高齢者に対して新しい見方をした人物▲playbackインタビュー

ロバート・バトラー氏

アメリカで最も大きな影響力を持つ老年学者であり、65歳の人々が必ずしも人生の晩年にいるように見えたり、感じたりするわけではないことを調査した初めての人物である。

マイケル・ノーマン

聞き手：

ニューヨークタイムズ・マガジン

1997年3月9日号

Q：あなたは高齢者に対する偏見を指す言葉として、「エイジズム」という新しい言葉を作りましたね。アメリカはまだ、高齢者を差別する文化のある国なのでしょうか？

A：アメリカほど、高齢者に対し辛辣な態度をとる国はないと思います。ある雑誌に高齢者を ｢欲深な老いぼれ｣ と呼んでいる記事がありました。それを見ても、やはりエイジズムはまだ存在すると私は思います。

Q：あなたはいつからどのように新しい高齢者像を形成してきたのですか。

A：従来は、高齢者調査と言えば慢性疾患を持つナーシン

1955年、国立衛生研究所に勤務していたとき、私たちは研グ・ホームの入居者を対象にして行っていました。しかし、究調査をする際に地域住民から意図的に健康な高齢者を調査対象に選んだのです。調査の初日から、私の中にあった、よぼよぼとした高齢者のイメージが吹き飛びました。
その後1963年に私は ｢ 実 年 齢の外 見（The Facade ofChronological Age）｣ という論文を書きました。これは人生の新しいステージに関係する内容です。前期高齢者（young-old）はまだ元気で体が機能しており、後期高齢者（old-old）になるにつれて様々な病気や障害による症状が出始めるというものです。高齢でも健康なグループが存在するということは、以前から分かっていたと思います。ただ、その健康なグループが飛躍的に拡大したということなのです。

Q：いつ文化がその現実に追いつくのでしょうか？

A：私は、ベビーブーマー世代が社会を変化させると信じています。今、彼らの世代は中年期にさしかかっています
から、文化もそろそろ追いつき始めるでしょう。これからは、今より高齢な主人公の映画が出てくるでしょうし、高齢者向けの産業も注目されてくると思います。

Q：あなたはご両親が離婚したため、生後11カ月のときから祖父母と生活をしていますね。

A：はい。祖父母は養鶏場を営んでおり、私の医学への道はそこから始まったのです。鶏舎の端に、祖父が「病院」

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と呼ぶコーナーを作って治療をしていました。医学への好づきました。また、私たちはエイジングについて何一つ知ら奇心はそういうものを見ることで刺激されていったのだと思ないことにも。この二つの考えがインターンの期間中、私のいます。

頭から離れなくなりました。

Q：祖父はあなたが農場に来てから6年後に亡くなったそう

Q：何か特別なことが起こったのですか？

ですね。

A：私は当時7歳で、非常に困惑しました。そして、ホームドとがありました。ある72歳の男性が興奮状態にあったとき、クターであったローズ医師の影響を強く受けました。彼の私は当時主流だった、セコナールを処方しました。ところが、使命は自分の最善を尽くして人々に癒しを与え、可能な限摂取後、男性は落ち着くどころか反対に、更に興奮してしり長く命が保たれるようにすることでした。

まったのです。それから私は本を熟読し、脳にダメージがある高齢者の場合は、セコナールを与えるともっと興奮してQ：子どものとき、あなたは自分の保護者が他の子どもたしまうという説明書きを見つけたのです。
｢逆説的な薬物反ちの親よりも随分歳をとっていると感じたことはありました

応｣ です。私がこのことを知らなかったのは、コロンビア大か？

学の授業中に私が寝ていたか、教授がそれに関する講義

A：実年齢を比べれば、友だちの親よりも確かに年上だとはをしなかったかのいずれかだと思いました。とにかく、高齢分かっていました。しかし祖父母は誰にも引けを取らないほ期について私が知らなければならないことがあると思った

ど元気はつらつとしていたのです。祖母は、まずWPA裁縫のです。それに、私の受け持つ患者の平均年齢は、医学室で働き始めました。その後、彼女はタイプを習い、秘書に生時代に見ていた患者よりずっと高齢でした。というのは、なりました。これらのことを始めたのは、彼女が既に高齢にコロンビア大学では脳卒中や、たちの悪い病気の高齢患者なってからです。当時私は自転車の修理や新聞配達をしを、｢良い教材｣とは言えないからという理由で市立病院へて、週に12ドル稼いでいました。祖母と私は、大変な時代を回していたのです。その時代はずいぶん年齢差別があり必死で生き残ろうとしている、劇団のメンバーのようでした。

ました。私の教授が高齢者のことを言うとき ｢老いぼれ｣ とQ：では、あなたは一般の人たちとはかなり異なる高齢者のイメージをお持ちだったのですね。

いう言葉を使っていたのを覚えています。
私は祖父母との特別な経験があったため、このような状況のなかではこのまま大学に残ることはできないと考え

A：私はただ、祖父母ほど健康で、コミュニティの中に住み、ました。そして、さらにエイジングについて研究を深めた

活動的で働き者の高齢者が存在すると知っていた点で、いと強く思うようになり、精神科を選び、老年学の道へ進非常に恵まれていたと思います。

んだのです。

Q：どの時点で、あなたは精神科を専攻しようと決心したの

Q：あなたは、｢ライフレビュー（回想法）｣ の草分け的存在ですか？

ですね。これはいつ始まったのでしょうか？の期間が半分過ぎた頃、患者達は健康問題だけでなく、明していました。その当時アメリカ心理学会の統計的診断マらかに心理的、行動的、社会的問題を抱えていることに気ニュアルで、回想する人を「（つまらないことを）しゃべり過ぎ｣

A：実は、私は血液学者になるつもりでした。でもインターン

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A：St.Lukeʼs病院で、担当看護士に叱りつけられたというこ

A：1955年、私はライフスパンに関する11カ年研究に参加

1997. 3. 9と見なし、回想は老年精神病の初期症状であるとされていA：1955年、高齢者に関する大規模な研究のメンバーだったことを知り驚きました。私は高齢者たちが自分の過去をたとき、私はインタビューした最初の二人のことを良く覚えて語り、自分の悩みや不仲な兄弟などと向き合うのを見ておいます。インタビュー手順として、死とセックスに関して突っり、ますますライフレビューの評価的側面の大きさを感じるよ込んだ質問をすることになっていました。当時私はまだ28うになっていたのです。それで、私はライフレビューという言歳。どうして年上の人たちに ｢自慰行為をしますか、墓の葉を使い始めました。

準備はしていますか、死は怖いですか｣ などと聞けるでしょ

Q：高齢者が自らの死期が近づきつつあると感じ、人生をうか。私は本当に勇気を奮い起こして質問したのですが、その二人はすぐにその話題に飛び込んできたのです。そ振り返り始めるときの共通するテーマはありますか？ また、の話をするのが楽しそうでした。このように、あなたのお父人間はどの時点で自らの死を考え始めるのですか？

さんのパーティでの出来事と同じで、それは適応し、死の不A：｢和解｣ です。兄弟姉妹との仲直り、血縁関係者との和解、配偶者との和解さえあります。
死については一生のうち、いつでも考えますが、特に危機が迫っているときに考えます。ショーペンハウアーは、「人安を解決し、生きていくための方法の一つなのです。彼らの行動は、対抗恐怖（counterphobic）であり、恐怖を直視しているとも言えるのです。

はあるとき、現在は生まれてから何年経ったか、ではなく死まQ：つまり、歳をとると精神的に強くなれるということでしょで何年あるかと考えるようになる。その時点が中年期の定うか？

義の一つであろう｣ と言いました。その時期から真面目にA：いいえ、将来について、より現実的に考えるようになるの考え出すのです。死は強力な動機付けとなります。高齢だと思います。また、同じことを知っている者同士で一緒に者の心理療法の反応が効果的に現れる理由の一つには、いると心が安らぐのです。

死があると思います。20歳から40歳ぐらいの人は永久に生きられるという感覚でいますが、高齢者は、いい加減にやっ

Q：あなたは今年70歳になりますね。歳をとることは、あている暇はないと分かっているのです。

なたが想像していた通りのものですか？ 何か驚いたことはありましたか？

Q：先日、私の父の誕生日パーティに集まってくれた高齢者

A：私はこれまで、非常にラッキーだったと思います。大きの中で、死に関係するジョークを言う人が何人もいましたな病気をしていません。人間は、自分が不死身ではないとが、私たち50歳以下の人達は顔をしかめていました。

理解する瞬間があります。これは「衰弱による自己同一性

A：確かにそういうジョークのなかにはひやひやするようなのの危機（frailty identity crisis）」と呼べるかもしれません。人はもありますが、高齢者が死に対処する一つの方法でもある

重篤な病気にかかって、あるいは転倒で腰などを骨折してのです。死を笑い飛ばせるのですから。フロイトは、「ウィッ

初めて、自分が衰弱するのを感じ始めるのです。死が自分トは緊張や衝突に対応する一つの対処方法である｣と言っに迫っていると自覚するとき、これが次の危機です。幸運なています。

ことに、私はまだ衰弱していませんし、死に直面してもいませ

Q：こういった高齢者のジョークの多くは、私にはまるで理ん。ですから、私はまだ本当の意味で根性を試されてないと思います。

解できません。

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