2008/08

Ⅳ 公文書館をめぐる国・地方の動き)H?DELAI

町村内閣官房長官及び上川公文書管理担当大臣に対すまた利用に供するということも十分に踏まえた上でこる逢坂誠二議員の質疑の文書管理に対する法整備をしていくということ､ そ(衆議院内閣委員会 平成20年４月４日 (金))○逢坂委員

民主党の逢坂誠二でございます｡

して同時に､ 移管された後の公文書につきましての保存のあり方ということについて､ 体制的には国立公文(略)書館というところが今中心に行っているわけでありま公文書の関係にちょっと移りたいと思うんですが､すが､ そうしたところについての幅広い議論をしてい御案内のとおり､ 総理が１月の施政方針演説で､ 行政くということでございます｡ 今､ 有識者会議の場面の文書のあり方を見直し､ 法制化を検討するとともに､中でも､ 私も毎回参加をいたしておりまして､ 公開の国立公文書館制度の拡充を含め､ 公文書保存体制を整場で議論を積み上げているところでございまして､ 論備することを内容とした施政方針演説を行っているわ

点につきましても一回目､ 初回に出させていただいてけであります｡ それを受けまして､ この３月に有識者いるところでございますので､ 幅広い観点からの議論会議というのが設置をされて､ もう既に会議が二度行ということで精力的に取り組んでまいりたいと思ってわれているというふうに伺っています｡ まず､ 政府参おります｡

考人にお伺いしたいんですけれども､ この有識者会議○逢坂委員の位置づけ､ これはどういったものなのか｡ 大臣の諮だきました｡ これは国立国会図書館にお願いをして調問機関なのかとか､ そういうような位置づけをお話しべていただいたんですが､ ｢諸外国における公文書館のいただけますでしょうか｡

制度と現状｣ ということで､ 一番上に日本が載ってい○山崎政府参考人お答えいたします｡ いわゆる有識まして､ その下にアメリカ､ イギリスと続いて､ 整理者会議の位置づけでございますが､ これは､ いわゆるをしていただいた資料でございます｡ 日本の欄を見ま懇談会等の行政運営上の会合という位置づけでございすと､ 職員が42名で書架の延長が49キロ｡ アメリカをます｡

見ますと､ 職員が2,500名で書架の延長が930キロ｡ こ

そこで､ お手元に資料を用意させていた懇談会ということで､ その議論を参考にれは大幅に違っているわけですね｡ それから､ アメリするということになるわけでしょうか｡ わかりました｡

カの欄を見ますと､ 現用記録管理についても公文書館

それで､ 次に､ 担当大臣にお伺いしたいんですけれどの館長が責任を負い､ 指導を行っている｡ 現用というも､ 今回のこの有識者会議の議論を含め､ 政府として､のは､ 今まさに各省庁で作成中の文書ということです

今回､ 文書管理に関して､ どの程度の範囲まで､ どうね｡ それからフランスにおいても､ 公文書館から派遣いった点を対象としてこの議論をする予定､ お考えでされる文書管理官が各省庁に常駐し､ 文書の管理に対いるのか｡ もちろんそれは､ 有識者会議のさまざまなし指導助言を行う｡ あるいは､ カナダでは､ 公文書館議論によって今と射程が変わってくることもあるかも長の許可なくして政府機関の記録の廃棄や処分を行うしれませんけれども､ 現時点で政府としてどのようにことはできないとか､ オーストラリアにおいては､ 公お考えなのか､ その点､ お伺いいたします｡

文書館は各省庁の管理下にあるすべての記録に対して○上川国務大臣

今回､ 公文書担当ということで任命アクセスする権利があるとか､ 随分各国のこの状況とをいただきましたテーマは､ 文書の作成から保存､ 管いうのは違っているわけです｡ それで､ 官房長官とそ理に至る行政文書のプロセスをしっかりと見据えて､れから上川大臣､ お二人にそろってお伺いしたいんで

○逢坂委員

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すが､ 日本の今の文書管理の実態に対する認識というまでの一連の文書のライフサイクルということにつきのは､ どう思われているでしょうか｡ 文書があるとかまして､ しっかりとした文書管理の仕組みをつくってないとか､ いろいろなことが言われているわけですが､いくということが大変大事であると考えておりまして､簡潔にこの点についてお二人からお伺いをしたいと思そういう意味で､ 担当大臣として全力で取り組んでまいます｡

いりたいと思っております｡○町村国務大臣委員のこのおつくりをいただいた資○逢坂委員

今､ 官房長官からも､ あるいは上川大臣料を拝見しても､ 確かに相当けた違いの体制で諸外国からも話がありました｡ 官房長官からは､ 諸外国と比は文書管理等々に取り組んでいるという実態がわかるべて差があるという話がございました｡ そして､ お二わけでございます｡ この点について､ 昨今いろいろな､人からはいずれも､ 航泊日誌が捨てられていたとか､｢とわだ｣ の航泊日誌を誤って破棄したことであるとか､あるいは文書があるとかないとかといったような現在あるいは､ Ｃ型肝炎の関連資料について､ ファイルがの課題も指摘をされたわけでありますけれども､ 諸外あるのないのといったような､ 大変メディアをにぎわ国と比べても本当にけた違いにおくれているこの日本すようなこともあったわけでございますが､ やはり､の文書管理をぜひしっかりさせるということが私は重基本的な取り組みとして､ こうした政府の活動の記録要だというふうに思っておりますので､ 政府の総力をあるいは歴史の事実というものを国民の前に明らかに挙げてこれはやっていかなければいけないし､ 私もこしていくというのが民主主義の原点である､ そういうのことのために力を注いでまいりたいと思っておりま考え方で､ 今回､ 上川大臣を担当大臣ということで取す｡ それで､ 今､ 答弁の中で上川大臣からこういう言り組むことにしたわけでございます｡ これは､ 御承知

葉がございました｡ 政府が持っている情報､ 文書といのように､ 福田総理が官房長官時代から大変熱意を持うのは国民の共有の財産だという話があったわけです｡

ち､ この不十分さを認識した上で､ いわば福田総理み大臣にお伺いしたいんですけれども､ 共有の財産だとずからこの改革に取り組もうということで上川大臣をいう言葉は､ よくまくら言葉で出るんですよ｡ でも､任命されたというようなこともございます｡ したがい共有の財産だということは､ 具体的にそれはどういうまして､ こうした権限であるとか､ 体制であるとか､ことなんでしょうか｡ 共有の財産だ､ 共有の財産だと予算であるとか､ 人員であるとか､ こういったものをまくら言葉のようにはおっしゃるんですが､ ではそれ今幅広く御議論いただいている､ こう思っておりますは具体的にどういうことが共有の財産たる条件だといので､ こうしたものを受けて､ 今後､ 必要な法改正をうふうにお考えでしょうか｡

含め､ あるいは人員､ 予算等々を含めて適切な御議論○上川国務大臣をいただき､ それを受けて､ 政府の方としても､ それすが､ 私は､ 国民の皆さんが記録を､ しっかりと保存をいかに具体化していくのかということを考え､ またしたものを利用することができる状況をつくっていく実行していかなければいけない､ このように受けとめということが大変大事であるというふうに思っておりているわけでございます｡

ます｡ 先ほど来申し上げましたとおり､ 文書は作成を○上川国務大臣

政府の活動あるいは歴史的事実の正してから一連のライフサイクルを持って保存をされる

確な記録は国民の貴重な共有の財産である｡ その記録わけでありますが､ 保存されただけではこの情報は意を公文書として十全に管理､ 保存し､ そして広く国民味が半減してしまうということでありまして､ これをの利用に供することは､ 国の大変大事な責務であると広く国民の皆様に共有の財産として御利用いただくというふうに思っております｡ しかしながら､ 昨今､ 文いうところまで一連の流れの中で取り組むべきことだ

書保存期間満了前の文書の誤廃棄の問題､ また､ 文書というふうに思っております｡の倉庫への放置などの事例が明らかになっておりまし○逢坂委員て､ 不適切な文書管理の是正が現状におきましても大がここに腕時計を持っております｡ これは私の腕時計変重要な課題であるというふうに思っております｡ 国です｡ これは私のものであります｡ どういうことかと民の皆様に対しましての説明責任を果たすためにも､いうと､ これを勝手に捨てるということはほかの人に先ほど申しましたとおり､ 文書の作成から移管､ 保存はできないわけですね､ 人の財産でありますから｡ 勝

共有の財産という御質問でございま

まさに私も同感であります｡ 例えば､ 私712008/08
手に文書なんか捨てるなどということは､ やはり基本というような発言が今ございましたけれども､ 諸外国的にやっちゃいけないわけですね｡ あるいは､ これにの例を見ると､ 果たしてそれで今回総理が目指そうと改ざんをする､ 中身をすりかえるなどということも､している文書管理の目的が本当に達成されるのかどう

これは国民共有の財産であればやってはいけないわけか｡ このあたりについては､ これから､ より深く議論ですね｡ それから､ 共有の財産でありますから､ 当然､していかなければいけないなというふうに申し上げて国民それぞれ､ あまねくすべての人が公平にそれを利おきたいと思います｡ 実は大臣､ 私は今､ 函館市に住活用できる｡ まさに大臣が指摘されたことがそういうんでいるんですが､ 函館市の福祉の状況について私はことだというふうに思うわけですね｡ だから､ 共有の大臣と議論したい､ 大臣､ 函館の福祉の状態､ どうお財産だ､ 共有の財産だとみんなが口をそろえて言うけ考えで､ どこに問題点ありと思いますか､ ちょっといれども､ それは一体､ 具体的にどういうことなんだとろいろ御教授くださいと私が言ったとしますね｡ 大変いうことをぜひしっかりと頭に置いて､ この問題に政失礼ながら､ 大臣は余り的確にお答えになられないの府を挙げて取り組んでいただきたいというふうに思うではないかというふうに私は思うんですね｡ その理由

わけですね｡ さてそこで､ もう一点政府参考人にお伺はまことに簡単でありまして､ 大臣が函館市の福祉のいをしたいんですけれども､ 行政文書に関して､ 行政状況､ いや､ もしかしたら本当はお詳しいのかもしれ機関の保有する情報の公開に関する法律第２条第２項ませんが､ 実はつまびらかに､ 多分御地元でもありま中に ｢｢行政文書｣ とは､｣ という項目がございまして､せんので知らないということだと思うわけですね｡ 民｢当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして､ 当主主義の主権者たる国民が世論をきちんと形成してい該行政機関が保有しているもの｣ という規定があるわ

く､ 自分の考えを持つということのためにも､ 行政情けですが､ これは一体､ 具体的にどういう規定なのか｡

報というのはやはり適時的確､ 適切に､ しっかり提供

こういうことが組織的に用いるものとして行政機関がされていなければならない､ 提供というよりも国民が保有しているものだということについて､ ちょっと御利用しやすい形で常にぶら下がっているものでなけれ提示をいただきたいと思います｡

ばならないというふうに思うわけですが､ きょうは最○山崎政府参考人

後にこの点だけを聞いて質問を終わりたいと思います｡

お答えいたします｡ いわゆる行政文書につきましては､ 御指摘のとおり､ 情報公開法第大臣､ いかがですか｡

二条第二項におきまして規定されておりまして､ ｢行政○上川国務大臣機関の職員が職務上作成し､ 又は取得した文書､ 図画

先ほど質問がございましたところでお答えいたしまし及び電磁的記録であって､ 当該行政機関の職員が組織たが､ やはり利用に供してこそ初めて文書の意味ある的に用いるものとして､ 当該行政機関が保有しているいは将来に対しての説明責任が果たし得るというふうもの｣ とされているところでございます｡ この ｢当該に思っております｡ そういう意味で､ 今回の有識者会行政機関の職員が組織的に用いるもの｣ と申しますの

議におきましてもそういった観点を十分に御議論いたは､ 行政機関の職員が公的立場におきまして作成､ 取だいて､ より他国に負けないものをつくってまいりた得したもので､ そして当該行政機関の組織において業いというふうに思っております｡

務上必要なものとして利用または保存されている状態○逢坂委員の文書を意味しております｡ したがいまして､ 起案前会をつくりまして､ この問題に全力を挙げて取り組みの職員の検討段階のものとか､ こういったようなものたいと思いますので､ 官房長官､ 大臣､ またよろしくは含まれていないところでございます｡

お願いいたします｡ 以上､ 終わります｡ ありがとうご

○逢坂委員

ざいます｡

今の時期はまだ議論の始まりでございますので､ きょうは余り深入りをしませんが､ 職員がまだ起案前の､ 検討段階のものは行政文書に含まれない

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民主主義の一番基本ということで､最後に､ 私も､ 党の中に文書管理の研究(衆議院会議録議事情報より抜粋)