新春特別鼎談

水道事業の活性化と給水サービスの持続を目指して〜管工事業とエンジニアリングの連携が生み出す新たな事業展開（その２）〜出席者

眞柄泰基氏（トキワ松学園理事長、水道運営管理協会顧問）
粕谷明博氏（全国管工事業協同組合連合会専務理事）
福島一郎氏（メタウォーター株式会社常務取締役営業本部長）

地域の水道を支える管工事業とエンジニアリングのコラボレーションが、具体的に成果を上げている事例がある。高山市の水道がそれだ。高山市でどんなチャレンジがあり、どう発展させつつあるのか、その事例を語りつつ、今後の水道の維持継続の方策を探った。
（司会

水道ネットワーク通信有村源介）なりました。そうした中で、砂田さんという方と水道継続へ「地産地消」の仕組みで巡り合うことができ、大変お世話になりました。
砂田さんは惜しくも亡くなられましたが、最初の――メタウォーターは高山市で、管工事業の出会いで「高山の水は俺たちが守る」とはっきり方々と連携し、水道事業の包括委託を実施されて言われました。背筋がすっと伸びているという印います。新しいモデルとして注目されているとこ象が強く、「俺たちが守る」という強い言葉に感ろですが、その経緯について福島さんからご紹介動し、一緒にやってみたいという思いにかられま願います。

した。

福島

私が当社の担当者と共に高山市の方々に、いくつかのやり取りがあって、最終的には高山これからの高山の水道を維持していくためにはど管設備工業協同組合、東洋設計、月島テクノメンのような方策が必要かということを最初に提案さテ、メタウォーターの出資によるSPC「㈱高山管せていただいたのは、2006年のことでした。ご承設備グループ」を設立し、高山の水道と簡易水道知かと思いますが、高山市は2005年（平成17年）のの運転・維持管理を担うことになりました。

大合併で、周辺９市町と合併し、これまでの140

当時は、2002年の水道法改正による第三者委託㎢の市域から2,000㎢という広大な市域を有するが話題になっており、地方自治法の指定管理者とに至りました。これは東京都に匹敵する広さであどう違っていて、どちらを選ぶんだ、という話がり、市の行政を再スタートするにあたり、山間部盛んにされました。今でもそうした話題が出ていの広大な市域に水道施設が散在するという状況にるようですが、当時から私は、制度としてどちら−８−にお邪魔して、色々意見交換をさせていただいています。特に印象深かったのは、次のステップをもう考えておられる点で、配水管の維持管理についても、携わる組織を決めて、市と相談を始めているのは素晴らしいことだと思いましたし、組合にとっては、管路の管理業務にどんどん広がっていけば、自分達の出来る事がまた広がってくるということで、いいことだな、と思いました。何か課題が出た場合、それが水道法に関係するような話であれば、色々相談してくれれば私自身、動くよ、ということは言ってきたところです。
福島

この鼎談の最初に話題になった、蛇口側、給水側から、関係する方々が水源のことまで本当によく見ているモデルだと思います。だからこそ、地元の管工事業の方々が、自主的自発的に住民の立場に立つというアプローチがあると私は思って「法制度の選択より内容こそ」と強調する福島氏います。そのような中で、2000年当初に私どもがを選ぶかということが大きな問題では無く、水道ングとかテレコン・テレメで何か役に立てればとというものは、「地産地消」でやるべきで、水道いうことでした。

高山市にお邪魔したきっかけは、浄水場のセンシ

粕谷の運営に対する評価についても、その地域にとっこれから全国的に、簡水や小規模施設のて必要か否かがすべてだと思っています。その地

統合を始めとする広域化の話になると、どうして域で認められる存在として、水道界全体がその地も山奥にぽつんぽつんとある簡水などをどうやっ域の水道のあり方を許容するというか、認めるとて統合していくかという話になると思いますし、いうことで良いのではないか、と高山市の水道に一つの簡水だけを対象に官民連携と言っても出来携わりながらそう思いました。議論の中で、制度としてこれから選ぶべき方向はどっちなんだ、とよく問われました。地域の水道を一緒に守っていく中で、管工事の方々と共に技術を伝承できる人材を育成していきましょうと、提案させていただきました。守るべき町があって守るべき人がいる、ということです。素敵だな、と一緒にやりながら思いました。それを持続できる仕掛けを一緒に育んでいきたいと凄く思いますね。

きっかけは浄水場のセンシングやテレコン
粕谷

全管連の本部でも、高山市の事例は凄く良いモデルだと思っており、機関誌で何回も取り上げています。つい先日も……。
福島

取りあげていただきまして、ありがとうございます。
粕谷全管連の経営委員会という組織で高山市−９−分担して持ち合うメリットを説明する粕谷氏

ないし、どうやってまとめてやるかということがに、投資した資金が生きるような水道のビジネス課題になると思います。そうした時に、高山市のモデルに持っていかないといけないと思いますね。

事例というのは大変参考になるし、関係する団体

粕谷

27年度予算に関して財務省のガードは固や組織が互いの利害を越えて、広域的に官民連携いということは聞いていました。元々、特別枠でにより受託していく、というモデルにもなると思の予算要求なので、ゼロベースでしたが、金額的うんですよ。だから水道事業体側にもどんどん勉には残念な結果です。全管連としても、当初予算強してもらいたい手法だという気はしています。

がしっかり確保されて、年間を通じて安定的に工事が発注されることを期待していました。それで国の「補助金」から「出資金」へも新しい予算項目が設けられ、予算額についても減少から増加に転じたことは高く評価できると思

眞柄そういう意味では、新年度予算で別枠といます。全管連でも自民党水道事業促進議員連盟して要求していた耐震・広域化の500億円に注目の先生方に熱心に要望活動を行ってきました。そしていたのですが、交付金として性格を変えて50の成果もあったのではないかと自負しています。

億円が措置されることになりました。その前に補いずれにせよ、増加傾向に転じた予算を更に伸ば正予算が措置されているわけですが、どうやってすためにも引き続き要望活動をしていかなければそれらを水道全体で活用するか、という発想が必ならないと思っています。

要だと思います。これまでのように、水道事業体出資する以上は参画をが主体的にやる広域化では無理だということが明らかになっています。だから、新しい水道事業のモデルを作らないといけないし、その時にコンセッ

福島

よく、「金を出すけれども、事業には口ションも含めて、国の補助金や交付金があるにしを出さない」という方々がけっこうおられますが、ても、他の所からの融資というか資金とあわせてお金を出していただける以上は、口も出していた

新しい水道事業を展開する、という風に考えないだきたい、と思っています。金を出していただくと、資金を効果的に使えないと思います。10年先以上は、きちんとその事業に関わり合いをもって新しい水道事業のモデルを語り合う３氏。左から福島氏、眞柄氏、粕谷氏−10−

いただきたい、と常に思いますね。ファンド的な立ち位置ではなく、その地域での水道を構築するために資金を注入するということを決断した以上、オーディット（監査審査）的なものではなく、プランニングの段階でも参画していただいて、かけた費用に対してはっきりとした立ち位置からご意見をいただきたい。そういう仕掛けをしないと、私どもが事業執行を担おうとした時、全体像や関係者の考えていることが、ある意味で見えなくなる時が多いのです。そこをきちっと評価していただいて、時には「進む方向が5度ぐらい違っているとか、いやいや全然90度違う」といったことも含めて、参画意識を持っていただきたいと思いますね。
眞柄

つまり、そういう会社法人に出資している者のコンプライアンスとガバメンスが重要だということですよ。それが無いまま、どこかのファンドのような関わり方をされたら、不安が大きく「制御系は設計し直して再整備を」と提言する眞柄氏て一緒に取り組める仲間として仕事できないですからね。

いプラットホーム的なものを、管工事業の皆さん粕谷

管工事組合の立場としては、単なる下請が良い意味での「いいとこ取り」で使う形を先にけとして働いていたうえ、途中で事業から撤退さ固めた方が、日本的な民間活力の導入なり、いずれたのではどうしようもありません。

れ議論することになりますが、コンセッションに福島

高山でも、地元の方々は最初、声をかけは合うのではないかと思っています。
眞柄られて、おっかなびっくりという印象だったです

ご指摘の通りだと思います。特に地方のね。「東京から来て偉そうに分かっているような首長さんとか議会では、選挙の度に方針が変わる事を言うてから……」、という感じで言われたんという事はままあるわけですから、その地域の政です。

治と経済に左右されるような水道サービスは、確固たる水道サービスでは無いということです。

政治に左右されない仕組みづくり粕谷

ある意味、水道局に守られて育てられてきた管工事組合が、ある日突然、競争入札にさら福島

当初は、「いやいや違います。」と。逆されるという事態もあるわけです。現にいっぱいに、言われて目が覚めた部分も当然ありますが、 そうしたことが起きています。それの打開策とし今ではもう、どうやって今の仕組みを継続していて、引き続き政治力を使ってひっくり返そうとすけるかということが、お互い重要な課題になってるのか、そういうことではなくて、「平場」で競おり、多少は他の事例も持ち合わせている会社と争できるような形に姿を変えていくのか、というして、次のステップに進むための材料を提供できことですね。

ると思っています。ある部分までは積極的に関与目指すべきはコンセッションするけれども、後は地域で担っていってもらいます、という形を先に作ることが必要です。正直に眞柄言いますが、行政側では、行政と管工事業だけで、だから、やはり、今後の方向はコンセッ

水道を継続して運営していける仕組みを続けられションだと思います。事業権を買って自分達で20るとは思っていません。それは法律以外の色々な年あるいは50年事業をまわして、適正な利益を得別の要素が加わりすぎるからです。もう少し平たて、場合によれば出資者にリターンをして継続さ−11−せていく。そういう形でないと、これからの日本多分、そうしたことが出来るきっかけですよね。の水道は成り立たないと僕は思っています。

眞柄

必要最低限のものでいいんですから。そ「人・物・金」と言いますが、兎に角、金しか無れで余った分は配水池を大きくすればいいんです。

い。人材はもとより、物も無いんだから。よく、安定給水には配水池は大きくした方がいいけれど、金がない、資金が不足して…と言いますが、少な今度は浄水場を動かす時間が大幅に減少します。

くとも、金は今の形で回っています。表現が悪い

そういう水道が全国的にどんどん出てきています。

かもしれないけれど、ノウハウを持った中枢は、余裕があるものを作るのもいいけれど、皆がそう東京なり大都市にあって良いわけです。

いうものを作ってから、そろそろ30年40年経つわ

つまり、全国の色々な地域で水道を経営しておけだから、福島さんが言われたコントロール系とり、従って、色々なところに事業所があるというセンサーを実態に合わせて設計をし直すというこことですから、現在はそれぞれの事業所に危機対とをしないと、この先大変なことになると思いま応の人間を置いてある。しかし、そんな必要はなす。構造物はなかなか壊せないですが、神経系と、いわけです。日本中、全ての所で同時危機という機能をコントロールする部門、制御系は、機能を事態は、戦争でもない限り起きないのですから、現実に求められているニーズに合わせて設計し直どこかで災害が起きたら他の事業所から行けばいして、再整備しないと施設全体が円滑に動かないいのです。

ですね。

現在は、自分の所で災害が発生した時のために、人員で言うなら、水道の事業体は事業体で必要常時、人を置いておかなければなりません。場合な人員を雇えばいいので、不要な人員を雇用するによれば、薬品の備蓄までやらないといけない。

必要はありません。資産管理をやるメンバーと、こんな不経済なことはないですよ。そんなことや水道使用者へのサービスは、ＳＰＣ的な組織がやっていたら、日本の経済活動はストックばかり置ればよいので、サービスに必要な人材は同じ高山いておいて、しかも、使わないストックだらけにの人がそこで勤めればいいのですから。それは職なっている。在庫率が上がったとか下がったとい

能のグループと組織のグループと違うということった、短期の在庫の話など、どうでも良いことでです。職能は職能で担当しなければ合理的ではあす。そういうことをやっていたら、ますます日本りません。のインフラは全部ダメになってしまう。だからこ地域の水道を一緒に守るれからの社会構造の中で、サービスを提供し続けるためのビジネスモデルというものを作らないといけない。それが新しい広域なり何なりのイメージだなと思っています。

福島

高山市そのものは行政として、SPCを核とする新しい水道の仕組みを理解いただいております。それはアウトソーシングしているという発供給予備力から分担・効率化へ

想ではなく、高山という街の中で、水道に関わっている高山の人間が、たまたま市役所に勤めてい粕谷

かつて日水協設計指針で、浄水予備力なるか、管工事の会社に勤めているかという違いだ

どと言った時代がありましたよね。右肩上がりでけで、そういう意味での「地産地消」の典型なんどんどん成長していた時代なので、安定給水をどですね。ですから、規模の大小を始め、関係者のう確保するか、ということがテーマでした。今、中でも色々な違いがありますが、亡き砂田さんや先生がご指摘の通り、それぞれが自分のところで当時の市長は「（事業の中身は）高山のことだよ

持とうとして、予備力どころか危機管理力を下げな、官も民もない、高山の水道事業だよな」といてしまったということが言えると思います。広域でう認識がまずあって、そのことについて、行政も連携して共有して、あるいは分担して持ち合う事

管工事会社とも両方が、最初のとっかかりの時期によって、小さい規模でもやれるということになるに、堂々と議会に説明をし、「あなたも高山の市のかな、という風に思いました。広域というのは、民ですよね」ということを主張していましたね。

−12−

そこが素晴らしいところでした。だから一緒に仕れど、人口移動が起きている中で、全国的にお互事ができると思いました。

いに知恵を出して、水道サービスをどうするべきか、という取り組みが始まっていると思います。

企業は最後まで行動を共に福島

お尻に火がついているということがあるにしても、やっていかなきゃいけないんだ、とい眞柄

フランスにおいては、かつてのリヨネーゼ・デゾーにしてもジェネラル・デゾーンにしてもう思いで本当に皆さんすごいモチベーションというかモラルが高いですよ。

リヨン水道公社や、パリの中央水道公社で、それ

眞柄

それは、これからの水道の流れですね。

らが株式会社になっただけの話です。リヨンの水

その中で今一番期待しているのは、地域の中核で道公社がリヨン水道会社になって、フランスの国ある大中水道がどういう形でコミットされるかと内の中小水道のコンセッションを得て仕事を拡大いうことです。同時に、もっぱら大中水道とタイして行っただけの話です。だから、今福島さんがアップして仕事をしてきた民間企業の方達が、現言われたように、高山でやっていたSPCが、高山の状をビジネス・チャンスとしてどうコミットされ近隣の水道をやるということもありうるという話るようになるか、です。逃げられたら水道は経営です。それが岐阜の高山の一帯を担う水道会社だしていけませんからね。だから民間の方達も、事という話になることは、何の不思議もありません。

業から撤退しないで一緒に付き合ってくれること粕谷

既に、飛騨市をはじめとして、連携は始を、強くお願いしたいと思います。

まっていますよね。
眞柄

過疎化と称する人口移動が起きているけ−13−――ありがとうございました。