第10回国会　参議院　議院運営委員会　第6号（1950-12-16）

昭和二十五年十二月十六日（土曜日）
　　　午後二時十八分開会
　　—————————————
　　本日の会議に付した事件
○委員の辞任及び補欠選任の件
○国会議員の歳費、旅費及び手当等に
　関する法律の一部を改正する法律案
　（衆議院提出）
○議員派遣要求の取扱に関する件
○名古屋、関西地区における日雇労働
　者の「職よこせ」デモに関する実情
　調査のため議員派遣要求の件
○講和に関連する諸問題並びに国際情
　勢等に関する調査承認要求の件
○公共企業体労働関係法の改正に関す
　る調査承認要求の件
○労働行政の実情に関する調査承認要
　求の件
○休会の件
○特別委員会設置の件
○参議院規則の一部改正に関する件
○参議院規則の一部を改正する規則案
　の委員会審査省略要求の件
○連合国軍関係使用人に対する特別報
　償手当支給に関する決議案の委員会
　審査省略要求の件
　　—————————————

○委員長（山田佐一君）　只今から会議を開きます。先ず常任委員の辞任及び補欠に関する件を議題に供します。

○参事（宮坂完孝君）　社会党から通産委員の吉田法晴君が辞任されまして、その補欠として椿繁夫君、内閣委員の椿繁夫君が辞任せられて、その補欠として吉田法晴君を指名せられたいとの申出が出ております。それから自由党から農林委員の草葉隆圓君が辞任されまして、その補欠として瀧井治三郎君、人事委員の瀧井治三郎君が辞任されまして、その補欠として草葉隆圓君を指名せられたいとの申出がございます。

○委員長（山田佐一君）　只今の御報告のごとく決することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（山田佐一君）　御異議ないものと認めます。さよう決しました。
　　—————————————

○委員長（山田佐一君）　次に国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案、右を議題に供します。

○中村正雄君　この件につきましては、質疑及び討論を省略して、直ちに採決に入るの議を提出いたします。（「異議なし」と呼ぶ者あり）

○委員長（山田佐一君）　それでは中村君の動議のごとく直ちに採決に入ります。本案に御賛成のかたの御挙手を願います。
　　　〔挙手者多数〕

○委員長（山田佐一君）　多数であります。さように決しました。
　本院規則によりまして、本案を可とせられたかたの御署名を願います。
　　多数意見者署名
　　　　中川　幸平　　中村　正雄
　　　　鈴木　恭一　　吉田　法晴
　　　　木村　守江　　曾祢　　益
　　　　上原　正吉　　江田　三郎
　　　　小宮山常吉　小笠原二三男
　　　　片柳　眞吉　　小川　久義
　　　　赤木　正雄　　大隈　信幸
　　　　高橋　道男　　大野　幸一
　　　　杉山　昌作　　佐々木良作
　　　　愛知　揆一　　加藤　武徳

○委員長（山田佐一君）　なお本会議における委員長の口頭報告の内容は御一任願つて御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（山田佐一君）　御異議ないと認めます。さように決しました。
　　—————————————

○委員長（山田佐一君）　次に調査承認要求に関する件を議題に供します。庶務関係小委員長中村君から発言を求められております。

○中村正雄君　昨日常任委員長が協議されました関係上、常任委員会からの議員派遣につきましては、今朝の理事会で各会派の理事諸君とも相談いたしまして、一応現在出ております各委員会からの議員派遣要求は、一応全部認めないことに決定いたしました。ただ休会明けの期間におきまして、各委員会におきまして重要性、緊急性等を勘案されまして順次申出がある場合には、別途に考慮するという、こういう附帯的意見を添えまして、今申上げましたような結論に達しましたことを御報告申上げます。

○委員長（山田佐一君）　右の通り決しまして御異議ございませんか。
　　　〔「異議な」」と呼ぶ者あり〕

○委員長（山田佐一君）　御異議なきものと認めます。さよう決しました。
　　—————————————

○委員長（山田佐一君）　只今やはり議員派遣要求に関する件が参りましたので、委員部長からちよつと御報告をいたします。

○参事（宮坂完孝君）　只今労働委員長赤松常子君から、最近の日雇労働者の「職よこせ」デモが名古屋、関西地区において年末を控えとみに激化の傾向にあるに鑑み、これが実情を調査し、その対策樹立の資料とするという目的を以ちまして、三名、七日間、兵庫、大阪、京都、滋賀、愛知へ派遣する要求書が出ております。費用は三万五千七百円でございます。

○委員長（山田佐一君）　只今議題になりました議員派遣の件でありまするが、前の議員派遣をやはり休会明けまで保留ということに決した次第でありますから、右の案件も休会明けまで保留いたすことにいたしまして、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（山田佐一君）　では御異議ないものと認めます。さよう決しました。
　　—————————————

○委員長（山田佐一君）　次に調査承認要求に関する件を議題に供します。

○参事（宮坂完孝君）　外務委員長櫻内辰郎君から、講和に関する諸問題並びに国際情勢等に関する調査要求書。労働委員長赤松常子君から、公共企業体労働関係法の改正に関する調査承認要求書。同委員長から、労働行政の実情に関する調査承認要求害が提出されております。

○委員長（山田佐一君）　右調査要求書を承認いたしまして、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（山田佐一君）　それではさよう決します。
　　—————————————

○委員長（山田佐一君）　それでは次に休会の件を御審議願います。

○小川久義君　昨日も雑談的に言つて置きました問題でありますが、そのときの空気で、殆んど全会一致で自然休会というようであつたと思いますので、自然休会と御決定を願います。

○委員長（山田佐一君）　小川君の動議のごとく、自然休会といたすことに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（山田佐一君）　御異議ないと認めます。さように決しました。
　只今の自然休会は、十八日から一月二十日までと御了承を願います。
　　—————————————

○委員長（山田佐一君）　特別委員会設置に関する件を御審議を願います。それでは理事会における結果を御報告いたします。在外同胞引揚促進に関する特別委員会、電力問題に関する特別委員会、右二特別委員会を設置いたしまして、残余の分は暫く留保することに理事会は決しました。右二つの特別委員会を設置いたしますことに御異議ありませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（山田佐一君）　御異議ないと認めます。さよう決しました。
　委員の数及び各派の割当の数は、前回の例によりまして議長に一任いたしまして、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（山田佐一君）　御異議ないと認めます。さよう決しました。
　　—————————————

○委員長（山田佐一君）　次に参議院規則の一部改正に関する件、議題に供します。御審議を願います。

○参事（佐藤吉弘君）　先ほど議運の理事会で御決定になりました線に沿いまして立案しましたものを配布してありますが、参議院規則の一部を改正する件、参議院規則の一部を次のように改正するのであります。第七十四条第一号、これは内閣委員会であります。及び第十五号中、これは労働委員会であります。「十五人」を
　「十四人」に、同条第五号中、これは外務委員会であります。「十人」を「二十人」に、同条第六号、第七号及び九号中、これは大蔵、文部、通産各委員会であります。「二十八」を「十八人」に改める。
　　同条第十一号を次のように改める。
　　十一　通商産業委員会　十八人
　　（一）　通商産業省の所管に属する事項
　　（二）　公益事業委員会の所管に属する事項
　　（三）　土地調整委員会の所管に属する事項
　　同条第十六号に次のように加える。
　　（三）　首都建設委員会の所管に属する事項

○片柳眞吉君　農林委員会はこれに入つておりますか。

○参事（佐藤吉弘君）　通商産業委員会と申上げましたのは、農林委員会の間違いであります。

○佐々木良作君　九号が農林委員会でありますか。

○参事（佐藤吉弘君）　そうであります。

○片柳眞吉君　今まで二十人の委員会を十八人にいたしまして、外務を十人を二十人にするということですが、例えば農林委員会は私は関係しておりますが、片一方では興農国会というような要求もありまするし、相当農林政策の重要性が増して来ておるのでありますが、これを二名の格差を付けるということが、果してどうかと多少の疑問を持つのであります。二十人と十八人と、同じ規格にできないものかどうかと思うのですが

○中村正雄君　この各委員会の人数につきましては、先の理事会でも特別委員会との関連上いろいろ協議をいたしまして、一応結局落着くところはここに落着いたわけでありまして、個々的にはいろいろ不満もあると思いますが、一応御了解を願うのが一番よいのじやないかと思います。御了解願いたいと思います。

○片柳眞吉君　理事会の御苦心のほどはよく知つておりますが、僅か二名でやはり農林とか文部、その他の二名の格差を付けるというところの際どいことをせんでもよいというような感じがするのですが。

○中村正雄君　併しこれは外務委員会を二十五名にしようという最初の案だつたわけですが、いろいろの振り合上二十名になつたわけで、それで十名をどこから出すかということで、もう
　一つ十五名を一名減らすという決定になつたので、農林委員会を十八名にするというのが主眼ではなくして、二十名委員会から二名ずつ、八名出すということに重点を置いて、農林、大蔵、文部、通産も十八名になつたわけで、御了解を願いたいと思います。

○佐々木良作君　今の中村君の通りに、同時に私のほうから申上げて置きたいと思いますが、これは人数とそれから委員会の重要性、従つて格差という感じは、ひよつとしたら議員の中にあるのじやないかと思いますが、人数と重要性についてはこれは全然関係がなくて、それだけのものですから、その辺を一つ御了解願いたいと思います。そうしないと、今の委員会の中でも十二というような数字になつておるところや、十というような数字になつておるところもあるのです。その場合も決して重要性、格差という意味だつたら、これまで了承もされなかつたでしようし、私も了承しなかつたのでありますが、委員会の人数の振り合上止むを得ず、この辺は人数が少くとも仕事ができるだろうというところからやつたわけですから、格差の問題、重要性の問題は抜きに一つ御了解願いたい。（「了承」「了解」「進行」と呼ぶ者あり）

○片柳眞吉君　もう一つ、通商産業委員会の所管事項の第三でありますが、土地調整委員会はこれに入れませんと、どこに入りますか。

○参事（佐藤吉弘君）　土地調整委員会は、総理府の外局でありますから、現在の規則の建前から言えば、内閣委員会に入ります。

○片柳眞吉君　それは私が農林関係の意味で申上げるのではないのですが、この委員会は相当、例の鉱業法であるとか採石法の関係で、農林、通産、相当もんだ問題があつたと思います。そこでこの委員会は極めて公正なる運営をする必要があると思います。ですからこれを通産委員会に入れることについては、若干の問題がありはしないかと思います。相当実はもんだ問題でございますから、これはむしろ私個人の意見ですが、内閣に置かれたほうがベターじやないかと思いますが、この辺もう一度御審議を願いたい。

○参事（佐藤吉弘君）　土地調整委員会の問題はお説の通りでございますけれども、それは行政官庁としての調整委員会が中立的な立場であるということと、国会における委員会の所管の場合として考えるときは、少し違うのではないかと考えます。内閣委員会において、鉱業法、採石法のことは、全然御承知ないと言えば語弊がありますが、余り関係がないわけで、総理府においては土地調整委員会という行政官庁が中立的にあつて、その機関がございまして土地調整に関する仕事をするわけで、その点はいいのですけれども、国会において内閣委員会が土地調整委員会を所管するということは、少し困ることになるのじやないかと思われます。結局はその土地調整委員会に関係の深い、ウエイトをどこが一番重く持つておるかということから通商産業委員会の所管にしたら如何かと、こう考えております。

○片柳眞吉君　観念的な御説明は、私は言いまんが、実際では相当のいきさつがあつたのじやないかと思いまして、ですから念のために、内閣なり通産なり農林等の意向をもう一遍お質しを願つて、相当いきさつがあるように伺いますが、今御説明で理論的にはこれでよろしいと思いますが、運営で多少のトラブルも起きるといけないと思います。

○小川久義君　片柳君の御意見もありますし、通商産業委員会の所管事項のうち、第三だけを除いて可決して置く、これはいずれ後日土地調整委員会の所管をきめる、そういうことにされたらどうですか。

○吉田法晴君　これは小川さんの御意見もありますけれども、私原案でいいと思うのですが、これは土地調整委員会の運営その他についての御意見だと思うけれども、それは参議院なら参議院全体の立場からする意見というものは、おのずから別になつて来るのではないかと私考えております。土地調整委員会について問題があつたと、片柳さんの御意見ですけれども、内閣委員会とそれから通商産業委員会とで、土地調整委員会法をどういう工合に審議するかということについて、土地調整委員会法は鉱業法、採石法に関連があるとして、通商産業委員会で併せて審議をいたしました経過から見ましても、何と申しますか、土地調整委員会の動きその他とは別問題として、委員会の所管事項としては、原案通りで差支えないものだと私は考えます。（「異議なし」と呼ぶ者あり）

○片柳眞吉君　これは趣旨としては、政府部内の問題と国会との問題があるから、私は実質的な意味で申しますが、あえて固守いたしません。

○木村守江君　むし返すようで失礼ですが、理事会で非常にお骨折りになつてきめたものと思いますが、さつき佐々木君の説明のあつた案で、人間が多くなつたからして、決して重要性という問題ではない、格差を付けるわけではないというお話ですが、それだつたならば私は、この外務委員会を二十人にするためにほかの委員会から二人づつ削るということは、ちよつと説明がつかないのじやないかと思いますが、なお一応説明のつくようにお話願いたい。

○小笠原二三男君　今かかつている参議院規則一部改正の件をですね、御決定の上で、今の意見を取上げるならば取上げるとして……。

○鈴木恭一君　私実はちよつとよそにいたために、理事会に出席しなかつたのですが、二十名になつたのは、理事会でおきめになつたんですか。

○佐々木良作君　今のは御意見があると思いますが、理事会でも相談になつて、むしろ私ども最初主張したのは、特別委員会を主張したわけなんです。特別委員会の意味は、先ほどもお話がありましたように、委員会の格差という意味ではなくて、成るべく全会派が、この問題は非常に重要、重要というより最近特に重要になつて来ておるから、各会派がこれに相談に入れるというような委員会にしようという意味で、成るべくほかの常任委員会に関係ないようにしようとすれば、これは特別委員会が一番よいわけで、特別委員会にしようというわけだつたのですが、特別委員会にしますと、従来の外務委員会との関係が非常に奇妙になつて来て、むずかしくなるので、それならばいつそのこと常任委員会のままで、できれば全会派が入れるような人数に殖やそうというので、今のぎりぎりの二十という数字が出たと思うのであります。従いましてこれも木村さんのお話にもありましたが、重要性の格差からではなくて、こういうふうにきまつた、きまつたというより、こういうふうがよかろうという話になつたと御了解願いたいと思います。

○木村守江君　ちよつと重要性の格差ではなくて二十人にするということは、ちよつと変なんですが……。

○佐々木良作君　何なんですよ、重要性の格差によつて二十人にしたのではなくて、人数のほうが、全会派が入れるというほうが重点になつた。従つて委員会の格差が上つたり下がつたりということを意味するのではない。（「了承」と呼ぶ者あり）

○木村守江君　私は十人でも各会派が入いるのではないかと思います。如何しよう。

○中村正雄君　これはいろいろ議論があるのは、この会派としては納得できますが、これは理事会で四つの特別委員会をこしらえるという主張で議論がまとまらないときに、公団等の調査に関する特別委員会をやめる、公安に関する特別委員会はやめるということを一応各派が了解して、その代り外務委員会の拡充で行こうという結論が出た、その線に沿つて結論が出たわけですから、理事会で決定したことを尊重願つて、通すようにお願いいたします。

○木村守江君　結局妥協案というような形ですね。

○佐々木良作君　そういうわけです。大妥協。

○委員長（山田佐一君）　それでは妥協点に達したようでありますから、原案のように決します。御異議ありませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（山田佐一君）　御異議ないものと認めます。さよう決しました。

○参事（芥川治君）　手続上の問題でありますが、この議案につきまして発議者を各会派全部から出して頂きますかどうか。その点お諮り願いたいと思います。（「異議なし」と呼ぶ者あり）

○小川久義君　この意見は全員……。

○参事（芥川治君）　それからなおまた……。

○兼岩傳一君　僕のほうは賛成ですけれども、発議者に加わることは遠慮いたします。

○小川久義君　共産党は発議者に加わるのは遠慮したいというので、共産党を除く全員。

○兼岩傳一君　この決議案でしよう。（「これじやないですよ」と呼ぶ者あり、笑声）ああ、取消します。

○小川久義君　理事だけでするという理由もなし、それに理事というのは小会派に割当がない、従つて全会派が共同して当らなければならない。先ほど申上げましたのは全員ということで、それでいいじやありませんか。（「その通り」「異議なし」と呼ぶ者あり）

○委員長（山田佐一君）　小川君の発言のごとく、議院運営委員全部が発議者ということできめまして御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（山田佐一君）　それではさよう決しました。

○参事（芥川治君）　もう一つ委員会の審査省略の件につきましてお諮りを願いたいと思います。

○参事（佐藤吉弘君）　今の規則は、委員会にこのまま行きますとかかるわけでございますから、委員会の審査省略を御確認願います。（「異議なし」と呼ぶ者あり）

○小川久義君　今省略したのではないか。（「これは委員会にかけた」と呼ぶ者あり）

○委員長（山田佐一君）　審査省略を決定いたしました。

○中村正雄君　参議院規則のほうはいいとしまして、この各常任委員会の定数の変更によつて、各会派の定数が変つて来ると思うのですね。それで一応理事会で事務局を交えて決定いたしまして、それを御報告願つて、その通りやつてもらいたい。本日参議院規則の一部改正が通りますれば、明日中に各会派できめられた各委員の変更を届出ればいいと思います。なお運営委員会が開かれませんから、あらかじめこの参議院規則の改正に伴うところの委員の変更については、委員の変更をあらかじめ議運で承認して置くという方向をとつて置かないと、又議運を開かなければならないと思いますから、その点やつて頂きたいと思います。

○委員長（山田佐一君）　只今中村君の言われた通りに決しまして、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（山田佐一君）　それでは御異議ないものと認めて、さよう決しました。
　　—————————————

○委員長（山田佐一君）　御報告申上げます。

○参事（佐藤吉弘君）　自由党、大蔵、農林、通産一名づつ減りまして、外務委員会を六名とするわけであります。現在三名でありますから三名の増になるわけであります。社会党、大蔵、文部一名づつ減らして、外務を五名、現在三名でありますから二名増。緑風会、農林、通産一名づつ減らしまして、外務を四名、これは二名でしたから二名増となります。民主党、文部一名を減らしまして、外務を二名とされました。これは一名増となります。それから第一クラブ、現在のまま。労農党、労働一名減じまして、外務を一名、これは今零でありますから一名増となります。それから共産党は水産一名減じまして、外務を一名増となります。

○小川久義君　先ほど決定になりました参議院規則の一部改正案の件に対する発議者の署名をするようにお取計い頂きたいと思います。

○鈴木恭一君　実は私のほうの関係で、給与の法案が済みましたらちよつと休憩して頂きたいのですが、選挙期日の問題で、ちよつと私のほうで党議をきめたいと思いますので、これをお諮り願います。

○佐々木良作君　今の問題をきめてから……。

○委員長（山田佐一君）　小委員会でやつて頂こうじやないですか。

○佐々木良作君　今のやつを確認して置いてから……。

○委員長（山田佐一君）　只今御協議を願うところは大体済んだようでありまするが、議事の都合により両院協議会を開くかも知れませんので、あとは休憩にいたして置きます。その前に決議案が一つありますから、決議案をお願いいたします。

○参事（佐藤吉弘君）　昨日千葉信君外五名から連合軍関係使用人に対する特別報償手当支給に関する決議案という決議案が提出されまして、本件につきましては委員会の審査を省略ざれたい旨の要求書が附いております。朗読いたします。（「省略々々」と呼ぶ者あり）

○委員長（山田佐一君）　右のごとく審査省略を承認いたしまして、御異議ありませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（山田佐一君）　速記をとめて下さい。
　　　〔速記中止〕

○委員長（山田佐一君）　速記を始めて下さい。
　只今の決議案は保留をするということに御異議ありませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（山田佐一君）　御異議ないと認めます。
　それでは保留と決しました。
　　—————————————

○委員長（山田佐一君）　次に自然休会中の問題につきましては、たびたび皆さんにお集りを願うのも御苦労と思いますので、閉会中における例等に準じて、突発的な議員派遣、その他議院の運営について、当委員会として議長から御相談を受ける場合、或いは職員の人事、給与等、当委員会の承認を要するものにつきましては、特に重要なものはお諮りいたしますが、その他のものについては、議院運営委員長又は庶務関係小委員長に御一任を願うことに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（山田佐一君）　それでは御異議ないと認めます。さよう決しました。
　それでは本日はこの程度で散会いたします。
　　　午後三時一分散会
　出席者は左の通り。
　　　委員長　　　　　山田　佐一君
　　　理事
　　　　　　　　　　　愛知　揆一君
　　　　　　　　　　　鈴木　恭一君
　　　　　　　　　　　中村　正雄君
　　　　　　　　　　　大隈　信幸君
　　　委員
　　　　　　　　　　　上原　正吉君
　　　　　　　　　　　加藤　武徳君
　　　　　　　　　　　木村　守江君
　　　　　　　　　　　中川　幸平君
　　　　　　　　　　　江田　三郎君
　　　　　　　　　　　大野　幸一君
　　　　　　　　　　小笠原二三男君
　　　　　　　　　　　曾祢　　益君
　　　　　　　　　　　吉田　法晴君
　　　　　　　　　　　赤木　正雄君
　　　　　　　　　　　片柳　眞吉君
　　　　　　　　　　　小宮山常吉君
　　　　　　　　　　　杉山　昌作君
　　　　　　　　　　　高橋　道男君
　　　　　　　　　　　小川　久義君
　　　　　　　　　　　佐々木良作君
　　　　　　　　　　　鈴木　清一君
　　　　　　　　　　　兼岩　傳一君
　　—————————————
　　　副議長　　　　　三木　治朗君
　　—————————————
　　事務局側
　　　事　務　総　長　近藤　英明君
　　　参　　　　　事
　　　（事務次長）　　芥川　　治君
　　　参　　　　　事
　　　（警務部長）　　丹羽　寒月君
　　　参　　　　　事
　　　（委員部長）　　宮坂　完孝君
　　　参　　　　　事
　　　（議案課長）　　佐藤　吉弘君
　　法制局側
　　　法　制　局　長　奧野　健一君