第24回国会　参議院　決算委員会国有財産に関する小委員会　第1号（1956-05-02）

昭和三十一年五月二日（土曜日）
　　　午前十一時三十五分開会
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昭和三十一年五月十日決算委員長にお
いて本委員を左の通り指名した。
　　　　　　　　　　　青柳　秀夫君
　　　　　　　　　　　小沢久太郎君
　　　　　　　　　　　西川彌平治君
　　　　　　　　　　　笹森　順造君
　　　　　　　　　　　白井　　勇君
　　　　　　　　　　　白川　一雄君
　　　　　　　　　　　最上　英子君
　　　　　　　　　　　大倉　精一君
　　　　　　　　　　　久保　　等君
　　　　　　　　　　　近藤　信一君
　　　　　　　　　　　山田　節男君
　　　　　　　　　　　奥　むめお君
　　　　　　　　　　　梶原　茂嘉君
　　　　　　　　　　　島村　軍次君
　　　　　　　　　　　石川　清一君
同日決算委員長は左の者を委員長に指
名した。
　　　委員長　　　　　青柳　秀夫君
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　出席者は左の通り。
　　　委員長　　　　　青柳　秀夫君
　　　委員
　　　　　　　　　　　小沢久太郎君
　　　　　　　　　　　白井　　勇君
　　　　　　　　　　　最上　英子君
　　　　　　　　　　　大倉　精一君
　　　　　　　　　　　久保　　等君
　　　　　　　　　　　近藤　信一君
　　　　　　　　　　　奥　むめお君
　　　　　　　　　　　梶原　茂嘉君
　　　　　　　　　　　島村　軍次君
　　　担当委員外委員　八木　幸吉君
　　事務局側
　　　常任委員会専門
　　　員　　　　　　　池田　修蔵君
　　説明員
　　　大蔵省管財局総
　　　務課長　　　　　武樋寅三郎君
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　　本日の会議に付した案件
○小委員会の運営に関する件
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○委員長（青柳秀夫君）　それではただいまから決算委員会の国有財産に関する小委員会を開きます。
　私は先般の委員会でこの委員会の小委員長に御推挙にあずかりましたが、きわめて不敏でございまして、かつ不なれでございます。どうかこの委員会きわめて重要な使命を持っておりますので、皆様方の御支援、御指導を御願い申し上げます。
　それではお諮りいたしますが、この委員会の運営でございますが本国会も会期があまりございませんので、きょうの委員会のほか、できるだけ開きますが、あとは選挙もございますので、その状況においてできるだけ早く本格的に進めたいと思います。それでこの委員会としての目的なり審査の方針なりをおきめを願いたいと思うのでございますが、ここに刷りものがございますので、これを一応朗読いたしまして御相談いたしたいと思いますが、まず朗読いたします。
　運営要綱。目的、国有財産運営の実情を検討し、その改善をはかる。
　付託案件、国有財産の取得、管理及び処分に関する件。
　審査資料、一、昭和二十九年度決算検査報告（会計検査院）。
　それから一般的の参考資料といたしまして、行政管理庁の大蔵省に対する勧告書（国有財産管理業務監察の結果に基く勧告事項）。次に、大蔵省の行政管理庁に対する回答書。次に、国有財産の管理及び処分に関する監察結果報告書。
　なお個別的の参考資料といたしましては、前印刷局長に対する国有財産払い下げの件。国際電信電話会社と印刷局との土地交換に関する件。
　資料要求案といたしましては、一、普通財産の取得、管理及び処分（主として貸付、売り払い、使用許可）に関する制度、行政組織及び運用の状況。二が、旧軍用財産（主として工廠、燃料廠、火薬廠）の貸付、処分及びその後の状況。三は、関東財務局所管に属する都内所在の財産の貸付、売り払い（二十七年度から二十九年度）調べ。
　これは項目だけでございますが、大体こういうようなものを、こういうような点についての審議をして、この委員会設置の目的を達成したいと思うわけでございます。至って簡単でございますが、その点を御了解得たいと思います。
　なお先ほど委員の方から御意見のございました資料等は、たとえば、今度できます国有財産の審議会でございますか、それに対するいろいろの資料なり、会の議事録なりもこちらに提出していただきたいと思います。

○奥むめお君　係の方で調べていただいたら、国有財産の管理あるいは処分について、すでに決算で取り上げられた問題でおもなもので、その経過がどうなったか、解決がどうつけられたかという問題、一例をあげますと、虎の門事件なんか裁判にもなっているはずですが、それがどうなったかというふうなことが、ほかにもあるのじゃないかと思いますが、今、書類を見ないと私は述べられませんが、それをお調べになって、少しそういうふうな経過報告を一つ資料として出していただきたいと思います。幾つかあるはずでございます。

○委員長（青柳秀夫君）　かしこまりした。
　それから先ほど印刷局長とか国際電信電話会社という項目を申し上げましたが、これは事例として申し上げたので、何か具体的にこの会として突っ込んで調査したいというものがございましたら、時々各委員からの御意見をこの委員会としてまとめましてその問題に入っていきたい、かように思っております。

○島村軍次君　先ほど梶原氏からお話しになった有価証券の問題等も審議の対象にするということをこの委員会で御確認を願い、それに関する資料もできるだけととのえてもらいたい。

○委員長（青柳秀夫君）　ただいま島村委員からの御意見、先ほど懇談会のとき梶原委員からお話しがございました有価証券についての問題でございますが、御異議ございませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（青柳秀夫君）　けっこうだと思います。

○島村軍次君　大体次回の予定をおおよそおきめになっておいた方がいいんじゃないかと思いますが……。

○委員長（青柳秀夫君）　速記をとめて下さい。
　　〔速記中止〕

○委員長（青柳秀夫君）　速記をつけて下さい。それでは本会の運営につきましては、今後の情勢によって、極力お集まりの願える日に会を開いていきたいと思います。きょうは大蔵省管財局から武樋総務課長が出席されております。何か御質疑がありましたら……。

○担当委員外委員（八木幸吉君）　ちょっとお許しを得て大蔵省にお願いしたいのです。最近一カ年懲罰解雇になった人が七、八名あるように私記憶いたしておりますが、大蔵省本省で。国税庁には四十数名あるわけであります。そこで私の伺いたいのは、懲罰解雇になった方の、今申し上げたような大蔵君外局を含めましての懲罰免職になった人の理由ですね。理由別の資料をお出し願いたい。と申しますのは、国有財産の方の処分等に関して相当世上に問題になっておる点が多々ありますので、それに関連して私は伺いたい。
　それからもう一つは、懲罰免職になっていなくても、新聞紙に伝えられたようないろいろいわゆる汚職であります。で依願免職になった人があると思います。ですから問題になったことが理由で依願免職になった人の調査をいただきたい。その人がかりに裁判所の問題になって起訴された人と、起訴されない人ということも分けて、その辺の調査をなるべく、事案の内容にまで立ち入る必要はありませんが、理由がはっきりわかるようにしてお出しいただきたい、こういうことをお願いします。

○説明員（武樋寅三郎君）　最初の、最近一年間の懲罰免職の理由別資料でございますが、これは国有財産系統でなく、大蔵省の全般の理由でございますか。

○八木幸吉君　そうです。

○委員長（青柳秀夫君）　速記をやめて。
　　〔速記中止〕

○委員長（青柳秀夫君）　速記をつけて下さい。
　それでは大蔵省に資料の要求をいたします。それは普通財産の取得、管理及び処分、主として貸付、売り渡し、使用の許可、こういうことに関する制度、それから行政組織及び運用の状況、これが第一でございます。それから第二は、もとの軍用財産、主として工廠とか軍用地というものの貸付、処分及びその後の状況。それから第三が、関東財務局所管に属する都内所在の財産の貸付、売り払い、昭和二十七年度ないし二十九年度の調べ。それから有価証券の状況。今度できます国有財産の審議会でございますか、あれに提出される資料があれば、その資料もこの委員会に出していただきたいし、会議の議事の速記録でも、できればそれもこちらに見せていただきたい。以上であります。

○説明員（武樋寅三郎君）　ただいまの御要求になっている点は五つの事項になるわけでございますか。普通財産の貸付、または売り払い、許可等の制度及びその運用状況。旧軍用財産の貸付、または売り払い状況。それから関東財務局における都内所在の財産の二十七年度から最近年度までの貸付及び売り払い状況。その次は有価証券の状況。その次は審議会提出資料、でき得れば速記録も提出する。この点でございますか。

○委員長（青柳秀夫君）　その通りです。

○説明員（武樋寅三郎君）　旧軍用財産、これは非常に多いのでございますが、何か金額で切っていただくとかいうわけには参らぬのでございましょうか。非常に件数がよけいでございまして……。

○委員長（青柳秀夫君）　速記をとめて下さい。
　　〔速記中止〕

○委員長（青柳秀夫君）　速記を始めて下さい。
　それではほかに何か御意見がございますか。——特別なければ、本日はこの程度で散会いたします。
　　午後零時一分散会