濱口 秀司
スタートアップ委員長
KDDI社長ビジネスデザイナー
Zibaエグゼクティブフェロー・monogoto代表

大企業にいた感覚はないんですよね︒もとも髙橋 ぼくは新入社員として働き始めて以来︑くて︑﹁ベクトルをベンチャーに向けろ﹂とたりしました︒その理由は非常にわかりやす︶していたＣＶＣ︵ Corporate Venture Capitalが大失敗しており︑その理由を教えてもらっのシリコンバレーは︑スタートアップの支援を一方で︑日本の大企業において人件費も含仕上がっていないと難しい︒

円投資してもらおうと思うと相当のレベルにが︑実際はそう甘くありません︒例えば 億そういう国だ﹂と礼賛する声をよく聞きます

たかはし まこと

バイル化が始まりました︒そのモバイル上で︑や﹁ＥＺｗｅｂ﹂など︑インターネットのモ髙橋 2000年当時︑日本では﹁ｉモード﹂インドをお持ちの方だったんですね︒

ここに来ましたが︑バリバリのベンチャーマ

濱口 髙橋さんは大企業の方だと思って今日くあります︒

当時からベンチャーに対する思い入れはすご

初は社員十数名のベンチャーでした︒だからチャーでしたし︑第二電電もぼくが入った当籍になりました︒京セラ自体がもともとベン月で出向になり︑さらにその カ月後には転れた第二電電︵現 ＫＤＤＩ︶に︑入社後 カが︑電気通信の自由化︵1984年︶で創設さていますが︑クライアントには大企業から本なっています︒今はコンサルティングをやっカで2番目か3番目に大きなデザイン会社に十数人規模だったのですが︑現在ではアメリサルティング会社に移りました︒入社当初はいました︒その後︑アメリカのデザインコン析など︑いろいろなことに取り組ませてもらこで研究開発︑商品企画︑戦略策定︑投資分てきました︒最初の就職先は松下電工で︑そ濱口 ぼくも大企業から中小企業まで経験しから失敗したのだというのです︒

タートアップの可能性をすごく狭くしていた

けろ﹂と求めていたのが原因です︒つまりスナジーを全部投資元であるわれわれに振り向したいのかと︑よくよく聞いてみると︑異口すね︒ところが︑自分の会社をこれからどうものを生み出せるはずがない﹂とぼやくんで大企業は組織が大きい分決定が遅く︑新しいちは組織が小さく意思決定も早いのに対し︑のスタートアップと話していると︑﹁自分たっこうあるのかな︑と思います︒例えば日本同時に︑スタートアップに対する幻想がけよほど事業の開始と推進に近道です︒

く︑加速力もつく︒外から資金を集めるより︑の調整もいらないので︑多くの協力を得やす夫次第で投資してくれる︒成長時の組織文化ミットしてプロジェクトを提案するなど︑工企画書を書いて︑これはというメンバーでコ盾してますよね︒

同音で﹁大企業になりたい﹂という︵笑︶︒矛

これが日本におけるスタートアップのはしり

リコンバレーに行って︑スタートアップのイ2010年ごろには︑アメリカ西海岸のシす︒例えばシリコンバレーについて﹁アイデの大企業はかなり環境が整っていると思いま

濱口 イノベーションを起こすうえで︑日本にもみえます︒

ゲインを得ることが成功だと思っているよう疑問に思うことがよくあります︒キャピタル

うけることに︑どこまでこだわっているのか︑

髙橋 ベンチャー企業が自分たちでお金をもンキュベーションプログラム︑ファンドのつアさえあればお金はついてくる︑アメリカはだったのだろうと思います︒くり方などを教えてもらっていました︒当時シリコンバレーへの幻想当に小さな会社までさまざまあります︒

1

さまざまなサービスを提供し始めたのですが︑1

2

イノベーションの創出における大企業の強み

はまぐち ひでし髙橋 誠
めて 億円というのは案外と出せる額です︒

コロナ禍によって社会のあらゆる側面で DX の遅れや課題が明らかになるなか、オープンイノベーションがあらためて提唱されている。イノベーションを起こすために必要なこととは何か。さまざまな規模・業種の企業でビジネスデザインを行ってきたイノベーターの濱口氏と、スタートアップ支援に長年かかわってきた KDDI の髙橋社長とが、イノベーションのあり方を再考し、大企業とスタートアップ、それぞれの強みや課題、また協創による課題解決への期待などを語る。
すべきところ﹁投資をするからには︑そのシイノベーションを起こすとは京セラに新入社員として入社したのです─自分のアタマでユニークなものをゼロから考えよう
282020・102020・109対 談（濱口 秀司）

がっていくと思います︒
ンバレーに﹁集まって﹂いるのを不思議に思大企業を相手にきちんと対話できる人でない︶の役割はすごく大きいでFinancial Oﬃcerすね︒ＣＦＯはその会社を安定させるために︑好むのだろう︑と不思議に思っていました︒

一緒にとりながら﹁遠隔通信でなく対面﹂を術や事業﹂のプロなのに︑なぜ朝食や昼食をベンチャーにおけるＣＦＯ︵ Chief ったことがあります︒だって彼らは当時︑極といけない︒ＣＦＯが︑大企業の力を使ってでも︑スタートアップも投資家もリスクが大髙橋ベンチャーのベースになる力を蓄えさせ︑そきいがゆえに︑情報源となる人の熱量や事業ンチャーキャピタルの違いでもありますね︒

濱口 その点は︑日本とアメリカにおけるベ指していけるようになる︒

ャーもサステナブルに︑次の新しい段階を目ってくる︒この循環がうまくいくと︑ベンチ投資をかけ︑後はほったらかしというケース

でも実際︑ＣＶＣでも︑担当を何人かつけ︑髙橋 日本の投資家の責任はすごく大きい︒

した︒とがとても重要なんだ︑と少し後でわかりま家を信頼できるか肌感覚で確認・判断するこ論すれば投資の中核であった﹁遠隔通信の技

こに面白い発想を持っている人たちを引っ張アメリカのベンチャーキャピタルは︑ビジネが多いように思います︒

ビジネスモデルをしっかりと描く

スを推進するノウハウをもった人材をいくらでも紹介・提供・結合できる︒エンジェルにしても︑ある領域の成功者が︑その嗅覚とネ濱口 企業がベンチャーキャピタルをやるとットワークを駆使して︑スタートアップを支援する力がある︒シリコンバレーに代表されいうのは︑そもそも何が目的なのでしょうか︒

資するのがＣＶＣとされています︒ＣＶＣでますが︑アメリカにはそういうエコシステム

アメリカにはプロの投資家が沢山いるのがも︑自分たちのアセットを最大限引き出すこ濱口 タイプの違いはあるでしょうけど︑キて︑資金やビジネスモデルをつくる知恵が必強みですよね︒2000年代に彼らがシリコ失敗したらおまんま食い上げだというモード

一部の人たちだけがベンチャーキャピタルの要です︒それらがそろうと︑基本的に立ち上資金援助なら不要だ︑と大企業の申し出を断ではないから︑ゼロから考えたりしないんだができあがっています︒日本だとビジネスをとに注力している企業がつくっていると︑うるかもしれません︒でも︑実はもう一段成長ャピタルゲインを最初から狙う人は︑なかなまくいっているように思います︒と思います︒

流網やシステムとつながると美しく結合ししたいタイミングにあって︑その大企業の物割から設計すべきなのでしょう︒
例えば︑すごい物流網をもつ大企業があっげるためのシステムを考える。 （髙橋 誠）

10し、解決していくことが問われている。大企

ベーション創出にあたっての問題点を抽出

濱口 その通りで︑まずビジネスの設計図がいていくことが大切ですね︒

大企業にとっては︑このあたりのモデルを描業者がすでにいるので︑本当はやりたくない︒

ットを出さないといけない︒でも︑既存の事例でいえば︑物流網に載せ得るメインのアセデベロップメントが必要だと思います︒今の濱口 ぼくも会社に入る前は悩んでいました︒

います︒

うけがあまり好きじゃない人が多いように思頭の良い人間はたんさんいるんですが︑金もルを構築する必要に迫られていない︒すごく必死ですが︑大企業の社員だとビジネスモデお金をもうけないと会社が潰れてしまうので髙橋 小さなベンチャーだったら︑きちんと﹁お金もうけは良いことだ﹂という考え方必要なのだと思います︒企業は個々ユニーク﹁お金をもうけるって悪じゃないのかな？﹂のは︑顧客にその価値がきちんと認められてで︑その設計図は世界に1枚しかなく︑そのみよう﹂ではうまくいきません︒投資に対すいるということなんですね︒利益できれいにと︒でも︑松下幸之助さんは︑﹁利益﹂は﹁使る収益性とリスク︑投資しなかった場合の会税金を払えば国のためにもなる︑というわけ企業しか持っていない︒無論︑ゼロから考え社の機会損失やリスクをきちんと数字で計算です︒それを聞いて︑もうけることは重要な命達成に対する報酬﹂﹁顧客満足の総和﹂とすれば︑合理的な判断ができるはずです︒みんだと思いました︒

る必要がある︒本を読んだり聞きかじりで︑んな︑そうやって考えることを放棄している髙橋 京セラの創業者の稲盛和夫さんも松下いっています︒永続的に利益が上がっていることすらある︒真面目だけど真剣じゃない︒﹁こんなＣＶＣがあるから︑ウチもまねしてだ︑とわかれば︑のってくる可能性win-winがあります︒

リットを活用して、サステナブルに収益を上て︑その物流網に乗せるべきビジネスコンセ

業だからこそ可能な投資のスケール感とメ髙橋 ＣＶＣを運営している人は︑ビジネスきた課題と展望、あるいは企業内でのイノプトを展開しているスタートアップを探して構築。この10年にわたってベンチャーのスモデルをしっかり描けないといけない︒そのタートアップを支援している。そこでみえているとしましょう︒目星をつけられたスター

オープンイノベーションに着目し、CVCをなかでアセットを出すときにも︑ビジネス・ではいち早くスタートアップとの協創によるトアップ側も︑すでに顧客は 万人ぐらいで︑アップのはしりともいえる。そのためKDDI

ベンチャー発想による課題解決への期待

濱口 おっしゃるように︑ＣＶＣの目的と役名のもと︑大人の文化祭的にビジネスゲーム支援していきたい。

立ち上げたり拡大していくノウハウを持っての魅力のまま成功へと導くために、企業や人をかうまくいきません︒逆に︑夢や妄想をもっるのか。未完成であっても魅力ある原石を原石を楽しんでいるようにもみえます︒

来の事業像を可視化させるためのノウハウはあいる人材があまりに少ない︒ラッキーはまれなのか。既存の価値観やロジックから脱し、未て﹁ユニークなことをやりたいんだ﹂﹁ここしい。セオリーなきその創造活動には何が必要髙橋 通常は︑大企業が﹁出島﹂のようなも流通網、人材等のメリットを利用することが難にあるでしょうが︑無手勝流で生き残って成する場合は、大企業が蓄積してきたブランドやを変えたいんだ﹂という強い思いがある人の存事業から離れ、新規にビジネスモデルを構築のをつくり︑そこに資金を渡し︑そこから投だ。しかし企業内改善にとどまることなく、既長することはできないでしょう︒

それが企業にとって価値を生み続ける金の卵方が長続きすると思います︒強い思いに加え現代の企業にとって重要なのがイノベーション
現在のKDDIの母体の一つである京セラがベ102020・102020・1011の創出である、という認識は共有されている。
ンチャー企業であり、KDDI自体がスタート

対に︑お金もうけをしない人たちは︑持続的金で持続的に投資をしていけばよい﹂と︒反上がった利益できれいに税金を払い︑そのおさんと同じで︑﹁お金もうけは良いことだ︒

イデアの良さをいかに生かせるか︑が大事なをしてきた経験からいうと︑最初の尖ったアきると思います︒さまざまなレイヤーで仕事

濱口 大企業でも︑イノベーションは創出で最後の条件をクリアするのが結構難しい︒

トさせろよ﹂と言うわけです︒ただし︑このさらには︑もう一つ条件を付けて﹁必ずヒッークな企画を考えろ﹂と若手を叱咤します︒

よね︒その不確実性をみんなで議論し︑﹁磨髙橋 ぼくも言ってるかもしれない︵笑︶︒

初にあったはずの面白さが失われてしまう︑き屋﹂が磨きまくる︒すると︑通り一遍の商のではないでしょうか︒ある面白いアイデアというのはよくあることです︒スタートアッ品にしかなりません︒その丸めた商品を売りな成長がないから︑社会貢献をしたくてもでプは組織も小さく︑そのゴツゴツしたアイデ出すわけで︑市場を﹁実験場﹂にしてしまっ

濱口 これをどう乗り越えるかを考えないとＣＶＣの設計にしても︑社内リソースの配分アを磨くヒトもヒマもないので︑未完成であている︒

が生まれたとき︑独自性ともいえるゴツゴツにしても︑思考停止している会社がたくさんっても面白いしユニークなんですね︒大企業ぼくは︑売れるかどうかわからない不確実きない︒ベンチャーにとってもこの考えは大ある︒スタートアップの方がイノベーションでイノベーションを起こすうえで︑その最初性と︑企画を丸めてつまらなくするリスクをいけません︒というのも︑ヒットするかどうを起こしやすいとすれば︑それは規模が小さのアイデアのゴツゴツした斬新さをいかに大両方排除する方策として﹁β100﹂という尖った歪な四角も︑大企業で議論されるうちいがゆえに安穏とできない分真剣だからでは切に保全できるかはカギになると思います︒
手法をお勧めしています︒市場投入前にプロ事なことだと思います︒

ないでしょうか︒真剣な人はすごく考えます︒

髙橋 私のところにもゴツゴツの企画が上がトタイプを作成し︑実際にお客さんが買ってかは︑その場にいる誰も確信が持てないです

真面目な人が考える限界値と︑真剣な人のそってきてほしいんだけど︑組織の真ん中あた
くださるかどうかできるだけリアルな状況でに賢い人に丸められてツルピカになって︑最れとはかなり違う︒熱情を持っている人や背りに﹁磨き屋﹂がたくさんいる︵笑︶︒
テストする購買行動確認の調査を行うのです︒

濱口 なぜみんなそう考えないのでしょうね︒

水の陣の人の方が本質をつかみやすいはずで濱口 そういう﹁磨き屋﹂の層を減らすとい例えば︑あるアジアの家電メーカーの新製ベータす︒

うのも︑組織論として一つの方策です︒その品では︑台湾の家電量販店を夜 時から翌朝不確実性にどう立ち向か う か次に︑プロセス論を工夫するという方策があ髙橋 ベンチャーでイノベーションを起こすて買い物をしてもらい︑新製品を選ぶ確率を知らせず︑いつもと同じように売り場を回っのあたりはますます実感しています︒

お金を新規のイノベーションに使えない︒そを起こして継続的に利益を上げないと︑そのたが︑本来は大企業も本業でイノベーション

こうした取り組み方であれば︑世界中のフェは1万人ね﹂﹁次は 万人ね﹂と広げていく︒

調査を行いながら︑成果が出たら︑﹁君︑次は1000人いて︑マーケットでさまざまなトを飛ばしている︒だからこそ﹁もっとユニます︒そういう役員は大概︑若いころにヒッ﹁最近の企画は尖ってねえな﹂と言ったとし例えばある製品メーカーの役員が若手に景にある開発のパターンやセオリーを分類しついて採用する姿勢です︒そのアイデアの背一つ見つけたからといって︑すぐそれに飛びます︒ぼくが怖いのは︑すごく面白いものをメで︑自ら考えなければならない︑とも思いってもらいました︒お客さんには調査目的は月以内の購入を検討している100人に集まグも用意し︑店員も用意して該当製品の3カのプロトタイプを紛れ込ませて並べ︑カタロ4時まで借り切って︑実際の陳列棚に新製品

予算的には︑1000万円もかからなかっイスブックのソースコードは無限にあること構造化して︑その新たなアイデアの位置付ける︑とぼくは思います︒

たでしょう︒調査結果から企画をアップグレになります︒いろいろ実験をしながら︑最善に思いを馳せなければならない︒でも︑そうことばかりが取りざたされた時期がありましードしてβ100を数回繰り返しても1億円のものをつくっていくのが︑﹁アジャイル開高い実験をし︑潜在的なお客さんの購買率をその手前である程度のコストをかけて精度のか生まない︒そんなばくちを打つぐらいなら︑00億円の赤字でした

当たったら1000億円の黒字︑外れたら3ながら︑えいやっと市場に出す︒結果として︑いて︑ちゃんと答えられる人はいないと思い︶とい例えばＤＸ︵Digital
Transformation
う言葉がありますが︑﹁ＤＸって何？﹂と聞でもあったりします︒

りを学べるのがベンチャー企業との付き合いルなんか許してくれませんでした︒このあた

一方で︑ぼくらの購買部は最初︑アジャイしまいます︒

い︒楽をしていると︑本質が見えなくなってに通じて言えることです︒安易にネットを検考えなければならない︑ということはすべて自分のアタマでユニークなものをゼロからベータ確かめました︒

もかかりません︒でも︑このコストをどう見発﹂なんだと︒

調べた方がずっと良い︒ましてや現在は3Ｄます︒単語だけでわかった気になってはいけいう発想のきっかけには︑いつも人との出会るか︒わけもわからず議論して︑企画を丸めプリンターや画像合成技術も発展しているのない︒ＤＸとは︑デジタルを使って何かをすやすくなるでしょう︒

すくなるはずです︒結果︑大きなヒットが出現場からも尖った四角いアイデアを提案しや司も﹁ヒット商品をつくれ﹂と言いやすいし︑市場投入前に実験ができるとわかれば︑上濱口 そうですね︒﹁世の中にあるＤＸはこ

きなのか︑定義することが大事ですよね︒

くためにも︑どういう構造をつくっていくべ向けても︑あるいは会社の内部を動かしていができる人材を増やすことです︒会社の外に益を上げていくか︑そのモデルをつくること

濱口秀司︵2020年8月 日 経団連会館にて︶索して答えが出るものだ︑と思ってはいけないがあるなあと思います︒

で︑プロトタイプや疑似的な販促物を制作するということではなく︑企業としていかに収髙橋 フェイスブックにヒアリングした際︑うだけど︑うちの会社ではこう定義していま

19

京都大学工学部卒業後︑松下電工に入社︒Ｒ＆Ｄおよび研究企画に従事後︑全社戦略投資案件の意思決定分析を担当︒
1993年︑日本初企業内イントラネットを高須賀宣氏︵サイボウズ創業者︶とともに考案・構築︒1998年から米国のデザイン会社 Ｚｉｂａに参画︒1999年ＵＳＢフラッシ
ュメモリのコンセプトを考案︑その後数々のイノベーションをリード︒パナソニック電工米国研究所上席副社長︑米国ソフトウエアベンチャーＣＯＯを経て︑2009年にＺｉｂａに再参画︒Ｂ ＣからＢ Ｂの幅広い商品・サービスの企画︑製品開発︑Ｒ＆Ｄ戦略︑価格戦略を含むマーケティング︑工場の生産性向上︑財務面も含めた事業・経営戦略まで包括的な事業活動のコンサルティングを手掛ける︒著書﹁ＳＨＩＦＴ イノベーションの作法﹂︵ダイヤモンド社︶
to│ という不確実性しるのも本当に安価に簡単にできます︒

自分の常識を覆されましたね︒まず︑仕様書す﹂といえることが必要です︒
いろいろな人と会って﹁学ぶ﹂だけではダをつくらないと言われました︒また︑マネージャーも︑自分に与えられたお客さんが最初

to122020・102020・10131110