第34回国会　衆議院　内閣委員会　第26号（1960-04-08）

昭和三十五年四月八日（金曜日）
　　　　午前十一時三十八分開議
　出席委員
　　　委員長　福田　　一君
　　　理事　岡崎　英城君　理事　高橋　禎一君
　　　理事　前田　正男君　理事　石橋　政嗣君
　　　　　　生田　宏一君　　　　内海　安吉君
　　　　　　小金　義照君　　　　富田　健治君
　　　　　　橋本　正之君　　　　八田　貞義君
　　　　　　保科善四郎君　　　　飛鳥田一雄君
　　　　　　柏　　正男君　　　　久保田　豊君
　　　　　　杉山元治郎君
　出席国務大臣
　　　　　　　　国　務　大　臣　赤城　宗徳君
　出席政府委員
　　　　　　　　防衛政務次官　　小幡　治和君
　　　　　　　　防衛庁参事官
　　　　　　　　（長官官房長）　門叶　宗雄君
　　　　　　　　防衛庁参事官
　　　　　　　　（防衛局長）　　加藤　陽三君
　　　　　　　　防衛庁参事官
　　　　　　　　（教育局長）　　小幡　久男君
　　　　　　　　防衛庁参事官
　　　　　　　　（経理局長）　　山下　武利君
　　　　　　　　防衛庁参事官
　　　　　　　　（装備局長）　　塚本　敏夫君
　委員外の出席者
　　　　　　　　専　　門　　員　安倍　三郎君
　　　　—————————————
三月七日
　石炭産業会議設置法案（武藤武雄君外八名提出、
　衆法第二八号）
同月八日
　建国記念日制定に関する請願（大野市郎君紹
　介）（第一八六八号）
　同（岡部得三君紹介）（第一八六九号）
　同外七件（河本敏夫君紹介）（第一八七〇号）
　同外六百九十四件（纐纈彌三君紹介）（第一八
　七一号）
　同外一件（鈴木正吾君紹介）（第一八七三号）
　同（瀬戸山三男君紹介）（第一八七三号）
　同（高橋等君紹介）（第一八七四号）
　同（津島文治君紹介）（第一八七五号）
　同外三件（中垣國男君紹介）（第一八七六号）
　同（柳谷清三郎君紹介）（第一八七七号）
　同（大島秀一君紹介）（第二〇二〇号）
　同外三十五件（田中榮一君紹介）（第二〇二一
　号）
　同外一件（高田富與君紹介）（第二〇二二号）
　同（南條徳男君紹介）（第二〇二三号）
　同（濱地文平君紹介）（第二〇二四号）
　同外七件（馬場元治君紹介）（第二〇二五号）
　同（増田甲子七君紹介）（第二〇二六号）
　同（加藤精三君紹介）（第二〇三八号）
　同外十件（始関伊平君紹介）（第二〇三九号）
　同外三件（小平久雄君紹介）（第二〇四〇号）
　同（進藤一馬君紹介）（第二〇四一号）
　同（重政誠之君紹介）（第二〇四二号）
　同外二件（高橋清一郎君紹介）（第二〇四三
　号）
　同外七十三件（林唯義君紹介）（第二〇四四
　号）
　同外二件（八木徹雄君紹介）（第二〇四五号）
　同（江崎真澄君紹介）（第二一四〇号）
　同外一件（大平正芳君紹介）（第二一四一号）
　同（加藤高藏君紹介）（第二一四二号）
　同外十四件（倉成正君紹介）（第二一四三号）
　同（小坂善太郎君紹介）（第二一四四号）
　同外三十八件（世耕弘一君紹介）（第二一四五
　号）
　同外三件（田中彰治君紹介）（第二一四六号）
　同（丹羽喬四郎君紹介）（第二一四七号）
　同（柳谷清三郎君紹介）（第二一四八号）
　同外三件（山口六郎次君紹介）（第二一七四
　号）
　旧軍人恩給の加算制復元に関する請願（金子岩
　三君紹介）（第一八七八号）
　同（河本敏夫君紹介）（第一八七九号）
　同外十六件（今井耕君紹介）（第二〇二七号）
　同外五件（堀川恭平君紹介）（第二〇四六号）
　同（小平久雄君紹介）（第二一七五号）
　靖国神社の国家護持に関する請願（田中龍夫君
　紹介）第一八八〇号）
　同外一件（原健三郎君紹介）（第一八八一号）
　同（大島秀一君紹介）（第二〇一九号）
　同（相川勝六君紹介）（第二〇四七号）
　同（古川丈吉君外一名紹介）（第二〇四八号）
　同（田中正巳君紹介）（第二一七六号）
　北海道開発局定員外職員の定員化に関する請願
　（今澄勇君紹介）（第一八八三号）
　同（受田新吉君紹介）（第一八八四号）
　同（菊川君子君紹介）（第一八八五号）
　同（小平忠君紹介）（第一八八六号）
　同（受田新吉君紹介）（第一九八九号）
　同外四件（林唯義君紹介）（第二〇二八号）
　同外一件（岡田春夫君紹介）（第二〇五〇号）
　同（椎熊三郎君紹介）（第二〇五一号）
　同（鈴木茂三郎君紹介）（第二〇五二号）
　同（薄田美朝君紹介）（第二〇五三号）
　同外一件（田中正巳君紹介）（第二〇五四号）
　同外一件（館俊三君紹介）（第二〇五五号）
　同外一件（永井勝次郎君紹介）（第二〇五六
　号）
　同外一件（安井吉典君紹介）（第二〇五七号）
　同（山中日露史君紹介）（第二〇五八号）
　同外一件（横路節雄君紹介）（第二〇五九号）
　建設省定員外職員の定員化に関する請願（足鹿
　覺君紹介）（第一八八七号）
　同（綾部健太郎君紹介）（第一八八八号）
　同（島口重次郎外一名紹介）（第一八八九号）
　同（井伊誠一君紹介）（第一八九〇号）
　同外一件（猪俣浩三君紹介）（第一八九一号）
　同外一件（石村英雄君紹介）（第一八九二号）
　同外一件（石山權作君紹介）（第一八九三号）
　同（今澄勇君紹介）（第一八九四号）
　同（今村等君紹介）（第一八九五号）
　同（受田新吉君紹介）（第一八九六号）
　同（小澤佐重喜君紹介）（第一八九七号）
　同（大野市郎君紹介）（第一八九八号）
　同（大野幸一君紹介）（第一八九九号）
　同（大原亨君紹介）（第一九〇〇号）
　同（加藤鐐造君紹介）（第一九〇一号）
　同（風見章君紹介）（第一九〇二号）
　同（川野芳滿君紹介）（第一九〇三号）
　同外一件（上林與市郎君紹介）（第一九〇四
　号）
　同（菊川君子君紹介）（第一九〇五号）
　同外一件（栗林三郎君紹介）（第一九〇六号）
　同（黒田寿男君紹介）（第一九〇七号）
　同外一件（兒玉末男君紹介）（第一九〇八号）
　同外一件（小林進君紹介）（第一九〇九号）
　同（小松幹君紹介）（第一九一〇号）
　同（河野密君紹介）（第一九一一号）
　同（志賀健次郎君紹介）（第一九一二号）
　同（杉山元治郎君紹介）（第一九一三号）
　同（鈴木善幸君紹介）（第一九一四号）
　同（鈴木一君紹介）（第一九一五号）
　同（田中角榮君紹介）（第一九一六号）
　同（高碕達之助君紹介）（第一九一七号）
　同（楯兼次郎君紹介）（第一九一八号）
　同外一件（館俊三君紹介）（第一九一九号）
　同外四件（塚田十一郎君紹介）（第一九二〇
　号）
　同（塚本三郎君紹介）（第一九二一号）
　同（堤ツルヨ君紹介）（第一九二二号）
　同外十件（中澤茂一君紹介）（第一九二三号）
　同外二十三件（中島巖君紹介）（第一九二四
　号）
　同（中原健次君紹介）（第一九二五号）
　同（中村英男君紹介）（第一九二六号）
　同外一件（成田知巳君紹介）（第一九二七号）
　同（野原正勝君紹介）（第一九二八号）
　同（橋本正之君紹介）（第一九二九号）
　同（原健三郎君紹介）（第一九三〇号）
　同（増田甲子七君紹介）（第一九三一号）
　同（正木清君紹介）（第一九三二号）
　同外一件（三宅正一君紹介）（第一九三三号）
　同（森本靖君紹介）（第一九三四号）
　同（柳谷清三郎君紹介）（第一九三五号）
　同（山下榮二君紹介）（第一九三六号）
　同外二件（山中吾郎君紹介）（第一九三七号）
　同外一件（山中日露史君紹介）（第一九三八
　号）
　同（山本幸一君紹介）（第一九三九号）
　同外一件（吉川兼光君紹介）（第一九四〇号）
　同（今澄勇君紹介）（第一九九〇号）
　同（今村等君紹介）（第一九九一号）
　同外一件（受田新吉君紹介）（第一九九二号）
　同（内海清君紹介）（第一九九三号）
　同（大矢省三君紹介）（第一九九四号）
　同外一件（小沢貞孝君紹介）（第一九九五号）
　同（加藤鐐造君紹介）（第一九九六号）
　同外一件（菊川君子君紹介）（第一九九七号）
　同（木下哲君紹介）（第一九九八号）
　同外一件（堤ツルヨ君紹介）（第一九九九号）
　同（塚本三郎君紹介）（第二〇〇〇号）
　同外一件（鈴木一君紹介）（第二〇〇一号）
　同（大島秀一君紹介）（第二〇二九号）
　同外三件（猪俣浩三君紹介）（第二〇六〇号）
　同外一件（石山權作君紹介）（第二〇六一号）
　同外一件（大野市郎君紹介）（第二〇六二号）
　同（大原亨君紹介）（第二〇六三号）
　同（大森玉木君紹介）（第二〇六四号）
　同（風見章君紹介）（第二〇六五号）
　同外一件（河上丈太郎君紹介）（第二〇六六
　号）
　同（川野芳滿君紹介）（第二〇六七号）
　同（上林與市郎君紹介）（第二〇六八号）
　同（兒玉末男君紹介）（第二〇六九号）
　同外一件（小林進君紹介）（第二〇七〇号）
　同（五島虎雄君紹介）（第二〇七一号）
　同（河野密君紹介）（第二〇七二号）
　同（纐纈彌三君紹介）（第二〇七三号）
　同（重政誠之君紹介）（第二〇七四号）
　同外二件（高橋清一郎君紹介）（第二〇七五
　号）
　同（田中角榮君紹介）（第二〇七六号）
　同外十一件（田中彰治君紹介）（第二〇七七
　号）
　同外一件（館俊三君紹介）（第二〇七八号）
　同（津島文治君紹介）（第二〇七九号）
　同（中村英男君紹介）（第二〇八〇号）
　同外一件（成田知巳君紹介）（第二〇八一号）
　同（丹羽兵助君紹介）（第二〇八二号）
　同（羽田武嗣郎君紹介）（第二〇八三号）
　同（原健三郎君紹介）（第二〇八四号）
　同（平野三郎君紹介）（第二〇八五号）
　同（廣瀬正雄君紹介）（第二〇八六号）
　同（正木清君紹介）（第二〇八七号）
　同（増田甲子七君紹介）（第二〇八八号）
　同（小川豊明君紹介）（第二〇八九号）
　同（松本俊一君紹介）（第二〇九〇号）
　同（三田村武夫君紹介）（第二〇九一号）
　同外二件（三宅正一君紹介）（第二〇九二号）
　同（柳谷清三郎君紹介）（第二〇九三号）
　同外三件（山中吾郎君紹介）（第二〇九四号）
　同外一件（山中日露史君紹介）（第二〇九五
　号）
　同（山本幸一君紹介）（第二〇九六号）
　同（山本猛夫君紹介）（第二〇九七号）
　同（吉川兼光君紹介）（第二〇九八号）
　同（今村等君紹介）（第二一四九号）
　同（神田大作君紹介）（第二一五〇号）
　同（菊川君子君紹介）（第二一五一号）
　同外五件（小坂善太郎君紹介）（第二一五二
　号）
　同（鈴木一君紹介）（第二一五三号）
　同外一件（堤ツルヨ君紹介）（第二一五四号）
　同外二件（猪俣浩三君紹介）（第二一七七号）
　同（石川次夫君紹介）（第二一七八号）
　同（石山權作君紹介）（第二一七九号）
　同（風見章君紹介）（第二一八〇号）
　同（柏正男君紹介）（第二一八一号）
　同外一件（河上丈太郎君紹介）（第二一八二
　号）
　同（栗原俊夫君紹介）（第二一八三号）
　同外二件（小林進君紹介）（第二一八四号）
　同（東海林稔君紹介）（第二一八五号）
　同（實川清之君紹介）（第二一八六号）
　同（鈴木茂三郎君紹介）（第二一八七号）
　同（館俊三君紹介）（第二一八八号）
　同（戸叶里子君紹介）（第二一八九号）
　同外一件（成田知巳君紹介）（第二一九〇号）
　同（正木清君紹介）第二一九一号）
　同外二件（三宅正一君紹介）（第二一九二号）
　同（山田長司君紹介）（第二一九三号）
　同外一件（山中吾郎君紹介）（第二一九四号）
　同外二件（山中日露史君紹介）（第二一九五
　号）
　同（吉川兼光君紹介）（第二一九六号）
　建設省地理調査所定員外職員の定員化に関する
　請願（神近市子君紹介）（第一九四一号）
　同（田中角榮君紹介）（第一九四二号）
　同（塚本三郎君紹介）（第二〇〇二号）
　同（神近市子君紹介）（第二〇九九号）
　同（堤ツルヨ君紹介）（第二一五五号）
　建設省、北海道開発局及び運輸省港湾建設局定
　員外職員の定員化に関する請願（受田新吉君紹
　介）（第一九四三号）
　同（上林山榮吉君紹介）（第一九四四号）
　同（木下哲君紹介）（第一九四五号）
　同（滝井義高君紹介）（第一九四六号）
　同（中原健次君紹介）（第一九四七号）
　同（柏正男君紹介）（第二一〇〇号）
　同（櫻井奎夫君紹介）（第二一〇一号）
　同（薄田美朝君紹介）（第二一〇二号）
　同（滝井義高君紹介）（第二一〇三号）
　同（館俊三君紹介）（第二一〇四号）
　同（三宅正一君紹介）（第二一〇五号）
　同（山中吾郎君紹介）（第二一〇六号）
　同（滝井義高君紹介）（第二二〇一号）
　行政機関定員外職員の全員定員化に関する請願
　（柏正男君紹介）第一九四八号）
　同（加藤常太郎君紹介）（第一九四九号）
　同（鈴木一君紹介）（第一九五〇号）
　同（高田富之君紹介）（第一九五一号）
　同（日野吉夫君紹介）（第一九五二号）
　同（松尾トシ子君紹介）第一九五三号）
　同（山下榮二君紹介）（第一九五四号）
　同（松永東君紹介）（第二〇三〇号）
　同（柳谷清三郎君紹介）（第二〇三一号）
　同（角屋堅次郎君紹介）（第二一〇七号）
　同（重政誠之君紹介）（第二一〇八号）
　同（山本勝市君紹介）（第二一〇九号）
　同（大平正芳君紹介）（第二一五六号）
　同（片山哲君紹介）（第二一五七号）
　同（石橋政嗣君紹介）（第二一九七号）
　運輸省港湾建設局定員外職員の定員化に関する
　請願（金子岩三君紹介）（第一九五五号）
　同（石田宥全君紹介）（第一九五六号）
　同（木原津與志君紹介）（第一九五七号）
　同外一件（櫻井奎夫君紹介）（第一九五八号）
　同外三件（中島巖君紹介）（第一九五九号）
　同（山中日露史君紹介）（第一九六〇号）
　同外一件（今澄勇君紹介）（第二〇〇三号）
　同（受田新吉君紹介）（第二〇〇四号）
　同（上林與市郎君紹介）（第二一一〇号）
　同外一件（櫻井奎夫君紹介）（第二一一一号）
　同（今澄勇者紹介）（第二一五八号）
　同（受田新吉君紹介）（第二一五九号）
　同外四件（上林與市郎君紹介）（第二一九八
　号）
　同外二件（櫻井奎夫君紹介）（第二一九九号）
　同（三宅正一君紹介）（第二二〇〇号）
　寒冷地手当増額に関する請願外一件（栗林三郎
　君紹介）（第一九六一号）
　同外十件（三鍋義三君紹介）（第一九六二号）
　同外二件（鈴木一君紹介）（第二〇〇五号）
　同外二件（石山權作君紹介）（第二一一二号）
　同外二件（鈴木一君紹介）（第二一六一号）
　同（石山權作君紹介）（第二二〇四号）
　国家公務員に対する寒冷地手当、石炭手当及び
　薪炭手当の支給に関する法律の一部改正に関す
　る請願外三件（西村関一君紹介）（第一九六三
　号）
　一般職の職員の給与に関する法律の一部改正に
　関する請願（柏正男君紹介）（第一九六四号）
　同（高田富之君紹介）（第一九六五号）
　請願法等の改正に関する請願（永田亮一君紹
　介）（第一九八八号）
　としよりの日を国民の祝日に制定の請願外六件
　（堀川恭平君紹介）（第二〇四九号）
　同外八件（植木庚子郎君紹介）（第二一六〇
　号）
　同外二件（河本敏夫君紹介）（第二二〇三号）
　薪炭手当及び寒冷地手当の増額に関する請願（
　山中吾郎君紹介）（第二一一二号）
　自治省設置反対に関する請願（淺沼稻次郎君紹
　介）（第二一一四号）
　同（島口重次郎外一名紹介）（第二二〇六号）
　金鵄勲章年金復活に関する請願（世耕弘一君紹
　介）（第二一三九号）
　文部省文化財保護委員会事務局定員外職員の定
　員化に関する請願外一件（河本敏夫君紹介）（
　第二二〇二号）
　北海道開発局札幌開発建設部庁舎新築に関する
　請願（正木清君紹介）（第二二〇五号）
　公立学校教職員の地域給格差修正等に関する請
　願外一件（板川正吾君紹介）（第二二二二号）
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　防衛庁設置法の一部を改正する法律案（内閣提
　出第三二号）
　自衛隊法の一部を改正する法律案（内閣提出第
　三三号）
　　　　　————◇—————

○福田委員長　これより会議を開きます。
　防衛庁設置法の一部を改正する法律案及び自衛隊法の一部を改正する法律案を議題とし、質疑を許します。飛鳥田一雄君。

○飛鳥田委員　大臣もお見えになりませんので、いろいろな点について総合的に伺いたいと思いますから、きょうは資料を御提出をいただきたい意味で、資料の要求をさせていただきます。
　まず第一に、本案件の一番重点になっております統合幕僚会議、この幕僚会議は今までどのような実績を上げてこられたかの一つの標準として、毎年お作りになります統合情勢見積もりを一つお出しをいただきたい。
　第二には、この統合幕僚会議の権限の問題でありますが、外国の事例を見ましても、今度の場合とかなり違っております。唯一の似ている場合をあげますと、何かキー・ウエスト協定というので、アメリカの統合幕僚会議が今回の改正のような権限を一時持ったことがおありだそうです。従って、私たちなかなか手に入りませんので、このキー・ウエスト協定というのを参考資料としてお出しをいただきたい。
　その次には、この統合幕僚会議がどの程度の大臣に対する援助と助言をなすっていらっしゃるのか、そういうことを見せていただく実例として、先年行なわれました北海道演習に対する総合的な自己批判書なり反省書なりがおありのはずですから、これを出していただきたい。もしそういう文書がないとおっしゃるのならば、北海道演習のできるだけ詳細な実施の模様、そしてその実施について、あなた方がこれは改めなければならぬと検討せられた点をあげて、出していただきたいと思います。
　最後に、今までいろいろ本委員会で討論をして参りましたが、いまだに結論の出ておりませんロッキードの値段、すなわちこれは原価計算からきちっと積算した正確な価格表を出していただきたい。これはできるだけ詳細であることをお願いいたします。
　この四つをお出しをいただいて、その上に立っていろいろの御質問をしていきたいと思います。繰り返しますが、統合情勢見積もり、ロッキードの原価計算からする積算表、価格表、それからアメリカのキー・ウエスト協定、それから最後に北海道演習に対する実施の状況及びその自己批判書、以上をお願いいたします。統合情勢見積もりは省略なしで全文お願いしたいと思います。

○門叶政府委員　ただいまの資料要求についてお答え申し上げます。便宜うしろの方から申し上げますが。ロッキードの価格につきましては、できるだけ詳細な資料を整えて御提出申し上げたいと思います。北海道演習に対する統幕の批判書というようなものはおそらく作ってはなかろうと思いますが、ございましたら、実施の状況及び検討点につきましては調査して提出いたしたいと思います。キー・ウエスト協定につきましては、私もよく存じておりません。そういう資料が手に入るようでしたら、お示しいたしたいと思います。なお、最初の統合情勢見積もりにつきましては、かつても当委員会その他で話が出た問題でございます。これは防衛庁内部の研究資料として検討を続けておるものでございまして、当委員会に提出し得る状況になっておりますかどうですか、一つ検討した上で、提出し得るものであれば提出いたしたいと思います。

○飛鳥田委員　実質的に統幕会議の権限強化を提案なすっておいて、そして統幕会議の一番大きな仕事、すなわち統合情勢見積もりについては出せるか出せないかわからぬというようなことでは、私たちとしてはちょっとうなずけないものがあります。そういう点で必ずこれはお出しをいただきたい。これが秘密だとか何とかいう根拠がありましたら、それを見せていただきたい、こういうふうに思います。以上四つお願いしておきます。

○福田委員長　前田正男君。

○前田（正）委員　今回の防衛二法案の内容において、おもに統幕を強化して、そして統幕の学校を設けよう、こういう趣旨のようでありますけれども、これは現在の日本の自衛的な立場における情勢から、その必要性というものについて、提案理由でも多少述べておられますけれども、もう少しく日本の現在の防衛情勢から見てのその必要性について説明していただきたいと思うわけであります。

○赤城国務大臣　統幕の権限の強化の問題でありますが、この法案を提案するに至ります前に相当検討を加えておったのであります。御承知のように二、三年来の問題であったわけでございます。今統合幕僚会議が設けられておりますが、統合幕僚会議におきまして、各幕と申しますか、各幕僚長から出動時における命令等を長官に直接補佐をするという形になっておることは御承知の通りであります。あるいはまた指揮統率という点におきましても、各幕が、陸上自衛隊、海上自衛隊、航空自衛隊、それぞれ指揮統率をするわけでありまして、統合幕僚会議はそれに対して調整するというような機能だけを持っておったわけであります。出動時におけるこういう命令等を考えますと、出動時ということになりますならば相当大がかりな行動に移らざるを得ない、そういう場合に、やはり陸海空の三自衛隊の行動が総合的に行なわれるということは、これは期待すべきであり必要である、こういうような考えから統合幕僚会議そのものが調整的な機能ばかりでなく、基本の問題につきましては作戦の命令等を出すにつきまして、統合幕僚会議自体として直接長官を補佐する、こういう形が必要であるという考え方から法案を提出して、御審議をいただいておるわけでございます。

○前田（正）委員　ただいまの情勢を聞きまして、自衛力というものを総合的に運用されていこうというわけでありますが、そういうような情勢を見、また現在安保条約によりまして、双務的な立場による日本の安全保障というものを新しい条約によってはかろう、こういうことでありますと、国際情勢においても、また今の防衛機構の改革に伴うところの総合的な運用というようなものから見ましても、防衛庁自身がいまだに総理府の外局であって、そうしてその専任大臣でおられますけれども、一省の大臣としてのいろいろな職務権限について独立した権限を行使しにくくて、場合によれば総理府の長官の承認を得なければならぬというふうなことでは、安保条約により新しい総合的な保障体制を整える、また今防衛庁内部においても、そういうような総合的な統幕強化という線でやっていかれようとしておられる。どうも今の防衛庁の立場では十分に機能というものは発揮されないし、また相互安全保障条約自身の実効も上がり得ないのじゃないかと思うのでありますが、そういう点において、すみやかに防衛庁を省に昇格すべきものである、こういうふうに私は考えるのでありますが、長官のお考えをお聞かせ願いたいと思います。

○赤城国務大臣　今御指摘のようにこの統幕の権限を強化するということは、安保条約を締結するためにこういうことになったということではございません。二、三年前から考えておったことではございますが、この強化がなされれば、日米間の防衛専門家間の意思の疎通が、従来よりも密接になるということも考えられます。でありますので、この場合の協議等によりまして、日本政府の自主性を確保する、こういうことから三自衛隊を統合的に掌握し得る体制を整備しておくことが便利である、こういうふうに一面において考えます。同時に、その御質問の点でございますが、国防省ということにした方がよろしいのではないかというお尋ねでありますが、私も同感であります。この予算の面から見ましても、あるいは人員の面から見ましても、今の三幕の調整という面から見ましても、総理府の一部としての防衛庁ということでは、実際責任体制が非常に薄いと思います。やはり国防省として責任体制を整える。しかし実際にその最高の監督、指揮権限は、内閣を代表して内閣総理大臣が文民としてする。その基礎は当然確保しておかなければなりませんが、防衛庁自身としては、総理府の中のものとは、国防省としての責任体制を確立する、これは必要であろうと思います。ただその時期等につきましては、よく検討した上でお諮りする必要があると思いますけれども、考え方といたしましては、私はお尋ねの点に同感でございます。

○福田委員長　保科委員。

○保科委員　それでは関連して防衛庁長官にお尋ねいたします。防衛庁長官は、しばしば言われておるようでありますから、そういう方向に向かっておるものと思いますが、防衛力の整備において特に重要な点は、私は何と申しましても長期防衛計画、あるいは第二次防衛計画、名前はどうでもいいですが、これの確立が最も大事であると思います。日本の防衛力はすでに国防会議できまっておる通り、戦争抑制力、戦争するのではなくて、戦争にならないような体制を整えるということにあるわけです。そうなると、そういうような実体を備えるには、どうしても防衛生産力の増強がなければ、ほんとうの戦争抑制力にはならぬと思う。これを確立するには、どうしても計画が立たぬと、生産の再建の計画が立たぬ。こういう点から見て、これが喫緊の重要事であると思うのでありますが、これについてどういうふうに進んでおるのであるか。あるいは総理も本会議で答弁をされておるのですが、必ずおやりになると思いますが、そういう点に対する長官の御所信をお伺いいたします。

○赤城国務大臣　非常な御経験のある保科委員でありますから、私が特に申し上げる必要はないかと思いますが、防衛というものは、思いつきや一年々々でよくできるものではなくして、やはりある程度の時間的継続をもって、計画性をもってどういうふうに防衛計画を立てていくかということが、どうしても必要であります。これは防衛費の関係から見ましても、国庫債務負担行為とか継続費というようなものをせざるを得ないような状況で、特にその年度内に、あるいは艦船におきましても、飛行機等におきましても、あるいは誘導兵器等にいたしましてもできるものではありません。でありますので、どうしても一つの計画性を持っておらなければなりませんし、その計画というものも、民主主義の時代でありますから、内容を国会あるいは国防会議等において相当検討された計画を持たなければならぬと思います。そこで第一次計画は、御承知のように三十五年で終わるわけでありますが、第二次計画を六カ年計画として、三十五年度から始まる予定でいろいろ検討を続けておったのでありますが、三十五年度の予算が今審議をされておりますので、新たに三十六年度を始期として四十年度を終期とする第二次計画を今検討、策定中であります。でありますので、私どもといたしまして、これはできるだけ早い機会に、私は五月か六月ごろにはぜひ国防会議の議を経ていきたい、こう考えて目下検討いたしておるわけであります。この点につきましては、国防会議の議長も同意見でありますので、ぜひ早い機会に第二次計画を決定したいと考えております。
　第二次計画の中で、やはりいろいろ防衛計画を立てる上におきましては、日本の防衛産業との関連において、こういうことも考究検討する必要があるのではないか、こういうことでありますが、私もそう考えます。ことに国防会議の機能といいますか、防衛庁設置法の四十二条の国防会議にかけなければならない事項の中に、第二には「防衛計画の大綱」とありますが、第三に「前号の計画に関連する産業等の調整計画の大綱」、こういうことも国防会議に諮る議題に法律上なっております。でありますので、こういう関連産業との関係におきましても、計画の中に検討を加えていくというふうに考え、これがまた必要である、こう考えております。

○保科委員　ただいま長官の御所信を伺いまして、非常に意を強くするわけでありますが、私どもが昨年の秋に実は自由諸国のいわゆるプラン・メーカーという人たちにずいぶん会って参りました。それで本日私は安保委員会における議論を聞いてみますと、大へんに世界の事態と逆行しているような言説が行なわれておる。私はそういう意味合いからいっても、日本が世界の戦争抑制にどういうようにして協力するかという土台が立っておりませんと、日米安保条約というものも紙上の空文になってしまうわけであると思います。従ってこういうような日本の国力に応じてこういう程度のものをやはりやる。そうして極東において、世界のいわゆる戦争抑制をし、世界の平和に貢献をするのだ。それ以上のことは、これは日本でできないから、アメリカとかそういう国々の協力によって、極東の方面に戦争の起こらぬ事態を作り上げることが、日米安保条約を改定する一つのねらいであると私は思うのであります。こういう点から見まして、現在の世界のプランを立てておる人々は、世界に戦争をなくそうということが彼らの最大の関心事である。どうして戦争を抑制するか。ソビエトは依然として世界赤化の理想を捨てていないというのが、現実の事態について観察しておる彼らの結論である。ソビエト圏と共存同栄の実を上ぐるためには、やはり尊敬される立場をとって、そうしてお互いにそういう事態に持っていかなくちゃいかぬというのが、従来の結論のように彼らは考えておるのであります。従って日米安保条約の改定ということは、何か知らぬけれども、えらく政治的に扱われておりますけれども、これは実質的に日本が自分を守る力を、そうしてそれに足らぬところを与国に仰いで、そうして極東の事態を安全にするということ、そのことが非常に重要な点であるということを、長官より十分に一つ国民に納得さしていただくということが、非常に必要であるということを特に私は痛感をいたしたのでございます。そういう点から見て、ただいまの長官の御所信は、非常に私は意を強くしたわけでありますが、どうぞ一つ積極的に御遠慮なしに、日本の平和と安全と繁栄とのために実際に即した施策をするのだということを、国民に十分にわからせるように一つ御努力をお願いいたしたいと思います。

○赤城国務大臣　安保条約の改定につきましては、今のお話と私は全く同感でございます。何か戦争をするために安保条約を改定して、その努力をしているのではないかというような考え方もあるようでありますけれども、私は、これは世界各国とも戦争をしたくない、戦争を抑制するという形でこの集団安全保障体制というものができておると思います。自由国家群ばかりでなく、共産国家群においても、ワルシャワ条約を初めとして集団安全保障体制というのはできています。これはやはり戦争を抑制しようというようなことに最近は特に強くなってきておる体制だと思います。そこにおいて、日本だけが手をこまぬいていても、だれか戦争を抑制してくれるだろう、日本の安全と平和を守ってくれるのだろうというような形で国際社会におるということは、これは間違った考え方だと思います。そういうことでは、世界のだれも日本の国を信用するものはないと思います。やはり世界の戦争の抑制に、日本の国力、国情に応じて、分に応じて協力するという体制で初めて極東の、世界の平和の安全も保たれ、また日本の立場というものも世界において認められることだと思います。そういう意味におきまして、抑制力の一半をになう。それにはやはり国力、国情に応じて、外から見ましても内から見ましても日本が誠意をもって、日本でできるだけ抑制するように協力しているということが現われていなくてはならない、こういうふうに考えているわけでございます。その立場に立って、お話のように国民の理解を一そう求めていきたい、こう考えております。

○保科委員　質問を終わります。

○福田委員長　次会は公報をもってお知らせすることとし、本日はこれにて散会いたします。
　　　　午後零時五分散会