第12回国会　参議院　法務委員会戦争犯罪人に対する法的処置に関する小委員会　第2号（1951-11-27）

昭和二十六年十一月二十七日（火曜
日）
　　　午後三時九分開会
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　出席者は左の通り。
　　　委員長　　　　　鬼丸　義齊君
　　　委員
　　　　　　　　　　　長谷山行毅君
　　　　　　　　　　　宮城タマヨ君
　　　　　　　　　　　伊藤　　修君
　　　　　　　　　　　一松　定吉君
　　　　　　　　　　　羽仁　五郎君
　　　　　　　　　　　須藤　五郎君
　　事務局側
　　　常任委員会專門
　　　員　　　　　　　長谷川　宏君
　　　常任委員会專門
　　　員　　　　　　　西村　高兄君
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　　本日の会議に付した事件
○委員長の報告
○委員会の運営に関する件
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○委員長（鬼丸義齊君）　それでは只今から小委員会を開くことにいたします。
　先ず第一に御報告申上げたいことは、先般この小委員会において問題になつておりました占領下における占領政策違反者に対しまする問題について、これをも併せてこの小委員会で以て調査するかどうかということについて、本委員会のほうに一応諮つた後に決しようということになつておりましたが、本日本委員会のほうで羽仁委員のほうから申出がありまして、全会一致で小委員会で併せて占領政策違反事件を調査するということに決しました。御了承頂きたいと思います。
　それから次は戦犯者に対しまする請願、陳情がございまして、これを小委員会で以て審議いたすことになつておりましたけれども、結局これは本委員会のほうで一括して審議すれば大した疑義もないように思いますから、小委員会のほうは審議を省略いたしまして、これは本委員会のほうに回付することにいたしたいと思いますが、御異議ありませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（鬼丸義齊君）　ではそういうことにいたします。
　次は前回の委員会において皆様の御決議に従いまして、本日午前十時からＧＨＱの法務局を訪問をいたしまして、局長のカーペンター氏及び局長補佐のヘーゲル氏にお目にかかりまして、この戰争犯罪人に対しまする小委員会結成並びに調査をいたすことについての御意見を伺いましたるところ、極めて好意的に了承頂きまして、それに引続きまして調査上必要であると思いまする事項である戦犯者に対しまする氏名、それから罪名、住所並びにこれに関係いたしまする書類を見たいと思うが、その手続はできないであろうかということの申出をいたしましたところ、カーペンター局長は申出にかかる事項はできないということはないと思う。併し今直ちにということは困る。で最も早い機会にできると思うこととしては罪名並びに氏名だけで、あとは暫らく時をかしてもらわなければならんであろうし、又その方法等についてもいろいろ困難が伴う事情等もあるから、これは暫らく後に廻してくれ、こういうことでありました。それから次の第二項としまして、私のほうから了解を得ましたことは、平和條約第十一條によつて日本が国際裁判による有罪判決を了承して、この刑の執行をなさんとするについては、條約発効後においてそれに対する刑の執行を如何にするかというようなことについて、今よりその予備知識を持ちたいと思うから、巣鴨並びに豊多摩の両所に亘つて小委員が一つ視察をしたいと思うから、その手続をお許し願えんが、又そのことはできるであろうか、できんであろうかということも伺つて見ましたところ、自分はすぐそのまま、係りでないのであるけれども、中出にかかる事項は大変いいことだと思うから、その係りの者と打合せをして、そうして二十九日の午後三時までにカーペンター局長のほうで以て協議をしてこちらのほうに返答してもらう、こういうことになりました。それで多分視察員の数はどういうふうであろうかということでありますが、私のほうの申出としては小委員十名になつておるのであるが、できるならば全員視察をしたいと思つているがということの申出をいたしましたところが、それも考えましよう、こういうことでありました。いずれ二十九日に日にちはいつ視察ということの返事があるわけでありますが、これはいつ頃にしたらいいか、やはりこちらのほうの希望も多少考慮に入れる必要があると思うのでありますが、皆さんの御都合はどんなものでしようか。ちよつと速記をとめて。
　　　〔速記中止〕

○委員長（鬼丸義齊君）　速記を始めて。それでは大体十二月の通常国会開会に引続いて、十一日の日くらいの希望を申述べてその趣旨に副うように努力いたします。
　それから小委員会の運営でありまするが、私は、実はこれに続きましてすぐ是非聞いてみたいと思いますることは、戦犯者の家族が会を作つておりまして、その会長に今村大将の奥さんの今村ひさ子というかたがなつております。このかたは非常に戦犯に関してはいろいろ家族のかたがたの事情をよく知つておりまするから、今村ひさ子さんと、それから宗教法人の白蓮社の関口慈光という人、それから元海軍中将で原虎一、同じくやはり海軍中将の福留繁、これは曾つて戦犯者として若干刑を務めて帰つて来た人です。今村会長を助けてこの戦犯者に対しまする世話をしておる人であるから、よく事情を知つておるようであります。それからなお、このほかに嶌の内敏郎さん、この人は外務省の何か事務官をしておるのですが、專ら戰犯者の、極東裁判に立会われて裁判の事情を詳しく知つておる人であります。この外務省の嶌の内氏、それから吉村又三郎氏、これもやはり外務省の役人ですが、この人は戦犯者に関しまする事項を詳しく知つておるんです。なお巣鴨の刑務所のすぐ前に外務省の連絡調査課の分室が設けられておりまして、そこにやはり外務事務官をしております塚本五郎という人がおります。この人のことをカーペンターさんが一番戦犯者のことをよく知つているということを言つておりましたから、この人にもやはりいろいろ聞いてみたい。なお先般来この戦犯者に対しまする釈放運動を非常に熱心にいたしておりまする、曾つての極東裁判に弁護人として立たれたかたです、これは二十八名でありまするが、日本側の弁護人でありますけれども、そのうちで鵜澤さん、清瀬さん、高柳さん、塩原さん、林逸郎さん、こういうような人のこの際意見を聞いてみたいと思いますが、私の今聞いてみたい人についての腹案はこれだけでありますが、如何でしようか。

○須藤五郎君　新たにこの小委員会で取上げて頂くようになつた占領政策違反事件のほうにも、遺家族と申しますか、要するに家族の会ができているように伺つておりますが、そのほうの家族の意見も聞いてやつて頂けたらどうかと思います。

○委員長（鬼丸義齊君）　如何でしようか、それのほうは一応戦犯全体のことについて先に済ませまして、これは二日か三日で済むのじやないかと思いますが、それに続いて、その上でかかつたらいいのじやないかと思います。

○須藤五郎君　どちらでも結構でございます。

○委員長（鬼丸義齊君）　如何でしようか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○一松定吉君　今委員長のお話の、その意見を附くというような只今お示しの人々あたり最も適任者と思いまするから、私も賛成です。

○委員長（鬼丸義齊君）　それではどういたしましようか。順序として外務省のかたを先にしたらいいでしようか、どんなものでしようか。

○伊藤修君　これは意見はそう長くはならないでしよう。事情を述べるだけだから。

○委員長（鬼丸義齊君）　詳しく知つているでしよう。

○伊藤修君　述べられることは長いことはないでしよう。それは一日でできるのじやないですか。

○委員長（鬼丸義齊君）　とても弁護人までは行かない、弁護人のほうは一つ、相当にやはりいろいろ法規上の根拠なんか聞いて見たいと思います。

○伊藤修君　そういう特殊な技能者のあれは、別にやつたらいいのじやないかと思います。

○委員長（鬼丸義齊君）　そうしますとどうしましようか、私先ほど申上げましたうちで以て、今村さん、関口さん、原さん、福留さん、吉村さん、それから塚本さん、嶌の内さん、これだけを一日、そうしてあと弁護人は一日、こういうふうにして……。

○羽仁五郎君　大体異議ないのですが、私の希望として皆さんの御意見を伺つておいたほうがいいのじやないかと思いますのは我々一応戰争犯罪及びそれに対する裁判及び刑罰というものについての輪郭をはつきり把握して、そうしていろいろなかたの御意見を伺うというふうにしたほうがいいのじやないかというように思うのです。と申しますのは、折角おいで頂くかたがたですから、それに対して各委員からもいろいろな質問が当然なされることだろうと思うのであります。その際に質疑応答などが目的に合致して、必要にして十分な質疑応答がなされるためには、戰争犯罪及びその裁判及びその刑罰というものについての輪郭が明確になつているほうがいいのじやないか、その意味では、今お述べになりましたかたぐにおいでを願う前に、そういう面についての專門家、例えば国際法の專門家横田喜三郎氏とか、そういう人の意見を一遍聞いておくということはどうでございましようか、御必要がないということならば、私も別に強いて主張するわけじやないのであります。

○委員長（鬼丸義齊君）　羽仁委員のお説でありまするが、すでに只今までこの委員会のほうで資料を集めまして、予備知識を得るということについての方法といたしましては、別に今どの方面でどういうふうに探したらわかるということについてはわかつていないのであります。そこで先ず以てこういうかたがたのお説を伺つて後に、委員会としての予備知識を作るために伺うわけなんであります。そこで氏名のほうは今日このプリントをちよつともらいましたが、これはいずれわかつて参りましようし、その他にはちよつと今のところ資料の集めようがないのでありまして、やはり直接その衝に当つておられて、関心を持たれておる人の意見を聞いて、我々の予備知識を作るほうがいいのじやないかと思います。

○宮城タマヨ君　おいで頂きます人たちに、殊に今村さん、関口さんなどというようなかたがたに対しては、大体どういうことをこちらが聞きたいのだという内容を、あらかじめ言つておきますほうがよろしいじやないかと思います。

○委員長（鬼丸義齊君）　それはまとめて申上げるつもりでおります。大体この趣旨を、やはりあらかじめこららから書面か何かで尋問事項というのですか、それは申上げて、来てもらうと思つております。それではどうでしようか、先ほど申上げましたように、今村さんほか八名のかたを先にしましようか、或いはそれとも弁護人のほうのかたを先にしましようか。

○伊藤修君　弁護人のほうはあとのほうがいい。こつちは予備知識がないのだから、弁護人はあとのほうがいい。

○委員長（鬼丸義齊君）　そうするとどうしますか、明後日できますか。ちよつと速記をとめて。
　　　〔速記中止〕

○委員長（鬼丸義齊君）　速記を始めて。そうしますと、十二月の十一日は、巣鴨並びに豊多摩の刑務所の視察、それから十二日に今村ひさ子さん、関口慈光さん、原虎一さん、福留繁さん、それから嶌内敏郎さん、吉村又三郎さん、塚本五郎さん、それから十四日の日に、鵜澤總明、高柳賢三、清瀬二朗、塩原時三郎、林逸郎、この五名のかたがたを参考人として呼び出して事情を聞くことにいたします。
　それでは本日はこれで散会いたします。
　　　午後三時三十八分散会