えて雨風を乗り越えるかチャレンジ。
ご感想：誰かが損をする・得をするではなくみんなが結果的に得をすること、そのためにどのような合意形成をするか？ですね
感想：現在の道路って誰得？車だよね？もう少し歩行者や他の方にも優しい道が良い
ご感想：雨に濡れても達成感を得られて楽しい！ただ職場にシャワールームがあると良い。
パタゴニアのレインウェアがよい！
パタゴニアの創業者であるイボン・シュイナード氏（83）は環境NPOなどに30億ドル（約4300億円）寄付。【日本経済新聞より抜粋

https://www.nikkei.com/article/

DGXZQOGN151CE0V10C22A9000000/】

この後、ZELOより『ちゃーすがやー会議vol.5〜建築編〜』お知らせ、OKICAよりアンケート
https://forms.gle/vydAr4Xv8cMDEs2aAのお願いがありました。

最後に講師の方から一言
谷田貝：楽しいお話を聞かせていただきありがとうございました。『渋滞は罪？』というところを触れられなかったが、京都の事例にもありましたが、車線を減らして歩行者が歩きやすいようにする渋滞がひどくなったらどうするの？という声があがったが、担当の方は渋滞してたら放っておいたら良いのでは？と切り返したそう。渋滞そのもではなく、その背景にあるところを見て、みんなが歩きやすく楽しく生活できるまちづくりをしたら良いと思うので、そういう活動を続けていきましょう！

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石垣：『渋滞は罪？』私も放っておいて良いと思います。渋滞が嫌なら自然と車に乗らなくなるし、それ以外の交通手段を便利にしたら、行動変容するのでそれを待ちたいと思います。渋滞はある意味罪だと思う。理由は、みんな渋滞が罪だと思ってしまうから。今日は楽しかったです。ありがとうございました。

<フォーラムを終えて>ご参加してくださった方の多くが公共交通をもっと利用したいという意見があり、とても印象的でした。
講演してくださったお二人のお話から、『人が中心のまちづくり』という言葉が共通して出てきました。どの移動手段でも生活しやすいまちづくりがなされるよう、それぞれの立場で声を上げていけると良いですね！
話題提供者の皆様、参加の皆様、うもありとういました！
（文責:ZELO

ざごがどご8石塚）