第40回国会　衆議院　大蔵委員会　第39号（1962-05-07）

昭和三十七年五月七日（月曜日）
　　　午前十時五十分開議
　出席委員
　　　委員長　小川　平二君
　　　理事　鴨田　宗一君　理事　黒金　泰美君
　　　理事　細田　義安君　理事　毛利　松平君
　　　理事　山中　貞則君　理事　有馬　輝武君
　　　理事　平岡忠次郎君　理事　堀　　昌雄君
　　　　　　宇都宮徳馬君　　　　大久保武雄君
　　　　　　岡田　修一君　　　　金子　一平君
　　　　　　上林山榮吉君　　　　久保田藤麿君
　　　　　　藏内　修治君　　　　正示啓次郎君
　　　　　　田澤　吉郎君　　　　津雲　國利君
　　　　　　永田　亮一君　　　　濱田　幸雄君
　　　　　　藤井　勝志君　　　　古川　丈吉君
　　　　　　坊　　秀男君　　　　吉田　重延君
　　　　　　佐藤觀次郎君　　　　田原　春次君
　　　　　　芳賀　　貢君　　　　広瀬　秀吉君
　　　　　　藤原豊次郎君　　　　横山　利秋君
　出席国務大臣
　　　　　　　　内閣総理大臣　　池田　勇人君
　　　　　　　　大　蔵　大　臣　水田三喜男君
　出席政府委員
　　　　　　　　法制局長官　　　林　　修三君
　　　　　　　　大蔵政務次官　　天野　公義君
　　　　　　　　大蔵事務官
　　　　　　　　（大臣官房日本
　　　　　　　　専売公社監理
　　　　　　　　官）　　　　　　谷川　　宏君
　　　　　　　　大蔵事務官
　　　　　　　　（主計局長）　　石野　信一君
　　　　　　　　大蔵事務官
　　　　　　　　（銀行局長）　　大月　　高君
　　　　　　　　大蔵事務官
　　　　　　　　（為替局長）　　福田　久男君
　委員外の出席者
　　　　　　　　大蔵事務官
　　　　　　　　（主税局調査課
　　　　　　　　長）　　　　　　川村博太郎君
　　　　　　　　日本専売公社総
　　　　　　　　裁　　　　　　　阪田　泰二君
　　　　　　　　専　　門　　員　抜井　光三君
　　　　—————————————
五月七日
　委員舘林三喜男君辞任につき、その補欠として
　上林山榮吉君が議長の指名で委員に選任された。
同日
　委員上林山榮吉君辞任につき、その補欠として
　舘林三喜男君が議長の指名で委員に選任された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
　税制に関する件
　金融に関する件
　外国為替に関する件
　専売事業に関する件
　請願
　一　清涼飲料、嗜好飲料の物品税改廃に関する
　　請願外四件（荒木萬壽夫君紹介）（第三一
　　号）
　二　同外六件（植木庚子郎君紹介）（第三二
　　号）
　三　同（小澤佐重喜君紹介）（第三三号）
　四　同外三件（田村元君紹介）（第三四号）
　五　同（高橋等君紹介）（第三五号）
　六　同外三件（大久保武雄君紹介）（第八四
　　号）
　七　同外七件（園田直君紹介）（第八五号）
　八　同外三件（林博君紹介）（第八六号）
　九　同外二十件（小林ちづ君紹介）（第一九三
　　号）
　一〇　同外一件（佐藤洋之助君紹介）（第一九
　　四号）
　一一　同（田中榮一君紹介）（第一九五号）
　一二　同（細田吉藏君紹介）（第一九六号）
　一三　同外二件（秋田大助君紹介）（第二八一
　　号）
　一四　同外十一件（小笠公韶君紹介）（第二八
　　二号）
　一五　同（小沢辰男君紹介）（第二八三号）
　一六　同（田中榮一君紹介）（第二八四号）
　一七　同外一件（辻寛一君紹介）（第二八五
　　号）
　一八　同外二件（生田宏一君紹介）（第三四
　　六号）
　一九　同（大野市郎君紹介）（第三四七号）
　二〇　同（本島百合子君紹介）（第三四八
　　号）
　二一　嗜好飲料、清涼飲料の物品税撤廃に関す
　　る請願外九件（植木庚子郎君紹介）（第三六
　　号）
　二二　同（櫻内義雄君紹介）（第三七号）
　二三　同外三件（田村元君紹介）（第三八号）
　二四　同外二件（寺島隆太郎君紹介）（第三九
　　号）
　二五　同外二十三件（大久保武雄君紹介）（第
　　八七号）
　二六　同外九件（園田直君紹介）（第八八号）
　二七　同外一件（愛知揆一君紹介）（第一九七
　　号）
　二八　同（細田吉藏君紹介）（第一九八号）
　二九　同外一件（佐藤洋之助君紹介）（第一九
　　九号）
　三〇　同（田中榮一君紹介）（第二〇〇号）
　三一　同（秋田大助君紹介）（第二八六号）
　三二　同外三十二件（小笠公韶君紹介）（第二
　　八七号）
　三三　同（野田武夫君紹介）（第二八八号）
　三四　同外二十一件（山手滿男君紹介）（第二
　　八九号）
　三五　同外二件（生田宏一君紹介）（第三四九
　　号）
　三六　同外二十五件（菅野和太郎君紹介）（第
　　三五〇号）
　三七　同（保科善四郎君紹介）（第三五一号）
　三八　同（本島百合子君紹介）（第三五二号）
　三九　国民金融公庫職員の増員に関する請願（
　　鈴木正吾君紹介）（第四〇号）
　四〇　同（秋山利恭君紹介）（第八九号）
　四一　退職金の課税免除に関する請願（植木庚
　　子郎君紹介）（第八二号）
　四二　所得税より教育費控除に関する請願（肥
　　田次郎君紹介）（第八三号）
　四三　租税特別措置法の一部改正に関する請願
　　（前田義雄君紹介）（第一二一号）
　四四　国税通則法の制定反対に関する請願外四
　　件（加藤勘十君紹介）（第一九一号）
　四五　袋物類の物品税撤廃に関する請願外三件
　　（愛知揆一君紹介）（第一九二号）
　四六　陶磁器の物品税撤廃に関する請願（山手
　　滿男君紹介）（第二九〇号）
　四七　写真機、フィルム等の物品税軽減に関す
　　る請願（三池信君紹介）（第三四五号）
　四八　清涼飲料、嗜好飲料の物品税改廃に関す
　　る請願外一件（太田一夫君紹介）（第三九五
　　号）
　四九　同（佐伯宗義君紹介）（第三九六号）
　五〇　同外二十六件（徳安實藏君紹介）（第四
　　二七号）
　五一　同（中垣國男君紹介）（第五〇九号）
　五二　同（櫻内義雄君紹介）（第五一〇号）
　五三　同外五件（長谷川四郎君紹介）（第五四
　　三号）
　五四　同（春日一幸君紹介）（第五七六号）
　五五　同（笹本一雄君紹介）（第六〇
　　五号）
　五六　同外九件（藤枝泉介君紹介）（第六〇六
　　号）
　五七　同外十五件（有馬英治君紹介）（第六八
　　一号）
　五八　同外十四件（上村千一郎君紹介）（第六
　　八二号）
　五九　同（浦野幸男君紹介）（第六八三号）
　六〇　同（江崎真澄君紹介）（第六八四号）
　六一　同外四件（岡田修一君紹介）（第六八五
　　号）
　六二　同（加藤常太郎君紹介）（第六八六号）
　六三　同（加藤鐐五郎君紹介）（第六八七号）
　六四　同（久野忠治君紹介）（第六八八号）
　六五　同外二十七件（藏内修治君紹介）（第六
　　八九号）
　六六　同（小金義照君紹介）（第六九〇号）
　六七　同外十六件（首藤新八君紹介）（第六九
　　一号）
　六八　同外一件（辻寛一君紹介）（第六九二
　　号）
　六九　同外一件（倉石忠雄君紹介）（第六九三
　　号）
　七〇　同外十二件（永田亮一君紹介）（第六九
　　四号）
　七一　同（八田貞義君紹介）（第六九五号）
　七二　同（藤本捨助君紹介）（第六九六号）
　七三　同外三件（森清君紹介）（第六九七号）
　七四　同（横山利秋君紹介）（第六九八号）
　七五　同（佐藤觀次郎君紹介）（第八二〇号）
　七六　嗜好飲料、清涼飲料の物品税撤廃に関す
　　る請願外四件（太田一夫君紹介）（第三九七
　　号）
　七七　同外二十七件（徳安實藏君紹介）（第三
　　九八号）
　七八　同（櫻内義雄君紹介）（第五一一号）
　七九　同外二件（長谷川四郎君紹介）（第五四
　　四号）
　八〇　同（中村梅吉君紹介）（第五七七号）
　八一　同外二件（笹本一雄君紹介）（第六〇七
　　号）
　八二　同外十四件（藤枝泉介君紹介）（第六〇
　　八号）
　八三　同（井出一太郎君紹介）（第六九九号）
　八四　同（井手以誠君紹介）（第七〇〇号）
　八五　同外三件（江崎真澄君紹介）（第七〇一
　　号）
　八六　同外十七件（岡田修一君紹介）（第七〇
　　二号）
　八七　同外四件（久野忠治君紹介）（第七〇三
　　号）
　八八　同（小金義照君紹介）（第七〇四号）
　八九　同外九件（河本敏夫君紹介）（第七〇五
　　号）
　九〇　同外一件（首藤新八君紹介）（第七〇六
　　号）
　九一　同（舘林三喜男君紹介）（第七〇七号）
　九二　同（八田貞義君紹介）（第七〇八号）
　九三　同（保利茂君紹介）（第七〇九号）
　九四　同（宮澤胤勇君紹介）（第七一〇号）
　九五　同外一件（武藤山治君紹介）（第七一一
　　号）
　九六　陶磁器の物品税撤廃に関する請願（大倉
　　三郎君紹介）（第三九九号）
　九七　在外財産補償に関する請願（福永一臣君
　　紹介）（第四二八号）
　九八　同（三池信君紹介）（第四六五号）
　九九　酒類小売手数料適正化に関する請願外一
　　件（福田赳夫君紹介）（第五〇八号）
　一〇〇　国民金融公庫職員の増員に関する請願
　　（賀屋興宣君紹介）（第五四二号）
　一〇一　同（谷口善太郎君紹介）（第六八〇
　　号）
　一〇二　同（淺沼享子君紹介）（第七三八号）
　一〇三　同（赤松勇君紹介）（第七三九号）
　一〇四　同（阿部五郎君紹介）（第七四〇号）
　一〇五　同（井伊誠一君紹介）（第七四一号）
　一〇六　同（石田宥全君紹介）（第七四二号）
　一〇七　同（石村英雄君紹介）（第七四三号）
　一〇八　同（石山權作君紹介）（第七四四号）
　一〇九　同（大柴滋夫君紹介）（第七四五号）
　一一〇　同（岡本隆一君紹介）（第七四六号）
　一一一　同（岡良一君紹介）（第七四七号）
　一一二　同（川村継義君紹介）（第七四八号）
　一一三　同（久保田鶴松君紹介）（第七四九
　　号）
　一一四　同（河野密君紹介）（第七五〇号）
　一一五　同（小林ちづ君紹介）（第七五一号）
　一一六　同（阪上安太郎君紹介）（第七五二
　　号）
　一一七　同（佐藤觀次郎君紹介）（第七五三
　　号）
　一一八　同（佐々木更三君紹介）（第七五四
　　号）
　一一九　同（島上善五郎君紹介）（第七五五
　　号）
　一二〇　同（鈴木茂三郎君紹介）（第七五六
　　号）
　一二一　同（田口誠治君紹介）（第七五七号）
　一二二　同（坪野米男君紹介）（第七五八号）
　一二三　同（中嶋英夫君紹介）（第七五九号）
　一二四　同（西村関一君紹介）（第七六〇号）
　一二五　同（帆足計君紹介）（第七六一号）
　一二六　同（堀昌雄君紹介）（第七六二号）
　一二七　同（穗積七郎君紹介）（第七六三号）
　一二八　同（松井誠君紹介）（第七六四号）
　一二九　同（松井政吉君紹介）（第七六五号）
　一三〇　同（八百板正君紹介）（第七六六号）
　一三一　同（矢尾喜三郎君紹介）（第七六七
　　号）
　一三二　同（山本幸一君紹介）（第七六八号）
　一三三　同（安井吉典君紹介）（第七六九号）
　一三四　同（山口シヅエ君紹介）（第七七〇
　　号）
　一三五　同（吉村吉雄君紹介）（第七七一号）
　一三六　同（受田新吉君紹介）（第八一七号）
　一三七　同（春日一幸君紹介）（第八一八号）
　一三八　同（本島百合子君紹介）（第八一九
　　号）
　一三九　牛乳店頭販売用冷蔵陳列ケースの物品
　　税撤廃に関する請願（久保田円次君紹介）（
　　第六七九号）
　一四〇　葉たばこの収納価格引上げ等に関する
　　請願（中澤茂一君紹介）（第七七八号）
　一四一　同（原茂君紹介）（第七七九号）
　一四二　同（松平忠久君紹介）（第七八〇号）
　一四三　政府関係金融機関の資金増額に関する
　　請願（中澤茂一君紹介）（第七八一号）
　一四四　同（原茂君紹介）（第七八二号）
　一四五　同（松平忠久君紹介）（第七八三号）
　一四六　国民金融公庫職員の増員に関する請願
　　（安倍晋太郎君紹介）（第八六二号）
　一四七　同（倉石忠雄君紹介）（第八六三号）
　一四八　同（有馬英治君紹介）（第八六四号）
　一四九　同（宇野宗佑君紹介）（第八六五号）
　一五〇　同（上村千一郎君紹介）（第八六六
　　号）
　一五一　同（小川平二君紹介）（第八六七号）
　一五二　同（小澤太郎君紹介）（第八六八号）
　一五三　同（小沢辰男君紹介）（第八六九号）
　一五四　同（大倉三郎君紹介）（第八七〇号）
　一五五　同（大竹作摩君紹介）（第八七一）
　一五六　同（大野伴睦君紹介）（第八七二号）
　一五七　同（大平正芳君紹介）（第八七三号）
　一五八　同（菅太郎君紹介）（第八七四号）
　一五九　同（木村俊夫君紹介）（第八七五号）
　一六〇　同（木村守江君紹介）（第八七六号）
　一六一　同（藏内修治君紹介）（第八七七号）
　一六二　同（佐々木秀世君紹介）（第八七八
　　号）
　一六三　同（坂田道太君紹介）（第八七九号）
　一六四　同（島村一郎君紹介）（第八八〇号）
　一六五　同（關谷勝利君紹介）（第八八一号）
　一六六　同（園田直君紹介）（第八八二号）
　一六七　同（田澤吉郎君紹介）（第八八三号）
　一六八　同（田中龍夫君紹介）（第八八四号）
　一六九　同（高橋清一郎君紹介）（第八八五
　　号）
　一七〇　同（高橋等君紹介）（第八八六号）
　一七一　同（津島文治君紹介）（第八八七号）
　一七二　同（中村三之丞君紹介）（第八八八
　　号）
　一七三　同（野田武夫君紹介）（第八八九号）
　一七四　同（八田貞義君紹介）（第八九〇号）
　一七五　同（花村四郎君紹介）（第八九一号）
　一七六　同（濱地文平君紹介）（第八九二号）
　一七七　同（保科善四郎君紹介）（第八九三
　　号）
　一七八　同（坊秀男君紹介）（第八九四号）
　一七九　同（毛利松平君紹介）（第八九五号）
　一八〇　同（吉田重延君紹介）（第八九六号）
　一八一　同（山手滿男君紹介）（第一〇二八
　　号）
　一八二　清涼飲料、嗜好飲料の物品税改廃に関
　　する請願（小沢辰明君紹介）（第八九七号）
　一八三　同外八件（坂田道太君紹介）（第八九
　　八号）
　一八四　同外八件（福田赳夫君紹介）（第八九
　　九号）
　一八五　同外五件（松本一郎君紹介）（第一〇
　　九六号）
　一八六　嗜好飲料、清涼飲料の物品税撤廃に関
　　する請願（小沢辰男君紹介）（第九〇〇）
　一八七　同外七件（坂田道太君紹介）（第九〇
　　一号）
　一八八　同外六件（福田赳夫君紹介）（第九〇
　　二号）
　一八九　同（小川平二君紹介）（第九五四号）
　一九〇　同（森下國雄君紹介）（第一〇二七
　　号）
　一九一　同外五件（松本一郎君紹介）（第一〇
　　九七号）
　一九二　漆器、漆塗卓子の物品税撤廃に関する
　　請願（藤本捨助君紹介）（第九〇三号）
　一九三　葉たばこの収納価格引上げ等に関する
　　請願（羽田武嗣郎君紹介）（第九七一号）
　一九四　同（唐澤俊樹君紹介）（第一〇三六
　　号）
　一九五　同（中島巖君紹介）（第一一〇九号）
　一九六　政府関係金融機関の資金増額に関する
　　請願（羽田武嗣郎君紹介）（第九七二号）
　一九七　同（唐澤俊樹君紹介）（第一〇三七
　　号）
　一九八　同（中島巖君紹介）（第一一一〇号）
　一九九　写真機、フィルム等の物品税軽減に関
　　する請願（鈴木仙八君紹介）（第九九二号）
　二〇〇　貸金業法の制定に関する請願（椎熊三
　　郎君紹介）（第一一三七号）
　二〇一　陶磁器の物品税撤廃に関する請願外三
　　件（島村一郎君紹介）（第一一三八号）
　二〇二　在外財産補償に関する請願（齋藤憲三
　　君紹介）（第一一三九号）
　二〇三　同（宇田國榮君紹介）（第一二一一
　　号）
　二〇四　同（椎熊三郎君紹介）（第一二一二
　　号）
　二〇五　予約米減税措置廃止反対に関する請願
　　（田中彰治君紹介）（第一一五〇号）
　二〇六　しよう脳事業転廃業者の補償に関する
　　請願（楢崎弥之助君紹介）（第一一八五号）
　二〇七　在外財産補償に関する請願（坂田道太
　　君紹介）（第一二九六号）
　二〇八　同（高橋清一郎君紹介）（第二一九七
　　号）
　二〇九　同（始関伊平君紹介）（第一四一二
　　号）
　二一〇　同（竹下登君紹介）（第一四九三号）
　二一一　政府関係金融機関の資金増額に関する
　　請願（下平正一君紹介）（第一三〇九号）
　二一二　同（井出一太郎君紹介）（第一三七二
　　号）
　二一三　葉たばこの収納価格引上げ等に関する
　　請願（下平正一君紹介）（第一三一五号）
　二一四　同（井出一太郎君紹介）（第一三七一
　　号）
　二一五　退職年金増額に関する請願（岡良一君
　　紹介）（第一四一一号）
　二一六　旧令による共済組合等からの年金制度
　　に関する請願（平岡忠次郎君紹介）（第一四
　　一三号）
　二一七　同（松山千惠子君紹介）（第一四一四
　　号）
　二一八　嗜好飲料、清涼飲料の物品税撤廃に関
　　する請願外五件（八木徹雄君紹介）（第一五
　　六八号）
　二一九　旧法による共済組合年金の増額に関す
　　る請願（足鹿覺君紹介）（第一六一三号）
　二二〇　合成清酒の名称変更等反対に関する請
　　願（井手以誠君紹介）（第一六三四号）
　二二一　同（石田宥全君紹介）（第一六三五
　　号）
　二二二　同（石村英雄君紹介）（第一六三六
　　号）
　二二三　同（稻村隆一君紹介）（第一六三七
　　号）
　二二四　同（加藤清二君紹介）（第一六三八
　　号）
　二二五　同（栗林三郎君紹介）（第一六三九
　　号）
　二二六　同（古賀了君紹介）（第一六四〇号）
　二二七　同（佐野憲治君紹介）（第一六四一
　　号）
　二二八　同（楯兼次郎君紹介）（第一六四二
　　号）
　二二九　同（野口忠夫君紹介）（第一六四三
　　号）
　二三〇　同（細迫兼光君紹介）（第一六四四
　　号）
　二三一　同（堀昌雄君紹介）（第一六四五号）
　二三二　同（松井政吉君紹介）（第一六四六
　　号）
　二三三　同（松井誠君紹介）（第一六四七号）
　二三四　同（三木喜夫君紹介）（第一六四八
　　号）
　二三五　同（山本幸一君紹介）（第一六四九
　　号）
　二三六　同（井手以誠君紹介）（第一六八二
　　号）
　二三七　同（石田宥全君紹介）（第一六八三
　　号）
　二三八　同（石村英雄君紹介）（第一
　　六八四号）
　二三九　同（稻村隆一君紹介）（第一六八五
　　号）
　二四〇　同（加藤清二君紹介）（第一六八六
　　号）
　二四一　同（栗林三郎君紹介）（第一六八七
　　号）
　二四二　同（佐野憲治君紹介）（第一六八八
　　号）
　二四三　同（楯兼次郎君紹介）（第一六八九
　　号）
　二四四　同（細迫兼光君紹介）（第一六九〇
　　号）
　二四五　同（堀昌雄君紹介）（第一六九一号）
　二四六　同（松井政吉君紹介）（第一六九二
　　号）
　二四七　同（松井誠君紹介）（第一六九三
　　号）
　二四八　同（三木喜夫君紹介）（第一六九四
　　号）
　二四九　同（山本幸一君紹介）（第一六九五
　　号）
　二五〇　清涼飲料、嗜好飲料の物品税改廃に関
　　する請願（赤松勇君紹介）（第一六八一号）
　二五一　たばこ販売手数料引下げ反対に関する
　　請願（相川勝六君紹介）（第一七二二号）
　二五二　同（小川半次君紹介）（第一七二三
　　号）
　二五三　同（片島港君紹介）（第一八三九号）
　二五四　同（椎熊三郎君紹介）（第一九五八
　　号）
　二五五　同（田中龍夫君紹介）（第二〇七五）
　二五六　同（細田吉藏君紹介）（第二〇七六
　　号）
　二五七　清涼飲料、嗜好飲料の物品税改廃に関
　　する請願外五件（薩摩雄次君紹介）（第一七
　　二四号）
　二五八　嗜好飲料、清涼飲料の物品税撤廃に関
　　する請願外五件（薩摩雄次君紹介）（第一七
　　二五号）
　二五九　合成清酒の名称変更等反対に関する請
　　願外一件（古賀了君紹介）（第一七二六号）
　二六〇　同外二件（安倍晋太郎君紹介）（第一
　　七五九号）
　二六一　同外二件（愛知揆一君紹介）（第一七
　　六〇号）
　二六二　同外二件（有田喜一君紹介）（第一七
　　六一号）
　二六三　同（井手以誠君紹介）（第一七六二
　　号）
　二六四　同（石田宥全君紹介）（第一七六三
　　号）
　二六五　同（石村英雄君紹介）（第一七六四
　　号）
　二六六　同外二件（稻葉修君紹介）（第一七六
　　五号）
　二六七　同（稻村隆一君紹介）（第一七六六
　　号）
　二六八　同外二件（宇野宗佑君紹介）（第一七
　　六七号）
　二六九　同外二件（小澤太郎君紹介）（第一七
　　六八号）
　二七〇　同外二件（大上司君紹介）（第一七六
　　九号）
　二七一　同外二件（大高康君紹介）（第一七七
　　〇号）
　二七二　同外二件（大竹作摩君紹介）（第一七
　　七一号）
　二七三　同外二件（大野市郎君紹介）（第一七
　　七二号）
　二七四　同外二件（大平正芳君紹介）（第一七
　　七三号）
　二七五　同（加藤清二君紹介）（第一七七四
　　号）
　二七六　同外一件（加藤常太郎君紹介）（第一
　　七七五号）
　二七七　同外二件（海部俊樹君紹介）（第一七
　　七六号）
　二七八　同外二件（亀岡高夫君紹介）（第一七
　　七七号）
　二七九　同外一件（唐澤俊樹君紹介）（第一七
　　七八号）
　二八〇　同外二件（仮谷忠男君紹介）（第一七
　　七九号）
　二八一　同外二件（木村守江君紹介）（第一七
　　八〇号）
　二八二　同外二件（久保田藤麿君紹介）（第一
　　七八一号）
　二八三　同（栗林三郎君紹介）（第一七八二
　　号）
　二八四　同外一件（倉成正君紹介）（第一七八
　　三号）
　二八五　同外一件（古賀了君紹介）（第一七八
　　四号）
　二八六　同外二件（河本敏夫君紹介）（第一七
　　八五号）
　二八七　同外一件（佐々木秀世君紹介）（第一
　　七八六号）
　二八八　同（佐野憲治君紹介）（第一七八七
　　号）
　二八九　同外二件（齋藤邦吉君紹介）（第一七
　　八八号）
　二九〇　同外二件（澁谷直藏君紹介）（第一七
　　八九号）
　二九一　同外二件（周東英雄君紹介）（第一七
　　九〇号）
　二九二　同外二件（關谷勝利君紹介）（第一七
　　九一号）
　二九三　同外二件（田口長治郎君紹介）（第一
　　七九二号）
　二九四　同外二件（田澤吉郎君紹介）（第一七
　　九三号）
　二九五　同外二件（田中角榮君紹介）（第一七
　　九四号）
　二九六　同外二件（田中龍夫君紹介）（第一七
　　九五号）
　二九七　同外一件（田村元君紹介）（第一七九
　　六号）
　二九八　同外二件（高橋英吉紹介）（第一七九
　　七号）
　二九九　同外二件（竹内俊吉君紹介）（第一七
　　九八号）
　三〇〇　同（楯兼次郎君紹介）（第一七九九
　　号）
　三〇一　同外二件（舘林三喜男君紹介）（第一
　　八〇〇号）
　三〇二　同外二件（塚原俊郎君紹介）（第一八
　　〇一号）
　三〇三　同外二件（富田健治君紹介）（第一八
　　〇二号）
　三〇四　同外二件（中垣國男君紹介）（第一八
　　〇三号）
　三〇五　同外二件（中野四郎君紹介）（第一八
　　〇四号）
　三〇六　同外一件（南條徳男君紹介）（第一八
　　〇五号）
　三〇七　同（野口忠夫君紹介）（第一八〇六
　　号）
　三〇八　同外二件（橋本登美三郎君紹介）（第
　　一八〇七号）
　三〇九　同外二件（長谷川峻君紹介）（第一八
　　〇八号）
　三一〇　同外二件（八田貞義君紹介）（第一八
　　〇九号）
　三一一　同外二件（濱田正信君紹介）（第一八
　　一〇号）
　三一二　同外一件（濱田幸雄君紹介）（第一八
　　一一号）
　三一三　同外一件（濱地文平君紹介）（第一八
　　一二号）
　三一四　同外二件（保利茂君紹介）（第一八一
　　三号）
　三一五　同（細迫兼光君紹介）（第一八一四
　　号）
　三一六　同（堀昌雄君紹介）（第一八一五号）
　三一七　同（松井政吉君紹介）（第一八一六
　　号）
　三一八　同（松井誠君紹介）（第一八一七号）
　三一九　同（松浦周太郎君紹介）（第一八一八
　　号）
　三二〇　同外二件（三池信君紹介）（第一八一
　　九号）
　三二一　同外二件（三浦一雄君紹介）（第一八
　　二〇号）
　三二二　同（三木喜夫君紹介）（第一八二一
　　号）
　三二三　同外二件（三和精一君紹介）（第一八
　　二二号）
　三二四　同外二件（森田重次郎君紹介）（第一
　　八二三号）
　三二五　同外二件（八木徹雄君紹介）（第一八
　　二四号）
　三二六　同（山本幸一君紹介）（第一八二五
　　号）
　三二七　同外一件（渡邊良夫君紹介）（第一八
　　二六号）
　三二八　同（青木正君紹介）（第一八六八号）
　三二九　同（荒舩清十郎君紹介）（第一八六九
　　号）
　三三〇　同（伊藤郷一君紹介）（第一八七〇
　　号）
　三三一　同（伊能繁次郎君紹介）（第一八七一
　　号）
　三三二　同（尾関義一君紹介）（第一八七二
　　号）
　三三三　同（大沢雄一君紹介）（第一
　　八七三号）
　三三四　同（鴨田宗一君紹介）（第一八七四
　　号）
　三三五　同（久保田円次君紹介）（第一八七五
　　号）
　三三六　同（小平久雄君紹介）（第一八七六）
　三三七　同（佐々木秀世君紹介）（第一八七七
　　号）
　三三八　同（笹本一雄君紹介）（第一八七八
　　号）
　三三九　同（椎熊三郎君紹介）（第一八七九
　　号）
　三四〇　同（重政誠之君紹介）（第一八八〇
　　号）
　三四一　同（篠田弘作君紹介）（第一八八一
　　号）
　三四二　同（壽原正一君紹介）（第一八八二
　　号）
　三四三　同（砂原格君紹介）（第一八八三号）
　三四四　同（田中正巳君紹介）（第一八八四
　　号）
　三四五　同（田邉國男君紹介）（第一八八五
　　号）
　三四六　同（高田富與君紹介）（第一八八六
　　号）
　三四七　同（中曽根康弘君紹介）（第一八八七
　　号）
　三四八　同（永山忠則君紹介）（第一八八八
　　号）
　三四九　同（灘尾弘吉君紹介）（第一八八九
　　号）
　三五〇　同（南條徳男君紹介）（第一八九〇
　　号）
　三五一　同（長谷川四郎君紹介）（第一八九一
　　号）
　三五二　同（福田赳夫君紹介）（第一八九二
　　号）
　三五三　同（藤枝泉介君紹介）（第一八九三
　　号）
　三五四　同（本名武君紹介）（第一八九四号）
　三五五　同（松浦周太郎君紹介）（第一八九五
　　号）
　三五六　同（松田鐵藏君紹介）（第一八九六
　　号）
　三五七　同（松永東君紹介）（第一八九七
　　号）
　三五八　同（松本一郎君紹介）（第一八九八
　　号）
　三五九　同（松本俊一君紹介）（第一八九九
　　号）
　三六〇　同（松山千惠子君紹介）（第一九〇〇
　　号）
　三六一　同（南好雄君紹介）（第一九〇一号）
　三六二　同（森清君紹介）（第一九〇二号）
　三六三　同（森山欽司君紹介）（第一九〇三
　　号）
　三六四　同（山村新治郎君紹介）（第一九〇四
　　号）
　三六五　同（太田一夫君紹介）（第一九四〇
　　号）
　三六六　同（岡田利春君紹介）（第一九四一
　　号）
　三六七　同（岡田春夫君紹介）（第一九四二
　　号）
　三六八　同（栗原俊夫君紹介）（第一九四三
　　号）
　三六九　同（小林信一君紹介）（第一九四四
　　号）
　三七〇　同（東海林稔君紹介）（第一九四五
　　号）
　三七一　同（田邊誠君紹介）（第一九四六号）
　三七二　同（戸叶里子君紹介）（第一九四七
　　号）
　三七三　同（永井勝次郎君紹介）（第一九四八
　　号）
　三七四　同（芳賀貢君紹介）（第一九四九号）
　三七五　同（畑和君紹介）（第一九五〇号）
　三七六　同（前田榮之助君紹介）（第一九五一
　　号）
　三七七　同（松前重義君紹介）（第一九五二
　　号）
　三七八　同（森本靖君紹介）（第一九五三号）
　三七九　同（安井吉典君紹介）（第一九五四
　　号）
　三八〇　同（山内広君紹介）（第一九五五号）
　三八一　同（横路節雄君紹介）（第一九五六
　　号）
　三八二　同（渡辺惣蔵君紹介）（第一九五七
　　号）
　三八三　同（安倍晋太郎君紹介）（第一九九五
　　号）
　三八四　同（井手以誠君紹介）（第一九九六
　　号）
　三八五　同（石橋政嗣君紹介）（第一九九七
　　号）
　三八六　同（臼井莊一君紹介）（第一九九八
　　号）
　三八七　同（大高康君紹介）（第一九九九号）
　三八八　同（大野市郎君紹介）（第二〇〇〇
　　号）
　三八九　同（海部俊樹君紹介）（第二〇〇一
　　号）
　三九〇　同（川村継義君紹介）（第二〇〇二
　　号）
　三九一　同（仮谷忠男君紹介）（第二〇〇三
　　号）
　三九二　同（亀岡高夫君紹介）（第二〇〇四
　　号）
　三九三　同（木村守江君紹介）（第二〇〇五
　　号）
　三九四　同（久保三郎君紹介）（第二〇〇六
　　号）
　三九五　同（久保田藤麿君紹介）（第二〇〇七
　　号）
　三九六　同（栗林三郎君紹介）（第二〇〇八
　　号）
　三九七　同（河野正君紹介）（第二〇〇九号）
　三九八　同外一件（古賀了君紹介）（第二〇一
　　〇号）
　三九九　同（齋藤邦吉君紹介）（第二〇一一号）
　四〇〇　同（坂本泰良君紹介）（第二〇一三
　　号）
　四〇一　同（澁谷直藏君紹介）（第二〇二二
　　号）
　四〇二　同（下平正一君紹介）（第二〇一四
　　号）
　四〇三　同（關谷勝利君紹介）（第二〇一五
　　号）
　四〇四　同（高田富之君紹介）（第二〇一六
　　号）
　四〇五　同（田口誠治君紹介）（第二〇一七
　　号）
　四〇六　同（田中角榮君紹介）（第二〇一八
　　号）
　四〇七　同（田中武夫君紹介）（筋二〇一九
　　号）
　四〇八　同（田中龍夫君紹介）（第二〇二〇
　　号）
　四〇九　同（舘林三喜男君紹介）（第二〇二一
　　号）
　四一〇　同（千葉三郎君紹介）（第二〇二二
　　号）
　四一一　同（塚原俊郎君紹介）（第二〇二三
　　号）
　四一二　同（中垣國男君紹介）（第二〇二四
　　号）
　四一三　同（中村重光君紹介）（第二〇二五
　　号）
　四一四　同（中村高一君紹介）（第二〇二六
　　号）
　四一五　同（中野四郎君紹介）（第二〇二七
　　号）
　四一六　同（楢崎弥之助君紹介）（第二〇二八
　　号）
　四一七　同（成田知巳君紹介）（第二〇二九
　　号）
　四一八　同（橋本登美三郎君紹介）（第二〇三
　　〇号）
　四一九　同（濱田幸雄君紹介）（第二〇三一
　　号）
　四二〇　同（濱田正信君紹介）（第二〇三二
　　号）
　四二一　同（福田篤泰君紹介）（第二〇三三
　　号）
　四二二　同（福永健司君紹介）（第二〇三四
　　号）
　四二三　同（保利茂君紹介）（第二〇三五号）
　四二四　同（三池信君紹介）（第二〇三六号）
　四二五　同（三宅正一君紹介）（第二〇三七
　　号）
　四二六　同（森田重次郎君紹介）（第二〇三八
　　号）
　四二七　同（八木徹雄君紹介）（第二〇三九
　　号）
　四二八　同（山口鶴男君紹介）（第二〇四〇
　　号）
　四二九　同（山田長司君紹介）（第二〇四一
　　号）
　四三〇　同（吉村吉雄君紹介）（第二〇四二
　　号）
　四三一　同（渡邊良夫君紹介）（第二〇四三
　　号）
　四三二　同（安倍晋太郎君紹介）（第二〇七七
　　号）
　四三三　同（阿部五郎君紹介）（第二〇七八
　　号）
　四三四　同（愛知揆一君紹介）（第二〇七九
　　号）
　四三五　同（青木正君紹介）（第二〇八〇号）
　四三六　同（秋田大助君紹介）（第二〇八一
　　号）
　四三七　同（荒木萬壽夫君紹介）（第二〇八二
　　号）
　四三八　同（荒舩清十郎君紹介）（第二〇八三
　　号）
　四三九　同（有田喜一君紹介）（第二〇八四
　　号）
　四四〇　同（井手以誠君紹介）（第二〇八五
　　号）
　四四一　同（井原岸高君紹介）（第二〇八六
　　号）
　四四二　同（伊藤五郎君紹介）（第二〇八七
　　号）
　四四三　同（伊藤宗一郎君紹介）（第二〇八八
　　号）
　四四四　同（伊藤幟君紹介）（第二〇八九号）
　四四五　同（伊能繁次郎君紹介）（第二〇九〇
　　号）
　四四六　同（飯塚定輔君紹介）（第二〇九一
　　号）
　四四七　同（生田宏一君紹介）（第二〇九二
　　号）
　四四八　同（池田正之輔君紹介）（第二〇九三
　　号）
　四四九　同（石田博英君紹介）（第二〇九四
　　号）
　四五〇　同（石田宥全君紹介）（第二〇九五
　　号）
　四五一　同（石橋湛山君紹介）（第二〇九六
　　号）
　四五二　同（石村英雄君紹介）（第二〇九七
　　号）
　四五三　同（稻村降一君紹介）（第二〇九八
　　号）
　四五四　同（今松治郎君紹介）（第二〇九九
　　号）
　四五五　同（宇野宗佑君紹介）（第二一〇〇
　　号）
　四五六　同（内海安吉君紹介）（第二一〇一
　　号）
　四五七　同（遠藤三郎君紹介）（第二一〇二
　　号）
　四五八　同（小澤佐重喜君紹介）（第二一〇三
　　号）
　四五九　同（小澤太郎君紹介）（第二一〇四
　　号）
　四六〇　同（大石武一君紹介）（第二一〇五
　　号）
　四六一　同（大上司君紹介）（第二一〇六号）
　四六二　同（大倉三郎君紹介）（第二一〇七
　　号）
　四六三　同（大沢雄一君紹介）（第二一〇八
　　号）
　四六四　同（大高康君紹介）（第二一〇九号）
　四六五　同（大竹作摩君紹介）（第二一一〇
　　号）
　四六六　同（大野市郎君紹介）（第二一一一
　　号）
　四六七　同（大野伴睦君紹介）（第二一一二
　　号）
　四六八　同（大平正芳君紹介）（第二一一三
　　号）
　四六九　同（岡田修一君紹介）（第二一一四
　　号）
　四七〇　同（岡本隆一君紹介）（第二一一五
　　号）
　四七一　同（加藤清二君紹介）（第二一一六
　　号）
　四七二　同（加藤高藏君紹介）（第二一一七
　　号）
　四七三　同（加藤常太郎君紹介）（第二一一八
　　号）
　四七四　同（海部俊樹君紹介）（第二一一九
　　号）
　四七五　同（勝間田清一君紹介）（第二一二〇
　　号）
　四七六　同（金子一平君紹介）（第二一二一）
　四七七　同（金子岩三君紹介）（第二一二二
　　号）
　四七八　同（神田博君紹介）（第二一二三号）
　四七九　同（亀岡高夫君紹介）（第二一二四
　　号）
　四八〇　同（鴨田宗一君紹介）（第二一二五
　　号）
　四八一　同（川俣清音君紹介）（第二一二六
　　号）
　四八二　同（木村俊夫君紹介）（第二一二七
　　号）
　四八三　同（木村守江君紹介）（第二一二八
　　号）
　四八四　同（岸本義廣君紹介）（第二一二九
　　号）
　四八五　同外六件（北山愛郎君紹介）（第二
　一三〇号）
　四八六　同（久保田円次君紹介）（第二一三一
　　号）
　四八七　同（久保田藤麿君紹介）（第二一三二
　　号）
　四八八　同（久保田豊君紹介）（第二一三三
　　号）
　四八九　同（黒金泰美君紹介）（第二一三四
　　号）
　四九〇　同（小島徹三君紹介）（第二一三五
　　号）
　四九一　同（河本敏夫君紹介）（第二一三六
　　号）
　四九二　同（佐々木更三君紹介）（第二一三七
　　号）
　四九三　同（佐藤虎次郎君紹介）（第二一三八
　　号）
　四九四　同（佐藤洋之助君紹介）（第二一三九
　　号）
　四九五　同（齋藤邦吉君紹介）（第二一四〇
　　号）
　四九六　同（齋藤憲三君紹介）（第二一四一
　　号）
　四九七　同（坂田英一君紹介）（第二一四二
　　号）
　四九八　同（坂田道太君紹介）（第二一四三
　　号）
　四九九　同（笹本一雄君紹介）（第二一四四
　　号）
　五〇〇　同外二件（志賀健次郎君紹介）（第二
　　一四五号）
　五〇一　同外一件（椎名悦三郎君紹介）（第二
　　一四六号）
　五〇二　同（椎熊三郎君紹介）（第二一四七
　　号）
　五〇三　同（重政誠之君紹介）（第二一四八
　　号）
　五〇四　同（澁谷直藏君紹介）（第二一四九
　　号）
　五〇五　同（首藤新八君紹介）（第二一五〇
　　号）
　五〇六　同（東海林稔君紹介）（第二一五一
　　号）
　五〇七　同外五件（鈴木善幸君紹介）（第二
　一五二号）
　五〇八　同（關谷勝利君紹介）（第二一五三
　　号）
　五〇九　同（田口誠治君紹介）（第二一五四
　　号）
　五一〇　同（田澤吉郎君紹介）（第二一五五
　　号）
　五一一　同（田中角榮君紹介）（第二一五六
　　号）
　五一二　同（田中龍夫君紹介）（第二一五七
　　号）
　五一三　同（田邉國男君紹介）（第二一五八
　　号）
　五一四　同（田邊誠君紹介）（第二一五九号）
　五一五　同（田村元君紹介）（第二一六〇号）
　五一六　同（高碕達之助君紹介）（第二一六一
　　号）
　五一七　同（高橋英吉君紹介）（第二一六二
　　号）
　五一八　同（高橋等君紹介）（第二一六三母）
　五一九　同（高見三郎君紹介）（第二二八四
　　号）
　五二〇　同（竹内俊吉君紹介）（第二一六五
　　号）
　五二一　同（楯兼次郎君紹介）（第二一六六
　　号）
　五二二　同（舘林三喜男君紹介）（第二一六七
　　号）
　五二三　同（塚原俊郎君紹介）（第二一六八
　　号）
　五二四　同（渡海元三郎君紹介）（第二一六九
　　号）
　五二五　同（富田健治君紹介）（第二一七〇
　　号）
　五二六　同（中垣國男君紹介）（第二一七一
　　号）
　五二七　同（中曽根康弘君紹介）（第二一七二
　　号）
　五二八　同（中野四郎君紹介）（第二
　　一七三号）
　五二九　同（中村幸八君紹介）（第二一七四
　　号）
　五三〇　同（中山榮一君紹介）（第二一七五
　　号）
　五三一　同（永井勝次郎君紹介）（第二一七六
　　号）
　五三二　同（永田亮一君紹介）（第二一七七
　　号）
　五三三　同（永山忠則君紹介）（第二一七八
　　号）
　五三四　同（灘尾弘吉君紹介）（第二一七九
　　号）
　五三五　同（成田知巳君紹介）（第二一八〇
　　号）
　五三六　同（南條徳男君紹介）（第二一八一
　　号）
　五三七　同（丹羽喬四郎君紹介）（第二一八二
　　号）
　五三八　同（丹羽兵助君紹介）（第二一八三
　　号）
　五三九　同（西宮弘君紹介）（第二一八四号）
　五四〇　同（西村直己君紹介）（第二一八五
　　号）
　五四一　同（西村力弥君紹介）（第二一八六
　　号）
　五四二　同（野田卯一君紹介）（第二一八七
　　号）
　五四三　同外五件（野原正勝君紹介）（第二一
　　八八号）
　五四四　同（芳賀貢君紹介）（第二一八九号）
　五四五　同（橋本登美三郎君紹介）（第二一九
　　〇号）
　五四六　同（長谷川峻君紹介）（第二一九一
　　号）
　五四七　同（畑和君紹介）（第二一九二号）
　五四八　同（八田貞義君紹介）（第二一九三
　　号）
　五四九　同（濱田幸雄君紹介）（第二一九四
　　号）
　五五〇　同（濱田正信君紹介）（第二一九五
　　号）
　五五一　同（原田憲君紹介）（第二一九六号）
　五五二　同（肥田次郎君紹介）（第二一九七
　　号）
　五五三　同（日野吉夫君紹介）（第二一九八
　　号）
　五五四　同（平岡忠次郎君紹介）（第二一九九
　　号）
　五五五　同（福家俊一君紹介）（第二二〇〇
　　号）
　五五六　同（福田赳夫君紹介）（第二二〇一
　　号）
　五五七　同（福永一臣君紹介）（第二二〇二
　　号）
　五五八　同（藤枝泉介君紹介）（第二二〇三
　　号）
　五五九　同（藤本捨助君紹介）（第二二〇四
　　号）
　五六〇　同（船田中君紹介）（第二二〇五号）
　五六一　同（古川丈吉君紹介）（第二二〇六
　　号）
　五六二　同（保科善四郎君紹介）（第二二〇七
　　号）
　五六三　同（保利茂君紹介）（第二二〇八号）
　五六四　同（細迫兼光君紹介）（第二二〇九
　　号）
　五六五　同（堀昌雄君紹介）（第二二一〇号）
　五六六　同（牧野寛索君紹介）（第二二一一
　　号）
　五六七　同（増田甲子七君紹介）（第二二一二
　　号）
　五六八　同（松井政吉君紹介）（第二二一三
　　号）
　五六九　同（松井誠君紹介）（第二二一四号）
　五七〇　同（松浦東介君紹介）（第二二一五
　　号）
　五七一　同（松永東君紹介）（第二二一六号）
　五七二　同（松本一郎君紹介）（第二二一七
　　号）
　五七三　同（松山千惠子君紹介）（第二二一八
　　号）
　五七四　同（三池信君紹介）（第二二一九号）
　五七五　同（三浦一雄君紹介）（第二二二〇
　　号）
　五七六　同（三木喜夫君紹介）（第二二二一
　　号）
　五七七　同（三和精一君紹介）（第二二二二
　　号）
　五七八　同（毛利松平君紹介）（第二二二三
　　号）
　五七九　同（森清君紹介）（第二二二四号）
　五八〇　同（森下國雄君紹介）（第二二二五
　　号）
　五八一　同（森田重次郎君紹介）（第二二二六
　　号）
　五八二　同（森本靖君紹介）（第二二二七号）
　五八三　同（八百板正君紹介）（第二二二八
　　号）
　五八四　同（八木徹雄君紹介）（第二二二九
　　号）
　五八五　同（安井吉典君紹介）（第二二三〇
　　号）
　五八六　同（柳谷清三郎君紹介）（第二二三一
　　号）
　五八七　同（山崎巖君紹介）（第二二三二号）
　五八八　同（山田彌一君紹介）（第二二三三
　　号）
　五八九　同外七件（山中吾郎君紹介）（第二二
　　三四号）
　五九〇　同（山村新治郎君紹介）（第二二三五
　　号）
　五九一　同（山本幸一君紹介）（第二二三六
　　号）
　五九二　同外六件（山本猛夫君紹介）（第二二
　　三七号）
　五九三　同（吉田重延君紹介）（第二二三八
　　号）
　五九四　同（渡邊良夫君紹介）（第二二三九
　　号）
　五九五　同（田中伊三次君紹介）（第二二四〇
　　号）
　五九六　淡路島にいざなぎ銀行設立に関する請
　　願（首藤新八君紹介）（第一八四〇号）
　五九七　演劇入場税撤廃に関する請願（大久保
　　武雄君紹介）（第一八六三号）
　五九八　同（吉田重延君紹介）（第一八六四
　　号）
　五九九　同（鴨田宗一君紹介）（第一九三四
　　号）
　六〇〇　同（細田義安君紹介）（第一九三五
　　号）
　六〇一　同（坊秀男君紹介）（第一九三六号）
　六〇二　同（佐藤觀次郎君紹介）（第一九九〇
　　号）
　六〇三　同（楢橋渡君紹介）（第一九九一号）
　六〇四　同（横山利秋君紹介）（第一九九二
　　号）
　六〇五　同（有馬輝武君紹介）（第二〇七一
　　号）
　六〇六　同（岡田利春君紹介）（第二〇七二
　　号）
　六〇七　同（田原春次君紹介）（第二〇七三
　　号）
　六〇八　同（芳賀貢君紹介）（第二〇七四号）
　六〇九　国民金融公庫職員の増員に関する請願
　　（五島虎雄君紹介）（第一九八九号）
　六一〇　音楽、オペラ、舞踊及び能楽の入場税
　　撤廃に関する請願（細田義安君紹介）（第一
　　九九三号）
　六一一　在外財産補償に関する請願（楢橋渡君
　　紹介）（第一九九四号）
　六一二　演劇入場税撤廃に関する請願（中嶋英
　　夫君紹介）（第二二八七号）
　六一三　同（広瀬秀吉君紹介）（第二二八八
　　号）
　六一四　同（毛利松平君紹介）（第二二八九
　　号）
　六一五　同（安井吉典君紹介）（第二三三六
　　号）
　六一六　同外八十一件（阪上安太郎君紹介）（
　　第二四六〇号）
　六一七　同（辻原弘市君紹介）（第二四六一
　　号）
　六一八　同（藤原豊次郎君紹介）（第二五二四
　　号）
　六一九　同（堀昌雄君紹介）（第二五二五号）
　六二〇　在外財産補償に関する請願（井堀繁男
　　君紹介）（第二二九〇号）
　六二一　同（細田吉藏君紹介）（第二五二六
　　号）
　六二二　たばこ販売手数料引下げ反対に関する
　　請願（稲富稜人君紹介）（第二二九一号）
　六二三　同（小笠公韶君紹介）（第二二九二
　　号）
　六二四　同（早稻田柳右エ門君紹介）（第二二
　九三号）
　六二五　同（岡崎英城君紹介）（第二四五七
　　号）
　六二六　同（田口長治郎君紹介）（第二四八四
　　号）
　六二七　同（藤本捨助君紹介）（第二五二三
　　号）
　六二八　元外地鉄道在職期間のある公務員等の
　　国家公務員共済組合法等の特例措置に関する
　　請願（春日一幸君紹介）（第二二九四号）
　六二九　同（伊藤郷一君紹介）（第二四三九
　　号）
　六三〇　合成清酒の名称変更等反対に関する請
　　願（阿部五郎君紹介）（第二二九五号）
　　六三一　同（井手以誠君紹介）（第二二九六
　　号）
　六三二　同（井堀繁男君紹介）（第二二九七
　　号）
　六三三　同（石田宥全君紹介）（第二二九八
　　号）
　六三四　同（石村英雄君紹介）（窮二二九九
　　号）
　六三五　同（勝間田清一君紹介）（第二三〇〇
　　号）
　六三六　同（川俣清音君紹介）（第二三〇一
　　号）
　六三七　同（久保田豊君紹介）（第二三〇二
　　号）
　六三八　同（栗林三郎君紹介）（第二三〇三
　　号）
　六三九　同外三件（古賀了君紹介）（第二三〇
　　四号）
　六四〇　同（佐々木更三君紹介）（第二三〇五
　　号）
　六四一　同（佐野憲治君紹介）（第二三〇六
　　号）
　六四二　同外二件（鈴木義男君紹介）（第二三
　〇七号）
　六四三　同（楯兼次郎君紹介）（第二三〇八
　　号）
　六四四　同（玉置一徳君紹介）（第二三〇九
　　号）
　六四五　同（西宮弘君紹介）（第二三一〇号）
　六四六　同（西村力弥君紹介）（第二三一一
　　号）
　六四七　同（野口忠夫君紹介）（第二三一二
　　号）
　六四八　同（芳賀貢君紹介）（第二三一三号）
　六四九　同（日野吉夫君紹介）（第二三一四
　　号）
　六五〇　同（肥田次郎君紹介）（第二三一五
　　号）
　六五一　同（細迫兼光君紹介）（第二三一六
　　号）
　六五二　同（堀昌雄君紹介）（第二三一七号）
　六五三　同（松井政吉君紹介）（第二三一八
　　号）
　六五四　同（松井誠君紹介）（第二三一九号）
　六五五　同（三木喜夫君紹介）（第二三二〇
　　号）
　六五六　同（森本靖君紹介）（第二三二一号）
　六五七　同（八百板正君紹介）（第二三二二
　　号）
　六五八　同（安井吉典君紹介）（第二三二三
　　号）
　六五九　同（山本幸一君紹介）（第二三二四
　　号）
　六六〇　同（安倍晋太郎君紹介）（第二三三七
　　号）
　六六一　同（愛知揆一君紹介）（第二三三八
　　号）
　六六二　同（青木正君紹介）（第二三三九号）
　六六三　同（秋田大助君紹介）（第二三四〇
　　号）
　六六四　同（荒舩清十郎君紹介）（第二三四一
　　号）
　六六五　同（有田喜一君紹介）（第二三四二
　　号）
　六六六　同（井原岸高君紹介）（第二三四三
　　号）
　六六七　同（伊藤五郎君紹介）（第二三四四
　　号）
　六六八　同（伊藤宗一郎君紹介）（第二三四五
　　号）
　六六九　同（伊藤幟君紹介）（第二三四六号）
　六七〇　同（伊能繁次郎君紹介）（第二三四七
　　号）
　六七一　同（飯塚定輔君紹介）（第二三四八
　　号）
　六七二　同（生田宏一君紹介）（第二三四九
　　号）
　六七三　同（池田正之輔君紹介）（第二三五〇
　　号）
　六七四　同（石橋湛山君紹介）（第二三五一
　　号）
　六七五　同（石田博英君紹介）（第二三五二
　　号）
　六七六　同（今松治郎君紹介）（第二三五三
　　号）
　六七七　同（宇野宗佑君紹介）（第二三五四
　　号）
　六七八　同（内海安吉君紹介）（第二三五五
　　号）
　六七九　同（遠藤三郎君紹介）（第二三五六
　　号）
　六八〇　同（小澤太郎君紹介）（第二三五七
　　号）
　六八一　同（大石武一君紹介）（第二三五八
　　号）
　六八二　同（大上司君紹介）（第二三五九号）
　六八三　同（大沢雄一君紹介）（第二三六〇
　　号）
　六八四　同（大高康君紹介）（第二三六一号）
　六八五　同（大竹作摩君紹介）（第二三六二
　　号）
　六八六　同（大野市郎君紹介）（第二三六三
　　号）
　六八七　同（大野伴睦君紹介）（第二三六四
　　号）
　六八八　同（大平正芳君紹介）（第二三六五
　　号）
　六八九　同（岡田修一君紹介）（第二三六六
　　号）
　六九〇　同（加藤高藏君紹介）（第二三六七
　　号）
　六九一　同（海部俊樹君紹介）（第二三六八
　　号）
　六九二　同（金子一平君紹介）（第二三六九
　　号）
　六九三　同（木村俊夫君紹介）（第二三七〇
　　号）
　六九四　同（木村守江君紹介）（第二三七一
　　号）
　六九五　同（岸本義廣君紹介）（第二三七二
　　号）
　六九六　同（河本敏夫君紹介）（第二三七三
　　号）
　六九七　同（久保田円次君紹介）（第二三七四
　　号）
　六九八　同（久保山藤麿君紹介）（第二三七五
　　号）
　六九九　同（黒金泰美君紹介）（第二三七六
　　号）
　七〇〇　同（小島徹三君紹介）（第二三七七
　　号）
　七〇一　同（佐藤洋之助君紹介）（第二三七八
　　号）
　七〇二　同（齋藤邦吉君紹介）（第二三七九
　　号）
　七〇三　同（齋藤憲三君紹介）（第二三八〇
　　号）
　七〇四　同（笹本一雄君紹介）（第二三八一
　　号）
　七〇五　同（重政誠之君紹介）（第二三八二
　　号）
　七〇六　同（澁谷直藏君紹介）（第二三八三
　　号）
　七〇七　同（關谷勝利君紹介）（第二三八四
　　号）
　七〇八　同（田中龍夫君紹介）（第二三八五
　　号）
　七〇九　同（田澤吉郎君紹介）（第二三八六
　　号）
　七一〇　同（高碕達之助君紹介）（第二三八七
　　号）
　七一一　同（高橋英吉君紹介）（第二三八八
　　号）
　七一二　同（高橋等君紹介）（第二三八九号）
　七一三　同（高見三郎君紹介）（第二三九〇
　　号）
　七一四　同（竹内俊吉君紹介）（第二三九一
　　号）
　七一五　同（舘林三喜男君紹介）（第二三九二
　　号）
　七一六　同（田中角榮君紹介）（第二三九三
　　号）
　七一七　同（塚原俊郎君紹介）（第二三九四
　　号）
　七一八　同（渡海元三郎君紹介）（第二三九五
　　号）
　七一九　同（富田健治君紹介）（第二三九六
　　号）
　七二〇　同（中垣國男君紹介）（第二三九七
　　号）
　七二一　同（中曽根康弘君紹介）（第二三九八
　　号）
　七二二　同（中野四郎君紹介）（第二三九九
　　号）
　七二三　同（中村幸八君紹介）（第二四〇〇
　　号）
　七二四　同（中山榮一君紹介）（第二四〇一
　　号）
　七二五　同（永田亮一君紹介）（第二四〇二
　　号）
　七二六　同（永山忠則君紹介）（第二四〇三
　　号）
　七二七　同（灘尾弘吉君紹介）（第二四〇四
　　号）
　七二八　同（南條徳男君紹介）（第二四〇五
　　号）
　七二九　同（丹羽喬四郎君紹介）（第二四〇六
　　号）
　七三〇　同（野田卯一君紹介）（第二四〇七
　　号）
　七三一　同（橋本登美三郎君紹介）（第二四〇
　八号）
　七三二　同（長谷川峻君紹介）（第二四〇九
　　号）
　七三三　同（八田貞義君紹介）（第二四一〇
　　号）
　七三四　同（濱田幸雄君紹介）（第二四一一
　　号）
　七三五　同（原田憲君紹介）（第二四一二号）
　七三六　同（福家俊一君紹介）（第二四一三
　　号）
　七三七　同（福田赳夫君紹介）（第二四一四
　　号）
　七三八　同（藤枝泉介君紹介）（第二四一五
　　号）
　七三九　同（藤本捨助君紹介）（第二四一六
　　号）
　七四〇　同（古川丈吉君紹介）（第二四一七
　　号）
　七四一　同（保科善四郎君紹介）（第二四一八
　　号）
　七四二　同（保利茂君紹介）（第二四一九号）
　七四三　同（松永東君紹介）（第二四二〇号）
　七四四　同（松本一郎君紹介）（第二四二一
　　号）
　七四五　同（松山千惠子君紹介）（第二四二二
　　号）
　七四六　同（三池信君紹介）（第二四二三号）
　七四七　同（三浦一雄君紹介）（第二四二四
　　号）
　七四八　同（三和精一君紹介）（第二四二五
　　号）
　七四九　同（毛利松平君紹介）（第二四二六
　　号）
　七五〇　同（森清君紹介）（第二四二七号）
　七五一　同（森下國雄君紹介）（第二四二八
　　号）
　七五二　同（森田重次郎君紹介）（第二四二九
　　号）
　七五三　同（八木徹雄君紹介）（第二四三〇
　　号）
　七五四　同（柳谷清三郎君紹介）（第二四三一
　　号）
　七五五　同（山田彌一君紹介）（第二四三二
　　号）
　七五六　同（渡邊良夫君紹介）（第二四三三
　　号）
　七五七　同（鈴木義男君紹介）（第二四六二
　　号）
　七五八　同（玉置一徳君紹介）（第二四六三
　　号）
　七五九　同（安倍晋太郎君紹介）（第二五二七
　　号）
　七六〇　同（愛知揆一君紹介）（第二五二八
　　号）
　七六一　同（青木正君紹介）（第二五二九号）
　七六二　同（秋田大助君紹介）（第二五三〇
　　号）
　七六三　同（荒松清十郎君紹介）（第二五三一
　　　号）
　七六四　同（有田喜一君紹介）（第二五三二
　　号）
　七六五　同（井手以誠君紹介）（第二五三三
　　号）
　七六六　同（井原岸高君紹介）（第二五三四
　　号）
　七六七　同（伊藤宗一郎君紹介）（第二五三五
　　号）
　七六八　同（伊藤幟君紹介）（第二五三六号）
　七六九　同（伊能繁次郎君紹介）（第二五三七
　　号）
　七七〇　同（飯塚定輔君紹介）（第二五三八
　　号）
　七七一　同（生田宏一君紹介）（第二五三九
　　号）
　七七二　同（池田正之輔君紹介）（第二五四〇
　　号）
　七七三　同（石田博英君紹介）（第二五四一
　　号）
　七七四　同（石橋湛山君紹介）（第二五四二
　　号）
　七七五　同（石村英雄君紹介）（第二五四三
　　号）
　七七六　同（板川正吾君紹介）（第二五四四
　　号）
　七七七　同（今松治郎君紹介）（第二五四五
　　号）
　七七八　同（宇野宗佑君紹介）（第二五四六
　　号）
　七七九　同（内海安吉君紹介）（第二五四七
　　号）
　七八〇　同（遠藤三郎君紹介）（第二五四八
　　号）
　七八一　同（小澤太郎君紹介）（第二五四九
　　号）
　七八二　同（大石武一君紹介）（第二五五〇
　　号）
　七八三　同（大上司君紹介）（第二五五一号）
　七八四　同（大高康君紹介）（第二五五二号）
　七八五　同（大竹作摩君紹介）（第二五五三
　　号）
　七八六　同（大野市郎君紹介）（第二五五四
　　号）
　七八七　同（大野伴睦君紹介）（第二五五五
　　号）
　七八八　同（大平正芳君紹介）（第二五五六
　　号）
　七八九　同（岡田修一君紹介）（第二五五七
　　号）
　七九〇　同（加藤高藏君紹介）（第二五五八
　　号）
　七九一　同外一件（加藤常太郎君紹介）（第二
　　五五九号）
　七九二　同（金子一平君紹介）（第二五六〇
　　号）
　七九三　同（川俣清音君紹介）（第二五六一
　　号）
　七九四　同（木村守江君紹介）（第二五六二
　　号）
　七九五　同（岸本義廣君紹介）（第二五六三
　　号）
　七九六　同（久保田藤麿君紹介）（第二五六四
　　号）
　七九七　同（久保田豊君紹介）（第二五六五
　　号）
　七九八　同（小島徹三君紹介）（第二五六六
　　号）
　七九九　同（佐々木更三君紹介）（第二五六七
　　号）
　八〇〇　同（佐藤洋之助君紹介）（第二五六八
　　号）
　八〇一　同（佐野憲治君紹介）（第二五六九
　　号）
　八〇二　同（齋藤邦吉君紹介）（第二五七〇
　　号）
　八〇三　同（齋藤憲三君紹介）（第二五七一
　　号）
　八〇四　同（重政誠之君紹介）（第二五七二
　　号）
　八〇五　同（澁谷直藏君紹介）（第二五七三
　　号）
　八〇六　同（東海林稔君紹介）（第二五七四
　　号）
　八〇七　同（關谷勝利君紹介）（第二五七五
　　号）
　八〇八　同（田澤吉郎君紹介）（第二五七六
　　号）
　八〇九　同（田中角榮君紹介）（第二五七七
　　号）
　八一〇　同（田中龍夫君紹介）（第二五七八
　　号）
　八一一　同（田邊誠君紹介）（第二五七九号）
　八一二　同（田村元君紹介）（第二五八〇号）
　八一三　同（高碕達之助君紹介）（第二五八一
　　号）
　八一四　同（高橋英吉君紹介）（第二五八二
　　号）
　八一五　同（高橋等君紹介）（第二五八三号）
　八一六　同（高見三郎君紹介）（第二
　　五八四号）
　八一七　同（竹内俊吉君紹介）（第二五八五
　　号）
　八一八　同（楯兼次郎君紹介）（第二五八六
　　号）
　八一九　同（舘林三喜男君紹介）（第二五八七
　　号）
　八二〇　同（塚原俊郎君紹介）（第二五八八
　　号）
　八二一　同（渡海元三郎君紹介）（第二五八九
　　号）
　八二二　同（富田健治君紹介）（第二五九〇
　　号）
　八二三　同（中垣國男君紹介）（第二五九一
　　号）
　八二四　同（中曽根康弘君紹介）（第二五九二
　　号）
　八二五　同（中村幸八君紹介）（第二五九三
　　号）
　八二六　同（中山榮一君紹介）（第二五九四
　　号）
　八二七　同（永田亮一君紹介）（第二五九五
　　号）
　八二八　同（永山忠則君紹介）（第二五九六
　　号）
　八二九　同（灘尾弘吉君紹介）（第二五九七
　　号）
　八三〇　同（丹羽喬四郎君紹介）（第二五九八
　　号）
　八三一　同（西宮弘君紹介）（第二五九九号）
　八三二　同（野口忠夫君紹介）（第二六〇〇
　　号）
　八三三　同（野田卯一君紹介）（第二六〇一
　　号）
　八三四　同（橋本登美三郎君紹介）（第二六〇
　　二号）
　八三五　同（長谷川峻君紹介）（第二六〇三
　　号）
　八三六　同（八田貞義君紹介）（第二六〇四
　　号）
　八三七　同（濱田幸雄君紹介）（第二六〇五
　　号）
　八三八　同（原田憲君紹介）（第二六〇六号）
　八三九　同（日野吉夫君紹介）（第二六〇七
　　号）
　八四〇　同（肥田次郎君紹介）（第二六〇八
　　号）
　八四一　同（平岡忠次郎君紹介）（第二六〇九
　　号）
　八四二　同（福家俊一君紹介）（第二六一〇
　　号）
　八四三　同（福田赳夫君紹介）（第二六一一
　　号）
　八四四　同（藤枝泉介君紹介）（第二六一二
　　号）
　八四五　同（藤本捨助君紹介）（第二六一三
　　号）
　八四六　同（古川丈吉君紹介）（第二六一四
　　号）
　八四七　同（保科善四郎君紹介）（第二六一五
　　号）
　八四八　同（保利茂君紹介）（第二六一六号）
　八四九　同（細迫兼光君紹介）（第二六一七
　　号）
　八五〇　同（堀昌雄君紹介）（第二六一八号）
　八五一　同（松井政吉君紹介）（第二六一九
　　号）
　八五二　同（松井誠君紹介）（第二六二〇号）
　八五三　同（松本一郎君紹介）（第二六二一
　　号）
　八五四　同（松山千惠子君紹介）（第二六二二
　　号）
　八五五　同（三池信君紹介）（第二六二三号）
　八五六　同（三浦一雄君紹介）（第二六二四
　　号）
　八五七　同（三木喜夫君紹介）（第二六二五
　　号）
　八五八　同（三和精一君紹介）（第二六二六
　　号）
　八五九　同（毛利松平君紹介）（第二六二七
　　号）
　八六〇　同（森清君紹介）（第二六二八号）
　　八六一　同（森田重次郎君紹介）（第二六二
　　九号）
　八六二　同（八百板正君紹介）（第二六三〇
　　号）
　八六三　同（八木徹雄君紹介）（第二六三一
　　号）
　八六四　同（柳谷清三郎君紹介）（第二六三二
　　号）
　八六五　同（山田彌一君紹介）（第二六三三
　　号）
　八六六　同（山本幸一君紹介）（第二六三四
　　号）
　八六七　同（渡邊良夫君紹介）（第二六三五
　　号）
　八六八　旧令による共済組合等からの年金制度
　　に関する請願（伊能繁次郎君紹介）（第二四
　　五八号）
　八六九　旧令による共済組合等からの年金制度
　　に関する請願外一件（永山忠則君紹介）（第
　　二四五九号）
　八七〇　同（森田重次郎君紹介）（第二四八五
　　号）
　八七一　同（福田赳夫君紹介）（第二五二二
　　号）
　八七二　分収造林等の課税適正化に関する請願
　　（二階堂進君紹介）（第二五〇三号）
　八七三　国税通則法の制定反対等に関する請願
　　（河野密君紹介）（第二五二一号）
　八七四　ガス湯沸器の物品税免除に関する請願
　　（有馬輝武君紹介）（第二六六一号）
　八七五　国税通則法の制定反対及び減税に関す
　　る請願外一件（横山利秋君紹介）（第二六八
　　九号）
　八七六　演劇入場税撤廃に関する請願（横山利
　　秋君紹介）（第二七四一号）
　八七七　同（小川平二君紹介）（第二八〇六
　　号）
　八七八　同（佐々木更三君紹介）（第二八〇七
　　号）
　八七九　同外五十三件（武藤山治君紹介）（第
　　二八九三号）
　八八〇　財団法人海洋博物館に対する国有財産
　　の譲与に関する立法措置の請願（星島二郎君
　　紹介）（第二八〇一号）
　八八一　国税通則法の制定反対に関する請願（
　　志賀義雄君紹介）（第二八〇八号）
　八八二　同（谷口善太郎君紹介）（第二八〇九
　　号）
　八八三　同外三件（山中日露史君紹介）（第二
　　八一〇号）
　八八四　同（川上貫一君紹介）（第二八一一
　　号）
　八八五　同（稻村隆一君紹介）（第二八一二
　　号）
　八八六　同（兒玉末男君紹介）（第三〇一四
　　号）
　八八七　国税通則法の制定反対及び減税に関す
　　る請願（石川次夫君紹介）（第二八一三号）
　八八八　同（稻村隆一君紹介）（第二八一四
　　号）
　八八九　同（川俣清音君紹介）（第二八一五
　　号）
　八九〇　同外二十件（杉山元治郎君紹介）（第
　　二八一六号）
　八九一　同外一件（山中日露史君紹介）（第二
　　八一七号）
　八九二　同外二十一件（佐野憲治君紹介）（第
　　二八九〇号）
　八九三　同外三十七件（永井勝次郎君紹介）（
　　第二八九一号）
　八九四　同（帆足計君紹介）（第二八九二号）
　八九五　同（兒玉末男君紹介）（第三〇一五
　　号）
　八九六　共済組合年金に関する請願（足鹿覺君
　　紹介）（第二八八九号）
　八九七　旧令による共済組合等からの年金制度
　　に関する請願外一件（森田重次郎君紹介）（
　　第二八九四号）
　八九八　元外地鉄道在職期間のある公務員等の
　　国家公務員共済組合法等の特例措置に関する
　　請願（永山忠則君紹介）（第三〇一六号）
　八九九　合成清酒の名称変更等反対に関する請
　　願（安倍晋太郎君紹介）（第三〇一七号）
　九〇〇　同（愛知揆一君紹介）（第三〇一八
　　号）
　九〇一　同（青木正君紹介）（第一一〇一九
　　号）
　九〇二　同（荒舩清十郎君紹介）（第三〇二〇
　　　号）
　九〇三　同（有田喜一君紹介）（第三〇二一
　　号）
　九〇四　同（井手以誠君紹介）（第三〇二二
　　号）
　九〇五　同（井原岸高君紹介）（第三〇二三
　　号）
　九〇六　同（伊藤宗一郎君紹介）（第三〇二四
　　号）
　九〇七　同（伊能繁次郎君紹介）（第三〇二五
　　号）
　九〇八　同（飯塚定輔君紹介）（第三〇二六
　　号）
　九〇九　同（池田正之輔君紹介）（第三〇二七
　　号）
　九一〇　同（石田博英君紹介）（第三〇二八
　　号）
　九一一　同（石橋湛山君紹介）（第三〇二九
　　号）
　九一二　同（石村英雄君紹介）（第三〇三〇
　　号）
　九一三　同（板川正吾君紹介）（第三〇三一
　　号）
　九一四　同（今松治郎君紹介）（第三〇三二
　　号）
　九一五　同（宇野宗佑君紹介）（第三〇三三
　　号）
　九一六　同（内海安吉君紹介）（第三〇三四
　　号）
　九一七　同（遠藤三郎君紹介）（第三〇三五
　　号）
　九一八　同（小澤太郎君紹介）（第三〇三六
　　号）
　九一九　同（大石武一君紹介）（第三〇三七
　　号）
　九二〇　同（大上司君紹介）（第三〇三八号）
　九二一　同（大高康君紹介）（第三〇三九号）
　九二二　同（大竹作摩君紹介）（第三〇四〇
　　号）
　九二三　同（大野市郎君紹介）（第三〇四一
　　号）
　九二四　同（大野伴睦君紹介）（第三〇四二
　　号）
　九二五　同（大平正芳君紹介）（第三〇四三
　　号）
　九二六　同（岡田修一君紹介）（第三〇四四
　　号）
　九二七　同（加藤高藏君紹介）（第三〇四五
　　号）
　九二八　同（加藤常太郎君紹介）（第三〇四六
　　号）
　九二九　同（金子一平君紹介）（第三〇四七
　　号）
　九三〇　同（川俣清音君紹介）（第三〇四八
　　号）
　九三一　同（木村俊夫君紹介）（第三〇四九
　　号）
　九三二　同（木村守江君紹介）（第三〇五〇
　　号）
　九三三　同（久保田藤麿君紹介）（第三〇五一
　　号）
　九三四　同（小島徹三君紹介）（第三〇五二
　　号）
　九三五　同（河本敏夫君紹介）（第三〇五三
　　号）
　九三六　同（佐々木更三君紹介）（第三〇五四
　　号）
　九三七　同（佐野憲治君紹介）（第三〇五五
　　号）
　九三八　同（齋藤邦吉君紹介）（第三〇五六
　　号）
　九三九　同（齋藤憲三君紹介）（第三〇五七
　　号）
　九四〇　同（重政誠之君紹介）（第三〇五八
　　号）
　九四一　同（澁谷直藏君紹介）（第三〇五九
　　号）
　九四二　同（關谷勝利君紹介）（第三〇六〇
　　号）
　九四三　同（田澤吉郎君紹介）（第三〇六一
　　号）
　九四四　同（田中角榮君紹介）（第三〇六二
　　号）
　九四五　同（田中龍夫君紹介）（第三〇六三
　　号）
　九四六　同（田邊誠君紹介）（第三〇六四
　　号）
　九四七　同（高碕達之助君紹介）（第三〇六五
　　号）
　九四八　同（高見三郎君紹介）（第三〇六六
　　号）
　九四九　同（高橋英吉君紹介）（第三〇六七
　　号）
　九五〇　同（竹内俊吉君紹介）（第三〇六八
　　号）
　九五一　同（楯兼次郎君紹介）（第三〇六九
　　号）
　九五二　同（舘林三喜男君紹介）（第三〇七〇
　　号）
　九五三　同（渡海元三郎君紹介）（第三〇七一
　　号）
　九五四　同（富田健治君紹介）（第三〇七二
　　号）
　九五五　同（中曽根康弘君紹介）（第三〇七三
　　号）
　九五六　同（中村幸八君紹介）（第三〇七四
　　号）
　九五七　同（中山榮一君紹介）（第三〇七五
　　号）
　九五八　同（永田亮一君紹介）（第三〇七六
　　号）
　九五九　同（永山忠則君紹介）（第三〇七七
　　号）
　九六〇　同（灘尾弘吉君紹介）（第三〇七八
　　号）
　九六一　同（丹羽喬四郎君紹介）（第三〇七九
　　号）
　九六二　同（西宮弘君紹介）（第三〇八〇号）
　九六三　同（野口忠夫君紹介）（第三〇八一
　　号）
　九六四　同（野田卯一君紹介）（第三〇八二
　　号）
　九六五　同（橋本登美三郎君紹介）（第三〇八
　　三号）
　九六六　同（長谷川峻君紹介）（第三〇八四
　　号）
　九六七　同（八田貞義君紹介）（第三〇八五
　　号）
　九六八　同（濱田幸雄君紹介）（第三〇八六
　　号）
　九六九　同（原田憲君紹介）（第三〇八七号）
　九七〇　同（日野吉夫君紹介）（第三〇八八
　　号）
　九七一　同（平岡忠次郎君紹介）（第三〇八九
　　号）
　九七二　同（福家俊一君紹介）（第三〇九〇
　　号）
　九七三　同（福田赳夫君紹介）（第三〇九一
　　号）
　九七四　同（藤枝泉介君紹介）（第三〇九二
　　号）
　九七五　同（藤本捨助君紹介）（第三〇九三
　　号）
　九七六　同（古川丈吉君紹介）（第三〇九四
　　号）
　九七七　同（保科善四郎君紹介）（第三〇九五
　　号）
　九七八　同（保利茂君紹介）（第三〇九六号）
　九七九　同（細迫兼光君紹介）（第三〇九七
　　号）
　九八〇　同（松井誠君紹介）（第三〇九八号）
　九八一　同（松山千惠子君紹介）（第三〇九九
　　号）
　九八二　同（三池信君紹介）（第三一〇〇号）
　九八三　同（三浦一雄君紹介）（第三一〇一
　　号）
　九八四　同（三木喜夫君紹介）（第三一〇二
　　号）
　九八五　同（三和精一君紹介）（第三一〇三
　　号）
　九八六　同（毛利松平君紹介）（第三一〇四
　　号）
　九八七　同（森清君紹介）（第三一〇五号）
　九八八　同（森田重次郎君紹介）（第三一〇六
　　号）
　九八九　同（八百板正君紹介）（第三一〇七
　　号）
　九九〇　同（八木徹雄君紹介）（第三一〇八
　　号）
　九九一　同（柳谷清三郎君紹介）（第三一〇九
　　号）
　九九二　同（山田彌一君紹介）（第三一一〇
　　号）
　九九三　同（山本幸一君紹介）（第三一一一
　　号）
　九九四　同（渡邊良夫君紹介）（第三一一二
　　号）
　九九五　たばこ販売手数料引下げ反対に関する
　　請願（愛知揆一君紹介）（第三二三七号）
　九九六　演劇入場税撤廃に関する請願（多賀谷
　　真稔君紹介）（第三二三八号）
　九九七　在外財産補償に関する請願（池田清志
　　君紹介）（第三三〇九号）
　九九八　国税通則法の制定反対及び減税に関す
　　る請願（猪俣浩三君紹介）（第三三三七号）
　九九九　同外三十二件（井伊誠一君紹介）（第
　　三三八四号）
　一〇〇〇　同（東海林稔君紹介）（第三五五五
　　号）
　一〇〇一　同（田中織之進君紹介）（第三五五
　　六号）
　一〇〇二　同（広瀬秀吉君紹介）（第三五五七
　　号）
　一〇〇三　同（吉村吉雄君紹介）（第三五五八
　　号）
　一〇〇四　元外地鉄道在職期間のある公務員等
　　の国家公務員共済組合法等の特例措置に関す
　　る請願（久保三郎君紹介）（第三三七七号）
　一〇〇五　同（鈴木善幸君紹介）（第三三八五
　　号）
　一〇〇六　会計年度の暦年制採用に関する請願
　　（田中彰治君紹介）（第三三八六号）
　一〇〇七　山梨県の養蚕地におけるたばこ耕作
　　反対に関する請願（田邉國男君紹介）（第三
　　四六八号）
　一〇〇八　国税通則法の制定反対に関する請願
　　外五十四件（赤松勇君紹介）（第三五四八
　　号）
　一〇〇九　同（石川次夫君紹介）（第三五四九
　　号）
　一〇一〇　同外二件（岡良一君紹介）（第三五
　　五〇号）
　一〇一一　　同外三件（東海林稔君紹介）（第三
　　五五一号）
　一〇一二　同外三件（田中織之進君紹介）（第
　　三五五二号）
　一〇一三　同外七件（永井勝次郎君紹介）（第
　　三五五三号）
　一〇一四　同（吉村吉雄君紹介）（第三五五四
　　号）
　一〇一五　国税通則法の制定反対等に関する請
　　願外一件（東海林稔君紹介）（第三五五九
　　号）
　一〇一六　同（田口誠治君紹介）（第三五六〇
　　号）
　一〇一七　同外三十五件（永井勝次郎君紹介）
　　（第三五六一号）
　一〇一八　同外二件（広瀬秀吉君紹介）（第三
　　五六二号）
　一〇一九　同外二件（吉村吉雄君紹介）（第三
　　五六三号）
　一〇二〇　同外一件（岡良一君紹介）（第三六
　　七〇号）
　一〇二一　同（日野吉夫君紹介）（第三六七一
　　号）
　一〇二二　同外百五十二件（井岡大治君紹介）
　　（第三七四三号）
　一〇二三　同（太田一夫君紹介）（第三七四四
　　号）
　一〇二四　同外二十八件（渡辺惣蔵君紹介）（
　　第三七四五号）
　一〇二五　同外三件（東海林稔君紹介）（第三
　　七九六号）
　一〇二六　同外三件（原茂君紹介）（第三九七
　　〇号）
　一〇二七　国税通則法の制定反対及び所得税の
　　控除額引上げ等に関する請願（日野吉夫君紹
　　介）（第三六七二号）
　一〇二八　同外十件（猪俣浩三君紹介）（第三
　　八四二号）
　一〇二九　同（森本靖君紹介）（第四〇一六
　　号）
　一〇三〇　国税通則法の制定反対に関する請願
　　外四十件（日野吉夫君紹介）（第三六七三
　　号）
　一〇三一　同（松井政吉君紹介）（第三六七四
　　号）
　一〇三二　同外五十四件（八木一男君紹介）（
　　第三六七五号）
　一〇三三　同（武藤山治君紹介）（第三六七六
　　号）
　一〇三四　同外二十六件（渡辺惣蔵君紹介）（
　　第三七四〇号）
　一〇三五　同外十七件（井岡大治君紹介）（第
　　三七四一号）
　一〇三六　同（原茂君紹介）（第三九六九号）
　一〇三七　国税通則法の制定反対及び減税に関
　　する請願外三十件（永井勝次郎君紹介）（第
　　三六七七号）
　一〇三八　同外八件（日野吉夫君紹介）（第三
　　六七八号）
　一〇三九　同（松井政吉君紹介）（第三六七九
　　号）
　一〇四〇　同外二十五件（八木一男君紹介）（
　　第三六八〇号）
　一〇四一　同外十三件（井岡大治君紹介）（第
　　三七四二号）
　一〇四二　同（山中日露史君紹介）（第三七九
　　五号）
　一〇四三　同（佐野憲治君紹介）（第四〇一五
　　号）
　一〇四四　旧令による共済組合等からの年金制
　　度に関する請願（中曽根康弘君紹介）（第三
　　七四六号）
　一〇四五　減税に関する請願（栗原俊夫君紹
　　介）（第三八四三号）
　一〇四六　証券取引法の一部改正に関する請願
　　（田中伊三次君紹介）（第三八四四号）
　一〇四七　演劇入場税撤廃に関する請願（鈴木
　　茂三郎君紹介）（第四一〇三号）
　一〇四八　在外財産補償に関する請願（池田清
　　志君紹介）（第四一九〇号）
　一〇四九　同外八件（久野忠治君紹介）（第四
　　一九一号）
　一〇五〇　同（加藤高藏君紹介）（第四二五六
　　号）
　一〇五一　同外五件（橋本龍伍君紹介）（第四
　　二五七号）
　一〇五二　同外九十一件（上村千一郎君紹介）
　　（第四三〇六号）
　一〇五三　同外十件（浦野幸男君紹介）（第四
　　三〇七号）
　一〇五四　同外六件（江崎真澄君紹介）（第四
　　三〇八号）
　一〇五五　同外四件（小澤太郎君紹介）（第四
　　三〇九号）
　一〇五六　同外二十四件（海部俊樹君紹介）（
　　第四三一〇号）
　一〇五七　同外七件（佐伯宗義君紹介）（第四
　　三一一号）
　一〇五八　同外十二件（田中伊三次君紹介）（
　　第四三一二号）
　一〇五九　同外二件（田中龍夫君紹介）（第四
　　三一三号）
　一〇六〇　同（竹内俊吉君紹介）（第四三一四
　　号）
　一〇六一　同（中垣國男君紹介）（第四三一五
　　号）
　一〇六二　同外九件（丹羽兵助君紹介）（第四
　　三一六号）
　一〇六三　同（船田中君紹介）（第四三一七
　　号）
　一〇六四　同（森下國雄君紹介）（第四三一八
　　号）
　一〇六五　同外二十一件（早稻田柳右エ門君紹
　　介）（第四三一九号）
　一〇六六　同外四件（中野四郎君紹介）（第四
　　三七九号）
　一〇六七　同外十二件（藤原節夫君紹介）（第
　　四三八〇号）
　一〇六八　同外三件（増田甲子七君紹介）（第
　　四三八一号）
　一〇六九　同外七件（愛知揆一君紹介）（第四
　　四二〇号）
　一〇七〇　同外十件（大村清一君紹介）（第四
　　四七七号）
　一〇七一　同外七十六件（橋本龍伍君紹介）（
　　第四四七八号）
　一〇七二　同（木村俊夫君紹介）（第四四九三
　　号）
　一〇七三　同外四件（長谷川峻君紹介）（第四
　　四九四号）
　一〇七四　同外三件（小沢辰男君紹介）（第四
　　四九五号）
　一〇七五　同（伊藤卯四郎君紹介）（第四五九
　　三号）
　一〇七六　国税通則法の制定反対及び所得税の
　　控除額引上げ等に関する請願（北山愛郎君紹
　　介）（第四一九二号）
　一〇七七　国税通則法の制定反対に関する請願
　　（横山利秋君紹介）（第四一九三号）
　一〇七八　同外八件（佐野憲治君紹介）（第四
　　三〇三号）
　一〇七九　国税通則法の制定反対に関する請願
　　（湯山勇君紹介）（第四一九四号）
　一〇八〇　旧法による共済組合年金の増額に関
　　する請願（広瀬秀吉君紹介）（第四一九五
　　号）
　一〇八一　国税通則法の制定反対及び減税に関
　　する請願外四件（佐野憲治君紹介）（第四三
　　〇四号）
　一〇八二　同（西村力弥君紹介）（第四三〇五
　　号）
　一〇八三　旧令による共済組合等からの年金制
　　度に関する請願（臼井莊一君紹介）（第四四
　　七六号）
　一〇八四　同外九件（辻寛一君紹介）（第四五
　　〇四号）
　一〇八五　大村市水田住宅一、二区等の無償払
　　下げに関する請願（金子岩三君紹介）（第四
　　四九二号）
　一〇八六　公認会計士法の改正に関する請願（
　　愛知揆一君紹介）（第四五九二号）
　一〇八七　農業用ガソリンの免税に関する請願
　　外四件（床次徳二君紹
　　介）（第四五九四号）
　一〇八八　元外地鉄道在職期間のある公務員等
　　の国家公務員共済組合法等の特例措置に関す
　　る請願（吉村吉雄君紹介）（第四六八二号）
　一〇八九　在外財産補償に関する請願外十一件
　　（江崎真澄君紹介）（第四六九二号）
　一〇九〇　同（浦野幸男君紹介）（第四七七七
　　号）
　一〇九一　同（西宮弘君紹介）（第四七七八
　　号）
　一〇九二　同（大竹作摩君紹介）（第四八七七
　　号）
　一〇九三　同（亀岡高夫君紹介）（第四八七八
　　号）
　一〇九四　同（木村守江君紹介）（第四八七九
　　号）
　一〇九五　同（齋藤邦吉君紹介）（第四八八〇
　　号）
　一〇九六　同（八田貞義君紹介）（第四八八一
　　号）
　一〇九七　同（松井政吉君紹介）（第四八八二
　　号）
　一〇九八　同（羽田武嗣郎君紹介）（第五〇八
　　五号）
　一〇九九　茶道具の物品税撤廃に関する請願（
　　中村三之丞君紹介）（第五〇四七号）
　一一〇〇　会計年度の暦年制採用に関する請願
　　（亀岡高夫君紹介）（第五〇四八号）
　一一〇一　同（鈴木善幸君紹介）（第五〇四九
　　号）
　一一〇二　在外財産補償に関する請願（増田甲
　　子七君紹介）（第五一三四号）
　一一〇三　同（中澤茂一君紹介）（第五二四五
　　号）
　一一〇四　同（井出一太郎君紹介）（第五二四
　　六号）
　一一〇五　同（下平正一君紹介）（第五三三四
　　号）
　一一〇六　同外七件（上林山榮吉君紹介）（第
　　五三五五号）
　一一〇七　同外十一件（宇田國榮君紹介）（第
　　五三八四号）
　一一〇八　旧令による共済組合等からの年金制
　　度に関する請願外一件（鈴木仙八君紹介）（
　　第五二一五号）
　一一〇九　在外財産補償に関する請願外七件（
　　中馬辰猪君紹介）（第五五八九号）
　一一一〇　同外二十一件（床次徳二君紹介）（
　　第五五九〇号）
　一一一一　同外一件（江崎真澄君紹介）（第五
　　六六二号）
　一一一二　同外十二件（浦野幸男君紹介）（第
　　五六六三号）
　一一一三　同外一件（加藤鐐五郎君紹介）（第
　　五六六四号）
　一一一四　同外五件（海部俊樹君紹介）（第五
　　六六五号）
　一一一五　同（松平忠久君紹介）（第五七五六
　　号）
　一一一六　神戸税関長遠藤胖外三名の罷免等に
　　関する請願（田中武夫君紹介）（第五六六一
　　号）
　一一一七　在外財産補償に関する請願外一件（
　　池田清志君紹介）（第五七九八号）
　一一一八　同外二件（佐藤觀次郎君紹介）（第
　　五七九九号）
　一一一九　同外二十五件（江崎真澄君紹介）（
　　第五九一五号）
　一一二〇　同（山中貞則君紹介）（第五九一六
　　号）
　一一二一　同（中島巖君紹介）（第五九五一
　　号）
　一一二二　同外二件（春日一幸君紹介）（第六
　　〇六四号）
　一一二三　神戸税関長遠藤胖外三名の罷免等に
　　関する請願外五件（松平忠久君紹介）（第五
　　九一七号）
　一一二四　米子市に国民金融公庫出張所設置に
　　関する請願（足鹿覺君紹介）（第六〇六三
　　号）
　一一二五　演劇入場税撤廃に関する請願（志賀
　　義雄君紹介）（第六〇六五号）
　一一二六　嗜好飲料、清涼飲料の物品税撤廃に
　　関する請願（志賀義雄君紹介）（第六二三六
　　号）
　　　　　————◇—————

○毛利委員長代理　これより会議を開きます。
　委員長所用のため、指名により私が委員長の職務を行ないます。
　専売事業に関する件について調査を進めます。
　質疑の通告があります。これを許します。藤井勝志君。

○藤井委員　私は、許された時間内におきまして、塩専売事業につきまして、当局の方から御回答を賜わるべく質問をいたしたいと思うのであります。でき得べくんば大事な点は大蔵大臣出席のもとに明快な御答弁を賜わりたいと思いますが、一応時間の都合もございますので、谷川監理官並びに政務次官からしかるべく御答弁賜わりたいと思います。
　今さら私が申し上げるまでもなく、米塩に事欠かないということが政治の要諦であることは、昔も今も変わらないと思うのでありまして、あの終戦末期から終戦直後、塩の不足いたしましたわが国においていかにお互いが苦労したかということは、今なお記憶に新たなことでございまして、従って、われわれはよその国の例を引用するまでもなく、貴重な体験を持っておるわけでございます。イギリスがインドの植民地政策において塩を握ってこれが対策を進めてきたことははっきり歴史に残っておりますし、現実に、マッカーサーが日本に参りまして占領政策をやる場合に、塩を把握して占領政策を遂行しようしたことに対して、われわれの先輩がここに深い配慮をしてこれを排撃したということは、ごく最近のわれわれの身近に体験したことでございます。私はちょうど戦争中東南アジアの方へずっと参りまして、海軍の主計下士官としていろいろ占領政策の一線に立ったわけでございますけれども、やはり塩が一番キー・ポイントになる。もちろん米もそうでありますけれども、いわゆる米塩に事欠かない、こういうことが非常に大切な問題であろうと思うのであります。ただ問題は、現在塩を製造している業者がわずか二十八業者だというこの数から、世論政治、多数の声の政治ということになっておりますので、とかく等閑に付せられておることであります。まことに遺憾でございます。従って、今申しましたような、米塩に事欠かないことが政治の要諦であるというこの認識の上に立ってこれから議論をいたしたいと思うのでございますが、一応専売事業としての塩の国内需給対策はどのような考えでおられますか、一つ御見解を承りたいと思うのであります。

○谷川政府委員　現在の塩の需給関係でございますが、御承知の通り工業塩といたしましてソーダ工業の使う塩につきましては、もっぱら外国から輸入した塩をもって充てておりますので、必要な数量だけ輸入しておるという状況でございます。食料用塩及び若干の工業用塩につきましては、主として国内塩をもって充てるという方針によっております。その需給関係といたしましては、国内の生産が大体九十万トン前後でございますのが、需要の方も一応九十万トン前後でございますので、需給関係は大体均衡がとれておる。そこで在庫の問題がどうかということでございますが、現在のところ過去の蓄積が相当ございますので、生産と消費が大体とんとんという現状で、国民経済的には満足すべき状態にある、かように考えております。

○藤井委員　答弁側の方々にちょっとお願いしておきますが、時間が非常にないようでございますので、答弁は一つ簡潔に要点をお願い申し上げたいと思います。
　今お話を聞いたわけでございますが、いわゆる食用塩は大体国内の自給をはかっていくという基本方針であり、工業塩については輸入塩を充てるということで、私の聞き及んだところによりましても、大体九〇％が国内の自給であって、あとストックによってこれを充てておる、こういったことでございます。そこで私は監理官にお尋ねをいたしたいと思いますことは、塩業審議会答申の線に沿うてこのたびも納入塩価格の決定を見たわけでありますけれども、このような価格の決定を見ました今日、現実に公の場においても、監理官を初め、あるいは専売公社においても、現在製塩業者のうち三分の一は経営上赤字であるということを確認されております。特に答申案の線から考えますと、昭和四十二年を目途として大体トン出たり六千六百円の線をきめられております。多少そこには経済の変動によってある程度価格の改訂も考えるということでありますけれども、まさに昭和四十二年度を目途としてトン当たり六千六百円というような納入価格であれば、ほとんど現在の製塩業者の九〇％ないし九五％は壊滅してしまう、こういうようにわれわれは推算いたすのであります。先ほど申しましたような塩の国内自給体制というものが国民生活において基本的な問題、であるという認識のしに立てば重大な問題であるわけでございますので、この点に対してはどのような見通しを持っておられますか、御見解を承りたいと思うのであります。

○谷川政府委員　昭和三十六年五月二十四日の塩業審議会の答申によりますと、ただいまお話しの通り、昭和四十二年におきまして包装上質塩一トン当たり六千六百円程度になることを目標にして、現在の塩の生産者におきましていろいろ合理化対策を講ずるということが適当であろうという答申が出ております。この四十二年の六千六百円と申しますのは、今申したように一応の目標でございまして、四十二年が四十三年になるか、あるいはさらに一年早まるかというようなことにつきましては、今後の塩の合理化における塩業者あるいは専売公社あるいはその他関係者の努力によって左右されることでございます。さらに価格の点につきましても、外国から入って参る塩を加工して消費者に提供する場合の合理的な価格として六千六百円という価格が現在の段階において予定されておりますけれども、この価格につきましても、今後の経済の推移によって、さらにこれが安くなるかあるいは高くなるか、いろいろ検討を要することでございます。ただいまお話のように、四十二年に上質塩が六千六百円になるということになりますと、現在の塩業者の大部分がコスト割れとなりまして、壊滅するのではないかというお話でございますが、この点につきましては、塩業審議会において現在の塩業者がいかなる方法、いかなる対策をもってすればそういう目標価格に近づき得るか、一般消費者の立場から申しますると、塩は安ければ安いほどよろしいわけでございます。そこで生産者の立場、消費者の立場を調整する場合に、どのような目標でどういう手段で合理化を進めるかということが問題であるわけでございますが、私どもの見通しでは、御承知の通り新しい技術としてイオン交換樹脂膜法の工業化も着々効果を発揮しておりますので、その技術的な研究と、それから現在の製塩業者の企業者としての合理化に対する熱意、努力によりますれば、この目標価格への到達につきましても、さほど心配が要らないのじゃないか、かように考えます。しかし、現在製塩業者が努力をしておりますけれども、なかなか前途にはむずかしい問題がございます。現実に業者が企業をやっておるのでございますから、その事実をもとにいたしまして、そうして新しい技術を考えながら、できるだけ早い機会に合理化を完成するということを業者、政府、両方努力しなければいけない、かように考えております。

○藤井委員　今のような監理官のお考えでございますから、私はこれは大へんなことだと思うのでありまして、大体塩業審議会というものは、率直に申しますと、大蔵省並びに専売公社の、よく言われます隠れみの的な存在ということになることを、端的に、今監理官からの答弁によって私はつかめたわけでございます。大体、大蔵省なり専売公社、そうしてそれが表に使われておるこの塩業・審議会というものの答申に流れる基本的な方向というものは、現在の中小企業である国内塩業はとうてい将来残っていけない、成長発展の可能性は全然ない、そういった一つの前提の上に立って政府のいわゆる貿易自由化政策と、先ほどもお話に触れられましたいわゆる新技術イオン交換樹脂膜による製塩法、このようなことを前提として、現在の塩田製法の将来というものに対しては全然考慮をおかないで、七年後の目標価格を最近の三カ年間の輸入塩の価格の平均に、最低の現在の物価水準による加工経費等を加算して策定されたものが、いわゆる昭和四十二年を目標として六千六百円、その目標のもとに現在逐次国内塩の収納価格を今日まで五カ年間にわたって三千三百円引き下げられ、さらに昭和三十七年度より五カ年間に三九％、すなわち四千二百円も引き下げられようとするごとき考え方が、はっきりと示されておるわけでございまして、その線に沿うて昭和三十七年度の収納価格も、先般トン当たり一万六百円、上質塩において二百円プラス、こういうことになったとわれわれは考えておるわけでございます。こういったことは、最初申し上げましたこの食用塩を国内で自給するという、一番大切な米塩に事を欠かないという基本の問題に触れた重大問題でありまして、このようなことに対して、私は今いわゆるイオン交換樹脂膜による製塩というものが、はたして公社や大蔵省が考えておられるごとく現在成果を上げておるか、しかもトン当たり六千六百円で現在イオン交換樹脂膜が成功したとしてもやれるかどうか、一応その点についての具体的ないろいろな事情をお聞かせ願いたい。それはこういう事情だから必ずやれる、やれもしないことを前提にして、しかも食用塩の自由化という問題は政府も全然触れておりません。これは米の問題と同列の重大な政治問題でありますから、そんなことが簡単にやれるわけじゃございませんから、こういう不可能な、起こり得ないようなことを前提として、無理じいをしておる現在の塩の専売行政というものは、言語道断であると考えざるを得ない。それに対して一つ私の納得のいくような答弁を願いたい。これは監理官のみならず、どうも私不思議に思うのは、大蔵省と専売公社、専売公社と製塩業者、こういったものの関関係が全くばらばらで、しかも米塩に事欠かないような国内の態勢が整えられない。ただ、現在従事しておる業者は二十八カ所しかありません。票につながるわれわれの立場からいえば、そう大した問題じゃないというふうに考えられるかもしれないけれども、声なき声をわれわれは体して、国の安泰の方向に向かわなければならない政治の立場から、真剣にこの問題と取り組んでおるわけでありますから、監理官もこの問題に対しては、今申しましたような具体的な問題を、これはもう間違いないというようなことがあれば、資料をもって一つ正確に御答弁願いたい。ただ思惑で想像と推定でお話を聞いたのでは、私は承知できません。しかるべき御答弁を願いたい。

○谷川政府委員　お答え申し上げます。イオン交換樹脂膜による製塩法につきましては、学問的には昔から外国におきましても、日本におきましても研究を続けられておったわけでございますが、それをいかにして工業化するか、そして生産企業として成り立たせるかということにつきましては、むしろ世界の中で日本が一番進んでおります。すでに御承知と思いますけれども、塩の問題としてそれを取り上げましたのは、今日本におきまして二つの企業がやっておりますが、一つは新日本化学、これは五万トンの塩を作る場合に、このイオン交換樹脂膜法を使うというものでございますが、昭和三十六年六月に膜の工場が完成いたしまして、その後製塩工場につきましても三十七年三月に完成をしまして、そこで塩を目下作りつつあるわけでございますが、現在のところは初めての試みでございますので、百％予期した通りの効果を現在のところは出しておりませんけれども、大体七割か八割程度の効果を出しておるというふうに聞いております。これも今後半年くらい研究を続け、また設備の改善をはかるならば、百％近い能力になるであろうということでございます。そこで現在の製塩技術といたしましては、イオン交換樹脂膜法以外にもいろいろ考えられますけれども、この方法が現在の製塩技術としては一番効果的ではないかというふうに見られておるわけでございます。もう一つの坂出にあります、一万トンプラントの工場につきましても、昨年以来いろいろ工業化に入っておるわけでございますが、この方も若干の問題はございますけれども、大体まあ予定通りの効果を上げておる。しかし何分これは工場の規模が小さいわけでございますので、今後これをどの程度まで能力を高めるか、塩の許可の問題との関連がございまするので、今後の推移を見守っていく以外はないと考えます。以上を通じまして新しいイオン交換樹脂膜法というのは工業化として大体将来希望が持てる、しかし若干問題はありますので、今後の推移を見守っていく必要があるということでございます。

○藤井委員　まことにたよりない御答弁で、こういったたよりない基礎に立って、それを前提とした専売製塩の納入価格決定を受ける業者、私は、決してその業者の立場だけでなくして、やはり塩というものが国民生活における米と同じような基本的な問題であるという認識の上に立ってこの問題を論じておるわけでございますが、まことにこれは遺憾千万であります。
　ちなみに、私はいろいろ話を聞いておりますけれども、大体日本のエネルギー総合対策という面から、日本の産業に全体的に電力を使い過ぎるという警告が出ております。そのような考え方から推測いたしますと、イオン交換樹脂膜による製塩というものの将来というものはそう楽観的なものではないということ、同時に、かりにこれが都合よくいっても、もうすでに現在では六千六百円の目標は不可能であって、大体最も節約し、最も合理化が進んで都合よくいったとしても、現在の時点に立っては九千六百円見当になる。しかも、それは聞くところによれば、専門家が審議会の場において、やむを得ないであろうということも、率直に最近認められておるようでございます。従って、よほど緻密な、しかもそのイオン交換樹脂膜というものによって作ることがいいということに賛成し、それを推進している人たちの意見が、すでに六千六百円ではどうにもならない、いろいろこまごました材料も私は集めておりますけれども、時間の関係で省略いたします。従って、そういう事態に立って物事を判断する場合に、全くそのような新技術、まだ成果のわからない新技術を前提に納入価格の決定をするという考え方は白紙に返してもらいたい。これは白紙に返すべきだ。現時点に立って考えた場合には白紙で、それが完成したときには別途考えてよろしい。成否のわからない、しかも大へんな電力を使い——大体六千六百円のもとは電力がキロワット・アワー二円五十銭、二円五十銭の電力なんてどこにもない。そういったことからわれわれが考える場合、これは一応完成まではお預けにしてもらいたいと考えるのでありますが、それに対して監理官はどのようにお考えですか。

○谷川政府委員　現在の塩の収納価格は、現在の塩業者の生産費をもとにして作られておるわけでございまして、イオン交換樹脂膜法による製塩価格をもとにしているわけでないことは御承知の通りでございますが、将来の塩価といたしまして目標価格上質塩六千六百円、これは外国から塩を輸入する場合におきまして、一応関税を二割かかるものとしてさらに原塩を精製加工して消費者に渡す段階のいろいろな諸経費を加えますると、一応六千六百円程度がまあ適正な価格であろうということでできておるわけでございまして、しかしこの価格で引き合うようにするために、現在の製塩業者が合理化を進め、また新しい技術をいかに取り入れていくかということももちろん必要ではございますが、一応そういうような考え方に立っておるわけでございます。そこで現在塩の価格が御承知の通り上質塩で一万八百円でございますので、この価格で大部分の業者は引き合っておるわけでございます。若干の企業の方々の生産費が償わない。この点につきましては御承知の通り昭和三十四年、三十五年にわたりまして塩業整備をやったわけでございますが、百十四億円という巨額の金を使いまして整備をやったわけであります。整備をするにあたりましては、専売公社の方からも十分業界の方々に協力を求め、そうして将来どういう形になるかということを詳しく御説明をし、また合理化計画書を出していただきまして、将来昭和三十七年において当時の見通しにおいて一万円にならない、一万円の価格ではできないという方に対しましては、専売公社の方で整理を勧告したという事実もございまするし、その当時公社の方でいろいろ文書その他でその趣旨の徹底をはかったわけでございますが、そのときにおきましても、新しい技術というものはどういうものであるか、イオン交換樹脂膜法が成功すれば、もう一度整理があるのではないかということにつきましても、これはもう整理はないのである、これが最後の整理であるから、どうか十分に将来のことも考えていただきたいということを申したような事情でございまして、百十四億円の巨額な財政支出をいたしまして整理をしたあとにおいて、不幸にして現在の収納価格で十分カバーできないような業者がいるという事実がございまするので、私どもはその事実をもとにいたしまして、それをどういうふうに持っていくかということを考え、一方現在の残った製塩業者もできるだけ合理化を進めて、できるだけ安い塩でやっていけるようなふうにするにはどういうふうにしたら一番いいかということにつきまして、専売公社におきまして目下研究をし、また塩業審議会にもはかって具体的な問題を取り上げていこうというのが私どもの考えであります。

○藤井委員　今度の収納価格決定の結果、採算がとれない製塩業者というものが現存しておるということは認められております。それがしかしかつて行なわれた塩業整備臨時措置法による整理に従ってやめればよかったものがやめなかったからやむを得ずそういうことになっておることは仕方がない、このようなまことに冷ややかな考え方が底に流れておることは、私はまことに遺憾だと思う。もともと現在の状態の、先ほどもお話いたしましたように、三分の一は赤字であるということは、あなたたちも認められておる。認められておるのにかかわらず、大体別に六千六百円の目標をもとにしたのではなくして、現在の時点に立って考えておるといわれることと、全く矛盾しておると思う。やはり現在のコストを中心として価格の決定をされるならば、三分の一も赤字の業者がおるということを認められておりながら、こういう決定をするということは言語道断である。大体私の調べた結果によりますと、ネット・コストでは大体三割はだめだ。ネット・コストにプラス最低の利潤を加えていけば大体五割は赤字である、採算がとれない。ある程度企業として成り立っておるような線に考えるならば、現在の状態においては、現在の価格決定においては八割ないしは八割以上が不採算事業である、こういうふうに考えるわけでございまして、六千六百円の目標ということは全然考えないで現在の価格をきめておると言われる考え方というものは、現実と全く違っておるということをわれわれは率直に指摘せざるを得ない。これは一つこの次から根本的に考え方を直してもらうということを強く要望いたします。
　そこで私は話を次に進めて、今触れられました問題に関連いたしますが、昭和三十四年法律第八十一号によって、先ほど申しました塩業整備臨時措置法が実施されたわけでございますけれども、その実施の目標である国内塩業の基盤の強化と塩専売事業の健全な運営に資するためという目的が現在達成されたとお考えでございますか、その点が第一点。これはおそらくそうではないに違いない。この塩業整備法の第六条には、強制的にやめさすということもついておるのです。ところがそれがいわゆる自主的という美名に隠れて、専売公社が強制的にやめさせれば結局国家補償の問題やいろいろなことがあるから、自主的ということに名を借りていいかげんな整備になってしまっている、こういうふうに私は考えざるを得ない。従って、これに対してどういう反省と考えを持っておられますか、一つ御答弁を賜わって、それによってまた私の意見を述べたいと思うのであります。

○谷川政府委員　塩業整備臨時措置法の第一条に、この法律の目的が書いてあるわけでございますが、それによりますると、この法律によって塩の需給の調整をはかるために塩業の過剰生産力の整理をする、当時生産力が過剰でありましたのでそれを整理するというのがこの法律の主たる目標でございます。それによりましてさらに国内塩業の基盤の強化をはかる、あるいは塩専売事業の健全な運営に資するということになっておりますが、この整理をすることによりまして、生産力の過剰を取り除きまして、適正な生産力の規模まで落とし、それによって残った業者の経営の基盤が強固になる、それによりまして、専売公社が価格形成を通じまして塩の需給関係の操作をやっておりますが、その需給専売という需給の調節をはかり、公益専売の目的を完全に果たすということがねらいでございます。現在整理の結果、九十三万トンの生産力を残すことになりましたけれども、さらに需要を拡大することによりまして、需給関係がほぼバランスをとっておるという状況でございますので、この法律のねらった効果はほぼ達成しているというのが現在の姿であろうと思います。
　なお、先ほど現状のネット・コストの点をお触れになりましたけれども、私どもの調べによりますると、一万円をこえるネット・コストである企業は七つか八つ程度でございまして、それ以外の大部分の企業はネット・コストとして一万円以下である、その生産量は大体六十万トンを占めておるということでございますので、念のため御説明しておきます。

○藤井委員　谷川さんはなかなか筋の通った答弁をよくされ、非常に頭の切れる能吏だと私は現在も思っておりますが、今の御答弁はいささか強弁過ぎると考えざるを得ない、というのは、大体採算企業が七ほどやめて、不採算企業が十残っておるのです。この事実をわれわれはすなおに受け取るならば、あの臨時措置法による塩業整備は不成功であったと率直に認めざるを得ない。これは谷川さん、率直にお認めになっていいと私は思うのですが、どうですか。

○谷川政府委員　この塩業整備臨時措置法によりまして、三十四年、三十五年にわたりまして一応整理をした段階におきましては、この法律のねらうところをほぼ満たしたというふうに考えますが、その後の情勢におきまして、それは企業の側における責任もございますが、また客観情勢等の変化等もありまして、現在におきましてコストの高い企業をかかえておるということも事実でございますので、それをさらに整理するかどうかという点につきましては、現状をもとにいたしまして塩業審議会等にもはかり、将来の目標価格、将来の塩業の姿を頭に置きながら、あらためて考えていくということは当然必要であろうと考えます。

○藤井委員　これ以上谷川さんと議論したところで、あなたのお答えはいい線が出ないと思うのですけれども、やはりイオン交換樹脂膜法は、あなたが責任を持って、あなたの技術でやるのではないから、予定通りいかぬこともある。あなたが全部責任を負う必要も何もないから事実をすなおに考えていただきたい。今度の塩業整備臨時措置法の成果は都合よくいっておらない。われわれも今後手直しをしなければならぬ点がある。あなたはこれに携わる現在の製塩業者等の立場とか現状は全然考えられないで、何万トンになったとか、こういうような方向にいっておるとか、それだけを部分的にとらえて、これは大体間違いなくいっておると言われるけれども、これは大へんな部分的な観測であって、全く違っておる。だからそういったものに携わる全体的な判断の上に立って、やはりこれは間違っておると反省しなければならないというようにすなおに言われても、あなたの責任を追及するわけではない。従って、そのような気持で対処してもらいたいと思う。もう一ぺんあなたの心境なり考え方を披瀝してもらいたい。

○谷川政府委員　塩業整備臨時措置法による整備はすでに完了しておりますので、その後の事態をもとにいたしまして、私どもは前向きの方策を考える必要があると思っております。その前向きの方策といたしましてどういう手段をとるかという点につきましては、公社総裁の諮問機関でありまする塩業審議会にも諮りまして、また大蔵省としても、財政的な立場からどういうふうに考え、国民全体の立場からどう考えるか、と同時に生産者の立場も無視することはできませんから、国民全体の立場と同時に、生産者の立場もあわせ考えながら、どういうふうにしたら、一番塩の問題の解決策としていい案があるかということを真剣に考えていきたい、かように考えております。

○藤井委員　そこでもう一つ具体的に伺いますが、今度は塩業整備臨時措置法の八条に基づきまして、塩の製造業者は昭和三十五年四月一日から昭和三十九年三月三十一日までの間に公社に納付する塩について、トンにつき政令で五十円を納付することになっておる。これはいろいろ企業整備が行なわれた前例にならって、ミツマタ、コウゾ、石炭鉱業、生糸操短、こういった前例があるから、一応やめていく人たちに対する補償財源の一部に、残っておるものがこれを出そうという趣旨であろうと思うのでありまして、そのこと自体は非常にけっこうだと私は思う。ただ問題は、卒直にこの事態をわれわれが考えると、採算のとれない業者が全国の二十八の中は七つもあるといった事態、しかも今度の価格決定が相当無理である、こういう事態で、全く経済不振になっておる。そういった製塩業者の特殊事情を考えると、第八条の適用をして、トン当たり五十円をとっておるという、これは私は要点を端的に申しますが、もうやめるべきだ、こう思いますが、これに対してどういう御見解でありますか。

○谷川政府委員　法律によりますると、ただいまの納付金は二百円以内ということになっておりますが、これを政令におきまして五十円と定めておるわけでございます。この一トン当たり五十円の納付金をきめました場合に、どういう条件においてきめられたかという問題でございますが、巨額の財政支出をやることでありますから、それの一部分を残存業者において負担をする、その総額としてどのくらいが適当であろうかということも考え、それを短期間に納付していただくのは業者の方にはなはだ負担が重いということで、四年間にわたり三十九年までとるということになっておりますけれども、しからばその後の経過において、この五十円というのがいいか悪いかという問題につきましては、今までのいきさつはいきさつといたしまして、今後この問題をどうすべきかということをさらに検討してみたいと思いますけれども、従来のいきさつからいたしますと、今にわかにこの五十円をやめるということは不合理ではなかろうか、かように考えております。

○藤井委員　どうも先入観にとらわれておられる考え方がすべてを流れておると思う。従来の考え方からすれば合理的ではない、これを全廃するのは合理的でないという考え方自体、全く私は見解が逆であります。現在の時点に立って考えるなら、これをやめることが合理的であるというふうに強く私は考えておりますから、この点一つ事態をすなおにながめて、先入観なく——何も今、従来やったことを改めたことによってあなたに責任がかかるとかどうとかいうものじないのです。一つ基本的な国家の行政として真剣に討議を願いたい。白紙に返して検討願いたいことを強く私は意見として申し述べておきます。あなたがそれに対して絶対いけないということならば、その理由をはっきりこれから私に納得のいくほど説明願いたい。御説明はないと私は思いますから、これでやめます。
　ところで、もう一度私は先ほどの話に返りますが、現実に採算割れの業者が七つも残っております。今度の納入価格の決定によって、まだまだふえてくるということがわれわれの資料からは受け取られる。従って、もう一度私は抜本的な塩業整理の考え方を検討しなければならぬ。しかもその場合には、強制的な線を一つ引かなければ——あやまちを再び繰り返してはいけません。理想は実績でありますけれども、現実にそうなっておらない。みんなが自発的にやることが民主政治の一番建前でありますけれども、やむを得ない。従って、それを予想して第八条の強制規定を設けておりますので、強制規定を発動し、やはり国家の補償すべきものは補償して、一つ今後塩業のいわゆる革命的な事業がはっきり完成したら、そのときに思い切って再度塩業整備をやる、このような考え方を私は持つべきであると思うのでありますが、谷川監理官はどういうお考えでありますか。これは大蔵大臣、専売公社の総裁、この辺に私は質問したいのですが、きょうは時間的な審議の都合上やむを得ない。あなたが責任を持って上司にも伝え——実質的にあなたが大体中心でいろいろなことをやっているのですから、あなたに、一つそういう意味においては責任を持ってもらいたい。だからその点あわせて政務次官にも、この場におられるから責任ある答弁をもらいたい。いいかげんな答弁では私は承知しません。大蔵大臣も来ないから、やむを得ず私は二人を前にして質問をしている。事の次第、内容はこれは重大な問題です。従って責任ある御答弁を願いたい。ただ二十八業者しかいないという数でものを言っておるのではない。真剣にこの問題は取っ組んでもらいたい。それについて御答弁を願いたい。

○谷川政府委員　現在の業者の生産費と収納価格との関係が中心になっておるわけでございますが、現在におきましても一トン当たり七千円で作るという業者もございますし、八千円台の業者も相当おるわけでございまして、現在の塩の生産者の生産費が非常に幅があるということが問題を困難にしておる、かように私は考えるわけでございます。そこでしからばどの程度の価格であれば一番生産者にとっても合理的であるし、また国民経済的に見ても合理的であるかということでございますが、現在は塩企業の平均生産費をもとに価格をきめております。今お話しのように、現在の収納価格でもコスト割れになる企業の生産費を中心に、もしかりに価格をきめるならば、大部分の業者は、不当とまでは言いませんが、非常に多くの利益を収納価格のきめ方によって得てしまうという結果になろうかと思うのであります。そこでそれではもう一ぺんその整理をするかどうかという問題につきましては、塩業審議会においても真剣に検討しておるわけでございまして、そのやり方をどういうふうにしたらいいか、財政負担によるのがいいか、あるいは残存企業のある程度の負担を要求することがいいのかどうかという点、いろいろ問題がございます。それでこの専売制度を続けていく限りは、おのずから方向は見通しされるわけでございますが、この問題についてはさらに十分に検討をいたしまして、専売制度のもとにおける理想的な企業形態あるいは一そう合理的な価格のきめ方がいかにあるべきかということを十分に検討して結論を出すべきであると思いますが、さらにその後の事態についてどう扱うかということについても、あわせて慎重に研究していきたいと思います。

○天野政府委員　だんだんのお話で、なかなかむずかしい問題と思うわけでございます。二十八社のうちに赤字会社が七社というお話でございますが、前から御答弁申し上げておりますように、一たん整備されたその後にまた七社が残ったということも問題でございます。しかし塩の値段というものは国民全般に非常に大きな影響を及ぼすものでございますから、必ずしも高いばかりが能でもないし、また無理な値段で生産者をそう圧迫しても困るわけでございます。従いまして、その赤字会社等をどうするかという問題につきましては、生産者の問題並びに国民全般の立場からいたしまして、何らかの措置を講じなければならない次第でございまして、そういう問題につきましては塩業審議会に諮って、よく検討をしていただかなければならないのではないかと思っております。

○小川委員長　上林山榮吉君。

○上林山委員　藤井君の質問に関連して発言を許していただいたわけでございますが、私は、塩業の問題、特に塩業整備の問題について、去る予算委員会において大蔵大臣、専売公社総裁、今非常に熱心な答弁をしておられる谷川監理官、この三君に対しましてそれぞれ質問をしてきたのであります。その際、この問題について、価格の問題にしてもあるいは塩業整備の問題に対しても研究して、これが前向きの姿勢で解決をはかっていきたい、こういうような趣旨の、こまかい相違は別としても、御答弁があったわけでありますが、その後この状態をどういうふうに運んでいただいておるか、よく見詰めて参り、また連絡も申し上げてきたわけでありますけれども、ただいま藤井君に御答弁になるようなことが大体の筋のようでございます。多少違ったニュアンスも私は私なりに好意をもって受け取ってきたのでありますけれども、きょうの答弁をお聞きして、だいぶニュアンスが違うようでございます。
　そこで、お伺いいたしたいことは、すべての審議会がそうであるとは私は言いませんけれども、塩業審議会のごときは、谷川監理官の意見というかあるいは大蔵省の意見をほんとうに代弁しているのかどうかわかりませんが、その指導原理——あえて指導原理という言葉を使いますが、その指導原理によって、公社の幹部に連絡をして審議会にかける案を作る。その案を作ったものが審議会にかかっていく。どちらかというと、審議会の自主性というものよりもウェートはどちらが大きいかというと、谷川監理官の指導原理の方がウエートを占めておる。こういうような立場から、公社の総裁初め幹部諸君もお困りの点もあり、審議会の方々も積極的な結論といいましょうか、前向きの積極的な結論というものにちゅうちょしておるうらみがあるのではないか、こういうように私は私なりに見ております。ときに、都合のいいことはそういうふうにさせて、都合の悪いことは隠れみのになる疑いがある。これでは政治が先であるのか、事務が先であるのか、審議会の運営が先であるのか、私どもわからぬ。少なくとも今日は政治が先ですよ。事務はそれに従属すべきものなんだ。その事務官僚が、指導原理とは言わぬけれども、それに似たような、いわゆる思い上がった考え方ですべての行政をやっていくということは間違いだ。あくまでも間違いだ。だから、そういうような考え方でなしに、たとえば企業整備の問題も、あるいは価格の決定の問題も、その前提となるものはイオン交換樹脂膜の技術革新を導入するということが大きな柱になっている。それをわれわれが具体的に調べてみると、あなたの答弁と違っているのですよ。そんなに企業採算は合っていません。これは実際やっておる重役諸君や業者諸君が言っておられる。そういうような意味においてこの技術革新は今導入する段階でないのです。あと三年かかるか、五年かかれば、これはあるいは結論に達するかもしれませんけれども、そういう状態なんですよ。だから、こういう状態の場合は、やはり国策として塩というものが国民生活にどういう関係にあるか、これも考えなければならぬが、それを供給する供給源というものを根絶やしにしてはいけないのであるから、企業採算が合っていかなければいかぬ。こういうような意味において、私は大局的にまずお考えを改めなければならぬと思います。
　それからそういうような処置をとって適正な価格がある程度できても——今のあなた方の考えは適正価格じゃありませんが、適正価格というものが審議会にかけてある程度実現したとしても、これについていけない業者があるのです。価格がある程度確保されてもついていけない業者は、すでに整備は終わったのだから、もう当分やらないとか、あるいは将来もやらないとかというような考え方に固定することは、これは私は生きた動きを無視したそれこそ形式的な官僚行政である、こういうふうに思うのです。世の中は、経済は生きて動いています。この動いておる状態に対して、価格の安定がある程度できてもついていけない業者、からだに火のついた業者が全国に二、三あるでしょう。指宿初めその他二、三あるじゃありませんか。これらのものをあなた方がある程度の突っかい棒をしても、どうしてもこれはやっていけない。こういうやっていけないものに対しては、これは私は、新しい時点に立って新しい情勢を判断されて審議会にその処理案をかけるなり、あるいはまたあなた方が実際にこれを体験されて研究されておかけになるということが当然のことだと思う。これはほうっておけばほうっておくほど立っていけません。からだに火がついていて借金の利子も払えないのです。このままでいくと財産は全然なくなってしまいます。こういうようにして、もう、一ぺん整備をやったから、イオン交換樹脂膜という技術革新をやって価格をある程度見通しをつけてやっていけば、もう整備は第二、第三であるという考え方はあまりに固定し過ぎている、私はこう信ずる。だから予算委員会における大蔵大臣の答弁、総裁の答弁、監理官の答弁を私はよく聞いておるが、そのときの考え方と今の考え方と違うのかどうか。あるいはまた私の今の段階における質問に対して前向きの姿勢で早急にできるなら、私は次の臨時国会において、七、八月に行なわれるであろう臨時国会において、からだに火のついた分だけでも——あなた方が時間をかけて緻密に計算して、一年も二年も長くかかって結論を出すというのは第二段階にしてもらって、それをしてもらってはとうてい助からないというような全国の一部の業者に対しては、もっとあたたかいもっと早急な解決があってしかるべきだ。あなたがやろうと思えばこの点はできますよ。大蔵大臣もあなたの言うことは聞くそうだから、専売公社総裁もあなたの言うことは聞くそうだから。だからそういうような意味においてこれをしっかりやってもらわなければ、私はこの問題が実現するまでは、どこまでもこの問題をひっさげてあなたにも質問しますが、私はあらためて——委員長、もし大臣がおいでになれば、大臣のほんとうの腹を大臣に聞きたい。大臣の意見というものがわれわれと違っておれば別だ。違っておれば、またほかの段階において大臣の考えを改めてもらいますけれども、大臣は政党内閣の大臣です。だからわれわれの意見というものはもう十二分に承知しておられる。だから私どもが会うときは、それをある程度了解を与えておられる。これが遅遅として運ばぬということは、私は多少の好意ある受け取り方もしてはおります。してはおりますけれども、それが何ら具体的に現われぬということは——私は谷川監理官をこんなに高く評価をしたことはない。あなたが大臣も押えるしあるいは公社の総裁も押えておるというのだから。もしそうでないとするなら、もっと理解のある——あなたは確かに能吏です。能吏だけれども、能吏は主計官的能吏ではだめですよ。あなたが主計局長になったときはそれである程度はいいだろう。だけれども、今あなたは主計局長ではない。主計官ではない。監理官だ。監理官というものは、言うまでもなく、それは大蔵省の使命を帯びている部分は認めないではないが、ほんとうは産業の興隆ということが前提にならなければだめですよ。助長行政ですよ。そこに重点のある監理官でなければ、ほんとうの専売公社の監理官であるとは言えないのじゃないか。ただ大蔵省の番人であるあなたがあそこに行って吸い上げることだけを考えるのでは、真の意味における監理官とは言えない。片ちんばだと言いたい。そういうような意味において、少し声が大きかったのですけれども、私の真意をいずれ大臣にもお話し申し上げますが、政務次官も監理官の意見だけを参考にしないで、もう少しわれわれの意見も参考にしていただいて、この問題が早急に解決されるように、一つ大事なところだけでけっこうですからお答え願いたいと思います。

○谷川政府委員　最初に、この前の委員会においてお答え申し上げた点と変わっているかどうかという点につきましては、全く変わっておりませんことをお答え申し上げます。
　次に、今後の問題でございますが、私どもは専売制度のもとにおける企業経営はいかにあるべきかということは、もちろん考えておるわけでございます。その際に、各業者が自主的な判断によって一般産業におけると同じように合理化をはかり、合理的な価格で合理的に生産し得るような態勢に、すべての企業が足並みをそろえてやっていくというのが一番いい姿だと思いますけれども、現状におきまして塩業者の経営方針なりあるいは生産コストの面等を考えてみますと千差万別で、ことにコストの点につきましては非常な隔たりがあるわけでございます。そういう場合におきまして、私どもは何よりもまず公平ということを考えざるを得ないと思うのでございます。公平に処理をするという場合にどうしたらいいかということでございますが、さきの塩業整備の場合におきまして公社の総裁が再三勧告をして、将来コストがあまり下がらないような企業であるものに対しましては、今おやめになったらどうですかということを再三申し上げたにもかかわらず、そのまま残っておいでになる企業があるわけでございます。しかしそれを今ここで前と同じような方式で財政支出をした場合に、それでは過去においてやめた塩業者との権衡をどう考えるかということも一つの問題であろうと思います。しかし私どもは現実に現在の塩業者のある一部の人たちが赤字企業であるという事実をもとにいたしまして、それをどういうふうに処理するかということを考えていかなければいけないと思っております。その際に、それではその企業を含めて全体の塩業をどういう形に専売制度のもとにおいて持っていくかということにつきまして、価格の面あるいはその他の経営の面等につきましてもっと相互の関係を考えながら、全体として国民経済的に一番合理的な方向はどういうふうな方向であるべきかということも考えながら、慎重に、できるだけ早く結論が出るように考えていきたいと思っておりますし、また専売公社の方にもお願いいたしまして、塩業審議会においてもそういう方向が一日も早く出るように私どもは望んでおるような状況でございます。

○上林山委員　ただいまの監理官の前向きの姿勢において整備をやるという問題、これについては審議会に諮問してやるのですか。

○谷川政府委員　審議会は公社総裁の諮問機関でございますので、公社の方からお答えをした方が適当と思いますけれども、すでに諮問がされて第一回の答申が昨年の五月に出ておりますし、さらにその答申を、個々の問題について具体的にどうするかということについて引き続き審議中でございまして、今月の四日にも塩業審議会を開きまして、この問題についてどういうふうに取り運ぶかということを中心に審議が行なわれておりますし、今後も何回となく審議会を開かれてこの問題を検討するというふうに承知しております。

○上林山委員　整備をやる、ことに赤字でひどい業態については特に意を用いて前向きの姿勢で審議会に公社から諮問もしておる、できるだけ早急にその結論が出ることを望んでおる、こういうことでありますから、私はそれを信頼いたします。
　ただこの際一言申し上げたいことは、すべて物事は公平でなければならない、事それだけを聞くとだれもそうだと思うわけでございますけれども、一皮むいて何が公平であるかということを考えますと、あながちその言葉はそのまま受け取られないのであります。なぜかというと、前にやめろといってやめなかったから、今度のものはもう一部ではあるがやむを得ずしてやめるのではあるけれども、前との関係で公平でなければならぬ、こういうように聞こえるのです。これは間違いですよ。たとえば恩給であっても何であっても、これは昔恩給をもらったなら、金額が少なくともそのままでほっておいても悪くはないわけです、法律上は。けれども時代は物価が上がり、いろいろと社会情勢が変わって国の経済もよくなりしてくると、この時点においてこれを修正していくでしょう。今やめる人との格差をできるだけ縮めていこうとするでしょう。これも政治だし、新しい行政ですよ。そういう意味におきまして、公平という意味は、現在やめる、ことに赤字がひど過ぎて多少の突っかい棒をあなた方がしてくれてもどうしてもやっていけないという業態に対しては、新しい理解を持って処置していくということが最も自然であるのじゃないか。形式的な公式論でなく、そういうような考え方をしていただきたい。これは私は強く要望をし、ただいま審議会の諮問案の中に赤字で苦しんでいるものの整備の問題、それを具体的にどう処置するかという意味の諮問をしてある、こういうことでございますが間違いございませんか。

○阪田説明員　先ほど上林山先生から先般の予算委員会で私どもがお答え申し上げました点に違いないか、こういうお尋ねがございましたが、あのときお答え申し上げましたような方針で現存進んでおるわけでございます。具体的には塩業審議会、これは公社の諮問機関でありますが、この昨年五月の答申自体にも整備後の将来の塩業の合理化といいますか再編成の方向についての指示があるわけであります。先ほど来いろいろとお話が出ておりますような具体的な整備後の現在におきましても、現行の価格では採算のとれない赤字の企業がある、こういう問題に即しまして、これからその再編成、塩業全体をどう持っていくかということにつきまして具体的にどう考えていったらいいか、こういう方向、やり方という問題について、つい先般、先週でありますが塩業審議会を開きまして御諮問も申し上げてございます。また御諮問申し上げるばかりでなくて、公社としても直接塩業者と私ども接触しておるわけでありますが、私どもとしましても、いろいろと事情がある非常にむずかしい問題でありますが、そういう将来の方向についての考え方、案というのもを早急に検討して参りたいと考えておるような次第でございます。

○上林山委員　骨組みの問題は今の答弁でよくわかりました。しかし、からだに火がついて、大きな赤字で財産はほとんど残らぬ、価格のある程度の処置をされてもどうにもならぬ、こういうものを優先的に考えるあるところに線を引いて、こういう新技術を入れればどうなるか、何をどうすればどういうふうになるかというような、総体的な問題は多少時間がズレても、別途にお考えになってもいいと思うのです。そのためにからだに火のついたものまで引っ張っていってしまうというやり方は、あまりに実情に適しないのであるから、この辺に線を引きながら急速なる処置を強く要望して、これで質疑を終わりますが、大臣の質問の機会があったら、この問題について大臣のほんとうの腹を伺っておきたいと思いますので、その点だけ保留いたして一応質問をやめておきたいと思います。

○小川委員長　藤井勝志君。

○藤井委員　先ほど政務次官の答弁で一応お考えが披瀝されたわけでありますけれども、ちょっと私は率直な申し分をいいますと、おざなりな答弁であって、もうちょっと先ほど私が申し上げました気持をくんで、もうちょっと土性骨の入った、筋金のある答弁を期待いたしたわけでございます。なるほど、消費者の立場を考えるのは当然であります。しかしながら、往々にして消費者の立場を考えるという美名のもと——一番大きな大事な前提は、少なくとも食料塩は国内自給をはかるという原則、この前提のもとにいろいろ施策をしなければならぬ。そのような施策を進めていく場合に、やはり消費者の立場を考える場合は、場合によっては採算割れの場合、それに対して利子補給をするとかいろいろな手当があると思うのです。現在まだ未完成な、整備のはっきりしないイオン交換樹脂膜というものを前提として、価格の決定を現実にはやっているのです。どのような弁解があろうと、今日までの過去の答弁、方針においてこれはわれわれは伺われるのです。従って、私はそのような線に沿うた考え方として、現在のこの塩業政策を進める場合、一つ大蔵省として、また専売公社として、こうあるべきだという基本線に、はっきりと大蔵省首脳部である大蔵大臣、補佐する政務次官は立ってもらいたい。監理官の考え方は、まことに過去のいきさつばかりにこだわって、イオン交換樹脂膜というものの一つの前提もあります。同時に今公平にやらなければならぬという話がありましたけれども、その公平という言葉が、結局食料塩は国内で自給するというこの大原則に基づいて考えれば、採算割れの企業というものが現在はっきりしただけでも七社ある。今度の価格決定によってまだふえるでありましょう。そういうものをそのままにしておいて、食料塩の国内自給体制ができるか。同時にまた貿易自由化ということもいわれております。一応耳ざわりはいい。ところがそのようなことは現在の時点に立って考えれば、食料塩についてはそう簡単にいかない。いろいろ新しい技術の導入によって、安くて塩が自給できるということの目標が私は間違っておるとは思わない、けっこうなことであると思いますが、そこまで行かない途中における動く社会、経済の実態に即して適切な処置をとるのが政治の基本であると思うのでありまして、その点に対する政務次官の御答弁をもう一ぺん願います。

○天野政府委員　先ほど申し上げた考え方は、私どもの基本的な考え方であります。それはどういうことかといいますと、国内の食料塩を一本の生産者でまかなっていくという基本方針には間違いないわけであります。先ほども藤井さんからお話がありましたように、二十八社のうち七社でございますか、赤字の会社があるということを逆に言いますと、二十一社、四分の三の会社が黒字でやっている、四分の一の会社が赤字である、でありますから、この赤字会社を合理化するなり何なりして黒字会社の方に転換さしていくか、先ほどからお話がありましたように何らかの措置を塩業審議会でやっていくということが正しい行き方であろうと思います。その赤字会社の最低線に収納価格を持っていくということは、私は納得のできない価格の決定の仕方ではないかと思います。やはり物価問題もいろいろうるさい時期でございますし、また今後におきましても貿易為替の自由化というような面からいたしまして、海外の食料塩を受け取たっならば七千円前後にはなるのじゃないかと思いますが、そういうような国際価格との比較という点も考えまして、これは慎重にやっていかなければならぬと思うのであります。従って、消費者の立場、生産者の立場、そうして国内の食料塩の自給の問題、こういうものを総合的に考えて適正な値段に持っていく。そうしてそれに相応するように経営の合理化なり何なりをはかっていく、こういう基本的な考え方で進むのが正しいのではないか、私はこういう考えを持っておるわけであります。

○藤井委員　今のような基本的な問題は、また時間がありましたら大蔵大臣御出席のもとで再質問したいと思うのでありますが、問題を別に移しまして最後の質問をしてみたいと思うのでありますが、製塩施設法の第三条によりますと、災害を受けた塩田及び防災施設に対しては復旧費の補助を行なうという規定があるわけでございます。ちょうど昭和三十四年、五年のあの災害復旧に対して、どのような助成対策がとられたか、御答弁を願いたいと思うのであります。

○谷川政府委員　当時におきましては、塩業整備を実施するという段階でございましたので、塩業整備をすると同町に施設の拡張改良をはかるということは適当な方策ではないのじゃないかという考え方のもとにおきまして、関係業界とも話し合いをいたしまして、災害によってだめになりました施設をどうするかということを判断する場合に、一方において大きな塩業整備ということをやっている事情を当該業者に考えていただいて、そうして全体としてこの塩業整備がうまくいくという角度から対策を講じておった関係からいたしまして、昭和三十四年の災害の場合におきましては、この災害の助成補助金というのを交付することは適当ではないということで業界にお話をして御了解を得たというような次第でございます。

○藤井委員　今の御答弁だと、製塩施設法の発動をしないで業界と話し合いをつけてやり繰りしたということであるわけでございますけれども、私の聞き及んだ範囲におきましては、あのときに、ともかく塩業整備で専売公社並びに大蔵省の関係官は、それに一生懸命になっておったために、そういった助成をする補助金の予算が全然計上されず、やむを得ず復旧を急ぐ業者というものは、とりあえずどこかから金を借りて一日も早く操業しなければいけないということで、農林漁業金融公庫から融資を一億数千万円仰いで当座の間に合わせた。それはやはりいずれそのような施設法によって助成をしてもらうことを期待して金を借りた。現在はわれわれの見るところ、相当無理な収納価格決定によって採算割れがしておるという業者もその中に含まれておるわけでございまして、まことに現在は苦しい状態で、金利あるいは元本償却に追われて、これがまた不採算になる一つの大きな原因をなしておるというふうな事態であるわけでございます。私はこの助成の対策について、製塩施設法の精神から考えますと、いろいろ制約をして専売事業の健全な育成をやると同時に、一朝災害の場合には助成もする、こういった法があるわけでございますから、これは一つこの法を生かして現在苦境にあえいでいる製塩業者に対する救援措置を急ぐべきではないかというふうに考えるわけでございまして、過年度災害に遡及してこの助成をするということは、建設省そのほかいろいろの面においてあるわけでございますから、今からでも決しておそくない、これは一つ本式に考えるべきではないかというふうに思うわけでございまして、これに対してはどのような対策を考えておられますか、御答弁賜わりたい。

○谷川政府委員　ただいまの昭和三十四、五両年度において災害にあった製塩施設に対する復旧事業に補助金を今後交付するという問題につきましては、御承知の通り製塩施設法によりますと、この災害復旧補助金の力も申請書の提出期限の定めもございますし、また先ほどの事情のもとにおいて業界の方にも一応大局的な見地から御了解を願っておったということもございますので、この際さかのぼって補助金を出していくことが法律上もまた条理上も非常にむずかしい不可能なことでございます。それではこの問題についてどう対処するかということにつきましては、市中金融機関等から高い利子の金を借りて災害復旧をやるというような事情もあろうかと思いますので、できるだけ話し合いで低金利の金に切りかえるというような方法等を講じまして、十分公社におかれて話し合いをしていただくということが、一番現在の状態のもとにおいては適当な方策であろうと考えております。

○藤井委員　今の御答弁、これまた非常に不親切な考えであって、法は決して不動のものではございません。今、補助申請の期間というものが制限せられておる、これだから理屈においても困るということですが、これはまた法の改正は事態に即して政治的な判断の上にやればいいわけで、そういうふうにやるようにしょっちゅう法律の改正は国会に出されております。これが決して不動なものではない。産業を肋成し専売事業を育成するということが正しい目標であるとするならば、それにそぐわないような法律の改正はどしどしやってよろしい。そういうことを考えておらない。同時に業者が納得したというようなことを言われますけれども、私も関係業者から意見を聞きました。ちょうど岡山へこの前帰りまして、そういうことはないのかとだめを押しました。断じてそういうことはない、これは大蔵省の谷川監理官並びにそういった関係者の勝手な独断である、こういったことを言っておるのです。これは水かけ論でありますからこの場で言ってもしようがありませんけれども、それがどういう事情であろうとも、現在採算割れの大きな、原因となっておるということを考えた場合、また補助が当然なされるべきものとして法は予定しておった。最近の伊勢湾台風その他でどれだけの手厚い災害復旧の助成をしておりますか。こういう事態を考えますと、私は専売事業を育成強化し、食用塩は国内で自給する、そのにない手となっている——たといあの当時整備でやめねばよかったというふうにあなたたちは考えるかもしれませんけれども、このことは事態をすなおに認識しない冷酷な考え方である。むしろそこら辺に呼吸を合わして、そういう連中にも納得をさして、今後正しい方向へ行くようにお互いがともにともに努力するという専売行政の推進の立場から考えれば、猛反省を促したいと思うのでありまして、私は、銭金の問題じゃない、そういう態度が根本的に反省されるべきであるということを強く要望いたしまして質問を終わり、また時間を持って大臣並びに関係者にお尋ねいたしたい。きょうの答弁は大体基本的な考え方において、私たちと見解を大きく異にしておる、こう思いまして、まことに遺憾であります。一応これをもって質問を終ります。
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○小川委員長　本日の請願日程全部を一括して議題といたします。
　本会期中付託になりました請願は千百二十六件でありまして、その取り扱いにつきましては先刻理事会において協議いたしたのでありますが、この際、紹介議員の説明等の申し出もありませんので、直ちにその採否を決することにいたしたいと存じますが、これに御異議ありませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○小川委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　お諮りいたします。本日の請願日程中第三九ないし第四三、第九九ないし第一三八、第一四〇ないし第一八一、第一九三ないし第一九八、第二〇〇、第二〇五、第二一一ないし第二一七、第二二〇ないし第二四九、第二五九ないし第五九六、第六〇九、第六二八ないし第八七一、第八八〇、第八九六ないし第九九四、第一〇〇四ないし第一〇〇七、第一〇四四、第一〇八三、第一〇八四、第一〇八七、第一〇八八、第一一〇〇、第一一〇一、第一一〇八及び第一一二四の各請願につきましては、おおむねその趣旨が妥当と思われますので、採択の上内閣に送付すべきものを決するに御異議ありませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○小川委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　なお、ただいま議決いたしました各請願に関する委員会報告書の作成等につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○小川委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
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○小川委員長　なお、本会期中参考送付されました陳情書は二十九件でありまして、印刷してお手元に配付いたしておきましたから御了承下さい。
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○小川委員長　閉会中審査事件申し出の件についてお諮りいたします。
　内閣提出の国民金融公庫法の一部を改正する法律案及び綱島正興君外六十九名提出の国民金融公庫の農地被買収者等に対する貸付けに関する臨時特例法案の両法律案につきまして、閉会中もなおその審査を継続するため、議長に対し閉会中審査の申し出をするに賛成の諸君の御起立を求めます。
　　〔賛成者起立〕

○小川委員長　起立多数。よって、閉会中審査の申し出をするに決しました。
　次に、国の会計に関する件、税制に関する件、金融に関する件、証券取引に関する件、外国為替に関する件、国有財産に関する件、専売事業に関する件、印刷事業に関する件及び造幣事業に関する件の各件につきましても、議長に対し閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、これに御異議ありませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○小川委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　なお、申し出の手続につきましては委員長に御一任願います。
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○小川委員長　委員派遣承認申請に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中審査事件が付託になりました場合、委員を各地に派遣し、その実情を調査するため、議長に対し委員派遣承認申請を行なうこととし、その手続につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○小川委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　　　　　————◇—————

○小川委員長　小委員会設置の件についてお諮りいたします。
　閉会中審査事件が付託になりました場合、本会期中国政に関する調査のため設置いたしておりました、税制及び税の執行に関する小委員会並びに金融及び証券に関する小委員会の両小委員会につきましては、閉会中もなお引き続き設置することにいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○小川委員長　御異議なしと認めます。
　なお、小委員及び小委員長は従前通りとし、その辞任及び補欠選任等につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○小川委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　この際、暫時休憩いたします。
　　　午後零時二十一分休憩
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　　　午後三時二十六分開議

○小川委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　税制、金融及び外国為替に関する件について調査を進めます。
　質疑の通告があります。これを許します。佐藤觀次郎君。

○佐藤（觀）委員　先日池田総理と唐島基智三氏とのテレビの対談を一時間ばかり聞いておりましたが、総理も案外率直で、非常に私は好感を持っていたのでありますが、ここに総理大臣にお願いをしながら私は質問したいと思うのですが、日本の国会というのは、国会に中心があるようでないような形をしております。そこで常に言われますことは、外交問題などは、イギリスなんかマクミランが労働党のゲイッケルなどに相談いたしますが、そういうような重要な問題は、一つ総理自体が外交問題などについては積極的に野党の——きょうも委員長とやられたそうでありますけれども、相談をする御意思があるかどうか。と同時に、日本の参議院というものは非常に政党化されておるという非難がありますが、これは参議院の方から大臣なんか出たりして、日本は、参議院が参議院としての形が非常におくれているというような非難があるわけですが、こういう点について、一つよき習慣を池田さんが残しておかれることが大事だと思うのでありますが、そういう御意思があるかどうか。これはほかの問題でございますけれども、最初に伺いたいと思います。

○池田国務大臣　外交は水ぎわまでというたとえがございますので、私も在野の方々といろいろ意見を交換したいという気持は持っております。その初っぱなのあれといたしまして、組閣当時外交問題懇談会というもので、民間の各派の人にお集まりをいただいて、いろいろ議論をしてもらったのであります。参考にはなりましたが、しかし、いかんせんどうも百八十度に開いておりますから、それが、せめて九十度くらいまでいきますと非常にいいと思う。その意味におきまして、私は寛容と忍耐、話し合いというモットーでいっておるのであります。佐藤さんも私と同じような意見のようでございますから、今後一つお互いにそういうところで努めていきたいと思います。
　それから参議院のあり方につきましては、いろいろ議論がございましょう。また、私は今内閣総理大臣として、こういう問題について申し上げることは、いかにも平地に波乱を起こすようなことになりますので、これは差し控えさせていただきたいと思います。

○佐藤（觀）委員　あなたはいつも、経済はおれにまかせておけなど言われる。池田さんは非常に正直な人でありますが、残念ながら大蔵大臣、通産大臣を長く勤められても、経済的にはいつも都合の悪い回り合わせをされておると思います。
　そこで、いろいろ問題がありますし、時間がありませんからかいつまんで申し上げますが、今国会で問題になっておりますのは、予算の編成について、予算の編成期になると、政府が原案のようなものを作って、それで与党との間にいざこざがある。実際は十二月までに予算を出すことになっておりますけれども、財政法の規則も無視してだんだんおくれて、結局与党のぶんどり合いになるような、そういう傾向があります。少なくとも予算というものは、やはり国会で審議をして、実際の主計局長、そういうような事務当局がその事務をとるだけのような、そういう方法にしたらどうかということをわれわれは考えておりますが、その点についてどういう御意見を持っておられますか。
　もう一つ、時間がありませんから、問題になっている歳入面の問題でありますが、税制調査会などで問題がありまして、その問題でいろいろと今まで減税をされるということになっておりますけれども、なかなか末端にいくまでには相当不徹底な税法がまだ実際に行なわれております。池田さんは税務署の署長から主税局の畑を歩かれて大蔵省におられた人でありますから、よくご存じだと思いますけれども、末端にいわゆる中央の政府の政策というものが浸透しない点があるのじゃないか。そういう点で、この際抜本的に税法の改正をやる御意思があるのかどうかということを、予算編成と二つあわせて御返答願いたいと思います。

○池田国務大臣　予算の編成につきまして、とにかく国会で十分議論して、そしてそれによって案ができるようにというお話でございますが、大体編成をして出すということは、米英各国とも同じでございます。ただ国会における審議の状況が、ここで言うように与野党が議論するのじゃなしに、政府が被告で、しかもそれが総理とか大臣でなければいかぬというような格好で、これじゃほんとうの国会中心というのはあれなんでございますね。アメリカの上院なんか見ましても、与野党で議論をして、そしてきめるということなんです。こっちはもう政府の方を被告にしてどうこう言ってやるので、これは国会のあり方から一つ再検討していくようにならぬとなかなかむずかしいのじゃないかと思います。
　それから、歳入の問題につきましての税法の改正、これは常に言われることでございますが、個人の権利義務に関係しますことで、税法をちょっと読んでもなかなかわかりにくい。私はもうこのごろ税法を読んでみてもわからぬようになってしまいました。これを簡素化しなければならぬということはお話の通りでございますが、なかなかその点はむずかしいので、ちょっと抜け穴ぐらいをこしらえておきますと、大蔵大臣が大蔵委員会でいじめられてどうにもこうにもならぬようになりますので、いろいろなところを考えて、条文化することはむずかしくなってきておるのでございます。しかしいずれにいたしましても、私はやはりわかりやすい税にしなければならぬと考えております。今後十分大蔵省の方で検討していただくことにいたします。

○佐藤（觀）委員　私はやはり、政府が原案を出したら絶対に野党には修正させないという、こういう立場を変えてもらわないと、予算の問題やその他の問題についても、野党としてはそれに対してなかなか協力しにくいという状況になります。悪いと思えば、やはり政府あるいは与党は直すだけの寛大な処置をしなければ、国会は正常に動かないように考えております。
　それから、今度の高度経済成長政策の中で、池田さんは一昨年の選挙のときに所得倍増を唱えて、非常に人気を博されたことは事実でございます。しかし資本主義の経済の中で計画経済をやろうというところに無理がある。現在は生産と消費の中に矛盾がありますが、この矛盾を解決しないで計画経済をやろうというようなところに今度のギャップが起きたのじゃないか、私はこういうふうに思っておりますが、その点は総理はどういうふうにお考えになっておりますか、承りたいと思います。

○池田国務大臣　共産主義的な、しかも直接統制をやっている経済のもとでも計画をしておりますが、これは狂うのでございます。ことに中共におきまして、それからまたソ連におきます二十年計画等におきましても、私はミコヤンにも、ああいう状況でいきますか、農業があんなソ連政府がいっておるような成長をしますかということを言ったのですが、直接統制をやっておる共産主義の国でもなかなかいかない。そこで、高度成長十年以内に、こう言うと、計画経済のようにおとりになる人が多いのですが、計画経済ではないのです。どうも敗戦後の状態から、物価なんかにも安定帯を作って非常な統制経済的なことをやったあの戦後の二、三年のことがまだ国民に残っておる。しかもまた戦争中の非常な官僚統制の頭がまだ残っておる。自由主義経済の立場でやっておるにかかわらず、まだ統制経済の残滓が日本人の頭に残っておるのじゃないでしょうか。私が十年以内でこういうようにしていきたいということは何も計画経済じゃないのです。だから当初は七・二％を九％程度でいこうか。しかも今までの成長率が一七、八％いっているから、腹八分で九％ということで出したわけです。所得倍増計画というのは、自由主義の経済でも、六、七年前にイギリスでもやっております。また六年前くらいにイタリアは十年間五割増し、こういうのをやっております。最近でもＯＥＣＤ二十カ国は十年間で五割の成長でいこうというように、自由主義経済でもそういうふうな見通しで経済を運営していこう。計画していくのじゃない、経済を運営していこうというあれなんでございます。ケネディ大統領のニュー・フロンティアも大体そういうふうな考え方でいっている。前から日本の実情を見まして、この二、三年、大体九％くらいならいけるのじゃないか。これで腹八分目でやったところが非常に行き過ぎまして、今ではその調整に苦慮しているのですが、日本人のポテンシャル・エナージーと申しますか、日本人の勤勉な素質、これは私はほかの国よりも成長率が高かるべきもの、また実績もそうで、政治としてはそういうふうに持っていくのが、国民の生活水準を上げる政治の最高目標に近寄る道である、こういうので私はやっておるのであります。今お話のありました、池田は常にむずかしいときに出てくる。ほんとうに出てきます。昭和二十四年とか二十八年とか三十二年とか、私が出るところはいつもむずかしいのですが、むずかしくしたのは私かもわかりません。しかし私はぜひとも自分でまいた種をなにしたい。幸いに国民の協力を得まして、今までのむずかしいところは常に切り抜けております。今回も私は切り抜け得ると確信を持って、国民とともに進んでいこうとしておるのであります。

○佐藤（觀）委員　池田さんが絶えず言われておることは、日本の経済は非常な成長をした。昨日も吉田茂さんがアメリカでもそう言っておられますが、私たちも外国に行って初めてそういうことはわかります。しかし経済が成長したり、国は全体としては非常によくなっても、やはり所得の間に非常に格差がひどい。そういう点はどうも政治が悪いのではないか。日本の国民は、今おっしゃる通り経済的に非常によく働きますし、なかなかよくやることはわかりますが、どうも経済のことよりは政治がおくれているのではないか、そういうように感ずるわけなんですが、その点は一体どういうようにお考えになっておられますか。

○池田国務大臣　高度経済成長になりますと格差がひどくなる。やはりいろいろな格差は、すぐ下の方がずっとよくなるとは言えないが、全体といたしまして、内閣統計局の五分位表なんかを見ましても、私は相当よくなっていっておると思います。
　私はこういう計算をしたことがあります。もし五％とか七％でじっと今まで行っておったならば、ことしの二兆四千億の予算はどうなるだろうか。五％で過去三年間来ておったならば、この二兆四千億はどうなっただろうか。七％で三十四年からじっと行ったならば、三十七年度は四千億円租税収入が少ないでしょう。四千億円というのはちょっと正確な記憶ではございません。大体四千億円ぐらい。しからば、社会保障費が今のようにふえただろうか、こういうことを考える。とにかく、三十五年に比べまして三十七年の生活保護費は四割八厘上がっております。これはやはり高度成長のおかげなんです。七％で行ったならばそんなにできません。それから文教政策にしましても、教科書を将来無償交付ということも高度成長のおかげなのです。文教施設がこれだく多くなってきたのも、高度成長のおかげなのです。だから高度成長のいいところを考えずに、出てきたひずみだけを見てとやこう言うことは、これは財政計画としていかがと思います。だから今のように超高度成長ではいけませんが、高度成長というものがいかに日本の生活水準を上げ、いかに生活保護、文教その他社会保障等に稗益したかということを、一つお考え願いたいと思うのであります。批判ばかりでなしに、一つ建設的に御協力願いたいと思います。

○佐藤（觀）委員　時間がありませんから、あまりいろいろなことを申し上げられませんが、最後に昨日当委員会で平岡委員、堀委員から、実は藤山さんにいろいろ意見を聞いたわけであります。総理と藤山さんを一緒に置いて意見を聞くといいのですが、そういう意地の悪いことは社会党はやりませんけれども、実はいろいろ聞きますと、やはり藤山さんは藤山さんらしい意見で、やはり池田さんのお考えになっている意見とはだいぶ違った意見をお吐きになりました。これは私たちも、池田さんは正直だけれども、どうもあまり上手の手から水が漏れるような形で、なかなか思うようにいかないような気がするわけであります。そこで、あとで有馬委員からも御質疑があるかと思いますが、一体この景気はどうなるのか、池田さんから最初に、この九月ごろによくなるだろうという話もありましたけれども、国際収支の赤字はそうは簡単にいかない、やはり実際に犠牲になっておる人もありますし、政府の政策で動くような中小企業者もあるし、一般の者はそう考えておりますが、総理はどのようにお考えになっておりますか、その点を最後にお伺いしたい。

○池田国務大臣　景気はどうなるということでございますが、今の景気をどう見ておられましょうか、まずそのところからの問題です。黒字倒産があるといわれておりますが、そう黒字倒産はございません。黒字倒産というものは、ティピカルな例は、やはり税の徴収によって黒字倒産ということが出ますが、今一般的に中小企業の方が悪いということは言えぬのじゃないか、そうして不渡り手形も、昭和三十二年ごろよりは、割合にして減っております。交換高と金額の両方から見まして、不渡り手形は少のうございます。そうしてみますと、今の景気がどうだということは、私は非常に不景気ではないと思うのです。あるいは中小企業については好景気の人もあります。どちらかといったら、下の方がよくて上の設備投資の行き過ぎたものは金詰まりで困っているという実情ではございますまいか。そうしてこれは、わがことではございませんからわかりませんが、外国の人が見たときに、日本の景気は不景気だという人はございません。少しよ過ぎるのではないかというくらいのことを、私はよく聞いております。とにかく経済全体としては格好は非常によくいっている。ただ内実が超々高度成長のために、ひずみが出ておる。このひずみを直さなければいけない、これでいっておるのであります。そこで今の景気は不景気とは言えぬ、非常な好景気でもない、まあまあこの状態を続けていきたいというのが私の状態です。それで生産が落ちないから、今度は生産過剰によって卸売物価が非常に下がるのではないか、早く調整の手を打たねばならぬという意見あります。私もそれは聞いております。そういうことも考えてやっておるわけであります。だからデフレ政策をとるか、とりません。今の景気をそう落ち込まないように、そうして、から景気にならないように、こういうことで私は進んでいきたいと思うのであります。いろいろと施策がございます。問題は設備投資が行き過ぎておる、そうして国民消費も少しぜいたくになり過ぎているのではないかという議論があります。しかし設備投資の行き過ぎは、もう全くその通り、それから国民消費がどうかという問題は、これは私参議院では答えましたが、非常にぜいたくだとは言いません。国際収支が非常に不如意なときだからどうぞ健全な消費をして、むだを省いて下さい、こう言っておるのであります。外国に比べると、日本の国民消費はそう多い方ではございません。しかしむだはあくまでもやめてもらわなければなりません。そうしてそういう設備投資の行き過ぎとかあるいは国内の金融の円滑——円滑とは申しませんが、しわ寄せを直しながら、そうして徐々に国際収支の均衡を回復したいというのでございます。評論家のいろいろな議論が雑誌に載っておりますが、私はずっと見ておりまして、大体全体の国民から申しますと、いろいろ言われますが、腹の底はまあ大体いいというところではございますまいか。うぬぼれたわけではございませんが、私の見方はそうでございます。これより悪くならぬように、しかし行き過ぎはよそう、こういう考えでおります。

○佐藤（觀）委員　まあ池田さんは自分でそう思っていなければ勤まらぬと思うのですが、どうもそういう見方がいろいろ私たちと意見が違っておる点がありますし、私は特に愛知県の繊維業界の中におりますが、非常に不景気で、これは池田さんを恨んでいるくらい非常にひどいのですが、これは見解の相違もありますし、時間もありませんので、いろいろ総理に聞きたいこともありますが、有馬君の質問時間もなくなりますので、あとの質問は他日に残しまして、私の質問を終わります。

○小川委員長　有馬輝武君。

○有馬（輝）委員　総理に最初にお願いをいたしたいと思いますことは、昨日与党の理事諸君や委員長にお骨折りを願って、藤山さんと一緒に本委員会においでを願って経済問題について忌憚のない御意見を聞かせていただきたい、こういうことでお願いをいたしたわけです。もちろんきのうの院内の情勢については、私たちもよくわかりますので、ことさらにそれをあれしようとは思いませんけれども、私たちが総理と藤山さんにおいでを願ってお聞きしたいという角度は、何も野党の私たちが、閣内の不統一云々というような角度からではなくて、現在一番問題になっておりますまた政府の目標としておられるところの秋季の国際収支の均衡、こういう問題について、あるいは国内の金利政策等について、お二人のお考えを端的にお示しいただくことが、私は政治に対する国民の関心を高からしめるゆえんだ、そういう意味でお願いをしたのでありまして、今後機会あるごとに、もちろん予算委員会なり本会議等を通じて、総理のお考えはそれぞれの機会に出されておりまするけれども、やはりそういった機会はぜひみずからむしろ作るという形で御努力を願いたいことを最初にお願いをいたしておきたいと存じます。
　最初に、私は国際収支の均衡、そうして秋季におけるこの均衡を達成させるための基調として、昨年来金融引き締めの措置が行なわれてきまして、今お話のありました設備投資の問題等につきましても、格段の配慮が政府においてはなされておるのでありますが、私たちが見ました場合に、それがどうもしり抜けであるような気がしてしようがないわけであります。と申しますのは、たとえば最近問題になっております含み貸し出しの問題等にいたしましても、市銀の十一行で三月末現在で三千四百十五億円、これは大蔵省、日銀が調べた結果でありますが、実際には四千億円をこえておるのではないかといわれております。またインパクト・ローンの問題もありまするけれども、これも昨年の実績が千六百九十五万五千ドルであったのに対して、すでに一−三月で千四百万ドルをこえておるような状況で、こういったことが、私は政府の施策をしり抜けなものにしておるのではないか、このように見るわけでありまするが、この点に対して、特に設備投資の問題と関連いたして参りまするけれども、政府は、これを抑制するために通産省あるいは大蔵省でそれなりの措置をとっておられるようでありまするけれども、昨年度の計画また本年度の見通しを大幅に抑制することは困難な状況になってきておるんじゃないか、このように考えます。基調がこのような形でくずれつつある点について、総理としてはいかなる具体的な施策でこれをカバーしていこうとしておられるのか、この点をまず第一にお聞かせを願いたいと思います。

○池田国務大臣　財政経済政策は大蔵大臣の所管でございまして、大蔵大臣がおやりになっておるのであります。私は、大蔵大臣に全面的におまかせいたしてやっておるので、財政経済政策は大蔵大臣にお聞き下さるのが一番よくおわかりになると思います。私は予備軍、後備軍でして、別にこれというあれは持っておりません。
　それから今お話しの含み貸し出し、私も大蔵省に三十年近くもおりましたが、含み貸し出しというような言葉は聞いたことがないように、今は非常に遺憾なことでございますが、異常な状態でございまして、これを何とか正常化しなければならぬ、こう考えております。しかし、何分にも今の銀行法、またその他の法規から申しまして、政府が銀行にこういう貸し出しをしてはいけないという法律的権限は、遺憾ながらないのです。しかし、それを、何と申しますか、今までの惰性と申しますか、いろいろやっておるのでございますが、なかなか自由主義経済のもとにおきましては、銀行家も企業家をそう押えつけられないようだし、また日銀におきましても、銀行の貸し出しが非常に窮屈であるために企業家が非常に困るとかなんとかいうときには、ある程度見るということで、今のような非常なオーバー・ローンが高じてきたのでございます。昨年の今ごろは五千億円あまりのものが今では一兆三千億になっておる。銀行券の発行高よりも貸出高が多いという異常な状態になっているということは、お話の通り早く改めなければならぬと考えております。しこうして、法的にどうこういう措置は与えられておりませんから、行政的にこれをできるだけ指導いたしまして、こういうアンバランスやあるいは含み貸し出しというふうなことを徐々に直していかなければならぬ、私は、それが今一番大切なことだと考えておるのであります。

○有馬（輝）委員　今のお話にありました点と関連するわけですが、旺盛な設備投資の意欲というものですね。これはやはり今度の秋に予定しております貿易自由化の九〇％以上の達成ということに対する企業の国際競争力をつけようという意欲、これに根ざすものが今一番大きいと思うのでありますが、そういった意味でこの大もとの施策を推し進めていくためには、私はこの貿易自由化の時期についても、たとい自由化が世界の大勢でありましても、国内企業の態勢を整備するという意味から、時期的な再検討をすべきではないかと考えるのでありますが、この点についての総理のお考えをお聞かせ願いたいと存じます。

○池田国務大臣　今の設備投資の行き過ぎは、国際競争力を培養するためという意味もございましょうけれども、私は、主として国内生産体制のシェア、自分の持ち分の問題が非常に多い、これが第一だと思います。そうしてまた日本の経済はまだまだ伸びていくのだ、どんどん伸びるのだという甘い楽な見通しが相当支配しているんじゃないか。そうしてお話の国際競争力の培養ということもあると思います。しかし、私は、国際競争力のためにこういうふうになるとばかりは考えられない。従って、今国際競争力の問題から自由化の問題への御質問でございますが、この自由化の問題につきましては、やはり大蔵、通産、農林が主としてでございますが、運輸その他経済閣僚が相談なすって、私に意見を述べてこられるのが順序でございます。私は十月をめどにして自由化しようという基本方針で各省とも施策を練っておられると思います。従いまして、まだ各省からこういうことについての相談がございませんので、私は、ここでとやこう申し上げる材料を持っておりません。

○有馬（輝）委員　もちろん今総理のお話しになりましたシェアの拡大の問題もあるでしょうし、それからいま一つの要因といたしまして、私は、本年度予算の特に公共事業的な性格のものが相当の刺激剤になっておるのじゃないか、このように考えるわけです。この点について、これはあとでもお伺いしたいと考えておりますけれども、私は、地方財政の分等と加えますと、五〇％近いものがこういった刺激的な要因になっておるのじゃないかと思いますけれども、これを特に来年度予算の編成等におきましては、根本的に再検討する時期がきておるのじゃないか、このように考えますが、その点についての総理の御意見をお聞かせ願いたいと思います。

○池田国務大臣　昭和三十二年度予算におきまして、千億減税、千億施策をやりました。そうしたら非常に非難を受けました。道路の一兆円は多いじゃないか、港湾をそんなにしたら大へんじゃないか。大体景気のいいときには財政を縮小するのが根本である。景気の悪いときに財政を膨張さすべきだ、こう昔の財政学者の理論をもって三十二年にかなり非難を受けました。しかし、どうでございましょう。一兆円の道路は多いでございましょうか。鉄道の値上げをしてそうして五カ年計画でやったあの計画は早過ぎましたでしょうか。道路はどう、港湾はどうでしょうか。四年にしてもう道路の一兆円というものは二兆三千億円と、こうならざるを得ない。私は、今の御質問を反駁するものではありませんが、経済の伸びにつれて、あるいはそれよりも以前に社会資本というものをやらなければつり合わないのです。だから私は、今の財政学というものは、政府が社会資本をふやして、そうしてそれによって物価高あるいはインフレ傾向があるなら民間の行き過ぎを押えるべきだという考えでおるのであります。私は、新財政経済というものの理論は、世界的に今言ったような理論に変わってきておると思います。それをいつまでも、不景気のときに財政を——高橋さんのときのように不景気道路を作れというあの思想がまだ残っておるということは、私は非常にいかぬと思う。道路でもどうでございましょうか、二兆三千億が多いと言っておりますか、ここに大蔵大臣がおられますが……。そうしてこれをもっとふやさなければならぬという状況になってきておるのであります。そこで政府の今度のふえました公共事業をどこを押えるか。これは季節的にいろいろ考えなければならぬ点もありますが、原則として季節的の調整は将来加えることがあるかもしれませんが、道路にしましても、港湾にいたしましても、住宅の問題にいたしましても、私は、大体今の方針で、民間の状況を見まして、民間がどうしても言うことを聞かぬというときには、政府の方で自分で身を締めるということもしなければならぬが、大体考え方としてはこの程度でいかぬと社会資本がおくれてくるのではないかという気持を持っております。そこで、極力今の行き過ぎの四兆円——最近も聞くところによりますと、三兆七千五百億円に押えたということです。三十六年度の設備投資が四兆円近くになる。これではどうしても何とかしなければならぬというので、私は強力に民間にお願いいたしたいという気持を持っております。

○有馬（輝）委員　次にお伺いいたしたいと思いますのは、先ほども佐藤さんの質問に答えられて、高度成長政策についてのお考えが述べられたのでありますが、少なくとも総理の成長政策の基調、かなめ、これは物価だろうと思います。この物価が安定しておるという前提がない限り、私たちは、この高度成長政策について大きな批判を持たざるを得ないのでありますが、最近の日銀の発表によりましても、大体四月の小売物価指数は三月よりも二％大幅な上がり方を示しております。もちろんこれは短期的に物価の動向をどうこうするという点については問題があろうかと思いますけれども、しかし現在、物価が下落するという傾向にないことは歴然たる事実でございます。高騰の傾向にある、しかも政府が今度出されました総合対策を見ますと、これはもう各省いろいろ出されておりますけれども、決して私は政策と呼べるほどのものじゃないという工合に見ざるを得ないのであります。しかも特に公共料金なりサービス料金なんかが上がるということになりますと、この持つ意味というものは、特に低所得者層にとりまして大きな問題であります。にもかかわらず、昨日の経企長官の御答弁を聞いておりましても、特に私鉄運賃等については、企業の現在まで置かれていた状態から見て、柔軟な考え方をしなければならぬという意味合いでの御答弁でありました。そうなりますと、私は、公共料金等を柔軟な考え方で扱うということになると、現在の物価総合政策そのものが根本からくずれていく、やはり昨年と同じような形をとらざるを得なくなるであろう、こういう工合に見るのでありますが、この公共料金についてどのような考え方を持っておられるのか、これをお聞かせ願いたいと思います。

○池田国務大臣　ただいまわれわれが最も想を練っておりますのは、国際収支の問題と物価の問題でございます。物価の問題につきましては、これは二つございます。国際収支あるいは日本の対外関係等の問題は卸売物価でございます。御承知の通り卸売物価は横ばい、あるいは下降ぎみでございます。これは私は卸売物価につきましては一ぺんにあまり下がり過ぎないようにということを考える程度でございます。下げていかなければなりませんが、一ぺんにあまり下がり過ぎないということでいかなければならない。それから卸売物価の問題は、お話の通り先月は二％上がりました。私も実は驚きまして内容をずっと見ましたら、教育費、雑費が上がっておる。授業料その他が一三％上がっています。従いまして、全体として二％でございます。食料のうち野菜その他ずっと下がっておりますが、今の雑費、教育費が上がったので、こういう状況に相なったのでございます。私はこれはやむを得ません。サービス料その他のあれでございますから。ほかの品目は下がっております。ずっとのべつに下がっております。そこでサービス料の問題が消費者物価のあれになるというので、これを何とかしろ、しかし学校の先生が、授業料を今下げるというわけにいきません。そこでほかの政府の施策で下げられるもの、特に私は農林関係が多いので食料につきましてもできるだけのことをいたしたいと思います、という気持でお答えすれば、公共料金につきましても、私は非常に今苦慮しておるということがおわかりだと思います。これをどうするかという結論は、まだ所管大臣とも相談しておりませんし、ここで申し上げるわけにいきません。消費者物価が上がるということはできるだけ避けたい。しかし自由経済の原則をこれでぶちこわすわけにいきません。できるだけ消費者物価に影響の少ないように一つ考えていこうというのが私の考えでございます。

○小川委員長　有馬君、時間が参りましたからどうぞ簡略にお願いいたします。

○有馬（輝）委員　どうも中途半ぱで終わりそうなんですが、最後に私は、輸出入の目標達成についての要因といいますか、輸出四十七億ドル、輸入四十八億ドルのこの目標達成について非常に疑問を持つわけです。それは三分の一を占めるアメリカに対する輸出、それから東南アジア、それとＥＥＣ諸国、これを一つ一つ取り上げてみました場合に、目標達成に楽観的な材料というものはほとんどない。これはもう詳しくここでお話ししなくとも総理の方でよくおわかりだろうと思いますので、その具体的な、アメリカの場合にはどうだ、東南アジアの場合についてはどうだということは、今ここでは申し上げませんけれども、ただ輸出振興対策について輸出所得の減税とか、いろいろな手だては講じられておりまするけれども、私は根本的な、この経済外交の推進の面において、経済の大専門家である池田総理にしては非常に手ぬかりな点があるのじゃないかと考えざるを得ないのです。それはたとえばＥＥＣ対策にしましても、貿易額は少ないかもしれませんけれども、その対処の仕方たるや、これは大蔵大臣にも前に本委員会でお伺いをしたことでありまするが、たとえばボンの大使館からＥＥＣに対してブラッセルまで、のこのこと出かけていくというようなことで、これが一国の対策だとはとても言えたものではないと思うのであります。最近新聞を見ましたところ、与党の方でＥＥＣに対して専任大使を置くというようなことを検討されたやに聞いておりまするが、こういう点については、私は一日も早くそういう体制をとるべきだと思うのでありますが、非常におそ過ぎたきらいがあるのでありまして、この点についてどのように考慮しておるか。それからまた新しい市場として、私はラテン・アメリカについても相当の考慮をすべきであると思うのでありますが、この点についてどのように考えておられるか。それと先ほど申し上げました貿易の自由化と関連いたしまして、国際競争力をつけるために、国内の企業で企業の集中なり合同なりというものが相当話題に上がっておりまするけれども、これについて集排法あるいは独禁法との関連におきましてどのように考えておられるか。この三点についてお聞かせをいただきたいと思います。

○池田国務大臣　貿易問題で輸出の四十七億、輸入の四十八億、これはいろいろ問題があるようでございます。しかし御承知の通り最近の輸出信用状の伸びは三、四カ月前に議論されたよりもよほどよくなっておるのではございますまいか。私はきょう、昼、経済評論家の方々、有沢先生以下、高橋、土屋、稲葉、円城寺、こういう連中と話をいたしましたが、輸出は努力をすれば四十七億くらいいくのじゃないか。私もここ近日に開かれる輸出会議へ出ましてお願いするつもりですが、相当輸出意欲は上がってきております。それから御承知の通り最近におきまする日本経済に対する各国の関心は非常なものです。今ベルギーの使節団も来ております。イギリスの商務大臣も来、イギリスの財界の人も来ておる。日本に対して非常に関心を持っておる。私は非常にいい傾向で、努力すれば四十七億は達成できる。四十八億の輸入はどうか、これにつきましてはもっとふえるだろうという説が多いようであります。輸出の四十七億に対しましてはできるのではないか、でかさなければいかぬというので、大体いきそうですが、四十八億の輸入に対してはもっとふえるのだという説が多いようでございます。これは今後の生産の状況でございまして、まあアメリカの方の問題、ことにラテン・アメリカにつきましては延べ払いなんか相当出て参ります。しかしよく出ていくアルゼンチンがああいうふうな状態、ブラジルが非常なインフレの状態でございましてなんでございますが、そう楽観は許しませんが、私は相当望みはある。
　ＥＥＣの問題につきまして日本は非常に出おくれておる、こういうお話でございます。そうしてボンから出かける、こういうお話でございますが、ブラッセルには条約局長をしておった下田君がおります。経済も非常に明るうございます。そうしてまたフランスに参りました萩原大使、これは非常に有能な大使でございます。この二人でタイアップしてやる、私、あえて萩原君をパリに行かした、非常にうまくいっております。せんだってもある外人が来まして、あのコンビは非常にいい。もうこれからは特別の経済関係の特使を行かす段取りになった、これはあまり早く行かせますと、日本は何か他意があるのではないかと疑われたのではいけない、情勢を見ながらもう日本は行くときだ、こういう考えでやるつもりでございますが、経済外交につきましては、これは変におとりになってはなんですが、外国の大統領が来るたびに、通商航海条約をその場で結ぶ、今六カ国と結んでおります。とにかく通商航海条約を結んで、日本人がどんどん行くという格好にしなければならぬ。せっかくあなたのあれでございますが、あなたと同じような考えのもとに進んでおるのであります。ＥＥＣの方でも、せんだってオランダの外務大臣が参りましたが、これはＥＥＣの方の有力者ですが、おととしに比べて去年はオランダに対して五割輸出がふえました。イギリスとの通商航海条約あるいはフランス、イタリアとの条約の改定等が今後現われてくるのであります。私は相当期待し得ると思っておるのであります。
　それから自由化の問題、ＥＥＣとの問題等々から、日本のいわゆる各企業の合同ということについてはどうかというお話でございます。最近経済雑誌を見ますと、イギリスではこうだ、ドイツではこうだ、アメリカとＥＥＣとの関係はどうだと、いろいろ載っております。私は、今の金融情勢その他から申しまして、好むと好まざるとにかかわらず、日本の企業も合理化の旗じるしのもとに、また国際競争力培養のもとに、繰り返しますが、そういう方向へいくのではないか、私はずっと見ております。しかし何と申しましても、これは民間の自主的の考え方でございまして、私は第三者として、そういう方向にいくのではないかという機運が出ているようであります。政府が今直接にああせい、こうせいという干渉を加える段階ではございませんが、そういう方向にいきつつある、これは各国の趨勢でございます。ことに先進工業国の状況、それが単にその国内のみならず、他国との関係におきましても、そういう傾向が顕著に現われ出したということは事実でございます。

○小川委員長　有馬君、あと一問というお話でありますが、よろしゅうございますね。

○有馬（輝）委員　わかりました。これは御答弁は要りません。
　ただ、総理はいい面ばかりを強調して言われる、たとえば萩原さんにしても私はよく存じております。また奥さんも萩原さん以上にさばけた方であることも知っております。その萩原さんがおられて、たとえばミシンの混合関税の問題等、民間の諸君、商社の諸君が努力しておって、それを傍観しておったのは政府の出先です。また今度のイタリアとの交渉にしましても、御承知の通りであります。これで経済外交万全だと総理がいばられるような態勢にあるとは私はとても考えられない。
　時間の制約がありまして、お約束でありますから、これはいずれ機会を見て、また詳しくお伺いをしたいと存じます。

○小川委員長　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後四時十五分散会
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