議 事 録
名称八王子バイオマス・エコセンター住民説明報告会（南大沢町会）

日時

平成 30 年 10 月 6 日（土）午後 7 時 00 分～午後 8：00

場

所

南大沢会館

出席
者

事務局

株式会社イズミ環境

伊藤、池田、中元、松山

オブザーバー八王子市資源循環部廃棄物対策課 3 名
八王子市環境部環境保全課
3名

氏
名
公開・非公開の別

公開
15 名

参加人数

（内、住民 14 名、市議１名、無記名 0 名）

配布資料名

【イズミ環境資料】
・八王子バイオマス・エコセンター説明報告会資料
・八王子バイオマス・エコセンターパンフレット【八王子市資料】
・八王子バイオマス・エコセンターについて
議事の内容

南大沢自治会長：挨拶
株式会社イズミ環境：開催の挨拶（伊藤）株式会社イズミ環境：司会進行（池田）【イズミ環境紹介】（池田）株式会社イズミ環境
伊藤、池田、中元、松山【八王子市役所職員の紹介】（八王子市資源循環部廃棄物対策課 A 課長）
八王子市資源循環部廃棄物対策課 A 課長、B 課長補佐、C 主査八王子市環境部環境保全課
D 課長、E 課長補佐、F 主査【報告会】配布資料内容に沿って説明。
1. 株式会社イズミ環境
1) 施設の概要（池田）2) これまでの経緯と現況報告（池田）3) 新体制について（池田）4) 今後について（池田）2.八王子市廃棄物対策課
1) 市からの概要説明（A 課長）
2) これまでの経過 (B 課長補佐）
3) 今後について (B 課長補佐）1

【質疑応答】
住池

民：生ゴミはどのようにして運搬するのですか。
田：パッカー車になります。

中

元：収集運搬業者さんが使用しているパッカー車です。不純物が入っていない箱で持ってくるところも過去にはありました。

住中

民：パッカー車で運んでくると、水が漏れると思うのです。
元：それについては、全てビニールの袋に入っていて密閉して運んできます。

住中

民：パッカー車だと詰め込んでいく際に、ビニールが潰れて破けてしまう。
元：生ゴミの水分が多い物に関しては、運搬業者さんも考えていて、いろいろと水住が漏れ出ないように工夫して運んで来ていました。
民：今後について、いろいろと検討されるようですけど、専門委員会などありますが、これを「公開するのか・公開しないのか。」、公開するなら「何時行うのか。」

池住

A住
A住
池住

また、何処へ行けばその結果を聞けるのか。纏まった資料も欲しい。
田：専門委員会のスケジュールとかで、宜しいですか。
民：スケジュールではなくて「何処に問い合わせれば、どういう委員会が何時何処であって、公開し傍聴出来るのか。出来ないのか。そして、終わった後の結果は何処を見れば良いのか。ホームページを見れば良いのか。」いろいろやって頂けるのは有りがたいが、これだと何をやっているのかわからない。というのは、私どもは八王子市東部地区の環境市民会議のメンバーなのです。ここで市の環境基本計画に基づき、ゴミの問題も取り上げ、市の予算を頂いてやっている組織です。それなのに、何の情報もない訳です。だからこのような会議があると、交替で参加するのです。ゴミの問題については、我々もいろいろと努力しているのですけど情報がない。今、ご説明して頂きましたが、廃棄物対策課というのは、八王子市の何部になるのですか。
課長：資源循環部です。
民：新しい部で、昔のごみ減量対策課ですか？
課長：そうです。新たに出来た廃棄物対策課です。ご質問ですが、専門の先生に来て頂く専門委員会ですが、日程については調整中で、年内もしくは年明け早々の時期に調整をかけているところです。その専門委員会について、詳細決定はされていませんが、今のところ基本的に公開というかたちで開催すべきだという考えでいます。そういった会議の内容については、全てというと資料については事業者の専門的な部分もあろうかと思いますので、詳細は決まっていません
が、公開出来るところはしっかりと皆さんがみれるようにしたいと思っております。
民：東部地区の会長は、ゴミの問題について専門家なので、いろいろ情報は聞いています。
田：よろしいでしょうか。
民：はい、分かりました。
2住民：生ゴミは、何処から集めるのですか。小学校とか決まっているのですか。

中

元：いろいろなハードルを越えながらやってきていますから、まだ今の時点では、営業活動というのは、やっていません。ただし、過去 6 年前に 8 か月間受入した経緯がありますので、もう一度その時の業者さんと、ゼロから打合せをしていくことになると思います。イズミ環境としては「不純物のない良い生ゴミ」を入れたい訳です。そういった物をターゲットにした営業活動をこれからやっていこうと思っております。今は何も決まっていませんので、やっていません。
あえて言うならば、学校の給食センターだとかは視野に入れています。
よろしいですか。

住
住

民：はい。
民：認可関係で現在失効中との話しですけど、試験運転を実施するにあたり、認可というのは必要なのですか、それとも一切なくても市の許可によって実施出来るのですか。
B 課長補佐：許認可に関しては現在、２通り持っているのですけど、「現在失効中」というのは、一廃（生ゴミ系／家庭系）は 2 年、産廃は 5 年で更新なのですが、更新されていないので失効中となります。今後、市に申請されその後審査します。
「許可がないのに、試験運転出来るのか。」ということですが、生ゴミを処理するお金が絡んでいまして、事業者さんが購入（有価物という。）してきて処理をするぶんなら、ゴミを処理するという位置づけにならないので、大丈夫です。ただ今回に限っては、市民の方に迷惑をかけたので、当然運転するにあたっては我々も監視しながら協議しながら一歩ずつ進めます。法的には有価物であれば大丈夫だということです。
池住

田：現在、業としての資格は全くないです。
民：市の許可によって出来るということなのですが、このスケジュールで進んだ場合に、試運転というのは何時頃を想定しているのですか。
中
元：民間企業のイズミ環境としてみれば「1 日でも早く。」というのが希望でありますが、「許認可・専門委員会・説明報告会など。」いろいろなハードルを越えていかなければならなくて、たとえば専門委員会で有識者の先生方からのご意見次第では、若干延びる可能性もあります。希望としては、来年の 2 月か 3 月く
らいには、試験運転を実施したいという思いです。それまでには、改善計画書を評価する専門委員会の開催なども全て終わった後になりますが、そこは、なんとかクリア出来るのではないかという甘い期待はあります。ただし、これは市さんとの協議結果次第です。八王子市さんもイズミ環境だけ対応している訳ではなく、他の業者さんにも対応しなければならない。その合間を見てやっているので、一気呵成という訳にはいかないと思います。
A 課長：「住民説明会と専門家の意見。」という、この 2 点が大きな課題になる。住民の理解が得られたことと専門委員会の先生方に意見を頂き、その２つが揃い、それ以外のことも総合的に判断出来る状態になってから、その先に進む。あくま3でも、今行っている説明会と、今後行う専門委員会というのが「何時どのように進み、どのような結果が出るか。」というのがはっきりしないと、その先のスケジュールというのは見えないという状況です。ただ、流れとしては、この住ような流れになろうかというのを、お示ししています。
民：説明会全体の日程を教えて下さい。

B 課長補佐： 10 月 24 日（水）19：40 から 21：30 まで

南大沢市民センター会議室にて。
10 月 27 日（土）12：45 から 14：45 まで 南大沢市民センター会議室にて。

住と今回と同じ内容で行います。
民：今、口頭でしたが印刷物として、たとえば回覧で回すとかはないのですか。

B 課長補佐：特に考えていません。

住民：先ほど市の方がおっしゃっていましたけど、前回臭気が出た段階で、文書でなく口頭での指示をし続けた上で、時間が経ってから文書がやっと出て、それもD

池
住
住

中

文書が 1 枚出ただけで、すぐに止まる訳ではなく何回も繰り返してようやく止まってきたという経過があったのですが、その判断基準というか、そういうのがはっきりしていないと「いつまで待てば止まってくれるのか。」という不安が以前はあったので、現段階では市の方がその辺をどのように考えていらっしゃるのかを聞かせて下さい。
課長：環境保全課ですけど、この度イズミ環境が再開するということで、進めているところですが、H24 年から臭気を出して、皆さんにご迷惑を掛けているという施設でもありますので、そこは当面我々環境保全を見ている所管としては、目を光らせながらしっかりとした、より厳格にかつスピーディーに対応出来るようにしていかなければならないと思っております。前回は止めるまでにかなり時間が掛かってしまいましたけど、今後については出来るだけ適宜適切に対応するというようなことで臨んで参りたいと思っております。
田：宜しいでしょうか。
民：はい。
民：試験運転で基準値以下ならば、次のステップということなのですけど、基準値というのは事前に開示されていて、それが何時どういう数値であったのか公表された上での保全委員会という流れになるのでしょうか。我々が基準値を知らないままで、保全委員会の方で「基準値以下にした。」というのか、基準値が先にわかるように、開示されていますか。
元：イズミ環境の方でお答えさせて頂きますが、臭気の基準というのは、臭気指数という数値で縛られています。ですから、何がいくら出ているという数値ではないのです。それらを合算して環境省の方で縛っているのが臭気指数です。大体の工場はこの臭気指数で縛られているのだと思います。排出口という、脱臭した後に臭気が出るところで臭気指数２７以下です。敷地境界線上で１２以下というのが基準です。ただし、臭気指数２７になって対応するのでは手遅れですから、我々の改善計画書の中では、社内規制値として２４以下としています。
4

ですから、２４に近づいたら社内でいろいろな対策を講じるということです。
過去に臭いを出して皆さんにご迷惑を掛けた施設ですので、2 度と出さないよ
うに改善計画書などもいろいろな先生方に相談しながら、この社内規制値も、１００のものを９９にするのは簡単ですが、２７から 1 下げるというのは非常に難しいところです。しかし、難しいからやらないではなく、クリア出来るよ
うなかたちで進めていこうという計画をしています。また、先ほど「試験運転は何時頃か。」という質問に対しての説明が足りませんでしたが、その前にやらなくてはならないことが 1 つありまして、脱臭機を追加で導入する予定です
ので、設置でもう少し延びる可能性があります。
住中民：前回、問題になった時の数値はどれくらいだったのですか。
元：一番臭気が上がるのは、発酵槽内の堆肥が発酵して温度が上昇する時で、その発酵槽内の堆肥の直上（１０ｃｍ上）で４７でした。

住中

住

皆さんのところにいった臭いの臭気指数は、測っていませんが希釈されて、３５から４０の間だと思います。
民：発酵槽内の堆肥の直上（１０ｃｍ上）で出た臭気を脱臭して排出する訳ですよね。だから当時の排出口と敷地境界線上の数値というのは、どれくらいですか。
元：敷地境界線上は、測り方もあったのでしょうけど、１２以下でした。発酵槽内の堆肥の直上（１０ｃｍ上）では４７という数値が出ていましたので、敷地境界線上でも、それくらいの数値が出ていたのではないかと思います。
民：聞きたいのは「２７以下という数値が妥当なものなのか。２７以下であれば近隣に影響がない数値なのか。」と思い聞きました。それで規制されている訳ですから妥当なものだと思うのですけど、当時の数値を参考までに聞きたい。

F

主査：「２７以下で大丈夫なのか。」ということですが、先ほどイズミ環境さんの方から「敷地境界で１２以下、脱臭処理施設の煙突で２７以下。」と、2 つ基準がありますということでしたが、煙突の口径の大きさと高さによって基準というのが変わってくるので、イズミ環境さんの脱臭処理施設の排出口では２７以下となっている。これは、空気によって拡散し臭いが薄まるという計算をした上で「この口径で、この高さであれば、この排出口ではこの基準になる。」というようになっています。実際 6 年前にイズミ環境さんが自主的に止めて、皆さんからの問い合わせによる苦情がなくなった時の臭気指数が、市の方でも測ったのですが基準値以下になった時でしたので、概ね基準値を下回れば皆さんのところに拡散していかないと思われます。従って難しい計算のもとで設定されている状況であります。
住民：前回、敷地境界線上で１２以下でも臭気の問題が発生していた。今回、試験運転して敷地境界線上で１２以下となり基準を満たしました。」では、どのように改善して基準値を満たしたのか、わからない。
中
元：以前に敷地境界線上を測る計測時間というのは、短い時間だと思います。それを今回改善したのは「24 時間臭気測定出来るようにしようではないか。」と、5

ただ、メーカーと１年くらい打合せをしてきたのですが、２４時間連続で計測出来るような装置がなく、1 時間に１回の頻度で計測する装置です。それでも前回と比べれば雲泥の差だと思いますので、臭気に関しての管理はこのように進めています。敷地境界線上というのは、測定状況「風向きや高さ」によって変わってくると思いますので、この２４時間体制で測定して何か問題が起きれ住ば、携帯の方に知らせるシステムになっています。
民：敷地境界のところで１時間に１回の測定を考えていると、おっしゃいましたけ

中ど、排出口のところでも同じように考えていらっしゃるのでしょうか。
元：すみません。排出口がもとですから、初期段階では先ず排出口ところに設置し住て、敷地境界のところも将来的に設置するということになります。
民：敷地境界線上の測定だと、臭気は上空を飛んで住宅の方へいくことが多かったと思うので、あまり当てにならないから、その辺をしっかりして頂きたいと思います。
中
元：排出口は３箇所で計測することになっています。
自治会長：今回は試運転に向けての説明会で、我々も臭いが出なければ稼働してイズミ環境さんにも頑張って頂きたいと思っています。また、今日の説明では足りないと思う方は、南大沢市民センターで開催される説明会に参加して頂きたいと思います。本日はどうもありがとうございました。

以上
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