第2回国会　参議院　決算委員会　第15号（1948-06-01）

昭和二十三年六月一日（火曜日）
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　　本日の会議に付した事件
○中小企業廳設置法案（内閣提出、衆
　議院送付）
○電波物理試驗所を電氣試驗所に統合
　する法律案（内閣提出）
○決算の審議方針に関する件
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　　　午前十時三十六分開会

○委員長（下條康麿君）　只今から決算委員会を開きます。中小企業廳設置法案を議題といたします。これはすでに商業、鉱工業等との連合委員会におきまして相当審議いたしまして、小委員会において修正案もできておりますのですが、尚この際若し御質疑でもありますれば願いまして、大体質疑を終りたいと思いますが、何か御質疑はございましようか。……それでは質疑は終つたことと考えてよろしうございますか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（下條康麿君）　それでは質疑は終つたものといたします。それではこの法案につきまして御意見をお述べを願いたいと思いますが、一應速記を止めまして、そうしていろいろ懇談したいと思いますが、如何でしようか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（下條康麿君）　速記を止めて。
　　　午前十時三十七分速記中止
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　　　午前十一時五分速記開始

○委員長（下條康麿君）　速記を始めて。それでは質疑は終りましたから討論に入るわけでありますが、その前に各党の御意見を予めお決め願つて置いた方が適当と思われますので、この中小企業廳設置法案については、今日はこの程度に止めて置きたいと思います。この際逓信政務次官から発言を求められております。

○政府委員（下條恭兵君）　前回電波物理研究所と電氣試驗所を統合する問題につきまして御審議願いましたところ、前回におきましては採決をお述べになるように御決定願つたのでございますけれども、以下申上げますような理由によりまして、逓信省といたしましては至急御審議の上御通過をお願いいたしたいと存じますので、その理由を申上げます。
　第一番の理由といたしましては、通信事業における電波研究の國際的協力の問題でございます。主としまして短波を使用する國際無線通信のための電波研究は、國際的規模を要するのでございまして、研究の計画、準備又実施は通信事業体の中にありまして、その運用面と直結することが特に必要でございますと共に、又これが研究は通信施設の利用を不可欠とするものでありまして、先般の金環日食を契機といたしまして、内外識者に一日も早くこれを移管することの必要が痛感されて参つたのであります。
　その二番目といたしましては、通信障害の予報とその対策でございます。各種の無線通信障害の予知は学術的には最近に至りましては一應可能性を認められるに至つたのでございますけれども、これを通信の実施に一日も早く應用して事業障害を未然に排除いたしまして、業務の円滑な運営を図るためには電波物理の研究を電氣通信研究の各部門と深く結合しますと共に、細部の通信系統に直結いたしまして、その障害予報の態勢を急速に整備する必要があるのでございます。かかる関係上、電波物理研究所の移管の遅延は事業の運営上から申しましても多大の不利を招來しているのでございます。最近の適例は太陽黒点の爆発による対外通信の杜絶に対する研究の協力でございます。若し電氣試驗所に吸收してあつたならば、もつと業務運営に改善を加え得たであろうと存ぜられるのであります。
　その三番目は、各種の國内無線に超短波を採用するための対策でございます。短波無線周波数の世界的不足によりまして、國内通信に短波が使用できなくなり、その代りに超短波を採用せねばならんのは昨年來、世界的に國際会議によつて論議せられ、その実施は必至の情勢にあるのでございます。そのための計画、実施準備は本年初頭からすでに進行しつつあるのでございますが、その準備といたしまして重要なる部面をなす電波関係研究部門が今尚逓信省の管轄外にありますことは、右の綜合準備活動の円滑有効なる遂行に支障を來す虞れがあるのでございます。一日も早く綜合運営のできますよう、関係方面で希望しておるような次第でございます。以上のような理由によりまして、至急御審議あらんことを重ねてお願いする次第でございます。

○委員長（下條康麿君）　何かお尋ねございませんか。

○山下義信君　政務次官以外の方にお聞きしたいのですが、電氣通信研究の一元化ということの御趣旨でよく分つておるのでありますが、無線電信研究所というものは、あれは文部省の方でやられますのですか。

○説明員（山岸重孝君）　無線電信研究所は文部省でやりますが、無線電信講習所でありまして、学校なのでございます。あれは研究所ではないのでございまして、一般の無線電信、例えば船に乗つておりますオペレーターでありますとか、無線の機械を操作いたします技術者を養成しております教育機関になつております。

○山下義信君　この電波物理研究所というのは職員は何人ぐらい居りますか。

○説明員（山岸重孝君）　全國で三百人くらいでございます。これは全國に観測所がございますので、その職員全部を合せまして三百名余りでございます。

○委員長（下條康麿君）　本案はこの前行政組織法にある建て方と、この試驗所に関する法律案の建て方と違うから、行政組織法と相俟つて審議すべきものだというようなことになつたのですが、その点はどういうふうに……、何か考えが変られたのでしようか。

○説明員（山岸重孝君）　その点はこの電波物理研究所と電氣試驗所を統合する件につきましては、実は國家行政組織法がまだ実は國会に提案される前に問題が起きておりまして、いろいろその他関係方面等とも折衝いたしておりまして、提案が相当遅れまして、國家行政組織法が出たあとにこちらに提案になつたような次第でございますが、まだ國家行政組織法が法律として成つておりません今日におきまして、この電波物理研究所を一日も速やかに逓信省の電氣試驗所に移管する必要が、今政務次官からお話があつたような次第でございますので、その際には只今の建前といたしまして、二つの省に跨がりまする権限といいますか、事項でございまして、一つの省から他の省へ一つの研究所が移るという問題でございますので、これは法律事項であるということに只今のところは一應なつておりますので、法律案として出されておる、こういう関係にございます。その点関係方面ともいろいろ折衝しました結果、そういう形に出すということになりまして、只今行政組織法の問題も出て参りましたので、問題がちよつとその点矛盾するような形になつているのでありますが、もともとの形はそういうことで、先へ実は進んでおつたのであります。今まで遅れました現実の建前から申せば、これを一日も速やかに現実さして頂くためには、法律でやつて頂くより外はないというのであります。

○委員長（下條康麿君）　大体質疑は終つたことにしてよろしうございましようか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（下條康麿君）　そうしますと、引続き討論に入つてよろしうございましようか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（下條康麿君）　どうぞ御意見をお述べ願いたいと思います。

○小野哲君　この法律案を見ますと、電波物理研究所を電氣試驗所に統合するということで、只今政府委員からの御答弁もありましたような考え方で作られたものと思うのであります。で、この法律案自体につきましては、内容その他において別に反対すべき筋合のものでないと考えます。ただ前回の委員会において私から発言いたしましたように、國家行政組織法案の審議に当りましては、この種試驗所或いは研究所等の施設の設置に関する取扱につきましては、十分に檢討を加えられる必要があろうと考えております。從つて一般論としてどう処置するかは國家行政組織法案の審議に委ねることにいたしまして、この法律案自体は私は可決すべきものと考えて賛意を表したいと思います。

○北村一男君　私も小野委員と同様の見解で、これは今政務次官から御説明があつたように早急に可決さるべきものと考えております。

○委員長（下條康麿君）　それでは他に御意見もなければ、この案に対しての採決をいたします。この案に対して賛成の方の挙手を願います。
　　　〔総員挙手〕

○委員長（下條康麿君）　全員一致と認めます。本案は可決せられました。各員の御署名を願いたいと思います。
　　　〔多数意見者署名〕

○委員長（下條康麿君）　尚この案の委員長報告につきましては委員長に御一任を願いたいと思います。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（下條康麿君）　それから決算の方の審査の予定を作りましたから、かような方法にいたしたいと思います。昨日御出席にならない方もございましたから申上げますが、從來決算の審査は分科に付託しておつたのでありますが、第一回國会における経驗によりまして、分科会に御出席の方が極めて少いので、むしろ委員会自体でやつた方が適当であろうというふうに考えております。衆議院においてもそういうふうにやつております。で、今回は決算委員会で直接全部審議に当りたい、かように考えまして、さように御決定を願つた方がよろしいと思います。ついては木曜から連日省別の審議に入りたいと思いますが、六月三日の木曜午後一時内務省、外務省、大藏省、これが実は大部分らしいのです。翌日六月四日の金曜の午前十時から司法省、文部省、午後一時から厚生省、農林省、商工省、六月五日土曜午前十時から運輸省、逓信省、そういうふうに願いたいと思いますが、どうぞ御承知を願います。それでは決算委員会は散会いたします。
　　　午前十一時十九分散会
　出席者は左の通り。
　　　委員長　　　　　下條　康麿君
　　　理事
　　　　　　　　　　　西山　龜七君
　　　　　　　　　　　山下　義信君
　　　委員
　　　　　　　　　　　岩崎正三郎君
　　　　　　　　　　　吉川末次郎君
　　　　　　　　　　　北村　一男君
　　　　　　　　　　　平野善治郎君
　　　　　　　　　　　深川タマヱ君
　　　　　　　　　　　小野　　哲君
　　　　　　　　　　　伊達源一郎君
　　　　　　　　　　　山崎　　恒君
　　　　　　　　　　　千田　　正君
　　　　　　　　　　　西田　天香君
　　政府委員
　　　逓信政務次官　　下條　恭兵君
　　　商工事務官
　　　（生活物資局
　　　長）　　　　　　細井富太郎君
　　説明員
　　　逓信大臣官房
　　　秘　書　課　長　山岸　重孝君