公益財団法人 ひと・健康・未来研究財団

ひとの健やかでこころ豊かな未来を実現するために

vol.
特集

座談会シリーズ

ポストコロナにどのような未来を築くか 第 2 回『触る』を取り戻す広瀬 浩二郎
辰巳 明久
桑田 知明

32

2022. 11

国立民族学博物館 学術資源研究開発センター 准教授
京都市立芸術大学 美術学部・美術研究科 ビジュアルデザイン研究室 教授
京都市立芸術大学 美術学部 非常勤講師（同校博士課程在籍）

スペシャルインタビュー

さもないことに手間暇をかける
栗原 はるみ料理家

第 51 回

未来研究会

柴田

京都大学大学院 人間・環境学研究科 准教授

日本の少子化問題 ─課題と解決策─
悠第 32 号

2022 年 11 月発行

公益財団法人 ひと・健康・未来研究財団

発行〒 604-8171 京都市中京区烏丸通御池下ル虎屋町 566-1
井門明治安田生命ビル 6F
TEL & FAX 075-212-1854
株式会社あおぞら印刷

印刷所〒 604-8431 京都市中京区西ノ京原町 15
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公益財団法人 ひと・健康・未来研究財団では、ホームページを運営し事業の広報活動を展開しています。研究助成公募や市民公開講座に関する内容はホームページをご確認ください。
ホームページアドレス

https://www.jnhf.or.jp/

特集

座談会シリーズ

ポストコロナにどのような未来を築くか『 触 る 』 を取り戻す

第 回

未来
健康 ひと

広瀬 浩二郎
辰巳 明久

国立民族学博物館 学術資源研究開発センター 准教授

京都市立芸術大学 美術学部・美術研究科 ビジュアルデザイン研究室 教授

桑田 知明

悠

栗原 はるみ京都市立芸術大学 美術学部 非常勤講師（同校博士課程在籍）

スペシャルインタビュー

さもないことに手間暇をかける
料理家

柴田

監修／辰巳 明久 教授

未来研究会

研究助成採用結果

座談会のテーマである「さわるをとりもどす」という短文をあえて可読性の低い平仮名で表記した作品です。

京都大学大学院 人間・環境学研究科 准教授

研究助成の募集

年度

年度

塩田 浩平

〈作者からのコメント〉

日本の少子化問題 ─課題と解決策─

研究助成

２０２

研究助成

２０２

│財団の窓から│

パンデミックを超えてひとと健康と未来と

回

コラム

第

京都大学名誉教授・滋賀医科大学名誉教授

公益財団法人 ひと・健康・未来研究財団 理事長

京都市立芸術大学 美術学部 非常勤講師

桑田 知明 さん2



特集をテーマに、京都市立芸術大学大学院の皆さんに描いていただいています。

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1

インフォメーション・編集後記
シンポジウム京都のご案内

表紙について

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vol.

2022. 11

ひとの健やかでこころ豊かな未来へ

Contents

座談会の記事を読まれた方が、見ることと触ることで得られる認識について、再度考察していただく機会となる作品です。

座談会シリーズ

触る展覧会

ひと・健康・未来座談会シリーズ

第２回

ポストコロナにどのような未来を築くか

浩二 郎

こう じ ろう﹃触る﹄ を取り戻す

ひろ せ

広瀬

明久

あき ひさ

国立民族学博物館 学術資源研究開発センター 准教授
たつ み

辰巳

知明

ち あき

京都市立芸術大学 美術学部・美術研究科 ビジュアルデザイン研究室 教授
くわ た

桑田

深くなった、そんな結果になったと思いますが、桑田さの特別展、何かいみじくもコロナによって、意義が更に作品を触れるようにするのではなく、触ることを作品にしく、触ることに対しての意識が今回加わったことで、自分を前提とした作品作りをされているので、そこに新京都市立芸術大学 美術学部 非常勤講師︵同校博士課程在籍︶

んは、出品された感想はいかがですか。
桑田

辰巳

取り入れられていたように思います。

がコロナによって延びて、丸１年ですか。去年やっと開

条件や環境だったのが、ミュージアムの中の作品や資料

問題意識が高くて、そういうアーチストがいるっていうコロナの前に広瀬先生が企画された特別展、それ催されて、多くの入場者が来られましたね。桑田さんのの展示のあり方、また作品や資料の作者や館内での意識ことが、ユニバーサル・ミュージアムというものを広げ触れないのが今までのミュージアムの持っている作品、いろんな方々の作品、うちの学生の作品も含めてをどう変革していくのかが、ユニバーサル・ミュージアていくきっかけになると思っています。

作ったときに意図した内容とは違うところでどういった

アートは自由に作っていいということがアーチス

リアクションが起きるのかなって期待をしていました。
辰巳トの絶対的な前提条件になっていて、その結果、晴眼者

た。日常生活の中で非接触っていわれて、触ることを忘

ナ の 時 期 に、 こ う い う 触 る っ て い う 展 覧 会 や っ て く れですね。来館者アンケートはとても好評で、よくぞコロと思いましたけど、盛り上がって終われたのが良かった

た。ぜいたく言えば、この調子でもうちょっとやれたらて、僕たちデザイナーも、視覚に障害がある方々に何のさ ん に ご 参 加 い た だ い て い る の は、 見 え な い 人 に 向 け

タイル︵触って伝える︶のデザインを、広瀬先生、桑田

飛んでくるかもしれないけど︵笑︶。京都芸大でのタク気がするのです。こういう批評をすると、バッシングが時に触常者を全く意識してないアーチストが大半という今回の特別展に出品されたアーチストの皆さんはで す が、 そ れ ら を 見 て、 非 常 に 感 銘 を 受 け ま し た。 実

ムの意義です。コロナの影響で、触ることについて社会出展した作品は、コロナ禍以前に制作したものであり、の意識が多様に向いたのは衝撃でした。ただ、私の今回
当 初 は ２ ０ ２ ０ 年 開 催 の 予 定 で し た が、 結 局、そういった中で触れてもらうという考えでは作っていま万人ぐらいは来てほし

月が様子見、その後、世間もふわふわとれかけているときに、やっぱり触るって大事だよねってデザインもできてないんじゃないかっていう問題意識がであるアーチストは、自分の感性で作るのですが、制作

思い出させてくれたって。数字的にはちょっと残念な部
思っています。

アーチストの皆さんは、作品をどう感じてもらいたいっていうよりは、自分の思いはこうだという前提を企画段階では、濃厚接触っていう言葉とか、触れ辰巳

桑田

あるわけです。

月の１カ月間はすごくたくさん来てくれましせんでした。鑑賞される方にどう捉えてもらえるのか、

月までやりました。全くコロナがというか、珍しい展覧会なのでない頃に計画を立て始めて、かなり強気というか楽観的

２０２１年９月から

広瀬

際、来場者数はいかがでしたか。

辰巳

国立民族学博物館／探求ひろば「世界をさわる─感じて拡がる」2022 年 7 月 4 日

分もありましたけども、社会的な意義はあったんだなと緩んで、解除されて、り少ない。９月は緊急事態宣言が出て、９月末にやっとす。結果は２万７０００人なので、目標からするとかな

い と。 本 音 は、 ま あ ５ 万 人 く ら い と 思 っ て い た わ け で

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ふまえて制作をされていますよね。そういう意味では、

入口「特別展」ユニバーサル・ミュージアム

11

たらアルコールで拭くとか、想像もできなかった。今回

提供：国立民族学博物館

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す ご く よ か っ た な と 思 う の は、 芸 大 の 学 生 さ ん

座談会シリーズ

広瀬・ 次元、あるいは３次元の立に、触る名画っていうことで、伝えたい名画を選んでもらい、２次元の作品を体にすることによって、視覚障害のある人も絵画の世界に触れてもらいました。基本、絵画は見えてる人が見えてる人のために描くものですから、そこで見えない人にも絵画を伝えるなんて、画家には全く念頭になかった。
それを何十年何百年後に生まれた芸大生やデザイナー
が、視覚芸術の再解釈っていう、名画の世界に入り込んで、じゃあ、この名画を立体、半立体で伝えるにはどういう工夫をすればいいのかって考えて、再創造、再解釈
し新しいものとして展開してくれた。きっかけは視覚障
害の人に絵画を伝えることなんですけど、結果としてそこを突き抜けて、本当に視覚芸術の新たな見方を提示しアート分野にいる人たちの新しい気づきっていう

てくれた。
辰巳
か、それにつながったらいいなと思いますし、実際、作品も面白かった。触る絵画だけでなく、ほかにも非常に示唆的な、あるいは次のクリエイティブを促してくれる学生の作品だとぱっと見て、ああ、ゴッホだってような作品が多かったなという気がします。
広瀬
わ か り ま す が、 桑 田 さ ん の 作 品 は、 半 分 冗 談 半 分 本 気で、意地悪な作品ってよく言ってたんです。来館者が、参加型の作品というか、手を動かして自分で考えて、こう い う ふ う に や る の か な、 あ、 で き た、 み た い な こ とで。だから、あの作品を本気で解読しようとしたら半日ぐらいかかる。ぱっと見てわかるのと、じっくり考える作品。そういういろんなタイプの作品が並べられて、特形の要素ごとに解体し示したものを使って、順に把握しを鑑賞する方法に、対話での鑑賞や、作品の状況を色や桑田た。 そ う い う 鑑 賞 時 間 と い う の は す ご く 新 し い と い うは作品から何を共有できるのかすごくわかりやすかっあったのかというのを全面に出していたことで、鑑賞者がまず名画に対して、どう感じて何に一番インパクトがだ っ た ん だ け ど、 今 日 は 久 し ぶ り に す ご く お 子 さ ん がていて、ちょっと反抗期であんまり家でしゃべんない子

的に知らない来館者同士の対話が生まれるし、親子で来気持ちいいよ、触ってごらん﹂とか。だから、自然発生に桑田さんの絵本のコーナーがすごく充実してたなと。

頭の中で組み立て理解するというものがあります。このか、当然のようには考えにくい体験が形となっていて、 しゃべって、楽しい時間ができましたって。
接触、もちろん大事だけど、やっぱり人間は触れ合わな
いといけないってことを確認してもらえたのは、意味が距離が変わってしまうし、触るという行為で実際体も動になるけど、今回の展覧会は、触るってことで作品とののよさも確かにありますが、対面だから伝わるってこと

対面の比率が圧倒的に高くなっています。オンラインで辰巳あったのかなと。

くわけですよ。触ることを許容する展覧会というのは、

結 構 あ っ て、 そ の 子 が ど れ く ら い 確 証 を 持 っ て い る の見るだけだったら、絵の前を通り過ぎていくだけ

そ れ だ け で 参 加 の 仕 方 が 変 わ り、 参 加 度 が 上 が っ て いか、どこか戸惑ってないか、実は違うこと考えてる？み学生の作品に対してのアドバイスをするときも、く、物理的な距離が近くなることで、作品との心理的なほうが情報が多くてわかりやすい、オンラインでは代わたいなことは、しぐさやちょっとした態度など、対面のす。

る、それは大切なことですけど、一方で人間の文化、コが 言 わ れ て、 も ち ろ ん 感 染 予 防 っ て こ と で ３ 密 を 避 けて言葉があって、コロナになって、非接触っていうこと

らしゃべれるので時間の節約になるし、気分的にも楽でた。オンラインだと、東京への移動がなく、大阪の家かたんですね。去年はオンライン、今年は対面でやりまし広瀬りの利かない部分が明らかにありますね。

ミュニケーションっていうのは、やっぱり対面。もちろす。ただ、視覚障害者ですから、家でパソコンに向かっ広瀬んオンラインのメリットはありますが、本来の人間のコてしゃべっていても画面が全く見えない、宙に向かって

中央大学で２年続けて博物館教育論の授業をやっ

ミュニケーションは﹁ふれあい﹂、実際に場を共有する

しゃべってるみたいな、聞いてくれてるのかなってだん
だん不安になってくる。べらべらとしゃべるけど、気が人の距離も近くなるんですよ。触ると体を動かすことでくて、物理的にモノとの距離が近くなったように、人としゃべってるとき、学生の姿は見えないけど、紙をめくかって言われますけど、やっぱり違うんですよ。教室で

今 年、対面になって、見えないのに一緒じゃないです

乗ってないなみたいな。

脳も活性化され、そして話したくなる。﹁つるつるして催することになって、単にモノに触れてよかったじゃな

よりによってコロナ禍の真っ最中に、触る展覧会を開ことですが、それがコロナになってできなくなった。

これ本当にべたな言葉ですけど、﹁ふれあい﹂っ

距離も近づいていると捉えることができるかと思いま辰巳

本当にモノとの距離、人との距離が縮まっていく。非

誰かと鑑賞する際に起こりがちだなと思うのは、自分の大演習室触れることで伝わる

すごく感動しました。

提供：国立民族学博物館

ペースを守って鑑賞できないことだと思っているんです

国立民族学博物館が、今回京都芸大の学生さんの作品を見ると、自分たち

例えば、視覚で鑑賞せず視覚情報を主とした作品

https://www.minpaku.ac.jp/ai1ec_event/16854
特別展の記録はホームページからご覧になれます。

567（下）さわれないものをさわる─ポップアップ絵本／桑田 千明

会場の様子「特別展」ユニバーサル・ミュージアム

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ごくあります。おやじギャグとか言ってもしらーっとしてないなりにというか、見えないからこそ感じる部分がす

すね、気っていうのが感じられて、そういうものが見えいても、何か聞いてくれてるなって、文字どおり気配でる音だったり、椅子がきしむ音だったり。学生が黙ってものにはなったという気はしますね。あと、ユニバーサ

品に触るぞっていうことを肝に命ずる、一つの儀式的なますが、消毒することで、よし、これから大切な美術作

らい︵笑︶。消毒ボトルを置いて、あとは自主性に任せと、触る展示でなく、消毒ボトルの展覧会かっていうぐ広瀬

座談会シリーズ

ますが、それはそれで、何か乗って聞いてくれてるみた
ルっていうことで、視覚障害者である僕の立場が前面に消毒って何回もめんどくさい。多少自虐的に言ういなのをすごく感じて、こっちもいい気分になって、だん
布してるので、体で感じてもらうのを意識しました。

だん乗ってくるみたいな。授業の感想コメントを見ても、 出た展覧会なので、触覚は手だけじゃなくて、全身に分
やっぱり断然対面のほうが反応いいです。

のだって認識してる人が非常に多いけども、やっぱりラヘッドフォンやイヤホンで聴ける。音楽ってそういうもて 今、 通 信 ネ ッ ト ワ ー ク を 使 っ て 簡 単 に 再 生 で き て、

辰巳

的に世界に働きかけると、その陶器が震え、その振動がりました。打楽器とか陶器を叩いてもらう、自分で能動あって、特別展では、音に触るというセクションをつく

ま せ ん が、 先 ほ ど の、 振 動 と か 波 動 っ て い う の は 当 然

い、直接的にメロディーとかリズムを伝えることはでき

音に関して言うと、耳が聞こえない人は音がわからな

イブで、音の振動であったりとか、ミュージシャンの体伝 わ っ て く る。 鈍 感 な 僕 で も、 ち ょ っ と 顔 を 近 づ け る

京都芸大の作曲の先生がおっしゃるには、音楽っが動いてる気配、それら全部を感じながら聴くのが音楽と、何か音とは別の空気の振動が伝わってきますし、音を肌で感じます。研究公演、パフォーマンスもやりましの本来あるべき姿だと。音楽もライブで伝わってくるものは全く違うということです。
桑田
たなと思うし、いろんな可能性があって、音楽でも新しの人たちも少なからず来てくれて、すごくやってよかったけど、そこに視覚障害の人たちだけでなく、聴覚障害行ってますが︵笑︶、会場に行くまでの時間、会場に着い価値が生まれるんじゃないかなと。

私はコロナが落ち着いた頃を見計らってライブに

い て 開 演 す る ま で の 時 間 っ て 長 い じ ゃ な い で す か。 でやってる人間として、大変勉強になった事例です。

当にユニバーサルというか、見える人と見えない人が、 とが出てきて始まりました。視覚に障害がある人と何か

包 含 と い う か、 視 覚 芸 術 を 触 覚 芸 術 が 包 み 込 む み た い

こにアートとかデザインっていう発想が入ってくると、ます。

か、姿勢を示せる、その時間って本当に大事だなと思い

か っ て 身 構 え た 来 場 者 に 対 し て、 作 品 へ の 態 度 と い う

た。消毒して、さて、どんな空間にどんな作品があるのんの声のトーン、案内の仕方などを大切にされていましを重視されていましたし、会場の照明、スタッフの皆さ

生は、ゲートから会場に入ってくるところの雰囲気作り

とても重要だなと思います。特別展のときにも、広瀬先イルデザインをテーマにしたらいいんじゃないかってことの雑談中に、視覚障害を持ってる人を対象に、タクタ辰巳て く る、 こ れ 見 事 な ワ ー ク シ ョ ッ プ で す。 デ ザ イ ン をは聞こえないんだけど、カシャカシャいう感触は伝わっシャって両手に持って振るやつですね。そうすると、音は、 楽 器 の マ ラ カ ス を 作 ろ う、 い わ ゆ る、 カ シ ャ カを教えたり、一緒に遊んだり。そこでのワークショップ

す。聴覚障害のお子さんが来て、聴覚療法士の方が勉強課後に預かるスクールをやっておられるところがありま辰巳ます。絵であっても好きで描き始めたけど、鑑賞してくの作りは、同時に他者に対して何かを与える結果となり大きな中心にあることだと。自分のためにやり始めたもそうで、ものを作ることは、人が生きていく上で非常に白いから始めたと思うんですよ。これはもう人間誰しも辰巳すよって。そういうスタンスになりがちなんだけど、そ

上から目線で、健常者が不自由な人たちに教えてあげま

れてますが、それって福祉的な発想で、ややもすると、学校の場であったり、ろう学校の場で、いろいろ実践さのために音楽を伝えるとか、いわゆる特別支援教育、盲広瀬も、その間に気分が高まってくる、そういう心構えって聞こえる人と聞こえない人が一緒に楽しむ。従来型の、 コミュニケーションできるものを考えていたら、そこかな、そうすると違った文脈で捉え直すことができて、本らいろんな気づきがあって、自分の世界に対する認識がれる人を意識したときに、どうすればいいのかという社表現の可能性してあげる、してもらう、支援するとかっていう関係と広がっていく面白さがあって、止められなくなった。わ

会性を帯びた問いかけがその次にくる。自分のためと社

アート系の人間は、描きたいとか、もの作りが面

視覚障害の人に絵画を伝えるとか、聴覚障害の人

全く違う切り口で新しい出会いができるのがアートとかかってないことがわかってくる面白さ、自分が知らない
たいなね。教えられることばかりです。学生たちには、
今まで気がつかなかったことに気づいてもらう大きな教
育機会なのです。それは福祉の教育ではなく、世界に対する認識を拡げていくこと、学生が自分自身の認識の狭

私は、２０１４年に京都芸大の辰巳先生の研究室

さに気がついていく、そこが一番意義があると思っています。
桑田

を一度卒業しましたが、その後、院生として再び入学し、辰 巳 先 生 の タ ク タ イ ル の 授 業 を 受 け ま し た。 授 業 の 中で、一番印象的だったのは、誰かのための何かでは全くなくて、自分のために制作をするといういうこと。学生の 時 は そ の 意 味 を 十 分 に 理 解 で き て な かった ん で す け
ど、自分が考えてることを自分の発見のために形にする
時間は楽しくて、一生懸命取り組んでいました。卒業し就職すると、誰かのための問題を解決するという意識になってく る。でも、自 分に 何 ができ るか 考 えていく と、取り組むことが自分のための時間にもなるように思えてきて、学生の頃の辰巳先生のメッセージが蘇ってくるんですよね。私自身の体験を通して考えると、京都芸大の学生さんたちも自分の出発点がどこからきてるのかって、いずれ気づくときがくるんじゃないかと思います。

専門：ビジュアルコミュニケーションデザイン
京都市立芸術大学 美術学部・美術研究科 ビジュアルデザイン研究室 教授。1958 年
北海道生まれ。京都市立芸術大学美術学部デザイン科卒。大学卒業後数年でデザイン会社を起業。1997 年京都市立芸術大学 美術学部／美術研究科 ビジュアルデザイン研究室 専任講師。2008 年より現職。グッドデザイン賞などを受賞。
著書：『知の方舟』（共著）『紙 - 昨日・今日・明日』（共著）

そうなんですよ。もともとフランスの大学の先生

デザインの力なんだと。

会のためっていうものをバランスよく整合していく、そ調剤薬局チェーンで、聴覚障害の子どもたちを放グラフィックデザイナー。京都市立芸術大学ビジュアルデザイン専攻非常勤講師。
視覚と触覚が相互補完・相互作用する手法の研究を行なっている。視覚優位の分野に、触ることを加えた可能性を広げたいと活動中。触るポップアップカード作
りなどのワークショップも行なっている。『ユニバーサル・ミュージアム――さわる！“触”の大博覧会』の会場ビジュアル担当。
www.chiakikuwa.com/

世界観が開けてくる、ああ、こんな感じ方があるんだみ

国立民族学博物館准教授。自称「座頭市流フィールドワーカー」、または「琵琶を持たない琵琶法師」。1967 年、東京都生まれ。13 歳の時に失明。筑波大学附属盲学校から京都大学に進学。2000 年、同大学院にて文学博士号取得。専門は日本宗教史、文化人類学。「ユニバーサル・ミュージアム」（誰もが楽しめる博物館）の実践的研究に取り組み、“触”をテーマとする各種イベントを全国で企画・実施している。最新刊の『世界はさわらないとわからない』（平凡社新書）など、著書多数。

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知明
桑田
明久
辰巳

浩二郎
広瀬

意識する対象に僕がなってる、見えない五十何歳のおって、この人にも伝わらないといけないなっていうことを広瀬制作する中で、広瀬先生が点字のルールよりも学生の思の講義を受ける学生さんも、例えば点字を扱った作品をきないので、今思うと良かったなと思います。広瀬先生

報に初めて考えを巡らせました。そんな体験普通ではでましたが︵笑︶、でも、そういう体から発されている情

ど、震えるとちょっと面倒な人に感じられるなと心配しえてることに気がつきました。震えるのは仕方ないけれ

触るワークショップは、視覚情報の有無に関わらず、触で好きなように制作してもらえとても嬉しかったです。

塚盲学校では、私が想定した結果を上回り、自由な解釈

持ちを表現することに意味があるなと思っています。平

通りのものを形にすることが目的ではなくて、自分の気つもワークショプでは、うまく作ることや自分が思った向けに触るワークショップをやらせてもらいました。い

ですが、今年の６月には平塚盲学校で小学部の学生さん

座談会シリーズ

さんが学生たちの目の前にいる意味はすごく大きい、そいにまずは耳を傾けてくださることで、自身がまずはどらなければ始まらず、自発的な時間になり得るなと思っ

れが芸術教育の中で非常に大切だと思っています。

こを十分ご理解いただいて呼んでいただいてるのは、すう感じたのかを前提とした制作ができています。それはています。

芸大に時々、招聘講師としてお招きいただいていごくありがたいと思います。
貴重な体験となっているはずです。

広瀬先生からいただく問いかけの深さ、本当にあり が た い で す。 例 え ば 飲 食 店 の デ ザ イ ン を す る に し て辰巳
辰巳

修練して技術をマスターして、うまくなって得ら誰もがアートを楽しむ

も、 今 流 行 っ て る 何 か を 作 れ ば 売 れ る み た い な こ と でンするときに、民博で研究されている人類学的な視点っ的に豊かになることがものすごく大切なことで、デザイ

えていかないといけません。人が豊かになるのは、精神にものを食べてきたのかってところに立ち返りながら考なりの評価を得てる人が、日本に、世界にもいらっしゃ

趣味の延長みたいなところから作品制作を始めて、それ

ウトサイダーといいますか、芸大などで学んでなくて、アートっていう言われ方があります。数は少なくて、ア広瀬

は、技術は関係ないと思います。

ことが、やっぱり先にあるべきです。ワークショップでが先に必要かっていったら、感じてそのまま素直に表す

二つが混ざり合って作品ができてくるんですね。どっちまま素直に表すという、技術では得られないもの、このれることと、それとは別に、根源的で感性で感じてそのてとても大事なんですよね。だからタクタイルのデザイいます。僕みたいな素人が言うのもおかしいですけど、桑田

は、今のデザインはだめで、もともと人はどういうふう

ンでも、誰でもいいわけじゃなくて、常日頃、人間とい本当にこれってアートとして評価されてるのか。いい意
いですしね。

ち ょ っ と 厳 し い 言 い 方 に な り ま す け ど、 障 害 者う存在を深く考察しておられる方に来ていただくことに味でも悪い意味でも、作者が視覚障害の人であるってい桑田
育 を 受 け る の が す べ て で は な い、 も ち ろ ん ア ウ ト サ イる意味過渡期なのかもしれないですけど、芸大などで教磨きの技術とかがあるわけじゃないですか。その職人さごい。恐らく僕らの感じることができないような微妙な条で刃物を研いでる職人さんがおられて、もう本当にす辰巳

参加してみないと自分が何を感じるかも分からな意味があるのです。

年の真冬に、みんなでご飯を食べた後、たい焼きを食べ
ダーアートだっていうことの可能性も当然あるっていうんが、テレビのインタビューで、このまま研ぎながら死うところの珍しさで注目されてる部分がある。それはあようってなりました。その時、私が広瀬先生をお店までことを大前提としつつも、そういう中でも、障害のあるにたいって。すごい技術の世界で、求道者みたいな。視アートではないけど職人さんの世界、新潟の燕三なって、どうしたらいいのか分からなくて焦りました。 アーティストも芸大のような場でもまれて、作品を発表

誘 導 す る こ と に な っ た の で す が、 初 め て 一 緒 に 歩 く としていく道がもっと開けていいんじゃないかなという気覚 の 障 害 が あ る 方 が、 技 術 的 な 探 求 が で き な い か っ て

広瀬先生は覚えてないと思いますけど、２０１７

で も、 と に か く 一 度 や っ て み な い こ と に は 無 知 の ま まがします。
きるわけです。

いったら、そんなことはない。まさに手の触覚とかでで桑田

いつかの 誰かのためにだけど一方、守破離で言っていただいたように、一定のものがあることには、みんな気がついているわけです。

私は触るワークショップの企画も行なっているので、失敗するなら今のうちだと思い、広瀬先生に犠牲になっていただきました︵笑︶。広瀬先生に私の腕を持っていただいたら、寒かったこともあり、私は私の体が震守・破・離型に基づいてやってくるから、達成できてる最低限の基辰巳

これからはコロナと共存していくようなかたちに礎力が担保されてることも事実なんですね。この一つの日本の芸道の言葉で﹁守破離﹂があります。守る広瀬

なっていくでしょう。また一方で完全にコロナ以前の状状態になってますけどね。だけど、日本の社会の中では尺度の体系の中に、あらゆる人が入ってくるのは無理なだから僕は前から、入試の制度を複数にしたほうがい完全には戻らないように思えていて、今回のこういう経があって、破るがあって、離れるっていう三段階。職人
階、 や っ ぱ り な か な か 時 間 が か か る、 工 夫 が 必 要 な ん

いっていう話をしていて、推薦入試とかも、やりようで態には戻らない気がします。海外は、なかったみたいなで。ただ、それがある程度身につくと、次は破るってい験をどういうふうに生かしていくのかっていうことだと部分もあるわけです。

う考え。自分のオリジナリティを追求していくときに、 はないかなと。

思うんですけどね。

の 世 界 も そ う で す け ど も、 伝 統 的 な 型 を 守 っ て い く 段

どうしても見えちゃう、先生のように作らないといけなの守るという段階のときに、見えないって場合、これっ部分っていうのがあると思うんです。大事なのは、最初

い、そうすると自分との対話にすごく入っていきやすい

れ、 い い 悪 い 別 に し て、 視 覚 障 害 の 人 は そ れ は 入 ら なからこそ触ることを深めて考えられるし、なかったこと

気がつくことに何となく似ているなと思うんです。今だ禍を経験して触ることについてまだ知らなかった部分にを対比して考えられる部分もあります。それは、コロナ

桑田

いのか、周りを見て、あっちのほうが進んでるとか。そてどうなるのってときに、やっぱり最低限の基礎を盲学にはしたくない。どう生かして、視覚と触覚について考

私自身視覚に依拠しているからこそ、視覚と触覚

校の美術教育がマンツーマンで教える。ある程度の基礎

えていくのか模索中でもあります。
実際、ユニバーサル・ミュージアムとして広瀬先士になりたいんだと。そこから始まったわけです。じゃベートの時間を削ってまで、なぜそんなに視覚と触覚に桑田

クショップをやってきて、次は具体的に何かある？

生の企画に参加させていただき、平塚の盲学校でもワー辰巳を学んだうえで、芸大とかで専門的にやろうっていうのが出てくると。毎年、視覚障害の人が芸大にいけるようになって、じゃあ私も、俺も受けるとかっていって。
司法試験だって、最初は点字で受ける人がいるなんて全く想定していなかったわけですよ。それを京都の竹下

あ、国家試験だし点字で問題を作んないといけない。結

ついて熱中しているのかということです。現在博士課程

さんという全盲の方が、俺は点字で司法試験受けて弁護局、竹下さんが司法試験に挑戦されて受かって、そこかに在学していますが、再び入学することに両親でさえも私が周りの方によく不思議がられるのは、プライら続いてったってことがある。
辰巳う、私よりもはるかに前から考えてこられた方に出会っ

く、 そ う い う 時 代 に 生 き て、 広 瀬 先 生 や 辰 巳 先 生 と い

驚 き ま し た。 で も、 私 が 勝 手 に や り だ し た こ と で は なて、実技の試験を受けて、その合計点でという、それはて、その情熱にふれて続けているようなところがありま

う ち の 入 試 制 度 な ん で す け ど、 共 通 試 験 を 受 け

一つの尺度でやってきたけども、それでは測りきれない10
11

に、やっと意味が出てくるのかなと思うんです。いつか

ただけるような方が増えてくると、私がやっていることきっかけに私の取り組みがあれば嬉しい。何か考えていことを取り入れたらどういうことができるのか考えるさんや、新しい視覚デザインについて考える方に、触るす。私一人の人生でできることは限りがあるので、学生

ディアのテレビが、見せるだけじゃ、これからはあかん

ありがたいです。岡山のテレビ局なんですよ。見せるメ

し、運搬をはじめ調整するの大変なんですけど、本当にどの特別展なので、そのままのかたちでの巡回は難しい

るの知らなかったみたいな声もありました。借用品が殆かった一方で、コロナで行けなかった、そんな特別展あ広瀬

座談会シリーズの、誰かのためになれれば、それだけで十分だなと思っやろうっていうところで、触るってことに。それでもコそうです。昨年３カ月やって、すごく反響も大きてます。
ちょっと流動的ですけども、やり方を工夫してやろうっ

ロ ナ と か ウ ク ラ イ ナ 戦 争 の 影 響 を 少 な か ら ず 受 け て、辰巳て。 特 別 展 を や っ て み て、 本 当 に モ ノ の 持 つ 力 の 大 き

情報を伝達していくデザインをもっと積極的にやっていくっていうことかな。

た り、 イ ベ ン ト の デ ザ イ ン 物 で 触 る こ と を 取 り 入 れ たナーとして担当する広報物の制作で触ることを取り入れ

一人で単品の作品を制作し完結するのではなく、デザイ

野にいるからこそ今できている活動であると思います。

桑田で。それは論より証拠、百聞は一触にしかず、そこで作右 手 を 触 っ た と き に ど き っ と す る、 リ ア ル な 手 ざ わ り

暗闇でさわると、あ、木彫だなと思って安心してたら、て右手だけシリコン製にしたのを置いたんです。それを特別展で、耳なし芳一の作品、木彫なんですけど、あえわかんないモノがいっぱいあることが分かったんです。

さ、例えば、触らないとわからないモノ、見るだけではり、単品の作品制作で得た発見を生かしてはいきたいと品が伝えられる情報のインパクトはすごくある。自分と私自身はグラフィックデザイナーとして、この分思いますね。

コール、ビジュアルデザインって言ってるわけ。ところ辰巳
し て い か な き ゃ い け な い。 グ ラ フ ィ ッ ク デ ザ イ ン に はてる多様性みたいなところは障害者の人に向けても研究

紙の触感一つ取っても、健常者の人たちだけが紙から得で、直接ふれあいながらってのを積み重ねていかないとい部分は、桑田さんにも来ていただいてワークショップのお力を借りて展覧会を仕掛けていきたい。伝えきれなですけど、同時に、いろんなアーティスト、デザイナー

り表現面を研究していくわけです。だけど、点字一つ、 しては地道にしゃべることと書くことを続けていくわけが桑田さんが今やっているのは、ビジュアルアンドタク
パ ッ ケ ー ジ デ ザ イ ン と か、 そ う い う の も 入 っ て い る の

誰 も あ ま り 考 え ず に グ ラ フ ィ ッ ク デ ザ イ ン、 イ

タイルデザイン、あるいはタクタイルデザインだけのとあったと思いますけども、じゃあ世の中が変わったかっと 思 っ て い ま す。 特 別 展 を や っ て、 そ れ な り の 反 響 はフィックデザイン、イコール、ビジュアルデザインといていうと、じわっとした変化は与えたかもしれないです

で、やることが多い。

う概念を変えていってほしいと思います。具体的には、 た く さ ん の 方 に 触 れ て ほ し い

けど、急速なインパクトを与えたわけじゃない。やっぱき も あ っ て、 そ れ は そ れ で 意 義 深 い。 だ か ら、 グ ラ

グラフィックデザイナーっていうのは、タイポグラフィ
究とか、あるいは発色がこうだとか、いわゆる目に見え︵文字の書体、大きさ、配列など︶とか、印刷方式の研前、目の見えない人はどうやって勉強していたか、みたを一般の人に伝えるというか、点字の歴史とか、それ以覧会をやって、それはどちらかというと視覚障害の文化あるんですよね。

辰巳てなかったのがだんだん近づいて、それが発展して、あでタクタイルを考えてたところで、最初は全然、混ざっ文化っていうのを考えてた僕の路線と、辰巳先生が芸大かたちで開催できました。そういう意味じゃ、視覚障害

２０２１年は、ほぼ現代アート展って言っていいようなた だ く こ と を 少 し ず つ や っ て て、 知 り 合 い も 増 え、

思いますね。

りそれは地道に積み重ねていかなきゃいけないことだと

そういえば、広瀬先生、巡回展のお話が岡山でも辰巳味もあるし、僕みたいな当事者がやらなきゃいけないん

る意味、必然的に出会ったのかなと今思いましたね。

機会があればどんどん増やしていけたらと思います。

こういう活動って本当に深く理解していただくにるグラフィックデザインのそれぞれの技術的な面だったは、焦ってもだめ。だけどそこそこ急いで、どれだけ広だけど、これってやっぱりマニアックというか一般受け話が来ましたが、それぞれの想いをしっかり受け止め、 いな展覧会をやりました。これは、すごく伝えていく意

げていけるかなということでしょうか。舞鶴市からもおはしない。触るっていうのは楽しいもんだし、敷居を低

出会いとつながり

で、展覧会をやるときに点示アートって言葉、最初に使デザインが果たす役割

辰巳いました。文字通り点で示すアート。点から線に、線か辰巳

くしていろんな人に感じてもらえたらいいなって。それたのが桑田さん。桑田さんが４回生のときですね。枯葉ら 面 に 広 が っ て い く み た い な イ メ ー ジ で。 展 覧 会 で は

それは、もともと僕は、自分がやっているデザインって遡るとタクタイルデザインの初年度に授業を受けの音を紙で再現するという作品を作っていて、結構いい

アーティストの方に、さわって楽しめる作品を出していいうものを疑ってかかってるところがあって、これでいその間にもう一つターニングポイントがあって、線いってるなあと︵笑︶。でも、もっとできるのではな
いか、みたいなことを言った記憶がある。

めていろいろやってる中で、京都大学が２０１３年度かいのかってずっと思っているわけです。タクタイルも含桑田ら デ ザ イ ン 学 を 始 め る こ と に な っ て、 ２ ０ １ ３ 年 ３ 月

そうですね、２０１１年ですかね。訳もわからず

やりだして。

大学のギャラリーで展覧会をやりました。僕はそれを続辰巳られて、京大と京都芸大との様々な教育研究が始まりま

後、一緒にやりたいという京大の先生方が声をかけてこ

ルも確か紹介したと思います。その日、私が話を終えたに、キックオフセミナーをやりました。そこでタクタイ

け た い、 だ け ど 毎 年 や る と 学 生 が 変 に 先 輩 か ら 学 ぶ のし た。 そ こ か ら も 広 瀬 先 生 と の 出 会 い に 繋 が っ て い ま

２０１２年には、二条城の横にある京都市立芸術で、わざと断続的にするわけですね。それで今に至ってす。
前の話にもどりますが、僕の問題意識は、デザインっいるのですが、広瀬先生と初めてお会いしたのは、京大でのシンポジウムのときですね。
桑田るのが嫌で、いろんなことを考えていたわけです。その思っていて、特に販売促進の番犬みたいな状態になってて い う も の が、 世 の 中 で あ ん ま り 役 に 立 っ て い な い と初めてご一緒に登壇された京大でのシンポジウムでは、うちの一つ、ユーザーは見える人ということを自明にしそうです。２０１７年に辰巳先生と広瀬先生が、私もポスターを担当させていただきました。
広瀬

なって、医療関係に全然デザイナーが入れてないと、こま し た。 も う 一 つ は、 医 療 関 係 の 先 生 方 と 知 り 合 い にてるのも嫌だったんで、タクタイルをやろうと強く思いなって。２００１年に民博に入って、最初は歴史とか人

れはお手伝いしないといかんと。この二つが並行して、そうですね。いや、人の縁っていうのは不思議だ

類学の研究者を目指して、２００６年、２００９年に展

1213

座談会シリーズ

二つというか僕の意識の底では繋がっているのですけどね。広瀬先生がおっしゃるように、単独でやるべきときにはお互い単独でやっていて、何かあるタイミングで出

新型コロナウイルスの功罪

ば、いろんな障害がある方に対しての、まなざしであっと を 根 源 か ら 考 え て い か な き ゃ い け な い ん で す。 例 え証があって、そのうえで、いったい何をすべきかってこ

ザイン学ができて、デザインとはいったい何かという検し、僕らのデザインも随分変わってきたと思います。デ

日本の社会全体が変わりつつあることを実感しますと し て る ん で は な い か っ て。 僕 は 正 攻 法 と い う か、 触り方は違うけど、意外と僕と同じメッセージを伝えよう

わってきて、もしかすると、このコロナっていうのはやロ ナ と つ き 合 っ て く る 中 で、 コ ロ ナ に 対 す る 見 方 が 変

いのがやって来たと思ったわけです。ただ、３年そのコ

触るな、非接触ってことが言われて、まあ、とんでもな

け、書き続けてきたわけです。それに対してコロナが、

コロナがやって来たときに、もう最初は紛れもな

たり、対応は、僕らが子どもの頃に比べたら、理解しよるって楽しいでしょ、豊かな可能性があるでしょみたい広瀬うという意識は、けた違いにあると思いますね。そういなのを、桑田さんをはじめいろんな人に協力してもらい会うときには出会えるもんやなって。不思議ですね。活う 中 で、 共 感 し て い た だ け る 方 は 結 構 多 い と 思 い ま すながら作品を集めたりしてます。コロナは逆に、ある意

く、僕の憎き敵だと思ったわけですね。触るってことのし、自分がやったほうがいいなと思う活動を、しっかり
味人類に対するショック療法というか、もう全く非接触

動してると、あるタイミングで、何か次につながってい

やり続けることが何か次につながるというね。僕、もうで 触 れ な い よ う に し て、 そ こ で 人 類 に 問 い か け て き た

大 切 さ を、 そ れ こ そ 民 博 に 就 職 し て か ら ず っ と 言 い 続

すぐ定年でお払い箱になるので、あとは桑田さん、やっと。﹁ お 前 た ち、 本 当 に こ の ま ま で い い の か。 人 類 は、

くってことが起こるってことなんですかね。

てください︵笑︶。

使 っ て ま し た が、 不 本 位 な が ら も ス マ ホ に 変 え よ う か

も う 一 つ、 最 近 の こ と で 言 う と、 ず っ と ガ ラ ケ ー をいって。そこはいつも考えないといけないですが。

る こ と に よ っ て、 人 を 傷 つ け る こ と も あ る か も し れ なを忘れないようにしたいなと。ただ自分の興味のままやで、自分が面白がってやってしまっているっていうこと

あ っ て、 こ れ か ら も い ろ い ろ 活 動 し て い き ま す。 一 方

辰巳

るんだったら、僕はもう最後の最後まで取り残されるとき直って思ったのは、もう取り残さない社会って言ってくれてるのかもしれないけど、そこでケータイ騒動で開かというところはこだわっていきたいですね。

私みたいな人間が、どこまで触覚と視覚を考えられるの

ラフィックデザイナーとして、視覚から制作を始めてるて、そういった中で何かできればなと思っています。グではなく、むしろどうやって強めていくのかを考えていす。でも、共同することで互いに意見や個性が弱まるのと共同して何か作ることもしてみたいなと思っていま

人で作品を制作していることが多いですけど、ほかの方て繋がっている感じで現在います。そんな中で、今は一決した作品がまた問題を含むみたいな、どんどん連鎖し問題を含んでくるので、次の作品でそれを解決して、解こ と が た く さ ん あ る の で 続 け て い き た い で す ね。 そ れいうのは、やらなきゃいけない、やってみたいと思える

その中で、このタクタイルとか、医療系のデザインってうことの問いかけはずっとやり続けることになるなと。

いとは思ってます。

を取り戻すきっかけにもしたいし、そうしないといけな

あったけども、マイナスだけじゃなくて、触るってことうことを地道に訴えていく。コロナがあって、いろいろ相も変わらずというか、触ることの大切さとか、そういナ禍はだんだん去っていくと思いますが、自分としては中から考えるようになりました。大きな流れとしてコロじゃないかってことを問いかけてる、そういうふうに途は そ の 根 底 に は、 触 る っ て こ と を 忘 れ ち ゃ い け な い ん

僕と真逆のやり方、ショック療法ではあるんだけど、実

本当にこのまま非接触でいいのか﹂って。それはほぼ、

触れるとか、触れ合うってことを大切にしてきたのに、な っ て。 実 際、 視 覚 障 害 の 人 も 結 構 ス マ ホ に 乗 り 換 え

いうような、やっぱりマイノリティ、取り残される側とで、タクタイルのほうは、桑田さんが賛同してくれていいつまでも助けてください︵笑︶。お願いします。

て、特に若い人はかなり上手に使えるようになって。として発言をしていくというのが、展覧会も含めてですけ

るので、続いていくだろうと思います。それからアート

桑田はいうものの、やはり想像していただいたらわかるようど役割だと。自分が何を発言していくべきかみたいなこを活かした医療関係のデザインについては考えられるこ年経ちました。作品については、一つ制作すると、その作品自体が私は今ちょうど制作や調査を始めてと は い え、 実 際 に は い ろ い ろ と 考 え て る こ と がに、つるつる画面ですから、決してわれわれにとって使と、もう一度考え直しながら進んでいきたいなと思って

桑田

いやすいものではない。だから、視覚障害の人も特別なとがめちゃくちゃあって、これもずっと続けていきたい

を無理して使って、言い方が適当かどうかわからないけと思ったんですけど、直前で方針転換。使いにくいもの

使ってるから、自分もスマホに慣れたほうがいいだろう

ものではない。携帯壊れて買い換える直前まで、みんな行って、僕もその考え方いいなと一瞬思ったんです。とデ ザ イン 手 法 ︶という 言 葉 が２０１０ 年 代 ぐ らいに 流力における多様性を理解し、彼らと共に課題を解決する

実はインクルーシブデザイン︵あらゆる人間の背景や能辰巳社会というのが言われていますが、あれ何か僕、最初かＳＤＧｓが言われるようになり、誰一人取り残さない

うのをやめたんですね。とはいうものの、インクルーシ

んで、それでインクルーシブデザインっていう言葉を使を包摂してあげるっていうような雰囲気がどっかにあるなと思っています。

ます。

ど、 健 常 者 と 同 じ よ う な 生 活 を す る っ て い う の で は な

ころが途中で、インクルーシブデザインって言うのをや

自分の領域に疑問を持ち続ける

テンキーのキーボードをつないで使ったり、あと意外と
僕世代ぐらいの、ちょっと生活に余裕がある人だと２台持ってる。ガラケーで通話とメール、アプリで調べるのく、自分はやっぱり見えないんだし、マイノリティの道めたんですね。それは、今、先生がおっしゃってた、誰だけスマホを使うと。使えるけども決して、使いやすいを邁進しようと。で、マイノリティとして発言をしていが誰を包摂していくっていうことが、何か変？って思っ

誰も取り残さないんだっていうことですね。これくことによって、マジョリティに何か問題提起をするっ

ラクション︵相互作用︶みたいな部分になってたらいいていうのが自分の役割なんだというふうに思い直して、 たんです。実際にはお互いが、相互的にお互いがインタ
結局、ほとんど外見はガラケーと一緒で、中身だけ４Ｇ

らすごく違和感があって、結局、屁理屈かもしれないけ

ブデザインっていうものの意義が全くないとは言いませんだけど、何かやっぱりメジャーな集団がマイノリティ

ど、 取 り 残 さ な い っ て 言 っ た と き に、 ど う し て も そ こんよ。だけどインクルーシブデザインって言ってる人たの回線を使うガラホに変えました。

で、じゃあ、誰が誰を取り残すの？って考えてしまったんですね。悪気なく使っているのはわかるんですけど、 ちは、そこに気がつかないとちょっとまずいかなと思っています。
僕 自 身 は、 根 底 に あ る の は、 自 分 が や っ て る デ ザ イ

そこにどうしても強者と弱者の関係とか、健常者と障害者、マジョリティとマイノリティ、取り残す側と取り残ンっていうものに対して、本当にこれでいいのかってい

万博公園内▼国立民族学博物館／大阪府吹田市

1415

される側みたいな関係が見え隠れしたんです。僕がひねオセアニア展示エリアで記念撮影▶

10スペシャルインタビュー

料理家

栗原
くりはら

はるみ

だから、料理の力ってすごい、その人を変えるぐらいのさもないことに手間暇をかけるだと私は思ってるんですね。料理ができると友達を呼ぶ

勢いがあるかもしれない。

といけないと思うし、いろんなことを考えられるようなごちそうさまが、ききたくて。

楽しみができるし、友達を呼ぶには家はきれいにしない
１９９４年に「ゆとりの空間」（レシピや暮らしのアイデアを人になるんじゃないかなと思いますけどね。

暮らしを楽しむ

紹介する事業）を創設された背景をお伺いできますか。

一生に一回ぐらいお店を持ってみたいなあというた く さ ん の 書 籍 を 出 さ れ て い ま す が、 愛 着 の あ る 作 品 は あ り

栗原

料 理 が で き る と、 そ の 波 及 効 果 で い ろ い ろ な こ と が 広 が っ て

栗原 ﹃ごちそうさまが、ききたくて。﹄﹃もう一度、ごますか。

人を幸せにします

しいことがあったらうちに来てほしい、そういうコンセ
いくということですね。

ぐらいの気持ちで、一人でも行ける店。寂しい日とか悲プトだったんです。料理だけじゃなくて、暮らしを楽し

ちそうさまがききたくて。﹄︵文化出版局︶、この２冊ですね。この２冊が私の人生を決めたようなものです。こ

むこと。当時はテーブルセッティングとか、料理教室、
栗原

れと同じ本はもう絶対作れない。あの若いときの新鮮な

料理は人を幸せにしますよね。お母さんが家族の好きなものを三つずつでも作れたら、家族は大喜びじゃ

気持ち、料理が楽しくてしょうがないような時代にはもフラワーアレンジメント、そういうのもやっていたんでない？元気がないときは好きなものを作るとか、私はそう 戻 れ な い。 ち ょ っ と こ な れ て し ま っ た り、 盛 り つ け

年 近 く 前 に な り ま す が、 と て も 人 気 の 店 に な って、 あ ん な 経 験、 自 分 の 人 生 の 中 で な か な か な い な とういうことを大切にしていました。同じものを何回も何す。
思ってます。

も、技巧してるつもりは全くないんですけど、経験を重うと、んー、っていう、何かそういう感じなの。だから、てる。だけど、その上手さが自分にとってどうかっていねていくと、若いときとは違うじゃない？上手にはなっ回も作ると上手になるんです︵笑︶。

その時、サンデーブランチを日曜日にやってたのです
が、 す ご い 長 蛇 の 列 が で き て。 そ れ を 見 る の は う れ しかったですね。あの頃は自分で作って、出して、サービ

夫の好きなポテトサラダ

若いときにがむしゃらにやってたときの自分はよかった

スも自分でしていたので。今は、いろいろなことを一緒
栗原

なと思う。

実 は う ち の 夫、 ポ テ ト サ ラ ダ が 大 好 き だ っ た のよ。仕事柄、ポテトサラダのレシピをたくさん持ってる人くらいの小さな料理教室をやりたいとも思っているのですが、やるとなると規模が大きくなってんです。ポテトサラダだったら何でもいいのかと思ってに楽しむ、しまうからむずかしい。でも当時は本当に楽しい経験をいたら、実は彼は好きなポテトサラダがあったんです。 分の器を選べなかった。だからいつか自分の料理を自分
彼の好きなポテトサラダはマヨネーズは手作りしないとなの。この２冊は全部自分で手に入れた食器を使ったのの食器に盛りたいというのが夢で、かなったのがこの本

あの時代はスタイリストという職業が確立されて、自しましたね。

い け な い、 そ れ に 気 が つ い た の は だ い ぶ あ と か ら で、栗原いうひとつひとつのことで、私はものすごい鍛えられたけない。だから二つの手作りがそこに入るの。実はそう

テトサラダってきゅうりのピクルスも手作りしないとい男の人って案外言わないですよね︵笑︶。夫が好きなポね。今２４０万部かな。ありがたいことです。

たので、この２冊が私の人生を決めたようなものですかがある。それが思いのほか売れて、ベストセラーになっ﹁あ、この味が好きなんだ﹂って言ったら、﹁うん﹂って。 で、そのときの思いを今振り返ると、ちょっと熱いもの

ティングと、いろんなことを考えると思います。おいしと 思 っ て ま す。 夫 は 食 べ る こ と に こ だ わ る 人 だ っ た か

料理を作るには、まずは道具、器、テーブルセッ

い 料 理 が 作 れ る よ う に な っ た ら、 器 に こ だ わ り た く なら。それが今となるとよかったのかなと思います︵笑︶。

それはすごいですね。

る。料理っていろんなことをその人に与えてくれるもの

栗原さんが料理を通して伝えたいことは何ですか。

いろんなことが考えられるような人になる

10

16
17

30

うれしいですね。お母さんが読者だと子どもたち

スペシャルインタビュー

栗原に、私のレシピで料理を作ってくれている。不思議な感
じです。そういうことってなかなかないですよね。知らないのに知っている、料理でつながっているみたいな感

こ れ ま で の 本 を 出 版 さ れ た ポ リ シ ー と は、 何 か 変 化 し て いてるんですけど、人生本当に楽しくなりましたね。さびやって、こうやって、っていろいろあったのに、１００
こ と が あ る の で す が、 そ れ を 可 能 に す る た め の 心 が け の よ う「さもないことにひと手間かける」という表現を記事で読んだひとつひとつ丁寧にやることは、それなりに意味があるんですよ。

しくて落ち込んでるときに、私を支えてくれる人たちな

私、こんなに早く夫が亡くなると思ってなかった

らっしゃるのでしょうか。

栗原
ん で す よ。 だ か ら、﹃ haru_mi﹄というパーソナルマガ
ジンが１００号になったら夫とやりたいことというの

号 の 前 に 逝 っ て し ま い、 私 の 人 生 が 大 き く 変 わ っ て しなものを伺えますか。

を、２人で書き出していたのね。旅に行くとか、これをまった。それでどうしようかなと思って。でも自分の中
う一回、最後の雑誌をやれたらいいなと思って話をした
り、手間をかけることですね。丁寧にやること、めんど栗原でやり残したことがいっぱいあったんですよ。それでもら、出版社の方にぜひって言っていただけて。今は、本く さ が ら な い こ と で し ょ う か。 私、 そ こ 大 得 意 な ん で

どんな小さいささやかなことも見逃さなかった

当にやりたいことしかやっていない。内容も自分でやりして、あと５年は元気でいたい。それで始めたんですけてくれないですよ。だから夫からもらった時間を大事にずつおろそかにしないで大切にしていくことが必要じゃしまう人が多いですよね。でも、さもないことをひとつ

さもないことっていうと、さもないことで終わらせてたいことを決めて。普通、雑誌ってそんな自由にやらせ ︵笑︶。そこしかないんじゃないかなあ。

ど、本当にいい仲間たちに出会って、私より若い彼らかないですかね。

日毎日丁寧に見るっていうほどでもなかったのよね。そ分でしているけれど、夫が亡くなるまでは、ここまで毎

例えばこの庭ですが、私、花が好きなので手入れは自ら刺激を受けることもいっぱいあって、毎日充実しています。
とてもすてきな雑誌ですよね。写真や色合い、紙の感じまで。

れが、ひとりになってからは、本当に細かいことに気が栗原

クリスマスローズという花は、花としてはすごく低く思ったりして、非常にバランスがいいんですよ。編集長

ことを思ったり、私も彼らを見て自分の子どものことを緒くらいだから、仕事をしていると、私を見てご両親の枯れながらも下の新芽をカバーする。そんなことを今まに小さなミントが出始めると、お母さんの古いミントがスローズも伸びた。光が欲しいから、競争するの。真冬

葉っぱがすごく伸びるものと一緒に植えたら、クリスマ

これが休息になってるのかしら。やってることがはは きぎ ほう せい

していけば、それが休息になる、と。
（※編集部注：機関誌「ひと・健康・未来」第そうですね。だから、片づけたり、食器を入れ替

お弁当は、この小さなスペースの中でどうおいし

だったらどうやっておいしく見せるのか。それは人それだ っ た ら ひ と つ し か 入 ら な い し。 そ れ を 三 つ 入 れ る ん

ら、小さく作らないといけないですよね。大きい肉団子

臭 い じ ゃ な い で す か。 そ こ を ど う す る か と か。 そ れ かびますよね。例えば、焼き魚と卵焼きがくっついたら生くするかっていうことを表現しないといけないから、学栗原があります。

お 弁 当 は 料 理 上 手 の 一 番 の 早 道、 と い う 言 葉 を 拝 見 し た こ とお弁当は、この小さなスペースで
どうおいしくするかとね。

ど、そういうのが気分転換になってるんですよね、きっ玄関のラウンドの棚のところを全部入れ替えたんですけ

えたりするのも、自分がやりたくてやるわけで。昨日も

栗原

号に掲載）

し た り、 本 を 読 ん だ り し て 頭 を 使 っ た り と、 違 っ た こ と を 回た。 同 じ こ と を ず っ と や る の で は な く て、 掃 除 で 身 体 を 動 かが あ り ま し て、「 休 息 は 仕 事 の 転 換 に あ り 」 と 仰 っ て い ま し（※）

以 前、 作 家 で 精 神 科 医 の 帚 木 蓬 生 氏 に イ ン タ ビ ュ ー し た こ と休息なのかな？

栗原とクリエイティブディレクターと私の３人で内容を決めつくようになって、ちょっとした変化が見えてくる。

じ。私の人生の中では﹃ごちそうさま﹄の２冊は本当にり で、 い ろ い ろ 変 え て る の。 以 前 は 同 じ 年 代 の 方 と つて高さは出ない。でも草花もその環境に合わせていくん

この雑誌は、一緒に作っている方たちのこだわ

大切なものなんです。その次は今作っている本かな。私
く っ て い て、 そ れ は そ れ で す ご い 楽 し か っ た ん で す け

だってことが、この庭にいるとわかるの。というのは、の名前がタイトルの本です。
ど、今回はみんな 代。みんなのお母さんと私の年が一はい。今回は全部自分で内容を決めているので、パーソナルマガジン『栗原はるみ』（講談社）ですね。

栗原
楽しいですね。元気になります。

で考えたことがあまりなくて。新芽が出てうれしい、古いのは切ってしまおう、みたいな感じだったけど。だから、ひとつひとつ丁寧に見たりやったりすることは、それなりに意味があるなっていうのを、今さらながらですがいろいろ学びます︵笑︶。
そ う い う さ さ い な こ と を 見 逃 さ な い と い う の は、 い つ ぐ ら い

私、ソファに横になることがなくて、椅子もゆっからですか。お若いころからですか。

栗原
くりかけたことがないのよ。いつも浅く腰かけているか
ら、みんなに背もたれも使ったほうがいいよって。別に
それは苦痛でも何でもないのだけど。でも確かにリラッ
クスしていないのかもしれない。何でなんだろう。これ
から気をつけようかなと。

そう。あと、何でも自分でやりたいんです。人のそれが栗原さんのリラックスの形なのかもしれませんね。

栗原

手はあまり借りたくないのよね︵笑︶。夫とずっと二人で住んでいたけど、今一人じゃないですか。家で同じメン バ ー と 仕 事 を し て い る の で マ ン ネ リ 化 し な い よ う、
しょっちゅう家具を動かしてレイアウト替えしているの。庭も、アンブレラの下が大理石で重くて動かないから、 車 輪 付 き の 台 の 上 に 載 せ て。 あ れ だ と 一 人 で もひゅって動くのよ。大きな鉢も車輪の上に載っけて。いろいろやっていると、そういう知恵がついたりします。

27

グラムのひき肉をラッ

ぞ れ だ と 思 う ん で す け ど、 い ろ ん な こ と を 考 え ま す よね。それと、すぐ作れるように

50

じ ゃ あ、 意 識 的 に 休 息 を 取 る と い う タ イ プ で は な い の で す
ね？

40

18
19

「ごちそうさま」シリーズの１冊と、雑誌「栗原はるみ」

スペシャルインタビュー

プして冷凍しておきます。朝から全部計ってたら間に合わない。冷めてもおいしくするにはどうするかとか考えますね。一番お弁当が難しいんじゃない？

機嫌よくやると料理もおいしくできる

そ う そ う。 一 個 ず つ 丁 寧 に ね。 お 母 さ ん も そ う

京都の仕出しのお弁当とか、見事ですものね。

栗原
やって丁寧に作るから、子どもの中に親の記憶が残るんじゃない？﹁嫌々そうだった﹂とか言われても困るから、機嫌よくやりましょう︵笑︶。機嫌よくやると料理もおいしくできる。イヤイヤやるのとは味も違うはず。
世の中、忙しい方が多いですから、そういう思いがあっても、夫が毎晩汗をかくので、パジャマは毎日洗ってア

なかなかできない人も多いでしょうね。

栗原
イロンがけをしていました。これは日常やっていたことの一つです。何事もやると決めたら、続けることが大切だ と 思 い ま す。 夫 は 私 が 前 向 き に 生 き て い る こ と が わ
かっていて、最後の手紙に感謝の気持ちを残してくれたのだと思います。

先生と恋人が一緒になった人
は る み さ ん に と っ て、 夫・ 玲 児 さ ん は ど う い っ た 存 在 だ っ た

ここは言いたいところですね。先生と恋人が一緒のでしょうか。

栗原になった人です。

例えば、予約したレストランに向かう途中、別のお店とが好きなんです。﹁いいじゃん、夕飯に飲めば﹂ってい、 優 し く て。 だ か ら 私 は 少 々 の こ と で は 驚 か な い。

栗原

味覚が鈍感なのかもしれないです。

言われたらがっかりする。だって、夕暮れ時のその時間

だって厳しい人がいたから。作ったものは全部彼に食べへワインを一杯飲みに行ってくれるの。私、そういうこが楽しいのに。だから、﹁まあしょうがないか﹂って言てもらいましたね。で、こんなのやめたらとか、料理家

そんなことはないですよ。そのほうがいいじゃな

いながらどこかに寄ってくれるのが好き。そういうとこなのかとか言われたり。

だけ、彼の中ではランクがあるんじゃないかな？わからう、﹁誠うまい﹂。それを言うんですよ。三つのうち一個したもんだ﹂。もう一個何だっけ。名セリフがある、そ

それで、気に入ったときは、﹁ベリーグッド﹂か、﹁大ろで、嫌なことがすべて帳消しになるんです。得な人よね。だって夫はややこしい人なんですよ。ややこしいのは天下一品ですね。
どういうややこしさですか。

ないけど︵笑︶ひとつしか言わない。不思議でしょ。そ亡くなってから夫のインタビューは一回やったっきり

れを支えにやってました。

急に言いだして。普通に炊いてるんですよ？一か月ぐらで受けないことにしてるんですよ。悲しいほうにいかさ

あるとき、君の炊いてるご飯がおいしくない、とい言ってましたかね。彼の気持ちはどうやっても変わられちゃうから、夫の話はほとんどしたことなかったんで栗原なくて最後は涙が出たぐらい。いつこれが終わるんだろ

すけど、話をするとなかなか面白い夫ですね。

い。もう聞きたくなかった、何で？って。私にしてみた

言われると、私も頑張ったかいがあるじゃない？夫は上栗原

幸せな方ですね。

うと思った。でも、それも試練だと思って、水の量、お米、炊飯器、土鍋、鉄鍋とか変えて、いっぱいやりましたね。負けず嫌い、とはちょっと違うんだけどそういうら全然まずくない。あのとき何か嫌なことあったんじゃ

手なんですよ。厳しかったり優しかったり、私を育ててと こ ろ が あ っ て、 最 後 ど う な っ た か い ま だ に わ か ら なないですか、彼もね。今は聞いてみたいですね。何十年たんですかね。まあ、そんなことありましたね。
料 理 を 作 る こ と、 食 べ る こ と へ の 執 着、 こ れ は そ の 方 の 育 っ

彼が？どうだろう︵笑︶。﹁大したもんだよ﹂っても 前 の こ と で 忘 れ て い た け ど、 そ ん な こ と も あ り ま していうのもある。何でもおいしいおいしいって言われたた環境にも影響されるのではないかと思うのですが。

た。夫は厳しいことは厳しい。でも、だからよかったっ
ら、上手にならない。

栗原ますね。お手伝いをしなさいじゃなくて、味見をさせる

料理が丁寧な人だったので、その丁寧さは影響されていもうそれしかないんじゃないですか。私は母親がベリーグッド・大したもんだ・誠うまい
私 は ど ち ら か と い う と 何 で も お い し い と 言 っ て し ま う の で、

2021

スペシャルインタビューの よ、 小 さ な と き か ら。 ス プ ー ン に 入 れ て 食 べ て 食 べない。
私 も、 規 則 正 し い 生 活、 そ れ が 基 本 だ と 思 い ま す。 で す が、てって。あれがよかった気がする。だから私も味見しな
いと何も進められないの。自分の舌を信じてやっている
今

時 間 社 会 な の で リ ズ ム が め ち ゃ く ち ゃ で す よ ね。 そ う いから。それは母親のいい教育だったと思います。
私が生まれたのは戦争が終わったばかりのころです。
父も戦争に行ってたので。きちんとご飯が食べられない時代も経た親なので、自分の子どもにはちゃんとしたご

自分の生活のリズムを作ることじゃない？みんな

うのがいろいろな生活の乱れにつながっていると思うんです。

栗原に合った暮らしで。例えば昨日は 時に寝て、今日は７飯を食べさせたい、きちんとした教育を受けさせたい、 一緒に７時に起きて何かしましょ、じゃなくて、その人
常識とかそういうものをきちんと持たせたいっていう思時に寝る、みたいに寝る時間がまちまちだと朝ご飯食べ

冷蔵・冷凍庫何が入っているか確認し、残り物で料理られないですよね。

いがあったんじゃないでしょうか。
今の子どもって親に対してちょっと友達っぽいですよね。まあ私も子どもとそうなんですけど。すごくきちんとした親に育てられたなっていうのはありますね。畳の縁を踏んではいけないとか、いっぱいあるじゃない。それ が ひ と つ ず つ、 今 思 う と、 よ か っ た な と 思 っ て い ま栗原す。履き物を脱いでそのままにしていたら、えらい注意
されますよね。怒って教育してるわけじゃなく。うちのいですね。私は料理の仕事をしているから。冷凍庫に何

それと、冷蔵庫と冷凍庫をきちんと整理してほし夫も、ご飯を食べるときは、肘をつくな、足を組むなとが入っているか確認するとか、冷蔵庫の中をふくとか、残り物をきちんと処理するとか。やっぱり今の暮らしから一回立ち戻ったほうがいいんじゃないですかね。今の他 者 の た め に 料 理 を 作 る こ と が 楽 し み、 と い う の は す ば ら しの生活、仕事のルールに合わせて、ちゃんとしたほうがわからないとかで、まあそれはそれでいいけれど、自分若い人は、朝ご飯を食べてないとか、夜も何時に寝るか
い こ と だ と 思 い ま す。 今 の 日 本 に は 空 腹 を 満 た す た め に 料 理

得をする気はしますね。

が、 ど の よ う に し た ら ゆ と り を 取 り 戻 す こ と が で き る と 思 われますか。

私 が 思 う に は、 彼 ら は 大 体 決 ま っ た 時 間 に 起 き

ますね。

栗原

冷蔵庫は本当に、きちんとやってほしいですね。

て、決まった時間に寝るとか、朝昼晩にきちんとご飯を栗原

ちょっと見る、はだめなのよ、全部出さないと。それを一か月に一回やるといいんですよね。毎週一回は無理なるような冷凍の仕方をしないといけない。そうすると暮そう。冷凍してあってもちゃんとした料理ができら。一回やると結構無駄なものがあったりするので、そいうときに限っていい料理が生まれたりする。
何 か ち ょ っ と ル ー ル を 持 っ て も い い の か な と。 ル ールって言っちゃうと嫌がられるけど、自分の中でできる栗原

戦はお好きなのでしょうか。

にすると、何があるかわかって、非常に頭がクリアになやり残したことが結構あるのよね。若いときは刺繍が好

ハングル、なかなか進まない︵笑︶。そうですね。

ります。そしたら、明日の朝はこれしようとか、これできでやっていたけど、もう何十年もやってない。刺繍やりたい、イラストも勉強したい、ギターも習いたい、ハ
ングルもやりたい、英語ももうちょっと勉強しなきゃ、

か練習してって言っています。冷凍したものを冷凍する

は、自分の電子レンジの機種にもよるので、自分で何回

６ ０ ０ ワ ッ ト で １ 分 ち ょ っ と。 １ 分 何 秒 か っ て い う のしておいて、それを軽くふわーっと四角に平らにして、ださい。皆さんが知っている京都とは違う京都になるか行けるだけ行こうかなと。私が単行本を出したら見てく

京都を理解しないと何にも理解できない。だから京都はんですよね。自分らしい京都って何かなと思っていて。

実は、京都も、私にとってはちょっと特別なところな

いろいろ思いがあって。

前と同じおいしさに戻せないといけない。冷凍だからまもしれない。
も冷凍する前のおいしさで食べないと、冷凍することが嫌になりますよね。でも、みんなはそれでよしとしていきっと嫌じゃないし、それを使うこともきっと嫌じゃなと つ そ う や っ て 丁 寧 に や っ て お け ば、 冷 凍 す る こ と もれるように上手に戻してねって、いつも言う。ひとつひんじゃないかな？海外もそうなんですよね。例えば、韓ら、いいところしか連れていけないっていう感覚がある部が決めるところに行ってるの。私が年を取っているか栗原る。私は、その冷凍ご飯でおいしい卵かけご飯が食べらいと思うんですよね。だけど、何でも残ったら冷凍して国なら、高級焼肉店ではなくて、煙がもうもうして、ド京都は取材で何回も行っているんですけど、編集おけばいいとするから、冷凍したものを食べるのかって普通に気楽に行けるところ、きっと楽しい通りがいっぱ

お散歩コースみたいのをいっぱい作りたいなと思って。

ど、なかなかそうしてもらえないのよね。だから京都もラム缶でやるようなところに行きたいって言うんだけすよね。

そ う で す ね。 冷 凍 イ コ ー ル 残 り 物、 と い う イ メ ー ジ が あ り ま

思うけど、上手に冷凍すればいいんですよ。

京都にそういう思いがあるきっかけはあるのですか。

あこれくらいでしょうがないか、じゃなくて、冷凍してらだめ。例えば１５０グラムの大体の重さを自分で確認

ご飯を冷凍するときは、ぎゅっぎゅってやっちゃった

駄遣いしない気がする。

補おうとか、いろいろ頭が回るじゃない？そうすると無ことはありますよね。冷蔵庫と冷凍庫を掃除してきれい

ハ ン グ ル な ど、 新 た な 勉 強 も さ れ て い ま す が、 そ う い っ た 挑

らしが変わる気はするのよね。

お母様から譲り受けたすり鉢

れを使って土日は料理を作るとかね。私の場合は、そう食べるとか、規則正しい暮らしをしていないのかもしれ栗原

そ れ は 同 感 で す。 そ う い う メ ッ セ ー ジ は 出 し て も い い と 思 いや食事を位置づける人が多いように感じることがあるのです

規則正しい暮らし

か︵笑︶。

12

22
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24

スペシャルインタビュー

いありますよね。そういうのを、歩けるだけ歩いて、自分 で 探 す。 お 店 を 取 材 し な く て も、 街 並 み が い い な と思ったら、そこをご紹介したいですね。

人生を楽しむ

歳まで

若い人は楽しく暮らしているんでしょうか。自分若い世代に伝えたいことなど、メッセージをいただけますか。

栗原は悔いなく、やり残さないように、あと５年、にはやりたいなと。やりきりたい。
夫が亡くなって私があんまり泣いてるから、息子が心配しちゃって、これからの残された人生でやりたいこと元気でいたいですよね。自分の人生に負けたくな

全然年齢を感じさせないですよね、パワフルな。

栗原
いかな。夢に向かって最後まで貫いていきたいな。だから、若い人も、仕事を本当に好きでやってほしいの。私が会社の子に、楽しくやってるの？っていつも聞くのはそのせいなんです。やっぱり自分で選んだ職業、楽しく過ごしてほしいですね。ああよかったって。私は一日終わったときに、嫌なことってひとつもないの。
新 し い 雑 誌 は、 今 お っ し ゃ っ た よ う な 栗 原 さ ん の 思 い が あ ふ
れ て い る 印 象 で す。 そ う い う お 気 持 ち で 作 ら れ て い る の が 伝わるので、読むと明るく元気になれます。

栗原を１００考えてって、全部つき合ってあげるって言われて。 息 子 も 困 っ ち ゃ っ た ん で し ょ う ね。 １ ０ ０ 書 け る
ういう雑誌に巡り合ったこともすばらしい人生だなと思

それはうれしい。最高ですね。本当そうなの。そノートというのがあるんですよ、うちのお嫁さんがプレいます。なかなか思いどおりにならないですものね。

ですけど、それをただ書くだけじゃなくて、編集もしよう と し て い ま す。 例 え ば、 私 は 佐 野 元 春 さ ん が 大 好 きの。そうすると子どもたちが、お母さんこんなふうに楽に貼りつけたり、好きな彼の音楽を書くとか、編集するじゃない？だから彼に会ったときの写真をそこのページ

えました﹂で終わっちゃう。それはちょっとつまんないも、ただ書くだけだったら、﹁佐野さんに会いたい、会て い う の が あ っ て、 奇 跡 的 に 本 当 に 会 え た ん で す。 であしょうがないですよね、順繰りだから。みんな平等でりゃそうだ、こっちも歳を取るわけだって。それは、まな ち っ ち ゃ か っ た の に も う 小 学 校 ２ 年 生 に な っ て。 そをいつも言っていました。昨日、孫が泊まってて、あんいに年取っちゃうよって言ってるの。母もそういうことい。人生は一回しかないよって、あっという間に私みた栗原で、１００のうちの一個に、﹁佐野さんに会いたい﹂っ

しんでたのか、っていうのを私がいなくなっても知りますからね。平等だから大事にしないと。最近一日一回は栗原

れ、パーソナルマガジン『栗原はるみ』は、人生を愉しき 夫・ 玲 児 氏 と の 関 係 を「 先 生 で あ り 恋 人 」 と 表 現 さ

幸せですね。若者も、そう言える人になってほしすよね︵笑︶。最期に幸せな人生だったと言いたいです

こちらこそありがとうございました。

読むのが大好きなんです。いつも読んでいました。頭がむための新たな挑戦に思えた。休むことを知らないのでなって。

思 う。 負 け そ う に な る と、 そ う 思 っ て、 や る し か な い

幸せですね。

ゼントしてくれて。まだ２、３ページしかやってないんんなに思われちゃって。

栗原

今日は本当に楽しいひとときでした。

いろいろな夫婦のかたちがありますね。

ものね。うちの夫はそう言って逝きました。それを目指して、自分もそう言いたいですね。

ちっちゃなことしかしてないんですけどね。３年

情報発信をたくさんされていますが、大変ではないですか。

栗原
間、一回も休んでない、休めない。
体がそうなってらっしゃるのかもしれませんね。

〈インタビューを終えて〉

そうですね。他にもいろんなことをやりますよ。

ギターもやってるんだけど、ギターの音が決められない

料理家・栗原はるみ氏のインタビューは、手作りのケー栗原から、いちばん簡単な音をチューニングするアプリを探キを戴くことから始まった。そこには、インタビューと始めたいという氏のおもてなしの作法が垣間見えた。さはいえ、美味しいものを食べ、気持ちが和んできてからし出しました。面白いアプリがいっぱいありますね。
玲児さんもそういう性格ですか。

よすぎる。私と違う回線じゃない？それで、何でも一緒はなく、「休息は仕事の転換にあり」が身体化された結もないことに手間暇をかけることで、人生を愉しむ。亡にやりたい人なの。夜は絶対一緒に過ごさなきゃいけな果であろう。月に一度、冷蔵庫と冷凍庫の点検をしてみ料理家。家庭料理を中心としたアイデアあふれるレシ
ピは、年代を問わず幅広い層から支持されている。著
書は、ミリオンセラーとなった『ごちそうさまが、ききたくて。』（文化出版局）をはじめ、累計発行部数は3,100 万部を超える。
2022 年 3 月、講談社より新たなパーソナルマガジン『栗原はるみ』を創刊。レギュラー TV 番組『きょうの料理』（NHK）などで活躍中。

全然ですね。いろんなことをやらない。彼は本をい。同じテレビ、嫌でも何でも見なきゃいけない。見たたくなった。どのような生活世界の展開になるのか愉し
みである。


聴き手：畠中宗一（関西福祉科学大学教授）

くないけどっていうわけにいかない︵笑︶。だけどもの
すごく優しい人なんだよね。
あと、何かいろんなことを言うんですよ。ずっと気にしていなかったんだけど、亡くなる２、３年ぐらい前かな、 い い こ と 言 っ て る な っ て、 ち ょ っ と 気 が つ い て︵笑︶、それでメモをするようになって、ここ︵スマートフォン︶に残ってるんです。ここに﹁忘れない﹂っていうのがあって。でもそれはまだ怖くて見られないんですよね。もうちょっと落ち着いたら見てみようかな。ここには玲児さんの残した歌もある。マイク眞木さんと谷村新司さんに贈った詩が入っていて。いろいろあるのよ、
夫からの手紙もこの中に。いいですよね、うちの夫、こHarumi Kurihara

P R O F I L E

は る み
栗 原

24
25

80

第

回未来研究会～歳）の半数以上

しば た

柴田

はるか

悠

ります。産みたいけど産めないというのが現状です。実は２０２１年で１・３人。０・５人以上の ギャップがあ京都大学大学院 人間・環境学研究科 准教授

日本の少子化問題 ─課題と解決策─

「２１００年」は、今の幼児（が生きているので、決して私たちに無関係な未来ではあらず人材流出・人手不足・生活悪化に苦しむ社会」にな

２１００年以降の日本が、「人口減少に歯止めがかか立たないだろうから増やせない、というわけでしょう。

う回答が、日本では多い。増やしたらきっと生活が成り

１︶、今より﹁増やさない﹂または﹁増やせない﹂とい際、子どもを増やしたいかどうかのアンケートでは︵図るか、「子どもを産みたい気持ちが削がれないくらい幸
日本が子どもを持ちにくい社会になっていることがうかりません。今すでに当事者のいる未来です。

せを実感できて、人口減少に歯止めがかかった持続可能がわれます。
江戸時代後期あたりでは人口がおよそ３０００万人強で他方で、日本の長期的な人口の推移を見ると︵図２︶、な 社 会 」 に な る か は、「 ２ ０ ４ ５ 年 」 ま で の 政 策 に かかっています。どのような政策が必要なのかを、本講演では検討します。
一定でした。明治維新以降に急激に増え、今、また減ってきているわけですね。もしかすると、自然界と共生して無理なく持続可能な生活をする場合、日本列島の人口

望の子ども数﹂のアンケート結果を見ると、﹁希望の子

まずは現状についてのデータを見てみましょう。﹁希です。このまま急減していくと重大な問題が生じてくる問題は﹁人口が急激に減っていく﹂というスピードなのん。そこまで減っていくのはありうる未来だとしても、少子化の現状、人口の推移

ども数﹂の平均値は、１９８０年代から少し減ってきてでしょう。これについては後で述べます。

規模は３０００万人強ぐらいが最適なのかもしれませはいますが、今でも２・２人程度。国が政府統計から推計した希望出生率も１・８人です。ただ、実際の出生率「結婚」「出産」要因のエビデンス

図３は、一連の少子化対策の議論をする上で﹁結婚﹂や﹁出産﹂に対してどういった要素が影響あるかのエビ
デンス︵科学的根拠︶を集めたものです。これらを見ると、幅広くいろんな要因があることが分かります。
基本的な要因としては、やはり経済的な豊かさや安定ですね。ただ出生に関しては、妻が低収入、つまり専業主婦やパート主婦のように、結婚後に職を離れている方に、出産が生じやすい。これは、仕事と育児を両立しづらい日本の現状を表しています。とはいえ、結婚に関して は、 妻 が 正 規 雇 用 の ほ う が 生 じ や す い と い う 結 果 になっていますので、まずは雇用が安定しないとそもそも結婚は生じにくいと言えます。日本ではほぼ９割以上が結婚内での出産ですので、結婚しないと出生が生じにく
いのが現状で、そういった面でも雇用の安定というのは重要です。それ以外に、親との同居・近居、経済的な部分だけではないさまざまな支援、保育、育休、あるいは労働時間、夫の育児参加、こういった問題がデータで既にわかっているところです。そういったところを総合的に見ながら少子化対策を考えていく必要があります。
と り わ け 私 が 着 目 し た の は、 黒 太 線 で 囲 っ た 部 分 です。なぜかといいますと、比較的対策が打ちやすいという理由からです。経済的な支援は実施しやすく、制度的には簡便なものです。保育も、政策によって拡充することができます。夫の残業時間や通勤時間等といった労働
時間も、働き方改革などによって、経済的なメリットを享受しながら対策を進めることができます。そういった

内閣府「令和２年度少子化社会に関する国際意識調査報告書」2021年

ひっぱく

年に一度や二度ぐらいのペースでね。これらが私の懸念する問題です。

有能な人ほど日本から出ていってしまうということです減るスピードが速すぎることで投資が入りにくくなり、な人ほど日本から出てしまうでしょう。つまり、人口がに起こっており、今後ますます、さまざまな分野で優秀くなる。研究開発のような非常に流動性の高い分野で既人材がどんどん海外に流出していき、日本に帰ってこな

ネスがやりにくくなるということですね。あとは有能なので、国内への投資が減ると思われます。国内でのビジと、将来の国内消費が減っていくと容易に予想されます

半 を も た ら し て い ま す。 急 激 に 国 内 人 口 が 減 っ て い く

マーケットは国内ですので、国内での消費がＧＤＰの大が い え る の で は な い か と 思 い ま す。 日 本 の 企 業 の 中 心

また、経済への影響については、恐らくこういうこと

めば進むほど逼迫します。

のは深刻な問題です。医療・介護の現場は、少子化が進襲ってくるでしょう。そこでの医療・介護の逼迫というや細菌等も、恐らくられます。新型コロナウイルスのような新たなウイルス

が、特に人手不足の産業がますます疲弊していくと考え

今後、労働供給の減少はもちろん予想されるわけですます。

と、もっと厳しい事態も起こり得るのではないかと思い較的穏やかなことしか書かれていません。長期的に見るて、とてもバランスが取れています。ただ、そこでは比に は、 少 子 化 に つ い て の 政 府 の 課 題 認 識 が 書 か れ て い

２０２０年に閣議決定された﹁少子化社会対策大網﹂

少子化がもたらす課題

図 1 「更に子供を増やしたいか」（2020 年調査）
日本の人口推移
図２

5

比較的対策しやすい部分に着目して、少子化対策をこれまで論じてきました。

内閣府特命担当大臣（経済財政政策）主宰・有識者懇談会「選択する未来 2.0」（第 2 回会議）柴田悠提出資料（1）

本川裕「図録▽人口の超長期推移（弥生時代から 2100 年まで）」

社会実情データ図録 2021年

0

26
27

日本での「結婚」「出産」要因のエビデンス
図３

10

51

日本の高齢化率の推移と長期的な見通し

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21

2091年以降27％程度で推移
30.0

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減少

35.0

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65歳以上人口比率（合計特殊出生率が上昇した場合）
10.0

30
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45.0

20.0

65歳以上人口比率（「日本の将来推計人口（平成29年推計）」（出生中位（死亡中位））

少し、定常化するという推計になります。この定常化した後の高齢化率は、実は現在の高齢化率とほぼ同じなので、日本政府としては、今と同じ程度の高齢化率であれば何とかやっていけるのではないか、という目論見のようです。こういうことからも、２０４５年前後に出生率２・０７、というのが一つの目安になっているわけです。
ただ、現在の出生率は１・３です。希望出生率の１・８ですらまだ全然実現できておらず、２・０７となるとさらにハードルが高い。また、実はこれまで政府が発表してきた出生率の将来予測は甘すぎて外れることがほとんどだったのですが、その甘い予測に基づいての目安でしたの で、 実 態 と し て は も っ と 深 刻 な 問 題 に な る と い え ます。

「２０４５年に出生率２・０７」を実現するには必須：共同養育では、この﹁２０４５年に出生率２・０７﹂を実現するとすれば、どういった政策が必要なのか。目標が高す
ぎること、データや研究が乏しいということで、これまであまり論じられてきませんでしたが、可能な範囲で、既存のデータ・研究、私の推計によって試算しました。
まず必須と思われるのは、共同養育です。核家族化に

図５は、その場合の高齢化率がどう推移するかというが大事です。夫の家事育児、祖父母の手助けというのもに行うことで、育児放棄などの虐待を予防していくこと

よって孤立しがちな育児を、親がほかの大人たちと一緒グラフです。黒の太い点線は今のままいった場合です。

70歳以上人口比率（合計特殊出生率が上昇した場合）ありますが、一人親家庭だったり祖父母が遠方なことも0

高齢化率４割ぐらいで定常化し、 人に４人が 歳以上

図5

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（％）

フトランディングしたいようです。

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本政府は、出生率が将来的に２・０７まで上がれば人口は一定になるだろうという長期的な推計を出しています︵ 図 ４︶。 た だ、 そ う な る の は ２ ０ ４ ５ 年 前 後 に 出 生 率２・０７になった場合であり、遅れれば遅れるほど人口はますます減っていくので、政府としては早いうちにソ

選択肢Ａ：良質かつ十分な保育・幼児教育
た だ、 日 本 で は 保 育・ 幼 児 教 育 の 質 に 問 題 が あ り ます。他の先進諸国と比べると、日本の保育・幼児教育の質 は、 ０ ~ ２ 歳 に 関 し て は 比 較 的 良 い 水 準 に あ り ま すが、３~５歳の保育所・認定こども園・幼稚園での、保育士や幼稚園教諭の配置基準は、先進諸国の中では最悪のレベルになっています。最近、３歳については多少改善されましたが、４~５歳についてはまだ最悪レベルのままです。そのため、まず保育・幼児教育の質をしっかり確保することを、大前提の必須の対策として環境整備をしたうえで、少子化対策をする必要があります。
しかし、この配置基準を改善するにはお金がかかります。そのうえで少子化対策となるとさらにお金がかかるので、まず質の改善をしたうえでの予算を計算していかないと正しい数字が見えてきません。私の試算では、保育士や幼稚園教諭の給料を全産業平均まで改善したうえ

65歳以上人口比率（実績：1960～2018年）
15.5

2049年以降38％程度で推移
2065年38.4％
2050年35.7％
（ピーク）

40.0

日本の人口の推移と長期的な見通し
図4で、配置基準を先進国並みにまで改善するには、合計で１・７兆円の追加予算が毎年必要になります。

19

19
80

（参考2） 合計特殊出生率が2040年1.8程度、2050年2.07程度となった場合保育の利用が増えることで出生率がどのくらいまで上

80

19
70
0

がるのかという実証研究があります︵ Fukai 2017︶。それによると、保育の定員を最大限にまで増やす場合、私70

合計特殊出生率が上昇した場合（2030年1.8程度、2040年2.07程度）の試算では２・９兆円ぐらいかかりますが、それでも出19「日本の将来推計人口（平成29年推計）（出生中位（死亡中位））

生率は１・７１までしか上がらないとのことです。希望

19

19
60

回復
6,000

出生率１・８には近づきますが、政府が求めているよう

60

8,000

な１００年後の日本社会のソフトランディングにはまだ

19（参考1） 合計特殊出生率が2035年1.8程度、2045年2.07程度となった場合
2,000

回未来研究会（参考1）8，284万人
10,000

このままいけば急激に人口は減っていくのですが、日

第実績（1960～2018年）
4,000

2110年8，969万人
2018年12,644万人

足りない状況です。つまり保育だけでは少子化問題は解に対して赤ちゃん１人あたり９３０万円の出産一時金をがあります︵田中・河野 2009︶。
その研究結果に基づいて私が試算すると、低所得家庭ます。それをしたら出生率がどうなるかという実証研究

らどうか﹂、最近そういった提言をする人が出てきていで回復した場合には、赤線のように高齢化率もやがて減になります。もし出生率が２０４５年前後に２・０７まいレベルに回復しています。もちろん他の対策もされて作ってきました。それだからこそ、出生率が２に近い高イ フ バ ラ ン ス を 進 め て、 子 育 て と 両 立 し や す い 社 会 をきることではなく、フランスや北欧は何十年もかけてＩ伸びると推計されます。ただ、実際にはそんな簡単にでて、保育・幼児教育が重要になります。

あ り ま す の で、 誰 も が 使 え る べ き 共 同 養 育 の 制 度 と しＴ化などを進め、無理なく労働時間を短縮し、ワークラ

給付すれば、出生率が２・０７まで上がるという計算に％の低所得家庭の赤ちゃんにだけ

万円ぐらい軽減するこ

次 に﹁ 高 等 教 育 の 学 費 軽 減 ﹂ で す が、 す べ て の 大 学と、データ推計から見ています。

な り ま す。 こ れ に は 毎 年 ３・９ 兆 円 か か り ま す。 ま た、 い ま す が、 基 本 的 に は 働 き 方 が 一 番 の 要 因 で は な い か
この試算は下位

９３０万円を給付するという最小限の場合で、それだと

生・専門学校生の学費を、年間と に よ っ て、 少 し 出 生 率 が 上 が る と い う 推 計 が で き ま

半分の赤ちゃんだけが恩恵を受けますので、世論の反発は大きいでしょう。そこで、高所得家庭にも多少給付すす。
最後は﹁潜在的待機児童の解消﹂です。今、﹁顕在的﹂しては効果があるかもしれませんが、お金目当てで産む

また、出産一時金はインパクトがあって少子化対策といる、このままじゃ虐待をしてしまいそうだ﹂というおごく子育てが大変だ、人手が欲しい、でも一人で抱えて視しているのは﹁潜在的﹂な待機児童のほうです。﹁すな待機児童はほぼいなくなりつつありますが、私が問題

人が出てくれば、育児放棄の問題が生じかねません。子万人ぐらいいると推計
万人の潜在的な保育ニーズを満たすために、保育定員を増やすとすれば、０・３兆円ぐらされています。その込みができずにいる親は、大体ないのです。そのように保育を使いたいのに保育の申しないと保育を使えません。なので専業主婦は保育を使え使えない場合が多いです。基本的に、一定以上働いていニーズが潜在的にあるのですが、今の制度では、保育を

母 さ ん は い っ ぱ い い ま す。 そ う い う 人 は、 保 育 利 用 のれば、実はこれが一番効果があり、出生率が一番大きく

時間を減らしましょう﹂ということです。私の分析によ

まず、﹁働き方の柔軟化﹂というのは、主には﹁労働うことになります。

全体的にまとめると、﹁ゆとりを増やしましょう﹂とい０７まで上がるだろうと私は試算しています。

こ れ ら 三 つ の 政 策 を 組 み 合 わ せ る と、 出 生 率 は ２・

少しだけ上がる見込みです。

ります。このような保育定員の拡大によって、出生率は使えるように、保育利用条件を緩和することも必要になの 学 費 軽 減 ﹂、 そ し て﹁ 潜 在 的 待 機 児 童 の 解 消 ﹂ で す。 いかかります。またそのためには、専業主婦でも保育を策を提言しています。﹁働き方の柔軟化﹂と﹁高等教育ではどうしたらいいかというところで、私は三つの政選択肢Ｃ：働き 方 の 柔 軟 化、 高 等 教 育 学 費 軽 減、 待機児童解消

ると、一時金の案は問題があると思います。

どもの人権や幸福、発達、そして将来の社会の質を考えまで上がるという計算になるのです。

そのぐらいの規模でやって、ようやく出生率が２・０７るようにすると、６兆円ぐらいかかることになります。

60

20

2060年10,189万人

決できないということなのです。

20（参考1）10,030万人
12,000

選択肢Ｂ：出産一時金

図 4・図 5：内閣府地方創生推進事務局「まち・ひと・しごと創生長期ビジョン（令和元年改訂版）」
2019 年 12 月 20 日 より改訂

65

51

﹁じゃあ、子どもが生まれたら多額のお金を給付した

70歳以上人口比率（実績：1960～2018年）
5.0

10

2008年12,808万人(概ねピーク)
14,000282922％程度で推移
25.5

50

（万人）

第

回未来研究会を大事にすることはよく知られていることで、 ま さ に そ れ を 表 す デ ー タ か な と 思 い まとを、内閣府の﹁選択する未来２・０﹂という会議︵第機児童の解消﹂という三つの政策が重要だろうというこ﹁働き方の柔軟化﹂﹁高等教育の学費軽減﹂﹁潜在的待﹁ ゆ と り の あ る 社 会 ﹂ に し て い か な い と、 子るところなのかなと思いますね。生きやすいで、各国とも﹁ゆとりづくり﹂を頑張っていて、 出 生 率 も よ う や く 回 復 し 始 め た と こ ろ

労働時間、高等教育費、子育て支援予算の実状

２回、２０２０年︶での講演で提言したところ、その直どもを産みたい気持ちは起こりにくいでしょ62

す。ドイツも最近だいぶ労働時間が削減され後に骨太の方針が発表されました。財政諮問会議での参う。
昔もゆとりはありませんでしたが、子ども考資料の中にこの提言も紹介され、それを受けて内閣府
はこの三つの政策が現状どこまで進んでいるのかを検証

務感が非常に強かったからですね。また、三は多く生まれていました。それは価値観としに減ってきてはいますが、ドイツやフランスと比べると世代同居や地域のつながりがあったりと、共しました。

明らかにまだ長いということがわかります。特にフラン同養育がやりやすい状況でもありました。そて、子どもを産まなくちゃいけないという義スは一時期、非常に少子化が進みましたが、今は比較的れ が、 今 は 核 家 族 化 や 移 住 の 増 加 に よ っ て、

﹁労働時間﹂については︵図６︶、日本の場合それなり

子どもを産みやすい社会になっています。フランスは非子育てが孤立しがちになり、共同養育がしに万円ぐらいに対して、家計負担が万円強あるので、やはり家計負た、そんなしんどい社会に子どもを招き入れるのは申してなんてとてもできないと考えるのは当然でしょう。ま分の生活がいっぱいいっぱいであるそんな社会で、子育れば、そんな社会で産んでも自分のためにならない。自産むわけですね。でも、ゆとりのある幸せな社会でなけ主義化しているので、人々は基本的に﹁自分のため﹂に

ちにはなかなかなれないと思います。今は価値観が個人﹁子どもを産んでこの社会に迎え入れたい﹂という気持

な 社 会 に し て い か な い と、﹁ 自 分 の 子 ど も を 持 ち た い ﹂ゆとりがあって生活しやすい、幸せに生きられるよう幸せな社会にしないと子どもは増えないす。

税することが最適なのではないかという提言をしていまが、税で財源を確保するならば、資産課税を少しずつ増て支援の財源としては、もちろん国債などもありえますて有効活用されるようになるのでしょう。ですので子育でなく、資産が売却されやすくなることで社会に流通し収することによって、その税収が社会に還元されるだけ果が出ています。資産を多く持っている方々から税を徴かで資産課税が最もＧＤＰへの悪影響が小さいという結担は北欧やフランスと比べると格段に大きい

家計負担も

公 的 支 出 は ス ウ ェ ー デ ン 並 み に 多 い で す が、で、非常に大変な状況です。国立大学生への場合は、家計負担が年間１２０万円もあるの

年間１０７万円です。とりわけ私立大学生の出は年間

日本を見ますと、大学生一人当たりの公的支

高 等 教 育 に 対 す る 公 的 支 出 と 私 費 負 担 で す。

次に﹁高等教育﹂についてですが、図７はい。

間労働がなくならないと、出産・育児は難し状況になっています。せめて夫婦両方の長時くくなった。そのため、なかなか産みづらい

常に働き方に関して厳しいといいますか、家族との時間わけです。大学生の８割は私立大学生ですから、全体でみると非常に家計負担が大きいことがわかります。フランスやスウェーデンといった少子化を克服しつつある国
では、基本的に家計負担はほぼありません。そういったところからも、日本は高等教育の家計負担がいまだに課題だと思います。
最後に﹁保育﹂についてです。保育の予算は、安倍政
権以降、待機児童解消に力を入れたため増えました。とはいえ、保育を含む子育て支援全体の予算を見ると、Ｇ
ＤＰ比の２％程度で、フランス３％、スウェーデン３・５％とは、１％以上の大きな差があります。今後、﹁こども家庭庁﹂ができることで、子育て支援予算をどこまで増やせるかというのも注目すべき点です。

財源をどうするか

労働生産性の分析もしたところ、これら三つの政策のいずれも、労働生産性にとってプラスであると推計されました。経済的なプラスも確保したうえで、ゆとりのある社会、生きやすい社会、子育てしやすい社会にしていくというのが大事ではないかという提言を、各所でしてきました。岸田首相は、こども家庭庁についての国会答人主義化した社会では、幸せな社会にしないと子どもは訳ないという気持ちもありうるでしょう。このように個で約１％以上、５兆円以上増やすことをめざすと述べています。

増えない、というところが根本的なポイントだと思って弁で、﹁子育て支援予算を倍増させる﹂、つまりＧＤＰ比万円

います。私の提案する三つの政策すべてを合わせると、必要な追加予算は４・４兆円ぐらいですので、５兆円に収まります。
で は そ の 財 源 を ど う す る の か。 こ こ は 私 の 専 門 外 になってしまいますが、先進諸国の時系列データを使って分析したＯＥＣＤの報告書によると、さまざまな税のな

109

日本
日本

国立大学
私立大学

コロンビア
チリ
韓国
ラトビア
メキシコ
リトアニア
日本
イスラエル
オーストラリア
イギリス
ポルトガル
ポーランド
イタリア
ハンガリー
チェコ
ニュージーランド
トルコ
スロバキア
スペイン
スロベニア
アイルランドＯＥＣＤ平均
エストニア
アメリカ
ＥＵ平均
フランス
カナダ
アイスランド
オランダ
ドイツ
ベルギー
フィンランド
オーストリアノルウェー
スウェーデン
ルクセンブルグ

30
31

高等教育機関に対する学生 1 人当たり公的支出と私費負担（年間）（2016 年）
図7

国際財源
家計以外の私的部門

15

0

120
132

194
107
216

100

社会学者。京都大学大学院人間・環境学研究科准教授。
専門分野： 幸福研究、社会保障論、近代化論。1978年生まれ。京都大学総合人間学部卒業、同大学院人間・環境学研究科博士後期課程修了。同志社大学准教授、立命館大学准教授を経て、2016 年度より現職。著書に『子育て支援と経済成長』（朝日新書、2017 年）、『子育て支援が日本を救う―政策効果の統計分析』（勁草書房、2016 年、社会政策学会学会賞受賞）など。

内閣府 ｢選択する未来 2.0 報告参考資料｣ 2021 年 6 月 4 日

54

200

3
17
19

4
14
38

0
34

P R O F I L E

11
28
2

Haruka Shibata

300

悠
柴 田

60
50

年間労働時間の推移
図6

家計
公財政

51

500

400

日本私立大学団体連合会「令和３年度予算要望（データ編）」2020 年 9 月より改訂

2022 年度

分野

食

募 集 分 野品

食品

環境Preventive
medicine

医学

Well-being

福祉

境

Human
environment

環

Nutritionscience

氏

名

み たに

たかかず

三谷
おやなぎ

小栁
なが の

みずかみ

水上

医

採用実績のある方の再チャレンジもお待ちしています

学

募集
期間

2023 年◦研究助成金4 月 1 日 ～ 4 月 30 日

1 件につき 20 万円～ 100 万円（2022 年度

14 件採用）

食用サボテンの腸管バリア維持機能および自然免疫機能に及ぼす影響

京都先端科学大学
バイオ環境学部

水田生態系における多種共存の解明

り

こ

しょうご

象吾

しょうご

昭秀
靖生
尚悟

おりうち

のぼる

く どう

かい

昇
海

さ とう

かずひで

にしたに

なお や

西谷

和秀
直也

い が ら し まさ き

五十嵐正樹

◦研究期間

題

川崎医療福祉大学
健康体育学科

くまがい

佐藤

課

えり

やす お

工藤

究

加齢によるインスリン抵抗性を改善するための機能性食品の開発

お ぐり

織内

研

信州大学大学院
総合理工学研究科

あきひで熊谷SDGs につながる研究を助成します

属

塁一

よし み

小栗

若い研究者による意欲的な研究

所

永野真理子

吉見
ひとの健やかで心豊かな未来を実現する研究

ま

研究助成採用結果

佛教大学
社会学部

都市住宅地域の空き地は緑視率を向上させ地域社会に寄与するか？
─都市社会学・社会病理学・メンタルへルスの重層的調査─

国立がん研究センター研究所
がん RNA 研究ユニット

スプライシング異常を標的にした次世代がん治療法の展開

京都大学大学院
農学研究科

熱産生脂肪細胞の誘導因子の探索と予防医学への応用

国立がん研究センター
先端医療開発センター
福島県立医科大学
先端臨床研究センター
東海大学
医学部
名古屋大学大学院
医学系研究科
金沢大学
医薬保健研究域薬学系

研究助成

研究助成の募集

2023 年度

非アルコール性脂肪性肝炎関連肝細胞癌が発癌過程で備える免疫逃避機
構の詳細解明RI によるがん治療の効果と安全性に関する研究

EBV 感染により覚醒する新規脂肪酸不飽和化酵素の同定とその医療展開を目指した基盤構築

体内をくまなく照らすことができる生体光照射デバイス開発と臨床応用

ネット・ゲーム依存の治療法開発を指向した行動嗜癖モデルマウスの確立とその病態メカニズムの解明

東京大学医学部附属病院
糖尿病・代謝内科

代謝栄養シグナルによる味蕾幹細胞制御機構解明とその味覚障害への応用

株式会社アンデコール
東京家政大学

重度の身体障害児・者の成長過程における生活空間とケア環境の課題の抽出とその環境改善のあり方の検証 ～ライフステージにあわせた安全・
安心で快適な暮らしをつくるためのアセスメントシートづくり～

静岡県立大学
看護学部

ネット社会による孤立・依存を予防するプログラムの開発

2023 年 9 月～ 2024 年 8 月末までの 1 年間（研究期間は原則 1 年間とします）

◦応募資格

福

◦選考結果通知祉

日本国内において上記テーマに関する研究を行う人
2023 年 7 月上旬に採否を申請者全員に書面で通知します。

◦助成金交付



なお こ

たかむら

そういち

篁

直子
宗一

2023 年 8 月より交付します。
※営利目的の研究には助成できません。
※個人への交付はできません。団体・組織に限ります。

詳しい内容は財団のホームページでご確認ください。
（https://www.jnhf.or.jp）

33

こ じま

小島

助 成 件 数 ： 14 件

助成金総額 ： 1,300 万円

ひと・健康・未来研究財団は、熱意あふれる研究者をこれからも応援してまいります。
32

ひとと健康と未来と ―財団の窓から―インフォメーション
１回『ひと・健康・未来シンポジウム』のご案内

コラム 第

ひと・健康・未来シンポジウム 2023 京都

対面
オンライン
同時開催

和食の未来 ー外から見た和食、内から見た和食ー
日時：2023 年 2 月 11 日（土・祝）13：00～16：30

場

所：京都リサーチパーク

講演 1「グローバル化する和食」
赤嶺

講演 2

淳

一橋大学大学院社会学研究科 教授「外から見た和食」
アイスン ウヤル槙林

講演 3

サイエンスホール（京都市下京区）

同志社大学グローバル地域文化学部 准教授「内から見た和食 ─江戸期京商家の食のならわし─」コーディネーター

杉本 節子 公益財団法人奈良屋記念杉本家保存会 理事
料理研究家
		

末原

達郎

公益財団法人 ひと・健康・未来研究財団 理事

京都大学名誉教授・龍谷大学名誉教授

申込方法

必要事項を記入の上、以下の方法でお申込みください。事務局より「受付完了」を返信します。
→Ⓐ 会場参加（定員 100 名）Ⓑ オンライン参加（定員 500 名） →必要事項

物学、人文・社会科学など幅広い分野で指導的な立19、SRS-CoV-2）の拡がりによって、世界中が深場にあるメンバーが当たり、さまざまな議論をして刻な影響を受け、社会全体が閉塞感に覆われていま

学際的な企画を練ります。財団の財政は、三基商事

す。また、異常気象や食糧危機、重大な国際紛争、

株式会社様の全面的なご支援を得ており、この場を貧困や格差拡大などの問題が頻発し、地球環境と人お借りして心より御礼申し上げます。

類の生存が危機に瀕していると言っても過言ではあ

長期間にわたるコロナ禍のために、当財団の活動りません。人類の叡智を結集して問題を解決し、豊も大きな影響を受けてきました。毎年２〜３回、市

かな地球環境と生態系を将来に残す努力をすること民を対象に行っているシンポジウムは 3 年間にわが、いま喫緊の課題になっています。国連サミット

たって開催できない状況が続いており、大変残念ででは、2015 年に「持続可能な発展のための目標

す。本年 9 月にシンポジウム 2022 福島「『食』を（Sustainable Development Goals：SDGs）」が採考える－今の食卓に大切な栄養学 Part2 －」を企択されました。これは、人類がこの地球上で暮らし

画し鋭意準備を進めてきましたが、コロナの第７波

続けていくために 2030 年までに達成すべき目標が収束しないため、止むなくオンライン開催とさせを定めたもので、貧困や飢餓、エネルギー、気候変ていただきました。講演の内容は、追って機関誌に動などを解決し平和な社会を実現するための 17 の掲載させていただきます。また、研究助成の成果発

ゴール、169 の具体的なターゲットが設定されて表会も、ここ 3 年はハイブリッド開催を余儀なくさいます。

れています。貴重な研究発表と交流の機会ですので、「ひと • 健康 • 未来研究財団」は、豊かな社会と

是 非 と も 早 く face-to-face で 実 現 で き る こ と を

未来を実現するため、食と健康、予防医学、環境、願っています。

メールでお申込みください。

こころ、家族などに関連する諸課題の解決を目的と未曾有のパンデミックを経験して、我々の価値観、する公益財団法人で、前身の「財団法人慢性疾患・世界観が少なからず変化し、一人一人の今後の生きリハビリテイション研究振興財団」から名称を変更

方にも影響するはずです。特に、人生の重要な時期

し、公益認定を受けて 2011 年に発足しました。

にコロナ禍という異常事態に遭遇した若者たちの苦財団の名称は、初代理事長故菅原努先生（京都大学

難は、想像するに余りあります。財団で開催した座名誉教授）の命名によるものですが、まさに 21 世談会シリーズ「ポストコロナにどのような未来を築紀における人類の課題を見据えた先見性のある名前

くか」第１回（機関誌 31 号）では、大学生諸君がであり、我々も誇りにしています。財団の活動は、

この困難な状況を嘆くだけでなく、一人一人がこれ研究調査、研究助成、講演会やシンポジウムの開催、を糧にして将来への前向きな発想を抱いていること

機関誌「ひと • 健康 • 未来」による情報発信を中心を知り、勇気づけられました。未来を担う若者達にとし、人々の心身の健康の増進や生活の質を向上し、期待し、パンデミックの先に新しい社会が開けるこ

豊かで幸福な社会を実現するための活動を行っていとを願っています。

参加方法（Ⓐ、Ⓑどちらか）、お名前／ふりがな（複数の場合は全員分）、連絡先※新型コロナウイルス感染状況によっては完全オンラインになる可能性があります。

電話 & FAX：075-212-1854

E-mail：hitokenkoumirai@jnhf.or.jp

受付期間／ 2022 年 11 月 21 日（月）～ 2023 年 1 月 31 日（火）QR コードからお申込
いただけます定員になり次第受付を締め切ります。

援／ 和食文化学会・京都府・京都市・京都市教育委員会・京都市社会福祉協議会・京都新聞

機関誌第
32

号をお届けします。

回 と し て、 辰 巳 理 事 が、
﹁
﹃触る﹄

2

今回は、新企画﹁ポストコロナにどのような未来を取り戻す﹂をテーマに、座談会を企画されました。

を 築 く か ﹂の 第改めて﹁触る﹂ことを問い直した座談会になっていコロナ禍で非接触が当たり前になりつつあるなかで、

日ご自宅で実施しました。

16

スペシャルインタビューは、料理家の栗原はるみ

月

6

ます。

氏です。２０２２年

さ も ないこ とに 手 間 暇 をかけ るこ と が 身 体 化 さ れ、

日にハイ

22

思われました。

月

7

それが一つの型となり、人生を愉しむ達人のように

未来研究会の報告は、２０２２年

ブリットで開催された柴田悠氏の﹁日本の少子化問

働き方の柔軟化・高等教育学費軽減・待機児童解消

題│課題と解決策│﹂です。急激な人口減少に対して、を２０４５年までに実現することを、独自の試算にコラムは、末原理事に代わって、塩田理事長が担

よって提示されました。

当されます。ご期待ください。

コロナ禍の長期 化、ウクライナへのロシアの侵 攻環境への関心も、日々の生活に追われるなかで後退

宗一

は、地球社会に大きな影響を及ぼしています。地球

畠中

しているように思えます。われわれは、どのような理事

未来を築こうとしているのか。機関誌を通して発信

編集委員長

していきたいと思います。

35

3 年以上にわたる新型コロナウイルス（COVID-

電話、FAX、メールでお申込みください。

申 込 先／ 公益財団法人 ひと・健康・未来研究財団 事務局

後

パンデミックを超えて

vol.

32

ます。財団の運営には、食品科学、医学、薬学、生2022. 11

編集後記

Plofile
しお た

塩田

こうへい

浩平

公益財団法人 ひと・健康・未来研究財団 理事長

京都大学名誉教授・滋賀医科大学名誉教授

1946 年三重県生まれ。京都大学医学部卒業。国立遺伝学研究所研究員、米国ワシントン大学客員研究員、ベルリン自由大学客員教授、京都大学医学部助教授、教授等を経て、京都大学医学研究科長・医学部長、京都大学理事・副学長、国立大学法人
滋賀医科大学学長を歴任。ヒトの発生学、先天異常の成因・発症機序・予防について研究。著書に「Color Atlas of Clinical Embryology」（Saunders、共著）、「人体発生学講義ノート」（金芳堂）など。

34