第24回国会　衆議院　運輸委員会　第35号（1956-06-01）

昭和三十一年六月一日（金曜日）
　　　午後零時九分開議
　出席委員
　　　委員長　松山　義雄君
　　　理事　臼井　莊一君　理事　木村　俊夫君
　　　理事　畠山　鶴吉君　理事　山本　友一君
　　　理事　青野　武一君　理事　中居英太郎君
　　　　　　有田　喜一君　　　　生田　宏一君
　　　　　　伊藤　郷一君　　　　關谷　勝利君
　　　　　　中嶋　太郎君　　　　濱野　清吾君
　　　　早稻田柳右エ門君　　　　井岡　大治君
　　　　　　下平　正一君　　　　山口丈太郎君
　出席政府委員
　　　　　　　　運輸事務官
　　　　　　　　（海運局長）　　粟澤　一男君
　　　　　　　　運輸事務官
　　　　　　　　（船員局長）　　安西　正道君
　　　　　　　　運輸事務官
　　　　　　　　（自動車局長）　山内　公猷君
　　　　　　　　運輸事務官
　　　　　　　　（航空局長）　　林　　　坦君
　委員外の出席者
　　　　　　　　通商産業事務官
　　　　　　　　（重工業局自動
　　　　　　　　車課長）　　　　柿坪　精吾君
　　　　　　　　運　輸　技　官
　　　　　　　　（自動車局整備
　　　　　　　　部長）　　　　　岩崎　　清君
　　　　　　　　専　　門　　員　志鎌　一之君
　　　　―――――――――――――
五月二十九日
　委員戸塚九一郎君辞任につき、その補欠として
　眞鍋儀十君が議長の指名で委員に選任された。
同月三十一日
　委員山口丈太郎君辞任につき、その補欠として
　渡邊惣藏君が議長の指名で委員に選任された。
六月一日
　委員渡邊惣藏君辞任につき、その補欠として山
　口丈太郎君が議長の指名で委員に選任された。
　　　　―――――――――――――
五月二十六日
　日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約
　第三条に基く行政協定及び日本国における国際
　連合の軍隊の地位に関する協定の実施に伴う航
　空法の特例に関する法律の一部を改正する法律
　案（赤松勇君外九名提出、衆法第六四号）
同月二十九日
　日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約
　第三条に基く行政協定及び日本国における国際
　連合の軍隊の地位に関する協定の実施に伴う航
　空法の特例に関する法律の一部を改正する法律
　案（赤松勇君外九名提出、衆法第六五号）
同月二十五日
　桜島火山の観測整備に関する請願（上林山榮吉
　君紹介）（第二三三二号）
　同（床次徳二君紹介）（第二三八八号）
　同（池田清志君紹介）（第二三八九号）
　柴山港修築に関する請願（有田喜一君紹介）（
　第二三三三号）
の審査を本委員会に付託された。
同月二十八日
　市営乗合自動車事業の優先免許に関する請願（
　神田博君紹介）（第二四五八号）
　同（江崎真澄君紹介）（第二四五九号）
　同（纐纈彌三君紹介）（第二五〇六号）
　桜島火山の観測整備に関する請願（二階堂進君
　紹介）（第二四六〇号）
　柴山港修築に関する請願（五島虎雄君紹介）（
　第二四六一号）
　同（永田亮一君紹介）（第二四六二号）
　外浦港を避難港に指定等の請願（伊東岩男君紹
　介）（第二四六三号）
　石勝線敷設の請願（南條徳男君紹介）（第二四
　六四号）
　旭川、沼田間の鉄道敷設に関する請願（南條徳
　男君外一名紹介）（第二四六五号）
　鉄道運賃の不合理是正に関する請願（森三樹二
　君紹介）（第二五〇七号）
　下十条駅を東十条駅に改称の請願（濱野清吾君
　紹介）（第二五〇八号）
　神町、谷地間の鉄道敷設に関する請願（松浦東
　介君紹介）（第二五三三号）
同月二十八日
　陸上交通事業調整法の廃止に関する陳情書
　（第八五六
　号）
　定点気象観測業務再開に関する陳情書
　（第八五七号）
　青森、函館間航路の災害防止措置等に関する陳
　情書（第八五
　八号）
　越美北線の開通促進に関する陳情書
　（第八七九号）
　四国循環鉄道の敷設促進等に関する陳情書
　（第八八〇
　号）
を本委員会に参考送付された。
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
　日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約
　第三条に基く行政協定及び日本国における国際
　連合の軍隊の地位に関する協定の実施に伴う航
　空法の特例に関する法律の一部を改正する法律
　案（赤松勇君外九名提出、衆法第六五号）
　自動車部品の需給調整に関する件
　請　願
　一　港湾整備予算増額等に関する請願（柳田秀
　　一君紹介）（第二号）
　二　滝港及び羽咋港の港湾整備費増額に関する
　　請願（南好雄君紹介）（第九号）
　三　青梅線の複線化等に関する請願（木崎茂男
　　君紹介）（第一〇号）
　四　北海道南部西海岸線に国営自動車運輸開始
　　の請願（伊藤郷一君紹介）（第一一号）
　五　同（田中正巳君紹介）（第二一号）
　六　同（小平忠君紹介）（第六二号）
　七　京都市内の東海道本線を高架式に改築の請
　　願（田中伊三次君外一名紹介）（第二二号）
　八　同（小川半次君外六名紹介）（第二三号）
　九　石勝線敷設の請願（松浦周太郎君紹介）（
　　第二四号）
　一〇　新潟海岸決壊防止工事費の全額国庫負担
　　に関する請願外一件（渡邊良夫君紹介）（第
　　四四号）
　一一　同外一件（大島秀一君外二名紹介）（第
　　八〇号）
　一二　長野県陸運事務所松本出張所の設置に関
　　する請願（原茂君紹介）（第八六号）
　一三　同（下平正一君紹介）（第八七号）
　一四　屑物類の鉄道等級運賃引下げに関する請
　　願（加藤鐐五郎君外一名紹介）（第一一七
　　号）
　一五　国電駒込駅舎の建設促進に関する請願（
　　中村梅吉君紹介）（第一一八号）
　一六　伊豆長岡地区に関東乗合自動車株式会社
　　の経営免許申請反対に関する請願外一件（中
　　居英太郎君紹介）（第一一九号）
　一七　唐津市、呼子町間の鉄道敷設に関する請
　　願（保利茂君紹介）（第一四三号）
　一八　東山隧道東口付近に停車場設置の請願（
　　田中伊三次君紹介）（第一四四号）
　一九　西鹿児島駅の本駅化に関する請願（床次
　　徳二君外一名紹介）（第一七三号）
　二〇　道路運送法の一部改正に関する請願（灘
　　尾弘吉君紹介）（第一七四号）
　二一　同（細迫兼光君紹介）（第一七五号）
　二二　同（柳田秀一君紹介）（第二〇六号）
　二三　桜島火山の観測整備に関する請願（池田
　　清志君紹介）（第二〇五号）
　二四　唐津市、呼子町間の鉄道敷設に関する請
　　願（井手以誠君紹介）（第二〇七号）
　二五　山野線にデイゼルカー運転の請願（池田
　　清志君紹介）（第二〇八号）
　二六　肥薩線並びに山野線にディゼルカー運転
　　等の請願（池田清志君紹介）（第二〇九号）
　二七　宮之城線にデイゼルカー運転の請願（池
　　田清志君紹介）（第二一〇号）
　二八　肥薩線隼人、吉松両駅間に列車増発の請
　　願（池田清志君紹介）（第二一一号）
　二九　長野県陸運事務所松本出張所の設置に関
　　する請願（松平忠久君紹介）（第二三六号）
　三〇　道路運送法の一部改正に関する請願（福
　　田赳夫君紹介）（第二三七号）
　三一　同（田中彰治君紹介）（第二三八号）
　三二　同（加藤鐐五郎君紹介）（第二三九号）
　三三　大糸線の全通促進に関する請願（下平正
　　一君紹介）（第二四〇号）
　三四　久大線に快速列車増発の請願（楢橋渡君
　　紹介）（第二四一号）
　三五　国鉄只見線敷設の請願（松井政吉君紹
　　介）（第三四四号）
　三六　国鉄赤穂線の全通促進に関する請願（杉
　　山元治郎君紹介）（第三四五号）
　三七　道路運送法の一部改正に関する請願（笹
　　本一雄君紹介）（第三六三号）
　三八　同（高木松吉君紹介）（第三六四号）
　三九　同（伊東岩男君紹介）（第三六五号）
　四〇　同（小林かなえ君紹介）（第三六六号）
　四一　同（眞崎勝次君紹介）（第四二六号）
　四二　同（八田貞義君紹介）（第四二七号）
　四三　同外三件（田村元君紹介）（第四二八
　　号）
　四四　同外一件（塚田十一郎君紹介）（第四二
　　九号）
　四五　同外一件（神田博君紹介）（第四三〇
　　号）
　四六　同（鈴木周次郎君紹介）（第四三一号）
　四七　同（熊谷憲一君紹介）（第四三二号）
　四八　同（薄田美朝君紹介）（第四三三号）
　四九　同（小林かなえ君紹介）（第四三四号）
　五〇　同（伊藤好道君紹介）（第四三五号）
　五一　磐城西郷信号所を普通駅に昇格の請願（
　　助川良平君紹介）（第三七七号）
　五二　都井みさき沖黄金瀬に灯台設置の請願（
　　伊東岩男君紹介）（第三七八号）
　五三　国鉄石巻柳津線敷設の請願（村松久義君
　　紹介）（第四三六号）
　五四　瀬戸、西大寺両駅間に駅設置の請願（亀
　　山孝一君紹介）（第四三七号）
　五五　三陸鉄道気仙沼線敷設の請願（村松久義
　　君紹介）（第四三八号）
　五六　釜石線並びに山田線の電化促進に関する
　　請願（鈴木善幸君紹介）（第四三九号）
　五七　東北本線の複線化等に関する請願（鈴木
　　善幸君紹介）（第四四〇号）
　五八　国鉄小本線の全通促進等に関する請願（
　　鈴木善幸君紹介）（第四四一号）
　五九　平内地区に汽動車駅設置の請願（鈴木善
　　幸君紹介）（第四四二号）
　六〇　橋場線の復旧促進等に関する請願（鈴木
　　善幸君紹介）（第四四三号）
　六一　道路運送法の一部改正に関する請願（久
　　野忠治君紹介）（第四七〇号）
　六二　同（木下哲君紹介）（第四七一号）
　六三　同（丹羽兵助君紹介）（第四七二号）
　六四　同（河野金昇君紹介）（第四七三号）
　六五　同（加賀田進君紹介）（第五〇〇号）
　六六　同（楯兼次郎君紹介）（第五〇一号）
　六七　同（相川勝六君紹介）（第五〇二号）
　六八　同外一件（早稻田柳右エ門君紹介）（
　　第五〇三号）
　六九　同（植木庚子郎君紹介）（第五〇四号）
　七〇　同（重政誠之君紹介）（第五〇五号）
　七一　同外一件（櫻内義雄君紹介）（第五〇六
　　号）
　七二　同（池田禎治君紹介）（第五四一号）
　七三　同（松浦周太郎君紹介）（第五四二号）
　七四　同（廣瀬正雄君紹介）（第五四三号）
　七五　同（田中角榮君紹介）（第五四四号）
　七六　同（藤枝泉介君紹介）（第五四五号）
　七七　同外一件（福田赳夫君紹介）（第五六四
　　号）
　七八　同（植木庚子郎君紹介）（第五六五号）
　七九　同（大野市郎君紹介）（第五六六号）
　八〇　同（小笠原三九郎君紹介）（第五六七
　　号）
　八一　同（山崎巖君紹介）（第五六八号）
　八二　営業用乗用自動車に対する金融順位引上
　　げの請願（五島虎雄君紹介）（第四八八号）
　八三　広瀬線並びに仁田原線に国営自動車運輸
　　開始の請願（池田清志君紹介）（第五〇七
　　号）
　八四　白糠線敷設の請願（伊藤郷一君紹介）（
　　第五四六号）
　八五　上越西線直江津、六日町両駅間の鉄道敷
　　設に関する請願外一件（塚田十一郎君紹介）
　　（第五七〇号）
　八六　道路運送法の一部改正に関する請願（内
　　海安吉君紹介）（第五九九号）
　八七　同（坊秀男君紹介）（第六〇〇号）
　八八　同（北山愛郎君紹介）（第六三三号）
　八九　同（加藤精三君紹介）（第六三四号）
　九〇　同（伊藤郷一君紹介）（第六三五号）
　九一　同（徳安實藏君紹介）（第六三六号）
　九二　同（田中彰治君紹介）（第六三七号）
　九三　同（田中正巳君紹介）（第六三八号）
　九四　同外二十一件（池田禎治君紹介）（第六
　　三九号）
　九五　同（中村三之丞君紹介）（第六四〇号）
　九六　同外二件（植木庚子郎君紹介）（第六四
　　一号）
　九七　同外一件（勝間田清一君紹介）（第六六
　　四号）
　九八　同（纐纈彌三君紹介）（第六六五号）
　九九　同（平野三郎君紹介）（第六六六号）
　一〇〇　同（江崎真澄君紹介）（第六七九号）
　一〇一　同外一件（杉浦武雄君紹介）（第六八
　　〇号）
　一〇二　新庄、楯岡両駅間等にデイゼルカー運
　　転に関する請願（松澤雄藏君紹介）（第六〇
　　一号）
　一〇三　左沢、荒砥間の鉄道敷設に関する請願
　　（松澤雄藏君紹介）（第六四六号）
　一〇四　鍛冶屋、梁瀬両駅間の鉄道敷設に関す
　　る請願（堀川恭平君紹介）（第六四七号）
　一〇五　国際観光基幹網の整備促進に関する請
　　願（綱島正興君紹介）（第六六〇号）
　一〇六　新潟海上保安部出雲崎出張所設置の請
　　願（三宅正一君紹介）（第六八九号）
　一〇七　道路運送法の一部改正に関する請願（
　　河野密君紹介）（第七二四号）
　一〇八　同（小林かなえ君紹介）（第七二五
　　号）
　一〇九　同（保科善四郎君紹介）（第七二六
　　号）
　一一〇　同（薩摩雄次君紹介）（第七二七号）
　一一一　同（横山利秋君紹介）（第七二八号）
　一一二　同）（淺沼稻次郎君紹介）（第七五三
　　号）
　一一三　同（松平忠久君紹介）（第七五四号）
　一一四　同（渡邊良夫君紹介）（第八〇四号）
　一一五　同（徳田與吉郎君紹介）（第八〇五
　　号）
　一一六　同（福井盛太君紹介）（第八〇六号）
　一一七　同（高橋禎一君紹介）（第八〇七号）
　一一八　同（川野芳滿君紹介）（第八〇八号）
　一一九　同（山本粂吉君紹介）（第八〇九号）
　一二〇　久慈港修築に関する請願（山本猛夫君
　　紹介）（第七二九号）
　一二一　北海道水産物の鉄道貨物運賃改訂に関
　　する請願（椎熊三郎君紹介）（第七三〇号）
　一二二　自動車損害賠償保障法の一部改正に関
　　する請願（亀山孝一君紹介）（第八一〇号）
　一二三　乙女港開設等に関する請願（廣瀬正雄
　　君紹介）（第八一一号）
　一二四　道路運送法の一部改正に関する請願外
　　一件（赤澤正道君紹介）（第八四五号）
　一二五　同外一件（八木一郎君紹介）（第八四
　　六号）
　一二六　同（植原悦二郎君紹介）（第八五九
　　号）
　一二七　同（高見三郎君紹介）（第八六〇号）
　一二八　同（神田博君紹介）（第八六一号）
　一二九　同（西村直己君紹介）（第八六二号）
　一三〇　同（並木芳雄君紹介）（第八六三号）
　一三一　同（大野伴睦君紹介）（第八六四号）
　一三二　同（遠藤三郎君紹介）（第八六五号）
　一三三　同（橋本登美三郎君紹介）（第八六六
　　号）
　一三四　同外一件（永山忠則君紹介）（第八八
　　〇号）
　一三五　同（楢橋渡君紹介）（第八八一号）
　一三六　同（徳安實藏君紹介）（第八八二号）
　一三七　同（矢尾喜三郎君紹介）（第九一〇
　　号）
　一三八　青年学紙生の鉄道運賃割引に関する請
　　願（灘尾弘吉君紹介）（第八四七号）
　一三九　甲府、長野間の電化促進に関する請願
　　（吉川久衛君紹介）（第八四八号）
　一四〇　自動車損害賠償保障法の一部改正に関
　　する請願（田子一民君紹介）（第八八三号）
　一四一　左沢、荒砥間の鉄道敷設に関する請願
　　（西村力弥君紹介）（第九一一号）
　一四二　福岡の上高層観測点設置に関する請願
　　（河野正君紹介）（第九一二号）
　一四三　南北両定点の通年観測復活等に関する
　　請願（河野正君紹介）（第九一三号）
　一四四　国鉄根岸線の延長促進に関する請願（
　　山口丈太郎君紹介）（第九八九号）
　一四五　横浜線の複線化等に関する請願（山口
　　丈太郎君紹介）（第九九〇号）
　一四六　東北線の複線化等に関する請願（山本
　　猛夫君紹介）（第九九一号）
　一四七　自動車損害賠償保障法の一部改正に関
　　する請願（塚原俊郎君紹介）（第九九二号）
　一四八　同（杉浦武雄君紹介）（第九九三号）
　一四九　大間港修築に関する請願（三浦一雄君
　　外一名紹介）（第九九四号）
　一五〇　大畑鉄道の全通促進に関する請願（三
　　浦一雄君外一名紹介）（第九九五号）
　一五一　比田勝港を避難港に指定の請願（田口
　　長治郎君紹介）（第九九六号）
　一五二　大畑、室蘭間に航送航路開設の請願（
　　三浦一雄君外一名紹介）（第九九七号）
　一五三　同（南條徳男君紹介）（第九九八号）
　一五四　帯広市を第二種空港に指定の請願（本
　　名武君紹介）（第九九九号）
　一五五　青年学級生の鉄道運賃割引に関する請
　　願（植村武一君紹介）（第一〇〇〇号）
　一五六　道路運送法の一部改正に関する請願（
　　纐纈彌三君紹介）（第一〇〇一号）
　一五七　同（米田吉盛君紹介）（第一〇〇二
　　号）
　一五八　同（奥村又十郎君紹介）（第一〇〇三
　　号）
　一五九　同（佐藤觀次郎君紹介）（第一〇〇四
　　号）
　一六〇　同（春日一幸君紹介）（第一〇〇五
　　号）
　一六一　同（下川儀太郎君紹介）（第一〇〇六
　　号）
　一六二　同外二十九件（青野武一君紹介）（第
　　一〇〇七号）
　一六三　同（高岡大輔君紹介）（第一〇〇八
　　号）
　一六四　同（北れい吉君紹介）（第一〇〇九号）
　一六五　同（小林郁君紹介）（第一〇一〇号）
　一六六　長岡市に国立測候所設置の請願（大野
　　市郎君紹介）（第一〇六二号）
　一六七　自動車損害賠償保障法の一部改正に関
　　する請願（保利茂君紹介）（第一〇六三号）
　一六八　同（丹羽兵助君紹介）（第一〇八九
　　号）
　一六九　同（伊藤郷一君紹介）（第一一四三
　　号）
　一七〇　道路運送法の一部改正に関する請願外
　　一件（矢尾喜三郎君紹介）（第一〇六四号）
　一七一　同（早川崇君紹介）（第一〇九〇号）
　一七二　同（纐纈彌三君紹介）（第一〇九一
　　号）
　一七三　同（徳安實藏君紹介）（第一一四四
　　号）
　一七四　同（古井喜實君紹介）（第一一四五
　　号）
　一七五　同（原捨思君紹介）（第一一四六号）
　一七六　同他三件（青野武一君紹介）（第一一
　　四七号）
　一七七　同（井堀繁雄君紹介）（第一一四八
　　号）
　一七八　同（竹谷源太郎君紹介）（第一一四九
　　号）
　一七九　東北海域救難用に飛行機常備等に関す
　　る請願（愛知揆一君紹介）（第一〇九二号）
　一八〇　同（田中利勝君紹介）（第一一五〇
　　号）
　一八一　東北地方の港湾修築工事に対する国庫
　　負担率引上げ等の請願（愛知揆一君紹介）（
　　第一〇九三号）
　一八二　同（田中利勝君紹介）（第一一五一
　　号）
　一八三　新潟飛行場の民間航空開設に関する請
　　願（亘四郎君外一名紹介）（第一一五二号）
　一八四　道路運送法の一部改正に関する請願外
　　三件（藤枝泉介君紹介）（第一一六三号）
　一八五　同（小金義照君紹介）（第一一六四
　　号）
　一八六　同（今井耕君紹介）（第一一九二号）
　一八七　同外一件（五十嵐吉藏君紹介）（第一
　　二二五号）
　一八八　同（臼井莊一君紹介）（第一二六六
　　号）
　一八九　自動車損害賠償保障法の一部改正に関
　　する請願（南條徳男君紹介）（第一一六五
　　号）
　一九〇　同（戸塚九一郎君紹介）（第一二二八
　　号）
　一九一　営業用自動車事業の健全経営化のため
　　の取締に関する請願（山口丈太郎君紹介）（
　　第一一六六号）
　一九二　同（五島虎雄君紹介）（第一二二三
　　号）
　一九三　青年学級生の鉄道運賃割引に関する請
　　願（坂田道太君紹介）（第一一九一号）
　一九四　同（小平久雄君紹介）（第一二二六
　　号）
　一九五　同（古井喜實君紹介）（第一二二七
　　号）
　一九六　四国、本土間の連絡線増強に関する請
　　願（佐竹晴記君紹介）（第一二二四号）
　一九七　常磐線の電化促進に関する請願（北澤
　　直吉君紹介）（第一二二九号）
　一九八　高櫤駅簡易停車場設置の請願（松浦東
　　介君紹介）（第一二三〇号）
　一九九　国鉄北条線を播但線福崎駅まで延長の
　　請願（堀川恭平君紹介）（第一二六七号）
　二〇〇　楢原駅舎の建設促進に関する請願（大
　　村清一君紹介）（第一二六八号）
　二〇一　道路運送法の一部改正に関する請願（
　　山本正一君紹介）（第一三一八号）
　二〇二　同（小泉純也君紹介）（第一三一九
　　号）
　二〇三　同（福井順一君紹介）（第一三二〇
　　号）
　二〇四　同（野田卯一君紹介）（第一三二一
　　号）
　二〇五　国鉄草津線にデイゼルカー運転の請願
　　（堤康次郎君紹介）（第一三九八号）
　二〇六　自動車損害賠償保障法の一部改正に関
　　する請願（西村直己君紹介）（第一四八五
　　号）
　二〇七　青年学級生の鉄道運賃割引に関する請
　　願（小牧次生君紹介）（第一五一四号）
　二〇八　道路運送法の一部改正に関する請願（
　　茜ケ久保重光君紹介）（第一五一五号）
　二〇九　同（高瀬傳君紹介）（第一五一六号）
　二一〇　同（松尾トシ子君紹介）（第一五一七
　　号）
　二一一　同（井堀繁雄君紹介）（第一五一八
　　号）
　二一二　同（飛鳥田一雄君紹介）（第一五一九
　　号）
　二一三　同（片山哲君紹介）（第一五二〇号）
　二一四　同（志村茂治君紹介）（第一五二一
　　号）
　二一五　同（足立篤郎君紹介）（第一五四三
　　号）
　二一六　同外二件（纐纈彌三君紹介）（第一五
　　四四号）
　二一七　同外一件（山本利壽君紹介）（第一五
　　四五号）
　二一八　同（渡海元三郎君紹介）（第一五四六
　　号）
　二一九　同（橋本龍伍君紹介）（第一五六九
　　号）
　二二〇　同（田中武夫君紹介）（第一五七〇
　　号）
　二二一　同（河本敏夫君紹介）（第一六二二
　　号）
　二二二　同（小島徹三君紹介）（第一六二三
　　号）
　二二三　同（堀川恭平君紹介）（第一六二四
　　号）
　二二四　同外一件（首藤新八君紹介）（第一六
　　六九号）
　二二五　同（五島虎雄君紹介）（第一七一一
　　号）
　二二六　同（大橋忠一君紹介）（第一七一二
　　号）
　二二七　自動車損害賠償保障法の一部改正に関
　　する請願（須磨彌吉郎君紹介）（第一六二五
　　号）
　二二八　同（宮澤胤勇君外三名紹介）（第一七
　　一三号）
　二二九　高萩駅、北常陸大子町間に国営自動車
　　運輸開始の請願（石野久男君紹介）（第一六
　　二六号）
　二三〇　気象観測用飛行機及び気象用機材設置
　　に関する請願（井岡大治君紹介）（第一六四
　　七号）
　二三一　青森港浜町ふ頭築設に関する請願（三
　　浦一雄君外六名紹介）（第一七三五号）
　二三二　道路運送法の一部改正に関する請願（
　　足鹿覺君紹介）（第一七七三号）
　二三三　同（五島虎雄君紹介）（第一七七四
　　号）
　二三四　同（吉田賢一君紹介）（第一八〇六
　　号）
　二三五　小名浜海上保安部に大型巡視船配置の
　　請願（助川良平君紹介）（第一八〇七号）
　二三六　青年学級生の鉄道運賃割引に関する請
　　願（石坂繁君紹介）（第一八二一号）
　二三七　国鉄只見線中未開通区間の開通促進に
　　関する請願外二件（田中角榮君紹介）（第一
　　八二二号）
　二三八　国鉄長野原線を嬬恋まで延長の請願（
　　中曽根康弘君紹介）（第一八二三号）
　二三九　戦時中の強制買収による土地家屋払下
　　げに関する請願（田原春次君外一名紹介）（
　　第一九三二号）
　二四〇　道路運送法の一部改正に関する請願（
　　平野三郎君紹介）（第一九五〇号）
　二四一　直江津、越後湯沢間の鉄道敷設に関す
　　る請願（高岡大輔君紹介）（第一九五二号）
　二四二　道路運送法の一部改正反対に関する請
　　願（神田博君紹介）（第一九七六号）
　二四三　飯山、新井間の鉄道敷設に関する請願
　　（松平忠久君紹介）（第一九七七号）
　二四四　同（下平正一君紹介）（第一九九三
　　号）
　二四五　同（原茂君紹介）（第二〇二六号）
　二四六　自動車の泥除備付けに関する請願（松
　　平忠久君紹介）（第一九七八号）
　二四七　同（下平正一君紹介）（第一九九二
　　号）
　二四八　同（原茂君紹介）（第二〇二五号）
　二四九　家島港を避難港に指定の請願（堀川恭
　　平君紹介）（第一九七九号）
　二五〇　亀岡、池田間に乗合自動車運転許可に
　　関する請願（柳田秀一君紹介）（第一九九四
　　号）
　二五一　神崎停車場設置の請願（柳田秀一君紹
　　介）（第一九九五号）
　二五二　通運事業法の一部改正に関する請願（
　　濱野清吾君紹介）（第二〇一二号）
　二五三　白棚鉄道開通促進に関する請願（鈴木
　　義男君紹介）（第二〇八一号）
　二五四　自動車の泥除備付けに関する請願（井
　　出一太郎君紹介）（第二〇九九号）
　二五五　飯山、新井間の鉄道敷設に関する請願
　　（井出一太郎君紹介）（第二一〇〇号）
　二五六　道路運送法の一部改正に関する請願（
　　床次徳二君紹介）（第二一〇一号）
　二五七　同（高橋等君紹介）（第二一〇二号）
　二五八　鳥居駅廃止反対に関する請願（八木一
　　郎君紹介）（第二一〇三号）
　二五九　港湾運送行政調査に関する請願（正木
　　清君紹介）（第二一二五号）
　二六〇　京都市内東海道線を高架式に改築の請
　　願（關谷勝利君紹介）（第二一二六号）
　二六一　身体障害者の無賃乗車に関する請願（
　　鈴木周次郎君紹介）（第二一二七号）
　二六二　猫崎先山頂上に航路標識灯
　　設置の請願（有田喜一君紹介）（第二一二八
　　号）
　二六三　直江津、越後湯沢間の鉄道敷設に関す
　　る請願（田中彰治君紹介）（第二一四九号）
　二六四　道路運送法の一部改正に関する請願外
　　五件（纐纈彌三君紹介）（第二一五〇号）
　二六五　自動車の泥除備付けに関する請願（下
　　平正一君紹介）（第二一五一号）
　二六六　同（田中武夫君紹介）（第二二〇二
　　号）
　二六七　同（渡海元三郎君紹介）（第二二二四
　　号）
　二六八　勝田線にデイゼルカー運転の請願（池
　　田禎治君紹介）（第二一五二号）
　二六九　離島航路の改善整備に関する請願（田
　　中彰治君紹介）（第二一五三号）
　二七〇　宮之浦港修築費予算化に関する請願（
　　原捨思君紹介）（第二一五四号）
　二七一　北方定点気象観測業務再開に関する請
　　願（中馬辰猪君紹介）（第二一五五号）
　二七二　鑑定、検量及び検数事業確立に関する
　　請願（星島二郎君外三名紹介）（第二一六八
　　号）
　二七三　兵庫急行バス株式会社の新規路線免許
　　反対に関する請願（山口丈太郎君紹介）（第
　　二一九一号）
　二七四　来宮駅を西熱海駅に改称の請願（畠山
　　鶴吉君紹介）（第二一九六号）
　二七五　来宮駅に東海道線電車停車の請願（畠
　　山鶴吉君紹介）（第二一九七号）
　二七六　岡崎、多治見間の鉄道敷設に関する請
　　願（小林かなえ君紹介）（第二一九八号）
　二七七　東北本線瀬の上、槻木間の鉄道敷設に
　　関する請願外一件（竹谷源太郎君紹介）（第
　　二二〇三号）
　二七八　南小樽駅改築に関する請願（阿左美廣
　　治君紹介）（第二二一四号）
　二七九　日豊本線急行高千穂号を西鹿児島駅ま
　　で延長の請願（池田清志君紹介）（第二二四
　　二号）
　二八〇　桜島火山の観測整備に関する請願（池
　　田清志君紹介）（第二二四三号）
　二八一　菓子の鉄道等級運賃引下げに関する請
　　願（加藤鐐五郎君紹介）（第二二五八号）
　二八二　館腰地区にデイゼルカー停留所設置の
　　請願（愛知揆一君外一名紹介）（第二二五九
　　号）
　二八三　飯山、新井間の鉄道敷設に関する請願
　　（西村彰一君紹介）（第二二六九号）
　二八四　自動車の泥除備付けに関する請願（西
　　村彰一君紹介）（第二二七〇号）
　二八五　同（吉田賢一君外一名紹介）（第二二
　　七一号）
　二八六　市営乗合自動車事業の優先免許に関す
　　る請願（八木一郎君外三名紹介）（第二三一
　　二号）
　二八七　上山駅改築に関する請願（松浦東介君
　　紹介）（第二三一三号）
　二八八　桜島火山の観測整備に関する請願（上
　　林山榮吉君紹介）（第二三三二号）
　二八九　同（床次徳二君紹介）（第二三八八
　　号）
　二九〇　同（池田清志君紹介）（第二三八九
　　号）
　二九一　柴山港修築に関する請願（有田喜一君
　　紹介）（第二三三三号）
　二九二　市営乗合自動車事業の優先免許に関す
　　る請願（神田博君紹介）（第二四五八号）
　二九三　同（江崎真澄君紹介）（第二四五九
　　号）
　二九四　同（纐纈彌三君紹介）（第二五〇六
　　号）
　二九五　桜島火山の観測整備に関する請願（二
　　階堂進君紹介）（第二四六〇号）
　二九六　柴山港修築に関する請願（五島虎雄君
　　紹介）（第二四六一号）
　二九七　同（永田亮一君紹介）（第二四六二
　　号）
　二九八　外浦港を避難港に指定等の請願（伊東
　　岩男君紹介）（第二四六三号）
　二九九　石勝線敷設の請願（南條徳男君紹介）
　　（第二四六四号）
　三〇〇　旭川、沼田間の鉄道敷設に関する請願
　　（南條徳男君外一名紹介）（第一四六五号）
　三〇一　鉄道運賃の不合理是正に関する請願（
　　森三樹二君紹介）（第二五〇七号）
　三〇二　下十条駅を東十条駅に改称の請願（濱
　　野清吾君紹介）（第二五〇八号）
　三〇三　神町、谷地間の鉄道敷設に関する請願
　　（松浦束介君紹介）（第二五三三号）
　　　　―――――――――――――

○松山委員長　ただいまより運輸委員会を開会いたします。最初に請願の審査を行いますが、この際請願審査小委員長より報告を求めます。

○山本（友）委員　ただいま議題となりました請願案件につき、請願審査小委員会における審査の経過並びに結果を御報告申し上げます。
　五月二十八日までに当委員会に付託になりました請願の総数は三百三件でありまして、これらにつき、昨三十一日紹介議員の説明、運輸省当局より意見を徴する等、慎重に審査いたしたのでありますが、これらを国鉄関係、自動車局関係、港湾局関係等に大別して申し上げたいと存じます。
　まず国鉄関係八十九件について申し上げます。鉄道新線建設関係は三十四件であり、そのうち予定線についてのもの十件、予定線に該当せざるもの十五件、中止線のもの四件、工事着手線についてのもの五件であります。この五件のうち三件は、三十一年度末までには竣工の運びとなっております。輸送力の増強、サービス改善に関するものについては、地方線区にディーゼル・カーの運転を要望するもの六件、列車の増発、快速列車の運転等に関するもの四件、新駅設置の要望五件、駅舎の改築拡張、駅廃止反対、駅名改称に関するもの十件、さらに幹線の複線化についてのもの四件、電化促進を要望するもの三件等であります。また国鉄自動車の営業開始に関するものは五件、そのうち四件は国鉄においてその実施を決定し、運輸省に申請中のものであります。運賃関係では、貨物運賃の引き下げについて三件、青年学級生の運賃割引について七件等であります。
　次に自動車局関係は百七十四件でありまして、うち、道路運送法の一部改正に関するもの百三十九件、自動車損害賠償保障法の一部改正に関するもの十二件、自動車の泥よけ備付を法定されたいとするもの九件、その他、陸運事務所出張所の設置、バス事業免許の促進、通運事業法の一部改正等に関するものであります。
　港湾局関係は十九件でありまして、そのうち、港湾施設の修築を要望するもの六件、港湾関係予算の増額を要望するもの七件、港湾の開設を要望するもの一件、その他、避難港の指定を要望するもの三件、港湾運送行政の調査を要望するもの、鑑定、検量及び検数事業の確立を要望するもの各一件であります。
　次に海上保安庁関係は六件でありまして、灯台設置を要望するもの二件、救難用飛行機の常備を要望するもの二件等であります。
　その他、航空局関係として、第二種空港の指定を要望するもの、民間航空の開設を要望するもの各一件、海運局関係として、離島の振興をはかるために、離島航路の改善整備を要望するもの一件、観光局関係として、国際観光基幹網の整備促進について立法措置及び財政投融資を要望するもの一件であります。
　最後に、気象台関係のもの十一件について申し上げますと、桜島火山の観測網の整備促進に関するもの六件、南北両定点の観測実施に関するもの二件、その他測候所の新設、観測用飛行機、気象通信諸設備の整備に関するもの等であります。
　以上の請願につき審査いたしました結果、小委員会といたしましては本日の請願日程中、第一ないし第一九、第二三ないし第二九、第三三ないし第三六、第五一ないし第六〇、第八二ないし第八五、第一〇二ないし第一〇六、第一二〇ないし第一二三、第一三八ないし第一五五、第一六六ないし第一六九、第一七九ないし第一八三、第一八九ないし第二〇〇、第二〇五ないし第二〇七、第二二七ないし第二三一、第二三五ないし第二三九、第二四一、第二四三ないし第二五五、第二五八ないし第二六三、第二六五ないし第三〇三の各請願は、いずれも採択の上内閣に送付すべきものと議決いたした次第であります。なお残余の請願につきましては、研究をいたすことにいたした次第であります。以上御報告申し上げます。

○松山委員長　請願審査小委員長の報告は以上の通りであります。ただいまの小委員長の報告通り決するに御異議ございませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○松山委員長　それではさように決しました。
　なおただいま議決されました各請願の報告書の作成につきましては、委員長に御一任いただきたいと存じますが御異議ございませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○松山委員長　それではさように決定いたします。
　午後一時から再開することといたしまして、暫次休憩いたします。
　　　午後零時十六分休憩
　　　　　————◇—————
　　　午後一時四十二分開議

○松山委員長　休憩前に引き続きまして、これより運輸委員会を再開いたします。
　先月二十九日本委員会に付託になりました日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約第三条に基く行政協定及び日本国における国際連合の軍隊の地位に関する協定の実施に伴う航空法の特例に関する法律の一部を改正する法律案（赤松勇君外九名提出、衆法第六五号）を議題として、提案者より提案理由の説明を聴取いたします。青野武一君。

○青野委員　私は提案者を代表いたしまして、赤松勇君外九名が提案者になっております日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約第三条に基く行政協定及び日本国における国際連合の軍隊の地位に関する協定の実施に伴う航空法の特例に関する法律の一部を改正する法律案の提案理由及びその内容の概要を御説明申し上げます。
　最近航空機による事故が頻発し、民家あるいは家屋密集地帯に墜落して、甚大な損害を与えるとともに、特に基地周辺の住民に対しては、重大な不安を与えつつある現状であります。
　現在米軍による航空機の航行については、御承知の通り行政協定に基く特例法によって、日本国内の上空を航行する航空機のすべてに適用されている航空法第六章の高度制限、危険地帯上空航行の制限、粗暴な操縦の禁止、曲技飛行の制限等の航行上の制限規定の一切が除外され、単に米国空軍の規則によっているのみであります。しかしこの種事故を未然に防ぐには、最小限度ただいま申し上げました制限、すなわち航空機は運輸大臣の定める航空機の飛行に関し、危険を生ずるおそれがある区域の上空を飛行してはならないこと。都市及び家屋の密集している地域の上空においては、一定高度以下の飛行をし、または急降下等の操縦をしてはならないこと。さらに都市及び家屋の密集地帯の上空において、宙返り、横転その他の曲技飛行及び粗暴な操縦を行なってはならないこと等を規定する必要があるとして、所要の改正をいたした次第であります。
　何とぞ慎重御審議の上すみやかに御可決あらんことをお願い申上げます。具体的な点は、御質問がございましたときに、御答弁を申し上げる予定でございます。

○松山委員長　以上をもって、本案に対する提案理由の説明は終りました。
　　　　—————————————

○松山委員長　この際お諮りいたします。会期の終了も間近でありますので、この際閉会中も本委員会が運営できますよう、閉会中の審査案件として、一、陸運、海運及び空運に関する事項、二、観光に関する事項を議長に申し入れたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○松山委員長　御異議がなければ、さよう決定いたします。
　なお閉会中審査を議長より承認されました場合、閉会中におきまして、委員派遣を行う必要があります場合には、その承認申請の手続及び派遣地、派遣人員及びその数等を委員長に御一任いただきたいと思いますが、御異議ありませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○松山委員長　御異議がなければ、さよう決定いたします。
　なお、閉会中審査を議長より承認されました場合において、閉会中におきましても、観光に関する小委員会を存続して開会することができるようにするとともに、委員の異動に伴う理事、小委員、小委員長の補欠選任及び参考人の決定等に関しましては、委員長に御一任いただきたいと思いますが、御異議ございませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○松山委員長　それではさように決定いたしましす。
　　　　—————————————

○松山委員長　これより陸運及び海運を、一括して調査を進めることにいたします。
　質疑は通告順に従い、これを許します。關谷委員。

○關谷委員　最初に自動車局長に二、三お尋ねをいたしておきたいと思います。
　いろいろ運輸省がやっておられますところの、どの局の行政にいたしましても、監督を強化いたしまする反面におきましては、必ずその裏には育成助長というようなことが含まれておるのであります。鉄道にいたしましても、監督をいたします反面、またこれに対しまして地方鉄道軌道整備法というようなものがありますし、またこの関係におきましては利子補給とか、補助とか、その他どの局におきましてもやっております行政には、育成助長の面がかなり強く出ておるのであります。しかしこの自動車行政に関する限りは、私たちどう考えてみても監督行政のみであって、助長行政というような面は一つも現われておらない、こういうふうに考えられるのでありますが、運輸省は、自動車というものは大体中小企業に属するというようなことで、むしろ運輸省の中小企業対策というものがない、こういうことも言い得られるのであります。何か自動車行政に対して、監督の面だけでなくして、助長行政といいますか、育成の面というふうなことはお考えになったことがあるかどうか、そういうことに対しての御意見をまず承わっておきたいと思います。

○山内政府委員　監督と助長というものは車の両輪のごときものであるというお話、しごくもっともでございまして、その点におきまして自動車行政に対する助長という面が、鉄道の面よりも薄いということは御指摘の通りでございます。その点は公益性の問題その他いろいろあるわけでございまして、鉄道行政の面におきましても、戦前における助長行政、戦後における助長行政という点を見ますと、これまたある程度後退を余儀なくされておるということも一つの事実でございまして、その点、戦後におきまして自由競争的な色彩も相当強くなり、監督行政というものもその面におきまして、ある程度後退をしておるということもあるわけでございます。それにいたしましても監督を厳重にすることと、指導あるいは助長行政という面を十分考慮しなければならないということは、われわれも十分考えておるわけでございます。具体的にそれではどういう点が欠けておるかと申しますと、従前自動車行政におきます助長といたしましては、たとえば水害の場合に特別立法をいたしまして、その水害地の会社に対しまして補助金を出したいという例もありますし、あるいはまた金融関係が非常に梗塞いたしておりました当時、金融のあっせんというような面におきましても、一応運輸省といたしましてはそういった点で業界に対するお手助けをしたという点もございますが、御指摘の通りその点が十分であるかということになりますと、われわれもそういう点におきまして十分業界の要望を満たす程度にお世話申し上げたということは言い切れないわけでございまして、今後もそういう諸般の点につきましてできるだけ努力はいたしていきたい、かように考えておる次第でございます。

○關谷委員　どうも自動車局長は、スズメの涙ほど出したことを、こういうこともあった、ああいうこともあったというように話をしておられます。私たちもその実情は知っておるのでございますが、それが助長行政と言い得られるほどのことは一つもなかったのであります。しかしそういうことにいたしましても、スズメの涙ほどでも、大海に一滴雨が降るほどでも、やったことがあるといえばあるといわなければならぬほど、助長行政というものは、自動車行政から抜けておるのだというふうな反面解釈も成り立つわけであります。それはともかくといたしまして、そういう助長行政をやりたいというお気持があることはけっこうでありますが、今のこの助長行政がほとんど行われていない反面に、自動車というものが非常な圧迫を加えられておるということは事実であります。ガソリン税にいたしましても、軽油税にいたしましても、その他自動車の税金にいたしましても、非常に自動車に対してはかけやすいというふうなことで、すべての運輸行政のしわ寄せが自動車へきておるというのがほんとうの姿であろうと思います。これはおそらく局長といえども肯定せざるを得ないと思うのであります。それだけならまだいいのでありますが、ことに何といいますか、本日も陳情書が出ておるようでございますが、自動車部品の購入制限というふうなことにつきましてもほとんど無関心であるということ、無関心であった結果こういうふうなことになったのではないかと思われるのでありますが、非常な高い値段で部品というものが買い入れを余儀なくせられておる。これはもちろん外車の部品の関係でございましょうが、非常にべらぼうに高い値段でこれを買い入れなければならないような状態にあるということで、これが事実だとこの陳情書にも書いてあるのでありますが、こういうようなことにつきまして、この輸入の衝に当っております通産省に対しまして運輸省の方から、これを適正なる価格で販売するように取り締ってくれとかいうふうな、何かそういうふうな連絡をとって、いささかでもこの業界がこの圧迫からのがれるような方法を講じたことがあるかどうか、この点自動車局長に伺ってみたいと思います。

○山内政府委員　外車のパーツの価格が高いというお話でございますが、結局制限をするということがこの原因をなすわけであります。価格というものは、これは経済学の基礎的な第一歩の話でありますが、供給さえ多ければ価格は安くなるということでありまして、問題は現在三十二品目制限をいたしておりますが、その三十二品目の制限が妥当であるかどうかということに帰着する問題でないかと思われるのでございます。運輸省が、通産省のお話がありまして、三十二品目の現在のパーツの輸入制限というものに同意をいたしておりますゆえんのものは、現在制限いたしておりますパーツは大体共通品目でございまして、国内車にも取りつけられるというもので、需要を一〇〇％といたしますと、うち二五％を押えているわけでございます。その理由といたしましては、共通品目でありますために、外貨を割り当てたそのパーツが国産車に流れてはいけないということと、国産品におきましても十分その外車に匹敵し得る能力を持ったパーツができるという点で、通産省との間にその三十二品目、二割五分の制限というものにつきまして、現在ではわれわれの方といたしましては賛成をいたしておるわけであります。実は私不勉強のせいか現在そういう品目について、それは非常に悪いということは、あるいは私が留守のときにおいでになったのかもしれませんが、具体的に聞いておりませんので、どういう点に不満があるかという点につきまして、私といたしましては十分つまびらかにいたしておりませんが、そういう事情があれば、われわれといたしましても十分助長行政の面から主張すべきことは主張すべきである、かように考えるわけでございます。その点、はなはだ申しわけないわけでございますが、十分まだ実情を明らかにしておりませんので、現状についてこれを機会にもう一度再検討さしていただきたい、かように考える次第であります。

○關谷委員　現状をつまびらかにしておられないということでありますが、この部品関係は相当以前から問題になっているようであります。こういうことについて整備業者あるいはユーザー等の意見を聞いたことがあるかどうか、この点伺っておきたいと思います。

○山内政府委員　そういう点につきまして従来の運輸行政の立場から申し上げますと、そういう場合には通産省から運輸省に、ユーザー側の監督官庁として協議があるわけであります。そういたしますと運輸省といたしましては、それぞれそういう業界の方々の意見を聞き、そういう面から意見を申し述べるようにいたしておるわけでございまして、その点におきましては十分ユーザー側の御意見も伺った上に、われわれの意見を申し述べておるというのが実情であるというように担当から聞いておるわけであります。

○關谷委員　どうもそこらがはっきりしないと申しますか、食い違っておるようであります。ユーザー側の意見、整備業者の意見というものは、今まで運輸省においてほとんど取り上げられたことがない。通産省においても先般一回だけそういうふうなことがあったというくらいのことで、ほとんどがメーカーの意見を聞いて、メーカーがこれはいいのだということをいえば、そうかというふうなことでそのまま受け入れて、これをユーザーあるいは整備業者の方へ押しつけておるというのが現状だと私は承知をいたしておるのでありますが、この点は私担当がどのように言っておりますのか、そういうふうな事情を聞いたというふうなことは、私寡聞にして聞いておらないのでありますが、いつどういうふうにその意見を聞いたことがあるか、これを参考までに伺ってみたいと思います。

○岩崎説明員　はなはだ申しわけないのですが、私最近整備部長に着任いたしましたので、以前の詳しいことを自信を持って申しかねるのでございますが、かねがね部品の輸入のワクをふやすということにつきましては、運輸省自動車局といたしましては努力をいたしておりまして、通産省の関係方面と折衝いたしまして、できるだけユーザーの方に御迷惑をかけない、こういうような気持で折衝をいたしているように私も聞いておるのでございます。この三十二品目につきましては、ただいま局長から答弁申し上げた通りなんでございますが、特に共通部品は、この三十二品目につきましては国産車にも広く使われておるものでもありますので、特に性能において劣っておるというふうにも聞いておらないのであります。しかしあるいは制限の措置が価格の面で、あるいは性能の面でユーザーに対しまして不当の圧迫を加えておるというような事実がありましたならば、それに対して善処いたしたいと思います。

○關谷委員　そういたしますと、あの三十二品目というふうなものは共通なものがあって、それが十分使用にたえられる、輸入品に劣らない優秀なものであるということから、了承をいたしておるのだというふうに先ほど局長も言われたようだが、そういたしますと、こういうふうなものをユーザーあたりと共同の試験、耐用試験といいますか、その品質がいいか悪いかということを識別することのできるような試験というものは、これはあなた方はよいと言われるのでありますから、やったことがおありかどうか、この点伺っておきたいと思います。

○岩崎説明員　特別に試験というものは実際やったことがないように聞いております。

○關谷委員　試験も何にもしないで、そして、ユーザー、整備業者等の意見もあまり聞かないで、それでいいということがわかるということは、運輸省はまことに千里眼であるのかどうか知りませんが、まあえらい人がおいでだからそうかもしれませんが、私たちはそういうふうなことで安閑としておられたのでは困る、輸入いたします部品に比較いたしまして非常に粗悪なものである、こういうふうなことを私たち聞かされておるのでありますが、あなた方そういうふうな話を聞いたことがありますか。

○岩崎説明員　私まだ経験が乏しいもので、大へん申しわけありませんですが、特に三十二品目については、たとえばスイッチでありますとか、あるいはコンデンサーでありますとかいうものでございますと、あまりないのじゃなかろうか、あるいは一部については、たとえばショックアブソーバー等のものについては、性能上まだ不十分な点があるやにも仄聞いたしております。

○關谷委員　私たちが聞かされておりますところでは、非常に品質がよくない、しかも値段が高いのだ、こういうようなことを聞いておるのでありまして、この点は、今まであなた方が非常に無関心でおられたようでありますので、この点運輸当局におきまして、これから十分な御調査を願いたいということを申し上げておきます。
　それから今部長の方から、輸入部品のことにつきましては、この制限のワクの拡大といいますか、拡張について通産省へ申し入れたことがある、こういうふうなことであります。そこで私、通産省の方にお尋ねをいたしたいのでありますが、通産省におきまして、この外車の部分品というようなものを制限せられて、昨年三十二品目というようなものの輸入を制限し、さらにまたことし八品目の輸入を制限しようというふうな計画があったというようなことを仄聞いたしておるのでありますが、こういうふうなことが事実なのかどうか、お尋ねをいたしたいと思います。

○柿坪説明員　三十二品目については御指摘の通り、昨年六月から制限品目としての割当を実施いたしております。それから八品目につきましては、先般運輸省並びにユーザーの方たちが集まっていただきまして、その席上、生産者側の主張いたします性能をお示しいたしまして、これの扱いについて協議しましたところが、実車試験をやりたいという御意見がございまして、従いましてそれは実車試験の結果を待ってというふうなことで研究をいたしております。

○關谷委員　この三十二品目の制限を撤廃せられるというふうなお考えがあるかどうか。それからまたこれは試験をせられた結果で、八品目をまた追加せられる方向へ持っていかれようとしておられるのか。三十二品目の方の制限を撤廃しようというふうに私たちはやってもらいたいと思うのでありますが、さらにこれを強化しようというふうなお考えを持っておるのか、あるいは撤廃せられようとするのか、その根本的なお考え方を承わっておきたいと思います。

○柿坪説明員　制限部品の問題をもともと取り上げましたのは、自動車部品の部品工業の発展をはかるというだけでなくして、需要家の方たち、特に外車を使っておられる需要家の方たちは、その車の台数が少いとか、あるいは年式が古くなる、あるいははなはだしき場合においては、本国においてそれがオーファン・カーになったという場合が間々あるのでありまして、そういう場合に、常日ごろから海を渡って、しかもいろいろなチャンネルを得て輸入されるというようなことで、この外車部品にたよっておるというような姿は、ユーザーとされまして非常に不安心な状況でございまして、これを急激に、外国のものが入らなくなったから、あるいは入れるとべらぼうに高くなるからということで言われましても、国産のメーカーでなかなかできないというような点から、将来どうしてもこの外車部品というものはそのように古くなって参りますと、供給に不便を感ずるというようなこともありますので、今から国産化についてはメーカー側の御努力もお願いするということで、試作のための補助金とか、いろいろなことの措置をいたしまして、メーカー側の協力も得て、それとともにユーザー側の協力も得まして、共同でそういうものが性能的にも、あるいは価格的にも間に合うものができるという態勢を作りたい、従いましてこれを今までやりました三十二品目につきましては、私たち結果として聞いておりますのは、品質は決して劣らない、十分であるという点、それから価格的にもむしろ輸入品よりは安いというようなことを、われわれは聞いておるわけでございまして、これを自由にいたしまして、市場の状況が非常に不安定になるということは生産の基礎を攪乱されますので、そういうことでは今後外車の国産ということは、なかなかむずかしくなるということでございますので、三十二品目については、もし欠陥がございますれば訂正いたしますが、私たち今まで承わっておりますのは、——これは運輸省とも十分御連絡をいたしまして、承わっておりますのは、今の三十二品目については少くとも価格も安いし、品物も十分である、そういうふうに聞いておるわけであります。

○關谷委員　それは大へんな間違いでありまして、あなた方はそういうふうに品質もよくて十分である、価格も安いのだ、国産で十分間に合うのだ、こういうことを言われておるのでありますが、あなた方はこの国産のパーツについて試験をする何か方法をとっているのかどうか。ただ業者というものはボロを持ってきましてもこれはいいのですと言って、薬屋の広告と同じです。自分の作ったものを悪いとは申しません。みないいと言ってやってくるのであります。そういうものを、それがほんとうにいいものか悪いものかという試験をする機関があるのかどうか、またそういうふうな試験をせられたことがありますかどうか、この点を伺っておきたいと思います。

○柿坪説明員　三十二品目全部につきましては、公けの機関で試験をしたというものではございませんで、その中の一部については試験をしたものがございますが、そのほかにつきましてはメーカー側の技術データを先に出していただきまして、それを運輸省なりあるいは取り扱う方々に十分議論していただきまして、数回にわたってこの技術関係の議論をやったわけであります。その結果、これならよかろうということで了承を得ましてやったのでございまして、その場合に実車試験をするかしないかという問題につきましては、この前は一部の品物につきまして実車試験をしたいということで、運輸省でごあっせんをいただいたわけでございますが、残念ながらそれは実車試験の方の協力が得られなくて、品物は行ったきりで結果は出ないという結果が出ておるわけでございまして、今後は実車試験についてユーザー団体の御協力を得まして、できるだけ実車試験をして、その面からも性能上の不安を除去したい、こういう考えでおる次第であります。

○關谷委員　今まで通産省あたりがやっておられるものは、実際の試験をやっておられずして、データだけでいいということでありますが、実際はこのユーザー団体等の意見を聞いてみますと、いまだに雲泥の相違があるというのであります。そうしてこの輸入を制限いたしますために、そういうふうなものが入ってこない、その入らないために、外国製品の方が品質が非常にいいのだということのためにそれを買いあさって、値段を非常につり上げる。そのつり上げた結果が国産品も、外国の製品がそれほど高いのだからこれでよかろうというようなことで安逸をむさぼる状態にあって、ほんとうの品質の改良ということは行われておらないのだ、こういうふうなことを私たちは聞かされておるのでありまして、私はこの際、こういうふうな三十二品目についての業界の意見というものをよく聞いて、善処せられるように希望をいたしておくのでありますが、こういうふうなもののほんとうの利用者、ユーザー側の意見というものをこれから聞くような機会をたびたび持たれるお気持があるかどうか、そうしてほんとうに試験機関というふうなものを作って、そういうものはもちろんいろいろな方法で、現在ある民間機関を利用せられてもけっこうだと思うのでありますが、そういうふうな試験をせられるお気持があるかどうか、これを伺っておきたいと思います。

○柿坪説明員　今御指摘のございましたユーザー団体の意見につきましては、この三十二品目のときからわれわれ決して無視しておるというわけではございませんで、ぜひとも聞きたいということでございましたが、たまたまユーザー団体の状況がちょっとむずかしい関係になったのでございます。そういうこともございまして、従来は運輸省に数回御協議を申し上げております。今度の八品目の問題が起りましたときには、ユーザー間に二つの団体がございますが、その方に出てきていただきまして、一緒に御研究いただくということでやっております。従いまして今後ともユーザー関係の意見はできるだけ重視するという立場には変りはございませんで、その点はもし御指摘のように三十二品目について具体的な例が起っておりますれば、使用者側の意見をどしどし持ってきていただきたいと思います。

○關谷委員　ユーザー側の意見を重視するというのでありますが、従来のような重視の仕方では大へんであります。あなたの方が一方的に三十二品目というものに制限して、それを利用者側に持ってきて、そのままユーザーに押しつけたということでもって、それをそのまま尊重するのでは大へんなことであります。それは尊重になってはおらない。無視ということになるのでありまして、従来のごとく無視することなく、将来はその意見を聞いて、そしてその意見に従ってやっていくというふうにお願いしたい、こう言っておるのでありまして、従来の通りでありましたならば意見は何ら重視しておられないということになるのでありますが、今までのような方法で簡単にちょっと一回寄せて、そしてその会議ではあなた方が押しつけてそれでやっていく、こういうふうなことでは大へんなことでありますので、その点はよくお考えを願いたいと思います。これからはユーザー団体等の意見をよく聞いて、実情に即するような制限なりワクの拡張なりをやっていただきたいと思います。先ほど国内の業者といいますか、そういうものを擁護するというふうな意味のことがちょっとあったのでありますが、私は外国車の輸入部品を制限するということが、国内産業を向上せしめるというふうなことにはならないと思うのであります。外車の部分品というふうなものは年々すたっていっておるのでありまして、自動車工業が発展いたしますと輸入車がおいおい減ってくるのでありますが、そういうふうなことに向いておりますために、外車の部品に業者が力を入れましても、それは量産で合理化ができるというものでもなければ、またそういうふうな小さいものに力を入れてこれを向上してみたところで、外車の部品は先細りというふうなことになってくるので、ほんとうの改良はできないことになってくるのでありますから、私はどうもこれを輸入制限することで国産の業者の擁護といいますか、質の向上というふうなことができるとは思わないのでありますが、こういう点につきましてどういうふうな見解を持っておられますか。

○柿坪説明員　制限部品のワクを設けましたのは、先ほど申し上げましたように市場が非常に不安定化いたしまして、生産に着手するのをためらわれるとか、あるいは生産のための設備をいろいろしたが、市場が非常にフラクチュエートするということではなかなか生産面に問題がございますのでそういう面を避けたいということと、もう一つは国産に対する刺激の問題から申しますと、制限部品ということでやっておりますが、これは禁止ではございませんで、しかもいろいろな品種のものを一つにプールいたしまして、総ワクの二割五分までの金額を制限部品に使うてよろしいということになっておるわけでございます。それでそのワクの限度から申しまして、われわれは相当余裕のあるワクであるというふうに考えておるわけでございます。ある種のものについては国産品の方が有利であるから、そのものはディーラーは少しも入れないということも起りますし、そのかわりにそれで余った外貨は、もし国産車が高いとかあるいは国産品が悪いというものがあれば、全部それに集中していかれるというふうな弾力性のある措置をとっておりますので、その点は私が今まで聞いておりますのは、そういう点において量的なり何なりで問題を起しておらないというふうに聞いておるわけでございます。

○關谷委員　問題を起しておらないと聞いておるというが、それが実情と違いますので、このような陳情書が出てくるようになっておるのであります。これが制限をしたといたしましても、私はあなた方が外貨のワクというふうなことも考えられるのであろうと思いますけれども、この輸入部品のワクというふうなものはきわめてささいなものでありまして、今の外貨事情からいって、何も制限する必要はないのであります。また国産のメーカーを擁護するというふうな面から考えましても、それはかえって国産メーカーの安逸をむさぼらすというようなことであって、決して刺激して向上するというふうなことにならないのであります。私はこの際これはどうしてもあなた方が業者の意向をよく聞いて、そうして制限することがほんとうに悪いのだということがわかったならば、撤廃してもらいたい、こういうふうに考えるのであります。先ほどあなたは不安定な状況を起させたくないというふうなことでありましたが、これは制限しなければ決して不安定なことにはならないのであります。私はこの際、この部品というふうなもの、これが非常な重圧になっておるということでありますので、この点制限しなければ不安定はないのでございますから、そういう面からいって撤廃してもらいたい、そんなふうに考えるのでありますが、あなた方がほんとうに業者の意向を聞いて、実情を把握して、そうしてもし不合理があるならば、これを撤廃する用意があるかどうか、この点重ねて伺っておきたいと思います。

○柿坪説明員　検討いたしまして、不合理な点がありますれば、是正にやぶさかではございません。

○關谷委員　それからもう一つ伺っておきたいのでありますが、外車の部品につきまして、大体外車というものは日本に六万台ばかりあるのだそうでございますが、自家用にいたしましてもハイ・タクの関係におきましても、それぞれ団体があるのでありますから、そういう団体を通じますと、一カ年の所要量ははっきりつかめると思うのであります。そういうふうな所要額をまとめまして、そうしてもちろんこれはユーザーの団体にすぐに輸入の許可をするとか外貨の割当ということはとてもできないと思いますが、そういうふうなことで確実なる数量を把握をいたしまして、そうして輸入業者と提携をしてやるというふうなことになった場合に、そのワクはお認めになるかどうか、その点を伺ってみたいと思いますし、そのような方法ができるかできないかということも伺ってみたいと思います。

○柿坪説明員　割当の方式につきましては、運輸省とよく相談をして実施いたしたいと思います。需要量につきましては、需要の集め方に公正を期すると申しますか、確実な数字をつかむということはなかなかむずかしい問題でございますが、もしそれが可能なれば、消費実績というものは総額でわかっておりますので、総額で押えて適当なところできめ得るのじゃないかというふうに考えております。

○關谷委員　それではそういうふうな実績がわかった場合には、ワクを広げるというふうなことも考える、こういうふうに承知してようございますか。

○柿坪説明員　その点は運輸省ともよく相談をいたしまして、可能な範囲でやるようにいたしたいと考えております。

○臼井委員　ただいまの關谷委員の問題に関連して、時間がございませんので、資料を一つ要求しておきたいのです。国産車は昨年度あたりからずいぶん改良されまして、タイプとか乗り心地とかだいぶよくはなったのでありますが、まだ値段が高い。それがために政府でも国産奨励という意味で、各省において使う車を国産車に変えるというようなことを聞いておったのでありますが、それが実際にどの程度行われておりますか、一つ次の機会に、通産省からでも運輸省からでもよろしゅうございますから、資料をお出しになっていただいて、閣議決定以後の自動車取りかえ等も、どの程度これが実行されておるか、またその資料が出た上で質問することにして、資料だけ要求しておきます。

○關谷委員　それからもう一点、通産省の自動車課長にお尋ねをいたしたいのでありますが、部品の輸入原価のことであります。これは決算委員会におきましても、外貨の割当関係を中心として、どういうふうなものか知りたいということで資料の要求をいたしたのでありますが、この点につきましてあなたの方で調査ができておりますかどうか、ちょっと伺ってみたいと思います。

○柿坪説明員　輸入原価の問題は、種類が非常にたくさんにわたりますのと、それから商業上の秘密に関しますので、そのままのものはなかなかつかみにくいということでございますので、大体の見当はわれわれつけておりますが、正確な数字は出しかねます。

○關谷委員　これは商業上の秘密に属するというようなこともありましょうが、ワクを決定するのにいろいろ融通性を持たせておるにいたしましても、原価の計算も何もせずしてというふうなことではないはずでありまするのと、この部品の輸入につきましては、税関と通産省と業者のところにだけは原価表が必ずあるのだ、そういうふうにいっておりますが、通産省にそれはありますかありませんか。

○柿坪説明員　シフ価格幾らというものは、個々の申請には出ているはずであります。ただ部品の場合は非常に多くの種類のものを一括して発券いたしております。

○關谷委員　私はあなた方に資料要求をいたしました際に、そういうふうに種類が非常に多いから、それではあなた方が非常に迷惑をされるであろうというふうなことで、一番通俗的なシボレーとかフォードというふうなもので、一番良心的に売買をされておるというものについてのみ三十二品目等の原価の要求をいたしたので、種類が多いから提出ができぬというわけのものでもない、こういうふうに考えられるのでありまするが、この点あなた方がどのような状態で輸入せられ、そしてどのような価格で販売せられておるか、その間に大へんなる高利が存在するかどうか、こういうふうなことはあなた方調査せられてみたことがありますかありませんか、この点伺ってみたいと思います。

○柿坪説明員　輸入の平均価格と国産のものの平均価格との比較はいたしております。そこから先の問題につきましては、調査のしようもございませんので、どういうふうな価格で売られているかということは、相場表ででも見るよりほかはないという程度ではないかと思います。

○關谷委員　そうしますと、大体の価格というふうなものはあなた方の方で想定はしておられますか。

○柿坪説明員　割当をいたします場合に、価格ということは全然前提にいたしておりませんで、これは、過去の外貨を割り当てた実績と使った実績と使い残った実績というものから、その年の所要金額をはじきまして、金額の範囲内で割当をいたしておりますので、それが、特に大きく価格の変動がありますとか、そういうふうなことがありますれば問題になりますが、そうでなければ個々の品目の価格ということは割当の作業上はいたしておりません。

○關谷委員　そういたしますると、通産省といたしましては、ドルを割り当てるだけであって、原価というふうなことはわからない、今までの割当の余った実績や使った実績というふうなことで調整をやるのだというふうなお話でありまするが、そういたしますると、部品の関係についてのドルの割当は、いつも全部使い尽されて残ったことはないというのが実情であろうと思いますが、その点はどのような状態になっておりますか。

○柿坪説明員　ドルは相当の繰り越しをされておりまして、ことしの三月末日現在で、昨年割り当てましたものの未到着のものが二百万ドルに上っております。そういう状況で、毎年これらは繰り越しの形になってきているわけで、特にことしはそれが多いという形になっております。

○關谷委員　そういたしますと、このドルが余っておるというふうなことは、制限をすればするほど品物が薄くなって、そのためにもうけが多くなるというような輸入業者たちの思惑から来ているということになっているのが実情でなければならぬと思いますが、そういう点は、あなた御調査をせられたことがありますか。

○柿坪説明員　この点は輸入しております業者はとてもカー・メーカーがございまして、そのほかに一般の部品メーカーがたくさんございまして、入れます部品にしましても、純正部品もあるとともに、イミテーション・パーツが相当たくさん輸入されている状況でございまして、それらの人々がいずれも外貨の形で注文して、まだ荷物が入っていないというものもあるわけであります。これらは特に申し合せて売り惜しみをするというようなことはできない態勢であります。そういうふうに考えております。

○關谷委員　あまり長くなりますと、かえって御迷惑かと思いますので、簡単にお尋ねをいたしたいと思いますが、私はこの輸入部品につきまして重ねて申し上げたいのは、ユーザー、整備業者等は——あなた方よくドルの割当が今余っておるというのであります。一方におきましては、これが足らないからワクを広げてくれというのが今の実情で、陳情書が出ておるような状態であります。ここは役所の関係でユーザーあるいは整備業者との連絡が緊密でないというようなことから、こういう妙な現象になる。品物が足らないのにドルが余っておるというような、そんなばかな現象が起っておりますので、この点今まであなた方はほんとうにそういうふうな面の実態を把握するということを怠っておったというふうに、私は考えられるのでございまして、運輸省とあなた方とがよく相談をせられまして、そうしてもしあなた方が、必要数量の実態が把握できないということかある場合には、業者団体の方へいろいろ調査をし、その資料を提出せしめましたならば、必ずそういうふうな適当な必要量というものが出てくるのでありますので、それに適当した、ユーザーあたりの圧迫にならないような、ドルの制限等の関係で値段が三倍あるいは五倍と高くならないような方向に持っていくためには、どうしてもこのワクの制限を、適当なところへ持っていってもらわなければならぬのでありまして、今の足りないワクが残るというふうなことは、私はまことに妙な現象であると思いますので、これは双方の連絡がとれていないということが原因であろうと思いますから、将来この緊密なる連絡をとるようにお願いいたしたいと思います。
　なお私は原価につきましては、これはあなた方といたしましても、その実態を把握しておられないということは、私はどうも不思議でならないのであります。通産省がそれを知らない、運輸省も調べておらないというようなことでありますが、この点は通産省と運輸省が、よくお打ち合せの上、原価というものをよく調べていただいて、そしてこれが業者の圧迫にならないような方法を講じてもらいたい。いずれ私はこの資料につきましては、また適当な方法で、決算委員会の方からも再度要求をいたしまして、そういうようなことを知り得る方法を講じたい、このように考えているのでありますが、よくあなた方も御調査の上で、業者の圧迫にならないような方法を講じてもらいたい、ワクの決定その他につきましても、ほんとうに直接使う者の意見を聞いて、それに適切な方法をとってもらいたい、こういうことをお願いいたしまして、私はこの質問を打ち切りたいと思います。

○中居委員　時間もだいぶ迫っているようですし、また關谷さんから輸入パーツの問題について微に入り細をうがった質問がございまして、私はもはや関連質問する余地がないほどの質疑応答が繰り返されたのでありますが、ただ、今の關谷さんの質問に対して御答弁になられたうちで、一、二不審の点についてお伺いしたいと思っております。大体今輸入バーツの問題でユーザーが困っていることは、品が薄いという点と、もう一つはまた価格がべらぼうに高い、こういう二つの点に集約されると私は思うのであります。その一つであるところの価格の点につきまして、当局はきわめて無責任な答弁をしております。少くとも私は貴重な外貨をもって商品を輸入するというこの商行為は、私は統制経済だと思っております。国内の商品で充足できない、そういうものを貴重な外貨を割り当てて輸入するというこの行為は、統制経済だと思っております。ところがこの輸入原価さえもあなた方はわからないという答弁をしております。しかし一体パーツの輸入が、原価がわからないで、あなた方は何を基準にして外貨の割当額をきめているか、これは私あなた方の詭弁にすぎないと思うわけであります。品の制限をしまして、そうして外貨の割当をして、そうしてこの与えられた外貨によって、ある程度の商品の輸入の品目の融通性というものまで、ディーラーに権限が与えられているのでありますが、この通産省がとっているところの方法に便乗いたしまして、輸入業者というものは自分の商行為に都合のいいような輸入、そうしてこれに伴うところの商売をやっている、こういうのが現状であるようでございます。私はこの問題は輸入価格が秘密であるとか、あるいはわからないとか、こういうような一片の逃げ口上では済まされない問題だと思っているわけでございます。はなはだしいものは原価の数十倍の価格で取引されている。かわりの品物がない、こういうことで数十倍の商品を業者は知りながらもみすみす買わなければならない。こういう現状でございますから、何とかこの貴重な外貨をもって輸入されているところのパーツの商品の価格については、もっと強いところの指示を当局者は業者に与えるべきである、こう思っております。
　さらにもう一つ昨年度統制品目でありました三十二品目、これは大体国内の車との共通部品である、そうして性能も、あるいはまたその品質等も外国のものとさして見劣りがしない、こういう答弁をいただきまして、私は安心したわけであります。しかしながら国内車と外国車というものは、同じパーツを使うにいたしましても、その自動車の機械あるいは車体の構成というものが違っているわけであります。従いまして共通部品でありましても、木に竹を継ぐような弊の免れない部品が、この三十二品目のうちにもあると思います。こういったものをもう一ぺんあなた方は御検討なさって、時宜に適するような措置を講ずべきだ、こう私は思っております。
　さらに部分品の輸入制限でございますが、これはいろいろな政策的な意図に基いてやっておると思います。外貨の制限あるいは国産部品の振興、こういう二つの観点に立たれてなさっておると思うのであります。この二つに関する限りだれ人も異存はないと思います。しかしながらさっきも關谷さんが言いましたように、今日外車というものはきわめて少量に車両の輸入が制限されております。本年度などは大体五百車両と私は聞いております。従いましてこの外国の車に対する部品というものは、斜陽産業であると私は思っております。数年たてば、五年あるいは七年たてば、ひとりでになくなってしまうところの産業であると思っております。従いましてそのような産業に国が補助金まで出して、助成金まで出して特殊な部品を作らせるという産業を振興するということは、適当な方法ではないと思っております。もっと国内の自動車産業というものを育成したいと思うならば、将来性のある、そして将来需要の増加するような自動車産業に対して、自動車部品に対して助成の方法を講ずべきものでありまして、五年あるいは七年たてば皆無にひとしいような需要の製品に対して助成政策をとるということは、私は通産行政として間違っておるのではないか、こういう考えを持つわけであります。さらにまた今日の国内の自動車にいたしましてもパーツにいたしましても、非常に質が向上いたしました。しかしこれは日本が苦しい経済の中から、苦しい外貨の中からよく外国の車両を入れ、外国の部品というものを入れまして、これに刺激されることによって、今日見るような一応のりっぱな国産車ができ、あるいは一応のりっぱなパーツというものができ上っていると思うのであります。従いまして国内の自動車産業というものを振興する意味合いからも、均一的に部品を制限することでなく、国内産業を新興するという意味合いからも、もう少し外貨の割当というものを実態に即したように処すべきであると思っております。さらにあなたは先ほど、自動車局の意見、運輸省の意見を聞いて、こういうふうなことを申しておりますが、運輸省では再三再四にわたってこの問題については通産省に交渉しておる、しかし運輸省の意見というものは遺憾ながらほとんど今日まで受け入れられなかった、そしてあなた方の一方的な考えによって、今日のこの事態というものを招いておると私どもは承知しておるわけでございます。これらの点を善処なさることを私は希望いたしまして、御答弁できる部分がありましたら御答弁を願いたいと思うわけであります。

○柿坪説明員　価格の点につきましては、これは行政に必要な範囲内においての調査はいたしておりますが、ただ特別国産品に比べて何倍もするというふうなものがあるようにおっしゃられましたが、われわれの調べましたのでは、国産品のあるような品物につきましてはそれほど高いものはございませんで、大部分は国産品の方が安いという結果が出ております。これは同じ個個の部品につきましても、その中で特別に日本に少い車でございますとか、そういうものについてはこれは国産品ができていないので、割り当てられた外貨で輸入されればいいわけでありますが、それが取引の範囲が小さいとか、あるいはいろいろな点で輸入業者も入れたがらなければ、また国内に在庫もなかなかできにくいというふうなことがございます。そういうものについてのお話じゃないかと思うわけでございます。
　それから運輸省の意見を取り入れなかったじゃないかとおっしゃられますが、われわれは前後六回にわたりまして、これは各関係の業界の方も来ていただきまして、十分な審議をして三十二品目をきめたつもりでございます。なおいろいろな点で御注意がございましたが、その点につきましては十分運輸省と御連絡いたしまして、御意見のあるところを十分聞いて実施いたしたいというふうに考えます。

○中居委員　あなたは感違いしております。私の申し上げましたのは、国産のパーツが高いということを申し上げたのではないのであります。私の申したのは、せっかく貴重な外貨をもらって輸入したパーツが非常に高い、非常な暴利をむさぼっておる、こういうことを申し上げたのであります。これに対してあなた方は、原価というものがわからない、あるいは秘密であるからというようなことを申しておりますが、原価がわからなくて一体何を基準に外貨の割当をするかということを聞いたのであります。少くとも貴重な外貨を割り当ててパーツを輸入させるという行為は、私は一種の統制経済であると思っている。従って価格の面においてもある程度の規制というものをしなければならぬ。それを野放図に需給の関係で値上りのしほうだいという、こういう勝手ほうだいなことをさしておくという処置は誤まりではないか。もっと原価をユーザーに示すなり、あるいは本省がこの販売業者に対しまして適切なアドバイスを加えるなり、あるいは何かの規制を設けるなり、そうしてこの不当な暴利を取り締ることが当を得た処置ではないかということを私は申し上げたのでありまして、決して国内の部品が高いとか安いとか、そういうことについて申し上げたのではないのでありまして、この点について重ねてお答えを願いたいと思います。

○柿坪説明員　輸入業者が割当を受けまして、それで暴利があるという点につきましては、特別そういうものの激しいものにつきましては、特定物資といたしまして今度差益徴収の制度もできました。その他のものにつきましては、できるだけ公平な割当をするという以上の行政は、現在はできない建前になっておりますので、その点特別はなはだしい暴利があって、これが社会通念から見て本人にもうけさせるのが正義に反するということでございますれば、特定物資にでも上げるようなことになるかと思いますが、現状は特定物資に上げるというほどでもございませんし、今の輸入の態勢から申しまして、輸入の割当をいかに公平にやるかということを、今後意見があればそれらを入れてやる以外にないじゃないかと思っております。

○中居委員　私の聞いた話では、ある特殊な品目ですが、業者が大体推定しておった輸入価格と想定される価格の七十倍の価格で取引されているパーツがあります。これはごく特殊なものですが、そういったものについて取締りの方法がない、こういう通産省の答弁でありますが、自動車局ではこの点について何かお考えはないですか。

○山内政府委員　われわれの方といたしましては、実はそういう点につきまして正確な資料は持っておりません。主管の通産省も持っておられないのでありますが、その点につきましてユーザー側の御意見を伺うということはあるわけでありますが、しかしその国内価格がいわゆる本国の価格とどのくらいの差があるものであるかということについてはつまびらかにしておりませんで、単なる推定程度を出でないものでございますから、この席上でこれは非常に暴利であるとか、あるいはその間の中間利潤がどの程度であるかということは明らかにできないわけであります。いろいろ御意見はユーザー側からも拝聴いたしておりますので、今後そのような点につきましても、通産省と十分御協議いたしまして何らか善処いたしたいと考えます。

○中居委員　どうか実態を調べてよくやって下さい。

○松山委員長　本日はこれをもって散会いたします。
　　　午後二時五十一分散会
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