m'intriguaient beaucoup. C'est aussi pour cela que j'ai lancé mes recherches. Ma famille a beaucoup cultivé le culte du secret. Ainsi mon grand-père s'est marié trois fois. Mon père ne l'a su qu'à l'âge de 57 ou 58 ans

### Incroyable...

Il était des choses que l'on n'osait pas avouer. J'ai l'impression que ma famille proche a gardé beaucoup de mystères. Ainsi, d'après certaines rumeurs, mon arrière-grand-père Jules Coulon aurait été adopté d'après la légende. Mais, sur son acte de naissance, il est précisé le nom de ses parents. Ce qui est curieux, c'est que sa mère avait plus de 45 ans à sa naissance. Je n'ai que des photos, mais ces photos sans histoire m'ont toujours interpellé

### Je comprends cela... et est-ce que la généalogie a permis de percer certains de ces mystères? C'est ce que qui vous plait dans ces recherches?

Certains oui, mais pas tous. Ce côté mystérieux, me plaît. Ainsi récemment, j'ai découvert que ma grand-mère avait eu au moins un demi-frère caché. J'aimerais bien retrouver sa descendance, mais ce n'est pas facile. Par contre, si je n'ai pas percé des mystères pour moi, j'en ai percé pour d'autres. D'autres choses aussi m'interpellent. La mère de ma grand-mère Juliette Coulon, s'appelait Anne Becqx. C'est un nom très rare. En cherchant sur Internet, je suis tombé sur une statue vendue aux États-Unis conçue par un certain J Becqx. Or, mes ancêtres Becqx étaient soit ferblantier soit expert géomètre l'un d'eux a même déposé un brevet. J'essaye de confronter la légende aux traces et découvrir parfois des choses curieuses. La statue était en étain

### Vous disiez que vous avez résolu des mystères pour d'autres... vous faites également des recherches pour les autres?

En fait, je suis soit contacté, soit je contacte des gens que je suppose être des cousins. Pour vous donner un exemple, j'avais trouvé sur Généanet une Anne Bouffanet née dans un lieu proche de mes ancêtres Bouffanet. Son âge me laissait penser qu'elle était la soeur de mon ancêtre Pierre Bouffanet. J'ai contacté Mme Cassagne qui descendait de cette Anne Bouffanais. D'après son histoire, cette Anne n'avait pas de famille et avait été trouvée par son ancêtre lors de la guerre de 1870 qui plus est, l'acte de décès indiquait de père et mère inconnu et pourtant, j'avais la conviction que cette Anne était la soeur de mon ancêtre. Elle n'était pas mariée et je ne pouvais pas retrouver sa filiation. Sa déclaration de mutation par décès (déclaration fiscale de succession) n'indiquait rien à part son compagnon. Je me retrouvais bloqué. C'est alors, que j'ai consulté la déclaration de mutation par décès de son compagnon qui m'a renvoyé à son testament et à d'autres actes. Dans l'un d'un, j'ai trouvé qu'Anne Bouffanais avait eu deux enfants Françoise et Antoine et l'un d'eux avait été pris en charge par son oncle Pierre Bouffanet, habitant Pont de Vaux. C'était mon ancêtre. J'ai fourni les documents à Chantal Cassagne qui a montré ses documents à sa tante. Lorsqu'elle a vu Pont de Vaux dans les actes, elle s'est souvenue qu'elle avait des cousins à Pont de Vaux. De plus, dans le même temps, j'avais contacté une famille Boufannais de la Loire. Il s'avère qu'ils descendaient d'Antoine. Alors que dans la légende familiale, Françoise Bouffanais était seule, elle avait frère qui avait fait une souche importante dans la Loire. En ce moment, j'essaye de raccrocher les Bouffanais du Chili où une colonie importante se trouve à mon arbre. Je suis en contact par mail avec un cousin Chilien "Christian Bouffanais" et sur des sites espagnols, j'ai trouvé des gens se posant des questions sur l'origine du nom Bouffanais

### Incroyable...

En essayant de contacter différents descendants, j'obtiens de nombreux contacts

### Je vois ça... vous qui n'aviez plus de famille paternelle vous retrouvez avec des cousins dans le monde entier

### Oui

### Donc d'après ce que vous me dites, vous avez très vite été obligé de laisser de côté les actes d'état civil pour élargir vos recherches

Les actes d'état civil sont délivrés par les mairies. Avant la révolution, il faut consulter les registres paroissiaux. Or ceux de Charente, sont en majeure partie déposés aux archives départementales. C'est ainsi qu'au début de ma vie professionnelle, je me suis décidé à aller en Charente pour découvrir de visu la "terre de mes ancêtres" ainsi que les actes. Je cherchais à la fois les actes dans les registres paroissiaux et en même, j'essayais de retrouver les lieux de vie de mes ancêtres. J'ai ainsi visité des monuments historiques comme l'abbaye de St-Amant de Boixe.
C'est difficile à décrire, mais lorsque j'ai visité ces lieux, une émotion m'a réellement touché en visitant les lieux dans lesquels mes ancêtres ont vécu. Cela rajoutait une dimension supplémentaire à certains lieux. Il y avait quelque chose en plus...

*Je comprends cela... j'ai vécu 18 ans dans la région que vous décrivez; je l'ai quitté brutalement et à votre simple évocation cela me rappelle des souvenirs et me touche donc je comprends très bien tout cela*

Et en dehors des lieux, alors que je me sentais relativement seul, je découvrais des flopés de Bouffanais dans les paroisses. Soudainement, je me découvrais une famille, certes éteintes mais des racines. En fouillant sur une carte, j'ai découvert le village de Bouffanais que j'ai visité. J'ai discuté avec les agriculteurs du coin qui ont un rapport souvent très riche à la terre, Alors que je ne connaissais personne, je suis allé visiter le village de Bouffanais. J'ai rencontré Georges Voisin avec lequel j'ai longtemps discuté. Nous essayions de trouver l'origine du village Bouffanais. L'un de mes grands souvenirs c'est d'avoir visité à 9h du soir avec ce monsieur et d'autres personnes des traces de monument romain. L'histoire commençait à apparaître dans la généalogie. Dans les cartulaires de St-Amant de Boixe et de St-Cybard, le village de Bouffanais est mentionné. Il y avait un prieuré et un sous terrain s'y trouve. Or, souvent les lieux de culte sont construits sur d'anciens lieux de culte, ainsi l'ancienne abbaye de St-Amant a été construite à la Macarie sur un ancien temple consacré à Appollon à 5 km de Bouffanais. Je me demandais s'il y avait des traces plus anciennes. Je pensais au "Fanais" de fanum qui se rapproche de fanum en latin qui veut dire temple. C'est le cas d'Oradour Fanais. Mais, en discutant avec des amis profs de Français, eux pensaient plus à Bosc Fani, le bois marécageux car l'eau est très proche. Je pense cette explication plus vraisemblable, mais cette recherche a beaucoup fait travailler mon imaginaire. La démarche généalogique m'a amené à me poser à la fois des questions sur ma famille, mais en même temps sur l'histoire et le passé.

*C'est ce que je constate. Beaucoup de généalogistes "accros" expliquent qu'ils s'intéressent beaucoup à l'histoire locale et à l'Histoire, à travers leurs recherches et leurs lectures. Est-ce votre cas? Vous lisez beaucoup de livres d'histoire?*

J'essaye. Ainsi, j'avais récupéré le Cartulaire de St-Amant de Boixe, je pense récupérer un livre sur les églises Romanes de la Charente. Mais faute de temps (mes relevés m'en prennent), je ne peux pas m'y consacrer autant que je souhaiterais

*Justement j'étais en train de me dire que toutes ces recherches devaient vous prendre beaucoup de temps. Vous semblez avoir collecté énormément de données en peu d'années. Est-ce que vous savez à peu près combien de temps par jour ou par semaine vous consacrez à vos recherches?*

Beaucoup, cela devient crescendo et cette année a été éprouvante, je vais essayer de me calmer. Sur mon site, il y a 960 actes or j'ai commencé le site il y a quatre ans, cela fait presque un acte par jour. J'ai passé beaucoup de WE à "traduire" des actes et après les entraînements en semaine, je relève des actes tard le soir. Mais, je dois avouer que cela commence un peu à me peser et vais essayer de ralentir. J'ai peut-être passé la moitié de mes WE cette année à faire des relevés et comme j'étais en déplacement professionnel le premier semestre, je relevais des actes tous les soirs sur mon portable. Je n'ai pas quantifié les heures, mais sur certaines semaines, cela devait dépasser les 30h

*En plus de votre travail? Mais vous trouvez encore du temps pour dormir de temps en temps?*

Difficilement, c'est pour cela que j'arrive un peu décalqué au travail, mais comme je vous le dis, je considère cette année comme exceptionnelle. Pour information : j'ai relevé les registres paroissiaux de Vindelle pour un cercle généalogique. Accepter de transcrire des actes pour une généalogiste. Je n'avais pas demandé combien et ai été particulièrement surpris lorsque j'ai vu arriver l'équivalent de deux bottins du département de l'Isère. J'avais accepté dont il fallait assumer

*En effet...*

Enfin, je devais avoir plus de 400 actes de ma dernière collecte. Il m'arrive de faire plusieurs choses en même temps

*À vrai dire cela me laisse sans voix... je ne savais pas que c'était si énorme que ça*
Au début un contrat de mariage de 3 pages me prenait 3h. J'ai relevé des actes faisant 40 pages. Vous devez me prendre pour un cinglé, mais je suis convaincu que ma démarche sur le site est une démarche qui pourra servir à d'autres dans le futur. Et d'autre part, je me suis laissé débordé déborder

Je ne vous prends pour un cinglé... je pense qu'on est tous un peu comme ça; quand on aime on ne compte plus.
Et puis j'ai cru remarquer que se laisser déborder est une habitude chez les généalogistes

Disons il y a des choses qui sont très agréables et d'autres qui le sont moins. J'ai dépanné pas mal de généalogistes. Et lorsque je suis venu en Charente en mars dernier, j'ai rencontré les généalogistes que j'avais dépannés. Et on voyait que certains étaient très contents de ce que je leur avais apporté. Aux archives, j'ai passé mon temps la dernière fois à rencontrer les gens. Cela donne du baume au cœur. Le revers de la médaille, c'est que maintenant beaucoup de personnes commencent à faire leur généalogie sans en avoir vraiment envie et se comportent comme des consommateurs. Je n'ai pas du tout apprécié que certains me demandent de leur chercher des actes "je souhaiterais...". J'habite à 600 km d'Angoulême, et considère que je fais suffisamment de travail. Je préfère regarder que les personnes qui m'ont apporté un certain plaisir

Je comprends... beaucoup de personnes que j'ai interrogé m'ont parlé de ce nouveau problème depuis le développement de la généalogie.

L'un des problèmes aussi est le copiage des données les uns par les autres. Internet facilite cela. Mais, je ne trouve pas cela très sain : d'une part parce que je pense que la recherche est une part très importante du plaisir en Généalogie, d'autre part, on n'est pas sûr de la validité de la source. L'idée de mon site est de proposer des sources à tout le monde. Tout le monde peut saisir des actes et être contributeur. Pour l'instant, je suis le gros contributeur, mais deux nouvelles personnes sont arrivées cette année. Le moteur de mon site a également servi à un autre site sur les meuniers Charentais. http://meuniers.charentais.free.fr

Justement si vous le permettez j'aimerais qu'on parle de votre site quelques minutes

Oui, il n'y a pas de problèmes

Plusieurs choses m'intriguent à son propos. Je vais donc vous poser mes questions d'un bloc et vous y répondez comme bon vous semble. Tout d'abord, comment vous est venue l'idée de créer ce site? Beaucoup de généalogistes recherchent et partagent ces recherches, mais assez rarement comme vous le faites. Ensuite comment vous y prenez-vous pour le construire et l'alimenter? À quelle fréquence? Et enfin le mystère des actes traduits comment vous y prenez-vous? Avez-vous des connaissances en paléographie?

D'accord, tout d'abord l'idée :

En latin? Un logiciel peut-être...

J'étais noyé dans les Bouffanais de St-Amant de Boixe et avais essayé d'assembler tant bien que mal les différentes familles. J'avais mis le résultat sur Généanet, mais sans être convaincu de leur véracité. Un généalogiste m'a contacté en m'indiquant le CM de mes ancêtres Jean Bouffanais et Jeanne De Clerfeuille et leur filiation. J'étais éberlué car je ne connaissais pas les actes notariés. Ce généalogiste m'a d'ailleurs dit qu'il ne comprenait pas pourquoi ces actes n'étaient pas relevés. La remarque n'est pas tombée dans l'oreille d'un sourd. En fouillant dans les actes notariés, je me suis rendu compte de l'importance des sources, et me disais que je ne pourrais pas faire un dépouillement intégral. J'ai donc conçu un site où les gens pourraient déposer les actes en leur possession dans le but de leur faire partager au plus grand nombre. L'exploitation informatique facilite les recherches. Ainsi, on peut facilement trouver la trace d'un de nos ancêtres dans un acte où il n'est pas directement concerné, mais qui peut être très important par la suite. Mon travail a donc été de "modéliser" de manière informatique un acte notarié (je suis ingénieur en informatique). C'est ainsi que j'ai créé la première version du site. Me disant que ce programme pouvait être utile, j'ai assemblé mes programmes pour que d'autres personnes travaillant dans la même idée puissent profiter de ce programme. Je le distribue gratuitement sous le non d'Adan (Archivage D'Acte Notariés)

Je me disais aussi qu'un simple amateur aurait eu du mal à mettre ça en place....
Pour l'alimenter, je vais aux AD de Charente une fois par an, et collecte une flopé d'actes que je transcris tout au long de l'année. J'ai du relever 300 à 400 actes cette année. Je me suis plus consacré sur le dépouillement que sur l'exploitation informatique. Il y aurait des tas de choses à améliorer, mais je préfère produire le fond que la forme. J'essaye de relever des actes chaque semaine.

*Donc lors de vos déplacements en Charente vous prenez essentiellement des photos d'actes que vous traduisez par la suite le reste de l'année. C'est ça?*

Oui, et il m'arrive de demander des compléments à mes cousins qui habitent la Charente ou qui passent en Charente. Certains généalogistes me demandent aussi de traduire les actes qu'ils n'arrivent pas à lire

Ok

Concernant la paléographie, je n'ai pas réellement de méthodes. Mais les tournures de phrase se retrouvent. J'essaye aussi de traduire par rapport à la grammaire comme je le faisais quand je faisais du latin. La règle des trois colonnes

*Désolée, mais je n'ai pas fait de latin...*

C'est juste un clin d'œil, en fait on met le mot à traduire dans la première colonne, la fonction grammaticale dans la deuxième, la traduction dans la troisième. Ce que je veux dire, c'est que l'on retrouve une logique dans la phrase. Certaines tournures de Français sont directement du latin. Ainsi, tesmoins cognus vient de cognosco en latin qui veut dire connaître

*Ah ok... je comprends mieux*

J'apprécie aussi ces tournures de phrase, c'est pour cela que je traduis les textes. Le style des actes est aussi très cinématographique

*Comment ça?*

Dans les inventaires, on remarque "Sommes entrés dans une chambre, y avons trouvé un coffre, duquel nous avons fait faire ouverture". J'ai l'impression de visiter la maison en même temps que le rédacteur.

*Ah d'accord...*

De même, dans un procès-verbal de 1650, j'ai vu une scène de dispute racontée par plusieurs témoins, c'est assez cocasse à imaginer. Dans un testament de 1627, j'ai trouvé une personne assassinée par son frère, il demandait à ce qu'il n'y ait pas poursuite contre lui, car c'était un accident. On trouve de tout. Cela fait parfois malheureusement rubrique des chiens écrasés, on ne connaîtra pas la réelle nature de nos ancêtres. Mais, je trouve magique de retrouver ce genre de témoignage 350 ans après. Que restera-t-il de nous dans 350 ans ? Si je fais une digression, dites-le moi

*Non ça va... c'est ce qui vous plait alors, de reconstituer la vie quotidienne de vos ancêtres*

C'est un voyage qui éclaire aussi notre vie présente. Baignant dans un univers particulièrement technologique, je trouve cela pittoresque. Et puis, cela permet de prendre du recul par rapport à notre propre histoire

*Oui je comprends. Et comment vous envisagez la généalogie à l'avenir? Pour vous je veux dire... (Je ne sais pas si je suis claire là!)*

Côté site, je vais donner mon site aux deux associations généalogiques, et peut-être développer un programme pour le "grand public". Côté recherche, je vais essayer de plus me plonger dans l'histoire en me créant "un chez-moi" qui relie à mon passé. Je pense continuer à faire des articles pour faire profiter les autres. C'est qui me vient à l'instant, mais je ne me suis pas plus projeté dans l'avenir que cela. Est-ce que cela répond à votre question ?

*Oui, mais il faut que vous m'expliquiez "en me créant "un chez-moi" qui relie à mon passé" SVP.*
Je considère le travail de généalogie comme un travail sur l'imaginaire familial, en cherchant dans les actes, je confronte un certain imaginaire à une certaine réalité. Je me construis une histoire et c'est quelque chose de très apaisant. Je ne sais pas si je suis très clair mais je pense qu'il y a une recherche d'identité dans cette démarche (ce n'est pas ma seule recherche), mais vu le vide du côté paternel, je considère cette démarche comme importante. Vous me suivez ?

Oui je comprends... vous allez chercher à développer davantage le côté "vie quotidienne" de vos ancêtres pour mieux les connaître et du coup vous connaître, plutôt que de continuer à "amasser" de nouveaux actes sans les détailler plus. C'est ça?

Je pense m'intéresser d'une part maintenant à l'histoire plus proche, car c'est celui qui a le plus d'influence sur notre vie présente, d'autre part continuer à m'intéresser à l'histoire ancienne, l'archéologie, l'architecture de la Charente car j'y ai pris goût. La recherche purement généalogique va me ramener vers mes ancêtres plus proches. Je vais cependant continuer à dépouiller des actes, mais maintenant je pense avoir pas mal parcouru les notaires, donc cela me demandera moins de temps

Oui je comprends. Plusieurs choses m'intriguent... tout d'abord, vous n'évoquez que les recherches concernant votre branche paternelle. Vous n'en avez pas fait du côté maternel?

Si, mais mon oncle s'en occupe, et j'ai beaucoup de traces du côté maternelles, ma grand-mère que j'ai bien connue (elle est décédée il y a deux ans). Je me pose moins de questions de ce côté-là, mais souvent le facteur déclenchant d'une recherche est la perte d'un être proche (on dit souvent " si j'avais pu lui demander cela,...")

Oui

Mais peut-être qu'un jour, je m'y pencherai. Pour l'instant, faute de temps, j'ai fait le choix de regarder uniquement cette partie. Le besoin était plus impérieux du côté paternel

C'est très fort quand même lorsque vous parlez de "besoin impérieux"

C'est plus une démarche inconsciente, je ne saurais pas dire pourquoi. Mais, paradoxalement, j'ai plus ressenti l'absence du père lorsque je suis entré dans mon entrée de la vie professionnelle. Je n'ai quasiment gardé aucun souvenir de mon père et cette recherche généalogique est peut-être un moyen d'ouvrir la boite de certains souvenirs enfouis. Mais cela devient très personnel.

Oui je comprends... est-ce que je peux revenir sur certains points que nous avons évoqués un peu plus tôt?

Oui, par contre à 18h, il faut que je parte

Ok... si vous préférez on peut terminer à un autre moment

Oui, pourquoi pas un soir de semaine. Dites-moi vos disponibilités, n'ayant pas repris mes entraînements sportifs, je suis encore assez libre cette semaine

Quand vous le souhaitez... en ce moment je suis en pleine retranscription d'entretien et je ne bouge pas de chez moi

Mercredi soir vers 20h30-21h, cela vous convient-il ?

Oui très bien... je serai au RDV. Je vous remercie de tout ce temps que vous m'avez accordé. C'est vraiment très gentil de votre part

Juste une question :

J'écoute

Pensez-vous avoir de la matière qui soit exploitable pour votre thèse ?
Dans votre entretien?

Oui

Oui bien sûr

D'accord, je me note un RDV pour mercredi si jamais j'oublie, n'hésitez pas à m'envoyer un mail

Ok je le ferai... bonne soirée et encore merci

Bonne soirée également

Merci.

2ème partie de l'entretien :

Ok... on reprend alors?

Oui

Tout d'abord j'aimerais revenir sur une phrase que vous avez dite et que je n'ai pas très bien comprise. Vous avez dit à un moment que "l'histoire apparaît dans la généalogie". Qu'entendez-vous par là?

La généalogie est aussi un rapport à l'histoire, dans le sens où j'essaye de mettre en parallèle mes ancêtres avec les faits historiques où du moins c'est ce que j'aimerais faire. La connaissance de mes ancêtres me permet aussi de découvrir le mode de fonctionnement d'une société. Souvent, "à la sortie de l'église", les paroissiaux s'assemblaient pour prendre des décisions. Alors que l'on peut penser que nos ancêtres étaient complètement corvéés, ils participaient à la vie "communautaire" de manière plus importante que nous à notre époque.
Les guerres ont aussi des influences sur leur mode de vie comme les progrès et découvertes

Ce que vous voulez dire c'est que la frontière entre l'histoire et la généalogie est mince. Vous vous sentez historien lorsque vous faites vos recherches?

Oui un peu, l'histoire avec un grand H s'est intéressée aux faits marquants importants ou à des hommes importants, la généalogie s'intéresse à une certaine histoire oubliée. Par exemple, certains ouvrages m'ont indiqué le peuplement de la forêt de la Boixe. C'est plus une histoire locale dans son rapport direct

Donc pour vous la généalogie s'apparente d'une certaine manière à l'histoire locale

Dans ma démarche, oui

Justement on en vient à un autre sujet que j'aimerais aborder avec vous. Vous m'avez parlé la dernière fois d'une brochure et d'écrits. La question que je me pose est la suivante: quand on a fait tant d'heures de recherche comme vous, est-ce qu'on n'est pas tenté au bout d'un moment d'écrire un ouvrage pour partager tout ça avec les autres?

J'avais déjà fait un ouvrage en l'an 2000 à destination des 3 autres branches Bouffanet directes et deux autres. Dans cet ouvrage, étaient précisés les pistes sur l'origine du nom, l'évolution géographique, les arbres généalogique, des branches anciennes et modernes, des copies d'acte, des photos de lieux, le point sur mes différentes recherches. Il y a eu deux versions: une en 1998, une autre en 2000 de 140 pages, je pense rééditer un jour une brochure plus complète en me basant aussi sur les actes notariés. En attendant en avril de cette année, j'ai publié un article dans la revue de l'AGC. Souhaitez-vous le voir ? (envoi de l'article)

Avec plaisir oui
Dans mes précédents documents, je m'étais pas mal appuyé sur des hypothèses, l'article a pour but de faire une synthèse de la période difficile (avant 1730). Toutes les filiations sont maintenant appuyées sur des actes. J'ai essayé de reconstruire la vie de certains par rapport à certains évènements de leur vie mentionnés dans des actes

Alors expliquez-moi ça parce que c'est très intéressant. Concernant l'ouvrage, vous l'avez écrit et puis vous avez cherché un éditeur c'est ça?

Je n'ai pas cherché à le publier, mais plutôt à faire publier le résultat de mes recherches aux branches descendantes. Je pense un jour rassembler toutes mes notes pour faire une généalogie de la famille Bouffanais que je connais le mieux. Si j'avais le temps, je rédigerai des articles sur d'autres familles que je connais. Quant à dire ouvrage, c'est plutôt une brochure. Si je me lance dans cette démarche, c'est pour que mon travail ne soit pas perdu et puisse profiter à d'autres, et pourquoi pas à d'autres générations. Ce qui est étonnant dans la famille Bouffanais, c'est que tous descendent d'un même couple identifié. Il doit y avoir énormément de descendants. C'est vrai que j'aurais des idées, mais elles ne sont pas forcément encore arrivées à maturité. Le problème aussi d'un ouvrage est l'intérêt hors du contenu familial. Hors du cadre familial, qui va s'intéresser à cette famille en dehors des descendants ?

Quand vous parlez de brochure je vous sens un peu modeste quand même... 140 pages ça n'est pas rien. Et puis cela semble travaillé; vous parlez d'évolution géographique par exemple c'est assez peu courant chez les généalogistes. Ça ressemble plus à ouvrage d'histoire (locale peut-être) qui là serait susceptible d'intéresser d'autres personnes

C'est terrible à dire, mais je pense être un peu "déformé" par l'enseignement que j'ai reçu. En gros, j'ai cherché à structurer l'information de l'époque. L'évolution géographique peut avoir différente cause, sur la paroisse de Nanclars, par exemple, on peut remarquer une disparition importante de personnes. Un acte de la fin du XVIème siècle indique les raisons : l'hiver a frappé si durement que beaucoup de personnes sont mortes, et les autres ne pouvant pas exploiter la terre sont parties dans les paroisses environnantes. Un de mes ancêtres a quitté la Charente entre 1841 et 1844. Jusqu'à présent, tous ses ancêtres étaient tisserands ou cultivateurs. Qu'est-ce qui a pu le pousser à émigrer de Charente à Pont de Vaux dans l'Ain ? J'ai tout l'impression qu'il est devenu compagnon maçon et lors de son tour de France, s'est fixé à Pont de Vaux. D'après un livre sur le compagnonnage, le compagnonnage était très important à l'époque. Je pense aussi que d'autres faits importants peuvent influencer certains gros changements de vie (du moins à l'époque). Voir le phylloxera (?) et autres. Comment retrouve-t-on des Bouffanais au Chili ? C'est assez curieux. Sur une autre branche, je croyais un de mes ancêtres originaires de Besançon, il était en fait originaire de Dordogne. Son métier de soldat l'avait amené à se déplacer. Tous ces constats m'amènent à tenter de comprendre la raison de leur déplacement. L'évolution industrielle a certainement amenée des paysans à quitter leur terre. Je dis cela pour mon ancêtre "compagnon"

Mais donc vous avez là un raisonnement d'historien. Vous avez l'habitude d'écrire visiblement, vous avez le raisonnement et apparemment l'envie d'écrire et de partager. et je me demande ce qui vous retient de faire un travail d'écriture comme celui de Corbin par exemple (je ne sais pas si vous connaissez)

Je ne connais pas du tout malheureusement. Qu'a-t-il fait exactement ?

Alors voilà un auteur d'histoire que je vous conseille... son travail va vous plaire j'en suis sûre. C'est Alain Corbin. Il a écrit le monde retrouvé de Louis-François Pinagot par exemple. Il va aux archives et choisit au hasard un nom dans un registre d'état civil les yeux fermés et il recherche tout ce qu'il peut trouver sur cette personne. Sa généalogie, sa famille, la météo de l'époque et l'influence qu'elle a sur sa vie, le paysage qui l'entoure, etc.

Pour écrire, il me manque une certaine culture, mes recherches se sont limitées à une branche ou famille uniquement, c'est un gros défaut. Mais faute de temps, je suis obligé de me restreindre. Mais, il me trotte parfois des idées bizarres. Grâce au traitement informatique de mon site, j'aurais voulu analyser le morcellement et redistribution des terres à l'époque. C'est une piste parmi d'autres. L'idée du site ou dépouillement est de fournir une facilité de consultation pour pouvoir en tirer une analyse. Les inventaires ou procès verbaux amènent à se poser des questions sur le mobilier des ancêtres, leur mode de vie en "communauté", ... Comment pouvaient être gérées des relations d'une famille à l'intérieur d'une même maison ? On a beaucoup de mal à l'imaginer maintenant à une époque où les familles sont de plus en plus éclatées. Toutes ces recherches amènent à des questions auxquelles pour l'instant, j'ai du mal à répondre, mais me poussent à continuer mes recherches. Le choc avec notre société de consommation est assez saisissant quand on voit que l'on donnait des draps "mi uzés" ou des "coffres faits à l'antique fort vieux et petassés". Je ne sais pas si mes recherches peuvent amener des réponses car c'est une
époque révolue. Mais, en même temps, c'est aussi un miroir sur notre propre société et mode de vie. Comment sociologiquement l'homme a pu évoluer en quelques siècles ? Il est vrai aussi que l'on parle beaucoup à notre époque de perte de "valeurs", on peut se demander comment fonctionnait cette société avec des valeurs très différentes

Ce que je vois là c'est que vous avez des choses à dire et manifestement vous avez envie de les dire et les partager.
La seule chose qui vous manquerait selon vous pour franchir le pas c'est une "certaine culture", c'est ça?

Pas uniquement, la matière aussi, je pense qu'un ouvrage ne peut pas se limiter à une accumulation de branches
ou d'anecdotes sur les individus. Je vois surtout des pistes de recherche que j'ai pas encore explorées. Pour l'instant,
je serais très en peine de parler d'une manière fouillée les thèmes que j'ai abordés.

Là je vous comprends. Vous pensez qu'au-delà de la forme il vous faut plus de fond.

Oui, très certainement, c'est pour cela que je disais que mon travail ne pouvait être utilisé que dans un cadre
"familial"

J'aimerais vous poser une question en rapport avec cette idée de la "forme". Quel a été votre parcours scolaire?

J'ai un Bac C, un DEUG A, une licence, une maîtrise, un DESS d'informatique et j'ai suivi aussi une licence de
maths, mais cela ne répondait pas trop à mes attentes. Ma culture est plus scientifique que littéraire.

C'est ce que je constate. Est-ce que vous étiez bon élève? Vous aimiez l'école?

Oui, on peut dire que j'étais bon élève jusqu'à la mort de mon père, après je me suis un peu laissé aller. Je regrette
par exemple de ne plus faire de latin, d'allemand ou d'histoire. De la philo ou de la littérature

alors en fait vous auriez préféré avoir un parcours plus littéraire. qu'est-ce qui vous a conduit à l'informatique?

Ce n'est pas si catégorique que cela. J'étais aussi passionné par l'informatique et savais très tôt ce que je voulais faire. J'ai seulement hésité à entrer en DEUG de Philo et un DEUG de Sciences. Il y avait plus de débouchés d'un côté que de l'autre. Et puis, il faut dire que le système oriente beaucoup de d'élèves vers la voie scientifique. J'ai des amis qui ont fait un Khâgne après leur Bac C. C'est une autre histoire. Un de mes amis disait que j'avais un profil de grammairien (l'informatique n'est pas si éloignée)

Effectivement.... mais peut-être que c'est à travers la généalogie que vous réalisez cet autre choix que vous auriez
pu faire

Depuis peu de temps, j'ai regardé les études qui menaient au professorat de lettres classiques, peut-être un jour y
viendrais-je. En ce moment, je relis quelques ouvrages liés au monde Antique (l'Enéide, la Guerre de Troie n'aura
pas lieu,...). J'aimais beaucoup le latin, la "traduction" des actes anciens me rappelle parfois mes traductions en
latin.

J'ai cru remarquer oui que vous aimiez le latin. ça se ressent dans votre travail. en attendant de reprendre vos études la généalogie vous permet tout de même de composer et de vous rapprocher de l'histoire

Oui, très certainement, j'ai beaucoup perdu et pourtant certaines expressions (témoins "cognus" à rapprocher de
cognosco, je connais, 'vollonte' écrit comme velle vouloir en latin) me rafraîchissent la mémoire. C'est une
confluence de différentes aspirations qui m'amènent à faire de la généalogie. Il est difficile d'en voir une seulement.
Je me rends compte en relisant que j'ai perdu aussi le rapport à l'écrit

Je crois qu'on en est tous là malheureusement... est-ce que vous gardez des traces papiers de vos recherches?

Les brochures, les photos de famille, les photocopies d'actes, mais maintenant pour faciliter le traitement,
j'informatise tout sinon je ne pourrai pas tout stocker. Je voulais ajouter aussi une remarque : nous vivons aussi
une société de l'image, qui à mon sens tue une certaine part de l'imaginaire, le rapport à mes ancêtres se fait par le
biais de l'écrit qui m'apporte une plus grande sémantique. Nous sommes aussi dans une société de l'instant, et le
fait de voir l'évolution sur plusieurs centaines d'années, permet d'avoir un certain recul par rapport à notre propre condition

*Ce rapport à l'écrit vous touche beaucoup visiblement... j'ai l'impression que l'écrit vous rapproche de vos ancêtres*

C'est paradoxalement aussi l'un des seuls liens matériels qui nous relient à eux. J'ai plaisir à consulter des vieux papiers à moitié rongés par des souris,... cela matérialise un peu le lien, mais aussi la distance qui nous sépare. Evidemment c'est le support de l'écriture, mais l'écriture traduit aussi une certaine forme de construction de la pensée

*J'ai remarqué dans votre article que vous l'avez illustré d'arbres. Est-ce que ça vous parait important de matérialiser la généalogie sous cette forme? Est-ce que c'est une manière de plus de lier la généalogie à l'écrit?*

Il est difficile de s'y retrouver dans une généalogie écrite, j'ai tendance un peu à voyager dans les arbres. Ceux-ci me servent parfois de support pour mes recherches puisque actuellement, je fais de la généalogie descendante. En dehors d'un aspect purement pratique, j'aurais du mal à trouver d'autres raisons

*C'est donc avant tout une manière de vous y retrouver*

Oui et de voir les liens qui pouvaient apparaître entre parents, on remarque souvent des cousins au 3ème degré, des oncles bretons

*Oui, je comprends. Bon à vrai dire il me resterait des dizaines de questions à vous poser (chaque fois que vous dites quelque chose une nouvelle question apparaît!). Ce que vous dites est vraiment très intéressant, mais il faut savoir être raisonnable. Je ne peux pas vous monopoliser encore des heures comme ça! il me reste donc deux questions à vous poser si vous le voulez bien*

Oui. Si vous le souhaitez, nous pouvons planifier une autre conversation, mais je serai moins disponible la semaine prochaine

*Et moi je dois me rendre en Dordogne pendant une dizaine de jours; je ne reviens qu'aux alentours du 11/12. Bon la première question concerne vos loisirs... vous m'avez parlé de dojo. Je suppose donc que vous pratiquez les arts martiaux.*

Oui, je pratique l'Aïkido, le Judo et le Ju-Jitsu. C'était d'ailleurs ma principale passion avant que je ne fasse de la généalogie

*J'allais justement vous demander si vous arriviez à maintenir un équilibre entre toutes ces activités, sans en délaisser une pour une autre*

En ce moment, je délaisse les dojos suite à ma convalescence, j'espère reprendre la semaine prochaine. Si j'ai fait des choix ces temps-ci, c'est plutôt des sorties et des visites à des amis, mais j'ai considéré cela plus comme un passage. Car le plus important est quand même ma vie présente. Et aussi, dans ma précédente société, j'ai été longtemps en intercontrat, j'en ai profité pour faire le boulot que j'avais à faire

*Vous pensez que vous allez réussir à remettre un peu de côté la généalogie pour reprendre vos activités "normales"?*

Je le souhaite réellement cependant c'est aussi un loisir créatif pour moi. Il ne faut pas que je trouve d'autres idées. En fait, j'ai une centaine d'actes à transcrire, adapter mon site. Je passerai probablement en Charente l'année prochaine pour faire encore une collecte, mais je ne pense pas revivre une année comme celle-ci où j'ai connu mes limites. Il faut aussi que je termine mon 2ème Dan en Judo, cela devrait m'occuper. En réfléchissant, je pense en avoir encore pour un à deux ans de grosse collecte, après c'est terminé

*Vous êtes une personne très active. Vous avez quelques moments de répits quand même?*

En ce moment pas trop, mais cela arrive. J'ai profité de mon arrêt maladie pour souffler. Le soir, je rentre vers 21h-22h après les entraînements et effectue des relevés de 23h à 24h. C'est fatigant à la longue
C'est assez fréquent chez les généalogistes cette boulimie d'occupation ou d'activités. C'est étrange...

La discipline demande beaucoup de travail, et je pense que l'on se fait un peu aussi piéger. J'aurais du dire non à certaines demandes.

Mais je vous dis c'est quelque chose que je rencontre souvent chez les généalogistes. on en arrive à ma dernière question... qu'est-ce qui vous plait (le plus) dans la généalogie?

Je pourrais le rapprocher de mes autres goûts, c'est une éternelle recherche. Depuis peu, j'apprécie aussi le fait de partager avec d'autres personnes une connaissance des lieux, des monuments...

Quand vous parlez d'éternelle recherche cela signifie que vous êtes de ceux qui pensent qu'on ne termine jamais sa généalogie?

Qui aurait pu dire que j'allais échanger avec des Chiliens ? Tout dépend de l'aspiration que l'on a. J'aide des personnes qui n'ont pas forcément les mêmes aspirations. Ainsi, certains veulent retrouver des parents proches, de mon côté, j'essaye d'avoir le plus de renseignements possibles sur mes ancêtres. Et là, c'est une quête sans fin, quoique je me sois nettement plus focalisé sur la Charente (Terre de mon nom et la plus éloignée de mon lieu de vie). Je considère ma généalogie terminée en Dordogne. La généalogie a été un prétexte à se créer des racines, maintenant j'apprécie beaucoup la Charente, ses lieux, son histoire. Prétexte est peut-être un peu fort

L'idée qui me vient à l'esprit (et là peut-être que je vais trop loin en disant ça. si c'est le cas je m'en excuse) c'est qu'à la fois la généalogie vous permet d'avoir cette famille qui vous a fait visiblement vraiment défaut et en même temps elle semble vous permettre de vous éloigner de votre vie actuelle dans laquelle on sent un manque

Oui, c'est vrai, le fait que je m'intéresse à la généalogie paternelle et pas la maternelle va dans le sens de votre remarque. L'autre point est également juste puisque c'est un monde assez opposé à l'environnement technologique et avec peu d'histoire dans lequel, je baigne. Cela me semble tout à fait exact

Bon et bien écoutez je crois qu'il est temps que je vous laisse. J'ai suffisamment monopolisé votre temps comme ça. j'ai trouvé vraiment très intéressant de discuter avec vous et vous avez apporté un point de vue original à mes recherches. Il y aurait encore mille questions, mais il faut savoir stopper à un moment. Est-ce que vous voudriez ajouter quelque chose à tout ça pour conclure? Quelque chose que j'aurais oublier de vous demander et qui vous parait important?

Dans votre enquête, vous vous êtes intéressée à mes recherches personnelles isolées, mais l'un des points importants est peut-être aussi l'aspect communautaire de la généalogie. Ainsi, je recherche pour des autres, et d'autres pour moi. C'est un milieu où je trouve l'entraide facile et finalement, on se construit si ce n'est une famille, une communauté. Il y en a maintenant que je revois pour d'autres choses que de la généalogie

Est-ce que la généalogie a élargi votre cercle d'amis? Ou est-ce que c'est encore quelque chose à part?

Oui, je le pense, mais, j'ai aussi des amis en dehors de la généalogie. Ouf

J'espère pour vous!... donc avec la généalogie vous partez à la recherche d'ancêtres et en fait vous revenez avec des vivants

Oui heureusement

La généalogie est donc le lien entre le passé et le présent. Et donc par conséquence le futur

C'est d'une certaine manière ce que je dis aussi, quand l'on essaye de s'abstraire de son présent, on ne construit pas de maison sans des fondations

Je comprends... vous voulez ajouter quelque chose?
Pas vraiment, tenez-moi au courant des retours que vous en aurez eus de votre soutenance. Si jamais, vous avez d'autres questions, n'hésitez pas me les envoyer par mail ou par messager. Une question ? Sera-t-elle consultable quelque part ?

C'est gentil merci. Je vous tiendrai au courant pour ma thèse. Elle sera consultable à la BNF et dans toutes les bibliothèques universitaires de France et bien évidement auprès de moi! Je vais peut-être évoquer notre entretien lors du prochain séminaire de mon laboratoire auquel participe un sociologue parisien. Si vous voulez je vous dirai quel aura été l'accueil de notre collaboration. Et pour finir, je me tiens à votre disposition au cas où vous auriez besoin de recherches sur Angoulême, Périgueux, Poitiers ou Limoges. Ce sont des villes que je fréquente régulièrement

Merci beaucoup pour vos propositions de recherche. Je veux bien être tenu au courant des éventuels retours

Avec plaisir. Merci à vous et bonne continuation. Ménagez-vous quand même un peu et prenez le temps de respirer de temps en temps. Merci encore pour le temps que vous m'avez consacré et n'hésitez pas à me contacter si vous avez des questions sur cette collaboration.

Bonne soirée et je vous poserai certainement des questions sur votre thèse, je serai très curieux de la lire

Et bien il faudra venir assister à la soutenance alors... je vous préviendrai si vous voulez! Bonne nuit et à bientôt.

Je veux bien être prévenu. Bonne soirée.
ENTRETIEN N°19

*Donc j'aurais voulu savoir depuis combien de temps vous faites de la généalogie en fait ?*

Oh ben y'a plus de vingt ans. Oui parce que j'ai commencé parce que bon... j'ai quand même toujours été intéressée par l'histoire quand même, en général, la petite histoire. Et puis un jour j'ai vu un article dans le journal qui disait qu'il existait une association généalogique là, ça fait maintenant vingt-deux ans je crois, et puis ben j'ai sauté sur l'occasion quoi (rires). Voilà. Et puis ben c'est vrai que ça m'a passionné parce que j'ai une famille vraiment très réduite. J'ai été élevée par une arrière-grand-mère, je savais rien sur... en dehors de mon père et ma mère je savais rien sur les grands-parents, absolument rien du tout. Rien. Alors j'ai commencé la découverte. Alors ça m'a passionné. Mais enfin maintenant, on peut plus tellement. On peut compléter parce qu'on trouve jamais tout, mais euh... enfin maintenant je vois pas l'intérêt d'ajouter euh... des choses euh... y'a des gens qui s'acharnent, vous savez, à vouloir remonter le plus haut possible, ils fouillent partout pour savoir s'ils vont retrouver un couple de plus euh... pas moi, non.

*D'accord. Donc maintenant vous faites un peu moins de généalogie pour vous ? C'est ça ?*

Oui euh... oui. Ce qu'il y a c'est que je me suis tournée vers l'histoire locale, j'ai écrit des livres euh... ça c'est mon dernier [me montrant un prospectus]. Mais c'est un petit peu faire de la généalogie quand même parce que je parle beaucoup quand même des familles. Par exemple les moulins et meuniers euh... je parle beaucoup... dans l'histoire des moulins... on peut pas faire l'histoire des moulins sans parler de l'histoire des familles qui vont avec quoi. Voilà, alors c'est une façon un petit peu détournée quoi, voilà.

*Pour vous, l'histoire locale ça a été la suite logique de la généalogie ?*

Oui, oui... pour moi oui.

*Alors comment en fait vous avez eu l'idée d'écrire*

Oh ben c'est parce que... c'est un désir qu'on a en soi depuis tout le temps. Ecrire quoi (rires). Voilà. Et puis euh... je trouvais que c'était passionnant quand même l'histoire de tous ces gens qui ont vécu l'origine des villages, enfin toutes sortes de choses quoi. Même les familles nobles euh... enfin tout ce qu'on veut qui fait l'histoire ancienne, la petite histoire. Alors euh... j'ai dit « ça serait dommage de garder ça pour moi quoi », partager quoi.

*Et donc vous êtes partie de vos documents à vous ?*

Les documents... non, pas forcément de ma famille, non, non. Dans mes livres je ne parle même pas du tout de ma famille parce que... ça n'a rien à voir, non j'avais pas à en parler. Alors on a quand même le bulletin de l'association, alors j'ai participé quand même pas mal. Des petites euh... on faisait des petites causeries sur certaines familles ou sur certaines histoires locales, des choses comme ça. Là oui.

*Et alors donc pour vos ouvrages, vous partiez... vous aviez un sujet dont vous aviez envie de parler et vous faisiez des recherches dessus ? Ou c'est en faisant des recherches*

Euh... oui, le premier que j'ai fait, y'a une douzaine d'années, oui c'était un peu de l'histoire locale en général. Ça parlait des églises euh... des curés euh... par exemple pendant la période révolutionnaire j'avais fait les maladies, des choses comme ça, ou le travail des ouvriers, ou le travail des paysans. J'avais fait ça par thèmes quoi. Je nomme tout le temps des gens, je dis « y'a pas que des familles nobles qui ont le droit d'être nommées » (rires). Bon, j'aime bien nommer des gens ordinaires moi. Et puis après j'ai fait des nomographies après. C'étaient différentes communes, alors selon ce qu'on trouve, du plus ancien au plus récent jusque vers 1900, les monographies communales. Là aussi on parle beaucoup des personnages euh... par exemple dans les conseils municipaux, tout ça quoi, ou alors les prêtres, les paroisses, enfin y'a toute sorte de choses qu'on peut raconter. Et même après

*[Interruption du personnel des archives]*
Oui alors et puis j'ai fait des monographies et puis j'en ai fait un autre en prenant comme épine dorsale une rivière que j'aime bien. J'aime bien les rivières alors j'ai pris une rivière et puis j'ai parlé des moulins ou des logis qui étaient dessus cette rivière. Ça faisait un petit périmètre là. J'en ai fait un autre sur les... c'est celui-ci [me montrant un prospectus], c'est sur les cantons de Villebois. Alors là j'ai fait tout un canton, alors y'a plusieurs rivières. Voilà... et puis là j'ai dû diviser ça comme ça.

*Donc en fait c'est un coup de cœur qui fait le choix de vos sujets ?*

Oui c'est vrai... oui, voilà. Ça me permet de parler aux gens que je connais et puis ça me permet quand même de sortir. Moi j'aime bien, quand je parle d'une région, aller sur place voir euh... pour parler des choses bien sûr. Et puis quand on a lu ces noms sur les... dans les vieux documents, soit des noms de rivières, de villages, tout ça, on a envie d'aller voir. Enfin moi j'ai envie d'aller voir tout ça. Voilà. Finalement la généalogie m'a menée à ça aussi quoi. Mais enfin euh... moi je suis toujours à l'association et puis je me suis quand même apprise à lire les textes, à les comprendre quoi. Enfin évidemment je sais pas lire les textes médiévaux, c'est trop difficile quoi. Il faut vraiment étudier ça pendant des années. Mais enfin, le reste euh... on a des... des documents du XVᵉ euh... des copies qui ont été faites par des moines qui sont très lisibles. C'est déjà pas mal quoi... remonter au XVᵉ. Voilà. Et parfois même on retrouve des dates plus anciennes.

*Vous avez pris des cours de paléographie ?*

Non, non, non... sur le tas. Comme ça on arrive euh... si un document vous intéresse et bien on s'y tient dessus jusqu'à ce que on ait deviné le contenu quoi. Et puis on a une méthode là que nous a fait voir notre ancien président euh... ligne par ligne, on numérote les lignes et puis après on les traduit ligne par ligne. Et puis on laisse en blanc les mots qu'on ne comprend pas, et puis on revient. Et puis on fait des comparaisons. Quand on est sûr d'un mot, on regarde comme les lettres sont faites. Et puis c'est vrai que à partir du XVIIᵉ euh... les notaires avaient chacun leur écriture et puis leur euh... certains écrivaient très mal. C'est vrai que certains sont assez difficiles à déchiffrer. D'autres prenaient le temps de bien écrire et c'est assez lisible. Voilà. Parce que c'est par les actes notariés surtout qu'on peut faire l'histoire euh... aussi bien généalogique, puisque quand les registres paroissiaux vous donnent plus de... d'indications, ou alors y'a que des... des mariages sans filiation, il faut absolument prendre des... les notaires, voilà, les minutes notariales. Et puis... là aussi quand même j'ai commencé... dans les minutes notariales, j'ai commencé à chercher les mariages, mais j'ai vu à côté tout ce qu'on pouvait trouver. Je suis tombée sur des moulins, sur d'autres familles, des tas de choses quoi... la vie des gens, des inventaires, des... c'est surtout ça qui m'a passionné. Et puis après... pour moi... et puis après bon ben j'ai dit « ce serait bien »... et puis l'envie d'écrire se posait. Donc j'ai dis « ce serait bien de... »

*Ecrire c'est quelque chose que dont vous aviez envie depuis longtemps ?*

Oh tout le temps oui. Même très jeune.

*Et vous aviez déjà essayé dans un autre domaine ou pas ?*

Euh... non. Si quand j'étais plus jeune j'ai fait des poésies, pas mal. J'en ai écrit euh... je sais pas... plusieurs dizaines, mais je les ai publiées. Voilà. C'est... c'est... on nait avec ça je pense, avec l'amour des livres, voilà. Pourtant chez moi, des livres, y'en avait pas beaucoup hein. Le peu qu'il y avait j'avais le nez dedans hein. Voilà.

*Vous avez grandit dans quel genre de famille ?*

Oh un milieu très modeste hein, ouvrier. Je vous dis, des livres, y'en n'avait pas beaucoup à la maison. D'abord les livres étaient chers hein, jusqu'à ce que les livres de poche apparaissent, enfin j'étais jeune, avant c'était très cher, que ce soit des livres ou des romans. Les bibliothèques dans le milieu rural n'existait pas. Y'avait quelques bibliothèques communales, mais c'étaient des livres en lambeaux, et puis y'avait rien quoi. C'était... c'était vraiment le... au point de vue culturel euh... en milieu rural, après l'école primaire, le certificat, y'avait rien. Y'avait rien. Alors bien sûr il y a des gens peut-être que ça les arrangeaient eux, ça les intéressait pas quoi. Mais (rires) moi j'aurais bien aimé... d'abord c'étaient des années, comme ça, vides. À l'époque euh... à l'âge où on se sent plein de... je sais pas moi, plein de possibilité pour étudier, pour apprendre des choses, c'étaient des années de désert, voilà (rires).
Alors quand vous avez voulu justement vous lancer dans l'écriture, et pour publier aussi par exemple, vous vous y êtes prise comment ?

Oh ben là euh... je n'ai pas cherché d'éditeur puisque... de toute façon je ne fais que des petits tirages, voilà. Non, mais c'est en autoédition. Voilà. Je vais voir l'imprimeur et puis euh... ben ça fait tant. Voilà, c'est comme ça. Là c'est facile parce qu'autrement on n'aurait pas pu. Par exemple sans éditeur vous n'auriez pas pu publier, mais enfin là depuis euh... je sais pas, vingt ans, si vous avez l'argent, la somme... ça fait pas une somme énorme, mais ça fait un petit pécule quoi. Tout ça c'est une histoire de chèque hein.

Oui, c'est votre loisir.

Oui, pour moi c'est un loisir.

Et ça représente une grosse somme de travail ce travail d'écriture ?

Euh... oui comme même euh... pour faire un livre comme ça là, j'ai mis deux ans et demi. C'est qu'il y a trois cent pages quand même. Bon y'a des documents, y'a beaucoup de textes, ça prend... beaucoup de temps.

Oui entre les recherches et l'écriture...

Oui, je suis venue ici très souvent passer des journées, j'écris dans des cahiers. Et puis après il faut faire son texte euh... par exemple, puisque ce sont des moulins euh... rassembler euh... les documents qui comptent parce que quand on prend une liasse de notaires on sait pas ce qu'on trouvera dedans. Alors on note tout à la suite quoi, voilà. Alors c'est tout mélanger, alors faut faire un premier triage, ça prend du temps, et puis après on voit ce qu'on peut raconter pour chaque titre et puis c'est un travail d'écriture quoi, parce qu'on peut pas tout dire non plus. Dans un inventaire des meuniers, on peut pas tout mettre, y'a plusieurs taches, enfin... c'est un travail euh... je m'en sors bien quoi. J'étais peut-être douée pour ça.

Et au niveau, après, euh... commercialisation

Oui.

Vous les déposez au niveau de l'association ? Ou comment vous faites ?

Euh... non, non, je le dépose là à Angoulême, d'ailleurs je dois y aller à cette librairie-là, et puis j'en dépose euh... dans les tabacs-presse. Par exemple j'en ai là **[me montrant des noms sur un prospectus]**, puisque je suis à Roullet, j'en ai à Mouthiers, à Roullet, et puis j'en ai mis à Nersac, voilà. Euh... j'en mets comme ça euh... j'en mets dix quinze. J'en mets en dépôt-vente et puis je me débrouille comme ça. Des fois ça prend du temps... par exemple celui que j'ai fait sur la vallée de ( ?) euh... j'en avais fait cinq cents, j'ai mis euh... ben cinq ans exactement. Cinq ans c'est pas terrible... mais c'est qu'on n'a pas un support publicitaire comme font les éditeurs, tout ça, parce que les éditeurs même si c'est pas bon ils arrivent à vous vendre n'importe quoi (*rires*). Voilà.

Et vous tirez à peut près toujours le même nombre d'exemplaires ?

A peu près... cinq six cents oui. Oui pas plus parce que... après ça se vendrait pas. Ce nombre de personnes qui sont intéressées euh... celui-ci est sorti au mois de décembre et y'en a déjà dans les deux cents de partis. Voilà. Alors maintenant je suis un peu désœuvrée alors euh... je viens là quand même le vendredi. Par exemple demain, on se réunit à l'association, on relève les mariages. Voilà. Pour l'association on fait des relevés de mariage que l'on vend après aux adhérents. Alors euh... ça fait une occupation parce que c'est des noms... on fait des relevés dans les registres paroissiaux qui sont plus communicables, qui sont trop abîmés, on a le droit nous.

Oui, juste pour l'association.

Oui, pour l'association, voilà. Et puis je viens les lundis, puisqu'on les prête ces relevés aux adhérents, alors moi le lundi je suis là. On a des rayonnages là derrière, et puis en même temps je cherche un petit peu pour moi des choses comme ça euh... dans notre région euh... ça me permets d'explorer. Et puis pour moi des fois, je suis tombée sur quelques petites choses euh... quelques petites bricoles comme ça. C'est pas à négliger non plus hein.
Mais globalement, vous faites encore des recherches généalogiques ? Ou c'est surtout des recherches pour vos ouvrages ?

Euh... oui voilà, en dernier j'ai surtout fait des recherches pour ça quoi. Mais enfin, on fait quand même un peu de généalogie parce que si je trouve quelque chose pour des personnes là, dans mon entourage, je leur signale. Une dame qui cherche par exemple des euh... des dénommés Clémenceau par exemple, c'est un nom comme ça, ben j'en ai trouvé pas mal alors tout ce que j'ai pu trouver comportant ce nom par exemple, je lui ai passé quoi. On fait un peu de généalogie comme ça à côté quand même. On n'en sort jamais. Et puis euh... par exemple, dans chaque histoire de moulin, par exemple, y'a plusieurs pages... même quelqu'un m'a dit... a trouvé que c'était pas utile de donner tant de détails, mais je sais qu'il y a des gens qui sont contents de trouver la trace de leur famille. Les enfants des ancêtres meuniers, ils sont contents de voir cette histoire. Et comme je donne tout le temps la référence des actes notariés, alors euh...

*Ça permet de retrouver...*

Oui la personne elle sait aussitôt qu'elle peut retrouver l'acte. Comme ça, ça rend service. Ça fait toujours un peu de généalogie détournée quoi, tout de même. Voilà. Et puis je pense que si j'avais pas fait de généalogie, j'aurais peut-être euh... je me serais peut-être moins attachée à donner des détails comme ça dans les... dans les histoires de moulins, ou les forges, ou les... ou d'autres histoires quoi, les histoires communales. Enfin voilà, c'est vrai euh...

*Oui, vous savez ce qu'attendent les généalogistes en consultant ce genre d'ouvrages.*

Oui et puis les gens sont contents de trouver même des noms familiers. En lisant telle commune, ils diront « ah ben tiens y'avait déjà ces noms-là », tout ça quoi, voilà. C'est un petit peu... c'est de la généalogie si on veut quoi, mais enfin bon.

*Juste une dernière question à propos des ouvrages, vous en avez écrit combien ?*

Euh... huit, ça fait... ça en fait huit oui, voilà, depuis une douzaine d'années. J'ai dû attendre d'avoir soixante ans pour publier quelque chose. Mais enfin faut... faut jamais désespérer. Quand on a ça dans la tête bon ben un jour ça arrive, on arrive à le faire quoi.

*Et question méthode, ça vous est venu comme ça ? Ou vous avez pris des cours ?*

Non, non, comme ça. C'est que j'ai beaucoup lu, toute ma vie, dès que j'ai pu. Après la période, je vous dis, creuse, où on n'avait rien à lire là, si, j'ai beaucoup lu de livres historiques, de tout quoi.

*Vous aimez les ouvrages d'histoire alors.*

Oui aussi, beaucoup oui.

*De la grande histoire ou de l'histoire locale aussi ?*

Oh si y'en a eu justement de l'histoire locale qui ont été édités ici pour la Charente, et dès que ça a été fait j'ai sauté dessus, si bien que... voilà, alors euh...

*Et c'est tout ça*

Oui c'est ça qui m'a donné aussi envie. Je me suis dit « moi aussi euh... et alors je connais bien les archives, je sais où il faut chercher, ça me plairait bien aussi de... de publier mes propres ouvrages ». Voilà, les... les endroits que j'aime euh... parce que tout ce que j'ai publié là, jamais rien n'a fait quelque chose sur ça quoi. Y'a monsieur Delâge là, qui est notre ancien président, il a fait beaucoup de généalogie, maintenant il est âgé lui, il en a publié plusieurs livres comme ça euh... ça aussi ça m'a bien encouragé et je me suis dit « moi aussi j'aimerais bien faire quelque chose comme ça... une vision un peu à côté quoi », voilà. Il faut prendre toujours exemple un peu sur quelqu'un, comme ça c'est vrai. Parce que quand même c'est pas difficile, c'est pas du roman, c'est pas... c'est pas difficile, voilà. Y'a quand même des livres historiques qui sont quand même assez ardus... aussi, fouiller les évènements, tout ça. Moi je raconte un peu la vie des gens d'autrefois, à travers les archives, c'est pas... aussi,
mais les lecteurs sont pas des gens quand même d'un niveau élevé. Il faut se mettre aussi... moi je dis que mes livres sont pas difficiles, quelqu'un m'a dit que c'était difficile. Mais moi je dis « je vois pas euh... en quoi vous trouvez que c'est difficile ». Ça dépend aussi du niveau des personnes. Pour moi c'est pas de l'histoire difficile, mais enfin y'a des personnes qui trouvent que...

*Peut-être parce que vous avez lu beaucoup d'ouvrages d'histoire.*

Oui, enfin je sais pas. Enfin moi je présente l'histoire par exemple des moulins et des meuniers euh... je sais pas moi, de façon simple, voilà. De toute façon à la campagne y'a encore des gens qui... même euh... je dirais, pas des gens de mon âge, mais y'en a d'autres, des jeunes malheureusement, euh... ils sortent du CES à seize ans, ils n'ont pas le niveau parce qu'ils n'ont rien fichu. C'est pas qu'ils sont bêtes, mais voilà, ils n'ont pas travaillé (*rires*). Voilà. Et puis moi c'est mon parcours, mais enfin y'a d'autres personnes euh... par exemple je connais un monsieur (*Foulques de la Soubière* ?), enfin c'est un monsieur... il a des origines... des origines nobles, il a fait un énorme ouvrage de neuf cents pages sur euh... rien que sur une famille de l'Ile-de-Ré, ces gens qui étaient à moitié Périgord et un petit peu sur le... enfin bon, neuf cents pages, alors il a fait ça, c'est un travail énorme. Alors ça on peut dire que c'est de la généalogie quoi. Il a fait que ça lui, pendant des années il a regroupé, il a fait de la généalogie descendante euh... enfin c'est un travail énorme que moi je ne ferais jamais.

*Oui, il a fait une monographie énorme sur une famille quoi.*

Oui, c'est énorme. Il a fait des tableaux là, c'est... je sais pas moi (*rires*), y'a pas de qualificatif (*rires*). Voilà. Je connais une autre personne aussi à Angoulême qui lui, oh il a peut-être fait sa généalogie, j'en sais rien, mais lui il fait la généalogie des familles nobles aussi locales. Et donc chaque fois qu'il peut collectionner quelque chose euh... n'importe quelle famille. Il a des tableaux aussi euh... lui il fait des tableaux de ces familles là. Alors euh... quand il cherche euh... ces tableaux il les agrémente selon qu'il trouve des mariages, des baptêmes, des naissances euh... tout ça, voilà, des familles nobles. Mais aussi on a l'abbé (*Buro* ?) qui est là-bas vers (*Labsac* ?) là-bas euh... lui aussi il a fait beaucoup de... mais il a publié pas mal de choses, il a fait des généalogies de familles nobles aussi là, du Poitou-Charentes. Il a fait aussi des ouvrages euh... parce que c'est un prêtre euh... sur les prêtres pendant la révolution, tout ça, avec des notes euh... sur les familles, tout ça. Tout ça c'est de la généalogie à côté aussi... ceux qui publient quoi. Mais enfin la plupart des... de ceux qui font de la généalogie, bon, ils publient dans les bulletins d'association parce qu'il y a des associations généalogiques partout, dans tous les départements, même en Charente-Maritime y'en a trois je crois, trois différentes. Alors on fait des échanges, c'est moi qui les reçois, enfin on me les passe, et puis je fais un petit compte-rendu dans le bulletin. Alors je sais pas, y'en a plusieurs dizaines, on fait des échanges, on voit que les gens publient des tableaux ou alors des petites études historiques, des choses comme ça quoi. Ben ça marche bien la généalogie finalement. Et puis c'est un bon passe-temps pour les gens qui sont en retraite quoi, enfin qui ne travaillent plus.

*C'est vrai que c'est un passe-temps occupant.*

Ah oui, oui ça demande du temps. Mais c'est parce que c'est pas toujours si facile qu'on croit, même au XIXᵉme. Ça dépend si on a des documents chez soi, si on n'en a pas. Mais enfin, c'est passionnant de chercher de toute façon.

*Ça dépend de ce que l'on cherche en généalogie aussi, parce que certaines personnes ne cherchent que des renseignements de base j'allais dire.*

Oui. Généralement les gens commencent par leur nom de famille, le nom du père. Voilà. Et puis après bon... parce que à chaque mariage, c'est une nouvelle famille qui s'ajoute. Alors bon... mais après y'a différentes façons de s'organiser, selon les goûts de chacun. Et puis alors après une fois qu'on a collecté les documents, y'a des gens maintenant avec l'informatique, y'a des logiciels, ils peuvent mettre ça... faire des arbres avec des petits rectangles dans lesquels ils inscrivent des dates, tout ça. Même j'ai vu certains qui amènent des grands dépliants, les femmes en rose, les hommes en bleu, tout ça. Mais enfin moi je... j'ai jamais essayé ça. C'est-à-dire que j'ai un ordinateur, mais ce qui m'intéressait c'était de taper mes textes.

*Oui, c'était pas spécialement pour un logiciel de généalogie.*

Oui, non... non, je n'ai pas essayé ça. Moi j'ai un classeur, une fiche par famille, c'est encore écrit au crayon euh... j'ai dit qu'un jour, quand même, je mettrai ça au propre. Je voudrais le refaire autrement quoi. Mais là
maintenant, j'ai laissé ça maintenant ça fait euh... décembre, janvier, février... ça fait quatre mois que je ne fais rien maintenant là. J'ai tricoté, j'ai... parce que je me suis trop occupé de ça pendant des mois, des mois j'étais là-dessus.

*Vous faites une pause.*

Oui voilà, je fais une pause alors euh...

*Peut-être aussi le temps de trouver l'envie d'un nouveau sujet, de trouver quelque chose qui vous parle.*

Oh oui parce que quand même, il faut se passionner pour le... pour ce qu'on fait quoi, voilà. Il faut passer du temps, et puis il faut quand même collectionner, collecter des documents, des photos. C'est ça que j'aime faire moi, c'est euh... finalement c'est créer son ouvrage, c'est ça, c'est la création qui est intéressante, pour dire. Ceux qui font que la généalogie c'est peut-être pareil, qui créent leur arbre, tout ça... c'est une sorte de création. Je pense que c'est ça aussi qui les motive. Oui, c'est toujours créer quelque chose, découvrir... créer, voilà. C'est ça qui est intéressant.

*Mais vous vous occupez quand même encore euh... vous êtes encore à l'association.*

Oui, oui. Oui, oui. Bien sûr oui.

*La lecture de textes anciens par exemple.*

Voilà, oui parce que les gens qui débutent comme ça euh... des choses qui nous semblent simples, ou alors des termes dans les actes euh... par exemple, XVII-XVIIIème parfois y'a des tournures de phrases qu'ils comprennent mal, tout ça. Alors on explique euh... aussi l'orthographe n'était pas la même, elle était très fantaisiste, alors quand déjà c'est pas bien écrit et que l'orthographe n'est pas la même ça s'embrouille. Alors bon, j'ai dit... on fait ça tous les deux mois.

*Ça par exemple, c'est quelque chose qu'on vous a demandé ? Ou c'est vous qui l'avez mis en place ?*

Y'avait quelqu'un qui le faisait... enfin monsieur Delâge, notre ancien président, avait commencé, après une dame a pris la suite, mais elle ne pouvait plus. Alors elle me dit « vous ne pourriez pas prendre ma place ? », « Oh, j'ai dit, ben pourquoi pas ». Moi je me débrouillais pas mal, et puis depuis plusieurs années c'est moi qui m'occupe de ça quoi. Je déchiffre des textes et puis après, on les lit ensemble. Et puis on voit des points euh... quand les personnes disent euh... quand ils ont des remarques sur telles ou telles choses, on discute quoi. Enfin bon, on commente les textes et puis ont donne toujours la copie pour que les personnes chez elles... parce que tous les deux mois ça fait pas beaucoup, de lire deux ou trois textes euh... comme on dit tout le temps aux personnes, il faut en lire beaucoup soi-même quand même parce que ça... petit à petit on mémorise sans s'en rendre compte. Et au bout d'un certain temps on s'aperçoit que on lit mieux, on comprend mieux, on mémorise les tournures de phrase, tout ça. Enfin moi... les autres personnes je sais pas.

*Et puis l'œil s'exerce aussi au style d'écriture ancien.*

Oui parce que, comme je vous ai dit, à partir du XVIIème les notaires, chaque notaire a son écriture différente alors c'est difficile. On étudie une écriture, un autre acte ça sera autre chose. Mais y'a quand même des choses qui reviennent, y'a des formules qui sont les mêmes, des débuts d'actes ou des fins. Et puis euh... y'a des mots quand même qui sont les mêmes, parfois des tournures d'orthographe qui sont pareil, c'est-à-dire qu'il faut quand même que la personne travaille elle-même chez elle quoi.

*Oui, sinon c'est pas suffisant.*

Ben non, c'est ce qu'on leur dit. Il faut que les gens d'eux-mêmes travaillent quand même, surtout s'ils ont des actes, des photocopies qui les intéressent de leur généalogie, ça les motive pour euh... Mais enfin je reste quand même là à l'association. Je faisais partie du bureau, mais maintenant j'ai laissé parce que ça me barbe le côté administratif, j'aime pas ça (rires). Voilà... discuter, et puis le côté informatique... on y était encore là à passer un après-midi... alors bien sûr y'a ceux qui s'occupent de l'informatique, mais moi je n'aime pas ça du tout. J'ai même pas internet encore. Ça serait peut-être bien, on dit que ça serait peut-être bien. Y'a des tas de chose sur
internet, on me dit « vous devez trouver sur internet vos documents », je dis « surtout pas, surtout pas... moi je vais à la source ». Parce que ça internet, c'est des gens qui ont déjà... c'est très bien remarquez. On m'a parlé, y'a des choses.

*Beaucoup de généralistes trouvent internet très bien, mais s'en méfient en disant que ça n'est pas assez fiable.*

Oui, ben c'est-à-dire que quand on fait des relevés y'a des noms de personnes qui sont très difficiles à lire. En ce moment je relis avec un monsieur, il a fait des relevés sur une commune à côté de Cognac, mais c'est au XVIIᵉ, c'est presque effacé ou alors c'est très pâle, les noms de familles on peine. Alors lui il lit une chose, j'en lis une autre, et si ça se trouve c'est encore autre chose. Y'aura certainement des erreurs. Mais enfin, faudrait que les gens soient aussi indulgents parce que c'est pas rien de relever... et encore, cet homme là, je trouve qu'il a compliqué, il a tout fait... il a relevé les baptêmes avec le père, la mère, les parrains, les marraines. Je dis « vous auriez pu vous dispenser de mettre les parrains et les marraines », parce que ça fait encore deux autres noms à déchiffrer. C'est... c'est énorme. Mais enfin si, pour internet euh... sans compter pour la généalogie, y'a des choses autrement. Y'a des tas de choses qui sont bien. Enfin je sais pas, je verrai. On peut trouver des tas de renseignements, tout ça. On trouve de tout. Par exemple j'ai un fils qui fait de la prospection, il s'est acheté un détecteur de métaux... c'est sont joujou en ce moment, et puis bon alors il a trouvé des boutons militaires, alors il a son copain qui a internet, il dit « il a tapé "bouton d'uniforme" et il a trouvé mes boutons, je sais ce que c'est de quelle époque », voilà bon. Vous voyez, on trouve de tout. Voilà... bon, qu'est-ce que je pourrais vous dire de plus ?

*Si ça ne vous dérange pas on va revenir sur vos recherches généalogiques.*

Oui.

*Vous cherchiez dans quel type de documents ? Dans les notaires ?*

Euh... ben pour commencer, l'état civil. On commence par l'état civil pour les plus proches quoi, au XIXᵉ. Et puis après ben euh... après le XIXᵉ passé, il faut aller dans les registres paroissiaux. Alors là c'est... la première fois que j'ai vu un registre paroissial, j'ai été un peu épouvantée. J'ai dit « j'arriverai jamais à déchiffrer ça quoi ». Et puis après on prend... on s'habitue. Et oui, et puis après il faut... alors c'est assez décevant quand même les registres paroissiaux, beaucoup de curés mettaient pas la filiation. Alors on a un mariage, y'a une date et puis ça s'arrête là quoi. Et puis des fois, c'est un peu plus le plaisir de chercher, mais on trouve des choses quand même. Même quand on a que des paysans on a quand même parfois des petites surprises. Voilà... des gens plus intéressants que d'autres. Par exemple une arrière-arrière-grand-mère qui s'est mariée quatre fois et qui a fini chiffonnière à Paris, par exemple, et qui a connu le siège de Paris en 1870, des choses comme ça. Elle a quitté son... la Charente et puis... mais c'était une famille de colporteurs alors je sais pas, elle a dû s'installer à Paris. Voilà alors c'est euh... et puis je trouve aussi une branche euh... bourgeois, enfin des bourgeois terriens. C'est-à-dire que je sais pas ailleurs dans d'autres régions, mais ici en Charente, celui qui avait un peu d'argent dans les villages, les propriétaires ils étaient toujours Sieur de quelque chose. Ils avaient leur nom de famille, par exemple Jean Poirier Sieur de quelque chose, Sieur de la Motte de n'importe quoi. Voilà, alors j'en ai trouvé comme ça des Sieurs. Alors ça, ça m'a beaucoup étonné, et puis cette branche elle peut remonter le plus haut parce que ils avaient de l'argent, ils allaient souvent chez des notaires pour des partages, des achats, pour des ventes de terre, des trucs comme ça. Alors je suis remontée jusque vers 1629, par là. Voilà, mais enfin d'une région que j'aurais pas imaginé puisque vers Ruffec, la Maine-de-Boixe, tout ça, en partant de... et voilà... de Mansle. C'est les choses que j'ai trouvé les plus extraordinaires. C'est vrai que ça m'a passionné sur le moment. Et puis les autres c'est des paysans ordinaires quoi. On les trouve pas beaucoup. Voilà.

*Justement j'allais vous demander ce qui vous plaît le plus dans la généalogie.*

Euh... ben c'est vrai, un peu découvrir euh... des époques qu'on n'a pas connu peut-être. Mais c'est comme les livres d'histoire, si on lit des livres d'histoire, c'est pour essayer de se replonger dans des époques que nos ancêtres ont connu. C'est peut-être en nous finalement. D'autres les ont connus avant nous. Je crois que c'est ça aussi. Alors les autres personnes... je sais pas, c'était aussi le désir de savoir d'où on venait bien sûr. Oui certaines personnes peut-être ont des familles... ils savent déjà sur deux ou trois générations d'où ils viennent, tout ça. Moi je ne savais rien alors c'était vraiment la découverte. J'étais contente de découvrir tout ça quoi.

*On ne parlait pas d'histoire de la famille alors chez vous ? Avec votre arrière-grand-mère par exemple.*
Oh... et bien... si j'en parle. Mes enfants la connaissent cette arrière-grand-mère qui m'a élevée. Euh... qu'est-ce que je pourrais dire ? Oui alors cette arrière-grand-mère, on a vécu dix ans ensemble, je ne savais rien de ses origines finalement. Alors j'ai découvert

*Elle ne vous en parlait pas ?*

Euh... non. Elle en a parlé à ma mère, puisque avant moi elle a eu ma mère. Euh... par exemple j'ai découvert moi que sa mère était une enfant de l'assistance publique, c'était une enfant trouvée. Mais elle en n'a jamais parlé parce que je pense pour les paysans que c'était une honte d'avoir quelqu'un de l'assistance publique. Et puis c'était la peur d'aller à l'hospice aussi. C'est curieux qu'elle n'en ai jamais parlé, c'était pas vieux, c'était sa mère. Et moi j'ai découvert ça, voilà. Alors bien sûr la généalogie s'arrête là parce que en 1835 là, elle est née à Angoulême et puis après bon euh... elle a survécu, parce que beaucoup d'enfants abandonnés étaient mis en nourrice et puis ils mouraient quoi. Voilà.

*Et est-ce que vous partagez cette passion pour l'histoire ou la généalogie avec quelqu'un de votre famille ?*

Euh... ben non, non. Les enfants euh... bon au départ, au fur et à mesure que je faisais des trouvailles je leur en parlais, ou alors j'ai des demi-sœurs aussi et... mais autrement non, mes enfants euh... non, mais même mes livres là... bon je leur en donne, je leur en fais un parce que je me dis plus tard quand je serai plus là bon... ils ont tout le temps quoi, ils les regarderont, ça n'a pas d'importance. Euh... mais enfin non, mais avec notre groupe là, l'association, quand même on peut discuter quoi. On discute même que de ça parce qu'on n'a pas d'autres sujets de conversation.

*Et vous auriez aimé qu'un de vos enfants s'y intéressent ?*

Oui, oh...

*Ou c'est peut-être juste pour vous, comme ça.*

Je leur en ai parlé, souvent au même, celui que je vois souvent parce qu'il déjeune tous les midis avec moi. Euh... si j'ai trouvé y'a pas longtemps un ancêtre que je ne connaissais pas là, 1630... Mathurin (*Trapatos ? Crapatos ?*), parce que j'ai découvert y'a pas longtemps en cherchant autre chose, alors bon je lui ai dit comme ça... j'ai dit « tiens, celui-ci je le connaissais pas, c'est le plus ancien dans cette lignée-là », voilà comme ça, et puis après on parle d'autre chose quoi.

*Donc pas d'autre passionné dans la famille.*

Non, mais quand même je mettrai mes choses au propre quand même pour que quand je serai plus là ils aient un petit truc, une petite documentation quoi. Et puis j'ai quand même collecté quelques documents, des choses euh... ah ben si quand même, du côté de leur père aussi, je leur ai dit ce que je savais, des choses comme ça quoi. Oui ils s'intéressent, mais enfin... comme ça quoi.

*Vous pensez qu'ils continueront après vous à chercher d'autres euh...*

Oh, je sais pas. Oui parce qu'ils ont toujours des conjoints. Par exemple ce fils qui déjeune avec moi, sa femme a des ancêtres alsaciens. Elle porte un nom bien typique (*Weilseimer* ?), elle sait pas pourquoi que son grand-père est venu en Charente, son arrière-grand-père peut-être à la guerre de 70, ça serait intéressant. Mais enfin peut-être qu'un jour... si ça l'intéresse, il cherchera.

*Est-ce que je peux vous demander quel a été votre parcours scolaire ? Et après au niveau professionnel ?*

Oui... moi euh... le parcours... ben j'étais bonne élève, très bonne élève. J'ai beaucoup regretté de m'arrêter au certificat d'étude. Mais beaucoup à la campagne... d'abord y'avait pas de collège, y'avait rien, il fallait aller en pension. Et puis j'étais l'aînée, j'étais l'aînée de sept. Comme j'ai dit une fois euh... je connais un monsieur il est le cadet de dix, il a fait des études, enfin je sais pas ce qu'il a fait, maintenant il est retraité. Mais enfin, il a bien réussi. Mais je lui ai dit « il vaut mieux être le cadet de dix que l'aînée de sept », c'est bien mieux parce qu'on est sacrifié. Une fille aînée, elle est sacrifiée, elle fait la bonne, la bonne de la famille.
Alors vous avez arrêté au certificat d'étude ?

Ben oui, j'ai eu de la chance même.

Et après vous avez directement travaillé ?

Ben j'ai travaillé aux champs, dans la ferme. Et puis après, bon, je me suis mariée. J'ai pas fait un grand mariage parce que bon je me suis mariée dans mon milieu, le milieu ouvrier quoi, ouvriers qui gagnaient pas grand-chose (rires). On a été des années euh... assez dures quoi, sans beaucoup d'argent. Mais ça empêche pas, quand on a un goût, quelque chose, j'ai pas renoncé. Dès que j'ai pu acheter des livres, tout ça, j'ai rattrapé le temps perdu quoi. Je me suis cultivée euh... tout le temps, tout le temps.

Et après vous avez travaillé comme ouvrière vous aussi ?

Euh... non, ben j'ai quand même eu cinq enfants, ça fait du monde. Alors pour aider un peu j'ai fait la... pas vraiment des ménages, j'étais chez des gens à Saint-Michel, des industriels. Euh... j'y allais comme ça tous les jours travailler quoi.

Et pendant que vous travailliez, que vous aviez vos enfants, vous aviez déjà cette envie de...

Euh... toujours. Oui. Lire surtout. Et puis euh... vers quarante ans je me suis mise à écrire des petites poésies, j'en ai fait pas mal. Et puis de tout temps quoi, dés que j'ai su lire j'ai aimé les livres. J'aimais l'histoire, je me souviens dès que j'ai su lire les livres d'histoire euh... mais c'est qu'après qu'on fait attention. C'est qu'on n'avait pas beaucoup... c'est que des livres d'école. Alors mon frère avait deux ans de plus que moi, alors je lis... dès qu'il avait un livre neuf, qu'il changeait de division je lisais son livre d'histoire aussitôt. Je lisais les livres d'histoire comme on lit un roman, du début à la fin quoi. Je lisais tout. Et puis aussi c'est parce que j'étais privée beaucoup de lecture aussi, c'est ça. Je me rappelle même, une fois on avait prêté un livre à ma mère euh... parce que là aussi les ouvrières se prêtaient quelques livres, le peu de fois souvent c'étaient des livres... vous savez, des petits romans euh... bleu là. Enfin, je m'en rappelle d'un, c'était Jeanne d'Arc vengée, je me rappelle de ça. Ça m'avait un peu passionnée, mais je crois bien que dans l'histoire, je comprenais pas grand-chose quand même. Mais j'ai toujours retenu le titre, c'était Jeanne d'Arc vengée (rires).

En tout cas, toujours l'amour des livres d'histoire.

Oui je pense, oui. Quand j'y réfléchis, c'est vrai. Je sais pas pourquoi on nait comme ça quoi, parce que dans la famille c'était des gens qui n'avaient pas pu faire d'étude quoi. Voilà. Heureusement quoi parce que bon, parfois on a des goûts qui viennent comme ça, on ne sait pas d'où. Et puis des fois des enfants qui auront une famille cultivée qui a des tas de livres, des tas de choses, ça ne les intéressera pas. C'est comme ça quoi.

Mais vous avez quand même réussi à assouvir cette passion. Ça a pris du temps, mais vous y êtes arrivée.

Oui, moi je dis « faut attendre ». Moi j'avais soixante-ans quand j'ai écrit mon premier livre, et puis j'avais mis toutes mes économies. Quand même j'avais économisé, j'ai dit « quand même euh... ». Voilà, faut être passionné quoi et on y arrive.

Vous êtes récompensée quand même parce que j'ai rencontré plusieurs personnes qui m'ont dit que vous écrivez de bons ouvrages.

Ben j'espère, parce que quand même euh... ça rend pas orgueilleux parce qu'on se dit tout le temps « est-ce que c'est bien ? Est-ce que ça va plaire ? ». Et puis je me rends compte quand même que je suis autodidacte parce que bon, je peux pas dire « j'ai des licences d'histoire, de ceci, cela quoi », comme d'autres quoi. J'aurais pu évidemment si les circonstances avaient été autrement. J'aurais pu progresser, j'aurais bien aimé être archiviste, un truc comme ça quoi. Et puis... mais enfin bon. J'en ai une, j'ai une petite-fille qui a une licence d'histoire, l'autre elle a une maitrise d'histoire, mais ça leur sert pas à grand-chose parce qu'elles voudraient être dans l'enseignement alors elles font des concours, les concours ratent elles disent « en attendant on fait une année de plus, on fait une licence, on fait une maitrise ». Mais c'est pareil, on se rend compte que... c'est quand même euh... je sais pas moi euh... comme cette petite-fille qui a fait une maitrise sur les couronnes votives. Bon, elle a
étudié ça, mais je me rends compte qu’à côté y’a des tas de choses qu’elle sait pas, que moi sur le tas j’ai appris,
dans mes lectures, et qu’elle elle a pas eu le temps. Pour faire son mémoire et bien ça lui a pris tout son temps et
puis elle a pas le temps de s’occuper d’autre chose que de se documenter sur les couronnes votives, et tout ça quoi.
Alors pendant un moment, je faisais des complexes pendant un bon moment. Je me disais « quand même, y’a des
gens qui font des licences, des maitrises, même des docteurs, des trucs comme ça », moi je dis « moi j’ai rien,
peut-être que je fais ça pour rien », mais j’ai dit « tant pis, on le fait quand même ». J’en parle pas, je le dis pas,
mais enfin je l’ai pensé quand même.

*Et vous n'avez pas pensé à reprendre des études ?*

Oh c’était pas possible. Et puis étant à la campagne, et puis… dans une ville ça aurait peut-être été possible euh…
en ville. Mais là, à la campagne euh… Oh, et je me dis « après tout, ça servirait à quoi ? », avoir un titre, pouvoir
dire sur la carte de visite « licenciée en quelque chose » ? Sur ma carte de visite je ne mets rien, même pas « auteur
régionale », rien (rires). Rien.

*Et vous vous sentez historienne quand vous faites ces recherches ?*

Oh je sais pas. Les gens m’ont déjà dit comme ça, ils m’ont traité d’historienne… moi je dis, je pense que je suis
plutôt une femme qui aime l’histoire. Historienne je sais pas, c’est peut-être quelque chose de plus fouillé, de plus
élaboré euh… je sais pas. Mais enfin ça peut être une sorte d’histoire aussi. Je sais pas. Voilà.

*Bien, je crois que vous avez répondu à toutes mes questions, je vous remercie.*

Je sais pas si ça va ce que j’ai dit. Peut-être que ça vous a fait un autre point de vue. Vous avez peut-être déjà
d’autres parcours.

*Oui, c’était très bien. Vous avez un parcours original, c’est bien pour moi.*

Oh ben je sais pas. En tout cas pour moi la découverte des archives ça a été un bonheur, voir tout ce qu’on y
trouvait, voir tout ce qu’il y a dedans. Et se plonger là-dedans… voilà. Voir toutes ces choses anciennes.

*Vous y avez passé des heures.*

Oh certainement oui. Ici, j’y ai passé du temps oui, et des bons moments parce que quand on découvre quelque
chose euh… d’intéressant, ou qui n’est pas connu d’un point de vue local euh… on se dit « tiens, c’est intéressant ».

*Merci beaucoup.*
# ENTRETIEN N°20

J'aimerais savoir depuis quand vous faites de la généalogie ?

A peu près euh... dans les années 86, par là, donc ça fait...

*Une trentaine d'années, à peu près.*

Voilà.

*Vous avez commencé comment ?*

Alors, j'ai commencé comment ? Justement, je me suis posé la question, là, tout à l'heure et ça a été euh... Quel a été le facteur déclenchant ? Je saurais pas trop dire en fait, parce que mes beaux-parents avaient une voisine qui, en 65 donc que vous voyez, ça remonte, est devenue veuve et s'est mis à la généalogie. Et alors, une vraie passion. Et quand on allait la voir c'était... elle ne nous parlait que de ça, que de ça, que de ça. Et puis bon, ça commençait à me plaire, je disais « oui, c'est vrai, c'est bien finalement de chercher ». Et mes beaux-parents sont décédés en... ben ma belle-mère en 86 et je me suis retrouvée avec beaucoup de documents parce qu'elle avait hérité d'une grand-tante, de ses parents, etc. Et surtout, beaucoup de photos. J'avais des photos et j'ai voulu les identifier, et j'ai fait l'album, donc, des grands-parents de mon mari, de mes grands-parents, etc. Et en faisant les albums, on a besoin de noms donc euh... voilà, c'est comme ça, j'ai commencé à faire des fiches en disant « celle-ci, c'est la fille de celui-là. Celui-ci c'est le neveu de celui-là » et petit à petit, on a envie d'aller plus loin. Voilà, c'est comme ça. Avec... ben alors à ce moment-là euh... oui... ben forcément, je travaillai, j'avais des enfants, tout ça, ça demande du temps et donc j'allais pas encore aux archives. J'ai simplement écrit quand j'avais des dates pour avoir les actes. J'ai commencé à aller aux archives quand les enfants ont été plus grands et puis voilà, petit à petit ça a (rires)... vous voyez, on fait des grands classeurs.

*Donc au début, c'était surtout quand vous aviez le temps et maintenant, ça vous prend beaucoup de temps ?*

Alors ça me prend beaucoup de temps... je dois avouer que je passe plus de temps à faire les affaires du cercle que ma généalogie. Et ça fait simplement huit mois que je suis en retraite et je me suis dit que oui, là, j'allais y passer beaucoup plus de temps parce que j'ai plein de mariages que je n'arrive pas à trouver donc ça demande des recherches beaucoup plus...

*Vous recherchez surtout dans le cercle ou aux archives ?*

Ah ! Il faut chercher partout, alors on cherche dans les documents du cercle, hein, qui sont nombreux et puis aux archives parce qu'ils n'ont pas tout. Euh... dans le document du cercle, si vous voulez, on va retrouver des dates, mais pas les parents quoi, enfin, il faut aller plus loin. Et puis la généalogie, c'est pas une liste de noms, il faut euh... il faut mettre des dates, il faut mettre s'ils savent écrire, si... enfin, leur profession, où ils habitaient, etc. C'est ça aussi qui est intéressant.

*Vous essayez aussi de recréer un peu l'histoire des personnes ?*

Oui, alors euh... bon, c'est pas facile, mais c'est vrai que j'essaye à travers les documents, donc vous voyez, les photos je m'en suis servie pour mettre sur mes documents et puis... voilà, des photos. Je crois que les photos sont très importantes aussi en généalogie parce que... bon, c'est là qu'habitait mon arrière-grand-mère du côté maternel, hein. Alors les actes, les actes c'est aussi important parce que vous allez trouver le frère, la sœur, copains, voisin, etc. ça vous permet de situer. Et puis euh... je ne sais pas, moi, ce que je peux encore vous dire sur euh... oui, les lieux. Ils sortent maintenant des cartes avec tous les lieux-dits, etc. alors ça, c'est une mine parce que les habitaient tous dans des lieux-dits, dans la campagne. Moi, j'ai que des agriculteurs, pratiquement, donc bon les lieux-dits... j'ai acheté les cartes IGN euh... vous avez maintenant aussi, vous trouvez sur Internet les archives de l'armée, donc retrouver ceux qui malheureusement sont restés sur les champs de bataille.

*Vous prenez tout ce que vous trouvez.*
Je trouve, oui, voilà. Je prends tout ce que je trouve et puis... j'essaie de voir, d'abord, si ça colle, hein, parce que quelquefois il faut...

*Vous avez des surprises.*

Oui, voilà... alors ça, c'est au brouillon, c'est parce que c'est des renseignements que j'ai eu par un adhérent du cercle et je vais les vérifier.

*Vous vérifiez systématiquement tout ce qu'on vous donne ?*

Ah oui, pratiquement, parce que c'est facile de faire des erreurs, hein, bon euh... du côté de mon mari, il y a des Guérin et les Guérin... pfff... y'en a à la pelle (rires). Donc euh... voilà... moi-même. Alors j'avais commencé, bien sûr, avec des petites fiches et puis je me suis mis à l'informatique euh... en plus, c'était un peu ma profession, j'enseignais l'informatique, donc j'ai repris tous les renseignements que j'avais. Alors ça, ça m'a pris beaucoup de temps, beaucoup de temps. Maintenant, on dit aux gens, quand ils commencent à faire leur généalogie, prenez tout de suite un logiciel parce que vraiment... bon... et je me suis rendue compte que j'avais fait une erreur : des Guérin qui s'étaient mariés avec une (Minou ?). Et en revoyant, justement en vérifiant, c'était pas (Minou ?), c'était (Minot ?) Et on a une kyrielle de (Mimot ?) et de (Minot ?), qui n'ont rien à voir, et en a peut-être qui sont mariés avec, je sais pas... Et donc, oui, les erreurs sont possibles. Il faut absolument rechercher euh... alors, ce que je voulais vous faire voir... voilà aussi ce que j'ai fait, ce que j'ai commencé à faire, c'est que quand je me balade, etc. bon, j'étais dans l'enseignement, je suis allée faire le bac un petit peu partout et je faisais les photos... j'ai fait les photos des églises parce que, bon, la plupart ils sont passés par les églises. Je sais pas si ça vous intéresse, aussi, au point de vue religion...

*Si, si.*

Tout vous intéresse. Donc, c'est assez amusant parce que j'ai, du côté de maman, c'est catholique, mais alors catholique à faire des processions qui ont, etc. et du côté de mon père, ces protestants. Donc moi, je peux dire que j'ai la... la jonction si vous voulez, le mélange de ces deux cultures entre les protestants et catholiques et... bon, on s'aperçoit que c'est maintenant qu'ils se mélangent parce que dans le temps, c'était vraiment des clans. Au niveau des protestants, c'est fabuleux quoi parce que c'est toute une histoire de... de guerres, de gens qui ont résisté aux dragons qui voulaient les convertir au catholicisme. Enfin bon, c'est affreux, c'est affreux, bon. Donc je prends aussi les temples, je prends pas que les églises (rires). Et puis euh... on a été aussi se promener... j'ai des aïeux qui viennent de Chinon, j'ai un mari qui est très porté sur le vin, l'œnologie euh... donc on a été se promener vers Chinon et alors là, j'ai retrouvé des Rabelais, vous voyez, avec... et donc euh... forcément, il y a des descendants qui ont connu mes descendants parce qu'ils étaient du même village. Alors quand c'est petit comme ça, vous voyez... voilà, donc les cartes postales, les renseignements, tout ce qui peut être intéressant.

*Vous avez l'air de vouloir retrouver l'intimité de vos ancêtres.*

Ah oui, c'est intéressant, ça, de savoir où ils ont vécu, comment que... oui, oui, oui.

*On parlait beaucoup de vos ancêtres dans votre famille ?*

Est-ce qu'on en parlait ? On était une famille... bon, si, on a un esprit de famille.

*Ne serait-ce peut-être qu'au niveau religion, si vos parents étaient très pratiquants.*

Oui, on en parlait, mais, je sais pas, j'ai un grand regret, c'est de ne pas avoir fait parler mes grand-mères parce qu'elles m'en ont raconté des choses, mais j'ai oublié quoi, j'étais gamine, j'étais en vacances chez elle et puis bon... j'ai oublié. Et ça, c'est un grand regret parce qu'il y a des choses qu'elles auraient pu me dire euh... intéressantes et que... c'est perdu hein, c'est perdu. Vous savez, quand on dit que quand quelqu'un décède c'est une bibliothèque qui brûle, c'est vrai parce que bon c'est des connaissances...

*Ce qui est intéressant dans vos recherches, et que je n'avais pas encore vu jusqu'à présent, c'est que vous avez plein de petites connexions autour de vos recherches comme les églises, les lieux, les cartes postales, tout ça. Qu'est-ce qui vous a donné l'idée, ou l'envie, de rechercher ce genre de choses ?*
Pourquoi ? Je ne sais pas...

*Vous avez l'impression ça vous renseignait sur vos ancêtres ?*

Oui... oui, ça me renseigne sur la famille et puis c'est un petit peu émouvant de dire « tiens je suis rentrée dans ce bâtiment et mes ancêtres qui sont rentrés aussi ». C'est un petit peu aussi, je sais pas, quand j'ai commencé mes recherches aux archives, j'ai commencé par les Deux-Sèvres, hein, parce que je suis Deux-Sévrienne et... les archives, sérieux merveilleux parce que c'est religieux... vous avez été aux archives vous aussi, hein, pour vos études, et tout le monde, que ce soient les étudiants, les généalogistes ou d'autres, tous ceux qui font des recherches sont dans leur pensée donc personne ne voit personne, pratiquement, y'a pas bruit, c'est vrai y'a pas de bruit... ou alors des petits chuchotements, des raclements de gorge, etc. et ça, ça m'a plu. Alors je sais pas pourquoi, mais ça m'a plu. Et puis les... ces papiers... je sais pas, peut-être que j'aime les livres aussi, hein, j'aime lire, j'aime les livres... alors ses papiers que mes ancêtres ont signés, vous voyez les signatures... enfin quand il y en a parce que bon euh... on arrive rapidement à ce qu'ils ne sachent plus signer. Et c'est quand même... c'est quand même émouvant quelque part, oui, c'est vrai, c'est émouvant. Il y a quelque chose qui parle. Il y avait une dame qui me disait... cette dame elle reçoit quelqu'un, je sais plus, je crois que c'est une Anglaise ou une Canadienne peut-être, et cette canadienne faisait une recherche, vous savez que les Canadiens... bon, et cette canadienne fait des recherches et souvent elle l'emmène dans des lieux et puis elle dit « oh ça ne me parle pas du tout ». Et en faisant des recherches, c'est vrai, effectivement, elle n'a rien là. Mais par contre, elle a dit « oh tiens, ça, ça me donne des impressions », etc. et à chaque fois, on retrouve un ancêtre et... c'est curieux ça.

*Une sorte d'intuition familiale, vous pensez ?*

Ah oui, c'est curieux, oui. Je suis étonné qu'on ne vous ait pas dit ça parce que... hélas, là, on a un collègue qui est décédé il y a deux mois et lui, il en était encore plus loin. Il a été donc dans les églises, au niveau des fonds baptismaux parce que souvent on retrouve « a été baigné » donc forcément ils ont été trempés dans le fond baptismal... non, je crois que c'est toujours au pluriel d'ailleurs « fonds baptismaux », oui... et puis euh... il a fait des recherches sur son grand-père et son arrière-grand-père, et il s'est acheté les armes qu'ils ont eues à la guerre. C'est-à-dire qu'il avait retrouvé qu'ils étaient, je sais pas moi, de telles compagnies, qu'ils avaient été là, et là il venait d'acheter un fusil qu'il était en train de retaper, etc. dans une brocante, c'était le fusil de son grand... enfin

*Pour lui, c'était le fusil de son grand-père, ça le rattachait*

Oui, voilà, vous voyez même les hommes ont cette... ce besoin de chercher. Oh oui, je crois que une bonne généalogie, il faut faire les choses autour parce que c'est vrai que c'est joli d'avoir un arbre, mais bon, il faut faire un peu...

*Pour en revenir à des choses un peu plus pratiques, au niveau de vos méthodes de recherche, vous m'avez dit qu'au début vous travaillez sur fiches parce que l'informatique n'était pas développée, mais dès que ça a été possible vous vous êtes mise à l'informatique ?*

Oh oui, pratiquement. D'abord, parce que c'était un cadeau qu'on m'a fait (rires) et puis je me suis mise à l'informatique, alors je reconnais que c'est pratique, hein, effectivement, parce que j'écris de plus en plus mal donc euh... bon. Et puis avec le développement d'Internet, pour faire des recherches euh... oui.

*Vous gardez quand même toujours des traces papier ?*

Ah mes traces papier, je les ai gardés, oui. Oui, oui.

*C'est important pour vous ses preuves ?*

Ah oui, oui, oui, il faut... ben oui parce que justement vous pouvez avoir fait des erreurs et c'est en reprenant le document que vous allez retrouver votre erreur et puis comme je vous disais, bon, j'ai pas pu avoir... y'a des actes qui... qu'on ne peut plus avoir... quoi que maintenant, avec la mise en ligne des actes, bon je pense qu'enfin, normalement ça devrait être plus euh... davantage possible hein. Vous voyez, quand je vous disais, les photos, mon grand-père a fait de l'escrime... Et euh... quand vous voyez les actes, vous avez ici tous les témoins qui vont
donc reconstituer une partie de la famille et puis aussi une partie des lieux. Et puis vous avez des signatures, donc c'est important aussi de voir comment ils signaient.

*Est-ce que vos méthodes de recherche ont évolué depuis vos débuts ?*

Oui, avec Internet, effectivement, ça a évolué et ça évolue aussi en faisant parti d'un cercle de généalogie, vous n'êtes plus tout seuls, et vous avez... vous vous retrouvez avec des gens qui vont pouvoir vous apporter des renseignements, donc vous voyez ça fait maintenant assez longtemps que je fais de la généalogie et j'avais... j'étais bloquée au niveau d'un mariage, j'en ai parlé il y a 15 jours ici, j'ai dit « tiens, là j'ai une (?), j'arrive pas à trouver », c'est récent... c'est un mariage récent et puis il y avait un collègue, enfin j'appelle collègues les gens du cercle, qui dit « oh ben moi j'ai fait plein de recherche sur (?) », et il m'a emmené tout une filiation parce qu'en fait c'était (?), mais elle était des Deux-Sèvres. Et je me suis retrouvé avec des cousinages, j'en ai 42 je crois cousins, vous voyez, toute une lignée, et puis y'en a un autre qui en a parlé encore un autre et puis j'ai reçu une lettre avant-hier en disant « ben voilà, je vous ai trouvé ci, je vous ai trouvé ça ». Enfin, y'a une euh... comment dire... on cherche pour les autres et puis on a ce besoin de dire aussi « ben moi j'ai trouvé ça, c'est peut-être toi, quel nom ». Quand j'ai trouvé des Giraudoux, j'ai dit à quelqu'un « tiens j'ai trouvé des Giraudoux, untel à tel endroit ».

*Le cercle permet d'être moins isolé, d'avoir plus d'échanges ?*

Oui, ah oui. D'avoir plus d'échanges et puis de trouver plus de choses parce que vous avez des gens qui ont réussi à trouver, par leur lignée à eux, des renseignements que vous ne trouvez pas parce que, ben le... y'a plusieurs raisons : vous avez des curés qui étaient très consciencieux, qui marquaient tout, et puis d'autres, le moins possible. Et quelquefois, ils marquaient même pas les femmes. On a retrouvé des curés, les femmes s'étaient vraiment... c'est curieux ça, hein. Et donc, s'ils se sont mariés... si y'a un frère ou une sœur qui se sont mariés où y'avait un curé qui marquait tout, eux ils ont trouvé, vous voyez. Donc c'est intéressant d'être ensemble, oui, échanger de...

*Vous vous êtes inscrite dans un cercle aussitôt que vous avez commencé ?*

Non, non, je ne me suis pas inscrite aussitôt parce que, par oui, manque de temps... peut-être aussi que je voyais pas trop ce que le cercle pourrait m'amener. Et puis euh... Je sais pas en quelle année j'ai pu me... j'ai d'abord fait celui de Niort parce qu'effectivement moi j'avais tout à Niort... je sais pas en quelle année j'ai adhéré aux Deux-Sèvres, je ne sais pas, et puis après je suis venue ici dans les années 80... et ben d'abord parce que je suis venu habiter à Poitiers... dans les années 90, j'ai dû rentrer au cercle de la Vienne.

*Monsieur F. m'a dit que vous étiez secrétaire du cercle, vous vous êtes aussitôt investie dans le cercle ? Ou au début c'était juste pour vos recherches ?*

Alors, quand je me suis inscrite, c'était pour mes recherches et puis il y avait quelqu'un qui... que je connaissais, qui a été nommé président du cercle et il m'a dit « Nicole, tu viens avec moi, j'ai besoin d'une secrétaire », l'ancienne secrétaire s'en allait. J'ai dit « oh tu sais, moi je travaille », etc. bon, le secrétariat ça m'intéressait. Et puis c'est comme ça, je me suis fait avoir quoi (rires) entre guillemets.

*Les autres responsables m'ont expliqué que c'était très prenant.*

Oui, c'est plus en termes de temps et de relations que vraiment... enfin, on peut dire que c'est du travail aussi, mais euh... on a réussi, nous, dans notre cercle à distribuer quand même les taches. Donc, je me retrouve avec mon travail que j'avais au début, c'est vrai, avec toutes les lettres à répondre. Et... mais si... y'a les permanences à faire, donc ça vous prend les après-midi, à organiser y'a les... on vous a parlé de Gençay ? Ce que l'on faisait à Gençay?

*Non.*

Au mois de... fin septembre, je sais pas si ce sera encore bon pour vous, mais si vous pouvez, venez à Gençay, c'est le 29 et le 30 septembre, c'est gratuit, à la salle des fêtes, et là vous allez voir des gens qui exposent leurs travaux, qui... donc y'a... on a invité les autres associations de la région, et vous verrez tous ces gens-là qui... quelque part, moi, je trouve que c'est fabuleux parce qu'ils en oublieraient de manger quoi. Ils en oublieraient manger, on est obligé de leur dire « aller, c'est l'heure, faut venir chercher vos plateaux », etc., mais ils sont lancés, ils sont dans leur truc. Je me souviens que c'est à Chauvigny, tout à coup y'a un homme et une femme qui sont
tombés dans les bras l'un de l'autre... âgé hein... ils venaient de découvrir qu'ils étaient cousins, mais ils en pleuraient. Alors bon... (rires) c'est vrai que c'était peut-être émouvant, mais euh... c'est amusant ça.

*C'est vrai que certains sont vraiment des passionnés.*

Oui et puis y'a les histoires de famille. Moi j'ai pas trouvé d'histoire de famille encore, enfin j'en ai une petite, mais bon... et... quand y'a des histoires cachées, des enfants qu'on a cachés, des... j'ai ma belle-fille, mais alors là ça n'a plus rien à voir, elle est belge, sa grand-mère ne parlait jamais, jamais, jamais d'une de ses soeurs et elle a réussi à trouver qu'en fait elle s'était mariée elle était enceinte. Alors c'était la honte, le scandale. Elle en parlait jamais, elle avait été mise de côté. Des petites choses comme ça.

*C'est ça qui vous plaît en généalogie ?*

Ah oui, ah oui. Ça c'est... d'ailleurs, dans notre Herage, dans notre bulletin, on essaye de refaire sortir tout ça. Oui, c'est amusant. Alors moi, jusqu'à présent, j'ai fait les actes d'État civil parce que j'ai encore des branches à déployer, c'est le cas de le dire euh... mais euh... après, il y a tous les notaires parce que là il va y avoir tous les héritages dans les histoires et puis ensuite il faut faire aussi tout ce qui est archives, comment je vais dire ça, juridiques parce que bon ben forcément y'en a qui ont été en prison, y'en a qui... donc là aussi il y a des choses à chercher.

*Vous m'avez dit que vous aimiez lire tout à l'heure, quel genre de livres lisez-vous ? Des livres d'histoire ? Ou d'autres lectures ?*

Alors non, des livres d'histoire... bon, j'aime l'histoire, mais lire des livres d'histoire euh... bon... plus l'histoire locale. J'aime bien lire tout ce qui sort sur ( ?), Je trouve ça très intéressant et puis, oui, des romans qui ont été faits... je sais pas si vous avez entendu parler de ( ?) qui a fait des romans vraiment de la région avec comment vivaient ces gens-là, comment il vivait à cette époque-là, etc. ça, vraiment, c'est intéressant parce que justement vous pouvaient faire des relations entre le vécu de vos aïeux

*Ça vous permet de recouper avec vos recherches ? C'est ce que vous aimez ?*

Voilà, voilà. C'est ça oui. Mais je lis de tout. Enfin non, c'est faux quand je vous dis que je lis de tout parce que tous ce qui est romans policiers je ne lis pas. Ça, alors la, les romans policiers (rires), je les ai en horreur. Je lis aussi beaucoup de revues. Je lis peut-être deux livres par mois.

*Avec toutes les données que vous avez récoltées, vous n'avez jamais eu envie d'écrire ?*

Si, ah si, ça, ça me trotte dans la tête, mais il faut le temps.

*Vous n'êtes pas encore passés à l'acte.*

Non.

*Vous n'avez pas encore fait d'essai en écrivant pour Herage par exemple.*

Ah oui, non, non. J'ai pas encore écrit pour Herage. Je saisis ce qu'on me donne pour l'instant. Mais oui, j'ai envie d'écrire, effectivement. J'ai vu des collègues qui ont fait des... y'a une dame, là, qui a fait un livre sur son père, mais alors euh... comme ça hein. Ça, c'est merveilleux, avec des documents, etc.

*Ce serait ce type de choses que vous auriez envie d'écrire, des biographies ?*

Oui, des biographies, mais que de ma famille. Sur ma famille, ou bien des romans. Ça, des romans, j'en ai en tête.

*Et de l'histoire locale, par exemple, ça vous dirait moins ?*

Oui, si j'avais la teneur.

*Et alors, vous dites que vous avez ça en tête, vous pensez vous aller passer à l'acte ?*
Je ne sais pas parce que je suis feignante. Vous savez il faut... je sais pas, je sais pas ce qui va faire que je vais passer à l'acte, je sais pas. Alors il faut savoir que je fais mon petit journal tous les jours depuis que j'ai 12 ans, donc voilà, je sais pas. Je sais pas si je vais reprendre tout ça, je sais pas. Mais bon, ça prend du temps.

*Je m'aperçois que j'ai oublié de vous demander quelque chose. Tout à l'heure, vous m'avez dit que vous lisiez des magazines, vous êtes abonnée à certains d'entre eux ?*

Oui, à Genea-magazine, à des bulletins de cercle. Ça, c'est intéressant.

*Vous les lisez régulièrement ?*

Ah oui, régulièrement. Et puis j'ai pas mal de livres à la maison sur les protestants, c'est vrai qu'il en est sorti pas mal sur les protestants. Qu'est-ce que je prends aussi ? J'achète presque systématiquement les livres euh... ah je saurai plus vous dire la collection... c'est des anciennes cartes postales, c'est des petits livres qui sont jaunes et puis avec certains noms. Ce sont des anciennes cartes postales. Alors là aussi, les anciennes cartes postales, c'est...

*Des traces du passé.*

Ah oui, oui, tout à fait. J'ai ma grand-mère en (?) sur des cartes postales, ça c'est... c'est émouvant d'avoir ça.

*Est-ce que vous êtes la seule à faire de la généalogie dans votre famille ?*

Alors, la seule euh... bon, mon mari m'accompagne, il me donne des renseignements si j'en ai besoin, il fait des photos, ça, ça pose pas de problèmes. Mais les recherches, non. Ça ne l'intéresse pas du tout non, c'est pas son truc. Et alors au niveau famille, qui est-ce qui en fait ? Alors j'ai un beau-frère, mais il fait pour lui, pour son côté. D'ailleurs, il est en Lorraine, là-bas, donc c'est pas évident. Et puis j'ai une belle-sœur aussi qui le fait, mais c'est du côté de l'Espagne. Mais c'est pas... ils font pas la partie que je fais. Ils font de leur côté à eux en disant « ben toi tu fais ça ».

*Donc vous ne partagez pas réellement avec quelqu'un d'autre qui en fait au sein de votre famille ?*

Non.

*Et est-ce que vous pensez que quelqu'un prendra la relève ?*

Pour l'instant, je ne pense pas. Non.

*Vous aimeriez que quelqu'un reprenne derrière vous ?*

Oh oui parce que... au moins garder les documents. Oh, mais ça, je pense quand même, ma fille elle gardera les documents, oui. Mais pour continuer, je sais pas si elle sera... peut-être parce que, regardez, moi ça m'est venue quand même assez vieux. Alors c'est bien que les jeunes se... y'a des jeunes qui commencent à... ça c'est bien. On a un jeune qui a une vingtaine d'années avec nous, c'est intéressant.

*Est-ce que je peux vous demander quel a été votre parcours scolaire et ce que vous avez fait comme métier ?*

Alors, mon parcours scolaire... et bien écoutez, alors la, c'est qu'il est très tortueux. J'ai fait ma scolarité normale jusqu'en CE2, ouais, jusqu'en CE2. Bon, j'ai eu la tuberculose donc obligée de m'absenter. Pendant cinq mois je suis allée en sanatorium, là-bas, sur la côte. Et donc j'ai redoublé. C'est un premier redoublement. Et puis ensuite, quand je suis arrivé en CM1 ou CM2, pour aller en 6e, à ce moment-là il fallait avoir un âge précis et moi j'avais déjà un an de retard. Donc on m'a dit « ça il est pas question d'aller en sixième ». Donc je suis allée au certificat d'études et au certificat d'études, mon institutrice m'a dit « Nicole il ne faut pas que tu t'arrêtes là, je vais te faire passer un concours pour entrer en quatrième technique ». J'ai eu ce concours, je suis passé en quatrième technique. Après, j'ai fait donc ma troisième, alors là on passait pas le BEP. Enfin, c'était le brevet, ça s'appelait brevet commercial je crois, un truc comme ça. Brevet commercial... il faut dire que ma mère était secrétaire et que son désir c'était que je devienne secrétaire. Donc, j'ai fait du secrétariat. J'ai eu le brevet commercial, ensuite j'ai passé le CAP, ensuite il y avait un examen qui était niveau bac, qui s'appelait le (PSEC ?), alors vous voyez, c'est très
vieux tout ça. J'ai passé cet examen et puis après le (PSEC ?), je pouvais être embauchée comme secrétaire dans les impôts. Mon père était plutôt court et puis ma mère a dit « non, non, tu peux continuer ». Et j'ai continué, je suis allé jusqu'au BTS, donc j'ai eu un BTS et puis... à Poitiers, là, à ma cathédrale... et puis, après mon BTS, j'avais une solution c'était de devenir professeur. Donc, pour passer ce concours de professeur, je les passai au niveau BTS, mais je l'ai raté, j'avais préparé mon BTS... et ça, c'était en 68, c'étaient les années 68... et alors euh... donc maman m'a dit « pour préparer ton concours, tu continues en fac ». Donc, j'ai fait la fac de droit, j'ai eu mon concours pour et professeur et j'ai été professeur de LEP, j'ai reçu ce concours et j'avais intérêt à le réussir parce que mon fiancé était à Paris. Et moi je savais qu'en réussissant ce concours je rejoignais mon fiancé. Bon. Donc, j'ai reçu le concours, on s'est marié, je suis devenu professeur de LEP, de lycées professionnels, et puis notre grand désir c'était pas de rester à Paris, c'était de revenir dans la région bien sûre parce qu'on était tous les deux de la région. Donc, mon mari a eu sa mutation et ensuite j'ai la mienne à Civray. Vous connaissez Civray ?

*Oui.*

Et puis le poste a été supprimé, je suis allée à Ruffec et puis mon mari travaillait à Poitiers. Il faisait l'aller retour, il a dit « écoute, pour les enfants, ça serait mieux qu'on soit Poitiers pour leurs études » et... pas de place dans les LEP. Donc, qu'est-ce que j'ai fait, j'ai passé mon CAPES. Je me suis remis aux études et j'ai passé mon CAPES. Il était muté à Poitiers et voilà. Donc tous les mercredis, j'étais en cours pour passer le concours. Voilà. Alors c'est un concours interne parce que comme j'avais mon ancienneté... mais bon, voilà, j'ai re-bossé.

*Votre maman était secrétaire et apparemment ça lui tenait à cœur que vous fassiez des études.*

Oui, heureusement parce que papa, lui, il voulait vraiment que je gagne de l'argent le plus vite possible. C'était dans sa façon de penser.

*Il faisait quoi votre papa ?*

Il était cheminot. Il travaillait à la SNCF.

*Et vous étiez fille unique ?*

Non, j'ai une sœur qui, elle, est devenue infirmière, qui a fait des études elle aussi, mais qui n'a pas voulu faire d'études euh... elle, c'était son idée. Elle voulait être infirmière, dans lesquelles a pu...

*Étant donné votre parcours, je suppose que vous aimiez l'école ?*

Ah oui, j'aimais l'école et j'étais très bonne et en français et en histoire. J'aimais déjà l'histoire à l'époque.

*Et vous aimiez déjà lire aussi ?*

Ah oui, je lisais beaucoup, mais c'étaient des romans. Je lisais déjà beaucoup. Et puis j'avais mes grand-mères aussi qui me faisaient lire, qui avait des bibliothèques et qu'il lisait. Donc on lisait ensemble, c'était ça.

*Vous étiez proches de vous grand-mères ?*

Oui, j'avais un rapport fort... alors, c'est assez curieux parce qu'il y en avait une qui vivait avec nous et y'en avait une autre chez qui j'allais passer des vacances. C'était celle-ci, bien évidemment avec qui j'avais un rapport fort. Ma grand-mère, partir en vacances chez elle, c'était... voilà.

*Est-ce qu'il y a quelque chose que vous n'aimez pas en généalogie ?*

Ben, quand je ne trouve pas de documents, quand ça a brûlé ou alors quand on voit que... ah oui, je suis en train de chercher sur (?) et je me suis rendue compte que... alors c'est par Internet que je vois ça, je me suis rendu compte que certains avaient fait des recherches et avait marqué, alors à chaque fois c'est des nobles, essais marqués « cuir blancs ». On n'a pas le droit de faire ça, donc ça, oui, ça me met en colère. Ça, j'avoue que j'aime pas du tout quand les gens ne respectent pas. Une chose que j'aime aussi, je sais pas si on vous en a parlé, de faire des cimetières. J'aime faire des cimetières. Alors, il y en a qui disent « oh non, ça donne le bourdon, c'est des gens qui ont des dépressions », mais pas du tout parce que c'est... ils sont là quoi, on trouve des gens qui ont été de la
famille et qui sont là. C'est pas... la vie et la mort, c'est la vie. Il faut être assez fataliste aussi hein. Mais de retrouver des inscriptions... bon alors, c'est au niveau des protestants, quand on retrouve ces petits cimetières qui sont cachés de la vue de tout le monde, etc. ça, c'est... ah oui, les cimetières pour les généalogistes c'est important.

*Et vous ne recherchez que vos ancêtres directs ou vous cherchez aussi des cousins ?*

Ah oui, les cousins, je marque les enfants. J'ai des familles où ils étaient 10 enfants, je les marque tous, quand on peut les avoir parce que bon, quelquefois... Oui, oui, si.

*C'est vous qui avez créé ces fiches ? Ou c'est le logiciel*

Oui, c'est Heredis, c'est le logiciel, mais là aussi, si vous voulez, j'ai choisi Heredis par rapport à d'autres logiciels, parce qu'il y en a beaucoup, parce que je faisais mes fiches comme ça. Je m'étais toujours le mari et la femme et puis tous les renseignements que j'avais. Donc, si vous voulez, j'ai...

*Ça correspondait bien à votre façon de rechercher.*

Oui. Oui, oui, oui. Et puis ben oui, là, il faut que je le reprenne parce que j'ai retrouvé des renseignements nouveaux euh... voilà. Et puis une petite chose que... ben, vous savez, y'a la grande histoire et la petite histoire et dans ma famille ben y'a la petite histoire et ça c'est amusant. C'est que je suis descendante de Clémenceau, mais par la petite porte. C'est-à-dire que mon arrière-grand-mère était cuisinière... alors ça, je sais pas si faudra... parce que bon, moi je l'ai pas mis dans mes documents, mais je l'ai dit comme ça... mon arrière-grand-mère était cuisinière chez les Clémenceau et puis, vous savez, c'était un chaud lapin et j'ai mon grand-père c'est vraiment le portrait de Clémenceau (rires). Donc il n'y a pas de doute. Ça se disait, hein. Ça se disait, c'est comme ça que je l'ai su.

*C'était déjà une histoire de famille.*

C'était une histoire de famille, oui, oui. Ça se disait. Ma grand-mère avait...

*Ces petits accidents de parcours comme ça, ça vous plaît ?*

Oh oui. Oui, oui. C'est amusant et puis c'est la vie.

*Vous ne prenez pas ça...*

Oh oui... Bon, si vous voulez, quand je vois une fille-mère, par exemple, je dis « elle a dû souffrir » parce qu'à cette époque c'était pas évident, hein. Et puis bon, ben, c'est le patron forcément. Il y a plein de romans là-dessus. *La grange aux loups*, etc. C'est une fille qui était placée et puis ben... c'était une bonne manne pour le patron. Mais ça, c'est l'histoire, et je me dis « oh la la, elles ont dû souffrir », pas de moyens de... ah oui, ça, c'est... Enfin, je me mets à leur place si vous voulez.

*C'est quelque chose qui vous plaît ça, ressentir ce que ressentaient vos ancêtres ?*

Ah oui. Oui, c'est vrai, mais ça, c'est un tempérament que j'ai. Je suis très émotive. Et c'est pour ça que, ben déjà les romans policiers... moi, faire du mal aux autres c'est... c'est pas mon truc, ça me fait souffrir. Et puis quand je vais voir un film, ben c'est pareil, je rentre dans le film et je suis à la place, je souffre comme l'autre et... et euh... ben je pleure quoi. Alors euh... bon euh... non, mais ça après, c'est un défaut (rires). Je suis vraiment trop émotive. Bon, on est comme on est hein.

*À l'avenir, vous pensez qu'elles vont évoluer comment vos recherches ? Plus pour le cercle ? Plus pour vous ?*

Oh ben je vais continuer et puis ben je fais mes recherches petit à petit euh... faut que je reprenne à aller aux archives à Niort, tout ça... ah oui, tiens y'a quelque chose aussi que j'ai... ça vous fait rien si... vous êtes pas...

*Je vous en prie, allez-y.*

Bon. Euh... le cercle de Niort a loué... alors, je sais pas si c'est une location ou si c'est la commune qui leur a prêté... mais c'était mon ancienne école. Donc j'y suis allée, vraiment pour aller dans mon ancienne école. Et je
regrette qu'une chose, c'est de pas avoir pris de photos parce que je suis retournée dans la classe où j'avais fait mon CP. Ça avait pas changé. Et ça, c'est récent, hein, ça date de deux ans ou trois ans. Ça n'avait pas changé. Alors, ça a été émouvant parce que y'avait l'escalier à monter, puis cette petite... petite salle... c'est vraiment une histoire de hasard. Voilà.

*C'était un bon dans le passé.*

C'était un bon dans le passé. Ils ont changé maintenant, ils sont ailleurs et euh... là y'a une euh... une ancienne copine... on s'était pas vues depuis le CM1 je pense... qui est en train de regrouper... elle a trouvé une photo d'école et puis elle est en train de rechercher tous les gens et on se retrouve au mois de juin. Alors ça, c'est plus de la généalogie si vous voulez, mais ça fait partie de l'histoire quand même. Ça a été très intéressant aussi, je sais pas si on vous en a parlé, on a fait un livre pour les 20 ans du cercle. On a demandé les photos de... je vais vous faire voir, y'en a un exemplaire... on a demandé les photos des adhérents. Des vieilles photos. Et alors, mais c'est incroyable... voilà, vous voyez, les gens nous ont envoyé des photos euh... des grands-pères avec les documents qu'ils avaient, les mariages... regardez, ils ont réussi à retrouver les gens, etc.

*Et là ça concerne toutes les personnes qui sont au cercle ?*

Ah ben oui. C'est ceux qui ont voulu, hein. On avait eu trop de photos, hein, on n'avait pas pu mettre tout. Et à la... on va toujours à « collection passion », on a un stand à « collection passion », c'est au mois de novembre et puis donc il était là ce livre, sur notre stand, et puis y'a ne jeune femme qui dit « mais, c'est ma grand-mère. Comment ça se fait que vous avez la photo de ma grand-mère ? ». Je dis « ben ça, alors là, j'en sais rien moi » (rires). Et alors, heureusement, on a gardé les traces de tous les gens qui nous ont donné les photos donc je lui ai donné l'adresse de la personne pour qu'elles se mettent en contact, pour savoir pourquoi elle a la photo de sa grand-mère. C'est amusant. Ah oui, je crois que les photos en généalogie c'est très important.

*Vous avez d'autres loisirs que la généalogie ?*

Oui, je fais de la photo (rires). Vous voyez, on tourne autour du pot. Je fais de la photo et puis... oui, j'aime bien tricoter et... ah mes fleurs ! Je jardine beaucoup. Je le fais pas autant que je voudrais.

*Et vous faites quel type de photos ?*

Suivant ce que l'on fait dans le club photo. Là, justement, c'était sur le paysage donc, on a fait des photos de paysages. On est en pleine exposition en ce moment. Et puis l'année prochaine euh... c'est quel thème euh... c'est de la vigne au vin, je crois, un truc comme ça. Oui, c'est ça. Donc là on va travailler sur euh...

*Donc vous faites aussi partie d'un club photo ?*

Oui, voilà. Je fais partie d'un club... mais vous savez, avec l'informatique, on s'est mis au logiciel aussi, de photos donc euh... oui, c'est intéressant hein, prendre des photos, etc. Bon, j'ai toujours été très photos et puis euh... alors surtout, si vous avez des photos chez vous, il faut les identifier, mettre les noms derrière parce que... on retrouve des photos chez Emmaüs, on retrouve des albums photos chez Emmaüs... vous vous rendez compte ? Ah oui, ça, c'est encore quelque chose qui me fait du mal, oui, parce que c'est toute une euh... une famille, quoi, qui...

*D'autant qu'à une époque, les photos étaient rares.*

Oui il faut les garder et puis les... bien les conserver et puis marquer tout derrière euh... forcément, quand les gens décèdent après, on n'a plus aucune euh... on sait plus quoi. Et pour retrouver, c'est pas facile. Retrouver quand on a la personne jeune et âgée, c'est pas facile hein, de retrouver les traits et tout ça.

*Et quand vous avez fait vos albums de familles, ça a été compliqué de tout remettre en place ?*

Oui. Oui, y'en a qui sont pas identifiés, pas du tout. Alors, j'ai pleins de gens, je connais le couple, le marié... enfin, le marié et la mariée... alors, c'est très intéressant une photo comme ça parce que y'avait des coutumes dans la région : les parents étaient à côté. Et donc après, les grands-parents. Donc, vous voyez, vous pouvez retrouver comme ça les... mais on sait pas qui c'est les autres. Ou quelquefois, on connait qu'une personne sur la photo, c'est le grand-père et la grand-mère et puis on sait pas qui s'est marié quoi. C'est dommage. Mais enfin bon, ça donne
aussi des histoires de vêtements... ah oui, ça, c'est intéressant aussi, hein, la façon dont ils étaient vêtus euh... les coiffes. Ma grand-mère avait sa coiffe de Mothaise... c'était une Mothaise ma grand-mère. Je ne sais pas si vous avez entendu parler...

*Non, je ne connais pas.*

Y'a des grandes euh... enfin, la... le mariage de la Mothaise, hein, euh... c'était une euh... une rosière... vous savez, les rosières dans le temps... et j'ai retrouvé une grand-mère qui s'est mariée rosière et sur le contrat de mariage, donc, elle a une dote de... c'est en francs... de je sais plus combien et y'avait marqué qu'elle n'avait que ses hardes euh... pour tout bien que ses hardes. Donc, c'était pas (rires)... je pense que la dote a dû faire du bien au couple.

*Ce qui fait le charme de la généalogie, c'est de trouver des documents comme ça.*

Ah oui. D'ailleurs, vous me faites penser, la généalogie peut emmener à... on peut être amené à faire des recherches au niveau des maladies, je sais pas si vous en avez... si vous en faites acte dans votre euh... quel est le sujet exactement ?

*En fait, je m'intéresse aux pratiques généalogiques et à ce qui amène les personnes à faire de la généalogie. Je travaille aussi sur ce qu'est la généalogie, son évolution, ce qu'on en fait, etc.*

La, j'ai une belle-soeur qui va faire euh que... enfin, j'espère... qui va rechercher sa généalogie par ce que ces deux filles, donc mes deux nièces, ont toutes les deux un petit qui a la... ah, le nom m'échappe... la maladie paralysante... myopathie, ils sont myopathes. Ils ont la myopathie de Duchenne, qui est la plus grave, la plus... y'en a un qui a... Nicolas, il a sept ans et il a commencé le fauteuil, donc que vous voyez, et alors c'est une histoire de chromosomes. Donc, ils ont... il faut rechercher pourquoi ces chromosomes se sont... Comme ça. Et il y a un médecin qui a dit « il y a certainement dans votre généalogie un mariage consanguin ». Alors, Suzanne, c'est elle effectivement qu'il y a un arrière-grand-père qui s'est marié avec une cousine germaine et est-ce que ça vient de là, je sais pas, mais il faudrait qu'elle se lance.

*Oui, c'est comme l'histoire de Toulouse-Lautrec qui a un cousin qui est très handicapé à cause de la consanguinité dans sa famille.*

Oui.

*Mais c'est vrai qu'il était assez fréquent, à une certaine époque... ne serait-ce que pour garder les héritages ou tout simplement parce qu'on vivait tous au même lieu.*

Oui, voilà. On était tous dans le même village, les gens se déplaçaient pas beaucoup. Il y a une dame qui nous avait écrit, mais ça ça fait déjà cinq ou six ans, une maladie rare aussi qui était dans sa famille et donc elle cherchait à remonter sa généalogie dans la Vienne parce que ils voulaient savoir, les médecins, quels problèmes y'avait eu quoi. Ça, dans les pratiques généalogiques, vous pouvez y faire allusion parce qu'effectivement les tares, les... moi j'ai... ben oui, mon fils a les doigts palmés comme son grand-père. Il a tout hérité de ses arrière-grands-pères parce que... c'est son arrière-grand-père, oui... il avait les doigts palmés et ils avaient un problème au niveau des euh... comment ça s'appelle... comment vous appelez ça ? Le... voyez ce que c'est de vieillir (rires). Au niveau de l'appareil génital de l'homme, vous savez, il y a une information qui est dans la famille et on n'en parlait jamais. Et on a retrouvé des... ils se faisaient des coussins pour les... les laisser en place, si vous voulez. Pour que les glandes restent en place. Donc j'ai des coussins... moi j'en ai fait des pics à aiguilles (rires) maintenant. Et ça, on le savait pas. C'est quand, pour mon fils, ça c'est découvert et que, maintenant ça s'opère sans problème, et euh... le médecin nous avait dit « vous deviez certainement avoir des grands-parents » et puis quand on a retrouvé... bon. Et puis il me dit « moi, j'ai hérité de tout » (rires).

*Mais grâce à ça, vous avez mieux connu un pan de votre famille.*

Oui, c'est drôle. C'est drôle, ouais.

*Bien, écoutez, je ne vais pas vous déranger plus longtemps. Je pense que j'ai posé toutes les questions.*

Si vous avez des points à éclaircir, n'hésitez pas. Vous avez vu Thérèse (Briançon ?) ?
Non, parce que là en fait je ne suis pas longtemps sur Poitiers donc je n'ai pas le temps de la voir maintenant. Je vais voir Mme Bonin cet après-midi, je sais pas si vous connaissez.

Ah oui, Mme Bonin.

Et une prochaine fois, quand je reviendrai, je la contacterai. Là, je dois retourner travailler en Dordogne, je n'ai pas trop le temps, je n'ai qu'une journée.

Ah oui, Mme Bonin elle va vous... je pense que ça va être différent.

C'est ce qui est bien pour moi, c'est qu'à chaque fois j'entends des histoires différentes, des façons de faire différentes.

Ah oui, c'est intéressant. On a aussi parfois des points de vue différents et ça aussi c'est intéressant. Et puis là, on a le congrès national de généalogie à Tours, qui commence jeudi prochain, il y a un monde euh... on est allé à Mâcon et moi j'en revenais pas du monde qu'il pouvait y avoir.

J'étais allée à la genealogia, à Paris, c'était euh... impressionnant.

Alors là, c'est un petit peu différent parce que genealogia euh... donc, on y était y'a deux ans et on ne veut plus y aller parce que c'est très cher, ils font payer très cher. Alors qu'à Tours...

C'est ce que tout le monde m'a dit. À Angoulême aussi, à cause de ça, ils n'ont pas...

Essayez de venir à Gençay parce que vous allez trouver d'autres passionnés euh... peut-être des débutants. C'est assez curieux parce qu'il y a des gens qui débutent et puis après ils deviennent euh... enfin, ils sont mordus quoi, alors qu'au début c'était juste une petite recherche. C'est souvent comme ça. C'est juste une petite recherche et puis on veut aller plus loin et puis... voilà.

Oui, mais c'est vrai que c'est vraiment très très prenant quoi.

Mais il faut commencer votre généalogie.

Alors, j'ai commencé, mais

Vous êtes d'où vous ?

D'Angoulême, enfin de... du nord de la Charente, du côté de ma mère. Du côté de mon père, c'est en Aquitaine. Mais bon, avec mes études, c'est trop prenant quoi.

Mais ce qu'il faut que vous fassiez, c'est justement ce que vous avez de présent, ce que les gens vous racontent euh... les grands-mères que vous connaissez, les grands-parents, les photos à identifier, ça ça demande pas trop de temps.

J'en ai fait quand même pas mal.

Et puis vous... vous empilez.

(...)

Et puis on se retrouve quelquefois avec un frère... ça c'est quand même assez rare, mais... un oncle, une tante dont vous n'avez jamais entendu parler, des cousins qui avaient complètement disparu. On sait pas pourquoi, mais... bon, c'est souvent un problème d'héritage. Ça, les héritages euh... oui... faudrait presque que vous trouviez un notaire pour euh... parler. Les pauvres, ils voient des... des choses pas marrantes, ouais. Et alors, quel est votre projet ?
ENTRETIEN N°22

*Est-ce que vous pourriez me raconter un petit peu l'histoire de Geneanet ? Est-ce que c'est vous qui l'avez mis en place euh...*

Non, non, c'est pas moi, mais je connais bien l'histoire quand même. Geneanet ça a été crée en 1996 par deux ingénieurs qui faisaient de la généalogie de façon euh... traditionnelle on va dire et qui en même temps étaient des... pour l'un ingénieur informatique, l'autre été ingénieur biologiste, mais connaissait assez bien l'outil informatique. Et jusqu'alors, lorsque deux généalogistes se rencontraient, qu'est-ce qu'ils faisaient ? Ils comparaient leurs listes éclair. Leurs listes éclair qu'est-ce que c'est ? C'est des listes avec des groupes de patronymes et de lieux associés. Donc « j'ai des D. à Angoulême entre telle et telle année », « ah ben moi aussi, y'a peut-être une présomption de cousinage, on va aller... on va regarder si c'est les mêmes ancêtres, les mêmes euh... ». Et eux ils se sont dits, tous ces documents qui existent déjà en format informatique on va faire une petite moulinette pour pouvoir les comparer. Donc avec deux petits fichiers « .txt », on va comparer tout ça et puis on va dire dans les fichiers 1 et 2 y'a tels noms en commun, tels lieux en commun, etc. Donc ça a été le point de départ de Geneanet. Ça a été mis très vite sur internet, y'a eu 2 personnes, 5, 10, 15, 20, 50, 100, etc. et c'est devenu le cœur de Geneanet. Donc la base de données de Geneanet c'est ce... ce petit noyau de départ avec ces deux listes éclair. Aujourd'hui c'est plus de 160 000 000 d'informations qui ont d'abord été hébergées sur euh... des serveurs... enfin des... sous forme de sites personnels. Donc Jacques et Jérôme ont fait ça euh... sérieusement. Et puis après ils ont fait ça aux États-Unis euh... et puis on arrive très vite à la fin de l'année 99 où Geneanet avait pris une ampleur très importante, essentiellement par le bouche à oreille et grâce au milieu associatif qui est très développé et très actif en France. Y'a plus de... je crois... 300 associations dont 120 ou 130 qui sont fédérées au sein de l'Association Française de Généalogie euh... et par ce bouche à oreille, la base avait grossi, on était déjà à 10 000 000 d'informations, elle était devenue très grosse. Donc là ils créent la société Geneanet en faisant un appel de fonds aux particuliers, donc des généalogistes, des gens bien installés et quelques financiers en tant que (?) pour pérenniser le projet en disant « maintenant ça commence à coûter de l'argent parce que euh... héberger là-bas... et puis les services qu'on commence à développer, ça coûte de plus en plus cher donc on peut plus indéfiniment mettre de notre poche », parce que jusque-là c'est eux qui payaient et ça commençait à avoir un coût important. Donc là, ils créent la société, ils recrutent une dizaine de collaborateurs. Et puis on était à l'époque de la fameuse bulle internet où on pensait que tout allait se financer grâce à la publicité. Le truc s'est écroulé, y'avait plus de revenus. Donc après il a fallu trouver d'autres moyens de subvenir aux besoins de la société pour payer les quelques collaborateurs qu'il y avait déjà à l'époque, pour payer l'hébergement du site, pour payer les locaux parce que les collaborateurs il faut les réunir dans des locaux, pour payer les charges sociales parce que en France on paye beaucoup de charges, etc. Donc, là, deux sources de revenus ont été créées : ils ont créé, et moi j'y étais pas à l'époque, le Club Privilège qui a été de dire « bon, ben écoutez, si vous voulez que le projet de Geneanet continue, on va vous demander de cotiser, comme vous cotisez dans une association euh... 40€ qui vont vous donner pendant un an un certain nombre de droits supplémentaires et euh... également, une navigation sans publicité ». On est sur une cible euh... on était sur une cible euh... dite senior, à l'époque euh... des gens qui apprécient de naviguer sur internet sans avoir des bannières publicitaires, sans avoir des pop-up qui s'ouvrent à tout bout de champ que, moyennant finances ça permettait de solutionner. Ça permettait également d'avoir accès plus rapidement, plus facilement et plus intuitivement à un certain nombre d'informations, même si on accède toujours à la même information qu'on soit ou qu'on ne soit pas membre du club privilège, mais ça allait un peu plus vite, un peu plus loin et avec des facilités de recherche supplémentaires. Euh... deuxième source de revenus qui a été créée, ça a été de monter une boutique dans laquelle on vend des ouvrages, des CD-Rom, des dépouillements euh... par le biais d'un réseau de partenaires. Donc, ça a commencé avec une douzaine de partenaires, aujourd'hui y'a plus de 80 partenaires sur Geneanet euh... ça a commencé avec quelques produits, aujourd'hui y'a plus de 15 000 produits. Donc euh... beaucoup d'ouvrages, beaucoup d'éditions euh... et essentiellement, beaucoup de petites maisons d'édition locales qui n'ont pas forcément pignon sur rue au-delà du régional, qui ne sont pas distribuées au-delà par les grands réseaux tels que la FNAC, Leclerc ou autre et qui étaient heureuses, par l'intermédiaire de Geneanet, de toucher une cible très spécialisée en généalogie, histoire des régions, histoire des familles. Donc moi j'arrive dans ce dispositif au début de l'année 2003 euh... après euh... des grosses difficultés que la société avait rencontrées et en particulier financièrement, parce qu'en terme de progression du nombre d'abonnés, de progression du nombre de données, ça continuait à connaitre une bonne croissance. Y'avait malheureusement pas les revenus nécessaires en face et la société perdait beaucoup d'argent. Donc, moi, ma mission a été de... ben donc de voir comment on pouvait arrêter l'hémorragie financière, et puis de repartir sur des bases plus saines, ou tout du moins avec des gestions de bon père de famille, si on veut. On dépense pas plus que ce qu'on gagne, on essaie
de dépenser moins que ce qu'on gagne pour pouvoir mettre de côté, 1 pour rembourser les dettes, 2 pour investir sur l'avenir. Donc euh... aujourd'hui, ça va faire bientôt 5 ans que je suis euh... que j'ai repris les rennes de Geneanet, toujours avec les mêmes actionnaires euh... avec Jacques L. qui est toujours président de la société, qui a maintenant un rôle euh... depuis quelques mois opérationnel dans la société euh... on est reparti au départ avec une équipe de deux personnes et aujourd'hui on est pas loin d'une quinzaine euh... avec des perspectives excellentes parce que ça va bien. Parce que on est en croissance permanente puisqu'on gagne maintenant de l'argent tous les ans, on peut investir pour acheter des serveurs supplémentaires pour augmenter la bande passante, pour recruter de nouveaux collaborateurs. Et on arrive aujourd'hui à euh... je crois euh... ce qui est le site de référence pour les généalogistes en France, voire au-delà euh... avec euh... 7500 visiteurs uniques tous les mois selon Mediamétrie, avec euh... 270 000-280 000 abonnés à la newsletter hebdomadaire, avec 115 000 arbres hébergés sur le site qui représentent plus de 180 000 000 d'individus référencés et puis avec pleins de nouveaux petits services qu'on a développés ou qu'on a été chercher à droite à gauche. On a repris, par exemple, il y a quelques mois un petit site qui est euh... qui est très apprécié par les généalogistes, et même par l'opinion publique, qui s'appelle geneastar et qui vise à référencer les généalogies des stars, star ou personnalités puisque ça va de... des rois de France, des inventeurs, des écrivains, jusqu'aux chanteurs de la Star Ac' euh... toujours sur le modèle de Geneanet, qui est un modèle contributif. Et le succès de Geneanet, c'est avant tout dû à ses membres. Euh... la richesse de Geneanet ça n'est donc pas nos données à nous parce que nous ne sommes pas un propriétaire de données, mais euh... grâce aux données des membres qui depuis plus de 11 ans maintenant viennent mettre à jour leur arbre régulièrement sur Geneanet. On a des gens qui sont extrêmement fidèles euh... extrêmement réguliers dans leurs visites sur le site, c'est plusieurs fois par semaine. Dès qu'on fait l'étude, on voit qu'ils viennent, pour un certain nombre même, tous les jours. On est toujours sur une cible majoritairement senior, donc plus de 55 ans ; ça s'explique très simplement, c'est que pour faire de la généalogie ça prend beaucoup de temps et pour avoir du temps ben euh... quand on est à la retraite on a beaucoup plus de temps qu'avant. Alors, le fait qu'on ait pas mal rajeuni s'explique pour plein de raisons : je pense que la réduction du temps de travail a dû jouer, le développement d'internet a dû jouer également parce qu'on a de plus en plus de jeunes qui viennent à la généalogie parce qu'ils ont tapé leur nom sur un moteur de recherche que je ne citerais par et que tout le monde connait, et puis de clic en clic ils sont arrivés sur Geneanet. Et de la même façon, y'a de plus en plus de seniors qui sont venus à internet grâce à la généalogie. Donc, c'est vraiment un système de vases communicants dans les deux sens qui nécessite pour nous d'être à la fois de plus en plus didactiques, pédagogiques euh... pédagogues vis-à-vis des plus jeunes euh... de leur faire un site quand même relativement simple parce que c'est pas forcément des accros, des habitués de la généalogie et puis en même temps de faire un truc simple pour les plus âgés qui, eux, maitrisent peut-être moins bien que les plus jeunes l'outil internet. Nous ça nous oblige en permanence à être à l'écoute de nos utilisateurs euh... ça se fait toujours sur le mode contributif, on sait que notre richesse vient de nos utilisateurs donc on fait toujours très attention à leurs souhaits. On fait une enquête annuelle euh... qui se fait tous les ans au mois d'avril ou mars et qui obtient des taux, déjà, record de réponses. On a fait plus de 15 000 répondants l'année dernière, ce qui pour une enquête est quand même intéressant. Ce qui nous oblige d'ailleurs à dépouiller euh... l'année dernière on avait écrit presque 500 pages Word de commentaires, avec des gens qui nous disaient « bravo », justement qui nous disent « oh ben moi je cherche mon arrière-grand-mère », etc. Notre rôle, nous, c'est pas de faire des recherches à la place des utilisateurs. C'est de mettre à leur disposition des outils pour les aider à faire leur recherche, pour leur donner accès au plus grand nombre de données et de sources généalogiques possibles, que ces sources sont en ligne ou non, que ces sources soient accessibles gratuitement ou non. Donc, on a une majorité d'informations qui sont gratuites sur Geneanet, à commencer par euh... tout ce qui est contenu dans les 115 000 arbres que les gens vont déposer et puis à côté de ça, on va aller également vers des données d'associations qu'on peut... auxquelles on peut accéder contre abonnement ou adhésion à l'association, y'a des données sur des sites partenaires qu'on peut accéder contre paiement d'un pack de points et puis vers d'autres types d'archives. On a une vraie évolution depuis un an, un an et demi euh... où d'un Geneanet que j'appellerais purement data, c'est-à-dire de données informatiques, on est passé à un Geneanet à la fois data et euh... images. De plus en plus, on va permettre aux gens d'associer à la donnée informatique la source, la preuve de l'information qu'ils avancent. Pour nous c'est important d'avoir ce travail de fiabilisation des données pédagogique parce que internet est un formidable outil et en même temps un outil très dangereux parce que si vous, dans votre arbre généalogique, vous mettez volontairement ou non une grave erreur dans une branche de votre arbre, vous le publiez sur internet, vous ne citez pas votre source comme le font malheureusement encore une majorité de gens, n'importe qui va pouvoir accéder à cette information très contente de pouvoir ajouter une branche à son arbre ou une génération de plus à ses... à ses ancêtres. Malheureusement, y'a une erreur et l'erreur va être répétée sur autant de sites sur lesquels elle va être recopiée. Donc pour nous c'est vraiment important de développer un discours en disant « attention, c'est un outil, ça doit rester qu'un outil, on va pas appuyer sur un bouton ou tirer comme sur une pelote de laine et avoir toute sa généalogie qui va arriver, ces des pistes, ça va permettre de faciliter, d'accélérer, de donner des nouvelles pistes de recherche et rien ne remplacera jamais la recherche dans les
archives », avec en particulier depuis quelques années maintenant les archives qui sont en ligne. On a maintenant entre 15 et 20 départements qui ont mis leur euh... au moins, l'État civil en ligne, et puis ça va se développer de plus en plus. Euh... mais je crois que très vite quand on fait de la généalogie on a envie d'aller se confronter aux registres, et puis ça permet aussi de rencontrer d'autres généalogistes par-dessus le marché.

C'est vrai que les personnes que je rencontre me parlent souvent de cette peur de recopier une bêtise en cherchant sur internet. Comment vous travaillez concrètement, pas pour enlever les erreurs parce que ça malheureusement ça n'est pas possible, mais de convaincre, d'apprendre à ces personnes justement à euh...

C'est euh... ça passe essentiellement par la pédagogie, par l'éditorial. Dans nos newsletters on essaie très régulièrement, quasiment une fois par mois, de consacrer un article sur la sensibilisation des données, c'est la mise en avant de notre euh... de notre service actes en ligne qui permet justement d'aller associer aux données qu'on va mettre sur son arbre l'image au format «.jpg » ou au format «.pdf » de l'acte, c'est euh... un nouveau site... un nouveau service qu'on a lancé y'a quelques semaines qui s'appelle euh... « dépouillements gratuits » qui permet aux généalogistes qui ont fait eux-mêmes des dépouillements de venir mettre en ligne directement de façon gratuite, on héberge en fait leurs dépouillements sous forme de tableaux Excel, mais c'est avant tout de la pédagogie. C'est également de collaborer avec des revues comme notamment la Revue Française de Généalogie qui, ce mois-ci, sort par exemple un dossier sur... qui s'appelle euh... « droit dans son arbre » sur les aspects juridiques de la lise en ligne d'informations. Euh... pour faire cet article, ils se sont basés sur une grosse étude qu'on avait commandée à notre avocat... et c'est là encore l'avantage d'être une structure avec des moyens, on peut se permettre aujourd'hui de mandater un avocat, avec ce que ça coûte derrière, pour travailler sur un sujet comme la... la... les aspects légaux des arbres généalogiques, des données sur internet, de l'accès aux données de moins de 100 ans, etc. Y'a une grosse confusion sur ce sujet-là. Euh... les gens disent « on n'a pas le droit de mettre en ligne des données de moins de 100 ans ». C'est faux ; on met en ligne ce qu'on veut. Euh... la loi sur les données de moins de 100 ans ne concerne que les archives publiques, donc c'est au niveau de l'État français que les archives n'ont pas le droit de diffuser librement des données de moins de 100 ans. Y'a tout un débat, c'est une loi qui est sur le bureau du Sénat depuis quelques années qui prévoit de modifier ce euh... la durée euh... au-delà de laquelle on pourra consulter les informations, mais elle n'est pas encore votée. Par rapport aux individus, c'est des lois complètement différentes qui s'appliquent. C'est euh... les recommandations de la CNIL sur euh... le droit à la protection individuelle des individus, c'est-à-dire que si vous, vous voyez quelqu'un qui a mis votre nom, votre date de naissance, votre situation familiale sur son site internet, vous pouvez lui demander à titre personnel de retirer les données, mais si vous voyez vos parents, vos cousins, etc. vous ne pouvez en aucun cas demander de retirer les données. C'est une demande qui doit être faite à titre individuel. Juste, les parents peuvent demander pour leurs enfants eux-mêmes. Ça, c'est le premier point. Ensuite, le deuxième point, c'est euh... la protection euh... intellectuelle et le droit d'auteur qui va entrer en ligne de compte euh... une base de données est aujourd'hui très difficilement protégeable dès lors que ça va être juste des noms, des dates, des lieux. Y'a plusieurs jurisprudences sur le sujet qui ont montré en particulier que euh... une société qui avait compilé dans un annuaire des dates de salons, etc. on avait attaqué pour atteinte à la propriété intellectuelle euh... ça a été débouté parce que c'est juste de la compilation d'informations. Ce qui est protégé, c'est dès lors qu'il y a une valeur ajoutée intellectuelle. Par exemple, si vous vous avez fait des recherches et en dessous de chaque individu vous avez mis une note personnelle, vous dites « ben il était boulanger de telle année à telle année, il a été médaillé de l'ordre national de je ne sais quoi ou de la Légion d'honneur », vous avez été au-delà du simple travail... enfin, simple... qui n'est pas sis simple que ça, mais du travail de dépouillement euh... là vous pouvez protéger votre base de données. Mais encore, c'est à vous de prouver que y'a eu un apport intellectuel, etc. donc c'est très délicat. Et alors, je disais ça pourquoi ? Je disais ça justement parce que notre avocat a vraiment travaillé sur ces questions-là et on a... on a collaboré avec la RFG pour euh... pour le dernier numéro où RFG souhaitait faire un dossier sur le sujet.

*Et cet avocat alors, c'est uniquement pour vous protéger ?*

Bien sûr. Enfin... c'est d'une part pour nous protéger nous en tant que responsabilités de la société Geneanet et puis c'est aussi pour pouvoir répondre aux questions de nos utilisateurs. Les utilisateurs, très régulièrement, dans les forums en particulier, disent tout et n'importe quoi sur justement ces aspects juridiques et légaux, donc ça permet de dire une bonne fois pour toute « non, attendez, la fameuse loi des moins de 100 ans ça ne s'applique pas pour vos arbres à vous, c'est pas cette loi qui s'applique, c'est plus la protection personnelle des personnes, d'accès aux données privées, c'est pas l'histoire avec la loi des 100 ans ». Dons nous, oui, c'est pour se protéger parce que on n'a jamais eu... une personne nous a jamais attaqué parce qu'on hébergé un arbre, parce qu'il y avait des problèmes. Ça s'est toujours réglé à l'amiable parce que les gens sont quand même intelligents et quand y'a un
problème on les met en relation entre eux et ils s’arragent entre eux. Mais si un jour ça devait aller plus loin, il faut absolument impérativement qu’on puisse dire « ben non, nous on fait ce travail pédagogique de prévenir quels sont les droits et également les devoirs des geneanautes… des généalogistes sur internet euh… dans ce domaine-là ».

*Et de manière plus concrète, quel est votre travail au jour le jour au sein de Geneanet.*

Ben, le travail il est double ; il est de maintenir le site, c'est déjà un énorme travail parce que euh… avec plus de 500 000 visiteurs tous les mois, avec une bande passante énorme, il faut adapter techniquement le site en permanence aux besoins de l'utilisateur. Euh… ça consiste également à faire de la maintenance de correction ; c'est corriger les petits bugs qui peuvent exister à droite et à gauche. Et puis c'est aussi réfléchir en permanence à de nouvelles fonctionnalités. Ça, c'est plus ce que j'appelle de la maintenance évolutive ; c'est de savoir en permanence les nouveaux besoins des utilisateurs, aussi bien par rapport à des fonctionnalités par rapport à leurs recherches généalogiques et puis également en rapport avec les innovations technologiques. Euh… Geneanet a toujours été un petit peu à la pointe des innovations techniques. On parle beaucoup depuis 2-3 ans de web 2.0, en disant que le web 2.0 c'est avant tout du collaboratif. On parle beaucoup de blogs, en disant que les blogs c'est des personnes qui mettent en ligne des informations de façon chronologique et tout le monde peut mettre des commentaires sous ces informations euh… ben nous chez Geneanet ça fait dix ans qu'on fait du web collaboratif, ça fait dix ans qu'on fait un blog, même si on n'appelle pas ça un blog, mais un (field news ?). On a été les premiers à lancer officiellement le blog généalogie, un blog consacré à la généalogie en France. Aujourd'hui, y'a des dizaines de blogs consacrés à la généalogie, tant mieux, on en est ravi. Si on a suscité des vocations dans ce domaine-là, on est vraiment content. On a été les premiers à utiliser, au sein de Geneanet, l'interface Google Map pour pouvoir localiser des individus sur des cartes. Ça, on a été les premiers à le faire. On a été les premiers à utiliser euh… les enregistrements son, à faires des podcasts, faire de la vidéo euh… tout ça dans un seul but : c'est de montrer que la généalogie c'est pas tout aussi poussiéreux qu'on veut bien le faire croire, que la technologie au service… et internet au service de la généalogie c'est un outil formidable, mais j'insiste par contre ça doit rester un outil. Euh… je pense que ce qui différencie Geneanet d'un certain nombre d'autres sites de généalogie, et puis tous les nouveaux petits sites qui se sont ouverts l'été dernier, en particulier anglo-saxon, c'est que dans les collaborateurs de Geneanet… la grande majorité de ces collaborateurs sont avant tout des généalogistes amateurs et des passionnés de généalogie. Euh… que ce soit notre (équipe?) technique, notre (équipe?) éditorial, moi-même, notre Président, on a tous notre arbre généalogique dans notre bureau et on continue à faire des recherches. Donc on est les premiers utilisateurs de Geneanet. Donc nous-mêmes, régulièrement, on se dit « ben tiens, cette fonctionnalité elle est pas mal, mais on pourrait peut-être gagner du temps si on allait directement à telle information ou si on avait un outil supplémentaire qui permettait de chercher sur tel ou tel critère qui n'existe pas aujourd'hui », donc c'est… au quotidien, c'est le travail qu'on fait. Alors moi au-delà de ça, de ( ?), j'ai aussi un travail de gestion comme n'importe quel responsable d'entreprise euh… ressources humaines, gestion, compta, mesures financières euh…, etc., mais ça, c'est pas propre à… ni à la généalogie, ni à Geneanet.

*Mais principalement vos collaborateurs sont recrutés pour leur spécialité, non ? En informatique je suppose.*

Alors en majorité, oui, l'équipe ce sont des développeurs… des développeurs web. Aujourd'hui on est une quinzaine de collaborateurs et y'a euh… plus de la moitié qui travaille au point de vue technique, donc on a des… des développeurs, on a des euh… ce qu'on appel des ( ? system) donc, ce sont des personnes qui vont s'occuper plus de tout ce qui est hébergement/réseau/bande passante euh… mais on a également euh… un responsable éditorial qui, lui, va toutes les semaines rédiger la newsletter qu'on envoie à nos 270-280 000 abonnés euh… qui va s'occuper aussi de… quand on sort une nouvelle fonctionnalité, y'a plusieurs étapes, et ça, c'est dans n'importe quelle société qui gère un site internet. La première étape c'est de réfléchir aux fonctionnalités qu'on attend de cette euh… de cette fonctionnalité, après c'est de lister toutes les euh… tous les petits services que ça va rendre, ensuite on passe le dossier à la technique qui va dire « bon, voilà, ça c'est faisable, ça c'est pas faisable » et dans quelle mesure, ensuite on fait un… l'équivalent d'un story-board ergonomique, donc on va dire « voilà comment on imagine concrètement les écrans », donc sur support point on dessine, on imagine, on met tel bouton pour tel truc. Parallèlement à ça, y'a justement le responsable éditorial qui va travailler sur tous les nivelés euh… parce qu'on sait que euh… ben les gens lisent de moins en moins de choses, donc faut qu'on arrive soit par des pictogrammes, soit par des schémas euh… pour expliquer le maximum de choses en un minimum de place. Ça, c'est un gros travail de refonte qu'on fait actuellement. Puis après ça passe en développement, donc c'est notre équipe informatique qui va développer la fonctionnalité euh… les liens entre l'outil, le service qu'on est en train de faire et puis la base de données. Pendant ce temps-là, on a également un graphiste qui va travailler sur la mise en page, sur les pictogrammes en rapport avec chaque graphique « là faut le mettre en orange, là les trucs en bleu »,
etc. Et puis après y'a les tests, et puis après on met en ligne la fonctionnalité avec un peu de communication autour
par nos newsletters, par un flash qui peut être envoyé spécifiquement pour nos... pour nos... pour nos utilisateurs.

*C'est quand même une grosse machine... surtout pour quelque chose qui part d'un loisir.*

Oui, c'est une grosse machine. C'est une grosse machine, mais en même temps c'est une petite équipe. Euh... y'a encore beaucoup de gens qui pensent que Geneanet c'est une grande multinationale qui gagne beaucoup d'argent, etc. Déjà, on gagne pas beaucoup d'argent, le peu d'argent qu'on a on le réinvestit toujours pour acheter des serveurs, pour euh... qu'on... cette année, on a acheté deux gros serveurs de stockages de données euh... c'était plus de 10 000 euros le serveur, donc ben il faut faire beaucoup de ventes privilèges ou faire beaucoup de publicités pour euh... pour pouvoir gagner l'équivalent. Euh... donc on a... oui on est une société avec, comme toute société, un objectif de rentabilité euh... mais aujourd'hui on a surtout envie de continuer à développer le... le site, de continuer à... à maintenir ce leadership de Geneanet. Euh... certains vont s'autoproclamer leaders des sites de généalogie. Il suffit pas de mettre « je suis leader » dans un communiqué de presse ; après c'est les... c'est les utilisateurs qui disent eux-mêmes euh... reconnaissent euh... reconnaissent quel est le site de référence. Alors après il peut y avoir plusieurs sites, j'ai rien contre la concurrence, on est dans un système d'économie libérale et je me réjouis qu'il y ait d'autres sites qui fassent la même chose parce que on travaille tous au développement de la généalogie et de l'image de la généalogie euh... mais aujourd'hui, il est vrai que, en France en particulier, vous allez voir n'importe quelle association de généalogie qui va vous dire « ben oui, y'a un site qui sort du lot parce que c'est un site qui est avant tout au service des utilisateurs euh... qui est effectivement payant, mais sur lequel on peut faire beaucoup, beaucoup de choses gratuitement, c'est Geneanet».

*Quel public vous visez avec Geneanet ?*

Oh ben le public, c'est les généalogistes, donc après c'est plutôt quel est ce public de généalogistes ? On dit que c'est majoritairement masculin, j'en suis pas si certain que ça, c'est plutôt moitié-moitié. Alors, c'est par contre majoritairement plus de 55 ans, c'est vrai. Euh... c'est réparti vraiment sur... sur tout le territoire français ; c'est aussi bien en ville que en campagne. Euh... aujourd'hui, Jean-Louis Beaucarnot qui fait une émission de radio tous les samedis sur Europe 1 et qui est un peu le grand spécialiste de la généalogie en France parce que c'est une personne qui a beaucoup contribué à la vulgarisation de la généalogie euh... à la démocratisation de la généalogie euh... dit toujours qu'aujourd'hui la généalogie n'est plus un phénomène de mode, c'est devenu une activité... un loisir à par entière des Français. Certains vont même jusqu'à le classer troisième loisir derrière le bricolage et le jardinage. Alors, y'a pas vraiment de... de chiffres. Y'a eu une étude l'année dernière qui a été faite, je crois, par la SOFRES euh... qui disait que euh... 1 Français sur 2 disait avoir un arbre généalogique quelque part dans sa famille ; c'est un petit peu vague, mais bon, ça donne comme ça une idée. Et que sur ceux qui en n'avaient pas y'en avait encore 1 sur 2 qui disait « ben moi ça m'intéresserait de faire des recherches généalogiques », alors après pour de multiples raisons y'a le truc un peu passe-partout et bateau qu'on reprend toujours, c'est les gens ne savent plus où ils vont donc ils veulent savoir d'où ils viennent. Bon... je suis pas sociologue donc je vous laisse ce genre d'analyse euh... je crois qu'il y a néanmoins depuis un certain nombre d'années, et moi je le vois avec mes grands-parents ou les gens les plus âgés qui sont sur Geneanet, lorsqu'ils réalisaient une recherche généalogique, ils restaient la plupart du temps dans une région, voire même dans un département parce que tous leurs ancêtres étaient de la même région, du même département. Moi sur mes huit arrière-grands-parents, j'ai sept départements différents qui vont de la Mayenne à la Savoie en passant par la Saône-et-Loire, l'Aveyron euh... Bourgogne, Loir-et-Cher euh... enfin, j'en ai un peu dans tous les départements. Donc là aussi ça va jouer dans le développement d'un site comme Geneanet parce qu'avant on pouvait très bien devenir membre d'une association locale parce qu'on savait qu'en s'abonnant... en adhérent à la société généalogique de Saône-et-Loire, le cercle généalogique du Rouergue en Aveyron, etc., on allait avoir toute l'information pour faire toute la généalogie avec l'aide des autres adhérents de l'association euh... ce qui ne veut pas dire que ces gens-là n'apportent plus d'aide ; ils apportent toujours une aide fantastique. Mais bon, moi, aujourd'hui, il faudrait que je m'abonne à 7 ou 8 associations. Bon, je suis déjà membre de 3 associations qui m'apportent suffisamment d'informations ; je suis heureux de lire leur revue, de lire tout ce qu'ils font. Mais après, c'est aussi agréable d'avoir un site comme Geneanet qui va centraliser l'information hein, ou au moins de centraliser l'accès à l'information. Toutes les données ne sont pas chez nous hein, par contre notre vocation c'est d'essayer d'être le plus exhaustif possible sur la... la centralisation de l'accès à l'information. Après, on peut renvoyer vers des sites X, Y, Z, peu importe euh... avec le principe qui est de dire si le site est gratuit, on renvoie gratuitement vers le site est payant ben on demande au partenaire de nous verser un pourcentage, et c'est un de nos moyens de subsister. Mais je crois que le généalogiste aujourd'hui il correspond au Français euh... y'a pas... y'a pas... y'a un profil type qui est peut-être
un petit peu plus âgé que la moyenne nationale, mais y'a vraiment de... y'a vraiment de tout. On voit quand même de plus en plus de jeunes qui font de la généalogie.

*Pour en revenir au sondage que vous faites tous les ans, vous en tirez quel type d'informations ? Ça vous sert à quoi concrètement ?*

Ça nous sert à savoir déjà si les gens sont contents, satisfaits des services qu'on leur offre. On a un taux de satisfaction qui est euh... on n'y croit quasiment pas quand on voit le taux de satisfaction tellement il est euh... c'est de l'ordre de 90%... 92% de satisfaction. Euh... ça nous permet de connaitre également quels sont leurs souhaits d'évolution et de prioriser euh... parce que des projets dans les cartons on en a euh... demain j'aurais 30 développeurs dans l'équipe technique, j'aurais de quoi les occuper tous. Maintenant, quels sont les outils prioritaires et qui vont plaire au plus grand nombre, c'est à travers cette étude qu'on le définit tous les ans. Donc, c'est vraiment « enquête de satisfaction » : est-ce qu'ils sont contents et « enquête d'évolution » : qu'est-ce qu'ils attendent de nous.

*Ça vous permet de préparer l'avenir.*

Oui, bien sûr. À chaque fois on essaye de euh... de segmenter l'enquête sur euh... ben quels sont les services qu'ils utilisent le plus sur le site, ça nous permet de dire « ah ben tiens ce service on le croyait très utile et en fait il est peu utilisé ». Alors, est-ce que c'est parce qu'il est pas utile ou parce qu'il est pas vraiment mis en avant. Là, par exemple, actuellement, on est en train de réaliser une enquête non plus quantitative, mais qualitative, sous forme d'entretiens avec une douzaine d'utilisateurs du site avec des profils différents euh... on les reçoit un par un, on leur fait remplir un questionnaire et ensuite on leur demande de faire un certain nombre de recherches sur le site et on voit ce qu'ils vont cliquer, on voit quelles sont leurs habitudes de navigation. Mais là, pour l'instant, on a fait juste les 3-4 premiers, c'est très très enrichissant de voir comment les gens se comportent. Et effectivement nous on est en permanence le nez dans le guidon et c'est bien de temps en temps de prendre un peu de recul et de voir euh... telle fonctionnalité qu'on pensait majeure et qu'on pensait avoir très bien mis en avant, et ben on s'aperçoit finalement que euh... et bon non, finalement, elle pas bien mise en avant. Donc, ça nous permet ensuite de... de réorienter, de... en page d'accueil de... est-ce qu'il y a pas trop de liens aujourd'hui en page d'accueil ? Est-ce que les gens s'y retrouvent facilement ou pas ?

*Je suis allée voir sur le site, mais c'est pas possible de les consulter les résultats de l'enquête annuelle ?*

Euh... si, y'a un résumé qu'on peut retrouver dans les euh... dans les newsletters parce qu'on publie les résultats, tous les ans, de l'enquête. Donc si je vais dans... les services et la lettre d'information... là je pourrai accéder à toutes les informations de Geneanet depuis euh... jusqu'à la page 27, donc depuis 4 ou 5 ans et je dois avoir... si je m'inscris, ensuite... je dois avoir un moteur de recherche qui va me permettre de faire une recherche par mot-clé. Alors... « Internet et les généralistes : une enquête révélatrice », c'était une enquête qui avait été dirigée par la direction des archives de France l'année dernière euh... où vous pourrez consulter, il doit y avoir un lien vers le blog et dans le blog euh... à la fois une interview que j'avais fait de Pierre Fournier qui est un... quelqu'un qui travaille aux archives de France, qui s'occupe des publics. Et puis notre enquête à nous... je vais la retrouver je pense... enfin, vous pouvez la trouver là. Bon, là, moi je suis un membre Privilège, et même si vous êtes pas un membre Privilège vous pouvez quand même consulter l'enquête, sans problème.

*Comment est-ce que vous êtes arrivés à geneanet ?*

Oh ! Par un concours de circonstances. C'est très simple, moi j'ai 12 ans d'expérience professionnelle dans... ce qui fait ma formation au sens large... j'ai fait du consulting, j'ai été chez des concepteurs de logiciels, j'étais dans des Web Agency. Et avant d'être à geneanet, j'étais dans une start-up qui faisait des photos numériques sur Internet et puis j'ai connu, comme beaucoup de gens, une période de chômage pendant laquelle, à côté pour s'occuper, je me suis intéressé à la généalogie. Je suis devenu un utilisateur quotidien de geneanet, sans connaître plus que ça. Je faisais mon arbre, j'y allais tous les jours et je progressais grâce à geneanet. Et puis un jour, en discutant avec des amis, il se trouvait qu'ils connaissaient le fondateur de geneanet et ils m'ont dit qu'il cherchait quelqu'un pour reprendre les rennes de geneanet. Ça s'est passé comme ça. Au départ, je devais plus faire une petite mission comme ça pour essayer de leur donner des pistes d'évolution, de voir comment on pouvait réorganiser la société et puis ça fait cinq ans que j'y suis.

*Et vous avez été directement recruté comme directeur ?*
Oui, j'ai été recruté comme directeur de geneanet parce que, avant, j'avais eu des postes de commercial, de consultant, de directeur du développement, responsable de la clientèle, voilà... et puis directeur, c'est un grand mot, on n'était que deux à l'époque. Donc euh... en fait, y'avait une personne qui s'occupait de toute la partie technique et moi qui faisais tout le reste, tout ce que je voulais pas faire : l'administration. Ce qui est assez agréable, c'est que euh... aujourd'hui on est une quinzaine de collaborateurs euh... hormis la partie technique, j'ai fait tout ce que mes collaborateurs font aujourd'hui, que ce soit la compta, la newsletter euh... répondre aux questions des utilisateurs, répondre aux réclamations de la boutique, valider les chèques le matin euh... je crois que c'est le plus pratique pour animer une équipe euh... donc, aujourd'hui, on a une comptable à plein temps euh... on a une assistante commerciale qui s'occupe de répondre, on a une responsable marketing et partenariat qui s'occupe à la fois de créer de nouveaux partenariats pour le site est de trouver des partenaires pour la boutique. Et donc tout ça, je l'ai fait, c'est pour ça que le titre de directeur c'est qu'un titre.

*Est-ce que vous pourriez me parler un peu de votre parcours scolaire et professionnel ?*

Moi, j'ai fait une école de commerce euh... ensuite, j'ai fait une (COPE ?)... un (VSME ?) à l'époque de deux ans aux États-Unis où j'ai travaillé dans un cabinet conseil qui aidait les Français à s'implanter aux États-Unis en faisant des études de marché. Pour l'anecdote, j'avais mon bureau en haut du World Trade Center... un bureau historique et puis ensuite, à mon retour en France, j'ai travaillé chez un éditeur de ( ?) qui faisait du conseil dans les centres de formation, donc on était spécialisé, et ils le sont toujours d'ailleurs, dans la modélisation des données est donc tout ce qui est les processus, les procédures. Donc c'était un peu une gymnastique intellectuelle que je n'avais pas du tout eu dans ma formation de l'école de commerce. Euh... et puis après, je vous dis, j'ai fait un certain nombre de (stages ?), toujours des PME euh... des petites sociétés, qui permettent justement de progresser, etc. Et puis, mon intérêt pour la généalogie, il est venu de façon... y'a toujours une histoire, je crois, dans les familles euh... y'a toujours un déclic. Moi, j'avais une grand-mère que j'aimais beaucoup, qui est décédée aujourd'hui, qui depuis que j'étais gamin me parlait de ses ancêtres. J'écoutais ses histoires, ça m'intéressait sans plus euh... et puis le jour où elle est décédée euh... ben c'est dommage parce qu'elle avait... c'était la mémoire de la famille. Tout ce qu'elle nous racontait, c'était oral point barre. Elle n'a jamais pris de notes, j'ai trouvé quelques papiers qu'un de mes oncles m'a donné, mais y'avait pas grand-chose. C'était vraiment dommage, et comme c'était une grand-mère que j'ai adorée, c'était une façon de lui rendre hommage et de rattraper... de profiter a posteriori de tout ce qu'elle nous disait. Donc j'ai été recherché un petit peu à droite, à gauche, et puis voilà. C'est comme ça que je me suis passionné et puis après j'ai été voir de l'autre côté, du côté maternel, parce que là aussi y'avait des choses assez intéressantes euh... je savais que le grand-père de ma grand-mère, qui s'appelait Gaston Poulenc, était un des fondateurs de Rhône-Poulenc, donc je voulais voir un peu d'où venait cette famille et voilà, je me suis aperçu que c'étaient des tanneurs de la vallée du Lot, en Aveyron. Et puis y'a toute une histoire, tout un... et puis c'est ça qui est intéressant dans la généalogie, enfin à mon sens, c'est pas d'aligner des noms, des dates, des prénoms, des lieux, mais c'est d'essayer de voir toute l'évolution sociale des familles euh... comment euh... un petit tanneur de la vallée du Lot peut devenir un des fondateurs d'une des plus grosses aux industries françaises, voire internationale, aujourd'hui, même si ça a été racheté par Aventis et Sanofi maintenant. Euh... dans la même famille y'avait Francis Poulenc qui est compositeur de musique, donc c'est aussi amusant de voir le lien entre ces deux personnages. Euh... de la même façon dans une autre famille, sur une autre branche, j'avais un sénateur de l'Aveyron qui avait commencé comme euh... qui avait arrêté ses études à 14 ans pour monter à Paris comme grouillot, enfin bon... et puis... y'a toute une histoire qui est assez amusante. Après, sur ma branche paternelle à l'origine c'étaient des cordonniers, alors je suis pas remonté plus loin parce que ça se perd en 1625,7 des cordonniers en Lorraine. Et j'ai un ancêtre qui est arrivé à Paris juste avant la guerre de 70 et n'a pas connu le moment où les Lorrains sont devenus Allemands, où un certain nombre d'entre eux ont opté ensuite pour la nationalité française. Et ben, moi, de voir que je suis issu de ces... c'est mes racines, je suis un mélange de tout ça, à la fois ma branche aveyronnaise, la branche bourguignonne euh... dans les Alpes, d'autres qui étaient en Aveyron euh... d'autres branches en Mayenne, en Indre-et-Loire. C'était un melting-pot... alors, c'est très franco-français pour ma part, sauf euh... j'ai une grand-mère anglaise. Une grand-mère... une arrière-arrière-arrière-grand-mère anglaise. Et là, il faudrait que j'ai le temps de chercher un peu plus euh... dans le Yorkshire, mais j'ai pas encore eu le temps. Mais justement, avec le développement d'Internet, ça va me permettre de... d'aller voir ce qui se passe du côté de...

*Ça fait longtemps que vous faites de la généalogie ?*

Ça doit faire... j'en fais de façon intense ça fait euh... je suis à geneanet depuis cinq ans, ça doit faire sept ans de façon intense, après... ça faisait bien 15 ans que j'avais en permanence un petit logiciel de généalogie sur mon
ordinateur sur lequel j'avais rentré ce que je connais, justement par ma grand-mère, à droite, à gauche, mais euh... c'était quand on me disait « ben tiens, l'oncle machin »... parce que j'avais trouvé une photo de mariage de mes grands-parents et puis j'avais demandé un peu qui était qui donc euh... il m'avait donné des noms, je les rajoutais pour essayer de faire le lien entre les personnes euh... mais de façon vraiment intense, ça fait cinq ans quoi. Ça fait cinq ans où maintenant j'en fais, ça m'arrive l'été de prendre une journée pour aller dans un centre d'archives. Il y a deux ans, on est passé avec ma femme et mes enfants en Aveyron, donc j'ai fait le tour des cimetières pour relever sur les tombes euh... ce qui est pas évident d'ailleurs parce que la famille, en général, elle préfère aller à la plage que faire le tour des cimetières (rires). Ça les amuse aussi... et comme j'ai la chance d'avoir de la famille dans des superbes régions... ça nous a permis de découvrir certains coins comme celui où il y avait les fameux tanneurs, près du plateau de l'Aubrac se sont des coins qui sont splendides, etc.

*Quand vous avez commencé, vous avez directement commencé par Internet ?*

C'est Internet qui m'a poussé à y aller de façon intensive parce que sur les Becker un jour j'ai trouvé... je savais que mon... le grand-père de mon grand-père s'appelait Nicolas Becker euh... et un jour j'ai trouvé euh... ben je crois que c'est sur Geneanet, j'ai trouvé qu'il y avait un arbre et dans une branche Nicolas Becker. Donc j'ai essayé de trouver si c'était le même, donc c'était effectivement le même donc là ça m'a vraiment donné envie de continuer et puis après, ça a été en récupérant à droite à gauche, dans la famille, dans des cartons, des vieux papiers euh... des... des déclarations de succession, des livrets de famille de mes arrière-grands-parents et puis après, je me suis dit très vite « bon, maintenant, il faut que j'aille »... je suis allé à Palaiseau euh... aux archives de Palaiseau parce que c'était toute une branche sur l'Essonne et puis après, c'est un mixte assez équilibré entre Internet et puis les recherches réelles. J'avoue que depuis quelques temps c'est plus euh... j'ai beaucoup de recherches concrètes en attente à faire, qui sont pas encore fiabilisées, dont je parlais tout à l'heure, qui ne sont pas encore certifiées euh... parce que j'ai trouvé les infos sur euh... sur... sur Internet, je les ai pas forcément intégrées dans mon arbre... j'ai un deuxième arbre où je mets un peu de tout ce que je trouve, mais par contre je mets en ligne tout ce que j'ai un peu de sûr et de certain.

*Et donc après, vous allez en archives pour certifier ?*

Ouais, ouais... je retrouve... alors, ce qu'il y a d'intéressant aussi, c'est un réseau d'entraide très bien développé euh... que ça soit le fil d'Ariane, le milieu associatif où il est relativement aisé de prendre contact avec des gens qui sont de telle ou telle région et qui vont facilement aller vous chercher un acte, en échange de quoi vous allez leur faire une recherche sur autre chose euh... l'entraide est vraiment euh... et vraiment agréable. Après, y'a aussi tout ce qu'on pouvait trouver dans les bulletins des différentes associations, le bulletin de l'association généalogique du Rouergue euh... y'a tous les mois, à la fin, des questions-réponses euh... on peut trouver facilement des choses et à chaque fois il y a le nom de la personne qui a trouvé l'information et qui l'a donnée, son numéro d'adhérent comme ça c'est possible de prendre directement contact avec l'adhérent et puis savoir si on peut avoir une copie de l'acte ou... ou des choses comme ça.

*Pour terminer, parce qu'on ne va pas tarder à arriver à la fin de l'heure, est-ce que vous vous intéressez à l'histoire ? Est-ce que vous lisez, par exemple, des livres d'histoire locale ?*

Ça m'arrive. Euh... j'avoue là que c'est plus un manque de temps parce que rien que l'animation de la société, et puis j'ai une vie de famille à côté donc ça prend pas mal de temps euh... ça m'arrive. Récemment, j'ai commandé un bouquin sur les Chouans dans la région du Mans euh... parce que j'avais un ancêtre qui est cité dans ce bouquin et puis de découvrir la chouannerie qu'on connait moins bien que celle qui est en Vendée. Euh... j'ai un certains nombre d'ouvrages à la maison. Là, je garde ceux qui sont envoyés par les éditeurs. De façon générale oui, si je regarde les chiffres sur la boutique, le partenaire avec lequel on fait le plus gros chiffre d'affaire, c'est un éditeur qui réédite des monographies euh... des villes et villages de France, qui s'appelle (?) qui régulièrement va trouver dans des ventes de livres une monographie de la fin du 19e ou début du 18e qui a été écrit par un notable local, un curé de village, etc. et eux font tout un travail de remise en forme et de réédition. Donc voilà tout ça ce sont des rééditions. Ça marche très bien. Ce qui marche aussi très bien, c'est euh... les gens aiment beaucoup voir à quoi ressemblait le village de leur ancêtre. Et là, y'a de la même façon toute une série de... d'ouvrages qui sont faits à partir de cartes postales anciennes et on va voir à quoi ressemblait à partir d'un tas de cartes postales le village de leurs ancêtres et leurs ancêtres, la rue où ils habitaient, les devantures des magasins euh... donc ça c'est un peu de la... ce qu'on appelle de la micro-histoire. Mais c'est cette somme de micro-histoire qui fait la grande histoire. On a quelque chose qui marche très bien aussi sur Geneanet euh... vous connaissez Wikipedia ?
Oui.

Sur le modèle de Wikipedia, nous on a développé un site qui s'appelle Geneawiki qui est toujours de façon contributive, où les gens vont pouvoir euh... parler de sujets qui les intéressent sur la généalogie et en particulier sur l'histoire régionale. On s'est dit un généalogiste qui travaille sur 3-4 communes où sont euh... où ont vécu ses ancêtres, qui a dépouillé tous les registres de cette commune euh... il a une masse d'informations, il a fait un travail phénoménal, mais jusqu'à présent il le partage pas parce qu'il a pas d'outils pour le partager. Et là on s'est dit, on va lui mettre euh... à disposition un outil avec un espèce de canevas et il va pouvoir mettre en ligne un certain nombre d'informations. Donc c'est là-dessus, sur Geanawiki, qu'on a... si je prends par exemple euh... une ville où je sais qu'il y a beaucoup d'informations... en Rhône-Alpes... dans la commune de (Bron ?)... voilà, on va avoir... le canevas qu'on va retrouver, toutes les fiches ça va êtres les mêmes, on va avoir l'histoire de la commune, une chronologie, des tableaux sur la démographie, des illustrations anciennes, des informations sur les familles notables qui ont marqué l'histoire du... de la commune, des liens vers les associations qui parlent de cette commune et puis toute une partie bibliographie. Et ça, en fait, c'est les utilisateurs qui vont eux-mêmes venir renseigner parce que là on... s'ils veulent modifier, ils cliquent sur l'onglet « modifier ». Je prends n'importe quoi... je prends quelque chose sur la généalogie protestante. Là j'ai plein d'infos sur les spécificités des archives des protestants, etc. Et si y'a une erreur quelque part, je peux aller modifier le texte euh... sauvegarder euh... et ça, ça s'autorégule assez bien, les gens mettent pas de bêtises. Ils vont surtout enrichir euh... au fur et à mesure. Vous pourrez le retrouver dedans, j'avais fait une conférence y'a trois ans, lors de la biennale de généalogie, sur en particulier euh... « généalogie et internet », il doit y avoir le texte de la conférence par là... « internet au service des généalogistes »... voilà, c'est ça. J'avais distingué quatre outils, quatre services principaux pour internet, par rapport aux généalogistes, c'est euh... « communiquer et partager avec d'autres généalogistes », « rechercher ses ancêtres », « se documenter au-delà de l'état-civil classique » et puis « publier ses travaux ». Le généalogiste est quand même quelqu'un d'assez fier de son travail et pour cause, parce que c'est un travail euh... aujourd'hui il est beaucoup plus... mieux reconnu. À une époque, les généalogistes débarquaient dans les centres d'archives euh... les gens disaient « oh lala, c'est pas un vrai archiviste ». Et maintenant, la cohabitation se fait très bien et je crois que dans les... ça vous le trouverez dans le... dans... sur le site des archives de France où ils publient leurs enquêtes, ils montrent bien que maintenant c'est une majorité de généalogistes qui vont consulter les archives.

*Avec, quand même, toujours cette petite barrière du côté des historiens.*

Oui, parce que eux ont la formation, la rigueur, etc. Le généalogiste l'a de plus en plus, je pense, en particulier sur le fait de citer ses sources. Ça c'est vraiment ce qui les distinguait à l'époque. Y'a... y'a plusieurs catégories de généalogistes, et notamment sur internet. Y'a encore un certain nombre de gens, ils s'amusent, ils tapent leur nom. Tiens, c'est amusant, ils remontent aux parents, grands-parents, arrière-grands-parents et vont pas beaucoup plus loin. Après, ça s'étale plus sur ce que moi j'appelle de la généalogie horizontale, c'est-à-dire qu'on va s'intéresser aux cousins, cousins issus de germain... on a un ancêtre commun à 10 générations, je le mets parce qu'on se connaît euh... je descends jusqu'à lui, mais par contre, toutes les autres branches je mets un lien vers son site en disant « si vous voulez plus d'infos, vous allez sur tel autre arbre dans Geneanet ou tel autre site, et vous aurez l'information ». Ce qui m'amuse aussi, de temps en temps, c'est de remonter mon arbre pour mettre en avant un cousinage avec une personnalité, c'est plus pour le fun et pour le clin d'œil. Dès lors qu'on peut se rattacher à la descendance capétienne en particulier, y'a un CD-ROM qui existe aujourd'hui et qui doit rassembler 150 000 individus, dans lequel vous avez M. Dupont, M. Durand, etc. Vous avez Jane Birkin, Raymond Barre, François Mitterrand, Céline Dion, mais ça c'est pour le fun, c'est amusant. Mais les... ces gens qui s'amusent à recopier, se faire la plus grosse base de données, ils font beaucoup parler d'eux, il y a beaucoup de débats dans les forums, les trucs comme ça, mais ça reste encore une minorité. Y'a beaucoup de volume dont on les voit souvent, mais y'a quand même avant tout des gens sérieux qui font des vraies recherches, qui publient leurs informations dans un souci de partage en citant plusieurs sources. A titre d'exemple, je vous montre ce que ça donne sur Geneanet [...] là, je vais directement avoir son testament, le contrat de mariage, un contrat de vente. Et là, sur le contrat de mariage, donc là on bascule sur le service d'actes en ligne de Geneanet... ce moteur qu'on a lancé, c'est vraiment pour permettre aux gens de dire « ben voilà, ils sont nés à telle date et je peux le prouver». Après, évidemment, il faut avoir quelques notions
pour déchiffrer... quelques notions de paléographie. Ça aussi, on joue beaucoup sur les appareils numériques. Aujourd'hui tout le monde a un appareil numérique euh... les généalogistes, de plus en plus dans les centres d'archives prennent des photos numériques des documents. Alors y'a un grand débat parce qu'il y a un certain nombre d'archives qui aujourd'hui l'interdisent, or la loi dit bien, et on s'est informé là-dessus, qu'on n'a pas le droit d'interdire... y'a un accès libre aux archives publiques dès lors que l'on respecte la loi des moins de 100 ans, dès lors que l'on utilise un appareil numérique sans flash pour ne pas abîmer le document, on ne peut pas l'interdire. Certains l'interdisent et d'autres centres d'archives aujourd'hui commencent à vouloir faire payer. C'est strictement interdit. Donc il commence à y avoir dans les forums de discussion des grands débats, des pétitions qui circulent. Et ça aussi, c'est assez amusant parce qu'il y a des généalogistes, c'est... c'est des passionnés... à la fois c'est des gens pour lesquels quand la boutique montre qu'il y a un livre, des informations qu'ils ne peuvent pas avoir gratuitement et qu'il faut qu'ils déboursent quelques euros pour y accéder, ils vont... ils vont le faire, ils sont sûrs de la valeur ajoutée de l'information. Et c'est aussi des passionnés dès lors que l'on touche à leur passion, la généalogie. Un jour, j'ai eu un débat assez amusant sur un salon avec une dame. On parlait de ces gens qui... les gens sont amusants, ils mettent en ligne tout leur arbre généalogique et après ils vont dire « ils ont piqué mes ancêtres ». J'ai une dame un jour qui m'a dit quelque chose de très juste, elle m'a dit... elle était généalogiste, elle me dit « mes ancêtres euh... mes parents, déjà, ils sont pas à moi je les partage avec ma sœur ». Et c'est très... très, très juste. Moi, que je retrouve mes données sur un autre arbre je m'en fous, je m'en fous, je m'en fous. Ce que je n'aime pas, c'est retrouvé des erreurs. Mais si mes trois jours à la mairie de (?) dans le Loir-et-Cher y'a quelques années peuvent permettre à des cousins que je ne connais pas à leur tour de progresser, mais tant mieux. Moi j'ai tellement progressé grâce à des informations que des gens avaient mises en ligne, des actes en ligne, des registres en ligne. Y'a des fois, vous allez pouvoir donner... aider quelqu'un qui remonte de cinq générations et qui n'aura rien à vous donner en échange et puis un autre jour euh... je me rappelle, y'avait une dame charmante à Palaiseau qui me demandait juste de lui envoyer des timbres pour m'envoyer des photocopies, et des enveloppes. Comme elle allait sans arrêt aux archives, chaque fois... au début elle m'avait dit... et puis après je n'avais même pas besoin de lui demander, je recevais des courriers avec « cher Christophe je vous ai encore trouvé trois ancêtres », c'est sympa comme tout et puis y'a peut-être des gens parfois qui se sentent un peu seuls, ça leur permet de communiquer avec des gens. Par rapport à l'anonymat de la société dans laquelle on vit c'est aussi... alors après, y'a euh... quelque chose que vous aborderez certainement de votre thèse, c'est tout le milieu associatif. Y'avait un bouquin qui était sorti il y a quelques années euh... j'avais surtout trouvé que la personne avait tiré des conclusions à partir d'un nombre très réduit d'entretiens, c'est un peu dommage... les généalogistes et leur association, chez « archives et culture », et c'était très drôle parce que à chaque fois c'était « selon M. Paul C. », « Christian M. », etc. comme si c'était toujours la même personne qu'on interrogeait, on avait très vite repéré qui étaient les gens interrogés. Mais j'étais un peu resté sur ma faim.

[...]

Y'a beaucoup à dire sur la fédération française de généalogie. C'est pas... je les aime bien hein. Avec Michel Sementery on s'entend bien, on s'aime bien, mais je trouve qu'ils jouent pas leur rôle d'aiguillon, de...

C'est pas assez dynamique, vous pensez ?

C'est pas assez dynamique ouais, pas assez dynamique. Là, leur grand truc c'est leur déménagement. C'est bien de déménager... moi j'ai pas communiqué le jour où Geneanet a déménagé, on s'en fout. Après, leur grand truc c'est de dire qu'ils vont aller au congrès international au Québec l'année prochaine, c'est bien. Mais là, soi-disant, le mois d'octobre c'est le mois de la généalogie en France, qu'est-ce qu'on entend sur le mois de la généalogie en France ? Aux États-Unis, le mois de la généalogie c'est aussi en octobre, y'a eu euh... un truc au Sénat qui a été fait où ils ont mis en avant... là y'a... alors y'a plein de trucs qui se font au niveau local, mais le rôle de la fédération c'est de faire remonter l'info, de faire de la relation presse, de la relation publique.

[...]

Y'en n'a plus... la biennale ça coute très cher à organiser parce que c'était euh... porte de Champerret, que dans une biennale comme ça qui vient ? Essentiellement les associations et les cotisations étaient trop chères. Et c'était Jean-Louis Beaucarnot qui était un peu à la tête de tout ça, on a réfléchit beaucoup ensemble l'année dernière et il aurait fallu trouver un gros sponsor et euh... ça c'est l'idée que Beaucarnot avait. Il voudrait trouver une entreprise en France qui aujourd'hui serait prête à... à baser sa communication sur la généalogie. Y'a un truc super à faire, de la même façon que Fleury-Michon à communiquer sur la voile avec un bateau et bien moi je sponsorise la généalogie, je mets 50 000, 100 000 euros, je sais pas combien ça couterait euh... donc là, maintenant, il reste tous les deux ans le congrès national qui a eu lieu à Limoges y'a quatre ans, (?) y'a deux ans, Tours cette année, qui aura lieu en région parisienne dans deux ans. Vous avez tous les jeudis, organisé par la RATP... ou une fois par mois plutôt, tous les 1er jeudi, les jeudis de la RATP avec une conférence de Jean-Louis Beaucarnot qui est quand
même le seul à pouvoir parler de généalogie au sens large. Si, y'a Pierre-Valéry Archassal aussi, qui est journaliste à la RFG.

*Qui a des problèmes avec la fédération française de généalogie en ce moment.*

Archassal ? Oui, oh y'a toujours des querelles euh... c'est un petit milieu. Moi j'ai un certain nombre d'associations qui ont jamais voulu qu'on commercialise leurs produits dans la boutique Geneanet parce qu'on est les vilains marchands des temples, eux ils sont les nobles euh... bon, voilà. Le problème c'est qu'on voit que ce sont des gens qui ont 80 ans qui prennent ce genre de décisions. Y'a des associations super dynamiques, super jeunes comme celle de Poitou-Charentes, celle de Thierry Chestier qui est vachement bien. Dans le Limousin y'a deux associations, y'a celle de Michel Sementery qui est le président de la FFG et puis y'en a une autre qui s'appelle « les amitiés généalogiques limousines », ils sont beaucoup plus jeunes, beaucoup plus dynamiques.
ENTRETIEN N°23

J'aurais voulu savoir depuis combien de temps vous faites de la généalogie ?

(Long silence) 40 ans... oui, en gros, 40 ans.

À l'époque, c'était pas tellement à la mode, comment vous avez eu l'idée de faire la généalogie ?

Naturellement... on a toujours envie de connaître un peu ce qu'ont fait ses ancêtres, ou une idée... on s'intéresse à l'histoire éventuellement, donc on a envie de voir dans quel contexte c'était.

Donc c'était surtout par curiosité en fait.

La curiosité et puis par... par goût de la recherche.

Vous aimiez déjà l'histoire à l'école ?

Ah... mais j'aimais tout à l'école ! Je ne dirais pas l'histoire telle que l'on m'enseignait, mais j'aimais l'histoire. J'aimais faire de la recherche historique, chercher des documents. Moi, l'histoire telle que l'on m'enseignait à l'école, me plaisait pas du tout. D'ailleurs, je la contestais parce que j'estime qu'on ne m'apprenait pas la vérité, on m'apprenait une vérité. Vous savez très bien que l'histoire est toujours l'histoire de ceux qui ont gagné. Voilà, donc c'est celle-là que l'on m'enseignait et elle ne me convenait pas nécessairement.

Donc ce qui vous plaît dans la généalogie, c'est aussi de faire de la petite histoire ?

Oui, aussi... les anecdotes à côté.

Quand vous avez voulu débuter la généalogie, comment vous vous y êtes pris ? C'était une époque où on n'en parlait pas beaucoup en fait.

Bon, comment je m'y suis pris ? Et ben c'est très simple... je savais où était né mon grand-père paternel, je suis allé à la mairie. Voilà, c'est comme ça, tout bêtement (rires)

Et est-ce que vous avez essayé de vous former au début, en lisant par exemple des ouvrages de généalogie ?

J'ai acheté quelques livres, pour euh... pour comprendre où trouver les principales sources, parce qu'à l'époque il y avait moins de choses aux archives qu'aujourd'hui.

C'est-à-dire, il y avait essentiellement de l'État civil ?

Enfin, c'est-à-dire euh... oui, enfin... non, y'avait tout sauf qu'aujourd'hui il y a un certain nombre de dépouillements qui ont été faits par des gens, qui n'existaient pas. Y'avait tout, met en trouver plus facilement dans les mairies qu'aux archives. C'était plus simple.

Et donc, où est-ce que vous avez cherché d'abord ?

Dans un premier temps, dans les mairies. Pour une raison très simple d'ailleurs, purement matérielle, à savoir que dans les archives à l'époque, il était impossible de faire des photocopies, alors que dans les mairies c'était souvent possible, et donc c'était purement matériel. Deuxièmement, en ce qui concerne la réglementation pour les actes qui sont âgés... pour la communication des actes de moins de 100 ans, aux archives c'est pas possible. Dans beaucoup de petites mairies, quand vous connaissez un peu, vous pouviez les avoir quand même sans avoir d'autorisation. Enfin, ça vous évitait de demander les autorisations. Donc, c'est un problème de commodité.

Vous parliez des photocopies, systématiquement vous gardez une trace de ce que vous trouvez ?

Ah... tout ! Ah moi, j'ai des photocopies de tout ce que je trouve.
Vous prenez également les références des registres où vous trouvez les actes ?

J'ai les photocopies et sur les photocopies, j'ai la référence si vous voulez. Ou si ces des informations que j'ai trouvés dans un autre endroit, effectivement je les note. Enfin, je veux dire, tout historien... je ne suis pas historien de formation, mais tout historien note ses références. Sinon, ça vaut rien. (rires)

Justement, est-ce que vous pensez que le généalogiste est une sorte d'historien ?

Il ne l'est pas nécessairement, il est comme un chroniqueur, au sens authentique des choses. C'est un chroniqueur, y a des petits bouts d'histoire euh... des petits bouts d'histoire locale euh... c'est pas des gros trucs si vous voulez, le généalogiste il a des petits bouts d'histoire locale. Euh... donc il aperçoit des petits bouts d'histoire. Et puis à travers les actes, il aperçoit des événements qui se passent, quelquefois. Il a pas l'Histoire. Il a euh... des petits morceaux.

Et pour vous, la généalogie c'est quoi ?

(Long silence) alors je vais vous dire, la généalogie c'est un grand puzzle dans lequel vous ne savez pas combien il y a de pièces, vous savez pas à quoi ressemblent les pièces et vous savez pas où elles vont. Voilà, vous avez la réponse à tout là-dedans. Ce qui veut dire qu'il y a un aspect de recherche de ces pièces, l'enquête, qu'il y a un aspect de reconnaissance des pièces, donc lecture des documents qui va vous enseigner un certain nombre de choses sur les individus et leur contexte, et puis il y a tout un aspect reconstitution du puzzle euh... qui là va vous donner votre généalogie. Donc, c'est un grand puzzle.

Et qu'est-ce qui vous plaît le plus là-dedans ?

Oh ben moi si vous voulez, c'est l'aspect recherche et l'aspect... c'est aussi bien à la recherche que la méthodologie attenante, c'est tout ça. Et puis après, c'est la découverte des documents, c'est la relation à des faits historiques, des choses comme ça.

Est-ce que vous essayez de relier vos recherches à ce que l'on peut trouver dans des livres d'histoire locale ou d'histoire plus générale ?

Non, moi je recherche pas dans l'histoire locale. J'aimerais le faire, mais je ne le fais pas. (rires) je ne le fais pas, mais en revanche on peut retrouver effectivement, dans des actes, des références à des faits qui se sont passés localement ou à des décisions au niveau de l'État. On peut trouver ça dans les actes.

Vous m'avez expliqué tout à l'heure que vous ne travaillez pas très régulièrement votre généalogie, est-ce que vous pourriez me donner un ordre d'idées ?

Maintenant j'ai le temps, je suis en retraite. Mais à l'époque où je travaillais et... où je travaillais à 6000 km d'ici euh... à un moment donné, c'était pas possible. Quand toute la semaine vous travaillez, vous avez pas de temps de libre. Quand je vois les rigolos aujourd'hui qui font 35 heures... moi, j'ai toujours travaillé dans des sociétés où on faisait plus de 60 heures, donc on a beaucoup moins de temps libre. (rires)

C'est pas indiscret de vous demander dans quoi vous travailliez ?

Ben j'ai fait les différentes choses, j'ai fait du commercial et de la logistique euh... et plusieurs fois, j'ai été directeur de société.

Est-ce que vous lisez beaucoup d'ouvrages histoire ou de magazines histoire ?

Pas beaucoup. J'en lis... non, je suis pas abonné à des magazines d'histoire si c'est votre question. Mais si il m'en tombe sous la main, je les lis avec plaisir. Mais je ne me fais pas de lecture systématique de magazines d'histoire.

Depuis 40 ans que vous faites de la généalogie vous devez avoir pas mal de données. J'aimerais savoir ce que vous en faites ? Vous les gardez pour vous ? Vous les partagez ?
Et ben d'abord, je les classe, et alors... en plus, moi je fais partie... je suis non informatisé, pour des raisons volontaires. Je n'ai pas envie d'être informatisé, alors que je suis informaticien de formation euh... (rires). Professionnellement, j'ai été informaticien pendant un certain nombre d'années. Parce que y'a pas lieu d'être informatisé. Euh... moi j'aime bien manipuler du papier. Donc ça représente chez moi euh... entre cinq et six cents classeurs... des gros classeurs. Bon, donc moi, je trie tout ça, je recopie, j'assemble. Je ne publie rien. Je ne publie rien parce que j'estime qu'aujourd'hui publier n'auraient qu'un intérêt... je serais prêt, comme je dis à mon épouse, dans une centaine d'années à peu près. Euh... je me donne une centaine d'années pour ça. En revanche, j'ai quelques communications avec des personnes que j'ai rencontrées, avec qui j'ai échangé des informations, avec des parents qui font un peu le même genre de choses.

*Mais vous n'avez pas de réseau, comme ça, avec qui vous échangez ?*

Non.

*Vous ne faites pas partie d'un cercle par exemple ?*

Non, parce que moi je suis anti-cercles, je suis un indépendant total. Non, et puis moi... un cercle, je vais vous dire, lequel ? moi, je suis d'une famille dispersée selon les branches. Alors euh... je pourrais être aussi bien de Vendée, que dans la Vienne, que dans les Deux-Sèvres ou... bon, et d'autre part, à tort ou à raison, j'ai toujours pensé que les gens m'apportaient généralement pas grand-chose, et que je leur apportais plus qu'ils ne m'apportaient. Donc, je vais vous dire, je vais aller dans ce genre de truc et je vais pas apprendre grand-chose. Mais c'est vrai que ça peut apporter quelques commodités. Moi, je vais pas dans un cercle comme euh... comme je vois certains cercles de généalogie hein euh... où c'est une réunion de petits vieux qui s'ennuient chez eux et qui vont tous les jours pour voir du monde et qui, accessoirement, font de la généalogie.

*Comment vous considérez la généalogie ?*

Pour moi, c'est un passe-temps. C'est un passe-temps, effectivement, chaque fois que j'ai du temps euh... j'en fait par plaisir. Mais, je le fais au même niveau que... moi je sais pas, que je fais de la lecture ou que je fais de la musique. C'est comme ça, c'est... pour prendre un vocabulaire moderne, je ne suis pas « addicted ». (rires)

*De manière plus concrète, comment est-ce que vous travaillez ? Vous venez en archives ? Vous chercher sur Internet ?*

Je n'ai pas Internet, je n'ai pas portable. Je vous dis, je suis un cas atypique, je n'ai rien de ces outils-là puisqu'ils ne servent à rien. Quand mon épouse me dit « on n'a pas ça », je lui dis « on a déjà l'électricité à la maison, c'est déjà pas mal ». (rires)

*Donc, concrètement, vous travaillez...*

Concrètement, je viens en archives euh... avec un plan de recherche

*Que vous préparez chez vous à l'avance ?*

Qui est préparé chez moi, donc je sais exactement ce que je viens chercher. Je sais que je viens chercher euh... les descendances de Untel à tel endroit entre telles années ou... je sais exactement ce que je viens chercher. Bon, ça veut pas dire que c'est ce qu'on trouve. Le hasard aussi ramène d'autres choses euh... quand je rentre chez moi, je valide tout ce que j'ai trouvé, je m'assure que j'ai bien trouvé exactement tout ce que j'ai pointé, je mets à jour les fichiers dans lesquels je note ce que j'ai recherché et ce que j'ai trouvé. Ensuite, je prépare matériellement les documents, c'est-à-dire que je fais du découpage, du collage, etc. Ensuite, je trie ça euh... je fais un interclassent de dossiers avec tout ce que je possède chez moi, que j'ai pas su exploiter à une certaine époque parce que... parce que j'ai pas trouvé la logique. Alors y'en a qui sont là depuis 30 ans, écrit des fois y'en a qui sortent au bout de 30 ans avec une information, je traite, c'est comme ça.

*Est-ce que votre façon de travailler à évoluer pendant ses 40 ans ?*

Exactement de la même façon. C'est ma méthode à moi. J'ai une classification qui n'est pas parmi les classifications officielles des livres, y'en a trois ou quatre qui sont préconisées.