Oui je l'ai un peu mal pris [riré] mais après c'est une vieille américaine, elle ne doit pas avoir
la même vision des choses que nous.

*On fait une digression sur l'idée de décalage générationnel et culturel dans les milieux militants [...]*

*Revient sur son père.* [...] La lutte elle évolue constamment en vrai. Je trouve qu'on se retrouve sur plein de points quand même, on est souvent d'accord. On fait des manifs ensemble et tout ça, même pas que pour la réforme des retraites mais on a fait la manifestation contre la loi Darmanin, tu sais par rapport à l'immigration et tout.

On est beaucoup soutenu à la fac aussi par la CGT. Ils nous aident à trouver des locaux,
trouver des salles pour les AG, ce genre de chose, ça c'est pas mal. Et ils prêtent le matériel
pour faire des banderoles, les mégaphones pour les manifs et tout ça. Après ouais y'a quand
même un décalage sur certains trucs, genre... par exemple à l'heure actuelle dans nos luttes
on inclut beaucoup la cause LGBTI+ par exemple, ce qui n'était pas forcément... enfin... je
pense qu'à l'époque ça devait être un peu le cas mais pas forcément autant que maintenant tu
vois. Parce que déjà les gens n'étaient pas forcément renseignés sur ce sujet et peut-être plus
fermés aussi.

*Même sur les questions féministes aussi...*

Ouais, ouais carrément ! [...] Après moi je savais pas trop justement qu'il y avait un peu ce
clivage-là vis-à-vis des anciennes générations, parce que bah moi mon père il s'est toujours
battu pour tout ça aussi parce que les punks ils étaient très... je vais pas dire en avance sur
leur temps, mais vu que tu sais c'était un peu des marginaux de la société du coup ils avaient
pas forcément les mêmes codes donc pour eux le féminisme c'était [...] c'était même pas une
question c'était oui ! Même pour les LGBT c'était ok pas de problème.

*Oui en fait on retrouve tout le temps cette idée d'une communauté un peu marginale, mais ça évolue, justement je me demandais si toi tu ressentais encore un peu ça... est-ce que parfois tu as l'impression d'être marginale ?*

En fait le problème c'est que vu que j'ai beaucoup de potes en fait, que mon entourage est
beaucoup dans ce milieu-là aussi, du coup je n'ai pas forcément la vision extérieure des gens
qui ne sont pas comme ça. Moi mon copain il va pas en manif, il fait pas ce genre de chose
mais il est d'accord avec ce que je fais et tout, il me dit « Ok c'est cool, moi je le fais pas mais
c'est cool ».
Après quand on fait des manifs... heu... les gens à l'extérieur des fois qui nous regardent c'est assez marrant... limite ça les amuse des fois, tu vois, de voir tout ça. [...]

Pendant les blocus à la fac, y'a des étudiants qui ne comprenaient pas forcément ce qu'on faisait là, nos revendications et tout, tu sais c'est des étudiants qui vont à la fac pour les cours et pas plus, ils sont pas plus renseignés que ça. Pareil les étudiants étrangers il voient ça... c'est un peu le folklore tu vois [rire].

*Revient sur les blocages en détail et raconte la position des vigiles de la fac [...]*

*C'est peut-être pas si facile que ça dans les facs parisiennes de bloquer comme ça a été bloqué dans d'autres villes...*

Ouais nous ils ont tenu trois jours avant d'appeler les CRS [...]. C'est des milieux assez élitistes et bourgeois aussi... les gens ne se sentent pas forcément concernés par la cause donc ils ne sont pas de notre côté.

[...]

*Toi tu viens de banlieue en fait ?*

Oui, du 95.

*Et justement tu trouves que les mouvements s'étendent assez en banlieue ?*

Bah, il y a quand même des manifs, quand c'est des gros gros mouvements, genre à Melun. J'ai même entendu qu'il y a eu une petite manif à Enghien... ce qui est drôle parce que c'est une ville de gros bourgeois. [rire]

[...] *Revient sur la présence de l'extrême droite dans les villes et les facs.*

Mais justement mon père m'a dit qu'il voit de plus en plus de stickers genre « révolution blanche » et « stop immigration » ce genre de chose. Mais à la fac aussi, nous on a pas trop la cocarde mais on a l'UNI et pendant les élections des représentants étudiants on retrouvait leurs trucs partout et c'était écrit genre « contre l'islamo-gauchisme à la fac et le wokisme qui nous pourrit » enfin vraiment des conneries comme ça quoi... Mais c'est oppressant en plus. Puis même à Paris je sais plus sur quel campus, mais pendant un blocus<fnref n="15" /> y'avait des petites

<footnote n="15">¹⁵ Après vérification, cela s'est passé à Paris 1. Avant de s'en prendre aux blocages, ils ont attaqué un cortège étudiant. https://www.mediapart.fr/journal/france/280323/les-waffen-assas-nettoient-les-universites-barres-de-fer-la-main</footnote>
milices de fachos qui sont venues avec des couteaux et tout pour déloger les militants. C'est quand même une milice qui s'appelle « Waffen Assas » c'est hallucinant. Et ce truc là c'est Châtillon ou je sais plus qui, c'est un copain de Marine LePen...

[...]

## 7. Entretien n°2

Prénom : G.M

Statut du militant.e : anciennement membre d'un groupe antifa local

Date de l'entretien : 15 octobre

GM – J'ai fait partie d'un groupe antifa. J'ai commencé à flirter avec le groupe en 2012/2013 et la fin... ça remonte facile à 5 ans, donc je te dirai 2017 - 2018 max.

*Donc c'est quand tu étais lycéen ?*

G.M – En fait ça a commencé quand j'étais lycéen mais c'est monté en intensité on va dire que la période la plus intense, la plus concrète de mes participations, elle s'étale sur 2 ans. Et là on est plus sur mon année de terminale jusqu'à la fin de ma première année de licence.

*D'accord ! Justement je vais commencer par te demander comment tu en es venu à militer, ton parcours militant global, ton entrée dans ces milieux-là.*

GM – Du coup le début de mon militantisme ça remonte... J'ai participé à pas mal d'émeutes, moi j'ai grandi à Sarcelles hein, et le début de mon militantisme c'est plus une forme de politisation et une révolte dans la colère. J'y ai participé assez jeune et j'étais emmené par des gens qui étaient plus grands, en particulier de ma cité. Au départ faut savoir que c'est des mouvements qui sont apolitiques hein, c'est plus une explosion de colère qu'autre chose. Mais ça m'a donné à voir ce que pouvaient être ce genre de mouvement. C'est comme ça que j'ai commencé à me retrouver dans les situations les plus violentes en terme collectif. Et au final c'est ça qui m'a poussé à chercher à comprendre ce qui nous arrivait, pourquoi on était là et quelles étaient les finalités de nos mouvements. Parce que je déplorais souvent la fin assez brève, instantanée de nos mouvements, finalement en fait sans jamais trop de réussites. Tout
était un peu soumis à l’aléatoire et puis à l’explosion de colère propre à chacun. Donc en fait c’est comme ça qu’a commencé ma politisation. A côté de ça j’ai rejoint des associations, j’ai fait partie de clubs… comment expliquer ça ? En gros c’était des espèces de petits clubs de politisation menés à la base par la vie associative de quartier puis ensuite y’avait des débats sur les politiques de collectivités, ce genre de chose. En fait sur la vie de la ville et comment en tant que citoyen et membre de la cité on pouvait collectivement faire porter nos voix et essayer de changer les choses ensemble. Donc ça a commencé comme ça et ma découverte du mouvement antifasciste ça a commencé par une histoire… une nana, j’ai commencé à fréquenter une fille qui vivait sur Paris 18. En gros elle aimait le rap et c’est comme ça que les choses ont commencé entre elle et moi. Elle, elle était bien plus politisée, elle avait une vision de notre politique d’intérieur qui était déjà bien plus aboutie que la mienne, elle était plus âgée elle avait 2 ou 3 ans de plus que moi. Donc sa politisation était plus aboutie que moi. Et en fait à travers son discours j’y trouvais du sens, y compris avec certaines actions que j’avais pu faire par le passé. Et éventuellement j’ai trouvé la possibilité de faire l’alliance à la fois des poings et du cerveau et je me suis dit que ça pouvait être une alternative assez bien pour moi. Donc elle, elle faisait partie d’un groupuscule antifa, bien organisé, auquel elle a pu m’initier. Ça a commencé par des soirées dans des bars, donc voilà ça se faisait tranquillement. Ils avaient des points où ils zonaient assez souvent et notamment un QG qui était sympa. Donc on passait des soirées là… enfin le matin on buvait des cafés et le soir on se la collait. Éventuellement le but c’était de discuter, de refaire le monde hein essentiellement. De se politiser entre nous et puis en fait progressivement je me suis rendu compte qu’il y avait des tensions, pas à l’intérieur du groupe mais avec d’autres. En fait c’est à ce moment-là que je me suis rendu compte que se menaient à leur encontre, et eux en faisaient aussi, des actions violentes contre d’autres groupes que l’on qualifiait de « fa ».

*Tout ça du coup tu m’as bien dit que c’était dans le 18ème c’est ça ?*

C’est ça. J’ai vécu à Couronnes pendant un an et demie, donc on faisait Couronnes, Belleville et une partie du 18ème.

*Là tu m’as parlé d’actions violentes, contre les « fas ». Et donc ça quand tu parles d’actions violentes c’est-à-dire des actions un peu à la « mode » des antifas des années 90 ?*

Ouais complètement ! Là en terme historique on est après que Serge Ayoub redonne souffle à la *Troisième Voie*, dissout en 2016 après la mort de Clément Méric, mais qui en fait continuait leurs opérations. Ils avaient juste plus de constitution politique quoi. Du coup en fait ça, ça a
fait une recrudescence de violence à l'égard des antifas qui était non négligeable. Donc ça a réactivé un certain nombre de réseaux. Il faut que tu t'imagines que sur la tranche d'âge il y en a qui avaient une vingtaine d'années comme moi à l'époque, d'autres qui avaient 15 ans et d'autres plus de 40 tu vois. Donc la tranche d'âge était vraiment impressionnante et tous participaient d'une manière ou d'une autre à des formes d'actions violentes.

Donc dans ces formes d'actions violentes il y avait la destruction de bâtiments, de locaux, soit appartenant à des groupe fas soit à des affiliations tu sais des sortes de QG qui sont fréquentés que ou principalement par des fas. Donc ça c'est une forme d'action violente à l'égard du matériel.

Y'avait une exposition physique mais ce n'était pas toujours des opérations au milieu de la journée. Donc ce qui se passait c'est qu'il y avait peu de chances de tomber sur des gens qui allaient se défendre, fatalement.

Mais il y avait d'autres formes d'interventions. Des fois on se baladait et on tombait juste sur les mauvaises personnes, donc voilà ce n'était pas beaucoup plus intelligent que ça... [rire]. Mais de là s'en suit une forme de spirale bien connue : untel s'est fait attraper, il revient avec une histoire au bar avec tout le monde, ce qui nous permet de comprendre que tel et tel événement est lié et ça nous permet de remonter au petit groupe qui a monté l'action contre nous et éventuellement discuter des meilleures méthodes d'actions pour se venger.

Et ensuite plusieurs fois y'a eu des rendez-vous donnés pour se régler de manière concrète. Là c'était les moments les plus violents car tous les groupes arrivaient armés. Je n'ai jamais vu de lame même si certains en avaient y compris chez nous, j'ai jamais vu personne se prendre de coups de couteau. Par contre battes de baseball, poing américain et éventuellement ce que l'on appelait une triplex. [...] C'est trois chaînes de vélos associées en une et donc tu tiens le bout, ce qui fait des dégâts assez impressionnants. Les bombers sont de sortie, ce qui est assez difficile à agripper, et la triplex ça accroche, ça s'enroule autour des bras, en tirant ça arrache une partie de la peau certes, mais surtout du bombers, ce qui permet d'avoir des points d'attache au niveau du vêtement.

*Donc vous aviez bien un vrai rapport assumé à la violence ?*

Ah complètement. Il y avait une division sexuée des tâches, avec la partie des soins, c'est-à-dire qu'on anticipait le fait qu'on allait devoir se soigner. Donc c'était des tâches réservées uniquement aux femmes du groupe... qu'elles embrassaient largement hein d'ailleurs – il n'y
avait pas de soucis à ce niveau-là, ce n'était pas contre leur volonté. Même si certaines
voulaient participer aux actions violentes ça a toujours été refusé. A part dans des moments
inopinés, en gros on est de sortie, on croise des mauvaises personnes, là éventuellement elles
ont déjà participé. Et donc en fait voilà si on anticipait le fait de devoir se soigner c'est qu'on
assumait ce rapport à la violence. On savait qu'on allait en infliger et qu'on allait en subir.

Ok, et du coup ce qui est intéressant c'est que ce groupe à l'air vraiment très localisé. Vous ne sortiez jamais du 18ème ou presque, donc c'est un peu comme de la défense d'un territoire ?

Bah si tu veux mon avis ça ressemblait vraiment à ça hein. C'est-à-dire qu'on défendait notre territoire, on défendait notre localité, on défendait donc... pareil il y avait des associations d'immigrés. En fait on défendait les gens dans notre secteur qui potentiellement pouvaient servir de cibles aux fascistes. Et moi ce que je reprochais pas mal c'est qu'on était beaucoup dans la réaction et pas trop à l'initiative, ce qui ensuite a quand même créé beaucoup de tensions au sein de notre groupe. Pour te donner une idée on était un groupe structuré d'à peu près quarante personnes. Et puis distribution des sexes là-dedans : 70/30 – 30 pour les femmes – c'est un peu grossier tu vois mais ouais 70/30 ça représente bien, il y avait quand même beaucoup moins de femmes que d'hommes. On n'avait pas de *dress codes*, pas de signes distinctifs. Mais style vestimentaire assez coordonné quand même. Pas mal de meufs avaient des *chelsea*. On est vraiment sur un esthétique 80-90 quoi. Bombers, pantalons assez larges, *Dr Martens*, bottes.

*C'est quand même des signes distinctifs encore aujourd'hui des antifas.*

C'est ça ouais ! exactement. On est toujours dans cette filiation au moins esthétique mais tu vois on avait pas de signes distinctifs concrets pour nous différencier d'autres groupuscules antifas. On avait pas de signes distinctifs, on avait des symboles, mais pas des symboles qu'on portait sur nous.

*D'ailleurs ces signes distinctifs, dans vos déplacements et de manière générale dans l'espace, est-ce que ça vous a déjà porté préjudice, en dehors des actions violentes. Par exemple justement à force de mener des actions je suppose que vous étiez assez connus...*

Ah oui, ça posait des problèmes avec les contrôles policiers. On avait des soucis avec la police hein tu t'en doutes. La plupart des agents de police du coin nous connaissait hein... pas que nous d'ailleurs, même les gens avec qui on avait des soucis. C'était assez intéressant
parce que bon à titre individuel ça donnait des situations qui étaient un petit peu cocasses.
C'est-à-dire que si y'avait des fois des laisser-passer, des situations où par exemple certains...
à titre individuel hein, jamais collectif, ou quand je dis collectif c'est des membres du groupe
mais ça ne dépasse pas trois individus... Ça nous est déjà arrivé de tomber sur une patrouille
de police qui nous reconnaît, avec quand même une dimension raciale : quand c'était des
noirs et des arabes éventuellement on nous laissait plus tranquilles, même si ça ne les
empêchait pas de nous avoir déjà arrêtés quand c'était des actions avec d'autres collègues. On
avait des soucis avec la police et éventuellement notre style vestimentaire nous permettait de
nous faire connaître aussi par l'adversaire. C'est pour ça que je te disais tout à l'heure, des
fois y'a des mecs qui revenaient avec des histoires : agressions, on l'a suivi dans la rue, et sa
copine s'est fait attraper parce qu'on lui a dit qu'elle traînait avec les mauvaises personnes...
Des choses comme ça qui faisaient le lit de nos futures actions.

Aussi un autre souci, alors moi ça ne m'arrivait pas parce que je suis métisse, mais pour des
amis qui étaient blancs, ça leur est déjà arrivé de se faire agresser par des noirs, des arabes,
souvent des mecs de banlieues, de cité genre Belleville et compagnie, pour leur style
vestimentaire, justement parce qu'ils étaient associés aux fascistes. Genre blanc avec « boule
à z » quasiment. Donc en fait ça leur a valu parfois de se faire agresser par des gens que
potentiellement on était amené à défendre, ou avec qui on allait être amené à collaborer. En
plus moi je faisais un genre de jonction, parce que j'avais à la fois une vie de cité active et à la
fois une vie d'antifa complète. Du coup je faisais une forme de jonction et moi je détestais
cette distinction qu'on faisait, enfin voilà, pauvre de tout bord.

OK. Alors on a beaucoup parlé de la violence déjà, mais en même temps vous vous retrouviez
dans certains bars, vous aviez des QG etc. Est-ce que à l'inverse ces espaces là c'étaient des
espaces dans lesquels vous vous sentiez vraiment « safe », ou il y avait quand même toujours
la peur qu'on vous confronte, que quelqu'un intervienne ?

Je pense que... en tout cas moi à échelle individuelle, mais je pense qu'à échelle collective on
te dirait pareil... au QG ça allait. Y'avait aucun problème, en plus c'était un lieu qu'on
connaissait très bien, on connaissait les propriétaires, on pouvait se poser, on participait à la
décoration du lieu, donc voilà on était chez nous quoi. Il était fréquenté essentiellement par
des habitués et sa localisation et son style faisaient que les personnes qui s'y attardaient
étaient rares et jamais mal intentionnées. On s'y sentait bien, on prenait le café le matin,
y'avait tout le temps des gens de chez nous là-bas quel que soit le moment de la journée, y'en
avait certains qui dormaient, qui participaient aux tâches ménagères et aux services parfois
sans rémunération...

*Mais alors c'était vraiment une sorte de bar/café ?*

Alors en gros c'était un bar qui ressemble au bar *Demain c'est loin*, on y était souvent aussi d'ailleurs au *Demain c'est loin*. C'est à Ménilmontant aussi...

*Oui en fait Ménilmontant de toute façon c'est un peu le repère des antifas...*

Ouais bah exactement, voilà. Donc c'est un bar café ouais, mais c'est un peu *roots*, y'a souvent de la musique, et on t'y sert essentiellement de la bière ou un café dans une tasse mal lavée quoi [rir].

[...]

*Donc à partir de quel moment justement tu t'es un peu détaché de ces groupes là et pour quelles raisons surtout aussi ?*

Bah alors là... des raisons strictement personnelles, qui n'impliquaient que moi et ma vie et le tournant qu'elle était en train de prendre

*Donc pas liées au groupe en lui-même ?*

Ouais ce n'était pas nécessairement liées au groupe en lui-même... Y'avait des activités dans lesquelles j'étais en train de m'engager ailleurs. C'est-à-dire qu'en fait, heu... au début j'y suis rentré naïvement et puis j'y ai participé activement, et en fait j'avais plus d'ambition pour le groupe que le groupe pour lui-même. C'est-à-dire pas d'ambition dans sa survie, mais je voulais aller plus loin, je voulais taper plus dur, taper plus fort. Et je tenais un discours... en gros je disais qu'on était en train de se foutre sur la gueule avec des gens qui étaient strictement similaires à nous d'un point de vue économique sur le point de vue de la classe social à laquelle ils appartenaient. Et en fait, en perpétuant cette violence comme ça, sans jamais essayer de s'entretenir, de parler, voire même, le rendre absolument proscrit de s'entretenir avec ces gens-là, rendaient toute tâche impossible de faire l'alliance des peuples, et nous engageait plus vers un contexte de guerre civile – dans lequel on est en train de s'engager doucement – que vers la Révolution. Ce qui est quand même une ambition politique majeure. D'où le fait que je voulais faire la jonction entre les antifas et les gens qu'ils prétendent défendre, c'est-à-dire les minorités ethniques dans notre pays et donc en particulier les gens de banlieues dont je fais partie. Alors que fatalement ni la banlieue ni les antifas ne
s'aiment entre eux. A l'expérience des faits, ils ne partagent pas les mêmes lieux sociaux, ils n'ont pas les mêmes centres d'intérêts, ne partagent pas les mêmes revendications, et en tous cas, ils ne pourront pas les partager du moment où ils ne discutent pas et pour discuter il faudrait qu'ils partagent un certain nombre de choses. Et j'avais vu cette possibilité au travers de ma copine de l'époque qui comme je te l'expliquais étaient en chelsea, habillée comme une antifa, on aurait dit une skin des années 80 quoi, mais en connaissant par cœur toutes les chansons de Booba. Et donc il y avait ce côté... c'est possible, on peut cultuellement partager des choses, on peut faire la jonction, le lien, mais disons que le groupe ne le permettait pas et moi j'avais une activité, des liens avec un groupe plus classique de ce qu'il peut se faire en petite bande de cité, et j'avais l'espoir de, eux, les politiser et faire la jonction.

C'est intéressant ça parce que moi justement j'ai essayé d'inclure les banlieues, mais j'ai beaucoup de mal à trouver des antifas, ou surtout des groupes organisés, qui se revendiquent antifa en banlieue. J'ai l'impression que y'en a très peu... .... Aucun !

Donc toi tu l'as perçu justement ça... mais pour toi c'est quoi, c'est un manque de politisation ?

En fait, j'y vois... ce n'est pas nécessairement un manque de politisation, parce que certains étaient politisés. Mais en fait y'avait peu de gens qui arrivaient sur le plan des idées, soit ils ne s'y essayaient pas, à faire le lien... ils [les antifas] ne pouvaient pas juste prétendre défendre des gens sans jamais s'intéresser à eux. J'y voyais une leçon philosophico-politique terrible à donner en fait. Et au pouvoir et aux gens autour de nous. Et j'y voyais une... pour moi c'était la suite logique en fait. Face à ces résistances, il y a eu du débat et en fait on n'a jamais attaqué sur le terrain de l'idée. On n'a jamais proposé un contre argumentaire étayé, justifiant le fait qu'on n'essaye pas [d'inclure les banlieues donc].

En banlieue mes gars me disaient, ces gens-là veulent pas nous parler et eux [les antifas] disaient, ils ne veulent rien avoir à faire avec nous. Donc on se retrouvait bloqué.

[...]

Donc voilà, ça ne m'étonne pas que tu ne trouves pas, parce que moi non plus. Et c'est une des raisons pour laquelle j'ai quitté cette organisation. Et puis c'était en train de péricliter hein... En fait y'avait la mouvance black blocs qui était en train de prendre du terrain, et en fait ça se dirigeait plus sur des organisations de perturbation ou de lutte contre la police en
manifestation et toute l'organisation ne tournait plus autour que de ça. Et puis c'est le cas de la plupart des antifas modernes en fait. C'est sur le *black bloc* que les choses se pensent, opèrent en amont, en aval... enfin voilà c'est ces opérations-là qui sont pensées. Je les trouve très bien, enfin y'a pas de problème avec ça, j'en ai fait partie, et j'ai pleins de réseaux qui se réactivent à chaque fois, et qui proposent hein à chaque manifestation. Enfin voilà pour la réforme des retraites tout ça... le bloc y'a pas de problème hein mais le bloc c'est pareil : c'est souvent constitué de petits bourgeois ou de gens qui ne connaissent rien des réalités de la vie des banlieusards. A part le rap [rire]... maintenant, le rap est partagé par tous.

Oui, je voulais revenir sur ça d'ailleurs ! Parce que moi je m'interroge sur la question de la culture militante au sens large. Et dans les années 80/90 c'était vraiment la scène punk...

... Oui c'est clair !

Mais donc là toi tu m'as parlé du rap et c'est vrai que ça me parait être des références culturelles plus proches aujourd'hui. Donc tu m'as dit que ta copine écoutait du rap, mais du coup les deux étaient vraiment imbriquées ? C'est-à-dire que c'était revendicatif ?

Alors elle écoutait du rap populaire hein, genre Booba et compagnie. Mais aussi du rap engagé, et qui prône l'action violente hein, par exemple quand Lino dit « je prône pas la violence sauf quand le frigo t'enrhume », c'est très clair comme phrase ! Et ça explique beaucoup de choses de ce qui se produit en banlieue. Et en fait moi je me suis retrouvé dans la situation où... c'est pas des termes qui me plaisent énormément, mais j'aurai du mal à qualifier ce que je fais avec mes gars, et ce qui s'est passé pendant toute mon adolescence avec mes gars en cité... de gang tu vois. On peut parler d'organisation, parce que fatalement ça répond un peu aux mêmes enjeux. Mais les deux étaient trop chronophages... Donc chacun est parti dans la direction qui leur semblait la meilleure.

[...]

Mais encore une fois sur le plan des idées, les gens que je fréquentais étaient en parfaite adéquation avec moi. [...] Ils avaient quand même identifié des choses avec lesquelles ils n'étaient pas d'accord, et ils se battaient pour ça et ils étaient prêts à prendre des risques pour se battre contre... mais en tout cas plus contre ce qui représentait ces idées que contre les idées elles-mêmes. Et pour moi, dans la lignée de mon ambition politique qui est l'aboutissement de 1789, que je considère comme non aboutie, non finalisée, et bah pour l'aboutissement de la révolution il nous faut la lutte armée, donc la lutte violente et l'alliance des idées. Et que ces idées viennent du peuple, rassembler et unifier, en tout cas qui cherche à
discuter et sur d'un commun accord va nommer l'ennemi en commun. Et en nommant l'ennemi en commun on va pouvoir aboutir la Révolution de 1789. Tuer le nouveau roi, s'assurer que l'aristocratie ne revienne jamais et remettre le marchand à sa juste place. Et pour se faire il faut que le peuple se parle et se reconnaisse en tant que peuple.

*Donc toi tu as des idées politiques bien réfléchies...*

[Rire] Oui alors elles sont ce qu'elles sont mais par contre ça n'a pas bougé.

*Donc justement quand tu dis que ça n'a pas bougé, toi tu ne fais plus partie d'un groupe antifa mais tu te considères encore comme antifa ? Ou tu as pris tes distances avec cette appellation ?*

J'ai pris mes distances avec cette appellation. Je mène toujours des actions politiques protéiformes, heu... Je m'attelle plus à une forme d'éducation populaire à l'échelle citoyenne.

[...] Aujourd'hui je me considère toujours comme activiste politique, je m'éloigne de l'appellation antifa même si j'en partage un certain nombre d'idée, il m'arrive de faire parti du bloc. J'ai toujours des conversations avec des gens qui sont antifas, qui se reconnaissent comme antifa, qui se revendiquent comme antifa. Mais je dirais que je suis juste révolutionnaire et révoltée.

*Du coup qu'est-ce que c'est pour toi l'antifascisme, qu'est-ce qui définit l'antifa ?*

Est-ce que tu me demande de décrire mon antifa rêvé ou ce que je pense des antifas aujourd'hui ?

*Plutôt ta vision de l'antifascisme, dans le sens qu'est-ce que c'est l'antifa pour toi à la base.*

Alors à la base l'antifa c'est un citoyen issu du peuple – quand je parle du peuple la distinction que je fais c'est celui qui ne possède pas les moyens de production, donc issu de la classe populaire, travailleuse, qui ne possède pas les appareils de production. Pour moi l'antifa fait partie du peuple, il y est né, il s'y est politisé, il a conscience politique au moins à l'échelle nationale. C'est-à-dire qu'il a conscience de l'histoire de son pays, il a conscience des enjeux ; il connaît l'histoire de son pays et l'histoire des mouvements politiques qu'il prétend rejoindre et/ou combattre. Et c'est aussi un citoyen qui est capable de porter ses idées, à la fois à la table des négociations, il est capable de faire advenir à la table des négociations, pour arriver à la table des négociations il faut un rapport de force et donc il est capable de se mouiller.
C'est étonnant parce que tu me parles de négociation mais ça implique de discuter avec l'ennemi, de parler avec l'ennemi, alors que jusqu'ici les militants antifas avec qui j'ai pu parler c'est plutôt que la discussion n'est pas possible avec l'ennemi en fait. Le crédo « on ne discute pas avec l'ennemi » quoi.

C'est bien ce que je reproche...

*Donc pour toi la discussion elle est primordiale pour que ça fonctionne ?*

Heu... alors... Pour moi l'antifa ne peut pas être antifa s'il n'est pas révolutionnaire, car on ne pourra pas résoudre la question du fascisme sans faire la révolution. Parce que le fascisme vient du système néo-libéral. C'est pour ça qu'on voit une division raciale du travail et il suffit de prendre les transports en commun à cinq heures du matin pour se rendre compte qu'il n'y a pas beaucoup de blancs. Donc l'antifa se doit d'être révolutionnaire et ce qui est prompte à la révolution c'est d'avoir un ennemi commun c'est une identité identifiable par tous. Et cela nécessite que le peuple instruit est capable de se battre, discuter, débattre. Et en fait non seulement les antifas tels que je les perçois aujourd'hui – je m'en suis rendue compte hier et je le perçois encore aujourd'hui – ne veulent pas faire véritablement l'alliance avec les banlieues, donc ne souhaitent pas faire advenir l'avènement du peuple, et les fascistes sont pour la plupart issus du peuple. C'est-à-dire qu'ils n'ont pas nécessairement des parents ou eux-mêmes qui ont accès aux moyens de production donc comme nous quoi, et il est nécessaire de les faire abdiquer, si possible autrement que par la violence mais si ça doit passer par la violence ça passera par la violence. Et tout cela pour arriver à la table des négociations et parvenir à nommer un ennemi commun. Je partage l'idée qu'on n'amène personne à une table des négociations sans violence, sans rapport de force mais le parachèvement de l'antifascisme c'est son aboutissement et pour son aboutissement il nous faut la révolution.

*Donc je cherche à savoir aussi si les antifas, surtout quand ils sont autonomes, ont déjà pensé à s'engager dans un groupe, et plus largement dans des groupes politiques plus traditionnels... Mais au vu de tes réponses je suppose déjà [rire]...*

... C'est non ! Alors j'avais des entrées à la LFI hein, j'aimais bien, je parle de LFI de 2017. Le programme l'avenir en commun de 2017 pas de soucis... Mais en fait non ! c'est-à-dire que LFI qui fait la révolution c'est 1789 à nouveau. C'est Robespierre, et c'est pas possible en fait. Nous devons écrire les conditions de notre souveraineté. Nous ne pouvons pas nous en remettre à une classe d'intellectuels, nous devons la créer. Il nous faut une classe intellectuelle
issue du peuple. [...] Mais LFI qui a fait l'alliance avec le parti socialiste par exemple, nous
fait la démonstration d'une classe intellectuelle déjà en place, embourgeoisée et ne choisira
toujours que ses intérêts. [...] Donc je ne veux pas faire partie de groupes politiques car ce
sont des classes intellectuelles construites, préconstruites et jamais originaire du peuple.

*Et donc même si tu as pris tes distances avec les groupes antifas, est-ce que tu continues à fréquenter des espaces antifas, des lieux que tu fréquente, antifas donc ?*

Non pas vraiment, sauf quand par exemple tu vois je vais participer à un bloc et faut
s'organiser, fin voilà le *Saint Sauveur* j'y ai remis les pieds au moment des manifs pour la
retraite. Mais c'est ponctuellement à certaines occasions. Non mes symboles maintenant ils
sont ailleurs...

*Et donc c'est quoi ?*

C'est fumer un énorme joint de shit à l'arrière d'une voiture dégueulasse avec des mecs multi
condamnés, là je me sens plus chez moi, je me sens plus à l'aise et progressivement j'y vois
une conscientisation politique. Ce qui s'est passé avec Nahel a impliqué tellement de monde
et il y a eu une propagande tellement appuyée sur le fait que c'était absolument stupide...
Pour le coup ça ne l'était pas, ils ont fait la démonstration du fait qu'ils étaient prêts à aller
plus loin que tout le monde, ils ont mis des pieds en prison, ils ont défoncé les portes des
commissariats, on a volé des voitures de chantier, détruit des flottes entières de véhicules
policiers. Ils ont fait la démonstration du fait que le peuple, que 40 000 gamins pouvaient
mettre à genoux la République et qu'en fait si on a pas déjà réussi c'est juste qu'on le souhaite
pas. Et donc c'est plus vers là que se tourne tout mon symbolisme. Pas de lieux communs, pas
besoin, la banlieue est ma maison quoi. Et puis j'ai envie de te dire n'importe quel bar post-
manif aussi, ça fait vraiment le travail. Être avec des gens avec qui on l'a fait, avec qui on est
allé au bout. N'importe quel endroit se transforme parce qu'on y a changé la population,
momentanément, on y a mis des gens qui partagent un certain nombre d'appétences
politiques... ou pas hein... mais qui partagent quand même une colère, et qui se considèrent
tous comme légitimes à être là et à occuper l'espace. J'ai envie de te dire, ce pays c'est le
nôtre, et il suffirait de le montrer quoi.

*Du coup tu m'as parlé du bloc, donc encore aujourd'hui tu participes aux manifs dans le bloc ?*
Ouais, ça m’arrive. Par contre je participe aux manifs, pas nécessairement dans le bloc mais je participe aux manifs. Bloc ou pas je suis toujours à l’avant, toujours au contact, toujours au plus proche de là où les choses se passent. Et ça c’est aussi un plaisir qui est personnel et qu’il faut aussi admettre. Il y a une forme de rapport à l’adrénaline qui est inévitable. Dans ce genre d’action il y a une volonté de se mettre en danger, même dans des occasions qui ne le nécessitent pas directement, qui ne revêtent pas d’enjeux politiques. On pourrait se dire que c’est un peu débile de prendre le risque d’être estropié, voire même de mourir, voir sa vie sauter sur un casier judiciaire rempli jusqu’au cou et se condamner à une ostracisation définitive, juste parce que momentanément on est dans une manifestation qui n’aura aucun aboutissement politique on a décidé de mettre un coup dans un flic quoi… Heu donc y’a quand même une partie non négligeable de moi qui ai envie de me rappeler le fait que j’en suis toujours capable et que c’est important de continuer à être habitué à ce genre de chaos ambiant et de prise de risque parce qu’éventuellement toutes mes ambitions politiques vont devoir trouver leur commencement autour d’une action qui sera bien plus violente que tout ce qu’on a connu aujourd’hui… parce que la révolution bah c’est sanglant quoi. Donc éventuellement c’est continuer à être habitué à ce genre d’ambiance. Et puis aussi une partie non négligeable de plaisir personnel, strictement individuelle, quasi biologique, de se sentir à sa place là où ça chauffe quoi… Ce qui permet aussi de reprendre sa petite vie sans enclencher son manager quoi.

> [Digression sur la difficulté à accéder aux groupes antifas, à prendre contact avec eux, ce qui explique aussi le choix des autonomes, aussi bien pour moi dans le cadre de ma recherche que pour les militant.e.s eux-mêmes]

A l’époque [où il était dans le groupe] je ne t’aurai probablement pas répondu.

> [... GM évoque ses origines]

> Est-ce que le fait que tu sois une personne racisée a joué sur tes revendications… Dans le sens où ça a eu et ça a une influence dans tes revendications politiques ? Ou disons, ça les a forgées ? est-ce que ça aurait été pareil dans le cas inverse ?

Non, c’est sûr que non. En tant que métisse, t’es jamais assez noir et t’es jamais assez blanc. La vie te ramène à ta couleur en permanence [...]. T’es quand même souvent ramené à ce que tu es. Donc en fait ça ne peut pas ne pas avoir une influence et je dirai même que ça en a une centrale. Dans ma famille tu vois ça m’a permis… comme ma famille partage deux cultures, j’ai des oncles ultra racistes [...], ils vivent avec leurs dissonances cognitives assez
facilement. J'ai aussi, du côté de mon père, beaucoup ont fait de la prison. Mon père était militaire et ça s'est très mal terminé son expérience avec l'armée. [...]

[... Développe sur sa famille, sur son métissage et sur le racisme inter communautaire]

C'est intéressant parce que tu m'as beaucoup parlé de ta famille et notamment de « tes oncles racistes » mais tu as une position qui détonne un peu de ce que j'ai pu observer dans les milieux antifas... c'est cette idée que, ceux qu'en tant qu'antifa on considère comme des ennemis, en fait, pour toi c'est des potentiels alliés...

...Des potentiels camarades oui, parce que finalement c'est la même classe, la même condition sociale, mais faut trouver comment leur faire comprendre ça, comment les mettre de notre côté.

Oui parce que dans l'antifascisme on a un ennemi...

... Et c'est le fascisme.

... Oui et finalement pour toi l'idée c'est qu'on ne réfléchit pas assez à l'identification et la compréhension de cet ennemi ?

C'est ça, et ce que je reproche en fait... on peut pas combattre la radicalité de l'un en étant tout aussi radical. En fait on doit souffrir quand on frappe un raciste, on doit pas souffrir quand on tape quelqu'un qui a bien conscience de ses idées politiques mais quand on tape quelqu'un qui devrait être notre frère d'arme, ça doit pas nous faire plaisir. On doit le cogner parce que potentiellement t'as pas d'autre alternative mais on doit, on doit essayer de créer un « demain » où on a plus à se foutre des coups. Il faut qu'on soit ensemble pour frapper les bonnes personnes parce que sinon on va se frapper dessus pour l'éternité. [...] C'est exactement pareil que... que quand j'étais plus jeune, où tu vois, on tapait les mecs de la cité d'à côté, parce que c'était les mecs de la cité d'à côté... Mais ces mecs-là, c'est nous ! [...]

Donc finalement maintenant j'ai l'impression que tu es plus dans une perspective anticapitaliste et anti-impérialiste que vraiment antifascistes... mais tout ça c'est...

... C'est né de l'antifascisme ! Voilà c'est ça. Mais nous ne réglerons pas les soucis du fascisme sans faire la révolution. Et cette évolution elle doit viser à remettre le marchand à sa juste place, sortir de ce néo-libéralisme...

[...]
*Je reviens un peu en arrière mais tu as déjà parlé de ta famille... Est-ce que toi tu avais une famille déjà politisée ?*

Pas du tout...

*Et donc est-ce qu'ils ont un certain regard sur ta politisation ?*

Au début ils n'étaient pas d'accord et aujourd'hui ils sont en parfaite adéquation. Voire même ils s'en veulent de ne pas avoir anticipé tout ça et ils pensent avoir gâché une partie non négligeable de leur force vitale au service de choses qu'aujourd'hui je me dois de détruire ou en tout cas essayer de... J'ai bien conscience du fait que ça ne va peut-être pas arriver [rire]... Mais donc aujourd'hui ouais ça s'est complètement transformé. Mais j'ai quand même un père qui a été commando parachutiste et qui a fini par déserter et qui a eu peur de finir en prison pour ce choix [...]. Il a juste dit « je n'y retournerai pas ». Aujourd'hui il ne fait plus référence du tout à son passé militaire, il ne fait référence qu'à son passé de postier quoi.

## 8. Entretien n°3 :

Prénom : C.

Statut de la militante : autonome – anciennement syndiquée et membre active du bloc

Date de l'entretien : 19 octobre

Moi : *Alors tout d'abord je vais commencer par te demander ton parcours militant, comment tu es rentrée dans ces milieux là et à partir de quand tu as commencé à te considérer comme antifa ?*

C. : *En fait je ne me rappelle pas exactement à quel moment je suis rentrée dans les milieux militants. Je me rappelle juste que j'ai commencé à me politiser... Enfin j'étais déjà politisé avant mais j'ai commencé à le conscientiser quand j'étais au lycée et encore à ce moment j'étais plutôt... comment dire... soft. J'étais beaucoup moins engagée qu'aujourd'hui, je pouvais l'être idéologiquement mais dans les faits je restais plus calme quoi. Mais sur la question de l'antifascisme je ne sais pas s'il y a un moment donné où je suis « rentrée dedans » mais je pense que pour moi ça a toujours été plus ou moins naturel... Parce que comment on ne peut pas l'être [rire]... Si tu ne l'es pas tu es quoi ? Si t'es pas antifasciste t'es*
fasciste je suis désolée. Je suis rentrée dedans, par contre c'est vrai qu'au fur et à mesure que j'ai grandi et que j'ai fréquenté les milieux militants, en fréquentant et en commençant à parler avec des gens qui avaient les mêmes idéaux politiques que moi et avec qui on pouvait discuter, ensuite il y a eu tout ce qui était, au fur et à mesure des élections aussi... Les premières surtout parce que maintenant c'est pas... bon voilà hein [rire]. Y'a eu ça, l'élection 2017 c'est la première dans laquelle je me suis vraiment engagée. Avant ça j'étais un peu jeune quoi. Après c'était quand j'ai quitté la région d'où je venais et un petit village dans lequel il ne se passe pas grand-chose... Je suis arrivée à Lyon et là j'ai commencé à vraiment à rencontrer d'autres personnes et bien-sûr on avait les mêmes idéaux, parce que sinon bien-sûr c'est difficile de s'entendre je trouve... J'ai commencé à rentrer dans des groupes militants avec ces personnes-là, à aller à chaque fois en manif parce que j'avais la possibilité d'y aller et donc à fréquenter différents groupes. Et donc je suis d'abord rentrée dans des groupes féministes avant de fréquenter d'autres groupes. Et donc ça c'était à Lyon et là où j'ai passé une autre étape c'est quand je suis arrivée à Paris il y a 3 ans. Et là le militantisme est devenu une part intégrante de ma vie en fait.

*Et tu trouves que la vie politique et militante à Paris est plus importante que dans les autres villes ?*

Alors ça dépend comment tu entends importante. Je ne pense pas qu'elle soit plus importante mais je pense que par contre c'est plus facile d'y accéder. D'avoir des liens, des réseaux ou de trouver d'autres personnes aussi. C'est-à-dire que de là où je venais de base, pour se déplacer il faut la voiture puis tu peux pas te déplacer sans prévenir la moitié des gens que tu fréquentes sauf que dans les milieux militants généralement... enfin je sais pas moi par exemple je sais bien que c'est pas une discussion que je peux avoir avec ma famille et je préfère qu'ils ne le sachent pas. Alors qu'à Paris tout est accessible. Quelle que soit la chose que tu cherches tu peux trouver. J'ai fait beaucoup de manif toute seule mais là où il y a eu le plus d'action pour moi c'est là où j'ai trouvé des gens prêts à y aller avec moi.

*Oui je comprends. Et du coup toi je sais par expérience que tu as beaucoup participé au bloc justement. Est-ce que tu le vois, toi, que dans le bloc il y a justement une forte présence antifa ?*

Oui ça se voit. Je pense que tous les gens du bloc sont antifas et le revendiquent. Déjà parce que ... alors c'est pas forcément la grande majorité, mais déjà il y a des panneaux. Et après les personnes que j'ai rencontrées au fur et à mesure c'était que des personnes qui se
revendiquaient antifas. Et après il y a les drapeaux, les groupes antifas ont leur drapeau dans
le bloc aussi. Plus que dans les syndicats de la marche à l'arrière. Après bien sûr on se
revendique antifasciste mais des fois c'est sans forcément le dire quoi. Et c'est pas une
revendication à part entière... où ils l'affirment vraiment. Notamment parce qu'on sait très
bien que dans l'imaginaire collectif les groupes antifas sont vus comme des groupes plus
radicaux que d'autres... Ce que je trouve marrant parce qu'encore une fois être antifasciste
c'est ne pas être fasciste [rire]. Et du coup c'est peut-être pour ça aussi qu'on considère que
dans le bloc c'est des revendications qui sont plus violentes que dans le reste de la
manifestation qui se veut peut-être plus pacifiste. Après je pense que y'a aussi une raison pour
laquelle en tant qu'antifasciste on se retrouve dans le bloc. Dedans on en parle plus, parce que
c'est plus facile, parce qu'on se lie davantage avec les gens. Et en plus, en gros comparé aux
autres syndicats... enfin les antifas peuvent faire partie d'autres syndicats mais y'en a
beaucoup qui font partie de syndicats particulièrement, enfin axé sur l'antifascisme. Enfin il y
en a quelques-uns qui ont leur cortège syndical quand même mais bon globalement c'est
beaucoup dans le bloc parce qu'il y a beaucoup d'antifas qui veulent mener des actions
concrètes et le bloc c'est un peu plus concret quand même.

Et justement par rapport à ça est-ce que toi tu revendiques ce rapport à la violence qu'a le bloc et est-ce que toi-même tu as vécu des violences tu y as participé ou tu as été confrontée à ça ?

Alors moi au début quand j'étais plus jeune, je pensais que le pacifisme c'était une bonne
chose [rire]. Même dans les milieux féministes... puis après j'ai grandi et je me suis rendue
compte que si on pouvait voter c'est parce qu'on avait posé des bombes quoi... voilà. Donc
y'a eu tout un parcours... et y'a une phrase que j'aime beaucoup qui dit que le pacifisme c'est
l'arme des élites. Pour moi c'est totalement vrai, enfin on peut se permettre d'être pacifiste
seulement quand on déjà le « pouvoir » parce que moi je veux bien hein, pendant longtemps
j'ai fait des choses très calme, je suis restée dans les clous, mais c'est très sympa de
manifester d'un point A à un point B selon ce que la préfecture de police et le gouvernement a
décidé mais en fait ils s'en foutent. Comme disait l'autre, ça lui en touche une sans faire
bouger l'autre quoi [rire]. Et après du coup moi j'ai beaucoup fait de manifs en cortèges
syndicaux, sans forcément être avec les syndicats mais je défilais avec eux. Et je suis rentrée
dans le bloc en arrivant sur Paris en fait. C'est arrivé une fois après avoir rencontré quelqu'un,
on avait des amis en commun et on s'est rendu compte qu'on allait en manifestation tous les
deux et on a décidé de se retrouver et en fait lui allait dans le bloc. Donc là je me suis
retrouvée à aller dans le bloc avec lui et pour moi ça a été un changement radical ; comparé à ce qu'il y avait dans le reste de la manifestation, au moins on faisait quelque chose quoi...

*Oui tu avais l'impression d'être plus utile quoi ?*

Oui ! l'utilité... et ensuite on nous dit souvent que la violence ne résout rien et « si vous cassez des trucs ça va juste énerver » ... Alors déjà je tiens à dire que le bloc ne casse pas au pif. On va pas embêter des gens qui n'ont rien demandé ou ce genre de chose, on s'attaque surtout aux symboles du capitalisme hein. Je peux te dire que ce qui morfle le plus sur le chemin c'est les banques hein, ou des trucs genre MacDo, KFC et je suis désolée je ne vais pas pleurer pour un MacDo [rire]. Donc oui il y a ce côté-là où déjà c'est pas de la violence gratuite et arbitraire c'est des cibles politiques, faut dire ce qui est. On a des cibles politiques et on mène des actions politiques. Donc après il y a quand même cette critique de « vous allez desservir la cause » ou je sais pas quoi...

*Oui c'est la diabolisation de base de ces militants là...*

Oui mais je ne vois pas en quoi la cause elle est acceptée de base. Enfin ça sert à rien d'avoir la sympathie d'un électorat ou d'un groupe politique qui ne nous soutiendra jamais...

*Justement je me pose beaucoup la question de la place des militants antifas au sein de la politique plus traditionnelle. Toi tu as dit que tu avais participé à des cortèges syndicaux, est-ce qu'il y en a pour lesquels tu as une attache particulière, ou juste tu choisissais les cortèges un peu par hasard ?*

Non en fait en général j'allais au bout de la manif et je la remontais après jusqu'à presque la tête généralement.

*Donc finalement tu te retrouves toujours d'une façon ou d'une autre en tête de cortège...*

Oui c'est vrai [rire]. Après c'est vrai qu'avant quand j'étais toute seule j'avais tendance à rester en tête sans passer du côté du bloc, parce que pour moi il y a quelque chose de très important dans le bloc c'est la solidarité qu'il y a. C'est-à-dire qu'on se rend pas forcément compte mais tu peux y aller tout seul il y aura forcément des gens pour t'aider. Sauf que voilà c'est plus facile d'y aller quand t'es déjà avec quelqu'un. Notamment, pas parce que le bloc est dangereux mais parce que la police en face est dangereuse. Donc il y a ça mais après j'avais pas de rapports particuliers avec des syndicats, il y a que j'évite genre la CFDT... pardon pour eux [rire] mais sinon j'ai pas mal traîné avec la CGT... parce que c'est le plus gros, enfin c'est celui qu'on voit le plus.
Oui je comprends et après justement la CGT ils ont des militant.e.s de tout bord et donc notamment antifas, ils sont en lien avec certains groupes antifas justement.

Oui, oui et comme je dis c'est le premier syndicat que j'ai fréquenté quand j'étais plus jeune. Après non je me suis pas forcément rapprochée d'un syndicat en particulier. Quand j'étais à Lyon j'étais à Solidaire.

*Ah oui tu étais vraiment syndiquée, et donc pourquoi tu ne l'as pas refait à Paris ?*

Bah... parce qu'il y a plein de trucs sur lesquels j'étais pas d'accord [...]. Il y a des fois où ouais, moi je veux bien venir aux AG et tout mais faire quatre heures d'AG où à la fin on est pas d'accord et on en ressort... enfin ça sert à rien. Moi je suis d'accord qu'il faut laisser la parole à tout le monde, que tout le monde doit pouvoir exprimer son opinion et qu'on doit pouvoir avoir un consensus pour avancer mais le problème c'est que c'est pas parce qu'il y a une voix divergentes que du coup on doit rien faire. Le problème de ces groupes là c'est que généralement on se bloque et on fait rien derrière, on n'agit pas en fait. Alors je dis pas, ils agissent à leur échelle, pour moi les syndicats c'est important de les avoir, c'est la base où en tout cas dans la société en général ça représente une base dans les mouvements politiques mais bon moi je voulais que ça bouge un plus. Non pas que j'aime l'action en tant que tel mais vraiment quatre heures d'AG pour ressortir avec rien... [rire]

*Et du coup pour continuer sur ces questions, au-delà des syndicats dans la politique plus traditionnelle, tu te sens représentée ou ce n'est plus du tout le cas ?*

Oui je ne me sens pas représentée par les partis politiques. C'est-à-dire que j'ai toujours su que je n'étais pas à droite. Ensuite en grandissant, donc quand j'étais au lycée en 2017 j'ai pu voter pour Mélenchon, je le voyais comme le candidat de la gauche [rire]... c'était ma politisation de base mais ensuite au fur et à mesure des années ce qui est marrant c'est que les gens autour de moi m'ont souvent dit plus tu vas vieillir plus tu vas aller vers la droite... Bon bah plus je vieillis plus je suis allée de l'autre côté. Mais du coup effectivement après je me suis un peu décalée. Je suis allée voir ce qu'il se faisait du côté des écolos mais bon... Je vais pas parler de Jadot quoi [rire]. Y'a toujours surtout cette recherche d'un électorat centriste de droite que j'aime pas du tout. Puis je me suis intéressée à ce qu'il se faisait du côté des communistes et bon... Roussel quoi, quand t'es le candidat de gauche favori de l'électorat de droite pose toi des questions. Et ensuite je me suis pas mal tournée vers le NPA. J'ai milité au NPA pendant plusieurs années, trois je dirais. J'ai été inscrite au NPA. Donc j'ai soutenu le NPA pendant longtemps et un moment donné je me suis dit que même le NPA ça va pas assez
loin. Enfin ça reste trop soft sur pleins de positions mais pourtant il sont considérés comme un groupe... enfin un groupuscule quoi.

*Oui ça reste un parti traditionnel pour toi.*

Oui ! Ils ne prônent pas la révolution ni le renversement des dogmes politiques, ou alors timidement. Mais en tout cas ils ne prônent rien de si... enfin qui pourrait autant « traumatiser » la droite. Enfin ils agissent comme si c'était un parti qui voulait tout détruire alors que non ils restent profondément ancrés dans nos institutions.

*Ok. Alors je vais revenir un peu en arrière mais par rapport à ta fréquentation des milieux militants dans Paris, est-ce qu'il y a des lieux vraiment spécifiques que tu as pu fréquenter ou que tu fréquentes encore, qui soit vraiment des lieux ouvertement antifa ou juste des lieux où tu peux avoir des contacts militants par moment ?*

Y'a une librairie antifa dans le 19ème à laquelle je suis allée quelque fois... Faut que je me rappelle du nom mais c'est juste à côté d'un bar antifa aussi, donc c'est assez pratique.

*C'est à Ménilmontant ?*

Oui c'est ça.

*C'est pas le monte en l'air ? A côté du Saint Sauveur ?*

Si c'est ça ! c'est une amie à moi qui fait partie de la structure qui la gère. Donc c'est comme ça que je l'ai connu. Bon après c'est beaucoup de blablas, d'écrits autour de l'antifascisme.

*Donc ceux qui gèrent ça sont vraiment antifas ?*

Oui et y'a vraiment une grosse partie de la librairie qui est consacrée à l'antifascisme. Ils ont organisé plusieurs évènements autour de ça, plusieurs réunions et aussi pendant les périodes de grosses manifestations quand on était tous fliqués d'un peu partout c'était des espaces dans lesquels on pouvait se retrouver sans trop craindre parce que bah généralement les flics ne vont pas s'inquiéter d'une librairie...

*Oui... alors que les bars beaucoup plus justement ?*

Oui ils sont déjà rentrés dans des bars, y'a des bars ouvertement antifas qui ont fermé pour des raisons ridicules. Enfin comme ils ont pu le faire avec des bars queer aussi récemment.

*Ah oui comme avec le Bonjour Madame ?*
Oui voilà. Ça m'énerve... [rire] et ils allaient même jusqu'à rentrer dans les bars pour embêter les gens. Ça m'est arrivé une fois. Ils avaient vraiment chipoté sur la terrasse, ils avaient voulu mettre une amende pour outrage à la moitié du bar. C'était catastrophique. Juste ils cherchent à faire peur, ils cherchent la violence et aussi ils nous détestent hein foncièrement, faut dire ce qui est hein ils n'ont pas choisi ce métier au hasard.

*Oui justement, tu as déjà eu des mauvaises expériences avec les forces de l'ordre ? Que ça soit en manif ou de manière général dans ta vie militante ?*

Alors oui. La première fois que j'ai été confrontée violemment à la police c'est marrant parce que c'était pas du tout en manif antifa ou quoi c'était à une pride [...] Il y avait eu des grosses inondations et donc on avait fini par manifester sur une place. On ne pouvait pas aller plus loin à cause des conditions météorologiques. Et les flics ont commencé à nous nasser, à nous gazer. Et donc j'ai voulu me protéger et je me suis pris un coup de matraque dans le poignet et ça m'a cassé le poignet. [...] Après le reste c'était durant les grosses manifestations de la manif des retraites, alors là dans le bloc on a vraiment pris cher hein, avec matraquage, gazage et tout. Et même en dehors, je me rappelle, je suis beaucoup allée, enfin je suis allée à presque toutes les manifs sauvages, et quand je m'y rendais on s'est fait contrôler plusieurs fois, mais genre des contrôles assez humiliants. Genre fouille au corps et tout alors moi je suis une fille et c'était des mecs. Donc c'est pas agréable quoi.

*Ils prennent votre identité à chaque fois ?*

Oui moi ils avaient pris ma carte d'identité, mon camarade l'avait mais a dit qu'il ne l'avait pas. Mais après là on a eu pas mal de chance parce qu'il y a eu du mouvement à côté et donc on m'a rendu ma carte et j'ai pu partir mais les gars à côté ont eu moins de chances parce qu'avant qu'on le rende leurs affaires ils ont scanné leur carte dans leur base de données... Donc ils sont fichés en fait. Moi on me l'a rendue avant qu'elle soit scannée.

*Donc tu penses que t'es pas fichée ?*

Alors j'ai quand même fait de la garde à vue.

*Ah dans le contexte de la réforme des retraites ?*

Oui une fois, et justement la fois où je me suis fait contrôler j'ai eu un peu peur parce qu'ils demandent si on a déjà eu des problèmes avec la justice et si on a déjà fait de la garde à vue et si c'est le cas ils embarquent. Ils prenaient aucun risque, enfin au moindre truc ils avaient aucune peine. Et je sais pas d'où m'est venu ce courage mais j'ai dit « non jamais ». Donc ils
ont pas pris mon nom. Mais oui on a quand même fait de la garde à vue un soir après une manif sauvage. On était tout un petit groupe de militants vers deux heures du matin. Et à ce moment-là la police commençait à partir, donc là on se dit qu'on a fait reculer la police et tout. Et mon pote, donc c'est un pote à moi avec qui je suis tout le temps en manif, que j'ai rencontré en manif d'ailleurs dans le bloc, il me dit « je le sens pas » et en fait il avait raison y'a les camions de flics qui arrivent sur le côté, c'est la nouvelle garde j'ai envie de dire, ils viennent prendre la relève quoi. Donc ils sont sortis et nous ont coursés, on a eu super peur parce que là tu cours mais tu as l'impression de courir pour ta vie et tu n'oses pas te retourner parce que tu sais jamais s'ils sont derrière ou autre. Et en fait on a réussi à rejoindre les quais... C'était à Bastille hein. Et donc on a réussi à rejoindre les quais à côté de Bastille et à ce moment-là ils ont chopé un gars à côté de nous et ont commencé à le mettre au sol, coups de pied et tout. Je sors mon téléphone et je commence à filmer. Je me dis à part ça y'avait personne autour et en fait ça ne leur a pas plu du tout et donc c'est à ce moment-là qu'ils nous ont interpellés avec mon camarade et on a fait 27 heures de garde à vue en tout [...].

*Et justement, tu ressens quand même cette peur de la répression, mais ça ne t'a pas empêché de continuer, tu as toujours cette détermination ?*

Oui, alors moi je comprends les gens qui n'osent pas y aller après moi c'est pas dans mon caractère, c'est pas parce que j'ai peur que je ne vais plus y aller. Par contre je peux te dire que je vais courir [rire]. Le pire c'est la fois où on s'est fait courser par la BRAV.

*Ah tu as été confronté à la BRAV ?*

Bah à la fin des manifs pour la retraite, vers les dernières, rue de Rivoli un moment donné dans le bloc avec des amis ça commence à bouger de partout, on est encerclé par les flics. Et à ce moment-là on est plus dans le groupe principal donc on se dit qu'on va marcher tranquillement, et donc on passe par une rue et là y'a la BRAV au bout de la rue. Donc on se dit, est-ce qu'on fait demi-tour ou on continue à avancer... en soit, on ne faisait rien. Et j'ai un pote qui dit on avance et au moment où on passe dans la rue, ils ont démarré et ils ont commencé à courir. Donc on a commencé à courir aussi et en fait le truc c'est qu'on s'est fait plaquer contre les murs, le long du BHV... et là ça a été hyper violent. C'est-à-dire que moi j'ai eu plutôt de la chance et ma pote aussi mais y'a un gars à côté de nous qui s'est pris un coup de matraque dans la mâchoire et notre pote qui était avec nous, petite précision, il est arabe et ça se voit quoi... enfin il est typé. Et il était habillé en noir et voilà ça suffit hein. Donc ils l'ont choppé, mis au sol, coup de matraque dans les côtes, ils lui ont dit « si tu
bouges tes morts ». C'était une de ses toutes premières manifs et il a vraiment, vraiment eu peur. Après ça il a enlevé sa veste et tout... enfin il cherchait de la couleur à mettre quoi [rire]. Et carrément il m'a dit qu'il avait du stress post traumatique à cause de ça, où des fois il se retrouve dans des lieux, par exemple s'il repasse dans la rue ou autre, par moment son corps il va lui dire faut fuir, alors qu'il n'y a aucune raison... et il est quand même assez traumatisé de ça.

*Donc tu as vraiment observé ce délit de faciès... et même la tenue ça joue énormément donc ?*

Ah oui, oui ! Moi je sais que j'ai beaucoup de chance, je me fais très rarement fouiller en rentrant en manif, faut le dire hein je suis blanche, blonde aux yeux bleus, et je suis une fille, ça aide... Genre moi, comme le dit ce pote-là qui s'est fait tabassé par la BRAV, il nous a dit lui en manif plusieurs fois on se retrouvait et il s'était fait fouiller deux ou trois fois avant de nous retrouver, alors que moi jamais. [...] Non mais c'est du faciès, et ils assument complètement et moi ce que me dit mon pote c'est qu'il a vu la haine dans les yeux des flics et qu'il s'est dit « je vais me faire un arabe » quoi...

[...] Moi je dis toujours, y'a deux groupes que j'essaye d'éviter c'est la BAC et la BRAV. Mais la BRAV c'est une catastrophe hein ce groupe, ils sont tout : ils sont violents, ils sont racistes, ils sont misogynes... ils sont là pour faire peur, pour tabasser... Après ça empêche pas les autres d'être violents aussi hein. Une des manifs pour la retraite qui a été connue pour être assez violente c'est celle qui se terminait à Opéra, c'est-à-dire que le bloc est arrivé, on faisait rien à ce moment-là, on était assis sur la place de l'Opéra, sur les marches. Et les flics sont arrivés ils ont commencé à nous pousser sur les marches, à nous nasser. Et en fait j'étais avec un pote à moi, on s'est accrochés et on essayait de pas se lâcher et on s'agrippait comme si l'autre était une bouée de sauvetage [...]. Ils nous ont foutus contre les murs, à un moment donné on a pensé que ça allait mieux, en fait tout était recouvert de gaz donc était vraiment en train d'étouffer et on essayait de se rapprocher des murs et de se protéger et je me rappelle à ce moment-là on s'est retournés et on était trois contre le mur et y'a quinze flics qui nous fonçaient dessus matraques en l'air quoi. Moi j'ai rien eu parce que mon pote qui est grand et costaud il m'a mis entre lui et le mur mais lui il a pris cher. Les deux gars à côté de nous se sont fait embarquer. Mais comme nous on était vraiment deux, agrippés l'un à l'autre, c'était moins facile de nous traîner sur le sol et tout quoi. Mais il a quand même pris vraiment cher parce qu'il avait un bleu sur les côtes [...]. Mais ouais cette manif c'était la plus violente je connais des gens pas forcément dans le bloc, enfin... ils ont vraiment gazé Solidaires et tout ce jour-là. [...] Moi je connais une dame, je garde son fils, elle y est allée, et elle m'a dit place
de l'Opéra elle est partie super vite parce qu'elle a eu super peur. Alors que franchement, je veux dire... on peut dire ce qu'on veut moi je trouve déjà que rien ne justifie la violence des flics, rien ne justifie les flics tout court d'ailleurs disons-le. Mais là quand tu vois des mamans comme elle qui se font attraper par les flics et qui ont eu peur comme ça...

*Oui donc avec tout ça les manifs c'était vraiment des espaces particulièrement violents de ton expérience ?*

Mais en fait il y a le côté où forcément tu te frites un peu avec la police, mais je trouve que sur les manifs pour la retraite, enfin les gilets jaunes d'ailleurs d'abord mais bon moi j'étais pas encore sur Paris donc je ne l'ai pas vécu de la même manière, mais pour les retraites, depuis tout ça, on a quand même une escalade de la violence du côté de la police et de l'impunité [...] aujourd'hui c'est même plus « on sait pas on voit pas » mais c'est documenté, tout le monde le sait, et on fait rien quand même. Ils savent qu'ils sont toujours protégés par la hiérarchie.

[...] Ils ont tout fait pour diaboliser les personnes qui s'y rendaient [en manifestation] pour justement, justifier la violence des flics. En disant les gens qui sont là de toutes façons... ils étaient à deux doigts de nous appeler des terroristes quand même.

[...]

*Je reviens un peu en arrière mais tu as rapidement évoqué ta famille... toi tu t'es forgé une identité militante complètement en dehors de ton cercle familial en fait ?*

Ouais... l'exact opposé. [...]. Malheureusement, je suis gênée parce que des fois j'ai peur d'être associée à leurs idées.

[...] Quand tu peux te permettre d'être apolitique, c'est surtout que tu t'acclimates très très bien du climat politique actuel... En fait t'es tellement peu touché par la politique que peu importe ce qu'elle est dans tous les cas ça ne te posera aucun problème. Quand tu peux te permettre d'être apolitique, en tout cas conscientisé, dans des endroits où tu as accès à la politique, à l'éducation nécessaire pour te politiser... et bah se dire apolitique c'est clairement dire que toi quel que soit la politique qui passe ça ne te touchera tellement pas que tu t'en fous. [Parle de son frère], par exemple c'est un mec blanc cis hétéro qui vient d'une famille aisée... il est privilégié. Il ne se sent pas concerné.
Mais d'ailleurs tu le vois dans les milieux militants ce décalage... c'est-à-dire dans le sens où tu as l'impression d'être entourée justement de gens qui sont concernés, parce que racisés, personnes queer et milieux sociaux moins aisés... ou pas plus que ça ?

Heu... alors personne racisée et queer oui. Après au niveau des milieux sociaux ça dépend. Je connais des gens qui viennent de milieux un peu aisés et des gens pas du tout... c'est assez marrant parce que dans le bloc il y a beaucoup de fils et fille des fois [sous-entendu de personnes aisées] ... Enfin, surtout des fils donc parce que y'a pas beaucoup de filles dans le bloc [rire].

Ah oui effectivement, justement tu la vois la dimension genrée dans le bloc ? Et même dans les milieux antifas de manière générale ?

Ouais pendant longtemps il y a eu une sorte de virilité toxique dans ces milieux là aussi... hyper problématique pour les femmes.

Et d'ailleurs ça peut avoir un rapport avec ton choix de l'autonomie ? Je ne sais pas si tu as vraiment fait ce choix de rester autonome...

En vrai je ne l'ai pas vraiment réfléchi comme ça, mais c'est surtout que les groupes que j'ai fréquentés ils intellectualisaient vachement les choses. Des fois ils étaient en mode « on se revendique de tel mouvement parce qu'on a lu telle ou telle chose » et en fait moi j'ai pas lu toute cette culture... enfin j'ai pas du tout cette culture... Y'en a qui sont là à dire « moi je suis antifa du côté du marxisme parce que... » et ils disent de lire tel ouvrage de Marx et ça révolutionnera ta vie... Enfin moi j'ai pas le temps de lire tout Marx quoi [rire].

Justement je pose toujours la question des références culturelles des militants que je rencontre. J'allais te demander si tu en avais, culturel, littéraire, musicales qui sont vraiment liées à l'antifascisme pour pas du tout ?

En lecture j'ai pas lu tant que ça honnêtement. Parce que, enfin je veux dire j'ai mes idéaux et tout et pour moi fonder ses idéaux politiques ça ne doit pas forcément passer par de la théorie. [...] Aujourd'hui dans les mouvements politiques on va beaucoup parler d'une bibliographie qui est liée à ces mouvements-là, où tu vas lire telle œuvre et ça va t'introduire à tel milieu... Mais en fait t'es pas forcément obligé...

Oui en fait tu n'aimes pas cette intellectualisation des milieux militants ?
Bah c'est un peu classiste je trouve. Parce que j'ai une amie à moi qui disait justement que c'est pas parce qu'on est pauvre qu'on lit pas, mais quand on est pauvre et qu'on est militant, en fait on a pas le temps de lire. Elle dit « j'ai d'autres priorités que de me taper un bouquin de 500 pages » quoi. Elle est dans la rue, elle milite tous les jours, parce qu'elle est racisée, qu'elle vit dans une cité... parce que tout ça... elle, le militantisme elle le vit au quotidien. Et dans sa vie elle a vraiment autre chose à faire que de conscientiser ça en listant des bouquins quoi. C'est ridicule de fonder un mouvement autour des lectures ou autre. Moi j'ai eu souvent du mal à m'intégrer dans les groupes justement parce que des fois ils vont parler de choses et je me tais, je ne dis rien juste parce que je n'ai pas les références culturelles en fait. Après, j'ai toujours consommé des choses qui se rapproche de mes idéaux de gauche quoi. En goût musicaux j'écoute presque que des trucs antifas, révolutionnaires, communistes...J'ai une playlist qui s'appelle « c'est la lutte finale » [rire]. Étonnamment dans ma famille, là où j'ai pu me politiser du côté de la gauche c'est que mon père est un grand fan de Brassens et Renaud, bon pas le Renaud de maintenant évidemment [rire] mais celui de mai 68... ça m'a toujours fait rire parce que je disais à mon père moi j'écoute ça parce que j'y crois mais toi qu'est-ce que tu te dis ? [rire]. Dis-toi sa chanson préférée c'est Société tu m'auras pas. [rire]

*C'est une chanson utilisée en manif en plus...*

Mais oui [rire]. Je peux te donner des titres du coup, mais par exemple là on a *Fuck Authority* de Pennywise. Léo Ferré, *Les anarchistes*. *Camarade* de Jean Ferrat... Bon en tout cas la plupart de mes playlists c'est lié au militantisme. [...] En fait la musique ça vient mettre des mots sur ce qu'on dit pas forcément. Et donc c'est hyper important parce que ça valide mes idéaux. Je n'écouterai pas des mecs qui sont à l'opposé de mes idéaux, tout comme je ne sépare pas l'homme de l'artiste. On nous fait beaucoup de reproches comme quoi on se ferme, qu'on fait de l'entre-soi, qu'on est pas tolérants... Heu personne ne peut me demander d'être tolérante avec les intolérants. Et puis je ferme mon cercle social pour ma santé mentale tout simplement. Sinon c'est horrible de toujours devoir faire attention à ce qu'on fait ou autre. Je me suis rendue compte en vieillissant du coup que j'ai de plus en plus fréquenté des groupes où j'étais parfaitement moi-même et là, je suis rentrée dans le monde du travail, du coup malheureusement... J'aime pas foncièrement le travail mais des fois on a pas le choix [rire]. Et je me suis rendue compte que c'était d'autant plus dur que j'ai eu l'impression de revenir 10 ans en arrière et de retourner dans 15 placards. Parce que... après ça dépend si tu t'entends bien avec les gens... Mais tu dois toujours faire très attention à ce que tu fais, ce que tu dis, quelle image tu vas renvoyer... en fait tu peux pas te permettre d'être toi tout simplement.
Justement comme j'avais l'habitude de m'être créé depuis longtemps un espace où je
fréquente des gens et je consomme les choses qui sont en rapport avec mes idéaux, que rentrer
dans un nouveau monde où il faut se réadapter faut parfois se taire... enfin c'est difficile. [...]
Mais par contre tu dois cacher encore pleins de trucs. Moi je sais que par exemple, tu sais pas
où te placer, le monde du travail c'est une cours de collège [...]. Je reste toujours dans la
mesure, j'irai jamais leur dire que je fais partie du bloc... Je pourrais avoir des problèmes en
fait. [...]. En fait sur tout, sur mon identité politique, sur ma sexualité, sur tout j'ai eu
l'impression de retourner 10 ans en arrière. C'est hyper important pour moi... enfin on est
tellement mieux quand on fréquente des gens qui ont les mêmes idéaux que nous. Et surtout
qu'on est pas sur de l'entre-soi de mecs blancs de droite qui veulent garder leurs privilèges,
c'est surtout que si on est pas entre nous on se retrouve avec des gens qui parfois veulent
notre mort hein. Pour eux le débat c'est de demander si telle ou telle personne à le droit
d'exister... comme si on pouvait débattre avec l'extrême droite quoi.

*Donc pour toi y'a pas de débats possibles, du tout ?*

Non ! Pendant longtemps, j'ai expliqué, j'ai pris le temps... Mais en fait tout ce que ça apportait c'est que moi ça me mettait mal. Même pas des gens avec qui je discutais... et aujourd'hui on me reproche d'être trop stricte dans ce que je dis ou fais... mais moi je ne discute pas avec ces gens-là, pourquoi ça serait à moi de faire cet effort là et de me mettre mal alors que derrières eux ils changent pas d'avis quoi. Alors après je trouve ça hyper important qu'il y ait des gens pour discuter, sur la politique et autre. Mais je n'irai jamais débattre avec des gens de droite ou d'extrême droite... pour quoi faire ? Non moi je suis d'accord pour débattre avec des gens de gauche, avec lesquels il peut y avoir discussion justement [...].

[...]

Ça me fait penser au slogan qui dit « pire que le bruit des bottes le silence des pantoufles ». En soit il y a quand même énormément de gens qui se taisent et qui laissent faire parce que eux ça ne les impacte pas. En gros c'est que quand toi ça te touche... on s'en fout. Et j'ai l'impression que des fois en France on laisse beaucoup faire.

*Mais c'est assez récent finalement, tu évoquais 2002 justement et quand on pense au rassemblement contre JMLP...*
Ah mais en 2002 c'était normal ! Aujourd'hui, on fait un rassemblement contre Marine Le Pen et on nous dirait qu'on est fou, qu'on crache à la gueule de leur militant... que c'est une atteinte à la liberté d'expression.

*C'est un peu ce qui s'est passé à l'entre deux tour l'année dernière un peu finalement...*

Ah oui et en plus on nous a justement reproché le mot d'ordre, on nous a reproché de dire qu'on ne voulait NI Macron NI Le Pen... En mode « vous les mettez sur le même plan » ; « vous considérez que Macron c'est comme Le Pen » ... Et on nous a vraiment reproché de s'opposer au résultat démocratique d'une second tour, de pas respecter la démocratie, qu'on avait perdu dans les urnes et qu'on devait le respecter... Puis le jour où il y a un fasciste à la tête de l'Etat... Enfin bref ils laisseront faire sous prétexte que c'est arrivé démocratiquement ? C'est pas parce que c'est arrivé démocratiquement que c'est juste.

*Donc j'ai juste une dernière question mais est-ce que tu peux me donner ta définition personnelle de l'antifascisme ?*

Alors pour moi, comme je l'ai dit au tout début, selon son nom, c'est être contre le fascisme. Après c'est vrai que l'antifascisme aujourd'hui il n'est plus vu comme l'antifascisme à l'époque... Donc moi quand je me suis intégrée dans les mouvements antifas, c'était déjà plus violent, c'était déjà plus critiqué qu'à l'époque.... Enfin je le dis en pensant à ce qu'on peut entendre à la télé, ce qu'on peut dire sur nous hein mais c'est pas du tout ce que je pense. Mais du coup il y a eu ce côté être contre le fascisme mais pas que, parce que pour moi quand tu es antifa tu es forcément contre tous les systèmes d'oppression. C'est ça aussi qui m'intéresse moi dans l'antifascisme. Le fait que dans les mouvements antifas et dans l'antifascisme même, il y a cette idée de chose concrète aussi. Dans les milieux antifas, j'ai l'impression qu'il y a quelque chose qui est fait, enfin on fait quelque chose quand on est antifa quoi. Contrairement à d'autres mouvements politiques... ça va pas forcément être induit dans la tête des gens les actions politiques. Alors qu'avec l'antifascisme les gens ils vont s'imaginer des groupes militants qui agissent en fait. Qu'ils l'imaginent en bien ou en mal hein d'ailleurs. Et aussi pour moi l'antifascisme, c'est l'antifascisme mais ça ne va pas sans la lutte contre l'homophobie, la lutte contre la misogynie, le sexisme, le patriarcat, contre le racisme bien-sûr, la lutte contre le système de classe, la lutte contre la colonisation et les états coloniaux... enfin voilà tout ça pour moi ça fait partie de l'antifascisme.
9. Recherches parallèles : lien étroit entre l'AFA-PB, et plus généralement les milieux antifas et l'espace du sport, et notamment de la tribune. Le cas particulier de l'Action Antifa Paris-Banlieue (AFA-PB) et l'opposition des tribunes Auteuil et Boulogne.

Il me semble important de revenir sur la formation de l'AFA-PB dans la mesure où il s'agit d'un groupe majeur, avec un nombre de militants bien supérieur aux autres (environ 90) et ce encore actuellement. L'importance de ce groupe est rappelée par S. Bourdon qui le considère comme « incontestablement l'organisation qui a le plus marqué l'antifascisme en France ces dix dernières années » (2023, p. 45). S. Bourdon pointe également la difficulté de dater sa création précisément, mais celle-ci oscillerait entre 2007 et 2009. Les militants qu'il a pu interroger à propos de l'AFA-PB pointent la particularité de ce groupe à ses débuts :

> « Dans ses premières années, il s'agit avant tout d'un « groupe d'action » et non pas d'une organisation politique, précise Antonin. Aux militants en filiation avec la scène contre-culturelle se joignent donc ceux issus de « l'extrême gauche classique », c'est-à-dire liés à diverses organisations telles que Alternative Libertaire, SUD Étudiant, la CNT, et même le NPA ».

Ce premier aspect que pointe S. Bourdon par rapport à l'AFA-PB est important à analyser car on voit bien que ce groupe découle de l'alliance entre différents espaces politiques, militants et même culturels et sociaux. En effet, si les premiers membres de l'AFA-PB semblaient provenir de différents milieux et horizons politiques certains d'entre eux ressortent particulièrement, notamment l'idée d'un espace contre-culturel, avec des militants issus dans un premier temps de la scène punk parisienne.

D'autre part, un autre élément lié à la formation initiale de l'AFA-PB est intéressant à analyser et S. Bourdon revient dessus en ces termes :

> « En parallèle, les débuts de l'AFA-PB ont pour toile de fond une période d'affrontements entre supporters du Paris Saint-Germain (PSG), qui opposent ceux de la tribune Boulogne, ouvertement nationalistes et pour beaucoup marqués à l'extrême droite, à ceux de la tribune Auteuil, à l'identité plus populaire et cosmopolite. [...] La frange la plus « radicalisée » des gens du stade a voulu poursuivre le combat contre les fafs, qui eux-mêmes commençaient se redéployer dans des groupes plus politiques ».

Cet extrait qui donne des éléments en plus sur la formation de l'AFA-PB met également en avant un aspect important de la lutte antifa qu'il me faut analyser d'un point de vue spatial. En effet, de ces affrontements entre la tribune Boulogne et la tribune Auteuil ressort en filigrane
une confrontation entre deux espaces et cela sur deux échelles. D'abord, c'est bien deux quartiers de la région parisienne qui s'affrontent Auteuil et Boulogne ; mais surtout, ces affrontements se font symboliquement par tribunes interposées, dans un espace plus restreint qui est celui du stade de foot. Ainsi, S. Bourdon relate des témoignages de militants abonnés à la tribune Auteuil et qui se sont même parfois engagés à l'AFA-PB à partir de leur présence dans cette tribune :

[...] Ilyes, abonné depuis 2008 à la tribune Auteuil et arrivé à l'AFA-PB par ce biais [témoigne] : Vers 2012, j'ai participé pour la première fois à une action qui était coordonnée entre les gens du stade et les gens de la politique, c'était contre les identitaires parisiens. C'est comme ça que j'ai eu me premiers contacts avec des membres de l'AFA et que de fil en aiguille j'ai rejoint le groupe ». (Ibid. p. 48).

Une nouvelle fois, ce témoignage qu'a obtenu S. Bourdon met bien en avant l'imbrication entre plusieurs univers, plusieurs espaces symboliques : on est face à un espace de loisir, plus précisément l'espace du sport, qui se voit mêlé à l'espace politique.
Une nouvelle fois, on a donc bien une opposition entre extrême droite et antifascisme qui s'ancre dans un espace particulier. D'ailleurs, visuellement, cela ressort beaucoup au sein du stade. La tribune Boulogne, aussi nommée les « ultras », s'oppose à la tribune Auteuil, « les supras ». Chacune des deux tribunes déploient leurs propres banderoles et scandent leurs propres slogans (cf figure annexes).

<figure><img src="image_69.png" /><figcaption>Figure annexe 1 : Tribune Boulogne</figcaption></figure>

<figure><img src="image_70.png" /><figcaption>Figure annexe 2 : Tribune Auteuil</figcaption></figure>

Ci-dessus, on peut observer deux photographies des tribunes respectives Boulogne et Auteuil. Visuellement, certaines choses ressortent et peuvent être mises en lien avec les enjeux politiques que cela implique. Pour ce qui est des supras Auteuil, tout comme les
banderoles, slogans, couleurs etc, sont à analyser dans un cadre comme celui-ci de la manifestation, ici, on retrouve sur la deuxième image des codes couleurs propres à l'antifascisme : le rouge et le noir dominent ; tandis que sur la première ce sont des tons bleus, blancs et rouges qui ressortent.

En outre, cette opposition initiale entre les deux tribunes est également à analyser aussi selon le spectre de la violence. Les affrontements au sein d'un espace comme celui du stade sont proches de ceux de certaines manifestations. D'ailleurs, des articles d'époque mettent bien en avant cette violence politique latente : un article du monde datant de mars 2010 parle ainsi d'affrontements entre supporters « *sur fond d'extrémisme politique* »<fnref n="16" />. Ces termes utilisés, relatifs à la notion de violence, rendent bien compte des tensions de l'époque.

<footnote n="16">¹⁶Le Monde.fr. « Au Parc des Princes, les tribunes de la haine du PSG ». 13 mars 2010. https://www.lemonde.fr/sport/article/2010/03/13/au-parc-des-princes-les-tribunes-de-la-haine-du-psg_1318609_3242.html.</footnote>
Table des matières

AVANT PROPOS ET REMERCIEMENTS .................................................................................. 3

INTRODUCTION .................................................................................................................... 4

I – PRÉSENTATION ET DÉLIMITATION DU SUJET ................................................................ 8

1. État de l'art .................................................................................................................. 8

2. Problématisation, questions soulevées et hypothèses : ............................................ 10

3. Choix du terrain et méthodes d'approche : ................................................................ 11

3.1 Pré-terrain, délimitation et échantillonnage : ........................................................ 11

3.2 Entrée sur le terrain, temporalité et méthodologie.................................................. 13

4. Défis méthodologiques et difficultés rencontrées : .................................................... 15

II – CONTEXTES HISTORIQUE ET POLITIQUE : DES ACTIONS MILITANTES MARQUANTES DE LA FORMATION DES PREMIERS GROUPES À AUJOURD'HUI .................................................................................................................. 18

1. Une opposition historique entre extrême droites et antifascistes................................ 18

2. Et une opposition toujours présente dans l'actualité politique française ................. 18

3. Des appels à manifester courants au cours de la campagne présidentielle de 2022 : une mise en avant de l'importance de la lutte antifa dans un contexte particulier. ..... 21

4. Situer l'antifascisme au sein de l'espace politique : .................................................... 24

4. a. Entre marginalité... .................................................................................................... 24

4. b. ... et Imbrication ........................................................................................................ 28

1. Des espaces militants divers .................................................................................................. 38

1. a. Des quartiers et des villes ciblés : ........................................................................ 38

1. b. Des espaces (contre)culturels antifascistes et des lieux de socialisation : ............ 43

1. c. Des espaces de documentations propres à l'antifascisme – des espaces numériques et informatifs : ........................................................................................................ 51

2. Les « traces » et « marques » militantes : un moyen d'appropriation et de visibilisation des militant.e.s dans l'espace.................................................................................. 53

2. a. Marquer l'espace : un enjeu politique, identitaire et d'appropriation ................. 53

2. b. Distinction entre « marque » et « trace » ........................................................................ 61

3. Le cas de la manifestation : une démonstration militante par l'espace et dans l'espace.................................................................................................................................................. 64

3. a. Eléments de définition : qu'est-ce qu'une manifestation et comment l'étudier ? ..... 64

3. b. Le corps militant en manifestation.................................................................................. 67

4. Les violences au sein de l'espace militant antifasciste.................................................... 76
<table><tr><td>CONCLUSION</td><td>86</td></tr><tr><td>BIBLIOGRAPHIE THÉMATIQUE</td><td>89</td></tr><tr><td>ANNEXES</td><td>94</td></tr><tr><td>1. Carte conceptuelle : point de départ de ma réflexion théorique</td><td>94</td></tr><tr><td>2. Grille d'observation n°1 : observation en manifestation</td><td>95</td></tr><tr><td>3. Grille d'observation n°2 : les lieux antifas</td><td>98</td></tr><tr><td>5. Consentement libre et éclairé</td><td>102</td></tr><tr><td>6. Entretien n°1</td><td>103</td></tr><tr><td>7. Entretien n°2</td><td>112</td></tr><tr><td>8. Entretien n°3</td><td>125</td></tr><tr><td>9. Recherches parallèles : lien étroit entre l'AFA-PB, et plus généralement les milieux antifas et l'espace du sport, et notamment de la tribune. Le cas particulier de l'Action Antifa Paris-Banlieue (AFA-PB) et l'opposition des tribunes Auteuil et Boulogne.</td><td>139</td></tr></table>
LA DIMENSION SPATIALE DU MILITANTISME : L'EXEMPLE DES JEUNES
ANTIFASCISTES

Résumé :

Cette recherche découle d'une volonté d'analyser le militantisme antifasciste et son fonctionnement dans l'espace. C'est au cours de la période présidentielle de 2022, que j'ai remarqué l'importante mobilisation des militant.e.s antifascistes. Les outils de la géographie semblaient alors être adaptés à une étude du militantisme antifa. Celui-ci n'a jusqu'ici jamais été étudié en tant que tel dans les sciences sociales. Il a pourtant bien des ressorts fonctionnels qui lui sont propres, en faisant ainsi un objet d'étude à part entière. De fait, ce mémoire constitue une analyse de ces mouvements en tant qu'ils sont ancrés dans des espaces militants particuliers, fonctionnant à la fois *dans* et *avec* l'espace. A partir d'entretiens avec des militant.e.s antifas, d'observations en manifestations et dans des espaces marqués par la lutte antifasciste (librairie, bars, espaces associatifs et cultuels etc.), j'ai ainsi tenté de répondre à ces questions : comment les antifas utilisent-ils l'espace ? Dans quelle mesure cette utilisation est à leur avantage ; ou au contraire quelles sont ses limites ? Ainsi, ce mémoire décrit et analyse les méthodes d'actions des militant.e.s antifas, en pointant notamment leur fonctionnement dans des espaces particuliers : actions en manifestations, organisations d'évènements (contre)-culturels et présence marquée dans certains espaces (villes, quartiers, rues).

**Mots clés** : militantisme ; antifascisme ; espace ; espace public ; espace politique ; appropriation de l'espace ; lutte ; manifestation ; revendication ; visibilisation ; violence ; culture militante.

Abstract:

This research stems from a desire to analyse antifascist militancy and its functioning in space. It was during the presidential period of 2022 that I noticed the significant mobilization of anti-fascist activists. The tools of geography seemed then to be adapted to a study of antifa militancy. It has never before been studied as such in the social sciences. Yet it has many functional springs of its own, making it an object of study in its own right. In fact, this thesis constitutes an analysis of these movements as they are anchored in particular militant spaces, functioning both in and with space. From interviews with antifascist activists, observations in demonstrations and in spaces marked by the antifascist struggle (bookshops, bars, associative spaces and worship etc.), I tried to answer these questions: how antifas use-they the space? To what extent is this use to their advantage; or on the contrary, what are its limits? Thus, this thesis describes and analyses the methods of actions of antifas activists, pointing in particular their functioning in particular spaces: actions in demonstrations, organization of (counter)-cultural events and marked presence in certain spaces (cities, neighbourhoods, streets).

**Keywords:** militancy; antifascism; space; public space; political space; appropriation of space; struggle; demonstration; demand; visibility; violence; militant culture.