平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

午前九時〇〇分開議○議長（鈴川基次君）

おはようございます。ただいまの出席議員数は１０人です。定足数に達していますので、これから本日の会議を開きます。
本日の日程は、お手元に配付のとおりです。
日程第１ 一般質問を行います。
一般質問の順序は、お手元に配付のとおりです。
４番、北村議員の質問を許します。４番 北村議員。
○４番（北村龍二君） おはようございます。
議長のお許しを得ましたので、通告に従い、質問させていただきます。
毎年のように一般質問に取り上げられている接遇という問題ですが、先日、先輩議員も言われていましたが、毎年、１期目の議員がこれを問題視するというように、役場に出入りをしても最初にやはり考えることなんだろうと考えます。
私が議員にならせていただいてまだまだ何もわからない平成２７年美浜町議会第１回定例会でも、この接遇の問題が先輩議員からありました。また、別に、この１年で複数の町民の方々に、役場はあんまり行きたくないんよとか、職員の態度、何やあれということをよく耳にします。実際、私もそう思います。少し悲しい気持ちになります。
私ごとですが、大阪の民間会社を退社後独立して、十数年、サービス業として４０人近い従業員を抱えて営業しておりましたが、役場と民間会社のサービス業的な違いがあるのはわかっていましたが、正直、ここまで残念な感じだとは思いませんでした。もちろん、この話は、全員がそうだと言っているのではありません。ただ、それが一事が万事だと言いたいのです。
先日、全員協議会で防災企画課からお話をお聞きしました第７次美浜町行政改革大綱（案）にも載っていましたが、町民が求めている質の高いサービスを持続的に提供していくためや意識向上研修の実施等で接遇をより一層追求されていますが、そこで質問です。
１つ目、平成２７年第１回定例会で先輩議員がアンケート結果を報告され、その反省を踏まえ、１年間でどこがどう変わりましたか。具体的にお願いします。
２つ目、町長ご自身が目指しておられる住民が行きやすい役場、明るい元気な役場になっていると思われますか。
３つ目、町長が思っておられる役場は最大のサービス業とうたっておられますが、サービス業ではなく、最大のサービス業とは何ですか。
３つの質問を別々にご回答よろしくお願いします。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） おはようございます。
北村議員の職員の接遇についてのお尋ねでございます。
まず、１点目が、平成２７年第１回定例会で先輩議員がアンケート結果を報告され、その反省を踏まえ、１年間でどこがどう変わったのか、具体的にのお尋ねでございます。
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昨年、第１回定例会で中西議員からのご質問に、独自に行ったアンケートで美浜町の対応が一番悪い気がするというお話を聞き、大変心外であり、残念な思いをしたところでございます。
私自身、その際にもご答弁いたしましたが、美浜町が一番悪いという認識は持ってはご
ざいません。むしろ最近は、対応が随分よくなったというお声もいただいており、それに慢心することなく、北村議員からのご質問は謙虚に受けとめながら、今後とも機会を捉えて、挨拶の徹底、丁寧な対応を職員に対して指導してまいります。
２点目の町長ご自身が目指しておられる住民が行きやすい役場、明るい元気な役場になっていると思われますかのお尋ねでございます。
役場は敷居が高いと感じる部分は、誰しも多少なりともあるかもしれませんが、私がふだんから言っております丁寧な挨拶、対応を徹底することで、決して役場は敷居の高いところではないということがわかっていただけるのではないかと思ってございます。
３つ目の町長が思っている役場は最大のサービス業とうたっておられますが、サービス業ではなく最大のサービス業とは何ですかのご質問にお答えいたします。
役場は人の出生、いや、妊娠の段階から死亡まで、あらゆる場面にかかわり、育児、教育、保険、医療、介護等にもかかわり続けていきます。亡くなってからも、墓地や相続等もかかわることがあり、福祉、産業振興、教育などあらゆる分野に関係してございます。
そういう意味から、サービス業の中でも最大のサービス業と言えるのではないでしょうか。
○議長（鈴川基次君） ４番 北村議員。
○４番（北村龍二君）

朝９時なんでちょっとテンションもまだ上がってないんですけれども、まず、再質問といいますか、再質問の前に、私は１つはどこがどう変わったかという質問をさせてもうているんですけれども、大変心外やとか、対応がよくなったとか、これは、ほなもう、あれですか、この回答を見る限りでは、もううちとこは大丈夫やろうと、どこが悪いねんと、何でこんな質問すんねんと言うてはるんですよね。そうとしかとれな
いようなお答えなんですけれども、どんなものですか。
例えば、去年の３月の第１回の定例会で、先輩議員が言うたことに、２月のちょうど選挙の終わった後ということで、こういうふうに言われているんですけれども、「２月の町長選挙の際に住民の皆さんとお話しする中で、職員の対応も随分よくなったというお声を耳にしたところでございまして、少し成果が出ているという認識を持っています」、これはもう十分わかります。
ただ、これは町長に寄られていった方のお話ですよね。だから、それはもう外部の声でもあるんですけれども、周りの声とは言えませんし、ほなもうええように言うのも大体わ
かるような部分もちょっとあるんです。それをもうそのままうのみにするんではなくて、私が言うたように、アンケートのときも改善していきたいとおっしゃっているんですけれ
ども、これはもう改善したいというふうには聞こえないんです。どう見ても、何でこんな89平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

こと書くねんというような書き方ですよね。大変心外やと。大変心外じゃなくて、やっぱ
りちょっと真摯に受けとめるとか、謙虚に受けとめるとか。私は対応が悪いということを言うているんじゃなくて、どう変わりましたかと聞いているんですよ。悪いとは思っていませんとしかとれません。
それで、２つ目なんですけれども、決して役場は敷居の高いところではないということをおっしゃっているんですけれども、僕、ここで敷居の高い話してくださいと言うてないんですよ。入りにくいということを何でですかとも聞いてないんですよ。ここは、住民が行きやすい場所とか、明るい場所、元気な役場になっていると思われますかとお聞きしているんですよ。敷居の高い場所ということは僕、何も書いてない。どう思われますかと書いているんで、敷居の高い場所もそれは中の１個やと思うんですけれども、この辺どうですかね。
それと、最後、町長が思っておられる役場は最大のサービス業とはということですけれ
ども、これ、今おっしゃられていることはもちろん大事です。サービス業ですわ。法令用語の役務なんですよ。これ、ただのサービス業、ただのというのは、ええ意味のただのサービス業。私言うているのは、町長がおっしゃられた最大のサービス業ということをお聞
きしたんです。これ、再質問の前にもう一回ちょっとお答えいただけませんか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 北村議員にお答えいたします。
今のお尋ねでしたら、１点目からずっと答弁させていただいてよろしいですよね。
１点目の１年間でどこがどうという云々という形でございますが、前回、２７年の議会の中で、私自身はそのアンケート等という形の中でびっくりしましたよ、心外でございま
すとご答弁をさせていただいたのは事実でございます。
そういった形の中で、今回、北村議員からこういった接遇についてどうですかというふうな形のお尋ねでございますので、その接遇ということに関しまして、謙虚に受けとめていきたいということでございます。
あくまでも、聞く耳を持ちながら、いろんな形で変えながらやっていきたいというのが私の気持ちでございますし、逆に、今までもそうでございます。例えば、年末、そして年始の中で、御用納め、御用始め等々もございます。そういった形の中で、私自身、職員に訓辞というような形でお話もさせていただくケースがございます。そういったときにも、
もちろん、事務というか、仕事でございますので、ホウレンソウは徹底してくださいとか、そして接遇ということもお話ししてございます。また、日常的にもお話しさせていただきますし、今言った御用始めとか御用納め等々もそうでございますが、逆に、お話しするのとともに、ジェスチャーを交えてするケースもございます。
これは何もかも１００％、接遇ということで、私も含めてですけれども、特に私なんかがだめだなと思うんですけれども、１００％の人間はいないと思います。そういったことも謙虚に北村議員のお尋ねに耳を傾けながら、今後ともやっていきたいというのが１点の90平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

お答えでございます。
そして、２点目でございますが、北村議員は敷居が高いと言っていることはないよということなんですけれども、あくまでも行きやすい場所づくりというのが、役場でいうたら私自身も大事だと思います。それこそ役場というところは、言葉を変えたらば役に立つ場
所という形も、私、認識もしてございます。ただ、どうしたって、多くの住民の方がどれだけ美浜町の役場のほうへ来庁されるかといえば、ぱっと思いつくのは、何をというたら
ば、例えば住民票とか所得証明とかそういった形とか、あと、介護とかそういった相談だと思いますけれども、１年３６５日、そのうち土曜日、日曜日は閉庁でございますが、なかなか多くの住民の方が茶飯事的に来られているというケースは私自身少ないかと思います。１年に一遍あるかなしかというケースも多いように思います。
そういった形の中で言えば、やはり本当のいらっしゃいませというような形で言うのがいいのか、逆に、本当、軽く会釈するのがいいかとか、その辺、ＴＰＯというかその辺の関係もあるんですけれども、今後もそうなんですけれども、あくまでも、敷居の高いというような形で私自身ご答弁させていただいたのは、行きやすい場所ということと同じというか、同じ土俵のもとでということで、今回はこういった形で述べさせていただいた次第
でございます。
あくまでも、住民が入りやすい、また、今言ったとおり、１年のうち数回しか来られない人に対してもできるだけ温かいまたお迎えというんですか、ただし、頭をぐんと下げるような形、逆に言えばいんぎん無礼になるケースもあるかと思いますので、その辺も勘案しながら、今後もそうでございますが、私も含めて、職員に指導をしてまいりたいなと、
このように思います。
そして、３番目の最大のサービス業ということでございますが、私、今さっき言ったと思いますが、出生から死亡というような形というのも思ってございますし、２点目のご質問と同様でございますが、やはり心のこもった接遇というんですか、その辺をしていきた
いなというのが思います。
それと、やはりどこの、別に役場だけではないかと思うんですけれども、知らない人が来られても、また知っている人が来られても、同じような対応をしていくというのを私自
身、常々、かねがね考えておるし、その方向で今後とも取り組んでいきたいと私は思ってございますし、職員に対しても指導もしてまいりたいなと思います。
例えば、カウンターに来られて、それが知っている人としても、その人をぱっと見たら、姿を見て、この人は出生とか、ある程度、死亡とか、わかるケースもあろうかと思うんですけれども、だから、軽く、明るくそこで対応していい場合と、死亡云々だったら、やはり家族とか関係者でいえば悲しみに打ちひしがれているケースもあろうかと思うんで、その辺も含めた中で、例えば、もう一般的に言えるのは軽く会釈をするとか、そういった方向が大事じゃなかろうかなと、このように思います。
○議長（鈴川基次君） ４番 北村議員。
91平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）○４番（北村龍二君）

１番目の１年間にどこがどう変わったかというのは、やっぱり、

言いにくいんですけれども、変わっていないといいますか、変わったところが出てこないという結果ですね。２つ目のほうは何となくイメージが湧いて、少しはなるほどなと。３つ目は、恐らくもう言葉のあやで町長がその時点でおっしゃったんじゃないかと。今おっしゃっていたことも役務の中のお話なんで、もうこれ、わかりました。
再質問いかせていただきます。
こういう接遇も、物づくりとか町づくりの中では非常に大事なことで、人づくりはもっと大事だと自分は考えます。この前も大成功した婚活も人づくりの中の１つやと、そうい
うふうに思います。もちろん接遇も含めて。
根も葉もないことを、今まで数年にわたって接遇、接遇と一般質問されるということは、ようなった、改善されたということももちろんないことはないんですけれども、どこかに何でやろうとか、やってるけどなとか思っているのは多分職員の中だけで、やっぱり住民
さんから、おい、最近ええなと言われてほしいですよね。私も含めて、議員も含めてですけれども、やっぱりそういうのが一番大事やと思います。
接遇という意味は、もちろんもう皆さんご存じで、大変失礼に当たるんで一々説明はさせてもらいませんけれども、本題です。私が実際体験したりお聞きした中の話ですけれども、大体、ここへ入ってきたら、まず来客のほうが先に挨拶するんですよ。それはいろい
ろ忙しく作業されているのわかるんですけれども、私、これお聞きする前に、ちょっと先
輩議員も含めて同僚議員にも含めて聞いたんですけれども、大体自分から挨拶すると。それを見ていて、来客の人も見ていても、来客の人はそれなりのあれですけれども、大体議員は先に挨拶すると。これは間違ってほしくないのは、議員が別に偉いからじゃなくて、誰しも当たり前の行動やと思うんですよ、挨拶というのは。それは、まず一番感じたのは、私が去年から入ってきて感じたのは、おはようございますと言うのは全部こっちから。中にはもちろん、全部と言うたら失礼ですね。中にはいてますよ、挨拶される方も。でも、さっき言うたように一事が万事なんで、挨拶されへん人見ていたら、これもう多分来客の方にもされてないと思いますわ。
それと、そうですね、どっちが早いという問題でもないんですけれども、電話かかってきたときもそうやと思うんですよ。営業とかでも、民間でもそうですけれども、さっととるということで、まあさっととられています。でも、それは一部の人であって、たまに長いです。もちろんそうですよね。いつも受付の人がとられていないということですから。
それと、それに付随して挨拶ですけれども、実践しましたら、朝、挨拶に行ったら、おはようございますと言う人いてます、下向いてですよ。おはようございますって言う人。
ほんで、ここに、ここから私、通っています。おはようございますって、横向く人。おはようございますって言う人。これは僕、もう全然だめやと思うんですよ。それは民間でも、
それこそこういう役場でも一緒なんです。私もずっとそういう営業職長かったんで、物す
ごい、ポケットに手入れてお話されている人も見かけるんです。これ、自分らはいいです92平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

よ。そやけども、通られる方は、何やこれ、偉そうにとなるわけですよ。多分なると思います。逆に私らから見ても、どなたから見ても、私、ここでこういう一般質問していたら絶対行儀悪いですよね。それと一緒なんですよ。やっぱりポケットから手出して挨拶した
り、お話されるのは、これが筋やと思うんです。友達と話しているんじゃないんですからね。とりあえずこっち来たときは、来庁したときは。それは思います。
それと、百歩譲って、外でお会いするときというのは、基本的に誰かわからんとか、目悪いんやとかいうお話も多々あるので、外でお会いするときも、やっぱり、ほんまは言う
たら挨拶はあれなんですけれども、役場でできひんような人は外でもできやんと思っています。
もう多分、皆さん、今ここにおられる上司の方々は、ここに出席されている方々は、ほとんどの方が人間性がすばらしいので、やっぱりちゃんと挨拶もされていまして、人生の先輩もいっぱいおられるので、私が言うのはなんなんですけれども、皆さんされている。
でも、これは、ほなどこがしてないんやというたら、後輩の職員がしてないんですよ。ほ
とんど後輩の職員。
ほんで、皆さんおっしゃられるのは、多分、これ何で言われるんやろうとか思ってはると思います。でも、これ先輩が悪いんですよ。先輩の職員が下の人にちゃんときっちり言うてないから、後輩の職員がようせえへんのですわ。言うても言うても聞かん人もいてますけれどもね。間違わんといてください。あくまでも全員じゃないですよ。全員じゃない。
中に一部、でも、１人や２人じゃない。やっぱりそういう方がおられるんです。
皆さん、僕らもそうですけれども、小さいときに、子どものころはやっぱり近所にも、
おはようございますとかこんにちはって挨拶されたと思うんですよ、大きい声で。そういうのがやっぱり麻痺しているんですよ、恐らく。こんなやったかなって、どこかでちょっとこうなっているところもあったりしていると思うんです。
だから、もう先輩とかが、昔、学生時代やったら、先輩がこういうてきたら、おい、挨拶わいって先輩は言いますよね、後輩に。その感覚ですよ。もちろん大人になったらそん
なことは言えませんけれども、そういう言い方はできませんけれども、後輩の職員ができやんというのは先輩の責任です。と私は思います。
ほんまにここに出席されている方は、何遍も言いますけれども、すごい挨拶していただ
いて、すごいもう恐縮するぐらいの方もおられます。そこはうれしいと思っていますけれ
ども、結局、もう口酸っぱく言うように一事が万事で、下の者がしてなかったらしてないということです。結果してないということです。
ほんで、役場の玄関から入ったら、威圧感があるとか、挨拶もせえへんとか、いろんなパターンでよく言われると思うんです。昔にちょっとお聞きした話で、余りにもみんな見過ぎると、威圧感があるので、挨拶のときでも、入ってきたときに、来庁された方が威圧感があるということで、ちょっと見やんふりをしようかといいますか、ちょっと引きぎみにしようかというお話を、ことしの話じゃないんですけれども、ちょっと前に聞いたこと93平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

があるんです、大分前に。それも僕、違うと思うんですよね。やっぱり、とりあえずアイ
コンタクトでも会釈でもいいんです。やっぱり一回していただいて、それですっと後ろに下がっていくような。ずっとぼっと立っているからそんな思われるんですよ。
だから、もちろんそうですよ。来庁したときの横切っている職員は挨拶してくれません
からね、前に、正面についている住民課の方たちはちゃんと挨拶してもうても。そこをた
またま横切る職員の方は素通りですわ。全員ちゃいますよ。何回も言います。全員ちゃいますけれども、素通りの方もおられます。細かいことですけれども、こういうこと一つ一つが多分、住民の方が言われていることやと思います。
ある先輩議員に、カウンターということのお話で１個ちょっといいのがあったんで。カウンターで対応するときは、来庁された目線の高さを合わせてくださいと。上から見おろすのは決してよいことではありません。また、人前で文字を書くのは多くの人にとってち
ょっと嫌なことです。来庁者が書類に必要事項を書き込んでいるのを必要以上にのぞき込
むようにしないよう、書類作成を急がせないよう、ちょっとした気配りをしてくださいと。
目線を合わせと。上から見るなということですよね。皆さんご存じのことなんですけれども、恐らく下にまで伝わっていませんので、それは言うておきます。
すみません、嫌なことを言うて。そやけど、こういうことをやっていけやんかったら、町長が、美浜町が一番態度悪いって、もちろんそんなもの、一番やとは思っていませんし、下を見れば何ぼでもありますし、しかしながら、上を見てもいっぱいあるんですよね。だから下にならんようにと。上下の問題ではないですけれども。
これ、町長、こういう接遇、接遇と出ていますけれども、研修とか講習とか、皆でシミュレーションするとか、そういうことはやられたことありますか。すみません、長々と。
これが質問です。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 北村議員にお答えいたします。
接遇の研修というような形でお尋ねであったかと思うんですけれども、もちろん初任者
研修とかはやってございます。そして、今おっしゃる接遇とか、また電話の応対というんですか、そういったのはやったケースもありますけれども、私の記憶では近年は余りその数は多くないのではなかろうかなと、このように思ってございます。
それと、いろんな形で今、北村議員のお話の中で私自身も感じたんですけれども、改めて、接遇ということで、北村議員がいろんな形の人にお話を聞くということでございます
ので、私自身、改めて謙虚に受けとめて今後とも取り組んでまいりたいなと思います。
おっしゃるとおり、私自身というか、当然のことなんですけれども、公務員、公務というのは全体の奉仕者であって、特定の便宜を図るものではないというのとともに、お客さんというか、お一人お一人が、逆に言えば一期一会というような形の中で今後とも対応もしてまいりたいと思いますし、先ほど議員がおっしゃった、後輩ができていないので言えば先輩が悪いんだよというような形でお話もあったかと思いますけれども、それは最終は94

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

私が悪いということになりますので、その辺も改めて今後とも気をつけて、住民サービス
も含めた中で取り組んでいきたいなと、このように思います。ありがとうございます。
○議長（鈴川基次君） ４番 北村議員。
○４番（北村龍二君）

少しでもちょっと腹にとめておいてくれたらありがたいと思います。
私、わけあって、まだ今、幼稚園に、ご存じやと思いますけれども、毎日ひまわり幼稚園に送り迎えさせていただいているんです。
僕ね、ここ、物すごいええ例やと思うんですよ。先生方、すごい寄ってきてね。寄ってきてというのは、ちゃいますよ、挨拶にですよ。おはようございます、おはようございま
すって、もう遠くからでも聞こえるんです。例えば、ひまわりの事務所の中から外向いて言わはるんです、いてはったら。これ物すごいええこと。例えば、ほなひまわり幼稚園に限らず、幼稚園は全部やっているよと言われたらそれまですけれども、やっぱりこれ物す
ごいええ例やと思うんですよ。私らもうびっくりするぐらい、あっちこっちから挨拶されるわけです。
物すごく気分いいんですよね。わかると思いますけれども、物すごく気分いいんですよ。
これというのは、多分、小さい子どもさんを抱えておられるお父さん、お母さんにも発信されていると思いますし、また、子どもが挨拶せなあかんでということを教えていく一環
として先生方はやられていると思うんです。僕、これもう改めて、また幼稚園行ったときにすごいなと。昔もそうやったと思うんですけれども、ちょっと忘れてしまいましたけれ
ども、改めて幼稚園の中の先生方はすごいなと。いつもにこにこしておられますよ、ほんで。嫌なこといっぱいあると思いますけれども、いつもにこにこされています。挨拶されています。態度のもし悪い人おられたら、もうそういうところへ一回、挨拶の勉強に行かれたらいいんですよ。幼稚園のところへ行って。多分、しんどいときとか体調の悪いとき
でも、やっぱり先生方は見せません。と思います。やっぱりすごい笑顔でやられたら、接せられたら、朝から元気、帰りも元気に帰れます。
そういうええ見本も、挨拶という意味ではええ見本もあると思いますので、そういうのも先生に来ていただいて、若い先生でもいいんで来ていただいて、そこでやっていただくのも一考やと思います。
これで私の質問を終わります。
○議長（鈴川基次君） しばらく休憩します。
再開は９時４５分とします。
午前九時三十二分休憩―――・―――
午前九時四十五分再開○議長（鈴川基次君） 再開します。
９番、田渕議員の質問を許します。９番 田渕議員。
95

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）○９番（田渕勝平君）

議長のお許しを得ましたので、通告どおりに質問に入らせていただきます。
まず、１つ目として、感震ブレーカーについてお伺いいたします。
この質問、以前にも同僚議員が質問されましたが、その後の動きがないようであります
ので、改めて質問させてもらいます。
さて、阪神・淡路大震災より２１年、東日本大震災から５年がたちました。そして、東海・東南海・南海地震の３０年確率は７０％と言われております。仮に３０年以内に地震が起きないとしても、このプレート型の地震というものは１００年、１５０年の周期で必ず繰り返されるという性格のものでありますので、いつか必ず来ることは申すまでもございません。
そして、東日本大震災を教訓として、地震の震源域の想定が広げられました。想定震度が震度７となりました。それは、阪神・淡路大震災級の地震であり、その後に東日本大震
災級の津波が来る可能性があるということであります。
そこでですが、説明の必要がないでしょうが、地震対策の一つとして、火災の発生も想定しておかねばなりません。
あの阪神・淡路大震災の火災の原因の６割以上が電熱器具からの出火とされています。
さらに、電気の復旧後に、断線した電気コード等からの出火、また、中には熱帯魚のヒーターが地震で水槽が割れ、通電時、水のないままのヒーターからの発熱が火災の原因になったというようなお話もお聞きのことと思います。
とにかく、震災時に電気が火災の原因になることも予測しておかねばなりません。当然、避難の際にはブレーカーを落とすことは避難するのが原則とされていますが、非常時には誰でもできるとは限りません。そして、一旦火災が発生すると、平常時とは異なり、消火作業でも困難で、大規模火災になる可能性があるということも説明の必要がないと思います。
そこでですが、地震の揺れをセンサーが感知し、電気を遮断するという感震ブレーカーというものがあるそうです。そこでですが、感震ブレーカーの普及啓発に取り組んでみる
べきではないでしょうか。この感震ブレーカー、センサーによるものと機械的に遮断するタイプがあるそうです。電気工事の際、必要のあるものもありますが、３千円ぐらいの安価なものから、８０千円ぐらいまでで手に入るそうであります。
現状では内閣府、経済産業省、消防庁が奨励をしております。さらに、鳥取県、横浜市、千葉市が奨励しているそうで、特に、横浜市は取りつけに補助金を出しているそうであります。反面、県下の市町村ではまだどこも普及啓発に取り組んではいません。さらに、電力会社や電気工事店も現状では導入に消極的だという現状にあります。
そのような現状ですからこそ、美浜町で普及啓発に取り組んでみてはいかがでしょう。
まずは公共施設から感震ブレーカーの導入を検討するとともに、町内への普及、奨励を行うとともに、検討する中で、可能ならば補助等を検討してはいかがでしょう。町長の見解
96平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

をお伺いいたします。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員の感震ブレーカーについてというお尋ねでございます。
美浜町で普及啓発に取り組んではということでございまして、平成２６年第２回定例会
及び平成２７年第１回定例会での一般質問に対して答弁させていただいた内容と変わりませんが、地震による通電火災の対策については私自身も重要であると考えており、感震ブ
レーカーにつきましても重要なものであると認識してございますが、その購入に対する補助制度は考えてございません。
通電火災に関する予防措置の一つとして町広報による普及啓発に努めることで紹介した
上で、各ご家庭において対応していただきたいと考えてございます。
公共施設への感震ブレーカーの導入についても、今のところは見合わせ、今後の検討としたいと考えてございます。
○議長（鈴川基次君） ９番 田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

よくわかりました。阪神・淡路大震災の原因の６０％以上、それが通電火災という原因を見ても、町長は取り組まないと。広報に載せるだけやと。町政懇談会で、私も町政報告会、町長のです。松原公民館へ行って、ある方が、あなたの家は７０㎝ぐらいしか津波で浸かりません。だからそんなに逃げなくてもいいですよと。そういう認識の方でしたらこの程度でありましょう。もうこれ以上は聞いても無駄だと思います。
ただ、唯一、広報で啓発活動をするというので言っておられます。念のためにそれだけ聞いておきます。１行載せるんですか。それとも１段、それとも２段抜き、３段抜き、全面広告ですか。そして何回載せるんですか。こういうパンフレットもございますよ。でも、町長はもうそれで、その程度のことだと言うんだから、それ以上言っても無駄だと思うん
で、余り時間とってもこの先はないと思うんで、それだけお答えください。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員にお答えいたします。
今までもそうでございますが、しょっちゅう、しょっちゅうではないんですけれども、防災の一口メモとか、そしていろんな広報ということで取り組んでございます。この感震
ブレーカーというのも、先ほど私もご答弁させていただいたんですけれども、ちょっとこの程度というような形で田渕議員からあったと思うんですけれども、私自身は大事ではな
かろうかなと思ってございます。
ただ、なぜ、じゃ、これが普及しないのかということも１つ要因もあろうかと。田渕議員もご存じだと思いますが、やはり夜間にこの感震ブレーカーということで落ちた、おりた場合ですけれども、もちろん、まずはよく言われるのが逃げろということなんですけれ
ども、ブレーカーが落ちてしまったということで言えば、もう電気が全くつかないような状況で、真っ暗の中でどれだけ、じゃ、夜に限ってですけれども、逃げられるのというケースもございます。田渕議員がおっしゃったとおり、例えば、水槽とかそんなのでまた通97平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

電した場合に、そういった形で火災が起こる、これも私もわかってございます。その辺も勘案した中で、なぜこれが今、そんなに多くのところで普及できていないかということも勘案しながら、私自身、ご答弁させていただいたつもりでございます。
今後も、広報には紙面のスペースに限りもございますけれども、防災の一口メモとかそういった形でも今も載せさせていただいておる、その方向で今後も取り組んでまいりたいと、このように思います。
○議長（鈴川基次君） ９番 田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

これ、質問じゃなく、次のほうへ行きます。その前に一言だけ。

地震揺ったらブレーカー落として避難しなさいと。町長の意見でしたら、夜は見えないので電気入れたまま行きなさいと。随分おかしな話ですね。もうそれ以上言いません。言っても無駄でしょうから。
次に、生涯学習への取り組みについて質問させてもらいます。
私は、行政にとって何が一番大切なものかと聞かれれば、生涯学習と答えます。その考えは新人議員のときからそうでしたし、今後も変わることはないと思います。
そんなことで、成瀬町長時代から折を見て生涯学習についての質問を繰り返してまいりました。しかし、この質問、なかなか通じないのであります。なぜ通じないのか。当然、今も昔も、私の未熟さというものも感じております。当初、その通じない理由が全くわかりませんでした。しかし、そのうちに、硬球でキャッチボールをしようとするなら、グローブなしでは無理だよなという思いに変わってまいりました。そうなると、今度は生涯学習への思いに変わりがなくても、テーマとして取り上げることにだんだんと臆病になってまいります。
しかし、議会からの重要施策として上げていることからも、この意味を理解していただ
く必要があると考えますので、今回のテーマとして取り上げさせてもらいます。私の考えを理解してくださっている方、また、議会からの重要施策の中にも補足説明として上げさせてもらっておりますので、繰り返しになる部分もあると思いますがということを前置きとしてさせてもらって、質問に入ります。
私は、行政運営において生涯学習の必要性を理論的に説明するのに、ソーシャルキャピ
タルという概念を理解していただくのが近道と考えております。そこで、このソーシャル
キャピタル、社会関係資本ということについて少し説明させてもらいます。
この言葉、直訳すれば公の最も重要なとか、一流のとか、資産と訳されるそうでありま
すが、日本では社会資本というようないわゆるインフラと解釈しているところもあるようですが、そのような平面的な解釈ではなく、社会問題にかかわっていく自発的団体の多様さ、社会全体の人間関係の豊かさ、あるいは地域力、社会の結束力というようなことを指します。
この概念は、アメリカ合衆国の政治学者ロバート・パットナムが１９９３年、「哲学する民主主義」という本の中で、イタリアの経済や統治を見たとき、北部と南部では大きく98平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

差が出る。これはどういうことから起きる現象なのかということに注目したとき、ローマを中心とするイタリアの北部のほうが、南部よりも州政府の統治効果が高く、効率的な統治ができる。それはソーシャルキャピタルの蓄積の違いによるもので、民主的な統治のためには、水平的で自発的な市民同士の活動や自発的な団体の存在が重要であることを指摘しているそうであります。
このことは一体何を意味するのでありましょうか。それは、今の我々の課題であります
地方分権、地域主権、地方創生、一連の目的でありますゆとりと豊かさを実感できる社会づくり達成のために、住民の自発的政治参加や住民団体と行政による協働のまちづくりを推進するための原動力となり地域力、基礎力が必要不可欠であるということを言いたいのであります。
我々は、行政運営を考えるとき、お金、いわゆる予算、また手法、政策とか施策、そしてそれにかかわる人数等々、いわゆるアウトカム、目に見える形が目的達成のための要素として取り扱われるのが通常であります。しかし、実際、成果、いわゆるアウトカムを考えたとき、その目に見える形だけを言っていて期待する成果が得られるとは、余りにも単純過ぎなのではないでしょうか。
実際に行政成果を上げようとすれば、要諦として、目に見える形以前のもの、それを支えているもの、運ぶもの、持っていく、支える、維持するというような、いわゆるキャリーというものに注目しなければならないのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、その意味から、我々は地方行政運営の基礎として、みずからが自己の充実した生活向上を目的に、その必要に応じて、その人が自分に適した手段、方法を自ら選び、そしてそれを生涯を通じて学習していくという姿勢を通じて、政治的コミッ
トメント、いわゆるかかわりの拡大、いわゆる子どもの教育成果の向上や近隣の治安の向上、地域経済の発展、さらに地域住民の健康状態の向上等々、経済面、社会面においても好ましい効果を生む基礎になる、いわゆるソーシャルキャピタルを育むことこそが、豊かな地方自治体をつくり上げていく意味で必要不可欠な要素、要諦であるということを忘れてはならないということであります。そして、そのソーシャルキャピタルを育むものが生涯学習を行政運営の中心とすると考える私の考えでございます。
少しくどくなりますが、１９９３年、まさしくロバート・パットナムがソーシャルキャ
ピタルを発表した年、日本では衆参両議院において、地方分権の推進に関する決議が行われました。その決議の中にこのような文言がございます。今日、さまざまな問題を発生させている東京への一極集中を排除し、国土の均衡ある発展を図るとともに、国民が待望す
るゆとりと豊かさを実感できる社会をつくり上げていくために、地方公共団体の果たすべ
き役割は国民の強い期待が寄せられている。中央集権のあり方を問い直し、地方分権のより一層の推進を望む声は大きな流れとなっているとうたわれております。
この国民が待望するゆとりと豊かさを実感できる社会づくりとはどのような社会で、どのようにしてつくっていくのでありましょうか。私は、この生涯学習の概念がなくては達99平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

成できないと考えております。
そこで質問に入ります。
まず、生涯学習について、固定された定義はないということを前提としますが、教育基本法が２００６年、平成１８年に改正されまして、生涯学習の理念として、第３条に「国民一人一人が、自己の人格を磨き、豊かな人生を送ることができるよう、その生涯にわたって、あらゆる機会に、あらゆる場所において学習することができ、その成果を適切に生かすことのできる社会の実現が図られなければならない。」と示されました。
そこでお伺いしますが、教育基本法で、学習することができ、その成果を適切に生かすことのできる社会の実現が図られなければならないと示されていますが、生涯学習の成果を適切に生かすことのできる社会の実現にどのように取り組まれたのか。そしてその結果はどのようになったのか。
そして、どのような川にも源流というものがございます。源流のない川は存在しません。
そのように、教育基本法、教育の源流は教育委員会でございます。その源流たる教育委員会において、生涯学習への取り組みについてどのような見解をお持ちなのか、忌憚のないご意見をお聞かせいただきたいと思います。
次に、町長にお伺いいたします。
まず、当町の長期総合計画の中で生涯学習を扱っているのは教育委員会です。そのことについて、町長はそれでよいと思っているのかどうかをお伺いいたします。
さらに、さきに私なりに行政運営における生涯学習の重要性について述べさせてもらいましたが、あなたの町政運営に対する生涯学習とはどのようなものと捉えられておられるのか、あなたの政治理念というものについてお考えをお伺いいたします。
次に、第５次長期総合計画の後期基本計画が出されました。その中にも生涯学習の推進が示されています。この中「施策の展開」に「施策を複合的に活用するとともに、生涯学
習推進体制を確立する」とありますが、具体的にどのような推進体制を確立すると予想しておられるのか、お示しいただきたいと思います。
以上、ご答弁よろしくお願いいたします。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員の生涯学習への取り組みということでございます。
まず私のほうから、今の田渕議員のご質問の中で３点目になろうかと思うんですけれども、当町は長期総合計画の中で「生涯学習」を扱っているのは教育委員会です。そのことについて町長はそれでよいと思っているのかにお答えしたいと思います。
生涯学習社会の構築は、これからの地域づくりという観点からは大切な概念であると考えてございます。
そして、本町ではその推進のために生涯学習推進本部会議を設けており、その活動の一つである町政おはなし出張講座の窓口を教育課に置いてございます。
生涯学習社会の構築という非常に大きな目標に対しましては、もちろん教育委員会のみ
100

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

で進めるべきものではなく、また進められるものではないと考えていますが、現状では教育課にてその事務を中心に行っているところでございます。
続きまして、４点目になるんですか、町行政運営における生涯学習と政治理念についてでございますが、先ほどのご質問に対する答弁と重複するところもございますが、生涯学
習社会の構築という非常に大きな目標に対しましては、もちろん教育委員会のみで進めるべきものではなく、また進められるものではないと考えております。
よって、私といたしましては、町全体で考えていかなければならないことであると捉えてございます。
続きまして、施設の複合的活用と生涯学習推進体制の確立とは具体的にでございますが、
生涯学習推進体制の確立は非常に重要な事案であると考えてございます。
私といたしましては、生涯学習推進本部会議での取り組みを中心として、住民が学びた
いときに学ぶことのできる環境構築に向けて、各課の連携を図りながらあるべき姿を探っていきたいと考えてございます。
○議長（鈴川基次君） 教育委員長。
○教育委員長（出口和幸君）

古屋教育長が不在のため、古屋教育長になりかわりまして、

私が田渕議員の質問に対してお答えさせていただきます。
１つ目は、教育基本法で「学習することができ、その成果を適切に生かすことのできる社会の実現が図られなければならない」と示されていますが、生涯学習の成果を適切に生かすことのできる社会の実現にどのように取り組まれているかとのことですが、このことについて、本町におきまして美浜町生涯学習推進本部を設置し、「恵まれた自然の中で、ともに学び、ともに行動する町づくり」を目指し、町の諸学習機能を総合的に整備充実し、住民の生涯学習の推進を図ろうと考えています。
そして、生涯学習推進の一つとして町政おはなし出張講座を開設し、その窓口を教育委
員会生涯学習班で行っているところでございます。町政おはなし出張講座は、町民の「こんなことを知りたい」をスタートとして、町民からの要望に応じ、町の職員が講師となり、直接地域に出向いて、町の取り組みや職員が持っている専門的な知識をお話しする内容となっています。出張講座では直接住民と接することから、人間関係が豊かになること、町
民と役場の距離感が縮まること等の効果が考えられています。
次に、その結果はどうだったのかということですが、おはなし出張講座の過年度の利用状況につきましては、平成２５年度は１０件、利用人数は３１６人でしたが、平成２６年度には１３件、３５６人、さらに本年度は１４件、６１４人となっており、増加傾向にあります。
内容としては、防災及び小中学校での学習に関するものが多くを占めております。各種団体からは防災関連等、実生活との関連が強く関心の高いもの、学校からは学習内容とかかわった事項が多い傾向にあります。
また、出張講座を希望した団体は、自主防災会等各種団体、小中学校等でありました。
101平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

以上のことから、町政おはなし出張講座の事業としては、町民等からの学びたいという要望に対し、ある程度の対応はできたものと考えてございます。
なお、出張講座の内容等につきましては、今後とも町民の要望を聞かせていただきながら、検討及び改善を加えていかなければならないと考えてございます。
次に、教育委員会における生涯学習への取り組みについてどのような見解をお持ちなのか、忌憚のない意見はということに対しまして、１９７０年代に生涯学習、生涯教育という言葉が使われ始めて、もうすぐ半世紀を迎えることになってくるわけです。これまで多くの専門家がさまざまな解釈を出していますが、簡単に申し上げて、生涯学習は人が誕生してから亡くなるまでの間の学習活動であり、言いかえれば、人々は生涯にわたって学習
し、人生の中で活用し、そのことを正当に評価される社会を築いていくものであると考えます。
生涯学習の入口の部分が学校教育であり、人生を生きるための基礎・基本を学習する期間であります。そして、学校教育を終了した後の青少年から成人を対象にした教育が社会教育というように分類されています。
つまり、社会教育の対象とする年齢層は広く、期間も長く、内容も多種にわたっており、
人生のほとんどの期間が社会教育の分野に入ってしまうことになります。
社会教育は、成人を対象とした組織的・計画的に指導者によって行われる教育活動であるわけですが、参加者は心の豊かさや生きがいのための学習活動に偏る傾向があり、どうしても個々の趣味や興味が中心になるのもやむを得ないところだと思います。
生涯学習の取り組みについては、教育基本法にもうたわれているように「国民一人一人が自己の人格を磨き、豊かな人生を送ることができるよう、その生涯にわたって、あらゆ
る機会に、あらゆる場所において学習することができ、その成果を適切に生かすことのできる社会の実現が図られなければならない」という言葉の実現に尽きると考えます。
そして、そのような生涯学習社会の構築のためには、社会教育によって身につけたさま
ざまな知識や技能、そして能力をもとにして、自己のためだけでなく地域に目を向け、地域住民がみずから中心となって地域社会の持つ課題解決のために活動し、地域のよりよい生活像を住民が共有できるような取り組みが大切になってくると考えます。
そのためには、行政と専門家が連携し取り組みを進めること、ソフト面及びハード面を一体として活動を進めることが肝要であると考えてございます。
次に、施設の複合的活用と生涯学習推進体制の確立とは具体的にどういうことかというご質問に対しましては、生涯学習のゴールは、「国民一人一人が自己の人格を磨き、豊かな人生を送ることができるよう、その生涯にわたって、あらゆる機会に、あらゆる場所において学習することができ、その成果を適切に生かすことのできる社会の実現を図られなければならない」という教育基本法の精神に行き着くことであると考えてございます。そして、その実現のためには、住民一人一人の主体性が不可欠になってくると考えます。
よって、住民のニーズを敏感に感知しながら、公民館事業等の運営を行ったり、人材発102平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

掘等を行ったりソフト面の充実、公民館や図書館等を整備するなどのハードの充実を図る
ことが大切になってくると考えてございます。
以上でございます。
○議長（鈴川基次君） ９番 田渕議員。
○９番（田渕勝平君） 再質問に入らせていただきます。
町長、本当に私の質問を読んでくださったのかなという思いがします。私は、生涯学習を扱っているのは教育委員会だが、それでよいと思っているのかどうかと聞いているんで、単純なんですよ。
それで町長の答弁が、教育委員会で進めるべきものでもなく、進められるものでもないと言いながら、現状は教育委員会でしょう、実際。今までそうだったんです。これは何をどのように言っているんですか。どうも、私、理解できません。
これ、質問のカウントしてもうたら困るというんか、１つ目の質問に何も答えてないやつ、私の質問時間４０分しかないやつ、それも、生涯学習という漠然とした概念的なもの
なんで、長々と私、時間割いて、十何分、１５分ほど使って説明させてもらったんです。
でも、１回目と同じ答弁をして、何も内容のない質問して、それで時間カウントされたら困ります。議長、そこら辺、配慮をお願いします。
また改めて聞きます、同じことを。うちとこでは生涯学習を教育委員会で取り扱っていますけれども、それで町長はいいと思うんですか、どうですか。これ時間があるんで、何回もしたらあかん、３回と言われるんで、まずそのことをきちんと答えてくださいね。
それで、教育委員会が中心というなら、中心であって、それ以外もあるという。どこで何やっているんですか、ご答弁をお願いします。
次に、町政運営における生涯学習と政治理念ということですけれども、これも１つ目の答弁と同じように、私は、町長、長々と説明したように、町長はどんなに考えるんですかということを聞いているんです。私が町長に聞きたいのは、一般質問というのは、私が考えを言い、町長が考えを言い、その上で、ああ、こうなんやなということを改めて確認したいだけなんです。特にこういうソフト的なことは。でも、１つ目の答弁と一向も変わらない、理念というようなものがあるんじゃない。私にはわかりません、今の答弁では。
それから、教育長のほうですけれども、理論的にすごいですね。僕、完璧だと思います。
でも、ここで１つ聞かせてください。あの完璧な理論のとおり、できているとお考えなんですか、どうなんですか。私が一番最初言うたように、グローブ持ってない者に硬球投げつけるんが疑問かもわかりませんけれども、どうぞ、どちらでも結構ですよ。お気になさらずに。
その結果、おはなし講座の話はわかります。このおはなし講座というの、以前から生涯学習の取り組み必要やないか、必要やないかということを言い続けてきて、入江町長になって、おはなし講座というのを入れてくれたんです。もとになった埼玉県の八潮市も視察に行ってまいりました。ほかでやっているところもよく知っているつもりです。
103平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

それで、今の美浜町のおはなし講座で何回やっているとか、何とかやっている。それはまあやっていることにはないんですが、それは認めます。しかし、今、教育委員長がおっしゃってくれた完璧な答弁の、目的を今達成してできていると思うのか、その１点についてお伺いしたいと思います。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員にお答えいたします。
この生涯学習ということでございますが、教育委員会のほうで事務担当をさせていただ
いておりますということで私自身、ご答弁させていただきました。
ですが、この生涯学習というのは、あくまでも事務局というような形の中で教育委員会ということのセクション、ポジションで置いているんですけれども、私自身は、先ほどのご答弁は何もぼかしているつもりはございません。教育委員会が事務局なんですけれども、全体的、町も含めた中で、この生涯学習ということで取り組みますということで私自身、ご答弁させていただいたつもりでございますし、何かおかしいかなと思います。
それと、じゃ、続いて、どこで何をやっているのかという形のお尋ねでもあったかと思
うんですけれども、教育委員会のほうで事務ということでございますが、今おっしゃった
例えば出前講座でもそうでございますが、あくまでも事務は教育委員会なんですけれども、その中身的なものはといえば、例えば防災についてとか、いろんなメニューがございます。
また、水についてとか、そういった形につきましては、そのセクション、セクションでいかせていただいて、そしてそれについてこうだったということでその結果報告も頂戴しておるんですけれども、あくまでも、その取りまとめというか、事務局ということで教育委員会ということでさせていただいている方向で現在やっております。
それと、先ほども教育委員長のほうからご答弁させていただきましたけれども、本当、
生涯学習というのはすごく私も大きなものであるなと思っております。これが生涯学習で、これが違うんだよというんじゃなくて、人が生きていく中で、人が生活していく中で、全体が私自身は生涯学習というような認識もしてございます。だから、こういった出張講座
もそうでございますし、あとは多くの人にそういった学習の機会提供ということも含めた中で、今後もそうでございますし、今までもそうでございます。例えば、公民館の充実とか、また図書館の充実とか、これは社会教育と生涯学習の件なんですけれども、その辺につきましても今後もそうでございます。その方向で取り組んでまいりたいなと思います。
もう１点、ちょっとお話しさせてください。
先ほどの感震ブレーカーの最後の田渕議員がもうこれ以上言っても無駄というような形のがあったかと思うんですけれども、私自身は暗いとき逃げるのが危ないでと言ったつもりであって、逃げるとき、避難するときには、田渕議員がおっしゃるとおりブレーカーを落とすというのは、これはもう原理原則やというのは私自身は田渕議員と同感だと私は認識しておる状況でございます。
104平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

以上です。
○町長（森下誠史君）

田渕議員、そうじゃないんですよ。だから、ちょっとまた前後して悪いんですけれども、感震ブレーカーのときは、これはというのはなぜかというたら、おりてしまったら真っ暗で行くときに大変ですよと私自身はお話もさせていただきました。
ただし、避難するときは、もちろん、例えば携帯もライトつきます。そして懐中電灯もつきます。それで、もちろん逃げないとだめだと思うんですけれども、そしてそれを持って、明かりを持ちながらブレーカーを落とすというのが私は原理原則だということで、改めて
今ここでご答弁させていただいたということでございます。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君） 田渕議員の質問にお答えをいたします。
おはなし出張講座をやっているのだけれども、それで十分なのかというそういう趣旨であったかと理解します。
そのことについてなんですが、田渕議員のご質問にもありましたように、教育基本法のほうで生涯学習というのが新しく入ってきた。今までなかったのに入ってきたというのは、今まで教育という用語だったのが、学習という概念が入ってきました。これは、教育は教える人がおり、教えられる人がおりという、そういう概念であると思いますが、学習というのは学ぶ者が主体的というんですか、だから、学びたい人が主体的にやっていくのが学習ということであるかと思うんですが、そういう意味では生涯学習というのはこれからも重要な流れ、トレンドになっているのかと思います。
その上でなんですけれども、町といたしましては、おはなし出張講座というのをやっております。十分かと問われれば、それは必ずしも十分ではないと思っております。生涯学習を進めていく中の一里塚といいますか、第一歩といいますか、その部分であります。
生涯学習、おはなし出張講座につきましては、もう何年かずっとやっているんですが、その中身の充実ということにつきましては、いろいろ協議をしたり等もしているんですが、そこから一歩何かを出ているかという話になりますと、なかなか十分に出ていっていない、
そういう現状があるかと思います。
以上でございます。
○議長（鈴川基次君） ９番 田渕議員。
○９番（田渕勝平君） 今の話から先に進みます。
以前、私、この質問させてもらったときに、ちょっと参考にここに書いてきているんです。
共立女子大学の木村治美という名誉教授の方が、もう随分昔の話なんです。産経新聞の「正論」というコラムがありますよね。あそこに書いていたんですけれども、教育基本法
第３条に載ったと。しかし、載ったけれども、これは生涯学習ということを説明しているだけで、本当の生涯学習の取り組みではないと、いわゆる教育と学習ということを先生おっしゃられましたけれども、やっぱり今の日本の概念の中には、明治以来からの学校教育105平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）というものは非常に日本には成果があったと思います、それなりに。でも、ここに来て弊害も出ているんやないかと。生涯学習というて中曽根総理大臣が取り入れた答申の中で、あの当時の答申の中では、今まではそれでよかったけれども、これから生涯学習社会というものを、教育じゃなしに生涯学習社会というものをつくっていかなければ、次の時代に対応できないという話だったと思います。
そこで、いわゆる教育というものから生涯学習、学習というものが入ってきたと。そこ
ら辺の基本的な教育と学習の違いということをここで議論し出したら、とてもやないけど４０分では足りませんので、そこはご勘弁願いたいと思いますけれども、日本にはやっぱり教育偏重社会、学校教育偏重社会というような部分があるわけですよね。
だから、多分、今までの美浜町政の流れだったら、生涯学習、ああ、これは教育委員会、
教育のほうやと、こうなるんでしょう。私は、これは企画課あたりが持つべきものだと思っております。そして、西端さんがおっしゃるように、おはなし講座はやっているけれども、それでは十分じゃない。いっそのこと、私は何をここで言っていただきたいか。教育委員会では無理ですから、町長部局で一回面倒見てくださいと言えませんか。絶対無理ですよ、ここから先も、こんな大きなもの。実際、町長にしても、教育、古屋教育長が非常に明快に私の質問に過去に答えてくれました。生涯学習というものは教育委員会だけです
るものでもなけりゃ、できるものでもないと。非常に明快です。私もそのとおりだと思います。
だから、今言うように、これは実際問題、考えて、企画課あたりでやるのが適当だと思いますと、そんな考えはないんですか。教育委員会ができる、できると言ってやってるんはいつまでも、私、よろしくないと思うんです。
いま一つ、おはなし講座。おはなし講座ね、この程度のものでおはなし講座やっている、やっているというのは、ちょっと本当に生涯学習に取り組んでおはなし講座取り組んでいるところから見たら、ちょっとおかしいですよ。やっているには違いないんでやりますけ
れども。
それで、ちょっと時間もあるんですけれども。
以前に私、こんなことを話させてもらったことがあるんです。町、今合併してなくなって、九州の鹿児島の何という町だったか知りません。ちょっともう記憶薄れたんですけれども、そこは、行政の活動全体を生涯学習だということで、行政が住民に対して発信する
ことは全部おはなし講座なんだと。例えば、健康保険関係でいろんな腰痛の体操とかといういろんな体操がある。これも生涯学習として、おはなし講座として皆さんに伝えているんだと。そういう町がありましたんで、いっそ全部、そうなったら教育委員会じゃだめだと思いますけれども、全部いろんな活動、それを皆おはなし講座というような範疇の中へ入れて、ことしはこういうことをしてきましたということをずらっと書いたら、ああ、町がどれだけ発信しているんだというのが非常に明確にわかってきますよね。そういうことを私、提案したこともあるんですけれども、今のおはなし講座で生涯学習が事足りるとい106平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

うのはちょっと、もう先生もわかっていると思いますけれどもね。
そこで、町長にも関係する話ですけれども、先ほどから生涯学習は全体でやっているやないかというお話で、ただ事務局がそこにあるだけやというお話でございましたけれども、生涯学習推進本部会議、ここでやり方を決めているんだと、教育委員会がただ単にそれを事務を持っているだけだと、そういうお話だったと思いますけれども、じゃ、去年１年間、この生涯学習推進本部会議というのはどんな活動をして、何回やったんですか。そこら辺、町長がこれ、長をされているんでしょう。よくわかっているつもりです。そのあたりはわかっているつもりですけれども、どんな活動をされたんですか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員にお答えいたします。
生涯学習推進本部会議ということでございますが、昨年は１回開催してございます。５月にさせていただいておるんですけれども、その中でございますが、平成２７年度ということでございますので、２６年度の実績とか、そして２７年度はどんな形でやっていくかとか、そういったことを勘案して協議いたしました。
おっしゃるとおり、生涯学習推進本部ということでございますが、私が、長が本部長ということで、そして副本部長がございまして、そして各課長が本部員というような形でございます。
そして、推進本部会議の下部組織というんですか、その中では、企画調整委員会、そして出張講座推進委員会という会を設けてございまして、その中で、今お話がございました
出張講座につきまして、いろんな形で協議をしてございます。
それと、田渕議員がおっしゃる九州、鹿児島等というようなお話もございました。広義というんですか、広い意味で言えばいろんなことが生涯学習という認識はしてございます。
今も、先ほども少しちょっと私、思ったんですけれども、先般も防災講演会というふうな、
東京のほうから講師先生をお招きしまして講演をしていただきました。広い意味で言えば、
これも生涯学習の一環だと思ってございますが、何にしても、随分そういった形ですれば広くなるというような形の中で、今回はその出張講座ということで、何件というような形の中でご答弁させていただいたということでございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君） 田渕議員にお答えをいたします。
まず、１点目、教育課で事務を取り扱っているのだけれども、例えば企画のほうなんか
でどうかというお話なんですけれども、そのことについては、明快にという、ご質問があったんですが、私も明快に答えるような立場ではちょっとございませんので答えられませんが、ただ、田渕議員が言われたように、生涯学習という概念からいきますと、教育にとどまることではないという、そういう認識はあります。ただ、それ以上の言及はちょっと申し上げられないというのが私の立場でございます。
107平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

それから、おはなし出張講座、これをもってして十分やっているとは言えないのではないかという趣旨のご質問があったかと思いますが、それは生涯学習の大きな理念から比べますと、これは十分ではないということはもう事実であるかと思います。先ほど申しまし
たように、そこへ進んでいく上での一里塚というか、そういう認識を持っております。
以上でございます。
○議長（鈴川基次君） ９番 田渕議員。
○９番（田渕勝平君） ありがとうございます。
教育課のほうはそう言っているんです。町長も答弁の中で、教育委員会では無理、全体でやらないかんと。今までのこの話、包括したら、誰が考えても、これ企画が担当するものですよね。成瀬町長という人は随分と乱暴なところがありました。でも、こういう一般
質問したとき、おまえの言っていることはわかるが、それは無理やて、金ないからとか、そのかわりに、そうか、それは大切なことやなと、わしもわかりかねるんで、一回また時間つくってじっくり話聞かせてくれと言うて、現場へ行くなり何なり、することはする、しないことはしない、はっきりしていたんです。町長の一連の、今までのあなたの特徴、
町長の特徴ですけれども、ちょうど、ひまわりこども園を公営か民営かというので検討委
員会をつくるかどうかを検討するって、そういう長々と４年もかかるというようなだらだ
らしたことは、普通、言いません。きのうの谷議員に対する答弁、また、髙野議員なりほかの議員にしましても、もう谷議員なんか、１年間、浸食言うているけれども、結局、満足できんと言うているんですよ。
することはする、せんことはせん。でも、おまえも力かしてくれ、おまえの考え採用するからというようなところがあっていいんじゃないんですか。その意味からいきますけれ
ども、町長自身も教育委員会も、これは教育委員会でやれるものでもなければ、やるもの
でもなけりゃ、無理なんやと古屋教育長も言っておられるんですよ。またそうやってのら
りくらりのらりくらりやるおつもりですか。
そこら辺、もうここで、よしわかったと。田渕、おまえの意見、なにやさか、ええと思
うんで、企画課でやると。しかし、それには半年なら半年、１年なら１年の時間くれと、それぐらいのことをきちんと言えないんですか。
○議長（鈴川基次君）

田渕議員、４回目ですので、これが最後のということで、これでいいですか。言いたいこと全部。この問題に関して、これで最終質問ということにしておきますので。
○９番（田渕勝平君）

あんまり言うたら話がぼけてくるので。言いたいことはあるんですけれども。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君）

田渕議員、のらりくらりというような形は思ってないんですけれ

ども、行政の中で即座にできること、できないこともあろうかと思います。その辺も勘案しながらでございますが、私、この生涯学習のあくまでも事務局というんですか、その辺
108平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）についたら教育委員会でしていただいておる、そして全体で取り組んでおるということでご答弁させていただきました。
だから、今、その事務局ということでございましたらば、防災企画のほうで持つということは考えてございません。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番 田渕議員。
○９番（田渕勝平君） そうでしょうね。あなたではその程度やと思います。
次に、質問、第７次美浜町行政改革大綱（案）についてお伺いいたします。
この第１回定例会前日の９日に、第７次美浜町行政改革大綱（案）が防災企画のほうか
ら示されました。
率直な私の意見を述べさせてもらいます。今までの行政改革大綱の中で、今回の行政改革大綱が一番よくできていると思いました。「成果を意識しながら行政改革を推進」「住民と行政の協働」「地方分権の時代にふさわしい簡素で効率的な行政システムの確立」
等々、今の時代、必要とされることが的確に指摘されていますし、中でも、行政改革の基本理念に「成果を意識した改革」いわゆるアウトカム重視の行政改革というものは、今求められていることを本当に的確に捉えていると思います。これは決しておだてて言っているのではありません。多分、長計、地方創生で苦労したがゆえに出てきた視点であり、文言だと思っております。
久しぶりに、美浜町にも若者がいたのだなと、美浜町の若者の声を聞かせてもらったという思いがいたしました。このことを逆に言えば、不安をあおるわけではありませんが、
今日、政治経済だけでなく、自然災害や人心の荒れというものまで、本当に大変な時代を迎えているということでもあり、私は危機感を持っております。
その思いからして、この計画を作成することができる眼を持った能力ある美浜町職員を信じ、私も精いっぱい応援させていただきたいと思います。
そこでですが、実施計画（案）なので、これからの提案も採用していただける可能性もあるものとして、行政改革の実施計画案について質問させていただきます。
まず１つ目、２の「ムリ・ムラ・ムダの削減」ですけれども、これは髙野議員の提案であります。その提案を聞いて、私もそのとおりだと思いましたのでお伺いいたします。
まず、年３０件は少な過ぎます。まずもっと詳細な改善提案にも注目したほうがよいと思うのであります。いかがでしょう。
そして、主な実施内容の中に「改善提案制度の構築」とありますが、この中に提案者を評価するシステムを採用するべきであると思います。蛇足ですが、東京都は、都バスに宣伝広告を入れることによって年間５億円の増収になったと聞きました。今後も毎年５億円の収入が見込めるのでありますから、発案者、グループかもしれませんが、私なら二、三億ボーナスに渡してもよいと考えております。
少なくとも、成果に対する行政のシステムを制度として取り入れるべきだと思うのです109平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

が、いかがですか。それはアウトカムに応じた報酬や、もちろん勤務評定で明確に評価するとかも含めてであります。
２つ目といたしまして、次に、町長の見解をお伺いいたします。それは３の「町単独補助金の合理化」についてであります。
以前もこの議場で所得の再配分ということについて議論をさせてもらいましたが、地方自治体が行うべきは行政サービスであって、現金給付は国境を管理する力のある国がするべき、それが所得の再配分であります。
町長が公約として上げてこられたものは、医療費の無料化、出生祝い金等々、現金給付になるかどうかは別としても、現金給付の要素の高いものが多くございます。これは言いかえれば、財源の確保を明確にするのなら別ですが、財源を取り崩しさえすれば誰にでも達成できる性格のものであります。
このことから、何を言いたいのかといえば、５年後、２０％削減を目標とするならば、
今後このことに対してどのように考えるのか、存続だけでなく、投資効果の予測も含めて見解をお伺いいたします。
３つ目に、ふるさと納税３，０００千円は、町長が、以前、私の質問に対して町長は取り組むとご答弁いただきましたが、５年後に３，０００千円とは余りにも少な過ぎませんか。
ネットでふるさと納税ランキングで検索すれば、生涯学習で視察にも行きましたが、宮崎県綾町、２７年度上半期だけで１３億３２，０００千円、山形県、将棋の駒で有名なあの天童市、１２億、上半期だけであります。
質問のときも言いましたが、私はこのふるさと納税というシステムは余りよい税システ
ムだとは思っておりません。しかし、それが国のシステムならば、集めたほうが勝ちであります。さきの例に比べて、５年後目標が３，０００千円とは余りにも低過ぎませんか。
見解をお伺いいたします。
４つ目として、前後しましたけれども、１「職員研修の実施」についてですが、これも生涯学習で視察に行きました北海道のニセコ町では、当時、ボールペンの支給は中の芯だ
けという経費節減の徹底ぶりであります。が、毎年職員全員に１人当たり１００千円研修費として出しておりました。ちょっとネットでこの間見たら、１５０千円とかという説もあるんですけれども、その当時は１００千円と伺いました。
具体的にどのような研修方法を考えておられるのか、町長の見解をお伺いいたします。
さらに、研修報告のほうはどのように考えておられるのか、お示しいただきたいと思います。
そのほか、気になる項目もありますが、９日に聞いてきょうなのでありますので、調査時間が不足します。この機会なので提案させてもらっておきますが、このような町運営の中核をなす計画は、もう少し早い時期に、また実施まで時間のある時期に報告していただ
きたいという要望も最後につけ加えさせてもらいます。
110平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

ご答弁よろしくお願いします。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君）

田渕議員の第７次美浜町行政改革大綱（案）についてでございます。
１点目が、改善提案制度の構築と評価システムはでございます。
現在策定中である平成２８年度から新たに始まる第７次行政改革における実施計画の中で、実施項目の１つとして「ムリ・ムラ・ムダの削減」を掲げ、目標指標として改善提案の年間提出件数を目標数値として、５年後に全庁で年間３０件の提出を掲げてございます。
現在は、制度の構築や提出様式の準備に取り組んでおりますが、現段階では、単なるア
イデアレベルの提案も１件とカウントするか、もしくは効果がはっきりと算出できる具体的な提案でないと１件とカウントしないかなど、決め切れていないのが現状でございます。
今回掲げた３０件というのは、効果を具体的に算出したような提案を想定した数値でございます。
今回の第７次行政改革は、全職員一人一人が一丸となって目標達成に責任感を持って取り組むことがテーマとなっていますので、議員ご指摘のとおり、どんな小さな改善でも提案してもらえるような仕組みとし、それに伴い、目標数値も見直す方向で考える所存でございます。
具体的な目標数値につきましては担当課と協議の上、決定したいと考えてございます。
改善提案制度の構築に関しましても、人事評価等につながるようにするなど、職員がモ
チベーション高く改善提案する職場にすべく、検討を進めてまいりたいと思ってございます。
２点目の単独補助金の合理化についてでございます。
２番目の質問の町長が公約として掲げてこられたものは現金給付の要素が高いものが多いが、今後、このことに対してどのように考えるのか。存続だけではなく、投資効果の予測も含めての見解はについてでございますが、まず、ご質問にある、私が公約として掲げた医療費の無料化、出生祝い金につきまして、ここで言う町単独補助金の合理化に該当する施策ではなく、継続して取り組んでいく考えでございます。
第７次行政改革の実施計画でも掲げている町単独補助金の２０％削減を達成すべく取り組みつつ、平成２８年度以降において費用対効果の分析を行い、優先順位づけを行った上で削減に取り組んでまいります。
３つ目のふるさと納税についてでございます。
私自身も、この制度自体は、田渕議員がおっしゃるとおり、本来の趣旨に反すると以前から申し上げてきたところでございますが、国の制度であるならば集めた者勝ちというのも理解いたします。
今回、行革改革大綱に上げたふるさと納税３，０００千円の目標値でございますが、現在までの実績の平均が約１，０００千円ということで、目標数値としては倍増ではなく３
111

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

倍増という目標としたものでございます。
今後もいろんな手法を検討し、実践していく中で、場合によっては全国ランキングのよ
うな額も目標値としてあり得ると思いますが、まずは現実的な目標値としたものでございます。
続いて、４点目でございます。職員研修について。
ここ数年、県の研修協議会主催の研修を含め、研修への参加は、初任者研修を除いて専
門研修に偏りがちなのは事実でございます。研修への参加人数が減ってきている要因にもなってございます。
先日の行革懇談会でも、まずは人材育成のための研修制度の充実が重要であるというお話をいただきましたので、今後の研修参加の方向として、従来の専門研修に加えて、マネ
ジメント研修やまちづくり研修、中間管理職研修などの直接実務と直結しない分野の研修にも計画的に参加させていきたいと考えてございます。
また、研修の報告でございますが、復命書を閲覧することで報告にかえていますが、内容によっては直接本人から報告を受けることも継続してまいります。
○議長（鈴川基次君） ９番 田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

あと６分ということで、さっきの１回目の繰り返しもカウントしてたんかな。
まず、改善提案制度ですけれども、ご答弁のように、モチベーションが高く、改善提案をする職場にすべく検討を進めてまいります。これで十分だと思います。
ちょっと事例の紹介じゃないですけれども、静岡県、あそこは県全体がすごく取り組んでおります。職員、年に１つは必ずするように、複数される方もおられるそうです。その中で、採用された１０の方には、県庁まで呼んで知事から感謝状か、そういう賞状を与えるそうです。金一封もあると聞きました。
それぐらい職員のモチベーションというものを考えてくだされば、このことはいいです。
ぜひそう取り組んでください。
それと、２つ目の町単独の補助金ですけれども、町長は、私が公約として上げたのは、
医療費の無料化とか出生祝い金は町単独補助金の合理化に相当する施策じゃないと言いました。私、言っているのは、それはわかっているつもりです、最初から。でも、これが補助金等を、実際非常に首を絞めるわけです。経常収支比率を上げるわけです。
本当に地方分権を言うのなら、国が補助金というようなことを言わんと、全部地方へ持ってこいよと。そのかわりに地方でやるよと。地方、各で、能力によって差はついてくる
けれども、それが本当の地方分権やないかというような政治学者もたくさんおられます。
たくさんかどうか、私が読んだんは少ないですけれども。
でも、現状がこういうシステムなら、やっぱり補助金のある政策に頼らないかん。実際、町長になられて９５を超えるような経常収支比率になったんは、もう何度も言いますんで、わかっていると思います。
112平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

だから、この補助金を何％カットするよという中には、そこら辺のことも考えておかな
ければ、ますます苦しくなってきますよということはここで申し上げておきます。それもご答弁はもう結構でございます。
ふるさと納税、確かに３倍ですよね。先ほど言った１億の３倍なら３億、満足もできますけれども、１，０００千円の３倍。ところで、この１，０００千円というのは何か努力された結果なんですか。それ１つ、１点質問にお答え願いたいと思います。
それから、１つ、職員の研修というものについてお話しさせてもらいます。
この間、自衛隊の入隊、入校のなにがありましたよね、激励会が。町長も行っておられました。私も、碓井議員も行っておられました。あの中で、防衛省の方が祝辞の中で３つの幸せというお話をされましたよね。まず、してもらう幸せ。していただいてありがたいな。赤ちゃんやないですけれども、そういうふうにしてもらう幸せ。それから、自分でできる幸せ。ああ、これで自分はできるんやという幸せ。もう一つ、してあげる幸せ。何とええお話するなと思ったんで、あの方の後で私、行ったんです、休憩時間に。そうしたら、
防衛省という仕事、自衛隊という仕事、これは、してあげる幸せなんだと。その幸せを追求してほしい、そう明確に説明するのに、この文言が一番よかったんで、あげる幸せという文言を説明させてもらったのですと、引用させてもらったのですと、あの方は言っておられました。名刺もいただきましたけれども。
その後で私、考えたんです。さすがやなと。議員という仕事も、役場の職員という仕事も、結局我々の仕事というのはあげる幸せ、この追求ですよね。だから、先ほど紹介させてもらったニセコの逢坂町長、あの方は、職員から町長になり、町長から国会議員になった方です。あの方が、ある本の中でこんなことを言っておられます。職員というのは、どこかで訓練を受けて、それだけの能力を持って役場へ来るんやないんやと。役場に来てから、いわゆるあげる幸せじゃないですけれども、何をせないかんかということを学ぶんだと。それは、課の中で課長になろうと、部長になっても、やめるまで必要なことだというようなことを書いておられました。私、さすがだなと思って聞いていたんです。あそこも生涯学習が非常に熱心な町なんでね。
そんなに、あげる幸せということ、質問は１点で、もう時間はそんなにないんで、もうここら辺にさせてもらいますけれども、そのあげる幸せということについて、どのように町長はお考えか、ご答弁をお願いいたします。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君）

田渕議員、そのふるさと納税ということでございます。どんなことをしたんかというまずお尋ねであったかと思うんですけれども、私のほうから積極的にしてくださいということで努力したあれではございません。これに関しましたらば、町のちょっと関係の方で、京阪神の人から、ひいおじいさんかな、がこちらの出身ということで、お世話になったということで頂戴したことでございます。これに関しては以前もお話しさせていただいたかと思うんですけれども、礼状ということとともに、私自身も直接お113平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

電話をさせていただきまして、また、一度お会いできたらということでコンタクトをとっておるような状況でございます。
そして、一番最後の研修ということの中で、田渕議員は研修についてどう思うのかという、あげる幸せということでございますが、私自身の、私ごとで申しわけないんですけれ
ども、トイレのほうですけれども、あげるじゃなくて、させていただくというような形で１つの書いていたと思うんですけれども、あげる、そしてもう一つはさせていただくということだと思うんですけれども、私自身も、ニセコのお話もありましたけれども、先ほど北村議員のときもお話しさせていただいたんですけれども、あくまでも公務員ということ
は全体の奉仕者であって、特定のあれではないんですよとご答弁をさせていただきました。
田渕議員のときも同様でございますが、あげる、そしてさせていただくということで今後も取り組んでまいりたいと思いますし、これに関してならば、それこそ田渕議員がよくおっしゃる生涯学習の一番大きな根幹をなすものではなかろうかなと、このように思います。
以上です。
○議長（鈴川基次君） しばらく休憩します。
再開は午後１時３０分からとします。
午前十時五十六分休憩―――・―――
午後一時三〇分再開○議長（鈴川基次君） 再開します。
日程第２

議案第１号

美浜町地方活力向上地域における固定資産税の特別措置に関する条例の制定についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

議案第１号

美浜町地方活力向上地域における固定資産税の特別措置に関する条例の制定について、細部をご説明申し上げます。
今回、国の地域再生法第５条第１６項の規定により、企業の立地を促進するとともに雇用機会の確保並びに人口減少の抑制を図ることを目的とした和歌山県地域再生計画である
和歌山県地方活力向上地域特定業務施設整備促進プロジェクトが認定を受けました。
この条例は、この認定に伴い、本町の地方活力向上地域内において、特別償却設備の新設などを行った認定事業者に対し、当該設備に係る固定資産税の特別措置を講ずるため制定するものでございます。
第１条は、この条例の趣旨についての規定、第２条は固定資産税の不均一課税の率の定め、第３条は申請手続について、第４条は、詳細は規則で定める規定でございます。
なお、附則として、この条例は平成２８年４月１日から施行するものです。
以上、まことに簡単ではございますが、細部説明を終わります。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。１０番 中西議員。
114

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）○１０番（中西満寿美君）

それでは、ようわからんので２つだけ質問します。

１つは、第１条の中にある和歌山県地方活力向上地域特定業務施設整備促進プロジェク
トに記載されている本町の地方活力向上地域内、これは全町なんか、別に、どこがそうい
うふうになっているのかということと、それから、その次の次の行、特別償却設備というのは一体どういうことか、この２点お願いします。
○議長（鈴川基次君） 税務課長。
○税務課長（谷輪亮文君）

中西議員のご質問にお答えいたします。

この条例かなり難しい名称で書いておるんですけれども、この条例は、地域再生法の改正に伴いまして、和歌山県が策定した地域再生計画に記載されている本町の地方活力向上
地域に特定業務施設を新増設した認定事業者に対して、固定資産税の不均一課税を行うよ
うな条例になっております。
対象事業といたしまして、本社機能を有する特定業務施設ということで、工場や営業所を新増設した場合には対象にはなりません。実際に本社機能を有する施設であることということになっております。この認定は県が行うんでありますけれども、この事業の中には、移転型と拡充型の２つの事業型がございます。
まず、移転型とは、東京２３区にある本社機能を美浜町内に移転した場合で、常時雇用する従業員数が１０人以上、中小企業にあっては５人以上増加すること、増加させる従業員数の過半数が東京２３区にある事業所からの転勤者であることとなっております。
拡充型とは、地方にある本社機能を拡充した場合で、常時雇用する従業員が１０人、中小企業にあっては５人以上増加することが認定条件になっております。
それで、対象の区域なんですけれども、移転型の対象区域におかれましては、美浜町全域になっております。拡充型の対象地域におかれましては、美浜町にある本社機能なので番地で指定されているんですけれども、大字吉原２の１、２の３、９８の１、９５８の４ということは、ダイワボウの多分、番地になると思います。あともう１カ所が、大字和田の９０、９１の１、９１の２とずっとあるんですけれども、これが大洋樹脂工業の本社の番地になっております。
その拡充型の場合は、ダイワボウと大洋樹脂がこの認定を受けた場合に、固定資産税、施設の新増築した家屋及び機械装置の合計額が３８，０００千円、中小企業にあっては
１９，０００千円以上の条件を満たしましたら、固定資産税の税率を３年間不均一課税するという条例になっております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） １０番 中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

わかったような、わからんようなところですが、その移転型というのは、東京２３区でのあれが移転してきて、本町に移転してきて、その１０人以上雇用が増加する場合ということで、可能性はどうでしょうか。
○議長（鈴川基次君） 税務課長。
115平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）○税務課長（谷輪亮文君）

恐らく美浜町においては該当はほぼないかなと思われるんですけれども、近隣全ての地域で一応制定しておりますので、今回制定いたしております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ほかにありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。討論はありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。
この採決は挙手によって行います。
本件、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第１号

美浜町地方活力向上地

域における固定資産税の特別措置に関する条例の制定については原案のとおり可決されま
した。
日程第３

議案第２号

和歌山県と美浜町の行政不服審査法第８１条第１項に規定する機関に関する事務の委託についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

議案第２号

和歌山県と美浜町の行政不服審査法第８１条

第１項に規定する機関に関する事務の委託について、細部説明を申し上げます。
平成２６年６月に国の行政不服審査法が５０年ぶりに抜本改正され、平成２８年４月１日から施行されることとなってございます。
改正後の行政不服審査法では、行政庁が行った申請手続の却下や取り消しなどの処分に対して不服申し立てや異議申し立てをする場合は、これまで直接提出していた事務手続を「審査請求」という言葉に一元化し、行政庁の中に設置する審理員がこれを受け付けし、審査し、事案によっては別に設置する第三者機関で裁決することとなってございます。
行政不服審査法第８１条第１項に、「地方自治体に、執行機関の附属機関として、この法律の規定によりその権限に属させられた事項を処理する機関を置く。」となっていて、市町村にもこの第三者機関を置くことになってございます。
ただし、規模の小さい自治体単独でこの第三者機関を設置することは非効率であるため、今般、和歌山市を除く県内の市町村共同で和歌山県に事務を委託いたしたく、その委託に関する規約について、地方自治法第２５２条の２の２第３項の規定により、議会の議決を求めるものでございます。
附則として、この規約は平成２８年４月１日から施行いたします。
また、第４条に定める負担額につきましては、１件につきおおむね３００千円弱と聞い116

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）てございます。
以上で、まことに簡単ではございますが、細部説明を終わります。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。１０番 中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

説明でよくわかったんですが、２９市町村で共同の第三者機関を設置して、いろんな問題を受け付けるということですか。ということで、そやけど、その第三者機関のその組織というか、仕組みというか、それは一体どんな委員があって、どうなるんかなということと、それ恒常的に置かれて経費が常に町に請求されるんかなということ、これは町長との話し合いで決まるということがこの条例で、規則でなっていますけれども、そこら辺、もし具体的なこと、ちょっと想像ができるようにご説明お願いしたいと思います。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） お答えいたします。
私もちょっとまだイメージが湧いていない部分があるんですけれども、今まででしたら、
例えば税金であったりとか何とかって、町がいろいろ出した処分じゃないですね、その結果に対して、いろいろ住民さんにとっては不服がある、納得できんというケースというのは時々あるわけです。
例えば、税金とかだと、特に固定資産税なんかだと、固定資産評価審査委員会へ申し立てとか、そこまでいかなくても、普通はもう担当職員がもう一度、再度丁寧にご説明させていただいて、それで納得いただいたらもうそれで話は終わるんですが、それでもどうしても納得できんということになると、さっき言うような、固定資産の審査委員会であるとか、あと、医療とか介護とか、そういうところだったらいろんな異議申し立てという制度というのは現行もあるわけなんですけれども、そういうのも踏まえてもやっぱり納得できんというような形になりますと、この行政不服審査法に基づく審査請求というふうな形にこれからなっていくと。
その際に、第三者機関を今度介して、そこにも審査してもらいなさいよという仕組みに変わりますので、県の窓口は恐らく市町村課になるんだと思うんですけれども、そちらに
こういう共同で利用する第三者機関を置くと。常設かどうかというのはちょっとあれなんですけれども、今聞いている話では、そこに弁護士さんであったりとか、そういう学識経験の人というふうなそういう方が入って、その審査会を構成すると。そこまでいくような事案が出てくると、その人たちの人件費であったりとか、いろいろ会議費ということで、さっき細部説明で申し上げました１件につき約３００千円ぐらいの負担金がその場合は出てきますと。市町村課に前、聞くと、そういう事案って、今までも、県のそういうところ
まで不服申し立てで上がってくる件数って多いんですかという話を聞いた中では、年間数件であるというふうなことで、普通はそこまで至るまでに担当職員からいろいろ丁寧に説明していく中で納得していただけるケースが大半だとは思うんですが、もし、どうしても117平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

納得できない、町の処分なり決定にどうしても納得できない、ここまで行政不服審査法で徹底的にやるんやというふうなケースが出てくれば、そういう県へのこういう事案があるので審査してくださいというところまでいくケースがあり得るのかなと。件数的には、今の現状でもめったにないという話なんですけれども、出てきた場合はそういう手続になると。その場合は１件３００千円ぐらいの負担が要ってきますよという、そういう流れになると聞いてございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。討論はありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。
この採決は挙手によって行います。
本件、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第２号

和歌山県と美浜町の行

政不服審査法第８１条第１項に規定する機関に関する事務の委託については原案のとおり
可決されました。
日程第４

議案第３号

美浜町情報公開条例の一部を改正する条例についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

議案第３号

美浜町情報公開条例の一部を改正する条例について、細部説明を申し上げます。
お手元にお配りしています新旧対照表についてもご参照ください。
前議案と同様に、国の行政不服審査法が改正されたことにより、不服申し立てや異議申
し立てと呼ばれていた手続が「審査請求」という文言に統一されたことにより、本条例につきましても所要の字句の改正を行うものでございます。
具体的には、第１２条の見出しが「不服申立て」となっていたところを「審査請求」に改め、条文も改正いたします。
また、第１２条の２として、情報公開審査会への諮問を追加いたします。
第１３条についても、字句の改正でございます。
附則として、この条例は平成２８年４月１日から施行し、これ以前に申し立てのあった事案については従前の例によるとするものでございます。
以上、まことに簡単ではございますが、細部説明を終わります。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。１０番 中西議員。
118

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）○１０番（中西満寿美君）

先ほどの行政不服審査法が５２年ぶりに抜本的に改正されて、それでこっちも、この条例を改正するというの、わかるんですが、えらい変なあれですけ
れども、この不服申し立てと審査請求、これ変わったのはどういう理由で、これ同じようなことやと思うんですけれども、どういう意味の違いがあるんかということをちょっと教
えてください。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

改正に至った背景というのは、ちょっと私も詳しくは承知していないんですが、法律によっては、不服申し立てという言い方をしたり、異議申し立てというふうな用語を使ったり、そこに統一感がなかったというところが１つあると思います。そういう手続をもう全て審査請求という言葉に一元化するというのが、１つ、今回の改正の理由と。
あと、内容的には同じなのではないかと言われればそうなんですけれども、先ほど言いました第三者機関を置くというのが一番大きな今回の改正であるというふうに解釈しているところでございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。討論はありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。
この採決は挙手によって行います。
本件、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第３号

美浜町情報公開条例の一部を改正する条例については原案のとおり可決されました。
日程第５

議案第４号

美浜町個人情報保護条例の一部を改正する条例についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

議案第４号

美浜町個人情報保護条例の一部を改正する条例について、細部説明を申し上げます。
お手元にお配りしています新旧対照表についてもご参照ください。
前議案と同様に、行政不服審査法が改正されたことにより、不服申し立てや異議申し立てと呼ばれていた手続が「審査請求」という文言に統一されました。
美浜町個人情報保護条例については、住民や法人の大切な個人情報を適切に管理することを定めた条例でございますが、町が収集した個人情報に誤りがあったり、違法に収集したと認められたりする場合は、何人も個人情報の訂正請求や利用停止を求めることができ119平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

るとなっていて、第３７条以降に、これに応じない場合、不服申し立てができるという定めがございます。
今回、この不服申し立てに関する定めに関し、「審査請求」と統一するため、字句及び関係条文の整備を行うものでございます。
附則として、この条例は平成２８年４月１日から施行し、これ以前に申し立てのあった事案については従前の例によるとするものでございます。
以上、まことに簡単ではございますが、細部説明を終わります。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。討論はありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。
この採決は挙手によって行います。
本件、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第４号

美浜町個人情報保護条

例の一部を改正する条例については原案のとおり可決されました。
日程第６

議案第５号

美浜町行政手続条例の一部を改正する条例についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

議案第５号

美浜町行政手続条例の一部を改正する条例について、細部説明を申し上げます。
お手元にお配りしています新旧対照表についてもご参照ください。
国の行政不服審査法が改正されたことで、これに関連する法律、国においては３６１件の法律が改正することとなり、その中で、国の行政手続法の中の字句が改正されたことで、町が制定している美浜町行政手続条例の中の字句も改正することとなったものでございます。
具体的には、第１９条で、行政処分に対して弁明の機会を与える、いわゆる聴聞について、当事者の関係者は主宰者になれないという規定の中で、「前３号に規定する者であったことのある者」という字句を「前３号に規定する者であった者」に改めるものでございます。
附則として、この条例は平成２８年４月１日から施行いたします。
以上、まことに簡単ではございますが、細部説明を終わります。よろしくご審議賜りま120平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

すようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。討論はありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。
この採決は挙手によって行います。
本件、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第５号

美浜町行政手続条例の一部を改正する条例については原案のとおり可決されました。
日程第７

議案第６号

美浜町固定資産評価審査委員会条例の一部を改正する条例についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

議案第６号

美浜町固定資産評価審査委員会条例の一部を改正する条例について、細部説明を申し上げます。
お手元にお配りしています新旧対照表についてもご参照ください。
前議案と同様に、国の行政不服審査法と行政不服審査法施行令が改正されたことで、美浜町固定資産評価審査委員会条例の関係部分についても改正することとなったものでございます。
改正の主な内容は、字句の訂正と条文の追加でございますが、国の行政不服審査法に合わせて、参考資料のコピーを受け取る際のコピー料金や減免規定も定めてございます。
附則として、この条例は平成２８年４月１日から施行いたします。
以上、まことに簡単ではございますが、細部説明を終わります。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。１０番 中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

今度新たに「又は居所」というのを加えたのはどういう意味があるんでしょうか、住所のほかに。きょしょと読むんか、いどころと読むんかあれですけれども。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

申しわけございません。ちょっと定かではないんですが、恐らく、固定資産税であるということで、必ずしも申し立てをされる方が町内に住所を置いている方ばかりではないというふうなことから、本人の住所に加えて、その固定資産のある場所というふうな意味なのか、町外の方も所有者になっているケースも固定の場合、
121

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

多うございますので、そういう意味で、住所だけでなく「又は居所」という文言を加えたのではないかというふうに考えております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ほかにありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。討論はありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。
この採決は挙手によって行います。
本件、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第６号

美浜町固定資産評価審査委員会条例の一部を改正する条例については原案のとおり可決されました。
日程第８

議案第７号

美浜町手数料徴収条例の一部を改正する条例についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

議案第７号

美浜町手数料徴収条例の一部を改正する条例について、細部説明を申し上げます。
お手元にお配りしています新旧対照表についてもご参照ください。
前議案と同様に、国の行政不服審査法と行政不服審査法施行令が改正されたことで、審査請求した者が関係書類を閲覧もしくは書面の交付を求めることができることとされており、その手数料、いわゆるコピー代金について、政令で用紙１枚につき１０円、カラーの場合は２０円と定められましたので、当町の手数料条例にも行政不服審査法に基づく書面の写しの定めを追加するものでございます。
附則として、この条例は平成２８年４月１日から施行いたします。
以上、まことに簡単ではございますが、細部説明を終わります。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。ありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。討論はありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。
122平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

この採決は挙手によって行います。
本件、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第７号

美浜町手数料徴収条例の一部を改正する条例については原案のとおり可決されました。
日程第９

議案第８号

美浜町職員の給与に関する条例の一部を改正する条例についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

議案第８号

美浜町職員の給与に関する条例の一部を改正する条例について、細部説明を申し上げます。
お手元にお配りしています新旧対照表についてもご参照ください。
地方公務員法の改正により、平成２８年４月１日から、これまでの勤務評定にかわり新しい人事評価制度が導入されることになってございますが、この改正とあわせて、これまで規則で定めていた、給料表の等級とその基準となる職務を定めた等級別基準職務表を条例で定めることとされましたので、これを定めるものでございます。
具体的には、これまで第４条に規定されていた給料表を別表第１と呼ぶこととし、「規則で定める」としていた等級別基準職務表を「別表第２に定める」とするものでございます。
また、これとは別に、国の行政不服審査法が抜本改正されたことにより、期末手当の支給の一部差しとめについて、引用する条文が変わりましたので、第２６条の３第４項の中の字句を改正するものでございます。
附則として、この条例は平成２８年４月１日から施行いたします。
以上、まことに簡単ではございますが、細部説明を終わります。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。４番 北村議員。
○４番（北村龍二君）

困難な業務というところがあるんですけれども、今まで、町の定めるとたしかなっていたと思うんですけれども、これ、困難な業務というのはどういうことですか。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

今まで規則の中では、長が定める業務ということで、同じ

例えば課長級でも５級、６級というのが、長が特に認めた場合６級というような規則での定めだったかと思いますが、今回、困難な業務という文言に変えさせていただいたのが、国のほうの給与法の準則というのがこういう表現をしているということで、この際、その表現に合わさせていただいたということでございます。
ちょっと補足して追加いたします。困難な業務というのは、そしたらどう判断するかというあたりなんですけれども、実際のところは、ある程度の勤務年数と年齢により次のと123平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

ころへ配置すると、１つ上の級へ配置するという、現実にはそういう運用の中で判断しているものでございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ４番 北村議員。
○４番（北村龍二君） 最初がちょっと聞こえにくかったんで、もう一度お願いします。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） 勤務年数と年齢と申し上げました。
○議長（鈴川基次君） ７番 髙野議員。
○７番（髙野正君）

皆、おかしなことをおっしゃいますね。勤務年数等って、国が決めたからって、違うでしょう。例えば同じ５級でも、課長の職務、６級になったら困難な業務を行う課長の職務。国が決めたからというたって、こんなん、そのとおり書くんやって、おかしいと思いません、課長。
そのほか、例えば、困難な業務を行う主任保育教諭の業務とか、主任教諭の業務とか、主任保育士の業務。こんなことは別に年数と違っても、困難なことは日ごろ困難なんですよ。ところが、ここに困難なとわざわざ書きますと、同じ５級の課長は困難でなくて、６級の課長が困難でと、こういうことになるんですよね。見た感じそうでしょう。それが中身何やというたら、勤務年数とかで、国がそう。そんなんおかしいと思いません。これ、
文言がおかしいんですよ。文言を、言葉尻とるようでまことに申しわけないですけれども、おかしいと思いません、課長。実際、よく考えてくださいよ、これ。５級の課長が普通の課長の職務であり、６級になったら困難な業務を行う課長の職務と。６級になったら困難ながつくんですよ。これ何かというたら勤務年数。こんなおかしな話あるんですか。日ご
ろご苦労されている、課長にもなれば部下も多々おられて、いろんな部下もおられますよ。
日ごろ何かとご苦労されているのは当然理解していますけれども、５級だったら、まあ言えば困難でない課長やと。そんなの、まことにもっておかしいと思いませんか。いかがですか。
だから、こんなん、国の言うとおりせんでもええんや。こんな、おかしいと思ったら。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

現在６級に配置されている課長さん方については、やはり一般の課長に比べて困難な業務を扱っていただいていると判断してございます。
○議長（鈴川基次君） ７番 髙野議員。
○７番（髙野正君）

５級の課長、例えばですよ、総務政策課長が非常に日ごろ多忙にわたり困難な職務であって、総務政策課長は困難な業務を行う課長ですよと、役場の中でね、
総務政策課長になられる方は困難な職務をこなしている。極端に、失礼ながら、住民課長
は課長さんですよと。課長の職務。そういうことならわかるんですよ。日ごろの職務で困難な職務を非常に多く、このほかは総務政策課はなにも持って、かも持って、かも持ってと、大変な職務を持って課長になられていると、それならわかるんですけれども。だから、
124平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

年数で、ご自分でおっしゃっていることおかしいと思いません。俺らはほんまにおかしいと思うんやけどな。そんなことって、年数でと初めにおっしゃいましたけれども、本当に、
いま一度、これでもう聞きませんけれども、おかしいと思いませんか、今のご答弁。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

私、ちなみに５級でございますけれども、最終的には勤務年数、経験、年齢も加味した上で長が判断するということになると思います。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番 田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

課長さんも答弁するのに非常にご苦労されているようで、でも、議員から見たら、僕も疑問に思っているんや、私も疑問に思っているんやという人が多い
んで、これは誰でもこのことに関しては疑問に思うと思います。
その中で、この間、広域消防でも同じような、困難な業務を行うとついたこの同じ表があったんで、その当時からもうおかしいな、どうも疑問やなと思っていたんですけれども、
それはおいておいて。
町長が判断するという話してくれました。町長は、ほなこの困難な業務やないけれども、
これどの段階で困難なと判断するんですか、それをまず１つ、町長に聞かせてもらいたい。
いま一つ、この２級のところに、高度の知識または経験を必要とする業務を行う主事の職務って、これもある意味で言えば同じ意味だと思うんです。どういうものが高度の知識
または経験を要するということになるのかなという疑問は当然湧いてきます。ここら辺について、まずちょっとお考えをお聞かせください。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君）

先ほども総務政策課長からご答弁させていただいたんですけれども、やはりその方の勤務評定とかお仕事とか、そして年齢等を勘案しながら、最終的には私が判断させていただくということでご理解を賜りたいなと、このように思います。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

１級と２級、そしたらどう違うのか、２級は高度な知識や経験という文言になっているあたりについてはどうかというご指摘だと思います。
今回、国の様式に準じてこの表をするに当たって、従来、恐らくここどちらも、１級も２級も主事というふうな表現だったかと思います。それではその１と２の違いがわからんというふうなこともあって、こういう２級については、数年１級で経験を重ねてきた上で、高度な知識を身につけたことによって２級ということです。ここにつきましても、特に今の現状では、勤続年数等を加味した上で１級から２級へという配置をしているところでご
ざいます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番 田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

課長さん、勤続年数という言葉言うさかいにややこしなってくる
125平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

ので、主事をやっていて、それだけの技術がついたんで２級に上がりますと言うたら理解しやすい。それで年数加わると、それは年功序列というやつじゃないですかという理屈で、それはおいておいて、理解します、そのことは。
ところが、町長、私が判断しますと、わかりますけれども、昇給、例えば、補正にもついてあるでしょう、ここで。この級が上がるということよりも、何号給上がるということ
で、お金はこれでも上がるわけですよね。ほんなら、勤務評定、評価をして、本来、勤務評定というんか、その人の勤務評定するということは、どちらかというと、この号俸が上がるんじゃないんですか、普通は。級というんは、その人に与えられた仕事なんでしょう、
結局。今までみたいに、５級は今度、課長の職務ときちっとうたわれて、以前、私もここで議論させてもらったように、いろいろ課長にもあるということはちょっと問題があると思うんです。
でも、今度はこれで課長が５級ときっちりうたわれたと、それで今言う、いわゆる困難
な業務という説明のしにくいところも理解もします。しかし、本当に勤務評定するんだったら、何号給上がるという、この号でしょう。これは級なんですよ。勤務評定とはある意
味で関係なしに、この人は何級、この人は何級でしょう。号じゃないんでしょう。だったら、勤務評定で級が決まるというのはおかしいんじゃないんですか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員にお答えいたします。
おっしゃることもわかります。というのが、何級じゃなくて、議員がおっしゃるのは何号給というような形だったと思うんですけれども、昇格とか昇給というのも勘案した中で先ほど私自身答弁させていただいたのであって、号給というのも、おっしゃることはわかります。
ただ、今言わせていただいたのは、昇給とかという形の中で言えばということで、ご答弁させていただいたということでございます。
○議長（鈴川基次君） ９番 田渕議員。
○９番（田渕勝平君） 我々、わかりました。理解します。
そこでちょっと、じゃ、この困難な業務というものは、大体、感覚的にどんなに理解したらええんかなということだけシ理解させてほしいんですけれども、この中で、名前は言
わいでも結構でございますので、６号級の課長さんっておられるんですか、おられないんですか。要するに、これは特別、たまになるんやと、いやいや、しかし、ある程度課長として実力を積んできたら、大抵の方は半分ぐらいは６級になるんですよという、そんな認識の仕方なんか。いわゆる６級というのは、この中でいうたら１人か２人ぐらいは特別にあるんやというような、そんなものなんですか。そこら辺の、我々感覚的にとりたいんで、
ちょっとひとつご答弁お願いします。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） ６級の方はこの議場に３名おられます。
126平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）

以上です。
○議長（鈴川基次君） ほかにありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。討論はありませんか。１０番 中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

こういう給料というか給与のことをこういう困難な業務というような曖昧な基準でしていくというのは、国が変わったからしようないんやなということがあるかと思うんですけれども、私はこんな曖昧ではええんかどうかということで反対をしたいと思います。反対してもあかんと思いますけれども。
○議長（鈴川基次君） ほかに討論ありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。
この採決は挙手によって行います。
本件、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第８号

美浜町職員の給与に関する条例の一部を改正する条例については原案のとおり可決されました
日程第１０

議案第９号

美浜町消防団員等公務災害補償条例の一部を改正する条例についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

議案第９号

美浜町消防団員等公務災害補償条例の一部を改正する条例について、細部説明を申し上げます。
お手元にお配りしています新旧対照表についてもご参照ください。
この条例改正につきましては、国の行政不服審査法の改正に伴って必要となった字句の改正と、それとは別に、消防団員の公務災害の傷病補償年金等の支給の率の引き上げの２つの改正がその内容となってございます。
第２６条の改正は、行政不服審査法の改正に伴い、これまでの「異議申立て」を「審査請求」に改めるものでございます。
附則の改正は、消防団員が公務上の災害等で受ける傷病補償年金及び休業補償について、障害厚生年金などとの併給がある場合の調整率をそれぞれ引き上げるものでございます。
附則として、この条例は平成２８年４月１日から施行いたします。
以上、まことに簡単ではございますが、細部説明を終わります。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。
○議員 「ありません」
127平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。討論はありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。
この採決は挙手によって行います。
本件、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第９号

美浜町消防団員等公務

災害補償条例の一部を改正する条例については原案のとおり可決されました。
日程第１１

議案第１０号

美浜町人事行政等の状況の公表に関する条例の一部を改正する条例についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

議案第１０号

美浜町人事行政等の状況の公表に関する条

例の一部を改正する条例について、細部説明を申し上げます。
お手元にお配りしています新旧対照表についてもご参照ください。
地方公務員法第５８条の２の規定により、職員の給与の状況などを広報やホームページ
でこれまで公表してきているところでございますが、平成２８年４月１日から、これまでの勤務評定にかわり、新しい人事評価制度が導入されることに合わせて地方公務員法も改正されました。
具体的には、第３条のうち公表する項目として、「職員の人事評価の状況」「職員の休業に関する状況」及び「職員の退職管理の状況」を追加し、これまでの「勤務成績の評定」を削除いたします。
また、現在は休職や減給などの処分を受けた際に、６０日以内に日高郡公平委員会へ不服申し立てができることとなってございますが、こちらは国の行政不服審査法の改正に合わせ、第４条、第５条を追加して「審査請求」の取り扱いについて定めることとしています。
附則として、この条例は平成２８年４月１日から施行いたします。
以上、まことに簡単ではございますが、細部説明を終わります。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。４番 北村議員。
○４番（北村龍二君）

職員の人事評価の状況って、どういう感じのことになりますか、

教えてください。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

ちょっと手元に今、様式持ち合わせていないんですけれども、恐らく、先ほどの議案の中で田渕議員からもありましたように、人事評価による昇給128平成２８年美浜町議会第１回定例会（第３日）の状況であるとか、通常の昇給が何名とか、特別に何号以上昇給した者が何名とか、そういう新しい人事評価によって昇給等、どういう人数であったかというあたりを新たに公表する項目の中へ加えていくと、そういう形になるかと思っております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ４番 北村議員。
○４番（北村龍二君）

昇給状況のみという感じでいいんですか。のみじゃないんでしょう。もうちょっと細かくあれば。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

現在の勤務評定という今やっている制度の中でも、その結果を反映させているのが定期昇給と、それと勤勉手当でございます。勤勉手当は、通常の評価の場合と、全体の何％かの人についてはそれよりも月数を上乗せして勤勉手当を出すということをやっておりますので、その人事評価が反映される項目としては、基本、昇給と勤勉手当、この２項目になるかと考えてございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。討論はありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。
この採決は挙手によって行います。
本件、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第１０号

美浜町人事行政等の状況の公表に関する条例の一部を改正する条例については原案のとおり可決されました。
以上で本日の日程は全部終了しました。
本日はこれで散会します。
午後二時三〇分散会
再開は、２２日午前９時です。

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