parcelle de pré qu'ils appellent (la prai ?), parce que la prairie si vous voulez, mais c'est prononcé comme ça, (la prai ?), ils avaient acheté ça, à quelqu'un de la famille d'ailleurs, c'étaient des cousins, et alors euh... et ben les enfants du cousin ont été faucher (la prai ?) en question, alors c'est passé en justice parce que lui il l'avait acheté. C'est qu'il l'a payée, mais il l'a pas intégralement payée, si vous voulez, parce que c'était euh... y'avait beaucoup de choses hein, y'avait des ventes en (reméré ?). Vous savez ce que c'est ça ?

Non.

Non, alors bon, moi j'ai besoin d'argent, vous vous en avez euh... ça c'est ma propriété, je vous la vends en (reméré ?), c'était cinq ans, ou trois ans, c'était précis. Et si dans cinq ans je pouvais rembourser l'argent vous redonniez le champ.

Ah d'accord.

Donc c'est ça, c'est en (reméré?). Alors euh... donc euh... je sais plus si c'était en (reméré?) là par contre, je crois que oui d'ailleurs. Et alors, les enfants du vendeur ont attaqué l'acheteur parce qu'ils lui devaient euh... « non, on refuse nous hein », parce que il a vendu... on a vendu... on a... soi disant vous dites qu'on a signé, nous on n'a pas signé, et même si on a signé c'est pas valable, on était mineurs, j'avais vingt-quatre ans. On voit bien un peu la difficulté. J'en ai 114 ou 140 pages. Alors y'en a des parties qui sont totalement illisibles, à moins d'être un champion hein, moi je suis pas champion du tout, je comprends de quoi il s'agit la plupart du temps, mais alors pour détailler mot à mot, c'est pas possible hein, d'ailleurs c'est très... je vous ferai voir ça. Et ben concernant cette fameuse prairie, que je connais, que j'ai travaillé dedans avec mon grand-père, mais avec le grand-père le deuxième mari de ma grand-mère plus exactement, qui était un type comme ça, parce que ma grand-mère comme je l'ai dit tout à l'heure... mon père a pas connu très longtemps son père puisqu'il est décédé je vous dis c'est trois ou neuf ans, j'ai plus les chiffres en tête. Mais euh..., etc., mais ma grand-mère... alors... donc, ma mère dit qu'on avait euh... un anglais dans la famille du côté de ma mère et ma grand-mère avait dit ça, elle avait dit plusieurs choses, elle avait sur la cheminée malheureusement euh... ceux qui ont hérité de sa maison puisque mon père avait une sœur et de demi-sœur, donc c'est parti aux demi-sœurs et alors là-dedans, y'en a une que j'apprécie pas du tout euh... c'est vous dire euh... elle est prétentieuse au maximum, elle dit pas bonjour, surtout pas, parce qu'elle est mariée avec un dentiste. Mais en même temps, elle est tenancière d'une boîte de nuit, alors je me dis euh... rouler des mécaniques je veux bien moi, mais bon... c'est pas mon genre hein si vous voulait. Alors comme elle dit pas bonjour, moi j'ai pas à lui répondre, ni à lui adresser la parole parce qu'elle fait ça avec tout le monde. Donc à mon avis, elle a... sur la cheminée, y'avait des photos y'avait deux femmes, deux jeunes dames, demoiselles d'ailleurs, qui était en photos, mais des vieilles photos. Ma grand-mère me disait, ces deux filles sont... c'est des cousines, elles sont parties en Amérique, on n'a plus jamais entendu parler d'elles. Alors j'ai cherché là-dessus, j'ai pas trouvé. J'en ai trouvé beaucoup qui sont partis, même des Chauvin qui sont partis en Amérique euh... qui ont pris le bateau, parce qu'on retrouve le nom du bateau, la date de départ et tout ça.

Et vous avez trouvé ça où ?

A Nantes, aux archives départementales de Nantes. On trouve de tout, moi j'y passerai ma vie là. D'ailleurs j'y ai été enfermé deux ou trois fois aux archives départementales, moi. C'est la balayeuse en passant, elle arrive avec son balai et puis son seau... « mais qu'est-ce que vous faites là ? », ben je lui dis « je travaille ». Mais elle dit « mais c'est fermé depuis une demie heure » (rires).

J'avais jamais entendu parler de ça. (rires)

Ah bon ? Ah si, en bas. Vous y êtes allée en bas ?

Oui.

Et ben j'étais en bas. Et en plus, c'est un cousin à ma femme, j'ai failli lui téléphoner et puis lui dire... j'ai dit je vais lui dire quand je le verrai, j'ai pas voulu le dire officiellement parce que... j'ai dit « écoutez monsieur... », vous l'avez pas connu, il n'était pas commode, y'a beaucoup de gens qui le détestaient parce que dès que le gars était... pas impoli, mais vous voyez... que... parce qu'il fallait le prendre avec des gants, mais comme je le connaissais, je savais... et puis en plus on était cousins alors... j'ai eu des photocopies qui étaient interdites moi hein, grâce à lui. Je mettais un petit bout de papier, je lui jetais un coup d'œil et je posais le registre à côté, et quand il passait il me les faisait. Et puis en plus, je lui en faisais pour lui des copies, etc. Quand je voyais... Parce que
comme c'est, à l'(?) il a des liens de parenté, alors je lui donnais tout ce que j'avais et comme ça il progressait sans travailler. Et alors euh... alors donc pour en revenir à ma grand-mère, elle m'expliquait tout les (?), je finissais par le savoir parce que je les modifie, j'arrive à... vous savez qu'avec les ordinateurs, on améliore... on a des vieilles photos noir et blanc, on arrive à les faire... mon épouse doit en avoir quelque part qui traînent là, j'en ai fait une trentaine là hier et avant-hier. Et j'en ai refait deux... non, c'est avant-hier que je les ai faites pour un copain, et alors euh... parce que j'ai assisté au mariage, j'ai plein de photos de ce jour-là, etc. et puis y'a... ça va intéresser ses enfants bien sûr et puis ses petits-enfants. Il est sur une chaise roulante lui, alors euh... ça l'occupera de regarder les photos, de revoir ses invités, et il est souvent avec une bouteille en train de servir alors il est à l'honneur. Alors en même temps, elle me dit euh... elle m'avait parlé un peu de... des ancêtres, mais alors que je connaissais pas. Et y'en a une grand-mère que j'ai dû connaître, mais alors euh... j'étais trop petit pour avoir un souvenir, qui était donc mon arrière-grand-mère, et alors j'ai retrouvé depuis parce que euh... à la date de décès, moi j'étais né, est décédée moi j'avais peut-être trois ans en... j'avais trois ans quand elle est décédée. Et alors elle disait que dans la famille on était des petits seigneurs, des bourgeois, etc. Les Chauvin c'étaient des... s'était pas de son côté à elle, c'était son mari. Elle m'a parlé de mon grand-père, qui était son mari, etc. Il avait dit à... c'est une histoire banale, mais quelqu'un avait dit à son mari justement, ils étaient en train de faucher du blé je crois, si je me rappelle bien, c'était à la fau à l'époque, attention, et alors ils disaient « ah ben quand on a une jeune femme comme ça on devrait pas la faire travailler », et alors lui il a répondu « ben vous savez que ce blé-là, moi je vais en manger, elle en mangera aussi, et puis vous vous n'en aurez pas », et ben c'est lui qui en a pas eu, il est mort. Vous voyez, elle m'avait raconté ça, c'est une petite histoire comme ça. Et puis euh... le seigneur Chauvin, j'ai jamais entendu parler qu'il y avait un seigneur Chauvin, parce que j'ai... dans les noms de Chauvin qui ont été les bourgeois, des tout petits seigneurs, aussi petits que les Girardin de mon épouse, mais qui étaient avocats, qui étaient notaires, etc. qui avait quand même des logis, etc. je suis quand même remonté en 1350 hein. Euh... l'origine des Chauvin serait entre la Vienne et les Deux-Sèvres, à partir de Niort en remontant vers la Vienne, Châteauroux, Châtellerault là, vous voyez, d'après les spé... y'en a un, il s'appelle Chauvin (Dutout ?), il est sur Internet, il répond souvent à des gens qui posent des questions euh... dans une association nationale généalogique. Et alors euh... ben c'est souvent lui qui... d'après, d'après... à chaque fois il a une réponse hein lui. Il doit passer son temps à ça hein, je pense, parce que moi je pourrais pas faire ça. Je l'ai eu en contact, je l'ai eu téléphone et puis j'ai des documents que je devrais lui envoyer au moins depuis cinq ans, enfin il faudrait que je le fasse, j'ai son adresse. Et alors euh... donc euh... ben, etc. et puis alors, à partir de ces Chauvin, alors là je me pose des questions, ça aussi s'intéressant, ça amène à savoir pourquoi on veut aller encore plus loin, encore plus loin, encore plus loin pour savoir. Alors je fais ces (anciens?) Chauvins et puis euh... et puis tout à coup, il y en a un qui part en Bretagne, mais je sais plus en quelle année. Il s'appelait François Chauvin, comme un de mes grands-pères, on va dire, c'est pour ça que je me rappelle du prénom. Il est devenu euh... comment on appelle ça... c'était avant 1450 hein, il était devenu par le bras droit, mais presque de François II, duc de Bretagne, le père de Anne de Bretagne. Et alors euh... donc la France était un pays, la Bretagne si c'était un... c'était pas rattaché du tout hein, la France avait rien à voir là, c'était même en guerre parce que vous savez si vous regardez tout le long de l'Ille-et-Vilaine et puis de Loire-Atlantique, ils avaient des châteaux de chaque côté dans les départements, et ben ces châteaux-là se battaient contre les autres, c'est la ligne de défense de Bretagne parce que les Bretons se sont toujours vaillamment défendus contre l'armée française, souvent l'armée française qui était beaucoup plus importante a perdu, ben parce qu'il y avait les landes, il y avait les bois. Vous savez, les maquis, c'est pas bon pour une armée régulière. Et alors euh... je remonte là-bas, donc ce Chauvin-là, j'ai toute son histoire, elle est répétée plusieurs fois dans l'histoire, dans les bouquins, etc., dans les bouquins qu'a écrit un pharmacien de Montbron notamment, il en parle, mais enfin je l'ai par d'autres réseaux, et il est devenu... il était... comment... ambassadeur, il était ambassadeur auprès la France pour le compte de la Bretagne. Et alors y'avait un... le bras droit de... du juge de Bretagne qui est resté tout le temps à côté de lui, je sais plus comment on appelle ça, il s'appelait euh... j'ai perdu son nom donc je le cite pas pour l'instant et lui euh... quand le duc de Bretagne est tombé malade il interdisait tout le monde de l'approcher. Il était soi-disant dans sa chambre, « c'est moi qui reçois », etc. Mais le Chauvin devait avoir un caractère comme le mien, mal foutu, il a jamais voulu lui communiquer quoi que ce soit, il a dit « moi je veux communiquer directement au duc de Bretagne », etc. Parce que c'est lui qui allait à Paris, qui allait discuter comme le font les ministres, les... les ambassadeurs aujourd'hui, pareil, à une petite échelle, mais enfin cette fois. Et puis alors l'autre, il l'a fait condamner. Il a dit « a trahi la Bretagne, divulgué des documents qu'il fallait pas à la France », etc., etc., etc., sur le plan militaire et bazar. Et alors euh... premier jugement, il a pas été condamné parce que les copains de celui qui l'attaquait euh... ils étaient copains tous ensemble... et il a dit « mais tu peux pas le condamné, y'a rien qui prouve euh... t'as aucun document » etc. il a réattaqué une deuxième fois et là il a été condamné, il est mort dans les prisons de Vannes, dans une tour dans le fond, dans une oubliette, avec interdiction de lui donner quoi que ce soit, que ce soit pour se laver, que ce soit pour se changer ou pour dormir dedans. Son épouse voyant sa condamnation est morte de peine et de misère, et puis lui il est mort là-bas. Alors je vous dis, c'est peut-être mon grand-père celui-là aussi et alors euh... j'ai continué à chercher. Alors j'ai
trouvé peu de choses, j'ai trouvé une branche Chauvin dont je ne suis pas qui est toujours au sud de la Loire, d'ailleurs y'a un viticulteur actuellement, qui a l'air cossu, je me demande si c'est pas de la famille, mais j'irai le voir ce gars-là parce que lui ça peut l'intéresser, moi j'ai la généalogie, si il est descendant de cette branche qui est au sud de la Loire. Alors c'est des seigneurs, etc. Y'a une autre branche qui n'a pas... ils avaient le même emblème avec quelque... parce que vous savez par mariage, ils rajoutaient sur un emblème, sur le drapeau, un peu une partie de l'emblème de l'épouse, des parents de l'épouse. Alors y'avaient des croisements comme ça. Et alors euh... on peut faire la généalogie avec ça si on est fort, mais moi je suis... j'y connais rien.

Avec l'héraldique.

Avec l'héraldique oui. Et alors euh... n'importe qui, vous, moi on peut se faire un emblème, on a le droit, mais faut pas que ça ressemble à un autre, il faut le déposer, etc. c'est accepté ou ça l'est pas si ça correspond à un autre parce que faut pas faire un truc et puis il passe un autre personnage qui porte le nom et puis qui a le même emblème hein, alors là, c'est refusé. Et alors donc, ils ont été refusés parce qu'ils n'ont pas pu... il fallait apporter la preuve que le grand-père, le père, les parents, les grands-parents, les arrière-grands-parents étaient les ancêtres. Mais ça ne peut s'apporter que par une lignée ça en fait parce que celui qui veut garder la maîtrise de la descendance, (?)
il ne peut pas à ses frères, à ses oncles les documents suffisants, comme il n'y avait pas beaucoup d'exemplaires, y'avait pas de machines à photocopier. Bien qu'ils avaient gardé si vous voulez ce machin, mais qui a disparu parce qu'il était pas considéré comme noble parce qu'ils ont pas justifié, etc. ce qui fait que ben c'est une euh...
y'a donc eu deux branches, alors il est dit que ce François Chauvin avait plusieurs branches qui ont constitué des lignées en Bretagne. Est-ce que moi j'en suis dedans, j'en sais rien. C'est pas dit d'ailleurs hein. Mais euh... quand même, alors pourquoi ma grand-mère disait ça ? Et ben y'a une raison. C'est que celui qui est né en 1697 euh...
fils de untel et d'untel, ça j'ai le nom de ses pères et de ses mers, et il est décédé en 1770 et là y'a eu des partages et il possédait sept fermes et c'est probablement à cause de ça... faut faire attention, vous affolez pas euh... c'était sept fermes de deux à trois hectares chacune, mais avec des bâtiments à la bretonne, c'est-à-dire une maison chambre à coucher cuisine, enfin euh... qui faisait 45 m² environ, c'est pas très grand, mais avec des écuries, avec le four à pain, généralement y'avait beaucoup de fours à pain hein, les gens fabriquaient eux-mêmes le temps pendant longtemps, avant c'était les seigneurs qui avaient les moulins et les fours à pain, mais après c'étaient les paysans. Et alors euh... des hagards à bois, etc. on trouve ça, et il a donné à partager à ses cinq enfants, il en a eu neuf, mais les autres étaient décédés ce jour là, donc les cinq enfants se sont partagés les sept fermes et le... le...
ça c'était mon ancêtre direct. Son fils, mon ancêtre direct encore, je parle plus des oncles hein, je les abandonne, lui aussi sept fermes de la même dimension, ou un peu plus grandes. Et mon père a été héritier de vingt hectares, sa sœur euh... de la même chose, tous les deux une ferme complète, c'est-à-dire maison d'habitation où je suis né avec les écuries pour mettre deux chevaux, trois ou quatre vaches, quelques cochons et derrière tout au long des bâtiments en question, parce que y'avait la maison et les écuries, c'est transformé maintenant hein, ils ont fait une maison d'habitation à côté... y'avait ce qu'on appelle un appentis, c'est-à-dire une descente avec le four à pain et la cave, parce que la cave, je sais pas si vous savez, en Bretagne c'est très important hein. Moi chez mes parents y'a toujours eu euh... entre dix et douze, voire quatorze fûts, mais des fûts de trois barriques, alors c'est vous dire si on avait à boire suffisamment pour l'année hein. Bon il s'en vendait, on fabriquait de l'alcool, etc. Et alors donc, il avait encore sept fermes qu'il a repartagées. J'ai tous les actes, tous les actes. Et alors euh... il cultivait trois ou quatre ou cinq hectares, il avait un attelage et faisait transport de charbon de bois, alors j'ai qu'il faisait trois tours à la fonderie où était mon autre ancêtre qui était conseiller, donc lui... alors ces cousins se donnaient de l'argent sans savoir qu'ils étaient cousins, vous voyez, quand il le payait. Il faisait trois tours par jour. Alors qu'en on sait qu'en Bretagne les chemins... les chevaux sont enfoncés... moi j'ai vécu ça hein, je peux vous le dire, je peux vous le garantir... les chevaux sont enterrés les pieds dans la vase, dans l'eau jusqu'au ventre hein, on n'avait pas le droit d'ailleurs de monter dans la charrette hein. Fallait qu'on passe dans un chemin euh... pas dans un chemin, dans un sentier qui était tout le long des chemins, y'avait ça tout le long, avec des petites barrières pour pas que le bétail traverse, on appelait ça des (échaliers ?) hein, c'est des petites barrières pour pas que le bétail traverse. Bon, moi j'empruntais l' (échalier ?) et puis on gueulait à travers la haie pour commander les bourrins qu'étaient dans la vase, et puis quand y'avait des parties à sec on pouvait venir. Et il faisait trois tours par jour. Et il faisait un tour par jour quand il allait livrer à (Mouette-dans-la-Rivière?), y'a encore une fonderie, y'a encore des traces, y'a des étangs, y'a tout hein, j'ai ça en photos aussi et je pourrai vous le faire voir. Et alors euh... là il faisait qu'un tour par jour, mais je pense que compte-tenu de la distance ils devaient partir à deux ou trois heures du matin parce que ils se levaient de bonne heure à l'époque et ils rentraient, allez savoir, peut-être que le lendemain hein, parce que je sais pas ce qu'ils buvaient ceux-là, parce que y'a pas... y'a pas partout hein des explications. Et d'ailleurs c'est pas écrit dedans. Malheureusement, y'a des choses qu'on aimerait savoir pour euh... mais euh... je sais... alors, tous les ans, tous les ans il s'achetait une parcelle de terrain, alors avec une petite propriété de 2-3 ha et puis son transport, il s'achetait une petite parcelle, alors c'étaient des parcelles de 40 ares, alors c'était acheté sous forme...
la surface était en perches. Alors ça vous dit rien, il fallait environ 80 et quelques perches pour faire un hectare.
Alors il s'achetait 10 perches, il s'achetait 50 perches hein... et puis il agrandissait, il agrandissait et c'est comme ça que les héritiers ont eu jusqu'à 9 ha, parce qu'à chaque fois il y avait à peu près le même nombre d'enfants ou d'héritiers, si vous voulez, et puis comme il s'achetait toujours des terrains... mon père est parti avec 9 ha, il est décédé avec 500, on était six... on est resté encore si vous voyez et je dirais presque que c'est à notre époque que ça se complique. Alors quand on dit que « autrefois, oh... c'était la misère », etc. alors moi je dis... « oh... ils avaient pas la télévision », alors moi je dis pour ce qu'on y voit la plupart du temps... en parlant de ça, y'a des émissions intelligentes, les autres euh... moi, j'écoute assez la météo et puis les informations pour voir un peu où on va dans le monde, mais je suis pas télévision du tout hein, ni cinéma d'ailleurs, depuis qu'on voit des trucs dégueulasses. Et alors euh... la voiture ? Pourquoi faire ? Ils en avaient pas besoin. Eux, ils parcouraient 20 km, ils avaient des chevaux et des charrettes. On avait nous ce qu'on appelle la charrette anglaise, c'est un truc verni, c'était mieux verni que ça hein, et puis alors sur amortisseurs, vous montiez... quand on mettait une euh... vous savez, entre le brancard... y'a un matelas... et puis le cheval et la charrette devant lui, y'avait un brancard qui était gros comme ça et sur le marchepied ça se pliait comme ça, comme si on avait un amortisseur à ressorts dessous tellement c'était souple, et souvent les roues étaient bardées de caoutchouc tout le tour, même à l'époque pendant la guerre. Et ben je peux vous dire qu'on n'avait pas besoin de voiture. Pour aller où ? Pour aller voir le percepteur ? Jamais on n'en avait entendu parler du percepteur. Moi, jamais je n'avais entendu parler de ces gens-là. On parlait pas d'impôt, on parlait de rien, y'avait pas ce stress. Les gens vivaient sur le tas hein, ils avaient leurs œufs, ils avaient leur cochon et ils avaient le veau, parfois ils tuaient un veau, etc., ils avaient leur cave, et puis toujours bien approvisionnée, largement d'ailleurs, y'avait tout. Vous passiez là, vous étiez invités à déjeuner. S'il était midi moins le quart « écoutez, vous avez jusque là-bas, vous avait encore deux heures de bicyclette, ou de cheval, vous allez rester manger avec nous », les gens faisaient connaissance comme ça, sans se connaître, et c'était... moi j'ai connu ça hein, c'est pour ça que je vous le raconte avec précision, alors que aujourd'hui on n'a plus ça, enfin ceux qui sont en activité, les retraités comme moi on peut le faire encore. Les gens font plus ça, et du côté de mon épouse c'était pareil. Apparemment, du côté de mon épouse, ils étaient plus pauvres hein, malgré le nom. Bizarrement. Alors mon épouse, j'ai dit mon vieux je sais pas pourquoi et... bon, en Bretagne, j'ai trouvé un Chauvin qui était mendiant, alors j'espérais que ce soit un de mes grands-pères et ma foi, non. Mais je pense que c'est quand même un parent. Je pense que c'est ça qui l'a amené à la misère parce que j'ai connu moi des ivrognes, y'en a un c'est d'ailleurs probablement un cousin aussi parce que j'ai des nommés (?) dans mes ancêtres qui étaient assez aisés apparemment, mais très lointains. Mais il y a des descendants, des voisins d'où je suis né euh... il habitait lui à côté... il avait une toute petite maison bretonne, mais alors très vieille, comme autrefois, enfin c'est tout transformé maintenant, sans ça je l'aurais photographié parce que dès que je vois une vieille maison bretonne je la photographie. Et alors euh... ben il était sou tous les jours. Mon oncle, deux cuites par jour il prenait, celui qui est marié avec la sœur directe de mon père hein, deux cuites par jour, et puis la dernière fois que je l'ai vu il avait 82 ou 83 ans ou 84 ans... autour là hein, et il était droit comme un i, et puis alors le terme breton du coin là-bas c'est « nom de Dieu », le curé il aimait pas ça. Mais euh... « on va aller (bagnincou?) », parce que c'est le patois... « boire un coup » quoi. Et j'avais refusé d'ailleurs parce que suite à l'enterrement de mon grand-père, j'ai dit « quand on rentre dans un bistrot avec des gens comme ça, on n'en ressort que le soir tard », alors moi je ne rentre pas. Alors je me trouvais des maladies graves, le docteur a dit qu'il fallait pas que je boive, et tout ça. Je partais en vitesse hein. D'ailleurs, ma grand-mère euh... le deuxième mari de ma grand-mère que j'appelais mon grand-père tellement il était brave et gentil pour nous, et pour tout le monde d'ailleurs c'était son tempérament comme ça, et alors euh... j'allais voir rarement à cause du voisin qui était ce (-)-là, qui buvait deux cuites par jour. Ben vous savez, quand un gars est sou, c'est pas intelligent en général. Et ben il est mort à 86 ans. Et malheureusement, sa femme en a bavé, la sœur d'ailleurs parce que les hommes de cette région, mon père euh... enfin sauf le deuxième mari de ma grand-mère, que j'ai pas connu que ça, mais beaucoup étaient terribles pour leurs femmes. Il fallait qu'elles bossent, qu'elles fassent la cuisine, mais qu'elles aillent dans les champs aussi hein, faire les fagots, alors je sais pas si vous voyez un petit peu le boulot hein, faire des fagots. Et alors euh... elles étaient libres à 11 heures - 11 heures et demie, mais il fallait qu'à midi, il fallait que la cuisine soit prête alors c'était pas... mais enfin bon, on vivait sur soi et on vivait bien ma foi, on n'est pas mort, etc. il y avait pas de stress, tout ça, aujourd'hui on est stressés. Le voisin de mon fils, j'ai un fils qui a pris la suite, il avait loupé ses tournesols, les limaces ont bouffé les tournesols, c'était pas né... il m'a dit « je vais rien faire là-dedans, je vais pas avoir de production euh... ça va me coûter plus cher que la production, il faut que je sème autre chose, je vais semer du maïs », et ben attention, interdiction. Il faut que les services de la direction des services agricoles vienne voir sur place et donnent leur avis d'abord. Alors ça, si c'est pas stresser les gens au maximum... y'a une injustice complète contre l'agriculture, ben à cause de la PAC et des conneries qu'ils font comme ça, parce que la PAC on s'en fout hein nous. Bon, moi, je suis contre toute subvention, y compris les subventions qu'on donne aux sportifs euh... moi j'ai été sportif... l'aviation hein, j'ai fait de l'aviation, j'ai jamais demandé un centime à personne, je me suis acheté mon avion, je me suis construit mon terrain en bout du champ où des copains, des
centaines de copains qui n'ont pas de terrain venaient voler chez moi, etc. ils ont fait de l'ULM, avion... je suis pilote avion et girocoptère hein. Et alors euh... mais j'ai jamais demandé à personne et puis je me suis distrait dans l'aviation, comme un autre. Pourquoi aller subventionner un aérodrome... moi, j'en connais qui sont subventionnés... pourquoi subventionner une équipe de basket ? non... il faut que les gens se fassent leur spectacle et s'occupent eux-mêmes hein. Et même au niveau... on voit bien où le foot est rendu euh... les gars sont milliardaires dès qu'ils sont bons footballeurs, ils sont milliardaires. C'est pas normal. Ben moi je suis contre. Et alors on trompe les gens parce que on nous envoie à la figure euh... à mes enfants surtout, « oh oui, vous touchez des subventions, etc. ». C'est pas des subventions, c'est que le produit qu'on vend est au tiers... au tiers hein actuellement, il est même à 25%, si vous considérez le prix de production par rapport à mon époque à moi, par rapport à 1,50 francs, 0,64 franc ça représente exactement 25% hein, alors euh... on peut pas vivre. Alors ça s'appelle des primes de compensation... compensatoire exactement, que tout le monde appelle subvention. Mais là on s'éloigne. Alors posez-moi des questions.

*Vous avez l'air d'avoir un parcours un peu atypique. Vous avez fait plusieurs métiers ?*

Euh... non, pas plusieurs métiers. Enfin oui, comme mon père était dur et... il me menaçait toujours, il était jamais content du travail qu'on effectuait hein, pourtant je peux vous dire qu'on a bossé hein, que ce soit moi ou mes frères. Et en particulier moi d'ailleurs parce qu'il disait mon frère le plus vieux... y'en a pas pour longtemps, faudra qu'il sorte de l'école dans deux ans, toi tu as un an de plus à faire, tu vas garder et puis lui il faut qu'il aille à l'école. Mais moi, je conduisais les bœufs avec ma mère, on labourait tous les deux, et c'est comme ça que j'ai commencé à neuf ans et demi et que j'ai cassé les pieds à ma mère jusqu'à ce qu'elle me donne le manche. Alors on se relayait, c'est comme ça que j'ai débuté. Et alors, il me menaçait toujours « si tu travaillais chez les autres, il faudrait que tu obéisses », et puis... ben oui il fallait que j'obéisse, mais seulement comme il m'avait envoyé déjà... parce qu'il m'avait envoyé en temps que... trois jours par semaine chez un patron, un Auvergnat, descendant euh... chez un patron pour lui aider à travailler donc j'avais travaillé durement chez ce patron parce qu'il n'offrait jamais avoir, quand vous travaillez par des journées comme ça toute une après-midi sans boire en plein soleil, parce que lui il buvait jamais, jamais. Il buvait peut-être un verre à table, c'est tout. Alors moi je... j'avais soif hein, je euh... quand bosse on sue, surtout que moi je sue beaucoup, et alors euh... j'ai fini... euh... j'en avais marre, je voulais voir autre chose. Alors j'ai fini par l'emmerder, à chaque fois qu'il me disait ça j'ai dit « mais tu es un dégonflar, t'as pas le culot, si tu le fais un jour pour que j'y vais, j'y vais domestique, mais tu vas te dégonfler, tu es pas assez courageux pour le faire ». Ah mon vieux, il rentre à la maison... parce qu'attention, j'aurais bossé hein. Mais alors évidemment, j'avais 18 ans ou 17 ans et demi à ce moment-là, je me serais défendu, à cette époque-là, il commençait à se méfier. Et alors... il nous engueulait, surtout quand il avait bu, et alors euh... le lendemain matin, j'ai pris mon vélo avec des pneus plomb, ça roulait pas très vite, mon accordéon parce que je fais de l'accordéon, j'étais musicien amateur sans connaître la musique du tout... do ré mi fa sol la si do j'ai jamais appris... et alors euh... me voilà partis le matin de bonne heure avant qu'il se lève, et puis je suis parti en Bretagne, en vélo. Je suis retourné là-bas, je suis arrivé chez un monsieur il était étalonnier, c'est-à-dire qu'il avait des étalons, des chevaux, donc palefrenier. Je suis rentré là comme agriculteur palefrenier euh... chez ce gars-là, je lui disais... parce que moi j'ai l'habitude de dire, quand j'arrive si j'ai eu un problème je le dis hein, par exemple au banquier si chez un ennui financier, je lui dis au banquier, je ne le cache pas. Et alors, il me dit « mais si tu t'entends pas, en cas » qu'il me dit mon patron qui est décédé aujourd'hui, ben ses enfants étaient... son fils était encore là y'a pas longtemps, parce qu'on a regardé un... et heureusement d'ailleurs. En général, où je suis passé je suis retourné d'ailleurs. Et alors euh... il me dit « si tu t'entends pas avec ton père, comment tu peux t'entendre avec un patron ? ». Je lui ai dit « je sais pas, mais vous pouvez toujours essayer, vous me prenez huit jours, 15 jours ou un mois, deux mois, trois mois si vous voulez, et puis si vous êtes pas contents de moi », surtout qu'à l'époque on envoyait un gars dehors tout de suite, de la veille au lendemain, on disait « demain matin je veux plus te voir, tiens voilà ta paye et tu peux repartir ». Et alors, il m'a pris, il m'a pris un mois, je gagnais 500 balles par mois (rires) et j'ai fini à 7500, et puis euh... et puis il m'a gardé comme ça, et puis un jour je voulais une augmentation, j'ai trouvé un gars qui m'a offert un peu plus, je suis parti. Il a pleuré, je lui disais à son fils l'autre jour.

*[Interruption de sa femme]*

Alors oui, je suis rentré là et puis après j'ai eu un deuxième patron, lui il était éleveur, donc j'étais palefrenier euh... j'ai fait du cheval, dressage de chevaux, je me faisais déjà chez mes parents, y'a toujours eu 25-30 chevaux à la maison hein, ah oui hein. Y'avait au galop, au trot, etc. parce que mon père faisait des courses aussi, ce qui n'arrangeait rien financièrement parce que ça c'est un endroit où on dépense beaucoup pour gagner peu. À moins d'être producteur de poulains de valeur, etc., bien placé pour les vendre. Mon père s'était pas tout à fait le cas, sauf quand les grands bourgeois du coin avaient un client qui veut donner de... (?) et compagnie, ils avaient de l'argent,
ils voulaient un cheval à tout prix et ils venaient quand même chez mon père... il disait « j'en ai pas pour les fournir », mais il ne voulait pas qu'ils repartent sans quoi que ce soit, là on vendait bien, mais autrement non. Et alors euh... donc après quand je suis parti à l'armée euh... comme dit l'autre, j'ai fait mon service militaire normalement, j'étais magasinier. Vous veniez chercher une pièce, il vous fallait un bon qui représentait de l'argent, qui correspondait à la pièce ou aux clous, aux boulons euh... au bateau que j'ai prêté, etc., parce qu'il fallait que tout soit noté donc j'étais là ( ?) à la caserne. Et puis je suis retourné domestique chez un marchand de chevaux, bon j'ai travaillé chez un marchand de chevaux, on allait chercher les chevaux dans le Finistère, etc. et c'est là que j'ai connu mon épouse, qui était pas marchand de chevaux, mais qui passait souvent devant la maison, et comme elle s'arrêtait tout le temps pour me regarder, j'ai dit...

[réaction de sa femme]

(Rires)... Elle aime bien que je lui dise ça, et alors...

[Interruption de sa femme]

Bon, alors et puis après je suis devenu agriculteur, je me suis installé à ( ?), sur une propriété de 14 ha, je la connaissais, je la fréquentais donc. J'ai... pendant sept mois puis on a décidé de se marier comme ça, et puis j'ai demandé à mes propriétaires s'ils voulaient bien au bout de sept mois me laisser partir. Sept mois ça fait pas long euh... j'avais 4 ha de blé de semé, c'est tout ce que j'avais et comme j'avais pas d'argent, je vivais dans ma maison, j'avais une planche dans la fenêtre comme ça, c'était ma table ça, j'avais quand même un lit et puis un petit buffet, c'est tout. Des chaises défoncées que j'avais récupérées dans une vieille cave. Et puis bon, on s'est mariés, on est restés deux ans et demi là-bas chez mes beaux-parents et puis on est venus s'installer là, depuis 50 ans au moins, comme agriculteur. J'ai pas fait plusieurs métiers en fait hein, mais j'ai été pilote aussi, ça m'a... ça a ouvert d'autres horizons parce que on rencontre du monde de tous les métiers, même euh... aussi des prétentieux, y'en a, mais y'en a aussi beaucoup plus simples. C'est pas les grands pilotes qui sont prétentieux hein, c'est toujours les plus petits pilotes, toujours, toujours. C'est comme à l'usine Chaigneau, vous rencontrez un ingénieur ou le patron de l'usine Chaigneau, il est normal. Vous rencontrez un petit chef qui a trois hommes sous ses ordres alors là il dit plus bonjour à personne. Vous avez remarquez ça quelques fois ?

Oui, chez nous on dit ça pour la fonderie de Ruelle.

Oui, voilà. Moi j'ai connu des grands patrons de la fonderie, je peux vous dire qu'il y en a qui aimaient pas piloter, mais ils avaient leur brevet de pilote il leur fallait cinq heures de vol, il me dit « bon ben aller... qu'est-ce tu fous là ? », j'ai dit « oh ben j'attends », parce qu'on attend beaucoup plus qu'on vole hein sur un terrain quand on est pilote, et ben il dit « viens avec moi, moi je veux pas voler euh... mais faut que je fasse mes heures, j'ai trois heures à faire, aller on va faire un tour ensemble, et puis c'est toi qui pilote ». Et ben j'ai piloté depuis le départ à l'arrivée, mais il l'a marqué sur son compte. Donc c'est des gars quand même sympas, mais euh... je peux pas dire, à la fonderie je connais un peu... j'en connais un peu, j'en connais un particulièrement où on a... avec mon fils, on s'est accroché parce que lui est écologique euh... mais enfin je m'excuse quand on est producteur d'armes, on n'est pas écologique. Surtout lui, il a un vieux 4x4, en plus je l'ai attaqué là-dessus. (rires) il avait tout pour se taire. Alors euh... et puis comme on lui a dit quand il va en Afrique avec son 4x4 là-bas, il va voir si les armes vendues aux Africains sont efficaces hein parce que... par contre, il est très bon photographe. Et je lui avait prêté... parce que j'ai un écran qui fait la largeur du fond et un vidéo projecteur. Vous le mettez et ça va jusqu'ai plafond comme ça, mais c'est automatique, vous prenez la poignée et vous déroulez tout le truc. Alors je lui avais prêté et le jour où il a écrit un truc anti-paysan, mais à mort, il a toujours été anti-paysan d'ailleurs, je l'avais remarqué déjà ça. Mais on peut pas euh... en vouloir à tout ceux qui sont anti-paysan parce qu'ils sont nombreux, et notamment souvent des descendants de l'agriculture. Et alors euh... donc euh... je lui ai demandé de rapporter l'écran qu'il avait tout le temps à demeure hein, parce que je lui avais dit « c'est vous qui en avez besoin le plus souvent », parce qu'il présentait ça dans les écoles, les mairies, un peu partout, les films qu'il avait fait là-bas, les photos qu'il avait fait. Et puis après il a fait un filme que j'ai là d'ailleurs, qui est bien fait aussi, les commentaires étaient parfaits, de ce côté-là il était très intelligent, mais à côté de la plaque quand il parlait d'écologie. Je connais sa maison, elle est pas écologiques du tout hein. Et puis les armes euh... non. Mais il a le droit de travailler les armes hein, c'est son métier, qu'est-ce que vous voulez, faut bien défendre la France... mais dire... non ! ça, ça passe pas. Il a été attaqué. Je vais vous faire voir l'article que j'ai là euh... mon fils il l'a soigné euh... il l'a invité à venir passer une journée à la ferme, parce que nous on est écologistes. On plante des arbres. Mon fils a planté peut-être deux kilomètres de haie. Y'a pas beaucoup de paysans qui... y'a de tout un petit peu, mais c'est partout comme ça. Toute la propriété est comme ça autour, alors euh... lui dire que lui il est pas écologiste, c'est mal. Et
puis mon père était comme ça, moi je suis comme ça, on a toujours été comme ça dans la famille. Les greffages
euh... j'ai fait greffer aussi parce que des fois j'ai pas confiance en moi, et quand j'ai des copains qui se ventent
d'être greffeurs je leur dis « ça tombe bien, j'ai besoin d'un greffeur au printemps prochain » (rires), et puis c'est
comme ça que ça se fait. Mais euh... j'ai pas fait plusieurs métiers hein, ça s'est toujours rattaché à la ferme.

*Comment vous est venue l'idée de faire de la généalogie ?*

Par curiosité, pour savoir pour ce capitaine là.

*Mais comment ça a pu prendre une telle ampleur ? Ça fait longtemps que vous en faites ?*

Oui, oui, moi ça fait une douzaine d'années que j'ai commencé.

*Donc c'est pas...*

C'est pas loin, non, mais ça fait beaucoup hein. À un moment donné, j'y étais tous les jours, du matin neuf heures
jusqu'au soir à cinq heures, sans sortir et sans manger.

*C'est incroyable, que ça puisse devenir comme ça...*

Ben c'est-à-dire que vous avez votre père, votre mère, ils ont chacun un père, une mère, ça fait déjà quatre. Et puis
vous voulez savoir... vous savez qu'ils sont décédés à telle date, vous voulez savoir quand ils se sont mariés hein
euh... d'où ils étaient quand ils se sont mariés et puis après, vous voulez savoir quand est-ce qu'ils sont nés et puis
quand ils se sont mariés, vous avez déjà les dates de naissance euh... déjà le nom des ancêtres et puis vous voulez
remon... on remonte comme ça. On veut toujours aller, toujours aller plus loin.

*Mais vous, vous ne vous intéressez pas seulement aux noms, aux dates et aux lieux ? Vous cherchez aussi tous les
renseignements...*

Alors non euh... y'a deux choses. Je... apparemment comme ça, quand on voit mes machins, on voit généralement
pas les métiers, mais je m'y intéresse quand même, mais je les note pas. ( ?) je vous ferai voir d'ailleurs, parce que
j'ai... j'ai un carton comme ça que j'ai trimbalé dans toutes les mairies et... il connait Rennes, Nantes euh... Laval
euh... Angers, Angoulême euh... enfin partout. Partout je l'ai emmené, ça commence à s'effacer, mais... alors là
j'ai noté, et puis après ; après bon je retrouve... j'ai tout photographié, j'ai 12 m de documents de long.

*Donc vous prenez des petites notes pour vous pour faire des fiches...*

Oui.

*Et puis après en dehors faut garder une trace des documents euh...*

Oui. Ah ! tout, tout, c'est-à-dire à 92 ou 95 % parce que le plus lointain, quand on a le fils d'untel et d'untel, vous
trouvez pas... y'a plus de documents. Vous trouvez pas le mariage, vous trouvez pas la naissance hein,
éventuellement le décès vous pouvait le trouver. Vous pouvez pas mettre... y'a pas de métier, y'a rien, y'a rien
donc là vous n'avait pas d'actes, mais autrement j'ai tous les actes. Y'en a à 12 m de long dans des classeurs, long
comme ça, et puis après en colonnes. Ça fait 12 m de long à peu près, plus les tiroirs. Alors que j'ai plein de tiroirs,
plus mon ordinateur, etc. En plus, je fais pour mon épouse, pour moi, pour un copain qui s'appelle ( ?), pour mon
propriétaire euh... pour un cousin là que je vous racontais qui gardait l'endroit qui était interdit au capitaine euh...
pour une jeune fille qui m'était présentée par un copain là, enfin c'est sa cousine ou sa nièce, sa petite nièce. Il me
dit « elle veut faire sa généalogie », parce que figurez-vous elle avait quelqu'un... ils considéraient parce qu'elle
portait un nom un peu semblable qu'elle était d'origine espagnole ou basque, etc., etc. Alors elle voulait savoir,
etc. En fait, c'est de père et de mère inconnus. Alors là, c'est pas espagnol ça euh... ça les a un peu arrêtés. Et elle,
en particulier, elle me dit « mais vous pouvez savoir », alors je l'ai emmené en mairie pour lui apprendre, parce
que je lui ai appris, je vous ferai faire la connaissance d'autres personnes que j'ai appris qui est rentré dedans et
qui est mordu maintenant. Mais elles, je l'ai emmené en mairie, je lui ai dit « ce matin on va aller en mairie », et
j'avais discrètement préparé parce qu'elle m'avait déjà donné le nom de grand-père, j'avais déjà travaillé là-dessus
puisque j'avais des documents ici, sur place, et puis euh... et puis après l'après-midi, on est allé aux archives
départementales et je lui dis « là, faut faire... », alors je renseigne un collègue qui est chef de bureau là à
Angoulême, que vous connaissez, et puis il m'a dit « bon alors ça, faut faire telles démarche, telle démarche, et y'a qu'elle qui peut faire parce qu'elle est descendante », etc. Et il a dit « éventuellement on pourra savoir qui sont ses parents », etc. Et puis j'ai fait pour d'autres personnes comme ça, au hasard un petit peu euh... parce que j'aime ça.

Oui, vous aimez vraiment ça.

Ah ben oui, faut aimer, sinon on le fait pas hein.

*Et quand vous avez commencé, vous vous êtes renseignés sur comment travailler ? Ou vous vous êtes lancés carrément ?*

Ah j'ai été voir dans les mairies. Je connais toutes les secrétaires de mairie du Nord Charente, toutes, ou tous parce qu'il y en a un... y'a qu'un homme qui est secrétaire de mairie actuellement dans le nord Charente. Je les connais tous parce que... alors à partir du moment, par exemple, vos ancêtres sont passés bon par Salle-de-Villefagnan euh... ils sont nés à Nanteuil-en-Vallée, vous allez à Nanteuil-en-Vallée. Je suis la filière si vous voulez. Et puis à Nanteuil-en-Vallée, j'ai travaillé longtemps et là-bas c'étais comme ça, je sais pas si vous connaissez Nanteuil-en-Vallée ? Joli village d'ailleurs qu'ils sont en train de massacer, soi-disant en l'améliorant, mais c'est le contraire et... à mon avis hein, et alors euh... y'a une maison de retraite, c'est moderne, ultramoderne dans le milieu du bourg, ça va pas du tout. Et puis là on grimpe, et puis on s'aperçoit que... « vous n'avez pas plus loin que la Révolution ? » « oh ben non, autrement tout est aux archives ». Je suis donc allé aux archives. Et puis on continue, on demande comment travailler en... parce que ( ?) pour ça, on dit « voilà, je veux travailler sur les archives de Nanteuil-en-Vallée, quels documents faut que je demande ? », à l'époque on pouvait consulter les documents. Maintenant c'est photocopié, alors maintenant c'est sur microfiches et puis j'espère que ça va être filmé bientôt parce que ça, les photos sont pas bonnes comme résultat. Ce que je fais comme photos donnent un meilleur résultat que celles des microfiches. Et alors... c'est un copain à moi qui fait les photos en plus, là-bas. Je sais pas si vous le connaissez hein lui, mais il vient très peu souvent. A un moment donné il venait, parce qu'il remplaçait les personnages là, mais maintenant il est dans une annexe euh... il s'occupe des plans, des anciens plans, des vieux plans, des trucs comme ça. Et alors euh... et alors on chemine comme ça et puis on découvre un truc, on se dit « tiens, il était domestique agricole, il était agriculteur, il était propriétaire », parce que c'était marqué... les gens y tenaient, quand ils étaient propriétaires c'était marqué partout. Alors vous, vous savez qu'il avait des biens, y'a des actes de partage et on fouille, on fouille, ça c'est aux archives. Mais euh... j'ai appliqué... alors pour la branche qui était ( ?) du département son nom, ben j'ai vu qu'il s'appelait (Dechambes ?), et bien j'ai... y'a... y'a... je connais deux endroits qui s'appelle (Chambes ?) : le château (Dechambes ?) à Roumazières, ça vous dit quelque chose ? non ?

*Je connais pas du tout ce coin.*

Et puis euh... où y'avait un château qui a été construit en 1483 je crois, à (Chambes ?), commune de... c'est dans la Vienne, mais ça touche Lussac euh... j'ai plus le nom du pays, ça va me revenir. Et alors euh... je pense qu'il y avait ce château, mais y'a plus de traces, y'a un logis qui est à trois kilomètres de là et ils disent « c'est le vestige de ce château », c'est faux. J'ai fait des photos aériennes, puisque je suis spécialisée là-dedans, et on voit... y'avait bien... à ce logis y'avait bien une (fuie ?) hein, c'était un petit château avec une tour, une magnifique tour, ils l'ont un peu saccagé aussi, euh... sur la photo on voit les traces. Et puis j'ai demandé à la propriétaire, c'est une femme qui est la maire... qui est maire de la commune de... ben derrière euh... les Adjots, aux Adjots. Et elle m'a dit « ah... mes enfants m'ont dit qu'à un endroit y'a plein de grosses... pleins de gros pavés, etc. », et ben j'ai dit « c'était la (fuie ?) ». La (fuie ?) c'est... vous savez ce que c'est une (fuie ?) ?

*Non.*

Et ben c'est une tour qui est pas... qui est... qui est dans le fond du jardin en fait, mais qui touche pas la maison hein. Si ça touche la maison, c'est une tour, mais si c'est dans le fond du jardin, qu'elle soit ronde, carré, etc., c'était une (fuie ?). Et généralement, pou ceux qui étaient autorisés, ils avaient une palombière au-dessus... parce que vous savez que vous pouviez pas avoir de pigeons voyageurs euh... un paysan n'avait pas ça hein, il avait pas le droit. Et alors dessous, c'était souvent la cabane où on met les outils de jardinage, voilà. Ma fille a une maison qui est comme ça. La (fuie ?) est démolie, la tour carrée est démolie euh... y'a plus que la maison avec deux petits bouts d'échauguettes, on voit encore où étaient les échauguettes à l'époque. Les échauguettes vous savez ce que c'est ça ?
Non.

Bon ben c'est une petite tour qui est dans le coin du mur, toute seule, qui touche pas par terre. Vous voyez... parce qu'ils montaient la garde avant ; ça s'appelait une échauguette ça. Et puis alors euh... donc... où c'est que je voulais en venir ?... oui, alors j'ai dit « ce château (Dechambes ?) a dû appartenir à la famille, on le trouve nulle part, nulle part, nulle part », mais y'a une dame, j'ai les bouquins euh... qui est décédée aujourd'hui, son père... son fils est colonel euh... je sais plus son nom, à Agris. Et elle a écrit un bouquin, que j'ai fait acheté depuis, et elle dit... alors ils avaient un logis qui existe encore à côté du cimetière d'Agris et elle écrit que les terres des (Dechambes ?) et des (Dejambes ?) étaient à (Laplot ?), commune de (Laplot ?) euh... diocèse Limoges, et puis je sais plus quoi d'Angoulême. Je me suis dit ça, ça ne peux être qu'un pays euh... comment euh... (Tardoire de Laplot ?), ça peut être qu'une commune qui est entre Limoges et Angoulême ça, et probablement en Charente. Et puis j'ai cherché partout, mais (Laplot ?) ça n'existe pas au point de vue commune parce que c'est une commune qui a disparu. Puis tout à coup je vois un village (Laplot ?) et je vois un cimetière. Ah ! ben j'ai dit « ça y est », le cimetière existe encore, il a était plus ou moins abandonné, c'est bien dommage, l'église existe encore, qui est magnifique. Si vous voulez une vieille, vieille église, allez voir ça. Vous demandez l'autorisation à la ferme qui est à côté. Et alors je les ai rencontrés, j'ai été bien accueilli d'ailleurs, et leur fille était là, qui s'intéresse à l'origine de là. On a fait des échanges de communication d'informations. Et puis euh... bon, mais ça veut pas dire que les (Dechambes ?) ont possédé ce château. Et ben j'ai fini par trouver une des preuves euh... j'ai deux preuves en fait : ce qu'a écrit madame... elle a trouvé ça à Paris hein, j'ai les informations, donc moi je... j'ai pas envie d'aller à Paris, c'est trop complexe. Mais euh... j'ai trouvé une autre information que... euh... je suis passionné de cartes, depuis l'âge de quatorze ans j'ai toujours eu des cartes. Quand je suis parti de Loire-Atlantique et que je venais en Charente, en vélo moi hein, et ben j'avais des cartes sur mon porte-bagages hein, j'ai toujours été passionné par ça. Et alors... j'ai une fille qui est comme ça. Et alors euh... j'ai dit « y'a les plans de Napoléon », alors je me renseigne et puis je vais aux... maintenant c'est plus aux... c'est celui qui est photographe qui détient ça, à l'annexe... mais avant c'était aux impôts. Alors je vais aux impôts et puis je dis « voilà, je voudrais voir le vieux plan de Roumazière-Loubert et puis... », parce que ça aussi, y'a trois communes de ralliées là. Et puis je vois... qu'est-ce que je vois dessus ? Alors j'ai le plan, je vois le plan du château tel qu'il était à cette époque, en général 1830, et puis je vois en remontant la route qui va vers le... ce qu'était le bourg autrefois, une parcelle qui s'appelle « les vignes des (Jambes ?) », et c'est les vignes qui appartenaient aux (Dechambes ?)... « Aux De Jambes ». Les vignes des (Dejambes ?), alors c'est significatif donc ils ont bien possédé ça, mais on trouve rien d'autre parce que c'est trop vieux, y'a pas... on n'a pas retrouvé... il suffit que le notaire ait tout brûlé par exemple. À Nanteuil, j'ai pas retrouvé le document, ce qui me bloque, parce que euh... tout a brûlé en 1890, tout, tout... tout ce qui a été fait avant, c'est tout brûlé. J'ai retrouvé même, il en restait quelques bouts, des pages qui sont à moitié brulées par exemple, comme ça. On voit un petit peu de documents, c'est tout. Alors donc ça, ça... ça m'a bloqué. Mais alors j'ai retrouvé plusieurs endroits comme ça euh... par exemple je connais un autre endroit, je l'ai trouvé un jour hein, j'ai pas fait de photocopie... je n'arrive pas... j'en ai parlé à ce monsieur, il me dit « tiens un truc là sur les (Dechambes ?) qui peut vous intéresser », alors il me prête le bouquin qu'il était en train de lire, parce que c'est un monsieur qui est Vendéen d'origine, mais qui s'occupe beaucoup... qui présente euh... la commune de Pranzac euh... il habite à Pranzac, c'est un ancien prof d'une école de Marthon, une école semi-agricole, enfin sur dix qui allaient à l'école d'agriculteur y'en n'a peut-être pas un qui est agriculteur d'ailleurs, dans les descendants, notamment mon fils qui a fait cette école. Et d'ailleurs c'est comme ça que je le connais. Et alors euh... il me fait voir ça, je lui dis oui, etc. Ben il était à Saint-Ciers, il avait un fief à Saint-Ciers. Alors j'ai repris ces cartes Napoléon, puisqu'on appelle ça comme ça, ces plans cadastral... du cadastre, et alors euh... j'ai vu « les quatre Jambes », un lieu-dit avec un... c'est pas un logis, mais c'est une maison de bourgeois qui les chevaux barrés comme ça, qui a une cave que j'ai jamais pu visiter malheureusement. La propriétaire doit être décédée ou elle l'a vendu, mais faut que je repique au truc, peut-être qu'il y a quelqu'un qui y habite maintenant, et... en me présentant correctement, en général les gens sont assez sympathiques. C'est rare quand on a euh... j'ai même vu des types m'ouvrir leurs portes, me faire voire des trucs... par exemple euh... où je suppose que le château (Dechambes ?) y était euh... il s'appelle euh... (Chaigneau ?), alors y'a un (Chigneau ?) qui est marié à une Marie (Dechambes ?), et qui fait toujours partie de ces bourgeois-là. Et alors comme euh... j'apprends, alors je dis « est-ce que... », à la mairie, « est-ce qu'il y a quelqu'un ici qui s'intéresse à l'histoire, etc., des gens un peu évolués qui s'intéresse vraiment à leurs terrains, à l'histoire euh... à n'importe quoi dans le coin ? ». Elle me dit « euh... y'a madame Chaigneau, elle habite à (Chambes ?) ». Je me dis madame Chaigneau à (Chambes ?)... je dis « mais y'a des Chaigneau qui se sont mariés », etc., mais de là à avoir... on construit des choses toutes seules hein des fois, y'a des fois c'est juste d'ailleurs, quand on réfléchit un peu. Et puis euh... je vais la voir, et puis euh... elle m'a fait visiter tout, y compris sa cave, un petit couloir large comme ça, je croyais que ça datait du château. Et puis j'arrive en bas de cette cave, pas de fenêtre, pas de portes, pas... rien, et puis on voit dans les murs hein, parce que les
murs sont apparents, y'a pas eu de crépis, etc., juste tout à fait en haut à l'endroit où on peut supposer qu'ils descendaient les barriques, donc je dis « mais c'est une salle de gardes ça », et y'a probablement les deux choses, bien que j'ai fait venir un spécialiste de la pierre qui s'appelle Chauvin, Frédéric Chauvin d'ailleurs comme mon fils, et... il m'a dit « non, non, c'est beaucoup plus récent que ça ». Il me dit 200-250 ans, etc. Alors que le château aurait été construit vers 1483. Et alors euh... mais y'a toujours cette... et en face, y'a le même escalier, c'est-à-dire y'a un escalier qui part... on voit que c'est très, très, très vieux. Et alors euh... madame Chaigneau m'a dit euh... « ici dans cette maison, mes ancêtres ont toujours dit cette maison », qui est une maison bourgeoise, une grand maison, d'ailleurs y'a deux familles qui y vivent actuellement, elle a dit « cette maison a été construite avec les pierres de démolition du château de (Chambes ?) », et alors dans une maison voisine, et alors il faudrait que je m'en occupe, il parait qu'il y a une cheminée armoriée de toute, toute beauté, et les gens y foutent leur débarras. Alors cette cheminée, faudrait pas... s'ils voulaient la vendre, je leur connais un acquéreur hein, discrètement, même avec un petit peu d'argent. Enfin, j'ai 4000 balles et quelques de retraite par mois, faut pas que j'exagère, mais enfin bon... je ferai un effort. Et voilà, alors donc euh... et partout on trouve euh... sur ces plans des traces euh... à Orgedeuil j'ai trouvé un document que je ne peux pas lire, alors impossible de lire, c'est une (Dechambes ?), il avait... il était rattaché au Limousin, c'est-à-dire euh... vous savez y'avait des fiefs qui étaient rattachés à des grands seigneurs, etc. à Orgedeuil. Vous connaissez Orgedeuil ?

*Je connais, j'ai des ancêtres là-bas.*

Ah bon ? c'est peut-être bien de ma famille (rire). Mais quel nom les ancêtres là-bas ?

*Une cousine éloignée encore vivante qui s'appelle Marthe Richeboeuf, et sinon mes arrière-grands-parents y sont enterrés, ce sont des Autexier.*

Oh ben c'est des noms du coin ça oui.

*C'étaient des Fontanaud aussi.*

Vous avez quelque chose de parenté avec Fontanaud le toubib ? De La Couronne ?

*On m'en a parlé, mais non... enfin, je sais pas. Je ne le connais pas.*

Et alors j'ai envoyé des documents parce qu'il avait écrit un truc, j'étais pas tout à fait d'accord à propos de la nature justement, parce qu'il est... il est... comment ? euh... homéopathe... il est d'ailleurs très sympathique. Il paye pas de mine euh... quand je dis... ben celui que je veux vous faire connaitre, si vous voulez voir quelqu'un qui a fait de la généalogie, ils sont... disons-le, un peu racistes, pas qu'un peu d'ailleurs, vous l'aurez vit compris. Mais moi ça m'arrive pas ça, d'ailleurs j'en ai connu d'autres, des gens pour, des gens contre... mon propriétaire est à gauche, on est très bien ensembles euh... l'ancien légionnaire était extrême droite, un bras droit à Le Pen d'ailleurs, mais euh... on en pense ce qu'on veut, mais s'il est correct avec moi y'a pas de raison hein. Vous savez, j'ai des amis qui sont Manouches (rires), et quand ils viennent là en famille ils sont invités à rentrer. C'est des braves gens. Y'a des braves gens dans tous les corps de métier, dans toutes les... y'a beaucoup de Manouches malhonnêtes malheureusement, et parce qu'ils ont pas d'argent faut bien qu'ils vivent et pour vivre quand on n'a rien, comme cette femme qui avait été emprisonnée, qui volait pour nourrir son enfant, elle avait pas d'argent du tout hein. Alors moi je dis qu'on a eu tort de la mettre en prison d'ailleurs euh... la réprimander parce qu'on peut pas encourager le vol, mais enfin elle avait pas commis de crime déjà. Et puis y'en a qui volent euh... qui sont honnêtes et qui volent beaucoup plus et qu'on punit jamais. Ils volent autrement euh... intelligemment je dirais hein, mais enfin malhonnêtement quand même. Voilà. Et alors donc sur... sur... euh... alors j'ai retrouvé... alors j'ai cherché là aussi dans les vieux actes, dans les vieux cadastres et j'ai retrouvé eh ben c'est euh... (Dejambes ?) aussi. Chaque point où on trouve un élément qui a appartenu à cette famille, on trouve des lieux-dits qui s'appellent comme ça.

*C'était donc une famille importante.*

Ah oui, oui. Evidemment, le paysan du coin on le cite rarement. Et puis bon... ça ouvre plein de choses. Ma fille voulait acheter une maison (?) par exemple, ça aussi c'est une raison de chercher euh... alors avec mon épouse, on a été voir trente ou trente-cinq maisons. Et on s'est dit « ah ben non, celle-là ça va pas lui plaire », parce qu'on connait un peu le tempérament, « celle-là lui plaira pas, bon, ah celle-là ça pourrait aller », alors euh... quand elle venait, parce qu'elle travaillait à Londres, quand elle venait en week-end on allait voir la maison. Si on pouvait
rentrer dedans on rentrait, et puis y'avait les propriétaires à côté, sinon on faisait le tour, on regardait. Les maisons qui étaient à vendre hein, on n'allait pas voir les autres. Et puis un beau jour euh... ben le copain qui est sur une chaise roulante là maintenant, qui habite à côté, dans un petit château d'ailleurs euh... on (?), mais en même temps il était marchand de veaux, et alors euh... il me dit « la maison en bas de chez moi euh... une belle maison à l'ancienne, etc. », je suis allé voir. « oh... j'ai dit, là c'est intéressant », euh... et puis bon, ma fille a fini par l'acheter, elle a acheté toute la propriété, elle l'a revendue à un de ses collègues anglais euh... une partie des terres et des vignes, qui ont été arrachées d'ailleurs depuis, qui vont disparaître cette année ou l'année prochaine parce qu'on a que huit ans pour replanter après. Et alors elle, elle a gardé la grande maison et puis elle a dit « il aime la nature, moi aussi, et ben bon va garder les bois en commun », ça fait un ensemble, y'a peut-être vingt-cinq ou trente hectares au total, maintenant y'a peut-être une trentaine d'hectares. Alors elle, elle a la grande maison et puis lui il a la petite maison. Et là, il était là la semaine dernière, il loue la grande maison et ma fille habite la petite (rires)... vous savez... et puis il va revenir au mois d'octobre, etc. Je les ai pas vu ce coup-là, mais normalement on doit les voir, à chaque fois qu'ils viennent on mange ensemble. Et puis bon voilà, ça c'est fait comme ça. Mais elle voulait savoir l'histoire, etc. bon alors tac, à partir des éléments que j'ai eu l'autre jour, j'ai mis la main dessus encore y'a deux jours, euh... y'a une dame qui avait écrit, elle s'appelle madame (?), elle a écrit des petits trucs et c'est intéressant. Y'a des erreurs hein dessus, pas mal, aussi, mais euh... faut savoir que quand on cherche on fait aussi des erreurs et surtout si on écrit parce que on trouve quelque chose, crac on écrit. Mais on réfléchit pas suffisamment. Moi quand je fais la généalogie... y'a des gens qui font de la généalogie comme ça euh... d'instinct. « Oh ben oui, ça c'est sûrement mon père, mon grand-père ». C'est comme ça que monsieur (?) qui habite en face là, qui a fait beaucoup de généalogie aussi euh... et puis qui a fait de la retranscription de documents pour faire les livres là, qu'on peut acheter euh... ben il avait trouvé un de ses ancêtres, le nom, le prénom de l'épouse, du mari, etc., etc. et puis il était remonté très loin. Et puis un jour, en travaillant pour l'association, il retrouve le même mariage dans un autre endroit. Ah... qu'est-ce que c'est ça ? D'où ils viennent ceux-là ? Mais c'est mes grands-parents... mais l'autre branche que j'ai trouvé... et ben c'était la fausse. C'était pas... c'était de la famille, mais c'était pas sa branche directe. Il n'avait pas à la noter sur son arbre généalogique. Il pouvait le noter quelque part, surtout lui il avait pas... il a pas d'arbre généalogique euh... sérieux. Et puis il remonte, il a recommencé, il m'a dit « il faut que je recommence tout », voyez... parce que

## [Interruption de sa femme]

J'en ai vu un là, il fait ça au hasard. Alors là, il est sûr d'avoir tout faux hein. Parce que si vous partez sur une mauvaise branche, vous êtes sûr d'arriver où il faut pas euh... des gens qui n'ont rien à voir, qui sont même pas parents au bout d'un moment.

C'est pour ça que j'ai dû arrêter ; ça devenait trop incertain ce que je trouvais.

Oui, mais attendez, moi j'ai le temps. Je suis retraité ; j'ai plus que ça comme soucis si vous voulez hein, à part manger et dormir. Alors que vous, si vous êtes étudiante, faut penser aux études aussi, donc vous êtes obligée de l'abandonner à un moment donné euh..., etc. Vous ne pouvez pas vous y attacher à 100%.

Surtout quand on voit votre exemple, il faut passer beaucoup de temps pour trouver des choses intéressantes.

Je pense que si j'y vais encore cent ans, ce qui m'étonnerait quand même, j'ai... je me suis renseigné, mais il parait que c'est pas possible, et... ben j'aurais pas fini. J'aurais pas fini. D'autant plus que mon épouse, ça c'est une anecdote ça hein, elle a dans sa famille des cousins qui s'appellent Christ, alors si peu qu'on remonte jusque là-haut, vous voyez...(rires). Sait-on jamais ! je pense pas non, mais ils s'appellent quand même Christ hein. Et alors je dit souvent en rigolant « vous voyez avec mon épouse on est remonté loin hein, Jésus Christ hein, c'est mon ancêtre »...(rires). C'est comme ça. Y'en a un là qui s'appelait Jésus, il s'était présenté aux élections, Jésus Sanchez. Oh, mais on trouve euh... vous savez euh... on peut retrouver... moi je connais... ben y'avait, on a déjeuné ensemble un soir là, elle s'occupe de... et puis avec son mari, tous les deux, et que je connais très bien parce que ma petite-fille Australienne, parce que j'ai une petite-fille Australienne, elle faisait du cheval chez eux. Et puis comme le propriétaire était grand responsable du sport équestre, il a dû les subventionner... enfin, pousser pour qu'ils aient une subvention pour faire un... ils vont faire un grand, grand bâtiment qui fait trente mètres de long sur vingt ou trente mètres de large, etc. On a été l'inaugurer, il avait fait un discours aussi, et alors ils sont venus diner là. C'est la première fois qu'ils viennent ici d'ailleurs. On a été prendre l'apéritif dans le jardin que je vous ferai visiter, si vous me le rappelez, et puis après on a diné à l'intérieur, et bien elle euh... on a parlé un peu de généalogie, et je leur ai dit « et ben Yvonne elle est ma cousine », comme ça en rigolant. Et alors elle m'a parlé de son origine, en fait elle est, elle est... elle vient probablement d'Allemagne euh... de ces coins-là. Elle est
blonde d'ailleurs. Je lui ai dit « c'est étonnant d'être blonde comme ça », « ben oui, mais mon grand-père... », « ah ben oui, vous avez raison, c'est... », son père, son mari ou sa... son épouse était de là-bas, voyez. D'ailleurs, le type ici qui me dit qu'il est Français, je lui dis c'est pas vrai ça hein. « Depuis quand ? », « y'a longtemps », « ah, je lui dis, ça oui, ça peut être possible ». Mais vous savez que tous les Charentais ont des gènes arabes dans la peau. Vous saviez ça ?

*Non, je savais pas, mais ça ne m'étonne pas en fait.*

Ben oui, ça... celui qui est étonné c'est qu'il connait pas un peu l'histoire de la région hein, parce que les Arabes sont venus dans le coin hein. Les Anglais aussi d'ailleurs hein. Mais quand vous voyez dans la nature, regardez bien les gens dans les petites communes... pas... moi en ce moment, j'ai des touristes partout alors là, on peut rien voir. Mais euh... en temps normal, vous voyez les gens qui se disent Charentais euh... maigres, assez grands euh... c'est pas un Charentais, il a de l'origine anglaise. Ils sont venus là aussi, ils ont quand même été 117 ans ou 127 ans, je sais plus... 130 ans je crois, les Anglais. Parce que la guerre de cent ans, ça a duré 130 ans. Ben oui parce qu'il y avait des arrêts de sept ans de temps, ils arrêtaient de se battre pendant sept ans selon un accord entre eux. C'est bien ça hein, ils disent « ben tiens aujourd'hui on recommence ».

*Faut un peu d'ordre en temps de guerre (rires)...*

Oui, oui, faut s'organiser (rires). Ben vous savez, c'est organisé vraiment ça hein... c'est se foutre du monde en fait. Mais euh... donc euh... ben celui qui peut dire « je suis Français », bon si ma mère a dit qu'on avait une branche anglaise, je suis persuadé... et si ça se trouve, c'est ces (Rose ?) là euh... qui étaient des marins en plus. Alors vous savez, dans les marins... alors y'a d'autres exemples euh... celui qui est cousin, qui a pénétré dans le truc là, dans l'endroit interdit là de l'armée, pendant son service euh... il dit « oh euh... moi mes ancêtres à moi étaient Américains », et puis il en était persuadé, etc. J'ai dit « donne-moi donc le nom de ton grand-père et de ta grand-mère et comme ça on va voir ». Parce que bon, moins de cent ans on peut pas... tant que c'est pas sa famille, on peut pas y regarder, mais après on peut. Et alors il me donne ça et je pars. Et ben euh... son grand-père et sa grand-mère c'est certain qu'ils étaient riches, ils ont donné le terrain pour construire la mairie qui s'appelle (Sion-les-Mines ?), y'avait des mines de fer autrefois qui existent encore, mais c'est en attente, elles sont pas assez riches encore, faut attendre peut-être 100 ans ou 1000 mille ans, j'en sais rien. Et alors euh... c'est tout, mais alors donc euh... ils avaient des biens, etc., mais en fait la seule chose qui peut avoir fait dire ça à la famille si vous soulez, qu'ils étaient Américains, c'est pas Américains, c'est qu'ils étaient commandants de bateaux, ils étaient propriétaires de bateaux. Et puis en fait, ben c'est eux qui faisaient les transports de Noirs, vous savez on appelait ça de l'ébène à l'époque hein, à partir de Nantes. On le retrouve ça dans les documents. Moi j'ai pas trouvé de documents de transactions de Noirs à partir de ce bateau, mais bon j'ai j'arrêté de fouiller parce que j'ai bien assez ailleurs à faire, mais je suis persuadé que si je fouillais je retrouverais le nom de son bateau qui embarquait des Noirs pour là-bas hein, c'est sûr. Ils appelaient ca « le bois d'ébène », les expéditions de bois d'ébène, mais à partir de Nantes je crois, Rochefort... ou La Rochelle...

*Rochefort je crois, oui.*

Rochefort je crois. Et puis on est partis des milliers. Ce sont les Américains d'aujourd'hui, ou nos Français des îles de la Martinique là-bas. Mais euh... donc c'est pour ça que nos équipes de France elles sont toutes Noires, vous avez pas remarqué (rires). Alors quand je dis à mon ami qui est raciste là « ah ben c'est Nantes là », je lui dis « c'est des Nantes du sud, c'est pour ça qu'ils sont bronzés » (rires). Et puis j'ai... alors y'a une dizaine d'années ils ont découverts... parce que les analyses de sang se font de plus en plus sophistiquées, les gènes, les ci, les là... et bien, ils se sont aperçus que y'a des gènes arabes dans le sang des Charentais, des vieux Charentais, etc. Ben vous savez (Bonnet ?), vous connaissez (Bonnet ?) ? Non...

*Non.*

Ben (Bonnet ?) a... n'a pas payé d'impôts jusqu'à la Révolution parce que Charlemagne... parce qu'il s'était vaillamment... parce qu'ils sont presque tous morts hein, mais ils se sont vaillamment... ils ont défendu leur secteur d'une manière tellement vaillante que il les avait exempté de tout impôts, alors c'est quand même extraordinaire hein, depuis Charlemagne. Et alors euh... parce que... alors il dit dans l'histoire c'est que c'était tellement violent, c'était tellement macabre, ils s'éventraient et tout ce qu'on veut euh... comme bienfaits de l'humanité, et alors y'avait même des Arabes qui partaient dans la nature. Ce qui fait que des (Moreau ?), si vous avez des (Moreau ?) dans votre lignée, ben vous êtes sûr d'être descendant des Arabes. Ben oui, les (Moreau ?) ça
vient des Maures. Et alors... y'a d'autres noms comme ça qui sont... c'est que se sont des soldats qui sont partis, qui se cachaient dans les bois. Ben vous savez quand vous êtes à la guerre et que vous voyez les trois ou quatre bons copains que vous vous êtes faits, parce que vous faites la guerre depuis l'Espagne et que vous êtes remontés jusqu'à Tours ou à (Bonnet ?), et puis que tac y'en a un qui se fait devant vous et que vous arrivez à vous en sortir, vous êtes blessé, vous êtes... et puis vous arrivez encore avec deux autres copains, ils se font massacer à leur tour, au bout d'un moment vous dites « merde, j'en ai marre, je m'en vais », et puis et ben, qu'es-ce qu'ils ont fait ces gens-là ? ils ont rencontré des filles dans le pays, de... par force ou autrement. Et puis y'avait presque plus d'hommes ( ?), et ben la fille elle avait une petite propriété, un petit machin, et puis elle voulait peut-être se marier, elle avait peut-être envie de se marier aussi. Y'avait qui de disponible ? pas... y'avait un gars qui sortait des bois qui lui, le pire, cultivait... pour vivre fallait bien qu'il cultive, caché dans les bois en attendant que les guerres se terminent, etc. Et c'est devenu comme ça, et tout ça. Alors quand je disais à un copain, brave type qui est handicapé lui aussi pauvre diable, il nous dit qu'il est foutu d'ailleurs, et alors euh... on l'a vu hier euh... hier ou avant-hier... hier, et alors euh... il est euh... vous savez, il appelle ça les Bougnoules euh... les communistes il les aime pas, etc. Mais si vous avez besoin, si vous êtes communiste à bloc... Georges Marchais serait passé là-bas, il serait allé voir Georges Marchais et « ah ben, j'ai entendu parler de vous », mais euh... si y'a besoin d'un service, il dit oui tout de suite hein, c'est un type comme ça. Alors un jour je vais chez lui et puis... est-ce que vous connaissez le... d'où viennent ceux qui ont des taches grises en haut de la fesse là ou derrière l'épaule ?

*Non.*

On appelle ça l'étoile grise, gris-bleu. Ah ben ça s'appelle euh... vous regarderez dans le machin... moi je savais pas non plus, et puis y'a une dame qui est aux archives municipales de la ville d'Angoulême qui me dit « est-ce que vous savez ce que ça veut dire ? J'ai un oncle et une nièce, les cheveux frisés, un peu bruns, qui ont cette tache-là », je lui dis « j'ai jamais entendu parler de ça ». Je lui ai dit « je vais me renseigner », j'ai un fils qui connait un peu tout, il a mauvais caractère, mais il connait un peu tout et alors euh... pas facile à magner hein. Mais il a fait deux ou trois fois le tour du monde, ou à peu près et... pendant deux ans ou trois ans, et alors je lui dis un peu tout ça. Et il me dit « oui, Gengis Khan », ça vient de là, c'était un guerrier macabre d'ailleurs, il tuait tout hein. Il arrivait dans un village, pour que personne lui tire dans le dos, il tuait tout le monde, les hommes, les femmes, les enfants, tout. Il détruisait tout sur son passage. Lui c'est un type... vous savez que Charlemagne avait 42 femmes, c'est-à-dire que quand il faisait la guerre, il partait d'un point et il avançait... ils amenaient pas leur femme, ils en trouvaient une sur place. Ce qui fait dire à certains généalogistes y'a au moins neuf sur dix Français qui descendent de Charlemagne, alors ça se dit assez fréquemment en généalogie. Et c'est plus que vrai parce que quand on fait différentes généalogie, on s'apprend et on dit « oh ben oui, ça va là-bas ». Alors euh... bien que pour les paysans, chez les petits, y'a une rupture parce qu'il y a pas les documents. Et alors euh... donc euh... j'ai perdu le fil là...

*La tache, Gengis Khan...*

Oui, alors... mon fils a dit, tout ceux qui ont cette tache descendant de Gengis Khan, parce que c'était une marque princière parce que c'était un grand, un grand (?) et puis il a terminé sa carrière jusqu'en Afrique. Ce qui fait que en Afrique il a dû rencontrer une femme du pays, qui était pas blonde bien sûr, et puis tout ceux qui descendaient de là, par l'intermédiaire de la remontée des Arabes, ont cette tache. Mais y'avait... alors ce jour-là ils avaient des cousins et ses brus et puis ses petit-fils euh... leurs hein, parce que madame (?) elle est toujours là aussi, je parle de lui en particulier, mais... parce que c'est lui qui est plutôt raciste, mais alors pas méchant du tout hein, je vous dis il est très... il rend service à tout le monde, mais maintenant c'est difficile il est handicapé. Quand il a fait vingt mètres, il a tout fait. Et alors euh... elle me dit « vous voyez les grands », il font 1,80 m ses petits-enfants, parce que lui-aussi il est costaud... et alors euh... ben y'avait cette tache, quand ils ont été à la maternité, les femmes qu'ont fait un peu de médical hein pour s'occuper des enfants en si bas âge hein, ont dit « mais c'est une tache d'origine ça, ça remonte très loin », mais c'est tout ce qu'elles ont pu leur dire. Et alors c'est la bru qui me dit ça. Et je dis « ben »... mais je dis « mais ça se voit encore ? Parce que je vais aller voir la tache en question », en rigolant hein bien sûr (*rires*). Et alors euh... elle me dit « non, ça ne se voit plus, mais tant qu'ils ont été jeunes », ça a disparu. Donc si vous voulez, ça a été croisé, croisé, croisé, croisé, croisé, et puis cette tache, doucement, elle va finir par disparaître. Et puis je me tourne vers mon copain et puis je lui dis « maintenant quand tu vas t'exprimer avec quelqu'un, fais attention à ce que tu dis, parce que tu sais d'où tu viens » (*rires*), parce que lui il avait peut-être cette tache aussi et il est peut-être... il l'a probablement, il est Charentais de très vieille souche hein, il était... de bourgeois d'ailleurs. Il était de Rouillac hein, dans tout le coin là-bas, et puis y'a un fief. Y'en a un qui était le... je pense que c'était la famille, j'ai pas fait le lien, mais y'a de grandes chances, il était le notaire du duc de La Rochefoucauld hein. Comme... mon épouse à eu des ancêtres qui étaient notaires du duc de La Rochefoucauld,
mais à Marcillac-Lanville, et depuis l'an 1600 et quelque, jusqu'à 1750, le dernier notaire qu'il y a eu dans la famille. Après ça c'est dégradé, ils sont devenus paysans. Alors j'ai encore beaucoup à faire. Et alors euh... bon, en ce qui concerne ma commune, j'ai tout photographié, je vous le ferai voir euh... tout ce serait trop long, mais je vous ferai voir comment j'ai fait. J'ai tout photographié : naissances, mariages et décès. Tous les documents, parce que tout est en mairie. Alors ça c'est une chance. J'ai passé... je faisais 2400 photos en deux jours et demi. 1000 photos par jour. Alors la première fois j'y vais, je photographiais, etc. j'avais pas réglé mon appareil, tout était loupé. J'ai dû y retourner, c'est la Bretagne quand même. J'y vais huit jours... enfin, je pars le lundi matin en principe, sauf une fois j'ai dû partir le dimanche et puis je reviens le vendredi soir, à la tombée de la nuit je suis là. Et puis et ben j'ai tout re-photographié, je suis rendu en 1905. Il faut que je reprenne maintenant pour essayer de... j'ai demandé l'autorisation d'aller en 1910. On est en 1906, à deux ou trois ans prés, ils m'autoriseront à voir le machin. Alors j'ai tout photographié, ce qui fait que j'ai fait ma généalogie, même pour d'autres personnes, parce que euh... alors ce que je trouve euh... j'étais à l'association d'Ille-et-Vilaine, mais j'ai quitté parce qu'ils ont un truc autoritaire hein euh... j'ai connu que les nazis, parce que je les ai connu moi hein, j'avais neuf ans quand ils sont arrivés, quatorze ans quand ils sont partis, alors je peux en parler, je connais leurs agissements... autoritaires euh... le nom du père, le nom de la mère, faut pas... si vous trouvez un document vous devez pas le divulguer à untel, gnagnagna... faut prendre... signer un engagement gnagnagna sinon vous euh... oh ben euh... oh ! oh ! oh ! si je trouve quelque chose j'ai le droit de vous le donner hein, sauf en faire un commerce, d'accord. Mais si c'est pour donner à un ami hein, quelqu'un qui ne sait pas... et puis alors je vois ce gars qui cherchait quelque chose. Il aurait cherché un sacré moment sans voir, mais comme moi j'avais tout photographié, j'avais des éléments que lui n'avait pas et puis euh... j'ai pris son nom sur l'annuaire, je lui ai téléphoné... j'ai mis du temps parce que je ne voulais pas passer par l'association hein, je voulais lui... directement hein. J'ai cherché partout. J'ai cherché dans la région de Chateaubriand, j'ai pas trouvé son nom, ni son prénom... j'ai trouvé les noms si, mais pas de prénom. Et puis après j'ai cherché à Nantes, rien. Alors j'ai dit « il est peut-être de la banlieue nantaise », alors comme je connais les patelins tout autour, j'en ai fait un, j'en ai fait deux... tac ! j'en fais un autre... tac ! je trouve le bon prénom. Mais quand je téléphone, on me passe monsieur, j'ai dit « est-ce que vous êtes monsieur untel ? », « oui, oui, oui », bon j'ai dit « je m'appelle Robert Chauvin, je suis en Charente là, mais j'ai vu que vous cherchiez... est-ce que c'est vous qui faites des recherches sur telle famille ? », il me dit « oui », « et bien cher monsieur, nous sommes cousins et puis je vais pouvoir vous envoyer des documents ». J'ai envoyé quatre ou cinq générations supplémentaires. Il les aurait pas trouvé parce qu'ils s'étaient mariés dans une autre commune, tout en étant de cette commune ils se sont mariés dans la commune d'à-côté, et puis les documents sont très difficiles à voir, très difficiles à déchiffrer, y'en a même c'est plus lisibles, etc. Alors je fais ça aussi, et puis ça m'occupe pendant un moment. Mais là, depuis le mois de mai, j'ai pas... depuis janvier ! enfin dès que l'herbe a commencé à pou... j'ai deux hectares de pelouse à entretenir et à débroussailler autour.

*Et le jardin aussi...*

Ah oui, et puis il est grand. Il va jusqu'au bout de l'allée, le parc à côté euh... chez ma fille, tout autour de sa maison, comme elle le loue il faut le faire souvent, c'est au moins six ou sept fois, déjà à l'heure qu'il est euh... à chaque fois qu'un client part, alors ils partent le samedi, et ben le samedi matin je viens, je tonds tout, tout l'ensemble euh... je continue le samedi après-midi parce qu'en général il faut plus d'une journée pour le faire hein... que ce soit propre hein, si on en fait la moitié ça va plus vite. Et puis après chez mon fils, à la ferme, autour de la ferme et puis après j'ai... sur mon ancien aérodrome, puisque j'avais un aérodrome euh... là je le fais qu'une fois ou deux... une fois cette année je crois. Bon comme on n'y a plus d'activité... sauf les aéromodélistes. Alors à cause des aéromodélistes, ils viennent encore un peu de temps en temps, alors j'ai tondu un peu. Je leur ai fait un couloir là, sur l'ancien aérodrome... mais à l'époque, deux hectares ! Après, bon ma fille euh...

*[Longue tirade sur les travaux de maçonnerie réalisés chez ses enfants et chez lui]*

*Ce qui m'intéresse surtout maintenant, mais peut-être qu'on le verra un peu plus tard, c'est la manière dont vous travaillez, le matériel que vous utilisez et les lieux que vous fréquentez, mais ça vous m'avez déjà parlé des archives et des mairies.*

Oui, les mairies... mais ça c'est pour ainsi dire fini parce que j'ai été jusqu'au bout en mairie. La plupart des mairies n'ont que jusqu'à la Révolution, après faut aller aux archives. Mais alors euh... par exemple, quand j'ai fait mon propriétaire, il avait des ancêtres qui venaient d'Amboise, je suis allé à Amboise. Malheureusement elle a pas pu me recevoir, elle m'a dit « je pars cet après-midi en vacances, j'ai pas le temps de vous recevoir, etc. pourtant ça m'embête ». J'ai dit « ben j'ai fait trois heures de route hein pour venir vous voir ». « Ben oui euh... je vais quand même... exceptionnellement », je lui ai dit « je vous remercie ». Elle m'a dit « je vais vous prendre
un petit quart d'heure », et ben je lui ai dit « c'est déjà ça ». Je pensais en moi-même... mais elle m'a laissé peut-être pas loin d'une heure en fait, mais je voyais qu'elle trouvait le temps long et puis je vais vous expliquez les choses : elle m'a fait prendre des gants, alors quand vous tournez avec des gants, c'est comme taper à la machine. Taper à la machine avec des gants et ben c'est pareil. Je lui ai dit que c'était ridicule. « vous m'auriez demandé de me laver les mains, j'aurais trouvé ça normal, mais porter des gants quand même... », elle me dit « c'est la règle », « et ben je sais que c'est la règle, mais c'est ridicule ». Alors pour pas salir les machins... on peut se laver les mains, c'est tout. Si on y va avec des mains sales, ben vous dites « vous y allez, vous laver les mains, les essuyer proprement et puis là je vous attends ». Alors j'ai pu... j'ai pu voir tous ces documents, mais là aussi... alors euh... j'ai dit « mais ces documents, est-ce qu'on peut les avoir aux archives ? », elle me dit « oui, oui, tout est aux archives, tout est aux archives ». Alors j'ai écrit aux archives pour avoir les cotes, et puis je les ai maintenant, et puis j'ai fait venir les documents. Alors j'ai fait venir les bobines à Angoulême, même d'Ille-et-Vilaine, de Loire-Atlantique, du Maine-et-Loire, de la Mayenne et puis je consulte sur un écran, comme si j'étais sur place. Et puis on a un mois je crois, si je me trompe pas, oui, c'est un mois de temps pour les consulter. Alors moi dès que ça arrive, aussitôt je réserve une place, faut toujours réserver y'a pas beaucoup de lecteurs parce que y'a positif et négatif dans les microfiches hein. Alors y'a un... je sais plus qui... moi ça doit être ne positif je crois et Angoulême c'est en négatif. Alors toutes les machines sont en négatif, sauf une, parce que chaque coup que j'y vais moi, à chaque coup ils sont obligés... c'est des cartouches hein et puis ça se change en fait hein, alors euh... ils ont une machine avec une cartouche négatif, ils m'enlèvent tout parce que on devait remettre, etc. et ils savaient plus où s'en était avec les cartouches. Et puis alors depuis y'a deux ou trois autres personnes qui ont demandé aussi alors donc euh... c'est cette machine-là, donc il faut la réserver. Je le réserve et ça me permet de consulter tous les départements que je veux, y compris La Rochelle d'ailleurs.

*Et après, vous consultez dans à peu près toutes les séries aux archives ?*

Euh... y'en a une série... pas toutes parce que y'a des séries que j'ai pas vu souvent, mais qui sont très intéressantes. On n'a pas le temps de les faire toutes parce que y'en a 50 séries hein. Alors euh... À, B, C, D, etc. euh... c'est éternel ça. La série est assez intéressante parce que c'est la justice. Alors si vous avez un mauvais garçon dans la famille, ben des fois... parce que moi je ne m'arrête pas à l'activité du bonhomme hein, à ses qualités ou à ses défauts hein. Même... imaginez hein, j'ai pas trouvé ça, mais imaginez que j'ai eu un assassin dans ma famille, je le note, et je suis ses ancêtres parce que c'est mon ancêtre. Si c'est un brave garçon qui a fait que le bien sur la terre euh... qui a pas été guillotiné parce qu'il faisait des choses biens, faut le noter aussi. Bon alors donc ce sont mes ancêtres. Faut pas s'arrêter à ça, faut essayer de bien comprendre le déroulement des familles, pourquoi et comment, comment il a pu devenir assassin ou pourquoi il est si bon. Bon y'en a c'est naturel... naturel d'être mauvais garçon ou naturel d'être bon garçon aussi hein. Alors c'est ça... c'est ça qui me guide hein. Et alors dans la série B, on retrouve donc les trucs de justice, comme pour les (Girardin ?), mais on en trouve d'autres hein. Par exemple j'ai trouvé que dans sa commune euh... dans sa commune le curé était un mauvais garçon hein, je crois que c'était pas un bon exemple pour les catholique euh... j'ai dit à des protestants que j'avais honte d'être catholique moi et ils m'ont dit « je comprends ». Parce que j'ai étudié un petit peu ce qui s'est passé dans la région, parce que le nord Charente c'était terrible, et alors euh... ben y'avait un pauvre type qui était probablement pas trop dégourdi, vous voyez comme il s'en trouvait beaucoup dans nos campagnes, maintenant on les met en hôpital

*[Interruption appel téléphonique]*

Parce que c'est un cas hein. Et elle, elle... ah ben un cas elle aussi... pourquoi elle est arrivée ? c'est... elle vous le dira hein, c'est qu'elle disait euh... elle était intimidée par les archives. Elle me dit euh... « on m'a dit que j'ai un ancêtre qui aurait commis un crime à La Rochefoucauld à la Révolution, etc. qui avait un nom euh... de grand, grand bourgeois », même noble hein en fait. Mais noble euh... par fonction hein, parce que vous savez, il suffisait d'être quatre ans maire d'Angoulême euh... vous étiez noble hein, et les descendants aussi hein. Alors que les nobles qui sont des grands chevaliers et les grands seigneurs des machins, ils admettent pas ça hein, ils... ils mettent une catégorie. J'ai entendu ça par une descendante noble de la noblesse. Et alors... moi ça me fait rire parce que bon ils sont braves hein, nobles ou pas, c'est des braves. Et... et ben elle a cherché et elle a pas trouvé d'assassin, par contre euh... c'est moi qui ai trouvé ça dans des documents, c'est que euh... son ancêtre, direct hein, son ancêtre faisait partie de deux ou trois copains qui ont beaucoup travaillé ensemble, mais lui il est parti... à un moment donné il était pas en désaccord avec eux, et c'est après qu'a eu lieu le crime apparemment. Alors donc il était pas dans le coup lui hein, mais ça c'est peut-être dit comme ça... vous savez il se dit des choses, après c'est vrai ou c'est faux. Mais il faut se méfier hein, quand il se dit quelque chose des fois c'est vrai.
Tout à l'heure vous m'avez parlé du cercle...

Ah oui, je fais parti de tous les cercles euh... j'ai abandonné pour quoi vous savez euh... Rennes maintenant, parce que y'a des gens qui cherchent... et puis on trouve des gens qui sont parents avec nous qui ont déjà travaillé là-dessus. Et quand vous êtes sûr du lien de parenté, vous récupérez tout ce qu'ils ont découvert euh... si ça apparait dans le journal et puis vous vérifiez derrière. Vous n'avez plus qu'à regarder euh... par exemple, 1750, ben vous demandez les documents de 1750 et vous le trouvez. Vous faites une copie, une photo ou une photocopie si c'est autorisé, maintenant ça l'est de moins en moins, mais on peut photographier tant qu'on veut hein, tout. Alors donc euh... et puis là on remonte très rapidement la branche qu'on est en train de... comme euh... celui que j'ai renseigné dans la région de Nantes, que j'ai trouvé là et que j'ai fait remonter quatre ou cinq génération comme ça d'un seul coup, parce que c'était fait moi, alors je l'ai fait et puis il a eu qu'à le mettre... il peut le vérifier, je sais pas s'il l'a fait, mais je pense qu'il est placé... il habite pas loin, pas loin des archives alors euh...

Donc ça vous sert de marchepied en quelque sorte ?

Oui, oui, oui. Ben ça aide quoi si vous voulez. Parce que on ne sait pas... on peut difficilement faire une généalogie tout seul parce que... ou alors on y passe sa vie, on y couche sur place hein euh... on rentre le lundi matin et on en sort que le vendredi soir. Mais euh... comme c'est difficile à faire euh... d'abord on n'habite pas toujours sur le secteur parce que ça peut être dans les départements voisins, etc. donc... et puis moi je dis que c'est dommage que quand moi j'ai découvert quelque chose si... si par exemple vous aviez... si vous étiez du nord Charente et puis vous m'annoncéz un nom, mais je dis « moi j'ai ça dans mes fiches », je vérifie, si c'est vos ancêtres je vous les donne hein. Ça vous gagne du temps. Ça vous permet de prendre plus de temps pour chercher les autres branches. C'est ça, on s'en.. ça s'appelle l' « entraide » d'ailleurs.

Donc quand on vous donne un morceau de généalogie tout fait, ça vous plait autant que de le trouver vous-même ?

Ou vous préférez le trouver vous-même ?

Je préfère trouver moi-même, mais seulement, j'ai 75 ans et si je veux aller vite et puis euh... on sait jamais quand on va mourir à partir de 75 ans. Et au début j'ai pensé comme ça et euh... ça me fait plaisir de trouver quand même parce que... mais je récupère le plaisir en retrouvant les actes parce que ce qu'on vous donne c'est que des noms, des dates, alors on vérifie et puis... toute généalogie est jamais complète. Vous avez... moi je peux avoir la même généalogie que un cousin si vous voulez, lui il a une date là et puis là il l'a pas, moi je l'ai. Mais la date qu'il avait lui, moi je l'ai pas vous voyez. Ça, on se complète comme ça et... parce que... vous voyez huit cents déjà personnes et puis ça... j'ai pas fini. J'ai deux branches importantes euh... je sais pas d'où ils viennent hein, faut... faut... alors là si je... je peux vous dire que je serais bien content de trouver quelqu'un qui me dise euh... « j'ai trouvé ça », parce que euh... c'est... c'est des fois accidentel qu'on trouve un document. Par exemple, là, elle s'appelait (Huet ?), alors y'a une (Huet ?) qui était mariée à ces Girardin, j'arrivais pas à trouver. J'ai fait les communes aux alentours, le canton de Villefagnan, rien à faire à trouver. Un jour je prends les notaires tout d'un coup je trouve... contrat de mariage. Oh... alors là et ben... cette euh... Marie (Huet ?) elle était de Marcillac-Lanville, de cette euh... lignée de notaires, son père était notaire à Marcillac-Lanville. Je suis allé à Marcillac-Lanville, en plus alors là j'ai consulté les documents parce que j'ai une partie de ma famille, y'a une table mariages, naissances et décès depuis l'origine, depuis 1600 ou même avant. Alors, mais c'est... c'est pas trop visible, mais euh... y'a quelqu'un qui l'a photographiée, qui m'a donné la disquette discrètement, il m'a dit « il faut pas le dire parce que je l'ai fait sur le compte de l'association, je suis pas marchand de disques », etc. Comme il est parent... en plus son épouse est parente avec mon épouse... un lien hein, quand je dis parent c'est des cousins lointains hein euh... on se considère comme ça hein. On a un élément de la même origine euh... on est cousin automatiquement. Y'a une goutte de sang quelque part qui est la même. Et alors euh... ben j'ai tout, j'ai... et puis les photos qu'il a faites c'est plus facile à lire que aux archives hein... que les photos des archives, parce que bon il a n'matériel... il m'a fait visiter le matériel, c'est préhistorique son appareil il date de 1930 hein, 1950. Non c'est pas... je lui ai dit d'ailleurs « vous êtes pas trop bien équipé en matériel là ». Je lui ai pas dit que y'a des gens qui se plaignent de la qualité des photos, parce qu'ils connaissent les documents de base et ils voient bien que la photo c'est pas lisible, alors que sur le document de bas on arrive à lire. Voilà. Alors donc euh... quand quelqu'un a trouvé à ma place, ça me vexe pas du tout. Y'a des gens qui me disent « oh, mais moi je veux trouver moi-même, je... », ah ben oui, mais quand vous êtes bloqué quelque part et ben on peut pas pass... vous savez quand... ça m'est arrivé assez souvent d'ailleurs à Angoulême, d'aller à Angoulême, de ne rien trouver de la journée. Et ben vous êtes déçu. Et si quelqu'un vous avait donné une petite virgule qui vous donne la direction à prendre pour le trouver, et ben vous remerciez cette personne avec grand plaisir hein, je peux vous dire hein, comme ça se passe en général hein. Quand quelqu'un aiguille comme ça euh... ça m'a permis d'aiguiller pas mal de personnes. Par ce que moi, madame
Changeur elle voulait pas y aller aux archives, mais j'ai dit « écoutez, vous venez avec moi »... si bien que y'en a un qui dit « bonjour madame Chauvin » (rires), alors j'ai dit « non »... (rires) « c'est une amies, mais c'est pas mon épouse hein, elle serait pas contente si elle entendait ça ». Et alors euh... j'ai dit « venez avec moi, je vais vous expliquer », et puis je lui explique euh... j'ai expliqué au départ, et puis quand elle est partie alors là euh... elle est partie comme une fusée après. Et puis je peux vous dire que euh... elle en veut hein.

*C'est vrai que ça peut être intimidant un peu les archives.*

Ah oui, mais alors moi je suis timide, mais dès que j'arrive comme ça euh... vous savez ce que je dis ? j'ai rencontré des gens par l'aviation hein, par mon propriétaire, parce que mon pro... le père de mon propriétaire était chercheur préhistorique, j'ai rencontré des grands professeurs hein, professeurs de paléontologie humaine, le professeur (Badou ?) qui avait sa mère à La Rochefoucauld d'ailleurs, et puis d'autres comme ça et je m'aperçois que ce sont des gens très gentils, qui font pas de manières, etc. J'ai connu le premier pilote de France, pilote d'essai hein, qui s'est malheureusement tué dans l'antenne de (?), il a accroché un câble avec un petit avion, dans le brouillard, il l'a pas vu. Et... quand vous voyez des types comme ça, il était... comment euh... ingénieur polytechnicien, premier pilote de chez Marcel Dassault... la sympathie ! vous auriez dit un paysans, même au pied de son avion... Quand il montait dans son avion, il prenait aucune précaution, il montait là-dedans comme moi sur une bicyclette, etc. Et puis que vous voyez des gars euh... qui n'ont aucun... qui ont rien fait si vous voulez, je dirais même des fois des feignants que vous retrouvez comme ça, qui sont prétentieux, etc. parce qu'il a une belle voiture ou... vous voyez. Alors là je dis « je m'excuse, mais »... c'est pas ça la vie. La vie c'est beaucoup plus naturel, etc. Alors quand je vais là-bas euh... y'a des prétentieux, je les connais hein, je... (rires) je fais comme s'ils étaient normal, je m'occupe pas d'eux, je fais mon machin, je les salue, je suis poli avec tout le monde, même avec ceux qui sont prétentieux, et puis je... je m'occupe pas de ça, alors ça m'impressionne pas du tout.

*Mais c'est peut-être impressionnant pour cette dame dans le sens où il y a beaucoup de séries, on sait pas trop comment s'y prendre...*

Ah ça, oui. Mais enfin bon euh... déjà... ma femme dit « t'es gonflé quand même, tu t'adresses à ce gens tu les connais pas », mais... mais... j'ai besoin d'un renseignement. Il faut pas hésiter. Dès qu'on voit un petit peu... on voit un peu et puis on finit par... vous connaissez donc euh... Vriet par exemple hein, si vous avez besoin d'un tuyau, vous pouvez demander discrètement « ça monsieur Vriet, quelle série faut que je cherche pour ça ? », il va vous dire lui parce qu'il connait. Vous demandez à... comment il s'appelle ? le barbu... je l'appelle le barbu moi, qui est fantaisie, qui est rigolo

*Monsieur Bordier ?*

Monsieur Bordier... et ben c'est pareil hein, il va vous aider hein, il va vous dire. Même euh... j'aime pas trop quand même euh... quand on n'arrive pas à lire une orthographe, je sais que monsieur Bordier m'a dit « ça m'agace parce que on est » euh... parce que quand on suit une lignée, quand on lit les noms des parents, etc., on arrive à des... même si c'est mal écrit à le trouver si vous voulez. Alors vous présentez ça d'un seul coup euh... même à moi on m'a fait le coup souvent euh... ben j'arrive pas à le lire, je sais pas ce que ça veut dire, etc., etc., etc. Mais des fois j'ai été content... vous avez, par exemple, les... j'appelle les deux femmes, les... pas des archives hein, de la... du patrimoine à Angoulême qui sont à l'Hôtel de Ville, c'est pas n'importe qui... c'est deux sœurs en plus, tout le temps habillées en noir. Et ben ces femmes-là quand elles sont venues y'a quatre-cinq ans... oh oui, y'a quatre, cinq ou six ans que je les connais, et ben quand elles sont venues aux archives il a fallu qu'elles déchiffrent... parce que quand vous organisez une visite, faut savoir ce qu'on dit et savoir euh... ce qui s'est passé, etc. Le meilleur moyen c'est d'aller aux archives, faut se renseigner. Par exemple on veut visiter un château, un monument, etc. et puis on va aux archives. Et ben elles avaient les bons documents là, mais elles savaient pas le lire. « est-ce que vous pouvez m'aider là, j'arrive pas à lire », et ben ça m'est... on est devenus amis comme ça, enfin amis... entendons-nous hein, c'est-à-dire on est devenus des connaissances, on se connait, etc. Et bien si je vais là-bas hein, elles savent qui je suis et si je demande un renseignement, si je demande à voir les bouquins, je vais peut-être voir... elles vont peut-être me présenter des bouquins que ils ont pas trop le droit de présenter parce qu'ils sont vieux, je vais y avoir droit... d'autres... pas comme d'autres pas connus, etc. C'est comme ça, on se fait un genre d'amitié, si vous voulez, entre les gens et... alors j'ai réussi à traduire quelques documents, maintenant elles se débrouillent hein, elles arrivent... parce qu'on s'apprend à lire aussi, vous savez on apprend. Ah faut pas commencer par 1500 hein (rires) parce que... la première fois que je suis allé à Ruffec et puis à... alors on évite de consulter, etc. euh... j'ai donné un coup d'œil à des 1580... c'est pas la peine. J'ai posé le bouquin et puis j'ai dit « j'y regarderai jamais ». En fait, j'arrive à décortiquer un petit peu ces documents-là.
## ENTRETIENS N°3 ET 4

On va vous montrer comment on travaille si ça vous intéresse. Bon moi je suis sur internet, c'est déjà autre chose. Chauvin n'y est pas. Bon alors il a peur, il a peur. Voyez j'avais emmené ma clé USB pour vous montrer et il m'a dit « non, non, non il faut pas, non, non, non ».

**Ah il est prudent.**

Il ne veut pas, il ne veut pas. Il a peur que je lui transmette un virus avec ma clé USB. Rendez-vous compte ! On est... bon.

*C'est-à-dire que c'est que quand on n'a pas l'habitude euh...*

Il ne veut pas.

**Ben toi tu ne veux pas quand les petits-enfants viennent qu'ils touchent...**

Ah non ça c'est autre chose.

**Il en est malade quand les petits-enfants viennent... ils touchent son internet, il en est malade. Oui et puis elles vont partout.**

Ils me démolissent tout, ils modifient mon bureau, ils font euh... alors j'ai des petites filles là qui ont 15-16 ans, elles sont sans arrêt en train de discuter avec les copines et les copains. Après moi on m'appelle, j'ai beaucoup de gens que je ne connais pas qui entrent sur mon Yahoo tchat ou ailleurs là (rires) voilà...

*Oui, mais c'est vrai que ce sont des outils nouveaux...*

Oui ben pour moi c'est assez nouveau parce que moi je suis sur internet y'a 4-5 ans maintenant. C'est tout.

**Même pas...**

On s'y est mis là...

**Trois-quatre ans.**

Oh plus que ça... plus que ça Colette. Enfin bon... et euh... les archives !

*Vous vous y êtes mis pour la généalogie ?*

Ah oui, ah oui. On a les arbres généalogiques des archives. J'ai un logiciel qui s'appelle Nimegue où j'ai dix-huit ou dix-neuf milles actes dessus, je peux vous montrer. J'ai beaucoup de choses dessus moi, c'est tout sur mon ordinateur. C'est aussi sur des CD hein. J'ai à peu près quatre mille photos d'actes sur mon ordinateur là. Je les sors sur CD euh... quand j'en ai trois ou quatre cents je les mets sur un CD, mais elles sont quand même sur mon ordinateur. Autrement bof... on a un logiciel de généalogie qui s'appelle Geneatique.

*On m'a beaucoup parlé de ce logiciel oui. Moi j'ai essayé Heredis, mais je ne le trouve pas tellement pratique.*

Oui Heredis je l'ai eu, mais c'est pas ça. Moi j'ai Geneatique là et c'est mieux. C'est mieux. J'ai pas le dernier modèle Geneatique là. J'ai le 2004. Ils ont sorti le 2006 là, mais bon, ça n'apporte pas grand-chose.

*Donc alors vous vous êtes équipés en informatique exprès pour la généalogie ou alors est-ce que vous aviez commencé à vous équiper un peu avant ?*

Non... pour la généalogie.
Alors vous êtes de véritables mordus...

Pour la généalogie nous on a acheté l'ordinateur...

**C'était pour moi. C'est pour moi qu'il l'avait fait. Au début ça ne l'intéressait pas et puis maintenant il y va.**

Et puis alors j'ai ma fille qui habite en Tunisie donc tous les jours euh... c'est le tchat sur Yahoo, sur MSN. Alors bon voilà, bon...

**Oui c'est ça aussi. Autrement on s'en sert pas.**

Non, mais alors Colette eh... j'ai deux logiciels où je mets mes photos. Y'en a un qui est pas mal, un dernier. Je sais pas si vous le connaissez. Un dernier logiciel, je vais vous le montrer. Il est gratuit et moi je le trouve merveilleux parce que ça permet de modifier les photos, de les éclaircir, de faire ce qu'on veut, de les couper, on peut les envoyer par email

**Comme les actes que tu m'as fait là ?**

Picasa oui, c'est avec ça.

**Ça change... quand vous sortez des...**

Vous voyez les photos là des archives, ça c'est des photos prises aux archives... qui sont photographiées et ensuite imprimées. Regardez ça c'est un acte de 1720, un acte notarié euh... notarial. Un acte de notaire. Parce que les BMS...

**Là voilà, c'est ce qu'il me prenait avant vous voyez ? C'est... c'est plus clair.**

Avant oui sur l'autre logiciel... vous voyez là je peux éclaircir. Bon... économie d'encre. J'ai une laser euh... une imprimante laser euh... noir et blanc bien sûr, mais économie d'encre.

**C'est en travaillant que l'on apprend hein ?**

*Oui exactement...*

C'est un logiciel qui est pas mal. Il va très bien. Oui.

*Oui c'est vrai qu'on peut bien lire là.*

Ah oui, ah ben oui on arrive à faire... bon faut un bon appareil photo aussi. Moi j'ai un petit Kodak, un appareil euh... il nous arrive dans l'après-midi aux archives de prendre euh... quatre-vingt, cent photos dans l'après-midi hein. Ah oui... ben un acte fait déjà trois ou quatre photos hein.

**Ces actes c'est pas toujours des actes qui vous concernent des fois. Vous voyez le patronyme euh... vous dites « je le prends quand même » en cas.**

On le prend quand même et on l'élimine ensuite.

**Et puis après petit à petit ben je dis « tiens j'ai pris ça... c'était chez moi ».**

En revoyant des photos d'actes qui ont été prises y'a trois ou quatre ans « ah ! J'avais pas fait attention, je retrouve ça, ça et ça » et hop on retrouve comme ça...

*Et alors donc vous faites de la généalogie comme ça tous les deux en même temps ?*

Ouais, ouais.
**Vous voyez les photos... alors on marque la photo 13 euh...**

Oui, mais ça c'était tout à fait au début. Qui correspond à telle et telle chose.

**Alors vous voyez c'est imprimé là tout ça.**

*Vous permettez que je prenne une photo ?*

Non, mais attendez prenez peut-être pas ça, c'est mal écrit. C'est du brouillon. C'est du brouillon. C'est-à-dire qu'il faut s'organiser.

**Ça c'est le début, on connaissait pas trop.**

Il faut s'organiser euh... mais monsieur Chauvin est bien plus malin que nous hein. C'est lui d'ailleurs qui...

**Ben oui, mais ça fait combien ? Ça fait douze ans qu'il fait de la généalogie.**

C'est-à-dire qu'au départ, j'emmenais ma femme. Bon. Vous savez, aux archives d'Angoulême, il faut se garer, y'a pas de parking spécial, on se met dans les petites rues derrière. Bon je l'emmenais et moi je l'attendais dans la salle d'attente en faisant des mots croisés. Alors les gens entraient, sortaient, regardaient ce que je faisais là. J'y repense maintenant d'ailleurs, ça devait leur sembler bizarre. Je faisais des mots croisés ou je lisais. Et au bout d'un moment bon je suis rentré la voir. Et puis, et puis, et puis... un beau jour, j'ai pris... moi je suis né à Jauldes là, j'ai pris... j'ai commencé à prendre la commune de Jauldes et j'ai commencé à trouver l'acte d'un arrière-grand-père... enfin plus que ça, bon parce qu'il y a la limite des cents ans. Et puis c'est parti comme ça quoi. Et alors j'ai connu là un cousin...

**Voilà, c'est qu'on se trouve des cousins.**

Ah oui et puis alors, je vais vous expliquer. Euh... ben dans huit jours...

**Non, non, non, mais là en ce moment tu discutes avec un cousin qui fait parti de l'association.**

Dans huit jours, on a un cousin d'Amérique qui vient nous voir. Il vient des États-Unis, d'ailleurs il doit être déjà parti, il doit être en Angleterre actuellement. Il va passer trois ou quatre jours chez nous.

**Mais on fait connaissance parce qu'on fait parti de l'association de l'AGC.**

On a fait connaissance d'un Devillemandy de La Rochefoucauld qui est cousin avec lui qui va venir. Y'a huit jours j'ai fait connaissance d'un cousin qui habite dans l'Ile d'Oléron, qui est de Saint-Ciers d'ailleurs là ; et on a les mêmes ancêtres sur Saint-Colombe, sur Saint-Ciers. On est vraiment très près. Donc vous voyez.

*Oui donc vous faites aussi vos recherches par le biais de l'association.*

Et bien nous faisons partie de deux forums...

**Euh... oui, non moi je fais partie de l'association parce qu'on a des bulletins euh... il ne vous a pas montré monsieur Chauvin ?**

*Il m'a montré un bulletin de la Mayenne. Je suppose que c'est un peu le même principe.*

**Oui, oui. Alors des fois vous avez des arbres généalogiques qui vous concernent.**

Nous, nous faisons partie de l'AGC, alors c'est l'Association Généalogique de la Charente et le CGCP dans le nord Charente qui se trouve... le siège social se trouve près de Ruffec. Ah bof... alors ça fait quand même un échange de... moi je reçois plus de cent messages pas jour.

[Madame C. sort un bulletin de l'AGC]
Alors vous voyez des fois vous trouvez des arbres de généalogie où vous trouvez les mêmes noms. Ça c'est des actes.

Ça c'est l'AGC. Non, mais faut commencer au début. Chacun met sa généalogie et on tombe même...

Et vous pouvez tomber sur des ancêtres qui vous concernaient. Et alors là ça peut vous faire remonter.

Et après vous allez chercher les actes vous-même ?

Ah ben voilà. Ça, ça nous donne un petit coup de pouce. Voilà.

Non, mais commencez au début, vous verrez. Tiens ben vous voyez là ça c'est la généalogie d'une certaine personne qui est là.

Tiens tu feras voir internet peut-être.

Voilà... l'ascendance complémentaire de cette personne. Voilà sa généalogie. Alors le 1 bien sûr...

Oui c'est numéroté comme sur l'arbre.

Alors oui c'est le numéro Sosa. Vous connaissez ?

Oui.

Euh... le 1 c'est... oui le pair c'est l'homme, l'impair c'est la femme.

Oui, le 1 c'est le De Cujus.

Oui voilà c'est ça. Donc le 4, le 8 et on continue.

Ce qui est troublant c'est que lorsqu'on pense à la généalogie, on n'a pas trop l'habitude de voir cette forme ; on a plus l'habitude d'un arbre.

Oui voilà. Et moi un arbre ça me... je suis embrouillée.

Donc vous ne mettez pas votre généalogie sous forme d'arbre vous.

Euh... si.

Non ! Un arbre ? Non... pas d'arbre. Je vais te montrer... comme ceux de monsieur Devillemandy... eh ben ça moi ça me...

Ça vous parle moins ?

Ça me parle moins.

Ça dépend...

Parce que vos parents c'est des deux, et vos arrière-grands-parents c'est des quatre et les arrière-arrières... vous voyez ça va vite.

Et oui c'est les huit, les seize. Ça c'est l'arbre de... d'un cousin à ma femme. Un cousin à ma femme qui vient nous voir euh... il vient la semaine prochaine nous voir.

Monsieur Chauvin vous l'a peut-être montré... Devillemandy de la Mesnière.

Ça, ça vous parle moins alors cette forme.
Ça parle moins, c'est moins clair. Bon ben alors sa grand-mère, cette grand-mère là, c'est mon arrière
arrière-grand-mère qui était sœur avec elle.

D'accord. Alors à partir de là, ça vous concerne quand même un peu cette généalogie.

On est cousins. Cette branche là, on est cousins parce que là euh... non.

Et alors vous avez commencé... vous m'avez dit chez monsieur Chauvin que vous aviez commencé pour confirmer
une histoire de famille, non ?

Ah non, non, non. Monsieur Chauvin lui...

Chauvin nous l'avons connu il y a X années... il était pilote, mon fils est pilote euh... chacun son aérodrome, on
allait chez l'un, chez l'autre. On s'est connu comme ça.

Oui non, mais c'est lui qui m'a introduit... qui m'a emmenée aux archives pour me montrer comment ça se
 faisait, parce que bon je lui avais dit « moi j'ai ma famille qui est de La Rochefoucauld ». Bon j'ai euh... ma
grand-mère était bonne chez monsieur... les parents de mon grand-père, et puis ils se sont mariés et puis
bon ben ça n'a pas plu à la famille. Voilà. Mon grand-père et ma grand-mère se sont mariés à Genouillac et
puis après ils sont partis à Bordeaux. Et mon père n'a jamais connu ses grands-parents, ses tantes... il n'a
jamais connu de famille. Ils ont coupé les ponts ; alors toujours il nous parlait

Même l'héritage a été...

Oui. Il nous disait « ma famille, ils étaient si, ils étaient ça », et c'est pour ça que moi j'étais curieuse. J'ai
voulu savoir.

D'accord. Et c'est donc comme ça que vous avez commencé.

Voilà. Je me suis rendue compte que ma grand-mère, elle s'est mariée elle était enceinte de huit mois (rires).

Oh ça arrivait. Mais au moins il était honnête.

Oui c'est sûr tout le monde n'a pas eu cette chance.

Ben oui, il a perdu l'héritage. Il a tout perdu, il a tourné le dos.

Oui alors j'ai justement des actes du partage lorsque l'arrière-grand-père est mort... ça c'est mal passé à
La Rochefoucauld. Y'avait quatre filles et mon grand-père. Mon grand-père n'a pas participé au partage
et... voilà. Il n'a jamais fréquenté ses sœurs. Si ! y'a deux sœurs qui étaient célibataires, qui sont parties
religieuses... je sais pas... mais comme mon grand-père est mort quatre ans après le partage, vous voyez, ça
a été fini.

Il parait quand même que sa part a été mise en dépôts et consignations.

C'est ce que ma grand-mère disait.

Elle n'a jamais été récupérée et c'est l'État qui a tout pris.

C'est ce que ma grand-mère disait, mais je ne sais pas. D'après les actes...

Son frère a essayé de voir, mais c'était périmé quoi.

Ça veut dire quoi exactement ?

En dépôts et consignations ça veut dire que l'argent qu'il y avait ma grand-mère y a pas touché. Elle a pas
voulu parce que quand ça c'est fait, mon grand-père était déjà mort. Ma grand-mère n'y a pas touché.
Je crois qu'il y a eu trente ans. Y'a trente ans de délai pour récupérer l'argent sinon c'est perdu. Personne ne s'en est occupé dans c'est perdu.

Mon père ne s'en est jamais occupé. Euh... dans les débuts qu'on s'est marié, dans les 59... dans les débuts qu'on venait chez tes parents là, on était venus avec mon père. Et mon père son désir c'était d'aller voir la maison de ses grands-parents du côté de sa mère hein, mais du côté de son père non il ne nous a pas demandé, pourtant y'avait toutes les tombes à La Rochefoucauld et tout... non euh... il n'a pas demandé.

Oui, c'est une partie de sa vie qu'il a mise à l'écart.

Oui et moi je suis arrivée là curieuse. Je voulais savoir ce qui s'était passé.

Et alors ?

Je me suis trouvée des protestants, je me suis trouvée des révolutionnaires (rires).

Et ça a répondu à votre curiosité alors ?

Oui, oui. Tout ce que mon père nous racontait...

Des gens de la très haute... comme des gens de la très petite.

Oh non, non.

Des scieurs de long, comme des avocats, des notaires... à l'époque...

Oui voilà... des notaires euh... y'a pas de noble hein.

Oh si t'en as quand même... ces « de ».

Non...

Mais enfin bon le « de » faut se méfier ; c'était souvent « de » tel endroit hein.

Et il nous disait « dans ma famille on a une souche anglaise ». « Anglo-saxonne » il disait. Je me disais « Veyret, Veyret... », mais c'était du côté des femmes. C'étaient des Robertson de La Rochefoucauld. Vous voyez que dans la famille ça se...

La mémoire, la mémoire...

Oui, il y avait comme une tradition...

Son père nous disait toujours « la forêt de la Braconne...

Non il ne disait pas ça !

Non, il disait « la Braconne appartenait à ma famille ». On a pensé à la forêt de la Braconne où t'as mille hectares là et...

Je me disais (rires)... je lisais des livres et je voyais jamais de Veyret, je voyais rien.

Et en fin de compte, c'est le village de La Braconne d'Yvrac. Et en effet, on a trouvé un acte

Mais c'était pas par les Veyret, c'était par les Roche et les Texier.

Oui d'accord, mais on a trouvé un acte de trente-deux pages où y'avait cinq propriétés en partage. Vous voyez, c'était très important. Ils possédaient énormément de choses.
Et alors donc vous après vous vous y êtes intéressés aussi.

Ouais. Mais moins qu'elle, je suis moins mordu...

**Oh là ! Ne mens pas, tu es mordu pareil !**

Oui parce que mon cousin de l'Ile d'Oléron est en train de me persécuter là. Il m'a envoyé un message ce matin là.

*Vous êtes moins mordu, mais vous vous êtes quand même équipé exprès...*

Ah oui, oui. Ah ben c'est moi le cerveau !

**[Eclats de rire général]**

Ah !

**Non, mais c'est vrai hein !**

*Donc vous madame vous êtes les petites mains, et vous monsieur vous êtes le cerveau !*

**Ça ne me vexe pas hein...**

Non, mais je vois Colette tous les soirs jusqu'à minuit...

**Oh non, c'est fini maintenant. Pendant un temps euh... mais maintenant jusqu'à sept heures c'est tout. C'était trop hein. Alors maintenant le soir je regarde la télé**

Avec ses papiers, ses actes de notaire, ses photos... jusqu'à minuit elle est là, tout en regardant la télé. Si, si, si.

**Ah des fois oui, mais enfin... on ne peut pas regarder la télé et lire des actes euh...**

Moi j'ai vu vers dix heures, dix heures et demie elle est encore là, dans la tranquillité, elle lit.

*Mais pendant un temps, ça n'était pas que les archives alors ? Vous passiez aussi plusieurs heures par jours pour...*

Les archives ? Deux après-midi par semaine en principe, le mardi et le vendredi. Là on n'y va plus depuis deux mois.

**Et quand on arrivait le soir, il fallait travailler...**

Oui, sortir les photos euh... les mettre sur le dossier. C'est du travail tous les soirs...

*C'est presque un travail à plein temps.*

**Ah oui, oui... oh y'a des moments, la maison... on s'en va, je ferme la porte, les lits ne sont pas faits... je m'en fiche (rires).**

Je travaillais pas mal à l'époque pour une cousine euh... de Saint-Etienne, une cousine à Colette, qui souvent me demandait la mardi de lui trouver cinq six actes, le vendredi encore cinq six autres. Oh je lui ai bien trouvé quatre à cinq cents actes à cette cousine. Bon ensuite j'ai travaillé un peu pour un cousin à moi, généalogique, Fabrice Bouffanet... c'est un jeune informaticien qui habite dans l'Isère, et lui je lui ai trouvé des actes de notaires.

**Oh, mais lui il est...**

Il a dépouillé tous les notaires du coin là. Je pourrai vous montrer tout à l'heure euh... l'acte d'origine, c'est la photo que vous avez vue et l'acte traduit par Fabrice et renvoyé ensuite. Vous verrez, c'est magnifique ce qu'il fait.
**Les actes comme je vous ai fait voir il les traduit.**

Il les traduit. Il les traduit. Il a un logiciel...

**Enfin il les traduit... il les écrit tels qu'ils sont.**

Il les écrit lisibles.

**Parce que y'a des actes qui ne sont vraiment pas lisibles.**

Il a trente deux ans et c'est vraiment un cerveau.

*Oui, oui. Il retranscrit l'écriture de l'acte en écriture lisible.*

Oui, mais enfin bon c'est vraiment lisible parce que vous savez un acte de notaire de 1680 euh...

**Oh à des moments ça va c'est mieux écrits que... Pierre, 1680 des moments c'est mieux écrit que en 1750... Ça dépend des notaires.**

Oui, ou que pendant la Révolution. Ça dépend des notaires... on s'y habitue ; mais à lire euh... à partir de 1790-92 la Révolution jusqu'en 1810, les maires des communes à l'époque c'étaient pratiquement des illettrés les trois-quarts, hein faut pas... les actes qu'on trouve avec des fautes d'orthographe. C'est affolant, affolant.

**Tu feras voir sur internet comment on trouve euh... comme j'ai trouvé Chevrottin là.**

Ouais... attends il faut que ça me revienne là...

**Sur Geneanet...**

Oui sur Geneanet.

*Et vous avez commencé il y a combien de temps, à peu près, la généalogie ?*

**Trois ans à peu près...**

Oh plus que ça Colette ! Internet ? Cinq ans internet...

**Non ! Y'a pas cinq ans que tu l'as.**

Si tu veux...

**Je sais pas, on se rend pas compte.**

Moi je t'assure que si.

*Et donc dès le début, ça vous a plu alors ?*

**Oui ! Enfin y'a un moment euh... j'avais un arbre qui avait été fait par des cousins et qui c'est révélé faux. Un arbre généalogique.**

*Il a fallu vérifier et ça n'allait pas alors. C'est ça ?*

Oui, complètement faux ! Et puis elle a lu un livre écrit par un... l'abbé Jacques, vous en avez peut-être entendu parler, l'abbé Jacques. L'abbé Jacques c'est le curé à Cherves-Chatelars et puis dans le secteur, et qui a fait un livre qui s'appelle euh... Cherves-Chatelars euh... bon, mais on parle que de sa famille. Là on ne parle que de sa famille là vraiment.
**Voilà l'arbre. C'est mon neveu qui l'avait recopié... c'est mon neveu qui l'avait recopié parce que c'était un petit euh...**

Oh, mais là c'est pas net... tu l'as fait imprimer toi. Tu l'avais mieux. Vous voyez, ce couple, il a eu vingt-et-un enfants là. Mariés euh... elle, elle avait quinze ans... c'est le mariage que je vous ai dit là, Marie Paillot avec Jacques Veyret Laugerias. Elle s'est mariée elle avait quinze ans et à seize ans il lui a fait faire son testament, à la naissance de son premier enfant. Et alors on descend beaucoup de... dans ses ancêtres à Colette, elle descend beaucoup de ce Jacques Veyret Laugerias, qui est chirurgien à Montemboeuf.

*Chirurgien ? C'était une très bonne situation pour l'époque.*

Oui, maître chirurgien c'est le terme exact. Et on n'a toujours pas son acte de mariage. On a le... parce que les deux grands-mères étaient sœurs, d'elle et de lui... donc on a le certificat de consanguinité, mais on n'a pas de... l'acte de mariage. Mais enfin on a tous ses enfants hein. On les a tous trouvé. Ils sont tous là d'ailleurs.

*Et ça vous l'avez vérifié quand on vous l'a donné ?*

Oui oh y'a beaucoup de choses de fausses.

**Ça c'est les actes du partage de, de... c'est tout ça. Tout ça... et encore j'ai pas tout fait photocopier. Le partage de l'arrière-grand-père.**

*Quand on vous donne un document comme ça tout fait, vous allez directement aux archives vérifier les renseignements ?*

**Oui, mais attendez... où c'est que j'ai mis les documents que j'avais fait photocopier.**

Oui alors le livre de l'abbé Jacques, tout le monde... il s'était basé là-dessus celui qui a fait l'arbre et vraiment...

*Oui, y'avait énormément d'erreurs.*

Ah, énormément d'erreurs ! On s'est rendu compte nous ensuite aux archives que... en recherchant on a vu qu'il a fait énormément d'erreurs.

*C'est peut-être ça aussi qui est intéressant. Rectifier ce qui a été fait, retrouver la vérité et la rétablir.*

Ah oui ! mais malheureusement c'est qu'il est mort le pauvre pépé. On peut pas lui dire qu'il a fait des bêtises l'abbé Jacques. Tu donneras le livre de l'abbé Jacques si tu l'as. Il était tellement intéressant ce livre que j'en avais acheté dix exemplaires je me souviens. Et on l'avait donné à tous nos enfants. Ce livre il parle pratiquement que de sa famille, des Veyret. Alors des Veyret, avec les villages chez Veyret, les Veyret Laugerias, les Veyret Latour, les Veyret euh... y'a X euh... chaque Veyret avait son... un deuxième nom qui spécifiait son lieu de domicile ou sa branche, vous voyez. Alors là par exemple voilà un deuxième nom. Là c'est Veyret Laugerias, mais enfin bon... vous voyez là c'est faux. C'est raillé tout ça, c'est faux.

*D'accord... comme là, on voit Veyret Ducluzeau.*

Veyret Ducluzeau oui. Voyez là c'est raillé, c'est que c'est faux. Et là elle a corrigé. Voyez il a été fait par Liebel en 1968. Bon là vous voyez y'a un Veyret de Laugerias, mais bon c'est Veyret Laugerias. Ils prenaient tous un « de », vous voyez Jacques Veyret chirurgien, on a sa date de naissance, on a tout, mais... Sieur de Laugerias voilà, demeurant à Chas de Bosque, on a vu son... on connaît son... on a vu sa maison. Il habitait à Lala.

*Vous êtes de ces généralistes qui voyagent alors. Vous essayez de retrouver les lieux.*

Oui oh, mais ma femme, toute sa famille est de là elle, sauf euh... enfant paternelle. Maternelle c'est en Gironde... pas en Gironde pardon, en Charente-Maritime, sur les bords de la Gironde à Saint-Fort-sur-Gironde. Et là euh... bon on y est allés deux trois fois et euh... suite à des erreurs, elle a stoppé. Parce qu'elle aurait sa grand-mère, on l'a trouvé avec plusieurs... sous plusieurs prénoms, et à deux ans d'écart. On sait pas exactement euh... c'était une sœur ? On sait pas. On ne connaît rien. Sinon euh... ma femme étant née à Bordeaux, habitant Bordeaux, moi
faisant mon service militaire à Bordeaux, je l'ai connue, je l'ai ramenée dans son pays. C'est le hasard, c'est le
hasard.

[Retour de madame C.]

Ah ben elle va vous en montrer des actes. C'est quoi ? Le livre de l'abbé Jacques. Cherves-Chatelars, voilà c'est ce que je vous disais. Et là il est complètement... il est faux ; y'a énormément d'erreurs. Vous pouvez ouvrir n'importe où, n'importe quelle page là-dedans, vous verrez des Veyret. On parle des Veyret sans arrêt là-dedans. C'est sûr qu'il a fait un travail énorme ce curé l'abbé, mais le problème c'est que beaucoup d'historiens se basent euh... d'historiens... de généalogistes... se basent sur ce livre et là les sources euh... vraiment...

Oui, là j'étais bloquée à Jacques Veyret Laugerias avec Marie Paillot. Alors là j'étais bloquée parce que les parents, il disait que c'était Pierre Veyret avec Léonarde Beaufort...

Qui était notaire je crois...

Oui voilà. Alors Léonarde Beaufort c'est Françoise et puis alors là son père il avait mis Antoine... Antoine Veyret avec une Chabanne. Et c'est pas du tout ça parce que d'après l'acte de consanguinité, son père c'était Pierre Veyret avec une Jeanne Dupradeau. Vous voyez, c'était Dupradeau ; c'était pas Chabanne. Alors après ça m'a permis voyez... Breillat et puis...

Ah non, mais y'avait beaucoup d'erreurs. Regardes Colette, tu l'avais marqué là. Voyez qu'on est rendu ici en 1680. Ici en 1672... et ils sont tous de Cherves-Chatelars.

*Et comment avez-vous eu connaissance de ce livre ? C'est en cherchant des lectures généalogiques ?*

Oh, c'était y'a très longtemps.

C'est-à-dire ce livre a été... est sorti deux fois. Le livre a été réédité. Ça c'est pas le premier celui-là. L'original on l'a. C'est pratiquement le même ; il a été réimprimé. Tout est... non, mais il faut prendre le temps de le lire ; il vaut le coup. Y'a beaucoup d'erreurs. Y'a des généalogies. Le logis du Chatelars.

Non, mais d'abord, j'ai eu un premier livre. Alors vous voyez celui-là je l'ai acheté dans une brocante y'a au moins euh... y'a pas moins de trente ans.

Celui-là il est dédicacé vous voyez.

Il est dédicacé. Parce que j'étais toujours intéressée vous voyez par l'histoire euh... je m'intéressais, je cherchais (rires).

*Et vous lisez beaucoup comme ça des ouvrages pour la généalogie ?*

Oh la la, oh la la.

Maintenant plus beaucoup non. Mais euh... je lisais surtout euh... les patronymes vous voyez. Les histoires ne m'intéressaient pas tellement. Quand ça n'était pas ma famille, ça ne m'intéressait pas.

Oui, mais les actes de notaires vous donnent toute la vie d'une famille. C'est ce que je vous disais l'autre jour, même le laboureur à bras qui n'avait... qui allait travailler chez le... avec sa pioche sur l'épaule, il faisait passer des...

[Anecdote de madame C. sur le curé de Tusson qui tenait une brocante, et chez qui elle a trouvé le livre]

*Alors concrètement pour vos recherches, vous avez d'abord lu quelques ouvrages...*

Oui. D'abord je suis partie sur mon grand-père, ma grand-mère, mes arrière-grands-parents et puis bon ça se suit.
Côté paternel hein.

**Oui côté paternel.**

Oui je comprends. Mais pour alimenter tout ça, vous avez faits des lectures, vous êtes allée aux archives ?

**Je suis allée aux archives.**

*Et comment est-ce que vous en êtes arrivés à internet ?*

Ben il fallait stocker tout ça. Fallait stocker, bon...

C'est pas moi hein, c'est mon mari. Moi je m'y serais pas intéressée, c'est mon mari. Lui c'est « ouais, mais tu t'y prends pas comme ça, il faut prendre par internet », etc.

Je sais plus... oh...

*C'est peut-être aussi un petit peu la curiosité qui vous y a conduit ?*

Oui aussi... et puis mes enfants ! Ma fille qui habite en Tunisie « tu te rends compte papa si tu avais internet, on pourrait discuter, on pourrait » euh...

**Moi ça ne m'intéresse pas du tout.**

*Vous c'était plus traditionnel ?*

**Oh oui, oui. C'est le cahier et le crayon.**

Oh oui, mais même moi d'ailleurs.

**Quoique maintenant les actes, bon ben j'aime bien les euh... les lire. Je me débrouille toute seule hein pour les lire.**

Oui euh... elle ouvre notre ordinateur et elle se débrouille toute seule pour les lire.

*Et lorsque vous allez aux archives, vous préparez à l'avance ce que vous allez chercher.*

Ah oui ! parce qu'aux archives euh...

Lorsque je lis, j'ai un cahier là où je marque les actes euh... le nom du notaire et la côte si je l'ai. Parce que vous voyez des fois sur les livres vous avez des références où vous... ça se rapporte au bas de la page et ça vous dit euh... archives euh... AD sous la côte de... tant... ou 3E euh... et tel notaire.

*Et alors après lorsque vous arrivez aux archives vous cherchez précisément cet acte.*

**Oui voilà.**

Elle prend ce notaire avec les dates...

**Je prends ce notaire, l'acte à telle date et... mais il faut chercher aux archives. Au début euh... au début je pataugeais.**

Mais on n'a le droit qu'à dix documents par jour, distribution toutes les demi-heures donc euh... c'est plus difficile maintenant. Y'a une discipline maintenant aux archives. Ils vont tout mettre sur internet en principe, mais euh... bon.
Bon maintenant ce qu'ils font là euh... l'association donne des cours bon. Moi je ne suis jamais allée à ces cours là. Moi monsieur Chauvin m'a dit « faut faire ça, faut faire ça », mais j'osais pas trop l'ennuyer quand même. J'ai essayé de me débrouiller toute seule.

*Et au fur et à mesure de l'avancée de vos recherches, vous avez mis au point une sorte de méthode de travail je suppose.*

Oui, mais enfin bon une méthode euh...

*Mais vous n'avez pas appris dans les manuels spécialisés par exemple.*

Ah non, du tout.

**Oh non... par nos propres moyens hein. On tâtonne encore beaucoup.**

On tâtonne énormément.

**Parce qu'il y a pas mal de documents que je pourrais avoir accès, mais que je ne connais pas. La justice tout ça euh... y'a des côtes qu'il faut avoir.**

*Oui, mais quelqu'un comme monsieur Chauvin pourrait vous aider pour la justice parce qu'il travaille beaucoup avec ces documents.*

**Oui, mais je n'ose pas trop l'ennuyer.**

Y'a aussi beaucoup de hasard. Un jour je suis tombé moi sur la série J, sur un document, par hasard, mais vraiment par hasard.

**Série J, c'est la justice hein.**

C'était les... c'est tombé sur les naissances protestantes de La Rochefoucauld de 1606 si je me souviens bien à 1669 ou 1670. Tous les protestants de La Rochefoucauld. Je suis tombé là-dessus. J'ai pris soixante-quinze photos dans l'après-midi.

**C'est pas les naissances... c'est**

C'est les baptêmes protestants. Je l'ai sorti ici et puis je me suis rendu compte que personne ne l'avait ce truc, je l'ai mis sur un CD, je l'ai donné au CGCP... au forum du CGCP qui l'ont mis sur internet, et je l'ai aussi donné à l'AGC. Ils ne l'ont pas encore mis sur internet eux. Mais alors les naissances protestantes, Colette a trouvé énormément de sa famille par ces naissances là.

**Vous aviez le nom du père et de la mère, et puis alors tous les enfants qui ont été baptisés. C'est facile après.**

Alors évidement on savait que vingt-cinq ans après, on trouvait l'enfant qui était marié, qui avait d'autres enfants, etc. Elle est remontée euh...

*Et oui c'est vrai que pour les familles protestantes c'est compliqué pour retrouver après. C'est plus compliqué que pour les catholiques je suppose.*

**Vous avez moins... ou alors si, vous avez des contrats de mariage hein, protestants.**

Et sur La Rochefoucauld maintenant vous avez les mariages...

Mais alors vous n'avez pas l'âge, vous n'avez pas le... voilà, c'est ça l'âge qui se sont mariés... si, si y'a le contrat de mariage, mais vous n'avez pas euh... les décès c'est difficile à trouver.

Où je suis tombé moi, c'est un relevé moi qui avait déjà été fait.
**Mais moi j'avais vu le...**

C'est un relevé. Ce ne sont pas les actes

**Mais moi j'avais vu l'original, mais ils ne le donnent plus maintenant.**

Ils ne le donnent plus. Ah non on ne peut plus avoir. Voyez l'autre jour j'ai demandé Chasseneuil avant la Révolution... j'ai fait des ancêtres sur Chasseneuil avant la Révolution, et aux archives on ne trouve plus ce document parce qu'il est en mauvais état. Terminé. Alors là je vais essayer d'aller à la mairie de Chasseneuil. Peut-être qu'à la mairie de Chasseneuil je l'aurais, s'ils l'ont toujours hein.

**Oh, mais plus ça va aller et moins on aura de document.**

Ah oui. De moins en moins.

**Ça sera tout sur microfilms.**

Bon déjà aux archives euh... on ne peut plus faire de photocopies de BMS, c'est-à-dire les... on peut faire des photocopies que des actes notariés. Qu'est-ce qu'il y a de nouveau aussi ? Euh...

*Oui, tout ce qui est registres reliés, on ne peut plus.*

Ah non.

**Les gros registres c'est fini. De toute façon, même dans les débuts que je suis euh... qu'on est allés aux archives, les registres c'était pas possible. Dans les mairies on le faisait. À La Rochefoucauld moi je me suis fait faire des photocopies sur les gros registres. Mais là maintenant c'est fini. Alors par photo...**

C'est normal qu'ils protègent. C'est normal.

*Mais donc on y revient, là encore il faut s'équiper.*

Voilà, voilà.

**Si vous ne voulez rien manqué... ou alors vous le prenez par écrit. Moi au début, je le prenais par écrit.**

Ou alors maintenant y'en a qui y vont avec leur ordinateur portable et puis qui relèvent l'acte sur leur portable. Ils n'ont pas d'appareil photo.

**Moi j'adore euh... j'adore prendre les signatures. Ah les signatures c'est... quand ils savaient signer.**

*Et depuis le début de vos recherches, est-ce que ça a évolué la manière dont vous cherchez ? Ou bien est-ce que vous pensez que c'est toujours un peu pareil ?*

Ben c'est-à-dire, si, ça évolué. On c'est appris à travailler hein. Parce que bon.

**Oui. Mais on en apprend tous les jours. C'est vrai oui.**

On s'est appris c'est sûr.

**Vous n'avez pas visité les archives ?**

*Non je n'ai pas eu l'occasion.*

**Quand c'est les portes ouvertes. C'est l'année dernière où on a visité les... c'est la première fois où on a visité les archives. On a visité tous les rayons, tout ce qui se passe.**

Enfin on a été déçus. Y'a beaucoup de...
## Pourquoi déçus ?

On nous l'avait dit, y'a beaucoup de documents qui sont empilés dans les couloirs.

## Ah oui, ça c'est vrai.

Y'en a des tas comme ça. Les archives d'Angoulême, il pleut dans le bâtiment. C'est une catastrophe. La seule salle qui est climatisée, c'est la salle de lecture. Partout ailleurs, c'est pas climatisé. Derrière les vitres, les documents s'abîment à une vitesse phénoménale. D'après ce qu'on nous a dit et d'après ce qu'on a vu. Et vous avez des registres qu'on vous amène, des vieux registres, qui sont mangés par les souris. Maintenant ça vient aussi de la conservation chez les notaires.

## Oui, mais ça vient pas d'eux. Ça vient de chez les notaires ou...

Parce que moi une fois j'étais aux archives à Angoulême, y'a deux trois ans de ça, et je savais qu'un notaire de La Rochefoucauld avait fait un acte, je me souviens plus du nom de ce notaire, et j'ai demandé au bureau « est-ce que je peux avoir ce notaire », je le voyais pas sur les... on m'a dit « non, ce notaire, non, non, non, on l'a pas. Nous ne l'avons pas ».

## Et ben c'était pour ma famille, hein ?

Oui. Et j'ai donc téléphoné à son remplaçant à La Rochefoucauld euh... je lui ai dit « comment se fait-il que les archives de votre prédécesseur... les documents des archives ne sont pas... ». Et il m'a dit « si, si, si, elles ont été données l'année dernière, à telle époque. Nous avons d'ailleurs le récépissé ». Ensuite aux archives, j'ai dit « mais vous les avez ». Et ça a été « ah ! » et ils les ont retrouvés. Ça traînait dans un endroit. Ils savaient même pas qu'ils les avaient.

## Tout n'est pas dépouillé vous savez. Il faut du temps vous savez.

*Et beaucoup de main-d'œuvre aussi je suppose.*

## Oui, oui, oui.

Mais y'a du monde aux archives.

## Mais enfin quand même Pierre... y'a du monde, mais il faut qu'ils distribuent les... ah non, mais moi ça...

De toute façon je pense qu'ils vont les changer les archives. Ils vont les... parce qu'il pleut dans le bâtiment. Ils vont déménager certainement. Y'a pas de parking en plus, c'est pas... c'est pas marrant.

## Mais enfin bon moi je trouve que ça mérite d'être vu parce qu'il faut voir les documents qu'il peut y avoir hein.

Et nous maintenant aux archives on a fait des connaissances. On connaît un monde fou. On connaît du monde. On y va on est connu. On a un tas d'amis là (*rires*). Mais faut pas aller top loin parce que sur internet, y'a beaucoup de gens qui vous appellent, qui sont intéressés... pour eux.

## Ils vous envahissent.

« Dites donc vous n'auriez pas le... », si vous leur transmettez, vous n'en finissez plus ; et ils sont sans arrêt... et ils vous donnent rien. Ils s'accaparent. Alors moi souvent euh... je réponds pas.

## J'en ai une dénommée Alice euh...

Non, mais Alice c'est une parisienne euh... une cousine certainement.

## Non, mais on a arrêté. Mais alors elle m'envahissait de questions. Non... c'est pas possible.
C'est-à-dire que c'est vous qui lui faisiez sa généalogie.

**Oui voilà.**

Exactement. Ils voulaient avoir terminé avant de... C'est fou.

**Elle croyait qu'on était proche, mais en fin de compte euh... le patronyme était le même, mais euh... elle m'embrouillait.**

Mon cousin que j'ai découvert dernièrement dans l'Ile d'Oléron euh... il est natif de Saint-Ciers et euh... on est cousin vraiment de près hein. Et je vois depuis... y'a combien que je le connais maintenant ? Y'a moins d'un mois... on a déjà échangé un dossier comme ça. Il faut voir ce qu'il m'a envoyé et ce que je lui ai envoyé hein. D'ailleurs à un point que... faut ralentir parce que...

**C'est-à-dire qu'ils étaient organisés. Je sais pas comment il se renseignait. Il savait que telle liasse contenait un contrat de mariage de telle personne alors il envoyait des mails à Pierre**

Oui, mais tu parles de Fabrice toi.

**Ah oui de Fabrice**

Qui fait les notaires.

**Il envoyait les mails et il disait « aujourd'hui si ça vous ennuie pas, pouvez-vous me prendre tel acte dans telle liasse »...**

C'est tel numéro, le tant... et la date et tout. Y'avait rien à faire, c'était un certain niveau. Toc, toc et je lui envoyait ça le soir.

**Comment il pouvait savoir ça de chez lui ?**

Et ben je ne sais pas ; il est vraiment féru. Il a toute la liste des notaires, il a les références de tous les notaires. Il est... c'est un passionné. D'ailleurs il ne vit que pour la généalogie.

**Il est venu. Il a passé trois quatre jours ici.**

Il ne vit que de ça. Il a trente-deux ans.

**Oui, mais il ralentit.**

Il est venu passer huit jours chez nous là. Il partait le matin à sept heures et il rentrait le soir. On le logeait... bon et... non, mais toute la journée aux archives. Il a pris, je sais pas, cinq six mille photos... je ne sais plus moi. Il avait son portable, il les sortait le soir et...

**Mais il ralentit là, parce qu'il s'est rendu compte c'est pareil... les personnes abusent...**

Ah il en a jusque là, Fabrice. Et puis il travaille et puis y'a beaucoup de gens qui abusent. Il a un site sur internet, faudrait que vous voyiez ce site, avec tous les notaires, tous les actes qu'il a dépouillé. Il a un site énorme. Je vous le montrerai ouais. Je vous donnerai d'ailleurs son... sa référence. Vous pourrez le sortir hein. Vous verrez il a un site énorme. Bon euh... d'ailleurs il m'a même donné moi le code pour entrer et mettre des actes moi-même sur son site, mais je ne suis pas capable. J'en ai mis un une fois avec lui mais bon. Je suis pas capable.

**Vous ne voulez pas faire de bêtise peut-être...**

Oh non, non. Enfin c'est possible, mais non. Mais y'en a vraiment... et c'est un jeune à trente deux ans et... célibataire entre parenthèse... un type très bien.
**Et c'est lui qu'on disait... on sait pas très bien si c'est un curé ou quoi.**

On sait pas trop. Il est spécial.

**Il sait lire le latin.**

Ah oui ! il sait lire le latin. Je pense qu'il a fait le... il ne s'étend pas trop là-dessus ; je veux pas trop lui demander, mais je pense qu'il a fait le séminaire, je pense qu'il... j'en suis même à me demander s'il n'est pas prêtre. J'en sais rien. Il travaille, mais il peut être prêtre ouvrier après tout. Mais c'est... faut pas...

**Un garçon qui est très capable hein.**

On était une fois chez des amis, le monsieur a eu euh... a lancé une réflexion qui était pas très...

**Un peu porno quoi.**

Un peu porno... il s'est levé, il est parti vomir dans la cour.

**C'est rare de notre temps hein. Remarque moi je dirais que c'est vrai qu'il avait dépassé les bornes.**

Il était écœuré bon. Il avait dépassé les bornes, mais enfin bon euh... il est assez spécial. Il est bien. Très bien, très bien.

*Comment vous envisagez l'avenir concernant la généalogie ? vous disiez tout à l'heure que vous vouliez calmer un petit peu tout ça...*

**Oh c'était pour moi simplement. Vous savez les enfants je pense que...**

Ben nous le problème... je dois dire qu'on est rendus presque au bout maintenant...

**Mais non, on n'a jamais terminé voyons.**

Tu sais, comme c'est rendu, en 1682... on peut plus arriver à trouver. Ça n'est plus lisible euh... on fait plus les documents.

**Mais j'ai énormément de branches qui ne sont pas faites. C'est jamais fini.**

*Pour ça y'a deux écoles... c'est vrai qu'il y a ceux qui pense qu'on ne finit jamais et puis ceux qui pensent qu'au bout d'un moment...*

Oh oui moi ça y est maintenant c'est fini. C'est qu'avec Fabrice je suis rendu euh...

**Regardez toutes les branches qu'il y a de pas terminé. Y'a de quoi faire. C'est pas vrai ?**

*Je pense un peu comme vous oui. À part dans des cas spéciaux où on n'a aucun renseignement, comme le fait qu'il n'y ait pas de père, y'a un moment où on ne peut pas remonter, mais sinon on peut toujours remonter ou redescendre en trouvant des cousins. Si on le veut vraiment on peut toujours trouver quelque chose.*

**Oui, oui, mais les cousins ça, ça m'intéresse moins. Moi non... les frères, les sœurs, on n'en finit plus après.**

*Quand vous trouvez des actes, qu'est-ce qui vous intéresse ? Les dates, les métiers ?*

Tout ce qu'on peut avoir comme renseignements.

**Et surtout dans certains actes, vous avez euh... la parenté sur l'acte ; les CM, contrats de mariage, chez les notaires. Vous avez le prénom des frères, des sœurs.**

Vous avez la parenté, vous avez euh... je vais vous en montrer tout à l'heure là. C'est vrai que Fabrice m'a...
[Monsieur C. passe dans l'autre pièce, pour mettre en marche son PC]

Le prénom des frères, des... et parle parfois de l'aïeul. Ça vous fait remonter.

*Et ça est-ce que vous le partagez avec vos enfants ?*

Non...

*Ça ne les intéresse pas ?*

Non. Mon fils aîné peut-être un peu, mais il travaille. Vous savez, quand on travaille... et puis en ce moment il est en train de vouloir passer des examens euh... il a cinquante ans hein. Il retourne à la faculté. Il est en troisième année. Et là il est en plein examen, alors c'est pas le moment que je lui... mais ça l'intéresse hein lui.

Je peux vous montrer les... des exemples que j'ai... depuis ce matins, des messages que j'ai...

J'arrive...

Des actes que j'ai pas enlevé. Et puis je vais vous montrer les actes de Fabrice, vous allez voir et bien sûr des arbres qu'on met dessus. Les photos éventuellement, ce que vous voulez.

[Retour de monsieur C. dans la même pièce que nous]

*Peut-être que votre fils reprendra un peu...*

Non je crois pas.

**Philippe.** Ah Philippe si, ça l'intéresse.

Peut-être.

**Philippe est plus intéressé.**

Philippe il n'a pas le temps.

*Mais vous ne faites pas ça pour ça peut-être. C'est simplement pour vous ?*

Oh ben on verra.

Non, c'est pour nous. Juste ma curiosité. Mon père me parlait tellement de sa famille. J'ai une cousine germaine, qui est décédée hein euh... bon y'a sa sœur qui est de mon âge à peu près, c'est tout ce qui me reste comme parenté de cousine germaine. Elle me disait que cette sœur lui disait « je connais des choses dans la famille, mais vous ne les saurez jamais ; je ne vous le dirai jamais ». Voilà. Alors je sais pas ce que c'est (rires). Ma grand-mère est décédée en 40 et elle est décédée chez sa fille. Y'en avait une qui avait vingt ans de plus que moi. C'est celle-là qui est décédée. Elle était très proche de ma grand-mère et la grand-mère a dû lui dire des choses, mais quoi, j'en sais rien.

*Y'avait quand même une forte tradition orale dans votre famille. Les gens se parlaient beaucoup quand même.*

Ma grand-mère, ma grand-mère. Après c'est mon père, mais mon père lui euh... non, il parlait simplement, mais il n'aurait pas eu la curiosité. Il me disait toujours « y'a toute une allée à La Rochefoucauld de tombes de la famille », mais il n'a jamais eu la curiosité d'aller voir.

On l'a vu, c'est vrai.

Et tout ça provenait de sa mère. Voilà.
Juste avant d'aller voir vos matériaux, je peux vous demander ce que vous exerciez comme profession ?

**Qui ? Moi ? Ah rien, j'étais mariée.**

Brodeuse.

**Oui, j'étais brodeuse.**

Brodeuse jusqu'à vingt-deux ans chez les sœurs (rires).

**Et vous monsieur ?**

Ben moi, j'ai été militaire pendant quinze ans dans l'armée de l'air. Ensuite, j'ai été paysan pendant vingt-cinq ans ici, j'ai pris la suite de mes parents. Et j'ai tout cédé à mon fils. Trois cents hectares à peu près autour. J'ai pris ma retraite en 92 et pendant dix ans ensuite j'ai continué à travailler ; je faisais des expertises agricoles pour AXA, pour la compagnie d'assurance. J'ai arrêté y'a trois ans.

Y'a rien qui vous prédisposait à...

**Non, non, non.**

Pas du tout.

**Moi je vous dis, c'est la curiosité.**

Du tout. C'est toi qui m'as lancé. C'est toi qui m'as... mais moi je suis pas mordu comme elle. C'est sûr que moi, bon...

**Maintenant bon je sais pas mal de choses.**

J'ai l'impression que ça n'est pas la même passion que vous avez. Vous monsieur quand vous faites quelque chose vous avez l'air de le faire à fond. Vous vous équipez, etc.

**(Rires) Oui voilà.**

Oui, j'ai dépouillé des choses ce matin, j'en ai mis sur... j'ai mis des actes que mon cousin de l'Ile d'Oléron m'a transmis, des indications, je m'étais trompé, j'ai refait... enfin bon, tout ce matin j'ai travaillé dessus. Au bout d'un certain temps j'arrête parce que...

C'est peut-être votre côté militaire justement d'organiser les choses et...

**Oui je pense.**

Oui peut-être. Tout à fait, tout à fait, tout à fait.

**Chose que moi je ne sais pas faire euh... m'organiser. M'organiser je ne sais pas faire.**

Sur internet on a trouvé, je vous l'ai peut-être dit, cette chose on en a parlé. Un soir, j'étais sur l'ordinateur, tout à fait au début hein... y'a quatre ans au moins, j'étais... et je... comme j'ai vécu en Afrique, on a fait trois ans et demie au Sénégal, j'ai retrouvé la thèse d'une euh... une dame qui faisait une thèse sur euh... sur l'Afrique et sur les termes africains. Alors je vous le dis tout de suite, c'est hors généalogie. Et elle donnait la signification de termes qu'elle avait trouvé sur un livre.

**Non, mais d'abord attends... mon père avait un frère... il avait un frère, une sœur**

On en parlera après de ça...
Son frère quand euh... leur père est mort, le frère avait quinze ans. Mon père avait neuf ans. Et ce frère il a continué les études, que mon père lui a quatorze ans il a travaillé à l'usine. Alors à quatorze ans, il avait une marraine qui s'appelait Villebois-Mareuil. C'était pas sa marraine de baptême. On parlait toujours de sa marraine, mais ça devait être sa marraine qui lui avait payé des études.

[Madame C. sort de la pièce]

Donc il a fait le séminaire, il a fait le séminaire, il est devenu prêtre euh... missionnaire euh... il est en photo là-haut d'ailleurs, c'est celui qui est en blanc derrière le cheval. Et alors donc euh... oui, on revient euh... attends faut pas me troubler ma logique... et donc sur cette thèse, je trouve des mots que j'entendais là-bas, c'est-à-dire bougnoule. C'est pas péjoratif bougnoule... bougnoule en wolof, ça veut dire noir. Moi j'ai vu à Dakar une Sénégalaise qui entrait dans un magasin de chaussures et qui a demandé une paire de chaussures bougnoules. C'est pas péjoratif. Et alors bon, tous ces termes là... et puis je tombe sur pointe. Je dis « pointe ? »... curiosité, je lis « Veyret a tué une femelle porteuse d'une belle pointe. Pointe : défense d'éléphant ». Je savais qu'elle avait son oncle qui était là-bas, qui s'appelle Veyret, et qui était donc prêtre et qui euh... était col blanc, et qui a quitté la soutane pour devenir chasseur d'éléphants. C'est lui qui est là-haut. Donc j'ai retrouvé... alors ça m'a... tout de suite euh... je l'ai appelé, j'ai dit « viens voir » et elle me dit « mais c'est mon oncle, c'est lui Veyret ». Alors j'ai retrouvé euh... le livre sur lequel elle avait pris tous ces termes, c'était un livre publié par la bibliothèque Zulma à Paris, qui s'appelle euh... Makambo et le Bi au Congo. Je leur ai envoyé un petit mail, j'ai acheté le livre, j'ai acheté un deuxième livre et là j'ai toute la vie de son grand-père euh... de son oncle au Congo sur ce livre. Veyret... alors tout, tout, tout... comment il est mort, il a euh... je les ai les deux livres là. Et d'ailleurs on en a acheté une dizaine qu'on a donnée à tous les enfants. Vraiment là je l'ai retrouvé sur internet, c'est pour vous dire qu'internet en fin de compte euh... vous pouvez trouver beaucoup de choses. Alors le livre a été écrit par Pierre de Pitorac... Pierre de Pitorac c'est le gros qui est au milieu là, celui qui se trouve derrière il s'appelle... je sais plus. J'ai tout. J'ai tout retrouvé sur le livre. Et on a du courrier de lui d'ailleurs là, des lettres qu'il a écrit, des photos. Il dit à son frère, donc son père, « si tu n'étais pas marié... », « viens me rejoindre, avant deux ans fortune est faite ». Alors donc il aurait quitté la soutane pour aider une personne de sa famille financièrement, pour se faire de l'argent. Voilà on a tout. On a tout sur lui. C'est pour parler de l'internet.

[Retour de madame C.]

C'était sa mère.

Voilà ce qu'on a trouvé. C'était pour aider sa mère ; c'était par besoin.

Vous voyez internet.

Ça c'était surprenant hein. Ces livres on les a ici. D'ailleurs j'ai relevé des... j'ai mis sur ordinateur des extraits. Mais c'est magnifique hein.

Je pense que ce sont ces accidents de parcours, ces découvertes inattendues qui font que les personnes se passionnent pour la généalogie.

Très certainement.

On va voir votre ordinateur ?

Ouais. Ah ben attendez... voilà le livre. Alors j'ai... on est peut-être allés un peu trop loin aussi. C'est entre nous tout ça. Voilà où il était. Il est mort par ici, mais y'a quelque chose que je voulais vous montrer.

Si, dans la famille on a...

C'est Isabelle... comment ? De Pitorac... c'est la fille de l'auteur qui a fait cette carte-là. Je sais plus où c'est mentionné. Elle habite à Paris. J'ai eu pas mal de choses. Oh j'ai souligne mais enfin...

On a son permis de chasse.
« Disait Veyret (...) l'éléphant (...) vous êtes foutu ». On a tout. J'ai relevé. « Veyret exliqua » euh... j'ai tout sur lui hein. J'ai même sa mort. On n'a pas tout lu, mais...

**C'est exactement ce que disait mon père.**

C'est exactement ce qu'on savait. Tiens, voilà les photos qu'on a.

**C'est-à-dire que bon, ils ont reçu un papier comme quoi...**

Des photos qu'on a... que j'ai relevé ensuite. Celle-là, je l'ai envoyé dernièrement, cette photo par internet, à Radio Cancans qui se trouve à Conakry. Voyez, il a marqué « ma case » là. Les voilà vous voyez. Voyez là-haut si ça correspond. C'est une carte postale hein. Euh... ça c'est... alors le voilà lui, il est là Veyret. Ça c'est Pitorac. Le voilà ici encore, là. Il est mort à trente-cinq ans.

**C'est mon mari qui... c'est une photo que m'a prêté ma cousine, qu'on a rephotographié.**

Il est mort à trente-cinq ans.

*Et donc ça, vous le saviez par votre père. Enfin, vous en aviez entendu parler par lui.*

Oui, on savait par son père qu'il était missionnaire.

**Oui. Dans la famille, ils avaient son permis de chasse et mon mari...**

On a son permis de chasser de grands fauves, on a son certificat de décès, l'avis de décès on l'a, on a beaucoup de choses. On a beaucoup de courrier de lui, des lettres.

**Mais vous voyez, ils se sont pas occupés de le faire venir.**

Il avait une fortune là-bas.

**L'argent qu'il possédait et tout ça, ils ne s'en sont pas occupés. Mon père n'était vraiment pas intéressé.**

Il avait trois canaux, quand il est mort, chargés de défenses d'éléphant qui remontaient le Congo et il avait euh... tout c'est perdu. Voilà.

**[Passage dans la pièce d'à-côté, celle où se situe le PC]**

Voilà le genre de message que je reçois. Ça c'est l'AGC hein, Angoulême. « Bonjour à tous, les Loumeaux et Marchand sont présents en ville »... c'est plus ou moins intéressant euh... « Jacques Loumeaux est né en 1630, son épouse Louise Marchand ». Et ça, s'en est un autre avec une question. Bon, c'est ce que j'ai reçu depuis ce matin. Pff... je sais pas si tous les messages... c'est tout des renseignements, éventuellement des demandes. Bon on peut tomber sur un truc intéressant euh... ça c'est autre chose. Une ascendance, voilà... j'ai toute une ascendance... Jourdaneau.

**Alors des fois vous pouvez tomber sur une ascendance de vos ancêtres.**

On peut tomber sur nos ancêtres. Bon moi je fiche en l'air parce que bon, ce qui m'intéresse pas, ça m'intéresse pas. Qu'est-ce qu'on a dit que je voulais vous montrer ? ah je vais vous montrer euh... ce que Fabrice m'a envoyé... je vais aller sur Fabrice, attendez. Alors ça, c'est la cousine qui habitait à Saint-Étienne, que je lui ai envoyé ses... ça, alors c'est la généalogie de Colette, de ma femme. Alors euh...

*C'est vous qui avez mis par*

C'est moi. C'est tout moi. Euh... par exemple, on va prendre euh... là j'ai si vous voulez celle-ci, la voilà.

**[Photos d'acte]**
Ça c'est tous les actes que vous avez photographié.

Oui voilà. Alors tout ça c'est des actes. Ils sont tous là. Ça c'est... celui-ci c'est la 4713 euh... le 4713, je vais l'ouvrir. Alors moi vous savez, je suis pas un artiste euh... attendez... c'est pas simple. Le voilà. Alors là je l'agrandis.

**Vous voyez, en agrandissant, on arrive à mieux lire.**

Oui, oui. Tout à fait.

On peut les lire. Voilà.

**Et là, en écriture, hein... hum hum...**

Oui ben voyez c'est des actes euh...

*Et alors donc là, comment ça marche ? vous avez un dossier par branche ?*

Ça dépend, ça dépend. Ah non, non ça c'est pour... c'est des actes de euh... j'aurais pas dû vous les montrer.

**C'est des actes qu'on relève euh...**

*Et donc ça, ça renvoie au cahier que j'ai vu tout à l'heure.*

**Voilà.**

Voilà... ça réfère au cahier et ils sont tous là-dessus hein.

**Alors quand j'ai besoin, je sors mon livre le soir et je regarde euh... les actes euh... je peux arriver à tomber sur un acte qui est de ma famille.**

Alors j'ai tout sauegardé, mais je vais vous les montrer autrement. Alors le logiciel que je voulais vous montrer, c'est celui-là. Mais ce que je voulais vous montrer, c'est les actes de... c'est Picasa de Google. Alors... généalogie de Colette... voilà. Celle-là par exemple, c'est le dernier, elle est pas terminée, ça va de 4894 à je ne sais plus... c'est le numéro de la photo hein. On va en prendre une si vous voulez. Celle-là je ne sais plus... on va l'agrandir. Oulala... ça va pas moi, j'ai fait une bêtise. Voilà... « afficher ». Voilà... on va l'agrandir. On peut faire ce qu'on veut. On la promène. Bon, voilà.

**C'est quoi ça ? Fait voir...**

C'est pas, c'est pas... voyez pour le lire...

**Faudrait que tu prennes le début.**

Oui ben faudrait que je prenne le début... ben je vais revenir en arrière. Je vais prendre le début... le voilà, le voilà le début de l'acte. Le début de l'acte le voilà.

*Et donc ces actes après vous les retoucher. Vous changer les couleurs, etc. pour pouvoir les rendre plus lisibles.*

Je peux faire ce que je veux par ici. Je peux mettre un éclairage.... éclairage d'appoint, contraste euh... je peux faire ce que je veux. Je peux en faire ce que je veux. Je peux les imprimer, les envoyer par euh... il est sensationnel. C'est un logiciel qui est tout récent.

**Ça c'est... c'est une sœur a...**

Il est de 1684 si je me... hein ? Alors... contrat de mariage... pff...

**Entre Joseph...**
De Anne

**Non... et Anne de Poutignac... ça, ça fait partie de ma famille.**

Joseph Ducoux. Voilà... ben faut le lire hein. Alors euh... mon cousin Fabrice, il lit tout ça d'une manière euh... alors je peux agrandir comme je veux. Voyez...

**Non, mais c'est lisible ça. Quand on s'habitue à l'écriture...**

La photo... bon là je peux vous l'éclaircir. Pour l'imprimer je peux faire ce que je veux. Voilà...

**Ils écrivaient bien comme des cochons hein... regardez ça.**

Voilà... je retourne à la galerie. Alors là j'ai tout euh...

*Je veux bien que vous me montriez un acte traduit de votre cousin...*

Oui. Voilà c'est ça que je voulais vous montrer justement. Alors ils sont là-dedans je pense. On va les voir... alors « lettres Fabrice », « actes de notaire »... « acte Constantin-Baudelet »... voilà. Vous allez voir fabrice ce qu'il m'a envoyé... le nombre d'actes. Alors on va prendre... ça, c'est des accords... des accords ce sont des... ben oui, vous savez ce que c'est un accord.

*Non pas du tout...*

Ben c'est un... voilà. Un logiciel spécial... vous voyez, traduit. État, accord, la date : 10/07/1618, entre Michel de Clerfeuille de Saint-Ciers et Louis Chazeau. Il a tout euh... tout euh... avec les témoins... Ballot... vous voyez l' « Age Ballot » là, y'avait un Ballot qui habitait là. L' « Age » ça veut dire « petit bois »... c'était le petit bois de monsieur Ballot. Voilà, je vous le dis en passant... les de Clerfeuille, c'est ma famille... de Saint-Ciers...

**Oui, mais alors tu n'as pas ouvert l'autre...**

Alors l'autre le voilà... traduit... « que le différent entre Michel de Clerfeuille »... il traduit voyez euh... il va à une vitesse énorme. Il va en faire dix en... dix à l'heure là. Je sais pas comment il fait. Il a un logiciel.

**Non, mais il doit avoir un logiciel pour le déchiffrer quand même.**

Alors y'avait tellement de Clerfeuille à Saint-Ciers, qu'ils avaient tous un surnom. Celui-ci il s'appelait... bon euh... moi les miens c'étaient des Clerfeuille-Bertrand. « de Clerfeuille demandant »... voilà, ça c'est un acte traduit. Alors en bas, vous pouvez soit l'imprimer, soit le... l'enlever. Alors là regardez ce qu'il m'a renvoyé. Qu'est-ce que je fais là ? Comme ça ? Oui... on va prendre un contrat de mariage... regardez, regardez un peu ce que j'ai ! c'est toute ma famille ça.

**Et tout ça, c'est nous qui lui avons fait passer.**

Voilà. Je les fais passer euh... on va prendre un CM... attendez, j'en cherche un qui vous intéresse... Peillard oui voilà, c'est ma famille...

*Vous lui avez envoyé l'acte...*

Je lui envoie la photo... voilà Antoinette de Clerfeuille...

**Alors comme on était... on arrivait tous les deux, moi je cherchais les liasses**

Moi je prenais la photo

*Mon mari prenait la photo (rires)*
Ah c'est l'usine... (rires)

François Peillard... alors le problème aux archives, c'est que... il nous faut deux places côte-à-côte.

**Ah ben oui pour travailler ensemble.**

Pour les photos... et maintenant y'a de plus en plus de monde et ça pose un problème.

**Maintenant, plus ça va et plus.... j'ai vu des personnes moi qui sont arrivées le matin... obligées de repartir. Et pourtant ils ont de la place en bas hein.**

À 9h30 plus de place... si on peut avoir une place euh... sinon on est obligé de repartir. Y'a des gens qui repartaient. Des gens qui arrivaient de Poitiers. Voilà... ça c'est un acte encore. Alors il m'a traduit tout ça ; alors celui-ci on a dit qu'il était de... 1627. C'est un contrat de mariage. Alors « sachant tout ce qu'ont été les prometteurs en mariage de François Peillard, qui est un logique fils de défunt Thomas Peillard »... c'est mes ancêtres ça. « et de Marcelle Vigier mort au Village du Chêne d'une part, et d'Antoinette de Clerfeuille et de défunt »...

**Mais tu as l'original ? Non...**

Ah non. Euh... ben non, je lui ai envoyé. Euh... non. Je l'ai peut-être.

*Et alors vous avez tout ça sur votre ordinateur, plus une copie sur CD.*

Oui j'ai tout là. C'est tout... c'est tout sauvegardé au cas où. J'ai tout sauvegardé au cas où euh... voyez j'en ai déjà une partie là, c'est déjà pas mal... des ventes euh... des actes de vente euh... alors c'est... on trouve beaucoup de choses. Des actes de vente aussi. Euh... bon qu'est-ce que je peux vous montrer d'autre ? Mes actes à moi les voilà. J'en ai une partie là moi aussi. Voilà des actes que j'ai trouvés de mes aïeux.

*Et alors avec tout ça est-ce que vous vous servez quand même bien du logiciel Geneatique ?*

Alors Geneatique je vais vous le montrer. Le voilà Geneatique, il est là. J'ai Nimegue à côté.

*Et Nimegue, c'est quoi ?*

C'est un autre logiciel, je vais vous montrer. Ça c'est le mien... j'ai aussi la généalogie de Fabrice... ben voilà, ça c'est moi, ma femme, mes enfants euh... leur épouse, tous mes petits-enfants... ils sont là. Seize petits-enfants. Et alors là, on remonte. Changeur pierre c'est moi. Changeur rené c'est mon père. Mon grand-père, Changeur Emile. Changeur Pierre c'est un aïeul encore marié avec Vicard, on vient de le voir tout à l'heure. Changeur-Clerfeuille là vous voyez, qu'on avait tout à l'heure, ensuite Changeur Louis euh... Changeur Jean. Là je suis rendu en 1781 avec celui-là. Celui-ci j'ai pas de date ; il s'est marié en 1751 avec Peillard, qui est morte en 1797. J'ai pas les dates. Il en manque énormément. Là j'ai pas de date. Changeur Jean il est né en 1753 ; je suis pas allé tellement plus loin moi parce que il faut faire des recherches... c'est un sacré truc hein.

**Et il ne sait pas faire lui là hein. C'est même pas la peine.**

Alors du côté des Changeur sinon...

**Euh... il comprend pas.**

Y'a beaucoup de choses que je comprends pas.

**Je lui dis pourtant... il est plus matheux que moi. Il ne veut pas chercher. Il n'aime pas.**

Alors tout ça c'est les noms... c'est les noms ça que j'ai sur mon ordinateur, voilà. Les noms de mes ancêtres.

**Il ne veut pas se casser la tête hein.**

Oh ben oui, peut-être...
C'est vous qui avez la technique alors.

C'est pas une technique ; on essaie de comprendre. Mais lui il ne veut pas essayer de comprendre.

[Pendant ce temps, monsieur C. continue à énumérer le nom de ses ancêtres, sans participer à cette portion de la conversation. Il semble qu'il veuille éluder la question.]

Peillard, André Dupradeau... ah tiens, j'ai des Dupradeau moi. C'est quoi ça ?

**C'est moi.**

Qu'est-ce que ça fait ici ? Je suis rendu chez toi là. Paillot André, Dupradeau, Paillot, Delavergne, Paillot Marie... tiens on en parlait tout à l'heure là, qui a eu ses vingt et un enfants. Voilà. Il est né en 1733 ; il est mort en 1780.

**Vous vous rendez compte avec vingt et un enfants si j'ai des cousins.**

Alors sinon je vais vous montrer aussi euh... Nimegue.

**Fais voir Geneanet.**

Attends une seconde. Nimegue. Alors Nimegue c'est un logiciel gratuit... ça c'est nous quand on était jeunes euh... je sais pas moi, je peux vous montrer par exemple euh...

*C'est un logiciel comme Geneatique.*

Oui, mais gratuit. Vous pourrez le télécharger chez vous. Alors là j'ai... je cherche la commune. Je sais pas, quelle commune voulez-vous que je vous donne ? Les mariages, je suis dans les mariages. On va prendre Saint-Ciers si vous voulez. J'en ai pas mal. On clique sur Saint-Ciers... voilà tous les mariages de Saint-Ciers que j'ai. Alors euh... y'en a pas mal. Y'en a au moins sept ou huit milles... cinq milles, je sais plus. C'est des relevés que Fabrice a fait ça.

*Ce sont des relevés systématiques alors.*

Voilà... ah non, qu'il a fait Fabrice. Alors par exemple, on va chercher Clerfeuille là. Alors je signe « cler », voilà Clerfeuille... les Clerfeuille sont là vous voyez. Clerfeuille Geoffroy par exemple ça doit être un ancêtre à moi ça je pense. Voilà... il s'appelle Bouffanet. « Jean dit le mineur, marié avec Bouffanet ». On va consulter l'acte... et le voilà. Alors ça c'est l'époux Clerfeuille Jean le mineur, Saint-Ciers euh...

**Il a pris tous les Clerfeuille. C'est ça Pierre ?**

Veuf de Boisvert, ensuite son épouse était Bouffanet Madeleine

**Oh !**

Il a tout relevé... il a fait tout le notaire.

**Oui, mais tous les Clerfeuille et les Bouffanet.**

Oui, mais il a tout fait Colette. Y'a pas que pour les... tout, tout, tout.

**Mais non, il a pas fait les...**

Si tout. Il a fait tout le notaire Brousse, tout le notaire Constantin.

**Non !**
Mais si. Ça c'est Bouffanet, c'est ses aïeuls « laboureur à bœufs, décédé, marié avec Clerfeuille Jeanne »... et dans les commentaires « dispense d'évêché pour parenté aux troisième et quatrième degrés en date du 18/03... il a tout ça. « Témoins »... là y'a tous les témoins.

**Quand vous avez la dispense là ça peut vous faire avancer.**

Je vais vous dire ce que j'ai là. Là c'est Saint-Ciers. Je vais vous dire ce que j'ai là-dessus.

*Vous pouvez aussi faire des recherches par professions. C'est pas mal ça...*

Ah je peux faire ce que je veux. Oui il suffit que je mette une profession là... laboureur si vous voulez euh... je l'ai jamais fait ça, je sais pas comment on fait.

*Appuyez sur « entrée » peut-être que ça suffira.*

« Fin de la recherche ». Et voilà, vous êtes plus maligne que moi. Voilà, tout ça c'est des... c'est des...

*Mais il vous a fallu combien de temps pour enregistrer tout ça sur votre ordinateur ?*

Oh ça va très vite. C'est Fabrice qui me l'a fait les trois quarts, et par téléphone, depuis euh... il me dit « tu fais comme ça, comme ça et t'as ta base ». Alors je vais vous faire voir ce que j'ai là-dedans. Bougez pas... « statistiques communes », j'ai 19278 actes là-dessus.

*Et vous laissez tout dans votre ordinateur ?*

Oui oh c'est-à-dire que j'ai 9000 euh... ça c'est les naissances, les « o » c'est les naissances, les mariages... j'ai 4341 mariages, les décès 5062 décès. Et en « actes diverses », je sais pas ce que c'est... 19000. Mais j'ai pas tout moi. Y'en a qui ont des centaines et des centaines de milliers d'actes.

**Aller, fait voir Geneatique dépêche-toi... Geneanet voyons pardon.**

Alors Geneanet... Geneanet, il faut que je rentre là-dessus...

**Vous allez voir quand vous cherchez un patronyme.**

Oui, mais là je suis pas trop euh... et puis alors j'ai des complexes avec vous...

**Vous avez tort.**

Le voilà Geneanet le voilà. Alors il va s'ouvrir en principe. Alors qu'est-ce que vous voulez chercher ?

**Tu mets « de Chevrotelle ».*

Chevrotelle ?

**Vous allez voir sur quoi on va tomber. C'est comme ça que j'ai bien avancé moi.**

« Commune » je mets pas, si ?

**La Rochefoucauld. C'est comme ça ? c'est ce qu'on avait fait hein ?**

Je sais plus trop.

**On est tombé sur un gars qui avait son arbre. Ah tiens y'en a trois. Ça n'avait pas fait ça la dernière fois.**

Alors y'a Besson, y'a Breson... Bresson, c'est Bresson qui les a. mais si Colette, on va l'ouvrir... Bresson, on va rentrer chez lui parce qu'il a mis tous ses ancêtres sur Geneanet. Nous on les a pas mis euh... je veux pas trop me mouiller non plus parce que... ah ! Chevrotelle Jeanne c'était ton ancêtre, mariée avec Maillot.
### Oui voilà.

Alors c'est Jeanne... vous cliquez sur Jeanne... « Jeanne Chevrotelle, née vers 1620 à La Rochefoucauld, décédée »... après « mariée avec Philippe Maillot » qui est ton ancêtre, ils ont eu Marguerite et voilà, on continue.

### Et son arbre à lui euh... après y'a les Pradeau...

Ah ne m'en demande pas trop hein. Colette tu m'as demandé Chevrotelle. On va demander Pradeau maintenant.

### Oui, mais on avait eu tout son arbre...

Ah ! j'en sais rien moi.

## [Discussion animée et démonstration Geneanet. Désolation... rares sont les renseignements non payants : associations, minitel, privés.]

Alors ça c'est autre chose. C'est là où on était tout à l'heure : le CGCP. Alors là vous pouvait faire des recherches... ce qu'il y a c'est qu'il faut que je m'identifie certainement.

### Oui c'est-à-dire que vous vous abonnez et ça vous donne droit à consulter en ligne.

Oui oh, mais c'est rien. Des bouts de branches par exemple. Des bouts de branches j'en ai demandé... des bouts de branches de Pierre Changeur... les voilà. Alors ça les bouts de branches, c'est là où j'en suis rendu... je ne peux pas aller plus loin.

### Fontanaud Léonard... ah donc j'y suis moi aussi.

Voilà... je vous l'avais dit ! Alors euh... j'ai donc sa fille, moi, Reinette qui est mariée avec Meunier, qui est mon grand-père... qui est mon arrière arrière-grand-père et je n'ai pas... je m'arrête à Fontanaud Léonard, le père de Reinette, marié avec Dumas Philippe... Philippe prénom de femme, y'en a des Philippe... et qui sont de Chasseneuil, et c'est pour ça que je vous dis qu'il faut que j'aille à... j'ai demandé Chasseneuil aux archives, le document n'est pas communicable vu son... je vais aller à la mairie de Chasseneuil.

### Moi j'avais Fontanaud Léonard et Fontanaud Léobon, mais c'était vers Cherves-Chatelars.

Ah ben vous voyez... c'est peut-être pas si loin. Ben... voyez, « Dumas Philippe recherche mariage et ascendance de ce couple, une fille Reinette » voyez, elle est née en 1667 à Chasseneuil, mariée avec Meunier Antoine. Voilà.

### Vous voyez vous pouvez retrouver euh...

Moi j'ai demandé ça euh... j'ai demandé ça et on ne m'a pas répondu. C'est des demandes que je fais. Alors les recherches ça se passe comme ça. Alors par exemple, on a dit tout à l'heure sur La Rochefoucauld, bon je vous avais dit tous les protestants... alors on va mettre les naissances ici... je vais mettre les naissances. Quel nom tu veux Colette ? Protestant.

### Oh je sais pas.... Depoutignac...

Oh c'est trop long à écrire. T'as pas autre chose ? c'est « Poutignac de » ?

### Non je crois que ça se tient Depoutignac... c'est pas « de ».

Je crois pas... c'est de Poutignac. « prénom » j'en ai pas, « commune » on va prendre La Rochefoucauld, « période » je m'en fous euh... « naissance » pas de problème. On va voir.

## [Démonstration usage du site du CGCP]
Alors vous voyez là je fais une demande de recherche automatique. Sur lequel tu veux là, par exemple ? mais non... la réponse de toute façon je l'aurai que demain donc euh...

## Vous avez le prénom des parents, des enfants...

Celle-ci par exemple... vous pouvez saisir un commentaire... alors j'en mets pas parce que je vais pas le faire, mais je mets un commentaire euh... une demande si vous voulez, et là après je peux l'envoyer. « Vous avez fait une demande de renseignements sur les dates de naissances protestantes ci-dessous : Poutignac », je mets « OK » et il s'en va. Et demain j'ai la réponse.

*Et qui vous répond alors ?*

C'est des bénévoles, qui ont un email comme moi et si on email... je vais vous montrer ce qu'on peut faire avec ce logiciel que je vous ai montré tout à l'heure... j'ouvre un message euh... je veux envoyer un message, je vous envoie un message... moi je suis sur un truc un peu marrant, y'a pas mal de petits trucs là... alors je le mets de côté mon message, il est ouvert... je rentre son email et je vais faire une demande automatique. Alors « recherche/consultation »... un mariage par exemple, je vais prendre euh... n'importe lequel euh... Clerfeuille tiens, je sais pas qui c'est... je le consulte, tiens le voilà. Alors ça c'est tout ce qui est sur l'époux, on l'a vu tout à l'heure euh... l'épouse et les commentaires ok ? avec les témoins et tout. Là maintenant je clique là-dessus, je l'ai là ok ? je fais un « copier »... je copie et là maintenant j'ouvre mon message et je colle et je l'expédie. Voilà comment font les... nos chercheurs, nos bénévoles sur les groupes. Voyez j'ai tout le résumé... mariage à Saint-Ciers, le 30 euh... voilà. Et toutes les recherches se font comme ça. C'est-à-dire que si j'avais envoyé cette recherche toute à l'heure là, demain ou dans une heure... oh demain en principe j'aurais eu ça qui me serait arrivé. Plus ou moins complet, mais voilà.

*Ce que je veux bien que vous me montriez aussi, c'est le site de votre cousin Fabrice.*

Ah, ok. Vous perdez pas la tête vous, mais moi je la perds alors... je vais vous le montrer. Ça je l'enlève. Ah vous allez voir le site de Fabrice. Ah lala... alors où c'est qu'il est Fabrice ? Euh... il doit être là-dessus. C'est que moi je suis paumé ; j'en ai tellement des trucs là-dessus. Le problème c'est que je perds un peu la boule moi. Alors Fabrice... c'est que j'en ai là-dessus... « détection », « généalogie en pays d'Aigre », « les médaillés de Sainte-Hélène », « radio cancan »... c'est là que j'ai envoyé le... le truc. « Poitou-Charentes », « cartes de Cassini » euh... « picasa », s'il vous intéresse pour le mettre vous avez le truc là, c'est ça... ah ! « généalogie de Fabrice », le voilà. Ah non c'est pas ça, c'est autre chose. Il m'a envoyé tous les Clerfeuille, tous nos cousins Clerfeuille. Regardez, regardez, regardez.... si on en a des Clerfeuille, regardez. Comment voulez-vous que je m'en sorte madame... (rires). Attendez, alors où est euh... « généaFabrice » le voilà...

*Vous travaillez vraiment de manière différente votre femme et vous.*

Oui voilà, voilà, voilà. Je l'ai là Fabrice. Euh... il faudrait que je vous la... ben tiens si vous voulez la prendre, parce que là vous allez trouver énormément de choses. Les contrats de mariage... alors vous voulez les contrats de mariage d'où ? De Mansle, de Saint-Amant-de-Bonnieure ?

## Mais fais voir toute la généalogie...

Mais non, mais c'est pas sa généalogie ça ; c'est ce qu'il a relevé. C'est ce qu'il a mis sur internet, à la disposition de tout le monde.

*Alors... c'est ?@free.fr.*

Alors... ses « patronymes présents »... voilà, tous les patronymes qui commencent par « A ». Si vous voulez on va prendre les « C ». Voilà, c'est tous les patronymes qu'il a sur sa généalogie. Alors y'a des Changeur certainement... y'en a vingt-deux. Vous cliquez là-dessus, et vous avez tous les Changeurs... je m'en suis jamais servi moi de ça.

## [Présentation du site de F. B.]

Y'a tout là... c'est affolant ce qu'il peut avoir. Toutes les références de tous les notaires. C'est une mine d'or qu'il a là. Il a une mine d'or Fabrice là. Qu'est-ce que je vous montre encore ? Euh...
*Est-ce que vous travaillez comme monsieur Chauvin avec les relevés systématiques des associations ?*

Oui euh... ben on en a pas mal Colette.

**Quoi ?**

Tous les relevés que tu as là. Oui, oui bien sûr on travaille avec.

**Oui, oui. Euh... j'en ai tout plein de relevés voyez. Mais on a l'AGC, c'est tout. Le CGCP y'en a pas.**

Oui, on achète à l'AGC, c'est tout. Le CGCP y'en n'a pas. Ils copient... CGCP c'est un peu euh... un forum pirate.

**Le dernier tu me l'as pas rendu ? où y'avait le... Fabrice Bouffanet.**

Ah ! y'a toute la généalogie de Fabrice. Attendez... mais je vais vous la sortir là... bougez pas, faut que je la trouve. Elle est... c'est que je suis paumé moi. Y'a des moments je suis paumée. Elle est là-dedans... dans ce document je pense. Alors... « actes Fabrice », « actes Constantin », « actes des notaires », vous voyez là... attendez...

**La voilà...**

Ah la voilà la généalogie de Fabrice.

**La voilà, vous voyez...**

Ah c'est encore autre chose ça.

**Si vous avez la chance de tomber... y'a toute sa généalogie.**

Non, mais je l'ai Colette sinon là.

**[Description de l'arbre sur le bulletin de l'AGC. Difficultés de lecture de l'arbre]**

*Alors attendez... je suis un peu perdue là. Ça c'est un fils, d'accord. Là c'est un deuxième fils...*

**Attendez, voilà le couple. Vous voyez, ils ont eu un fils ; bon, ils ont eu trois enfants enfin... ils ont eu ce fils...**

*Et ils ont eu ensuite ce deuxième fils ensemble. Eux... là... c'est ça hein ?*

**Attendez... je suis perdue là...**

*Il s'est marié une première fois...*

**Ah non. Alors celui-ci...**

*Lui il s'est marié une première fois*

**Une première fois**

*Et une deuxième fois ensuite.*

**Ouais.**

*Et eux, les deux, ils ont eu aussi un deuxième fils : Simon. C'est ça ?*

**Hum hum.**
C'est un peu compliqué cette forme là. On ne voit pas bien et si on ne fait pas attention, on peut facilement confondre les remariages avec les descendances je trouve. C'est pas simple au premier regard.

**Oui c'est compliqué là... je comprends pas tellement.**

Je pense que c'est un problème de mise en forme pour que tout tienne sur une même page. Si on pouvait le déplier ce serait plus claire.

Ah oui c'est ce qu'il a fait Fabrice. Je l'ai pas ça moi.

**Attendez moi je n'y vois pas là...**

Ces deux là on dû avoir un premier fils et un deuxième fils, puisque ça relie là regardez... ils ont dû avoir Simon. Et chacun de ces fils s'est marié deux fois.

**C'est pas possible... regardez... 1621 et en 1700 c'est pas possible.**

Pourtant quand on regarde ça a l'air d'être ça.

Ben oui, mais je sais pas comment c'est fait. Voilà le couple. Bon, ils ont eu ce fils... ils ont eu ce fils...

Qui s'est marié deux fois...

**Et celui-ci là a eu celui-ci... ce fils là a eu ça... c'est pas ça ?**

A mon avis c'est que lui il s'est marié plusieurs fois. Il s'est marié deux fois je pense. Une fois avec Marie Mallet en 66

**Ouais... attendez je vois pas.**

Et une fois avec Suzanne Vion...

**Ouais peut-être.**

Et ça lui a donné quatre enfants.

**Ça lui a donné quatre enfants... voilà. C'est ça.**

Mais je comprends pas celui-là.

Mais alors là.... eh ben attendez, c'est celui-ci qui s'est remarié là, non ? non... c'est celui-ci qui s'est marié... c'est pas ça, non ? attendez quelle est la date là ? moi je ne vois pas là...

1638 et là 1700...

**Ah non, ça va pas.**

Oui, mais c'est sa date de mort là !

**Ah c'est sa date de mort...**

Donc c'est possible en fait.

**Ça serait plutôt ça alors.**

Ça serait un frère... ça et ça c'est des frères.

Voilà. C'est compliqué.
Alors voici les fameuses euh... c'est les protestants. J'ai même pas lu tout ça. Voilà tout ce que j'avais relevé. Ça c'est les protestants à La Rochefoucauld. Là faut l'agrandir si vous voulez le voir. Ah ça c'est un acte de protestant. Mais attendez j'en ai d'autres euh...

**Je vais vous le mette là-bas si vous voulez le regarder. Y'a tout dessus si vous voulez le regarder ça... (parlant du bulletin de l'AGC)**

C'est que moi il faut que je fasse le tri là-dedans aussi parce que... voilà ! les actes protestants que j'ai relevé à La Rochefoucauld.

**C'est un relevé hein.**

C'est un relevé que j'ai relevé là... alors il fait soixante-quatorze pages.

**Alors si la personne qui l'a relevé c'est trompée de dates en plus...**

*Faut tout vérifier quoi.*

**Ah oui, mais là c'est difficile à vérifier puisqu'on n'a pas l'original.**

C'est pas ça Colette... c'est un inventaire de meubles ça. C'est pas les protestants ça. C'est un inventaire des meubles euh... ça doit concerner quelqu'un de ta famille ça.

**C'est une histoire de protestants euh... avec les femmes qui n'étaient pas héritières euh...**

Voilà ! « papiers de baptême de l'église réformée de La Rochefoucauld, commencés le second jour d'octobre 1608 » et ça se termine, je vous l'ai dit... en 1663. Alors là j'ai soixante euh... ça c'est la page numéro un et y'en a euh... y'en a... on va prendre n'importe laquelle si vous voulez... y'en a soixante-quatorze je vous l'ai dit. Et voilà ce que j'ai envoyé, ce que j'ai relevé. C'est un résumé. Je leur ai transmis, ce qui m'a permis de trouver tout à l'heure sur les naissances de La Rochefoucauld protestantes les aïeux là... vous avez vu tout à l'heure... de Poutignac.

**Un généalogiste avisé comme monsieur euh... il sait très bien que ça existe des relevés de protestants.**

Ça existe, mais faut tomber dessus.

**Et y'a les mariages, j'ai jamais regardé. Il faut que je regarde ces mariages.**

Ça représente gros de photos dans une après-midi. A la fin c'est mieux... attendez. On va aller plus loin vous allez voir. C'est plus détaillé je crois, le relevé. On va prendre par là par exemple. De Villemandy voilà... « baptême de Anne de Villemandy, fille de Jean Isaac de Villemandy et de Jeanne »... y'a pas le nom.

**Ça les de Villemandy ça pullule à La Rochefoucauld.**

Le 5 euh... décembre ça euh... novembre. C'est ça ?

*J'aurais dit décembre moi.*

Ah ben non attendez... le X c'est octobre. C'est dix.

**Attends... non.**

Non, mais il y a une différence de deux mois entre l'ancien calendrier et le nouveau. Donc X c'est décembre normalement.

Ah ben oui, mais je suis perdu moi.
Non, mais c'est décembre hein le X.

Oui, oui c'est ça.

Jeanne du Lignon, voilà Colette.

Oui, oui, oui.

Colette c'est une ancêtre à toi ça. « baptême de Jeanne du Lignon, fille de Abraham avocat et de Anne Marie Delage ». Le 12 décembre certainement 1621. Et ça permet de trouver des dates, remonter parce que... baptisée en 1621, elle s'est peut-être mariée en 1645, un enfant en 1646 et on arrive à la valeur que j'ai.

Dés que vous avez ne date ça vous permet d'émettre des suppositions.

Ben ça permet de suivre. Il suffit d'aller plus loin.

Mais enfin, arrivé à ceux-là si c'est pas des nobles euh... ils ne marquaient plus. Y'avaient pas de...

Oui pour les pauvres gens ils ne tenaient pas de registres.

Non ils ne marquaient plus... que pour les nobles.

Alors j'ai marqué, j'ai commencé à faire avec ça, j'ai commencé à les relever moi

Je sais pas à quelle époque ils se sont mis à relever les baptêmes, les... vers 1500 non ?

Moi je connais juste la date de l'ordonnance de Villers-Cotterêts ; je sais que c'est en 1539. Mais peut-être qu'ils avaient commencé un peu avant.

J'ai arrêté parce que... voyez, voyez, ce que j'avais commencé à faire ? Voilà ce que j'ai commencé à faire, mais j'ai arrêté à la page vingt-cinq. Et j'en ai soixante-quatorze à faire. Là au moins c'est lisible.

Oui, mais enfin tu peux te tromper toi aussi. À force de...

Oui et puis ça se lisait bien quand même sur l'original.

Oui. Je suis qu'à la page vingt-cinq là. Voilà. Ça permet de mieux le lire là quand même. Oui, mais enfin bon, on vous dit peut-être des bêtises nous là.

Non pas du tout. Ce que vous dites m'intéresse beaucoup.

On va commencer par Pierre... voilà Pierre Lévichet c'est un ancêtre de ma femme, avocat au siège présidial d'Angoulême. Voilà, c'est un ancêtre. Là-dessus on a trouvé... j'ai trouvé des trésor moi là-dessus, mais je suis rendu je vous dis qu'à la page 25. Marie Devillemandy euh... c'est un sacré boulot hein tout ça.

Oui. Et alors vous faites comme monsieur Chauvin chaque pièce, enfin plutôt chaque acte...

Non, mais tout est là. Tout est là. C'est tout petit là. Je vais vous montrer.

[Annonce de la pause café. Prise de photos du coin généalogie de madame C. Discussion autour de la prise de photo. Un extrait :]

Vous voyez pas comme on est habillés. Oh non ! Prenez pas ça, c'est une horreur. C'est une horreur ce placard là vous voyez pas ?

Non nous on n'est pas organisés comme Chauvin.

Oui chez lui c'est joli à prendre, mais là regardez.
Et moi je peux vous prendre en photo ? Regardez...

[Longue discussion autour de l'appareil photo numérique de monsieur C., un appareil ultra perfectionné, le top du top pour les photos d'archives. Un extrait :]

Alors voilà le petit appareil que je me suis acheté avec un zoom de 10... Oh ! je m'en sers pas, mais surtout la macro. J'ai une macro de 80. Ça me permet de prendre des documents assez euh... voilà.

Celui de monsieur Chauvin faisait des photos un peut moins nettes il me semble.

Je sais pas. Moi c'est un Kodak.

Quel outil...

Ah ben spécial archives hein. C'est avec ça que je prends toutes les photos que vous avez vu.

C'est vrai qu'elles sont belles.

Ah oui, oui. On fait de très belles photos.

[Retour devant le PC]

Vous pensez que j'ai à peu près tout vu là ?

Oh ben y'a toujours à voir. Tiens hier on a acheté ce livre là si ça vous intéresse. Je sais pas si vous connaissez.

Ah oui monsieur Chauvin m'en a parlé.

Et ben on l'a vu chez lui l'autre jour. J'ai dit « tiens faut qu'on l'achète ». Colette le voulait depuis longtemps. Amenez-le sur la table vous y verrez plus clair.

[Retour dans la pièce principale où le café nous attend.]

Moi mon appareil photo ce qu'il y a de bien c'est qu'il fait de la vidéo aussi. Et toute la grandeur de la carte. Il dure 1h30. J'ai pris des chanteuses là... des...

Si vous le permettez je vais prendre une photo de votre arbre là.

Non, mais elle a mieux que ça. Attendez. Attendez une seconde.

Non, mais c'est juste pour donner une idée de ce que ça donne.

Colette où est ta généalogie imprimée là ? Ton arbre que tu as fait imprimer il est où ? au lieu de celui-ci... elle prend celui-là en photo.

Non, mais j'en ai un autre. Laisse-moi chercher. Je vais le trouver.

Non, mais c'est très bien ne cherchez pas, c'est très bien.

Oui, mais elle en a hein qui serait mieux que ça.

Je sais pas où je l'ai mis. Il faut que je le cherche. Je sais pas ce que j'en ai fait.

Parce qu'on a une imprimerie, un magasin à Angoulême vraiment où on nous fait des photocopies, tout ce qu'on veut au détail, c'est juste derrière la gare. Vraiment... et à des prix euh... vraiment hein. Très bien, très bien. Enfin voilà... quand s'amusent les vieux voilà ce que ça donne. Ça nous est arrivé des fois qu'on avait 100 ou 150 photocopies.
C'était un petit arbre généalogique qui avait été fait par monsieur Liebel, qui a été recopié par mon neveu, qu'il avait fait euh... avant moi.

Oui t'avais... mais euh... on a énormément de choses. Faut prendre le temps de chercher parce que on n'est pas organisé comme Robert Chauvin si vous voulez bien sûr.

Je vous trouve très bien organisé moi.

Lui il est vraiment euh... bon il a commencé y'a des années. Bon il part en Bretagne pour une semaine. Il prend X photos. Il achète des cartes ; il garnit des cartes et...

Oui, mais c'est au fil des années que ça c'est peaufiné.

Alors il imprime pas ces photos. Euh... je sais pas s'il vous l'a dit. Il les imprime pas. Il les laisse sur la carte. Ça lui coûte une fortune d'ailleurs. Quand sa carte est pleine, il la sort plus ou moins de son ordinateur et il met la carte de côté.

Oui il m'a expliqué qu'il venait d'acheter un nouveau disque dur exprès il y a quelques jours.

C'est affolant. Toute sa retraite elle passe là-dedans elle. Ça passe toute la généalogie, tout ce qu'il a sur sa retraite lui. C'est sa femme qui fait tourner la maison. C'est marrant.

C'est sa vraie passion.

[Découverte et discussion autour du livre sur les grandes demeures et châteaux de la Charente].

Bon alors ma fille qu'est en Tunisie là elle a 45 ans et elle s'est inscrite à la fac de Lille en archéologie. Et elle prend des cours par internet et elle est venue faire des stages là. Elle a fait des fouilles à Dirac et à Villebois-Lavalette cet été là. Elle est partie y'a combien là ? Dix jours. Y'a dix jours qu'elle est rentrée en Tunisie. Après avoir été à Lille passer ses examens à la fac, elle est repartie.

Et votre fils aussi si j'ai bien compris reprend ses études alors.

Ah Philippe ? Philippe là le paysan... ah ben il est en train de les passer actuellement. Et ben il va faire expert en droit. Expert en droit... et quand il s'est mis agriculteur, il avait une licence en sciences éco. Mais là il est en train de passer un truc de droit. Il a 52 ans. Il a de la mémoire. Ce livre il le lit, dans huit jours il vous le récite. Mais ça c'est... Isabelle elle, elle avait fait deux années de médecine, qu'est-ce qu'elle a fait ensuite ? Elle a même été à Bruxelles...

Une équivalence de deux années de biologie.

Ah ben regardez... voilà deux articles qui parlent d'elle, de ma fille Isabelle, sur la Charente Libre. Elle a un petit pont d'ailleurs chez elle... c'est elle ça sur la Charente Libre. Y'a un petit pont romain magnifique, si vous voulez je vous ferrai voir les photos. Y'a un petit pont romain qu'elle a chez elle. Elle est en train de le faire réhabiliter. Il n'est même pas sur le cadastre. Personne ne sait où est ce pont. Il va dans une petite île et personne ne sait. C'est juste au bout de sa maison. Et alors elle est en train de faire bouger un peu le monde. Je vais vous montrer euh...

[Départ de monsieur Changeur en direction de son PC]

On est un pays de patrimoine, mais on laisse tout perdre.

Oui c'est comme pour les archives, c'est ce qu'on disait tout à l'heure. C'est dommage.

Pareil. C'est pareil. Voyez j'avais une autre passion avant.

Ah bon ?
C'était la détection.

*Ah c'est amusant... et original surtout. C'était votre truc ?*

Oh là oui... et depuis longtemps. Ça fait trente ans. Je cherchais dans la terre. Mes enfants labouraient vous voyez et je cherchais derrière et puis je détectais. Les pointes euh... c'est très amusant. Les pointes, les pièces, les dés, les euh...

*Et alors donc vous avez trouvé des choses anciennes ?*

Ah oui, oui. Pas mal.

*Et c'était votre truc alors. C'était votre passion.*

Ah oui et ça fait bien trente ans.

*Et donc la généalogie a fait passer cette passion après.*

Oui après. Et c'est pour ça que je voudrais m'y remettre parce que c'est sain, on marche. C'est vrai que ça fait faire de l'activité à l'extérieur. Parce que la je marche plus euh... depuis que j'ai arrêté de marcher j'ai un petit peu grossi.

*Oui et puis c'est le plaisir de trouver des petits trésors, des choses anciennes je suppose.*

Ah ça y est j'ai trouvé... le petit pont du Chatelain. Voilà...

Des choses anciennes oui. Des petits trésors euh... y'en a qui ont eu la chance de trouver... mais moi vous savez je vais dans les terres labourées. Dans nos terres c'est pas très riches là. Je vais chez mon fils qui habite une maison euh... enfin qui habite un endroit où y'avait une villa gallo-romaine. Donc il labourait, je passais et c'était des pièces. Une pièce par ci, une pièce par là.

[Retour de monsieur C.]

*Et là quand on parle de trésor, on parle de choses anciennes...*

Oui, oui.

Si vous aviez le temps on pourrait vous en montrer des belles choses qui ont été trouvées au détecteur à métaux.

Mais c'est pas bien vu par les archéologues.

Non, mais c'est pas d'être mal vu. Nous on...

Je sais que les archéologues n'aiment pas les gens avec des détecteurs.

Non, mais c'est un site qui a été fouillé alors bon, ils n'avaient qu'à tout prendre hein.

Et puis là je vais autour partout là derrière.

On trouve dans les champs.

Et puis ça nous appartient là. Et à tous les coups les gens enterraient leurs morts là hein. Ils n'allaient pas loin en fait. On fait cents mettre et on trouve là.

Chaque village avait son cimetière. Ils n'allaient pas euh...

J'ai trouvé pas mal d'alliances en bronze, j'ai trouvé beaucoup de croix, des boutons. Les boutons j'aime bien. J'aime bien trouver les boutons.
Vous avez des passions peu communes.

On peut vous en montrer des choses.

(Rires) Ah oui, mais...

Y'a trente ans.

A un moment donné faut s'arrêter hein parce qu'après euh... ça vous envahit après.

Alors c'est passé à la généalogie, maintenant ça fait deux mois que la généalogie ça c'est arrêté et elle commence à vouloir reprendre le bip.

Et oui, mais c'est parce qu'il faut bien avoir une activité quand même.

Il faut changer un petit peu pour se... parce que c'est vrai que c'est envahissant. Faut pas trop se laisser dépasser par les...

On a beaucoup de choses. De belles choses euh... qui n'ont peut-être pas de valeur, mais enfin bon qui sont magnifiques. Des fibules, des boutons ou des dés à coudre. On a des dés de templiers.

Donc vous cherchiez la journée et vous mettiez de l'ordre dans tout ça le soir après.

Mais bon c'est secret ça. Faut pas le dire.

N'ayez crainte je ne le dirai pas. La police ne débarquera pas un soir à cause de moi.

Oh ben on est connu. Quand vous voyez que quelqu'un se plaint par exemple dernièrement euh... le cantonnier de la commune de Jauldes avait perdu les clés de la mairie, il l'a dit aux gendarmes et les gendarmes ont dit « allez donc chez Changeur, ils vont venir vous les trouver vos clés avec le détecteur ». Alors bon euh... beaucoup de gens. Tout le monde sait que... les gendarmes le savent. Dernièrement ils nous ont fait venir à la brigade de Saint-Angeau, en chahutant y'en a un qui a perdu une chevalière en or et on est allé pour lui trouver. On va pas n'importe où, on va pas sur des sites, on fait pas comme ils disent quoi. Pas comme certains.

Non on va pas sur les sites.

Non parce que y'en a qu'on connaît je peux vous dire que c'est pas du loisir.

Non, mais même pour les gens retraités c'est une bonne activité la détection à condition d'aller sur les plages. Sinon tout est propriété privée. Où voulez-vous aller ? Ou alors dans les bois. Les forêts domaniales. Voilà. Autrement vous ne pouvez pas aller dans n'importe quel lieu.

Nous on a la chance c'est que on a trois cents hectares en culture.

Et oui parce que sinon l'objet trouvé appartient au propriétaire du terrain.

Oui. Il suffit qu'un propriétaire vous voit... moi je verrais quelqu'un en face avec un détecteur, je le sortirais.

Ah oui.

Oh, mais de toute façon, je ne pense pas que ce soit quand même des trésors nationaux.

Euh... si y'a de belles choses. On vous montrera plus tard de belles choses.

Oh, mais ça c'est déjà pas mal. Des fibules y'en a qui seraient contents d'en avoir.
Je vous disais tout à l'heure, ça c'est un morceau de torque. Les torques étaient des bijoux romains portés par les femmes autour du poignet, autour de la jambe. Et quand la dame mourait, on l'enterrait avec, mais on le coupait pour éviter que ça resserve. Alors on en a un comme ça magnifique en or. C'est magnifique. On en a trouvé un en or. Bon celui-là il est en bronze. Mais sinon là on vous a pas montré le dixième.

[Découverte de la collection de madame C. Fin de la discussion généalogique. Anecdotes sur les découvertes archéologiques de madame C.]
ENTRETIEN N°11

*Ma première question est très simple: depuis quand faites-vous de la généalogie?*

J'ai dû commencer la généalogie durant l'année 1998 ou 1997

*Comment avez-vous eu l'idée de commencer ces recherches?*

Ou 1997, mais c'est sûrement 1998. Question difficile, j'ai du mal à m'en souvenir. Je vais essayer. J'ai toujours été intrigué par ma famille paternelle, et un jour, je ne sais pas pourquoi, j'ai décidé de franchir le pas. Ma famille paternelle était totalement inconnue, et j'ai décidé de la connaître. Mon grand-père et mon père avaient des extraits de naissance de mes ancêtres venant de Charente. Ils n'étaient pas remontés plus loin et j'ai voulu en savoir un peu plus. Mon oncle faisant de la généalogie, m'a aussi montré que le début était facile. Est-ce que cela répond à votre question ?

*Oui en partie... est-ce que côté de votre père, on parlait beaucoup de l'histoire de la famille?*

Peu au contraire, je suis issu d'une famille de fils unique côté paternel sur 3 générations. Mon grand-père et mon père étant décédés, j'ai décidé d'en savoir un peu plus

*Est-ce qu'il est indiscret de vous demander quand votre père est décédé? Est-ce que vous étiez âgé?*

J'avais 15 ans quand mon père est décédé en 1988

*Donc si je comprends bien vous ne connaissiez pas bien votre famille paternelle et vous avez décidé de la découvrir à travers la généalogie. C'est ça?*

Oui, cela me semble exact

*Est-ce que vous avez gardé des contacts avec votre famille paternelle au décès de votre père?*

Je n'avais aucune personne de ma famille paternelle. Il ne me restait que la femme de mon grand-mère (ma grand-mère paternelle est décédée de la tuberculose pendant la seconde guerre mondiale). J'ai gardé des liens avec des gens qui étaient proches, mais pas de sa famille. En gros, il ne restait plus personne de cette famille.

*D'accord... donc vous êtes en quelques sortes le "rescapé" de votre famille paternelle*

Jusqu'au niveau de mon arrière-grand-mère, oui

*Alors comment vous y êtes-vous pris concrètement lorsque vous avez décidé de commencer ces recherches généalogiques?*

Tout d'abord, j'avais gardé le livret de famille de mon père indiquant les parents de mon père, la date et le lieu de leur mariage. J'ai commencé par demandé l'acte de mariage de mes grands-parents puis leur acte de naissance. L'essentiel au début de ma démarche se faisait par voie postale sans déplacements. acte de naissance bien entendu

*Du fait de la distance je suppose...*

Oui, j'habite Grenoble, mon grand-père a vécu à Lyon, mais est originaire de Pont de Vaux dans l'Ain. Ce n'est pas si loin, mais au début, je découvrais juste la généalogie et n'étais pas encore "fana" de généalogie

*Justement à vos débuts, comment avez-vous su comment vous y prendre? C'est votre oncle qui vous a enseigné la technique? Ou vous avez compulsé des ouvrages?*

Je n'ai pas trop questionné mon oncle, mais il avait conseillé certains livres comme le "guide des archives pour le généalogiste" écrit par Gildas Bernard. Ce n'est pas le titre exact (je peux le retrouver). Dans un premier temps, je
me suis juste appuyé sur les actes d'état civil par méconnaissance d'autres sources. C'est l'unique ouvrage que j'ai consulté au début, mais c'est une bible pour généalogiste

*Donc vous avez lu cet ouvrage et puis vous vous êtes lancé. C'est ça?*

Oui, sachant que la collecte des actes amène à se poser des questions. Ainsi, dans les actes d'état civil, on trouve référence à des contrats de mariage. On se demande quels sont ces actes. Cela aiguisa la curiosité. Au début de ma recherche, l'intérêt de la recherche était vraiment un jeu à la manière d'une enquête policière. Je n'y suis pas allé au début avec une manière bien cadrée

*Je comprends... au début vous aviez si peu de pistes de recherche qu'il vous a fallu tâtonner je suppose*

Oui, c'est cela même.

*Et au fil de vos découvertes, est-ce que vous avez mis en place une (ou des) technique(s) de travail?*

Je ne sais pas si c'est une méthode, mais j'évitais de suivre les légendes familiales et essayais de m'appuyer uniquement sur les actes que j'arrivais à découvrir au fur et mesure. Pour la période après la révolution, mon but était de découvrir alternativement acte de mariage, puis acte de naissance enfin acte de décès qui sont beaucoup plus difficiles à découvrir car mes ancêtres se sont déplacés

*D'accord... mais concrètement comment vous vous y preniez? Vous prépariez vos recherches à l'avance?*

Concrètement, j'écrivais aux mairies, mais c'est surtout la curiosité du moment, qui m'amenait à chercher une branche plutôt qu'une autre. Peut-être, que je ne comprends pas le sens profond de votre question ?

*Si si... donc avec les actes obtenus dans les mairies vous avez petits à petits construits le canevas de votre famille je suppose*

J'oubliais : j'ai cherché aussi sur Internet et sur minitel, les porteurs de mon patronyme et j'ai cherché à les contacter. J'ai construit effectivement le canevas de ma famille et j'ai pu déduire des collatéraux. D'ailleurs, j'ai cherché à trouver descendant de ces collatéraux. Il m'arrivait de m'entraîner dans un dojo de Mâcon et l'un des voisins portait un de ces noms. Sans trop y croire, j'ai laissé un courrier dans la boite aux lettres de ce monsieur. Ne voyant pas de réponse au bout d'un mois, je pensais m'être trompé mais ce monsieur m'a finalement contacté. Il était bien descendant de cette branche et était tout heureux que quelqu'un ait pu le contacter. Nous avons pu croiser nos photos et découvrir le nom de personnes sur des photos de mariage. De même, j'ai trouvé le nom d'une dame Bouffanet sur Internet que j'ai contacté sur Internet. Elle m'a dit ne pas connaître sa famille. Cela m'a intrigué et j'ai cherché à en savoir plus. C'est ainsi que j'ai découvert que nous étions réellement cousins.

*Donc en fait vous ne vous contentez pas de trouver des ancêtres, vous essayer également de retrouver les descendants vivants, plus ou moins proches, les fameux "cousins" dont parlent les généalogistes?*

Oui, je fais une généalogie descendante et ascendante. J'ai contacté d'autres personnes portant ce patronyme. J'avais d'ailleurs téléphoné à un de mes "possibles" cousin. Lors de l'entretien téléphonique, j'avais eu un contact glacé avec un descendant de la famille Bouffanet. Il avait une très mauvaise image de la famille Bouffanet disant qu'il ne devait plus "y avoir de cette sale race de Bouffanet'. Cela m'avait un peu décontenancé. J'avais contacté plusieurs branches de la famille Bouffanet et personne n'avait existence des autres branches. J'ai écrit une brochure de 150 branches recensant mes recherches à chacune de ces branches. Beaucoup ont été surpris de découvrir qu'ils n'étaient pas les seuls Bouffanet. La personne qui avait une mauvaise image des Bouffanet, m'a finalement donné des actes alors que je ne lui ai pas demandé. Beaucoup ont été surpris de découvrir qu'ils n'étaient pas les seuls Bouffanet. La personne qui avait une mauvaise image des Bouffanet, m'a finalement donné des actes alors que je ne lui ai pas demandé. J'ai été invité au mariage de ma cousine Pascale Bouffanet et y ai assisté. Cette recherche a été un révélateur pour beaucoup de ces branches. Révélateur qu'ils n'étaient pas isolés

*Ça parait incroyable que tant de personnes en sachent si peu sur leur histoire de famille*

Mon arrière-grand-père était entrepreneur et je crois qu'il y a eu un désaccord entre les descendants lors de sa succession, mais ce n'est qu'une supposition. J'ai oublié de vous dire que j'avais des photos de famille et celles-ci