Interview

Philippe Chantepie, Jeannine Cardona

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Philippe Chantepie, Jeannine Cardona. Interview. Courrier des Statistiques, 2006, 117-119, pp.46-50.
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# Interview

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Philippe Chantepie et Jeannine Cardona*

**Courrier des statistiques : Comment est organisé le DEPS, et en quoi son fonctionnement et ses travaux ont-ils évolué depuis les années 1970 ?**

**Philippe Chantepie et Jeannine Cardona :** Service études et recherche (SER) à sa création en 1963, puis département des études et de la prospective (DEP) en 1986, le département des études, de la prospective et des statistiques (DEPS) est devenu, en 2004, l'un des quatre départements de la nouvelle délégation au développement et aux affaires internationales (DDAI) du ministère de la Culture et de la Communication, après avoir été rattaché pendant plus de vingt ans à la direction de l'administration générale de ce même ministère.

Depuis sa création, ce département a pour mission de développer la connaissance économique et sociale de la vie culturelle en France. Grâce au développement de statistiques sur la culture, d'analyses sur l'économie des activités culturelles et d'études sur les transformations des pratiques culturelles engendrées par l'évolution des modes de vie, il apporte un éclairage quantitatif et qualitatif à la définition, aux orientations et à l'aide à la décision des politiques culturelles nationales.

Plus précisément, le DEPS réalise des enquêtes et des études sur la vie culturelle française, soit selon des approches sectorielles, c'est-à-dire correspondant en gros aux disciplines artistiques (enquêtes sur la fréquentation des musées, sur les

enseignements artistiques, sur le public du cinéma, les comédiens, études sur la valorisation du patrimoine, l'économie de la musique...), soit selon des approches plus transversales (financement public de la culture, suivi de l'emploi culturel, dépenses culturelles des ménages, pratiques culturelles des Français).

La répartition entre ces deux types de travaux a toujours évolué au cours du temps, en fonction des modifications du champ de compétence du ministère, de l'orientation de la politique culturelle, et aussi, bien entendu, parce que la société elle-même a évolué.

Au cours des deux dernières décennies, de nouveaux chantiers transversaux ont été développés, visant à mieux connaître les industries culturelles, l'emploi et les professions

artistiques et culturelles, ou encore l'enseignement et l'éducation artistiques...

En 2005, la vocation généraliste et transversale du département a été réaffirmée et associée à de nouvelles priorités telles que l'analyse des mutations de l'économie de la culture (et des industries culturelles en particulier), ou encore l'analyse des usages, des attentes et des comportements culturels. Le programme d'études et de statistiques 2005/2006 du DEPS repose ainsi sur cinq axes : un axe « économie, industries culturelles », un axe « emploi et formation », un axe « analyse des politiques, interventions publiques et régulation », un axe « pratiques, public et consommation » et un axe « modes de transmission et de législation, transmission des savoirs ». Ce programme est mis en œuvre par

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Photographe : H. Abbadie / Emoc. 2005

<caption>Paris, extérieur de l'immeuble Bons-Enfants, MCC.</caption>

Maîtres d'œuvre : Soler / Druot / Desvignes

<footnote>* Philippe Chantepie est le chef du département des études, de la prospective et des statistiques (DEPS) du ministère de la Culture et de la Communication. Jeannine Cardona est responsable du pôle statistique de ce département.</footnote>
une vingtaine de personnes réparties en trois pôles : études, statistiques, publications.

Le programme de travail du DEPS est établi tous les ans sur proposition de ses agents, bien placés, par définition, pour avoir un avis pertinent sur la question, et en concertation avec les autres directions du ministère. Un conseil des études, créé en 1986, définit les orientations à donner aux travaux, suit l'avancement du programme et veille à sa diffusion. Ce conseil, présidé par le ministre ou son directeur de cabinet, réunit les directeurs du ministère, un directeur régional des affaires culturelles et des personnalités qualifiées, notamment un représentant du directeur général de l'Insee.

**CdS : Quels sont les liens du DEPS avec la statistique publique ?**

**PC & JC :** Le lien avec l'Insee est concrétisé de façon permanente par la participation de l'institut au conseil des études du DEPS, comme on vient de le voir, mais aussi par l'apportenance du DEPS, en tant que service statistique de ministère et producteur de statistiques, à la formation Démographie et conditions de vie du conseil national de l'information statistique (Cnis). Il présente son programme de travail annuel devant cette formation et lui soumet des enquêtes pour avis d'opportunité.

Par ailleurs, dans ses relations avec l'Insee, le DEPS s'appuie très régulièrement sur la division des relations avec les services statistiques des ministères (DRSSM), et plus globalement avec le département de la coordination statistique, qui lui apporte un concours efficace et lui facilite les contacts avec les autres services de l'Insee sur des projets particuliers, comme la demande d'utilisation de fichiers d'enquête.

Actuellement, un projet important pour le ministère de la Culture est la création d'un référentiel des acteurs culturels, dont l'objectif est de constituer une base de sondage regroupant toutes les unités de production de biens et services culturels. Le

DEPS bénéficie d'un appui méthodologique de la direction des statistiques d'entreprises de l'Insee, dans le cadre d'un groupe de projet auquel participe l'unité « répertoire et démographie des entreprises et des établissements », qui gère le répertoire Sirène.

Le DEPS est sollicité par l'Insee pour participer à certains grands chantiers de la statistique publique, comme les travaux de la mission interministérielle sur l'économie des associations ou, plus récemment, la révision de la nomenclature d'activités française (NAF) et de la nomenclature d'activités de la communauté européenne (NACE). Pour le secteur culturel, cette révision va permettre notamment une meilleure appréhension des activités artistiques désormais « éclatées » en trois sous-classes.

Des conventions avec l'Insee permettent au DEPS d'exploiter des enquêtes nationales comme l'enquête budget de famille. Le DEPS travaille par ailleurs régulièrement avec la direction des statistiques démographiques et sociales de l'Insee sur l'évolution des parties variables de l'enquête permanente sur les conditions de vie (EPCV), et sur la définition, en cours, du contenu de la future enquête statistiques sur les revenus et les conditions de vie (SRCV). Cette collaboration a été l'occasion pour le DEPS de travailler également avec d'autres SSM : ministère de la Jeunesse et des Sports pour l'enquête sur les pratiques culturelles et sportives en 2004 ; ministères de l'Emploi et de la Solidarité, de la Jeunesse et des Sports, de l'Éducation nationale, etc., pour l'enquête sur la participation à la vie associative en 2002.

Enfin, on peut citer la collaboration avec la direction de l'évaluation, de la prospective et de la performance (DEPP)<fnref n="2" /> qui, dans le cadre d'une convention, a autorisé l'utilisation par le DEPS du panel des enfants rentrés en cours préparatoire en 1997 pour une observation longitudinale des pratiques culturelles des enfants et des adolescents.

Depuis 1995, date à laquelle le DEPS a impulsé le développement d'une collaboration européenne sur le thème des statistiques culturelles, les liens avec Eurostat se sont développés, d'abord dans le cadre d'un Leadership Group (LEG), puis d'un groupe d'experts européens sur les statistiques culturelles. Les travaux entrepris ont abouti à la définition d'une méthodologie utilisant la NACE et la CITP<fnref n="1" /> pour la mesure de l'emploi culturel en Europe ainsi qu'à une méthodologie pour la mesure des pratiques culturelles. Eurostat devrait publier les premières données disponibles en 2007.

**CdS :** À la lecture de l'article d'Augustin Girard et Odile Timbart, on est frappé par le fait qu'il y a une trentaine d'années, tout semblait à construire en matière de statistique culturelle, à commencer par la définition-même du champ culturel... Aujourd'hui, les chercheurs et les statisticiens du DEPS doivent-ils encore se poser ce genre de questions, ou bien y a-t-il désormais un consensus sur ce qu'est la culture ?

**PC & JC :** Nous sommes loin maintenant du temps de la construction. Le DEPS a acquis, grâce à une série de travaux statistiques, une légitimité et une fonction indispensables dans la connaissance de l'environnement culturel. Dans des collections bien identifiées – Notes et études statistiques, Notes et études sur l'emploi culturel –, les travaux statistiques menés avec régularité sur le financement des collectivités territoriales, les pratiques culturelles des Français, l'emploi dans le spectacle, les activités des conservatoires, etc., ont apporté un champ de connaissances indispensables au ministère de la Culture et de la Communication et, au-delà, aux acteurs culturels, publics comme privés.

<footnote n="1">1. Classification internationale type des professions.</footnote>

<footnote n="2">2. Service qui comprend le SSM du ministère de l'Éducation nationale, de l'enseignement supérieur et de la Recherche.</footnote>
Une grande partie du champ que nous étudions, on l'a vu précédemment, a trait à des phénomènes conjoncturels comme l'action publique – c'est-à-dire les interventions financières en faveur de la culture –, ou à des domaines particulièrement sensibles comme l'emploi culturel (qui, en ce qui concerne le spectacle, tire sa singularité d'un régime d'indemnisation du chômage spécifique). Quant aux travaux qui portent sur les modes de consommation, les budgets des ménages consacrés à la culture et aux médias, les pratiques culturelles des Français, ce sont des objets d'analyse de la société fortement liés à des facteurs structurels (démographie, niveau d'éducation, de revenus, etc.) et qui évoluent donc lentement (ce qui est parfois décevant pour les décideurs publics qui prennent connaissance de nos travaux !).

Tous ces travaux correspondent en tout cas à un champ culturel « installé », qui est celui de l'action publique culturelle, au sens large, d'un ministère somme toute très jeune. Pour autant, la question du champ culturel ne peut que rester ouverte, problématique, sujet d'interrogations.

En premier lieu, une approche plus anthropologique (et donc plus globalisante) de la culture ne peut pas être négligée : bien des phénomènes sociaux sont en effet des phénomènes culturels ou, du moins, sont traversés par des facteurs culturels.

Dans la période récente, citons pêlemêle les usages audiovisuels et numériques, en particulier les échanges de contenus ou l'importance des communications interpersonnelles, le mode de vie des jeunes entrant de plus en plus tardivement dans la vie active, les relations intergénérationnelles, l'élargissement des pratiques culturelles et sportives en amateur, etc.

Ces usages ne sont pas les plus commodes à saisir statistiquement. C'est un défi qui devrait être relevé par une mise en commun de la réflexion d'acteurs publics (la direction du développement des médias, le CNC<fnref n="3" />, l'INA<fnref n="4" />, le ministère de l'Économie, des Finances et de l'Industrie, etc., et bien sûr l'Insee et les SSM intéressés). C'est là un horizon d'évolution possible de la fonction statistique du DEPS, qui devra alors s'appuyer sur des outils plus transversaux (éventuellement mis au point par d'autres), comme il le fait déjà, par exemple, dans l'analyse longitudinale menée en coopération avec la DEPP sur des panels d'enfants.

Un autre chantier possible est celui qui étudie le changement technique, dont les conséquences sur les modes d'accès à la culture sont sans doute très importantes. Cela conduira le DEPS à modifier en profondeur ses investigations en matière de pratiques culturelles. Elles doivent être étendues largement aux usages médiatiques et numériques, et notamment à l'équipement à internet ; elles doivent aussi tenir compte des temporalités de consommations (le fait que les temps de consommation varient selon les usages) et des

dynamiques de complémentarité, de substitution et de renouvellement des pratiques culturelles.

Le champ culturel ne se modifie pas seulement du côté des demandeurs, c'est-à-dire des publics de l'offre culturelle. Il se transforme aussi du côté de l'offre en elle-même, et en tout premier lieu, de l'offre commerciale, devenue centrale dans l'accès à la culture. Un second horizon statistique doit donc s'ouvrir ici : l'exploration du champ économique des activités culturelles publiques et privées. De nouveau, il convient d'élaborer des outils adaptés. C'est pourquoi l'un des grands chantiers du DEPS consiste, on l'a vu, à élaborer un répertoire des acteurs culturels, structuré selon la même logique que celle du répertoire *Sirène* de l'Insee, mais avec des identifiants propres aux secteurs culturels concernés. C'est évidemment un chantier lourd, qui s'articule sur l'ensemble des systèmes d'information du ministère de la Culture et de la Communication et dont la réalisation prendra du temps. Au final, le contenu de cet outil conditionnera le développement d'enquêtes statistiques pertinentes sur le monde économique de la culture.

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Source: DR MCC 2005

<caption>Paris, détail de la résille de l'immeuble Bons-Enfants, MCC.
Maîtres d'œuvre : Soler / Druot / Desvignes</caption>

<footnote n="3">3. Centre national de la cinématographie.</footnote>

<footnote n="4">4. Institut national de l'audiovisuel.</footnote>
D'ores et déjà, un virage est pris grâce à la réalisation d'analyses sur les industries culturelles, utilisant les données des enquêtes annuelles d'entreprise (EAE), et publiées sous forme d'un premier *Aperçu statistique des industries culturelles* début 2006. Ces travaux constitueront, eux aussi, une base indispensable en vue de réaliser des approfondissements sectoriels et thématiques. Au-delà, une meilleure prise en compte des industries culturelles par le DEPS s'inscrit dans une réflexion renouvelée du champ culturel. En effet, plusieurs pays, nord-américains, asiatics, voire européens, ont engagé, sinon la culture, du moins les « industries créatives » dans une logique de compétitivité internationale, et cela au moment où la diversité culturelle vient de faire l'objet d'une reconnaissance internationale à l'Unesco<fnref n="5" />. La mesure d'un champ culturel recomposé autour de la notion de créativité pourrait donc à l'avenir devenir un objet statistique inédit et fort complexe. L'ONU<fnref n="6" />, l'OCDE<fnref n="7" />, l'Unesco et la Commission européenne s'interrogent à cet égard. Sans se prononcer pour l'instant sur le bien fondé de pareilles évolutions, le DEPS devra, au cours des prochaines années, être partie prenante de ces réflexions puisqu'il est parmi les fondateurs de la statistique culturelle dans le monde et qu'il doit, à ce titre, participer à son évolution.

En conséquence, et pour répondre à la question initialement posée, oui, le consensus relatif au champ culturel est déjà en voie de renouvellement, et ce, alors même que des pans entiers de la culture ne sont pas encore suffisamment bien connus d'un point de vue statistique, comme le spectacle vivant.

Néanmoins, nous travaillons aujourd'hui sur la base d'un socle déjà suffisamment construit pour que notre appareil statistique puisse continuer à évoluer dans le bon sens, et élabore des outils et des travaux à vertu plus explicative, nous permettant de mieux appréhender des objets, voire un champ, nouveaux. ■

<footnote n="5">5. Organisation des Nations unies pour l'éducation, la science et la culture.</footnote>

<footnote n="6">6. Organisation des Nations unies.</footnote>

<footnote n="7">7. Organisation de coopération et de développement économique.</footnote>
Bibliographie : publications récentes du DEPS

La mode. Une économie de la créativité et du patrimoine, à l'heure du marché, Christian Barrère et Walter Santagata, La documentation française, 278 pages.

Les musiciens interprètes en France. Portrait d'une profession, Philippe Coulangeon, Département des études et de la prospective, 2004, la documentation française, 350 pages.

Les loisirs culturels des 6-14 ans, Sylvie Octobre, la documentation française, 429 pages.

Regards croisés sur les pratiques culturelles, sous la direction d'Olivier Donnat, la documentation française, 348 pages.

Revue Développement culturel

151 – Les publics des Archives nationales et leurs attentes (janvier 2006).

150 – La fabrique sexuée des goûts culturels. Construire son identité de fille ou de garçon à travers les activités culturelles (décembre 2005).

147 – La féminisation des pratiques culturelles (juin 2005).

146 – L'économie de la billetterie du spectacle vivant (mars 2005).

143 – Transmettre une passion culturelle (février 2004).

142 – Les danseurs (novembre 2003).

Bibliothécaires en prospective, Jean-Pierre Durand, Monique Peyrière, Joyce Sebag, Département des études et de la prospective, janvier 2006, 197 pages.

Les publics des archives départementales et communales. Profil et pratiques (3 volumes) – Présentation de l'enquête et analyse des résultats ; Florilège des entretiens de l'enquête qualitative (Annexes – Volume 1) ; Tableaux détaillés des résultats et relevé des réponses aux questions ouvertes de l'enquête par sondage (Annexes – Volume 2), sous la direction de Lucien Mironer, Département des études et de la prospective, 2003, 240 + 136 + 144 pages.

Notes de l'Observatoire de l'emploi

45 – L'emploi dans les professions culturelles en 2004 d'après l'enquête Emploi de l'Insee (décembre 2005).

44 – L'emploi dans le secteur culturel en 2004 d'après l'enquête Emploi de l'Insee (décembre 2005).

40 – Emploi et spectacle. Synthèse des travaux de la Commission permanente sur l'emploi du Conseil national des professions du spectacle (CNPS), 2004-2005.

39 – L'emploi dans l'Union européenne en 2002. Données de cadrage et indicateurs (juin 2005).

38 – L'emploi dans le spectacle en région – 2. Données régionales sur l'emploi dans le spectacle (avril 2005).

37 – L'emploi dans le spectacle en région – 1. Préconisations méthodologiques pour la réalisation d'études (avril 2005).

Notes statistiques du DEPS

18 – L'observation culturelle en région – 1 – l'emploi (juin 2006).

19 – L'observation culturelle en région : 2 – le financement public (juin 2006).

20 – L'observation culturelle en région – 3 – les publics (juin 2006).

17 – Les musées de France en 2003 – résultats de l'enquête 2004 (mai 2006).

16 – Aperçu statistique des industries culturelles (janvier 2006).

14 – Les enseignements de musique, de danse et d'art dramatique dans les conservatoires nationaux de région et les écoles nationales de musique. Résultats de l'enquête annuelle année scolaire 2003-2004 (novembre 2005)