「2.5次元のトップランナーたち松田 誠、茅野イサム、和田俊輔、佐藤流司」
刊行記念トークイベント ルポ

写真：石川耕三

2019 年 3 月17日に都内某所で開催された「2.5 次元のトップランナーたち 松田 誠、茅野イサム、和田俊輔、佐藤流司」
刊行記念トークイベント。
４人のトップランナー全員が登壇することもあり、当選者のみなさまの熱気に包まれる中で行われた笑いあり、涙あり（？）、ここでしか聞けない話がもりだくさんのイベントの様子を、前後編にわけてたっぷりお届けします！
（※一部編集しています）

登壇者紹介：
松田 誠 まつだ・まこと【演劇プロデューサー】

株式会社ネルケプランニング 代表取締役会長、一般社団法人 日本 2.5 次
元ミュージカル協会 代表理事。代表作は、ミュージカル『テニスの王子様』、ミュージカル『刀剣乱舞』、ライブ・スぺクタクル「NARUTO- ナルト -」、ミュージカル「美少女戦士セーラームーン」ほか。

茅野イサム

かやの・いさむ【演出家】

劇団「善人会議」（現・「扉座」）の中心的な俳優として活躍したのち、2002 年「そらにかさらふもの」以降ストレートプレイから大劇場のミュージカルまで様々な舞台を演出。代表作に「サクラ大戦シリーズ」（2003〜 08 年）、舞台「犬夜叉」、ミュージカル『刀剣乱舞』ほか。

和田俊輔

わだ・しゅんすけ【作曲・編曲家】

独学で作曲を学び、大学在学中より本格的に音楽活動を開始。

舞台音楽を中心に、ミュージカルや映像作品、アーティストへの楽曲提供などを手掛ける。代表作にハイパープロジェクション演劇「ハイキュー‼」シリーズほか。乃木坂 46 版ミュージカル「美少女戦士セーラームーン」、ライブ・スペクタクル「NARUTO- ナルト -」〜暁の調べ〜、ミュージカル「黒執事」-Tango on the Campania- ほか。

佐藤流司

さとう・りゅうじ【俳優】

2011 年に「仮面ライダーフォーゼ」（EX）佐竹輝彦役でデビュー。2013
年ミュージカル『テニスの王子様』２nd シーズンに出演して話題に。ラ

イブ・スぺクタクル「NARUTO- ナルト -」シリーズ（うちはサスケ役）、ミュージカル『刀剣乱舞』シリーズでは、加州清光役をつとめる。2018

年末には、第 69 回 NHK 紅白歌合戦に出場。

門倉紫麻

かどくら・しま【ライター /『2.5 次元のトップランナーたち』

著者】
主に漫画に関する企画・執筆、漫画家へのインタビューを行う。2015 年〜 2017 年度文化庁メディア芸術祭マンガ部門審査員。2017 年〜 2018年度日本漫画家協会賞選考委員。

門倉紫麻

この 4 人が揃うことは珍しいのでしょうか？

松田 誠 4 人で会うことはなかなかないですよね。和田さんと茅野さんは「初めまして」でしょう？
和田俊輔

はい。初めましてなんです。

茅野イサム

初めまして（笑）
。

松田

和田さんがこういうところでしゃべってるの、新鮮ですね。あまり出ないでし和田

はい。もう、すごく緊張しています！

ょう？
松田

流司はみんなと仕事してるよね。

佐藤流司

はい。俺はみなさんとお仕事させてもらっています。

門倉

貴重な機会をありがとうございます。この本の反響はありましたか？ （佐藤佐藤

共演者とっていうことですか。誰か読んだ人いるんですかね……。

茅野

僕は周りのスタッフが読んで、喜んでくれてました。すごく面白かったと。

氏に）お仲間同士で話をされたり。
松田
和田

結構みんな読んでくれてたよ（笑）。

僕は……すごくエゴサーチが大好きで（笑）。（ＳＮＳで）「面白かった」っていう感想をたくさん見ました。
門倉

今日会場にいらっしゃるみなさんのコメントも読んでいるかもしれないですね。

和田 「かも」ではなくて、絶対読んでますね。
門倉松田

絶対ですか（笑）。松田さんはいかがですか？

僕はこれまでにも自分が書いたものとか話したことが何かしら印刷物になることあったんですけど……（佐藤氏に向かって）帯になるって、なかなかないよね？
佐藤
松田

ないですよね。

2 人で並んでる写真が帯になってるんですけど。それがちょっと、感慨深いですね。なんか嬉しいです。

作り手の考える、2.5 次元ミュージカルの魅力とは？
門倉

今日会場に来ていただいているみなさんは、2.5 次元ミュージカルをよくご存じかとは思うのですが……最初に「2.5 次元ミュージカルとは」みたいなことをお話いただければと思います。2.5 次元ミュージカル協会のホームページでは「2 次元の漫画・アニメ・ゲームを原作とする 3 次元の舞台コンテンツの総称」と定義されていますが、松田さん、何か補足はありますか？

松田 これもみなさんご存じだとは思うんですけど、ファンの方の間で自然発生した言葉なんです。もちろん誰かが言い出した言葉ではあるんですけどね。その人は今頃「私が付けたのに！」と思っているかもしれませんね（笑）。
門倉

今日会場にいらしているかもしれません（笑）。では作り手であるみなさんから見た 2.5 次元の魅力を教えていただけますか？

和田さんからお願いします。

和田 魅力だらけですけれどもね……松田さんの言葉をお借りすると……なんの芸術とおっしゃっていましたっけ？
松田
和田

あ、「省略の芸術」ですかね。

そうです、そうです。すごくいい言葉だなあと思って。そのコンテンツの「本質」を捉えてさえいればいいというか……ストレートに考えられるんですよね。劇団に所属していたことがあったんですが、その頃はもっと思考回路がくちゃくちゃしていたというか。2.5 次元をやることによって、考え方が整頓されましたね。……楽しいです！
松田

和田さんも、茅野さんも僕もみんな、小劇場出身なんですよね。お金がない中でやってきて……衣装も自前で、セットも自分で作る、というのをやってきたので、2.5 次元でいろんなことができるのが演劇人としてはとっても楽しいんですよ。今、こうやって皆さんが 2.5 次元を応援してくれていることが、いろんな可能性を生んでいるんだなと思います。
茅野

そうですよね。今まで自分がやっていた演劇ではできないことに挑戦できるというのは、作り手としてはすごく楽しいです。

門倉 茅野さんに取材させていただいた時に、2.5 次元では「役者とキャラクターがスパークする瞬間を見たい」とおっしゃっていたのが印象に残っていて。
茅野

小劇場にいた時は、キャラクターというのは台本の中から立ち上げていくしかなかったんですけれど、2.5 次元の場合は原作の絵や声があって、既にキャラクターに命が吹き込まれている。そうすると、舞台にする時にどうしてもそこに寄せようという気持ちが湧いてくるとは思うし、それを期待されている部分もあるとは思うんです。でも生身の人間が演じる以上は、例えば「佐藤流司」という肉体とキャラクターとが、いい意味でぶつかり合ってほしいなといつも思っています。
門倉佐藤

佐藤さんはいかがですか。

2.5 次元は……登竜門であり、断頭台にもなり得るもの、というか。非常にたくさんの人に見てもらえるので、ハイリスク・ハイリターンだと思っていて。なんか
こう……ギラギラしてる人が多いんですよ、俺を含め。関わっている人たちみんなそうだし、お客さんもそうだと思います。
松田佐藤

お客さんも？（笑） でも、熱量が高いよね。
そう、そういうことです！

茅野 ギラギラで思い出したんですけど……僕が小劇場でお芝居をやっていた頃は小劇場ブームだったんです。今の 2.5 次

元の感じが、その時とちょっと似ているなって。お客さんが注目してくれるようになると、やっぱり役者たちも「俺たちで新しい流れを作るんだ！

新しい文化を作るんだ！」っていう感じになっていくんですよ。だから流司の言っていることはすごくよくわかる。
松田 「新しいものを見たい」という欲求って、絶対的にあるじゃないですか。小劇場に「新しいものがある」と思ったのと同じように、今みんなが、2.5 次元に新しいものを見ているのかもしれないですね。我々だって、どうなるか分からないで、新しいものを毎回作っているわけですから。そういうお客さんからの期待や「圧」みたいなものは感じますね。あ、流司は「圧」はどうするんだっけ？
佐藤

スルーです。

松田 （笑）。それ、すごく好きなんだよ。

門倉 お二人の対談の中で松田さんが「お客さんの圧はどうしてるの？ スルー？」とお聞きになって、佐藤さんが「スルーしてます」と答えられていたんですよね。
佐藤

はい。……やっちゃうんだな、こういうことを私は。

佐藤

今思い返すと、ちょっとトゲがあるような言い方なんですけど……なんという

松田

舞台上の役者って、お客さん 800 人とか 1000 人分のエネルギーを背負うもの佐藤

そうですね。800 人とか 1000 人ぐらいが一番プレッシャーの掛かる人数なん松田

今日ぐらいの人数（300 人）だとどうなの？

一同 （笑）

か、圧を気にすると追い込まれちゃうので、そうならないように「スルー」するっていう意味合いなんです。
だから。特に 1 人でやったりする舞台の場合は大変だと思うよ。

ですよ。距離は近いのに、人がたくさんいらっしゃるぞと。それ以上の人数になると逆に大丈夫になるんですけど。
佐藤

がっつり緊張できる人数です。

一同 （笑）

紅白では注目の的に。パリ公演ではケンカが？
門倉

ここへきて、また 2.5 次元の認知度がぐっと高まりましたね。松田さんが『情佐藤

紅白の思い出はですね……楽屋にいた時、なんか視界の端の方に、偉い人が座熱大陸』にご出演されたり、昨年末には紅白歌合戦に佐藤さんが「刀剣男士」として出場されたり。佐藤さん、紅白の思い出をぜひお願いします。っているのがずっと映っていて。誰なのかなあと思ってそのままにしていたら「おい！」と……よく見たら、髪を切った茅野さんでした。
一同 （笑）
佐藤 「無視するなよ」って、怒られました。
茅野

ずっと無視されてたから……いつもなら流司が真っ先に見つけて「おはようございます」ってかわいく来てくれるのに！

「犬」のようにね、来てくれるから（笑）。

松田さんとの対談でも言われていたけど、佐藤
松田

すみません！ シルエットが変わっていたので（笑）。
僕も楽屋にいたけど、やっぱり紅白には、独特の緊張感があったよね。芝居で紅白に出るなんてことは思ってもいなかったですし……って僕は出ると思ってたんだ
けど（笑）
。
（佐藤氏に向かって）紅白歌手だね。
佐藤

そう……みたいですね（笑）
。

松田

ちなみに、観てくれました？

松田
門倉和田

いやすごいことよ、本当に。頼もしかったですよ、みんなね。
和田さんはミュージシャンでもいらっしゃいますが、紅白というと……。
観てました、観てました。ああ、すごいなって思って……ただ流司くんがどこにいるかわからなかったんです……。
佐藤
松田
和田

えっ !?
めっちゃ出てたのに！（笑）
みんなきれいだから……。

一同 （笑）
佐藤

リハーサルがちょっとほかのアーティストさんとは違っていたんですよ。普通はスタッフの方たちが名札みたいなものを掲げて、代わりに立ち位置を確認したりするんですけど、刀剣男士は全員、本人があの恰好でリハからやっていて。何て言うんでしょう……「この時代に来た人たち」っていう感じがありましたね。
和田
松田

ああ、なるほど！

佐藤流司じゃなくて「刀剣男士の加州清光」として行っているからね。

茅野 すごく注目されていましたよね。NHK の中を歩くと「あ、あれが刀剣男士か！」みたいにみんなが見る。
佐藤

NHK の食堂で、年上のお姉さまがたに（膝丸役の高野）洸がめちゃくちゃ話し掛けられていましたね。好かれるんですね、やっぱり。洸 1 人を、しっかり置いて帰りましたけど（笑）
。

門倉 『刀剣乱舞』の舞台写真をちょっと出してもらっていいですか。（スクリーンに映し出される）松田

これ、いつだろう？

門倉

ぱっと見ただけですぐわかっちゃうんですね。

佐藤佐藤松田佐藤

トライアル公演の時ですね。一番初めです。

わかりますね。
髪型とか違うもんね。このメンバーは、すごくいい仲間でしょう？

もう仲間も仲間ですね。役者の知り合いの中でも、一番一緒にいる 6 人じゃないかなと。

松田 家族みたいな感覚だろうね。ケンカはするの？
佐藤 しないですね。
茅野 え……？ しただろう？
佐藤 あれ？

……あ、ありましたね。パリ公演（『刀剣乱舞』〜阿津賀志山異聞 2018 巴里〜）の時ですね。キュートな前歯の大きい人（岩融役・佐伯大地）と（笑）。

茅野 大したケンカじゃなかったんですけどね。
佐藤 『刀剣』に対してお互い熱くなって……っていう感じだ
ったんですけど。次の日、（佐伯氏が）モナリザの鉛筆をくれました。かわいらしいんです（笑）

「ハイキュー‼」は音楽が芝居を構築している
門倉

今パリ公演のお話が出ましたが、海外でもどんどん人気が高まってきています佐藤

はい。怖い…です……（会場に向かって）まじで、来てください！

佐藤マカオ、上海、タイですね。タイは初めてです。

ね。佐藤さんは 4 月からお一人でアジアツアー（加州清光 単騎出陣 アジアツアー）に出られるんですよね。
松田
茅野門倉
松田

結構大変な話だよね。どこに行くんだっけ？

タイは 2.5 史上初めてじゃないかな。
今度「美少女戦士セーラームーン」の公演がアメリカでありますよね。
そうですね。ワシントンとニューヨークです。

（「セーラームーン」のチラシを映す）
松田

ブロードウェイの、ど真ん中のシアターでやるので楽しみですね。（佐藤氏に）ニューヨークでやりたいよね？
佐藤 やりたいです！ ……俺にセーラームーンになれっていうことですか？
一同 （笑）
松田
門倉え？

今の流れをそうとった？

さすが佐藤流司（笑）。

このチラシもすごく素敵なんですけれど、松田さんはチラシに力を入れていらっしゃるんですよね。
松田 みんな、チラシ見ますよね？

チラシのビジュアルで品定めするでしょう。あ

あ、このカンパニーは本気だなとか、ここはゆるいな、とか本気度を見る。チラシが判断基準になっていると思うんですよ。

（『犬夜叉』のチラシを映す）

松田 僕の大好きな『犬夜叉』のチラシですね。茅野さんが演出で、喜矢武くん（ゴールデンボンバー・喜矢武豊）が主演で。このチラシどうですか、茅野さん。
茅野いいです。これを見て「ああ、やっぱりこういうふうにしなきゃな」と僕も思松田

チラシってね、稽古が始まるだいぶ前に作るので、意外に演出とかクリエーシ

松田

チラシって、その作品を表現しているものなんですよね。今日、皆さんに「ハいましたからね。

ョンに影響を与えるんですよ。
茅野 そうなんですよ。舞台美術をチラシに合わせることもありますね。

イキュー‼」のチラシをお配りしていると思うんですが、「ハイキュー‼」はやっぱりチーム戦をどう見せるかが勝負なので、ビジュアルも「個」より「チーム」を押し出しているんです。
『犬夜叉』の場合は逆に主役の犬夜叉をぼんと押し出していますし。
門倉 なるほど。和田さんは「ハイキュー‼」の音楽を担当していらっしゃいますが、チラシを見て何か思うことはありますか？
和田

僕は……うーんと……チラシには……そんなにないです。

門倉和田

ここでちょっと和田さんの作られた「ハイキュー‼」のメインテーマを……。
突然ですね（笑）
。

門倉

やはりかっこいいですね。テンションが上がってくる感じがします。4 月から

一同 （笑）( メインテーマ流れる )新しい公演（“ 東京の陣 ”）が始まりますが、Twitter で「戸美学園」の曲は「作っていてすごく楽しい」とおっしゃっていましたね。
和田 楽しいです！ 誰も作らないようなものを作れるのが楽しいんです、僕は。それも 2.5 次元ならではの魅力だったりするんですけど。2.5 次元には、あまり NG がないというか……いろんな仕事をやっていますが、制作の側も、お客さん側も、すごく受け皿が広いと思います。いろいろなことが試せる場ですね。

松田 「ハイキュー‼」における音楽って、特別な位置にあるなと。意味合いの強さが、ほかの芝居における音楽とは違いますよね。
茅野

音楽が、芝居を構築しちゃっているんですよ。最初に「ハイキュー‼」を観た時に、まずボーンと来たのが音楽でした。で、映像があって、そこにバレーボール部員たちの普通のお芝居では見られないような動きがあって……そういうものが全部、カチカチッとはまっていて、かっこいいな！と。これは俺には作れない、新しい演劇だなと思いましたね。
和田

恐縮です……僕、今日は茅野さんに怒られると思って来たので……。

松田流司は「ハイキュー‼」見たの？

茅野

なんで（笑）！

そういうのやめてくださいよ（笑）。

佐藤 何作か観させてもらいました。めちゃくちゃ面白いです。俺、原作は読んでいないんです。でも楽しめるし、役者の身体能力がすごくて。
松田 「八百屋舞台」っていうんですけど、舞台が斜めになっているでしょう。あれってやっぱり負担がすごいんだってね。
佐藤

そうだと思います。

松田 だから役者さんにとってはしんどい舞台だと思う。でも、稽古場でもみんなすごく仲が良くて、ノリが良くて。あ、和田さんはこの前の公演（“ 最強の場所（チーム）”）
では本番の舞台でもキーボードを弾いていたんですよね。ツアーも回ったんですよね？
和田
松田
和田

そうなんです。回っちゃいました（笑）。

しかも、その時の感覚で曲を変えたり、作ったりしていたんでしょう。
そうですね。40 何回かの公演だったんですけど、最初に自分で「全部違う曲にする」と言い張ってしまって。
「それぐらいやらないと、自分がやる意味がないから」と。役者も演出も、「こいつ、こんなに変えやがって！」と思っていたはずです（笑）。
本当に、本番中に突然曲を変えるので。でも役者さんたちみんな、反射神経で合わせてくれましたね……すごかったです。
門倉 ほかの作品とはまったく関わり方が違うそうですね。まずは和田さんが最初から最後までの演出プランみたいなものを一度お出しになって、それをもとに演出家・振り付師の方と練っていく、と。茅野さんは作曲家の方とそういうやり方をされたことは……。
茅野 いや、ないですね。だからこの本を読んで、「ああ、それでああいう舞台になっていたんだな」と思いました。どうやって作ってるんだろうなと、思っていたんです。最初は振り付け家さんが先行して作っているのかな？と思ったんですよ。でもその前に音楽があるからこういう舞台になっているのかと、なるほどと思いましたね。

「サスケ」の佐藤流司は怖かった！
門倉

では次に、「NARUTO- ナルト -」のチラシを。

佐藤

サスケ、大好きです。常に「放出」できるというか。なんて言えばいいんでし佐藤 （チラシを見て）最高ですね！ 右の人が（自らが演じるサスケが）最高です（笑）。
門倉 先ほど、「サスケはいつだってやりたいです」とおっしゃっていましたね。
ょう……日常のストレスをぶつけられるというか（笑）。個人的にはお芝居での表現で、「怒る」のって、やっていて一番楽しいんですよ。

松田 サスケをやったら気持ちがいいよね。男性だったら、やっぱりサスケをやりたくなりますよ。
門倉和田

和田さんもそう思われますか？

いや……僕は全然思わないです。今、ちょっとわかんないなあと思って聞いてました（笑）
。
松田
茅野

和田さんは違うかな（笑）
。茅野さんはそう思うでしょう？
僕ね、実は「NARUTO- ナルト -」を読んだことがなくて、世代的に。舞台で初めて見たし、流司を初めて見たのも「NARUTO- ナルト -」だったんですよ。流司のことは、『刀剣乱舞』で会う前に、もう一度くらい何かでちらっと見たんですけど……やっぱりこういう（チラシのような）怖い顔をしていて、ちょっと近寄りがたいなと思っていました。
和田 わかる、わかる！
佐藤
松田

いやいやいや！

流司って、すごく冷静な俳優さんだと思うんだけど、初めてサスケをやった時は、普段もサスケになってたよね。サスケに飲まれていたというか。
和田
佐藤
和田と。
茅野

憑依していた。
そうですね。ずっとピリピリしていました。

流司くん、すごく怖かったもん。ブルブルしてました。
「嫌々歌ってないかな？」
俺は「仲良くできないな」と思った（笑）。

佐藤 いやいや！ あれ……俺の印象が！
門倉 （笑）。
「NARUTO- ナルト -」の曲は和田さんが作られていますが、佐藤さんはどう思っていらっしゃいましたか？
佐藤

いわゆる王道な、気持ちが盛り上がっていくような曲もあれば、結構トリッキーな曲もあったりして……「暁の調べ」のメインの、最初にみんなで歌う曲が、いきなり難しかったりして……またみんな歌がうまいので。
和田 今まで言ったことなかったんですけど、流司くんの歌、めちゃめちゃよかったです。
佐藤和田

本当ですか！

特に最後の、お兄ちゃん（イタチ）とのデュエットがすごくよかったです。ありがとう！と思って聴いていました。
佐藤 こちらこそ、ありがとうございます！
門倉

では次に『テニミュ』（ミュージカル『テニスの王子様』）のチラシを……。佐藤さんが財前光役で出ていらした時のものですね。チラシの中面には佐藤さんの写真があるんですが、松田さんがそれを見て、表情がどんどん変わって、少年から大人になった、とおっしゃっていました。
佐藤 顔、幼かったですもんね。
松田懐かしいよね。財前って、セリフがあんまりないじゃない。一番ない時って、佐藤決勝戦公演の 3 時間半で、6 個です（笑）。ボールを、こう（目で）追うだけ

佐藤そうなんですよ。でも財前光は、いいキャラクターでした。

どのくらいだったの？

なので。
松田 応援で「イエーイ！」とか言うキャラでもないもんね。

『刀剣乱舞』は「かっこいい」ことが重要なんです
門倉 『刀剣乱舞』の、チラシもお願いしていいですか。公演中の「三百年の子守歌」のものですね。茅野さんは今日、お昼の公演を終えてこちらに来ていただいたんですよね。
茅野

はい。お昼は見てきました。

門倉 『刀剣乱舞』は、いつもこう刀剣男士が絶妙に配置されていて、すごく完成度の高い、かっこいいビジュアルですよね。
茅野松田

松田さんがこだわっていらして。
割としつこくやっちゃうんですよ。やっぱり『刀剣乱舞』は根本的にかっこよくなければいけないと思っていて。かっこいいっていうことが、とてつもなく重要な作品なんです。雰囲気とかじゃなくて、刀剣男士一人ひとりが、かっこいいことが大事。

茅野 これも稽古の前から、チラシの撮影があるんですけど、役者は先に殺陣師のところにも行っているんですよ。刀の構え方がわかっていないと撮れないので。こうやって先行して、いろんな方たちがこのビジュアルを作り込んでくださっているんですよね。
松田

例えばこの蜻蛉切役の spi くんだと、すごく長い槍を持つわけだけど、最初はどのあたりを持っていいかもわからないですからね。そんな時にもう決めポーズを作って写真を撮らなきゃいけない。
佐藤 （刀を持つのは）難しいです。
松田

難しいよね。やっていくうちに自分のものになっちゃえばいいんだけど。あと最近の若い子は、チャンバラをやっていないんですよ。俺とか茅野さんの世代は、棒とかでチャンバラごっこをやってたんだよ。
佐藤 棒でしばき合うっていうことですか？

松田 そう、棒でしばき合うことに、喜びを感じてたの（笑）。
和田 表現、表現（笑）！

松田 俺たちの頃って子供向けの時代劇があったんだよね、ドラマで。
茅野 そうそう、『仮面の忍者 赤影』とかね。

松田 だからおのずと、棒を刀のように振ってたの。流司はやったことなかったでしょう。

佐藤 なかったです。でも剣道の授業はありましたよ。二刀松田

剣道の授業で？

流が一番強いんだろうなと思って、勝手に二刀流でやってました（笑）
。
斬新だね（笑）。

「おじさん３人」、佐藤流司をライバル視！
門倉

ではここから、お互いをどう思っていらっしゃるかお話いただけますか？

この本の、ほかの方の章を読んで改めてお感じになったことなどもあればお願いします。
松田 茅野さんとはずっと一緒にやっているので、本当に厳しくも愛がある演出家さんだということはわかっていて。読んでいても「ああ、茅野さんらしいな」と思うことがいっぱいありましたね。あ、そうだ、和田さんのところを読んで、言おうと思ってたんだ。急に僕に呼び出された、と言っていたでしょう。
和田

はい、呼び出されました。

松田 でね、「和田くん、海外では……」って僕が話していたと書いてあったんだけ
ど……和田さんのこと、1 回も和田「くん」って呼んだことないんですよ！
一同 （笑）
松田和田

そう呼ばれたように感じるくらい、僕のことが怖かったんだろうなと思って。
いや、怖いでしょう！

だって、突然呼ばれるんですよ、東京のど真ん中に！

松田 和田さんだって東京に住んでるでしょう（笑）。なんかちょっと余計な圧をかけてしまったのかなと思いました。
和田

圧はありました（笑）
。でも、とっても楽しい 1 時間でした。1 時間も話した……って思ったので、覚えてるんですけど（笑）。すごく熱く「日本にはコンテンツがめっちゃ眠ってるんだ！

おもしろいんだよ！」と語ってくださって、「今度、一緒に漫画読もう、和田く……和田さん！」って言って話が終わるんですよ。
松田 そうです、「さん」って言いました（笑）。特にその場で仕事を決めたわけでもないんですけどね。
和田
松田

そうなんですよ。すごいことをしていただいたなあ、と。

和田さんはすごく才能があるから、ぜひ 2.5 次元に来てほしいなと思っていたんです。
和田 茅野さんも同じように引き込まれたんですよね？
茅野

そうですね。突然、電話がかかってきて、「紀伊國屋ホールを取ってあるので、門倉すごいお誘いですね。

茅野さん、やりませんか？

好きなことを何でもやっていいので」と。

茅野 その時は 2.5 次元じゃなくて、それまで僕がやってきたようなすごく渋い芝居をやったんですけど、本当に楽しくやらせていただいたんですよ。で、その打ち上げの席で「もう離しませんからね」って言われて（笑）。すごい口説き文句ですよね。
松田

やっぱり才能がある人に 2.5 次元に入ってきてほしいと思うので。流司もそうだけど。

門倉 佐藤さんは松田さんのことを「日曜日のお父ちゃん」という言い方をされていましたね。
佐藤はい、そのとおりだと思います。

佐藤和田さんとは……。

松田和田
佐藤

和田さんに対してはどう思ってるの？
今日、ほとんど初対面ですからね。
はい、あいさつをさせてもらうぐらいだったので。あ、でも須賀ちゃんと仲が良さそうだなと思っていました。

和田 （「ハイキュー‼」主演の）須賀健太くんと。僕は仲がいいと思ってるけど、向こうがどう思っているかはわからないです（笑）。流司くんは須賀ちゃんと仲がいいの？
佐藤

はい、「NARUTO- ナルト -」で共演させてもらって。

佐藤

茅野さんは……あの……。

松田
松田

茅野さんのことはどう思ってるの。
急にトーンが下がったな（笑）。

茅野 （笑）
佐藤 ……「日曜のお父さん」という感じです！
門倉佐藤

松田さんと同じですね。

俺、（自分の）親が好きなんですよね。だからこう、かっこいいなと思う人とか尊敬する人のことは「親みたいだな」と思うんですよ。

門倉 なるほど。本の中では茅野さんのことを「鬼」や「ライオン」ともおっしゃっていましたが……茅野さんはそれを読んでどう思われましたか？
茅野

遠慮なく言うところがさすが流司らしいな、と思いました（笑）。

松田鬼は？（笑）

佐藤佐藤茅野

褒め言葉なんですけどね。ライオンは百獣の王ですから！

鬼もまあ……そうっすね（笑）。
これだけ年が違っても、すごく付き合いやすいんですよ。流司も自分で言っていたけど、昭和の、僕らの世代の男っぽい。彼は僕のことを「お父さん」と思っているみたいですけど、僕にとっては飲み屋で一番話しやすい相手です。ちょいちょい２人で飲んだりしてるもんね。

佐藤 はい。最初に連れて行ってもらった時は、「俺、大丈夫かな？ 緊張してあんまりしゃべれなかったらどうしよう」って思ったりして。でも全然でした。終電、超えてましたよね。
茅野門倉

べろんべろんになって（笑）
。

そういう時って、どういうことを話されるんですか？

佐藤 今までの『刀剣』のことを振り返ったりとか思い出話をしつつ、今後のこともしゃべる、みたいな感じですね。
茅野流司のお父さんの話をよく聞いたよね。どんな人なのかって。

松田

お父さん、かっこいいんだよね。やっぱり茅野さんも、流司のこと息子って思佐藤そうですね。ってないでしょう？
茅野 全然。
松田

俺も全然息子だなんて思ってないもん。男として見てる。

松田

ライバルですね。

門倉
茅野佐藤
門倉
和田

ライバルということですか？

ほんとそうですね。流司には負けたくないと思ってる。
いやいやいやいや！
和田さんもですか？

……あ、思います、思います。

一同 （笑）
松田う？

でも和田さんは誰かのことを「この人には負けたくない」とか思わないでしょ松田

他の音楽家さんに対してっていうこと？

和田

思いますよ！

和田

そうですね。

僕はもう毎日、嫉妬と敗北感にまみれて生きてますから。

松田 役者に対しても、例えば流司を見て「こいつかっこいいな。俺も負けたくない」みたいなことは思いますか？
和田

流司くんにはめちゃめちゃ思いますね。

和田

何というか……魅力がすごいですよね。僕も魅力のある人間になりたいなとは、

佐藤

えー！

いつも思っているので。そういうものが作品にも出てくると思うんです。流司くんはこの若さで、こんなに魅力を携えていて。どこまで行くんだって思うと、悔しくてしょうがないですよね。

松田 そう、そう！ おじさん 3 人、同じように思ってたわ（笑）。
佐藤 ありがたいです（笑）
。
松田 なんか流司って、すごい大人っぽい時と、子どものような時とあるでしょう？
茅野 そうねえ。
松田 それが絶妙なんですよね。
門倉 さきほど茅野さんもおっしゃっていましたが、巻末の対談で「『猫』的な感じを演じていらっしゃいますけど、あなた本当は『犬』じゃないですか」という名言が出ていましたね。
松田 あなた「猫だ、猫だ」って、自分で言ってるでしょう。でもあなた、犬ですよ。
猫に見える犬。
佐藤 いやあ……。
門倉 茅野さんも、やはり佐藤さんは犬だと。
茅野 そうですね。さっきも言いましたが、大勢役者がいる時も、流司はいつも一番早く「おはようございます！」って言いに来るんですよ。もう目をくりんくりんさせて（笑）
。だからつい、かわいいなと思っちゃうんだよね、あの瞬間。意図してやっているのか、自然と出ているのか……ちょっとわからないですが。
松田 やっぱり犬だよ。しかも日本犬……柴犬的な感じ。
和田 忠実な感じ（笑）
。
松田 どうですか、流司さん。
佐藤 いや……わかりません（笑）
。
松田

そりゃ自分ではわからないよな（笑）。

後編につづきます

イベント撮影：谷脇貢史
構成：門倉紫麻