**Mme D** : Ouais, là c'était un peu le moment de flou. Parce que l'échographiste, elle nous a dit il faudra faire une amniocentèse. On va voir les généticiens pour savoir si on fait l'amniocentèse maintenant ou si on vous fait revenir plus tard. En fait, on s'était plus projetés de se dire qu'on veut faire l'interruption médicale de grossesse mais c'était pas tout de suite qu'il fallait prendre la décision. Et lorsqu'on va dans la salle d'attente et que la sage-femme nous prend dans le bureau. C'est là où elle nous dit on vous a parlé d'interruption médicale de grossesse est-ce que vous voulez la faire ? Il y a le papier à signer si vous voulez.

**Mr D** : Après du coup ça crée un petit flou, qui était un peu en contradiction avec ce qu'on pouvait lire qui parlait toujours qu'il y a un comité du médecin qui prend une décision communale. Et là, c'est sans doute vrai. Là, ça nous avait paru un peu du one one.

**Florine** : Oui. En fait, c'est parce que probablement que votre dossier a été discuté dans cette commission avant même votre venue. Avec les informations que votre gynéco avait envoyées. Et dans ces circonstances, au vu de la gravité, il n'y avait pas beaucoup de questions à se poser sur est-ce que l'on accepterait ou pas d'interrompre la grossesse si c'est votre demande. Et donc si tout cela était confirmé au moment de l'échographie, les médecins s'étaient probablement mis d'accord pour se dire que si vous demandiez l'interruption on pouvait l'accepter. Mais oui, je comprends que ça vous ait laissé dans le flou.

**Mme D** : D'accord. Oui c'est ça le moment où on sort, on nous dit on va faire une amniocentèse. Au final on rentre dans un bureau et on nous dit si vous voulez l'interruption de grossesse on le décide maintenant. Après, je pense que si on avait dit qu'on veut pas, on veut réfléchir... Après on en avait déjà discutés et notre gynéco de ville nous avait préparés.

**Mr D** : Oui mais après ils en savent rien qu'on en a discuté.

**Mme D** : Oui, oui, oui! Mais voilà.

**Mr D** : Si il y a une loi qui est tracée parce qu'on sait qu'on a pas le choix, il vaut mieux pas qu'il y ait différentes options, selon qui on voit. Justement ça devrait être encore plus clair.

**Florine** : Oui.

**Mr D** : Après on nous a bien expliqués que le but c'était de chercher une cause, plus que de chercher une solution.

**Florine** : Oui tout à fait.

**Mme D** : Mais ça elle nous l'a bien expliqué. A l'échographie, elle nous a expliqués qu'il avait trop de malformations pour...

**Florine** : Est-ce qu'il y a quelque chose qui a changé pour vous vis-à-vis du rapport à votre corps ?

**Mme D** : [Hésitation] Je sais pas, oui et non, c'est que du coup je, le bébé est là donc je fais profiter [Prénom de son conjoint] de ses mains sur moi, sur mon ventre etc. Mais en même temps j'ai, enfin, j'essaie aussi de m'en dissocier. Enfin c'est bizarre, je sais pas du tout l'expliquer, enfin, je suis contente qu'il soit là, je suis contente de le sentir bouger mais il y a des fois j'me dis, j'veux plus qu'il bouge, enfin, je pense qu'avant je faisais beaucoup plus attention à ses mouvements et là des fois, pendant tout un temps... Tout d'un coup j'me dis il a pas bougé donc j'pense que des fois mon cerveau occulte ces phases de mouvements en mode j'veux pas, j'veux pas le sentir, j'veux pas me rappeler qu'il est là et qu'il sera plus là. Voilà, donc du coup mon ventre, [Prénom de son conjoint] j'veux bien qu'il le touche et tout mais que à certains moments, pour sentir le bébé, enfin voilà.

**Mr D** : C'est ce que je ressens aussi.

**Mme D** : [Rires]

**Mr D** : Bah non mais c'est vrai, j'ai l'impression que, et c'est très compliqué pour toi, c'est qu'il bouge quand il bouge et ça te rappelle à la réalité des choses et donc on est forcément moins enjoués à l'idée de, de partager ça, juste toi et lui, et avec moi, maintenant qu'avant quoi.

**Florine** : Hum. Du coup la prochaine question c'était à quel moment avez-vous décidé de l'interruption de la grossesse ? Mais du coup vous m'avez déjà expliqué, c'était rapidement après l'échographie...

**Mme D** : Ouais. Au final c'était clair pour nous, et qu'au final ça a permis que le processus soit rapide.

**Mr D** : On a vécu les choses un tout petit peu différemment au début. Quand on a appris à la première écho de la gynéco de ville, elle nous a fait comprendre qu'elle pouvait pas le statuer elle-même parce qu'elle a pas le droit, entre guillemets, mais elle a fait comprendre dès le début qu'il fallait pas attendre grand-chose donc on était dévastés. Toi au début j'me souviens tu gardais une forme...

**Mme D** : D'espoir !

**Mr D** : Oui d'espoir, tu t'es accrochée, plus longtemps que moi. Et moi j'avais pas le droit de casser cet espoir-là. Chacun peut avancer à sa vitesse et je l'ai pas dans le ventre. Donc dans ma tête c'est plus vite euh, enfin je savais que l'issue serait l'issue quoi. Mais je pense pas qu'avoir plus de temps aurait servi à grand-chose parce que au final on veut que ça aille vite.

**Mme D** : Oui.

**Florine** : Hum.

**Mr D** : Moi, enfin après je sais pas mais je veux avoir le plus d'informations possibles, le plus vite possible. Avoir effectivement un temps de digestion qui est non compressible car il faut que le cerveau absorbe l'émotion et l'info, et je pense que c'est qui prend le plus de temps. Donc il faut quand même un minimum de temps effectivement. Mais euh...

**Mme D** : Je pense pas qu'on avait besoin forcément de plus de temps parce que c'était déjà clair une semaine avant qu'on vienne ici. Je pense que si ça n'avait pas été clair et qu'on avait pas déjà eu une semaine pour processer et se dire que de toute façon ça allait être l'issue, ça aurait été beaucoup trop rapide. Moi franchement si on avait fait l'échographie et que juste après on nous avait dit ça. c9a aurait été beaucoup trop rapide. Là, vu que ça faisait déjà une semaine qu'on digérait l'information etc. On avait déjà décidé, enfin on s'était déjà concertés.

**Mr D** : C'était aussi tout le temps qui toi t'as permis d'en parler à tes amis, ta famille proche. Pareillement pour moi, donc en fait, moi j'appelle ça un pré-deuil. On prépare, si on peut [Rires] émotionnellement le terrain à l'idée qu'il ne sera plus là, alors qu'il est toujours là, c'est très particulier !

**Mme D** : C'est très très bizarre !

**Florine** : Ouais.

**Mr D** : Je pense qu'on peut classiquement imaginer plus avec des personnes âgées. Lorsqu'elles sont malades et qu'elles vont partir mais là c'est d'autant plus particulier pour quelqu'un d'extrêmement jeune.

**Mme D** : Qu'on a jamais vu...
**Mr D:** Qu'on a pas encore vu.

**Florine:** Oui. D'accord. Et donc est-ce qu'il y a des sentiments particuliers qui vous ont traversés vraiment sur le fait de la prise de cette décision ?

**Mme D:** Injustice. Je trouve ça vraiment très injuste.

**Florine:** Hum.

**Mme D:** Parce qu'au final, euh, et incompréhension parce que j'me dis de base ils étaient deux, il y en a un qui est parti. Bah pourquoi il est pas parti en même temps ? Si au final il est pas viable et que c'est pas un enfant qu'on peut soigner. Qui a trop de malformations. Je n'arrive toujours pas à expliquer pourquoi il est encore là et pourquoi il bouge. Je me dis que c'est un enfant qui a une forte probabilité de ne pas survivre. Enfin, du coup ouais, on a tous les deux fait des études scientifiques de base. On dit tout le temps, la nature est bien faite etc. Et du coup, je n'explique toujours pas, enfin j'me dis mais qu'est-ce qu'il fait là ? Enfin, je, et donc c'est vrai qu'il y a toujours une partie de moi, toujours une toute petite voix qui me dit qu'en fait si il est toujours là c'est peut-être qu'il faut qu'il reste là. Donc c'est compliqué ! Parce que pour moi c'est vraiment l'incompréhension de pourquoi, pourquoi faire grandir, bouger, un petit-être que je sens autant et en plus qui bouge énormément, j'me dis il bouge énormément alors qu'il va pas du tout. Enfin, voilà. C'est de l'incompréhension.

**Mr D:** Ouais. Moi j'ai une manière d'expliquer ça dans ma tête. Mais c'est chacun... t'as totalement raison, et je te rejoins.

**Mme D:** Ouais, ouais bien sûr.

**Mr D:** Je pense qu'on a tous les deux fait biologie effectivement. [Rires] C'est un petit-être, tous les êtres vivants veulent survivre quoi, ils font tout pour survivre donc ils s'accrochent comme ils peuvent, tant qu'ils peuvent. Je pense que c'est ça le truc. Mais c'est vrai que, pour répondre plus à la question, pour ma réponse à la question. Ouais c'est une forme d'injustice de devoir prendre ce genre de décision qui est très... On dit c'est vous qui décidez ! Du coup on décide d'arrêter la vie de notre enfant, c'est, c'est très bien ! Faut que ce soit la liberté de chacun, selon l'appréciation, mais c'est vrai que c'est un drôle de bouton sur lequel appuyer quoi.

**Florine:** Oui, je comprends.

**Mr D:** Je pense que si... je sais pas si ça répond à la question mais je pense comme ça. Là on est la veille de l'interruption à proprement parler. Normalement, on doit voir une psychologue, en l'occurrence voilà on l'a pas encore vu. On est la veille, je pense que ça aurait été peut-être intéressant d'avoir un accompagnement, bien plus précoce que ça.

**Mme D:** Pas que la veille.

**Mr D:** Dans les premiers jours, logiquement, vu l'impact et vu tout le travail à faire. Parce qu'on se pose milles questions. On a un enfant qui sait qu'il y a un bébé, comment est-ce qu'on gère l'information ? Je pense que ça mériterait un accompagnement. Et justement si on dit qu'il y a cette fameuse semaine, où il faut qu'on encaisse, il faut prendre ce temps pour... Là la veille pour le lendemain c'est un peu short.

**Mme D:** C'est vrai. Il y a cette semaine d'attente et au final dans notre entourage je te l'ai dit plusieurs fois si on a tout le soutien de notre entourage, à chaque fois je dis personne ne comprends. Enfin, personne ne peut comprendre, donc même si on sent qu'ils sont désolés, ils sont disponibles pour nous etc. Au final, ça reste des fois des mots qu'ils nous disent, des choses qu'ils nous disent qui résonnent pas et qui même peuvent m'énerver. Typiquement, les gens qui disent : « c'est rapide ». À chaque fois j'ai envie de leur dire : Mais taisez-vous ! En fait, ce n'est pas rapide. Et donc peut-être, en fait t'as raison. D'avoir quelqu'un, qui, dont c'est le travail, qui là pourrait nous aider à attendre cette semaine là où il faut attendre, nous accompagner. Et encore, nous on a de la chance on a nos familles, on a nos amis, on a beaucoup de gens qui sont là pour nous, qui peuvent s'occuper de notre fils. Mais j'me dit que les gens qui peuvent être plus seuls etc. Je pense qu'on aurait aimé qu'on nous propose dès qu'on est venu. Au moins qu'on nous donne un contact et qu'on nous disent, réfléchissez ! Vous pouvez le rencontrer maintenant ou après.

**Florine:** Oui je vois !

**Mr D:** Ouais.

**Mme D:** Peut-être que sur le moment on aurait voulu être que nous deux, je sais pas mais...

**Florine:** Ouais, mais ça laisse la possibilité d'y revenir si besoin !

**Mme D:** Ouais.

**Mr D:** Clairement ouais ! C'est pour ça, on nous a dit ce sera fait, effectivement la veille. Et la semaine est passée, les 15 jours même.

**Mme D:** On est la veille mais on l'a toujours pas vu, il est 17h30 ! [Rires]

**Florine:** Oui, je comprends. Ça arrive parfois qu'ils ne puissent venir vous voir que le jour même en fonction de leurs urgences. Il est possible qu'il ne puissent venir vous voir que demain.

**Mr D:** Oui, la question charge de travail c'est logistique et on sait que c'est compliqué pour tout le personnel hospitalier. Après, on sait aussi que dans les faits le psychologue c'est pas forcément sur place. On est pas obligé de faire le déplacement on peut faire à distance comme dans notre cas où l'on est loin quand même.

**Florine:** Oui tout à fait. Simplement un appel téléphonique ?

**Mme D:** Oui oui. Complètement.

**Mr D:** Ca peut-être pas grand-chose mais c'est déjà un soutien. Après est-ce que ça doit être que l'hôpital qui se débrouille avec ça. Peut-être une coordination de santé avec les psychologues de ville. Après c'est difficile à gérer.

**Mme D:** Ouais, on connait pas le système. On a de la chance, on est bien entourés. Mais là c'est long, parce que c'est vrai que là depuis toute la journée, parce que enfin, je pense que toi c'est pareil, mais la majorité des questions qu'on a et qui moi me tracassent c'est par rapport à notre fils. On lui a dit que le bébé était malade, qu'il était dans le ventre. Mais là, il est une semaine chez papi, mamie et quand on va revenir le bébé... Et on veut surtout qu'il y ait pas d'impact sur lui. On veut lui dire de la manière qu'il comprenne, qu'on le traumatise pas parce qu'on dit des trucs qu'il est pas capable de gérer. Et qu'on ne le traumatise pas par du non-dit. Et ça nous on sait pas gérer. On a déjà du mal à gérer nos propres émotions. Alors savoir s'adapter, le discours...

**Florine:** C'est pas facile. Est-ce que vous avez eu le petit flyers ?

**Mme D:** Avec les associations tout ça ?

**Florine:** Oui. Dessus il y a le nom des livres pour expliquer aux enfants.
**Mme D:** Oui, c'est noté qu'on peut les voir ici.

**Florine:** Ils sont faits pour expliquer, en fonction de l'âge. Expliquer ce genre de situation où il y avait un bébé, qui n'est plus là. Peut-être que le psychologue aura d'autres choses à vous apporter aussi sur la manière de dire les choses.

**Mme D:** Hum.

**Mr D:** Une autre question qui s'est posée. Après c'est pas forcément de l'ordre euh, enfin ça rejoint un peu quand même le domaine du psy, c'est la question de la reconnaissance de l'enfant. Après c'est plus ou moins clair ou partagé selon les cas j'imagine. Euh, mais voilà, ils se posent plusieurs questions. Est-ce que vous voulez interrompre ? Pas interrompre ? Comment gérer l'information pour nous et pour notre enfant ? Et la question est-ce qu'on veut le reconnaître ou pas ?

**Mme D:** Déclarer !

**Mr D:** Qu'est-ce que j'ai dit ?

**Mme D:** T'as dit reconnaître mais c'est déclarer ! [Rires]

**Mr D:** Ah oui, pardon. Et ça aussi je pense qu'il y a une partie de la réponse qui peut être facilitée par un accompagnement psychologique.

**Florine:** Oui bien sûr. Et donc pour la programmation de l'hospitalisation on en a déjà parlé et pareil pour l'attente.

**Mme D:** Oui. [Rires]

**Florine:** Et comment est-ce que vous appréhendez la suite ?

**Mme D:** [Rires]

**Mr D:** [Rires]

**Mme D:** C'est un mélange entre deux choses. J'ai hâte parce que, je veux plus, et en même temps j'me dis que tant qu'il est là dans mon ventre, il est en sécurité. Et donc je veux le garder pour moi en fait. Donc c'est très particulier. J'ai envie que ça s'arrête mais en même temps j'ai pas envie que ça s'arrête. Après je trouve qu'on nous a très bien expliqué ici, c'est très clair. Le sage-femme qu'on a vu Lundi nous a bien tout expliqué. A chaque fois que des gens viennent, ils sont bienveillants et nous demandent si on a des questions, donc on peut les poser au fur et à mesure. Donc je, le process médical en lui-même j'apprévende pas parce que c'est assez clair. Pour moi, on va tout faire pour que ni moi, ni le bébé on souffre. Dans les limites dans lesquelles, voilà, on nous a expliqué que des fois quand ça va trop vite on va pas forcément pouvoir suivre. Mais au moins je suis préparée. Donc ça c'est très clair pour moi le process médical. Après, j'apprévende ce vide absolu dans mon ventre. Mais sinon je sais pas toi, mais depuis le début on nous a clairement expliqués le processus donc c'est très très clair.

**Mr D:** Ah ouais pour moi c'est clair aussi. Après, [Soupir] j'apprévende le moment de le voir. Je sais que je vais m'effondrer. [Rires] Après, sinon tout est clair. Mais pareil à la fois hâte de pouvoir tourner une page. Parce qu'on est en mode attente que le processus se déroule. A la fois quand il sera parti, il sera parti.

**Florine:** Hum. Vous êtes dans une ambivalence. Ok. On a déjà parlé aussi de si vous souhaitez rencontrer un psychologue. Donc je pense que la réponse était claire.

**Mme D:** Oui ! [Rires] Et juste un point. Quand on nous a dit vous êtes de [Ville des Hauts de France], on va vous rediriger vers l'hôpital de [Ville des Hauts de France]. Et bah en fait à posteriori, j'me dit que je préfère être ici qu'à être à [Ville des Hauts de France]. Parce que vous êtes plus gros, vous êtes staffé pour, on voit que c'est pré-fait. À [Ville des Hauts de France], je pense que ils ont pas le service pour et je pense qu'en plus même moi psychologiquement de dissocier. C'est-à-dire qu'à l'hôpital de [Ville des Hauts de France], je sais que je vais devoir y retourner pour [Prénom de leur fils] notre fils. Pour nous, pour la future grossesse etc. Et j'me dit je préfère que cette zone reste neutre. Et du coup j'me dit qu'on nous a pas forcément demandé notre avis. On nous a dit vous habitez à [Ville des Hauts de France], ça sera plus rapide pour vous. On a donné votre dossier à [Ville des Hauts de France]. Et peut-être qu'on aurait dû nous laisser décider, peut-être réfléchir. Enfin, finalement je sais pas ce que tu en penses mais je suis très contente d'être ici plutôt qu'à [Ville des Hauts de France].

**Mr D:** Ouais ?

**Mme D:** Ouais. J'me sens mieux, je sens que la procédure est prévue, qu'il y a des gens pour, etc. Que je ne ressens pas à [Ville des Hauts de France]. C'est normal c'est un plus petit hôpital. Vous êtes beaucoup plus réactifs. Au final on fait le chemin à l'aller et au retour. On a pas dix-milles allers-retours à faire. Plutôt que de nous dire vous habitez là-bas, peut-être laisser le choix. Parce que peut-être pour des raisons personnelles c'était mieux avec notre fils de pouvoir faire des allers-retours. Mais selon la situation de tout le monde, moi en tout cas ça me rassure d'être ici et finalement je suis contente que [Ville des Hauts de France] n'ait pas pu nous prendre en charge. [Rires]

**Mr D:** Ouais. Je l'ai moins ressenti que toi mais je suis d'accord que laisser le choix ça pourrait être un axe d'amélioration. Et il y a un impact psychologique, qui pourrait être très fort selon le cas, c'est qu'on nous demande si on veut, si on le reconnaît il y a des obsèques. Mais s'il est pas reconnu c'est l'hôpital qui gère. Donc son corps restera ici. Donc de ces choix-là dépend où demeure où est le dernier lieu de mémoire de l'enfant si jamais il n'est pas reconnu. Et ça, ça peut avoir un gros impact. Dans l'esprit des parents ça peut jouer, selon le lieu de vie des parents. C'est pas seulement le lieu de l'intervention.

**Florine:** Oui c'est vrai.

**Mr D:** Et ça on ne nous l'a pas présenté comme ça. On ne savait pas. Enfin, moi je savais pas.

**Mme D:** Non c'est le sage-femme lundi qui nous en a parlé.

**Mr D:** Après notre décision d'être ici était déjà prise. Mais on a fait le cheminement sans savoir que si on faisait pas d'obsèques bah c'est Amiens.

**Florine:** Oui je comprends. Pour finir, quelques questions générales. Quel est votre âge ?

**Mme D:** 33.

**Mr D:** 35.

**Florine:** Quelle est votre situation professionnelle ?

**Mme D:** Euh, CDI, je suis ingénieure sécurité environnement dans l'agro-alimentaire.

**Mr D:** CDI, ingénieur qualité dans l'industrie pharma, chimie.

**Florine:** D'accord. Et votre situation familiale ?

**Mme D:** Mariés avec un enfant.

**Florine:** Pas d'autres grossesses ?

**Mme D:** Si il y eu une fausse couche.
**Mr D:** Sans compter le jumeau.

**Mme D:** Oui, oui. Mais sinon il y a eu, à un mois de grossesse. Ça a été quand même très dur mais rien à voir.

**Florine:** D'accord.

4ème couple (D) / Entretien N°2/3 / Dans le service de GHR du CHU d'Amiens / Le 27/02/2023 à 20h

**Durée:** 1 h 01 min

**Florine:** Quels sont les professionnels que vous avez rencontrés au cours de votre séjour ?

**Mme D:** L'assistante sociale, psy, quelqu'un de l'administratif là, pour la déclaration, un monsieur de l'administratif qui a pris le livret de famille. Des gynécos, des sages-femmes, l'anesthésiste, des aides-soignantes. J'oublie rien ?

**Mr D:** Je crois pas.

**Mme D:** Après on oublie peut-être quelqu'un. Je veux pas qu'on ait oublié quelqu'un. Mais je crois que non. [Rires]

**Florine:** [Rires] Comment s'est déroulé le geste de l'interruption de la grossesse ?

**Mme D:** Au bébé ou ... ?

**Florine:** Oui quand on a fait l'injection au bébé.

**Mme D:** Bah là, bah j'étais sous rachi/péri mais au final j'ai quand même eu mal. J'ai senti dans mon, je, ils ont dû demander à arrêter qu'ils me redonnent des doses et que ça passe. Je crois que le maître mot de ce séjour c'est que la maîtrise de la douleur n'a pas très bien fonctionné sur moi. Donc du coup j'ai quand même eu mal. C'était supportable. Juste je m'attendais pas à sentir. En fait, vu que je voyais rien j'ai vraiment le ressenti qu'ils m'ont mis une aiguille et qu'ils ont trifouillé. C'est ça que j'ai ressenti donc c'était vraiment désagréable. Et le truc où on était un peu déçus c'est que [Prénom de son conjoint] était pas là. Après la salle, elle était petite, c'est ce que je lui ai dit, il y avait énormément de monde. Il y avait au moins deux anesthésistes, deux gynécos, [Prénom de la sage-femme], il y avait vraiment beaucoup de monde...

**Mr D:** Ouais mais après...

**Mme D:** ... Et du coup, c'est vrai qu'on se sent un peu seule à ce moment qui est important. Moi j'aurai voulu que [Prénom de son conjoint] soit là. Surtout quand j'ai eu mal, ça aurait permis d'avoir un soutien de quelqu'un qu'on connait. Ouais sinon après, ils expliquent bien. Après quand ils sont derrière le drap ils parlent entre eux mais ils chuchotent donc on comprend pas.

**Florine:** Oui.

**Mr D:** Hum.

**Mme D:** Et les anesthésistes étaient..., l'infirmier anesthésiste qui était avec moi était vraiment très gentil. Il m'expliquait bien tout, il leur a bien dit à un moment : "arrêtez", j'ai bien entendu de l'autre que ça les avait embêtés le moment où il leur a dit d'arrêter parce que j'avais mal et qu'il me mettait un produit. Mais, voilà. Moi c'est le seul truc c'est que c'est dommage que le conjoint puisse pas être là pour accompagner cette épreuve qui est quand même difficile. Et toi ? qui a attendu dans la salle d'attente. [Rires]

**Mr D:** Euuuh ouais du coup, euh que ce soit petit je comprends bien. Après peut-être que les autres salles étaient prises ou quoi mais l'autre salle à côté qui était deux fois plus grande. Voilà, peut-être qu'elle était prise, peut-être qu'il n'y avait pas les équipements.

**Mme D:** Oui c'est pas la même salle.

**Mr D:** Mais du coup j'étais préparé psychologiquement à être là. Parce qu'on m'avait dit normalement qu'il n'y avait pas de problème. Je comprends que ce soit trop petit et que finalement ça n'est pas pu se faire mais j'étais pas prêt. Et un truc aussi important, se retrouver dans la salle d'attente alors qu'on pensait être avec les deux autres, j'ai pas, ça s'est pas bien passé dans ma tête.

**Florine:** Oui c'est compliqué.

**Mr D:** Associé à un petit détail de procédure, c'est que j'ai demandé à avoir l'heure du décès, l'heure du geste et c'est pas noté. Ça me perturbe. Pour moi c'était automatique l'heure du décès c'est toujours marqué. Mais comme il est considéré comme pas né. Donc, pas comme un arrêt de cœur, c'est un peu joueur avec les mots.

**Mme D:** Oui c'est ça la différence c'est que pour [Prénom de son conjoint] c'est ce moment-là qui est important et qu'il considère comme le décès alors que pas pour moi.

**Mr D:** Le médico-légal c'est bien mais biologiquement parlant ça n'a pas de sens.

**Mme D:** Après je comprends que l'administration ne peut pas donner une heure de décès à quelqu'un qui n'est pas né en fait. Tu ne peux pas mourir avant de naître. C'est juste ça.

**Florine:** Oui c'est vrai que comme çe n'est pas une heure qui compte sur le plan administratif, on y fait pas attention. Mais peut-être que certains parents, comme vous, en auraient besoin.

**Mme D:** Oui, après on a fait une estimation.

**Mr D:** Moi ça me choque !

**Mme D:** [Rires]

**Florine:** Mais c'est important justement que vous me donniez votre ressenti par rapport à ça.

**Mr D:** C'est l'arrêt du cœur quoi. Je suis d'accord sur le tout le reste. Mais il était vivant avant et il ne l'est plus après.

**Mme D:** Mais t'as raison ! On peut pas dire que t'as tort. Juste après t'as la procédure administrative et...

**Mr D:** Donc voilà sinon, pas pouvoir être avec toi c'était particulier quoi, ça m'évite certaines douleurs. Parce que j'ai pas vu ta douleur, j'ai pas vu ta détresse. Mais bon, mon souhait c'était pas de me cacher à ce moment-là, enfin me cacher, me protéger quoi à ce moment-là, mais bon.

**Mme D:** Oui, oui.

**Florine:** Et qu'est-ce que vous avez ressenti à ce moment-là ?

**Mme D:** Bah moi bizarrement c'est pas ce moment-là qui m'a marqué même si après je le sentais plus dans mon ventre. En fait, il était encore dans mon ventre. Autant toi, c'était un moment important pour lui. Autant moi, je l'explique pas. C'est pas
un moment si important. Même si ça m'a fait bizarre de plus le sentir bouger, il était quand même là. Donc ça m'a pas... Je suis pas revenue ici en mode... Toi t'étais beaucoup plus affecté que moi à ce moment-là. Moi je suis revenue pas... Moi c'est pas un événement qui m'a marqué tant que ça, psychologiquement, en fait. Parce que moi dans ma tête, en effet il était encore là, donc, même si il bougeait pas je sentais mon ventre il était dur, mon ventre il était encore là. Donc en fait, moi ça m'a pas, c'est pas un événement qui m'a marqué. Contrairement à toi. Vraiment on l'a vécu... Toi ça t'as vraiment...

**Mr D:** Hum.

**Mme D:** Même là quand on en parle, toi t'as besoin de cette heure-là, moi je m'en fiche. C'est vraiment... On a deux façons totalement différentes de... Autant moi du coup je savais qu'il était à l'intérieur de mon ventre. Autant toi, tu pouvais plus du tout le sentir bouger. T'avais plus du tout de lien. Parce que t'avais régulièrement ta main sur mon ventre pour le sentir bouger.

**Mr D:** Bah oui.

**Mme D:** Toi ça a coupé ce lien que t'avais directement, enfin le seul lien qu'il avait avec lui. Ça te l'a coupé, tu pouvais plus dire je vais le sentir bouger.

**Mr D:** Ouais.

**Mme D:** Du coup ça explique peut-être pourquoi c'était plus important pour toi que pour moi. Si je le sentais plus, je savais quand même que physiquement je me regardais j'avais toujours un bébé dans mon ventre.

**Mr D:** Ouais, c'est possible.

**Florine:** Et comment avez-vous fait face à l'attente jusqu'à l'accouchement ?

**Mme D:** Bah au final au début vu qu'on m'avait dit qu'il y avait de grandes chances que je prenne deux fois les comprimés. Au final, vu que c'était un premier accouchement par voie basse et que c'était cicatriciel on donnait un petit dosage. Donc c'est vrai que les premiers jours je m'étais pas attendue à... Mais c'est vrai que le jeudi soir, quand il se passait toujours rien et que le gynéco est venu nous dire : euh le protocole c'est que demain il se passe rien, que samedi on vous redonne le comprimé initial, donc qui fait rien et qu'on vous redonne les trois comprimés dimanche. J'me suis dit mais on est là jusqu'à quand ? Et en fait ça, on était pas prêt. Au téléphone, on nous avait bien dit de prévoir une bonne semaine. Mais, j'avais pas en tête que l'accouchement potentiellement ne serait démarré que lundi et que du coup ça traînerait... Du coup on était un peu en mode dépité. De se dire, de réfléchir vite à l'organisation. On a prévu du linge que jusqu'à dimanche. Euh, comment on fait parce qu'on habite [Ville des Hauts de France]. On a pensé tout de suite à l'organisation. Comment est-ce qu'il faut qu'on fasse avec notre fils. Ça nous a, moi ça m'a agacé de savoir qu'on allait encore rester dans l'attente absolue. Au final, on a pas eu le temps de gamberger tant que ça parce que dans la soirée j'ai commencé à avoir mal et avoir des contractions donc on s'est dit ça à l'air de commencer.

**Mr D:** Ouais, j'y croyais pas. Toi non plus.

**Mme D:** Non.

**Mr D:** Vu que c'est le jour du repos que ça a commencé.

**Mme D:** La nuit d'avant.

**Mr D:** La nuit d'avant ? Ouais, j'me suis dit ça va pas être enchaîné par les médocs donc ça va être un faux départ. Juste des douleurs mais qui ne vont jamais aboutir parce que le traitement a été arrêté. Donc euh, ouais, c'était tiens des douleurs mais ça va quand même traîner quoi.

**Mme D:** En plus ça nous a un peu dépité de se dire que ça allait être aussi long. Que le travail allaiter peut être commencer que lundi. J'me suis dit mais je vais rester avec un bébé mort dans mon ventre tout ce temps. C'est long, enfin, j'me suis dit c'est horriblement long. Au final, parce que le gynéco nous a dit la probabilité qu'il se passe quelque chose cette nuit ou demain c'est, est très faible. On a déjoué les pronostics [Rires].

**Mr D:** Il y a eu beaucoup de trucs hors pronostic dans ce séjour je trouve.

**Mme D:** [Rires] Mais voilà. Donc euh, ça nous a dépité sur le coup mais après on a pas eu le temps vu que j'ai commencé à avoir des contractions. Toi t'as cru à un faux départ, moi je savais pas trop.

**Mr D:** Ah... Tu m'avais dit que c'était pareil !

**Mme D:** Bah c'est ce que je me suis dit mais après vu que j'ai eu mal je me suis dit franchement si c'est un faux départ comme ça. Je... [Rires]. Non mais il y a eu le truc qu'on a pas dit quand on m'a remonté après m'avoir donné le cachet et que je suis redescendue en trombe. Ca franchement, j'me suis dit, ça aussi on me l'avais pas dit, j'me suis dit si au bout de 10 minutes j'ai mal comme ça c'est pas possible. [Rires] Donc du coup, en plus psychologiquement, ça a démarré tellement vite, on a surpris tout le monde en mode, premier comprimé on a passé on/off et tout le monde s'est dit oui ça y est vous réagissez super bien ça va être vite. Et au final il s'est passé deux jours où il ne se passait rien. On se disait comment ça se peut, que ça parte si vite et qu'au final il se passe rien. Donc je pense que ça accentue notre, un peu notre dépit de se dire...

**Mr D:** Bah on avait l'impression d'être en dehors des clous de toute procédure.

**Mme D:** [Rires]

**Florine:** [Rires]

**Mr D:** C'était particulier, ouais.

**Mme D:** Ouais.

**Florine:** Et comment s'est déroulé l'accouchement ?

**Mme D:** En bas ou toute l'attente ?

**Florine:** Non l'accouchement, une fois que vous étiez en bas.

**Mme D:** Eh bah franchement, j'étais tellement contente d'être en bas. C'était la libération, et je crois que d'être en bas et au final de pousser, j'avais plus si mal. Enfin...

**Mr D:** T'étais concentrée, t'avais un objectif.

**Mme D:** J'étais concentrée, mais vraiment de pousser en plus ça focalise, moi j'avais plus mal, enfin vraiment. Je sais pas si au final ça faisait abstraction de la douleur mais au moins de un en effet t'as quelque chose à faire que juste d'attendre et de souffrir, au moins t'est acteur de quelque chose. Donc non, en bas, j'en garde un bon souvenir. C'était pas long, j'ai pas eu l'impression que c'était long, j'ai pas souffert et c'était enfin la fin. Donc de en bas j'en garde un bon souvenir. Je sais pas toi
? En plus j'étais bien entourée, j'avais l'impression, je sais pas combien vous étiez, mais j'avais l'impression d'avoir dix mille personnes pour moi. [Rires]

**Florine:** On était nombreux, oui.

**Mr D:** J'irai pas jusqu'à dire un bon souvenir, mais...[Rires]

**Mme D:** Non mais ce que je veux dire c'est que dans..., c'est pas un truc qui m'a marqué de douleurs. C'était, ça s'est bien passé.

**Mr D:** C'est vrai que c'était plutôt rapide.

**Mme D:** C'était un petit bébé, donc euh, je pense que c'est plus facile à sortir que...

**Mr D:** Oui c'est sûr. En bas, bah j'étais acteur aussi à ma manière. Je t'accompagnais du mieux que je pouvais, j'avais pris les affaires et tout...

**Mme D:** Oui, oui, oui.

**Mr D:** J'étais occupé quoi. J'étais occupé à essayer de t'accompagner au mieux. J'essayais de t'aider à respirer. Voilà quoi et essayer d'être présent le plus possible. Alors que peut-être effectivement on sert pas à grand-chose...

**Florine:** Déjà d'être là c'est important !

**Mme D:** Oui c'est important !

**Mr D:** Jusqu'à l'accouchement... C'est vrai que l'accouchement lui-même, enfin la délivrance, on l'a tous senti passé plus ou moins. Ça fait bizarre. Je vous ai vu récupérer l'enfant quoi. Tout d'un coup je me suis dit ah elle s'est arrêtée de pousser. Vraiment ce stop de l'action qui m'a un peu marqué. Et après c'est vrai que... ça m'a marqué aussi le silence, le silence assourdissant d'un bébé qui fait pas de bruit quoi.

**Mme D:** Hum.

**Florine:** Hum.

**Mr D:** Ça c'était dur. On s'y attendait, c'était tout le principe. Pour moi il y avait vraiment deux étapes dans ce séjour. C'était, l'arrêt du cœur et l'accouchement. Et on a beau s'y attendre à peu près à ce qui se passe, euh, un bébé qui sort en grand silence, c'est particulier quoi.

**Mme D:** Hum.

**Mr D:** Et euh donc on avait le souhait de le revoir. Donc vous l'avez habillé et tout...

**Mme D:** C'était vraiment cool.

**Mr D:** Quoi ?

**Mme D:** C'était vraiment cool.

**Mr D:** Oui, mais ça revient sur un truc que j'ai jamais évoqué parce que j'ai pas voulu t'embêter avec ça avant. C'était que cette attente qu'elle puisse se délivrer. Moi j'avais en plus dans ma tête un truc. Ok, l'enfant est décédé, donc le corps va se détériorer. Ça s'est un truc qui m'a travaillé mais que j'ai pas voulu te dire parce que je voulais pas te rajouter de la douleur à la douleur. Et là ça m'a perturbé que plus le temps passe, plus potentiellement le corps du bébé se détériore.

**Mme D:** Dans..., à l'intérieur de mon ventre ?

**Mr D:** Oui.

**Mme D:** Ah j'y ai pas pensé.

**Mr D:** Bah j'ai pas voulu t'y faire penser.

**Mme D:** [Rires]

**Mr D:** Maintenant qu'on l'a vu ça ne change plus rien. Mais chez moi ça a créé une appréhension sur le fait que plus on attendait moins il serait en bon état.

**Florine:** Hum, oui je comprends.

**Mr D:** Et ça rajoute du stress aux choses. Au processus d'attente. Pour moi. Mais j'ai pas voulu te le dire.

**Mme D:** C'est bien ! [Rires] J'avais autre chose à penser.

**Mr D:** Mais c'est vrai que d'avoir aussi eu la possibilité de l'avoir, un certain temps en plus, c'était très très très émouvant quoi. Très dur, très bien, mais très bien en même temps.

**Mme D:** Ouais je pense que c'était très très important. Il y a plein de personnes qui m'ont dit t'es sûre tu voudras le voir ? Et pour moi c'était très très important. Ça permettait de passer de quelque chose d'irréel. Quelqu'un qu'on connait pas. Même si on l'a senti bouger j'avais besoin psychologiquement de voir que c'était un bébé. Pas juste un truc qui bouge dans ton ventre. Et de pouvoir le voir, accrocher son souvenir à un visage, à quelqu'un.

**Mr D:** Ouais.

**Mme D:** C'était vraiment très important. En plus, on a eu le temps qu'on voulait etc. On a été tranquilles.

**Mr D:** Alors les photos on les a pas encore vues. Mais que vous ayez fait des photos, les empreintes, que vous ayez pris notre truc d'empreintes à nous.

**Florine:** Les photos, elles ont été faites aujourd'hui par le photographe.

**Mme D:** Ah d'accord.

**Mr D:** Je sais pas si c'est le moment, ça va revenir en arrière mais la période avant l'accouchement...

**Florine:** Allez-y, Allez-y !

**Mr D:** Je voulais revenir sur la gestion de la douleur.

**Mme D:** Alors là... C'était le pire.

**Mr D:** Ça a été très très dur. Tu veux que je commence ou tu commences ?

**Mme D:** Vas-y, t'es lancé.

**Mr D:** Euh [Rires], bah il y a plusieurs choses qui se sont passées. Il y a eu beaucoup mais c'est très compliqué pour vous, c'est horrible pour vous. Il y a beaucoup de monde ça tourne, les équipes... Mais l'impression que moi j'avais vu c'était qu'il y avait deux équipes les sages-femmes, toute l'équipe d'ici et les anesthésistes et on avait l'impression que c'était la course et l'anesthésiste à chaque fois quoi. Il y a des choses que j'ai pas très bien compris dans le protocole, c'est de la logistique mais, la péridurale injection en continu d'un produit, je sais pas quoi ce que j'imagine dans la tête, mais je m'attendais pas à ce que ce soit des petites seringues de 50 ml et arrive forcément à cours au bout d'un moment et à chaque fois pratiquement, à chaque fois, malgré toute la bonne volonté ou quoi on a attendu en fait très longtemps avant de pouvoir remplacer une
seringue vide par un produit qui met 20 minutes à agir. C'est un peu bizarre je trouve. [Rires] Je sais pas ça me paraissait bizarre d'avoir cet appareil qui me paraissait vraiment rustique pour un produit en continu anti-douleur quoi. Je m'était dit c'est pas possible.

**Mme D:** Et la sonnerie ! [Rires]

**Mr D:** Et entre ça...

**Mme D:** J'ai l'impression que tu as été traumatisé par ça

**Mr D:** J'ai été absolument traumatisée ! [Rires] La course à l'anesthésiste, le fait qu'il y ait des seringues prêtes, pas prêtes, on sait jamais. Même si elles sont prêtes faut quand même appeler l'anesthésiste parce qu'on sait pas trop si... et il ne refait pas toujours du stock derrière c'était tout un binz et cet appareil qui sonne avant d'être vide mais apparemment on peut lui dire quand même de pousser jusqu'au bout, jusqu'à être vide. Mais l'appareil qui sonne toutes les minutes, et on peut pas lui dire de se taire. Donc tout le monde à l'image de la femme qui souffre et qui appuie sur le produit mais personne ne se rappellera du père...

**Mme D:** [Éclats de rires]

**Florine:** [Rires]

**Mr D:** Que l'appareil ne peut pas enregistrer. [Mr D se lève pour mimer la scène] Debout-là qui ne peut rien faire à 3h du matin. Toutes les minutes pour lui dire de se taire et qui ne peut rien faire en 1 minute. C'est insupportable ! Et elle qui souffre. En rigolant là c'est cool mais sur le coup j'avais envie d'exploser la machine c'était terrible ! [Rires]

**Florine:** Je comprends très bien. [Rires]

**Mr D:** C'était un truc en plus. C'est de la logistique, c'est la machine, c'est toute une procédure voilà on est en industrie tous les deux on sait qu'il y a des systèmes en place. On peut pas... ils ne sont jamais tous parfaits. On peut pas les changer comme ça du jour au lendemain mais, c'était chaud. [Rires]

**Florine:** Je vais noter deux points inventer des seringues de plus de 50 ml [Rires]

**Mr D:** Alors là ça vaut le coup. Ou un jeu de roulement, obligatoire, d'avoir des seringues d'avance et d'anticiper parce que c'est un débit continu. A partir du moment où on sait qu'elle a mal et qu'on lui dit d'appuyer dès que c'est vert bah... un « timer » et être prêt à la remplacer illico. Parce que tout le monde dit oui oui on a appelé l'anesthésie. Ça fait trois fois qu'on l'a appelé et c'est vrai, [Rires] il faut qu'il y en ait une ou deux d'avance. Parce qu'apparemment c'est préparé avant donc pas en extemporané. Donc pour moi il faut qu'il y en ait une ou deux à chaque fois à l'avance et que vous puissiez les changer vous-même très rapidement parce que là c'était pas le cas.

**Florine:** D'accord. C'est noté.

**Mr D:** Ca et aussi l'autre chose un tout petit peu étrange. C'est que les anesthésistes ont tous dit bon, je vous ai fait une seringue. Ça va aller ! Ça n'allait pas donc c'est qu'il y avait un bug qui a mis longtemps à être trouvé et au final la solution ça a été de...

**Mme D:** Euh, ça a pas fonctionné [Prénom de son conjoint] !

**Mr D:** Bah ça a pas fonctionné mais juste après c'était l'accouchement.

**Mme D:** Ma jambe droite elle était toujours... Je pouvais toujours la bouger. J'ai jamais eu des fourmis dans ma jambe droite. Le seul moment où j'ai eu des fourmis dans ma jambe droite c'est avec la rachi.

**Mr D:** Hum

**Mme D:** J'ai eu une péri qui était que latéralisée.

**Mr D:** Il y a eu du temps quand même avant d'envisager de voir... modifier un peu le positionnement.

**Mme D:** Ça n'a rien changé.

**Mr D:** Peut-être.

**Mme D:** Mais ouais, moi c'est le truc qui m'a... bah auquel je m'attendais pas parce qu'on me disait depuis le début qu'on posait la péri en amont. Justement pour pas que les femmes ne souffrent. Moi j'ai eu l'impression que du moment que ça s'est déclenché, j'avais l'impression de ne faire que souffrir en fait. Et je voyais que tout le monde était... tout le monde essayait tout ce qu'il pouvait...

**Mr D:** Hum.

**Mme D:** Mais en fait pour moi c'était de souffrir, et dans ma tête c'était de souffrir pour rien. Parce qu'à la fin j'ai pas de bébé, donc c'est vraiment souffrir pour rien. C'était extrêmement long et j'en avais marre. Que oui en effet, il y avait le problème de l'anesthésie mais même si en soit l'anesthésiste venait, j'avais quand même mal. Donc, je voyais bien que j'étais un cas, il comprenait pas. A la fin, les trois dernières heures où j'étais là, ils m'ont dit : « On sait plus quoi faire, madame. On vous a mis le shoot là, on vous a mis une perf d'Atarax, une perf de doliprane, on vous a mis... » Je voyais bien qu'ils étaient en mode... On vous a tout fait ce qui était possible. [Rires] J'ai demandé une bouillotte parce que j'avais extrêmement mal aux reins et du coup j'ai demandé ça parce que quand j'ai mal au dos à cause de mes règles la bouillotte ça marche bien. Donc elle m'a dit bah je vais voir elle est revenue avec sa bouillotte maison [Rires] Elle m'a fabriqué sa bouillotte et ça m'a vachement soulagée pour le coup. Mes reins ça m'a soulagé de fou d'être sur la bouillotte. Mais oui j'ai l'impression qu'ils ont tout essayé.

**Mr D:** La bouillotte l'emporte sur l'anesthésie. [Rires]

**Mme D:** ...Sur l'anesthésie [Rires] En tout cas, peut-être avoir des bouillottes à dispo parce que la pauvre, elle m'a fabriqué un truc dans un sac plastique. Je sais même pas ce que c'était ce truc mais elle est revenue avec son plateau en me disant : « Je vous ai fabriqué une bouillotte maison parce que j'avais rien. Faites attention de pas vous brûler. » Déjà, j'ai trouvé ça très gentil d'avoir fait un truc. [Rires] Elle est pas revenue en disant j'ai pas de bouillotte débrouillez-vous ! Tu vois, elle s'est dit, elle veut une bouillotte... [Rires] Mais la souffrance je m'y attendais pas. Et c'était long !

**Mr D:** Moi non plus. Que tu souffres comme ça jour et nuit, non-stop quoi, c'était...

**Mme D:** Je dormais peu au final.

**Mr D:** Quand t'étais shooté, tu arrivais à enchaîner quelques heures. Moi, sur les trois jours j'ai cumulé 5 heures de sommeil. Trois nuits.

**Mme D:** Parce que toi, tu as mal dormi la nuit d'après. Moi, la nuit d'après, j'ai écrasé. J'étais tellement fatigué et tout.

**Mr D:** Moi j'étais trop fatigué pour dormir.
**Mme D** : Mais non ça c'est le truc... Le gros problème ! Mais je sais que, la gestion de la douleur, c'est encore compliqué et que ça dépend de chaque femme et que les produits diffusent pas pareil. Mais, je pense qu'il y a quand même des progrès à faire. Je me dis c'est pas possible qu'on est en 2023, on sait faire des trucs merveilleux. Et qu'on arrive pas à soulager les femmes qui ont des contractions je trouve ça assez fou en fait de me dire qu'on ne sait toujours pas.

**Mr D** : C'est un positionnement délicat au niveau de la moelle.

**Mme D** : Oui, mais je me dis on a que ça, on a rien. Il y a un moment, j'ai failli leur dire: endormez-moi ! [Rires]

**Florine** : Faites-moi une anesthésie générale pour 3 jours ! [Rires]

**Mme D** : Non mais j'arrêtais pas de dire : je veux tout arrêter, j'y arriverai pas. Dans ma tête c'était impossible tellement c'était trop long.

**Mr D** : Et moi je disais : non tu peux y arriver !

**Mme D** : Et il y a ça, que j'avais mal. Et à chaque fois que la sage-femme m'examiné, c'était pour me dire qu'il s'était rien passé.

**Mr D** : Non c'est toujours un doigt. [Rires]

**Mme D** : C'est toujours long, tout ça pour rien.

**Mr D** : Ca n'avance pas et même si ça avançait, pour un objectif néant.

**Mme D** : C'est pour ça, que quand elle m'a examiné la dernière fois, qu'elle me dit : « c'est bon on peut descendre », je lui ai fait : c'est vrai ? Dans ma tête on est passé de l'examen qui disait que c'était rien à, on est passé à tout. C'est plus de 24 heures, moi ça m'a paru 3 jours. C'est vrai que quand j'y réfléchi c'est 30 heures. C'est que je calcule, c'est pas énorme mais dans ma tête c'était 3 jours.

**Mr D** : Ouais c'est ça.

**Mme D** : Tout le monde était dépité. Il y a des têtes que j'ai pas retenu. J'étais mal et tout. Parce que la sage-femme qui tu sais tout à l'heure est venue et qui nous a dit : « je suis contente de voir que ça va mieux » c'est celle qui s'occupait de la nuit de jeudi à vendredi.

**Mr D** : Moi non plus je l'ai pas reconnu.

**Mme D** : Et moi je reconnais pas leurs têtes. Non mais c'est vrai, vous avez les masques, les blouses, les machins [Rires]

**Mr D** : Vous ça va ! [Rires]

**Mme D** : [Rires]

**Florine** : [Rires]

**Mr D** : Et l'incident, enfin presque. La vessie.

**Mme D** : Ah oui. Mais ça on se posait la question, il y a pas de protocole de la vider ? Parce que moi je faisais pipi toute seule tout le temps. C'est pour ça qu'on ne m'a pas vider la vessie ? Parce qu'en fait on s'est demandé comment c'était possible que j'en sois arrivé à un tel volume dans ma vessie.

**Florine** : En fait quand on a une péridurale, on doit vider la vessie régulièrement toutes les 4/5 heures environ. Mais je pense qu'étant donné que vous arriviez à faire pipi toute seule. Elles se sont dit que vous n'aviez pas besoin d'être sondée et que vous appeliez quand vous aviez besoin du bassin.

**Mme D** : Oui, il n'y a que la première fois où j'ai pas réussi à faire sur le bassin et qu'elle m'a sondé. Mais après, j'arrivais toute seule à chaque fois. Jusqu'à je pense, à un moment j'étais trop douloureuse pour ressentir mon envie de faire pipi et que je pense que tout le monde était trop occupé par ma douleur. Et c'est qu'à un moment, je sais plus, une sage-femme a dit on va vider la vessie peut-être que ça accentue sa douleur. Donc, ils m'ont vidé la vessie, et c'est là que j'avais un litre et quelques. Et du coup on s'est dit c'est pas possible sur le coup on a pas réfléchi mais maintenant à posteriori c'est bizarre qu'il y avait autant. Et du coup je pense que le vrai problème je devais pas bien vider ma vessie avant parce que quand elles ont sondé plus d'un litre ça faisait pas si longtemps que j'avais fait pipi sur le bassin. Je pense qu'en fait je devais pas sentir et donc du coup j'ai emmagasiné.

**Mr D** : Moi j'arrivais pas à estimer le volume correctement mais je voyais jamais beaucoup de volume. Mais ça n'a pas éveillé mon... ça m'a pas alerté. Par contre, là où je me dis je comprends la procédure de se dire que toutes les 4/5 heures on vide sauf, s'ils y arrivent. Mais vu que là il y avait beaucoup de douleurs et qu'au final, personne ne quantifie ce qui sort par rapport à ce qui rentre, entre les perfs et la péridurale. A défaut de quantifier, enfin je sais pas, soit faut quantifier soit il faut être en alerte quand il y a de la douleur. Parce que mine de rien moi j'en parle en rigolant de cet épisode, mais si en plus de tout ça, s'il y avait eu une lésion irréversible de la vessie, ça aurait été chaud patate quoi. C'est bête, mais il y aurait eu fâcherie. Donc là pour moi, il y a vraiment un truc à améliorer sur la gestion de la vessie qui est au même niveau que l'utérus en plus.

**Florine** : Oui bien sûr. Je comprends.

**Mr D** : 1 L 250, plus un bébé. Certes qui n'est pas gros, mais en plus tu allais mieux après niveau douleur.

**Mme D** : Ca n'a pas duré mais ça m'a quand même soulagé j'ai eu quelques minutes. [Rires] Après j'allais mieux parce qu'au final ça faisait moins mal même si j'avais mal.

**Mr D** : Franchement, tu te rappelles pas mais sur le coup tu étais ultra soulagée. Tu avais toujours les douleurs mais d'intensité vachement moindre. Ça a duré plus que quelques minutes.

**Florine** : Je prends note. Ma question suivante c'était est-ce que vous avez eu des douleurs mais je pense qu'on y a bien répondu. [Rires]

**Mme D** : [Rires] Oui beaucoup trop ! En plus ce qui est bizarre, c'est qu'on on m'a toujours dit que j'étais quelqu'un qui supporte bien la douleur, je ne suis pas douillette. Mais alors après peut-être que si au final. Mais je pense qu'il y a aussi le psychologique qui joue vachement. C'est-à-dire que je pense que si j'avais été dans un accouchement normal ou au final à la fin j'ai mon bébé, psychologiquement la douleur je pense qu'on l'accepte pas du tout de la même manière. Là je pense que dans ma tête on m'avait dit que je souffrirai pas et que je souffrirai peut-être à la fin parce que ça irait plus vite. On m'avait dit que je souffrirai pas, donc moi je suis parti en mode je souffrirai pas. Là j'ai souffert plus personne ne savait quoi faire et en plus je souffrais pour rien, mon cerveau était en mode non ça va pas. Donc voilà.

**Florine** : Oui c'est ça. Et qu'est-ce que vous avez décidé concernant les dispositions juridiques ?

**Mme D** : On l'a déclaré. Donc voilà, on a donné notre livret de famille pour qu'on puisse l'inscrire sur le livret de famille.
**Mr D:** Ouais et là la suite s'enchâigne. La gestion des obsèques.

**Mme D:** Ouais ça c'est une autre étape qu'on doit faire là.

**Mr D:** C'est la dernière étape du périple.

**Mme D:** C'était important pour nous.

**Florine:** Et du coup vous lui avez donné un prénom ?

**Mme D:** Oui, Gabriel.

**Florine:** Et comment avez-vous pris toutes ses décisions là ?

**Mme D:** Moi depuis le début, on m'a dit qu'on avait le choix de déclarer ou de pas déclarer. Depuis le début, j'ai dit à [Prénom de son conjoint] que pour moi c'est important de le déclarer, que ce soit par non-événement. Je veux que ça soit un enfant réel pour tout le monde pas que pour nous parce qu'on l'aura vécu. Donc c'est important et c'est aussi important que du coup on puisse faire des obsèques pour avoir un lieu de recueillement, où on ira, où on ira pas, où on pourra emmener notre fils, où l'emmènera pas. Mais au moins, on a cette possibilité-là. Et c'est quelqu'un qui existe et qui aura été là. Donc pour moi c'était vraiment important depuis le début. [Prénom de son conjoint] lui, il a plus réfléchi à la question. Alors que moi, c'était sûr. Enfin moi j'en avais besoin et toi je te laisse dire ton cheminement...

**Mr D:** Pour moi c'était aussi extrêmement important parce qu'il a existé, on l'a aimé et tout ça. Moi ma crainte, c'était que le fait de le reconnaître maintiennent à la surface les souvenirs et les douleurs associées, dans le temps et de manière délétère. Pour nous deux comme pour notre fils, comme pour un prochain enfant à venir, potentiel. C'est à la question : Combien vous avez d'enfants, quelle est la réponse ? Voilà, ça peut être amené de manière innocente très souvent. Et ça crée un..., ça peut créer un état d'esprit permanent qui ressasse cette douleur. Tu vois que ça maintienne à flot cette douleur. C'était ma crainte. Pour moi clairement il a existé, clairement je l'ai aimé et ça me peine énormément cette situation. Mais voilà, ma crainte c'était surtout de ne pas léser les enfants et nous aussi le fait de maintenir... il était là mais il est plus là.

**Florine:** Oui, je comprends.

**Mr D:** De ne pas le déclarer, aurait été de garder les choses plus pour nous. Ça aurait été la même personne, mais un peu plus intimiste, plutôt que de l'exposer. L'exposer ça a tous ses avantages, on reconnaît notre douleur, on reconnaît notre cheminement, toutes ces choses-là. Mais en même temps c'était le risque. Après, c'est l'avenir qui le dira, c'est un pari sur l'avenir. Je sais pas si ça va se passer vraiment comme ça ou pas.

**Mme D:** Il y a un autre point aussi, qui joue aussi. C'est que on le déclare, t'as ton congé de paternité. On le déclare pas, tu as pas ton congé paternité. Moi je me suis dit, je me sens pas de rentrer à la maison et que toi tu repartes direct travailler. Moi je vais être en congé mater à la maison enfin c'est...

**Mr D:** Ça aurait été très dur? Mais en même temps quand même plus localisé dans le temps. Là c'est pour la vie qu'on a pris cette décision.

**Mme D:** Ah oui oui, mais moi je suis très satisfaite. [Rires]

**Mr D:** [Rires] Mais tant mieux.

**Mme D:** [Rires] Je reviendrai pas sur ma décision.

**Mr D:** Congés mater c'est une question de mois, tu vois. À l'échelle d'une vie c'est pas tant que ça.

**Mme D:** Oui oui ! Mais moi je pense que de toute façon on en tirera que du bon. C'est mon point de vue.

**Mr D:** Je l'espère aussi, j'ai quand même pris... j'ai pas mis de veto !

**Mme D:** [Rires] Bah encore heureux !

**Florine:** [Rires]

**Mr D:** C'est un pari. On ne peut pas trop savoir. D'ailleurs ça me fait rebondir sur un autre petit bug, mais on en avait déjà parlé de celui-ci la première fois. De l'accompagnement psychologique.

**Mme D:** Oui ça on l'avait déjà dit.

**Mr D:** Oui, qui était beaucoup trop tard. Je le ressens d'autant plus. C'est qu'on a vu le psy le jour même, mercredi matin, juste avant l'interruption. C'est short. Et après, je sais pas mais même de venir après ce serait bien.

**Mme D:** Oui mais ça, il nous l'a dit ! Il nous a donné ses coordonnées.

**Mr D:** C'est vrai ! On l'a pas rappelé. Je retire.

**Mme D:** Oui c'est ce que j'allais dire il nous a dit qu'on pouvait l'appeler là, dans une semaine, dans 15 jours, dans 6 mois, dans un an.

**Mr D:** Oui oui, c'est nous qui n'étions pas dans les dispositions...

**Mme D:** On aura le temps de l'appeler après. Je pense que quand on sera rentré à la maison...

**Mr D:** Non j'ai rien dit, j'ai rien dit.

**Mme D:** [Rires]

**Florine:** Et par rapport aux appréhensions exprimées la dernière fois ? Est-ce que c'était comme vous l'aviez imaginé ?

**Mme D:** Non, surtout la douleur.

**Mr D:** La douleur, moi ma présence à l'arrêt du cœur et l'accompagnement psychologique que j'ai trouvé inférieur à mes attentes. Et même, là on l'avait pas dit. L'assistante sociale est passée, mais là aussi j'étais surpris. Je m'attendais à recevoir de l'information, un accompagnement et être guidé et ça n'a pas été vraiment été ça. C'était plutôt, elle nous a posé la question : « est-ce que vous avez des questions ? » Voilà! Moi, je m'attendais à être guidé, à recevoir des trucs parce qu'on était dans un... j'étais pas dans un état d'esprit qui m'avait permis de me préparer à ça. Et maintenant, après coup, après qu'elle soit passée, on s'est posé quelques questions de l'ordre social. Comment ça se passe l'organisation des congés, les arrêts pour décès d'enfants etc.

**Mme D:** J'ai pensé à ça mais c'est trop tard, mais en soi demain matin il est toujours temps de l'appeler.

**Mr D:** Oui mais c'est des questions qui auraient pu être...

**Mme D:** Oui je suis d'accord.

**Mr D:** ... Qui aurait pu être faite dès le début. On aurait pu recevoir un guide, voilà, les points essentiels, les sites de référence. On a pas de support. Elle nous a donné les informations orales mais à ce moment-là, la mémoire... On est dans un état de pré-deuil. Pour moi, recevoir des informations orales à ce moment-là n'est pas suffisant. Parce qu'on est pas..., enfin peut-être qu'il y en a qui vont retenir....
**Mme D** : Ben moi je l'ai plus pris en mode, si vous avez des questions, je suis là. Si vous avez des questions pour répondre maintenant, sinon n'hésitez pas à m'appeler. En fait, moi je l'ai plus vécu comme une mise à disposition. Tu vois ce que je veux dire ? Parce qu'après, quand tu as vu la personne et que tu as brisé la glace, les gens ont plus tendance à rappeler facilement, une personne qu'ils ont déjà vu et qui s'est présenté, que quelqu'un... En plus la vision de l'assistante sociale c'est pas celle-ci qu'on a.

**Mr D** : Non c'est sûr. Mais bon au final on s'est posé des questions de l'ordre social...

**Mme D** : Et du coup je pense qu'on va la rappeler demain ! Action ! [Rires]

**Mr D** : On a déjà répondu à pas mal de questions tout seul !

**Mme D** : Oui mais bon...

**Mr D** : Je donne le cheminement de ce qui s'est passé ! Mais au final on a pas fait appel à ses services avant. On aurait pu mais après il y a l'état d'esprit machin. On est lancé dans le truc. Et puis quand elle vient, elle vient. C'est programmé, là c'est à nous de faire le cheminement.

**Mme D** : Boh, ça me choque pas. [Rires]

**Florine** : Et comment est-ce que vous appréhendez le retour à la maison ?

**Mme D** : [Rires] Bah c'est vrai qu'on en a parlé avant, c'était le gros coup de blues tout à l'heure. Pour moi vraiment c'était... Bah c'est deux choses en fait. C'est que là, on est dans un cocon, tout le monde est à notre disposition, on a rien à faire qu'à s'occuper de nous, à nous changer les idées, à s'occuper de l'administratif donc voilà. Et du coup bah quand on va rentrer à la maison, on sera tout seul, il faudra gérer notre fils, on a très envie de le revoir mais du coup on a cette charge-là, s'occuper de la maison, continuer à faire l'administratif pour organiser les funérailles. Cà c'est le premier truc. Moi... c'est qu'on on est plus... même si vous venez pas souvent au final, psychologiquement on sait que si on a un problème, si on a une question, on peut sonner, on peut aller vous voir. Il y a quelqu'un pour nous. A la maison ça sera pas pareil, parce qu'on est tout seul. Ça c'est le premier point. Et le deuxième point, que je pensais pas que ça allait m'affecter psychologiquement, c'est que là, il est là. Au final, je sais qu'il est là. On est quand même avec lui. C'est bizarre je te l'ai dit tout à l'heure. Là du coup on va rentrer à la maison sans lui.

**Florine** : Ca n'est pas bizarre, vous n'êtes pas la première personne à me dire ça.

**Mme D** : Et en plus, il y a le fait qu'on est arrivé à trois et qu'on repart à deux, en le laissant ici. Et moi, j'avais pas pensé à ça mais tout à l'heure c'est ce que je te disais ça m'a... ça m'affecte beaucoup de dire qu'on le laisse. On peut pas comme un autre bébé l'emmener avec nous. Donc, il y a ces deux choses-là qui moi me... [soupir] il y a une part, même une grande part de moi qui a envie de rentrer à la maison, retrouver nos habitudes etc. Mais, il y a une part de moi qui a envie de rester ici en fait proche de lui.

**Mr D** : Ça c'est vraiment l'éloignement physique, de l'avoir dans le ventre même si le cœur s'est arrêté, il était avec toi.

**Mme D** : Oui.

**Mr D** : On est dans le même bâtiment. On est là parce qu'il était là. On reste dans le truc. Et là on va rentrer, faut reprendre notre vie mais totalement sans lui. Ca je crois que ça va être dur pour tous les deux.

**Mme D** : Ouais, je pensais pas que ça m'affecterai autant ce soir.

**Florine** : Hum.

**Mr D** : Bah la veille du départ, si. Moi ça me l'a fait aussi. Je l'ai pas non plus vu venir mais ça ne m'étonne pas. Un point qui est difficile dans ce contexte, c'est que autour il y a des bébés ça c'est pas facile non plus.

**Mme D** : C'est vrai que toi tu l'as plus vu que moi parce que tu allais là-bas...

**Mr D** : Oui, je vais chercher de l'eau, au micro-ondes, quand j'entends un cri de bébé ça me fait un petit pincement mais bon...

**Mme D** : On va continuer à voir des femmes enceintes dans la rue, de voir des gens avec des bébés. Mais c'est vrai que moi, j'ai remarqué, tu sais tout à l'heure on est allé se promener, toutes les personnes avec des poussettes je regardais alors que c'est un truc que je faisais pas avant. Et là en fait, le regard il s'accroche à regarder tout ce qui peut ressembler à un bébé c'est très bizarre.

**Mr D** : Ouais, après c'est le processus de deuil. Il sera tout le temps-là, la douleur sera tout le temps là mais on va apprendre à vivre avec.

**Florine** : Hum.

**Mme D** : La prochaine étape, elle va me paraître longue. Là d'attendre les trois mois, d'avoir les résultats de l'autopsie et tout le bazar c'est super long.

**Mr D** : C'est super long.

**Mme D** : C'est très long je trouve. Parce que moi, un truc qui m'a foutu un coup tout à l'heure, c'est aussi quand on m'a dit : « est-ce que vous avez réfléchi à la contraception ? ». [Soupir]

**Mr D** : Moi pas du tout.

**Mme D** : Ben moi j'y avais pas du tout pensé. Parce que on sait qu'on veut un deuxième bébé, donc on sait qu'on voudrait se lancer. Et en fait là de se dire qu'il faut qu'on attende trois mois et c'est normal, ils m'ont tous dis c'est mieux parce que si je tombe enceinte avant et que c'est le même bazar alors qu'on aurait pu l'éviter c'est agaçant. Mais en même temps, j'ai pas envie de me dire que potentiellement je prends une contraception que pour quelques mois. Je sais pas pour moi la contraception c'est un truc qui est à long terme, la pilule c'est un truc long, un stérilet c'est un truc long. Ça m'a perturbé tout à l'heure quand ils m'ont posé cette question.

**Mr D** : Ouais on en a pas reparlé mais...

**Mme B** : [Rires] On en a même pas reparlé parce que je suis en mode, je veux pas parler de ça. [Rires] Je veux pas non, c'est compliqué. Donc on va voir.

**Florine** : Et la dernière question c'était est-ce que vous souhaitez rencontrer un psychologue mais du coup vous l'avez déjà vu vous avez des coordonnées.

**Mme D** : On en a reparlé tout à l'heure, on a dit qu'il fallait peut-être. Enfin, on attend de rentrer à la maison et puis je pense qu'après...

**Mr D** : Je suis intimement persuadé qu'on en a besoin.
**Mme D** : Oui je suis d'accord avec toi.

**Mr D** : Mais on verra, mais j'en suis absolument convaincu.

**Mme D** : Je pense que de toute façon...

**Mr D** : Si on avait eu le temps de chercher là, depuis là un petit peu pour commencer le plus vite quoi.

**Mme D** : Mais de toute façon oui je pense que tu as raison, il faut qu'on l'appelle de toute façon ça peut pas nous faire de mal. Au pire on se rend compte que ça ne nous sert pas et voilà. Donc si oui je pense que ce sera forcément nécessaire.

**Florine** : Hum.

**Mme D** : Je pense qu'on va rappeler celui de l'hôpital. Et puis au pire voir si après peut-être vu qu'on est loin peut-être qu'il peut nous orienter.

**Mr D** : Oui peut-être qu'il peut nous trouver quelqu'un de bien.

**Florine** : Après, si vous lui demandez des coordonnées de psychologues près de chez vous, il va vous les donner.

**Mme D** : Oui c'est sûr qu'on viendra pas ici, donc soit en visio soit quelqu'un d'autre.

**Mr D** : Une question par rapport à votre mémoire est-ce que c'est un sujet qui revient régulièrement ? Est-ce qu'il y a plusieurs mémoires qui sont faits là-dessus ou pas ?

**Florine** : Non pas tellement de travaux à ce sujet. C'est justement un sujet qui n'a pas été beaucoup exploré et c'est pour ça que je trouvais ça intéressant de travailler dessus quoi. Il y a des fois où ça a été exploré mais ça n'était pas dans les mêmes perspectives que moi. C'était plus sur le versant professionnels et prise en charge ou sur le deuil périnatal en général.

**Mme D** : Oui je trouve que ça reste encore vachement tabou.

**Florine** : L'IMG en soi c'est pas un sujet qui est beaucoup exploré parce que c'est un autre contexte.

**Mme D** : Oui parce que dans l'IMG, c'est quand même toi qui décide... Tu vois ton bébé il meurt spontanément dans ton ventre c'est horrible, mais tu as pas ce qu'on a subi de se dire que tu dois décider. Est-ce qu'on le fait, est-ce qu'on le fait pas ? De subir l'acte.

**Mr D** : Moi, je me suis dit, le mot qui se rapproche le plus de ce qu'on a fait c'est l'euthanasie. Peut-être que je me trompe mais pour moi c'était une euthanasie moi c'est comme ça que je l'ai interprété mais c'est un mot qu'on ne prononce jamais on parle d'interruption volontaire de grossesse.

**Mme D** : Non médicale de grossesse !

**Mr D** : Oui pardon médicale. Mais c'est presque tourner autour du pot entre guillemets. Mais au final pour moi c'était de l'euthanasie.

**Mme D** : Bah c'est pas faux de dire interruption médicale de grossesse parce qu'on interrompt médicalement une grossesse, pour des raisons médicales.

**Mr D** : Et sinon, moi j'ai un avis sur ce mémoire, sur ce que vous faites.

**Florine** : Dites-moi.

**Mr D** : C'est que dans les faits là, avec ces deux sessions, on parle de choses dont on ne parle pas forcément quand vous n'êtes pas là. Des sujets qu'on abordait pas, qu'on avait jamais abordés.

**Florine** : C'est ce que je me suis dit tout à l'heure. Au final c'est aussi un échange entre vous deux.

**Mr D** : Exactement. Parce qu'on a mal et qu'on dit rien. On récupère la fatigue de la douleur. Donc on ne parle pas non plus ou on essaie de penser à autre chose et du coup on est sur le téléphone machin. Et bah déjà, merci ! Parce que, non mais c'est vrai ! Déjà ça fait avancer pour les autres et tout ça c'est déjà bien. Mais même pour nous, je pense que ça nous aura aidé. En l'occurrence, on a vu le psy mais quelques minutes avant et beaucoup moins longtemps que vous et vous ce que vous avez fait, ben je suis désolé mais c'est le même effet que de voir un psy en fait.

**Florine** : Ça me fait plaisir !

**Mme D** : [Rires]

**Florine** : [Rires]

**Mme D** : C'est vrai.

**Mr D** : C'est très très vrai. On ressent des choses, on parle de choses, on les met sur la table. Ça fait avancer la recherche, ça fait avancer le couple, c'est win-win.

**Mme D** : C'est un peu un exutoire.

**Mr D** : Suggestion !

**Mme D** : Faire ça tout le temps.

**Mr D** : Mais oui c'est un truc à systématiser !

**Mme D** : Bah oui pour ceux qui le veulent.

**Mr D** : Pour ceux qui le veulent bien sûr mais pour moi ça aide.

**Mme D** : Je suis d'accord enfin pour ce qu'ils veulent, ça fait parler et puis dans un autre contexte au final parce que oui en effet on en parle pas forcément. Enfin des fois il y a des trucs mais c'est vrai qu'on a pas envie forcément de ressasser les choses entre nous.

**Mr D** : Non ça crée un créneau, un cadre, on se fixe un cadre. Vous êtes là, après vous êtes plus là. On parle et voilà avec un troisième œil qui, qui peut rebondir, qui connaît quand même, qui travaille là, qui débarque pas quoi. C'est pour moi... voilà personnellement, je le suggère, s'il y a moyen, s'il y a des personnes qui font de la recherche ou s'il y a un peu de temps, parce que vous n'en avez pas forcément. Parce qu'on appelle quand on a un besoin physiologique...

**Mme D** : On n'appelle pas si on a besoin de parler, enfin moi je ne me vois pas.

**Mr D** : Oui voilà, on n'appelle pas pour ça. Pourtant, ils nous ont dit même si vous avez besoin de parler et tout vous pouvez nous appeler, mais ça n'est pas un réflexe.

**Mme D** : Non ça n'est pas un réflexe. Et puis franchement tu vois des fois, vous allez de chambres en chambres.

**Mr D** : Et puis là, il y a un vrai travail, il y a une grille et il y a quelque chose. Ça peut être guidé quoi, les questions précises et guidées dans le contexte ça peut être systématisé.

**Florine** : Je prends note de tout ça. Je me dis que si au moins ça a servi à ça, si ça vous a aidé je suis très contente.

**Mme D** : Non mais c'est sûr, déjà la dernière fois quand vous êtes partis, après on s'est dit ah ça nous a fait vachement de bien et là je pense que finalement vous tombez dans le timing parfait où on était en mode coup de blues.
**Mr D:** Coup de blues pas possible. [Rires]

**Mme D:** On était tous les deux en train de déprimer et de se dire on a pas envie de rentrer. Enfin, tout ça, ça veut dire que c'était vraiment dur et je pense que quand vous allez partir moi je garderai mon appréhension, etc mais je pense que ça m'aura fait un exutoire, ça m'aura fait du bien.

**Florine:** Ça me fait vraiment plaisir. Si ça vous a aidé moi j'ai vraiment tout gagné ! [Rires]

**Mme D:** [Rires]

**Mr D:** [Rires]

**Mr D:** Et ça veut aussi dire qu'il n'y a pas besoin d'être psy, vous n'êtes pas psychologue et pourtant vous avez fait un résultat pour nous aujourd'hui qui est meilleur donc... ça peut voilà... il y a pas besoin de trouver un psy il faut juste trouver quelqu'un qui a une méthode qui prenne le temps et c'est tout en fait. Et qui a envie d'entendre.

**Mme D:** Oui qui a une oreille attentive.

**Mr D:** Oui, qui a une oreille et qui répond et qui est capable de rebondir etc. Et ça nous permet à nous de faire le tennis entre nous au final vous déclenchez le truc à faire.

**Mme D:** Et dans un contexte général, on parle souvent des disparités homme femme dans le monde et tout ça et on est totalement d'accord que c'est un monde patriarcal dominé par les hommes etc, qui tend à s'améliorer. Mais dans ce domaine-là je trouve que le papa est minimiser. Ca tend à s'améliorer mais c'est vrai que ok il y a un lit accompagnant, mais c'est récent mais juste un truc bête là pour les repas de [Prénom de son conjoint], il prend des corticoïdes donc il a un régime sans sel. Heureusement les aides-soignantes, elles réfléchissent parce que la compagnon ne peut pas choisir son plat c'est le repas accompagnant. Elle m'a dit je mets sans sel pour vous et comme ça vous changerait avec le repas accompagnant. Mais en fait rien que ça, il est pas rien le papa, il est là quoi. Il peut pas choisir son repas, il peut pas avoir de congé paternité si on déclare pas maintenant, donc ça ça n'a rien à voir avec le processus mais c'est quelque chose d'important mine de rien. Pour être là une semaine avec moi, il doit prendre une semaine de vacances. Il y a pas dans le package de vous allez faire une interruption médicale de grossesse. On peut pas faire un arrêt de travail pour ça, mais franchement psychologiquement avant d'arriver ici, moi de me dire mon conjoint doit poser des vacances pour être avec moi dans cette épreuve, pour notre enfant à nous deux mais c'est absurde !

**Florine:** Oui je comprends vous avez raison !

**Mr D:** C'est reconnaître au fur et à mesure la souffrance du père parce que ce n'est pas parce qu'on porte pas la grossesse que ça n'est pas difficile. Aucun médecin n'a accepté de me faire un arrêt pour ça, ça ne se fait pas.

**Mme D:** Et même pour la maman, le papa est très important dans ce contexte-là. J'aurais jamais pu vivre cette épreuve sans toi, c'était impossible. Tu as été un soutien, je sais que des fois je t'ai envoyé bouler tellement j'avais mal etc mais... [Rires]

**Mr D:** Oui mais c'était mon rôle. [Rires] Fallait que j'encaisse quoi !

**Florine:** Il est resté des heures à côté du bouton ! [Rires]

**Mr D:** Si ça ne tenait qu'à moi, j'aurai fui ! [Rires]

**Mme D:** Hum! [Rires]

**Florine:** Merci beaucoup !

## 1er couple (A) / Entretien N°3/3 / En visioconférence / Le 28 février 2023 à 11h / Mr A au travail n'a pas pu se libérer

**Durée:** 13 min 27

**Florine:** Bonjour !

**Mme A:** Bonjour !

**Florine:** Vous allez bien ?

**Mme A:** Oui et vous ?

**Florine:** Ca va bien.

**Mme A:** Je suis désolée je suis toute seule parce que monsieur travaille, il a essayé de faire du télétravail mais apparemment c'était compliqué.

**Florine:** C'est pas grave, je comprends ne vous inquiétez pas. On peut y aller ?

**Mme A:** Oui oui. Allez-y !

**Florine:** Comment avez-vous vécu l'accompagnement par les soignants ?

**Mme A:** Euh très bien, pour ce qui est de la prise en charge à l'hôpital, euh, on a rien à redire, tout s'est très bien passé. Tout le monde était très bienveillant. Voilà.

**Florine:** Est-ce que vous auriez aimé que les sages-femmes soient plus ou moins présentes ?

**Mme A:** Nan je pense que c'était bien. C'était pas forcément le moment où j'aurai aimé qu'elles soient présentes mais euh bah elles savaient me faire part de leurs disponibilités. Enfin, on savait qu'on pouvait les appeler quand il y avait besoin pendant le séjour à l'hôpital. Euh, et puis on m'a recontacté aussi une fois, peut-être un mois après l'accouchement donc euh non je trouve ça bien.

**Florine:** Très bien. Et euh, quelles sont les émotions qui vous ont traversées les jours qui ont suivi l'accouchement ?

**Mme A:** Au début fatiguée de ce qui s'était passé pendant l'accouchement. Euh, et puis après je pense qu'on vous l'avait pas dit au début on avait pas prévu d'organiser les funérailles de la petite parce que c'était compliqué pour moi. Et au final, le dimanche, euh je pense qu'on regrettait, on s'en ait parlé tous les deux avec mon chéri et puis on s'est dit qu'on pouvait pas faire ça. En fait, je pense le fait de l'avoir vu, euh, d'avoir concrétisé ce projet bébé. Bah ça nous a fait prendre conscience qu'elle était là et du coup on a changé d'avis, on a fait appel à l'assistante sociale et puis bah voilà, on a organisé, on l'a ramené auprès de nous. Sur ça, ça a été un soulagement. Parce que du coup, pendant deux jours on s'est posé la question, et je pense qu'on aurait regretté toute notre vie. On s'est retrouvé soulagés. En rentrant à la maison ce qui est compliqué c'est qu'on est rentré sans elle et que c'était assez vide mais, mais d'un autre côté on s'est dit on va bientôt aller la chercher et elle
va revenir. Donc il y avait vraiment ce côté ouais je pense soulagement d'avoir changé de décision. Après forcément de la tristesse de rentrer sans elle, mais d'avoir changé de décision ça a changé pas mal de choses.

**Florine:** Et est-ce que vous avez souhaité rencontrer l'équipe de psychologues ?

**Mme A:** Alors j'ai vu personne. On devait venir me voir pendant le séjour mais personne n'est venu. Pourtant j'avais dit oui hein, je voulais bien voir quelqu'un. Euh et puis moi j'ai pris rendez-vous avec une psychologue là à côté de chez moi.

**Florine:** D'accord.

**Mme A:** Je l'ai pas encore vu. J'ai la première rencontre la semaine prochaine.

**Florine:** D'accord. Très bien. Et le retour à la maison, comment ça s'est déroulé ?

**Mme A:** Euh le retour à la maison, on a été beaucoup entourés. En fait on a eu assez de présence d'amis et de famille qui sont venus quand même toute la semaine nous voir et du coup on a beaucoup pu verbaliser sur ce qui s'était passé aussi avant, pendant, au moment de l'accouchement donc je pense que ça nous a aidé d'être beaucoup entourés. Euh, après monsieur a repris le travail, euh, moi j'avais toujours la présence de quelqu'un. Soit quelqu'un de la famille, soit une amie qui était là parce qu'elles osaient pas me laisser toute seule. Mais euh, ouais dans l'ensemble ça a été. Il y a des moments plus durs que d'autres mais voilà.

**Florine:** Oui vous avez bien été entourés.

**Mme A:** Oui super bien !

**Florine:** D'accord. Vous vous n'avez pas encore repris le travail ?

**Mme A:** Non, je reprends mi-avril.

**Florine:** D'accord. Et est-ce que vous êtes sortis en couple ou avec des amis ?

**Mme A:** Ouais, on est ressortis. Une fois en couple, euh, une fois tous les deux à l'extérieur. Après on est allés manger chez des amis. Alors forcément on y pense, parce que on se dit qu'elle aurait dû être là avec nous. Après ce qui est compliqué je pense c'est quand je vois mes, enfin quand on voit nos amis forcément tout le monde a des enfants euh quand on les entendends parler du coup des... enfin de leurs difficultés avec les enfants, avec l'éducation tout ça. C'est des moments où en fait j'me rends pas compte mais c'est une copine qui m'a dit, qui est aussi dans la psy, et qui m'a dit que j'avais des conduites d'évitements. Que je prenais mon téléphone, ou... Elle m'a dit : « eh tu sais des fois t'as le droit de dire eh stop aujourd'hui j'ai pas envie de parler de ça ». Et voilà, après je me dis c'est la vie, par respect pour elles aussi, bah c'est vrai que du coup je rentre pas dans la conversation effectivement je prends mon téléphone et je vais aller regarder n'importe quoi du coup pour pas être dedans quoi.

**Florine:** C'est intéressant que quelqu'un ait pu le constater et vous faire prendre conscience de ça.

**Mme A:** Oui tout à fait.

**Florine:** Et est-ce qu'on a pu vous poser des questions surprenantes ou dérangeantes ?

**Mme A:** Euh pas du tout. Il y a rien qui m'a dérangé. Après, euh les gens osaient même pas nous demander est-ce que ça va ? Mais euh après c'était plus... il y en a qui ont voulu que je leur raconte si j'avais envie. C'est même pas une gêne au contraire, parce que je trouve que c'était un moment où je pouvais verbaliser et ressortir les choses. On nous disait bah : « si vous voulez dire ce qui s'est passé allez-y, on en parle et après ce sera sorti ». Mais non j'ai pas, on a pas ressenti de questions qui nous ont dérangées, gênées.

**Florine:** D'accord, Ok. Est-ce que vous avez envisagé de nouveaux projets ?

**Mme A:** Alors là dans l'immédiat, un voyage. Monsieur veut qu'on s'aère et du coup on aimerait partir en voyage à la fin du mois prochain. Et après ce qui est projet bébé, pour l'instant nan on laisse passer quelques mois.

**Florine:** D'accord. Est-ce que vous avez l'impression que cette épreuve a initié des changements au sein de votre couple ?

**Mme A:** Je dirai un peu plus de communication. On s'autorise à dire à l'autre du coup ce qu'on va ressentir et qu'il y a des journées avec et des jours sans. Et les jours sans effectivement bah on... Ouais on était assez dans la communication mais là du coup euh, bah peut-être plus maintenant parce qu'on ose dire les choses. Dire : « aujourd'hui j'ai un coup de moins bien, et j'y pense plus » et voilà.

**Florine:** Vous avez l'impression que ça vous a rapproché un petit peu ?

**Mme A:** Euh oui, mais alors après le truc c'est que comme ça fait, je sais même plus, cinq ans, six ans, qu'on essaie d'avoir un enfant et qu'on est plongés dans les FIV dans les dons d'ovocytes et tout ça. Depuis le début, je trouve que ça passait ou ça cassait et depuis le début ça n'a fait que nous renforcer et nous rapprocher. Malheureusement, c'est encore une étape en plus, une difficulté, mais ça nous rapproche toujours plus de toute façon. Et c'est ce qui fait je pense qu'on arrive à tenir tous les deux c'est qu'on sait que l'un et l'autre peuvent compter...

**Florine:** Est-ce qu'il y a eu des discordances entre vous ?

**Mme A:** Pas du tout ! Non pas du tout !

**Florine:** D'accord super. Qu'en est-il des appréhensions que vous m'aviez exprimé lors du dernier entretien ? Vous appréhendiez un petit peu le retour à la maison etc. Est-ce que c'était comme vous l'aviez imaginé ?

**Mme A:** Euh, bah non, je pensais que ça aurait été beaucoup plus dur. Alors ça a été compliqué mais pas autant que j'imaginais et encore un fois je pense que le fait d'avoir changé de décision c'est vraiment la chose qui nous a fait dire on aurait fait une énorme bêtise et on l'aurait regrettait toute notre vie donc ça, ça a été le côté rassurant d'être revenu là-dessus.

**Florine:** Oui c'est ce qui vous a aidé à surmonter ce retour à la maison.

**Mme A:** Oui on se dit qu'elle aurait été trop loin. C'est vraiment la remarque qu'on s'est faite, on peut pas faire ça, on peut pas lui faire ça. C'est pas nous, ça nous ressemble pas du tout. Et du coup on était plus en accord avec nous-même et avec nos valeurs de changer.

**Florine:** Hum, d'accord. Et est-ce que vous avez des appréhensions pour les mois et années à venir ?

**Mme A:** Euh, alors oui mais après ça c'est perso. C'est que du coup j'ai développé des angoisses, ouais comme des angoisses de mort. Peur qu'il m'arrive quelque chose, peur d'être malade et de laisser mon chéri. Alors du coup c'est vrai que j'en ai parlé avec une amie et euh, en fait ce que je lui dis c'est que je me retrouve à avoir les effets secondaires de la grossesse sans avoir le bonheur qu'elle soit avec nous. Euh, parce que j'ai une copine qui m'a dit avoir vécu ces angoisses-là après la naissance de son enfant. Où elle avait peur de laisser son enfant et du coup moi bah ça se reprojette sur mon chéri
quoi, de partir et le laisser. C'est plus sur ces angoisses là et c'est pour ça aussi du coup que je veux travailler ça avec la psy.
Voilà.

**Florine:** Oui d'accord. Vous avez bien fait de prendre un rendez-vous. C'est tout pour moi. Encore un grand merci !

**Mme A:** Merci à vous.

### 3ème couple (C) / Entretien N°3/3 / En visioconférence / Le 20 mars 2023 à 10h30

**Durée : 27 min**

**Florine:** Comment est-ce que vous avez vécu l'accompagnement par les soignants ?

**Mme C:** Euh, vous parlez de quand ?

**Florine:** Globalement, pendant l'hospitalisation. Après coup qu'est-ce que vous vous dites à propos de l'accompagnement que vous avez eu ?

**Mme C:** Ah bah moi j'ai trouvé que c'était très...

**Mr C:** On était bien...

**Mme C:** Bien encadrés, bien... franchement, aucun, enfin rien à redire là-dessus. Même après coup, j'ai trouvé qu'on avait été bien pris en charge et on a été à notre écoute. Non non, c'était très bien.

**Florine:** Et est-ce que vous auriez aimé que les sages-femmes elles soient plus ou moins présentes auprès de vous ?

**Mme C:** Non non, je trouve que la fréquence des passages c'était déjà bien. Enfin, non c'était bien.

**Florine:** Ok. Comment ça s'est passé le retour à la maison ?

**Mme C:** On a eu de la chance c'est qu'on avait notre famille qui était présente avec nous. Ta mère elle est restée une semaine à la maison avec nous donc ça nous a fait un présence. Bon bah ça m'a fait un petit peu, on va dire nous évader un tout petit peu, nous changer... quand ta mère était là !

**Mr C:** Ah oui !

**Mme C:** Et ça nous a permis de pas rester seul surtout. Bon c'était quand même pas facile la semaine qui a suivi, il a fallu gérer un petit peu tout ce qui était administratif et tout, comme en plus on a fait des obsèques...

**Mr C:** Bah déclaration à la mairie, plus les pompes funèbres tout ça.

**Mme C:** On a voulu faire une petite cérémonie quand même euh, pour aller jusqu'au bout des choses et honorer sa mémoire. Donc ça a pas été facile, facile. Mais bon il fallait passer par là et ça nous a permis de lui dire un dernier au revoir aussi et de bah d'aller jusqu'au bout de l'histoire quoi. Mais ouais nan, c'était pas facile l'après. On y pense, on y pense encore mais c'est vrai que les premières semaines... là ça commence un tout petit peu à aller mieux, ça fait quoi un mois ?

**Mr C:** Ouais, en fait une fois que c'était fini...

**Mme C:** Enfin moi j'y pensais encore mais je te le disais pas tout le temps [Rires], c'est vrai que... ouais.

**Florine:** D'accord. Et comment ça s'est passé avec vos proches ? Vos amis ?

**Mme C:** Bah ça a été bien, après on en parle...

**Mr C:** On en parle pas trop !

**Mme C:** On en parle pas trop, enfin voilà c'est pas tabou, on arrive à en parler mais enfin c'est vrai que c'est pas les sujet qu'on aborde...

**Mr C:** Si on veut se changer les idées oui ! Si on en parle tout le temps...

**Mme C:** Oui, donc on en parlait pas trop quand même. Quand on voyait nos familles, même nos amis, là on a revu récemment.

**Mr C:** Ouais nan, ils nous changent les idées au moins.

**Mme C:** Bon après moi ça peut m'arriver de raconter un petit peu. Même sur l'après, par rapport au fait qu'on ait fait tous les deux des prises de sang pour voir un peu si il y a quelque chose, enfin si ils retrouvent ou pas quelque chose sur nous deux, ou sur l'un de nous mais bon on est dans l'attente encore de ça, on a pas encore eu les résultats. Donc, voilà c'est un petit peu long, de toute manière on nous l'avait dit.

**Florine:** Du coup vous êtes sortis un peu en couple ou avec vos amis ?

**Mme C:** Un petit peu moi récemment, c'était quoi, il y a quelques jours, mais...

**Mr C:** Ouais bah moi aussi j'étais...

**Mme C:** Ouais, oui, oui c'est assez récent mais on a essayé de ressortir un petit peu, pour essayer de reprendre une vie.

**Mr C:** Bah après comme on a tous les deux eu le droit à nos congés paternité, maternité.

**Mme C:** Oui on est en congés.

**Mr C:** Mes parents habitent près d'Angers donc on est partis une semaine là-bas pour voilà quoi !

**Florine:** D'accord, et est-ce qu'il y a des questions qui vous ont été posées par la famille, les amis etc qui auraient pu être dérangeantes pour vous ?

**Mme C:** Non.

**Mr C:** Non.

**Mme C:** Franchement non parce qu'ils sont assez... comment dire ?

**Mr C:** Je pense qu'ils sont assez intelligents pour pas nous parler de ça, même de toute façon comme on est assez transparents on leur disait tout donc il y avait pas de questions à nous poser quoi.

**Florine:** D'accord, ok.

**Mme C:** Ouais ou des fois c'était peut-être plus par message, comme moi qui arrivait mieux à m'exprimer...

**Mr C:** Oui.

**Mme C:** Des fois ce que je ressentais je l'écrivais et puis voilà.

**Florine:** D'accord. Du coup vous n'avez pas encore repris le travail ? Vous êtes toujours en congés ?

**Mr C:** Si moi ça y est j'ai repris jeudi.

**Florine:** D'accord c'est tout frais. Et ça a été la reprise du travail ?
**Mr C:** Ouais. Être arrêté pendant un mois ça me paraissait beaucoup mais on s'habitue [Rires], ça fait du bien.

**Mme C:** Après comme tu disais t'as repris mais c'est comme-ci t'étais jamais parti.

**Mr C:** Ouais, ouais bah ouais.

**Mme C:** On est vite remis dans le bain du travail.

**Florine:** Oui c'est sûr.

**Mme C:** Moi j'ai encore un peu de temps. Bon là c'est un peu long parce que là ces semaines là... t'est plus là. Moi je peux pas non plus tout le temps occupé donc des fois c'est un peu long [Rires]. Mais bon, je prends le temps quand même de... je prends le temps pour moi et puis on verra quand est-ce que je reprends. Dans un petit mois je pense.

**Florine:** D'accord.

**Mme C:** Voilà. Mais... c'est tout. En tout cas l'hospitalisation en elle-même c'est quelque chose que j'avais peur et en fait ça s'est bien passé, enfin bien passé... euh on va dire que j'ai trouvé que la prise en charge elle était, elle avait été bien quoi.

**Florine:** D'accord tant mieux alors.

**Mme C:** Ça aide. Déjà que c'est gros à encaisser donc si il faut en plus rajouter des mauvais...

**Mr C:** Ouais puis surtout que l'hôpital j'avais un peu d'à priori et au final... avec le manque de personnel etc, normalement mais de ce que j'ai vu ça avait l'air d'aller. J'avais juste des à priori par rapport à ça. Qu'on soit pas si bien encadrés, parce que vous êtes partout en fait.

**Mme C:** Ouais qu'il y ait un effectif réduit ou des choses comme ça.

**Mr C:** Alors après c'est peut-être spécifique parce qu'on est dans un service délicat mais je sais pas.

**Florine:** Il y a un gros manque d'effectifs mais du coup c'est plus dans le sens où les professionnels...

**Mr C:** Ouais vous faites des heures !

**Florine:** Oui voilà, mais globalement il y a toujours autant de personnes dans les services.

**Mr C:** Ok.

**Mme C:** Après j'ai pas revu la psychologue de l'hôpital. Elle m'a pas... enfin je pense que c'est plus à moi de la recontacter si j'ai besoin.

**Mr C:** Oui c'est à toi.

**Mme C:** Mais pour le moment j'ai pas encore vu.

**Mr C:** Ou les associations de parents.

**Mme C:** Hum. On pourrait essayer.

**Florine:** Oui discuter avec d'autres personnes qui ont traversés la même chose, ça peut vous aider aussi.

**Mr C:** Ouais c'est ça.

**Florine:** Il faut juste réussir à sauter le pas on va dire.

**Mme C:** Ouais c'est ça, c'est pas toujours facile.

**Florine:** Est-ce que vous avez envisagé de nouveaux projets ?

**Mme C:** Bah...enfin projets en général vous voulez dire ?

**Florine:** Oui globalement.

**Mme C:** C'est vrai que quand on est rentrés... on avait déjà dans l'idée, enfin peut-être que ça a accéléré les choses. Mais on voulait déménager. Donc euh, on était un petit peu sur les recherche, donc c'est vrai que ça nous a occupé l'esprit en rentrant où on s'est dit tiens on va regarder un petit peu les maisons etc qu'il y a sur le marché. Bon il y a pas grand-chose mais c'est vrai que ça nous a quand même un petit peu occupé. De faire venir un agent pour estimer la maison, pour faire les recherches, aller à la banque, ça nous a occupé l'esprit. On aimerait bien après on trouve pas encore de bien qui nous correspond mais ça est en projet quoi.

**Florine:** Hum, d'accord. Et est-ce que vous vous êtes posés la question d'une future grossesse ?

**Mme C:** Oui quand même ! Enfin...

**Mr C:** Pour l'instant on attend les résultats.

**Mme C:** C'est ça en fait, on est encore dans l'attente par rapport à ça mais oui sinon une fois qu'on aura les résultats après on envisagera la chose quoi. Parce que moi je suis pas bloquée par rapport à ça.

**Mr C:** Moi non plus, on sait juste que la grossesse, on va être stressés.

**Mme C:** Ça sera plus comme avant.

**Mr C:** Mais voilà quoi..

**Mme C:** On perd pas espoir on va dire. J'espère que ça ira quoi.

**Mr C:** Ouais.

**Mme C:** On va dire que j'ai accumulé plusieurs malchance quoi, moi il m'était déjà arrivé une grossesse extra-utérine en avril 2022. Et avant un curetage donc tout c'était un petit peu... voilà, les trois trucs d'affilé. On va dire que ça peut arriver mais d'avoir les trois... j'espère que là c'est fini et que ça ira bien pour la prochaine fois, j'espère. C'est pour ça on a hâte aussi d'avoir le résultat de nos prises de sang. Voir si ça peut se faire naturellement ou si il y a un risque trop élevé bah on envisagera autre chose.

**Mr C:** Après on sera peut-être un peu plus suivi du coup ?

**Florine:** Oui oui, ça va dépendre surtout des résultats. Si on retrouve rien aux résultats c'est qu'il y a peu de chances que ça se reproduise donc on laissera les choses se faire naturellement mais vous serez suivis de près ensuite. Après si il y a quelque chose, on vous aidera pour éviter que ça se reproduise d'emblée.

**Mme C:** Ouais c'est ça, on verra au rendez-vous.

**Florine:** Est-ce que vous avez l'impression que cette épreuve a initié des changements au sein de votre couple ? Est-ce que ça vous a rapprochés ? Est-ce qu'il y a eu des discordances ?

**Mme C:** Non pas discordance du tout.

**Mr C:** Pas de discordances ! Du tout.

**Mme C:** Ouais je pense que ça nous a plus rapprochés.

**Mr C:** Ouais plutôt !

**Florine:** D'accord super alors.
**Mme C:** Non on s'est jamais, enfin on s'est pas du tout disputés depuis [Rires]

**Mr C:** Pour le moment [Rires]

**Mme C:** Non c'est vrai, bah depuis la grossesse en général, j'avais quand même vécu une bonne grossesse, j'avais pas été embêtée du tout et euh.

**Mr C:** En même temps comme tu faisais que dormir !

**Mme C:** [Rires] Ouais je dormais beaucoup.

**Florine:** [Rires]

**Mme C:** T'étais tranquille !

**Mr C:** Non non pas de discordances, ça nous a plutôt rapproché.

**Mme C:** T'es resté avec moi tout le temps, t'as été présent quoi donc ça m'a fait un bon soutien, énorme soutien. Mais oui oui, ça nous a plus rapproché.

**Florine:** Ok. Et par rapport aux appréhensions dont on a parlé la fois d'avant ? Vous étiez un petit peu inquiets pour le retour à la maison. Est-ce que c'était comme l'aviez imaginé ?

**Mme C:** Oui quand même quand on est rentrés j'ai repleuré. C'était très... les émotions sont revenues tout de suite. Ouais nan c'était quand même assez... c'est le vide, ça fait ressentir un énorme vide. Alors plus pour moi que pour toi mais...

**Mr C:** Bah moi dans la semaine je revenais à la maison donc j'ai pas vraiment quitté la maison. Et puis ouais c'est différent comme tu dis...

**Mme C:** C'était vachement... Là j'y pense encore mais on va dire que le retour à la maison... tu pars à trois tu reviens à deux c'est compliqué quoi. C'était pas facile mais voilà.

**Mr C:** Après il y avait tes parents, ma mère qui est remontée, on était pas tout seuls donc ça va.

**Mme C:** J'allais dire c'est quand je me retrouve toute seule vraiment quand il y a des moments seule c'est un peu plus dur parce qu'on est seule face à soi-même on repense à des choses c'est pas toujours... on a pas grand-chose pour nous changer les idées donc. Quand j'ai eu des moments seule c'est un peu difficile. Mais il faut faire avec.

**Florine:** Hum. Avec le temps vous allez continuer à y penser mais ça sera moins douloureux.

**Mme C:** Oui je le vois déjà là c'est moins douloureux que le retour. Je me suis dit je vais jamais y arriver.

**Mr C:** Là déjà tu pleures plus !

**Mme C:** Oui je pleure moins, je pleure plus quasiment.

**Mr C:** Ou alors je te vois pas si tu pleures.

**Mme C:** Non non, je pleure plus. Ça pourrait m'arriver si on reparle vraiment de tout ça. Après on est pas retournés au cimetière ou autre. On a un lieu de recueillement où on a dispersé les cendres.

**Mr C:** On y est pas retournés.

**Mme C:** Peut-être que si on y allait ça me ressasserait tout ça oui. Ça serait peut-être difficile je sais pas.

**Florine:** Après ce lieu est là vous savez que si un jour vous en avez besoin vous pouvez y aller et puis vous avez le droit aussi de ne pas y retourner.

**Mr C:** Oui c'est ça.

**Mme C:** Oui on se sent pas obligés de rien. En espérant voilà qu'il y ait des bonnes nouvelles pas la suite. Moi j'ai hâte de savoir quand même si il y a quelque chose.

**Mr C:** Ouais nos résultats.

**Mme C:** Je dis pas que j'espère que... mais je me dis qu'après tout ce qu'il y a eu, fausse couche etc peut-être que ça s'explique par... après si il y a rien c'est que vraiment c'était un coup de pas de chance mais qui s'est reproduit. On verra bien. Il y a que ça qui vous donnera des vraies réponses à ce sujet.

**Florine:** Est-ce que vous avez des craintes, des peurs pour les mois/années à venir ?

**Mme C:** Peurs, non. Bah en fait avec tout ce que j'ai vécu j'ai l'impression que là je prends les choses comme elles viennent. J'ai l'impression qu'on a vécu le pire.

**Mr C:** C'est plus quand tu seras de nouveau enceinte, la grossesse.

**Mme C:** Oui c'est ça.

**Mr C:** On sera pas serein.

**Mme C:** J'allais dire les trois premiers mois mais même après.

**Mr C:** Jusqu'à l'amnio, quatre mois je crois.

**Mme C:** C'est plus ça. Mais sinon les peurs en général non pas trop. J'ai l'impression qu'on a vécu tellement des choses horribles que maintenant il y a plus grand-chose qui...

**Mr C:** Après on s'occupe, donc non j'ai pas peur.

**Florine:** D'accord. La dernière question c'était sur le psychologue mais on en a déjà parlé. C'est tout pour moi. Encore merci à vous deux !

4ème couple (D) / Entretien N°3/3 / En visioconférence / Le 12 avril 2023 à 10h

Durée: 49 min

**Florine:** Comment est-ce que vous avez vécu l'accompagnement par les soignants ?

**Mme D:** Euh bien franchement.

**Mr D:** Oui pas de soucis par rapport à ça. Avec le recul comment est-ce qu'on a vécu tout ça ?

**Florine:** Oui au niveau de l'accompagnement surtout dans un premier temps.

**Mme D:** Bah bien, bien.

**Mr D:** Bien, on a toujours en tête les petits soucis qu'il y a pu avoir sur la gestion de la douleur mais l'accompagnement en lui-même était très bon.
**Florine:** D'accord. Et est-ce que vous auriez aimé que les sages-femmes elles soient plus ou moins présentes auprès de vous ?

**Mme D:** [Hésitation] A posteriori je sais pas dire... parce qu'elles étaient présentes quand on les appelaient etc. Donc en soit je sais pas si elles auraient pu être plus là. Je sais pas dire, j'ai pas senti un manque de présence.

**Mr D:** Moi non plus.

**Mme D:** À part qu'elles étaient démunies quand j'avais mal et qu'elles savaient pas forcément quoi faire. Mais j'ai pas eu l'impression qu'elles auraient pu faire plus.

**Mr D:** Est-ce qu'on inclus la partie anesthésie ?

**Mme D:** Non elle a dit sage-femme. [Rires]

**Florine:** [Rires] Comment s'est déroulé le retour à la maison ?

**Mr D:** C'était compliqué au début.

**Mme D:** Hum, c'était très compliqué au début. Et il y a toute la partie administrative qu'il fallait faire. Bon la partie pompe funèbre on s'en est occupé, ça allait, on s'est senti accompagnés. Par contre, la partie sécurité sociale, CAF, c'est un enfer ! Clairement, c'est moi qui m'en suis occupée parce que c'est mon dossier, je me suis sentie abandonnée. Enfin clairement, le papier que vous nous donnez comme quoi on a accouché d'un enfant mort-né on peut pas l'envoyer via amélior donc forcément faut les appeler. Au final ils mettent un temps fou, j'ai dû les appeler 5/6 fois. Au final j'ai su mes dates de congés officielles que jeudi de la semaine dernière. Et la CAF toujours pas de nouvelles. Leur site est beugé, page introuvable. J'ai envoyé un mail, mon mail est en train d'être traité par un expert. J'ai toujours pas de retour. Donc c'est partie là est vraiment horrible. A chaque fois qu'on appelle on est obligé de réexpliquer la situation donc on replonge dans le truc. Alors que je suis pas une exception en France, je comprends pas que ce soit si compliqué, si long. Le truc pervers du système c'est que comme c'est toujours pas mis à jour sur la sécu à chaque fois que je vais à la pharmacie et bah on me dit ah vous êtes enceinte parce qu'on me prend la carte vitale. Bah non en fait je suis plus enceinte donc ça crée un malaise avec la pharmacienne etc. Enfin, cette partie-là moi je l'ai très mal vécu.

**Mr D:** En fait à chaque fois c'est resassé.

**Florine:** Oui c'est quelque chose de pénible qui pose souvent problème.

**Mme D:** En soit, je comprends pas pourquoi les démarches sont pas faites par l'hôpital. Ils demandent juste le numéro de sécu. Vous avez su faire la déclaration avec nos papiers, on a pas eu besoin d'aller à la mairie. Au moins la sécu quoi, parce que appeler tout le temps, voilà quoi.

**Mr D:** C'est le sujet qui est difficile quoi, ça serait pour installer une piscine c'est pas pareil.

**Florine:** Oui bien sûr.

**Mr D:** Même avant de partir de l'hôpital on était en état de faiblesse parce que il y a ce petit switch qui se passe parce que on est enveloppés, cocoonés par l'hôpital et tout et on vient on reprend à charge, la maison, l'enfant et tout et ça par-dessus ça maintien un peu la tête sous l'eau quoi.

**Mme D:** Je me souviens même plus ce que c'était la question ?

**Florine:** [Rires] Comment ça s'est passé le retour à la maison ?

**Mme D:** [Rires] C'était compliqué et ça, ça n'a pas aidé.

**Florine:** D'accord et comment ça s'est passé avec vos proches ? Vos amis ?

**Mme D:** Euh, nos proches on les a vu pour les funérailles. Ça a été au final, ils ont été plutôt disponible pour nous. Après il y a encore, je ressens toujours ce décalage. Enfin au final, même si ils sont disponibles, même si ils sont là etc je pense que temps qu'on a pas vécu ça... Je sens pas une résonnance dans ce qu'ils disent, c'est compliqué au final. Et puis tout le monde est un peu mal à l'aise face au sujet. Plus ça s'éloigne et plus les gens essayent de faire en mode...

**Mr D:** On oublie, hum. En même temps c'est un sujet... c'est pas un sujet qu'on aborde...

**Mme D:** Nan !

**Mr D:** Mais c'est vrai que la stratégie commune et générale c'est de ne pas en parler. Mes amis ne m'en parle plus, euh...

**Mme D:** Ma famille non plus.

**Mr D:** La famille non plus. Voilà, à la fois c'est bien mais ça fait un peu rapide.

**Mme D:** C'est rapide je trouve !

**Mr D:** C'est un peu comme si c'était redevenu un tabou. C'est exigeant mais il y a un peu de ça quoi.

**Florine:** Non mais c'est normal. Vous n'avez pas envie que les gens effacent comme ci il ne s'était rien passé.

**Mr D:** On a pris la décision de déclarer jusqu'au bout, de faire les obsèques etc donc...

**Florine:** Oui justement pour avoir cette reconnaissance aussi.

**Mr D:** Voilà ! Sinon la gestion de l'enfant aussi. On est revenus auprès de notre petit de 3 ans et demi et c'est intéressant parce qu'à la fois ça rajoute de la charge. C'est ce qui a rendu la chose un peu compliqué. Être là pour lui, être disponible, et le plus souriant possible. Mais aussi ça nous fait du bien, ça nous force à penser à autre chose. C'est un combo intéressant. Et puis, il y a le fait qu'il est au courant, on lui a expliqué les choses euh, voilà c'est une des premières choses qu'il nous a demandé : où est le bébé ? Il a senti tout de suite qu'il y avait quelque chose d'étrange. Il a remarqué tout de suite, il nous a posé la question où est le bébé ? Il est allé de l'avant.

**Mme D:** Comme le psy de l'hôpital nous avait dit.

**Mr D:** Expliquer avec des mots très simples. Que le bébé était trop malade et qu'il est parti au ciel. De manière à enrober un peu le message, essayer de faire comprendre que c'est quelque chose de définitif même si ça on a remarqué c'était pas vraiment acquis. Plusieurs fois il est revenu sur le sujet pour confirmer l'info. Donc il a intégré ça maintenant. Parfois il revient dessus. Untel à un petit frère, moi je n'ai pas de petit frère parce qu'il est parti au ciel. Il s'en rappelle et le reformule, ça nous montre qu'il a compris. C'est troublant à chaque fois mais en même temps c'est une manière de nous rassurer. A l'école ils nous ont fait comprendre qu'ils n'ont pas vu de changements dans son comportement. On a malgré tout, des soucis à son niveau il fait plus souvent pipi sur lui en ce moment. Est-ce que ça a un lien ? Très difficile à dire. En même temps tout le monde nous dit que les enfants sont des éponges à émotions et comme on est pas au mieux de notre forme, il est tout à fait vraisemblable de se dire que ça a un impact quand même. Ca nous inquiète un peu ce moment.

**Florine:** Ca peut être juste passager.
**Mme D:** C'est ce qu'on se dit.

**Florine:** Est-ce que vous êtes sorti un peu tous les deux, avec votre fils ou vos amis ?

**Mme D:** Ouais, on avait déjà planifié, c'était quoi 15 jours après ? On avait planifié un week-end à Center Parc donc au final on l'a pas annulé, ça nous a fait beaucoup de bien. [Prénom de leur fils] aussi, il était tout heureux. Et il y a 15 jours on est parti tous les deux 5 jours à Lisbonne. Mes parents ont gardé [Prénom de leur fils]. On en avait grandement besoin, de se retrouver tous les deux, dans un endroit où il fait beau, le soleil, loin de la maison.

**Mr D:** Se défouler physiquement.

**Mme D:** On a marché des heures.

**Mr D:** Quand on est à la maison, un des pièges est de ne pas se dépenser physiquement. Ca empêche de drainer un peu la fatigue. Et là on a évacué en marchant, d'être épuisés physiquement ça nous a fait du bien à la tête.

**Mme D:** Après moi je suis allée voir une copine qui travaille pas le mercredi. Toi il y a tes potes qui sont venus, c'était l'anniversaire de [Prénom de son conjoint] le 29 mars du coup ce week-end j'ai fait venir ses potes. Moi j'essaie de sortir et de voir des gens, ça me fait du bien. Parce qu'au final à la maison on est tous les deux, on est avec notre fils et on a vite fait de s'enfermer dans notre sphère à nous. Moi ça me fait du bien de voir des gens. Après il y a tout le temps des moments où ça va, ça va pas.

**Florine:** Hum. Et est-ce qu'il y a des questions qui ont pu vous déranger ?

**Mme D:** Non ! Bon après la semaine dernière je suis allée au travail une journée pour voir avec la RH ma date de retour. J'ai validé avec eux de poser des congés et revenir le 28 août. Donc j'en ai profité pour aller voir mes collègues et je suis tombée sur un qui n'était pas au courant et qui m'a dit : « oh c'est trop bien, ton bébé va bien t'es pas venu avec ? » C'était pas très clair dans sa tête. Alors, on va dire... Sur le coup ça m'a pas fait plus de mal que ça parce que je m'étais préparé et il y en a qu'un qui m'a fait ça. Mais, du coup j'ai revu mon directeur et mes collègues, je leur ai dit autant là je m'y attendais un peu, autant il est hors de question quand je reviens que quelqu'un me parle de mon bébé. Et, je pense que j'ai plus ce problème que toi parce qu'avec mon ventre tout le monde était au courant.

**Mr D:** Moi tout le monde était pas au courant mais j'ai un peu le problème inverse, demander au directeur de communiquer là-dessus c'est un luxe. Moi le directeur se mêle pas de ça et mon chef aussi donc moi c'est un non-dit. Je sais pas si c'est généralisable aux papas. Mais, personne ne vient vers moi pour savoir si je vais bien. Je suis pas plus aidé, l'infirmière du travail si mais sinon niveau prise en charge c'est le néant. Même mon chef, le contact humain c'est pas son truc, même dans cette situation-là. Il y a pas de précautions particulières et ça me pèse un peu de savoir qu'il peut se passer n'importe quoi à mon niveau.

**Florine:** Est-ce que vous avez envisagé de nouveaux projets ?

**Mme D:** Dans la maison ? ou enfants ?

**Florine:** Déjà maison, voyages, déménagements, etc [Rires]

**Mme D:** [Rires] Déménagements non, mais on avait dit qu'on allait refaire la salle de bain, on va faire un peu la chambre. Moi je vais m'occuper du jardin. Pour l'instant ça reste un peu que des projets, moi j'ai un peu de mal à me bouger pour les faire.

**Mr D:** Il y a beaucoup de choses à faire ! C'est même listé.

**Mme D:** On se retrouve dans un truc où il faut revoir notre équilibre constamment. On passe d'un trois et demi, il faut qu'on se construise pour faire arriver le quatrième de la famille à en fait il y a plus de quatrième donc il faut qu'on se réadapte à ça et [Prénom de son conjoint] est arrêté donc on se refait une routine à deux tout le temps à la maison. Et là il reprend le travail donc même si il fait beaucoup de télétravail, il est à la maison mais du coup il est tellement moins disponible, il doit travailler et avancer. Donc, je retrouve un équilibre à moi toute seule, à me trouver des choses à faire, etc et en fait c'est compliqué d'avoir son équilibre qui change tout le temps. Moi j'ai l'impression que ça me perturbe. On a des jours où ça va et des jours où ça va pas. Depuis ce week-end ça allait pas top. Hier ça allait pas du tout pourtant je m'étais dit vu qu'il pleut je vais aller acheter la commode pour la monter. Il se trouve que je n'ai pu rien faire du tout à part rester dans le canapé à regarder des vidéos. Après, je pense avoir identifié la source. C'est qu'hier ça aurait dû être mon début de mon congés. C'est la date où je devais voir ma gynéco, et comme j'avais de la route elle devait m'arrêter. Je pense qu'inconsciemment mon corps et mon cerveau l'ont intégré et ça m'a mis vraiment très mal. Et quand hier soir j'ai réalisé ça, depuis j'ai l'impression d'avoir compris pourquoi j'étais dans cet état, ça à l'air d'aller mieux. J'ai pu aller au marché ce matin. Je pense qu'il y a des choses inconsciente qui nous mettent mal, des dates, il faut que je les intègrent, genre date de l'accouchement etc. Donc oui on a des projets. Déjà le jardin j'attends qu'il fasse beau. Mais oui, après je pense qu'il faut que je trouve l'énergie de le faire.

**Mr D:** Moi j'ai repris la semaine dernière donc toujours des projets mais un peu plus en sourdine.

**Mme D:** Après on a fait des choses, on s'est pas lamenté. Mais ça va, ça va pas.

**Florine:** Et par rapport au projet d'une future grossesse ? On en avait déjà un peu parlé, comment ça a évolué dans vos têtes ?

**Mme D:** Bah je crois qu'on est toujours alignés sur le fait qu'on veut une grossesse. Après il y a toujours ce truc qui tic dans ma tête parce que j'ai toujours pas eu mon retour de couches donc on reste dans le truc normal mais je n'ai jamais eu autant envie d'avoir mes règles de la vie. Mais je pense que ça me travaille beaucoup au final. La grossesse de [prénom de son fils] j'avais allaité deux mois, j'ai eu mon retour de couches six mois après. Et donc ça, ça me fait un peu peur même si tout le monde m'a dit 6-8 semaines. Au final on arrive bientôt aux 8 semaines et il s'est rien passé.

**Florine:** Oui, et peut-être que ça va arriver bientôt.

**Mme D:** Je sais mais du coup ça me travaille je me dit bah c'est un prérequis pour faire un bébé. Après on nous a bien dit d'attendre les résultats de l'autopsie. On les a toujours pas. Mais j'ai pas envie qu'on les ai et au final on soit bloqué à cause de ça. Donc, je... faut attendre. Le maitre de mot de tout ça c'est faut attendre et être patient. Du coup c'est encore un truc qu'on maitrise pas et c'est agaçant. L'attente depuis le début.

**Mr D:** C'est vrai que l'accumulation de paramètres qu'on ne maitrisent pas c'est un peu fatiguant. Il faut lâcher prise mais c'est difficile sur des choses aussi importantes.

**Mme D:** La gynéco nous a dit d'attendre les résultats et en fonction on aura un suivi particulier. Mais elle dit que pour elle on aurait une écho en plus à 18 semaines. Après elle verrait si elle nous la fait ou si elle nous envoie à Amiens. Elle nous en a
déjà parlé, elle nous a même dit que si on était pas à l'aise de faire notre suivi de grossesse avec elle, elle comprendrait. Moi je veux absolument être avec elle, parce qu'au final c'est elle qui a détecté. Elle nous a vachement bien accompagnés, elle nous a envoyé à Amiens, moi je vois pas du tout l'intérêt de faire un suivi ailleurs.

**Florine:** Bien-sûr, elle aura un suivi très rapproché, elle vous connait. Si elle a le moindre doute elle vous adressera. L'essentiel est que vous soyez bien et en confiance avec elle.

**Mme D:** Hum.

**Mr D:** Effectivement je pense qu'elle aura une pression supplémentaire d'être très vigilante.

**Florine:** Est-ce que vous avez l'impression que cette épreuve a initié des changements au sein de votre couple ? Est-ce que ça vous a rapproché ? Est-ce qu'il y a eu des discordances ?

**Mme D:** Euh, il y a eu plusieurs phases je dirai. On s'est beaucoup soutenus l'un l'autre. Quand j'allais pas il allait bien et inversement. Après, juste avant le voyage de Lisbonne on était dans une phase totale de ... enfin on se comprenait plus, on était arrivé à un stade de fatigue tellement extrême l'un l'autre que c'était compliqué. On a vécu quelques jour très compliqués. Le voyage nous a fait beaucoup beaucoup de bien et là bah on reste à avoir des phases de pas forcément se comprendre parce que des fois on a pas forcément les mêmes attentes. Ça reste compliqué, après pour moi on reste unis et à se soutenir l'un l'autre. Après c'est vrai que ça reste quelque chose de compliqué. Je sais pas toi ?

**Mr D:** Nan je suis d'accord avec ce que tu viens de dire. C'est des sentiments tellement intenses qu'on peut pas synchroniser, on peut pas toujours être en phase euh, ce qu'il faut arriver à faire c'est trouver un canal de communication qui permette malgré tout d'établir des liens et c'est pas toujours évident.

**Mme D:** Après on reste là l'un pour l'autre. Enfin moi je me sens soutenue, je sais pas toi ?

**Mr D:** Hum hum.

**Mme D:** C'est tellement dans l'émotion aussi. Après [Prénom de son conjoint] peut être moins mais des fois je sais que je vais pas bien et je n'arrive même pas à comprendre pourquoi. Donc j'essaie de lui dire je vais pas bien. Et c'est compliqué quand on va pas bien du coup on sait même pas ce qu'on a besoin et pour l'autre c'est d'autant plus compliqué de se dire je sais même pas ce que je peux faire. Mais en tout cas je me sens super soutenue, je sais qu'il est là et qu'il essaie de tout faire pour que j'aille mieux même si des fois moi-même je sais pas ce que je veux pour aller mieux. Mais je sais que je peux compter sur lui et c'est le plus important.

**Mr D:** T'as pas eu l'impression que j'étais trop là ?

**Mme D:** Oui mais même si je le pense et que parfois j'ai envie de me mettre dans un trou et de disparaître donc oui je trouve que t'es trop là. Après a posteriori je me dis que je préfère que tu sois là. C'est pas une solution de se retrouver tout seul. Donc, même si sur le moment ça peut m'agacer, a posteriori je me dis bah je suis contente au moins je sais que t'es là, que je peux compter sur toi et que tu n'es pas à me laisser pourrir dans un coin.

**Florine:** C'est normal que vous avanciez chacun à votre rythme et c'est important de trouver un moyen de communiquer même si c'est pas toujours facile.

**Mme D:** Hum.

**Florine:** Par rapport aux appréhensions de la dernière fois sur le retour à la maison, est-ce que c'est globalement comme vous l'aviez imaginé ?

**Mme D:** Ca a été dur.

**Mr D:** Moi c'était à peu près comme je l'avais imaginé parce que je m'attendais pas à ce que ce soit très facile non plus. Et euh, à la fois je suis content aussi d'avoir eu cette période. J'ai eu mon congés paternité, là j'ai repris le travail et à la fois je suis content de reprendre, à la fois je continuerai bien de pas travailler.

**Mme D:** Ouais. Moi je dirai que je pense... que j'avais peur... je saurai pas dire. Les deux choses auxquelles je pensais pas, c'est toute la partie administrative, je pensais pas que ça allait être si long et me demander tant d'énergie. Et deuxième chose le sommeil. Ça a été vraiment très compliqué, ça le reste même si depuis Lisbonne c'est mieux. En plus c'est compliqué parce que je suis quelqu'un qui n'a de base pas de problèmes pour s'endormir. Et le manque de sommeil a des répercussions sur mon humeur. On l'avait déjà vu à la naissance de [Prénom de leur fils]. Ça avait déjà été archi compliqué, c'est quelque chose que j'avais pas bien vécu. Mais là, et ça me donne un sentiment de culpabilité, c'est que autant pour notre fils il fallait s'occuper de lui mais là à part me lever à 7h15 parce qu'il faut s'occuper de lui bah je suis quand même explosée.

**Florine:** Il y a une forme de fatigue psychique aussi.

**Mr D:** Les deux. A partir de 5h elle dort plus quoi.

**Mme D:** J'ai l'impression d'être dans une phase de demi sommeil, le temps passe vite mais j'ai l'impression de pas avoir vraiment dormi et d'avoir pensé à 10 000 trucs. J'avais pas forcément anticipé ça même si ça va quand même mieux. La gynéco m'a prescrit de l'Atarax pour l'instant j'ai pas pris.

**Mr D:** C'est un peu différent pour moi parce que l'administratif c'est plus toi. Et le sommeil, j'ai de base l'habitude de dormir moins et ça faisait déjà pas mal de temps que je dormais mal. Les obsèques ça reste quand même assez lourd. A chaque fois c'est des petits coups de burin. Chercher les pompes funèbres, rentrer, c'est pas rien. Regarder les pierres tombales, faire un visite du cimetière. Est-ce qu'on préfère colombarium ou pierre au sol ? À chaque fois c'est des considérations ahurissantes quand on y pense. Et en même temps faut mettre l'administratif dessus, tout à un coût. Donc c'est long et ça ressasse bien le truc aussi. Il y a des passages aussi douloureux, choisir un poème, écrire un texte. Ca fait se poser beaucoup de questions et faire remuer beaucoup de sentiments à la pelle. Moi j'ai pris la décision de parler pendant les obsèques. Je suis le seul à avoir parlé.

**Mme D:** Oui ! Tu es le seul à avoir trouvé l'énergie de le faire.

**Mr D:** Ouais. Pas facile, ça a bien fait une belle tartine d'émotions sur la durée.

**Florine:** Oui je comprends... Je suis désolée mais le zoom va s'éteindre car il s'éteint au bout de 40 minutes. Il faut juste le relancer. Je suis désolée.

**Mme D:** Ah oui pas de soucis. [Rires]

**Florine:** [Rires]

[5 min de coupure]

**Mme D:** De retour !
**Florine** : Je suis vraiment désolée [Rires]

**Mme D** : [Rires]

**Mr D** : Pas de soucis.

**Florine** : Je ne sais pas si vous aviez autre chose à me dire ?

**Mr D** : Non. J'étais à la fin.

**Florine** : Est-ce que vous avez des appréhensions ? Pour les mois/années à venir ?

**Mme D** : Moi la reprise du travail. Être sure que tout le monde est au courant. Je pense que du coup ça va un peu faire changer ma vision du travail. Prendre plus de recul. Après j'espère que ça va m'aider en positif. Et forcément, la prochaine grossesse. Je me dis faut pas que ça tarde trop et après ça va être une grossesse sous le signe du stress même si on sait que c'est pas bon. Moi malheureusement je me projette déjà en me disant si ça se passe mal... enfin c'est compliqué. C'est une grossesse qu'on va beaucoup attendre va pas falloir que ça tarde sinon tous les mois ça va être une déprime. Après quand je vais être enceinte ça va être de tout le temps se dire est-ce que ça bien ou pas ? Les échographies ça va être un moment de stress absolu. Enfin, c'est mes grosses appréhensions.

**Mr D** : Je pense que ça va se passer comme ça. Je vois pas comment ça pourrait se passer autrement malheureusement.

**Florine** : Oui je vois.

**Mr D** : On stresse parce qu'on a peur de revoir ce qui s'est déjà passé. Il faudra essayer en parallèle de ça de se préparer à s'autogérer l'un à l'autre. A communiquer l'un avec l'autre. Pouvoir se défouler sur des sorties, avoir recours au babysitting si on a besoin de se reposer, se ressourcer et trouver le moyen de se reposer comme une équipe.

**Florine** : Oui, il faut surtout pas oublier cette partie-là, de penser aussi à vous, et de vous accorder des moments tous les deux.

**Mr D** : Hum. Préparer le terrain.

**Mme D** : Hum. Déjà on attend avec impatience qu'Amiens nous recontacte pour les résultats. Déjà la gynéco nous a donné les résultats de l'amniocentèse parce que l'hôpital lui a envoyé. Tout est normal.

**Florine** : D'accord. C'est plutôt rassurant ça veut dire qu'il y a peu de risques que ça se reproduise. Même si on attend les autres résultats.

**Mme D** : Oui, c'est ce qu'elle nous a dit.

**Florine** : Et du coup vous avez vu un psychologue c'est bien ça ?

**Mr D** : Oui qui nous a été conseillé par le psychologue de l'hôpital. On a fait quoi ? 3 ou 4 séances ?

**Mme D** : Oui c'est ça.

**Mr D** : Pour essayer de se faire accompagner principalement autour de la gestion de la communication avec notre enfant. Et un peu nous aussi de notre acceptation des événements. C'était les deux axes. Ça nous a fait du bien, et ça s'est arrêté parce que selon elle, elle ne voit pas de points de travail à maintenir qui justifierait de continuer.

**Florine** : Et vous ça vous semble suffisant ? Ou vous auriez besoin de plus ?

**Mme D** : On en pas reparlé pour le moment.

**Mr D** : On en a effectivement pas reparlé. Euh, moi je pense qu'avec le recul et avec aussi ce qu'on a vécu, les complications de communication ce week-end. Or, on avait un rendez-vous toutes les semaines. En théorie on aurait dû avoir un rendez-vous lundi. Je pense que ça pourrait être pas mal de maintenir sur une plus longue durée même si il y a pas vraiment de soucis. Parce que là par exemple on parle, mais j'ai entendu des choses qu'elle ne m'avait pas dites. Pourtant vous n'êtes pas psy ! [Rires]

**Mme D** : [Rires]

**Florine** : Comme la dernière fois. [Rires]

**Mme D** : Il faut qu'on en reparle et qu'on se repose sur le sujet.

**Mr D** : Je pense pouvoir maintenir que je recommande d'avoir des périodes programmées, comme un cadre, pour discuter et mettre à plat des choses qui si elles sont pas discutées prennent des proportions... Les non-dits c'est comme des bactéries, ça se reproduit.

**Florine** : Après si vous en ressentez le besoin il ne faut pas hésiter à voir quelqu'un d'autre.

**Mr D** : C'était une bonne chose que le psy de l'hôpital nous donne un contact. Et qu'il nous prépare pour notre fils. Ça évite une recherche de plus en rentrant à la maison.

**Florine** : D'accord oui c'est bien. C'est tout pour moi. Encore merci pour vos témoignages.
# RÉSUMÉ

**Introduction** : Lorsqu'il existe une forte probabilité que l'enfant à naître soit atteint d'une affection d'une particulière gravité reconnue comme incurable au moment du diagnostic, une attestation de particulière gravité peut être établie. Ainsi, les parents peuvent demander une interruption médicale de grossesse.

**Objectif** : Notre objectif principal était d'explorer le vécu des couples à propos de la prise en charge de l'interruption médicale de grossesse.

**Méthode** : Nous avons réalisé trois entretiens semi-directifs auprès de quatre couples, à différents temps du parcours.

**Résultats** : Le parcours de l'IMG a entraîné une avalanche émotionnelle importante chez nos enquêtés. Pour la surmonter, le soutien de leurs proches, la présence de leurs conjoints, l'accompagnement par les professionnels de santé ainsi que les équipes psycho-sociales ont été reconnue par les couples comme indispensable. De même, pour la prise en charge médicale qui lorsqu'elle était adaptée à leurs attentes leur a permis de traverser plus sereinement cette épreuve.

**Discussion** : Notre étude, en répondant à nos objectifs et nos hypothèses a montré que le vécu du parcours de l'IMG était particulièrement pénible tant sur le plan psychique que physique. Mais aussi, qu'un accompagnement adéquat tant par les professionnels de santé que par les proches et un parcours médical organisé étaient indispensables. Enfin, nous avons pu constater qu'un renforcement de la prise en charge psychologique en amont de l'IMG était à prévoir.

**Conclusion** : Les couples attendent des différentes personnes qui les entourent un soutien et un accompagnement afin de faciliter leur travail de deuil périnatal.

**Mots clés** : Interruption médicale de grossesse, vécu, prise en charge, accompagnement, deuil périnatal, psychologie

# ABSTRACT

**Introduction** : When there is a high probability that the unborn child will suffer from a particularly serious condition recognized as incurable at the time of diagnosis, a certificate of particular seriousness can be established. Thus, the parents can request a medical termination of pregnancy.

**Objective** : Our main objective was to explore couples' experiences with the care of medical termination of pregnancy.

**Methods** : We conducted three semi-structured interviews with four couples at different points along the way.

**Results** : The course of the IMG led to an important emotional avalanche for our respondents. To overcome it, the support of their relatives, the presence of their spouses, the accompaniment of health professionals and psycho-social teams was recognized by the couples as indispensable. Similarly, for the medical care which, when it was adapted to their expectations, allowed them to go through this ordeal more serenely.

**Discussion** : Our study, by answering our objectives and our hypotheses, showed that the experience of the IMG was particularly painful on the psychological as well as physical level. But also, that an adequate accompaniment as well by the health professionals as by the close relations and an organized medical course were essential. Finally, we were able to observe that a reinforcement of the psychological care before the termination of the pregnancy was to be expected.

**Conclusion** : Couples expect the various people around them to support and accompany them in order to facilitate their perinatal mourning process.

**Key words** : Medical termination of pregnancy, experience, care, support, perinatal mourning, psychology