第１回○

日

中野市立小学校及び中学校適正規模等審議会会議録時
平成 24 年９月６日（木） 午後２時 30 分～午後５時 00 分○

場

所
中野市役所３階 31 号、32 号会議室○

出席者
【審議会委員】
北澤逸雄委員、小島哲也委員、清水正委員、上原一雄委員、下川昌平委員、宮入靖委員、山岸洋子委員、
山屋秀夫委員、市川和仁委員、市川大輔委員、太田智明委員、小林健一委員、小島佐和子委員、伊藤勇委員、酒井美智子委員、髙木涼委員、湯本美奈子委員、伊藤賢治委員、海野忠文委員、
藤沢英範委員、青木幸子委員、北原新一委員、柴垣顕郎委員、古川今朝治委員、湯本一委員【市】
土屋教育委員長、栗原教育長、横田教育次長、荻原学校教育課長、佐々木生涯学習課長、
杉本学校教育課長補佐、大沢副主幹、千田主査

○

会議内容

１ 開

会（14:30）

教育次長：お待たせいたしました。こんにちは。定刻になりましたので始めさせていただきますが、よろしくお願いいたします。本審議会でございますけれども、会長が決まりますまでの間、進行を務めさせていただきます教育次長の横田清一でございます。どうぞよろしくお願いいたします。
最初に委員の皆様へ委嘱を申し上げたいと思います。栗原教育長が申し上げますので自席にてお受け取りいただきたいと思いますが、よろしくお願いします。
(委 嘱)
教育次長：ただいまより第１回中野市立小学校及び中学校適正規模等審議会を開催いたします。
なお、この審議会は原則として、公開とさせていただきますので、ご了承をお願いいたします。
本日は委員さん 25 名中 23 名の委員さんにご出席をいただいておりますので、審議会条例第６条
第２項の規定により会議は成立しております。なお、伊藤勇委員さん、太田委員さんからは欠席の旨、通知をいただいてございます。それではここで、教育委員会を代表致しまして土屋正志委員長
からご挨拶を申しあげます。
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教育委員長あいさつ
皆さん、こんにちは。お忙しい中、審議員をお引き受けいただき、また、ご出席をいただきありがとうございます。誠に厚く御礼を申し上げます。今からちょうど 10 数年前でしょうか、
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21 世紀に入る時に、社会教育学者の皆さんが集まりまして、21 世紀はどんな社会になるだろうかという議論をしました。その中で４つの新しい変化が日本の社会に起きるだろうというふうに予測をしました。その一つは少子高齢化です。ご承知のようにピーク時に比べて、中野市の小中学校の子どもたちは４割前後になってしまいました。それから、またご存じのように日本は、今でもトップクラスの長寿社会になっておりまして、まさに社会教育学者が推測した少子高齢化社会が今、訪れているわけであります。２つ目の社会変化は価値の多様化社会です。今、付加価値を求めましてお店等々には、あらゆる商品、品物が多数並んでおります。これはやはり、価値を求めてどんどん品質が改良されているのではないかと思っております。子どもたちにとっての進路
指導は、昔は、お父さん、お母さんの職業を多少、気にして進路選択しておりましたが、今の子どもたちは全くお父さん、お母さんの職業をあまり意識しないで、自分の進路を決めている子どもたちが多いかなと思っております。いわゆる２番目は価値の多様化社会です。３つ目は国際化社会が始まるだろうということです。今、子どもたちが持っている服装、服、運動靴等々は、ほとんどが外国製です。メイドインジャパンのものを持っている子どもたちは少ないのではないか。それほど今、私たちの近辺、身辺では外国製品が溢れていまして、まさに国際社会になっています。４番目は情報化社会です。小学校１年生が私よりも巧みに携帯やスマートフォンを操っているのを見まして、なるほど、今の子どもたちはこの情報化社会に巧みに適応しているなというふうに思っております。
この４つの社会変化が予測どおり日本の社会に訪れているわけですが、これに伴って教育、特に家庭教育、学校教育、社会教育は大きな変化を起こしております。これらの教育問題、教育課題は、実は教育委員会では５年前からこれらの問題を教育委員会だよりや教育懇話会等で情報発信をしたり、議論をしてまいりました。この後、お手元にあります資料に沿って、事務局の方でもご説明していただくようになっておりますが、いわゆる子どもたちにとって望ましい教育環境とはどうあるべきか、
中野市の少子化を迎えた 15 校の小中学校の教育をどうすればよいか、これに対して、教育委員会がある方針をもっていかなければいけない時期を迎えているのではないかというふうに感じまして、審議委員会の立ち上げを準備し、今日を迎えております。なお、公募については７名の皆様のご応募がありましたが、条例に沿って、今日、委嘱書をうち５名の公募の委員さんにお渡ししました。よろし
くお願いします。25 名の審議員の皆さんに、どうか幅広い教育論議をしていただければと思っております。よろしくお願いします。
教育次長：ありがとうございました。机の上に飲み物を用意してございますので、お飲みいただければと思います。よろしくお願いいたします。それでは協議に入る前に、今回が初めての審議会でありますので、申し訳ございませんけれども自己紹介をお願いしたいと思います。順番につきましては、次第を１枚おめくりいただきまして、次のページに名簿がありますので、名簿の順でお願いしたいと思いますがよろしくお願いいたします。それでは北澤委員さんお願いいたします。
(自己紹介)
委員：北澤逸雄と申します。在所は旧豊田村の斑尾山の裾野に住んでおります。よろしくお願いします。

委員：こんにちは。信州大学教育学部に勤めております小島と申します。今、小布施に住んでおります。
生まれも育ちも長野県とは縁がなくて、四国の愛媛出身で長野県へまいりました。よろしくお願い
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します。
委

員：みなさん、こんにちは。清水正と申します。私は下小田中というところに住んでいます。どうぞよろしくお願いします。

委員：平岡小学校校長の上原一雄と申します。どうぞよろしくお願いいたします。

委員：中野平中学校教頭の下川昌平と申します。よろしくお願いいたします。

委員：南宮中学校校長の宮入靖と申します。よろしくお願いいたします。

委員：日野小学校校長の山岸洋子と申します。よろしくお願いいたします。

委員：中野小学校教頭の山屋秀夫と申します。よろしくお願いします。

委員：平岡小学校で今年度、ＰＴＡ会長を仰せ使っております市川和仁と申します。よろしくお願いします。

委員：科野小学校のＰＴＡの市川大輔と申します。特に役職はございません。よろしくお願いします。

委員：こんにちは。倭小学校の小林健一と申します。本年度ＰＴＡ会長、来年度も引き続きＰＴＡ会長をやらさせていただく予定となっております。よろしくお願いいたします。

委員：中野市の社会教育委員をやっております小島でございます。よろしくお願いいたします。

委員：中野市の保育園を代表いたしまして松川保育園長の酒井美智子と申します。よろしくお願いいたします。

委

員：こんにちは。中野市で唯一の私立保育園であるひよこ保育園の副園長をやっております髙木と申します。よろしくお願いします。

委員：中野マリア幼稚園の園長をさせていただいております湯本美奈子と申します。よろしくお願いいたします。

委

員：区長会から参りました伊藤賢治と申します。よろしくお願いします。

委員：区長会からの推薦でございます。海野です。よろしくお願いします。

委員：同じく区長会から来ました。新井区長の藤沢と申します。よろしくお願いいたします。

委員：一般公募で参りました青木幸子と申します。今年の３月まで教員をしておりました。よろしくお願いいたします。

委員：北原と申します。草間に住んでおります。40 年ほど名古屋におりました。高校まではこちらにおりまして、大学、会社員を経てこちらに来て 10 年くらいになります。先日、デジタルテキスト
ブックについてディベートをやった経緯がございまして、このような会に興味を持ちまして、応募させていただきました。よろしくお願いします。

委員：私も公募ということで委員になりました柴垣といいます。よろしくお願いします。

委員：一般公募から参りました。間山の出身でありまして、非常に人柄のいい地域でありますが、猪や猿がたくさん出ます。人間もいいところですが、動物も沢山出るというところから来ました。
よろしくお願いします。

委員：こんにちは。赤岩の湯本一と申します。一般公募でございますが、私の娘がリハビリセンターにおり、朝勤が４時、それから遅番が 10 時ということで、子どもが生まれまして、なんとか親父に面倒を見てくれないかということで、今、長男の方が小学校６年、次男が小学校２年、来入児と３人、２度の子持ちでずっとやっております。そんな関係でいろいろ学校、保育園とも携わってきたたわけですが、今、教育長から話がありましたとおり、私の娘の時からみても半減をしている3

わけであります。そんなことで、たまたまこの問題に関しては、学校が減ると同時に、村も崩壊するのではないかという危機を持っています。いろんな面で皆さん方のお話をお聞きしたり、また、私の持論でありますことも申し上げたりして、ご理解いただければと思います。よろしくどうぞ
お願いいたします。
教 育 長：こんにちは。教育長の栗原満でございます。どうぞよろしくお願いします。
生涯学習課長：生涯学習課長の佐々木正と申します。どうぞよろしくお願いいたします。
学校教育課長：学校教育課長の荻原由美子です。どうぞよろしくお願いいたします。
学校教育課長補佐：事務局を担当させていただきます学校教育課長補佐兼総務係長の杉本光正と申します。どうぞよろしくお願いいたします。
事 務 局：今回事務局を担当します大沢英樹と申します。教育委員会総務係を担当しております。
事 務 局：教育委員会事務局の千田尚功と申します。よろしくお願いいたします。
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協議事項(1) 中野市立小学校及び中学校適正規模等審議会会長及び副会長の互選について
教育次長：みなさんどうぞよろしくお願いいたします。次第の方に戻っていただきまして、３番の協議
事項に入りますが、議長がまだ決まっておりませんので、引き続き進行させていただきます。
３協議事項(1) 中野市立小学校及び中学校適正規模等審議会会長及び副会長の互選についてに進まさせていただきますがよろしくお願いいたします。これについては、お手元に審議会条例をお配りしてありますが、第５条に審議会に会長及び副会長を置き、委員が互選するというふうになっておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。どなたかご発言いただける方いらっしゃいますか。
委員：特に目新しい内容の発言があるわけではないのですが、この種の審議会ではいつも初対面であってお互い何の情報もないままに会長、副会長を互選しなければいけないというのは、いつも困る
わけですけれど、月並みな提案なのですが、一応、全員にこんな思いで参加しているというのを簡単に述べてもらって、それを聞いたうえで、互選するというのが民主的でいいのではないかと思います。

教育次長：他にありませんか。
委員：賛成です。

教育次長：はい。それでは、委員さんの方からの提案がありましたので、そのように進めさせてもらってよろしいでしょうか。
(異論なし)
教育次長：それではよろしくお願いいたします。それでは、委員さんの方からよろしくお願いいたします。
委員：ただいま自己紹介の中で、一部申し上げたわけではございますが、２度の子持ちになりまして、
本当に今の激変を感じております。一例を申し上げますと、今の科野小学校の場合は、６年生 25 人、２年生が 14 人しかおりません。先ほど申し上げました来入児ということで4

ごさいますが 13 人ということでございます。保育園は合併しまして、たかやしろ保育園、倭と科野
その他の小学校からも５校から来ていると思います。当初 120 名の定員でございまして、最盛期には134 名いたわけでございますが、今は 89 名ということでございます。そのようなことから先ほども申しあげました学校の崩壊並びに村の崩壊につながるのではないかと。このような問題を子どもたちにどのように背負わせて、どのように感じさせて教育していかなければならないのかということをひしひしと感じております。端的に申し上げますと、小中一貫校にして教育を進めていかなければならないということ、それから、もう一点は、今、うちの２年生がそうなんですが、科野小では13 人しかおりませんので、友達がとんでもないところまで遊びに行きます。一人で行くわけにはいきませんので、ばあさんがあっちへ連れていくということで。それができるうちはいいんですが、できないお宅もあるわけでございます。誘拐とかそういったものが、この平和な中野市にもいつ起こるか分かりませんので、そういったものにも対処していくには、遠いとか近いとかということではなくて、極論を申上げますと、保育園のように送迎バスを用意して、バスで送り迎えすればいいではないかというようなことも常々思っております。そのような思いから公募させていただきましたので、よろしくお願いいたします。
委員：後期高齢者の恩恵を頭のてっぺんから足の先までしみじみ感じているわけですが。今後、優秀な子どもをどう育てるか。これは、将来、中野市の問題でもあるし、日本の問題でもあるので、みっちり論議していきたいと思います。よろしくお願いいたします。

委員：近年、いろんな小学校で 100 周年を迎えていることがいくつか報道されていますけれども、小学校の問題は５年、10 年といった短いスパンではなくて、100 年というような単位で地域の未来を考えていくべき問題であろうと思っています。この審議会についても上からこういう配置がいい、この規模がいいというのではなくて、近年、教育に地域が参加することがテーマとなっていますので、地域の意向とか地域の主体を掘り起こしながらいい形で決めていくことがいいだろうというふうに思っています。以上です。

委員：規模という話になりますと、当然のことながら、統廃合という問題に短絡的に結論がいっちゃって、統廃合をするためにはどことどこをどういうふうにくっつけたらいいとか、またその方法はどうかといったようなそういうような議論に終始してはならないと思います。統廃合とはここに資料がございますけれども、生徒数というのは今後、減少傾向は否めないわけです。それでは５年スパン
で物事を考えるのか、10 年スパンで物事を考えるのかということによっても随分違います。
それから、クラスの規模とか学校の規模については、最近のいじめの問題。規模といじめの問題というのは関連がないんです。徳島大学のリポートにあって、海外、ノルウェー、スペイン、
イタリアといったリポートがございますけど、やはりクラスの規模といじめの問題というのはあまり相関性がないという報告がなされています。それよりもむしろ地域性、つまり、中野市というのは我々、世の中一般論としてはいろいろ議論があるかとは思いますけれども。中野市という、恐らく皆さん、パソコンでホームページをご覧になれば分かるかとは思いますが、各地域、
ご無理ごもっともな非常に一般論の規模について、中教審なんかにもいろいろ出されております
けれども、どれもこれもだいたい同じようなこと、世の中一般。中野市でも子どもすくすくプランというものが作られております。内容としては素晴らしいのですが、どうやって実行したらいいか、

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整理、統合、統廃合について、いったいメリットはどのくらいなのか、規模がいったいどのくらいだったらどんな問題があるのか、そういったことをきっちりと掘り下げなければ。もう一つは中野市という地域性。今回の応募の中で、ホームページを見させていただいて、全国平均学力学習
状況の平成 21 年度全国学力学習状況調査報告というのが、全国的に展開されていまして、中野市の特徴としましては、ご覧になっているかと思いますが、地域とのつながりというのは、全国平均に比べて中野市というのはものすごく高いんですね。これはやっぱり大事にしていかなければいけないと思います。ですからいじめの問題とかいろいろな問題、これは全国的な傾向ですが、避けて通れないなと思います。それから先ほど申し上げました子どもすくすくプランにもありますが、母子家庭
とか、いろんな父子家庭がどんどん右肩上がりに増える傾向にあります。したがって、子どもと親、
子どもと大人という距離がだんだんやっぱり薄れてきているという前提ですけれども、中野市の場合は地域との関連が非常に強い。子どもを持たないオーストラリアなんかはそうなんですが、子どもを持たない大人でも、是非、子どもをサポートするという協議会をつくろうではないかということで、
オーストラリアへ日本からもだいぶん見学に行かれていく傾向がありますが。そんなことから審議していったらいかがでしょうか。ちょっと長くなりました。失礼しました。
委員：私は長い間教員をしてまいりました。その中で、この中野市は、数年後にはかなり少子化した学校
教育の現場になるのではないかと思います。その中で子どもたちが、本当にのびのびとみんなとたくさんの子どもたちと仲間たちと共に学習していくことがどうなっていくのだろうか。長い生涯学習の時代になっていくわけで。私たちの未来を託す子どもたちでもあるわけで。その子どもたち
が、ほんとうに自分の将来を生き生きと立派に生きていくための学校教育の在り方、環境、それから未来を託していける子どもたちを育てていくための学校、環境。その辺をいったいどうしていったらいいのか。その辺のところが自分の中で不安になっていたというか。いろいろとご意見をお聞かせいただきながら考えていきたいなとそんなことを思ってまいりました。

委員：私は現在、区長という立場ではございますが、私は４、５年前に地元の公民館長をやっている
わけですが、ここ２、３年やはり少子化ということで、子どもがこんなに少なくなったんだなと実感している次第でございます。私はまだ、勉強中でありますが、地元の地域のおじいちゃん、おばあちゃんが挨拶の励行をしている姿を見ますので、やはり挨拶が大事だということでありますが。
学校、教育、勉強の方は、先生方にお任せしているんですが、やはり地域の人間形成におきましては
地元が一体となってやりたいという気持ちであります。適正規模というのは私も勉強中ではあります
が、また、いろんな意味で地元の皆さんのお声を聞きながら、意見を述べたいと思いますが、よろし
くお願いいたします。

委員：区長会の関係でということで、先ほど申し上げたわけですが、私は戦後の一番の人数の多い 40 人、50 人クラスで、小学校、中学校を過ごした人間として、この間も日野小学校の校長先生ともちょっとそのような話をしたわけですが、いずれにしてもあの当時のことを思いながら、今、地区でも地域でも、先ほどありました高齢化、子どもの数が減ったなと。道すがら子どもと行き会う機会が非常に少なくなったと痛切に感じるところであります。40 人、50 人クラスで育った人間として、やはり地域をもっと活性化しなければいけないなということも併せて人口増の問題、高齢化の問題も含めて、今まで勤めを終えまして暫く経ちますけれども、何かそのようなことへタッチしてこなかった部分で、今、区長という役職を携わることになった時点で、いろいろそのようなことが気になってきたように
6思います。たまたま今回、こういうことで推薦をいただいたわけですが、地域の状況また、市の小学校、中学校の状況等もいろんな皆さんの意見を聞きながら、また、地域の状況もお話をしながら、意見等を申し上げていきたいと思います。よろしくお願いします。
委員：私も同様に地元の区長でございます。地元の皆さんのご意見をいろいろ聞かせていただきましたり、
私なりの勉強をさせていただいたところからご議論に参加させていただきたい。こんなことを考えて、これから議論に参加させていただきたいと思います。

委員：幼稚園は 160 名の定員のところ、今、135 名いるんですけども、最近、本当に社会性や基本的生活
習慣とか知的理解の育ちにとても個人差が大きいということを感じています。
保護者の中でも生活の格差が随分出てきていまして、お子さんに対する思いも、とても早期教育に走られる方から、ネグレクトではないかと心配されるお子さんや特別に支援が必要なお子さん
とか様々なお子さんをお預かりしている中で、そういった子どもの育ちをつなげていく時に適正規模ということも大変重要なんですけれども、いろんなところとの連携とか子どもの育ちをつなげていくというところで、何かヒントとかお互いに協力できたらと思いまして参加させていただきました。よろしくお願いいたします。

委員：保育園は、今、現在 98 名の児童数がいるわけですが、この 10 月には 100 名になろうとしているのですけれども、今、５年後、10 年後に起ころうとしている少子化による廃合といった問題は保育園、保育界にも押し寄せてくる話であると思っていますし、実際に今、委員もおっしゃって
いましたけれども、未就学の子どもたちの中で、発達障害だとか配慮が必要な子どもが増えているというのが、実際そういう問題があるなと思っていますし。それに対して、中野市は発達相談だとか
教育相談などで小学校につないでいただいたりだとか、発育発達相談は本当に親身になって、年に何回も訪れていただいて、見ていただいて本当に手厚くしていただく中でやはり、自分たちが見ている子どもたちを小学校につないでいくということ。本当に中野市と一緒にやっている中で、こういった統廃合の問題、統廃合にするべきなのかどうなのか分からないですけれども、こういった問題は、本当に保育園自体の問題でもあるなと思って、深く受け止めて一緒に考えていきたいなと思いまして、出席させていただきました。よろしくお願いいたします。

委員：やっぱり中野市の保育園も子どもたちの数は少なくなってきているのですけれども。保護者の方が求めているものというものが変わってきていて、また、入所の目的というのも変わってきていて、全体的には少ないんですけれども、未満児の保育を求める保護者の方が大変多くなってきていて、連日、中途入園はできないでしょうかというお電話をたくさんいただいてます。先ほども皆さんからお話が出ましたれども、預かっている子どもさん、支援が必要な子どもさんがたくさんいらっしゃいます。それから、保護者の方の支援も今の保育所ではとても求められていることで、そんな中でも対応しているというところですけれども、保育園としては、一人ひとりを丁寧にみるということで、できるだけ少ない集団の中で、それぞれを丁寧にという思いでやっていますが、小学校、中学校というふうになりますと、大変難しい問題もあるかと思います。地域の関わりもありま
すし、大変なところだと思います。それから、保育園と小学校の連携という意味では、今は幼保小の連絡会ということで、学校の先生とは比較的に密な対応をさせていただいているんですけども、申し送りの時点でも大変だなという思いであります。子どもを中心として、スムーズな成長を中野市の子どもたちの全員の未来のためにどんな方向がいいのだろうかなということで、小学校、中学校、それ7

から地域の方のご意見をお聞きしながら考えさせていただければいいかなと思いまして、参加させていただきました。よろしくお願いいたします。
委員：教育には家庭教育、もちろん学校教育、社会教育という３つがあるわけですけれど、そこの
私は社会教育という方の推薦でここに来ました。社会教育というのは難しそうなんですが、先ほどから出ております地域ということも含まれて、今は、分けるという時代ではなくて、みんな
で一緒にやっていこうという時代が来ていて、それが生涯学習につながっていっているわけで。
区切るということの大変難しい時代ではないかと考えながら、これからの中野市の子どもたちのためにどうしていったら一番いいのかなということを勉強させていいただきながら、話し合いに参加させていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。

委員：私がここに参加させていただいたのは、小学校の役職をもらってというのがありますが、私個人の話をしますと、上が高校生で女の子、中学生が２人、小学校５年生が１人、年長が１人います。
５人の子育ての最中なんですけれども、今、何を思っているかというと、私が通ってきたそして子どもが通っている小学校、中学校の生徒数、児童数がどんどん減っているわけでして。それはどうしてかと、自分で自問自答したところ、やはり、中野市というところここに執着できることが少ないのかなと。私の親の世代でもその上の世代でも、やはり都会に出て行ってしまった家族が多くて、そこで暮らしていると。では、なぜ、地元に住まなかったのかというと、やはり日本
規模、日本の全体の中で、この中野市というところに魅力がなくなってきたという人が多くて、それでここに留まらないから、だんだんと少子化になってしまうと。統廃合という話もあります
けれど、そこに行きつくのではなくて、私個人では、例えば、小中一貫校であっても今の小学校の規模のままなんとか持ちこたえるという方法もあるかもしれませんが、それよりも、やはり、子どもたちがここに居て良かった、ここに育って良かったということを子どもの時に感じないと、いくら10 人、100 人になったとしてもそこからみんな出て行ってしまうと思うんですね。ですから、そうならないための方策の１つとしていろんな手段があるのかなと思っている次第です。

委員：私は今、小学校で長男が２年生で通っております。保育園も今、保育園でお世話になっておりまして、お世話になった先生も今日いらっしゃいますし、私の妹、弟がお世話になった先生もいらっしゃいます。大変お世話になっております。思いをもって参加をしたわけではないんです。実は、小学校のＰＴＡ会長から打診をされまして、僕がちょうど子育てをしていくところだから、こういうのがあるというから行ってくれと言われまして、断るのもということで参加させていただいたんですけれども、自分は多分、最年少ですよね。30 代ですので。ちょうど自分の世代が結婚して、子育てをしているところかなと思うんですが、まわりをみて結婚しているかというと、そうでもなかったり。結婚が遅かったりして、子どもに恵まれない方もいらっしゃいますし。そういう中で、やっぱり農村が元気にならないとこの中野というのは元気にならないんじゃないかなと感じておりますし。私は農業をしておりまして、果樹の生産販売をしております。
けれども、農家の中で若手が何人いるかというと、小学校出身者の中で 40 代以下というのは10 人はいない。この畑、誰が耕していくのかなと思いますし。やはり中野市から外へ出ていって、大学へ行って帰ってきましたけれども、中野市というのは住みやすいところじゃないかなと思っております。なぜかといいますと、気候も穏やかですし、買い物にも不便しない。車さえあればですけど。いいところというのは非常にあるんだけれども、それがあたり前で言わないのかなと
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思ったりしております。これからどんな方法になるか分かりませんけれども、どうぞよろしく
お願いいたします。
委員：皆さんの今までのお話を聞いて、正直、非常に場違いなところに来てしまったのかなと言うのが本音です。何かしゃべらないといけないと思うのですが、今まで、このようなことについて真面目に考えたこともないので、何も思いは今のところありません。今年、小学校のＰＴＡ会長という立場で、誰か 1 人名前を挙げてくださいということで、私の名前を挙げたところこのような場にくることになってしまいました。そうはいっても折角のこのような場所でございますので、任期中、皆さんの意見を聞きながら、自分でも勉強して、また、地元に帰って何かに役立てていけたらなと思っております。よろしくお願いします。

委員：日ごろから学校あっての地域、地域あっての学校ということを痛感しています。私は今、小学校に勤務しておるのですが、自宅は隣の木島平村であります。皆様ご存じのように、木島平村は中野市よりもさらに児童生徒数の減少が早いペースで進んでおりまして、また、深刻な問題であります。それまで３つあった小学校が、一つに統合されて今年で２年目になります。保育園も今年から一つにまとまりました。私の自宅がちょうど、今、統合されました木島平小学校、旧中部小学校の近くにあるんですが、毎日、私の地区の自宅の前をそれまで通っていなかった他の南部小学校の子どもたちが、歩いて通っていく姿を見て、学校が一つになったんだなということをしみじみ感じております。統廃合に併せて、木島平村では何年も前から校舎の建築場所とか教育方針、子どもたちの通学方法までについて、いろいろ各地区に教育委員会の皆さんが出向いてくださいまして、本当に細かな資料を提示してくださって、私たちに説明してくださいました。私も村民の一員として、できるところで参加させていただきました。学校が統廃合することは大変なことなんだなと思いました。今、現在、木島平村ではそんな状況を受けて、小中連携というものを大変模索して取り組んでおります。話は変わりますが、私は小学校に勤務して今年で２年目であります。昨年来た時はちょうど 900 名でスタートしました。それから、今年の３月ですが、165 名の６年生が卒業して、新１年生が 140 名入ってきまして、単純に 25 名少なくなって 875 名ぐらいになりました。大変、児童数の大きな小学校でありますが、こんなふうに児童数が減ってきております。今日、資料を見させていただくと、30 年度まではほぼ横ばいという状況がありますけれども、もっと長期的な目で見ると減ってきているのかなと。私、15 年前にも小学校にお世話になったんですが、1,000 人を優に超えておりました。そんな状況があるのかなというふうに思っております。全市的な立場で、私は特に学校の子どもたちの姿とか様子を述べることで、この審議会の方に参加させていただきたいなと思っております。よろしくお願いいたします。

委員：学校の立場でございます。子どもたちの将来の姿を様々な事象と絡めあわせて、多角的、多面的にとらえるべく参加をさせていただきたいと思います。

委員：この４月に中学校の方に赴任しまして、中学校には、学び合い、磨き合い、支え合いというという学校目標があって、ずっと子どもたちを育てるということで、やっているんですが、そういう目標がなぜあるのかなということを私なりに考え、職員に話したのは２つのことがあると思います。１つは自立した人間になっていく。もう１つは社会に尽くせる人間になっていく。そういうことがあって、学校目標が作られているんではないかと話をさせていただきました。子どもたちにどういう環境、私たち大人ができることは、環境やあるいは教育指導
9などですが、全部合わせて学校づくりというものをどうやっていけば、どういう学校であれば、子どもたちが願うような姿になっていくのかなと学校としてはいつも願っているわけですけど。
こういう社会の情勢というものが変わってくる、子どもの数も変わってくるという中で、それに沿って一番良いやり方なり考えを示して、作り上げていかないと、子どもたちにとっては、子どもたち自身がうまく育っていく環境にはなっていかないかなという心配がやはりあります。本当に身近なところ、先を考えているのではなくて、目の前の問題として、小学校のことを私は適正規模ということは思ってはいたのですが、中学まで波はずっときているわけで。本当に目の前の問題ですね。
小さい学校になると部活の数が減ってしまう。部活の数が減ってしまうと、子どもにとってはこの部をやりたいんだけれども小さい中学校にはないとすると、部活のある学校へ越境入学ではないん
ですが、区域を越えて、区域外通学をしているということになってきます。そうすると、その学校は学級数が減るという問題も実際に起きてくるということがあるわけでして、そういうことを考えると、小学校だけという問題だけでなくて、中学も考えると大きな問題だなと。しかも、これもずっと小中高、幼稚園から小中高と考えると、目の前の問題だけではなくて、子どもたちをどうやって育てていくかという大変に大きな、みんなが考えていかなければいけない問題だなと受け止めております。
今日は、いろいろ学ばせていただこうと思って参加させていただきました。
委員：私はこの地域、南宮中、高社中、山ノ内中それから現在の中野平中とほとんど中学ばたけで来ておりますので、今、先生もおっしゃった部活の問題は高社中の時に、一度、女子バスケット
ボール部がなくなるという時を経験しております。その時に思ったことですけれども、やはり長い目で規模というものは考えていかなければいけないということはあるんですけれども、子どもたちにとっては中学３年間というのは、その子にとって 1 回しかないというところもありまして、教育というのは、例えば、今年はできないけれども、来年ならできるということではいけないという部分もやはりあると感じております。やはり、規模の小ささ。中学ではまだ現実的にはなってませんが、高等学校の様子をお聞きしますと、この辺りでいいますと飯山であるとか、非常に規模が小さくなってきておりまして、専門の教科を専門ではない先生が教えなければいけないという現実も出てきていて、充分な教育を生徒たちに与えられるかというということも、やはり規模には大きな問題が出てくると思いますので、いろんな現場としての意見を述べさせていただければありがたいなと思っております。

委

員：大きな点として３点考えておりますが、１つは、どういう子どもを育てたいのか、あるいは育っていくのが子どもですので、子どもが何を希望し、何を願って生きていくのか、それを今後どういうふうに私たちがどういうふうに見守ったり、見通していくのか。これは教育内容につながると思います。
それが１点目です。２つ目は、私は小学校に勤めさせていただいておりますけれども、地域や保護者にとって、小学校っていったいなんだろうということで、もう一度、問い直してみるか今後を見通した時に、小学校の位置づけを考えていきたいと思います。３点目は、それらを含めて具体的な学校運営というのはどういうふうにしていくんだということであります。これらのことについて、適正規
模ということも１つの視点に据えながら、考えたり、学んだりしていきたいなと思いますが、小学校におりますので、現場の実情と、それから課題等もお話しながら一緒に学んでいきたいなと思っております。以上です。

委員：私はこれまで学校教育、社会教育、教育行政、非常に長い年月に渡って教育の道にお世話になって10

きました。その中で、私は社会の変化、子どもの変化、教育関係の変化等々、子どもが育つことに関わっての諸問題をいろいろと感じてまいりました。そんな中で、先ほど、冒頭で教育委員長からお話がありましたように、この 21 世紀の変化、子どもが激変していく。ここに関わって、そこだけ尽きつめてみても非常に大変な容易ならざるところに問題があり、課題があるわけでございます。
そんなことを考えて、委員にさせていただいて、その責任の重さというのを本当に体で感じとっております。これから願わくは、討論に参加させていただく時に、短絡的にＨｏｗｔｏ、方法論にならないように。教育の本質を問い起こしながら、多方面にわたる人たちのご意見を多く絡めながら聞きながら、討論に参加させていただきたいなと思っております。大変微力ではごさいます
けれども、力を尽くして頑張っていきたいと思っております。よろしくお願いいたします。以上です。
委員：何を思い考えているかということを披露するということなんですが、自己紹介の続きを少しします。
私は大学で教えております。長野市内にの勤務先があるんですけれども、大学でも学区でも適正規模
あるいは適正配置は、まさに喫緊の課題の１つになっております。来週も松本にある大学に出掛けて、付属の学校が６校ありまして、６つも要るのかというかなり厳しい法人本部からの問いかけに対して、
いるんだ、必要だということを説明するためのいろんな準備に追われています。そんなことも身近にありまして、この今回の審議会の適正規模あるいは適正な配置というのは、どういうことなのだろう
かということを改めて考えながら、今日、足を運んでまいりました。恐らくは、適正という言葉がいろんな立場、あるいはいろんな視野と言いますか視点で違ってくるんだろうなという思いであります。
だからこそ、ここにいろんな立場の方が集まって、先ほど教育委員長がおっしゃったようにいろんな考えをあるいは意見を交換する必要があるということになってくるんだと思います。どんな結論がでるのか、まださっぱり分かりませんけれども、その中で私自身も考えを深めたいと思っています。もう１点だけ、昨夜でしたか今朝でしたか、地域のテレビのニュースで上田の小学校が火事で焼失したという映像を見てまして、ああいう形で古い伝統のある学校がなくなっていくということを、どういう方がどんな思いで捉えたんだろうということで。私はテレビの前で人事のように感じましたけれど
も、画面に出てた高齢のお年寄りの男性が、涙ながらにこんなことになってしまってとコメントされていました。恐らくその人にとっては、学校というのは、だだ、子どもたちが学校に通って勉強する、友達と遊ぶ場ではなくて、自分の人生そのものだったんじゃないかなというふうに感じました。そんなことも大事にしながら、今回の審議会での議論に参加させていただきたいと思います。以上です。

委員：私は、実は経済関係、所謂、経済事業所関係で長く勤務しておりまして、あまりこういった行政関係
や特に教育のことにつきましては、全く疎い方でありまして。ただ、企業等の合併とこういった教育
関係の適正化については、非常に違いがありますね。企業等につきましては、利益をいかに出すか、利益率をいかに高めるかということを重点に取り組んでいるわけですけれども、全く違いますので、非常に悩ましい問題が出てくるのではなかろうかなというふうに思っています。ただ、そのような状況でありまして、自分の頭が正直固まっていませんで、ともに勉強しながらいい方向づけができればと思っております。よろしくお願いいたします。

教育次長：どうも皆さんありがとうございました。皆さんのここへ参加していただく心粋が、皆さんお分かりいただけたのではないかというふうに思いますが、先ほどのところへお戻しさせていただきますけれ
ども、会長、副会長の互選についてどのようにしたらよろしいでしょうか。ご意見ある方お願いしま
す。
11

委

員：それぞれの人の発言を心打たれながら聞いていました。それぞれ立候補演説ではなくて、この場に臨む誠実な発言が聞けて、もう話し合いが始まっているんだろうなという思いでいました。先ほど提案した責任をとらなければいけないという思いでしゃべっているのですけれども、一般的には、
一応なんとなくみんなの人となりが分かった中で、推薦あるいは立候補で決めていくんであろうと思います。みんなから推薦や立候補を出してもらって決めるのがいいと思います。

教育次長：そういうことでございますので、皆さん、ご意見がある人はいらっしゃいますでしょうか。
委員：今までを聞いた中で、とりあえず推薦を２名ほどさせていただきたいと思います。１人は社会教育委員の小島佐和子さん、もう１人は識見を有する者ということで清水正さん。それぞれ生涯学習全般に関わってこられた方であるということが１つ、もう１つは地域とか学校とか特定の立場ではとりあえずはないので、バランスのとれた進行をしてくれるのではないかという期待が２つ目です。
この最後に付いている条例を見ても会長が議長を務めるわけですが、大事な点は、際立った意見を持っているというよりは、バランスのとれた議事進行をしてくれるということがきっといいのではないかと思い、この二人ならばいいのではと思ってこの２人を推薦させていただきました。以上です。
誰か他の人もしゃべってください。お願いします。

教育次長：会長、副会長の別はどのようにしますか。
委員：特に限定せずに推薦します。

教育次長：限定せずにではちょっと。
委

員：どちらでもいいという意味です。みんなの意見を聞いてください。

教育次長：それでは推薦された方も困るので。会長と副会長を決めていただければと思いますが。
委員：それでは、長幼序ありということで、清水正さんを会長に、副会長に小島佐和子さんを推薦させていただきます。

教育次長：他にご意見をお持ちの方はいますか。はい。委員さんどうぞ。
委員：私はちょうどお隣にいらっしゃいます小島哲也先生、それからその隣の清水正先生に、是非、お務めいただければと思います。

教育次長：会長に小島哲也委員、副会長に清水委員ということですね。それでよろしかったでしょうか。
委

員：はい。

教育次長：はい。分かりました。他にご意見ありますか。
委

員：今、委員が言うようにバランス感覚で、清水さんと小島佐和子氏。この２人を。女性代表として
小島佐和子さんということでお願いします。

委員：学校の先生かどうかというよりは、思いというのは非常に大事であると思います、そういう意味
では、会長に山屋先生、副会長に小島さんを推薦します。

教育次長：すいません。小島さんはどちらの小島さんでしょうか。お二人いらっしゃって。
委員：小島佐和子さんです。

教育次長：はい。了解しました。他に。
委員：私も今、清水正さんが会長、それから小島佐和子さんが副会長という案に賛成したいと思っております。

教育次長：他にご意見がないということでよろしいでしょうか。それでは複数の方の推薦というご意見があったのですけれども、事務局も大変困るわけですけれども、この場で挙手というのか、それ
12

とも投票にさしていただくのか、どのように決めさせていただければいいか、私も迷うところ
なんですけれども。
(各委員より投票がいいとの声)
教育次長：わかりました。それでは今、投票ということでありましたので、暫く準備をさせていただきます
ので、ちょっとお待ちいただければと思いますけれども。よろしくお願いします。
(投票の準備)教育次長：はい。それでは会議を再開させていただきます。先ほど、投票ということでございますので、
まず、投票用紙を２枚配布させていただきましたが、配布漏れはございませんか。正面の黒板に先ほどのご意見をまとめて書かさせていただきましたが、これでよろしいでしょうか。
(異議なし)
教育次長：それでは、投票していただきますけれども、両方とも白だったので、片方に長、片方に副とでも書いていただければありがたいのですが、会長候補、副会長候補と書いていただいても結構です。
それで、各１名を記入していただきたいと思います。ご自分のお名前は書かないで無記名でよろしくお願いいたします。それで投票は、係員が自席へ投票箱をお持ちしますので、そこで投票していただきたいと思います。まず、投票箱が空であることの確認をお願いします。
それでは、これから暫く時間を取りますので、ご記入いただきたいと思いますがよろしくお願いします。
(投票用紙記入)
教育次長：よろしいでしょうか。それでは、係員が投票箱をお持ちしますので、２枚の投票をお願いします。
(投票)
教育次長：投票漏れはございませんか。はい。ありがとうございました。それでは開票させていただきますが、中央にテーブルを用意しますので、事務局がさせていただくことでよろしいでしょうか。
(異議なし)
教育次長：はい。ありがとうございました。それでは早速、開票させていただきますが、よろしくお願い
いします。

13

(開票)
教育次長：すみません。今、開票しておりますが、先ほど、ちょっと申し上げるのを忘れてしまったのですが、開票結果で得票の多い人に決定することで、よろしいでしょうか。
(異議なし)
教育次長：はい。最高の人が複数いらっしゃった場合には、再投票ということで、よろしいでしょうか。
(異議なし)
教育次長：はい。それでは、そういうふうにさせていただきますが、よろしくお願いします。
教育次長：はい。開票が終わりました。私の方から発表させていただきます。まず、会長の方ですが、
投票総数は 23 票でございました。全員の方に投票していただきました。清水正さん７票、小島哲也さん 14 票、山屋さん１票、候補者以外の方が１票ありました。次に副会長の方です。
23 票の投票がありました。小島佐和子さん 11 票、清水正さん 11 票、黒板に書いていない方が１票ありました。会長の方は小島哲也さんに決定いたしましたが、よろしくお願いいたします。
副会長の方は同数でございますので、申し訳ございませんけれども、もう一度、投票をお願いいたします。よろしくお願いします。
(投票の準備)教育次長：はい。それでは、副会長の投票を再度、よろしくお願いいたします。１名の方を書いていただき
黒板に書いてある候補者の中でお願いします。１名の方を書いていただき、無記名で投票願います。
先ほどと同じように、係員が投票箱をお持ちしますので、投票をお願いいたします。
(投票用紙記入)
教育次長：はい。それでは投票箱が空である確認をお願いいたします。それでは順次、投票をお願いいたします。
(投票)
教育次長：投票漏れはございませんか。はい。ありがとうございました。それでは先ほどと同ように、事務局で開票させていただきますが、よろしくお願いいたします。
(開票)
教育次長：はい。ありがとうございました。開票させていただきました。総数は 23 票でありました。
14

全員の方に投票していただきました。結果を申しあげます。小島佐和子さん 10 票、清水正さん
13 票、結果、副会長に清水正さんにお願いすることになりましたが、よろしくお願いします。
(拍手)
教育次長：それでは投票結果でありますが、今、申し上げたとおりでございます。会長に小島哲也委員
さん、副会長に清水正委員さんにそれぞれご就任していただきますが、会長席、副会長席の方へご移動願えますか。よろしくお願いいたします。
(会長席、副会長席へ移動)
教育次長：それぞれ会長、副会長よりご挨拶をいただきたいと思いますが、よろしくお願いいたします。
初めに会長お願いいたします。
会

長：今、会長に選出されました小島と申します。会長の器ではないというのは、重々承知しておる
のですけれども、喜んで引き受けさせていただきたいと思います。先ほど委員のご提案で、皆さんのそれぞれのご意見をお聞きすることができて、本当によかったと思います。私もメモを取りながら、初めてお会いする方が、どんな背景で、どんな気持ちを持ってここへ望んでいらっしゃるのかということをお聞きすることができて、本当によかったと思います。その中でも印象に残っているのが、まさに地域の未来を検討する場であるとおっしゃたこと、未来を担う子どもたちのために、未来を託す子どもたちのためにというふうにおっしゃったこと、地域あっての学校、学校あっての地域というふうにおっしゃってくださいました。まさに小学校や中学校の数や場所を検討する
だけの審議会ではないはずだろうと私は思いますので、そういう議論というか、未来に向けた話し合
いの場にしていきたいと思います。尽力したいと思います。よろしくお願いします。
(拍手)

教育次長：続いて副会長お願いいたします。
副 会 長：それでは一言ご挨拶申し上げます。皆さんのご推挙で副会長に推薦していただきました。
厳粛に受け止めて頑張ってまいりたいと思います。つきましては、会長の意を介していきたいということが一つ、それから、私、個人的にはこんな思いがあります。私もそうですが、皆さんもそれぞれこの会においでいただいた時には、１つの自分なりの考えをしっかりともっておいでのように思います。先ほどのお話をお聞きしてそう思いました。しかし、これから回を重ねて論議をしていく時に、その自分の論をぶつけあいながら、自分が今、ＡであったならばＡ´のところに高まって、修正、発展、進化させながら進んでいけるように、その先に私たちの未来を託す子どもたちの学校がいかにあるべきか、教育がいかにあるべきかというものが想像されてくるのではないかと思う次第でございます。会長は、本当に中立、厳正に会を進めていただくと思いますので、しっかり協力して、私は微力ですけど尽くしてまいりたいと思います。よろしくお願いいたします。

15

(拍手)
４

諮問
教育次長：会長、副会長ありがとうございました。今後ともよろしくお願いいたします。それではここで会長が決まりましたので、土屋教育委員長よりこの審議会の方へ諮問を申し上げたいと思いますが、会長にお受け取りいただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
(教育委員長が諮問書を読み上げ、会長へ渡す)
教育次長：ありがとうございました。委員の皆様に写しを差し上げたいと思いますので、お受けとりいただきたいと思います。
(諮問書の写しを各委員へ配布)
教育次長：これからは審議会条例第６条の規定により、会長が議長になるというふうになっておりますので、小島会長に進行の方をよろしくお願いいたします。

５

経過説明

(1)
会

市内小学校児童数及び中学校生徒数の推移等について
長：それでは、座ったままでよろしいでしょうか。今、話のありました議長を務めさせていただきます。
よろしくお願いいたします。それでは、今日の審議会の次第の第５の経過説明へ移りたいと思います。
(1)市内小学校児童数及び中学校生徒数の推移等について事務局の方から説明をお願いします。

学校教育課長：はい。それではよろしくお願いいたします。私の方からまず経過説明ということで、説明をさせていただきますので、少しお耳を拝借させていただきたいと思います。中野市教育委員会では、平成
19 年の４月から平成 22 年８月まで 48 回に渡りまして、少子化時代における子どもの成長過程、学校教育等を取り上げまして、教育委員会だよりを発行して、市民の皆さんに情報を発信してまいりました。特に平成 22 年、23 年度は教育に関する様々な問題や課題に対しまして、市民の皆さんから率直なご意見をお聞きするため、市内４会場で市民教育懇話会を開催いたしました。お手元に資料２という資料がございますが、こちらがその時にお配りした資料でございます。平成 23 年度市民懇話会におきまして、お配りした資料でございますのでご覧いただきたいかと思います。また、お手元の資料に１という番号がございます。これにつきましては、平成 23 年度の市民懇話会、23 年度から７年間ということで推移をお示ししましたが、今年、平成 24 年度から 30 年度まで７年間、新たに学校
別の児童生徒数の推移をお作りしましたので、資料１ということで皆様のところにお配りしてございます。ちょっとめくっていただいて、小学校 11 校、中学校４校の児童生徒数の推移した表でございますが、見ていただけたらと思います。まず１ページをまくっていただきますと中野小学校からとなっております。この表でございますが、折れ線グラフにつきましては、下から１年生、２年生、３年生というふうにお示ししてございます。また、年数につきましては、先ほど、ご説明をいたしまし16たように、平成 24 年５月１日に学校基本調査というものがございます。それをベースにいたしまして 30 年までの７年間の推移を表にしたものでございます。これにつきまして、小学校は 11 校でございますので。あと、お手元の資料でございますが、12 ページをお開きくださいませ。12 ページからは中学校の部分をお出ししてございます。南宮中学校は、中野小学校、日野小学校、延徳小学校が南宮中学校の校区でございます。次のページの中野平中学校につきましては、平野小学校、高丘小学校が校区でございます。また、高社中学校につきましては、平岡、長丘、科野、倭が校区になっております。最後 15 ページにつきましては、豊田中学校でございます。永田小学校、豊井小学校が豊田中学校の校区になっております。それぞれ 30 年までお示しをいたしました。見ていただきますと、社会情勢といいますか少子化ということが一目瞭然に見ていただけるのではないかと思います。
また、これにつきましては、これから皆様がそれぞれご審議いただきます審議会で資料として、またお使いいただければと思いますのでよろしくお願いいたします。この 23 年度の教育懇話会を行いまして、参加された皆さんから様々なご意見をいただきました。その中でもこの少子化時代の学校教育のあり方について特に要望が多くございました。そこで教育委員会でそれにつきまして、協議をしてまいったところでございます。その結果、中野市立小学校及び中学校適正規模等審議会を立ち上げることとなった次第でございます。また、この審議会からいただきました答申につきましては、尊重いたしまして、最終的には、教育委員会で責任をもって結論を出していきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。経過説明につきましては、簡単でございますが、私の方からご説明させていただきました。よろしくお願いいたします。以上でございます。
会

長：ただいま事務局から説明をいただきましたが、この件にきまして、質問等がありましたらご発言をお願いいたします。なお、発言される方は、お名前を言ってから発言をお願いいたします。よろしくお願いいたします。

委員：市民教育懇話会なんですが、勉強不足で申し訳ないのですが、どういった方々が、何人ぐらい集まってこの会に参加されたのかと、今、様々なご意見をいただいたとおっしゃいましたけれども、その意見を集約した資料というのは見せていただけることはできるのでしょうか。以上です。

会

長：事務局よろしいでしょうか。

学校教育課長：はい。詳細については付いてはいないですが、お手元の資料の市民懇話会、資料２というところの一番最後にですが、平成 22 年度の開催の概要と平成 23 年度の概要につきましては、お付けしているところではございますが、よろしくお願いいたします。それと大変、今、貴重なご意見をいただきましたので、次回の審議会につきましてはその時の資料を、またお出ししたいかと思いますのでよろしくお願いいたします。
会

長：よろしいでしょうか。

委

員：はい。

会

長：その他にございますでしょうか。本日、配布されたばかりですので、資料の具体的な内容についての質問がなかなか出ないのかも知れませんけれども。では、私の方から１点よろしいでしょうか。
資料の１学校基本調査による数値ということで、各小、中の年度別、今年度から 30 年度までの推移、予測が示されていますけど、１年生の入学者数はどんなふうにはじきだしているのでしょう。申し訳ないです。私、不勉強で分からないのですが。お分かりでしたらお願いいたします。

教育次長：はい。お答します。住民登録をしていただいてございますので、その住民登録からの推計値17というか実数です。行政区ごとに、市の方は通学区を分けております。その通学区ごとに集計したものでございます。ですから平成 30 年度ということは、昨年、お生まれになった皆さんでそこから推計しております。よろしくお願いいたします。
会

長：現在の住民登録を元にということですよね。

教育次長：はい。そうです。
(2)その他
会

長：分かりました。ありがとうございました。いかがでしょうか。それでは、今日の次第の(2)その他に移ってよろしいでしょうか。もし、時間的な余裕があれば、あとでご質問ということもきっと大丈夫だろうと思いますが、それでは、進行上、今の(1)についての説明に対する質問は特に今のところないということで、その他へ移りますが、事務局の方からお願いいたします。

教育次長：それでは、事務局の方から３点お願いします。まず、１点目は、皆さんのお手元にお配りした中で、資料番号がついていなくて大変恐縮なのですが、中野市立小学校及び中学校の適正規模等に関する意見書ということで、１枚のペーパーを差し上げてあると思うんですが、ここにも書いてあります
ように、本日、初めての会議でありました。また、この次から順次、会議をやっていただくわけです
けれども、会議の中でこんな議論をしたいのでというようなテーマとか、そういうものがあれば、事前にお知らせいただければと思います。それから、ここにはありませんけれども、先ほどのようにこんな資料をいただきたいというように、この紙に書いていただければ、次回の会議までに、用意できるものなら用意をして皆様のところにお配りしたいというふうに思って、このペーパーを用意したものでございますので、よろしくお願いします。できれば９月 21 日までにご報告していただければ、次回の会議に間に合わせいきたいというふうに思っております。その後でも、気がついたものがございましたら結構でございますので、よろしくお願いします。一番下に担当とファックスとＥメールを書いてございますけど、よろしく一つお願いいたします。次に２番目でございますけれども、できれば、次回の会議の予定もあらかじめさしていただければと思いますが、そこで事務局から提案なのですが、次回 11 月１日なのですが木曜日でございます。今日と同じ時間の 14 時 30 分から、今回はここの場所ですが、次回は豊田支所の方で開催させていただければとご提案申しあげますが、よろし
くお願いいたします。
委員：今の開催日時ということに関してなんですが、２時 30 分からというのは、どういうふうに決めていらっしゃるのでしょうか。我々は一般的に仕事をしているわけで。休んでくるわけですよね。
なるべくそれは避けたいので、ご配慮をお願いしたいのですが。

会長：事務局お願いします。

教育次長：今、例えば、時間とかをご提案いただければ。
会

長：今、ご意見いただいた委員の方、例えば、何時からというふうに。

委員：通常、５時までは仕事をすると思いますので、早くても５時 30 分とかにしていただけると。
自分としてはですので、遠方の方がいらっしゃれば、それはそれで配慮が必要だと思いますが。

会

長：おそらく遠方の方はいらっしゃらないのかなという気がしますが。皆さん、お仕事、勤務時間中の参加というのは、ある程度覚悟して集まっていらっしゃるのかなという気もするのですが、18どんなものでしょう。５時以降でしたら、夕食前の時間帯、あるいは夕食後の時間帯であるんだろうと想像しますが。いかがなものでしょう。
委

員：こんなに議論が白熱すると、５時 30 分からだと朝になってしまう。今日の２時 30 分がやっとではないか。

会

長：会議自体は２時間を超えると、とんでもない会議というか、あまり役に立たない会議であるというのは、私も経験上、分かってますので。短い時間で十分に論を尽くすということでしょうが。
要は昼間の仕事中でも大丈夫かどうかいうことだと思いますけれども。いかがなものでしょう。

委員：会議の時間帯ですけれども、決められれば、なんとかして我々は来て、いろんな話を聞きたいなと思うんですけれども、やはり自分の仕事があってどうしても抜け出せないとか、やっぱりあるんですね。皆さんが決めていただければ、それはなんとかしますけれども、必ずしもその時間に来れないとか、遅刻してくるとかちょっと早くあがらしていただくとか、そんなようなこともありうると思います。できれば、僕も自分で仕事をしてますので、自分の仕事も大事ですし、こういった
会議も大事ですので、できれば、同じく５時 30 分とか、時間は分らないのですが、もう少し遅くしていただいた方が仕事の都合をつけるのも融通がきくので、できればそのようにしていただきたい
すが。大勢の皆さんがおられますので。私の意見です。以上です。

委員：根本的な話なんですけれども、年間、何回ぐらいの会議なのか。それを分かっていないと。
お仕事も大事だと、今、おっしゃっていたんで。年に１回だけなら仕方ないかなと思いますし、10 回
やるんだったらどうかなと思いますし。

会

長：事務局、予定の説明をお願いできますか。

教育次長：はい。今、何回ぐらいの予定だというご質問でございますけれど、審議会でございますので、委員さんの中で、まず、基本的にはお決めいただければいいと思いますけど。次回の会議のところだけ決めさせていただきました。それから事務局で予定をしていますといいますのは、議会の方へ皆さんの報酬をお支払いする関係で、積算した数字では２ヵ月に１度ぐらい開催できるかなということで、年度内は考えておりました。ですから、年度内、３月までで４回か５回くらいの予算はいただきました。ただ、それを開催するかどうかは審議委員さんでお決めいただければと思うんです
けれど、そのような言い方ですみませんけれども。それから次年度以降につきましては、進み具合もあるでしょうし、今のところ事務局ではこれといって何回しますということはもっていないのですが。よろしくお願いいたします。
会

長：そうすると、今年度、３月までの期間、後半になりますけれど、３、４回とおっしゃいましたか。

教育次長：そうですね、これから３、４回です。
会

長：２ヵ月に１回程度。そうすると、次回、11 月、そして年明けですか、次は。１月、３月、３回ぐらいのペースですか。

教育次長：はい。事務局としてはその予定でしたが、それではということになれば、もう少しやっていただいても。
会長：ペースを上げて、月１で、予算獲得できないとか、報酬が減るとかということにつながらないですかね。

教育次長：はい。そのことについては、事務局が責任をもってなんとかしますから。
会長：事務局のご説明だと２ヶ月に１回程度、およそ 11 月の上旬、次が年明け１月半ばぐらいになる19

んでしょうか。そして３月というぐらいの今年度だけのスケジュールではそれぐらいのペースということですか。
委員：人事通知書では平成 26 年９月までなので、そこまで２ヵ月に１度、ずっとやっていくというふうに思っていいんですよね。

教育次長：よろしいですか。今、皆様のお手元にコピーをお渡ししたんですが、諮問書という形でさせていただきました。この審議会には教育委員会から答申を求めておりますので、答申書をいただけ
れば、２年とかそういう期間はありませんので、答申をいただいた時点で、この審議会は一応閉じさせていただくという形にはなりますけれども。
会

長：例えば、議論が沸騰して、どうにも２ヶ月に１回のペースでは収集がつかないという見通しが立った場合、集中的に集まりましょうとか、あるいは、今回はまだ話題にはなりませんでしたけれど、
話し合いの仕方というのを調整するというか、考えるとかということがあって、もし、その結果、早く諮問ができそうだと、結論に辿り着きそうだというふうになった場合、フルに２年間ではなくて、
例えば、来年度の夏前とか秋口とかということがあってもおかしくはないということですか。

教育次長：はい。教育委員会からお願いしたことでございますので、早いご答申をいただければ、それに越したことはありません。
会

長：分かりました。はい、どうぞ。

委員：今、２ヵ月に１回くらい、基本的に２年間という当初の任命期間でございますので、単純にいくと12 回と。それではいったいどういう結論、どういうふうに今回の審議会ではもっていくのかということが。本当に 12 回でまとまるのか。ですから、どういうステップで、何をどこまで、例えば、統廃合。具体的な意見までまとめるのか。あるいは、単に意見の出しっぱなしでいいのか。
そこら辺によって、やっぱり２年間のある程度のスケジュールを決めれば、12 回でいいのか、
20 回でいいのか、30 回でいいのか決まると思いますので、次回、是非、何をどんな結論を出すのかという１つのストーリーを決めていただいてやっていただければ。２ヵ月に１回でいいのか、
毎月あるいは毎週やらなければいけないのか、その辺が決まると思いますので、決めていただくのがいいのでは。

会

長：とっても重要なことというか、最初のスタートを切る上で、どうしてもそれは確かめておかなけれ
ばればいけないことだろうと思いますので、先ほどの時間の問題がまだはっきりとしてませんけれ
ども、11 月１日ということでスタートして、そのあとの全体の審議のスケジュールをどんなふうにするのか、内容をどうするのかということを、次回じっくり、間がある程度ありますので、委員の方、資料を含めて検討していただいてそこで決めるということで、スタートを切ったらいかがでしょうか。

教育次長：はい。分かりました。そういうことを含めて先ほどお渡しした書類に書いて、出していただ
ければ、確実かと思いますけど。そういったご意見も貴重なご意見としてお寄せいただきたいと思いますが。よろしくお願いいたします。
会

長：はい。そうしましたら、この意見書にそういう要望とか意見とかを書く。そして、なかなか
まだまとまらないという場合は、それをここに書かなくても当日、この場で議論していくということでもよろしいですよね。つまり、そのくらいの間があくので、そのくらいのペースでスタートだけは切ってもまだ構わないのかなと。緊急に何か決めなきゃいけないということで拙速にならない
20

ようにと私も思っていますので。
教育次長：はい。お寄せいただいたことは当日に承るのではなくて、前もって委員さんの方へ資料を送付したいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
会

長：そうすると、日は 11 月１日の木曜日でよろしいんですが、これが毎回、木曜日だとか２時 30 分
からではないということで。次回、これを検討するというふうにしたいと思いますが、11 月１日
そのものは２時 30 分でいいのかだけ、ご意見をいただければと思います。

委

員：他の会議でもあるんですが、学校関係の先生方が午後２時 30 分だとちょっと大変じゃないのかなというふうに思いますので、せめて、１時間延ばしていただいて３時 30 分くらいだったら、子どもさんたちの関係の方々も集まりやすいのではないかとは思いますが。どんなものでしょう。すみません。

会

長：どうでしょう。副会長さんと私も１日の予定を確認しましたら、２時 30 分でなくてもその後、
例えば、1 時間後の３時 30 分とか、３時からあるいは４時ぐらいからでも構わないということでしたが、事務局いかがですか。２時 30 分からでなくてもよろしいですか。

教育次長：事務局はよろしいです。
会

長：そうしましたら、提案いただきました３時 30 分からということでいかがでしょう。それでもお仕事の時間帯であるというのでは。はい、どうぞ。

委員：２時 30 分でも１時 30 分でも幼稚園も学校も保育園も行事がある時には参加できませんので、お仕事の関係でやむを得ないという場合は、欠席もやむを得ないのではないかと思います。皆さんのご意見をお聞きしているときりがないので、ご自分で都合がつけられなければ、やむを得ないと思います。
それで、時間的なことにつきましては、クラスを持っているというようなメンバーではないので、できれば早くに始めていただいて、職員会とかに間に合った方が、私としてはありがたいのですが。学校の先生方にもちょっとお聞きしてみていただいて。早めに始めて、早めに終えていただける方が個人としてはありがたいと思います。

会

長：はい。どうやって決めればよろしいでしょうか。遅いよりは早いほうがいいということですよね。

委員：私の意見というよりも、これはやはり言われたとおり、皆さんのご都合は違うので、時間をある
程度１時間ずつ区切ってもらって、多数決で集まれる方が一番多い人が、多い時間帯がよろしいん
ではないかと思います。

会

長：はい。私もそう思います。会議の時間そのものは、１時間ではきっと終わらない。今日ももう相当時間が経っていますけれども、２時間あるいはそれ以上ですか。３時間ぐらいみておけばよろしいですか。長くても３時間は超えないという常識的なところで。いや、非常識かもしれませんけれども。それでは、どうでしょう。今の先ほどのご提案をいただいて、何時からスタートというところで、時間を挙手いただいて、多数決で決めるということではいかがでしょうか。よろしいですか。それでは、時間の区切りなんですが、２時と３時と４時という真っ直ぐなところで区切ってもよろしいですか。いつでもいいという方はそれぞれ手を挙げていただければ、結構かと思います。よろしいですか。１時間区切りで。事務局も２時からスタート
でも構わないということですよね。

事 務 局：はい。
21

会

長：それではすみません。私の提案で恐縮ですけれども、２時か３時か４時かという３つの時間
で挙手をお願いいたします。どこでもいいという方は、それぞれ挙げていただいて結構です。
多数決で決めさせていただきます。それでは、事務局の方で数を確認していただけますか。
最初の２時スタート。

事 務 局：はい。ありがとうございました。
会

長：次、３時。

事 務 局：はい。ありがとうございました。
会

長：では残り４時スタート。

事 務 局：はい。
会

長：何時が多かったでしょうか。

教育次長：はい。15 時からが 17 人で一番多かったです。
会

長：そうでしたか。17 名挙手いただいた 15 時から次回 11 月の１日木曜日ですが、次回の会議を持ちたいと思います。よろしくお願いします。

委員：すいません。時間について、次回は３時からやればいいと思うんですが、先ほど、委員が出した提案というのは、とても大事なことだと思うんですね。こういう重要な審議会なので少々、自分の時間が犠牲になることはやむを得ないと思うんですけれど、今後、この審議会で例えば、共稼ぎのお母さんたちの意見を聞こうとか、そうなった時に、夜の会議になることも当然、射程にいれなければいけないと思うんですよね。学校関係者、教育関係者は私はある意味で時間はどうとでもなると思うんですよね。むしろ、共稼ぎのお父さんやお母さんたちとか、若い人たちの意見を配慮しないと、先ほど未来のことは決められないと申されまし
たが、退職した年齢とか時間が自由になる人がどうしても幅を利かせがちなんですが、特に若い人たちの声は大事にしたいというふうに思います。以上です。

会

長：はい。ありがとうございます。私もそのつもりで、議論の進め方、この会議の進め方をみんながいっぺんに集まって、２時間、３時間話し合うというだけではなくて、ひょっとしたら夜開催
とか、あるいは休日開催とかということも念頭に置かなければいけないのかなと思いましたので、次回、そのことを検討したいと思います。いいご意見をいただければ、いい会議ができる条件の一つになるだろうと思います。よろしくお願いいたします。それでは、他に。

事 務 局：この審議会の開催にあたりまして、委員の皆様に報酬をお支払いするための口座振込依頼書をすでに、皆さんのお手元に配布させていただいております。本日お持ちになられた方は帰りの際に、事務局の方へお出しいただきたいと思います。是非、よろしくお願いいたします。以上です。
会

長：今日、間に合わなかった方もいらっしゃるのではないかと心配しております。

事 務 局：早めに報酬をお支払いしたいもので、できれば郵送または、口座なのでファックスとかは個人的なものになりますので。郵送かお持ちいただくか、またはこちらにご連絡いただければ、また何か対応したいと思います。よろしくお願いいたします。
会

長：ありがとうございました。それでは、今日の協議事項は以上ですけれども、先ほど質問、もし他にあればということで、私、発言しましたけれど。何かございますでしょうか。なければ、今日はこれで終了したいと思いますが。

委員：この審議会の進め方について、次回までにそれぞれ意見書を出していただくんですが、実は22

教育委員会の方でも、諮問の内容をもう少し細かく説明していただきたいと思います。それはどういうことかというと、実は、私この審議会の招集を受けた時、心配がありました。教育の問題を規模や配置から考えていいのかと。何が適正かというのは、教育をどうとらえるのかによっても変わってくるので、謳い文句として規模から考えるというのに少し違和感が。ただ、さっき、
みんなの発言を聞いて、子どもの未来とか地域のこととか、様々な意見、視点からの議論が進みそうなので少し安心しました。会長も先ほどの挨拶の中で、規模や配置だけに限るものではないとおっしゃっていただいたので、とても力強く感じました。今、教育委員会の方も土屋教育委員長の最初の挨拶の中で、教育全般に関わることを議論してもらいたいということが出たので、なんとなく諮問書をみるとそっけなく規模や配置について書いてあるので、こういうことを議論してもらいたいというのを、諮問で求めている内容というのを次回、少し話してもらった方が、こちらも議論しやすいだろうと思います。ある意味では、教育全般どころか、小島会長が学校や教育は人生全般に関わることだとおっしゃった。かなり深い話にならざるを得ないのではないかと思いますので、
是非、次回、教育委員会の方でそういう内容も説明していただければと思います。以上です。
会

長：どうでしょう。教育委員会の方から何かご回答というか、ご意見がおありでしょう。

教育次長：はい。分かりました。貴重なご意見なので、できれば残しておきたいので意見書としてお送りいただければと思います。よろしくお願いいたします。
会

長：諮問書を先ほど、私もいただきました。受取りましたが、諮問の理由のところを改めて目を通しますと、やはりそっけなくて本市における少子化時代の学校教育のあり方について検討するためという。検討するために、適正な規模と配置について答申をお願いしたいと。検討するのは誰なんだろうというところが、ちょっと微妙な言い回しかなと気になりましたが、我々も検討するんだろうなという。そこなしでは、きっと答申も何もできないだろうなというふうに個人的には思います。
その辺を次回、しっかりと理由をいただくというか、審議会の方向を全員で確認して、スタートを切りたいと思います。よろしくお願いいたします。副会長さん、いかがでしょうか。何かありますか。

副 会 長：ないです。
委員：すみません。いろいろ思ったことがあって、どこから話していいか分からないのですが、集まっている方は、教育関係者だとか、保育園関係者だとか、そういった人が多いではないですか。先ほどの市民教育懇話会の出席された方も、教育委員だとか教育関係者が多いと思いますけれど、やっぱそういった方々の意見というのはすごく大事だと思いますし、重要だとは思うのですが、それ以上にもっと多角的に考える上でも一般の方の意見というのが、本当にカギになってくると思いますし、委員とか他のＰＴＡの方の意見というのは本当に重要になってくると思うので、例えば、もっとこの中に一般の方が入れる仕組みができないかどうかだとか、委員がお休みの時に誰か一般の方を立てられるとか。ちょっとうまく言えないんですけれども、もっと一般の方の話を聞きたい、聞けるような仕組みができたらなと思ったり。あと、報酬についてなんですけれども、これはどういうふうに受け取っていいのか。なんというか、僕は欠勤扱いして職場からは貰わないという感じにすべきなのか。一般の方なら頂いてもいいと思うのですが、お仕事を休んでいるので。教育関係者は、ある意
味仕事の一部として来ているのもあるので、どんな立ち位置で受け取ったらいいか分からないのですが、皆さん、どうされるのかなとか。一応、私は通帳の番号を書いたものを今日、持って来てはいるのですけれど。素朴な疑問なのですが、公立の先生方もいただくのですね。分からないので、どうい23

う事なのかと。答えていただければ。すみません。
会

長：事務局の方で今の報酬についてのご質問については、お答いただけるかと思いますが、その前に一般の方々が参加できる仕組みを考えたらというご意見もあるのですが、一般参加というか、公募の方ももちろん来ていただいておりますし。もう一つは公開になっているということですから、
公開で今日、来ていらっしゃいますけれども、いらっしゃる方が意見を述べるということはＯＫなんですか。

教育次長：はい。今のお尋ねですけれども、ここは審議会でございますので、審議員さんの方でそういうお話をということでまとめていただければ可能だと思います。
委員：６条の第４項を活かせば、今の方がおっしゃった提案は活かせると思います。

会

長：６条の４項、つまり、審議会は必要があると認めるときは、会議に委員以外の者の出席を求め意見を聴くことができると。もちろん、私も他に何ヶ所か審議会の委員をやったことがあるんですけれ
ども、こういう必要が出てきた時には、次回、この人を呼んでくださいという形でお願いして、意見を求めるということがありました。そのようなことはＯＫですよね。

教育次長：審議会でまとめていただければ。
会

長：はい。安心しました。それから報酬の方は、例えば、私なんかは兼業を申請して、勤務先へ兼業先へ行きますと申請をして報酬をいただくという形をとっています。ですから本部の方の給料が目減りするということではないんですね。仕事をしているから報酬をいただくということは、励みになるので、遠慮なくいただいております。あとは事務局お願いします。

教育次長：はい。事務局からは、規定でお支払いするということになっておりますので、その先の個々の事は、
ちょっと私どもの方では何とも言えないのですけれども。いいですかね。あと、すみません。この中に市の職員がおりますので、市の職員には払いません。
会長：もちろん、無償のボランティアで来てくれというふうなお話もあるかとは思いますけれども、今回はそうではなかったということですね。

教育次長：それからすみません。先ほどご質問の市内の小中学校の先生にも、お支払いはしません。
会

長：よろしいですか。

委

員：はい。

会

長：はい。他にいかかでしょう。５時になり、そろそろという時間ですけれども。それでは他にないようでしたら、これで本日の議事を全て終了したということで閉会をしたいと思います。ありがとうございます。事務局へ返します。

教育次長：ありがとうございました。長時間ありがとうございました。これで第１回の審議会を閉じさせていただきます。大変ありがとうございました。
６

閉会（17:00）

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