最高裁秘書第2199号
令和4年7月13日

林弘法律事務所
弁護士山中理司様

最高裁判所事務総長堀田眞吉

司法行政文書開示通知書

6月10日付け（同月13日受付、第0402(）4号）で申出のありました司法行政文書の開示について、下記のとおり開示することとしましたので通知します。
記1

開示する司法行政文書の名称等(1)「 【重要】（お知らせ） 」（2）

対談「中村事務総長×デジタル専門官＆最高裁職員」についてと題する文書（片面で1枚）｢対談中村事務総長×デジタル専門官＆最高裁職員」と題する文書（片面で1 1枚）
2

開示しないこととした部分とその理由

1の(2)の文書には、個人識別情報（経歴等）が記載されており、 これらの情報は、行政機関情報公開法第5条第1号に定める不開示情報に相当することから、これらの情報が記載されている部分を開示しないこととした。
3

開示の実施方法
写しの送付

担当課秘書課（文書室）

電話03（4233）

524（）

（直通）

【最高裁各局課等からのお知らせ】

記事IDK1‑103481‑20220422知らせ）■□

掲示期間︑■

発信者

■■

発信部署名

総務局審議官室／デジタル推進室
北村−晃2022−04−22〜

本文

昨年、デジタル専門官3人が裁判所職員に加わり、他の裁判所職員と共に職務に携わっています。このたび、中村愼最高裁事務総長が、デジタル専門官3人、一緒に働く職員2人と対談を実施しました。

対談では、和やかな雰囲気の中、私たちからすれば当たり前の裁判所の現状にデジタル専門官の皆さんが驚きを感じていること、裁判所のデジタル化に向けたポイント、一緒に働く職員がデジタル専門官の皆さんから得た気付きなどについて、中村事務総長と参加者に本音で意見交換していただき、非常に充実した対談になりました。今後のデジタノH上に向けて、ぜひ御一読ください。

添付

、

、

対談
中村事務総長×デジタル専門官＆最高裁職員※左から、渋木紀道さん（デジタル推進室） 、塚本朝子さん（デジタル専門官） 、尾川彰さん（デジタル専門官）
中村愼最高裁事務総長、猪原和也さん（デジタル専門官） 、手塚未由依さん（情報政策課兼民事局） 。

デジタル技術を活用して、国民により良い司法サービスを提供するとともに、裁判所の仕事をより質の高いものにしていくためには、裁判所の業務を知る裁判所職員とデジタル技術に関する専門的な知見を有するデジタル人材とがタッグを組み、お互いの知見を共有しながらシステム開発等のデジタル化施策に向けた検討を進めていく必要があります。そこで、昨年、民間出身の尾川彰さん、猪原和也さん、塚本朝子さんの3人が、デジタル専門官として裁判所職員に加わり、裁判所のデジタル化の取組を加速させるべく、最高裁で、他の裁判所職員と共に、職務に携わっています。
中村最高裁事務総長が、デジタル専門官3人に、裁判所に入って驚いたことや気付いたこと、裁判所のデジタル化に向けたポイントなどについて、また、一緒に働く裁判所職員2人に、一緒に働いて気付かされたことなどについて、話を聞きました。
1

隔てなく会話ができる気がしま
司司'す。

尾川：私が勤めていた日本の￨ Tベン

翌

タ、一企業も、私が入社した当時は「課長」など肩書きで呼んでいましたが、十二、三年前頃でしょう

か、役職で呼ぶのはやめて、「〜さん」で呼ぶことになりました。

情報共有の文化がない？
事務 総長中村愼

尾川 ：世の中には便利なツールがたくIさんあるのに裁判所では利用されておらず、もったいないと思い紙の多い業務、ます。例えば、予定共有のための職員間の呼び方

便利なツールがいっぱいあるの−皆さんは、長く民間企業で働いておに、裁判所では何も使われていなられましたが、民間から裁判所に入っい。民間企業では、必要な情報をて、一番驚いたこと、気づいたことは検索してすぐに探し出すことが何ですか。

できるのですが、裁判所ではその尾川：驚いたごとはありすぎますね。

ようなツールが使われていませ一同：ん。民間企業では、検索して欲し（笑い）

尾川：まず、なんせ紙が多いと思いまい'￨胄報にたどり着けるようにすしたね。紙を回覧しているのは衝るためのツールが揃っていて、そ撃でした。のようなツールがないと仕事が成立しません。

猪原：いまだに慣れないのが、職員同士のやりとりなのに、官職で呼ん

裁判所職員の皆さんはとてもだり、職員相手のメールの宛先に優秀なのでツールがなくてもな「様」をつけたりすること。私がんとかなってしまうんでしょう

以前勤めていた外資系￨ T企業ね。実際私の周りでも、 これ何では、社長に対しても「〜さん」

だつけと聞くと、検索もせずに、で呼んでいました。その方が分け
2

ここにこう書いてあるよと即答しているのを見ますが、民間企業であり得ません。

猪原：同感ですね。
塚本：裁判所職員の皆さんが優秀なのでなんとかなっているとしても、やはり、 ツールを使うよりも時間がかかる面はあるでしょう。また、
いくら個人が優秀でも、個人の持つ'￨胄報が共有されなければ、組織として発揮できる力には限界があ

デジタル専門官尾川彰ります。優秀な個人の能力や知識

令和34二4月描く用。採用前は、を組織の力とするためにどう情報共有するかが大事だと思います。
実際誰が何を考えているかうまからない。民間企業では、土台がく伝えてもらえば、 もっとうまく違う人でもスムーズに仕事に取いくのにと歯がゆく思い、情報共りかかれるように情報が整理さ有の難しさを感じることがありまれています。裁判所職員は、似たす。

知識、似たレベルの人が集まって中村：裁判所の場合、分かっていて当いるので、言語化されていなくて然の知識、言語化されていない暗も成り立っているのでしょうが、黙知が非常に多いのかもしれま

我々のような異質な人間が入るせん。民間では、そのような知識と、もきちんと言語化して共有していいか分からないということにいるのですね。

なります。

どこに何があって、何をして尾川：そうですね。入社したら、 まず

中村：書記官事務では、分からなけれはここに情報があるので見てくば先輩や上司に聞いて教えてもださい、 と言われます。民間企業

らい、個人の知識や能力として身では、外国の方が入社されることに付けることはあったと思いまもあります。同じ土台があれば当すが、その知識を形に残してほか然分かることも、土台が違えば分の人に共有するという意識は溥
3

は何も残りません。個人としての知識や優秀さだけでなく、他の人に共有して、たくさん後輩を育てるなどして、組織としての力を維持、向上させていくことの重要性に気付いて、情報共有の文化を築一一

１１

いてきました。そして、そのような文化の中では、ツールを活用し
' 鞘

■1コ

たコミュニケーションが職員の問で自然発生的に生まれていき＜デジタル推進宝＞ます。

専門官渋木紀道

裁判所でも、情報を共有すれば平成31年4月から現職。把原さ/し、塚いいことがあるというメリット

本さんの受入れをはじめデジタル人材の執務環境の整備を担当。

が実感されれば、 '￨胄報共有の文化いかもしれません。民間の感覚かが育っていくと思います。そして、らすれば、組織で共有しないのは皆さんとても優秀なので、私ではもったいないということなので想像もできないような'￨胄報共有

しょうね。の方法を考えられるのではない

猪原 ：民間企業、その中でも人材流動かと思います。

性の高い外資系企業にいた経験

渋木：裁判所の中で仕事をしていると、を踏まえてお話します。

あの人だからこの事務が回って外資系企業では、いくら個人がいるよね、という場面が結構ある

優秀でも、それだけでは評価されと思います。ツールの話がありまません。他の人に情報を共有して、したが、職員がOfficeのアブ°リ

組織としての力をいかに向上さ

ケーションでツールを作っても、せたかが評価の大事なポイント

人が替わって使わなくなることになります。人材流動性が高い中をよく耳にします。裁判所では、では、個人がいくら優秀であって他の人に共有するということが、も、その人が'￨胄報をため込んでし

これまで十分にはできていなかまっては、組織の力にならず、そったと思います。の人が転職してしまうと組織に4

手塚：書記官の仕事をしていて、事務を知っている人が着任した場合と知らない人が着任した場合と1

では、着任後の仕事の進捗に差が出てしまうことがあります。また、前任者が関係資料を残してくれr」』ていないと、着任後、事務がよく、分からないということもありました。今まで、十分に意識したこ『hとはありませんでしたが、情報の共有が重要だなと感じています。
現在、私たちのチームでは、尾デジタル専門官塚本朝子
令和348月採用。採用前は、

川さんが情報共有のために作ってくれたツールを使っています。
これまで、共有した方がいいかもを入れておけば、みんなが見に来裁判事務でも、共通化できる部分や一般化できる部分では、情報共有できるのではないかと思いますが、裁判では、個別の事案にてくれる形で情報共有が図られ即した対応が必要なので、安易なるの で、仕事がやりやすくなりま前例踏雲でよいのかという意識が強いため、情報共有する意識がしれないけどメールでわざわざ送るまでもないと思っていたことでも、尾川さんのツールに'￨胄報した。

弱くなってしまうのではないか

渋木： 「総長」が先ほど指摘された．と思いました。

あ、役職で呼んじゃいました。

中村：確かに、裁判では扱う事件の個性が強く、その個性を無視して前中村：癖になっていますね。
一同：（笑い）と同じとはいかない面がかなりあると思います。とはいえ、基本的な裁判とデジタルの相性は？

部分では共通するものがあるはず

渋木:先ほど指摘された裁判事務で情報共有が進まないのには、背景があるのではないかと思いました。

です。ただ、それがどこにあるのかが難しいのではないかと思います。
5尾川さんがシステム開発に携っていた金融分野では、数学で結論が出るし、手続も紛れがなく、デジタル化になじみやすいと思いますが､裁判は数学で答えが出ない部分がたくさんあり、手続も単純ではなく、デジタルになじまない特性があるのでデジタル化は難しいのかなと思ったりもします。裁判所のシステム開発に携わる中で実際の裁判の業務を見
わI

1

罠戸

￨土
デジタル専門官猪原和也て、裁判をデジタル化する難しさ

令和3年8月採用。採用前は、を感じることはありますか。

尾川：金融分野では判断が全て数値でされ、業務も自動化やシステム化になじむと思います。

サポートとして、できることがあ他方、裁判については､確かに、ると思っています。

裁判官の行う判断という本質的なところをシステム化するのは難しいと思いますが、判断の周辺

塚本：紙には紙の良さはあります。例のサポートはデジタルでできるのかなと思っています。また、判ということで関係者に与えるイ断された結果を共有して今後の処理に生かしていくということ効果を発揮するのは最後の結論もできるのではないでしょうか。

ポートするというのが、今の裁判の検討や議論をする部分では紙からデジタルに変わることの良さが発揮されると思います。結論

所に足りない部分ということでに至る過程では、コミュニケーシしょうか。

ョンを取って議論をして、意識やえば、ぱっと見やすいし、最終的な結論を紙に残すと、形になったンパクトがあります。ただ、紙がの部分であって、結論に至るまで中村：判断の周辺部分をデジタルがサ

尾川：そうですね。今でも､MINT悩みを共有していきますが、デジASなどがありますが、まだまだタル化やツールによって、よりス6

ムーズな、より充実したコミュニ

民間から見た裁判所のケーションや共有を実現できま

システム構築プロジェクト

す。確かに、裁判に関して、金融分野のような数学の世界とは異ー民間の受注者側から発注する側になりますが、システムでできることと人の頭で行うことをうまく組み合わせてよりよい業務を実現するのは変わらないと思いま
すし、裁判所の世界でも実現でき回ってみて、裁判所のシステム構築プ
ロジェクトについて、何か気付いた点はありますか。

塚本：裁判所職員の皆さんがI Tの専門ではないのもあってか､業者に対して、下手に出てお願いする形ると思います。

でしか発言できず、こちらの要望をしっかり伝えられていません。

データの活用について
中村：裁判所の場合、例えば、事務を要望をしっかり伝えないと業者見直そう、改善しようとシステムか解釈せず、発注者が思ったとおりに動いてくれません6業者と良好な関係を築くことも大事ですは業者側の都合がよいようにしを導入しようとしても、データの蓄積がないため、導入の効果がどの程度あったかどうかを客観的に評価できず、検証過程がはっきが、こちらの要望をはっきりと伝えることも大事ですので、その手助けをできればと思っています。
尾川：裁判所に入ってみて、予算の仕組みなど、色々な制約があるのはりしていないものが多いように思うのですが、民間でのデータの活用はどうでしょうか。

尾川：民間でも昔は基礎データの蓄積理解できましたが、民間と比べてがなかったので､同じような状況で仕事のスピード感は大分遅いでした。民間では、基礎データがないすね。と検証できないということに気付き、基礎データを集め、データを指標化して、その指標を伸ばしていこうという目標を立てています｡基礎
データを集めてようやく検証が可

猪原：年単位で違います。

塚本：体感で10倍は違います。国の予算制度などの色々な制約があるから、数年も先のことを今考えておかないと間に合わないのですが、そんな先のことなんて想像能になります。

がつかないです。状況も変わってP7Iイントで、比較表を使ったり、的確に色分けをしたりして、ビジュアル的に分かりやすい資料を作成されています。スケジュール管理、進捗管理も、工程をブレークダウンして、誰が何をいつまでに行うかをきちんと整理して、分かりやすく表にまとめて関係者に'￨胄報共有されています。相手に伝r−<情報政策課兼民事局＞

えるべきポイントは何か、どう伝主任手塚未由依

えれば相手が分かりやすいかを、令和2年4月から現職。尾川さんと共相手の立場になって考えて資料にmintsの開発・導入を担当。

を作っているのが分かります。相いることを予測しつつ、今行える手に伝えようとする姿勢を見習最善の手で物事を進めていく必っていきたいですね。

要があります。すごく難しいコン

手塚 ：これまで電話があれば、業務をトロールが求められていること中断して電話対応することが当は入ってみて体感しているとこたり前だと思ってきましたが、尾ろです。

川さんに非効率ではないかとの指摘をいただきました｡わざわざデジタル専門官の皆さんと業務を中断して電話を取ってみ一緒に働いてても、定型的な質問だったりしま
すが、裁判所のホームページにF−デジタル専門官の皆さんと一緒にAQを載せれば、当事者もわざわ働いたことで、職員が今後の職務で生ざ電話しなくても必要なことをかせそうなことはありますか。

知ることができるし、職員も業務

渋木：デジタル專門官の皆さんの作成を中断しなくてよくなる。尾川さする資料はとても分かりやすいんと働いて、ちょっとしたことでです。私たちが資料を作ろうとすも業務が変わっていくのではな

れば、ワードを立ち上げて文字をいかと、気付かされました。尾川

打ち始めてしまうのですが、デジさんに気付かせてもらった視点

タル專門官の皆さんは、パワーポ
8

を、今後の業務に生かし、小さいさんと一緒に体感したいですし、ところからでも、変えていければ仕事のあり方、裁判のあり方も変と思っています。

えていってほしいなと思います。

猪原：システムと、職員同士でコミュ尾川：裁判所職員の方は皆さん電話がニケーションを取るためのツー多いですね。

一同：ル、 この二つが入れば、大きく働（笑い）

尾川：ユーザーは電話したくて電話しき方が変わると思います。システているわけではなくて、必要な情ムが分からないから、何が起こる報を知りたいだけです。ホームペ

か怖いから、ではなく、興味を持ージなどで知りたい情報にたどって実際に触ってみて、失敗してり着くことができれば、ユーザーもいいから試して、その経験を共は知りたい情報を得られるし、職有し、裁判所のみんなで助け合っ員は電話が減って業務に專念でて成長していく。そんなきっかけきるし、お互いがハッピ°−だと思となる土台を作りたいと思っています。デジタル化を通じて、おいます。

互いハッピ・一になれるものがま

塚本：やらなきゃいけないことに頭とだまだいっぱいありそうだと思時間を使って、システムでできるっています。

ことはやる必要がないと考えます。基本的には、楽をしたいです
し、もっと楽できると明確に思っ最後にています。

−最後に、デジタル専門官の皆さんか

猪原：そうそう、ら裁判所職員へのメッセージをお願

もっと楽できる。

尾川：やりたいこと、やるべきことにいします。

注力できる。

尾川：個人的には、デジタル化は裁判一同：員制度導入と同じ,くらい、すごく（笑い）

塚本：やるべきことに時間を使い、楽大きな変化になると思っていまできるところは楽をする、デジタす。先のことを想像するのは難し

ルで､そういう世界を作っていきいですが、実際にツールを使ってたいです。

きた経験からすれば、デジタル化でいろんなことができて、業務が大きく変わるはずです。それを皆9中村：今日は限られた時間の中で、非二つ目は、課題を設定して、仮常に有益な話を聞かせていただ

説を立てて検証して振り返り、そきました。の結果を踏まえて新たな課題を尾川さんが裁判員制度との比設定するという一連のプロセス

較を言われましたが、仕事のやりが裁判所ではなかなかできてお方が大きく変わるという意味で、らず、改善していかなければならデジタル化は裁半ﾘ員制度導入よない点だと実感しました。

り広範囲での大きな変革になる

三つ目は、皆さんが最後に言わ可能性があると思います。裁判所

れたように､もっと楽をしようとの直面する大きな変革に、ぜひ、言うと語弊があるかもしれない

これまで民間で培ってきた知識ですが、もっと合理的・効率的にや経験を生かしていただきたいやるべきことに注力する、そのたと思っています。

めに、何かできるかを、好奇心や今日の皆さんの話を聞いて、デ主体性を持って考えて、取り組むジタル化に向けて、次の3点が大ことが大事ではないかなと思い事だと思いました。

ました。

一つ目は､−部の部署や職員だ

今日聞かせていただいた民間けで考えるのではなく、裁判所全の経験や感覚を踏まえた話には、体で考えていくこと、現場で真剣これまでの議論ではなかなか見に取り組んだことや現場の意見えていなかった視点が多々含まを取り入れることが大事だと思れているように思いました。日頃いました。そのために何ができるの執務でいろいろとご苦労があのか、様々な団体や部署を見られるかと思いますが、また話を聞かた経験のある皆さんの知恵を借せてください。

今日は、ありがとうございまし

りて進めていかないといけないた。と思います。

（対談日：令和4年3月18日）

10、

心﹄

ｌ心

■国■″アａ護り一子矛

咳︑／Ｊら︐とａ一※

ＩＩＩｒ

懸邸︑

ｌｌＩ

Ｌ
心︲

州叫臓眺ＨＨ協瞬恥側仙馴削伽北当罰１１１

１１口ｌｍｑｌ

I

写真撮影時以外はマスクを着用し、 写真撮影のためにマスクを外した際には会話をしないなど、感染対策を徹底した上で対談を実施しています。

ll