第8回国会　参議院　経済安定委員会　第1号（1950-07-20）

昭和二十五年七月二十日（木曜日）
　　　午後一時三十一分開会
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　委員氏名
　　　委員長　　　　　佐々木良作君
　　　　　　　　　　　和田　博雄君
　　　　　　　　　　池田七郎兵衞君
　　　　　　　　　　　岡崎　真一君
　　　　　　　　　　　稻垣平太郎君
　　　　　　　　　　　早川　愼一君
七月十二日右の者本委員を辞任した。
昭和二十五年七月十二日議長において
本委員を左の通り指名した。
　　　　　　　　　　　泉山　三六君
　　　　　　　　　　　中川　以良君
　　　　　　　　　　　野田　卯一君
　　　　　　　　　　　山本　米治君
　　　　　　　　　　　羽生　三七君
　　　　　　　　　　　松永　義雄君
　　　　　　　　　　　伊藤　保平君
　　　　　　　　　　　奥　むめお君
　　　　　　　　　　　藤野　繁雄君
　　　　　　　　　　　菊田　七平君
　　　　　　　　　　　佐々木良作君
　　　　　　　　　　　兼岩　傳一君
同日議長は左の者を委員長に指名し
た。
　　　　　　　　　　　佐々木良作君
　　委員の異動
七月十七日委員松永義雄君辞任につ
き、その補欠として永井純一郎君を議
長において指名した。
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　　本日の会議に付した事件
○理事の互選
○本委員会の運営に関する件
○調査承認要求の件
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○委員長（佐々木良作君）　それでは委員会を開会いたします。今日の委員会は公報にも出して置きました通りに案件は一つは理事互選でありまして、理事互選が済みましたらその後に今後のこの委員会の運営につきまして自由な御相談を申上げたい、以上二つが議題でございます。最初に理事の互選を行いたいと思いますが、この委員会は理事の定数が三名になつております。規則によりますと互選をするということになつておりますが、互選の方法は如何いたしましようか。

○中川以良君　只今議題となりました理事の互選につきましては、成規の手続を省略いたしまして、理事の互選を委員長に一任をいたしまする動議を提出いたします。

○委員長（佐々木良作君）　只今中川さんから動議が出ましたが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（佐々木良作君）　それでは私から指名をさせて頂きます。中川以良さん、永井純一郎さん、奥むめおさん、以上三名指名いたします。
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○委員長（佐々木良作君）　それでは理事の互選を終りまして第二の議題に入りたいと思いますが、この委員会の運営につきまして、自由な一つ御意見を伺いたいと思います。最初御意見を引出す意味におきまして、従来のこの委員会で扱つておりました法案の経過を簡単に御報告したいと思いますが、よろしうございますか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（佐々木良作君）　御存じのようにこの委員会には余り法案はかかつていないわけでありまして、第三回国会以来ざつと十件程度の法案がかかつておりましたから形だけちよつと参考に申上げます。
　過度経済力集中排除法の関係法、それから臨時物資需給調整法関係、それから私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律の関係、それから価格調整公団法関係、更に外国為替及び外国貿易管理法と同委員会設置法というようなのがかかつておつたわけです。以上で以て大体御見当が付きますような関係の法案がこの委員会の所管になつておりますことを御了承願いたいと思います。現在の予定ではこの第八臨時国会には政府提案のものでは現在のところかかる予定はないそうであります。
　それからこの法案審議の外にこの委員会では調査事件を取りまして、この調査事件を非常に大きく題目を挙げまして、日本経済の安定と復興に関する調査ということにして置いて、大概のことができる建前になつて政府委員及び民間の方々から話を聴いたり或いは実地調査をやつたり、或いは意見交換をやつたり、そういうことをやつておつたわけでありますが、特に従来やりました日本経済の安定と復興に関する調査の中でトピックを申上げますと、大産業である鉄鋼、石炭、電力というようなものの調査をやつたこと、それから特に第五回及び第六回国会におきましては中小企業関係の調査を相当やつたこと等であります。余り間口が広過ぎるために割に仕事のしにくい委員会でありますが、法案の性格及び調査の従来の経過から大体輪郭がお分りになると思います。それから尚お手許にお配りしてあります経済安定本部機構図及び組織規程、それから役員その他でも御覧になつてお分りになると思いますが、所管の事項としては参議院規則の七十四條に上つておりますのは経済安定本部の所官に関する事項とそれから二番目に公正取引委員会の所管に属する事項ということになつております。但しこの第一の経済安定本部の所管に関する事項の中には当然に外資委員会、物価庁及び経済調査庁というのがこの外局になつておりますから、この事項の中に当然入つておることになるわけです。このような事項と関連しまして、先程申上げましたような調査の形といたしましては先程申上げましたように非常に広くとりまして、経済の安定と復興を推進して、日本経済の自立の目的を達成するために、経済諸施策の基本方策の企画立案、各行政機関の事務の総合調整というようなのが、この役所の仕事になつておりますために、この委員会としましても、特に外資関係、貿易関係、それから景気の変動関係、更に資本の蓄積関係、物資の需給関係、それから賃金関係、それから総合開発の関係、生活水準の問題、復興計画、物価というような基本的問題が考えられると思います。その外に基本的な問題として集中排除法、及び独占禁止法等の性格から出て来る日本経済の民主化の問題もこの委員会に與えられている一つの仕事ではなかろうかと考えます。先程申上げましたような法律をここで審議したわけですが、現在生きている法律でこの委員会と関係のありますのは以下の七つです。先程申上げた通りなんですけれども、臨時物資需給調整法、それから物価統制令、これはポ勅で出ているやつです、それから独占禁止法、いわゆる独占禁止法です、それからいゆる集中排除法、事業者団体法、それから外国貿易及び外国為替管理法、それから外資に関する法律、以上になつております。
　大体の経過、及びこの委員会で扱つて来ました従来の形は以上申上げたようなものでありますけれども、今度この安定本部関係自身の機構も変りましたし、委員会も大幅に変つたわけでありますから、従来のやり方に囚われずに一つどういうふうにしてこの委員会を運営し、どういう仕事をしたら一番役に立つかということについて御忌憚のない御意見を一つ承わりたいと存じます。

○中川以良君　差当り本委員会に出る法律案もないようでありますから、先ず休会中に出ました経済白書、あれについて当局の説明を求めることにして一応最近の情勢を掴んだらどうですか。殊にそれに関連して今内外の情勢の変化に伴つて将来の見通しというようなものをすでに安本では計画をしておるようであります。なかんずく経済復興計画も又再び始めるということになつております。そういうような事実等につきましても政府当局の説明を聞いて、又我々といたしましても経済復興計画等に対しまする意見の開陳等を申述べたいと思います。さような方法でおやりになつたら如何ですか。

○委員長（佐々木良作君）　今中川さんから御意見が出ておりますが、これに関連して或いは別の立場からでも結構ですからどんどん御自由にお述べになつて、後で適当に集約したら如何かと存じますが……。

○藤野繁雄君　私などは経済安定の委員になつたのは初めてであつて、経済安定のすべての施策をまだ十分に呑み込んでいないのでありますから、最初に経済安定に関するいろいろの方面からの説明を承わりたいと思つております。

○委員長（佐々木良作君）　それは経済安定本部がつまり役所が中心になつてしておる仕事の説明でございますか。

○藤野繁雄君　及び関係の事項までです。

○委員長（佐々木良作君）　役所の仕事及びその関係の事項でございますか。

○藤野繁雄君　ええ。

○委員長（佐々木良作君）　どうぞ御自由に御発言願います。

○羽生三七君　藤野さんのお話の役所機構やその関係事項を承つて、それから先程中川さんからお話の先般の経済白書と言いますか、あれに基いて現下の経済情勢全般を逐次関係当局の説明を聞いて、まあそれを第一にして進んで行つたらどうかと思うのですが……。続いてこの委員会で取上げられたかどうか分りませんが、先程藤野さんから或いは事務担当者にお話があつたかと存じますけれども、私としてはこの総体の中の一つとして食糧の問題と言いますか、広く農業機構の問題で適当な機会にお取上げ願いたいと思います。これは御承知のように昭和二十五年度予算で九百二十億の食糧輸入代が支出されておるんですが、まあ朝鮮事変で若干変化が起るでありましようけれども、それがないとすれば昭和二十八年度で対日援助は打切られるわけであります。そうするというと勢い何らかの輸出を促進して九百二十億の輸入食糧代を賄うことになるわけですが、それとも大事だけれども、でき得べくんばこういう客観的な国際情勢の変化に伴つて日本の食糧自給態勢を強化する、そういう必要があるのです。これについては、安本で、前に食糧需給五ヶ年計画の試案ができておるわけです。それを前の議会に予算委員会で私詳細に吉田総理にお話したところが、そういう事務当局の作る試案なんか当てにならん。日本の統計くらい当てにならんものはないというお話でちよつと驚いたのでありますが、折角そういう試案ができて、而もその五ケ年計画を遂行して行けば相当の自給態勢が確立できるわけになつておるんですから、そういうプランを元にして適当な機会にやはり農業と言いますか、食糧自給問題を取上げて頂きたいと思つております。

○委員長（佐々木良作君）　大体三つくらい今問題が出ておりますけれども、或いはこういう調査のやり方その他基本的な問題につきましても御意見がありましたらどうぞ。特に外におありになりませんようでしたら大体この辺から始めてみながら順次考えることにいたしますか。

○羽生三七君　それからこの前の議会の本会議でも委員会でも繰返し何回も吉田総理に聞いたことは、どうしても日本に相当長期の経済計画がなければならぬ、出たとこ勝負では駄目だ。従つてあの経済安定本部の機構が現在のものがいいとは申さないが、取敢えず日本の将来を見通して経済計画を正確に立案する必要がある。その意味で経済安定本部が廃止されるとかされんとかという噂が飛んでいるが、むしろ強化して、現在の形という意味ではなくて、正しく強化して体制を確立するようにしなければならないということを申出たことがあるのです。そういう点から私考えまして、とにかく今もそちらからお話が出ておりましたが、この二三日来の動きを見ると、朝鮮事変関係から安本の持つ性格といいますか機能について若干の問題が今起つているのですけれども、この機会にやはり日本の経済の再建の具体的なプランを確立するというようないわゆるセンターというようなものがなければならぬ。今それを大蔵省がやるなら安本は要らぬのだし、安本が若しやるというのならやるらしくやはり権威を持つたものを確立するようにこの委員会あたりが督励してやつて行く必要があるとこう考えております。

○永井純一郎君　今いろいろなお話がありましたが、先ず皆さんがお話になつたようなことで進めて頂くのは結構だと思うのですが、経済白書なりいろいろ出ておる数字的な資料、そういうものを一応欲しいと思うのですが、分らない所は又後で専門員なり或いは安本の事務当局の人達に聞きたいと思います。一つ基礎的な資料を欲しいと思います。それから羽生さんからお話があつた五ケ年計画の中で特に食糧の問題についての御意見がありましたけれども、食糧は勿論大切ですが、五ケ年計画が一応できて、あれに基いて具体的な地方計画を安本が取りまとめておつたと思うのですが、そういうものは一体でき上つておるのか、或いはそういうものを更に今後検討しようと安本の事務当局で思つておるのか、そういうことも一応知つた上で全体の資料を欲しい、こう思います。

○委員長（佐々木良作君）　五ケ年計画関係は御存じのように最初拵えておいてああいうことになつて、そうして今何か一年ずつちよん切つてやつているというようなことですね。

○永井純一郎君　具体的な地方計画を立てております。あれが実にちぐはぐだらけなんです。私達地方計画を見て知つておるのですが、特に農業関係の数字なんかはおかしいのです。ああいうように実際におかしいような計画をただ机上で作つていても、これは非常に無駄だと思う。それで何千万円という大変な費用を使つたように聞いておるのですけれども、あのへんはもう少し安本がやらないと、今羽生さんのおつしやるように大蔵省でやつている部分もあるし、農林省でやつている部分もある。安本はただ作つた計画を見る、非常におかしなものだということになるのでありまして、これは安本中心にやらして行くような体制が私共は欲しいと思います。特に長期計画などについて先ずそういう資料をはつきり見てから又御相談をするというふうに一つやつて頂きたいと思います。

○委員長（佐々木良作君）　現在の資料は大分やかましくいつてこちらからも請求して、これまでは次々に来ることになつておつたのですが、今切れておるのかどうか、ちよつと調べて見ないと分りませんが、従来取つておつたやつも、それから特に長期関係のやつを、これから大事になりますから基本的な資料を成るべく取つて全員に渡るようにしたいと思います。

○永井純一郎君　基本的なものを見せて欲しいと思います。

○羽生三七君　ずつと前の内閣時代の五ケ年計画でなしに、農業関係の方は本年あたり出ておる。本年の春私その資料を貰つておる。これを実行すればよいということで予算委員会で質問したわけなんですが、出ておるのですよ、現内閣の下で……。

○永井純一郎君　あれは五ケ年計画の中にたしか入つておるのですが、年度割がありますが……。それが輸入食糧の関係ともマツチしていないのですよ。それから土地の利用計画なんかは技術的に検討していないのですよ、あれは……。総合作付計画なんかはまるつきり極く大雑把なというような感じを、私ちらつと見ただけでよく知らないのですが、そういう感じを受けたのですが……。

○委員長（佐々木良作君）　いろいろと問題も段々と出て来るでしようから、差当つて先す一番最初にこの役所でやつておる仕事及び他の関係事項の説明を聞きまして、できればそのときに同時に長期計画の必要と、今羽生さんの言われた、若し必要であるとするならばそれを確立するセンターをどこに求めるかというようなやつも政府に尋ねて頂いて、大体政府がどういう、ふうに考えておるか、或いは安本の機構に相当なウエイトを持せておるのか、おらないのか、というような問題もそのときに一緒に尋ねながら入つて行つて貰つて、それから一般説明が済みましたら、又日を改めて行くということになるか知れませんが、経済白書から出発して、現下の経済情勢の報告をして貰う。それから更に長期の、或いは短期の復興計画への見通し、或いは現在持つておる五ケ年計画の説明からそれの批判、見通しという恰好に入つて行つて、その中に恐らく大きな問題として先程の食糧関係の問題も一つの大きなウエイトを持つでしようし、或いは別の事項が又出るかも知れないというような恰好でやつて見ましようか。よろしうございますか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（佐々木良作君）　それでは今申上げましたような順序に従いまして順次調査を進めて行くことにしまして、そうして次にこの委員会で今一つやりましたならば、この次はどういう恰好のものをやるということを御相談しながら順次やつて行くようにしたいと思います。若しそういうふうにやるならば、やはり調査事件を一つ御承認を取つて頂いたらいいと思いますが、調査事件は成るべく広くということであるならば、従来やつておりましたような日本の経済安定と復興に関する調査、ちと広過ぎますが、このくらいやれば好きなように自由自在になると思いますが、そういう調査要求でよろしうございますか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（佐々木良作君）　それでは調査要求をすることにいたしまして、手続はあとでお願いいたします。
　それでは差当つてこの次の委員会でございますけれども、まあ普通の恒例によりまして、この月曜日に懇親会を開いて頂くことになつておりますので、できましたらその月曜日の午後にでも開きまして、今の役所関係の説明を聴いたり、或いは長期計画の見通しについて質して頂いたらその分を先ずやつて貰つて、月曜日の懇親会の中から話を持上げるということにしたら如何かと思いますが、よろしうございますか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（佐々木良作君）　それではこの次の委員会を月曜日にいたしまして、時間は適当にお委せ願いたいと思います。
　それから中心の議題は、現在の経済安定本部を中心とする役所で取扱つておる仕事及び内容、それと他の関係の役所との関係及び関連事項等の説明を聽取し、これに関して政府に対して質疑を行うという恰好でやりたいと思います。若し外に御発言がなかつたら今日はこの程度で止めたいと思いますが、御異議ありませんですか。

○中川以良君　月曜日の懇親会は、若しもできれば少しこの委員会の散会時刻を遅らして頂いて、済んだら直ぐにそこに行けるように時間を計らつて頂きたいと思います。

○委員長（佐々木良作君）　今の中川さんの御意見よろしうございますか。ずつとこの委員会の散会の時間を成るべく遅らして、済んだら直ぐに懇親会に行けるように時間を計らつたらという御意見ですが、そういう方針でよろしいですね。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（佐々木良作君）　それでは外に御発言ありませんか。……それでは今日は第一の議題として理事互選をいたしまして、二番目に委員会の運営について御相談申上げまして、役所の取扱事項から経済白書、それから経済復興計画というふうに調査を進めて行くということに決まりました。同時にそれに関する調査要求をすることに決定いたしました。
　外に御発言なければこれで閉会いたします。
　　　午後一時五十七分散会
　出席者は左の通り。
　　　委員長　　　　　佐々木良作君
　　　理事
　　　　　　　　　　　中川　以良君
　　　　　　　　　　　永井純一郎君
　　　委員
　　　　　　　　　　　泉山　三六君
　　　　　　　　　　　羽生　三七君
　　　　　　　　　　　伊藤　保平君
　　　　　　　　　　　藤野　繁雄君
　　　　　　　　　　　菊田　七平君
　　　　　　　　　　　兼岩　傳一君