第17回国会　衆議院　水産委員会　第1号（1953-11-01）

昭和二十八年十一月一日（日曜日）
　　　　午前十時四十九分開議
　出席委員
　　　委員長　田口長治郎君
　　　理事　川村善八郎君　理事　鈴木　善幸君
　　　理事　田渕　光一君　理事　中村庸一郎君
　　　理事　山中日露史君　理事　濱地　文平君
　　　　　　遠藤　三郎君　　　　田中　龍夫君
　　　　　　吉武　惠市君　　　　赤路　友藏君
　　　　　　淡谷　悠藏君　　　　田中幾三郎君
　　　　　　中村　英男君
　委員外の出席者
　　　　　　　　水産庁長官　　　清井　　正君
　　　　　　　　専　　門　　員　徳久　三種君
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十月二十八日
　委員辻原弘市君、穗積七郎君、北れい吉君及び
　松田鐵藏君辞任につき、その補欠として淡谷悠
　藏君、山中日露史君、森清君及び濱地文平君が
　議長の指名で委員に選任された。
同月二十九日
　委員今澄勇君及び辻政信君辞任につき、その補
　欠として佐竹新市君及び中村英男君が議長の指
　名で委員に選任された。
同月三十日
　委員帆足計君辞任につき、その補欠として田中
　稔男君が議長の指名で委員に選任された。
十一月一日
　理事日野吉夫君及び小高熹郎君の補欠として辻
　文雄君及び濱地文平君が理事に当選した。
同日
　山中日露史君が理事に補欠当選した。
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十月二十九日
　加工水産物の輸出振興に関する法律案（佐竹新
　市君外四十五名提出、第十六回国会衆法第二七号）
の審査を本委員会に付託された。
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本日の会議に付した事件
　理事の互選
　国政調査承認要求に関する件
　朝鮮半島周辺の公海漁業に関する説明聴取
　台風等による水産関係被害に関する説明聴取
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○田口委員長　これより会議を開きます。
　この際理事の補欠選任についてお諮りいたします。先般来理事の山中日露史君、日野吉夫君、小高熹郎君の委員異動に伴いまして理事が三名欠員となつております。この際その補欠選任を行いたいと存じますが、これは先例により、選挙の手続を省略し、委員長においてその補欠を指名いたしたいと存じますが、これに御異議ございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○田口委員長　御異議なしと認めます。、
　それでは、
　山中日露史君　辻文雄君　漏り地文平君をそれぞれ理事に指名いたします。
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○田口委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会といたしましては、昨日委員打合会を開きまして、今会期中に取上げる問題並びに今後の運営問題等につきまして種々御協議を願つたのでありますが、その結果、先般来問題となつております日韓漁業問題を初め、重要な水産問題について積極的な調査を進めることになりました。つきましては、ただいま各位のお手元に配付いたしております印刷物の通り、調査する事項といたしましては、一、公海漁業に関する事項、一、水産金融に関する事項、三、漁業制度に関する事項、調査の目的といたしましては、漁業経営の改善に関する対策を樹立し、水産業の振興をはかるためとし、また調査の方法といたしましては、小委員会の設置、関係各方面より説明聴取、報告及び資料の要求等といたしました。規則の定めるところにより、議長にその承認を申請いたしたいと存じますが、これに御異議ございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○田口委員長　異議なしと認め、そのように決定いたします。
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○田口委員長　ただいまより日韓漁業問題に対する今後の政府の対策、並びに台風十三号等による水産関係被害状況等について水産庁長官より説明を聴取いたしたいと存じます。清井水産庁長官。

○清井説明員　ただいま委員長よりお話のございました件について、ただいま私どもがとつております措置について申し上げたいと思います。
　去る十月二十七日に当水産委員会におきまして、李ライン水域における漁業問題に関する件といたしまして五項目にわたる御決議があつたのであります。私どもは目下この御決議に基きまて、また民間その他のいろいろのお話等も承りまして、対策を急いでおるような次第でございます。
　外交上の問題、特に抑留されております乗組員及び漁船の返還につきましては、御承知の通り、従来からたびたび公式に外交文書をもつて韓国政府に申入れをいたしておるのでございますが、残念ながらいまだそのままになつておりまして、新聞記事によりますれば、現地において懲役を受ける、こういうような事態にまで立ち至つておることは、私どもといたしましては、はなはだ残念に考えている次第でございます。目下外務省と連絡いたしまして、できるだけこの方面につきましても努力をいたしておるのでございまするが、残念ながら、これにつきましては確定的なことを申し上げることができないのでございます。
　なお留守家族の援護等につきまして必要な措置を講ずるという御決定がこの前あつたのでございます。この件につきましては、ただいま大蔵省とも相談をいたしておる最中でございます。大蔵省におきましても、事の緊急性並びにそのやむを得ざる事情に基きまして、残つておりまする家族の生活援護に必要なる措置をとるということにつきましては、了承いたしております。ただいかなる方法によつて行い、いかなる金額を支出すべきかということについて、目下相談をいたしておるのでございますが、残念ながら本日までまだ結論に到達いたしておりません。しかしながら事は急を要する問題でございますし、留守家族の状況もまたきわめて悲惨な状況であることは十分承つておりますので、この問題につきましては、できるだけ早く所要の結論に達しまして予算措置を講じたいと考えておる次第でございます。
　なお、拿捕された漁船の代船建造につきまして特に低利の建造資金を融資するという問題につきましても、ただいま農林漁業金融公庫から建造資金の貸付を行うことにつきまして、いわゆる貸付のわくを設定することにつきまして、目下大蔵省と折衝いたしております。この問題も、原則的には大蔵省は了承いたしておるのでございますが、どのくらいの額にするか、どういう方法によつてやるかということにつきまして、まだ話が最後的にきまつておりません。この問題についても、ただいま申し上げました問題と並行して、至急解決いたしたいと考えております。
　また、拿捕船でなくして、当漁場に出漁中かかる事態に遭遇いたしまして、やむを得ず漁場を放棄して帰つた漁船があるのでございます。この漁船に対する措置といたしまして御決議の中にあります漁船建造借入金の償還並びに金利等につき、特別の措置を講ぜよということでございますが、この問題につきましては、ただいまのところは、法律的の措置をとるということは非常に困難でありますので、できるだけ個々の御事情を承りまして、漁業基金協会等がございますので、漁業基金協会等の保証等をすることによりまして、より低利の金融機関に借りかえをするとか、あるいは政府のあつせん措置によつて、できるだけ当該漁船建造者の経済的負担を軽減するということにつき努力をいたしたいというふうに考えておるのでありまして、これにつきましては、別段の法律的な措置ということはただいまのところは考えておりません。なお特殊漁船損害補償制度並びに乗組員の給与補償制度でございますが、この問題につきまして制度の改善をはかることという意味の御決議がございましたが、この問題も、きわめて重要な問題であると私ども考えております。ただ問題が保険制度でありますので、これは保険制度全般として考えてみなければならぬ点が相当あるのでありまして、この制度の改正につきましては、よほど慎重を要するものと私は考えております。ことに端的な問題といたしまして、補償制度の保険料金が高いというような問題もあります。あるいは非常に基金の運用が不十分であるというふうな問題がございますとか、あるいは保険制度が非常に重複しておるというような問題等があるのでありますが、この問題につきましても、何らかの措置をとらねばならぬことは、私どもも考えておりますけれども、今にわかにこれについて成案を得るということは非常にむずかしいと考えております。要は、この保険に加入する漁業者の負担をできるだけ少なからしめ、また合理的な保険制度たらしめなければならないというふうに考えるのでございますが、御承知の通り、現在漁船損害補償につきましても、一般会計から相当の繰入れをいたして維持をいたしておるような状況でございますので、制度を改正いたしますれば、国家の負担も当然増大するということも考えなければならぬのであります。そういう観点からの考慮も必要でございますので、制度は十分考究いたしまするが、とりあえずの措置といたしましては、ただいま大蔵省と折衝いたしまして、一億七千万円程度の繰入れを実は決定をいたしていただきまして、これはこの二、三日のうちに特別会計に借入れをいたすことができるのであります。その借入れにおきまして、当面いたしておりまする特殊漁船損害補償によりますところの事故の確定いたしました船舶につきましては、保険金は適宜に支払いを受けることができる見通しがついておるのであります。これはとりあえずの措置としては承知いたしたのでございますが、制度の問題につきましては、いましばらく考えさしていただきたいというふうに考えておる次第であります。なおこの際申し上げておきますが、実は先般から外務省とも連絡いたしまして、拿捕されております乗組員に対する差入れの措置を相談いたしておつたのであります。当初私の方からは、差入れの措置と同時に政府の公船を派遣いたしまして、その公船に政府の所要の役人なりあるいは民間代表者を乗り込ませるという申入れをいたしたのでありますが、先方からは、差入れすることはいいが、日本政府の公船を派遣したり、あるいはそれに代表を乗つけて来ることは困る、こういう話があつたのであります。そこで爾来折衝を続けておりまして、大体具体的に話が進んで来たのでございますが、最近韓国側から、十一月二日に門司に韓国の貿易船が入つて来るから、それに積み込んだらどうかという話が参つておるのであります。私ども民間の代表者とも相談をいたしまして、何とかこれに間に合わすように措置をいたしたいと思つて、目下せつかく民間側の御意見を聞いておる最中でございます。しかしこの問題は、あくまでも政府の公船によつて運搬すること、並びに人員を派遣することについては、向うは拒否をいたしております。しかしながらこの問題は、実際問題として非常に重要な問題でありますので、この点はあくまで折衝いたしまして、何とか韓国側を了服させたいと思つておるのでございますが、しかし先方といたしましては、十一月二日に入つて来る船に乗つけろと言つておるのでありますから、それに間に合わないようでも困ると思いますので、この点は十分いろいろの事情を考え、同時に業者代表の方の御意見を十分承りまして、官民一致して韓国側と折衝いたしまして、遺憾なきを期したい、こういうふうに考えておる次第であります。一応経過だけ御報告申し上げておきます。
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○田口委員長　十三号台風に対して水産関係の被害状況を御説明いただきます。

○清井説明員　十三号台風の被害につきましての水産庁の措置といたしましては、漁港に対する補助、それから排土等、漁場施設並びに養殖施設の復旧補助、それから水産業協同組合等の組合の倉庫、冷蔵庫等の共同施設の復旧補助、それから県の水産試験場等の破壊されたものに対する補助にわかれておりまして、そのほかには一般的に融資が計上されております。漁港の補助につきましては、ただいまのところ十三号を含めました今までの漁港の災害といたしまして、現在決定いたしておりますのは三億三十万円であります。これは御承知の通り総事業予算額に対する年度計画におきまして、その当初計画は二割という計算で三億二十万円、二十万円は事務費でありまして、三億は施設の補助金であります。そういうことに現在はなつております。なお既定の冬期風浪に対して六千九十七万円が出ておりますので、六千九十七万円と三億二十万円を足したものが今までの漁港に対する災害復旧の予算額、こういうふうに御了承願いたいのであります。これは十三号だけではありませんので、十三号前までの漁港全部の災害を含んでおるという意味でございます。それからただいま申し上げました漁場と養殖施設の復旧それから協同組合の共同施設の復旧等につきましては、実はこの問題も、水産庁といたしましては非常に重要視をいたしまして、相当多額の経費を計上いたしまして、大蔵当局とも相談をいたしたのでありますが、残念ながら予算のわくの関係で圧縮を受けまして、現在のところでは農林省全体の非公共事業施設復旧といたしまして一億五千万円がきまつている程度でございます。しかも一億は予算でございますが、あとの五千万円は災害に対する予備費から出すということにたしかなつていると思いますので、結局農林省全体の非公共の施設復旧が一億五千万円、こういうことになつております。従つて一億五千万円の中に農業も林業も水産業もあらゆる農林省関係の施設復旧が入る、こういうことになるのでございます。もつとも公共事業は別でございます。そこで水産庁といたしましては、ただいま申し上げた通り、西日本、和歌山、台風十三号等を含めまして、排土に要する費用でございますとか、あるいは河川の養殖、浅海養殖あるいは養鰻、養蠣、養殖真珠等の施設復旧費でありますとか、あるいは水産業協同組合の冷蔵庫、倉庫、網ほし場その他のあらゆる共同施設の復旧費がありますが、そういうものを全部合せまして農林省全体で一億五千万円ということであります。その額ははなはだ少いわけでありまして、私どもといたしましては非常に残念に思うのでありますが、残念ながら予算総わくの関係上、全面的に比例的に圧縮を受けましてこういうことになつております。一億五千万円の農林、水産の区分はまだ決定いたしておりません。いろいろこの額につきましては、まだ総わくの一部不十分な点がございますし、また各県の区分あるいは各種災害、いろいろ数が多うございます。そういうものの区分あるいは農業、林業の区分等、いろいろむずかしい問題がまだ残つておりますので、総額一億五千万円ときまつておりますけれども、その総額の中の農業部門、水産部門、林業部門についてどのくらいあるかということは、まだきまつておりません。ただ私考えますのに、この一億五千万円の中でも、漁場の排土の復旧事業なり、養殖施設の復旧事業というのは相当多額にありますので、おそらく私だけの今の考え方でございますが、一億五千万円のうち、少くとも四割を下らない数字が水産事業には割当てられるのではないかというふうに考えております。しかしこれは確定的なことは申し上げられません。目下農林省内部におきまして折衝をいたしておる最中であります。非公共事業の災害復旧は以上でございますが、なお県の水産試験場で若干損害がありますが、この点は金額も八百万円程度のものでございまして、これは別途災害融資から出すことに相なつております。以上は補助金でございます。
　そのほかに融資の問題でございますが、この融資につきましては、大体台風第十三号の融資総額百億というふうに決定いたしておるのであります。それに対する水産の一応のわくは、ただいまのところでは十三億七千万円程度のわくになつております。このわくも最終的ではございませんが、大体それで決定を見るものと思います。今考えておりますのはこの百億のうち十三億七千万円、こういうことでございます。この十三億七千万円の内訳といたしましては、水産業協同組合の事業資金並びに個人につきましては、稚魚、稚貝を買いますとか、いわゆる漁業経営に要する資金、それから共同施設、個人施設等の施設復旧の資金、特にこの補助金が出ないものについては融資をいたします。いわゆる施設復旧の融資というふうにこの融資内訳はわかれております。しかしこれもこまかい内容については、ただいま申し上げました通り、いまだきまつておらないのであります。大体十三億七千万円程度のわくになるものと私どもは考えておる次第であります。
　以上でございますが、まだ未確定な部面がございますので、はつきりした点は、いずれまたきまり次第御報告する機会があろうと思いますが、ただいままでのところは以上のような状況でございます。

○田口委員長　本日はこれをもつて散会いたします。
　　　　午前十一時十一分散会