平成２４年第３回御代田町議会定例会
議事日程（第２号）

平成２４年９月１０日

日程第

１

一般質問

平成２４年第３回定例会会議録

招

集

年

月

日

平 成 ２ ４ 年 ９ 月 ７ 日

招

集

の

場

所

御

代

田

開

会

平成２４年

９月

７日

午前１０時００分

開

閉

会

日

時
閉

会

平成２４年

９月１８日

午前１１時１０分

開

議

平成２４年

９月１０日

午前１０時００分

散

会

平成２４年

９月１０日

午後

町

議

事

堂

第２日目

開議・散会の日時
３時４３分

出席及び欠席議員の氏名、席次

議

席

氏

名

出欠席

議

席

氏

名

出欠席

１

野

元

三

夫

出

席

８

古

越

弘

出

席

２

小 井 土

哲

雄

出

席

９

武

井

武

出

席

３

仁

科

英

一

出

席

１０

市

村

千 恵 子

出

席

４

茂

木

勲

出

席

１１

栁

澤

治

出

席

５

池

田

健 一 郎

出

席

１３

笹

沢

武

出

席

６

東

口

重

信

出

席

１４

内

堀

人

出

席

７

古

越

日

里

出

席

恵

会

議

録

署

名

議

３番

仁

科

４番

茂

木

英

一

員
勲

職務のため出席した事務局職員の職氏名

事

務

局

係

長

荻

原

謙

一

長

古

越

光

弘

説明のため出席した者の職氏名

町
教

育

長

茂

木

祐

司

副

長

高 山 佐 喜 男

会

町
計

管

理

長

内

堀

豊

彦

者

重

田

重

嘉

和

明

総

務

課

長

清

水

成

信

企 画 財 政 課 長

土

屋

税

務

課

長

山

本

邦

重

教

長

荻

原

町

民

課

長

尾

台

清

注

保 健 福 祉 課 長

小山

産 業 経 済 課 長

飯

塚

守

建

荻

原

消

防

土

屋

淳

議

事

日

の

諸

議

事

議
会
会

長

議

課

の

長

報

経

程

別

紙

告

別

紙

件

別

紙

過

別

紙

育

設

次

課

長

正
岳

夫
浩

第３回定例会会議録
平成２４年
開〇議長（内堀恵人君）

議９月１０日（月）午前１０時００分

あらためまして、おはようございます。

これより、議案調査中の本会議を再開いたします。
ただいまの出席議員は、１３名全員の出席であります。
理事者側でも全員の出席であります。
直ちに本日の会議を開きます。
場内、大変蒸し暑くなっておりますので、上着を脱ぐことを許可いたします。

－－－日程第１

一般質問－－－〇議長（内堀恵人君）

日程に従いまして、これより一般通告質問を行います。

頁

通告番号

９２

１

氏

名

件

名

町農業の振興について
古

越

日

里
御代田町生涯学習基本構想について
融雪型火山泥流の防災対策について

１０２

２

池

田

健一郎
いじめによる自殺問題について町の生活保護実態は

１２０

３

東

口

重

信
環境整備（草刈り）について
地球温暖化と農業施策について

１３４

４

野

元

三

夫
交通弱者に優しい町づくりを
町の空き家の推移と活用方法は

１４５

５

古

越

弘
小規模農地基盤整備について

通告１番、古越日里議員の質問を許可いたします。
古越日里議員。
（７番

古越日里君

９１

登壇）

〇７番（古越日里君）

おはようございます。

通告番号１番、議席番号７番の古越日里です。
去年から今年にかけて、大きな災害が続いています。最近では、フィリピンの地
震や中国の地震などがあり、中国では８０名以上の死者が出たと報道されています。日本では、去年の３月１１日には、東日本大震災があり、東電の福島第一原発の放射能漏れの被害はいまだに続いていて、御代田町内で採った野生のキノコか
ら、放射性セシウムが検出されたと報道されました。
信毎の９月９日版によると、セシウム規制が４月１日から従来より厳しくなり、多くの食品で基準値を上回る結果が出ている報道がされています。長野県内でも、６月には、軽井沢町で捕獲されたオスのニホンジカから、８月には御代田町で採取した野生キノコから、それぞれ新基準値を超える放射性セシウムを検出したとなっております。これを受けて、町側としては、採取や出荷などを自粛するようにお知らせ等で呼びかけるようです。町内の野菜類については、県の検査で、放射性物質は検出されず、安心だと言えます。
また、各地でゲリラ豪雨や集中的な大雨で、人的被害も多数出ています。逆に関東周辺は、雨量が少なく、水道の水源であるダムの水が少なくて、給水制限や断水が心配されます。
幸 い に 御 代 田 町 で は 大 き な 被 害 も な く こ こ ま で 来 ま し た が 、例 年 、９ 月 １ ０ 月 は 、
過去において大型台風が来る時季でもあり、防災対策に注意が必要だと思います。
９月１日の防災の日には、御代田地区で町の総合防災訓練があり、昨日の９月９日には、塩野区で自主的な防災訓練が１２０名前後の区民が集まって行われました。
各区でも、防災訓練や避難訓練を重ねて、いざというときに人的被害は出さないという心構えをつくっておくことが大切だと思います。
さて、御代田町の農業の振興について、質問いたします。
２０１１年は、３月１１日に起きた東日本大震災の原発事故の放射能漏れによる風 評 被 害 で 、全 国 的 に 桃 や 葉 菜 類 を 始 め 、農 畜 産 物 価 格 が 低 迷 し ま し た 。今 年 に な ってもその影響かどうか、消費は伸び悩み、また、豊作型による供給過剰もあって、農畜産物価格は低いままで、農家の経営を圧迫しています。町内の農業の中心である野菜生産は、９月と１０月に秋の最盛期となりますが、８月にはサニーレタス、
リーフレタスなどレタス類の廃棄事業があり、今は農林水産省の発動による緊急需９２

要 調 整 、出 荷 停 止 を 続 け て い る と こ ろ で す 。長 野 県 に 割 り 当 て ら れ た 出 荷 停 止 量 は 、ハクサイが２，１７５トン、キャベツが１５０トンとなっています。これは、大型
１０トントラックで２３０台分になります。大変な量です。これを現在では９月２０日まで続けるということで進めています。
今 年 は 全 国 的 に 豊 作 型 で 、こ の ま ま の 低 価 格 が 続 く と 、農 家 収 入 は 大 幅 に 減 少 し 、今年の資材代金や来年度に向けた再生産の資金準備もできない、危機的状況になる
恐れが出てきました。過去においても、佐久浅間農協は、野菜価格の低迷が春と秋に続いたときには、低利の農家経営支援の融資を実施し、救済してきました。佐久
浅間農協の役員に先日聞いたところ、このまま低価格で秋もいったら、農家の支援融資も考えていくと話していました。
町 の 農 政 関 係 と し て の 補 助 金 は 、野 菜 価 格 安 定 基 金 の 掛 け 金 、そ ば 種 の 無 料 配 布 、そばのコンバインによる刈り取り料の一部助成ネットワークや、農業後継者育成など、多数あります。私の計算だと、合計で約１，９００万円になります。それに比べ、商工観光関連の補助金は、固定資産税相当額の補助金が一番大きく、龍神まつり、経営健全化資金の利子補給、観光協会への補助などで、合計約５，７００万円となります。比べると、農業関連は約３分の１の予算です。もう少し予算を増やすべきだと思っています。
町の基幹産業である農業の支援策と救済策について問います。
〇議長（内堀恵人君）

飯塚産業経済課長。
（産業経済課長〇産業経済課長（飯塚

守君）

飯塚

守君

登壇）

それでは、古越日里議員のご質問について、お答えします。
町は、平成１７年に野菜の価格低迷が続き、経営が困難になった農業者が多数生まれたため、農業生産の立て直しに必要な資金を、佐久浅間農協が農家経営支援特別資金融資として、低利融資を実施しました。町はこれを支援するため、１８年３月に農家経営支援特別資金融資利子補給交付要綱を定め、以降、利子補給を行っております。直近では、平成２１年に３３件、総融資額１億５４０万円。１件平均で３２０万円の融資が行われました。残高に対する利子補給の率は、０．７５％で、償還期間は５年です。本年度は償還３年目になり、４５万円の利子補給を予定しております。この他、資金融資に係る支援としましては、農地取得、農業施設整備、

９３

負債整理などの資金として、農業経営基盤強化資金の利子補給金１８万３，０００
円や、農業近代化資金融資の利子補給金１万円があります。
これに加え、価格低迷のときに生産者農家の皆さんへの影響を緩和するため、財団法人長野県野菜生産安定基金が交付する補給金の制度が、昭和４２年からありま
したが、これに参加するためには、国・県の負担にあわせ、農家負担も３３％から
１７．５％の農家負担率を支払う必要があります。この負担の軽減を図るため、農家負担の定額補助を平成２０年度から実施しており、今年度は予算額で３００万円の補助を予定しています。
このほかにも、遊休農地防止と、レタスの連作障害対策として取り組んでいるそばの生産振興にかかる支援として、そば種子無料配布４２万２，０００円、及び、販売量に応じた単価補助、１キロ当たり２００円で５１０万円。農業廃プラスチッ
ク 改 修 運 搬 費 補 助 金 ５ ３ 万 ６ ，０ ０ ０ 円 。有 害 鳥 獣 対 策 補 助 金 ７ ８ 万 ７ ，０ ０ ０ 円 。
暗渠排水有効ポリ缶等支給事業１７万３，０００円などがあります。
このような状況の中、今年の野菜の価格低迷がこのまま推移するようであれば、先ほど古越日里議員がおっしゃられていたとおり、佐久浅間農業協同組合としても、農家経営支援特別資金融資を実施するという準備をしているそうです。
町としましても、農家経営支援特別資金融資の要綱に基づき、支援について考えております。
以上、今後の救済については、以上のとおりでございます。
〇議長（内堀恵人君）

古越日里議員。

〇７番（古越日里君）

いまだに全国的な豊作という中で、このまま続いたときには、農協が融資を実施したときの利子補給については、例年、過去の例にあるような態勢
で、町も支援していただきたいと思います。
町長に問います。
私は平成１９年第１回定例議会の一般質問で、産業の振興と支援についてで聞き
ま し た 。「 農 家 も 商 店 も 中 小 業 者 も 、 国 で は 経 済 が 回 復 し て い る と す る が 、 そ の 恩恵を受けていない。町経済の基本となる産業の振興と支援策は、どう行うのか」と問いました。そのとき、町長の答弁は、議事録の抜粋ですが、商工業者が建物などを建てたときには、固定資産税に相当する補助が出るが、農家でもトラクターの購入やその他の設備をした場合に、それが適用できないかと提案されているが、部局

９４

内の議論はされていないので、これから十分協議したいと答えています。今や、トラクターも大型化して、本体のみで８００万円から１，２００万円します。ブーム
スプレーヤやロータリー、フロントローダーなどのアタッチメントを付ければ、
１ ， ５ ００万円から２，０００万円するものが中心になっています。
先ほど申しましたが、農業関連予算は商工観光予算の約３分の１です。このこと
は、是非実施して、商工観光関連と同等にしていくべきと私は考えますが、町長の考えを問います。
〇議長（内堀恵人君）

茂木町長。
（町長

〇町長（茂木祐司君）

茂木祐司君

登壇）

お答えしたいと思います。

おそらく、その答弁の内容なんですけれども、それは私が議員のときに、工場などが設備投資をしたときに固定資産税の減免を３年間行っているということから、農家もその産業の１つであるということ、立場から考えますと、農家の行う設備投資に対しても、同等の減免があってもよいのではないかということを、議員時代に提案したことがあります。そういう経過から、そのような答弁になったかと思っております。
で、大変申しわけありません。それについては、まだ検討その他されておりませんので、ここで答弁することはできませんけれども、そうした考えのもとで述べたことだということであります。以上です。
〇議長（内堀恵人君）

古越日里議員。

〇７番（古越日里君）

それは町長が議員時代に思っていたのと、私が議員になって農業を何とか振興していこうと思ったところが一致しているわけで、町長になってから
私の一般質問に答えた答えの中で、そう言っているわけですから、これは是非、実行していただきたい、そのように検討を早急にしていただきたいと思います。
ま た 、総 体 に つ い て の こ と で す が 、国 で は 、Ｔ Ｐ Ｐ 問 題 が あ り ま す 。今 は 民 主 党 、自民党等が党首選挙などでＴＰＰの話題は下火になっていますが、これらが済め
ば、年末に再び活発になることも考えられます。
大きな問題を見ながら、農家を含めた町民全員が住みやすいまちづくりをしていくのが、理事者たる町長の責務です。町の農家の支援策、救済策を手厚くして、町政を進めるべきだと私は考えますが、町長の考えを問います。

９５

〇議長（内堀恵人君）

茂木町長。

〇町長（茂木祐司君）

議員のおっしゃるとおりかと思っております。

町では、例えばほかのところで実施していないようなことも、この間、新たな事業として取り組みを始めているというのも事実であります。それは、先ほど、課長が説明しました野菜生産安定基金に対する農家負担の軽減ということで、３００万円の予算の範囲内での農家負担の軽減をしておりますし、それから特にそばの生産振興ということにつきましては、これは先進的な事業としてキロ当たり２００円を町が負担をして、高く買い上げるといいますか、そういうことでそば振興も、これも議会の決算の質疑の中で、遊休農地の解消やそばの生産量そのものが大きく増えているという成果として、答弁があったところであります。
したがいまして、町としましては、当然、ＪＡ佐久浅間農協の中で野菜生産額とし て は 、御 代 田 町 が そ の ３ 分 の １ と い う 、大 き な 比 重 を 持 っ て い る と い う こ と か ら 、
これまでもＪＡ佐久浅間には課長ほか出向いて、協議をしてきている経過もあります。町としても、ＪＡとの、町だけというより、やはりＪＡとも共同でいろいろな事業を進めていくという考えで、相談に行っています。今回の新しい体制になってからは、まだＪＡの関係の新しい体制になってからはまだ要望活動はしておりませんけれども、今後もＪＡともいろいろな形で相談しながら、事業を取り入れていき
たいなというふうには考えております。議員の方からも積極的なご提案をいただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
〇議長（内堀恵人君）

古越日里議員。

〇７番（古越日里君）

町長の答弁のとおりで、農業といっても町だけで独自でやっていくというところには、難しい問題も出てきますので、ＪＡと連携を密にして、資金面であり、また営農のための連作障害が出てきた場合に、そばで解消するとかという、新しい方法ができるように、また、つくる作目の変更などもしながら、農家の経営が継続していくように、連携をしっかりしていってほしいと思います。
次に、御代田町生涯学習基本構想について問います。
今年３月に、御代田町生涯学習基本構想が１２年ぶりに改定され、発行されました。最近は核家族化や地域社会のつきあいの希薄化、違う世代間の交流が少なくなってきていると感じています。自立はもちろんですが、協働をしていくために、この構想を町民と共有していくには、どのようにして普及し、成果を出していくの

９６

かについて問います。
先日、発言の要旨がちょっと抽象的だということで、５つの項目に絞ってお知らせしておきましたが、その１つずつについて聞いていきたいと思います。
まず第１番は、生涯学習基本構想策定の趣旨と、これまでの成果について、第４次長期振興計画の中で位置づけられるのか、また、整合性としては第４次長期振興計画の後期策定と整合しているのかについて問います。
〇議長（内堀恵人君）

荻原教育次長。
（教育次長〇教育次長（荻原

正君）

荻原

正君

登壇）

お答えをいたします。

まず、策定の趣旨ということでございますが、生活形態が多様化する中で、一人ひとりが個性的なライフスタイルを求め、より充実した人生を過ごすため、趣味や教養を高める自己実現に向け、学びたいという意欲が高まっております。そして、学び合い、語り合いという精神が、自分自身の向上につながり、学び合いによる交流の輪が広がることによって、輝きのある地域づくりに発展していくものと考えま
して、平成１２年３月に御代田町生涯学習基本構想を策定し、策定から１２年が経過する中、見直し作業を行い、平成２４年３月に改訂版を刊行したものでございます。
それから、長期振興計画とこの生涯学習基本構想の兼ね合いといいますか、きちんと整合はとれているかということでございますけれども、当然のことながら、長期振興計画が上位計画でございまして、その下に個別計画として、この生涯学習基
本構想を位置づけて策定をしてきたものでございます。
次に、成果ということでございますけれども、当初計画策定後に平成１５年４月
開館の『エコールみよた』を拠点に、住民の皆さまによる主体的かつ活発な学習活動が展開され、大きな伸展があったものと考えております。
そ の 幾 つ か の 例 と し ま し て は 、『 エ コ ー ル み よ た 』 を 拠 点 と し て 、 幾 つ も の 生 涯
学習グループが主体的に活動を展開して、図書館の読み聞かせなどのボランティアの皆さまが、積極的に活動していること、博物館が併設されましたことにより、歴史、文化、芸術への関心が深まるとともに、体験学習活動が充実をしてきておりま
す 。ま た 、地 域 の 音 楽 サ ー ク ル や 、史 学 会 な ど の 団 体 等 、コ ン サ ー ト や 講 演 会 な ど 、
共催事業が開催され、連携が図られているところでございます。

９７

ま た 、図 書 館 は 町 内 に と ど ま ら ず 、周 辺 の 市 町 村 か ら 、博 物 館 は 県 内 は も と よ り 、
首都圏の小学校の利用もあり、広域的な広がりを見せるようになってきております。
これらが、目に見えるようになってきたと感じているところでございます。
以上であります。
〇議長（内堀恵人君）

古越日里議員。

〇 ７ 番（ 古 越 日 里 君 ）これまでの成果について、『 エ コ ー ル み よ た 』建 設 当 時 は 、計 画 より大分予算オーバーで、大きなものができたというような経過を聞きましたが、今になって思えば、近隣の市町、また、東京から子どもたちが勉強に来る等、近隣の市町村だけでなく、幅広く評判がよく、利用されているということは、町民の誇りでもあり、ますます利用をしていければと思います。
２番目は、生涯学習基本構想を実施するために、町民への支援態勢と情報提供の方法を、どのように進めるのか、生涯学習推進本部として位置づけは、町長が本部
長、以下副町長、教育長、総務課長、企画財政課長、教育次長という、６人が本部になっており、町の一番の意思決定権、中枢であります。この実施において、町民をどのように情報を徹底させて実施にあたっての支援をしていくのかについて聞きます。
〇議長（内堀恵人君）

荻原教育次長。
（教育次長〇教育次長（荻原

正君）

荻原

正君

登壇）

お答えをいたします。

支 援 態 勢 と い う こ と で ご ざ い ま す が 、『 エ コ ー ル み よ た 』 を 生 涯 学 習 の 拠 点 と して位置づけ、中央公民館機能も持たせております。そして、生涯を通じた学びの機会を創出するため、個人やグループ団体などの多様化した学習意欲を把握することと同時に、自由に学習内容を選択できるメニューの確保に努めております。
次に、情報提供でございますが、まず、平成２４年の改訂のダイジェスト版を５月に各家庭に配布し、計画についてお示しをしました。現在、実施しております各
種の事業活動の募集や案内、活動の様子などを広報『やまゆり』を通じて紹介しております。
さらに、町のホームページに『エコールみよた』で活動しています社会教育関係の団体の紹介を掲載し、多くの皆さまが参加できる機会を得られますよう、広報に努めております。

９８

また、平成１４年度から実施しております、語り合いのまちづくり講座は、各課にわたる４５のメニューがあり、町の職員が住民の皆さまのところに直接出向き、業務内容について説明し、意見交換の場として開催をしております。これも、町民の皆さまの意見を聞き、町民の皆さまとともにまちづくりにつなげていきたいという思いの１つでもございます。以上です。
〇議長（内堀恵人君）

古越日里議員。

〇７番（古越日里君）

支援態勢については、やはり自助はもちろんですが、協働をしていくというところに指導などをしていく方が、より効果が出ていくものと思っております。
３番目には、生涯学習基本構想への町民の参加をどう促していくのか、これは地域のリーダーとかボランティア、町民本人の意識の高揚などがポイントになっていくのではないかと思いますが、町の考えを問います。
〇議長（内堀恵人君）〇教育次長（荻原

荻原教育次長。

正君）

お答えいたします。

町民の参加をどのように促すのかということでございますが、現在も『エコールみよた』を拠点に、さまざまな生涯学習活動が行われておりますけれども、ほかの施設や企業、地域の資源を広く活用しながら、世代を超えた多くの人たちの交流により、生涯学習の幅を広げていければというふうに考えております。先ほど申し上げました情報提供に努めることと、語り合いのまちづくり講座を活用し、一人でも多くの皆さまに関心を寄せていただき、参加を得ていく。まちづくりに参加を促していきたいという考えでございます。以上です。
〇議長（内堀恵人君）

古越日里議員。

〇７番（古越日里君）

地域ごとにやはり特色のある、区の特色があるのが御代田町でもありますので、区の組織を使うなどすれば、効果が出ると思います。
４ 番 目 に つ い て 、「 自 律 協 働 の ま ち づ く り 」「 住 み た い 魅 力 あ る ま ち づ く り 」「 健
康なまちづくり」等各種のまちづくり事業を提案して、それぞれの立場で進めております。そのまちづくり事業への連携というのは、どのようにして進めていくのかを問います。
〇議長（内堀恵人君）〇教育次長（荻原

荻原教育次長。

正君）

お答えをいたします。

９９

生涯学習という分野につきましては、教育委員会だけのものではございません。
この生涯学習を通じてまちづくりにつなげていきたいということでもございます。
行政すべての事業を担当する課・係にわたるものであり、この生涯学習基本構想の中でもその部分を記述し、明確にしていますから、町全体で連携し、取り組んでいきたいという考えでございます。以上です。
〇議長（内堀恵人君）

古越議員。

〇７番（古越日里君）

１番目での質問で、成果についてはやはり『エコールみよた』を中心にした、町民が各種のグループなどで多く活動しているというようなことで、今までの成果が大分出ているように答弁されました。また、これがまだ策定期間があ る わ け で す が 、 実 施 の 具 体 的 施 策 と 今 後 期 待 さ れ る 成 果 に つ い て 、『 エ コ ー ル みよた』のような画期的なものを利用しながら進めてきたことを、今後どのように成果を目指していくのかについて問います。
〇議長（内堀恵人君）〇教育次長（荻原

荻原教育次長。

正君）

お答えをいたします。

具体的な施策と、期待される成果ということでございますが、計画の中では、家庭教育・学校教育の充実、地域教育力の醸成、地域に根づいた学習・時代のニーズに合った学習・健康な生活を送るための学習・安全な生活環境をつくる学習・地域
産業の基盤を築く学習の充実など、多岐にわたります。これは、今までの事業を展開する中で、学習機会の充実と取組みをさらに充実をさせ、その輪を広げていくことや、世代間の交流を深めていくことを通じて、意識の共有を図り、まちづくりにつなげていきたいという考えであります。
長 期 振 興 計 画 で も 掲 げ て ご ざ い ま す 、 町 の 将 来 像 と し て 掲 げ て い ま す 、『 豊 か な
自然と温かい心が響き合い、新たな夢を創造する、文化・高原・公園都市

御代田町』の実現を目指しているものでございます。以上です。
〇議長（内堀恵人君）

古越議員。

〇７番（古越日里君）

御代田町は、合併しないで自立の道を選び、今までやってきた中で、ここ２、３年、まちづくり交付金だとか世代間交流の資金等有利な資金を大分見つけて、というか、利用しながら、まちづくりが一気に進んでおります。道路なども、住民や通勤者の苦情が出るほど一気に改良していまして、あんまり、こんなに一遍に改良するのは、通行の安全からいって、ちょっとやりすぎじゃないかとい１００

うような感じもしますが、住みやすいまちづくりについて、急ピッチで進んでいる
ところを感じます。
また、町がそういうふうにみんな町民が満足していけるようにということで、各種 の 施 策 を し て い く こ と 、ま た 町 民 自 ら が 生 涯 学 習 を し な が ら 、よ り 住 み や す い 町 、
幸せを感じるまちづくりというものを目指していければと思います。
やはり、協働ということで、行政・住民ともに協力しながらやっていくということが、成果を出すキーポイントになると思います。町としてはこういうことの第４次長期振興計画のように則っていければと思っていますが、町長はこの生涯学習基
本構想についての思い入れというものはどのように考えておりますか。
〇議長（内堀恵人君）

茂木町長。

〇町長（茂木祐司君）

お答えしたいと思います。

生 涯 学 習 そ の も の は 、人 間 が 生 ま れ て 亡 く な る ま で 、そ の 生 活 の す べ て に お い て 、おそらく必要な事業だというふうに考えています。
一番やはり大事なことだというふうに私が思っているのは、いかに健康に生活し続けるのかということだと思っています。そういう面で言いますと、生涯学習を通じて、例えば自分の趣味を生かす、特技を生かす、その他そういう取組みをすることによって、生きがいを持って、張り合いを持つというか、生きがいを持っていくということが、一番健康につながっていくというふうに思っています。健康ということがすべての原点だというふうに考えておりますので、こうした生涯学習の充実を進めることによって、町民の皆さまが健康な生活を送れるようにということが私としては大きな思いとしてあります。よろしくお願いいたします。
〇議長（内堀恵人君）

古越議員。

〇７番（古越日里君）

町政にも、議会も、そのような提案がされたり、予算の検討が出たときには、協力しながら、住みたい魅力あるまちづくりに向けて一緒にやっていきたいと思います。
これで、私の質問を終わります。
〇議長（内堀恵人君）

以上で、通告１番、古越日里議員の通告のすべてを終了いたします。
通告２番、池田健一郎議員の質問を許可いたします。
池田健一郎議員。

１０１

（５番〇５番（池田健一郎君）

池田健一郎君登壇）

通告番号２番、議席番号５番、池田健一郎です。

私は、浅間山融雪型火山泥流に対する防災対応と、子どものいじめによる自殺防止対策について、質問します。
ながなが前のあいさつは抜きにして、先日、全国防災の日に合わせて、町でも防災訓練が実施されました。今までと違った形で住民の皆さんの参加した訓練でした。一般の方々の参加が多く、初めての試みとしては評価できるものと思っておりました。しかし、町長を始めあいさつの中で、火山泥流を想定したこのカリキュラ
ムがなかったので、次回の訓練には必ずこれを組み込んで、内容のアップを図ってほしいものと思っております。
町民課長に伺いますが、今回の訓練で参加人員、特に一般の方々の参加は、どれくらいあったのか。また、この評価をどのようにされているのか、お聞きしたいと思います。
また、町内一斉放送が、場所によって非常に聞き取りにくい、ハウリングを起こしたり、重複しているというふうなことで、苦情が出ているようにも聞いております。また、私も経験しております。今後、この対応をどのようにされるのか、お聞きします。
〇議長（内堀恵人君）

清水総務課長。
（総務課長〇総務課長（清水成信君）

清水成信君

登壇）

それでは、池田議員の質問にお答えをしたいと思います。

最初に、先日、９月１日に実施をいたしました、防災訓練の関係についてでありま す 。若 干 申 し 述 べ さ せ て い た だ き た い と 思 い ま す が 、池 田 議 員 お っ し ゃ る よ う に 、
今回の訓練は、これまで当町で行っていた訓練とは内容を変え、関係機関が行う訓練を参加者が見ていただくというような形だけではなくて、住民参加型の実践的な内容というふうに変えさせていただいたところであります。
具体的には、この４月から運用開始したところの町の防災行政無線を利用した中で、住民に避難情報を伝達することで、住民の皆さんには実際に自宅から避難所となる各区の公民館へ避難をしていただいたほか、その場での火災消火訓練、それから小沼地区・伍賀地区の消防団の分団につきましては、防災行政無線の出動放送によって、それぞれの詰所から主会場へ出動していただいたと。それで水利だけを指１０２

定した中で、臨機応変な形での火点への放水といいますか、そういった形での訓練を取り入れたところでもあります。
そのほか、各区の方でも初期消火訓練あるいは給水の体験、煙体験、あるいは応急救護訓練など、参加者に体験をしていただくという内容を多く取り入れたところであります。これらは、昨年の東日本大震災を受けての国民の防災意識が高まっているという中で、各自治体においても、住民参加型の、より実践的な訓練が取り入れられてきているところでもあります。当町においても、先ほど池田議員おっしゃ
いましたように、浅間山がありますし、過去に土砂災害で亡くなられた方もいらっしゃいます。住民の方には、形ばかりではなくて、実際に行動していただき、感覚を身につけていただくということで、実際の災害時の行動に生かしていただきたいと、こういったようなことから、今回、こういったような体験型といいますか、参加型の訓練で行ってきたところであります。
その結果、栄町区１区２区、それから旭町区も含めてですけれども、一応住民の皆さまを始めとして、消防団、観光協会の関係機関、団体の皆さま、総勢４３０名 ほどの参加をいただいて、訓練を実施することができました。会場的には、主会場として龍神の杜公園の芝生広場を使ったところでございます。
今回の訓練は、これまでとは異なる新しい形であったため、参加した皆さんにも戸惑いを感じた部分もあったかと思います。また、それぞれうまくいかなかった点もあるかとは思います。しかしながら、今回のこの訓練で出た課題、あるいは反省点については、訓練に参加した各関係機関の皆さま、あるいは団体の皆さま、それぞれの中でしっかり洗い直しをしていただく中で、今後も訓練、実際の災害時に生かすことができれば、結果として今回の訓練は成果を得たのではないかと言えると考えているところであります。
今後においても、議会の皆さまを始めとする住民皆さまのご協力を得ながら、他の自治体の事例などを踏まえた中で、訓練内容等の見直しを行っていきたいというふうに考えているところでもございます。
それから、２点目で、４月から運用開始しているところの、防災行政無線、若干聞き取れないとか、そういったような部分のお話かと思うわけですけれども、大雨ですとか、あるいは行方不明者などの捜索ということで、最近、４月以降、使っている使用頻度も多くなってきているという実態はございます。そういった中で、池１０３

田議員がおっしゃいますように、場所によっては聞き取れないというようなことも連絡を受けているところであります。放送時の風向き、あるいは大雨の音にかき消されるというようなことで、最近建てられた住宅は、防音がしっかりしているという中で、なおさら聞き取りにくくなっているということも要因としては１つあろう
かとは思います。本来、防災行政無線の放送は、緊急性がありますので、聞き取っていただくということを心がけていただきたいと、そういった部分も感じているところでもあります。聞き取れなかった防災行政無線の放送内容を、これから先のことではありますけれども、補完するシステムとして、携帯電話を使った住民向けの情報発信システムを導入するということで、現在進めております。この関係については、６月の議会で野元議員からも質問をいただいているわけではありますが、今現在、その導入手続を進めておりますので、もうしばらくでそれぞれの住民の方へ周知しながら、そういった補完システムも運用していきたいというふうに考えているところであります。以上であります。
〇議長（内堀恵人君）

池田健一郎議員。

〇５番（池田健一郎君）

今課長の説明された内容で、新たな一斉の連絡方法を模索していくのは、もちろん大事なことなんですけれども、今現在設置されたものが、右と左でワーワーやっていて、なかなか聞こえないとか、そういったところを早くに改良してほしいという要望をしたわけです。その辺、どうですか。
〇議長（内堀恵人君）

清水総務課長。

〇総務課長（清水成信君）

お答えをいたします。

確かに、今、池田議員がおっしゃられるように、町内６０数カ所にわたって防災のアンテナといいますか、スピーカーが設置してあります。そういった中で、設置する段階においても、それぞれ聞き取れない場所がないような形、あるいは若干そのハウリングといいますか、音がこもったりするというような部分も含め、すべて試験をした中で設置をさせていただきました。実際に運用していく中で、そういった声も若干は聞いております。設置した業者を通じて、その都度改善できるような形で、その技術的な部分もありますので、いろいろ対応はしていただいております
が、今後もそういった部分、状況によっては、町全体の施設をもう一度試験的な部
分等の点検といいますか、そういったことも進めていく中で、聞き取りやすいような形での対応は考えているところであります。以上です。

１０４

〇議長（内堀恵人君）〇５番（池田健一郎君）

池田議員。
是非、そのように、今あるものが、今あるものをさらに改良していくという努力をお願いしたいと思います。
次に進みます。生まれてから６０数年、毎日浅間の峰を眺めて暮らしてきました
け れ ど も 、こ の 間 、幾 度 と な く 、大 き な 噴 火 を 見 て き ま し た 。昭 和 ３ ３ 年 の 噴 火 は 、
明治以降では最大の規模だったそうです。特にこの夜の噴火、噴石の噴き上げたものが石尊の少し上ぐらいまで積もって、山が真っ赤になったのを覚えています。このときはまだ小さかったんですけれども、この世の終わりかと、こんなような感じがして、足が竦んで動けなくなったことを覚えています。浅間山は、釜山の火口から３キロから４キロぐらいに噴石を噴き上げるだけで１０キロから１５キロ離れた我々の居住地にまでは災害が起きる心配はないと、こんなふうに思っていました
けれども、昨年の１０月、町の主催による浅間融雪型火山泥流に関する住民説明会が行われ、国交省利根川水系砂防事務所の儘田氏だとか、気象庁浅間山火山防災連
絡事務所所長の宮下氏による説明がありました。今の話の昭和３３年の規模の噴火
で、積雪が５０センチほどあると、約２７万立方メートルの火山泥流が発生し、３０分後には、塩野馬瀬口地区に到達し、さらに６０分後には、小田井まで到達す
る と 、 こ ん な よ う な 説 明 が な さ れ て い ま し た 。 こ の と き に 配 布 さ れ た 火 山 泥 流 マッ
プには、避難する心得が具体的に書かれておりましたけれども、これには、１．沢筋 や低地は避けなさい、２．流れに対して直角に、いわゆる高台に逃げなさい、３番目に、高台のないときは、泥流に耐えられる建物に避難しなさいと、４番目に、泥流がもう到達しているときは、建物の２階へなどと、書かれております。
こうした災害による被害が、具体的な数字で示された以上、いわゆる防災・避難に対する心得などで済ませるわけにはいかなくなってきています。このような発表があってから、町の責任ある部署では、どのような対応をしてきたのか、説明を求
めていきます。
また、昨年６月の議会で、古越弘議員の質問に対し、このときは、総務課長が

平成１７年浅間山火山防災対策連絡会を組織されて、会議内に火山防災マップ策定
ワーキンググループを設置したと。これによって、平成２２年に防災マップが各戸配布されましたと。さらに大規模な噴火では、住民避難などについて周辺自治体との連絡が不可欠だと、こんなふうに答えていただいています。この時点で、火山泥１０５

流の話は出ていなかったのですが、火山泥流の話が出て、さらに先ほど説明したよ
うな数字が示された以上、さらに進んだ対応・対策が必要かと思います。総務課長にお答えいただきたいと思います。
〇議長（内堀恵人君）

清水総務課長。

〇総務課長（清水成信君）

それでは、お答えをいたします。

昨年、１０月に住民説明会ということで説明会が開催されました。今、池田議員
おっしゃられる、融雪型火山泥流の想定マップ公表後、どのような対策あるいは対応を検討してきたかということでありますけれども、想定マップの公表にあたって
は、並行して防災対応を示さないのはおかしいのではないかというようなことから、既にマップ公表前の平成２１年度から、国の機関でありますところの気象庁、あるいは国土交通省、それから長野県、それから隣接します群馬県、それから浅間山周辺の自治体６市町村のそれぞれ担当者の中でも、防災対応については検討を始めておりました。それから平成２１年１２月の浅間山火山防災対策連絡会議で、浅間山の融雪型火山泥流における防災対応の基本方針及び融雪型火山泥流における噴火警戒レベル４あるいは５に対する対応の骨子ということをまとめて、それに基づくより具体的な防災対応等を検討するため、作業チームを設置をして、その中で住民や自主防災組織が行うべき対応、それから市町村などの行政機関が行うべき対応といったことを申し合わせ書という形で、定めてきたところであります。結果、
昨年の１０月に公表されました融雪型火山泥流の想定マップには、住民が行うべき防災対応について、わかりやすく示すため、融雪型火山泥流避難に関する心得というような形で、掲載をされました。これにつきましては、他の自治体でも同様の形で対応してきているところであります。
具体的には、先ほど池田議員も４点ほどというようなことでありましたけれども、泥流が発生したら、沢筋あるいは低地から避難をするといったことや、危険個所を通らず、泥流の流れに直角に、近くの高台へ避難をするといったようなことが主な内容になっているところであります。
その一方で、市町村が行う対策・対応でありますけれども、情報伝達手段あるいはそのタイミング、避難所開設時期、そういったものなどについて、先ほどもありましたが、申し合わせ書というような形で、自治体ごとに定めてきたというところであります。実際に、融雪型火山泥流が発生した場合、自治体はこの申し合わせ書

１０６

に基づいて、行動といいますか動いていくような対応をしていくということになろうかと思います。
ただ、防災対策あるいは対応は、これだけではありませんで、ハード面においても、国の国土交通省の方では、融雪型の火山泥流に対するところの緊急減災対策とし て 、砂 防 堰 堤 等 の 整 備 の 事 業 も 計 画 さ れ て 、現 在 進 め ら れ て い る よ う で あ り ま す 。
当然、御代田町も関係してくる部分もあります。
それから火山防災に関することは、１つの自治体だけでは対応できませんので、国・県、あるいは周辺自治体と防災対策対応についても、何度も議論をしていく中で、検討をしていくことは、当然のことながら必要となってまいります。
なかなか対応が決まらない事項もありますけれども、いざというときに確実に対応できるような形にしていくことが、非常に重要だというふうに考えてもおります。ご理解をいただければというふうに思っているところであります。以上です。
〇議長（内堀恵人君）

池田議員。

〇５番（池田健一郎君）

総務課長、非常に難しいそのあれを発表しなければいけないと思うんですけれども、実際、小諸市などでは、２７万立方より大きな災害が起きたときに云々ということで、議論をかもしていることも皆さんご存じだと思います。
それだけに、この問題はまだまだ大きな問題として発展していくかと思いますので、また関係者の皆さんにいろいろお聞きしたいと思います。
次に消防課長にお尋ねします。
火山防災レベル４、レベル５が発表されたとき、緊急態勢をとり、救助・救急・医療活動及び消火活動を、ハザードマップの中で対応していく、こんなふうに６月に答弁されていますが、火山泥流発生の場合は、今までの考え方では不十分だと、こんなふうに思います。この火山泥流対策は今どのようにどこまで進んでいるのか、お答えいただきたいと思います。
〇議長（内堀恵人君）

土屋消防課長。
（消防課長〇消防課長（土屋

淳君）

土屋

淳君

登壇）

それではお答えいたします。

消防関係の対応についてでございますが、火山泥流の関係につきましても、浅間山の噴火の警戒レベルと同じような考えで、現在、先には進んでいない状態でござ
います。

１０７

消防関係の態勢でございますが、警戒レベルによりまして、町防災計画に基づいて、対応することといたしております。
警戒レベル２で、第１警戒態勢、レベル３で第２次警戒態勢、レベル３で非常態
勢、レベル４、５で緊急態勢をとることとなります。この間、噴火警報等の住民への広報や、防災関係機関、特に消防関係への警戒態勢の強化の要請などを考えております。災害発生時におきましては、防災計画によりまして対応することはもちろんでございますが、佐久広域連合消防本部とも連携をいたしまして、広域的な応援要請を行いまして、被害を最小限にくい止めるなど、対応をしたいと考えております。以上でございます。
〇議長（内堀恵人君）〇５番（池田健一郎君）

池田議員。
いわゆる今までの防災計画に沿ってやっているよというような説明で、火山泥流が発生したときには、特段こういうことをしなければいけないというふうな発表をなされていないんですけれども、これからできるだけ早い時点に、こういったそのものの対応をしていっていただきたいと、こんなふうに要望します。
次に、昨年、６月の議会で、町長が災害時の避難路について、検討に至っていな
いので、部内で協議したい旨答えておられます。危険が迫ったときに、いかに逃げるか、これが一番大切なことで、岩手県の大槌町にボランティアに行ったときに、地元の人々の話を聞いて、本当に痛感しました。
大槌町は、海から２、３キロが平らな町で、迫り出た山裾に国道４５号線が走っています。町の中心部から車で逃げようとした人たちが、この国道に行く手を阻まれて、多くの人命がこの場所で奪われてしまったというふうに、ボランティアセン
ターの係の方が涙ながら説明してくれたのが、すごく印象的でした。
当町にこの事例を当てはめてみますと、泥流の通過が予想される集落の方々が、一番に目指すのは、なんといっても浅間からできるだけ離れろということだと思うんです。塩野、清万、一里塚、さらには西軽井沢の皆さんが避難するときに、国道
１８号線の信号や、しなの鉄道が大きなネックになることは、もう目に見えています。国道１８号について、馬瀬口三ツ谷の信号はそれぞれ国道側が約８０秒のス
ト ッ プ 、そ れ か ら 県 道 通 過 信 号 は 約 ４ ０ 秒 、赤 か ら 青 、青 か ら 赤 ま で の こ の 数 字 で 、この間にいわゆるその４０秒の間に逃げなければいけない。８０秒から９０秒止め

１０８

られているというふうなのが現実で、これが非常に大きなネックになってくると思います。
また、しなの鉄道は、縦に、しなの鉄道に縦に抜けるこの避難道ですね、こういったものが、是非とも必要になってくると思います。
今年３月の議会でも、小井土議員が大林中央幹線の整備の必要性、これは町の発展のためには是非とも必要だ、早期着工をというようなことを言われておりました
けれども、私も、この町民の人命の安全を第一と考えたときに、町は万難を排してこの道路の取組みが必要ではないかと、こんなふうに考えます。この点について、建設課長と町長に考え方を問います。
〇議長（内堀恵人君）

茂木町長。

〇町長（茂木祐司君）

お答えをさせていただきます。

今、議論は融雪型火山泥流にどう対応するのかという議論だというふうに思います。この場合、積雪５０センチで２７万立米の火砕流が発生した場合の、一方向にすべてが流れた場合を想定した被害のマップということになっております。ですから、この発生する全部が全方向に向かって流れるのではないということが、１つあります。それで、今、津波との比較がありました。いずれにしても、この場合にもいずれにしてもどれだけ速く、どれだけ遠くへ、そして高いところに逃げるのかということにかかってくるわけですけれども、専門家の話では、地震については、現在のところ、予知するということが非常に難しい状況にあります。しかし、火山の場合には、ある程度予知することが可能だと。現在、浅間山の場合には、国土交通省それから東大地震研究所、国土地理院、気象庁などが、山体の膨張や火口の変化などを定期的に調査をしております。ですから、おそらく浅間山が爆発するという場合に、そうした観測によって事前にその変化というものをつかむという可能性もあるだろうと考えられます。そういうことになりますと、そうした変化の中で事前に準備をするということも可能かなというふうに思っております。
今お尋ねの、避難路の確保という点でありますけれども、これにつきましては、
昨年６月議会で、古越弘議員の質問でもお答えしたわけですけれども、道路に関しましては、国や県との関係もありますし、予算との関係で、町では計画的に進めるということになっております。そうした中で、部内の協議ということは、その後
大きくは進展はしておりません。

１０９

また、どの道路を避難路に指定するかということに関しましては、防災の面から申し上げますと、正直なところ、大変難しいことだというふうに考えております。
避難路として指定するからには、その道路自体が災害に遭わない、若しくは災害に耐えられるということが条件になってまいります。
しかしながら、当町では、土砂災害も考えられますし地震災害も考えられます。
また、融雪型火山泥流も想定をされております。こうした中で、この災害ではこの道を使い、この災害ではあの道を使うということを、町の責任で指定をするということは、それまでに町内中の道路をさまざまな角度から調査・検証をするという作業も必要になってまいります。また、各世帯から避難所への経路ということも、すべて異なってきます。国や県に従い、避難路とすべき道路の基準に照らし、それに適合する道路をすべて避難路に指定するという方法も考えられないわけではありませんが、それよりもまず行うべきは、町が避難路を定める前に、住民の皆さま自らが地域の中を歩き、どこを通って避難所に逃げればよいのかなどといったことを 、住民の皆さまが自分のこととして考えていただくことも必要かというふうに思います。そういう意味で言いますと、今回、塩野区が自主的に行った訓練というのは、とても大事な訓練だというふうに私としては思っています。
他の自治体では、区や自治会の自主防災組織で地域を歩き、いざというときに、
自分たちの身は自分たちで守るという意識の下、危険個所の確認や避難路とすべき
道路の確認を行っているところもあります。
まずは、このような住民の皆さまの意識の醸成を含めて、どのように進めていけ
ばよいのかということを、実践事例なども参考にしながら、検討していく必要があ
るというふうに考えております。以上です。
〇議長（内堀恵人君）

荻原建設課長。
（建設課長〇建設課長（荻原

浩君）

荻原

浩君

登壇）

お答えいたします。

大林主要幹線につきましては、池田議員もおっしゃったとおり、今年３月の小井土議員に対する一般質問のご質問に答えたとおりでございます。
参 考 ま で に 、主 要 な と こ ろ の み を 繰 り 返 し ま す と 、町 長 が お 答 え し ま し た と お り 、
当町の今後の課題の中でも、その西軽井沢地区の道路整備というものは優先順位は高いものと認識しているところでございます。

１１０一部先ほど町長もお答えしたとおり、西軽井沢地区内の道路整備については、財政的な問題もございますので、そういった諸問題の解決を図りながら計画的に進めてまいりたいと考えております。以上です。
〇議長（内堀恵人君）〇５番（池田健一郎君）

池田議員。
今のお二人にお答えいただいたんですが、要は、今みたいな大きな災害が予想されている時期に、こういった避難道として指定する必要はないけ
れども、少なくとも住民の皆さんが安心してこう、こっちに逃げれば大丈夫だというようなものをつくっていくということが大事じゃないかと思うんです。しなの鉄道を越すのに、前回はあれが問題、これが問題という、できないというお話が先に立っていましたけれども、今の佐久平の西側を、中部横断道なんていうのが、わずか な 距 離 の 間 に 鉄 道 を 乗 り 越 え 、新 幹 線 を く ぐ っ て 、ま た 国 道 を 乗 り 越 え て と い う 、
非常にすごい工事をやってもあれは成功させてしまっているんですね。我が御代田においても、あそこにその工場がある、住宅がある、何だかんだと言ったら何もできないので、まず、この時期に、もう本当にこの時期に、そういったものを方向性をつけてもらいたいと、こんなことを要望します。
次に、町は課題となっているいろいろな町道、いわゆる生活道路の整備が大分進
んでいてありますけれども、今言ったような、災害対策のための道路というのは、是非とも必要ですので、最優先といいますか、優先して対応していってほしいと思います。
それから、先ほど町長がちょっと話をされました、国での浅間泥流対策として、
今２，５００億円もの巨額の予算が組まれたのか、まだ通っていないと思うんです
けれども、そんな数字が提示されているようです。浅間山の中腹に要所要所に砂防堤でもつくるんじゃないかなと、こんなようなことを思うわけですが、どのような策が検討されているかわかりませんけれども、先ほど来言っているように、防災気運が本当に全国的に高まっている、この時期に町独自の防災対策計画を立てて、国や県にぶつけていっていただきたいと、こんなことを要望します。
次に、教育長にお聞きします。
釜石の奇跡ということをご存じですね。これは、東日本大震災では大変多くの人の命が奪われました。しかし、この釜石の東中学校と鵜住居小学校の児童生徒、教職員合わせて約６００人、学校周辺にいた者の犠牲者が１人も出ていないと、これ

１１１

が後に釜石の奇跡として報道されています。９月１日防災の日にＮＨＫもこれを釜石の奇跡というようなあれで、報道していましたけれども、私はその前に岩手放送が作成したＤＶＤで『３・１１岩手・大津波の記録

ふ る さ と を 忘 れ な い た め に 。』という中から、一部紹介しますが、この両校は、ハザードマップのエリアにあった学校だそうです。１階から３階まで津波で大きな被害を受けて、３階の窓に軽自動車が挟まっているのを見て、津波の凄さを感じました。このとき、校庭でも部活をしていた先生が、いち早く校舎に入って、校内放送をしようとしたら、停電で校内放送が使えなかった。そこで、ハンドマイクを取って、１階から３階まで走って、避 難 を 誘 導 し よ う と し て 走 っ た ん で す が 、約 ３ 分 間 の 間 に 、も う 子 ど も た ち は 全 部 、校庭に整列していたそうです。中には、一部通常の避難のあれと同じように、一部行動を開始している生徒もいたようです。指定されたその避難所、これは近く、
４ ０ ０ メ ー ト ル ぐ ら い 離 れ た と こ ろ が 福 祉 施 設 の 庭 だ っ た ら し い の で す が 、そ こ に集まった子どもたちは、今度はその庭に非常に大きな崖崩れが発生しているのを見 て 、 こ れ じ ゃ だ め だ と い う の で 、ま だ さ ら に そ の 上 を 目 指 し て 、 途 中 の 鵜 住 居 小
学校の子どもたち、中学生が小学生の子どもの手を引いて、避難していくという、
これは皆さんも写真なり報道のあれで見られたと思います。こんなふうなことを実際にやられて、これは７年前から群馬大学の大学院の片田敏孝先生から防災教育を受け、地域の低い防災感覚に対して次世代につなぐといった、こんな取組みをしていて、この成果であって、子どもたち、先生、村上校長、副校長も、これは奇跡な
んかではないと、こんなふうなことを言って、胸を張っていたのが印象的でした。
想定のハザードマップにとらわれず、最善を尽くすという教育の中で、できたことだと、こんなふうに言われております。
当町における３校の防災訓練について、また、防災に関係する備品等について、どのような取組みをされているのか、お聞きしたいと思います。
〇議長（内堀恵人君）

高山教育長。
（教育長〇教育長（高山佐喜男君）

高山佐喜男君

登壇）お答えいたします。

事前にお聞きしたこととちょっと違うので、答えがずれるかもしれませんけれど
も、３月１１日の大震災以後、学校の防災意識とか危機管理意識というのは、高くなっているのではないかなというふうにとらえております。各学校では、教育計画

１１２

というのがありまして、その中に危機管理マニュアル、防災マニュアルという言い方もしていますけれども、それが必ず作成されているわけです。３月１１日以降、教育委員会からの指示とか指導も生かして、平成２４年度の危機管理マニュアル
は、以前よりも災害が起きたときに児童生徒をどう守るのか、守れるのかという安全確保を第一義に考えて、作成しております。それは、今までの避難訓練の実践と反省をしたうえで、見直しと検討を重ねた結果であるということであります。
た だ 、融 雪 型 火 山 泥 流 に 関 し ま し て は 、ま だ 情 報 も 少 な い し 、町 の 総 合 防 災 計 画 、
ここもまだよく整っていないという状況の中で、それとの整合性というのは今後とらなければいけないなというふうに思っておりますけれども、いずれにしましても 、危 機管理マニュアルの中に浅間山の噴火に関して、そのときの避難マニュアル
はそれぞれの学校では整えてあると。そこにまだ融雪型は入り込めないという状況であるということだけ、ご理解をいただければと思います。
今後、町との整合性、それから国・県との整合性というものが必要になってくるであろうと思っております。
避難訓練につきましては、各校とも教育計画の中で、年に２回から３回実施しております。
具体的に申しますと、教室からの避難経路の確認や、避難方法の訓練。これは４月には教室が変わりますとそれ必要になりますね。それから地震とそれによる火災を想定した訓練もあります。それから校舎内に逃げおくれた子がいる場合の訓練、
こんなことも考えております。それから休み時間などにおける放送とか指示の聞き取り訓練、こんなようなこともやったりして、児童生徒を安全確保するためにどういう訓練をしたらいいかということを、さまざまな工夫を重ねているということであります。
それから、特に小学校においては、大地震とか浅間山の大噴火とか、大型台風などが起きた場合に、子どもを下校させることがいいのかどうかという、これがやはり、一番大きく意識が変わったところであります。今までと。学校で子どもを待機させて、保護者の皆さまにも理解と協力を得て、学校へ迎えに来ていただく引き渡
し訓練、これも検討しているところであります。３校ともメール配信をして、やりたいという、一斉メールによる引き渡し訓練。こんなことも計画したいということで、検討しております。

１１３

そ の よ う な こ と で 、メ ー ル が 機 能 し な い 場 合 は ど う す る か と い う こ と が 、ち ょ っ と検討課題にはなっているわけですけれども、そんなふうに今までの避難、危機管理マニュアル、避難訓練というような状況をお話ししました。
それから、備品については、ちょっと事前にお聞きしていなかったので、どうしましょう。防災備品については。こういうふうに考えているんですけど、今までの……。
〇５番（池田健一郎君）

今までので結構です。

〇教育長（高山佐喜男君）

いいですか、備品につきましては、町の防災係とも協議をして、学校の方にもというふうには考えているわけですけれども。はい、以上で終わります。
〇議長（内堀恵人君）

池田議員。

〇５番（池田健一郎君）

今回の東北の震災では、いろいろな事例があって、どれが可とい う わ け で は な い と 思 い ま す 。そ の 中 か ら 、一 番 御 代 田 町 の あ れ に 沿 っ た 、合 っ た 、
内容のものを取り入れて、子どもたちの安全、これを確保するように取り組んでいっていただきたいと、こんなふうに思います。
それから、最近、南海トラフによる大地震、大津波というもの、これが非常に大きく報道されて、被害の大きさに我々も本当に驚いています。いずれにしても、この自分たちでできることから着手して、あとで憂いを残さないようにやっていかな
ければいけないと思います。
最 後 に 、 町 長 、 口 癖 で 「 安 全 ・ 安 心 な ま ち づ く り 」、 こ う い っ た こ と を お っ し ゃ っておられますけれども、これには、防災減災対策が１つはかなり重要な部分になると 思 い ま す 。町 長 の こ の 防 災 減 災 に 対 す る 考 え 方 、覚 悟 の ほ ど を お 聞 か せ く だ さ い 。
〇議長（内堀恵人君）

茂木町長。

〇町長（茂木祐司君）

お答えいたします。

先ほど、融雪型火山泥流にどう対応して防災減災対策を進めるのかというご議論をいただきました。
浅間山の場合には、国土交通省なども深く絡んで対応をしております。浅間山の噴火に対応するのは、町だけではできないというふうに考えております。国とのこの事業の連携ということが必要になるということであります。先ほどお話にありましたように、国土交通省では、２，５００億円という、それは予算規模でそういう

１１４

要求をしているということでありますけれども、そうした防災減災対策を計画的に進めるということを、国土交通省では考えて、予算要求をしているということであります。
それに伴いまして、町でも私と建設課長と企画財政課長で、羽田国土交通大臣に陳情に伺いまして、町と連携してこの防災減災対策を進めていただくよう、要望活
動 も 行 っ て き た と こ ろ で あ り ま す 。今 後 も 、国 、国 土 交 通 省 と も 十 分 連 携 し な が ら 、
この浅間山にかかわる防災減災対策については進めていきたいと、このように考えておりますので、よろしくお願いいたします。
〇議長（内堀恵人君）〇５番（池田健一郎君）

池田議員。
是非ともそのように進めていただきたいと思います。

次に移ります。
最近、学校でのいじめにより、自殺に至ったという痛ましい事件が立て続けに発生し、その対応に学校側と保護者側がトラブルになっているケースが多く報道されています。特に滋賀県の大津中学校生徒の一件は、県警が学校、それから教育委員会を家宅捜査するといった、前代未聞の異常事態に発展する中、平野文科相は、７月２０日の全国公立小中学校を対象に、いじめの緊急調査を実施することを明らかにして、漸く、重い腰を上げました。県と県教委も、県内の子どもたちと県民に向けて、いじめを見逃さない長野県、これを目指す共同メッセージを発表して、子どもたちや大人に、いじめに向き合う勇気を持つよう求め、緊急いじめ相談実施機関などを設けて、いじめなどに関する相談を受ける対応をとってきています。
当町において、いじめなどの問題が発生しているのか否かをお聞きしたいと思います。
また、いじめか、いじめに関係していなくても、発生が予想されている不登校の状況について、この県の調査資料によると、北佐久郡下３町の数字は、小学校で平成２２年が１４名、在籍率が０．５７％。県平均が０．４７％で、０．１０％の子
ど も さ ん 、郡 下 で は 、県 平 均 よ り 高 く な っ て い る 。中 学 校 で は 、平 成 ２ ２ 年 ３ ７ 名 。
在籍率が３．１８％で、県平均が２．７６。これも県平均を上回っている。
当町の単独の内容、これについて、どうなっているのか、お聞きします。
〇議長（内堀恵人君）

荻原教育次長。
（教育次長

荻原

１１５

正君

登壇）

〇教育次長（荻原正君）

お答えをいたします。

不登校の状況について、郡下、平成２２年度、池田議員の方で申していただいております町の数値はということでございますけれども、その年によって、若干上下はいたしますけれども、学校ごとの個別の人数については、ちょっと控えさせていた だ き ま す け れ ど も 、在 籍 率 に つ い て 申 し 上 げ ま す 。小 学 校 全 体 で は 、０ ．４ １ ％ 、中学校では３．９４％になります。中学校で高い数値ということ、県下、それから郡下を見ますと、高い数値になるわけなんですけれども、この現象については、全体としても言えますけれども、中一ギャップという言葉に表れていますように、小学校から中学校に行った中で、新たな友人関係、それから先輩後輩というような関係、それから学習内容や生活リズムの変化に馴染めず、不登校になるということが大きな要因として考えられております。以上です。
〇議長（内堀恵人君）

池田議員。

〇５番（池田健一郎君）

今、数字をお聞きしたんですけれども、次長のおっしゃる学習

云々という問題がどうして起きてくるのか、その辺についてはどんなふうに考えておられますか。
〇議長（内堀恵人君）〇教育次長（荻原

荻原教育次長。

正君）

先ほど、学習内容、生活リズムということを申し上げました

けれども、当然、小学校から中学校に変わることによって、中学校では当然教科という形で、教科担任の方で指導等がある中で、多少なりとも、その戸惑い、それから学習内容についての習熟度というものが、その本人の問題にもなるのかもしれま
せんけれども、その辺は多少影響しているのかなということで、ちょっとこの辺は申し上げました。以上です。
〇議長（内堀恵人君）〇５番（池田健一郎君）

池田議員。
今の説明は、むしろ教育委員会の皆さんのやるべきことじゃな

いでしょうかね。そういったことをきちんとやっていれば、子どもたちの小学校から中学校へ行くときのためらい、戸惑い、こういったものも払拭するような指導をしておく必要があろうかと、こんなふうにも思うわけです。また、次の不登校とそのいじめというのは、直接因果関係がない事例であっても、いわゆる見逃していることがないか、言葉の暴力に対しても、対応することのできない子どもがいて、繊細な神経を持って対応することが要求されるものと思っております。

１１６

町内３校で不登校になっていなくても、保健室やあるいは特殊な対応をしている
子どもたちはいるのかどうか、また、そうした子どもたちへの対応は、どのようになっているのかをお聞きします。
また、小諸では、子どものいじめに対してのアンケートをとっているんです。これ、子どもからいじめられているというふうなのが、１２０数件、いじめをしたという子どもたちが６０数件、この中で、教育委員会が実際にこれはいじめだと認定したのが、小学校で約９件ですか、中学校で４件、こんなふうな数字が出ているよ
うに、先週の議会で話がありました。こういったアンケートに対して、当町においては、子どものいじめに関するアンケート、あるいは学校関係者へのアンケート、又は父兄に対するアンケート、こんなもの、このようなことはする考えはございますか。お願いします。
〇議長（内堀恵人君）

荻原教育次長。
（教育次長〇教育次長（荻原

正君）

荻原

正君

登壇）

お答えをいたします。

不登校に至っていないまでも、特別な対応をしている子どもがいるかということでございますけれども、当然のことながら、若干の人数は各学校ともいるというふ
うに判断をしております。教室に入れないで、保健室や相談室に登校したり、中学校では、中間教室に直接登校するという生徒は何人かはおります。また、教室には登校しても、特別支援学級の児童生徒と一緒に授業を受けるケースなどもございます。これらの児童生徒には、いずれ現級に戻れるような対応や指導をしております
けれども、まずは子どもたちの気持ちを大事に、自分から行動に移せるような相談態勢を整え、その児童生徒に合った支援に努めてまいりたいというふうに考えております。
それから、この件に関して、アンケートをとる考えはあるかということでございますけれども、現在のところ、アンケートを今までとったということはございません。それからこれからも当面、現状ではとることはないかと思いますけれども、必要があるのであれば、それは学校とも協議をした中で、アンケートをというようなことも考えてまいりたいというふうに考えております。以上です。
〇議長（内堀恵人君）〇５番（池田健一郎君）

池田議員。
突然、アンケートの話を持ち出したので、準備されていなかっ１１７

たかと思うんですけれども、必要であればというのは、何を根拠に必要であればとい う こ と に な る の か 、そ の 辺 、非 常 に 判 断 が 難 し い と こ ろ だ と 思 う ん で す け れ ど も 、
いじめがあるよということを父兄から、あるいは周りから言われてから対応するのでは遅いので、私が問題提起をしておきました。よろしくお願いします。
それから、教育委員会では、不登校対策専門委員として、尾台さんを教育相談室の窓口に設けて、岡本先生との、多分これ、お二人でおやりになっていることだと思うんですけれども、当然、この相談室が開室されて以来、どれくらいの電話があったのか、相談があったのか、また実績とその現状について、聞かせていただけ
ればと思います。
「子ども１１０番」の看板が、法務局の指定で掛けられておりますけれども、各
駆 け 込 み の 実 態 だ と か 、そ れ か ら い じ め の 相 談 な ど 、こ ん な の が あ っ た の か ど う か 、
それからこれに対して教育委員会はどんなふうに把握しておられるのか、お聞きしたいと思います。
もう１つ、広報『やまゆり』には、明るい笑顔で登校というそのあれを、尾台先生のあのあれで、出されておりましたけれども、教育委員会としては、どのようにこれを実践していこうとされているのか、話を聞かせてください。
〇議長（内堀恵人君）〇教育次長（荻原

荻原教育次長。

正君）

お答えいたします。

不登校対策専門員についてでございますけれども、県の笑顔で登校支援事業補助金というものを受けまして、平成２３年６月から採用しまして、相談業務の対応をしております。資格ということについては、特に心理カウンセラーの資格があるわ
けではございませんけれども、長く県下各地の小学校に勤務され、校長職を最後に退職をされた方でございます。これまでの教員生活の中で、日常的に子どもたちや保護者と接し、悩みを聞き、相談や不登校対応、生徒指導などをしてきました経験
を 、町 の 不 登 校 対 策 、早 期 発 見 、予 防 対 策 に 生 か し て い た だ き た い と い う こ と か ら 、
お願いをしました。
小中学校、保育園、幼稚園、児童館を巡回し、実態把握を行うとともに、関係者と懇談を重ねて、指導や支援の方向性について、連携に努めているところであります。
数 字 的 に は 表 れ な い ま で も 、そ う い っ た 相 談 件 数 も ご ざ い ま す け れ ど も 、数 字 上 、

１１８今までの相談件数については、２４件を対応をしております。１回で終了するものもあれば、継続している内容についてもあります。主な相談内容になりますけれど
も、学校生活での精神的な不安、友だちとの関係、家庭環境からの不適応、それから進路などの相談など、多岐にわたっております。また、学校の先生方からの相談にも対応しているのが現状でございます。
また、相談業務以外では、町民課や保健福祉課も交えた情報交換など連絡会議を開催し、情報の共有や講演会や研修会などを行って、担当者の資質の向上に努めているというのが現状で、基本的には事務所は教育委員会の事務所に籍はございます
け れ ど も 、普 段 は 先 ほ ど 申 し 上 げ ま し た 、小 学 校 、保 育 園 等 々 、巡 回 と い う こ と で 、直 接 出 向 い て 、子 ど も た ち の 様 子 を 見 た り 、そ う い っ た も の の 中 か ら 状 況 把 握 を し 、支援をしているという状況でございます。以上です。
〇議長（内堀恵人君）〇５番（池田健一郎君）

池田議員。
お答えいただけていない点が何点かありますけれども、要は、

御代田町のこの不登校対策専門というか、相談教室というのか、これが十分機能していれば、これは大変いいことなので、これらはこれからもきちんとやっていっていただくようにお願いしたいと思います。
最後に質問した、明るい笑顔での登校、これをどういうふうにやっていくかということは、あそこに書かれていた文言だけでは、ちょっと足りないですよね。やっぱり実践、何かをこう、実践して、笑顔で登校するためには、こういうことをやる
よというふうなことも打ち出していってほしいと、こんなふうに思います。
今は国や県が全部こういった外から突つかれ、何された、教育行政がバタついていることだけは事実です。対策会議だとか連絡会議なんかがあちこちで立ち上げられているけれども、多分、そういったものは町の方にも普及してくるんじゃないかと思いますけれども、しっかりと対応していっていただきたいと、こんなふうに思います。
一番これ、問題の発端は、大変失礼な言い方かもしれないんですけれども、教育現場の関係者の隠匿体質、何か問題があったとき、隠そうというそのあれがどうしても出てくる、それがいろいろ問題になって、県警の捜査まで手がのびていくというふうなこと、これ、実際に恥ずかしいことではないかなと、こんなふうに思います。こういったことを生徒、先生、それから父兄、三者が同じ目線で話し合いので

１１９

きる教育行政ですね、これを進めていっていただき、そして全国に誇れる御代田町の教育行政を進めてほしいと、こんなふうに思っております。
以上で、私の質問を終わります。
〇議長（内堀恵人君）

以上で、通告２番、池田健一郎議員の通告のすべてを終了いたします。
昼食のため、休憩いたします。
午後は１時３０分より再開いたします。
（午前１１時３４分）
（休

憩）
（午後

〇 議 長（ 内 堀 恵 人 君 ）１時３０分）

休 憩 前 に 引 き 続 き 、本 会 議 を 再 開 し 、一 般 質 問 を 続 行 い た し ま す 。

通告３番、東口重信議員の質問を許可いたします。
東口重信議員。
（６番〇６番（東口重信君）

東口重信君

登壇）

通告３番、議席番号６番の東口重信です。

これから、２点についてお伺いしたいと思います。
１点目は、産経新聞だけが相変わらず取り上げているようですが、少し鎮静化した生活保護制度の問題について伺います。
この生活保護制度は、日本国憲法前文や、第５条に規定された、生存権の理念に基づき、健康で文化的な最低限度の生活を保障し、自立を支援する制度であり、また、それは自ら書面で申し立てる申請制であることは、皆さんご承知のとおりだと思います。病気や障害以外の理由で、利用し得る資産、能力、その他のあらゆるもの を 活 用 し て も 、経 済 的 に 自 立 で き な く な っ た 人 に と っ て は 、大 変 重 要 な セ ー フ テ ィネット、安全網であり、地域や年齢、世帯収入が少ない世帯には、その差額分が支給 さ れ る 世 帯 単 位 の 制 度 で も あ り ま す 。こ の ２ 月 時 点 で 、全 国 で ２ ０ ９ 万 ７ ，４ ０ １
人が受給されているようです。
受給申請は、その窓口は市在住者は市の福祉事務所、町村在住の者は県の福祉事務所であります。したがって、御代田町の住民が実際に利用しようとした場合、これまでも取り上げております、町発行の、町民の皆さまを対象とした御代田町の補助サービス一覧表には、当然何も触れられてなく、問い合わせ先等も記入されてお１２０

りません。法律的には、町村の場合には、経由機関として町長が義務や協力義務として行うことになっておりますが、かつて一般質問でも取り上げましたけれども、この福祉事務所、長野県は全国でも一、二の町村の多い県でございますが、何カ所の福祉事務所があって、具体的に御代田町の町民が相談していくその福祉事務所又はその受給手続、あるいは受給まではどのようになっているのかを伺いたいと思います。
〇議長（内堀恵人君）

小山保健福祉課長。
（保健福祉課長〇保健福祉課長（小山岳夫君）

小山岳夫君

登壇）

お答えをいたします。

東口議員ご指摘のように、佐久郡内の生活保護に関する受給申請の窓口及び認定機関でございますが、佐久地方事務所内にあり、御代田町は支給決定の権限等は有しておりません。町村は生活の困窮など相談窓口となっているため、御代田町保健福祉課の福祉係で福祉事務所と連携をとりながら、生活保護受給申請に至るまでの相談を行っております。
それで、佐久郡内の町村につきましては、佐久地方事務所内にある福祉事務所内に福祉事務所が置かれております。それ以外、市でございますけれども、佐久市と小諸市にそれぞれ福祉事務所が置かれているという状況になっております。
いずれにしても、御代田町については、生活困窮者などの経由機関、事前相談を行っているという状況でございます。
生活保護受給について、相談があった場合は、まず初めに、町の福祉係の担当が相談者の方の生活の現状についてお話をお伺いすることとなっております。そのうえで、内容に対して生活保護以外の制度を活用できるかをまず検討いたします。これは生活保護、先ほどご指摘のように、最後のセーフティネット、防御網ということになっております。この位置づけになっているため、極めて重要な相談になってまいるわけでございます。
さらに具体的に申し上げますと、病気で働けないのであれば、障害年金が受給できる状態であるのか、あるいはリストラにあった方であれば、就労支援など福祉事
務所や年金事務所、ハローワークなど、関係機関と連携をとりながら、対応策を考え、どうしてもやむを得ない状況に限って、生活保護の受給申請となってくるというわけでございます。

１２１

〇議長（内堀恵人君）

東口議員。

〇６番（東口重信君）

先ほどのお話で、佐久地方事務所、佐久、小諸、この３カ所のどこへ行ってもいいんでしょうか、それとも御代田町の場合にはどこか１カ所なのでしょうか。
〇議長（内堀恵人君）

小山保健福祉課長。

〇保健福祉課長（小山岳夫君）

御代田町在住者の最終的な相談窓口は、佐久地方事務所の福祉事務所内ということになります。
〇議長（内堀恵人君）

東口議員。

〇６番（東口重信君）

具体的に受給までは、先ほど町長がそういう義務を負っているわ

けですけれども、その方の病気あるいは失業、あるいはその他の理由ということを町が届ければ、自動的に受給されるようなルートになっているんでしょうか。
〇議長（内堀恵人君）

小山保健福祉課長。

〇 保 健 福 祉 課 長（ 小 山 岳 夫 君 ） 町 を 経 由 し て 福 祉 事 務 所 へ の 申 請 と い う こ と に な り ま す 。
その際の決定権限、採否の決定権限につきましては、福祉事務所サイドにあります
ので、町を経由して申請すれば、すべてが生活保護の決定になるということは必ずしも言えません。
〇議長（内堀恵人君）

東口議員。

〇 ６ 番（ 東 口 重 信 君 ）長野県内での受給世帯と、受給者数は、ともに戦後間もない１９５１

年、昭和２６年になるかと思いますが、１万５，３２５世帯、４万９，５５１人が最高で、それ以降、受給者は減り続けてまいりました。特に長野冬季オリンピックがあった９７年度には、３，８２６世帯、４，９７９人と、過去最低を記録しておりました。しかし、その後はまた増加に転じて、増加し続け、昨年は８，４２９世
帯 で ３ ３ 年 ぶ り に 受 給 世 帯 が ８ ，０ ０ ０ を 超 え 、平 均 受 給 者 も ２ ８ 年 ぶ り に １ 万
１ ，０ ０ ０ 人 を 上 回 っ た よ う で す が 、全 国 的 に 見 る と 、そ の 割 合 は 低 い よ う で すが 、一般的な傾向は変わらないようです。さらに、先ほども一部説明がございまし
たが、受給世帯の内容は、６５歳以上の高齢者世帯が４０．３％で一番多く、障害疾病世帯の３９．６％が続き、働くことができるのに、仕事が見つからないなど、
雇 用 の 厳 し さ か ら 受 給 し て い る 世 帯 が １ ５ ．３ ％ で あ る よ う で す 。こ う い う 流 れ で 、
御代田町の保護世帯数や世帯類型別世帯数はどうなっているか、伺いたいと思います。

１２２

〇議長（内堀恵人君）

小山保健福祉課長。

〇保健福祉課長（小山岳夫君）

お答えをいたします。

受給世帯数と類型別、とりあえずそこの部分でよろしいでしょうか。
平成２４年８月１日現在の数字でございます。受給世帯数は２９世帯４３名、住民に対しての比率でございますけれども、２．９パーミル、このパーミルという単位でございますけれども、千分率を表しておりまして、このような形で書きます。
（‰）これは、１，０００人に対して２．９名が生活保護受給者ということになる
割合でございます。ちなみに、全国平均は平成２４年度３月末現在でございますけ
れ ど も 、１ ６ ．５ パ ー ミ ル 、１ ，０ ０ ０ 人 に １ ６ ．５ 人 は 生 活 保 護 受 給 者 で す の で 、
御代田 は こ れ よ り は低 い 。それ か ら 県平均 で ご ざ いま す け れど も 、５．３ パー ミ
ル 、 １ ， ０ ０ ０ 人 に 対 し て ５ ．３ 人 。こ れ も 御 代 田 の 比 率 よ り も 高 い 状 況 で ご ざ います。佐久管内におきましては、２．８パーミルということになっておりまして、
御代田より若干低い、０．１パーミル低いという状況でございます。
類型別でございますけれども、生活扶助の世帯が２５世帯３９名。住宅扶助２０
世帯で２９名。教育扶助１世帯１名。それから介護扶助４世帯４名。医療扶助１９
世帯２３名というような状況でございます。
〇議長（内堀恵人君）

東口議員。

〇６番（東口重信君）

ちょっと私の手元で調べましたら、平成１７年度に２７世帯、

２ １ 年度が３９世帯、これが一番最近では高くなったようですが、２２年は３５に減り、２３年３０、今お話がございましたように、２９と、この３年間で１０世帯の生活保護世帯が減っているようなことでございますし、保護人員も２１年度には５７名であったのが、先ほどお話がありました、４３名。１，０００人に約３人という数字でございます。この保護世帯が減少しているのは、どういう理由のようにお考えでしょうか、伺います。
〇議長（内堀恵人君）

小山保健福祉課長。

〇保健福祉課長（小山岳夫君）

生活保護費を受給の方に関しましては、生活保護費の受給が始まって以降も、就労支援等の支援業務等も行っております。それからまた、
あとでご指摘になってくる部分でございますけれども、若干不正受給が発覚したと
い う よ う な こ と で 、生 活 保 護 の 取 り 消 し に な っ た と い う 方 も い ら っ し ゃ る 。そ う
い っ たことが相まっての減少になっているかと思います。

１２３

〇議長（内堀恵人君）

東口議員。

〇６番（東口重信君）

先ほども一部お話がございましたが、支援の費用内容についてで

ご ざ い ま す け れ ど も 、一 応 生 活 保 護 は 原 則 現 金 給 付 と い う こ と に な っ て お り ま すが 、 こ れ は 生 活 扶 助 が 中 心 で 、先 ほ ど も あ っ た 医 療 扶 助 に つ き ま し て は 、１ ９ 世 帯というお話でございましたが、これは現物給付であります。先ほども６つぐらい出たでしょうか、住宅、医療、教育、介護、出産、生業、葬祭、それぞれ８種類の支援 の 種 類 が あ る こ と に な っ て お り ま す け れ ど も 、対 象 者 の 年 齢 、性 別 、健 康 状 態 等 、
その個人の生活状況の違いを考慮して、１つ、あるいは２つ以上の扶助が行われている場合が多いようです。今も申しました、そのうち半分は、医療費に相当する医療扶助で、現物給付され、全額を公費で賄うため、受給者が受診しても、窓口負担がなく、過剰診療を招きやすいといわれております。ある週刊誌に、関西の方の病院では、受けてもいない医療を病院そのものが不正に請求したり、あるいは患者さんというのでしょうか、受給者が受診した際に、この仕組みを悪用して、転売目的などで、特に抗精神薬などを入手するためなど、大きな問題になっていますが、御代田町ではこうしたことはあまり知られていないのではないかと思います。
先ほども一部触れられましたけれども、御代田町での保護費用内容の実態と、御代田町での標準世帯の支給額は幾らになっているのか、伺いたいと思います。
〇議長（内堀恵人君）

小山保健福祉課長。

〇保健福祉課長（小山岳夫君）

お答えをいたします。

保護費用の内訳ですけれども、９月５日の支給分で、２０３万４，８９０円ということでございました。ほぼこの程度の費用が毎月支給されているという状況でございます。全体でございますけれども。このほかに介護扶助と医療扶助がその月によってまた変化してかかわってくるというような状況でございます。
それから、標準世帯の支給額でございますけれども、当町では、４０歳の夫婦で１ ０ 代 の 子 ど も が ２ 人 の ４ 人 世 帯 で ち ょ っ と 計 算 し て み ま し た が 、生 活 扶 助 額 が１ ６ 万７，１５０円ということになります。住宅扶助がありますと、さらにプラス
３万１，０００円というような状況でございます。
〇議長（内堀恵人君）

東口議員。

〇６番（東口重信君）

御代田町の場合の標準世帯、今のお話でございましたが、４０歳

夫婦、２人、東京ですとこれが２０万円を超える額になっておりますけれども、

１２４

１ ６ 万７，０００円ほどであるというお話でございます。最低賃金という問題で、これも問題になっておりますが、それはそれとしましても、それ以上に一般に知られておりませんのが、その手続や費用負担であります。各地方自治体、先ほどお話がございましたが、支給するかどうかの判断をして、その費用は国が４分の３、
７ ５ ％ 、地 方 が ４ 分 の １ 、２ ５ ％ 負 担 で 、具 体 的 に は 全 国 で ２ ０ １ ２ 年 に は ３ 兆
７ ，０ ０ ０ 億 円 を 支 給 し 、２ ０ ２ ５ 年 、こ れ か ら 先 、５ 兆 ２ ，０ ０ ０ 億 円 に 増 大 すると試算されており、１０年前の２００２年度には２兆２，０００億円で、右肩上がりで増え続けているようです。
御代田町の費用負担は、先にも触れた経由機関の義務だけで一切はないのでしょうか。それとも、保護の実施機関としては、都道府県知事と市町村は、費用の支弁については、同率の責任を負ってされているといわれていますが、費用の負担ではどうなっておりますでしょうか。
〇議長（内堀恵人君）

小山保健福祉課長。

〇保健福祉課長（小山岳夫君）

すべて生活保護法に基づいて実施しております。ということでありますので、保護費につきましては、県の支出ということになっております。御代田町が負担している分につきましては、事務費及び人件費ということになります。
ただ、その事務費につきましても、県の補助が４分の１程度あるということで、生活保護法に定められたとおり、実施しているという状況でございます。
〇議長（内堀恵人君）

東口議員。

〇６番（東口重信君）

私もつい先だっても、ご相談を受けたんですけれども、えー、御代田町は一銭も負担していないのですかという、その相談に来た方が驚かれて、それではあまり後ろめたい思いをしないで、相談をしていきたいというようなことを言っておられましたけれども。
先ほども触れました、こうしたことの背景に、不正受給にも注目が集まっております。
２ ０ １ ０ 年 度 に は 、過 去 最 多 の １ ２ ８ 億 円 で 、県 内 で も 増 加 傾 向 に あ り 、２ ０ １ ０
年度は１５５件、６，３１１万円の不正受給があったようで、その４８％、６８件
は、年金や福祉給付があるにも関わらず、申告しなかったり、３１％、４８件は働いて得た収入が未申告であった、実際にこういうことは全国でも御代田町でも、あ１２５

るいは実態としてはこの数倍以上ではないかといわれております。
マスコミで大きく取り上げられました高収入があるにもかかわらず、扶養義務者の扶養が優先する規定を無視し、母親を扶養しなかったタレントの問題や、虚偽の申告等、先ほどの申告しないのではなくて、偽装離婚だとか、名義変更だとか、そういうことを通して受給者となっているということが明らかになってまいりまして、厚生労働省でも、支給打切りや支給基準切下げも検討され始めております。こ
うしたことからも、最近は生活保護受給者への風当たりが強くなり、申請をためらっている方もおいでになるようです。
先ほども一部ございましたが、御代田町でも町民の方からこうした噂を耳にしますが、実際に虚偽の申告等の事案は、発生していないのかどうか、先ほど、あるということでございましたが、それとともに、その防止策のための対策を伺いたいと思います。
〇議長（内堀恵人君）

小山保健福祉課長。

〇保健福祉課長（小山岳夫君）

お答えをいたします。

先ほど申し上げましたように、不正受給について発覚したケースが１件ございまして、当町では年金の未申告ということが発覚いたしまして、取消しになったケースがあるということでございます。
不正受給の対策についてでございますが、福祉事務所が主となって家庭訪問を行 っ ております。家庭訪問は世帯の状況に応じて異なってまいるということでございます。例えば、その働ける年齢、可働年齢で仕事を探している方の世帯に関しては、月１度の家庭訪問を行っているということでございます。当町では、全体のこれが２割に当たってくるわけでございます。そしてまた、高齢者や病気で働けない方の世帯に対しましては、３カ月に１回の訪問を行っており、全体の７割がこれに該当してくるということでございます。残りの１割は、施設入所者で、これに対しては、年１回の訪問というような状況になっております。
町の役割でございますけれども、課税照会、あるいは年金照会について、調査を行うなど、福祉事務所と連携をとって、不正受給の防止対応に努力しているところ
でございます。協力態勢をとっているということで、ご理解をいただきたいと思います。
〇議長（内堀恵人君）

東口議員。

１２６

〇６番（東口重信君）

先ほども触れておられましたけれども、県からの人件費４分の１補助ということでございますが、６５世帯というんでしょうか、６５人というんでし ょ う か 、が あ れ ば 、１ 人 と い う こ と で 、そ れ を 超 え れ ば ２ 人 の 人 件 費 が 出 る な ど 、
法的には決められておりますけれども、先ほどお話の家庭訪問その他について、大変ケースワーカーなりにも負担になっているように伺っております。今後とも、御代田町は人口が増え、若い町ですので、０にはならないでしょうけれども、受給をしないで済むような町のいろいろなものを活用して、やっていただきたいと思います。
続きまして２点目として、環境整備、特に草刈りについて伺いたいと思います。
先日、新聞に、町の観光協会が商工会、銀行、信金、郵便局、議会の社会建設経済委員会所属の議員など２３名が、幹線道路のごみ拾いと観光スポットの草刈りを行った、あるいは「みよたん」が参加した、こんな報道がなされておりました。新
聞には２０年前からこういうことが毎年実施されている、掃除をされているということでございました。
私も、御代田町にまいりまして、６年目になりますけれども、来た１年目から、
しなの鉄道の御代田駅の掃除を、この５年間ほど続けております。トイレはシル
バ ー に委託、あるいは改札業務はシルバーでやっておられるようですけれども、駅舎や階段、ホームは、吐き捨てられたガムや蜘蛛の巣、埃で、とても御代田町の玄関としては恥ずかしく思い、内堀元議長らが平成１０年からボランティアで続けておられたこの掃除に、私もこの５年ほど参加しております。
このような環境整備の状況は、町内でもその地域、区によりかなりの違いがあると思われますが、宅地化が進む西軽井沢や向原、草越等では、地域の環境整備が多く広くなり、負担になっているのではないかと思います。
例えば、私の居住します西軽井沢区では、各班別に４月ごみ拾いと道路清掃があり、７月には道路清掃と草刈り、９月にも区内清掃など、Ｕ字溝の清掃やごみ処理等の３回、それ以外に公園の管理、８月には公民館の掃除、さらに消防団による枝葉の剪定作業、老人会に加入しておりますので、花壇づくりにその花植え、その管理のための除草、冬期は生活道路の除雪作業等があり、それぞれ出労しないと、出
不 足 金 ４ ，０ ０ ０ 円 が 科 さ れ ま す 。こ れ は 先 ほ ど 触 れ ま し た よ う に 、各 区 に よ っ て 、
その違いはあるようでございますけれども、これまで以上に共稼ぎ家庭や単身家庭、

１２７

高齢世帯が、今後増加していく傾向にあり、ごみ当番を含め、その出労を避けるた
め 、区 に 加 入 し な い 住 民 の 方 も お い で に な る と 聞 い て お り ま す 。自 宅 周 辺 の 草 刈 り 、
自助でしょうか、当然のことでありますが、他人の空き地や別荘として利用されている宅地の一回りだけでも、その環境整備は負担のようで、さらに宅地のない道路
沿いの除草など、区として実施している作業日以外も、見通しが悪くなり、交通事故防止に区長さんが草刈り作業をされている場面も、珍しくありません。
傾斜の多い西軽井沢区では、空き地や道路際の草刈りをしないと、冬になって枯れた草が大雨になるとＵ字溝に流れ込み、それが詰まって、調整池に流れていく前に、道路に雨水が溢れ出して、しばしば交通にも支障が起きていることを見かけます。
ある高齢の方が、そうした場所を自主的に草刈りし、除雪などをされていて、近所の方から非常に感謝されていますが、こうした方こそ、町は感謝状や表彰をしてあげなければいけないのではないかと、その方から直接私も言われました。全くの同感です。先日も、信毎新聞に道路愛護功労表彰を受けられた方の記事がありまし
たが、散歩の際に、この３年間、歩道や路肩のごみ拾いを続け、自宅の庭のようで休んでおられないという、共助の精神に満ちあふれておられる方です。それでもな
おかつ、道路沿いや空き家周辺の草刈りの要望や依頼が、町民から役場等にあるのではないかと思いますが、ここ数年、その問い合わせの数は、どの程度か伺いたいと思います。
〇議長（内堀恵人君）〇建設課長（荻原荻原建設課長。

浩君）

お答えいたします。

平成２２年度から平成２４年度、現時点までの３カ年の件数につきまして、お答えをいたします。
なお、草刈りだけではなくて、支障流木ですとか、木の枝などの伐採要望等も件数に含まれておりますので、ご了承をお願いいたします。
まず、建設課が所管する道路及び河川の関連につきましては、平成２２年度で９件 、２ ３ 年 度 １ ６ 件 、２ ４ 年 度 現 在 ま で に １ ８ 件 、公 営 住 宅 の 関 連 に つ き ま し て は 、平 成 ２ ２ 年 度 ２ 件 、平 成 ２ ３ 年 度 １ 件 、平 成 ２ ４ 年 度 現 在 ま で に １ 件 ご ざ い ま し た 。
あと、公園の関連につきましては、平成２２年度５件、平成２３年度２件、平成２４年度現在までに１件、それぞれ要望・依頼がございました。

１２８

また、産業経済課が所管する道路、農業用水路の関連につきましても、私どもの方で取りまとめをさせていただきました。平成２２年度２件、平成２３年度６件、
平成２４年度現在までに４件の要望・依頼がございました。
そのほかに、町民課環境衛生係の方も取りまとめさせていただきましたが、平成２２年度で４件、平成２３年度１１件、平成２４年度現在までに１件の要望・依頼がございました。
年度ごとにこれらを合計いたしますと、平成２２年度で２２件、平成２３年度は２６件、平成２４年度現在までに２５件の要望・依頼がございました。以上です。
〇議長（内堀恵人君）

東口議員。

〇６番（東口重信君）

現在、実際に町がシルバー等への除草や環境整備を委託している

道路、町道は５６１路線あるようでございますけれども、あるいは空き地、空き家
等は、何カ所ぐらいあるのか、シルバーに依頼しているところはですね、実際のち ょ っ と 予 算 書 を 見 ま す と 、道 路 環 境 美 化 業 務 委 託 費 ５ ２ ５ 万 円 。河 川 環 境 美 化 業
務委託費３５０万円。公園３４カ所維持管理費２，０５４万円。美化管理業務委託費２１７万１，０００円等が上げられていますが、実際にこの先ほどの数字もそうですが、町民からの要望にどの程度応じられているのか、伺いたいと思います。
〇議長（内堀恵人君）〇建設課長（荻原荻原建設課長。

浩君）

平成２４年度の現状について、お答えをいたします。

主 要 幹 線 道 路 に つ き ま し て は 、御 代 田 佐 久 線 、御 代 田 駅 大 林 線 、塩 野 御 代 田 停 線 、
大林主要幹線など、１３路線について、シルバー人材センターに委託をしております。雪窓公園などの都市公園が３カ所、浅間しゃくなげ公園、駅前公園などのその他公園が７カ所につきましては、こちらもシルバー人材センターや町内の造園業者に委託をしております。各地域の宅地分譲開発時等に設けられました緑地公園、こちらは２４カ所ございますが、このうちの１９カ所につきましては、宅地分譲地の住民の皆さま及び関係各区等との協定に基づき、管理をしていただいているところ
でございます。残る５カ所の緑地公園につきましては、隣接住民の皆さま及び関係各区等に協定の外、協定外で管理をお願いしているところでございますが、手に負えない場合等がございまして、連絡があった場合には、シルバー人材センターに随時委託をしております。
また、町営住宅の空き家につきましては、現在１８棟ございます。厚生住宅の空

１２９

き家が３棟、あと教育委員会関連でございますが、教員住宅の空き家２棟、こちらにつきまして、シルバー人材センターに委託をしております。
その他、公共施設ですとか町有地につきましても、シルバー人材センターに委託しているところが数件ございます。
先ほど、お答えいたしました個別の要望・依頼につきましては、これらの町が定期的に委託している以外の場所でございます。民有地内の個人財産にかかわるものがほとんどでございますので、町が勝手に処理したり、処理を委託することができません。その要望・依頼の都度、依頼文書に現況の写真を添付して、すべて所有者に対処をお願いし、その所有者の管理責任、所有者の経費負担において処理をしていただいているところでございます。
なお、町民課におきましては、空き地等の雑草繁茂について、管理不良等の相談が寄せられております。これらにつきましては、御代田町の環境保全条例に基づきまして、火災又は事故の発生を誘発する恐れがある等の理由から、こちらにつきましても文書をもって所有者に対して適正な空き地管理を依頼しているところでございます。以上です。
〇議長（内堀恵人君）

東口議員。

〇６番（東口重信君）

先日も我が家の裏が空き地というか、売地になっていまして、毎

年草ぼうぼうで、ぼうぼうは我慢ができるんですけれども、これが冬になってくると、枯れて、はっきり言えば火災の危険がありましたり、８年ぐらい前は、私がこ
ち ら に 定 住 す る 前 に は 、そ の 空 き 地 に 外 車 が ２ 台 も 捨 て ら れ て 、警 察 に 連 絡 し て も 、所有者がわからないから、勝手に処分できないと。地主から連絡をいただかなければどうしようもないと、こんなことがありましたり、つい１０日ほど前には、隣の隣の別荘の人が来て、その人たちが刈った草を夜中９時ごろから燃やし始めて、その煙が我が家の窓へ全部入ってくるみたいな状況がありまして、さっそく苦情を申し上げましたけれども。そんな現状が町内のあちこちで見られるのではないかと思うんですが。
またもう１つ、視点の違う具体的な話で恐縮でございますけれども、追分の方か
ら中山道を下ってきて、千ヶ滝湯川用水路、いわゆる温水路と通称言っているようですけれども、御代田町の地籍というのでしょうか、御代田町の標識が立っております。これも、あえて２０センチほどポールの上から下がってつけてあるんですけ

１３０れども、多分これは歩行者目線、車じゃなくて、歩く人の目線で下げられているのでしょうけれども、何となくだらしない感じをいつも受けながら、そこを通っております。そこに温水路改良の記念碑のある公園用の場所があるんですが、私もこの辺は雨の日以外、この２年ほど毎日、朝散歩しておりますけれども、普段は特定の方と犬の散歩道ですけれども、お盆の時期になりますと、別荘住まい方の散歩や、犬の散歩で、銀座通りのようになります。
その先は、以前の西軽井沢病院の跡地になっておりますけれども、この辺は軽井沢地籍と御代田地籍が入り乱れているようでございますが、その公園の左岸というのでしょうか、軽井沢側で、右岸が御代田側になっているわけですけれども、左岸の軽井沢側は、憩いの空間とか、水辺の恵みとか、そういう看板が立つとともに花壇になっておりますけれども、その反対側の御代田側は、温水路の清掃で出た刈り草や落ち葉、枯れ枝、流れもの、特に落ち葉や動物の死骸もそこには積み重ねられています。その上に、心無い人でしょうか、ごみがずっと１年以上捨てられておりました。私自身もそれを片づけようかと思いましたけれども、私がしていいのかど
うか、景観上も違和感を感じておりました。その１０メートルほど先には、御代田町佐久警察署の名前で、ごみの不法投棄禁止の看板が立っており、さらに５０メー
トル先にも同じ看板が立ち、さらに２００メートル先にも御代田町の不法投棄の
看 板 が 立 っ て お り ま す 。近 く に 手 書 き の 個 人 地 主 の『 ご み を 捨 て な い で く だ さ い 』、
こういう看板も２枚立っております。多分、過去にはごみ捨てスポットだったのでしょうか。ただ、その先には蜂の巣が７０箱ほど置かれておりまして、砂利道はき
れいに整備され、両側の草はきれいに刈られております。近くの人の話では、この道路は御代田町で草刈りをしていただいていますということであるのに、どうしてそ の 中 山 道 か ら ５ メ ー ト ル も 入 ら な い と こ ろ に 、そ う い う ご み が 捨 て っ ぱ な し に な っていたのかなと思っておりましたが、この９月に入りまして、そのごみの上に砂を被せて、一応埋め戻したような形で、一部ビニールが出ていたり、枝が出ていたりしておりますけれども、一応地ならしをして、きれいになったようでございます。
先にも触れました、区の環境整備の状況は、それぞれ大きな違いがあるのは当然で ご ざ い ま す が 、総 じ て 、町 と し て ど の よ う に こ う い う 状 況 を 把 握 さ れ て い る の か 、
ウォーキングポールで町内をよく歩いておられると伺う町長に、こうした環境整備の状況の感想を伺い、質問を終わりたいと思いますが。

１３１

〇議長（内堀恵人君）

茂木町長。

〇町長（茂木祐司君）

お答えしたいと思います。

私は思うんですけれども、御代田町のような、いわゆる田舎、不便なところということですよね、こういう地域で生活していくうえでは、やはり地域の皆さんの協働といいますか、支え合いというか、これから高齢化も進んでいく中で、そういう地域づくりというのが、非常に大事かなと思っています。それで、例えば災害のときの避難という問題を考えても、やはり一番の力は近所の力ですよね。近所の皆さんの支え合い、連携という力がやはり一番大きなものになりますから、私はそういう意味では、これからのまちづくりというものは、地域の力、地域の皆さんのやはりそういう連携した力というものが今後大事になるかなというふうに、今は思っています。
各区の環境整備の状況について、どのように把握しているのかということですけ
れども、例えば御代田町誌の民族編ということを見ますと、村の生活の維持の一節には、共同作業としての「おてんま」という記述があります。私もよくこの質問を受けて考えてみたんですけれども、僕らも小学生のときは、道掃きと言ったと思う
んですけれども、小学生が箒と塵取りを持って、道路清掃をみんなでやったわけです。今でもそういうことに取り組んでいる地区もあるというふうに聞いております
けれども、本当に昔から各区におかれましては、古くからのおてんま、道普請、こうした共同作業が行われ、各区の実情に沿った形に移り変わりながら、現在に引き継がれております。主に道路や用水、神社や公民館の維持管理など、地域の生活や生産に密着した共同作業が行われてきております。
東口議員の地元の西軽井沢区でも、春の道路清掃それから秋の草刈りということで、年２回実施されているようですが、最近は生活道路の舗装化や、農業用水がＵ字溝になるということもあって、春だけ実施するという区もあるようです。この共同作業につきましては、区長さんを始め、各区の役員さんが中心となって、実施時
期、場所、作業内容などを決めております。あくまでも各区の主体による共同作業ということでありますので、作業場所の要望など、町側からは一切の関与をしていないという状況です。したがいまして、作業実施後の報告も求めておりません。
今後につきましても、各区の主体性にお任せしたいというふうに考えております。ただ、各区での作業につきましては、砕石や生コンなどの原材料支給、それか１３２

ら 町 を 美 し く す る 日 の 袋 、こ う い う 支 給 の 必 要 が あ り ま し た ら 、こ れ ま で の と お り 、
予算の範囲内で申請には応じていきたいと考えております。
いずれにしましても、この道普請でありますか、おてんまという、この長い歴史があります。こうしたことは、町民の皆さまの崇高な精神に基づく伝統的な作業だというふうに思っております。こうした伝統的な作業は、今日においても、また将来においても、御代田町を支える大変貴重な取組みとなっていくだろうと思っております。名称が変わりましても、各区におかれまして末永く引き継がれていくことを願って止みません。
東口議員さんもそうした美化活動に自ら積極的にご参加いただいている、そういう崇高な精神は、大変ご苦労さまだというふうに思いますし、引き続き是非続けていただければと思っております。
なお、今月、９月には、町から各区を通じまして、御代田町を美しくする日ということで、ごみの不法投棄を防止し、清潔で美しいまちづくりの推進のために、今後とも、是非とも皆さまのご協力をお願いを申し上げさせていただきます。
〇議長（内堀恵人君）

東口議員。

〇６番（東口重信君）

建設課長、何かお話あるでしょうか。

〇議長（内堀恵人君）

荻原建設課長。

〇建設課長（荻原浩君）

先ほど質問の中に一部ございました、温水路の掃除の件についてだけ、ちょっとお話をさせていただきたいと思います。
西軽井沢の温水路につきましては、小諸市の御影に事務所がございます千ヶ滝湯川用水土地改良区の管理となっておりますので、町は草刈り等には関与しておりま
せ ん 。ご 指 摘 の ご み 、今 は 片 づ い た よ う だ と い う ふ う に お っ し ゃ っ て お り ま し た が 、こちらにつきましても、現場等ちょくちょく確認しまして、状況に応じては産業経済課の耕地林務係の方からも、千ヶ滝湯川用水の土地改良区に対しまして、片づけ等の要請をしてまいりたいと思います。以上です。
〇議長（内堀恵人君）

東口議員。

〇６番（東口重信君）

以上で、質問を終わります。

〇６番（東口重信君）

以上で、通告３番、東口重信議員の通告のすべてを終了いたします。
通告４番、野元三夫議員の質問を許可いたします。

１３３

野元三夫議員。
（１番〇１番（野元三夫君）

野元三夫君

登壇）

通告番号４番、議席番号１番、野元三夫です。

私は、地球温暖化が心配され始めてからは久しいが、ここ数年来、異常気象多発という報道が多く見られるようになりました。町の長期振興計画では、農業は基幹
産業の１つであるとされているが、気温上昇や連作障害により、レタス等が生育不良との声も多く聞く場面があります。品種改良や転作農産物の研究、温室等の成育環境の研究など、先を見据えた農業施策を町はどのように考えているかということ
で、質問を行いたいと思います。
今日現在、農家の方々が心を痛めているレタスの根腐れ病や、今年のように出荷価格が安定しない等、早急に解決を迫られる問題もありますが、安全でおいしく、
御代田町の気候風土に合う農産物の品種改良、転作作物の研究、温室などの成育環境の研究等、先を見据えた農業施策もとても重要だと思っております。
そ こ で 、地 球 温 暖 化 に 伴 い 、ち ょ っ と こ ち ら の 地 図 を 見 て い た だ き た い の で す が 、
これはちょっとインターネットから取ったんですけれど、ミカンなどの暖かい地域
での作物の栽培可能地域が、現在よりも北上されるといわれております。今世紀末には、南関東地方が南九州並み、東北南部が南関東並みの気温になるともいわれております。
御代田町の葉物野菜も、季節により成育できない温度になる可能性が十分にあるかと思います。まず、そういった観点で、今現在、町としてはどのようにお考えになっていらっしゃるのか、認識はどうなのかということで、まず１番目にお伺いしたいと思います。
〇議長（内堀恵人君）

飯塚産業経済課長。
（産業経済課長〇産業経済課長（飯塚

守君）

飯塚

守君

登壇）

ただいまの野元三夫議員のご質問にお答えします。

気候変更の中、この地域の気候、栽培条件に適した品種や作物、技術の導入を進めることは、将来を見据え、持続可能な農業を実現するために、重要な課題と考えています。
現在、実施しているこうした技術導入に係る支援策としましては、病害の対抗品
種の導入試験、レタスの根腐れ病に対する緑肥やそばの栽培効果についての試験研

１３４究など、農業者グループでの実践的取組み等に対して、野菜生産安定対策事業として補助金を支出しております。
御代田町長期振興計画後期基本計画の中でも、こうした課題への対策は、実施すべき施策として、１つ目に根腐れ病や根瘤病などの対策、２つ目に多品目野菜の産地化の推進、３つ目に有機栽培・低農薬栽培の促進等として、掲げられています。
これらの技術的課題は、あくまでも野菜生産安定対策事業の試験テーマとして取り組まれてきており、根腐れ病の抵抗性品種の導入・普及などには、実績もあり、貢献していますが、決め手となるような技術を見いだすことは、残念ながら、今のところできておりません。
し か し 、こ の 事 業 に は 、県 野 菜 花 卉 試 験 場 、県 農 業 改 良 普 及 セ ン タ ー 、農 協 な ど 、研究機関や、開発や普及を行う機関や人が、それぞれの役割を持ってかかわっており、情報量や質についても、先進的レベルに保たれているものと思っております。
今後、こうした関係機関との連携を強化し、その成果を町内の農業者全体に還元できるよう、検討をしていきたい考えでございます。
〇議長（内堀恵人君）

野元議員。

〇１番（野元三夫君）

今のお答えですと、今現在、御代田町で栽培されている野菜類の根腐れ病だとか、そういったのを一生懸命研究していますよというお答えをいただ
いたというふうに認識をいたします。
先日、インターネットを見ていたところ、東京にあるスーパー紀伊国屋さん、レタスの話というコラムが目に入ったもので、読んでみました。これによりますと、
昭和２８年から昭和３０年ごろ、レタスという野菜は、国内にはほとんど栽培をされているところがなくて、長野県の御代田町、この近辺で栽培が始まっているということで、直営農場というような形で野菜を仕入れていたという記事でございました。しかし、温暖化により、最近は野菜の産地の気候が変わってきています。夏は涼しかったはずの信州の高冷地でも、昼間の気温が低地と変わらないことが多くな っ ています。そうなると、真夏のレタスはもっと北の岩手県あたりから仕入れなければならない、このように、流通業のスーパーさんがインターネットのコラムではっきりと書いております。ということで、こういう流通業の情報だとかは、町はどのようにつかんでいるのか、また、どのように考えられるのか、２点目としてお答えください。

１３５

〇議長（内堀恵人君）

飯塚産業経済課長。

〇産業経済課長（飯塚守君）

先ほども申し上げましたが、高齢化が進む中、関係機関と連携を図って品質改良で高温に対応できる、適応できるレタスの栽培試験等も行 っ て お り ま す 。ま た 、県 と そ の ほ か 関 係 の 機 関 と 連 携 を 図 っ て 、情 報 収 集 を し て 、
対応していきたいと考えております。
〇議長（内堀恵人君）

野元議員。

〇１番（野元三夫君）

では、ちょっと具体的なことをお伺いしたいと思うのですが、

キ ャ ベ ツ と か レ タ ス は 、と も に 成 育 適 温 が ２ ０ 度 前 後 で 、３ ０ 度 を 超 す と 成 育 量 が減 少 す る と い わ れ て お り ま す が 、こ こ 数 年 の 出 荷 量 の 変 化 、そ れ か ら 今 年 の 見 込 み 、
また、春・夏・秋、この季節別に出荷量というのはどのように変化しているのか、
ちょっと具体的にお答えをお願いします。
〇議長（内堀恵人君）

飯塚産業経済課長。

〇産業経済課長（飯塚守君）

ただいまのご質問にお答えします。

レタス、キャベツ等につきましては、６月前後、それから９月が主に出荷量一番多くなるところでございます。ここ数年、特別、極端に違う傾向は見られません。
レタス関係ですね。キャベツは７月ごろが一番ピークになるかと思います。今のところ、成育は今年は順調でございまして、この状況で行きますと、作柄は豊作というような状況になるかと思われます。以上です。
〇議長（内堀恵人君）

野元議員。

〇１番（野元三夫君）

ここ数年、ほとんど変わらない、春・夏・秋と、レタス、キャベ

ツ 、そ の 出 荷 量 も 変 わ ら な い と い う こ と で お 答 え い た だ い て い る の で す が 、私 が
ち ょ っ と 聞きたいと思ったのは、今年に限ってという言葉は語弊があるのですが、今年は豊作貧乏になっておりますという声を多くの方からお伺いしました。午前中も同僚議員が、今年はどうなんだ、もう少しいろいろ農家に対して補助を考えたら
ど う か と い う よ う な 質 問 内 容 だ っ た と は 思 う の で す が 、８ 月 ２ ４ 日 の 信 濃 毎 日 新
聞 、 こ れ も ち ょ っ と コ ピ ー を と っ て き た ん で す が 、県 の 野 菜 花 卉 試 験 場 と 佐 久 農 業
改良試験場の２機関が、川上村の圃場で同試験場の研究について説明する出張試験場というのを開催し、葉菜類の状況を説明したとの記事が載っかっておりました。
参加者から病気に強い品種の改良をという意見が多く出たという記事でございました。御代田町も一大産地なので、研究機関などをもっと積極的に誘致を行い、行１３６

政・大学・民間が協力して、品種改良や転作作物の研究などをするべきではないかと、町が中心となってするべきではないかというふうには素人なりにも考えるのですが、町はどのようにお考えになっていらっしゃるのでしょうか。
〇議長（内堀恵人君）

茂木町長。
（町長

〇町長（茂木祐司君）

茂木祐司君

登壇）

今、品種改良、だから将来に向けても安定的な生産ができる状況ということだと思います。で、さっそく、この議会が終わったところで、こういう問題は町だけでできるわけではないので、県とかＪＡとかとも相談というか、協力しなければできないかと思っています。この議会が終わったところで、ＪＡ佐久浅間にも、今年のその野菜の問題やその他課題について、懇談をしたいと思いますので、その場でこうした問題について、ＪＡ佐久浅間とどうやって協力してできるのかということも話し合っていきたいと思いますので、いずれにしても、町だけで何かできることではないので、そんなことで、町から働きかけて相談していきたいと思っておりますので、よろしくお願いしたいと思います。
〇議長（内堀恵人君）

飯塚産業経済課長。

〇産業経済課長（飯塚守君）

産業経済課も、先ほど、冒頭言いましたが、県野菜花卉

試験場や県農業改良普及センター、それから県の農業大学校等も小諸市にもあります。そういう関係機関と連携を強めて、今後、調査研究等を進めてまいりたいと思います。
〇議長（内堀恵人君）

野元議員。

〇１番（野元三夫君）

今、お話ししていたのは、やはり現状、作って、作付けされている野菜類、葉菜類、こちらのものを品種改良等をするというような話が、主な話でしたと思うのですが、私が一番言いたいのは、気温の温暖化により、南、九州あたりが、関東が九州あたりの気温になる、東北が関東の気温になる、そういったことが今世紀末に発生し得るだろうという予測がされている中で、ずっと葉物野菜を中心とした御代田町でいいのかなということも考えて、質問しているつもりでございます。
次 に 、転 作 と い う こ と で 、お 伺 い し た い の で す が 、滋 賀 県 の 大 垣 市 で は 、昭 和
５ ８ 年 に 減 反 政 策 の 休 耕 田 対 策 と し て 、役 場 内 に 薬 草 組 合 を つ く り 、ハ ー ブ の カ モ
ミ ー ル と い う 種 類 を 栽 培 し 、奨 励 し 始 め 、現 在 に 至 っ て い る そ う で あ り ま す 。ま た 、

１３７長野県の池田町では、昭和６１年に民間のハーブ研究所がつくられ、カモミール栽培が盛んになり、平成１６年より安曇野で取れる新鮮な野菜を食べ、カモミールのハーブ湯につかり、体を休める２泊３日のアトピーツアーという催しものが、民間によって行われるようになっているそうです。町長は、常々、御代田町は屋根のない病院だと言っていらっしゃいますが、このように転作作物と観光、あるいは休養ということを組み合わせるシステム、こういうことを私は十分に研究に値するものだと思うのですが、町長はどのようにお考えでしょうか。
〇議長（内堀恵人君）

茂木町長。

〇町長（茂木祐司君）

今、カモミール、ハーブを使った新しい農業といいますか、転作というきっとご提案だろうと思いますけれども、御代田町でもその池田町のハーブでカミツレという自然のものを使った、高級な石鹸ですとか、シャンプーだとか、
入浴剤とか、そういう業者がありまして、池田町を通じて御代田町にそのカモミー
ルを栽培、契約栽培ということですね、契約栽培できませんかという話がありまして、４年前に面替の方に始めていただいて、これでだから４年になります。それで現 在 、契 約 栽 培 と い う こ と で 、カ モ ミ ー ル を 乾 燥 さ せ た も の を 、こ れ は 価 格 的 に は 、お米と大体同じぐらいの収入になるという、そういうふれ込みなんですけれども、それを４年続けていただいておりまして、面替の中ではその実践の中から、少しずつ生産する人が広がってきています。これらなんかは、やはり非常に面白い転作、作物、作物といいますか、ハーブですけれども、今だんだん面替の中でも広がっておりますので、そうした実績を見ながら、町としてもどのようにそれを対応していくことができるのか、十分考えていきたいなというふうには思っております。大変貴重なご提案だというふうに思います。
〇議長（内堀恵人君）

野元議員。

〇１番（野元三夫君）

今、町長から面替で実践的に始まっているというお答えをいただ

いたのですが、せっかくそういった耕作されている方がいらっしゃるようでした
ら、町として一度、カミツレという会社ですか、その会社の方を呼んで、こうなんだというのを説明会、あるいは講演会ということで、それから面替のつくっていら っ しゃる方の報告会というのを開いて、こういうものがありますよという転作作
物、ハーブというのを、ちょっと宣伝する、宣伝するという言い方はおかしいのですが、そういったのを紹介するという催し物を開いたらどうかなと思うのですが、

１３８

その辺はいかがでしょうか。
〇議長（内堀恵人君）

茂木町長。

〇町長（茂木祐司君）

この池田町でのカモミールの栽培というのは、早くからある地域

でやっていただいていたそうなんですけれども、大分その地域が高齢化してしまって、なかなかつくれなくなってしまっているということでした。それで、この間、池田町の町長にお会いしたときに、そんな話をしたところ、是非御代田町でももっと取り組んでいただけないかというような話もいただいてまいりました。ただ、まだ４年という実績ですし、いろいろな課題もありますので、もう少し様子を見ながら、それが十分に御代田町で栽培が可能なものなのかということも見極めながら、また対応させていただきたいと思います。まだ現在のところ、そういう意味では試験的な栽培の段階かなというふうに思っておりますので。以上です。
〇議長（内堀恵人君）

野元議員。

〇１番（野元三夫君）

今、御代田町では、根腐れ病対策ということで、そば栽培の奨励をしております。今のこのカモミールの栽培も、つい最近、私は知ったんですが、
そういういい情報であるならば、産業経済課の窓口に問い合わせ部署をつくるな
り、そういった、いずれにしても、作る作らないは個人の問題になるかと思います
ので、問い合わせ先をきちんとつくるという、確保するというのが必要だと思うんですが、その辺はいかがでしょうか。
〇議長（内堀恵人君）

茂木町長。

〇町長（茂木祐司君）

今の件につきましては、情報ではＪＡの方でも取り組んでいるということで広がっているという状況もあるようですので、この件については、町だ
けでやるのではなくて、ＪＡとも相談して、どのように今後対応していくのかということについては相談させていただきたいと思いますので、ここではちょっと答弁
は差し控えさせていただきます。よろしくお願いいたします。
〇議長（内堀恵人君）

野元議員。

〇１番（野元三夫君）

では、次の質問に移ります。

３月議会において再生可能エネルギーの促進をということで、同僚議員が質問をしました。私も再生可能エネルギーに関しては、とても興味のあるところであります。そして、転作作物として、川上村や南牧村では、いちごのハウス栽培、こちらに ま た 、プ リ ン ト を 用 意 し て あ る の で す が 、サ マ ー プ リ ン セ ス と い う 夏 用 の い ち ご 、

１３９

これを葉物野菜から転作されている農家の方々が増えてきているというお話を聞
いております。しかし、このハウス栽培には、どうしても暖房設備として石油とか電気なんかが必要になります。再生可能エネルギーと農業、施設園芸、ハウス栽培ということを考えたとき、石油や電力がとても問題になると思いますが、町内のある企業が特許取得をした、木質バイオマス発酵熱を利用した温室暖房システムという発明があると思うのですが、これはどの程度、町として把握をしていらっしゃるのでしょうか。お答えください。
〇議長（内堀恵人君）

飯塚産業経済課長。

〇産業経済課長（飯塚守君）

ただいまの質問にお答えします。

以前に町民建設経済委員会でも視察をされておりまして、実態的には把握をしておりますが、実用化に向けては、まだまだ検討も必要かなと認識しているところであります。
〇議長（内堀恵人君）

野元議員。

〇１番（野元三夫君）

やはり転作作物等々、今のカモミールの話も出たんですが、町単独ではできないということは、重々承知はしておりますし、こういった木質バイオ
マス発酵熱等の温室なんていうのも、町単独ではできることではないのは承知しているんですが、この温室発酵熱を利用したハウス、現在、信州大学繊維学部の先生が研究をされており、須坂市や東御市などでも民間、東御市では福祉介護施設さん
が実験棟をつくって、研究をしていらっしゃるということで、行政あるいは民間、大学による実験が始まっているようです。是非とも町としてもっと情報を収集して、再生可能エネルギーと農業、そこには転作作物等との研究も含まれるとは思うのですが、そういったことを進めるべきだと思うのですが、いかがでしょうか。
〇議長（内堀恵人君）

飯塚産業経済課長。

〇産業経済課長（飯塚守君）

先ほど来の県の関係機関や、それからＪＡその他農業に関係する機関とそれぞれ連携を密にして、情報の収集等を図り、将来を見据えた農業経営政策を検討していきたいと考えます。
〇議長（内堀恵人君）

野元議員。

〇１番（野元三夫君）

これは、私、今質問しているのは、現在のことではなく、未来のことを、あくまでも仮定ということで質問をさせていただいているのですが、先ほどのカモミール、こちらも１つ提案したのが、池田町ではカモミール栽培が盛んに

１４０

な っ て お り ま す 。そ し て 、ア ト ピ ー 、さ っ き 、何 と 言 い ま し た か 、ア ト ピ ー ツ ア ー 、
こういったものも、農業と一緒につくってつなげてやっている、これは観光業界にとっても関わりのあるものだと思いますし、農業と観光、それから農業と健康というような噛み合わせでもって考えていただきたいと思いますので。ただ議会が終わりましたらＪＡさんと相談するという回答ではなく、町としては将来的にどういうような展望を持って、こういったことを進めていくということを、ちょっと具体的にはお答えされることはできますでしょうか。無理ですか。
〇議長（内堀恵人君）

茂木町長。

〇町長（茂木祐司君）

今のお話でも、まだ研究段階ということですので、それに対してどうかということは、ちょっとまだ言える状況ではないかと思っておりますので、また今後ともよろしくお願いしたいと思います。
〇議長（内堀恵人君）

野元議員。

〇１番（野元三夫君）

すみません。仮定の仮定の話を交換しても、なかなかお答えはできないと思います。
ただ、そういったいろいろな業界、業種の違いを超えて、町に人を集める、それから町の農業がこれからも発展していくというのを、多角的に考えていただければありがたいなというふうに思いますので、よろしくお願いします。
２ つ 目 に 、「 交 通 弱 者 に 優 し い ま ち づ く り を 」 と い う こ と で 、 質 問 を さ せ て い た
だきたいと思います。
平成２３年度決算書によると、小諸市とのコミュニティバス運行負担金約３２５万円、佐久市との生活バス運行補助金約３２９万円、しなの鉄道列車増便事業負担金約４２２万円、高齢者等のタクシー利用助成金約６５４万円など、交通弱者に対する補助は、本当に手厚いものだと思っています。そして、今回、佐久方面への運賃は定額制となり、より利用しやすいものになると考えております。
そこで確認なんですが、小諸すみれ号の時刻表を見ますと、こちらの御代田町のホームページから出したバスの時刻表なんですが、塩野線が４便中、やまゆり公園
発着が３便、御代田駅発着便１便となっており、それから小諸に向かう平原線においては、４便すべてが桜丘団地発着となっているのですが、これについては何か理
由というのはあるのでしょうか。お答えください。
〇議長（内堀恵人君）

土屋企画財政課長。

１４１

（企画財政課長〇企画財政課長（土屋和明君）

土屋和明君

登壇）

お問い合わせの小諸すみれ号の平原線がすべてが桜丘団

地発着になっているけれども、塩野線についてはやまゆり公園発着が３便、御代田駅まで延伸しているのが１便ということですけれども、何か理由ということではないのですが、これは最初からのお話の中で、１便だけ御代田駅まで延伸させるという約束で来ていることなものですから、それと実際には利用が少ないという状況がございまして、増便というか、延伸は考えていないという内情がございます。以上です。
〇議長（内堀恵人君）

野元議員。

〇１番（野元三夫君）

私も、塩野線の利用人数、何人ぐらいかということをお伺いしま

したら、本当に少ないなと。この人数で、平原線も含めてなんですが、この人数で３００万円出しているというのは、英断だなというようには考えます。ただし、しなの鉄道の利用増加ということで呼びかけている町としては、全便御代田駅まで延伸するべきだというふうに考えるのですが、というのは、今現在、利用人数が少な
いから延伸はしませんよという発想なのか、それとも増便するから一生懸命ご利用くださいと、しなの鉄道と接続をよくしますよという考えと、２つの考えがあると思うのですが、それについてはいかがなようにご判断されるでしょうか。
〇議長（内堀恵人君）

土屋企画財政課長。

〇企画財政課長（土屋和明君）

お問い合わせにお答えをしたいと思います。

非常に難しい問題でございまして、タマゴが先か、ニワトリが先かという状況があると思うのですが、便が悪いから利用しないのか、利用者が少ないからどうしても拡充した便にできないという状況があろうと思います。ですから、しなの鉄道の利用者増に果たして塩野線がそういう形に有効になるかというと、非常に疑問視をせざるを得ないような気がします。ですから、検証するにしても、相当なお金がかかる、それで乗っている人数に対して、佐久とそれから小諸と共同で行える状況になっていますから、３００万円程度の支出で、３００数十万円の支出で済んでいる
わけですけれども、近隣の状況で見ますと、小諸市のコミュニティバスの運行費、小諸全体で約４，０００万円、軽井沢では町内循環の委託費として３，２５０万円という状況から考えますと、御代田は非常に今の段階では最少の経費で最大の効果を上げられる状況に努めているように自負をしておりますが、ひとつそういうこと

１４２

でご理解をいただきたいと思います。
〇議長（内堀恵人君）

野元議員。

〇１番（野元三夫君）

今、検証をするにしても、お金がかかりますというお話だったんですが、これは塩野方面から佐久方面へ向かう方々、浅間病院が主になるかとは思うのですが、そういった方々、抽出をしていただいて、必要かどうか、アンケートとは言わないのですが、そういったことも住民意向を確認して、延伸をするべき
じ ゃ ないかなというふうにひとつ考えます。是非、ご検討をお願いしたいと思います。
それから、次としまして、高齢者のタクシー利用の年齢なんですが、今７５歳から７０歳に年齢は引き下げになりました。それから年金受給は６５歳から年金受給という形になります。先ほどもタクシー補助金ということで約６５４万円ほどというふうにお話をしたんですが、もし、仮に７０歳から６５歳に下げた場合、もちろん、車の免許を持っていらっしゃって車を運転される方は利用するわけはないのですが、車に乗らない方も結構多いと思います。仮定としてその５歳年齢を引き下げた場合、幾らぐらいかかるのか、試算というのはされたことはございますでしょうか。
〇議長（内堀恵人君）

土屋企画財政課長。

〇企画財政課長（土屋和明君）

お答えいたします。

６５歳まで年齢を下げた場合の試算というようなお話ですけれども、その試算をしたことはございませんけれども、７５歳から７０歳に引き下げを行いましたけれ
ども、対象者のうち、７５歳以上の方々では、平均で約１割の方が利用するような形でしたけれども、７０歳から７５歳未満の方の利用は、それよりずっと、利用状
況としては低い、まだ車の運転やそういったことが十分に可能な状況だというふうに思われるのですが、非常にその５歳適用を伸ばしたことで、利用者人員が大幅に増えたかというと、そういう状況ではございませんから、金額的にはさほどの負担
で は な い の か も し れ ま せ ん け れ ど も 、た だ 、６ ５ 歳 ま で 引 き 下 げ る 必 要 性 が あ る か 、
交通弱者と言える状況になるのかという一番の、そちらの根底から考えていかなけ
ればいけないことかなというふうに担当課としては考えております。以上です。
〇議長（内堀恵人君）

野元議員。

〇１番（野元三夫君）

はい、わかりました。

１４３

いずれにしましても、車を運転できない方もいらっしゃるかと思いますので、できる限り、交通弱者という観点から、１歳でも２歳でも引き下げていただくことを要望したいと思います。
それから、最後に、今御代田駅では、午後８時から８時半ごろ、高校生のお迎えということで、結構な渋滞になっているんですよね。ここにおいて、保護者やタクシー会社、町と、三者でちょっと話し合いを持って、ジャンボタクシーなんかを使 っ て 、高 校 生 の 送 り 迎 え を す る と い う よ う な こ と も 必 要 で は な い の か な と い う ふ
うには思うのですが、その辺はいかがでしょうか。
〇議長（内堀恵人君）

企画財政課長。

〇企画財政課長（土屋和明君）

お答えをいたします。

私もつい１０年ほど前までは、子どもを送り迎えする立場にございまして、子どもから連絡があったときに何時の電車で着くよということで、行きますと、確かに野元議員おっしゃるように、ロータリーいっぱいの車が、列車が着いてそれぞれ１人収容すると、すすーっと蜘蛛の子を散らすように、その時間帯だけロータリーがいっぱいになる現象は、よく承知しております。果たしてジャンボタクシーをどういう形で運用をするのか、その辺は町の責任としてやらなきゃいけないことかどうかという、その点を考えますと、町で考えることではないのではないかというふうに担当課としては考えておりますので、よろしくお願いをいたします。
〇議長（内堀恵人君）

野元議員。

〇１番（野元三夫君）

わかりました。では、それも交通渋滞が起こるという観点から、交通事故等が起きてからでは遅いと思いますので、そういったことも可能性が、
ジ ャ ンボタクシー利用して、高校生を送り迎えする、親御さんたちはどうしても心配だから、遠いからということで、送り迎えをされるとは思うのですが、そういったことも少し検討課題にしていただければ、ありがたいなというふうに思います。
首を傾げていらっしゃいますので、これは見当違いの質問かと思いますが、お願いいたします。
これで私の質問を終わりにしたいと思います。
〇議長（内堀恵人君）

以上で、通告４番、野元三夫議員の通告のすべてを終了いたします。
この際、暫時休憩いたします。

１４４

（休

〇 議 長（ 内 堀 恵 人 君 ）（午後

３時０４分）

憩）

弘議員の質問を許可いたします。

弘議員。
（８番

〇８番（古越２時５１分）

休 憩 前 に 引 き 続 き 、本 会 議 を 再 開 し 、一 般 質 問 を 続 行 い た し ま す 。

通告５番、古越
古越

（午後

弘君）

古越

弘君

登壇）

通告５番、議席番号８番、古越弘です。

今 回 、「 町 の 空 き 家 の 推 移 と 活 用 方 法 に つ い て 」 と 、「 小 規 模 農 地 基 盤 整 備 に つ いて」の２点を質問をいたします。
団塊世代の人たちが高齢者の仲間入りとなり、少子高齢化、人口減少が加速している中、現在の車社会に対応すべく、こみ入った道路や、狭い敷地などの在来の旧集落から、通勤買い物等により便利で、近代生活にマッチした間取りや設備の住宅にと、新開地に新築する人、長引く不景気等で転勤など、住居を移転しなければな
らぬ人、親たちが住んでいたが、家を継ぐ人がいなくなり、家が空くなど、さまざ
まな理由から、当町でも空き家が目立ってきていると思われる。これまでの空き家と集合住宅の推移は把握しているのか、まずお聞きをいたします。
〇議長（内堀恵人君）

飯塚産業経済課長。
（産業経済課長〇産業経済課長（飯塚

守君）

飯塚

守君

登壇）

お答えします。

町で、空き家の実態把握はしておりません。
〇議長（内堀恵人君）

古越〇８番（古越それでは、今後この推移はどうなっていくと町は見ているか。増

弘君）

弘議員。

と見るか、減少と見るか、今までどおりと見るか、どう感じて見るか、見通しをお聞きいたします。
〇議長（内堀恵人君）

飯塚産業経済課長。

〇産業経済課長（飯塚守君）

実態把握はされていないところですが、予想とすれば、増える可能性もあるかと思われます。今後につきましては、空き家の実態把握について、町も検討していきたいと思っております。
〇議長（内堀恵人君）

古越議員。

１４５

〇８番（古越弘君）

また、空き家の中で、相続人、管理人などのいない人、又は不明

でわからないというようなことも把握をしているかしていないか、お聞きをいたします。
〇議長（内堀恵人君）

山本税務課長。
（税務課長〇税務課長（山本邦重君）

山本邦重君

登壇）

古越議員の質問についてということで、空き家、相続人のいない空き家はあるかということであります。
固定資産税の方での確認をとっているところでありますが、相続人の不明な土地
家屋はあります。税務課では、賦課徴収が業務であり、空き家であるかどうかまでの判断を行っていないため、数の把握はしておりません。
〇議長（内堀恵人君）

古越〇８番（古越それでは、その、これから把握をするのか、また、その対策を何

弘君）

弘議員。

か考えているかいないか、お聞きをいたします。
〇議長（内堀恵人君）

飯塚産業経済課長。

〇産業経済課長（飯塚守君）

実態把握を検討してきまして、その空き家についての利用についても、併せて検討していきたいと思います。
〇議長（内堀恵人君）

古越〇８番（古越それでは、老朽化が進み、小さな地震、台風又は雷雨や春の強風

弘君）

弘議員。

等で倒壊や、瓦やトタンなどが飛ばされ、通行人や車等に被害を及ぼす建物の把握はしておりますか、していないですか。
〇議長（内堀恵人君）

荻原建設課長。
（建設課長〇建設課長（荻原

浩君）

荻原

浩君

登壇）

お答えいたします。

倒壊などの危険性のある空き家に対する把握というものは、建設課の方ではしておりません。ですから、そういったものの指導につきましても、これまで町が実施したことはございません。
ちなみに、県において、尋ねましたところ、不特定多数が利用する施設に対しては、使用禁止命令が行えるものの、財産権というものが存在するため、撤去指導までの権限はないというお話でございました。ただし、今お話がありましたとおり、
道路法上におきましては、沿道区域における土地等の管理者の損害予防義務という

１４６

ものが課せられておりますので、建物の倒壊等によって道路に支障を及ぼす恐れのある場合に限っては、道路管理者、これは町でございますが、土地等の管理者に対して、危険を防止するため必要な措置を講ずべきことを命ずることができるというふうになっておりますが、これまでにそういった命令を出したこともございません。以上です。
〇議長（内堀恵人君）

古越〇８番（古越ということは、把握していないから、現状ははっきりわからない

弘君）

弘議員。

が、今までやったことがないということで、よろしいですか。
形的に、１件、私のところにも前から要請がございまして、実は１８号線沿いなん で す け れ ど も 、か な り 危 な い と こ ろ が あ っ て 、何 と か 対 処 し て ほ し い と い う 話 は 、前からありました。ですから、その辺の形も、よく調べるときには調べて、今後危ないようでしたら、指導とか管理とか、しっかりやっていってもらいたいと思います。
先日の９月８日の信毎によりますと、北安曇郡小谷村が倒壊して周囲に危険を及ぼす恐れのある空き家は、所有者が不明でも村が取り壊すことができる条例を目指しているというようなことが報じられました。当町でも、そのようなことを考えていく必要があると思いますか、それともまだそこまで行っていないと。とても検討する余地無しと考えておりますか。お聞きをいたします。
〇議長（内堀恵人君）〇建設課長（荻原荻原建設課長。

浩君）

お答えいたします。

その新聞報道等も含めまして、県にも問い合わせてみたわけですが、やはりその一番の目的は周知に、そういった条例をつくって、適正な管理をしていただくという周知が、一番の目的であるようです。条例を施行したからといいまして、先ほども申し上げましたとおり、財産権等の問題がございますので、実際にその運用として撤去を村ができるかというところは、まだ検討課題が残っているということでございました。ですから、町の方につきましても、現時点ではそういった同様の条例を制定するというような検討はしてございません。以上です。
〇議長（内堀恵人君）

古越〇８番（古越いずれにしましても、条例の云々はともかく、そういう形をよく

弘君）

弘議員。

指導をしていって、周囲に影響を及ぼさないように努力をしてもらいたいと思いま

１４７

す。
次に、当町の固定資産税でもっとも安い単価、平米幾らか。また逆に、一番高い農地で平米幾らかをお伺いいたします。
〇議長（内堀恵人君）

山本税務課長。

〇税務課長（山本邦重君）

お答えいたします。

固定資産税で最も安い宅地の単価と、最も高い農地の単価ということでよろしいですね。
〇８番（古越弘君）

はい。

〇税務課長（山本邦重君）

安い宅地の単価については、面替地区の別荘地内に定めてあり ま す 標 準 宅 地 、平 米 あ た り １ ，４ ８ ２ 円 で す 。そ れ か ら 、最 も 高 い 農 地 の 単 価 は 、小田井の圃場整備済みの田で、標準地で１１１．２円、平米当たりであります。な
お、畑では、向原の耕地整理した標準地で４４．４７円、平米当たり単価でございます。以上です。
〇議長（内堀恵人君）

古越議員。

〇８番（古越そうすると、税金の問題から、宅地から農地等に地目を変換する弘君）という件数は、どのくらいございますか。
〇議長（内堀恵人君）

山本税務課長。

〇税務課長（山本邦重君）

お答えいたします。

宅地から農地などの税率の低い地目への変換する件数ということでありますので、近年の状況では、平成２３年度１件、宅地から畑へ、それから平成２２年度ではやはり１件、宅地から原野へ、平成２１年度は８件、宅地から畑へ、平成２０年度においては、２件、やはり宅地から畑へということであります。土地の所有者、納税義務者からの申し出により、家屋敷から離れている、また独立している等、現況確認を行い、課税地目の変更を行っています。固定資産税の地目評価は、現況課税となっております。家屋を取り壊して更地となった場合でも、今後家屋等を建てる場合がありますので、宅地認定を継続して課税しているところであります。以上です。
〇議長（内堀恵人君）

古越議員。

〇８番（古越次に、固定資産税の滞納件数、人数ですか、あとは金額はどのく弘君）

らいになっているか、お聞きをいたします。

１４８

〇議長（内堀恵人君）

山本税務課長。

〇税務課長（山本邦重君）

お答えいたします。

各年度の決算時の数値ということでお願いいたします。
平成２３年度滞納者は５８６人、滞納額は１億５，２５６万５，０００円であります。平成２２年度については、滞納者が７５７人、滞納額が１億７，６９４
万 ９ ，０ ０ ０ 円。平成２１年度では、滞納者が６４９人、滞納額は１億８，０５４
万 ２ ，０ ０ ０ 円 で あ り ま し た 。滞 納 者 に は 、増 減 は あ り ま す け れ ど も 、滞 納 額 は 年 々減少してきているところであります。以上です。
〇議長（内堀恵人君）

古越議員。

〇８番（古越そうすると、今後の見通しはどう考えているか、ちょっとお聞き弘君）をいたします。
〇議長（内堀恵人君）

山本税務課長。

〇税務課長（山本邦重君）

お答えいたします。

今後の予測ということでありますが、滞納者は固定資産税に限らず、ほかの税金も滞納していますので、固定資産税だけの徴収というわけにはいきません。地方税法に基づいて、滞納整理、徴収、差押え、執行猶予等を行い、滞納未納額を縮減できるよう、努力してまいります。
税、町税全体で、平成２２年度、平成２３年度と、前年より徴収率は向上してきています。平成２３年度は１，０７２件の財産調査等を行い、滞納処分としての差
押え、不動産、預貯金、給与、所得税の還付金などを行ったところであります。年
３回の一斉催告書を送付するとともに、滞納額が少ないうちから差押え予告通知を送り、また、高額滞納者には、長野県地方税滞納整理機構への移管予告通知等も発送 し て い る と こ ろ で あ り ま す 。こ の よ う な 取 組 み の 中 で 、一 括 納 付 で き な い 方 と は 、
納税相談等を行い、納付誓約を取り交わし、分割納付を受けているところであります。以上です。
〇議長（内堀恵人君）

古越議員。

〇８番（古越当町で地目が宅地ではあるが、要するに建物が建っていない、更弘君）

地状態のという件数はどのくらいあるか、把握はしておりますかどうですか。
〇議長（内堀恵人君）

山本税務課長。

〇税務課長（山本邦重君）

お答えいたします。

１４９

更 地 の 宅 地 の 件 数 と い う こ と で あ り ま す 。宅 地 の 画 地 数 は ６ ，９ ３ ３ 件 あ り ま す 。
そのうち、家屋が建っている画地は、５，７６７件でありますので、差し引くと更地の宅地、画地数は、１，１６６件ということになります。
今、画地という言葉を使いましたけれども、固定資産の評価では、原則として１
画地といった場合、一筆の土地になります。しかしながら、その形状や利用状況等
から見て、一体となっている部分がある場合については、隣接する複数の宅地を１画地として認定します。例えば、二筆が１つの形、三筆が１つの形というものを１
画地という形で数的には把握しているところであります。以上です。
〇議長（内堀恵人君）

古越議員。

〇８番（古越予想したよりは空き家による滞納者は少なくて、安心をいたしま

弘君）

した。
今後は、空き家の調査を行う等のことですから、空き家の活用についての対策あるいは活用方法というものは、町は考えているかどうか、お聞きをいたします。
〇議長（内堀恵人君）

飯塚産業経済課長。

〇産業経済課長（飯塚守君）

お答えします。

産業経済課としましては、空き家情報等の実態把握をしまして、新規就農者の住
まいや農村体験施設などの活用も考えられると思いますので、実態把握の検討と併せて検討していきたいと思います。
〇議長（内堀恵人君）

古越議員。

〇 ８ 番（ 古 越

町 の 財 源 の 中 で も 、景 気 の 好 不 調 や 、人 口 の 増 減 に も 左 右 さ れ ず 、弘君）

確実に安定した税額の計算ができる固定資産税は、有用な財源と考えます。空き家から上がる税収の滞納者が出ないような施策・対策を考えたらどうか。
そこでですが、町長、いつも言われている、当町の誇れる豊かな自然、澄んだ空
気、おいしい水、当地で栽培されたおいしい野菜、これらの効果による、病気も治る屋根のない病院のたとえ、今最も強調すべき、災害の少ない安全な町。町長、これら他の地域に勝る条件を生かした、空き家対策を考えたらいかがと思いますが、どんなものでしょうか。
〇議長（内堀恵人君）

茂木町長。
（町長

〇町長（茂木祐司君）

茂木祐司君

登壇）

空き家対策を進めろというご提言ですけれども、これは私の経験

１５０

からも、どういうものを空き家というのかということが非常に難しいということだと思うんですね。
例 え ば 、私 も 御 代 田 町 に 空 き 家 、ど こ ど こ の 空 き 家 、空 い て い る よ う だ け れ ど も 、貸してもらえないかという話、幾つかありまして、その持ち主といいますか、空き家ですから、違うところに持ち主は住んでいるわけですけれども、お話をしたとこ
ろ、例えばあるお宅では、おじいちゃんが今施設に入っていると。そのおじいちゃんが亡くなってお葬式や新盆とか、三年忌とか、こうやるわけですけれども、そういうときには、おじいちゃんが生まれたその家でやりたいから、だから人に貸す気はないと、こんな事例もあったり、あるお宅では、空き家にはしているけれども、いろいろなもの、まだ物が置いてあるから、人には貸すことができないということで、３件ほど、それから子どもが帰って来たときというような話がありまして、一
般的に私どもが外から見ていて空き家だというふうに思っている家屋も、実はその所有者にとっては違う思いがあって、空き家という認識ではないという方もいるかと思うんですね。ですから、そういう意味で言いますと、空き家の件数をどう確定するかということについても、それはその所有者が、うちは空き家だという認識があ る か ど う か と い う こ と に な り ま す か ら 、そ う な り ま す と 、た だ 単 に 回 っ て 歩 い て 、人が住んでいるかいないかだけではなくて、やはりその所有者の認識というものを確認する作業がなければ、空き家ということは確定できないという、私自身の体験の中で、そんなことで、結構空き家あるようでも、実際に貸していただける方というのは、やはりなかなか難しいという体験がありましたので、そんなふうに私としては、難しさもある面、確かに佐久市などでは、空き家バンクというような形で、これはきっとそういうのを自ら申請していただいて、きっとそれで情報を公開していく方法なのかなとも思いますけれども、そんな方法も含めて、確かにこれからどのようにやっていくか検討するという担当課の答弁でありますので、そのように作業を進めさせていただきたいと思っております。以上です。
〇議長（内堀恵人君）

古越議員。

〇８番（古越町長、そのとおりで、形的には自分から申請をしてもらわなけれ弘君）

ば、確かにだめなんですよ。先ほど言った、集合住宅、日本語で言うより、アパー
トと言った方が非常に通りがいいわけですが、アパートの空き部屋も、御代田町もまだ盛んに新しいアパートが建っている最中のように思います。したがいまして、

１５１

古い空き家というか、空き部屋が出るのではないかと、こんなことも考えているわ
けでございます。
昨年の３・１１東日本大震災以来、次に起こり得るものとして、首都直下型大地
震、南海トラフ大地震、それらによる大津波、はたまた富士山爆発説など、日本列
島は大災害の危険な話が巷に満ち溢れており、当該地区の住民は、大きな不安を抱えて日々の生活を送っているのではないかと思われます。
そこで、当町の空き家、アパートの空き部屋を、被災時の避難場所として確保しておく仕組み、こんなことを考えたらどうかと思います。町も家主も、契約者、要するに被災予定者とでも言いますか、のすべてにメリットが、これはちょっと言い
過ぎかというけど、現実的にはそういう方が出てくると思うんですよ。家賃として払うというわけには、普段はいないわけですから、そういう制度をつくるという形に な り ま す と 、家 賃 を も ら う と い う わ け に い か な い か ら 、契 約 金 と で も 言 い ま す か 、
そんなような形をもらいながら、万が一の場合には、ここに避難してこれるというものをつくれば、空き家はもう、例えば東京あたりを想定をいたしますと、ものす
ご い 莫 大 な 人 間 に な り ま す が 、御 代 田 の 何 軒 あ る か 、何 部 屋 あ る か わ か り ま せ ん が 、
そんなものはうまくいくと簡単に埋まるのではなかろうかと、こういう発想がございます。
そ こ で 、そ う い う も の の 形 で や る と 、町 長 の い つ も お っ し ゃ っ て い る 、安 全 な 町 、といいますか、非常にいい町だという形の、すごいＰＲにもなるし、家主も空かしておくよりはたとえどれだけでも収入が得られる、また、契約者はいざという場合
は、御代田に逃げていくと家がある、という形の制度というものは、おそらくほか
でもあんまり考えたことがないのではなかろうかと思いますが、そんなことを考えてみたらどうか、ということで、ですから、契約者、被災者という形で、空き家とか空き部屋を押さえてしまいますと、家主の形は、その形で大きな収入が得られなくなります。したがいまして、その契約した場合には、新しい契約者が出たら新しい人に貸してもよろしいと、ただし、先の契約した人には、違約金として契約金の倍ぐらい払うという形の制度とか何とか考えますと、ことによると、これはできる
可 能 性 が あ る と い う 方 に 、私 は 考 え た わ け で ご ざ い ま す 。こ の 点 は わ か り ま せ ん が 、
しかも、借りる空き家の形は、１軒でなくて結構なんです。形的には親戚縁者、友人知人などが複数で借りても、いざ避難した場合には、大きな建物に複数の人間で１５２避難したのと違いまして、非常にプライバシーも守れますし、風呂もトイレもすべて完備しているという形になりますと、被災して何日間いるか何カ月いるかわかりませんが、その形のときには、非常に役に立つ。しかも、当地は、首都圏から非常に近うございます。したがいまして、その点では、もし交通網が早く復旧すれば、現地にはすぐ行けるという利点もございますし、何と言っても災害の少ない町というか、受けにくい町ということは、非常にメリットというか、来る人にとっては安心感が出る、そんな感じを生かしていけば、御代田なんていう名前は聞いたことはあるが、どこにあるかわからないという話だが、かなり御代田という面白いところがあるという形で、町としてはすごいＰＲ、宣伝にはなるのではなかろうか、こんなことを考えているわけでございます。
町長、こんなような形をもし、これがいいか悪いかはわかりませんが、こういうものを前面に押し出しながらやっていく、皆さんが困っていること、今心配していることに、町がどうやっていったら対応できるか、こんなことを考えたら、案外面
白 い も の が 、発 想 が で き る の で は な か ろ う か と 思 い ま す が 、ど ん な も の で し ょ う か 。
〇議長（内堀恵人君）

茂木町長。

〇町長（茂木祐司君）

常々、古越議員の質問には感じているんですけれども、大変話のスケールがちょっと大きくて、私のようなちょっと小さい器では、ちょっと思いつかないような内容で、今の行政としてその空き家対策で何ができるかというのは、おそらく空き家で何とか再利用したいという人たちの斡旋をするということ、個人財産ということですから、そういうレベルでしか町はできないのかなと。今のお話ですと、例えば空き家が今すぐ住めるような空き家というのは、ほとんどありませんので、やはり水回り含めて屋根などを含めて、全体リフォームしなければ、おそらく住むような状況にはなりませんので、ちょっと大きなスケールでのご提案です
ので、また先ほどの産業経済課の方で検討するという中で、そうしたご提案についても検討させていただければというふうに思います。今日のところはその辺でご勘弁いただきたいと思います。
〇議長（内堀恵人君）

古越議員。

〇８番（古越形的にはですから、その調査が必要ではなかろうかという話で把弘君）

握をしているのかということを聞いたわけでございます。したがいまして、その点も含め、あるいはまた家主が貸す意思があるかなかろうか、それは家主の個人のも

１５３

のでございますから、佐久市のやっている空き家バンクのような制度をつくったらどうかという形から、発展をしていくわけでございまして、今すぐにやれるとか、できるとかという問題ではないと思うんですよ。ただ、そういう観点から、そういう方向性もある、それは検討する余地があるかないか、そういう形でございます。
そうすれば、町で大きな経費もかけず、町の知名度、あるいはイメージアップ、空き家・空き部屋対策になるという、何らかの方法を真剣に検討をしていったら、御代田町は他の市町村とは違った、やはりこの地の利を生かし、あるものの生かし方と し て は 、非 常 に い い 考 え 方 が で き る の で は な か ろ う か 。こ ん な 形 で ご ざ い ま し て 、
これがすべてだとか、そういう話は私はいつも申しません。こういう方向もある、
見方的には見てみた、面白いことができるのではなかろうかと、こんな感じの提言をしたかったと、こういうことでございます。
次 に 、「 小 規 模 農 地 基 盤 整 備 」 に つ い て 、 お 伺 い を い た し ま す 。
農耕地の遊休荒廃が言われ始めて、相当の歳月が経ったが、就農者の高齢化と後継者不足の解消の決定的な対策は、いまだ見いだせない現状です。
ただ、比較的短期に効果の出せる対策の１つに、小規模農地基盤整備があると思います。現状耕作地の周辺に位置していながら、曲がりくねった狭い農道や入り組
んだ境界線、わずか１、２メートル前後の高低差の地形、狭い耕地等などで、大型農機や運搬車両の通行不能な耕地が点在をしています。当町も、それらの解消を目
指 し 、第 ４ 次 長 期 振 興 計 画 に 、小 規 模 農 地 の 経 営 基 盤 整 備 事 業 を 推 進 す る と あ る が 、その内容を問います。
第１に、第４次長期振興計画の後期基本計画第４章第５項、優良農地等の保全管理の中で、今後も小規模農地の経営基盤整備事業を推進し、とあり、同章６項の農業農村整備では、施策の中で、小規模土地整備事業を検討するとあるが、推進と検討では大きな違いがあると思います。なぜこのような違いが出たのか、まず、説明をお願いをいたします。
〇議長（内堀恵人君）

飯塚産業経済課長。

〇産業経済課長（飯塚守君）

ただいまの質問にお答えします。

古越議員のおっしゃるとおり、第４次長期振興計画後期基本計画の１５５ページの第５項の、優良農地用の保全、管理の現状と課題の末尾の方には、小規模農地の経営基盤整備事業を推進し、とありますが、これは農業経営規模の拡大を図ろうと

１５４

する農業経営者が耕作放棄地を農地に復元することをいっており、現在耕作放棄地解消事業補助金として、事業の２分の１を補助しています。
ちなみに、２３年度は、２件の事業に５０万４，０００円を補助しました。
続いて同じ基本計画の１５６ページの第６項、農業農村の整備事業の政策の１に、小規模土地基盤整備事業を検討しますとあります。これは、補助金を導入する基盤整備事業は、小田井地区や塩野地区の水田地帯及び馬瀬口広戸草越地区の畑地一帯の、県営補助整備を行うには、２０ヘクタール以上の集団農地が条件となります。
また、町が事業主体となる団体営事業においても５ヘクタール以上のまとまった農地 が 必 要 と な り ま す 。し か し な が ら 、条 件 を 満 た さ な い 集 団 の 農 地 も あ る こ と か ら 、
町営土地改良事業として、農道、水路を含めた基盤整備の検討が必要であるとの考
えから、記載されているものでございます。
〇議長（内堀恵人君）

古越議員。

〇８番（古越そもそも、町の考える小規模農地との定義は、何であるのか。ま弘君）

た、面積的には町が考えている小規模というのは、どのくらいからできるということを想定をしたのか、お答えを願います。
〇議長（内堀恵人君）

飯塚産業経済課長。

〇産業経済課長（飯塚守君）

ただいまのご質問にお答えします。

小規模の定義ですけど、町営土地改良事業の経費の賦課徴収にかかる条例第７条に基づき、内規として、事業の種類と負担率が定められています。その事業の種類に小規模土地改良事業があり、受益戸数が２戸以上となっておりますので、同様と考えております。それから、実施規模で面積等については、詳細が定めがまだできておりません。
〇議長（内堀恵人君）

古越議員。

〇８番（古越ということは、面積に規定はなく、２戸以上、つまり隣同士がや

弘君）るとなれば、一応それは小規模に該当すると、こういう解釈でよろしいですか。
〇議長（内堀恵人君）

飯塚産業経済課長。

〇産業経済課長（飯塚守君）

先ほども答弁しましたが、団体事業においては５ヘク

タ ー ル 以 上 ま と ま っ た も の の 農 地 と い う こ と に な り ま す か ら 、そ れ 以 下 の 農 地 で ２戸以上の受益者があったものについて、小規模土地改良事業に該当するものと考えられますが、今後検討していきたいということでございます。

１５５

〇議長（内堀恵人君）

古越議員。

〇８番（古越そうすると、そもそも基盤整備事業とは何と何を整備したら基盤弘君）

整備事業になるのか。この１５６ページの、先ほど言いました第４章第６項の農業
農村の整備の中に、施策として、１番に小規模土地基盤整備事業を検討します、２
番 に ね 、農 道 、用 水 路 等 の 整 備 を 推 進 し ま す と 書 い て あ る わ け で す 。と い う こ と は 、
農道や用水路の整備をしただけでは、これは基盤整備にはならないのではないかと、こういう解釈がなされるのかと思います。したがいまして、これとこれとこれをやらないと、その小規模の農地の基盤整備にはならないのかというものがあった
ら、お教えを願います。
〇議長（内堀恵人君）

飯塚産業経済課長。

〇産業経済課長（飯塚守君）

ただいまのご質問にお答えします。

まず、やはり農業、農作業をするには、農業機械の入っていく道路等が必要になります。それを基本としまして、農地の高低、それから農地のそれぞれの入り組み等を解消するのも基盤整備となりますが、具体的な整備の事業の基準としては、煮詰まっておりませんので、今後検討していきたいと思います。
〇議長（内堀恵人君）

古越議員。

〇８番（古越いずれにしましても、そういう形も早く整備をして、そういう事弘君）

業がうまく進めるようにして、やっていっていただきたいと思います。
また、この事業の補助率は何パーセントとかという規定はございますか。
〇議長（内堀恵人君）

飯塚産業経済課長。

〇産業経済課長（飯塚守君）

先ほど来、申しております、現行の町営土地改良事業の経費負担に係る条例に基づきまして、内規としては受益者の自己負担は事業費の２０％となっておりますが、今後、先ほど来、言っておりますが、事業の内容を検討する中で、そちらについても検討が必要となることも考えられます。
〇議長（内堀恵人君）

古越議員。

〇８番（古越そんな形も、この内規にたしか、１０分の２とございます。しか弘君）

し、推進していただくには、この点も考慮していただきまして、もうちょっと何とかなってうまく推進ができるような形にやっていっていただきたいと思います。
また、この優先順位、これが例えばやりたいという形とか、あるいは推進する場
合には、無論、受け身ではございません。攻めでございますから、町側でこの土地

１５６どうだろうと、この辺はどうだろうかという地権者に声を投げかけていく気があるのかないのか、その辺の形をお聞きをいたします。
〇議長（内堀恵人君）

飯塚産業経済課長。

〇産業経済課長（飯塚守君）

お答えします。

詳細につきましては、まだ今後検討するというようなことでございますが、農業の生産性を向上させるためには、農業用機械の利便性や大型化が進み、農業機械を導入する農家が多くなっています。それらの機械を導入し、効率的な農作業を行うには、農道の拡幅や水路の改良、農地の改良、形状を整えるなど、一段の農地基盤を整備することが、農業経営基盤を強化し、耕作放棄地の解消につながると考えます。農業の担い手が減少する中、大規模な農業経営は機械化の導入と効率的な農地が必要と思われます。このことから、補助事業で実施ができない町営土地改良事業
として、農道、水路を含めた、土地基盤整備の推進が必要であると考えますので、今後検討していきたいと思います。
〇議長（内堀恵人君）

古越議員。

〇８番（古越いずれにしましても、検討する場合に、隔年、１年でできる事業

弘君）ではないと思われます。したがいまして、どのくらいの面積、金額はこのくらいまでやるというような形を早急に立てていただき、進めていってもらいたいと思います。
また、その際、是非、最近集中豪雨といいますか、水の問題がかなり出まして、都市の関係の都市化されたところも、道路を伝って、すごい勢いで農水路に流れ込
み、災害が起きるという現状がかなり起きております。したがいまして、その辺の形 も 総 体 的 に 見 て 、排 水 路 と い う も の も 非 常 に 重 要 か と 思 い ま す の で 、そ の 辺 の 形 、しっかりした計画、また農道も単にただ拡幅するのではなく、将来ここへつなげたらどうだろうという大きな視点に立って、その部分的な、こういう形ならいいだろう、その辺の形をもっていかないと、いかに整備が隣近所よくしましても、総体的にはやはり不便な道になっては、あまり金をかけても意味がないのではなかろう
か、こんな気がいたしますので、その辺のこともしっかり検討して、やっていただ
きたいと思います。
私は、基盤整備の原点は隣接地との境界の直線化、できる限り四角形の耕作地にすること、農道は拡幅し、農耕車の出入りを容易にすることが一番の原点ではなか

１５７

ろうかと思っておりました。ただし、先ほど申しましたとおり、最近の雨の降り方というものが非常に変わってまいりましたし、また、使うものが表面をマルチ等で覆う関係から、短期的にすごい水が出るという形は、これは非常に重要視をしていかないと、大きな災害につながるのではないかと思いますので、先ほど申したことの点を十分考慮をして、やっていただきたいと思います。
畑地の場合、多少の高低差、凹凸は、耕作者自らが整地できるので、行政の行うことは、換地、農道敷等の測量費用や完成後の登記費用等を補助したらいかがと思っております。
いずれにしましても、同事業は、農用地利用において重要な役割を果たすと思います。１年でも早く、同事業により、農業生産の拡大、御代田町農業の発展が得られることを、強く期待し、私の質問を終わりたいと思います。
〇議長（内堀恵人君）

以上で、通告５番、古越弘議員の通告のすべてを終了いたしま

す。
以上で、本日の議事日程は、すべて終了いたしました。
明日は、引き続き、一般通告質問を行います。
本日は、これにて散会いたします。
ご苦労さまでした。
散

１５８

会

午後

３時４３分