第2回国会　参議院　通信委員会　第9号（1948-05-24）

昭和二十三年五月二十四日（月曜日）
　　　午後一時四十三分開會
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　　本日の會議に付した事件
○電話の加入申込者等に公債を引き受
　けさせるための臨時措置に關する法
　律案（内閣提出、衆議院送付）
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○委員長（深水六郎君）　それでは只今から通信委員會を開きます。電話の加入申込者等に公債を引き受けさせるための臨時措置に關する法律案を議題といたします。先ず政府委員から發言を求められておりますので、これを許します。

○政府委員（中山次郎君）　法律案を審議して頂きます前に、先般通信委員會で御説明申上げました後に事情の變化によりまして御説明をし直さなければならん點もございますので、その點を一應御説明さして頂きたいと存じます。先ず最初に電話公債の額面の金額でございますが、先般は大體その當時の計算によりますと約二萬圓というふうに御説明申上げておつたのでありますが、その後物價の變動、又將來の物價の變動を計算に入れますと、相當額が變化いたして參つておりますような状況なので、その點につきまして御説明いたしたいと思います。
　只今お手許にお配りいたしました調書につきまして御説明させて頂きたいと存じます。最初のページの第一號調書に「昭和二十二年度六ケ月間加入者復舊増設工事使用經費調書」というのにつきまして申上げますならば、法律によりますと最近六ケ月間に要した費用をその架設した數によつて除したその平均額を一應基礎にいたしまして、將來の物價の高騰その他を斟酌して政令で決めることになつておるのでございますが、その最近六ケ月間の實績を御説明いたしますと、この表の三段目の一番最後の罫のところに出ておりますように、昨年の十月から今年の三月までの六ケ月間に架設いたしました加入者の數が五萬七千四百九十八名でありまして、これに要しました費用が第二段目の罫の十億三千三百九十八萬四千圓でございます。これを一名當りの平均にいたしますと、下の段の一萬七千九百八十五圓になつたわけでございます。大體實績によりますと、こういうような單價が出まして、それの自動式、共電式、磁石式によりまして、一名當りの單價もこれに控えてございますように、多少の開きがございました次第であります。
　そこでこの實績によりますと、先般までは大體の物價の値上りで、まあ二萬圓から二萬五千圓程度と思つておつたのでありますが、最近の物價の値上り状況によりまして、近日中にはどうしても物品費としまして一・七倍、工事費といたしまして二・二倍を見込まなければならんような状況でございまして、それによりまして算出いたしますと、この二枚目の第二號調書にございますように、各方式による單金が、自動式は三萬九千餘圓、共電式は二萬九千餘圓、磁石式は二萬五千餘圓というふうに數字が出て來た次第でございます。それで最後のページの第三號調書を御覽頂きます。これを御説明いたしますと、大體この値上りによります金額を基礎にいたしまして、今年度において架設します豫定數の大體比率といたしまして、本年度はやはり戰災復舊の方に重點を置きまして、新規増設の方を第二義的に考えております關係上、大體戰災復舊は大都會自動式に非常に數が多い結果、その架設の比率は三段目に出ておりますように自動式が六〇％、共電式が二五％、磁石式が一五％というような率になつておりまして、これは大體私共といたしまして戰災地その他戰災地でない所におきましても、本年度におきます加入希望の方々の重要産業その他の加入者の重要度から計算いたしまして、大體このような比率を當嵌めて見た次第であります。それに又今年度といたしまして讓渡希望の加入者を大體一萬名と考えまして、それを計算いたしまして、結局一名當り三萬六千圓というふうに私共公債發行額をいたしたいと考えておる次第であります。これも只今申上げましたように一應將來の値上りを見込みまして、こういうふうに計算いたした次第であります。まだ關係の方面なり又物價の今後の推移を考えまして、決定いたさせて頂きたいと思つておる次第であります。以上は大體公債發行額の負擔して頂く金額の豫定の御説明でございます。前囘と事情が變つて參りましたので又追加御説明さして頂いた次第であります。それ以外に尚附加えまして御説明さして頂きたい點は、これは先般一應御説明を申上げた次第でございますが、又日が經ちましたし、又衆議院の本會議もこの法律案を通過して頂きました關係上、一應御説明を重ねさして頂きたいと思うのでありますが、それは條文の字句についてでございますが、法律案の第六條の關係でございまして、これに只今御説明した公債額を政令で定めるという規定に「會計年度ごとに、政令でこれを定める。」という「會計年度ごと」という字がございますが、これはこの法律の附則にございますように、今年度内限りの效力でありますのに「會計年度ごと」というのは少しおかしな字句なんでございますが、實は法律案が國會に提出されましたのはこの正月前後でありました關係上、二年度に亙つてこれが計畫せられておりました時代の文章でございまして、實はこの「年度ごと」というものを除くべきと思うのでありますが、これは誠に恐縮な次第でありまして、又衆議院においても御了承お願いいたしたのでございますが、この法律が非常に公布を急がして頂いております事情のため、又關係方面のこの法律條文を修正しました結果、いろいろ交渉に時日を取られまして、遅れますことを非常に私共心配いたしまして、このままにして頂きました。別にこれによつて實害を伴わないというふうに確信しておりますので、このままの字句で衆議院の方も御了解願つた次第でございまして、それと同じような意味におきまして附則の方を三項以下でございますが、これは遞信省がもうすでに申込みを受理いたしまして、まだ架設せられない電話につきましても、やはりこの公債を負擔して頂くことに規定いたしたのでございます。これもこの法律案を議會に提出します前後におきましては、まだ一萬數千を殘しておりました關係上、どうしてもこの公債を御負擔願いませんと財政が許さなかつた關係上こうしたのでございますが、現在まで時日を經過いたして見ますと、昨年度内におきましてこれら關係の電話は全部開通いたしておりまして、この條項を適用するものは皆無になつておるわけであります。從いまして、この條項は削除して頂く、又私共の方から削除をお願いしなければならん關係でございますが、これも只今御説明いたしましたと同じような趣旨で關係方面の折衝に日が掛りまして、この法律の公布が遲れますことを心配いたしますと同時に、これらにつきましても實害がございませんので、できますならばこの條項をそのままにして頂きまして御了承願えれば非常に幸いかと思つておる次第であります。以上の二點が補足御説明さして頂きました點でございます。他は御質問によりまして御説明いたさして頂きたいと思います。
　それからもう一點、この公債を發行するについてどのくらいの費用がかかるかという點でございますが、私共が今豫定しておりますのは、この公債發行によりまして、券面を發行するにつきまして日銀その他の方に經費をお渡ししなければなりませんし、又この公債を登録することになりますれば、又その方面に經費を差上げなければならん關係上、それらの經費を一應見込みまして本豫算に提出いたしておる次第でございます。以上御説明申上げた次第であります。

○委員長（深水六郎君）　どなたか御質疑の方はありませんか。

○堀越儀郎君　今の公債發行に要する經費を差引きますと、普通の言葉で言えば、遞信省の手取りはいくらになりますか。二萬圓の公債を負擔さして所要經費を差引きますと……。お分りでしたらちよつと知らして頂きたい。

○政府委員（中山次郎君）　手取りと申しましても、大體公債の額面一枚の印刷費その他でございまして、恐らく百圓とかかるまいと思つております。それから公債の額面を發行しませんときは、登録の方でございますが、これもそれ以上の經費で濟むと思いまして、別に手取の額いくらというふうな、普通の公債みたいに募集とか、宣傳とかその他の經費がかかりませんので、恐らく手取りの方に影響することなしに建設勘定なり、損益勘定の方でそれぞれの經費を見積つて別に經理いたしたいと考えておる次第でございます。

○新谷寅三郎君　今の御説明に關連しまして、公債という形でございますけれども、三萬六千圓という額は、相當大きな營業をやつておる會社なんかでは、これは負擔する力はあると思うのでありますが、一般の個人なんかは三萬六千圓となると殆んど負擔する能力がない。從つて電話の普及という點から行くと非常に悪い影響を來すだろうと思うのです。今後やはりこういつた方法を續けて行かれるとすれば、遞信省が前から言つておられますように、電話を一般に普及したいという御希望がこういう點から非常に阻害されるのじやないかと思います。それで先程御説明の條文にも關係するのですが、この法律は來年四月一日から效力を失うので、それで私は初め第六條を讀んだときに、「會計年度ごとに、」云々とあるのを、今お話のように二十二年度のこともありましようが、今後又法律を出して一年ごとに延ばして行く、そういう面を考えられて「會計年度ごとに」という字をお使いになつたのじやないかということを考えたのですが、來年の四月一日でもつてこの法律は打切つて、來年からは全然別個の建前でおやりになるおつもりですか、どうですか。その點も併せてお伺いいたします。

○政府委員（中山次郎君）　今囘の、こういうふうに加入者に公債を負擔させますにつきましては、事業當局といたしましても誠に心苦しく考えておる點でありまして、今後の電話の増設の方針といたしましては、遞信省といたしましては、飽くまでもやはり本來の姿に歸りまして、政府の一般財政なり、又通信特別會計の財源といたしまして、これを架設、増して行きたいと思いまして加入者にこのように負擔させます方法は、現在の困窮しました財政を一時切拔ける暫定的の方法といたして置きたいのでありまして、そういう意味におきまして、今囘の法律案を一年限りの恰好にいたしておつたのでございます。併し現實の問題といたしましては、この日本の財政もここ一兩年ではなかなか大きな變化は認められないと私共豫想いたしますので、やはりこういうような形式によりまして、向う數年間はこの方法によらなければならん状態が續くのではないかと心配しておるのでありますが併しながら私共といたしましては、國家財政の許す限り、又通信特別會計の事情の許す限り、成るべく一般公債に還元いたしまして、この公債負擔額を成るべく少なくいたして行くように心掛けたいと思うのであります。從いまして來年度以降の電話公債法案の條文につきましても、そういう點を加味しまして、或る程度の條文の變化も私共は豫想いたしておる次第でありまして、このままの條文で來年度もこれを引續き繼續するという考えで、會計年度ごとにというふうに定めてはおらなかつたような事情でございます。
　それから只今お話の中にありましたように、こういうふうに三萬六千、これはまあ實費といたしまして私ども算出いたしました數字なんであります。どうにも私どもといたしまして止むを得ないと考えておるのでありますが、このために現在電話を希望しておられる方にとつては非常な一つの、制約になりますことは、これはもう私ども否めない事實でございまして、誠に申譯ないと思つておるのであります。從いましてこの電話の普及化と言いますか、民主化という點につきまして、誠に私どもの意圖と食違う點もございますのでありますが、一應私どもが今囘三萬六千といたしました場合にどの程度の需要がまだあるかという點につきまして、一應研究いたしましたところは、大體各遞信局別に調べて見ましたらば、全國でまだ未復舊な電話が三十一萬餘ございました。それから又來年度に現に申込みをなされました新らしい希望者が十二萬餘ございまして、合計して四十三萬餘のまだ希望者があると一應推定いたしておるのでありますが、この中現在の電話の市價別に各都市別に當つて見ますと、三萬六千程度の以上の電話市價を持つております地域におきます先程申しました復舊希望者、新設希望者の方を調べて見ますと、復舊需要の方が十九萬餘、新規需要の方が二萬一千餘、合計しまして二十一萬餘。三萬六千臺におきましてのやはり御希望があるのではないかというふうに豫想しております數字でございまして、又その中から大體重要産業なりその他經濟復興に必要な加入者の事業別というようなものの調べも一應六大都市、又は遞信局別に當つて見まして大體今年度の考えておる豫想の十二萬餘は大體消化できるのではないかというふうに考えておる次第であります。
　それからもう一つ私共が考えておりますのは、こういうふうに電話の市價が、市價といいますか、架設の負擔が高額に掛かりまして、誠に電話の需要に對しまして國民の方々に御迷惑を掛けて來た結果になりましたので、今囘料金の値上げにおきまして、別途その點も十分に考慮いたしまして、普通の電話の料金が度數制で、只今五十錢のが四倍になりまして二圓に豫定いたしておりますが、公衆電話又は通話所でお掛け頂く一般加入者でない公衆その他の電話の方につきましては、その値上げ額を二倍に止めまして、一圓にいたしまして、これら電話の大衆の利用の御便宜に資する計畫でありまして、本來ならばこれらの公衆電話用の料金は、むしろ基本料金とか、その他の料金を負擔して頂かない關係上、加入者よりも或る程度、幾割か高額になるべき原價計算と思うのでありますが、只今お話いたしましたように、一般大衆の利用をこういう點で或る程度是正いたしたいと、そのような方法も取りました次第でございます。

○新谷寅三郎君　この第六條のような三萬六千圓という相當の大きな金額になりますと、いまいろいろお話がありまして、大體遞信省の豫定數量ぐらいは消化できる見込だということでございますが、私共の聞いておりますところでは、殆んど個人的に附けようという者は大體これで辭退するのではないかと思うのであります。こういう方法が改まらない限りは、殆んど附け得ない状態に追い込まれるのではないかと思うのでありますが、そういう場合に將來そういう加入者に對して、例えば戰災に遭つて復舊しない加入權だけ持つておる。併し三萬六千圓出して付けることはできないというような加入者に對しては、何かその加入權というのを特別に保護してやるような方法をお取りになるのですか、或いはもうそれは成り行きに委せられるおつもりでございましようか。その點を一つ。
　それからこの公債はどうせ料金收入で償還をして行かれる以外に方法がないわけです。結局こういう公債といいましても、料金の問題に歸して來るのだろうと思います。この法律案をお出しになつた時には恐らくその料金の値上げということが、まだ政府でも問題になつておらなかつた時代で、値上げをすることはできないし、結局受入れ資金をこういつた方法で得ようという便法であつたと思います。而もそれがいま政府委員のお話のように、あまり電話の普及という點からいうと好ましくない状態ということになりますと、今度政府の方で近く提案されるだろうと思いますが、相當大幅の料金の値上げをするということになる御豫定らしい。こういう料金の値上げを思い切つて四倍にもお上げになるならば、こういう問題も織り込んですつきりと料金の問題で料金政策の方で解決される道はないでしようか。

○政府委員（中山次郎君）　只今御質問の第二點の中、第一點の加入權の問題でございますが、これはちよつと御趣旨が取りかねたのでございますが、第二點の方の今囘の電話公債の負擔、料金の値上げとの關連性でございますが、先般この公債法案を議會に提出いたしました際にも、やはり料金値上げといたしましては、倍額案は豫定されておりまして、その方面とも一應睨合せて、この公債の發行の必要性は研究をいたしておつたのでございまして、只今お話のように、電話料金その他を四倍に値上げをすれば相當な増收になる。この公債額發行についても、或る程度考慮をし直す必要があるのじやないかというようなお話でございますが、實はこの料金値上げも、損益勘定が大體の收支のバランスもまだ取れない程度の收入額でございまして、とても建設勘定の方のその資金までカバーする餘裕は、現在のところ、計算といたしまして出ておらないのでございまして、やはりこの建設財源の方といたしましては、將來値上げによりました料金額、その他又今後の事業の合理化によりまして、通信特別會計、損益勘定の方において餘裕ができますれば、これは又原價償却なり、又その他の方面に使いまして、増設の方面においても或る程度財源として豫定されると思うのでありますが、現在の段階におきましては今度の料金値上げにおきまして、この建設財源の方までは、とてもカバーできない現状でございまして、それからこの公債額を、通信特別會計その他の方面におきまして、何かカバーすることについて、一時的にでもこれを賄う、又一般公債の方面で支辯さして頂くというような方面につきまして、相當研究いたしたのでありますが、結局先般も御説明いたしましたような、金融その他の關係からこの特殊公債というようなことに落著いたのでございまして、料金値上げの方とは一應關連して研究いたしましたけれども、やはり別にこれだけの公債額をして頂かなければ料金値上げいたしましても賄つて行けないという意味でございます。
　それから御質問の第一點の加入權の存續ということについてちよつともう一遍、恐入りますけれども……。

○新谷寅三郎君　加入權のことはこういうことをお伺いしたのです。結局これで行きますと、加入權は讓渡したくない。自分で附けられれば附けたい、而も戰災で電話は燒けてしまつた。併し一方からいつて三萬六千圓出してやるだけの能力がないというので、先程お話のように假りにこういう方法が相當今後續くとすれば、相當期間自分で加入權だけ持つて眠つておるというような者が出て來るだろうと思いますが、そういつた者に對してはどういう扱いをなさるか、その點をお伺いいたします。

○政府委員（中山次郎君）　只今の點につきましては、私共といたしましては、そういう戰災を受れられた方でお困りになつておる方から、電話についてこれだけの公債を負擔して頂くということにつきましては誠に心苦しく思つておる次第であります。できるならばそういう方々はこの範圍から除外いたしたいというふうに考えたのでありますが、相當そういう方々の數もありまして、これを除外いたしますと財源の方面におきまして途がない、又それらの方々の費用を他の方々に負擔さして頂きますと、只今豫定しました額を一層上廻ることになりまして、これ又實情が許されませんので、誠にお氣の毒ではありますけれども、現在におきましてはこういう方々にも負擔して頂いたのでありますが、併し將來の問題といたしましては、そういうお困りの方々につきましては何とか早く負擔をして頂かずに架設さして頂きたいというふうに考えております。それと又別に、私どもといたしましては、先程御説明いたしましたように、成るべく電話の架設は本來の姿に歸りたいという意味におきまして、現在一般公債におきまして、官廳又は自治團體の關係の電話を架けておりますように、公共事業その他公益に必要なもの、それから又準ずるものというようなものにも一般公債で以て架設できるように、財源の餘裕のつき次第範圍を擴張さして頂きたい、そういう場合にも、戰災者の方々については、一部でもそういう方々を組み入れたらというように私ども考えておるのでございます。

○井上なつゑ君　第三號調書でございますが、架設比率、自動式六〇％、共電式二五％、磁石式一五％とありますが、これは加入者の希望でこういうようになつたのでございましようか。それとも資材の都合でこういうようなパーセンテージが出て來たのでございましようか、共電式の二五％、磁石式の一五％、こういうものは非常に費用も安いと思いますが、同じように二萬六千圓の公債を買わなければならないということになつて來ますと、勢い自動式の高い方を希望するのぢやないかと思うのでございますが……。

○政府委員（中山次郎君）　實は私共といたしまして、できるならば費用の負擔をやはり全國各種別均一にせずに、自動式、共電式、磁石式というふうに分けまして實費の負擔をして頂きたいというふうにも考えたのでございますが、ここに三號表に出ておりますように大體自動式が六〇％というふうな大部分費用が澤山かかる電話の方に架設のあれを集中しておりますので、平均單價ということになつたのでございます。今お話のこのパーセンテージをどうして求めたかという御質問に對しましては、大體電話の今後の復舊増設計畫を五ケ年計畫にいたしておりまして、昨年度から始まりました三ケ年は主に戰災復舊に重點を置き、後の二ケ年は新規増設に重點を置く、併し最初の三ケ年におきましても新規増設の方を全然無視する、輕く見るということはございません。大體農漁村におきまして、今後の生産復興なり日本の再建に必要な經濟活動に必要な數をやはり急に架設いたそうというので、大體各遞信局別にそういう實情調査をいたしました。ところが農村、漁村その他中小都市におきまして共電式、磁石式は大體二十五％、一五％というふうな割當で妥當ではないかというふうに一應考えたわけでございます。今お話のように磁石式の方に一律に三萬六千圓負擔して頂くことは誠に心苦しいのであります。併し本年度の計畫といたしましては、大半が相當額なものでありますから、これを平均して頂く。併しこの公債額も拜借する金額でありまして、利子を四分付けましてお返しすることになつておりますので、多少お氣の毒とは思いますが、一應こういうような計算で一律に負擔して頂くということにいたした次第でございます。

○新谷寅三郎君　先程の質問に關連してもう少し伺いたいのですが、そうすると假りに料金四倍に値上げされた。來年度になりまして、この法律案と同様の方法で行くか、或いは料金の方で行くかというようなことを檢討される場合に、四倍までお上げになつたのであるから、一倍半とか、二倍は同時に上げられないという状態とは、大分達うと思うのです。今日の體制は、來年度において、お考えになる場合に、假に料金の方を、現在の五倍にされましても、こういつたものを止めて行こうというようなお考えがあるかないかということを伺いたいと思います。と申しますのは、どうせこの公債額を發行されましても、料金の方へ引當てたと、それから返して貰つたということでは、濟まないので、償還というものは、料金で取られることは、確かなんですから、料金一本でおやりになつた方が、加入者といたしましても、一時に多額の金額を取られるよりも、非常に拂い易い、從つて電話の復舊から言いましても、その方が、ずつと復舊する可能性が多いと思います。そういう意味において、これを利用する者の側からいいますと、今の方法は非常に需要者にとつても不便である。同じような負擔をするにしても、こういうような方法は不便だということは、確かに言い得ると思います。そういう役所の御都合もあるんでしようが、加入者の方の側からいいまして、そういう料金政第一本で片付けて行こう。或いは、國だけに迷惑を掛けるような、他の公債というような方法で考慮して行こうというような考えが、まあ今日具体案はあると思いませんけれども、そういうお氣持で私は、お考えになることを希望するのですが、それについての御意見をもう一度伺つて置きたいと思います。

○政府委員（中山次郎君）　私共といたしまして、今囘の料金値上げを豫定しております。四倍によりまして、まあどれだけの損益勘定において、通信特別會計が建て直るか。又或る程度獨立採算制に近寄るかという点につきましては、私共といたしまして、相當改善されるというふうに考えておる次第でありますが、これも亦今後のいろいろ物價の値上り、その他にも影響せられることと思うのでありますが、一應今囘の値上げによりまして、財政状態が、或る程度改善される。又一面これによりまして、サービスが、或る程度あらゆる從業員の給與の面なり、又施設の點におきまして、完備される結果、相當の増收を擧げる基礎ができたということになりますならば、私共といたしまして、この利益の中から、或る程度建設勘定の方に廻しまして、これを一つの財源といたしまして、建設を始めると、從つて、この電話公債に頼る部分が、或る程度減らされるというようなことになるかと思うのでありますが、併しなかなか急にはそういう時代には來ないと思うのでありまして、まあ私共といたしましては、できるならば、この料金の中から、そういう原價償却をし、又今後の建設の費用も、財源も賄いたいんでありますが、取敢えずといたしましては、これができなければ、やはり、建設勘定においては、一般公債その他に頼らなければならんというのでありますが、一般公債發行につきましては、國家治政の上から言つて、それが抑制されておる。そういう段階におきましては、この損益勘定の利益金からそれを擔保なり、又身替りにしまして、一時借入金をさせて頂き、それによつて、電話公債の負擔を減らすということは、近い將來においても、可能になるのではないかと考えておるのでありまして、それから私共といたしましては、若し損益勘定の方のゆとりができれば、成るべく料金は安くしたいという考えもありますので、損益勘定の點からだけ見ますならば、成るべく料金を高くしないで、又それも建設勘定の方に廻さないで、現在の加入者に、不當なる負擔をかけずに、サービスに對する適正なる料金の限度において、料金を保持して行きたいというふうに考えている次第でいりまして、建設の方につきましては、これはやはり民間事業と同じように、建設資金につきましては、これを外部から借入れるなりなんなりしまして、賄つて行くべきではないかというような考えておる次第であります。

○堀越儀郎君　第五條の問題でありますが、國及び地方公共團體の用に供するものは、公債を負擔しなくてもいいわけでありますが、こういう場合に、次の場合は、恐らくこれはないかも知れませんが、地方公共團體の用に供するというような場合に、地方の有力者は、一時地方公共團體の用に供することにして、公債の負擔を免れ、あと暫くして自分の個人の用に供するというようなことの弊害は、起る恐れはないですか。

○政府委員（中山次郎君）　地方によりましては、そういうような弊害が起り得るかと思いますが、その時には、讓渡について、やはりこの公債を負擔して頂くことにいたしておりますので、その點で監督を嚴重にいたしますれば、そういう際には、やはり公債を負擔して頂くというので、制限されるのではないかと思つております。

○堀越儀郎君　移轉する場合には、これは、その際に公債負擔という問題が起り得るわけでありますが、例えば、事務所などを提供して、それを公共團體の用に供するように、その用が濟めば、直ぐ今度は、自分の所有と同じように使えるというようなやり方もあり得ると思うのでありますが、そういう場合には、どうせられますか。

○政府委員（中山次郎君）　實は、國又は公共團體に架設する電話につきましては、これは、一般財源の方に依存することになつておりまして、非常にこれは現實の問題として、數が制限されるんだろうと思います。従つて私共といたしましては、この自治團體につきましては、恐らく御希望の數は、なかなか架設できないんじやないかと思つております。從いまして、その自治團體に割振ります電話の架設数は、相當制限されまして、嚴選することになりますので、自治團體の關係の向きにおきましても、御自身で相當これは、嚴選されて申込まれることになるのではないかというように、私共考えております。一應そういうふうに考えております。

○新谷寅三郎君　今堀越君のお尋ねの問題、これは實際從來でも相當あると思います。遞信省の方で、折角重要度において、重要加入だから、つけるというような取扱いをせられましても、名前だけは、そういう重要加入者の名前を借りて、實際はそうでない加入者が使つておる。それで、優先的につけて貰らうというような例もありますが、負擔が大きければ大きい程、そういう危險がより多くなる恐れがある。それで、むしろこの問題は、勿論公共團體でも、そういう名前を利用されないように、氣を附けなければならんし、遞信省の方でも、そういう實態をよく調べなければならんと思いますが、もう少し根本に遡ると、第五條の規定のように、國や公共團體というのは、これは別だというようなお扱いになることがいいかどうか。これは特別會計で、殊に遞信省は、獨立採算制をやかましく言つておられるために、これは出所が違うと、國や公共團體の方は、一般公債の方で行くんだというような御説明もあつたようですけれども、一般會計と差別會計との關係はどうすればいいのでありますか、やはりこの問題は一般加入者がこういう負擔をするならば、當然一般會計の方で特別會計のために、同じような負擔をするべきである。その点について今後遞信省としては何か特別に決定されるのですか。

○政府委員（中山次郎君）　今お話のように、一般公債で架設します電話の今後の處理につきまして、通信特別會計と一般會計の上におきまして、これらの建設勘定に關係します料金なり、又これらの財源の償還につきましては、やはり通信特別會計の或る程度の獨立性から言いまして、一般會計の方と相當嚴格に收支のやる取りの計算を明らかにして行かなければならんというふうに考えております。

○新谷寅三郎君　今はそうなつていないのですか。

○政府委員（中山次郎君）　今はまだこういう規定がないものですから、なつておりません。

○新谷寅三郎君　そうすると、この問題は今後交渉しようというお話でございますか。

○政府委員（中山次郎君）　そうでございます。

○新谷寅三郎君　序でに工務局長がおられますから、或いは前にお尋ねしたことと重複するかも知れませんが、今第五條の問題でいろいろ質疑もあつたわけですが、もつと一般的にこういうふうに公債まで引受ければ、個人加入者に對してはどんどん電話を附けてやろうというのが、建前だろうと思うのであります。併し架設の数は制限があるし、假に非常に需要者が多かつた場合には、やはり或る程度重要度の程度如何ということを認定されて、そうして重要度の強いものから優先的にお附けになるようなことになると思うのでありますが、そういう重要加入者というようなものについて、何か標準でも作つておやりになるおつもりですか。若しそうとすれば、私はそういう標準をお作りになれば、これが誰でも一般に分るように公示して貰いたい。それが遞信省の中だけで自由自在になるというものではなく、誰が見てもそういう標準に當嵌つているかいないか、はつきりするようにして頂くということが最近問題になつております。工事上のいろいろの不正事件の防止にもなるだろうと思うのであります。それから最近の問題では事實上工事ができるかできないかという問題がこれと同じようにある。工事をすることができる土地と、そうでない土地との區分につきましても、これは時々變つて來ると思いますが、例えばケーブルを引かれたような場合には、或る地域は今までは不可能であつたけれども、今度は可能になるというふうに動いて來ますけれども、その都度、こういう地域は現在は電話工事が可能であるというようなことを國民一般に知らしめることが、やはり工事上の不正を防止するのに非常に役立つし、こういう電話の讓渡を受けます者としましても、折角公債を引受けて電話の讓渡を受けましても、結局技術上それが不可能だということになりますと、非常に迷惑するだろうと思います。そういう點はもつと國民一般に明瞭に、遞信省の現在の方針がどういうことになつておるか、果して技術的に可能であるかどうか、自分の電話は重要な加入者に該當するのかどうか、そういつたことについて、一見明瞭に分るようにしておかれませんと、いろいろの弊害がこれに伴つて増加することを恐れるのであります。兩局長からこの點につきまして、多少重複すかも知れませんが、もう一遍その點について明瞭なお話を伺つて置きたいと思います。

○政府委員（中山次郎君）　只今のお話の、第一に新規申込の受理の取扱い方につきましての範圍で、技術的のあれは別といたしまして、大體どういうような方法で以て處理して行くかどうか、ということについて一應御説明いたしたいと思います。
　先般一應御説明申上げましたように、今囘これだけの公債を負擔して架設さして頂くにつきましては、その工事につきましては遞信省が十二分に責任を取り、又公明にこれを取扱わねばならんということを考えておる次第でございます。この點につきましては嚴正に實行いたしたいと考えておるのであります。それで一應從來も工事につきまして非常にいろいろな噂なり、又申告を受けておるのであります。その點を先ず明快にしなければならんという點も考えまして、今囘大體受附けますにつきましては、關係の郵便局なり、電話局の受附の窓口に、その區域の地圖を貼りまして、その地圖に、その區域は工事可能な區域だ。この區域は不可能な地域だというふうに、はつきり明示いたしまして、できるならばその架設の豫定數も、そこに明示いたしまして、加入者の、希望の方が御覽になりますれば、一目で自分の關係の所はできるか、できないか、又どのくらいの豫定かということが分るようにいたしたいと思います。それから若し應募せられましたその數が、豫定數を遥かに上廻るというような場合におきましては、ここにお話の優先受理というようなことも考えなければなりませんので、その點につきましては從來も優先受理の一定の基準がございますので、これを或る程度の基準といたしまして、明確にこれらの順位も窓口に公表いたしまして、希望の方が一體どの順位に該當するか、又どういうことになるかというようなことも、御説明できるように明示いたしたいと思つております。それから又その後の、受附けました後の處理につきましても、できるならばカード・システムみたいなことにいたしまして申込みましたその電話の工事が三ケ月なり、二ケ月なりに終了するためには、現在どの段階に行つておるか、又何日までにその段階を終了しなければならんかというようなことを書き込みまして、責任者の下にそれを進行さして行こうというふうにも考えておる次第でございます。一應そういうふうに責任のある取扱い處理をいたして行きたいというふうに考えておる次第であります。

○政府委員（篠原登君）　只今電務局長からお答え申上げましたように、これを機會にいたしましてできるだけ取扱い手續を簡素強化いたしまして、先程お話がありましたように、地圖に豫定の架設の場所等を記入いたしまして、誰でもそれが見られるようにする。一方に加入取扱い事務と工事との連絡を緊密ならしめまして、工事上支障のあるようなものは、初めから受附けないで、御迷惑を掛けない。三ケ月に必ず工事ができ上るような數、その場所に對しましてお引受いたしまして、一遍お引受しました以上は三ケ月以内に、できるだけやつてしまおうというふうにいたしたいとも思つております。尚一概に工事上の不可能というような返事を一般の加入者に申上げておりますけれども、技術的に申しますと、いろいろな場合があるのでありまして、電話局の設備がもう一ぱいになつて機械がないというような場合、或いは又そこへ行つているケーブルが全部一ぱいになつてもうそれ以上餘地がないというような場合におきましては、これは絶對的な工事不能な場合でございまして、そういう場合にはケーブルをもう一本敷設するとか、或いは電話局の局設備を増設するとかいうような方法によつてのみ工事は可能になるのでございますが、その外に例えばケーブルからの引込線が餘りに長うございますと、これも技術上は可能でありましても、工事上餘りに資材と經費とを使うというために不可能ということを申上げておる場合もございます。それで大體今囘の三萬六千圓という算出根據はそれらの引込の状況等も或る程度限定いたしまして、そうして一定の範圍内において計算した結果三萬六千圓でございまして、どんな遠い加入者でもやることになりますと、到底三萬六千圓では採算がとれないような場合も起つてくるわけでございます。それで一定の引込線につきまして大體の標準を定めまして、その標準を動かさない標準といたしまして、それよりも以内のものにつける。併しながら非常に又引込線が短かくて濟む場合もございますので、それらを平均いたしまして、大體工事の幅を一定の限度に止めるというような計算をしておるわけでございます。いずれにいたしましても今お話がありましたように、今後は非常に貴い三萬六千圓という加入者から多額の金額を頂くわけでございますから、工事の方もあらゆる面におきまして責任を持ちまして、苦情が出ないように我々といたしましては最大の努力を拂うつもりでございます。

○新谷寅三郎君　この法律案に關連いたしまして、我々通信委員會のメンバーが通信機それから電線等の製造をやつておられる工場を實地に視察しまして、いろいろ改善すべき點を痛感いたしたのでありますが、今日は大藏省や安本の政府委員が來ておられませんから、その方の質問は次の機會に讓りまして、遞信省の政府委員に二、三お伺いしたいと思います。第一はどこでも痛感しますことは計畫そのものに非常に安定性がなくて、需給關係が非常に高低がある。そのために製造業者としては場合によつては餘力のある工場も出て來る、非常に忙しい工場が出て來る、操業上非常に困難をしておるということでありますが、今度安定本部から配付されました經濟復興計畫第一次試案、これによりますと、大體日本の工業に關しましても大體五ケ年計畫で一應の目度をつけて推進して行こうということに計畫は進んでおるようであります。その通信關係でのこういう五ケ年計畫というものの内容は、安本ではほんの五、六行しか書いてありませんが、もう少し的確な、具體的な御計畫をお示しになることはできないでしようか。これができますとそういう目度に從つて製造工場の方でも大體の工程を考えて各工場ともその一つの目度を以て運轉をすることができるわけですから、非常に會社の經營としても方針が立つて來て便宜かと思うのです。これは延いてよい物が生産されるということにもなるわけですから、成るべく早くそういう計量をお示しになることが必要だと思います。何かこの御計畫がもう少し具體的なものをお示しになることが最近にできますかどうですか。

○政府委員（篠原登君）　只今の御質問に對しましてお答えいたします。実は昨年の十月頃でございましたか、電氣通信設備計畫の五ケ年計畫というものを大體作つておいたのでございます。それによりますと二十三年度から二十七年度まで大體加入者の設備數は九十萬、それから増設による電話數は四十一萬、公衆電話として大體一萬七千ケ所、その他市外電話、或いは有線電信、或いは無電等におきましても、それぞれ一応の案を立てまして關係方面にお配りしたのでございます。併しながらこの案はまだ正式に決定を見たわけではございませんけれども、一應私共はこの案に基きまして本年度の豫算も一應計上しておるのでございます。併しながら一方におきましては豫算に非常な制肘を受けまして去年も御存じのように年度始めに計畫をいたしました計畫に對しまして物價の値上がり、それから公債の限度を抑えられる等のことによりまして、當初の約四割ぐらいしか實際に工事が認められなかつたというような状況でございまして、それによつてメーカー等に生産の割當を行いまして、それで又どしどし製作をやつて行くということになりますと、非常に後で以て因るような状況になる場合が多いのでございます。例えば去年におきましても電話機に一例をとつて見ますと、年度初めに自動式電話竝びに共電式電話、磁石式電話機等を、それぞれ最初の年度初めの計畫に基きましてメーカーに内示をしまして作つて頂いたのであります。その後先程申上げましたように約四割の工程の壓縮によりまして非常な齟齬を來たしまして、共電式電話がじやんじやんできて來る、一方に自動式電話、磁石式電話が殆んど製造が少くて、工事が多少遅り氣味になつて來たというような問題もございますので、なかなか現在のこの資金情勢におきましては、一定の計畫の下に製造を會社に發注するということが非常に困難な状態になつて參るのでございます。資金方面におきましては、大體最初に枠を取りますから、多少の困難がありましても、先ず差當り支障がないといたしましても、資金の面で時々刻々變る價格の面と調整して行くというようなところに、非常に私共の苦しい點があるのでございまして、工事もそれによつて大變に困難な状態に陥るような場合が多々あるのでございます。併しながらそういうことを言つておられませんので、メーカーとはできるだけ緊密な連絡を取りまして、大體こういうよな状況である、併しながらこの點はこう變るかも知れんというようなことを分り次第早く連絡を取りまして、製造會社に御迷惑を成るだけかけないように今後はできるだけのことをいたしたいと考えております。

○新谷寅三郎君　工務局長の御説明がありましたが、要するに年度別の計畫を早く一應のものでもお示しにならないと先が全く分らない。それが今お話のようないろいろな事情がありますから、當然年度内においても、或いは計畫の途中においても變るということはこれは誰でも考える。併しその大網だけでもお示しにならないと、工場を擴張していいやら縮小していいやら、この間も細かい話になりますが、搬送と市内ケーブルのごとき二十一年度、二十三年度と逆になつておるというようなこともありますので、大きな方針だけでも早くお示しになることが、これがむしろ生産を、いい品物の生産を高めるゆえんだろうと思います。急に工場施設とか、或いは職工とかいうようなもの、職工の養成、そういつたことは急にできないのですから、こういう安本の五ケ年計畫に對應して、年度別の計畫の大網だけでも早く御決定になつて御發表になつた方がいいじやないかと思います。それからこれは今日政府委員が見えているかどうか知りませんが、大體政府の支拂勘定が非常に遅いために非常に迷惑を感じておる。大會社にいたしましても、割當られた資材さえも買えないというような状況があちらこちらに見えておる。その原因は、豫算がないということにも起因するでしようが、その他に何か原因があるのでしようか、實はこれにつきまして大藏省、或いは安本の方からも十分御説明を得たいと思つておるのですが、どの點から言いましても、インフレの問題から言いましても、生産を増すという點から言いましても、こういう資金面だけのために生産が行詰つて遅れているということは、これは非常に因つたことだと思うのです。政府のいろいろ述べておられるところと全く逆の結果を招來しておる。そのために資材も買えない、生産も遅れているということになりますと、通信の復興はもとより、一般の方につきましても、そういう事情があれば却つてインフレを煽つておるというような結果になりはしないかと思つている、で遞信省の關係におきまして豫算が遅れ、或いは豫算がないというために支拂ができ得なかつたという、他に何か特別の理由でもあつたのでしようか、又現にあるのでしようか、その點御説明願いたいと思います。

○委員長（深水六郎君）　説明員でよろしゆうございますか。

○新谷寅三郎君　はあ。

○説明員（大塚茂君）　昨年度の七月にマル公の改訂がありまして、追加豫算が非常に遅れました關係で、あのときに若干支拂が遅れたということはございます。それから昨年度の年度末におきまして、三月におきまして、大體去年電話公債を五億でございますか出す豫定にしておりまして、その五億で大體或る程度の物が買えるという豫定で發注しておりましたところが、電話公債が途中で取止めになりました關係上、できるだけその後契約を整理しましたけれども、すでに製造に著手した等の關係で取止めのできないものをそのまま存續したのが年度末に入りまして、結局電話公債で買うべく豫定された物の殆んどが、三月末において物は入つたけれども支拂ができないというようなものが約二億近くございました。それから本年度に入りましては、御承知のような暫定豫算で金額が小さいものですから、昨年度末二億餘り拂えなかつたものをまだ拂い切つていないというようなことで、多少支拂の遅れているところがございます。大體そういうような状況でございますが、從來遞信省は官廳としては、とにかく物が入つたならば必ず支拂うという主義で、大體において他の官廳よりは支拂はよかつたのではなかつたかというふうに考えております。

○千葉信君　ちよつとお尋ねいたしますが、實は大體こういうふうな、加入者に公債を引受けさすという話が民間に傳わりまして、大きな都市の場合におきましては、もうすでにこういう加入電話の公債引受を含んだ價格の値上りというものが、一般民間の讓渡價格の中に織込まれようとした状態さえ起つておりますので、電話の發達しております大きな都市では、三萬六千圓というのは、これは普通でないことはありませんけれども、併しながらそれ程大きな負擔とは考えておらない、こういう状態が見受けられますが、一方電話が發達しておらない、利用度の少い地方の町村なんかの場合におきますと、これはやはり都市と同じような金額というものになりますと、加入というものについて、この金額というものを相當苦痛とする者が出て來るという状態が、私共には豫想されます。從つてそういう状態になりますと、この法案通過後においても、大體大きな都市、電話通信網の發達しておる所は、そう申込にも影響がないかも知れませんけれども、地方の小都市ではどうしてもそういう影響が起つて來る。こういうことが考えられますし、そうなりますと、必然の結果として、大體都市に偏重されて行つて、地方の小さな市町村は、どうしても電話通信網の發達ということが遅れるのじやないか。そういう點から考えますと、長距離通信というような場合を考えますと、そういう點に至りますと、都市にどしどし發達して、そうして地方の町村がなかなか發達しないという状況が、私としては餘り感心した状態でないと思うのですが、そういう點について政府の方はどういうようにお考えになつておりますか。

○政府委員（中山次郎君）　只今御意見のございましたように、私共といたしましても地方と都市によりまして、この公債の負擔額をそれぞれ區別するということにつきましても研究いたしましたことは、先般御説明申上げた通りでございますが、併し現在の實情から申しましても、電話の市價が全國都市において非常に區々でございますが、その市價が餘り自動とか、共電とか、磁石というような方式別によりまして變化がございませんで、やはりその都市の需要によつて高下しておるような状況でございます。又都市によりまして從來の經緯からいいまして、未だに大都市でありながら磁石式を使つておる。又共電式に最近なつた。又小都市でありながら自動式を使つておるという點もまちまちでありまして、結局これらにつきまして區別をつけますことは、合理的のようでございますようで、又一面不合理な點も考えられましたので、一應今年度におきましては一律に均一の負擔額というようなことにいたしております。將來又こういうようなものが、或る程度是正され、又こういう區別をつけますことが妥當だというような時には、又區別をつけさして頂きたいと思つております。

○新谷寅三郎君　もう一つ伺いたいと思いますが、商工省の政府委員の方に、これは物價廰關係かも知れませんが、價格の問題につきましてお尋ねしたいと思います。この一つは現在銅とか鉛なんかには、價格調整のための補給金を支給されておられるように聞いておるのでありますが、この價格差補給金というものは、今後はこういう銅とか鉛とかについては、廢止されるのでしようか、本年度も繼續してこの價格差補給金をお出しになるお考えでありましようか、お伺いいたします。

○委員長（深水六郎君）　これは商工省じやなく、安本の問題らしいので、ちよつとお待ち下さい。千葉君からちよつと發言を求められていましたから……。

○千葉信君　ちよつと繹明申上げたいと思います。それは全遞山形地協新聞という新聞に、私が札幌遞信局の從業員組合支部へ參りました時に、從業員諸君の前で、私の行いました談話が、その新聞に掲載されておるようでございまして、これについて、實は私として甚だ遺憾に堪えないものがございますので、そのことについて一應繹明申上げたいと思います。實はこの支部に參りましてお話をしましたのは、二十人か三十人程度の、自分達の本當の友達という形で、公開の席上ではなく、談話のように形において、國會報告というようなことを、いろいろ懇談的に話をいたしましたその記事なのでございますけれども、只今申上げた通り、殆んど懇談というような形で、いろいろな角度から自分達の見ておりますことや、それからいろいろ風聞として傳つておるというようなことについても、自分としては非常に自分は樂な氣持ちで話をしましたので、從つて記事として出ております部分とは相當喰違つておるような部分もございますので、どういうふうに自分が話したかということなんかについても、大體私は一々具體的に申上げたいと思うのでございますが、併し長くなりますので、その點は一應勘辯して頂きまして、どうしてこういうふうに新聞に書かれておるかということを私申上げますと、大體が組合員の方でも結局は組合員同士のいろいろな意識の向上とか或いは又組合員に對する一つのゼスチユアというようなものから取上げてかかつたような部分が可なり多うございまして、そのことのために、結果としては、その新聞の記事だけを見ますと、國會の權威というものも、或いは又議員の名譽ということなんかあつて、私としては聊か心外に堪えないような記事となつて掲載されておりますので、このことは私は決してそういう意圖の下に話もしなかつたし、それから又その會合というのは、只今申上げたように非常に少人數の、而もお互にいろいろと座談的に話しましたその結果を取上げましたのでございまして、公開の席上では決してなかつたということ、それから又必ずしも記事が正確なものというよりも、むしろ非常に組合としての一つの意向を以て掲載されたために、こういうふうな結果になりましたことについて、自分としては甚だ遺憾に堪えない次第に存じておりますので、皆さん方にも以上繹明申上げて御了解を得たい、かように考える次第であります。

○油井賢太郎君　只今千葉委員からのお話は一月十日に全遞山形地協新聞に掲載されたお話なんですね。これは一月十日に掲載されたのですから、あなたのお耳に入つたのは相當古いのではないかと思う。我々ももう一月末か二月始めに聞き及んで非常にびつくりした。恐らく常識の豐かな又人格の豐かな千葉委員がこういうことはお話しにならなかつたような氣もいたしますのですが、餘りに生々しいことが書かれてあつて、しかも大變尤もらしく書かれておるものでして、多分このことに對しましては、山形地協新聞にその後あなたのお名前で取消しなり或いはその誤つておつたということが掲載されたことと思うのですが、その點については如何になつておりますか、ちよつとお知らせ願いたいと思います。

○千葉信君　實はこれらの部内において發行されております、特に從業員組合内で發行されております新聞というのは、從業員相互間の連絡というような形において發行されておりまして、一般新聞というような公刊されたものではないという状態がございますので、私はこの新聞が外部に出ておるというようなことも考えられないという考え方を持つておりますし、それから又從業員相互間の一つの連絡機關としての立場であるという私はこの影響を非常に小さく見積つておりますので、こういうことについては、私は直接自分から、そういうことについての抗議も申込んでおりませんし、又申込んでおらなかつたことについてお叱りを受けますれば、私はそのことについては重々お詑び申上げたいと思いますが、大體そういう考えから私は今日まで過ごして參りました。

○油井賢太郎君　只今この影響が極めて小さいというようなお話がありましたが、私もあなたの所屬されておる社會黨とは友黨關係にあつて、昨年以來今日に至るまで同友というような感じがいたしておるのでありますが、ただ特定局というような面から感じますものと、意見の對立もあつたということは、これは過去の結果でありまして、そういう關係上、このあなたがおつしやるような影響が少いということは、事實はこういうことを以て、特定局問題というものが頃常に不純なものになるというふうに各方面に流布されておつたのでありまして、それが部内だけで、外に出なかつたろうというお話とは全然違つて、むしろこれを以て得々として、特定局反對の意見の方々が各方面に宣傳しておつたという結果になつておるのでありまして、決して輕くお考えになつておられるような状態ではないのであります。これにつきましては、十分にあなたの立場竝びに我々同僚の參議院議員一同の立場を御諒承下さいまして、是非立派な御解決をせられんことを希望いたします。

○千葉信君　承知いたしました。

○新谷寅三郎君　今千葉君のお話で事情を伺つたのですが、ちよつと地協でありましても、非常に……特定問題の意見の相違は別といたしまして、參議院の通院委員會そのものは非常にこれは程度の低いもので云々というようなことが書いてあつたが、これはお話のように、通信事業に直接關係のあつた方は委員會には極く少いことは事實ですけれども、併し今の常任委員會というものは、どの委員會が主で、どの委員會が從であるということはないわけで、特に日本の通信事業を何とかして取り直そうというので、特別の立場で起ちましたこの委員會で、この參議院の通信委員會が非常に低調であつて、外の方に入れなかつた委員が集つておるのだというような印象を、政府寄りの部内の方に與えられるということは、通信委員會としては遺憾に思います。若しこういうようなことが、山形縣だけでも、それが事實であると信ぜられることは、最も我々は遺憾と存ずるのであります。そういう點について適當の機會に是非この誤解を解かれるように、千葉君のお骨折りを願いたいと思います。

○委員長（深水六郎君）　只今の問題は千葉議員において、どうかそういう誤解或いはその他の問題がないように、取消しなりその他の方法を取られんことを希望いたします。
　他に御質疑はありませんか。——ございませんならば、今日は安本その他大藏省の政府委員のお方が御差支えで出て來て居られませんので、次の機會に適當にこういう政府委員を呼びまして、質疑を繼續したいと思います。そうして本日はこの程度で散會いたしたいと思いますが、如何でございますか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（深水六郎君）　では本日はこれにて散會いたします。
　　　午後三時二十一分散會
　出席者は左の通り。
　　　委員長　　　　　深水　六郎君
　　　委員
　　　　　　　　　　　鈴木　清一君
　　　　　　　　　　　千葉　　信君
　　　　　　　　　　　重宗　雄三君
　　　　　　　　　　　油井賢太郎君
　　　　　　　　　　　井上なつゑ君
　　　　　　　　　　　新谷寅三郎君
　　　　　　　　　　　堀越　儀郎君
　　　　　　　　　　　藤田　芳雄君
　　政府委員
　　　遞信政務次官　　下條　恭兵君
　　　遞信事務官
　　　（電務局長）　　中山　次郎君
　　　遞信事務官
　　　（工務局長）　　篠原　　登君
　　　遞信事務官
　　　（資材局長）　　林　　一郎君
　　　商　工　技　官
　　　（電氣通信機械
　　　局長）　　　　　白崎　文雄君
　　説明員
　　　遞信事務官
　　　（資材局調整課
　　　長）　　　　　　大塚　　茂君