おさかな食べようネットワーク
交流シンポジウム【議事録】『なぜ、魚食が大切か！』～魚ばなれに緊急提言～

主催者：社団法人大日本水産会 魚食普及推進センター
開催日：平成 24 年 6 月 29 日（金）場 所：石垣記念ホール（東京都港区赤坂 1-9-13 三会堂ビル９F）

平成 24 年 12 月
社団法人 大日本水産会
魚食普及推進センター

【議事録 目次】

１． シンポジウム案内（パワーポイント）
２． 主催者あいさつ------------------------------------------------ ページ１
３． 共催者あいさつ------------------------------------------------ ページ３
４． プログラム---------------------------------------------------- ページ４
５． 講師紹介------------------------------------------------------ ページ６
６． 議事録「魚離れをどうとらえるべきか」-------------------------- ページ８
水産庁増殖推進部研究指導課 上田 勝彦情報技術企画官
７． 議事録「日本人の疾病動向（罹患率の変動）」--------------------- ページ 11
富山大学 浜崎智仁名誉教授・医学博士
８． 議事録「ＤＨＡ・ＥＰＡの胎児から老人までの有効性」------------ ページ 17
女子栄養大学 鈴木平光教授・医学博士
９． 議事録「パネルディスカッションの部 第一部」------------------ ページ 23『もっと魚を食べよう！！』10．議事録「パネルディスカッションの部 第二部」------------------ ページ 31『なぜ、若い世代・子育て世代の食卓に魚料理がのらないのか？』11．
【資料 １】魚離れをどうとらえるべきか------------------------- ページ 4412．
【資料 ２】日本人の疾病動向----------------------------------- ページ 4513．
【資料 ３】ＤＨＡ・ＥＰＡの胎児から老人までの有効性----------- ページ 55
14．
【資料 ４】こんにちは！ コープとうきょうです----------------- ページ 77
15．
【資料 ５】おさかな食べようネットワークの現況----------------- ページ 82パネルデスカッション第一部（講演部門のまとめです）

もっと魚を食べよう！！
コーデイネーター：
女子栄養大学大学院・管理栄養士

山田 麻未氏パ ネ リ ス ト： 上田 勝彦氏
浜崎 智仁氏鈴木 平光氏
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主催者あいさつ
社団法人 大日本水産会
常務理事 齋 藤 壽 典
本来であれば、本会の白須会長よりご挨拶申し上げるところですが、海外出張中ですので、私よりご挨拶申し上げますことをお許しいただきたいと存じます。
本日は日本脂質栄養学会さんと共催によります本シンポジウムに、かくも大勢の皆様方にご参加を賜り、まずは心より感謝、御礼を申し上げます。誠にありがとうございます。
本日のシンポジウムは、私どもの魚食普及推進センターが「おさかな食べようネットワーク」を設置し、メールマガジンの発信開始から５ヶ月になりますので、当初はネットワークの現状、今後の活動方針等について、ネットワーク立ち上げに大変ご尽力いただきました財団法人食品産業セン
ターの二瓶先生にリードしていただき、ネットワーク会員の方々とその他の皆様方との意見交換、討論の場とするシンポジウムを企画しておりました。そうした中、時が重なるかのように、私どもとは長年に亘りご懇意にさせていただいております、女子栄養大学の鈴木平光教授が理事長職をお務めの日本脂質栄養学会さん呼び掛けがあり、日本人の食、そして、その健康、栄養、長寿の源として必要不可欠な魚食であるにもかかわらず、水産物の摂取量は年々減少を続けており、下げ止まりが見えない今日に非常に大きな危機感を抱いている、ということでこの危機感を訴える場が欲し
いとシンポジウム共催のご提案をいただきました。危機感を共有する者同志、願ってもないことで本日の共同開催に至ったわけであります。
魚食普及という文言が長期に亘り使用され、また、活動して来た我が水産業界ですが、これまで多くの組織、関係者が各々異なるチャンネルで独自に活動して来た現実がありました。これまで多くの方々の知恵と経費と時間が、なかなか具体的成果に結び付かないのではないのか、まずは意見交流をし、連携の絆を育み、そして、共に知見を共有し活動していく、このような体制を作ろう、
点から線、線から面へと、魚食普及の動きを拡大して行こう、と立ち上げたのがこの「おさかな食
べようネットワーク」です。
意見交流を目的としたメールマガジンの発信を行う、発信と同時にネットワーク会員から異なる
立場、視点からのご意見をいただく、これを会員の皆様方と共有し次のステップに進む、このようなやり取りが、会員や関係各位とのコミュニケーションによって得られる貴重な絆だと思っております。メールマガジンは毎月１５日に発信し、既に５号まで発信しています。事務局によれば、メールマガジンによるコミュニケーションで、今までは自分の視界範囲しか見えなかったことが、広域かつ異なる組織、背景の中で、消費拡大や水産業の発展に寄与されている多くの方々の姿を見ることが出来るようになった、ということです。例えば、水産高校で行われている次代の水産業を担う若者の教育、訓練内容、若者視点の魚食普及メニュー開発、また、隣接する地域社会との連携活動や海なし県における水産製品の普及、販売活動、北から南に至る各地の商圏で販促アクセスする市場、販売各社のホームページ用の魚食普及情報、各地の地産地消の成功事例や課題、等々、我々が日常触れることが難しい業界内の諸活動、現状に学ぶべき沢山のことがあるようです。
単に個別組織の活動、見聞のみで、業界全体に新しい風を起こし、消費活動を具現化することは1
社団法人 大日本水産会
JAPAN FISHERIES ASSOCIATION容易ではありません。生産者目線に偏りがちであった水産業界に新たな風を起こすためには、水産物需要の主体であります消費者と共に、漁業者、流通卸、販売業者、教育研究者、ＮＰＯ法人活動家、等々の各分野の方々が相互に連携することが不可欠だと思われます。
幸い、行政当局の水産庁も魚をファッション感覚で、気軽に楽しく食べてもらおうと、キーコン
セプト「ファストフィッシュ」を提唱し、若手職員で結成したＴ20ｓ（チームトゥエンティーズ）を中心に、官民上げての魚食消費拡大対策を牽引され、このような盛り上がりが我がネットワーク
にとっても、大変心強く思っているところです。「おさかな食べようネットワーク」はこのような相互連携を果たすために設置したものです。
本日のシンポジウムでは、当該ネットワークが次の段階に進化するために、多くの方々に意見交流をしていただき、ご討論をいただきたいと願っております。第一部では３名の講師の方々にご講演をいただきます。水産庁の上田勝彦情報技術企画官には「魚離れをどうとらえるべきか」と題し、富山大学の浜崎智仁名誉教授には「日本人の疾病動向（罹患率の変動）」と題し、魚成分の疾病への効能について、また、女子栄養大学教授で日本脂質栄養学会の理事長でもある
鈴木平光先生には「ＤＨＡ・ＥＰＡの胎児から老人までの有効性」と題し、それぞれお話いただき、
その後、第一部講演のまとめとして、女子栄養大学大学院・管理栄養士の山田麻未さんにコーディ
ネーターになっていただき、パネルディスカッションをしていただきます。
また、第二部では第一部の講演を受けて、「おさかな食べようネットワーク」活動の進化に向け、『なぜ、若い世代・子育て世代の食卓に魚料理がのらないのか？---食べるにはどうすれば良いのか、ネットワークにできること---』として、本ネットワーク立ち上げに大変ご尽力いただきました、財団法人食品産業センター振興部主事の二瓶先生にコーディネーターになっていただき、パネ
ルディスカッションを行います。皆様方の積極的なご参加をお願い申し上げ、ネットワーク網の更なる拡充と食生活における水産物摂取量の向上を祈念いたしまして、開会のご挨拶とさせていただ
きます。本日は宜しくお願い申しあげます。(了)2社団法人 大日本水産会
JAPAN FISHERIES ASSOCIATION

共催者あいさつ
日 本 脂 質 栄 養 学 会
理 事 長

鈴 木 平 光現在、日本脂質栄養学会の理事長を拝命しております鈴木平光です。
魚食のことについては、今、齋藤さんの方から殆どお話していただきましたので、私の方は日本
脂質栄養学会について、ちょっとご紹介させていただきます。
日本脂質栄養学会は２０年ぐらい前に設立されました。当時は会長と言っていましたが、会長は奥山先生で、今日も来られています。その次期が、今日の演者でもあります浜崎先生で、私は三代目になります。三代目になると、大体潰れるという話しがありますが、何とかそうならないように、色々な研究活動をやっています。大体、日本脂質栄養学会はそんな大きな学会ではなく、４００～
５００名の会員がいる学会です。毎年９月の初めに大会を開き、その中で、色々なシンポジウム、
一般講演等々を行なっています。元々２０年ぐらい前にこの学会を立ち上げた時、何が問題だったのか、丁度、魚の心臓病に対する有効性は大分あり、主に魚のＥＰＡという脂肪酸が非常に有効であるということは良く分かっていました。一方、一緒にある、むしろＥＰＡより量的にも多いＤＨ
Ａにどのような効果があるのか、まだ良く分かっていない状況でした。ＤＨＡについてより研究を深めようと、この学会が立ち上がりました。従って、基本的に日本脂質栄養学会で研究されてきた本流の中にＤＨＡ、ＥＰＡ、即ち、魚の脂の研究があります。
私が理事長を拝命した時、実は初代の会長であります奥山先生から、今、魚の摂取が非常に減っている、どうにかしなければいけない、というご提案をいただきました。私自身も良く分かっていて、何とかしなければいけないと思っていました。実際に、１５年前頃から比べると、１日当たりの摂取量が３割ぐらい減って来ています。ということは、ＤＨＡ、ＥＰＡの摂取量も３割ぐらい減って来ていると、大雑把に考えても良いと思います。そうすると、この影響はどうなのだろうか、
直ぐには出ないとは思いますが、これから１５年後、２０年後に出てくる可能性もあります。この辺のところをきちんと我々の学会では捉えて、これから活動していこうと思っています。更に、今年の９月の大会では、魚食の提言ということでの、このことの緊急提案、もしくは、緊急提言をやっていくべきではないかと考えています。
その第一歩として、今日は皆様方と一緒に魚食について、ＤＨＡ、ＥＰＡが少なくなった時のいろいろな問題点、等々について考えていきたいと思っています。
私ども日本脂質栄養学会としても大日本水産会の皆様と一緒になって、今日は色々なことを討議し、考えていきたいと思っています。宜しくお願いします。(了)3社団法人 大日本水産会
JAPAN FISHERIES ASSOCIATION

(プログラム)開 催 日： 平成 24 年 6 月 29 日（金）13:20-16:30 （開場：13:00）
会

場： 石垣記念ホール（東京都港区赤坂 1 丁目 9-13 三会堂ビル９F）

タイトル： 『なぜ、魚食が大切か ---魚ばなれに緊急提言---』13:00 開場
13:20-13:30 開会あいさつ（社）大日本水産会常務理事

齋藤 壽典氏日本脂質栄養学会理事長

鈴木 平光氏

講演の部
13:30-13:50 「魚離れをどう捉えるべきか」：
水産庁増殖推進部研究指導課（普及・育成班）
情報技術企画官 上田 勝彦氏
13:50-14:10 「日本人の疾病動向（罹患率の変動）」：
医学博士、富山大学和漢医薬学総合研究所
名誉教授

浜崎 智仁氏14:10-14:30 「DHA・EPA の胎児から老人までの有効性」
医学博士、女子栄養大学栄養学部教授

鈴木 平光氏
パネルディスカッションの部（第一部）
14:30-15:20『もっと魚をたべよう！！』コーデイネーター： 女子栄養大学大学院、管理栄養士 山田 麻未氏
パ ネ リ ス ト： 水産庁情報技術企画官

上田 勝彦氏

富山大学名誉教授

浜崎 智仁氏女子栄養大学教授

鈴木 平光氏

15:20-1530 休憩（10 分間）（第二部）
15:30-16:30『なぜ、若い世代・子育て世代の食卓に魚料理がのらないのか？』---食べるにはどうすれば良いのか、ネットワークにできること--コーデイネーター： 財団法人食品産業センター振興部主事 二瓶 徹氏
ようパ ネ リ ス ト： 葉 美佐子（主婦）山口 晃汰（学生/法政大学社会学部）
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社団法人 大日本水産会
JAPAN FISHERIES ASSOCIATION細川 良範 （ネットワークメンバー、経営コンサルタント）
池田 智子（コープとうきょう組合員理事）
宮本 博紀（おさかな食べようネットワーク事務局）
主 催：（社）大日本水産会、日本脂質栄養学会
後 援：社団法人東京都栄養士会、海の幸に感謝する会、財団法人農林水産奨励会、生活協同組合
連合会コープネット事業連合、おさかな普及協議会普及委員各社・団体（社団法人全国中央市場水産卸協会、全国水産物商業協同組合連合会、全国水産加工業協同組合連合会、全
国水産物卸組合連合会、株式会社極洋、株式会社ニチレイフレッシュ、日本水産株式会社、
株式会社マルハニチロホールデイングス）、全国漁業協同組合連合会

開催について開催日が「おさかな食べようネットワーク」設立後 5 ヶ月を経過することになることより、活動の進捗評価、課題を抽出、会員の意見交流を行い、今後の魚食普及推進活動の連携・協働体制を促進する機会と致します。
また、歯止めがかからない魚離れの現状に対し、食の栄養学の観点から危惧を抱く日本脂質栄養学会から緊急提言をしたいという提案があり、共同で行事設計を行うことと致しました。タイトルを「なぜ、魚食が大切か～魚ばなれに緊急提言～」として、三人の講師によって魚離れの現状の考察、海洋国日本においての魚食の健康への優位性、魚の脂質・栄養、効能をお話しして頂きます。
その後、パネラーを交え、ネットワーク会員他の参加者、魚ばなれ現状への認識、魚食普及への意
見交流を行い、今後の活動指針を探ることと致します。

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社団法人 大日本水産会
JAPAN FISHERIES ASSOCIATION

講師紹介
１．講演の部：（１）「魚離れの現状をどう捉えるべきか」
水産庁増殖推進部研究指導課（普及・育成班）情報技術企画官 上田 勝彦氏
長崎大学水産学部を卒業、漁師経験後、1991 年水産庁入庁、2003 年より境港漁業調整事務所、
2011 年より現職。
上田企画官は自らも魚食普及への Re-Fish という仲間ネットワークをつくり、生産者から販売者を結ぶ中、水産業、市場の現場情報を多く持たれている。今回の講演では魚離れ現状を打破する魚食普及活動の課題をお話し頂きます。
（２）「日本人の疾病動向（罹患率の変動）」
富山大学和漢医薬学総合研究所

浜崎 智仁名誉教授・医学博士

魚油と栄養に関する研究歴が長く、3 月末で現職から退任された。1971 年千葉大学医学部卒業
後、同大学大学院医学研究科へ。1974-78 年米国マサチューセッツ工科大学留学、千葉大学医学部第二内科に勤務後、富山大学和漢医薬学総合研究所に勤務。研究分野は脂質栄養学、研究テー
マは多価不飽和脂肪酸に関する臨床試験と疫学調査漢方剤の臨床研究。1999-2010 年 12 月まで
日本脂質栄養学会理事長。今回は、日本人の疾病動向と魚油の観点からのお話し頂きます。
（３）「DHA・EPA の胎児から老人までの有効性」
女子栄養大学栄養学部

鈴木平光教授・医学博士

1974 年東京水産大学卒業後、農林水産省食品総合研究所を経て、2006 年より女子栄養大学教授。専門分野は水産食品学、衛生学、脂質栄養学。DHA、EPA 研究の第一人者であり、研究課
題は魚類脂質の健康維持・増進効果。
「魚を食べると頭が良くなる」「メタボリック症候群と栄養」など著書多数。2011 年 1 月より日本脂質栄養学会理事長。
今回は、魚類脂質が健康に大きな貢献をするにも関わらず、魚介類摂取減少の現状に大いなる懸念抱かれており、魚離れが健康の阻害要因に成りかねないという観点から、魚食の大切さをお話し頂きます。
２．パネルディスカッション（第一部）
緊急提言講演の取りまとめとして、『もっと魚を食べよう！！』として、限られた講演時間では語られなかった部分、講演者への率直な質疑を行うことで、出席者とともに魚を食べることの深ぼりを行います。
コーデイネーター： 女子栄養大学大学院・管理栄養士

山田 麻未氏パ ネ リ ス ト： 水産庁情報技術企画官

上田 勝彦氏

富山大学名誉教授

浜崎 智仁氏6
社団法人 大日本水産会
JAPAN FISHERIES ASSOCIATION

女子栄養大学教授

鈴木 平光氏(ここで第一部の取りまとめを行い、第二部へ)
３．パネルディスカッション（第二部）『なぜ、若い世代・子育て世代の食卓に魚料理がのらないのか？
---食べるにはどうすれば良いのか、ネットワークにできること---』第二部では講演の部、パネルディスカッション第一部討論を受け、ネットワーク最大課題である魚食普及に焦点を当て、「なぜ、若い世代・子育て世代が魚を食べなくなったのか？

食べるにはどうすれば良いのか？」、ネットワークが出来ること、やるべきことについて討論します。
魚食については、食育問題、生活スタイルの変化、家庭内個食、世代間格差、食の嗜好多様化など多くの課題が存在します。今回のパネルディスカッションでは、魚介類消費が少ない若年世代、子育て世代に焦点を当て、「選択されない理由、選択する条件」など、パネラーとともにネットワーク会員ほかの来場者を交え意見交流、討論をします。
流通業界からは消費者の魚類消費傾向についてお話し頂き、ネットワーク会員でもある経営コン
サルタントの方からは、量販店店頭などでどのようなことが起きているのか、その実情と変化のお話しを頂き、ネットワーク活動に関して意見交流、魚食普及活動の取り組みについて討論をします。
コーデイネーター紹介：
財団法人食品産業センター振興部

二瓶 徹主事日本大学大学院農学研究科、法政大学大学院政策科学研究科修了。専門は食環境整備（都市社会学）、地域食品ブランド論。全国の食品企業による食育推進をはじめ、近年では異業種連携による「ソーシャル・ビジネス」モデルの構築。食と農を軸にした「コミュニティ・ビジネス」の推進を行っている。2009 年から法政大学大学院「食と農」研究所特任研究員、2012 年から東京家政学院
大学非常勤講師。今回は、パネルディスカッション第二部のコーデイネーターを務めて頂き、魚食普及の現状と課題、ネットワーク活動の方向性につき参加者の意見交流を進行して頂きます。
パ ネ リ ス ト：主婦
葉 美佐子氏法政大学社会学部学生
山口 晃汰氏ネットワークメンバー、経営コンサルタント
細川 良範氏コープとうきょう組合員理事
池田 智子氏
おさかな食べようネットワーク事務局/(社)大日本水産会
魚食普及推進センター事務局

宮本 博紀氏(以上)

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【議事録】

魚離れをどうとらえるべきか
水産庁増殖推進部研究指導課
上田 勝彦情報技術企画官
今日の話は、魚離れで大変だと言われていますが、では魚離れで何が問題なのか。一つは魚の脂質が人間の体にとって重要だということと、もう一つは、もっと大きな意味で、日本人が魚から離れていくということは、どういうことなのか、を検証していきたいと思います。
● 魚離れの実態
魚離れと一言で言いますが、いろいろとあると思います、例えば、今、夜の新橋を歩いてみると、魚料理の店はたくさん増え、どこも満員で魚は良く食べられています。では何故、夜の街で魚の消費量は増えているのに全体的には減っているのか。調べてみると、「魚離れ」＝「調理離れ」と言うことが見えてきます。夜の街では食べられているので、おいしい魚を食べたい人はいる、決して魚の味から離れているわけではありません。魚が日常食ではなく、嗜好品になってきているのです。
酒もタバコもおいしいフランス料理も嗜好品です。嗜好品というのは景気が悪くなると、真っ先に切られていきます。従って、魚を売りたければ、どんどん安い魚料理を流行らすことが必要です。
正に、今の新橋がその状況です。しかし、それではとても生産者は食べていけない状況です。
● 魚離れ３０年間を振り返り検証する
戦後は一様に魚を食べていました。高度成長期には多少肉に移りましたが、相変わらず魚を食べていました。今では、６５歳以上の世代は食べていますが、その子供たちの魚食は少なくなっています。 魚食は絶滅危惧ともいえる状況に、対面しつつある状況と言っても良いかと思います。魚食する層が変化し、３０年前から魚離れと騒がれてきていましたが、減少には歯止めがかかって来ませんでした。
① 魚食は日本の伝統文化です。
② 漁業はタンパク質の安定供給源です。
③ 自給率を高めましょう。
④ 食産業を守りましょう。
⑤ 資源の持続的利用をしましょう。
というスローガンを掲げて魚離れに挑戦をしました。聞いたことがあると思いますが、考えてみてください。一消費者が肉にしようか、魚にしようか、と迷っている時に、このスローガンが頭に浮かんでくるでしょうか。浮かばないですよね。３０年間、折角一丸となり頑張って訴えてきたことに、何の効果もなかったことに愕然とします。
消費の原則は、知らない「もの」は買わない、知らない「もの」は食べない、食べなければ獲る
意味も、作る意味もない、ということです。業界サイドの考え方は、何とか食べてもらうようにしなければ、水産業が立ち行かないということです。しかし、先ほどのスローガンが、消費の現場に届かなかった、ではこれからどうすべきかと迷うのが現状だと思います。例えば、今日のシンポジ
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社団法人 大日本水産会
JAPAN FISHERIES ASSOCIATION

ウムもその一つの突破口を作ろうとしている動きに見えます。
● 原点に戻り、魚食を見なおす
何故、魚食と日本人が離れてはいけないのか、という課題の中、どんどん距離が開いています。
日本では生産されて食べられる魚が約３００種類、エビ、カニ、タコ、イカ、海藻類を含めると約５００種類あります。こんな国は他にはありません。このような海洋資源国がこれから自立して生活していく上で、どのようなものを食べていくのか、生物学的に見ればはっきりしています。例えば、アメリカは肉をたくさん作る地理的条件があります。インドでは肉は作りません。肉を作ると国土が枯れてしまいますので豆を作ります。このように、それぞれの国は食糧自立出来るように、地理的条件を考えて、政策を立てています。それでは、この日本は、約５００種類の水産資源が生息し、島国であり、海岸線は世界第６位と長く、国土面積では世界第６２位という状況です。このような海洋国が自立するために必要なことは、はっきりと答えが出ます。水産物をしっかりと主軸に置いた食生活をしていかなければ、自立はありえません。豊かになったからといって、どんどん
お金に任せて輸入品で生活を続ける限り、日本の自立はないと思います。今日お集まりの方一人ひとりが、今日、明日と、何を選んで食べるか、この積み重ねが国家の大事です。従って、魚と日本
人の距離が離れていくことは、生物としての日本人が自立するための、国家の大事だと思っています。先ほどの五つスローガンはそれぞれが非常に大切なことですが、大もとは国が存立することです。皆さん一人ひとりが、何を食べるかが大事なことです。
● 消費者の「なんとなく」と向き合う
この３０年間、魚の消費量が減ってきて歯止めが効かなかった。さて、我々はどの相手に何を訴えれば良かったのか。例えば、今日寿司に行こうか焼肉に行こうかと考えた時、皆さんは何となく雰囲気で選んでいます。そこにこそ何かを訴えなければいけなかったのではないか、自らも反省しています。
この３０年間のうっかりを、どのようにして取り戻すのか。この何となくに、どのように働きかけられるのか。一つ思い当たることがあります。
「おさかな天国」という曲をいろいろな場所でどれほど聞いたか、一種の擦込み、洗脳です。子供の頭の中をぐるぐる駆け巡り、お母さんに、「魚はど
んなに美味しいの」、「どんなに栄養があるの」と聞き、それでは「食べてみましょう」ということになります。これは一つの成功例だと思います。このように、時代の雰囲気、ムードを盛り上げていくことで、もう一度日本人は魚の方に戻ってくると思います。
魚の業界は営業努力を今まであまりしてこなかったように思います。努力して新製品ができ、この製品がどのように素晴らしく、どのように貴方に良く、リーズナブルでお得な値段ですよ、と訴えるか。この宣伝、雰囲気、例えば、シャープペンシルが世に出て来た時、利用されるための雰囲
気を作りました。営業マンが体と声と頭を使って営業に回り、売っていました。行商のおばさんた
ちもやっていました。商売の原点に戻り、魚食を見直し、消費者の何となくに向き合う。その答えはこのようなことだと思います。これを個人でやるか、組織、団体でやるか、連携でやるかだと思います。
もはや、魚は「知らない物」になっているので、原則から言えば、知らない物は食べてもらえない。逆に言えば、「知っている物」に変えれば食べてもらえるのです。
「知っている物」にするには、魚と日本人との距離の間に人が入ることが効果的です。日本人の食生活、健康をわかりつつ、魚の9
社団法人 大日本水産会
JAPAN FISHERIES ASSOCIATIONこともわかりつつ、魚と日本人の間に立って、魚の魅力を発信しつつ、実際に魚を食べさせる人の育成が欠かすことができないことだと思います。
また、楽しく、おいしく、ためになるという関心を持ってもらうことの大切さを、日々の活動で感じています。皆さんも今日からでも、１日３人でいいですから、魚の魅力を発信して下さい。あっという間に広がり、国民全体のムードを作り、もう一度魚と日本人が繋がり、国家の食糧自立が安定化すると思っています。以上です。
（了）

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日本人の疾病動向（罹患率の変動）
富山大学
浜崎 智仁名誉教授・医学博士
今日は、糖尿病と精神疾患に重点を置いてお話しします。

グラフは「糖尿病及び予備軍の推定患者数の推移です。予備軍を含め大分増えています。
この 20 年間ぐらいで約5 倍になっています。糖尿病はガン、脳卒中、心筋梗塞を含めた「四大疾病」です。後でお話しますが、新たに精神疾患を追加して、「五大疾病」になっています。

なぜ、糖尿病の話をするのか。患者増加スピードが速いこと、もう一つは、糖尿病には三大合併病があり、それは目、神経、腎臓に関係するからです。
今、血液透析をする患者が増え、30 万人以上に上っています。血液透析の問
題は、医療費にものすごい
負担をかけていることです。一人年間 550 万円、30万人で年間 1.6 兆円です。
この 30 万人の約半分が糖尿病患者で、毎年透析をする人が増える中、半数以上が、糖尿病が悪化して来る患者です。従って、糖尿病を何とかすることが、非常に大切なテーマになってきました。実は、糖尿病の予防治療に、古くて新しい
食事療法があります。低炭11社団法人 大日本水産会
JAPAN FISHERIES ASSOCIATION

この 30 万人の約半分が糖尿病患者で、毎年透析をする人が増える中、半数以上が、糖尿病が悪化して来る患者です。従って、糖尿病を何とかすることが、非常に大切なテーマになってきました。
実は、糖尿病の予防治療に、古くて新しい食事療法があります。低炭水化物食というもので、ご飯、パン、麺類を半分にし、減らした分は出来るだけ動物油脂を増やす、というものです。これで血糖が減ります。最近、これに反論する論文も出ていますが、それには糖尿病患者は入っていません。
糖尿病になりかかっている人、なっている人には、低炭水化物食が一つのテーマです。

具体的に二つの朝食を比較してみると、異なるのはおにぎり一個がゆで
卵 2 個になっているだけで、水分もエ
ネルギーも重量も変わっていません。
しかし、血糖はおむすびの方が上がっています。
当然のことで、炭水化物は分解するとブドウ糖になります。ブドウ糖にならないものを食べる限り、血糖は上がりません。卵はおむすび 1 個分くらい食べても、インシュリンが出てきて上がりません。
実際には、卵を 2 個食べると 30 分
後に上がっていますが、おむすび 2 個食べた群に比べると下がっています。
糖尿病になりやすい人は炭水化物を減らして、他のものを食べればいいのです。特に動物性脂肪が良いのです。これによって糖尿病患者がかなり減るかもしれません。
実際、日本人の女性では、ご飯を食べれば食べるほど糖尿病になりやすい
ことが分かってきました。男性でもこの傾向があります。

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社団法人 大日本水産会
JAPAN FISHERIES ASSOCIATION

動物性脂肪が心臓に良くない、危険だという話がありますが、日本にはこのようなデータはありません。飽和脂肪酸をたくさん食べると、心臓病になる、循環器系疾患になるというデータは日本にはありませんが、我々はそうなると教え込まれてきました。

約 6 万人を約 14 年間追跡した日本の研究データを見ると、横軸に飽和脂肪酸摂取量で 5 グルー
プに分け、心血管疾患死の危険率では、なんと摂取量の多いほうが低い。我々が教わってきたことと丁度逆です。従って、炭水化物を減らして飽和脂肪酸を摂って下さい。糖尿病の危険は減り、心血管疾患死も減ります。
飽和脂肪酸を摂るとコレステロールが増え、恐いと言う人がいます。辻先生が守口市で行った最近の研究で、約 1 万 6 千人、約 3/4 が女性、約 10 年間追跡したものです。
最初に総コレステロール値を測っておき、横軸に総コレス
テロール値、縦軸に心血管系疾
患死の危険率で見ると、総コレ
ステロール値の低い人の危険率が高く、高くなるほど減っています。これも、我々が教わってきたことと丁度逆です。
飽和脂肪酸を摂って、コレス
テロール増えても大丈夫です。
全然恐がることはありません。
心筋梗塞はどうなったか、統計的には殆ど差がありません。
むしろ下がっています。飽和脂肪酸を摂ることを恐がらないで下さい。例えコレステロールが上がったとしても心配する
必要はありません。
魚はＥＰＡ、ＤＨＡ、ミネラ
ル等を含んでいますが、実は、飽和脂肪酸やコレステロールも多く含んでいます。炭水化物と違い血糖を上げないので、糖尿病食として最高です。
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社団法人 大日本水産会
JAPAN FISHERIES ASSOCIATION

酸を摂るとコレステロールが増え、恐いと言う人がいますが、動動脈硬化の予防、腎疾患の予防、心不全の治療効果もあります。
また、コレステロールは、大部分を肝臓で作っていますので、口からコレステロールがどんどん入ると、肝臓はコレステロールを作るのを止めます。つまり、肝臓が休まります。魚を食べると、肝臓がんに罹りにくくなるという疫学調査のデータが出てきました。約 9 万人を約 11 年間追跡調
査したもので、治療効果もあります。また、コレステロールは、大部分を肝臓で作っていますので、口からコレステロールがどんどん入ると、肝臓はコレステロールを作るのを止めます。つまり、肝臓が休まります。魚を食べると、肝臓がんに罹りにくくなるとも言われています。試験はＥＰＡで行っていますが、魚でも同じです。ＥＰＡの摂取が少ない群と多く摂っている群を比べてみると、肝がん発症が摂取の多い群の方が明らかに低くなっています。
動物実験では、ＥＰＡ、ＤＨＡに抗がん作用があることがわかっていますが、この他に魚には良いものが含まれているので、肝臓がんになりにくいのかも知れません。その中の一つには、コレステ
ロールを多く含んでいるので、肝臓が休まるということがあるかも知れません。
次の話は、精神疾患です。先ほど四大疾病の話をしましたが、遂に厚生労働省は精神疾患をも重大疾病とし、五大疾病として、重点対策を行うことになりました。正しいことだと思います。心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）に魚が効くのではないかと考え、若手の研究者が研究を始めました。海馬の神経細胞をＤ
ＨＡが増殖させるということで、事故で入院した 13 名にＤＨＡを投与
して、ＰＴＳＤが予防できるかを検討しました。
普通、１－２週間後にＣＡＰＳが２５になるのですが、ＤＨＡが１．５ｇ入っているカプセルを事故直後から飲まし続けると、ＰＴＳＤを起こす確立が非常に少なくなります。

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この研究だけだとあまりしっかりとしたことは言えないのですが、実は、東日本大震災の時、レスキュー隊にカプセルを飲んでもらい、飲んだ人と飲まない人を比べてみたら、女性ではかなり効
いていました。男性では効いていませんでした。今、二重盲検法によるきちんとした研究を進めていて、来年には結果が出てきます。
日本でのうつ病・躁うつ病患者数の推移を見ると、2000 年頃から急に増えています。しかし、これをそのまま信じないで下さい。製薬会社が絡んでいて、薬を売らんかなという思惑が入っていて、患者数が増えたということもあります。
最近、うつ病が変わってきて、新型うつ病が出てきました。昔のうつ病と今のうつ病は違います。これについて魚の脂でいろいろと研究されてきました。
全部をまとめると、効く、効かな
いと意見が別れていますが、つい最近一つの結論が出てきました。医者が診断したうつ病に関しては、魚の脂が効くというメタ分析です。医者が診断したうつ病というのは、本人にアンケートを書いてもらい判断したものです。

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真ん中の線の右側が効いていて、左側が効いていない、全体で見ると、やや右側になり、多少なりうつ病に対して魚が効いていることになります。いろい
ろなことが考えられますが、理由はまだ良くわかっていません。
精神疾患にかなり関係がある自殺の話です。右側は我々が中国で行った自殺未遂の研究、左側はアメリカの Hibbein 氏の米軍兵士の自殺の研究です。
最初にＤＨＡ濃度を測っておき、アメリカの場合では多い人、中間の人、少ない人の三つのグループに分け、相対危険度を調べると、少ない人は高く、多い
人は低かった。
中国の場合は自殺未遂で、四つのグループに分けて見ると、
ＤＨＡが多い人の方が低く、自殺しにくいのではないかと考えられます。これはうつ病とも絡んでいるのかも知れません。日
本では現在、年間 3 万人以上の自殺者が出ていますが、これによる経済的損失は 2 兆円を超えていると思われますので、これに魚が絡んでくれば、経済的問
題でも魚は非常に重要だと思います。
最後に、日本人にとって重大な疾患を考えると、どうも魚食が一つの答えになるのではないかと考えています。

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女子栄養大学鈴木 平光教授・医学博士
今日は、動物実験ではなく、人を対象にした研究の結果について、まだ論文にしていないものもありますが、日本人でどのような意味があるのか、特に話をしたいと思います。
日本食品標準成分表 2010 によると、魚介類の成分には水分、蛋白質、脂質、炭水化物、灰分があり、特に脂質、ＤＨＡ、ＥＰＡの脂肪酸は他の食品ではあまり摂れません。
魚介類は古くから、たんぱく質源として利用されてきましたが、脂質は、酸化されやすく風味を損なう原因だと、水素を添加しＤＨＡ、ＥＰ
Ａを無くしていましたが、現在では、保存方法によっては、そうしな
くても良くなりました。主な機能成分は、ＤＨＡ、ＥＰＡの他にもタウ
リン、アスタキサンチン、食物繊維があるので、魚介類を食べた時に、食物繊維があるので、魚介類を食べた時に、単にＤＨＡ、ＥＰＡが摂れるだけではありません。
しかし、私たちが研究する中で、まず、ＤＨＡ、ＥＰＡが日本人にとってどのような意味があるのか、どのような有効性があるのか、考えていこうと思っています。
魚介類に含まれるＤＨＡ・ＥＰＡの量を見ると、全体的にＤＨＡの量はＥＰＡの約 2 倍から 3 倍多くなっています。マイワシはちょっと例外で１対１になっています。
ＤＨＡ、ＥＰＡの魚油を摂ると、どのような効果が期待できるか調べて見ると、ここ 30 年～40
年の研究があり、ほぼ確実なのが心血管系疾患の予防で、最近研究が進んでいるのが脳神経系機能の発達の問題、記憶学習能の低下予防で、抗腫瘍効果、抗炎症作用、視力の発達、維持、改善も可能性があると言われています。

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胎児については、たくさんの研究結果が出ています。例えば、お母さんが良く魚を食べれば、お母さんの血液にＤＨＡが現れ、胎盤を通って赤ちゃんの脳にＤＨＡが入り、脳の発達に役立つと言われています。更に、お母さんが魚を良く食べれば母乳にもＤＨＡは分泌されます。20 年前の統計によると、先進諸国の中で母乳に含まれるＤＨＡの量が一番多かった。子供もこのＤＨＡが含まれた母乳で脳の発達に良い、という結果もいくつか出ています。
最近のデータ、日本人ではありませんが、「妊娠中の母親の魚介類
摂取量が 8 歳の子供の言語ＩＱ（知能指数）に及ぼす影響」では、1 週間に、ほとんど魚介類を食べない、魚介類を 340ｇ未満摂取、340ｇ以上摂取の三グループに分け、言語知能指数が低レベル群に入る子の割合を調べると、340ｇ以
上食べる人では低レベル群に入る
割合が低く、ほとんど食べないべ
ない人の割合が高かった。ただし、生まれた時から８歳の間、子供の魚介類の摂取に関する情報のデー
人の割合が高かった。ただし、生まれた時から8 歳の間、子供の魚介類の摂取に関する情報のデー
タはありません。
タはありません。

私たちは女子栄養大学の学生にＤＨＡを含むヨーグルトを食べてもらい、心理テストを行ってみました。研究に用いたヨーグルトは、100ｇにＤＨＡ0.
6ｇ以上を添加したもので、1 日に 1 個食べてもらいました。魚そのものだと、常にＤＨＡの量が保てないので、実験としてこのような形になりました。プラセボヨーグルトとして魚油の代わりに
サンフラワー油を添加したもので、ＤＨＡは含まれていないものをコントロール群としました。その中で、集中力の持続度を心理テストで見ると、3 ヵ月経つと、ＤＨＡヨーグルト群の方が、コントロールのプラセボヨーグルト群より高く、集中の持続が良くなることがわかりました。先ほどの浜崎先生の研究でも、医学部の学生で、非常に難しいテストの前に敵意性の心理テストで、魚油を摂っている方が、敵意性が低いという結果が出ています。

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中高年になると、メタボリック
シンドロームが問題になっています。40～74 歳では、男性は 2 人に
1 人、女性は 5 人に 1 人がメタボ
リックシンドロームかその予備軍です。では、ＤＨＡ、ＥＰＡの魚油の有効性はどうか、動物実験、欧米の研究、疫学調査を見ると、血中中性脂肪を正常値に保つ、血中ＨＤＬコレステロールを増やす、血圧を下げる、血糖の利用を高める（血糖上昇抑制）効果が期待され、ウエストサイズには影響ありませんが、血圧、血清脂質、血糖には影響ありそうだと思われます。
そこで、女性ボランティアに耐糖能テストをやってもらいました。漁村の人は 1 週間に 8.8 回ぐ
らい魚を食べています。農村の人は 4.4 回ぐらいです。これを見ると、農村の人も決して悪いわけではありませんが、漁村の人はそれ以上に耐糖能が高い、即ち、魚を良く食べている人の方が耐糖能が高く、血糖の処理がうまくいく体質になっていると考えられます。
その後、実際に事業所従業員のメタボリックシンドロームの選択項
目に及ぼす魚油カプセル摂取の影
響を検討しました。これも本当は魚を使いたかったのですが、難しいのでカプセルで行いました。カ
プセルを 1 日 15 粒、ＤＨＡ約 0.7ｇを摂ってもらいました。これは普通に食べている食事にプラスαになるので、魚を普段どのくらい食べているかも実は関係があります。
３ヵ月後に血液を調べると、確かに、ＤＨＡのカプセルを取っていた人は、ＤＨＡは多くなり、ＥＰ
Ａも同じように多くなりました。
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中性脂肪の変化率を見ると、確かに魚油の方で中性脂肪が下がり、リン脂質も下がりました。所謂、血漿脂質を下げることがわかりました。
更に、肝機能の指標である
ＡＬＴも下がり、肝機能も良くしていく効果も期待できると思います。中性脂肪の変化率を見ると、確かに魚油の方で中性脂肪が下がり、リン脂質も下がりました。所謂、血漿脂質を下げることがわかりました。更に、肝機能の指標であるＡＬＴも下がり、肝機能も良くしていく効果も期待できると思います。

実際にはそれぞれ 24、5 数名で調べましたが、摂取前にメタボリックシンドロームと診断された
人は、プラセボカプセル群で 4 名、3 ヶ月で変わりません。これに対して、ＤＨＡカプセル群では
6 名が 2 名に減っています。4 名が改善されたことになります。

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最後になりますが、これから
は高齢者が非常に多くなり、推計によると、50 年後日本の人口は 8000～9000 万人に減り、100
年後は 4000～5000 万人に減るそうです。その中で、4 割ぐら
いが高齢者と、高齢化が進んでいきます。高齢社会ではいろいろな病気が出てきますが、実際に高齢者の方に「一番嫌な病気はどれですか」と聞くと、「老人性認知症」が「一番嫌だ」と8 割ぐらいの方が答えます。
そこで、魚油を特養老人ホームで 1 日、ＤＨＡ0.6ｇを 6 ヶ月間摂ってもらい、長谷川式知能テストで調べました。スコアが１以上上昇を改善としたところ、改善された人は 30 名中18 名の 6 割、後は変わらない、あるいは、自然に落ちていく人
も 9 名いました。全体的には 30
点満点中、7 点以上上がった人が3 名、5 点名、5 点、6 点上がった人は 5 名いました。
非常に効き目がありそうだ、ということがわかりました。

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更に、一歩進めて、プラセボ群を作り、二重盲検法で、ＤＨＡ入りのヨーグルトを食べてもらい、先ほどと同じような評価をしてみました。基本的にその施設で魚から摂っているＤＨＡ、ＥＰＡがどのくらいあるのか、ＤＨＡは 0.8ｇぐらい、ＥＰＡは 0.5ｇぐらいありました。ＤＨＡヨーグルト群とプラセボヨーグルト群で差が出るのか、確かに、6 ヶ月経ると、
ＤＨＡヨーグルト群に点数が上がる傾向がありました。
これに対して、プラセボ群では下がっていきました。勿論、平均年齢が 80 歳以上なので、普通でいけば点数は下がっていきます。結果、有意差がありました。高齢者の認知症の予防、症状の改善にも役立つのではないかと思っています。
今までの話をまとめると、魚油のライフステージ別の有用性をみると、胎児、乳幼児には脳神経系の発達に重要であり、大学生には集中力の持続、精神的問題の低減に必要であり、中高年にはメ
タボ等、生活習慣病の予防に重要であり、老齢者には認知症の予防・症状改善が期待されることです。胎児から老人まで、魚のＤＨＡが大切なものであることが、私たちの研究でわかってきています。
では、ＤＨＡはどのくらい摂ったら良いのか、1 日当たり 1ｇが私は適当だと思いますが、厚生労働省は最近、ＤＨＡ、ＥＰＡ合わ
せて 1 日 1ｇ以上が望ましいと言っていますが、私は 20 年前からこのように言っています。ＥＰＡ
はＤＨＡの半分ぐらいなので、足すと 1.5ｇぐらい摂った方が良いと思います。また、魚はどのくらい食べたら良いのか、理想的には
１日１回、これを基本にサプリメ
ント等で強化すれば、更に有効性が十分に期待されると思います。１週間で 3～4 回の人は、出来るだけ脂の多い、例えば、さば、さんま等を食べれば良いと思います。以上です。
（了）

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パネルディスカッションの部
第一部『もっと魚を食べよう！！』コーディネーター： 山田 麻未 氏
女子栄養大学大学院・管理栄養士
パ ネ リ ス ト： 上田 勝彦 氏
水産庁増殖推進部研究指導課・情報技術企画官
浜崎 智仁 氏
富山大学名誉教授・医学博士
鈴木 平光 氏女子栄養大学栄養学部教授・医学博士（文中の「Q」で表示するのは、会場来場者からの発言です）
山田 先ほどの講演で、上田先生からは、「魚離れ」＝「調理離れ」という課題が明らかになり、消費者の「何となく」という視点に働きかけ、魚の消費、購入量を増やすことが日本の自立に繋がるとお話いただきました。浜崎先生からは、魚に含まれるＤＨＡ、ＥＰＡの摂取が五大疾病に及ぼす有効な効果について、鈴木先生からは、ＤＨＡ、ＥＰＡがどの年代においても重要になるとお話
いただきました。
魚の摂取量の減少に歯止めをかけるべく、このディスカッションのテーマは『もっと魚を食べよう！！』ですが、魚は栄養面でも優れていて、摂取することが望ましいということは、一般の方にも多く知られていることだと思います。しかし、忙しい現代の人の中には、サプリメントで摂取すれば良いと思う人も多々いると思います。鈴木先生からＤＨＡ、ＥＰＡの摂取量の話も出ていましたが、サプリメントの摂取について、浜崎先生、鈴木先生のご意見をいただければと思います。
浜崎 基本的には、食べ物から摂る方が、お金が掛からなくて良いと思います。サプリメントが必要になるのは、魚が食べられない時に、サプリメントに逃げるからだと思います。魚そのものには、サプリメントに含まれるＤＨＡ、ＥＰＡ以外にも良いものがたくさん含まれているので、これを考えると全体に魚の方が、効果があると思います。
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鈴木 私もいろいろな研究してきて、例えば、サプリメントで１日 0.6ｇのＤＨＡを摂ろうとした場合、その方々が基本的に魚から摂っているＤＨＡの量によって、効果が出るか出ないかがあります。基本的に１日、魚からＤＨＡを 0.8ｇ～1ｇ摂る食生活をしている人が、先ほどのヨーグルトやカプセルから 0.6ｇ上乗せすると有効性が出てきます。ところが、１週間に 3 回ぐらいしか魚を食べない人で、同じことをしても、効果が出にくい、優位差が出ません。元が低ければ効果は出ない
ので、基本的には１日１回魚を食べて、元を上げて欲しい。魚を良く食べて更にサプリメントも摂れば、有効性がかなり期待できます。これは 20 年前にヒントがありました。カプセルが流行った
時、1000 名ぐらいにアンケートを取りました。どのくらいの期間摂っているか、どのくらいの量を摂っているか、魚はどのくらい食べているか、私の予想では、魚を食べていない人の方がより効果が出ると思っていましたが、結果としては、魚を良く食べている人ほどより効果が出ていました。
これはアンケートだったので、私たちとしては、本当はどうかと思いました。その後、実際に摂取試験を行うと、本当だとわかってきました。従って、サプリメントは悪いわけではありませんが、サプリメントを摂って効果を期待したいのであれば、魚を良く食べて欲しい。
山田 日常的に魚からＤＨＡ、ＥＰＡをある程度の量を摂取しなければ、サプリメントだけではあまり効果は期待できないということですね。日常的に魚を食べることが重要になった時、その調理方法、また、旬で脂ののりかたも違ってくると思います。旬について上田先生、お願いします。
上田 旬という時、脂がのっているかのっていないかという観点から言うと、旬は 2 回あります。
産卵に向けて栄養を蓄える時期が一つ、産卵を終え、それから回復していってピークを迎える時期が一つです。そのうちどちらかが良く獲れる時期です。さんまは本当においしいのは 8 月ごろですが、良く獲れる時期は 9 月か 10 月、重なったところが脂がのっておいしい時期です。味覚の旬と漁獲の旬が重なったところが、家庭で一番利用しやすいと思います。
山田 実際に魚を購入する時に、旬も大事ですが、最近では養殖魚を購入する機会が増えてくると思いますが、養殖魚の旬、脂ののりかたについて、上田先生、鈴木先生、お願いします。
上田 ＤＨＡは脂質に含まれていて、魚の魅力、味の深さは必ずしも脂だけではありません。脂がのっているとおいしくない魚料理もあるし、脂がのっていない方がおいしい魚料理もあります。サンマでも脂がのっていない方がおいしい料理があります。魚食を推進する立場からすると、「脂がのっている＝おいしい」にこだわって欲しくありません。
もう一つ、養殖魚は目方で売るので、脂をのせた餌を与えて、太らせ目方を稼いで売るのが実態です。餌にはイワシ等の魚油を使っているので、ＤＨＡ、ＥＰＡは含まれています。ですから、魚本来の味だとは思わないで下さい。ＤＨＡ、ＥＰＡやサプリメントの効果的な摂り方では、本来その魚の持っている味を知った上で、養殖魚という別のおいしさを知って欲しいと思います。
鈴木 養殖魚は一般的には脂が多い。ただ、鯛は天然にしても養殖にしても、煮魚にすればあまり差はありませんし、むしろ味的には養殖の方が良いかも知れません。最近の海面養殖の方々の話を聞くと、出荷前には餌をある程度止め、身をしめているそうです。
脂については、私が経験したことを話しますと、20 年前ぐらいにロンドンに行っていた時、町に一軒の魚屋がありました。覗いて見ると、50cm ぐらいのシマアジがあり、値段を聞くと千円、日本
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では信じられない金額です。日本ほど鮮度は良くなかったのですが、切り身にしてもらいました。
帰って照焼きにしましたが、脂が殆どなく、パサパサして、味が悪かったのです。値段が値段なのでと思いましたが、後で考えると、ロンドンの人は照焼きなどしない、バターでムニエルにする、
元々の脂ののりかたには差がありますが、調理の方法によってまた変わってきます。
山田 鈴木先生が、調理の仕方によって変わってくる。また、上田先生は本来の味を知った上で、養殖魚を食べる、と言われましたが、本来の魚の味を生かすことを考えた時、どのような調理方法がお薦めですか。
上田 最近、いろいろな所で、講演、料理教室、実演販売等をしていますが、「煮魚にするとおいしいよ」と声を掛けると、通り過ぎます。多分、心の中で「煮魚の仕方がわからない」と言っているのだと思います。
「焼き魚に良い」と言うと、「家はマンションだから煙が出せない」、こういったこともあります。実は、掃除が面倒だと言うのが、奥様方の大部分だと思います。
生、焼く、煮る、蒸す、揚げる、といろいろな調理方法がありますが、この中で一番簡単に手間が掛からず、汚れ物が少なく、魚の本質が味わえるのは、実は茹でるだと思います。茹でるというのは煮る行為の湯煮と言うぐらいですから、水で茹でるのです。薄塩して 5 分ぐらいおき、フライ
パンに湯を沸かし、お猪口１杯の日本酒を入れ、茹でるだけです。その後味付けは塩でも良いし、香辛料でも良いし、バターを入れても良い、ポン酢でも良い、非常に簡単です。その魚の本性が見えます。そこから発展して、どのような料理にしようかとなってきます。まず楽をして、その魚の本性を味わってもらいたいと思います。
山田 魚のおいしさやシンプルな調理の湯煮を教えていただき、ありがとうございました。参考にさせていただきます。講演で、魚が健康に役立つことの話も出ました。また、魚の消費量が年々減少している現状があり、今後、この傾向が続くことが予想されています。日本人の魚の摂取量が減
少してきている中、食事の影響は 20～30 年後に出てくると言われていますので、直ぐには現われないとは思います。そこで、今後予測される健康障害について、浜崎先生のご意見をお願いします。
浜崎 先ほど言いました五大疾病が増えるのではないかという気がします。日本人が高齢化していることもありますが、魚の摂取量が減るともっと顕著に出てくると思います。ただ、世界全体のことを考えると、この栄養学は非常に呪われていて、70 億の人間が毎日１回魚を食べてしまうと、2年以内に地球上から魚が無くなります。このような状況の中で、我々が毎日魚を食べようと言うのは、非常に横柄で我儘なことです。栄養学というのはいつもこうで、どこかで飢えて死んでいる人がいるのに、どのようなものを食べようかという学問です。我々はこのような立場にいることを、常に知っておかなければいけません。
では、魚を食べないでＤＨＡ、ＥＰＡを増やすにはどうしたら良いのか、一つのヒント、植物油を止めるのが一番簡単で良いのです。何故なら、ＤＨＡ、ＥＰＡと植物油に含まれているリノール
酸は拮抗関係にあり、植物油をたくさん摂るとＤＨＡ、ＥＰＡが体につきません。つまり、植物油を減らすことは、魚を食べることと同じような効果があります。ごく簡単に言いますと、今摂っている植物油を半減させることが、一番簡単な方法だと思っています。魚の摂取量を増やさなくても、同等の効果が十分あると思います。
山田 血中の脂肪酸のバランスに関係してくることですか。
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浜崎 例えば、リノール酸の代謝物であるアラキドン酸は、細胞膜のリン脂質の二番目の位置で競合します。リノール酸を摂ると、例えＤＨＡ、ＥＰＡを摂ったとしてもそこにたどり着けません。
たどり着けないと、エネルギーとして消費されてしまいます。先ほど、鈴木先生がある程度魚を取っている人がサプリメントを取るともっと効果が出ると言いましたが、どういうことかと言うと、
ＤＨＡ、ＥＰＡは非常に柔らか過ぎて、皮下脂肪に使うことが出来ません。細胞膜に使うかエネル
ギーとしてしか使えません。一寸しかＤＨＡ、ＥＰＡを摂っていない人は、エネルギーとしてどん
どん消費されてしまうので、基礎量を持っていて更に付加すればＤＨＡ、ＥＰＡが体につきやすいということになります。
山田 大変勉強になり、ありがとうございました。これから会場の方からのご質問、ご意見を承りたいと思います。
Ｑ お魚の部類に入ると思いますが、いりこ、めざし、アジの干物がありますが、これにも生と同じようなＤＨＡ、ＥＰＡが含まれているのでしょうか。
鈴木 殆ど変わらないほどきちんと含まれています。干物にしても表面的には少し酸化して少なくなりますが、殆ど減りません。ただ、いりこのような小さな魚になると、量的には多くないと思います。めざし、アジには結構含まれています。
Ｑ いりこだと１日に必要な量はどのくらいになりますか。
鈴木 一般に１日１回食べる量は、普通の魚で 80～100ｇが目安なので、これをいりこだけで食べるのは大変だと思います。
上田 いりこは乾燥させて作ります。脂は酸化しやすいので、とにかく脂ののっていない時期を選
んで作ります。従って、ＤＨＡを摂るためにいりこを食べることには、無理があるかも知れません。
山田 干物にした際、脂が酸化する割合はどの程度ですか。
鈴木 魚の脂は酸化しやすいと良く言われていますが、長く置いておくと酸化が進むということで、現在の干物は一般的には熱風乾燥、機械乾燥、天日にしてもそれほど長く置いていないので、殆ど酸化はしていない、酸化していても表面だけです。問題はありません。むしろ、長く置いて変な臭いがする、おいしくないという状況になると、酸化している場合があるので、出来れば買って早めに、おいしいうちに食べて下さい。
上田 基本的に干物は生もので、皮を剥げば刺身でも食べられます。酸化して縁が黄色っぽくなった時こそ、茹でてみて下さい。塩サバ、アジの干物を茹でると、黄色い部分が浮いて出ます。
Ｑ 聞いた話ですが、太平洋のカツオに比べてインド洋のカツオは非常に脂が少ない。脂が少ない
ので、鰹節に向きなのですが、１本のカツオに含まれるＤＨＡの量は大体同じなので、むしろ、脂の多い太平洋のカツオよりも脂の少ないインド洋のカツオの方がＤＨＡを抽出しやすい、と聞きま
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した。ご存知でしたら教えて下さい。また、普通の魚では、ＤＨＡを抽出するには、脂が多ければ多いほど良いのか。
鈴木 ご存知のように、カツオは春と秋では肉のところの脂が全然違います、ＤＨＡ、ＥＰＡも全
然違います。勿論、脂の多い方が、ＤＨＡ、ＥＰＡの量は多いです。おそらく、ご質問されたのは、脂の中のＤＨＡ、ＥＰＡの比率のことだと思われます。脂の少ない時にカツオの肉から取った脂質
ではＤＨＡ、ＥＰＡの比率が高い、それは組織脂質といって、組織の中に入り込んでいるもので、カツオの生命を保つのに必要な脂です。ところが、脂がのってくると言うのは、蓄積脂質と言って、表面近くに特にのってくる、消費出来る脂質です。カツオの場合、両方にＤＨＡ、ＥＰＡが入ってきますので、絶対量としては脂がのっている方が当然多い。ただ、比率的に見ると、１ｇの脂の中にどっちが多いかと言うと、脂ののっていない方が多い、しかし、量は取れないということになります。
Ｑ ありがとうございました。一般的に魚からＤＨＡを摂る時は、脂がのっている方が良いということですね。
鈴木 絶対量的に多く摂れます。
Ｑ １日１回魚を食べると良いという話ですが、朝、昼、晩、三食あるうち、どのタイミングで食
べれば、魚の脂の効果があり、違いがあるのか。エネルギーとして消費されるのなら、夜寝る前に食べた方が体に蓄積されるのでは、いかがでしょうか。
鈴木 今のご質問の基本は、最近では時間栄養学と言われています。私はいろいろ実験する時には、「何時食べても良いですよ」と言っています。非常に細かく見れば、確かに差はあるのかも知れま
せんが、大きく見れば、「何時食べても良いですよ」が基本です。時間よりもしっかり量を取っていた方が良い、何故なら、脂の吸収率は 7～8 割で良く、5～6 時間後には血中で高くなり、各組織に入っていくので、いつでも良いです。
浜崎 基本的には私も同じ意見ですが、私なら、何処の時点で食べたら一番おいしいかで判断します。
上田 朝の刺身は、夜食べる刺身とは全然違い、体が一番求めているのではないかと思います。朝
カレー、朝漬物があるなら、これから、朝刺身を流行らそうと思っています。朝、昼、晩で刺身を食べて、どの時間に一番体が求めるか、一度試して見て下さい。中国の陰陽の原理で言うと、カテゴリーからすると魚の身は陰なので、夜寝る前に陰性のものを体に入れると、宜しくない、本当は暖めたい。朝であれば陰性のものを入れても、これから陽に向かって体が動いていくので、相殺される、このように説明しています。是非、朝から刺身を。
山田 面白いご意見ありがとうございました。他には。
Ｑ 先ほど、植物油を摂ると、リノール酸の関係で魚のＤＨＡ、ＥＰＡの効果が無くなる、ということをお聞きしましたが、一般的には動物性のバターより植物性のマーガリンの方が健康に良いと27
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いう認識があると思います。その辺を教えていただければ。
浜崎 はっきり言いまして、マーガリンを食べるよりバターを食べて下さい。その方がよっぽど良い。何故かと言いますと、最近、昔のデータが暴露されました。1960～70 年にかけてオーストラリ
アで、飽和脂肪酸を摂り続けているグループと大豆油に替えたグループで行われた研究で、総死亡率では大豆の方が少し高かったのですが、優位差は無かった、と当時は発表されました。ところが、全部のデータがオープンリールで見つかり、解析したところ、心血管性疾患での死亡率は有意に大豆油の方が高かった。心筋梗塞も 7 割ほど増えました。昔の植物油の方が良いということには、いろいろなところにインチキがあり、バターの方が余程安全です。
大昔の話ですが、スウェーデンだかノルウェイで、子供たちにバターかマーガリンを食べさせ、どちらの方が、ＥＰＡが増えたか、バターの方が増えました。何故かと言うと、マーガリンを食べるとリノール酸が入り、元々食べているＥＰＡがゼロであっても、バターを食べている方が拮抗しないので、体の中のＥＰＡが増えます。バターはコレステロ－ルを含んでいるので、コレステロ－
ルは出来やすいかも知れませんが、日本や海外の老人のデータを見ても、コレステロールが高い方が死ににくい。日本でコレステロールの高い方が、総死亡率が高くなるデータは一つだけあります
が、他の全てのデータが、コレステロールの高い方が死ににくくなっています。もうマーガリンの方が良い、というのは卒業した方が良いと思います。
山田 関連しての質問ですが、コレステロールが高い方が死ににくいということで、多くの皆さん
が大変興味を示しています。しかし、高い方が良いと言っても限度があると思うのですが。
浜崎 ごく簡単に言えば、280 まで大丈夫ですが、家族性高コレステロール血症という、もっと高い人がいます。家族性高コレステロール血症の人は、コレステロールが 300、400 あって、心筋梗塞を起こしやすく、死亡率が高く、コレステロールの高い人は危険だと言う、例として出します。
しかし、家族性高コレステロール血症の人たちの、心筋梗塞を起こした人と起こさない人のコレス
テロールのレベルを見て見ると、どちらの方が高いか、心筋梗塞を起こした人の方が高いだろうと思われるでしょうが、同じです。
横断的な研究ですが、最初に家族性高コレステロール血症の人のコレステロールを測っておき、10 数年間フォローします。心筋梗塞を起こした人と起こさない人、死んだ人も含まれますが、どちらの方が、コレステロールが高いのか、これも全く差がありません。家族性高コレステロール血症の人は心筋梗塞を起こしやすいのですが、コレステロールが原因ではありません。別のものが原因です。ウサギで家族性高コレステロール血症を作ることが出来ますが、絶対、心筋梗塞は起こしません。何故かわかりませんでしたが、最近起こせるようになりました。家族性高コレステロール血症をウサギで作る時は、遺伝子を変えるのですが、この他に更に 2 回ほど遺伝子が変わらないと、ウサギに心筋梗塞は起こせません。つまり、家族性高コレステロール血症の場合でもそうでない場
合でも、コレステロールが高いということだけでは、心筋梗塞は起こしません。他に、１個か２個、別の変異があった時に心筋梗塞が起こるので、コレステロールが原因だと言う考えをしない方が安全だと思います。
この話をもっと詳しく知りたいと方がいらっしゃるなら、旅費を出していただければ、無料で何処へでも行きます。
山田 他にありませんか。
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JAPAN FISHERIES ASSOCIATIONＱ 私ごとで恐縮ですが、毎日 2 食ぐらい魚を食べていて、これにプラス、ここ１年ぐらい医者に処方されて、直径 2mm ぐらいのＥＰＡが入った 20～30 粒のパックを毎日 3 パック飲んでいます。
中性脂肪は何時測っても、500～900 あります。最初、医者からは、これはイワシの脂だから食品ですと言われました。私は食品ではないと思いますが、何なのでしょうか。
浜崎 内容物はＥＰＡなのですが、ＥＰＡのエチルエステルと言って、ＥＰＡとアルコールを化合させた物質です。これが 99％ぐらい入っています。普通の人であれば、１日に 2 回魚を食べていれば充分ですが、中性脂肪が 500～1000 の場合は、中性脂肪を下げておかないと、急性膵炎を起こす
ことがあります。既に急性膵炎を起こしたことがあるのなら、そのくらいＥＰＡを摂って、中性脂肪を下げておいた方が安全だと言われています。食品かどうかと言うと、食品と薬の丁度中間です。
山田 他にありませんか。
Ｑ 先ほど、炭水化物の摂取はあまり多くない方が良い、という話がありました。私はちょっと困っています。米も消費量が減っている、魚も減っている、魚の普及のために小学校で話をする機会があり、「魚を食べようよ」と話をした時に、「米があるととても食べやすいよ」とも言っています。
子供たちに「ご飯を食べて魚を食べましょう」と、今まで言ってきています。私自身も魚を食べる
時、ご飯があると食が進みます。先ほどの話だと、炭水化物を減らしましょう、魚を食べましょうと言った時、魚は食べにくくなるという気がします。割合にも拠るでしょうが。
浜崎 実は戦後、日本人の炭水化物の総カロリーに占める割合は 8 割です。その時に糖尿病があったか、殆どありませんでした。炭水化物をたくさん取っても糖尿病にはなりませんでした。最近にもなってどうして多くなったのか、運動量です。炭水化物をたくさん取っても糖尿病にならない人もたくさんいます、体質の問題も一つありますが、そのエネルギーを運動で消費している限り、炭水化物は危険なものではありません。一番危険なのは、座っているだけでご飯、麺類、パンをたくさん食べることです。従って、ご飯を食べるなら、是非運動をしてください。子供の場合、大部分の子供は動き回っているので、危険ではありません。どこから危険か、丁度動かなくなる中年頃からで、「お米がおいしい」と感じる頃です。その時に運動しないのが一番危険だと思います。
山田 最後にもう一方。
Ｑ 家庭で魚を食べる時、自分で生の魚を買って家庭の冷蔵庫で冷凍するのと、冷凍されたものを買ってきて調理するのと、どちらが栄養的に良いものが摂れるでしょうか。
鈴木 冷凍といっても温度の問題があります。多分、冷凍して売っているものは、－30℃以下で冷凍しているので、ある点ではかなり品質が良く、栄養的にも充分間違いないと思います。家庭の冷凍庫はおそらく、表示を見ると、－15℃ぐらいまでと書いてありますが、いろいろなものを入れてしまうと、－10℃よりも上がってしまいます。そうすると、細胞が壊れたりして、解凍した時にドリップが出て、おいしさが少し失われると共に、ドリップの中にそれなりの栄養成分が入っているので、その分失われていく可能性があります。その面では、どちらかと言うと、冷凍されて売られている方が、若干栄養価的にもおいしさ的にも良いのかと思います。勿論、冷凍されているからと
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JAPAN FISHERIES ASSOCIATION言って、ずっと大丈夫ではなく、家庭の冷凍庫だと１～2 週間経ると変わってくるものもありますので、なるべく早く食べて下さい。
山田 ありがとうございました。まだまだ質問があるようですが、時間が迫ってきましたので、後ほど個別にお願いします。パネルディスカッションをまとめさせていただくと、様々な視点から魚食を考えることが出来、私個人的には、漁業関係者であったり、消費者であったり、研究者だったりが繋がることが大事だと、今、感じています。今回のパネルディスカッションも、繋がるきっか
け作りには良い機会になったと思います。この繋がるということに関して、先生方からメッセージをお願いします。
上田 「Re-Fish」の構想は全日本魚食党から始まっていますが、そもそも島国日本はもともと魚食の国、これが大原則です。この傘の下に、組織が大きかろうと小さかろうと、民間であろうと行政であろうと、関係なく、目的は同じなので、みんなで同じところを目指して行こう、こうなって欲しいと願って、日々活動しています。点から線へ、線から面へ、魚食の世界で、こうなっていく
ことがどうしても必要になってくる、と実感しています。
浜崎 昔、魚の脂で敵意性を制御するという研究をやりました。これを考えて行き着いたことは、日本人の文化は『和』を尊ぶことですが、これは魚に影響されているのではないかと思うようになりました。このような機会を別に作らなくても、我々はきっと仲良くチームを組んでやっていけると思います。
鈴木 確かに、業界の方々、我々研究者、学者は実際に仕事をしている場は違うかも知れませんが、将来のこと、これから 30 年、50 年、100 年後を考えて、今、どんな食が良いのか。そして、先ほども言いましたが、日本はこれから人口減少だと言われていますが、高齢者は増えて最終的には 4割を占める時代になります。即ち、働く人が少なくなっていく。その中で、子供の脳の発達は非常に大切なことだと思います。今までは、科学技術で世界に売ってきて得られたお金で、食料も今買えている現状があると思います。これが無くなってくると、日本という国自体も大変になってくると思っています。将来のビジョンを見ながら、研究者、行政、民間の皆が、手を取り合い、ディスカッションしながら、良い方向性が見出せれば良いな、思っています。
山田 今、鈴木先生が話された、子供の脳の発達、子供の脳のＤＨＡ、ＥＰＡのレベルを上げるた
めには、やはり母親の摂取も重要になってきます。最近では、20～30 歳代の魚食の減少が懸念され、もっと若い世代の摂取を増やすことも課題だと思います。これらを踏まえて、第二部では、『なぜ、若い世代・子育て世代の食卓に魚料理がのらないのか？』をテーマに、引き続きディスカッションをしたいと思います。
（了）

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パネルディスカッションの部
第二部『なぜ、若い世代・子育て世代の食卓に魚料理がのらないのか？』～食べるにはどうすれば良いのか、ネットワークにできること～コーディネーター： 二瓶 徹氏

財団法人食品産業センター振興部主事

パ ネ リ ス ト ： 葉 美佐子氏 主婦
山口 晃汰氏 法政大学社会学部学生
細川 良範氏 ネットワークメンバー/経営コンサルタント
池田 智子氏 コープとうきょう組合員理事
宮本 博紀氏 おさかな食べようネットワーク事務局/(社)大日本水産会魚食普及推進センター事務局

二瓶 昨年の１０月１８日のシンポジウム『もっと気軽に、もっと身近に、おさかなを！みんなで、ネットワーク、そして友だちに！』で「ネットワークとは？その機能、効果、連携」というテーマで講演させていただいた関係で、第二部のパネルディスカッションのコーディネーターをさせていただきます。
よろしくお願いします。
先ほど、上田先生、浜崎先生、鈴木先生から貴重なお話をいただき、私は食品製造業の全体を取りまとめる組織に携わっていますが、魚食に関することや魚の機能性の部分は知らないことが多く、納得することがいろいろとありました。そして、パネルディスカッションの第一部では、山田さんが上手にまとめられ、最後に『繋がる』というキーワードをいただき、それを受けての第二部です。二部のテーマ
は、『なぜ、若い世代・子育て世代の食卓に魚料理がのらないのか？---食べるにはどうすれば良いのか、
ネットワークにできること---』です。先程はアカデミックな視点での講演とパネルディスカッションでしたが、第二部のパネルディスカッションでは、そのアカデミックな部分を頭に入れながら、実際現場ではどうなのか、生活者はどのような食生活をしているのか、もう一回振り返ろうと思っています。魚料理を食べるためにはどうしたら良いのか、『繋がる』という言葉が出てきましたが、ネットワーク

で出来ることは何なのか、皆さんといろいろ考えていきたいと思っています。
ネットワークの必要性が問われ、昨年のシンポジウムで「おさかな食べようネットワーク」が設立されて約９ヶ月、ネットワークの会員は異業種も含めて１４０名の登録と、増えていく中、行政や大日本水産会の消費動向調査等によると、シニアを含む各世代で魚の消費量が減少傾向にあります。中でも、今日登壇していただいている、子育て世代、若者世代が特に魚離れが著しく、これをどのようにしよう
か、考えていきたいと思います。
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ネットワークというところでは、先ほどの先生方のお話、魚の機能性の部分、ＤＨＡ、ＥＰＡがいろ
いろなことで効果があるという情報をいろいろな方法で、異業種の方々ともっと生活者に発信する必要があると痛感しました。
今日の進め方は、パネリストの方々に、それぞれの立場で魚食の現状について話していただき、補足
説明をしながら、パネリスト間で意見交換をし、また、このシンポジウムにはいろいろな立場の方が参加されているので、パネリストとフロアの方との意見交換の時間を設け、みんなでこのテーマについて考えていければと思っています。意見交換後に、どうすれば魚離れが防げるのか、パネリストに一言いただき、このパネルディスカッションを終わりたいと思います。皆さんの奇譚のない意見と、このテー
マへの参画をお願いします。
まずはパネリストを紹介させていただきます。最初は主婦代表の葉さんで、高校１年、中学１年、小学２年の三人の男の子がいます。次は法政大学社会学部３年の山口君、最初は栄養学を学んでいる学生さんにしようと思ったのですが、その方々は栄養的な知識があるので、一般的な学生さんにお願いしま
した。ちなみに、山口君は私のゼミの後輩です。三番目は経営コンサルタントの細川さん、細川さんは４０年ぐらい流通で水産に携わっているプロフェッショナルで、今は生協や量販店にいろいろなアドバ
イスをしています。この４０年間の消費動向やアプローチする側の現状を良くご存知です。四番目はコープとうきょう組合員理事の池田さん、生協の立場、組合員の立場、その両方からの意見をお聞きした
いと思っています。最後は宮本さん、おさかな食べようネットワーク事務局、大日本水産会魚食普及推進センター事務局長です。水産業界全体の課題に果敢にチャレンジされています。皆さんよろしくお願いします。 最初に、葉さん、簡単な自己紹介、魚食の現状について、お願いします。
葉 二瓶さんからも紹介がありましたように、我が家には高校１年、中学１年、小学２年の三人の男の子がいます。正に食べ盛りの男の子三人です。この話を最初に聞いた時、我が家は割と魚を食べる方なので、「なぜ、食卓に魚料理がのらないのか」ではどうかと思いました。しかし、先ほど先生方の講演を聞いて、全然足りていないことがわかり、もう少し真摯に考えなければという思いを強くしました。
なおかつ、考えてみれば、最近は以前に比べて魚より肉の比重が多くなってきていることにも気付きました。そこで、自分なりにも考え、周りの同じ世代のお母さん方にも話を聞き、子どもが魚を食べるということに関して、わかったこと、考えたこと、感じたことについて話をさせていただきます。
やはり、同じ世代のお母さん方に聞いても、肉の方が多い。実際、子どもの友達を呼んでご飯を食べてもらう時でも、どうしてもがっちり食べてもらうということで、肉関係の方が多くなってしまいます。
何故だか良く考えてみると、いくつか思い当たることがあり、まず、調理が魚より肉の方が簡単である
ことやバリエーションが多いということです。先ほど上田さんから簡単な調理方法がいろいろあるという話がありましたが、例えば、焼き魚、ムニエルにしても時間が掛かり、肉なら簡単に直ぐに出せる料理が多い。
作ることではなく、購入する場合を考えると、以前仕事をしていた時、帰って直ぐにお腹の空いた子どもたちに食べさせたい時、帰りがけにスーパーに行っても肉関係の加工食品や惣菜の方が多く、選択肢の数が違う感じがします。また、価格でも魚でがっちり食べようとすると、肉でがっちり食べた方がより安くすみます。
それから環境もあると思います。同じ子育て世代のお母さんに聞いてみると、父親の帰りが遅いので、食事が作り手の母親と子どもになりがちで、やはり作り手は喜んでたくさん食べて欲しいとなると、子どもの嗜好に偏りがちになります。父親がいれば魚にしようかと思いますが、お子様ランチを見ても、唐揚げ、スパゲッティ、ソーセージといったような子どもの嗜好が継続されがちになってしまいます。
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以前は核家族ではなく、おじいちゃん、おばあちゃんがいたので、おいしそうであれば、ちょっと箸を伸ばすということがあったという友人はいましたが、おじいちゃん、おばあちゃんがいなくて、お母さんと子どもだけの時は、子どもの嗜好に偏りがちだという意見もありました。
重複するかも知れませんが。思い込みみたいなものもあると思います。お子様ランチは、唐揚げ、ス
パゲッティ、ソーセージ、その中に焼き魚、ムニエル、煮魚は思い浮かびません。子どもが好きなのはそのようなものだと刷り込まれてしまうのも、否めないかも知れません。
以上が私の周りで感じたことです。
二瓶 いろいろとお聞きしたいことはありますが、引き続き山口君お願いします。
山口 法政大学社会学部社会学科の３年生です。出身は静岡県で、魚の水揚げは多いところですが、魚のことはあまりわかりません。スーパーでアルバイトをしていますが、何の魚かわからない状態です。
一人暮らしで、体つきを見てもわからないかも知れませんが、小学生２年から高校３年まで野球をやっていました。
若者の魚離れを身近に感じるかというと、このシンポジウムの話が来るまで、感じたことはなかった
し、危機感という問題も何の意識もしていませんでした。余談になりますが、女子栄養大学に友人がいて、魚食には利点があるということは聞いていましたが、それを聞きながら一緒にマックでハンバーグという感じです。わかっていても、何も変わりません。
現状は、朝食は大事だとわかってはいますが、食べるか食べないか曖昧です。例え食べたとしても、栄養食のようなものを食べることが多い。周りの大学生は食べない方が多いというより、食べないのが当たり前になっていて、むしろ、食べない方が良くなっている、という話を聞いたことがあります。私の場合、昼食は大学の食堂で、ご飯と味噌汁とおかずが三品付いて４５０円、おかず三品はいろいろと選択できます。普段はあまり食べていないので、昼食だけはしっかりと食べることにしています。ちょっとだけ贅沢している感じです。夕食はご飯を炊くことだけしか出来ないので、大体外食になります。
それも魚料理を食べるところではなく、ファーストフードになるか、スーパーで安くなった惣菜を買って食べています。
そこに何があるか振り返ってみると、一人暮らしの人は時間的、経済的な制約があり、食事の価値が低下している。まず他のファッションや遊びにお金を費やし、食事はその次という感覚になっています。
時間的にも遊びに費やしたいので、夜遊んで朝食べないでそのまま学校に行くという感じです。
実家にいた時は普通に三食食べていました。私は何にも考えていませんでしたが、母親がバランスの
良いいろいろな種類を出してくれました。今は一人暮らしなので、出来るだけ簡単なものになり、例えば、ご飯とおかず一品になりがちです。実家にいた時のように、たくさんのおかずがあり、それをつつきながらご飯を食べるという状況ではありません。これが関係しているかわかりませんが、長期休暇で実家に帰ると、大体風邪をひきます。私の食生活の現状は、こんな感じです。
二瓶 ありがとうございました。引き続き細川さん、お願いします。
細川 昨日、兄から電話がありました。血圧が高いので塩分をコントロールしなければいけない、塩分は１日６ｇしか摂れないので、薄味薄味で今まで食べてきたものが殆ど食べられない、食べるために生きてきたのに、と随分ボヤいていました。私も間もなく高齢の域に達しますが、友人たちも皆同じ年で、最近の彼らの動向を見ると、大体サプリメントを摂っています。５～６人集まると、タバコを吸っているのが私一人、皆止めました。本来好きだったタバコを止め、なおかつ、食べ物で足りないものはサプ
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リメントで補う生活をしているようです。
先ほどの講演で、サプリメントも良い、魚と一緒に摂るとなおさら良い、という話がありました。ブ
リのＤＨＡ、ＥＰＡを見ると、養殖の方がはるかに多い、とすれば、そのブリを毎日毎日１切れずつ食
べれば相当な栄養が補給される、その魚を食べ、一方では体に悪いタバコを吸い続けているという、私の毎日の生活があります。
ちょっと話は逸れますが、私は最初スーパーに入り、１０年後に辞め、コンサルの世界に入りました。
コンサルといっても、魚をどうやって売るかというアドバイスが仕事で、会社経営には一切関わっていません。途中で更にスーパーの鮮魚部門に戻り、そして、またコンサルの世界に戻り、現在に至っています。魚をどのようにして売ったら良いのか、ずっと自分なりに悩んできたつもりですが、最近一つの結論が出てきたように感じています。それは何かと言うと、一生懸命、魚の食べ方を教えよう、箸の使い方を教えよう、その時期はもう逸してしまったと感じています。
具体的な例では、埼玉のスーパーでノルウェーのアジが頭を取って三枚に卸し、更に、腹骨を取り、ゼイゴを外し、更に、ピンボーンという細い骨も抜き、全部取って一塩して売り場に出しました。焼いて直ぐ食べられるアジを開発して、私は素晴らしいと思いました。しかし、見ると身割れしていて、アジの身の表面がボロボロで、これを商品にするのはセンスに欠けると思いました。実はタイで加工していたので、何とかならないかとタイの加工場に行き現場を見たら、骨を抜くところまでは鮮度が悪くない、骨を抜いた後、骨が残っていないか指でチェックするので指でなぞった瞬間身割れし、商品価値がなくなってしまいます。
ところが、我々から見て商品価値のない商品が、爆発的に売れています。骨がない、ゼイゴがない、皮まで食べられる、ということなんです。こういったものをもっともっと開発して行かなければ、もう間に合わないという気がしています。
また一方では、より魚を食べやすくするにはどのような方法があるのか、考えた時、思い浮かべて欲しいのですが、カレイの場合、両サイドにあるヒレの付け根の皮を表も裏も切ると、煮魚にしても焼き魚にしても、身が簡単に剥がれるようになります。誰でも簡単に骨だけ残せる商品が出来上がります。
これをアイディアとしてスーパーに提供し、大してＰＲをしていないにもかかわらず、確実に売れてきています。このマーケットは、介護する人が年寄りに魚を食べさせる時で、箸でつまむと身がボロっと取れ、骨は殆ど入って来ません。介護の現場で使ってくれれば、簡単に食べられるカレイの切り身が出来ます。この商品のもともとの発想は、カレイは需要が強いのにスーパーの店頭では殆ど売れない、よくよく調べてみると、病院食では良く使われているのにスーパーでは売れない、その要因は一般の人が食べ難い。魚を食べようか否か迷っている時、いつも出てくるのが魚は骨があって嫌だ、皮があって嫌だ、これが本当に大きいので、この辺りをとにかく改善し、その後、箸の使い方、旬の魚は云々等、皆で普及していければ良いのではと思っています。
また話がそれて申し訳ありませんが、先日塩の紅鮭を買いました。一応魚を見る目は多少持っていると自負していました。とても安かったし、アラスカのものではなく、美味しそうだったので、焼いてた
べたら美味しくありませんでした。鮭がおいしくないというのは、基本的に脂があるかないかです。あ
まりにもおいしくなかったので、私は北海道出身で常に冷蔵庫に筋子を入れているので、妻に筋子を出させ紅鮭に乗せて食べるとおいしい、やはり、脂がないとおいしくないと痛感しました。このことがわかっていたので、脂ののっていない鮭に、鮭の脂を足して食べたらどうかと考え、以前、某大手水産メーカーに鮭の脂の抽出をお願いしたことがありました。出来てきたものはめちゃくちゃに高く、到底商品化はできませんでした。今思えば、いろいろと工夫は出来たかも知れません。
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当時の私の頭の中には、キャラメル状の小さなバターを魚につけるだけで売れていた時代だったので、それと同じ発想で、固めてもらおうと思っていました。鮭の脂は固まらないことが今日やっとわかりま
した、勉強不足です。コーヒーミルクのようなタイプが今のように安く出来ていれば、可能だったかも知れません。いずれにしろ、脂のない魚は駄目だし、それを売ることは魚食普及とは反対の道を走っていたと反省しています。
私は昭和４７年から魚に関係しています、
振り返ってみてその当時の魚売場と今の魚売場と比べると、どのくらい違いがあるのか、恥ずかしいかな殆どありません。何とか、感とか輸入品を扱いながら販売
ノルマ数字を出していました。昭和５０年代、食品を主体とするスーパーマーケットの魚の構成比は、
おおよそ１３～１４％、現在は８～９％の世界です。この落ち込みは、勿論肉類も増えていますが、惣菜部門に取られています。あまりにも惣菜部門にやられるのが多いので、惣菜部門の売場に行ってカウントしたことがあります。埼玉のそのスーパーは惣菜部門が非常に有名なところで、カウントしてみると、何と寿司を除いても、魚に関係する名前がついている商品が３８アイテムありました。惣菜部門では魚の冠をした商品名で売り、そしてそれが売れているのです。そしてそのマーケットは、魚からどんどん取っています。しかし、逆を言えば、そのようなマーケットはまだまだあるのです。皆が言っていますが、まだ進んでいません。
一つ反省すべき点は、私自身、毎日毎日魚を食べると高くてついていけません。ある時、卸の社長さんが煮魚だけで腹が一杯になると言っていて、私は煮魚だけで腹が一杯になるとは信じられませんでした。社長の行きつけの店に連れていってもらい食べてみると、煮魚は魚が１匹と大きな豆腐が一つ、ごぼうと野菜が入っていました。社長は子どもの頃からその店で煮魚を食べていて、その煮魚を食べると腹一杯になっていました。私のイメージだと、煮魚は皿の上に魚が１切れ、それで３００円、４００円
します。肉では豚の薄切れが５～６切れで１９８円、それを半分に妻と分けます。買う時は、肉が皿にのっているだけではなく生姜焼きになっていて、更にコールスローのキャベツがいっぱい下に引いてあり、ボリュームがあって、１人１００円、安いです。ところが、魚の場合では、皿の上に１切れ、１匹で４００円、５００円、とてもついていけません。そこでお願いです、魚と相棒になるもので増量し、お客さんが買う時、これをイメージしてもらえるようにしなければ駄目です。売る側に余りにも考えが足りなすぎたと反省しています。長くなってすみませんでした。
二瓶 ありがとうございました。始まりも少し遅れましたが、なるべく４時半には終わりたいと思います。引き続き池田さん、お願いします。
池田

コープとうきょう組合員理事の池田です。『こんにちは！コープとうきょうです』という資料を用意しましたので、これを見ながら聞いてください。
自己紹介を兼ねながら、コープとうきょうと取引をされている、あるいは家庭で組合員になっている方もいるかも知れませんが、コープ（生協）について説明させていただきながら、事業や私達の進めている組合員
活動を紹介していきたいと思います。
写真のようなトラックを街なかでご覧になったことがあるかと思いますが、宅配のキャラクターが描かれています。
コープとは、「生活の安定と生活文化の向上」を目指
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し、消費者自身が「出資」、「利用」、「運営」している組織です。コープとうきょうは都内で１２８万人が加入している都内最大の生協です。生協は全国で６００あり、その内購買生協といったスーパーで販売しているのは４６４あり、コープとうきょうはその中でも大きな組織です。いばらきコープ・とちぎ
コープ・ちばコープ・さいたまコープ・コープながの・コープにいがたと一緒に「コープネット事業連合」を作り、商品開発や注文システムなどの事業の仕組みや取組みをともにすすめ、商品政策などを共有しています。
コープとうきょうの事業は、都内７４の店舗と宅配の中で、サービス事業を行なっていて、昨年からは高齢者をターゲットに、夕食弁当の宅配を一部地域で始めました。安否確認にも繋がるような事業にも取組んでいます。
私は組合員理事として活動していると言いましたが、コープとうきょうにとって組合活動は欠かすことの出来ないことだと思っています。出資している消費者自身がコープの中で、事業を共に活動することです。食育、消費者問題、環境、平和と国際助けあい、震災とボランティア等、くらしにかかわる様々なテーマで組合員が自主的、継続的に活動をしています。近年では、コープ内部だけではなく、ＮＰＯなど他団体や自治体等とも連携して取組んでいます。
魚離れが進んでいるというのが今日のシンポジウムのテーマですが、コープとうきょうは８つのブロックに分かれて地域に根ざした活動をしていて、２年前に魚離れを危惧したブロックでは、もっと魚を知ってもらおうと、年間を通して「さかな」をテーマに活動をすすめました。先ほど上田先生の話にもありました、「魚の名前を知らないのはもったいない」、小さい子どもの頃から魚の名前を知ってもらおう、魚と卵の繋がりを理解してもらおう、とゲームにして楽しく学ぶ工夫もしました。また、養殖魚協会の方を講師に招いて、学習会を開催しました。
コープの子ども向け食育の取組みのひとつ『たべる＊たいせつキッズクラブ』では、年４回ワークブ
ック届けています。ワークブックを使って子ども達は食材のこと、食べるために必要な道具、食べることの大切さなどを学んでいます。コープとうきょうではキッズどうしの学びあいや実体験も盛り込み、産地での収穫体験なども行なっています。
キッズクラブメンバー親子で奥多摩養殖試験場にも見学に行き、ヤマメやニジマスの養殖について学
び、ニジマス釣りも体験しました。捕ったニジマスはおいしくいただきました。このように、活動の中で、魚のことも随分取り上げながら進めています。
今回の話をいただいた時、実際、コープでの魚の取り扱いはどうなのか、調べてみました。２０１１
年度「コープとうきょう宅配製品構成比率」を見ると、畜産より水産の方が売れている数値になっています。また、「コープネット各コーポの水産・畜産物販売比率」を見ても、明らかに水産の方が畜産の数値を上回っています。今日のテーマは、『なぜ、若い世代・子育て世代の食卓に魚料理がのらないのか？』と若者世代、子育て世代の魚離れについては、組合員も様々で、年齢の高い方もいますが、勿論その世代の方もかなりいる中で、魚の数値が高くなっています。その背景は、コープは組合員が自主的に作っていくということで、商品のことに関しての要望を自分たちで事業にしっかりと伝えていこうと、組合員の声として寄せられています。要望の声は、コープネット全体で年間２１万件あり、問合せを含めると２７万件になります。その中には、１０年前頃から「魚の骨を取ったものが欲しい」、逆に「骨まで食べられるように、骨が柔らかくなった商品があっても良い」というような要望が寄せられ、様々な工夫された商品があります。働いている組合員もいるので、みぞれ煮になってパウチされ、お湯で温め、お皿に乗せてすぐご飯、という商品もあります。こうした利用がすごく増えています。

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２０１１年、コープデリ宅配水産商品のベスト５０品を見ると、供給金額では、当然単価の高いうなぎが上位になっています。また、上位のものを見ると、骨がないか、骨が大きい商品が占めています。
「あじ一夜干し」にしても、干物で骨のない商品を作り、今では骨なし干物コーナーで商品を提供しています。要望に答えて商品を作り提供すること、このことは数値に明らかに現れています。

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以上がコープとうきょうでの事業の取組みになります。
二瓶 ありがとうございました。最後に宮本さん、お願いします。
宮本 簡単な自己紹介をしますと、私は実はフィッシャーマンあがりで、最初に社会に出た時は、航海士でトロール漁船に乗って北太平洋、はるか北緯６０度まで行きました。大型スリ身加工トロー
ル漁船で、スケソウダラを獲ってすり身を生産し、日本に送っていた。これが社会人生のスタートです。
当時乗組員は１３０名ほどいて、その方々と安全を守りながら生産をしていました。
そういった意味で、
私と海の絆はその時からスタートしていす。３年半船に乗った後は、日本よりも外国での職務が長く、今は大日本水産会という非常に難しい名前がついたところで、現職にあります。緊張感は今も解けていません。
海外では意外と自由奔放にやることが出来ました。１９７７年、船に乗ってニューヨーク東岸を操業した時は丁度アメリカが２００マイル法を施行した時で、３日間ニューヨークの沖合２００マイル外で待機した後、水産庁からの認可を受け、操業を再開するという経験をしました。その後、日本に帰ってきて、トロール漁船操業を担当する職務に従事、北太平洋から南極までの全部の事業をみることになりました。営業も数年担当しておりますが、営業経験は私には物凄く役に立っています。
「買いたくない人に買わせろ」というのが上司の命令で、「売れなければ帰ってこなくていい。お客様のところにずっといて、何が欲しいか、どうしたら買ってくれるか聞いてこい」、これを８年間やりました。
その後、ニュージーランドに行きました。魚の仕事ばかりでなく、今度は肉の仕事をやれ、ということでした。これはニュージーランドが行っている牧草放牧で、単純に考えて、「草食べて、後は何をすることがあるの」でしたが、それは、安心・安全な牛を育てるために、土の中まで物凄くコントロールすることでした。それまでは水産のことばかりしか見てこなかったので、違う世界ではこんなことまでやっているのだと感心しました。従って、今でも肉を敵視することはあまりありません。脂肪が多い肉は38
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あまり好きではありませんが、ニュージーランドのような赤身の肉を良く噛んで食べるのが私の癖で、先輩は顎が張った私の顔を見て、頭が良いという学力ではなく、噛む力があるあごの力、「顎力」があると良く言われました。
こんなことで、いろいろな仕事をやってきました。その意味で、今まで意識になかったことが、日本に帰ってきて、何となく違ったところが見えてきます。この違ったところが見えるということは、今、魚離れする若者世代、子育て世代にもいろいろな要因があるという多様な見方が出来、私目線と現状社会を熟知している人の目線には、かなりの違いがあるのかという感覚も持っています。
私には娘二人と孫一人がいます。孫は堂々と私に、「おじいちゃん、私、魚嫌い」と言います。
「おじいちゃんの仕事を知っている？ 魚嫌いなんて、他人に聞こえないように言ってよ」、「そうじゃないよ、
魚にもいろいろな種類があるから、自分がそれぞれを食べる力をつける、これが人間なんだ、魚に負けるな」と勝手なことを言って、魚を食べるように話をしています。
私どもは今、いろいろな活動をしていて、その中に「おさかな学習会」があり、昨年は１６の小学校に行きました。小学生の子ども達に興味のポイントを与えると、例えば、「魚」と言うと目を向けてくれます。
「おさかな学習会」では、１ヶ月前に魚の絵を書いてもらっています。日頃魚を見ない子どもは、図鑑等を見て、いろいろな魚の絵を書きます。本当は全員に贈りたいのですが、優秀者に賞を出しています。
「君すごいね、どこで勉強した」、「そんなことないよ、お爺がこれを見てやれと言うので、一生懸命書いた」、「ヒレがこうなって、お腹がこうなって、良く見えているね」、これが良い予習になって、「おさかな学習会」をスタートできます。本当に子ども達は興味を持ってくれます。お母さんと一緒にやると、また全然違ってきます。自分達の目線に拘らず、お客様、「おさかな学習会」で言えば子ども達の目
線、いかに楽しんでもらえるか、欲しいものは何か、常に研究する力が必要だと思います。
今この仕事をしていて良く思うのは、日本の海洋は島嶼面積の１４倍、アメリカの海洋面積は自国国
土の８０％です。このような自然・地勢を考えると、海洋国家日本を生活文化として認識しておかなけ
ればならないと思います。学生時代に習ったことを良く思い出しますが、「海洋国家日本の構想」と言う講義を受けたことがあります。京都大学高坂正堯先生の論文です。日本がどのようにあるべきか、海洋資源をどのように利用すべきか、そして対応にある外国との取り組みをいかにすべきか、について述べられておりました。毎日現職場で皆さんのお話から学んでいます。私の知らない部分を皆さんに教えてもらいたいと思い、ネットワーク連携・協働を提案し、何とかスタートに漕ぎ着けました。本当に凄いことを、皆さんがやっておられることが良くわかります。その辺を忘れないで、これからも皆さんの意
見を耳にしながら、自分の職務を認識して、日本の水産業にもっと光が当たるように、皆さんと一緒に取り組むことが出来れば、と思っています。
二瓶 ありがとうございました。これでパネリストの話は終わり、予定の終了時刻になってしまいましたが、少し延長させていただきます。主婦の立場、学生の立場、流通の立場、宮本さんの立場、それぞれの話がありました。やはり、子育て世代、若者世代には生活習慣、ライフスタイルの中で魚なのか肉なのかということは、大きなことです。特に学生の山口君の話では、魚を焼くのも大変で無理になり、僕もそうだったですが、一人暮らしのワンルームでは、ガスコンロ自体もなく電気コンロになり、そうなると住環境も食生活に関わってきます。また、流通の話では、食べやすさのことになり、骨なし、身離れ良く、といろいろと工夫されていると思います。コープさんの場合では、組合員活動なので、食育
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もやりやすく、いろいろとアプローチされているので、魚か肉かというと、ちょっと国のデータとは反比例しますが、コープさん努力もあり魚の比率の方が高い、その辺に僕らのアプローチ方法のヒントがあるかも知れません。
その中で、どこを落とし所にするか、今日結論は出ないと思いますが、このシンポジウムの中でヒントを持ち帰っていただければと思っています。落とし所の一つとして、上田さんが言っていた、「楽をして本性を知る」が、キーワードになってくるかと思われます。他にキーワードがあるのかも知れません
が、宮本さんが言っていた、「ネットワークの重要性」、先ほどサプリメントの話が出ましたが、サプリメントだけを摂るのではなく、魚を食べた上で摂る方が良い、といった摂り方のこと、こういうことはあまり知られていないので、情報を発信していくところで連携していく必要があると考えるなら、ネッ
トワークの必要性があると思います。
いろいろと話をしていただきましたが、パネリスト間で何か聞きたいことがありますか。なんで山口
君、魚を食べないの、でも良いですし、また、参加者の方でも、共感できること、あるいは、違う考えを持っている方、奇譚のない意見をお願いします。
Ｑ 皆さんにお聞きしたいのですが、魚を食べようと思った時、どのような形態の魚を買いますか。例
えば、友だちの間では、丸のままでは買わない、切り身しか買わない、刺身なら買う、といった、今の背景を話していただければ。
葉 私の家庭では、いろいろな種類を買いますが、多いのは干物、切り身です。丸で買うこともありま
すが、自分で腸を出したり、卸すことを考えると、時間のある週末にしようということになります。大きなスーパー等で下処理をしてもらうこともありますが、特に働いている方は、帰って直ぐに食べさせたい時、わざわざ大きなスーパーに行くよりは、帰り道にあるスーパーでということになると、殆ど切り身か焼き魚になるのが実態だと思います。蛇足ですが、焼き魚にする時、自分のものぐさを露呈する
ようで恥ずかしいのですが、魚焼きグリルの手入れを考え、疲れていて、あれを洗ってこれ洗ってと面倒に感じる時は、フライパンでムニエルにしたりします。
二瓶 ありがとうございました。グリルを洗うのは大変ですよね、家庭では私の仕事になっているので、良くわかります。他にどうでしょうか。
宮本 池田さんにお聞きします。先日お伺いした時、魚の方が非常に売上が良く、肉よりも２０％、３０％も良いと、ちらっと聞いたような気がします。こういう結果が出るのは、販売政策、あるいは商品への組合員の好み、どのような要素がこのような結果を生んだと判断されるのでしょうか。
池田 今日はコープとうきょうの商品関係者がたくさん来ているので、間違ったことを言ってはいけな
いと思いながら、私の組合員理事としての考え方で説明させていただきます。先程も言いましたが、生協というのは組合員自身が作っているので、どんどん自分達で要望は出していこうと、声を取り上げていける仕組みがあります。また、それをきちんと聞いて受け止めてくれるところがある、他の企業でも声を受け止めてくれるところはたくさんあると思いますが、コープは非常に密着しています。きちんと声に答えて商品化されたものが、より多くの人から集まってきたものが、コープの中で取り扱っていく
べきか、このような商品を組合員が今望んでいるのか、きちんと受け止めてくれています。このようなことから、魚は伸びているかと思います。
後、魚離れは進んでいると言われながらも、実は、魚はお母さん方が子どもに食べさせたい食材のト
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ップにきています。これを如何にして、子ども達に食べてもらうかと言うところの形が、きちんと出来たかと思っています。
二瓶 ありがとうございました。今の答えを聞いていると、二部のパネルディスカッションはコープとうきょうさんにお願いすれば良かったのかも知れません。
先ほど上田さんが言っていたように、３０年前を取り戻すという中で、丁度高度成長が始まり、僕らのライフスタイルは多様化し、そして、食生活が多様化すると、家電製品もそれに伴って変わってきます。例えば、簡便性を求めて電子レンジが普及する。その中で、それに対応するために企業はいろいろとアプローチを考えるわけですが、今回は「食べるにはどうすれば良いのか」が議題になっていますが、望ましいと思われる食べ方を目標にするのか、まずは魚を口にしてもらうのか、それで大分違ってくると思います。
今日は皆様の奇譚のないご意見を、ご質問をいただきたい場なので、例えば、子育て世代の葉さんに、
こういうものは生活習慣の中で使えるの、学生の山口君に、どのような切り口でアプローチをされたら心に響くのか、自分のライフスタイルに違和感があるものを、いくら正しいと思ってアプローチをしても定着しません。何が突破口になるのか、ここで一つでも二つでも見いだせたら良いと思っています。
こういうのはどう、というご質問ありませんか、商品開発をしているメーカーさんでも良いですし、消費者の立場の方でも良いですし、では、山口君、こういう切り口の商品を出せないのですか、でも良いですので、お願いします。
山口 友だちとも考えたのですが、そういうことではなく、昼食は定食を食べていると言いましたが、その中にも白身魚のフライがあり、何も考えていませんが、それで結構魚を食べている感じがしています。魚が大事だという知識があって、それが後々当たり前になれば良いと思っています。長期的なスパンで考えれば、今は魚を食べることは当たり前だと思っていませんが、大事だという知識を与えることで、僕が魚を食べるようになるという過程を経て、次の世代の子どもに魚を食べさせる、そうすると、その子は魚を食べるのが当たり前になってくる。結局、今はまず知識を与え、魚を食べることは大事だと確信させ、無意識で魚を食べるようになれば良いなと思います。今はギリギリの線で、魚と肉の条件が一緒なら、魚を選ぶ人が出てくる、あとちょっとだと思います。先ほど上田さんが言っていたように、魚食と日本人の間に人が入れば変わってくると思います。
二瓶 ありがとうございました。上田さん、今学生の山口君が、魚食と日本人の間に人が入って、アプローチされれば、少しは関心を持つという話がありました。専門家として、こうした若者に響かせる何かアイディア、考えがありますか。
上田 初めに、安いよ、おいしいよ、新鮮だよ、と言っても、彼は立ち止まりません。何とか立ち止まらせて、「実はクジラの肉なんだ」、「クジラを食べるんですか」と対話を始め、「騙されて食べてみなよ」、
食べておいしければ、例え、その時は買わなくても、関心は持ってくれます。商売の原点はそこにあります。
二瓶 今のアプローチ方法を聞いて、どのように思われますか。
細川 声を掛けて立ち止まる人は二種類あります。私も店頭に立ちますが、鮮度の良さを訴求するには若い人にしか訴求出来ません。従って、呼び込む人は若い人でなければ駄目です。逆に、料理のテクニ
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ック、
隠し味等をちょっとアドバイスするのは年寄りでなければ駄目で、大きい声を出しては駄目です。
小さい声で「貴方にだけ教えます」という感じで言うと、わっと寄ってきます。このような話法を、例
えば、上田さんにいろいろと教わりながら、売る側ももう少し工夫しなければいけないと思っています。
ここで一つ謝っておきたいのは、スーパーマーケットはセルフ販売だったので、元々業界に魚を入れようとした時、話の出来る人、お客さんに接する時に良い顔が出来る人を一切採用して来なかった。今になってこれが大切だと言われても、はっきり言って、お客さんの顔を見ると逃げる人の方が多い。最近になって少しずつ変わって来たので、お客さんとのコミュニケーションをとれる部分が少しずつでも増えていくことを期待しています。
二瓶 ありがとうございました。終了時間になりました。今日のシンポジウム自体はここで終わりではなく、先ほど宮本さんから報告がありましたように、ネットワークのメンバーは１４０名いるので、ネットワーク事務局と連携を取りながら、今回のテーマを切り口に、何か皆さんと創りだし、連携していければ良いなと思います。
最後にパネリストの方々の立場で、特に子育て世代、若い世代に、こうして欲しいという要望でも良いので、一言お願いします。
葉 商品としてこうして欲しいという要望ではありませんが、先ほどの講演を聞いて、集中力が良くな
る、痴呆のＩＱが上がる等、「おさかな天国」の歌で頭が良くなることは何となくわかっていましたが、具体的な数値を次々と見せていただくと、何でもっと早く教えてくれなかったのかという気持ちになりました。私と同じ世代の人は、直ぐに効果は出ないにしても、このような知識を本当は知りたかったと思う人は多いと思います。日本の漁業が危ないとか、日本古来の食事を守らなければと言って、買ったとしても継続はしていかない、こういった知識を教えていただくと、知って良かった、売って良かった、とお互いに良い感じになると思います。今日は有意義な時間を過ごさせていただき、ありがとうございました。
二瓶 では、山口君お願いします。
山口 大体、葉さんと同じようなことですが、知識を与えられて、魚は凄いと自分の感覚に一回訴えられたら、忘れなくなると思います。テレビでも、自分の感覚に訴えたら記憶に残ると言っていました。
僕は今日ここで知識を得られましたが、これをメディアでもっと発信して欲しいと思っています。毎年終戦記念日に戦争のドラマをやる、
これがあるから戦争をしてはいけないことだと当たり前に思うので、魚の食事が大事だということを、ずっと発信し続け、風化させてはいけないと思います。これが当たり前になれば良いと思いますが、きっと風化する時期が来ると思うので、常にメディアで発信し続ければ良いのかと思います。
二瓶 ありがとうございました。細川さん、お願いします。
細川 魚で商売される方は是非お願いしたい。マーケットで一番大きいのは団塊の世代以上の人達です。
そこで一つのアイディアとして、爺さん、婆さん、孫が一緒に食べること想定して欲しい。孫にはお金の糸目を付けないので、多少高くても売れます。私の息子、娘の年代をターゲットにしても魚は売れません。爺さん、婆さん、孫をターゲットに、是非魚を売り込んで欲しいと思います。
42
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二瓶 ありがとうございました。池田さん、お願いします。
池田 先程も話したように、魚は子どもに食べさせたい食材のトップになっているので、私も大学生の子どもが二人いますが、意識して魚をと思っていても、葉さんのようにきっと足りていないところがあると思います。一つ思ったのは、例えば、カレーライスの食材は必ず肉という風になっていますが、これを思うと、カジキがカットされ、素揚げされ、これを入れれば肉の替わりになる、直ぐに使える形になっていれば、使い方次第で肉の代替品として使うというのも一つの手法だと思います。また、魚食と日本人の間に人が入るという点では、コープのお店を見ていると、組合員もお店の人とコミュニケーシ
ョンを取りながら、買い物をするのはとても楽しいという声も聞いています。元気がある店だと利用したくなるということもあるので、お魚コーナーでお魚のことを教えてもらえるような人がいて、塩焼き一つにしてもわからない人もいるので、「こうすれば良いよ」と声も掛けてもらいながら買い物が出来るような場所を、きちんと作っていくことが大事だと思っています。
二瓶 ありがとうございました。最後に宮本さん、お願いします。
宮本 小学校の「おさかな学習会」をまた思い出しました。子ども達に「何故、という疑問を持たなくてはいけないね」と言っています。今日、三人の講師の方から、ＤＨＡ、ＥＰＡや魚の栄養が健康に与える影響等をお聞きしました。やはり、何故ということを知って、その次にどのようにしてそれを全うするか、この連携を頭に描きながら、これから先もやって行きたいと思っています。今日は本当にありがとうございました。
二瓶 ありがとうございました。皆さんに怒られるほど時間が超過して、申し訳ありません。パネリス
トの意見、参加者の意見、参考になったかどうかわかりませんが、もう一回、魚食の雰囲気を皆で盛り上げていく一つのきっかけとして、考え直していただければと思います。また、事務局の方とも話をして、このテーマで第二回をやるのかどうかを踏まえながら、今後の魚食普及の展開を考えていきたいと思います。
以上で、パネルディスカッションの第二部を終了させていただきます。ご静聴、ありがとうございました。 （了）

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【資料 １】

魚離れをどうとらえるべきか
水産庁 研究指導課
情報技術企画官 上田勝彦
【発言骨子】● 魚離れの実態「魚離れ」＝「調理離れ」⇒ しかしおいしい魚を食べたい人はいる⇒「魚の嗜好品化」● 魚離れ 30 年間を振り返り検証する・魚食層の変化
・流通に関わる三者の変化
・魚離れに挑戦した４つのスローガン⑥ 魚食は日本の伝統文化です⑦ 漁業はタンパク質の安定供給です⑧ 自給率を高めましょう⑨ 食産業を守りましょう⑩ 資源の持続的利用
・消費の原則知らないものは買わない、
知らないものは食べない、
食べなければ獲る意味も作る意味もない。
● 原点に還り、魚食を見なおす
・生物日本人が置かれた日本国土における地理的条件とは（＝食料環境）
・島国ニッポンにとっての魚食の意味（なぜ魚離れが問題なのか）「魚離れ」は、生物としての日本人が自立するための「国家の大事」である。
● 消費者の「なんとなく」と向き合う
・「知らないもの」を「知ってるもの」に変える・関心を持ってもらうことの大切さ（楽しく・おいしく・ためになる）
・30 年間をとりもどすために、商売の原点に戻る、時代の雰囲気をつくる

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【資料 ２】

日本人の疾病動向浜崎智仁
平成24年6月29日（金）三会堂ビル 石垣記念ホール

45
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糖尿病と精神疾患に重点を置いてお話しします。

糖尿病及び予備軍の推定患者数の推移
糖尿病の可能性を否定できない人
万人

糖尿病が強く
疑われる人

1997

2002

2006

2007年10 月1 日現在、糖尿病が強く疑われる人は約890 万人、糖尿病の可能性を否定できない人を合わせると約2,210 万人。
19年間の伸び率が高い疾患から並べると、高齢化も進み、糖尿病5.2倍、虚血性心疾患3.6倍、悪性新生物3.5倍、脳血管疾患3.3倍、高血圧性疾患2.2倍。
国民健康・栄養調査

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人工透析患者数の推移
30万人

血液透析は一人
年間550万円かかる。30万人いれば、年間1.6兆円。
透析患者の半分が糖尿病患者。

日本透析医学会 2011

糖尿病の予防治療に、古くて新しい食事療法を。
低炭水化物食。
ご飯、パン、麺類を半分にする。
減らした分、できるだけ動物油脂
を増やす。

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二つの朝食の比較

血糖とインスリン濃度の変化
血糖

インスリン

160
140

70

120

60

100

50

80

40

60

30

40

20

20

10

0

0

：おむすび

80

mg/dL

30

：タマゴ

μIU/mL

0

0

300分

30

300分

９名の参加者無作為に２群に分け、クロスオーバー法で、二種類の朝ご飯の影響を比較した。

48
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飽和脂肪酸は極めて安全！！！
心
血
管
疾
患
死
の
危
険
率

1.5

Ｐ＝0.051

0.5

02.5 - ＜11.0

11.0 - ＜13.4

13.4 - ＜15.4 15.4 - ＜17.9

17.9 – 40.0

飽和脂肪酸摂取量 （ｇ／日）

40-79歳日本人男女（58,453名)を 14.1 年追跡した (JACC 研究)。
飽和脂肪酸摂取の五分位に対する心血管疾患死亡率のハ
ザード比（多要因補正）
Yamagishi K et al., Am J Clin Nutr doi:10.3945/ajcn.2009.29146 (2010)

総コレステロール値と循環器系疾患による死亡率の関係（守口市）
コレステロールは高いほうが安全
心 1
血
管
系
疾 0.5
患
死
の
危 0
険
率

＜160

冠動脈疾患死34

200-239
160-199
総コレステロール （mg/dL)

≧240

99
115
心血管系疾患による死亡者数

45

検診を受けておらず、健康に問題のない人たち（16 461名、約3/4が女性、55±12歳）を平均10.9年追跡した。年齢、性別、喫煙、高血圧、糖尿病、飲酒、心血管系疾患の既往で補整。カラム幅は追跡した人数に比例。冠動脈疾患死（黒カラム）
は死亡者数に合わせて表示した。
Tsuji H, Arch Intern Med 2011; 171, 1121

49
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魚は糖尿病食として最高。
炭水化物と違い血糖をあげない。
動脈硬化の予防、腎疾患の予防、心不全の治療効果もある。

EPA摂取量と肝がん
肝
が
ん
発
症
の
ハ
ザ
ー
ド
比

p for trend 0.01
1.0

0.5

0

0.14

0.26

0.36

0.48

0.74

EPA摂取量中間値 （ｇ／日）

45-74歳日本人90,296名を 平均11.2 年追跡 (JPHC研究)
13の補正因子：年齢、地域、性別、喫煙状態、アルコール摂取頻度、BMI、糖尿病
既往歴、コーヒー、大豆食品、野菜、植物油、蛋白、鉄Sawada N et al., Gastroenterology 2012; 142:1468-1475

50
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昨年厚生労働省はがん・脳卒中・心筋梗塞・糖尿病の「４大疾病」
以外に、新たに精神疾患を追加して「５大疾病」として、重点対策を行うことになりました。

心的外傷後ストレス障害（PTSD）を
DHAで予防できるか？
海馬の神経細胞をDHAが増殖させるということで、事故で入院した13名にDHAを投与して、PTSDが予防できるかを検討した。

DHA 1470 mg＋EPA 147 mg/日
12週後にClinician Administered
PTSD Scale (CAPS)を測定した。

西大輔

松岡豊

国立精神・神経医療研究センター

浜崎景

対照は以前の研究から得られたCAPS
を使用。

富山大学

Matsuoka Y, et al. J Clin Psychopharmacol, 201051
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主要項目であるCAPSがDHA
投与により有意に低下した
DHAの服用で、PTSDになりにくい。
25

以前行われた試験での平均値

20

ス
コ
ア

15

今回の試験 (n = 11)10
One sample t-test, p = 0.03
Wilcoxon rank sum test, p = 0.02

50

CAPS (12週後)医師の行ったＰＴＳＤのスコア

Matsuoka Y, et al. J Clin Psychopharmacol, 2010

日本でのうつ病・躁うつ病患者数
104.1

万人
92.4

100
71.1

50

0

43.3

44.1

1996

1999

2002

2005

2008

①長引く経済不況 ②うつ病にかかりやすい高齢者の増加③うつ病自体が広く知れ渡るようになった ④精神科受診の敷居が低くなった ⑤製薬会社の宣伝
厚生労働省『患者調査』より

52
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精神科医がうつ病と診断した患者のみでの研究では、魚油に効果あり。EPAが多い方がよく効く。

Pao-Yen Lin et al. Mol Psychiat 2012 in press

自殺未遂（中国）＋自殺（米国軍人）の相対危険度とDHA濃度
血液にDHAの少ない人が自殺。

2.0（このスライドはDr Hibbelnの好意による）

1.5

1.0

米国軍人の
対照群

中国人の
対照群

1.4

2.7

0.5

0
0.7

1.1

4.2

5.4

6.9

Median of DHA (%)

p for trend<0.001

p for trend<0.002

Lewis MD et al J Clin Psychiatry 2011;72:1585

Huan M et al. Biol Psychiatry 2004; 56: 490

53
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日本人にとって重大な疾患を考えると、魚食には大きな意味がある。

54
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【資料 ３】
日本脂質栄養学会・大日本水産会
共催シンポジウム

DHA・EPAの胎児から老人までの有効性
女子栄養大学 栄養学部
実践栄養学科

鈴木 平光

水分
蛋白質
脂質＊＊＊
炭水化物
灰分

魚介類の成分

日本食品標準成分表２０１０

１．古くから、たんぱく質源として利用
２．比較的多く脂質を含むものがあり、エネル
ギー源となる３．脂質は、酸化されやすく風味を損なう原因となる55
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水産物に含まれる主な機能成分
機能成分

多く含む水産物期待される効果

クロマグロ脂身、スジコ、 脳の発達促進、認知症予ブリ、サバ防、視力低下予防
マイワシ、クロマグロ脂 血栓予防、抗炎症作用、EPA身、サバ、ブリ
高血圧予防
サザエ、カキ、コウイカ、 動脈硬化 ・ 心疾患予防、
タウリン
マグロ血合肉胆石予防
サケ、オキアミ、サクラエ 生体内抗酸化作用、免疫
アスタキサンチン
ビ、マダイ
機能向上作用コンブ、アラメ、アオノリ、
食物繊維
便通促進、脂肪吸収抑制
ヒジキ
DHA

魚介類に含まれるDHA・EPA量(g/100g)

魚介類

DHA

EPA

あんこう・きもくろまぐろ・脂身
みなみまぐろ・脂身
すじこ
ぶり
さんま
まいわし
うなぎ

3.60
3.20
2.70
2.40
1.70
1.70
1.30
1.10

2.30
1.40
1.30
2.10
0.94
0.89
1.20
0.58

(五訂増補日本食品標準成分表脂肪酸成分表編)

56
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魚油（ＤＨＡ・EPA）の摂取により期待される効果１．心血管系疾患の予防
２．脳神経系機能の発達
３．記憶学習能の低下予防
４．抗腫瘍効果５．抗炎症作用６．視力の発達、維持、改善

57
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JAPAN FISHERIES ASSOCIATION

言
語
知
能
指
数
が
低
レ
ベ
ル
群
に
入
る
児
の
割
合

（％）
35

30
25
20
15

n＝５８４

n＝３４９３n＝１３３０

ほとんど
魚介類を
食べない

魚介類は週
340ｇ未満摂取

魚介類を
週340ｇ以上摂取0

妊娠中の母親の魚介類摂取量
妊娠中の母親の魚介類摂取量が8歳の子供の言語IQ（知能指数）に及ぼす影響日本脂質栄養学会
第17回大会ポスター発表

女子大生の心理状態及び視力に及ぼすDHAヨーグルト摂取の影響
女子栄養大学１） 、農研機構 食品総合研究所２）、株式会社ノーベル３）
鈴木平光１）、西塔正孝１） 、樋口智之１） 、ボインド
グルン金花１） 、松沼ちなつ１） 、斎藤美香１） 、吉田
亜由美１） 、白井展也２） 、田村 豊３） 、川島 勝３）

58
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JAPAN FISHERIES ASSOCIATION

研究に用いたヨーグルト
 DHAヨーグルト：魚油を添加したもので、1個（１００ｇ）にDHA６００ｍｇ以上含有。1日に1個摂取した。

 プラセボヨーグルト：魚油の代わりにサフラ

ワー油を添加したもので、DHAは含まれていない。
1日に1個摂取した。

検査風景

採血の様子

血圧測定の様子59
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JAPAN FISHERIES ASSOCIATION

興奮度

1.5

♯

平均値

1
0.5 ＊

♯

♯♯

0
-0.5
-1

DHAヨーグルト群

プラセボヨーグルト群

-1.5
-2
摂取前

1ヵ月後

2ヵ月後

3ヵ月後

＊P＜0.05（プラセボヨーグルト群との比較）♯P＜0.05（摂取前との比較）♯♯P＜0.0１（摂取前との比較）

興奮度の平均値の変化

集中力の持続度
1.5

＊

1

平均値

0.5

0

DHAヨーグルト群-0.5

プラセボヨーグルト群

-1
-1.5

摂取前

1ヵ月後

2ヵ月後

3ヵ月後

＊P＜0.05（プラセボヨーグルト群との比較）

集中力の持続度の平均値の変化

60
社団法人 大日本水産会
JAPAN FISHERIES ASSOCIATION結論
DHAヨーグルトの摂取は、女子大生の集中力の持続に役立つ可能性があると考えられる。

メタボリックシンドローム（内臓脂肪症候群）とは？
・ 40～74歳の人では、

男性 ： 2人に1人
女性 ： 5人に1人がメタボリックシンドローム
またはその予備軍
・ 心筋梗塞、狭心症、脳梗塞、動脈硬化症になりやすい61
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JAPAN FISHERIES ASSOCIATION

魚油（DHA・EPA）の有効性（動物、欧米、疫学）
・ 血中中性脂肪を正常値に保つ

・ 血中ＨＤＬコレステロールを増やす
・ 血圧を下げる・ 血糖の利用を高める（血糖上昇抑制）

選択項目を減らす可能性（日本人）女性ボランティアの年齢、BMI
及び魚介類の摂取頻度
地域

人数

年齢

BMI

１週間での
魚介類の
摂取回数

漁村地域

15

67±2.021.6±0.4

8.8±0.7

農村地域

16

61±2.421.6±0.5

4.4±0.6

有意差

P＜0.01

62
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JAPAN FISHERIES ASSOCIATION女性ボランティアの血漿脂質、HbA1c及びインスリン濃度
漁村地域(n=15)

農村地域（n=16）

総コレステロール（mg/dl）

214±26229±31

中性脂肪（mg/dl）

78±24

95±45

リン脂質（mg/dl）

223±23234±23

HbA1c（％）

5.4±0.3

5.4±0.3

インスリン（μU/ml）

4.5±0.94.5±2.0
全てP＞０．０５180
血糖値（mg/dl）

160
140
120
100
80

＊

60

漁村地域（n=15）
農村地域（n=16）

40
0

15

30

45

60

75

90

105

120

時間（分）

*:P < 0.05（農村地域との比較）

女性ボランティアの耐糖能(OGTT)

63
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事業所従業員のメタボリック
シンドロームの選択項目に及ぼす
魚油カプセル摂取の影響

精製魚油カプセル
魚油入りカプセル15粒（1日分）には，約2.2gの魚油が含まれ、DHAが729mg、EPAが180mg含有。
プラセボカプセルは魚油の代わりにサフラワー油を使用。

プラセボカプセル

DHAカプセル

ＤＨＡ その他
4%
Ｅ Ｐ Ａ 0%0%
ア ラ キ ドン酸
0%
リノー ル酸
15%

その他
39%

オレイン酸
81%

リノール酸
2%
アラキドン
オレイン酸
酸
15%
1%
ＥＰＡ
9%

ＤＨＡ
34%

64
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カプセルの
選択

腹囲測定

血圧，採血

DHA
％

プラセボ カプセル摂取群

魚油カプセル摂取群
P<0.01

7
6
5
4
3
2
1
0
摂取前

3ヵ月後

P<0.01

摂取前

3ヵ月後

血漿中総脂肪酸に占めるDHAの割合の変化

65
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EPA％

プラセボ カプセル摂取群

4

魚油カプセル摂取群
P<0.053
2
1

0

摂取前 3ヵ月後

摂取前

3ヵ月後

血漿中総脂肪酸に占めるEPAの割合の変化

個々の被験者の血漿脂質の変化量
中性脂肪

リン脂質

200

60
40

変化量（MG/DL）

変化量（mg/dl）

100

プラセボ群
プラセボ群
0

DHA群
魚油群

-100

＊
-200

0

1.5

3

試験期間（月） ＊0.01＜P＜0.05

20

プラセボ群

0

魚油群

-20
-40

＊＊
0

1.5
試験期間(月)3＊＊P＜0.0166
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肝機能指標の変化
ALT
20

10

変化量（U/l）

プラセボ群
0
魚油群
-10

-20
0

＊

＊

1.5

3

試験期間（月）＊0.01＜P＜0.05

メタボリックシンドロームの診断基準に該当する方
摂取前

3ヵ月後

プラセボカプセル群

４人

４人

DHAカプセル群

６人

２人

67
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JAPAN FISHERIES ASSOCIATIONDHA・EPA
＋ 高血圧

内臓
脂肪

× 動脈硬化
×

＋ 高脂血
＋ 高血糖

心臓病
脳卒中

メタボリックシンドローム

DHA・EPAによるメタボリックシンドロームの予防

考 察 ・ 結 論
 中高年の日本人においても、１日あたり、通常の食事にDHAを0.7g程度強化することで、肝機能の改善や血漿脂質の低下が期待できる。
 DHA含有精製魚油は、メタボリックシンドロー
ムの診断項目を改善し、その予防にも役立つ可能性が高い。

68
社団法人 大日本水産会
JAPAN FISHERIES ASSOCIATION

高齢社会と病気
１．がん
２．循環器の病気
３．腰痛などの骨の病気
４．目の病気５．糖尿病
６．老人性認知症

69
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特養老人ホームの高齢者：３０名（平均７８才）
認知症２２名
健常者 ８名方法
無臭魚油（0.64～0.8g DHA／日）
６ヵ月摂取
長谷川式知能テスト（スコアが１以上上昇を改善とした）70社団法人 大日本水産会
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71
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JAPAN FISHERIES ASSOCIATION結 果
改善 ： ３０名中１８名（６０％）
不変 ： ３０名中 ３名（１０％）
悪化 ： ３０名中 ９名（３０％）
認知症 ： ２２名中１２名（５５％）が改善
健常者 ： ８名中 ６名（７５％）が改善

スコアが７以上上昇 ： ３名
スコアが５以上上昇 ： ５名
森川洋一ら、脂質栄養学, 8 (1999).

72
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研究計画
６ヵ月の二重盲検法による
試験
・DHAヨーグルト群・プラセボヨーグ
ルト群

DHA ヨーグルト

特別養護老人ホーム（千葉県）
ボランティアの募集
同意書の作成倫理委員会での審査
女子栄養大学
森川病院

魚油

測定
•開始時
•３ヵ月後
•６ヵ月後
改訂長谷川式
簡易知能評価スケール
血漿脂肪酸

ＤＨＡを添加したヨーグルト（
ＤＨＡヨーグルト）
1. DHA源 : 無臭の魚油 (DHA 23%, EPA 6%)
3g/1個(100g)
2. DHA含量: 600mg/1個(100g)
EPA含量: 150mg/1個(100g)
3. DHAヨーグルトの製造法は企業秘密である。

73
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JAPAN FISHERIES ASSOCIATION１日当たりの魚とその加工品およびDHAとEPAの摂取量 DHA ヨーグルト群

 プラセボヨーグルト群

魚とその加工品 82g
DHA
836mg
EPA
247mg
ヨーグルト（魚油）
DHA
600mg
EPA
150mg
合計
DHA 1436mg
EPA
397mg

魚とその加工品 82g
DHA
836mg
EPA
247mg
ヨーグルト（サフラワー油）
DHA
0mg
EPA
0mg
合計
DHA
836mg
EPA
247mg

知的機能の測定結果（数字は人数）

判定

DHA ヨーグルト群 プラセボヨーグル
ト群
３ヵ月後 ６ヵ月後 ３ヵ月後 ６ヵ月後改善
（1点以上増加）

８

９

６

４

変化なし
（±0 点）

４

４

６

３

悪化
（1点以上減少）

６

５

６

１１

74
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試験開始時の点数との差（改訂長谷川式簡易知能評価スケール）

P<0.05

+3
+2
+1
0
-1
-2
-3

３ヵ月後

６ヵ月後

DHA ヨーグルト群

３ヵ月後

６ヵ月後

プラセボヨーグルト群

結論
ＤＨＡヨーグルトの摂取は、日本
人の高齢者の知的機能を維持・改善するのに有効かもしれない。

75
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魚の油のライフステージ別の有用性

胎児、乳幼児：脳神経系の発達に重要
大学生：集中力の持続に必要
中高年：メタボ等、生活習慣病の予防に重要
老齢者：認知症の予防・症状改善が期待

ご清聴いただきありがとうございました！

76
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【資料 ４】

こんにちは！ コープとうきょうです←宅配のキャラクター「ほぺたん」です。

こんなトラック見たことありますか？

ＣＯ・ＯＰとは「生活の安定と生活文化の向上」を目指し、消費者自身が「出資」・「利用」
・「運営」しています。
ＣＯ・ＯＰ商品はその消費者の願いを実現する 1 つの形です。
食の安全はコープの目指すものの基本ですが、いわゆる「健康食品」を目指しているものではありません。
ＣＯ・ＯＰ商品の開発には「安全性の確保」「品質の確かさ」「定価価格の実現」という３つの用件とおいしさの追及、楽しさ・便利さ、健康づくり、環境への配慮、食と食料への配慮という 5 つの付加価値を追求しています。

コープとうきょうは、
都内で 128 万人が加入している都内最大の生協です。
いばらきコープ・とちぎコープ・コープぐんま・ちばコープ・さいたまコープ・コープながの・コ
ープにいがたと一緒に「コープネット事業連合」を作り、商品開発や注文システムなどの事業の仕組みや取り組みをともにすすめ、商品政策などを共有しています。
（１）

コープとうきょうの事業
都内 74 の店舗と宅配（個配とグループ配達）を中心に、チケットや引越し、リフォームな
どのサービス事業や、介護、共済（組合員同士の保健）、葬祭事業まで…を通じ、組合員のくらしを支えています。昨年から（主に高齢者をターゲットとした）夕食弁当の宅配を一部地域でスタートしました。商品（お弁当）のおとどけが安否確認にもつながります。

（２）

コープとうきょうの組合員活動
食育（たべる、たいせつ）
・消費者問題・環境・平和と国際・助け合い・減災とボランティ
ア…etc、くらしにかかわる様々なテーマで組合員が自主的、継続的に活動をしています。
これら組合員活動はコープ内部だけではなく、ＮＰＯなど他団体や自治体（行政）などとも連携して取り組むことで、くらしやすい社会を自ら作って行くことも目的としています。

77
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JAPAN FISHERIES ASSOCIATION

コープとうきょうは８つのブロックに分かれて地域に根ざした活動をすすめています。
中には年間活動テーマを決めてすすめるブロックもあり
２年前に魚離れを危惧したブロックでは、もっと魚を知ってもらおうと年間を通して「さかな」をテーマに活動をすすめました。

《地域で養殖魚協会の方を講師に招いて学習会を開催しました》《ゲームにして楽しく学ぶ工夫もしました》78
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コープの子ども向け食育の取り組みのひとつ『たべる＊たいせつキッズクラブ』では年４回ワークブックをお届けしています。
ワークブックを使って子ども達は食材のこと、食べるために必要な道具、食べることの大切さなどを学びます。
コープとうきょうではキッズどうしの学びあいや実体験も盛り込んで、産地での収穫体験なども行っています。
２０１２年度コープとうきょうのキッズメンバーは３００名の登録となりました。

捕ったニジマスはおいしく頂きました

キッズクラブメンバー親子で奥多摩の奥多摩養殖試験場見学へ
ヤマメやニジマスの養殖について学び
ニジマス釣りも体験しました。
79
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〔参考資料〕

コープデリ宅配水産商品 2011年度 ベスト50品 （供給順位/利用点数順位） ｺｰﾌﾟﾈｯﾄ管内全体
色付けさせていただいたものは、供給/点数含めてﾍﾞｽﾄ20位以内
供給順位
商品名
1
鹿児島県大隅産うなぎ蒲焼
2
鹿児島県大隅産うなぎ蒲焼（長焼3
あじ一夜干し4
塩秋鮭（北海道産・甘口）5塩秋鮭（北海道産・中辛口）
6
鰻楽うなぎめしの具
7
塩サーモントラウト（甘口）8
無着色ひとくち明太子（徳用）9
つぼ鯛一夜干し10
まんまるねぎとろ丼
11
塩銀鮭（甘口）12
具の大きなシーフードミックス
13
うなぎ蒲焼（国内産）
14
かじきバターソテー（しょうゆ味
15
ふっくらしらす干し16
静岡県産うなぎソフト蒲焼
17
金目鯛切身
18
骨取りさばの味噌煮
19
生造り北海道産いくら醤油漬け
20
北海道さけスモークサーモン
21
骨取りさばのみぞれ煮
22
ほっけ切身一夜干し
23
子持ちからふとししゃも（ノルウ24
あじごま干し25
冷凍しじみ（青森県産）
26
めばちまぐろ切り落とし
27
するめいか糸造り
28
つぼ鯛一夜干し（大）29
さば一夜干し30
きはだまぐろ切り落とし
31
えびとたこのフレッシュマリネ
32
骨抜き生秋鮭（バター焼・フライ
33
骨ぬきあじみりん干し34
縞ほっけ昆布醤油干
35
いくら醤油漬け36
北海道産ほたて貝柱（小粒）37
まぐろねぎとろ用（本まぐろ入）38
ほっけ一夜干し（二枚おろし）
39
しめさば昆布じめ40
国内産しらす干し41
さば玄米味噌漬
42
まぐろねぎとろ用（たれ付）
43
まぐろスタミナ漬
44
しめさば
45
まぐろハラモやわらか醤油漬
46
大きめ国産真あじ開き
47
陸奥湾産蒸しほたて48
ピリッと辛子明太子（切子）49
きはだまぐろの中落ち
50
まぐろねぎとろ用（使い切りパッ

供給金額
649,124
483,425
465,774
425,805
394,885
391,500
361,000
346,929
336,913335,191
297,412283,909273,799
245,148
240,400
236,017
233,996
230,997
221,625
219,317
216,965
213,294
205,717
204,895
203,066
201,246
198,527
197,879
196,298
194,227
190,567
188,770
182,551
176,877
174,427
168,022
166,433
166,297
166,107
149,430
145,916
144,423
143,390
142,445
142,187
139,605
138,937
138,751
137,464
136,506

利用順位
商品名
1
あじ一夜干し2
塩秋鮭（北海道産・甘口）3
塩秋鮭（北海道産・中辛口）
4
塩サーモントラウト（甘口）5
無着色ひとくち明太子（徳用）6
塩銀鮭（甘口）7
ふっくらしらす干し
8
まんまるねぎとろ丼
9
北海道さけスモークサーモン
10
子持ちからふとししゃも（ノルウ11かじきバターソテー（しょうゆ味
12
つぼ鯛一夜干し13
骨取りさばのみぞれ煮
14
骨取りさばの味噌煮
15
冷凍しじみ（青森県産）
16
ほっけ切身一夜干し
17
するめいか糸造り
18
あじごま干し19
さば一夜干し20
味付太もずく21
国内産しらす干し22
めばちまぐろ切り落とし
23
具の大きなシーフードミックス
24
きはだまぐろ切り落とし
25
生造り北海道産いくら醤油漬け
26
金目鯛切身
27
えびとたこのフレッシュマリネ
28
骨ぬきあじみりん干し29
ピリッと辛子明太子（切子）30
四国佐田岬産 釜あげしらす
31
いくら醤油漬け32
鹿児島県大隅産うなぎ蒲焼
33
ほっけ一夜干し（二枚おろし）
34
まぐろねぎとろ用（本まぐろ入）35
北海道産ほたて貝柱（小粒）36
しめさば昆布じめ37
骨抜き生秋鮭（バター焼・フライ
38
縞ほっけ昆布醤油干39
子持ちからふとししゃも（アイス40
四国佐田岬産釜あげしらす
41
さば玄米味噌漬
42
味付糸もずく（三杯酢風味）
43
まぐろスタミナ漬
44
まぐろねぎとろ用（たれ付）
45
鰻楽うなぎめしの具46
国産するめいか（下ごしらえ済み
47
まぐろハラモやわらか醤油漬
48
国内産冷凍あさり49
しめさば50
陸奥湾産蒸しほたて

利用点数
1,491,872
1,329,665
1,275,022
1,052,240
1,027,764
916,372
900,045849,787
834,956
801,541
728,589
719,314688,331674,431671,608
625,520
606,233
599,053
590,946
582,634
577,647
574,488562,330
552,719
550,566
546,662
544,595
529,569
520,664
489,465
489,245
487,079
470,850
465,021463,947
460,678
460,220456,297444,571442,355
440,975
438,458
427,978
427,222421,749
408,561
404,767
399,838
398,140
389,22580
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JAPAN FISHERIES ASSOCIATION

コープとうきょう宅配製品構成比率（資料：2011年度コープとうきょう デリ宅配供給数量データより）

25.0%
20.0%
15.0%
10.0%
5.0%

宅配比率 コープとうきょう宅配製品構成比率
19.5%
13.2%
12.2%
冷食・アイス
11.1%
水産
6.9%
13.2%
米
6.7%
12.2%
畜産
6.0% 11.1%
酒
5.4%
たまご・牛乳6.9% 6.7%
5.3%
6.0% 5.4% 5.3%
菓子
4.6%
加工肉
2.5%
パン・生菓子
1.7%

部門
食品
農産
日配
19.5%

4.6%
2.5%

1.7%

0.0%

81
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JAPAN FISHERIES ASSOCIATION

【資料 ５】

おさかな食べようネットワーク
おさかな食べようネットワーク「おさかな食べようネットワーク」事務局(社)大日本水産会魚食普及推進センター事務局
宮本 博紀

おさかな食べようネットワークの目的（１）魚食普及、食の普及活動の情報、課題、経験の交流。
（２）情報、課題、経験をそれぞれの魚食普及・食の普及活動
から、みんなの魚食普及・食の普及へと共有・連携を深め、課題の解決、活動の活性化を計る。
（３）行事・活動実施にあたり、それぞれの知見、能力、人材、資材などを持ち寄り、目的の達成に連携・協働する。
（４）情報交流にはメールマガジン（メルマガ）を活用する。
（５）ネットワーク会員には本会会員のほか、消費の主役である
消費者およびその団体、教育・研究・栄養士団体、報道・関係団体、 その他幅広く魚食普及、食の普及などに関連、興味を持つ団体、個人の方々を集う。

82
社団法人 大日本水産会
JAPAN FISHERIES ASSOCIATION

おさかな食べようネットワークの連携
大日本水産会
魚食普及推進センター

消費者団体
安全・安心、食の選択、食のメニュー、健全食の普及、購入・販売

栄養士会/学会
食の栄養、バランス、食育、
食メニュー、
介護・医療・学校給食

おさかな食べようネットワーク
コミュニケ－ション

ジョブ

情報交換
相互交流

相互協力
相互支援
交流

魚食普及活動（おさかな教
室、料理教室、シンポジウ
ム、消費動向調査、ホーム
ページ広報、行事支援など）
小・中学校長会/教育団体水産・海洋社会科教育
食育、給食、食材の選択

報道/
関係業界他
食の情報、食育広報、
業界情報

コミュニケーションネットワーク
我々の情報交流①年間計画②活動企画・実施③地域情報④地産地消取組み⑤地産都消取組み⑥食育学習会⑦料理講習会⑧シンポジウム⑨講師派遣・斡旋⑩イベント企画・運営⑪人材育成・連携⑫教育・広報教材製作⑬官庁・行政情報⑭海外水産情報⑮消費者嗜好情報⑯メニュー開発情報⑰その他

83
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JAPAN FISHERIES ASSOCIATION

ジョブネットワーク
我々の協働①おさかな学習会②体験学習・実習会③イベント企画・運営④シンポジウム・セミ
ナー⑤人材育成・活用⑥講師派遣⑦加工場見学会⑧情報提供⑨教材開発⑩行事・活動コンサルテ
イング⑪市場動向調査提言
⑫政策提言
⑬その他

ネットワークの今日まで
・平成23年7月28日 東京ビッグサイトシンポジウム開催
ジャパン・インターナショナル・シーフードショー開催に合わせ、東京都と共催。
『大震災を超え、再生しよう新しい日本の水産業へ』をタイトルに、水産物消費低
迷、東日本大震災からの再生・復興を目指し、消費者、業界一体となり再生する
糸口を探る、として全国消費者団体連絡会、漁業者、加工・流通、卸、鮮魚専門店の方々に討論頂き、水産物市場拡大に向けて日夜尽力している生産者と魚嫌いではな
い、魚を食べたいとする消費者との連携はどのようにあるべきか、を議論。
・平成23年10月18日 石垣記念ホールシンポジウム『もっと気軽に、もっと身近に、おさかなを！みんなで、ネットワーク、そして友だちに！』をタイトルに、「これからの食の普及推進事業」として、食の市場、市場ア
クセス、消費者との連携など亜細亜大学経営学部茂木信太郎教授にお話を頂き、本日
コーデイネーターをして頂く二瓶講師に、「ネットワークとは？ その機能、効果、連携」についてお話を頂き、ネットワーク設立の準備をして参りました。
・平成24年1月31日

ネットワーク会員登録第一次集計

78団体/人・メルマガ試験発信として第1号を2月15日に、以後毎月15日を基準に発信、現在第5号まで実施。
・メルマガ情報交流で、今まで目に入らなかった多くの方々の活動、尽力を知ることが出来、連携、協働の流れが出来つつあります。

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JAPAN FISHERIES ASSOCIATION

ネットワーク登録団体・会員数（平成24年6月25日現在）

2
9
4
25
4
47
26
3
20
140

NPO法人
教育研究機関
行政機関
個人
消費者団体
水産会社
水産団体
その他法人
企画報道
（合計）

部門別ネットワーク会員数
NPO法人, 2,1%
その他法人,
3, 2%

教育研究機関,9, 6%
行政機関, 4,3%

企画報道,
20, 14%
個人,
25, 18%

水産団体,
26, 19%水産会社,
47, 34%

消費者団体, 4,3%140（平成24年6月25日現在）

以上が現況です。
85
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