１．件名：国立研究開発法人日本原子力研究開発機構原子力科学研究所ＮＳＲＲの使用を終了したグローブボックスの管理に係る行政相談
２．日時：令和 5 年 5 月 9 日（火）16 時 45 分～17 時 15 分
３．場所：原子力規制庁 10 階会議卓 ※ＴＶ会議により実施
４．出席者
原子力規制庁
原子力規制部 審査グループ 研究炉等審査部門
本多主任安全審査官、水野係員、瀬尾係員
国立研究開発法人日本原子力研究開発機構
原子力科学研究所
研究炉加速器技術部 NSRR 管理課 マネージャー 他 2 名
保安管理部 品質保証課 技術副主幹 他 1 名
安全・核セキュリティ統括本部 安全管理部 統括管理室 技術副主幹
施設保安管理課 技術副主幹

５．自動文字起こし結果
別紙のとおり※音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
６．提出資料・グローブボックスに係る保安規定変更認可申請について
以上

別紙

時間
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自動文字起こし結果
原子力規制庁の本田でございます。今回のメンバーはですね原子力科学研究所のＮＳＲＲにおける、グローブボックス、に関してのその保安規定の変更認可申請については行政相談ということで、お話伺ってます資料いただいてますんで、原子力機構さんの方からご説明よろしくお願いいたします。

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少し原子力機構原科研です。これ聞こえますでしょうか。はい。そしたら説明させていただきます。説明者はですね、原子力科学研究所のＮＳ
ＲＲの岩佐と申します。よろしくお願いいたします。はい。お願いします。

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はい。そしたら、1000、昨日送らせていただいた資料を皆さんの手元にはあるるということでよろしいですか。はい。結構です。
はい。そしたら、順番に。
説明していきます。上から 1 ポツ、概要ということで、はい。ＮＳＲＲが、昭和 50 年 6 月初臨界以来ということで燃料照射実験、実施しましたと書いてあります。それ、これからグローブボックスの話なんですけれど、使用していたのですが、平成 16 年度以降はもうこれグローブボックスを使用する計画がなくなる。
ております。
Ｄを使っていませんし、これからも使う予定がございませんということで、グローボックスこちらの記載を削除する仕様の変更ですね。間違えました、許可申請ですね。

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を使いませんということで仕様の変更の許可申請を行いました。これが令和 2 年の 5 月 1 日付で認定許可を受けております。
それで順当に行くとこの後保安規定の方を変更して、そのまま研究するとまでいければよかったんですが、1 ポツ概要の中ほどに書いてありま
す通り、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

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組織内の話になって恐縮なんですけれど、電気代、報道等の影響を受けてですね、予算確保の点で、もう即撤去しますっていうことが、お約束するのが難しい状態になったということから、規程においてはグローブボックスっていうのの位置付けを明確化する。
という変更が今回の、結構申請に、変更申請は直接は落とさせていただいて、明日はグローブボックスを使用を終了し、解体撤去を行う設備、こちらを明確にします。
という答弁です。
で、現状なんですがグローブボックスについては、この規定に基づいて作成してる手引きと、使用の手引き、その放射線取扱、
基づいて、
適切に、
点検を感じているという状態です。
具体的なグローボックスの状態ということで、指針を見ていただこうと思います。
勉強するグローブボックスと麻生－グローボックスの背景の作品送排風機があるんですけれど、
写真 1 に示しましたということで、資料をめくっていただいて 3 ページですね。
上が写真位置した写真になります。
で、写真一位のグローボックス。
真ん中辺に少し小さくて恐縮なんですけど、使用禁止という、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

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表示があって、あります。
で、この写真、ベンチがグローボックス上から出てる配管。
先に壁があるんですけど、壁を貫通してその先に写真に載って別室です
ね、総排風機があります。
こちらも動かさないために、そうで写真 1 にもう 1 回戻っていただいて写真 1 の右側ですね電源盤があるんですけれど、これ小さくて見えるんですけれど送排風機の操作盤になっております。

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こちらの操作禁止の表示をしております。
1 ページ、資料の 1 ページに戻っていただいて、本部にグローボックス及びて、それに関わる燃料が 1、概略でたんです。この概略次は後で出てくる撤去の範囲とかを示してますのでこちらは後で説明します。2 ポツに行きます。

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2 ポツに関してはグローブボックスに係わる使用許可申請の経緯っていうことで先ほどお話触れた部分ですね。
これは元年に申請して令和 2 年、Ａの 5 月 1 日付けで許可をもらいましたということです。はい。で、3ポツ保安規定の変更案ということでどう変更するかっていうことを記載
しております。

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保安規定第 9 編、原科研の保安規定第 9 編がすＲＲについてですけれ
ど、そこに以下の条文を追記したいと考えております。
ＮＳＲＲ管理課長が、核燃料物質の使用を終了したこれ使用終了ということを明確化しております。グローボックスについて解体撤去が終了するまでの期間は、第 3 条によって定めるべきところ第 3 条というのが、

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別紙を操作や巡視点検、地方全部の確認事項等に関して定めた手引き、
具体的には使用手引き等になります。

※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

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良くて管理しなければ、奈良主事の動きは週 1 で、2 ページに、いただいて、さっき若井鉄道が完了するまでの使ったんですけれど次は
今度媒体撤去に着手するまでの期間。
こちらについてはグローブボックスの閉じ込め下を維持しなければいけないということで施設管理実施計画に基づいて、必要な点検をしますという記載をしております。
以上が追記で今度はグローブボックスを使わないということで、使用を前提とした現状の保安規定の記載。
を、一部削除をしようという内容になっております。
近藤藤堂、第十条第 12 条及び第 10 条に、使用に関わる作業上の確認に関する使えば、
ベースケーの、これを削除しますということで、具体的には、今度は別紙に移っていただいて、別紙表が三つあります。第 6 第 8 位來住とあります。
で、ＮＳＲＲのグローブボックスに関しては負圧の使用時使用時について、のみ、負圧の維持、或いは使用前の電源系統確認。
Ｄ層は機器等の確認。
というのがあるんですけどこれについて書いたのがこれが別表になります。グローブボックスはもう使用しないということで、これは負圧の※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

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点検方法です。設備等のグローボックスっていうのを終わるわけです。
記載を削除したい。
という次第になります。
以上は 3 ボツで最後 4 ポツその他部分です。
予算が確保でき次第、これを10 何年とかそういう長期間に及ぶものではないと考えてるんですけれど。
予算が確保できれば、グローボックス三宅家いたします。
で、プロボックスに関わる系統をすべて撤去するというところで、ここで、先ほどの図 1 ですね。
4 ページ。
移っていただいて、通知燃料範囲、燃料糖液系概略図ということでグローブボックスから、
アイディアはいかがでて空気浄化装置を通って排風機をとって、このグ
ローブボックスが設置してあります燃料と、という建屋の背景の排気塔があるんですけれどそこに繋がっております。撤去にあたっては、

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この繋がる、
あと廃棄の配管が排気塔繋がってる部分を、徹底廃棄等には必要な閉止措置を行って、で切った部分からこのグローブボックスで含めての、この点線で囲んだ
範囲、工事の範囲、にあたる物をパンフレットしっかりする。内田です。
4 ポツその他やつパフォ 2 また戻っていただいて 2 ページですね。撤去
完了次第、解体、今回追記した、追記したいということで相談させていただく。解
体撤去を行いますという記載した部分についての、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

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方も昨日して、完全にグローブボックスを晩期で削除をするための認可申請を行う。
と考えております次第です。はい。説明は少し長くなりましたが、以上です。
規制庁の本間です。ありがとうございます。
ちょっと幾つか、事実確認になりますけどちょっと教えてくださいませ。はい。ちょっと感覚としてね、平成 2 年 5 月 1 日で許可、持ったのは私も確認してますし、ここで解体撤去するからその本文から、その当該グローブ室の記載を削除したと思うんだけども、
ここまで解体撤去の作業ってのは手つけられていなかったってことですか。それはそれはなぜなぜでしょう。
原子力機構ＮＳＲＲイワサです。
衛藤。
解体撤去。
一方、実作業はまだ行ってないんですどうこう会計の弁を通している。
てことで隔離の措置はとっております解体撤去に関わる
主席詳細設計については、進めておりましたところです。
以上です。
規制庁の本田です。ありがとうございますちょっと全然ね、そちらの作業の内容っていうか全然理解はしてない。
申し上げて大変恐縮なんだけど印象とすれば許可取ったらなんか大体 1
年後とか、半年後ぐらいには保安規定との関係もあるにしても、どうしても解体撤去作業って、

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0:11:44始まるのかななんて思ったもんだから、2 年 3 年 4 年、
大体さ、5 年か 3 年たって、今言ったおっしゃった、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

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排気系の大気系統の隔離ですかね排気系統の確立作業だけは進めていい
たっちゅうことで、
そのホンチャンのそのグローブボックスが手つけていなかったっちゅうのは、今野瀬設計ですか、作業計画みたいなことを立てていたのに時間がかかったってそういう

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あの時か作業計画布田の館野様に、これまで時間を使ってましたってそういう感じでいいですか。
はい、おっしゃる通りです。
あ、規制庁の本田さんありがとうございます。この計画作業計画自体じゃもうできていて、あとは、それを計画を動かすためのお金が確保できないっていうそういう状況ですか今、

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はい。その通りです。原子力機構その通りです。
町長の本田です。ありがとうございます。一方、それで、この、はね、これはボックスの排風機、
これはちょっとすいません説明あったかもしれんけど排風機はこうです。
生きてるんですか、新新でるって言われへんだけそのまま動かしてないのか。
常に動かしてるのかっちゅうとどっちになります。
原子力機構ＮＳＲＲのアワと申します。ご質問でした。ＩＰについてはですね、もともと後ろの別紙につけさせていただいた通り、第 10 条に記載の通りＮＳＲＲのこのブドウボックスについても、使用中のみ

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0:13:59の運転をすると。はい。なるほど。なるほど。はい。言ってます。ですので使用しない以上は運転していないというのが実情でございます。
清町の方のです。ありがとうございます。つまり、今使ってないので排風機は動いてなくて、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

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はい、その通りでございます。
はい。規制庁の本間です。即興。
ちょっとね今、可児アワさんご説明あった関連で、
ちょっと別紙の 4 で、すみません、別紙か別紙でこのグローブボックスの負圧とか、電源系統の確認とか、これを削除したい、削除するよ、削除するという変更も、あわせてしたいということは、すなわちもう、この資料中、動いている
グローブボックスに対する点検であったり、負圧の維持の確認であったりすることから、動いてない事象が、もうなんちゅうかな
編負圧の維持とか、点検は必要になりますってそういう、理屈というか、整理というかですか。
はい原子力機構です。その通りでございます。
はい。規制庁の小松ありがとうございます。
はい。

※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

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今は、今はもう、その解体撤去しますよっていうふうにして、そのフェーズに変わっているから、排風機とかも動かしていません。
けれどもグローブボックスはそこに存在しますので、保安規定に基づいてその手引きで、シークスさんの、
いろいろ管理されてると思うんだけども今は、じゃあその負圧とかその電源系統の確認というその行為自体は今はやってらっしゃるんですか。
藤技術機構名和でございます。今すでにもう使用しない設備ということですので手引きの方はもう変更してありまして、手引きの方はもう変更して、維持管理に必要な点検を定めてその点検のみを行ってると。ですので運転に必要な、この保安規定に基づく点検はしないということになります。

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あります。
それで、それでね予算確保され次第っておっしゃったけれども、
この減少機構さんのその書記金そこの予算確保の事情っての全然、あんまりね、
言えないところはあるんだけども、もう何年もかかるのか或いは、来年度なのか、或いはもう何年後かなのかっていうのはその辺の徹底、手応えっていうのは何か、発言できるような内容っていうのは、ＮＳＲＲさんでは掴んでいらっしゃるんでしょうか。

※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
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減収機構等でございます。
実際この撤去の予算規模としてそのとてつもなく多くの予算が必要というわけではないので、機構で電磁費として、確保してるものから優先順位をつけてやるので、順番を待ってるということですので。うん。何十年も先になるとかいうレベルの額でもないですね。はい。
ちょっとね特別な補正の枠がとても手つけられないっていう額でもないんです。
既設の方でわかりました。ありがとうございます。
ちょっと一方で気になるところは、許可本文からは、三つを削除してますね当該グローボックスだね。
それで、いつになるかわからないんだけど、現物は残りますと。
そこのこの局長の許可との関係っていうか整合がちょっと、
気持ち悪いなっていう気はしてるんだけど。
そこはＮＳＲＲさんどのように感じてらっしゃいますか。
列車の羽賀でございます。
確かに少し直ちにというか強化部速やかに着手。

※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

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解体、実際の解体まで着手できればよかったんですがちょっと本社でなく思ってます時間がかかっているというのは実情でございます。
一方、先行してる他の施設にあるような撤去が難しいような構造かというとそ
ういうわけではなくて、うん。
着手すれば綺麗に撤去できるものと理解してますので、そこは許可から削除して撤去するという手順を踏む以上この間隙は多少はどうしても出てしまうのかなとは理解しています。うん。なるほど。それをどこまで許容するかというところだと思います。はい。
規制庁の本田です作家に直ちに、この形。
撤去作業に入るのが直ちにやればもちろんいいんだけどじゃあ、いつ、
いつから始めるのが、許可との差。
関係でのその気持ち悪さがなくなるかってそれは、
当然、どこにも何も変えてないので、
本当にこう感覚で言っちゃって申し訳ないんだけどそういう、そういう日本違う差でしか言いようがないんですけれども、今のＮＳＲＲ山間のご発言だと直ちにできなかったのはちょっと反省材料あるかなっていうところとともに、このパパの施設でのその撤去の難しさによって、許可との関係を整理したっていうのはちょっと訳が違いますとか、ちょっと事情が違いますってい
うふうにとらえましたけど、

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それって、そんな感じです。
はい。ありがとうございます。我々もそのように考えております。

※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

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はい。規制庁の本田ですありがとうございます。
でね、一方で、ＮＳＲＲさんにおいてに限るんだけど、今回、こういっ
たね、外開催するから、足を廃止して解体撤去するからといって、本文記載から削除したんだけ
れどもまだ手をつけられずにいます。
いう設備っていうのは、他にあるんですか。
池。
あ、原子力機構ＮＳＲＲはですね、ＮＳＲＲにない、これだけでござい
ます。
はい。
はい。
規制庁の柄沢さんちょっと助教が言われてます。
すいません。
ＮＳＲＲについては、引き、本指定グローブボックスだけでもない。はい。はい。
規制庁ありがとうございます規制庁の方でちょっとちょっと先ほども言ったけどいつから手をつけるかっていうのは、非常にそのお金と人とね、
許可はとったけどお金と市と、理想を言えばそのお金と人がちょっと手当ができてから許可取っても直ちに始めましょうってのは本当に本当に理想的な理想的なんだけどそこは、

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おっきな施設らしい後、設備、施設の設備の利用形態とかもスウチョで急に変わるってこともあるだろうから、直ちに解体する。

※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

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作業に着手するっていうのは、その事情による利用があるとは思っていますけれども、ちょっと今聞いたのはそういった、今回こういった行政
相談んなされて、他にもあるのかなってのはちょっとぴんとねあの方。

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喜多といいますかねそういった都度発生としてはそういう発想がちょっと生まれたのでお聞きした次第ですけども、ＮＳＲＲではこのグローボックスだけが耐震ですということは承知いたしました。

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規制庁の本田です最初の方で、今どこまで、作業が進んでますかっていう問いに対して排気系の何か弁の隔離とか停止とかそんな作業は済ませてますっていう話。
決まったと思うけどその 4 ページのこの図でいうとどこまで進んでる。
乗っかって示せます。
原子力機構名和でございます。戻っていただきまして 3 ページの、上の写真ですね、まずグローブボックスのから出た後の、これをまず閉止。
して、もう操作するなということでしております。
あと、連携の送排風機という写真にもありましてこれの後にもバルブがありましてそれについても
確か、使用禁止というか操作禁止ということでしてございます。
物理的にスポーツができないようにとかそういうのではなく、層準しということで、厳しい状況でございます。
失礼。ありがとうございます規制庁のホンダさんの、
有馬須田堅田配管はこの写真の通りあるままで、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

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操作ができないっていうだけなの。
はい、その通りでございます。例えば、どっかとどっかチャンギって、よぎった先はフランジで閉止っていうことではなくて、まさにこの写真の通りですねじゃね。

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はい。現状はその通りでございます。その通りでございました。
ここ。
ちょっとその、その排気塔に行くまでのその 4 ページのね排気塔に行くまでの、これも一緒ですから排風機浄化装置からこの廃棄等に向かう、青い線があるじゃないですか。
これもまだ、ここもう、その動いてた時のままの形で残ってるってことかな。
はい元書記古川でございます。その通りでございます。
先生の方でとにかく切断したりっていう作業は全然してなくてとにかくその物、人、人が操作しないし、しないようにっていうその禁止の張り紙とか、てことですね。
わかりました。はい。
はい、規制庁の本田ですご説明ありがとうございますこれちょっと中で、ちょっと一旦引き取るわけじゃないですけどちょっといろいろ確認させていただいてまた、

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どのような対応ってのはちょっと面談でね、申し上げたいなと思ってま
すけどそれでいかがでしょうか。

※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

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はい。原子力機構のアワでございます。す。了解いたしました。よろし
くお願いいたします。
規制、規制庁の本田です規制庁側から特に確認事項これでないんですけ
ど、減少機構さんから何かありますか。
東京事務所ですけれども特にございません。
はい。原子力機構の原科研側でございます。
僕に今はないですがどれくらい回答に時間かかりますでしょうか。もう、そうですね。30 でした。
来週末ぐらいまでには、
何か何とかしたいなと思います。
玄掛川でございます。ありがとうございますそれならば、特に支障ございません。よろしくお願いいたします。
はい、規制庁の本田ですそれでは一通り質疑応答を終わりましたので、これで行政相談の方を私終了といたしますどうもありがとうございます。

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ありがとうございました。

※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。