第1号
2013

どうぞご自由にお持ち帰りください

Take Free

市民公開講演会

食卓が家族を救う

公益財団法人 ひと・健康・未来研究財団
科学技術振興機構

目

次
山極 壽一

食事が家族を結びつける
京都大学大学院理学研究科教授……………………

………………………

…………………

……………………………………

3

渡邉 正己

河田 照雄

日本を立て直すには何が必要か？

山極 壽一＋河田 照雄＋渡邉 正己︵司会／江口 敏︶

家族で摂る食事が日本を救うか？

京都大学名誉教授

食事が環境ストレスから体を守る

京都大学大学院農学研究科教授

トマトが赤くなると医者が青くなる……………………

7

contents
講 演 ①

講 演 ②

講 演 ③

パネル討論

フリー討論

11

年に設

年のビキニ水爆実験に伴う第五福竜丸事件を契機に放射線の︽日本放射線影響学会︾
昭和

人 体と環境に与 える影 響を研 究する科 学 者集 団として昭和年１月末現在の会員数はおよそ１０００

名︒福島原発事故後︑公益財団法人ひと・健康・未来研究財団の支援を立された科学者集団︒平成年

月財団法人香雪会として設立し︑昭和年に財団法人香

http://jrrs.kenkyuukai.jp/special/?id=5554

受けて﹁放射線の健康影響に関するＱ＆Ａ活動﹂を展開︒

ホームページ昭和

リテイション研 究 振 興 財 団に名 称 変 更 ︑平 成

年４月から公年７月に附 属 病 院を閉

年３月 日の東日本大震災と︑引に︑家族制度の崩壊が起き︑社会構造に深刻な歪みをもたわが国では︑高 度 成 長 期以降 ︑核 家 族 化が進むとともに関する情報などを提供することによって︑健やかな家族

生物学者の渡邉正己の食によるストレス応答機能活性化者・河田照 雄のヒトの健 康に役 立つ食 品の情 報 ︑放 射 線・

緒に食 事 を摂ることにある﹂という 主 張 を基 調に︑農 学に寄与する︒﹂とする財団理念を達成するために研究活動支援および科ろの健康を目指した研究を振興し︑国民の健康増進と生活の質の向上

活と予防医学に重点をおいた研究︑さらに自然との共生を基本に︑ここ名し︑﹁ひとの健やかでこころ豊かな未来を実現するために︑健全な食生

ホームページ

http://www.jnhf.or.jp/

学情報普及事業等の公益活動を展開︒

益法人制度改革に伴い公益財団法人 ひと・健康・未来研究財団と改き続いて起きた福島原発事故によって︑多くの家族が離散

形 態を取り戻そう というメッセージの発 信を目 的に企 画らしている︒特に︑平成し︑家族崩壊に拍車をかけている状況だ︒今回の市民公開したものである︒

鎖後︑研究調査や普及啓発等の公益事業に専念︒平成１１

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山極 壽一＋河田 照雄＋渡邉 正己︵司会／江口 敏︶

２５︽公益財団法人 ひと・健康・未来研究財団︾

１２

雪会付属記念病院を併設︒平成３年５月から財団法人慢性疾患・リハビ

４２

２３■市民公開講演会﹁食卓が家族を救う﹂
の開催趣旨

３４

２９

３９

17

講演会は︑長年にわたるゴリラ社会における家族研究で世１１

界的に知られる動物行動学者︑山極壽一の﹁家族の基盤は一２３

講 演 ①

食事が家族を結びつける
山極 壽一 京都大学大学院理学研究科教授

えばニホンザルは︑お互いにどちらが強いか︑最初から認め合っていて︑強いサルが食物を独占できることになっています︒そだから︑弱いサルが食事をしているところへ︑強いサルがやっ

れがニホンザルの社会のルールです︒て来ると︑弱いサルはもう食べられません︒食物から手を離してしまいます︒しかし︑その強いサルよりさらに強いサルが近くにいると︑弱いサルはそのサルに訴えます︒より強いサルは︑物にとって︑サルが果実を同じ場所で食べて︑その場に種子をら︑果実は食べてもらえるように色を変えます︒ただ︑被子植てもらうことによって︑種を広くばらまいているのです︒だか

果実はサルに食べてもらうようにできています︒動物に食べジーやゴリラの世界では︑体の小さい弱い立場のものが︑大きゴリラなど類人猿と同じヒト科に分類されています︒チンパン

人間はサルとは少し違います︒最近︑人間はチンパンジーや

そ う す る と 一 番 弱 い サ ル は︑そ の 間 に 漁｢ 夫 の 利﹂を 得 て︑食物にありつける︒これを﹁サル知恵﹂と言います︵笑︶︒の権益が侵されている気になって︑そのサルを追いかけます︒

目の前で自分より弱いサルが強い素振りを見せていると︑自分

私は長い間︑ゴリラやチンパンジーの研究をしてきました︒

落としてくれたのでは︑元も子もありません︒サルはトイレをく強いものに︑食物を分けてくれと︑分配を迫ることが認めら

ぱと果実がサルの主要な食べ物です︒

そちらの世界から人間を眺めると︑人間は不思議な生活をして持っていませんから︑どこでも好きな場所で排便をし︑種子の乳児に欠かせない２つのしつけいます︒その﹁不思議な生活﹂のキーワードが 家｢族と食事 で｣す︒
人間の世界では︑実は食事が家族をつくっているのであり︑そ散布に貢献しています︒

そもそも人間はまだ︑サルや類人猿と同じ体をしているとい

して今︑食事の変化が家族を崩壊させようとしています︒

間は一定の場所で毎日排泄するしつけを

観 点 か ら 住 め な く な り ま す︒だ か ら︑人寄 生 虫 が 発 生 し た り し て︑衛 生 面 な ど の人間は定住生活をしていますから︑トイレをつくらないと︑い点です︒﹁くれ﹂と言われない限り︑絶対に分配しないし︑﹁くす︒これが類人猿の社会のルールです︒

くれ﹂と要求されたら︑強いほうは独占しないで分配するのでれています︒食物を持っているほうが強いのですが︑﹁分けてうのが私の主張です︒まず︑人間は肉食動物でも草食動物でも３ 食が必要です︒その食事をいかにお膳す る の で す︒こ れ を 赤 ち ゃ ん に 教 え る のなく︑雑食動物です︒だから︑１ 日２〜
立てするかが︑つい最近まで人間の最大れ﹂と言われたら︑不味いほうをやる︒基本的にはケチです︵笑︶︒

その点︑人間は気前がいい︒これは︑本当に不思議です︒人

ただ︑人間と違うところは︑積極的に分配しているのではなの関心事で︑そこに家族ができる背景がは大変なことで︑時間がかかりますから︑人 間 は サ ル と 同 じ 体 を し て い ま す が︑

なかなかおしめがとれないのです︒

あったのです︒

間はキノコ採り︑山菜採り︑潮干狩り︑ぶどう狩りなどに行くと︑自分たちが食べる以上の量を持ち帰ってきて︑仲間と分配してもう１つ︑人間にとって大事なことが︑上 の し つ け で す︒上 の し つ け と は 食 物 を人間らしい生活をするために︑生まれてなく︑仲間の食欲も考えるのです︒これは類人猿では考えられから体や行動を変えなくてはなりませない︑非常に積極的な分配行為です︒

食べます︒買い物でも似たようなことをします︒つまり︑人間と は︑食 べ る こ と で す︒１ 日 の 最 大 の 関は食物を採ったり︑買ったりする場合︑必ず自分の食欲だけで心事が食べることですが︑﹁いつ・どこで・

分 配 し て 共 食 す る と い う こ と で す︒人 間れてきた赤ちゃんは這い這いをし︑その何 を・誰 と・ど う や っ て﹂食 べ る か が 重を 含 め て︑動 物 に と っ て 生 き る と い う こ

後︑立ち上がって二足歩行に移りますが︑要 で す︒特 に 群 れ を つ く っ て 生 活 し て い

１ つは下︵しも︶のしつけです︒生ましばらく経っても︑まだおしめは取れまるサルの仲間にとっては︑﹁だれと・どう

人間に独特な﹁子ども期 と｣青｢年期﹂せん︒なぜかと言えば︑まだサルの体だ

食 物 に は 量 に 限 り が あ り ま す︒美 味 しは食物分配をしますが︑全然系統の違う︑マーモセット︑タマとに︑霊長類の系統図を見ると︑ヒト・チンパンジー・ゴリラ

分配することだ︑と言われるようになりました︒おもしろいこ

最近︑人類を進化させてきた要因は︑食物を共有し積極的にい 限 り の あ る 食 物 を 前 に す る と︑食 欲 はリンといった南米に棲むサルも食物分配をします︒

マーモセット︑タマリンがヒトと似ている点は︑食物分配の

みんな同じですから︑ケンカが起きます︒
す︒そ れ が 社 会 生 活 と い う も の で す︒例

ケ ン カ を し な い た め に は︑工 夫 が 必 要 でやって﹂食べるかが大事です︒

からです︒
人間を含む霊長類のもともとの起源は熱帯雨林です︒熱帯雨林には︑花を咲かせ実をつける被子植物がいっぱい生い
茂っています︒被子植物は葉っぱと果実が上のほうにあり︑それが枯れたり熟したりして︑地面に落ちてきます︒その葉っ市民公開講演会「食卓が家族を救う」

3ん︒そのために２つのしつけが必要です︒

類人猿は食物を分配する

わけではありません︒

変です︒類人猿は繁殖をやめてから５年以内に死にますが︑人間はそこから長く生きます︒つまり︑ヒトの生活史は子ども期︑青年期︑長い老年期という︑類人猿にはない大きな特徴がある

ゴリラの子どもと人間の子どもには︑大きな違いがあります︒のです︒

キログラムに達しません︒ゴリラの長類とを比較すると︑人間は生まれたときは重いが︑離乳する生まれたときの体重と離乳したときの体重で︑人間と他の霊

ゴリラは生まれるとき︑非常に小さく生まれます︒出生時の体キログラムにな

重は１・８キログラムぐらいしかない︒人間の子どもは約３キりますが︑人間は５歳でログラムあります︒しかし︑ゴリラは５歳でときは軽いという結果が出ています︒つまり︑人間は霊長類のなくなりますが︑ゴリラは赤ちゃんに３年間お乳を飲ませます︒

ります︒しかし︑それにしては授乳の時期が短い︒それは多分︑ようには生まれていないのです︒

その間︑最初の１年間はお母さんゴリラが腕の中から絶対離し

そして︑人間の赤ちゃんは１年〜１年半ぐらいでお乳を飲ま

ほうがものすごく早く成長します︒

一方︑ヒト科の類人猿の中で︑オスが子育てを手伝うのはゴ

人間は乳児期から青年期まで︑成年になるまでに時間がかかリラです︒もちろん人間の男性も子育てを手伝いますが︑ゴリら樹木のない草原へと進出し始めた頃に︑肉食動物の脅威にさ

７００万年前にチンパンジーとの共通祖先から分かれ︑森林からされたことが原因となって︑多産になったからです︒

人間の人間らしい特徴として︑まず最初に現れたのは︑立って二足で歩くことでした︒これは多分︑広く分散している食物

ところが︑サバンナには大型の肉食動物がうようよいます︒

ゴリラの赤ちゃんもお乳以外の食べ物も食べるようになりま

俊敏な四足歩行の肉食動物には︑二足歩行では太刀打ちできまを集めるのに効率的だったからです︒二足歩行になって人間はるで保育士さんみたいに子どもたちを遊ばせ︑ケンカが起きたせん︒たくさんの人間が襲われたはずです︒特に犠牲になった

森林からサバンナに出て︑広く食物を集めたのです︒

ら仲裁します︒その間に︑ゴリラの子どもは次第に乳離れをし︑す︒その頃に︑お母さんは赤ちゃんをオスのところへ連れていっ

依存の対象をお母さんからお父さんに移します︒母から離れてのが幼児です︒その時代︑ヒトの死亡率が急上昇したと思います︒だから人間は︑その死亡率の上昇を食い止めるために︑授る﹁乳 児 期﹂︑離 乳 を し 成 人 と 同 じ 食 べ 物 を 摂 っ て い る が︑繁ウータンなどの類人猿の繁殖と成長の過程を︑お乳を飲んでいさんが次の子どもを生む準備を始めた︒だから人間は︑類人猿いる時期の子どもを離乳食で育てるようにし︑そのかわりお母

だから︑お乳を止めれば多産になります︒本来︑お乳を飲んでん︒しかし︑お乳を止めると︑２週間ほどで排卵は回復します︒

人間もほ乳動物も︑授乳している間は次の子どもはできませ乳期を縮めた︒つまり︑出産間隔を縮めたのです︒

殖はしていない﹁少年期﹂︑まだ繁殖をする﹁成年期﹂︑繁殖かと比べるとものすごく多産です︒年子だって珍しくありません︒

多産にするために︑授乳期を縮めたのです︒

体より脳を先に成長させる人間

このキーワードは脂肪です︒人間赤ちゃんの平均的な体脂肪率

では︑人間はなぜ体重の重い赤ちゃんを生むのでしょうか︒
は〜 パ ー セ ン ト で す︒そ れ に 対 し て 類 人 猿 の 赤 ち ゃ ん は︑

繁殖能力はあるが︑繁殖をしない時期です︒これは人間に独特しまって︑その後長く生きるのです︒これも類人猿から見るとな成長期間です︒そして︑ヒトは類人猿より繁殖を早くやめても う１ つ︑類 人 猿 に は な く ヒ ト に あ る の が﹁青 年 期﹂で す︒になっていますから︑成人と同じものが食べられます︒

類人猿は乳児期が長いですが︑離乳したときには成人と同じ歯も の は 食 べ ら れ な い﹁子 ど も 期﹂が︑少 年 期 の 前 に あ り ま す︒

ヒトの幼児は早く離乳しますが︑まだ乳歯のために成人と同じまず注目すべきは︑類人猿はヒトより乳児期が長いことです︒

ら引退した﹁老年期﹂に分けて比べてみます︒

大きな違いがあります︒ヒトとチンパンジー︑ゴリラ︑オラン

ところで︑類人猿とヒトの間には︑その一生において非常にまいます︒

次第に自立するわけです︒お母さんもあっさりと子離れしてして︑預けるのです︒オスは子どもたちを一手に引き受けて︑ま子育てはオスにバトンタッチされます︒２ 歳ぐらいになると︑ゴリラの赤ちゃんは約３ 年間︑お乳を飲みますが︑その間にません︒だから︑ゴリラの赤ちゃんは決して泣きません︒それ

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ゴリラもチンパンジーも平均５パーセントです︒

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市民公開講演会「食卓が家族を救う」

他に多産という点です︒つまり︑たくさん子どもを作る︒だから︑食物分配と多産が社会的に何か意味を持っているのではないか
実は︑オスが子育てに参加をするという特徴が︑ヒト科の類と推測されるわけです︒
人猿やタマリンにあります︒タマリンは双子︑三つ子を生む多産です︒お母さん１人では育てられませんから︑複数のオスがお母さんに協力して︑子育てをします︒だから︑１頭のメスに50

ラは人間と少し違います︒ゴリラは最初︑お母さんが育てて︑２頭︑３頭のオスがついている集団が多い︒

20に比べて︑人間の赤ちゃんはけたたましく泣きます︵笑︶︒

45

50

55

そのあとにお父さんにバトンタッチします︒一緒に子育てする類人猿とは異なる人間の生活史

間は２００ 万年ほど前から︑脳容量が大きくなり始めました︒
間の赤ちゃんがけたたましく泣くのはそのためで︑あれは自己他人の手から手へ回しながら育てていくようになりました︒人だから︑お母さんは子どもを自分だけで育てるのではなく︑なく︑気前よく他者に分け与えて生活するようになります︒

食物を与えられて育ちますが︑その後は食物を自ら賄うだけでまた︑チンパンジーは︑乳児期の５年間はお母さんから栄養

類人猿の脳は４歳までに生まれたときの２倍になり︑そこでス主張です︒お母さんが常に抱いてくれるとは限らないから︑自育が必要になったのです︒

トップします︒人間は生まれてから１年以内に２倍になり︑５己の存在を主張して泣くのです︒昔から人間の赤ちゃんが共同

人間の脂肪率の高さは脳と関係があると言われています︒人パーセントにまで成長します︒しかし︑間の女性は二足歩行をして出産するようになったため︑難産にし﹂の期待できる間柄です︒

歳ぐらいまで他者から︶で す︒こ れ は︑誰 か に 何 か を し て あ げ れ ば︑同︵Reciprocal
じようなことをしてもらえる︑という感覚です︒つまり︑お｢返持つ普遍的な社会性﹂が浮き彫りになります︒第１は﹁互酬性﹂このような人間の独特な生活スタイルから︑３ つの﹁人間のうになります︒それに対して︑人間はを補給されて生活しますが︑少年期以降は自分で食物を賄うよ

歳までに大人の脳のなりました︒難産は母親の生命も左右します︒そういう危険な共同保育の担い手になってきたのが︑おばあちゃんです︒人保育で育てられた証拠です︒

そ こ で 成 長 が 止 ま る わ け で は な く︑そ の 後 も 成 長 を 続け︑ 〜
歳で止まるのです︒

パーセント以上食っています︒成長期の子どもは︑摂取エ

体重の２パーセントの重さしかありませんが︑摂取エネルギーの︶で す︒こ れ は﹁お 返 し﹂を
第２ は﹁向 社 会 性﹂︵ Prosocial
期待しないで︑奉仕をする間柄です︒親子の間柄がこれに当た賭けをするよりは︑出産を早くやめてしまい︑まだ健康な体のう ち に 娘 の 出 産 を 手 伝 っ た り︑孫 の 世 話 を し た り す る よ う に︶で す︒人 間 は 互 酬 性︑り ま す︒第３ は﹁帰 属 意 識﹂︵ Identity

京都大学人類進化論研究室

は脳が大きいから︑多くのエネルギーが必要になります︒
大人のゴリラの脳は新生児の２倍程度ですが︑人間の大人の脳は新生児の６〜８倍です︒そういう脳の大きさを達成す

ち は ア ジ ア や ア フ リ カ の 熱 帯 雨 林︑屋 久 島 や 金 華に回されますから︑急に身体の成長が加に回されていたエネルギーが身体の成長

脳の成長が終わる青年期に︑それまで脳脳の成長に回しているのです︒その結果︑です︒身体の成長に必要なエネルギーを︑いというのは︑脳を先に成長させるため人間が重い体重で生まれても成長が遅人 猿 と 比 べ る と︑人 間 に は い く つ か の 共 通 点 が あ

もっとも近縁なゴリラやチンパンジーといった類

じ て で き た わ け で は な い か も し れ ま せ ん︒人 間 に

同じように人間の家族も現代の人間の必要性に応

野 球 を す る た め に 進 化 し た 結 果 で は な い の で す︒

い し︑人 間 の 目 が 立 体 視 可 能 に で き て い る の も︑用なのはピアノを弾くために進化したわけではな

特 徴 の 由 来 を 探 る こ と が で き ま す︒人 間 の 手 が 器

態︑社 会︑行 動 を 比 較 す る こ と に よ っ て︑人 間 の

た わ け で す か ら︑現 在 の 人 間 に 近 縁 な 霊 長 類 の 生

フ リ カ の ガ ボ ン 共 和 国 で︑生 物 多 様 性 の 保 全 と 地

係 し ま す︒現 在︑
Ｊ ＳＴやＪ ＩＣＡの協 力を 得て ア

査や研究は自然や文化の保護の問題とも密接に関は 世 界 の 民 族 の 中 で マ イ ノ リ テ ィ で あ る た め︑調て そ の 生 態 や 社 会 の 研 究 を 実 施 し て い ま す︒彼 らう︒そ こ で 私 た ち は 現 代 の 狩 猟 採 集 民 を 対 象 に し

狩猟の世界にいると言っても過言ではないでしょは わ ず か１ 万 年 前 で︑人 間 の 心 や 身 体 は ま だ 採 集

式 と し て き ま し た︒人 間 が 農 業 や 牧 畜 を 始 め た のて か ら︑つ い 最 近 ま で 採 集 と 狩 猟 を 主 た る 生 業 様

で す︒人 類 は チ ン パ ン ジ ー と の 共 通 祖 先 と 分 か れのは自然と直接関わって暮らしている人々の研究

自 然 に お け る 人 間 の 位 置 を︑と く に 進 化 の 観 点るためには︑単純な成長パターンでは難速します︒これを﹁思春期スパート﹂とります︒たとえば熟した甘い果実が好きなことや︑域住民との共存を目指したプロジェクトを実施中しかったために︑人間は乳児期・子ども言います︒思春期スパートの時期に身体

子 ど も の 成 長 に 時 間 が か か る こ と で す︒こ れ ら のです︒

も う ひ と つ︑人 類 進 化 論 研 究 室 が 推 進 し て い る

山島に出かけて調査をしています︒の成長が脳に追いつき︑急速に繁殖力を特 徴 が 発 達 し た 背 景 と は 一 体 何 か︒そ れ は 現 在 のか ら 考 察 す る 研 究 を し て い ま す︒人 間 は ず っ と 人

人間の生活史は︑成長が早い部分と遅人 間 を 見 て い る だ け で は わ か り ま せ ん︒現 在︑ゴホームページ

間 だ っ た の で は な く︑人 間 に 近 い 動 物 か ら 進 化 しい部分が混在しています︒遅い部分は脳

リ ラ︑チ ン パ ン ジ ー︑オ ラ ン ウ ー タ ン︑ニ ホ ン ザ期・青年期という３段階の脳の成長をすの成長によるものであり︑早い成長は多るようになったのです︒

産によるものです︒その結果︑人間は頭

http://jinrui.zool.kyoto-u.ac.jp/index.php

ル を 対 象 と し た 研 究 を 実 施 し て お り︑大 学 院 生 た

身につけます︒

20なったのではないか︑というのが﹁おばあちゃん仮説﹂です︒〜 パーセントを脳に回しています︒脳はエネル

脳はすごくエネルギーを食う器官です︒われわれ成人の脳は︑

90

ギーをたくさん摂取しないと︑成長できないのです︒特に人間

ネルギーの
85

でっかちの成長が遅い子どもをたくさん

ガボン共和国で調査研究40持つという事態に追い込まれて︑共同保市民公開講演会「食卓が家族を救う」

5

12

16
20

れています︒そして︑その中で︑乳離れをした子どもに︑親以持っています︒それは︑共食をする︑育児をすることから生ま人間は子どもの頃から︑他者の中に自分を見るという性質をす︒脳全体に占める新皮質の割合は︑人間以外の霊長類を見る外の大人たちが教育をするという習慣をつくったのです︒教育

大きくなったのは︑大脳の新皮質の部分が大きくなったからでと︑平均的な群れの規模に正比例しています︒つまり︑群れが介をつくったのです︒人間はそのようにして現在の社会をつく

パンジーも︑顔と顔を向かい合わせてコミュニケーションを取らいの大きさで︑５００ＣＣぐらいしかありませんでした︒そつけ︑優劣をはっきりさせる社会になりつつありますが︑本質

あまあ﹂と仲裁する社会です︒最近の人間社会は勝ち・負けを

負 け を つ け ず︑敗 者 を つ く ら ず に︑第 三 者 が 間 に 入 っ て︑﹁まな消化器が必要で︑大量のエネルギーを要したのです︒だから︑最初は生の植物を食べていました︒植物を消化するには大き目をチラッと見ただけで︑相手の心の動きがわかるのです︒対目の部分は︑人間の心の動きを表すメルクマールです︒相手の多くあります︒サルや類人猿には白目の部分がありません︒白ではありません︒ポイントは目です︒人間の目は白目の部分がまれてきます︒その共感が非常に重要です︒その共感能力の発達終わらせていただきます︒ご静聴ありがとうございました︒

6

市民公開講演会「食卓が家族を救う」

向 社 会 性 と い う２ つ の 社 会 性 が 共 存 し て で き て い る 人 間 社 会に︑長い間︑帰属意識を持ってきたわけです︒この３ つが︑人大きくなればなるほど︑脳が大きく︑新皮質の占める割合も高

人間社会は︑家族の中では奉仕が当たり前で︑お返しは期待

このことから︑脳が大きくなったのは︑社会的な複雑さが増

いま︑家族を結びつけてきた食事が変化し︑共同体の基礎でり︑その中に家族を重要な基礎として位置づけてきたのです︒とはお節介の極致のようなものですが︑共感が教育というお節したせいだろう︑と考えられます︒そして︑コミュニケーショ

いのです︒

間社会が他の動物の社会と違うところです︒
しません︒そして︑結婚によって２つの家族がくっつくと︑そンが複雑になり︑コミュニケーションの質が変わったことと関の家族同士も﹁向社会的﹂になります︒基本的に互酬性が行われている間柄は共同体と言えます︒この共同体・家族に︑人間ります︒サルは対面式のコミュニケーションは取りません︒相手

れが２００万年ぐらい前から次第に大きくなってきたのです︒

的には類人猿の社会に近い︒人間はゴリラ︑チンパンジー以上

脳は大きくならなかった︒その後︑肉食を少し採り入れたこと面しているときは︑相手の目を見ることによって︑相手が自分によって人間は憧れを持ちます︒憧れを持って︑自分は何かをしある家族を壊そうとしている︑という警鐘を鳴らして︑お話をは長い間︑帰属意識を持ってきました︒﹁私は何の誰それである﹂

なくて︑他者︑仲間の反応を常に考えて︑コミュニケーション係があると推測できます︒つまり︑自分が１人で生きるのでは行っても︑その帰属意識を前面に出して人と付き合う︒これがを取りながら行動しなければならない︑ということです︒﹁どこの出身である﹂という意識を常に持ち続け︑他の場所に人間の非常に重要な特徴です︒

きな違いがあります︒それは︑類人猿は相手と対面してコミュ

実は︑そういう共同体を大きくしたのは︑脳の大きさ︑そしを注視することは威嚇を意味するからです︒

ニケーションを取ることが多いということです︒ゴリラもチン

実は︑サルと類人猿のコミュニケーションの取り方には︑大対 面 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ンが共感を生むて食事と関係があることが︑最近わかってきました︒３５０万

最近︑これは脳を大きくするために食物を変えたことを意味

ゴリラの社会は強い・弱いを前面に出さない社会です︒勝ち・︶
年 前 か ら 現 在 に 至 る︑人 間 の 脳 の 大 き さ︵ Cranial capacity
を比べると︑約２５０万年前までの人類の脳はゴリラと同じぐしている︑という説が出てきています︒脳はエネルギーをたくに︑対面コミュニケーションを取っています︒
食事のとき︑会話のとき︑人と対面することは１日に何回もさん食いますから︑脳を大きくするためには︑他の部分のエネ
ルギーを節約しなければなりません︒そのためにどうしたかとによって︑少量の食物で大きなエネルギーを賄えるようになり︑をどう思っているかをモニターしているのです︒

あります︒しかし︑人間は食事や会話をするために対面するの消化器も小さくなりました︒さらに︑火や調理によって食物をいえば︑食べる物の消化率を高めたのです︒

加工し︑消化力を高めたことによって︑脳に回せるエネルギー
そしておもしろいことは︑人間は脳が大きくなっても︑体のたい︑誰かのようになりたいと思い︑その目標に向かって︑努力

そして︑対面時間を長く過ごせば︑相手と自分の間に共感が生

大きさはほとんど変わらなかったという点です︒類人猿の場合するようになります︒ゴリラもチンパンジーも憧れを持ちません

を大きくできたわけです︒

は︑体の大きい方が脳も大きい︒これは︑人間が食物を改変しから︑努力はしません︒

たことを物語っています︒
では︑人間はなぜ脳を大きくしたのでしょうか︒人間の脳が対面コミュニケーションするゴリラ

講 演 ②

一方︑善玉の脂肪細胞は︑抗糖尿病︑抗動脈硬化症︑摂食調節︑

ここで注目していただきたいのは性ホルモンです︒副腎から性ホルモンといった︑病気を抑制する原因物質を出します︒

出てきた性ホルモンは脂肪細胞の中に入って︑女性ホルモンなどに変換されます︒若い女性が急激なダイエットをすると︑正常な脂肪細胞が減って︑変換が上手くいかなくなります︒そういう意味でも︑上手に皮下脂肪をつけることは大事です︒

肥満と言えば︑最近は﹁メタボリックシンドローム﹂︑通称﹁メメタボ＋糖尿病＋高血圧＋高脂血症

タボ﹂という言葉がよく使われます︒しかし︑メタボについて分

人類７００万年の歴史を１年にたとえると︑人間の飽食の時ができます︒て体内に備蓄する能力や遺伝子を身につけてきた︑と言うこと

一旦食べ物にありついたら︑できるだけそれをエネルギーとし

河田 照雄 京都大学大学院農学研究科教授

トマトが赤くなると医者が青くなる

太 る 原 因 は 人 間 の 本 能 や嗜好性
私は専攻が食品の健康科学ですので︑﹁食品と健康﹂という観点から︑﹁食卓が家族を救う﹂という本日のテーマについて

時は誤解と言いますか︑間違った解釈もされているようですので︑

月 日午後秒からだというこ

代が始まったのは︑とです︒つまり︑飽食の時代が始まったのはつい最近のことで︑お話させていただきたいと思います︒

ただきます︒

広報担当をしておりますので︑まず少し肥満症の話をさせている人の集まりです︒会員数は４０００人ぐらいです︒私はそのます︒顕微鏡写真︵次ページ参照︶を見ると︑正常体重者の白細胞という細胞があります︒この細胞は私にも皆さんにもあり

ここから少し専門的な話に入ります︒体脂肪の中に白色脂肪が３・５倍とか︑肥満に関わる病気を発症しやすくなります︒

増えてくると︑糖尿病の発症率が５倍︑動脈硬化６倍︑高血圧

蓄積が病気の原因になることがわかってきました︒内臓脂肪がタボになったわ﹂という話ではありません︒近年︑内臓脂肪の億人とい億人います︒その一方︑栄養不足・

90

う数字は大変な数です︒

はエネルギーを摂取すると︑貪欲に貯め込む細胞で︑どんどんきな細胞の直径は１００〜１４０μ ｍ です︒注目すべきは︑大が普通体重です︒

げられますが︑その他にも︑ジャンクフードなど食べ物の質とエネルギー備蓄に適応した倹約遺伝子が出現したことなどが挙ろいの正常な脂肪細胞で成り立っています︒だから︑現役力士

が皮下脂肪で︑内臓脂肪はほとんどありません︒そして︑粒ぞかり稽古をして︑大きな体をつくっていきますが︑あれは大半満があることです︒例えば︑お相撲さんはどんどん食べて︑しっ

すが︑本質的に何が悪いのかと言えば︑悪玉の脂肪細胞が︑高血圧︑体脂肪が増えると病気になりやすいことは︑よく知られていまは病気になりにくいのです︒

りましたが︑大昔の人間はなかなか食物にありつけず︑１日の先ほど山極先生から人類７００万年の歴史に関するお話があ済的・社会的背景の変化が挙げられます︒

食べ方の問題︑寂しい人たちが食べ物に﹁慰め﹂を見いだす状況︑

ここで指摘しておきたいことは︑肥満にはよい肥満と悪い肥は隅のほうに追いやられているのがわかります︒と︑真ん中部分はほとんど脂肪で占められており︑核や細胞質

肥満者の大きな白色脂肪細胞を輪切りにして顕微鏡で見る

大きくなります︒私は︑これは一種の良性のがんではないかときな細胞の間にたくさん顔を出している小さな細胞です︒これ

科学的に 肥｢ 満 と は 何 か﹂と 言 え ば︑脂 肪 組 織 が 過 剰 に 蓄 積した状態を言います︒その科学的判定法として︑よく言われる

考えています︒

それに対して︑肥満者の白色脂肪細胞は粒が不ぞろいで︑大70︶です︒﹁ＢＭＩ＝体のが体格指数︵ＢＭＩ＝
Body
Mass
Index
重︵㎏ ︶／身長︵ｍ ︶の２乗﹂で計算します︒
ＢＭＩが 以上の飢餓の人が９億人いると言われていますが︑肥満者

現在︑世界に肥満者は色脂肪細胞は粒ぞろいで︑細胞の直径は 〜 μ ｍ です︒

ひと口にメタボと言っても︑ただ単にお腹周りを測って︑﹁メ

少し触れておきたいと思います︒

51

人間はようやく高エネルギーの食物を低廉な値段で食べられる56

ようになったわけです︒

23

食｢ と 健 康﹂と い う 問 題 の 中 で︑最 近︑よ く 話 題 に な る の が肥満です︒私は日本肥満学会のメンバーの１人です︒これは肥31

満の人の集いではありません︵笑︶︒肥満症を科学的に研究す

12

家の中にこもり運動不足になりがちなライフスタイルなど︑経類の進化過程で﹁飢え﹂に対して適応する能力を備えたこと︑物の嗜好性が関係しています︒肥満が増えてきた背景には︑人

もともと人間が太る原因としては︑人間としての本能や食べ人は肥満とされます︒
ＢＭＩ ・５〜25

糖尿病︑血栓形成︑細胞遊走活性などの原因物質を出すからです︒

市民公開講演会「食卓が家族を救う」

7

25

半分は食べ物探しに費やしていたということです︒逆に言えば︑

メタボリックシンドロームの診断基準

15

15
18

倍にも高まるという調なり︑それに軽度でも糖尿病︑高脂血症︑高血圧などが重なると︑動脈硬化を引き起こし︑心血管疾患による死につながるということが︑メタボリックシンドロームへの注意が喚起された背景にあります︒
センチ以上︑女性は センチ以上です︒﹁なメタボの診断基準はいくつかありますが︑まずウエストのサイズです︒男性はとができます︒
つまり︑肥満になっても糖尿病などを発症するかどうかは︑個人差がありますから︑メタボに対応するにしても︑最近は︑個人個人に合った︑テーラーメードの食品・栄養学が求められる時代になっています︒

トマトに脂肪燃焼を促進する成分
皆さんはふだん食品を当たり前のように食べておられますか

クホ﹂と呼ばれる特定保健用食品に分類されています︒

食品の機能性に着目されるようになったのは︑１９８０年代の半ば頃からですが︑今では食品の機能性は大きく分けて︑１素としての２ つの機能があります︒そして︑栄養素としては︑

１次機能は栄養機能です︒栄養機能にはエネルギー源︑栄養

次機能︑２次機能︑３次機能の３つに分けられています︒
般食品︑健康食品︑保健機能食品に分けられます︒保健機能食タンパク質︑糖質︑脂質︑ビタミン︑ミネラル︑食物センイなら︑あまり意識されないと思いますが︑食品を分類すると︑一内臓脂肪型肥満による病気のリスク

品はさらに︑ビタミン剤のような栄養機能食品と︑いわゆる﹁ト8

市民公開講演会「食卓が家族を救う」

また︑内臓脂肪型肥満に︑糖尿病︑高血圧︑高脂血症の条件が加わった場合︑動脈硬化の発症率は査結果もあります︒これが正にメタボリックシンドロームということです︒
パーセントが心血管疾患に起因しているぜ 女 性 に 甘 い ん や﹂と い う 声 も あ り ま す が︵笑︶︑こ の 数 値 は内臓脂肪面積が男女とも１００平方センチ以上に相当するということです︒このお腹周りの数値に加えて︑高トリグリセライ
ド血症︑低ＨＤＬコレステロール血症︑収縮期血圧︑拡張期血圧︑空腹時高血糖などの数値が︑メタボの診断基準として設定されいちばん大事なことは︑メタボリックシンドロームの目的でています︒

パ ー セ ン ト に 対 し て︑パーセントで発病した場合︑パーセントで発病し︑Ｃさ ん は 生 活 環 境 要 因に お い て︑例 え ばＡさ ん は︑遺 伝 要 因
生活環境要因パーセントに対して︑遺伝要因

25

杉原甫名誉教授提供
佐賀大医学部

す︒お腹周りが増えたとか︑肥満したことを自覚することが目的ではなく︑動脈硬化発症のリスクの高い対象者︵ハイリスク者︶を効率よく抽出し︑実効性のある保健指導︵生活習慣病改善支援︶を行うことが目的なのです︒
パーセントとパーセント︑文化パーセントに対して︑生活環境要因が肥満の要因は複数ありますが︑遺伝素因
的因子

60

30

35

２ ０ ０ ２ 年 時 点 のＷＨＯ︵世 界 保 健 機 関︶の レ ポ ー ト で は︑

μ
μ

90

25

Ｃさんは糖尿病になりやすく︑Ａさんはなりにくい人と言うこ

75

75

世界の全死亡のうちμμ85

しかし︑糖尿病発症における遺伝要因と生活環境因子の関係言われています︒

1030と報告されました︒生活習慣の偏りが内臓脂肪の蓄積の原因と白色脂肪細胞の形態

２次機能は嗜好性です︒嗜好性としては︑味覚︑食感︑おい
われていました︒にあることわざで︑トマトが体にいいことは︑以前からよく言赤くなると医者が青くなる﹂というのは︑もともとヨーロッパ

プロジェクトとしてトマトの研究を行っています︒﹁トマトがゲノムを解析する研究などが行われています︒

県木更津市に﹁かずさＤＮＡ研究所﹂があり︑そこでトマトのどがあることはご承知のとおりです︒
しさが挙げられます︒味覚には﹁甘︑酸︑塩︑苦︑うま味﹂の食べられません︒人間はその野生種のトマトを︑長い時間をかのトマトについて言えることで︑野生種のトマトは毒ばかりでませんが︑美味しそうで食欲をそそられますが︑それは栽培種

トマトが色づいてくると︑先ほどの山極先生のお話ではありていきたいと考えています︒

ることは驚きでした︒その中からトマトの活性成分を明確にしにとっても︑ミニトマトに意外なほど多くの成分が含まれてい上がっていますが︑私のように長年食品の分析をやっている者

類の成分が含まれていることがわかりました︒機器の分析力もそこでミニトマトの成分を分析したところ︑８００以上の種

５つの基本味がありますが︑最近６番目の味覚としてコク味が

３次機能は体調調節機能で︑私が研究しているのはこの分野

けて︑育種学の研究に基づいて︑食べられるように改良を重ね入りました︒コク味の定義はまだ定まっていませんが︑２０１です︒これは食品の持つ︑免疫機能︑消化・吸収︑神経活動・てきたのです︒

０年に日本で﹁コク味受容体﹂が発見されています︒

ホルモン分泌︑代謝活動などを活性化する機能を言います︒こたちはそれを解明しようと︑研究を重ねているわけです︒千葉

ましたが︑明確な活性成分はまだ明らかにされていません︒私

トマト摂取の健康有効性は︑早くから疫学的に示唆されていずつ分けていきます︒その中から︑私たちの体に機能・作用すに︑そこに含まれている８００種類以上の成分を分離し︑１つコール分なども抽出して︑粉末状のものに凍結乾燥します︒次もジュースでもいいのですが︑まずその水分を取り除き︑アル１つの研究を紹介しておきたいと思います︒トマトの果実での食品の体調調節機能を活用することが︑健康を保ち︑健康のクオリティを高めることに役立つのです︒
さて︑ここから演題の﹁トマトが赤くなると医者が青くなる﹂という話に入ります︒私たちは７〜８年前から︑農林水産省のそのような作業から見つかったのが︑る成分を探っていきます︒

オ―

食品の三次機能について詳細な研究を行っていまを使って︑その機能性を評価しました︒

オ ク タ デ カ ジ エ ン 酸︵
キソ
―
―
ｏ
―ｘｏ Ｏ
―ＤＡ︶という物質です︒
そ し て︑肥 満・糖 尿 病 モ デ ル マ ウ ス

脂 肪 酸 の 代 謝 物 の 一 種 で あ る︑す︒具 体 的 に は︑食 品 と 密 接 に 関 係 す る 最 も 大 き

農学研究科食品生物科学専攻︻食品分子機能学研究室︼
研究テーマ

な 社 会 問 題 の ひ と つ で あ る﹃生 活 習 慣 病﹄や﹃メ13

健康に暮らすための体と食品の基礎・応用研究

河田研究室一同が勢ぞろい

そ れ ぞ れ︑食 品 の 一 次 機 能︑二 次 機 能︑三 次 機 能

整える働きなど多彩な役割があります︒それらは︑

素 の 供 給︑食 べ 物 の 美 味 し さ︑そ し て 体 の 調 子 をな 位 置 づ け と な っ て い ま す︒体 が 必 要 と す る 栄 養

私たちの日々の暮らしの中で︑﹁食﹂は大変重要

い て も 遺 伝 子 や タ ン パ ク 質︑細 胞︑動 物 レ ベ ル で

究 室 で は︑体 脂 肪 や 肝 臓︑消 化 管 の 代 謝 機 構 に つ

知 る こ と が 大 変 重 要 で す︒そ の た め に 私 た ち の 研

私 た ち の 体 や 病 気 の 発 症 の 仕 方 に つ い て︑詳 し くを行っています︒また︑食品の機能を活かすには︑を 予 防・改 善 す る 食 品 成 分 の 探 索 や 有 効 性 の 検 証

タ ボ リ ッ ク シ ン ド ロ ー ム﹄に 焦 点 を 当 て︑そ れ らｏ
た い の で す が︑
―ｘｏ Ｏ
―ＤＡを
抽 出 す る の に︑も の す ご い お 金 が か か

本 当 は 半 年 と か１ 年 に わ た っ て 実 験 しｏ
もう１ 群には高脂肪食に―ｘｏ ―ＯＤＡを加えた食事を４ 週間与えます︒

１ 群 に は 高 脂 肪 食 だ け を ４ 週 間 与 え︑

1
9
8
0

教 職 員 は も と よ り︑学 生︑大 学 院 生 の 熱 心 な 研 究の 基 礎 研 究 を 行 っ て い ま す︒こ れ ら の 研 究 に は︑

ま た︑多 面 的 な﹃食﹄の 研 究 に お い て は︑異 なが支えとなっています︒

念︑取 り 分 け 三 次 機 能 は 世 界 に 広 が り︑多 く の 製

種類を越える商品がと﹁健 康 志 向﹂を 好 む 多 く の 現 代 人 に 受 け 入 れ ら

得 ら れ た 研 究 成 果 を 広 く 社 会 に 還 元 す べ く︑一 般

う こ と が 重 要 と 考 え︑実 践 し て い ま す︒さ ら に︑る領域の研究者や組織と共同研究や技術提携を行れており︑トクホを含む健康関連食品の国内での市業などを行っています︒

社会人への市民公開講座や高校生などへの出前授

私たちの研究室は︑そのような歴史的背景の中で場規模は 兆億円以上にも達しています︒

こ の よ う な 食 品 の 提 供 の 仕 方 は︑食 の﹁利 便 性﹂生み出され︑一大産業を形成するに至っています︒

食品︵トクホ︶として品 が 創 り だ さ れ て い ま す︒我 が 国 で は 特 定 保 健 用

半 ば に 京 都 大 学 か ら 発 信 さ れ ま し た︒今 や そ の 概と呼ばれ︑そのような分類の発案は︑

年代

13

るのです︒

9,
11

13

ｏ
―ｘｏ Ｏ
―ＤＡを 加 え た 食 事 を した マ ウ ス は︑脂 肪 肝 も 改 善 さ れ︑血 糖

食だけのマウスはメタボのままですが︑

脂 肪 が 下 が る と い う こ と で す︒高 脂 肪は︑血 液 中 の 中 性 脂 肪 や︑肝 臓 の 中 性

こ の 実 験 の 結 果︑わ か っ て き た こ と

13

値 も 下 が っ て い ま し た︒つ ま り︑ト マｏ―ｘｏ Ｏ―ＤＡと い う 成
分 が︑糖 や 脂 肪 の 代 謝 を 改 善 す る こ と

トの中の

13

1
0
0
0

7
0
0
0

13

がわかったのです︒

市民公開講演会「食卓が家族を救う」

91

従来の分析方法では︑
ｏ―ｘｏ Ｏ―ＤＡのような成分は見えなかったのですが︑それが明確になってきました︒そして︑るようになったのです︒
解明されていくと思っています︒

今後もトマトの研究を進めていけば︑さらに新たな機能性がｏ―ｘｏ Ｏ―ＤＡが 脂 肪 燃 焼 を 促 進 し︑
脂肪肝︑高脂血症︑血糖値が改善されることによって︑メタボ

ト マ ト を 食 べ れ ば︑人の意思とは別に一人で食べることを余儀なくされ︑孤独を感のように目と目を合わせて︑コミュニケーションをとりながら家族が同じ食卓を囲んで︑楽しい会話をしながら︑ゴリラたち

やはり健康によい︑バランスのとれた食事をするためには︑
じたり︑つらいと感じてしまう状態を指す言葉もあります︒孤であり︑これでは食品の６次機能を生かした食事など摂れないつながったかと思います︒ご静聴ありがとうございました︒と医者が青くなる話が︑﹁食卓が家族を救う﹂本日のテーマに

これで︑メタボの話︑食品の機能性の話︑トマトが赤くなる

食事ができる︵笑︶︑良好な食環境が不可欠です︒と思います︒

個食にしろ︑孤食にしろ︑食環境としては明らかに悪い状況

食は２０００年頃から使われるようになったと言われます︒

また︑近ごろは孤食と言って︑個人が食事をするときに︑本族のあり方を問う言葉として使われています︒

代以降︑一家団欒などの習慣が失われつつあることを憂い︑家はなく︑１人で食事をすることです︒この言葉は︑１９９０年

個食は︑家族を持つ個人が食卓を囲んで家族で食事を摂るので

近 年︑﹁個 食﹂と か﹁孤 食﹂と い う こ と が 言 わ れ て い ま す︒

件なのです︒

バランスのとれた︑健康にいい食事を摂るために欠かせない条境です︒家族を含めて食卓を取り巻く環境が整っていることが︑

ただ︑バランスのとれた食事を摂るために大事なのは︑食環になります︒

い食事とは︑食品の６次機能を十分に生かした食事ということ合わせるという意味です︒つまり﹁１次２
×次 ３
×次＝６次﹂ということです︒要するに︑健康のためになる︑バランスのよ

６次というのは︑食品の機能性の１次︑２次︑３ 次機能を掛けこの頃思っていることは︑﹁食品の６次機能﹂ということです︒

最近よく﹁農業の６次化﹂ということが言われますが︑私がことは︑私の先生たちの世代がまとめられた考え方です︒

代謝活動などを活性化する体調調節機能があります︒これらの３次機能として︑免疫機能︑消化・吸収︑神経活動・ホルモン分泌︑酸︑塩︑苦︑うま味﹂の５つの基本味がある味覚などの嗜好性が︑ミネラル︑食物センイなどの栄養機能が︑２次機能として︑﹁甘︑の機能性は︑１次機能として︑タンパク質︑糖質︑脂質︑ビタミン︑とめに入りたいと思います︒先ほども申し上げましたが︑食品

最後に︑食品の機能性と家庭の食卓の関係に触れながら︑ま

健康によい食事は良好な食環境から

oxo-ODA10

市民公開講演会「食卓が家族を救う」

13から解放されるという筋道も見えてきたわけです︒つまり︑﹁ト

13

マトはカラダにも美味しい﹂ということが︑自信を持って言えトマトはカラダにも美味しい

食事には良好な食環境が必要

講 演 ③線では︑シーベルトとほぼ同じ︒︶

渡邉 正己 京都大学名誉教授

食事が環境ストレスから体を守る

ス ト レ ス を 認 知 し 克 服 する機能

ミリグレイ以下の世界の話です︒この範囲のス

ただし︑私が本日お話するのは︑Ｘ線線量が多くて１グレイ︑

たとえストレスがあったとしても︑私たちの生命はそのストレトレス量であれば︑コロニーはほとんど減りません︒つまり︑主として考えがちですが︑生き物は決して固定的な環境で生きているわスを認知して︑いろんな機能を動かして克服しているというこ

健康に生きているといった場合︑一般的に︑固定的な環境をけではありません︒私たちの周りにはさまざまな環境要因があ気圧〜２気圧実験をやっています︒自然放射線状態で飼育したときのゾウリの増殖に対する自然レベルの放射線の影響﹂という次のようなフランスのプラネルという人が１９８７ 年に︑﹁ゾウリムシ

体からも放射線が出ています︒

を含めて︑全て放射エネルギーでできていますから︑私たちのと思っている人がいっぱいいます︒しかし︑自然は私たちの体

福島の原発事故以来︑放射線はどんなに少ない量でも危ない︑ません︒とです︒これを上手にやらないと︑健康で安らかな生活は送れ

り︑私たちは常にストレスを受けながら生きています︒

気圧を体験できます︒しかし︑潜る人はおよそ２気圧の世界を経験します︒富士山に登例えば︑大気圧です︒１気圧が普通だと思いがちですが︑海にれば︑の世界を体験したからといって普通の人なら何か重篤な異常が起きるわけではありません︒℃前後になります︒大変な温度差

温 度 も 同 じ で す︒き ょ う は 寒 く︑最 低 気 温 は 氷 点 下 だ っ たです︒しかし︑私たちは普通に生きています︒放射線も同じででしょう︒夏は最高気温が
放射線ゼロという環境はどこにもありません︒人間は︑住んでと半減します︒その鉛箱にトリウム

ムシの増殖度を１とします︒鉛箱の中で放射線を遮蔽して飼育すると︑増殖度は約ミリシーベルトの放射線に曝されています︒私たちはそういう物理的ストレスに囲まれて︑普いる場所の違いで１〜数を入れ︑自然放射線状態に戻して飼育すると︑また元の増殖度ということは︑自然レベルの放射線は︑ゾウリムシの増殖に１に戻るのです︒
必須なものである可能性が出てきます︒この説はまだ学術的にま た︑私 た ち の 周 囲 に は︑有 害 な 化 学 物 質 も い っ ぱ い あ り

通に生きているわけです︒
ます︒さらに︑山極先生の話にあった︑他の生物から狙われた認知されたわけではありません︒しかし︑プラネルの実験の後りする生物的ストレス︑会社で上司から怒られたりする社会的・精神的ストレスにも囲まれています︒に︑いろんな人がヒト細胞やマウス細胞で同様の実験をしたと
ころ︑ゾウリムシと同様の結果が得られています︒これは︑私ストレスを測る場合︑私たちはよく︑横軸にストレス量を︑縦軸に生存率をとったグラフをつくります︒例えば︑ヒトの細す︒

グ レ イ 程 度 の 低 線 量 のＸ線 で は︑染 色 体 異 常 は ほします︒そこに特殊なストレスをかけると染色体異常が起きましています︒ヒトの体から血液を採ってきて︑リンパ球を培養

また︑１９８４年にウォルフという人が︑おもしろい実験をたちの体が外からの刺激に対して応答している︑１つの例です︒
グレイ﹇註１﹈のＸ線をかけたら︑

個 の コ ロ ニ ー︵細 胞 の 集 団︶が で き た

胞 を シ ャ ー レ で 飼 い︑ところへ︑ストレスとして

26

26

コロニーは６個に減ったとします︒この場合︑生存率は６／X

グレイの低線量のＸ線

けると︑２００細胞当たり 個ぐらいの染色体異常が起きます︒

時間後にグレイのＸ線をかけたところ︑

5

ところが︑ウォルフが最初に

・0
0
1

70

1

・

たものです︒そして︑さらに興味深いことは︑最初のわずかながそうです︒インフルエンザの予防注射も︑この能力を活用しこういうことは人間の体の中でよく起こることです︒免疫力られることを示しています︒

きて︑次に来る大量の染色体が崩壊する事態を防ぐ能力がつく

ずかなストレスをかけてやると︑細胞の中に何らかの変化が起染色体異常の頻度は大幅に下がったのです︒これは︑最初にわをかけ︑その48

ストレスはＸ線でなくてもいいということです︒
β 線でもいい市民公開講演会「食卓が家族を救う」

11

40

1
0
0
・2
5

パ ー セ ン ト と い う こ と に な り ま す︒も ち ろ ん︑

5︑

グレイという致死量に近いＸ線をか（1〜数100mSv/年）

・0
5

1

・

で

Gy

ストレス量を増やせば︑生存率はさらに減少します︒

とんど起きませんが︑

大気圧

・0
6

線やガンマー（0.6〜2atm）

1
0
0

・0
0
1

23

︵﹇註１﹈グレイ︵ ︶＝放射線の単位のひとつ︒

私達は常に自覚なく様々なストレスに晒されている

・0
6

10
m
・0
2
3

そのままでいいと判断したときは︑そのまま生存し続けます︒

えって風邪が長引くことになりかねません︒

が産生し︑細胞質かとができません︒がんはストレス応答機能がうまく働いていなだとしたら︑熱をかけてやれば︑がん細胞は死ぬかも知れな

さて︑ここまで︑生体がさまざまなストレスに対する応答機

できたかと言えば︑宇宙のどこかにあったエネルギーが︑バーそうしてできた原子が時間をかけて固まっていき︑現在の宇12

市民公開講演会「食卓が家族を救う」

し︑ブレオマイシンでも過酸化水素水でもいいのです︒

正常細胞では︑熱処理をすればｈｓｐ

ら核の方へ移動して効果を発揮しますが︑がん細胞では︑ｈｓ

しかし︑時には少し治した方がいいと判断することもあります︒
そのときには︑生き延びるためにいろんな対応をします︒それ

要するに︑生体には自分の体の中で︑最初の刺激で次に備える機構があるようです︒いろんなデータを調べると︑最初のわが多量に産生しても︑核へ移動できず︑機能を発揮するこｐい︑と考えることができます︒私の研究室でも︑がん細胞に温い病気と言うこともできます︒

ま す︒第１ は 不 要 な 細 胞 を 排 除 す る︵細 胞 死 促 進︶︑第２ は 構

能を持っていることを見てきました︒では︑なぜ生体はそのよ

ストレス応答能力を高める食品をもっと治せるようになると思います︒

がん細胞だけに熱を当てることができるようになれば︑がんはが現状です︒熱は体内に拡散しやすいのです︒実験室のように︑

ただ︑がん細胞だけに熱を与えることはまだ難しいというの法があり︑公的医療保険の適用療法にもなっています︒

利用したがん治療法です︒実際︑がんの治療法の１つに温熱療できるのです︒これは体の中にあるストレス応答機能を上手に確かに︑がん細胞は正常細胞より熱に弱く︑熱でがん治療がます︒

成 細 胞 を 増 や す︵増 殖 促 進︶︑第３ は 機 能 細 胞 を 増 や す︵分 化
兆個の細胞から成る人間の体を熱処理をしたところ︑がん細胞が消えたという実験を行っているのです︒１個の受精卵からつくることができるのは︑そうした細胞の働きがバランスよくという遺伝子は︑これが正常ならがんにならないが︑異行われているからです︒
ｐの 機 能 が な い 細 胞 に︑正 常 なｐ遺伝子をの機能がない細胞に６グレイのＸ線をかけると︑常だとがんになると言われ︑通常﹁がん抑制遺伝子﹂と言われています︒
ｐ
そ こ で 次 に︑
ｐ正常だった細胞はバラバラに壊れます︒

はアポトーシタンパク質ができるようにして︑６グレイのＸ線をス促進や︑遺伝子の異常頻度の上昇︑がんの危険度増加などをストレスに対応する際︑生体の中ではいろんなタンパク質がうな機能を持っているのでしょうか︒ここから先は科学を超え抑えているのです︒︶はその代表的な例で︑熱私たちの体をつくっている原子は︑ビッグバンで生じました︒

た話になるかも知れません︒

使われます︒それは機能を持ったタンパク質︑いわゆる酵素です︒熱ショックタンパク︵ｈｓｐ
を か け る と４ 時 間 〜

時間後にたくさんつくられることがわ
かっています︒実際には熱以外のストレスでも誘導されるのでンと解放されて︑あっという間に粒子をつくって︑いろんな原

宇宙をつくっているのも原子です︒では原子はどのようにしてスがかかり︑成熟タンパクが壊れて変性したときに現れて︑正の 働 き は 一 過 性 で す︒熱 ス ト レに固いものを食べさせれば︑歯は丈夫になります︒逆に言えば︑ました︒エネルギーという物質ではないものが︑物質に固まる

とき何が使われたのかという謎を解くカギとして︑ヒッグス粒
よく言われます︒風邪をひいて熱が出るのは︑もう治る前の最子どもが熱を出したとき︑あまり熱を下げない方がいいと︑命活動の基本です︒

そして昨年︑ヒッグス粒子の発見という大きな出来事があり子をつくったわけです︒

いずれにしても︑私たちの体は常に一定の状態に置かれてい後の状態です︒熱によってｈｓｐ

宙をつくっているわけです︒これから何年後になるかわかりま72

子が考えられていたのですが︑それが昨年発見されたのです︒

そのストレスが物理的であろうと︑化学的であろうと︑生物学

せんが︑すべてのエネルギーがもう１度ブラックホールへ吸い72が誘導され︑壊された組織的であろうと︑人間関係のストレスであろうと︑細胞はそれをが で き ず︑壊 れ た 組 織 の 修 復 が で き ず︑かと す る と︑ｈｓｐの修復が始まるのです︒ところが︑そこで無理に熱を下げようています︒

しっかり認知し︑それによって自分が壊れたかどうかを判断しるのではなく︑いつもさまざまなストレスに対応しています︒

目を終えたら消えていきます︒こうしたストレス応答機能は生72なってきたということです︒

常機能を発現できるよう修復する場をつくる役割を果たし︑役

免 疫 な ど と 違 っ て︑ｈｓｐ

ストレスタンパク質という方がいいかもしれません︒

12

固 い も の を 食 べ な く な っ た か ら︑子 ど も た ち の 顎 が ス リ ム に

つまり︑圧力ストレスが歯を丈夫にするのです︒子どもたち

ドロキシアパタイトという物質が産生されます︒

72促進︶です︒私たちの体は︑この３ つがワンセットで動いてい細胞が行う生き延びるための行動は︑大きく３つに分けられな材料を︑﹁ストレス応答タンパク群﹂と言います︒

を﹁ストレス応答反応﹂と言い︑そのために使われるさまざま

72

ずかな刺激は︑スポーツをやるとか︑音楽を聴くとか︑良い人間関係をつくるとか︑温泉に入るといったことでもいいようです︒そういうことで︑次に来る大波状の刺激に対して抵抗力を持つことができるのです︒

ス ト レ ス 応 答 反 応 を が ん治療に利用
私の教える学生がやった研究ですが︑これから筋肉になる筋

数パーセントしか筋肉に℃芽細胞を培養し︑増殖させ︑分化させると︑たくさんの筋肉細胞が集まって筋肉ができます︒そこで学生は︑筋芽細胞にすると︑熱をかけない方の細胞はの熱を２時間かけてやるという実験をしました︒
パーセント近くが筋

60

か け て み る と︑細 胞 は ま っ た く 壊 れ ま せ ん︒
ｐ

入れてｐ

53

ならないのに︑熱ストレスをかけた方は肉になったのです︒つまり︑お風呂に入ると筋肉組織ができるわけです︒アスリートが筋肉をつくろうとするなら︑時々︑温泉に入った方がいいということです︵笑︶︒
最近︑日本の子どもたちの顎がスリムになり︑美形が増えたと言われます︒骨や歯があまり発達しなくなって︑ジャニーズ
系の顎になっているわけです︵笑︶︒なぜそうなったのかと言53

培養し︑その膜の下を真空ポンプで吸引して︑１〜２ミクロン

歯の根元にある歯根膜細胞を採ってきて︑シリコン膜の上で

53

53

43

ほど引っ張ってやると︑その圧力によって歯の成長を促すハイ72

えば︑歯をかみ合わせる圧力が関係しています︒

53

53

90

10

ると︑けた違いに太陽の消費の方が大きいのですが︑パラドッ

太陽のエネルギー消費とヒト細胞のエネルギー消費を比較す

エネルギーの流れを制御し︑ストレス応答機能の活性化に必須

度のストレスはストレス応答機能を活性化する︑④野菜成分はともと備わっている生体機能でうまく処理できる︑③また︑適原子は陽子と中性子と電子からできています︒陽子１個と電である

私たちは自ら環境汚染をつくっていることになります︒

子１個でできているのが水素で︑陽子２個と電子２個でヘリウ
クス的に１ グラム当たりのエネルギー消費量にして比べると︑込まれて︑この宇宙は終わることになっています︒

ムとなり︑３ 個ずつになるとリチウム︑以下ベリリウム︑ホウ
ヒト細胞の方が１万倍多く消費していることになります︒

パーセントは脳で使っ物のように太陽エネルギーを直接利用することはできないのでギーを使って様々な元素を結合し高分子を作ります︒動物は植うございました︒

いうことを指摘して︑終わりたいと思います︒ご静聴ありがとといったことになります︒――
いずれにしても︑ストレスを感じなくなったら危険信号だとと続いていくわけですが︑それらが化学結合して分子を……
つくり︑高分子をつくり︑物質をつくり︑私たちの体もつくっます︒そして︑補給したエネルギーのだから私たちは︑そのエネルギー消費を支えるだけのエネル

素

ギーを摂る必要があります︒食べることの重要性はそこにあり

しかし︑もとはといえば︑エネルギーがビッグバンによってているわけです︒ています︒脳で使うエネルギーが圧倒的に多い︒そこが人間のこうした状況を︑波動方程式で知られるシュルディンガーは︑人間たる所以です︒﹁私たち生き物は負のエントロピーを食べている﹂と言ってい質量に変わり︑物質ができたから︑私たちの体も存在している
日本で初のノーベル賞受賞者の湯川秀樹先生は︑この原子ののです︒
構造に疑問を感じた人です︒湯川先生は︑原子核構造の真ん中ます︒彼に言わせれば︑植物とは負のエントロピーなのです︒

なぜそんなことが言えるのか︒私たちは太陽からもたらされ私たちは宇宙の流れに逆らうようにして植物を食べていること

る放射線エネルギーを光合成に使っています︒植物は葉緑体のに陽子と中性子が固まっているのはなぜだろうと考えました︒

つまり︑エネルギーと物質は同じものということです︒つまり︑中で︑いろんな波長の光を使って︑いわゆるグルコースをつくっになります︒

万物は原子エネルギーが源になっていることになります︒ダリています︒こうしてエネルギーを確保しないと︑地球上の生きそして︑質量の一部がもう１度エネルギーになって︑そのエネという画家が︑﹁ラファエロの頭﹂という︑人の頭から糸のよう

ルギーが原子核をつくっているのだ︑と考えたのです︒

なものがぱらぱらと剥がれていくような絵を残しています︒こを作り︑そのエネル

物は成り立ちません︒

これを日本流に言えば︑﹁仏説摩可般若波羅蜜多心経﹂の中の︑すが︑植物を食べることによって太陽エネルギーを取り込んで生き物は︑グルコースを分解しての絵は︑人間も周囲の環境もすべて同じ原子 エ( ネルギー で)できていて宇宙とつながっている︑ということを表しています︒
空 即 是 色﹂の 一 節 で す︒若います︒ですから︑食品からさまざまな成分を補給することが色即是空

い頃は︑﹁あまり色事に夢中になると空しいよ﹂という意味だ﹁色 不 異 空

欠かせないのです︒

空不異色と思っていましたが︑そうじゃないのですね︵笑︶︒﹁色﹂は物質︑を作る︶ために必要です︒基本的には人間の体内では合成されない微量な栄養素や生理活動でからスをしっかり燃やす︵

ビタミン類︑植物色素類などが︑エネルギー源であるグルコー

られるか︑について述べておきたいと思います︒

最後に︑食品から何を摂取すると︑ストレス応答能力を高め﹁空﹂はエネルギーで︑物質とエネルギーは行ったり来たりする︑
では︑宇宙という目で私たちを見ると︑どういうことになるという意味です︒のでしょう︒地球上の生き物は太陽からのエネルギーで生きてだの中に大量にできる過酸化ラジカルから自分を守るためのラ

い ま す︒太 陽 の 表 面 温 度 は６ ０ ０ ０Ｋ︵Ｋは 絶 対 温 度︶と 言 われますが︑地球は３００Ｋ︑宇宙は３Ｋぐらいと︑太陽から離ジカル捕捉作用︑抗酸化作用を持った食品を︑食事の中でバラせん︒

ンスよく摂らないと︑ストレス応答能力を高めることはできまれるにしたがって︑どんどん温度は減っていき︑エントロピー
実は︑地球上の生命は︑それと逆行することをやっています︒

本日のポイントをまとめれば︑①ストレス応答機能の不調は細胞の中でエントロピーを低下させる方向に動いているので
30

さまざまな疾病や老化の原因になる︑②しかし︑ストレスはも〜 倍

食品から何を摂取するとストレス応答能力を高められるか？

20

A
T
P

が増大し︑混沌とした状態になります︒

ATPにして宇宙空間に戻しているわけです︒宇宙の流れからすると︑す︒エントロピーを低下させ︑地球上のエネルギーを

市民公開講演会「食卓が家族を救う」

13

20

パネル討論 家族で摂る食事が日本を救うか？

でした︒しかし︑今は保険をお金で買う時代です︒そうなったります︒相手を尊重し︑相手の中に自分を見ながら︑一緒に生ません︒人間は最初から取っていいよと言いながら︑絆をつく

本的にケチで︑相手から要求されないと︑食物を分けようとしも共有する︒その点︑類人猿は人間の側にいますが︑やはり基めて︑食物を共有しましょうと提案しながら︑お互いの気持ちします︒それがトラブルを解消する方法です︒人間は相手を認ほど申し上げたように︑サルの世界では強いものが食物を独占

自分たちは仲がいいということを確認し合っているんです︒先山極

たのではないでしょうか︒

世界でも珍しいようですが︑江戸時代は精神的にも安定していを持っていますね︒江戸３００年の安定した日本のような例は︑言葉があるように︑日本人は多少食べなくても威厳を保つ矜持

じゃないかと思っています︒﹁武士は食わねど高楊枝﹂という渡邉会の絆を取り戻すことにもつながります︒

を発揮できるような条件を整えていくべきです︒それが日本社

身体能力としても持っています︒そういう文化の力︑身体能力救うか？﹂ということですが︑このテーマをいただいたとき︑数年前に出された﹃午前８時の話﹄︵静 岡 新 聞 社︶と い う 本 に 書 か れ た︑２ つ の評論家の故草柳大蔵さんが︑メッセージ

私は文化人類学者ではないので︑文化の違いについては

ゴリラやチンパンジーなど類人猿の生態と人間の生態は︑似て前置きが長くなりましたが︑まず山極先生にうかがいます︒

し よ う と し て き た 中 で︑社 会 を 忘 れ て し ま っ た︒実 は︑戦 後︑です︒これまで︑個人の自由度を高めて︑個人の幸福を最大化

から社会優先の時代へと︑舵を切らなくちゃいけないと思うん

山極 ちょっと大胆なことを言うと︑むしろ︑経済優先の時代という風潮がありますね︒

した頃を懐かしむとともに︑あの頃の活力を取り戻さなくては︑

江口創り出してきたものです︒

能 力 で あ り︑日 本 人 が 家 族 生 活 の 中 か らに な っ て い る︒そ れ は 日 本 社 会 が 誇 れ る

えて主張しなくても周囲が理解する社会

日本の文化はそういうことに長けている︒気配りというか︑あいる部分とそうでない部分があるようですが︑家族の絆を考えある時期までは︑経済優先の時代ではなく︑社会優先の時代でが行われており︑よく知られているのは︑

最 近︑﹁三 丁 目 の 夕 日﹂の よ う な︑高 度 成 長 に 向 か い だ

た場合︑人間は類人猿から何を学ぶべきでしょうか︒

した︒そこに経済が前面に出てきて︑お金ですべてが解決でき江口

山極 普通のサルは食物をめぐってケンカをします︒しかし︑る と い う 考 え 方 に な っ た︒昔︑人 間 の 共 同 体 が 一 種 の﹁保 険﹂うな気がします︒

人間は食物を間において仲良くしています︒それは︑人間は逆

江戸時代には各地の藩で財政再建

機能性食品は日本発の食品です

転の発想で︑わざわざケンカの種になるものを前に置きながら︑

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市民公開講演会「食卓が家族を救う」

原因は︑社会自体が弱体化したからです︒経済を再生するだけ

そういう意味では︑ゴリラやチンパンジーの社会に学ばでなく︑バランスのいい社会を取り戻すことが大事です︒
江口

名の日本女性が体力

もともと人間は︑特に日本人は社会︑共同体を大切にしなければいけませんね︒
山極ます︒例えば﹁なでしこジャパン﹂は︑的にはるかに劣る欧米のチームに勝つわけです︒あれは団結力︑話を思い浮かべました︒１ つは︑当時の灘高校の校長先生が︑そういう観点からすると︑現在の日本はいかがですか︒

きていこうという生活の実感を確認し合っているわけです︒

語 れ ま せ ん が︑ゴ リ ラ の 社 会 と の 違 い は 語 る こ と が で き ま す

山極 壽一 京都大学大学院理学研究科教授
河田 照雄 京都大学大学院農学研究科教授
渡邉 正己 京都大学名誉教授
司会／江口 敏︵フリージャーナリスト︶

毎日︑お母さんが作った朝ご飯を食べて学校に来るように指導
江口

個人の生き方を尊重するあまり︑時間とエネルギーを節

連合力の勝利です︒日本女性はそういう力を文化の中で持ち︑しているという話︒もう１つは︑兵庫県朝来郡︵現朝来市︶の山極

このパネル討論のテーマは︑﹁家族で摂る食事が日本を小さな町の小学校の卒業生が︑有名大学の医学部や理学部にど約しようとして︑どんどん個食︵孤食︶をつくり出しています︒ ︵笑︶︒たしかに︑日本人はちょっとゴリラに似ているところが江口

んどん入る秘密を探ったところ︑全生徒が毎朝︑お母さんが作っしながら︑自分の行動を調整している︒だから︑集団が生き物

昨今の家族は︑お父さんは朝早くから出勤していない︒お母頭ぐらいで群れをつくりますが︑お互いに仲間の行動を熟視ありますね︒ゴリラの集団は非常にまとまっています︒大体︑のように動けるわけです︒﹁なでしこジャパン﹂も口でコミュ

１９６０年代ぐらいから︑コンビニエンスストアとか電気炊飯施設ができてきました︒日本人はそれらを一生懸命利用して︑ニケーションをとらずに︑仲間の動きからやろうとしているこ

器とか︑お金と時間を節約するために︑いろんな便利な機器や乳を与えて︑出掛けてしまう︒夜は夜で︑お父さんの帰りが遅く︑豊かにもなり︑自由な時間をいっぱい持てるようになった︒だ

数年経った今︑家族で食事を摂ることの大とを読んで︑それに合わせて動くから︑チームワークがとれる︒

けど︑肝心の食べ物を利用するコミュニケーションを失ってしがなくなっている︒私は︑背景と︑それから作った朝食をしっかり食べて登校することの大切さを説かれた

10

切さを見直そうとしている背景が︑どこかでつながっているよ10

まった︒だから絆は壊れて︑人間はどんどん孤独になった︒

数年前に︑草柳さんがお母さんのさんは共働きで︑お子さんに朝ご飯を作る暇もなく︑パンと牛

私 は 常 々︑日 本 人 の 社 会 は ゴ リ ラ の 社 会 に 似 て い る のた完璧な朝ご飯を食べて登校していた︑という話です︒

日 本 人 は も と も と 共 同 体を大事にする

11

お母さんが心をこめて作った夕食を︑家族そろって食べる機会

10

10

99

とかビタミンといった栄養素の観点とか︑カロリーの観点から共同体に信頼の絆が成立していたということだと思います︒

しています︒だから︑領民もそれに従います︒これは藩という衣類は安い木綿︑食事は一汁一菜で我慢して︑領民に模範を示共通しているのは︑為政者自身が身を慎んだということです︒

米沢藩の上杉鷹山とか︑
信州松代藩の恩田木工︵もく︶などですが︑

思います︒私は︑そういう食物の激変が生活習慣病に大きく作

特に家畜を飼うようになってから︑肉を食べる機会が増えたと魚をよく食べます︒人間が農耕を始めて１ 万年ぐらいですが︑人間には植物︑野菜が大事なんだと思いました︒現代人は肉や上げましたが︑先ほど︑河田先生の発表をうかがって︑やはりて︑葉っぱと果実を食べていた時代の体を保持していると申し

山極 私は講演の中で︑人間はまだ身体的にサルの体をしていきっちり節制されたら︑セーブできると思います︒

制ができない人は︑例えば肥満外来へ行って︑病院の管理下でがんになった場合︑大抵︑他の病気︑身内の不幸︑社会的なス

渡邉 そういうことは十分あり得ると思います︒周辺で誰かがを送っていれば︑がんになりにくいですか︒

家族で食卓を囲み︑正しい食生活をして︑ストレスのない日々

江口いう躾を受けましたからね︒

ら で す︵笑︶︒両 親 か ら﹁お コ メ 一 粒 も 残 さ ず 食 べ な さ い﹂と食事を少しでも残したら悪いかな︑と思って全部食べていたか

に関する研究が行われてきました︒文科省は食品についての法頃の１９８０年代から︑文科省のバックアップで食品の機能性て広く流通しています︒もともと研究者の中では︑私が助手の機 能 性 食 品 は す で に﹁ト ク ホ﹂︵特 定 保 健 用 食 品︶と しに︑﹁人 間 に と っ て い ち ば ん い い 食 べ 方 は︑１ 日 に 何 度 も︑少山極 もう亡くなられましたが︑昔︑栄養学者の岸田袈裟さんいます︒

きたことと︑食事の回数が増えたことなどが︑背景にあると思河田 そのとおりだと思います︒栄養素の摂取種類が変わってる こ と が で き な い︒だ か ら 山 中 先 生 は︑﹁い う 点 で す︒で す か ら︑
ｉＰＳ細 胞 が あ っ て も す ぐ に は 応 用 すていこうとしている細胞は︑ある程度高い頻度でがんになるとに か け て お ら れ る の は︑
ｉＰＳ細 胞 の よ う な︑こ れ か ら 分 化 しＳ細胞も︑なるべくしてがんになるのです︒山中先生が今︑気んの芽﹂を持っているのです︒山中伸弥先生がつくられたｉＰ

トレスによって発症することが︑たしかに多い︒でも︑みんな﹁が今は２人に１人ががんになる時代ですが︑例えば︑毎日︑余談ですが︑私がなぜ太ってしまったかと言うと︑出されたになったのですね︒

食品を見ることが多いですが︑機能性の面から食品にアプロー用しているのではないかと見ているのですが︑いかがですか︒

河田先生にうかがいます︒一般的には︑タンパク質とか脂肪チするようになったのは︑最近のことですか︒

的 規 制 な ど は で き ま せ ん か ら︑機 能 性 食 品 の 規 制 は 厚 労 省 でしずつ食べることだ︒満腹にしてはいけない﹂と言われました︒

河田

行っていますが︑現在すでに︑１０００種類ほどのトクホが出

過食とか︑胃腸の負担になるようなものは︑避けた方がいいん

年 ぐ ら い︑き っ ちています︒産業的にも︑健康食品産業は１兆７０００億円ぐら

江口 渡邉先生にうかがいます︒人間の生命維持活動の基本にやすいと思います︒

にくい︒時間を決めて︑適度な量を食べると︑満足感が得られり肥満になりやすいですね︒それではなかなか満足感が得られち越さないことです︒それに尽きます︒家族を含めて︑気の合

ろんな物をバランスよく食べることと︑ストレスを翌日まで持にはどうしたらいいのかです︒私が努めているのは︑やはりいと言ってもいいと思っています︒問題は︑がんにならないためとです︒私は高齢になってがんで死ぬことは︑天寿を全うした

わなかったら︑いずれがんで死ぬのです︒これは間違いないこ

要するに︑私たち人間は︑重い病気にかからず︑事故にも遭りやりたい﹂と言い続けておられる︒

メーカーサイドもユーザーの利便性を考えて︑濃縮したコンパ

はストレス応答機能があるということですが︑それは私たちのう人たちと︑和気藹々と食事をすることは︑とても大事なこと

河田 食事回数を少なくして︑１度にドカッと食べると︑やはですか︒

いの市場規模になっていますから︑皆さんの家庭にもかなり浸機能性食品によって︑新たな食品の市場が開拓されたと透してきていると思います︒
江口

クトな形の商品を提供してきましたから︑それが受け入れられ生活や医療などに積極的に生かされているんでしょうか︒

食 品 の 機 能 性 と い う 面 に 光 が 当 た っ た こ と と 同 時 に︑たのだと思います︒機能性食品は京都大学が発案し︑日本がナ

渡邉 あまり生かされてないのでしょうね︒肥満になったり︑いうことですね︒

ショナルプロジェクトとして研究開発してきた食品で︑日本発

です︒

河田

の食品と言えます︒そのコンセプトが世界に広がり︑今やヨー

食べ物のバランスが悪くて病気になる人が非常に多い︒本質的

う こ と な ん じ ゃ な い で し ょ う か︵笑︶︒で も︑渡 邉

河田 それは恐らく︑基本的な食生活がダメだとい品が生かされていないということでしょうか︒

活習慣病の人も多いようです︒これはまだ機能性食いい︑と思うのですけどね︒それをしないは︑捨てる分を地球上でうまく分配したら捨てられている︑と言っていました︒本当地球上で収穫された食べ物の半分ぐらいはん ど ん 食 べ て し ま う︒先 日 も ニ ュ ー ス で︑ませんね︒食料が簡単に手に入るから︑どのか︑どうなんでしょう︒

きたということなのか︑あるいは人間そのものが変わってきた

確率は変わっていないということなのか︑環境自体が変わって死ぬ人が増えたということですが︑それは人間ががんにかかるしたね︒今の渡邉先生のお話では︑寿命が延びたためにがんで山極

機能性食品が広まってきたわりには︑メタボの人も︑生先生のようにメタボのように見えても︑健康な方もということは︑食べ物には人間の食料とい渡邉に人間はまだ︑ゴリラやチンパンジーの段階にあるのかも知れ

ロッパで日本よりはるかに大きな市場になっています︒

おられますから︵笑︶︑なかなか難しい面もあります︒

う以外に︑経済原理などが働いて︑儲かる・

江口

人間の場合︑日常生活の中で︑食の楽しみを奪われ儲からないというようなことを考えるよう

ガンとの共生が健やかに生きること

るのもつらい話ですから︑理性が働かず暴飲暴食におそらく環境だと思います︒縄文時代から室町時代の日

歴史的に見て︑人間が死ぬ病気はどんどん変わってきま

走ってしまうことがありがちですね︒どうしても節

市民公開講演会「食卓が家族を救う」

1510歳ぐらいでしたが︑江戸時代になってもそ
ストレスが消え体調が回復したら︑ある日突

渡邉とが大事なファクターになると思います︒

ら の 超 高 齢 社 会 は︑男 が 家 庭 で 料 理 を つ く る こて︑楽 し み な が ら 食 べ る と い う 生 活 を す る こ とと は︑自 分 た ち で 食 べ る も の は 自 分 た ち で 作 っ増殖が抑制されるのですが︑それができなくなった細胞をがん

精卵が体の中でどんどん増えます︒そして︑ある程度増えると本質そのものなのです︒人間は多細胞生物ですから︑一つの受

そこで︑がんのことですが︑私たちが生きることが︑がんので は 成 り 立 た な い し︑食 事 も 家 族 だ け で はか ら で す︒だ か ら︑教 育 の 単 位 は 家 族 だ け

き て い く こ と は︑家 族 だ け で は 完 結 し な い

ら な け れ ば な ら な い︒な ぜ な ら︑人 間 が 生

せ ん︒複 数 の 家 族 が 集 ま っ て 共 同 体 を つ く

な 社 会 の 単 位 で︑家 族 単 独 で は 存 続 で き まのではないですか？ 本当の文化的な生活は自分便利であることを文化的な生活と錯覚していると思っています︒都会には文化施設が多いとか︑活 を 送 る こ と が で き る と い う の は︑ど う も 違 う

私 は︑都 会 へ 行 け ば 文 化 的 な 生 活︑便 利 な 生

らやっています︒

す が︑近 所 の 農 家 の 方 々 に い ろ い ろ 教 わ り な が業 の 技 術 が 伴 わ な い の で︑ス ト レ ス も た ま り ま

年近く前の東映映画に﹃飢餓海峡﹄ぜ日本では循環器系疾患の死亡率が︑がんより低いのかと言え世界で見ると︑循環器系の疾患で死ぬ人の方が多いんです︒な

本来︑人間が高らかに発達させてきた﹁共感﹂を︑うまく発揮

換えれば︑楽しみを共有するということです︒類人猿と違って︑事を家族一緒に摂りましょうということです︒それは︑言葉をてしまうかも知れない︒そのバランスをとるためには︑良い食

けれども︑社会的ストレスにさらされて︑かえって不健康になっ焦点が当てられると︑個人の健康にとってはいいかも知れない

食がコミュニケーションの機能を失って︑個人の栄養にのみ這いずり回るように生きている男と女にとって︑１個の銀しゃ食う場面です︒戦後間もない︑あの飢餓の時代︑社会の底辺をた地元の娼婦から銀しゃりのおにぎりをもらって︑むしゃぶり

やっとの思いで森林鉄道にたどり着いた男が︑乗り合わせてい阿鼻叫喚の中︑仲間を殺して︑ひとり小舟で津軽海峡を渡り︑中︑仲間と強盗・放火事件を起こし︑青函連絡船の転覆事故の面があります︒北海道の刑務所を出たばかりの身で︑台風の最という映画がありました︒あの中に︑下北半島の森林鉄道の場

河田

日本では今︑がんで亡くなる人がいちばん多いですが︑切さを見直すことを訴えて︑パネル討論を終わらせていただき

16

市民公開講演会「食卓が家族を救う」

本人の平均寿命は然︑がんが消えていた︒そういうことは体のさ て︑こ こ で﹁家 族 で 摂 る 食 事 が 日

私がこれから実践しようと思っているこ

仕組みから考えてあり得ることですよ︒
本 を 救 う﹂と い う 観 点 か ら︑今︑日 本 に 何で す︒紀 伊 半 島 の 丘 陵 地 帯 に あ る 私 の 家 は︑春江口

歳前半でした︒日本人の平均寿命

世紀に入ってから︑特に太平洋戦争
歳を超えたのは︑に は 桃 源 郷 の よ う な 景 色 が 広 が り︑自 分 の 畑 で年です︒乳児死亡と感染症がほぼ克が 必 要 か と い う 点 に つ い て︑そ れ ぞ れ の ご

作 っ た も の を︑自 分 た ち で 楽 し ん で 食 べ る と い

私が生まれた前年の昭和服できたからです︒縄文以前は食料が十分にない時代で︑十分専 門 の 立 場 か ら︑一 言 ず つ ご 意 見 を い た だと言っています︒単細胞生物は分裂することが生きることその成 り 立 た な い︒い ろ ん な も の が︑家 族 を 超う 生 活 に は 最 適 の 場 所 で す︒た だ︑私 は ま だ 農

きたいと思います︒
がんが消えるものです︒生きるという意味では︑そういう営みが上位にある

え た 社 会 の 単 位 で 成 り 立 っ て い ま す︒で は人間の家族というのは非常に不思議と思いますから︑がんにならないようにする体の中の仕組みが︑の 思 考 の 中 に あ っ て︑そ れ を 実 際 に や ろ う と 思てきた近年のことです︒

年齢とともに衰えてくれば︑がんにならざるを得ないのです︒

う の な ら︑絶 対 に 田 舎 の 方 が い い と 思 い ま す︒

申し上げたいことは︑自分で食べる食物ぐらいは自分で作ってなぜ家族という単位が成り立っているのか︒

みませんか︑ということです︒

そ れ は︑も っ と も 信 頼 で き る 自 分 を 取 り 巻
借りれば︑社会的ストレスからきちんと守ってくれる仕組みで江口

私たちの体が高度に分化した機能を発現するというのは︑増殖す︒そこが壊れると︑共同体も壊れます︒同様に︑共同体が壊

き たい と思 いま す︒もうをしないようにするということが担保になっています︒それはだから私は︑寿命が延びたのは︑外的要因によって寿命を縮れると︑家族も壊れる︒私たちは今︑そういう現象を目の当た

そ れ を 最 近︑実 感 し て い ま す︒だ か ら 皆 さ ん にめるようなことを︑１ つずつ克服してきたからだと思います︒

りにしているのです︒

私は映画好きですから︑最後に映画の話をさせていただ

あと克服するとしたら脳や血管の疾患ですが︑それが終われば︑ば︑クスリの開発が大きいですね︒日本の動脈硬化系のクスリ

りのおにぎりが生きる糧であり︑希望の光であり︑共感の源泉

いうのが︑人間の生命です︒

は最先端をいっています︒日本ではお金さえあれば︑動脈硬化できるような社会をつくることです︒食事はそれにいちばん向たんです︒

で き る こ と で す︵笑︶︒男 が 料 理 を で き る か ど う か は︑定 年 をます︒ご静聴ありがとうございました︒

この飽食の時代︑いま１度︑食の大切さ︑食による共感の大であったことを象徴する場面でした︒
過ぎた人たちの切実な問題になりつつありますよ︒一般的に︑家族で食事をする根本的解決法は︑男がちゃんと料理がの中にあっても共生できると︑私は思います︒がんと共生するこ男が厨房に入ることは︑昔は考えられないことでした︒これか

食生活や自分の体をうまくコントロールすると︑がんが体とが︑健やかに生きることに︑より近づくことだと思うのです︒

渡邉

身内の不幸によるストレスで︑突然︑がんになった人が︑その後︑

河田

いています︒

50系の疾患は抑制できますから︑循環器系疾患の死亡率が下がっいうことになったとしても︑みんな１２０歳ぐらいには死ぬと

あとはがんで死なざるを得ない︒がんで死なず︑純粋な老化とく 安 心 空 間 と し て で す︒渡 邉 先 生 の 言 葉 を22

無理をして増殖しないようにしているのです︒

山極なエネルギーを補給できず︑早く死んでいたと思います︒寿命後です︒そして︑日本人の平均寿命が初めて20が延びてきたのは︑健康状態︑栄養状態︑医療技術が良くなっ

50が飛躍的に延びたのは︑れがちょっと延びた程度の4030

フリー討論日本を立て直すには何が必要か？
山極 壽一 京都大学大学院理学研究科教授
河田 照雄 京都大学大学院農学研究科教授
渡邉 正己 京都大学名誉教授
司会／江口 敏︵フリージャーナリスト︶

若者が農業に目覚めてきているが …
山極

若い人が農業に目覚めてきていることはたしかです︒先所をグランドプリンスホテル高輪に移して︑ざっくばらんにフ

京都大学東京オフィスの市民公開講演会の会場から︑場

京はあまりにも野菜が高いので︑野菜の産地に店を出したら︑していました︒この店は︑もともと東京にあったんですが︑東野 菜 を︑﹁ア ル・ケ ッ チ ァ ー ノ﹂と い う イ タ リ ア 料 理 の 店 に 卸

日︑山形県に行ったら︑焼き畑をやってる人が︑そこで作った

リー討論を行いたいと思います︒まず︑講演会の流れを引き継

そちらがメインになってしまったということです︒山形の焼き江口

いで︑家族・コミュニティの再生の話から入りましょうか︒

まった︒これはコミュニティではありません︒地方都市もシャッ

子 ど も た ち が 巣 立 っ て い っ た あ と は︑老 人 ば か り が 残 っ て し

コミュニティをつくったために︑住民は同じように年を取り︑これはコミュニティづくりの失敗です︒同じ年代の人を集めて地です︒今や廃墟同然と化した団地がいっぱいありますよね︒

ら注目しているのは︑高度成長時代に大都市周辺に造られた団界集落をどうするのかという問題も絡んできます︒私が以前か

過疎の問題も絡んできますし︑東日本大震災からの復興も︑限に戻していくには︑時間がかかりますよ︒東京一極集中︑過密・壊れかけている日本の家族・コミュニティを︑本来の姿

海が豊かになり︑漁業も成り立つというわけです︒治山治水の材したことがあります︒山林をしっかり育成してこそ︑下流の山林をしっかり育てようというイベントをやっているのを︑取やってきて︑林業に携わっている東白川村民と一緒になって︑す︒そ こ へ 三 重 県 や 愛 知 県 の 漁 師 さ ん た ち が 大 漁 旗 を 持 っ て

江口 岐阜県の東白川村という山村には︑立派な山林がありまものではないと感じました︒

しながら︑農産物を作っていく︒今の若者たちも︑そう捨てた

きどうなるかわからない︒だったら︑地方で自分で土いじりをた若い人が随分いますよ︒これから大企業に就職しても︑先行畑農業に取り組んでいる人たちの中には︑都会から移住してき

山極

ター街ができてしまって︑コミュニティが消滅寸前でしょう︒

トとして︑荒れ放題になっている全国の山林の整備に取り組み︑観点からも山林の整備は大事です︒それなら︑国家プロジェク

そこで次世代の新たな雇用を創出していったらどうかと思うん

都市周辺の街の場合︑駅前に大きなマンションが建つと︑街がさびれます︒それから︑地方都市の場合は︑街を出て行っです︒もちろん︑準公務員的な待遇を保証し︑長期安定的な職

渡邉

た人たちが戻ってこない︒私は紀ノ川流域に住んでいますが︑場にする︒そうすれば︑限界集落にもやがて活気が戻り︑新た

若い人はほとんど見かけません︒私たち夫婦がいちばん若手で代なのですが︑なコミュニティができるんじゃないでしょうか︒

代︑

渡邉 林業の再生が大事だということはわかっていても︑現実す︵笑︶︒ただ︑周りにいる人たちは︑

ま だ ぴ ん ぴ ん さ れ て い る︵笑︶︒戦 後︑都 会 に 夢 を 持 た せ︑若河田

江口

大規模農業と零細農業への二極分化がさらに進むと思い

河田先生は︑日本の農業の将来をどう展望されますか︒

人間と動物の関係も作り直すという理念はあるんですが︑掛けれてきています︒里山を再生することで新たな産業を育成し︑なくなってきているし︑人間の﹁里﹂というコミュニティも壊山極

今︑里山が疲弊しきっているので︑人間と動物の境界がます︒大規模農業の分野では工業化が一段と進む一方︑海外か声ばかりで︑具体的な計画があまり進んでいない︒に︑なかなか国の大きな流れにはなりませんね︒

ら安い農産物が入ってくるようになりますから︑零細農業は立

私は日本放射線影響学会の﹁放射線の健康影響に関する

核家族化に歯止めをかけるには
渡邉

Ｑ ＆ Ａ活動﹂で︑何度も福島へ行っていますが︑大震災からの受けますね︒市長にしろ︑町長にしろ︑自治体の首長が復興に若い人に﹁農業をやれ﹂と田舎に行かせても︑畑が手に渡邉

農家にとっては先祖伝来の土地ですからね︒

復興も掛け声だけで︑具体的な活動につながっていない印象をい手を育てるために︑思い切った予算が組まれたようです︒

ようになるでしょう︒今回の大型補正予算でも︑農業の若い担営力を付ければ︑日本の農業ももう少し明るい未来図が描ける業を志す人が出てきていますので︑そういう人たちが育ち︑経ちいかなる可能性がありますね︒ただ︑最近は若い人たちに農の原因になっているような気がします︒

者を都会に集中させてきたことが︑日本の社会崩壊のいちばん

80

入らないようですよ︒耕作放棄地はあるが︑他人に使わせない︒
河田

市民公開講演会「食卓が家族を救う」

17

70

向けリーダーシップをとっているて︑汚 染 に ど う 対 応 す る の か︑今 後︑こ の 地 域 を ど う 運 営 しがあります︒そこが︑原発事故が起きた直後︑パニックになっ渡邉

それは︑女性大臣が妊娠をし︑﹁大た と い う 番 組 を や っ て い ま した︒

１ つのきっかけで歯止めがかかっと頃︑核家族化が進んだけれども︑臣を続けたい﹂と︑産休を申し出たところ︑首相もそれを認めた︒

渡邉 正己

さらに︑子どもが生まれて︑女性大臣が職務に復帰すると︑こん

山極 壽一

ところは︑復興活動も動いていまて い く か に つ い て 意 見 が バ ラ バ ラ に な り︑コ ミ ュ ニ テ ィ が 壊
会 の 依 頼 が 入 り︑放 射 線 に つ い て の 講 演 を し て︑現 状 を し っ

どはその旦那さんが育児休暇を願い出て︑育児に専念した︒それます︒先日テレビで︑北欧でもひすが︑やっていないところは︑動れ そ う に な っ た︒そ こ か ら た ま た ま 私 た ち の グ ル ー プ に 勉 強
か り 把 握 し て も ら っ た ら︑自 分 た ち で 地 域 を 守 ろ う と い う 雰

福島県伊達市に３００ 戸ぐらいの住宅街︑コミュニティ

河 田 そ れは︑ど う やっていいのかわからないのか︑能力を超えているのか︑どうなんでしょう︒

囲 気 が 出 て き て︑安 全 防 災 委 員 会 が で き た︒そ し て︑国 が まを社会が認めて︑男性が育児休暇を取るようになった︒

帰宅困難な地区まであります︒だから︑役所が復興について定であり︑ キロぐらいの間に︑汚染がほとんどゼロの地区から︑惑っている状態では︑復興は進まない︒市の区域が浜から山まして地域の人たちに配って︑理解者を増やしていったようです︒

エンスのわかる人で︑私たちが勉強会で話したことを︑会報に動をしているようです︒そのリーダーになった人が︑多少サイの人たちの協力の度合いが上がり︑今では総出で地域を守る活

私たちはその地域に３回ほど入りましたが︑行くたびに地域歯止めがかかったということです︒

して子どもを生み︑子育てにあたるようになって︑核家族化に化した︒そうしたところ︑育児に不安がなくなり︑夫婦が協力

んどん働くようになったために︑育児の新しいシステムも法律を半々にすべきだという法律もつくった︒その結果︑女性がど

渡邉 現在の日本は至るところで家族形態をとりにくい状況にそこで指揮をとるのは︑年齢の高い経験者ということです︒

上手に共存させることが︑人間には必要なんですよ︒そして︑が起きたとしても︑もう一方で気持ちを変える︒２つの社会を属しながら生きることが︑実は必要なんです︒一方でトラブル会です︒しかし︑家族と会社と︑違う論理で動いている社会にとをブロックしているわけです︒それに対して︑会社は階級社

な関係なんです︒つまり︑家族制度によって階級社会になるこ

度のもとでは︑男も女も一家の主ですから︑他の家族とは対等集団にすると︑すぐに階層制ができてしまう︒しかし︑家族制

山極 家族というのは非常に巧妙な組織です︒家族を解体してと突き上げられる︒それによって︑コミュニティが壊れていく︒

引き受けると︑こんどは周辺の住民から﹁なぜ引き受けたのか﹂スである組長に決めさせようとする︒地区の組長がやむを得ずないわけですよね︒

は︑失われてきた家族・コミュニティを取り戻さなくてはなら

渡邉 でも︑大震災の被災地に限らず︑日本を再生するためにしまうと︑再生するのはなかなか難しいですよ︒というのが︑大きな動機になると思います︒それが一旦崩れてするのは難しい︒やはり︑祖先が昔からその土地に住んできた

ちゃならない︒見ず知らずの人間同士が︑そういう動機を共有

山極

そこから這い上がるのが︑﹁八重の桜﹂の福島だと思います︒

ものが事故で一挙になくなり︑脱力してしまったんですかね︒という面もあるんじゃないですか︒これまで支柱になっていたに︑本当の意味で自治体としての力が身についていなかった︑

国や東京電力に依存した自治体運営が行われてきていたための復興に自治体があまり機能していないというのは︑これまで

江口

見 返 り を 求 め ず に 自 立 す る 動 機 を︑ど こ か に 求 め な く

ちょっと厳しい見方かも知れませんが︑福島の原発周辺することが重要ですね︒

江口

えていくと思います︒

事業もできる︒そうすれば︑地方も活性化しますし︑家族も増

連休︑週末などを利用して︑田舎で農業を行うこともできるし︑地 方 に 戻 る よ う に な る︒都 市 に 住 み な が ら︑夏 休 み︑冬 休 み︑

めるようにして︑所得税も半々に落ちるようにすれば︑若者が策的に援助する︒そして︑将来的には地域と都市と︑両方に住間的にそんなに負担ではない︒ただ︑お金がかかる︒それは政は交通網が発達していますから︑週末に故郷に帰ることは︑時に戻るということを︑政策的にやったらどうかと思います︒今子高齢社会になっているわけです︒

死んだために︑たくさん生んだのです︒それが今の日本は︑少比 べ て︑﹁多 子 高 齢 社 会﹂で し た︒大 昔 は︑子 ど も が ど ん ど ん

それをやればいいのですが︑もともと人間社会はゴリラなどと子だからそれができるんです︒日本は今︑少子社会ですから︑

日本社会より進んでいるかも知れない︵笑︶︒ただ︑ゴリラは少これまでにも︑日本列島改造論とか︑田園都市構想とか︑

少子高齢化のバランスをとる方法として︑テンポラルに故郷らお父さんに子育てをバトンタッチしますから︑その意味では︑

なっています︒その中で家族形態が上手に継承されているのは︑

山極 そう︒それにはやはり︑楽しいことを求めるに限ります

ふるさと創生とか︑さまざまな地方活性化策が打ち出されてき霞ヶ関ではいろいろ考えているんじゃないですか︒

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いていない︒

活動を通じてある市のだ 除 染 の 方 針 も 出 し て い な い の に︑自 分 た ち で 自 主 的 に 除 染

両面あるでしょうね︒私は復興活動のことを良く耳にしますが︑驚くことに︑市役所の中を始めたのです︒

渡邉に復興委員会のような組織がないようなのです︒各部署の復興見を持って対応しないと︑住民社会が壊れていく︒例えば︑汚加えて︑男女平等の社会だから︑企業の管理職も男女の比率

窓 口 に な っ て い る 係 長 ク ラ ス が︑住 民 と の 板 挟 み に な っ て 戸

染物質の中間置き場をつくる件については︑本来︑国が決める

山極〜 年ほどで︑お母さんか

そういう意味では︑自治体でも地域でも︑リーダーがしっかり

沖縄の島々でしょうか︒出生率が高くて︑大家族形態が残ってね︒例えば祭りとか︑イベントですね︒海外からも人を集めて︑ゴリラは子どもが生まれてべきものですが︑国は県に︑県は市町村に︑市町村は地域のボいるという話を︑よく聞きますよね︒

賑やかにする︒そのときには︑都会に出た若者たちも故郷に戻っましたが︑過密・過疎を解消する切り札にはならなかった︒今も︑やはり︑コミュニティがしっかりしているところですね︒てきて︑御輿をかつぐ︒

山極

沖縄がそうですし︑新しい街でも︑しっかりしたコミュニティ

渡邉

日本の家族が壊れている理由の１つに︑核家族化がありセンターがつくられ︑きちんと運営されているところは︑家族

3

市民公開講演会「食卓が家族を救う」

Q&
Aと社会がうまくいっています︒大事なのは集まる場所です︒

2

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いうわけです︒しかし︑この発想はお金のことだけを考えてい

内地留学みたいな形で育てれば︑若い親たちの負担も減る︑とたまま︑都市へ出ていって仕事をする︒子どもは田舎に預けて︑に税金が入るからです︒ですから︑若者が地方に住民票を置い面です︒過疎化をなくすには若者が帰ってきた方がいい︒地方た が︵笑︶︑実 は 違 う ん で す︒厚 労 省 が 考 え て い る の は お 金 のら﹁私たちも同じようなことを考えています﹂と手紙がきまし

山極 以前︑今言ったようなことを新聞に書いたら︑厚労省かしか収入にならないはずです︒というのは︑富めるところと富めないところの差額の部分だけがいつまでも続くというのは間違いじゃないですか︒経済活動

は経済成長を取り戻すことを最優先にしていますが︑経済成長

渡邉

した酵母を使ってビールをつくっているわけですから︒のビールにはかないません︒ものすごい数の酵母菌から︑厳選

河田

日本人は﹁足るを知る﹂を忘れましたね︒アベノミクス

渡邉 京大の地ビールもあまり美味しくない︵笑︶︒のは少ない︒

いますが︑不思議に思うのは︑彼らは卒業しても国に帰らない

渡邉という感じがします︒

忘れさせ︑モノとカネに価値を置く国民に堕落させてしまった

日本人から自主性︑気概を失わせ︑日本人本来の気高い精神も私は︑その戦後日本人のアメリカ従属路線に甘んじた根性が︑の実体は占領時代と本質的に変わらなかったというわけです︒

は結局︑戦後日本はアメリカ支配の下で︑安保・防衛はアメリ

せめぎ合いがあったことが書かれています︒そして︑孫崎さんます︒昔のことを言うようですが︑以前は金本位制と言って︑とでは︑今後︑飛躍的に儲かるということはあり得ないと思いだから︑先進国と途上国の格差が縮まっている状況のもだったそうですね︒あるジャーナリストが長州ファイブを研究の頃︑イギリスで一般市民がゴルフをするようになり︑ブームを築くという志を持って︑必死に学んでいますよ︒ちょうどそにロンドン大学に留学していますが︑日本を改革し︑近代国家という映画になった︑伊藤博文︑井上馨らの長州五傑は︑幕末てきます︒昔の日本の留学生は違いましたよね︒﹃長州ファイブ﹄

ことです︒理由を聞くと︑﹁仕事がないから﹂という答えが返っ

最近︑日本の大学にアジアからの留学生がたくさん来てカに依存しながら︑高度経済成長を続けてきたわけですが︑そる︒核家族化を食い止めるのは︑お金の問題ではなく︑社会の

こ ち ら で 安 く つ く っ た モ ノ を︑あ ち ら へ 原 価 よ り 高 く

話題性先行のビールですから︵笑︶︒売れているメーカー

仕組みを変えるという問題なんです︒
河田
売って儲ける︒

やはり︑都会の方が便利でおもしろいからでしょう︒映なぜ若者は田舎にもどらないのですかねぇ︒

一国の貨幣価値が金に裏付けられる形になっていて︑お札をど

か つ て の 財 閥 に は 気 高 い志があった
渡邉

んどん発行することに歯止めがかかっていました︒戦後しばら

渡邉河田
でも︑子どもをつくると変わります︒子どもは田舎で育画館があったり︑美術館があったりして︑楽しめますからね︒

くとも田舎２・都会８ぐらいの割合で住むような生活設計がで育てることには不安もある︒だから︑田舎と都会が半々︑少なてたい︑という若者が多い︒ただ︑子どもをずうーっと田舎で

河田 日本銀行もプレッシャーをかけられて︑２パーセントのいるし︑アベノミクスもそれをやろうとしています︒

わったわけです︒だから各国とも平気でお札をどんどん刷って大統領時代に︑金とドルの兌換を停止し︑金本位制は完全に終位制とも言うべき体制が続きましたが︑年ほど前のニクソン

く︑アメリカのドルが間接的に金と結びつく形の︑米ドル金本

で仕事をするんです︒国を富ますつもりはない︒その点︑日本ともあります︒彼らは親族を富ますために︑外国で学び︑外国

すが︑フィリピン︑ベトナム︑タイなどは親族主義だというこ

山極に必死で学んだのですよ﹂と怒られたそうです︒

せん︒彼らはそんなことはこれっぽっちも考えず︑日本のためでしょうか﹂と訊いたところ︑﹁バカなことを訊いてはいけま

している現地の教授に︑﹁ところで︑彼らもゴルフを楽しんだ

山極

きるようにすればいい︒

インフレターゲット政策を受け入れましたね︒

は親族主義が薄いですね︒よく言われるのは︑日本は母系でもけでは儲からず︑食べていけません︒しかし︑よくよく考えて

山 極 謙 譲 の 美 徳 で す か︵笑︶︒そ う い う 意 味 で は︑戦 前 ま でクな価値転換が起きないと︑日本は再生できませんね︒

ど高楊枝﹂のようなやせ我慢に価値を置くような︑ドラスチッ

より︑地域のために︑国のためにという気持ちが強くなる︒こ本へくると父系が崩れる︒そして︑家族・親族のためにというも男から男へ︑つまり父親から息子に相続されます︒それが日

女性は夫の姓を名乗れないし︑墓にも入れてもらえない︒財産

父系でもないが︑韓国︑中国などは強い父系です︒結婚しても︑アジアの留学生が国に帰らないのは︑仕事がないからで人が田舎へ帰ってくることを期待している親は︑１人もいませ

渡邉 しかし︑かつてのような経済成長はもう期待できない︒

渡邉ん よ︒﹁仕 事 が な い﹂と 言 う︒農 業 を 継 い で も 厳 し い︒私 は 小

国民の間にお金儲けに価値を置くのではなく︑﹁武士は食わね

私が住んでいる紀ノ川流域の農家では︑都会に出た若い円ぐらいです︒いくら大規模にやっても︑柿だ

さな果樹園で柿を作っていますが︑たしかに地元の農協に出す

みれば︑儲けるという発想をなくし︑自分で作った農産物で生の財閥には志がありましたね︒渋沢栄一などはその代表的人物

段階で︑１個きていこうと思えばできるのです︒長年︑儲けることに一生懸でしょう︒私腹を肥やすのではなく︑国の発展や文化の発展に

農 業 も１ ９ ６ ０ 年 代 か ら 農 業 構 造 改 善 事 業 と い う の が山極

う気高い精神が失われましたね︒

族・共同体を取り戻すことが︑日れほど不思議な国はないですよ︒

外務省国際情報局長を務めた孫崎享︵まごさき・うける︶

渡邉 それは教育の違いでしょうか︒

本再生のポイントということです

大きな投資をしました︒学生にも支援してくれました︒そうい
り作ってきたんですよ︒地元で江口ね︒ありがとうございました︒

を伸ばしながら︑日本人本来の家

そういう他の国にない部分
消 費 す る 作 物 を 作 ら な か っ た︒

さんという人が書いた﹃戦後史の正体﹄という本があります︒

江口
パ イ ロ ッ ト フ ァ ー ム 事 業 と か︑

戦後日本の外交には︑対米従属路線と自主独立路線の飽くなきあって︑一村一品運動などによって︑商品化できる農産物ばか河田 照雄

地ビールとか︑いろんなことが江口 敏命だったからか︑そういう発想ができなくなっている︒

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行われましたが︑うまくいった

市民公開講演会「食卓が家族を救う」

1940

市民公開講演会

食卓が家族を救う
この市民公開講演会は、科学技術コミュニケーション推進事業「リスクに関する科学技術コミュニケーションのネットワーク形成支援」
プログ
ラムおよび公益財団法人 ひと・健康・未来研究財団の平成24年福島原発事故支援プロジェクトの支援を受けて実施しました。

市民公開講演会「食卓が家族を救う」
２０１３年３月３０日発行
協力：京都大学／公益財団法人 ひと・健康・未来研究財団／科学技術振興機構／日本放射線影響学会

発行人：

京都大学名誉教授

印刷所：

サンメッセ
（株）東京支店〒135−0016

渡邉正己

東京都江東区東陽3−22−4 TEL.03(3615)2511