議 事 録
名称八王子バイオマス・エコセンター住民説明報告会

日時

平成 27 年 8 月 2 日（日）午後 2 時 00 分～午後 3 時 50 分

場所

株式会社イズミ環境

D 棟 2 階会議室

出株式会社イズミ環境

中元会長、松山社長、他６名

席

アドバイザー

者

３名

事務局

氏
名
公開・非公開の別

公開
54 名

参加人数
配布資料名

（内、八王子市

4 名、市議イズミ環境関係者

9 名）

2 名、マスコミ

2 名、

八王子バイオマス・エコセンター説明報告会、パワーポイントのスライド
議事の内容

株式会社イズミ環境
株式会社イズミ環境
株式会社イズミ環境

松山社長より開催の挨拶
司会進行によりスライド内容に沿って説明。
司会進行により質疑応答の説明。「8/26～8/31 類似施設で行う公開実験について」【質疑応答】※一部、類似施設内部情報につき非公開(○○)とさせて頂きました。
住民：先程先生の説明で、発酵槽の状態を重視して、建物については問題ないとおっしゃっていましたが臭気が出ること自体はやっぱり建屋に問題があるのではないか？
松田先生：いえ、それはありません。
住民：いや、脱臭装置等で完全に処理されていて無臭の物が大気に放出されていれば出るところはもうないと思いますがそうはなりませんか？
松田先生：質問の意味がちょっと良く解らないのですが。
住民：質問が悪いということか？
松田先生：いえすみません、私の理解不足です。
住民：先程言われた図面の中で、発酵槽の状態は重視されていて、建屋には問題がないのですか？
松田先生：建屋の違いが問題ないと言うことです。つまり類似施設を参考にする時に、類似施設の方が開放型なのに、こちらは密閉型だから条件が違うのではないかと言うことはあまり関係ないと言っている。
住民：この建屋で南大沢の臭気はもうみなさんに迷惑かけることはないと言うことですか？
松田先生：その様にしたい。

住民：脱臭装置は改善した物を作る？

松田先生：作ってあります。ただ運転したことはないですけど。止めているので。
住民：その脱臭装置と空気量全部含めて、臭気発生するものと、実験しているとことの差はないと言うことですか？臭気量が同じ臭気量だと。
松田先生：うまくいっていれば類似施設と同じ様に臭気の発生量も同じになるはずです。
住

それはそこの施設でやってみなければ解らない。
民：解らない。

松田先生：いずれこちらで実験しなければ、もちろん再稼働なんかはできないです。
住民：テスト中は良好でもこのプラントを使ってやらないと解らないと言うことですか？
松田先生：最終的には。確認できないと言うか、類似施設でうまくいっていてもそのまま
こちらでやってうまくいくと言う自信はない。
住民：言い切れない？
松田先生：はい、言い切れないです。だから地道に、最初に生ごみを入れない通気試験から始めて、ここで本当にちゃんといくかと言うのを一個一個確かめていきます。失敗は許されないので。
住民：解りました。宜しくお願いします。
住民：私は八王子市の正式な名称は覚えていませんが、検討委員会が何回か開かれていましてそこに二回くらい出席した者なのですが、かなり厳しい指摘をされていたと思うんですね。でそれを思うに、この左側の絵と右側の絵の発酵槽と言うものは全く同じものであると言うことを今頃おっしゃっている。あの時に厳しい指摘を何点もされたと言うことが図面にどう活かされているのか質問したいのですが、同じものだと先程おっしゃったので、それでは一体どこがどう改善されて、新たに実証実験をされようとしているのかそこが解らない。同じものだとすれば同じことではないですか。そこを質問したいのです。
伊澤先生：一つは以前ここで出してしまった臭気を出してしまったことで私にしてみればとんでもないことです。そう言うオペレーションをやってしまった。同じ生ごみでも今類似施設ではあまりほとんど臭気がない。言い換えれば以前であっても正しいオペレーションをしていればあれほどまでの臭気を発生したはずがない。だから、そう言う意味ではハードが同じであると言うことは以前も今回も全く変わりませんから再び同じ過ちを犯してしまえば即パーだと私は思っております。そうならないための処方箋、レシピを正しく出して立ち上げから徐々に当然なのですが一気にはいきませんから徐々に悪臭を出さないオペレーションに持っていくことが可能であると考えております。
住民：検討委員会で指摘された原理的な問題と言うのは、それはなかったのでしょうか？
伊澤先生：私も知っているメンバーがあの中にいましたから、なぜこんな酷いにおいを出してしまったのだろうと反省するのがあの会のかなりのウェイトになっていたと思います。ですが、なにを隠そうそういう風に起こしてしまったことのト
ラブルの諸要因は先程松田先生からご説明がありました入口の所の大きなボ
タンのかけ違いがあったのです。まずそこを改めること。改めれば以前のような悪臭を出すようなオペレーションにはならない。それを逆に言えば今回の環境保全委員の中にも市民の皆様もメンバーとして入っていただいていますか
ら、皆様のためのご意見を反映させながら公開でプロセス、段取りをおっていきたいと思っています。
松田先生：今のお答えで納得していただけたでしょうか？
住民：専門的な内容については良く解りません。
松田先生：評価委員会があった時点では類似施設のプラントのことは念頭にありませんでした。
住民：でも話題にはなりましたよね？類似施設ではこう言う臭気の問題も起こっていないと言う様なことはもちろんこの時点で知っていましたよね？
松田先生：ですから、それのノウハウを知りたいと言うことは、その時には出てきません
でしたけれど、今度は実施設でどういう風にやっているのかしっかり知りたい。と言うことでデータを取らせていただきたい。
住民：その辺の関係で同じ、このイズミ環境なのですよね、類似施設は？
松田先生：いえ、そう言うわけではありません。
住民：そうですか。それは少し勘違いをしました。
松田先生：同じメーカーが作ったプラントではあります。
住民：同じメーカーと言いますのはイズミ環境ですか？
松田先生：違います。イズミ環境は発注者なわけで、プラントを作ったのはプラントメー
カーです。
住民：プラントメーカーは同じと言うことですね。
松田先生：だから操作形式は全く同じです。
住民：オペレーションは？オペレーションも？
松田先生：オペレーションが違う。それで失敗したんですよ。
住民：今オペレーションと言うことがあげられましたけど、そちら（イズミ環境）の臭気が強くなったと言うのは過負荷状態があったと？
松田先生：もあったと思います。
住民：その当時も結局脱臭設備はついていたのですか。
松田先生：ついていましたが、改善型ではないです。
住民：その脱臭設備の実験等はしっかりされてなかったと言うことですか？
松山社長：当初ですか？
住民：はい。
松山社長：そうです。されていませんでした。
住民：その状態で稼働してしまったと言うことですか？
松山社長：脱臭メーカーの方の大丈夫だと言うことを鵜呑みにしたと言うかそう言う形です。当初は。
住民：今回のものも結局基礎実験、研究室レベルですよね。と言うことは完璧だとは言えないわけですよね？

松田先生：だからこそ実プラントでのデータを取りますし、ここの実際の施設を使って基礎実験から積み上げてデータをちゃんと取らなければ本格的な再稼働はとて住もできない。
民：実稼働には相当な年数がかかると言うことですか？

松田先生：あまり年数かける余裕はないと思いますけど、ただあまり慌ててやって同じ失敗したらもともこもないですから非常に慎重にやらざるを得ないと思います。
住民：実稼働の目標年月日を教えてください。
中元会長：今の段階で事業者としてみれば 25 年の 4 月 30 日をもって入荷をストップしま
した。これは自主的に止めたのですが、それからの期間にしてみれば 2 年数か月かかっている。一日も早い稼働に結び付けたいのは山々なのですが、やはり我々がこの 2 年数か月、我々でボタンを押さなかったと言うのはやはりこう言う説明会を開いて住民の皆様にご理解をいただきながら、また市とも協議を進めながら進めて行こうと言う趣旨の中で動いてきています。ですから今の段階で未確定な部分を何月何日と言うのはなかなか言えない部分があります。これからも実験をやらなきゃいけない部分もあります。全てがパーフェクトにいくとは我々も思っておりません。紆余曲折はこれからも出ると思いますので今の段階でいつごろと言うのはなかなか軽々しく言葉を使えないのではないかと思います。早く稼働したいのは山々です。でも順番を踏まえながらやっていこうと思います。
松田先生：追加します。八王子市に改善計画書と言うのを出しまして、それを評価委員会に見ていただいて、そこでＯＫとならないと少なくとも先に進めないので、まずこう言う基礎データを積み重ねて、我々が完璧と思っている改善計画書を作って出して、それを審査していただいて、それからになると思います。紆余曲
折あればまた後ろに戻ることになりますけどもいつまでも延ばせるわけでもないのでできれば半年くらいでやりたいとは思いますが、それ以上短くはできないと思っている。
伊澤先生：環境保全的な意味からいきますと生ごみ、例えば定常状態で入り始めて、はい
ここでできましたと言っても多分それから 2 年間くらいかなり厳しいウォッチ
ングをしないと、生ごみの質が変わるとか当然ですけど収集形態の中で夏場の生ごみと冬場の生ごみでは変わってきますから、そう言う経験値を重ねる意味
では 2 年間くらいは厳しくウォッチする必要があると思います。
住民：それは動き始めてからでも？
伊澤先生：動き始めてからでもです。
住民：2 点質問があるのですが、情報としてはアドレスでＨＰとかで公表しているのですか？

松田先生：何をですか？
住民：こういう状況をＨＰであげているよと書かれていますが、中々こっちの方までは見て勉強しきれてないですが、臭気が出て気分が悪くなったとか具合が悪くなった方がかなり確かアンケートとかに出たと言うことで。今日先生が来られているので、かなり長い期間こう言った問題に携われているのでお聞きしたいのですが、人体に影響することはないのでしょうか？
松田先生：臭気自体ですか？
住民：はい。
松田先生：どうですかね。
伊澤先生：直接は聞いていませんが一般的に言うとこう言う臭気の出る施設を隔離施設として設置している自治体ある。特に多いのは山の中とか、逆に言えば「臭気に暴露されている市民の方がすごく少ないんですよ」過去においては。今ご指摘の様に臭気を出してしまって結果としてその周辺に健康被害が及んだと言う様なデータは非常に少ないと私は承知しております。
住民：国内だと思いますが海外ではどうですか？
伊澤先生：海外では臭気はほとんどなくてオープンでやっている。例えばオープンでやっている時に違う意味で、においの問題ではなくて、ある種の病原性微生物の問
題でトラブルがあったのではないかと言う指摘があったと聞いていますが、結果的には施設は白でありました。
松田先生：実際にこのプラントの中で働いている人たちが一番暴露されている。その人たちが病気になっていないとすればかなり安全性は高いのではないかと思います。堆肥施設でも全然においがないわけではなくて、アンモニアとかそういうものには多少さらされますけど、放射線みたいな感じの健康被害ではないと思います。大体人間が代謝できる物質ばかり出てきているので、癌になるとか白血病になるとかそう言うことはあまり心配しなくても良いのではないかと思います。
住民：ほぼないと言うことですか？
松田先生：ほぼないと言うことです。
住民：12 月にも私質問したのですが、因果関係がこの場合は約 10 ヶ月ですか、稼働していたのが。1 年とか 2 年とかで発症したら大変なことですよ。水俣病もそうだし、肺気腫もアスベストもそうだし、最近では大阪の？？ですね。そう言
うのは数十年経ってからみんな発症するんですよ。ここが 10 ヶ月とか、類似施設が何か月何年やっているか解らないですけど、化学薬品を使って撹拌しているわけでしょ？だから健康被害がないと言うことが実証できるのがずっと先の話ですよ。我々みたいな年寄はもうあと 10 年 20 年ですよ。子供や若い人は今からずっとここにいるとすれば、再稼働できた場合この答えは当てはまらないね。被害が出ないのではないか、発症しないのではないかと言う様な言い方を答えれば。

松田先生：それの根拠として、水俣病は有機水銀だし、固体の物質が体の中に蓄積すると言うタイプのものは確かにそう言う心配はあると思います。ただ、ここの施設で出てきているのはガスで出てきている物質なので、それのほとんどが「人間が代謝できる様なものばかり」なので、そう言う面では心配は少ないのではないかと言っているだけです。水俣病とかアスベストと一緒にされるのは比較が住

違うと思います。
民：薬品の中身は知りませんけどアンモニアとか。

松田先生：いろんなものがありますよ。
住民：そうでしょ。ここで使う薬品ですよ。
松田先生：薬品は関係ないです。
住民：薬品は全然使いませんか？
松田先生：薬品は外に出ませんからね。
住民：外に出ない？
松田先生：はい。
住民：それでなんであんなにおいがするのですか？
松田先生：だからそれは失敗したからです。
住民：何が失敗した。
松田先生：操作を間違えた。設定も間違えていますし、施設は同じでも運転の仕方を間違えるとああ言うにおいが出るわけです。だから基礎実験でもやった様にうまくいくときは分解もうまくいくしにおいも少ないが、過負荷で失敗した時は同じ臭気指数になるぐらいすごいにおいが出るわけです。だから同じ生ごみ使って同じ装置を使っても条件変われば出てくるにおいが違うと言うことです。だから操作をうまくやって、においの少ない条件を作ろうとしているわけです。
住民：有識者の 5 名の先生方といろいろやったと思いますが、例えば一つの発酵槽の中に生ごみをいくら入れた、おが粉をいくつ入れた、その間に薬品入れて発酵する。全然入れないんですか？そうした場合に、今のこの臭気を出すとか？？
では採算が取れないのではないかと言う指摘がなかったですか？
松田先生：採算の問題は今。
住民：今じゃなくてその時そう言う話出ませんでした？
松田先生：私はその委員会出ていないので。
住民：そう言った話出たでしょ？
松山社長：出ましたね。
住民：出たでしょ。だから採算を取るために生ごみは 6 じゃなくてはいけないのに 8入れておが粉を松山社長：その時言われたのは副資材として使う生ごみに混ぜるおが粉をずっと永久的に使うようだからそんなんじゃ絶対採算は合わないだろうと言われました。だけ
どおが粉はある程度入れたら後は循環してぐるぐる回すのでおが粉をずっと入れっぱなしと言うことはありません。ですから採算的には自分ところの問題

なのですが合うと思っています。
住民：クリアできると。
松山社長：はい。
住
民：じゃ運転の問題なのですね？
松山社長：そうなのです。はい。堆肥に薬品を入れると言うことはありません。
住民：ないのですね？
松山社長：はい。
住民：今の運転が失敗したと言っているけど。プラントをあずかって試運転をして、物がどう言う物であるかと言うことをしっかり解った中で運転を始めたのに

何故こう言った失敗をするのですか？
松田先生：私も聞きたいくらいです。
住民：こんなのないですよ。

松田先生：と思いますよ。
住民：こんなのこの地域で運転しては駄目だ。
松田先生：だから失敗したのでそこの。
住民：だって廃棄物だからね。廃棄物を処理しているのだからこんな簡単に運転をしてＯＫ出すなんておかしい。もっと試運転をしっかりして廃棄物の物をしっかり分解なり研究なりして、これに対してこの機械がどうである、だからこう言う運転をしてくださいと言うことをやらなかったら施設の運転なんてできないですよ。
松田先生：その通りです。だから今それをやろうとしているのです。
住民：今やるのでは遅い。
松田先生：過ぎたことはもうどうしようもないので。
住民：だったらそれをもっとしっかり皆さんに謝罪するとかなんかをして、こう言うことで運転を失敗したのだから今後こう言う研究において、しっかり装置作って、運転をしっかりしていくからと言う話も必要なのではないですか？
松田先生：謝罪は去年の 11 月以来何度もやっていると思うのですがまだ足りないとは思いますけど。
伊澤先生：今の質問の様に今後立ち上げにあたって、どう言うトラブルの可能性があって、それをどう言う風に回避したかと言うプロセスも皆様の方に、環境保全委員会
としてはご報告します。そう言うことをやること自体が大事な謝罪の姿勢じゃないかと考えています。
住民：今回の改善脱臭装置の中で活性炭は解りますがそれ以外に物質の中に有害物質が発生するようなそう言うファクターは全くないのでしょうか？
松田先生：大丈夫です。液の中に吸い込んでしまう形なので、外に出さないように液の中に吸い込む形の装置なので外へは出ないようにします。
住民：その中で気化されたガスからはずされたものが出てくるために、そう言う粒のでかいものは？

松田先生：ないと思います。
住民：それはない。
松田先生：はい。
住民：それともう一つそう言った排水の汚染は住民としては全く気にしなくても良いですか？

松山社長：排水ですか？
住民：はい、排水です。
松山社長：排水の方はいくらか出てきますけど、それはみんな中和して出すような形、設備をとっていますので。余剰水が出てきたものは中和して出す。そう言う設備をつけています。
松田先生：活性炭はですね、最後の保険みたいなものにしたい。高いですから。
住民：決して活性炭の効力に頼らないと言うことですね。

松田先生：活性炭は高いですし吸着に容量もあるので。それこそ本当に何かトラブルがあって、絶対外に出さないための砦として使うくらいにして、普段はなるべく使わないで済むようなことが目標です。活性炭に頼るようでは心もとない。
住民：今回、類似施設の案内で言うラインが、この南大沢においては 4 ライン？
松田先生：4 レーンです。
住民：あるわけだけど、その各々の稼働状況と言うのは今回やるのが南大沢の 1 ラインについてのみ実証データをとってやろうとしているわけでしょ？
松田先生：4 レーン全部 1 レーンずつ同じなので。
住民：全く同じ？
松田先生：同じにします。
住民：同じである内容の保障はあるのですか？
松田先生：同じですから。
住民：例えば今回 1 レーンが○○日後にＯＫが出たと言うことは残り 3 レーンも同時に稼働が可能な状態になるのか？
松田先生：いえ、1 レーンでちゃんとＯＫが取れれば同時に全部できるはずですが、実際には 1 レーンのごく一部を使った実証実験をやって、それから少しずつ大きくして行き、それを 1 レーンでやれるのを確認してから残りのレーンを足すと言うそう言うステップになっています。
住民：素人考えで申し訳ないですけど、設備はいかにしてもやはりそれなりに違いも出てくるでしょうし、作業員の管理にしてもそう言う意味で言えば一つ、ラインごとに実証実験をして、始めて確認をしてから稼働と言うのは、私は良いと思います。
松田先生：通気試験とかは 1 レーンずつちゃんとやります。
住民：対比物も単なる 1 レーンの 4 倍と言うことに私はないと。1 レーン稼働して 4レーンのかかる値は、かける 4 倍と言う感じに言えるのでは。
松田先生：ですから、1 レーンフルにできたらもう 1 レーンを少しずつやってと言う形で

最初にいきなり 4 レーンフルになると思いません。順番にやって行く。もう失住敗できませんので。
民：まさにそうです。

住
住民：そう言うことです。
民：私、参考意見、八王子の住民の方に聞いていただきたいのですが、全く同じ、ある場所で、すごいにおいが出た。議事録が入るので色々言えないこともありますが、すごいにおいが出たが今は改善している実際は。私が思うのは今日マ
スコミも来ていますけどその時思ったのは国の認可をおろす八王子市とかいろんな所がおろしていると思いますが、この基準があまりにもきちっとしていない。さっき伊澤さんが、生きている間になんとかしたいと言うのであれば許認可をおろす前に国の基準、私もすごいにおいだった。その会社は今ほとんどにおわない。多少はまるっきりゼロではないですけども改善しました。僕が思うには同じ話聞いていると、おそらくイズミさんはその今改善した機械が入っていなかった。そこの改善した会社の。であれば最初許認可する時からをつけさせれば良いのです。国なり市なり都なりそう言うことではないのですか？
住民：マスコミも来ていらっしゃるのであれば調べてみれば良いではないですか。
伊澤先生：いただいたご質問に私が賛同するのも変な言い方なのですが、実を言えばこう言うものを販売するメーカー自身が 100％の技術を持って売っているわけではないのです。
住民：さっきの技術、やり方で？
伊澤先生：オペレーションも含めて、結果的に今回のように非常に不幸な事態をいっぱい起こしている。だから私が今でもある機関ではそう言う機械の選び方の講習などやったりしていますが、残念ながら売ってはいけないと言えるぐらい正しくチェックをできる機関が公の側にないのです。それが今のご指摘の面でも、
住民：？？問題起こしているのであれば、指示書にちゃんと作ったらいいじゃないですか。こう言う機械でなきゃ許認可をおろさないとか。
伊澤先生：それはこうやればうまくできていると言う推奨の施設を国が推奨するような方
式は、
住民：ましてはそうやって改善している会社もあるわけですから。
伊澤先生：そうですね。だからそう言う様な形をとった方が良いのではないかと私はそっ
ち側の見方にはそう申し上げている。
住民：後輩の方がいらっしゃるのであればそう言う後輩を指導しないと、また同じこと繰り返す。
伊澤先生：おっしゃる通りです。これは逆に言えば今ここは生ごみの問題ですが、
住民：そこも生ごみでしたよ。
伊澤先生：生ごみだけではなく汚泥でも家畜糞でも同じようなトラブルが山ほど全国にあるのです。
住民：いやでもそれで住民が被害をこうむる。だからそう言う基準さえあれば、ある意味言えばそう言う基準があればイズミさんつけていたかも知れない。
松田先生：その通りです。
住民：ある意味？？そう言う基準さえあればつけたのでしょう。僕はそう言うのがマ
スコミが来ているのであればそう言うのを調べるべきだと思う。改善された会社があるのであれば。そう言うのは大きいことだと思う。
松田先生：その通りです。
伊澤先生：今この場で私たちが、私が即決して何も言えることではないですが今のご指摘
住は私の生きている限りお伝えしていきたいと思います。
民：だって生きていればゴミは出すし、どこかが必ずやらなければいけないことではないですか。
伊澤先生：そうです。
住民：そうでしょ？

松田先生：でもそれでやはり周辺にね。
住民：だったら新しい基準を早く作って、毎回同じことの繰り返しはやめた方が良いですよ。僕は現実にあると思う。体験したものですから。もう本当に八王子の住民の方解りますよ。嗅いだことのないにおい。
松田先生：それも良くなるわけですしね。
住民：そこの会社はしました。相当お金はかかったみたいですが。だからイズミ環境
さんもそう言う所の情報とかいろんなものやっぱり先生方もそうじゃないですかね。
住民：先に許認可をおろした？？こんな馬鹿な話はない。
住民：最後にある八王子バイオマス・エコセンター環境保全委員会について、この委員会の性格と言うのがどうも良く解らないのですが。これはイズミ環境内の委員会、それともどう言う位置づけなのでしょうか？
伊澤先生：形式的にはイズミ環境に置かれている形になっているのですけれども技術的には独立していて、イズミ環境を厳しく指導する委員会と考えています。
住民：それは例えば住民が委員会のメンバーに加わるとか。
伊澤先生：もう皆さん既に入っていただいておりますがこれから参加していただいても余地はあります。
松田先生：是非色々な方に入っていただこうと思っています。気にしているのは、この委員会のメンバーに入ると、イズミ環境に取り込まれたのではないかと受け取られかねないので、そう言う心配はしていますが、我々としては全部オープンにしたい委員会で、そこでそれこそ賛成の方も反対の方も来ていただいて、中でどう言う議論がされている場を実際に見ていただきたいと思います。委員会そのものは委員長はじめ、全く第三者的と言うことで非常に厳しく指摘されたりしています。
住民：先に先生？？2 年くらい再稼働に向けてじっくり見て行かなければいけないと言っていましたが、例えば臭気とかの監視システムそう言ったものはどう言う

風な設備になって、どう言う風に運用していく形なのですか？
松田先生：それは改善計画書に詳しく書きますが、運転状況をしっかりモニターする仕組
みと、臭気センサーをもちろんつけます。定期的な第三者機関の測定もやりま
すし、敷地境界でも測定をやりますし、臭気のモニタリングは相当厳しくやります。
住民：例えば東京のある島なので名前言わなくても解ると思いますが、火山が噴火して、未だに収束していませんが、それも未だにずっと測っていて、住んでいる方たちにガスの濃度によってランプとかでお知らせしているが、そう言ったものは。

松田先生：ええ、もちろん。臭気がもし、悪い臭気が出そうになったらすかさずアラームが出る様にそう言う仕組みは可能です。
住民：それは工場内であって、例えば近隣の人たちにはそれが解るようにしてもらいたい。
松田先生：そう言う仕組みを考えております。今はないですからこれから作ります。
住民：改善計画の方に？
松田先生：はい。臭気はそう言ったところ絶対に失敗できないので。発酵槽の直近でいきなり、一番臭気のきつい所でモニタリングして、それから敷地境界でも測ります。
住民：先程少し質問しましたが、ようはそのスタートの時に、私どもに、においを出したとこと、イズミ環境さんが最初スタートした時も機械のシステム、においのシステム全部含め、足らないものは何かもう把握できているのですか？
松田先生：大体。
住民：できているのですか？
松田先生：はい。
住民：私が言っている会社はわかります？解らない？
伊澤先生：ちょっと直感的にまだ解らない。
住民：そう言うのは勉強すべきですよね？
伊澤先生：可能であれば教えてください。
住民：そこの会社もね、個人的には教えられるかもしれない。そう言うのを継承されているのか。
伊澤先生：実際に、既に生ごみでやっていて、かなり周辺住民の近い所でやっていて、トラブルを起こしていない所も私は何ヶ所か知っている。
住民：さっきオペレーターがって言うからね。多分オペレーターだけではないですよ、
おそらく私はそう思います。やっぱり設備の不備。
伊澤先生：ようするに、測定項目を事前に色々チェックしていなかったと言うのもオペレーションの中に含めましたが。
住民：一つだけお聞きしてから質問したいと思うのですが、一週間やる類似施設での実験と言うのはこの 1 レーンの類似施設のレーンを借り切ると言うことですか？
松田先生：いえ、実際に操作をしている所で測定させていただくと言うことです。実際に処理しているわけですから。
住民：じゃあ自分たちで生ごみを使ってやるわけではなくて、類似施設が稼働しているのを、それを見せてもらって、測定させてもらう。そう言う意味でしょうか？

松田先生：そうです。その通りです。だから実際の事業系の生ごみが入ってきまして、それを処理するので、日ごとに入るものも違いますし、実際土日は入る量が少な
住

いですけれども、そう言う変動がある中で。
民：すみません。じゃあ質問したいのです。今、私が類似施設に見に行ってきました。今類似施設がうまくいっているのだから、うまくいって当たり前ですよ
ね？見て、測定して、データを取らせてもらって、うまくいって当たり前だと思うのです。何かさっきから話を聞いていると、とっても解らないのですが、類似施設でやる実験ではないですよね？類似施設の稼働を操作させてもらうと言うレベルのものですよね？そしたら何かちょっと違いませんか？
松田先生：だから最初に説明しましたけれども実験と言うよりは測定させてもらう、デー
タを取らせてもらうと言うことです。
住民：実証実験と言う風におっしゃっていますよね？
松田先生：だから実験と言うよりは測定です。
住民：ここの問題は悪臭だったわけで、ものすごいにおいだったわけで、スカイプ中継の意味はないですよね？あのにおいは絶対伝わらないですから。
松田先生：においは絶対伝わらないですけれども。
住民：私たちは素人なので、その実験も見せてもらったところで。問題なんか指摘できないですよね？公開実験っておっしゃいますが、類似施設まで公開実験参加できる人ってどれぐらいいます？これ公開って言えますか？
松田先生：そのために、スカイプ中継をやるとさっき言いましたけれども、測定結果そのものも見たりできるわけですよ。臭気センサーの数値がいくつになっているのもその場で見れるわけですよ。
住民：はい。解りました。類似施設に見せてもらった時にそれは○○市が主催したエ
コツアーだったのですが、その時に類似施設は最初からうまくいっていたわけではないそうです。最初からにおいを出してしまって、すごく？？数件までお家に迷惑をかけていたと言うことをもう絶対やってはいけないのだとおっしゃっていた。においを出さない一番大事なことは何だと思いますか？と質問した時に、まず腐った生ごみを入れないこと。だから昨日持ってきたゴミを今日処理するって言うのはあり得ない。だから類似施設は広い場所ではないですか
ら、今日のゴミを今日持ってきて今日処理をすると言うことはできますよね。
今ここで、日量 20ｔと言うのが、えっと 20ｔじゃない、最大 80ｔですよね。
その量を考えると、まずそう言うことが可能な施設とは思えないし、だから今回実験とか何を言っているのか私さっきから聞いていても解らないです。それは、そちらが、イズミ環境さんが個別に行って、調べてきて、こう言う施設ではこう言うものだと報告されると良いわけで、わざわざ人を集めて公開実験という意味が全く解らないです。
それから厳しいこと言いますが、臭いに苦しんだ住民のことが一番前提でなければいけないわけで、ここの施設は 2 年何か月止まっていますよね？それでも、
ここは借地ですよね？地代も払わなければならない、稼動していないが従業員にもお金を払わなければならない、銀行からも借り入れがあるとおっしゃっていたので返済をしなければならない、農水にも返していかなければならない、
どうしてそれが 2 年もやっていられるかが私には素人考えでは不思議で、これだけ長い間止めているのだったら類似施設に行った時ほんとに臭くなかったですし、良い状態でできているとおっしゃっていてほんとに臭くなかったです。
堆肥もとてもいい堆肥だと思いました、そばに行って触らせてもらったらとても暖かくて堆肥ってこう言うもんだよなと良く伝わったのですけど、でもそれは開放型と言うのは関係ないとおっしゃっていますが、堆肥が発酵するためには熱を出すし蒸気が出るし、蒸気を逃がさなきゃいけない、稼動中にここに見来た時に、ものすごいサウナみたいに蒸気でもくもくしていて天井から水がぽたぽた垂れていてそれでも換気はしているとおっしゃっていたのですけどそう言う状態だったんです。
東京都からの借地の条件で、密閉型でなければいけないと言うことであれば、この話はこの施設には合わないのではとずーっと思っていることなんですけども、これに対しての回答は今までしてもらったことはないです。ここではなくって、これが全て悪いとは思わないので、場所を変えるべきではないかと思うのと、それから委員会は住民に参加してもらいたいと言うのであれば 8 億もの補助金を出した農水にも参加すべきだし、土地利用を許可している東京都にも参加すべきだし、八王子市にも許可認定の責任があると思うので参加すべき。
みんな対等な立場で参加して、それが委員会のあり方じゃないかなと思いました。
中元会長：ご意見と言う形で賜ってもよろしいですか？
住民：お答えしていただければ。
中元会長：質問がどこと、どこと、どこが質問だったか、かいつまんでいきます。今私聞
いていたのですが。類似施設では良くいっているよ、うまくいっているよと、そこで試験やっても実験やっても意味がないだろうと言うのが一つの質問でよろしいですか？
住民：そうですね。
伊澤先生：私はそれこそ将来的に言えばここの施設が八王子市のエコツアーに加えられるような状況を作り出すのが責任だと思っています。八王子市のエコツアーがこ
この施設を案内できるような状況を作り出す所までいかなければ意味が無いと思います。

松田先生：類似施設を測定するのはさっき説明しましてけれど、今うまくいっている理由
を知りたいってことですよね？最初失敗していたんだけど、今はうまくいっている、ご覧になったようになぜうまくいっているかを知りたい。
住民：理由は聞いてきました、生ごみの腐ったものを入れない。
松田先生：それだけではないんですよ。やっぱり操作の運転の仕方の所にノウハウがある住んですよ。
民：それはもちろんそうだとは思いますけど最初に分かりやすい説明として投入前に最初に腐ったものを入れない。
松田先生：必要条件の一つなのです。
住民：細かい操作の仕方を説明してもらっていませんので。
伊澤先生：良いとこ取りをすれば良い話しですから、ご指摘の様に良いとこ取りをして、八王子に持って来れば良いわけですから。
住民：規模が違い過ぎて比較にならないと思います。
伊澤先生：いえいえ、その規模の違いを検証しながらやるのが環境保全委員会の責任です。
あそこは一日に○○ｔ単位でしか入れないこっちは○○ｔ単位で入れることのオペレーションの違いをどうやってこなすか環境保全委員会で正しいガイ
ドラインを出さない限り実行できないと思いますからそれを考えるのも私の責任だと思います。
中元会長：よろしいですか？2 つ目は経営の問題、2 年数か月止めていて、経営が成り立っている。
住民：経営が大変なので移転したらどうかな？稼働までまだまだありますよね？
中元会長：移転はもっとかかるんです。20 数億かかるんです。内部的な事情もありますので、みんな頑張っているといることです。社員が頑張っているということです。
ステークホルダーの方々、金融機関の皆さんも公益性が高い施設なので興味を示されていると言うことは私の口から言えますが、それ以上のことはご勘弁下
さい。
松田先生：環境保全委員会の参加していただくようにできるだけお願いはしています。農水にも東京にも参加していただけるように当初からお願いはしています。
住民：返事がないってことですか？
伊澤先生：逐次お話はつないであります。
中元会長：それでよろしかったですか質問は。質問の内容が我々全然理解できなかったものですから。確実にお答えしたいので今一度、もしですね、奥さん質問して下さるのであれば一つずつ分けていただければお答えしますので是非お願いします。
住民：解りにくい聞き方で申し訳ないです。今回の実証実験は公開にする意味が無い
んじゃないですか？
松田先生：何回も同じこと言っているんですけどデータを取る、測らせてもらうのが大きな目的なんですね。そのデータは公表できるところは公表しますけれど公開するって意味はですねデータを取っているところを見ていただきたい。つまり出てきたデータはそれこそ今流行のデータねつ造とか作り変えとかそういう物
じゃないってとこに立ち会っていただくって大きな意味ですね、データそのものへの信頼性ですね。それを得るにはどうやってデータを取るのかを見ていた
だくのが一番いいのでそのために公開するって言うのが狙いです。データそのものが公明正大に取れていると言うのを見ていただくのが大きな目的です。なにせ遠い所なので我々の悩みの種だったのですがそのためにスカイプ中継をしてスカイプ中継って結構便利なんですよ、我々も実施にやってみましたが現場とこちらを双方向でつないで「ここ見せてくれ」とか「そこ掘ってみてくれない」とか「もう少しずれたところで測ってくれないか」こちらからも皆言えますので、その場で、リアルタイムで測定する様子が見ることが出来ます。臭気だけは伝わらないですけども臭気センサーが「いくつ」と示している画面はアップで映せますから、そういう面ではその画に立ち会ったような同じ効果があるのでスカイプで見れる、と言うのは非常にいい方法だなってそれだけでも公開する意味はあると思います。
住民：今臭気は伝えられないって確かにそうなのですが臭いは難しいと思いますが、類似施設から宅急便で前日にそこ掘ってそこ送ってくれないか深さどのくらいの所って掘ってそれが宅急便で送られて来たらみんなそれを嗅げるわけですよ。それは検討されないのですか？
松田先生：検討します。ありがとうございます。
住民：話を蒸し返すようで申し訳ないのですが、去年の今時分だったかな、南大沢事業所で有識者第一回の松田先生は出ていませんが第一回は、中元会長は出ていませんが社長以下業者が何名かその時テレビも入っていました。私の聞き間違えで無ければ確か井上化研でしたよね？このプラントのメーカー。
中元会長：日本システム化研。
住民：日本システム化研ですか、その方今まで何回も来ていたのですが、もう笑い話になるんですがさっき運転オペレーションの間違えという話聞きましたけれ
ど、その方は当所からにおう機械だって言いましたよ、だけど商売上、商売とは言いませんでしたが、におうとは言えなかった、そう言う風に。だから松山社長もその時聞いていると思います。去年一昨年かな？南大沢事業所で第一回をやった時。
中元会長：検討委員会ですね。
住民：その時メーカーの人はにおうとは言えなかったって言っていましたよ。その時日本テレビさん来ていたからマイクなどあれば取っていると思います。オペレーターが悪いとか動きが悪いとかでなく、もともと機械に原因があると私は取ったわけですね、それでその検討委員会を 4 回か 5 回かやったんですね、それ以降設備は取り替えたとか新しいのを入れたとかそういう事はあるんですか？

中元会長：脱臭機は新しくしました。
住民：指摘された事で入れ替えた？
中元会長：そうではないのです。25 年の 4 月 30 日をもってですね、24 年の 12 月末をもって一回目の自主規制を引きました。というのは今うちに入れてくれている収集運搬業者以外とは契約をするなと、この今の段階の入ってくる量にとどめておけというのは臭気問題出ていましたのでそれが一回目の自主規制です。翌年の 4 月末をもってこれは全面的に止めるという自主規制をかけました。かけた
理由はですね、このままで行ったならば住民の皆様に大変な迷惑をかける長々と迷惑をかけるのではだめだと、では抜本的にやりかえようということで自主規制をかけたのです。自分らで止めたのです。それが 4 月末です。それから新しいシステムを増やしてきたのです。
住民：それ以降はいじっているってことですね？

中元会長：検討委員会で言われたから増やしたのではではないのです。
住民：原因が解ってそうされたのですか？
中元会長：臭気が出ているのは間違いなかったわけですから。その臭気を抑えるために新しい脱臭機を入れたのです。そういう流れです。それと我々は昨年 5 月 15 日
が 4 回目の検討委員会は終わりでした打ち止めでした。そのあとに松田先生にお願いをして 6 月から先生に入ってもらって、松田先生は以前の事は何もご存じないのです。
ここでやるってなったからは 4 回の検討委員会の議事録は全部読んでらっしゃいます。我々は 4 回の検討委員会の中でいろんなこと言いました。委員長から言われたことにも反論しました。反論というかなるほどこれもいいだろうと了解した部分もあったのです。でも我々は新規体制島田先生にも入っていただいて、両先生方の教えを乞うて新しい改善計画書を作ろうとしています。なんでできないのか？まだ公開実験も終わっていませんのである程度は出来上がっています。瑞穂の実験も終わりましたので改善計画書に落とし込んでいます。
今先生方の監修のもとでそれを詰めています。
住民：解りました。設備はいろいろとやったわけですね？
中元会長：はい、やりました。
住民：解りました。ありがとうございました。
住民：類似施設がうまくいっていると言う話を聞いたのですが類似施設の規模ってどのくらいのものなのか把握しているのでしょうか？
松田先生：こちらより少し小さいです。
住民：どれくらいなのですか？今の取り扱い高とか？
中元会長：処理量は月によって、その日によって動きはあるのですが、大体○、○ｔだと思います。多い時で○○ｔ。8 月末辺りになると○、○ｔ単位で下手したら入るかもしれない。これは動きがあります。
住民：日にですか？

中元会長：はい。そうです。
住民：日に○○ｔと言うことですか？
松山社長：7 月 9 日に行ってきました。日量○○ｔ半から○○ｔということでした。
住民：○○ｔ？
松山社長：○○ｔ半から○○ｔ。日量。ただ自社で回収しているのが○○ｔ半から○○ｔということで、外部から持ってくる物それが日によって違うので何とも言えな
いが、確実なのは○○ｔ半から○○ｔと言うことでした。その時期によって外部から持ってくる物日によって違ってくるので何ｔと言えないが一番多い時は○○ｔ入ったと言うことは聞いています。
住民：それってうまくいっていると言う量なのですか？
松山社長：うまくいっている量と言うか、経営的なものですか？
住民：いや、それにおわないと言っても○○ｔや○○ｔならにおわないけど実際にこっちが稼動した時は日に何ｔでしたっけ？80ｔでしたっけ？
松山社長：今現在、計画では 80ｔは考えておりませんが。
住民：考えてないとしても、実際稼動したら何ｔかそれなりに入れなければならないと聞いていて、類似施設自体も○○ｔから○○ｔ入れている話が出ていると言うことはそこをうまくいっている例として、ガンと言われても、こっちとしては「えっ」て言う所がすごくあるのですが、今回実証実験と言っていますが結局は向こうの運営を中継するだけですよね？
松田先生：測定します。
住民：測定して中継するだけでしょ？実証実験では無くて。
松田先生：だから測定です。データ取りです。
住民：まず測定と書いていただきたいなと思うのですよ。でっかく。書いていただい
たうえで、出来レースですよね、結果解っているわけじゃないですか。測定なので。うまくいっている所の測定ですからもう出る結果というのは当然解っていますよね？
中元会長：いや失礼ですがそれは何とも言えませんよ、その日の温度によったり、それは行ってみないと解らない部分もあります。
住民：それはそれでやっていただいてもいいと思うのですが、それがイコールうまくいっているからと言っても、その日の量が、先程少し出た○○ｔから○○ｔと言う時もある。それがイコールこっちであてはまるかと言うとそれが僕としてはすごく疑問なのですが。
松田先生：だから○○ｔの時もあるのです。１レーンですが。
住民：○○ｔで 1 レーンとしても、こっちは４レーンもあるわけじゃないですか。密
閉型じゃないですかね、お宅。
松田先生：だから密閉型か開放型はあまり関係ないです。
住民：それは多分、僕たちの理論の中では頭の中では通用しないと思うのですよ。
松田先生：どうすれば良いですか？

住民：だって、向こうはそれだけの少量で開放型であったとしても、それはうまくいくかもしれない。それが例えば○○ｔ入った時の密閉で、同じようににおわないと言ったら、それは前の時の状況見たらそれはいくらなんでも、うまくいかないからって、大丈夫ですよ、変わりませんからって言ったら、僕たち最初にここの施設ができる前に絶対においませんから、と言われて、渋々強引に作られているわけですよ。今度も上は何にも関係ないですから、機械変
えましたからと言ったところで、また信じろって言うだけの題材には当たらないと思うのです。
中元会長：あのよろしいですか？例えば○○ｔの生ごみが入った山を一山作ります。○○
ｔの生ごみが入った山を 2 山作ります。それで出ている臭気を嗅いでいただけ
ればいいのです。だから類似施設に行っていただいて、どういう臭気が出ているのかどれだけの臭気が出ているのか自分で体験してみてくださいよ。
住民：類似施設に行けって言うわけですか？
中元会長：いやいや、だから公開実験の案内を差し上げているわけです。我々は。
住民：自費ですよね？類似施設ね。
中元会長：はい自費です。議論しても空論しかならないのです。
住民：空論しているのは我々のせいではないですよ。
中元会長：だからあなたがおっしゃるようにただ嗅いでみないと分からないものなのです。臭気っていうのは。
住民：でもそれだけのことをやろうとしている中で、僕が一番納得いかないのが、ＨＰで謳うのが、なんで 10 日前なのですか？
中元会長：冒頭で社長からお詫びがあったと思いますが、うちの方の手違いがありまして。
住民：それ今に関していることではないですよね？前回も前々回も結構急ですよね？
中元会長：今回の経緯を説明しますと、8 月 2 日にこの説明会を差し上げるってことは市との協議の中で了解いただいたのです。ところが市からの指導は告知期限をなるべく 3 週間置いてくれとの指導はありました。ただその部分は守れなかったのはこの場をお借りして深くお詫びしますけど、ポスティングにしても若干ずれましたものですからＨＰの公開もそれに合わせたものです。ずれたというのが実情でございます。
住民：ではなぜ、説明会の日もずれなかったのですか？
中元会長：その前に、7 月の 10 日からは回覧は回しておりました。
住民：回覧と言っても一部ですよね？まずＨＰの更新があってしかりではないですか？そう言う風な言い方されていたじゃないですか？
中元会長：それもそうなのですが、全てにおいて、うちに手違いがあったと言うことだけはご理解くださいよ。
住民：それをさっき言った、運営委員会の方も言っていましたけど、住民に対しての誠意を見せるためにやりますとか言っていて、一番肝心な所で住民の方を見ていないと思うのです。

中元会長：いや見ているがために。
住民：多分僕ね、すごく感じるのは、やられていることとか言っていることとか、それ以前の問題で、住民の方を向かれていないんじゃないかなと思っちゃうのです。
中元会長：大変申し訳ない。お言葉を返すようですが、2 年数か月我々はじっと耐えてで
住

すね、今までやってきているのです。
民：じっと耐えているかどうかと言うのは良いですが、じっと耐えているのを別に構わないですよ。どんなふうに耐えているのかさっきの方に聞かれても答えられないじゃないですか。

伊澤先生：イズミ環境さんに対する事業体としての不信感をお持ちの方は今日お見えの中にたくさんいらっしゃると思います。でもそのことと、今これから前向きに物事を解決しようと議論とできればごっちゃにしてほしくないのです。
住民：前向きに考えたいのですが、いきなり初っ端から 10 日前ですよね？
伊澤先生：今も初めにね、技術論の話をしているのかと思ったら、一番最後には腹の中に煮えくり返ものがある。それも解ります。そう言う事業体が存在している自体がもう不愉快だと思っているのだと思いますが、たださっき私も申し上げましたが、ここの施設を八王子エコツアーに組み上げるような可能性は、僕はあると思うのです。そこまで到達しなければ皆さんの一旦煮えくり返った腸も治らないと思うのですね。だからそこのための努力をさせていただきたいと言うのが今日の説明会の最大の趣旨なのです。確かに 10 日前くらいしか言われなかったのだから、腹立つこともいっぱいあると思いますが、せっかく参加して下さったのですから、できればそのことも含めて前向きに対処していただきたいと僕は思います。
住民：環境保全委員会と言うのが、ガイドラインを作ると言うのが一つ、大きな役目としてあるのですか？委員会で先生が先頭となって、どうやったらいいのか測
定から初めて、という事なのですね？
伊澤先生：実を言うと今日、今まで明かさなかったのですが、この施設で最終的なオペレーションで○○ｔまでしかできないのか、○○ｔまでやれるのか、これは実証を積み重ねないと解らないのです。その時に出てきた数値が例えば○○ｔだったらイズミ環境さんもう経営ができない、お手上げだよと言われるかもしれま
せん。でもそれは技術的に言って環境保全型からいけば○○ｔまでしかいかな
いんだよと言えば私は指示する為に頑張る。ただそれは○○ｔかもしれない。
○○ｔかもしれません。あるいはごみの発生事業者さんが水抜きをやってくれ
ればもっとできるかもしれない。それはいろんなことがありますので、それはこれからの技術的な課題です。
住民：環境保全委員会の最終的な役割は、いつ解散するかも含めて稼動してすぐいな
くなっちゃったらお話にもならない。
伊澤先生：少なくともあと 2 年はやれと書かれていますので。

住民：書かれている。規約とかあるのですか？そういう物も是非公開してもらいたい

たい。規約とか、メンバーとか書いてありますか？
伊澤先生：僕らが受け取った紙には書いてありますが、まだＨＰには出してないかもしれ
住ない。
民：ＨＰには今日の開催の時間や場所さえも書いてなかったんですよ。今の質問は環境保全委員会のことなのですが、15 ページの下の段にあるような、今類似施設で成功しているのを、測定をして、成功の目安を取りたいんですよね？というのは前ここで失敗した時のデータもないってことですよね？
伊澤先生：一部ありますよ、逆に僕それを見せられてなんでこんな水分の高い投入物を一か月も発酵槽に入れていたのか、とんでもないことだ。こんなことやれば周辺に悪臭を垂れ流しているのは当たり前ですよ。僕が研究者の立場から言えば。
そんなことやっていたんだな、でもそれをなんで立ち直らせてやりたいかと思
えば、少なくても私がやっていた研究の成果が正しく世の中に問われていない
ことの裏返しですから、そこに保証するのは研究者であったことの僕の最後の責任だと思っています。
住民：成功の数値があったとしますよね、だけど 1ｔに対しこう正比例に行くわけではないじゃないですか全部が。となりますと、先程先生がおっしゃったように
実証実験を現地で積み重ねるしかないと言うことになりますよね。
伊澤先生：実証実験がそれをここでやってトラブルが起こらない範囲をここと、ここと条件範囲をはっきりきって、それで追っていくと言うことは技術展開としてはあります。
住民：例えば、新しい技術を開発する研究であれば研究費などあるかもしれませんが、ＮＰＯとか公的機関がやっているとかであればなんとなくお金の心配もしな
いでと思うんですが、一民間事業者が今言っているお話と、普通に会社としてそこに信用がおけない。信用がおけないと言うより、こんな呑気と言えばあれですが、ここが先生の研究所だったらまあそうなのかなと思いますがそうじゃ
ないわけじゃないですか？
伊澤先生：僕を指名したって言うことは、イズミ環境さんは覚悟があるから。僕の厳しい人格を見破って指名してくれたのだから。
住民：外には何も示されていなわけですよね？
伊澤先生：逆に言えば検証していくプロセスをオープンにしていく。さっき申し上げましたが、そのプロセスを見ていただいて、評価していただくほかない。
住民：やっぱりここが研究所であればプロセスをも見てできるかもしれませんが、そこが本当に周りに住んでいる人からすると不安。
伊澤先生：だって不安であるないかっていうのもやっている以上は臭気濃度のデータは全部すぐオープンにされますから。
住民：では先程言った○○ｔまでしか無理だった。○○ｔでは経営は成り立つのか成り立たないのかみたいになった時はどうするのか？

中元会長：銀行と相談でしょう。銀行と相談するしかありません。銀行が駄目だと言った
らそこで終わります。
伊澤先生：そういう意味では立ち往生になっちゃうかも知れないね。
中元会長：ただ八王子市さんが出してくださるか。農水さんが出してくださるかくださら
ないかこれ以上はご迷惑をお掛けできませんのでね、相談はいろんな方が、先程もちょっと私、ごめんなさいさっきの旦那さん。大きな声になっちゃったんだけど。やっぱり皆さん、金融機関の方も奥さんもおっしゃるように非常に興味を示してくださっているのです。この事業に対してはやっぱりなくてはならないものであろうと。やっぱり誰かがやらなければいけないだろうということで皆さん一生懸命応援してくださっていますし、すがるわけではないのですけ
ど、もうその時は腹を割って伊澤先生○○ｔしかイズミ環境できないって言われたら腹を割って金融機関と相談しながらやっていくしかないと思うのです。
そうなれば金融機関が潰せってなれば「はい」って言うしかないのです。
それと先程ＨＰに日時とかって時間は今まで出したことないのです。
住民：何でですか？
中元会長：出すと一番最初の説明会開いた時いろんなところから来られたのです。営業さんだとか、臭気機械の営業さんとかいろんな所から来られて大変な思いをした
ことがありましたものですから、定例の報告会の延期のアップだけなのです。
だから定例会は第 4 土曜日の 14 時はみなさんご存じだと思うので日にちだけを移動させているだけなのです。時間等の変更はないものですからそれは出してないです。出すと不特定多数の方がいっぱい来られます。それを避けるがた
めにそういう形のＨＰのアップをさせていただきました。
伊澤先生：ポスティングには日時とか入っているの？
中元会長：全部入っています。
伊澤先生：逆に言えば住民の皆さんにはちゃんと伝わるような手当をして一般的なＨＰはそこにとどめようと。
中元会長：そうです。ポスティング毎回毎回というのもありまして、毎月第 4 土曜日の 14時から報告会を開催しようって皆さんと相談してそう言う風にしたんですね、
ところがここのとこ中止ばかりで定例会の報告会が一回もできなくて、今回も7 月 25 日だったと思うのですが、第 4 土曜日が、それが 8 月 2 日にスライドになりますよって言う案内のＨＰアップだったのです。これからまた頻繁に報告会は開催していきますので、その都度ポスティングするかＨＰで公開するか
市さんとも協議しながら進めていきながら皆さんにお知らせするようにいたします。
松田先生：先程の、研究所の様にのんびりとありましが、決してのんびりしているわけではなくてもう失敗することは許されないので順番に手順を追って条件詰めていくしかないんですよ。だから決してのんびりしているわけではありませんが手順を踏まないと迷惑をかけることになるから迷惑をかけないためにはそういう手順を取らざるを得ないと言う風にご理解いただきたい。決してのんびりしているわけではありません。ちょっとでも早くやりたいですけども手順すっ飛ばして失敗したら目も当てられないのでそうせざるを得ないのです。
住民：測定以外に何が持ち込まれたって言う量とか残飯の中身とかって言うのはチェ
ックしないのですか？

松田先生：しますよ。
住民：それは公開実験と言う測定には載せないのですか？
松山社長：生ごみの搬入した物の組成は調べます。ただ袋に入ってごちゃごちゃでくるので大まかに解りますけど例えば魚が何グラムとかまでは出ないですけど何％くらいはとりあえず調べようと思っています。生ごみの水分の組成だけは調べます。
中元会長：それはまた実験が終わった後報告会を開催しますのでその時にいろんな実験のデータ？？その中でお出しすると思います。
住民：１日 80ｔの能力？
松田先生：１レーン 20ｔ。
住民：将来的先生たちは一日。
中元会長：損益分岐点のｔ数は○○ｔです。
住民：１日○○ｔ？ これが採算取れる量？能力的には 1 日？
松田先生：80ｔ
伊澤先生：考えてみればみなさんお解りになると思うのですが生ごみをｔ数で言ってもほとんど意味がないんですね。スイカの 1ｔとみかんの皮 1ｔでは全然違いますから。
松田先生：あくまでも目安です。
伊澤先生：それともう一つご存知かと思いますけど生ごみでも質の良いものが今この近郊でも神奈川でも家畜のえさに飼料化に持って行っているのがだいぶ増えている。腐っていなくて中身が明確な物を家畜のえさに持って行くと言う流れがだ
いぶ増えていますからその所とうまくすみわけていくことが必要なんじゃな
いかな。
伊澤先生：○○ｔの所に 80ｔ入れていればウハウハなんじゃないかとみなさん思っちゃう。そんなことないと思うので。
中元会長：すみません。お暑い中今日は長々と。非常に今日闊達な意見、皆様から色々な質問が出てうちの方も先生方もお答えできたと思います。これからも決してう
ちは、嘘隠しはなく、全て公開して行こうと言うことで、午前中も環境保全委
員会と言うのがあって、日テレさんの撮影も委員会のメンバー様に全て許可していただいて、撮影をやってもらった経緯があります。決して皆さんに嘘隠ししないで開かれた会社として、進めて参りますのでこれからも会があれば是非ご参加いただいて、質問いただければと思います。今日は一日どうも有難うご
ざいました。

以上