Fiche spectacleGenre : Musique/PoésieCréation : Cave Poésie (Toulouse), février 2019Gaspard Chauvelot : Sélection/montage des textes, lectures, chants, arrangements.Kristen Annequin : chants, lectures, arrangements, création sonore.Durée : 1 heure

Biographie Kristen AnnequinMusicien comédien formé à Toulouse au Théâtre Le Hangar, il explore depuis 2011 les frontières entre théâtre et musique, au sein du Collectif Hortense, de la CLAK Compagnie (théâtre jeune public). Membre du quatuor Chiaroscuro, groupe de musiques anciennes, en tant que chanteur et percussionniste.

Gaspard Chauvelot Comédien, auteur et metteur en scène, formé à Toulouse au Théâtre Le Hangar et au Ring, il est également membre du Collectif Hortense, groupe de recherche et de création théâtrale, et auteur et interprète des Tentatives d’épuisement, revues de presse théâtralisées au long cours, qu’il joue et écrit depuis 2019.Titulaire du Diplôme d’État de Professeur de Théâtre, il intervient régulièrement en milieu scolaire et amateur dans des ateliers de pratique théâtrale et d’écriture.

# Entretien

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Émeline Jouve : Si vous deviez, l’un et l’autre, ne retenir qu’un seul adjectif pour qualifier Woody Guthrie, quel serait-il et pourquoi ?

Gaspard Chauvelot : Syndicaliste. Mine de rien, c’est une dimension qui traverse toute son œuvre, ses chansons et ses textes – à une époque où le fait d’être syndiqué était extrêmement subversif.

Kristen Annequin : Communiste. La plupart de ses textes parlent des gens qu’il a connus et du rapport au travail et à l’exploitation, des inégalités et de la solidarité entre les gens exploités.

Gaspard Chauvelot : Mais là, on oublie quand même la dimension poétique et musicale du personnage. Si je pouvais corriger, je dirais quelque chose comme poète-syndicaliste.

Kristen Annequin : Tout à fait, en un seul adjectif, je dirais poète-libertaire, même si c’est en fait un nom composé…

Émeline Jouve : Figure majeure de la folk américaine ayant influencé des artistes comme Joan Baez, Bob Dylan ou Bruce Springsteen, Guthrie n’est pourtant pas aussi connu du grand public que celles et ceux qui s’en sont inspiré.e.s par la suite. Avant de créer le spectacle, étiez-vous familiers de l’œuvre de Woody Guthrie ?

Gaspard Chauvelot : Je suis un fanatique de Bob Dylan, que je tiens vraiment pour un des plus grands poètes, compositeurs et chanteurs du xxe siècle… Et forcément, quand on se plonge dans Dylan, très vite on croise la route de Woody. Même si, pour être honnête, je ne le connaissais pas si bien que ça avant de me lancer dans ce projet.

Kristen Annequin : Pour ma part, je suis un total néophyte en ce qui concerne le monde de la musique folk ; ça a été une totale découverte.

Émeline Jouve : Cette lecture théâtralisée est née d’une invitation du directeur de la Cave Poésie, Yann Valade. Pouvez-vous revenir sur la genèse du spectacle ?

Gaspard Chauvelot : Yann connaissait ma passion pour Bob Dylan – j’avais joué quelques années auparavant un spectacle inspiré de ses textes, Je ne vais nulle part. Et la Cave Poésie travaille régulièrement avec des maisons d’éditions locales, dont « Les Fondeurs de Briques », qui venaient justement de publier son recueil Cette Machine tue les fascistes. Il m’a donc proposé, dans le cadre des « Rugissantes », le cycle de lectures de la Cave Po, de m’emparer de ce texte – et j’ai embarqué Kristen dans l’aventure.

Kristen Annequin : Voilà.

Émeline Jouve : Avant ce spectacle, vous aviez déjà, Gaspard et Kristen, une longue histoire de collaborations, n’est‑ce pas ?

Kristen Annequin : Tout à fait, nous nous sommes connus lorsque nous avons suivi, la même année, l’atelier intensif du Théâtre du Hangar en 2009. Et nous travaillons ensemble depuis 2012 au sein du Collectif Hortense, groupe de recherche et de création théâtrale.

Gaspard Chauvelot : Et c’est justement parce qu’on avait l’habitude de travailler ensemble, et qu’on savait qu’on s’entendrait très bien, qu’on a décidé de répondre à deux à la proposition de Yann.

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Émeline Jouve : Comme vous le rappeliez, l’ouvrage dont les textes de Guthrie sont tirés est intitulé Cette Machine tue les fascistes mais vous avez retenu un autre titre pour le spectacle. Est-ce que c’était une façon pour vous de renverser un peu la perspective et de mettre plus l’accent sur la dimension musicale de la vie de l’artiste que sur son engagement politique ?

Gaspard Chauvelot : Probablement… C’est vrai que Cette machine tue les fascistes, c’est une référence évidente pour les gens qui connaissent Guthrie – c’était l’inscription qu’il apposait sur toutes ses guitares. Mais je me suis dit que pour un néophyte, la tonalité guerrière de ce titre était un peu trompeuse.

Le titre définitif, c’est la toute première phrase de l’un des textes lus pendant le spectacle : « Mes meilleures chansons seront celles qui ne riment jamais ». C’est une phrase que je trouve très belle, et c’est surtout un texte qui, à mon sens, résume parfaitement l’intrication totale entre son œuvre poétique et son engagement politique. Écrire des chansons qui ne riment pas, et les revendiquer comme étant les plus belles, c’est déjà un acte subversif, et donc militant.

Il faut aussi dire que lorsque nous nous sommes lancés dans le projet, en 2019, je trouvais – très naïvement – que la référence aux fascistes était un peu datée, un peu décalée par rapport au temps présent.

Aujourd’hui, peut-être que si c’était à refaire, j’aurais proposé à Kristen de rester sur Cette Machine tue les fascistes. Parce que les temps changent très vite… Et à bien y repenser, c’est aussi par l’art et la poésie – même un art et une poésie qui ne sont pas ouvertement militants – que l’on peut résister au fascisme. C’est sans doute ça le sens que Woody donnait à cette phrase en l’inscrivant sur ses guitares.

En vrai, j’aime beaucoup le titre actuel. Je ne l’ai surtout pas choisi pour dépolitiser le spectacle, mais peut-être, en effet, pour déplacer un peu le curseur : le militant Woody Guthrie est un personnage passionnant, mais en tant que comédien, je pense que mon rôle est d’abord de faire entendre le poète. Et de toute façon, le militant n’est jamais loin derrière…

Émeline Jouve : Dans sa biographie de l’artiste, Will Kaufman définit Woody Guthrie comme « radical ». Nat Hentoff le qualifie de « rebelle » dans son article « The Odyssey of Woody Guthrie ». Est-ce que vous partagez cette vision de Guthrie ?

Kristen Annequin : Je pense que l’on est radical relativement à une norme donnée, et ce qui me pose problème avec l’usage général de ce terme, c’est qu’il laisse entendre que ce qui ne l’est pas serait « modéré ». Or, je considère que ce contre quoi Woody se battait à l’époque, et qui n’a pas tant changé que ça sur le fond de nos jours, – à savoir l’exploitation des non-possédants par ceux qui détiennent les moyens de production – est tout sauf un système « modéré ». Je dirais même qu’il est radicalement injuste. Du coup, je dirais que Woody était effectivement radical et rebelle face à un système d’oppression lui aussi radical et injuste.

Gaspard Chauvelot : Rebelle, sans aucun doute. Le simple fait de revendiquer son syndicalisme et son communisme autour des années 40, ça demandait une force de caractère peu commune. Et donc radical, bien sûr. Même si, évidemment, il s’inscrivait lui aussi dans une communauté de créateurs et de travailleurs qui partageait ses vues, et aux yeux de qui il ne paraissait sans doute pas si radical à l’époque.

Sa radicalité, en gros, c’était de dire : chacun doit pouvoir vivre dignement, avoir un toit, manger à sa faim et faire le travail dans lequel il se sent heureux et utile. Pour certains, ça fait de lui un affreux anarchiste, pour d’autres, c’est la moindre des choses…

Émeline Jouve : C’est quoi pour vous un·e artiste rebelle ?

Kristen Annequin : Hum… j’imagine que ce serait peut-être quelqu’un qui ne se plierait pas aux règles de la production artistique de son époque, qui refuserait de se mêler au système marchand… et qui aurait de grandes chances de n’être pas du tout reconnu de son vivant…

Gaspard Chauvelot : Je dirais que la rébellion, en art ou autre, est en grande partie affaire de courage. Un·e rebelle, ce serait celui ou celle qui constaterait un état de fait qui ne lui convient pas, et qui aurait le courage et l’énergie d’aller contre cet état de fait. Donc, ça peut prendre des tas de formes ! Ça peut être, comme dit Kristen, un·e artiste qui refuse un système de production qu’iel jugerait injuste, et refuserait la compromission quitte à sacrifier sa « carrière », ou un·e artiste qui s’attaquerait, dans ses œuvres, à des figures d’autorité, quitte à risquer des représailles. Ou ça peut aussi, au contraire, être quelqu’un qui s’obstine à faire l’art qu’iel a envie de faire, en dépit des modes, du goût du public ou de la reconnaissance. C’est une question de prise de risque, peut‑être.

Ceci dit, je ne sais pas si la rébellion est, en soi, une vertu ! Le Rebelle, c’est aussi le titre français de The Fountainhead, un film de King Vidor que j’avais vu au lycée : une adaptation du roman d’Ayn Rand, qui est quand même une apologie sans complexe de l’individualisme libertarien…

Émeline Jouve : Votre spectacle inscrit la vie et l’œuvre de Guthrie dans une certaine intemporalité. Par le choix des textes, par le recours à des accompagnements instrumentaux électroniques, vous parvenez à créer une proximité avec un public français des années 2020 qui n’est pas forcément familier avec le contexte étasunien de la 1re moitié du xxe siècle. Y avait-il une crainte que ce retour sur la vie de Woody Guthrie puisse ne pas toucher les générations actuelles ? Y a-t-il eu un effort de votre part pour faire tomber les barrières temporelles et géographiques et rendre sa lecture accessible ?

Gaspard Chauvelot : En vrai, on a surtout abordé la musique comme on le sentait, comme on avait envie… Pour ce qui est de la dimension électro, je laisse Kristen répondre : sur ce plan-là, je suis à la fois totalement incompétent et confit d’admiration pour son travail, qu’il arrive toujours à faire dialoguer parfaitement avec le texte.

Pour les chansons en elles-mêmes, on n’a pas spécialement cherché à s’éloigner du modèle folk : une guitare, une mandoline, des arrangements pour deux voix… J’imagine que c’est un peu comme ça que ça se passait dans les cercles dans lesquels Woody évoluait. Mais pour autant, on l’a fait avec nos outils à nous : on n’a pas cherché à reproduire le « son », ou les timbres de voix de la folk des années 40 ; mon jeu de guitare n’est pas vraiment raccord avec le style de Woody (mais ce n’est pas un choix, c’est juste que c’est comme ça que je sais jouer)… On a essayé de le faire comme on aimait, sans chercher le folklore, mais sans non plus tenter de transgresser. En espérant, en effet, qu’en le faisant le plus sincèrement possible, ça allait réussir à toucher un public français d’aujourd’hui !

Kristen Annequin : Pour ce qui concerne l’accompagnement musical, je dirais « l’habillage sonore » des textes, la question ne s’est pas du tout posée. J’aborde la musique et le son en général avec une approche plutôt ludique, avec des moyens modernes parce que c’est ce que j’utilise dans ma pratique quotidienne.

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Émeline Jouve : Très poétique, votre spectacle est également si ce n’est humoristique, du moins empreint de beaucoup d’humour. Cela tient aux extraits retenus mais aussi à l’interprétation. Le comique ne semble jamais très loin dans votre approche de la scène en tant que membres du Collectif Hortense mais aussi, Gaspard, dans vos spectacles Tentatives d’épuisement que vous définissez comme des « revues de presse en forme de stand-up ». Est-ce que l’humour est une marque de fabrique ?

Kristen Annequin : Une marque de fabrique, je ne sais pas, mais une nécessité oui ! Je n’imagine pas une seconde de participer à un projet ou à une création, quelle qu’elle soit, autrement qu’au premier degré et demi. C’est-à-dire defaire les choses très sérieusement, surtout si c’est n’importe quoi.

Gaspard Chauvelot : J’ai une tendance naturelle à chercher du côté de l’humour et de la dérision. Mais contrairement à Kristen, j’adorerais participer à un projet qui soit totalement dénué d’humour. Écrire, ou interpréter un texte réellement tragique. Juste pour voir : un projet qui prendrait le risque du premier degré.

Je nourris un rapport un peu ambivalent à l’humour, en vérité. Je ne crois pas être capable de faire sans, et je suis convaincu qu’il est nécessaire aussi bien pour supporter le monde tel qu’il est que pour faire passer des idées – un peu en contrebande – ; mais je suis bien conscient du fait qu’il s’agit d’un outil ambigu, qui peut parfois appauvrir un travail s’il est mal dosé, ou utilisé comme une béquille. Dans divertissement, il y a diversion… Un public qui rit, c’est rassurant pour l’artiste qui est sur scène – mais attention à ne pas se contenter de ça.

Dans le cas de Woody Guthrie, l’humour est déjà omniprésent dans les textes : ça aurait été une trahison de l’évacuer ! Et pour le coup, je ne crois pas que ce soit un humour de diversion.

Émeline Jouve : Hormis l’humour, ce travail semble cependant très différent de vos propositions avec le Collectif Hortense qui sont basées, me semble-t-il, sur des improvisations. Est-ce que vous diriez qu’en effet, ce spectacle s’éloigne de votre travail collectif ou, qu’au contraire, il s’en nourrit ?

Gaspard Chauvelot : C’est un prolongement. Le travail du Collectif Hortense est parti d’un travail d’improvisation, mais il s’est diversifié au fil du temps, on y a ajouté des textes, de la musique préexistante… Je me dis souvent que ce qui définit le travail d’Hortense, c’est surtout la rencontre entre ses cinq membres, entre cinq univers, autour d’une thématique ou d’une direction donnée. Mes meilleures chansons, selon moi, ce n’est ni plus ni moins que la rencontre de Gaspard et Kristen autour de Woody Guthrie. Et dans ce sens, c’est une espèce de spin-off du Collectif Hortense !

Kristen Annequin : Je suis assez d’accord. En fait même si dans Woody le dispositif est différent, et très minimaliste, il reste l’essence de ce qui fait Hortense : le collage texte musique/chanson, le travail de polyphonies sur les chants, et l’improvisation reste présente, notamment dans les accompagnements électroniques.

Émeline Jouve : Si les similitudes avec Dîner de gala, pour ne citer qu’un seul des spectacles du collectif (et en l’occurrence le dernier) ne sautent pas aux yeux, les similitudes avec Je ne vais nulle part (spectacle sur Bob Dylan que vous avez créé, Gaspard, en 2012 et repris avec Kristen dix ans plus tard) sont plus évidentes. En quoi ces deux spectacles constituent (ou pas) un diptyque ?

Gaspard Chauvelot : Si ce projet nous a été proposé par Yann Valade, c’est justement parce que j’avais joué Je ne vais nulle part à la Cave Po, quelques années auparavant. C’est donc un diptyque de fait !

C’est en tombant sur des enregistrements de Woody Guthrie que le tout jeune Dylan a décidé de se mettre à la musique folk : dans Mes meilleures chansons, l’une des chansons que Kristen chante, Song to Woody, est d’ailleurs la première composition originale enregistrée par Dylan.

Et puis la reprise de Je ne vais nulle part ne s’est pas faite à l’identique : reprendre un projet dix ans après, ça implique des tas de changements… À l’origine, c’était un projet solo, et c’est justement en travaillant sur Mes meilleures chansons que j’ai eu envie de proposer à Kristen de me rejoindre sur celui-ci également. Donc, c’est aussi devenu un diptyque en termes de distribution…

Les deux spectacles dialoguent également sur le plan thématique : Mes meilleures chansons, c’est les mots d’une espèce de troubadour anarchiste qui n’arrête de chanter que pour inciter les gens à se syndiquer. Je ne vais nulle part, c’est le portrait d’un jeune poète qui a eu le malheur (ou l’opportunisme) de commencer sa carrière comme héritier de Woody, héraut de la génération contestataire, et qui va devoir passer sa vie à se justifier d’avoir abandonné l’engagement militant de ses premières années.

C’est deux variations autour de la folk et de la politique, si on veut.

Et sur le plan formel, le premier est très dépouillé, très léger techniquement – une lecture musicale, quoi… –, tandis que l’autre est plus travaillé : Je ne vais nulle part a bénéficié du travail de Serena Andreasi, qui est aussi la créatrice son et lumière du Collectif Hortense, il y a de la vidéo, la mise en scène est plus élaborée, la musique et une partie des textes sont sonorisés… Dans un sens, ça raconte aussi l’écart qui existe entre la tradition folk des années 40 et la révolution électrique qu’a représenté Bob Dylan dans le champ de la création et de l’industrie musicale des années 60.

Émeline Jouve : Comment avez-vous abordé l’alternance entre lectures et chants ?

Gaspard Chauvelot : Très simplement ! Chaque texte est introduit ou terminé par une chanson, et il arrive aussi que des chansons interviennent en cours de texte, pour apporter du rythme ou du contraste. Et si on peut faire en sorte qu’à un endroit, les paroles de la chanson résonnent un peu avec le texte qui est lu, c’est encore mieux. J’adorerais dire que cette alternance résulte d’un travail formel très pointu, mais pour le coup, je dois avouer qu’on y est vraiment allé en fonction de ce qui nous semblait nécessaire pour se faire plaisir…

Kristen Annequin : Oui ça a été très simple de choisir : juste en essayant on se disait « ah ça sonne bien » ou « ah c’est marrant ! », ou encore « ah non, ça va pas ici… ». On a peu abordé le son et la musique de manière intellectuelle mais plutôt de manière rythmique, et oserais-je dire… charnelle.

Émeline Jouve : En tant qu’artistes, qu’est-ce qui vous touche particulièrement chez le père de la folk ? Y a-t-il des aspects de sa vie, de sa façon de voir la musique, de son engagement politique qui font directement ou indirectement écho à votre propre travail d’artiste ?

Gaspard Chauvelot : J’admire particulièrement la force qu’il lui a fallu montrer pour se revendiquer communiste et syndicaliste, juste après la Seconde Guerre mondiale, et au tout début du maccarthysme…

Mais ce qui me touche avant tout, c’est vraiment son talent de poète et la simplicité de sa musique.

Avec ce sentiment qu’il fait ce qu’il fait parce que c’est ce qu’il aime faire, et qu’il pense que c’est ce qu’il fait le mieux. Ce que j’essaie de faire, à mon petit endroit.

Mais je crois que c’est aussi ce que j’aime chez Dylan, qui a aussi été un rebelle à sa manière, en refusant de rester dans la case du militant qui lui a été assignée, et qui a passé sa vie à essayer de forger ses chansons et ses poèmes, quitte à totalement perdre son public.

Attention, hein, je n’idéalise pas non plus les deux bonshommes : Dylan savait aussi être un opportuniste de très haut vol, et il y a chez Woody un petit côté donneur de leçons qui peut m’agacer par moments.

Kristen Annequin : Je crois que ce qui me plaît le plus chez Woody c’est sa façon d’aborder la musique et la poésie de manière artisanale et horizontale. Écrire de la poésie a autant de valeur que réparer une paire de chaussettes ou changer une roue de tracteur, c’est-à-dire une valeur d’usage, pratique et essentielle.

J’aime bien l’idée de me considérer comme un artisan du spectacle. Un spectacle, c’est quelque chose qui se fabrique, qui se peaufine, s’échange et se vend…

Émeline Jouve : Est-ce que vous direz que, comme Woody Guthrie, vous êtes des artistes rebelles ?

Gaspard Chauvelot : Je n’ai pas cette prétention-là. Quoique je dise, quoique je fasse, je reste un intermittent du spectacle qui évolue dans un système dont je suis bien obligé d’accepter les règles si je veux parvenir à gagner ma vie.

Mon endroit de rébellion réside peut-être dans les choix que je fais dans ce cadre donné : les sujets que j’aborde, les points de vue que je défends, qui ne sont pas forcément raccord avec les courants politiques dominants.

Quant à savoir si ça sert à quelque chose…

Kristen Annequin : Non pas du tout ; pour ma part être artiste c’est devenu mon métier, mon gagne-pain, en plus d’être une passion. Et c’est un métier qui me plaît énormément et je me sens très chanceux.

Être rebelle signifierait être en rupture avec le système de production, et tous ses travers, je ne sais pas si j’en aurais la force.