第2回国会　衆議院　議院運営委員会　第17号（1948-03-20）

昭和二十三年三月二十日（土曜日）
　　　　午前一時三十三分開議
　出席委員
　　　委員長　淺沼稻次郎君
　　　理事　坪川　信三君
　　　　　　佐々木更三君　　　　笹口　　晃君
　　　　　　森　三樹二君　　　　安平　鹿一君
　　　　　　吉川　兼光君　　　　工藤　鐵男君
　　　　　　小島　徹三君　　　　後藤　悦治君
　　　　　　鈴木彌五郎君　　　　小澤佐重喜君
　　　　　山口喜久一郎君　　　　石田　一松君
　委員外の出席者
　　　　　　　　議　　　　　長　松岡　駒吉君
　　　　　　　　副　　議　　長　田中　萬逸君
　　　　　　　　議　　　　　員　北　　二郎君
　　　　　　　　議　　　　　員　木村　　榮君
　　　　　　　　議　　　　　員　榊原　　亨君
　　　　　　　　議　　　　　員　佐々木秀世君
　　　　　　　　議　　　　　員　外崎千代吉君
　　　　　　　　議　　　　　員　中村元治郎君
　　　　　　　　議　　　　　員　本藤　恒松君
　　　　　　　　事　務　総　長　大池　　眞君
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本日の会議に付した事件
　法委を付託すべき委員会に関する件
　常任委員割当変更に関する件
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○淺沼委員長　それでは議院運営委員会を開会したします。
　きようお諮りをいたしますのは、まず最初に中小企業廳の設置に関する法案の委員付託に関する件の問題で、鉱工業委員長からの申出がございましたので、これを議題に供します。事務総長から御説明願います。

○大池事務総長　先日中小企業廳の設置法案をどこへ付託するかということをお諮り申し上げました際に、行政機構という面から見れば決算に行くのだけれども、中小企業の振興ということが中心問題になつておるから、商業委員会の方がよくはないかというお話を申し上げまして、実態的に中小企業の振興であるという意味から商業委員会に付託することに一應の御決定を見たわけでありまして、從つて商業委員会へ付託をいたしたわけであります。ところが、その後鉱工業委員長の伊藤さんからお申出がありまして、実は中小企業廳の問題は前から鉱工業委員会で商工省等としばしば質疑應答その他の研究をした結果、中小の企業形態ということが中心であるために、むしろこれは中小の商業自体でなくて、企業形態の方が重きをなすものであり、鉱工業委員会で從來からこれを研究してやつておつたことであるから、鉱工業委員会に付記をせらるべきものと思う。從つて商業委員会に付託されてはあるが、未だ審議にはいつておらぬのであるから、自分の方に付託替を願えないであろうか。そうして商業委員会の方と連合審査等をしたらいいじやなかろうか、こういう申出があつたわけであります。私どもの方といたしましては、從來鉱工業委員会で中小企業廳の問題を取扱つておつたのか、商業委員会の方でやつておつたのか、從來の径路がわかつておりませんものでしたから、中小企業の振興であるという明文に從いまして、商業の方がよいのじやないかと思つたのでありますが、そういう從來の関係があるならば、ひとつ商業委員長とよく打合せをして、商業委員会の方でその付託替ができるということであれば、まだ審査にははいつておらぬことであるから、もう一度御相談をしてみるということで、伊藤委員長とお話合いをいたしました結果、商業委員長の方におきましては、一旦決定を受けて自分の方へ付託をされたものであるから、それは承知がなりがたい。むしろ商業委員会においてもこの問題はしばしば問題として研究しておつた問題である。從つてむしろ商業委員会としては、付託を受けた問題がかつて鉱工業委員会で十分審議せられたとするならば、そちらと十分に連合審査をするから、そのままにしておいてもらいたい。こういう申出があつたわけであります。從いましてこの問題をどう取扱うかということをいま一應お諮りいたします。実はその後喜多商業委員長と鉱工業委員長との打合せを願いたいということはお話をしておりまするけれども、そこまで計んでいるかいないか、まだ御返事がないようなわけであります。

○淺沼委員長　この問題につきましては、伊藤鉱工業委員長から運営委員長である私にも要求があつたのでありますが、一應委員会に諮つてということを御返答を申し上げてあつたわけであります。今、事務総長の御説明に何か御意見はありませんか。

○森（三）委員　ただいま事務総長から御報告がありましたが、一應商業委員会に付託して、審議にはいつておりませんけれども、運営委員会としてはそういう取扱いをしたのであります。その後伊藤鉱工業委員長からそういう申出があつたという、なるほど鉱工業委員長の申出ももつとものように聞えるのでありますが、この際は一應商業委員会に付託してあるのでありますから、商業委員会を主として、それに鉱工業委員会も連合して審査をするというようなお取扱いにしていただきたい。それについて、そうした含みをもつて、松岡議長のお取扱いをしていただいたらいかがかと思います。

○山口（喜）委員　森君の御意見は妥当であると思います。

○石田（一）委員　私は一應言つてみたいのでありますが、この前の行政機構に関する問題を——たとえば労働法規に関する問題は労働省の問題で、内容は労働関係の内容であるからと、内容を檢討して、衆議院規則に要するに所管に関する事項と明記してある、いずれにも該当しないような委員会に委せる。内容を檢討してどうするということは間違つていることで、ある一つの議案を——速記録を見ないとわかりませんか、やはりこれに書いてあるように、決算委員会の第三の行政機構に関する事項であるというので、決算委員会でやつたことはあります。今度の問題も私は欠席していて、いまさらどうこうは言いませんが、そういうことからこういう問題が起きるのかと思います。こうすでにここに規定があつて明記してあるのだから、これなどは内容は中小問業の形態に関するか何に関するか、形態に関するからといつて鉱工業委員会がこれを主張する根拠は何らないわけです。以前当局を呼んで説明を聽取していたということは、次に出るこういう案が自分たちに付託されるという根拠にはならない。ただそれは自発的に勉強したということになる。こういう問題はこれから後もあるから、今度議院法などが改正されて所管事項が行政法門のような別個の立場でできるようになるまでは、やはりこの前私が主張したように、この規則によつて運営していくのが一番妥当であるというように考えておりますが、今度の問題は今の森君の御意見が私は妥当だと考えます。

○淺沼委員長　さよう決定してよろしうございますか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○淺沼委員長　さよう決定いたします。
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○淺沼委員長　次に委員及び委員長の調整に関する件を議題に供します。本日の運営委員会に各党から出す委員の案を持ち寄ることになつておつたのでありますが、今お手もとに配つておりまする割当表によりまして、民主自由党はよそから九名まわさなければならぬ。民主党は一名出さなければならぬわけでありまして、出す方は國民協同党、第一議員倶楽部、農民党、自由党、この四つのものが出していただかなければ調整ができぬわけでありますので、もしわかればこの際出すものを御指定願いたいと思います。農民党は非常に割当がよくて二十あるわけですが、そのうち十だけ出していただきたい。チェックしてこれを出すということを御指定願いたい。

○大池事務総長　その問題について、参考までに申し上げますと、現在農民党の方ではいつていないで割り当つておるのを申し上げます。外務委員会の一というのは農民党の方はおられずに割り当つております。治安、國土は一人ずつ、司法、文教、文化なし、厚生あり、労働なし、農林、水産、商業、鉱工業あり、電氣なし、運輸交通なし。通信、財政、予算あり。決算なし。議院運営、懲罰にはいつております。それで現にはいつていないものが八ありますから、それをお出し願つて、あとはいつておられるものから二つお出し願えればよろしいわけです。
　第一議員倶樂部について申し上げます。外務、國土、文教、文化、厚生、労働、農林が二、商業一、電氣一、通信一、財政一、予算一、決算二、議院運営一、それだけもつております。
　社会革新党は割当をもらつた上三もらえる。その中で、たとえば外務委員会は一で結構ですが、治安が現に二ありますから、その分だけほかのものをもつていただく。治安が二、國土が三、司法、文教、文化、厚生、労働はなく、農林が五、水産が三、商業一、鉱工業二、電氣二、運輸二、通信一、懲罰二、治安は一であります。

○淺沼委員長　第一議員倶樂部はどうですか。

○中村元治郎君　私の方は、もし十六あれば決算と農林です。

○淺沼委員長　決算と農林ということに一應しておきましよう。自由党はどうですか。

○榊原亨君　自由党は労働、外務、商業を出します。

○北二郎君　農民党は通信と財政の二つです。現在のものはそのままにしておきます。

○本藤恒松君　社会革新党は財政金融。

○淺沼委員長　もう一遍確認しましようか。事務総長の方から言つていただきましようか。

○石田（一）委員　國協は四つ出すことになつております。

○大池事務総長　現在の数を申し上げます。外務二、治安二、國土二、司法二、文教三、文化二、厚生二、労働二、農林三、水産二、商業二、鉱工業一、電氣一、運輸交通二、通信一、財政金融三、予算三、決算一、議院運営二、図書館一、懲罰なし、こういうことです。これを今の通り全部いくと四十四人になる。ところが実際は四十人でなければならぬ。これだけのうちから四人拔いてもらう。

○淺沼委員長　懲罰に一人はいつてもらわなければならぬ。

○石田（一）委員　商業から一人、文化から一人、電氣から一人、鉱工業も一人出して、懲罰をもらう。

○榊原亨君　ちよつとお尋ねしますが、党と党との話合いで割当を変更することができますか。

○淺沼委員長　一應その割当をここで決定してもらえば、そのあとは譲り合うことは構わないと思いますが、しかし原則だけはやはりここできめてもらいたいと思います。

○石田（一）委員　結局今ある委員を保持しておいて、新たにこうするということを考えるからいけないので、今全部の党には委員がないと考えればわかりやすいではないか。

○後藤委員　全部御破算にした観点から考えればいいわけです。

○淺沼委員長　話が混乱しましたから、速記を中止して懇談してください。
　　　　〔速記中止〕

○淺沼委員長　それでは明確にどことどこはいくら出すということを、総長から言つてください。

○大池事務総長　まず縱の方から申し上げます。
　國協党は鉱工業、通信、決算、懲罰、そのおのおのの二が一になる。
　第一議員倶樂部は治安がゼロ、司法、水産、鉱工業、運輸、懲罰、農民党は十出します。外務、司法、文教、文化、労働、電氣、通信、財政、決算、懲罰。

○北二郎君　決算でなくて運輸です。

○大池事務総長　わかりました。それから自由党は、外務、労働、商業、それだけです。それで全部終りました。
　そこで今度は横の方を申しましよう。横の方は民主自由党が十、社会党は八、民主党六、國協が二、社会革新一、議員クラブ一、こうなりますから、あと二つが出ております。農民と自由が出ております。この二つをどこで頂戴するか、この二つをきめていただけばよい。そこで社会革新も一で同じですし、國協も二、二で同じです。民主が六もらえるところを今五しかありません。それで一つどれかをもらえる。

○淺沼委員長　それが出てこなければ、この二つをどこがもらうかということがきまらぬわけだ。あなたのところはたくさんもつておつても十一しか出さない。

○大池事務総長　その二つをどこでもらうか、それをきめてもらいたい。

○本藤恒松君　社会革新ですが、農林が五のうち三十す。それから水産を一もらえるところを二十す。どうせ全体にいつて三もらわなければならぬから、そうすることができません。

○淺沼委員長　それはできません。

○中村元治郎君　それでは第一議員倶樂部の六を言います。治安及び地方制度一つ、司法一つ、電氣一つ、通信一つ、決算が一つ、懲罰が一つ。この割当二十の中から六出せばいいでしよう。

○淺沼委員長　それでは横に行きます。

○大池事務総長　外務委員会の方で二つあきましたから、それをどこでもらうか。

○小島委員　これは当然民主党がもらう。

○淺沼委員長　社会革新はどうですか。外務の中に無所属の尾崎さんを入れたらどうか。

○大池事務総長　それでは外務委員会の決定数を申し上げます。民主自由が十一、社会八、民主六、國協二、社会革新一、第一議員倶樂部一、無所属一。それから次の治安は第一議員倶樂部の一つだけでありますから、その一つをどこがもらうか。

○本藤恒松君　これは割当の数字だけは點つていてももらえるのでしよう。三なら三に対しての意見があるかないかであつて……。

○笹口委員　どうです、きめていただけませんか。共産党はいかがですか。治安が一つあるからあなたのところはどうですか。

○木村榮君　要りません。

○淺沼委員長　治安はどこかありませんか。

○本藤恒松君　あとから三もらえるうちの一つをそれにとるか。水産を今もらいたいというけれども、とれないという話がありましたが、水産の方はもらえませんか。

○大池事務総長　水産はどこからも出ていない。

○淺沼委員長　無所属にきめようじやないか。いいですね。それから國土計画……。

○大池事務総長　國土計画はあいておりません。司法二をどこがもらうか。

○小島委員　司法二があいておれば、自由党が欲しいという。

○淺沼委員長　司法はどうですか。

○小島委員　民主党は司法を一つもらつておこう。民主党は司法六になる。

○淺沼委員長　それならば無所属に一つ司法をまわす以外にありませんね。
　それでは文教に行きます。文教はありませんか。——それなら文教は無所属にきめておきましよう。
　それから文化、これは共産党がはいればそのまま済みますが……。

○木村榮君　文化はあまり感心しない。

○小澤（佐）委員　だれも希望がなければ私の方で……。

○淺沼委員長　それでは民主自由党。
　それから厚生は一つあるが、農民党が出しますか。

○北二郎君　農民党は出しません。

○淺沼委員長　共産党は今徳田君が厚生をやつているが、これはいいですか。

○木村榮君　いいです。

○淺沼委員長　労働は二つありますが……。

○木村榮君　労働をもらいたい。

○榊原亨君　労働を取消して私の方へもらつて、水産を出しますよ。

○淺沼委員長　それでは労働は共産党へ行けば済みますね。それから農林、水産は……。

○榊原亨君　水産は自由党が一つ出します。

○本藤恒松君　水産を一つこちらへもらえませんか。

○小島委員　二つあるのだからもらえるのじやないですか。

○淺沼委員長　それから商業。

○大池事務総長　商業は自由党から今、一つ出してあります。

○榊原亨君　そうです。

○淺沼委員長　商業はありませんか。民主自由党で受取る以外に、受取る場所がない。

○笹口委員　社会革新は要らないですか。

○本藤恒松君　要りません。

○淺沼委員長　鉱工業。

○小澤（佐）委員　鉱工業はもらいます。

○石田（一）委員　この鉱工業を電氣か何かに変えてもらいたいですね。

○淺沼委員長　いいでしよう。

○小澤（佐）委員　電氣が余つているからもらいます。

○淺沼委員長　電氣は七、五、二では十四しかない。十三あれば委員長が出て十二対十二です。

○小澤（佐）委員　電氣はもう一つあるのですか。

○大池事務総長　電氣は三つあるのです。

○笹口委員　民主自由党は二つ入れて十ですか。

○淺沼委員長　それならば、國民協同党を二つにしてもらつたらいい。

○石田（一）委員　共産党はなくなつてしまう。

○淺沼委員長　共産党は電氣はどうですか。

○木村榮君　よろしゆうございます。一應そうしておきます。

○小島委員　國協は二にしますか。

○石田（一）委員　ちよつと逆もどりして済みませんが、鉱工業と電氣をやめて厚生を一つ出します。

○小澤（佐）委員　電氣一つやめても、ぼくの方は二つあるのだから……。

○淺沼委員長　厚生が一残るから、共産党に一つまわしましよう。次に運輸通信。

○小澤（佐）委員　運輸通信は余つていると思いますが……。

○淺沼委員長　第一議員倶樂部と農民党ですか。

○笹口委員　農民党から一つ出ております。

○淺沼委員長　通信は國協も出るのですか。

○大池事務総長　國協と第一と農民の三つです。

○小澤（佐）委員　第一議員倶樂部で通信をもらつたらどうですか。

○淺沼委員長　社会革新がある。社会革新はとつたか。

○本藤恒松君　とらない。

○淺沼委員長　とらなければなくなつてしまう。

○本藤恒松君　それでは電氣を一つとつておこうか。

○淺沼委員長　その次は決算。

○石田（一）委員　決算は民主、自由がとつたから、あとはとれない。外務と治安、司法。

○本藤恒松君　治安と司法、これをさつき無所属にやらうといつていましたから、これを一つもらおう。

○淺沼委員長　決算は要りませんか——そうすると決算はどうなりますか。三つ余つたのですね。

○笹口委員　決算は無所属と共産党、社会革新が一つ。

○淺沼委員長　それでは議院運営。

○笹口委員　これは変更なし。この表では出入りがない。

○淺沼委員長　共産党は議院運営に今はいつているわけですが、共産党からやはり出してもらうのですか。

○石田（一）委員　共産党は割当てがないのじやないか。しかし議院運営は各派から出ようということにこの前了解しておつたのでしよう。これは大政党の方から考慮してもらわなければならぬ。

○笹口委員　そうすると民主自由で五つ出すか。

○小澤（佐）委員　無所属はこれは要らないね。

○笹口委員　だから自由党が一つになつた。

○淺沼委員長　そうすると、これは前通りにしましよう。

○笹口委員　それでは自由党から一つ返してもらいたい。

○榊原亨君　返します。

○淺沼委員長　図書館運営はこれでいいですね。

○笹口委員　もう一つ共産党に行けばいい。

○木村榮君　懲罰をもらえばよけいになる。

○笹口委員　だからそのよけいになつた一つをこつちへ返す。

○淺沼委員長　割当は一應今の通り決定してよろしゆうございますか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○淺沼委員長　それではさよう決定いたします。
　なお委員の割当は火曜日までに届けることにしまして、本日はこの程度で散会いたします。
　　　　午後一時三分散会