第59回国会　衆議院　文教委員会　第1号（1968-08-07）

本国会召集日（昭和四十三年八月一日）（木曜
日）（午前零時現在）における本委員は、次の通
りである。
　　　委員長　高見　三郎君
　　　理事　久保田藤麿君　理事　河野　洋平君
　　　理事　坂田　道太君　理事　谷川　和穗君
　　　理事　西岡　武夫君　理事　小林　信一君
　　　理事　長谷川正三君　理事　鈴木　　一君
　　　　　　有田　喜一君　　　　稻葉　　修君
　　　　　　臼井　莊一君　　　　久野　忠治君
　　　　　　周東　英雄君　　　　高橋　英吉君
　　　　　　床次　徳二君　　　　中村庸一郎君
　　　　　　広川シズエ君　　　　藤波　孝生君
　　　　　　渡辺　　肇君　　　　加藤　勘十君
　　　　　　唐橋　　東君　　　　川村　継義君
　　　　　　小松　　幹君　　　　斉藤　正男君
　　　　　　原　　　茂君　　　　山崎　始男君
　　　　　　永江　一夫君　　　　有島　重武君
　　　　　　矢野　絢也君
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昭和四十三年八月七日（水曜日）委員会におい
て、次の通り小委員及び小委員長を選任した。
　文化財保護に関する小委員
　　　　　　有田　喜一君　　　　久保田藤麿君
　　　　　　河野　洋平君　　　　谷川　和穗君
　　　　　　中村庸一郎君　　　　西岡　武夫君
　　　　　　小林　信一君　　　　斉藤　正男君
　　　　　　長谷川正三君　　　　鈴木　　一君
　　　　　　有島　重武君
　文化財保護に関する小委員長　　中村庸一郎君
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昭和四十三年八月七日（水曜日）
　　　午前十一時十六分開議
　出席委員
　　　委員長　高見　三郎君
　　　理事　久保田藤麿君　理事　河野　洋平君
　　　理事　坂田　道太君　理事　谷川　和穗君
　　　理事　西岡　武夫君　理事　小林　信一君
　　　理事　長谷川正三君　理事　鈴木　　一君
　　　　　　臼井　莊一君　　　　中村庸一郎君
　　　　　　加藤　勘十君　　　　唐橋　　東君
　　　　　　川村　継義君　　　　斉藤　正男君
　　　　　　有島　重武君
　委員外の出席者
　　　　　　　　文部大臣官房長　岩間英太郎君
　　　　　　　　文化庁長官　　　今　日出海君
　　　　　　　　文化庁次長　　　安達　健二君
　　　　　　　　専　　門　　員　田中　　彰君
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八月六日
　国立都城工業高等専門学校に建築学科新設に関
　する陳情書（第一
　七号）
　北見工業大学に開発工学科新設に関する陳情書
　（第一八号）
　広島大学に薬学部新設に関する陳情書
　（第一九号）
　私立大学の助成強化に関する陳情書
　（第二〇号）
　教育施設整備のための財政措置に関する陳情書
　（第二一号）
　教職員の定数改善に関する陳情書
　（第二二号）
　商業高等専門学校の設置に関する陳情書
　（第六四号）
は本委員会に参考送付された。
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本日の会議に付した案件
　国政調査承認要求に関する件
　小委員会設置並びに小委員及び小委員長選任の
　件
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○高見委員長　これより会議を開きます。
　国政調査承認要求に関する件についておはかりいたします。
　一、文教行政の基本施策に関する事項
　二、学校教育に関する事項
　三、社会教育に関する事項
　四、体育に関する事項
　五、学術研究及び宗教に関する事項
　六、国際文化交流に関する事項
　七、文化財保護に関する事項以上各事項について、その実情を調査し、対策を樹立するため、小委員会の設置、関係各方面よりの説明聴取及び資料の要求等の方法により、本会期中に国政に関する調査を行ないたいと存じます。
　つきましては、衆議院規則第九十四条により議長の承設を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。

○高見委員長　御異議なしと認め、さよう決しました。
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○高見委員長　この際、小委員会設置に関する件についておはかりいたします。
　理事各位と協議の結果、文化財保護に関する調査のため、小委員十一名よりなる文化財保護に関する小委員会を設置いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。

○高見委員長　御異議なしと認め、さよう決しました。
　なお、小委員及び小委員長の選任につきましては、委員長より指名いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。

○高見委員長　御異議なしと認め、小委員に
　　　　有田　喜一君　　　久保田藤麿君
　　　　河野　洋平君　　　谷川　和穗君
　　　　中村庸一郎君　　　西岡　武夫君
　　　　小林　信一君　　　斉藤　正男君
　　　　長谷川正三君　　　鈴木　　一君
　　　　有島　重武君以上十一名の方々を指名いたします。
　なお、小委員長には中村庸一郎君を指名いたします。
　なお、小委員及び小委員長の辞任の許可、小委員及び小委員長の辞任に伴う補欠選任、並びに小委員会において参考人より意見を聴取する必要が生じました場合の、その期日、人選その他所要の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。

○高見委員長　御異議なしと認め、さよう決しました。
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○高見委員長　この際、文化庁長官及び同庁次長から発言を求められております。順次これを許します一今文化庁長官。

○今説明員　私は経験とかあるいは自分の才能とかいうことを別にいたしまして、全く異なった文化庁の長官になりましたについては、いろいろと今日まで約一月半になりますが、その組織の実態などを学ぶのに精一ぱいでありまして、まことにふなれなお話しかできませんが、私は文化というものにつきましては若い時分から思いをいたしておるのでありまして、いま私どもの役所でやっておりますのは、単なる文化財保護と文化局との二つを合わせて、便宜上文化庁というぐあいになったかのごとき形態をしておりますけれども、実はそれ以外に、文化というものの範囲が皆さま御承知のごとく非常に広く、一見つかみどころのないような観を呈したものでありますが、これをどうして、どういうように一つの仕事としてやらなければならないか、その仕事をわれわれこれから考えて万般のたいと思いますが、一つの役所がさようなまいり文化について考えるということは不可能かつ非常に困難なことでございます。これは皆さまの御鞭撻、御叱正を得て拡充していきたい、かように存じております。ともかく文化というものの定義さえ、世界できまったものがないのでありまして、自分は文化をこう考えるというようなことは、はなはだまちまちでありまして、いまここで一役所がさような定義を下すべきものでもないと思いますが、ただ私は、文化というものは、物質文化というようなものの中にも、また非常な潤いであるとか、あるいはゆとりであるとかというものがどうしても必要で、その中に文化の要素が生まれてくるものだというところから、非常にばく然とした話ではございますが、一つの文化の姿というものをその中に私は発見しているのであります。
　中央の文化、地方の文化というものが、それぞれに異なった、また非常に味わいの深いものがあるにかかわりませず、何かいま地方の文化が非常に消極的である、受け身であるというような印象を受けるのでありまして、それには中央の文化というものが中心であり過ぎたために、地方がその経済的なあるいは社会的な、そういう地域の狭さから格差がございますが、その格差をもっと縮めていくということが政治家の皆さまのお仕事であると同時に、われわれはまた、もし文化的格差があるとするならば、その格差を縮めていくというのが当庁の仕事でもあろうかと存じまして、いま鋭意地方の実態の調査をいたしておりまして、すでにその地方の文化団体と連絡をして、連絡のついているところとは具体的な話し合いをしているところもあるのでございます。
　また、文化財の保護に関しまして、今度はただ文化庁という広い役所となりましたけれども、従来の文化財保護委員会というものの特色なり性格なりというものは、いまのところ寸分も変えておりませんし、また変えようという意思もございません。ただ、文化財の保護というものは非常に重大であり、その保護はわれわれの責務であると存じますが、また一面日本の近代化というものの速度が近年ますますスピードを加えてまいります。この文化財の保護と、広く申し申しまして日本の近代化というものとの間には、相反する場合が非常に多いのでありまして、この問題は両々すこぶる大事なことでありながら、相矛盾し相衝突し合うという場合が実に多いというか、大多数なのであります。このことに関して文化財保護というものの基本方針というものを問われる場合が多々あるのでありますが、すべてを一つのかくあるべきというプリンシプルを立ててやるということは非常にむずかしい場合があるので、この問題は両々話し合って、ケース・バイ・ケースでこれを処理していく以外にないのではないか。数万にのぼる文化財について、数多くのこういう衝突事件がありますし、おもなものをとりましても、いま現在私どものところで処理しておる問題も相当にございます。それは、それぞれその地域により、その場合により、その状況によって違うのでありまして、これは非常にめんどうな問題であります。むろん、従来から文化財保護委員会という委員会がございまして、これは民間の各界の権威を集めた五人委員会というようなものがございましたが、現在は文化財保護審議会と、それからその下に四つの専門調査会がそれぞれございまして、十分な調査に基づいて判断していく。それは各界の専門家であり、また学識経験者を集めて、協議の上で、その決定に基づいてわれわれは活動しているのでありまして、そのような仕事をやっております。
　また、芸術振興ということも、これもわれわれは鋭意この仕事に尽力しているのでありますが、いまのところ芸術振興というと、実際には非常にあいまいなもので、りっぱな芸術というものはわれわれがお手伝いしようにも、天才の仕事、天才のそれぞれの作業について、われわれのお手伝いする面というものは非常に少ないかと思いますが、またそのような芸術をどうして広めていくか、あるいは文化というものを広めていくか。たとえば三角形の面積を広げるということがわれわれの役目であるならば、その面積は、高さを高くすることと、底辺を広げるという両方の作業によって三角形の面積は広がるのではないか。いわば高いものは芸術家のそれぞれの才能によって、天才によって高めていく。何かそのために故障があったり支障があった場合には、われわれがお手伝いできるとしても、底辺を広げるという作業は役所だけの仕事ばかりでなく、そういう機運というものを一般に起こさなければならないのではないか。地方の文化を広げなければならないと申しましても、一体どういうことがあるかというと、ほとんどマスコミというものに地方の文化というものが依存しているという状態でありまして、その点でわれわれはもっともっと仕事を広げていくにはほとんど無限の広野のごとく広いものがあるので、これからそれとじっくり取り組んでいこうということを文化庁の職員たちと覚悟をきめ、決意を固めている次第でございます。
　はなはだ大ざっぱでございますが、私のごあいさつとともに、大体仕事の概略をお話し申した次第であります。（拍手）

○高見委員長　安達文化庁次長。

○安達説明員　私は、文化庁発足に伴いまして文化庁の次長を拝命いたしました安達でございます。
　芸術文化行政と文化財保護行政を一体的能率的に推進する、あるいは文化行政を積極的に推進する、こういう文化庁設置の大精神にのっとりまして、今長官をお助けしあるいは一心同体というような気持ちで文化行政の推進、文化財保護の積極的な体制に取り組みたいと思う次第でございます。
　もとより浅学非才の者でございますから、諸先生方の何ぶんの御指導、御鞭撻を心からお願い申し上げましてごあいさつといたします。どうぞよろしくお願いいたします。（拍手）

○高見委員長　次回は明後九日金曜日午後二時より理事会、二時三十分より委員会を開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
　　　　午前十一時三十二分散会