第10回国会　参議院　議院運営委員会　第3号（1950-12-12）

昭和二十五年十二月十二日（火曜日）
　　　午前十時十七分開会
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　　本日の会議に付した事件
○委員の辞任及び補欠選任の件
○電気通信事業運営状況に関する調査
　承認要求の件
○電波行政に関する調査承認要求の件
○通商及び産業一般に関する調査承認
　要求の件
○地方行政の改革に関する調査承認要
　求の件
○国会議員の歳費、旅費及び手当等に
　関する法律の一部を改正する法律案
　（衆議院提出）
○検察及び裁判の運営等に関する実情
　調査のため議員派遣要求の件
○神戸、京都、大津、名古屋における
　騒擾事件に関する実情調査のため議
　員派遣要求の件
○雪害地方における電気通信事業運営
　状況の実情調査のため議員派遣要求
　の件
○議院の運営に関する件
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○委員長（山田佐一君）　それでは只今から会議を開きます。
　先ず常任委員の辞任及び補欠に関する件を御協議を願います。

○参事（河野義克君）　自由党から人事委員の西川甚五郎君、森田豊壽君、草葉隆圓君、文部委員の平岡市三君、郵政委員の石原幹市郎君、農林委員の滝弁治三郎君が辞任せられまして、後任として人事委員に平岡市三君、石原幹市郎君、瀧井治三郎君、支部委員に西川甚五郎君、郵政委員に森田豊壽君、農林委員に草葉隆圓君を指名せられたいという申出がありました。

○委員長（山田佐一君）　只今の報告通り決しまして御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○大隈信幸君　異議ありませんけれども、常任委員会を余り軽視して頂きたくないのです。昨日変えたばかりで今日又お変えになるということはどうかと思うのです。今後自由党側において十分その点を御考慮願いたいということを強く要望して、反対はいたしません。

○委員長（山田佐一君）　自由党のほうも了承いたしたそうでありますから、よく承わつて置きます。それではさよう決しました。
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○委員長（山田佐一君）　次に、調査承認要求に関する件を御協議願います。

○参事（宮坂完孝君）　電気通信委員長の寺尾豊君から、電気通信事業運営状況に関する調査承認要求書、もう一件同委員会から、電波行政に関する調査承認要求書、通商産業委員長深川榮左エ門君から、通商及び産業一般に関する調査承認要求書、地方行政委員長岡本愛祐君から、地方行政の改革に関する調査承認要求書が提出されております。以上四件であります。

○委員長（山田佐一君）　右承認要求を承認いたしまして御異議ありませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（山田佐一君）　御異議ないものと認めます。さよう決します。
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○委員長（山田佐一君）　次に、国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案、右を御協議を願います。

○事務総長（近藤英明君）　今委員長の申されました国会議員の歳費、旅費等に関する法律は、前国会において当委員会は通輝いたしておりますが、本会議には上程いたされないでおりました。その事情はすでに当委員会の皆様御承知の通りと存じます。そこで今国会において重ねて衆議院提出で提出いたされ、昨日衆議院の本会議を通過いたして本院に送付に相成り、重ねてこの議院運営委員会に付託に相成つておりますので、委員長からこの法案の御審議をお願いいたされたものと存じますから御了承願います。

○中村正雄君　只今の件につきましては、今人事委員会で一般職の給与をやつておりますので、一般職の給与が若しも修正になりますれば、当然今かかつておりまする国会議員の歳費、旅費等に関する法律案も変わらなくてはいけないということになつておりますので、人事委員会で一般職の給与が上るまで一応留保して頂きたいと思います。

○委員長（山田佐一君）　只今の中村君の発議のごとくいたしまして御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（山田佐一君）　それではさよう決しました。
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○委員長（山田佐一君）　議員派遣要求に関する件を議題に供します。

○参事（宮坂完孝君）　前回本委員会で議員派遣の件につきまして御決定ありましたことを直ちに各常任委員長にお伝え申上げましたが、その特別の例外といたしまして、ここに三件派遣要求が提出されて参りました。朗読いたします。
　法務委員長北村一男君から、検察及び裁判の運営等に関する調査といたしまして、四班出て参りまして、第一は、朝鮮人騒擾事件に関する調査、第二が、警察官発砲事件に関する調査、三が、青少年問題に関する調査、四が、政令第三百二十四号、政令第三百二十五号による訴訟促進状況の調査、一班が四名、二班が二名、三班が三省、四班三名、一班が十日間、二班が十日間、三班が十二日間、四班が十二日間、一班が兵庫、京都、滋賀、愛知、二班が静岡、三班が香川、愛媛、四班が福岡、大分、宮崎、鹿兒島、概算費用が二十二万四千四百円。
　次は地方行政委員長岡本愛祐君からの議員派遣要求書でありますが、派遣の目的は、神戸、京都、大津、名古屋等相次いで発生した騒擾事件について現地にその実情を調査し、以て早急にこれが対策を研究すると共に、治安維持に関する関係法律の改正立法等の参考に資するというものでありまして、派遣議員は四名、七日間、派潰地は京都、兵庫、滋賀、愛知、費用概算四万七千六百円。
　次は電気通信委員長寺尾豊君からでありまして、派遣の目的は、雪害地方における電気通信事業運営状況の調査でありまして、一班が二名、二班が二名、三班が二名、派遣期間は、各駅とも八日間であります。第一班が北海道、二班が宮城、青森、秋田、新潟、三班が長野、富山、石川、福井、費用概算は一万一千六百円。
　なお附加えて申上げますが、このほかに厚生委員会ほか一、二の委員会から緊急性のある議員派遣を計画中だということであります。

○赤木正雄君　各委員会からしての議員出張の費用ですが、出張旅費、これは各委員会ごとに大体均分して割当てるのですか、どうですか。

○中村正雄君　その点については現在割当てておりませんが、これは今までの例から見まして、各委員会に最小限度を割当てまして、そうして平均しようという意見が各方面から出ております。従つて本年度は別にしまして、来年度につきましては、これは一応そういうことことの協議をしなくちやいけないのじやないかと考えておるわけです。

○赤木正雄君　無論各委員会では、こういう時世に必要なものだげ出張調査をなさるのでしようが、やはり一つ一つの委員会がいわば競争のようなことになつてしまう、こういう弊風が起るかと思うのです。でありますから私は中村君の今のお話のように、大体均分してやつて置かないと非常に不公平だと思うのです。でありますから今緊要を要する事件とか、或いはそれほどでないとか、その点に一つの線を引いて置かないと非常に変なものになると思う。

○中村正雄君　今読上げられました派遣要求でありますが、国会開会中でもあり、又この前の議運で承認願いましたように、実は第八国会から第九国会を間におきまして、非常に大量に出張したわけで、予算も非常に少くなつておるという関係で、この前の議題で緊急止むを得ざる現地調査をするものに限つて出張を認めようではないかということを御決議願つて、各常任委員会に通達願つたわけですが、只今報告のありました要求書だけ見ますと、実際現地調査の必要なと思われるものは、私は地方行政委員会の要求と法務委員会の第一班だけじやないかと思います。それ以外は現地に行かなくても調べられる点があると思いますので、一応私の意見だけ申上げますと、法務委員会の第一班と地方行政委員会とは、派遣の調査事項は違いますけれども、対象は同じになつております。従つてこの両委員会が協議願つて、やはり地方行政の実情等もありますので、私は日程を同一にして合同で行つてもらうということを提案したいと思います。

○中川幸平君　この議員派遣について、いつの国会だつたか内規をこしらえたことがありますね。その記録もあると思いますので、そういうものを参考にして、今中村君の言われたように、第八国会が済んでから一遍各委員会に言つたことがあるのですけれども、中村君の言われた趣旨に副つて委員長と相談してそういうふうに自粛してもらつたほうがいいのじやないかと思います。今後についてもやはり従来の記録もありますから、各委員が二班以上行かないとか、一行は二名以上は行かんとかということに各常任委員長の手許まで、ここできめた覚書を渡して置いたほうが将来の扱いにいいのじやないか、かように思います。

○兼岩傳一君　今中川委員が言われた点も、中村委員が十分考えて言つておられると思うのです。それで僕のほうとしては、朝鮮人問題ですね、この問題はいろいろ国際的な関係もあり、それでああいうものを誤ると非常に将来に禍根を残す問題だと思いますので、全政党から公正にこの問題を調査してやつて頂きたいという意味で、僕は中村君の意見に全幅的に賛成すると同時に、両委員会の人選の仕方につきましても、是非公平に各党各派の立場から十分やられるように考えて、これは是非実行して頂くように、中村君の意見に賛成です。

○高橋道男君　私も中村委員の御説におおむね賛成でありますが、法務委員のほうも少年問題ですね、これは御承知の通り来年四月からの少年防犯対策ということもありますので、現地の事情に関しましてもいろいろな調査も必要と思いますので、これだけは是非活かしてお認め願いたいと思うのでありますが、それ以外は委員長と小委員長とに、前回もそういうふうにしたと思いますから、御一任して決定して頂きたいと思います。

○鈴木恭一君　大体皆さんの御意見に私も賛成なのであります。殊に国会の開会中でもありますし、予算も非常に少くなつておるという現状から、実は私電気通信委員会に属しておるのですが、雪害対策についても非常に問題なんで、実際現地を調査したい気持もあるのです。あるのですけれどもこれは一つ次に小委員長と委員長と相談なすつておきめ願つて結構だろうと思います。（「異議なし」と呼ぶ者あり）

○小川久義君　どうも私納得行かないのですが、議運の決定を通達申上げると、こういう要求が出て来る。而もその中の一つの委員会は委員全員が出張するような計画が出て来るということは、僕は腑に落ちない。疑問である。いろいろな予算関係等を睨み合わせて緊急止むを得ざるものに限るということにして通達申上げると、こういうものが出て来る。僕は全部保留すべきであると思う。で一つの例を申上げると、我々建設委員会においてはですね、もう出ない。いろいろの事情から見て災害でも突発しない限りもう出ないという申合わせをして出ておらん。そういうふうにしておる。一方では遠慮してもらいたい、又極度に制限してもらいたいという議運の決議をお伝えすると、只今申上げたように全員が出張するというような計画が出て来る。これは愼重審議の必要がありまして、こういう御提案のものは全部保留にして愼重にお取扱を願いたいと思います。（「賛成」と呼ぶ者あり）

○中川幸平君　小川君の言われること御尤もだけれども、先ほど中村君の言われたように、法務委員会の第一班、それから地方行政委員会の第一班だけ認めて置いて、あとは必要ならばともかくですけれども、まあ必要ありというよりも緊急性あるかどうかということを調べて、あとは保留にしたらどうですか。（「異議なし」と呼ぶ者あり）

○兼岩傳一君　小川委員の言われるのも御尤もですけれども、小川委員の言われるようなそういう総括的な意味を中村委員が考えて、最も現実に即した意見で提案しておられるのですから、私は両氏の意見は一致しておると思うのです。従つて一つそういうふうに実行されんことを望みたいと思います。それで通ると思います。

○小川久義君　その朝鮮事変に対しましては、本会議でも問題になつており、国務大臣が責任を負うて実情を調査し、又それに対してはあらゆる施策を考えておる。それで今常任委員が出ることは僕はさほどプラスにならんと思う。又過去の調査の実績に照し合わせて見ても、大した収獲がなさそうに思う。甚だ失礼な言い分ではあるが、僕はそう感じておる。従つてこの派遣要求は、自然休会を見込まれて出されたとも考えられる。それで僕はこの国会がいつまで続くかわからんという現実においては、僕は飽くまでも保留するのが妥当だと思う。

○赤木正雄君　私迂濶なんですが、朝鮮事変は第九臨時国会以前だつたと思うのですが、ああいう突発的なものは、而も急を要する場合に、なぜその当時その委員会が調査要求をお出しにならなかつたか、そういう気もするのです。騒擾事件……あれは国会中だつたかな。

○委員長（山田佐一君）　一応法務委員会の宮城理事が見えておりますから聞いて見ましようか。（「必要なし」と呼ぶ者あり）

○曾禰益君　大体法務委員会と、朝鮮事変……騒擾事件については非常に御希望もあるようですから、小川委員の言われた点もあるけれども、その点を含んで、時期的には今開中なんでそんなことは今すぐにきめる必要もないから、一応今日は決定しないで、委員長と小委員長が大体あの範囲で更に相談してもらつたらどうでしようか。

○鈴木恭一君　曾禰君のお話のようになさつたらどうでしようか。小委員長と委員長が、大体の線は皆わかつているのですから……。

○大野幸一君　議員派遣は、私は国会自体が国民のでき事について急速に知るとか、或いは又国民と親しむ、まじめに調査するために出張する、これは実に国民としては喜ぶのですね。議員がまじめな真摯な態度で臨めば決して悪意を買わない。新らしい国会というものは、すべて国民の間にできたアクシデントについては急速に接するということが必要で、原則としてはちつとも遠慮することでないと思います。最小限度の今の提案なるものに私は賛成すべきだと思います。

○愛知揆一君　これも、要するに前回の議運の決定でも、派遣を全面的に否定したわけでなくて、緊急性があつて必要性のあるものに限定しようじやないかという申合せですから、先ほど来のお話を総合して、緊急性がありそうだと我々が認めるものは結局中村君の提案されたものだと常識的に考えますが、その趣旨において委員長と小委員長において然るべく御者慮願い、ここに先ほど會称君の言われたように最終的な決定はしない、こういうことで……（「異議なし」と呼ぶ者あり）

○委員長（山田佐一君）　それでは委員長及び小委員長に御一任下さるということに決しまして御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（山田佐一君）　それでは御異議ないものと認めます。さよう決しました。
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○委員長（山田佐一君）　次に、次回の本会議及び議運の開会日時を御協議願いたいと思いますが、これはこのまま続行いたしますか。一応速記をとめて懇談的打合せして見ましようか。
　　　〔「懇談」と呼ぶ者あり〕

○委員長（山田佐一君）　それでは速記をとめて下さい。
　　　〔速記中止〕

○委員長（山田佐一君）　では速記を始めて。それでは本日の御審議願うものはこのくらいにとどめまして、明日当委員会を開きまして、常任委員長の経過及び議案の終了の見通しを聞きまして、而うして次会の本会議の決定日を決したいと思います。本日はこの辺で散会いたしまして、明日は午前十時から開会いたしたいと思います。御異議ございませんか。

○曾禰益君　ちよつと、今の発言中になかつたのですが、中村君が言われた本会議は一遍でやるということも御了承、御確認願いたいと思います。

○委員長（山田佐一君）　それでは只今の曾禰君の御発言のごとく、本会議は年内は一回にとどめるということで御異議ございませんか。

○木村守江君　その本会議一遍なんですが、人事委員会のほうの決定が遅延する場合も考えられますので、一日ということにやはり限定しないほうがいいだろうと思います。

○事務総長（近藤英明君）　ちよつと事務的にはつきりさせて頂きたいと思いますのは、今の年内は一回と、はつきりした御提案はなかつたように思いますので、今この御提案は只今聞いておりますと、護憲の法案をばらばらに本会議にかけないで、一緒に、この結論は人事委員会だけにかかつているのだから、それに集中してそれは一遍にかけよう、原則としてそういうふうに持つて行こうという大体の方向をきめたい。他に突発的のことが起れば本会議を開こう。故にそれを一遍にとどめる必要はないというのでありますから、それをはつきりして置きたいと思います。

○木村守江君　私は人事委員会の決定まで、これは今年中にきまらないということもあるし、そういうことも考えて、そうして全部上らなければ開かないと言わずに、やつぱり一回ということを限定せずに、一回ということは決めないほうがいいと思います。

○委員長（山田佐一君）　必要があれば何回でも開くということにしましようか。……まあ大体御意見もわかりました。大体議案は一括上程する。全部その日に一回にやるということで、必要があればこれは会期中は仕方がないと思いますから、成るべくその方針に向いたいと思います。（「異議なし」と呼ぶ者あり）それでは本日はこれで以て散会いたします。
　　　午後十時四十七分散会
　出席者は左の通り。
　　　委員長　　　　　山田　佐一君
　　　理事
　　　　　　　　　　　愛知　揆一君
　　　　　　　　　　　鈴木　恭一君
　　　　　　　　　　　中村　正雄君
　　　　　　　　　　　大隈　信幸君
　　　委員
　　　　　　　　　　　上原　正吉君
　　　　　　　　　　　加藤　武徳君
　　　　　　　　　　　木村　守江君
　　　　　　　　　　　中川　幸平君
　　　　　　　　　　　大野　幸一君
　　　　　　　　　　　曾禰　　益君
　　　　　　　　　　　吉田　法晴君
　　　　　　　　　　　赤木　正雄君
　　　　　　　　　　　小宮山常吉君
　　　　　　　　　　　杉山　昌作君
　　　　　　　　　　　高橋　道男君
　　　　　　　　　　　小川　久義君
　　　　　　　　　　　佐々木良作君
　　　　　　　　　　　鈴木　清一君
　　　　　　　　　　　兼岩　傳一君
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　　　副議長　　　　　三木　治朗君
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　　事務局側
　　　事　務　総　長　近藤　英明君
　　　参　　　　　事
　　　（事務次長）　　芥川　　治君
　　　参　　　　　事
　　　（議事部長）　　河野　義克君
　　　参　　　　　事
　　　（警務部長）　　舟羽　寒月君
　　　参　　　　　事
　　　（委員部長）　　宮坂　完孝君
　　法制局側
　　　法　制　局　長　奧野　健一君