被爆 60 周年記念

国際シンポジウム

ヒロシマと平和憲法−私たちはその精神をどう活かすか−
Hiroshima and the Peace Constitution:
Building on Our Past

被爆 60 周年記念講演会

ペルベーズ・フッドボーイ氏／キャロル・グラック氏

報

日
会
後

日
会

時
場

時
場
援

告

書

〈国際シンポジウム〉
平成 17 年７月 30 日（土）13：30 〜 17：00
広島国際会議場 地下２階 ヒマワリ㈶広島平和文化センター〈講演会〉
平成 17 年７月 27 日（水）・28 日（木）18：00 〜 20：00
広島市まちづくり市民交流プラザ 北棟６Ｆ マルチメディアスタジオ

主催

広島市立大学広島平和研究所

報告書の発刊にあたって

広島市立大学広島平和研究所長

浅井基文

広島平和研究所は、本年７月 30 日、広島国際会議場において、「ヒロシマと平和憲法―私たちはその精神をどう活かすか―」と題する被爆 60 周年記念国際シンポジウムを開催いたしました。
今回のシンポジウムでは、「被爆体験の風化」が憂慮され、平和憲法の「改正」が声高に唱えられるようになっている今日、ヒロシマと平和憲法の精神を私たちはどのように活性化するべきかを、さまざまな観点から議論することをねらいとして開催いたしました。
パネリストには、
キャロル・グラック氏（米国、コロンビア大学教授）、ペルベーズ・フッドボーイ氏（パキスタン、クワディ・イ・アザム大学教授）、古関彰一氏（獨協大学教授）の３名の研究者をお迎えし、私も加わりました。また、コーディネーターは、当研究所の田中教授が務めました。
まず前半で、各パネリストから原爆の記憶の共通化や日本国憲法の制定に至る過程とその意味、さらには核兵器をめぐる世界、特にイスラム諸国の情勢など興味深い報告や提言をいただき、続く後半
では、パネリストと来場者との間で活発な意見交換が行われるなど、大変意義深く、実り多いシンポジウムとすることができました。
このシンポジウムの内容を取りまとめました本報告書が、日本国憲法の唱える平和主義の意味をあらためて認識し、核兵器の廃絶と世界恒久平和の実現を願う広島のメッセージの普遍化に役立つものとなれば幸いです。
平成 17 年（2005 年）９月

1

目次

―被爆 60 周年記念

国際シンポジウム―

プログラム ………………………………………………………………………………… 3
開会挨拶

広島市長

秋葉

忠利 ……………………………………………………… 4

シンポジウムの会場から（写真） ………………………………………………… 6
シンポジウム趣旨説明 ………………………………………………………………… 7
（田中

利幸）

パネリスト報告

原爆の記憶の自然史 ―私たちの時代のための遺産― ………………… 9（キャロル・グラック）
憲法９条 ―歴史的経緯と国民の責任― …………………………………14
（古関

彰一）

広島の課題 ―核廃絶と平和憲法を結びつける発想を― ………………19
（浅井

基文）

イスラム世界の原爆はもはや既成事実か？ …………………………………23（ペルベーズ・フッドボーイ）

パネルディスカッションおよび会場との質疑応答 …………………………28―被爆 60 周年記念

ペルベーズ・フッドボーイ氏講演会

講演会―……………………………………………45

キャロル・グラック氏講演会 ………………………………………………………55

2

プログラム

13：30

開会

広島市長挨拶
パネリスト紹介
シンポジウム趣旨説明

13：50

パネリスト報告

原爆の記憶の自然史 ―私たちの時代のための遺産―（キャロル・グラック）
憲法９条 ―歴史的経緯と国民の責任―
（古関

彰一）

広島の課題 ―核廃絶と平和憲法を結びつける発想を―
（浅井

基文）

イスラム世界の原爆はもはや既成事実か？
（ペルベーズ・フッドボーイ）

15：15

休憩

15：30

パネルディスカッションおよび会場との質疑応答

16：50

総括

17：00

閉会

（田中

3

利幸）

開会挨拶

秋葉

忠利
広島市長

本日は、広島市立大学広島平和研究所主催の国際シンポジウムに、このようにたくさんの皆さまにおいでいただきまして誠にありがとうございます。主催は研究所なのですが、広島市の一部ですから、
主催者側を代表して一言ご挨拶申し上げたいと思います。
皆さまご存じのように、今年は被爆 60 周年という節目の年に当たります。この節目の年に当たって私たちがまず考えることは、原点に戻るということだと思います。この原爆によってもたらされた
人間的な苦しみ、あるいは痛みといったものを改めて想起し、そして、亡くなられた方も含めて被爆者の皆さまの痛みや苦しみを私たちが共有する努力をすることがとても大事だと思います。それと同時に、被爆者の皆さまが核兵器の廃絶と世界平和実現のために努力をしてこられた、その志を受け継ぐことも大変重要になってくる、そういった節目の年だと思います。その節目の年に平和研究所の主催で、ここにありますように「ヒロシマと平和憲法」ということに焦点を合わせたシンポジウムが開かれるということは、大変意義深いと考えております。
その理由は幾つかありますけれども、その１つは、例えば国連憲章と平和憲法、日本国憲法を比べた場合、どこが違うのか。これは特に国会でＰＫＯの議論があった時に随分議論したテーマでもありますが、この 2 つを比較したときに私たちがすぐに気が付くことは、国連憲章はヒロシマ・ナガサ
キ以前に作られたもの、日本国憲法はその被爆体験、被爆の後に作られたものだという点です。この点が国連憲章と日本国憲法との違いに関係がある。あるいはもっと大胆なことを言ってしまえば、被爆体験こそがその違いであります。その点を考えますと、平和憲法を考えるということ、日本国憲法を考えるということは、実は被爆体験を考えることにほかならない、ヒロシマやナガサキの意味を考えることにほかならない、という結論になるわけです。
それもただ単に情緒的に、感情に駆られて結論が先にあって考えるのではなく、学問的に整理された合理的で論理的な形でその違いを見極めること、そして被爆体験の意味を改めて問い直し、そのこ

4

とをこれからの未来を作る上で活かしていく、そういったことが必要になるのだと思います。そうした大きな意味を持つシンポジウムが開催されることは、大変有意義だというふうに考えております。
パネリストにはアメリカ、パキスタン、そして日本を代表する、分野も日本現代史、核軍縮および憲法史といった専門家の方においでいただいております。
広島平和研究所は市立大学の一部として設立されておりますけれども、同時にこれは広島市としての思いでもあり願いでもあるのです。市立大学ですから当然市民の大学ということになりますが、その中にある平和研究所は、これまでの長い広島のさまざまな活動の基盤の上に立った研究所であります。市立大学の平和研究所の出来る前にも、広島にはさまざまな学問的な積み重ねがありました。例
えば広島大学でも平和研究所といったような組織がありましたし、ＹＭＣＡの中にも平和研究所というものが作られておりました。そういった先輩たちの非常に貴重な、そして大事な業績の上に立って、
この広島市立大学の平和研究所がさらに大きな成果を残していくこと、市民と共にある研究所としてさらに発展することが大切で、その上でも今回のシンポジウムは大変役に立つイベントだと考えております。
皆さまとの意見交換、そして豊かな成果が挙がりますように心から祈念いたしまして、私のご挨拶とさせていただきます。本当に多くの皆さま、ご来場ありがとうございました。

5

6

シンポジウム趣旨説明
広島市立大学広島平和研究所教授。西オーストラリア大学にて博士号取得。オーストラリアの大学で教員を長く勤めた後、敬和学園大学教授を経て現職。主に第二次世界大戦

田中期における日本軍の戦争犯罪問題の分析を研究テーマとし、米軍をはじめとする諸外国軍による戦争犯罪との比較を行うプロジェクトを進めている。主な著書に、『知られざる戦

利幸

争犯罪』
、

2

広島市立大学広島平和研究所教授などがある。

それではまず最初に、このシンポジウムの行されました。その時日本国民は、どのようねらいを簡単にご説明させていただきます。

な理由にせよ二度と武力は行使せず、戦争は

1931 年９月、日本はいわゆる「満州事変」

起こさないという平和観に立って、この平和を引き起こし、これをきっかけに 15 年とい憲法、特にその９条の「戦争と戦力の放棄」

う長期にわたる戦争の泥沼にはまり込んでいという崇高な国家理念を広く支持しました。

き、最終的にアジア・太平洋全域を戦渦に巻

しかしながら、当時の幣原喜重郎首相と占き込みました。その軍事行動を正当化する建領軍司令官マッカーサー元帥の合作と言われ前として唱えられた「アジアの解放」とは裏るこの９条の成立の背景には、実は天皇の戦腹に、現実はアジアに対する侵略と抑圧その争責任の回避と、天皇制の維持、さらには沖ものでした。この戦争は、原爆投下という想縄の日本本土からの切り離しと米国による軍像を絶する悲惨な市民の大量虐殺の後に、よ事要塞化という、その後の日本の方向性を決うやく終局を迎えました。アジア・太平洋戦

定する上で極めて重大な役割を果たす２つの争における軍人、軍属、民間人すべてを含む問題が隠されていました。

日本人犠牲者の総数は 310 万人と推定され天皇の戦争責任の不問は、その後、日本国ていますが、その３分の１近くが民間人でし民全体の戦争責任に対する認識の希薄化を生た。

み出す要因の１つとなり、沖縄の基地化は日しかし同じ 15 年の間に、その日本は推定

米安保体制の確立と、日本の再軍備化につな

約 2,000 万人という数の死傷者の犠牲を中がったと考えられます。自分たちの戦争責任国に、そのほかにも数百万という数にのぼるを根本的に問わないという不徹底さは、原爆死傷者の犠牲を、アジアのさまざまな国民に投下という米国が犯した重大な戦争犯罪の不強いた国でもありました。

問にもつながり、米国の核体制に自国を深くこうした悲劇をアジア・太平洋一帯にもた組み入れることを受け入れる下地となりまし

らした日本は、60 年前、日本の軍国主義のた。特に近年、米国の軍事戦略の全面的支持

清算と、徹底した民主化を要求するポツダムと、日米軍事同盟の再編・強化という方針の宣言を受諾して、無条件降伏をしました。そ下に、日本は自国の戦争能力を急速に拡大しの翌年 11 月３日にはポツダム宣言の具体化ています。

とも言うべき新しい日本国憲法、いわゆる平一 方、 米 国 は 包 括 的 核 実 験 禁 止 条 約

和憲法が公布され、1947 年５月３日から施（CTBT）の批准を拒否し、弾道弾迎撃ミサ

7

イル制限（ABM）条約からも脱退し、小型核兵器の開発を進めるという核兵器拡大政策を採っています。さらにはアルカイダのよ
うなテロ組織、それに北朝鮮やイランといった、いわゆる「ならず者国家」の手中にある大量破壊兵器が最も危険であると主張しながらも、イスラエル、インド、パキスタンの核兵器保有については沈黙し、核拡散防止条
約（NPT）第６条で規定されている核保有国の核兵器削減の義務を履行しようとはしません。それどころか、非核兵器保有国に対する米国の核兵器の使用があり得ることも公言しています。NPT が今やその機能を失いつつある重大な原因の１つは、米国政府のこうしたダブルスタンダードにほかなりません。
今回のシンポジウムでは、こうした核を巡る世界情況と、被爆体験の風化が憂慮され、平和憲法の改正が声高に唱えられるようになっている現在の日本の状況に立ち向かうた
めに、私たちはヒロシマと憲法の平和精神をどのように活性化すべきなのかについて議論いたします。
それでは、まず最初にキャロル・グラック
先生にご報告をいただきます。

8

原爆の記憶の自然史̶私たちの時代のための遺産̶
米国、コロンビア大学歴史学部教授。コロンビア大学にて博士号取得。専門分野は 19 世紀後半から現在までの日本史で、米国の日本現代史研究の第一人者。著書にがあり、『歴史を考える』
が岩波書店より来年、出版予定。共著には『「日米関係」
からの自立』（和田春樹、
姜尚中）がある。現在、『ニュー

キャロル・グラック

ズウィーク』誌日本版に記事を連載中。

コロンビア大学歴史学部教授

本日の私の報告のタイトルですが、今ここ憶一般についてお話したいと思います。私がで、「未来を記憶する」というタイトルに変

これまで第二次世界大戦について見聞きした

えさせていただきます。まさに本日は、そのストーリーは、どの国のものであっても必ず話をさせていただきたいと思っているからである共通の特徴を備えていました。まず、全す。私たちが過去の話をする時の話し方―てのストーリーが戦争中もしくは戦争終結

ここでは戦争をどのように思い出すか、原子直後に作られています。できあがった最初の爆弾をどう思い出すかですが―と現在、そストーリーは非常に単純で、正義の味方と悪して未来を結び付けたいと考えているので役そして犠牲者の役割が明確に分かれた白黒す。なぜなら過去は未来と結びつけて初めてがはっきりとしたものです。私はこれらのス意義のあるものなのです。

トーリーを「英雄物語」注１ と呼んでいます。

皆さまご承知の通り、戦争の終結から 60あまりにも単純明快で力強い内容を指してそ

年が経ちました。秋葉市長がおっしゃるとおう読んでいます。日本のストーリーではご存り、この 60 年という節目を迎えて我々は原じの通り、国民が政府によって誤った方向に点に戻るのです。同時に 60 年という歳月は導かれ、無謀な戦争に巻き込まれていきます。

非常に長く、若い世代の人々にとっては永遠

これに対してアメリカのストーリーでは、アのように感じられることでしょう。我々が世メリカが邪悪なナチスや日本の侵略に立ち向界中で直面している課題は、過去からのメッ

かい、素晴らしい勝利を収めたという話にな

セージと記憶―ここでは戦争の記憶ですがります。

―をどのようにして未来の世代に伝えていくかということです。

注１
heroic narratives のこと。このシンポジウムの前に開催された７月 28 日の講演会で、グラック氏自身、日本語で「英雄物語」と訳されていた。しかし、シンポジウム後半の質疑応答の中で「英雄物語」という訳語に関連して疑問を呈した日本人聴衆者の批判に応えて、グラック氏自身が日本語で「歴史的に単純な物語」と言い換えている。（本報告書の P30、32 参照）

ヒロシマの風化、つまりヒロシマの記憶が徐々に失われていくことが取り上げられていますが、これは今年、全世界が直面している問題であるとも言えます。過去をどう繋げていくのか、どう伝えていくのか、ヒロシマのどの国にも少なくとも１つぐらいはこうい

記憶を保ち、過去とは違った未来に向かうたうストーリーがあると思いますが、原爆のス

めにはどうすればよいのでしょうか。

トーリーはどうでしょう。核戦争の唯一の犠

この課題に答えるために、まずは戦争の記

牲者として日本人こそが戦後世界における平9和実現の使命を担っていました。このため原

何十年にも渡る記憶活動の結果、原子爆弾

爆についての最初の「英雄物語」も過去ではの「英雄物語」は拡大してきたわけですが、なく未来を、そして戦争ではなく戦後を見据まだ十分とは言えません。ここからは過去かえたもので、被爆体験を平和の使命に繋げよら離れて現在に話を移したいと思います。
「英

うとするものでした。これも非常に単純な内雄物語」を変えるには何をすればよいのか。

容で、被爆者のことは含まれていませんでしそしてどのように変えるべきなのかを考えまた。戦争に関するストーリーはすべて初めはしょう。

国家のストーリーとして始まるのですが、原では、反対側の例を挙げてみましょう。日

爆のストーリーも同様でした。日本国と日本の原爆の記憶の反対側の記憶は、恐らくア本についてのストーリーで、まだ人間的なス

メリカの記憶と言えるでしょう。このことをトーリーとは言えない状態でした。

お話しするのは非常に悲しく、恥ずかしく、

このような「英雄物語」は単純すぎるほど嫌悪感すら覚えるのですが、核爆弾に関する単純な内容であると同時に、一度できあがる

アメリカ側の「英雄物語」は 60 年間全く変と非常に長い間維持されます。戦争に関するわっていません。それは 1995 年、ワシン

国家の「英雄物語」を変えることは非常に困トンでエノラ・ゲイの機体が展示され論争を難なのです。国家の政府が自らのストーリー巻き起こしたことでも明らかです。そして今を自らの手で書き換えることは決してありま

年も何も変わっていません。

せん。時折これらのストーリーの内容が変え核爆弾に関するアメリカ側の「英雄物語」

られることがありますが、それは外部、つまは「原子爆弾は戦争の終結を早め、アメリカ

り国際社会の圧力か、下から、つまり社会か

人の命を救った」というものです。２週間前

らの働きかけによって起きるのです。

の調査で、対象となったアメリカ人の 80％社会というのは本日ご参加の皆さまを含めがこの認識を肯定しました。また、「原子爆た市民社会です。私は「記憶活動家」と呼ん

弾は日本に投下されるべきでは無かった」とでおりますが、この記憶活動家は何年、何十考えた人が全体の 40％に上ることも事実で年という月日をかけて自分たちのストーリー

す。しかし、これらはアメリカの「英雄物語」

を伝える努力を続け、１つしかない国家のスが変わっていないことを示しています。理由

トーリーに自らを取り込ませることに成功すは皆さまにも明確にお分かりいただけているるのです。そして歳月を経て、１つしかないと思いますが、アメリカにおいては核兵器反国家のストーリーが拡大することになるので対を訴える記憶活動家の声が失われてしまっすが、当然原爆の記憶にも同じことが起こったのです。極端な保守政策、一方的な外交ています。広島の記憶活動家―勿論これに政策、イラクに対する先制攻撃、そして田中は秋葉市長も含まれていますが―は、今日教授からもお話があったさまざまな条約からに至るまで原爆の記憶を世界平和の問題に結の撤退という時代背景の中で、記憶活動家のびつけただけではなく、つまりヒロシマと世メッセージが失われたのです。

界を結び付けただけではなく、被爆者の個別

アメリカは、原子爆弾の投下を現在の政の体験にも結びつけ、原爆に関する人間的ス

策の正当化の為に利用しています。今もまだトーリーを全く新たに作り上げたのです。

1945 年に留まり続けているのです。これは10大変ひどい状況です。私たちのようなアメリ

さまざまな地域で第二次世界大戦の記憶が新カの記憶活動家の多大な努力が必要となってたな段階に入ろうとしている、と私は考えています。同時に外部からの強い圧力も必要でいます。戦後 60 年ということで記憶の１つす。なぜなら先ほども申し上げましたように、のサイクルが完結したということもあるかもストーリーを変えるには 2 つの方法しかな知れません。しかし同時に世界、そして世界いのです。１つは下から、そしてもう１つはの人々が、この 60 年間の間に、戦争責任そ外からの圧力です。この 2 つは同時に起こして過去の理解に対する異なった見解を持つらなければなりません。

ようになったことも関係しています。１つそ

私の国アメリカは、原子爆弾の経験を継の例を挙げましょう。

承するという面ではほとんど成果を残してい第二次世界大戦直後は、私の知る限りすべません。しかし、広島の側にも問題はありまての国が犠牲者についてのストーリーを語っす。広島の原爆体験の風化が叫ばれるには理ていました。ごく少数の犯罪者を除くすべて

由があります。政治的な理由も一部関係しての国民は犠牲者だというのです。この犯罪者います。ご存じの通り日本政府や日本の政治は大抵の場合処刑されるか、もしくは裁判に

家は「曖昧言語」を使ってきたと思うのです。

かけられました。戦争犯罪裁判では極めて少真実に触れないようにするために曖昧言語を数の人々が裁かれたのですが、東京裁判も同使っているのです。

じでした。これは「英雄物語」と言えます。

曖昧言語とはどういうものでしょうか。例

なぜならこの裁判では 28 人の人々が戦争をえば、日本の政治家は「日本は国際社会に貢起こしたとされ、その中に天皇は含まれてい献しなければならない」、「憲法第９条を改正なかったのです。これにより当然日本国民はしなければならない」、「自衛隊を何とかしな

戦争が自分たちの手の届かないところで行わ

くてはならない」などと言っていますが、これ、自分たちに責任は無く、逆に自分たちはれが曖昧言語です。なぜこれが曖昧言語かと「巻き込まれた」のだと感じることになります。

言いますと、これらの言葉は問題の本質ではしかしこの 50 年〜 60 年の間に戦争責任ないからです。そして、そもそも憲法そのもの理解が変わってきました。フランスやドイのが曖昧言語で書かれているのです。まさにツに加え、その他多くの国々でもそのような市長がおっしゃったとおり、本当に問題にす傾向が見られ、戦争は単にヒトラーやナチスべき言葉は戦争と平和なのです。しかし、そや官僚や軍部の責任ではなく、たとえ傍観者

れらが議論されていないのです。

であったとしても我々市民社会の１人ひとり

つまり、ある意味で憲法の風化が起きていが自国の行動に対する責任を持たなくてはな

るといえ、対抗策が必要です。これには我々らない、という考えが出てきました。これはの過去に対する理解を活かすことが可能で

全体主義社会には当てはまりませんが、そのす。では次に話を未来に移しましょう。現在

他のすべての社会に当てはまります。

の状況はあまり芳しいものではありません。

つまりコンセンサスが変化してきており、

しかし未来は良いものにしたいではありませ我々全員が国の行動に対して責任を持つべきんか。

だということになっているのです。これはど

現在ヨーロッパや北米、アジアなど世界のういう意味でしょうか。我々は国の現在の行

11

動や将来の行動についても責任を持つべきだ

例をあげて３点申し上げたいと思います。決ということなのです。他にも色々と変化があ定的に重要な点が３つあります。まず第１り、それらが戦争の記憶にも反映されているに、原爆の記憶や戦争の記憶は、「現地の体のです。

験談」以上のものにならなくてはなりません。

ホロコーストの記憶は、1960 年代後半以世界の多くの若者は、ヒロシマやナガサキは降完全に変わりました。
それまでは、ホロコー

大昔の遠く離れた場所での出来事で、原子爆ストについてはドイツやアメリカに加え、イ

弾の投下を自分たちに起こり得ることとしてスラエルにおいてさえも一般には知られてい捉え、理解することができません。戦争で自なかったのです。従軍慰安婦の問題について分たちが民間人に対する無差別攻撃にさらさも現在でこそ明るみに出ていますが、以前はれるかも知れないなどとは考えてもいません

ストーリーには一切含まれていなかったのでし、自国の行動と結びつけて考えることもあす。今は、日本の右翼が何と言おうと彼女たりません。私は、被爆者の証言や平和活動家

ちはストーリーの一部になっています。日本の活動は、ヒロシマと世界平和を結びつけるやアジアだけではなく世界中でそうなってい以上のことをしなければならないと思うのでるのです。彼女たちが戦争のストーリーに含す。なぜならそれだけでは曖昧すぎるからでまれたことは、国際法にも非常に大きな影響す。原子爆弾のストーリーを「戦争がもたらを与えました。

すもの」、「核戦争が引き起こすもの」として

戦時中の女性に対する暴力や強姦は人道に捉えられるようなものにしなければならない

対する犯罪として指定されたのです。そしてのです。

これらは国際犯罪法廷の法規に盛り込まれて２つ目に、歴史的事実を伝える時には対象います。ボスニアの戦争犯罪が裁かれたのとを広げる必要があります。若い世代に対し、同じ法廷で、女性に対する暴力犯罪が裁かれ戦争が民間人にもたらす恐怖を伝えたいのでているのです。これらの判決の背景についてあれば、原子爆弾の話をする時にも戦争の恐

読むと、必ず大日本帝国陸軍の従軍慰安婦で怖の説明として扱う必要があります。民間人

あった日本やアジアの女性が前例、判例としに対する爆撃はどんなものであっても許されて取り上げられています。

ません。第二次世界大戦中のヨーロッパや日

このような変化があった訳ですが、原爆本に対する火薬爆撃であれ、イラクの民間人の記憶に関して私たちは何ができるでしょうの命を奪っているスマート爆弾によるいわゆか。先ほど申しましたとおり、広島の記憶

る「巻き添え被害」であれ、これらはすべて活動家と広島市は世界中の人々と共にストーストーリーに含まれていなければならないの

リーを拡大してきました。少なくとも現在、です。これには地雷も含まれます。地雷は世

広島平和記念資料館には韓国人や中国人の被界中で子供たちの足を奪っているのです。そ爆者についての展示があります。しかし、ス

して勿論、原子爆弾も含まれなくてはなりま

トーリーの拡大はまだ不十分なのです。

せん。

最後に、他の地域で戦争の記憶が十分に３つ目は、国家の記憶という壁を越えるこ

変化して、若い世代へと結びついていることとの重要性です。いつも１つの国だけを問題―これこそが我々の使命なのですが―からにしていてはいけないのです。第二次世界大

12

戦は世界の戦争であったにもかかわらず、私の点は非常に重要だと考えます。それから、が今までに調査した戦争の記憶のほとんどは非常に悲惨ではあるけれども、貴重なヒロシ

自国のストーリーに過ぎません。そうではな

マの記憶をどのように未来に向けて、ただ継く、さまざまな国のさまざまな戦争犠牲者が承するだけではなく、積極的に活かしていく

含まれなくてはならないのです。他国の被爆かということについて、非常に示唆に富むご者だけではなく、戦争の被害者すべてを含ま報告であったと思います。

なくてはならないのです。また、自国の戦争

それでは次に古関先生のご報告をいただき犯罪者も含まなくてはなりません。

ます。よろしくお願いします。

現在ドイツのベルリン歴史博物館で開かれている展示「戦争と結果―戦争終結とドイツにおける記憶政策」は最も良い例としてご紹介できます。非常にバランスが取れています。ここ広島に、まさに同じような博物館を建ててもよいと思うのです。まず大日本帝国
から始まり、侵略戦争を説明し、そのまま戦後に移って日米同盟と核の傘などを説明し、そのまま現在に移行して「現在の記憶政策」
つまり靖国神社や憲法第９条や右傾の歴史修
正論などの難しい課題に挑戦を投げかけるのです。この３つができれば異なった世代を超
えて結びつけることができる「超世代記憶」
ができあがるのです。私がさらに重要だと思うのは世代を超えた責任感覚を持つこと、つまり今日生活する我々全員が現在と未来に責任を持つ為に、過去に対して責任を持つということです。
そうすればヒロシマの経験は 60 年経っても忘れられることはなく、我々によって拡大され、具体的に活動家の手によって伝えられ、そして世界中ですべての人々の心を動かし、未来を思い出すことができるようになるのです。ご静聴ありがとうございました。
【田中】
ありがとうございました。

ヒロシマの風

化と憲法の風化、非常に緊密に関連しているのだということをご指摘いただきまして、こ13憲法９条 ̶歴史的経緯と国民の責任̶獨協大学法学部教授。早稲田大学で法学修士号取得。専門は憲法史。憲法制定過程や象徴天皇制、安保など戦後国家体制設立についての実証的研究を行う。政治、経済、社会、歴史、古関文化において民主主義の発展と確立に寄与した論文・評論に贈られる吉野作造賞（中央公論社創設）を著書『新憲法の誕生』
で 1989 年に受賞。その他の著書に『「平和国家」日本の再

彰一

検討』
、
『憲法九条と安全保障』などがある。

獨協大学法学部教授

ご紹介いただきました古関でございます。

現ができていないわけであります。

本日はこうしてお招きいただきまして、大変

それではその理由はどこにあるのかというありがとうございます。

ことですが、それは言うまでもなく憲法９条

憲法というものは、何か私たちの生活からは多くの国民が支持してきたからだというふ

遠いものというふうに最近は思われているよ

うに言われています。しかし日本国民の意識

うです。NHK の世論調査などを見ましても、は、ご存じのように、戦後 50 年以降といい1970 年代半ばに憲法が生活と関係すると考ますか、特に 1990 年代に入って非常に変えていた人は 40％以上いたわけですが、つわって、支持は低下しています。今や強大ないこの間の NHK の世論調査ですと 20％に軍事力を持っている自衛隊を、憲法上認めよ

なっています。約半分です。にもかかわらず、うという方向に変化しています。さらに憲法

憲法を一度も読んだことがない、あるいはあ９条の改正が具体的な政治日程にのぼるといまり憲法に関心がない人でも、日本では憲法う、そういう時代を迎えております。少なく

９条が戦争の放棄と戦力の不保持を定めていとも 20 年、30 年前にはとても考えられなるということはよく知っていると言われておかった事態が急速度に進行しています。

ります。これほど日本人にはよく知られた憲本日の私の報告では、このような政治状況

法の条文であるわけです。

の中で、憲法９条が日本国憲法に盛り込まれまた憲法９条というのは、日本国憲法の是た理由をあらためて検討しなおしてみたいの非を論ずる際の中心的な争点でもあり続けてです。この大変な歴史的な転換点を私たちはいます。ご存じのように、それは今日でもあ迎えてしまったわけですけれども、日本が憲

り続けております。ほぼその全期間を政権政法９条を持ったことから、私たちにどのよう党であり続けた自由民主党は、結党以来半世な責任が実は生じているのか、私たちは今ど紀にわたって憲法改正を主張し続けており、

ういう歴史責任を持って生きているのかといそのこととも関連していると思います。自由うことを、あらためて考えることを目的とい

民主党は政権政党として戦後のほとんどの時たしております。

期の政権を担当してきたわけですが、さまざ

まず最初に、私たちはどういう形でこのまな政策はほぼ達成してきたというふうに私

憲法９条を受け入れてきたのかということでは思いますが、憲法９条の改正だけは、結党

す。これを１分で話すのは大変難しいことで、以来掲げているにもかかわらず、いまだに実

この中にはいろいろな経験をされている方が14

いらっしゃいますから、「自分は違う」とおっ具体的に言いますと、1955 年に自由民主

しゃる方もいるかもしれません。
一般によく、党が結党されます。政党が作られたその翌年

憲法９条は憲法が作られた段階で高く評価さに自由民主党は選挙の前に憲法改正を言い出れてきたということですが、確かに新聞の世します。選挙公約には掲げませんでしたが、論調査などを見ますと、かなり高い支持率だ

言い出します。その選挙で、自由民主党は議ということは言えます。しかし憲法９条を積席を減らします。そして憲法改正に反対だと

極的に支持してきたのでしょうか。特に軍備言った野党が、憲法改正の発議に必要な３分の不保持について。
「陸海空軍その他の戦力の１以上の議席を確保します。

はこれを保持しない」と憲法９条２項には書

そのころから憲法９条を守ろうという運動

いてありますが、そこの部分を積極的に支持が出てまいります。1950 年代半ばです。ちょしてきたのかというと、私は残念ながらそう

うどそのころは、皆さまもよくご存じのようは言えないと言わざるを得ないわけでありまに原水爆禁止世界大会が初めて開かれ、さます。

ざまな所で米軍基地の反対運動が起こる、そまた日本国憲法を作る議論をしたのは第

ういう時代であります。言い換えれば、それ90 帝国議会ですが、その時に立候補した人

は日本人が核と戦争の脅威を間近に感じながのなんと 3 分の 2 の立候補者は、この憲法

ら、自分たちが平和に生きる道を選択した時がいいのかどうかという自分の意見を選挙公代だと言っていいと思います。さらに言い換

報で述べていません。これはその時の選挙公

えれば、私は日本国憲法の９条を擁護しよう

報で調べたわけですが、約３分の１の立候補という思想は、1950 年代の半ばに定着した者が述べているに過ぎません。
あるいはまた、というふうに考えています。

その後 1950 年代の初めにサンフランシス

そういう経緯をたどっておりますが、それコ講和条約と日米安保条約が締結されます。

ではこの憲法９条がどうしてこの日本国憲法

この時にも、日本の再軍備の問題であるとかに盛り込まれたのかという問題であります。

そういうことは議論されましたけれども、で先ほど市長さんが「戦後の原点に帰って」とはそれと憲法９条はどういう関係になるのか

おっしゃいましたが、今日は日本国憲法にどという議論は、実はあまりされていないわけ

うして９条が盛り込まれたのか、というお話です。

をしたいと思います。

世論調査というのは必ずしも正しい世論を

実は私もこのことに関心を持っていろい

ピタッと反映していると私は思いませんが、ろ調べてまいりました。結論を先に申し上げ

しかし１つの指標です。その後の世論調査等

ますと、日本国民が抱いていた９条意識といを見ましても、1950 年代の初め、つまりサうものとは大分違うという気がしてならない

ンフランシスコ講和条約や日米安保条約が結のです。日本国民が抱いていた意識とは、極ばれたころですが、９条改正に賛成するといめて一般的に申しますと「戦争はもうこりごう世論は、反対する世論よりも上回っていま

りだ、二度とあのような戦争はしたくない」、

した。これが逆転してくるのは、実は憲法改自分たちの戦争体験に照らして「もう戦争は

正問題が具体的に政治問題になったころ以降

嫌だ」という考えであった、と大まかには言のことです。

えるのではないかと思います。

15

それではこの憲法９条をなぜ、どのようにリアはご存じのように英連邦の構成国ですのして作ろうとしたのか。ご存じのように日本

で、英国を始め英連邦全体に影響を及ぼす可国憲法は連合国の占領下で作られました。連

能性があります。世界の有力紙も、昭和天皇

合国最高司令官ダグラス・マッカーサーは、を戦争犯罪人と考えておりましたので、仮に日本国政府の憲法改正案を入手した際に、日マッカーサーが天皇を残したいとしても、何本政府に近代憲法を作る能力がないと判断しらかの地位の変更、あるいは権限の変更とて、総司令部（GHQ）で憲法案を作るこということは不可欠の条件でした。そこでマッを決定します。そこでマッカーサーは総司令

カーサーがまず試みたのは、1946 年（昭和部の民生局に憲法案を作ることを命じます。

21 年）の元旦に出された昭和天皇の新年のただ、その際にマッカーサーは３つの原則を詔書と呼ばれるものです。一般的には『人間出して、この原則に従って憲法を作れと言う宣言』とか『神格否定宣言』と言ったほうがわけです。その原則の１つは、天皇は国の最日本人にはなじみやすいかと思います。

上位にあるということ。それから２番目は戦

しかしこれは法的に言えば宣言ではありま争の放棄。そして３番目は封建的な条項の廃せん。詔書です。詔書というのは法的な拘束止。この３つに従って案を作りなさいと民生力があります。少し調べてみましたところ、局に命じるわけです。

それは国の大事あるいは皇室の大事の場合に

実は私は、今はやっていないのですが、大発する、とあります。確かにこれは国の大事

分前に憲法制定過程の研究をしていた時にであり、皇室の大事です。なぜかと言えば、は、天皇制の問題というのがマッカーサーに

この詔書の中で昭和天皇は「自分は現御神（アとって非常に重要な問題だとは、あまり気付

キツミカミ）ではない」、生きた神ではない、

いておりませんでした。しかし、昭和天皇がそういうふうに言われたことは、「それは架お亡くなりになって、その後、天皇の側近の空の神話に基づくものである」と、こう言っ人たちの資料がいろいろ公開され始めて、そたわけです。明治憲法では「天皇は神聖にしれと GHQ の資料と突き合せて見たときに、て犯すべからず」と書いてあるわけですから、自分の考えていたことは大分違っていたのでそれを自分が「いや、違います」と言ったわはないかということに気が付き始めます。

けですから、これはまさに国家の大事、皇室

そのことを少し具体的に申し上げます。

の大事であります。したがって詔書の形式をマッカーサーは日本統治に天皇を利用するととってこれを出します。

いうこと、それはもう不可欠なものだという

それだけでなく、「朕と汝ら臣民、天皇とふうに判断します。もちろんそれは明治憲法

国民とは敬愛によって結ばれている、敬愛関に定めるように、天皇が統治権を有し、不可係である」とこう言います。実はこの天皇の侵な存在であってよいというふうに判断して詔書は連合国で大変評判が良かったのです。

いたわけではありません。それどころか連合

驚くことに、元日に出した詔書は３日、４日

国の中では昭和天皇の戦争責任が指摘されてには全部英訳されて分析もされていろいろないました。

新聞に載っています。もちろん GHQ の高官

オーストラリアは、天皇を戦争犯罪人とすもコメントをどんどん出します。大変評判がることを政府決定していました。オーストラ

いい。

16

そこでマッカーサーは 1946 年の１月末ている。なぜそんなものを作ったのかというに昭和天皇を戦争犯罪人から除外することにと、もう一度申し上げますが、詔書は法的なします。しかし同時に、連合国に日本の天皇拘束力がありますが、勅語はありません。勅制がまったく変わったことを納得してもらわ語は天皇がまったく任意で出せる。にもかかなくてはなりません。
詔書だけでは駄目です。

わらず憲法草案要綱を出す時に、天皇に勅語

もっと永遠性のあるものでなければ駄目。まを出すように言っています。それは側近日誌

さにその証拠となるのが日本国憲法であったで全部分かります。

と私は気が付いたわけです。その辺をもう少それでは、この中で天皇は何と言っていし申し上げます。

るのか。天皇は日本政府に「ポツダム宣言に1946 年の２月３日、マッカーサーは先の従って、進んで戦争を放棄し、人権を尊重す

３つの原則に基づいて部下に GHQ の憲法案

る憲法を作れ」と命じているわけです。まさを作らせます。そして 10 日後の 13 日に日にマッカーサーにとってはこれが必要だった

本政府に手渡します。まさに、この時期といのです。マッカーサーはこの英訳文をその日

うのはマッカーサーにとっては１日が大事なのうちに電報で連合国に送っています。

日だった。と申しますのは、東京裁判の開廷ですから、こういうふうに考えてみますと、が５月初めに控えています。この頃からだれ

戦争放棄条項というのは、天皇制を残したまを被告人にするかの選定の時期に入るわけで

ま日本が戦後の国際社会に復帰するためにはす。そこでマッカーサーはとても急ぎます。

なくてはならない条件だった。天皇制を残しそのことが結果的には押し付けであるとても日本は二度と戦争をしない、軍事力を持か、強制であるとかというふうに言われる原

たないという保証―言い方を換えれば、そ因を作っているとも私は思います。非常に急れは戦後国際社会に復帰するためのパスポーがせていることは事実です。日本政府に「早トであった、というふうに判断することがで

くしろ、早くしろ」と言っています。しかきると思います。

しそれはただ急がせたのではなくて、東京裁

そうすると次の問題は、それではマッカー判との関係があるということに私は気が付き

サーは日本を非武装化して平和国家にしようました。非常に急いで３月６日には政府草案と本気で考えていたのかということです。残要綱が作られます。しかし、マッカーサーは

念ながらそうではありません。それは当然だ

その時に天皇に勅語を出して欲しいと言いまと思うのです。マッカーサーは軍人ですから、す。この天皇の勅語は３月 6 日のどの新聞

戦争をするのが仕事です。こういうと失礼かにも載っています。僕も何百回見たのか知れもしれませんが、戦争がなくなったら仕事がないぐらい見ています。しかしよく読んでいなくなっちゃいますから、そんなはずはありませんでした。本当にすまないことだと思い

ません。

ます。

いろいろ調べてみましたが、決定的な証拠

よく読んでみると、この日本語はちょっとだけ１つ言います。1948 年、実はこの時はおかしいです。
だれが読んでもおかしいです。

もうアメリカは冷戦が始まる中で日本の再軍

それが私が考えた発端です。いろいろ調べて備を考え出します。これはアメリカの陸軍省

みますと、どうもこの勅語は英語が先にできです。アメリカといってもいろいろなところ

17

がありますから、一概にアメリカと言ってはつまり私たちはまさに、先ほどキャロル・

いけないと思うのですが、アメリカの陸軍省

グラックさんが言われたように、国内のこと

は再軍備を考えます。そしてマッカーサーのだけを考えるのではなくて、あらためて私た

意見を聞こうということで、陸軍次官といっちが行った戦争との関係で日本国憲法の戦争た高官を日本に派遣します。そしてマッカー

放棄条項があるのだということをあらためてサーの意見を聞きます。それに対してマッ考えなければならない。その時に、私たちはカーサーは憲法改正に断固反対します。９条

日本国憲法の９条というものをアジア・太平改正にも再軍備にも反対します。

洋の人々と共有することができる、そういうそこの部分だけちょっと読んでみますと、ふうに私は最近考えています。

こう言っています。
「外部から日本の領土をそんな気持ちで憲法の前文を読み直してみ防衛しようとするならば、我々は陸海軍よりますと、そこには、「全世界の国民は恐怖とまず空軍に依拠しなければならない。沖縄は欠乏から免れて、平和のうちに生存する権利

その位置において米国の防衛線の要にあり、を有する」と書いてあります。平和のうちに強力にして有効な空軍作戦を準備するのに十生存する権利は、決して日本国民のためとは分な面積がある。日本の本土に軍隊を維持す

書いてないのです。そのことをあらためて確ることなく、外部の侵略に対して日本の安全認し、日本国憲法の持っている地球上の地域を確保することができる」、こう述べていまへの広がりということを考え直したいと思っす。

ております。どうもありがとうございました。

こう考えてみますと、マッカーサーにとって憲法に戦争放棄条項を盛り込んだというこ【田中】とは、決して理想でもなんでもない。
マッカー

どうもありがとうございました。憲法制定

サーが見て、それはまさに当時の日本を再生の歴史的過程にはさまざまな問題があり、そさせるといいますか、国際社会に復帰させる

れが現在にまで尾を引いている。この事実

ための、まさに政治的な意図、軍事的な意図を我々が知らずに、あまり真剣に９条と再軍をもった極めて現実的な戦略であったと私は備の問題を議論してこなかった、考えてこな思います。

かったところに現在の我々が直面している問私たちはそういう意図を見てきたのかとい

題の原点がある、というご指摘だったと思いうと、残念ながらそれは見てこなかった。もます。

ちろん資料が公開されていなかったとかさま

それでは次に浅井先生、よろしくお願いしざまな問題がありますが、しかし私はまさにます。

戦後を生きてきた人間ですけれども、憲法９条は日本の平和のためにあるということだけとは言えないにしても、かなりそのように考えてきた。私自身もそのように考えてきた側面が強いわけですけれども、それだけではな
いということに気付かざるを得ない気がいた
します。

18

広島の課題 ̶核廃絶と平和憲法を結びつける発想を̶
広島市立大学広島平和研究所長。1963 年から 90 年まで
外務省に勤務。中国、英国など各地の大使館をはじめ、国際協定課長、中国課長、地域政策課長（アジア局）などを歴任。

浅井

東京大、日本大、明治学院大教授を経て、今年４月から現職。
専門は国際関係論、主な著書に『戦争する国 しない国』、『集
団的自衛権と日本国憲法』、『平和大国か軍事大国か』などが

基文

ある。

広島市立大学広島平和研究所長

太平洋戦争とアメリカの原爆開発の経過のその後の日本は一方的に守勢に追い込ま

歴史を振り返りますと、いわば同時並行的にれ、1943 年９月の段階で、昭和天皇は早く物事が進んで、広島・長崎で両者が交わったもニューギニアのスタンレー山脈を突破されという印象を私は免れることができません。

てから勝利の見込みを失った、と後になって元々、アジアでの侵略戦争、植民地支配で兵回顧しております。ところが天皇は「一度ど站が伸びきっており、半ば自暴自棄で勝ち目

こかで敵をたたいて速やかに講和の機会をのない戦争を仕掛けた日本に対して、圧倒的得たいと思った」という気持ちでずるずるな国力を背景にしたアメリカは、日本を防戦と戦争継続に傾き、沖縄戦が事実上終結した

一方に追い込みつつ、４年弱の歳月をかけて1945 年６月 23 日の前日、６月 22 日になっ原爆開発を進め、日本の息の根を止めるためてやっと「先般の御前会議決定により、あくに原爆投下をためらうことがなかったといまで戦争を継続すべきはもっとものことなる

うふうに思われます。その経緯を簡単に振りも、また一面時局収拾につき考慮することも返っておきたいと思います。

必要なるべし」と、終戦工作を支持しました。

アメリカの原爆開発は、日米開戦に先立

しかし天皇以下の戦争指導者たちは、その後

つ 1941 年 10 月９日に、ルーズベルト大統

も敗戦間際まで国体護持の条件闘争に執着し領が原爆製造は実現可能かどうかの研究調査ました。

強化を承認したことに始まり、翌年６月にはトルーマン大統領が原爆実験の成功、これルーズベルト大統領が原爆製造計画を陸軍技は７月 16 日ですが、それを背景にポツダム

術部に移し、その陸軍がマンハッタン計画を会議に臨んだことはよく知られています。こ

始動することで本格化しました。

こで出されました米英中３国による日本降伏

日米戦争に関しましては、開戦直後は日本の条件を明らかにしたポツダム宣言、これは軍が周到に準備した作戦が順調に進み、対戦

７月 26 日に出ていますが、そこでは「我ら半年間で東はインドネシア諸島から、西はビの軍事力の最高度の使用は、日本国軍隊の不ルマに及ぶ広大な地域に進出するという成果

可避かつ完全なる壊滅を意味すべく、また同を収めました。しかし日本軍は早くもこの年

様、必然的に日本国本土の完全なる破壊を意の６月のミッドウェー海戦で大敗を喫し、攻味すべし」と、原爆投下を含んだ徹底した攻勢は挫折し米軍の反攻が日本側の予想以上に撃を警告していました。

早く開始されることになりました。

これに対して原爆をアメリカが開発したこ

19

とを知るすべもない鈴木貫太郎、当時の首相しか関心がなく、明治憲法の焼き直しに過ぎは、軍部の強硬派の圧力の下、７月 28 日、ない憲法案しか用意できなかったこともよく２日後ですけれども、ポツダム宣言につい知られています。そこで GHQ は、古関先生て「政府としては何ら重大な価値があるとはがお話しになりましたように、ポツダム宣言

考えない。ただ黙殺するだけである」と述べの趣旨を戴した憲法案文を用意して日本側にました。この発言はアメリカからすればポツ受け入れを迫り、ここに平和憲法が成立した

ダム宣言に対する拒絶そのものと受け止めらということです。

れ、その結果広島・長崎への原爆投下に至り、私の皆さまへの報告の中心部分を構成する

原爆投下で万事休した日本は無条件降伏のやこととして、次のことを強く指摘しておきた

むなきに至ったということです。

いと思います。それはポツダム宣言の発出、昭和天皇は終戦の詔書で「敵は新たに残虐鈴木首相による黙殺発言、原爆投下、ポツダなる爆弾を使用して、しきりに無辜、罪のなム宣言受諾、平和憲法制定という流れの重み

い人々を殺傷し、惨害の及ぶところまことにであります。平和憲法の基礎となったのは、計るべからざるにいたる。しかもなお交戦を繰り返しになりますが明らかにポツダム宣言

継続せんか。ついに我が民族の滅亡を招来すでありました。昭和天皇が速やかにポツダムるべし。これ朕が帝国政府をして共同宣言に

宣言受諾の聖断を下していれば、広島および

応ぜしむるに至れるゆえんなり」と述べてい長崎に対する原爆投下は回避されていた可能ます。国体護持に汲々として、沖縄戦さらに性が非常に大きいわけです。しかしその聖断

は広島・長崎に対する原爆投下を招いた天皇は下されず原爆が投下され、そこでたまらず

以下の日本の指導層の責任は非常に重いと言ポツダム宣言受諾による降伏となったわけでわなければならないと思います。

す。

このように天皇以下の日本の支配層が降伏

つまり原爆投下という途方もない代価を支したのは、原爆投下でもはやこれまでという払わされて、天皇以下の日本の支配層は、よ諦めからであり、ポツダム宣言に盛り込まれうやく国民に犠牲を強いる戦争継続、徹底抗ていた対日要求の内容を納得した上でのこと

戦の道を諦め、ポツダム宣言を受諾し、平和ではなく、ましてや軍国主義に対する真摯な憲法制定への道を客観的に開いたのです。

反省に出るものではありませんでした。

原爆投下という代価を支払わされた広島おしかし、ポツダム宣言そのものは軍国主義

よび長崎の人々は、昭和天皇以下の支配層かの徹底した清算、戦争犯罪人の処罰、人権・らまったく無視されました。それだけではあ

民主国家への生まれ変わりを明確に日本にりません。原爆投下に至る上記の状況を知る

要求していました。憲法とのかかわりで言え由もない広島の人々は、先ほど田中先生の冒ば、軍国主義を生み出し、人権・民主主義を頭にもありましたが、原爆投下の責任を負う

抑圧した明治憲法は、新しい憲法で替わられべき昭和天皇の 1947 年 12 月の広島訪問を、るべきことが当然予定されていたということ熱狂的に出迎えるということもなりました。

です。

さらに目を広げますと、日本国内にも原爆に

ところがポツダム宣言の趣旨をまったく理

よって戦争は終結し、軍国主義から解放され解しなかった当時の日本政府は、国体護持にたと感じた人々さえ存在していたと言う事実

20

があります。特に原爆投下については、アメ

憲法問題を扱うことすら回避されました。確リカ自体がプレスコード（検閲）によって厳かにこうした運動のあり方は、少なくとも当しい言論規制をかけたこともあって、国民的時の状況においては核廃絶の世論の裾野を広な意識に上ることすら妨げられたのが実情でげる上ではそれなりに有効であったことは認ありました。

める必要があると思います。

しかし私たちとしては、原爆投下という代当時の原水禁運動に関して、１点触れてお価の上に平和憲法があるという重みをかみしく必要があります。原水爆禁止署名運動を強めることが極めて重要ではないかと私は思い力に推進した地域の１つとして、東京杉並区

ます。この重みをかみしめる限り、平和憲法の取り組みがあったことはよく知られていまを改めるなどという安易な発想は出てくるはすが、そこでは当初、ヒロシマ・ナガサキでずがありません。逆に言えば、平和憲法を亡の被爆体験との結び付きが希薄であったとい

きものにしようとする者は、原爆投下、被爆

うことであります。もちろんヒロシマ・ナガという、私たちが思想化することが求められサキへの言及はありましたが、「日本国民はている人類的課題を根っこから消し去ること３度まで原水爆のひどい被害を受けました」

を意図しているに等しいと言わなければならというように、ビキニまでの時間的流れにおないと私は思います。

いてとらえており、その被爆体験はもっぱら平和憲法を守る側においても、これまで原

過去のものとしてとらえられています。ヒ

爆投下、ポツダム宣言受諾、平和憲法の成立

ロシマ・ナガサキを現在の問題としてとらえという３つの要素の間に存在する内在的な相る意識はないというのが実際であったわけで互関連性を明確に意識して把握し、その意味す。

を思想化する努力をしてこなかったのではな

当時の核廃絶運動にヒロシマおよびナガいかという反省が求められているのではない

サキを現在の問題として位置付ける、本来当でしょうか。平和憲法、特にその第９条の改然すぎる視点を持ち込んだのは、ヒロシマ

正が公然と叫ばれる今日、平和憲法を守る側の人々の努力によるところが大きいと言えまに立つ者は平和憲法の原点に立ち戻り、原爆す。ヒロシマの場合、運動の初めから原水爆投下をも視野に納めた説得力ある思想を練り禁止と被爆者援護が車の両輪でありました。

上げることが緊急に求められていると考えま

その広島で第１回世界原水禁大会が開催さす。

れ、ヒロシマ・ナガサキの被爆者が訴えたこ

次に、日本の核廃絶、原水爆禁止運動は、とによって、初めて原爆体験が現在の問題で第五福竜丸事件（1954 年）をきっかけとしあるという認識が核廃絶運動の中に定着するて急速に盛り上がった原水爆禁止署名運動をことになりました。

母体としています。それまでの平和運動が左ところで、その後の核廃絶運動はどのよう翼主導であったという反省に立った核廃絶運な足取りをたどったのでしょうか。確かに再動は、特に不偏不党、非政治性を強調し、核軍備を認める立場の人々の間でも、核廃絶は廃絶の 1 点で一致し得る、あらゆる層を巻推進しなければならないという認識はありま

き込む国民運動としての性格を力説しましした。しかし保守的な人々は次第に核廃絶運た。不偏不党、非政治性を強調するあまり、動から離脱していきました。またアメリカの21

核政策との矛盾が起こらない範囲で核廃絶を今日の平和憲法を巡る情勢が厳しさを増す

唱える可能性を模索した日本政府は、究極的中においては、核廃絶運動が平和憲法を視野

核廃絶という主張を核廃絶運動に持ち込みまに納めないままでいることは、もはや到底見した。このことにより、日本の核廃絶運動は過ごすことができないと言わなければなりま

深刻なまでの曖昧さと不徹底さを抱え込むこせん。平和憲法が改正され、日本が正真正銘とになったと思われます。

の戦争をする国になったとき、そんな日本か

こうした事態の展開にもかかわらず、今日ら発信される核廃絶の訴えにどれだけの説得の核廃絶運動は総じてなお不偏不党、非政治力があり、まただれが真剣に耳を傾けてくれ

性のくびきから抜け出せないでいます。しかるだろうかということです。被爆 60 年の節

し原爆投下と平和憲法の相互関連性が当初か目を迎える日本の核廃絶運動が、今後も内外ら明確に認識されていたのであれば、核廃絶に対する説得力、指導力を発揮しうるために運動は同時に平和憲法擁護を正面から打ち出

は、平和憲法を守りきる思想を運動の不可分

していなければならなかったのではないかとの構成要素として確立しなければならないと思います。核廃絶運動が起こった 1950 年

私は思います。

代当時における国民の平和憲法に対する積極

ヒロシマは言うまでもなく日本の核廃絶運的な意識のありようからいっても、核廃絶運動の拠点であり、最大の発信地であります。

動が平和憲法擁護の主張を不可分の一部とし核廃絶運動のあり方に関する私のささやかて含んでいたとしても、非政治性、不偏不党

な提言は、とりもなおさずヒロシマに対するとは矛盾するものではなかったと私は思いま

提言でもあります。被爆 60 周年の節目を向す。

かえるヒロシマが正面から見据えるべき課題

平和憲法を守る側が核廃絶の視点を欠いては、核廃絶と平和憲法、特に第９条を結び付いたという問題はすでに指摘しましたが、核ける思想を築き上げることであり、その思想廃絶運動を進める側においても同様に、核廃を内外に向けて発信することではないかと確絶の課題における不可分の構成要素として平信いたします。どうもありがとうございまし

和憲法を積極的に位置付ける視点を欠いて出た。

発したことは、致命的な問題を抱え込んでいたと言わなければならないのではないでしょ【田中】

うか。もちろんこの致命的な欠陥は、憲法問

原爆投下という代価の上に平和憲法がある

題が現実の政治課題とならない状況が続く限という、この重み。それを深く認識していなりにおいては意識されずにすみました。しかかったがゆえに、その後の核廃絶運動と平和し平和憲法を巡る政治情勢は、1990 年の湾

憲法擁護運動に力があまりなかったのではな

岸危機を契機とする軍事的国際貢献論の台頭

いかという、非常に厳しいご指摘でありまし

以後、年を追って厳しさを増してきています。

た。

特に 2001 年に改憲論を公然と口にする小それでは最後にフッドボーイ先生にご報告

泉首相が登場して以来、平和憲法を改正しよをお願いします。

うとする動きは格段に勢いを増すことになり
ました。

22

イスラム世界の原爆はもはや既成事実か？
パキスタン、クワディ・イ・アザム大学物理学部教授。マサチューセッツ工科大学（MIT）にて博士号取得。５カ国語に翻訳されている『イスラム教と科学』の著書の他、核軍縮、
女性、教育、環境問題など様々な社会問題について、長年にわたり執筆・講演活動を続けている。過去に原水爆禁止世界大会の他、広島市の平和団体に招待されており、今回もパグペルベーズ・フッドボーイ

ウォッシュ会議のため来広。

クワディ・イ・アザム大学物理学部教授

ありがとうございます。本日はお招きいたへ、インドとなった地域に住んでいたイスラム教徒がパキスタンに大移動を開始し、両国あわせて 1,500 万人もの人々が移動したと言われている。この移動の過程で、ヒンドゥー教徒とイスラム教徒が各地で衝突を繰り広げ、100 万人近い人々が殺害された。
また 1971 年には、東西パキスタンの間の政権抗争が原因で東パキスタンが内乱状態となった。そこにインド軍が東パキスタン
問題に武力介入を行なったため、第三次印パ戦争が勃発。パキス
タンは 14 日間で無条件降伏し、東パキスタンはインドの支援を受けて「バングラディッシュ」として独立した。この戦争によって、だきまして非常に光栄に感じております。今朝私は広島平和記念資料館に行ってまいりま
したが、前回訪問した時と同じように非常に悲しく沈鬱な気持ちにさせられました。私のパキスタンは国土の２割近くと人口の 60％を失った。

国で核爆弾を製造している人たちにもこれを見せることが出来ればと思います。そうすれ日本にも真実の伝達を拒む勢力があること

ば彼らも核兵器が何をもたらすかを知ることと思います。国内においても葛藤があるはずが出来るでしょう。自分の学生たちも連れてです。昨日、禎子の像の折鶴が放火の被害に来たい思いです。なぜならまさに私の学生た

遭ったという話を聞いて非常に悲しく思いま

ち、少なくとも彼らの一部が将来爆弾の開発した。なぜそんなことが出来るのでしょうか。

に携わることになる人々だからです。

しかしそれでも日本には、平和を脅かし、人々

日本が自らの歴史を正直に振り返っているを後戻りさせようとする闇の力を跳ね返すのことには強い感銘を受けました。一方では日に充分な人の力があるのです。これだけの素本を恐ろしい通常兵器そして核爆弾の犠牲者

晴らしいパネリストや素晴らしい参加者が真として効果的に展示し、他方では戦争を引き実を生かし続ける為の努力を惜しまず、日本起こした自らの責任に触れています。私の国が後戻りするのを防いでいるのです。

も日本と同じくらい率直に、そして正直に歴ではここで別の問題に目を向けて見たいと史と直面出来れば良いのですが、実際はそう思います。平和と戦争に関係する問題として、ではありません。1947 年の悲劇や東パキス

闇の脅威、世界の平和を脅かす恐らく最も深タンの分離に繋がった内戦に加え

注１

、その

刻な脅威について今日はお話しましょう。こ

他の事柄についても我々は正直に向き合うこれは核兵器の将来とも根本的に関わりがあるとをしていないのです。日本が自国の歴史を問題です。私の話は日に日に激化しているイ

正直に伝え続けることはとても重要だと思い

スラム世界とアメリカ合衆国の対立についてます。

です。現在世界を見渡すとイスラム社会には強い怒りが渦巻いていますが、この怒りは特注１1947 年、英領インドはインドとパキスタンに分離独立し、インドは政教分離国家、パキスタンはイスラム国家として出発した。
このため、パキスタン地域に住んでいたヒンドゥー教徒がインドにアメリカに対して強く向けられています。
理由はいくつかあります。

23

まずアメリカや西洋列強諸国による植民地に続き、つい先週にはエジプトでもテロ事件化により、誇り高い人々が欧米帝国の使用人が発生しています。

にされてしまった歴史があります。現在に目

なぜこのような状況になってしまったのかを向けると、イスラエルのパレスチナ占領行を理解する必要があります。実際、このよう為に対する不当かつ明確な支持が大きな怒りな状況になったのは比較的最近のことなのでを呼んでいます。最も最近ではイラクに対すす。15 年前にはイスラムによるテロはありる侵略行為に対し世界中で何百万人もの人々ませんでした。アメリカ、パキスタン、エジが街頭で抗議行動を起こしました。そしてそプト、そしてサウジアラビアはお互いに強いのイラク戦争が現在悲惨な状況に発展してい盟友関係にありました。これらの国々は協力

ることは誰の目にも明らかです。

して世界中にジハード（聖戦）のネットワー

イスラム社会の怒りは、ガンタナモやアブクを広げ、ソ連に対抗していたのです。イス

グレイブの捕虜収容で行われた戦争捕虜の人

ラムの戦士が歴史上初めて世界のさまざまな権侵害や拷問事件を受けて更に強まっていま

地域から１つの地域に集められ、武装し、訓す。以前からアメリカはイスラム国家の独裁練を受け、異教の侵略者との戦争に解き放た者を援助して人々の怒りを買っていました。

れたのです。イスラムの歴史の中において、

例えば私の国ではこれまでに４人の軍事政異なった地域から集まったジハード戦士が共権の独裁者がいましたが、その全員がアメリ通の敵と戦ったような例は他に考えられませ

カの強い支持を受けていました。今回の事件ん。歴史上初のことだったのです。

によってイスラムの怒りは更に加速したので

しかし 1988 年にソビエト連邦がアフガす。

ニスタンで敗れ無条件撤退を開始すると、もこれらは全て外部要因ですが、その他に内うジハード戦士は必要なくなってしまったの部の要因もあります。実際、今日のイスラムです。パキスタンはインドとの戦争のために

国家は教育、行政、人権、女性の地位といっ

ジハード戦士を囲い続けました。しかし、アた面で非常に立ち遅れた状況にありますが、メリカは無関心で、戦争に勝ってしまえばジその原因は、現代的なものと伝統との対立にハード戦士はもはや必要なく、アフガニスタあります。イスラム国家において民主政治のンに麻薬、戦争で持ち込まれた大量の兵器、実践が非常に困難なことも影響しています。

そして戦争が引き起こした多くの問題を残しこの状況が生み出した落胆と絶望が、さまざたまま撤退してしまったのです。

まなところに別のはけ口を見出しているとい

ソ連が崩壊したことにより、アメリカはう面もあるのです。

世界唯一の超大国になりました。今日の社会

その激しい憎悪の結果が、現在次々に発生は一極社会です。アメリカは堂々と悪びれしているテロ攻撃なのです。勿論９月 11 日

ることなく帝国として君臨しています。今年のテロ行為が皮切りになったわけではありま2005 年、アメリカは軍事費として 4,550

せんが、９月 11 日が歴史的な分岐点であっ億ドルの支出をしますが、その内 820 億ドたことは確かです。９月 11 日以降、バリ、

ルはイラクとアフガニスタンでの戦争に割り

カサブランカ、マドリッド、アルジェリア、

当てられます。現在のアメリカは 12 の空母

サウジアラビア、パキスタン、ロンドンなど艦隊を有し、３つ以上の戦争を同時に戦うこ24

とができるばかりか、宇宙に武器を配置する

今、アメリカによる地球の完全支配を実現す

計画まで立てています。

る使命を担わされているのです。

これはクリントン政権にまで遡ります。共ここに１つの疑問があります。現在、通常

和党、とくにその幹部が「アメリカの新世紀」

兵器でも充分にすべての敵を打ち負かすことというプロジェクトを 1977 年に計画したのできるアメリカ軍になぜ核兵器が必要なののですが、その署名者の一部は現在ホワイトでしょうか。なぜ逆に新しい核兵器を開発すハウスで極めて主要な位置を占め、多大な影る方向に向かっているのでしょうか。そして響力を振るっています。彼らこそがワールド

なぜ、核兵器が再び主要兵器として重要視さ

トレードセンタービルの破壊以前から、イラれているのでしょうか。

クに対する侵略を呼びかけていた張本人なの

これはアメリカの過ちだと思うのです。アです。

メリカ帝国主義の傲慢と完全な思い上がりでこのアメリカの新世紀プロジェクトによあると同時に、根本的な過ちでもあります。

り、冷戦終結以降減少していた核兵器保有数

なぜなら 1945 年にアメリカが享受していが再び盛り返す傾向を見せています。アメリた核の独占という状況は既に存在しないのでカの「核戦略見直し」に関しては、皆さまのす。他の国家や、国家でなくとも高度に組織多くがご存じだと思いますが、これは 2002

されたグループ―超国家もしくは非国家主

年にメディアに対して極秘にリークされまし体と呼ばれていますが―が核兵器を製造すた。それによると、非核保有国までもが仮想ることは非常に容易になっています。

敵としてターゲットに含まれていたのです。

現在においては、核兵器の製造は技術的

ロシア、中国、北朝鮮、イラク、イラン、シには大したことでは無いのです。ご存じのとリア、リビアなどがターゲットに名を連ねており、北朝鮮は自国民を養うことは出来なくいた国々の一部です。

ても核兵器を製造することはできます。物理「核戦略見直し」では更に、核兵器をもは学の大学院生が、広島を破壊したものと同様

や単なる「戦争抑止の手段」としてだけではの砲身型核兵器の開発を博士号のテーマとしなく、戦争で実際に利用する兵器として取りて与えられ、論文を書くようなことがあって扱うという考えを取っているのに加え、よりもおかしくはない状況なのです。情報はイン

小型かつ最新の核兵器の必要性が訴えられてターネットや文献にふんだんに出ており、核います。つまり実戦に使用可能な小型核兵器

物理学の文献だけでも残虐な爆弾の設計を考が必要だということです。現在、バンカーバ

案するのに充分な情報が手に入ります。

スター爆弾

注２

の研究が進められており、こしかし、当然ながら実際にこの爆弾を製造の研究が成功すれば間もなく生産に移されるするにあたっては、最も重要な材料として高ことになります。ペンタゴンの研究者たちは濃縮ウランもしくは兵器級プルトニウムが必要になります。高濃縮ウランの方がはるかに

注２
バンカーバスター爆弾：数メートルから 10 メートルのコンク
リートを突き抜けて地下施設を破壊する威力をもつ爆弾。劣化ウ
ランを外皮に用い、高々度から投下して使用する。湾岸戦争（1991年）のときにイラクの地下司令部を破壊し、2001 年９月 11 日のテロに対する報復攻撃でも使用された。bunker は陣地構築物、
buster は破壊する物という意味。

使いやすく、この会場の半分ぐらいの大きさの爆弾を設計することが可能です。そんな爆弾を持ち運ぶことは不可能ですが、爆発させたい場所で製造することは出来ます。

25

核兵器の製造がこれ程容易だということをます。

考えた場合、現在の核の再興路線は非常に危

私は、パキスタンの核が「イスラムの核」

険なタイミングで起きていると言えます。なだとは思いません。もう一度はっきりと述べぜなら先ほどお話しましたようにイスラム社ておきますが、パキスタンの核は「イスラム会とアメリカの対立が現在激化しているからの核」ではありません。パキスタンの核がイです。両陣営に過激派が存在します。一方はスラエルやアメリカに対して使われることは

オサマ・ビン・ラディン、他方はジョージ・W・ありません。もしパキスタンの核が実際に使ブッシュですが、彼らが互いを刺激し合うこ

われる、もしくは使うという脅迫が用いられとにより対立はより激化して深刻度を増してるとすれば、それはインドに対してです。しいくのです。
更に深刻度を高める原因として、かし、過激なイスラムの活動グループが存在

非国家主体による核兵器保有が今では現実のする以上、私はその予測に自信を持つことも可能性となっていることも挙げられます。

皆さまにお約束することも出来ません。

私が「イスラムの核」という言い方をす

実際に恐ろしいことは、闇の集団が充分なることを快く思わない人々がいます。特にイ

高濃縮ウランを手に入れるのは時間の問題だ

スラムの人々がそうです。彼らに言わせるとということです。量はそれ程多く必要ではあ「それは西洋の言い方だ」ということになるりません。広島の原爆と同等の威力を持つ実のですが、それは間違いです。
「イスラムの際に使用可能な核爆弾を製造する場合、簡易

核」という言い方を初めて使用したのはパキ的なものであれば 100 キロもあれば可能なスタンの元首相で、1977 年に死刑囚房でそのです。

の言葉を使ったのです。彼は自分の回想記のでは、世界の核紛争の可能性を抑えるため中で「すべての文明社会が核兵器を持っていに我々は何をすべきなのでしょうか。他国へる。キリスト教社会、ヒンズー教社会、ユダの拡散を防止するためにはどうすれば良いでヤ教社会も核を持っている。私こそがイスラしょうか。そしてテロリストによる核の利用

ム社会に核を与えた張本人であり、その為にを抑止するためにはどうすれば良いのでしょ私は罰を受けているのだ」
言っているのです。

うか。これには 4 つの重要なステップが必

彼は自らをアメリカの犠牲者だと信じて疑わ要だと私は考えています。

なかったということが分かります。

まず第１に核兵器の正当性を完全に否定す

その考え方はその後広がっていきました。

ること、つまり核による戦争抑止の考え方を残念ながら今日ビデオをお見せする機会はあ

完全に非合法化することです。これには国際

りませんが、私は 2000 年にパキスタンで条約を遵守することが必要で、核拡散防止条

多くのジハード戦士の指導者や政党首脳と面約（NPT）を再度強化する必要があります。

談しました。彼らは「イスラムの核」が必要

兵器用核分裂性物質生産禁止条約（FMCT）

なのだと訴えています。パキスタンだけではも発効させなければなりません。包括的核

なく、パキスタンの国境を守る為だけではな

実験禁止条約（CTBT）に関してもすべてのく、世界中のイスラム社会の利益を守るため

国、特にアメリカが署名し批准する必要があだと言います。2001 年９月 11 日以降、こります。アメリカは自らの手で「核戦略見直の考えはより苛烈で危険なものに発展していし」を放棄する必要があります。これについ26

ては先ほど少しお話しました。なぜならアメとです。

リカの核兵器に対する姿勢が世界中に恐怖をこの意味で、日本国憲法や憲法第９条に巻き起こしているからです。北朝鮮やイラン

ついての議論は非常に重要だと思います。そといった国々がこれに対して強い恐れを抱いのことに関してはこれ以上お話しません。最ています。この計画は放棄されるべきなので後に、我々は世界市民にならなければならなす。

い、ということを申し上げます。世界市民とテロはそれでも続くことでしょう。
しかし、は地球という視点を持ち、人類は基本的にはテロに対しては政治的な解決策が必要なので一体であり歴史的な課程によって現在の状態す。これは非常に深遠な話題で本日お話しすに至ったのだということを理解できる人のこることはできません。しかし、テロには根がとです。ご静聴ありがとうございました。

あるということを申し上げておきます。軍事的手段に加え、その根が何に起因するのかを【田中】突き止め、人々を自爆やその他の恐ろしい行

ありがとうございました。フッドボーイ先為に駆り立てる不満の原因を理解する必要が生のご報告により、我々の現在の核を巡る状あるのです。核紛争の可能性を抑止するため況が非常に悪化してきていることがわかりまに我々がしなければならない最も重要なことす。これに対して私たちヒロシマの市民としは恐らくこれだと思います。

ては、核問題に積極的に取り組んでいく道義

最後に、平和を願う人類全体のグローバル

的責任があるということをもう一度確認しななアジェンダが必要です。そしてそのアジェければならない状況にきていると思います。

ンダにまず必要なものは、強固な非宗教主義

それでは、ここで 15 分間の休憩を入れさです。なぜなら今日の社会では各宗教の原理せていただきます。パネルディスカッション

主義者たちの対立が激化しているからです。

と質疑応答を 15 時 40 分から始めさせていキリスト教の教義に基づくジョージ・W・

ただきますので、よろしくお願いいたします。

ブッシュやホワイトハウスの新保守主義者、
ユダヤ教の教義を持つイスラエルのアリエ
ル・シャロン、イスラム世界にはイスラム教の教義を持つオサマ・ビン・ラディンや彼のような指導者が何十人もいます。我々が必要とするアジェンダは民主主義、市民の権利の尊重、社会的地位の平等に則ったものでなけ
ればなりません。民主主義の欠如はテロの温床になります。我々は国家の利害を超えることを学ばなければなりません。例えば日本人が日本の国益のみを考え、北朝鮮人が北朝鮮の国益のみを考えている限りにおいて、世界平和はありえないのです。つまり世界の利益は国益に優先されなければならないというこ27

パネルディスカッション及び会場との質疑応答【田中】

私の話は一言で言えば、グラック先生もそれでは後半を始めさせていただきます。

おっしゃったように、日本の平和のことだけ

まず最初にパネリストの方々から 1 人 5 分を考えていると平和憲法は守れないというこずつぐらいで、これだけは付け加えておきたとなのでしょうか。でもそういうお話をある

いとか、あるいはほかのパネリストの方のご意味で私は恐る恐るしているわけですけれど

報告に対するコメントがありましたらお願い

も、今日のほかのパネリストの方々と問題意したいと思います。それではまずグラック先識がそんなに変わっていないということを知生からお願いいたします。

ることができたことは大変嬉しいことです。
言い方を換えれば、私たちはやはり冷戦下【グラック】

でずっと憲法というものを見てきたという気

とても興味深い報告を聞きながら、私たちがしてなりません。あるいはまた日本国憲法

４人のテーマは違いますけれども、やはり重はすばらしい憲法だと思いますが、しかし基なっている部分が結構あると思いました。そ本的には非常に日本国民のための憲法になっれは何かといいますと、1 つは、平和というているのです、構造的には。例えば人権条項

ものは１国のものではないということです。

などもう 1 度読み直してみてください。い古関先生の、憲法第 9 条の戦争放棄というろいろなところで、例えば憲法 14 条 1 つとっ

ことは日本についてだけではないのですね。

てみても、「すべて国民は法の下に平等であっあるいはフッドボーイ先生の、核に対して、て」と書いてあります。では外国人は法の下未来に対して、地球市民という概念についてに平等じゃないんですかという疑問が出てきは、やはり私も国境を越えなければならない

ませんか、国民というのは日本国籍所有者でというふうに考えています。そして平和憲法

すから。そういうことも含めて私たちは憲法と原爆投下との非常に密接な関係があるといを持ったことによって、国内のことだけを考うことを、浅井先生がおっしゃいました。そえるような行動―国民国家というのはそうの関係は何かと申しますと、やはりそれは戦いうものですから―が各国にできてきてい争と平和ですから、それは１国のものではなます。

いです。ですから、違った観点からほとんど

それは、私から見ると冷戦下でさらに強同じことを話したという感じですが、いかがめられたのではないかと思うのです。そしてでしょうか。

私たちの憲法 9 条観も、冷戦下の国家観とか戦争観、戦争に対する考え方とほとんど変【田中】

わっていない。冷戦後は戦争も変わったわけ

それでは古関先生、お願いいたします。

ですが、オスロに平和研究所（PRIO）というのがありますが、あそこの統計ですと、国【古関】家と国家の戦争、冷戦終結以降の国と国との28

戦争は、紛争・戦争が 120 何件あるうちのす。実は私は東京にいた時にも核廃絶運動の確か７％ぐらいしかないです。ほとんど国家方々と交わっておりましたけれども、そういとグループとか、グループ同士とかに変わっう人たちからも憲法問題についての言及がなてきている。私たちの頭はまだまだ冷戦で、かったということについて、いつも奇異に国家と国家とか、大量破壊兵器とか、武力に思っていました。

よって解決できると思っている人が多いのでそういう問題を突き詰めて考えていくと、はないでしょうか。特に先進国のリーダーた

今申しましたように、やはり私たちはポツダ

ちは。

ム宣言を受諾して無条件降伏をした、そして

やはり今日のほかの方のお話を伺いなが生まれ変わるのだ、しかもポツダム宣言を受ら、原点を確認することは大事なので、僕は諾せざるを得なかったのは、原爆投下という今日原点の話をしましたが、それだけではな

とてつもない代償を払ったからなのだと、そくて現在を生きる、そして未来に活かしていの点をもっともっと重視した憲法観、そしてくためには、私たちは冷戦後の世界に生きて核廃絶に関する見方というものを養う必要がいるということもあらためて考えなければい

あるのではないかと思っております。

けないのではないかと思います。

【田中】
【田中】

ありがとうございました。それでは最後にありがとうございました。それでは浅井先

フッドボーイ先生、コメントをお願いします。

生、お願いいたします。

【フッドボーイ】【浅井】

私自身が話すよりも皆さまの意見をお聞き

私の感想もほとんどグラック先生がおっしたいので、短くお答えします。１つだけ申しゃったことと同じで、あまり付け加えるこ

し上げたいのは、何十年も経過した後にどのとはありません。半ば繰り返しになりますけ

ように記憶を生かし続けることができるのか

れども、本当に今の日本の政治状況、憲法状という点についてです。現在も存命の被爆者

況を見るときに、古関先生がおっしゃった原の数は減っていますし、私の国でも同じこと

点は何かというときに、私はポツダム宣言とが起きています。1947 年や 1971 年の悲劇

原爆投下、この問題を抜きにして今日の日本的な時代を生きた人々の数は少なくなってきの問題状況を考えることは、すべて非生産的ています。だからこそ学者や歴史学者が真実になってしまうというふうに思います。

と虚構を分けて来る世代に守り伝え、彼らがそれにもかかわらず、私はまだ広島にま

過去を振り返ることにより同じ過ちを繰り返

いりましてから４か月なので生意気なことをさずに済むようにすることが大変重要なので申し上げているとしたら本当にお詫び申し上す。私からは以上です。

げますけれども、原水爆禁止、核廃絶という【田中】ことを口にされる方々が、憲法についてはほ
とんど触れられることがない。これはどうい

ありがとうございました。先ほど浅井先生

うことかなという感じが非常に強くするのでは、憲法問題と核廃絶運動とを一緒にやって29

きた人が少ないということをおっしゃいまし厚に表れる、そういう書き方なのです。ですた。

から「第９条の会ヒロシマ」というのは、憲法を守るだけではなくて、核廃絶ということ【浅井】を憲法９条と一緒に結び付けてこの十数年間

そういう意味ではなくて、核廃絶運動をや運動をしてきました。この８月６日にも、今る人が同時に憲法擁護運動の担い手でもある

年は毎日新聞になると思いますけれども１

ことは事実なのです。しかし、核廃絶運動とページを買い取って、憲法９条そして核廃絶

いうと核廃絶だけになってしまいます。

の重要性を訴える意見広告が出ますのでご期待いただきたいと思います。

【田中】

今日は 4 人の先生方、また司会者の田中

分かります。

さんの最初の趣旨説明を含めて非常に深い、いろいろ教えられる内容のお話を聞かせてい【浅井】

ただいてありがとうございました。各先生方

そういうことです。

に質問したいと思います。
ま ず グ ラ ッ ク 先 生 に は、Heroic Narra-【田中】

tives についてです。これは「英雄物語」と

実はそれを非常に深めて運動としてもやっ訳されたのでしょうが、その場合に勝利者てこられた方がご参加者の中におられます。

（Victors） が Heroic Narratives に な る の

広島の「９条を守る会」の代表で、「核廃絶は当然なのですけれども、なぜ負けた日本にをめざすヒロシマの会」の共同代表でもあらも英雄物語という言い方ができるのでしょ

れます広島修道大学名誉教授の岡本三夫先生

うか。その辺ちょっと概念的によく分からなのほうから少しコメントをいただければと思かったので、整理していただければと思いまいます。

す。日本の場合、だれが英雄なのか、その点、ちょっとよく飲み込めませんでした。

【来場者】

それから古関先生への質問ですが、天皇制

岡本三夫と申します。今、田中先生からごの存続、そして憲法９条、沖縄の結び付きと紹介がありましたように、私は「第９条の会

いうのは非常に教えられました。私は憲法のヒロシマ（Article 9 Society Hiroshima）」

研究者ではないですけれども、いろいろなもというのを 1992 年から、今日も来ておらのを読むと、憲法研究会がその当時あって、れる藤井さんとかいろいろな人たちとずっと

この憲法研究会のいろいろな提言が翻訳されやってきました。これは詩人の栗原貞子さんて、あるいは民生局でこれを翻訳して、憲法が名付け親なのです。
「第９条の会」、これはには随分意見が取り入れられたということを憲法を守るということでずっとやってきてい伺っているのですが、その点、今日はお触れます。ヒロシマは片仮名です。フッドボーイにならなかったので、一言教えていただけれさんは日本語をご存じないかと思いますのでばと思います。

申しあげますと、このヒロシマという書き方

それから天皇制存続に関して、原爆投下をは、原爆に遭った広島という意味が非常に濃問題にしないための取引があったのではない

30

か、そういうことをどこかで読んだことがあいてバーンズがポツダムにトルーマンと一緒ります。ですからインドのパール判事なんかに行く船の中か、着いてからか、そこのテーも、広島・長崎への原爆投下を戦争犯罪としプを消したというのです。そして結局ポツて裁かないこの法廷は一体何なのか、正確なダム宣言が発表された時には、天皇制がどう発言は今覚えていませんが、かなり東京裁判

なるのかということに関して日本の指導部はで問題にしたといういきさつがあって、そのまったく暗闇に置かれて、あのような決断に点、天皇制存続との関係でどうなっているのなったのです。

かということを教えていただければと思いま

このことは、もう少しうがった見方をすれす。

ば、アメリカは原爆の投下をどうしてもした

それからグラック先生にもう 1 つ。資料

かった。原爆投下をしたいので、かえって戦館のことについて触れられましたが、私は争を引き伸ばすためのポリシーがあった。つ

10 年ほど前に『中国新聞』に、広島に戦争

まり原爆は戦争の終結を早めたというのが一博物館を建てるべきではないかと中国論壇に般の考え方ですけれども、そうではなくて原書いたことがあります。大変残念なことに、爆を落とすために戦争を長引かせたという解ほとんど反応がありませんでした。アメリ釈をしている歴史家がおります。この点、コカの人もそうですし、韓国や中国の人もそうメントいただければと思います。

ですが、ヒロシマは原爆の被害ばかり強調し最後にフッドボーイ先生への質問でているということをよく言われます。しかしす。1980 年 に 横 浜 で 国 際 平 和 研 究 学 会

被爆者の方々に戦争犯罪のことも言えと言わ（Asian Peace Research Association

れるのは酷な話だと思うのです。ですから原Conference）のアジア研究というのがあっ爆資料館とは別に戦争博物館を広島につくった時に、イスラムボンブ（イスラムの爆弾）て、グラック先生がおっしゃるようないろいについて、私も初めて聞きました。ですからろなアジアの戦争の悲惨、日本の戦争への関

そういうイスラム世界の核兵器がどういう意

与、侵略のことなどをそこで十分、教育施設

味を持っているのかということに関しては承として伝えるべきではないかと思っておりま

知しています。先ほどのフッドボーイ先生のす。

ご報告の中で、「自分はアメリカの手先では浅井さんへの質問です。国体護持に汲々ないかというようなことをどうも言われていとして沖縄戦さらには広島・長崎に対する原るらしい」、というくだりがありました。私

爆投下を招いた天皇以下の日本の指導者の責はイスラム世界では先生のように核廃絶を主任は実に重大である、とご発表の中でも言わ張する人はどういうふうに見られているのかれましたけれども私もそのとおりだと思いまということをお聞きしたいです。フッドボー

す。ただポツダム宣言があのような形で出さイさんは日本平和学会でも前に招待されたこ

れた背景には、バーンズ国務長官の強い意志とがありますし、広島にも前にも来ていらっが働いていて、元々は天皇制護持と読み取れ

しゃるので、先生のご主張について私は随分るポツダム宣言があったということです。そ承知しておりますけれども、特にイスラム原

れから原爆に関してももう少しはっきりした理主義者などからは先生は命をねらわれてい

表現があったらしいのですが、特に前者につるのではないかという心配までしてしまいま

31

す。

きてしまったのです。それは共産主義下の時最近読んだよそからのＥメールでも、テロ代についてのストーリーです。だからそうい

リストが核保有するのは時間の問題で、これういろいろな国民が大変な体験から、これかはもう「もし」（If）ではなくて「いつ」(When)

らどういうふうにいったらいいか分からないというのが今や問題だということです。先生

ときに、単純すぎる物語が役に立つのです。

がおっしゃられた核兵器の非合法化、さらにそれだけです。

はこれを断罪することが必要ではないかといそして博物館の話ですが、今の博物館の展う点では、私は先生のご意見とまったく一緒

示を変えるわけではないのですが、ちょっとです。

強調させていただきたいのは、もう 1 つの博物館についてです。一番いい例は、例えば【田中】

ドイツ歴史博物館ですが、それはほとんど戦

ありがとうございました。それでは各先生

争の展示です。平和の展示ではないのです。

方に簡単にお答えいただければと思います。

戦争の原因について、戦争の結末について、

まずグラック先生から、どうぞ。

どういうふうに戦争が起こったかについての展示です。つまり、戦争が分からないと平和【グラック】の世界をつくれないということです。そうい「英雄物語」という言葉は、英語で言えば、

う意味で戦争の博物館をつくったらいいと私

英雄がその物語にいるという意味ではないのは思います。

です。つまり「英雄物語」という意味は、白【田中】

黒非常にはっきりしていて、犠牲者と犯罪者をはっきりと区別しているような、そういうどうもありがとうございました。それでは単純さを英雄物語的というのです。なぜかと次に古関先生、お願いいたします。

いうと、そこには多様性も入ってないし、複【古関】雑さが入っていないのです。ですから歴史そのものがなくなるのです。そういう英雄的物

２つ質問をいただいていると思います。１

語です。だからその言葉をやめます。
「歴史

つは、憲法研究会の案が GHQ に影響を与え的あまりに単純な物語」でいいと思います。

ているのではないのかというご質問です。憲そして勝った国は、実は敗北した国よりも法研究会というのは実は日本の知識人といっ

そういう物語は要らないと私は思います。例

たらいいのでしょうか、当時、いろいろな人

えばドイツとか日本の場合のように、無謀ながいらっしゃいました。明治期の自由民権運

戦争、正しくない戦争を行った後、敗北とい動の研究をしている人とか、当時とても有名

う経験からどういうふうに未来の道へ歩み始

でしょっちゅう新聞に出ていたジャーナリス

めたらいいか、絶望的な気持ちで分からない

トであるとか、そういういろいろな知識人が状況に直面した場合には、やはり単純な物語

集まった小さなグループです。

が助かります。

非常に特徴的なことは、戦後、最初は日本

例えばソビエトが崩壊した後、元々のソビの政府も明治憲法改正などということはまっ

エト圏の国々では同じようなストーリーがでたく考えていませんでした。それでも明治憲

32

法を改正しなければいけない時がそろそろくたら革命ですね。こんなこと、とても許せな

るのではないかといって、非常に早い段階でい。ですからそこのところは「国民至高」と自分たちの案を考えた小さな知識人のグルー訳します。「天皇は日本国の象徴であり、日プなのです。

本国民統合の象徴であって、その地位は国民

GHQ のファイルを開けますと、彼らが作っ至高の総意に基づく」というふうに言っていた案が出てきました。GHQ に持って行ってたくらい主権という言葉を嫌がっていたのでいるのです。英訳して持って行っています。

すが、鈴木安蔵さんたち、つまり憲法研究会

日本語も書いて。ところが憲法研究会の人には「国民主権」という言葉を使った。それをは悪いのですが、GHQ の側で見て「この英ラウエルさんはすごく喜んでいますね。そう

語は駄目だ」というので、全部翻訳のし直しいう部分がありますから、確かに影響がないをします。そしてコメントを付けています。

とは言えないと思います。

非常に早い段階で付けております。それを付【来場者】

けた方は、後で GHQ の案を作ることになる
マイロ Ｅ．ラウエルという人です。

憲法９条や戦争の放棄について、日本側か

その中でやはり一番大きな影響を与えたのら何らかの提案をしたという経緯はあるのでではないかと思うのは、例えば、天皇は国家しょうか。

的儀礼を司るということがあります。この憲【古関】法研究会案の中心的な役割を果たしたのは、当時は先ほど申しました自由民権運動などの９条は残念ながらないです。ただ、それ研究をしていて、静岡大学の教授になられた以外の案、例えば憲法懇話会の案というのが鈴木安蔵さんという方です。鈴木安蔵さんはあります。これはできたのが遅くて、もう

その後回想録を書いています。GHQ の案がGHQ が案を作っていたころです。それはど「天皇は日本国の象徴であり、日本国民統合

んな人かというと、有名な人で言うと岩波茂の象徴だ」というのを見て、「これは自分た雄という岩波書店を創った人や、あるいは海ちのを使ったのじゃないかと思った」と書い

野晋吉という弁護士。正確ではありませんが、ておられます。

この中で海野晋吉さんは戦争の放棄という言

それでは GHQ の側から見て、どのぐらい葉は使っていません。ちょっと思い出せなく影響を及ぼしたかということですが、ラウエて申し訳ありませんが、つまり日本はもう戦ルさんが一番、傍線を引いてある部分という争をしないとか、そういう条文を入れるべきのは何かといいますと、それは国民主権といだと言って、最初の案にはそれが入っていまう部分です。これは僕がいろいろな所で申しす。けれども最後には取っています。

ているのですが、私たちのいう主権、いわゆ

あと１点、僕は非常に大事なことだと思る sovereignty ですね、これを何か当たりうのですが、チャールズ・ケーディスという前のように思いがちですけれども、日本政府

GHQ の案を作った時の事実上の最高責任者

は徹底的にこの言葉を嫌った。つまり明治憲の方に、憲法 9 条を作ったのはだれだと僕法では天皇が主権者だったわけですから、日は何度も聞いて、忘れられない言葉がありま

本国憲法で「国民が主権だ」
なんて憲法を作っす。「あの当時はみんな GHQ の中で、もう33

二度と戦争は嫌だとだれも思っていた。みん

目で自らに問いかけなければいけないのは、な思っていた。だから、だれが、と言われる

原爆投下を招いたことに対する昭和天皇の責と困るんだ。みんなそう思っていた」と言わ任ということを避けて通る、あるいはこれをれました。それは僕はとても忘れがたいことタブーにして問わないという態度が続けられです。やはり勝っても負けても、あれだけ悲る限りは、原爆投下問題についての本当に全惨な戦争をしたら「もう１回やってみよう」

面的な認識ということは達成できないのではという人はだれもいなかったということです

ないかということなのです。ですからそうね。それは僕はすごく大事だと思います。

いう意味におきまして、さまざまな陰謀説によって、昭和天皇が負うべき原爆投下に対す【田中】る責任を解消するというふうに使われること

ありがとうございます。

があってはならないのではないか、というふ
うに思います。

【古関】【田中】

天皇制と原爆投下なのですが、よく分かりません。申し訳ありません。

ありがとうございました。それでは最後にフッドボーイ先生、お願いいたします。

【田中】【フッドボーイ】

それでは浅井先生、お願いいたします。

岡本教授から、私がパキスタンの核に対す【浅井】る反対発言を行うことに対してイスラム教徒

バーンズ国務長官の影響力うんぬんといがどのように反応するか、という質問をいた

う、私がいわゆるアメリカ側の陰謀説というだきました。核実験後の 1998 年は非常にふうに名付けているものは、そのほかにも例

難しい状況でした。街頭では祝祭が催されて

えば 20 億ドル使って正当化するためにとかおり、核爆弾に反対する人間は全員裏切り者

いろいろあるのですが、これはアメリカ側にで、インドかアメリカ、もしくはイスラエル

おいて、グラック先生がおっしゃるアメリカの手先と見なされたのです。

の英雄物語を解決する上で、アメリカ自身が幸いなことにここ数年間に、現在で７年経解決するべき問題であると思っています。

ちますが、状況は若干変化しました。核兵器

もちろんアメリカの原爆投下に関する戦に関する熱狂は以前と比べるとかなり落ち着

争責任というのは追及しなければいけないといており、このような話をテレビですること思っていますし、そういう脈絡においてバーさえ可能になっています。先ほどおっしゃら

ンズの行動とかそういうものも遡って追ってれたように、確かに私は最近テレビで、パキ

いかなければいけないというふうには考えてスタンで最も極右と言われるイスラム主義のいます。

軍司令官ハミード・グルという人物と討論し

しかし私が今日の報告で申し上げたかった

ました。その前にはムシャイド・フセインとことは、そういうさまざまな陰謀説はともか

いう上院議員と討論したこともあります。こくとして、私たちが今この被爆 60 周年の節の討論は、パキスタン国内に加え中東におい

34

ても非常に多くの視聴者の目に触れたのです

なり空洞化していて、日本は戦争できる国にが、その結果は、私が期待していたよりもずっなっているので、そのものに対する反対といと前向きなものでした。実際、レストランでうのも必要ではないかという感じがします。

夕食をした際、オーナーが私の意見に賛同しそれから憲法改悪というときに、９条だたと言ってお金を受け取ってくれなかったこ

けではなくて、例えば 25 条生存権を改悪すとが２度ありました。このように変化は起きるとかいうものもセットとして出てきていまているのです。

す。私は浅井先生のホームページで、小泉内核によって実際に偉大なものが得られたわ

閣の経済政策について批判されているコラム

けではなく、安全がもたらされたわけでもなを拝見したのですが、なるほどと思いました。

く、通常兵器の必要性または必要だとする考向こうはそういうメチャクチャな市場主義的

えが、無くなりつつあるわけでもありません。

な経済政策と、やはり戦争できる国をセット

核が人々に対して約束するはずだったものがで出していて、やはりヒロシマとしても両方満たされなかった今、人々の熱狂は収まり、に反対していくという手段が必要ではないか

核兵器に対する反対意見も、以前よりは受けと思いました。

入れられやすくなっていると思うのです。

【田中】

更に申し上げるならば、世界中のイスラム教徒の大半は、核兵器を望んでいません。本

それでは浅井先生のほうからお答えいただ

日この問題を取り上げた理由は、過激派グけますか。

ループが存在し、彼らは一般市民から徐々に【浅井】支持を受けつつあるからです。しかし、圧倒的支持というわけではありません。だからこ

平和憲法の空洞化に対する反対も必要で

そ適切な行動によってこの問題を解決する必はないかというのは、私も常々反対の発言を要があるのです。

機会あるごとにやっております。今日は「ヒロシマと平和憲法」というテーマなので焦点【田中】をしぼったということでご理解いただきたい

どうもありがとうございました。それではと思います。私のホームページを見てくださ

ご参加の方々からご意見あるいはコメントをるのであれば、コラムのところを見ていただ

いただきたいと思います。それではまず最初

くと、いろいろな時にいろいろな問題で発言に、向こうの青いシャツを着ておられる方、していることもお分かりいただけると思いま

お願いいたします。

す。
それから憲法改悪の問題についても、人権・【来場者】

民主主義の問題にかかわって非常に重大な改

主に浅井先生への質問になると思います。

悪への動きがあるということも意識しており平和憲法と核廃絶とを結び付ける必要があ

ますが、それも今日のタイトルに即して言及

るということですけれども、平和憲法は明文しなかったということであります。

改憲される前にすでに、例えば有事立法です
とか、先週成立したミサイル防衛法とかでか

35

【田中】

それから３点目ですが、憲法９条というのありがとうございます。それでは２番目のは、私は第二次世界大戦後、かつて軍隊を押方、お願いします。

し進めたアジアの国々に、日本と日本国民が受け入れていただける、社会復帰できる証文【来場者】

みたいなものだと思っているわけです。単なナガイと申します。70 才目前というぐらる国民的な問題だけではなくて、アジア全体、いの年齢でございます。５点申し上げます。

場合によっては世界全体にかかわっていると第１点は、ヒロシマと平和憲法を密接に結いうふうな位置付けでおります。そのことをび付けた今回のシンポジウムの趣旨に心からぜひ申し上げたいと思います。

賛同いたします。パネリストの皆さまありがそれから４点目。私は平和教育に 1970

とうございました。非常に重要なことだと思年代からかかわっておりまして、そのときにいます。

平和教育の内容としては戦争の被害だけでは第２点は、核抑止論を超えるという問題でなくて、これには核被害、ヒロシマ・ナガサ

す。核抑止論というのは一般には日本人は核キの被爆体験が入りますが、その国の起こし兵器によって核戦争を抑え込むというふうにた戦争の加害、それからそれを食い止めよう思われがちですが、これは核兵器でもって相とした戦争への抵抗の 3 つの体験を全部発

手の国や国民を脅しあげる脅迫ということで掘して、次の世代に継承すべきだということす。そのために私どもがヒロシマで長年追究を提唱して若干の成果を挙げた、ということしてきた真の原爆投下の目的はどうだったのを申し上げます。これは今後もどの国でも必か、これも非常に重要な点です。先ほど岡本要だと思っております。

先生がトルーマンとバーンズの話をされまし

最後に、秋葉市長がご挨拶の時に YMCA

たけれども、今年、日本に原爆を落とすまでの平和研究所のことをお話しされましたけれ

日本を降伏させるなという本が出て、私もすども、実は 1980 年代に広島大学からそこぐ買って読みました。もっともなことだと思に移って 7、8 年いたことがございまして、

います。そういう原爆投下の目的自体が戦後その時に世界の核被害者の連帯ということをの米ソ、あるいは米露の垂直核拡散を推し進提唱いたしました。これはヒロシマ・ナガサ

め、また今回は水平的な核の拡散を推し進め

キを始めとして核実験や核開発でさまざまなるという動機にもつながっていると思いま

所で核の被害者が出ておりますけれども、ヒす。

ロシマ・ナガサキの核被害者、被爆者が世界

そのために日本はどうするかということの核被害者と連帯しなければいけません。研で、アメリカの核の傘から脱却しなければ、究面でも発掘、検証しなければなりませんけ

東アジアの非核地帯の実現もあり得ませんか

れども、運動面でも連帯していかなくてはいら、外務省に長くいらっしゃった浅井先生に、けません。そういう戦争の被害者の連帯が、ヒロシマとナガサキの名と力において、日本

世界的にこれからの人類の歴史を作っていくの外務省の核政策を 10 年かけて変えるといのではないかというふうに私は思っておりまうようなプロジェクトをぜひ作っていただきす。

たいと思います。

36

【田中】

す。はっきり申し上げて昭和天皇でございま

ありがとうございました。ご質問というよす。決定的な証拠資料がございます。

りはコメントだったと思いますけれども、浅昭 和 21 年 の ３ 月 ６ 日 に、 陛 下 は お っ

井先生、いかがでしょうか。

しゃっています。「日本国民が正義の自覚によりて進んで戦争を放棄して、国民の総意を【浅井】基調とし、憲法に根本的改正を加え、政府当

私はかつて外務省におりましたけれども、局、それよく朕の意を体し、必ずこの目的を今は外務省を離れてすでに 20 年近くなりま

達成することを期せ」と。

すし、外務省でそういうプロジェクトを立ちそのほかにも、ご承知と思いますけれど

上げよと言われても、今やとてもできない相も、昭和 20 年、終戦の年の９月 29 日の朝談でございます。

日新聞に記載された昭和天皇とマッカーサーの写真がありますが、その横にちゃんと載っ【来場者】ています。当時マッカーサーと昭和天皇が会

外務省の若手官僚に広島・長崎に研修に来う２日前に、ニューヨークタイムズのクルッていただいてはいかがでしょう。若手外交官

クホーンという記者が陛下と会って質問しての人に、日本の外務省を代表してぜひ現地視います。どういう質問かというと、「陛下は察をしていただきたい。

最新兵器の出現が世界から戦争を無くするとお考えではありませんか」と聞いているので【浅井】す。要するに原爆が出ちゃったから、もう戦

私は、日本政府が究極的核廃絶という、核争はできないと思いませんかということです

廃絶を事実上無効にする政策に固執する限ね。それに対し陛下は、「武器を手にしてはり、若手外務省員を広島・長崎に研修に来さ

平和問題は解決し得ない。真の平和は自由なせるという提案に応じる可能性はないと、残る人民の協力一致によってのみ達成さる」と念ながら思っております。

はっきりおっしゃっています。
申し上げたいことは、憲法９条をいくら皆【田中】さまが論議なさっても、いわゆる左翼の論議

それでは、そのほかのご質問がある方はどになってしまうのです。今日本を動かしていうぞ。

るのは自民党で、自民党の党是の中で改憲ははっきり決まっているのです。９条をなくし【来場者】て軍隊をつくると言っているのですから。彼

今日は大変貴重なお話をどうもありがとう

らは、全然聞きません。言えば言うほど腹がございます。ただ、今日のシンポジウムを聞立って反発するだけなのです。今の右翼とかいておりまして、実は大変重大なことが欠け民族派の人たちが、いわゆる改憲して軍隊をていると私は思っています。それは憲法９条持つという人を押さない限りだめなのです。

の発想者はだれかということなのです。今ま憲法９条は昭和天皇、天皇ということをでご承知のようにマッカーサー説と幣原説がはっきり出していただきたい。なぜならば今ございますが、どっちも決定的ではないのでの右翼とか民族派の人たちは例外なくみんな

37

天皇を大変信奉する心を持っているのです。

の外国人の方、どうぞ。

この天皇のことを９条と結び付けない限り、【来場者】

絶対うまく輪が起こりません。
最後に言いたいことは、日本国民は現在バフットボーイ教授に質問です。教授は核にラバラで、力にならないということなのです。

よる戦争抑止の考え方を非合法化するべきだ

原爆排除と９条を世界に訴えるためには、日と言われましたが、どのようにすればそれが本が一致団結しないと駄目なんです。

可能なのでしょうか。何かアイデアをお持ちですか。方法はあるのでしょうか。我々は何【田中】を訴えればよいのでしょうか。どうすれば核分かりました。それに対して古関先生のほによる戦争抑止を非合法化できるのでしょう

うからいかがでしょうか。

か。

【古関】

【フッドボーイ】

おっしゃっている趣旨は、９条が昭和天皇

まず、２国間で対立が起きた場合、核がの発想だという意味でしょうか。

あればお互いを破壊することが可能になりま

さっきのことを一部繰り返すことになりす。確かに核兵器には相手の攻撃を防止する

ますが、戦争を放棄するというようなことを効果があります。１度、２度、もしかしたら「戦争の放棄」とか「戦力の不保持」という

25 回ぐらいまでは効果があるかも知れませ

ことを考えて憲法に盛り込もうとしたのは昭ん。しかし、これが常に機能するという数学

和天皇だというふうに考えたのは、私が調べ的定理は、どこにも無いのです。パキスタン

た限り、それはマッカーサーの考えですね。

とインドの具体的な例を挙げてお話しましょマッカーサーはそういうふうにしたかったのう。確かに両国間でこれまでに４回、核戦争だと思います。先ほど挙げませんでしたが、に発展しかねない危機的状況が持ち上がりまGHQ の報告書にはそういうふうに書いてあした。しかし、パキスタンの核保有がインドります。

の攻撃を防いだのです。しかし５回目はどう

しかし私から見れば、まったくそんなことなるのか、いつまでも抑止力が機能するかどは言えないと言わざるを得ないと思います。

うかは、分からないのです。

それはどういうことかといいますと、例えば核の抑止力が機能しなくなった場合の結末

資料的にいえば、当時、天皇の側にいつもいは、人間の想像力を絶する重大なものになりた木下道雄氏の『側近日誌』などを読んでみます。インドとパキスタンだけの問題ではあても、昭和天皇は決して憲法を喜んで受け入りません。冷戦の歴史をたどると 1962 年

れておりません。
「ここ、ここに至るならばにキューバのミサイル危機がありました。ア

致し方あるまい」と幣原首相に言っています。

イゼンハワー政権の元国防長官ロバート・マ

以上です。

クナマラ氏は、ソ連とアメリカが核戦争に突入する確立が半々のところまで高まったこと【田中】があった、と現在になって発言しています。

ありがとうございます。それでは、そちらですから私は、戦争防止の手段として核の38持つ抑止力に頼ることは、根本的に間違って島の人々が積極的にそういった活動に取り組おり、致命的だと思うのです。そして、このみ、同時に過去の傷を癒して未来に向かって点を我々の議論の中心に据えなければなりま

歩むためには、どうすれば良いのでしょうか。

せん。核兵器が誤って使われる事故が起きる【田中】

かも知れませんし、核兵器が間違った人々の手に渡る可能性もあります。また、計算しつ

質問の内容は、恐らくフッドボーイ先生

くした上で愚かな決断が下されることもありだけでなく、ここにおられる先生方皆さまに得るのです。双方が核兵器を所有していたとかかわってくると思いますので、もしほかのしても、戦争が起きる可能性が例え少しでも先生方からもコメントをいただければ幸いであること自体が言語道断です。これは両国のす。では最初にフッドボーイ先生、どうぞ。

住民が受け入れるべきことではないのです。

【フッドボーイ】【田中】

私には魔法の答えはありません。基本的にありがとうございました。女性の方がたく

人は自分の思い出したいことを思い出し、忘さん来ておられるにもかかわらず、あまりおれたいことは忘れていくものです。ここに手が挙がりませんが、どうぞご遠慮なくご質

我々のジレンマがあるのです。同時に２つの問ください。それでは一番向こうの方、どうことを行う必要があります。一方では平和をぞ。

唱える必要がありますが、これは平和以外の選択肢は戦争や対立で、その代償があまりに【来場者】

も大きいわけですから論理的必然性の問題で

国連訓練調査研究所（UNITAR）広島事務す。しかし同時に過去を指し示すことで、我々所のナスリン・アジミと申します。歴史記憶の主張をさらに強固にすることが出来るのでの点について述べられたフットボーイ教授にす。過去の例を用いて我々の主張を強化する

質問させて下さい。事実と虚構の区別の問題のです。

と、それを実現する歴史家の責任について触その意味で広島の体験は、日本のみならずれられましたが、その点をもう少し詳しくお世界全体にとって非常に大切です。悲惨な出話いただけますでしょうか。私は広島に在住

来事を受け止め、再生する広島の力は重要でして２年になりますが、おっしゃるようなこすが、単に再生して過去を忘れてしまうといとは人間にとって非常に難しいのではないか

うことではなく、過去を生かし続け、記憶とと思うのです。多くの人が過去を忘れて未来して残すのです。これが今まで非常に重要なを見つめたいと考えています。彼らにはそう意味を持ってきました。現在、世界中の核反する権利があるのです。しかし同時に、（26

対運動が何を象徴として活動しているかとい日のパグウォッシュ会議での）藤原帰一教授

えば、答えはヒロシマです。

のお話にもありましたように、広島の体験は、どのようにして生かし続けるかは、我々全日本の平和外交全体と整合性を持つ形で統合

員に与えられた課題です。それが政治的枠組されない限りは何ももたらさず、抽象的なまみとなり、精神構造を形作るわけですから、まで終わってしまうのです。この意味で、広生かし続ける必要があるのです。

39

【田中】

えなければ憲法を変えることは可能です。

ありがとうございました。これは記憶の

私の申し上げたいことは、日本が過去と現問題と非常に深くかかわっていますので、グ在を結びつける必要があるということです。

ラック先生、いかがでしょうか。

つまり今まさに、原爆の経験と平和憲法の起源を、現在の日本政府の世界における活動【グラック】と結びつける必要があるのです。なぜ日本が可能なことだと思います。見た目ほど不可

いまだにアメリカに従っているのか、なぜア能なことではないと思います。西ドイツの若ジア全体の共通の目的を持つ努力をしないのい世代が、骨の髄まで戦争や戦争参加に反対

か、等の議論です。そこに戦争と平和の本質する姿勢を身に付けたことを見れば分かりま的な議論が生まれるのです。

す。選挙投票にもそれが反映されるため、権【田中】力を失いたくない政治家は気をつけなければなりません。このような状況は、ナチスとホ

非常にパワフルなお答えで、ありがとうご

ロコーストの過去と非常に長期間にわたって

ざいました。それでは先ほど手が挙がりまし直面してきたことの産物なのです。最も重要た女性の方。一番前の方、どうぞ。

な点は、現在の政治と切り離して考えないこ【来場者】とで、その意味で藤原さんがおっしゃられたことは正しいのです。日本の政策の一部にな

主にフッドボーイ先生に質問です。先ほど先らなくてはなりません。

生は、イスラム国家が核兵器を使用してアメリ

もう１つ、あまり受け入れられないのを承カやイスラエルとの関係を壊すことはほぼあり知で敢えて申し上げますと、日本では憲法改えないと言われました。私もそう思います。し

正の議論がすべてになっていますが、そうす

かし、そうした保証がどこにあるのかというよる間にも政策は進化を続けており、自衛隊のうなことを、あるリアリスティックな見方を好派遣その他のことが実施されています。率直む教授から言われたことがあります。そうしたに言って、憲法は単なる紙切れに過ぎず、す見方は比較的ある層において根強いかと思うの

べては解釈の問題なのです。

ですが、そうした意見に対してどのように反論

私は日本で憲法の改正に関する政治的議論することが可能でしょうか。

が続く間に、本質的な平和の問題や現実が何【フッドボーイ】

年も先に行ってしまうのではないか、と本気で心配しています。私がそれに対して何かで私は何１つ約束できません。ただ、パキス

きるのであれば、憲法改正論議を全面的にスタンやイランのような国が核を使うことがあ

トップし、外交や国内の司法における人権保るとすれば、それは自衛に限定されるだろう、

護の議論を開始します。ご承知の通り憲法とと言っただけです。イスラエルやアメリカにいうものは、日本の憲法もそうですが、解釈核を使用したら、それは完全な破滅を自ら招と政策によって始めて命を吹き込まれるもの

くことにしかならないからです。

なのです。日本政府は 1 つの憲法を持ちな

このように、国家が自衛以外の目的で核をがら政策を変更しています。日本は政策を変使用することは、非常に考えにくいのですが、40

国家以外の組織、イスラム過激派などが核爆

奉文は、彼の指揮下にあったフィリピン駐弾製造技術を入手した場合の危険性は、非常

留の日本軍が犯したマニラ市民虐殺や強姦なに高いと思います。そのような組織が形成さ

どの戦争犯罪の責任を戦後まもなく問われ、れる元となっている怒りを防止する努力が必1946 年２月 23 日、絞首刑に処せられまし

要なのです。そして核分裂性物質が彼らの手た。この山下裁判にはマッカーサーによる見に渡ることがないよう、充分な防止措置を取せしめ裁判的な側面がかなり強くありました

らなければなりません。

が、山下自身は最終的には司令官としての自過激派グループと議論をする余地はないと己の責任を潔く認め、処刑台へと登っていき思います。自爆テロを計画している人と議論ました。処刑の１時間 40 分前、彼は日本国をしても時間の無駄ですから、そのような組民への最後のメッセージを、森田正覚教戒師

織は撲滅するしかありません。そして彼らのに託しています。この骨子は、以下の４点に

手に核物質が手に入ることのないようにする

要約できます。

ことです。しかし同時に、国家やその国民は、

まず、強靭な倫理観に基づく義務の履行と過激派のような組織が大量破壊兵器を求めるいうこと。日本人の倫理観の欠如が、日本人原因となる怒りの源を断ち切る努力を行う必の間に多くの戦争犯罪者を生み出し、世界各要があるのです。

国の日本に対する信頼を失わせた根本原因である。人類共通の道徳的判断力を養成し、個々【田中】

人が自己の責任において各自の義務を履行す

ありがとうございました。まだまだご質るようになって欲しい、日本国民になって欲問があるかと思いますけれども、大分時間もしいと言っております。

迫ってまいりました。この核の問題に関しま次に、科学知識の平和的な利用。特に核兵しては、広島平和研究所は９月の下旬から毎器について彼は言及しまして、核兵器の使用

年市民講座をやっておりますけれども、今年を避ける唯一の方法は、核兵器の使用を戦略

は 60 周年記念ということもありまして、さとするような国家をつくらないことで、これ

まざまな核の問題をいろいろな局面から検討

以外に核廃絶の道はない、とはっきりと述べしてみようというプログラムを組んでおりまております。

す。９月の初めにはプログラムを皆さまのお３番目としては、女性の独立と自由。平

目にかけることができるかと思いますので、和の原動力は婦人の心の中にある。女性が新ぜひご参加いただけるようにお願いいたしまたに獲得した自由と、婦人独自の能力、これす。

を有効、適切に発揮して日本社会をつくってそれでは、まとめに入らせていただきます。

いって欲しいということを述べております。

さまざまな問題が出てまいりましたので、ま

最後に、母の愛情に満ちた人間教育といとめるというのは非常に大変なことですけれうことを言っております。あらゆる環境に耐ども、「殺されることなかれ、殺すことなかれ」

え忍び、平和を好み、協調を愛し、人類に寄という題でまとめさせていただきます。

与する強い意志を持った人間の育成。これを太平洋戦争中に「マレーの虎」という異やってほしい。そのためには、特に母親の愛名で日本国民に広く尊敬された陸軍大将山下情が不可欠であるということを述べておりま

41

す。

戦争のすべての犠牲者と加害者の記憶に深く獄中にあった数か月間で彼は思想的な大転

配慮しながら、いかに活性化させることがで換を遂げ、伝統的な軍国主義思想から見事にき、若い人たちの創造力をかきたて、他者と脱却しています。メッセージ４項目のうちのの平和的な関係で築かれた「開かれた社会」

半分が女性にかける期待であったことに、本の形成に力強く向かわせるようなものへと発当に驚かされます。この山下将軍のメッセー

展させていくことができるか、このことを真ジの根本に流れている思想は、彼の処刑の剣に考えることを迫られているのではないで８カ月余り後に公布された日本国憲法の精神

しょうか。

を、基本的には先取りするものであったと私

政治家たちの中には、もはや平和憲法が現は考えています。

実に合わなくなったため、現実に即するよう

グラック先生がご報告で指摘されました原

な憲法に改正する必要があると主張する人た

爆の唯一の被害者である日本人の体験、それちが多くなってきています。しかし憲法は現が戦後の世界に平和を築く使命を日本人に与実を反映するために設定されているのではあえたという高潔な物語、勇敢な物語。その原りません。むしろ欠陥のある現実社会を正し、形もまた山下将軍のこの最後のメッセージにより良い社会をつくり出していくための理想

私たちは見て取ることができます。

的な規範としての役割を憲法は担わされてい靖国神社に神として奉られている山下将軍ます。

が、このような熱い思いを死ぬ直前に残して例えば第 14 条は「すべての国民は法の下いたという事実を、靖国に参拝する小泉首相に平等であって、人種、信条、性別、社会的を始めとする政治家たちはどれほどよく知っ

身分、または門地により政治的、経済的、まているのでしょうか。私たちの父親がアジたは社会的関係において差別されない」とうア・太平洋各地で犯した残虐行為の歴史を否たっています。これはあるべき姿としての理定し、それに対する日本の責任を黙殺し、米想的な日本社会を定義したものであって、現国の核戦略に対して何ら批判の声を挙げよう

状を反映したものでないことはだれの目にもとしないどころか、米国に追従する軍事拡大

明らかです。

政策を採り続け、女性差別的な制度の改善にしたがって、現実が第９条にそぐわないのは無関心で、教員と子供たちの創造力を萎縮なら、「陸海軍その他の戦力はこれを保持しさせるような管理教育政策を次々に打ち出しない」、「国の交戦権はこれを認めない」、「武ている政治家たちが、自分を崇めるために靖力による威嚇または武力の行使は国際紛争国にやって来ることを山下将軍の御霊はどのを解決する手段としては永久にこれを放棄すように見ていることでしょうか。

る」という条項の内容に沿うように現実を改戦争の物語が、戦争のすべての犠牲者と加めていくことこそが、私たち国民に課せられ害者、すべての行動とその結果を含むようなている責務であるはずです。これは政治家だ

ものとして語られるようにならなければならけを批判すれば済む問題ではありません。私

ない、とグラック先生は述べられました。現たち市民もまた、この責務をこれまで怠って在のこうした日本の状況を考えますと、私たきたことを深く反省すべきではないでしょう

ちは今こそ高潔な記憶の原形、この原形を、か。

42

古関先生がご報告の中で、憲法９条の成立できるというのでしょうか。答えは明らかで過程の面から明確にされましたように、私たす。

つい先日起きたロンドンの地下鉄とバ

ちは憲法９条を持ったことによって、こうしスでた重大な責任を負っています。憲法９条は単の同時爆破テロ。しかも１週間のうちに２度に日本人の悲惨な戦争体験ばかりでなく、日というテロ攻撃。これに続くエジプトでの爆本の行った戦争、中でもアジア・太平洋諸国

破テロなどを考えてみれば、詳しく説明するに対して行った戦争に対し、二度とあのようまでもないことでしょう。フッドボーイ先生

な戦争をしないという誓いであり証文です。

がご指摘になったように、今や私たちは核兵にもかかわらず、私たちは日本が行った戦争

器によるテロ攻撃の可能性さえ恐れなくてはによる戦争体験、より具体的には近隣アジア

ならないような不安な状況の中で生活しなく諸国の人々の戦争体験との関係で憲法９条をてはならなくなっています。

考えることを十分にはしてこなかったという

むしろ私たちは文化運動としての自衛とい古関先生のご指摘を、もう一度私たちは深くうことを考えるべきではないでしょうか。憎考えてみるべきではないでしょうか。

悪や敵対心を生み出さず、他者に対する配もちろん、民主的憲法はその内容に不備

慮を自然に湧き出させるような文化、文字な点があれば、国民の自発的総意に基づいて

通り、人が人に優しい文化を創造することに改正を検討すべきであることは当然のこと

よって、自分だけを守るのではなく、他者のです。しかし、これまでの憲法改正の要求

生命と文化をも守ることができるような市民は、常にアメリカの戦略体制の中における日社会文化を築き上げることこそ、本当の自衛本の再軍備と軍備拡張との関連において、保につながる道ではないでしょうか。この方法

守政治家の間から出されてきており、自発的によってこそ、憲法の前文に掲げられているで自律的な要求に基づくものとは程遠いもの

言葉「我らは平和を維持し、専制と従属、圧です。平和憲法がアメリカによる押し付け憲

迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと務め法であったから改正すべきであると主張するている国際社会において、名誉ある地位を占人たちが、実はその改正要求が根本的にはア

めたい」という目的に近づくことができるのメリカの要求であることに気が付かないことではないでしょうか。

は、まことに皮肉としか言いようがありませ山下将軍の指揮下にあったフィリピンの戦ん。

場に送られ命を失った多くの若者の 1 人に、

第 9 条は日本の自衛権を否定するもので23 歳の竹内浩三という青年がおりました。

はない、としばしば言われます。しかし、こ彼は戦場で死ぬことのはかなさを『骨のうたの自衛という言葉を耳にするとき、私たちはう』という１編の詩で、まことに物悲しく次

無意識、無批判のうちに「軍事力による自衛」のようにうたいあげました。「戦死やあわれということを想定してしまっているのではな

兵隊の死ぬるやあわれ遠い他国でいでしょうか。軍事力で果たして本当に自衛と死ぬるや

だれもいないとこができるのでしょうか。とりわけ、いわゆるろでテロとの戦争において、核兵器やミサイルやこいびとの眼や軍艦や潜水艦がどれほど成果を挙げることが

にて

43

だまって

ひょんと死ぬるや

ひょん

ふるさとの風や

ひょんと消ゆるや

故国をながめる

音もなく

白い箱
なんにも

なく

帰ってはきましたけれどを愛する人もなし
らい

骨は骨

高く崇められ骨は骨として

骨勲章をも

ほまれは高し絶大な愛情のひびきをききたかった戦死やあわれ

死ぬるや

あわれ

ご清聴ありがとうございました。

なれど骨はききたかった
ああはないでしょうか。

兵隊のこらえきれないさびしさや」。ここには、殺されたくない、生きて愛されたいという竹内青年の悲痛な叫び声が込められています。しかし、ひょんと死んだのは兵隊だけではありませんでした。60 万人
近い日本市民の生命が、原爆を含む各地の空襲でひょんと消えてしまいました。しかし、その日本人はまたアジアの多くの人たちの命をひょんと消してしまった人間でもありました。
浅井先生は、私たちヒロシマの市民は、日本国内で平和憲法と核廃絶の声を結び付ける思想を早急に構築する上で極めて重い責任を負っていることを強調されました。ヒロシマと平和憲法のその精神思想は、
したがって「殺されることなかれ

殺すことなかれ」という言葉に要約できるのではないかと私は思います。
今また私たちは、自分の愛する恋人や妻や夫や子供たちの優しく微笑む目が、テロ攻撃
で私たちの眼前からひょんと消えてしまうかもしれない不安な状況に置かれています。こうした見えない敵に対し、アメリカやイギリ
ス、日本は相変わらずひょんと多くの人間を殺すことができるさまざまな兵器で対抗しようとしています。イラクやアフガニスタンではすでに多くの市民がその犠牲となっています。このような混沌とした状況であるからこそ「殺されることなかれ

殺すことなかれ」というヒロシマと平和憲法の精神をもう一度
ここで確認し、それを積極的に平和運動の中で体現していくことが、今の私たちの責務で44

被爆 60 周年記念

講

演

会

核拡散を防止するには何をなすべきか？
What Will It Take to Stop Nuclear Proliferation?

ペルベーズ・フッドボーイ
Prof. Pervez Hoodbhoy

日時

平成 17 年７月 27 日（水）18：00 〜 20：00

会場

広島市まちづくり市民交流プラザ
北棟６Ｆ マルチメディアスタジオ45【フッドボーイ】

兵器を開発中の敵国、具体的にはイランや北

今日の社会をより平和にすることを望むの朝鮮に対する攻撃準備を整える主旨のものであれば、アメリカの軍事帝国主義とイスラで、アメリカ軍は、敵国に対する攻撃は半日

ムの暴力的急進主義の両方を理解し、これら以内に実施することが可能であり、そのためと戦う必要があります。両者の対立は日に日には核兵器も使用する、と表明しています。

に血生臭さを増しており、核兵器の未来もこジョージ・W・ブッシュ率いるアメリカ合れに大きく影響されるでしょう。

衆国において、核兵器は実際に戦闘で使用す

12 の航空母艦艦隊と何百もの軍事基地をる武器と見なされ、継続的に保有されます。

世界中に持つアメリカ合衆国は、紛れもなくアメリカの 2002 年度「核戦略見直し報告」

現時点での軍事最強国家です。2005 年度のでは、当面の未来においてアメリカの戦略的アメリカの軍事予算は 4,550 億ドルに達し、または政治的目標達成の為に核兵器を利用す

更に別途 820 億ドルがイラク並びにアフガることが推奨されていることに加え、核爆弾

ニスタンでの戦争に注ぎ込まれる予定です。

製造のための新施設の建設、新型核兵器の研

この額は、アメリカに続く２位以下の国家

究、核兵器の新しい輸送手段などを含む他の32 カ国の軍事予算の合計よりも大きく、全多くの活動が指示されています。その報告で世界の軍事支出の 50％近くにも相当します。

は更に、「アメリカ並びにその同盟国の利害

アメリカが軍事力の行使と拡大を強く意図にとって脅威となり得る敵対国の軍事計画、していることは、極めて明確です。アメリカ

軍事行動を抑制する手段として」核兵器をの軍事理念は、抑止という考え方から先制攻用いる考えを新しい戦略として展開していま

撃、一方的軍事介入、複数地域における戦争す。想定敵国にはロシア、中国、北朝鮮、イの同時進行という方向へ大きく転換してきま

ラク、イラン、シリア、リビア等が挙げられした。アメリカ軍は、ドナルド・ラムズフェており、「緊急かつ予測不可能な安全状況のルドによる 2004 年度「臨時全世界攻撃警変化」に対し、核兵器を使用することを認め戒命令」を導入しています。これは大量破壊

ています。

46

アメリカ空軍は、兵器を宇宙へ配備する権限を求めています。前空軍長官は「宇宙か（『新しい栄光―アメリカの世らの地上掃射や爆撃が可能な段階には達して界的優越性の拡大』）の著者でもあるラルフ・

いないが、可能性としては検討している」とピーターズ氏は、アメリカが闘わなければな述べています。陸海空そして宇宙の全領域にらない理由を明確に説明しています。「我々おける優位性の確保は、地球の完全支配といは、絶え間ない紛争の時代を迎えている」。
「新う目標達成に不可欠であるということなのでしいアメリカの世紀が迫っている。この中です。

アメリカは、より豊かになり、文化的にもよ

冷 戦 終 結 後 の ア メ リ カ の 外 交 政 策 は、り破壊力を増し、そして強大さを増していく。

1997 年に設立され、ワシントンを拠点とす

我々に対する憎しみは、かつて無い程のもの

る新保守主義のシンクタンク「アメリカ新世となるだろう」。「平和はあり得ない。人類が紀プロジェクト（PNAC）」に大きな影響をある限り、世界にはさまざまな形で常に複数受けています。
「アメリカ新世紀プロジェクの紛争が存在するだろう。アメリカ軍の実際

ト」は、アメリカが世界を支配するべきであの役割は、アメリカ経済の為に世界の安全をるという考えをはっきりと明言し、「（新しい確保し、世界にアメリカの文化を受け入れさ

世界秩序）は、アメリカの圧倒的軍事的超越せるようにすることである。この目的の為に、性という確固たる基盤の上に成り立つもので我々は相当規模の殺戮を犯すことになるだろ

なくてはならず、これに向けた変革のプロセう」。

スは、真珠湾攻撃のような破滅的ではあるが既存の軍事力に加え、アメリカがなぜ核変化を促す事件が無い限り、長いものになる」

兵器を必要とするのかは理解しにくいかもしとしています。そしてその真珠湾攻撃的な事れません。なぜ、他国の核開発意欲を刺激す

件は、2001 年９月 11 日に起きてしまった

る必要があるのでしょうか。そして、必要がのです。

あれば核を保有していない敵国をターゲット

９月 11 日の同時多発テロ以降、アメリカにすることもあり得ると宣言することによっ帝国論を提唱する人物が後を絶ちません。アて、何を得ようとしているのでしょうか。そフガニスタンにおける対ソ連ジハード戦争をの答えは明白です。帝国主義の思い上がり、開始したズビグニュー・ブレジンスキーは、

軍国主義の暴走、そして権力の傲慢です。

アメリカは「従属国の依存関係を維持して共

しかし、これには欠点もあり、アメリカに謀を防ぎ、従属性を保ったまま保護下に置き、とって長期的なメリットをもたらすことはあ

野蛮人が結託するのを防止しなければならなりません。なぜなら核の独占という状況が、い」と臆面も無く帝国主義的論調で記してい既に崩れ去っているからです。核戦争を戦えます。

る国は他にも存在するのです。

「野蛮人」を封じ込めるために、ペンタゴ

マンハッタン・プロジェクト当時と比較す

ンの計画立案者たちは、全世界におけるア

ると、核兵器―特に原始的なもの―の製造

メリカの支配を確保する任務を担っていまは劇的に容易になっています。基本的な情報す。米国陸軍情報諜報担当主席補佐官代理室

は世界中の技術系図書館で入手可能ですし、（ODCSINT）
で将来の戦争の概念化を担当し、単にインターネット上で調べるだけで、誰で47

も信じられない量の詳細な情報を手に入れる

うど５マイルの所にあるラワルピンジ刑務所

ことが出来ます。ある程度有能な科学者やエの死刑囚監房で、自分の後輩たちに宛てて次

ンジニアであれば、より高度なテキストや研のような手紙をしたためました。「イスラエ究論文を参考に、即席の核爆弾を設計するこルと南アフリカが完全な核兵器生産能力を有とも可能です。核爆発の物理学的説明は、大していることは周知のとおりである。キリス

学院レベルで普通に教えられています。解体

ト教、ユダヤ、そしてヒンズー文明に加え、を待っている旧ソ連の何千という核爆弾から

共産主義諸国も核の生産能力を保有してい核分裂性物質を盗み出すことができれば、ある。これに対してイスラム文明のみが取り残

るいは世界中に存在する研究用原子炉や貯蔵されていたが、それが間もなく変わろうとし庫からそのほんの一部の量の高濃度ウランていたのだ」。

か分離プルトニウムを盗み出すことができれ

イスラム社会全体に属する核兵器の必要性

ば、ウラン濃縮やプルトニウム再処理の複雑を訴えたイスラム国家の主導者は、他にもいなプロセスは必要なくなるのです。

ました。1992 年にテヘランで開催されたイ

イスラム諸国のアメリカ合衆国に対する怒スラム会議の席で、イランの副大統領サイエ

りは、これまでに例を見ないほど高まっていド・アヤトラ・モハジェラニは、次のようにます。このため、
本日私がお話しする内容は、述べました。「イスラエルによる核保有が継現在特に重要度を増している問題であると言続する以上、我々イスラム教徒も国連によるえます。アブグレイブやガンタナモ収容所に

核拡散防止努力は無視し、協力して核兵器のおけるアメリカ人調査官による捕虜の虐待や開発にあたるべきである」。

拷問、並びにコーランを冒涜する新たな事件

1998 年、パキスタンによる核実験成功をが起きていることが、既に存在していた彼ら

受けた祝宴ムードの最中、右派政党のジャミの怒りをさらに掻き立てる結果となっている

アテ・イスラミは、ボール紙で作成した爆弾のです。しかし最も顕著な問題は、アメリカとミサイルの模型を掲げて国内各地の都市をがイスラエルによるアラブ地域の占領を明確

練り歩きました。彼らは核兵器の中に、千年に支持していることです。報復の手段としての長きにわたってイスラム社会を苦しめてき核兵器の入手を模索する考えは―勿論これた災いの運命の明確な反転の兆し、とあらゆは明らかに不道徳で、愚かで、自らをも破滅る問題の解決策を見出したのです。聖戦を唱に導く考えではありますが―残念ながら今えるパキスタン国内の右派政党の指導者たち

やそのような考えは、過激派以外にも広がっが 2000 年に発言した内容を、私はいくつています。イスラムによる核爆弾の保有といかビデオに収めることが出来ました。

う概念は、徐々にイスラム世界の支持を得てこのように申しましても、イスラム社会全いるのです。

体の防衛、または対アメリカ・イスラエル攻

イスラムによる核爆弾の保有という考え方

撃のために核兵器保有を宣言するイスラム国

自体は、９月 11 日の同時多発テロのはるか家の出現は、現在においても考えにくい状況

以前から存在していました。1977 年、パキです。危機に陥ったアラブ国家に対してパキスタンの核開発計画の立案者であるズルフィ

スタンは核の傘を提供するのではないか、と

カル・アリ・ブットーは、私の自宅からちょいった憶測が時折メディアを通じて流される

48

ことがありますが、私はそれは不可能だと考政府並びにムシャラフ大統領は、ほとんど一えています。

夜にして態度を変え、かつて自らが育てたジ

歴史を振り返ると、パキスタンがイスラム

ハード戦士に対して壊滅的な戦争を仕掛ける

社会全体の大義のために具体的な責務を強くことに合意したのです。

果たそうとしたことはありません。現在のとその後、パキスタンの高位の核開発エンジ

ころ、イスラム世界では唯一の核保有国であニアであるシード・バシルディン・マフムッ

るパキスタンですが、イスラエルやアメリカ

ドと原料専門家のチャウドリー・マジードが、からの破壊的な報復のリスクを冒すような行

2000 年に数回にわたってアフガニスタンを動を取る可能性は、極めて低いと言えます。

訪問していたことが発覚し、パキスタンの核

中東に対する核兵器提供の試みという点でに対する恐怖は、より複雑な様相を帯びるよ

は、過去にイランとの間で実施されていた秘うになりました。両名とも過激なイスラム信

密裏の核協力が挙げられます。この活動は公奉者で知られており、マフムッドに至っては

式には、アブドゥル・カデール・カーン博士

オサマ・ビン・ラディンと撮影した写真も存と彼の組織網によるもの、ということになっ在しています。余談ですが、私自身は両名とています。これは約 10 年ほど前にストップも知っています。

しています。同様の各技術の売却は、リビア

現在、イスラム過激派が急激に成長していに対しても 2003 年まで継続されていまします。アメリカの帝国主義に対する反発、イた。しかし、組織網が明るみに出たことによ

スラム社会の内部紛争、イスラム社会内部にり、2004 年の初め、カーン博士は世間に対おける民主主義の欠如、そして深い失意と絶する自白を行いました。

望の念が、過激派の急激な成長を支えている

私は、核紛争の危機はイスラム国家からのです。

生じるのではなく、イスラム国家の一部の過

今日、アメリカは自らが開発した核爆弾の激な個人によってもたらされると考えていま恐怖に悩まされています。核兵器が手に入りす。９月 11 日の同時多発テロの後、パキス

次第、それをアメリカに対して使うという決タンの軍政府は、自国の核兵器は安全に保管

定が既になされているからです。しかしそのされていると発表しましたが、念を入れて更決定を下すのは、グレーのビジネススーツになる安全策を講じました。大量の核兵器が北身を包んだ人物ではありません。顎鬚を蓄え部の山岳地帯や、より隔離された安全な地域

た男たちが、アメリカの何処で核兵器を使うへと移送されたのです。

かを判断するのです。狂気に満ちた憎悪に駆政府の神経質とも取れる対応には理由がられ、核分裂性物質を求めて世界中を渡り歩なかったわけではありません。ムシャラフ大

いている闇の集団が存在することは、間違い

統領と非常に緊密な繋がりのあった２名の過ありません。彼らは別に急いでいるわけでは

激な軍司令官が解任された直後、という状況ないのです。時間を味方に、いつか核開発のだったのです。パキスタンのタリバンに対す壁を打ち破ることができる日が来る、と強くる裏切り行為に対しては、当時もそして今も信じているのです。その日が今世紀中に訪れなお、強い不満が存在していると私は思いま

るのか、もっと早く起こりうるのか、私にはす。アメリカの強い圧力を受け、パキスタン

見当もつきません。

49

市街地に対する核攻撃の手段として考えら的な核拡散防止は、逆に需要を高めるだけでれる方法は、核保有国の兵器庫から盗み出しす。アメリカが自国の核保有と核兵器の性能たり持ち運ぶことが可能な、いわゆる「スー改善に固執し続ける限り、協力と合意に基づ

ツケース爆弾」だけに留まりません。実際、

いた核拡散防止は成功しません。結局のとこ

そのような爆弾を使用するよりも高濃縮ウラ

ろ、このような状況において、他国が核開発

ンを使って簡易核装置を製造する方が、使用や核保有を放棄しなければならない合理的ながはるかに容易なのです。より可能性の高い

理由がどこにあると言うのでしょうか。

攻撃手段としては、原子炉や使用済み核燃料

核紛争と核拡散の可能性を抑制するため貯蔵庫に対する攻撃が考えられます。

には、核による戦争抑止を非合法化し、核拡

この点についてもう少し説明しましょう。

散防止条約を厳守する必要があります。ブッ

仮にここに 50 キログラムの高濃縮ウランがシュ大統領による「核戦略見直し」を拒否し、あり、こちらにも同じく 50 キロあるとしま

テロリズムに対する政治的な解決策を探る必す。そして金属のパイプがあり、強い爆発物

要があるのです。

を用いて両者をお互いに激突させるのです。

残念なことに、核拡散防止条約の効力は日かなり大きな装置が必要で、恐らくこの部屋に日に弱まってきています。ちょうど 3 日ぐらいの大きさになるでしょう。勿論そんな前に、アメリカはインドに対して核燃料を供ものを運び込むことは不可能なのですが、威給することに合意しました。これによって条力としては、広島の原子爆弾に匹敵する破壊約の効力は更に弱まったと言えます。

力を持ちます。これは市街地に地下室を借り狂信的な信教者らが核攻撃を計画しておてそこで製造すれば済むことです。別に外部り、いずれその計画が成功するであろうと仮から運び入れる必要はないのです。

定した場合、皆さまは恐らく次に何が起こ

ここで名前を挙げることは控えておきます

るのかを考えられるでしょう。報復が新たなが、核兵器の専門家の中には今述べたような報復を生み、世界は底なしの地獄へ向かって

核攻撃が行われるかどうかを問題にするので真っ逆さまに落ちていくのでしょうか。そのはなく、むしろいつその日が来るかの時間の恐怖を頭で理解するのは容易なことではあり問題だと考えている人もいます。この考えはません。アメリカは誰に対して報復するので多少悲観的過ぎるかも知れません。しかし、しょうか。メッカを爆撃するのでしょうか。

核物質の管理制限と監視の強化、核分裂性物

それともイスラム諸国の首都が核爆弾による質の貯蔵量の削減、並びに核兵器技術の管理攻撃にさらされるのでしょうか。アメリカや等に向けて今すぐ歩みを開始する必要があ

アメリカの同盟国は、自国民の恐怖にどのより、遅延は一切許されないと言えます。

うに対処するのでしょうか。第二次大戦中にしかし、それだけでは全く不十分です。核日系アメリカ人を追い出したように、全ての保有国による核の保有が戦争抑止力をもたら

イスラム教徒をアメリカやヨーロッパ社会かす正当な手段として容認され続けた場合、他ら追い出し、抑留キャンプにでも閉じ込めるの国家や国以外の組織による世界中への核拡のでしょうか。

散は、上手く行けば遅らせることは可能でも、今日、60 年前の出来事を振り返ってみた

完全に止めることは不可能になります。強制場合、ヒロシマ、ナガサキはアメリカのみ

50

ならず人類全体の過ちを示していたと言えまたというようなことがありましたら、お聞かす。技術を正しく利用する知恵が、技術そのせいただきたいと思います。

ものの成長に全く追いついていなかったので【フッドボーイ】

す。猿の集団が穴の開いた船の上でお互いにダイナマイトを投げあって戦っているような

パグウォッシュは、科学者と知識人によるもので、我々は全く先の見えない航海に出て小規模な団体です。彼らは核兵器の危険性をしまったのです。人類が生き残れる可能性が認識しており、それを世界に知らせようとし最も高いシナリオは、生物兵器や化学兵器とています。しかし、パグウォッシュ単独では、同様に核兵器もタブーとしてしまうことであ

国家の政策を変えることは出来ません。実際

り、世界的な核廃絶に向けての努力が必要なに変化を引き起こすような手段を持ち合わせのです。

ているわけではないのです。しかし、彼らが我々人類は、生き馬の目を抜くような野蛮持つ道徳的な影響力は非常に重要です。バーな社会で生きていくことはできません。世界

トランド・ラッセルとアルバート・アインシュ

共通の、愛に満ちた、人間的で、宗教に拘束

タインによって設立されたパグウォッシュのされない価値観を、勇気を持って思い描き、

見解は、他の多くの人々―特にジョセフ・その実現に向けて直ちに努力を開始しなけ

ロートブラット博士等ですが―に支えられればなりません。そのために文明社会は現代て道徳的な影響力を持つに至っています。しの２つの怪物であるアメリカの帝国主義とイ

かし、政治的な力を持つことはないのです。

スラムの過激主義を抑制する必要があるのでご存知の通り、パグウォッシュは、ソビエす。

トとアメリカの科学者らを交渉の席に付かせ皆さま、ご静聴大変ありがとうございまし

たことによりノーベル賞を受賞しています。

た。日本が、世界に平和への道筋を示してく

この交渉により２国間の緊張が緩和され、核れることを祈っています。

兵器開発競争の段階的縮小が実現されたからです。
最後に１点付け加えたいと思います。現在、

質

疑

応

答

世界平和に対する脅威は、冷戦時よりもかな
り複雑化しています。冷戦時は、ソビエト連【田中】

邦とアメリカ合衆国しかなかったのです。こありがとうございました。それでは質問をれに対して現在はより多くの主体が絡んでおお受け致したいと思います。
ご質問のある方、り、より多くの新たな脅威が人類の安全を脅挙手をお願いします。

かしているのです。核兵器、地球温暖化、環境問題など、我々は以前よりも危険な世界に【来場者】

住んでいるのです。

フッドボーイ先生はパグウォッシュ会議の【来場者】

委員としてご活躍されていると伺いました。
50 年近くこのパグウォッシュ会議の活動を

2 つ質問します。話を聞き実際ちょっと悲されている過程で、世界に向けて影響を与え観的になりました。アメリカがグローバリ

51

ゼーションを続ける限り、イスラムの核とい抑制するように両国に対して圧力がかけられう考え方が、今後ますますイスラム社会、特ていました。しかし、現在のアメリカ政府はにイスラム原理主義の人たちの中に広がってこの２国がそれぞれ核を保有することに懸念くる事は当然になります。そうなるとアメリを抱いておらず、実際、最近になって核搭載カが完全に、いわゆる世界を支配するというの可能な F-16 戦闘機をパキスタンに売却す

意思を撤回しない限り、核兵器の廃絶というる契約を取り決めました。これはパキスタンのは難しいなというふうに考えます。

のみならず、インドに対しても同じ措置が取その関係で質問ですが、1 つは、インドとられています。残念なことですが、パキスタ

パキスタンの核兵器はインドとパキスタン

ン、インドのどちらも核生産のスピードを緩の間に信頼醸成措置が積み重なれば廃棄できめることはないと思います。冷戦の時と同じる、というふうに私は考えておりましたが、ように、両国がお互いを睨み合って生産を継今のイスラムの核、イスラムの爆弾という考続するのです。

え方が原理主義の中に広がってくるというこ

パグウォッシュの決議に関して言えば、確とになると、これは無理だと思うのです。そかに科学者や一般市民がそれぞれの方法で核のインドとパキスタンの核についてどう考え兵器に反対し、それぞれに可能なあらゆる手られるか、というのがひとつです。

段を用いて核廃絶に向けた努力をすることがそれからもうひとつの点は、パグウォッ

大切です。しかし、1 つ忘れてはならない重シュ会議の役割について私が期待していたと要なことは、核兵器の製造には、もはや科学ころを質問したいのです。日本の物理学会で者は必要ないのです。技術者やエンジニアでは、10 年以上前に物理学者の社会的責任とも科学者と同じような結果を出すことが可能

いうことをかなり議論しまして、科学者・物なのです。これはある意味、パンドラの箱が理学者が軍事産業に協力をするということに既に開いてしまったことを意味します。

対する倫理抗弁のようなものをその頃に作っ核の抑制を実現する唯一の方法は、政治的たことがあります。パグウォッシュ会議が手段によって各国の核兵器保有の願望を放棄持っているその国際的な影響力ということかさせることであり、これにはまずアメリカがらいえば、今回広島で開催されたパグウォッ

先頭に立って模範を示す必要があります。私シュ会議の中で、物理学者・科学者の社会は、これには実現の可能性があると考えてお的責任・倫理観というものをかなり議論してり、全く悲観はしていません。ジョージ・W・

それを世界にアピールして欲しかったのです

ブッシュが退任するまでは無理でしょうが。

が、そういう討論の内容はあったのでしょう

私が完全に悲観していない理由は、アメリか。

カが現在ほど多くの核兵器が必要ないことに気付くと思うからです。200 発もあれば十【フッドボーイ】

分なのです。むしろ全く必要無いとも言えまパキスタンとインドは核兵器の製造を継す。アメリカの通常兵器の威力と規模は群を続しています。残念なことに、これに対する抜いており、一発の核も使わずに世界を制覇

抑止圧力は事実上消滅してしまったと言えますることも可能なのです。つまり、核兵器をす。クリントン政権の時代には、核の生産を保有することがアメリカの利益に繋がらない52

のです。アメリカの有力者の中にも、そのこのテロ事件を大量に引き起こすだけです。もとに気付き始めている人々がいます。

はや後戻りのきかない状況に追い込まれるの
です。

【田中】

メッカを爆撃する以外にも選択肢がありま

他にはありませんか。

す。テヘランを爆撃することも出来ますし、核爆弾を落すことも出来ます。核攻撃の対象【来場者】

はイスラマバードやカイロやジェッダかも知

2 つ質問があります。1 つ目は、7 月の中れませんし、選択肢はいくらでも付け足すこ

旬くらいにアメリカのトム・タンクレド下院とができます。しかし、結果として生じる怒議員がコロラド州選出だそうですけれども、りと狂気は止まるところを知らず、究極の大アメリカが核攻撃されればメッカを核爆弾

惨事が引き起こされることになるのです。勿で攻撃する、というような発言をラジオでし論我々はこれを未然に防がなければならない

たそうです。これに対してアメリカ国務省なのですが、まずは現実にそのようなことが起ども反応を示していますが、ブッシュ政権がこり得るという状況を認識し、防止努力を行

崩壊し、次の政権に変わって民主党政権に変う必要があるのです。

わったとしても、アメリカの保守的な傾向とではどうやって防止すればよいのでしょう

いうものはそれほど変わらないのではないかか。世界中で核兵器を禁止し、核分裂性物質と私は考えますが、フッドボーイ博士はどうの生産を止め、核分裂性物質の盗難を防ぐのお思いでしょうか。

です。これが私の最初の答えです。

もう 1 つは、今ロンドンの同時多発テロ

2 つ目の点についてですが、非常に残念でなどで、パキスタンのイスラム神学校で学ん

すが、おっしゃるとおりだと言わざるを得まだ人たちがテロを起こしているとか、パキス

せん。しかし、15 年前にはそのようなこと

タンがそのテロの発信基地のような形になっはあり得なかったのです。この 15 年間にテているというような報道もありますが、そのロが加速し、新しいタイプのテロ行為が行わようなイメージが植えつけられていることにれるようになっています。

対してどうお考えでしょうか。

私は、これはアメリカとパキスタンの 2
国に直接の責任があると考えています。アメ【フッドボーイ】

リカとパキスタンはソ連と戦うために協力し非常に難しい質問です。確かに、その議て世界中にまたがるジハード戦士のネット員はメッカの攻撃を検討するべきだ、というワークを創り上げました。アルジェリア、エ発言をしました。しかし、9 月 11 日の同時

ジプトを始め世界中からジハード戦士を寄せ多発テロ直後にも同じ主旨の発言をしたアメ

集め、宗教戦争を戦う戦士として訓練したのリカの右派の解説者がいます。彼は「メッカです。1988 年にソ連がアフガニスタンからを爆撃してしまえばいい」と言ったわけです

撤退すると、ジハード戦士には何の目的も残が、これは勿論全く馬鹿げた意見です。そんされていませんでした。パキスタンは水面下なことをすれば世界中のイスラム教徒を殆どで彼らをインドとの戦争に送り込むようにな

1 人残らず怒らせることになり、憎悪が同様り、彼らは非常に大きな戦力になったのです。

53

今日においてもパキスタン国内に訓練所がい
くつか残っています。パキスタン政府も訓練所を完全に撤廃するつもりはありません。
アメリカとパキスタンのこの誤った政策によって生み出された戦士達が、今は自らの生みの親に対して牙を剥いているのです。両国に加え、資金提供を行ったサウジアラビアや多くの兵士を送り込んだエジプトの関与もありました。今日、アメリカ自身がそれによって苦しめられていますが、パキスタンはより多くの苦しみを経験しています。２カ月前のことですが、私の大学から１マイルの所にある寺院が自爆テロの被害に遭い、25 人が亡くなりました。20 年前には考えられなかったことです。

【田中】
よろしいでしょうか。何か非常に悲観的になってきましたけれども、もし何も質問がないようでしたら、この辺で終らせていただきたいと思います。フッドボーイ先生、ありがとうございました。

【フッドボーイ】
ありがとうございました。

【田中】
それでは本日の講演は終らせていただきます。明日の晩には、
コロンビア大学教授、
キャ
ロル・グラック先生の講演が行われますので、
是非ともご参加下さい。それから土曜日にはシンポジウムもありますので、それにもご参
加頂ければ幸いでございます。皆さま、どうもありがとうございました。

54

被爆 60 周年記念

講

演

会

未来を記憶する̶ヒロシマと世界̶
Remembering the Future:
Hiroshima and the World

キャロル・グラック
Prof. Carol Gluck

日時

平成 17 年７月 28 日（木）18：00 〜 20：00

会場

広島市まちづくり市民交流プラザ
北棟６Ｆ マルチメディアスタジオ

55

【田中】

【田中】

時間になりましたので、そろそろ始めさせ

それでは、まず本日の講師、キャロル・グ

ていただきます。最初に、当研究所の所長でラック先生のご紹介をさせていただきます。

あります浅井基文のほうから、一言ご挨拶を

実は私、先生は覚えてらっしゃらないと

いただきます。

思いますけれども、グラック先生には 1970
年代にお会いしております。恐らく先生は博【浅井】

士課程の大学院生でいらして、私がまだ学部

皆さま、こんばんは。浅井でございます。

生でコロンビア大学にちょっと行ったことが昨日も来てくださった方がいらっしゃると思ありまして、その時にお会いしているのです。

いますけれども、暑い中、どうもありがとう

グラック先生はコロンビア大学で長年教えございます。

ておられますけれども、代表的な作品として

広島平和研究所は、被爆都市・平和都市で

は『日本の歴史』という明治後期のイデオロある広島市がつくった非常にユニークな平和

ギー問題です。単なる政治的なイデオロギー研究機関でございまして、設立してまだ７年だけではなく、いろいろな社会的な意識といです。私の場合は着任してまだ４カ月という、うものを非常に詳しく分析されまして、それいわば若輩者でありますが、なるべく市民のを理論化された本です。今のところ明治後期

皆さまから「平和研、やっているな」というのイデオロギー問題、社会意識問題に関するふうに認めていただけるような研究機関にな

著書で、これを超えるものはないのではない

るように頑張りたいと思いますので、よろしかと私は思います。それくらい非常に重要な

くご支援とご協力、そしてきたんのないご意

ご研究です。

見をお寄せくださいますようお願い申し上げ

今年、『歴史を考える』という先生の論文ます。ありがとうございます。

集が出版される予定ですので、もし皆さまのお目にとまることがあれば読んでいただけばと思います。

56

今日は、原爆問題だけではなくて、日本のはり同じような記憶の風化に直面していると戦争を考える上での意識といいますか、戦争

みんな言っています。つまり近代世界の歴史に関する意識というものが、原爆問題を含めの中で最も破壊的な戦争についての記憶、こてどのように変わってきたかということを話の悲惨な過去の教訓を、どのようにして未していただきます。それを我々ヒロシマの人

来の世代に伝え続けていけるかということ間としては、どのように普遍化していったらです。これは世代を超えた記憶という課題でいいかという問題提議の場にできたらと思っす。そしてもっと大切なことですが、世代をております。今日は日本語でお話しいただけ

超えた責任という課題でもあります。と申しるということで、私も安心して聞かせていた

ますのは、現在と未来の世代が歴史の教訓をだきたいと思います。それでは、よろしくお

学び、記憶するというだけでは十分ではない

願いいたします。

からです。むしろ私たちは現在の活動の中で、過去に対する責任を問わなければならないの【グラック】です。

ご紹介いただき、どうもありがとうございこのように、私たちは今、二重の課題に直ます。キャロル・グラックと申します。原爆面していると思います。どういうふうにこの投下から 60 年という節目の時期に、このヒ記憶の課題と責任の課題とに向き合っていく

ロシマでお話しする機会をいただき、まことのかを考えるに当たり、まず初めに公共の記に光栄に存じます。
大変光栄であると同時に、

憶、私の申します「公共の記憶」というのは、これは大きな課題に向かい合うきっかけでもやはり一般の記憶、共通の記憶という意味であります。

すが、私たち市民としての記憶がどのように

戦後 60 年たちました。60 年というのは働くのかということについてお話ししたいと長い年月です。そして、60 年は記憶の１つ思います。

の完全なサイクルだと言われています。とい過去 60 年間に戦争についての見方がどのうのは、60 年を経て、直接に、また家族とように形付けられ、どのように変わってきたか身の周りの人を通じて間接的に、戦争体験

か、あるいは変わってこなかったのかを理解を持っている人が、戦争を記憶する前に、ましなければ、記憶のサイクルが、今年が終わっ

ず戦争について学ばなければならないより若た後も、二重の課題に向かい合うことはさらい世代に交代しようとしているからです。

に難しくなるでしょう。その点についてお話

ご承知のように、「ヒロシマの風化」といししましてから、ヒロシマの記憶をどのようう言葉があります。これは、この都市と市民にして広く有益に未来に持ち込むことができが耐えてきた大変な苦しみから学ぶべき教訓

るのか、幾つかの提案を私なりに試みたいとについての知識と、その切迫感が忘れられて思います。

しまっているように見えることを表現するのさて、それでは公共の記憶は、英語で言えです。

ば public memory ですけれども、どのよう

ただし、これはヒロシマの問題だけではなに働いているのでしょうか。第二次世界大戦

く、より一般的な問題だと思います。今年、に関連して私が記憶の作用、記憶の働きと呼多くの国で終戦 60 周年の式典を行って、やぶものについて、ここで簡単にご説明申し上57

げます。まず、そもそもの発端から、つまりするものとして、しばしば批判されることが戦争中あるいは戦争直後に、戦争がどのようあります。実際は早い時期に現れた戦争の語に語られたか、という点から話を始めなけれりは、多くの国で犠牲者の物語でした。例えばなりません。

ば西ドイツでは、これは引用ですが、犠牲者であるドイツ国民すべてが、加害者である一

私は、早い時期に出たこれら戦争のストー

握りのナチ、および大勢の恐ろしい共産主義

リーを「英雄物語」と呼んでいます。という者という勝者に立ち向かったと言われたのでのは、実際に戦争という劇的な出来事（ドラす。

マ）が起こった直後で、まだその出来事から大事なのは、一握りの加害者です。ほんの深い精神的傷（トラウマ）を受けている時期

一握りの悪人に焦点を合わせることで、残りに現れ、これらには悪人と犠牲者が白黒はっの国民は自分ではコントロールできない、つきりと明確に示されている、とても強力な物

まり責任を持たない出来事に単に圧倒され語です。ほとんどのこれらの物語は非常に単た、日本語で言う「巻き込まれた」というこ純で、例えばオーストリアはナチズムの最初とを意味していました。犠牲者である国民全の犠牲者だったとか、あるいはアメリカはナ

体が、こうした物語の中心を占めていて、言チスという悪と日本の侵略に対して良い戦争

うまでもなく自国以外の犠牲者はほとんどこを戦ったとか、あるいは日本人はその指導の話に入らなかったのです。

者によって無謀な戦争に巻き込まれたといっ日本の銃後の苦労の語りも、このパターン

た、きわめて単純な説明に集約することがでを踏襲していたといえます。今日でも東京のきました。

昭和館に展示されているように、物語の舞台

このような歴史的な単純説明は、戦争体験を国内に置き、もんぺを履いた母や家族としの複雑さと多様性をすっかり消し去るものでて戦争の犠牲者を現しているのです。すべてした。さらに戦争を起こしたのは国家であるの国において終戦直後の文脈が、それらの戦という事実にもかかわらず、これらの物語は争物語のあらすじを決定しました。例えば中むしろ国民について語っています。イギリス

国やギリシャでの内戦でも、ドイツと朝鮮ででは国民が、いわゆる民衆戦争を遂行し、日の政治的分断でも、東南アジアの反植民地闘

本では国民が敗戦の悲劇を被ったといった具争でも、そしてその他の軍事占領下の国々で合です。
「英雄物語」とは総力戦の挿話であり、も同じでした。

経験的差異を拭い去ることで、単一の国民的日本にとっては、やはりアメリカの権力がなまとまりを表現したものです。そのため、3 つの点で決定的だと思います。まず第 1 に、イタリアにおいてはみんながパルチザンにな

GHQ は、「大東亜戦争」をパールハーバー

る。フランスにおいては全員がレジスタント。

で始まり、ヒロシマと降伏で終わる「太平洋ソビエト連邦においてはだれでも反ファシス

戦争」、つまり日米戦争とその呼び名を変えト。そして何よりも国民、犠牲者からなる国ました。それにより、対中戦争とアジア侵略

民すべてを創造した物語です。

は早い時期の戦争物語から姿を消したように日本の戦争の記憶は、日本人指導者によっ見えました。

て無謀な戦争に巻き込まれた被害者を強調

第 2 に、アメリカは天皇以外の一握りの58

指導者を戦犯裁判にかけました。勝者の正義

そもそも語るつもりもなかったのでした。私と犠牲者の正義を横一列に並べて裁かれ罰せはこれを「言いうること」（言うことができられた戦争犯罪人によって、国民は天皇とること）と呼びます。周りの人々が聞きたくともに誤った方向に導かれたのだ、というイ

ない、あるいは精神的な辛さがあまりにも深メージを強調しました。

刻で、まったく口に出せなくなるような事例

第３に、驚くべきことですが、アメリカは、が多かったのです。ホロコースト生存者、ア

戦争の原因は日本の中にあって、占領下でのジアの慰安婦、強姦や虐殺をした兵士、そし

戦後改革によって対処が可能だとし、戦争をてノルマンディー上陸作戦に参加した連合軍

完全に国内問題化しました。そして「新生日兵士も、自分たちの身に焼き付くような体験本」という戦後のスローガンは、大日本帝国を公にもしばしば私的にも語る状態になかっの忘却に寄与しました。朝鮮、満州、台湾なたのです。

どの植民地は、突如として公式な記憶から抹これらの戦争物語について重要なのは、そ殺され、平和と民主主義にひたむきで、突然れがあまりにも単純化されていたということ

単一民族となった国民が、「内地」である日

だけではなく、どれだけ長く語られ続けてき本に残されたのです。

たかということでもあります。それは強力なこの物語には対中戦争もアジアも共同責物語であったので、長い年月の間に国民のイ

任も帝国でさえも現れませんでした。大部分

デオロギーとアイデンティティーの中に組みが国内問題として語られる戦争物語に基づい込まれていったのです。

て、いったん立ち止まって帝国後の問題に注

日本では、戦後の歴史も、戦争の単純なス

意を払うことなく、日本は戦後の出発に着手

トーリーを支持しているように思われます。

することができた次第です。

あたかも悪い戦中の過去は、より良い戦後の同じような空白は他国の「英雄物語」に

現在によって置き換えられたということを、も見られるもので、そのさまざまな沈黙によ

平和と民主主義が証明しているかのようでり、それぞれの国の中に犠牲者のヒエラルす。公的な発言でも、戦後を強調することは、キー（階層）が生まれました。例えばヨーロッ

注意に値すると思います。そして今年でも、パでは強制収容所から帰還した生存者の中で外務省などは戦争の終わりではなく、もちろ

も、政治犯は物語に登場しましたが、ユダヤん敗北でもなく、戦後を、戦後 60 周年を記

人は触れられることがありませんでした。日念しているということです。もはや戦後では本を含む幾つかの国でしばしば銃後の苦難はない、と言われている現在でも、戦後が中心語られましたが、戦争捕虜や引揚者が受けたです。

苦しみについては、あまり語られることはあ

これらの戦争物語がさまざまな国でいかにりませんでした。そして皆さまもご存じのよ

長く語られてきたとはいえ、時折変化してき

うに、被爆者というのは当時の戦争物語にはたということもまた事実です。それでは、ど組み込まれていなかったのです。

のように変わってきたのか、そして、そこか

こうした沈黙には、社会的、心理的なトラ

ら私たちは何を学ぶことができるのでしょう

ウマから生じるものもありました。人々は自か。戦争の単一の記憶というものは存在しな分たちの体験を語ることができなかったり、いのです。ですから、記憶が生まれることに59

なった社会的場所に沿って記憶を区別するこですが、日本では記憶の活動家が多くて、活とが必要となります。

発な市民社会が、かけがえのない役割を果た

最も明確なものは、もちろん公式な記憶のしてきました。その１つの理由は、フランス領域です。これは国家と結び付いたあらゆるなどに比べて日本の政府が戦争の記憶の仕事活動が含まれます。例えば記念式典、公の記に関してほとんど何もしてこなかったからで念碑や記念館、そして靖国や政治家の発言、す。

あるいは国家検定教科書などです。アメリカ

さらにもう１つの記憶の領域は、つまり個はいまだパールハーバーを記憶しています。

人の記憶というものです。戦時中、そして戦

一方、日本の政府は毎年 8 月に原爆と戦争後を生きた人々の個人的な過去であり、それの終わりを記念しています。それは戦争の始らのストーリーはまだ単純な戦争物語に含ままりを記す９月 18 日でもなく、７月７日でれておらず、過去の一部についての証拠や証もありません。

言のもたらす上で、一層重要になってきていそして記念館のほうも同じことが言えるかます。個人の記憶もまた、社会的変化や個人もしれません。例えば東京の昭和館、ベルリ

的状況の変化により時間と共に変わります。

ンのホロコーストメモリアルなどの国立の記例えば長い間、元従軍慰安婦の人たちは、念館や博物館や、広島に原爆を投下したエノ

社会的にもまたは個人的にも話をすることは

ラ・ゲイという飛行機に関するアメリカの展

できませんでした。しかし 1990 年代にな示などは、結局は国内政治への人質に取られりますと、社会が、特に女性に関しての考える場合が多いのです。

方がようやく変わってきたと同時に、彼女た

なぜならば歴史というものは、政治家がよちの人生が終わりに近づいたので、ようやくく言いますけれども、政治的コンセンサスを語ろう、つまり言い得るようになりました。

可能にするにはあまりに論争的であまりに複これらの記憶の３つの領域、つまり公式的雑です。そして公式な記憶は英雄物語を保護

記憶、社会的記憶、それから個人の記憶は、する傾向が強くて、ほかの力に促されない限

いつも互いに絡み合っています。しかし記憶り、めったにその物語を変えようとはしませの変化ということになりますと、社会的領域

ん。

が圧倒的に重要であることは疑いもありませ一般の公共の記憶にとっては、幸いなこん。実際、戦争の記憶を変化させる最も大きとに公式な記憶は最大の注意を引くにもかかな力は、一般的に考えられているものとは意

わらず、戦争の記憶の一番重要な部分という外に異なるのです。例えば、国家は公共の記

わけではありません。最も重要なのは、大衆憶をコントロールしようとしますが、全体主

文化などの広い社会的領域だと思います。映義社会でもない限り、できない場合が多いの画、テレビドキュメンタリー、漫画などにおです。そして学校も教科書も、人々がある時いて私たちの多くは戦争のイメージの消費者点においてどのように戦争を見るのかは決定です。そしてその同じ社会領域では、ご来場しないようです。

の皆さまもそうですが、もう１つの戦争観のさまざまな調査が繰り返し示すように、大生産者が活躍しています。私はこの社会での人の戦争観は、彼らが教室で学んだことより戦争観の生産者を「記憶の活動家」と呼ぶのも、最近のニュース、あるいは話題の映画な60

どを反映しがちのようです。メディア、例え外から、そして下からの勢力がどれほど有ば『シンドラーのリスト』のようなハリウッ

効であるかは、より大きな政治的文脈によりドの映画は、多くの国で学校でのいわゆるホます。どの国の戦争の記憶も、国内および国

ロコースト教育などよりは比べられないぐら

際政治の流れと深く関係しています。それがいの大きなインパクトを持っていました。私

なぜ、ある「英雄物語」は変わったか、他ののような教師としてはあまり嬉しくない話でものは変わらなかったのかの説明になると思

すが。

います。

ただしメディアそのものもまた、このよう西ドイツは戦争という過去にうまく向きな戦争のイメージの源泉ではありません。む

合ったが日本は失敗した、という比較はよくしろメディアは媒介であり、それを通じて記言われますが、まったくの的外れだと私は思憶の変化が表され、伝達されていくわけです。

います。日本の場合は、国内政治における保それでは記憶の変化はどこから来るので

守政権の長い支配と、冷戦下の日米同盟が組しょうか。簡単に言えば外から、そして下かみ合わさったため、何十年もの間、日本の戦らです。外からとは、国際的な圧力を指しま

争物語は凍りついていました。これに比べて、す。圧力は、例えば中国政府が日本の教科書

ドイツは国内政治においては 1960 年代終や靖国参拝に抗議している例など、政治的手わりに激変が起こりましたが、それだけでな段として各国政府から来ることもあります。

く戦争という過去を完全に絶ち平和国家としまた他国の記憶の活動家から来ることもありてヨーロッパに再び仲間入りするために、絶ます。例えばホロコーストに関係する世界のえず国際的な圧力がかけられてきました。

ユダヤ人グループや、従軍慰安婦についての日本の戦争物語を揺るがす変化が、1990

国境を越えた女性運動などからです。

年代になって起こりました。冷戦が終わり、

しかし、どの例を取り上げても、記憶の変

アジアが地域的そして国際的重要性を増し、化が外からの力のみから来ることはありませ自民党政治の長い支配がもはや絶対的なものん。国内において同様の志向を持つ勢力があではなくなりました。実際、今の東アジアにることも必要です。つまり、これが下からのおける戦争の記憶の厄介な状況は、ドイツや力です。国家からではなく、社会の力であり、

フランスなどというよりは東ヨーロッパ諸国

公式な記憶ではなく、一般大衆の記憶なのでの状況に似ていると思われます。政治的枠組す。

みの中で戦争の記憶が何十年もの間凍りつい記憶の活動家が自由であるというのは、彼た後、ポーランド、ハンガリー、ウクライナ

らが大きな社会的パワーを持っているからでなどの国々は、1990 年代共産主義体制の崩はなくて、むしろ大義に向かって戦い続ける壊の間で、第二次世界大戦についてもう一度からなのです。つまりこういう人々は、絶対

考え直すことを余儀なくされました。そしてに諦めないのです。ヒロシマにおける平和運

現在の記憶を巡る争いはとても厳しいもので動のように、多くのこういうグループは何十すが、国内政治と国際政治の変化を反映して

年もの間戦争のストーリーが彼らの経験を取いるわけです。日本とアジアは政治と記憶のり込み、過去と現在におけるその重要性を認両方において同じような課題に向かい合って識するように活動し続けてきたのです。

いると言えるでしょう。

61

さて、記憶の働きについてお話をさせていに対し疑問を投げかけました。国内政治の状

ただきました。ここで原爆の記憶へと話を進況と冷戦下での核対決構造の緩みが、これをめさせていただきたいと思います。この 60

後押ししました。あたかも異なった、そして年間に原爆の記憶がどのように変わったか、

拡大した原爆の記憶が発達してきたというよ

また変わらなかったかということについて考うな感じです。

えたいのです。

しかし 1994 年と 95 年のワシントンのエ

最初に原爆についての「英雄物語」から始

ノラ・ゲイの展示を巡る論争は、原爆の「英めたいと思います。アメリカは戦後すぐの時

雄物語」の息を吹きかえらせることになりま期、驚くべき単純なストーリーを作り出しました。スミソニアン博物館での原爆の歴史のした。つまり原爆が戦争を終わらせ、アメリ

公開は、国内政治と冷戦後のナショナリズム

カ人の命を救ったという筋でした。ご承知のの犠牲となったのです。そして歴史が政治問ようにアメリカは原爆の説明などについて検題となるときによく起きることですが、複雑閲を行ったりしました。
それにもかかわらず、さが避けられ、古い大きなスローガンがまた雑誌の記事や、
ジョン・ハーシーが書いた『ヒ現れたのです。記念切手の上に「原爆が終戦

ロシマ』などを読んだりして、多くのアメリを早めた 1945 年８月」と書かれることもカ人は早い時期から原爆の悲惨な結果を知り検討されました。ここでもまた明快さが真実ました。

を圧倒したのです。結局、その切手は発行さけれどもアメリカの公式な英雄物語は、同じ時期で、有名な 1947 年の雑誌論文

注１

れませんでした。けれども公共の記憶へのダに

メージは大きいということに違いはありませ宣言されたとおりです。この論文は原爆投下ん。

決定を正当化しようとするもので、原爆によ

エノラ・ゲイの展示は核兵器の恐ろしさやり助けられた 100 万人の犠牲者といった作

結末については触れることなく、輝く飛行機

り話を最初出したものです。その数字は、かの一部に縮小されました。歴史的な内容、そつて「真実より明快だ」と言われました。な

してまた歴史的な文脈というものは皆無とるほど、これは戦争の「英雄物語」というも言っていいほどなかったのです。この展示はのをよく表していると思います。つまり真実歴史に対する記憶の勝利でありました。公式よりも明快さが好まれるわけです。

に認められた記憶は、最初の原爆の「英雄物語」とそっくりで、50 年間変えられることはなかったのです。

注１
原爆投下に対する批判や疑問が一部のアメリカ人の間にあった
ため、投下決定に深く関わった代表として、ヘンリー・スティム
ソン元陸軍長官が『ハーパーズ・マガジン』1947 年２月号に発表した「原爆投下の決定」という論文。

そして 2003 年、エノラ･ゲイ、その飛行機の完全な復元機体がワシントンの郊外に常設されることになった際、展示にはさらに次第にヒロシマとナガサキが教科書で扱わひどく単純な説明が付いていました。つまりれるようになって、アメリカ市民は戦後を通「B29 は地球の反対側に適切な日・場所を見じて反核運動に参加してきました。同時に歴つけた」。続いて「1945 年８月６日、日本史家などは日本に対しての原爆の使用を激しの広島に戦闘で初めて使用された原爆を投下く批判し、原爆が戦争を終わらせたという説しました」とあります。このように核に関す

62

る話全体が、航空技術の所載に矮小化された

一方、従軍慰安婦は決して秘密ではなかっのです。

たのですが、戦争の公共のストーリーには出60 周年にあたる今年の 5 月になると、「太てきませんでした。しかし現在、日本の右翼

平洋での勝利」という題の絶賛されたテレビの反対にもかかわらず、アジアだけでなくアドキュメンタリーが、日本軍の悲惨な結末、メリカやほかの国においても従軍慰安婦は第神風や「決号」注２など、よくある話を繰り返

二次世界大戦の物語の一部となっています。

すばかりでした。
日本は降伏の意思を示さず、さらにもっと重要なことに、慰安婦問題は、皇室に固持し、それゆえアメリカは原爆を落

戦時の女性に対する暴力と強姦を人道に対とす選択のほかに余地がなかったという「英する罪と定義する国際法にも影響してきまし雄物語」が、そのまま上映されました。それた。

は今年の５月の話です。

なぜアメリカは、いまだ原爆は避けられなかったと考え、なぜヒロシマとナガサキの経験を現在と将来の核兵器の脅威に結び付ける

注２
昭和 20 年初頭から計画された本土決戦作戦の呼称である「決号作戦」のこと。

ことができないのでしょうか。核兵器がいわ
ゆる大量破壊兵器（WMD）の中に埋もれてそして先日の 24 日に発表された日米のしまっている今、以前のいわゆる核意識とい世論調査も同じでした。60％のアメリカ人

うものはどうだったのでしょう。アメリカのは、戦争を終結させるのに原爆投下は避けら

政治的状況がその説明の 1 つとなるに違いれなかったと答えています。同じことについないと思います。現在のアメリカの一国主義、て日本人は 35％でした。また、40％のアメ

先制戦争、核不拡散の放棄などといった国策リカ人が、日本に対して原爆を使ったことには、ナショナリスティックな正当性を要求す

否定的でありましたが、今日まだ、原爆がアるようです。アメリカが歴史の正しい側にいメリカ人の命を救ったと考えるアメリカ人はた第二次世界大戦に回帰することは、アメリ80％にのぼります。その世論調査は７月７

カは今でも正しいことをしているのだという

日から 10 日の間に行われました。

ことを示すものなのです。国内政治と極端な

このような落胆させるような結果が示す

保守化がこれを後押ししているだけです。

ものは、アメリカでは原爆の「英雄物語」がしかし、原爆の記憶に関する状況は、政治

60 年間変わってこなかったということです。

だけによるものではありません。大衆の文化

第二次世界大戦についてのほかの難問が変と社会活動家は、国民の記憶に影響を与える

わってきているのとは対象的です。例えば上で重要であるので、その領域にも問題があ

ホロコーストは今日すべての人が知っていま

りかねません。ホロコーストについて高校生

す。1960 年代まではドイツ・アメリカ・イ

や大学生の若いアメリカ人は、学校・映画・スラエルでの公共の記憶においてそれほど存ビデオから多くを学んでいます。彼らはヒロ在感がありませんでした。それは 1960 年

シマと、それほどではないにしてもナガサキ

代以降の現象です。そして、ホロコーストがについても知っていますが、今、いわゆる原西や東ヨーロッパなど多くの国で共通の記憶

爆意識は 20 年前と比べて、こういう若い世となったのは 1990 年代だったのです。

代で低くなっていることは確かです。私の学63

生でも同じです。原爆についての知識と意識

トーリーとは言えませんでした。

はすごく低いです。それは最近の現象です。

公式な記憶の領域で、この原爆の物語は国

反核の提唱者は依然多くいますが、アメリ家の非核政策の基礎を成し、正直に申しあげ

カの社会では、もはやあまり目立たないのでて、政府は場合によって政策の手段としてそす。今日、アメリカ人の半数がブッシュ大統

れを利用しました。原爆と平和のための使命

領の対イラク戦争に批判的になっていながら感は、平和憲法第９条と、戦後の草の根の平も、反核の運動家は人々に届くメッセージを和主義の高まりを密接につなげました。そし発信しているようには思えないのです。

て少なくとも小泉総理の前までは、８月６日

アメリカでの原爆の記憶は「英雄物語」にの記念式典に参加するだけでなく、個々の政逆行しています。それはあらゆる「英雄物語」

治家はヒロシマ市民の記憶を尊敬しました。

のように、より広いグローバルな、そして人

原爆ドームも国の象徴的な記念碑とすること

間的な視点を排除し、自国にのみ注意を向け

で、原爆の物語をナショナルな戦争のストーるものです。核の記憶についてだけでなく、リーに不可欠であるとして敬意を払ってきま

現在の行動を含め、我々アメリカ人はアメリした。

カを世界の中の一国に戻すためには多くの力

しかし、原爆の話を本当に強め広げる主が必要なようだと思います。

要な役割は、やはりさまざまな社会活動家に

では、日本での原爆の記憶はどうでしょう

よってなされました。彼らは被爆者のため、か。ヒロシマの皆さまは私よりもよくご存じ

平和のため、核のない世界のため、そして無だと思いますので、ここでは簡単に元々の「英

差別の市民への爆撃にも反対するために活動

雄物語」から、私たちが今日直面している世

してきました。1940 年代から現在まで、こ代を超えた記憶の課題までの道筋を述べたい

れらの活動家は原爆の記憶を国境を越えて広と思います。

めてきました。外側に向かったグローバルな原爆の「英雄物語」につながる当初の表現関係に加えながら、原爆の被害者との関係をは、８月 15 日の玉音放送の中にあったかも築いてきました。

しれません。かの敵は新たに残虐なる爆弾を彼らはまた、原爆の記憶を拡大すること使用したことを、人類の文明を破却することに努め、結果として、例えば今の広島平和記になりかねない、とつなぎました。ところが、念資料館は日本人以外の被爆者も含んでいま平和という言葉には触れられませんでした。

す。朝鮮人被爆者のメモリアルの問題が示す

戦後になって原爆の唯一の犠牲者である日のは、戦争の記念の政治的、社会的、民族的

本人は、平和のための使命を負っているといな複雑さを克服するのはいかに難しいかという筋が繰り返されました。これは過去の戦争

うことです。長い苦闘の 1 つの結果は、今から将来の平和へと前に向かって語られた話

年１月の広島高等裁判所の判決注３ だと思いでした。ほかの「英雄物語」のようにそれはます。当時、強制労働をさせられ、現在朝鮮ナショナル（国家的）なもので、日本と、前例のない原爆の犠牲者である日本人をその

注３
広島高等裁判所は、強制徴用で原爆被害に遭った韓国人 40 余
名が日本政府と三菱重工業を相手どって提訴した損害賠償請求訴
訟の第二審で原告勝訴の判決を下し、日本政府に対し原告１人当たり 120 万円、総額 4,800 万円の賠償を命じた。

中心に据えました。それはナショナルであったため被爆者などは含まず、まだ人間的なス

64

半島に暮らす朝鮮人被爆者に補償することが視点は少なくとも励まされるものであるはず

初めて言い渡されたのです。

です。日本と世界の中で原爆の意義を伝える

ご承知のように、広島市と長崎市は重要ことに捧げている姿勢、そしてさまざまな活な役目を果たしてきました。政府の公式な記動家グループの参加も合わせ、ここでの記憶

憶の領域と、記憶の活動家の社会的領域の間は生き、影響を持つに違いありません。

にある存在だと言えるでしょう。長崎の本島

それでもヒロシマの風化という問題が残り

等前市長や現在の広島の秋葉市長などの方々ます。原爆のメッセージは若い世代に伝わっは、平和、戦争責任、反核のための運動を率ていないのではないかという感覚もありまいてきました。世界規模の平和市長会議とす。ただし、これは私が初めに申しましたよ

いうグループは、秋葉市長などが活発に行っ

うに、ローカルな問題ではなく、終戦 60 年ている原爆の犠牲者としてのヒロシマの経験を記念している世界のどこもが直面していると、グローバルに核廃絶運動と結び付ける良問題です。

い例といえます。そしてご承知のように、ヒ

原爆の記憶が薄れていくことに対し、何がロシマの今年は「核兵器のない世界をつくるできるでしょうか。答えは簡単ではありませための記憶と行動という 1 年」と名付けらん。しかし、ほかの地域でどのような努力がれているように、大事なのは、私の目で見るなされているかを見てみることは、もしかしと「記憶と行動」の２つが積極的に結び付いたら有益であるかもしれません。例えば、もていることです。

しホロコーストがその犠牲者と犯罪者という

他方、原爆の記憶における活動家である市

境界を越えて広まった戦争の記憶の例である

政（都市の市長など）の役割は、国の政治とと考えるなら、何か示唆するものがあるかも

恐らく県の政治との関係の網目の中に絡みこしれません。あるいは、もしドイツが過去をまれていると思われます。はっきりとは分か体験していない世代にとっても意味あるもの

りませんが、そういうことを想像できます。

とすることができるなら、ドイツ人の戦争の例えばヒロシマとナガサキそれぞれの２つ描き方から何か学ぶものがあるかもしれませの新しい国立記念館の動機とインパクトはどん。

のようなものでしょうか。一体どうしてそう

幾つかの例を申し上げますと、まず第１にいう２つの博物館がつくられたかということ地域という境界を越えることです。ヒロシマです。国立広島原爆死没者追悼平和祈念館は、とナガサキの原爆体験は、どういうわけか分

今の平和記念公園とどのようにマッチするのからないのですけれども地域に限定されていでしょうか。
私のような外部の者から見れば、るかのようで、若い世代からは、とある２つ

そういう関係を理解するのは容易ではありまの都市、とある国、そして昔の出来事と見らせん。

れているようです。

もちろん、より重要なのは現在のより大き被爆者の話や証言は、原爆体験の重要な伝

な政治的文脈です。憲法改正、軍備拡張、集達書です。ホロコーストの犠牲者の話や証言

団安全保障そのほかの問題は、平和という言のようにだれにでも起こり得る、あるいは起葉を、そして原爆の灯火を消してしまおうとこるかもしれないものとして語るならば、そしているようです。しかし、ヒロシマからのれはさらに意味があるようです。記憶の活動65

は長い間ヒロシマとナガサキの地域的な経験のとれた展示だと思います。ドイツ人を含むをグローバルな平和に結び付けてきました。

すべての国の犠牲者がそこに表されています

しかし、そのメッセージはやや抽象的で、ヒが、ドイツ人の戦争責任も明確にされていま

ロシマの原爆とグローバルの平和は、ちょっす。そして戦後ヨーロッパの和解の長い過程、とつながりが遠すぎるかもしれません。

国々の間の和解は、今日でも教育のコンセン

ユダヤ人の大量虐殺は世界にとって非人道サスを得ることがいかに難しいかを丁寧に展

性と野蛮さの例となっていても、その体験の示しています。非常に厄介な問題が全部展示

具体的特殊性は何も失ってはいないのです。

してあるのです。

原爆も人間的な具体性を保持しつつ、戦争が

ここヒロシマでそのような歴史博物館とか起こるときにだれにでも起こりうる恐怖の例

展示会を想像してみたいと思います。日本のとなるのです。大量虐殺と同じです。

アジアでの帝国主義と、侵略戦争であったア

第２に、歴史的な枠組みを広げることです。

ジア・太平洋戦争から始まり、すべての側の普通の人に起こりうる恐怖ということを主張

犠牲者、破壊、残虐さ、人間の悲劇を含むのするため、原爆はほかの戦争の恐怖に置き換です。ベルリン展のように戦争と日本の責任えることができるでしょう。市民への爆撃すを語り、平和ではなく戦争展示会になるのでべて、例えば第二次世界大戦中のイギリスのす。そして原爆が戦後に残したもの、冷戦下

コベントリー、ドイツのドレスデン、日本の日米同盟の政治、アジアに対する長い沈黙も東京での空襲であれ、ごく最近ではイラクでまたそこに入るのです。1990 年以来のアジのいわゆるスマート爆弾による一般市民の殺アから見た日本のいわゆる歴史問題を巡る課

傷であれ、それらはストーリーの一部であり題、それから憲法改正、自衛隊、靖国参拝、

うると思います。政治家および軍人たちは核

右翼の行動と歴史修正主義という現代の論争

兵器をただ兵器の１つとして取り扱いたがりも、先日の平和公園の事件も、つまりベルリ

ますが、そういったすべての兵器の残虐さをンでいう記憶の政治ですが、含み込まれなけ

示すことには意味があると思います。子供のればならないのです。

足を砕く地雷にしろ、ヒロシマとナガサキを

これには２つの大きな目的があると私は思破壊した原爆にしろ、そうです。

います。１つは、狭いナショナルな戦争物語

第３に、ナショナルな記憶を超えることを克服し、第二次世界大戦に必ず世界というです。自国だけの犠牲者ではなく、さまざま

視点をつなぎとめるのです。なぜならば、そな国の犠牲者、それから自国の犯罪者をももそも戦争の原因になったナショナルな死角

含み込むということです。私が見て一番印象を再び作り出さない努力が必要であるからで的だったのは、この夏のベルリンのドイツ歴す。そして２つ目は、あまりにも単純で真実

史博物館における終戦 60 周年の記念展示でより明快さを好む戦争の記憶の「英雄物語」

す。「戦争とその結末―終戦とドイツにおけを、戦争の歴史が常にそうであるように、もっる記憶の政治―」、これはその表題です。ドとずっと複雑な過程に置き換えることです。

イツだけではなくヨーロッパ以外にも、ヨー

このようなアプローチが世代を超えた記憶

ロッパ全体にとっての戦争の歴史、戦争の原を伝えていく助けになると私は思います。な

因と結果にかかわらず、すばらしくバランス

ぜなら、過去を無視できないほど大きく、そ66

してずっとグローバルに、同時にずっと等身大にするからです。だれか他人の歴史ではな質

く、私たち自身の歴史なのです。そして他人の過去ではなく、私たちの未来になります。

疑

応

答

【田中】

世代を超えた責任とは、結局のところ戦争体
験でも戦争の記憶でもなく、むしろ現在の責

それでは質疑応答に入りたいと思いますの

任を果たす必要として、過去に対する責任をで、ご質問のある方は挙手をしていただいて、取る必要なのです。

ご発言ください。それでは、そちらの方、どこの意味において、ヒロシマの教訓は 60

うぞ。

年後も色あせるはずはありません。それどこ【来場者】

ろか、未来を記憶する方法を持って、ここヒ
ロシマとそして世界中の私たちすべてを刺激

今、お話をお伺いしました中に、戦争の記

して、より大きな意義を持つことになると私憶というのは単一ではあり得ないという言葉は確信いたします。

があったのですが、そのところをもう 1 度

どうもありがとうございました。

お話ししてくださいませんか。

【田中】【グラック】

ありがとうございました。過去の記憶の問

やはり現代の社会では、１つの一筋の物語

題、それからそれが現在にどういうふうにかがあると思わないと思います。なぜかというかわっているか、さまざまな問題が非常に一と、いろいろな経験があって、いろいろな記

貫した見地の中に入っていましたし、それで憶があるのです。ですから私は 1 つのいいはそういう背景を持った我々の記憶が、どう

戦争物語を作りたいわけではないのです。むいうふうに未来に向かって継承されていかな

しろ大きな広場みたいな記憶という場を作っければならないか、という非常に意義の深いて、いろいろな多様性が入れるようにするとご提案だったと思います。

いうことでしょうか。単一の物語はほとんど

とりわけ私との、自分がこれまで考えてきナショナルな物語です。あるいはそうでなけたことの関連でいきますと、つまりヒロシマ

れば、やはり反対運動つまり反対の立場からの特殊性というのはものすごくあるわけです

作られた物語です。しかし歴史はそういう単

けれども、その特殊化だけにしがみついてい

純なものではないので、単一の戦争観を期待

ると普遍化ができなくなってしまう。ですか

しているわけではないのです。

らその特殊性を活かしながら、どうやって普１つの例を申し上げたいと思います。これ

遍性につなげていくかという問題、これは私

はまたアメリカの例ですけれども、やはりヒたちが非常に真剣に考えなければいけない時

ロシマ、原爆の記憶を一生懸命伝えようとし期に来ていると思います。これに対する問題ているグループは、つまりリベラルとか左翼提起というのが、今のグラック先生のご講演の人々は、絶対に元軍人の思い出を原爆の物の中に非常にたくさん、いろいろなアイデア

語に入れてはいけない、入ることを許さないが入っているというふうに私は考えます。

のです。例えば、ある元軍人は、原爆投下が67

あったという話を最初聞いた時に、非常に解事な理由だと思います。冷戦が終わって世界放されたように感じました。
なぜかと言うと、の秩序が不確実になって、そのナショナリズ

もう戦争がすぐ終わって、国に帰れると思っ

ムはすぐ出たのです。私の言う先進国ナショたからです。

ナリズムが 1990 年に出たのです。つまりその思い出を、私たちは尊敬すべきだと冷戦が終わってすぐです。ですからそのナ思います。つまり当時、その兵士たちにとっショナリズムの１つの原因は、やはり世界秩て は、 や は り "Thank God for the Atom

序は冷戦の枠組みがなくなって以来どうなるBomb" なのです。これは有名な本の題名でか分からないということ。それが 1 つだとすけれども。ですから私たちはそのグループ

私は思います。

の１人ですから、その元軍人の講演も入れる

もう１つは、国によって違うのですけれ

ような戦争の物語の広場を作りたいのです。

ども、例えば先進国ナショナリズムだとした

そうすると、その元軍人は、やはり核兵器はら、それは経済的とか社会的な原因もあるのいいことではないということには賛成するとです。フランスとか日本とか、国によって違思います。でも今は反対しています。つまりうのですけれども。でも新しい国々、例えば２つのグループがあります。だからエノラ･

元ソビエト連邦の新しい国々、ウクライナみゲイはそのことについて駄目になった。それ

たいな、そのナショナリズムは別の種類のは一番大切な問題点でした。

ナショナリズムです。それはもっと古いタイですから単一の記憶ではいつまでも駄目だ

プ。先進国のナショナリズムではなくて、国と思います。もちろん何でもいいということ

民国家をつくっているところですから、非常でもないのです。例えばドイツの親ナチストに何でもナショナルな目で見る傾向があるのは許されません。限界はあると思いますが、です。それが２つ目のタイプ。いろいろなタ

その公共の記憶の場は少し広めないと駄目だ

イプがあって、同時にオーバーラップしてきと思います。駄目というのは、つまり次の世ますが、でも同じナショナリズムではないと

代に伝わっていかないのです。

思います。

【田中】

【来場者】

よろしいですか。それでは次の方、おられ私の感じでは、経済の面ですごくグローバ

ますか。

ルになっていて、いろいろな会社が全部国境を越えるようになっていく中で、いわゆる普【来場者】

通の人々というのはそういうことに対する本

今、日本だけでなく、世界中でナショナリ

能的恐怖を感じているのではないかと思いまスティックな方向に向かっていると思います

す。その一部のはけ口として、移民とかそうが、その原因は何だと考えられますか。

いう来た人たちに対してものすごくナショナ
リスティックなリアクションをしたり、すご【グラック】

く暴力的なリアクションをしていくという形

これはちょっと歴史的な単純な物語になるででている。環境問題もそうですけれども、のです。でも、やはり冷戦後の１つの一番大ただ経済だけを追求していくいわゆる国境を68越えたグローバルな経済を、団体というか、ついて、考えると憂鬱ですね。私がヒロシマ

恐ろしいゴーストのようなものが今世界中をに来たのは、励まされたいのですから、もう覆っていて、それに対する異常な本能的な反少しいい話になればいいのですが。

応ではないかという感じがしています。そう【田中】

だとすると、また別の怖い感じを受けてしまうのですが、どうやってこれを解決したらい

先ほどグラック先生のほうからも質問がいと思われますか。それは言ってもできないあったのですが、国立広島原爆死没者追悼平

ような気もしますが。

和祈念館について、これがなぜできたのか、何でこれがあるのか、外部から来た人には分【グラック】

かりにくいというのですが、実は私も分かりグローバル化ということは非常に大切でません。それに対して何かご意見ありますか。

す。おっしゃるとおりだと思います。グロー【来場者】

バリゼーションは非常にみんな怖いですね。
だからグローバル化の反対側はみんな自分の運動にかかわった立場で言います。今まローカルとかナショナルの利害に中心を当て

で被爆者の人たちを中心に、被爆者援護法のると思います。そのとおりなのです。解決は制定、特に国家補償に基づく被爆者援護法のどうでしょう。

制定運動を長くしてきました。それがやっと

私が一番気になるのは、世界の先進国の責1994 年 12 月に、今のいわゆる被爆者援護

務です。私たちがそれをやらないとだれがや法というものが出来たのですが、ただ残念なるのでしょうか。ですから先進国のいわゆるがらその時に、その法律の前文に国家補償とＧ８は、８カ国だけですけれども、その８ついう言葉が入りませんでした。したがって法の国々は経済的にも政治的にも軍事的にも非律的な位置付けからいえば、国家補償に限り常に大きな力を持っているので、それは私たなく近いけれども、社会保障法であるというちの責任だと思います。つまり、例えば環境ことで当時の政治家、政府は説明して逃げたのこととか、アフリカのこと、エイズとか、わけです。

いろいろな問題を全部 1 度に解決するわけ

その時の付帯決議が幾つかあるのですが、ではないのですけれども、今は停滞していま国として何らかの弔慰を表すものを作るべきす。先進国は、一緒に何もしてないような感ではないかということが付帯決議の中に入りじです。もちろんそれは大げさですけれども、まして、その結果として当時の厚生省が提案一緒になって 1 組になって大きな力を持っしてきたのが、今の国立広島原爆死没者追悼ている諸国としては効力を発揮してないので

平和祈念館だったわけです。

す。環境問題など、もちろん一番問題なのは

当時、私は平和運動団体としては厚生省のアメリカですけれども、アメリカだけではな

案に反対しました。それだったらもっと国家いのです。

補償という法律に変えることが第一で、それだから私が一番気になるのは、先進国ナができないのなら、それをできるまでの間、ショナリズムです。それは世界のために一番

被爆者援護法の内容をもっと充実させるべき影響力があるのですから。でも解決の方法にだと。そのほうが本当の政治の役割ではない

69

かという立場で反対をしたのですが、ただ、ると思っています。そこをやっぱり僕らはもそういう付帯決議もあったことも含めて、当う少し指摘する必要がと思います。

時の政府とすれば、とにかく何かそういうも【グラック】のをつくって、簡単に言えば逃げたいということだったのです。

自国の言葉で書いてある文章と英語の表示

その取り組みの中で被爆者団体の人たちとかが場合によって違うということは普通でが、どうしてもというのでならば、あの建物す。私はヨーロッパの国々にある戦争の博物の中の掲示に、国が誤った戦争を行ったとい館を回って来ましたけれども、やはりほとん

うことを、日本の国の責任として文言を入れどそうでした。例えばベルリンの展示会もそるべきだということで大分抵抗したのです。

うでした。私はドイツ語と英語を読んでみた

当初は厚生省、政府はずっと、そんな言葉のですが。フランスのノルマンディーにつくを入れることは良くないということで逃げてらせた大きな博物館では、何にでもフランスいたのですが、そういう言葉が入らないのな

語と英語とドイツ語がありました。でも、ソら反対だと言う被爆者団体の強い意見などもビエトの赤軍の東のほうの戦争についてはロ

あって、最終的には村山総理が言った言葉をシア語が急に出るのです。英語とフランス語

含めて、ちょっとした短い言葉が入ったといとドイツ語がなくなるのです。私はロシア語うことでとりあえず妥協したといいますか、ができないのですけれども、私の推測では、

そういうものです。だから国家補償に基づく

それはフランスとソビエトの関係からで、や援護法を求めたのだけれども、それができな

はりロシア語で書いているものとフランス語

かった。その代わりに政府が何らかのものをで書いているものと、絶対に同じではないとつくるということで厚生省が具体的に提案し思います。

たのがあの建物だということです。

だからそういうことは普通です。なぜかというと、これはほとんどナショナルとか国家【田中】がつくるものだから、非常にこういう揉めてありがとうございます。

いる問題があるのです。でも、それについて
だれかが…。

【グラック】【田中】

どうもありがとうございました。

書かないといけない。

【田中】【グラック】

ただ、私自身の感想を言わせていただくと、あそこの英文を見ていますと、日本語とそうですね。でもほとんどどこでも私は同ちょっとニュアンスが違いまして、英文の印

じような現象を見つけます。

象は何か突然どこかから爆弾が落っこちてき【田中】

たというか、雨が降ってきたりするように何か自然災害みたいな印象を受けるのです。でほかに何かご質問はありませんか。はい、すからそれの書き方自体には非常に問題があ

そちらの方、お願いします。

70

【来場者】

ば、ヒロシマの記憶がもっと普遍的に大きな先生がおっしゃった原爆の記憶というのが公共の記憶として、世界の公共の記憶になる

非常に地域に限定されていて、その一方でホのでしょうか。その辺り、どうでしょうか。

ロコーストが世界の共通の記憶になっている

やはり難しい問題でしょうか。

ということの対比の中で、やはりこのヒロシ【グラック】

マの人間として、あるいは日本人として非常にそれに対する焦燥感というか焦りがあるの

そのとおりなのです。難しい問題です。アです。なぜヒロシマの記憶が普遍的なものにメリカ人の原爆に対する態度はちょっと特別ならないのか、と。

で す ね。 で も 1960 年 代、70 年 代、80 年

そのアプローチとして、示唆に富んだ話と代、アメリカ人の反核運動とか、あるいはもしては、先生のほうからありましたように、

う少し一般的な核意識はヨーロッパとそっく

公共の記憶と個人の記憶があって、いろいろりだったのです。ですから、これは一方通行

な国に行きますと、南米でも東ヨーロッパでではないと思います。

もヒロシマのことは随分よく知っています。

ですからアメリカはこれから変わると私東京以上によく記憶しているのですが、アメは思います。でも変わるなら、もしかしたらリカが大きな壁になっている。特にアメリカ

原爆の部分が小さくなるかもしれません。私の公共の記憶が非常に大きな城壁となって立もよく知らないのですけれども、どうもヨー

ちふさがっています。
個人の記憶というのは、ロッパではやはり原爆の意識よりも反戦意識

特に東部の知識人なんかは、個人的には非常が強いです。ドイツは核兵器の話じゃなく、にあれはまずかったというか罪悪感を持ってただ平和主義です。
「私たちは戦争に出ない」、

いる人もいらっしゃいます。ただ、それが公「戦争に参加しない」なのです。もちろんだ

共の記憶を突き崩せないでいます。

れでもヒロシマのことを知っているのです

では、どうアプローチするかというとき

けれども、核兵器としてのヒロシマはそれほに、おっしゃったのは、外からの圧力と下かどではありません。南米でも 20 年前と比べらの力。外からの圧力は、いくら日本人が、ると非常に変わってきたと思います。やはりあるいは民間のベースが中心なのですが、ア

ちょっと弱まってきたと思います。ですから、プローチしようにも、なかなか大きなアメリ

２つの問題があります。

カの公共の記憶を突き崩せない。そして同時

１つは、やはりアメリカは問題です。ご意に下からの力ですが、アメリカ人個人も東部見に賛成します。でもこれには外から、下かの知識人たちもやはり大きな公共の記憶の壁

らという力があると思います。

に勝てない、というふうな感じを持っていま

２つ目は、ただヒロシマとナガサキというす。一方で日本が圧力をかけても、当然反対ことで止まったら、それではいつまでも駄目に「君たちは中国でこんなことをしたじゃなだと思います。ホロコーストもユダヤ人の話

いか、南アジアでこんなことをしたじゃないだけではないのです。それは大変な大量殺戮

か、パールハーバーもある」という形で足元だったのです。今、それはみんなの共通の記をすくわれます。

憶の中に入っているのです。私が望むのは、ではどういうふうな形のアプローチをすれ

原爆つまりヒロシマとナガサキの経験が、み71

んなの記憶の中に入るということです。それスだと思います。

にはどうしたらいいか分からないのですけれ

この問題、無差別爆撃と大量虐殺というもども、例えば、ホロコーストの場合は非常にのを見ると、ヒロシマ・ナガサキはもちろん

具体性を大事にします。つまりユダヤ人しかものすごい頂点にあるわけですけれども、そこういう恐ろしいことを体験してないのです

れ以前からずっとあるわけですね。第一次世

けれども、やはり人間に対する罪、それはみ界大戦からこれは続いてきて、第二次世界大んな人間としては野蛮だということは認めら戦でものすごく激しくなる。イギリスがやられるということです。

れ、ドイツがやられ、それで日本がやられる。

それは日本の第二次世界大戦の経験だけで日本も中国に対して無差別爆撃を仕掛ける。

はないのです。もっと大きな広い意味で戦争

これで頂点に達してヒロシマ・ナガサキがきは駄目、戦争そのものが駄目ということが、ている。その後終わったかというと、そうで一番大切だと思います。

はないのです。その後も続いています。朝鮮

私たちは核兵器のない世界をつくることに戦争、ベトナム戦争。今も続いている。それ成功するとしても、やっぱり核兵器なしに戦はグラック先生がおっしゃったように、いろ争を平気でやるでしょう。ですからアメリカ

いろな形でスマート弾とかそういう形で続いの核意識とか、そういうものは国によって違ていくわけです。

わないのです。それではヒロシマ・ナガサキ

ですからその点を私はやはり強調すべきでの経験をどういうふうに活かしたらいいかとはないかと思うのです。ヒロシマ・ナガサキ

いうと、やはりだれにでも起こり得る、だれというのは特殊だけれども普遍性もあるといもがそういうことを体験しかねないというこ

うところを強調しながら、普遍性につなげてとです。核兵器だけじゃなく、そういう悲劇

いく、そういうことです。

的な結果をもたらすということ。ちょっと曖

それからもう１つ、私はいつも言っている

昧ですが、私が今の段階で考えられることはのですが、無差別爆撃というのは単に軍がやそれだけです。

るだけではない。無差別爆撃は変形した形で9.11 という形で出てきています。9.11 は無【田中】

差別爆撃の変形した形です。もしアルカイダ

それは先ほども私が申しましたように、特の連中に B52 の爆撃機があったら、B52 で殊性をどうやって普遍化していくかという問

やっていますよ。彼らは B52 を持ってない題です。つまり反核という問題をどうやってから、ああいう形で乗っ取りをやって突っ込

平和、反戦という意識に広げていくかというんで行ったわけです。その結果としては、や問題だと思うのです。ですからこの方法をどはり無差別の市民の大量虐殺なわけです。でうするかということは、先ほど先生が空爆のすから根本的には同じ問題だということをア

問題でいろいろな空爆に触れられましたが、メリカの人に知ってもらうことだと思うので私はここがやはり重要だと思うのです。つます。ですから、原爆投下と 9.11 問題には根りヒロシマ・ナガサキの原爆は、市民に対す

本的に同じ問題があるということを、やはりる無差別爆撃と大量虐殺という、この２つの私たちはアメリカの人たちに訴えていく、そ非常に重要な問題が典型的に表れているケー

ういうことをやっていくべきではないか、と72

【グラック】

私は思います。
これは私の意見ですけれども。
もっとご意見のある方、どうぞ。

実は私はこういうことについてあまり詳しい知識を持っていないのです。私は歴史家で【グラック】

すので、一市民としての感じからお話ししま

そのとおりだと思います。

す。
核時代がヒロシマとナガサキで始まったと【来場者】

いうことは、それは確かなのです。でも、今核のことは最近勉強したばかりで、当たっ

私たちは第２番目、もしかしたら３番目の核ているかどうか分かりませんけれども、核と時代に入りつつあると思います。つまり、核いうのは放射能を放出する爆弾であって、ヒ兵器を持つ国、今認められているのは８カ国

ロシマ・ナガサキに原爆が落ちて、そして核ですね。

時代が始まったと資料館でも言っております【田中】

が、私もそう思います。核時代というのは力によって、脅威によって、自分の有利なほう

はい、実際は８カ国です。

に政策決定をする、そういう時代になったの【グラック】

ではないかと思っています。
そういう意味では、やはり戦争が起きな

それは核時代の１つの要素です。でも今、いということも重要ですが、核の力によって特に旧ソビエト連邦に核兵器がいっぱい残っ

自分の有利な方向に持っていくという時代にています。だれもそういう核兵器がどこにあなっているのではないでしょうか。だから民るか、幾つあるか全然分からないのです。そ主主義が本当の意味の、個人を尊重する民主

してもう１つ問題なのは、今それに経済的な主義ではなく、力によって力の強い者が決め市場が入るのです。これは元々の核の時代とることができる、そういう時代を今の核時代様相がすっかり変わってきました。

がつくっているのではないかと思いまして、ですから私は、例えば私たちが核兵器のな

やはり小さな紛争も、核の力が、脅威がそのい世界をつくろうとしたら、パキスタンとか奥にあって紛争がなされているということもインドはそう簡単に諦めることではないと思あるのではないかとも思います。

います。でも、想像できるのは、その８カ国

そういうことを思うと、やはり核はなくの国々が賛成するとしても、それは問題の解なったほうがいいと思います。核兵器を持つ

決にならないのです。なぜかと言うと、やはということは放射能を自分の国にたくさん持

りもう１つの核の世代が存在しています。そつということを意味しますので、自滅の道をれは国のものではないのです。ですからテロ選択するということになって、結局は世界がと関係あると思います。

破滅の道へ行くということになるのではない

人間とはそういうものです。私たちの考

かと最近思っているのです。こういう考え方

えは、いつも最後の過去の問題を解決するたに対してどう思われるか、ちょっとお聞かせめのアイデアですね。でも今直面しているのください。

は、新しい問題です。だから新しい問題解決のアイデアが出ないと駄目だと思います。で73

【グラック】

すからただの言葉、
ただの運動では駄目です。
私は本当に、今の核の時代は変わってきたとパブリックメモリーという概念についておいうことで、元々の意味の核兵器の問題は 1

話しする前に、共通の、つまり日本人でもアつだとしても、それがすべてではないのです。

メリカ人でも、私はもちろん国によって国民

そしてもう１つ。
もう１度繰り返しますと、的あるいはナショナルな記憶があると思いま

アメリカ人はヒロシマとナガサキ以来、核兵す。でも第二次世界大戦は、申し上げたよう器を使ったことはないです。でも戦争、そしに世界大戦だったのです。世界大戦は世界のて無差別爆撃ばかり。ですから私は核兵器が記憶を作ると思います。だから世界の記憶がなくても、こういう戦争とかが残るならば、作られたらどういうものかというと、やはりそれはもっと重要な問題だと思います。

ヒロシマ・アウシュビッツ・スターリングラー
ド・ナンジン（南京）。例えばナンジンの虐【田中】

殺事件の場合、ナンジンはただ中国人と日本

ほかに何かご質問はありませんか。

人との間のものではないのです。つまり加害者と犠牲者の、歴史としても記憶としても、【来場者】

それは世界中のものになりつつあるのです。

パブリックメモリーという、公共の記憶ともうなったのは、やはりホロコースト。そしいう考え方をお話しいただいたのですけれどてヒロシマは途中だと思います。

も、いい考えだなと思います。ただ、「公共ですから私は普遍化とか普遍性という言葉の記憶」と日本語に訳したとき、先ほど質問を避けます。私たちは北半球にいますから、があって、質問者がとらえたであろう公共の特に南の諸国は、普遍という言葉を聞いたら記憶と、私はもっと別の意味の、田中先生がすぐ、それは北のこと、あるいはヨーロッパ

その質問の最後にまとめられたような形の記とか西洋のこととか言いますから。ですから憶が、そのパブリックメモリーではないか、

私は普遍性を諦めた。でも「共通」という言

また、そう考えたいとも思います。

葉のほうがいいと思います。

日本人が今一般的に考えているヒロシマの共通の記憶があるのです。世界大戦の国際原爆についての記憶、アメリカ人が一般に考的な記憶です。ですからここ 15 年間で、やえているヒロシマの原爆の記憶、それぞれにはり従軍慰安婦の現象は非常に大切だと思い共通する、まさにお互いの記憶の中に、ちょっます。それは西洋からではないのです。アジとうまく言葉が出ないのですが、一般の日本

アからの記憶は本当に大きな影響、大事な影

人の考える記憶と、アメリカ人が今考えてい響を与えたのです。特にＩＣＣとか。

る記憶というのは同じではないですが、それ【田中】を同じにするような記憶に普遍化していくことが大切だという、そういう意味のパブリッ

国際刑事裁判所ですか。

クメモリーというふうに私は考えたいので【グラック】

す。そのところをもう１回、先生がおっしゃるパブリックメモリーの概念について、より

ありがとう。とにかく、それはボスニアの具体的に説明していただけたらと思います。

裁判所にも影響を与えたのです。ですからあ74

る意味では、従軍慰安婦は世界の女性たちにブリックは問題です。どうしたらいいでしょ

とっては共通の記憶になっています。世界大うか。

戦は世界の記憶がふさわしいと思いますけれ

共通の記憶でもないし、大衆の記憶でもなども、私たちはできるだけ共通しているもの

いし、民衆の記憶でもない。なぜかと言うと、の考え方とか、共通の記憶、共通の運動、共国家も入るのです。ですから助けてください。

通点をできるだけ強め広げて、そういうふ【田中】

うに記憶の面でもほかの面でもいい、今のグ
ローバル化がその方向にいったらいいと私は

私も日本語はどうしたらいいか分かりませ

思います。

ん。

私は、ヒロシマは１つの国際の記憶だと思【グラック】います。でも 21 世紀、どういうふうに活かしたらいいか、ちょっと問題です。

でも「一般」な記憶といったら、だれも見当がつかないのですね。

【田中】
【田中】

先ほどのパブリックメモリー「公共の記憶」のことですけれども、我々は公共と聞きます

そうですね。

と、何か政府というふうな感じになりますの【グラック】

で、むしろ「大衆の記憶」とか「民衆の記憶」
は駄目ですか。

でもやはり、ある時期にある社会の過去についてのものの考え方です。個人の記憶では【グラック】

ないのです。個人が体験したことだけではな

これは平成元年からの問題で、本当に悩みいのです。

ますよ。パブリックメモリーはもちろんパブ

アメリカの奴隷制について、140 年かかっ

リックな問題ですね。実は平成元年、私は北て、今、コンセンサスが出来ています。面白

海道から沖縄まで日本中で講演をしました。

いのは、このコンセンサスが歴史的に正しくそのテーマの１つが、ナショナルヒストリー

ないのです。まったく歴史的に全然関係ないとパブリックメモリー、つまり国史と記憶にのですけれども、南北戦争は奴隷制がなくなついて。当時は記憶ということはほとんど使るために戦われた、というのがそのコンセン

われていなかった。
私は北海道から始まって、サスです。パブリックメモリーのほうはといいろいろな言葉を使って日本語で言おうとしうと、奴隷制は大変なアメリカの過去の一部たのです。そしてその言葉を説明しようとし分ですが、今のアメリカ人はみんな、みんなたら、前置きが長くなったのです。講演に入ですよ、そのコンセンサスに入っています。

らないぐらい。結局、最後の沖縄で私はギブ

そういうことは何と言ったらいいのですか。

アップしました。ナショナルヒストリーとパ政府も民衆も……。

ブリックメモリーについて、その日本語は駄【田中】目でした。今、「ナショナルヒストリー」とか「記憶」はみんな使うのですけれども、パ

そういうことは日本語にないので、それが75問題なのですね。

デューイのことを思うのですけれども、ジョン・デューイが 1919 年に日本に来たときに、【グラック】

非常に日本の状況を憂いて、批判して、そしでも、言葉はあると思います。とにかく個て日本に見切りを付けて中国に行ってしまっ人ではなくて、一般な記憶。例えばホロコー

たということがあります。その時に、日本のストは、ポピュラーですね。ポピュラーは日

中国侵略などに対して、こういうときにアメ

本語で何と言いますか。

リカが民主主義の精神を教える立場にあるということをジョン・デューイが言っていたの【田中】です。彼は民主主義の教育ということを非常日本語だと大衆になりますね。

に強調していますし、そのころのアメリカの民主主義の精神というのはすごく健全という【グラック】

か受け入れたいコンセプトだったと思うので大衆、民衆になる。でも何か概念は曖昧にすね。それが今のアメリカの、いわゆるブッ

なっても、やはり何か分かっているような感

シュが言っている民主主義というのはもう全じがします。

然違うものという気がするのです。ジョン・

もう１つ面白いのは、1980 年代以来、なデューイについて先生はどうお考えになってぜ 20 世紀の終わりごろ記憶という言葉がそいらっしゃるか、ちょっと伺いたい気がいた

んなに重要になったかということです。もちします。

ろんまったく同じ現象はどの時代でもありま【グラック】した。昔、私たちは歴史と言ったのです。例
えばフランスの歴史、というふうに。でも今私はジョン・デューイのことをあまり知らはナショナルの記憶になっています。だからないですが、一言言えると思います。まず、どうして歴史の代わりに記憶という言葉を使

ブッシュ大統領は民主主義の話をほとんどしい始めたかという問題も、面白いと思います。

ないですよ。ただ、自由、それだけです。し答えは簡単ではないと思います。

かし、デューイだけではなくて、デューイとその世代、つまり 1900 年から 20 年代まで

【田中】のアメリカ人は、民主主義ということに非常

もう大分時間が迫ってきました。ご質問のにしっかりした概念を持っていました。それある方はいらっしゃいますか。そちらの女性

は自由とは別です。ブッシュは、民主主義はの方、どうぞ。

どうでもいいのですけれども、自由は何より
です。

【来場者】

当時のデューイなどの民主主義の概念は、散漫な質問になってしまうかもしれないで

やはり個人が基礎になっています。今で言う

すが、グラック先生のお話を伺っていて、先とリベラルです。いい意味でも、悪い意味で生がこのような意識を持たれたという背景をもリベラル。とにかく個人が民主主義の基礎

ちょっと伺いたい気がしたのです。

です。ですから教育が一番大切です。

コロンビア大学というと私はすぐジョン・

アメリカだけではなく、民主主義というこ76【グラック】との意味が変わってきたのです。今の民主主
義は、別に政治的な意味よりも、社会的な意

ありがとうございます。ちょっと早く言っ味が多いですね。私たちは民主主義の国に住てしまったのですけれども、私が言おうとし

むなら、自分がやりたいことがやれる、あるたのは、もちろん日本とドイツとの第二次世

いは自分がもらうべきものをもらう自由とい界大戦に対する直面のし方、記憶問題は大分うことを思います。ですから、
ジョン･デュー

違います。言いたかったのは、その理由は大イが一時戻ってくると想像したら、民主主義

きな政治的な枠組みにあると思います。つまという概念が非常に大変なことになっている

り日本の戦後は、国内政治の面でも、日米関と彼が思うだろう、と私は思います。なぜか係の国際的な面でも、やっぱり戦争直後の「英と言うと、アメリカでは、もう政治的に個人

雄物語」をちょっと凍りつかせたのです。

を基礎にした民主主義という概念はほとんど

ドイツの場合、最初は過去のことに全然ないのです。日本でも同じだと思いますよ。

直面しませんでした。政治的な要素、特に国民主主義という意味は何ですか。我々の生内と国外両方の政治的な要素で、ドイツ人は活とか、そういう社会的、経済的な日常生活

もっと早い時期に過去に直面したのです。そ的な意味ですね。デューイにとっては非常にれだけです。これは政治の流れの違いだけで哲学的、政治思想的な意味ですが、それはほす。

とんどのアメリカで、もう存在しないのです。

1990 年代に入ると急に日本が変わり始め

そのような考えを持っている人は、リベラルました。もちろん日本の市民社会では戦争としてバッシングの対象になります。今、ア

責任の論争はもう 1945 年以来やっていまメリカでは一番悪いものはリベラルです。信

すけれども、本当のパブリックメモリーの意

じられませんが、ジョン・デューイは典型的

味での戦争観が変わり始めたのは、やっぱりなリベラルだったのです。

90 年代に入ってからです。それには政治的な理由があると私は言いたいのです。国際的【田中】に冷戦が終わって、アジアが重要になって、もうお１人、ご質問されたい方がいらっ

日米関係が変わってきて、国内ではやっと自しゃいますか。どうぞ、そちらの方。

民党の支配がちょっと変わってきた。そういうような文脈があって、外からの圧力、アジ【来場者】

アからや下からの圧力があった。ずっと前か講演の中でおっしゃったことがよく聞き取らあったのですけれども、やはり効果的になれなかったので確認させてください。先生はるためは、外からとか、政治的な文脈が変わ

西ドイツのことをお話しになって、西ドイツ

るのを待たなければならなかったのです。日

の第二次世界大戦に対する態度と、日本の態

本の市民社会のグループの力とかもあって。

度とを比較されて、西ドイツはそれに真正面

ドイツと日本は同じような戦争、同じように真面目に向かったけれども、日本はそうでな戦後を経験したような比較があります。ではないとか、何かそういう評価は間違いだとすから私は、それは歴史的に間違っている、いうふうにおっしゃったのでしょうか。

ということだけを言いたいのです。日本の記
憶は 1990 年代からの問題です。

77小泉総理やその他の政治家が、靖国参拝するかもしれませんが、結局止むのです。あるいはこれは政治の力としては損します。なぜかと言うと、このことは日本国内でも世論調査によるとみんな反対しますよ。靖国参拝は駄目です。そして世界の記憶で、それはいけないことということに問題はないのです。ですから一番後に立っているのは、いつも同じように政治家です。でもいつまでも続くわけではないのです。

【田中】
まだまだいろいろなご質問があるかと思いますが、時間がまいりました。グラック先生、
長時間、ありがとうございました。我々の考えを刺激していただくようなさまざまな問題が入っていたと思います。本当に、どうもありがとうございました。

【グラック】
大変いい質問をたくさんいただきました。
みなさま、どうもありがとうございました。

78

被爆60周年記念

国際シンポジウム

ヒロシマと平和憲法―私たちはその精神をどう活かすか―
被爆60周年記念

講演会

ペルベーズ・フッドボーイ氏／キャロル・グラック氏

報告書

発行者

発

行

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2005年９月