令和元年度 大東市教育委員会
２月

１．開催年月日
令和２年２月２８日（金）臨 時 会 会 議 録

午前１０時３０分～午後２時００分

２．開催場所
大東市教育委員会会議室
３．出席者（５名）
・教育長
・教育委員（職務代理者）
・教育委員
・教育委員
・教育委員

亀岡
田中
水野
太田齊藤治義
佐知子
達朗
忠雄
めぐみ

４．出席説明員（１４名）
・学校教育部長
・学校教育部指導監
・生涯学習部長兼総括次長
・学校教育部総括次長兼教育政策室長兼課長
・学校教育部教育政策室課長
・学校教育部教育政策室課長
・学校教育部教育政策室課長
・学校教育部教育政策室課長兼教育研究所長
・学校教育部教育政策室課長兼野崎青少年教育センター所長
・学校教育部教育政策室課長兼北条青少年教育センター所長
・学校教育部学校管理課長
・生涯学習部生涯学習課長
・生涯学習部スポーツ振興課長
・学校教育部教育策室上席主査
５．傍聴者

０名

澤田
岡本
南田
北田
藤原
新井
渡邊
奥村
前島
梅本
清水平岡中村
小田芳彦
功隆司
吉彦
成典
雅也
良
彰悟
康浩
正直鉄也
健一郎
正則恭裕

６．議事日程日

程第１

会議録署名委員の指名について

日

程第２

教委議案第４号
大東市教育委員会教育長に係る人事案件について

日

程第３

教委報告第１号
新型コロナウイルス感染症に係る全校園臨時休業措置について

日

程第４

教委議案第５号
新型コロナウイルス感染症に関する大東市立青少年教育センターの対応について日

程第５

一般業務報告７．議案書※人事案件につき非公開８．一般業務報告

９．会議録亀岡教育長

ただ今から２月の教育委員会臨時会を開催いたします。
それでは、本日の出席状況について報告をよろしくお願いします。

澤田部長

本日の出席者は教育長及び教育委員４名、合計５名でございます。

亀岡教育長

それでは、議事に入らせていただきます。
日程第１「会議録署名委員の指名について」でございますが、本日の署名委員は、太田委員によろしくお願いいたします。
次に、日程第２教委議案第４号「大東市教育委員会教育長に係る人事案件について」ですが、人事案件のため、地方教育行政の組織及び運営に関する法律第１４条第６項ただし書き及び同条第７項ただし書きの規定により非公開とし、教育長である私本人も同席したいと考えますが、賛成の委員は挙手をお願いします。
【挙手全員】
それでは、本議案は非公開とし、別室にて審議することといたします。
【別室にて審議】【会議室へ移動】田中委員

先程、非公開として別室にて審議いたしました日程第２ 教委議案第４号「大東市教育委員会教育長に係る人事案件について」につきまして、同意することといたしましたので、報告させていただきます。
【教育長別室より入室】

亀岡教育長

それでは議事に戻ります。
日程第３

教委報告第１号「新型コロナウイルス感染症に係る全校園臨時休業措置について」の報告をお願いします。
岡本指導監

日程第３

教委報告第１号「新型コロナウイルス感染症に係る全校園臨時休業措置について」につきまして、ご説明させていただきます。
本件につきましては、国・府からの要請がございまして、本市幼稚園、小・中学校の園児・児童・生徒の安全・安心の確保のため、全校園臨時休業措置を取るというものでございます。先程、午前１０時より臨時の校園長会を開催いたしまして、方向性、そして様々な指示を致しました。当初の予定
では、本日１６時３０分に校園長会を開催し、例えば、校外学習の実施であったり、保護者や地域の方々が来校される行事の実施、卒業式の内容等を中心に、方針・指示をする予定でございました。そんな中、昨日１６時３０分
頃に大阪市が２月２９日から約２週間の間、全ての幼稚園、小・中・高校を臨時休業するという報道がございまして、その２時間後に政府の方から、全国全ての公立小・中・高校を３月２日から春休みまでの臨時休業とするよう要請がございました。そのことを踏まえましての本市における全校園臨時休業措置でございます。お手元の資料で、まず臨時休業期間でございますが、令和２年３月２日から３月２４日までとしております。この期間につきまして、今後、終了日については変更の可能性がございます。と言いますのは、大阪府の方から昨日の２１時過ぎにメールにて２点の要請がございました。
１点目は、３月２日より小・中学校全校を休業とすること、そして２点目は、卒業式と公立高校の入試のスケジュールは変更せずという内容でございました。さらに昨日の２３時過ぎのメールでは、休校措置期間については、本日２８日中に示す、幼稚園を含むか含まないかについても２８日中に示す、という内容でございました。これを踏まえ、３月２日から臨時休業が開始されますので、保護者や子どもたちへ連絡する必要があることから、本日の午前中に校園長会を開催したところでございます。その中で、３月２４日ということで一定のお示しを致しましたが、先程も申し上げましたとおり、終了日については変更の可能性があるということでございます。対象につきましては、市内全校園の園児、児童、生徒でございます。ただし、中学３年生は受験を控えておりますので、入試までに事前登校日を１日確保しております。中学校の部活動については、期間中は中止といたします。留意事項につきましては、臨時休業中の家庭での過ごし方、当然のことながら不要不急の外出を控える、またご家庭での十分な健康観察をお願いしているところです。続きまして家庭学習につきましては、学校の方からそれぞれ用意しているところですけれども、市教委から出しております「家庭学習の手引」であったり、「ステップアップ学習プリント」これらを活用して自学自習を行うよう指導しております。なお、期間中に感染及び濃厚接触が確認された場合には学校へすぐに報告するよう指導しております。臨時休業中の学校園行事
等につきまして、卒業式、卒園式においては当初の日程どおりに実施いたします。ただし、このような状況を踏まえ、時間短縮と規模の縮小ということで、卒業生、卒業生保護者、教職員のみで行うことといたします。また、修了式につきましては、当初の予定どおりに３月２４日に実施予定でございます。入学式でございますが、３月２４日までの休業期間ということですと、特に問題なく開催されるものであると考えておりますが、万が一、この期間が長引いた場合には卒業式と同様の対応で行いたいと考えております。ただし、この期間において、様々な状況の変化もあろうかと思います。例えば、本市において感染者の確認があった場合等には、状況に応じて中止又は延期の可能性もございます。教職員の勤務につきましては、通常勤務ということでございます。最後にその他でございますが、様々な状況変化がございます
ので、追加の情報提供として市教委から学校へ、又は学校から子どもたちや保護者へということがございますので、基本はホームページ、一斉連絡メール、又は電話を活用するということにしております。集会を開いたり、又は家庭訪問は極力避けるということで指示をしているところでございます。急な状況となりましたので、まだまだ市教委といたしましても、十分な情報を国や府から聞けていないところでございますが、一定、これを学校へ共有いたしまして、先程指示を徹底したところでございます。説明は以上でございます。
亀岡教育長

それでは、この案件に関しまして、ご意見、ご質問等がございましたらお願いします。

水野委員

ご説明ありがとうございます。
休業措置の件に関しましては、市長か教育長のどちらが決定するものなのでしょうか。

岡本指導監

文部科学省からの通知にもございまして、今回のケースでは都道府県知事から市長へ要請がございました。併せまして、学校保健安全法におきまして、学校の設置者が感染予防の観点から休校措置を取ることもできますので、２つ合わせたかたちで市長のご判断となります。

水野委員

それでは、市長のご判断を踏まえてどのようにしていくかは教育委員会事務局で検討するというスタンスでよろしいでしょうか。

岡本指導監

事務的な手続きであったり、府からの情報をもとに一定の枠組みをお示しいたしまして、最終的に市長のご判断というかたちでございます。

水野委員

教育委員の議決は何もなく、結果として我々は報告を聞くかたちでしょうか。

亀岡教育長

基本的には、先程、指導監からも説明がございましたとおり学校の設置者が市長となり、学校保健安全法の第２０条に「学校の設置者は、感染症の予防上必要があるときは、臨時に、学校の全部又は一部の休業を行うことができる。」という規定があり、判断は設置者である市長によるところです。したがいまして、教育委員会の議決案件とはならず、設置者の判断となります
ので、教育委員会には報告させていただくという流れになります。

田中委員

休業期間中は学習が進まないということで、これについてはどのようなお考えがあるのでしょうか。急に決まったものなので、検討はこれからかとは思いますが。

岡本指導監

当然のことながら、授業時数の方がかなり減るということになります。このことにつきましては、全国同じような状況で、文部科学省の方も結果的に標準時数を下回ることがあってもそれは違法ではないという見解を示しておりますが、実際の学習面の定着、学力ということで言いますと、当然のことながら課題は残ると思っております。ですので、家庭学習につきまして、一定の課題等を示しておりますけれども、このあたりは随時連絡を取るかたちで確認したり、さらに追加の課題もあり得るのかなと思います。これについては休校措置が明けた後に、補充的なものをどのように上手く取り入れていくかということを検討していきたいと思います。

水野委員

今のお話の流れで、例えば、通常は２４日以降に春休みがあるかと思いますが、その期間に授業を行うことはできないのでしょうか。また、そのような議論はなかったのでしょうか。

岡本指導監

欠けた授業数を必ずしも長期休業期間中に補填しなければならないということではございませんが、本来行うべき授業数の確保につきましては、検討していかなければならないので、実際、今のところではこの臨時休業の期間がどうなるかということが不透明ということもございますので、ある程度の目途が付いた段階で考えていきたいと思っております。

水野委員

私自身も経営者として、現在、会社では不測の事態が起こっており、このような状況ではきちんと登校できるフォローやケア体制を整えるのが理想ですが、現実ではできないものだと思います。そのため、走りながらやっていくしかないと思いますので、そこのところ、様々な情報を考慮していただいたうえでのご判断があるかと思いますが、よろしくお願いいたします。
南田部長

イベント関係への対策につきまして、既に先週末から実施しているところであり、各施設と放課後児童クラブについては、これから対策していこうということでございます。また、放課後児童クラブの取扱いについては厚生労働省からの通知で、「放課後児童クラブについては、共働き家庭など留守家庭の小学校に就学している子どもを対象としており、特に小学校低学年の子どもは留守番をすることが困難な場合があると考えられ、学校と異なるものであることから、感染予防に留意した上で、原則として開所していただくようお願いしたい。」というようなものが来ておりますので、開所の方向で指定管理者と調整を行っておりまして、こちらの要請に答えていただけるようなかたちになろうかと考えております。実際のやり方につきましては、長期休業中は８時３０分から１８時の予定で実施していこうということでございます。また、こちらは担当ではございませんが、保育所につきましても、厚生労働省から放課後児童クラブと同様に開所をお願いしたい旨の通知が来ております。

水野委員

保護者の方々から様々な質問があるかと思います。例えば、塾等の習い事に行かせていいのか、夕方の時間まではなるべく家に居ないといけないのか、また、友達の家に４、５人が集まっておいて、その家庭の保護者は仕事に行っていいのか等、このようなＱ＆Ａは市教委で作成する予定でしょうか。それとも各学校の判断となるのでしょうか。

岡本指導監

ご指摘いただきました件につきまして、それぞれのご家庭にご事情があるかと思いますので、一定の基準で学校からの線引きは困難であると考えておりますが、全般的な部分での留意点であったり、こういうことが望ましいという方向性は示していければと思います。

亀岡教育長

他にございませんか。
無いようですので報告は以上とし、次に、日程第４ 教委議案第５号「新型コロナウイルス感染症に関する大東市立青少年教育センターの対応について」の提案理由の説明をお願いします。

藤原課長

日程第４教委議案第５号「新型コロナウイルス感染症に関する大東市立青少年教育センターの対応について」につきまして、ご説明させていただきます。
先程、日程第３

教委報告第１号「新型コロナウイルス感染症に係る全校園臨時休業措置について」におきまして、報告させていただいたところでございますが、本市青少年教育センターにつきましても学校園と同様に、利用者の大半が市内の小・中学生でございます。これらの状況によりまして、両施設につきましては、学校と同様の対応を執るべきか否かについて、皆様にご議決を賜りたいと思います。事務局といたしましては、新型コロナウイルスの感染症拡大の予防に鑑みまして、学校と同様の対応を執らせていただきたいと考えているところでございます。何卒よろしくお願い申し上げます。
亀岡教育長

それでは、この案件に関しまして、ご意見、ご質問等がございましたらお願いします。

水野委員

その他の教育委員会に関連する施設である適応指導教室ボイスであったりは同じ流れになるのかなと思われますが、今回はあくまで青少年教育センターのみが対象でしょうか。

藤原課長

青少年教育センターにつきましては、設置条例上、公共施設としての位置付けがございます。教育委員会が事業として運営している施設である適応指導教室ボイス等とは異なり、法令的に拘束力を伴う施設となっており、さらに青少年教育センター条例の第五条に休館日の規定がございまして、こちらで教育委員会で必要があると認めるときは、臨時に休館できる旨がございますので、この規定に基づいて、この度ご議決を賜りたいと考えております。

亀岡教育長

他にございませんか。
無いようですので、この案件につきまして、賛成の委員の挙手を求めます。
【挙手全員】
それでは、この案件に関しまして承認といたします。
以上をもちまして、本日の日程は全て終了いたしました。

亀岡教育長

委員の皆様から何かございますか。

田中委員

会議開催前に、「本市中学校転落事故の和解の経緯、及び公共施設等の整備に関する特別委員会 決議」に目を通させていただきましたが、少し皆様に報告したいことや質疑がございますので、お時間いただけますでしょう
か。

澤田部長

ご意見いただきましたとおり、地方自治法第百条に基づく特別委員会から決議が届いております。そちらにつきましては、一般業務報告というかたちで報告させていただき、各委員の皆様のご意見を賜りたいと考えております
が、いかがでしょうか。

亀岡教育長

事務局から、一般業務報告というかたちで報告をいただきたいと思います。委員の皆様いかがでしょうか。
【同意全員】

亀岡教育長

それでは、「本市中学校転落事故の和解の経緯、及び公共施設等の整備に関する特別委員会

澤田部長決議」について、事務局から報告をお願いいたします。

お手元の資料をご覧ください。この決議につきましては、本年２月２０日付で議長から市長宛てに送付され、教育委員会へ届いたものでございます。
地方自治法第百条に基づきますこの特別委員会につきましては、今回決議され、主に５点の指摘をされているところでございます。
・１点目は、「透明性を確保した示談和解賠償金支払いとするべきであった」というもので、示談につきましては、透明性を確保して、説明責任を果たす必要があったのではないかと。また、今後スクールロイヤー等を配置して、コンプライアンスに適った行政対応処理が出来るよう努められたいということでございます。
・２点目は、「事実行為、意思決定過程経過の公文書作成義務違反を犯している」というもので、意思決定過程経過を公文書として、記録、保存されていないと指摘されています。
・３点目は、「議会、市民への説明責任が十分に果たされておらず議会軽視である」というもので、議会の報告については、事故発生時に一度報告がなされただけであって、令和元年７月の和解の議案上程までの１年間は一切されていないということであります。また、委員の皆様にご審議いただ
きました音声データの提出を拒むなど、真相究明への協力姿勢がみられないといったあたりを指摘されております。
・４点目は、「施設の改修だけでなく現場の教職員の管理監督指導も徹底するべき」というもので、過失責任は全て施設の不備へと転換されていると。現場の教職員の管理、監督、指導責任を明確にすべきであると。あるいは、公共施設の安全点検を行い、早急な安全点検を施すよう指摘されております。
・５点目は、「教育委員会の最高責任者として教育長への責任追及」というもので、教育長に自らの意思で辞職されることを要求され、またこれに応じない場合は罷免要求をする。という、以上５点が決議としてなされたものでございます。
亀岡教育長

それでは、この件に関しましてご意見、ご質問があればお願いいたします。

水野委員

ご説明ありがとうございます。
百条委員会の決議でこういうものが出ましたけれども、これは我々教育委員も今まで議論してきたところもございますし、私自身は音声データを聞かせていただき、百条委員会も傍聴させていただいたうえで、これを見たときに承服しかねる文言が多く出ているなと感じました。これに対して、声明を新たに出すという機会はないのでしょうか。これは事実として残るものなのでしょうか。

澤田部長

これにつきましては、特別委員会で決議されたものでございまして、本会議の方でも最終日の３月１１日に報告されると聞いております。これについて、決議に対しまして、教育委員会として何か意見を申し上げる機会は制度上ないと考えております。

水野委員

制度上ないのであれば、まさにこの場で私が話しているものも含めて、しっかりと一般業務報告というかたちで残してもらいたいのですが、私の私見として、１つ目の「透明性を確保した示談和解賠償金支払いとするべきであった。」という項目の３行目において、「事故発生の経緯及び遺族への対応は、当初より第三者機関弁護士などを介し、法に則った手続きを取り、裁判機関による判決に基づいた賠償額、事故責任の所在を明確にした上で遺族に対する謝罪と和解を行うべきであった。」とありますが、私は百条委員会を傍聴していて、証人喚問で弁護士さんの発言を聞いていましたが、このようには言ってなかったという認識です。ですので、百条委員会の議事録を再度議員の方に見ていただき、本当にこういった内容だったかの確認をしていただきたいです。むしろ、弁護士さんが言っていたのは、法に則った手続きを行ってきたものであるというお話であったと認識しています。２つ目の「事実行為、意思決定過程経過の公文書作成義務違反を犯している」ですが、一番下の文書で、「被害者生徒、遺族の個人情報と心情に十分配慮した上での透明性を確保」ということで、まさにおっしゃるとおりだなと思いますが、そう書いているにも関わらず、次のページの３つ目の説明責任のところで、下から五行目、「地方自治法の守秘義務を盾に、本委員会への音声データ提出を拒むなど真相究明への協力姿勢もみられない。」ということで、我々はそもそも被害者生徒、遺族の個人情報と心情に十分配慮したうえで、これを出さないと議決したわけです。それにも関わらず、こちらの項目では守秘義務を盾にと書いており、矛盾していて、言っていることが良く分からないです。４つ目は、「施設の改修だけでなく現場の教職員の管理監督指導も徹底すべき」とありますが、このような話は百条委員会では一切なかったにも関わらず、なぜ百条委員会の決議でこの内容が降って湧いてきたのか理解できません。５つ目の「教育委員会の最高責任者として教育長への責任追及」のところですが、４行目、「亀岡教育長に於いては岡本指導監が「全て亀岡教育長の指示であった」との証言」とあり、これについても、もう一度議事録を見てみないと、事実誤認のまま決議が出るのはおかしいと思います。私の記憶では、とある事象に関して、岡本指導監に対して誰かからの指示があったかについての質問がされ、「当然に立場上、亀岡教育長の指示がないと私はできない。」とのニュアンスで発言されていたと思いますが、決議の内容は残りますので、これでは全てを岡本指導監が亀岡教育長の責任にしたというニュアンスで残してしまうので、これも精査された方が良いと思います。
もちろん、これは私の、教育委員としての一意見ですので、これがどうこうということではないかもしれませんが、このまま歴史にこれが残ってしまうのは、個人的には耐え難いです。今後の教育行政のことを考えても、職員さんのモチベーションも含めて、こういった声があったことを何か記録には残しておいた方が良いのかなと思います。
田中委員

決議を読ませていただいたんですけれども、これまでに教育委員会で色々な方からご説明を受けて、私といたしましてはしっかりと納得できておりました。それにも関わらず、この特別委員会において、色々な疑問が出てきたということ自体が不思議に感じました。それは納得できているからだと思いますが、決議内容はどれも言葉が厳しいなと感じました。特に１つ目の真ん中あたりの、「当初より第三者機関弁護士などを介し、」というところで、最初から争う構えで教育委員会に闘えと言っているニュアンスに聞こえてなりません。一般の常識で考えても、最初から裁判をすることはなく、まずは話し合い、和解に至らなかった場合には裁判になるという流れですが、この文面では最初から裁判をしてしまった方が良いと受け取れるので、この部分はかなりの見解の違いがあります。また、スクールロイヤーというのはつい最近出てきた言葉ですが、証言に立った弁護士さんがスクールロイヤーでなければ、内容に長けてないというか、問題があるという含みもあると感じます。教育委員会の方々から、弁護士さんのお話をお聞きしましたけれども、やはり保険に関してプロフェッショナルですし、「民事裁判においてはこのような流れである。」という裁判の中での常識を教えていただきましたので、こういう流れのお話を実際に聞かれたうえで、ご理解されなかったというのは本当に寂しい話だと思いました。それと３つ目の音声データのところで、議会の方では何か質問があったようですが、私の方は、議会の方のお話の後にデータがあったという認識があります。ということは、データが漏れてたということ自体に、すごく議会のどなたかに対して不信感を持たざるを得ません。どうしてそういう事になってしまったのかなと。どうして、そういうところで教育委員会の了承なしに、それを含めた発言があったとしたら、それは本当に残念な話だと思います。次に４つ目の、教職員の管理監督指導ということですけれども、先生方は大変忙しいです。実際に事故に遭われたのは休み時間です。これは逆手に取れば、休み時間もずっと教室に居て、子どもたちの様子を見ていなさいという指示にもなりかねません。先生
方はこの休み時間の間に、色々な教材研究や生徒の対応をしています。そういうところもご理解いただいたうえでのこの発言なのかなという疑問を持ちました。そこは本当にこの決議に対しての疑問です。
亀岡教育長

他にございますか。

太田委員

私も一委員として決議文を読ませていただきました。既に出ている他の委員の方々の意見と重複する部分は割愛いたしますが、音声データの未提出の件において、「真相究明への協力姿勢もみられない」という内容ですが、私たちは百条委員会の重みを十分に認識していながら議論に入りましたし、議論に議論を重ねたうえで未提出という結論に至りましたので、この内容には誤解があると思いました。

亀岡教育長他にございますか。

田中委員

百条委員会の決議や議員の方々のご意見はお聞きしましたが、私たちの意見は議事録にしか残らず、実際にお話しする機会はないと思いますので、このような意見があったという事だけはしっかり伝えていただけますでしょうか。怒りを持っているということはお伝えいただければと思います。

亀岡教育長

様々なご意見をいただきましたが、委員の皆様のご意見としていただきた
いと思います。
以上をもちまして、２月の教育委員会定例会を終了いたします。
以上

令和２年３月２５日

亀岡教育長

太田委員