平成 30 年度 静岡県後期高齢者医療懇談会 会議録

開催日時
平成 31 年 1 月 30 日（水）午後 2 時 00 分〜午後 3 時 40 分

開催場所
ニッセイ静岡駅前ビル２階

会議室ＣＤ

出 席 者
（委

員）

被保険者を代表する者

片被保険者を代表する者

岡

宏

之

委員

藤田

かつ太郎

委員

保険医又は保険薬剤師を代表する者

赤

堀

彰

夫

委員

保険医又は保険薬剤師を代表する者

平

野

明

弘

委員

医療保険者を代表する者

長

野

豊

委員

医療保険者を代表する者

鈴

木

夫

委員

医療保険者を代表する者

田

中

尚

委員

学識経験者その他有識者を代表する者

松

田

正

己

委員

学識経験者その他有識者を代表する者

庵

原

義

彦

委員

学識経験者その他有識者を代表する者

秋

山

憲

治

委員

哲

（事務局説明員）
事務局長

鈴

木

健

士

事務局次長

恒

川

浩

章

総務室長

宮

井

資格保険料室長

渋

谷

朋

広

第１医療給付室長

若

林

孝

治

第２医療給付室長

青

島

大

輔

電算室長

名

倉

敦

史

1

裕

（事務局懇談会担当）
総務室主査

青

木

基

史

総務室主査

須

田

翔

悟

欠 席 者
（委

員）

被保険者を代表する者

大

島

淑

嗣

委員

保険医又は保険薬剤師を代表する者

小笠原

俊

拓

委員

学識経験者その他有識者を代表する者

藤

健太郎

委員

本

会議内容
静岡県後期高齢者医療懇談会

１

開会
事務局長あいさつ
委員紹介
事務局職員紹介２

副会長の指名３

意見交換
以下、発言要旨………………………………………………………………………………
後期高齢者医療制度の執行状況について
・ 保険料収納率の状況
・ 被保険者数の推移
・ 医療費の状況
・ 主な実施事業
委員

ご説明ありがとうございました。健診については市町に委託して実施しているということで、12 ページの一覧表を見させていただきましたが、市町によってだいぶ受診率にばらつ2きがあるため、市町の力の入れようがこれで分かってしまうというところがございます。是非、低調のところは何が原因なのかを十分究明していただいて、出来なければ何が出来るのか、どうしたら出来るのか、市町の職員の意識もあるのかもしれませんが、そんなことは言っていられませんので、その為に仕事を与えられている訳でございますので、その辺を踏まえて進めていただければと思いますがいかがでしょう
か。
事 務 局

後程の説明にも出てきますが、第２期データヘルス計画の中で、健康診査受診勧奨事業という受診率に係る事業を挙げています。その中で、全市町に実態調査を行いまして、なぜ受診率が上がらないのかということについて調査しました。
12 ページの一覧表に、受診者数、除外者数という欄がございますが、広域連合で除外対象者としていた人についても、平成 29 年度から受診する事ができますよという見直しを行った市町がありまして、そういったものが受診率に影響しているということの確認が取れております。また、対象者についても、全被保険者に対して受診券を送付している市町だけでなく、過去２年間受診していない人には受診券を送付していないという市町もありましたので、その辺につきましては、
今後見直しをするよう市町にお願いしております。また、未受診者勧奨を既に実施している市町がありますので、その辺の事例で良いものについては他の市町に紹介するなどして、受診率アップの対策を行っているところでございます。

座長

受診率についての話題は毎回出ていますが、確かに 12 ページの一覧表を見ますと、平成 29 年度の受診率で高い市町
は 50％以上、例えばＡ市は 52.9％ですね、それに比べてＢ
市は 16.57％、Ｃ市は 8.3％となっていて、もう倍どころか3

５倍、６倍の差がついています。それが何故なのかという事と、受診率が低くても健康であれば良いですが、参考資料を見ますと、医療費についても健診を受けていない市町の方がかなり多くかかっているという感じがするため、その辺についてももう少し調査や検討を行った方が良いのではないで
しょうか。
委

員

私もそう思います。今日の 10 円を惜しむあまりに明日の100 円を失ってしまうという事になりかねません。先ほど、過去に受診していない人達を除いてやられている市町もあるという話でしたが、言語道断ですよね。毎年一生懸命受診されている方達は、今年は一回休みましょうということがあっても良いのかもしれませんが、むしろ受診されていない方達を掘り起こさないと全体の底上げにはなっていかないですよね。お金が掛かるのであれば、貴重な後期高齢者保険料として頂いている中から割けばいい話でございますので、全て市町にお任せするのではなく、積極的にアプローチをかけていく事も必要なのではないかと思います。もう一つよろしいですかね。歯科健診はぼちぼちの状態で推移されていると思います。県の歯科医師会さんの方で、フレイル対策について力を入れておやりになっていらっしゃいまして、私も８０２０推進会議の委員になっていますが、歯科健診の案内通知の中にフレイルの分かり易い説明書とか、そういう物は入れていらっしゃいますでしょうか。無ければ、歯科医師会さんにお願いすれば沢山在庫もあるようでございますので、協力を得られるのではないかと思いますが。

事 務 局

今現在は、フレイル対策についての資料は同封しておりませんので、今後、歯科医師会さんに連絡してそちらの方も検討していきたいと思います。
4

委

員

健診の結果、そういう方たちに保健指導の方法も含めてご案内されるのではなくて、変な話ですけど皆さんお年を召されれば当然、生活機能・口腔機能・咀嚼機能・言葉を発する
機能等色々なものが徐々に衰えてくるのは仕方がない話ですが、それをなるべく長く維持することが健康に繋がると思います。要は、それが全身の機能に関係してきますので、積極的に周知していただけるとありがたいと思います。

座長ありがとうございます。その他に何かございますか。

委員

現在、後期高齢者医療広域連合と歯科医師会は定期的に協議をしておりまして、できましたら本年７月１日以降に、歯科健診における口腔機能の低下に該当するであろう被保険者と、健康診断で生活習慣病とマッチングされた方を対象に、医科のフレイルの一つ前のオーラルフレイルという位置
付けで、口腔機能低下をお教えするための歯科保健指導を定期的に進めていこうという話をしております。それから、医師会に関しましては先程委員がおっしゃっていただきましたように、オーラルフレイルという理解促進事業もいただきまして、現在、東部・中部と今度２月 24 日に西部で市民公
開講座ではありませんが、そういった行事を巻き込んで進めているという事と、県政策課との連携で介護支援専門医です
ね、ケアマネさん達が 300 名程集まる会合があるらしいのですが、そこに歯科の方にひとこまをいただきまして、専門医の先生がケアマネ対象にオーラルフレイルとは何かという説明をしております。医師会の先生方には、認知症の対応力の向上という事で、ご承知のように新オレンジプランの方にも歯科医師や薬剤師等と共に認知症対応力の向上を進めな
くてはいけないという責務がありますので、定期的に医師会の先生方及び多職種との連携の下で、認知症の患者様の状況
5

に応じた歯科的治療や口腔機能低下の対策を行っております。以上です。
座長ありがとうございます。その他いかがでしょうか。

委員

８ページ、９ページの後発医薬品の関係ですが、使用シェ
アが年々上がってきて、平成 30 年４月でようやく 7 万に達しました。年々上がってきていますので頑張っておられるとは思いますが、国の目標は平成 30 年９月に 80％というのがございますので、これを目指して頑張っていただきたいと思います。また、差額通知の関係ですが、あなたの負担がこれだけ減りますよというお知らせだけですと、後期高齢者の場
合原則１割負担ですから、まあ先発でもいいかなという話になりがちなのではないかと思います。後期高齢者の医療費の約４割は現役世代の支援金で賄われておりますが、最近の傾向としては、後期高齢者の支援金の負担が非常に重いため、健康保険組合が解散するという厳しい現実もございます。つきましては、後発医薬品に切り替えることで、現役世代の負担が減り、その事が国民皆保険の維持に繋がる事になる訳ですので、通知に合わせて、自分の為だけにやっているのではないという事を周知していただきたい。皆保険を守るために皆でやるんですよと、ジェネリックに取り組んでいきましょうという事を、是非皆様にお知らせしていただきたいと思います。以上です。

委員

あと一点よろしいですか。今日せっかくの懇談会の機会をいただきましたので、健保連が取り組んでいる事業について、改めて皆さんにご認識いただければなと思います。４ページの医療費の動向ですが、一番下の折れ線グラフの柔道整
復療養等々が、広域連合さんが非常に頑張って摘発していた
だいて下がってきてはいるという事で、ここが一番の肝かな
6

と思います。せっかく下がったので徹底的に下げたいと。
我々も柔道療養費については非常に注目して行っております。今配布させていただきました資料で、まず「接骨院・整骨院にかかるときに注意してほしいこと」と記載されている面をご覧いただきたいのですが、柔道整復師法という法律がございまして、中々一般的には馴染みがないと思いますが、
柔道整復師法では広告が非常に制限されています。ですが、今巷の施術所・接骨院では、冷え性や肩凝り、マッサージ、
骨盤矯正、小顔矯正、酷い所では生理痛まで治してくれる柔道整復師さんがいらっしゃるようで、この辺の看板に誘われてですね、十分ご認識をいただいていない方達が少し痛いからと言ってすぐに接骨院にかかってしまう。接骨院で出来ることは、裏面を見ていただきますと、健康保険が使える場合と使えない場合を列記してありますが、使えるのは左の方に記載されている６つの場合だけです。いわゆる人間長く生きていきますと色々な所に痛みが出てきますが、少し痛いから行くというのは別に打撲でも捻挫でも肉離れでも骨折でも何でもありません。表面に戻っていただくと、不適切な広告を出している接骨院にそういう方達がふらふらと誘引されていくと。明るい明りが見えるので、そこについつい釣られて行ってしまう様な感じになっています。それが、きちんとした骨折や捻挫ではないのに、いつの間にか保険請求にすり替わってしまう原因ですね。患者さんも、保険でやりますよって言ってもらえれば支払いが少なくて済むものですから、お互いに利害関係が一致してしまい、最終的には療養費の請求になって返ってきます。その場合、誰がその分被害を被っているかというと、保険料を納めている皆さんでございまして、自分は良いよと言う訳でなく、皆さんで保険が出来上が7っているということを認識していただきたいという事で、健保連は今、この運動を接骨師会と一緒にやっております。是非、今日お集りの皆様も、これから接骨院にかかる時にはこの辺を十分踏まえていただいて、適正な治療にしていただけ
ればなと思います。また、こういう運動についても是非周知を図っていただけると良いかなと。そうすることによって安易に接骨院に行かなくなります。接骨院の良い所は行ったら誰も待っていないのですぐに診てくれる。お医者さんですと
30 分、１時間位待たなければならないというようなところがあって、どうしてもふらふらと接骨院に行きがちですが、ここを止めないと不正請求が止まらないという事になりますので、是非よろしくお願いしたいなと思います。
座

長

此処の所、何回かこの課題について情報提供していただいて、我々も段々気がつきだしているところですが、今色々資料を見直してみますと、７ページにあります様に頻回受診訪問指導を保健師さんが行う事で、実施する市町の数がこの４年間で大幅に増え、一か月あたり二千万円の効果が出ています。かなり大きな額ですね。それから、９ページにあります
様に後発医薬品もすごい伸びで、４年間で 50％位から 70％まで上がっていまして、これも平成 30 年度の患者負担額或いは保険としての軽減効果が毎月二千万円出ています。この二つが非常に大きな効果を及ぼしているという事で、４年間の事業は一先ずは上手くいっているではないかと思います。
ただ、一方で先程の健診事業については中々ばらつきがあるということで、それをどういう風に考えていくか。私、現場で市町の方と一緒に仕事をしていた時期がありますが、たぶん医療費の頻回受診の方に仕事が取られてしまい、受診勧奨の方にまで手が回らないと、両方やるのは中々難しいよとい
8

うのが現場の声なのではないかなと思います。ですから、もし健診事業を本格的にやるのであれば、やはり予算を付けるとか何とかしないと、もう現場が手一杯であろうという事ですね。もう一つは、今柔道整復師の話がありましたが、明らかな病気ではないが不調だという人が増えているので、その人達に対してどういう風にアプローチするのか、受診勧奨とは別に、もう少し健康増進的でポジティブなアプローチを今後事業としてどう取り組んでいくのか、そういう事が必要になるという事が見えてくるデータだと思います。色々な事を感じ取れる様な気がします。
委員

４ページの柔道整復施術等について、こちらは去年も非常に気になっていまして、色々ご尽力いただいて劇的な効果が出たという事ですが、今後もペースは別としてある程度金額を抑えていく見通しはあるのでしょうか。これはどちらかというと保健師さんが訪問して指導するという事ですよね。この先も同じような形で進めていけるのかどうかの見通しについて、難しい課題が他にあるのかもしれませんが、お考えがありましたらお願いいたします。

事 務 局

今お話にございました柔道整復、その下の鍼等の施術療養費については、第２医療給付室で担当しております。この資料にございます様に、年によって差はありますが、平成 26
年度から両方とも減少傾向にあります。まず鍼等につきましては、平成 25 年度以前は療養費が増加傾向にございました。
これではいけないという事で、平成 28 年度から審査を強化するため、外部委託業者に申請書の二次審査及びデータ化を委託いたしました。というのも、我々が今一次審査をしておりますが、その審査をするにあたり、先月どうだったかということを確認する為には、以前は紙の資料をめくらなければ9

なりませんでした。それをデータ化することで簡単に審査できるようにして効率を上げているところでございます。このように、平成 28 年度にシステム化委託を行ったことと、平成 29 年度に人員を増やしまして、療養費を専門に審査する部門としてこの第２医療給付室を設けたことにより、不備がある申請書を食い止めることができるようになり、療養費を減少させることが出来ているのではないかと考えております。柔道整復の方につきましては、先程、委員からご提示頂
いたご案内を拝見させていただいたところでありますが、私どもも柔道整復については頻回であったり、多部位であった
り長期でかかっている被保険者の方には、調査という事でアンケート形式の通知を出しており、そこに接骨院へのかかり方についての案内を同封しています。今後、同封する通知の見直しなどを図っていけたらと感じております。柔道整復や鍼等につきましては、今後もこのままの体制を継続していきますので、金額の幅は何とも言えないところがありますが、こういった減少の傾向を継続し、不正を食い止めていく事が出来ると考えております。
委員ありがとうございます。これらの職業の団体として自主的な取り組みは今まで無かったのでしょうか。本来は自分達で取り組むべきことですが、そういう事は今までやらなかったのでしょうか。

事 務 局

団体の会長さんですとか上の方とお話しをする機会がありますが、定期的に勉強会等をしているということは伺って
おります。

委

員

このパンフレットに記載されているように、不適切な広告をしているところがまず不正請求をしていると思って間違いありません。柔道整復師会さんの方は 95％位がきちんと広10告をされております。ですから、逆に言うと真面目に広告をされている方に患者が行かない様な形になってしまっています。それを徹底的に攻め込もうという事で今回これを始めさせていただいたものですから、お年を召された方がこうい
う広告に引きずられて行かないように、是非広域連合でもこういう指導をしていただければと。こういう広告をしている
ところに行っては駄目ですよと言っていただいても構わな
いと思いますので、是非お願いしたいと思います。
座長ありがとうございます。今日は大体過去４〜５年のトレンドを見てどうだというお話ですが、今のお話ですと将来の見通しも少し見ていったほうが良いのではないでしょうか。後期高齢者は毎年１万人ずつ増えて人口は１万人ずつ減っている中で、保険制度を守るということが一番重要な課題になる訳でございます。ただ、高齢化率は先程の話に出たように非常に上がってきてはいますが、決してこれは悪いことではなくて、皆さん長生きになっているということと、多産多死から少産少死に急速に移行している為に今この様になっている訳で、これはずっと続く訳ではありません。あくまでも過渡期の現象であり、今が一番耐えなければならない時期でありますので、そういう意味で 10 年、20 年後はどうなのかという事も少し見ながら、高齢化率が高いことが悪いことかのような印象は持たないよう、我々も気を付けなければいけないなと思います。ありがとうございます。また意見は出していただいて結構ですが、お時間の都合上次の案件に移らせていただきたいと思います。

平成 31 年度予算について
座

長

歳出の比率というのは、全国的に大体似たようなものなの
11

でしょうか。以前この会議で、保健事業を積極的に実施している県もあるというような話を伺いましたが、他県と比べてどうというような事はございますか。今、覚えていらっしゃる事があれば教えていただきたいと思います。
事 務 局

19 ページ下の円グラフですが、保険給付費の単位が大きいものですから、保健事業の数字がどうしても小さく見えてしまいます。他広域と保健事業の情報交換はしておりますが、
おおよそ他広域と同じ様な事業を進めているという状況であ
ります。

委

員

単なる愚痴として聞いていただければと思いますが、健康保険組合もやはり保健事業に係る予算が全体の２％位しかありません。２％あれば良い方。広域連合さんの保健事業に充てるお金は 0.3％、ベースが大きいので金額にしてみれば 120〜130 万円というところだと思いますが、逆にこれでしかできないという様な状況にあるものですから、制度改正をしていただく等の方法を取らないとなかなか難しいのではないか
なと思います。私ども健保組合も保健事業を実施して、健康な方に定年までお勤めいただいて、後期高齢者の方に移っていただくという事を一生懸命やっておりますが、何せ予算がありませんので、これは構造的な問題なのかなという考えで
はいます。

委

員

国保の例でいきますと、保健事業等につきましては厚生労働省からの補助金が 10 分の 10 出まして、市町ではヘルスア
ップ事業、県でも今年度から新たにヘルスアップ支援、県は市町を支援するという事で同じように 10 分の 10 の助成、いわゆる全額を見てもらえる事業ができました。これについては被保険者の規模数等、色々な形で限度額が定められていますが、35 市町のうち、人的な要因があって限度額まで執行で12

きない市町がありますので、そういう所に限度額一杯まで使っていただくように今後指導していこうかと考えております。広域連合についても、このような国の公金等をいただける制度があるのか、そういうものを活用できているのかどうかお聞かせいただければと思います。
事 務 局

国からの補助金として、後期高齢者医療制度事業費補助金というものがございまして、健康診査や歯科健診などの分をいただいております。後、10 ページ上に少し記載されておりますが、長寿健康増進事業という事で、人間ドックの助成や鍼灸の助成について、一部ですが国の方から特別調整交付金をいただいております。

委員制度というのは、例えば静岡県であれば限度額はどれくらい迄ありますでしょうか。また、それを目一杯使えている状
況なのでしょうか。

事 務 局

特別調整交付金は、人口 50 万人以上のところにつきましては限度額が 1 億２千万円ということになっておりますが、当広域連合は、限度額まではいただいておりません。人間ドッ
クと鍼灸は事業ごとに限度額が設定されておりまして、人間ドックで言いますと、実施している市町の事業費が通常８千万円から９千万円位かかっている状態ですが、人間ドックの助成が今年度から４ヶ年で廃止になるという事で、平成 29
年度交付分から４分の１ずつ削減されております。平成 30
年度ですと５千万円位となり、かなり減ってきています。そのため、人間ドックだけで考えますと、従来であれば８千万円の助成が受けられますが、限度額が設定されているため、全額はいただいていないという状況です。

座長ありがとうございます。この中で増やすのが制度的に無理であれば、今ご指摘がありましたように、他の補助金を目一13

杯使うという事や、多分これから新しい補助金が出る可能性もあるのではないかと思います。私が今非常に注目しているのは、アメリカやヨーロッパが保険制度の中にフィットネス
を取り込んでいることです。ここが日本との大きな違いですね。すぐには無理なのかもしれませんが、事業的に特別な対策を考えている先生方もいらっしゃると思うので、積極的に新しい補助金には飛びついていただきたいなというのが今のお話の延長線上ではあると思います。次回の会議では、是非
こういう補助金のことについてもご紹介いただければと思います。

データヘルス計画の事業評価について
委

員

５番の重複頻回受診の訪問指導ですが、当該年度の目標値
が 250 人になっていますよね。34 市町に増えたにも関わらず、
平成 29 年度の実績よりも目標値が低いというのはどういうことなのかというのを一つお伺いしたいのと、分かるのであれば直近の実績と、平成 31 年度の予算では何人を見込んでいるのかを教えていただきたいと思います。

事 務 局

まず、目標値についてですが、直近である平成 29 年度の実
績値は 280 人となっております。第１次データヘルス計画では、平成 29 年度の目標値を 200 人としておりますので、そこから数値を算出して 250 名という目標を設定させていただき
ました。

委

員

実績がかなり上回ったという事ですね。

事 務 局

そのとおりです。

座

８ページを見ますと、昨年 11 月 30 日現在で平成 30 年度の長

Ｄ市の訪問実績が０人となっていますが、Ｄ市は健康調査をやらないという事になったのでしょうか。実施する市町の数14

は増えたけれども、市町によっては取り組みを控える所が出てきているという事でしょうか。例えばＥ市やＦ市は相変わらず続けていらっしゃるので、11 月現在で実績が上がってい
ますが。
事 務 局

８ページについてですが、０人というのは 11 月 30 日現在
で把握している人数です。今年は全体で 300 人を見込んでおりますので、この数字は動いて来ると思います。下線を引いてあるＧ町、Ｈ町、Ｉ町、Ｊ町については、広域連合が対象者を抽出しましたが、抽出から漏れた、対象者がいなかったということで０人となっています。

座

長

当該年度の目標はもう少し高くても良いのかなと思いま
す。

事 務 局

目標値は、第１期データヘルス計画を基にして設定しております。また、当事業は外部委託をしているため、１件当たりの単価というのが関係していまして、どこまで予算が取れるかというところで、実績に影響します。平成 30 年度につきましては予算が確保できたということで、300 人を見込んで
おります。

座

長

事 務 局

理由は予算によるということですか。
その通りです。今回のデータヘルス計画が、６年間で実施
する第２期の計画になりますので、毎年見直しを行いながら、
平成 32 年度には中間評価という形で更に見直しを行って、数値等も変更していくような形になります。

委員

ご説明ありがとうございました。予算のお話がありましたが、予算で上限が決まっているのであれば、どうして実績がオーバーしてしまうのかがよく分からないのですが。

事 務 局

参考見積を元に、広域連合で単価の積算をしておりますが、静岡県内というと伊豆から浜松まで広く、どうしても交通費
15等が余分にかかってしまうというところがありまして、こちらが積算をした金額よりも、実際に入札で落ちた金額がかなり低かったため、予算目一杯でやっていただいているという形になります。
委員

良く分からないですね説明が。遠方に出かけなければならないという事は当然のことながら、静岡県は横にも縦にも長くて大変でしょうけども、そちらに出向くお金も全部市町がやっていることを広域連合の方で支出するということです
か。

事 務 局

こちらは広域連合の方で委託をしています。

委

委託をしていると、何キロメートルごとに幾らという様な員格好になるのでしょうか。座長も委員もおっしゃっています
が、予算である程度数値を決めてしまうとなると、非常に大変なのではないかと思います。逆に言うと、どうせ予算をかけなければならないのであれば、今日せっかく医師会さんも歯科医師会さんもいらっしゃることですので、そちらにできることは任せたらどうですか。そうすればその分だけ予算減りますよね。そのような使い形をしていただけたら。例えば、３番にオーラルフレイル対策事業とありますけど、もう歯科医師会さんがやっているものに乗っかってしまうという事だ
けでもそんなに悪くないと思います。広域連合さんだけで一生懸命やろうとすると中々難しいので、最大限力をお借りして、歯科医師会さんの方でできる事はやって貰おうという事も考え合わせながら組み立てていただければ、予算で数字が上下することはある程度防げるのではないかと思いますがいかがでしょう。
座

長

この問題については色々あると思いますが、少なくとも５番の頻回受診に関しては、費用がかかったとしてもやればや
16

るほど医療費が削減されるのであれば、予算の縛りを掛ける
必要性は余りないのではないかと思います。特に伸びていて
実績で見通し 300 人であれば、それを 250 人にするということは抑制するということになるので、医療費の削減にとってはどうなのかという印象を皆さんお持ちになるのではないかと。これはもう少しご検討いただいたほうが良いのではと思いますが、もしかしたら何か別の理由があるのでしょうか。
事 務 局

予算上は 250 人で積算しましたが、入札等をした結果１件当たりの単価が下がった関係で 300 人分出来るようになったという事でございます。

座

長

そうしますと、ここの当該年度というのは将来の話ではな
くて、今年の話という事ですね。分かりました。

委員

普通に考えますと、入札をする時にロットが大きい程単価が低くなりますよね。ですから、指導件数を多く出せば出すほど単価って本来低くなるはずですので、それは少しおかしいのではないかなという気がします。

事 務 局

保健師という専門職が訪問指導するということで、人件費等がかかりますし、多く行けば行くほど日数もかかります。
そのため、単価的な影響はこの事業に関してはそれほど無いのかなと思います。

座

長

この件については少し込み入った問題がある様なので、また後でお話をいただくという事で。全体としてデータヘルス
計画はＡとＢの評価という事で、比較的上手くいっているという事をご提案いただいていますが、６番の後発医薬品はＡ
ではなくてＳでも良いのではないかという印象があります。
もっと評価を高くしても良いのではないでしょうか。あるいは、みんなＡとＢだけではなんですから、Ｃというのをどこかに付けても良いのではないかと、そういう印象はざっくり
17

とありますが、こういう評価表を作られたという事は大変分
かり易くて、少し字が小さくて見えにくいですけど、今後にも大変役立つと思います。何か他の方ご意見ございますか。
委員

来年度は医師会さん、歯科医師会さんとタイアップしてや
りますという事業計画を立てられたらいかがでしょうかね。
そうすればやり易くなると思います。

事 務 局

３番のオーラルフレイル対策事業につきましては、まだ契約前ということで内容等の検討を行っている段階ですが、内容的に歯科医師が中心となることから、業務委託を行う予定
ですので、歯科医師会と協力して進めている状態でございま
す。

委

員

例えばですね、僕が言うのは、実際に患者さんに対してご指導される時に当然先生じゃないと出来ないこともあります
が、その前に啓発事業というのがあると思います。まずやるに当たって、そこを歯科医師会さんに持たせてしまうという事。そうすればお金が少し削られますので、歯科健診の対象者全員に周知する、要は健診をやって引っかかった人だけに広報するのではなくて、対象者が毎年の様に１万何千人も増えている訳ですから、そういう人達にも周知をするという事を歯科医師会さんにお願いをしてやってもらう。お金の方はすみません、歯科医師会さん地域医療のために少し努力をしていただけませんかとやれば済む話だと思いますので、是非その辺をご検討いただければなと思います。思い切ってやらないと中々難しいですよ。

委員

先程、医師会、歯科医師会とタイアップしていくとの話がありましたが、非常にありがたい事です。後期高齢者に対する疾患の対応という事になりますと、今からでも遅くはないということで、出来るだけ現状を維持していこうという考え
18

方になっていますが、出来上がったものがかなりのパーセンテージある訳なので、本来はその前に生活習慣を基礎とした健康教育というものをやっていくべきだろうと思います。今でも高額医療を要するものは循環器、血管疾患、脳梗塞を含む脳疾患、それから膝や股関節、背骨等の色々な運動器疾患、
こういったものが三大疾患として医療費を押し上げているという事は事実ですよね。ですから、先程から健康保険組合連
合会等で医療費を抑制するために努力されているという話がありましたが、こういった生活習慣に起因するものはお母さんのお腹の中にいる赤ちゃんの時から原因があるとされている訳です。ですから、そういった生活習慣をきちんとしていくという努力、後期高齢者医療から見た生活習慣の見直し、我々の方ではそういったテーマでこれから運動していきたいと考えておりますが、こういった一般の被保険者の方たちに対して、健康的なイメージを持ち続ける様な指導や、何か訴えをしていく事は非常に大切かなと思いまして、先程話がありましたように、我々と一緒にタイアップしてやっていく事は非常に大切だと思っておりますので、次回はそういう考え
でもってこの場に臨みたいと思っております。
座

長ありがとうございます。やはり、今この場は後期高齢者の事ですけれども、此処でも何度か出ているようにいきなり後期高齢者になる訳ではなくて、その前に高齢になりその前に成人となって、今先生がおっしゃった様に子供とある訳で、そうすると確かに現役世代が医療費を 40％負担しているのかもしれませんが、後期高齢者の病気の原因は実は現役世代にある訳で、その層がきちんと生活習慣病対策を行っていれば後期高齢者の生活習慣病はもっと減らせるはずだと、そういう全体像を見ると、もう少し連携してやっていく事を考え
19

ていかなければならないのかなと思いますので、こういう議論ができるのは良い所ではないかなと思います。
委員皆さんからご意見いただきまして、歯科医師会そのものが昨年 11 月から 19 に分かれていますので、全てに各ライフス
テージ、医療と介護の連携それから在宅歯科医療の推進整備
等々含めてアンケートを実施しました。歯科医師会も当然動いていますので、生のデータを今、分析評価して考察に入っている途中ですが、当然のごとく地域によって格差というと言い方が失礼ですけど交通の利便性もありますし、高次医療機関との距離もありますし、全てが全て整っていく訳ではないですが、当然のごとく、今先生からお話があったように赤ちゃんがお腹の中にいる時から既に始まっているという認識で進めています。先程 12 ページの一覧表のところで受診率が著しく低い市町に広域連合から何かアドバイスが出来ないのかという話がありましたように、例えば行政の上の人から各市町の行政の方にこういうところは遅れているのではないかとか、こういう事を歯科医師会と組んでやったほうが良いのではないかという事をお願いすることがありますが、中々進まないですね。そこの所は超えてはいけないのかなという雰
囲気が漂うという事と、窓口が例えば歯科だと健康増進課という課になりますが、健常者の位置なので、介護保険課だとか障害者福祉課だとか長寿政策課となるとまた課が違ってきます。そういうところで、行政が庁内会議とまでは言いませ
んが、課をまたいだ話し合いを進めていただけると少し未来があるのかなと思います。どうも今までの経験上そういう事がありますので、是非とも考えていただきたいなと思います。

座

長そういった点で、老人クラブの方いかがでしょうか。

委員

初めてなので難しい話はできませんが、今日出席している
20

後期高齢者は我々だけだと思っておりますので、その為に皆さん色々お知恵を出していただきましてありがとうございます。いくつか話が出た中で、柔道整復について、組織の代表としてではなく私が個人的に感じていることをお話ししたいと思います。人生 100 年の時代でございますが、100 年と言っても皆がぴんぴんしているというわけではありません。皆さんの耳にも入っていると思いますが、我々周りのおじいさんやおばあさんが話をしていると、だいたいが今日は腰が痛いなとか、足がどうとか、そういう話がほとんどでして、本当に多くの人が接骨院等に通っております。それを、先ほどのご説明のように、正しくやれば、そういうことになるのだ
ろうと思って聞いていましたが、何しろ年を取ってくると、どうしてもそういう所に行きがちになりまして、それ辞めろというわけにはなかなかいきませんので、いい方法をお考えいただいたかなと思っております。それが一つ。それから、
ジェネリックについてですが、みんな本当にジェネリックが安くて良いなと思っているのか、そうではなくて安いけど心配だなと思っているのか等、色々考えがあると思います。薬局での勧め方も色々なのではないかと思いまして、僕もかかっている所にいけば、ジェネリックどうですかと言ってくれますので、ああそれならいいですよと言いますけど、積極的に勧めていただいている所と、そうでないところで違うのかなと。ジェネリックという薬を使っても大丈夫だということを、もっとみんなに周知してもらえたら、もう少し変わるのではないかと思っています。それから、受診率の問題ですが、今この見方が医療費の方から見ているわけですよね、当然医療費の話ですから、医療医をどう抑えるかという話だとは思いますが、受診率と医療費と健康長寿率、そういうものの関21

連をうまく言ってもらって、受診して健康になるとこちらも安くなるよとか、そういう方法がみんなに周知されればいいのかなと思っています。
座

長ありがとうございます。最後の点、特に受診率・医療費・健康長寿率の関連性については、おそらく県の方でやっていらっしゃるのではないかと思いますが、どうでしょうか。どの程度データがあるのか分かりませんが、今度ご紹介いただ
ければと思います。

委員

受診率が伸びれば絶対に医療費がかからなくなるということであれば良いですが、そうでなければ受診率が高くなくても良いのではないかと思います。

委員

検証してみると面白いかもしれませんね。

委員

私はＥ市から来ましたが、老人クラブとして今やっていることは、ロコモーショントレーニング、こういったことをすることによって、少しでも健康でいられるようにということです。それで、私ども老人クラブとして特に心配していることは、認知症の関係です。65 歳以下の若年層も含めて、認知症がかなり増えてきております。こういったものの治療を、どうやって進めていくのかということについても、今後考えていかなければならないのかなと。我々としてもやれることはやっていかなければならないものですから、特に色々なサロンとか、そういったところに人を出していくことで、認知症をできるだけ防いでいくというやり方をしております。Ｅ
市は、健康寿命の延伸ということを特に重点的にやっておりまして、ロコモーションについては市からの補助金も出ておりますので、我々としてもそのような形で進めていきたいと考えています。また、ジェネリックについてですが、私も介護の関係でよく病院に行きますけども、ほとんどの物がジェ22

ネリックを使っていて、後発だからということではなくて、
まあ同じような成分であれば、だいたい良いのではないかということで、ジェネリックを推進するようにしています。また、こういったことを、私どもの中にももっと広めていって、
ジェネリックにすれば安くあがりますよということを宣伝していきたいと思います。その他、日常の食生活についても、
今よその大学から依頼を受けて、色々なデータを出すようにしていますが、そういったことによって、医療費を極力抑えていくというようなやり方になっていけば幸いだなと考えて
おります。
座

長

ありがとうございます。老人クラブに入っていらっしゃる
方はたぶん意識が非常に高いと思いますが、そうでない方もいらっしゃいますし、是非今後データを周囲の方にお見せして、現状こんな状態だということをより多くの方に知っていただければありがたいと思います。

委員

広域連合さんが保健事業を進めるにあたりまして、市町さんの協力がなかなか得られないということを伺っております
ので、手前ども国保連はですね、市町さんを支援する立場でございますので、広域連合さんと市町さんと国保連で連携を図りまして、広域さんの保健事業、健康づくりの推進に全面的に協力してまいりたいと思っておりますので、是非お声かけをお願いしたいと感じます。

座長ありがとうございます。広域連合は情報は持っております
が特に権限があるわけではないので、実際に動く時は国保連とタイアップしないと動けないと思いますので、今後ともよろしくお願いします。

23

…………………………………………………………………………………………………
４

連絡事項

５

閉会

24