### 2.2.2 Quand la passion pour la musique prend le dessus

Marie-Prune et Ivan ont tous les deux exprimé leur amour pour la musique. Marie-Prune a été très claire sur ses plans après l'obtention de la licence :

> « [...] Je ne compte pas faire de master. [...] Bah parce qu'en fait, j'ai fait cette licence surtout pour avoir un diplôme universitaire. Mais après, j'ai d'autres projets, enfin moi, je suis plus dans la musique. [...] Donc ouais, j'aime la mode, la musique, etc., donc je suis moins... Fin, j'aime plus tout ce qui est attrait à l'art. Donc, c'est pour ça que je ne compte pas faire de Master » (01/04/2025, Campus de Clignancourt).

Ivan, qui voit également l'acquisition d'un diplôme universitaire comme une sécurité, ne se projette pas pour le moment dans une formation Bac+5 :

> « [...] Je ne sais pas si je vais me spécialiser...je ne sais pas si je vais travailler dans ce domaine. Au sens où mon niveau de connaissance s'enrichit ici, c'est vrai. Mais là, travailler dans le domaine...je ne sais pas quoi faire. Parce que là, moi, de base de profession, je suis chanteur, je suis musicien, et c'est sur ça que je vais travailler ou j'espère pouvoir travailler le plus. Mais en même temps, tu vois, comme dans la philosophie Ying et Yang, tu as besoin d'une chose pour l'autre. Par exemple, pour la musique, moi j'ai deux passions, la musique et ça, la géopolitique, géographie, histoire. En gros, j'ai besoin de ça. C'est une profession intellectuelle qui peut être intéressante. Il y a des portes qui s'ouvrent, mais là, je ne suis pas sûr et je ne sais pas trop sur quoi je vais me caler. Et là, je ne suis pas sûr si je vais faire un master après tout, je ne sais pas. Déjà, je pense que le diplôme que je peux avoir à la fin, il serait suffisant pour certaines choses » (05/03/2025, Campus de Clignancourt).
# CHAPITRE VII. SPATIALITÉ D'UNE MINORITÉ ÉTUDIANTE AYANT RETROUVÉ SES REPÈRES

Dans ce dernier chapitre, les spatialités de trois étudiants correspondant au profil principalement recherché pour la réalisation de ce mémoire seront présentées. Ainsi, j'analyserai les pratiques socio-spatiales de Nicolas résidant dans le quartier populaire « Ménilmontant », de Habi ancienne habitante d'un quartier similaire au nord de Paris et de Paloma vivant à proximité d'un territoire semblable en Seine-Saint-Denis.

## 1. Les premiers pas dans un univers étranger...

### 1.1. La fierté d'étudier dans un lieu prestigieux

Le prestige de la Sorbonne transcende les siècles et les frontières françaises (cf., infra, p. 8). Nombreux sont les jeunes à vouloir s'y inscrire. Et parmi eux, se trouvent donc Nicolas et Habi qui sont fiers d'étudier dans cette institution. Tous les deux confirment avoir choisi Sorbonne Université pour son prestige :

> « Moi, j'ai choisi la fac pour son prestige, justement. Parce que c'est une fac, quand même, qui est reconnue mondialement. Et donc, je me suis dit, autant y aller. Déjà, mon lycée, c'était un lycée assez réputé pour être un lycée qui accueillait des étudiants, des lycéens qui avaient un certain niveau, quand même. Donc, je me suis dit, autant continuer dans cette lancée et aller dans une école un peu... [Il ne faut pas régresser]. Exactement. Du coup, je me suis dit, autant continuer dans cette lancée et aller à Sorbonne Université. Et en plus, j'ai vu que le taux d'admission était de 100 %, donc je me suis dit, bingo. Franchement, j'ai toutes mes chances » (Habi, 26/03/2025, Institut de géographie).

> « Dans un premier temps oui. Puis euh...je sais pas. Je suis né dans le Sud, je voulais découvrir un nouvel horizon, voir ce que c'était de vive seul. Mais oui c'était d'abord pour le prestige. [...] Bah... ma famille... j'ai un frère et deux grandes sœurs et ils ont pas fait beaucoup d'études. Mes parents ont arrêté les études au collège. Donc quand je leur ai dit que j'étais accepté à Sorbonne c'était directement une fierté. Ils disaient "oh il va à la Sorbonne, il a été accepté c'est prestigieux !" » (Nicolas, 05/03/2025, Campus de Clignancourt).
Pour ces derniers, Sorbonne Université n'est pas une simple université, mais un géosymbole<fnref n="25" /> de grande renommée. En plus d'être un lieu du savoir, elle est aussi un monument, un patrimoine. Par ailleurs, les étudiants ont tendance à privilégier le terme « Sorbonne » pour désigner leur université (cf. infra, p. 17). Ceci témoigne du poids du nom « Sorbonne ». L'étudiant est propulsé dans un univers rempli d'histoire et d'une charge symbolique importante. Étudier à la Sorbonne est aussi une fierté familiale, en particulier si l'étudiant est issu d'un milieu modeste comme Habi dont la mère ne travaille pas et le père est ouvrier qualifié : « Oui, clairement, c'est un exploit parce que c'est vrai qu'au début, même avant d'aller dans le XVIIIème, mes parents, c'était très compliqué pour eux puisqu'ils sont issus de l'immigration ». C'est également une fierté pour Nicolas dont la mère est agent d'entretien et le père travaille dans le bâtiment.

En revanche, leur enthousiasme à l'idée d'étudier à la Sorbonne se heurte à la réalité du monde universitaire qui n'est pas un long fleuve tranquille.

## 1.2. Invisibilisation par l'institution ou auto-censure ?

Après avoir appris avec désillusion qu'ils étudieraient au campus de Clignancourt et non à la « Sorbonne mère », Nicolas et Habi m'ont relaté leurs premiers jours au sein du site universitaire. L'étudiante qui porte le voile, avait peur qu'il fût un obstacle à son intégration. Elle décrit sa peur ainsi :

> « Et du coup, moi, en vrai, au début, vu que j'étais voilée et tout, j'avais un peu peur. Parce qu'au lycée, je ne portais pas mon voile. [...] Et du coup, on m'a dit qu'à la fac, c'était autorisé. Donc, c'est vrai que j'étais devant la façade de Clignancourt, j'avais un peu peur de rentrer. Et du coup, je rentre et tout, c'est tout nouveau. On me dit, il faut aller en haut, en fil à l'auditorium. Et là, je vois le monde. Ça m'a grave stressée. J'ai cru que j'allais tomber déjà. Il y avait du monde. Et la première chose que j'ai regardée, s'il y avait des filles qui étaient voilées, justement » (26/03/2025, Institut de géographie).

Mais cette inquiétude s'était rapidement dissipée en s'apercevant que son voile n'engendrait pas de complexe :

> « Au fur et à mesure des cours et tout, je voyais que personne ne faisait attention à ce que je portais. Tout le monde fait sa vie. Et du coup, ça m'a mis à l'aise. Même encore aujourd'hui, je rentre dans la fac et tout, personne ne me regarde mal. Chacun fait sa

<footnote n="25">²⁵ Synonyme de « haut-lieu ».</footnote>
vie, je vois. C'est vrai qu'au début, j'avais vraiment peur. Mais là, franchement. [...] J'en vois plein autour de moi. Mais c'est vrai qu'en L1, il y en avait beaucoup, mais en L3, je n'en vois plus » (26/03/2025, Institut de géographie).

Déstabilisée par l'immensité du lieu, Habi est quand même parvenue à sociabiliser avec ses nouveaux camarades : « Alors, ça s'est très bien déroulé parce que dès la réunion à l'auditorium, je m'étais assise à côté de deux filles. On a commencé à parler. Et du coup, de là, l'amitié s'est créée naturellement. [...] Après, c'est vrai qu'avec ces personnes-là, elles ont refait leur L1. Du coup, j'ai dû réapprendre à sociabiliser ».

Originaire de Toulon, Nicolas était tiraillé entre l'idée de continuer ses études à Paris ou de retourner dans sa ville : « Bah les deux premiers mois, j'étais vraiment perdu et j'hésitais vraiment à rentrer parce que mes amis et ma famille me manquaient. C'était presque choquant en fait. [...] Mais franchement ça me plaît quand même maintenant. Je me suis habitué. J'ai mes repères ». Étant déjà Parisienne, Habi était plus préoccupée par les questions ethno-religieuses que par la difficulté des études à l'université. Tandis que Nicolas connaissait plutôt un « mal de la ville » de Paris et de son rythme universitaire.

## 2. ... devenant progressivement agréable et familier...

Après avoir retrouvé leurs repères, comme le dit Habi : « Oui, franchement, je me sens pleinement à ma place parce que je vois des personnes comme moi, justement », les étudiants sont en mesure de s'approprier ou non les différents lieux du campus.

### 2.1 (Dés)appropriation des lieux

#### 2.1.1 La bibliothèque universitaire, un endroit incontournable

Les trois étudiants s'accordent à dire que la bibliothèque universitaire est le principal lieu qu'ils semblent préférer au sein du campus : « Principalement la BU. [...] Je trouve que l'atmosphère où il n'y a que des étudiants qui étudient, c'est plus simple à me mettre dedans, plutôt que de réviser chez moi » (Nicolas, 05/03/2025, Campus de Clignancourt).
<figure><img src="image_31.png" /><figcaption>Photographie 6 : Bibliothèque Universitaire de Clignancourt</figcaption></figure>

Source : Lettres Sorbonne Université ([en ligne], 2025a)

La bibliothèque du campus de Clignancourt s'étend sur trois étages. Dans son enceinte se trouvent des salles de travail en groupe et un studio de musique. Près de 125 000 livres, 210 titres de périodiques, 4 000 cartes géographiques et 1 000 documents audiovisuels sont proposées (Lettres Sorbonne Université, [en ligne], 2025b). La BU est ainsi comparable à un puit dans lequel les étudiants viennent puiser les ressources académiques qui leur sont nécessaires dans leur parcours universitaire. D'autres lieux dédiés au travail sont aussi fréquentés tels que les salles informatiques. Pour ces trois étudiants, l'université est avant tout un espace d'apprentissage. La sociabilité vient au second rang.

### 2.1.2 Endroits désertés

Paloma et Habi fréquentent et évitent les mêmes lieux du campus universitaire. Elles ne vont presque jamais à l'extérieur qu'elles associent aux fumeurs :

> « [...] En fait, j'évite d'aller à l'extérieur parce qu'il y a beaucoup de fumeurs et ça, je ne peux pas. [...] Ou sinon, juste les sièges à côté de l'entrée. Là aussi, j'y vais souvent quand même. Par exemple, quand j'arrive à la fac en avance, je m'assois là-bas. [...] Là, cet endroit-là [arrière-cour], j'y vais pratiquement pas. Parce qu'en fait, ici, dans ma tête, c'est associé, c'est les gens qui fument. Sur les barres de fer. Et du coup, j'y vais pas. [...] Jamais. Je suis jamais là-bas. Je suis jamais ici » (Habi, 26/03/2025, Institut de géographie).
## Planche 5 : Cours extérieure et intérieure de Clignancourt

<figure><img src="image_32.png" /></figure>

Sources : GPAA Architectures (gauche) – ([en ligne], 2025b) et La Chancellerie des Universités de Paris (droite)

Les fumeurs se sont approprié les espaces extérieurs dont l'aménagement joue à leur avantage. En effet, les poubelles placées à proximité des bancs colorés dans la cour extérieure se sont transformées en cendriers pour les étudiants fumeurs. De plus, les deux cours ayant une partie couverte, les fumeurs peuvent fumer même en cas d'intempérie.

Les étudiantes ne semblent pas s'approprier ou déserter des lieux en raison de leur origine sociale ou de leur couleur de peau. Les lieux associés aux fumeurs leur sont répulsifs. Mais, il y a un lieu inévitable que tout étudiant doit obligatoirement fréquenter : la salle de classe.

## 2.2 La salle de classe, un lieu aux multiples pratiques et dynamiques spatiales

### Photographie 7 : Salle de classe de Clignancourt

<figure><img src="image_33.png" /></figure>

Source : ABC Salles ([en ligne], 2025)
La salle de classe est sujette à des dynamiques spatiales. « [...] Quelle que soit l'origine sociale, le « devant » de l'amphithéâtre est le lieu où les étudiants réussissent le mieux et inversement le « fond », celui où ils réussissent le moins [...] » (Rousvoal [en ligne], 2000). Habi montre l'évolution de son emplacement dans ce micro-lieu :

« Alors, [...] au fur et à mesure de mes années, je changeais de place. Au début, en L1, j'étais plus côté fenêtre. Côté fenêtre, devant, parce que j'estimais qu'il fallait vraiment que je comprenne tout ce que le prof, il dit. En plus, comme c'était la toute première année, il y avait des élèves perturbateurs, du coup, je ne me mettais pas au fond, parce que sinon, je n'allais rien entendre. L2, c'était plus vers le milieu, côté fenêtre aussi, parce que quand le cours est fini, je peux directement aller à mes autres cours et je n'ai pas besoin de passer sur les rangs et tout. Par contre, L3, ça a changé. Je suis plus vers derrière. Je suis plus vers derrière, pas côté fenêtre, mais plus au milieu, parce que comme on est un grand groupe, du coup, on prend toute la rangée. Du coup, moi, je me mets plus au milieu pour éviter d'être exclue, par exemple, parce que si je me mets au fond, voilà. Et aussi, par le fait que je trouve que quand on est tout devant, les profs, ils sont trop focalisés, en fait, sur nous. Ça me stresse, en fait. Vraiment, ça me stresse. Du coup, je me mets tout derrière » (26/03/2025, Institut de géographie).

Dorénavant, l'étudiante se permet de se placer au fond car les perturbateurs sont partis. Par curiosité, je lui ai demandé si elle pouvait me décrire le profil des étudiants qui occupaient les rangs du fond et voici la réponse qu'elle m'a donné : « [...] Déjà, la plupart, c'était des hommes. [...] C'était plus des mecs de cité, on va dire ». Jacques Rousvoal, professeur émérite en sciences de l'éducation ([en ligne], 2000), atteste que : « avec l'éloignement, l'impact des messages auditifs et visuels est de plus en plus faible. Plus l'étudiant est éloigné de l'émetteur, plus il y a risque qu'il perde des informations. Mais surtout, l'attention nécessaire aux apprentissages s'atténue ». Il poursuit en affirmant que :

« L'intérêt “immédiat” porté aux études peut alors être explicatif du positionnement spatial de l'étudiant : ceux qui manifestent le plus d'intérêt se placent “devant” et se rapprochent de l'enseignant, et, au fur et à mesure que l'intérêt décroît, le phénomène de distanciation se manifeste » (ibid., p. 21).

Le cas de Nicolas et Paloma illustre parfaitement les propos de Jacques Rousvoal :

« Oui il dépend des cours. Pour le premier semestre avec Viney, euh... j'étais avec une pote et on se mettait devant. Et justement elle en parlait de ça. Elle disait que notre emplacement dépendait de l'intérêt pour le cours et l'implication. Après il y a des cours où je me mets au fond. Au semestre 1 je mettais souvent au fond pour la géographie de l'environnement. [...] Ça m'intéressait pas beaucoup et c'était une grande salle » (Nicolas, 05/03/2025, Campus de Clignancourt).
« [...] Ben, du coup, déjà, en fonction du cours, je sais par exemple pour télédétection, c'est un cours qui est fondamental pour moi, pour mon master, je suis obligée de me mettre au premier rang. Limite, moi, je me mets hyper devant. En fait, ça dépend des cours, même en SIG, j'essaye, vu que c'est le prof qui positionne, donc du coup, c'est lui qui dit où tu vas t'asseoir. Ouais, ben du coup, moi, je suis au troisième rang, mais c'est pas voulu, quoi. Je voulais être un peu plus devant. Ça, c'est les cours qui m'intéressent. [...] Et les cours que j'aime pas, en général, je suis toujours au troisième rang. [...] On a une prof spéciale dans un cours...En CM, je me mets au fond, au bout, pour qu'elle me voie pas, parce qu'elle est spéciale, vraiment » (Paloma, 28/03/2025, Campus de Clignancourt).

Au cours de mes observations dans la salle où les étudiants de licence 1 suivaient leur TD « Géographie dans les sciences humaines et sociales » au premier semestre, j'ai pu relever certaines pratiques et dynamiques spatiales qui s'y déroulaient. J'ai décidé d'observer leur emplacement selon leur tenue vestimentaire qui pouvait plus ou moins refléter leur milieu social. À partir du vêtement, j'ai donc établi un schéma (cf. Schéma 1) faisant part de la position spatiale des étudiants dans la salle de classe et de toutes les dynamiques qui en découlent. Le schéma corrobore les propos de Habi, notamment en ce qui concerne le fond de la classe. Les étudiants d'origine sociale modeste préfèrent les places du fond, malgré le fait qu'elles soient propices à la déconcentration et aux bavardages qui impactent les performances académiques. Lorsqu'une salle de classe n'est pas pleine, les étudiants ont tendance à déserter les places de devant et du milieu pour échapper au regard du professeur.

<figure><img src="image_34.png" /><figcaption>Schéma 1 : Répartition spatiale des étudiants de licence 1 inscrits dans le TD n°2 « Géographie dans les sciences humaines et sociales » en fonction de leur origine sociale pressentie dans la salle de classe</figcaption></figure>

Source : Gwendoline Badigo, croquis réalisé avec Adobe Illustrator
Concernant les étudiants reçus en entretiens, l'emplacement dans la salle de classe ne dépend pas de leur origine sociale, mais de l'intérêt porté envers le cours.

## 2.3 Quand l'imprévu « prévisible » se manifeste : le blocus

De prime abord, cet oxymore peut nous plonger dans une grande confusion. Toutefois, il représente une réalité à laquelle les étudiants du campus de Clignancourt sont très souvent confrontés. Imprévisibles, les blocus dans les universités sont illégaux si l'on s'en tient à l'article L811-1 du code de l'éducation indiquant que les étudiants :

> « disposent de la liberté d'information et d'expression à l'égard des problèmes politiques, économiques, sociaux et culturels. Ils exercent cette liberté à titre individuel et collectif, dans des conditions qui ne portent pas atteinte aux activités d'enseignement et de recherche et qui ne troublent pas l'ordre public » (Légifrance [en ligne], 2025).

Mais, l'université étant considérée comme un lieu ouvert au débat public, les étudiants peuvent à tout moment organiser illégalement des assemblées générales qui, par la suite, peuvent déboucher sur des blocages. Ces derniers sont prévisibles, car les universités se sont au fil du temps habituées aux blocages récurrents. Ainsi, elles peuvent anticiper la fermeture de leurs sites selon la gravité de la situation. Dans un entretien accordé à France Télévision ([en ligne], 2018), le sociologue Olivier Galland condamne fermement les blocus en déclarant que cette :

> « méthode est efficace car elle est très difficile à contrer. Tout d'abord, si le président de l'université demande l'intervention des forces de l'ordre pour mettre fin à "l'entrave à la liberté d'aller et venir dans un lieu public" – un droit fondamental –, il doit obtenir l'aval du préfet. [...] Ces méthodes sont aussi parfaitement antidémocratiques. [...] Le blocage, c'est donc le plus souvent, la dictature de la minorité ».

Et la fermeture des centres universitaires engendrée par les blocus n'est pas sans conséquence pour les étudiants. Dans les graphiques ci-dessous (cf. Figure 23), les étudiants ayant répondu aux questionnaires de l'enquête jugent l'impact négatif des blocages récurrents sur leur scolarité.
<figure><img src="image_35.png" /><figcaption>Graphiques 6 et 7 : L'impact négatif des blocus sur la scolarité, ressentis notés sur 10</figcaption></figure>

Source : Gwendoline Badigo, graphiques réalisés avec les données issues des questionnaires

Les étudiants de licence 3, déjà habitués au rythme universitaire, sont seulement 38 % à avoir accordé une note supérieure à 8. Tandis que 57 % des étudiants de licence 1 ont attribué une note supérieure à 8.

Pour Habi, dans un premier temps les blocus ont été néfastes : « *En fait, d'un côté, c'était chaud. Enfin, c'était un peu déréglé niveau cours [...]* ». En revanche, dans un second temps ils ont été bénéfiques : « *mais de l'autre côté, ça nous a permis de rattraper nos retards sur certains* ».
cours. Ça, c'était vraiment bien, par contre. Donc finalement, c'était un peu un mal pour un bien, quoi ». Mais, pour d'autres, les blocages freinent drastiquement le rythme de travail :

« Et je peux dire que là, avec le blocus, pour ce qui s'est passé, généralement, ça m'a un peu éloigné du rythme. Et bien sûr, quand tu as tellement de temps, et par exemple, je ne sais pas, à partir de 13h, on te bloque, tu dois aller à la maison et faire du travail, tu n'es pas très motivé pour le faire tout le temps. Soit tu es motivé pour le faire, soit tu n'es pas. [...] Tu peux pas vraiment dire ce que tu ressens ou montrer ton désaccord sans...que quelqu'un ou un groupe de personnes viennent te dire n'importe quoi. Mais là, écoute, étant donné que beaucoup de personnes étaient aussi contre ces blocus et contre ces choses... Ouais, mais le problème, C'est qu'on a l'impression qu'ils se manifestent pas, tu vois » (Ivan, 05/03/2025, Campus de Clignancourt).

Les blocages ne sont pas le seul aspect néfaste de l'institution universitaire. La violence symbolique<fnref n="26" /> qu'elle peut renvoyer tend à déstabiliser certains étudiants qui tentent de la contrer.

## 3. ... mais renvoyant une violence symbolique prononcée

### 3.1 Être noir(e)...

Paloma et Habi, toutes deux d'ascendance africaine, ont déclaré avoir été victimes de discrimination raciale. Paloma m'a longuement expliqué avec déception ses expériences discriminatoires à l'université :

« C'est vrai que quand je suis arrivée j'ai remarqué que c'était pas comme Saint-Denis quoi. Parce qu'à Saint-Denis justement je me suis pas rendu compte que j'étais mélangée, il y a majoritairement des personnes de couleur, racisées et tout. Et ici c'est l'effet inverse on est minoritaire pour le coup et du coup je l'ai remarqué en classe. Je l'ai remarqué que des fois j'étais la seule noire en cours et ça se sent parce que les profs ils sont plus regardant sur toi. Du coup on voit que toi pour le coup on te voit très bien. [...] J'ai au moins eu 4 ou 5 cours entre ma L1, ma L2 surtout en histoire. J'avais des cours en option d'histoire un peu limite limite dans les propos oui-oui. J'avais des profs en histoire qui étaient assez limites dans leurs propos en CM et tout, ça disait des trucs assez choquants. [...] Récemment du coup dans un de mes cours que je fais en ce moment on a fait le chapitre sur l'Afrique en CM. C'était un peu problématique, du coup ça fait que [...] j'ai sauté 4 cours pour sauter le chapitre. Le prof dès qu'il disait un mot...je vais m'expliquer. Dès qu'il dit par exemple le terme sauvage, il va nous regarder

<footnote n="26">²⁶ La violence symbolique désigne une forme de violence implicite s'exprimant à travers des normes sociales considérées comme légitimes et soutenues par les classes supérieures.</footnote>
pour voir notre réaction. C'est pas peut être pour nous frustrer mais il nous regarde, ça fait l'effet inverse. C'est hyper gênant. Si tu veux le dire tu le dis et tu assumes moi ça me dérange pas que tu dises noir. Mais si tu le dis il faut pas le dire en mode hésitant comme si tu te reprochais quelque chose je sais pas donc ça m'a un peu choquée. Je trouve ça dommage qu'on arrive à ça » (Paloma, 28/03/2025, Campus de Clignancourt).

En changeant d'établissement, elle a pu constater une recomposition ethnique estudiantine dans son nouveau lieu d'étude. Le campus de Clignancourt lui fait réellement prendre conscience de sa couleur de peau qui la différencie des autres. Elle qui faisait partie de la majorité à Saint-Denis Université, se retrouve à présent à faire partie de la minorité à Sorbonne Université. Ses malheureuses expériences prouvent que l'université n'est pas un lieu à l'abri des discriminations. Bien que l'institution universitaire affirme : « des principes de refus du racisme et des discriminations, en lien avec l'énonciation de valeurs fondamentales tenues pour constitutives de leur programme institutionnel, rien ne garantit à priori que le problème n'existe pas » (Dhume & Cognet, 2020, p. 17).

D'après un rapport de recherche intitulé « Dénoncer les discriminations à l'université : entre silence, révélation et signalement » (Bozec, et al. [en ligne], 2024), 22,9 % des étudiants d'origine africaine déclarent avoir subi un traitement raciste à l'université. En prenant en compte tous ces paramètres, Habi souhaiterait intégrer l'université que Paloma a délaissée, (Saint-Denis Université), dans l'espérance de retrouver des étudiants qui lui ressemblent : « C'est pour ça que même là, pour les masters, je me dis que c'est un quartier où je vais retrouver des personnes comme moi ». Clémentine Berthélémy docteure en études anglophones ([en ligne], 2014), indique :

> « En effet, nombreux sont ceux qui sont passés d'un environnement scolaire où ils représentaient une part importante du corps estudiantin, à un environnement où ils sont devenus numériquement minoritaires. Les trois communautés étudiées<fnref n="27" /> ont déclaré que pour pallier ce manque de visibilité, elles avaient privilégié le développement d'une identité de groupe (collective), en se tournant vers les pairs ethniques » (ibid., p. 6).

Même si Habi a déjà été habituée au lycée à faire partie de la minorité, son désir de rejoindre une université de « banlieue » témoigne de son attachement à sa communauté ethno-religieuse. Ainsi, elle cherche tout de même à se débarrasser de ce « statut minoritaire » qui lui colle à la peau depuis la classe de seconde. De plus, l'étudiante qui a vécu un « décalage

<footnote n="27">²⁷ Afro-américaine, hispanique et asiatique américaine.</footnote>
culturel» (Jury, et al. [en ligne], 2017b) à l'université, a très souvent été pénalisée par ses carences culturelles (cf. infra, p. 85).

## 3.2 ... et appartenir à un milieu modeste

Contrairement à Nicolas, l'origine sociale de Habi pèse sur ses épaules et se fait ressentir dans ses performances académiques :

> « Il y aura des élèves qui vont parler naturellement, sans bégayer. Alors que moi, je pourrais jamais faire ça. Il faut que je réfléchisse avant de parler. Même quand je vois des exposés, je vois des gens vraiment à l'aise à l'oral qui répondent directement. Moi, je pourrais jamais faire ça. Je me dis qu'eux, ils ont vraiment une aisance à l'oral. En vrai, je pourrais développer, mais c'est vrai que des fois, ça m'a un peu frustrée »
(26/03/2025, Institut de géographie).

Mais cette frustration provoque en elle une volonté d'amélioration et de progression qu'elle décrit de la manière suivante :

> « [...] Mais globalement, je pense que je pourrais m'améliorer un peu sur l'écrit, parce qu'en fait, mon écrit, c'est assez de l'oral. J'essaie de faire des efforts sur mes accroches, sur mes... sur mes parties, sur les différents mots que j'emploie, parce que forcément, mes parents ne parlent pas français. On a un autre vocabulaire qu'on a appris. C'est vrai que j'essaie de soigner un peu mon vocabulaire. C'est pas toujours simple, mais j'essaie quand même. C'est pour ça que les cours, par exemple, je prends vraiment mot à mot ce que le prof dit. Comme ça, j'ai un peu sa vision des choses, ce qu'il dit à l'oral, et que je pourrais tourner plus facilement mes phrases à l'écrit » (26/03/2025, Institut de géographie).

Une étude réalisée par ViaVoice sur la projection dans les études supérieures des jeunes de milieux populaires et rapportée dans le média France Bleu en 2024, met en lumière la faible motivation des jeunes issus de milieux modestes quant à la poursuite d'études :

> « Les élèves des milieux populaires aspirent beaucoup moins à faire des études supérieures et doutent fortement de leur capacité à réussir. [...] À la question "Que veux-tu faire plus tard ?", les réponses apportées par les lycéens montrent de façon claire que leur milieu social et leur lieu de vie conditionnent leur futur : les enfants de catégories socio-professionnelles plus aisées (CSP+) citent les métiers de médecin ou professeur en tête. Les enfants des catégories socio-professionnelles modestes (CSP-) citent davantage les métiers de l'artisanat, de l'industrie ou du BTP. [...] Les jeunes des milieux modestes se disent aussi moins capables d'atteindre un certain niveau d'études. 60% des jeunes ruraux issus de CSP- ne se sentent pas en capacité d'obtenir un diplôme de licence (Bac+3), alors "qu'il est de plus en plus difficile de trouver un
métier lorsque l'on est peu diplômé", indique Benjamin Blavier, cofondateur et président exécutif d'Article 1 [...] ».

La volonté de progression de Habi s'explique également par le fait que : « [...] les étudiants issus de milieux défavorisés, conscients de la mauvaise réputation relative à leur groupe, sont soucieux de se montrer performants et de ne pas confirmer la dite réputation » (Jury, et al., op. cit.).
CONCLUSION

L'origine sociale des étudiants interrogés ne conditionne pas leur pratique socio-spatiale de l'université. Les quelques lieux évités du campus de Clignancourt le sont pour d'autres raisons. Aucun d'entre eux n'a mentionné l'existence d'un quelconque lieu où ils se retrouveraient entre pairs. Ainsi, la première hypothèse : « ces jeunes de milieux défavorisés acquerraient un nouveau capital spatial leur permettant de s'approprier différents « micro-lieux » de l'université pour se retrouver entre pairs et d'en éviter certains où ils se sentiraient exclus » est réfutée. De plus, ces étudiants ne semblent pas déployer des stratégies socio-spatiales pour s'intégrer dans ce nouveau lieu - excepté Ambroise dont le cas est particulier (cf. infra, p. 81). Initialement, Habi qui porte le voile, avait aussi l'intention d'en déployer une pour s'adapter au nouvel environnement académique. Sa stratégie de nature ethnico-religieuse consistait à repérer des femmes voilées afin de se sentir moins exclue. Mais en constatant que son vêtement religieux n'engendrait aucun problème, sa stratégie s'est rapidement interrompue. Par conséquent, la deuxième hypothèse émise : « ils décideraient de mettre en place des stratégies d'invisibilisation afin de passer inaperçus dans cet espace déstabilisant » est partiellement réfutée. Conférant des diplômes reconnus par l'État et valorisés par la société, poursuivre ses études à Sorbonne Université est déjà une forme d'émancipation socio-culturelle. Les étudiants sont animés par une volonté de mobilité sociale ascendante pour déjouer la trajectoire sociale qui leur était imposée par leur milieu social. L'université de manière générale représente pour eux un lieu d'évasion culturelle et intellectuelle. En outre, ils sont fortement encouragés par la famille qui désire aussi cette ascension sociale. Par l'intermédiaire de l'université, ils se détachent peu à peu de leur milieu d'origine en se construisant intellectuellement. Quelques-uns s'aperçoivent que leur style vestimentaire évolue au fil des études en délaissant progressivement les tenues auxquelles ils étaient habitués dans les quartiers populaires. L'université contribue ainsi au changement de leur vie. La dernière hypothèse : « quelques-uns de ces étudiants adopteraient de nouvelles pratiques sociale et culturelle au sein de l'espace universitaire qui modifieraient leur rapport avec le milieu social d'origine » est donc validée.

Ce mémoire a pu analyser la manière dont le campus universitaire est physiquement occupé, pratiquement vécu, cognitivement représenté et sensiblement perçu par les étudiants issus de quartiers populaires ou non de Sorbonne Université (Coudurier, [en ligne], 2014). Les pratiques, représentations et sensibilités de l'espace universitaire sont tout aussi singulières que collectives. Ce travail de recherche a pu également aborder la question de l'accès aux études
supérieures des jeunes issus des quartiers populaires et démontrer en quoi leurs territoires peuvent conditionner leur trajectoire socio-académique. Les facteurs spatiaux ont été mobilisés dans cette étude pour prouver en quoi les espaces influencent les choix sociaux et sociétaux. Un autre point essentiel qui a été mis en lumière dans la restitution des résultats, est le fait que certains étudiants résidant dans des quartiers défavorisés ne correspondent pas à l'image des « jeunes de cités » qui est très souvent associée à ces territoires. La plupart d'entre eux se sont installés dans ces territoires pour poursuivre leurs études.

Pour une étude optimale et pour éviter les généralités, une analyse comparative entre les différents campus de Sorbonne Université et toutes ses filières aurait sans doute été meilleure. Mais cela n'aurait pas été possible dans le cadre d'un mémoire de master. L'échantillon sélectionné est peu représentatif de toute la communauté étudiante. Il faudrait l'élargir pour espérer avoir une étude plus complète. Toutefois, ce mémoire peut être le précurseur de futures études similaires qui adopteraient quant à elles une approche comparative impliquant plusieurs universités (prestigieuses ou non).

Cette recherche s'est aussi modestement et partiellement inscrite dans le courant de la géohistoire (cf. infra, p. 18) en osant aborder l'histoire de la Sorbonne autrement. Chaque espace, territoire et lieu a une historicité. Les espaces se construisent au fil du temps et dans des contextes particuliers qui, par conséquent, contribuent à leurs identités. Ainsi, il était nécessaire d'amorcer ce mémoire par une approche géohistorique de l'institution universitaire pour comprendre d'où elle tire sa grande renommée. Ces éclaircissements géographiques et historiques sont essentiels pour mieux saisir les choix académiques des étudiants. En effet, cette étude a pu montrer en quoi le choix d'un établissement pouvait résulter de critères spatiaux. Peu à peu, cette géohistoire a laissé place à une géographie sociale qui s'est donné pour mission de comprendre la manière dont les étudiants, issus de structures sociales diverses, s'approprient l'espace universitaire. Appropriation conditionnée par des biais culturelles qui ont naturellement impliqué la géographie culturelle. Et cette dernière a dû passer le relais à la géographie radicale pour appréhender la spatialité des étudiants issus des quartiers populaires au sein de l'université. Cette radicalité a aussi été mobilisée dans le deuxième chapitre concernant les quartiers populaires. Le mémoire a légèrement contribué au champ de la géographie radicale en dressant un portrait critique de ces territoires marginalisés. Néanmoins, ce portrait reste minime. L'analyse des quartiers populaires au prisme de la justice sociale, spatiale et environnementale pourrait faire l'objet d'un projet de recherche à l'avenir. Ce travail permet d'ouvrir de nouvelles perspectives en géohistoire et surtout en justice spatiale pour les quartiers défavorisés.
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Klipfel, J. 2024, « Parcours et réussite en master à l'université : les résultats de la session 2023 », *Ministère de l'Enseignement supérieur et de la Recherche*, mis en ligne le 9 décembre
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## BASES DE DONNEES

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ANNEXES
RETRANSCRIPTION DES PRINCIPAUX ENTRETIENS

Annexe 1 : Entretien avec Nicolas, inscrit en première année de licence de géographie

Date : 05/03/2025

Lieu : Campus de Clignancourt, Paris

Durée : 37 minutes

Tranche d'âge : 18 – 20 ans

Sexe : masculin

Gwendoline : Quelles formations t'ont été conseillées par tes anciens professeurs au lycée ?

N : Ok...bah...fin...on a pas vraiment eu de réunion pour parler de ce qu'on voulait faire plus tard. On était un peu livrés à nous-mêmes. Et même par rapport à notre avenir, il n'y avait pas de propositions. C'était à nous de choisir. Mais je savais déjà que je voulais soit m'orienter vers l'architecture soit vers l'aménagement.

Gwendoline : Une école d'architecture ne t'aurait pas intéressé ?

N : Bah je l'ai quand même mis sur Parcoursup celle de Marseille. Mais je sais pas en fait pourquoi je n'ai pas choisi l'ENSA.

Gwendoline : Mais ton choix de la licence de géo n'a pas été fait par défaut ?

N : Ah non pas du tout.

G : Quelles ont été tes motivations qui t'ont poussé à choisir Sorbonne Université ? Est-ce que tu l'aurais choisie pour son caractère prestigieux comme il y a le nom Sorbonne ?

N : Dans un premier temps oui. Puis euh...je sais pas. Je suis né dans le sud, je voulais découvrir un nouvel horizon, voir ce que c'était de vive seul. Mais oui c'était d'abord pour le prestige.

Gwendoline : Comme tu parles, j'aimerais savoir quelle est la perception de l'université de manière générale en province, vêt aussi de Sorbonne Université comme elle a la particularité de se distinguer des autres universités parce que c'est l'une des seules qui est reconnue dans le monde entier. Le label Sorbonne renvoie un certain prestige. Ou du moins, quelle a été la réaction de ta famille, de ton entourage ?

N : Bah..ma famille...j'ai un frère et deux grandes sœurs et ils ont pas fait beaucoup d'étude. Mes parents ont arrêté les études au collège. Donc quand je leur ai dit que j'étais accepté à Sorbonne c'était directement une fierté. Ils disaient « oh il va à la Sorbonne, il a été accepté c'est prestigieux ! »

Gwendoline : Et à Toulon tu n'étais pas dans un quartier considéré comme prioritaire ni populaire ?

N : Non, dans un quartier tranquille.
**Gwendoline** : Quelles ont été tes premières impressions en entrant à Sorbonne Université ?
Est-ce que tu t'es retrouvé dépaysé ou pas ?

**N** : Bah les deux premiers mois, j'étais vraiment perdu et j'hésitais vraiment à rentrer parce que mes amis et ma famille me manquait. C'était presque choquant en fait. Puis quand on pense à la Sorbonne...fin j'ai la pré-rentrée à Sorbonne mère, je me suis dit que c'est là je vais avoir les cours. Puis quand j'ai parlé avec d'autres élèves de la promo, ils ont dit que c'est dans le 18ème et tout. J'ai dit ah d'accord. Mais franchement ça me plaît quand même maintenant. Je me suis habitué. J'ai mes repères.

**Gwendoline** : Lorsque tu as entendu à Clignancourt, à quoi t'as pensé directement ?

**N** : Bah je ne connaissais pas du tout.

**Gwendoline** : Ah oui tu étais carrément ignorant de la réputation, mais oui tu viens du sud. Et qu'en penses-tu du quartier de Clignancourt ?

**N** : Au début, je me suis dit bon bah...on me vend un peu du rêve, mais tant que l'enseignement est sûr au fait le quartier c'est pas vraiment une priorité pour moi.

**Gwendoline** : Mais si tu étais Parisien, est-ce que ça aurait été totalement différent ?

**N** : Mmh...oui je pense. Toi t'es Parisienne ?

**Gwendoline** : Oui moi je suis né à Paris et j'y vis encore et forcément je connaissais la réputation du nord de Paris. J'avais déjà une idée.

**Gwendoline** : Comment s'est déroulée ton intégration ? Est-ce qu'elle a été facile, difficile ?

**N** : Les deux premiers mois c'était difficile. C'est différent du lycée. Mais je pense que c'est normal en fait.

**Gwendoline** : Est-ce que pour toi ça a été comparable à une sorte de déracinement ? Est-ce que tu aurais perdu tes repères ?

**N** : Déracinement je trouve que c'est fort. Mais passer du Sud à Paris, c'est vraiment pas facile.

**Gwendoline** : Et quand tu parles d'intégration est-ce que tu parles au niveau de l'affinité ou au niveau de la transition de la vie de lycéen à la vie d'étudiant ?

**N** : De lycéen à étudiant.

**Gwendoline** : T'as pu facilement te faire des camarades ?

**N** : Bah...au lycée je trouve que c'est beaucoup plus simple de créer des vraies relations. En licence bah j'ai des potes on va dire, mais c'est pas des amis avec qui je vais dire « venez on au bar ou on sors». Et ça aussi au début je le vivais mal puisque je me suis dit que la vie étudiante c'est on sors et etc. Et je voyais mes amis dans le sud qui sont plutôt vers Nice/Marseille, ils sont tous dans la même fac, donc j'hésitais vraiment à répartir.

**Gwendoline** : Mais est-ce que tu avais aussi été accepté dans les universités du sud ou pas ?

**N** : Ouais ouais.
**Gwendoline** : Et donc c'est le caractère prestigieux de la Sorbonne qui t'a fait choisir Paris ?

N : Oui oui.

**Gwendoline** : Alors quelle a été la réaction de tes amis quand ils ont appris que tu allais à Sorbonne Université ?

N : Bah euh...mes amis proches. Parce que je doutais quand même avant d'accepter Sorbonne. Et même quand j'ai été accepté, je me disais est-ce que c'est la bonne décision. Est-ce que ça va m'apporter plus que d'aller à Nice ou à Marseille. Mais euh...en fait c'était mitigé. J'avais mes amis vraiment qui me disaient « mais reste avec nous dans le sud, fin ça revient au même ». Et puis d'autres qui n'avaient pas vraiment d'avis sur ça en fait.

**Gwendoline** : Comment tu juges l'atmosphère du campus ?

N : Euh...l'atmosphère euh ?

**Gwendoline** : L'ensemble de tout ce qui est au sein du campus, que ce soit les étudiants, les services qui sont mis à votre disposition, les cours également, l'atmosphère des salles de classe.

N : Bah euh, pour l'ambiance avec les camarades je trouve qu'il y a une bonne ambiance déjà. Fin, il y a vraiment du respect, de l'écoute, etc. Et puis même ça se ressent dans l'ensemble de la fac. Je trouve que c'est vraiment une fac qui est mobilisée sur les questions sociales, culturelles. Je trouve que c'est important quand même puisque j'ai vu qu'il y avait d'autres facs sur Paris plus de droite on va dire. Je pense que ça change tout en fait d'être dans une fac qui correspond à nos idéaux.

**Gwendoline** : Est-ce que tu penserais que Sorbonne Université est une université de gauche ?

N : Pas Sorbonne Université mais les étudiants en tout cas.

**Gwendoline** : Pour toi ça influence sur ta vie d'étudiant. Le fait qu'il y ait des dispositifs qui permettent de lutter contre la discrimination, le harcèlement.

N : Oui beaucoup

**Gwendoline** : Et au niveau de l'architecture du campus, est-ce que le fait qu'il soit grand, coloré, ça impacterait même de manière inconsciente la qualité de ta vie étudiante ?

N : Bah je pense que oui inconsciemment ça influence. Et comme il est récent, ça se ressent quand même. Les salles sont propres.

**Gwendoline** : Est-ce que tu visualises le campus de Tolbiac ?

N : Oui

**Gwendoline** : Est-ce que pour toi, tu aurais les mêmes arguments pour Tolbiac ?

N : Bah...c'est vrai que le bâtiment ça influence quand même. Ça donne pas envie en fait. Là c'est quand même ouvert, il y a des petits jardins.
**Gwendoline** : Est-ce que tu te sens à l'aise au sein du campus ?

N : Maintenant ouais. Beaucoup.

**Gwendoline** : Lorsque tu rentres dans ton quartier de résidence à la fin des cours, est-ce que ça te déprime ?

N : Ah non pas du tout. Parce que quand je suis arrivé, je n'ai pas eu de Crous direct en fait. J'étais dans une petite chambre de bonne dans le XVIème. Et donc je suis passé vraiment du XVIème au XXème. Mais franchement je préfère le XXème. C'est plus sympa. Je suis dans un Crous où il y a que des étudiants. J'ai plus confiance.

**Gwendoline** : Maintenant on va parler de l'emplacement dans la salle de cours. Tu te places où particulièrement en cours ? Est-ce que tu privilégies les places de devant, du milieu, du fond, celles des extrémités (côté fenêtre, côté couloir) ? Si oui, quelles sont les raisons de cet emplacement ? Et est-ce que cet emplacement dépend des cours ?

N : Oui il dépend des cours. Pour le premier semestre avec Viney, euh... j'étais avec une pote et on se mettait devant. Et justement elle en parlait de ça. Elle disait que notre emplacement dépendait de l'intérêt pour le cours et l'implication. Après il y a des cours où je me mets en fond. Au semestre 1 je mettais souvent au fond pour la géographie de l'environnement.

**Gwendoline** : Parce que ça t'intéressait pas du tout ?

N : Ouais. Ça m'intéressait pas beaucoup et c'était une grande salle.

**Gwendoline** : Est-ce que ça t'arrive de te mettre au milieu ?

N : Quand j'arrive en retard et qu'il y a plus beaucoup de place oui. Mais instinctivement non. Je pense que j'essaie de me mettre devant. Je me sens plus dans le cours et pour répondre aux questions aussi.

**Gwendoline** : Et est-ce que c'est le même schéma pour les cours magistraux ?

N : Euh non je suis au milieu par contre.

**Gwendoline** : Et pourquoi ? Est-ce que c'est parce que tu verrais mieux le tableau ?

N : Ouais, je pense que c'est pour ça.

**Gwendoline** : Ok, donc en gros on arrive à la conclusion où ton emplacement dépend des cours, et en fait ça dépend de l'intérêt que tu portes au cours.

N : Exactement.

**Gwendoline** : Ok, d'accord. Mais pas par rapport au fait d'être proche ou éloigné du professeur, ça n'a jamais été... Parce que des fois, par exemple, il y en a qui peuvent se mettre au fond pour fuir le regard du prof, et justement ça leur permet de jouer, tu vois, sur leur ordi, etc. De regarder des films aussi, voilà, des séries. Mais toi c'est pas du tout par rapport à la figure du prof que tu choisis ta place ?

N : Non.
**Gwendoline** : Ok, d'accord. Quels sont les endroits du campus que tu fréquentes régulièrement en dehors des heures de cours ?

N : Principalement la BU.

**Gwendoline** : Ok, et pourquoi la BU ?

N : Je trouve que l'atmosphère où il n'y a que des étudiants qui étudient, c'est plus simple à me mettre dedans, plutôt que de réviser chez moi.

**Gwendoline** : Et quand tu vas à la BU, c'est que des révisions, ou des fois, tu sais, c'est un peu tentant, comme ils ont des petits poufs. Est-ce que justement, des fois, t'es tenté et tu préfères te reposer ?

N : Non, ça m'est arrivé une seule fois. Ouais. Mais sinon, non. Je vais que pour réviser. Que pour réviser.

**Gwendoline** : Et au fait, c'est vraiment le seul endroit principal que tu fréquentes ? Par exemple, la cafétéria. Enfin, il y a celle du fond. Mais il y a aussi la cour ici, enfin le jardin, mais les couloirs des cours. Quand, par exemple, des fois, t'as peut-être 30 minutes de pause, est-ce qu'il y a d'autres lieux que tu fréquentes en dehors de la bibliothèque ?

N : Soit je vais à la petite cafète là, je me prends à manger. Et après, je vais à l'amphi, parce que j'ai assez de temps, s'il n'y a pas de cours avant. En fait, c'est ça mon emploi du temps. J'ai jamais de pause. Enfin, j'ai 30 minutes le lundi.

**Gwendoline** : C'est même mieux, finalement. Comme ça, ça t'évite d'errer, on va dire, pour rien.

N : Ouais, exactement.

**Gwendoline** : Est-ce que tu privilégies une tenue particulière pour venir en cours ?

N : Non.

**Gwendoline** : Non, t'adoptes toujours la même tenue ?

N : Ouais.

**Gwendoline** : D'accord. Et qu'est-ce que tu portes régulièrement ? Des jeans ?

N : Ouais, un jean.

**Gwendoline** : D'accord. Jamais de jogging ?

N : Si, ça m'arrive.

**Gwendoline** : Ça t'arrive aussi ?

N : Oui, mais plus rarement.

**Gwendoline** : Ok. Mais est-ce que t'es inscrit à une option sportive ?
N : Non. Non.

**Gwendoline** : Ok. Mais est-ce que tu penses qu'il y aurait un code vestimentaire ou pas ? Mais même de manière inconsciente et implicite. Bah... C'est-à-dire, par exemple, un code vestimentaire qui ne dit pas réellement son nom, mais quand tu regardes, par exemple, autour de toi les étudiants, que ce soit en télé ou en CM, est-ce que tu constates qu'il y a un certain nombre d'entre eux qui sont habillés, par exemple, de la même manière, et tu te vois un petit peu en décalage avec eux ? Est-ce que, pour toi, que ce soit dans certains contextes, donc dans certains cours, dans certains TD, tu vois que les gens sont habillés d'une certaine manière et ça te mettrait un petit peu à l'écart ? Ou, inversement, est-ce que tu vois des gens qui, justement, adoptent un style, mais qui ne devraient pas du tout adopter ici, quoi ?

N : OK, bah... Moi, je le... Soit je le vois pas. Soit, bah, c'est pas le cas dans mes cours de TD, en tout cas. Ou même dans la promo de L1.

**Gwendoline** : D'accord. Est-ce qu'il y a des tenues que tu ne pourrais jamais porter pour aller en promo ? Des tenues où je me sentirais pas à l'aise ? Ouais, que tu pourrais jamais porter pour venir en pro.

N : Franchement, non. Au lycée, peut-être, oui, mais là, en licence, non. Enfin, pas à la fac, en tout cas. Alors, au lycée... C'est vrai que le lycée a un contexte assez particulier et c'est vrai qu'il y avait eu la polémique sur les crops tops, les jeans déchirés, etc.

**Gwendoline** : Et en fait, qu'est-ce que tu ne mettais pas au lycée ?

N : Je mettais pas au lycée... Des... Trop de couleurs ou des trucs comme ça.

**Gwendoline** : OK, d'accord. Et pourquoi ? Parce que t'avais l'impression que tes camarades n'en portaient pas du tout.

N : Ouais, exactement. Puis je trouve qu'on se sent moins libre au lycée. Ouais. C'est hyper fermé.

**Gwendoline** : Comment juges-tu le niveau de la formation ?

N : Je le trouve plutôt... Facile.

**Gwendoline** : Enfin, je m'attendais à plus compliqué quand...

N : À plus ?

**Gwendoline** : Quand les profs, justement, disaient... Ouais, la licence, vous allez voir... c'est plus dure.

N : La charge de travail... Vraiment, je trouve que c'est plus simple que le lycée.

**Gwendoline** : Mais donc, est-ce que tu penses que ton niveau académique actuel correspond aux attentes de la formation ? C'est-à-dire, au vu des résultats que tu as pu obtenir, que ce soit en partiel, en TD, est-ce que tu penses que tes résultats correspondent réellement aux attentes des professeurs ?
N : Euh... Ben, après, je pense pas que je me suis... En fait, je fais souvent le minimum. J'ai quand même la moyenne, etc.

**Gwendoline** : Est-ce que tu envisages de poursuivre un master ? Même si t'es en L1, en vrai, il y a toujours une projection, tu vois. Est-ce que t'envisagerais de poursuivre un master ?

N : En géographie ?

**Gwendoline** : N'importe quel domaine. Et quel master t'intéresserait ?

N : Master... Parce qu'en fait, je sais pas si cette année, je continue en géographie. Parce que j'ai vu qu'il y avait une double licence droit-géographie, c'est Panthéon-Sorbonne qui propose ça. Donc, soit dans l'aménagement, les politiques d'aménagement. Après, la sociologie, ça m'intéresse aussi. Ou alors, j'aimerais rééssayer l'architecture.

**Gwendoline** : Mais en fait, qu'est-ce qui motiverait ton abandon de la licence de géographie ? Qu'est-ce qui t'a déplu ? Ou qu'est-ce qui, en fait, te montre que tu devrais pas continuer en géo ?

N : Bah, c'est pas qu'elle m'a déplu. Puis même, elle m'a appris énormément de choses. Enfin, là, le cours instant que j'ai fait de licence, ça m'a énormément fait grandir, je trouve. Mais c'est... En fait, je trouve que là, j'ai pas vraiment l'impression d'apprendre de nouvelles choses. De m'épanouir, on va dire. Alors que si je me dis que j'essaye une nouvelle licence, peut-être que je pourrais vraiment me dépasser. Ou que si je découvre une autre discipline pleinement, par exemple, la sociologie, l'architecture ou autre chose, peut-être que là, je me dirais, OK, c'est ma place. C'est vraiment ce que je veux faire plus tard.

**Gwendoline** : D'accord. Mais sinon, quoi que tu fasses, tu vises le master.

N : Ah oui.

**Gwendoline** : C'est très bien. Maintenant, parlons de ton quartier. En fait, comment tu... Donc là, quand je dis quartier de résidence, je me limite pas à ton Crous étudiant, mais vraiment, tu sais le périmètre dans lequel tu es. Donc, Ménilmontant, c'est ça ?

N : C'est ça.

**Gwendoline** : Ok. Comment tu décris l'ambiance de ton quartier ? Est-ce que c'est un quartier calme, bruyant ? Quelle réputation a-t-il ? Est-ce que tu l'aimes vraiment ? Parce que le 20ème est assez stigmatisé.

N : Déjà, quartier très bruyant. Ça, c'est, je pense, le plus gros défaut. Hyper bruyant. Ensuite... Qu'est-ce que je pourrais dire ? Populaire, assez populaire.

**Gwendoline** : Mais tu le savais, lorsque tu allais être affecté dans ce quartier-là ? Est-ce que tu étais au courant de toutes ces réputations ?

N : Non, je ne me suis pas tant renseigné dessus avant.

**Gwendoline** : D'accord. Mais au fait, quand tu es arrivé, alors, pour la première fois dans ce quartier, ça t'a pas déplu ? Malgré le fait que tu te sois rendu compte que c'était quand même un quartier populaire, avec une certaine réputation, ça t'a pas déplu, ça t'a pas effrayé ?
N : Non, parce qu'en fait, quand je suis arrivé, donc quand je suis sorti du métro et que j'ai vu que j'étais à côté, j'avais l'impression d'être... de retourner à Toulon. Je trouve que c'est un peu le même... pas la même ambiance, parce que... c'est pas la même mentalité ou quoi, mais... Je sais pas, l'environnement...les commerces...Ça, j'avais l'impression de retourner chez moi, en fait.

**Gwendoline** : D'accord, ok. Mais sinon, est-ce que... ton quartier connaît régulièrement des problèmes de violence ? Ou des... Enfin, pas forcément les violences auxquelles t'aurais pu assister, mais que t'aurais pu entendre de tes voisins, etc. Même quand tu vois le type de population qui y vit, est-ce que, au fait, c'est vraiment la population clichée, celle qui, justement, provoque les émeutes, ou pas du tout ?

N : Pas du tout. Non. Il y a des violences... pas envers d'autres personnes, mais je pense que c'est surtout personnel, en fait. Il y a aussi des personnes sans domicile.

**Gwendoline** : Il y en a beaucoup dans ton quartier ?

N : Pas dans mon quartier, mais dans la rue, en fait. Enfin, ça change vraiment du 16ème, quoi.

**Gwendoline** : Et, en fait, est-ce que ce serait la raison pour laquelle, en arrivant dans le 20ème, tu te retrouverais, en quelque sorte, aussi à Toulon ? Parce que, quand même, tu sors du 16ème bobo là, et... C'est vrai que Toulon, bah... Après, je pense qu'il y a forcément, tu vois, des parties embourgeoisées à Toulon, mais tu te retrouverais, en fait, dans la zone de Toulon dans laquelle tu vivais, quoi.

N : Ouais, ouais.

**Gwendoline** : D'accord. Et, en fait, c'est ça qui t'a vraiment plu, quoi.

N : Bah, c'est pas que ça m'a plu, parce que, bah... C'est quand même... Enfin, de la pauvreté, etc., mais c'est...

**Gwendoline** : Ah, tu constates quand même de la pauvreté ? Et comment tu constates la pauvreté ?

N : Bah, sur... Enfin, les monuments, les habitations... Ah, ouais.

**Gwendoline** : Ce sont plutôt des... des HLM, des logements sociaux ?

N : Oui, je pense.

**Gwendoline** : D'accord. Et, au fond, mais c'est pas du tout ce que tu as dans ton quartier à Toulon, quoi.

N : Euh, si, il y en a quand même. Je pense qu'il y en a plus à Toulon, même.

**Gwendoline** : Euh... Mais est-ce que ça impacte sur la qualité de vie dans ton quartier, ou pas du tout ? Ou est-ce que, dans votre bâtiment Crous, vous êtes enfermés, enfin, dans une sorte d'îlot qui vous met à l'écart ?
**N** : Ah, non, non, non. On est vraiment, bah, sur la rue. Donc, c'est pour ça que c'est très bruyant. Fin, je sais pas, toute la nuit, quoi, il y a du bruit. Mais... Je sais pas. La qualité de vie, je pense... ça me déplaît pas, quoi.

**Gwendoline** : Mais entre fréquenter le campus et ton quartier, quelle est la chose que tu préfères le plus ?

**N** : Le quartier, quand même.

**Gwendoline** : Mais même si, au-delà de l'aspect du quartier de Clignancourt, si, en fait, on se limitait seulement au campus, entre le campus et ton quartier de résidence, quel est vraiment le lieu que tu préfères entre les deux ?

**N** : Le campus, quand même.

**Gwendoline** : Et est-ce que, pour toi, c'est te lever le matin dans un monde et atterrir dans un autre monde lorsque tu viens ici ?

**N** : Pas du tout. Il n'y a pas de grand changement.

**Gwendoline** : Est-ce que tu penses que fréquenter des lieux culturels, tels que les musées, les théâtres, les lieux d'exposition, les bibliothèques, etc., est-ce que, pour toi, c'est utile pour la réussite dans le cursus ?

**N** : Oui.

**Gwendoline** : Alors, pourquoi ?

**N** : Les musées ou quoi, je pense que ça apporte un esprit critique, déjà. Des connaissances. Je pense que ça peut faire vraiment une différence, même que... Lors d'un partiel, nous montrer que t'as des références, que t'as un paquet derrière toi. Je pense que c'est important.

**Gwendoline** : Est-ce que ça vous a été conseillé par les profs ?

**N** : Oui, il y a un prof en jeu urbain qui nous sollicite vraiment à sortir, à découvrir Paris. Il nous dit que vraiment, c'est une chance, une histoire qu'il y a tout autour de Paris. Après, une autre aussi.

**Gwendoline** : Bon, je pense que t'as un petit peu répondu à la question tout à l'heure, mais je vais te la poser quand même. Les études supérieures, est-ce une histoire de famille ? Donc, est-ce que tes parents sont diplômés de supérieures ? Bon, mais tu m'as quand même donné des éléments, mais creusons un petit peu. Donc, c'est pas une histoire de famille, des études ?

**N** : Non, non. Ma mère, elle s'est arrêtée au collège. Mon père aussi. Tous les deux des métiers... Enfin, mon père dans le bâtiment. D'accord. Ma mère dans le... Dans l'entretien, dans le ménage quoi. Et après, bah, mon frère, il a quand même... Il a fait un CAP, il a un BP. Ma sœur, pareil. Et mon autre sœur, elle a tenté, mais elle s'est arrêtée au bout de deux mois quoi. Elle s'est arrêtée.

**Gwendoline** : Est-ce que t'aimerais justement un peu casser cette dynamique ?

**N** : Ouais, ouais, ouais.
**Gwendoline** : Et selon toi, quelles sont tes... tes motivations qui te poussent à casser la dynamique ?

N : En fait, quand... Le fait que ma mère, elle sache que je suis à la Sorbonne, que je prépare ma... Enfin, que je vais faire une licence, que je vais faire un master...

**Gwendoline** : C'est nouveau un peu pour vous.

N : Ouais, exactement.

**Gwendoline** : Et quelle a été sa réaction quand elle a su que t'allais à la Sorbonne ?

N : Elle a pleuré, déjà.

**Gwendoline** : Ah oui ?

N : Ouais, ouais. Je pense qu'elle a pas pleuré parce que j'étais... parce que j'ai intégré la Sorbonne, mais parce que, bah, elle s'est dit il va partir... Ah oui, mais en gros, elle était quand même contente. Elle était contente.

**Gwendoline** : Mais est-ce que... Bah, du coup, comme tu me donnes un peu le profil, on va dire, de ton milieu social, est-ce que tu considères que tu viens d'un... d'un milieu peu aisé, pour ne pas dire populaire. Est-ce que tu considères que tu viens d'un milieu peu aisé ? Mais est-ce que tu considérais que c'est un milieu populaire ? Parce que c'est vrai que quand on dit populaire, on a l'impression que ça se limite, on va dire, aux jeunes de banlieue qui viennent de... de parents immigrés, etc. Mais au fait, quand on y pense, il y a aussi, justement, le facteur de la catégorie professionnelle du parent. Est-ce que, pour toi, au fait, si on s'appuyait, justement, sur les catégories professionnelles de tes parents, donc tu me disais que c'était employé quelque chose comme ça, mais aussi le fait que dans ta famille, on ne fait pas beaucoup d'études parce que tout ça, c'est un facteur. Après, ça dépend de si on vit aussi dans un logement qui est social ou pas. Est-ce que, pour toi, tu considérais que tu viendrais aussi d'un milieu populaire où tu ne te mets pas du tout cette étiquette-là ? Pour toi, l'étiquette la plus adéquate, c'est peu aisé ?

N : Bah, je pense que c'est la plus adéquate. Ouais. Parce que j'ai jamais ressenti, en tout cas, de l'injustice de ma mère que j'ai vécu avec ma mère, qu'on venait d'un milieu populaire.

**Gwendoline** : Tu ne l'as jamais ressenti ?

N : Non, je ne l'ai jamais fait ressentir. Je ne pense pas que je dirais que je viens d'un milieu populaire.

**Gwendoline** : Et avec tes camarades de classe, lorsque vous parliez de votre orientation au lycée, donc l'orientation post-bac, est-ce que tes camarades, eux, avaient une connaissance, on va dire, beaucoup plus développée sur les études supérieures, etc. ? À Paris ?

N : Non, non, non.

**Gwendoline** : Quand tu étais à Toulon, quand tu parlais, par exemple, de l'orientation, parce que je suppose qu'on parle toujours de l'orientation avec ses amis du lycée, est-ce qu'ils avaient déjà une information beaucoup plus importante ? Est-ce que, dans leur famille, les études supérieures étaient vraiment quelque chose d'actualité ?
**N** : Oui. Dans le lycée où j'étais, oui. C'est un lycée quand même pas riche, mais la majorité des élèves, en tout cas, ils...

**Gwendoline** : Ils venaient d'un milieu, on va dire, assez favorisé.

**N** : Voilà, on va dire ça. Donc c'était des écoles, des écoles privées. Il y avait leurs parents derrière.

**Gwendoline** : Mais on peut quand même dire, dans ton parcours, que tes parents ont toujours été derrière toi, quand même. Mais est-ce que, pour toi, c'était inenvisageable pour eux de ne pas voir leur fils entreprendre des études ? Ou au fait, ils te laissaient vraiment carte blanche, fais ce que tu veux ?

**N** : Oui, ça, ils me la laissaient. Même si... Ma mère, elle me poussait quand même à continuer mes études.

**Gwendoline** : D'accord. Écoute, je te remercie.

## Annexe 2 : Entretien avec Ambroise, inscrit en première année de double licence histoire-géographie

Date : 12/03/2025

Lieu : Campus de Clignancourt, Paris

Durée : 32 minutes

Tranche d'âge : 18 – 20 ans

Sexe : masculin

**Gwendoline** : Première question... Quelles formations t'ont été conseillées par tes anciens profs au lycée ?

**A** : Euh... Moi j'ai fait HGGSP, SES. J'étais dans un lycée privé déjà pour mettre un peu les bases. Comme en plus on était en privé, on nous poussait beaucoup à faire des grandes écoles. En HGGPS et SES, on m'a poussé à faire le concours Sciences Po ; que j'ai réussi mais je n'ai pas eu Sciences Po Strasbourg et moi c'était Sciences Po Strasbourg ou rien. Donc je n'y suis pas allé.

**Gwendoline** : Ah, tu n'avais que candidature à Sciences Po Strasbourg ?

**A** : Non mais en fait, j'ai fait que le concours commun. Le concours commun c'est par rapport à tes notes, t'as un classement du meilleur ou pire. J'avais été pris à Sciences Po Lyon par exemple, Sciences Po Toulouse. Mais je voulais pas y aller. Et de fil en aiguille, j'ai trouvé la double licence histoire-géo de la Sorbonne qui m'intéressait et que j'ai donc choisie.

**Gwendoline** : Ok. Mais sinon du coup vos profs vous parlaient un peu de licences ou pas du tout ?
**A** : Si beaucoup. Fin surtout euh...les nôtres. Je sais qu'il y avait une différence. J'avais des amis qui étaient dans des lycées publics et ils parlaient souvent de la différence, du fait que les profs entre privé et public ils n'en parlaient pas de la même façon. On nous poussait vraiment à faire des licences, et viser les grandes licences. En plus ils nous disaient déjà « *Bon fais pas cette licence. Les débouchés ça va être dur* ». La sélectivité, le prestige, etc, par exemple. Fin j'avais pensé à aller à Strasbourg. Mais ils m'ont dit Paris c'est mieux. Et en fin de compte, je me retrouve à Paris.

**Gwendoline** : *Ok, d'accord. Au fait, on voit vraiment le monopole, on va dire de Paris par rapport aux formations prestigieuses quoi.*

**A** : Oui, oui, oui. Bien sûr.

**Gwendoline** : *Est-ce qu'il y a beaucoup de tes anciens camarades du lycée qui sont aussi venus à Paris pour leurs études ?*

**A** : Euh...ouais, j'en ai beaucoup. J'en ai quelques-uns qui font Henri IV.

**Gwendoline** : *Classe prépa ?*

**A** : Oui, classe prépa. Beaucoup de classes prépa. Euh...de la médecine à la Sorbonne, du droit, etc. Mais après aussi beaucoup des écoles de commerce hein. Mais surtout à Lille, puisqu'elles sont surtout à Lille les meilleures. Donc j'ai plein d'amis à moi qui sont allés à Lille, à l'ESSEC, à l'IÉSEG. Fin beaucoup ouais. Même à Strasbourg, ceux qui sont restés à Strasbourg restent quand même sur des doubles licences ou des trucs qui sont très sélectifs. Fin où y a du niveau quoi on va dire. Sans être méprisant.

**Gwendoline** : *Quand on regarde les taux d'admission en double licence, fin ils sont extrêmement faibles.*

**A** : Moi c'était 20% j'crois. Fin 20 ou 30%. Mais là j'ai vu qu'ils ont changé. Puisque l'année dernière y avait 40 places, là ils vont mettre 100 places. Je pense que ça va monter à 60%, 70%. Ce sera beaucoup plus simple. Bon après histoire-géo, les gens ne veulent pas toujours faire de l'histoire-géo. Mais ça reste des licences sélectives, ils regardent un peu les notes et tout. Fin tu peux pas rentrer comme ça.

**Gwendoline** : *Bon peut-être que t'as un petit répondu à la question que j'apprête à te poser, mais je vais te la poser quand même, quelles ont été les motivations qui t'ont poussé à choisir Sorbonne Université ? Est-ce que tu l'aurais choisie pour son prestige comme ça a la nom de la Sorbonne ?*

**A** : Euh, ouais. En vrai ouais. Pour son prestige, parce que bon Sorbonne, j'ai personne dans ma famille qui a fait Sorbonne. J'suis un des premiers de ma famille qui vient à Paris, puisque nous on est restés Alsaciens, chauvins un peu. Et ouais pour le nom Sorbonne fin ça existe depuis des siècles quand même. Très très longtemps hein. Et pour le prestige. Et parce qu'en plus c'est à Paris, je voulais un peu découvrir la vie parisienne.

**Gwendoline** : *Est-ce que tu connaissais un peu la différence entre les différentes Sorbonne ?*
**A** : Ouais, un peu quand même. Je m'étais quand même renseigné. Parce qu'en fait, j'avais mis aussi une double licence à Paris 1 Panthéon-Sorbonne, la même histoire-géo. Et j'étais venu à Paris au préalable avec ma mère pour qu'on aille voir les différents campus. J'étais allé au campus de Tolbiac pour voir à quoi ça ressemble. Et on est entrés dans le campus. Fin vraiment on est rentrés sans papier ni rien. Et ça bloquait. J'avais le choix entre Clignancourt et Paris 1, et j'ai choisi Clignancourt, fin j'ai choisi Paris 4 à la place de Paris 1.

**Gwendoline** : *Est-ce que tu penses c'est l'architecture du campus qui a joué dans votre choix ?*

**A** : L'architecture, mais aussi on était carrément allés voir les secrétaires. Fin en vrai je reste trois ans ici. La secrétaire elle m'a dit « *À Clignancourt y a un peu de blocus mais c'est beaucoup plus léger comparé à Paris 1* ». Et même le campus de Paris 1, j'vais pas cracher dessus, les profs sont excellents, tout est excellent, mais le campus il est médiocre, il est à la limite pourri. Je pèse mes mots là-dessus.

**Gwendoline** : *Le campus de Paris 1 a l'air répulsif pour beaucoup d'étudiants j'ai l'impression.*

**A** : En vrai Clignancourt c'est loin aussi si on prend le centre de Paris. Mais Tolbiac c'est encore pire, la ligne de métro c'est encore pire de la prendre. Le quartier il est encore pire que Clignancourt. Donc bon. Je savais que en L3 je serais dans le 5ème et qu'il y a des choses qui se passaient aussi dans le 5ème. Fin là je fais le concours d'éloquence de la Sorbonne, c'est dans le 5ème. J'ai des cours à Malherbes aussi. Très très sympa.

**Gwendoline** : Quelles ont été tes premières impressions en entrant à Sorbonne Université ? Je ne pense pas que t'as été dépaysé alors ?

**A** : Bah j'étais quand même un peu dépaysé. C'est pas du tout pareil que le lycée. Quand je suis arrivé j'étais bien seul. Fin j'suis arrivé à Paris, j'connaissais personne. Mon crédit social était à zéro aussi. J'ai dû sociabiliser. Et comme on est pas tout le temps avec la même classe et ça change. Faut être social sinon on est vite tout seul.

**Gwendoline** : *Cela a été dur au début ?*

**A** : Non en vrai ça va. Fin j'suis quand même plutôt social. Faut quand même faire le premier pas. Faut quand même parler aux gens et tout. Et la grandeur aussi, la grandeur des campus par rapport au lycée ça change.

**Gwendoline** : *Et qu'est-ce qui t'a dépaysé le plus entre la ville de Paris et le campus en lui-même ?*

**A** : Clignancourt ?

**Gwendoline** : *Est-ce que c'est plus Clignancourt qui t'a dépaysé ou c'est la ville de Paris qui t'a dépaysé entièrement ?*

**A** : Un peu de tout. Je viens pas de Paris. Fin j'y suis déjà venu plusieurs fois en vacances. Mais bon là c'était le stress, le métro, faut marcher vite, même sortir le soir. À Strasbourg on sort le soir mais beaucoup moins qu'à Paris. Fin Strasbourg à 23h tous les bars sont fermés. Non mais sincèrement, en vrai ça peut paraître ennuyant mais à Strasbourg à 23h tout le monde va dormir.
Il n'y a pas cette tradition d'aller en terrasse lorsqu'il y a un peu de soleil. Donc ouais ça m'a un peu chamboulé. Mais maintenant je me suis habitué. Et je me suis intégré à cette mouvance. Je viens d'un petit village et j'allais à Strasbourg pour le lycée en plein de la ville. La vie de citadin ça change.

**Gwendoline** : *Comment s'est déroulée ton intégration ? A-t-elle facile ou difficile ?*

**A** : En vrai ça a été plutôt facile. Fin comme je te le disais avant je suis plutôt sociable. J'avais vu sur TikTok pile le jour de la rentrée un tuto « *Comment se faire des amis ?* ». Le tuto disait : « *Vous rentrez dans votre fac, n'ayez pas peur. La première personne qui a une tête bien* » fin c'est très méchant de dire ça « *qui a d'après vous une tête bien, vous allez la voir et vous lui parler* ». Et j'ai fait ça. Et depuis avec un ami on est super potes et on se voit tout le temps et tout. Et après de fil en aiguille les gens se rajoutent. Fin là maintenant ça va tout seul.

**Gwendoline** : *Et au niveau des cours, comment s'est déroulée ton adaptation ?*

**A** : Au début c'était un peu bizarre quand même parce qu'il fallait prendre des notes et tout. Mais comme mes profs de lycée nous avaient déjà prévenus, préparés énormément à cela, fin je me sentais prêt. Et mon adaptation était plutôt simple je trouve. Et après il fallait beaucoup travailler chez soi, beaucoup en autonomie comparé au lycée. Fin les profs ils sont derrières nous alors que ici il faut plus travailler soi-même et tout. Mais en vrai j'ai été bien préparé au lycée et j'avais pas de grande surprise, fin je savais à quoi m'attendre.

**Gwendoline** : *Mais est-ce que t'aimerais qu'ici à l'université il y ait le même accompagnement qu'on a au lycée ou pas du tout ?*

**A** : Oui quand même, fin ça aiderait beaucoup. Mais avec la massification scolaire et la démocratisation scolaire on peut pas...il n'y a pas les moyens de l'université donc je ne vais pas en vouloir à l'université si euh...mais oui ce serait mieux. Ce serait bien mieux. Après il y a des tutorats qui sont mis en place mais moi comme j'suis en double licence, les tutorats c'est le midi donc c'est pas possible. Donc euh je me débrouille, c'est la débrouille la grande débrouille comparé au lycée et je m'y fais. Pour l'instant j'y arrive. J'ai validé mon premier semestre avec 14-15 de moyenne. Donc euh pour l'instant tout roule là-dessus.

**Gwendoline** : *Comment tu juges l'atmosphère du campus ?*

**A** : Moi je l'aime bien.

**Gwendoline** : *C'est-à-dire « vie universitaire », tout ce qui vous est proposé comme service, camaraderie.*

**A** : En vrai sincèrement il y a beaucoup beaucoup beaucoup de choses qui sont proposées. Euh que ce soit par la fac, ou par les BDE. Mais aussi même la bibliothèque, euh moi je fais le concours d'éloquence. Même l'offre culturelle. Là en janvier ils ont distribué des petits avec toute l'offre culturelle j'sais pas euh...du théâtre à Sorbonne mère, des concerts dans l'amphithéâtre Richelieu j'y étais allé. Et ça c'est vraiment super. Moi je m'attendais vraiment à ce qu'il y ait encore moins, puisque moi j'avais une idée de la fac oui bon y a pas de moyens. C'est vraiment « *on se serre la ceinture* ».
L'ambiance des gens est très sereine. Il y a pas trop de souci. Bon des fois des petites manifestations...fin ils sont un peu extrémistes sur les bords. Mais bon ça va ils sont très gentils en fin de compte. Ils sont pas très agressifs donc ça va.
**Gwendoline** : *Est ce que finalement tu te sens à l'aise au sein du campus ?*

A : Sincèrement ouais, j'y suis bien.

**Gwendoline** : *Est-ce que pour toi il y aurait deux mondes différents ? Je m'explique. Le campus est localisé à Porte de Clignancourt. Et tout à l'heure tu me disais que le quartier de Tolbiac était pire, mais pourtant Clignancourt a quand même une étiquette qui le désavantage énormément. Surtout quand on sort de la bouche de métro ou du tramway à la place de la Porte de Clignancourt et qu'on atterrit après ici au campus, selon moi ça n'a rien à voir. Est-ce que tu ressens cela ?*

A : Oui quand même.

**Gwendoline** : *Est-ce qu'il y a une rupture ?*

Antoine : Oui, oui il y a une vraie différence. Quand je vais dans le 5ème et quand je rentre chez moi dans le 11ème. Euh il y a une vraie différence entre Clignancourt et les quartiers bien plus aisés hein.

**Gwendoline** : *Et si on comparait on va dire le cocon que représente Clignancourt, l'îlot universitaire avec le quartier, est-ce que pour toi le cocon il est vraiment en rupture totale avec son quartier ?*

A : Oui, sincèrement...fin le quartier est un peu... je vais utiliser des mots familiers...il est un peu ghetto. Comparé au campus qui est beaucoup serein. Mais bon en sortant du métro en venant jusqu'ici je baisse la tête et j'écoute de la musique et voilà.

**Gwendoline** : *Où te places-tu en cours précisément ? Est-ce que tu privilégies les places de devant, du fond, côté fenêtre, côté couloir ? Est-ce qu'il y aurait des raisons derrières ces emplacements ? Et est-ce qu'ils dépendent des cours ?*

A : En TD ou en amphi ?

**Gwendoline** : *On peut mélanger les deux ou sinon tu peux commencer par les CM et après les TD.*

A : En CM je me mets souvent au milieu en haut un peu...fin entre le milieu et le haut. Parce que bon c'est simple j'aime bien être en hauteur. J'aime bien voir tout en hauteur. Et en TD je mets toujours côte fenêtre parce j'ai un peu une manie de regarder à travers la fenêtre fin ça c'est depuis la primaire parce que la prof disait toujours que j'étais un grand rêveur et je le suis toujours. Par réflexe je mets toujours à côte de la fenêtre à peu près au milieu de la salle et ça c'est dans tous les TD quand il y a de la place. Et sinon quand il n'y a pas de place à côté de la fenêtre bah je mets le plus à côte de la fenêtre possible.

**Gwendoline** : *Est-ce que le choix du milieu serait pour mieux voir l'écran ?*

A : J'essaie toujours de me mettre quand même bien par au niveau l'écran. Après on entend toujours bien il n'y a pas trop de problème. Dès qu'il y a du bruit le prof il revient à la charge et dit aux perturbateurs de se taire, fin ça c'est comme partout.

**Gwendoline** : *Et est-ce que ton emplacement est le même dans tous les cours ou ça dépend de l'intérêt que tu portes au cours ?*
**A** : Mmh...non fin l'emplacement à côte de la fenêtre il change quand même. Mais c'est toujours à peu près la même chose fin l'intérêt n'y change rien.

**Gwendoline** : *Quelles sont les endroits du campus que tu fréquentes principalement en dehors des heures de cours ?*

**A** : Euh la BU.

**Gwendoline** : *Est-ce qu'il y aurait aussi un endroit ou c'est principalement la BU ?*

**A** : Plusieurs et il y a égalité à chaque fois. La cafète du CROUS...les trois (cafétarias) un vrai mixte je fais un peu de tout. Et euh devant l'entrée parce que j'ai des amis à chaque fois ils se mettent là pour fumer.

**Gwendoline** : *Est-ce que c'est un peu votre lieu de rendez-vous ?*

**A** : Ouais aussi. Fin dès qu'on se dit ouais t'es où bah on dit ouais j'suis à l'entrée devant sur un cube et après on se retrouve là devant. Mais ça c'est surtout quand il fait froid. Mais quand il fera un peu chaud on va venir dans le jardin prendre le soleil.

**Gwendoline** : *Et à la BU est-ce que des fois t'es tenté de te détendre comme il y a des poufs ?*

**A** : Euh en vrai non. Je me mets toujours sur une chaise, je me mets jamais sur un pouf. Là-dessus je me suis plutôt un peu strict avec moi-même. Le pouf il est fait pour la maison.

**Gwendoline** : *Est-ce que tu privilégies une tenue vestimentaire particulière pour te rendre en cours ? Est-ce que tu penses qu'il y aurait un code vestimentaire qu'il soit inconscient, implique* ?

**A** : Mmh...oui, il y a un code vestimentaire. Fin entre tous les campus, entre toutes les facs il y a un code vestimentaire. J'étais à Lille chez mes amis qui sont en école de commerce, le code vestimentaire il est pas du tout le même qu'ici même qu'à Paris. J'ai une amie qui est à Assas je vais souvent la voir et tout...le code vestimentaire entre Assas et la Sorbonne il est totalement différent dans la prestance, dans la classe, dans les habits aussi portés. C'est totalement différent oui.

**Gwendoline** : *Alors ici, pour toi ce serait quoi le code vestimentaire ?*

**A** : Mmh...on est beaucoup plus sur un code vestimentaire...un peu habillé à la friperie comparé à Assas fin toutes les écoles de commerce ou en économie et en droit avec styles telles que les chemises, pantalons soignés. Ici fin...ça va être méchant de dire ça...je veux pas être méchant du tout mais c'est beaucoup plus à la va-vite quoi. On ne va pas voir quelqu'un en chemise. Est-ce qu'il y a vraiment un vêtement de gauche et de droite ? Moi je pense que oui il y a une sociologie de ça. Fin on connaît tu sais...mettre son petit pull comme ça à la Sarkozy avec le petit nœud et tout. À Assas on aura beaucoup plus ça.

**Gwendoline** : *Est-ce que tu privilégies une tenue pour te rendre en cours ici ?*

**A** : Oui quand même. Fin euh... je vais pas non dire qu'au lycée j'étais classe (rire). Mais genre oui au lycée j'étais beaucoup plus polo, marqué un peu plus Ralph Lauren et tout.

**Gwendoline** : *Mais là tu l'as délaissée ?*

**A** : Je l'ai un peu délaissée oui.

**Gwendoline** : *Et selon toi c'est due à quelle raison ?*
**A** : L'intégration. Et même encore en politique fin...moi je me considère comme un centriste, un centriste horizon Édouard Philippe plutôt que macroniste. Et je parle pas de politique parce que sinon ça va tout de suite me traiter de raciste, de facho et tout. Et je n'ai pas envie...fin ça casserait toute l'intégration que j'ai faite depuis le début. Je vais pas venir en chemise. Si je viens en chemise je la mets en-dessous d'un pull. Peut-être en troisième année quand je serai à la Sorbonne mère là je reviendrai de nouveau en chemise tu vois. Un moment il y avait une AG en début et y avait une fille qui avait voté contre le blocus et elle avait un peu débattu et ils l'ont traitée de facho, de raciste. Elle était juste contre. Une fois j'avais essayé de venir bien habillé pour voir, juste pour un petit test parce que je le savais. Et bon ça se sentait le regard. En histoire les gens ils sont beaucoup mieux habillés qu'en géo et je pense aussi dans les autres matières. Surtout les gars. Fin en histoire je suis un peu plus à l'aise.

**Gwendoline** : *Donc il y a des tenues que tu ne porterais jamais ? Je pense que tu as répondu un peu à la question, c'est ton ancien style vestimentaire ?*

**A** : Bah ouais fin la chemise.

**Gwendoline** : *Mais est-ce qu'on peut même dire que c'est ton ancien style vestimentaire ? Je ne pense pas.*

**A** : Des fois je venais quand même en chemise. C'était mon petit kiff. Je venais en chemise ou encore un polo comme ça tu sais, [il ouvre son manteau pour me montrer son polo de la marque Ralph Lauren], ou même en chaussures en cuir un peu stylées. Jamais je mets mes mocassins ici. Mais je les mets quand je me promène à Paris en solo ou avec des potes.

**Gwendoline** : *Comment tu juges le niveau de la formation (donc ta double licence) ? Est-ce que tu penses que ton niveau académique actuel correspond aux attentes de la formation ?*

**A** : En histoire ouais. En histoire sincèrement ils sont excellents. Le niveau il est excellent-sime. Quand on dit Sorbonne est prestigieuse, là l'histoire vraiment elle est prestigieuse. Il n'y a pas de débat là-dessus. Les profs ils sont excellents fin bref. Je me répète puisque c'est super. Par contre en géo, euh c'est bien mais j'ai l'impression que le niveau est quand même plus bas. Je fais des choses que je sais tu vois. J'apprends rien de nouveau à vrai dire. Je m'ennuie un peu plus en géo mais je me dis que c'est la première étape...fin je me ferme pas les portes en me disant c'est nulle la géo. Je me dis que c'est la première étape vers la L2 et la L3 qui seront beaucoup plus enrichissantes et on apprendra beaucoup plus de choses. Parce que là ce qu'on fait c'est un peu ce que j'ai fait en SES l'année dernière. Après ça reste quand même excellen-tissime et les profs sont passionnants et ça c'est super.

**Gwendoline** : *Je suppose que tu envisages de poursuivre en master. Quels masters t'intéres-saient ?*

**A** : En vrai euh je sais pas trop, sincèrement. Mais je veux pas faire de l'enseignement ni de la recherche. Fin moi je veux travailler dans le privé ou faire les concours de la fonction publique. J'ai choisi la double licence parce que je sais pas trop encore ce que je veux faire précisément. Et comme la double licence peut m'ouvrir plein de portes, je peux tout faire avec ça. Donc je me dis peut-être un master à Sciences Po en environnement, dans les relations publiques. Peut-être quelque chose dans la fonction européenne parce que ma mère travaille au Conseil de l'Eu-rope. Elle est fonctionnaire européenne. Et euh j'aime bien la chose. Peut-être quelque chose dans l'UE, affaires européennes. Peut-être en géographie j'ai vu qu'il y avait des masters biens, en logistique, transport. Et après enchaîner avec un master en école de commerce pour complé-ter. Faire un truc bien complet et travaille dans le privé et là je pourrai travailler avec toutes les entreprises normalement. Mais c'est sûr que je vais faire un master et même peut-être un peu plus.
**Gwendoline** : C'est-à-dire ?

**A** : Des petites formations en plus ou faire de masters simultanément.

**Gwendoline** : Les études supérieures, est-ce une histoire de famille ? Est-ce que tes parents sont diplômés du supérieur ?

**A** : Oui. Ma mère comme dit bah elle travaille au Conseil de l'Europe. Elle a un master et un DUT. Elle a été responsable qualité dans une entreprise pharmaceutique. Et mon père est ingénieur pour une entreprise allemande dans l'électronique et tout. Mais mon frère lui il fait charpentier tu vois. Il est en seconde pour charpentier. Dans ma famille on n'est pas non plus tous dans ce cursus de faire de grandes écoles, faire 5 ans d'études.

**Gwendoline** : Mais c'est quand même encouragé, fortement encouragé.

**A** : Oui. Fin mes parents ils m'ont encouragé. Ma mère elle m'a toujours encouragé par rapport à ce qu'elle a fait. Et comme j'étais en lycée privé je rencontrais les parents de mes copains, mes copains ils étaient là.

**Gwendoline** : Le capital social t'a...

**A** : Bah oui Bourdieu et tout. Cela a fait que...bah maintenant c'est parti pour faire du master et faire les plus grandes écoles tu vois.

**Gwendoline** : Comment tu décrirais ton quartier de résidence dans le 11<sup>ème</sup> ? Après si tu veux tu peux faire une comparaison avec ton village. Est-il calme, bruyant ? Quelle réputation a-t-il ?

**A** : La réputation du 11<sup>ème</sup> est super. C'est un peu le quartier bobo, bobo écolo. C'est très calme, très familial. C'est très bobo. C'est un peu le 16<sup>ème</sup> mais y a beaucoup plus de vie. Tu vois le 16<sup>ème</sup> c'est un peu mort, y a que des vieux. Mais euh c'est beaucoup plus jeune, t'as plus de vie, c'est beaucoup plus dynamique, ça coûte cher. C'est plutôt calme. Bon bien sûr c'est moins calme qu'un petit village. J'habite en maison et tout. C'est le calme absolu, tout le temps. Fin c'est un village de 1000 habitants.

**Gwendoline** : Et comment il a été le choc géographique ?

**A** : Mais ça a changé, surtout de vivre en immeuble. Même un peu avoir de verdure. Fin mes parents ont un grand jardin et tout. Donc ça change. Et un appartement qui fait la taille de ma chambre, tu vois ça fait un peu bizarre. Mais je me dis bon c'est pas grave je suis étudiant. Je profite quand même. Fin ça fait partie du truc tu vois. Et en vrai ça m'attriste pas. Et moi j'aime bien quand même.

**Gwendoline** : Est-ce que ton village te manque lorsque t'es à Paris ?

**A** : Euh non parce que je reviens souvent chez moi. Là dans deux semaines je retourne chez moi. Les week-ends et tout. Chaque mois j'essaye de retourner chez moi et pendant les vacances je retourne chez moi. Et là cet été je serai chez moi de nouveau. Donc euh en vrai non ça me manque pas trop. Fin depuis la primaire je suis dans le village. Je suis même content de venir à Paris parce que ça me change un peu d'air comparé à l'Alsace et tout. Et ça m'offre de nouvelles opportunités et tout.

**Gwendoline** : Entre le quartier du 11<sup>ème</sup> et le campus, quel lieu tu préfères ?

**A** : Mon quartier. Le quartier est bien.
Annexe 3 : Entretien avec Habi, inscrite en troisième année de licence de géographie

Date : 26/03/2025

Lieu : Institut de Géographie, Paris

Durée : 50 minutes

Tranche d'âge : 18 – 20 ans

Sexe : féminin

**Gwendoline** : *Quelles formations t'ont été conseillées par tes anciens professeurs au lycée ?*

**H** : Alors au lycée, moi ce n'est pas vraiment ma prof qui m'a conseillée, mais plutôt la conseillère d'orientation. Donc, j'étais un peu perdue et tout, je ne savais pas quoi faire après la terminale. Et du coup, je lui ai dit que je veux être professeure des écoles et tout, mais je ne sais pas quelle formation prendre. Du coup, elle m'a dit, "est-ce qu'il y a une majeure qui t'aime bien au lycée ?" J'ai dit oui, la géographie. Du coup, naturellement, elle m'a dit, si c'est la géographie que t'aimes, en plus ce sera une des majeures que tu vas enseigner à l'école primaire, pourquoi ne pas prendre ça en licence ? Du coup, c'est à partir de là où j'ai construit mon projet et tout. Et je me suis dit, autant prendre la géographie, parce que c'est vrai que je n'aimais pas trop la géographie au début, mais en seconde, j'avais une prof qui était géographe. Donc, elle nous a un peu inculqué l'amour de la géographie. Et du coup, ça fait que c'est une majeure que j'ai commencé à aimer.

**Gwendoline** : *Quand tu dis géographe, ça veut dire qu'elle était de formation géographe, mais elle enseignait l'histoire-géographie.*

**H** : C'est ça.

**Gwendoline** : *Alors que c'est vrai que généralement, c'est plutôt de formation historienne.*

**H** : Exactement. Je pense que c'est ça qui a déclenché le fait que j'ai aimé la géographie. En plus, c'était une prof qui était à la Sorbonne, justement. Qui était à la Sorbonne et tout.

**Gwendoline** : *Alors laquelle ? Tu te souviens ?*

**H** : Il me semble que c'était Panthéon.

**Gwendoline** : *Et donc, tu étais dans un lycée public ou privé ?*

**H** : J'étais dans un lycée public, dans le 4ème, à Paris.

**Gwendoline** : *Quelles ont été les motivations qui t'ont poussé à choisir spécifiquement Sorbonne Université ? Est-ce que tu l'aurais choisie pour son prestige ?*

**H** : C'est exactement ça, en fait. Moi, j'ai choisi la fac pour son prestige, justement. Parce que c'est une fac, quand même, qui est reconnue mondialement. Et donc, je me suis dit, autant y aller. Déjà, mon lycée, c'était un lycée assez réputé pour être un lycée qui accueillait des
étudiants, des lycéens qui avaient un certain niveau, quand même. Donc, je me suis dit, autant continuer dans cette lancée et aller dans une école un peu...

**Gwendoline** : Oui, en fait, en gros, quand on est dans un bon, il ne faut pas rétrograder.

**H** : Exactement, c'est ça. Il ne faut pas régresser. Exactement. Du coup, je me suis dit, autant continuer dans cette lancée et aller à Sorbonne Université. Et en plus, j'ai vu que le taux d'admission était de 100 %, donc je me suis dit, bingo. Franchement, j'ai toutes mes chances.

**Gwendoline** : Et en fait sur Parcoursup, le jour des résultats, est-ce que tu as été acceptée immédiatement ?

**H** : Je n'ai pas été acceptée immédiatement. J'ai attendu deux, trois jours. Je me rappelle que Nanterre m'avait acceptée, mais ce n'était vraiment pas le vœu que je voulais. Je voulais vraiment Sorbonne et tout. Je me suis dit, bon, je vais attendre parce que je n'étais pas non plus mal classée, mais en fait, c'était lent, le temps que les gens annulaient le vœu.

**Gwendoline** : Mais pourquoi spécifiquement Sorbonne Université ? Est-ce que tu avais aussi candidaté à Panthéon-Sorbonne ?

**H** : Alors, Panthéon, pas du tout parce que je ne connaissais même pas.

**Gwendoline** : Ah oui, il y avait la confusion en plus parce que quand on est lycéen, on connaît juste le nom de la Sorbonne.

**H** : Exactement. En fait, je ne connaissais pas du tout. J'ai commencé à faire mes recherches sur les facs qui faisaient une licence de géographie et j'ai vu Sorbonne Université. Et du coup, naturellement, mon choix s'est porté sur Sorbonne Université.

**Gwendoline** : Quelles ont été tes premières impressions en entrant à Sorbonne Université ? Est-ce que tu as été dépaysée ?

**H** : Alors, pour commencer, je ne savais pas qu'on avait des cours à Clignancourt. Parce qu'en fait, sur Parcoursup, il y a écrit Sorbonne, Paris 5 et tout, rue Victor Cousin, je rentre à Clignancourt. Parce qu'en fait, j'ai su après, pendant les inscriptions administratives, quand j'ai vu la brochure et tout, je me suis dit quoi ? Et du coup, là, je me suis dit, oh là là. Mais en fait, Clignancourt, ce n'était pas un quartier qui m'était... C'est un quartier que j'avais l'habitude de fréquenter puisque j'habitais à côté. Et du coup, moi, en vrai, au début, vu que j'étais voilée et tout, j'avais un peu peur. Parce qu'au lycée, je ne portais pas mon voile.

**Gwendoline** : Oui, à l'école publique, c'est ça.

**H** : Et du coup, on m'a dit qu'à la fac, c'était autorisé. Donc, c'est vrai que j'étais devant la façade de Clignancourt, j'avais un peu peur de rentrer. Et du coup, je rentre et tout, c'est tout nouveau. On me dit, il faut aller en haut, en fil à l'auditorium. Et là, je vois le monde. Ça m'a grave stressée. J'ai cru que j'allais tomber déjà. Il y avait du monde. Et la première chose que j'ai regardée, c'est s'il y avait des filles qui étaient voilées, justement. Pour voir... Bah oui, parce que...

**Gwendoline** : Et du coup, finalement, c'est ça qui t'a fait dépayser la grandeur du lieu.
**H** : C'est ça. Mais également le fait de te retrouver dans un milieu où tu n'es même pas en sécurité avec ton voile. C'est ça, en fait. J'avais vraiment peur de ça.

**Gwendoline** : *Est-ce que tu avais pensé quand même à l'enlever ou tes convictions religieuses ont fait que tu as quand même maintenu coûte que coûte ce port ?*

**H** : En fait, au lycée, comme je le portais dehors, mais pas au lycée, j'étais habituée à l'enlever. Ah, d'accord. Si jamais c'est pas accepté, c'est pas grave, c'est de la vie.

**Gwendoline** : *D'accord. Mais est-ce qu'au fil du temps, je pense que tu as pu... Bon, je ne sais pas si le terme est approprié, mais assumer ce port du voile. Est-ce qu'après, tu t'es sentie à l'aise, finalement ? Tu as retrouvé tes repères, tu as pris tes marques ?*

**H** : C'est exactement ça. Au fur et à mesure des cours et tout, je voyais que personne ne me faisait attention à ce que je portais. Tout le monde fait sa vie. Et du coup, ça m'a mise à l'aise. Même encore aujourd'hui, je rentre dans la fac et tout, personne ne me regarde mal. Chacun fait sa vie, je vois. C'est vrai qu'au début, j'avais vraiment peur. Mais là, franchement.

**Gwendoline** : *Et tu disais... Bon, non, on y reviendra après. À la fin, on va revenir à cette question-là. Comment s'est déroulée ton intégration ? Est-ce qu'elle a été facile ou difficile ? Je sais que tu as un petit peu donné des éléments de réponse. Quand je parle d'intégration, je parle là d'adaptation aux exigences du cours, mais également la camaraderie, le fait de sociabiliser nouvellement, etc. Comment tout ça, en fait, s'est déroulé ?*

**H** : Alors, ça s'est très bien déroulé parce que dès la réunion à l'auditorium, je m'étais assise à côté de deux filles. On a commencé à parler. Et du coup, de là, l'amitié s'est créée naturellement.

**Gwendoline** : *C'était au hasard, en plus ?*

**H** : C'est ça, c'était vraiment au hasard. Et même encore, on se parlait encore. Et concernant les exigences des profs, en fait, comme au lycée, ils avaient déjà des exigences assez hautes, élevées, et bien, en fait, ça ne m'a pas trop déstabilisée parce que c'était à peu près les mêmes attendus. Du coup, franchement, au niveau de là, ça s'est très bien passé. Après, c'est vrai qu'avec ces personnes-là, elles ont refait leur L1. Du coup, j'ai dû re-apprendre à sociabiliser.

**Gwendoline** : *Ah oui, c'est vrai que tu m'en parlais la dernière fois.*

**H** : Et du coup, là, je suis encore avec des personnes avec qui j'ai sociabilisé en L2, mais aussi en L1. Une seule personne qui, du coup, n'a pas refait son année, que je connaissais, mais voilà. Sinon, au niveau social, ça allait. Sachant que moi, je suis une personne, je ne vais pas vraiment vers les gens.

**Gwendoline** : *En fait, on va dire qu'elle a été plus ou moins facile, ton intégration.*

**H** : Oui, c'est ça.

**Gwendoline** : *Comment tu juges l'atmosphère du campus ? Quand je dis l'atmosphère, c'est-à-dire ton bien-être, tu vois. Est-ce que tu y sens vraiment... Enfin, de manière générale,*
l'atmosphère, c'est-à-dire le bâtiment, mais également l'ensemble des étudiants, etc, le confort, comment tu juges tout ça ? Les services qui vous sont proposés, etc.

**H** : Déjà, je trouve que le campus, comme il est assez récent, c'est assez confortable. Je trouve que... On va pas parler de la peinture grise et jaune, mais...

**Gwendoline** : Ah, mais il y en a qui en ont parlé.

**H** : Je trouve que c'est assez chaleureux, surtout la bibliothèque, quand même, je trouve qu'elle est assez grande, qu'elle accueille beaucoup de monde. Et on peut réserver des salles, on a une salle informatique. Franchement, je trouve ça bien. Et... Qu'est-ce que j'allais dire ? Niveau étudiants, je sais vraiment pas que nous, dans notre promo, on se parle pas trop entre nous. En fait, c'est des petits groupes qui se composent. À part dans le groupe, et encore dans le groupe, ce sont un peu les mêmes qui parlent. Je pense que le seul lien qu'on a, c'est les associations étudiantes qui font des revendications, qui font des petites conférences.

**Gwendoline** : Ce n'est qu'à travers cet intermédiaire-là que vous pouvez, en quelque sorte, créer du lien entre étudiants. Sans eux, ben...

**H** : Ben voilà, y a pas de lien, en fait. Alors qu'on pourrait clairement créer du lien, mais c'est vrai que chacun reste un peu dans son coin.

**Gwendoline** : Peut-être que les voyages que vous aurez le mois prochain, peut-être que ça va justement aider. Mais sinon, l'atmosphère, tu la considères bien, quand même ?

**H** : Oui, ça va, mais le premier semestre, c'était un peu chaud, avec les blocus et tout. On a eu deux mois de cours, après, c'était un tout petit peu... C'était un peu...

**Gwendoline** : C'est vrai, nous aussi, ça nous avait impacté.

**H** : En fait, d'un côté, c'était chaud. Enfin, c'était un peu déréglé niveau cours, mais de l'autre côté, ça nous a permis de rattraper nos retards sur certains cours. Ça, c'était vraiment bien, par contre. Donc finalement, c'était un peu un mal pour un bien, quoi.

**Gwendoline** : Oui, je comprends. Mais est-ce que tu l'as quand même mal vécu, les blocus, ou ça a été juste un levier de progression ?

**H** : Alors, au début, oui, mais après, quand je vois que ça va durer, je me suis dit que ce n'est pas possible de rester chez moi.

**Gwendoline** : Donc au début, tu l'as plutôt perçu comme quelque chose de bénéfique, mais après, à cause de la persistance, tu t'es rendu compte que ce n'était plus possible de soutenir ce rythme-là à distance. C'était comme une sorte de pandémie, on va plutôt dire pandémie étudiante.

**H** : Exactement, c'est ça.

**Gwendoline** : Mais est-ce que sinon, tu te sens à l'aise au sein du campus ?
**H** : Oui, franchement, je me sens à l'aise, puisque chacun fait sa vie. Enfin, voilà, chacun fait sa vie, personne ne fait attention à toi. Et même les profs, je trouve qu'il y a certains profs, quand ils te voient, ils te disent bonjour et tout.

**Gwendoline** : Là, maintenant, on va faire ce qu'on appelle de la micro-géographie. Donc, tu vois, c'est de la géographie à petite échelle. On va prendre l'échelle de la salle de classe. Du coup, en cours, tu te places où précisément ? Bon, on en avait un peu parlé, si je m'en souviens bien, mais je repose la question dans le cadre de l'entretien du mémoire. Est-ce que tu privilégies les places de devant, du fond, celles à côté des fenêtres ? Si oui, quelles sont les raisons derrière cet emplacement ? Et est-ce que cet emplacement, il dépend des cours ?

**H** : Alors, c'est une très bonne question, parce qu'au fur et à mesure de mes années, je changeais de place. Au début, en L1, j'étais plus côté fenêtre. Côté fenêtre, devant, parce que j'estimais qu'il fallait vraiment que je comprenne tout ce que le prof, il dit. En plus, comme c'était la toute première année, il y avait des élèves perturbateurs, du coup, je ne me mettais pas au fond, parce que sinon, je n'allais rien entendre. L2, c'était plus vers le milieu, côté fenêtre aussi, parce que quand le cours est fini, je peux directement aller à mes autres cours et je n'ai pas besoin de passer sur les rangs et tout. Par contre, L3, ça a changé. Je suis plus vers derrière. Je suis plus vers derrière, pas côté fenêtre, mais plus au milieu, parce que comme on est un grand groupe, du coup, on prend toute la rangée. Du coup, moi, je me mets plus au milieu pour éviter d'être exclue, par exemple, parce que si je me mets au fond, voilà. Et aussi, par le fait que je trouve que quand on est tout devant, les profs, ils sont trop focalisés, en fait, sur nous. Ça me stresse, en fait. Vraiment, ça me stresse. Du coup, je me mets tout derrière.

**Gwendoline** : Est-ce qu'au fil de la licence, tu t'es rendu compte que le fond devenait de moins en moins bruyant ?

**H** : Oui, clairement.

**Gwendoline** : Et ça, selon toi, pourquoi ?

**H** : Alors, première hypothèse, je pense, c'est parce que déjà, la plupart des gens qui étaient avec nous en L1, ils ont redoublé ou sinon ils se sont réorientés. Genre qu'ils ne sont plus là. Donc, je pense qu'il y a ça aussi. Deuxièmement, je pense que là, on est vraiment dans le cadre... La L3, c'est pas... Enfin, il y a les masters après. C'est pas pour les fainéants. C'est ça, quoi. C'est vraiment une année décisive. Et je pense que la plupart des personnes ont pris ça au sérieux. Donc, je pense que les gens qui ne veulent plus aller en cours et tout, ils ne viennent plus du tout en cours, je pense. Parce que ça sert à rien d'être là si t'es coupable. Mais voilà, je pense que c'est plutôt ça. La réorientation et aussi le fait que plus les années passent, plus on voit qu'il faut être de plus en plus sérieux. Et donc, tu peux pas te permettre de déranger le cours du coup.

**Gwendoline** : Mais selon toi, les gens qui étaient au fond, notamment en L1, si t'arrives vraiment à t'en souvenir, ils étaient habillés de quelle manière à peu près ?

**H** : Déjà, la plupart, c'était des hommes. Des hommes, c'était plus des mecs de cité, on va dire.

**Gwendoline** : Tu vois, c'est ça que j'attendais (rire). C'est un peu mon sujet aussi, c'est mon sujet.
**H** : En mode un peu jogging et tout.

**Gwendoline** : Tu vois, donc on a le genre, on a la classe sociale. On a deux variables.

**H** : C'était des hommes. Et c'était pas vraiment des gens qui travaillaient de base.

**Gwendoline** : Variable des résultats scolaires. On va dire trois éléments. C'est ça que j'attendais en plus. Merci, tu me donnes des réponses. Merci. Et en L3, ils sont passés où ?

**H** : Bonne question. Alors, je sais que les hommes, en tout cas, la plupart, ils se sont réorientés. Il y en a un, je l'avais vu au début de la L3, il était encore en L1. Il faut lâcher l'affaire maintenant.

**Gwendoline** : Donc il a triplé sa L1.

**H** : C'est ça, mais je le vois plus. Donc je pense qu'il s'est réorienté ou il a arrêté. Sinon, les filles, la plupart sont en L2, là.

**Gwendoline** : Mais c'est vraiment bien que tu me dises ça. Parce que quand j'ai commencé à observer vos salles de TD, mais aussi vos CM, c'est exactement les mêmes déductions que je fais. Quand je vais dans un CM de L1 ou un TD de L1, on voit qu'il n'y a aucune plus place du tout. Et est-ce qu'en CM, bon, certes, ce ne sont pas dans toutes les salles de CM qu'il y a des fenêtres, mais est-ce que ton emplacement est un peu le même qu'en TD ?

**H** : Justement, c'est le contraire. Parce que comme les amphis sont plus grands, j'ai besoin d'entendre la prof, et du coup, moi, je me place toujours à droite. À droite, mais ni au fond, ni...devant. Un peu au milieu. En vrai, ça revient un peu à l'emplacement du TD, mais je ne me place jamais au centre. Je n'ai jamais essayé, mais je n'ai pas envie d'essayer, parce que ça me stresse, en fait. En vrai, les amphis, c'est tout le temps la même position, genre à droite, ni au fond, ni au milieu.

**Gwendoline** : Maintenant, on va reprendre l'échelle du campus. Quels sont les endroits du campus que tu fréquentes principalement en dehors des cours ?

**H** : Alors, moi, c'est la BU, la bibliothèque. Soit on a réservé des salles, du coup, on va travailler. Soit en salle informatique, soit on a beaucoup réservé des salles.

**Gwendoline** : Oui, parce qu'en plus, la salle d'info du sous-sol, elle est petite et il n'y a pas beaucoup de place.

**H** : C'est ça. Ou soit, quand je vais manger, je vais à la mini-cafète dans le campus ou celle derrière. C'est vrai qu'elle est...

**Gwendoline** : Celle derrière le campus ?

**H** : C'est ça.

**Gwendoline** : Et laquelle tu préfères ?
**H** : En fait, moi, au début, je préférais celle derrière le campus, mais en fait, le problème, c'est que quand j'y vais, il n'y a jamais les paninis que j'aime. En fait, ça m'énerve vraiment. Et du coup, j'ai tout le temps celle de devant, sauf que c'est cher quand même, je trouve.

**Gwendoline** : *Et ce sont seulement ces endroits-là que tu fréquentes ?*

**H** : En fait, j'évite d'aller à l'extérieur parce qu'il y a beaucoup de fumeurs et ça, je ne peux pas. La première cour, au fait, que l'on peut apercevoir à travers les grilles. Ou sinon, juste les sièges à côté de l'entrée. Là aussi, j'y vais souvent quand même. Par exemple, quand j'arrive à la fac en avance, je m'assois là-bas.

**Gwendoline** : *Privilégies-tu une tenue vestimentaire particulière pour te rendre en cour ? Est-ce que tu penses qu'il y a un code vestimentaire à respecter ? Donc, tu vois, qu'il soit inconscient, même implicite. Tu vois, un code qui ne dit pas son nom. Est-ce qu'il y a des tenues que tu ne porterais jamais pour te rendre en cours ?*

**H** : Alors moi, quand je vais en cours, je porte mon abaya avec un voile. Par exemple, en badminton, je ne peux pas. Du coup, je prends un ensemble assez large avec un pantalon haut. Je trouve qu'à la fac, c'est quand même varié parce que tu as des personnes qui vont s'habiller en jogging, des personnes qui vont s'habiller en costard-cravate.

**Gwendoline** : *Ah, tu en vois quand même ?*

**H** : Oui. Carrément, avec même le petit sac de patron. La mallette. Sinon, tu as d'autres personnes qui osent s'habiller de manière originale. Par exemple, une personne Gucci. Moi, je trouve ça vraiment intéressant parce que chacun peut s'habiller comme il veut. Exprimer son style, ses goûts à travers les vêtements.

**Gwendoline** : *Donc, pour toi, finalement, ça revient à dire qu'il n'y a pas de code vestimentaire à respecter. Mais est-ce que, finalement, là, maintenant, avec ton abaya et ton voile, tu te sens pleinement à ta place dans le campus ?*

**H** : Oui, franchement, je me sens pleinement à ma place parce que je vois des personnes comme moi, justement. J'en vois plein autour de moi. Mais c'est vrai qu'en L1, il y en avait beaucoup, mais en L3, je n'en vois plus.

**Gwendoline** : *Oui, les écrémages.*

**H** : Mais autour de moi, franchement, dans le campus, j'en vois partout.

**Gwendoline** : *Est-ce que tu penses que le voile dépend aussi des disciplines ? Alors, je sais que c'est un peu compliqué de savoir qui appartient à telle ou telle discipline, ou du moins qui est inscrite dans telle ou telle discipline. Mais est-ce que, je ne sais pas moi, tu connaîtrais un petit peu des gens qui sont en histoire ou en socio ? Et quand tu les vois, est-ce que tu vois quand même des gens voilés qui te ressemblent ?*

**H** : Oui, justement, en histoire, j'en vois beaucoup quand même, des voilées. Mais en géographie, moi, je fais géographie et aménagement pur. Mais il y en a certaines qui ont fait la mineure environnement. Et justement, les voilées avec qui j'étais en L1, elles se retrouvent toutes là-bas en fait, en mineure environnement.
**Gwendoline** : Mais selon toi, ça serait dû à quoi ?

**H** : En fait, c'est ça. En fait, je ne sais pas du tout. Peut-être à leur vocation, à travailler dans l'environnement, etc. Parce que moi, je ne veux pas vraiment travailler dans ça.

**Gwendoline** : Est-ce qu'il y a des tenues que tu ne porterais jamais ?

**H** : Alors oui. En fait, comme je suis voilée, il y a des tenues que je ne peux pas forcément porter. Des habits moulants, des habits où on va avoir tout mon bras. Tu vois, ça, je ne peux pas. Après, je peux porter des habits, comme par exemple un ensemble de jupe ou de pantalon assez large. Et c'est vrai qu'en dehors de ça, je ne me vois pas. En fait, au début, au lycée, comme je ne portais pas encore le voile et tout, ce n'était pas un problème pour moi. Mais là, en fait, comme je suis vraiment ancrée dans ça et que je porte H24, en fait, je me vois mal mettre autre chose que des habits moulants.

**Gwendoline** : Et en fait, à quel moment as-tu commencé à porter le voile de manière exclusive ?

**H** : Alors, c'est à partir de la fac, en fait. Parce qu'en dehors du lycée, je le portais. Mais du coup, au lycée, je ne le portais pas. Mais en fait, le voile, c'est vraiment quelque chose que je portais depuis toute petite, comme ça, inconsciemment. Et en grandissant, je ne l'ai plus jamais enlevé, sauf pour le lycée. Et du coup, naturellement, quand je vois qu'à la fac, je peux le porter, ce n'était pas un problème, en fait, puisque je le portais déjà.

**Gwendoline** : Et qu'en est-il de l'école primaire ? À l'école primaire, ce serait un peu tôt pour le porter, mais est-ce que tu étais dans un collège particulier ou pas ?

**H** : Pas du tout.

**Gwendoline** : Dans un collège public aussi ?

**H** : Oui, c'est un collège public aussi.

**Gwendoline** : Donc là, je suppose que... Ah oui, là, oui, tu avais complètement la tête découverte.

**H** : Mais c'est vrai qu'au lycée, par exemple, en terminale, je commençais à... Enfin, en dehors du lycée, on va dire que c'est une sorte de préparation au voile intégral, d'accord.

**Gwendoline** : Et tu étais dans quel type de collège avant ?

**H** : Alors, j'ai des collèges assez populaires dans le 19e.

**Gwendoline** : Ils s'appellent comment ?

**H** : Mozart.

**Gwendoline** : Et est-ce qu'il est vraiment... Enfin, est-ce qu'il est doté d'une mauvaise réputation ?
**H** : Alors, je ne dirais pas ça, mais c'est vrai que la plupart des personnes qui le fréquentaient, c'était des Noirs et des Arabes. Mais en fait, je pense que c'est un petit peu un collège de quartier où tous les jeunes se retrouvent là-bas. Mais c'était assez street quand même parce que tu ne pouvais pas venir en tong. Tu ne pouvais pas venir avec ton jean trouvé.

**Gwendoline** : Mais dans le quartier, il n'avait pas de mauvaise réputation ?

**H** : Assez, un peu quand même. Même aujourd'hui. Déjà le 19ème...

**Gwendoline** : Est-ce que tu te souviens de la 3ème ? Est-ce que tu te souviens des orientations de tes camarades de classe ? Vers quelles filières au lycée ont-ils été orientés ?

**H** : Alors la plupart, c'était médecine. J'entendais que ça, médecine, passe, classe.

**Gwendoline** : Donc attendez, en 3ème, ils pensaient déjà à ça ?

**H** : Ah pardon...

**Gwendoline** : Je parle du collège.

**H** : Le collège, en vrai, je ne savais pas forcément. Mais la plupart, en tout cas, visaient le pro.

**Gwendoline** : Est-ce que ça venait vraiment de leur volonté ? Ou ça leur était imposé ?

**H** : C'est ça, en fait. Parce qu'au collège, les profs et tout, même le principal, moi, je lui ai dit, oui, je veux aller dans ce lycée-là, dans le 4ème. Il m'a dit, non, t'es pas apte à y aller. J'étais, oui, pardon. En fait, ils faisaient tout pour qu'on parte dans des voies qu'on n'avait pas forcément choisies et des voies qui ne mettaient pas forcément valeur. Et moi, au début, quand on m'a dit ça, j'ai dit, je ne veux jamais avoir ma place. Ça m'a grave découragée. Mais après, mon entourage m'a encouragée. On m'a dit, c'est toi qui décides, ce n'est pas eux qui vont décider de ta place. Et je pense qu'il y en a beaucoup qui se sont laissés, malheureusement, écouter ces profs. Finalement, ils ont choisi des voies qu'ils ne voulaient pas forcément. Surtout les voies, comme c'était un quartier assez populaire, les profs ne croyaient pas vraiment en nous. Je pense qu'ils disaient, aller faire ceci, ceci, après ça, aller dans un lycée pro. En vrai, j'ai écouté ma voix et j'ai fait ce qui me plaisait.

**Gwendoline** : D'accord. C'est vraiment intéressant ce que tu dis. Mais après, on va revenir dessus. Comment tu juges le niveau de la formation de géo ? Est-ce que tu penses que ton niveau académique actuel correspond aux attentes de la formation ?

**H** : Je pense que oui, de manière générale. En fait, je pense que ce qui va faire la différence, c'est les profs. Parce qu'il y a des professeurs. Par exemple, je vais faire une rédaction et ils montrent très bien la rédaction. Il y en a d'autres, pas du tout. Je pense que c'est vraiment en fonction du professeur. Mais globalement, je pense que je pourrais m'améliorer un peu sur l'écrit, parce qu'en fait, mon écrit, c'est assez de l'oral. J'essaie de faire des efforts sur mes accroches, sur mes... sur mes parties, sur les différents mots que j'emploie, parce que forcément, mes parents ne parlent pas français. On a un autre vocabulaire qu'on a appris. C'est vrai que j'essaie de soigner un peu mon vocabulaire. C'est pas toujours simple, mais j'essaie quand même. C'est pour ça que les cours, par exemple, je prends vraiment mot à mot ce que le prof
dit. Comme ça, j'ai un peu sa vision des choses, ce qu'il dit à l'oral, et que je pourrais tourner plus facilement mes phrases à l'écrit.

**Gwendoline** : Est-ce que tu t'es déjà sentie un peu gênée par ça en classe ? Je m'explique, c'est-à-dire notamment lorsque tu te rends compte que certains de tes camarades de classe avaient une meilleure expression orale. Moi, ça a pu m'arriver, malheureusement. Est-ce que tu t'es sentie un petit peu frustrée ?

**H** : Il y aura des élèves qui vont parler naturellement, sans bégayer. Alors que moi, je pourrais jamais faire ça. Il faut que je réfléchisse avant de parler. Même quand je vois des exposés, je vois des gens vraiment à l'aise à l'oral qui répondent directement qu'ils sont des profs. Moi, je pourrais jamais faire ça. Je me dis qu'eux, ils ont vraiment une aisance à l'oral. En vrai, je pourrais développer, mais c'est vrai que des fois, ça m'a un peu frustrée.

**Gwendoline** : D'accord. Et pour en revenir vite fait à ton école, comment s'est réellement déroulée ton orientation en troisième ?

**H** : C'est vrai qu'en collège, j'ai jamais vraiment eu de difficultés. Pour les cours, j'avais des notes correctes. Donc, les profs, en vrai, ils m'ont pas... En fait, mon orientation, elle s'est dirigée directement vers le général. Ça, c'était sûr et certain. Après, pour les lycées, c'est vrai que j'ai fait mes recherches de mon côté. Et il y avait des lycées qui revenaient souvent. Je me suis dit, je vais faire des recherches. Lycée Charlemagne, la prof, elle nous a dit clairement, vous n'allez jamais aller dans ce lycée-là. C'est clairement le premier lycée que j'ai mis dans ma vie et on m'a accepté. Du coup, en fait, c'est plutôt naturellement me diriger vers des lycées hors de mon cadre que j'ai d'habitude. Des lycées dans des quartiers assez aisés, on va dire, le 4ème, le 5ème, pour sortir un peu de mon cadre du 19ème. Je voulais vraiment découvrir un autre monde que celui dont j'ai l'habitude de voir.

**Gwendoline** : Et justement, est-ce que tu retrouves cet autre monde à la Sorbonne ?

**H** : Alors, pas du tout. En fait, je trouve que dans la fac, c'est moins sélectif. Alors que dans mon lycée, c'était vraiment...

**Gwendoline** : C'était un lycée sélectif ?

**H** : Plus ou moins, quand même.

**Gwendoline** : Il avait une bonne réputation ?

**H** : Ouais, il avait une bonne réputation, surtout que la plupart, c'était des personnes blanches. Et ça, ça m'a mis mal à l'aise, par contre. J'te mens pas, ça m'a mise mal à l'aise.

**Gwendoline** : C'est-à-dire que tu étais la seule noire de ta classe ?

**H** : Dans tout le lycée, il y avait max 10 personnes noires. Le reste, c'était que des blancs. Sinon, genre des personnes métisses. Mais même en restant avec des personnes noires, il y avait des problèmes quand même. Et ça, ça m'a vraiment impactée. Ça m'a vraiment impactée parce que je me dis que c'est les seules personnes avec qui j'étais. Et finalement, ils me font des coups dans le dos et tout. Aujourd'hui, heureusement, je n'ai plus de contact avec eux. C'est pour ça
que je me suis dit que pour le master, je vais me diriger vers un quartier où je pense qu'il y aura des personnes comme moi.

**Gwendoline** : Finalement, ça a contredit ce que tu avais ressenti par rapport à Clignancourt. Parce que c'est vrai qu'au début, on est choqués. Mais après, est-ce que tu t'es sentie contente de retourner dans un quartier au sein duquel tu pouvais retrouver...

**H** : Exactement. C'est pour ça que même là, pour les masters, je me dis que j'ai un quartier où je vais retrouver des personnes comme moi.

**Gwendoline** : Je ne sais pas si tu es du même avis que moi, mais est-ce que tu ne trouves pas que le campus de Clignancourt est en rupture totale avec son quartier ?

**H** : En fait, c'est ça. Parce qu'en fait, le quartier en soi... Tu sors de Clignancourt, ce n'est pas pareil. Dès que tu sors de Clignancourt, tu vois le quartier. C'est comme si tu étais à la Sorbonne dans une fac. En fait, ça n'a rien à voir. Tu vois que c'est récent, c'est tout bien rénové. Et tu sors, tu vois le quartier, tu te dis mais... Je me dis, les étudiants Erasmus et tout, qu'est-ce qu'ils en pensent ? C'est vrai ? Les pauvres, vraiment. Donc voilà, c'est vrai que... En fait, c'est vraiment une rupture totale avec le quartier.

**Gwendoline** : Maintenant, parlons des masters. Envisages-tu de poursuivre un master ? Quel master t'intéresserait ?

**H** : Alors oui, le master, c'est civilisation, culture et société. Donc à Paris 8, mon monde méditerranéen. Et donc, c'est vraiment le seul master qui m'intéresse. Parce que vraiment, il correspond à vraiment tout ce que je veux. Notamment le fait que c'est sur une aire géographique précise, donc la Méditerranée. Et en plus de ça, j'ai déjà visité quelques pays. Et j'aspire à visiter d'autres pays dedans, comme l'Espagne, l'Égypte aussi. Parce que c'est vraiment des pays qui m'intéressent vraiment. Et en plus de ça, il n'y a pas qu'une approche géographique. Il y a des approches aussi d'histoire, d'anthropologie, de sociologie. Donc je trouve ça très bien. Certes, il y a différentes approches, mais il y a quand même une grande partie dédiée à la géographie. Donc je trouve ça quand même bien. Parce que je suis quand même géographe. Je trouve ça vraiment intéressant. Et notamment le fait qu'ils n'apportent pas de stage. C'est toi qui choisis si tu veux faire un stage, si tu veux faire un mémoire de recherche. Du coup, je trouve ça vraiment très, très bien. Et aussi, la fac, j'ai longtemps fait des recherches dessus. Il y a des bons avis comme des mauvais avis. Mais globalement, c'est une bonne fac, sachant qu'elle est assez grande, que tu as différents espaces. Et même au niveau des transports, c'est très accessible.

**Gwendoline** : Maintenant, on va parler du quartier de résidence. Un petit peu ton profil social, tu vois. Mais aussi, on va dire spatial. Tu disais que tu avais déménagé il n'y a pas très longtemps. Est-ce que tu peux me dire d'abord quel était le quartier dans lequel tu résidais avant que tu ne déménage ? Et comment tu décrirais l'ambiance de ton ancien quartier de résidence ? Est-ce que c'était calme, bruyant ? Quelle réputation avait-il ? Et ensuite, après, tu fais une comparaison avec ton quartier actuel.

**H** : Il faut savoir que j'ai déménagé plusieurs fois. D'abord, quand j'étais petite, j'habitais dans le 18ème avec mes parents. Après, ma mère a eu mon petit frère, donc on a dû déménager dans le 19ème. Et dans le 19ème, en fait, quand ma mère avait visité l'appartement, tout avait l'air calme. Sauf que c'était en journée. C'est-à-dire que la nuit, on ne voyait pas. Donc, on va dans
l'appartement. La nuit, c'est vraiment la mort. Nous, on est au rez-de-chaussée, c'est-à-dire qu'on entend tout. C'est horrible. On entend tout. Les jeunes, ils mettent de la musique, ils font du bruit, ils fument, ils ont aucun respect, sachant que ce qui me choquait, c'est que ma mère connaissait leur mère, en fait. C'était pas des jeunes qu'elle connaissait pas. Donc ça choque doublement. Ils connaissaient leur mère, en fait. Et donc ma mère, à chaque fois, la pauvre, elle était là, à la fenêtre, à leur demander d'arrêter de faire du bruit.

**Gwendoline :** Ils s'adossaient vraiment sur vos fenêtres ?

**H** : En fait, ce qui était bien, c'est qu'on était rez-de-chaussée, mais un peu en hauteur, donc surélevés. Et donc, en fait, c'était plus vers le bas. En fait, en bas, il y avait un stade. Et à côté du stade, il y avait une sorte d'entrée. Et du coup, ils se posaient ici, en fait. Et du coup, ma mère, elle leur disait arrêtez de faire du bruit. Pendant 30 minutes, on entend rien. Après, ça reprend. On peut pas dormir. En plus, la chambre de ma mère, elle est juste côté rue. Donc, elle leur disait tout. C'était vraiment horrible. J'ai passé la plupart de mon enfance là-bas, 13 ans, je pense, là-bas.

**Gwendoline :** Comment il s'appelle le quartier ?

**H** : C'est juste à côté de Porte de la Villette. Donc, c'est la ligne 7, Corentin Cariou. Et donc, voilà, c'était...

**Gwendoline :** Et est-ce que c'était considéré comme un quartier avec une mauvaise réputation ? Ah oui, oui, clairement. C'était un quartier populaire, là ?

**H** : C'est ça. Déjà, la rue, elle s'appelle rue Barbanègre. Ah oui. Ah oui.

**Gwendoline :** J'en suis sûre que les jeunes, au fait, se sont appropriés ce nom pour se charrier entre eux ou pas ?

**H** : Ah oui. Oui, clairement. Et même...c'est horrible. Déjà, juste la rue...wow. Et du coup, il y a plusieurs histoires de meurtres à côté de la rue. Ma mère m'a raconté... Elle connaissait des mères de famille, justement qui ont perdu leur enfants dans des rixes. Moi, personnellement, ce qui m'énervait encore plus, c'est que certains jeunes, je connaissais leur sœur. En gros, on se connaissait toujours. Du coup, ça me gênait un peu, tu vois. Mais c'est vrai que j'ai vécu 13 ans là-bas. Dans le 18ème, j'ai vécu peut-être un an, deux ans. En gros, j'ai fait 18ème quand j'étais petite, 19ème et après, 9ème. J'ai vécu deux ans, du coup, là-bas. Et clairement, ça a changé. C'était pas un HLM, mais c'était un logement...normal, quoi voilà. Le 9ème, c'était un logement haussmannien, déjà. Ça a changé. Ça a changé clairement. C'était un quartier un peu... Un peu plus chic, on va dire. Assez touristique.

**Gwendoline :** Puis vous avez Saint-Lazare.

**H** : C'est ça.

**Gwendoline :** Vous avez... Galerie Lafayette et tout, du coup. Oui, oui, bien sûr. C'était mieux. Vous avez l'Opéra, là, aussi.
**H** : C'est ça. Ça, ça change complètement. Et donc, aucun bruit. Au début, l'immeuble, c'était... Nous, je pense qu'on était l'une des seules familles noires. Et en fait, au fur et à mesure, des familles noires, en fait, venaient, s'ajoutaient. Deux familles noires. Et du coup, bah...

**Gwendoline** : *Vous vous y sentez très bien, quand même, dans le quartier ?*

**H** : Franchement, ça va. Mais on sent un petit peu le regard, quand même, des gens. Parce que, bah, la plupart, c'est des... c'est des blancs, quoi. Voilà, c'est des blancs.

**Gwendoline** : *Et vous êtes voilées.*

**H** : C'est ça, exactement. Parce qu'en fait, j'ai l'impression que... Quand ils nous regardent, ils se disent, bah... Qu'est-ce qu'elles font ? Et du coup, bah... Là, récemment, depuis avril 2024, j'habite dans le 95, puisque je me suis mariée entre-temps. Et donc, bah là, c'est encore un autre monde, puisque j'ai jamais habité en dehors de Paris. Parce qu'en fait, mes parents... Ben... Ils aiment pas la banlieue. C'est... C'est Paris. Et donc, en fait, moi, j'habite à Saint-Brice. Mais c'est collé à Sarcelles, mais c'est pas à Sarcelles. En fait, c'est l'autre côté, on va dire. Et en fait, c'est un quartier à dominante juive, on va dire. Quand même, parce qu'il y a beaucoup de Juifs. En fait, il y a beaucoup de maisons individuelles et tout. Et la plupart, c'est des Juifs. Et du coup, moi, je suis dans un...on va dire, dans une résidence avec plusieurs bâtiments. Et donc, c'est une résidence privée. Et franchement, c'est calme. Il y a un bar. Même avec le bar, c'est calme, je trouve, quand même. Parce que le bar, il prend toute la place. Je trouve que c'est calme. Et là-bas, la plupart des personnes, quand même, ont un bon train de vie, quand même. Le loyer, il est assez cher quand même pour deux pièces. Après ça, un logement privé, c'est 800 euros, tu vois. Assez cher, mais bon, c'est dans ses revenus à lui. Du coup, je m'inquiète pas vraiment. D'accord, d'accord. Après, mes parents, leur logement dans le 9ème, ils payent le même prix que nous, 800 euros. Pour 5 pièces, 118 mètres carrés. Je trouve que franchement, ça va.

**Gwendoline** : *Dans le 9ème en plus ?*

**H** : Mais c'est ça. En plus, c'est un logement social.

**Gwendoline** : *C'est incroyable.*

**H** : Ah oui ! Ah oui, quand même ! C'est waouh. Franchement, on a attendu 5 ans avant quand même de déménager. Oui, mais c'est fou quand même d'avoir eu cette chance-là, tu vois. J'imagine pas combien de familles, en plus, d'Africains, qui arriveraient à vivre dans le centre de Paris. C'est pas donné à tout le monde.

**Gwendoline** : *Mais comment tu vois ta progression du quartier populaire à la Sorbonne ? Est-ce que pour toi, c'est un exploit que t'accomplis ou pas ?*

**H** : Oui, clairement, c'est un exploit parce que c'est vrai qu'au début, même avant d'aller dans le 18ème, mes parents, c'était très compliqué pour eux puisqu'ils sont issus de l'immigration.

**Gwendoline** : *Attends, justement, je te pose la dernière question. Comme ça, en même temps, tu réponds à tout. C'est la dernière question, mais c'est pas grave. Après, je vais te reposer, c'est l'avant-dernière. Donc, les études supérieures est-ce une histoire de famille ? Est-ce que tes parents ont été diplômés du supérieur ? Donc, tu prends en considération ces questions-là et t'essaies de faire une synthèse. Voilà, donc là, tu peux reprendre.*
**H** : Bah du coup, faut savoir que mon père, c'était le premier à être né en France. D'accord. Du coup, après, ma mère l'a rejoint. Lui, il a toujours été ouvrier qualifié. Ma mère, elle n'a pas travaillé. Elle était nounou un peu au début, mais après, elle a vite changé. On est quand même une famille nombreuse. Elle est devenue femme au foyer après. Donc, elle n'a jamais vraiment travaillé. C'est vrai qu'au début, c'était assez compliqué. On n'avait pas le logement, tout ça.

**Gwendoline** : *Est-ce qu'elle a fait des études ?*

**H** : Non, elle n'a pas fait d'études. Donc après, moi, je suis né. Au début, on était six en France. Ma grande-sœur et mon grand-frère étaient au Mali. Du coup, on a réussi à les rapatrier ici. Et donc, ma sœur, elle a fait un CAP, elle a eu son CAP. Mon frère aussi vient d'avoir son diplôme.

**Gwendoline** : *CAP aussi ?*

**H** : Oui, en technologie, quelque chose comme ça. Du coup, ça, c'était récent pour lui. Et en fait, moi, je vois mon ascension des études en même temps que mon évolution au sein de ma famille, en fait. Parce que plus j'ai l'impression d'avancer dans les études, plus j'ai l'impression de réussir. Ma famille aussi réussit avec moi, en fait. Puisqu'on est passé quand même d'une situation assez compliquée à un logement à Paris en plein neuvième, avec mon frère qui est diplômé, ma sœur qui a eu son diplôme aussi. Et chacun commence à construire sa vie petit à petit. Ma sœur, notamment, elle a réussi à avoir des enfants, elle est mariée, moi pareil. Et donc, franchement, je trouve que ça m'a changée. Et il y a aussi un truc intéressant, c'est que... En fait, j'ai l'impression, comme j'ai changé de vie, j'ai changé en même temps aussi ma façon de m'habiller. C'est-à-dire que quand j'étais dans les quartiers populaires, je m'habillais un peu genre en mode... En mode racaille, en mode... Voilà. Mais là, en fait, là, je fais vraiment attention à comment je m'habille, comment je m'accorde, ce que j'achète. Parce que dans les quartiers populaires, j'avais un peu peur de me démarquer des autres, tu vois.

**Gwendoline** : *Ah bah, je t'assure que moi aussi.*

**H** : Du coup, là, j'ose plus m'habiller comme j'ai envie de m'habiller, en fait.

**Gwendoline** : *Comme tu l'entends.*

**H** : Et c'est ça. Et je trouve qu'il y a ça aussi qui rentre en jeu. Mais voilà. C'est vrai que... En fait, j'ai l'impression... Là, je suis vraiment en train de construire ma vie d'adulte, en fait. En même temps que mes études. Et en fait, il y a ce stéréotype-là que... Quand tu te maries jeune, tu peux pas poursuivre tes études, alors que c'est pas du tout ça, en fait.

**Gwendoline** : *Finalement, tu le déconstruis, le stéréotype.*

**H** : En fait, moi, dans ma tête, c'est... Je dois finir mes études absolument, je dois avoir mon diplôme. Sachant qu'au niveau des enfants, par exemple, on se dit jamais d'accord que... Mes études avant tout. Mes études avant tout. Parce qu'en fait, il y a certains couples qui vont se dire oui, je me marie et la femme a affaire à l'homme. Je reste à la maison.

**Gwendoline** : *La femme au foyer, aussi dans les sociétés africaines.*
**H** : C'est ça. La femme, c'est à la cuisine, quoi. C'est ça. Genre 100% indépendante de son homme. Mais moi, en fait, je le vois pas comme ça. Moi, je le vois dans le fait qu'en islam, en fait, l'homme doit subvenir aux besoins de sa femme à 100%. C'est-à-dire que moi, je suis étudiant, je peux pas forcément m'acheter ce que je veux. Du coup, lui, il est sans problème, il va m'acheter. Mais j'ai l'opportunité de faire des études. Pourquoi arrêter maintenant, en fait ? Alors que je peux finir mes études. Et encore, mon argent, c'est mon argent à moi. Je n'ai pas besoin de le partager avec lui. Et si j'ai envie de le partager, je peux. Mais c'est pas une obligation. Du coup, c'est vrai qu'il y a cet aspect-là.

**Gwendoline** : Est-ce que t'as été motivée par ta famille pour tes études ?

**H** : C'est vrai que ma mère, elle a toujours été derrière moi. Et comme elle sait que les études, c'est pas tabou pour moi, c'est vraiment quelque chose que je veux, quelque chose que j'aime. Donc, en fait, ça a toujours été ancré en moi, les études. J'ai jamais vraiment détesté les études.

**Gwendoline** : T'as pas détesté l'école ?

**H** : C'est ça. Y a pas une personne qui va me dire arrête les études. C'est pas possible.

**Gwendoline** : Est-ce que ton père aussi est diplômé ?

**H** : Alors, mon père, il est pas diplômé. Mais lui, il est ouvrier. C'est-à-dire qu'il est ouvrier qualifié dans l'hôpital Pitié-Salpêtrière. Donc, en gros, il est agent de ménage. Il a des machines qui passent le ménage et tout. Et donc, ça va. En fait, au niveau de la famille, ça va. OK, d'accord. Son salaire, il colle. Ça arrive à subvenir aux besoins de la famille. Mais je trouve que, par contre, ses horaires de travail, c'est un peu extrême. Parce qu'en fait, il a deux travails. Il travaille le matin, il travaille le soir. Il se lève à 5h du matin et il rentre chez nous, il est 22h. Mais pourtant, il ne se décourage pas.

**Gwendoline** : C'est quoi ? C'est 17 heures de travail, à peu près ?

**H** : Oui. Il a 56 ans, 57 ans, mais il est toujours solide. Il est toujours solide. Il est toujours solide. En fait, c'est quelqu'un qui ne lâche pas, en fait. Vraiment, il prend en compte tout ce qu'il fait. En plus, ça fait longtemps qu'il travaille dans ces sociétés-là. Et donc, comme justement, là, tu vois que, finalement, ce n'est pas une réussite individuelle, personnelle. C'est une réussite familiale, collective.

**Gwendoline** : Est-ce que, quand même, même si, finalement, en soi, à la Sorbonne, tu n'es pas dépaysée parce que tu retrouves un peu le même type de profil qui te correspond le mieux, mais si, vraiment, on s'en tient au nom de la Sorbonne et au fait que la Sorbonne confère vraiment la qualité, est-ce que tu ne vois pas que c'est une source, au fait, de savoir, d'apprentissage qui te permet, au fait, de t'évader de ton milieu social d'origine ? Est-ce que tu comprends un petit peu ma question ?

**H** : Oui, en fait, je comprends ta question dans le sens où, en fait, les cours, ce n'est pas seulement apprendre. C'est aussi vraiment construire, te construire toi. Parce qu'il y a certains cours, par exemple, comme les cours de Viné, etc., c'est des cours un peu sur la pensée du prof. Et du coup, en fait, en fonction de ça, toi, tu vois comment tu penses par rapport au prof. Et du coup, moi, personnellement, quand je retape mes cours, par exemple, il y a une pensée derrière. J'essaie de penser comment moi, je pense par rapport à ce que le prof dit. Et c'est vrai que ça
alimente aussi ma culture générale, je trouve, quand même, parce que sans les cours, aujourd'hui, je ne saurais même pas lire une phrase, tu vois. Du coup, c'est vraiment que c'est aussi un construit de ma propre personne, en fait, les cours de la fac.

**Gwendoline** : Et la dernière question, est-ce que tu penses que la fréquentation d'établissements culturels, donc de lieux culturels tels que les musées, les théâtres, les cinémas, etc., les expositions, est utile pour la réussite dans le cursus ?

**H** : Alors, c'est vrai que moi, depuis le cours de la fac, j'ai visité deux, trois musées pour mon...

**Gwendoline** : Est-ce que ça a été conseillé, suggéré par les profs ou c'est par curiosité, par envie personnelle ?

**H** : Oui, en fait, c'est ça, c'est plutôt par une envie personnelle parce que la plupart du temps, quand les professeurs vont me dire « Allez voir cette exposition », ça ne m'intéresse pas vraiment. Mais c'est vrai que moi, j'aime beaucoup visiter les lieux culturels comme les musées parce que c'est quelque chose qui alimente ma culture. Par exemple, en Turquie, j'ai visité un musée sur la civilisation islamique et ça m'a vraiment beaucoup intéressée parce que c'est dans ma culture, justement. En fait, c'est un musée qui recense un peu toutes les dynasties en Turquie et tous les objets qu'ils ont pu apporter, des corans en grand format, des plumes, des vases. Et franchement, je trouve ça vraiment intéressant de voir qu'il y a des objets historiques qu'on retrouve dans les musées. Moi, je pense que c'est plus pour ma culture générale que pour réussir vraiment à la fac, tout simplement.

**Gwendoline** : Mais est-ce que tu vois quand même que ça a un rendement, que c'est bénéfique pour les cours ? Est-ce que, par exemple, tes sorties culturelles te permettent d'avoir des exemples à incruster dans des dissertations, dans des exposés, qui te permettent après de te démarquer des autres et d'avoir des points supplémentaires ? Est-ce que tu l'as ressenti, ça ?

**H** : Alors, moi, ça, j'ai le plus ressenti au premier semestre, en lisant justement...

**Gwendoline** : De quelle année ?

**H** : De cette année-là. De la L3, donc. En fait, parce que les professeurs, la plupart, ils disent... Enfin, il faut lire, ces articles-là... En fait, je le faisais partiellement en L1 et L2, mais en L3, j'ai vraiment vu le but, en fait, parce que ce que je faisais, en fait, c'est... Je lisais les articles et je prenais une citation qui m'intéressait, moi, et que je pouvais remobiliser dans un partiel, et franchement, ça m'a aidé, en fait. Parce qu'en fait, moi, quand je voyais les profs, par exemple, en L1 qui disait des ouvrages, enfin, moi, je lisais, mais sans plus, quoi. Alors que là, en fait, en sélectionnant les informations qui t'intéressent, ben, naturellement, tu vas les mobiliser dans ton partiel. Ça m'a vraiment aidé, ça, par contre. Je pense que ça a pu me démarquer, par exemple, des autres personnes.

**Gwendoline** : Ok. Ben, écoute, je te remercie.
# Annexe 4 : Entretien avec Paloma, inscrite en troisième année de licence de géographie

Date : 28/03/2025

Lieu : Campus de Clignancourt, Paris

Durée : 56 minutes

Âge : 22 ans

Sexe : féminin

**Gwendoline** : Quelles formations t'ont été conseillées par tes anciens professeurs au lycée ?

**P** : Alors, on m'a conseillé de faire du droit. On m'a conseillé aussi de faire, en fait j'avais trois choix. Soit le droit, soit la médecine, soit l'économie. Et la médecine c'était plus de la pharmacologie, un truc comme ça. Et droit, c'était plus de droit d'affaires parce que j'avais fait du coup un bac ES. Et bah du coup c'était plus orienté vers ça. Et bah du coup économie, bah à cause du marketing et tout ça.

**Gwendoline** : Et tous ces trois domaines là t'intéressaient ?

**P** : Non.

**Gwendoline** : Pourtant ce sont quand même des domaines dont les formations attirent un grand nombre de personnes. Sur Parcoursup, tu vois hier j'étais en train de regarder par curiosité, mais 8000 demandes.

**P** : Aucun ne m'intéressait parce qu'en fait déjà médecine il fallait être très bon en maths et tout ça, en SVT. Moi ça, ça ne m'a jamais plu, ça ne m'a jamais intéressé. Donc je ne me voyais pas là-dedans. Bah du coup, moi le droit ça m'intéressait à un moment parce que je voulais faire de la criminologie, mais le parcours c'était un peu compliqué parce qu'on m'expliquait qu'il fallait faire du droit et après trois ans de licence parce qu'en fait il n'y a pas de licence en criminologie. Il fallait faire une licence en droit et après basculer en master en criminologie. Sauf que moi je ne voyais pas faire du droit, droit familial, droit truc. Je trouvais que c'était perdre du temps alors que la formation que je vais faire n'a pas vraiment lien avec cette licence-là. Donc du coup, ça ne m'intéressait pas. Et c'était pas aussi retenir le code, tout ça. Les différents codes, code pénal, code du travail, code de la route. Donc du coup, ça ne m'intéressait pas. Du coup, j'ai pris, on m'a proposé économie, marketing, un truc comme ça. Sauf que moi, je ne me vois pas là-dedans. Banque Assurance m'a proposé ça, mais moi je me suis dit, aller dans un bureau, faire la même chose tous les jours, c'est pas fait pour moi. Moi, j'aime me balader, j'aime expérimenter d'autres choses. Du coup, je ne me voyais vraiment pas là-dedans.

**Gwendoline** : Mais au fait, quelles ont été les raisons pour que les profs te proposent ces formations ? Est-ce que c'est parce que tu avais des appétences, des aptitudes ? Est-ce que tu étais bonne dans ces domaines-là ?

**P** : Pas forcément. Parce qu'en fait, c'était les matières qui sont rentrées un peu dans le cadre de mon bac.

**Gwendoline** : Ah, donc les professeurs se sont juste appuyés sur ça.
**P** : Voilà, ils ont dit, tu as ça, tu as tes propositions-là. En vrai, c'est toujours ça que les gens prennent. Donc, soit le droit, soit la médecine, mais les variantes de la médecine, les variantes du droit ou des variantes de l'économie. Et c'est comme ça qui m'oriente.

**Gwendoline** : Sauf que dans les trois, il n'y avait rien qui te plaisait. Tu étais dans un lycée public ou privé ?

**P** : Privé. En fait, moi, je faisais le CNED.

**Gwendoline** : *Ah!*

**P** : Et ça, je crois que ça a beaucoup joué aussi. Parce que moi, je faisais les cours à domicile et j'allais dans un lycée pour faire certains cours que je ne pouvais pas faire à la maison toute seule.

**Gwendoline** : Donc, tu as eu une scolarité particulière.

**P** : Oui, c'est ça. Très particulière.

**Gwendoline** : Et au fait, quand est-ce que tu as commencé tes cours à domicile ?

**P** : Alors, j'ai commencé en quatrième. C'est mon frère d'abord qui a commencé à faire le CNED. Du coup, mon père, il trouvait que c'était bien. Donc, il a commencé avec mon frère. Après, c'était ma soeur. Et en fait, mon frère, il a commencé en première. Et du coup, mon père, il a dit à ma soeur de commencer en troisième. Et il s'est rendu compte que troisième, c'était chaud parce qu'il y avait le brevet qui était un peu différent. Donc, du coup, il m'a demandé de passer en quatrième pour être à l'aise une année normale et après, passer l'examen.

**Gwendoline** : Et comment tu as expérimenté cette scolarisation à la maison ? Est-ce que tu l'as aimée ?

**P** : C'était très lourd déjà parce qu'en tout, pour chaque matière, on avait 30 devoirs par matière. Oui, les devoirs CNED, c'est énorme. C'est 30 devoirs par matière.

**Gwendoline** : Répartis sur toute l'année ?

**P** : Oui, sur toute l'année. Mais on a un cota, il fallait qu'on envoie la moitié plus un. Donc, à chaque fois, on devait envoyer la moitié plus un. Donc, un truc de 15, 14 ou 16, un truc comme ça, de devoirs par matière. Et c'était compliqué parce que c'est des matières, enfin, c'est des cours assez denses. Ça n'a rien à voir avec ce qu'on fait au lycée où le prof, il peut te dire, bon, vous faites la moitié, vous ne faites pas... C'était vraiment des devoirs quantis. Et nous, on a été très vite calés avec tout ce qui est triche parce qu'on était à la maison.

**Gwendoline** : Est-ce que vous avez quand même des professeurs qui vous suivent personnellement ?

**P** : On avait des professeurs. Pour chaque matière, on avait des professeurs. En vrai, on avait au moins six professeurs pour la même matière. Parce que c'était des profs libéraux, je ne sais pas comment on dit. Et on avait des profs spécifiques aussi qui étaient là. C'était eux qui géraient. En fait, en fonction de ça, ils se partageaient des copies.
**Gwendoline** : D'accord, maintenant, je comprends mieux parce que j'avais du mal un peu à comprendre. Donc finalement, on ne peut pas... C'est vrai qu'on va dire que ta scolarité était particulière. En fait, elle était à mi-chemin entre privé et cercle familial. Parce qu'on ne va pas dire que c'était non plus public en soi. Et c'était quand même contrôlé, régulé par l'État ?

**P** : Oui, le CNED, c'est régulé par l'État. Et je crois que pendant le Covid, ils ont mis les cours juste au mot. Ils ont pris juste les cours du CNED. Parce qu'il y a tous les cours, je crois, dans tous les lycées. Pendant le Covid, ils ont juste repris nos cours et ils ont partagé à tout le monde. C'est ce qui s'était passé en fait.

**Gwendoline** : Maintenant, je comprends mieux le contexte. Et comment tu en es venue à t'intéresser aux formations en géographie ?

**P** : Alors, du coup, moi, quand j'ai fini mon bac, je ne savais toujours pas ce que je voulais faire. Donc du coup, je me suis dit, quelle est la matière que je gère le mieux ? On va partir sur cette base-là. Et du coup, je me suis rendu compte que c'était l'histoire. Premièrement d'abord, c'était l'histoire. J'aimais bien l'histoire et tout ça. Donc, c'était l'histoire et un peu la géopolitique. Comme au lycée, c'est un peu mélangé. Donc, je ne savais pas dissocier les deux. Pour moi, c'était toujours pair. Donc, je me suis dit, vas-y. Et du coup, je me suis retrouvée à Paris 8. Du coup, j'ai pris une double licence langue étrangère, anglais, histoire. Et j'ai commencé, je n'ai pas apprécié du tout parce que c'était vraiment l'histoire en anglais.

**Gwendoline** : Ah, tu étais en double licence histoire anglais. LEA ou LLCER ?

**P** : LLCER, voilà. À Paris 8.

**Gwendoline** : Et est-ce que tu as poursuivi la licence ?

**P** : Je n'appréciais pas, je n'aimais pas. En plus, c'était pendant le Covid, le distanciel, ça ne le faisait pas. Enfin, j'étais déprimée parce que je n'arrivais pas à suivre. C'était en anglais, je devais passer les oraux en anglais, ensuite, c'était compliqué. Enfin, du coup, j'ai abandonné. J'ai fini quand même le truc, la L1, mais je ne l'ai pas validée du coup parce que je n'arrivais pas à suivre. Et après, je me suis demandé qu'est-ce que je fais parce que si l'histoire, ça n'a pas marché, je fais quoi ? Je me suis dit, peut-être que j'aimais bien l'histoire, mais peut-être que c'est l'anglais qui a fait que je n'ai pas aimé. Donc du coup, je me suis inscrite à la Sorbonne en licence d'histoire, mais ils ne m'ont pas acceptée. J'avais postulé aussi en licence d'histoire, mais c'était licence de géographie mineure histoire. Oui, majeure géo. Moi, je ne voulais pas la géographie. Moi, je me suis dit, bon, ok, j'accepte. Et quand j'arrive à la Sorbonne, je bascule en majeure histoire et mineure géo. C'était ça mon plan à la base. Donc du coup, j'arrive, je commence à faire la licence. Sauf que je me rends compte que la géographie, ça m'intéresse plus que l'histoire. L'histoire, je n'arrivais plus, j'arrivais pas à visualiser en fait, parce que moi, j'ai un TDAH qui fait que j'ai tout le temps besoin de tout visualiser. Parce que moi, du coup, mon TDAH fait que des fois, j'ai des troubles de l'attention, il faut que j'aie des trucs qui me captivent ou de quoi je fais des fixettes. Et donc du coup, il me fallait ma fixette et en histoire, j'arrivais pas, j'arrivais pas.

**Gwendoline** : Et en géo, ça fonctionnait ?
**P** : Oui, en géo, ça fonctionnait parce que c'était plus, on avait des cours un peu plus pratiques. Donc du coup, j'arrivais à me coordonner un peu par rapport à ça. Et en histoire, j'arrivais pas, je décrochais.

**Gwendoline** : *Attends, juste petite question, en quelle année tu as eu ton bac ?*

**P** : Je l'ai eu en 2020.

**Gwendoline** : *Et tu étais en filière ES ?*

**P** : Oui.

**Gwendoline** : *Et malheureusement, en fait, notre première année dans le supérieur a été marquée par le covid. Et donc, tu as rejoint la licence de géo à la rentrée 2022 ?*

**P** : Oui. Du coup, quand j'ai postulé, j'ai commencé à aimer les cours de géographie. Sauf que, comme j'étais en majeure mineure et que ici, l'administration ne t'explique pas tout. Donc, ce qui s'est passé, c'est qu'il y avait un cours qui était en contrôle continu quand tu es en géographie. Je crois que c'est un truc, document, je ne sais pas quoi là. C'était en L1. Oui, je crois que c'était la méthodologie universitaire. Du coup, c'est en contrôle continu et c'est que pour les gens qui étaient en monolicence. Et moi, comme j'étais en majeure mineure, je ne pouvais pas le faire. Sauf que, moi, je ne voulais plus faire au deuxième semestre quand je me suis dit que j'aimais la géographie. Ils m'ont dit tu peux basculer monolicence géographie vu que tu as tous les cours de géo. Sauf qu'ils ne m'ont pas dit qu'il y avait un cours qui était en contrôle continu que je n'avais pas fait. Ils ne m'ont pas dit qu'il fallait que j'aie une note là-dessus. Donc, du coup, moi, je bascule en monolicence. Et du coup, moi, comme je n'étais pas à ce cours-là, j'étais défaillante à ce cours. Donc, j'ai validé les deux semestres. Sauf qu'il y avait ce cours-là qui faisait que j'étais défaillante. Ça m'a pénalisée, donc du coup, ça fait que je l'ai redoublé. Et donc, du coup, j'ai repris l'année.*

**Gwendoline** : *Parce qu'en plus, ce sont des cours qui n'ouvrent pas au rattrapage.*

**P** : Oui, c'est ça, il n'y a pas de rattrapage. Donc, eux, ils ne m'ont pas expliqué ça.

**Gwendoline** : *Et ils ne t'ont même pas pu te faire passer en AJAC ?*

**P** : Non, ils ont dit non, tu n'as pas passé ça, donc du coup, non. Donc, du coup, j'ai repris l'année.

**Gwendoline** : *C'était quelle année déjà ?*

**P** : Du coup, l'année 2022. La L1. Du coup, voilà. Et du coup, ce qui s'est passé, c'est que j'avais déjà validé les matières. Donc, du coup, je suis venue pour ce cours-là du début du mois de septembre jusqu'à la fin janvier et tout. Et j'ai validé et je suis passée en L2.

**Gwendoline** : *Juste une petite UE comme ça t'oblige à redoubler. Non, moi, je trouve ça étrange. Mais justement, en parlant de Sorbonne Université, quelles ont été tes motivations qui t'ont poussé à choisir Sorbonne Université ? Est-ce que tu l'aurais choisie pour son prestige ? Sachant qu'avant, t'étais à Paris 8.*
**P** : Alors non, ce n'est pas pour son prestige. Parce qu'en fait, cette année-là, ce parcours-là, c'était compliqué pour tout le monde. Ben du coup, moi, j'étais en liste d'attente partout. Sauf à Sorbonne Université. Je me suis dit ben go.

**Gwendoline** : *Est-ce que tu avais quand même des préjugés ou pas du tout ? Par rapport à la fac ?*

**P** : Déjà, moi, je croyais que j'allais être dans le 5ème. Je vois quoi ? Le 18ème qui n'y a pas. Ça m'a fait une claque. Tout le monde dit ça. Je croyais que j'allais être là-bas. Moi, non, c'est en L3. Et encore en L3. Ça dépend des cours. Donc, c'est ce qui s'est passé.

**Gwendoline** : *Quelles ont été tes premières impressions en entrant à Sorbonne Université ? Donc, on va dire le campus de Clignancourt. Est-ce que tu as été dépaysée ou pas ?*

**P** : Oh non, en vrai, ça changeait un peu. Parce que le lycée où moi j'allais, c'était un lycée un peu voilà quoi. C'est un peu comme les lycées ici, enfin c'est un peu archaïque quoi. C'est des murs, c'est des trucs en marbre et tout. C'est pas vraiment moderne. Alors que quand je suis arrivée ici, c'était coloré.

**Gwendoline** : *Cette information revient assez souvent. Et t'arrives quand même à établir une comparaison entre Paris 8 et ici, quoi ? Alors, quelles sont les comparaisons que tu peux établir ?*

**P** : Ben, la comparaison, moi je vais te dire, je vais te dire clairement. Ben, moi je préfère ce site-là que celui de Paris 8. Paris 8, en fait, le bâtiment il est un peu vieux aussi. Et la localisation, c'est pas où ça s'indigne, quoi. Quand tu finis tard tes cours, déjà aussi la question de la sécurité, c'est pas top du tout.

**Gwendoline** : *Jusqu'à ce point ?*

**P** : Ouais, ouais. Parce que vraiment, t'as juste la gare en face. Paris 8, c'est là, t'as la gare juste en face. La station de métro, quoi, ligne 13. C'est pas top.

**Gwendoline** : *Donc, en fait, t'étais pas du tout en sécurité lorsque tu y allais là-bas. Et est-ce que les étudiants là-bas aussi ?*

**P** : Alors, niveau ambiance, étudiants, ben, à l'époque c'était pendant le Covid.

**Gwendoline** : *Ouais, c'est vrai qu'on n'a pas vraiment eu cours là-bas.*

**P** : Donc, voilà. Je saurais pas dire.

**Gwendoline** : *Mais entre l'ambiance de la vie étudiante là-bas et celle d'ici, quelle est la meilleure ?*

**P** : Alors, ici, je saurais pas dire. Parce que c'est vrai qu'il y a eu tout... Quand je suis arrivée directe, on a voulu m'intégrer dans les trucs de BDE.
**Gwendoline** : Ah ben, justement, j'en profite pour poser la question suivante parce que ça rejoint ce que tu dis. Comment s'est déroulée ton intégration ? Est-ce qu'elle a été facile ou difficile ?

**P** : Je ne suis pas rentrée dans le BDE. En fait, ils voulaient faire un truc de stage. Je sais pas, un truc de stage. Il fallait aller au sud, dans le sud et tout. C'est un peu un stage d'initiation à la vie universitaire.

**Gwendoline** : C'est en fait pour permettre de créer une cohésion entre vous. Ah, c'est un stage d'intégration.

**P** : D'intégration, voilà. C'était ce qu'ils avaient prévu d'aller dans le sud et tout. Sauf que moi, je suis tombée malade. Donc, ça ne le faisait pas. Du coup, au finish, je ne me suis jamais intégrée au BDE. Et je regrette beaucoup parce qu'au finish, maintenant que je suis en L3, et quand je faisais mes demandes, ils m'ont demandé beaucoup est-ce que tu es dotée dans une association, un truc comme ça. Je ne me suis jamais impliquée là-dedans.

**Gwendoline** : Dans les demandes, tu veux dire les candidatures pour les masters. Parce que c'est vrai que l'engagement s'est valorisé. Mais sinon, à part les BDE, comment tu as pu t'intégrer dans ce nouvel univers ? Est-ce qu'elle a été facile, c'est-à-dire l'adaptation aux exigences de la formation, mais également la sociabilité. Comment tu as socialisé dès tes premiers instants ici ?

**P** : La première année, ça allait plutôt bien. Je m'étais plutôt facilement intégrée. En fait, moi, je me suis très bien intégrée parce que j'étais là le premier jour. J'ai vu des gens qui étaient arrivés après et qui ont plus ou moins galéré vers la fin. À mi-semestre, je voyais que ça ne parlait toujours à personne.

**Gwendoline** : Tu avais carrément repéré des gens.

**P** : Moi, j'observe beaucoup. Je suis très dans l'observation et je regardais dans ma classe les gens qui se parlaient. C'est parce que soit ils se sont assis au début du cours ensemble, soit ils étaient à la journée de présentation. Portes ouvertes. Du coup, ils ont sympathisé parce que du coup, si tu n'étais pas là à la pré-rentrée, tu arrives le premier jour et tu vois que tout le monde se parle. C'est ça qui m'avait étonnée. Et aussi, il fallait noter aussi le fait qu'on avait un groupe Snapchat. Après le truc d'intégration, on a fait un groupe Snapchat. Et du coup, on discutait, on échangeait, on avait tous les mêmes questions.

**Gwendoline** : Et donc finalement, ton intégration, elle a été simple.

**P** : Elle s'est bien faite.

**Gwendoline** : Comment tu juges l'atmosphère du campus ? En vrai, c'est... Quand je dis atmosphère, il faut prendre en compte la vie d'étudiant, la vie universitaire, les services qui vous sont proposés, même l'architecture du campus, ton bien-être, etc.

**P** : Je dirais que c'est un peu calme. C'est assez calme, je dirais. Parce qu'en vrai, on n'a pas vraiment d'endroit où sociabiliser. À part cet endroit-là, à la cour, je ne vois pas où vraiment je peux sociabiliser avec les gens, soit dans les couloirs. Je ne pense pas que c'est un lieu pour faire des rencontres. Là, cet endroit-là [arrière-cour], j'y vais pratiquement pas. Parce qu'en fait,
ici, dans ma tête, c'est associé, c'est les gens qui fument. Sur les barres de fer. Et du coup, j'y vais pas.

**Gwendoline** : Et qu'est-ce que tu en penses du pré-hall, on va dire, de la petite cour derrière les grillages, parce qu'il y a aussi beaucoup de gens qui fument. Et quand on regarde bien, c'est quand même assez aménagé pour les fumeurs. Est-ce que tu traînes là-bas ?

**P** : Jamais. Je suis jamais là-bas. Je suis jamais ici. Je suis soit dans la classe, soit dans la BU. Et dans la BU, en général, si je veux travailler seule, je me mets ici. Mais si je veux travailler en groupe ou je souhaite rencontrer quelqu'un, je me mets dans la salle d'informatique.

**Gwendoline** : Donc en fait, ce sont les endroits principaux que tu fréquentes. En plus, c'est une question que je voulais te poser, mais c'est bien, tu as répondu. Ce sont les endroits principaux que tu fréquentes en dehors des heures de cours. La BU, les salles de travail. Et t'avais dit quoi d'autre aussi ?

**P** : C'est tout.

**Gwendoline** : D'accord. Mais sinon, l'atmosphère, elle est négative, elle est positive ?

**P** : En fait, elle est positive, mais juste, moi, je trouve pas mon compte là-dedans. C'est tout.

**Gwendoline** : Même dans les services qui vous sont proposés ?

**P** : Service ? Je saurais pas te dire quels services. Qu'est-ce qui est proposé, je saurais pas.

**Gwendoline** : Activité artistique, activité sportive.

**P** : Oui, on a parlé de ça.

**Gwendoline** : Mais même... Mais même association étudiante.

**P** : Ben, moi, justement, je t'ai expliqué que moi, je regrette un peu. Je pense que j'aurais eu un autre regard si j'étais au moins dans une association. Mais comme je suis dans rien du tout. Des fois, je vois, ils font des stands. Je trouve ça hyper intéressant, hyper drôle. Je les vois rouler, j'échange avec d'autres personnes. Mais j'ai jamais eu le courage d'aller aussi leur parler parce que je sais pas, des fois, qu'est-ce qu'ils font ou si, je sais pas, j'arrive jamais à comprendre.

**Gwendoline** : D'accord, d'accord. Mais est-ce que tu te sens tout de même à l'aise dans le campus ?

**P** : Oui, tout à fait, je me sens à l'aise dans le campus.

**Gwendoline** : Maintenant, on va parler de... On va prendre l'échelle de la salle de classe. Quand tu es en cours, où te places-tu précisément ? Est-ce que tu privilégies les places de devant, du fond, côté fenêtre ? Si oui, quelles sont les raisons de cet emplacement-là ? Et est-ce que cet emplacement ou ces emplacements, ils dépendent de l'intérêt que tu portes au cours ?

**P** : Alors, c'est une très bonne question. Ben, du coup, déjà, en fonction du cours, exemple, je sais, exemple pour télédétection, c'est un cours qui est fondamental pour moi, pour mon master,
je suis obligée de me mettre au premier rang. Limite, moi, je me mets hyper devant. En fait, ça dépend des cours, même en SIG, j'essaye, vu que c'est le prof qui positionne, donc du coup, c'est lui qui dit où tu vas t'asseoir. Ouais, ben du coup, moi, je suis au troisième rang, mais c'est pas voulu, quoi. Je voulais être un peu plus devant. Ça, c'est les cours qui m'intéressent.

**Gwendoline** : *Donc là, tu privilégies vraiment les places de devant.*

**P** : Je me mets devant, devant, devant, parce que je veux tout comprendre. Les cours que j'aime bien, mais sans plus, en général, je me mets au troisième rang.

**Gwendoline** : *Là, ça va, c'est pas derrière.*

**P** : Non, pas derrière, je me mets au troisième rang, à la fenêtre, parce que j'aime avoir le soleil à côté de moi. Bon, aujourd'hui, il fait gris. Mais au moins, voir le dehors de temps en temps. Voilà. Et les cours que j'aime pas, en général, je suis toujours au troisième rang, mais quand c'est trop, je me mets au deuxième rang.

**Gwendoline** : *Est-ce que t'as un exemple de cours ?*

**P** : On a une prof spéciale dans un cours...En CM, je me mets au fond, au bout, pour qu'elle me voie pas, parce qu'elle est spéciale, vraiment.

**Gwendoline** : *Et justement, est-ce qu'on retrouve le même schéma au CM pour les autres cours ?*

**P** : Oui, je pense, parce que là... Au CM, je me mets tout le temps devant.

**Gwendoline** : Alors, maintenant, on va parler de tenue vestimentaire. Est-ce que tu privilégies une tenue vestimentaire particulière pour te rendre en cours ? Est-ce que tu penses qu'il y a un code vestimentaire dans le campus à respecter qui soit inconscient, implicite, qui ne dit pas son nom ? Et est-ce qu'il y aurait des tenues que tu ne porterais jamais pour aller en cours ? Déjà, pour aller au cours, je privilégie déjà des compensés. Je viens jamais en robe ou en jupe. Même pas une fois. Je me souviens même. Ah si, quoique, si je porte une jupe, toujours avec des collants noirs ou blancs. C'est vraiment rare. Très rare. Ça veut dire que si j'ai porté la jupe, ça veut dire que j'avais un rendez-vous, un truc comme ça, ou à la fin du cours, je devais aller quelque part d'autre, ou je venais de quelque part d'autre et je suis venue à la fac. En général, je porte toujours un pantalon pour être à l'aise moi-même déjà. Après, moi, je suis très pudique. Donc voilà, j'aime pas trop... Et puis l'eau froide aussi. Moi, je suis frileuse. Donc j'aime bien être bien couverte.

**Gwendoline** : *Et pour la question de la fac, est-ce qu'il y a un style vestimentaire implicite ? Enfin, inconscient. Qui ne dirait pas son nom.*

**P** : Je dirais que non. Parce qu'en vrai, moi, j'observe beaucoup et chacun son style. J'ai vu qu'il y en a du vintage, au bobo parisien, ça mélange un peu street art et tout. C'est un mélange de tout. Moi, je dirais que je suis un peu entre street art, un truc comme ça. Et le casual.

**Gwendoline** : *Un mélange de ça. Ok, d'accord. Comment tu juges alors le niveau de la formation ? Là, on va plutôt se limiter à la monol licence de géographie. Comment tu juges le*
**niveau de la formation ? Est-ce que tu penses que ton niveau académique actuel correspond aux attentes de la formation ?**

**P** : Alors... Je dirais que la formation, elle est complète, mais j'avoue que je crois qu'on ne développe pas certaines thématiques qui devraient être développées. Voilà. Enfin, c'est des thématiques qui sont assez importantes.

**Gwendoline** : *Comme quoi, par exemple ? Comment expliquer ça ?*

**P** : Du coup, je vais prendre un exemple en anglais, ce qui est société. D'accord. Du coup, on t'aidait, on apprenait des cours, vraiment des thématiques et tout. C'est archi-intéressant, on va dire. Sauf que nous, on est dans une licence de géographie et aménagement. Donc, pour moi, l'idée, c'est toujours de rapporter le truc à l'aménagement, toujours faire un lien, un truc comme ça. Enfin, t'aider, c'est clairement pas ce qu'on a fait. On a fait vraiment du... Vraiment, le risque, on l'a appris en brut, comme ça. Finalement, on était en environnement, quoi. On était en licence d'environnement. On était là à nous demander c'est quoi les volcans, c'est quoi les plaques tectoniques. Donc, on était en physique. Et à la fin, au partiel, le prof, il nous dit de faire un lien avec l'aménagement. Et du coup... Alors que vous n'avez eu aucun cours dessus. Non, et du coup, les notes, c'est catastrophique. Donc, pratiquement la moitié de la promo n'a même pas eu la moyenne. Moi, je trouve ça un peu embêtant. Sinon, je trouve que la formation est complète en soi. Mais est-ce qu'elle est complète pour les masters ? Je ne dirais pas. Parce que là, au moment où je te parle, j'avais pour plein de masters, ils m'ont demandé des books. Peut-être pour les masters, je ne dirais pas, non. D'accord. Parce que là, au moment où je te parle, j'avais, pour plein de masters, ils m'ont demandé des books et franchement, ils m'ont posé, il y en a des masters qui m'ont posé des questions.

**Gwendoline** : *Des books, c'est-à-dire ?*

**P** : En fait, des books, des travaux que j'ai fait. Et donc du coup, je me suis rendu compte qu'effectivement, on ne fait pas assez de travaux quoi, on fait beaucoup de TD, tout ça, mais les travaux personnels, en général, on n'en a qu'un seul ou deux. Mais c'est pas, c'est pas fifou quoi. Enfin moi, je pense que si j'avais fait plus de travaux en SIG ou en télédétection, mon book, il aurait été plus consistant. Là du coup, j'ai dû piocher dans des TD et dire que oui, ça j'ai fait un TD, alors que c'est pas des travaux personnels à moi quoi, c'est ça que je comprends.

**Gwendoline** : Mais sinon, tu penses que tu es en, on va dire, en symbiose avec ta formation, c'est-à-dire que ton niveau, il correspond à ce qui est attendu quoi, surtout si tu arrives en L3.

**P** : Oui.

**Gwendoline** : D'accord. Bon, là maintenant, on va reparler des masters, donc envisages-tu de poursuivre un master, la réponse est oui. Quel master t'intéresserait ? Bon, c'est vrai que ce serait te demander de répéter un petit peu, mais là justement, en lien avec ce que tu viens de dire par rapport au fait que la formation ne prépare suffisamment pour un master. Donc, quel master t'intéresserait ? On redresse la liste.

**P** : Le premier master, bah du coup, c'est le master en géomatique qui m'intéresse le plus. Après, j'avais un penchant pour le master en, master TLTE, je crois que c'est ça ?

**Gwendoline** : Oui. Transport, mobilité.
**P** : Oui. Ça m'intéressait un peu, beaucoup. Environnement aussi. Ça aussi, ça rentre dans mon package, on va dire, environnement et tout. J'ai pris des masters en biologie aussi, alors que ça n'a pas vraiment de rapport et tout. Mais vas-y, c'était pour combler le vide, quoi. Il n'y a pas beaucoup de masters en géomatique, il faut le dire. Donc, il fallait bien booker. J'ai mis beaucoup de masters GAED, alors que je n'aime pas l'aménagement. Je crois que c'est la matière que je déteste le plus, alors que je fais quand même une licence en aménagement. En fait, j'aime la géographie, mais pas l'aménagement. Mais pas l'aménagement.

**Gwendoline** : *Et qu'est-ce qui te rebute dans l'aménagement ?*

**P** : L'aménagement, ce qui me rebute, c'est l'aspect trop axé vers le droit et tout. En fait, on est obligé de connaître les compétences des collectivités territoriales.

**Gwendoline** : *C'est vrai que le Légifrance, là, on en a parlé en deuxième année, je suppose, pour vous aussi.*

**P** : En fait, c'est trop scolaire. C'est apprends, apprends, apprends, recraches, recraches, recraches. Et moi, ça, je n'aime pas. Je n'aime pas. Moi, j'aime ce qui est pratique où on me dit, oui, réfléchis, argumente, donne-moi ça. Esprit critique, quoi. Moi, j'aime beaucoup créer. Moi, la géomatique, ça m'intéresse parce que c'est créer. Tu dois créer tes cartes, essayer de trouver des solutions grâce au SIG. Essayer de mobiliser justement ces informations géographiques. Essayer d'apporter des solutions. C'est un peu ça que je veux faire. Aider les gens à trouver des solutions.

**Gwendoline** : *L'aide à la prise de décision, quoi.*

**P** : Oui, c'est ça. Du coup, j'ai pris plein de masters en aide à la prise de décision. À Paris, finalement, on est un peu dépourvu de ces masters-là. Moi, j'ai choisi la géomatique parce que je trouve qu'il n'y a pas beaucoup de gens à l'intérieur. Et moi, j'aime bien avoir l'idée que...

**Gwendoline** : *Tu fais partie, en fait, d'un groupe, d'individus qui sont diplômés en géomatique, mais qui sont rares aussi. Et en fait, cette rareté, elle vous rend unique, tu vois. Cette spécificité vous rend unique. C'est un peu se sentir unique et spécial.*

**P** : En fait, moi, je me suis dit que je voulais être consultante en SIG. Sauf que si tu es consultante, par exemple, en marketing, il y en a 20 000 qui font la même chose. Tout le monde, oui, oui, oui. Donc, du coup, sur le marché du travail... C'est plus original. Tu auras un master, mais en vrai, tu seras en bas. Tu seras payée comme quelqu'un qui a... Tu seras payée au SMIC, je pense. Voilà. Mais alors que si tu es consultante en SIG, il y a peut-être 20 personnes qui font le même métier que toi.

**Gwendoline** : *Et vous êtes très recherchés. Et vous avez quand même une valeur ajoutée qui est la géographie.*

**P** : C'est ça.

**Gwendoline** : *Ce n'est pas un ingénieur, en tout cas, qui est un ingénieur, sauf en cartographie, qui pourrait te faire des cartes. Même un infographe ne peut pas te faire des cartes. Même un historien, enfin, voilà. Et au fait, justement, déjà, on apprend à faire des cartes avec la licence de géographie. On apprend à les commenter. On apprend à les contredire. On apprend à les*