第2回国会　参議院　財政及び金融・商業連合委員会　第3号（1948-06-15）

昭和二十三年六月十五日（火曜日）
　　　午後二時七分開会
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　　本日の会議に付した事件
○貿易資金特別会計法の一部を改正す
　る法律案（内閣送付）
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　　　〔黒田英雄君委員長席に着く〕

○委員長（黒田英雄君）　これより連合委員会を開会いたします。本日は貿易資金特別会計法の一部を改正する法律案について御審議を願いたいと思います。前回に引き続きまして御質問のおありの方はお願いいたしたいと思います。

○油井賢太郎君　貿易長官にちよつとお尋ねいたしますが、貿手の割引ですけれども、貿手は長官が再々おつしやつたように優先的に割当をするという原則になつておるということでありまりますが、実際問題といたしましては、日銀の許可がなかなか困難であつて、市中銀行の割引が円滑でないということを、実は私昨日関西方面に行つてもそういう声が高いのを問いで参つたのであります。これに対しまして何故貿手のような重大な手形を枠内で以て処理しなくてはならないか、どうしてこれを枠外で以て処理することができないのかということが非常に疑問になるのであります。この点をもう一應一つ貿易長官から詳しく御説明願いたいと思います。

○政府委員（永井幸太郎君）　貿易手形の割引の十分円満に行つていないというふうの訴は私共も聞いておることですが、大体新らしい預金増加の半分は政府資金を賄い、半分を以て民間産業資金を賄うという建前でありまして、今申される通り枠外の金融、枠外に置くということでなければ円満なる貿易手形の割引ができないのでありますけれども、日本銀行としても必ずしも枠内にのみ拘束するというつもりはないのであります。併しながら大局的の見地に立ちまして、できるだけインフレーシヨンを止めなければならんということは必要なことであります。インフレーシヨンがどんどん進んで行きますれば、輸出ということは全く百％停止してしまうのであります。その最もよい例は支那にありまして、毎日々々爲替が惡くなつておるものですから、殆んど輸出というものが行われないというような状態でありますから、多少の不便を忍んでも、インフーシヨンを止めるということは大局的の見地から必要なのであります。それが一つの理由でありますことと、貿易手形の割引の不円滑をかこつておる業者の中には、非常に眞面目な業者もありまするけれども、中には不眞面目な業者もあるのでありまして、貿易手形で金融をつけて置きながら、それを固定資本に一部流用する、そうして次の貿易手形で前の貿易手形を支拂うべかりし支拂に充てるというような者も間々あるやに聞いておるのであります。仮に貿易手形を如何に優遇するといたしましても、やはりその人の信用ということも銀行としては研究せなければならん、こういう金融復活の情勢と相俊ちまして、貿易手形の割引が非常に何もかもが思うように行つていないということは止むを得んことと思いまするが、日本銀行方面とも段々話をしまして、できるだけ貿易手形の割引を阻害せんようにということは努めておるのであります。日本全國に一人も貿易手形の割引について不平をかこつていないという状態へ持つて來ることはなかなかできんと考えます。これはやはり金融の大勢から來ることと考えますので、せいぜい眞面目な業者の貿易手形の割引には不便を掛けませんように、日本銀行とも絶えず懇談しておるのでありますが、尚一層話合いをしたいと思つております。

○一松政二君　今の油井さんの質問に関連して、永井長官にちよつと質問というよりは希望を申述べて置きたいのでありますが、あらゆる内地の生産品の公園がすべてこれをいわゆる公園の手形制度によつて泳いで行こうという態勢になつておつて、その一番大きなものは石炭の配炭公園と思うのであります。石炭は大体現在の價格にして一ヶ月三十五億円であります。これが若し今度予定せられておりまする價格で参りますと’運賃その他を込めて二倍半くらいになると思うのでありまするが、そうすれば恐らく九十億近くの一ヶ月の生産高……これは生産高にあらずして消費者價格でありますが、生者産價格にして恐らく七、八十億のものになると思うのであります。それらも全部公園の資金でありません。いわゆる公園のスタンプ手形で金融をつけて行くことに決定をして、そうしてこれには日本銀行から出席を求めて、その手形をば九五％までは即座に日本銀行が三割引をするという言明の下に石炭生産業者を納得せしめておるそうなのであります。でありますから、個々の貿易をもつと振興さして、そしてできるだけ外國から原料を輸入して來なければならんので、これを奨励していることは政府の基本政策の一つでありまするが、中には或いはこれを惡用する者があるであろうと思うし、又ないとも限らんと思うのでありまするけれども、たまに惡いことをする者があるために全体の者を阻害することは、これは爲政者として最も氣を付けなければならんこちと思うのでありまするがら、苟くも貿易長官としてはできるだけ業者の希望に副うように、百に一つ、或いは千に一つ惡いことをする者があるかも知れんけれども、それはそれとして強く大藏当局及び日本銀行の当局に対して即座に相手の信用如何に拘わらず、貿易手形は直ちにこれを換金さしてやるという方面に全力を注いで頂きたいのであります。そうしないというと、國内にはいろいろな産業があり、いろいろな手形もあり、いろいろな金融もあるのでありまするから、これは國会でも皆さんが、或いは政治もその通りでありまするけれども、結局声の強い方面に物が引張られて行つて、おとなしくしている方面に物が流れないようであります。これの良い惡いは別としまして、これが世の中の実情なんであります。貿易の頂点に立つているところの貿易廳長官といたされましてはむしろ肩を持ち過ぎる以上に持つて頂ぎたい。現在持つているであろうと思うのでありまするけれども、今の御答弁によりますると、ややその弊害をもあることを認めるために、意見が多少鈍つてやしないかと思いまするので、特にこれだけのことをお願いしたいのであります。

○政府委員（永井幸太郎君）　只今の御趣旨はよく拝聽いたしまして、そのようにいま一層努力いたします。

○油井賢太郎君　次に最近の貿易は大変貿易廳の肝煎りで盛んになつて來たという話なんですが、海外との通信が円滑に行われておらないということもしばしば耳にするところであします。例えばいろいろ商談をするについても、こちらから海外通信をしようと思つても、相手方が料金の支拂を承諾している通知がこつらへ來ていなければ、こちらから、通信ができないといつたような状態になつておるという話ですが、これが事実かどうか。或いはこの点に関して貿易廳として何らかの方策を取つておられるか。尚又サンプルの送付ですが、これも大変制限されおりまして、何でも五百グラム以上のものは出せないというようなことが言われております。こういつたようなものに対しても、もつと貿易の円滑化を図るために、何らか方策が講ぜられるかどうか。この二つの点をお聞かせ願いたいと思います。
　それからもう一つ、貿手の件に附加えてお伺いしたいのですが、貿手が発行されるまでの間、つまり繋ぎ資金というものに対しては、貿易廳ではどういうふうにお考えになつておりますか。今度の法案改正によつても相当資金を政府ではお出しになるというのですが、繋ぎ資金はやはり相当お認めになつて、業者に対して貿易に要するところの生産を活溌に行うようになす御意思がおありになるかどうか。この点についてお伺いします。

○政府委員（永井幸太郎君）　通信のことをお答えいたします。只今のところ貿易促進のために最も必要な電信でありましたならば、貿易廳がその民間業着の團体に証明をいたしまして、電報が出せることになつております。それから業者や先方の業者と連絡をとりまして、向うから返信料……こちらから打つた電報の代金を拂うという約束をしたものもあります。そういうふうでありまして、できるだけの便宜を今図つておるのでありますが、未だ自由貿易時代にあつたがごとき完全なる電信の交換は今のところまだ許されてないのですが、肝要欠くべからざる電報は東京及び大阪、名古屋等では貿易廳が証明して出せることになつております。
　それから見本も盛んに送つて貰いたいのでありますが、今のところ航空便と船便共に目方の制限がおつしやる通りありますのですけれども、この航空便は仕方ないといたしましても、船便の方は漸次その量目を殖やすように話をいたしておるのでありますが、これは船便の方は多少は近く増加のできるつもりでおります。
　それから継ぎ資金のことでありますが、これは今のところ、大体の方針としてはへ見込生産をやらせないことになつておるのであります。政府の計画生産をやつておりますものの外は、大体見込生産を余りやらせないことになつておりますので、自分の勘定で余り多くの見込生産をやらないことが、今のこの不安定な世界の事情と賣行きの状態よりしましては、限られたる非常に乏しい原料・資源を以て、賣行きの確実でない見込生産を余り多くやらすことが困難でありますので、多くの継ぎ資本は要らん筈なんであります。併しながら、例えば茶であるとか、そういつたものの、季節に先立つて集荷をして置かなければならないというようなものにつきましては、その他多少見込生産を許しておるというものに対しましては、日本銀行と話合いまして、輸出産業資金需要証明というものを業者に與えまして、事前の、貿易手形以前の金融ができておることになつております。面この貿易手形も、契約ができますれば直ちに貿易手形が発行できることになつておりますので、只今のところでは、この世界の賣行きの非常に不安定なということと、輸出原材料の非常に乏しいということからして、大きな見込生産を許すことができませんので、大袈裟な継ぎ資金というものはまあ必要ないことになつております。併し只今申上げましたような必要欠くべからざる継ぎ資金についてば、そういつた今申上げたような方法によつて継ぎ資金が借りられることになつておるわけであります。

○油井賢太郎君　大体の御方針は分りましたが、継ぎ資金の性質ですが、バイヤーから注文がありました場合に、これを貿易廳として一先ず検査して、ぞの注文が果して妥当かどうか。更に貿易廳でそれをお認めになつた場合に、ＧＨＱに行つて、又その認証をして貰わなくてはならない。その間相当の日数が掛かるのですが、もうバイヤーから注文があつた場合に、生産者といたしましてはやはり原料の取入れをしなければならん。若し早く原料の手当をして置かなければ、いろいろ狂いが出るというので、相当の原料の取入れをする資金が非常に掛かるのでありまして、肯定になつてからですと、金融は受けられますが、原料の買付けが思うように行かない。こういうことで貿易の進展を阻害することがありはしないかということが懸念される。この点の継ぎ資金は決して少額のものでなくして、相当の大きな資金を必要とするわけなのです。ところが、一説にまりますと、この継ぎ資金には十万円ぐらいの程度しか認めておらないという話があるのですが、これは事実でありますかどうか。

○政府委員（永井幸太郎君）　仰せの通り、契約が本当に承認されるまでは貿易手形を認めないのでありますけれども、今申しましたような継ぎ資金の便宜を図つておるのでありまして、今おつしやいましたような十万円以上のものはできないということは絶対にないのであります。それは何かの間違いだと思います。この継ぎ資金のことにつきましても、十分円滑であるとは我々も思つておりません。この点につきましても一松委員のおつしやつたように、大いに業者の肩を持つて大いにやらねばなちん。やつてはおるのでございますが、尚やるつもりであります。

○一松政二君　この前に中西委員から質問が出て出つたと思うのでありますが、從來の対米貿易と現在とは非常に情勢が変つて來ておる。つまり昔は生糸を一俵作つて、それを輸出すれば、その生糸一俵に対して小麦は数倍も取れる。何でも五大倍かでもあるかと思うのですが、それぐらいに非常に有利であるということが、去年の貿易展覧会か何かの図面において発表しておつたところであると思うのであります。ところが、今日では小麦の値段が殆んど倍額に上つてしまつておる。それから反対に生糸が半分ぐらいに、ドルの價格で最初の見込よりも下つたのであろうと思うのであります。でありますから、今日では生糸と小麦と仮に物々交換をしておる考えから見まして、昔とは余程違つておると思うのであります。殆んどこの計数で見ましても昔程有利ではない。從つて生糸を増産して、小麦に代えるのがいいのか。或いは生糸はこの程度にして置いて、むしろ値上り、生糸不足のために向うから値を上げて來るまで待つて、そうしてむしろ少しずつ輸出する。そうしてむしろ賣澁る態度を示した方がいいじやないかというような氣もするのです。今日で計算してみると、桑畑を潰して小麦を取るという計算をしてみると、まだ幾らか得のようですか、昔とは雲泥の差があるように思うのです。ちよつと速記を止めて下さい。

○委員長（黒田英雄君）　速記を止めて下さい。
　　　〔速記中止〕

○委員長（黒田英雄君）　速記を始めて。

○一松政二君　本論に戻りまして、貿易資金の特別会計法ですが、この前も十分審議されておると思うのでありますが、この会計によりますというと、輸出した代金のいわゆる司令部におけるトラスト・フアンドと、それからいわゆる救済資金のガリオア・フアンドというものと、今後起つて來るところのいわゆるリボルビング・フアンドによる輸入と、又その他にも輸入の特例会計があるか存じませんが、大体その三つで大凡盡きるのじやないかと思いまするが、これが皆三本になつて全部收入に入つて來てしまつて、そうして輸出する品物を買つた代金にそれが向けられてそうして、その不足を貿易資金で賄うといつたような建前になつているので、これは最も早い期間にこの建て方を、貿易は貿易だけに限つて、そうしてその費途を私は明細にして置く必要があるであろうと思うのであります。講和條約は今のところ当分見込はないにしても、ともかくも終戰処理費にいたしましても、費途の適否は別問題として、その内訳ははつきり日本政府において把握しているのでありまして、いずれ何らかの形で、ただで、全然の救済資金として、対償なしに日本に與えるということであれば與えるでよし、或いは賠償の一部に充てるとか、何らか條約の場合に締括りはあるものと考えられるのであります。從つてただ連合國の方から、これだけの救済費がドルの勘定であつたんだと、これを一定の換算率で直せばこれだけになる、これだけはもう國民で食つてしまつたんだというようなことでは、私はその締括りを國民に納得せしめる場合に、非常な私は不親切であり、困難があるんであろうと思うのであります。從つてこの資金の建て方を、この貿易の輸出の方の、貿易の資金の決済に、それを目当に輸入されたり、それだけの金で輸入されたり、代金は幾ら幾ら、從つてその場合に換算率の相違によつて、莫大な金額が、今日のような換算率の建て万であるというと、莫大なそこに損失というか、爲替の差損が起ると思うのであります。爲替の差損をいわゆるガリオア・フアンドで賄つておるというような、或いは計算の相違をこの貿易資金で賄つておるというようなことは、年を経れば経る程、又政府が変れば変る程、そういう問題は分わにくくるなると思うのであります。まだ貿易が始まつて二ケ年そこそこだろうと思うのでありまするから、一日も早くこの勘定の建て方を整理されて、そうして爲替換算率の差損が幾ら、救済資金で持つて來た品物を内地の公定値格で賣つた場合に、その手取金は幾ら幾らであつた。リボルビング・フアンドによるものが幾らあつたというふうに、この向うの司令部における資金の分け方に呼應して、これを私は分けなければ絶対に把握できないと思うのであります。中から選れば分るという今のやり方では、丁度日本の現在政府がやつておる大福帳式の経理でありまして、これは到底我々の承服すべからざるところであります。例えば、余談になりますが、鉄道や通信で幾ら損をしたからといつて、資産勘定が幾らあるのか、損益勘定と資産勘定とごつちやになつておつて、その経理、経営というものは到底うまく行く筈はないのであります。況んやこの貿易みたような最も進歩、という言葉を使つては甚だどうかと思いまするが、まあ明治の初めからいえば、いわゆる最も文明的というか、そういつたような方面の取扱の事柄について、経理がかくのごとく不明朗であり、それから区分ができていないということであることは、私は非常に残念に思うのであります。で、そうしませんというと、大体金繰りについては幾ら幾ら足らんということでありますが、それはネツトの資産が幾らで、これで本当に爲替の差損から幾らであるのか、公定價格の建て方が惡いので幾ら損をしておるのか、全然検討が付かないのであります。ただ整理をしてこれだけ足らんからといつて計算をしておる程度に留まつて、これを嚴重に、幾ら幾らの資産があつて、そうしてどういう方面で幾らの損をしたということは、この前からもありましだけれども、その詳細な説明は数字の上では今日まだ現われて來ていないのであります。私はこれは敢て事を好んで、ここでむつかしく議論をしようという考えを持つて言つておるのではありません。でありますから、一日も早くそういう整理を、区分をはつきりした資金の建て方を要求して、その線に沿つてこの会計を整理されるように、特に私は、今日は長官以外に、大臣は見えまんが、長官とそれから大藏政務次官もお見えになつておりますから、この点を一日も早く改められるように提案をしたいと思うのであります。

○政府委員（永井幸太郎君）　只今の御注意は大変御尤もなことでありますが、その成行きを少し御説明申上げたいと思います。必ずしも杜撰に今まで放伍したわけではないのであります。この貿易特別資金会計の始まりました以來、アメリカ側においては、日本への輸出品の勘定の分け方が、向うでも当初ははつきりしていなかつたし、我我にもはつきりしていなかつたのであカりすが、ちよつと速記を止めて頂きたいと思います。

○委員長（黒田英雄君）　速記を止めて。
　　　〔速記中止〕

○委員長（黒田英雄君）　速記を始めて下さい。他に御質問がございませんければ、商業委員会との連合委員会はこれを以て終了したことといたして御異議ないでしようか。（「ちよつと待つて下さい」と呼ぶ者あり）

○油井賢太郎君　もう少し質問したいのです。

○委員長（黒田英雄君）　それじや御質問があればどうぞ。

○油井賢太郎君　長官にお尋ねしたいのですが、ＬＣが來た場合には、それには全面的に金融の途を開くのですか。

○政府委員（永井幸太郎君）　無論契約が出來たときに貿易手形を渡しますから、ＬＣが参りましたならば、無論或る場合には貿易手形が契約金額の八割ぐらいしか出さん場合もありますが、全額民間銀行においても喜んで出すわけであります。

○油井賢太郎君　そこでその契約が完全に履行されなかつた場合、つまり政府の責任において履行されなかつたような場合が起らない限りでもないと思うのです。例えば原料品の配給が機構の関係で以て遅れた、或いは制度の関係で円滑に行かなかつたといつだような場合に、その契約がキヤンセルになつて、ＬＣが向うでキヤンセルしてしまつた場合もでき得ると思います。そういう場合はどういうような御処置をおとりになるのですか。

○政府委員（永井幸太郎君）　今おつしやいましたような政府の責任で政府が割当をした原材料が期日通り渡らなかつた、或いは全く渡らなかつたというような場合に、契約不履行によつて生ずる損害は契約者、業者には追求せんつもりでおります。

○一松政二君　輸出貿易の爲替というか、換算率の決め方は、大体こちらの値段と向うの値段との見合いで千差万別に決められておるのでありますが、内地に輸入して来るやつのですね、この爲替の換算率もこれは業者は殆んど與からずに、政府と司令部で恐らく決めておるのだろうと私は思いますが、それは一にその当時の公定價格、或いは公定價格のないものはまあ物價廳と相談されるかどうか知りませんが、その内地の販賣値段によつて、自動的に決まるような恰好をとつておるのであるか、その点を一つ伺つて置きたい。

○政府委員（永井幸太郎君）　輸入品はレートを決めるというふうでありませんで、ドルの買値と拂渡します公定値段と、小麦ならばその生産者價格、その他原料品も殆んど生産者價格で拂下げております。その辺との比較だけをそこへ現わしております。それから綿花のごとく原料を輸入してそのまま輸出するというものに対しては、輸出原料になつた分に対しては別の原價を付けるものと思いますが、内地に放出します原料綿花は、内地の綿糸のマル公から加工費を引いだものを原料代といたしておりますので、そのレートを出しましたのは余り意義がないことになりでおります。

○委員長（黒田英雄君）　他に御質問がございませんければ、財政及び金融・商業連合委員会はこれを以て終ることといたして御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（黒田英雄君）　御異議ないと認めます。それでは連合委員会はこれで終ります。つきましては……ちよつと、私の申上げたのは少しはつきりしませんでしたが、貿易資金特別会計法の一部を改正する法律案についての連合委員会はこれで終了しました。
　　　午後二時五十五分散会
　出席者は左の通り。
　　財政及び金融委員
　　　委員長　　　　　黒田　英雄君
　　　理事
　　　　　　　　　　　波多野　鼎君
　　　　　　　　　　　伊藤　保平君
　　　委員
　　　　　　　　　　　玉屋　喜章君
　　　　　　　　　　　西川甚五郎君
　　　　　　　　　　　松嶋　喜作君
　　　　　　　　　　　山田　佐一君
　　　　　　　　　　　石川　準吉君
　　　　　　　　　　　木内　四郎君
　　　　　　　　　　　田口政五郎君
　　　　　　　　　　　星　　　一君
　　　　　　　　　　　小林米三郎君
　　　　　　　　　　　小宮山常吉君
　　　　　　　　　　　高橋龍太郎君
　　　　　　　　　　　栗山　良夫君
　　商業委員
　　　委員長　　　　　一松　政二君
　　　理事
　　　　　　　　　　　鎌田　逸郎君
　　　委員
　　　　　　　　　　大野木秀次郎君
　　　　　　　　　　　黒川　武雄君
　　　　　　　　　　　中川　幸平君
　　　　　　　　　　　油井賢太郎君
　　　　　　　　　　　島津　忠彦君
　　　　　　　　　　　高瀬荘太郎君
　　政府委員
　　　大藏政務次官　　森下　政一君
　　　貿易廳長官　　　永井幸太郎君
　　　大藏事務官
　　　（証券局設立準
　　　備委員長）　　　阪田　純雄君