第19回国会　参議院　決算委員会　閉会後第2号（1954-08-31）

昭和二十九年八月三十一日（火曜日）
　　　午前十一時二十二分開会
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　　委員の異動
八月三十日委員堀眞琴君及び平林太一
君辞任につき、その補欠として加瀬完
君及び羽仁五郎君を議長において指名
した。
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　出席者は左の通り。
　　　委員長　　　　　小林　亦治君
　　　理事
　　　　　　　　　　　青柳　秀夫君
　　　　　　　　　　　谷口弥三郎君
　　　　　　　　　　　島村　軍次君
　　　　　　　　　　　岡　　三郎君
　　　　　　　　　　　八木　幸吉君
　　　委員
　　　　　　　　　　　木村　守江君
　　　　　　　　　　　飯島連次郎君
　　　　　　　　　　　奥　むめお君
　　　　　　　　　　　大倉　精一君
　　　　　　　　　　　木下　源吾君
　　　　　　　　　　　久保　　等君
　　　　　　　　　　　永岡　光治君
　　　　　　　　　　　東　　　隆君
　　　　　　　　　　　深川タマヱ君
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　　本日の会議に付した事件
○本委員会の運営に関する件
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○委員長（小林亦治君）　只今から第二回決算委員会を開会いたします。
　初めに、先刻理事会において決定をみた事項がありますので、報告の上御了承願いたいと存じます。
　先ず黄変米問題の審議についてでありますが、これについては決算委員会の特色を生かした配給禁止の決議を明日の午前十時の委員会においてすることにいたしました。
　その他、永岡委員から御提案がありました開発銀行の造船融資の件につきましては、資料収集の上検討を加え、これを取上げることとし、なお、本件については予備費の使用状況調査のための調査事件として、これを取上げることり可否については、明一日の委員会の後に再び理事会を持ちまして、その理事会の席上において協議を重ねる、そういうことにいたしました。
　それから今次、第一次の開会中の委員会の日程といたしましては、二十七年度決算検査報告第一号、これは参議院関係であります。第二として新検査院長の就任の決意の聴取及び要望、これを二日以後の委員会において取上げる。それから民衆駅、虎の門、検査院の二十八年度の批難の傾向の説明聴取及び補助金予算の適正執行状況の調査については、九月末か或いは十月に再び当委員会を招集して調査をする、以上でありますが、理事会決定の通りに取計うことに御異議ございませんか……。

○永岡光治君　質問がありますが、昨日の委員会で私から要望しておきました造船疑獄に関連する検察庁の態度等を含めましての本決算委員会の取扱いについての問題でございますが、今の委員長の報告によりますと、これは資料を集めて、そうして取上げることは決定した、併しその可否をどうするかという問題、そのところよくわからないのですが、どういう意味ですか。明日その問題を協議するというのは。

○委員長（小林亦治君）　この点に関してはまあ一時間ばかり理事の間にいろいろ議論を重ねたのですが、造船融資云々、これは御承知の通り吉田暴言に絡んでの問題になつて来るので、勢い衆議院の決算委員会が仕組んでおるように検察の最高首脳者を呼んで、その捜査の経緯状況、妥当であつたかどうか、こういうことまでつつ込むようになりそうだ、勢いの赴くところ、そういうところまで行きそうだ、そういうことになるというと、検察が活動するには、いやしくも犯罪の嫌疑ある場合にはどんどん活動して差支えないのであるから、捜査の結果白になつても、それは不当支出にならない、そういうことになると、妥当であつたかどうかということには、検察庁と相並んで、或いはそれ以上に、我々の手で克明に真相の調査というものを握つておらなければできないことなんだから、まあそこまで行くのは、これは衆議院の決算委員会は決したところではあるが、我んはそれに即応してやるというのはちよつと軽卒ではないか、それよりもむしろ問題は、予備費の使用ということにあるのであつて、その予備費の中から一億幾らかの捜査費が使用せられておる。で、このことに関して先ず問題の範囲をここに局限して聞くほうが、決算委員会としても妥当じやないか。どういうふうに聞こうか、どういう角度で聴取しようか、或いは誰を呼ぶかという方法については、これは理事会でもう一遍検討した上でなさなければならない。それと同時に、吉田外遊なるものが、過ぐる国会終期において発表する、総理みずからがそういうような言明をしておつたにかかわらず、御承知の通りの国会の終末にいろいろな問題が起きたために、遂に外遊の目的の探明ということも至らずして今日に及んだ。幸いに、幸いにと言つてはどうかしれませんが、政府のほうでもいよいよ九月の二十五日には出発するというようなスケジュールも公表してあるし、又一方衆参の各委員会が開かれておるのだから、この機会に発表せんとしてなし得なかつたところの総理の発表を当委員会において聞く、それはあくまでも予備費にからんだ問題であつて、本会議が開かれておるときのように全面的につつ込んで、或いは野党攻勢に出るのだというようなことでなしに、単に決算委員会の義務として職権事項として、それらを一応深く掘り下げないまでも探明さしておこうじやないか、こういうような意見が多数を占めましたので、そういうことに決まつたのであります。なお、御要望があれば、幸いに理事会ではまだ具体的細部を決定していませんので、この際御要望事項を明らかにして頂けば、明日の委員会を終つた後に開かれる理事会にそれをかけまして、御意見のあるところをお諮りしたいと存じます。

○永岡光治君　今度、今開かれているこの決算委員会の予定されておる日程のうちに、是非とも今委員長から話された昨日来の要望ですね、これが明確に取上げられる、こういうことにきまつたと解釈してよろしいんですか。

○委員長（小林亦治君）　そうですね……。

○永岡光治君　いや、そうしなければ意味ないですね。外遊したあとでやつても意味ないので……。

○委員長（小林亦治君）　ちよつとお待ち下さい。その点についても議論があつたので、これは今すぐ申上げて差支えないと思うのですが、予備費というものは、すでに支出せられたものに対する審査ということになるのであつて、まだ使わない手も触れないものをどうこうという権限は決算委員会にはないんじやないかという意見もあり、又一方においては、これは私の意見でもありますが、いやしくも行政府が支出を決定して着々その支出に手を染めておるという状況にある段階においては、これは国家の最高機関としそれの説明を聞くことは亳も差支えないと、こういう意見もあるのであつて、
　　　〔「当然です」と呼ぶ者あり〕
まあ理事のこれは過半数と言つてもよろしうざいますが、過半の理事各位の意見は、やるべきだいう意見に傾いて曲るわけです。ただ満場一致やるということを決定したというには。ちよつと衣だ熟しておりません。

○永岡光治君　決算委員会はただ起きた事件について悪い、怪しからんということを言うのが目的じやないと思う。そういうことを未然に防ぐような手段が明確に事前に予想できれば、そのことを防ぐ措置をすることは、これは国民の代表として当然だと思うんですよ。而も今委員長が言つたように現実にそういう事件が着尺と進行に移つている際に、そのことを而も私たちは承知しておる現在、それが過ちなからしむるための方法を講ずることは、当然溶と私は思いますし、それと同時に、造船疑獄問題についての検察庁当局のいろいろな問題については、これはすでに措置された問題でありますので、私は当然予定されている今度の日程中に是非ともこれは取上げてもらいたい、又取上げるべきだ、それは反対するとすれば、どういう理由があるのか、そのことも聞きたいと思うのです。

○委員長（小林亦治君）　わかりました。

○永岡光治君　ここで取上げるということを決定してもらいたいと思う。

○委員長（小林亦治君）　それ如何でしようか、ここで……。理事会では先ほど報告申上げましたように明日の委員会が終つた直後に理事会を開いて決定しましようと、こういうふうにきめたのでありますが、今永岡君からの御要望によりますと取上げることを今決定せよという御要求なんですが、どうでしよう。これはまあ我々の予定も四日まであるのでございますから、一つ明日までお任せ願つて、無論理事会で決定したからといつて、それを全委員諸君に押し付けるのではありませんから、賛否或いは意見をお聞きした上で、理事会の決定というものを委員会の決定に引直すのでございますから、その際に一つ公の討論を願うなり御意見を聞くことにして、今日は少し時間も三十分ばかり遅れておりますので……。

○永岡光治君　それは理事会に委してもいいです。いいが、是非とも日程で先ず採上げてもらいたい。採上げてやるうちに、やはり問題が出て来て、これでは四日までに解決しないという問題が出て来れば、改めて又それをいつやるかという問題も起きて来ますから、四日までに日程があるのだから、そのうちに十分審議されないという理由の下に、これが採上げることにならないということであつては非常に困りますので、この点だけは私は強く一つ要望して、明日の理事会では是非ともこのことを決定してもらいたいと、こう思います。（「同感だ」と呼ぶ者あり）

○委員長（小林亦治君）　二日に参議院の第一号をやりまして、三日と四日は今のそれを予定して日程をとつたような次第なんで、熾烈な御要望の点は私も同感でありますし、趣旨を強調しまして明日の理事会に臨みますから、本日のところはこれで散会しまして、日程通り視察を行いたいと存じます。では本日はこれで……。

○八木幸吉君　決議が終つてから、政府当局の出席のことを……。

○委員長（小林亦治君）　申し忘れましたが、予定では午前中に禁止の決議をして、その決議を伝え、それから政府の態度を明確にしてもらうために、副総理、副総理が支障がある場合には、厚生大臣、農林大臣、食糧庁長官、この五名を招いて、その決議文をつきつける、こういうふうになつておりますから、御了承願いたいと存じます。
　それから二十七年度の決算の審査方針につきましては、案として只今お手許にお配りしました。これはかねて御了承願つておることそのままを簡単に印刷したものなんでありますから、どうぞ前回御了承通り一つ御追認願うようにしたいと存じますので、よろしくお願いします。
　本日はこれを以て散会します。
　　　午前十一時三十七分散会