歴代４会長対談

創立 70 周年を迎えて公益社団法人日本鍼灸師会 元会長
公益社団法人日本鍼灸師会 元会長
公益社団法人日本鍼灸師会 前会長
公益社団法人日本鍼灸師会 会長

相馬悦孝
仲野彌和
小川卓良
要 信義

司会：公益社団法人日本鍼灸師会
広報普及ＩＴ委員会 委員長

児山俊浩

公益社団法人日本鍼灸師会
創立70周年記念事業実行委員会  委員長 大口俊德

司会

相馬先生は「国民の保健への貢献・奉仕」をテーけれど、厚生労働省に鍼灸師がどういうものか説明するマにされていましたが、具体的にどのようなことを推進のがたいへんでしたね。ずいぶん顔を出して、いろいろされたのですか？とやりましたよ。

相馬司会

何と言っても症例検討会が私の大きな柱だったと思いますね。国民の保健への貢献・奉仕ということは、い研修システムを企画・開発されましたが、どのような鍼灸師がいかに医療に取り組むか、医療という使命を担背景から導入にいたり、今後はどのような発展を期待しうか、というようなことだと思います。国民から安心していますか？て信頼されて臨床に当たれる鍼灸師を作り上げなきゃい小川

けない、またそういう雰囲気を作っていかなきゃいけな

日鍼会もブランドだといわれるけど何がブランドなのかと考えると、日鍼会の会員だったら最低こういうい、そのような気持ちで取り組んでいました。

ことができる、こういう間違いは犯しません、というの

司会

仲野先生は普及啓発活動に積極的に取り組まれまが必要なわけです。それには患者さんに、あなたはこうしたが、日鍼会としてあまり得意としない分野で、どのいう状況です、こういうリスクがあります、としっかりようなご苦労がありましたか？

伝えられる能力を持たなければいけない。ところが講習

仲野

デザイナーやコピーライターなどプロの力も借り会を開くにも地域によってその環境がさまざま。だったて、木更津の干潟の写真を使ったポスター画像を掲示

ら「ｅラーニング」がいいじゃないかと考えたわけで（７作品）を作りましたね。「澱」 体から、澱みが消す。そういう意味で「ｅラーニングを始めた」わけではえていく。「乱」 体のなかの、乱れが静まっていく。

なくて、やりたいことを実現するその手段が「ｅラーニ「曇」 体の、曇りが晴れていく。「浄」 体の環境が、ングだった」ということになります。版権の問題とか悩浄化されていく。「蘇」 体が、蘇っていく。私が、蘇っましいことが多いけれど、まずは基礎となるCFSコースてくる。「笑」 体から、笑いが生まれてくる。「美」ができたので、今後はそれがさらに発展して、日鍼会の体が、内側から美しくなっていく。今見てもいい作品だ

ブランド化に寄与することを期待しますね。と思うけど、いくつか司会

広告のコンテストにもしたが、日鍼会の理想的な組織運営についてどのように入賞しましたよ。今でお考えですか？

も治療院に貼ってくれ

要ている先生がいます。

相馬悦孝 元会長

4

小川先生は日鍼会に「ｅラーニング」という新し日本鍼灸新報 No.681

要先生はまず、理事会体    制の見直しを行われま

前回の19名の理事から今回は理事が15名しかいないので、非常に窮屈な運営をしなければなりません。今それ以外にも、ホームまでのように、ひとりの委員長がひとつのことをやってページからダウンローいく、という組織では横のつながりを持てませんでし

ドする普及ポスターなた。理事会自体も年に４回程度、業務執行理事以外はそど新しい試みもしましの４回に出て情報をパッと聞いただけで、それでは発言たね。また、広報普及できない理事も多くいました。また、就任間もない理事の一環と言えると思うには発言し辛いという雰囲気もありました。そこで、毎月の業務執行委員会を理事全員参加型にしてWeb会議ををしていただきたいと思います。まず、現在の鍼灸業界やろうと思ったわけです。そうすると常に情報は月に１の課題は何だと思いますか？

回ほど入って来るので会務にも参加しやすいだろうと。

相馬

しかし、いまだに都道府県代表やブロック代表という意宣伝・広告だと思いますね。鍼灸がどんなものか、どういう効果があるのか。そして、どのような患者識もみられるので、どこから出ようが日鍼会の理事としさんがこれを受けているのか。そんな鍼灸に関わる一部て全国を考えて臨むよう意識を高めていきたいと思いまの人だけしか知らない情報を、もっと多くの国民に知らす。

せる必要があると思いますね。

司会皆さんが、会長として大切にしていたこと、または、していることは何ですか？
相馬仲野

私は、われわれ鍼灸師自身に原因があると思うんですよ。鍼灸師法ができた時のことを考えると、そもそ組織の団結ですね。それには懇親会などの場も利も国民の声としての高まりが低かったのかもしれない。

用してコミュニケーションをはかるのは大切だと思いま

社会的地位をこれまで以上に確立するには、そこをしっす。忌憚のない意見が聞けるというような環境ができてかり認識したうえで、厚生労働省や国会議員に対してアきます。そして、組織の一番下で一生懸命動いてくれるプローチをしなければいけないと思いますね。われわれ体制のある会は会員も増えるんです。

を取り囲む関連職種の人たちと一緒に議論し歩めば、必仲野

ずや道は開けると思います。

私は、鍼灸医療や日鍼会の事業を各方面に伝えることに努めてきました。厚生労働省や国会議員などには小川意見もぶつけてきましたけど、いろいろと相談もして業ンスが絶対必要なので、そのエビデンスを取る覚悟がわれ界の発展を常に考えていましたね。

われにあるか、ということですよね。それには、お金はも小川ちろん、かなりのリソースが必要となります。エビデンス

どの組織でもリーダーは同じだと思うけど、自分先生方がおっしゃることを具現化するにはエビデがどういう目標を持っているのか、いわゆるマニュフェがなければ政治家への働きかけすら意味をなしません。

ストみたいなものをまず明確に示して、その経過を逐次要報告していく必要があります。日鍼会に置き換えてみれが長年かけて築き上げてきたことで、会員の皆さんは等ば、それは会員として知りたいところでもあるので、そしくその果実を得られるわけだけれど、会費が高いかられを「見える化」するよう努めてきました。やっている

入らないと言われると返す言葉がない。その意識をどうことは全て、自分は今ここまで来ています、ここまで来変えるかというのは難しいですね。エビデンスも必要だていませんよ、ということをはっきり示すようにしてきと思うけれど、日本の鍼灸は群雄割拠でいろいろなやりました。

方があっていいところもあるんですよ。目指すところは司会治癒、つまり頂上。でも登り口がいっぱいあっていい反

要先生は、まさに今、現在進行形ですが、いかが面、統合できない。そこをどう折り合いをつけるかといですか？
要

それ以前に、鍼灸師の意識ですよね。われわれ業団

私は、いわゆる調和とか協調といわれるものです

うのは難しい問題ですね。

ね。意見を幅広く聞くと、どうしても集約するのが難し相馬くなってしまうけれど、いろいろな意見があるので全てれにやり方が違う。共通しているのは、もぐさと鍼を使に耳を傾けて、齟齬がうところだけと思われることがあるかもしれませんが、生じないように判断すもっと共通しているところがあるはずなんですよ。そのることにしています。

共通点をまとめていくということだけでも、大きな作業もうひとつは、ボランじゃないかと思います。たとえば、自然治癒力を使ってティア魂のような体質回復を求めるとか、それぞれの経験のうえに基づいた治が残っていてそこに療の方法だとか、その共通項をみつけて国民が納得して頼ってしまうきらいがくれる情報を発信する必要があるのだと思います。

あるので、そこを改革小川したいですね。

然治癒力だとか免疫力の向上だとか言っても、鍼灸師が司会勝手に思っているだけで、国民の信頼には値しませんか

仲野彌和 元会長

ここからは皆さんにディスカッション

確かに、いくつかの鍼灸院へ行ってみるとそれぞ

まさにそこでエビデンスが求められるのです。自らね。そこから始めなければいけないのです。

日本鍼灸新報 No.681

5

相馬

小川卓良 前会長

そこまでの期待流行りすたりに流されないような教育、いわゆる鍼は、今の鍼灸師のレベ灸術という、確たるものを考える必要があると思います。

ルでは難しいですよ相馬ね。肩が凝った、腰がんなで代表者を選ぶというような、そういう組織でない

痛い、施術してもらっと日鍼会は発展しないと思いますね。ひと様のために働たら楽になったってい

こうとか、鍼灸業界のため日鍼会のために力を貸そうとう話はいくらでもあるか、そういう気概のある人がきっといるはずですよ。

ので、そこをきちんと仲野整理して、症例報告で質のいい集団にした方がいいのではないかと、そういうもいいんじゃないかと意見も出ていましたね。

思いますけどね。鍼灸

小川師のレベルアップも必

仲野

業界をよくしたいっていう人が集まって来て、み質を高めるためには少人数になっても構わない。

そこは悩ましい問題ですね。
確かに、「量」がないと動かせるものも動かせない

要だとは思うけれど、今の鍼灸師をレベルアップするのですからね。

は難しいので、優秀な人材がこの業界に入ってくれるよ小川

うになるといいですね。

いう考え方もありますけれどね。

小川

相馬

それは業界が魅力あるものでなければ入って来てもっと会費を安くして多くの会員を獲得する、とたくさん集まった方が政治活動はしやすいけれど、くれませんよ。もう何十年間も議論されて来ていること各省庁との交渉ともなれば、やはり気の利いた優秀な人ですし。東アジアでは、日本を除いて韓国、台湾、中国材が必要ですね。その辺の折り合いをつけながら進めての鍼灸師は医師と同等かそれ以上ですよ。特に韓国と台いく必要がありますね。

湾は西洋医師よりも上ですからね。収入がいいから社会司会的魅力度も高い。そういう魅力ある職業であれば必然とにとって鍼灸とは何でしょうか？そして今後求められる優秀な人材が入って来る。だから魅力ある職業にするの鍼灸師像など鍼灸師に向けてのメッセージをお願いいたが第一です。

します。

要

それはもう制度の違いですよね。

小川

もちろんそうですね。たとえば、鍼灸師が漢方薬を扱える薬剤師の資格を持つようにしていく、というのも必要だと思います。
要

でも今の学力じゃ難しいですよね。そこをどうするかですね。今の若い人たちはお金儲けに魅力を感じるのですよね。分かりやすいのは、美容鍼とか不妊治療とか。単に流行りに飛びつくのはどうかと思います。40年ぐらい前にも痩身鍼とか流行りましたよね。医療事故がこわくないのかと心配しますね。特に美容鍼にはそういう危惧があります。きちんとやっているところはいいけれど、２～３日だけの講習会や、ともすると聞きかじりだけで施術に採り入れようとする。
仲野

倫理観がないからね、臨床家として一番大事なことが欠けていると思いますよ。同じ業界の人間として恥ずかしい。
要

日本鍼灸師会は倫理から始めないといけないですね。

それがここの結論でしょうか。
司会

鍼灸業界の課題はディスカッションしていただきましたけれども、その環境にあって、日本鍼灸師会はこれからどうあるべきでしょうか？

6

要

日本鍼灸新報 No.681

相馬

では最後に、それぞれにお聞きしますが、皆さん私の生涯をかけた仕事、ということになるんでしょうけどもね。私の鍼灸治療で元気になった、楽になった、良くなったという声がひとりでも多くなるように努力をしてきたつもりです。それがどこまで叶っているのか分かりませんけれども、自分では自分なりに一生懸命やってきたというところで満足しています。これから求められる鍼灸師像ですか。少なくとも専門学校じゃなくて大学に昇格、あるいは大学を出た人が入って来る専門学校にする。もしくは、鍼灸師の資格を取るには大学を出ていなければいけないとか、そうしてレベルアップが図られることを期待しています。
司会

仲野先生にとって鍼灸とは何でしょうか？
仲野

鍼灸は人間に対する素晴らしいアプローチをしていると思うのです。たとえば薬や注射で感染症を抑え込む現代医療とは違う。

要信義 会長現代医療は医療機器が進歩しているから進んでいるようれがあるのは鍼灸だけです。病態把握力や鑑別診断力をに思うだけでね。鍼ともぐさに頼るのも大事だけれども、つけて、鍼灸の周りにある栄養学やスポーツ学やいろいその周辺にはいろいろなものがありますよ。温める方法

ろなことを学ぶ。そしてプライマリ・ケアである第一次だとか、ストレッチや運動をする方法だとか、筋膜に働医療を担うべきだと僕は思っています。そこでしっかりきかける方法だとかね。そういうものを鍼灸師は嫌がらとエビデンスを取っていけば、21 世紀は鍼灸師の世界ないで自分のテリトリーに取り込んでいく必要があるとになると思っているくらいです。

思います。

司会

司会

要

今後求められる鍼灸師像、今の鍼灸師に向けてメッ

最後に要先生はいかがですか？
鍼灸が持つ希望と可能性ですね。鍼灸師も希望を持っセージをお願いできますでしょうか？ているし、患者さんも希望を持っている。自分が変わる

仲野

自分の仕事の周辺のことをもっとしっかりと勉強こともできるし、患者さんを変えることもできる。可能しなければいけないですね。勉強することは山ほどあり性がいっぱいあるなと。患者さんと接していると、日々ますよ。小さくかたまってしまわないで、もっと視野を進化をしているように思います。今後求められる鍼灸師

広げていろいろなことを学んでください。

像は、自分で工夫をしながらいろいろなことをやってい司会

小川先生はいかがですか？

くことですね。私自身は学会や実技講習に参加しても実小川

私は医者になろうと思って医学部を目指していた際には試さないことの方が多い。自分なりにそれを少しんだけれど、工学部へ進んで、結局は親の職業でもあるずつでも身につけていけば、もっと変われるところもあ鍼灸師の道に進みました。結果的に私にとって一生の職るんだろうけどね。皆さんには、ぜひ、いろいろ工夫し業になりました。常に一流の鍼灸師になろうと頑張ってて欲しいと思いますね。医学がどんなに進んでも鍼灸はきたので、全然悔いはありませんね。患者さんからいろ必要であると思います。むしろ医学が進歩すればするほいろ教わりました。こうやれば病気になってしまう、こど。最後に鍼灸師へのメッセージですね。先達の言葉をうやればよくなるとかね。本当に鍼灸の道に進んでよかっ借りるなら「医は仁ならざるの術」です。「医は仁ならざたと思っていますよ。今後求められる鍼灸師像っていうるの術、務めて仁をなさんと欲す」これですよ。これでと、まさに、鍼灸師がプライマリ・ケアを担うべきと思っ締めくくらせていただきます。ています。西洋医学は IPS だとか遺伝子だとか、これか司会皆さん誠にありがとうございました。

らも発展していくでしょう。でも、一次予防がない。そ左から、児山広報普及 IT 委員長、小川前会長、要会長、相馬元会長、仲野元会長、大口創立 70 周年記念事業実行委員長
2021 年 11 月 13 日（土）於、ホテルメトロポリタン（東京都豊島区）

日本鍼灸新報 No.681

7