50th Anniversary

座談会

東京都 PCO 協会
直近の 20 年とこれからの 20 年
東京都 PCO 協会が設立 50 年を迎えました。その記
念誌を編纂するに当たり、設立からの 30 年はすでに記念誌が発行されておりますので、それ以降 ､｢1998年から今日までの 20 年で何が変わったのか、これからの 20 年でどう変わるのか ｣ をテーマに座談会を企画し、その内容を誌上座談会として記念誌に掲載することにいたしました。
（冒頭、司会者の発言より）伝染病予防法が無くなり、PCO への依存度が拡大
司会

まず、大まかにこの 20 年で清水

2002年にサーズの問題が起きたのがきっかけで、ハクビシン、アライグマ等を飼っていた人が飼育を放棄したことで、特定外来生物や野生鳥獣の駆除依頼が増え、PCO が取り組ま何がどう変わったのか、変わらなざるを得ない状況下になっています。

かったのか、思いつくままにご意谷川

ただ、ネズミは減っています。殺鼠剤が見を伺いたいと思います。

改良され、それこそデパートなどでも一晩で谷川100 匹ぐらい捕獲されていたものが、今はせい変わったということでは、害虫種ごとの発生やそれに対する考え方が変わってきていぜい一桁捕れるか捕れないかです。

ます。たとえばトコジラミが出て来ましたし、大型ビルや商業施設でも生息数が 3 桁というと蚊も刺されて痒いだけだったが、感染症を媒ころはないです。テナントの考え方もかなり変介するということで、認識が変わり、一般のわってきて、ゴキブリなどは以前の指数１では方にも周知されてきたことが大きな違いだと仕事にならない。0.1 とかのレベルでやらない思います。とお客さんの方が受け入れてくれなくなってい★

清水一郎 協会会長（㈱ヨシダ消毒 代表取締役）

出紅谷一郎 協会理事（㈱東京三洋 代表取締役）

泉

敏夫 協会副会長（㈱三共消毒 代表取締役）

ほど沢山いましたからね ｡（笑い）
元木 1998 年に感染症法が制定されて、藤田洋三 協会理事（三洋㈱ 代表取締役）ていますね。

坂上茂雄 協会理事（東京太洋化工㈱ 代表取締役）

紅谷

谷川

力 協会理事（イカリ消毒㈱ 取締役）

方が、一旦、リセットされました。興業場（司会）（記念誌編集委員長）
元木 貢 協会副会長（アペックス産業㈱ 代表取締役）法とかの関係もあって、たとえば映画館と★

渡邉者

伝染病予防法がなくなった。それも影響し席

徹 協会理事（㈱中央社 代表取締役）ます。それまでは、それこそ佃煮が出来る

40 Pest Control TOKYO感染症法になったことによって考えか遊園地ではクレゾールなんかを撒く代わ50th Anniversary
りにスミチオン VP を撒くようになりました。

清水 20 年というと IPM をこの業界が取り入

元木電車もそうですね。

れたということと、それによって省薬化で薬を紅谷タクシーもそうです。そういう制度上の使う量が明らかに減りました。特に減ったのはことがあるということと、最近はネットなどで煙霧と燻煙剤。ほぼ誰も使わなくなった。ゴキ情報をみなさん豊富に持っていますので、地元ブリもそれまでの液剤中心からベイト剤にほとの地縁ということだけで、ゴキブリやシロアリんど転換されています。の駆除を飛び込みのセールスで、自治会に交渉

藤田 PCO に移行する前は白対協の値打ちがして団地全部やるという絨毯方式の営業が、成非 常 に あって、 第 5 ブ ロック の PCO 会 員 は、り立たなくなってきています。

最初はみんなシロアリが出発点です。

元木紅谷

伝染病予防法がなくなって、役所にそそのあと出て来たのがビル昆担当者がいなくなり、やる人がいないから管法です。ビルがどんどん建ってPCO に任せようということになって来たのが行く中で、需要が出来て、最初はビルメン協会さんとうまく共有出来ていまし大きいですね。
渡邉 今は、どこの市区町村に行った。加えて、ビル管法では範囲とされていないても現業の職員がいないですし、薬食品工場であるとか、大規模な施設、万博会場剤・機材が積んであるということももそうですし、そういうところに PCO のニーほぼないです。改めて考えると PCO の役割はズがどんどん膨らんできて、世の中全体としてものすごく大きなものになっています。

PCO の役割は大きくなってきています。

谷川

谷川

でも大きい仕事はなかなか来ないです

ただ、ビル市場は価格もさることながね。もう少し我々の活躍する場が多ければいいら、ある程度戦略的に取られてしまっている

けれども……。

ところがあって、取り返しが出来なくなって渡邉います。

冷静に考えてみれば、我々自身もそのことを自覚しなければいけないし、行政サイドも元木

もっと我々を大切にしていただかないと。それ

ろはありますね。

がこれからの協会の大きな役割になって来るで

谷川

しょうね。

ないですか。3、4 年後には、3 千平方メートル

IPM 概念図

確かに、ビルは頭打ちになっているとこ
特定建築物の範囲拡大をやっているじゃが 2 千平方メートルになると思います。そうなると市場がぐっと大きくなるはずですが、そこ

アライグマ

ハクビシン

Pest Control TOKYO 4150th Anniversary
へ我々が行けるのか、もっと特化したところが藤田

出てくるのか、まだ読めません。

変な数に増えているけれ

泉

これからは東京オリンピックがあるし、外ども、役所が関わりたく国から観光客もいっぱい来ます。行政とか議員ないという背景もありまに対して、我々が協会としてイニシアチブをすよ。ひとつは、害虫相持って、安全・衛生面で提案をどんどん持って談が多岐にわたっていること。もうひとつは、

行けば、今が一番のチャンスだと思いますよ。

時間的制約のため、協会の相談所を紹介していそういう意味で大ることもあると思います。

評価されるべき
害虫相談所の地道な努力

元木紅谷

外国の話が出ましたが、害虫相談でお伺地元の業者が役所に行って、そのノートを見いして、帰国子女とか外国人の方と話すと、たて、これはうちにお願いしますと、やっていとえばアメリカでは個人が PCO と年間契約をた。

結んでいて、年に 3、4 回来てくれて、点検と紅谷かアドバイスしてくれます。いざという時は電なったことがありましたけれどもね ｡（笑い）

話すると、すぐに来てくれて、これは年間契約渡邉の範囲ですとか、これはオプションですとかと方も特定の業者に流すことがなくなり、フェアいうことで対応してくれるシステムがあるといになりました。

うのですが、日本では普及していませんね。こ元木

れは不思議なところです。

したのも東京都 PCO 協会が最初でしたね。

泉

泉

アメリカは PCO の認知度が高いですから、役所は専門の職員がいなくなって、大体兼務でしょう。
藤田

前は役所に害虫相談のノートがあって、季節ごとご挨拶の箱折りとかで問題にそれを協会が受ける形になって、役所の害虫相談所もそうですが、IPM を導入

でも IPM というのは理論です。指数で管業者もみんな自信をもっています。日本では単理しているわけです。ところがお客さんにしてなる害虫駆除業者だとかシロアリ屋だとかといみたら、指数云々より一匹でもいたら困るわけう位置づけです。

です。

紅谷

谷川

その分、日本では家庭用の殺虫剤が普及しているんですね。

すね。

元木

泉

アメリカは PCO 市場の 50％が家庭です。
泉

これからは一般家庭や小規模ア指数の水準も作った時と今では違いま

たとえば、うちは 0.3 でやっているけれども、お客さんの求めるのは０です。

パートなどで民泊が進むと、当然、元木消毒なども義務付けられてきます。

るためには、環境整備をどこまでやるとか、侵そういう新たな市場を開拓して行くことが必要

入防止をどこまで出来るかとか、常時 0 というですよ。4 年前の東京都の害虫相談が年 5 千件。のは、そこまでやらないと出来ないでしょう。

この 4 年で 8 千件に増えているということは、

泉1.5 倍でしょう。

ビールだって、アルコール度 0 と言っても実際元木は幾らか入っていますからね ｡（笑）

害虫相談は新宿駅の通路でやったのが最初で、今は東京で 14 カ所に広がっています。
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本当に 0 に出来るかどうかです。0 にす

確かに例えは悪いけれどもノンアルコール紅谷降水量 0 でも実際は雨降っている時があ50th Anniversaryるのと同じです。

はほぼ絶滅していますね。みんなメールにして元木くれという話になっています。

ダニも少なくなったけれど０ではありません。

元木泉

デング熱だって 70 年振りだとか、南京虫ホームページに入った。今は全国など昔のものだと言っていたのが、今大騒ぎしの人が東京都協会の機関誌を読めています。だから完全に０、しかもそれを持続ます。

するというのは無理でしょうが、諦めたらだ

藤田め。高い基準をもつことによって技術のレベル電話が入ってきます。

も上がって行くのだと思います。

紅谷

協会でいうと、機関誌が各市町村が機関誌を見て、それで協会に便利になった一方で、ここ 20 年、専門的な文献が学会誌以外出てないです。同定しようとすると図鑑が必要になりますが、印刷物になっている新しい図鑑が限られた物しかないです。
谷川

衛生研究所だって、大学だって、遺伝子を調べるとか、そっちが主流になって、形態で分類できる人がいなくなっています。
紅谷
デング熱対策

人材も単なる作業員から技術者にレベルアップ

機材も次の世代のものがあまり出てないです。
元木

薬剤もどんどん減っていますね。

谷川

使われなくなったからでしょうか、開発の意欲も減っているように思います。
紅谷

意欲という点では話は違いますが、新卒話は変わりますが、20 年前、を採用している会社が増えてきたという感じがうちの会社にはパソコンはあったします。そして社員に対して見方が、いわゆるけれどもインターネットに繋がっ作業員から技術者という見方に変わってきたのていなかった。社長に聞いたらとりあえず置いではないかという気がします。それだけ労働環てあるだけ ｡（笑）そんなレベルでした。それが境とか会社の仕組みが変わってきています。

今やホームページもあります。連絡手段もメー谷川

ルになってきている。協会の会員でホームペー問題として、一生懸命教育して３年ぐらいでやジを持たない会員はかなり少なくなったのではめられちゃうというのは、企業にとってダメーないですか。その反面、報告書の作成が大変にジが大きいです。

なってきました。細かく何枚にもわたり、写真

坂上を貼り付けろ、何をしろ、ということで事務作

んなんかは清掃とかベッドメイキングは外国人業が増えましたね。

がほとんどだし、町のコンビニには外人同士で谷川日本語を教え合っているケースもありますが坂上報告書作りで一日過ぎてしまうこともあしかし新人の教育は難しいですね。現実

外国人の雇用はどうですか。ビルメンさります。

……。

紅谷

泉

法人はみんなそうですけれども、FAXうちは外国人を入れています。クライアン
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50th Anniversary
トの信用とか、まだ問題はありますが、総じて頭が良いし、熱心ですから大いに期待できます。
清水

外国の人を呼んで、教育して、研究させ、体験させて、本国に送り返しているわけでしょう。彼らは国に帰ったら自分で会社作っちゃう ｡ 日本の会社の下請けでやるなどという考えはまったくないわけです。人口の多い国だと商売としても彼らの方が優先権を握っちゃいますよ。

染症がまた広がる。今、ネッタイシマカも北上

紅谷

標準的な研修システムとか、IT のシスを続けていますが、ヒトスジシマカもそうです

テム、E ラーニングとか、そういうもので技術ね。それと水害がかなり出ると思うので、水害をしっかりと囲い込んで流出しないようにしなの対策はかなり充実しないといけない。日本もいといけませんね。

島国だから海岸が浸食されて山の方に住まなくてはい

緊急対応にはサイレンを鳴らして……

けなくなっちゃう可能性も司会

わけですからね。

そこで今後 20 年でどう変わって行くかに話を移したいと思います。
清水ある。
泉

ヒトスジシマカ

インドネシアなんかも、もとは大陸だった清水

アフリカとの交流が盛んになってくる

これは面白くていっぱい考こともすごく影響します。これから東南アジえて来ました。まず一番可能性がアがどんどん発展していって人件費の高騰が高いのが、世界的に新しい感染症

続くと、今度はアフリカにそういう拠点がどが次々に勃発して手に負えない時が来る。日本んどん増えてくる。物資の供給がアフリカ中

でも今、感染症予防衛生隊がありますが、これ心になってくると、アフリカは新しい感染症を国が完全にバックアップした形で、体制が整が出る余地が一番高い大陸だから、そこから備されて、全国に拠点として設営される部隊が広がってきます。

出来上がります。そうなったら、待機をして出元木動の準備、訓練、それからサイレンを鳴らして団なんか、何兆円もお金出してやっているし、出動して構わないという状況下になる。これ可国レベルでもすごいことやっていますよ。

能性高いと思います。

谷川

元木

ちゃう。

日本人は、将来展望に対して楽観的で何

アメリカでは感染症対策でビルゲイツ財

日 本 だ と オ オ カ ミ 少 年 み た い に なっも考えないでしょう。

清水

清水

気象の変動による温暖化も影響が大きい

進出してきて、PCO も中国企業が日本を席巻ですよ。基本的に害虫種の北上が進行して、北し始める。今、中国には１万社と言われている海道でもいろいろなものが出て来る。南方系のPCO の業社があって、それが本格的に乗り出ものがどんどん上に上がって行く。それから感してきたら、価格競争ではとてもかなわない。

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これも予想ですが、中国企業がどんどん50th Anniversary
そんな時が近いうち来るような気がしますね。

けませんね。

坂上

元木

それに対抗するには、日本の企業は品質個人住宅と中小飲食店を対象に、PCO管理とか安全管理で勝負をしなければならず、協会についてもっと知ってもらうためには宣伝社員教育のギアをもっと上げて行かなくてはなが不可欠です。そうすれば市場はものすごく大らない。そうすると将来的には会社による格差きくなると思いますね。

が激しくなっちゃって、会員数が半分ぐらいに泉なってしまうということもあるでしょうね、ますから、どういうところに仕事があるかを

清水

それと法規制がかなり強まって、ホームPCO として探して、アピールして、必要な法センターとか、薬局で、一般の殺虫剤が買えな律を作って行く。まず出来ることはそういうこい時代が来ると思う。ライセンス制度がもう少とかなと思います。

時代ともにマーケットが変わってきていし確立されて、PCO ユースオンリーで、プロのみが使える時代がくると思います。
元木それはやって行かないといけないですね。
谷川

資格を作って、そこで管理するというこ大手はホールディングス、個人規模は品質と技術で勝負
紅谷

今後と言うことでは、害虫相談所のデーとをやって行かないと。

タの活用があると思います。相談で寄せられる

元木

データを 3 年、5 年、10 年蓄積して分析して、協会が頑張って法律を変えて行かないといけない。

PCO 協会が天気予報じゃないですけれども、清水国が動かないとだめですよ。公衆安全とニュースリリースみたいに出せるようになれか環境に配慮した時代が間違いなく来て、法整ば、一つの信頼出来る情報機関になれるのでは備で医薬部外品でも流通しなくなります。

ないかなと思います。

元木渡邉

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格ですよね。

システムさえ出来れば、手書きで書いているよ清水

さっき紅谷さんが言っていた個人宅、一り早いですよ。

戸建ての家が PCO と直接契約をするアメリカ

藤田式の契約社会が日本でもう間近に迫っていて、りますが、事務局も変わって行かな

それはプロがやるものだと全部を任せる時代がいと。

それは総務委員の担当でもあ来ると思います。マンションとか集合住宅でも坂上管理会社が PCO と契約してという時代が来て、では無理でしょう。

そのための保険契約のような形が出てきます。

泉

セコムみたいなものです。

ですよ。

紅谷

藤田

その場合の契約形態が PCO にとって不事務所が今のような倉庫のようなところ
やはり環境を変えないと中味も変わらない
そうなれば若い人も入りやすくなりま利な条件にならないよう契約書の条項や仕様をす。PCO の仕事は社会奉仕だと考える人も増PCO 協会がまとめて行くようにしなければいえています。
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清水

私もこの業界は大発展すると思います。

ただし形態は大きく変わって、大手５社ぐらいがホールディングスとして席巻して、いろいろな害虫種を特化して担当する子会社を設けるような形になると思います。
元木

逆に PCO の仕事はすごく多岐にわたるから、大手ではなかなか対応出来ないところがあり、本当に小さな個人の会社は品質で勝渡邉若い人がですか。

負して行けば、当然残るだろうという見方も

藤田

若い人ほどそう。私は儲かればいいとあります。

思っていましたが、若い人の中には PCO の仕渡邉

事に対するプライドを持っている人が確実に増て、10 年近く経ちますが、苦労していい薬とえてきています。

出会え、必ず結論を出せますので、よそに行っ元木たお客さんが帰ってきます。特化して商材とし新卒採用募集に社会貢献、それから経営うちは縁あって消臭という場面に出会っが出来るという言葉を入れると反応がすごいでて確立したら強いですよ。

す。もちろんその受け入れ体制を作らなければ

清水いけませんが。の集団で、ある種類しかやらないという会社は紅谷残ると思います。

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して、会員の連携がもっと取れるよ

藤田うになれば違うと思いますよ。企業だから将来的には PCO 協会は伸びると思います。

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資格制度とか組織がしっかりではなくて協会なんですから。

50th Anniversary
元木

結束しないとね。

司会

谷川

ヒアリの仕事でも連携して動くというの広がるし、責任も非常に大きくなってくるとが面白かったし、これからも一緒にやれる環境思います。それにどう対応するか非常に難しが出来るといいですね。

い問題ですが、業界を挙げて対応し ､20 年後を渡邉楽しみにしたいと思います。長時間ありがとこれだけは申し上げたいけれども、感染症の問題では清水さんのおっしゃる通りで、新感染症も含めて我々の市場はまだまだうございました。

たな感染症が増えてくるとか、大きな問題になることが起こりうると思います。その時に本当にサイレン鳴らして走れるとか、待機もきちんと体制が取れて、何かあった時に対応が取れる会社がもっと増えて、各ブロックごとに必ず数社ずつ体制が組めて、主導的役割を果たして行く。我々がそれをしないと、他にやれる人がいないわけですから、これから２年、３年かけて、もっと対応出来る会社を増やして、それこそサイレン鳴らして走れるほどの信頼を行政から取りたいですね。

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