中 川 会 長 の 巻 頭 対 談

人
いい話
いい氣づき

一緒 に お う か が い す る つ も りだったので す が、ど う し て も都合がつかず、失礼しました。
Ｗ Ｈ Ｏ（世 界 保 健 機 関）の報告によりますと、自殺の原因のほぼ 100％に精神疾患が か か わ っ て い る そ う で す。
そのうちのかなりの割合をうつ病が占めているということで す。そ し て、う つ 病 に な る前には、必ずうつ状態があります。このうつ状態のときに何か対策を講じておけば、うつ病も少なくなりますし、自殺も減るはずです。この絵本を作り、読み聞かせをしてい中 川 は じ め ま し て。
「カ ーく ん と 森 の な か ま た ち」と いう絵本を拝見しました。自分みたいにダメな鳥はいないと落ち込んでしまったホシガラ
スのカーくんが主人公で、彼は、こんな自分なんか死んでしまった方がいいとまで思い詰めてしまうのですが、まわり の 仲 間 た ち に 支 え ら れ て、自分の良さやみんなの優しさに気づいて元気を取り戻して行くという物語ですね。吉澤さんは、子どもたちの自殺を防ぐために、小中学校や幼稚後輩が自殺し、力になってあげられなかった
自分を責めた吉澤 誠 さん

絵本の読み聞かせを通して、命の尊さ、支え合いの大切さを伝える園、保 育 園 等 で、こ の 絵 本 の読み聞かせをやっておられるそうですね。
吉澤 ありがとうございます。あ の 絵 本 は、画 家 で 絵 本む
み か
作 家の 夢 ら 丘実 果 先 生が 絵 を描かれて、私が文 を担 当しまし た。今 日 は、夢 ら 丘 先 生 も明治大学卒業後、大学院に進学し国際政治を学ぶ。国際交流のための本や地球環境問題を考える本の出版に携わるなど、多数の本の編集を手がける。世界各国をまわり、一貫して社会貢献を目的とした活動を続けている。著書に、イラク人の友達との共著『旅の指さし会話帳 イラク』がある。絵本『カーくんと森のなかまたち』
は全国各地の小中学校や幼稚園、保育園等で、心の健康のための授業に取り入れられており、児童教育評論家、絵本作家として、講演や読み聞かせもしている。株式会社 エムケイプランニング 顧問、社団法人 国際文化芸術交流協会 理事、特定非営利活動法人日本バングラデシュ交流基金（JBCF）監事などを務める。
1961 年札幌生まれ。北海道大学工学部卒。
（株）エス・エー・エス会長。
全国各地で真氣光と呼ばれる氣を通して意識改革に精力的に取り組んでいるほか、意識改革を目的とした合宿『真氣光研修講座』を開催し、好評を博している。著書に『氣で生きる力が湧いてくる』（ごま書房）『、氣 こころ、からだ、魂を満たす光のエネルギー』（ビオ・マガジン）などがある。

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るのは、うつ状態を何とかできないだろうかという思いがあるからです。
専 門 家 と し て は、「日 本 いの ち の 電 話 連 盟」の 齊 藤 友 紀
雄 理 事（内 閣 府 自 殺 対 策 推 進会 議 委 員）と 厚 生 労 働 省 科 学研究班の主任研究者で元東海大学医学部精神科の保坂隆教授（現・聖路加国際病院精神腫瘍 科 医 長）に 協 力 を い た だ き
ま し た。
「いのちの授業」に取『カーくんと森のなかまたち』（ワイズ・アウル社） ￥ 1,500（税抜）
自信を失い、悩むホシガラスのカーくんが、友達に支えられて元気を取り戻していく、命の大切さを伝える絵本。聖路加国際病院の日野原重明理事長が推薦。大人から子どもまで「元気になった」「癒された」と感想が届く。心の健康のための教育教材として、東京都、千葉県、茨城県、和歌山県等が全小中学校に配布した他、北海道、山形、埼玉、神奈川、静岡等の自治体でも導入されている。

ゲスト／吉澤 誠（よしざわ・まこと）さん
中川 雅仁（なかがわ・まさと）いいいた 方 が 対 処 で き る とい う ことで、真 剣に 取 り 組 むよ う になってき ま し た。自 殺の予 防教 育 も、同 様 に 寝 た子 を 起こ
すのでは と、危 惧 さ れていましたが、小学生の 人に１人、中 学 生 の ４ 人 に １ 人 が「う つ状 態」と い う 調 査 結 果 も あ って、そ ん な こ と も 言ってい ら
れ な く なっていま す。自 殺 のこと、自 殺 につな が る うつ病
や うつ状 態 のこ と を、もっと知 って お く べ き だ と い う 流 れになりつつありますね。

や友だち、知り合いなどを加えると、200 万人以上の人が大変な衝撃を受けるわけです。私 も そ う で し た。そ の 対策は、本来なら国できちんとやるべきだと思います。学校
でも、年に１時間でもいいから、道徳でも総合や保健体育の時間に、自殺予防のプログラムを組み込むべきだと思います。
中川 絵を描かれた夢ら丘先生 も、こ の 絵 本 と 活 動 に は、思い入れがあるそうですが。
吉 澤 そ う で す ね。夢 ら 丘
先 生も、親 しい友 人 が 自 ら 命を断つという悲しい体験を
お 持 ち で す。そ れ に、子 ど ものころからぜんそくがあって、学 校 も 休 み が ち で、い じ
め に も あ っ た そ う で す。また、2002 年 １ 月 に、自 宅
近 く の 交 差 点 で 自 転 車 に 乗って い て、車 に は ね ら れ ま した。100 ％、相 手 の 過 失 でした。その 後 遺 症で 右 手 がしびれるよ う に なって、絵 も 描
け ないし、家 事 も で き ないよ

行くと、授業の最初に、「うつ病 っ て 知 っ て い ま す か？」という質問をします。
「知っている人、手を挙げて」というと、
み ん な 手 を 挙 げ ま す。で も、「じゃあ、どんな病 気？」と質問 す る と、あ ま り わ か ら ないんですね。
「知らないんだ。うつ病 は 心のか ぜ と も 言 わ れている か ら、み ん な か か る か もし れ ないか ら、その 治 し 方 わ
か ら な い と 困 る よ ね」と 言 って、話を進めていきます。
「敵を知り、己を知れば、百戦 危 う か ら ず」と い う 孫 子 の兵 法 が あ り ま す が、自 分 がなったときどうすればいいかをしっかりと知った上で対処方法を考えないといけないですよね。
驚いたのは、子どもたちだ
け で な く、教 員 の 人 も、う つ病についてあまり知らないということでした。職業の中で、一番うつ病になっているのは、何の職業かご存知ですか？ 教 員 な ん で す。２ 位 に お医者さん、３位は建築関係の方とのことです。

う な 状 態になってしま い ま し た。す ご く
シ ョ ッ ク で、重 い うつ病になってしまい
ま し た。２ 年 ほ ど リハビリ生活を送ったよ う で す が、「死 んで し ま い た い」と いう気持ちになることもたびたびだったとおっしゃっていました。あ る と き、当 時
小 学 校３年 生だった娘さんに、「死んじゃい た い」と 漏 ら し たら、娘 さ ん は「私 は、ママがいるだけでうれ し い よ」と 言 っ てくれたそうです。
そういった体験があ り ま す か ら、自 殺を防ぐという活動には、と て も 思 い 入 れをお持ちです。
中 川 ２ 年 前 に、滋 賀 県 大 津市で中学生がいじめを苦にして自殺するというショッキングな事件があって、さらに最子どもたちに教育をする教員がうつになっているのが現状なんです。区の教育長に予防教育の話に行ったときのことです。区議と一緒に行ったのですが、教育長が書類にはんこをついているので、区議が何のはんこですかと質問したら、うつの教員の休職願いのはんこですという答えが返ってきました。１枚や２枚ではなかったですよ。あれを見て、教育現場も問題が大きいのだなと痛感しました。
中 川 大 人 も 子 ど も も、大 きなストレスの中で生きていますからね。氣とかかわっている 立 場 で 言 い ま す と、今 は、人を病気にさせたり落ち込ませたりするマイナスの氣がとても増えています。自分自身が氣のエネルギーに満たされていればいいのですが、ストレスがかかると、エネルギーが低下してしまって、周囲にあるマイナスの氣の影響を受けやすくなります。私どもの会員さんの中にも、うつで悩ん で い る 方 も お ら れ ま す が、近でも名古屋で同じようなことがありました。
「命 を 大 切 に！」と い く ら口で言っても、なかなか子どもたちの心の中には響いてい食べられなかったり、眠れないのが、うつ状態のサイン
中 川 小 学 生 で 人 に １ 人、
中 学 生 で ４ 人 に １ 人 で す か。
そんなにもたくさんの子どもたちがうつ状態になっているん で す ね。高 校 生 や 大 学 生、社会人と大人になるに連れて、もっと多くなっていくと考えると、ちょっと恐ろしくなってきますね。
吉澤 小 中学校や幼稚園へ

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り組まれている聖路加国際病院 の 日 野 原 重 明 理 事 長 に も、推薦文もいただきました。
出版したのは平成 年９月日。
「世界自殺予防デー」でした。
中川 自殺を防ぎたいと思うようになったきっかけというのはあるのですか。
吉澤 大学院生時代に後輩を自 殺 で 失 い ま し た。最 初、心臓麻痺で亡くなったと連絡がきたんですね。でも心臓が弱いと聞いたことがありませんでした。お通夜のときに友だちに聞いたら、実は…と教えられました。なぜ気づかなかったと自分を責めました ね。も っ と、自 分 が 相 談 に乗ってあげられれば、支えてあげることができたらと後悔しました。
自殺者が年間３万人以上いるという状態が 年間も続いてきました。去年は３万人を切りましたが、子どもの自殺は増えています。亡くなった人ばかりではなく、家族の方

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き ま せ ん。で も、こ の 物 語 を作られた吉澤さんたちの思いは、氣として子どもたちにも伝わっていっているのではな
い で し ょ う か。だ か ら、子 どもたちもいろいろなことを感じてくれるのだと思います。
吉 澤 先 ほど、 年 連 続 して自殺者が３万人を超えたという お 話 をしましたが、危 惧 すべきことは、 代、 代、 代の死因の１位が自殺だという
こ と で す。こ れ は、何 と か しないといけないでしょうね。
やっと日 本でも、２～３ 年前から、自 殺予 防教 育に力を入れるようになってきました。欧 米 で は、1970 年 代に自 殺が増 えたときに、自 殺予 防教 育に力を入れ、中長期的 に 考 え れ ば、必 ず 減っていくということがわかっていま す。我 が 国 で は、性 教 育 と同じようにタブー視されていて、なかなか 取 り 入 れ られませんでした。寝 た子 を 起こす と思われてきました。性 教育の場 合 は、エイ ズの問 題 もあって、知 識 と して 知って お·

中 川 会 長 の 巻 頭 対 談

絵本の読み聞かせを通して、命の尊さ、支え合いの大切さを伝える

「ぼ く な ん か、い て も い な くて も い い み た い。も う、だ あれもいないところに、きえてし ま い た い …」と、絶 望 的 になってしまっていました。あれが、うつ状態だと言うことですね。
吉 澤 授 業 で は、絵 本 の 朗
読 の あ と、「カ ー く ん は な ぜ

まずはしっかりと氣を受けていただいて、氣のエネルギーを充電していただくことをおすすめしています。
氣が充電されてくると、考え方も変化してきて、元気を取り戻したり、意欲が出てき
た り も し ま す。た だ、重 度 のうつ病になってしまうと、そう簡単に回復はできませんか
ら、日ごろから氣を充電することを心がけたり、気持ちがネガティブに傾きそうになったと感じたらより熱心に氣を受けるなど、吉澤さんが言われる予防を心がけることが大事だというのは、よくわかります。
吉 澤 う つ 病 に な る 前 に は、必ずうつ状態があります。眠れなかったり、食欲がなくなるんですね。個人差がありますが、それが２週間続くとうつ病になってしまうと言われて い ま す。う つ 病 に な る と、病気だから、治るのに時間がか か り ま す。で す か ら、会 長が言われるように、うつ病に元 気 が な い の だ ろ う？」とか「カ ー く ん は 本 当 に 価 値 のな い、だ め な 鳥 な の だ ろ うか？」「カ ー く ん が 元 気 に なれ た の は な ぜ な の だ ろ う？」
といったことについて、子どもたちに意見を求めたりしながら、自分がカーくんのような状態になったらどうすればなる前に、何か対策を講じないといけないですね。
私たちは、食欲と睡眠からチェックするようにしています。学 校 で は、ア ニ メ の ド ラ
えもんの話を例え話として使っています。
「ドラえもんは何が好物？」と聞くと、「どら焼き」と答えが返ってきます。
「じゃあ、ドラえもんが、どら焼き食べなくなったら、のびた君はどう思うだろう？」と質問すると、「心 配 す る」と 子 ど も た ち は答 え ま す。こ れ で、食 欲 が ないということは異常なサインなんだということを子どもたちはわかってくれます。
次 に、「の び 太 く ん の 得 意
技 は 何？」と 聞 き ま す。会 長は、あまり漫画は見られないと思いますが、のび太くんは寝るのが得意で、横になるとすぐに寝てしまいます。そののび太くんが眠れないと、ドラ え も ん は 心 配 し ま す よ ね。
こんな話で、眠れないことも問題があることを伝えます。
こうしたわかりやすい 例 で、うつ状態とはどういうもの な の かを、子 ど もた ち に も知ってもらう の で す。
２週間以上うつ状態が続 く と、うつ病になるとされていま す の で、うつ状態にな っ た ら、すぐに対処
す る こ とが、自 殺 予防につながっていきます。そのためにチェックしたいのが、食欲と睡眠ということになります。
「最 近 食 欲 あ る？」と か「よく 眠 れ て い る？」と い う のは 声 を か け や す い で す よ ね。
「う つ じ ゃ な い？」と は 聞 きにくいわけです。
友だちだったら、そういう会話をきっかけに相談に乗ったり、アドバイスをしてあげたりできるわけです。
中 川 カ ー く ん も、自 分 に
は 価 値 が な い と 思 い 込 ん で、茨城県の小学校での『カーくんと森のなかまたち』読み聞かせの出張授業の様子。絵本出版後、各地教育委員会や保健福祉部局等からの依頼で、絵本の絵を描いた画家・絵本作家の夢ら丘実果（むらおか みか）さんと一緒に行なっており、この6年間で200校近くの学校を訪問した。茨城県では、この授業の後、県内の全小中学校に絵本が配布され、心の健康のための教育が進められている。

ダメなところばかり探しては落ち込んでしまっているところがあるかもしれません。
私 は、み な さ ん に、小 さ な
ことでいいから、良いところを探しましょうとお話しています。良いところを探そうという気持ちになれば、そこにはプラスの氣が集まってきます。逆 に、悪 い と こ ろ ば か り探していると、マイナスの氣が集まってきます。
自分の良いところ、自分に起こった出来事で良かったこと、人 の 良 い と こ ろ を、日 ごろから探すような習慣をつけていけば、気持ちも前向きになると思います。意識をどこに 向 け る か を 変 え る こ と が、うつの予防につながっていくんでしょうね。
吉 澤 その通りだと思います。授業のあとで、「自分のいい と こ ろ ど こ？」っ て 聞 く ので す が、中 学 生 く らいに な ると、自 分 で は 言 い ま せ ん。照れ く さ い と い う の も あ る し、
良い と ころ よ り も、悪い と ころに目が向いてしまっている

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いいのか、どこに助けを求めればいいのか、友だちの様子がおかしいときにはどうかかわればいいのかを説明していきます。
中 川 カ ー く ん は、ホ シ ガ ラスというカラスの一種なんですね。体に白い斑点がたくさんある。それが星みたいだか
らホシガラスって呼ばれているんですかね。まわりから見る と、そ の 斑 点 は、星 の よ うにきれいなんだけど、自分ではゴミがついているとしか思っていないんですよね。木の実を割って中の種を食べるん だ け ど、そ れ が 結 果 的 に、種をあちこちに運んで、森を増 や し て い る と い う こ と も、彼自身は気づいてなくて、魚や虫をとる鳥たちのことが格好良く見えて仕方ないんですよね。
そ うい う ことは、私 た ちでも よ く あ り ま す ね。自 分では
ダ メ だ と 思 っ て い る こ と が、人から見るとすごいことだった り し ま す。ど う し て も、自分のことはわからないもので、東京都内の保育園での『カーくんと森のなかまたち』読み聞かせの様子。読み聞かせDVDの映像を楽しむ子ども達。出来るだけ早期からの読み聞かせで得たものは一生涯の財産となるという認識のもとに、0歳児から読み聞かせに参加させる園も多い。命の尊さや相談することの大切さ、友達の良いところを見つけて伝え合うことを学び、乳幼児期から子ども達の自己肯定感を育む効果も高いと、幼稚園、保育園の先生方から喜ばれている。

中 川 会 長 の 巻 頭 対 談

絵本の読み聞かせを通して、命の尊さ、支え合いの大切さを伝える

というのもあると思います。
そんなときは、「じゃあ、友だちのいいところどこ？」って聞 ん で す ね。そ う す る と、答えて く れ ま す。友 だ ちのいいところ を 言って あ げ て、本 人に も、そ う な ん だ と、気 づ いて も らいま す。これ だ け で もずいぶんと違ってきますね。
私たちも、子どもたちの意見や変化を見て、いろいろと勉強させられていますね。
中 川 親 御 さんや 先 生 も、子どもたちの短所を指摘するので は な く、長 所 を 見 つ け て、そこを褒めてあげるといいのか も し れ ま せ ん ね。そ れ は、子 ども だけでな く、大 人 も 同じですね。だれにでも、良いところ は あ る わ け で、そ れ を 見つけてもらうとうれしいもので す よ。自 分 が 認 め られ た と
い う 気 持 ち が、プラスの 氣 を高めていくのだと思います。
子どもが何かをしたいと言い出したとき、心配するのではな く、信 じて あ げ る とい う のも 大 切です し ね。そ ういう 積れるようになったとお聞きしています。
そういうことがあると、本当にやりがいを感じますね。
中 川 そ う で し ょ う ね。こ ういう輪が広がっていくといいですね。
吉澤 この絵本をきっかけに、悩みがあるときにはだれ
か に 相 談 で き る よ う に な り、友だちがいつもと違うなと思ったら声をかけてあげられるようになればいいと思います。自 分 の 心 の 痛 み に も、人の痛みにも気づける世の中になればというのが、私たちの願いです。
ま た、絵 本 に は、困 っ た とき の 連 絡 先 を 書 い た 用 紙 も、付録としてはさんであります。だれにも相談できないときには、インターネットや電話で相談するのもいいと思います。
中川 新しい絵本の企画も進んでいるようですね。
吉 澤 次 は、イ ル カ を 主 人 公にして、いじめのことも含めて、自 殺 予 防 と い う こ と で仲間の温 かな気持ちが、カーくんの暗い心に光として届いた一冊作りたいと思っています。カ ー く ん の 話 は、い じ めは出てきませんでしたが、今はいじめの問題が深刻ですから、こ の 物 語 を き っ か け にし て、み ん な で 考 え て い き
た い で す ね。も う 一 冊、福島の原発のことを考える絵本も作りたいと思っています。
中 川 今 の 世 の 中 は、問 題が 山 積 み で す。そ れ を 解 決
す る に は、一 人 ひ と り が、気づきを得ていかないとい
け な い と 思 い ま す。地 道 に一 歩 一 歩、気 づ い た 人 か ら行動していかないといけないのではないでしょうか。
絵本とその読み聞かせとい う の は、子 ど も た ち を 中
心 に、い い 気 づ き が 与 え ら
れ る も の だ と 思 い ま す。そし て、子 ど も た ち が 気 づ くと、大 人 も そ の 影 響 を 受 ける も の で す。そ う や っ て 気づきの連鎖が起こるのではな い で し ょ う か。今 日 は、
お 忙 し い と こ ろ、本 当 に ありがとうございました。

中 川 カー く んの 絵 本 で、私が と て も 興 味 を も っ た の は、悩 んで 悩 んで、自 分 な ん かいない方 がいいと 思い詰 めた
カ ー く ん が、夢 の 世 界へ行ったところです。そこは、暗くて誰 もいない、さ み しい 世 界 でし た。カー く ん は 心 細 く なって泣き出してしまいます。
しかし、森の片隅にほのかな光があって、その光に吸い込まれるように入っていって、カーくんは現実に戻ってきましたよね。その光というのが、カーくんを思う仲間たちの優しい気持ちだったんですよね。
真氣光というのは、私の父が始めたものですが、父はよ
く「氣 は 心 だ」と 言 っ て い ました。心の状態が氣となって伝わっていくということを言 っ て い た の だ と 思 い ま す。
優しさとか思いやりという心は、気持ちのいい光となって、相 手 に 届 き ま す。カ ー くんの暗くなってしまった心にも、仲間たちの温かな気持ちみ重ねが、生きる力につながっていくような気がしますね。
吉澤 今の会長のお話で思い出しましたが、私は学生時
代、国際政治を専攻していまして、机上の勉強だけではな
く、現 場 に 足 を 運 ぶ べ き だと、開戦前のイラクや北朝鮮に も 行 っ た こ と が あ り ま す。
行く前に、母親にそのことを言 っ た ら、心 配 す る ど こ ろか、「保 険 を た く さ ん か け て行 き な さ い よ」と 言 わ れ ま した（笑）
。実 際 に は、イ ラ ク や北朝鮮は保険のきく場所じゃな い の で、励 ま す つ も り で言ったのだと思いますが、心配されるのではなく、あんなふうに言われる方が、こちらとしても元気が出ますよね。
中 川 き っ と、そ う い う お 母さんだから、吉澤さんのようにたくましくて優しい人が育ったのだと思いますよ。

学 生 で も、「死 の う と 思 っ てい た」と 告 白 す る 感 想 が 少 なくないということですね。しか し、ど の 子 も、こ の 話 を 聞いて死ぬのはやめようと思った と 言 っ て く れ ま し た。また、「悩 ん で い る 友 だ ち が いた ら 声 を か け て あ げ た い」とか「悲 し ん で い る 人 が い た らな ぐ さ め て あ げ る」と い うカーくんを支える立場で気づきを発表してくれる子どももたくさんいます。
毎回のように、不登校や保健室登校を続けていた生徒が、楽しい読み聞かせの授業だからということで、先生にすすめられたり、友だちに誘われたりして、教室に来てくれて、久しぶりにクラスメートと時間を共有してくれます。保健室登校をしている子が教室に入るのは、大変な勇気 が い り ま す。そ う い う 子
が、がんばって教室に来てくれたと思うと、胸が締め付けられる思いがしました。この授業をきっかけに、その子も少しずつ教室で授業を受けらが、光となって届けられたのでしょうね。本当にいいお話です。
私は、この絵本を読ませていただいて、これを作られた方たちは、氣のことをよくご存 じ の 方 た ち だ な と、今 日、お話できるのをとても楽しみにしていました。
吉 澤 私 は、漢 字 は 旧 字 体 を使うことにしています。ですから、「氣」という文字も、会長と同じのを使います。そういう意味で、とても親近感を感じました。体と氣は密接な関係があるというのもよくわ
か り ま す。き っ と、う つ 状 態というのは、光が少ないのだと思います。この絵本は読み聞 か せ に よ っ て、少 し で も、暗い闇の中に光が届けられればうれしいですね。
中川 読み聞かせの授業をされて、さまざまな感想をお聞きになると思いますが、印象的なものだと、どういうものがありますか。
吉 澤 び っ く り し た の は、小（2013 年７月 日
東京日比谷松本楼 蘭の間にて構成 小原田泰久）

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2013 Sep No.280
月刊ハイゲンキ13

16『カーくんと森のなかまたち』読み聞かせDVD（ワイズ・アウル社）￥2,800（税別）
体育館等でも映像授業が出来ればと教師や人権擁護委員からの要望で今年４月に女優中井貴恵さんのナレーション入りのDVDが完成し、読み聞かせに活用されている。鳥のさえずりや川のせせらぎ等も入っており、絵本の付録同様、DVD付録には、「いのちの電話」「チャイルドライン」等の電話番号の他、法務省の「子どもの人権110番」「子どもの人権SOSミニレター」「SOS-eメール」等がリスト掲載されている。絵本、DVDと指導案があれば、簡単に効果的な「心の健康ための教育」が出来るようになったと、現場の先生方に喜ばれている。幼児用と小中学校用の道徳授業での活用方法を記した指導案は、
夢ら丘実果さんのＨＰからダウンロードできる。
http://mika-muraoka.com/

中 川 会 長 の 巻 頭 対 談

絵本の読み聞かせを通して、命の尊さ、支え合いの大切さを伝える