第213回国会　参議院　外交・安全保障に関する調査会　第2号（2024-02-14）

令和六年二月十四日（水曜日）
　　　午後一時開会
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　　　委員の異動
　二月十三日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　上野　通子君　　　　　山田　太郎君
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　　出席者は左のとおり。
　　　　会　長　　　　　　　　　猪口　邦子君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　岩本　剛人君
　　　　　　　　　　　　　　　　越智　俊之君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川ゆうみ君
　　　　　　　　　　　　　　　　塩村あやか君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮崎　　勝君
　　　　　　　　　　　　　　　　串田　誠一君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜口　　誠君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩渕　　友君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　赤松　　健君
　　　　　　　　　　　　　　　　朝日健太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　生稲　晃子君
　　　　　　　　　　　　　　　　こやり隆史君
　　　　　　　　　　　　　　　　永井　　学君
　　　　　　　　　　　　　　　　松川　るい君
　　　　　　　　　　　　　　　　森　まさこ君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　大椿ゆうこ君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木　真理君
　　　　　　　　　　　　　　　　三上　えり君
　　　　　　　　　　　　　　　　水野　素子君
　　　　　　　　　　　　　　　　新妻　秀規君
　　　　　　　　　　　　　　　　金子　道仁君
　　　　　　　　　　　　　　　　伊波　洋一君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜田　　聡君
　　　事務局側
　　　　　　　第一特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　中西　　渉君
　　　参考人
　　　　　　　赤十字国際委員
　　　　　　　会（ＩＣＲＣ）
　　　　　　　駐日代表　　　　　榛澤　祥子君
　　　　　　　国境なき医師団
　　　　　　　日本事務局長　　　村田慎二郎君
　　　　　　　名古屋大学名誉
　　　　　　　教授　　　　　　　松井　芳郎君
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　　本日の会議に付した案件
○外交・安全保障に関する調査
　（「21世紀の戦争と平和と解決力～新国際秩序
　構築～」のうち、「武力紛争等と人道主義の実
　践・再構築に向けた取組と課題」について）
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○会長（猪口邦子君）　ただいまから外交・安全保障に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、上野通子君が委員を辞任され、その補欠として山田太郎君が選任されました。
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○会長（猪口邦子君）　外交・安全保障に関する調査を議題といたします。
　本日は、「21世紀の戦争と平和と解決力～新国際秩序構築～」のうち、「武力紛争等と人道主義の実践・再構築に向けた取組と課題」について三名の参考人から御意見をお伺いした後、質疑を行います。
　御出席いただいております参考人は、赤十字国際委員会（ＩＣＲＣ）駐日代表榛澤祥子君、国境なき医師団日本事務局長村田慎二郎君及び名古屋大学名誉教授松井芳郎君でございます。
　この際、参考人の皆様に一言御挨拶を申し上げます。
　本日は、御多忙のところ御出席いただき、誠にありがとうございます。
　皆様から忌憚のない御意見を承りまして、今後の調査の参考にいたしたいと存じますので、どうぞよろしくお願いいたします。
　次に、議事の進め方について申し上げます。
　まず、榛澤参考人、村田参考人、松井参考人の順にお一人二十分程度で御意見をお述べいただき、その後、午後四時頃までをめどに質疑を行いますので、御協力をよろしくお願いいたします。
　また、御発言の際は、挙手をしていただき、その都度、会長の許可を得ることとなっておりますので、御承知おきください。
　なお、御発言は着席のままで結構でございます。
　それでは、まず榛澤参考人からお願いいたします。榛澤参考人。

○参考人（榛澤祥子君）　赤十字国際委員会、ＩＣＲＣ駐日代表の榛澤と申します。
　本日は、このような貴重な機会をいただき、心より感謝申し上げます。
　皆さんのお手元にあるこの写真、この写真は、二〇二三年五月十二日にウクライナの東部にあるハルキウの村々で食料と衛生キットを配付した際の写真です。昨年の今、私はウクライナにいました。二〇二二年二月二十四日にロシア・ウクライナ国際的武力紛争が開始してからもうすぐ二年、人々の命、そして尊厳ある生活が戦闘の犠牲となる現実は二年近くたった今でも全く変わっていません。特に厳しい冬の間は人々の生きる力が試されます。
　一年前、私は東部の前線に近いクピャンスクという町に支援物資を届けました。このミッションで、ああ、自分がきっと一生忘れないなと思ったことは幾つかあるのですが、前線地域の独特の張り詰めた空気もその一つです。前線地域に残るしかない人々、残ると決めた人々へ支援を届けることは、紛争当事者双方と守秘義務にのっとった直接的な対話を続け、信頼を得ている赤十字であるからこそ実現可能な活動の一つです。
　次のページお願いします。
　赤十字国際委員会、ＩＣＲＣは、まさに戦場で生まれた、有事の際に活動する最も長い歴史を持つ人道支援組織です。今から百六十四年前の一八五九年にイタリア北部でソルフェリーノの戦いを目撃したスイス人実業家アンリ・デュナンが、敵、味方の区別なく苦しむ人を救わなければならないと考え、激戦地での負傷者の救護に自ら携わったことから始まりました。
　現在、約百か国で一万七千人ほどのスタッフが活動しています。二〇二四年の予算規模が最も大きい三か国は、ウクライナ、シリア、イエメンとなります。日本では日本赤十字社が皆様によく知られているかと思いますが、日赤とＩＣＲＣは同じ赤十字ファミリーに属します。日赤は日本における災害や有事の際に活動する組織である一方、ＩＣＲＣは、スイス・ジュネーブに本部を置く国際組織で、紛争の際に世界中で活動を実施します。
　ここで一点強調したいことは、赤十字の強みは、何といっても、国際レベルで活動する私たちＩＣＲＣとローカルレベルで活動を続ける各国赤十字社、赤新月社の強固な連携にあります。お互いの強みを生かし、喫緊の人道危機に協力して取り組むことで、私たち赤十字は、より多くの人々に真に寄り添った支援を提供することができます。
　次のページお願いします。こちらがＩＣＲＣの使命となります。
　まず第一に、ＩＣＲＣは、公平、中立、独立した人道支援組織で、武力紛争及びその他暴力の伴う事態により犠牲を強いられる人々の生命と尊厳を保護し、必要な援助を提供します。
　公平とは、国籍や人種、宗教などの違いによるいかなる差別もなく、助けを必要とする人のニーズに応じて、最も急を要する支援を優先して提供することです。日本の例を見てみると、能登半島地震の対応でも、被災者のニーズを把握するであるとか被災者に寄り添った支援ということが度々言われているかと思います。人々が必要とする支援を届けることが基本であり、自分たちが思い描いたニーズではなく、現場のニーズをきちんと把握して対応することが重要となります。
　独立とは、最も必要な場所に援助が届けられるよう、政治、経済、軍事、宗教などの権力や影響力から独立している必要があるということです。紛争当事国から例えばこの町でＩＣＲＣは支援をしてくださいと言われたとしても、私たちは、まず自分たちでニーズ調査を実施し、赤十字の仲間とともに支援を実施します。
　中立、二〇二二年、二〇二三年ほど中立であることの難しさを思い知った年はなかったように思います。中立とは、全ての人の信頼を得て活動するため、一切の政治的、思想的思惑に関与しないということです。こちらについては、後ほどもう少し詳しくお話ししたいと思います。
　二点目は、どうしても避けて通れない話、国際人道法です。
　昨年十月七日からのイスラエル・ガザ間の戦闘激化に伴い、日本のメディアでも国際人道法がより頻繁に取り上げられるようになりました。国際人道法は、国際的武力紛争又は非国際的武力紛争においてのみ適用される法規で、大きく分けて二つの役割があります。一つ目は、戦闘行為や手段の規制、暴力の使用を紛争の目的を達成するのに必要な量に制限すること。二つ目が、戦闘に参加しない人々、例えば文民であったりとか、それから傷を負って動けない戦闘員などの保護です。国際人道法は、その紛争が合法か否か、例えばロシア・ウクライナ国際的武力紛争が合法であるか否かについて答えを与えるものでありません。
　ここから人道支援自体が直面している危機、課題について少しお話しさせていただきたいと、あっ、ちょっとその前に、これらのその国際人道法なんですけれども、これらの多くは日本も加入している一九四九年の四つのジュネーブ条約と二つの追加議定書の中にまとめられています。ジュネーブ諸条約は、国際人道法の中核となるものです。そして、武力紛争におけるＩＣＲＣの役割や任務はジュネーブ諸条約及び追加議定書に定められています。ＩＣＲＣは、国際人道法においてその名前と役割が記されている唯一の機関であり、国際人道法の守護者と考えられています。
　では、次のページお願いします。
　ここから人道支援自体が直面している危機、課題について少しお話をさせていただきたいと思います。
　一つ目は、紛争の長期化及び都市化です。
　私たちＩＣＲＣが展開している国で活動規模が大きい上位十か国での活動期間を平均すると、四十二年に及びます。これは二〇一九年の数字なので、今ではそれよりも大きい数字になっていることは確実です。その一方で、緊急な対応を必要とする紛争はやむことがありません。紛争の長期化により苦しみが続き、弱い立場に置かれている人々が極めて大きな影響を受けることはもちろん言うまでもありません。
　同時に、紛争の長期化は私たち人道支援組織にも様々な影響を及ぼします。その最たるものは、長期化した紛争下において支援活動を行う際、短期的な緊急時支援とそれから中長期的な支援とを並行して走らせる必要が生じる点です。さらに、人口密集地が攻撃されることで、民間人や民間インフラへの被害が深刻となっています。主要なインフラが破壊され、水や電力、教育、医療といったサービスが機能不全に陥ります。また、市街戦が長引くことで、インフラが修復できずに放っておかれ、回復するまでに長い年月を要します。私たちが活動する紛争地では、安全上の理由から開発機関などが撤退する事態が間々あり、その結果、人道支援組織が持続可能な人道上の措置を提供することが求められます。
　同時に、忘れ去られる紛争について触れたいと思います。
　皆さんのお手元のパワポの下の部分は、ＩＣＲＣのアフリカ事業局長、パトリック・ユースフのＸへの投稿です。世界の関心がメディアの注目を受ける紛争や危機にだけ向けられているときでさえ、世界のほかの地域でも苦しみが続いていることを忘れてはならないと伝えています。
　隣の写真は、コンゴ民主共和国で二〇二三年十一月に撮影されたものです。コンゴ民主共和国の北キブ州では、二〇二三年に勃発した武力衝突以降、多くの人々が避難を強いられています。最近、戦闘の激化に伴い、状況が悪化しています。
　現在、ＩＣＲＣが把握しているだけで、世界中に約百二十の武力紛争が起きており、六十以上の国と百以上の非国家武装集団が紛争の当事者となっています。以前はウクライナ、その後はイスラエル、ガザというように、世界中の注目を集める紛争がある一方で、大部分の紛争は、起きたときにはニュースになるものの、その後かなり早い段階で忘れ去られてしまうものです。ただ、ニュースにならないからといって、忘れられてしまうからといって、人々の苦しみがなくなるわけではありません。忘れられている紛争、そして、そこで生きている人々にどうやって光を当てていくのかは、私たち人道支援組織にとって大きな課題となっています。
　次のページお願いします。
　二つ目は、複合的な人道危機です。
　気候変動が世界全体として取り組まなければならない大きな課題であることは言わずもがなです。紛争下にある国など既に適応力が低下したコミュニティーが、気候変動の原因をつくり出す社会システムから最も遠いところにいるにもかかわらず、その影響を一番受けています。紛争に気候変動が重なることで、食料不足や経済不安、健康被害が拡大することに加えて、必要不可欠な公共サービスへのアクセスが制限されるなど、既にある問題をより悪化させるためです。そうした状況下にありながら、気候変動への適応力が乏しい国ほど対策がなされずに置き去りにされています。
　この写真はアフリカのマリで撮影されたものです。男性が水を集めている様子ですが、この村では、紛争と気候変動の複合的な影響を受けている村人を支援するために、ＩＣＲＣが水場を設置しています。このように、ＩＣＲＣ始め人道支援組織は、コミュニティーに対して気候変動の影響にも耐え得る強いシステムの構築を目指しています。
　気候変動だけではありません。感染症や世界的な食料、エネルギー価格の高騰により、既に弱い立場に置かれている人々は更に追い詰められています。
　次のページお願いします。
　三つ目は、人道原則、特に中立を真に理解していただくことの難しさです。世界の分断が進み、多国間主義が大きな転換点にある中で、中立がますます理解されづらい理念になっていると考えます。
　例えば、Ａ国それからＢ国が国際的武力紛争の状況にあるとします。で、Ａ国ではＩＣＲＣが捕虜の訪問を実施できている一方で、Ｂ国ではＩＣＲＣが捕虜の訪問を十分にできていない状況にあります。そこで、Ａ国の当局から、ＩＣＲＣは声を上げてＢ国がジュネーブ条約を遵守していないと批判するようにというプレッシャーが掛かるとします。ここで、ＩＣＲＣ、私たちが声を上げてＢ国を公に批判したらどうなるでしょうか。まず、Ｂ国にいる捕虜の人々への私たちしか得ていないアクセスが一切なくなることが容易に考えられます。その結果、苦しむのは捕虜の人々とその家族です。さらに、Ｂ国で活動するＩＣＲＣのスタッフへの査証が下りなくなるようなこともあるかもしれません。
　私たちＩＣＲＣにとっての中立とは、紛争当事者との対話を避け、面倒なことに関与しないといった消極的なものではありません。私たちにとっての中立とは、犠牲者へのアクセスを確保するツール、手段です。中立であるがゆえに、紛争当事者から信頼され、その信頼をベースに支援を必要としている人々へのアクセスを得る、これがＩＣＲＣが百六十年以上実施してきた中立です。
　ウクライナで捕虜収容施設を訪問した際に理解したことは、紛争時に人間性を保つことの難しさ、そして、弱い立場に置かれた人々に人間としての最低限の尊厳を保つための希望を中立であるＩＣＲＣが届けることができるという事実です。
　写真は、家族からウクライナ人の捕虜に宛てられた手紙、これは実際のものです。この手紙がロシアにいるウクライナ人の捕虜に届くのも、私たちが決してぶれずに中立であり続けるからこそです。
　次のページお願いします。
　この写真はガザで撮影されたものです。破壊された建物は、以前、パン屋さんでした。
　先週末、パレスチナ赤新月社の同僚、ユースフとアフメドが、六歳の女の子、ヒンドちゃんの救出活動中に殺害されたことを知りました。ヒンドちゃんも命を落としました。二週間近く、ヒンドちゃんと彼女の親族、そしてパレスチナ赤新月社の救急隊員の行方が分かりませんでした。今、ガザにはどこにも安全な場所がなく、守られるべき命が守られていません。
　実際に国際人道法の違反とみなされるであろう状況は世界中にあります。その一方で、メディアで、国際人道法が守られていないことのみが大きく取り上げられ、戦争にルールを設けること自体に無理があるのではといった声が上がっていることを非常に懸念します。
　先ほど収容施設への訪問に触れましたが、ＩＣＲＣによる捕虜の訪問も、ジュネーブ第三条約を紛争当事者が遵守することにより実現していることです。国際人道法が実際に守られていることを意味します。最前線で人道支援に携わる私たちは、日々の経験を通して、国際人道法がいかに重要な役割を果たしているかを目の当たりにしています。紛争当事者や当事者に影響を与える国が国際人道法のルールを尊重することは、人々の命を救い、苦しみを和らげ、将来的な対話と平和の可能性を維持するために不可欠です。
　同時に、私たちは紛争の厳しい現実も知っています。こうした現実について紛争当事者に働きかけること、そして対話や人道外交などを通して遵守を求めることも私たちの責務です。
　次のページお願いします。
　以上を踏まえ、日本の果たす役割について、以下三点を提案させていただきたいと思います。
　一つ目は、国際人道法と人道原則についての理解の促進です。
　まだまだ日本における国際人道法の認知度は高くないというのが現実かと思います。その最大の理由は、日本が長い間平和を享受してきたということではないでしょうか。それは本当にすばらしいことだと思います。ただ、世界が急速に変わりつつある今、戦争にもルールがあることをより多くの議員の皆様、省庁の皆様、そして一般の方々に平時のときから理解していただきたいと考えます。これは、仮に日本を巻き込むような紛争が起きた場合、そうならないことを切に祈りますが、国際法上守られるべき人々の苦しみを軽減するための予防的な意味を持つと考えます。
　ＩＣＲＣは、決して紛争、戦争を肯定しているわけではありません。私たちは誰よりも戦争がもたらす苦しみを知っています。であるからこそ、まずは平和が維持されること、そして、いつかＩＣＲＣのような組織が存在しない世界になることを熱望します。ただ、戦争が起きたときに、少しでも多くの人たちの命を救い、苦しみを和らげたいという思いが私たちを動かしています。
　二つ目は、国際社会の法と秩序を尊重する日本としてのリーダーシップです。
　日本が牽引する自由で開かれたインド太平洋でも、法の支配の尊重は中核的な理念と位置付けられています。もちろん、国際人道法も国際法です。日本を含む全ての国がジュネーブ諸条約に加入しています。すなわち、全ての国が、戦争を引き起こす理由がいかなるものであれ、戦闘に参加しない人々への被害を最小限に抑えることは法的義務であると決定しています。分断により多国間主義が妨げられている今こそ、平和が揺らいでいる今こそ、国際人道法を政治的な優先事項に高めるときだと考えます。
　国際人道法の遵守に向けた働きかけは、何も私たちＩＣＲＣだけが実施することではありません。バイ及びマルチの場での国際人道法の遵守に向けたより積極的な働きかけを日本に求めます。
　また、日本には、Ｇ７、Ｇ20、国連安全保障理事会といった各国が集まる重要な場で、人道支援が直面している諸課題について積極的に議論をリードし意見をまとめる役割を果たしてほしいと思います。本年三月には日本が安保理で議長国を務めます。その機会を捉え、人道諸課題に対応していくためのイニシアチブを発揮することに大きく期待しています。
　三つ目は、人道支援に対するＯＤＡを通じた支援の継続と拡充です。
　まず、日本の皆様からのＩＣＲＣへの御支援に心からの感謝を申し上げます。
　令和五年六月九日に閣議決定された開発協力大綱の中で、対国民総所得、ＧＮＩ比でＯＤＡの量を〇・七％とする国際的目標を念頭に置くとしていますが、この実現に向け具体的な検討を進めていただくことを期待します。そして、その際、人道支援が果たしてきた役割、その重要性を踏まえ、最も必要とする人々に迅速かつ確実に支援が行き届くよう意思決定の迅速化を行うと同時に、必要な場合には質の高い柔軟な拠出を取り入れていただきたいと考えます。これはまさに今の開発協力大綱にうたわれていることです。
　御支援いただくためには、透明性の確保といったＩＣＲＣが果たさなければならない義務があること、そして、人道支援に対する国民の皆様の御理解をより促進させる役割を私たちが果たしていく重要性については言うまでもありません。
　最後に、次のページお願いします。
　人道原則の一つでもあるヒューマニティー、日本語で人間性、人間らしさと言えばよいのでしょうか、私はこれは全ての人間が生まれながらに持っているものだと考えます。例えば、道を歩いていて前を歩いている人が転んだら、駆け寄って助けようと思いませんか。声を掛けようと思いませんか。
　つい先日、ＩＣＲＣのスタッフとして最近までガザに赴任していた日本人の外科医に話を聞く機会がありました。彼はまたガザに戻ることを希望していました。そして、その理由は、自分にスキルがあって、そこに救う人がいるからでした。これが人道主義ではないでしょうか。
　人道主義は、人間性から生まれる、苦しんでいる人々を助け、状況を少しでも改善しようとする人間の理念と実践であると考えます。私たちが紛争地で人々の命を救えるよう、人道主義を実践できるよう、皆様の力を貸してください。そして、人道主義の実践・再構築という重要なテーマにおいて、今後、本調査会には、日本、そして世界を牽引していっていただきたいという私どもの願いをお伝えして、終わりにさせていただきたいと思います。
　御清聴どうもありがとうございました。

○会長（猪口邦子君）　ありがとうございました。
　次に、村田参考人にお願いいたします。村田参考人。

○参考人（村田慎二郎君）　国境なき医師団日本の事務局長をしております村田慎二郎と申します。
　本日は、参議院外交・安全保障に関する調査会にて、二十一世紀の戦争と平和と解決力、新国際秩序構築というテーマの下に、武力紛争などと人道主義の実践・再構築に向けた取組と課題という、関するこの調査において参考人としてお招きいただきまして、誠にありがとうございます。国境なき医師団を代表してお礼申し上げます。
　国境なき医師団という組織は、一九七一年にフランスで医師とジャーナリストによって設立された人道援助団体です。設立に携わった医師たちは、一九六〇年代後半に、アフリカ・ナイジェリアでのビアフラ紛争の際に国際赤十字の救援活動に従事しておりまして、その際、現地でナイジェリアの政府軍による一般市民への暴力を目撃して強い憤りを覚えたことから、当時の赤十字のルールであった沈黙の原則、つまり、活動現地で起こったこと、見たことを公に発信しないという原則に背きました。ビアフラで目撃した事実を公に告発して国際社会の反響を呼んだのです。この経験によって、援助活動だけでは変えることができない人道危機に関して、現場で起こったこと、見たことを公に発信することで、国際社会の関心や介入を呼ぶことの重要性を認識いたしました。その医師やジャーナリストたちがつくったのが国境なき医師団です。
　主な活動としては二つありまして、一つは緊急医療・人道援助、そしてもう一つは現場で目撃した人道危機について世界に発信をする証言活動、この二つを活動の柱として、五十年以上にわたって活動をしております。医療だけが注目されがちですけれども、ガザ地区のように、今どんな人道危機が起こっているのか現地から発信し、国際社会の介入を訴えていくこともまた国境なき医師団にとって重要な活動となっております。
　国境なき医師団は、二〇二二年の実績で申し上げますと、七十五の国と地域で活動し、日本円で約二千九百九十一億円を用い、約四万九千人のスタッフが活動に従事しました。スタッフの八〇％以上は活動国で採用された現地のスタッフです。
　次のページお願いいたします。
　国境なき医師団の活動は、人道原則の独立、中立、公平を堅持しており、いかなる国や団体からも干渉や影響を受けることなく、ニーズに基づいた支援を公平に届けるために、活動資金の九五％以上を民間からの寄附で賄っております。その八五％以上は一般個人の皆様からの寄附となっております。日本からの一年間で約四十二万人の一般個人の方を含め、世界中で約七百万人の寄附者様に支えられており、刻々と状況が変化する紛争下での援助活動や自然災害への緊急対応に柔軟かつ迅速に活動することが可能となっております。
　各国からの、各国政府からの資金に関しましては全体の一％ほどでありまして、中立性確保の観点から、主に紛争地ではないプロジェクトに限りまして、昨年はカナダ政府、スイス政府の資金を受け入れ、これまでに日本政府からも、補正予算からの国際機関等拠出金の形で、これまで西アフリカやコンゴ民主共和国のエボラ出血熱の対応、バングラデシュでのロヒンギャ難民支援などに御支援をいただいております。
　本日は、まず、国境なき医師団がこれまで紛争地での人道援助の実践をどのようにしてきたか、それを御説明したいと思います。
　次のページお願いいたします。
　国境なき医師団は七十以上の国と地域で活動しておりますが、その約三割は武力紛争下での活動です。なぜ国境なき医師団は紛争が起きている現場で活動ができるのか。それは、独立、中立、公平の人道原則の徹底した実践によって可能になっております。これは、国際人道法があるおかげで活動ができていると言っても過言ではありません。
　国境なき医師団は、紛争地を含め、いかなる場所でも原則非武装で、軍による護衛も付けず、自らの調査で現地のニーズを把握して、医療ニーズのみを基準に最も喫緊の援助が必要な場所や分野を判断して、どのような患者に対しても無償で治療を提供しております。これは、たとえ戦闘員であったとしても、ジュネーブ諸条約に基づいて、一旦武器を手放せば治療を受けることができるからです。
　紛争地での医療活動を可能にするために、国境なき医師団は、政府機関やほかの援助機関だけでなく、あらゆる紛争当事者と話しまして、活動の理由や、自分たちが誰で、なぜここにいて、何をしようとしているのかという説明をしていきます。これは、政府の軍であっても、反政府勢力であったとしても、ローカルの武装勢力であったとしてもです。私たちはそれをエンゲージと呼んでいますけれども、対話をすることで活動に対しての理解を得ます。
　この交渉の際には、国際人道法において病院や医療要員は保護の対象であること、負傷した戦闘員は保護されること、また病院は非武装のゾーンであることなどを説明して、私たちの活動に対し理解を得るように努めております。また、国境なき医師団の病院やクリニック、救急車などは当団体のロゴを掲示しまして、活動地のＧＰＳコードや移動に関する情報を事前に紛争当事者に通知し、保護の対象であることを分かりやすくしております。
　これらは、国際人道法の医療保護の原則、そしてそこで定められているルールに沿っており、国際人道法は、国境なき医師団が人道援助を届けること、そして医療を必要としている人々へのアクセスを確保するために、紛争地において倫理的というよりは実用的なツールとなっております。
　また、組織の方針として、質の高い医療・人道援助を常に提供すること、活動内容に関して透明性を保つこと、緊急事態においてこそ迅速な援助を提供することなどが結果的に私たちの活動を守ってきました。そして、現地の伝統、文化、宗教を尊重し敬意を払うことで、紛争地においても人々に受け入れられ、活動を継続できるよう努めております。
　国境なき医師団は、活動開始に際しましては、現地の保健省など関係する政府機関、紛争当事者などと協議をし、活動に関する理解が得られ、医療施設、スタッフの必要な安全が確保できると判断した場合にのみ活動を行います。ただ、紛争地においてリスクをゼロにするというのは現実的ではなく、リスクを小さくしていく、団体としてマネージできるレベルにするといった考え方もまた必要であるというふうに考えます。
　このような方針、方法によって、国境なき医師団は、ミャンマーやアフガニスタン、イエメン、シリア、スーダン、中央アフリカ共和国、チャド、コンゴ民主共和国といった国々でも現在も活動を継続することができております。しかしながら、国際人道法を尊重しない紛争当事者や紛争当事国のために、これまで申し上げた国境なき医師団の原則や手法を用いても活動ができていない地域があるというのもまた事実です。
　近年、国境なき医師団が紛争下の活動で直面している主な問題を、二つ事例を用いて詳しく御紹介させていただきます。
　次のページお願いいたします。
　まず一つは、医療への攻撃です。
　医療施設、それから医療活動に携わる人々、また救急車などの搬送車両は国際人道法の保護下にありますが、このルールが守られず攻撃に遭っております。
　ＷＨＯ、世界保健機関のデータによりますと、昨年は、ガザ地区やミャンマー、ウクライナなど十九の国と地域で千四百件以上の医療に対する攻撃が記録されておりまして、七百三十人以上の医師や看護師が殺害され、千二百人以上が負傷しました。この千四百件以上の医療への攻撃のうち八百二十件以上は、十月からのたった三か月でのガザで起きたものです。また、一昨年は世界で千六百件を超える医療への攻撃が記録されましたが、そのうちの七割強はウクライナで起こっております。
　このように、過去二年間の数字を見ても、国家の正規の軍隊が国際人道法を尊重していないということが言えるかと思います。医療への攻撃を軍事作戦の一環として行っているのではないかとさえ考えます。
　医療への攻撃の何が問題か。それは、単に国際人道法に違反しているや、病院で働いている医師や看護師が被害に遭うというだけではなくて、その紛争地で病院を命綱にしている現地の何千人、何万人という人たちから医療へのアクセスが奪われることです。それによって、救われるはずの命が救えなくなっていき、助かるはずの命が助からなくなっていくと、それが問題なのです。
　日本政府は、二〇一六年、国連安保理の理事会にて、紛争下の医療従事者及び医療施設の保護に関する決議第二二八六号を共同起案国の一つとして採択を主導しました。日本政府には、世界で今なお続いている紛争において、紛争の当事国並びに当事者に対しまして、国際人道法で定められた医療の保護を遵守するよう、人道外交の面でリーダーシップを発揮していただくことを期待いたします。
　続いて、大きな問題の一つとして、各国で実施されている対テロ政策が国際人道法で認められているはずの人道援助活動の制限にまで及んでいるケースについてお話しいたします。
　これは、例えば、政情不安定な国でテロリストと指定された勢力の支配地域に暮らしている民間人への人道援助がその国の国内法によって制限若しくは禁止されたり、テロリストとして指定された勢力と人道援助団体が人道援助活動のために接触を持つことや、テロや犯罪の疑惑がある患者を医療上の理由で治療したり搬送する行為そのものが禁止されたり犯罪とみなされるケースがあります。
　反政府勢力が支配している地域に住んでいても、人道危機に瀕している子供や女性を含む民間人には援助が届けられるべきであり、人道援助組織としては、そのためにあらゆる紛争当事者と対話をし、医療・人道援助活動に対して理解を得ることは不可欠です。また、兵士を含めどのような立場の人であっても、一旦武器を手放せば治療を受けられるようにしなければいけません。これは国際人道法で定められたルールであり、命を救うために必要な医療を提供しないということは医の倫理に反する行為でもあります。
　国境なき医師団は、ここ数年の間だけでも幾つものこうした事例に直面しております。
　例えばカメルーンでは、反政府勢力の支配地域で銃撃による負傷者を救急車で搬送していた国境なき医師団のスタッフが当局に逮捕されてしまいまして、その地域での活動を中止せざるを得なくなりました。
　また、マリやニジェールでも人道援助活動が犯罪とされるケースが相次ぎ、紛争によって国際地域に追い詰められた、国境地域に追い詰められた人々に援助を届けることが極めて難しくなりました。
　そして、昨年十一月、スーダンでは、政府当局が、対立している準軍事組織、ＲＳＦに制圧された首都のハルツームで外科手術に必要な物資の輸送を禁止しました。当局の目的は敵対するＲＳＦの負傷者、負傷した兵士が治療が受けられないようにするということにありましたが、結果として、国境なき医師団が活動していた病院では、帝王切開など紛争とは一切関わりのない手術までもが提供できなくなってしまいました。
　また、二〇二一年、タリバンの政権掌握に対して国際社会が科した制裁によってアフガニスタンに届けられる援助が大きな影響を受けたように、国際的な制裁が人道援助の障壁になることもあります。昨年七月には、クーデターが発生したニジェールに、ＥＣＯＷＡＳ、西アフリカ諸国経済共同体や近隣国が制裁を発動した結果、食料やワクチンなどの援助物資を運び込むことができなくなりました。
　また、対テロ法や制裁の形を取らずとも、政府の抵抗勢力がいる地域への援助活動が国の政策によって制限される事例もあります。例えばミャンマーでは、昨年五月のサイクロン・モカによって甚大な被害を受けたラカイン州での活動を軍事政権が制限をし、国境なき医師団が地域の約四十六万人を対象に提供していた医療・人道援助も中断を余儀なくされてしまいました。こういった状況下で最も打撃を受けるのは、紛争や貧困、食料危機に苦しむ人々、子供たちです。
　次のページお願いいたします。
　国境なき医師団は、二〇一六年から国連や各国に向けて、対テロ法や制裁などの規制対象から人道援助を除外するよう呼びかける活動を行っております。こうした働きかけの積み重ねによって、昨年六月、カナダでの対テロ法から人道援助が除外される法改正が実現されました。また、二〇二二年十二月には、国連安保理で、国連の制裁措置から向こう二年間は人道援助を除外する決議が採択されました。
　国連の制裁のみならず、全ての国際的な制裁において人道援助を対象の除外とする措置がとられることを強く求めます。また、国家による制裁や規制によって人道援助が妨げられないように、日本を始めとする国際社会による更なる取組をお願いしたいと考えております。
　冒頭で、国境なき医師団は各国政府からの資金の受入れを自ら制限しているということを御説明しましたけれども、実は今資金を受け取ることができる国として国境なき医師団が決めているのが世界で三か国あります。それは、スイス、カナダ、そして日本のこの三か国です。
　日本は、内戦や国際的な紛争において中立的な立場を取ることが多く、紛争が起こる以前から、長年様々な開発支援をメジャーなドナー国として実施してきている場合が多いです。こういった国というのは、Ｇ７やＧ20を見回してもそう多くありません。
　そのような立場にいる日本だからこそ、人道主義を実践、再構築するに当たって果たせる役割があるのではないでしょうか。例えば、紛争の当事者双方に国際人道法を遵守するよう働きかける。また、国の政策や規制によって人道援助活動の実施に制限が掛けられている場合は、それを取り除くよう当事国政府に働きかける。また、国連安保理での外交活動など、真に人々のニーズに基づいた公平な人道援助が実施されるよう、国際社会による取組をリードしていく。そういった役割を日本政府に果たしていっていただきたいと考えております。
　国境なき医師団からは、毎年百名弱の海外派遣スタッフが世界各地で人道援助活動に従事しております。現地から彼らが、今現場で何が起こっているのか、どんな支援が必要とされているのかを発信していくことで、日本の多くの方々に現状を理解いただき、支援の必要性を実感していただいているように思います。
　国境なき医師団のスタッフは、紛争地など様々な活動地で経験を積むことで対応能力を磨き、成長していっております。人道主義を実践していく上で、人道危機に対応できる人材を育てるという観点からも、人道援助の従事者がこうした活動地に行くことが日本社会において今よりも受け入れられ、さらには奨励されるような社会をつくっていくことも必要だというふうに考えております。
　最後になりますが、これまで申し上げてきたように、人道援助は今、かつてないほどの危機に直面しております。世界各地で起きている人道危機の数や難民、国内避難民の数は増え続け、気候変動によって自然災害も頻発しております。そして何より、人類が長い年月を掛けて作り上げてきた人道に関する様々な国際的な規範やルールが紛争当事者や国家の政策によってないがしろにされている傾向が近年増加の一途をたどっております。子供を含めた民間人の膨大な犠牲、医療施設への攻撃、人道援助活動や物資輸送の制限など、今ガザの人々が直面している苦しみというのはその最たる例です。これは、ガザの人々のみならず、人道援助の行く末を変えてしまい、人類の運命をも変えてしまうかもしれない事態と言えます。
　現在、イスラエル軍がラファへの地上侵攻を表明しておりますけれども、国境なき医師団はこれを直ちに停止することを求めます。これ以上の大規模な民間人の殺害を許してはいけません。そして、日本を始め関係国の政府に対しては、完全かつ持続的な停戦をもたらすために行動を取っていただくよう強く求めます。
　今後、世界中でヒューマニタリアンスペース、すなわち人道援助活動を行うことができる空間、これが消滅していくことを国境なき医師団は強く危惧しております。危機的な状況にある人々のニーズに基づいた公平な人道援助が世界のどのような場であったとしても提供できるよう、人道主義の再構築に取り組んでいただくことを皆様に心よりお願い申し上げます。

○会長（猪口邦子君）　ありがとうございました。
　それでは次に、松井参考人にお願いいたします。松井参考人。

○参考人（松井芳郎君）　松井でございます。
　レジュメをお配りしてあると思いますのでそれに沿ってお話ししますが、どうも今のお二人のお話が大変生々しい現場のお話で、レジュメもカラー写真の入った分かりやすいレジュメだったんですが、私のものは無味乾燥でありまして、申し訳ございません。
　依頼をいただきましたときにいただいたテーマ、これはこの調査会の議論を、多分、事務局の方でまとめられたテーマだと思いますが、人道危機における国際法の意義や役割、そして国際人道法の必要性や履行確保等に関わる課題を話をしろという御要望でありました。このテーマに即して、国際法における武力がどのように規制されてきたかということを中心に話をさせていただきます。
　武力の規制というのは、国際法は長年にわたって二つの局面で行ってまいりました。一つは、レジュメの一のところにまとめておりますが、戦争に訴えること、どういうときに戦争に訴えていいのか悪いのかという、学者が使う、ラテン語だとユス・アド・ベルムの規制があります。それからもう一つは、一旦起こってしまった戦争ないし武力行使をどのように行うべきなのかという規制、ユス・イン・ベロと申しますが、そういう言わば戦い方の規制であります。この二面に即してお話をまとめてあります。
　歴史的な発展を軸にお話をいたしますが、ここで伝統的国際法と現代国際法という言葉をしばしば使いますので、冒頭に一言定義を申し上げておきたいと思いますが、伝統的国際法というのはおおむね第一次世界大戦頃までの国際社会を規律した国際法でありまして、これが両大戦間に変化を始めて、第二次大戦後、次第に現代国際法の姿が明らかになるという流れになっております。
　そこで、こういう二つの段階で武力の規制がどのように進んできたかという形でお話しすることになると思いますが、人道法のお話については、今お二人のお話の中で現場を踏まえた非常に詳細なお話がございまして、私が用意した中で言わずもがなのことも入っておりますので、皆さんがお二人の話を聞いて理解されていると思われる部分はレジュメにある部分でも省略をしたいと思います。
　さて、その伝統的国際法の時期でありますが、戦争に訴えることの規制、ユス・アド・ベルムは実は規制がございませんでした。国は、何を理由にして戦争を始めるかという戦争原因の自由と、それから、そのような理由が存在することを認めて戦争を行うことを決定する戦争決定の自由、両方を持っていたというわけであります。もちろん、この時期にも一定の正しい理由がある戦争だけを認めるのだという正戦論があることはありましたけれども、これは現実の国際法とはならず、学説上あるいは宗教上の議論にとどまったと言わなければならないだろうと思っております。
　これに対して、戦争の行い方の規制は、先ほど赤十字の歴史の話もありましたが、それとともに長い歴史がありまして、いわゆる戦時国際法ないしは戦争法が規制をしてまいりました。
　しかし、これには非常に不十分な点が多々ありまして、最も重要な限界として、戦争法が適用されるのは当時の国際法主体と認められていた文明国の間の戦争だけであるという限界がありました。したがって、非文明国との戦争や植民地戦争には適用できない、それから内戦にも不適用であるというふうにされておりました。それから、当時の戦争というのは、国際法上の用語としては、武力紛争一般を指すのではなくて、国が戦争の意思、戦意を表明することによって生じる状態と理解されておりましたので、戦意の表明がない事実上の戦争にも戦争法は適用されませんでした。
　適用の限界がそのように非常に多かったわけですが、もう一つ、内容上の限界としては、戦争法の主要な保護法益は、交戦者の平等を確保する、言わば決闘のルールのようなものでありまして、人道的考慮がなかったわけではないと思いますけれども、これは副次的なものにとどまりました。そういう限界があったということでございます。
　このような伝統的国際法は、レジュメでいいますと二の場所でありますが、両大戦間に構造転換の時期を迎えます。これについては二点だけ簡単に申し上げます。
　一つは、構造転換をもたらしてきたのが国際社会のどのような勢力かということであります。一番国際法の教科書にもよく出てくるのは、ラテンアメリカ諸国のイニシアチブで幾つかの武力の制限に関する条約が結ばれておりますが、そういうふうに、伝統的国際法で武力が使い放題ということで抑圧されてきた中小国が一つのイニシアチブを取っております。それから、先進国では様々な平和運動、社会運動がやはり伝統的国際法の在り方に対する批判を展開いたしました。そして、第二次世界大戦後になりますと、非同盟諸国が非常に強い主張をしてきたということは御存じだろうと思いますし、一定時期には旧社会主義国も一定の役割を果たしたことは否定できません。
　そして、その現代国際法の主要な軸というのはどういうものかといいますと、一つは、今日の話の中心である武力行使禁止原則であります。それからもう一点は、今日は詳しいお話はできませんけれども、人民の自決権、そして人々の人権が国際法上確立してきたということも大きな現代国際法の要素になっております。
　それでは、話を武力行使禁止原則に戻しまして、レジュメの三の部分でありますが、武力行使禁止原則は国連憲章で確立したというふうに言われております。戦争を違法化しよう、国際法上違法化しようという動きは主に国際連盟規約に始まりまして、よく知られているところでは一九二八年の不戦条約、そして、それを経て、第二次大戦後の国連憲章で武力による威嚇又は武力の行使を禁止いたしました。先ほど問題になった戦争という言葉の使用は意識的に避けているわけであります。この原則は国連憲章の原則でありますけれども、それにとどまることなく、一般国際法、慣習国際法上の原則となり、したがって、全ての国を拘束するんだということについては実務家も学者も一切疑っていないというふうに思います。
　それから、もう一点気を付けておきたいのは、武力行使禁止原則は、それ自体で重要であるだけではなくて、国際法の多くの分野に影響を与えているということであります。例えば、武力行使とその威嚇によって生じた領域取得を合法的なもの、合法なものとして認めてはいけないという考え方が確立してまいりました。それから、武力行使とその威嚇によって強制された条約は無効であるという考え方も現代国際法では確立しております。さらに、最近話題になることが増えましたけれども、侵略行為を主導した個人は刑事責任を負うという国際刑事法の原則も、その基礎には武力行使禁止原則がございます。というふうな大きな影響を国際法の各分野に与えているということですね。この点は留意したいと思います。
　ただ、この武力行使禁止原則は、言うまでもなく大変大きな限界を持っておりまして、何よりもその実効性をどのように担保するかということであります。
　国連憲章は集団安全保障という制度を設けまして、相対立する諸国も一緒に協力して平和の維持と回復を行うんだという、言わば内部向け、対内的指向性という言い方をよくすることがありますが、そういう仕組みをつくりました。この仕組みは、対外的指向性、つまり外部に仮想敵国を想定して同盟政策でもって平和を維持しようという伝統的な考え方に比べて、理念的には進歩したものであると言ってよろしいかと思います。ただし、集団安全保障の場合は、戦争によって平和を実現するという矛盾を内包していることも否定できないわけでありまして、しかも、まあ当然のことと言えますが、大国や強国に対しては事実上発動することができないという限界を持っております。これを言わば制度化したのが安保理事会の拒否権というふうに言うことができるかもしれません。
　それから、武力行使禁止原則には例外がございまして、国連憲章に基づく国連の措置と自衛権がこの例外に当たりますが、憲章の措置は括弧に置きまして、自衛権発動は何よりも発動する国が決めるわけでありますが、その決める国のやり方は安保理事会の監督の下にある建前になっております。しかし、拒否権を有する常任理事国とかその支持を得た国にとっては、安保理事会ではこれは制約にならないということは言うまでもありません。
　それから、国連憲章、これも御存じのことでありますが、集団的自衛権という従来知られていなかった新しい考え方を導入いたしまして、その分だけ自衛権の範囲を言わば拡大したということにも留意する必要があります。
　それから、もう一つ重要な限界として、これはお二人のお話にも大変繰り返して登場をいたしましたが、冷戦終結後の武力紛争の大部分は国内紛争、非国際的武力紛争であります。これに対して、国連憲章は国家間の武力紛争を想定して作られております。もちろん、非国家行為体による武力にも対応できないわけではありませんが、国連がこれに対応するについては様々な限界がありまして、御存じのように十分な対応ができていないというのが現実のことでございます。
　それでは、そういう武力行使禁止原則の発展と並んで、戦争法から国際人道法への発展ということがあるというのを読んでお話しいたしますが、国際人道法については、お二人で大変詳細なお話がありまして、また赤十字の簡単なパンフレットも配っていただいていますので、これは基本的には省略をしたいと思います。
　要するに、戦争法ではいろいろ適用に限界があったけれども、国際人道法の場合は、少なくとも国際的武力紛争については全面的に適用されるというようになりましたし、非国際的武力紛争、内戦でも一定の人道法規則が適用されるようになっております。
　それからもう一点、これも先ほどからお話にもあった公平の原則と関わりがありますけれども、戦争法が平等適用であったというのは当然のことで、つまり、交戦者の平等の確保が保護法益だったから平等適用だったわけですね。ところが、武力行使禁止原則が確立しますと、武力紛争が起きた場合は侵略者とその犠牲者がある、両方に人道法を平等に適用するというのはおかしいんじゃないのという説が出てまいります。しかし、あくまでこれは実定法では平等適用が確立しているわけですね。それの主な理由は、保護法益の性格によるんだろうと思っております。
　つまり、伝統的な戦争法は交戦者の権利を保護することが保護法益だったのに対して、人道法はそうではなくて、武力紛争に関わる個人の人権や人道的待遇を確保するということが保護法益になっておりますので、したがって、侵略者にもその犠牲者にも平等に適用されるという結果になるわけであります。
　それからもう一点、先ほどのお話を伺っていても必要な追加と思いますが、ちょっとレジュメに書いていないことですけれども、一点追加をしたいと思うんですが、国連による措置とか自衛権の行使というのは武力行使禁止原則上は適法な行為になりますが、それにもかかわらず、そういった適法な行為にも国際人道法の適用があると。つまり、国際人道法に従って敵対行為を実施しなければならないということを是非確認する必要があると思います。
　ウクライナは、もうこれは国連でも何度も確認されたように、ロシアの侵略に対して自衛の戦争を行っておりまして、この戦争といいますか、自衛の武力自体は適法だと思うんですけれども、数日前の報道でも、その非人道性のために広く非難されておりまして違法の疑いが強いクラスター弾を使用しているという報道がございます。
　それから、イスラエルのガザ北部攻撃も、御存じのようにハマスによる攻撃に対する自衛権の行使というふうに主張しておりまして、この自衛権の行使という主張についてもいろいろ問題があると思いますけれども、この主張自体は認めるとしても、文民や民用物、まして病院等に対する広範な無差別攻撃は大方からジェノサイドであると批判されておりまして、人道上、合法と見る余地は全くございませんということを、ちょっとレジュメにないわけですが、追加させていただきたいと思います。
　それで、人道法による規制内容の拡充ということでは二点挙げましたが、これは既にお話がありましたので省略をしたいと思います。
　そこで、人道法の課題、五のところに飛びますが、一つは、内容上も一層の拡充が必要であることは言うまでもありません。上、レジュメに書きました二つの基本原則、区別原則と不必要な苦痛を与えたらいけないという原則ですが、この二つの基本原則は言うまでもなく全ての兵器、全ての戦闘方法に適用されます。しかし、一般原則による禁止については解釈の対立があり得るわけでして、それを特定的に禁止する条約を作っていくということが望ましいことは言うまでもありません。クラスター弾条約とか対人禁止条約が、対人地雷禁止条約がその例であります。
　核兵器の使用についても、区別原則からしても、不必要な苦痛を与える兵器の禁止の原則からしても、一般原則上は禁止されているというふうに理解されますけれども、核兵器国とその同盟国はこうした理解を共有しておりません。御存じのように、核兵器禁止条約がございませんけれども、こういった諸国はこの条約にも入っていないということで、こういった国に働きかけて核兵器禁止条約に加盟させ、核兵器の禁止を国際法上確立することに努める必要があるというふうに考えております。
　最も重要なのは履行確保ですね。かつての戦争法の主要な履行確保は戦時復仇でありました。つまり、やられたらやり返す、やり返されるのが嫌だったらやるなという考えですが、これは言うまでもなく濫用の危険が非常に大きいし、実際に濫用されてまいりましたので、人道法では、戦時復仇は廃止はされませんでしたけれども、厳しく制限されております。これについては、先ほどお話のあった赤十字国際委員会、それから事実調査の制度等ができておりますけれども、まだまだ不十分だということであります。
　それで、時間がなくなりましたので、結びのところは一言ずつ、特に日本の課題に触れる部分だけを申し上げようかと思います。
　要するに、国際法はいろいろな意味で大きな発展を遂げてきたけれども、特に履行確保、違反に対する対処が極めて脆弱だということを押さえなければいけないということであります。
　したがって、紛争が始まって以降は打つ手が大変少ないわけでありますから、紛争の発生自体を予防する、あるいは発生した紛争が武力紛争に至らないように鎮める、そういう予防外交が重要になります。また、一旦発生した武力紛争については、とりわけその犠牲になる一般市民への人道的支援が重要となってまいります。
　このような紛争予防、それから人道的危機への対処、いずれも平和的生存権を憲法に掲げる日本は重要な役割を果たすことができるというふうに思われます。日本は西側諸国の一員ではありますけれども、現在紛争が多発している地域とはそれほど大きな地政学的利害を持ってはおりませんので、紛争の予防や解決に大きく貢献できますし、また、人道的危機への対処についてもこれまでも様々な経験を積んできておりますので、今後とも、これもお二人の報告にありましたように、役割を果たすことができるだろうというふうに思っております。
　で、そういう活動を国際社会でやるのは言うまでもなく……

○会長（猪口邦子君）　恐縮でございますが、時間の関係もございますので、御意見をおまとめいただきますようお願いします。

○参考人（松井芳郎君）　はい。
　国が中心でありますけれども、個人の市民もいろいろ役割を果たすことができるということを最後に申し上げたいと思います。
　済みません、時間を超過いたしました。以上で終わります。

○会長（猪口邦子君）　ありがとうございました。
　以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。
　これより参考人に対する質疑を行います。
　本日は、質疑者はあらかじめ定めずに行います。
　まず、大会派順に各会派一名ずつ指名させていただき、その後は、会派にかかわらず御発言いただけるよう整理してまいりたいと存じます。
　なお、質疑及び答弁は着席のままで結構でございます。
　また、質疑者には、その都度答弁者を明示していただくとともに、できるだけ多くの委員が発言の機会を得られますよう、答弁を含めた時間がお一人十分以内となるように御協力をお願いいたします。
　それでは、質疑のある方は順次御発言願います。
　吉川ゆうみ君。

○吉川ゆうみ君　自由民主党の吉川ゆうみでございます。
　参考人の先生方におかれましては、貴重なお話をお伺いいたしましたこと、頂戴いたしましたこと、心より感謝申し上げます。ありがとうございました。
　私、昨年の秋まで外務大臣政務官として、まさに軍縮・不拡散、国際協力を担当してまいりました。本日の参考人の先生方のような方がいらっしゃるからこそ、我が国の国際協力あるいは様々な意味での国際的な役割ということが果たせているんだと、深く本当に衷心より感謝の思いでいっぱいでございます。
　榛澤参考人にも、昨年の六月、ＩＣＲＣのドナー・サポート・グループの会合でも大変お世話になりました。本当にありがとうございます。
　さて、日本の開発協力におきましては、人間の安全保障、この観点から、人道支援分野での取組も大変重視をしておりまして、これまでバイそしてマルチの双方の枠組みを通じて支援を行ってまいりました。こうした日本の開発協力の取組につきましては、ついてですね、お三方の先生から、それぞれのお立場から見て、どういった点に強みがあり、またどういった点をより強化していくべきだと思われるか。例えば、榛澤参考人の方からは日本のリーダーシップの話もございましたし、村田参考人からも日本の人道支援の在り方ということについても言及をいただきましたけど、改めてお伺いできればと思っております。
　そして、人道危機への対応といたしまして、まさに今ウクライナやガザで直面しているような喫緊の状態への対応として人道的支援は必要不可欠である一方、その後の特に難民あるいは避難民への自立支援や復興という観点から、そういった取組も進めていかなければならないというふうに思っております。
　こうした取組を着実に進めていくためにも、この人道支援と開発協力の連携、これの実施についてどのようにお考えか。そして、この人道から開発へのシームレスな移行、こういったことを進めていくことも求められているというふうに思っておりますけれども、こういったことを考えた点について、我が国が進めていく上での課題、あるいは今後参考にすべき世界の中での好事例のようなものがあれば是非とも、今までお話しいただいたような人道的支援を進めていくためにも重要かと思っておりますので、それぞれのお立場からお話をお伺いできればというふうに思っております。
　よろしくお願いいたします。

○会長（猪口邦子君）　それでは、榛澤参考人、どうぞ。

○参考人（榛澤祥子君）　吉川先生、御質問どうもありがとうございます。ドナー・サポート・グループでは大変お世話になりました。ありがとうございます。
　日本の開発協力の強みというところなんですけれども、私、仕事柄、ＪＩＣＡの皆さんと御一緒させていただくことが非常に多い、それもちょっと、もしかしたらまた開発と人道のネクサスというところにも入っていくのかもしれないんですけれども、やはりその人々に寄り添った支援ということを本当に理解しているんじゃないのかなという考えを持っていますし、あとはやはり、日本の場合はその災害の対応で得た知見というものがすごくやはり大きくて、昨日も私、緊急人道支援学会というところにちょっとお邪魔させていただいたんですけれども、やはりそこの場でも、災害対応、能登大地震の対応だったんですけれども、そちらで皆さんが得た知見の発表であったりとか、それからその民間セクターとの連携、テクノロジーの活用といったところですごく活発な意見交換がありました。それを見ていて、やはり日本の強みというのはそこにやっぱりあるんじゃないのかなというふうにすごく実感した次第であります。
　ネクサス、いわゆるネクサスといいますか、人道と開発の連携というところになっていくんですけれども、そちらは、やはり現在、発表でも申し上げたとおり、紛争が長期化している中で、そのＩＣＲＣが持続的な人道上の措置をとらざるを得ない事態が多発している。そのような中、やはり開発機関とその人道支援機関が今後どのように連携していくのかということは、やはり私たちの組織として検討を続けなければならない非常に重要なイシューだと思っています。
　やはり、ある日突然人道支援からこの開発支援に急にこう変わるということは絶対になくて、やはりその人道と開発の間のグレーゾーンがあるというふうに考えています。
　その中で、現在までＩＣＲＣは世界銀行などとも連携しているんですけれども、日本ではＪＩＣＡと昨年六月に協力覚書を締結しました。ウクライナを始めとする紛争影響国において、ＪＩＣＡの長年の信頼とそれから専門性及びＩＣＲＣの現場でのこの機動力を生かした協力を計画、実施していきたいなというふうに考えています。実際に、ウクライナのヘルソンでダム決壊が起きたときに、ＩＣＲＣとＪＩＣＡは連携の上、人々に支援物資を届けたという実績もございます。
　以上です。

○参考人（村田慎二郎君）　御質問ありがとうございます。
　まず、日本が行っている開発協力の強みでありますけれども、これは、私自身、長年アフリカや中東などで人道援助活動をやっておりまして、やはりその日本のイメージというのは、一般の人たちからだけではなくて、その政府からの非常にイメージがいいなというふうに考えております。それは、その政府に何か人権上例えば問題があったとしても、欧米諸国のようにすぐに制裁をするわけではなくて、中立的な観点からのサポートを行っていると、行い続けているということから、そういったことが来ていると思います。
　ですからこそ、その立場をうまく活用して、先ほどの人道援助に制限が出ているような場面ですと、日本だから言えることというのが本体はあるはずなんですね。外務省の皆様にも協力をしていただいている国や地域はありますけれども、まだまだそこがうまくいっていないところがあるのかなというところで、より一層の人道面、人道外交からのリーダーシップというものにつなげていただきたいと、その立場をですね、というふうに考えております。
　また、あと、先ほどのネクサスの話が出てまいりましたけれども、実は国境なき医師団というのは、二〇一六年に世界人道サミットが開始された際に、同サミットが目指している目標に合意することが難しいと判断しまして、世界人道サミットから撤退をしております。
　具体的には、サミットでは、ネクサスにおける成果として、人々のニーズやリスク、脆弱性を軽減しレジリエンスを高める上で測定可能な結果、インパクトを想定しているのに対しまして、緊急医療・人道援助活動のみを実施する国境なき医師団の目標は、第一に、人々の基本的ニーズを満たし、命を救い、尊厳を回復することにあります。また、政治的な制約をできる限り取り除いて、独立、中立、公平な立場で命を救い、苦しみを軽減する人道援助活動に対しまして、政府や国家機関を強化する開発、平和構築というのはどうしても政治的な側面や影響が大きいということで、この違いをネクサスのアプローチは十分に考慮していないように見受けられます。
　以上の理由から、我々としましては、やはり国際人道法で保護された人道援助活動を開発や平和構築活動と明確に区別することで、紛争地においても中立的な立場を保ち、安全を確保し、活動が可能になっていく面を十分に考慮していっていただきたいというふうに考えております。

○会長（猪口邦子君）　松井参考人、ありますか。はい、どうぞ。

○参考人（松井芳郎君）　本日の私の話は直接関わるところがなかったかと思うんですが、皆さんのお話を聞いていまして一点だけ印象に残ったことは、現在、非常に現場で苦難に直面しておる人たちを緊急に助けるという人道援助が不可欠であることは言うまでもないわけでありますが、もう少しこれを将来を見据えた援助の在り方につなげていく、つまり、例えば、飢えている人がいるところへ食料の援助をするのは当然なんですけれども、もう少し長期的な観点から見れば、当該の国で食料が自給できるような、そういう体制をつくっていく。もちろん、その前提としては、国内における混乱、戦乱を収める必要がありますが、そういう活動も必要だと思いますけれども、要するに、人道援助、緊急の人道援助を将来の開発援助へスムーズに移行させるような視野をいつも持っている必要があるかなと、そういう印象を受けました。
　以上でございます。

○会長（猪口邦子君）　ありがとうございます。

○吉川ゆうみ君　大変貴重な御意見、ありがとうございました。終わります。

○会長（猪口邦子君）　それでは、水野素子君。

○水野素子君　立憲民主・社民、水野素子でございます。
　本日は、国際人道法に関します理論、そして実践、そして課題につきまして、大変参考になるお話をありがとうございます。
　私は国際法を専門としておりまして、オランダ・ライデン大学で修士を取ってまいりました。ＩＣＪにもよく出入りをしておりましたので、まず松井先生にお伺いさせていただきたいと思います。
　こちらの先生の論文拝読いたしまして、本当に感銘とそして共感を受けました。平和憲法を持つ日本が本来国連活動を日本の、日本国憲法の立場に近づける努力をすべきであること、しかし、日本あるいは国際社会が今多国間主義から単独行動主義に傾倒しているのではないかと警鐘を鳴らしていらっしゃることに強く共感をいたしました。この観点から類似の質問を三点、松井先生にまずお尋ねいたします。
　松井先生は、単独行動主義への警鐘として、軍事同盟強化と抑止論に固執する傾向が強まっていること、挙げていらっしゃいます。ウクライナや中東での紛争で、必勝しゃもじ、あるいは敵基地攻撃能力獲得による抑止力強化の提案など、日本政府が特定の同盟国を優先する単独行動主義に強く傾倒しつつあるような、感じております。
　日本における単独行動主義への警鐘につきましてどうお考えになっていらっしゃいますか。その理由、いつ頃から強まったかについて御教授をいただきたいというのが一点でございます。
　二点目として、仮定といたしまして、いわゆる台湾有事、台湾における米中の武力衝突が万一起きた場合、日本がこれを存立危機事態、武力攻撃事態として認定して、例えばミサイル発射等の予兆があったとして、敵基地、この場合は中国になりますけれども、仮定として、に攻撃を行うとしたら、国際法で認められる自衛権の範囲を逸脱して国際法違反と考えられると思うんですけれども、いかがでございましょうか。二点目はこの見解をお伺いしたい。
　三点目でございます。自衛権の行為には必要性と均衡性が前提となる。ＩＣＪはイスラエルに集団殺害行為、殺害防止の暫定措置命令を出していますが、日本政府、岸田総理は、イスラエルは国際法違反であるかと再三での国会での問いに対しまして、この事実関係を把握できないことから確定的な評価を行うことはできないと何度も回答して、その明確な回答を避けているように、これは詭弁のようにも感じるんですけれども、この点についてどう感じられますか。
　三点につきまして、よろしくお願いいたします。

○参考人（松井芳郎君）　大変具体的な御質問をいただきまして、うまく答えられるかどうか分からないんですが。
　まず、単独行動主義の問題ですね。日本は御存じのように米国と安保条約を結んでおります。まあ、軍事同盟の一員でありますし、軍事同盟を正当化する最も強力な論拠が抑止論であることも御存じのとおりでありますが、軍事同盟と抑止論が、結局は相手方に対抗する努力を取らせることになってますます国際緊張を高めるのではないかというおそれが大変強いわけですし、昨今の状況はそういう事態も大変あからさまに示しているように思われるわけであります。
　もちろん、あのロシアの侵略に対してＮＡＴＯを強化しなければならないと、ヨーロッパでそういう動きが強まっていることは理解できることはできますけれども、もう少し長い目で見れば、むしろＮＡＴＯ等の軍事同盟ではない形で、例えばヨーロッパ安全保障協力機構ですか、ああいうものを強化するというふうな選択肢ももっと考えるべきではないかというふうに思っております。それでは緊急の役に立たないという御批判があるかもしれませんが、現在の方向は、やはり望ましい方向とは真逆の方向を向かっているという印象であります。
　第二に、台湾有事のお話でありますが、言うまでもなく、これについては、有事が起こる前に様々な政策的な働きかけでよってそういうことが起きないようにするということが一番重要なことは、これは言うまでもないことでありますが、単に有事の、有事、その危険があるという段階でその有事の源になると思われるところに対していわゆる敵基地攻撃を掛けるということになりますと、これはやっぱり自衛権の要件を踏み外している、つまり予防的自衛になるおそれが非常に強いと思われるわけでありまして、やはり日本の対応としては、日常的に当該地域の緊張をどのように緩和するかという働きかけを台湾、中国、そして米国等も含めて行っていくということが重要ではないかというふうに思っております。
　第三点でありますが、これは御報告の中でも少し触れましたけれども、先に、あのガザの事態、先にハマスが手を出したということは明らかであります。人質を取るというふうな違法な行為もやっております。したがって、その点だけを取ればイスラエルが自衛権の行使という主張をするのも理解できないことはないのですけれども、今御指摘ありました、自衛権には必要性と均衡性の要件もございまして、したがって、自衛のためであれば何でもできるということにはならない、自衛のために必要最小限のこと、相手の行動と均衡の取れた反応だけができるのだというその要件に照らしても、全くイスラエルの行為は自衛権では正当化できないと思われまして、これは事実関係が確認できるかどうかというようなことよりも、日常的な報道で事実関係の確認ができないというふうなものでは決してないだろうというふうに思っております。まして、日本国、大変情報収集能力も大きく、強く持っておられますので、その必要性と均衡性を踏み外している、それから、先ほども少し話の中で触れましたけれども、国際人道法の基本原則にも違反しているという限りにおいては、やはりイスラエルの行為は強い非難に値するというふうに思っております。
　以上のようなことでよろしいでしょうか。

○水野素子君　ありがとうございます。大変参考になる御意見を賜りました。
　続きまして、榛澤参考人、村田参考人、一言ずつですね、お時間の関係でですね。
　今、私の方にも、知人がガザにいて親戚が、あっ、知人の方から、ガザに親戚がいて、何とか日本政府に助けてもらえないかというようなメールが来るような状況で、胸を痛めております。ガザの状況、あるいはウクライナの状況に、今、日本政府に特に動いてほしいこと、やってほしいこと、何を求めていらっしゃるか、一言ずつ、榛澤参考人、村田参考人、お願いいたします。

○参考人（榛澤祥子君）　日本政府に今求めることなんですけれども、そうですね、本当に、知人の方がガザにいてというお話は、私も実際に知人がいるので耳にすることではあります。
　その中でやはり、まず幾つかあると思うんですけれども、まず一つ目としては、やはり先ほど申し上げたように、その国際人道法について、やはりもっと声を上げていただきたい、強いメッセージを是非発信していただきたいということが、やはり日本政府に私たちＩＣＲＣとして求めることのまず第一のことになってくるのではないのかなというふうに思います。
　二つ目としては、やはりガザもそうですし、ウクライナもそうなんですけれども、忘れないでいただきたいということが私はすごくあるなと思っていまして、ウクライナで本当に皆さんに多大な支援をいただいて本当に感謝申し上げるんですけれども、やはりそのガザとウクライナのその戦闘激化によって、今度ウクライナの方がもしかしたらちょっと忘れられてしまっているような状況もあったかもしれない。そのような中で、やはりその状況というのは必ずしもいい方向に変わっていないので、やはりそういった状況というものを忘れないでこれからも継続的に支援をしていただきたいというのが、もう一つ私たちの方から申し上げられることなのではないかなというふうに思っています。

○参考人（村田慎二郎君）　ありがとうございます。
　人道援助というものには、紛争を止める力というのはありません。問題を解決できるのは政治だけです。
　ガザにおきましては、国境なき医師団が日本政府に求めることというのは、即時かつ持続的な停戦、そのための、その停戦を推進するためのあらゆる影響力の行使をしていただくことです。それは、一時的な休戦ではなくて、持続的な停戦こそが更なる何千人もの民間人の殺害を食い止め、切実に必要とされている人道援助を届ける唯一の方法というふうに考えるからです。ですから、停戦を推進するためのあらゆる影響力を行使していただきたいというふうに考えております。

○水野素子君　ありがとうございました。

○会長（猪口邦子君）　それでは、宮崎勝君。

○宮崎勝君　公明党の宮崎勝でございます。
　本日は、三人の参考人の方、大変に貴重な御意見いただきまして、ありがとうございました。
　まず、榛澤参考人と村田参考人に同じ質問をさせていただきたいと思います。いわゆる邦人の人道援助に携わる人材をどう増やしていくのかという問題でございます。
　赤十字国際委員会の邦人職員数は、二二年末の時点で三十七人という資料がありました。十年間で五倍に増えたというふうに聞いておりますけれども、世界で一万七千人余りのスタッフがいるということに比べますと、何か少ないようにも感じるところでございます。
　また、国境なき医師団では、日本から毎年百人のスタッフが、先ほどありましたけれども、紛争時などに派遣されているということであります。
　こうした人道的活動に携わる日本人の数について、現状どのように評価を、認識をされているのかということと、それから、邦人のスタッフを増やす上での課題であるとか、あるいは特に若い世代への啓発ですね、こうした点について参考人の御見解を伺いたいと思います。

○参考人（榛澤祥子君）　御質問どうもありがとうございます。
　邦人職員数についてですが、まさに御指摘のとおりで、二〇二二年末の時点で三十七人、以前と比較するとかなりのスピード感でやっているつもりではあるんですけれども、これまた御指摘のとおり、やはりその全体の職員数と比べるとまだまだかなというのが現実ではないのかなと思います。
　また、その中で、ＩＣＲＣとしてもその認識は持っておりまして、やはり邦人職員だけではなく、ほかのもちろん国の職員もなんですけれども、比較的この少数と思われている国出身のその職員数というものをもっと増やしていく努力というものは組織として行っていることではあります。それが本当にいつの段階でどのような成果を持つのかは分からないんですけれども、これからもできる限りのことはしていきたいというふうに思っています。
　もう一つ、非常に重要な点は、やはり、その邦人職員数を増やすということは重要ですけれども、やはり幹部職員数を増やすということが、私個人としても、その幹部になった身として本当に重要なことではないのかなと思っています。やはり意思決定というところに入っていくということのその重要性というものを私自身も感じているところでありますので、その邦人の幹部職員数の増加というところについても今後ちょっと努力を続けてまいる所存であります。
　日本の皆さんにどのようなメッセージをというところなんですけれども、最近、もちろんコロナの影響もありまして、やはり日本の若い方々が外を見ないで割と国内を見るという傾向がもしかしたらあるんじゃないのかなということはあります。なので、やはり若い方々には世界をやはり見ていただきたい、世界を知っていただきたい。それで、やっぱり、自分でできないんじゃないかと思わないで、やっぱりハードルを自分で上げないで、ハードルを下げて、本当に世界に羽ばたいていってほしいというのが、本当に個人的でもあるんですけれども、思いではあります。
　以上です。

○参考人（村田慎二郎君）　御質問ありがとうございます。
　先ほど、国境なき医師団では毎年百名弱のスタッフが、人間が海外派遣スタッフとして派遣されているというふうに申し上げましたけれども、この百人というのは、国境なき医師団全体で見た場合、海外派遣スタッフで見た場合は一・五％ぐらいにしかすぎないんですね。
　国境なき医師団という名前からしてお医者さんしかいないんじゃないかというふうに思われがちですけれども、実際は海外派遣スタッフの半分以上はいわゆる人、物、金を扱う人間が多数必要でして、私自身も国境なき医師団の前はコンピューター会社で営業をやっていたんですけれども、そのときに、転職をする際に、国境なき医師団でやりたいと思ったときには余り理解というのはありませんでした。日本の社会の中にこういった仕事、人道援助というものに対する理解とか支持というのがまだそれほど欧米諸国と比べるとまだないのかなというふうに感じております。
　例えば、一年間に当団体に海外派遣スタッフになるために応募してくる人の数というのは、日本の場合は大体百人ぐらいなんですけれども、フランスの国境なき医師団では一年間に三千人ぐらい応募してくるんですね。フランスの人口、日本の約半分ぐらいですから、大体六十倍ぐらい違うと。それぐらい向こうではこういった人道援助というものが職業の一つの選択肢として若い世代に浸透していると。
　これは実はシステムにも関係しているというふうに考えていまして、例えばフランスでは、雇用者が、自分のところの従業員がこういう人道援助に行くとなった場合、行って帰ってきた後もそのままそのポジションを用意しておかなければいけないという法律があるんですけれども、日本の場合はそれがありませんので、この毎年参加している百人というのはもう退路を断って、お医者さんであれば病院をもう辞めて、退職してやらなければいけないという、非常にハードルが高いことになっております。これが、例えば行って帰ってきてもまだ自分の病院で戻ってこれるというような、そういうような法律などができれば全然違ってくるんじゃないかなというふうに考えております。

○宮崎勝君　では、次に松井参考人にお伺いしたいと思います。
　レジュメにもあり、最後の結びのところにありました国際法の課題の紛争の法的処理のところで、いわゆるＩＣＪとＩＣＣの限界について述べられております。
　このイスラエルとハマスの戦闘につきましても、ＩＣＪが暫定措置命令を出したりとか、あるいはプーチン大統領に対してＩＣＣが戦争犯罪の疑いで逮捕状を出したりしているわけですけれども、実際問題は実効性があるかどうか疑われるところでございますけれども、こうした課題を踏まえて、改革というんでしょうか、そうしたところについて御意見がございましたらお聞かせいただきたいと思うんですけれど。

○参考人（松井芳郎君）　大変難しい御質問をいただきまして、要するに、レジュメにも書きましたけれども、ＩＣＪもＩＣＣも判決が出れば法的拘束力があるということが前提になっておりますけれども、強制執行の手続はございませんので、それが実施されなくても何のおとがめもないというふうな印象を受けますが、必ずしもそうでもなかろう。確かに、強制執行の手段がないのは確かなんですけれども、例えばＩＣＪの暫定措置命令ですけれども、これはやはり、ガザについて何とかしなければならない、ジェノサイドが起きるようなことを防止しなければならない義務があるということが国際世論に広がる役割は明らかに果たしていると思います。
　それから、プーチンさんについては、これは和平交渉を難しくするという側面もあるかと思うんですけれども、ただ、正義という観点から見れば、あれだけの人道法違反の行為を、主として児童の移送が問題になっておりますけど、やっているわけですから、これを起訴するというのはもちろん一理あるわけですが、御存じのようにこれも執行力はない。ロシアは締約国ではありませんし、執行力はありませんが、ただ、これ時々報道されますけれども、プーチンさんは外国に出られなくなっていますよね。ＩＣＣの締約国に行けば、その国が、まあもちろんいろんな政治的配慮をするでしょうけれども、法的に言えばプーチンさんを逮捕してＩＣＣに引き渡す義務が出てまいりますので、外国旅行が非常にしにくくなっているというのは少なくとも心理的には多少の圧力になっているかなという印象はございます。
　したがって、執行力がないから全く意味がないとは言えないだろうというふうに思います。

○宮崎勝君　ありがとうございました。終わります。

○会長（猪口邦子君）　それでは、金子道仁君。

○金子道仁君　日本維新の会・教育無償化を実現する会、金子道仁です。
　今日は、貴重な御講演、本当にありがとうございました。まさに人道活動を実践しておられる皆さんの現場の声を聞くことができたこと、本当に貴重なことだと考えております。
　今日は、国際人道法の遵守ということで、少し現場の話ではなく法的な解釈、そういったところについてお伺いしたい、そして、具体的にはガザの紛争のことについて絞ってお伺いをさせていただきたい、お三方、参考人にそれぞれ二つお伺いしたいと思います。そして、最後に、村田事務局長から、少し国境なき医師団についても少し追加で御質問させていただければと思います。
　ガザの紛争、もう皆さんが繰り返しおっしゃっておられるように、一刻も早い紛争の解決、停止であったりとか人道危機の回避、これが望まれることは言うまでもありません。そして、それを通して、今後、永続的な解決に向けた復興支援、こういったことがもう二度と起こらないような、そのような支援が望まれるのではないか、私自身はそのように考えております。
　そして、一点目の御質問としましては、今回の行為に関しては、昨年十月のハマスによるテロ行為、これは明らかな無差別な民間人の殺害、そして民間人の人質を取るという国際人道法違反である、これについては国際社会も明確に認めていることだと思います。で、ここからイスラエルの自衛権行使が始まっている、そしてそれが果たして必要性、均衡性を満たしているかどうか、そのことについて世界中が議論を行っているような状況だと思います。
　ただ、そもそもこのイスラエルが自衛権を発動するきっかけとなった行為に対しての解決、つまりこの自衛権行使の根拠さえなければ自衛権を行うその法的な根拠がなくなるわけですから、その根拠の除去ということに関してどのようにお考えか。具体的には、まず早急な人質の解放を行うということ、そして、今回の違法行為に関しての認定であったり、保障であったり、そして再発防止、テロを再び起こさないという、そのようなことを通すことで自衛権の行使の土台となるものが除去されると考えます。
　今回の議論の中で非常に分かりにくいのは、パレスチナ自治政府という法的な主体とハマスというテロ行為を行ったものが報道の中では混同してしまっていて非常に分かりにくいんですが、私自身は、パレスチナ自治政府というあのところを、国家ではありませんけれども疑似国家として認められているところにおいて、行政的な責任を持つ、主権を行使する主体である自治政府こそが責任を追及されるべきではないかと考えるんですが、その点についてお考えをお伺いしたいのが一点目です。
　二つ目が、たくさん行われている医療機関への攻撃ということ、これも一刻も早く停止をすべきであると。そして、その医療機関への攻撃というのはまさに国際人道法の分離の原則、区別の原則といったものが適用されるものだと思いますが、国際人道法の遵守という点では、両当事者にこれをしっかりと守っていただきたいというのが法の遵守の呼びかけだと思います。
　そういった点で、今はイスラエル側に対してはかなり世論という形でプレッシャーが掛かっていますけれども、ハマスに対して、一刻も早く病院や学校といったところの地下等で活動することを停止すべきではないか、そういった働きかけをしていくことが非常に重要ではないか、両当事者に対してこの国際人道法の遵守、分離の原則の遵守ということを働きかけていくのが法の遵守という我が国の立場からすればフェアではないかと思うのですが、その点についてお伺いしたいと思います。
　三点目、これは先ほど申し上げました村田事務局長にお伺いしたいことなんですが、私、国境なき医師団の設立の経緯、全然知りませんで、今日初めて教えていただいて、このＩＣＲＣの活動の中でこの沈黙の原則というところが一つのきっかけになって独立をしていったということで、そのＩＣＲＣが沈黙の原則を守るという趣旨もすごくよく分かりますし、沈黙を守り切れなくなったというところも何か人間的には非常によく分かるところなんですけれども、沈黙の原則を解除する、つまり、この現実を見て報道を発信していくというのは、言うと、当事者側からすると非常に知られたくないことを知られてしまう、つまり、中立性の原則と矛盾するような場面が起こるんじゃないか、その辺りを教えていただきたいのと、まさに、その紛争当事国というものは、ガザもそうですけれども、報道の自由が非常に制限されている、自由な報道をすることで命が狙われるような、そのような報道の自由のないところだと思うんですが、その場所であえて沈黙を破るということについてどのような具体的な活動をされているか、その点について、二点追加で教えていただければと思います。
　よろしくお願いいたします。

○会長（猪口邦子君）　榛澤参考人の方からでいいですか。
　では、榛澤参考人。

○参考人（榛澤祥子君）　御質問どうもありがとうございます。
　まずは人質の解放というところなんですけれども、ＩＣＲＣは、まさにこの人質が発生した直後からハマス、それからイスラエル、それから影響を持っている国々との対話を重ねて、この人質の解放に向けて力を尽くしているところであります。
　そもそも、ＩＣＲＣはまず何を求めているかと申しますと、人質の皆さんにＩＣＲＣが訪問できるようにすることを求めています。残念ながら、まだ今までそれは実現していないことでありますし、私、昨年十二月に人質の御家族の方が訪日された際にお会いしたんですけれども、その点については厳しい御指摘を受けていることも承知しています。
　それでもやはり、本当に、その人質の御家族と会ったときに、自分の、本当に愛している自分の家族が今どこにいるのか分からない、今何をしているのか分からない、実は生きているのか死んでいるのかも分からないということは本当に心が痛くなることだというふうに本当に思いました。なので、やはりＩＣＲＣとしては、できる限りのことをこの早急な人質の解放に向けてこれからもやっていく所存ではあります。
　それから、その紛争当事者双方に国際人道法違反について働きかける重要性なんですけれども、まさにおっしゃるとおりだと思います。
　こちらについては、ＩＣＲＣは、イスラエル、それからハマス双方に対して国際人道法の遵守について働きかけています。
　その内容については、私たちは、もうプレゼンで分かったのかもしれない、お分かりになられたかもしれないんですけれども、非公開、非公開の二者間の対話という形でやっておりますので、その内容についてここの場所で皆様に御説明差し上げることはできないんですけれども、そうですね、そういった形で、もう本当に国際人道法の遵守に向けて紛争当事者双方に働きかけていますということについては申し上げたいなというふうに思っています。

○参考人（村田慎二郎君）　御質問ありがとうございます。
　まず、国境なき医師団は、世界中の多くの人たちと同じように、あの十月七日のハマスによるイスラエルでの市民への攻撃に非常に心を痛め、衝撃を受けました。あのような攻撃は決して許されるべきではありません。ただ、四か月がたった今、イスラエルによるガザでの絶え間ない無差別攻撃のためにパレスチナの市民が受けているとてつもない恐怖というものを表現する言葉というのがなかなか見付からないというところが現状です。
　医療への攻撃や国際人道法に関して言いますと、もちろん、どのような紛争下でも、全ての紛争当事者に対して我々は民間人の保護や医療の保護というものを訴えております。このガザに関して言いますと、ハマス、イスラエル双方に対して訴えているところでございます。
　三つ目の御質問にありました、証言活動とその中立性をどう両立させるのかというような御質問だったというふうに思いますけれども、我々が独立、中立、公平と言っているときに、その中立と言っているのは医療倫理から見た中立性なんですね。それは、例えば軍人であったとしても、あるいは反武装勢力の重傷者であったとしても、病院に送られてくればそれは病院として、医療としてきちんと治療しなければいけないと。これはジュネーブ諸条約にも定義されていますけれども、その医の倫理から見た中立性ということが一つあります。
　証言活動に関して言いますと、これは九九年に、一九九九年に当時の当団体、国境なき医師団のインターナショナルの会長がスピーチの中で言った一節なんですけれども、沈黙というのは、沈黙とその中立というのが今までずっと混同されてきましたと、これは一九九九年のうちのスピーチですけれども、国境なき医師団は当初からそれに異を唱える形で設立されましたと、証言するというのがいつでも人の命を救えるというふうには限りませんが、沈黙というのは確かに人を殺し得ますということをスピーチで述べました。
　我々としましては、やはり現場で起きているその非人道的な行いを少しでも良くするために、医療をプロフェッショナルな医療の機関としてただ単に提供できる、していくというだけではなくて、人道面から状況を良くしていく、その願いを込めて、まず現場でもちろん交渉をして、その交渉がうまくいかなかった場合、これはもう公に訴えるしかないとなった場合に訴えるようにしております。
　そこで、そのようなことを繰り返していると、いろいろなその政情不安定な政府から、国境なき医師団入れると駄目なんじゃないかと、証言活動するんじゃないかと、自分たちの政府に対してというのはありますけれども、それが一つ、例えばシリアでずっとあります。
　シリアでは内戦がもう十年以上続いていますけれども、当団体は反政府側がコントロールしているところでしか医療活動というのはできていないです。これはずっと、内戦が始まった当初からアサド政権とずっと交渉をしているわけですけれども、なかなか認められないのはそういったことが関係しているからというものはあるかもしれませんが、そこは我々の当団体としての方針ですので変えることはないというふうに考えております。

○会長（猪口邦子君）　時間が過ぎておりますので、おまとめいただければ。

○金子道仁君　はい。
　たくさん質問してしまって申し訳ございませんでした。
　松井先生、後でまたもし時間があればお聞かせいただければと思います。
　ありがとうございました。

○会長（猪口邦子君）　ありがとうございました。
　それでは、浜口誠君。

○浜口誠君　国民民主党・新緑風会の浜口誠です。
　今日は、三人の先生方、本当にありがとうございました。人道支援の実態について非常にリアルに感じることができました。改めて感謝申し上げたいというふうに思います。
　私からは、まず榛澤参考人の方に、先生の資料の中に、一番最後に、ＯＤＡを通じた支援の継続と拡充という点が提言として触れられておられます。日本政府もこのＯＤＡについては取り組んでおりますが、予算的に言うと、ピーク時と比べると今半分ぐらいにもう減ってきているという実態もございます。一九九七年当時は今の倍ぐらいの予算があったんですけれども、今はその半分ということですが、先生から見たときに、このＯＤＡの日本政府の今後の拡充という観点からどういったところに限られた予算の中で対応していくかという点も非常に重要だというふうに思っておりますので、この拡充という面での日本政府への期待という面で御意見があればお伺いできればというふうに思います。

○参考人（榛澤祥子君）　御質問どうもありがとうございます。
　私、数自体は持っていないんですけれども、そのＯＤＡを見たときに、果たしてそのうちの何％が人道支援に充てられているのかというのは恐らく見なければならないことではないのかなというふうに思っています。済みません、本当は計算をして持ってくればよかったのかもしれないんですけれども、ちょっと今その数字がないのですが、たしか、ほかのいわゆる先進国と言われているその国々と比べると、ＯＤＡの中の人道支援に使われる費用というものがかなり少ないのではないのかなと思っておりますので、その意味での拡充というものがまず一つあるのかなと思います。
　同時に、恐らく非常に重要になってくることは、もちろん、何というんですかね、予算が限られた予算ということは本当にそのとおりだと思いますので、やはり私たちとしても、ダイバーシフィケーション、ファンディングのダイバーシフィケーションというのはすごく重要になってくるのではないのかなと思います。それは、もちろん、今までのトラディショナルドナーと呼ばれる国々以外の国々からこのお金を拠出いただくということももちろんそうだと思いますし、あるいは民間セクターとの連携というところも非常に重要になってくることかなとも思います。そういった形で、皆さんに拠出してくださいというふうにもちろんお願いはするんですけれども、私たちの方でもやはり努力をして、ダイバーシフィケーションというところでいろいろと新しいことを考えていく必要性というものはあるのではないのかなと認識しています。

○浜口誠君　ありがとうございます。
　では、続きまして、村田参考人にお伺いしたいと思います。
　まさに国境なき医師団の活動の状況についてより深く知る機会となりました。ありがとうございます。
　そうした中で、村田参考人の方から、日本政府に対しての提言ということで、外交努力であったり、あるいは国連の安保理理事会での働きかけであったりということが提言としてありますが、村田参考人から見たときに、やっぱり国連の安保理の改革、もっと国連安保理がどういう形になれば皆さんの活動にプラスになっていくのか、そういう視点で何か御意見であったり、国連安保理改革に向けての何か御提言等がありましたらお伺いしたいなというふうに思います。

○参考人（村田慎二郎君）　ありがとうございます。大変難しい御質問ありがとうございます。
　国境なき医師団というのは医療・人道援助組織ですので、何か国連の安保理が機能しているかしていないか、そういったところに対する発言というのは公の場では余りしないことになっているんですけれども、当団体としては、例えば今のガザで起きていることですね、日本政府が非常に努力している中、なかなか現場での状況が全く良くならないというところに安保理の難しさというのが非常に出ているのではないかというふうに考えます。
　例えば、またつい先日、ガザでいえばＵＮＲＷＡへの資金提供がああいうことになりましたので一時停止と、各国が停止ということになりました。けれども、現場に現在もガザの中で医療・人道援助を提供している組織として言わせていただくならば、人道危機というのはもう本当に既に最悪のレベルに達しています。どのような追加の制裁も、これはより多くの民間人の苦しみと死に直結することになりますので、日本政府、それからほかの各国の政府に対して、できるだけ早くここを見直していただきたいと。
　この措置によって引き起こされる結果というのは、一月二十六日に国際司法裁判所で示された暫定的な措置ですね、ガザ地区のパレスチナ人が直面する過酷な生活状況に対処するため、緊急に必要とされる基本的サービスと人道支援に提供を、人道支援の提供を可能にすると、そのための即時かつ効果的な措置を講じることということと非常に矛盾をしておりますので、日本政府としましても、関連各国に呼びかけて、是非見直しをしていただきたいというふうに考えております。

○浜口誠君　ありがとうございます。
　続きまして、松井参考人にお伺いしたいと思います。
　イスラエルのガザへの攻撃、これもうジェノサイドではないかというような指摘がある中で、国際社会としてイスラエルのこの戦争を止めることが今できていないという実態だと思います。なぜここまでの状況になっているにもかかわらずイスラエルの攻撃を止めることができないのか。先生のいわゆる国際法上の立場から考えたときに、まあアメリカもなかなかそこまでの踏み込んだ対応に今なってないというのが実態だと思いますけれども、国際社会としてイスラエルの攻撃を止めれないその要因と背景について、先生の所見がありましたらお伺いをしたいというふうに思います。

○参考人（松井芳郎君）　なぜイスラエルの攻撃が止められないのかということについては、多くの要因があると思います。
　今お話の中で御指摘あった、アメリカがかなり一定の段階まではほとんど全面的にイスラエルを支持している。最近は民間人に対する攻撃等についてもう少し手加減をすべきだというふうな態度を取り出しておりますが、そういうふうに、イスラエルの攻撃といいますか、イスラエルの立場を支持する勢力が国際社会の中で決して少なくない。これはナチス・ドイツのユダヤ人迫害の経験等も背景にあろうかと思いますけれども、そういう国際社会が必ずしも全面的にイスラエル批判にはなってないということは一つの要因になっていようかと思います。
　それからもう一つ、先ほどどなたかも指摘されたと思うんですけれども、より長期的な問題としては、単に今の事態をどう解決するかということより、だけではなくて、長期的にいわゆるパレスチナ問題をどのように解決に持っていくかということがもう国連始まって以来の課題になっておりまして、これに対して現状を打開する方向も同時に追求していくべきだろうというふうに考えております。
　ちょっと私、この辺余り詳しく勉強しておりませんので、いいかげんなお話で申し訳ありませんが、取りあえずの感想でございます。

○浜口誠君　ありがとうございます。
　最後、松井参考人に、先生の最初の御説明の中で少し時間切れになった日本と日本国民の課題というところで、日本国民もこの紛争予防に対しては役割果たすことができるということが明記されておりますけれども、先生のお考えで、日本の政府ではなく国民ができることについて、具体的にこういうことがやれるんじゃないかというような御意見があったら少し、冒頭の説明の中で言及できなかった点についてお話しいただければと思います。

○参考人（松井芳郎君）　日本の国民にどういうことができるかというのは、実は最初に用意して読めなかったレジュメ、メモにも具体的なことは実は書けてないので、今の御質問にどのようにお答えしていいかちょっと迷うところもありますけれども、直接的に言えば、やはり国民、選挙権を持っているわけですから、政府に対してそのような、今日も多々御議論がありました、そういう政策を政府が取ってくれるように働きかけるというのは何よりも国民の立場からしてそういうことになると思いますが、さらに、国際社会に対しても国、政府を通じなくてもＮＧＯとか様々な市民運動を通じて働きかけることができますし、国際機関の中にはそういった発言を受け止めることができるように近年仕組みをつくっているところも少なくありませんので、そういうふうに政府を経ることなく直接国際社会に発言していくということもますます重要になっているのではないかと。
　大変抽象的な話で申し訳ありませんが、そのようなことでございます。

○浜口誠君　ありがとうございました。質問を終わります。

○会長（猪口邦子君）　岩渕友君。

○岩渕友君　日本共産党の岩渕友です。
　参考人の皆様、本日は本当にありがとうございます。
　初めに、三人にお伺いをしたいと思うんですけれども、先ほど来話になっているロシアによるウクライナ侵略やイスラエルによるガザ攻撃によって、子供たちや女性、市民が犠牲になって、ジェノサイドの、ガザについては重大な危険があるということが指摘をされています。そうした下で皆様が国連憲章や国際人道法に基づいて支援や活動を続けていらっしゃるということに心からの敬意を表したいというふうに思うんです。
　それで、先ほど来議論あるんですけれども、日本政府がロシアの侵略に対しては明白な国際法違反で断じて容認できないと厳しく非難をするその一方で、イスラエルの攻撃については、ハマスのテロ攻撃から始まったという点で異なるということで、イスラエルに対して国際人道法違反だというふうに言っていないし、停戦や休戦ということも言っていないわけですよね。今日のお話を聞いて、やっぱりはっきり国際人道法に反しているんだということを非難する必要があるというふうに感じたんですけれども、改めてお三方のお考えをお聞かせください。

○会長（猪口邦子君）　榛澤さんからでいいですか。

○岩渕友君　はい。

○参考人（榛澤祥子君）　ロシア・ウクライナ国際的武力紛争、それからイスラエル、ガザの戦闘の激化というところで、日本政府の方にもきちんと非難する必要があるんじゃないかということだったと思うんですけれども、その国の立場に、それは本当に政治的な決断というところになってくるかと思いますので、それについてはＩＣＲＣとして日本政府がこうすべきというようなことをコメントするのは差し控えさせていただきます。
　ただ、やはり、国際人道法の遵守というところについては、先ほど申し上げましたように、日本は法の支配を非常に重要と考えている国だというふうに私は理解しておりますので、やはりその観点からも国際人道法についてきちんと話をしていく、声を上げていく必要性というものはあるのではないのかなというふうには思っております。

○参考人（村田慎二郎君）　御質問ありがとうございます。
　そうですね、国境なき医師団としましては、やはりこのガザで起きていることというのは、もう前例がない非常に危機的な状況にあるというふうに考えております、主に三つの面からですね。
　まず一つ目が、集団懲罰を一般の市民がされていると、完全に包囲をされていると。軍事作戦を開始した当初からガザの完全な包囲を強行して、人間が生きていく上で必要な水や食料、燃料、医薬品などの搬入が禁止されているだけではなくて、国際人道法で定められている人道援助団体のアクセスも制限されて、必要な援助が必要な人たちに届かないようにしていると。これはもう明確な国際人道法違反であるというふうに考えております。そして、医療への攻撃というものを非常に我々は懸念をしております。また、強制的に北部にいた人たちを南部に避難させたり、そういったものも国際人道法からは沿っていない行為でありますので、我々としては、もうガザに関して言うと、これはもう停戦しかないというふうに考えています。
　ですから、即時かつ持続的な停戦、これがなければこの状態が続いていくのではないかというふうに危惧をしておりますので、日本政府にはあらゆる影響力を行使、引き続き継続していただいて、そこに働きかけていっていただきたいと、イスラエル、ハマス双方にですね、というふうに考えております。

○参考人（松井芳郎君）　ガザの危機に対する日本政府の対応についての御質問というふうに理解いたしましたが、これ二つの側面が恐らくあると思います。
　つまり、人道法の違反ということについてはもう相当程度各種の報道で明らかになっておりまして、もちろんこれはハマスの方も含めてでありますが、したがって、そういう人道法の違反に対して、これをやめるべきだという批判、非難、あるいは要求をするということは是非やっていただきたいことだというふうに思います。
　それからもう一つ、ジェノサイドの危機というのも、確かに、現状、報道などを見ておりますとそのような危惧が生じるのは当然というふうに感じますし、ジェノサイドについてはジェノサイド条約で全ての国がこれを防止するために協力する義務を負っておりますので、ジェノサイドの状況が進行しつつあるということが客観的に理解できれば、日本政府もまたこれをやめさせるために様々な努力をする義務があるというふうに言うことができます。
　ただ、ジェノサイドは民族集団を絶滅させるという意図を持って行った行為という大変厳しい定義がありまして、これは少なくとも当事者がそのように自認しない限りはなかなか証明が困難でありますが、ただ、既にＩＣＣで幾つかジェノサイドの例についての判断がありまして、私詳しくは勉強できておりませんけれども、周辺の事情からジェノサイドの意図があるということを推測するというような立場もあるようでありまして、もしもそのジェノサイドの意図が立証できるというふうなことになれば、日本も当然これをやめさせるためにいろいろな努力をする義務があるということになろうかと思います。
　差し当たりの印象、以上のようなとおりです。

○岩渕友君　松井参考人にお伺いをするんですけれども、今のお話を受けて、日本政府がなかなかイスラエルに対して物が言えないということに対して、アメリカの顔色うかがっているんじゃないかというふうに指摘をせざるを得ない状況だというふうに思うんです。だから、イスラエルにもきちんと物を言うし、さらに、国際紛争を解決する手段ということで、戦争を放棄している日本国憲法を持っている日本政府だからこそ果たせる役割があるというふうに思うんですけれども、参考人はどのように考えられるでしょうか。

○参考人（松井芳郎君）　アメリカの顔色をうかがってイスラエルに対する厳しい非難ができないというのは、私もそういう印象は持っておりますけれども、しかし、これは確証があるわけではありませんので、余り研究者として大っぴらにそういうことを言うのは難しいかなと思います。
　それから、平和的解決について憲法の立場から努力すべきというのは全くそのとおりでありまして、時間の制約で最後の方はしょりましたけれども、そこで一言申し上げるつもりだったんですけれども、平和的解決の努力をするということは日本も今までやらなかったことはないので、非常に目立つ形でいつもやっているというわけには残念ながらいきませんけれども、例えば、もう大分昔の話ですが、カンボジアなどでは一定の努力をされたということを記憶しておりますし、やっぱり国際紛争自体を解決するために役割を果たすというのは、平和憲法を持ち出すまでもなく、やっぱり国際社会で一人前の立場を維持しようと思えば大変重要なことではないかというふうに思っておりますので、この点についても、外務省、政府、是非御尽力をいただきたいというふうに思っております。

○岩渕友君　三人の参考人の皆様、ありがとうございました。以上で終わります。

○会長（猪口邦子君）　では、伊波洋一君。

○伊波洋一君　沖縄の風の伊波洋一でございます。沖縄選挙区から参議院に来ております。
　今日の御三名のお話、大変よく分かりました。
　赤十字国際委員会、ＩＣＲＣや、あるいは国境なき医師団日本事務局含めて、もうまさにその現場で本当に頑張っておられる皆さんがどんな思いで取り組んでいるのか、理念も含めて、それぞれ多少の違いがあるわけですけれども、感じ、分かりましたし、それから、説明の中でもやはり、日本の国が、先ほど松井先生からも平和的生存権を憲法に保障する日本という言葉がまず最初に出まして、そのことを含めて、私も、じゃ、そういうところの日本という、今までの平和主義というイメージを持っている日本、核が二回も落ちてですね、そういうことを、活動を通して、国際的、外に出て感じる日本というものに対する視点といいますか、そのパレスチナの皆さんの目とか、あるいは、ほかのそれぞれの紛争のところで日本というものへの評価というものがどのように感じておられるか、お二人にお伺いしたいと思います。

○会長（猪口邦子君）　お二人というのは。

○伊波洋一君　榛澤参考人と……

○会長（猪口邦子君）　では、榛澤参考人。

○参考人（榛澤祥子君）　御質問どうもありがとうございます。
　日本がどういうふうに見られているのかということなんですけれども、赤十字国際委員会、中立、独立、公平な組織で、その国籍というところには余り触れない組織ではあるんですけれども、さはさりながら、やはり外に出ていきますと、日本人として見られるということは絶対にあるんじゃないのかなと思っています。
　その中で、先ほど村田参考人からもあったと思うんですけれども、やはり日本は中立であるという、思われているということが私もそれは外に出て非常に強く感じることで、特にやはり紛争が起こっている国あるいは地域に行くとやはりその考えというのがあるんじゃないのかなというふうに思っています。なので、特に、私はパレスチナの方に行っていたこともあるんですけれども、その際にすごく感じたのは、日本に対する信頼、それから、日本が第二次世界大戦を経験して、その後復興まで行ったその過程というところにすごくパレスチナの方々御興味を持っていらっしゃっていて、ほぼですね、彼らがよく言っていたのは、何か日本は地球にある国ではなくて宇宙にある国なんだということをよく言っていたのを今すごく思い出しました。
　ということで、本当にパレスチナの方々も日本に対する思いというのはすごく、何というんですかね、信頼を持っている、それから中立である国で、自分たちを支援してくれる本当にいい国だというふうに思っているなということを個人的に感じています。

○参考人（村田慎二郎君）　全く同じですね、榛澤参考人と。
　十年近く現場、アフリカや中東、主に紛争地で活動してまいりましたけれども、国境なき医師団というのはもちろん多国籍、多文化のチームではありますけれども、その現地の、例えばプロジェクトの責任者やあるいは活動国の責任者が日本人であるというときになった場合のその対話する相手ですね、様々なアクターがいますけれども、そういった人たちと対話する際に、こちらは国境なき医師団の説明をしようと、自分たちがなぜここにいて、何をしようとしているのかというのを説明しようというふうに考えて、事前に考えていくんですけれども、質問されることが、国境なき医師団のことよりも日本のことについて質問されることが非常に多いです。それは、やはり今までの先人の方たちの様々な努力、立ち居振る舞い、あちこち各国でのですね、そういったものが全て関係していて、非常にいいイメージを持たれているということは、現場でやってきてそれはもう証言、それも証言できます。
　ただ、もったいないなと思いますのは、そこをうまく、先ほどの話になるんですけれども、そこをうまく活用して、こういった人道危機のときに、ガザでもそうなんですけれども、その人道外交という面からのリーダーシップというものがまだ、日本政府はもっとできるのではないかというふうに考えております。ですから、メジャーなドナー国である国々もたくさんあることですし、この中立のイメージ、それから経済的なつながり、ＯＤＡを通じてのつながりというものも最大限に生かして、人道的な外交をより一層リーダーシップを発揮していただきたいなというふうに考えております。

○伊波洋一君　ありがとうございます。
　そういういいイメージを持たれているということは日本にとって大変有り難いことだと思いますが、私は、沖縄にいまして感じておりますのは、この平和的生存権を憲法に保障する日本というのが、沖縄がすっぽり抜け落ちていると思うんですね。
　というのは、御承知のように、一九七二年まで米軍統治にあって、要するに、日本各地にあった軍事施設は全部沖縄に持ってこられて、そのとき、ちょうど沖縄はパレスチナのようだと、そういうふうに言われ続けていました。つまり、必要な土地は米軍が全部強制的に取っていく。今広大な基地がありますが、それが覆っているわけですね。そういう中で、朝鮮戦争はもう終わっているようなものですけれども、それを理由として、欧米の軍事飛行機や監視機が沖縄は国連基地があるということで来るんですね。それが利用されている。
　つまり、私たちが持っている、日本国民が持っているイメージと今お話を受けているイメージは多分合っていると思うんですけど、沖縄の人たちが持っているイメージは違うんですよね。
　そこで、今、日本政府が、まさに防衛費を二倍にして、台湾有事という名の下で沖縄の島々を今まさに基地化しています。つまり、私は、松井先生にお伺いしたいんですけれども、私たちの国の方向性が今大きく急カーブ切っているような感じがしていまして、その行き先が一体何なのだろうかと。これ、アメリカの戦略なんです。まさに、日本は自らの戦略は持たずに、自分たちの国土を戦場にするために基地を造り、そして、アジアにおいて唯一の基地の源に、戦争の源になりそうな感じが今の日本だと思っています。そういう今の日本の在り方について、松井先生、どのようにお考えでしょうか。

○参考人（松井芳郎君）　御指摘のあった状況、沖縄の状況については、私もニュースなどを見て大変心を痛めておりまして、自分も何もできていないということを申し訳なくも思っているわけですけれども、平和的生存権という議論は、国の議論、憲法の議論になりますと国の議論になりますが、実は一人一人の国民、市民、外国も含めて、一人一人の人間が平和的生存権を持っているというふうに考えるのが元来の考え方だろうというふうに思います。
　日本国政府も様々な形でそういった考え方につながる政策を取っておられることがないわけではないと思うし、それは尊重したいというふうに思うんですけれども、やっぱり基地の問題については、これは国と国との関係の問題もさることながら、現地の人たちの平和的生存権に決定的な関わりがあるのだという、つまり、基地があって攻撃されるかもしれないという状況は明らかに沖縄の人たちの平和的生存権を脅かすわけでありますから、そういう認識も、政府も含めて、あるいは政府に批判的な発言をする我々も含めて、もっと強く持つべきではないかなというふうに思っております。

○伊波洋一君　それで、私はやはり戦争を避けるということが一番大きな、第一の選択肢じゃないかと思うんですが、戦争を避ける手段を外そうというのが今の安保三文書や日本の方針のような感じがしております。
　つまり、そういう日本のありようについて、やはり本来は憲法が目指す道ではないのではないかと、もう九条もなくして、要は戦争もできるようになりましたので、元の方に逆に戻すにはどうすればいいのかなといつも思っているんですけど、松井先生、どういうふうに考えておりますか。

○参考人（松井芳郎君）　私、政策論については詳しく勉強しておりませんけれども、安保三文書等含めて、現在の進行が、本来、憲法が考えている方向とは大きく異なっている、何とか憲法の議論の方にもう一度立ち戻るべきだということは考えて、必要だと考えておりまして、そのためにどのような方策があるかということについては、むしろ先生方の中で十分な議論を尽くしていただきたいというふうに思います。お答えになりませんが。

○会長（猪口邦子君）　時間来ておりますが。

○伊波洋一君　はい。
　どうもありがとうございました。
　私たちが私たちの役割として頑張っていきたいと思います。

○会長（猪口邦子君）　それでは、浜田聡君。

○浜田聡君　ＮＨＫから国民を守る党、全国比例選出、浜田聡でございます。
　三人の先生方、本日は本当にありがとうございました。私自身は、医者として十年以上働いております関係で、非常に大変興味深く聞かせていただきました。
　まず、榛澤参考人に、赤十字の特に組織としての強み、特に中で働く人の労働環境についてお聞かせいただけたらと思います。
　私も医者として、赤十字病院、何度か、働いてはいないんですけど、見学もさせていただきました。特に、知り合いのドクターから、いわゆるブラック病院というところで働かれている棟から赤十字の病院に行ったら、赤十字の労働環境すごくしっかりしているという話を聞きました。それも、一八六三年から赤十字が発足して、そういういろんな、国際的といいますか、世界標準のノウハウなどもあるのかと思います。赤十字グループとしての労働環境など、強み、工夫ありましたらお聞かせいただければと思います。

○参考人（榛澤祥子君）　御質問どうもありがとうございます。
　今一瞬、聞いていて、ブラック病院がもしかしたら日赤だったのかと思って、ちょっと今どきどき、どきどきしていました。よかった、そうじゃなくて。
　そうですね、赤十字の中の働き方ということで、私自身は今まで国連にも勤務していたこともありますし、それから外務省の方にもお世話になったこともあるので、比較的俯瞰的な見方といいますか、いろいろな組織でやってきた中で、じゃ、何で赤十字なのかというところが説明できるのかなと思うんですけれども、本当に赤十字のこれはいいところだと思うんですけれども、やはりスタッフそれぞれの、何と言ったらいいんでしょうかね、在り方というか、その人がその組織の中でどういうふうに発展していけるのかというところをすごく第一に考える組織でして、しかも、やはり給与であったりとか、もちろんそういったことは本当に皆さんが生活していく中で非常に重要なことでありますので、そういったことについてもきちんと認識をして、給与、待遇の面で非常に、国連と比べても遜色がないと申しますか、良い環境を提供している組織ではないのかなと思います。
　もう一つ、やはり赤十字で働いてすごく思ったのは、やはり公平、独立、中立の理念に本当にスタッフ全員がやはり沿った形でどうやって行動できるかということをすごく真剣に考えている組織だというふうに思っておりますので、やはりそういったその理念をきちんと実施していくという、一本筋が通った組織というのはやはりすごく魅力的なのではないのかなというふうに考えています。

○浜田聡君　ありがとうございます。
　次に、村田参考人にお聞きしたいと思います。
　活動、組織としての活動、大変敬意を表します。
　活動の原資として個人の寄附が多く、八五％を占めていると聞きました。これは、組織としてある意味中立性みたいなところを保つ上ですごく重要ではないかなと思います。
　そこでお伺いしたいのは、寄附を、個人の寄附を集めるための工夫であるといいますか、政府に求めることを、また特に、例えば税制で、寄附をすることで優遇措置、これを緩和することで寄附集めやすくなるという、そういう想像もできるわけでございます。世界各国でこの国からは特に寄附が多いとか、そういう話も交えてお聞かせいただけたらなと思います。

○参考人（村田慎二郎君）　御質問ありがとうございます。
　そうですね、国境なき医師団という組織は、世界で約三十、三十強ですね、事務局を持っております。日本はそのうちの一つで、それぞれが日本で行っているような資金を集めるためのファンドレイジング活動というものを各国でやっておりますが、日本はその中でも、アメリカが突出して高いんですけれども、その貢献度という意味では、日本は約五番目ぐらい、三十か国のうちの五番目ぐらいに付けております。これはちょっとユーロに変換するとかなり違ってきたりするんですけれども、時によっては、ただ、十年前と比べますと当団体に寄附をいただいている方の数であったり額というものがほぼ倍になっておりますので、国境なき医師団という組織、それから、民間からの寄附で活動しているということが徐々に知れ渡ってきているのかなと、日本の社会でもというふうに考えます。
　寄附をされる方からすると、私もしているんですけれども、ある意味、その寄附金の控除ですね、これがあるのとないのとでは違ってくるのかなと思いますけれども、国境なき医師団は日本では特定非営利活動法人という形で東京都で登録をしていますので、その登録があれば、当団体に寄附していただいている方は寄附金控除が受けられるということがありますので、これは何年か前にこういうふうな法律になったというふうに思うんですけれども、非常に、当団体のような団体には非常に後押しになっているというふうな見解を持っております。

○浜田聡君　ありがとうございました。
　最後に、松井参考人にお伺いしたいと思います。
　松井参考人にお伺いしたいこととしては、やはり国際法を専門にされてきて、その国際法の起源のようなところの歴史的な転換点、意義についてお伺いできたらと思います。
　私の理解としては、国際法ですね、国際法の父というグロティウスが提唱したと認識をしております。一六二五年、三十年戦争の最中に「戦争と平和の法」を出して、一六四八年、ウエストファリア条約ができたと認識をして、これが大きな転換点になったのではないかなと思います。
　改めて、これらに関する意義を、長年教壇に立たれた経験もあると思いますので、その国民理解を、私も深めていきたいと思いますので、改めてお伝えいただければと思います。

○参考人（松井芳郎君）　大変よく勉強しておられまして、感心いたしました。
　グロティウスはおっしゃるように国際法学界で一般的にいわゆる国際法の父というふうに評価をされておりまして、もちろん、グロティウスで初めて始まったとか、ウエストファリア講和で初めて始まったということでは必ずしもない、それ以前の前史もあるわけでありますけれども、一つの時期を画して、国際社会の、先ほど申しました、私の話の中で数字にいたしました二つの形で戦争を規制するという在り方もグロティウスの「戦争と平和の法」の中に明確に表れておりますし、一つの現在に至る流れをつくったということでは非常に重要な役割を果たしたというふうに考えております。
　ただ、最近の国際法史の議論では、グロティウスだってオランダ東インド会社の弁護人としてオランダの利益のために働いたという側面もあるという指摘も出ておりまして、余り神様扱いするのもいかがなものかとは思いますけれども、やっぱり歴史的に大きな役割を果たしたことは否定できないというふうに思っております。
　取りあえずこんなことで。

○浜田聡君　ありがとうございます。
　少し時間がありますので、最後、松井参考人に改めてお伺いしたいと思います。
　国際法に関する国民の理解について、理解度について、長年の教壇経験からお伺いできたらと思います。体感で結構です。

○参考人（松井芳郎君）　それ非常に重要なことだと思いまして、国際法をどのように実施していくか、あるいはどのように発展させていくかということは、やっぱり国民の理解、国民の動きというのがないと先へ進まないというところがございます。
　現状ではどうかといいますと、やはり率直に申しまして、必ずしも十分な理解、認識ができているというふうには思わないところが多々ある。例えば、ウクライナの報道につきましてもジャーナリズムでいろんな人の意見が出ますけれども、必ずしも国際法の正確な理解に立っていないというような、例えば評論家とか国際外交関係の専門家でもそういう人もいますし、現状は必ずしも十分ではないので、我々もちゃんとそういうことをやってこなかったのかなという反省もございますが、国民の理解、現状では十分ではないだろうというふうに思います。

○浜田聡君　ありがとうございました。私も国会で活動する上での課題いただきました。
　終わります。ありがとうございました。

○会長（猪口邦子君）　以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました。
　他に質疑のある方は挙手をお願いいたします。
　塩村あやか君。

○塩村あやか君　立憲民主・社民の塩村でございます。
　今日は、参考人の皆さん、本当に参考になるお話をありがとうございました。皆様の活動に敬意と、そして心からの感謝をまず申し上げたいと思います。本当にありがとうございます。
　先ほど水野委員からもありましたけれども、地方議員の方からも現地に知り合いがいたりとかで何とかならないものかという悲痛な声が届いておりまして、日に日にガザの現状は深刻になっているなというふうに痛感をしているところでございます。
　お三方に一問ずつお伺いをしたいというふうに思っております。
　まず、松井参考人にお伺いをしたいと思います。
　先ほど浜田委員の方から非常に視野の広い国際法の話がございましたけれども、私の方からはすごく特定の内容についてお伺いをしたいというふうに思っております。
　ＩＣＪがＩＣＪ規約に基づきまして、七十五条一項、二項なんですけれども、二月十二日に追加措置の緊急要請を提出いたしております。これ、内容はジェノサイド条約第二条についてでありまして、裁判所に七十五条一項に基づく権限を行使させる必要があるのではないか、緊急の問題として検討してほしいという内容になっております。
　これ、南アフリカが出しているもので、南アフリカにも敬意を表したいと私は思っているんですけれども、こうした対応は私は重要ではないかなというふうに思っております。
　この南アフリカの対応について、今後の人道支援への影響、そしてこの緊急要請への先生の評価をお伺いしたいというふうに思っております。

○参考人（松井芳郎君）　ＩＣＪは南アの要請に応じて暫定措置の命令を出しまして、一部では即時停戦を命じなかったのは不十分だという批判がありますけれども、この事件の根拠になる、管轄権の根拠になるのはジェノサイド条約でありますので、ジェノサイド条約に関わった暫定措置でないとＩＣＪとしては出せないということだろうと思います。
　南アも恐らくそのことは承知していると思いますが、やはり結果として停戦自体が命じられなかったのは残念だということは理解できるわけですけれども、ＩＣＪとしてはそういう管轄権の範囲内でしか暫定措置も命じられないという限界があることも我々は理解しなければならないかなというふうに思います。
　なお、暫定措置については、長年にわたってこれ法的拘束力あるのかどうかということが争いありましたけれども、二十年ぐらい前でしたかね、ＩＣＪの意見の中、判断の中で拘束力があるのだということを確認されておりまして、先ほどの国際法の認識がどうこうという議論ありましたが、この意見にコメントをした学者の中で拘束力がないというコメントをした人もいますので、国民どころか学者の認識もいいかげんなところがあるという反省も込めて、ちょっと脱線いたしましたが、そのようなことを感じております。

○塩村あやか君　ありがとうございます。
　仮保全措置には法的拘束力があるということも確認をして、次の質問に進めたいと思います。ありがとうございます。
　次に、村田参考人にお伺いをしたいというふうに思います。
　ＯＤＡの視点からちょっとお伺いしたいんですけれども、政府支援という観点からなんですが、日本国際ボランティアセンターと東京大学大学院の渡邉英徳教授の調査で、ＯＤＡで日本が支援をしている施設にも相当の被害が出ているということが調査で明らかになり、記者会見がされたところでございます。私はこれって本当に問題だなというふうに思っておりまして、現地で活動をされる方の視点から、日本はこうしたことに対してどのようなこと、行動を取るべきなのか、アドバイスがあればいただきたいなというふうに思っております。お願いします。

○参考人（村田慎二郎君）　御質問ありがとうございます。
　もう一度、質問の、御質問の後半部分、お願いできますでしょうか、ＯＤＡで日本がの辺りの。申し訳ありません。

○塩村あやか君　済みません、もう少し詳しくお話ししたいと思います。
　調査をした結果、例えば病院であるとか学校であるとか、そして国連などの施設も含めて様々なところに被害が出ておりまして、その中には日本がＯＤＡで支援をしたところがかなり含まれているというような状況になっています。皆さんの活動にも大きな影響があるというふうに私は懸念をしておりますし、この件を先日部会の方で政府に問うたところ、まだ確認をしなければいけないみたいな話で、確認が、民間でできていることに対してまだ何も政府は残念ながら行動が取れていないような状況になっております。
　現地で働く皆さんにとっても、そして現地にいる住民の皆さんにとっても大変な懸念が今あるような状況ですので、どのように日本は確認をして前に進めていくべきというか対応するべきか、アドバイスがあれば頂戴したいと思います。

○参考人（村田慎二郎君）　御質問ありがとうございます。
　そうですね、実際にシリアでもそうでしたし、今ガザで起きていることは、自分たちのチームの目の前で医療、病院が攻撃をされていると、無差別攻撃の一環として攻撃されているということで、これは我々の数字ではなくて、ＷＨＯ、世界保健機関が記録した数字を先ほど二十分間の中でお話をさせていただきました、十月からの三か月で八百件を超える医療への攻撃が確認されていると。この中立的な国連機関からの数字というものも是非参考にしていただいて、我々が現場で目撃しているような証言も参考にしていただければ、医療への攻撃というのが現実にどれだけ起こっているかということは明らかだというふうに考えます。
　こういう紛争の被害者というのは、空爆や砲撃を受けた負傷者だけではなくて、妊婦やがんの患者さんであったり高血圧の患者さんであったり、たくさんほかにも見えない部分で患者さんというのがいらっしゃいます。ますます水と衛生面での環境が悪い、食べ物がなかなか手に入らないということを考えると、そういった面からの疾患率、様々な病気の疾患率の増加というものも懸念されています。ですから、ここはやはり国際人道法を遵守するよう引き続き呼びかけていくということが必須だというふうに考えております。

○塩村あやか君　ありがとうございます。
　御意見を参考にしながら、私もＯＤＡの特別委員会にも所属をしておりますので、こうした観点も伝えていきたいというふうに思っております。ありがとうございます。
　最後に、榛澤参考人にお伺いしたいというふうに思っております。
　ＵＮＲＷＡの件もありましたので、中立性の担保をお聞きしようと思ったんですが、時間がなくなってしまいましたので、国際人道法の促進の課題があるかと御提議をいただきました。具体的に私たちどのようにこの国会で取り組んでいけばいいのか、もうずばり具体的に幾つかアドバイスをいただけたらと思います。よろしくお願いします。

○参考人（榛澤祥子君）　御質問どうもありがとうございます。
　国際人道法の普及について具体的にどのように取り組んでいけばいいかということなんですけれども、日本における国際人道法の普及についてはやはり省庁横断の取組が非常に重要ではないかというふうに考えています。
　例えば、日赤と外務省さんが主導している国際人道法国内委員会という仕組みがあります。こちらを通して、国際人道法の普及について、その関係省庁が横断的に、より詳細に考えるといったような試みが必要ではないのかなというふうに考えています。
　先ほど申しましたように、各国への遵守の働きかけについては、やはり日本と各国のバイの会合であったり、国連といったマルチの場で強いメッセージを発信していただくことが重要なんですけれども、こちら、お手元にこの「国際人道法のいろは」という本を配付させていただいたんですけれども、やはり皆さんにその国際人道法を御理解いただくということがやはり第一のステップになってくるかと思いますので、その理解促進についてはＩＣＲＣとしていかなるサポートもさせていただきますので、是非お声掛けいただければというふうに考えております。
　以上です。

○会長（猪口邦子君）　いいですか。ありがとうございました。
　それでは、続いて新妻秀規君。

○新妻秀規君　公明党の新妻秀規と申します。
　三人の参考人の先生方、ありがとうございました。
　私からは、榛澤参考人と村田参考人に、この援助の活動における最新技術の活用の現状と課題、また、その中で日本がなし得る貢献についてお伺いをしたいと思います。
　先週のこの調査会では、自律型致死兵器システム、ＬＡＷＳ、また地雷について専門家のお話を伺いました。その中で、本当にいかにして味方の損害をなく敵にどれだけの損害を与えることができるのかという、そういう中で、ＡＩとかドローンが大変大きな役割を果たしている、こんなお話を伺いました。
　一方、翻って、この援助の活動においては、いかにして求められる援助を求める方に、安全にできるだけ早く多くの人に届けることができるのかということが課題になっているというふうに思います。
　例えば、コロナの中では、ワクチンのコールドチェーンの構築ということが本当急ごしらえでつくられて、それによって結果として多くの方が救われたというふうに思います。また、離島での災害医療とかでは遠隔医療が大きな役割を果たしたりとか、あとは、これはまた先ほどの話に戻ってしまうんですが、現代戦においては、例えばウクライナとロシアの戦闘においては、特にウクライナ側の、ウクライナ側を支援するそうした陣営では、この有志国がＡＩを活用したようなロジスティクスのシステムを供与をして、そして様々な情報を総合して、この前線にこうした弾薬を送り込んで、こうした食料を送り込んで、そしていかに相手の損害を大きくすることができるかみたいな、そんなようなお話も伺いました。
　こうした援助の活動について、ロジスティクスも非常に重要な分野であろうかというふうに思います。また、医療の分野においては、例えばこの医療用の、医療のデータベースを、例えばあるシステムをダウンさせてしまったらもう終わりというんじゃなくて、多重化するような取組も必要になるかというふうに思います。
　こうした技術の応用ということが割と重要なんじゃないかなと思う中で、榛澤参考人、村田参考人、村田参考人はコンピューターの営業もされていらっしゃったということですので、この技術の応用の現状、課題、また日本がなし得る貢献について、それぞれお二人の先生方から御意見をお伺いしたいと思います。

○参考人（榛澤祥子君）　御質問どうもありがとうございます。
　技術の活用は本当に重要なトピックだというふうにＩＣＲＣとしても考えておりまして、ただいま御指摘いただきましたその自律型兵器システムを含むその新しい兵器、そこに国際人道法がどのように当てはまるのかということについては、ＩＣＲＣは率先して意見の醸成に努めているところではありますので、この御質問はすごく有り難かったところなんですけれども、さらに、私は、やはりテクノロジーは使い方によっては本当に人道支援に役に立つ方向で使えるというふうにも考えておりまして、その一つ取組をちょっと御紹介したいんですけれども、今ウクライナにおいて地雷、不発弾の汚染というのがすごく問題になっているかと思うんですけれども、実はＩＣＲＣは早稲田大学さんと、あとＮＥＣさんと連携をしまして、ドローンを活用した地雷、不発弾の探知システムで、それ、ＡＩもそこに、ＡＩがすなわちその、何というんですかね、特定するのをより効果的にするというような形になってくるかと思うんですけれども、そういったものの開発を今進めておりまして、実は今年の三月、四月に実際にウクライナに行きまして、実証実験と言ったらいいんですかね、そちらの方を現地のセスと一緒に、地雷の担当のセスさんと一緒に実施するということになっております。
　というふうに、やはりテクノロジーの活用というところでも上手にその人道支援に組み込んでいくということは非常に大事なんじゃないのかなと思っています。

○参考人（村田慎二郎君）　御質問ありがとうございます。
　おっしゃるとおり、テクノロジーの人道援助への活用というのは非常に大事でして、国境なき医師団が行っている中だけでも幾つかあります、既に。
　例えば、ヨルダンのアンマンというところでは、３Ｄプリンターの技術を応用して、イラクや、イラク戦争の被害者、それからシリアの内戦の被害者が国境を越えてヨルダンのアンマンの病院に来たときに、形成外科ですね、形成外科のためのものを３Ｄプリンターを使って作っているというようなことをもうかれこれ十年近くやっております。
　また、それとは別に、遠隔での外科手術ですね、テレメディシンというふうに我々は呼んでいるんですけれども、へき地で、まで、技術を持っている外科医がいない場合、そこで現地のスタッフがきちんと手術ができるように、遠隔技術を用いて、画面を見ながらですね、このケースの場合はこういうふうにしていくというようなプロフェッショナルなサポートを別の、全く別のところにいる医師が行うというようなこともやっております。
　そういったところですと、日本が持っている技術ですね、特に医療機器などでの技術はもっと人道支援の場で使えるのではないかと。例えば、ポータブル、持ち運びができるエックスレイとかですね、そういったもの、あとはソーラーパネルとか、もっと効率のいい、そういったものがこれからますます必要になってくるのではないかというふうに考えております。

○新妻秀規君　ありがとうございます。
　松井参考人に、先ほどのレジュメの最後のところで、国連の役割という中で、なかなか安保理が機能しないという御指摘とともに、国連の総会、これも決議に拘束力がないという、そういう問題点を指摘していただいております。
　ただ、一方で、この国連総会、拒否権を安保理が、安保理で発動されたときには説明を求めるようなそうした取組が行われたり、また、来る四月には人間の安全保障について各国の意見を伺うようなそういう機会も設けるというふうに伺っております。
　国際世論の形成において総会も応分の役割を果たしていけるんじゃないかなと思うんですけれども、松井先生から見たこの国連総会への期待と、あと、期待と意見があれば是非ともお伺いしたいと思います。

○参考人（松井芳郎君）　多分おっしゃることと私の考え、同じようなことだと思うんですけれども、今触れられた、安保理で拒否権の発動があったときにその理由を総会で説明しろという決議は、非常にささやかではありますけれども、安保理、特に常任理事国が拒否権を行使することに対するある意味では民主的コントロールの第一歩になるかなというふうに思っておりまして、この方向、随分、もっと強めていく。
　中には、特に人道問題については拒否権を行使するなという主張が根強く中小国、これは先進国も含めて中小国の間にはありまして、それはもちろん、例えば総会決議でそういう決議ができても安保理は拘束できませんけれども、国際世論の高まりを示すものとしては意味があるだろうというふうに思っておりまして、その安保理の改革自体重要ではありますけれども、これは、拒否権がある国が拒否権を持っておりますので、現実的な課題にはなかなかなり難い。
　ということで、総会だけではありませんけれども、国際世論あるいはＩＣＪの場なんかも役割を果たすことができると思います。安保理による、特に常任理事国による拒否権の行使について国際社会の監視を強めていくということは大事じゃないかと思っております。

○新妻秀規君　終わります。ありがとうございました。

○会長（猪口邦子君）　では、岩渕友君。

○岩渕友君　ありがとうございます。
　済みません、一問だけ榛澤参考人と松井参考人にお伺いをしたいんですけれども、それは先ほど村田参考人が話をされていたＵＮＲＷＡをめぐる問題のことなんです。
　それで、日本政府も資金の拠出を停止をしているんですけれども、ノルウェーの外相が、支援を停止することはパレスチナの人々への集団的懲罰だということで、支援の継続を訴えるという状況になっています。先ほどの村田参考人のお話も見直す必要があるのではないかという御意見だったというふうに思うんですけれども、この問題をどういうふうに考えたらいいか、それぞれちょっと御意見教えてください。

○会長（猪口邦子君）　それぞれでよろしいですか。

○岩渕友君　榛澤さんと松井さん。

○参考人（榛澤祥子君）　御質問ありがとうございます。
　現在そのＵＮＲＷＡが糾弾されている事柄に関してＩＣＲＣとしてはコメントをする立場にはないのですけれども、ガザにおける本当に驚異的な人道的ニーズとそれから苦痛の規模というものをやはり目の当たりにする者として、ＵＮＲＷＡの支援は不可欠であると考えています。
　激しい戦闘が続いていること、そして人道支援物資の現地への到達というものがなかなか遅々として進まないことにより、人道状況はやはり悪化していると思います。現在のシステムでは、人道的ニーズへの十分な対応は不可能です。人道支援キャパシティーは本当に既に逼迫しており、特にニーズの大きさを考えると、援助の中断を避けるということが極めて重要ではないのかなと思っています。
　ＵＮＲＷＡは、食料配給から教育に至るまで、実に幅広い業務に従事していまして、これは実際に人道支援に必要な活動というものが本当に膨大かつ複雑であるということを物語っているんじゃないのかなと思っています。
　全ての紛争当事者は、国際人道法を遵守して民間人を保護し、必要不可欠な援助が途切れなく提供されることを守らなければならないとしています。ＩＣＲＣは、人道支援の妨げのない定期的な流れと、それからこの援助を人々に届けるのに実際に必要な条件が満たされることを改めて求めたいと思います。
　また、ＩＣＲＣはＵＮＲＷＡに取って代わることはできません。考えていません。そのような立場にもありません。
　以上です。

○会長（猪口邦子君）　村田参考人。（発言する者あり）松井参考人。済みません、ごめんなさい。

○参考人（松井芳郎君）　御質問の件でありますが、今日も御指摘あったと思いますけれども、ＵＮＲＷＡの職員がハマスと内通していたということがあれば、これ自体は大きな問題でありまして、現に国連ないしＵＮＲＷＡの方で内部調査を始めているというふうに聞いておりますが、それに対してその資金の提供をやめるというのはまさに集団的懲罰に当たるわけでありまして、人道的援助に必要である限り、これは、資金の提供をやめるというのは、たとえ指摘されているような事実があったとしてもやはり問題であろうというふうに考えております。

○岩渕友君　ありがとうございました。以上で終わります。

○会長（猪口邦子君）　予定の時刻も参りましたので、参考人に対する質疑はこの程度といたします。
　参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。
　参考人の皆様には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただき、誠にありがとうございました。調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。（拍手）
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後三時五十五分散会