「2.5次元のトップランナーたち松田 誠、茅野イサム、和田俊輔、佐藤流司」
刊行記念トークイベント ルポ 【後編】

2019 年 3 月17日に都内某所で開催された「2.5 次元のトップランナーたち 松田 誠、茅野イサム、和田俊輔、佐藤流司」
刊行記念トークイベント。
４人のトップランナー全員が登壇することもあり、当選者のみなさまの熱気に包まれる中で行われた笑いあり、涙あり（？）、ここでしか聞けない話がもりだくさんのイベントの様子を、前後編にわけてたっぷりお届けします！
（※一部編集しています）

後編は、参加者のみなさまからいただいた質問に、トップランナー４人がお答えします！

登壇者紹介：
松田 誠 まつだ・まこと【演劇プロデューサー】
株式会社ネルケプランニング 代表取締役会長、一般社団法人 日本 2.5 次
元ミュージカル協会 代表理事。代表作は、ミュージカル『テニスの王子様』、ミュージカル『刀剣乱舞』、ライブ・スぺクタクル「NARUTO- ナルト -」、ミュージカル「美少女戦士セーラームーン」ほか。

茅野イサム かやの・いさむ【演出家】
劇団「善人会議」（現・「扉座」）の中心的な俳優として活躍したのち、2002 年「そらにかさらふもの」以降ストレートプレイから大劇場のミュージカルまで様々な舞台を演出。代表作に「サクラ大戦シリーズ」（2003～ 08 年）、舞台「犬夜叉」、ミュージカル『刀剣乱舞』ほか。

和田俊輔 わだ・しゅんすけ【作曲・編曲家】
独学で作曲を学び、大学在学中より本格的に音楽活動を開始。
舞台音楽を中心に、ミュージカルや映像作品、アーティストへの楽曲提供などを手掛ける。代表作にハイパープロジェクション演劇「ハイキュー‼」シリーズほか。乃木坂 46 版ミュージカル「美少女戦士セーラームーン」、ライブ・スペクタクル「NARUTO- ナルト -」～暁の調べ～、ミュージカル「黒執事」-Tango on the Campania- ほか。

佐藤流司 さとう・りゅうじ【俳優】
2011 年に「仮面ライダーフォーゼ」（EX）佐竹輝彦役でデビュー。2013
年ミュージカル『テニスの王子様』２nd シーズンに出演して話題に。ラ
イブ・スぺクタクル「NARUTO- ナルト -」シリーズ（うちはサスケ役）、ミュージカル『刀剣乱舞』シリーズでは、加州清光役をつとめる。2018
年末には、第 69 回 NHK 紅白歌合戦に出場。

門倉紫麻
著者】

かどくら・しま【ライター /『2.5 次元のトップランナーたち』

主に漫画に関する企画・執筆、漫画家へのインタビューを行う。2015 年～ 2017 年度文化庁メディア芸術祭マンガ部門審査員。2017 年～ 2018年度日本漫画家協会賞選考委員。

4 人で舞台を作るとしたら？
門倉 今回、会場にいらしているみなさまから事前に質問を出していただいたんですが、「この 4 人で舞台を作るとしたら、どんなものをやりたいですか」というのがいくつかありまして。実現したらすごく面白そうだなと思ったのですが。
松田 1 つずつ、役割を入れ替えていっても面白いかもね。流司が演出して……。
佐藤 じゃあ演出する時、（茅野氏がいつも座っている）バランスボール借りていいですか？
茅野 （笑）
松田 和田さんが主演で、音楽は茅野さんがやる。斬新じゃない？
和田 斬新やけど！
松田 見たいわー、和田さんの芝居。
和田 いやいやいや！
松田 出ていたことはないんですか？
和田 あります……もうやめようよ～。黒歴史なのに（笑）。
松田 （笑）。茅野さんもかなりがっつり役者をやっていたんですよね。

茅野 40 歳ぐらいまではやってましたね。
松田 今、役者の時の映像を流司たちに観られるの、嫌じゃないですか？
茅野 絶対嫌だ！ 偉そうなこと言えなくなるので（笑）。
佐藤 ……4 人で 4 畳半の部屋に住んでいる、っていうお芝居どうですか？
松田 俺たちも出るの？
佐藤 はい全員で。4 畳半なので、こう「すいません」って言いながら横を通る、みたいな。
茅野 昔のお芝居って、4 畳半が舞台みたいなものが多かったんですよ。前にうちの劇団でやったお芝居でも、金魚すくいの「ポイ」をひたすら作っている、っていうのがありました（笑）
。
松田 流司には、そういう地味な役が面白いかもね。華やかな人だから、派手な役しかやったことないでしょう。なんかこう……ちょっとオタクみたいな役とかも面白いかもね。
佐藤 ぶつかられて「あっ、すみません……」って言う、みたいな（笑）。
松田 カツアゲされる人。
「ジャンプしろよ！」って言われて、「はい……」ってジャンプする、みたいなね（笑）
。
佐藤 ああ、やってみたい！ で、家に帰ったらポイを作る。ポイで得た金を、カツアゲで取られる（笑）
。
松田 あんなに頑張ったのに……って。
佐藤 悲しい。
松田 泣けるね。
門倉 （笑）。そんな 4 畳半芝居につける曲は、和田さん、どういうものになさいますか。
和田 そうですね……泣ける曲をあてると、面白くないですよね。言葉では言えないんですけど、今、頭に浮かんではいて。
一同 えー !!
松田 浮かんでるんだ！ すごい。そもそも楽譜って書くんですか？
和田 コンピューターに打ち込んでいきます。楽譜、書けないです。
松田 感覚で作るんですか？
和田 いや……感覚もあるし、ロジックもあります。感情とか風景とかを音に変換するスイッチが自分の中にもうできているので……スイッチを入れようと思えば、パッと入れられるんです。さっき 4 畳半のスイッチを入れたので、「あ、これか」っていうものは、浮かんでいます。
松田 和田さんの頭の中、面白いなあ。
和田 うまく言いようがないんですが……いや、でも（茅野氏に）そんなものですよね？
茅野 はい、わかります。作曲家の方に言葉でこんな音楽が欲しい、と説明して、イメージを共有するのはすごく難しいんですよ。
和田 そうですよね。ただ、僕は割と言葉が分かるほうだと思うんですよ、たぶん……だから茅野さん、ぜひご一緒させていただきたいなと（笑）。
茅野 ぜひぜひ！
松田 この 4 畳半の芝居でね（笑）
。

これからの 2.5 次元ミュージカルは？
門倉 この本の中では、みなさん、今は 2.5 次元の「バブル」であると冷静に語っていらっしゃいましたが、そういった現状を踏まえつつ、これからの 2.5 次元について思うところをお聞きできればと思います。

松田 今日来てくださっているのは、いつも 2.5 次元を応援してくれている方だと思うんですが、（世の中的には）まだ観たことのない人が多いんですよね。紅白で知ってくださった方もいますが、劇場に来ないと体感はしていただけないので……とにかく一度、劇場に来てもらいたい。これは引き続き頑張りたいです。もちろん来た人全員には刺さらないかもしれないですが、刺さる人もいると思うので。海外の人にも、もっと見てほしいですね。
「2.5 次元、すごいですよね！」と言ってくださる方は多いんですけど、僕自身は、今スタート地点にいるような感覚です。
門倉 茅野さんはいかがですか？
茅野 そうですね。役者だった人間からすると、流司にしてもそうだけど、2.5 次元の俳優たちってすごいなと思うんです。僕らは若い時にあんなに歌ったり踊ったりできなかったし、１つの作品で何十ステージも舞台に立って、それが１年中ずっと続く……。普段あんまり面と向かっては褒めないんですけど（笑）、本当にすごいなと思っています。この中から、今までいなかったような舞台俳優が育ってくるだろうと本気で思うし、それと同時に、やっぱり演出家とか作家とかスタッフが、育たないといけないと思っていて。今 2.5 次元を支えているのは、僕らのような、何十年も演劇をやってきた人間なんです。そうやって地道にお芝居をやっている人の中から、次の世代が育たなくちゃいけないんだけど、そちらにはあまりお客さんが行っていなくて……。ちょっとそこは心配しています。
門倉 松田さんもそのことをおっしゃっていましたね。
茅野 だから 2.5 次元を観て面白いなと思ったら、他のいろいろな演劇も観に行ってくださるといいなと。そうすると演劇のすそ野が広がって、次の世代、また次の世代へとつながっていくんじゃないかと思っています。
和田 素晴らしいですね……。僕が思っていたのは、松田さんがおっしゃっていたことに近いんですけれど、2.5 次元という枠がなくなっていけばいいな、ということで。
先ほど「バブル」っていう言葉が出ましたが、これから先 2.5 次元が弾けてなくなる……のではなくて、弾けて、世界中に浸透すればいいと思うんですよ。
門倉 なるほど、枠がなくなって、当たり前のものになる、と。
和田 音楽の世界では、そういうことは往々にしてあって。最近で言えば、10 年ぐ
らい前に EDM っていうジャンルがはやり出したんですよ。その時は「バブル」だったんですけど、弾けた後は、ロックにもポップスにも、どのジャンルの音楽にもしっかりその精神とかスピリッツが残って、別の音楽に進化していっている。音楽では歴史上、そういうアップデートが繰り返されていて。2.5 次元も、演劇のアップデートの過程で生まれた 1 つの新しいジャンルでありつつ、この後はいろんなところにガッと浸透して、また別の進化した演劇が生まれたらいいな思います。
門倉 佐藤さんはいかがでしょう。
佐藤 はい。2.5 次元って、役者には賞味期限があるんです。例えば、30 歳になってもサスケを演じることはたぶん無理だと思う。だから今できているうちに、新しいことをやって、切り拓いていかないといけないなと思うんですよ。じゃないと、満足できないまま、自分の中の、2.5 次元の人生が終わっちゃうので……。満足できる結果を出せるまで、とにかく今、急いで急いでいろんなことをやっていくしかないと思っています。
松田 30 歳になったらルパン三世をやればいいんじゃない？
佐藤 ……ごぇも～ん（ルパン三世のモノマネで）。
一同 （笑）
松田 ごめん、俺が悪かった！
門倉 （笑）。松田さんは、佐藤さんに「これからも 2.5 次元を頼むぜ！ 一緒に頑張ろうぜ！」という言葉を送っていらっしゃいましたね。
松田 いやあ、頼もしいですよ、流司は。2.5 次元のことを、こんなに真剣に考えている役者は少ないんじゃないかな。前も言ったと思うけど、役者とプロデューサーというよりは一緒に走っている同志だなと思いますね。
（佐藤氏に）ね、ルパン三世！
佐藤 もう一回ですか !? ごぇも～ん……。

松田 ごめん、流司！（笑）
一同 （笑）

大きな劇場は、必要です
門倉 それと、今後のことで気にされている方が結構いらしたのが、劇場の問題で。
渋谷のアイアシアターがなくなってしまったことを残念がる方が多くいました。神戸にできるのも楽しみですが……「もし 1 から自由に劇場が作れるとしたら、必要条件とするのはどんなことですか？」という質問がありましたが、いかがでしょう。
佐藤 俺、『刀剣』やってる時に 1 個思ったことがあるんですけど。本当に城を作るんです。舞台自体が城、というか。で、最初のほうの本丸のシーンは城の 1 階で、お客さんも一緒に畳に座りながら観ているんです。で、合戦が始まる時は、お客さんも一緒に 2 階に移動する。
松田 お客さんも移動して観る……参加型だね。
佐藤 はい。戦いが熾烈を極めていくと 3 階に移動して、そこはすごい荒地になっているんです。最後に 1 階に戻って来て、本丸で話して終わり、みたいな。（客席を見渡して）……何笑ってんだよ！
松田 こら流司！ ずっと抑えてたのに……急に出ちゃった（笑）。

佐藤 すみません（笑）
。
門倉 茅野さん、演出家として今の構想を聞いていかがですか。
茅野 それに近いのを、ラスベガスで見たことがありますよ。建物自体を作ってしまう。それはお芝居というより、ショーなんですけど。すごく面白いなと思います。
松田 流司は何人ぐらいのキャパの劇場が理想なの？
佐藤 理想は 2000 人。
松田 大きいほうがいいんだ？
佐藤 梅芸（大阪にある梅田芸術劇場メインホール）はやっぱり感動しましたね。

茅野 あそこは 2000 人ぐらいだよね。
松田 すごいですよね、あの劇場は。今、2000 人キャパの劇場は、東京には少ない。
劇場不足なんですよ、そもそもが。会場のみなさんも、よくご存じだと思うんだけど。
茅野 本当にないんですよ。大問題です。都内の劇場って土地が狭い中に作っているので、実は舞台はあるけど袖がすごく狭いとか、バックヤードがないとか、天井が低いとか、いろいろ問題があるんです。本当は舞台と同じぐらいのスペースが上下（かみしも）にあるのが理想なんですけれど。
松田 『刀剣乱舞』のパリ公演の時に、日本から来てくださったツアーの方たちからも、「劇場を作ってください」ってすごく言われたんです。「クラウドファンディングをやってほしい」と真剣に言ってくださる方もいて。確かに劇場があったら、もっと公演も打てるし、大きい劇場がないとチケットが取れないですしね。それは問題なので。
門倉 （会場を見て）みなさん、すごく頷いていらっしゃいますね。
松田 何とかしたいと思っていますので！

「オーディションでは、何を見る？」
門倉松田
門倉

ここから、質問コーナーになります。
みなさん、事前に質問を書いてくださっているんですよね。
はい。すごく面白い質問をたくさんいただきました。お悩み相談みたいなものもありましたので、ぜひお答えいただきたいと思います。
松田 答えられるかな、僕たちに。
門倉 「ただ今絶賛就活中なのですが、オーディションなどの面接の時に何を思って向かわれるのでしょうか？ また、採用側の方は役者さんのどこを見ているでしょうか？ とても緊張してしまって…」。

松田 これは就活の面接とオーディションをダブらせているんだよね。
門倉 そういうことだと思います。この質問を書いてくださった方……手を挙げていただくことできますか？
松田 勇気いるなあ、手を挙げるの。
（手が挙がる）
門倉 ありがとうございます！ まず佐藤さんは、どういう気持ちでオーディションに向かわれますか？
松田 あの方に向かって話したほうがいいよ。
佐藤 （身を乗り出して）あのー……気持ちはですね、「まあ、どうせ受かるしな」みたいな。
松田 おい！（笑）
和田 えーっ！ すごっ！
佐藤 （笑）。オーディションってほかの役者の方と並んでやることが多いんですけど、誰かがしゃべっている時に、頷きながら真摯に話を聞いている……ふりをすることはあります（笑）
。
「協調性ありますよ」っていうアピールですね。
松田 流司くん、今のはしゃべっていいやつ？（笑）
佐藤 わかんないです（笑）
。まあ、「落ちても次があるしな！」と思いながら、いつも行ってます。
松田 確かにオーディションをする側としては、今流司が言ったみたいに、その人がセリフを言っているところだけじゃないね、見ているのは。茅野さん、むしろセリフを言っていない時を見ません？
茅野 絶対、見てる。本当にそう。
松田 だから、油断しないほうがいいかもね。
茅野 後ろに控えている時ほど見ている。
松田 あと入ってくる時とか、出て行く時とか。
茅野 そうそう。そういう時のほうが、その人のことがわかるんですよ。前に出て来る時は、ちょっと作っちゃうじゃないですか。
門倉 それは、いい態度でいるかどうかではなくて、その人自身が出ているかどうか、みたいなところを見ているということですか？
茅野 役者を見る時って、「どういう人か」が知りたいわけですよ。その役に合うとか合わないとかいうよりも、どういう人かわからないと演出ができない。よく見せようとすると、もう「作った」その人しか見えなくて、どういう人かわからなくなる。その時点で、その方は選ばないことが多いですね。失敗しても、その人が見えてくると、「ああ、この人と一緒に仕事したいな」と思うことがほとんどです。
もちろん魅力的でないとだめなんですが。
松田 オーディションって無理をして頑張ろうとしてしまうんだけど、結局、本人を見せる場なんですよね。背伸びしてもしょうがない。僕はね、役者を選ぶ時に絶対的に見るのは、エネルギーがあるかないかなんです。エネルギーを向けるベクトルが間違っていたとしても、エネルギーがある人がいいなと思う。でも、しずしずと入ってきて、急にコメント言うときだけバンッ！と元気に言おうとしてもバレてしまうから、自分の気持ちをきちんと伝えるためには、最初からテンションを高く、エネルギーを持って面接に臨んだほうがいいんじゃないかなと思います。面接、通るといいね。
佐藤 ねえ。
（質問者に向かって）どこで働かれるんですか？
松田 ちょ、すごい突っ込んだこと聞くなあ（笑）。これから就職活動するんですか？
え、明日面接？
一同
門倉
松田

おおー！
参考になりましたか？ （質問者頷く）よかったです！
頑張ってね。

「大事な仕事の前のルーティンは？」門倉 今のような、自分のお仕事の悩みに関係するような質問が、結構いろいろ来ていたんです。
「大事な仕事の前のルーティンがあれば、教えてほしいです」というのもありまして……。たぶんこれも緊張を和らげるために、というような意味合いもあるのかなと。これを書いてくださった方、いらっしゃいますか？
（手が挙がる）
門倉 ありがとうございます。もしルーティンがあれば、それぞれお伺いできますか。
なければ、ないとおっしゃっていただいても。では和田さんからお願いします。
和田 まあ……ないんですけどね（笑）。
松田 和田さん、ありそうなのに。
門倉 曲づくりの前に、とか。
和田 ルーティンって……何のためにやるんですかね。ゲン担ぎですか？
松田 平常心を保つためじゃないですか。いつも通りにやることで、自分をコントロールするというか。
和田 うんうん、うーん……（しばらく考えて）ないですね（笑）。あ、でも僕はお菓子が好きなんで、お菓子を食べます。それくらいかなあ……。
門倉 松田さんは何かありますか。
松田 僕もあんまりないんですよね。

茅野 ひげを剃るっていうのは？
松田 あれはゲン担ぎかな。商談とか、誰かを説得するみたいな時には、ひげを剃るって決めてます。気合い入れですね。役者さんって本番前に気合い入れみたいなの、やるじゃない？ あれにちょっと近いですかね。流司くんは？
佐藤 ルーティンですか……俺、1 日 2 回、風呂に入るんで。
松田 湯船に？
佐藤 あ、シャワーです。夜寝る前と、朝起きてから入る。朝がすごく弱いので、ちゃんと頭を起こしてから外出するっていう感じですかね。
松田 割と普通のことだよね、それ（笑）。
佐藤 ルーティンです！
和田

門倉

難しいですね、ルーティンの概念が。
佐藤さん、そういえば本番前、大音量で音楽を聴いたりすることがあるとおっしゃっていましたね。
佐藤 あ、します、します。ヒップホップとかを、耳がぶっ壊れるぐらいの勢いで聴いてます。
松田 集中するために？
佐藤 集中するために。テンションも上げるために。
松田 そんなことしてるの？ 知らなかった。
佐藤 寝る前は、バラードを聴いて、みたいな感じですね。……（会場を見て）何笑ってんだよ！
松田 だから、言い方！（笑） 茅野さんがルーティンいっぱいあったら面白いな。
靴下は左足から履きます、みたいな。
茅野 何にもないですね（笑）
。そういうことは考えたことがないです。
松田 ここにいる 4 人は自由人なので、あんまり緊張もしないほうかもしれないですね。
和田 僕は緊張しいです。……もう一回、質問言ってもらっていいですか。
一同 （笑）
和田 もう一回だけ考え直したいんです！
門倉 はい。
「大事な仕事の前のルーティン等あれば教えてほしいです」。

和田 平常心を保つためにやることですよね。……まあ、結論としてはないんですけれども。
松田 ないのか（笑）！
一同 （笑）
和田 でも 1 つ思ったのは……自由人という話があったように、僕ら、服装も自由じゃないですか。それでも外見をきちっと決めるっていうのは、人間の心に影響を及ぼすんですよ。別にフォーマルなものじゃなくても、何でもいいんですけ
れど。何かに向かう時に、外見を自分なりにきちっと決めることで、心を形作ることができるというのはありますよね。

松田 言われてみればそうだ！ 打ち合わせでも、和田さんはだらだらした格好で来たことはないですね。いつもおしゃれ。トレーナーとジャージみたいなことはない。
和田 絶対、見せたくないですね。
茅野 お芝居のスタッフさんは、あんまり格好を気にしてない人が多いですからね。
和田 そういうことってないですか？ 外見で気持ちが変わりますよね。
松田 そういえば茅野さんには「初日服」がありますよね？
茅野 はい。芝居のたびにスーツを新調してますね。初日にそれを下ろして着る。

松田 それルーティンじゃないですか（笑）。素敵ですね。願掛けに近い感じですかね。
佐藤 （突然）カレー！
一同 !?
佐藤 昼間にカレーを食べます。
松田 適当に言っただろう！（笑）
佐藤 何か言っといたほうがいいかなと思いまして……。
一同 （笑）「頑張れない時はどうしていますか？」
門倉 次は大変切実な質問で……「頑張れない時はどうしていますか」。これを書いてくださった方、いらっしゃいますか？
松田茅野

あちらの方、ありがとうございます。
僕はね、寝ます。
「今日の俺はだめだ」って思った時は。わりとそういうところは自分に甘いんです。明日の俺、頑張れ！と（笑）。
松田 それいいかもしれないですね。
和田 僕もそれに近いです。僕の場合はそれにプラスして、ダメなものを、もっと吸収します。
茅野 もっともっとつらくなっておく、っていうこと？
和田 そう、そう。つらくなっておくんです。できないことにもっと直面しておきます、その日のうちに。で、寝て起きたら整理されているので、絶対に。
茅野 それ、すごく分かります。僕も……なんかここに（頭の中に）小人さんがいるような気がするんですよ。
松田 えっ？
和田 はい、はい。わかります。
茅野 寝ている間に、小人さんが僕の代わりに仕事をしてくれているみたいなことがありますね。
松田 茅野さんの口から、「小人さん」っていう言葉が聞けるなんて、今日来てよかった（笑）
。
佐藤 俺は、「俺は何にもできないクズ人間だ！」みたいに自分で自分を散々罵倒します。そうやってちゃんと落ちるところまで落ちた後、人に話して、吸収してもらうことが多いですね。
松田 人に言うんだ？ 言葉にする、っていうことかな。
佐藤 そうですね。もちろん不特定多数の人にバンバン「自分は落ち込んでます！」と言うわけじゃなくて。親だったり、大事な友達にぽろっと打ち明けると、だいぶ楽になりますね。
門倉 松田さんはいかがですか？
松田 僕らのやっている「制作」って、トラブルを解決するのが仕事なんです。トラブルが起こっているところに行って、対応したり、謝ったりする。ただそれを続けていると、うちの社員たちを見ていてもそうなんですが、だんだんしんどくなってくるんですよね。でもそれって、考え方一つで変わるんですよ。例えとしていつも「僕たちの仕事はクラシアンだ」って言うんですけど。
門倉 クラシアンですか。水道のトラブルを解決してくれる会社ですよね。
松田 そう。あの人たちって、トラブルがあって初めて存在価値が生まれるわけじゃないですか。クラシアンの社員の人が「おい、なんだよ～、水道壊れたのかよ～」とは言わないですよね。「よし、出番だ！」って現場に行くでしょう。
一同 おお～！
松田 そう思えるようになると、生きるのが楽になります。僕自身、仕事をしてきた中で、そう切り替わった瞬間があったんですよ。だから今は、トラブルがあったと聞
くと、「よし行くぞ！」ってすごくやる気になる。

門倉 なるほど！
松田 なんかね……ちょっと真面目な話になるけど、そういうことも含めて人生じゃないですか。つらいこととか、できなかったこととか、嫌なことがあるのも、生きている証でしょう？ それを楽しもうって切り替えたら、一気に楽になったんですよ。
だから、つらいことがあった時にこそ「ああ、生きてるなあ」って思えるようになりました。ちょっと質問の意図とは違うかもしれないですけど、ネガティブにとらえず楽しんだほうがいいんじゃないかと思いますよ。「クラシアン」説ね、これ使えますよ、みなさん。ぜひ持って帰ってください（笑）。
門倉 クラシアン、すごく響きました！

「応援するファンは、何に気をつければいい？」
門倉 そろそろ最後の質問ですね。これは、今日来ている方もみなさん思っていることかなと思うんですが「応援するファンは、何に気をつければいいですか？」。これは……どなたか、手は挙がらないですかね。
松田 「何に気をつければいいですか？」でしたっけ？
門倉 はい。送り手側のみなさんが、ファンの方に何を望むか、ということかなと思ったのですが。こうあってほしい、とか、ファンへの思いみたいなことでもいいのかなと思います。
松田 じゃあ僕、口火を切りますね。よく言っていることなので聞いたことがある人もいるかもしれないんだけど……芝居って、お客さんがいて初めて成立するんですよ。
今日もそうなんだけど、ライブって僕たちだけでしゃべっていたら成立しないじゃないですか。みなさんがいて初めて、このトークショーは成立する。それと同じで、芝居はどんなに稽古を積んで、衣装を着て舞台に立っても、お客さんがいなかったら完成しないんです。だからお客さんは「応援している」というよりも、僕の中では「参加している」んです。お客さんも、一緒に作っている人たちっていう感覚なんですよね。だからお客さんにもそう思ってもらっていいんじゃないかなと。一番大切な「最後の登場人物」はお客さんだと、心から思っています。ゲネ（※ゲネプロ。記者などを入れて、本番と同じ状態で行う通し稽古のこと）だと全然違うじゃないですか。
茅野 ゲネは役者も一番緊張するんですよね。
松田 お客さんが入ってやる時とでは、完成度が違う。
茅野 僕は、極端なことを言うと「観客は敵だ」みたいな状態でやっていた時代があったんですね。お客さんと刃を突き合わせるみたいな。
門倉 お客さんが、楽しむためではなくて「さあ今度は、どんなのをやるんだ？」という感じで、劇場に来いていた、とおっしゃっていましたね。
茅野 だからそんな時代を経て今、ものすごく幸せだなと思っているんです。やっぱりお芝居って幸せになる場所だよな、と本当に思うようになって。今、お芝居が始まる前にロビーに出るのが、すごく好きなんですよ。お客さんが、僕らが何か見せる前から、劇場に入ってきた時から、もう幸せそうにしていてくれている。
門倉 和田さんはいかがでしょう。
和田 僕は……作り手の全員が全員そうじゃないとは思うので、あくまでも僕は、なんですけれど、厳しい意見を聞きたいんです。今の状況だと、わりと何をやっても褒められてしまうというか。裸の王様にはなりたくなくて……。エゴサー
チをすると、やっぱりいい意見が目に付いちゃうんですよね。
ファンだからこそ語れる冷静な意見、みたいな言葉がたくさん出てきたら嬉しいなあと思います。今も、そういうものを見つけると、ずっと読んでしまうので。
門倉 では最後に佐藤さん、お願いします。
佐藤 ……思いついちゃいました。2.5 次元の舞台が特にそうなんですけど、観劇しにいらっしゃる時には、あまりセクシーな服は着てこないでください、と。
松田 おお、その心は？
佐藤 客席に降りる時とか、そういう服の方を見つけると、その方のいる一帯を見ないようにしてしまうんですよ。俺たちは、キャラクターを背負っているので……例えばサスケはセクシーな服を着ていらっしゃる女性のことを、見たりしないですよね。
俺がお客さんだったら、そういうサスケを見たくないですし。だから俺もそういうお客さんのことは見ないし、一度気づいてしまうと、その方だけじゃなくて、その周りの方たちのことも見なくなっちゃうんです。
松田 なるほど、そういうことか……。
佐藤 はい。ごくたまにいらっしゃるだけなんですけどね。
今日来てくださっている方はみなさん、素晴らしい洋服で着ていただいているので……。
松田 確かに芝居って、すごくもろいものだからね。何かしらのやりにくさになってしまうようなことが１つあると、全体が崩れてしまうこともある。お客さんも含めて全員で劇場の空気を作っているわけだから……「みんなで一緒に観る」
っていうメンタリティを持っていてもらうといいかもしれな
いね。応援してくれている気持ちがあるだけで、とってもうれしいんですよ。僕らはそれで、十分なんです。

佐藤 はい、そう思います！
門倉 残念ながら……ここでお時間が来てしまいました。
松田 おお、そうですか。みなさん、今日はお忙しいところありがとうございました、
本当に。
( 会場拍手 )松田 じゃあ……流司くん、せっかくだから近いところからみなさんに顔を見てもらおうよ（佐藤氏をステージの前方に導く）。はい、まずはセンター（佐藤氏、優雅にお辞儀をする）。はい、こっちもね、遠い人もいたから……。
佐藤 （お辞儀を終えて）ありがとうございます！
松田 頑張って面白いものを作っていきますので、今後ともよろしくお願いします！
ありがとうございました。
一同

ありがとうございました！

イベント撮影：谷脇貢史
構成：門倉紫麻