令和 6年 2月 6日 環境まちづくり委員会（未定稿）

午後１時３３分開会○林委員長

それでは、大変お待たせいたしました。ただいまから環境まちづくり委員会を開会いたします。
傍聴者の方にご案内いたします。当委員会では、撮影、録音、パソコンなどの使用は認められておりませんので、あらかじめご了承ください。
本日は――いいんですよね、特に来ていないんで。欠席届が出ております。環境まちづ
くり部長、出張公務のため。清掃事務所長、公務のため欠席です。
○はやお委員○林委員長

途中から抜けるの。２時半からじゃなくて。
あ、ごめんなさい。１４時半から欠席ですって。すみません。失礼いたしました。
本日の日程及び資料をお配りしております。よろしいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕○林委員長

はい。それでは、日程１、陳情審査に入ります。

まず、外神田一丁目南部地区まちづくりについて、本件に関する陳情は、新たに送付された陳情、送付６－４、外神田一丁目計画について手続きの調査を求める陳情、継続中の審査が、送付５－１４、外神田一丁目再開発のエリア内の区有施設の情報共有に関する陳情、５－３０の千代田清掃事務所及び千代田万世会館の機能更新等に関する陳情、５－３
９、外神田一丁目南部地区再開発の直近の事業計画案を示すよう求める陳情、５－４２、外神田一丁目南部地区再開発について、建築条例審査前に公共施設である清掃事務所について区民から意見を聞き大方の区民意見を取り入れることを求める陳情の合計５件です。
執行機関から、何か進捗報告等はございますか。
○大木神田地域まちづくり担当課長

新たに送付された陳情に関しまして、区としてのコメント等は特にございません。また、継続審査中の陳情につきましては、前回２月１日の当委員会でご報告した内容に変わりはございません。
以上でございます。
○林委員長

はい。ということで、本日そのような状況でございます。

この後ちょっとお諮りしたいのもあるんですが、まず陳情の取扱いについてですけれども、全て継続審査とすることでよろしいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕○林委員長

ありがとうございます。

次に――審査の前だよね、これ。ちょっと休憩します。
午後１時３６分休憩
午後１時３７分再開○林委員長

それでは、委員会を再開いたします。

外神田一丁目南部地区のまちづくりの陳情審査を継続審査として陳情審査を終了いたします。よろしいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕○林委員長

はい。関連で、私のほうからお諮りいたします。外神田一丁目南部地区のまちづくりについて、委員から、委員会として再開発準備組合関係者から参考人として委員会にお呼びし、委員会で議論する事項をお聞きしたいとの意見がございましたが、そのよ１

令和 6年 2月 6日 環境まちづくり委員会（未定稿）

うに進めさせていただいてよろしいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕○林委員長

ありがとうございます。

それでは、第１回定例会開会中の当委員会に、再開発準備組合関係者を２名ほどお呼びしてお話を伺いたいと思います。具体的な氏名は、先方のご意向もお聞きし、また詳細の実施日時につきましても正副委員長に預からせていただきまして、決まりましたら委員の皆様にご連絡いたします。よろしいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕○林委員長

ありがとうございます。

また、参考人への意見聴取する事項につきましては、正副委員長としての案を今からお配りいたしますので、休憩いたします。
午後１時３８分休憩
午後１時３９分再開○林委員長

それでは、委員会を再開いたします。

ただいま配付いたしました参考人への意見聴取する事項ですが、１、再開発事業における仮施設を含めた公共施設の取扱いについてご説明ください。２、本再開発事業の事業性の見通しについてご説明ください。３、権利変換条件の提示時期等、本再開発事業の今後のスケジュールをお示しください。４、区道の評価手法や評価の水準についてお示しください。５、整備後の建物イメージ（区有施設部分）について、イラスト等でお示しください。６、区有施設に関する将来の建物修繕費の見込みにどのような影響があるのか、ライフサイクルコストの変動の状況、併せて、民間施設との合築に係る維持管理等協定についてご説明ください。
以上の６問を参考人へお聞きしたいと思いますが、よろしいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕○林委員長

はい。ありがとうございます。

なお、当日の流れですが、今確認いたしました６問につきまして、私、委員長のほうから伺い、参考人の方々にお答えしていただきます。今回は、私、委員長から、この６問に関する質問のみとさせていただくことで、よろしいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕○林委員長

はい。ありがとうございます。

次に、参考人の時間についてなんですが、大体３０分から４５分ですが、６問の回答だ
けなんですけれども、これも時間を明示していかなくてはいけないんで。３０分程度。４５。何か意見があれば。
○岩田委員

これとは違いますけども、前、１００条委員会とかのときも、証人と、こう、呼んで、結構長引いた気がするんですよ。何だかんだ言って長くなっちゃう。なので、ちょっと多めに取ったほうがよろしいんじゃないかなと思うんですが、どうでしょう。
○林委員長

ちょっと最大４５分ぐらいですか。大丈夫かな。大丈夫ですかね。また、時間等々もちょっと、先方のほうも、これ、１００条のときと違って強制力がないんですけ
れども、質問事項を投げて、お答えも返ってきてと。
では、時間は最大４５分程度でよろしいですかね。

２令和 6年 2月 6日 環境まちづくり委員会（未定稿）

はやお委員。
○はやお委員ここの代表的な質問を委員長のほうからしていただくと。そこが終わった

後、ここのことを踏まえつつ、行政の方に対しては、質問することというのは問題ないでしょうか。
○林委員長○はやお委員○林委員長

はい。全く問題なく。
はい、分かりました。
やっていただかないと、議案審査でございますので、精力的な質疑をぜひやっていただきたいと思います。
ほかには。いいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕○林委員長

それでは、外神田一丁目のこの件に関しましては、参考人制度を正副で進めさせていただきたいと思います。よろしいですかね。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕○林委員長

はい。ありがとうございます。

それでは、次の陳情審査、二番町のまちづくりに入ってまいります。本件に関する陳情は、新たに送付された陳情、送付６－８、東京都市計画地区計画二番町地区地区計画（変更）に関する意見書についての調査と提出のやり直しを求める陳情、継続中の陳情、
送付５－１８、１９、２１から２６、３１、４１、４５から４９、５２から５６、参考送付の合計２２件です。関連するため、一括で審査をすることとしてよろしいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕○林委員長

はい。ありがとうございます。

また、２月２日の議会運営委員会で、提出のあった紹介議員が岩田委員の都市計画地区計画二番町地区地区計画（変更）に関する意見書を収集する方法について調査をお願いする請願につきまして、付託先が当委員会であることが確認され、第１回定例会におきまして、千代田区議会会議規則第８７条に基づき、議長から付託される予定です。
それでは、執行機関から何か進捗等々の報告はございますか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○林委員長

はい。特に進捗はないんですが、ここについてもまたちょっと後ほど皆さんにお諮りしますけれども、質疑、特に。
１点。はい、小枝委員。
○小枝委員前回の、２月１日でしたか、の質疑のときに、ちょっと名称を、こちらの番町地域に１００年の歴史ある学校が６校だか７校だかあるということなんですけど、その中から意見書が出されているということについて、その名称を言うことが個人情報だという話がありましたけれども、やはり読んでもらいたいので出しているわけですから、委員会の委員あるいは都市計画の委員には共有してほしいということを確認してまいりました
ので、それは、そのことについては、前回、ご本人、提出者本人がどう考えるかだという言い方がありましたね。そういうことを確認してまいりましたので、配付してよろしければ、これは後でも結構ですけれども、配付させていただきたいと思います。委員に。
○林委員長

ちょっと後ほど相談を、正副含めて相談させていただければと思います。

○小枝委員

はい。

３

令和 6年 2月 6日 環境まちづくり委員会（未定稿）○林委員長

いいですかね、次の、陳情の執行機関に対する質疑等々は、いいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕○林委員長

はい。ありがとうございます。皆さんの意見等々を頂きたいんですけれども、またここ、取扱いをちょっとここで確認をさせていただいた上で、委員の皆さんに改めてご相談がありますので。
まず、取扱いについては、審査継続でよろしいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕○林委員長

はい。ありがとうございます。それでは、本件２２件の陳情につきましては、継続の取扱いとさせていただきます。
で、ここからがで、本案件につきましては２月８日の都市計画審議会で審議される予定です。当委員会では、二番町地区のまちづくりの件で、これから――先ほど言った、どれだ。さっきの、先ほど言った請願ね、請願。これだ。付託予定の請願、都市計画地区計画二番町地区地区計画（変更）に関する意見書を収集する方法について調査をお願いする請願１件が付託される予定であり、陳情が２２件、継続審査の状況です。
また、これまで委員の方々から様々な意見が出ております。執行機関から答弁があり、議論が尽くされているという意見がある一方、二番町地区まちづくりに関わる議論している主な事項は以下の９点になります。１、地域に対立構造を作らないまちづくりを行っていくことについて。２、近隣住民の住環境の向上に資する計画・デザイン・マネジメントであること（都市計画道路放射２７号線の今後について）。３、Ｄ地区の方針を書き換えることの問題について。４、都市計画マスタープランの目標を変更することとなれば、大方の同意の必要性について。５、再開発等促進区事業の広場について。６、再開発等促進区事業の高さについて。７、意見書の全文について。８、官製談合事件の当該議員との関連について。９、高さだけではなく、商業ビルができることで、街並みが変わる件について。
以上９点を、都市計画審議会の事務局から都市計画審議会の皆様にお伝えしていただくよう申し入れたいと思うんですけれども、よろしいですかね。
○前田景観・都市計画課長

私のほうが事務局を担当してございますので、私からご答弁をさせていただきます。
ただいま申入れをお伝えするようにということでお受けしました件につきまして、事務局として、次回の都市計画審議会の中でご報告をさせていただきたいというふうに思います。
○林委員長

はい。よろしくお願いいたします。

なお、都市計画審議会の委員の皆様には、請願付託予定の事件名と陳情の事件名のこのペーパーをそのまま出していただいて、この補足説明として今申し上げた９点の説明を入れていただいた上で審議に入っていただければと思いますので、よろしくお願いいたします。よろしいですかね。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕○林委員長

はい。それでは、二番町地区のまちづくりの陳情審査を終了いたします。

次に陳情審査、神田警察通りの関連に入ります。本件に関する陳情は、新たに送付された陳情６－３、神田警察通りⅡ期工事の一時中断を求める陳情書、６－９、神田警察通り４

令和 6年 2月 6日 環境まちづくり委員会（未定稿）

Ⅱ期工事に関する陳情、６－１０、神田警察通りⅡ期工事の一時中断を求める陳情書、６－１１、神田警察通りⅡ期工事の一時中断を求める陳情書、これは同じ名前です。６－１
４、神田警察通り道路整備工事、２期工事の中断と整備内容の変更を求める陳情書の、合計５件です。関連するため、一括で審査することとしたいと思いますが、よろしいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕○林委員長

はい。ありがとうございます。なお、６－１４の陳情につきましては、委員のみ陳情者名が分かる文書で配付しておりますので、取扱いにはご注意願います。
それでは、執行機関から何か情報提供ございますか。
○須貝基盤整備計画担当課長○林委員長

特にございません。

はい。これは前回の委員会でも、これまでの経緯経過の時系列に並べた金額のものと、当該工事地区の地図上のマッピング等々を入れまして、それも提出予定案件の補正予算に関わる事項だというのを確認させていただいております上で、質疑というと、すごくやりづらいと思うんですけれども、何か取り立てて、ここの場合は資料要求に当たるのかもしれないんですが、まだ委員会が、予算特別委員会も設置が決まっていない状況
なんで、何か資料が、こんな資料があればいいなというのがあれば、どうぞ。
○小枝委員

前回、時系列の、何というか、この流れについて、２７項目にわたってそうした整理された資料を出していただいたんですけれども、その中で、１９番、１０月１３日のところに、法的支援業務の委任契約について（仮処分命令申立事件）、甲決裁ということになってます。環境まちづくり部道路公園課、政策経営部契約課というふうになっています。この１０月１３日というところは、私たちにとっても忘れられない委員会の日だったというふうに記憶します。で、この意思決定を行政だけで行ったのか。首脳会議を行ったのか。当時の例えば委員長と確認を取ったのか。それすらもやらなかったのか。最後に委員長がお見えになった日ということにもなっていますので、そこがどういうふうに、誰が発意し、どういう会議体で決め、これで行こうと。というのは、今回の陳情が、議決をしたけれども様々な瑕疵があったり、あるいは住民側も全く、今陳情されている方は説明されていないし、看板を見て初めて知った方、つまり住民としては置き去られ切り捨てられた方々が、どうか対話をと。対話をと求めている状態において、設計変更のガイドラインもあり、それに基づく中止、中断という判断もほかではたくさんやってきているという状況ですね。その中で、見直しでも対話でも中断でもなく、仮処分だといって、５５０万円を弁護士代で、随意契約でやろうというふうに決めた、そこの１日、前日でもいいですけれども、誰がそれを起案し、どういう会議で決め、そして議会には相談したのか。よく正副には聞くということがありますけれども、そういうふうなことがあったのか。それも明確にしていただきたい。
○須貝基盤整備計画担当課長

最初のどういう意思形成過程かということでございますが、これにつきましては、担当レベルで適宜打合せをいたしまして、部長、関係部署、それから副区長、区長へと適宜報告を行い、内諾を得たものを決裁によって意思決定したものでございます。
○小枝委員

甲決裁というのは区長決裁なんですよ。だから、区長決裁に至る、その１日の時系列の流れを区民に分かるように示してほしいんですね。というのは、今、名前はあえて申し上げませんでしたけれども、これは、振り返れば令和４年４月２５日に、嶋崎委５

令和 6年 2月 6日 環境まちづくり委員会（未定稿）

員長の１票で強行工事に至ったという――いや、そうでしょ。令和４年４月２５日、４時か５時ですよ。そして６時に、もうそのときは担当課長は欠席をして、工事の現場に多分段取りに入っていたんですよ。そうした流れの中で、この１０月１３日というのは、委員長が本当に最後にこの席にお見えになった。そして、それが３か月たって逮捕ということになるわけですけれども、委員長に相談もしないで物を決めるということはなかなかないわけですね。事実を、それをやっていないんだったら、やっていないも含めて、時系列で分かるように示していただきたい。お願いいたします。金額も含めてね。
○林委員長

ちょっと休憩していいですか。
午後１時５７分休憩
午後２時０７分再開○林委員長

では、委員会を再開いたします。

基盤整備計画担当課長。
○須貝基盤整備計画担当課長

資料につきましては、庁内で確認をさせていただいて、提出できるか確認をさせていただきます。
○林委員長

はい。

いいの。何か。
○岩田委員……思っていることを。

○林委員長

当然です。

岩田委員。
○岩田委員

すみません。その資料の、担当レベルで話してという、その担当レベルをできるだけ具体的にというのと、この何だ、何でしたっけ。
○岩佐委員

仮処分の対象。

○岩田委員

そうだ。仮処分の対象が何でその人たちなのかなという、そこから。例えばその現場にいたけども、対象から外れている人もいるんではないかなというような気がするんですが、そこはどういうふうに決めたのかなと。分かれば、それも資料を頂きたい。
○林委員長

ちょっと休憩していいですか。休憩します。
午後２時０８分休憩
午後２時０８分再開○林委員長

では、委員会を再開いたします。

岩田委員。
○岩田委員

すみません。言い直します。仮処分の対象になった人の基準があれば教えていただきたい。それも資料で出していただきたい。
○須貝基盤整備計画担当課長

資料というよりは、今ここでお答えできますけど、対象になった方は、工事をしている際に作業帯の中に入って、そうすると工事ができませんので、安全な工事を行うために、そういう仮処分の手続をしたということでございます。
○岩田委員

じゃあ、その仮処分の対象になった方が、何だ、工事をするところに入った人は全員仮処分の対象になっているんですか。
○須貝基盤整備計画担当課長

対象者の、分かっている方にしかお出しできないので、そういう全員ということではない。
○岩田委員

全員ということではない。全員ということではないんだったら、それは何で、６

令和 6年 2月 6日 環境まちづくり委員会（未定稿）

ある人は対象になって、ある人は対象にならないのか。その基準をちゃんと明確にしていただきたい。
○須貝基盤整備計画担当課長

その処分、命令を出す、個人に出すことになりますので、その方がどなたか分からないということでは出せないので、分かっている方を対象としているというところでございます。
○岩田委員

分からない。

○林委員長

はやお委員、どうぞ。

○はやお委員

いろいろ様々に、議員の中でも、そういう同じ行動を同一にしながら、その対象者になったりなっていないということがありますから、意思形成過程の中に当然そういうことも、この人を対象にしようとか、対象にしないとか――基準だよ、基準だよ。
こいつが憎たらしいからこいつを入れようとかさ、そんなことはないだろうと思う。それは、ある程度の基準、何メートル以内に入ってきて、こういうような妨害をされて、だから仮処分の中で、また、次、入ってこられると困るから、こういう基準からしたらこの方とこの方と、というふうに決まりましたと。それがなかったら、５５０万もかけるということはできないでしょということなんだよ。
あと、５５０万はいいわけ。だからそこを、ちゃんと経緯経過の意思形成過程の中にきちっとその基準を入れてくださいということは、僕は普通の話だと思います。もしそれをやるんだったら。口頭で話すということよりも、これは、重要な区の動きについて、そしてまた今後のいろいろな予算を決めていく上で大きなことだと思いますから、その辺はちゃんときちっと明確に、分かりやすく、そしてきちっと基準を、エビデンスを持ったものを出していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○須貝基盤整備計画担当課長

それにつきましても庁内で確認をして、出させていただきます。
○林委員長

ほかに何かございますか。いいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕○林委員長

はい。それでは、今、資料要求等々もございましたので、陳情の質疑をまず終了させていただき、委員の皆さんから、意見並びに陳情の取扱いは。
〔「継続」と呼ぶ者あり〕○林委員長

継続。はい。それでは、神田警察通りの本件５件の陳情につきましては、継続の取扱いとさせていただきます。
神田警察の陳情審査を終了して、いいですよね。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕○林委員長

はい。以上で、日程１、陳情審査を終了いたします。

日程２、その他に入ります。
委員の方から何かございますか。
○岩田委員

都市計画審議会のメンバーが今１名欠員になっているんですけど、それについてどういうふうにするのか、ちょっと気になるんですが、何かお考えとかはありますか。
以前――ごめんなさい、これはどこまで言っていいのかな。議員の中からは、例えばやる気がある人とか、（発言する者あり）環境まちづくり委員会の中から出すべきじゃないかとか、そういうような何か話もちょっと聞いているんですが、もしもこの中から出すんで７令和 6年 2月 6日 環境まちづくり委員会（未定稿）

あれば、何かそういうようなのはどうでしょうか。
○林委員長

はい。休憩します。
午後２時１３分休憩
午後２時２０分再開○林委員長

では、委員会を再開いたします。

そのほかで、委員の方、何かございますか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○林委員長

はい。執行機関のほうは何かございますか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○林委員長

はい。それでは、本日はこの程度をもって委員会を閉会いたします。どうも、ご協力ありがとうございました。お疲れさまでした。
午後２時２０分閉会８