平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

午前九時〇〇分開議○議長（鈴川基次君）

おはようございます。ただいまの出席議員数は１０人です。定足数に達していますので、これから、本日の会議を開きます。
本日の日程は、お手元に配付のとおりです。
日程第１ 議案第１９号

平成２８年度美浜町一般会計予算についてを議題とします。

歳出第１款議会費から第２款総務費について細部説明を求めます。
予算書の３８ページから５９ページまでです。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） おはようございます。
３８ページから５９ページまでの議会費と総務費についてご説明申し上げます。
３８ページ、議会費は６８，６５０千円で、対前年度比では６，９６７千円の減、率にして９．２１％の減少でございます。
これは、前年度と比較して議員共済組合負担金が大幅に減となったことが主な要因でございます。議会費には、そのほかに議員報酬や議員期末手当のほか、事務局職員の人件費や需用費など議会活動に要する経費を計上してございます。
議会費の歳出予算全体に占める割合は１．８０％となってございます。
４０ページから、総務費、一般管理費は２億３，８６５千円、対前年度比では１１，０７１
千円の減額でございます。
一般管理費の主な経費は、町長、副町長の特別職の人件費、総務政策課、防災企画課、出納室の一般職員１５名分と新規採用２名分の人件費などで、各審議会委員等の報酬は
２１５千円、臨時職員１名の賃金２，０６２千円、旅費１，２００千円、交際費は１，０００
千円でございます。
需用費１２，９９１千円は、庁舎の光熱水費など管理に要する経費を計上しております。
今年度からコピー機やプリンターの消耗品費を、後に出てきます電子計算費のほうへ一括計上しましたので、ここでは前年度より減額となっていますが、光熱水費につきましては、実績により増額となってございます。
役務費は６，４３２千円で、電話料、郵便料、総合賠償保険料などの経費を計上しております。特に、今年度から職員のストレスチェックが義務づけられたことなどにより職員検診費が増額となっています。
委託料は９，７５９千円で、宿直業務、清掃委託料やバス運行業務委託料、職員採用試
験業務などの通常業務のほかに、昨年度アンケートを実施しました男女共同参画計画を今
年度は策定する予定でございます。
使用料及び賃借料は３，３９４千円で、有料道路通行料や和歌山病院から借りている職
員用駐車場の借地料も計上してございます。
負担金補助及び交付金は２８，８３１千円で、人件費である退職手当負担金を除いた負担金補助及び交付金は３，３９７千円で、町村会や職員研修協議会などの負担金でございます。
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公課費７７千円は、公用車の車検の際の重量税でございます。
次に、４２ページ中段からの文書広報費は７，５３５千円で、広報みはまの発行経費や例規集の追録更新料のほか、昨年度に引き続き、社会保障・税番号制度や行政不服審査法の事務事業を円滑にするため、例規整備支援業務の委託料を計上しています。
下段からの財産管理費は２億１４，３０８千円で、今年度実施いたします庁舎増築の費用はここに計上してございます。
まず、需用費でございますが、庁舎と集会所の修繕料２，７００千円。役務費は、建物火災保険と旧三尾小学校の浄化槽清掃、庁舎のエレベーターの保守料などでございます。
委託料は、まず昨年度より２年継続で策定しています公共施設等総合管理計画及び固定資産台帳の整備業務が７，５４０千円、新たな公会計システムの導入に向けて、２７年度決算に基づく財務諸表の作成業務２，６３２千円、庁舎増築工事の現場管理委託料５，７３５
千円、そして、昨年の紀の川市の事件を受けて町内３カ所程度に防犯カメラを設置する費
用２，７６６千円の合計１８，６７３千円でございます。
使用料及び賃借料は、２カ所の集会所の国からの借地代４００千円でございます。
工事請負費は、庁舎増築工事として１億９１，３０９千円で、庁舎北側に鉄骨の２階建ての建物を増築し、１階には地域包括支援センターを中心に高齢者福祉の拠点として、２階には現在１階にあって津波による浸水の危険性がある非常用電源を設置いたします。また、庁舎北側の駐車場がかなりの数潰れるのと、新たに介護予防教室などに通う高齢者の増加などに対応するため、保安林を解除して５０台分の駐車場を新たに設置する費用も工事費の中に一括計上してございます。
４４ページ中段の企画費は１，１２２千円で、各種負担金や煙樹ヶ浜フェスティバルの開催補助金でございます。
青少年対策費は３，９７６千円で、広域青少年補導センターなどの負担金やドルフィン
スイム教室、スキー体験スクールなどの活動に伴う負担金補助及び交付金を計上してございます。
公害対策費は１，０２１千円で、委託料で例年同様、西川、和田川の水質分析や地球温
暖化対策実行計画分析業務をしてございます。
交通安全対策費は２，３７３千円で、交通指導員の報酬、カーブミラーの設置、修繕な
どの交通安全施設の管理費などや、チャイルドシート助成金や各団体への負担金を計上してございます。
次に、４６ページの電子計算費は５９，８２０千円で、対前年度比では４７，１７３千円の減額でございます。
昨年度は、いわゆるマイナンバー制度に対応するため、基幹系電算システムのリース期
間が昨年１２月まで残っているところを、あえて９カ月分の債務を残しながら、県内６市町で取り組む基幹系共同クラウドシステムへの切りかえを行いました。
今年度は、ほぼ通常必要な経費のみの予算計上となりましたので、大幅な減額となった202

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ものでございます。また、負担金補助及び交付金の中にも、マイナンバー対応のため国が構築する中間サーバー負担金を、今年度も１，４２６千円計上してございます。
地籍調査事業費は３３，１２１千円、対前年度比では１４，０８０千円の減額でございます。調査面積の減によるもので、今年度は三尾地区の最終となります。０．６６㎢、
５１８筆を予定しております。
４８ページの諸費は２１，４０６千円で、主な負担金は、御坊広域行政事務組合１０，８２３
千円、各地区への活動助成として５，１１５千円、南海バス三尾路線に伴う生活交通路線
維持費補助金２，０００千円、和田西中地区へのコミュニティ助成２，５００千円などが主なものでございます。
臨時福祉給付金費１１，９２１千円は、昨年度も実施されました町民税の均等割が非課税となっている方が対象となる臨時福祉給付金支給事業が今年度も継続されることになりましたので、その費用を計上してございます。
昨年度はお１人６千円でしたが、今年度は３千円となります。また、給付対象者のうち遺族年金、障害者年金受給者で該当する方には３０千円が上乗せして支給されますので、この費用も計上してございます。交付の申請は１０月ごろになる予定です。
財政調整基金費２，７３０千円、ふるさと基金費５８千円、５０ページに移って高齢者福祉基金費１９８千円、減債基金費１４３千円は、それぞれ利子の積立金でございます。
地方創生事業費７，７６９千円は、平成２６年度補正予算から繰り越し事業として実施
してきました地方創生関連事業のうち、今年度も引き続いて実施する事業として、婚活サポート事業とマイホーム取得支援事業に係る費用を計上してございます。
いずれの事業も今年度は交付金を財源として見込めるめどがまだ立っていませんので、予算では町単独負担として計上してございます。
総務費、総務管理費の合計は５億７１，３６６千円、対前年度比は１億３５，５５２千円の大幅な増額でございます。
次に、５０ページ中段からの徴税費、税務総務費は５２，５２１千円で、対前年度比では９，８３０千円の増額です。昨年度は６名分の職員の人件費の計上であったのに対し、今年度は７名分の人件費となっているのが増加の要因でございます。
また、修正に伴う償還金利子及び割引料のほか、徴税事務に要する経費も計上してございます。
次に、５２ページ、賦課徴収費は１３，０７９千円で、固定資産評価業務委託９，８３３千円が増加の大きな要因でございます。特に、固定資産評価替えに当たり航空写真の撮影
を付近市町と共同で行うなど、業務の連携によるコスト削減にも取り組んでまいります。
徴税費の合計は６５，６００千円、対前年度比は１７，９３２千円の増額でございます。
下段からの戸籍住民基本台帳費２１，０１２千円は、職員２名分の人件費、戸籍事務などに要する経費を計上しております。
今年度も引き続きマイナンバー導入に伴う個人番号カードの交付や日高町、由良町と３203

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町の共同で進める戸籍管理システムの経費などを計上してございます。
５４ページからの選挙費でございますが、今年度は７月に参議院議員選挙、８月に海区漁業調整委員会委員選挙が予定されてございます。選挙費総額で６，３２９千円、前年度と比較して２，６６２千円の増額でございます。
５６ページの統計調査費は５８７千円で、昨年度は５年に一度の国勢調査が実施されたことから、今年度の予算は大幅な減額となってございます。
監査委員費５７６千円は前年度と同額です。
以上、総務費の総額は６億６５，４７０千円、対前年度比は１億５３，４９８千円の増額、２９．９８％の増でございます。歳出予算全体に占める割合は１７．４３％となってございます。
以上で、議会費と総務費の細部説明を終わります。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。８番、谷口議員。
○８番（谷口徹君） おはようございます。
この間の補正予算のときも質問させていただいたんですが、このスキー体験スクール、
今回も例年同様予算計上されて、いいことなんですけれども、この間、雪がなくて中止しましたという話だったんですけれども、その話、私、ちょっと会社のほうでちらっとした
ところ、うちの会社に有田川町から通っている社員の者がおるんですけれども、ちょうどその子どもが小学６年生で、あれ、うちの子も同じような状態だったけれども違うスキー場へちゃんと連れてってもらいましたよと。有田川町が特別スーパー職員がいてそういうことができたんで、通常自治体ではそんな対応なんかとてもじゃないけれども無理やとおっしゃるんであればいたし方のないところなんですけれども、多分そうじゃないと思いますので、ことしはぜひとも前回のようなそのようなことのないように対応していただきた
いなと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○議長（鈴川基次君） 中央公民館長。
○中央公民館長（塩崎清則君） 谷口議員にお答えします。
去年は申しわけなかったんですけれども、中止にさせていただきました。ことしについては、去年の段階では雪がないということ自体想定していなかったんですけれども、こと
しについてはそれもそうですし、スキー以外の学習の場も設けて完全に実施できるように
前向きに取り組みたいと思いますので、ご理解お願いします。
○議長（鈴川基次君） ７番、髙野議員。
○７番（髙野正君）

４５ページ、工事請負費、庁舎増築工事に係る委託料、その上の委託料の件ですが、庁舎増築工事管理業務５，７３５千円と出ていますが、一般的に、私も知識不足でありますからあれなんですが、例えば、家を建てるときに設計工事管理ということで、一まとめで管理も含めた設計委託ということになるんです。
何社か見積もりがあってそこにするというた場合、設計管理委託、どういうことかというと、設計どおりに建てられるかどうかということは、図面の中に一切合財でおたくにし204平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

ますよというから、それがでてくるわけです。うちだって設計時の時点で、設計者が設計どおり建てられているかいうのは管理費の中に入っていないんですか、その設計が。要は、そうやって一まとめにしておけば、わざわざここへまたこんな出てくる必要ないんです。
おたくに決めますわと言うたら、例えば、そうですか、ほな、そうしてくださいと。うちの図面でこのものが建つんやなと言うたら、そこが管理業務をちゃんと請け負うんです、
設計どおりできているかできてないか。
そこが行政側のわからないところで、新たに管理委託業務というのが別に出てくる。全
く言えば、寝耳に水で、設計費とってあるのにおまえのところは設計どおりせえへんのかよという話にもなろうかと思います。設計図面が通ったら設計どおりできているかどうかというのは当然のことじゃないですか。だから、ここが当然管理するという、設計図面代払ってあるんやからという感覚なんですが、私は。どうなんでしょうかね、言ういてる意
味わかりますか。わからなんだら、もう一遍説明するけれども。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） お答えします。
設計管理については、私もそんなに詳しくはないんでございますけれども、基本、年度が異なるというのが一つあると思います。平成２７年度の事業としては、まず設計を行うと。確認申請を出すところまで実施していただくと。それで、改めて２８年度にその設計に基づいてそのとおり工事ができているかというのを管理してもらう業者さんをまた改めて選定すると。設管、設管というよう言い方をして、設計と管理はセットというようなイ
メージもあるかと思うんですが、業務としてはあくまで別業務というふうに聞いてござい
ます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ７番、髙野議員。
○７番（髙野正君）

言葉の揚げ足をとるわけやない。今、課長、年度が変わる、こんなん関係ないです、年度が変わっても変わらんでも。一旦設計をしていただいたら、そのとおりできているのかどうかというのは。実際、おかしいんですけれども。本当は、設計とその建つときの管理業務というのは別の話なんです、本当は。わかるんです。わかるんですけれども、経費節減のために、うちはそうと違うんやと、図面が受けたところはちゃんと責任持って管理してやるようにと、それ、できませんか。結局、言いたいのはそこなんです。
業務は別なんで、別々に図面代、図面どおりできたかどうか、その管理業務委託代というのと違って、設計したところがちゃんと設計図面どおりできてあるかどうか、あんたところが管理……。これまたややこしくなるんですけれども、自分の設計どおり本当にできているんかどうかというのは、設計者に見させれば一番わかりやすいと思うんです。だから、それも経費節減の一つやから提案しているんです。一緒にさせて、業務別ですよと。
確かに別になっているんです。どうですか、そんな委託はできませんか。
205平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） お答えします。
発注する側からすれば、設計していただいた方が管理もやっていただくというのが理想なんだとは思います。それはそのとおりだと思うんですけれども、年度も違いますし、業務があくまで設計と管理は別ということから言いますと、設計をやった業者さんにそのままそうしたら引き続きお願いしますということが、随契になるわけです、その場合だと。
そういうことが理由に当たるのかどうかというあたりは、ちょっと一度検討させてもらいたいと思います。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君） 町長の交際費のほうですけれども、以前から私は交際費１，０００
千円というのは本当に適当かどうかということに、随分疑問を持っていて、２年前までは
９００千円だったのがここまで、１，０００千円になったんですけれども。私が議員ならせてもらったときは５，０００千円あったんです。
それで、機密費ではありませんけれども、どういう使い方をしているんやということについて細かく言えとは申しません。そんなやぼなことは言いません。でも、今この１，０００
千円という内容、主にどんなものに使っているのか。いわゆる慶弔費の羅列で１，０００
千円要っているんだったら、本当にこれが交際費として適切なんかとどうかという考えがあるんで、ちょっと内容、大まかにこういうもんにこんなに使っておりますと、言える範囲で言っていただけたら結構です。
それと一つ、総務費の一般管理費で需用費の中で、ことしはここだけじゃなしに下も全部そうですけれども、集落排水の使用料と公共下水道の使用料というのは全部抜けておりますよね、予算計上されておりませんよね、この理由というもの。この２点、ちょっとお伺いします。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） お答えします。
まず、交際費です。２７年度はまだ終わっていませんので、２６年度決算ベースでお話ししますと、２６年度の交際費の決算額が７２７，３１０円だったわけでございますが、おおむね内訳としては慶弔費で２０４，２８０円、何かの会合の協賛費として５０千円、同じくそういう会合の寸志として２５０千円、その他、関係機関の方との食事とか接待というようなそういう部分も出てくるんですが、そういうものが１４０千円程度、その他で８２千円、大体それぐらいの内訳になります。
それと、公共下水道、集落排水下水道料金という計上がなぜなくなったのかということなんですけれども、基本、今は水道代と下水道代が一本で請求が来て、それを今までは一つの請求書をわざわざ水道代と下水道代、その請求書を１枚コピーとって別々で切っていたんですけれども、あえてそういう伝票の切り方をしなくても、一括で払えば、水道会計のほうと下水道会計のほうで明細はわかっているから、そっちのほうで振り分けしますよ206平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）という話がありましたので、それだったら光熱水費で一本で払えば請求書１枚コピーする分が削減できるやないかと、調書も２枚切っていたところを１枚で済むやないかというよ
うな話がありまして、もう光熱水費に一本化したというふうな事情がございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

光熱水費に全てのものが移ったということで、それは理解で、それはよくわかりました。突然消えたんでどういうことかなと思ったんです。
それで、交際費のほうなんですけれども、今のお話を聞かせてもらったら、結局、慶弔費なり、町長が招待されたときにそこにお祝いなり、そういうなんで大体半分、５００千
円ぐらいは要ってしまうと。
そこから先なんです、我々が一番注目したいのは。結局、この議会の追加議案で出てくるようなお話もございますけれども、いろいろな、対外的に、また町にとっても、また職員にとっても大切な事柄というのがございます。この追加議案でも突然出てくるだけで、何のこっちゃさっぱりわからんというような、こういうことがなくスムーズにいくようにするために交際費はあるんですよね。例を挙げればそういうことに。
でも、そこら辺で今の交際費、私が聞きたいのは、町長は交際費はこれで適切、十分であるとお考えなのか。それとも、今言うような、いろんな根回しから始まって町のためになるような、結局ここで百万投資しても、１千万なり１億返ってきたら何にも惜しくないんですよ。そこを言いたいんです、一番。
今の１，０００千円の交際費で町長は満足しておられるんですか。仮に、もしあるとしたら、町長、幾らぐらい、やっぱりうちの町だったら必要かなとお考えですか。一遍お伺いします。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員にお答えいたします。
幾らぐらいかというとわからないですけれども、今、田渕議員が以前は５百万ぐらいあったんではなかろうかというような形のご発言もございました。現時点で言えば９００千
円から１，０００千円というような形でさせていただいておるのが現状でございます。
言葉変えれば、おっしゃるとおり根回しというか、いろんな形でお話し合いとか、また、
いろんなお願い等々というような形もこの交際費に、私自身も入ろうかと認識もしてございます。その辺のバランスも考えながらでございますが、現在も、今までも取り組んできたつもりで、私はございます。
おっしゃるとおり、いろんな形で県なり国というような形で行かせていただいておるのが現実でございますし、今後とも、そういった形でさらにやっていきたいと思いますし、
また、田渕議員のおっしゃるとおり、田渕議員はじめ多くの議員さんとともに行くケースもあろうかと思いますけれども、ここで百万は少なくて５百万がベストだよというのはわからないですけれども、金額は多いにはこしたことはないんですけれども、その辺もバラ
207平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

ンスを考えながら今後とも取り組んでまいりたいなと、このように思います。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

多いのがいいとかそういうことを言っているんじゃないんです。

結局、何の成果も生まんのだったらこの百万も高いと思っているんです。そこを言いたいんです。だから、考えます、何とかというそういうぼかしたような発言じゃなしに、私ならこれぐらい欲しいですよということをもう少し明確に言えませんか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員にお答えいたします。
成果というのはどういったことか私わからないんですけれども、いろんな形で、先ほど私自身ご答弁させていただいたとおり、対外交渉とかがやはりいろんな形で占めるんではなかろうかなということでご答弁もさせていただきました。明確なというのではなくて、
そういった形で今後とも私自身は取り組んでいきたいと、このように思います。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 北村議員。
○４番（北村龍二君）

勉強不足で申しわけないんですけれども、一個、４３ページの委託料で例規整備支援業務というのをちょっと教えていただきたいのと、いま一度、防犯監
視カメラ設置業務の場所を、一回ちょっとお聞きしたとは思うんですけれども、またここでもちょっと。防犯という内容、理由を教えてください。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） まず、防犯カメラのほうからご説明いたします。
防犯カメラについては、昨年６月議会でしたか、髙野議員からもご質問ありまして、紀の川市でああいう子どもが亡くなるというふうな事件もあって、全国的にと申しますか、
県内、特に防犯カメラの設置が必要ではないかという機運にもあります。
それで、実は今回、この当初予算には間に合わなかったんですけれども、県のほうでもその設置について補助金を出そうというふうな話が出てきています。限られた予算なんで全額つくかどうかというのはちょっとわからないんですけれども、その補助金の要綱というのがやっと今出てきていまして、条件として、地元の警察署といろいろ協議した中で場所を決めていってくださいというふうなのがまず条件になっています。
つまり、警察署長がこの場所ということを決めたというふうな書類を一緒につけてくださいというふうな補助要項になっていまして、この前、県下全体で補助金の説明会というのがあったんですが、その場では市町村の担当と警察の方も一緒に同席されました。御坊署さんで考えている美浜町でこの辺につけたらいいなと思っている場所というのが、今のところ２カ所ありますという話を聞いています。１カ所は、コンビニの、ローソンの前の交差点、あと１カ所は、花ご坊から美浜町へずっと入ってきまして突き当たりの、西山へ突き当たるＴ字路、この２カ所へぜひともつけてほしいという話が警察のほうから出てい208

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

ます。
予算的には３台分予算をとっているんです。１台カメラが約３００千円ぐらいと、あといろいろ設置費とか調整費とか何とかと要って大体９００千円ぐらいかかるようなんですが、一応３カ所予算は計上させてもらっているんですけれども、警察との話で、まずその２カ所というのはほぼ決まり、警察もぜひともこの場所ということなんですが、その上で、あと１カ所というのはちょっとまだこれからの話になるんですが、その２カ所つけたぐあ
いで、例えば、信号につけさせてもらうというんだったら工事費用はそんなにかからない
んですけれども、新たに支柱を立ててというふうな話になると少し費用がかさんでくるということで、もしかしたら、その３台分の予算なんですが、支柱のぐあいとかで２台分しかつけられないということもあり得ますので、まずはその警察との協議の中で言っている
２カ所を優先的につけていきたいというふうに、今、考えてございます。
それと、委託料の例規集の整備支援というやつですけれども、条例改正とか規則の改正を自前で、そしたら、ようやらんのかいと言われればそれまでなんですが、やはりいろん
な法律ができていろんな条例を改正する必要が出てきます。今議会でも行政不服審査法とかが、一つ法律が変わることによって条例がこんだけたくさん改正する必要が出てくるのは今議会でもそうなんですが、こういう部分を、そういう例規集を専門に扱っている業者さんに委託して、美浜町のこの法律が変わったことによって美浜町の条例だったらこことここをこんだけ直す必要がありますよというふうな、そういう洗い出しというのを、こういう委託業務の中で行っていただいているわけでございます。
今年度も引き続き行政不服審査法であったりとか、まだマイナンバー関係の条例改正とかもまだまだ出てくるというふうな予想がありますので、こういう支援業務というのを予算化させてもらっているものでございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 北村議員。
○４番（北村龍二君）

防犯カメラのほうはよくわかりました。山本サッシさんのところですかね。あそこ、防犯と、ローソンとかやったらわかるんですけれども。まあ、それはよくわかりました。
福島課長も、先にちょっと私も言われた感があるんですけれども、みずからという意味
ではちょっとなかなか難しいとは思うんですけれども、例えば男女共同参画計画策定業務とか今の例規整備とか地球温暖化対策、これだけで５，０００千円ぐらいになるんです。
今回もかなりやっぱり経費節減、今の髙野議員のお話じゃないですけれども、経費節減されるような努力はされているとは思うんですけれども、やっぱりこういうの、大分何十回か交渉されてこの値段になっているんですか。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） お答えします。
例規集に限らず、いろんな業務、策定業務というのはどうしても委託料でたくさん上が209平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）ってくるんですけれども、もちろん自前で何とかできないのかな、どこかよその、言い方
悪いですけれども、よその既につくっているところのをちょっともらってきて、まねさせてもらってというふうな方法もないことはないとは思うんですが、やはり美浜町に合った
美浜町の計画というのをつくっていく中では、もちろん職員も一緒になってその業者さんと考えながら美浜町の色を出していく計画というのはつくっていくわけですけれども、そこはそういう、文章をつくるプロといいますか、そういう方がつくる文章や条例改正には、
やはりなかなか職員ではここまでは気がつかなかったな、難しいなという部分が多々ありますので、もちろん職員も一緒になってやるわけですが、どうしても委託せざるを得ない
分というのが出てきます。
例規集につきましても、今回、これでもかなり絞ったほうなんです。もっとこんな条例
もこんな法律も変わりますよということで、業者さんが言った金額はこれの倍とか３倍とかいう金額だったわけですけれども、その中で、精査した中で最低限これの分だけはやっぱり業者さんに頼らざるを得ないなという分だけを、今回は計上させてもらってございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 田渕議員、関連ですか。９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

この条例の策定業務、支援業務の委託料なんですけれども、今の話。確かに文言の訂正とか不適切な文言というのもあるんで、今までにないように
２，５００円を計上するということは決して悪いとは言うつもりはございません。
しかし、一番今ここで言いたいのは、今度、髙野議員が研修に行くらしいですけれども、町条例、条例をつくる業務というのはこんなもんやと、私も２回ほど行ったことがあるんです。国の法律でも実際は２人ぐらいの人で３月ぐらいでつくるんです。意外と皆さんが思っているよりも短い期間で、少人数でつくっているんですよという話しされるんです。
もちろんプロですので。
そこで、何かと言うたら、条例というものは、どしどし、今の時代、自分の町にふさわしいものをつくってください、ただし、つくるんは町でつくって、その条例文がええか悪
いかだけちょっと専門家に相談したらそれでいいんですというような話やった。まず、全体を見直すということは悪いことではないですけれども、今後はやっぱりそういう方針でいっていただきたいなという思いがまず一つございます。
それと、いま一つですけれども、議員にもいただいておりますように、厚い本ございますよね、例規集の。実際ＣＤもあり、今は一回も見たことないんです、ホームページに載せてくれているんで、それを拾うだけで。あの本の差しかえとか何とかも含めて、あれで年間幾らぐら要っているんですか、おおよそ。今、あれ必要なんですか。もう私はいっこも必要でないで、ホームページで見たほうが物すごく早くて便利なんで、そらまあ文章化したものが一つか二つか欲しいんやということなら、そらそうなんですけれども、戸籍も何もかもコンピューターに入って、もう何にも紙なしにパソコンの中に入っているんやと
210平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

いう時代に、いまだにああいうもんにかなりのお金を投資する必要があるんかなと思うんですけれども、いかがですか。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） お答えします。
追録の費用につきましては、さっきの委託料とは別で需用費の消耗品費の中へ入っているかと思います。ちょっと、今手元に内訳を持ってございませんので申しわけないですけ
れども。
それと、データ化されているんで追録が必要なんかという話なんですけれども、今も私ここにも持っているんですけれども、やっぱり手元に本であるという安心感みたいなのもあります、実際のところ。検索するのはやはりデータのほうが検索はしやすいですし、美浜町の条例の中で何という言葉があるところということで検索すれば、この中、全部検索
できるわけなんですが、どうしても、考え方がちょっと古いのかもわからないですけれども、紙の部分というのがどうしても手元にあるほうが探しやすいというふうなこともありまして、今はデータとこの紙ベースの追録と両方やっているというふうな現状でございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

決してそれを拒むものじゃないんですけれども、私もこれ受け売りで言っているんです。大きな町では、どんどんもうそういう紙ベースのもんを排除して、その分ほかに回しているところが多いんで。研修で聞いたんです、議員の方はやっぱりそれは指摘するべきですよという、そういう専門家のアドバイスがあったんで、今、指摘させてもらったんですけれども、ただの安心のために本が必要やというのはちょっといかがなもんかなと思うし、方向がそういう方向を向いているということも頭の隅に入れておいてくれたらそれで結構です。答弁結構です。
○議長（鈴川基次君） １０番、中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

別で、４点お伺いします。

○議長（鈴川基次君） ４点。
○１０番（中西満寿美君）

４つあるんですけれども。

○議長（鈴川基次君） ちょっと２つに分けてもらえますか。
○１０番（中西満寿美君）

２つで。

○議長（鈴川基次君） ２つずつ。
○１０番（中西満寿美君）

簡単な質問です。

○議長（鈴川基次君） 簡単な。わかりました。
○１０番（中西満寿美君）

まず、４１ページの光熱水費が上がったというのは、下水の処理料もここに入ったということでわかったんですけれども、電気代が、関電が５月から引き下げると言うていましたけれども、高浜原発の運転差しとめになって、電気料は下げ
211

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

んと言うて、そういうことがあるんかなと思うんですが、そこで、去年グリーンカーテン
をやって電気代が助かったという話をお聞きしましたので、ことしもグリーンカーテンをするんかどうかという、それは予算で組んでいるんかということが一つです。
それから、４３ページの、先ほどもちょっと出ておりましたが、男女共同参画計画策定業務。これは、今年度アンケートを実施したということですが、そのアンケートをそのまま業者に見せてそういうふうにしてつくってもらうという、こういう形になるんか、それとも長期総合計画をつくったように、いろんな人が参加して町民の意見をよく聞いて計画をつくっていくんか、どういうふうな方法でこの計画を策定するんかということが２つ目です。
３つ目は、３つ目はと言うたらおかしいですけれども、もう一つは、５５ページの選挙のことですが、一つは、１８歳選挙権がこの参議院から実施されますので、一体その有権者がどのくらいになるんかということと、それから、去年の県議選では期日前投票の管理者１人で、期日前投票の立会人が２人となっていたんですけれども、やっぱり国選は期間も長いし、こういうふうに多くの人が必要なんかどうかということ。選挙についてはそうです。
あともう一つは、５５ページの簡単なところですが、個人番号カード関連事務委託とあるんですが、関連事務というのは一体どんな事務なんでしょうか。
以上、お願いします。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

私のほうからは、２番目と３番目についてお答えいたします。１番と４番については住民課長さんのほうから答弁あるかと思います。
２番目の男女共同参画の、いよいよ計画づくりなんですけれども、先週ですか、ちょうど議会休会だった日だったと思うんですけれども、まずはアンケート結果がこうなりまし
たというふうなのを、庁舎内の若手の職員さんを各課から１名選んでいただきまして、そういう会議を一旦開いて、その中でアンケートの結果を見てもらいました。
新年度については、それをもとに、今度は美浜町の男女共同参画計画というのをつくっていくわけですけれども、この前集まった庁舎内の若手職員のメンバーでいくのか、それプラス別の会議として一般の方をお願いする形での策定委員会のようなものをつくるのかというのは、ちょっとまだこれからの協議になりまして、まだはっきり決まっていないというのがまだ今の現状でございます。
それと、選挙でございます。
１８歳で選挙権になりまして、有権者がどれぐらいふえるのかということなんですけれ
ども、ちょっと今、手元にないんですけれども、今の大体年間生まれる方の数から言うと、年間にして５０とか６０とかそういう人数だと思いますので、今までの二十歳だったのが１８に下がるということで、ちょうど２年分今回新たに有権者になるわけですので、それから言うと、百数十人程度の有権者がプラスになるのかなというのは思っております。
212

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

それと、期日前投票立会人の人数ですけれども、ちょっと去年の県議のときの表記がどうだったかというのが、今、ないんですが、基本、期日前投票というのは管理者が１名、立会人が２名というのは、これはどの選挙でも制度は一緒ですので、それの、今度は選挙期間が１７日間になりますから、参議院の場合だと１７日間なので期日前投票は１６日間ということで、１６人というふうな表記をさせてもらっていると。１日では１人なんですが１６日あるんで１６人というふうな表記になっているということでございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 住民課長。
○住民課長（籔内美和子君） 中西議員にお答えいたします。
昨年、２７年度はグリーンカーテンで６、７、８、９月で十数万円の減額がございました。それで、前回は私たちのコーヒー会計といいますか、私たちのお金で、試行ですのでやってみました。それで、よかったので、２８年度はぜひ庁舎管理として総務のほうで予算計上してくださいということでとっていただいております。２８年度もやっていくつもりです。それと、４月号にも広報で皆さんもどうですかというような広報をさせていただ
いております。
５５ページの個人番号カード関連事務委託交付金につきましては、マイナンバー交付金の発行業務について国が委託した業者にそのまま入ってきたものをそのまま支払うものでございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） １０番、中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

グリーンカーテンについては、予算化されたということで、下げることができるんでしたら、ぜひ２８年度は予算をつけてやっていただきたいということです。
それから、男女共同参画のところでございますが、まだはっきりとどういうふうにして計画を策定するかということはお考えになっていないようですけれども、ぜひ本当にこういうもんができたよと本だけをつくるんと違って、本当に男女共同参画というのが大事な
んやなと町民の方に考えてもらえるような、そういう方法で、例えば、策定委員はまだ考えておられないということですけれども、ぜひそういう業者に、悪く言うたら丸投げするという、そういうことではなしに、本当に自分たちのものになるような、共同参画ということが、そういうふうな形で取り組んでいただきたいというのが、まだ決まっていないというんで、ぜひそういうふうな形で今後計画を策定していただきたいとお願いしておきます。
それから、選挙についてはわかりました。
それから、４番目の住民課長のその関連。もうちょっとわかりやすくお願いできませんか。
○議長（鈴川基次君） 住民課長。
213

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）○住民課長（籔内美和子君） 中西議員にお答えいたします。
私どものマイナンバーの通知カード、それから個人番号カードを申し込んだ全てのカードの関連事務に要する経費の金額が、全国の人口に対して美浜町の人口として、そういう国から出してきた金額でございまして、それを、交付金として入ってくるんですが、そのまま委託先に支払うという金額でございます。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） ちょっと補足させていただきたいと思います。
個人番号カードの発行というのは、Ｊ－ＬＩＳといいまして、総務省の、まあ言うたら外郭団体というところが全国の業務を一括で取り仕切っているわけです。そこの全国一斉で個人番号カードを扱う経費について、総務省から直接その外郭団体にお金を渡せばいいものを、なぜか市町村に一旦交付金という形で、２５ページの国庫支出金のところにあったと思うんですけれども、個人番号交付事業委補助金という形で一旦お金が入ってきます。
この分を一旦町が受けて、またその分へ数万円か上乗せした上で、そのＪ－ＬＩＳという外郭団体へまた町が負担金として払うというふうな、そういう流れになってございます。
ですので、まあ言うたら、直接外郭団体へ総務省から行かずに、一旦お金が町を経由してまた町から出ていくというような。ですので、さっき住民課長からありましたように、
この金額については国が定めてきている金額というふうな流れになってございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） １０番、中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

すみません。そしたら、国が定めてきている７００千円ちょっとというのは、先ほどご説明あったように、人口とかそういうのんでしてきてるんで、
個人番号カードを、この前お聞きしたらまだ三百何十カードやと言うたけれども、それには関係なしに人口で出てくるんですか、そこだけ、ちょっと、７００千円余りというのは。
○議長（鈴川基次君） 住民課長。
○住民課長（籔内美和子君） 中西議員にお答えいたします。
１年間でこの事業についてどれだけ必要かということを、国が全国の分を出します。それに全国の人口と美浜町の人口を割ったという計算で美浜町の数字が出てくるようです。
○議長（鈴川基次君） ８番、谷口議員。
○８番（谷口徹君）

徴税費の、去年まで多分なかったと思うんですけれども、情報提供料、これ、ちょっとどきっと一瞬したんですけれども、やっぱり私の感じたとおりなんでしょうか。例えば、脱税あの人やってますでとか、その辺ちょっと教えていただけたら。
○議長（鈴川基次君） 税務課長。
○税務課長（谷輪亮文君）

谷口議員にお答えいたします。

徴税費の役務費、情報提供料なんですけれども、これは軽自動車税の、１４年たったら経年車の重課判定に使うために、その情報をＪ－ＬＩＳを通じて協会からいただくものでございます。
214平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

以上でございます。
○議長（鈴川基次君） ６番、谷議員。
○６番（谷重幸君）

４５ページ、公共施設等総合管理計画。これ、私もちょろっと見ると、何も建物の撤去だけではないんですよね。ちょっと全体のイメージもつかみづらいん
で、改めて説明していただけたらと思います。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

４５ページの委託料にあります公共施設等総合管理計画策

定及び固定資産台帳の整備業務。先日からのいろいろ起債とか除却とかいう話の中で、この計画に則って建物を潰すんやという話、ご説明をさせていただいたところですが、本来、この公共施設等管理計画の目的というのは、各市町村において公共施設がかなり老朽化してきている、どの町も老朽化してきているので、全体的に公共施設をこれからどうしていくんやというのをつくる、考える計画という位置づけでございます。
統廃合するとか、これをこんな施設に変えていくとか、その中に廃止というふうな項目もあって、この計画に廃止という位置づけをすれば除却債というふうな起債が借りられるということで、潰すためだけの計画じゃなくて、その他の施設についても、全ての施設について、この先どう管理していくというふうなことを定める業務になってございます。それとあわせて、町が持っている固定資産、道路や学校なりそんなんも全部含めてですけれ
ども、それについてもあわせて台帳を整備するということになっています。
これが、平成２８年度までに完了目標ということで、その先に出てくるのが役場の決算
も、公会計と言いまして、いわゆる貸借対照表に基づく企業会計のようなものをこの先またしていくというのがその先にありまして、そのための資料ということでも、役場が一体
資産をどれだけ持っているのというのを洗い出すためには、この固定資産台帳の整備というのが必要になってきますので、ここと公共施設の管理計画をあわせて２カ年で委託事業としてやらせてもらっているという内容でございます。
○議長（鈴川基次君） ６番、谷議員。
○６番（谷重幸君）

ちょっとせっかくなんで、一般質問でも学童保育の老朽施設、この中に入れていくよということでございました。そのとき言ったのが、本当にやるのかいと、あと何年かかるんですかという考えの中で、町長にお尋ねしますが、ここへ、この中に入れて潰していくんやという方向性は、考えに変わりございませんか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） はい、現時点ではその方向で考えてございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ６番、谷議員。
○６番（谷重幸君）

そこの現状を考えたら、僕は少なくとも二、三年後になるんかなというイメージを持っておるんですけれども。じゃ、２８年度つくりました、２９年度の頭で、じゃ潰しましょう、なかなかそうもいかんのが現実やと思いますが。
215

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

私は、だから、考えの中では、学童保育の老朽施設についてはこの計画と突き合わすものではないと思っております。改めて、どうですか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 谷議員にお答えいたします。
先般の一般質問でもご答弁させていただきました。これによって除却債という形をお認めいただくということで、それでやっていきたいと、このように思ってございます。先ほどのご答弁と一緒でございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君） 質問、４つさせてもらいます。
先ほど言うた職員の健診のほうが、今回ストレスの健診が入ったということで、我々素人から言わすと、どういうことをどんな方法ではかるんかなと。プロの話なんで聞くほうもちょっとヤケなんやけれども。実際問題、ストレスというのはどういうようなことで測定するんかなということを、ちょっとひとつ教えていただきたい。
それから、筆耕料が今までの７５千円なり５０千円なりからしてみたら非常に安くなったというのはいささかちょっと気がかりでございます。
それから、一般管理費の使用料の中に複写機、いわゆるコピー代金が１，２００千円ほど毎年、総務だから１，２００千円ぐらい要っているのかなと思っていたんが、今度、たしか後ろのコンピューターか何かの電子計算費に移っていると思うんです。これ何か理由があるんですかということ、これ３点目。
それから、もう一つ。先ほどの中西議員の質問にも関連すると思いますけれども、どうも５，０００千円からのお金を使った長期総合計画のは昨年度のを見て、我々に説明いた
だいたんはこの中に出てくるもんで、とにかくああいうコンサルタント業務というのはアンケートをとってそれを文章でまとめて、結局、我々にとって余計わけのわからんことにまとめるのがその委託業かなというようなイメージがあるんで、それに５，０００千円もかかっているこの後期の長期計画。
今度も、その男女共同参画というもんに２，３００千円かかると言われると、こういうコンサルというか委託業務というもんはどうも我々にそういうイメージがあるんで聞くんですけれども、この男女共同参画をこういうプログラムを組む必要性というもんを、こんなもんがあるんですよということを、ちょっと、どちらになるんかわかりませんけれどもご説明いただけたらと。
以上４つ、すみません。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） お答えします。
健診のストレスチェックなんですけれども、平成２８年度から職員健診の中でこれが必須になったということです。
216平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

具体的には、厚労省のホームページとかにもう既に簡単に自分でもできるそういうスト
レスチェックというチェックシートのようなものが出ているようなんですが、今のところ聞いている話では、それに近いようなものにはなるみたいなんですが、まずそれで診断した上で、ちょっとこの人病んでいるなという感じの人が、結果が出れば、改めて、産業医さんとはちょっとまだその話はしていないんですけれども、ちょっと要注意という形の職員が出てくると、産業医なり診療内科の先生に相談するとか、そういう流れになるのかなと、今、イメージはしております。
それと、筆耕料なんですけれども、町政功労者表彰のときに、表彰状を今まで専門の方に書いていただいていたんですが、パソコンでもつくれるんじゃないかというふうな話があった中で、ちょっとことしは経費節減という意味もあって、予算計上額を下げたものでございます。
それと、コピー代を全部電子計算費に移行した理由はということなんですが、実際、今まで電算費と一般管理費、両方でそういうコピー代というのを出していたのが実態です。
コピー代だったりトナー―トナーが大きいんですけれども―そういう管理というのを電算担当の者がほぼやっている中で、予算も電算費のほうへ一本化するほうがわかりやす
いんじゃないかという、特にそれだけの理由でございます、そこについては。
それと、男女共同参画計画の策定の必要性ということなんですが、国の法律というのがもう平成１１年にできていまして、市町村もこういうのに取り組んでいかなあかんというのがあった中で、正直言うて美浜町としてはそういう計画づくりというのはやってこなかったというのが実際のところです。
ただ、周辺町、県においてももう第３次計画あたりまでもうできていますし、昨今では一億総活躍というふうな法律もできている中で、やはり共同参画計画というのがないというわけにいかんなという話になってきたのが去年からの話ですので、その必要性というのは、もう既に平成１１年から町はつくらなければならないというふうになっていたということでございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君） ３つは了解します。
男女共同参画の話なんですけれども、法律がそうなったんで本当はもうつくってなければいかんねんという話でした。それもよくわかります。私が聞いているのは、何でつくらんなんのですか。何でつくる、こういうもんが町に必要なんですかということを聞いているんです。改めて、ご答弁お願いします。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

法律的にはもちろんつくらなければならないというのがあるんですけれども、やはり女性が働きやすい環境とか人口もどんどん減ってきている中でございますので、地方創生というこの時代です。まずは、女性がそうやって働きやすい環217

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

境、職場ということを目指していかなければならない今こそ、こういう計画が必要であると、そういうふうに思っている次第です。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

基本的に了解しますけれども、なぜそんな質問をしたかと言うと、執行部のほうへお渡ししていますよね、議会が重要と考える施策の中に男女共同参画というのをうたっているんです。私も準備の委員会を開いたときに、男女共同参画を入れるべきやというお話がその委員の中から出たんで。
私はそれまで、例えば、女の人もあってもええやないかとか、そうやなあ男ばっかりやなしに女の人もあるほうが場も和んでいいわなと、そういう程度のもんと思っていたんです。でも、実際問題、それでこの重要施策の中に上げようと思って、その文言はもうちょっと勉強せないかんなと思ってパソコンで探したときに、大きな、自分に誤解があったなということをすごく感じたんです。
というのは、ある学者が言うのは、今までの日本は重化学工業の延長線上で、男が給料を持って帰って、女の人が家庭にいて、いわゆる子育ての分野から民生費関係、老人の福祉関係も含めて全部見ていたと。その社会形態は既にもう産業そのものが変わっているん
やと。ヨーロッパのような、男女が対等に自分の能力を生かす場をつくらないかんねんというような、そういう社会を日本がつくりおくれている原因の一つとして今の不況がある
んやというんか、経済の伸び悩みがあるんやというようなことを読んだときに、物すごく
私、ああ、そうだったんやという、ちょっと驚きがあったんです。
だから、ここで何を言いたいかというと、長期総合計画で五百ウン十万も使ったものが、これで職員の方が、一体この長期総合計画というのをどんだけ、ああすばらしい計画やな、
やっぱりこのとおりやっていかないかんなと身近に感じてくれているんかということ、私も見て思いますし疑問を持つんです。こんだけ、５，０００千円なりまたこれで二百何十万、２，７００千円ほど投資して、男女共同参画というんかコンサルから持ってきて、はいはいと机の中に入れてしまうんだったら、本当に議会が男女共同参画が重要な施策の一
つやなという認識が通じやんのかなと思う心配があったんで、男女共同参画というのはど
ういう理由が必要ですかということをお尋ねしたんです。
私も全く知らなかったんが、一つの発見として感じたんです。そういうことで質問した
んですけれども、答弁結構ですと言うたらええんかもわからんですけれども、総務政策課
長、いかが思います。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

法律でつくらなあかんからということではなしに、今、田渕議員がおっしゃられたように、やはりこれだけ人口も減ってきている中で、女性が、働くだけではないですけれども、女性がいかにこう活躍できるかということがこれからの鍵になってくるかと思います。そういう中身のある計画にしたいと考えてございます。
218平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

以上です。
○議長（鈴川基次君） ７番、髙野議員。
○７番（髙野正君） 男女共同参画についてちょっとお尋ねします。
先だってテレビでわいのわいのと言うているのは、働きたいよと、保育所とってくれな
い、慌てて５０万人規模の受け入れ体制をつくろうかと言うているんですが、当町には結構そぐわないところがあるんです。
片や１億総人口働け働けと言いながら、うちは働く場所がない。当町としては場所がな
い。幼稚園、保育所は、ひまわりこども園は受け入れ体制ばっちりやけれども、まだ定数割れで余っているけれどもというところなんです。だから、その地方に合ったものがあると思うんです。国で、つくれつくらへんと言うても。その辺、国が、偉そうにて言うたら悪いけれども、派遣社員のときにも出てくるかもわかりませんけれども、やれやれと言うてもやっても意味のないこともあるんです。形だけで済むことも。形だけで済むなら、うちの職員の皆さんで十分つくれるとは思うんです。わざわざコンサルに出さなくても。この辺の対応でうちに即したものをつくればいいのであって、わざわざよそみたいに同じよ
うに、都会関係のそういうところとは随分環境が違うんですから、合ったものを自分たちでつくればいいと思うんですが、その辺についてはどうですか。
上から言うてきた、国から言うてきた、これつくれて言うてきたと。決して、じゃかま
しわと言えばいいんですよ、そんなん。これから地方の時代で、地方から発信とか、何にもできていないやないですか、基本的には。要らんことは要らんって蹴ったらいいんです
よ、県から何言うても、そんなもんできるかと。要は、何でも言いなりにそうやってつくるからよ、言いなりに予算、ほんならくれるんかと、ね、くれませんよね。
だから、その辺なんです。だから、我々が我々の事情で一丸となってやっていったらいいん違うんですか、その即したものを。わざわざコンサルにそんなもん出さなくてもいいようなものまで全部出して、よそと同じようにものをつくって。合わせるところがあるといっても合わせられないところもあるんですから。その辺、どうお考えですか。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

コンサル業務の内容でございますけれども、もちろん業者

さんには、美浜に合った内容の計画をつくっていただくということが大前提でございます。
ほかのところをまねしてそれをコピーするだけだったら別にコンサルさん要らないと思いますので、あくまで美浜町の現状をお話しして、美浜の現状に合った形の計画づくりを一緒につくっていくという形になると認識してございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ８番、谷口議員。
○８番（谷口徹君）

４８ページ、諸費の負担金補助及び交付金。かなりぎょうさんあるんですけれども、それぞれによって性質といいますか、これどういう経緯でこの金額に決まったんかなというのがまず１点。こちら側から、例えば海上保安協会さんについては219

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

３２千円にしてくださいとうちのほうから言うたのか、逆に向こうから美浜町さん３２千円何とかお願いできませんかみたいな感じで来たのかどうかという、その辺をまずは教えてください。金額が決定した経緯。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

金額の決定の仕方はそれぞれあると思うんです。町村会経由で決まってくるものとかであれば、向こうからことしはこの金額というものもあります
し、例えば、各地区への助成金なんかだと、主に広報の配布料とかそういうあたりになりますので、世帯数を基準に決めさせてもらったりとか、あと、広域とか公平委員会とかこの辺は組合からの、ことしはこの金額ということで通知が来た額となってございます。今、言うように、それぞれ決まるまでの過程というのがそれぞれ違うということになります。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ８番、谷口議員。
○８番（谷口徹君）

それじゃ、例えば、うちの町が今年度はこのお金でさせてもらいま

すみたいな性質のやつというのは、この中には含まれているんでしょうか。要は、金額を決めたのは美浜町が決めたという、そういうのはこの中にはあるんでしょうか。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

この中では、町の保護司会への助成、それと各地区への助成、区長会への補助、それと町の人権尊重推進委員会への補助、町の更正保護女性会への補助、それと南海バスさんへの生活交通路線維持費補助、これも絶対２，０００千円という決まりではないので、町が決めたという解釈になるかと思います。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ８番、谷口議員。
○８番（谷口徹君）

わかりました。僕、ほとんどこの金額、毎年同じような金額だった

んで、ちょっと感じたのが、例えば、今、うちの町は和歌山県下で唯一駐屯地ありますよね。それと関連しているからどうなのかというのはあるんですけれども、防衛施設周辺整
備全国協議会とかありますよね。他町の予算書を見ていないですから、これが例えばうちは４千円で日高町は幾らでとかというのはわからないんですけれども、やっぱり美浜町としたら、そういう駐屯地があるからちょっとよそよりも多く、例えば、協議会にはうちは１５千円出すでとか、何かそういう美浜町独自のそういう決め方で和歌山県防衛協会には
うちはもっと多額の寄附をさせてもらいますとか、そういうのがないんかなというのがちょっと感じたんで、そこら辺はどうなんですか。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

防衛施設周辺整備全国協議会というのは、これは駐屯地が所在する全国の市町村のみの会でございまして、それの年会費というふうな意味合いになります。年会費を払うことで防衛相がことしこういう予算を持っているよというふうなことを、ほかの町では見ることができないようなそういう予算資料がたしか閲覧できたかな
220平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）と思うんですが、あとちょっとこれは採択が難しいんだと思うんですけれども、その防衛施設周辺整備の補助金を使ってこんなことをやってほしいというふうな要望もそこへ上げていけるというふうな仕組みはあるんですけれども、なかなか中身を見ますと、それこそ飛行機の離発着で物すごい騒音でふだん迷惑かかっているとか、まさに航空自衛隊の直下の町とかそういうところの要望でないとなかなか補助金要望というのは難しい面があるよ
うなんですが、そういう情報もこの会員になることで見ることができると、そういう年会
費という意味合いでございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君） 今の谷口議員の質問には、私も答弁には理解いたします。
そこでですけれども、一般質問でしましたように、町単独補助金の合理化を３２年度までに２０％削減するという話です。こういう、今言ったような団体の補助金とかというものについては、なかなか町として、これちょっと減らさせてくださいということは言いにくいと思うんです。
全体を眺めたときに、それなら町の町内の団体に対するもんを減らそうかというような、
このような形になってきて、結局、公のというか大きな団体にはもう定期的に納めるだけの補助金なり会費は納めるけれども、町の中にある小さな、ささやかな、いわゆるささや
かやけれども大切な町の活力とか産業を生み出すとか、いわゆる生涯学習に関するようなそういう経費というのが削られる可能性というのをすごく、２０％削減しますと、私、危惧するんです。
そこで、この中に費用対効果の確認ということがございますけれども、ここら辺、３２年までの計画を今、即言わんでくれよと言われたら、そこも理解しますけれども、そこら
辺、どのような格好でこういう補助金、いわゆる負担金及び交付金の中で町が出しているもんの費用対効果を策定していく、手法あるんだったらお示しいただけたらと、私自身も疑問に思っているんで、ひとつお示しいただけたらと思います。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君） 田渕議員にお答えします。
さきの一般質問にもありました行革の実施計画の中のことに関することやと思うんです
けれども、毎年のチェックシートを作成しまして、それによって、例えば、今のところ案程度のことなんですけれども、各補助金につきまして各担当部署のほうで、その質に応じて、例えば、ある団体の実績であるとか支出状況であるとかそういうのを勘案した上でチェックなり、また予算査定時にもそういった話は出てくる要素でもありますので、そういった手法でチェックすることが一つの費用対効果の考え方であると思っております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君） 課長の説明よくわかりました。
221平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

そこでですけれども、その費用対効果の確認という、そういう資料というものは外からでも閲覧できるような、議員のほうからちょっと団体の一覧表、どういう評価ここの組織はしているんかな、費用対効果がどんな何で……。結局、そういう各種団体から出てきた資料を作成した場合、それを我々の目にも触れるような、それはもう機密資料、機密じゃないと思うんで、それを我々の目にも、ああやっぱりこの組織にはこんだけの補助金を出すということは適切やなというような、見える、いわゆる見える化はしていただけるんでしょうか。そこら辺の課長のお考え。
まだ、これから考えられることやと、３２年までの話なんで。でも、もう来年度から取りかかるんですから、そこら辺の課長のお考えなり、町長でも結構ですけれども、お考えお聞かせください。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君） 田渕議員の質問にお答えします。
そういった費用対効果の結果の公表、また進捗度の公表ということの質問だと思うんですけれども、今のところは、特にどういった、公開する手法とかは考えていないのが実情ですけれども、例えば、議会からのそういった要望があった場合にその都度考えていって対応したいと思っております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君） これは答弁というよりお願いします。
いわゆるこんだけの投資をしたという、アウトカムが見えるようにしていただきたい。
この団体は、我々のほうから、よかった、この団体こんなに活躍してんのやったらもっと補助金あげたらどうよと言えるような、そのかわり削るところももちろんあります、そうしていただきたい。
そして、事のついでに、団体に対してそこまで成果というもんが見えるようにする必要があり、それを削減すると言うんだったら、町全体もいかがですか。政策評価というもんをきちんと公表するような、ちょっとうちところにはよそと違ってレベルの低いところがあるんで、いきなりそこへ行けとは言えへんけれども。そこら辺、行政評価というものについて、町長、もうちょっと考えていただけたらと思うんで、事のついでにと言うたら失礼ですけれども、お伺いしたいと思います。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員にお答えいたします。
主要施策の成果という形の中で、現時点では公開しているかと思うんですけれども、今、田渕議員がおっしゃるのは、さらにというふうな形のご質問なんでしょうか。改めてお聞きします。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君） 反問権ということで、４回目ですけれども、それはいい。
222

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

わかっているんですよね。長期総合計画に、ここに評価つけてくれています。議会からもお願いしています。議会からお願いするのも、もしこれが、よその先進の町がやっているように行政評価をきちんとやっているようなら、議会から出す、わざわざ必要ないんです、ある意味で言えば。
うちところでは、行政評価というのは余りできていないでしょう、実際問題、数値化して。中村課長だったらわかりますよね、企画課長だったら。まち・ひと・しごとじゃないですけれども、地方創生の中では、それを見える化してしなさいというようなことがありますよね。やっぱり、もしかしたら町長はそういうよその町の行政評価というのは見たことないんですか。だからイメージできないんですか。だから私が言っていることが、彼は何を要求しているんやということになるんですか。私は、当然そんなことは知っているもんやと思って話ししているんですけれども。
だから、私が言いたいのは、ここに書いているような、長期総合計画のこういうような評価だけではとても満足できないと言っているんです。それで、また各種団体に対してそれだけの要求を出す、それも見える化するべきである、そうならば行政評価というものについてはどう考えますかという質問をしているんです。私の答弁でおかしいところがあったら、ご指摘いただけたら、またお答えします。
○議長（鈴川基次君） それでは、しばらく休憩します。
再開は１０時４５分とします。
午前十時三十四分休憩―――・―――
午前十時四十五分再開○議長（鈴川基次君） 再開します。町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員にお答えいたします。
先ほどもご答弁させていただきました、というのが、９月議会でございますが、前年度の主要施策の成果ということでお渡ししてございます。あと、田渕議員が、その後でございますが、そうではなくて町全体の政策に対しての数値か何かはどうなんですかというよ
うな形のご質問であったかと思います。これに関しましては、現時点ではしてございません。そして、田渕議員が改めてでございますが、じゃ、それについて各市町村がというよ
うな形のお尋ねもあったかと思いますけれども、私自身、それに関しましては存じてござ
いません。
以上です。
○議長（鈴川基次君）

田渕議員、大きな項目ですので、これ以上の質問は一般質問とかで取り上げてやってください。いいですか。
○９番（田渕勝平君）

今のは反問権に相当するんじゃないんですか。いや、どういうことを言っているんですかということに対する質問なんで、私が聞いているわけじゃないん
ですよ。
223

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）○議長（鈴川基次君） 今、町長答えたでしょう。
○９番（田渕勝平君）

そうそう、そのことについてですよ。これもカウントされるんですか。
○議長（鈴川基次君） いや、だからもう反問権に対する答弁はしたと思います。
○９番（田渕勝平君）

そうそう、そうですよ。反問権に対する話をしているんですよ。

反問権は向こうが行使するんでしょう。我々が質問して、町長に制限とかないでしょう。
それと一緒じゃないですか。
○議長（鈴川基次君） しばらく休憩します。
午前十時四十六分休憩―――・―――
午前十時四十七分再開○議長（鈴川基次君） 再開します。６番、谷議員。
○６番（谷重幸君）

先ほどの質問と繰り返しになる部分もあるんですが、この公共施設等総合管理計画で学童保育の老朽施設を入れる云々、本質的なところから言うと、そこを議論したいわけではなくて、先ほどもちょっと、いや、除却債あるんでと、余りにもちょっと危機感のない答弁いただいたんで、ちょっとびっくりしましたけれども。
除却債、わかりますよ、わかるんですけれども、要は早よ潰してあげませんかと言うているわけですよ。子どもの危険の話、したってください。この計画も本当にやるんかどうか知りませんけれども、いや、潰す気ございません、この計画でいきます、除却債あるんで。子どもの危険、どこ行ったんですか。ちょっと本当に答弁もらってショックでしたけ
れどね。
この計画はもちろんありますけれども、もちろん子どもの危険を考えて、早く潰す方法も考えていかなあかん、あきませんね、こう言うてほしかったんですけれどね。いや、この計画で、除却債あるんで。そんなんで済む話と違うと思いますけどね。何年放っているんですか、この話。それで、ここまできてまた、いつやるかもわからん計画、方向性づけ、
ちょっと本当にのんきやなと。いいかげんにしてほしいですねと思っておりますが、いかがでしょうか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 谷議員にお答えいたします。
谷議員、私、先ほど除却債ということでご答弁をさせていただきました。ただ、谷議員に私はこれだけは言っておきたいと思います。決してのんきとかのんびりとか、そういった形ではございません。ただ、言いたいのは、その辺も勘案しながらでございますが、やはり財政ということもございます。子どもは地域の宝ということで、私はずっと言っています。今後もそうでございます。ただ、その辺も勘案しながら、できるだけこの除却債ということでしていきたいと、こう言っただけであって、決して、谷議員、おっしゃるとお
り、私、同じやと思うんですよ、議員と。子どものことです。そういった形の中で、でき224

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

るだけしていきたいというのは私も一緒です。
ただ、どうしたってお金の関係も出てきます。そういった形の中で、私自身は関係課、教育委員会とか、その辺ともすり合わせをしながら現時点でやっているんであって、決して後ずさりとか、また後回しとか、そういった感覚を持っていないということを改めてこ
こでお答えしたいなと、このように思います。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ４番、北村議員。
○４番（北村龍二君）

町長、お金のこともそうですけれども、順番、後回しじゃないというのもわかるんですけれども、人の命にかかわっているということですから、何よりも、人の命にかかわっていること、いろいろあると思います。そやけれども、私も小さいとき
あそこを出ているんですけれども、まだあのままやということで、もうちょっと順番を前へやってでも先やったるということは言えないですか。あんなん崩れてきて、もし子どもさんに何かあったときに、町長、何て言うんですか。
もうちょっと心も繊細に考えていただいて、もっと前へ持っていくような形、とれませんか。やりますと、やるというようなこと言えませんか。私も実は、谷議員が今回、そういう一般質問をされていたんで言うていませんけれども、私ところへも来ています、そういう話は。たくさん来ています。ちょっと谷議員にお任せしたところもあったんです。ちょっともう余りにも、いいかげんとは言いません。順番もあるのはわかります。何とか、もう、例えば２９年度、潰しますということを言っていただきたいんですけれども、どうですか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 北村議員にお答えいたします。
先ほども、私自身、谷議員にもご答弁させていただきました。決して後回しとかしているんではございません。北村議員がおっしゃるとおり、子どものことでございます、いろんな命というような形の危惧もございます。そういったことも考えながら、できるだけ、おっしゃるとおり、早く、取り組んでまいるということをここでお答えしたいなと、このように思います。できるだけ早くしていきます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ６番、谷議員。
○６番（谷重幸君）

町長の考えもそうですが、ちょっと教委のほうはどのように考えておられるか、ちょっとお願いします。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君） 谷議員にお答えいたします。
一般質問のときもあったかと思うんですけれども、現状においては、取り崩すというのは適切なことなのではないかとは考えております。ただ、財政のことを一般質問のときもお答えしたと思いますが、財政のことを重く考えながらですが、やっていただけるのであ225平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

ればやっていただくのが適切であるというのは、教育委員会としては考えております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ７番、髙野議員。
○７番（髙野正君）

武道場でも旧みはま幼稚園の件でもそうなんですが、特に武道場はもう何年も使っていないからどうするんかわかりませんけれども、これでもまだ耐震補強
しようかなと言っています。耐震補強しようかなと。何年も使っていないんですよ、あそ
こは。だけど、旧みはま幼稚園については、現在使っていて、さらに定員をふやそうか、
４０人から４５名にしようかって言ってあるんですよ。当然入ってきますよね、当然。
だから、同僚議員が言うているのは、そこなんですよ。いつも使いやるやないかと。使
っていませんと言いながら出入りしていると、そこへ。地震が揺れたらどうなるのと。町長も、子どもは宝や、だけど金がないんや。優先順位から考えて、ヘリポートの離着陸場
より先や。それは補助金つくかもわからへん。これは町単でせなあかんことかもわからへん。そやけれども、考え方としては、だからそこなんですよ。考え方としては、こちらのほうが優先される。そやけど、どうしても金の出どころがないんでというたら、これ仕方ないから、財調から取り崩してここだけはやらせてくれよと、誰も反対しませんよ。そこなんですよ、考え方というのは。
だから、教育部局のほうから町長部局へ、ここ壊して、早ようやってくれと。定員もふやしたらどうしても出入りする回数が多くなってくると。だから早よう、町長、壊してもらえませんかと教委からも言わないと。極端に言えば、大して言われていないんやから、
いつか金のあるときやってくれたらいいよと思われているかもわかりませんし、そういうことなんで、議員が何ぼ言うても、あなたはそう思うけれども、私はそうは思っておりません的なところも多々ありますので、その辺をやっぱり教委からも強烈に、今、使っているところで隣り合わせで、子どもが出入りするんでということで言ってもらわないと、前に進みませんよ。
我々が何ぼ言ったって、直接町長も住民の方から耳に入っているわけでもなさそうです
し、ぜひ、その辺、教委からも強烈にアタックしてほしいですし、ぜひ町長もそういった場合、やっぱりこれ何とかせないかんな、早ようと。議員もぶつぶつ言うていることやしというようなことで、どうですか、その辺。もう一度、教育課長にお答え願いたい。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君） 髙野議員にお答えをいたします。
髙野議員がおっしゃるのはもっともなことではあるとは認識しております。今後、町長
部局のほうにも教育委員会のほうから再度協議を持ちかけたいと考えております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ５番、龍神議員。
○５番（龍神初美君）

違うことでいきます。５０ページ、５１ページの地方創生事業費のことについて、ちょっとご質問いたします。
226平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

昨年は、地方創生事業として、５０，０００千円ほど国からきましたので、マイホーム
取得支援事業に１２，０００千円、婚活サポート事業に３，０００千円つきました。それで、今回はそれがつくかつかないかということだったので、一般財源から半分の７，６６０
千円、何かして自分ところで出して、７，７６０千円でいくということなんですけれども、
まず１つ、婚活サポート事業委託なんですけれども、去年は３，０００千円で委託をしました。ことしは１，６２０千円でも委託料でいけるんですかというのを１つと、それと、マイホーム取得支援事業ですが、去年は国からいただいたので１２，０００千円、１，２００
千円上限の１０件分ということだったんです。ことしは６，０００千円、町単、町で出すから６，０００千円。そしたら、去年と同じ１，２００千円天だったら５件ということなんですけれども、ことしの３月も、もうあと１週間ぐらいで終わりなんで、その１２，０００
千円に対してのマイホーム取得の実績、どれぐらいあったのか教えてください。
以上、２つお願いいたします。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君） 龍神議員にお答えします。
まず、婚活サポート事業なんですけれども、これにつきましては、昨年は男女合わせて１００名の参加予定で上程させていただいておりました。ことしについては、昨年度の終了時の反省内容も含めまして、もう少し小規模にということで、ことしについては男女合
わせて５０名の規模で考えております。単純に、半分になったさかいに費用も半分になったということでもないんですけれども、そういったことから、まず規模を縮小した内容で考えております。
あと、マイホーム取得支援事業なんですけれども、これにつきましては、婚活サポート
もそうなんですけれども、昨年度は交付金１００％事業ということで、財源も確保した上で実施させていただきました。ただ、今年度についてはそういった財源もなく、町単独事業であるということから、まずは規模についても半分とさせていただいております。
マイホームの実績なんですけれども、きのう時点で言いますと、２５件の申請をいただ
いております。ですので、上限１，２００千円ということであったんですけれども、申請者の割で交付することになりますので、上限の１，２００千円には届かないかと思います。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ５番、龍神議員。
○５番（龍神初美君）

そしたら、ことしは６，０００千円ということなんで、やっぱり

ことしも上限１，２００千円でいかれるおつもりですかということと、先ほどの婚活サポ
ートはわかりました。それと、今度２８年度の実績も考えてだと思いますけれども、今後、
この活動、もうしばらく町単でいかれるおつもりがあるのか、お願いします。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君）

今の、今後のというのは婚活のほうですか。マイホームのほうでしょうか。
227平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）○５番（龍神初美君） マイホーム。
○防災企画課長（中村幸嗣君） マイホームのほうにつきましては、同じような、１，２００
千円の上限ということで考えております。ただ、実績から見ますと、上限は１，２００千円としておりますが、なかなかその交付金額には、多くの申請があるとは思いますが、ただ、財源が確保できていない以上、我々の要望のぎりぎりの線で、こういった予算措置をさせていただきました。今後についても、継続して計上したいとは考えておりますが、その辺もまた財政状況を、また申請状況を見ながら検討していきたいと思います。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ５番、龍神議員。
○５番（龍神初美君） 違うことでいいですか。今のはわかりました。また違うこと。
○議長（鈴川基次君） 違うことね。
○５番（龍神初美君） いいですか。
○議長（鈴川基次君） はい。
○５番（龍神初美君）

５６ページ、５７ページですけれども、総務費の統計調査費の統計調査費なんですけれども、昨年は国勢調査があって、４２人の調査員をお雇いになったということで、ことしは大きく少なくなっているのはよくわかりましたが、ことしも３５０
千円ありまして、調査員の報酬で５０千円ついております。調べましたら、平成２６年では６３２千円ほどついておりまして、２５年では４５０千円ほどついております。去年は、２７年度は国勢調査で調査されたというのはよくわかっていたんですけれども、毎年この調査員はどのような調査をされているんか、ちょっと内容を教えていただきたいと思います。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

規模としては、国勢調査というのが国の指定統計の中で一番大きいわけなんですけれども、それ以外にも国が示す、実施します指定統計というのはいろんなものがありまして、例えば工業統計であったりとか、学校関係の教育統計、それとか経済センサスというふうな、国勢調査の場合ですと、全ての住民さんが調査対象になるんで、今やっているなとわかるんですけれども、商業統計とか工業統計になりますと、それに該当する方だけにしか調査票が行きませんので、なかなか一般の住民の方、今そういう国の統計がやられているというのは、なかなか目につかないとは思うんですが、毎年のようにそういう国の指定統計というのがありますので、ことしもそういった経費を計上させてもらっているところでございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

４３ページの、総務管理費でしょうかな、使用料及び賃借料のほうで衛生器具借上料というものがございます。５６０千円という金額が今まで一回もなかったのが、いきなり突然出てきたんで、衛生器具はどういうものを借り上げするんかなと
228平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

いうことを１点、お伺いします。
それと、４７ページ、電子計算費の中で、消耗品費、修繕費、この３，３３１千円というのと９００千円というこれ消耗品費というの、これ随分大きな消耗品費が出てきたなというのと、この修繕費というのも、ちょっとこう、金額、今までに比べて大きいんで、こ
こら辺についてちょっと説明していただきたいなと。
それから、同じ役務費の中の番号制度のＦｉｒｅＷａｌｌの保守料なんですけれども、
これ１６０千円というのは今までになかった何なんで、番号制度というのができて、わかります。ということは、この１６１千円というのは、毎年、我々としてはもう必要経費になってくるんかなというのと、こういう番号制度を引いたらＦｉｒｅＷａｌｌもそれは必要や。これは交付税措置というんか、そういう何か補助金のようなものがあっての予算なんですか。それとももう町単独の持ち出しの経費なんですか。そこら辺、ちょっと説明お願いします。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

まず、１点目の衛生器具借上料、これは新規で出てきたものでございます。
要は、トイレの芳香設備といいますか、前に立つと自動で芳香剤が出たりとか、そうい
うもの、今ちょっと２階の一部にお試しでやっているんですけれども、いいだろうということで、庁舎の全体に新年度は設置しようというふうに考えてございます。これも予算化
しようかどうしようかと、ちょっと大分迷ったところなんですけれども、来庁される方にもこういうのがあったほうがいいだろうという判断で予算化したものでございます。
それと、電算費の需要費の修繕費でございます。
実は、庁舎内の各種、特にプリンターですけれども、ほとんどがもう２７年度で５年のリースを本当は終わっているんですが、もう少し使い続けようという判断のもと、当初は備品購入で一気にことし買いかえようかなと思っていたんですけれども、１０，０００千
円ぐらいかかるという、全部合わせれば。コピー機とプリンターと両方合わせて１０，０００
千円ぐらいかかるということもあって、今回は見送りました。保守契約に入るという形でいくのか、それともスポット契約ということで、もし壊れたら、そのときだけ実費を払いますという契約とどっちが得かなという話もする中で、一応スポット、そのときに、壊れたときに実費を修繕費として払うということで、そのかわり修繕料がかなり要るなということでの予算計上でございます。
それと、消耗品がふえた理由は、先ほど言いましたように、一般管理費のほうでまとめてとっていた分をこちらへ振ってきたトナーとコピー代でございます。
あと、番号制度対応のＦｉｒｅＷａｌｌですけれども、これは、これからもう毎年出てくる形になるかと思います。これに加えて、この前、補正予算でお認めいただいた情報系
を、また３系統に分けるというような話もありまして、この辺が導入の際には補助金がついてくるんだけれども、あとの保守費はもう町単で見なさいよというふうなことがどうし229平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）てもありますので、この辺の補修料は、今後、経常経費となっていくかと思います。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

今ので理解します。理解しますけれども、その最初の衛生費のほうで５６０千円というのは、確かに快適やということは理解しますけれども、全庁するとしたら、じゃ、今の部分の２階だけで５６０千円というたら、全庁やったらかなりの金額になってくるん違うかなと思うけれども。そこら辺、評判はよろしいでしょうけれども、全庁やるとしたら幾らぐらい要るんですか。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

すみません、先ほど、全庁舎内と言ったのは、全庁舎やるので、この費用ということです。現在はお試しということで、無料でやってもらっている
ものを、今度は庁舎内全部をやろうということで、この費用でございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

総務管理費の臨時福祉給付のほうの共済費なんですけれども、その中の賃金で、一般賃金で４１０千円組まれております。去年よりも減っているのは減っているんですけれども、全く上のほうの雇用保険とか健康保険、児童手当、これは別です
けれども、厚生年金というのは、この中には全然予算化されていないんで、ここのところがちょっとどうなっているんかなということを伺います。
それから、戸籍住民基本台帳費の中の戸籍システム使用料、この２，２８８千円というのも、今新たに出てきた予算なんですけれども、ここら辺、ちょっと私には理解しかねる
んで、その下のカードプリンターリース料が１４６千円、これも新しい予算なんで、この点についてちょっとお伺いしたいと思います。
それと、農業委員会の選挙人名簿の取りまとめなんですけれども、過去から農業委員は、
普通、公職選挙法に準じてやる選挙で、解散もあり得る、実際はありませんけれども、解散もあり得ますというようなことで、この選挙人名簿というのは、取りまとめは毎年ずっと過去行ってきたと思うんです。わずか７５千円の予算ですけれども、ことしはこの選挙人名簿の何が入っていないというのが、ちょっと気になるところなんで、理由を説明いた
だけたらと思います。
それと、余り幾つも言うたら、もうこのぐらいにしますか。それでお願いします。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） 臨時福祉給付金の予算の計上の仕方でございます。
昨年のとり方は、恐らく新たにここでまた臨時職員さんを雇うというふうなイメージで、臨時職員さんの、もちろん賃金と、その方に付随する共済費というのを予算化していたと思います。
ことしについては、今の考え方は、一般管理費のほうで、総務のほうへ臨時職員さんが230平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

１名来ていただいています。この方、また引き続きお願いしたいなというふうに思っているんですが、その方についての共済費は一般管理費のほうでとるわけですけれども、臨時福祉給付金事務についてもこの方に手伝っていただくと。そしたら、どうしても残業というか、そういう部分が出てきます。臨時さんですので、残業についても賃金で払う形になりますので、その方に残っていただいて、福祉給付金の事務をやっていただいた分の残業
分というふうなイメージで、こちらへはことしは賃金のみ計上させていただいているもの
でございます。
それと、戸籍の使用料については、また住民課長から答弁があると思います。
それと、農業委員会の取りまとめなんですけれども、おっしゃるように、今までずっと
ここで予算をとっていたんですけれども、法改正によって農業委員会の委員の選挙というのがなくなりました。制度については、河合課長から説明あるかと思うんですけれども、それで名簿をつくる必要がなくなったということでございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 住民課長。
○住民課長（藪内美和子君） 田渕議員にお答えいたします。
戸籍システム使用料につきましては、平成２０年度地域活性化・生活対策臨時交付金により、２１年１０月から機器を買い取って使用していたために、平成２７年度１０月まで
はシステムのリース料は計上しておりませんでした。
それと、カードプリンターリース料につきましては、これは、マイナンバーの通知カー
ド、そして個人カードの住所変更、氏名変更について、免許証のように裏書きをすることになっております。その機械でございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 産業建設課長。
○産業建設課長（河合恭生君）

すみません、手元に資料を持ち合わせていないので、ちょっと記憶の世界になりますけれども、現在、農業委員さんにつきましては、任期が平成２７年３月１８日、いわゆる平成２７年３月に、無投票だったんですけれども、選挙で就任されてきたわけでございます。そこから法律が改正されまして、恐らく次回からですけ
れども、選挙での選出というふうにはならないという法律の改正だったかと思います。次の、３年後の農業委員さんにつきましては、もう選挙はしないというような制度改正によるものと思ってございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君） 別の話で。ほかにあるんでしたら何ですが。
ちょっと気になる話なんですけれども、この５７ページの県会議員の選挙費、確かに県会議員の選挙はありませんよね。これ廃目になっているんです。でも、ほかのところは今までこういう選挙のない年というのは、必ずこれ、例えば１つ上の海区の漁業、これがな
231

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

いことし、３年に１回だったと思うんですけれども、これなかったら廃目というような、出てきやったんかなという、ちょっと疑問があるんで、もしかしたら私の勘違いでそうなっていたん違うんかなという思いがあるんで、それ、ちょっとひとつお尋ねしたいということと、それと、同じ選挙費の中で、参議院選挙の中に新しく委託料として電算処理委託料というのが、わずか５９千円といえばそれだけですけれども、これ、今までになかった
予算なんで、衆議院でもこういうことない、参議院のときに、これが新しく電算処理委託料というのが出てきたのか、ちょっとどうかなと思うことなんで、ちょっとわからないんで説明していただきたいなと思います。
以上。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） 県議会議員の選挙の分です。
前年度に予算があって、今年度、全く予算がないというふうなケースは、選挙の場合、よくある話なんですけれども、ことしはもう県議会議員選挙はありませんので、全て皆減といいますか、繰り返しになりますが、去年予算があってことしないような場合は、表記
上こういう廃目というふうな形になります。ですので、また４年後に県会あるときは、またここで復活するという形になるかと思います。
それと、参院選の電算処理です。
去年、県議会議員が無投票になったことによりまして、新しいクラウドのシステムになって選挙事務を行うのは今回が初めてになります。それと、１８歳から有権者になるとい
うこともありまして、その辺の選挙人名簿の処理であったりとか、期日前投票の処理であったりというあたりを、まずは、初めてこのシステムを使っての選挙になりますので、Ｓ
Ｅさんに立ち会ってもらって、やって、一緒にやるというふうな意味で委託料を計上しているものでございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

要するに、その廃目というのは、私が今までちょっと、廃目は見たことはあるんです。でも、必ず今まで、例えば町長選にしても町会議員選にしても、その都度廃目というのは出てましたか。何か気になったんが、今回だけ県会議員、なぜ出てきたんかなというイメージが私の頭の中にあるんで、廃目というのを聞いたんです。もしかしたら、出てきたんかもわかりません。そういうことで、そのことについて、ちょっと、私の勘違いやったら勘違いですということを言うてくれたら。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

恐らくこの財務会計のシステムになってからつくる予算書がこういう表記になったのかと思います。ですので、２年前ぐらいからですか。去年の予算書にもそういう廃目という項目はあったと思いますので、それからこういう表記に変わったというふうに思います。
232平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）○議長（鈴川基次君） ２番、繁田議員。
○２番（繁田拓治君）

今、龍神議員が質問されておった５１ページの婚活サポートの件

なんですが、前に北村議員も一般質問でされておりました。この後の報告で、追跡についてはどうなということを、ちょっとお尋ねしたことはあるんですが、これは追跡調査するというところまでいってないということなんですが、ちょっと気になったもんで。これ、うわさとか、そんなんで、うまいことまとまったとかというのは聞いておりませんか。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君） 繁田議員にお答えします。
実際、ちゃんとした個々への追跡調査というのは行っておりません。本当に議員の質問にありましたうわさレベルのことで、これもここで話ししてよろしいんかどうかというのはちょっと判断しかねるんですけれども、うわさレベルということで、質問があったので話しさせていただきますと、聞こえてくるのは、もう会っていないとか、また、中には結婚まで、既にしたとか、そういう話は実際に耳には入ってきております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ２番、繁田議員。
○２番（繁田拓治君）

これは、去年は、今、龍神議員聞かれたんで、交付金でやられて、それでことしは町単でもう一回やってみるということで、いろいろ聞かせていただいたんですけれども、先ほどからいろいろ、髙野議員からも、そういう仕事の関係であるとか、そういう地方創生についての部分でお尋ねがあったと思うんですが、これは追加議案にも乗ってきますけれども、そういった副町長の人事であるとか、そういうことでまた出てくると思いますけれども、その方を大いに期待しておるわけなんですけれども、そういった方々とまたいろいろ知恵を出し合って、ひとつ前向きにまた、この事業についてもまた引き続いていくか、またちょっと中身を変えるかとか、そこら辺のいろんな話もできるかと思いますので、期待をしております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ８番、谷口議員。
○８番（谷口徹君） すみません、ちょっと押していますのに。
先ほど、ちょっと田渕議員ですか、質問されていた衛生器具借上料、これ意味何なのという話で、芳香剤ということなんですけれども、はっきり言うて、これ、ぜいたく品やと僕は思うんですけれども、それはトイレの中に芳香剤、ないよりあるほうがいいと思います。私の家にもちゃんと置いています。ただ、ようぬけぬけと芳香剤やと言えるなと、課長には怒られるかわかりませんけれども。
先ほどから、谷議員、北村議員、髙野議員も質問されていた和田の学童保育の建物のことですか、財政が財政がと、財政的なことが云々という割に、こういうぜいたく品は、評判がよかったんで予算計上しました。ことし１年なのか、１０年借りりゃ５，０００千円
とか６，０００千円とかというような数字になってきますわね、これ。
233平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

何か、さっきも町長、後半の部分ではちょっと力強くなってきたかなというふうなご答
弁されていたように思いましたけれども、その後またこんな話がぷって出てきたら、僕まで、大丈夫かいなと、やっぱり感じてしまうところなんですけれども、全然性格が別のものなので、それはそれ、これはこれやというお考えなのかどうなのか、ご答弁いただけた
らと思います。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 谷口議員にお答えいたします。
先ほどから、いろんな形で学童等々のこともございました。そして、私自身も財政とかという形もご答弁させていただいたのは事実でございます。
この芳香剤ということでございますが、ぜいたく品というよりも、今の時代でございま
す、わかやま国体のときもそうだったんでございますが、おもてなしというような形の中で、観光トイレということも整備したのが現実でございます。やはり来庁者の方が来られたときに気分よくというような形の中で、今回は予算計上させていただいた関係でございます。あくまでも、おもてなしとか、また、来られた人が気持ちよくということの中で、今回はお試しコースから改めてこういった形、予算計上というような形でございます。
以上でございます。
○議長（鈴川基次君） ８番、谷口議員。
○８番（谷口徹君）

来庁者に対してのおもてなし云々はわかるんですけれども、別に今、僕、ふだんほとんど３階のトイレしか使わないですけれども、そんなに、トイレ入って臭いと感じたこともないですし、汚いと感じたことも、まあ、暗いというのはありましたけ
れども、ふだん電気消していますから、節約のために暗くしているんやなというのはあるんですけれども、そこは辛抱せないかんなと、別に思っていたけれども、強いて言うたら、暗いって感じるぐらいなんですけれども。
やっぱり、どうしても絡めてしまうんですけれども、僕はやっぱり、これはどう考えてもぜいたく品やと思うんですよ。余裕があれば、もちろんそんなふうな形でどんどん改善
していけばいいと思うんですけれども、片や財政が財政が、苦しいからどうやこうやとい
う中で、なかなか、よっしゃわかった、６月の補正組んで、もう８月にはきちっと更地にしたるわとかいうふうなご答弁でもあれば、まだ別にこんな細かいところをつつくようなことするつもりもないんですけれども、どうしてもそういうご答弁もいただけない中で、これだけはやっぱりおもてなしやおもてなしやと言われて、納得せえと言われても、なか
なか他の同僚議員も恐らく納得してくれないと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 谷口議員にお答えいたします。
今、谷口議員は３階のトイレ等々の事例もお話しになりました。２階のトイレということで、現時点ではお試しコースということで、しておるのが現状でございます。やはり１階とか３階と比べれば、随分と、トイレへ入っても気持ちよくという形が現実だと思いま234平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

す。そういった形で、職員とかまた来庁者等々もそうでございますが、やはり気持ちがいいというような形の中で、改めて全庁ということで、今回させていただいたということでございます。
繰り返しになってしまうんですけれども、やはり気持ちよく来ていただける、おもてなしというような形しか、これに関しては、谷口議員、ご答弁ということで言えば、ないよ
うな気もするんですけれども、そういった形の中で、今回初めてこういった形で予算計上させていただいたということでご理解を賜りたいなと、このように思います。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 次に、第３款民生費について細部説明を求めます。
予算書の５８ページから６９ページまでです。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

５８ページの民生費、社会福祉費、社会福祉総務費は１億

３５，７４８千円、対前年度比は３，００３千円の減額でございます。昨年度は、職員の人件費は３名分計上していたのが、今年度は２名分となったのが要因でございますが、一方で国民健康保険特別会計への繰出金が、軽減の拡大や所得の減少により、昨年度と比べ
６，５３２千円増加してございます。
下段からの国民年金費は８，９２０千円でございます。職員１名分の人件費や事務経費を計上してございます。
６０ページの老人福祉費は３億３３，３６２千円で、対前年度比は１７，９２９千円の増額でございます。増加の要因は、４名分の人件費を計上したことによるものですが、ここでは敬老会の費用や老人クラブへの補助金、また後期高齢者医療広域連合負担金、養護老人ホームの措置費なども計上してございます。繰出金２億６４，４７０千円の内訳は、介護保険特別会計へ１億３８，３０９千円、後期高齢者医療特別会計へ１億２６，１６１
千円でございます。
６２ページの社会福祉施設費は９，８５７千円で、御坊日高老人福祉施設事務組合への負担金でございます。
心身障害者福祉費１億６５，０１６千円は、対前年度比７，９００千円の増額でございます。委託料の１２，１５７千円では、日中一時支援や移動支援事業などで増加してございます。扶助費は１億５０，６４５千円で、障害介護給付費などが増加してございます。
扶助費の主な内訳は、日常生活用具給付事業３，０２１千円、補装具給付事業１，５００
千円、障害介護給付費１億３５，５８８千円、障害児給付費７，５００千円、そのほか扶助に要する経費でございます。
６４ページの福祉センター管理費は３，４５１千円で、光熱水費、エレベーター保守管理費など、福祉センターの管理に要する経費を計上しています。
心身障害者医療費は２７，８８７千円で、医療費などの減により２，２６１千円の減額でございます。
老人保健費８３千円は、老人医療に係る事務経費や医療費の見込みを計上してございま235平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

す。
６６ページ、地域包括支援センター運営費２３，８３５千円、対前年度比では７，７２９千円の増額でございます。新規採用職員を含め、職員３名分の人件費と件数の増加によるケアプラン作成委託料の伸びが増額の要因となってございます。
社会福祉費の総額は７億８，１５９千円でございます。
６６ページ、下段からの児童福祉費、児童福祉総務費は９９，６３７千円でございます。
主なものは、報償費では今年度で３年目となる出生祝金の給付を引き続き実施し、今年度は初めて子育て応援給付金の対象者がございますので３，０００千円の計上でございます。
６８ページに移って、扶助費では、主に児童手当支給に関するもので、子どもの減少によって、昨年度比５，７６０千円減の９５，９３０千円でございます。
児童福祉施設費は１億１，７３７千円で、主に委託料として放課後児童健全育成事業委
託金２１，９０１千円、警備委託料３０８千円、負担金補助及び交付金では、広域入所負担金で大幅増の１３，０８９千円、認可保育所負担金は６５，８５２千円などでございます。
児童措置費は３２，６１１千円で、主なものは、子ども医療費、乳幼児医療費、ひとり親家庭医療費に要する経費で、ひとり親家庭医療費が増加傾向でございます。
児童福祉費の総額は２億３３，９８５千円でございます。対前年度比は４，９２８千円の減額でございます。
民生費の総額は９億４２，１４４千円、対前年度比１７，８１７千円の増、１．９３％の増加でございます。歳出予算全体に占める割合は２４．６８％となってございます。
以上で、民生費の細部説明を終わります。
○議長（鈴川基次君） しばらく休憩します。
再開は、午後１時とします。
午前十一時三十六分休憩―――・―――
午後一時〇〇分再開○議長（鈴川基次君） 再開します。
第３款民生費について質疑を行います。９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

まず、５９ページの社会福祉費の役務費の中に読経料というんですかね、全く新しい予算で３０千円という金額、もしかしたらもっと後ろにもあったような、もう１カ所あったように記憶しているんですけれども、この読経料というのは、普通の何からいうたらお経のお金だと思うんです。こういうものも予算化していいんかなと。
私がお経の費用やというようなやり方が間違ってあるのかなと思うんですけれども、言葉のとおりなら普通のお坊さんにお経を上げてもらう予算かなというふうな記述で、これでいいんかなということを、まずひとつお願いします。
それから、その下の負担金補助及び交付金の中で、日高郡母子寡婦福祉連合会２４千円、236

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

これも小さな金額ですけれども、ここにありますよね。ところが、この寡婦福祉連合会の美浜町の町内の組織の補助金はなくなっていますよね。要は美浜町の中にないのに郡のほうのだけ払うというのはちょっと矛盾を感じるんで、まず、ほかも細かい話ばかりなんで悪いんですけれども、ちょっとそこら辺の説明、お願いできますか。
○議長（鈴川基次君） 住民課長。
○住民課長（籔内美和子君） 田渕議員にお答えいたします。
この読経料につきましては、行旅死亡人があったときに住職にお願いするものです。それで、去年までは需用費の中の消耗品費に入っておりました。それを役務費に入れるほうがよいのではないかということで、こちらで計上させていただいているものでございます。
後の墓地管理費の中にも読経料と出てくるわけですけれども、これは後で言ったらいい
んですけれども、もうこの際、答弁させていただきます。これは、平成１４年度から始まった墓地管理料でございますが、納付書を送付した際に、お客様から自分ところの墓碑の数について、前からちょっと間違っているん違うかなというようなご指摘を受けました。
それで調べましたら、ずっと平成１４年度からその方のところに違う方の墓碑の数が入っておりまして、当初からその方にということで判明しました。そして調べましたところ、美浜町に全く住んだことがない方で、お電話差し上げたときは、自分は住んだことがなく、未成年のときに美浜町にいるおじさんやおばさんが妹のことを思って、それで、そちらへつくったもので、私らの意思ではなかったんですよ、それでお墓参りも全くしたことない
んですよと。今さら管理料と言われましても私たち困ります、こちらでも弔っていますのでということを言われました。
そういうことでしたら、更地にして返していただきたいというお話もさせていただいた
んですけれども、いやいや、そういうことも私たちは、今さらそんなことを言われましてもという話でしたので、墓地管理協議会のほうにもお諮りしましたところ、もう行政で無縁墓地として処理したらいいのではないかということでしたので、そのときにも無縁墓地として処理する場合、やはり住職のほうにお経をしていただかないと、こちらとしても気持ち的によう撤去しませんので、その旨をこの読経料として上げさせていただいています。
値段が違いますのは、行旅死亡人の場合はお寺でお骨も預かっていただいております。
それで３０千円という形で。撤去するに当たっては２０千円という形で計上させていただ
いております。
それと、母子福祉会につきましては、町の母子福祉会は去年まで皆さん本当に一生懸命やっていただいていたんですけれども、皆さん高齢につき、会長をしていただくとか、役員をしていただく方がなかなかないんですよと。それでもう申しわけないんですが、町のほうは解散させていただきたいんです、もう補助金も要らないのでということで、それでも各地区の単位として活動はさせていただきますということで、今、会長のほうからお話
いただきましたので、もう町のほうは削りまして、それかといって、町はないんで、郡は要らないですよというわけにはいかなく、これは町村会のほうから示されていますもので、
237

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

これは計上させていただいているという経緯でございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君） 今の課長の説明よくわかりました。
ただちょっとあと、確かめたいのは、この読経料というこういう経費とか、このお経という書き方はこれは許されるんですかね。もう法的になかったら……。何の異論もないので、理論はよく課長の説明でわかったんですけれども、ただこういう宗教的なものというのは慎重に扱わなんだら何なんで、経費か何ぞの中へ紛れ込んで、お経代という書き方が本当に正しいんかなという気持ちがするんで、わからなかったら結構ですけれども、ちょっとそう感じたんで、感じたことだけは指摘しておかせてもらいます。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

お経を上げてもらうというサービスという意味では役務費ということになるんかなと思います。ただそこに読経料という形の計上がいいのかということになりますと、今のような住民課長からご答弁しましたような事情ですので、特定の宗派・宗教に偏ったものではない、あくまで町の業務の中でそういうことをお願いするということですので、恐らく問題はないとは解釈はしていますが、ちょっともう一度調べさせていただきたいと思います。
○議長（鈴川基次君） １０番、中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

まず、５９ページのところの国民健康保険特別会計への繰出

金の増の原因は軽減措置の拡大だと課長の説明にありましたので、そこの１億何がしというのをもう少し詳しく。昨年度は２０，０００千円の法定外繰り入れがあったようですが、ことしはないということですが、そこら辺の内訳をもう少し教えていただけたらと思います。
それから、そのちょっと上のところに、地域見守り協力員活動事業とあるんですが、この地域見守り協力員というのはどういうふうなものかなと。前からあったと思うんですけ
れども、聞くのを忘れたんでお願いします。
それから、６１ページから６２ページのところで、シルバー人材センターの運営委託料というのがありまして、６３ページにシルバー人材センター負担金と、この中身が違うんだと思いますが、そこのところを少し説明いただけたらと思います。
それから、６３ページのところに、成年後見制度の利用支援事業とあるんですが、この成年後見制度というのは、特に認知症の高齢者がふえてくる中でこれから必要になってくると言われているんですが、後見になった人がその人の財産を横領したとかという事件も報道されておりますが、うちのところは３００千円ですけれども、一体何人ぐらいその後
見人というのが置かれているんかということと、それから、その下の扶助費のところで、これもこんなとき聞いたら悪いんですけれども、医療費の中に４つの分類をされています
ね、更生、精神、療養、育成と。この療養、精神とかちょっとわかるような気がするんで238平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

すが、これ、どういうふうに分類というか、分けてあるんかということを説明していただ
きたいと思います。
以上、お願いします。
○議長（鈴川基次君） 住民課長。
○住民課長（籔内美和子君） 中西議員にお答えいたします。
地域見守り協力員活動事業といいましたら、民生委員の補助をしていただける方のことをいいます。それは、民生委員の方から、その地区のこの人になっていただきたいというのが推薦が上がってきまして、民生委員と同じ３年で協力をいただいている方になります。
今現在、美浜町では２１名活動していただいております。
○議長（鈴川基次君） 福祉保険課長。
○福祉保険課長（野田佳秀君） 中西議員にお答えいたします。
まず、１点目の国民健康保険特別会計の繰出金についてです。
一般会計繰入金、２８年度につきましては３，９４４千円です。前年度対比としまして
１５７千円の減です。保険基盤安定繰入金の保険税軽減分につきましては４２，０４５千円ということで、８，１８６千円の増です。保険基盤安定繰入金の保険者支援分につきましては２２，８８４千円ということで、７，０７１千円の増です。事務費繰入金につきましては１９，７３２千円ということで、２８４千円の増です。出産一時金繰入金につきましては３，３６０千円で、２８０千円の減です。昨年度は、その他一般会計繰入金ということで２０，０００千円計上してございますが、今年度はゼロということになります。
次に、シルバー運営の負担金についてですが、今年度につきましては、新規事業ということで、今年度のみなんですけれども、７５０千円計上してございます。この負担金につきましては、社協からの要望でございまして、シルバー人材センターでの軽トラダンプの購入費の負担で、購入費１，５００千円の２分の１を補助するものでございます。現在は、会員の軽トラなどを使用している状況でございます。
次、３点目なんですが、成年後見制度利用支援事業についてなんですが、知的障害者、精神障害者の方が成年後見制度の利用に当たりまして、成年後見人への報酬を負担することが困難であるものに対して助成するものであります。今まで実績はございません。
次に、自立支援医療費の４つについてなんですけれども、まず、更生につきましては、
対象が１８歳以上の身体障害者手帳を持っている方が対象で、その障害を除去・軽減する
手術等の治療によって確実に効果が期待できるものに対して提供されるものであります。
対象者につきましては、現在９名の方でございます。
続いて、精神についてですが、統合失調症、精神作用物質による急性中毒またはその依存症、知的障害、精神病その他の精神疾患を有し、通院による精神医療を継続的に要する程度の病状にある方を対象に、その通院医療に係る自立支援医療費の支給が行われます。
現在の対象者が１０３名でございます。
続いて、療養についてです。対象者が医療的ケアを必要とする障害のある方のうち、常239

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）に介護を必要とする方に対して、主に昼間において病院で行われる機能訓練、療養上の管理、看護、医学的管理のもとにおける介護及び日常生活上の世話を行うサービスでございます。現在の対象者は１名でございます。
育成についてです。１８歳未満の現在、機能障害を有する児童または将来において機能障害を残す児童で、手術などの治療によって確実に効果が期待できる場合に、その生活能力を得るために必要な自立支援医療費の支給を行うものでございます。現在の受給者数が２名でございます。
以上でございます。
○議長（鈴川基次君） １０番、中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

まず、その地域見守り協力員のことよくわかったんですけれども、それでは、今、民生委員さんというのは高齢者のひとり暮らしの方の訪問とかをやられていて非常に忙しいと聞いておりますので、この民生委員というのはもう法律で何名と、美浜町だったら何名と決まっているんでしょうか。というのは、地区によって高齢者の多いところは大変だと思いますので、地域に補助員みたいなのと違って正式な民生委員
はふやせないものかどうかということが一つです。
それから、国民健康保険のあれは、結局は軽減措置の拡大と支援分ということで大きくふえたということで、そういう理解でよろしいですか。はい。
それから、シルバー人材センター負担金というのはことしだけで、前はなかったんで、ことしは軽トラを買うということで、半分を補助するということでわかりましたが、これからシルバー人材センターというのは、高齢者の生きがいとか、少しでもお小遣いが入るとかいうことで大変重要な事業になってくるかと思うんですけれども、この委託２３０千円というのは非常に少ないんではないか。もうちょっと力を入れていったほうがいいんではないかなと思うんですが、そのことを。２３０千円ということはなぜかということをお願いします。
それから、成年後見人についてはわかりましたし、医療費のいろいろなことよくわかりましたので、それはご答弁は結構でございます。
○議長（鈴川基次君） 住民課長。
○住民課長（籔内美和子君） 中西議員にお答えいたします。
民生委員、児童委員につきましては、私どもはもう２２名という形で決まっております。
それで、まだ地域見守り協力員のほうは全員が推薦しておりませんので、余裕がありますので、大変な地区についてはそういう人をほかの推薦していないところから活用していただけたらというふうにお伝えしております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 福祉保険課長。
○福祉保険課長（野田佳秀君） お答えいたします。
シルバー人材センターの２３０千円についてですが、町から消耗品費１５０千円、燃料240

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

費５０千円、器具備品費５０千円、修理費３５千円、雑費２０千円、会議費１０千円、保険代９５千円、県への負担金ということで５０千円、トータル４６０千円の２分の１を補助ということで２３０千円の内訳となっております。残りの２分の１については、社協のほうになります。
以上でございます。
○議長（鈴川基次君） ８番、谷口議員。
○８番（谷口徹君）

ちょっと教えていただきたいんですが、６３ページの高齢者外出支

援、去年からずっとあれだったんですけれども、ちょっと減っているんで、この減った理由が何というのと、あと地域支援事業費繰出金、これがちょっとふえていますね。この辺のふえた理由、それと地域支援事業費事務費繰出金、これがゼロ円になっているんですよ。
これの理由。それと介護保険事務費、これも介護保険給付費自体はそんなに変わっていな
いと思うんですけれども、事務費だけがふえているのがなぜかなというのがあったんで、そこら辺ちょっとよろしくお願いいたします。
○議長（鈴川基次君） 福祉保険課長。
○福祉保険課長（野田佳秀君） 外出支援金についてお答えいたします。
機構改革によりまして、今年度から高齢者は老人福祉費で、障害者につきましては心身障害者福祉費で予算を分けたことによることでございます。２８年度につきましては、老人福祉費のほうで２，３０４千円、心身障害者福祉費で９９６千円ということで、合計いたしますと３，３００千円となってございます。前年度と比較しますと３００千円の減ということでございます。
以上でございます。
○議長（鈴川基次君） 健康推進課長。
○健康推進課長（田端進司君） 谷口議員にお答えいたします。
この事務費繰出金、地域包括事業支援ということで、簡単に言えば、人件費の予算どりで若干の差異が出たということで、今までの職員がちょっと給与の差があってとか、それで若干の差があるというようなことです。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 谷口議員、いいですか、もう。
４番、北村議員。
○４番（北村龍二君）

６９ページなんですけれども、負担金補助及び交付金というところ、広域入所負担金と認可保育所負担金、これはもう字のごとくやと思うんですけれども、この前、卒園式に出させていただいたときに３４名でしたか、３７名でしたか、男子の子が１０人ほどしかいなかったんですね。ひまわり出てそのまま小学校に振り分けということなんですけれども、もちろん少ないです。
ここで何が言いたいかというたら、この認可保育所の負担金、６５，０００千円ということで、約１３，０００千円に対して５分の１ということは、大体人数的にも５分の１が241平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

美浜町から、一応美浜町以外のところ、美浜町も入っているんですかね、これ出ているんですかね。もう単純に人数で割っていることなんでしょうか。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君） 北村議員にお答えをいたします。
広域と認可保育所の件なんですけれども、人数で単純に割っているという、そういうことでもなく、広域というのは、美浜町に住んでいて、仕事なんかの都合で美浜町へ行くよ
りも仕事の関係の職場に近いほうがいいというか、そういうパターンの方であります。現在のところ５園に分かれて行っているという状況にございます。
認可保育所につきましては、こじか園ということでありますが、こじか園は地元の方が行っておられるということになっております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ４番、北村議員。
○４番（北村龍二君）

そしたら、人数的にはかなりあるんですか。それともかなり少ないんですか、その５園の中で。例えば、ひまわりが何人おって、そしたらあと５園でどれぐらいあるよというのは大体おわかりになるんですか。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君）

ひまわりにつきましては１４０人超ぐらいです。それで広域入所が、ここの予算どりでしているのはもう１５名分ぐらい、これはもう予想ですけれども。それから、認可保育所のこじかのほうが、もうこれ予算どり段階は３７ということ
で一応は予算どりしています。ただこれは予測ですので、実際ちょっと変わってくるかと思うんですけれども、そんな感じでございます。
○議長（鈴川基次君） ４番、北村議員。
○４番（北村龍二君）

何で言うたかというたら、こういう５園に、お仕事の都合はもちろん仕方ないとは思うんですけれども、同じ美浜町におられるんであれば、例えばひまわ
りへという、今後もまたどんどんふえていって、ひまわりがどんどん少なくなるんではな
いかと。またその残りの５園がどんどんふえていくんではないかと。これ対策か何かちょっと考えておられますか。例えば。流出を防ぐんじゃないですけれども、そういうのもどんどんだから広域のほうが金額的にしたら、また割合にしたら大きいと思うんですけれど
も、１３，０００千円という、人数の割には。これ何か対策とかあるんですか。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君）

ひまわりがふえるための対策ということなんですけれども、これは先ほど申しましたように、仕事の都合というのはちょっと仕方のないところもあるんですが、それ以外でひまわりに来ることができるんだけれども、何らかの都合で外の園へ行くという。そういうことについては、やはりひまわりの取り組みというんですか、ひまわりが心地よいというか、そういう取り組みを進めていかなければならないなとは考えているところでございます。
242平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

以上です。
○議長（鈴川基次君） いいですか。
次に、第４款衛生費について細部説明を求めます。
予算書の７０ページから７７ページまでです。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

７０ページ、衛生費、保健衛生費、保健衛生総務費は１億５８，２８４千円、対前年度比では２，５０３千円の減額でございます。今年度は人件費の計上が４名分となったことが減額の主な要因でございます。ここでの経費として、職員４名分のほかに、乳幼児健診に係る賃金や医師の雇い上げ賃金など２，２４２千円、報償費８２１千円、妊婦健康診査の委託料５，４７２千円、負担金補助及び交付金１億１７，７７６
千円の中には、日高病院への負担金１億１４，２０４千円が含まれてございます。
扶助費では、少子化対策として妊婦健康診査費や不妊治療費として１，７９０千円を計上し、特に今年度から特定不妊治療の上乗せ補助を導入いたします。
水道会計への繰出金は１，９４２千円でございます。
下段からの予防費は４６，２２２千円、対前年度比では４，７７４千円の減額でございます。主な減額の要因としては、子宮頸がん予防ワクチン接種が差し控えられたことにより、委託料が大幅に減少となったことによるものでございます。このほか、子どもインフ
ルエンザ予防接種費助成費などの扶助費など、健康予防に要する経費も計上してございます。
環境衛生費は１１，７８４千円で、対前年度比では２，３０１千円の増額でございます。
ここでは一斉清掃の報償費や火葬場の燃料費、光熱水費、火葬業務など委託料、太陽光設
備の補助などを計上しています。
工事請負費で火葬場の炉の設備の修繕として修繕料を計上してございます。
負担金補助及び交付金では、４年前から住宅用太陽光発電設備導入促進事業を導入していますが、申請実績は減少してきており、５年目を迎える今年度は、今後のあり方について検討してまいります。
墓地基金費は６０１千円で、基金への積み立てでございます。
墓地管理費は１，８３９千円で、賃金９００千円のほか、墓地管理に要する経費を計上しています。
保健衛生費の総額は２億１８，７３０千円でございます。対前年度比では４，９３３千円の減額でございます。
次に、清掃費について申し上げます。
７４ページ下段からの塵芥処理費は１億４２，２３７千円、対前年度比では１１，９０６
千円の減額でございます。ここでの主な経費は、報償費１，７００千円は指定ゴミ袋販売
手数料、需用費５，０１２千円は主に消耗品費の指定ごみ袋作製などの経費でございます。
委託料５３，０６０千円は、ゴミ収集委託５２，９７６千円、ゴミ集積場所監視カメラ設置委託で７９千円など、使用料及び賃借料５５６千円はゴミ集積場所監視カメラ借上料243平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

でございます。
負担金補助及び交付金は８１，８７０千円で、清掃センター負担金７８，６２０千円、資源ゴミ集団回収助成３，０４０千円などでございます。
清掃センター負担金は、前年度から１１，６９８千円の減額となってございます。
し尿処理費は３５，７８０千円で、対前年度比は２，８５２千円の増額でございます。
負担金補助及び交付金で、クリーンセンター負担金で２，８５２千円の増額となったことが主な要因でございます。また合併浄化槽設置に対する上乗せ補助も継続してまいります。
清掃費の総額は１億７８，０１７千円でございます。対前年度比では９，０５４千円の減額でございます。
衛生費の合計は３億９６，７４７千円、対前年度比では１３，９８７千円の減額、歳出予算全体に占める割合は１０．３９％でございます。
以上で、衛生費の細部説明を終わります。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。６番、谷議員。
○６番（谷重幸君）

７７ページ、ゴミ収集委託５２，９７６千円、これ、よその町の予算なんか聞いていますと、うちの町は１５，０００千円ぐらいやよとか１７，０００千円
ぐらいやよという話を聞くんですが、ステーション方式とかいろいろやり方が違うんやろうとは想像していますが、これくらいの額は妥当と考えておられますか。
○議長（鈴川基次君） 住民課長。
○住民課長（籔内美和子君） 谷議員にお答えいたします。
妥当かどうかと言われれば、ちょっとそこら辺、私としては難しいんでございますが、昨年も８２ｔのごみの減量のため、月々減額させていただきまして、ことしが２１ｔの減だったために、その減量の分を見まして、ことしはこれだけ減らしてくださいよという交渉をしまして、むやみに余り減っていないのに減らすというのもなかなか難しいものであって、交渉で少し減ったということでございます。他町と比べてどうかというのは難しいんでございますが、毎回交渉のときはステーション方式にしたら安くなるんではないかと向こうからも提案はされています。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ２番、繁田議員。
○２番（繁田拓治君）

今のごみ収集についてちょっと関連ですけれども、この監視カメ

ラの委託と借上料とありますけれども、これは何カ所設置をされておるんか、それと常時
もうずっと継続的にカメラを回しっ放しにしておるのか、そこら辺お願いします。
○議長（鈴川基次君） 住民課長。
○住民課長（籔内美和子君） 繁田議員にお答えいたします。
今現在は、浜ノ瀬、吉原、それが再々リースになっておりました。それと入山、和田西については再リースで、この４カ所ついております。ただし、浜ノ瀬、吉原については、
もう浜ノ瀬については再生機能の作動をしなくなったのと、吉原については、光の調節が244

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

できず、もう夜しか映らないことになっております。それでもう新しいのに更新したいということでお願いしております。それと入山、和田西については１つのカメラしかもう作動していないよということだったんですけれども、入山についても死角になるので、もう新しいちゃんと映るものに更新していただきたいと思いまして、あと、新規の分は地区要
望にもありました上田井のほうに新しいのをつけていただいて、和田西は再々リースで１
つ映っていますので、あそこは見えやすいところですので、そこでお願いしたいと思いま
して、こういう計上をしております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ２番、繁田議員。
○２番（繁田拓治君）

そしたらこの監視カメラで何か今までちょっと不審なことあった

りとか、そういう対応みたいな事例ございましたか。
○議長（鈴川基次君） 住民課長。
○住民課長（籔内美和子君）

ＦＲＰを捨てにきた人がいてたとか、そういうときにはカメラを再生しまして、ひょっとしてはこの人じゃないかというような確定をしましたら、指導には行きました。
それと、あと浜ノ瀬で昨年、自動車盗難がありまして、警察のほうからちょっとそのご
みの監視カメラ回っているので見てほしいよということで言われて再生したところ、もう再生機能がなくなっていたということで、それはいかんなということで新しいのと更新ということでお願いしたわけです。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ７番、髙野議員。
○７番（髙野正君）

墓地のことなんですけれども、従来から墓地は、自分ところに仏さんがないと、墓地、土地すら買えないということになっておると思うんですが、今でもそうですかということと、それから、その不明墓地というんですか、持ち主がわからないというようなこともあろうかと思うんで―今までもあったはずです―今現在、何体ぐら
いあってどのような処置をされるのか、その辺をお尋ねします。
○議長（鈴川基次君） 住民課長。
○住民課長（籔内美和子君） 髙野議員にお答えいたします。
現在は、墓地については、亡くなった方がおられないと、使用料ですから、お貸しというたらいいんですかね、借りられないということになっております。もちろん町内に在住する方です。
それと、不明墓地についてですが、今、全体的に１，３２８件あるんですけれども、大体その１割ぐらいが不明だと。わかっているのは１，３２８なんですけれども、大体１００
件ぐらいわかっていないのがあるかと思われるんですけれども、こちらとしても消すわけにもなかなかいかないんです。
なぜかというと、私ところの墓地ここら辺にあったんですけれどということで、今もお245平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

尋ねに来られる方もおられますので、そういう場合は探して、こちらですよということで、また管理料もいただいていることになっておりますので、なかなか無縁墓地という扱いについては、本当に先ほど言った事例のようなものがありましたら、墓地管理協議会のほうでも、それはしたらいいよと言うてくれるんですが、なかなか今までの課長もできなかったように、私もなかなかそこまで勇気を持って撤去するということはできないんですということでございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ７番、髙野議員。
○７番（髙野正君）

ちょっと知り合いのところ、事例を言うてもいいかな、悪いかなと思うようなところなんですが、亡くなって石１個置いて放ってあるんやと。それ、管理費
払ろうてんのか年間と言うたら、払っていないんよと。そういうのを早う役場へ申し出て
くれやな、公役場も困るんですと言うているんですよ。たまたまそういう方がおられたん
で、役場へ申し入れして、もういいですからお返ししますということでしたらいいのにということで。
多分何件か言うたその１割のそのまた半分ぐらいが、全くもう今もって持ち主がわからないというような状況であろうと思うんで、別に提案ということもないんですけれども、そんなのさっさと処理せやな、毎度住民課でも大変お困りだと思うんで、できるだけ簡素、きれいに管理できるように。ちゃっちゃと切っていけという意味じゃないんですけれども、一遍話し合って、相談して、実際どうしたらいいんかというのを、そういうことを決めていかないと、これ後々までその墓地台帳持っていて、わけのわからんところがこんだけあって、どこへ連絡したらいいのかわからないということになりますので、今後どのように対応されていくつもりかだけ、ひとつお聞かせいただけたら結構ですが、よろしく。
○議長（鈴川基次君） 住民課長。
○住民課長（籔内美和子君） 髙野議員にお答えいたします。
私としては、そういうこともやっていかないといけないのかなというのは思うんですけ
れども、何せその条例ができる前の持ち主の方ですので、もうそういう方については、何ともこちらからお願いできない状態になっております。だから、今からもう条例できた時
点ではこうですよということはお示しできるんですけれども、以前のことについてはなか
なか本当に進めていくのは難しいという答弁しかできません。
○議長（鈴川基次君） ８番、谷口議員。
○８番（谷口徹君）

ちょっと内容的なものを教えていただきたいんですけれども、７７

ページ、大阪湾広域廃棄物埋立処分場次期計画調査委託と、これはどういった、何となくわかるんですけれども、ある程度、具体的に教えていただければありがたいんですが、お願いします。
○議長（鈴川基次君） 住民課長。
○住民課長（籔内美和子君） 谷口議員にお答えいたします。
246

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

広域から大阪湾のほうに灰を持っていっているというところなんですけれども、そこのところの環境影響評価を作成するために、昨年度、２７年度から各市町村で分担してお金を出してほしいということで、昨年は４千円、今年度は５千円という形で計上しております。
大阪湾広域廃棄物埋立処分場については、出資団体、近畿で１７８団体なんですけれども、当町も１００千円出資しているんですけれども、それはもう広域の清掃センター負担金の中に含まれておりますので、この分も含まれたらいいんでしょうけれども、委託契約をするに当たって、各町村と、それで委託費という形でここに計上させていただいているということです。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 関連、はい。１０番、中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

そこの大阪湾広域というのはわかったんですけれども、前には大阪湾フェニックス事業というのがあったんですが、もうそれはなくなったんでしょうか。
○議長（鈴川基次君） 住民課長。
○住民課長（籔内美和子君） 中西議員にお答えします。
大阪湾の同じ場所ではあるとは思うんですけれども、ちょっとそこまで詳しいこと私もちょっとわかりません。また調べておきます。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

質問じゃないんですけれども、去年フェニックス事業に４千円組

んでおりますよ。それはどうでもいい話。
７１ページの繰出金なんですけれども、ちょっと私が理解しかねるんでお伺いするんですけれども、水道会計出資金というのと水道会計負担金というのがあります。これが保健衛生課の中で出資金が出てくるというのはちょっと理解しがたいんで。水道会計の負担金のほうは去年は２，０００千円ほどあったように思うけれども、急にこう下がっているというのとか、ここら辺ちょっと理解しかねるんで、ここはどういうお金を扱うているんかということをちょっとご説明お願いします。
それから、ささいなことなんでまとめていきます。
７３ページの役務費の中に、総合賠償保険料、これもただ７千円という小さな金額なんですけれども、ちょっとこの数字だけ見たら、この７千円何の総合賠償保険のことを言うているんかなというのを、ちょっと僕、理解できなかった。自動車の何かかなという気もするんですけれども、ちょっとお願いします。
それといま一つ、７５ページの墓地管理システム保守料というの、この墓地管理システ
ムというのはどういうものが動いているんかなという、どういうものかなという、ちょっとささいなことばかりで細かい話ばかりなんですが、ちょっとご説明お願いします。
○議長（鈴川基次君） 住民課長。
247

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）○住民課長（籔内美和子君） すみません、先ほどのからちょっと言わせてください。
昨年は大阪湾フェニックス事業負担金ということで、負担金でとらせていただいていた
んですけれども、これが正式に委託契約をしなければいけないということで、こちらの名前が正式であったので、こちらのほうに、委託費にかえさせていただいているということです。申しわけございません。同じです。
先ほどの墓地管理システムのことについてですが、墓地、誰々がどこどこに墓地をどれだけ持っていて、この人にはどれだけの管理料があって、納付は納付書で出すのか、口座振替なのかという、そういうことについて全部システムに入れております。それは今まで
は、クラウドになるまでは同じ基幹でやっていたんですけれども、今度はクラウドから離れてしまいました。墓地管理料については私どもしかないので、独自でシステムをしなければならなくなりましたので、独自で墓地管理料の中からやっているということです。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 健康推進課長。
○健康推進課長（田端進司君） 田渕議員にお答えいたします。
この総合賠償保険料、ちょっと今資料を持っていないんですけれども、ちょっと担当に聞いた話で記憶なんですけれども、いろいろ予防接種する中で、今まではそういった保険をかけていたんですけれども、制度が変わって、ここで一括して、ちょっと忘れましたけ
れども、共済組合みたいなところで負担金みたいな格好でお願いするというようなことで計上したというふうに聞いております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 上下水道課長。
○上下水道課長（太田康之君）

まずこの水道会計出資金、それと水道会計負担金の出どころの繰出金のことについてですけれども、この出どころというのが、ちょっとなかなか原因というのがわからないんですけれども、ただ県の管轄では保健所のほうが水道事業の管轄になっております。その関係上、ここで出ているんだろうと思っております。
それと、水道出資金、負担金等の中身についてなんですが、まず、出資金の関係ですが、特別会計の後の水道会計の当初予算のほうで出てくるんですが、若野頭首工の県営事業の負担金ということで、その分の改修費ということを出資金としていただくということになっております。
それと、水道会計の負担金についてなんですが、総務のほうにお願いして消火栓とか防火水槽とかを直したときに、そのお金をいただくという負担金分となっております。ちな
みに今回は消火栓３基分ということで計上させてもらっています。それと前回、前年度なんですが、消火栓が６基と防火水槽２基というような計上で負担金を予算どりの計上させていただきました。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
248

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）○９番（田渕勝平君）

まず、今の水道会計のほうなんですけれども、課長さん説明してくれたんかもわかりませんけれども、それだったら消火栓とか何とかやったら、総務費とか消防費とかのところへ出てくるんが普通かなと思うのに、何でこの保健衛生費へ出てく
るんかなとちょっと理解しがたいなという思いがします。
それと、総合賠償保険料、課長が言っておられたとおりだと思いますけれども、前年度
までは６３千円ぐらいずっと何年か続いているんですよ。ことしになって７千円ということに下がったんで、どういう理由があるんかなという思いがしたんで伺っただけです。この保険料は保険料として、もし今ここで書類を持ち合わせていなかったら、また何かのときに耳打ちしていただいたらそれで結構です。
ただその水道のほうだけちょっと、総務費か消防費かで出てきたらいいのに、何でこの衛生費へ出てくるんかなと、そこのところ、ちょっとだけ説明お願いできますか。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） お答えいたします。
ちょっとうろ覚えなんですけれども、例えば公共下水道事業への繰り出しであれば土木費の下水道費とか、農業集落排水事業ですと農業費のほうになってくるわけですけれども、水道については、そういう意味では上げる項目がないわけでございます。
それで、恐らく財務のほうで国が示しているこういう予算の組み方というかつくり方というふうな、そういうひな形がある中で、総務費ではこんな費用をとります、民生費ではこんな費用をとりますという中に、衛生費の中に水道に係る費用については衛生費というふうな位置づけがあったために、ここへ計上してきているものだと、そういうふうに理解しております。
以上です。
○議長（鈴川基次君）

次に、第５款農林水産業費から第６款商工費について細部説明を求めます。
予算書の７６ページから８７ページまでです。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） ７６ページからご説明いたします。
７６ページ、農林水産業費、農業費、農業委員会費は９，０１４千円、対前年度比では
１，４０１千円の増額でございます。３年に１度の農業委員さんの県外研修に係る費用の増が主な要因でございます。
７８ページ、農業総務費１９，８６０千円で、対前年度比では１，１６４千円の増額で、主な要因は、職員人件費の増によるものでございます。ここでは、主に人件費と農業研修センター管理委託料、負担金補助及び交付金では町農業振興研究会などの各種団体への負
担金や有害鳥獣捕獲支援事業補助金などを計上してございます。
農業振興費は１２，７５６千円で、１０，９７７千円の増額でございます。野菜花き産
地総合支援事業補助金につきましては、今年度から町の補助率を２分の１に引き上げ、意欲ある担い手農家の支援を強化いたします。また、新規就農者に対する支援も継続して実249

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

施してまいります。
８０ページの農地費は１億１０，４２２千円で、対前年度比は７３，３６２千円の増額でございます。昨年度は骨格予算であったため、農地関連の工事費を当初では計上していなかったこともありますが、今年度は新規事業として下の池造成工事１４，０００千円、
田井地区の水路改良である農業基盤整備促進事業で２０，０００千円、さらに負担金補助及び交付金では、県営事業で行う和田川樋門など、遠隔操作システム整備負担金３４，０００
千円を計上してございます。農業集落排水事業特別会計への繰出金は４０，６６０千円でございます。
農業費の合計は１億５２，０５２千円、対前年度比では８６，９０４千円の増額でございます。
下段から８３ページにかけての林業費、林業総務費は４０，３７９千円、対前年度比は
９，６２７千円の増額でございます。本年度も保安林管理員の賃金と委託料で、保安林の松くい虫防除事業として薬剤の地上散布７８haを３回分、特別伐倒駆除、樹幹注入、支障
木伐採委託料を計上してございます。そのほか、負担金補助及び交付金では、煙樹ヶ浜保
安林保護育成会への補助金も計上してございます。
次に、水産業費について申し上げます。
水産業振興費は１億４２，１１５千円、対前年度比は６０，７５９千円の減額でございます。煙樹ヶ浜での自衛隊の水際訓練実施に伴い、防衛省の補助を受けて漁業振興事業を継続して実施しているもので、今年度も日高港西川地区漁船係留施設の整備を実施いたします。日高港西川地区漁船係留施設整備は、県との委託契約により実施するもので、その委託料として１億２４，３６３千円を計上してございます。
このほかに、ここでは職員１名分の人件費、委託料では河川流出物等回収事業３，０００
千円、負担金補助及び交付金では、三尾漁協に対して稚エビの放流事業に２，４００千円などを補助いたします。
漁港管理費は７００千円で、漁港管理に要する経費でございます。
漁港建設費は７，０７０千円でございます。今年度は大三尾の陸閘の電動化設計費
７，０００千円を計上してございます。
美浜町水産業振興基金費１４５千円は、利子の積立金です。
水産業費の総額は１億５０，０３０千円で、対前年度比では５３，７３４千円の減額でございます。
農林水産業費の総額は３億４２，４６１千円、対前年度比は４２，７９７千円の増額でございます。歳出予算全体に占める割合は８．９７％でございます。
以上が、農林水産業費でございます。
次に、商工費は６，３５５千円で、対前年度比７３千円の増額でございます。負担金補助及び交付金で、本年度はＭＩＨＡＭＡサミットの開催当番となっていることから、その経費を計上するとともに、みはまマルシェの開催をはじめとする地場産品活性化事業への250

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

補助を増額してございます。町商工会へ４，５００千円は前年度と同額でございます。その他、中紀地域職業訓練センター運営助成金など、各種負担金を計上してございます。
８６ページの観光費は６，２４７千円で、対前年度比では３２２千円の増額でございます。煙樹海岸キャンプ場の集客増のほか、東京のアンテナショップや大阪でのイベント参加による地元産品のＰＲの強化を目指してございます。また、浜ノ瀬緑地公園や潮騒公園などの清掃委託料なども計上してございます。
商工費の合計は１２，６０２千円、対前年度比では１，０５２千円の増額でございます。
歳出予算全体に占める割合は０．３３％でございます。
以上が商工費の細部説明でございます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。１０番、中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

まず、７９ページの有害鳥獣捕獲支援事業、これ、減額になって、補正でもタヌキとか少なくなったんでということだったんですが、あのときに鹿２頭が捕獲されたと言われました。この鹿は本当に、日高川町とか日高町とか由良町とか聞
いたら、これふえてきたら大変になるということで、本町も対策を考えておかんなんの違うかなと思うんですけれども、イノシシも大変ですけれども、鹿は柵高いのせんと飛び越えるしと、えらい食べられてしまうということです。
そこでタヌキは減ったということで減額されたんかもわかりませんが、猟銃を持っている人というのは、あのとき何名と言われたんかな、猟銃許可証を持っている人。それとそういう人を補助を出してふやしていかんとあかんの違うんかなということで、そのことをどういうふうにお考えかということを１点。
順番に、いっぱい言わんほうがいいか。
○議長（鈴川基次君） あと幾つかありますか。
○１０番（中西満寿美君）

２つぐらいです。

それから、これはもう簡単で、こんなん質問したら恥ずかしいんですけれども、去年からもあるんですが、経営所得安定対策直接支払推進事業、これは一体どういうふうな事業
なのかということをお願いします。
もう１個言おうか。８１ページのところの下の池の造成工事についてでございますが、これまた関連質問があるかと思うんですが、説明会が行われて、私は行っていないんですが、その説明会に参加した人から、後どうするのかと。もし風が吹いたら砂ぼこりがいっぱい舞ってくると、近所の人がそういうふうに言っている。あれをどうするんだと私は聞かれました。それから、議会報告会で西中を会場にしてやったときに、排水がどうなるん
かという質問が出たと思います。そやからこの下の池、ただ埋めるということではなしに、ある程度見通しを持って、これどうしていくんかというようなことをお考えなのかどうか、そのことを教えていただきたいと思います。
ごく簡単なことなんですが、その下に１０千円ですけれども、棚田等保全連絡協議会とあるんですが、美浜町に棚田というのがどこにあるんかなと思って、そのことは、まだあ251平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

るんですけれども、まずそこまでお願いします。
○議長（鈴川基次君） 産業建設課長。
○産業建設課長（河合恭生君） すみません、まず１点目の有害鳥獣でございます。
減額した理由というのは、平成２６年、２７年度の実績を勘案した結果のことでございます。おっしゃられるように、鹿の被害がふえてきたら相当大変なことになるというのは認識しているところでございますけれども、平成２５年、２６年と鹿の捕獲頭数はゼロでございます。平成２７年になりまして２頭捕獲されたということでございます。今現状ではそんなに鹿の被害はひどくはないということで認識しているところでございます。
ただ、おっしゃられるように、鹿の被害がひどくなると大変なことになるというところも認識してございますので、今後、猟友会さんと相談しながら、鹿の被害がふえてきた場
合は、町としても適切に対応していきたいと考えているところでございます。
続きまして、農業振興費の直接支払推進事業の中身ですけれども、国のほうで経営所得安定対策等交付金制度というのが実施されてございます。その事務経費ということで、美浜町において予算どりをして、地域農業再生協議会というところで事務を実施しているところでございます。主な内訳につきましては、申請書類の配布・回収、それから回収された申請書の内容のシステムの入力に係る人件費、それから事務経費、消耗品一式ですけれども、合わせまして１，０６２千円、歳出予算を組ませていただいています。これにつきましては、全額国のほうから補助金ということでなってございます。
それから、下の池造成工事でございます。
西中自治会のほうへもご説明させていただきまして、その中でも跡地利用の話も出たかと思います。我々産業建設課といたしましては、長年、西中自治会さんからのご要望の案件でもありますので、平成２７年度に設計業務に着手、それから２８年度造成工事というふうに考えているところでございます。跡地の利用につきましては、今後、普通財産になるのかどうかというところもあると思いますけれども、私どもは産業建設課といたしましては、あくまでもため池の廃止・造成ということで考えてございます。また排水の面も近隣住民の皆様からいろいろなご意見をいただいたところでございます。それを踏まえて、
私ども本年度２７年度において設計業務の中で、そのあたりの排水の面も十分検討して造成工事に着手するということでございます。
最後ですけれども、農地費の負担金補助でございます。
棚田等保全連絡協議会ということで、予算額１０千円でございます。和歌山県さんのほうでこの棚田等の取り組みをされてきているところでございまして、平成２７年度、たしか秋口だったかと思いますけれども、本課の課長さんがじきじきに見えられまして、この棚田等の保全に対する取り組みの趣旨等々をお伺いして、ぜひとも美浜町にということでございました。今回、２８年度から１０千円でございますけれども、予算化させていただ
いているところでございます。
以上です。
252

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）○議長（鈴川基次君） １０番、中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

有害鳥獣についてはこれから考えていただけるということですが、猟友会というのも非常に高齢化していると聞いて、鹿なんか出てきたらやっぱり鉄砲で撃たなあかんと思いますので、猟友会と相談してということですけれども、ぜひ若い人にもこの免許を持ってもらえるような、わなもありますけれども、そういうふうなことをこれから考えていただけたらと思います。
それから、下の池についてでございますが、産業建設課としてはあくまでも埋め立てということだそうでございますが、そやけど、やっぱり住民の方から聞いたら、もうちょっと将来どうするかということの見通しを持った話を聞きたいと、そういうふうな声もある
んですけれども、それについてはどうでしょうかということと、それから棚田は町内にはないわけですけれども、県から言われたんでおつき合いということ、そういう理解でよろしいんでしょうか。
○議長（鈴川基次君） 産業建設課長。
○産業建設課長（河合恭生君） 猟友会、高齢化ということでございます。
確かに平成２５年、２６年、２７年と狩猟免許の取得に対して、町も補助金の予算化をしてきたわけでございます。しかしながら、これまで実績が１件ということで、なかなか
メンバー増には至っていないのが実情と思います。
そういうところでございますけれども、何分この有害鳥獣の捕獲というのは、猟友会の皆様に協力を仰ぎながらやっていかなければならないものでございますので、引き続き良好な関係でこの有害対策に取り組んでいければと考えているところでございます。
以上でございます。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

これもささいな話で、ちょっともしかしたら説明を聞き漏らしたのかわかりませんけれども、農業委員会費の使用料及び賃借料、このバス借り上げというのが５１３千円という全く今までにない予算なんで、これ何のためにバスを５１０千円使って借り上げるんかなということを、ひとつ説明お願いします。
それから、そこの下の農業振興費の中で負担金補助及び交付金のところで、これ、毎年組まれているんですけれども、改めて考えたら何のことかなとさっぱりわからんねんけれ
ども、和田地区の遊休農地環境保全事業というのが１９６千円、ずっと毎年組まれているのは、これどんな仕事しやるんかなと、ちょっと説明お願いします。
それから、いま一つは、農地費の中の１９負担金補助及び交付金の中で、和田川の樋門の遠隔操作システム整備の話がございます。３４，０００千円、県の事業だという話を聞きましたけれども、これのちょっと財源の内訳、うちところの持ち出しが幾らぐらいで、県がどれぐらいでという話、１００％県だったらそれはそれでいいんですけれども、以上の３点についてご説明お願いします。
○議長（鈴川基次君） 産業建設課長。
253平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）○産業建設課長（河合恭生君） まず、農業委員会費の使用料のバスの件でございます。
美浜町農業委員会の研修として、任期中に１回だけ県外研修というのが恒例となってございます。その県外研修のための中型バスのチャーター料でございます。
２点目でございますが、農業振興費の和田地区遊休農地環境保全事業１９６千円でございます。
これも毎年のことでございますけれども、和田地内において守らなければならない農地を選定して、除草や草刈りを土地改良区さんのほうで行っていただき、荒廃するのを防いでいると。この取り組みに対しまして、その経費の２分の１を町が補助してきているというところでございます。場所につきましても、例えば選果場の西や北のほうのちょっと耕作していないところ、それから、地区になりますと西中のちょうど北村議員さんのお近くの県道より西山寄りのほうの場所の草刈りとか、そのほかもあるんですけれども、平成
２６年度の実績でいきますと約７，０００平米の草刈り及び除草をしていただいているところでございまして、２６年度におきましてはその２分の１ということで１２９千円の支出でございました。
最後ですけれども、農地費の和田川樋門の遠隔化につきましてご説明させていただきます。
先日もお話しさせていただきましたけれども、平成２５年度か２６年度において、日高振興局の農地課さんのほうで設計業務を発注してきている事業でございまして、平成２８
年度において実施していくということです。発注者は和歌山県さんになりまして、総事業費が１億７０，０００千円でございます。その内訳でございますけれども、国の補助が５５％、９３，５００千円、県の持ち出し分が２５％、４２，５００千円、残りの２０％につきまして３４，０００千円が町でございます。この３４，０００千円の町の負担金に対する財源の措置はございません。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ６番、谷議員。
○６番（谷重幸君）

ちょっと知識がないもので教えていただきたいんですが、観光費、負担金補助及び交付金で、煙樹海岸観光レクリエーション地区協議会、これの中身とメン
バー構成はどうなのか教えていただきたい。
○議長（鈴川基次君） 産業建設課長。
○産業建設課長（河合恭生君） お答えいたします。
煙樹海岸観光レクリエーション地区協議会でございます。
構成団体につきましては、和歌山県、御坊市、美浜町、日高町、これらの団体から補助金をいただいて運営している団体でございます。主な内容につきましては、西山の頂上の付近のピクニック緑地の草刈り、これが年２回、それと、美浜町の本の脇ほか、遊歩道の、合わせて３路線の草刈りも実施している、そういう団体でございます。
以上です。
254

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）○議長（鈴川基次君） ８番、谷口議員。
○８番（谷口徹君）

８５ページの三尾漁協資源放流事業、多分、今年度で４年目になる

んじゃないかなと思うんですけれども、その上に漁場調査というのもあるのであわせて伺いたいんですが、この放流事業で、ある程度やっぱり放流した分、漁獲高がふえたなとか、何かそういうプラスの効果がそろそろ４年目になってくるとあらわれてくるんじゃないん
かなという気もせんでもないんで、そこら辺ちょっと教えていただけたらと思います。
○議長（鈴川基次君） 産業建設課長。
○産業建設課長（河合恭生君） 三尾漁協に対する資源放流事業でございます。
そこの前段といたしまして、平成２５年、２６年、２７年と防衛省の事業で三尾に投石工事を実施してまいりました。それを受けて、１年後追いで２６年、２７年、２８年ということで、町のほう単独予算をもってイセエビの放流事業の補助金を支出しているところ
でございます。
その効果はということでございます。ちょっと外れた答えになるかもわかりませんけれ
ども、２５年から３年間投石工事を実施してまいりました。平成２７年度、昨年もその投石帯にイセエビの網を仕掛けた、何回か漁をその投石帯の上でしたわけでございますけれ
ども、やはりちょっと石にまだ角があるということで、ちょっと網がひっかかったりする
んでということでございます。
組合長ほか漁業者の皆様のお話を聞いていますと、やはり何年かかけて荒波にさらわれて、ひっくり返ったり割れたりしながら、角がとれてこういうものはよくなっていくんやというお話を聞いているところでございます。ということで、現状そこに対して今ちょっと網はなかなか破損するんで入れづらいということは伺っているところでございますが、それも長年の変化の中でうまいことなっていくというふうなお話は聞いてございます。
以上でございます。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

８５ページの水産業費の中の水産業振興費、その使用料及び賃借料のところに自動車借上料と複写機使用料というのがございます。これは新しい予算なんですけれども、この自動車を借り上げるということはどういうことかなというのと、それから複写機というのは、ここで複写機が５７０千円も出てくるとちょっと理解しがたいん
で、ちょっと説明をお願いできますか。
○議長（鈴川基次君） 産業建設課長。
○産業建設課長（河合恭生君）

まず金額のお話からでございますけれども、自動車借上料月額４６，６５６円、これ軽のバンでございます。それから複写機使用料でございます。
これは月額５１，８００円の１１カ月分見込んでございます。内容につきましては、図面
焼き機、いわゆる拡大印刷機でございます。
何で水産業費かというご質問でございますけれども、今、防衛省の周辺整備事業を進めてきているところでございます。この防衛省の事業の中で、防衛省の事業につきましては
255平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

３分の２の補助金が、国費がついてきているわけでございます。附帯事務費として幾らか、
いわゆるこういう車のリース代とか事務機器のリース代、それから消耗品等々についても附帯事務費ということで補助対象に認めていただけるものでございまして、車については、
平成２７年のたしか第１回目の支払いが８月からだったと思うんですけれども３年リース、
それから、図面焼き機については、平成２８年の年度が変わって準備ができてから５年リースで附帯事務費として含めて、防衛省の補助対象ということで処理していこうという思いの中で、水産業費で予算化させていただきました。
以上です。
○議長（鈴川基次君） １０番、中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

観光費についてでございますが、８７ページ。これ、載っていないところでお聞きするんですけれども、美浜町の観光といいますと、まず煙樹ヶ浜、そして日の岬、この２つだと言われるんですが、煙樹ヶ浜については、林業費のところで煙樹ヶ浜の保全、きれいにする、いろいろ出てくるんですが、日の岬についてはどこにも出ていないんですね。これは非常にもったいない。ほかの町の人からも、美浜町というたら煙樹ヶ浜と日の岬、灯台とか、灯台は今度移転するそうですけれども、そういうふうに言われます。
日の岬をどうするか、このことがやっぱりちょっと予算にも反映されているかなと期待したんですけれども、全然ないんで、どういうふうに扱っていくんか。あちこちで配っておられる美浜町の観光のパンフレットにも、灯台や、いろんな日の岬のことが出ております。せっかく来ても、そういうのがどこ行ったらあるんかなということになったら困りますので、ぜひこれもどこかで何とかしたほうがいいんではないかなと。ここ予算にないので質問をします。
○議長（鈴川基次君） 産業建設課長。
○産業建設課長（河合恭生君） 日の岬の件でございます。
おっしゃられるように、観光パンフレットにも日の岬の写真であったり、日の岬を描いた地図であったり掲載させていただいているところでございます。しかしながら、所有者が民間の方ということでございまして、なかなか町といたしましても動きづらい、動けな
い状況でございます。ご答弁になったかどうかはちょっとわかりませんけれども、そうい
う事情ですので、ご理解いただければと思います。
○議長（鈴川基次君） ５番、龍神議員。
○５番（龍神初美君） ちょっとお伺いします。
８４ページから８５ページの水産業振興費の１９番の負担金補助及び交付金の中の漁業研究助成で９００千円とあるんですけれども、この漁業研究助成は何の研究をしているのにどんな助成を出しているんですか、お伺いします。
○議長（鈴川基次君） 産業建設課長。
○産業建設課長（河合恭生君） お答えさせていただきます。
256平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

漁業研究助成補助９００千円でございます。三尾漁協、それから紀州日高漁協美浜町支所、この２漁協に対しまして年間毎年４５０千円ずつ補助させていただいているところでございます。それぞれの漁協の中で研修をしたり、そういうことのところでございます。
三尾の漁協におきましても、独自に藻場の関係の調査や研究をしたり、そういうような内容でございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） この間の質疑はこれで終えて、しばらく休憩いたします。
再開は２時４０分とします。
午後二時二十八分休憩―――・―――
午後二時四〇分再開○議長（鈴川基次君） 再開します。
次に、第７款土木費について細部説明を求めます。
予算書の８６ページから９５ページまでです。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） 土木費につきましてご説明申し上げます。
土木費につきましては、昨年度が骨格予算ということで、今年度は大幅な増額となってございます。
土木費、土木管理費、土木総務費、１７，２８０千円、対前年度比では１，２６３千円の減額でございます。主に職員３名分の人件費、ほかに事務経費や各種負担金などを計上してございます。
道路橋梁費、道路橋梁総務費は４，９９８千円で、防犯灯に関係する経費でございます。
道路維持費は１４，７６０千円、対前年度比では９，０８６千円の増額でございます。
町単独工事として、道路修繕工事７，８００千円を計上し、この中には旧農免道路の冠水箇所への視線誘導標の設置も含んでございます。
９０ページの道路新設改良費は２億２５，６２３千円、対前年度比では２億１６，７８５千円の大幅増でございます。
委託料では、町内３９カ所の全ての橋梁を近接目視により点検する社会資本整備総合交
付金事業が１５，０００千円、工事請負費では、同じく社会資本整備総合交付金による吉原上田井線改良工事１億２０，０００千円、普通県費補助事業で和田小池前１号線９，０００
千円、田井１３号線２，４４５千円を計上してございます。
また町単独工事６５，０００千円は、入山周囲１号線改良工事、和田北１号線改良工事、今池本の脇線改良工事などを実施してまいります。
道路橋梁費の合計は２億４５，３８１千円でございます。
９０ページ下段からの河川海岸費、河川海岸保全費は５６０千円で、西川河川改修事業推進協議会への補助金などでございます。
砂防費は４６２千円で、県営事業の小規模がけ崩れ対策事業負担金などがございます。
257

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

河川海岸費の合計は１，０２２千円でございます。
港湾費、港湾管理費は１３４千円で、協会の負担金などを計上しています。前年度と同額でございます。
都市計画費、都市計画総務費９１千円は、都市計画に要する事務経費を計上しています。
ここも前年度と同額でございます。
下水道費は、公共下水道事業特別会計への繰出金で９６，３２１千円でございます。都
市計画費の合計は９６，４１２千円でございます。
次に、９４ページ、住宅費、住宅管理費は２，０７６千円で大浜団地、和田Ｂ団地、Ｃ
団地の維持経費でございます。
住宅基金費４１千円は、住宅基金積立金の利子分の積み立てです。
住宅費の合計は２，１１７千円でございます。
土木費の合計は３億６２，３４６千円、対前年度比では２億２７，４００千円の増加でございます。歳入予算全体に占める割合は９．４９％となっています。
以上が、土木費の細部説明でございます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。７番、髙野議員。
○７番（髙野正君）

以前にもお尋ねというか、提案をしたことがあるんですが、道路工事に関しましてはこんな提案をさせていただいたんです。
今までですと、ここからここまで、極端な話、１００ｍ何ぼ拡幅工事なり、表面をやり直すなりいろいろあって、それを入札にかけますよね。そうと違って、ここに１０，０００
千円の予算があるから、どこからどこまでやってくれるんなという入札にはなりませんかと聞いたら、県の絡みの工事では難しいんですけれども、町単ではできるというふうなお答えをいただいたんです。例えば、入山周辺道路にしても、もう何年もかかって、途中でストップしているところもある。いっそ予算が上がったらこの金でどこからどこまでやってくれんやと、ここからやってほしいんやけれども、どこまでやってくれるんかと言うた
ら、予算も有効に使えますし、工事も早く済むんではないかと思うんですけれども、その辺、現在、課長、どのようなお考えかお尋ねします。
○議長（鈴川基次君） 産業建設課長。
○産業建設課長（河合恭生君）

すみません、質問の趣旨が理解できていなかったら申しわけございません。
大体道路の拡幅でも、その規模によってもメーター幾らというのはやはり設計上あると思うんです。その路線に対して、ことし５０，０００千円がついたら５０，０００千円の範囲内の中での延長というふうに決まってきてくるというふうに施工してきているのが実情でございます。
○議長（鈴川基次君） ７番、髙野議員。
○７番（髙野正君）

それに近いような質問なんですけれども、例えば２００ｍ道路工事、拡幅工事するとしますね。今年度は１００ｍ分しか予算がないと。１００ｍ分でもって、258平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

例えば１０，０００千円で予算を組んで入札をかける。ところが、９，０００千円で落ちたと、１，０００千円余りますよね。そうと違って、ここからここまでの間やりたいんやけれども、２００ｍ分、今１０，０００千円しか予算ないんで、どこからどこまで、ここの起点から２００ｍあるんやけれども、何ｍやってくれるかと入札かける。そしたらＡ社
が１００ｍでやりますよと、Ｂ社が１５０ｍやりますと、Ｃ社が１６０ｍやりますと言ったら、１６０ｍのところが１０，０００千円で落札。今までの入札形態とは全然違うんです。その金でどこまでやってくれるかということでやったら工事が早いんじゃなかろうか
なというような私の趣旨なんです。そういうことをどう思われますか。課長。
○議長（鈴川基次君） 産業建設課長。
○産業建設課長（河合恭生君）

以前のお答えがどうかというのはちょっと僕もよくわからないんですけれども、今ご指摘いただいた内容につきましては、今の現状では難しいん
ではないかと思っているところでございます。ただ、１０，０００千円で１００ｍ分の工事を積算しまして発注すると。その中で９，０００千円で落札した場合、残りの１，０００
千円で１００ｍを１１０ｍとか、そのような形で道路改良はしてきてございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ほかにありませんか。
次に、第８款消防費について細部説明を求めます。
予算書の９４ページから９９ページまでです。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） 消防費についてご説明申し上げます。
９４ページ、消防費、非常備消防費は１２，３６９千円で、対前年度比は２，８５０千円の増額でございます。消防団員１０２名分の報酬５，４３８千円をはじめ、消防団活動に要する経費を計上しています。
本年度は特に団員のうち、班長以上で東北大震災の被災地を視察する予定となっていて、その旅費を追加してございます。
９６ページの消防施設費は１９，６２９千円で消火栓ボックスなどの備品購入費などでございますが、本年度は浜ノ瀬地区内で老朽化により水漏れが確認されている防火水槽１基を改修する予定でございます。
災害対策費は１億３５，９１５千円でございます。
本年度はいよいよ松原地区高台津波避難場所整備事業に着手いたしますが、本工事とは別に、まず工事の前に実施が義務づけられている吉原遺跡の発掘調査費として、１１，９２３千円、工事期間中に延べ６，４００台程度のダンプが現場に出入りすることによる周辺道
路の傷みに対する工事費１０，０００千円なども合わせて予算計上してございます。
また、委託料の中で三尾緊急離着陸場の実施設計費４，３４２千円も計上してございます。
工事請負費では、蓄電式避難誘導灯の整備も継続してまいります。家具転倒防止器具等設置作業のシルバー人材センターへの委託料９７千円、木造住宅に非木造住宅を追加した
259

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

耐震診断委託料１，３２０千円、耐震改修補強設計診査料２１０千円などは継続事業でございます。
負担金補助及び交付金１８，４９５千円は、和歌山県耐震化促進事業補助金７，０７７
千円、各地区自主防災会の活動支援助成として６６０千円、町自主防災組織連絡会６０千円、県総合防災情報システム整備負担金９６４千円や住宅の耐震化に関する費用などを計上してございます。
古家解体支援事業補助金７，５００千円は昨年度予算の倍増でございます。
常備消防費は１億２２，７０７千円で日高広域消防事務組合負担金などでございます。
消防費の合計は、２億９０，６２０千円。対前年度比では１億７，８６７千円の増額、率にして５９．０２％の増となってございます。
歳出予算全体に占める割合は７．６１％でございます。
以上で、消防費の説明を終わります。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。４番、北村議員。
○４番（北村龍二君）

旅費なんですけれども、普通旅費、費用弁償の分とあるわけなんですけれども、班長含めて大体何人ぐらいで、何日行かれる予定ですか。それで、去年度の当初予算が４９千円ということは、もちろん職員の方も行かれると思うんですけれども、大体はわかるんですけれども、もうちょっと砕いてお願いします。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君） 北村議員の質問にお答えします。
この旅費についてなんですが、団長以下班長以上ということで、２３名の消防団員の旅費であります。１泊２日の日程によるものです。あと、職員につきましては、１人の随行分を計上しております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ４番、北村議員。
○４番（北村龍二君）

１泊２日で１００千円ちょっとという計算でいいんですか。そうですね、１００千円ちょっとの計算でいいんですね。高くないですか。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君） はい、１泊２日で単価としては１１０千円です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

消防費の消防設備費の設置費、委託料で、浜ノ瀬の防火水槽のがございますね。ちょっと私の感覚で悪いんですけれども、１２，２８０千円の水槽をつくるのに設計料が３，４６０千円というのは、普通こういう家を建てる感覚から言うたら随分高いように思うんやけれども、こんなもんなんですかね。そこのところ、ちょっと普通の常識で言うたら１２，０００千円の防火水槽をつくるために、こんなに設計料が欲しい
んかなとちょっと驚くんでちょっとそこの辺、説明お願いします。
それと、同じ備品購入費ですけれども、今まで消火栓ボックス、ホース等ということで、
260平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

ずっと予算組んできたんが今回に限って消防関係資機材に変わって、３００千円ほど増額になっております。この理由はどういうことかなという件、１点。
それから、災害対策のほうの役務費のほうで、電話料が今までの５００千円から１，０００
千円にいきなり倍増しているという、ちょっと我々の感覚からやったら理解できへんのが１点。
それと同じ役務費の中で情報のメールの配信利用となっていますけれども、１３０千円。
これ、新しく我々にもメールをくれるようなシステムができるんですか、ここら辺、どういう事業かなんかということ、この４点について説明をお願いします。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君） 田渕議員の質問にお答えします。
まず、設計費用についてですけれども、浜ノ瀬地区防火水槽改修設計３，４６５千円ということで、この設計費用につきましても現課としましては適切な設計費に基づいて計上しているものと考えております。主な内容についてですけれども、現地調査であるとか、また構造計算であるとか、数量計算であるとか、そういった単価設定に基づきましての積み上げた費用でありますので、適切であると考えております。
次に、備品についてなんですけれども、資機材という表示にしているということでございますが、特段意識して変えているつもりはございません。実情に応じて、例年各分団さんに対しまして必要な資機材の要望調査をした上で、そういった消防関連の器具を購入し、配給しているものでございます。
災害対策費の役務費の電話料についてなんですけれども、この増額につきましては、昨年１２月に予算措置させていただきまして、設置します防犯カメラの４基分の増算によるものでございます。
それと、メール配信の防災行政情報メール配信利用料についてなんですけれども、これも２７年度から採用しましたメール配信システムということで、町内放送の内容とか、また緊急時の情報配信について、登録していただいた方にメール配信するシステムを２７年度中に構築しました。大体月１０千円程度の掛ける１２カ月分ということで、この費用と
なります。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

このメールは、我々も必要ですよと言ったら送ってくれるんですか。まずそれが１点。
それと、どうもこの防火水槽の設計というのは、普通物すごく大きな何千億というような、例えば四国連絡架橋のようなものなんかは、コンペなんかやっても、設計でいったらその工事の１割ぐらいの設計料がいただけるというような話を聞いたことがあるんです。
そういうことで、普通家、こういう建物で大体５％ぐらいという話を聞いたんですけれども。
261

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

そのことから言うたら重量とか何とかで、どう考えても１２，０００千円の工事が３，４００千円。それはまあ専門家がはかったらこんだけ要るんですと言われたら、ああそうですかというよりほかないんやけれども、ほかの方もちょっと高過ぎるように思いませんか。１２，０００千円の工事が３，４００千円も設計費が要るんですよ。適切なんやと言われたら適切やと繰り返してもろたらそれで結構ですので、ちょっとお伺いします。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君）

まずメールについてなんですけれども、メール配信につきましては、自分の携帯電話の登録によりしていただいたら、いつでも配信できるようになっておりますので、ぜひご利用いただけたらと思います。
この設計費用についてなんですけれども、答弁としては、この金額が適切であると考えて計上しておるということです。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ８番、谷口議員。
○８番（谷口徹君）

９９ページの日高広域消防事務組合負担金で１億２０，０００千円、

毎年ほぼ１億円以上、１億２０，０００千円近くの負担金ということで、私議員にならせていただいてから、一部事務組合という存在の中のあれなんでしょうけれども、ここの部
分だけいつも不思議というか検討とか協議ぐらいはできないのかなと、ふだんいつも思っていたんですけれども。
御坊市の消防本部ありますよね。あそこから、私も、もともと御坊に住んでいて、会社も御坊なんで、御坊市というのはよくわかっているんですけれども、あそこから名田の一番端っこまで行くんと、あそこから三尾の一番端っこまで行くんとだったら、多分三尾のほうが近いと思うんですよね。なら、何であの御坊市の消防本部でカバーしてもらえんのかなと、議員になってから特に思った。それで、金額見ていたらいつでも、これが高いん
か、安いんかという話なんですけれども、カバーしてもらって、例えば５０，０００千円
ぐらいで済むとかというふうな話になれば、その一部事務組合から抜けるという話にもなりますから、そんな簡単なものじゃないことぐらいはわかるんですけれども、そこら辺の研究というか、協議というか、そういうのはやっぱりタブーなんでしょうか。そこら辺ち
ょっと教えていただけたらと。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君） 谷口議員にお答えします。
この常備消防費の日高広域消防事務組合負担金の費用でございますが、これにつきましては、例年これは広域消防から各町に対しまして分担金という形で詳細の内訳も示していただいた上で計上しているところでございます。この金額の増減については、その年々の広域消防による事業によって金額の変動があり、いずれにしても６町での分担によるもの
で、この金額の交渉についてなんですけれども、基本的には６町分担ということの考えか
ら１町だけ云々ということはちょっと難しいかと考えます。
262平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

以上です。
○議長（鈴川基次君） ７番、髙野議員。
○７番（髙野正君）

いつもそうやって出るんですけれどもね。今の件ですけれども。６町ですか。５町違うんか。６町だったか。そこはいいよ。
私らも、議員からあそこへ議員を送り込んでいるので、大概議員に聞けばいいわけです
けれども、最近、全く話が出なくなったみたいですが、一時期御坊市とこの消防の一部事
務組合を合併して一緒にしようかという話があったんですけれども、知らず知らずに立ち消えになった。というのも、御坊市は給料が高いけれども、この広域消防は給料が安いか
ら御坊市は嫌やと。そういったことで、多分デジタル無線も何もかんも別にまた用意せな
あかんから、えらい何でもかんでも高くついてあるんですよ。
勝手に基準財政需要額割で８２％もってこいと言ったら、はいどうぞ、先に向こうへ渡す。使いたい放題にはしていないでしょうけれども、やっぱり消防というところは、広域のほうが有利なんでね。あっちにもこっちにも、あっちにもあって、万に一つのときにはね。ぽつんとあって、広域からうち消防団が頑張ってくれているんで、類焼とか全くない話なんですが、本当を言えば、御坊市ほか５カ町とかいう格好でやったほうが有利なんは有利なんですよ。その辺を何か出ませんか。課長会議なりなんなり、こういう話のときに。
もう一旦ぴたっととまってしまった。合併しようしようと言いながら。
多分出ていると思うんですが、今どうやって消えてしまったんか。何で、したら悪いん
かというような話は、ぜひお聞かせ願いたいと思いますので、よろしく。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） 今の髙野議員のご質問にお答えします。
確かに議員おっしゃるように、過去において消防の合併というのは議題に上がったことがございます。そのときは日高広域消防と御坊市消防ということではなくて、県が幾つかパターンを示して、これで協議せえよというふうなモデルケースということで、あのときは日高広域消防、御坊市消防、それと有田の広域消防、それと有田市の消防、湯浅もあったんですかね。そこを含めてこの中紀で一つにという話が確かにありました。
今、議員おっしゃるように、当時の総務課長さんがその協議の場へ行って、まず壁にぶち当たったのが職員の待遇というか、給与面で物すごい差があると。勤続年数に対して何万円も違うと。これをまずどうかせなあかんという話で数回協議をする中で、ちょっと先送りというふうなことになって、その後、協議が断ち切れになっているというふうな、今、
状況で、総務課長会議とか、消防担当の課長会議というあたりでも、現在はその話は、もう今は全く出ていないような状況でございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） １０番、中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

９９ページの耐震化のことについて質問します。

阪神淡路大震災の後の教訓で、耐震をしとくとか、非常に大事だということがよく言わ263

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

れているんですが、この前の補正で、ここの部分の耐震のあれが大きく減額になったと、
こういうことがありましたので、それは今回、特にこの非木造住宅耐震診断補助金というのは、これは余っていたように思うんですけれども、これは大事なことですので、どういうふうにして進めるんかということが１点と、それから地域防災士資格取得補助金というのが出ていますが、これは何人分でしょうか。お願いします。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君） 中西議員にお答えします。
まず耐震診断事業についてなんですけれども、今年度につきましては、件数的には増加分として計上させていただいております。
耐震診断のことでよろしいでしょうか。
○防災企画課長（中村幸嗣君）

すみません。耐震診断については、３０件の予算措置をさせていただいております。また防災士についてですけれども、これについては１２名分の防災士の資格取得の費用を計上させていただいております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） １０番、中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

耐震化の診断については、３０件とふやされているということですが、その耐震に関連したこの前の補正予算、補正で大分減額というのか、余っていたと思うんですけれども、せっかくふやしても余ってということはあかんので、ぜひもっと啓発といいますか、そのあたりをして、余らないようにお願いしたいということなんですが、その点どうでしょうか。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君） お答えします。
減額の理由につきましては、主に耐震改修費用のことだろうかと思います。なかなか耐
震改修につきましては、実際の補助金よりも耐震改修費というのが大体３，０００千円近
い費用がかかるのが現状で、実際そういった補助金があっても、事業を実施しようという傾向にならないのが県下全域の流れのようにも聞いております。
ただ、これについても、県においても逆にそういった啓発も強化していくという方向もある中、町としても今までもしておることなんですけれども、広報、また以前の議会でも提案ありました補助事業のチラシの配布等をさせていただいて、そういった啓発を進めていきたいと考えております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） １０番、中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

特に、非木造住宅耐震診断補助金というのは、去年ですか、

間違っていたらすみません。新たにつくって、これもつくるようになったんやという説明を受けたような気がするんですけれども、なかなかこの非木造住宅耐震診断というのがほ
とんど余っていたような感じがするんで、これはなぜかなということだけ。しっかり啓発
264平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）をしていただくということですけれども、そこの点をお願いします。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君）

余っていたというのは、非木造住宅耐震診断補助金のことで、非木造、つまり木造ではない、鉄骨であるつくりの住宅に対する補助金であるんですけれども、木造の耐震診断であればほとんど持ち出しが実費ゼロ円であるんですが、非木造の場合は、補助があるにもかかわらず、大体実費として１００千円から２００千円の費用の持ち出しが必要となっておるのが現状です。ということで、補助金としても予算措
置はしておるんですけれども、なかなか実施に至らないのが現状でして、これにつきましても同様に啓発をしているところです。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ほかにありますか。９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

９７ページの委託料、三尾緊急離発着場設計４，３４２千円でございます。
一般質問にも同僚議員が出されましたけれども、一般質問同様、私も、なぜ急ぐのか。
午前中もいろいろ話ししていましたように、学童保育の危険家屋、お金ない、だからどう。
そんな話も出ている中で、この離発着場の何というのは、今ここで、なぜそう急いでこれをせないかんのかなと。それはあったら悪いとは申しませんよ。本当に。トンネルを掘ること思ったら安いものです。でも、なぜここで出てくるんかというのが、町長、３回ぐら
いしか質問させてくれないと思うんで、その先も進んで言いますけれども、同僚議員の一
般質問の答弁に対して、計画どおり進んでいる、計画どおり進んでいる。
その計画は議会が承認したんですか。一番最初にこういう大きな災害あるときには、大きな計画なんで３０年、５０年の計画を組むべきであるということは、あの震災の後すぐ私が言ったんです。そしてそれを何回か繰り返すうちにその必要性は町長も認めてくれま
したし、設計しますということで組み始めてくれました。しかし途中経過は何もなかったんですよ。でき上がった時点で、全員協議会ではいということで、突然その場でつくって、その場で質問して、はいこれでございます。後でそれはどういうことですかと一般質問をした場合に、全員協議会で説明したけれども、誰も議員が質問せなんだ。あれだけのものを突然配られて、右から左へ質問してというのは、スーパーマンでなかったらでけへんと思います。
そういうような計画を、町長は計画どおり、計画どおりと言っているんです。私なんか、
全くその計画どおりということ自体からして、議会がこの計画でいいですよと承認したん
ならいざ知らず、長期総合計画のように承認したようなものならいざ知らず、計画出して渡したからこのとおりやっているねんと、それは何の理由にも我々としては感じませんよ。
一般質問と同様に、今なぜここで組む必要があるんかということを、ほかにもお金の必要なところはたくさんあるのになぜ組むのかということについて、わかりやすく説明して
ください。
265

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員にお答えいたします。
わかりやすくというような形でお尋ねでもあったかと思うんすけれども、一般質問のときも私自身、お答えさせていただきました。
唐突とか、なぜここで急ぐのというような形で私は認識を持ってございません。あくま
でもこれについては、三尾の離発着場ということは必要というような形の中で今回は議案ということでさせていただいたつもりでございます。
おっしゃるとおり学童保育の危険箇所もございます。そういった形も勘案しております。
ただ、これについてはやはり三尾地区については陸の孤島にもなる。そういった形の中で今回させていただいたつもりでございます。決して急いだとか、また議会のほうでないがしろにしたとか、私自身はそういった気持ちは毛頭ございません。これにつきましたらば、
今回２８年度という形の中で予算計上させていただきまして、陸の孤島を早く解消というのに向けて私自身はやっていきたいと、このように思っております。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

私が不要だと言っているんなら必要だと思いますということを言うていいんですよ。その答弁は私も聞きますよ。きのうの同僚議員の質問に対しても同僚
議員も一番最初前置きとして、不要とは言いませんと言うているんですよ。この中で要らんと言うている人は一人もないと思うんです。しかし、今なぜここでなんですかという質問をしているんですよ。それやったら町長、一番最初の答弁になっていないんじゃないですか。
そして、その学童保育の云々という話で、先ほどきょうもその話が審議の中に出ました
けれども、配慮している、配慮していると。実際、具体的に結局議員全員の不満というのは、任せてくれ、来年もう一年だけ余裕くれ、来年するからという話があるんなら、ああそうですかと言うんだけれども、将来配慮しますという程度のもので、具体的に何するということを何も答弁の中にないんです。そっちも考えております。全く１回目の答弁になってないように私は感じるんですけれども、おかしいんですか、私。
もう一度申します。何でことしからしなくてはいけないんですか。ほかにしなくてはい
けないことがたくさんあるんじゃないんですか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 改めてお答えします。
私自身は、この三尾地区に関しましたらば、陸の孤島の解消という形で、今回でございますが、こういった予算ということで計上させていただきました。急ぐとかそういった気持ちは毛頭ございません。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君） ３回目になります。
266

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

陸の孤島と申します。陸の孤島じゃないはずですよ。道路が日高町のほうにもこちらのほうにもついておりますよ。それを何がゆえ、陸の孤島と言うんですか。多分おっしゃっているのは津波云々ということを言っているんでしょう。でも、まさかヘリコプターで釣り上げられて助けるとか、そういうことを言うほど幼稚なことは言うてないと思いますけ
れども。津波の場合は避難できる場所があったらいいんです。とにかく山というのは、三尾全体が山に囲まれているんですから、そっちの整備をきちんとすれば……。逃げられない。それを、上からヘリコプターで資材を落とすこともできれば、いろんなことは、つり上げることもできるんです。陸の孤島というのは何をもって陸の孤島と言っているんですか。そんなことを言うんだったら、こっちのほうの中に幾らでも……。
もう一度言います。
昨年度、南三陸町へ行きました。南三陸町は、防災センターで女の方が放送しながら流されて、町長以下、上の３階の屋上のアンテナにしがみついて１０人ほどしか助からなったというあの町です。あの町の方が、我々が見学したときに質問されたんです。私に。おたくはどういう避難の設計ができ上がっているんですかというような話をされたときに、避難地は確保されているんですかと言ったから、いや、ことし築山つくるんですという話をされたんです。それで、向こうの方が逆質問されて、それは逃げおくれた方でしょう。
避難タワーとか、避難ビルとか、そういう築山というのは逃げおくれた方でしょう。それを最終の避難地に持っていくというようなもんではあきませんよと。
私、そこから先、そうですねと言っただけで、何もよう答えることができなかったんです。そんなことからしてみたら、もっとこっちのほうにたくさんしなければならないことがあるんじゃないですか。それが優先の一番目にくるという、もちろん、ごめんなさいね。
今、松原地区につくっている築山もわかりますよ。一番早いですよね。三尾より。その次に持ってくる理由とものをもう一度わかりやすく説明してください。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員にお答えいたします。
いろんな考え方が私はあると思うんです。そして、東北の話もお聞きいたしました。まず１点目は、築山ということで言えば、逃げおくれたということで田渕議員はおっしゃいますけれども、やはりこの和歌山県美浜町の地形も大きく私は影響していると思います。
低地帯にある中で言えば、逃げおくれたというか、私自身はこの築山というのはベストでなかろうかなとこのように思っております。
そして、急ぐという形でもおっしゃいますが、平成２８年度、松原地区に高台もさせていただきます。そして平成２７年度に関しましたらば、浜ノ瀬地区の避難タワーというよ
うな形でさせていただいております。三尾のこのヘリコプターに関しましても、担当課と協議をして、そして平成２８年度ということで、今回は予算ということで上程させていた
だいております。
決して急ぐとか、そういった形じゃなくて、あくまでも、そして陸の孤島というような
267

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

形で田渕議員は日高町のほうの道もあるではなかろうかというようなお尋ねもあったかと思うんですけれども、地震があって、津波があるというような形でございましたらば、いろんな形で日高町のほう、そして御坊へ行く御坊由良線というような形になろうかと思う
んですけれども、やはりこういった天災に関しましたらば、私自身、孤島になり得る、またなる可能性が一番高い地域だと思ってございます。
そういった形の中で、いろんな形で、例えば緊急ということでございますので、大きなけがをしたとか、そういった形でヘリコプターを使うとか、そういった形の中であくまでも緊急というような形で大型ではなくて、緊急というような形の中で、今回でございます
が、させていただくということでございます。
以上です。
○９番（田渕勝平君） ちょっと４回目やけれども、もう一回だけお願いします。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

町長が、地震という前置きを陸の孤島や、陸の孤島やと言うさかい、日高町のほうへ抜けるや、こっち言うて、地震という説明のためだけにやっているん
じゃないんでしょう。同僚議員のときには地震云々ということより、病気云々、けが云々というような話も随分とウエートの大きい答弁をされていたように思うんです。
それで、今、無理やりに議長にお願いしてもう一回させてもらったなんですけれども、簡単な話３億ウン千万円の築山とここの２千ウン百万円の離発着場から言うてみたら、町の持ち出し金はこっちのほうが大きいんでしょう。３億の工事のほうが町の持ち出しは少ないんでしょう。もっと、本当に陸の孤島で、本当にこんなに困っているもんだったら補助金とかなんとかもっと探せばあると思うんです。
ということは、町長は陸の孤島、陸の孤島ということを繰り返しておりますけれども、
実際問題そんなに緊急性を要さないから対象の補助金とかそんなんもないんじゃないですか。少なくとも、そしたら私がうろ覚えなんで、これはむしろ課長と相談して、課長もそれがいいと言うたんだったら課長に聞かせてもらいます。
まず築山とこの２千何百万のヘリポートの中で町の持ち出し金を２つ比べたら幾らになるのかちょっと教えてください。
それと、２千ウン百万円の、今回は設計予算だけですよね。それで、ほかの用地買収から始まって、接続道路とか何とかというのも全部入れたときの金額の町の持ち出しというのもちょっと教えてください。３億と２０，０００千円で、２０，０００千円のほうがよ
もや高いというようなことはないと思うんですけれどもね。その点について、まずご答弁願います。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君）

まず、松原高台のほうですけれども、平成３０年度までの事業費については、一般財源が３４，０４１千円の予算になります。対しまして、三尾緊急離発着場についてですけれども、今年度につきましては、まずは４，３４２千のうち、268平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

起債が４，３００千円充当ということになりますので、それはほとんど起債の充当という計算になります。
あとは、今後の費用ですけれども、まず、用地買収につきましては鑑定を入れてからということになりますので、なかなかその費用を計算できません。あとは当初我々が説明させていただきます南海トラフ巨大地震津波避難に関する整備計画表というので示させていただいておるんですけれども、それでの説明では、用地については１０，０００千円という説明をさせていただいております。建設費については２０，０００千円ということで、これでいきますと３０，０００千円。全額町費、一般財源という比較になります。
ということで、これでいけば、松原高台については３４，０００千円、また三尾緊急離着陸場につきましては、今の時点ですけれども約３０，０００千円という説明ということになります。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ほかにありませんか。３番、碓井議員。
○３番（碓井啓介君）

余り言いたくないなとは思って、言わんかったんですけれども、根本的なところでちょっと町長にもお尋ねしたいんですけれども、町長は常々津波地震による死者ゼロ、被害者ゼロというのを目標にされているということなんですが、このヘリコプター、陸の孤島というのは、これは二次的なもので、まず一次的には逃げないかんと。
まず一次的には生き残らないかんと。
その中には、先ほど同僚議員もおっしゃっていたように、耐震の不備な建物、そこの近くにいている子ども、これの安全を守らないかんと。美浜町、ほとんどが平野部は水没しますよね。南海トラフの地震が起こったら約１６分で津波が美浜町まで到達します。発災後、皆さんが逃げ出すまで５分、６分かかるというのが想定です。そしたら１０分で、徒歩でどれだけ逃げられるか。その徒歩で逃げられる場所に高台があるか。三尾は多分あると思います。ないところもたくさんあります。そういうところにまず力を入れるというのがまず一義やと思います。
それで、その後にその生き残った人をどう助けるか、そこでやっぱりヘリポートというのは必要やとは思うんです。でも、そこへ行く手前に一次的なところでこれをどうするか。
そこをまず考えていただきたいと思うんですけれども、町長はそれを踏まえても二次的なヘリポートのほうが大事やというふうに、お金の使う順番、お金の使う場所やと思うんですけれども、お考えでしょうか。どうでしょうか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 碓井議員にお答えいたします。
言われることはわかります。というのが、一次、そして二次というような形で今おっしゃるとおり、この緊急ヘリということで言えば、二次じゃないかというような形のお尋ねであったかと思います。
おっしゃるとおり三尾地区で言いますと、やはりほかの地区と比べたらば多少なりとも269

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

高台というのはあるのではなかろうかなと私は思います。おっしゃるとおりです。ただし、こちらの松原地区のほうもこういった形で高台もさせていただきます。そして三尾につきましては、少しやっぱり離れている中で、その辺の二次的なことも、私自身、一次的プラスこの二次ということで言えば三尾地区は大事ではなかろうかなと、このように思っております。
というのが、こういった災害のときもそうでございます。また、地震津波だけじゃなくて、例えばゲリラ豪雨というような形も今いろんな形で言われてございます。そういったことで言っても、やはり土砂災害に遭いまして例えば１本の県道が潰れてしまうというよ
うな可能性も考えられるところでございます。そういった形で言えば、一次はもちろん大事でございます。ただし地域的なことを考えながら、私は、今回でございますが、二次的ということで三尾地区に関しましたらば、この緊急ヘリという形の中でさせていただいてございます。
おっしゃるとおり私自身は津波による被害者ゼロという形の中で目指しております。それとともに、ここについたらば、やはり担当とも協議もしました。いろんな形でどうか、
これのほうがいいかというような形の中で協議もやってございます。その中で今回でございますが、この緊急ヘリということでさせていただいておるということで、前段の一般質問でもなぜ急ぐかというような形のご質問も私に対して頂戴いたしました。それに対しましても私自身はそうじゃなくて、これに対したらばこういった形で必要だということで私自身ご答弁させていただいたつもりでございます。
だから改めてでございますが、一次的、そして二次的になるのはわかってございます。
にもかかわらずやはりそういったことも考えながら、三尾地区では、私は大事という認識の中で今回でございますが、予算ということで計上させていただいたということでござい
ます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ３番、碓井議員。
○３番（碓井啓介君）

町長のおっしゃることもわからんではないんですよ。実際の話、町長の言っていることもある意味わからんではないんです。
ただ、さっきも伝えさせてもらったように、ならば、平地部、平野部に住む者は逃げられずにというのを、あえて、それはあえてそれでいいと。子どもが耐震補強のできていな
いところで、そこで被害に遭って、あえてそれでいいと。まずそこからしていってというのはないですかね。
それともう一つ言いたいのは、大型ヘリを要望しているわけやないと。小さいＵＨ－６０型種を要望しているんだったら、何にもああいうものをつくらんでも緊急時にはどこでもおりますよ、あのヘリは。緊急時には、ですよ。平時にはおりませんけれどもね。そうい
うところも鑑みてでも、やっぱりお考えというのはもうずっと固まったままでしょうか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
270

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）○町長（森下誠史君） 碓井議員にお答えいたします。
ちょっとあえてというような形で、人がというような形でご質問であったかと思うんですけれども、それは、ここでどっちがということは私自身比較はしにくいかと思うんです。
というのが、人の財産もそうでございますが、まずは命ということの中でお尋ねだった
かと思いますけれども、その辺ついて私自身も同様、同感でございます。ただ、三尾地区におきましたらば、何遍も繰り返しになってしまうんですけれども、いろんな災害の発生が、一番頻度の高い可能性のある地区だということは認識を、私自身はしてございます。
そういった自然災害ということでございますが、そういった形の中で、やはりこれは必要というような形の中で、私も協議の中で私自身も判断して、そして今回でございますが、予算ということでさせていただいたつもりでございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君） 今の碓井議員の答弁に対して関連して質問させてもらいます。
先ほどの、まず、３４，０００千円、松原の高台の持ち出しが。そして三尾のこれが３０，０００千円要るというんでしょう。総工費に比べてみたら、３０，０００千円はほぼ全額じゃないですか。これにまだ土地代が欲しいんでしょう。
それで、まずこの点についてそれが同等やと。町長は先ほどから私の質問にも、碓井議員の質問にも、担当課長に相談してとおっしゃいました。町長よりも担当課長のほうがこ
ういうことについては、担当課長というぐらいですからプロでしょう。町長から相談受けて担当課長はどんなに思ったのか、担当課長のご意見をまず伺いたいと思います。
それと、町長は自分の持論、自分の考え方を言うのは当然のことだと思います。しかし、第一次災害と第二次災害を考えたら、第一次災害のほうはそうやろうけれども、第二次災害という町長の答弁は私にはいっこも反応として返ってきませんよ。するとね、最終的に議員というのは賛成か反対しかないんです。最初から言うているように不要とは申しません。必要性もわかります。
しかしね、三尾のほうが災害が起きやすいところやという話とか、我々には理解しかねます。そこで、例えば碓井議員が今質問された田井畑というのは川を渡って逃げないかんのですよ。そこに、逃げおくれたのに高台のない、そういう住民、第一次被害の時点で逃げるところがないと言っている現状の中で、第二次災害や第二次被害のための緊急ヘリポートを我々が賛成して、片方は無視と言ったら、住民に我々申し開きつきませんよ。町長に云々というより、町民のほうに向かって津波来るときに逃げる確保すらできてない時点
で、第二次災害のヘリポートは賛成するけれどもというのは、あんたらどう考えているん
やと、議員我々言われた、我々答弁のしようがありませんよ。そこのところは理解できるでしょう。当然否決するよりほかないですよ。そうなったら。そこで戻りますけれども、
そういう我々の心情も酌んでいただいて、専門家である担当課長、この緊急性についてご説明願います。
271

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君） お答えします。
まず、本年度の三尾緊急離着陸場の設計についてなんですけれども、私ども、この予算計上につきましては、唐突という部分は当然ありません。今までの計画策定の経緯の中、経過の中、今年度については、繰り返しますけれども、南海トラフ巨大地震の津波避難に関する整備計画に基づいて、これは町長の答弁の内容と同じなんですけれども、その計画に基づいて松原高台、また浜ノ瀬の避難タワー、そしてこの三尾緊急離着陸場、今後もまた田井畑の高台であるとか、また、同じく浜ノ瀬地区への避難タワー、以降、また吉原公園云々というふうな計画が順次策定されております。この計画に基づいて実施していくべ
きと私自身は考えております。
それと、費用についても、鑑定が入っていない段階で具体的な費用というのは申し上げられないという前提の中で、繰り返し、またこの計画表にあるんですけれども、用地費については１０，０００千円と、それと建設については２０，０００千円ということで
３０，０００千円という金額については、この整備計画表の中の金額で説明させていただ
きました。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

また出てきました。整備計画という言葉。一番最初に整備計画というのはこれの経過でできました。今の中村課長がつくられたわけではないですよね。先代の課長の時代に。その先代の課長の経過がそうだったと私、説明しているんですよ。
ですから、私自身も含めてほかの議員は配付された、はい順番わかりましたと皆それで承認しているんかもわかりませんけれども、少なくとも私は計画どおり、計画どおりといいますけれども、計画というのは自分たちでつくって、はいこれでいいですよと言うたただの紙であって、今、碓井議員が言われたみたいに、第一次被害の解決もついていないう
ちから、第二次被害であるヘリポートのほうに費用をかけるというのか、その事業にかかるということは、それはあなた方が勝手につくった計画でしょう。
我々、その計画というのは、その配付されたときも私当然、これ、まだ計画は変更の可能性があるんでしょうと言いましたよ。今初めて見るもので。計画、計画というのは、その計画はどこまで優先するべき計画なんですか。それで途中で住民に相談したわけでも何でもないでしょう。住民に各区へ行って、この計画で行こうと思うんですけれども、いかがですかと言ったわけじゃないんでしょう。地区を回ったら、きっとちょっとおかしいん
やないかという意見がたくさん出てくると思いますよ。
だから、計画にのっとる、計画にのっとったと町長の一般質問の答弁も、課長の答弁も我々からしたら承認のできないものですよ。最終的にそれしか答弁ないというんだったら
我々はもう反対するよりほかない。もう勝手に反対してくれと言うんなら反対するよりほかない。ちゃんと説明して、ああそうですかと納得できたら賛成させてもらいますけれど272平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

もね。今のままで賛成しなさいと言うたら住民の心情を裏切ることになる。そんな議員でいて、住民の心情を裏切るようなことは、私はようしませんよ。
もう一度、緊急、私は緊急である必要性について、計画にのっとっているんじゃない。
緊急という理屈を説明してくれと言っているんです。どういう緊急性があるんかということ。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君） 担当課長のまず立場でお答えさせていただきます。
この計画につきましては、必要な経過を踏んだ上で策定されたものと認識しております。
それについては、２７年３月に改定された地域防災計画によるものだとも認識しております。また、住民の意見ということにつきましても、例えば自主防災会の場であるとか、また、主に防災会議の場で会議を経た上で策定された計画であるとも認識しております。
ということから、逆にこの計画を変更するとかいう考えには私自身は及びません。繰り返しの、私がお答えさせていただけるのは、この整備計画に沿った上で、この計画に基づいて実施していくという答弁内容になります。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ほかにありませんか。
次に、第９款教育費について細部説明を求めます。
予算書の９８ページから１１９ページまでです。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） 教育費についてご説明申し上げます。
９８ページの教育費、教育総務費、教育委員会費は、１，５６９千円、教育委員などの報酬１，４５５千円、そのほか教育委員会運営に要する経費を計上してございます。
事務局費は４０，３１９千円、対前年度比は３，２７０千円の減額でございます。ここでは職員の人件費や松洋中生徒の通学バスの運行委託料などを計上してございます。
１００ページの教育諸費は３，９８２千円で、各種協議会などへの負担金などを計上してございます。
外国青年招致事業費４，１８７千円で、英語指導助手に要する経費を計上してございます。
教育費、教育総務費の合計は５０，０５７千円でございます。対前年度比では４，１０９
千円の減額でございます。
１０２ページからの小学校費、学校管理費は４９，７８４千円、対前年度比は３，０６１
千円の増額でございます。
報酬１，５３８千円は、医師報酬、薬剤師報酬でございます。共済費は社会保険料で
２，１５９千円、賃金１２，１０１千円は臨時講師、臨時校務員合計６人分でございます。
需用費は１３，４６４千円、役務費３，２６６千円、委託料は７４３千円でございます。
使用料及び賃借料１１，９５７千円は、学校のコンピューターの借り上げ料などでござ
います。
273

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

原材料費は９５千円、備品購入費は３，６８８千円で、校舎の器具や図書の購入費でございます。
教育振興費は３，６５５千円で、対前年度比では９６９千円の増額でございます。
小学校費の合計は５３，４３９千円で、対前年度比は４，０３０千円の増額でございます。
次に、１０４ページからの中学校費、学校管理費は３０，５２３千円、対前年度比では
２，２５４千円の増額でございます。
報酬６９５千円は、医師、薬剤師の報酬でございます。共済費は、社会保険料で７３４千円、賃金４，５０２千円は臨時講師、臨時校務員２人分の経費でございます。
需用費は１０，３７５千円で、今年度は４年に一度の教科書改訂の年となってございます。
役務費２，２４３千円、委託料は１，１３７千円、使用料及び賃借料７，３５６千円はコンピューターの借り上げ料や監視カメラの借り上げ料などでございます。
備品購入費は図書の購入費などでございます。
負担金補助及び交付金２，３３７千円は部活動への助成などでございます。そのほか、管理運営に要する経費を計上しています。
クラブ助成費は、経費の精査により５,００千円の減となってございます。
教育振興費３，１８１千円、対前年度では１，００６千円の増額でございます。準要保護費などを計上してございます。
中学校の経費の合計は３３，７０４千円で、対前年度では３，２６０千円の増額でございます。
１０８ページからのこども園費、ひまわりこども園費は、１億６３，３４９千円で、対前年度比では２，３１９千円の減額でございます。
報酬として、医師報酬は７５４千円、職員１６名分の人件費と賃金３１，６６９千円は臨時職員１７名分を計上してございます。
需用費は１７，５５６千円、役務費は２，２３２千円でございます。委託料は１，６７５
千円でバスの運行委託料が主なものでございます。
使用料及び賃借料は６４２千円、その他、ひまわりこども園の管理運営に要する経費を計上してございます。
１１０ページからの社会教育費、社会教育総務費は１２，２９４千円で、対前年度では
８，５０５千円の減額でございます。主な要因は人件費の減額によるものでございます。
１１２ページの公民館費１１，３０３千円、対前年度比では５２７千円の増額で、主な要因は臨時職員の賃金の増によるものでございます。
下段からの文化振興費は５８８千円で、文化振興事業などに要する経費を計上してございます。
１１４ページの図書館費は８，１３５千円で、対前年度比では１，９５８千円の増額で274

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

ございます。再任用職員が退職することで、賃金の計上額がふえたことと、図書館管理シ
ステムが独立して保守料が必要となったことが増加の要因でございます。
社会教育費の合計は３２，３２０千円で、対前年度比では６，２０７千円の減額でございます。
下段からの保健体育費、保健体育総務費は２，０２６千円でございます。ここではスポーツ推進委員７名の報酬や体育協会への大会運営などの委託料などを計上しています。
１１６ページ、体育施設費は５，４５５千円、対前年度比は５１０千円の減額でございます。
１１８ページの学校給食施設費は５７，０１４千円、対前年度比１，７４５千円の減額でございます。生徒数が減ったことで、食数が減ったことで減額となったものでございます。
保健体育費の合計は６４，４９５千円、対前年度では２，３２５千円の減額でございます。
教育費の合計は、３億９７，３６４千円、対前年度比では７，６７０千円の減額で、歳出予算全体に占める割合は１０．４１％でございます。
以上で、教育費の細部説明を終わります。
○議長（鈴川基次君） しばらく休憩します。
再開は４時５分とします。
午後三時五十五分休憩―――・―――
午後四時〇五分再開○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。１０番、中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

まず、１０７ページの中学校の教育振興費のところ、扶助費のところでお伺いします。
小学校とも一緒なんですけれども、１つの点は同じですけれども、あとちょっと違うん
で中学校のところで質問します。
何かと言いますと、この前に質問をしましたら、大体中学校の入学準備金が７０千円余り要ると。小学校はそんなに要らんのですが、その支給が７月の終わりになっているんです、その入学準備金。これはやっぱりそうなんかということ。
それともう一つは、これは小学校の場合だったらまあまあいいかなとも思うんですけれ
ども、校長先生にその就学援助金が入って、それを保護者が学校へ行ってもらうという、
そういうふうな支給の方法だということを聞いたんです。やっぱりこれは変えられないん
でしょうか。
といいますのは、この特に中学生というたら思春期で、親が学校へ来ていると何かなというように思えへんかなと思うんです。といいますのは、私のことは就学援助金じゃなかったんですけれども、高校のときに育英会の奨学金をもらって高校へ行ったんですが、私275

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）のところもひとり親で、小学校２年生のときに父親が亡くなりましたので奨学金を受けた
んですけれども、それが、事務室へ呼び出されるのが非常に恥ずかしかったという記憶があるんです。やっぱりそういう小さいときはいいですけれども、中学生とかになったらそういうふうな子どもが感情を持つんではないか、だから、ほかの市や町の中ではもう直接保護者に振り込むという、こういう支給方法もあると聞いておりますので、その２点、入学準備金が７月の末になるというようなこと、それから支給の方法が保護者に手渡しということはやっぱりこのまま続けるんかどうかということを、まず一お伺いします。
ほか言うてもいいですか。
○議長（鈴川基次君） 言うてください。
○１０番（中西満寿美君）

それから、こども園のところでございますが、今回の国の予算で―まだ国の予算は成立してないんですが―第３子以降の保育料の無償化というのが大分進んだと聞いております。県の予算は成立したんですけれども、県もそれをそれに入れて、県の第３子以降の保育料の無償化、県も大分進んだということを聞いているんですが、そのあたりの詳しい中身についてお知らせいただきたいと思います。
まず、それ、以上２点でお願いします。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君） 中西議員にお答えをいたします。
まず、１点目の入学の準備金、７月の支給というか、遅くなっているというご指摘だと思うんですけれども、本年度実際に７月になったかどうかについてはちょっと担当に確かめないと、今ここではちょっとわからないんですけれども、４月入ってから認定を行い、できるだけ早く支給ということにしているんですが、その辺ちょっともう一回、担当のほうに確かめたいと考えております。
それから、お金が入るのが校長先生のほうに行ってそこからということなんですが、これについて振り込みにできないかという、これについては以前も中西議員にご指摘いただ
いた記憶がございますが、このことについても、システムをすることによって不都合な点ももしかしたら出てくるかもわからないので、これについてもちょっと担当のほうと協議したいと考えております。メリット、デメリットを総合した上で、もう一回判断させてもらいたいと思います。
それから、３点目ですが、こども園の第３子の無償のシステムということですが、平成
２７年４月、今年度の４月につきましては、子ども・子育ての法律が始まりましたので、３人ある場合に２人目が半額で３人目以降が無料ということになったかと思うんですけれ
ども、４月段階では幼稚園タイプというか、従来の幼稚園の行っていた短時間保育さんのほう、これについてはカウントが小学校３年生からのカウントということになっていたん
で、例えば、小学校３年生に１番上がおって、次、２番目が保育所におって、３番目も保育所におったということになると、このカウントの仕方が、その小学校３年生の人から１番目、保育所の２番目の人が２番目というカウントになるために、２番目の人も３番目の276

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

人も、２番目の人が２分の１、３番目の人以降が無料となっておりました。
保育所タイプのほうの人については、保育所に行っている人の中で３人おったら、２人目から２分の１、３人目３分の１、つまりは、小学校の、例えば、３年生に１番が上におって、それで２番目が年長さん、３番目が年少さんだった場合に、カウントが保育所から始まるから保育所に行っている年長さんに行っている人は半額にならない、その家族では３番目だけれども保育所に行っていることから考えたら２番目だから、２番目の人は２分の１、そんなカウントになっていました。
それが、年齢制限を撤廃しようというのが国の制度でございます。ただ、国の制度につきましては、所得の制限がありまして３，６００千円未満の所得の世帯についてそれをやっていこうかというのが、今、国で話していることでございます。
それから、県の制度ということにつきましては、紀州３人っこ制度ということで、従来から３番目の子については保育料無料ということがあったかと思うんですが、それについても年齢制限というのがございまして、従来は１８歳までの兄弟からカウントすると。例
えば、１７歳に１番目がおって、それで小学校に２番目がおって、それで保育所に３番目がおったら、それは１７歳からカウントしますので、その３番目の子はもうカウントされて無料になるみたいな、そんなんがあったんですが、それも年齢制限を撤廃しようかなという、そんな流れです。
美浜町につきましては、県はこの間、もう議会が終わったんで可決したかと思うんだけ
れども、国のほうもまだ予算も可決していないんで、それが確定し次第、それに対応した
いかなというのは考えております。
以上でございます。
○議長（鈴川基次君） １０番、中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

入学準備金、できるだけ早く支給できるように努めていただ

きたいと思います。それから、支給の方法についても、いま一度考えていただきたいと思います。
それから、第３子以降の保育料の無償化については、今回、年齢制限、それから対象、前だったら幼稚園というか短期保育と、それから長期保育と違った。施設のあれも拡大されたということで、相当この無償化が進んだというように理解してよろしいでしょうか。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君） そういう方向に進んでいるのかと認識しております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 関連ですか、２番、繁田議員。
○２番（繁田拓治君）

今の件で関連ですが、ここに準要保護と要保護、小・中載せてくれておりますけれども、これ中学校では要保護がありますけれども、小学校では要保護はないんですか。そしてあと、準と要保護でどれぐらいの人数、今あるんですか、小・中別にわかったら。
277平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君）

まず、小学校のほうには準要がないのかというご質問だったと思うんですが、これ、ございます。
それから、人数のほうですが、中学校のほうでは、これも来年度のことなので予測なんですけれども、１５人プラスアルファぐらいというのは予測しております。あと、小学校のほうにつきましては、両校合わせて、今のところは３５人超というか、それぐらいいるかなということでこちらのほうで把握しております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 繁田議員、いいですか。９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

この１番最初の９９ページのこの教育委員会の報酬なんですけれ

ども、委員長の報酬が１人で２０５千円、委員報酬が３人で１，２２５千円。ここの計算
どおりからいったら、委員長の報酬は今まで４００千円ほどあったんが、２００千に下がったら、どう考えても委員のほうが値段がよくなるということなので、何か理由があるん
かなという思いがするんで、ちょっとここのところ説明いただきたいと思います。
それと、何カ所にもございますけれども、ＡＥＤ、５８千円ぐらいというところ、いろ
いろ、要するにこの１１６千円というんか、これは小学校費当たりで１１６千円出てあるということは、ある箇所には５８千円ぐらいとか、ここには２つあるんやなとか思うんですけれども、中に６０千円というようなところもあるんですけれども、それはそれでいいんです、些細なことは、それは機具を早い年度に借りたとかいろんなことあると思うんで、そんなんはあると思うんですけれども。
これ、そもそも幾らぐらいするもので、買い上げていくんとこうしてリースで重ねていくんと、どっちが得かなという、以前からそういう疑問持っていたんで、この借りたほうが得なんですよとか、メンテナンスもあると思います、買った場合だったら。そんなこともあるんでちょっとそこら辺について、メンテナンスも含めてなんですけれども、借りたんと買った場合の差というのはどんなになるんかなという話、ちょっと説明していただけたらと思います。
それから、いま一つ、１０７ページの中学校費の役務費なんですけれども、ここに特殊
建物検査料というて１２７千円ですが新しい予算として出てきました。特殊建物とはどういう建物を指すんかなというのが全くわかりませんので、説明お願いします。
以上。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君）

まず、１点目ですが、委員長の報酬、委員の報酬についてなんですが、本年度、委員長の報酬が２０５千円と減額になっているということなんですが、これ新教育委員会制度に係るもんで、今の古屋教育長の任期が本年度９月３０になります。そこから、その後１０月１日からは新教育委員会制度となります。つまりは、１０
月１日からは委員長という職がなくなります。ですから、委員長が半年分というか、０．５278平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）になっているというか、そういうことでございます。
その後なんですけれども、委員の報酬がふえているんですが、通常委員はこの３人分ですからもうちょっと少ないんですけれども、委員長の職がなくなった方については、残りの半年は委員ということになりますので、これ、３と書いていますが実際は正確には３．５
人みたいなそういうイメージになります。ここがずれてくるという、そういうことになっております。
それから、ＡＥＤのことなんですが、リースと買い上げのメリット、デメリットということなんですが、これも従来考えているんですけれども、リースにした場合はメンテがついてくるというか、例えば、あれを１回使うと部品を補充せなあかんとか、あと、電池、切れたときにまた補充せなあかんねんけれども、そういうのがリースの場合は含んでいるので、使い勝手というんですか、そういうのを考えると、ああいう物は１回使ったらまた補充せなあかんというのでちょっと不便なところもありまして、リースのほうが使い勝手がいいのではないかなという、そういうことでリースということになっております。
それから、特殊建物ですが、２年に１回校舎等々の建物の検査をするということが義務づけられておりますので、本年度、２年に１回に当たっているということで、ここに予算計上しているところについては、予算計上しているということであります。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君） 納得しました。特殊建物というもんについても理解はします。
しかし、これ２年に１回せないかんということは、要するにことし、その２年前にはなかったんです。初めての新しい、今まで法律か何かできてこれが必要になったんかなということが１点。
それから、１２７千円で、そんなら学校全体、中学校費は中学校全体という、どういうところをどんなふうに検査して、何を検査するんかなと。耐震じゃないでしょうけれども。
その１２０千何がしのお金で中学校のどこをどのように検査するんかということを、ちょっと説明お願いします。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君）

特殊建物、どこをどのようにということなんですけれども、基本的に、私も素人なんでそんなに詳しくはわかっていないんですけれども、危険な箇所がどこかとか、そういうことであるかと考えております。それは、専門業者の方に２年に１回やってもらっていると。
これがいつからかというお問い合わせもあったと思うんですけれども、これも私がこの職につく以前からずっとあったもので、いつからこれが始まっているのかというのは、ちょっとそれはわかりません。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
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平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）○９番（田渕勝平君）

特殊建物検査料というのは、２年前といったら２６年、それから２４年もこれ出ていませんよ、今回初めてですよ。過去に特殊建物の設計というのは、少なくとも学校管理費の中学校費の中でこの１２０千円というのは、今回初めてなんで、どういうことかなと私質問させていただいて。過去には予算化されていませんよ。
あ、ごめんなさい、あります。別のところにあります。
○議長（鈴川基次君） ほかにありますか。８番、谷口議員。
○８番（谷口徹君）

１０９ページ、こども園費の需用費の中の修繕費、今年度ちょっと３倍ぐらいにはね上がっているのは、物を壊す子どもが急にふえたんでこんなに予算計上されたのかどうかわかりませんけれども、その辺と、あと医薬材料費というのも、しれた
お金と言ったら怒られますけれども、しれたお金なんですけれども、これも５倍ぐらいにはね上がっているんですけれども、何か理由が当然あると思うんでちょっと教えていただ
けたらと思います。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君） 谷口議員にお答えをいたします。
まず、修繕のほうですが、避難階段、従来つくっていただいていると思うんですけれども、そこが手すりが高い手すりしかなかったというか、小さい子どもが上っていくには、
低い手すりというんですか、そういうのをつくったほうがいいのではないかということを考えまして、それをつくる費用が含まれております。
それから、ひまわりのエレベーターがあるんですが、それは修繕をしなければならないという状況でありまして、そこを修繕するということで今回ちょっと多くなっているということでございます。
それから、医薬材料費ということでございました。今、ノロウイルスであるとか、ああいうもので頻繁に消毒とかをすることが急に多くなっていますが、そういうことの予防というんですか、そういうことを含めてちょっと予算をたくさんとらせていただきます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

これ、教育費全体なんです。ピアノの調律費というのは、学校によってお値段が変わるんですか、ちょっと見てみたら……。
それと、ひまわりこども園の緊急連絡網利用手数料、ことし載っていないんです。もうここ過去何年かずっとわずかな金額ですが出ていたんが、ことしになってなくなったとい
うんは、なくてもいいんかなというような話がございます。その点について、ちょっと説明お願いします。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君）

ピアノ調律については、ほぼ業者としては同じような値段やと思うんですが、学校からの、こんだけ要るよという要望に基づいてやっていますので、多少ちょっと違うところもあるのかもしれないです。
280平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

それから、緊急連絡網、確かになくしたんですが、これ先ほど、防災企画課長のほうからありました町の緊急メール、そこへ学校も乗らせてもらうというか、あのシステムを利用して子どもたちへの防災のメールを送るということを考えておりますので、そうすると今までの経費、月３千円ぐらいかかっていたんですが、それがチャラになるかなと考えてそういたしました。
以上です。
○議長（鈴川基次君）

それでは、最後に、第１０款公債費から第３０款予備費並びに給与費明細書、債務負担行為に関する調書、地方債に関する調書について細部説明を求めます。
予算書の１１８ページから最後までです。総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） １１８ページ以降についてご説明申し上げます。
１１８ページの公債費、元金償還金が２億９８，４２６千円、対前年度では１７，８５１
千円の増額でございます。
利子償還金は３５，７４９千円で、対前年度比は３，９０３千円の減額でございます。
公債費の合計は３億３４，１７５千円で、対前年度では１３，９４８千円の増額となっています。歳出予算全体に占める割合は８．７５％でございます。
予備費につきましては５，０００千円、前年度と同額を計上してございます。予備費の歳出予算全体に占める割合は０．１３％でございます。
以上で歳出予算の全てご説明申し上げましたが、添付資料といたしまして、末尾に給与費明細書、債務負担行為に関する調書、地方債残高に関する調書を添付してございますので、ごらんいただきたいと思います。
以上で、平成２８年度美浜町一般会計予算についての細部説明を終わります。よろしく
ご審議の上、ご承認賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。ありませんか。９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君） ないようですので、町長に質問します。
町長就任当時に、私、この中でさせてもらったんですけれども、一般会計、今回で当初予算で３８億円でございます。町長は、当初うちところの予算規模でどれくらいの予算規模が適切と、通常の予算規模と判断されますかという、私が質問した記憶があると思います。そのときには、三十四、五億かなというお話でございました。もちろん、３８億にわかった上での話を聞いているんですけれども。
３８億ぐらいで当初予算スタートしたら、４０億を超えるんかなという、常識的に考えてそうなりますよね、今までの経験から言うたら。そこら辺について、町長、改めて聞きますけれども、この３８億という予算は、今回は随分と頑張ってんよ、頑張って大きな予算やけれども必要やから組んでんよ、ほかの事業もありますしね。そう考えておられるのか、いや、もうちょっと実は減らさなんだら、うちの町としてはしんどいかなと考えておられるのか。その予算規模に対する、３８億という規模に対する町長の率直なお考えとい281

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

うんか、印象をお伺いします。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員にお答えいたします。
３８億がどうかということでございますが、やはり田渕議員、いろんな形できょうもご質問というか頂戴したんですけれども、防災というような形に対しても比重も高く置いているような状況でございます。やはりそういった、うちところの町の置かれた状況を勘案しますと、防災に対してここ数年というか、ここからやはりある程度のスパンの中で結構比重も高くなってくるんではなかろうかなと、このように思ってございます。
そういった形で言えば、私自身が田渕議員がおっしゃるとおり、３４億、３５億というような形の中で、やはり少しというか、３億・４億という形の中で一般会計予算が上がってきているのは、反面、防災・減災というような形の中で言えば、仕方がないかなというような形も認識してございます。
それとともに、やはり少子、そして高齢化の中で言えば、扶助費等々も義務的経費も上がっているような状況でございます。もちろん予算ということでございますので、できるだけ厳しく私も査定してきた、できるだけというか、厳しくしてまいりました。その中で今回、こういった形で予算ということでさせていただいた次第でございます。あくまでも、
やはりこれからある程度の年月の中では、防災というような形も視野の中に入れながら、仕方ないのではなかろうかなと、このように思います。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

資料としていただいた２８年度の普通会計の経常収支の状況という、この１枚の紙がございます。その中では、差し引きのところで、小計（Ｂ）で１０３．８となっております。要するに、予算に対する経常収支比率が１０３．８ということです。
大体皆さんおわかりかと思うんですけれども、１０３ぐらいからスタートしたら、どれぐ
らいに収まるかというのは想像つくと思うんです。どう考えても、経常収支比率、高どまりというのは、この予算見てもかなりのもんやなと。
これ、何を言いたいかというと、思い切ったいろんな、要するに築山とかそういう予算
組んで、前向きに設計予算を組んで、なおかつ経常収支がこんだけ上がるということは、
要するに、工事とか何とか物すごい少なくて経常経費ばかり並べた中で、ここの数字が１００超えるということはわかるんですけれども、割かし投資的なもんを組んだ中でこの数字というんは、ちょっとぐあい悪いんかなというイメージあるんですけれども、そこら辺に対して私は危惧するんですけれども、町長そこら辺についてはどんなにお考えですか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員にお答えいたします。
先ほども私自身、ご答弁させていただきましたが、美浜町の予算的規模で言えば、少し大きいのではなかろうかな、そして、やはりその防災というような形の中で言えば、ある282

平成２８年美浜町議会第１回定例会（第５日）

程度は仕方がないかなというた形でご答弁もさせていただきました。
やはりこれ、田渕議員、いろんな形で投資的経費というか、社会資本整備の中で言えば、ある程度は現時点で言えば、仕方ないという言葉あれなんですけれども、整備ということ
は私自身は必要という形の中で、今回でございますが、こういった田渕議員が今おっしゃった投資的経費も勘案しながらでございますが、この予算ということで今回でございます
が、上程させていただいたということでございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） これでこの款の質疑を終わります。
お諮りします。
本日の会議はこれで延会にしたいと思います。ご異議ありませんか。
○議員 「異議なし」○議長（鈴川基次君）

異議なしと認めます。したがって、本日はこれで延会することに決定しました。
本日はこれで延会します。
午後四時三十五分延会
再開はあす２５日午前９時です。

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