### Genre numérotation Sosa, etc.

C'est pas celle-là, j'en ai une à moi, qui marche bien, mais qui n'est pas standard. Ceci étant dit, c'est du manuel, mais avec des modes de classement de logique informatisée, à savoir qu'il y a des fichiers avec des... avec des liens entre les fichiers.

### Ces des méthodes tirées de votre travail peut être ?

Moi, si vous voulez, moi je suis un scientifique de base, j'ai fait beaucoup (?), donc naturellement, mettre sur pied une classification... ça, c'est une chose que je sais faire. (rires) Donc ça n'avait aucune raison de changer, c'était pensé. Donc ça n'a aucune raison de changer.

### Ces recherches que vous faites, c'est simplement pour vous ? Ou vous pensez les transmettre à quelqu'un ?

La réponse est oui, mais... parce que les quelqu'un, a priori, à qui je pourrais transmettre, ça ne les intéresse pas du tout. Donc euh... ça sautera nécessairement des générations.

### Mais c'est quand même fait dans le but de le transmettre ?

Oui, mais ça sautera au moins une génération.

### Juste pour terminer, quelques questions un peu plus personnelles. Quel âge avez-vous ?

J'ai 66 ans.

### Est-ce que vous pourriez me parler un petit peu de votre parcours scolaire et puis professionnel ?

Oh... le parcours scolaire, c'est très simple : j'ai fait un bac (mathélem ?), ensuite j'ai fait maths sup / maths spé, et puis après j'ai fait une maitrise de statisticien économiste euh... avec des tas de choses à côté. J'ai fait un peu de sociologie aussi, j'ai fait... j'ai même été (?) scientifique dans un laboratoire de sociologie. (rires) Non, mais c'est intéressant, je fais une parenthèse, ça m'a permis de rencontrer des gens comme Foucault et puis y'avait... comment ? l'autre là...

### Bourdieu ?

Bourdieu... c'était la bande à Bourdieu. Je l'ai eu comme prof d'ailleurs. Bon et comme parcours professionnel, si vous voulez, moi j'ai travaillé principalement dans les produits de grande distribution alimentaire. Alors moi j'ai... j'ai d'abord fait de l'informatique d'organisation, j'ai fait des études de marché et du conseil en clientèle, et puis après j'ai eu des postes de commerciaux, de direction... dont 15 ans en Afrique Noire.

### J'ai oublié de vous demander si dans votre famille, d'autres personnes étaient intéressées par la généalogie ou l'histoire, vos parents par exemple.

Mon père était intéressé par tout. C'est quelqu'un qui avait... qui était un littéraire profond, qui aimait faire des recherches en bibliothèque, qui écrivait des romans.

### Il faisait quoi comme profession ?

Il était employé SNCF (rires). Non, mais c'est quelqu'un qui avait raté sa vie du point de vue de... du point de vue de son évolution de carrière. Il y a eu beaucoup de ratages, indépendamment de sa volonté. Mais à côté de son travail, il avait une vie en parallèle. Autrement non, il n'y a pas dans la famille de gens qui... j'ai des cousins éloignés qui font de la généalogie comme ça, mais des passionnés d'histoire euh... non, pas vraiment.

### Et votre maman, elle faisait quoi ?

Elle était à la maison. Rien de très particulier. Y'a pas de tradition de recherche, à ma connaissance. Je ne l'ai pas vu dans mon...
Vous n'avez pas suivi l'exemple de quelqu'un en, à part votre papa qui...

Bien sûr, non, mais moi, c'est les études... naturellement... depuis toujours. Je veux dire, à l'école, on s'emmerde tellement qu'il faut faire plein de choses à côté. À mon avis le primaire c'est... enfin à mon avis le primaire en France, on nivelle par le bas, tellement bien qu'on s'emmerde. Je ne sais pas vous, mais moi je me suis embêté la plupart du temps. On pourrait en faire le double. Non, mais pour résumer, la généalogie, c'est plus un plaisir, une détente. Y'a l'aspect recherche, c'est amusant. Moi j'aime bien... je suis quelqu'un qui est, j'allais dire, d'ordre. J'aime bien quand il y a des éléments, les compter et les classer. Donc la généalogie, c'est ça quoi. Et ça correspond bien à mon caractère.

*Et dans la généalogie, est-ce que vous cherchez à approfondir ce que vous trouvez, c'est-à-dire à trouver le plus de documents possibles sur une personne, ou plutôt à trouver un maximum de personnes ?*

Non, je vais pas vite. Je vais pas vite et quand je cherche sur un individu euh... je cherche sur certaines personnes effectivement à avoir plus d'informations que ce qu'il y a dans l'État civil. Donc le je ne cherche pas à aller loin dans une branche, tant que j'ai pas (notifié ?) d'autres. Et comme par ailleurs je cherche dans ma généalogie ascendante et descendante, ça prend des volumes euh... ça prend des volumes considérables. Mais effectivement, je cherche à en savoir plus. Alors c'est pour ça qu'à la question stupide qu'on me pose tout le temps « ah... tu es remonté jusqu'à où ? » (rires)

*C'est vrai que c'est la première chose qu'on vous demande, tout le temps.*

Je leur réponds que c'est très variable il y a des branches où je suis pas loin du tout. Y'en a d'autres où je suis un peu plus loin. Et puis ça dépend dans quelle matière on est, vous savez très bien... vous êtes originaires du Poitou ?

*De Charente.*

Moi, je suis de Charente-Maritime, j'habite Royan. Mais on sait très bien que dans les Deux-Sèvres par exemple, dans le sud du Poitou, on est fortement protestant euh... ce qui fait que c'est beaucoup moins commode de trouver. 80 % de la population là-bas était protestante. Euh... avec des facteurs (?), ce qui veut dire par exemple que les registres issus de la religion pour les protestants sont pas dans les archives. Ils les ont peut-être rapatrié depuis, mais vous les trouviez que là-bas. Et... donc c'est beaucoup plus compliqué. Donc y'a des branches où on va pas vite. Euh... où on peut même ne rien trouver. Y'a une époque où être protestant dans les Deux-Sèvres... euh... ben fallait mieux se planquer un peu quoi. (rires) C'était pas bien vu... plus que pas bien vu.

*Une journée satisfaisante de généalogie, c'est quoi pour vous ?*

Quand je viens ici, de toute façon, je cherche pas à être intelligent. Quand je viens ici, je fais du rendement, c'est-à-dire que je viens avec tel travail, je viens chercher tel type de documents, je ramasse, je lis même pas. Donc ce qui fait que je ramasse un peu large. Donc je prends, je note... y'a des évènements qui n'ont rien à voir. Donc quand je viens ici euh... c'est du rendement. J'amasse des documents. Bon ben la journée satisfaisante chez soi, c'est quand on a trouvé un personnage intéressant ou que... l'arrière-grand-tante à la sixième génération, dont on ne sait pas où elle était passée, on tombe dessus par hasard. C'est ça la journée intéressante. Euh... ou quand on tombe sur un cas euh... bon un cas utile, pas utile d'ailleurs, en faisant ma généalogie en Vendée j'ai trouvé un bagnard. C'est intéressant parce qu'il sort... les autres, si vous voulez, ils sont à 80% euh... dans ma famille, ils sont journaliers, cultivateurs euh... comme tout le monde. C'est pas très intéressant, sauf à s'intéresser à ceux qui possèdent des terres, voir comment ils ont vendu leurs terres, etc. sinon, c'est toujours un peu pareil. Ce qui est intéressant, c'est ce qui sort de l'ordinaire. Ou alors des mariages invraisemblables, le mec qui se marie quatre fois, je veux dire euh... c'est choses un peu plus drôles. (rires)

*C'est ce qui pimente un peu la journée.*

Oui, parce qu'autrement... vous savez la journée euh... vous traitez pas des actes euh... un acte de mariage, ça vous prend une heure, si on le fait bien, si vous reportez tout hein... je dis pas de le recopier. Il s'agit de mettre à jour les fichiers, il s'agit de savoir euh... si vous pouvez répondre à des questions euh... monsieur Untel euh... dans quel acte il est cité, hein dans mes 600 casiers, faut avoir les références des 600... enfin, des renvois partout.
Donc vous traitez pas des tonnes d'actes par jour. Et puis y'en a des tas que vous ne traitez pas et que vous mettez de côté, vous allez les reprendre dans dix ans, dans trois ans... ou vous les reprendrez pas. (rires)

*Donc aux archives vous venez*

Ah, mais vous savez aux archives moi je viens chercher... enfin, tant que j'ai des... si je fais de l'Etat-civil hein, je viens chercher des documents. Je viens faire mon marché. Mais pas intelligent du tout hein.

*Donc le gros du travail, c'est chez vous.*

C'est chez moi, c'est chez moi. Aux archives, je travaille pas. Je me prends tous les machins entre telle date et telle date... je ramasse. Bon, ça c'est vrai euh... maintenant, si vous recherchez dans les actes notariés ou si vous recherchez dans des documents... bon, c'est plus rare. (rires) Ça, je le fais pas.

*Vous faites beaucoup de registres d'Etat-civil et quels autres types de documents ?*

Les recensements bien sûr, les actes notariés et puis si je trouve autre chose, je prends autre chose. Euh... y'a des documents quelque fois qui vous intéresseraient et puis vous pouvez pas l'avoir... on fait autrement.

*Et en terme de somme de travail, vous pensez que vous passez combien d'heures à faire de la généalogie ? ça se compte en heures par semaine ?*

Oh je dirais... actuellement, j'y consacre euh... 7-8 heures par semaines.
ENTRETIEN N°26

**NB** : Simon L., généalogiste successoral à Poitiers travaillant pour les Archives Andiveau, a refusé l'enregistrement de la conversation ; il ne s'agit donc pas là d'une retranscription d'entretien, mais de prise de notes.

En quoi consiste le métier de généalogiste successoral :

Le généalogiste successoral travaille à la demande des notaires et de toute personne ayant intérêt à la recherche des héritiers.

Quand le notaire ne connait pas les héritiers ou qu'il lui en manque ou qu'il souhaite confirmer des héritiers connus, il fait appel au généalogiste successoral.

Au milieu du 19ème siècle, les clercs de notaire pensent au métier de généalogiste successoral. Les Archives Andiveau, par exemple, sont fondées en 1830.

Le travail du généalogiste successoral consiste en une reconstitution de la famille du défunt jusqu'au 6ème degré de parenté. Il s'agit donc d'établir dans un premier temps une généalogie partiellement ascendante puis, ensuite, de redescendre le plus largement possible.

Il s'agit donc de retrouver les parents les plus proches du défunt.

70% de travail généalogique et 30% d'investigations de terrain.

Ceux que le généalogiste successoral recherche :

Cette généalogie doit retrouver les enfants : les frères et sœurs, puis les enfants de frères et sœurs (ceux qu'on appelle les collatéraux privilégiés) ; ensuite elle s'atèle à retrouver les cousins maternels et paternels.

Les sources :

Le généalogiste successoral recherche les actes dans l'État Civil, les recensements de population, les enregistrements (= documents fiscaux, déclaration de succession), les documents militaires, les listes électorales, les avis d'obsèques, etc.

Tous ces documents lui permettent de croiser les données et de se donner le maximum de possibilités de trouver les héritiers.

Le plus difficile dans le métier :

Le généalogiste doit décider à un moment donné de stopper les recherches pour les dévolutions ; il n'est jamais sûr d'être arrivé au bout de la généalogie, mais il faut savoir arrêter un jour. Il s'agit alors d'une décision d'équipe, mais c'est la généalogiste successoral qui décide.

Le travail de généalogiste successoral concrètement :

Le généalogiste successoral travaille pour redescendre les branches, trouver les vivants d'une lignée, localiser les clients et les contacter.

Une fois les clients localisés, il leur propose un marché : un pourcentage de la succession contre la révélation des informations.

Si les clients acceptent le marché, le généalogiste successoral devient mandataire des héritiers auprès des notaires.

La généalogie successorale repose sur l'idée que l'héritage se fait au profit des parents les plus proches ; elle tient donc compte de l'ordre des héritiers.

- les descendants (= les enfants)

- les parents

Une utilité (= une utilisation) de la généalogie pour le métier, pour le droit : établir la dévolution successorale pour les héritages. Le métier de généalogiste s'arrête là : établir la dévolution successorale en utilisant la généalogie.

La généalogie est peu ascendante parce que pour faire une généalogie au 6ème degré, les « auteurs communs » au 6ème degré sont les arrière-grands-parents au maximum. Le généalogiste successoral ne remonte jamais avant la
Révolution, donc peu de problème de destruction comme pour les généalogistes familiaux ou amateurs (hormis pour les communes bombardées ou les communes ayant subies des incendies importants, par exemple).

La grande idée en généalogie successorale, c'est la bonne utilisation des outils qui fait le bon généalogiste successoral ; il doit connaitre l'utilisation de chaque ressource, savoir dans quel ordre les utiliser et savoir les combiner.

Une recherche intelligente n'est pas une recherche réalisée par secteur de ressources ; autrement dit, le généalogiste successoral ne recherche pas systématiquement dans l'État civil, puis dans les recensements, puis dans les annuaires, etc. Il est impossible de travailler comme ça pour chaque dossier, ça prendrait trop de temps. Le généalogiste successoral doit sentir en fonction du dossier quelle ressource serait la mieux adaptée, qu'est-ce qui serait le plus malin de rechercher ? (= le plus malin, le plus rapide et le plus efficace)

Le généalogiste successoral est censé connaitre tous les outils qu'il a à disposition, il doit savoir comment les utiliser et dans quel ordre.

Chaque dossier nécessite plusieurs semaines de travail, de 2 à 10 semaines pour la généalogie. Après, il y a la prise de contact avec les clients et surtout la localisation. En tout, ça prend environ 6 mois.

La difficulté réside dans le fait qu'il peut y avoir beaucoup de frères et sœurs dispersés un peu partout en France ou à l'étranger, qui ont eux-mêmes beaucoup de descendance. Les dossiers trainent plusieurs années parfois parce que le généalogiste ne trouve pas la descendance. Parfois les héritiers ne veulent pas répondre (c'est toujours étrange de voir quelqu'un débarquer et vous expliquer que vous êtes héritiers d'une personne dont vous n'avez jamais entendu parler).

Les notaires donnent en général une limite de temps puisqu'ils subissent eux-mêmes des pressions (ex : créanciers ou héritiers connus ; les impôts ne laissent que 6 mois pour payer les frais de succession, mais autorisent une marge lorsqu'il y a recherche d'héritiers et du coup les 6 mois courent à partir du jour où le généalogiste a retrouvé les héritiers), mais il est toujours possible de justifier le temps mis à résoudre l'affaire. Rechercher les cousins lors de grandes généalogies successorales peut prendre du temps.

Le généalogiste successoral part du défunt, cherche ses parents, les parents de ses parents (= grands-parents) et ainsi de suite jusqu'au 6ème degré de parenté. Puis en repartant des parents, il cherche les frères et sœurs de la branche maternelle et de la branche paternelle (= les collatéraux privilégiés). Il cherche ensuite à connaitre les descendants de ces frères et sœurs (= les cousins). Une fois ce travail effectué, il remonte d'une génération et répète l'opération.

Le généalogiste successoral établit un arbre (sur une portée) par branche ; un arbre pour la branche paternelle et un pour la branche maternelle. Chacun d'eux remonte aux arrière-grands-parents (« les auteurs communs »). Puis, en redescendant, le généalogiste cherche les frères et sœurs des grands-parents et leur descendance, les frères et sœurs des parents et leur descendance.

L'obligation du généalogiste est de retrouver toutes les descendances ; il ne peut pas laisser passer un grand-oncle ou un cousin éloigné. C'est ce qui prend du temps. Pour retrouver les héritiers, il faut retrouver tous les héritiers. Personne n'est laissé en route.

Le généalogiste travaille par sous-dossiers dans un dossier plus global ; il tient, par exemple, un sous-dossier sur la connaissance des héritiers, un sous-dossier contenant les arbres de la lignée (qui sont des portées), etc. Il remet au notaire un tableau informatisé.

## Le généalogiste successoral et la loi :

Pour contourner la loi des 75 ans en vigueur pour la consultation des registres d'État civil, le généalogiste successoral est autorisé par le directeur des archives départementales avec l'accord du procureur de la République à accéder à des documents de moins de 75 ans. Pour un an, le TGI accorde cette dérogation ; le généalogiste successoral dépend donc du TGI pour travailler. Cet accord est renouvelable tous les ans. Il est ensuite mandaté par le notaire.

Avant le généalogiste s'adressait directement au procureur pour cette autorisation, mais depuis quelques lois c'est au ministère de la culture qu'il doit s'adresser (à la direction des archives nationales) ; du coup, la procédure s'est alourdie (c'était plus simple d'écrire au procureur). L'autorisation ne couvre que le ressort du TGI. Ça reste très contraignant, il faut surveiller les dates de renouvellement et le faire pour tous les départements couverts par le généalogiste. Par exemple, la succursale Andiveau de Poitiers couvre 9 départements, il faut donc 9 autorisations renouvelées tous les ans.
Le généalogiste successoral est mandaté par un notaire et est un professionnel, c'est pourquoi il déroge à la loi des 75 ans. Il lui faut montrer l'autorisation du procureur et des archives pour avoir accès aux registres de moins de 75 ans. Ainsi que la lettre du notaire mandatant le généalogiste pour la recherche d'héritiers.

Un des problèmes de la profession est qu'elle n'est pas réglementée, donc pas de « super carte » de généalogiste successoral. Il existe une carte de la chambre des généalogistes successoraux, mais ça s'apparent plus à un syndicat puisque la profession n'est pas réglementée. La profession n'est pas réglementée parce qu'elle ne représente pas grand-chose, ça n'intéresse personne. Le dossier est à la chancellerie depuis des années, mais la procédure est trop longue pour le peu de personnes que ça concerne.

Pas de formation pour devenir généalogiste successoral. C'est sur le terrain que le généalogiste se forme. Depuis quelques années il y a une multiplication d'installation de généalogistes successoraux, souvent des transfuges de gros cabinets, et du coup les notaires font de plus en plus confiance aux cabinets connus.

Les informations et recherches sont conservées par les archives Andiveau pour mémoire, mais la profession est confrontée à la loi sur les libertés ; tout n'est pas possible.

Il y a des archives composées essentiellement de vieux actes d'État civil datant du 19ème siècle. Les archives Andiveau essaient de croiser les généalogies pour trouver des données communes. Mais le généalogiste successoral fonctionne beaucoup à la mémoire parce qu'il connait très bien ses dossier pour avoir travaillé longtemps dessus.

Mais tout n'est pas informatisé (= limites de le CNIL).

Le travail en réseau sur tout le territoire pour les cabinets importants est un avantage pour les recherches. Ça contribue à la rapidité de résolution des dossiers.

### Formation du généalogiste successoral :

Le généalogiste successoral se forme sur le terrain : un ancien forme un nouveau. Pas de formation, pas d'école ; tout sur le terrain. Les apprentis sont envoyés en formation à Paris pour les archives Andiveau.

Le temps d'apprentissage dépend des personnes et du temps d'imprégnation qu'il leur faut. Le plus simple est que les personnes se lancent très vite seules, prennent en main les documents pour être dans le bain assez vite.

L'apprentissage nécessite beaucoup d'informations et de techniques à ingérer, digérer puis à restituer. Les personnes, souvent diplômées, pensent en savoir déjà beaucoup sur la question et se retrouvent tout de même avec une somme importante d'informations et de techniques de recherche à gérer d'un coup.

Il faut surtout faire preuve d'intuition. Ce sont des juristes de formation qui sont employés par les cabinets, mais il faut avant tout faire preuve d'intuition et d'initiatives pour rester.

La généalogie successorale c'est des énigmes à résoudre en permanence, il faut être un joueur dans l'âme et être persévérant. Si vous êtes joueur, la recherche c'est excitant parce qu'au bout il y a la découverte. C'est comme de résoudre un السودو, une grille de mots-croisés ou jouer aux échecs.

Il faut se poser des questions et aussi avoir une culture de la région (ex : exode, lieux de travail, etc.) pour expliquer les mouvements de population. Quand on perd des personnes c'est bien de connaitre les vagues de migrations pour tenter de les retrouver.

Ce sont surtout des juristes qui sont recrutés parce que la partie « droit » est importante (« c'est quand même du droit à la base »). Droit des successions. Y'a pas de vérités, juste des préférences.

### Renseignements personnels :

Monsieur Simeon a découvert le métier de généalogiste successoral en première année de la fac, en étudiant un arrêt en droit civil. Il y avait une question de succession avec intervention d'un généalogiste pour résoudre le problème.

L'idée de ce métier lui a plu. En allant chez sa sœur à Nantes il a vu qu'il y avait un généalogiste successoral qu'il est allé voir pour se faire expliquer le métier. Il a terminé ses études et comme un cabinet a ouvert à Poitiers entre temps, il a postulé (l'idée lui est revenue à la fin de ses études). Il a été formé sur le tas.

Des métiers plus classiques comme magistrat ne le tentait pas (« j'aime bien le droit, mais pas trop »), alors il s'est lancé là-dedans. L'idée de ce métier lui plaisait bien.

Avant ça, il n'avait jamais fait de généalogie pour lui, mais une chose trainait dans la famille : un aïeul était un enfant trouvé. Personne ne savait exactement d'où cette histoire venait. Il s'était toujours dit qu'il essaierait de résoudre cette histoire. Et il l'a fait, mais qu'une fois qu'il était dans le métier. Il voulait découvrir l'histoire de sa famille.
L'histoire de la famille était très présente chez lui. Il est issu d'une grande famille dans laquelle l'esprit de famille était assez présent. Il a toujours entendu parler des grands-oncles et tantes qu'il n'a pas connu, de ses grands-parents morts avant sa naissance et il éprouvait une frustration d'entendre parler d'eux sans les connaitre. Il a toujours entendu parler de sa famille et elle était très présente.

Il a une maitrise en droit privé.

Père : agent d'assurance.

Mère : mère au foyer, travaillant avec son mari sans être déclarée.
ENTRETIEN N°27

Moi, j'en fais particulièrement quand même... oui... enfin, beaucoup... régulièrement.

C'est-à-dire que moi je connaissais pas le système euh... enfin, je sais que avec votre église vous faites de la généalogie, que certaines personnes en font, mais je sais pas si c'est une obligation, si c'est par plaisir, si... à quoi ça correspond...

Ah oui. Ben tiens, il vous donne déjà une brochure

Missionnaire : Ça c'est... c'est les basiques. C'est...

Moi, j'ai cru comprendre que c'était par rapport aux baptêmes, c'est ça, que vous faisiez de la généalogie ?

Oui, alors c'est pour ça... on va aller sur le site et vous verrez que en fait, aujourd'hui, l'église s'ouvre au public, donc même en étant non membre de l'Église, on peut ouvrir... on peut faire sa généalogie sur euh... sur le programme de l'Église. Mais pour les membres de l'église, le but c'est d'aider les ancêtres à avoir des ordonnances euh... ben dans l'au-delà quoi. Donc le baptême, effectivement, pour les personnes qui sont décédées, j'ai des ordonnances du Temple. Mais je vais vous montrer tout ça. Mais pour vous, ça doit être...

Oui, c'est un peu compliqué.

Oui, je comprends. Mais vous avez raison, c'est une question de baptême.

Et donc, est-ce que c'est quelque chose par lequel vous êtes obligé de passer dans votre religion ?
Ou c'était un choix en fait ?

Rien n'est obligatoire dans notre église, ça doit être un choix. Certaines personnes, si elles ne veulent pas faire de généalogie, elles ne sont pas obligées. Mais, bon, c'est quand même conseillé parce que si on croit en la doctrine qui est la nôtre, on veut aider aussi nos ancêtres qui sont passés de l'autre côté. Donc, en fait, c'est même... c'est devenu une passion, presque, de les chercher. Parce qu'on se dit eux aussi on voudrait bien qu'ils aient accès aux mêmes bénédictions qu'on a reçues, donc euh... Et je peux vous dire que quand ça commence, on peut plus s'arrêter.

Donc à ce niveau-là, vous êtes comme les généalogistes euh...

Voilà, on devient féru. Oui, de toute façon, c'est vraiment un esprit la généalogie. Hein Marie-José ? Elle en fait, là, mon amie, mais comme elle est Portugaise, c'est moins facile. En France, c'est très... enfin, je veux dire... je vais vous montrer aussi quoi en France les choses qu'on peut faire, en dehors de l'Église hein... les archives départementales en ligne, c'est génial. J'ai plus besoin d'aller à Niort, moi mes ancêtres sont de Niort, je vous en dis beaucoup, mais... (rires)

C'est ce que me disent les personnes âgées, très âgées, qui ont du mal à se déplacer. Ils se sont mis à Internet parce que pour eux, c'est vraiment très très bien.

Ah ben oui, c'est super. Parce que je me souviens, bon, je faisais... je faisais 50 km, c'est pas très loin, mais bon, ça me prenait une journée. Parce que quand vous faites de la recherche généalogique dans les microfilms, ça prend du temps. Tandis que sur Internet, c'est... deux clics, trois clics... (rires) c'est super. Alors, je vais vous montrer... faut quand même être patient... alors, ça, c'est ce que l'on utilise... on peut encore utiliser ça, c'est un programme de l'église qui s'appelle PAF... je crois que c'est Personal Ancestral File, hein, c'est ça ?
Missionnaires : oui.

Vous voyez, le petit logo... alors, je vais voir si on peut... ça fait très longtemps que je l'utilise plus parce que, maintenant, je vais directement sur un site Internet. Mais vous voyez, par exemple, ça c'est moi... Christelle Marie Violette Chevallier euh... donc euh... alors, celui-là il est en anglais, mais on peut l'avoir en français. Et puis euh... voilà, l'église avait fait ce programme et vous pouvez remonter euh... voilà mes grands-parents, on peut même mettre des photos, des... des... enfin, tout ce que vous voulez. C'est... c'est assez bien fait.

*Donc, ça, c'est un logiciel que votre église a mis en place.*

Voilà, c'est ça. Mais, ce logiciel... alors moi, j'ai fait ma généalogie, vous voyez que je remonte, je remonte... ça c'est mes arrières-arrière-grands-parents... enfin bref, je peux aller loin parce que j'ai... je suis allée assez loin de ce côté-là. Euh... mais comme je vous dis, ce logiciel on... enfin, je sais pas aux États-Unis, mais nous, en France ben on va maintenant sur le site Internet qui s'appelle New Family Search parce que là, on met tout en ligne. L'idée de ce... alors, on va y aller... alors que ça, c'était juste un logiciel pour chaque personne. Voilà, c'est ça. Mais qui était déjà très très bien. Je veux dire, ça nous permettait de faire notre généalogie. Alors, donc, on va aller... est-ce que c'est enregistré direct ? Oui, voilà hein... Family Search. En allemand, non, ça va pas marcher... (rires) voilà, en français... parce que vous l'avez en plusieurs langues, vous voyez, même euh... je sais pas en quelle langue c'est, mais euh... voilà, nous on est en français. Voilà, alors c'est ce fameux... pour moi, c'est le site miracle qui... qui vous aide à faire plein de choses. Donc, vous avez un nom d'utilisateur... donc, écoutez, moi je suis déjà enregistrée donc euh... voilà, je fais ça... ouvrir une session. Alors, attendez, peut-être qu'avant de faire sa, je voulais vous montrer... je sais pas si ça vous intéresse, mais les personnes... tout le monde peut y aller. Donc euh... ça, c'est très nouveau. Avant, c'était uniquement pour les membres.

*D'accord.*

Donc, vous voyez, pour l'inscription vous avez un compte pour le public. Donc c'est génial, les gens n'ont pas besoin d'être membres de l'église, il peut l'utiliser ce produit et, surtout, partager leurs données avec des gens du monde entier. C'est-à-dire, ça recoupe les recherches quoi. Les gens qui font peut-être euh... je sais pas, des recherches au Canada et quelqu'un sait quelque chose là-bas, ben vous, grâce à ce programme, vous allez pouvoir entrer en contact avec eux et...

*Parce qu'en fait, le but c'est de partager avec les autres ses ancêtres.*

C'est ça. C'est-à-dire que c'est... disons, vous, d'aller le plus loin possible dans votre généalogie est, automatiquement, ben quand vous allez loin euh... vous allez rencontrer d'autres personnes qui font la même chose que vous... votre lignée. Alors, ça peut être des cousins, ça peut être... voilà...

*Oui, ça vous permet de débloquer des branches et*

Voilà, exactement.

*D'accord, donc il y a vraiment une idée de partage.*

Oui, tout à fait. Alors, donc, pour revenir à moi, parce que je vais vous montrer au moins mon exemple, c'est ce que je connais. Voilà, donc après vous ouvrez une session... alors on va peut-être pas... je vais pas... je vais sauter l'aperçu d'ailleurs il est en anglais donc euh... voilà. Alors, voilà comment s'est conçu, vous avez votre compte... donc, ça, c'est moi et puis euh... vous avez des aides, vous pouvez même apprendre à « aidez-moi à commencer ma généalogie ». Donc c'est très pratique... « comment l'utiliser ».

*Et justement, à ce sujet, est-ce que ça fait longtemps que vous faites la généalogie ?*
Oui, oui oui oui. Moi ça fait... attendez, je suis membre de l'église depuis plus de 20 ans, depuis 88... 87 même, pardon. Donc j'ai dû commencer peut-être deux-trois ans après.

*D'accord. Est-ce que quelqu'un au sein de l'église vous apprend à faire de la généalogie ? Vous vous débrouillez seule à prendre ?*

Si alors, c'est-à-dire que nous, à Poitiers, on est une petite unité donc, franchement, il a fallu euh... bon, y'a des gens qui s'en occupaient euh... avant moi hein, quand j'étais jeune baptisée, il y a des gens qui m'ont aidée, c'est sûr. Et à l'époque, 20 ans en arrière, c'était sur des feuilles. C'était très longtemps, y'avait pas du tout ce que je vous montre. Donc à la limite, c'était peut-être un peu moins euh... commentiez un, ça faisait un peu moins peur que tout de suite entrer comme ça sur un site, surtout si on connaît pas l'Internet ou l'informatique. Donc, nous, on avait... on remplissait des fiches euh... et puis on faisait notre arbre généalogique sur papier. Mais c'était tout préimprimé quoi. On avait juste à remplir euh...

*OK, donc vous cherchez toujours les mêmes renseignements sur les personnes*

Ouais.

*Et est-ce que vous êtes de ces généalogistes qui cherchent à fouiller le plus possible ? Ou à remonter le plus possible ?*

Ben écoutez euh... alors je... alors, c'est peut-être une bêtise, mais dans l'église on remonte le plus possible dans la ligne directe. Mais il arrive souvent un temps où vous êtes bloqués quoi, hein, parce qu'on n'est pas forcément issus des familles nobles où on peut remonter... voilà. Donc ce qui fait qu'au bout d'un moment donné, vous vous buttez, je sais pas moi, dans les années 1600 ou... y'en a qui arrive à remonter 1500 euh... ben vous faites les collatéraux quoi. C'est-à-dire qu'après, vous vous occupez des oncles, des tantes euh... voilà, en essayant toujours de respecter ceux qui sont vivants, c'est-à-dire que normalement vous pouvez pas... par exemple, moi... on va y aller hein. Vous allez voir ce qui se passe lorsque vous inscrivez des vivants, leurs noms n'apparaissent pas parce que ils sont pas forcément d'accord d'être là... alors là, don euh... ça c'est ma famille... alors, où est-ce qu'on va aller pour voir les vivants ? Voilà... du côté de mon père... voilà, par exemple, ma sœur qui est là bon ben elle apparaît comme « living ».

*D'accord donc il y a une confidentialité pour respecter euh...*

Confidentialité, c'est ça. Mon frère, pareil. Moi, je suis dans mon truc, ça me dérange pas que mon nom apparaisse. Mais on respecte les gens, oui, tout à fait. Surtout les vivants. Euh... après, les ancêtres, c'est vrai que enfin... les règles de l'Église c'est que euh... je crois que ses 95 ans... 95 à 100 ans en arrière euh... donc, avant ça, vous devez demander la permission aux familles qui sont vivantes, aux enfants, aux époux pour euh... justement, pour montrer ces personnes dans votre généalogie. Sinon, après, quand ses plus éloignés, là c'est...

*C'est un peu les mêmes règles qu'en archives ?*

Oui oui, voilà, c'est ça.

*Est-ce que vous gardez une trace papier de tout ça ? Ou est-ce que vous vous contentez de l'informatique ?*

Alors, avant... j'ai un dossier comme ça, je peux vous le montrer, comme je... comme j'ai commencé euh... donc euh... manuscrit, avec des papiers et tout, donc j'ai quelque chose d'assez épais, mais euh... depuis que je me suis lancée là, je le fais plus, c'est la fainéantise. Je sais pas si c'est très bien, j'en ai jamais parlé avec les membres de l'église, mais moi... j'ai confiance, je sais que ce site il est là quelque part sur un serveur et que je peux toujours avoir accès donc je ne le fais plus, moi, personnellement.
C'est vrai que traditionnellement, les généalogistes ont un peu peur que les logiciels les lâchent.

Oui, oui, mais je pense que y'a des membres de l'Église qui doivent avoir cette mentalité-là aussi.
Je sais pas ce que, vous, vous en pensez ?

Missionnaires : je crois que oui, y'en a qui font le papier, qui préfèrent, mais ça dépend.

*Chacun choisit sa méthode.*

Oui, y'a pas tellement de règles là-dessus.

*Et vous cherchez quel type de renseignements sur vos ancêtres ?*

Ben alors...ben, je vais vous montrer là. Donc, en général, on essaye d'avoir son nom, ses prénoms hein, complets, donc euh... bien sûr, si c'est un homme ou une femme, donc la date de naissance, le lieu euh... ben le décès aussi... pareil, le lieu, j'ai même mis l'inhumation. Voilà. Et puis, en général, le mariage aussi euh... attendez, là, c'est qu'on a le détail euh... alors là, oui, c'est les fournisseurs des données, si c'est moi ou...

*Les sources quoi.*

Oui, les sources. Exactement. Alors, qu'est-ce que je peux vous dire d'autre ? Et puis bien sûr le mariage. Et même, moi, j'ai mis les descriptions physiques. On peut mettre plein de choses là-dessus. Euh... qu'est-ce que je peux vous montrer d'autre ? Bon alors, après, ça c'est les ordonnances de l'Église SDJ, hein, ça veut dire Saints des Derniers Jours. Par exemple, moi, mon père il est décédé, mais j'ai fait pour lui ben euh... les choses... enfin, non il a été baptisé de son vivant, mais tout ce qui concernait les ordonnances du Temple qu'il avait pas fait de son vivant, donc euh... voilà... donc, je les ai faits moi-même.

*C'est quoi la différence entre ordonnances du Temple et le fait d'être baptisé ?*

Alors... (rires) alors, on peut être baptisé euh... par exemple, moi, j'ai été baptisée en 87 euh... et j'ai été confirmée aussi, ça c'est recevoir le don du Saint-Esprit en quelque sorte. Donc, en 87, tout ça et après euh... un an après je suis allée au Temple. On reçoit ce qu'on appelle une dotation (rires)... là, on rentre vraiment dans la doctrine euh...

*Oui, c'est juste pour comprendre un peu le fonctionnement.*

Moi, c'est de mon vivant, je suis une personne vivante, j'ai fait ce choix d'y aller et de recevoir tout ça parce que je crois que c'est important pour mon Salut. Mais, mes ancêtres, ils ont pas eu ce choix, ils sont nés catholiques, on n'a pas... on leur a pas forcément laissé le choix. C'est vrai qu'ils ont été baptisés à l'église, comme moi hein, je suis catholique d'origine, donc je suis convertie. Et donc, mes ancêtres, ben j'ai décidé que eux aussi ils avaient droit à avoir ce choix, donc je fais pour eux ces ordonnances dans le Temple. Donc, le baptême, comme je disais, le don du Saint-Esprit euh... la dotation et même le scellement des familles. On a une ordonnance qui s'appelle euh... ben oui, le scellement des familles et euh... donc, où les époux et les épouses sont scellés à leurs enfants pour le temps et l'éternité. Donc, tout ça, c'est dans le Temple. Et si vous voulez, ça, en fait moi je scelle mes ancêtres les uns aux autres et à leurs enfants. Donc c'est surtout... donc, en fait, c'est ça le vrai but de l'Église, c'est de faire des familles éternelles. Et ces ordonnances, on croit qu'elles sont sacrées et nécessaires. Et alors après, nous on croit aussi que de l'autre côté ils peuvent refuser. Ils ont autant leur libre arbitre de l'autre côté que nous on l'a sur cette Terre. Donc, nous, on peut choisir de ne pas le faire et eux, ils peuvent choisir de ne pas le faire.

*Donc, le but, c'est de donner la possibilité de.*

Voilà, c'est ça. Et on appelle ça travailler par procuration, pour eux. C'est-à-dire, donc, moi j'ai pris la place de mes grands-mères pour faire les choses pour elles. Un de mes amis a pris la place de mes
ancêtres, donc, d'origine euh... masculin pour faire les ordonnances et pour jouer le rôle du couple, etc. et des enfants. Ah oui, c'est toute une organisation hein (rires). Excusez-moi d'être aussi euh...

Ah, mais non, il faut bien que je comprenne pour que je comprenne pourquoi vous faites de la généalogie.

Mais c'est ça le vrai but. En fait, le vrai but de nous, Saints des Derniers Jours, c'est de se dire on veut aider nos familles à se retrouver de l'autre côté.

*Donc, c'est réunir les familles.*

Oui, voilà, tout à fait.

*Donc toute l'importance de trouver le plus d'ancêtres possible.*

Voilà. Nous c'est ça, en tant que membres de l'Église, on... ben on veut leur donner cette occasion, donc d'où cette passion. Et puis aussi découvrir qui ils étaient, hein, parce que moi quand je vais sur les archives de Niort et que je vois dans les actes de baptême euh... pas de baptême, pardon... de naissance euh... quel était le métier du papa, ce que faisait la maman, tout ça, c'est intéressant aussi hein. Y'a le côté euh...

*C'est ce que j'allais vous demander... ça, c'est pas spécialement le genre de renseignements que vous cherchez ?*

Non.

*Mais ça vous intéresse quand même.*

Oui. Comme moi, je sais, que j'ai des ancêtres... ben, agriculteurs quoi, métayers, agriculteurs, tout ça, dans les Deux-Sèvres. Bon, je suis contente de le savoir. Et puis qu'ils avaient beaucoup d'enfants (rires) et que... et qu'il y avait euh... que c'étaient des gens euh... simples, quoi. Catholiques... (rires).

*D'accord. Donc, pour en revenir à la pratique, donc c'est pas obligatoire de faire de la généalogie, mais euh...*

Mais fortement conseillé quand même.

*Mais, globalement, quasiment tout le monde en fait quoi.*

Ben euh... oui... enfin, vous savez euh... la généalogie, parfois, comme Marie-José qui est Portugaise euh... bon, elle habite ici, c'est difficile. Donc y'a beaucoup de gens... ou j'ai une autre amie, elle est Africaine, alors la généalogie en Afrique... vous imaginez.

*Oui, c'est très très oral donc c'est compliqué.*

En plus, y'en a qui sont compliquées, des généalogies, et ça les frustre un peu, oui. Parce qu'ils se disent, avec la foi qu'ils ont, ils se disent « ben finalement je peux pas donner cette occasion à mes ancêtres, ils peuvent pas choisir ».

*Et oui, parce que c'est une partie importante de votre religion.*

Tout à fait, tout à fait.

*Et concrètement, comment vous faites pour vos recherches en fait ? Apparemment vous faites tout par informatique.*
Avant, ce que je faisais, c'est que j'envoyais des lettres aux mairies où je me déplaçais et je demandais des actes de naissance, des actes de... enfin, des... comment on appelle ça... de mariage. C'est pas acte, si ? Comment on dit ? Et de décès.

*Les actes d'État civils.*

Voilà, les actes civils de chacun de mes ancêtres et donc euh... et puis on remonte comme ça. Maintenant... alors maintenant, je vais quand même vous montrer comment je fais moi, qui est super, c'est-à-dire que je vais directement sur les archives départementales de... voilà, c'est déjà enregistré parce que j'y vais tellement souvent et c'est vraiment... alors, vous voyez, les registres paroissiaux et d'État civil. Moi j'ai la chance, dans ma généalogie c'est... c'est tout sur Internet, c'est... c'est génial.

*Et oui, tout le monde n'a pas cette chance.*

Ah bon ? Vous venez d'où ?

*De Charente.*

C'est pas vrai... Charente c'est pas fait ? Ah donc vous il faut que vous écriviez, que vous vous déplaciez dans les archives si vous voulez commencer quoi. Ah ouais d'accord. Bon, alors moi, je sais pas, je veux vous montrer un exemple... et puis les archives départementales de Niort, ils ont fait vraiment super quoi.

*Avant qu'ils aient tout informatisé, est-ce que pour faciliter vos recherches nous avait fait partie d'une association ou d'un cercle de généalogie ?*

Ben, j'y ai pensé figurez-vous.

*Oui, parce qu'à Poitiers, par exemple, le cercle est très développé.*

Ah oui ? C'est vrai que... j'ai pas tellement le temps finalement donc ces pratiques pour moi de faire comme ça euh... pourquoi pas quoi. Pendant un temps, je me disais c'est vrai que euh... peut-être j'aurai de nouvelles informations pour aller plus vite, plus loin et peut-être avoir des ressources que je ne connais pas.

*C'est quelque chose que votre église accepterait ?*

Ah ben oui, bien sûr, au contraire. Au contraire, c'est même très recommandé de pouvoir s'investir dans la communauté, d'aller voir ce qui se passe ailleurs. Mais à Poitiers, on n'est pas nombreux alors euh... on n'est pas des grands généalogistes (rires). Mais par contre, dans d'autres villes, par exemple Limoges ont un centre... dans leurs chapelles ils ont un centre généalogique.

*J'ai vu ça sur Internet.*

Et là, vous pouvez vous déplacer, vous pouvez avoir accès à des choses euh... ben, moi, ça va parce que sur Internet ça me suffit, mais il y a des gens, par exemple pour le Portugal euh... ben elle va à Limoges et elle fait des... elle demande des microfilms... à recevoir les microfilms du Portugal à Limoges. Après, ils lui envoient ici à Poitiers. Mais bon, au moins elle peut aller consulter euh... voilà, au moins elle fait sa généalogie.

*Et les microfilms que vous faites venir, ils viennent aussi de votre église où ça vient des archives ?*

Non, non euh... attendez, je vais lui demander. Marie-Josée, quand tu fais venir des microfilms toi, tu sais, du Portugal

*Marie-Josée : Je l'ai jamais fait.*
Ah tu l'as jamais fait, mais ça vient d'où ? Ça vient de l'Église? Où ça vient de...

Marie-Josée : De l'Utah à je crois.

Ah... ça vient de l'Utah ! Ça vient de loin (rires). Ah ouais d'accord, ça vient pas du Portugal.

Marie-Josée : on m'a dit qu'en Utah ils avaient toutes les copies donc j'ai supposé que ça venait de l'État. Je sais pas...

Ah ouais d'accord. Oui parce qu'en fait les copies sont envoyées... c'est microfilmé quand il y a un... Bon, qu'est-ce que je voulais vous montrer ? Oui bon, par exemple, pour chercher quelqu'un de pas difficile à trouver euh... ce que je faisais récemment. Ah oui, voilà...

[Démonstration de recherche sur les archives en ligne]

Voilà ce que je fais hein.

Oui, donc globalement, vous avez à peu près les mêmes méthodes que les généalogistes plus classiques.

Ah oui ? Oh ben je pense qu'effectivement ils se... donc là, par exemple, je chercherai la date que je vais chercher dans les tables décennales, donc en général... là je dois être en 74 c'est pour ça que je la trouve pas, je dois pas être assez loin... mais je la trouverais là euh... je trouve son année de naissance et je vois ses parents dont je calcule euh... en général, ce qui est bien, ils donnent l'âge du père et de la mère est donc, ben après, on calcule à peu près l'âge et on va voir s'ils sont nés dans la même commune.

Et depuis longtemps, vous trouvez encore des actes comme ça, facilement ?

Oui, non, mais j'ai pas euh... comment dire... j'ai pas toujours été diligente dans ma (rires)... dans ma recherche généalogique. Il y a eu des grands moments où... des 3-4 ans, voilà, où j'ai rien fait. Non, je... j'ai des moments de ma vie où j'ai arrêté. Là je m'y remets en ce moment, vous voyez, vous tombez bien parce que je suis en plein dedans.

Est-ce que au sein de l'église, vous faites des échanges comme ça sur vos recherches ? Est-ce que vous avez une association ou...

Non euh... ben oui, par exemple, y'a un frère là qui m'a dit euh... qui est de Orléans et qui a vu que... comment il a vu ça d'ailleurs ? Ben si, il faisait... il était sur son... sur son arbre généalogique et puis euh... oui, ben je vais peut-être vous montrer quelque chose, justement par rapport à ça... comment il m'a trouvé. Euh... admettons, je recherche quelqu'un... voilà, par exemple, je recherche quelqu'un, je vais faire ça... Il m'a dit « on a le même ancêtre »... « rechercher des ancêtres décédés » euh... je vais mettre euh... bon ben je vais mettre mon père, c'est toujours le plus facile. Donc je vais taper son nom. Je vais rien mettre, pas de renseignements et vous allez voir que je vais tomber sur toute une liste. Voilà. Et là, finalement y'a beaucoup de Guy... alors, il vous donne combien y'a de possibilités. Là y'en a cinq qui sont proches, c'est pas difficile. Et lui, en fait, en faisant une recherche sur quelqu'un et ben il a vu euh... alors comment il m'a vu ? Ah voilà... alors là c'était les cinq proches et après y'a 5908 qui sont... bon qui sont des... des Chevallier et d'autres noms quoi. Et donc, finalement, ben grâce à ça il a vu qu'on avait un ancêtre commun euh... donc il a cliqué sur qui avait fait la recherche et il a vu mon nom. Et il m'a dit euh... ben... alors moi je lui ai dit que c'était un cousin éloigné donc je poursuivais pas forcément pour le moment la... la recherche et... mais bon, on a quand même vu qu'on avait ça en commun.

C'est un peu le même principe que les autres sites généalogiques. Est-ce que vous les consultez, justement, les autres sites ? Ceux qui sont...
Ben moi je...

*Geneanet ou...*

Ah non, moi je connais pas du tout. Comme j'y consacre du temps, mais pas tout mon temps euh... j'avoue que j'ai pas regardé. Alors peut-être qu'effectivement euh... alors dans ma famille je sais pas si y'a des gens qui font beaucoup de généalogie. En tout cas, des gens que je connais, je connais pas. Mais peut-être que j'aurais des surprises, effectivement, à la rigueur. Mais je pense que ça serait plutôt les branches collatérales qui... où je pourrais trouver. Mais pour l'instant, moi, je me concentre sur les... sur la lignée directe, oui.

*Les autres généalogistes sont souvent nostalgiques du format papier. C'est quelque chose qui vous manque aussi ?*

Non... non. Moi je suis pas euh... bon, je trouve que c'est super internet parce que je suis pas très très... comment dire... ordonnée et finalement ça demande quand même beaucoup de... enfin de... classement quand on fait ça avec un... comment dire... avec un classeur. Et puis il faut être... alors j'ai pris un cours de généalogie quand même quand j'étais aux États-Unis, parce que j'ai fait mes études à Brigham Young University, et là-bas j'ai fait un cours de généalogie. Et à l'époque, donc c'était y'a... 15 ans en arrière euh... donc à l'époque c'était sur papier et c'était... ils nous faisaient faire... alors oui, effectivement, des dossiers euh... c'est-à-dire dès qu'on avait fait... dès qu'on avait trouvé un ancêtre euh... on avait écrit à la mairie, on avait son acte, il fallait faire une fiche spéciale, il fallait noter les sources où on l'avait trouvé, à quelle date. Ah... c'était euh... pour moi c'était...

*Un peu trop contraignant ?*

Pour moi, oui. Bon je trouvais ça très bien hein, j'admirais les membres de l'Église qui le faisaient comme ça euh... carré et tout, mais moi personnellement j'avais du mal. Donc pour moi la... l'outil informatique je le trouve bien. Voilà.

*Est-ce que vous préparez quelque chose avant de chercher vos ancêtres ? Ou vous prenez comme ça, ce qui arrive ?*

Non euh... c'est-à-dire y'a quand même une logique. Vous partez toujours de vous euh... de vos parents à vous. Déjà, sur votre arbre généalogique vous mettez... justement les vivants, déjà euh... avec comme je vous ai dit la confidentialité puisque maintenant c'est quand même sur internet, donc tout le monde peut y avoir accès. Mais vous partez de vous, de votre famille et c'est... de là, vous remontez quoi.

*Et vous cherchez un peu tout au fur et à mesure ? Ou vous faites plutôt branche par branche ?*

Je comprends ce que vous voulez dire. Ben c'est-à-dire qu'au départ on fait... on essaye de faire dans l'Église ce qu'on appelle les quatre générations, c'est-à-dire ben vous, bien sûr, vos parents, vos grands-parents euh... et puis vos arrière-grands-parents. Donc, on vous demande d'essayer de trouver ces... cela. Et une fois que vous avez trouvé cela, ben après un peu libre à vous de continuer euh... avec une branche en particulier et de remonter aussi loin que possible. Alors moi j'ai remarqué, par exemple, que du côté de mon père, c'est là où ça a marché le mieux. Donc pendant deux ans, on va dire, je me suis concentrée sur la ligne Chevallier, donc de mon nom de jeune fille, et j'ai été aussi loin que je pouvais, donc jusqu'à la... avant la Révolution française. Et après, maintenant, ben justement, je m'y remets... et ben là je vais plutôt du côté de ma mère et j'essaie de remonter là. Et là, je suis que dans les années 1800 parce que j'avais pas travaillé dessus. Disons que, pour moi, la généalogie faut que ce soit quelque chose qui euh... je veux dire, faut pas se bloquer parce que sinon, ça peut être frustrant. Enfin moi je sais que si je trouve pas un ancêtre je suis éner... très très frustrée (rires) donc à un moment donné il faut que j'arrête euh... la frustration parce que sinon, c'est pas bon quoi de... d'être frustré pour quelque chose donc je me dis « bon, t'abandonnes pour le moment, ça marche pas, tu vas voir ailleurs quoi » et, en fait, après c'est comme
ça que ça se débloque sur d'autres branches parce que on y arrive mieux sur d'autres branches. Mais c'est vrai que y'a des moments où ben j'ai arrêté 5-6 mois parce que j'étais trop frustrée parce que j'arrivais pas à... à continuer quoi.

*Mais l'Église vous demande pas de privilégier une branche spéciale ?*

Non.

*C'est comme vous voulez ?*

Oh oui, bien sûr. De toute façon, la généalogie, c'est quelque chose de très personnel hein, pour nous, dans l'Église. Et comme je vous dis, y'a pas d'obligation. Quelqu'un qui n'en ferait pas, on va pas l'excommunier parce que il fait pas de généalogie.

*Vous n'avez pas de compte à rendre, spécialement, vis-à-vis de l'Église.*

Ah non... non, non. Tous à fait. Par contre, on vous encourage. Quand vous en faites, tout le monde est content... « c'est super » euh... voilà.

*Concernant la conservation des données, est-ce que lorsque vous aviez une version papier, vous la conserviez tout simplement chez vous ? Ou vous en donniez une copie ?*

Alors euh... ben si vous voulez, ce qu'on fait chez nous... par exemple ce que j'ai sur mon classeur, ben c'est à moi, personne d'autre ne l'a, donc ce sera pour mon fils, pour la famille. Euh... par contre, dès que vous faites des ordonnances au Temple, là le Temple a un... comment on appelle ça ? Un... ah y'a un nom... pas des archives, mais... si, des archives du Temple. Ils ont leurs propres archives, donc tout ce que vous faites là-bas pour vos ancêtres, ben c'est archivé. Donc euh... voilà, toutes les ordonnances qui ont été faites dans le Temple pour les ancêtres, ben ils sont euh... ils sont catalogués, archivés dans les logiciels de l'Église.

*Donc vous apportez une preuve de la naissance, enfin de la vie de votre ancêtre*

Voilà.

*Donc il est baptisé*

Voilà.

*Parce que vous le demandez, et l'Église en garde une copie. C'est ça ?*

Euh... alors non, j'apporte même pas de preuve pour vous dire la vérité.

*D'accord.*

J'apporte juste l'information. C'est moi qui ai la preuve chez moi, qui ai l'acte de naissance par exemple, et je le tape sur le... [me montrant un des onglets du site internet Family Search] et ben justement c'est pour envoyer les ordonnances du Temple, voilà, je fais ça euh...

*Ah oui, donc vous faites ça directement sur internet.*

Oui, voilà, donc là j'ai rien... remarquez, normalement j'en ai... mais bon, là où j'ai l'information, je le tape et euh... oui, voilà, c'est ça... vous voyez, par exemple, alors euh... voilà, pour cette personne-là euh... donc, voilà, y'a les évènements... 19 janvier 1910 c'est sa naissance, date de l'envoi le 06 juin 2010, donc pour lui il y a ... il faut que je fasse ça : baptême euh... voilà, tout ça à faire euh... c'est moi, Christelle Chevallier... c'est moi qui l'envoi euh... je peux annuler la réservation si je veux. Mais si je l'envoie, après, ben ils reçoivent l'information et euh... et en fait moi je dois imprimer une feuille de tous ces noms-là et y'a un code-barres et eux, en fait, ils passent
le code-barres et ils voient, en fait, tout ce qu'il y a... tout ce que j'avais fait pour eux et ils approuvent... « bon, OK, vous avez toutes les dates qu'il faut, vous avez toute l'information qu'il faut, vous pouvez faire le... vous pouvez y aller ».

*C'est extrêmement euh... bien planifié quand même.*

Oh la la oui.

*Et donc c'est pas... ça donne pas lieu à une cérémonie spéciale ou quelque chose comme ça ?*

Ben, c'est-à-dire que le Temple... les cérémonies elles sont tout le temps, tout le temps, tout le temps. Vous y allez quand vous voulez, par exemple moi je vais y aller au mois de juillet... alors, y'en n'a pas en France. Il faut aller en Suisse, pour nous, ou en Angleterre, en Espagne, en Allemagne.

*D'accord, donc c'est pas un temple qu'il y a à Poitiers, c'est une Église ?*

Une chapelle.

*Une chapelle.*

Ah oui, oui, oui. Ça n'a rien à voir. Le Temple, pour nous, c'est un niveau supérieur, mais on n'en a pas encore en France.

*Oui, donc vous vous y rendez et vous faites*

On fait les ordonnances. C'est-à-dire que moi je vais prendre le nom de ma... les femmes font les ordonnances pour les femmes et les sommes pour les hommes. Comme si j'étais ma grand-mère, et ben je vais me faire baptiser pour elle, par immersion parce que c'est par immersion dans l'église. Ah oui, c'est tout un cérémonial.

*Et si vous n'avez pas de mari, comment...*

Eh ben, je vais demander à un frère s'il veut bien gentiment euh...

*Le remplacer.*

Voilà, parce que, par exemple, moi je suis divorcée, effectivement quand je vais faire ma généalogie pour les hommes de ma... du sexe masculin euh... je suis obligée de demander à quelqu'un.

*Donc vous avez un représentant et...*

Voilà, c'est ça. En fait, on joue le rôle de représentant.

*Est-ce que vous pensez transmettre vos documents à votre fils ?*

Oui, si ça l'intéresse... on verra (rires).

*Et est-ce que vous avez dans l'idée d'en faire quelque chose d'un peu plus grand genre un ouvrage, un recueil avec euh...*

Personnellement non. Mais alors après, ce serait un super projet remarquez ce que vous dites, on pourrait hein. On pourrait même, je veux dire, être publié, imprimé pour la famille. Parce que moi, je suis quand même le seul membre de ma famille euh... d'ailleurs ma famille, enfin mes oncles, mes tantes, ils savent hein que je fais de la généalogie et euh... ben ça les dérange pas de me donner des informations que eux ils ont. Bon euh... au départ, c'est vrai qu'ils étaient un peu sceptiques parce que bon euh... l'Église... qu'est-ce que c'est que ça ? On nous voit parfois comme une secte
donc les gens ont peur. Mais au fil des années, au bout de 10 ans, quand ils ont vu que j’étais pas tout à fait anormale ils ont commencé à se décontracter un peu et puis maintenant il me donne euh... parfois, il nous montre des photos d'un arrière-grand-père ou d'une arrière-grand-mère et on en parle quoi. Et l'idéal aussi, dans l'église, c'est de faire une histoire familiale, donc l'idée que vous avez de... de... d'en faire une œuvre, c'est... oui, c'est dans l'idée de l'église, mais alors là, c'est tellement immense que... j'avoue que...

*Et qu'est-ce que vous entendez par histoire familiale ?*

Faire un livre où on écrit tous que l'on sait sur sa famille. Alors moi, j'ai déjà commencé quand j'étais... quand j'ai fait ce cours à l'université de Brigham Young euh... j'avais commencé donc à... on commence toujours par soi-même et puis on remonte. On parle de ses parents, de ses grands-parentes et j'avais fait parler ma grand-mère qui maintenant est décédée. Elle m'avait raconté sa jeunesse, j'avais tout taper ça et... j'ai une cinquantaine de pages pour l'instant, c'est pas beaucoup, mais c'est déjà un début. Et j'avoue que j'ai pas vraiment continué et euh... mais j'y pense. Je me dis il faut que je le fasse quoi pour euh... ben justement, pour mon fils, pour qu'il connaisse un petit peu ses origines.

*Et personne sur Poitiers dans votre église a eu justement eu l'idée de constituer une espèce de bibliothèque généalogique où les données seraient recueillies et seraient conservées ?*

Ben, comme je vous dis, c'est quand même un peu personnel donc c'est à chaque famille de faire ce genre de choses.

*Donc ça, c'est pas une mise en commun...*

Non. Alors ça, pas du tout. Ça doit être une transmission familiale.

*Est-ce que vous créez des arbres à partir de vos données ? Ou est-ce que vous vous contentez de ceux qui sont sur l'ordinateur ?*

Ça dépend... je connais une famille qui a fait à Poitiers un superbe arbre, qui l'a affiché sur un mur, quoi euh... c'est magnifique. Ceux qui arrivent à faire ça, je trouve ça beau, moi je suis pas... mais bon, eux, comment ils ont fait cet arbre, ils ont pas forcément utilisés les... les outils de l'église, ils ont été voir ailleurs justement. Ils ont trouvé... et euh... ils ont... parce qu'il y a beaucoup de membres de l'église en France qui utilisent justement les choses qui n'existent pas forcément dans l'église pour euh... pour encadrer leur généalogie, pour faire des choses un peu plus élaborées. Je suis pas un super exemple pour ça.

*Mais la généalogie au sein de votre Église, c'est pas forcément de mettre sous la forme d'un arbre ?*

Si, si, si, y'a des gens qui le font. Si, si. D'ailleurs je crois que... je sais pas, dans vos familles, est-ce que c'est quelque chose que [s'adressant aux missionnaires]...

Missionnaire 1 : je ne connais pas trop ma mère, mais ma mère elle a commencé il y a cinq mois... je suis en mission il y a sept mois... je sais pas trop...

Mais elle fait beaucoup de généalogie ?

Oui.

Missionnaire 2 : le mien est presque tout fait... presque. Ma mère est arrivée à 352, je crois, dans la généalogie de ma famille. Et ma tante, elle a fait pour le côté de mon père donc j'ai presque tous les noms de ma famille du côté de mon père et ma mère.

Donc que vous venez d'où alors ? [Les missionnaires sont tous les deux Américains et arrivent de Salt Lake City]
Missionnaire 2 : de France.

Voilà, donc eux... c'est intéressant de... qu'ils... leur origine... vous êtes français alors. Enfin, français d'origine je parle.

Missionnaire 2 : oui, ça nous donne un peu euh... comment on dit ça... ça nous aide un peu à voir nos origines. C'est... par exemple, pour nous, on est américains et ça nous aide à voir qui nous sommes en fait dans notre famille, d'où on vient. Ça nous aide, c'est... j'aime bien.

*C'est important pour vous de savoir ça alors ?*

Missionnaire 2 : ouais.

*Et vous venez d'où Elder ?*

Missionnaire 1 : euh... Allemand.

Allemand ?

Missionnaire 1 : ouais.

Alors que moi, je sais que je suis pure Française pour l'instant... de la région.

*En vous écoutant, je me demandais si c'était plutôt une activité féminine ou masculine ?*

Ben, vous avez entendu... c'est ce que j'allais vous dire... ma mère, ma tante euh...

Missionnaire 2 : oui, mon père, il aime pas. Il le trouve intéressant, mais il aime pas trop euh... les recherches. Et moi non plus j'aime pas rester assis sur l'ordinateur.

Chercher des gens... c'est vrai que c'est assez féminin comme euh... y'a... y'a des hommes qui le font hein, attention il faut pas généraliser. Mais, quand même...

*Mais, ça, je crois que c'est surtout au sein de votre Église parce que chez les autres c'est plutôt le contraire.*

Ah bon ?

*C'est plutôt les hommes qui font et les femmes accompagnent pour avoir plus de documents aux archives.*

Ah ouais ? parce que nous c'est plutôt euh... ah ben d'accord. Ça, c'est intéressant.

Missionnaire 1 : dans ma famille, c'est plutôt les hommes qui aiment bien écouter les histoires de la famille, ils sont contents de savoir et... mais c'est plutôt les femmes qui... qui le font, qui font le travail. Ça change avec chaque famille.

Oui, oui... je pense que c'est assez personnel. Bon moi, en tant que convertie, c'est vrai que ben je suis la seule à m'intéresser vraiment à la généalogie quoi donc euh... mais ça... ça a quand même un peu interloqué ma famille que euh... l'Église nous... nous encourage à faire ce genres de choses parce que finalement ils ont trouvé ça très bien. Ils se sont dits « ah oui, c'est intéressant » et euh... ben mes tantes, voilà, féminines plutôt, qui se sont... qui euh... qui ont commencé à sortir leurs photos et (rires)... ça les a intéressé quoi.

*Et ça arrive souvent d'avoir plusieurs généalogistes dans une même famille ?*
Bien sûr. Je vois, dans la famille Descoubès euh... donc la femme elle fait la généalogie plutôt de son côté à elle et lui euh... c'est lui qui s'occupe un peu plus de sa généalogie à lui. Donc finalement ils sont tous les deux occupés euh... en général, je pense que dans les couples de l'Église euh... c'est euh... c'est une euh... comment dire... c'est une entraide. On travaille euh... que même peut-être parfois on travaille sur une bran... sur une famille. C'est-à-dire, par exemple, sur la famille de la femme et puis après vont travailler sur la famille de l'homme l'année suivante. Enfin, ils se... je pense qu'ils s'entraident beaucoup dans l'Église par rapport à ça.

*Et à quel âge on commence la généalogie dans l'Église ?*

Oh y'a pas d'âge. Si mon fils il voulait commencer euh... je sais pas où il est, mais euh...

Missionnaire 2 : J'ai commencé un peu quand j'avais 12 ans, mais ça a pas... (rires).

*Après, c'est une question de goût aussi je suppose et puis des époques de sa vie.*

Oui, voilà, c'est ça. C'est ça. Oui, exactement. C'est pour ça que effectivement je m'y mets pas tous les jours parce que je travaille donc euh... mais le dimanche après-midi, ça m'arrive souvent d'aller consulter les archives de Niort (rires).

*Bien, je pense que vous avez répondu à toutes mes questions. Ah si, vous m'avez parlé des 4 générations... c'est la minimum à faire pour euh... c'est ce qu'on vous conseille de faire ou....*

Voilà, c'est ce qu'on conseille de faire hein... [s'adressant aux missionnaires] je dis pas de bêtise ? Vous avez jamais entendu parler de ça ? Enfin, nous... moi, depuis que je suis membre de l'Église, on me dit toujours « si t'arrives... si tu ne parviens pas à aller plus loin, fais au moins tes 4 générations. Après euh... on t'en voudra pas si t'y arrives pas parce que c'est... ». Mais moi, je suis allée beaucoup plus loin, je suis allée beaucoup plus loin, mais euh... parce que justement moi j'ai attrapé le virus quoi, on va dire... de la généalogie. Mais euh... y'a des gens, peut-être qui trouve ça difficile et bon... bon, par exemple, des gens qui n'arrivent pas à aller plus loin euh... ils font peut-être même pas 4 hein.

*Oui, parfois c'est très compliqué.*

Voilà, oui, tout à fait. Ça dépend des situations, mais si on arrive à faire 4 générations c'est déjà bien. (...) C'est vrai qu'on a besoin de connaitre ses racines, c'est important pour se construire quoi, pour construire son identité. Et puis pour transmettre aussi à la génération suivante, je trouve ça intéressant.

*Missionnaire 2 : La culture des... des choses.*

Oui, la culture. Moi je vois, mon fils, son père est d'origine du... enfin du... de l'Arménie, du... des pays du Proche-Orient, bon, moi je fais pas sa généalogie du côté de son papa puisqu'on n'est plus ensemble, mais j'espère que lui un jour s'y intéressera et qu'il fera sa généalogie comme maman s'occupe de son... moi je m'occupe de mon côté donc euh... j'espère que lui recherchera ses racines parce que lui c'est encore autre chose quoi, voilà, y'a une autre culture.

*Informations supplémentaires (obtenues hors enregistrement):*

J'ai obtenu une licence d'anglais de l'université de Poitiers en 1986 après avoir passé un an en Angleterre en tant qu'assistante de français. Ensuite, j'ai fait une année de maîtrise de linguistique anglaise à Poitiers que je n'ai pas poursuivie en deuxième année, car j'ai préféré partir en tant que missionnaire pour l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers pendant dix-huit mois en Belgique et dans le nord de la France. Cette expérience m'a donné la possibilité de partir étudier et enseigner
à l'université de Brigham Young de 1992 à 1995 en Utah aux USA. Depuis, je suis formatrice d'anglais, et j'enseigne des étudiants en BTS tertiaires à Poitiers.

Quelle était la profession de vos parents ?

- Père : Coiffeur

- Mère : vendeuse

Etaient-ils diplômés ? Quelles études ont-ils suivi ?

- Père : brevet professionnel de coiffure

- Mère :

Avez-vous beaucoup de frères et sœurs ? 1 soeur 1 frère

Quelle élève étiez-vous ? Aimiez-vous l'école ? élève assidue qui aimait l'école

Aimiez-vous l'histoire à l'école ? Oui même si je trouvais la discipline difficile

Parlait-on beaucoup de l'histoire de votre famille, de vos ancêtres chez vous ?

Oui du côté de mon père surtout

Lisez-vous des ouvrages d'histoire ou d'histoire locale ? Si oui, à quelle fréquence et cela vous sert-il dans vos recherches généalogiques ? Rarement, mais je viens de lire une brève histoire de Poitiers.

Cela ne m'aide pas pour ma généalogie.

Quel âge avez-vous ? 46 ans

Avez-vous d'autres loisirs ? Si oui, lesquels ? Combien de temps leur consacrez-vous ?

Beaucoup d'activités liées à mon engagement spirituel dans l'église à laquelle j'appartiens

Qu'est-ce qui vous plaît le plus dans la généalogie ?

Trouver les noms de mes ancêtres et découvrir leurs enfants et leur profession.
ENTRETIEN N°29

*Selon vous, d'où vient le succès de la généalogie ?*

Je crois qu'il y a plusieurs démarches qui conduisent les gens à faire de la généalogie. J'en vois trois qui reçoivent des illustrations dans des contextes différents. L'une ça sera... une euh... par exemple c'est le cas au Québec... pour moi la quête généalogique répond à une revendication politique, d'identité politique. La quête du généalogiste traditionnel avant la révolution généalogique euh... moi je parle pas de renouveau ou de regain généalogique. Pour moi y'a pas eu de renouveau, c'est quelque chose de complètement différent justement. Avant, je le dis toujours et tout le monde le sait maintenant, et surtout des gens comme vous, bon c'était réservé à l'élite, aux classes euh... aux familles nobles et notables parce que c'était elles qui avaient les moyens intellectuels et qui avaient les loisirs pour s'intéresser à ça et aussi parce que euh... ça procédait chez elle d'une revendication ou d'une recherche sur le plan social je dirais. Recherche d'ancienneté chez les familles nobles, recherche d'authenticité de leur noblesse et affirmation aussi d'une ancienneté parallèle dans les familles notables qui elles aussi veulent montrer qu'elles sortent un petit peu de la cuisse de Jupiter d'une certaine façon, hein. Elles veulent s'affirmer au plan social, dans la société. Là, ce à quoi on a assisté à partir de la fin des années 60, c'est plus une recherche identitaire qui euh... hérite un petit peu, se place dans le mouvement de mai 68, du retour aux sources, du régionalisme, etc., des romans historiques, etc. et qui euh... se manifeste à ce moment-là parce que c'est à ce moment-là qu'arrive en place une génération qui d'une part a les moyens intellectuels, qui commence à avoir les moyens intellectuels et au plan des loisirs, et d'autre part, est une génération de déracinés qui sont en général les petits-enfants ou arrières-petits-enfants de la génération qui a fait l'exode rurale ou qui a quitté sa... euh... son village d'origine pour la révolution industrielle, qui a été transplantée, déracinée, qui n'a pas transmis la mémoire et euh... ces gens-là dans un premier temps ont recherché un ersatz de racines dans les habitats pavillonnaires, etc. euh... dans la littérature régionale et euh... très vite se sont rendus compte que des racines ils en avaient, ils en avaient quelque part, souvent leur nom est marqueur d'identité un petit peu. Quand ils s'appellent B. ou même quand ils s'appellent E. euh... je veux dire, ça sent bon l'Alsace ou euh... le Val de Loire, mais euh... ou R., il est évident que c'est l'Auvergne, bon et ces gens-là se lancent dans une quête identitaire, quête identitaire qui va faire tâche d'huile parce qu'elle répond à un besoin qui ensuite s'indexe un petit peu sur la fin des trente glorieuses comme l'explique Cabanel sur euh... la crise du pétrole, sur le millénarisme sans aucun doute. Et j'ai longtemps pensé qu'avec le millénarisme, et j'ai longtemps craints, que tout ça soit renvoyé par-dessus l'épaule et euh... qu'on parte sur d'autres préoccupations. Il n'en a rien été je pense pour partie grâce à Internet, Internet arrivant juste avant l'an 2000 et ayant reboosté, j'en suis sûr, la généalogie... tout au moins l'ayant rajeunie et lui ayant ouvert euh... l'ayant ouvert à d'autres publics. Voilà. Donc euh... est-ce que j'ai répondu à votre question ?

*Absolument.*

Mais euh... j'y ajoute des choses. Donc je développe les autres points que j'avais notés. Euh... je les donne un peu dans tous les sens euh... première chose, il y a... et je m'en aperçois en permanence... ce que j'appelle le syndrome des rois de France qui fait que la généalogie touche des jeunes du côté de 13-14 ans, en général en 5ème-4ème, je crois que c'est en 4ème maintenant euh... non en 5ème maintenant et en 4ème à ma génération euh... lorsqu'ils voient les arbres généalogiques de la succession de la guerre de trente ans, au moment de la guerre de trente ans, de la succession capétienne euh... c'est souvent à ce moment-là. Ils partent sur la généalogie des rois de France qui les fait rêver et ensuite, ils transforment l'essai en s'intéressant à la leur propre. Y'a quelque chose. C'est très souvent euh... je fais très souvent des interview pour « senior planète » où je présente, c'est un site Internet généraliste pour les seniors, un genre de « notre temps » sur le net et euh... j'ai un espace généalogique que je remplis chaque mois que j'améliore, que j'approvisionne -il faut toujours enrichir, apporter, etc. et échanger- et chaque mois, je présente un parcours, l'itinéraire d'une personne qui a fait quelque chose d'un peu différent, soit elle s'est engagée dans une association, soit elle s'est lancée dans une recherche quasi universitaire, soit, etc. bon. Très souvent,
ces gens-là euh... lorsque j'ai une interview, sont euh... des gens qui ont commencé jeune et euh...
bon une fois sur deux ils ont commencé comme ça. Je viens de me faire les gagnants des arbres d'or
de la généalogie et du championnat de la généalogie euh... coup sur coup euh... avec celle de Michel
C. qui organise le congrès de Limoges, tous les trois : arbre des rois de France en 4ème. C'est dingue.
Donc euh... et quand on gratte un petit peu, on se rend compte -et je me reconnais bien là-dedans
aussi- que quelque part ce qui fascine c'est pas les rois, c'est l'organigramme. L'organigramme et
l'image d'une classification. Ces gens-là euh... souvent se sont passionnés avant pour la
classification entre les vertébrés, les reptiles, les mammifères, les ruminants, etc. une besoin de
classement, de choses bien reliées par des filiations et des tableaux généalogiques. C'est comme un
organigramme de société. Quelque part, ça les fascine. Les choses sont bien à leur place. Ça c'est
de la psy totale. Mais y'a pas un besoin. Y'a un... comment dirais-je... un intérêt euh... pour les
choses bien euh... bien rangées et bien rattachées les unes aux autres. Y'a quelque chose de ce côté-
là. Après vous avez le fait que les gens fassent de la généalogie ascendante ou descendante selon ce
qu'ils recherchent. Mais euh... j'avais pris quelques notes hier pour vous donner euh... donc bon
y'a l'âge à creuser euh... y'a le syndrome des rois de France, c'est treize-quatorze ans, c'est à l'âge
de l'adolescence hein. Euh... y'a une autre démarche complètement différente qui est celle du senior
ou du jeune senior qui perd ses parents, qui perd ses repères. « Tout homme qui meurt est une
bibliothèque qui brûle qu'il n'a pas questionné » euh... et il s' imagine que le père pouvait remonter
à mathusalem. Moi, si j'appelle quelqu'un aux vues de son nom sur l'annuaire en lui disant « votre
nom m'intéresse euh... je voudrais vous rattacher à un arbre généalogique complet que je fais sur
cette famille-là », si la personne a encore son père, il m'arrête tout de suite en me disant « ah ! pour
ça, faut questionner mon père ». Et il est persuadé que le père va remonter jusqu'au 18ème siècle de
mémoire s'il ne lui a jamais posé de question. S'il n'y a plus le père, il me dit « ah ! mon père
savait ». Son père euh... bon qui s' arrêtait à son propre grand-père hein. Mais vous avez beaucoup
de départ qui se font à l'âge du senior, du jeune senior, le plus souvent suite à un deuil, ce qu' explique
aussi Cabanel avec la notion de suture, etc. On dit euh... souvent dans une rupture, un
déménagement, un divorce, c'est quand même assez rare. En général, c'est suite à un deuil euh...
qui n'est pas forcément le père ou le grand-père, mais qui est un élément déclenchant quelque part
hein. Euh... de toute façon, y'a toujours un regain de la généalogie dans le courant de l'année au
moment de la Toussaint, lorsque les gens vont au cimetière. C'est l'époque où on se replie plus sur
l'intérieur, on a moins de loisir à l'extérieur, où les soirées sont longues, etc. Mais c'est aussi le
moment où on est passé au cimetière. Donc à des âges différents, pour des raisons différentes euh...
les... nos contemporains vont un jour euh... en plus y'a, y'a un phénomène ambiant, donc ils en
entendent parler, et après ils se laissent prendre au jeu euh... la collection, le 12ème ancêtre qui leur
manque, ils sont prêts à tout pour l'avoir, c'est comme tout collectionneur euh... et la collection
quelque part leur convient bien avec pugnacité, persévérance, etc. Mais je dirais que ne réussissent
en généalogie que celui a qui la généalogie convient, celui qui est fait pour la généalogie. Euh... j'ai
vu de temps en temps des gens qui me disaient « bon ben voilà... ». J'en ai rencontré qui faisaient
de la généalogie tout d'un coup et qui ma disaient « bon ben c'est pour savoir un peu d'où je sors ».
Et je sentais une approche, je dirais, plus euh... comment dirais-je... ils étaient moins prisonniers
de la généalogie. C'étaient des gens qui, qui n'allaient pas devenir passionnés, ça se sentait. Mais
qui allaient pour autant, qui n'allaient pas pour autant faire des recherches intéressantes, qui allaient
bon euh... gratouiller, voir que leurs ancêtres C., B. sortaient de tel coin, qu'ils étaient de tel milieu
euh... reconstituer un petit peu leur environnement descendant collatéral proche et puis voilà. Et
puis un jour, ils s' arrêtaient et passaient à un autre loisir. Y'en a quelque uns. Mais y'en a quand
même très peu. La plupart transforme leur essai et vont plus loin parce que la généalogie leur
convient. Et c'est là où je pense –et c'est peut-être pas dans votre euh... dans la vocation de votre
travail- mais y'a un gros problème au niveau de l'ego. Est-ce que je vais dans cette direction-là ?
Est-ce que mes investigations, mes hypothèses vous intéressent.

Bien sûr.

Très... c'est très confidentiel... le professionnel par rapport à l'étudiante. Bon. Moi je pense que
quelque part, inconsciemment, ça fait partie de la motivation. Y'a une recherche de valorisation et
de reconnaissance en fait derrière la généalogie euh... d'une personne vis-à-vis de sa famille, de son
entourage euh... dans son entourage familial et social. Euh... la personne va souvent y trouver une
fonction, un positionnement euh... un peu patriarcal ou patrimonial euh... je sais pas comment
dire... dans ce sens qu'il va devenir celui qui sait, celui qui conserve, celui qui réunit, celui qui relie,
celui qui récolte, celui qui euh... détient les documents euh... qui n'ont rien de rare quand on y
réfléchit. Un livret de famille, qu'est-ce que c'est que ça et puis bon... on peut les détenir sous forme
de photocopies. Ça a autant de valeur que le document original. Mais y'a quelque chose à ce niveau-
là. Il devient une personne un petit peu incontournable quand on parle famille, quand on veut savoir
les liens de famille, quand on veut connaître ses origines. Y'a une culture de ça. Y'a une
compensation, y'a une recherche de compensation au plan culturel et euh... formation scolaire. Ça
c'est très net pour la génération des seniors actuelle qui bien souvent n'ont qu'un petit niveau
scolaire euh... certificat d'étude ou brevet des collèges, des choses comme ça euh... et qui cherche
à se donner, à s'affirmer sous une étiquette intellectuelle. Y'a une recherche de compensation. Je
reçois énormément de euh... par tous les biais euh... énormément non, mais suffisamment, vous le
remarquez, de cartes de visite de personnes qui écrivent « Monsieur Machin, historien ». Ils
impriment historien sur la carte de visite. Donc je pense qu'autrefois, les sociétés savantes locales,
la société académique de R., etc. faisaient un petit peu peur, étaient élitistes. Euh... la personne dont
je parle euh... n'allait pas oser s'y inscrire parce que c'était réservé aux notables. Eventuellement
s'il était très ouvert et pas trop coincé, il s'y inscrivait, mais il n'aurait jamais osé envoyer un texte.
Aujourd'hui ces gens-là trouvent dans les sociétés, dans les associations de généalogie, des sociétés
savantes de proximité qui leur permettent d'envoyer des textes. Ça vaut souvent pas grand'chose
mais bon... qui leur permettent d'envoyer des textes. Toutes les associations ont des bulletins et
toutes les associations ont besoin de remplir leurs bulletins. Donc euh... certaines ne sont pas très
exigeantes à ce niveau-là et euh... certains lecteurs envoient des textes sur leurs recherches
familiales, mais d'autres, d'autres envoient des textes avec dirais intéressants qui font avancer le
schmiblik de l'histoire locale ou de l'histoire en général avec euh... un témoignage ou une approche
-enfin un début de travail intéressant- mais beaucoup euh... envoient des textes assez prétentieux
sur, je sais pas, les anciens métiers, les maîtres de poste, etc. et font de la même façon, agissent de
la même façon que s'ils habitaient « rue nationale, Généalogie Magazine, RFG » où on vous envoie
des choses qui apparemment sont des choses amateurs sans prétention, mais dès qu'on a besoin
d'avoir un contact avec l'auteur on trouve une susceptibilité exacerbée et une personne qui investit
beaucoup à ce niveau-là, avec laquelle il est impossible de travailler. Il est impossible de lui faire
comprendre que euh... il ne peut pas affirmer certaines choses simplement aux vues de résultats de
recherches locales ou de résultats de recherches sur quatre exemples alors qu'il aurait fallu en
prendre au moins une soixantaine, qui ne sont pas représentatifs au niveau national, etc. euh... à la
limite je caricature... avec un logiciel, ils font quelques camemberts statistiques sur les âges ou les
sexes à la cinquième génération qui ne veulent absolument rien dire parce que dans cette cinquième
génération y'a des personnes qui ont des décalages d'âges de trente ans ou de quarante ans et à partir
de là, ils veulent euh... se donner un petit peu une fonction d'historien. Donc y'a une recherche à ce
niveau-là et dans le monde généalogique la multiplicité des associations leur convient bien parce
qu'il leur donne des places de président, qui leur permet euh... d'aller un petit peu s'affirmer dans
la vie locale. Ils sont présidents des associations, ils sont invités dans les vernissages, etc. ils
représentent quelque chose et vous n'avez qu'à voir euh... alors bon, ça c'est le principe de la vie
associative, je sais bien que tout le monde se dispute les places de président, etc., mais euh... dans
le monde généalogique, non seulement on se les dispute, mais pour tout régler et bien on n'hésite
pas à créer des scissions, à fonder une association concurrente, etc. Et vous arrivez à une troisième
chose, c'est le rapport du généalogiste avec la diffusion de ce qu'il fait. Mais, avant d'y aller, j'en
viens à un autre petit plan, c'est celui d'internet. Je crois qu'Internet aussi... si vous voulez, la
généalogie leur convient bien, pour beaucoup, le monde généalogique leur convient bien et Internet
est fait sur mesure pour eux parce qu'il leur permet bien souvent de monter des sites personnels sur
lesquels ils vont pontifier, affirmer ce qu'ils veulent. Y'a pas de critique, y'a pas de censure euh...
j'en vois beaucoup comme ça où y'a aucune référence historique, aucune cote d'archive. On affirme,
on affirme, on affirme, on se fait plaisir et aujourd'hui comme euh... et ça c'est le problème,
l'inconvénient d'Internet euh... nos contemporains prennent euh... autrefois pour parole d'évangile
tout ce qui était imprimé. Bon euh... l'historien local n'avait pas toujours la possibilité financière et
au plan volonté d'aller jusqu'à l'édition du résultat de ses recherches. Là, sur Internet, c'est pas
gênant. Donc sur Internet ensuite ça donne lieu à la fonction « imprimer » sur votre ordinateur et ça
devient euh... la vérité de la chose imprimée. Et là je crois qu'Internet leur convient parfaitement.
C'est pour ça qu'Internet joue beaucoup actuellement euh... joue un rôle important dans l'évolution
de la généalogie.
Puis alors vous avez aussi tout le rapport donc du généalogiste avec la diffusion de la généalogie. Le problème de la protection des travaux généalogiques. Bon hein euh... monsieur Machin qui est l'ancêtre de Louis J. euh... je dis ça parce que je viens de travailler dessus pour la revue française de la généalogie euh... l'association machin a publié aujourd'hui des ancêtres de Louis J., quelqu'un y touche euh... tout le monde lève les boucliers, roupète dans tous les sens, etc. vous avez tout le rapport, tout le problème de la commercialisation de la « généalogie », voire le problème des comportements des généalogistes vis-à-vis des associations, des associations vis-à-vis des généalogistes. Je connais des associations qui font euh... bon non seulement elles diffusent leurs résultats sur minitel où elles se font plein de fric euh... mais bien souvent, elles mettent des entraves à la communication, pour certaines d'entre elles, elles mettent des entraves à la communication des dépouillements d'archives qu'elles réalisent. Et si une mairie à laquelle elle donne un exemplaire a le malheur de laisser consulter les généalogistes amateurs qui viennent dans la mairie euh... leur laisser consulter comme ça gratuitement, librement l'inventaire donné par l'association, ça en devient un drame. Voire aussi, alors là c'est le summum, tous leurs comportements vis-à-vis des généalogistes dits professionnels qui ont une compétence, etc. et qui sont le cœur de cible de toutes les diatribes et de toutes les horreurs depuis des années et des années. C'est en voie d'évolution. Pourquoi ? parce que euh... ben je crois pour partie parce que j'ai lancé depuis sept-huit ans, depuis qu'il y a des biennales euh... je fais venir des généalogistes professionnels en consultation gratuite. Et d'ailleurs à la dernière biennale là, « généalogia », je sais pas si vous êtes venue euh... les généalogistes professionnels qui faisaient des consultations gratuites ont eu la surprise de s'entendre dire par les gens qui s'asseyaient devant eux hein euh... ils sont là, ils ont des petits bureaux et on fait la queue devant chez eux pour avoir une consultation gratuite. On leur expose un problème où on est bloqué et ils vous tirent un espèce de diagnostic en vous disant « consultez telle et telle source ». Et ils ont eu la surprise de voir beaucoup de visiteurs s'asseoir et de dire « ah ! enfin un endroit où on nous demande de nous asseoir et où on ne nous demande pas de payer ». C'est vrai que dès qu'ils vont dans des associations, on leur dit « ah ! vous êtes de Corrèze, de C. en Corrèze, ah ben attendez, on a justement les dépouillements, regardez. Ces dix euros les tables de mariage ». Bon, ça me choque pas, mais bon, je veux dire que y'a des évolutions et je pense que maintenant non seulement ils donnent des consultations gratuites dans les biennales, mais ils donnent aussi des consultations gratuites dans les congrès. Alors que, à certains congrès, on les mettait euh... au rang des marchands du temps et on les mettait dans des endroits où on les faisait payer plein pot, des stands à des tarifs exorbitants, on ne leur faisait aucune communication. C'est juste si on disait qu'ils étaient là. On les mettait dans des endroits où y'avait pas de moquette, etc. enfin, c'était horrible. C'était horrible ce qu'on leur faisait endurer. Euh... et là bon pourquoi ? parce que le généalogiste quelque part n'accepte pas de payer ses ancêtres. Il n'accepte pas de payer une photocopie, une photographie et l'ancêtre euh... lorsqu'il figure sur un... dans une pièce d'archive, si la pièce d'archive à plus de cent ans, elle est dans le domaine public. On ne paie pas. Y'a aucune euh...aucun élément de valorisation commerciale. On ne paie pas l'accès aux archives départementales, ni à la mairie. Maintenant certaines mairies demandent des règlements pour des délivrances d'actes, mais on ne paie pas tout ça donc euh... les ancêtres sont gratuits et tout doit être gratuit et euh... on peut aller très très loin aussi eu... vous savez sans doute que de temps en temps on a vu des gens arracher une page des registres des archives parce que là y'a la signature de leur ancêtre et la signature de leur ancêtre, elle est à eux. C'est très subtil ça au plan de la conscience. Moi je me pose des questions, je vois des choses, mais je ne sais pas me les expliquer. Alors vous avez aussi les mairies qui donc maintenant euh... la mairie n'est tenue de délivrer un acte de l'état civil gratuitement que lorsque l'on donne les coordonnées exactes évidemment et lorsque l'on en a besoin pour établir la preuve d'un droit. Par exemple vous voulez reprendre une sépulture de quelqu'un de votre famille où la dernière personne a été inhumée en 1910, il faut prouver que vous avez un lien de parenté avec cette dernière personne. Là hein le notaire peut le faire pour vous, mais vous pouvez aussi vous charger du dossier. Dans ce cas-là, vous demandez un acte de mariage en 1880, ça a plus de cent ans, mais vous dites que c'est pour établir la preuve d'un droit. Ça marche, on doit vous le donner à partir du moment où vous donnez la date exacte. Mais lorsque le généalogiste arrive en disant « je fais mon arbre généalogique, je voudrais l'acte de mariage de mes arrière-arrière-grands-parents en 1840 », la mairie lui dit « non, on n'a pas le temps, on n'a plus le temps, c'est comme ça ». C'est le revers de la médaille. Après y'aura les on en parlera tout à l'heure-, y'aura la numérisation. Bon ça va changer. Mais pour l'instant, non. Donc la mairie lui dit « écoutez, d'accord », mais c'est en général tarif dissuasif, c'est euh... trente euros. Alors des levées de boucliers, des hurlements de putois, etc.
c'est euh... « ça n'est pas possible, on se moque de nous ». Et on voit le généalogiste qui là souvent s'affirme en râleur, en redresseur de tort, en procédurier. Le généalogiste est un redresseur de tort. Il adore prendre les gens en faux d'où les forums Internet que je n'ai jamais fréquenté qui sont horribles. Vous les connaissez ?

Oui, j'y suis allée une ou deux fois, mais c'est pas terrible.

Mais justement, y'a des choses à creuser à ce niveau-là. Et euh... moi je n'y suis jamais allé. J'y suis allé une ou deux fois pour voir ce que c'était, mais c'est tout. J'y suis jamais allé. Et à une époque, quelqu'un euh... c'était curieux... quelqu'un signait sous mon nom. Et je me disais « mais ça doit être horrible ». Mais on y disait des choses très bien paraît-il. Je veux dire qu'effectivement, rien n'est contrôlé, rien n'est contrôlable. J'avais été (rires) pas très amusé au début, mais enfin bon, maintenant je le prends, comme on dit, avec philosophie. Enfin bon là, celui-là, il a des problèmes hein. Je veux dire que le généalogiste s'affiche toujours un peu... en pinailleur, c'est-à-dire qu'il est trop rigoureux. C'est monsieur la rigueur. Il veut trop de détails, mais il a raison de vouloir des détails. Mais il veut des détails et la rigueur à trop de plans. Non seulement au plan des cotes et des dates d'archive, sur quoi il a raison, mais aussi à des tas d'autres niveaux, dans le monde des associations, dans le monde de la généalogie dite commerciale, etc. et il a quand même des problèmes. Il a quand même des problèmes donc bon... Moi je suis content de faire part de ces réflexions, de ces ébauches de réflexion à quelqu'un qui euh... peut peut-être avoir quelques outils pour voir ce qui est à prendre et à laisser euh... et peut-être un jour euh... dans le fils de ses travaux et de ses rencontres et bien rencontrer quelqu'un qui puisse travailler en complémentarité sous un autre angle, avec une autre spécificité.

C'est vrai que c'est très intéressant cette question du statut, de la quête d'un statut social...

C'est pas euh... c'est pas prouver qu'on descend euh... ça n'est plus prouver qu'on descend de la cuisse de Jupiter. Euh... maintenant euh... on descend d'un roi ou d'un pendu, peut importe. C'est une pièce à la collection. Ça sort des ancêtres laboureurs. On a un roi, on est bien content. Oh, de temps en temps on s'obsède autour de ça mais sans plus. Euh... quand on a un bagnard aujourd'hui, on y tient tout autant, on le cache plus du tout. Ce qu'on cherche, c'est la pièce un peu rare. Mais y'a pas de revendication sociale. Y'a un positionnement personnel. C'est une affirmation. Et je pense que, pour beaucoup, les généalogistes sont des gens qui sont pris dans un engrenage et dans un contexte professionnel qui n'est pas marrant, où ils ne s'épanouissent pas. Je ne vois quasiment pas de décisionnaires dans la vie active qui font de la généalogie. Et j'ai toutes les peines du monde lorsque j'ai un auditeur euh... un directeur de programme ou un directeur de radio qui me rencontre en me disant « faut qu'on fasse des choses ensemble », j'ai toutes les peines du monde soit euh... déjà le convaincre éventuellement si je le rencontre sans qu'il m'ait demandé un rendez-vous parce que c'est ancêtres, il en a rien à faire lui au point où il en est, pour le moment euh... il verra peut-être quand il sera en retraite et que il sera pas quoi faire et surtout y'aura plus de mémoire derrière lui. Mais euh... par ailleurs, quand on lui dit « la généalogie... », il dit « ah ! ben oui » donc on va vendre à nos contemporains, on va vendre une belle émission, on leur parlera des ancêtres de J. H.. « Ah ! non » parce qu'aujourd'hui, toute émission ne se vend que par les stars et là, je luis dis que c'est l'inverse du star system. Le star system met la star sur un piédestal et là, la généalogie l'en fait descendre. Euh... J. vous racontera euh... qu'à son petit déjeuner il prend des corn flakes comme si ou comme ça bon euh... vous allez vous dire « si je mange les même gélules de Juvamine et les mêmes corn flakes, je vais être comme J. » euh... il vous fera rêver. S'il vous raconte qu'il a un ancêtre cheminot de la gare de je sais plus quoi à Bruxelles, ça vous apporte rien. Il devient quelqu'un comme vous. Votre ancêtre était le même que le sien. Ça n'a aucun intérêt. Donc euh... c'est complètement antinomique. C'est euh... on propose des anti-héros. Les héros que recherchent les gens en quête de racines sont des anti-héros dans lesquels ils se projettent et s'ils se projettent euh... vis-à-vis de ça, je dis souvent euh... c'est une façon de remonter le temps sans machine et d'échapper au quotidien qui est plus efficace peut-être que euh... d'aller se faire bronzer au bord d'une piscine aux Seychelles en ce sens que le monde de nos ancêtres est certainement beaucoup plus différent euh... beaucoup plus dépaysant. Et l'éloignement fait qu'aujourd'hui on a tendance à l'idéaliser. C'était pas rose. Nous, on pourrait pas y vivre et euh... si on poussait la porte de nos ancêtres, on aurait certainement déjà une impression de répulsion, une sensation désagréable. Bon
euh... ils étaient dégueulasses, y'avait pas d'hygiène euh... faut pas croire. Mais si vous voulez, ça... ça procède aussi de tout le mythe « Werthers Original », retour à la vie pure euh... c'est le vieil adage de 68, on le retrouve avec la version hard, c'est élever des chèvres sur le Larzac. La version soft, c'est peut-être faire œuvre de recherches généalogiques. On va aux archives et on se transporte dans un monde plus simple, plus vrai, meilleur, plus naturel, moins pollué et à tous les sens du terme, au propre et au figuré. Donc euh... y'a tout ça. Et je pense que pour ces gens-là c'est le positionnement social, mais aussi une façon d'échapper à un quotidien qui n'est pas une occasion d'épanouissement, que ce soit le quotidien professionnel ou le quotidien général euh... qui offre peu d'occasion d'épanouissement et d'affirmation. Je sais pas ce que vous en pensez. Quand le gars est emmerdé toute la journée par son petit chef et qu'il rentre chez lui pour retrouver son ancêtre qui était gros laboureur ou journalier, il se dit « celui-là, il vivait dans un monde qui était simple, qui était bien et il l'envie un peu ». C'est pas enviable, mais bon euh... il se projette un petit peu par rapport à ces gens qui lui semblent indépendants je pense. Qui lui semblent indépendants et plus proches d'un tas de choses qui est vendu aujourd'hui. Attention, on n'arrête pas de nous vendre euh... plus proche de la nature euh... plus proche d'un tas de choses et euh... on sait très bien que tout ça se sont des leurres. Ben euh... on décline euh... cette recherche à un autre plan. Et vous avez avec ça des gens qui arrivent à faire œuvre d'historiens, qui arrivent à plus que transformer leur expérience généalogique en généalogie, mais qui arrivent à travers les archives souvent à partir de très petits niveaux intellectuels euh... se sont souvent des gens qui font pleins de fautes d'orthographe, mais qui, je vous assure, mènent des recherches historiennes tout à fait correctes avec une vraie problématique d'historien, qui arrivent très bien à le faire.

*C'est d'ailleurs assez paradoxal de voir que même dans des petites archives comme celles de la Charente qu'on peut appeler des archives de proximité...*

Mais vous les avez prises à la fois en été c'est-à-dire euh... ou en période de vacances où des gens de l'extérieur viennent ? Enfin maintenant, avec le RTT ça a beaucoup changé, y'a plus de jours creux.

*Oui, oui. Absolument. Et donc c'est intéressant de voir des amateurs, des personnes sans formation particulière, réaliser des recherches comme ça. C'est souvent un travail colossal et des fois très approfondi, très pointu.*

Oui. Moi j'ai souvent été soufflé, et j'ai beaucoup d'estime pour les gens comme ça qui m'ont envoyé des lettres pleines de fautes d'orthographe euh... parce que je me disais « celui-là il a pigé, il comprendra. Il y arrivera, il fera des recherches », et de temps en temps et bien j'ai vu que ils allaient encore plus loin. Et à côté de ça, je reçois des lettres impossibles, imbuvables euh... de gens d'une prétention abominable, comme ceux que je vous présentais tout à l'heure. Bon et euh... je vois aussi au plan des noms, des noms de famille euh... c'est un peu le « produit-phare » du point de vue média... bon, ça veut pas dire grand-chose. Et l'étymologie, c'est un peu de l'acrobatie sans filet. Un bon étymologiste arrive à se poser des questions, mais pas à apporter des réponses. Mais l'homme de la rue souvent il vient un peu à la généalogie par là d'ailleurs les médias appellent ça généalogie. Moi je fais l'origine des noms de familles et ils vont appeler ça généalogie. Donc euh... ils viennent et c'est souvent euh... les consultations par des gens euh... qui déjà ont gratouillé un petit peu, ont creusé un peu et qui me disent « ah ! écoutez on voudrait l'avis d'un spécialiste, mais vraiment d'un spécialiste, parce que nous on a une petite idée. Elle vaut ce qu'elle vaut, elle doit pas valoir grand-chose, mais nous voudrions votre avis ». Alors l'idée, c'est toujours du roman. Alors, on vient d'ailleurs parce que... ça c'est un truc aussi, on en reparlera. Euh... mais bon, résultat, je leur dis ou pas. Eventuellement, je leur dis c'est ça ou ça peut être ça, etc., mais bien souvent, je leur dis « en tous les cas ce que je sais, tout ce que je peux vous dire c'est que votre hypothèse, elle tient pas debout ». Bon, ça se prend très mal et souvent, c'est « vous ne m'empêcherez pas de penser que », « j'ai bien le droit de penser que ». Ça se prend très mal. Euh... y'a un investissement très très intime et très personnel sur le nom. J'ai fait un bouquin un petit peu sur les rapports sociaux euh... de l'homme avec son nom et ce qu'il peut en faire sur la société euh... c'est *Vous et votre nom* chez Robert Laffont en 90-92. Mais y'a un investissement aussi au plan de la généalogie. C'est celui qui veut absolument prouver que euh... moi je vous des généalogistes, je rencontre de temps en temps des généalogistes à qui tout réussi, d'une façon terrible. Euh... ils partent dans des
recherches et ils trouvent tout, mais des choses extraordinaires. Euh... ils s'appellent euh... je sais pas moi, un nom euh... un nom moyen comme C. euh... y'a plusieurs foyers et bien eux, ils arrivent à les rattacher. Ils sont persuadés que euh... ils ont pratiquement le lien qui les rattache au XVème siècle. Hein et puis euh... ils remontent euh... d'un côté ils retrouvent la reine d'Angleterre, etc. enfin en trois ans, ils ont, mais tout ce dont un généalogiste peut rêver. J'y crois pas. Je n'y crois pas. Parce que vous avez des gens qui trouvent tout. Vous avez des gens qui réussissent très rapidement leur généalogie tous azimuts. Y'a plusieurs portraits de généalogistes. C'est intéressant ça. Vous avez celui qui va buter et qui n'ira jamais loin et vous avez celui qui trouvera tout, qui aura toujours de la chance et qui vous dira « oh ! j'ai eu de la chance, regardez euh... j'ai trouvé euh... alors regardez, j'ai trouvé un C. à Panama euh... et ça veut bien montrer que euh... les C. du Québec sont cousins de ceux de France par celui-là ». Ça tient plus ou moins debout, mais si vous grattez bien, il vous manquera toujours un truc qui ferait que c'est la preuve finale quoi. Mais lui il est content, il y croit et il donne un truc si vous voulez euh... il présente son résultat de façon euh... assez vraisemblable. Vous avez l'impression que effectivement il a trouvé tout ça. Vous vous dites « quel pot il a eu ! » alors qu'en réalité, ça tient pas vraiment debout. Mais ils sont persuadés de faire euh... vous avez ceux qui font des journaux familiaux, vous pourriez peut-être interviewer Danièle Le Du qui a de temps en temps formé les gens de ce côté-là et euh... qui connaît bien tous les journaux familiaux qui existent. Y'a ceux qui font des cousinades. Moi je vois souvent euh... moi là hier, je tombais sur la cousinade B., alors vous voyez peut-être euh... y'a euh... chaque fois qu'on voit une photo, y'a quinze personnes euh... ils se promènent partout en France, ils se font photographier devant tous les petits panonceaux de hameaux appelés B. euh... ça repose sur les épaules d'une personne qui noie toutes les revues généalogiques de France et de Navarre d'échos de toutes les cousinades qui s'organisent par an. Bon euh... ça pose aussi un petit problème euh... enfin un petit problème euh... disons que ça procède quand même d'une démarche particulière. Bon alors vous avez pleins de motivations différentes et pleins de profiles différents. Vous avez le généalogiste homosexuel euh... beaucoup d'homosexuels sont quand même intéressés par ces questions-là et vous en avez d'autres euh... qui font pleins d'enfants et qui, au contraire, essaient de fédérer des branches familiales par des réunions de familles, etc., mais vous avez des prototypes. Hein, ça c'est très très curieux. Vous en avez quelques uns qui le font à plusieurs. Ç'est assez rares... en couples. Mais ceux-là, en général, sont moins caricaturaux que les autres, appartiennent moins à des types si vous voulez, parce qu'ils relativisent plus les choses. Et en général le généalogiste, dès qu'il en parle à son entourage, emmerde tout le monde. Mais vous avez aussi, au niveau du jeu, par rapport à la généalogie euh... cette attitude et ce comportement curieux que j'ai souvent observé euh... enfin vous, vous pouvez jongler un petit peu avec les parentés hein euh... les parentés sont jamais très compliquées quand on les évoque dans les familles euh... mais bien souvent dans les familles, quand on dit untel est cousin issu de germain, on dit « ah ! qu'est-ce que c'est cousin issu de germain ? expliquez-nous » et puis il faut faire des petits croquis, etc. alors que non, ça demande pas quand même de sortir de Saint-Cyr d'être généalogiste, pour comprendre que le cousin issu de germain bon, les deux parents sont cousins germains et puis voilà. Vous parlez d'un couple euh... de deux couples de l'ancien régime qui veufs avaient des enfants chacun de leur côté, ont marié leurs enfants et se sont ensuite mariés, mais, il faudrait expliquer une seconde fois. Personne ne comprend rien. Vous avez un jeu en société où dès qu'on parle liens de parentés tout le monde met un point d'honneur, met un principe un peu, à dire « c'est compliqué, on va rien comprendre, il faut vraiment nous expliquer ». Et c'est là aussi, je pense, que le généalogiste est tout content d'intervenir en disant « je vais vous apporter la lumière ». Et c'est vers lui qu'on se tourne.

C'est vrai qu'il y a des types que l'on peut définir, mais la population reste assez complexe quand même. En tout cas, moi je la trouve assez complexe.

Ben y'a des types et puis y'a l'évolution. On peut passer d'un type à l'autre hein. Et puis y'a le type entre sa motivation hein euh... y'a le jeune qui a vu le tableau généalogique, le senior qui a perdu ses parents, celui qui euh... manifestement veut avoir sa carte de visite d'historien euh... celui qui le fait en couple, celui qui veut fédérer une famille et puis bon euh... après vous avez les âges, les sexes qui entrent en ligne de compte, les régions d'origine, le milieu social, etc. Mais bon moi si vous voulez, dans tout ça je ne considère pas euh... celui qui appartient à des familles nobles et notables quoi. Il est, il est autre, je dirais. Il est autre. Et je vois bien, ils restent très à côté de la plaque quoi. Ils n'ont pas compris du tout, du tout, du tout euh... l'évolution de la généalogie récente.
Et lorsque vous avez une association qui est présidée par un « de machin » euh... en général, elle n'a pas le même dynamisme que les autres. Je ne veux pas dire qu'elle n'est pas dynamique, mais elle ne fonctionne pas de la même façon. Euh... je vois à tout niveau euh... dans le monde généalogique euh... des gens de ce milieu-là qui ont une fois et euh... je dirais euh... un investissement très important, mais qui se positionnent autrement. Et qui, eux, en tous les cas, ne se positionnent vraiment pas dans le positionnement social dont on a parlé. Ils le font plus vis-à-vis d'eux euh... vis-à-vis de la famille, mais alors ils partagent plus. Si un neveu s'intéresse aussi à la généalogie, alors ils sont ravis. Alors que je vois euh... des généalogistes euh... classiques, ceux dont on vient de parler, qui lorsqu'ils rencontrent un autre généalogiste, ça les dérangent.

*Oui parce que justement, ils n'ont plus cette position de personne rare.*

Et oui. Oui, oui. Je pense, je pense. Donc échanger avec des cousins éloignés, d'accord. Mais trouver dans euh... en général y'en n'a pas parce que y'a pas la place pour deux petits généalogistes dans une euh... dans une sphère familiale limitée. Mais euh... lorsqu'il y a euh... je pense euh... que ça dérange. Le cousin germain, ça dérange. Y'a une rivalité et on veut être allé le plus loin possible, on veut avoir euh... son avis sur telle et telle chose. Sur l'étymologie du nom de famille, là on peut bien s'engueuler, sur euh... la euh... oui, oui, alors vous avez quand même le mythe des origines extérieurs, qui a toujours existé. Euh... qui là se retrouve un petit peu partout, qui se retrouve dans nos trois motivations. La revendication politique des Québécois : « on vient de France donc on n'est pas du monde Anglo-Saxon » hein euh... « les Anglo-Saxons nous traînent en esclavages, nous ridiculisent, nous briment hein, mais on est d'une autre essence, parce que notre ancêtre il venait de Reims, etc. » et dans ce cas-là, on vient en France pour bien se prouver que c'est ça et puis euh... revenir avec euh... des photos, des souvenirs, des témoignages, etc. Euh... le noble et le notable lui n'avait de cesse que euh... je dirais... de se relier à une famille plus importante que la sienne. Alors on était une branche cadette ou une branche bâtarde d'une famille plus importante, y compris le notable qui n'était pas noble, mais qui se disait euh... bon ben y'a euh... « je m'appelle D. et y'a des D. de Machin à côté euh... il doit bien y avoir un lien ». Il s'obsédait, il s'obstinait à trouver un lien. Et s'il le trouve pas ben un jour il n'y résistait plus et une hypothèse devenait réalité. Bon. Mais bien souvent, euh... lorsque euh... les familles notables travaillaient euh... elles se targuaient toujours d'une ancienneté italienne et euh... ça, ça existe finalement un peu dans toutes les familles. Euh... je pense à des B. qui m'avaient dit « ah ! mais nous nous sommes d'origine italienne. Nous les B., on est venue par Catherine de Médicis ». Tu parles, Catherine de Médicis euh... deux cents ans avant sa venue, y'avait déjà des B. dans la région. Et ça, vous le trouvez un peu partout. Euh... dans ma région d'origine qu'est la Bourgogne, j'ai des V. euh... un peu dans toutes les classes sociales euh... qui sortaient tous d'un même C. manifestement et lorsque j'ai là à un kilomètre une branche qui marche bien, les autres descendants qui sont devenus marquis euh... ils sont marquis de N. euh... je sais pas si c'est très authentiques mais bon, ils le portent, etc. et ils vivent dans le monde parisien euh... et quand ils donnent leur généalogie et bien les premiers degrés, c'étaient des V. qui venaient de l'orléanais. Je pense à mes D. dans la même région euh... les D. on les voit là depuis euh... toute antériorité. Il y a un lieu qui s'appelle Le V., ils en sortent, ils sont tous sortis de ce lieu-là. Et bien y'a une branche qui réussit, qui fait un peu euh... pas de généalogie, mais y'a un gars qui à la fin du XIXème siècle prend quelques notes pour ses enfants, qui sont la composition de la famille, etc. euh... une famille très ancienne qui était venue dans la région par un de nos ancêtres camisards. Y'a toujours, toujours, toujours euh... moi mes B. ils étaient d'origine marchoise alors que même par les femmes on trouve aucun maçon marchois. Y'a, la plupart du temps, quelqu'un d'une famille qui gravite les échelons ou même je dirais lorsque quelqu'un intellectualise un petit peu le côté généalogique, y'a toujours ce mythe des origines extérieures. Vous avez des régions comme la Moselle où je travaille beaucoup parce que j'ai une rubrique au Républicain Lorrain, ils sont tous d'origine autrichienne. Euh... vous avez comme ça des choses qui reviennent très souvent. Les origines italiennes. Alors c'est curieux parce que les Français étaient très xénophobes. À la pire époque de xénophobie où on tirait à boulets rouges sur les Italiens comme sur les Arabes aujourd'hui, et bien vous aviez des familles où on cultivait l'origine italienne. C'est très étonnant. Y'a une recherche de la différence. C'est-à-dire que dans une famille notable euh... moi j'ai une femme qui s'appelle B. euh... elle est une branche où ils sortent tous du petit peuple de (?) hein c'est euh... les Picards c'est pas euh... les Picards de la rue c'est très très lourds hein euh... très lourds, pas très évolués. Et y'a une branche à (?) qui avait pas mal marché. Un cousin éloigné à elle euh... que
j'avais vaguement connu avant de me marier avait fait un peu de la généalogie euh... bon j'avais trouvé vaguement un blason parce qu'il devait y avoir un arrière-grand-oncle chanoine à qui on en avait fait d'office en 1687, mais euh... a été très dérangé par mes recherches parce que j'ai montré que tout le monde avait une origine commune. Ça a été, mais l'horreur, inconsciemment, mais l'horreur, le rejet. Le rejet complet. Ça n'a aucun intérêt ces recherches-là. Donc euh... c'est quelque part cultiver la différence. Et c'est vrai que euh... tiens je me souviens euh... la première famille sur laquelle j'ai travaillé qui était la famille la plus nombreuse sur ma commune d'origine dont mon grand-père était maire quand j'avais onze-douze ans. J'allais avec lui à la mairie et comme mes ancêtres n'étaient pas de là, j'ai travaillé sur cette famille, qui était la famille de la secrétaire de mairie et dont quatre ou cinq branches étaient dans la commune. Et un jour j'avais interviewé une vieille bonne femme de quatre-vingt-deux ou trois ans qui était née de ce nom-là et je lui ai demandé si à sa connaissance elle était parente euh... vous savez, y'a beaucoup de surnoms dans ces petite communes-là, si elle était parente avec le pape. On l'appelait le pape, c'était un poivrot, etc. « ah ! non, non, non. Ah ! non, non, non. Ah ! sûrement pas ! Oh ! peut-être par les grands-pères, mais non, non, non ! Ah ! non, on n'était pas parents avec ceux-là ! Ah ! non, on n'était pas parents avec ceux-là ! », et c'est complexe hein, c'est très complexe. Y'a beaucoup de recherche et y'a toujours cette recherche de la différence. Euh... cette vieille paysanne, elle voulait absolument être d'une souche différente que de son voisin qui habitait à trois cents mètres, qu'on appelait Pape et qui était poivrot. Il n'en était pas question. Elle le snobait pas, mais euh... il n'était pas question qu'il y ait parenté. Et euh... c'est un petit peu la même chose qui conduit les D., les B., etc. à dire « mais nous on n'est pas de la région ». C'est-à-dire que nous, comme les B. de la Sommes, d'Amiens, on peut pas être cousins, ils sont juste porteurs de notre nom. On est quelque chose de rare. On est d'une autre essence. Et ça, ça a été très très longtemps euh... un petit peu sous-jacent à tout ça. Et ça ne l'est plus avec la quête identitaire. Aujourd'hui euh... on s'appelle C., on habite la région parisienne, on sait pas d'où on sort, on sera plutôt content de se relier à un gros arbre généalogique où on trouvera pleins de cousins. Bon alors, vos questions.

*Est-ce que vous pensez que la prochaine évolution de la généalogie sera de devenir plus scientifique...*

Oui, absolument.

*Ou est-ce que vous pensez que...*

Absolument oui. Je pense que euh... elle doit le devenir. Enfin bon euh... elle ne deviendra pas euh... elle restera euh... je sais pas combien de temps ça durera, mais elle restera un centre d'intérêts pour amateurs, mais à mon avis euh... je travaille à ce qu'elle évolue dans ce sens-là et à ce qu'elle entre de plus en plus à l'université parce que c'est comme ça qu'elle sera reconnue.

*Et vous pensez qu'il y a un gros travail de ce côté-là alors ?*

Ben je pense que le généalogiste doit s'affirmer euh... doit s'affirmer non pas comme historien, mais comme auxiliaire de l'historien, en apportant des recherches propres, et doit s'affirmer par exemple euh... vis-à-vis du biographe qui fait une biographie historique. Euh... il est pas concevable d'étudier euh... je sais pas moi euh... le personnage de Georges Sand sans voir un petit peu, au moins, les quatre grands-parents. Bon euh... sans faire sa psychogénéalogie. En prenant ce qui peut avoir euh... présenter des pesanteurs dans son roman personnel et l'influence. Bon je veux dire que pour moi y'a pas de biographie sans le questionnement au plan psychogénéalogie et pour faire la psychogénéalogie d'une personne euh... d'un siècle passé et bien il faut reconstituer un petit peu euh... sa généalogie. Bon. Mais euh... il faut s'imposer à ce niveau-là car euh... ils ne veulent pas donner à leurs auteurs les moyens budgétaires de faire faire les recherches généalogiques. C'est que c'est pas parce qu'il y a plus de choses à ce niveau-là que euh... le bouquin se vendra mieux. C'est comme ça. Donc euh... à mon avis, la généalogie doit s'imposer dans les biographies et puis la généalogie doit s'imposer à l'université euh... à la fois euh... par un matériau qu'apporte les généalogies, sur lesquelles on va pouvoir travailler, que se soit en génétique des populations, en recherches médicales ou euh... dans le cadre bien sûr de la démographie historique euh..., etc., etc. euh... et puis euh... dans ce sens que la généalogie devrait euh... j'aimerais que la généalogie puisse
être intégrée dans des cycles universitaires, surtout en histoire, comme euh... matière en plus pour donner aux historiens euh... la possibilité d'avoir justement, de trouver eux-même ce euh... de rechercher eux-même, de se donner eux-même l'outils généalogique et l'éclairage qu'il pourra apporter à leurs recherches. Dans certains cas de figure comme la biographie, etc.

*Mais ça, ça va créer des fossés entre les généalogistes parce que tout le monde ne pourra pas prétendre au diplôme universitaire.*

Non, ça n'a aucune importance. Bon euh... c'est simplement euh... la généalogie qui sera plus reconnue. Bon et le monde généalogique s'en trouvera mieux euh... à tout niveau. Mais euh... je veux dire que l'amateur X, le euh... je sais pas euh... le chef de rayon à la Samaritaine qui se pose des questions sur ses racines en rentrant chez lui le soir euh... le fait qu'elle soit à l'université ou pas, ça changera rien. Il fera sa petite généalogie comme il la fait aujourd'hui. Si il a les atouts pour euh... aller plus loin euh... et bien il ira plus loin. Mais bon... non, ça changera pas, si vous voulez le côté hobby pour moi. Et ça fera qu'il sera davantage reconnu et que euh... et bien les associations qui auront plus de moyens feront plus de choses. Y'aura plus de dépouillements, plus de numérisations et surtout, on travaillera davantage sur euh... le côté Corbin, c'est-à-dire euh... reconstituer l'univers de nos ancêtres et creuser avec l'exploitation de nouvelles choses comme les archives notariales sur lesquelles maintenant euh... dans les quinze prochaines années euh... on va voir certainement les mêmes choses que sur les archives euh... d'état civil et paroissiale. Lorsque les premières seront numérisées euh... enfin euh... lorsque les dernières seront numérisées, on va se replier sur les archives notariales que l'on retirera de la circulation parce qu'elles commenceront à être trop consultées et qu'on devra se donner des moyens pour microfilmer, etc. numériser et... À mon avis, c'est ça le sens dans lequel ça devrait évoluer hein.
ENTRETIEN N°30

*Comment on devient généraliste professionnel?*

Y'a rien de compliqué. J'ai fait ma généalogie personnelle il y a une quinzaine d'années et j'ai eu l'idée, voyant dans les revues généalogiques des gens qui souhaitaient faire des recherches... et n'ayant pas le temps ou habitant trop loin, ils recherchaient des gens pour faire des recherches, moyennant finance bien entendu. Et je m'y suis mis en lançant une annonce, en janvier... en décembre 96. Et tout de suite, on m'a répondu par... y'a eu plusieurs courriers. C'est comme ça que je me suis lancé. Et après, on apprend sur le tas. Y'a pas d'étude à faire, hein, pour être généraliste. Au fur et à mesure des renseignements que l'on collecte avec les gens des archives, soi-même euh... on arrive très bien à faire ce métier enfin... oui, ce métier.

*Ça vous est venu donc juste à la suite...*

C'est-à-dire qu'en fait avant la généalogie, j'étais employé de banque, pour dire précisément hein. Et y'a eu euh... une restructuration entre euh... je travaillais à la Société Générale d'Angoulême, et ça c'est restructurée avec Cognac. Y'a eu suppression de personnel et moi, étant célibataire, j'ai été invité à quitter les lieux. Et étant intéressé par la généalogie, je me suis lancé là-dedans. Voilà. Mais y'a pas d'étude à faire, de cours, de... de formations si. Celui qui veut par exemple transcrire des vieux textes du XVème par exemple, XVIème, XVème. C'est du vieux français. Là il existe des cours de paléographie. Mais là, par contre, je n'y connais rien. Ça franchement euh... (rires) Je ne veux même pas qu'on me demande ça parce que de toute façon, je ne le ferai pas. En général quand on peut remonter la généalogie jusqu'au XVIIème siècle, c'est déjà bien. En général, jusqu'en 1630, si on a quinze ou seize générations... je trouve que c'est beau d'arriver jusque-là.

*Vous mettez longtemps pour faire ces généalogies?*

Ça dépend de...

*La complexité...*

Voilà, ça dépend des lieux à chercher, ça dépend de... de l'état des microfilms enfin... des textes, si c'est facile à lire. S'il manque pas trop d'années, si... pour exemple, j'ai un client depuis 1997, donc ça va faire cinq ans. Je travaille toujours pour lui d'ailleurs. Je lui envoie en général une vingtaine d'actes par mois, mais lui c'est pas simplement de... sa branche principale. Il fait les frères et sœurs, et les cousins, les sœurs qui se marient, les enfants... c'est... ça c'est colossal comme travail.

*Et quand on vous passe une commande, on vous dit je voudrais de telle date à telle date, ou on vous dit de chercher simplement les parents?*

En général, on me demande... pas de précision. On me dit vous remontez le plus loin possible.

*Et selon ce que vous trouvez...*

Ben, c'est principalement les parents et les épouses hein, bien entendu. Au départ j'envoie toujours, pour allécher, j'envoie toujours les frères et sœurs. Mais là gratuitement. Au départ je le fais pour montrer que... y'aurait d'autres branches, si ça peut les intéresser. C'est pour appâter. (rires), Mais je le fais pas systématiquement parce que c'est... ça demande trop de travail. Mais les gens en général demandent... oui euh... leur généalogie côté grands-parents paternels, maternels. En partie, en général ça part de là, ça part toujours fin XIXème. Ou c'est arrières-grands-parents. Ça dépend de l'âge des personnes, parce que pour moi ça correspondrait à mes grands-parents, pour d'autres plus jeunes, comme vous, ça correspondrait aux arrière-grands-parents, fin XIXème. Et alors, remonter le maximum des possibilités.
*Et alors concrètement, en quoi consiste votre métier?*

Et bien rechercher. La généalogie pour moi, c'est rechercher des ancêtres. Voilà.

*Et est-ce que vous recherchez simplement des dates ou bien est-ce que vous recherchez aussi, comme le font certains passionnés, des renseignements autres sur la vie des gens.*

Si on me le demande. Mais je ne la fais pas systématiquement parce que ça me demande trop de temps. Comme les, les contrats notariés. Quelques fois je les cherche, c'est quand il y a des mariages euh... des mariages sur des vieux actes où y'a pas marqué les parents en général... alors je cherche les contrats de mariage. Parce que sur le contrat de mariage, là il est mentionné tous les parents des époux. Alors là je le fais, pour les mariages je... bon autrement chercher non. Sauf si on me demande, hein, la vie des gens ... oui. Oui, oui je peux le faire si on me demande. Mais en général, on ne me le demande pas. Les gens sont toujours très attachés à leur famille principalement. Après plus tard s'ils veulent étendre leurs connaissances ailleurs, oui. Mais comme le temps c'est de l'argent... (rires)

*Et est-ce que vous travaillez aussi pour d'autres professionnels? ou que pour des gens...*

Que pour des particuliers.

*Étant donné que vous avez été à la fois et amateur en généalogie, et professionnel...*

Voilà. Quelle est la différence entre les deux?

*Voilà.*

Et ben la différence c'est... y'a pas de différence. C'est que le professionnel, il se fait payer. J'ai autant de motivations, sans parler d'argent hein, j'ai autant de motivations à le faire pour les autres que pour moi.

*C'est vrai que je me suis posée la question. Je me demandais...*

Oui, oui. Pour quelqu'un d'autre, ça peut aller plus loin. Bon c'est sûr que pécuniairement, il faut... mais j'ai toujours envie quand même d'aller... parce que ça m'intéresse.

*Vous êtes aussi enthousiaste en découvrant un...*

Ah oui!

*Un acte pour une personne inconnue que pour vous...*

Ah oui! ça c'est sûr, c'est sûr. Ça fait plaisir de le découvrir quoi.

*Parce que ben moi, naïvement, je me disais qu'un généalogiste professionnel cherchait pour les autres et comme de temps en temps il devait trouver aussi pour lui... et ben c'est un peu pour ça que ça ne le dérangeait pas de chercher pour les autres.*

Ben ça m'est arrivé de trouver pour moi parce que... bon j'ai fait ma généalogie, mais il reste toujours des zones d'ombres... je dirais même que j'ai été plus loin pour certaines personnes que pour moi.

*C'est dingue ça. Non, mais c'est vrai que... moi ça me paraît vraiment étrange hein.*

C'est vrai que... non, non. C'est une passion. C'est un virus... alors que ce soit pour soi ou pour les autres, le virus il est là. Parce que faut aimer ça hein, faut aimer ça chercher, passer du temps, pas toujours trouver d'ailleurs. C'est arrivé dans une journée de trouver un ou deux actes... de passer
une matinée sans rien trouver. C'est énervant. Oui, oui... on aime bien trouver quand même, avoir une piste. (rires), Mais c'est pas toujours facile, ça dépend dans quelle période on cherche et où on cherche. En général, les gens sont contents de ce que je fais... quand ils me renvoient des courriers, y'a des félicitations. Ça, ça fait du bien.

*Et même si vous trouvez rien, vous continuez à leur faire un suivi ou alors...*

Je leur envoie un petit mot de temps en temps pour dire euh... je cherche toujours pour l'instant. Autrement ils me relancent... ils s'étonnent que... parce que ils croient toujours qu'on trouve tout de suite comme ça euh... parce qu'on est professionnel, on va trouver plus facilement que les autres. C'est pas toujours exact.

*Sinon généralement, ça dure plus quelques mois que quelques années pour faire une généalogie normale?*

Une généalogie normale, les parents, les grands-parents, ça euh... quelques mois quand même, pas quelques années. Mais pour moi, plus longtemps ça dure, mieux c'est. Parce qu'il faut quand même renouveler la clientèle hein. Quand y'en a un qui est finit, il faut bien que... j'essaie de trouver d'autres gens.

*Vous avez beaucoup de demandes?*

Alors là par exemple depuis le mois de... début janvier là, j'en ai eu huit.

*Ah c'est bien quand même.*

Oui. Là de septembre à décembre, j'en ai eu deux et depuis le mois de janvier y'a eu une petite euh... je sais pas... le hasard. J'en fais quatre par mois là... parce que je fais pas que la Charente. Si je faisais que sur la Charente ce serait pas assez important pour moi alors en pouvant faire venir les microfilms des autres départements... je fais le Maine-et-Loire, la Seine-Maritime, la Haute-Vienne, la Vienne, l'Ille-et-Vilaine, les Côtes-du-Nord, tout ce qu'il est possible de faire venir. J'ai pas mal de recherches dans ces départements aussi.

*Sinon, c'est assez régulier les demandes?*

J'aimerais bien que ce soit régulier. Faudrait pas en avoir de trop pour être débordé après, mais... là j'en ai quatre par exemple sur l'Ille-et-Vilaine. Quatre demandes. Alors les microfilms d'Ille-et-Vilaine, ils mettent un mois pour les envoyer. On peut en avoir deux microfilms... alors il faut que je dise aux gens d'être patients parce que c'est pas comme en Charente hein.

*Oui, vous êtes pas sur place donc c'est vrai que c'est plus difficile.*

Je leur dis euh... je vais pas sur place d'abord parce que ça fait des frais, aussi bien pour moi que pour eux. Parce qu'on ne met pas une journée pour trouver des actes donc il faut l'hôtel, tout ça... ça ça coûterait un peu cher.

*Est-ce que vous pensez qu'il existe une technique de travail à proprement parler en généalogie?*

Je sais pas si y'a une technique... parce que c'est la mienne. J'ai pas demandé de renseignement à quelqu'un pour faire de la généalogie.

*Ça vous est venu comme ça.*

Oui. Quand on démarre, bon euh... pour faire un exemple, quelqu'un qui cherche à partir de ses grands-parents qui ont par exemple habité Angoulême dans les années 1900 par exemple... il sait pas euh... il sait qu'ils sont nés à Angoulême, enfin qu'ils habitaient à Angoulême. Alors comment faire? La méthode, c'est de prendre les recensements de population de l'année où ils habitaient, à
quelque chose près. Le recensement, dans les années 1900, ils mettent la date de naissance et le lieu de naissance des gens. Donc là, on a la base du lieu de naissance. À partir de là, en général quand ils sont du début du siècle, on sait qu'ils sont au XIXème. Avec la date et le lieu de naissance, il suffit après de prendre le registre correspondant du lieu et de la date, et c'est là après que va démarrer la recherche.

*Et vous, vous travaillez essentiellement avec les registres d'état civil ou vous utilisez aussi d'autres documents?*

Au départ donc c'est l'état civil jusqu'au, jusqu'à la Révolution. Après, c'est les paroissiaux et les notariés pour les actes de mariage. Et puis euh... qu'est-ce qu'il y a aussi?... donc les recensements euh... les élections aussi. C'est pas mal aussi parce que c'est les... les recensements de population, ça c'est par rue donc c'est pas par ordre alphabétique, c'est plus fastidieux pour lire. Il faut chercher les noms parce que c'est pas classé. Tandis que les élections, jusqu'en 1870, c'est classé par ordre alphabétique. Avec, là-aussi, date de naissance exacte, jour, mois, année et lieu. Ça c'est bien, Ça c'est bien. Ça c'est un bon truc. Les gens le savent pas. Ils pensent pas à ça. Parce qu'on prend les tables décennales pour chercher les... ça aide, mais quand on démarre au XXème siècle... qu'est-ce qu'il y a comme documents? parce que l'état civil on n'y a pas accès au XXème... donc y'a que le recensement pour démarrer. Donc le civil oui, registres paroissiaux... ça c'est le principal outil du généalogiste.

*Ce qui m'a vraiment surprise... parce que quand j'ai commencé à faire ma généalogie, j'ai lu des manuels, comme on m'a appris à le faire à l'école... et donc je pensais qu'en discutant avec les gens ils me diraient tous oui moi j'ai commencé avec tel livre, et en fait pas du tout, tout le monde me dit qu'en fait ils ont inventé leur propre méthode de travail.*

J'ai pas lu. Lorsque j'ai fait ma généalogie y'a une quinzaine d'années... en fait c'est un cousin qui m'a donné l'idée, j'ai un cousin qui l'avait déjà faite... enfin commencée, et moi j'ai pris la suite. J'ai suivi ce qu'il faisait euh... les méthodes, mais sans bouquin quoi. Ça empêche pas que j'en ai vu des petits bouquins, c'est bien si. Ça donne quand même des marches à suivre. Si quand même c'est bien, ça donne quelques bases. Étant donné que je trouve avec ma méthode, bon... c'est que ça marche! (rires)

*De toute façon même si ça peut aider au début, je crois pas qu'on puisse s'y tenir tout le temps...*

C'est de la théorie quoi. Sur le terrain, ça change des fois beaucoup... surtout pour les accès euh... la durée d'accès des documents. Les militaires, c'est cent cinquante ans par exemple. Sauf généalogiste professionnel. Moi j'ai le droit à avoir un... Là aussi sur les registres militaires, ça peut aider aussi pour démarrer, les états de service des soldats, quand ils ont fait leur service bien sûr. Parce qu'il y a la date de naissance, le lieu de naissance, là où il a habité euh... ses parents, etc. C'est bien aussi ça. Mais pas avant cent cinquante ans aussi. Enfin ça peut compléter... si y'a un trou dans le chaînon, ça peut aider.

*Est-ce que vous pensez que le travail de généalogiste et le travail d'historien c'est la même chose?*

Ça peut aider l'historien... mais je dirais pas le contraire, l'historien ne doit pas aider le généalogiste. Mais ça peut aider l'historien je crois. Ça dépend ce qu'il recherche bien sûr. Je pense que c'est un complément du travail d'historien. Un petit complément d'information, à mon idée. Dans les actes notariés par exemple on voit des inventaires... ça ça peut les aider par exemple. C'est intéressant d'ailleurs les inventaires. On voit comment ils vivaient, ce qu'ils avaient euh... c'est curieux. Non, mais si, je pense que ça peut être un complément d'information. Non, mais moi je suis pas historien donc je me suis peut-être trompé. C'est plus l'histoire familiale moi.

*Est-ce que vous pensez que votre travail s'approche de celui de l'historien?*

Je ne sais pas... franchement je ne sais pas. C'est une histoire c'est sûr... mais c'est peut-être plus limité. C'est l'histoire familiale donc le contexte est plus... petit. C'est pas l'histoire générale bien
sûr. Mais c'est quand même le reflet d'une partie de la population malgré tout. Mais je me considère pas comme historien. Je vois pas l'Histoire comme l'histoire des familles. Je le vois plus comme les grands évènements de la France euh... là, c'est l'histoire locale. Oui, la généalogie c'est plutôt ça. Je ne veux pas me mettre à la hauteur des grands historiens.

Ça me fait penser à un livre que je suis en train de lire, Le monde retrouvé de Louis-François Pinagot d'Alain Corbin, où en fait l'historien choisit un nom au hasard dans une table décennale et retrace la vie de cette personne. Ça se rapproche beaucoup de ce que font les vrais passionnés de généalogie... en tout cas d'après ce qu'ils m'en racontent.

Peut-être qu'il y en a certains qui étendent hein leurs connaissances, c'est sûr. Suivant la demande euh... c'est ce que je vous disais tout à l'heure, si les gens veulent en savoir un peu plus sur la vie de leurs ancêtres... là, ça peut se rapprocher de l'histoire oui, c'est vrai. Ah si je faisais un livre comme ça bien sûr, sur ce que j'ai fait jusqu'à présent, sur les familles que j'ai connu concernant la généalogie avec leurs origines... ma foi oui, on pourrait me considérer comme historien en fin de compte. C'est vrai. Au départ, comme ça, non.

*En quoi votre travail est original?*

Le métier de généalogiste, c'est très récent en fait. C'est pour ça que je trouve ça original. Il date de quand? de quelques années. Généalogiste euh... ça a commencé à intéresser les gens, je dirais, dans les années 80.... 83-84. Je sais qu'ici, y'avait pas grand monde qui cherchait, y'avait pas beaucoup de public là. C'étaient des étudiants surtout ou des rares personnes qui faisaient de la généalogie. Autrement, c'était pas l'engouement hein... oui c'est un métier qui est neuf. Je savais pas que ça existait d'ailleurs quand j'étais à la banque. Je n'y pensais pas. D'ailleurs on n'en parlait pas. Ça n'existait pas. A part les généalogistes qui font des recherches d'héritiers, mais ça c'est autre chose... pour les successions.

*Est-ce que vous croyez que cet engouement pour la généalogie ça va continuer?*

Personnellement, je voudrais bien! (rire) Avec les médias, enfin... les nouveaux systèmes... Internet, tout ça euh... faut dire quand même que ça apprend pas mal de choses parce que les gens, ils se font des échanges euh... je le vois parce qu'il y en a qui travaillent bénévolement... bon, ils répondent, ils recherchent euh...

*Ça vous pique du travail...*

Oui, c'est vrai... (rires) parce que bon, tout le monde n'a pas non plus les moyens de mettre de l'argent là-dedans. Ça dépend aussi de ce qu'on veut payer pour faire ça. C'est...

*Mais vous par exemple, c'est par forfait que vous vous faites payer?*

Non, je le fais à l'acte. Certains généalogistes le font à l'heure, oui, ou à la journée.

*À l'heure? Mais ça doit faire cher des fois...*

Y'en a qui prennent très chers. C'est combien? cent.... quatre-vingts francs peut-être par là. Quatre-vingts francs de l'heure ou cent francs de l'heure. Mais je préfère à l'acte parce que c'est... pour le client c'est plus réel. Parce qu'en faisant un forfait à la journée ou à l'heure, le client dit oui, mais est-ce qu'il a bien travaillé pour moi? Tandis qu'à l'acte, je préfère. Mais c'est vrai qu'en cherchant un acte du XIXème, on prend pas le même temps qu'un acte du XVIIème. C'est un choix. Mais ça va, moi, de... soixante, soixante-dix... selon les siècles. Voilà le tarif que je prends.

*Ça doit être difficile de... comme ça, d'attribuer un prix au début.*

Ah ben au début euh... quand j'ai commencé, je ne mettais pas de prix. Quand j'envoyais les premières recherches, je disais aux clients écoutez, pour l'instant je ne fixe pas de prix, c'est vous
qui donnez ce que vous voulez.

*Et les gens étaient plutôt généreux?*

Oh ben la première fois que j’ai eu... pour un acte, cent cinquante francs. J’ai dit bon sang, un acte cent cinquante francs, c’était bien quand même. (rires) Après, on me donnait cinquante francs, y’en a une. Après j’ai fixé un tarif à trente francs, qui est pas... je faisais ça comme ça, disons, au noir. J’étais pas déclaré. Après je me suis mis euh... à l’URSSAF tout ça, les impôts tout ça... ça coûte quelque chose. Faut bien reconnaître que, ça n’encourage pas les initiatives. Alors je me suis basé par rapport aux différentes annonces dans les journaux où les gens mettent quelquefois leurs tarifs. Et souvent je voyais, ils mettaient cinquante francs. Ils demandaient. En général, cinquante francs ça passe. Et je demande combien les gens veulent en avoir par mois. Y’en a qui veulent trois cents francs d’actes par mois ou cinq cents ou mille. J’ai deux clients, c’est mille francs. Ils en veulent mille francs. C’est suivant le budget hein et puis...

*C’est pour ça que ça peut durer longtemps aussi parce que si on vous dit tant par mois euh...*

J’ai une cliente, c’est trente-quatre euro. C’est précis hein. Trente-quatre euro par mois... et ça va durer longtemps parce que ça fait deux cent vingt-et-un francs. Mais je préfère accepter que de refuser. Les gens disent oh non, non, ça ne m’intéresse pas... je préfère leur prendre moins cher et avoir le travail. Si j’avais refusé à chaque fois... j’aurais pu refuser hein, s’ils n’acceptent pas soixante, soixante-dix francs... les gens n’ont pas toujours à dépenser pour la généalogie hein. C’est un plaisir en fait. Je leur fais un prix hein... un tarif particulier.

*Et les gens qui reçoivent les actes, c’est pas vraiment eux qui les ont trouvé, ils prennent autant de plaisir à les découvrir que si ils les avaient trouvés à votre avis?*

Il faut croire. En tout cas d’après les lettres qu’ils m’envoient, ils sont très contents de... ben disons des gens de Marseille, de l’Est de la France, de Bretagne, de Paris euh... c’est quand même euh... bon, venir là, faire des recherches, c’est pas facile de... ils vont pas passer leurs vacances à faire des recherches ou euh... y’a des frais d’hôtel, etc. Ils sont contents si, si de...

*Mais c’est vrai qu’un des plaisirs, ça reste quand même de chercher.*

C’est sûr que moi je préfèrerais les trouver moi-même hein. Mais bon y’a les registres euh... c’est pour ça que j’ai plaisir à chercher même si c’est pas pour moi. La recherche... c’est plus rigolo de, de chercher... la généalogie du tout cuit, c’est moins...
# Initiation à la généalogie

par Pierre-Valéry Archassal

(observation réalisée lors d'un des ateliers de *Genealogia*, la biennale de généalogie)

L'enregistrement de cet atelier d'initiation a été réalisé la samedi 12 décembre 2004 de 10h30 à midi. La salle contenant environ 60 places assises était pleine, de nombreuses personnes ayant même préféré rester debout plutôt que de revenir à la séance suivante, une heure trente plus tard.

La population est mixte ; à peu près autant d'hommes que de femmes. Etonnamment la moyenne d'âge des personnes présentes semble moins élevée que celle des archives. Il n'est pas rare de croiser plusieurs générations réunies (père/fille, mère/fils, grand-parent/petit-enfant, etc.).

Pierre-Valéry Archassal arrive, un homme de trente-cinq ans environ, costume cravate. Il semble sympathique et répond volontiers aux interrogations des personnes présentes tout en installant son matériel informatique (son ordinateur portable personnel puisqu'on le voit ouvrir sa propre session avec son mot de passe personnel et que l'on voit par la suite apparaître en fond d'écran une photo de son chat).

Il s'agit d'une présentation plutôt professionnelle puisqu'elle rappelle celle des colloques ou des présentations de travaux universitaires avec les titres principaux développés projetés sur écran via le système informatique. Pierre-Valéry Archassal n'a pas d'assistant comme c'est le cas lors des conférences de genealogia, il prend en charge l'ensemble de l'atelier.

Les propos qui suivent sont donc ceux de Pierre-Valéry Archassal. Il s'agit en fait de la retranscription intégrale d'un atelier d'initiation :

> « Bonjour... il reste quelques places assises ; il en reste une ici et une ici. Voilà. Je vois qu'il y en a ailleurs. En tout cas pour les personnes qui resteraient debout euh... vous pouvez rester debout, vous pouvez là, mais ce que je vais dire maintenant je le redirai dans une heure et demie, deux heures, enfin à la prochaine séance. Ce sera la même chose donc si vous préférez attendre et être assis, vous pouvez revenir tout à l'heure. Mais vous êtes les bienvenus si vous voulez rester là néanmoins.

En préambule, je voudrais vous confirmer que ce sont les ateliers d'initiation à la généalogie et de découverte, donc les personnes qui sont déjà avancées dans l'aventure de quelques années vont peut-être beaucoup s'ennuyer en m'écoutant, mais sont bien sûr les bienvenues s'ils veulent rester et partager avec nous ces moments sur la généalogie.

La première chose que euh... par laquelle on peut commencer, c'est cette aventure qu'on va faire ensemble en partant à la recherche de nos ancêtres, puisqu'il s'agit bien de partir dans une quête euh... une vraie aventure, une vraie traque, une vraie filature... comme vous voulez. On va rechercher nos ancêtres comme on rechercherait des personnes qui auraient disparu, qui seraient à rechercher, pour reconstituer leur vie et pour savoir comment ils ont choisi leur(s) conjoint(s), comment ils ont vécu, où ils se sont installés, quel(s) métier(s) ils ont fait et ainsi de suite ; c'est une véritable recherche qu'on va pouvoir mener à la fois -et c'est là aussi que l'aventure devient intéressante, exceptionnelle- on va pouvoir la mener à la fois de manière personnelle et collective.

Je m'explique... c'est d'abord une aventure personnelle parce que chaque arbre généalogique va être unique. Evidement on commence par vous, par vos enfants et l'assemblage des ancêtres qui est fait dans votre famille ne concerne que vous, que votre famille. Et puis c'est aussi une aventure personnelle parce que vous allez
pouvoir faire votre arbre comme vous le souhaitez. Personne ne pourra vous dire : « la généalogie bien faite c'est comme ça ». C'est pas vrai. Si vous ne décidez par exemple de chercher que les ancêtres qui portent votre nom ou dont vous portez le nom, vous pouvez ne faire que la branche des hommes et euh... du papa du papa et ainsi de suite, et vous désintéressez de la branche des femmes. Vous avez le droit si c'est ce qui vous intéresse. Si au contraire vous ne voulez faire que la branche dont on est sûr, la seule dont on est sûr c'est les mamans, - la maman de la maman de la maman, etc.- et qui repart de l'autre coté, faites celle-ci. Si vous voulez tout chercher ou si vous voulez vous intéresser uniquement à votre grand-mère parce que euh... vous avez une affection particulière pour elle et bien ne faites que cette généalogie là. Ce que je veux dire c'est que à chaque fois qu'on fait des choix en généalogie pour dire : « je préfère telle ou telle recherche, tel ou tel centre d'intérêt dans ma généalogie », on ne pourra jamais vous le reprocher. Il faut que vous teniez bon en disant : « je ne veux pas entendre des oiseaux de mauvaise augure qui me disent que je fais mal ma généalogie parce que je ne fais pas ça comme tout le monde ».

C'est aussi une aventure collective puisque là on va, au moment des recherches et de la réalisation de l'arbre au fur et à mesure, on va partager les résultats avec l'ensemble de la famille, et la famille connue et la famille inconnue. Si vous avez des frères, des sœurs, des cousins, ils vont tous vous considérer du jour au lendemain comme l'historien de la famille. Et on va à la fois venir vous demander des infos et on va aussi venir vous en apporter. Telle petite cousine qui a eu un enfant la semaine dernière va vous envoyer un petit mot pour que vous rajoutiez euh... une pastille sur l'arbre puisqu'on sait que vous vous intéressez à ça. Et vous allez faire vivre cette généalogie, faire vivre cette famille en organisant aussi peut-être des dîners, des cousinades, des réunions pour réunir les vivants et ne pas travailler que sur les ancêtres qui sont morts et qui sont disparus depuis longtemps. Mais c'est aussi une aventure collective parce que la généalogie ne peut pas se faire tout seul. Il faut forcément que nous nous entraidions, que nous soyons solidaires et que nous arrivions à partager les recherches. Tout à l'heure quand je disais que chaque arbre est unique, c'est à la fois vrai et pas vrai parce que l'assemblage des ancêtres lui il est unique, mais dès qu'on arrive dans les générations au-dessus de nous et bien on partage nos ancêtres avec quelques personnes ou avec beaucoup de personnes. Déjà nos grands-parents, on les partage avec nos cousins germains et nos parents on les partageait avec nos frères et sœurs, et nos arrière-grands-parents on les partage avec encore plus de monde. Et quand on arrive à la dixième génération, et bien on est très nombreux à descendre des mêmes personnes qui vivaient à la dixième génération. Donc on va pouvoir partager les recherches, se partager le travail et puis échanger les informations. Tout à l'heure on parlera un peu d'internet, mais une des grandes vertus de l'internet c'est d'avoir remis en place une véritable solidarité, de véritables échanges entre généalogistes pour avancer les travaux et dans un dés intérêt financier total parce que c'est vraiment des particuliers qui entre eux décident de partager leurs informations.

Donc voilà le... l'introduction que j'avais envie de faire, un peu philosophique on va dire -c'est très prétentieux, très ambitieux-, sur la généalogie avant de passer à quelques préalables pour bien vous dire ce que vous devez euh... vous mettre en tête avant de partir en recherches généalogiques.

Pour partir dans cette recherche il faut se mettre dans la peau d'un enquêteur. Et un enquêteur qu'est-ce que c'est ? C'est quelqu'un qui va chercher la preuve, qui va chercher la source et qui va travailler sur des choses sûres.

Donc on va vraiment se débarrasser de tout ce qui est hypothèses, vieilles légendes familiales, etc. C'est la première des choses, c'est prendre un petit peu de distance par rapport aux légendes familiales. Et ça vous devez le faire dès maintenant, avant de partir en quête généalogique. Par exemple, quand vous avez dans une famille -ça arrive très souvent- des récits pour dire « oh toute façon nous notre nom se termine par un Y, on vient d'Angleterre parce que les Y c'est en Angleterre, on l'a vu dans les livres d'histoire donc on a trouvé ça ». C'est une belle histoire, c'est une belle légende familiale. C'est peut-être vrai, mais y'a quand même 90% de risques qu'elle soit fausse, qu'on ait inventé ça au fur et à mesure.

D'autres personnes vont partir en quête en disant : « ah oui moi je sais que ma famille euh... on avait une particule avant la Révolution et il a fallu qu'on la coupe avant qu'on nous coupe autre chose et euh... je voudrais bien retrouver un petit peu comment on était nobles avant la Révolution ». Les personnes qui partent dans ce sens-là souvent elles vont trouver une famille de la noblesse, mais pas sur la branche où elles cherchaient. Donc débarrassez-vous de ces vieilles légendes et partez vraiment à la découverte de vos ancêtres. C'est pour ça que je préfère dire arrêtez d'imaginez vos ancêtres et découvrez-les. Parce que même si vous imaginez, si vous faites un roman sur la vie de vos ancêtres et bien ça ne sera jamais aussi vrai, aussi extraordinaire que ce que vous allez découvrir. Parce que dans les recherches que vous allez faire toutes les découvertes vont être encore plus formidables que n'importe quel roman de la vie quotidienne.
Et enfin soyez prêts à toutes les surprises. On trouve des choses toujours très surprenantes. Parmi ces surprises, je fais un petit inventaire, vous allez avoir des ancêtres dans toutes les régions. Et ça je vous le promets. Là aussi, c'est un petit peu le côté légende familiale celui ou celle qui me dirait : « ah non non, nous on est Bretons, on n'a pas de sang qui vient d'ailleurs euh... on est exclusivement Bretons ». Je prends les paris que ces Bretons-là en trois quatre générations ils ont au moins un ancêtre qui vient d'ailleurs que de la Bretagne, et à dix générations je vous avoue qu'il leur restera peut-être 25% de sang breton -enfin je dis breton, ça peut être picard ou bourguignon, peu importe- en tout cas on va retrouver des ancêtres dans toutes les régions. Une petite histoire sur les régions qu'on croit reculée et euh... où on croit qu'il n'y a pas eu beaucoup de migration par exemple. Je lisais récemment un document sur les famille de Corrèze, alors la Corrèze dans le limousin c'est très enclavé quand même, et bien à Beaulieu-sur-Dordogne qui est dans le sud de la Corrèze -c'est un joli petit village-, et bien on a retrouvé des populations entières d'hommes qui étaient des colporteurs qui donc faisaient du commerce, allaient acheter des marchandises ailleurs et venaient les revendre en Corrèze. Et ces colporteurs ils allaient souvent s'approvisionner en Espagne jusqu'à Cadix, donc vous voyez dans le sud de l'Espagne, et quelque fois ils ne ramenaient pas que de la marchandise. Ils revenaient avec une épouse ou bien ils restaient là-bas, ils s'installaient, se fixaient ; et quand une jeune femme espagnole de Cadix revient s'installer en Corrèze, mais en 1640, peut-être en 1710, elle s'installe, elle fait des enfants avec son mari et elle devient Limousine. Les enfants donc descendaient peut-être sur le Limousin et on oubliait complètement qu'ils avaient une origine espagnole qu'on va retrouver dans la généalogie. Et cette femme espagnole qu'on a trouvé à Cadix, y'a beaucoup de chance pour qu'une grand-mère ou une arrière-grand-mère ait traversé la méditerranée et vienne d'Afrique du nord, et là je parle pas des Pieds Noirs plus proches de nous, mais d'il y a trois siècles ou quatre siècles. Vous allez retrouver ça et très vite vous qui vous croyez Corréziens ou Limousins, et bien finalement vous allez avoir du sang de toutes les régions du globe, et pas uniquement de France.

Dans les autres surprises, vous allez aussi trouver des métiers dans tous les secteurs. On a dans nos ancêtres à la fois des gens du milieu agricole, de l'artisanat, du commerce, de la bourgeoisie ; et vous allez avoir toute sorte de métiers, y compris les métiers complètement oubliés aujourd'hui parce qu'ils ont disparu, parce que beaucoup de petits métiers qu'on faisait avant le début de l'industrialisation euh... ont complètement euh... été supprimés, rayés de la carte des métiers. Je pense à un métier comme le cloutier par exemple, c'était un artisan qui faisait des clous, et qui faisait vivre la famille en faisant des clous. C'était de la micro sidérurgie parce qu'il travaillait sur du fer forgé près de l'eau pour refroidir les clous et ainsi de suite. Et bien quand en 1850 on a commencé à faire de l'industrie, de la sidérurgie et des machines qui produisaient euh... je ne sais combien de dizaines de milliers de clous à l'heure, le petit cloutier qui forgeait à la main ses têtes de clou et ses pointes évidement il a disparu. Mais pendant des siècles, vous pouvez vous retrouver des ancêtres qui ont exercé ces métiers-là. Donc dans tous les secteurs des métiers pour vos ancêtres qui vont vous surprendre.

Vous allez aussi trouver dans toutes les classes sociales des ancêtres. Beaumarchais disait « on a tous un roi et un pendu dans ses ancêtres » ; et c'est vrai qu'on retrouve très vite des bagnards, on retrouve euh... des gens qui ont eu une vie extraordinaire, une vie qui pourrait paraître moins extraordinaire, mais qui l'est tout autant finalement quand on est sabotier ou autre, c'est aussi intéressant que quand on est roi ou princesse. Et vous allez avoir toutes ces catégories dans votre arbre généalogique.

Et puis n'oublions pas que... qu'il y a des branches sur lesquelles vous ne saurez jamais rien. D'abord évidemment on le voit très bien avec les enfants naturels, qu'on a tous dans nos familles. Les mamans qui n'ont pas eu la chance d'avoir un homme courageux à leurs côtés, qui reconnaisse leur enfant par exemple. Les mamans aussi dont les maris étaient des pères de passage ou autres, et qui sont tombées enceintes, pardonnez-moi l'expression, « par hasard » ou « par accident ». Et bien vous ne trouverez jamais peut-être la branche du papa. Et bien ça ne fait rien. Ça reste la part de mystère. Et puis il y a tellement d'autres choses à faire sur d'autres branches que vous pouvez laisser celle-ci tomber. Mais aussi des branches disparues à cause des destructions -y compris récentes- d'archives. Pendant la guerre de 40, pour prendre un seul exemple, la ville de Saint-Lô dans la Manche a été bombardée là où il y avait les registres ; et beaucoup d'archives ont disparu à tout jamais. Et ce qu'on pouvait faire comme recherches il y a soixante-dix ans, avant la guerre, on ne peut plus les faire aujourd'hui et ces branches-là de votre arbre généalogique n'existent plus.

D'autres surprises, et je voudrais m'attarder un petit peu sur une question mathématique. Alors j'imagine que pour certains samedi matin à 10h30 parler mathématiques, c'est pas le plus intéressant. Je vais essayer de ne pas être trop compliqué dans cette explication-là. Désolé mais c'est une de mes fascinations les mathématiques. Alors en généalogie, on va se rendre compte qu'il y a un vrai paradoxe entre le nombre d'ancêtres réels et le nombre d'ancêtres théoriques. Je m'explique... si on veut savoir combien on a d'ancêtres, on va commencer à
compter et à multiplier. À chaque génération le nombre d'ancêtres se multiplie par deux et ça vous le visualisez assez bien puisqu'on a deux parents, quatre grands-parents, huit arrière-grands-parents. Je parle de la biologie puisque évidement tout à l'heure on a vu comme pour les enfants naturels, même si on ne connaît pas leur nom y'a quand même eu des papas pour donner naissance aux enfants naturels. Donc deux, quatre, huit... on aurait seize à la génération d'après et ainsi de suite. Le nombre d'ancêtres a une génération donnée s'exprime de la manière suivante : c'est $2^{g-1}$, g étant le numéro de la génération. On le vérifie par exemple la génération de mes grands-parents... moi la génération 1, mes parents génération 2, mes grands-parents génération 3 donc la génération c'est 3- 1 ça fait 2 et $2^2$ ça fait bien 4 ; donc j'ai bien quatre grands-parents. C'est bien exact. Si maintenant on va un peu plus loin, admettons qu'on remonte à la dixième génération... combien aurons-nous d'ancêtres à la dixième génération ? Et bien c'est simple... ça fait 2 puissance 10-1 donc $2^9$ et ça fait 512. Donc déjà à la dixième génération, y'a 512 ancêtres. Si je fais un calcul moyen, on va dire 25 ans pour une génération, dix générations ça ne fait que 250 ans. Finalement c'était hier... c'était en 1750. Et quand je dis 512 ancêtres à la dixième génération, il y a ceux aussi de la neuvième, de la huitième et de la septième qui nous séparent, et eux tous cumulés sont au nombre de 511 aussi. Donc si j'ai retrouvé tous mes ancêtres sur dix générations j'aurai déjà plus de 1000 ancêtres au total.

Mais continuons le calcul pour arriver à ce fameux paradoxe mathématique. On va maintenant imaginer qu'on remonte à l'époque de Charlemagne. On imagine... on le fera après. Charlemagne, on l'a tous appris de gré ou de force, il a été couronné en l'an 800. C'était il y a 1200 ans... on va se faire cadeau des quatre ans qui nous séparent de l'an 2000. Donc 1200 ans... si je reprends mon calcul de 25 ans par génération, je divise 1200 par 25 et je trouve 48 générations qui nous séparent de Charlemagne. Jusque-là tout va bien. Donc je veux savoir combien j'aurai d'ancêtres à l'époque de Charlemagne. J'applique ma formule mathématique : 2 puissance 48 -numéro de ma génération- moins 1 donc puissance 47... alors ça fait combien ? les forts en calcul mental... c'est impossible, rassurez-vous... ça n'est pas votre capacité à calculer qui est en cause... voilà le chiffre d'ancêtres que vous auriez à l'époque de Charlemagne, vous le voyez... qui s'exprime en milliers de milliards...140737488355328... c'est impossible ! Parce que quand on interroge les spécialistes de l'anthropologie, d'ethnologie euh... on s'aperçoit que eux disent : « depuis que l'homme est homme il n'y a pas eu plus de 80 milliards d'individus sur terre ». Donc comment pourrions-nous avoir plusieurs milliers de milliards d'ancêtres il y a 1200 ans alors que depuis 40000 ans à peu près -ou quelque chose comme ça-, y'a pas eu plus de 80 milliards d'êtres humains ? Et bien ça, ça veut dire que le nombre d'ancêtres théoriques n'est pas le nombre d'ancêtres réels, et donc que nous descendons plusieurs fois des mêmes personnes. Et comme on ne descend pas de toutes les personnes qui vivaient à l'époque de Charlemagne -on estime qu'en France il y avait une dizaine de millions d'habitants à l'époque de Charlemagne dans toute la France-, on ne descend pas de ces dix millions, on descend de quelques uns parmi eux. Mais on en descend des dizaines, des centaines, voire des milliers de fois. Comment est-ce possible ? Et bien là, c'est assez simple à expliquer. Ces personnes qui vivaient à l'époque de Charlemagne, et même sans remonter aussi loin, ont eu des enfants, chacun a fait sa vie de son côté en s'éloignant un petit peu de la maison paternelle. Les enfants ont eu des enfants aussi, les cousins germains ne pouvaient se fréquenter les uns les autres, et s'éloignaient de plus en plus. Et en trois quatre générations, on oublie qu'on est en famille, on change de région et un jour à la faveur d'une rencontre, par hasard, et bien on se rencontre, et les deux enfants du descendant mâle et femelle des ancêtres d'origine se retrouvent et puis se plaisent bien, s'épousent sans savoir qu'ils sont cousins et quand nous on refait la généalogie on se rend compte qu'ils descendaient de la même personne. Et peut-être, là je partais d'une personne, mais peut-être qu'ils descendaient de plusieurs personnes en commun aussi donc on démultiplie comme ça les chances de cousinages. Ça veut dire aussi ce nombre d'ancêtres théorique comparé au réel, que nous avons tous de grandes chances d'être cousins entre nous. Et là je suis prêt à prendre les paris que, même si vous n'avez pas encore commencé votre généalogie, vous la commencez maintenant, on se retrouve dans deux ans à la prochaine biennale et on compose la même salle, et on aura 50% d'entre nous qui seront cousins les uns avec les autres. Par exemple, sur une branche je serai cousin avec vous, une autre branche avec vous et vous vous serez cousin sur une autre branche encore avec une autre personne et on retrouvera forcément les ancêtres communs en remontant le temps. Et puis j'interviendrai dans quelques instants, il y a d'autres cas aussi de familles qui avaient une stratégie matrimoniale élaborée -et je parlerai de Charlemagne dans quelques instants- et bien là on est très nombreux à en descendre. On estime qu'on est 90% de la population française, voire européenne, à descendre de Charlemagne. Mais je vous dirai comment tout à l'heure.

Mais avant, on va partir un petit peu sur la méthode pour retrouver de façon efficace ses ancêtres. Je vais être assez simple parce qu'on pourrait passer des heures et des heures à détailler tous les cas. Mais déjà pour partir
du connu, c'est la première étape, je voudrais vous dire quels sont les éléments à réunir. Il faut avant tout, avant de partir dans les archives, avant de partir regarder des vieux papiers, interroger les anciens on va dire. Mais ça veut dire aussi toutes les personnes vivantes en général. Allez interroger vos frères, sœurs, oncles, tantes, parents, grands-parents euh... cousins et ainsi de suite parce que pensez à une chose, c'est que personne n'est détenteur de toutes les informations généalogiques de la famille. Même si vous vous dites comme ça à priori « pourquoi j'irais demander à mon frère ? Bon on a deux ans de différence, qu'est-ce qu'il va savoir de plus que moi sur la famille ? ». Et bien vous vous trompez parce que peut-être que justement ces deux ans d'écart font qu'il y a des choses auxquelles il a participé -des réunions de familles- donc des gens qu'il a connu, qui ont parlé avec la famille ; il a retenu des informations différentes de ce que vous avez retenu. C'est pas forcément parce qu'on a vingt ans d'écart ou trente ans d'écart qu'on va connaître moins ou plus de choses sur la famille. Donc allez interroger tout le monde, prenez des notes, éventuellement enregistrez ou filmez avec un caméscope. En tout cas gardez une interview de tout le monde pour commencer la recherche.

Ensuite, retrouvez tous les papiers de famille. Et ça quand on parle de regrouper ça ne veut pas dire que vous allez voler aux cousins et aux cousines ce qu'ils ont gardé comme archives et souvenirs de la famille, faites des photocopies, faites des photos numériques ; mais regroupez-les parce que même si aujourd'hui vous ne savez pas à quelle branche précise de votre famille ces papiers se rattachent, un jour ils vous révèleront des secrets familiaux. Je vais prendre un exemple euh... il y a des gens qui ont retrouvé dans leur maison de campagne une caisse de documents d'archives et puis ils regardaient un petit peu ça avec difficulté parce qu'il y avait des écritures anciennes, et ils voyaient des noms de famille écrits ; ils ne connaissaient personne dans ces familles-là. Ça leur disait rien. Et puis ils les ont gardé quand même leurs documents, leurs archives et après avoir commencé la recherche généalogique ils se sont rendus compte que c'étaient des documents qui concernaient leurs ancêtres il y a trois siècles. Comment étaient-ils arrivés là ? Et bien en passant de mains en mains ; et puis beaucoup de générations n'avaient pas dû ouvrir les caisses, elles étaient restées dans le grenier, elles étaient restées à l'abri. Tout le monde avait oublié qui étaient ces ancêtres et bien en les ayant gardés et regroupés, un jour ils servent à révéler des informations sur les ancêtres. Alors les papiers de famille ça peut être aussi les livrets de famille. Tous les livrets de famille de vos parents, les livrets de famille de vos grands-parents, ils sont quelque part... chez vous peut-être, chez vos frères, sœurs, cousins. Interrogez tout le monde et regroupez-les au maximum.

Il faut aussi visiter les cimetières. C'est un peu morbide, mais finalement ça a du bon. D'une part quand on visite les cimetières, on va comprendre comment étaient organisées les familles -puisqu'on va voir les différents noms sur les tombes-, qui vivait avec qui, qui est enterré avec qui et on va découvrir des individus de notre généalogie qu'on a oublié même quand ils sont récents. Il arrive souvent par exemple que de nos arrière-grands-parents on connaisse deux de leurs enfants euh... la grand-mère et puis son frère, qui était notre grand-oncle, et puis c'est tout. Et quand on va au cimetière sur la tombe des arrière-grands-parents, on voit qu'il y a trois autres noms qui sont les enfants qu'ils ont eu et qui sont morts en bas âge. Et comme tout le monde les a oublié parce que euh... ils n'ont pas vécu très longtemps et bien si on n'était pas allé au cimetière, si on n'était pas allé voir la tombe, on n'aurait pas trouver les informations pour compléter la famille. Et on trouve sur les tombes des dates -pas très précises ; rarement avec le jours et le mois, mais au moins l'année- et on voit qui était proche de qui sur les tombes.

Et tout ça il faut absolument l'organiser, commencer à faire vos premières fiches, vos premiers cahiers parce que c'est indispensable avant d'aller dans les archives d'avoir réuni ces informations-là pour passer une barrière légale. Aujourd'hui en France on ne peut pas consulter les archives qui ont moins de cent ans. Donc tout ce qui est entre 1904 et 2004, vous ne pourrez pas y avoir accès, vous ne pourrez pas aller voir les registres. Eventuellement vous pourrez demander la copie d'actes de naissance de vos ascendants ou descendants, de mariage ou de décès, mais par exemple si vous voulez avoir la naissance de votre tante ou de votre grand-oncle, si ça a moins de cent ans, vous ne pourrez pas l'avoir. Ça c'est la loi. Maintenant y'a quelques souplesses accordées par des mairies. Mais en tout cas, vous devez passer par les interrogatoires ou interrogations des vivants, des papiers de famille, des cimetières pour essayer de franchir la barre des cent ans. Ça va assez vite cent ans hein. Quand vous réfléchissez bien euh... vos grands-parents ou arrière-grands-parents au maximum sont nés y'a plus de cent ans.

Ensuite vous allez partir vers l'inconnu. Alors là on va parler vraiment d'exploitation de documents dont vous n'avez pas encore connaissance.

Et aujourd'hui je dis en premier quelque chose que je n'aurais peut-être pas dit il y a trois ans ou quatre ans... le premier outil pour vous aider à commencer à réfléchir à la recherche, c'est internet. J'espère que vous avez
un moyen de connexion, pas forcément chez vous, mais au cybercafé ou chez des enfants ou chez des amis, parce que internet vous aidera vraiment à défricher le terrain. De quelle manière ? Par exemple avec des sites qui vous permettront de localiser un patronyme. Evidement si ce patronyme c'est Martin, vous allez avoir du mal à dire euh... c'est des Martin de Normandie ou c'est des Martin du Languedoc. Mais en revanche si c'est un patronyme un petit peu plus rare il y a des sites, dont je vous parlerai tout à l'heure aussi, qui vous aideront à les localiser. Et puis il y a sur internet aussi beaucoup de sites de recherches et de moteurs qui nous permettent de retrouver des travaux qui ont été faits par des prédécesseurs, par des gens qui comme vous et moi ont commencé des recherches. Pourquoi recommencer à réinventer la généalogie alors que d'autres ont travaillé sur les mêmes familles ? Donc en défrichant le terrain grâce à internet vous allez économiser beaucoup d'énergie.

Et puis ensuite, alors je me suis longtemps tâté en me disant est-ce que je l'écris ? Est-ce que je ne l'écris pas ? Et puis finalement je l'ai écrit et je vais vous commenter ce que j'ai écrit ici puisque ça peut porter à caution... écrire aux mairies. Alors faire -je le dis très clairement-, de la généalogie par correspondance ça ne marche pas. Et c'est heureux parce que les secrétaires de mairie n'ont pas que ça à faire de répondre aux courriers de ceux qui cherchent leur grand-père ou arrière-grand-père. Y'a beaucoup d'autres choses à faire quand on est dans une mairie donc c'est normal qu'ils n'aient pas le temps de répondre. Quand vous demandez par exemple : « j'aimerais retrouver le mariage d'un arrière-grand-père entre 1850 et 83 » euh... évidemment si la secrétaire passe une heure à faire la recherche, vous réponde et qu'elle reçoit dix courrier comme ça par semaine... euh... elles ne vont pas faire que ça. En revanche, écrire aux mairies ça donne des résultats si vous donnez une date et un nom précis pour obtenir la copie d'un acte. Ça de toute façon, c'est l'obligation légale de fournir des actes d'État civil. Et ça permet justement en fonction de votre lien de parenté avec ces personnes d'obtenir les actes de moins de cent ans. Mais n'espérez pas en tout cas faire des recherches généalogiques par correspondance sur des périodes anciennes. Vous ne pourrez pas écrire aux mairies pour avoir des résultats. En revanche je vous conseille d'aller voir sur les site internet du service publique, y'en a un qui s'appelle « servicepublique.fr », et qui vous mène à des sites de téléprocédure. Vous savez ce sont des mairies, et il y en a de plus en plus en France, qui permettent de demander des actes par un formulaire internet sans avoir à écrire, à envoyer un courrier avec une enveloppe et ainsi de suite. Vous avez la liste des mairies qui répondent par euh... enfin qui répondent... qui peuvent être interrogées par internet et qui vous envoient après par courrier la copie de l'acte. À Paris c'est possible pour tous les arrondissements, où on peut le faire par internet. Et y'a même des sites qui vont plus loin, c'est le cas pour Montpellier, où on peut faire par internet des demandes d'information, y compris sur des registres du 18ème siècle. Ça c'est payant. C'est pas gratuit pour Montpellier, mais en tout cas c'est une possibilité offerte aux internautes.

Ensuite on va aller consulter les registres. Alors deux lieux pour consulter les registres ; tout d'abord les mairies, ensuite les archives départementales. Le « ensuite » n'a pas un lien de chronologie forcément. Vous allez comprendre l'intérêt de l'un et de l'autre. Dans les mairies le principal intérêt est d'aller vraiment là où habitaient nos ancêtres. Donc on va forcément aller voir le village, aller voir comment sont les maisons, comment est l'église, comment est la mairie, et on va être au plus près de nos ancêtres. En revanche dans les mairies on a une grande difficulté, c'est que quand on est en milieu rural les mairies sont rarement ouvertes tous les jours du lundi matin jusqu'au vendredi après-midi. Imaginez vous arrivez un mercredi dans une mairie, vous faites une petite recherche, vous retrouvez vos ancêtres ; et puis on trouve le mariage des ancêtres, mais ils ne sont pas nés là, ils sont nés dans la commune d'à-côté. Donc vous dites « merci au revoir », vous prenez votre voiture, vous allez dans la commune d'à-côté et « ah mince on est le mercredi et c'était ouvert le mardi après-midi ». Donc je reviens le mardi suivant et puis je fais une heure de travail dans la mairie et là je vois que mes ancêtres sont nés là, mais que leurs parents sont encore nés ailleurs. Et je vais dans le « encore ailleurs » et là c'est ouvert simplement le troisième vendredi du mois entre 15h et 15h30. Ça arrive. Vous trouvez des mairies qui fonctionnent comme ça. Donc c'est très bien, mais ça peut être très chronophage comme on dit, c'est-à-dire dévoreur de temps pour le généalogiste et avec peu de résultats. Aux archives départementales en revanche, les choses vont beaucoup plus vites et sont beaucoup plus efficaces. Les archives départementales, c'est un lieu magique qui a été inventé par les révolutionnaires il y a 220 ans à peu près... 210 ans. Les archives réunissent, comme leur nom l'indique, toutes les archives de la zone territoriale du département. Ça veut dire : un double de l'État civil, un double des registres paroissiaux, des archives d'autres sources qu'on va détailler ensemble... et hop vous avez tout sous la main immédiatement. Comme dans une bibliothèque, vous demandez les registres de telle époque pour telle commune dans le département, on vous les apporte. Ensuite vous demandez une autre commune, on vous l'apporte dans le quart d'heure qui suit. Donc vous allez avoir tout sous la main. Et les archives départementales, il y a des dépôts dans chaque ville préfecture, et c'est un endroit qui
est maintenant très bien indiqué. Comme il y a toujours plus de généalogistes, il y a des fléchages partout et les bâtiments accueillent le publique de manière très ouverte.

Toujours dans la recherche et dans la méthode pour aller consulter les archives, comment allons-nous faire pour retrouver nos ancêtres ? Et bien on va partir de la base donnée sur l'acte de naissance d'un ancêtre. Imaginez on prend le cas de l'arrière-grand-père... votre arrière-grand-père est né en 1863, vous trouvez son acte de naissance, vous le lisez... dedans il est indiqué que sa maman avait 24 ans, que son papa avait 28 ans, donc vous voyez que je cherche le mariage des parents maintenant. C'est l'étape suivante. Avant la naissance des enfants il y a eu le mariage des parents. Alors 1863, si la maman a 24 ans, elle doit être née vers 1839, donc je considère qu'elle a pu se marier jeune, elle a pu se marier à partir de 15 ans. Donc 1839+15 ça fait 1854. Et en revanche, je sais qu'elle était mariée en 1863 quand l'arrière-grand-père est né ; donc le mariage a eu lieu entre 1854 et 1863. La première chose que je vais faire c'est chercher dans la commune où l'enfant est né si les parents s'y sont mariés. J'ai déjà une chance sur deux de retrouver l'acte dans cette commune-là. Et puis si je ne le trouve pas je vais me dire : « où a pu avoir lieu ce mariage ? ». Et là pensez comme pensez nos ancêtres ; y'a pas si longtemps on le faisait encore, on se mariait souvent dans la commune, dans la paroisse dont la femme est originaire. C'est traditionnel. Donc je cherche où est née la maman de mon arrière-grand-père et dans cette commune-là je vais avoir de grandes chances de retrouver le mariage avec euh... vous voyez. Et pour savoir où est née la maman, si elle n'est pas née là, et bien je vais chercher à quel moment et à quel endroit elle est décédée ; et dans son acte de décès il y aura à la fois son âge et son lieu de naissance, donc il me renverra à une autre commune. Une fois que j'ai le mariage, c'est l'acte le plus complet l'acte d'État civil de mariage, il donne à la fois des informations pour les époux, sur leur lieu de naissance et date de naissance tout ça pour l'État civil, et sur leurs parents. Donc j'ai plusieurs générations à la fois et je n'oublie pas de relever aussi les témoins qui peuvent être des frères, des sœurs, des oncles voire des grands-parents, ça arrive aussi. Et quand j'ai le mariage qui renvoie à la naissance et bien je recommence l'étape suivante pour retrouver le mariage des parents, et ainsi de suite.

Y'a des outils qui vont nous aider quand même, il faut bien penser à les utiliser, ce sont les tables décennales. Comme leur nom l'indique aussi, ce sont des tables qui récapitulent par périodes de dix ans tous les actes d'une commune dans l'ordre alphabétique. Ça ressemble à quoi ? Je vous en ai reproduit une intacte. Voilà une table décennale. Par exemple ici vous avez la table décennale des naissances de la commune. Donc vous voyez les enfants dont le nom commence par « T » sont écrits ici, après y'a la lettre « V ». On a à chaque fois dans la table le nom, le prénom, la date de l'acte et une fois que vous avez la date et bien vous vous reportez au registre et vous allez voir l'acte lui-même. Pour les mariages les tables se présentent de manière un peu plus large puisqu'on a ici le nom de l'époux, là les « A »... là les « B », et puis le nom de l'épouse qui est intercalé et après la date. Et là c'est bien classé par nom des hommes. Donc il faut chercher par nom de l'époux dans la table décennale des mariages. Ces tables décennales souvent dans les départements elles ont été intelligemment reliées aussi par cantons. Ce qui fait que quand vous voulez les consulter ça fait non seulement sur dix ans, mais sur un canton complet, qui accélère beaucoup les recherches pour ensuite demander des registres.

Ces fameux registres à quoi ils ressemblent ? C'est pas lisible c'est exprès. C'est simplement pour vous montrer à quoi ressemble un registre. C'est un décret de 1853. Le décret, c'est de là jusque-là, donc beaucoup de blabla inutile, beaucoup d'informations qu'il faut relever quand même au vol parce que le moindre petit détail peut être intéressant. Et vous voyez tout à l'heure on avait, je vais revenir à la table décennale, on avait ici le nom, le prénom, la date... quand on va au registre de l'État civil et bien on a dans la marge le nom, le prénom qui sont répétés, qu'on repère facilement, et la date elle est sur la première ligne ; donc on retrouve facilement les dates. Ce qui est important aussi à regarder ce sont les signatures par exemple parce que là, on a des choses qui sont encore plus palpables pour nos ancêtres. Imaginez c'est le décès de mon arrière-grand-père ou mon arrière arrière-grand-père, ici c'est mon arrière-grand-père qui a signé. Quand je prends le registre d'archives départementales, je l'ouvre devant moi et je me dis : « ben voilà mon arrière-grand-père a signé là en 1853, ça veut dire qu'il a posé sa main sur le coin du registre pour s'appuyer, qu'il a pris la plume, qu'il a fait glisser la plume sur le papier et là, au coin, je pose ma main maintenant ». Y'a une sorte de tunnel euh... d'histoire du temps qui s'ouvre, et je pose ma main là où 150 ans plus tôt mon arrière grand-père ou arrière arrière-grand-père a posé la sienne. Donc vous voyez c'est aussi un conduit, un canal physique qui existe entre nos ancêtres, et c'est pas uniquement intellectuel. Quand on remonte le temps donc avant euh... 1850 on a des écritures toujours assez faciles à lire. Sur des registres comme ici où un mariage occupe deux pages, vous voyez la place que prend un mariage... et plus on va remonter le temps, plus les actes vont être succins. Quand on passe la barrière de la Révolution par exemple, voilà un registre paroissial en 1769, vous voyez ça reste encore
relativement lisible, il faut prendre le temps simplement ; mais les actes réduisent. Ici on a un mariage, tout à l'heure ça prenait deux pages là ça en prend une ; ici on a un baptême, ici un autre mariage. Vous voyez que les actes sont un peu plus courts. Et puis on remonte le temps... là on a encore des signatures. Quand on arrive en 1576 par exemple, et bien là les registres ont changé de format, souvent ils sont en hauteur d'ailleurs au 16ème siècle, et il y a de moins en moins de signatures de personnes. La seule qu'on voit de signature, et bien c'est celle du curé -qu'on voit ici- parce que plus on va remonter le temps, plus on retrouver des ancêtres qui savaient ni lire ni écrire, donc seul le curé signait les actes. Et là l'écriture, je vous le concède, est un petit peu plus difficile à lire, mais avec un peu d'habitude vous allez pouvoir la lire sans difficulté. D'autant plus que la généalogie a ça de formidable, c'est qu'on fait le travail en remontant le temps donc on s'habitue progressivement aux écritures. Vous allez lire des actes de 1860, de 1840 et puis après remonter du 18ème au 17ème siècle. Si aujourd'hui je vous donne directement cette page de 1576, vous allez me dire « je n'y arrive pas ; je n'arrive à lire absolument aucun mot ». Mais si dans un an ou deux, quand vous serez arrivé à cette époque-là, je vous remontre la même page vous aurez pris des habitudes de lecture qui vous aideront à déchiffrer l'écriture.

Autre chose encore pour la progression d'acte en acte, je voudrais que vous soyez bien conscient que donc plus on remonte le temps, plus ça va être succin et plus ça va être difficile. Quand on va arriver par exemple à des actes où en 1670 un curé va écrire « aujourd'hui 1er mars 1670, j'ai marié Jean Martin et Suzanne Dubois » point. C'est un petit peu court pour faire la généalogie. On ne connaît ni leur âge, même approximatif, ni leur lieu d'origine, ni le nom des parents et pourtant, on n'est pas bloqué pour autant. La première des choses pour débloquer la situation c'est de rechercher des actes éventuellement de collatéraux, c'est-à-dire de frères et de sœurs. Imaginez que cet ancêtre dont l'acte de mariage (*interruption de quelques secondes dues à une annonce au micro venant de l'extérieur*) donc l'acte succin de mariage de vos ancêtres... peut-être que le frère de votre ancêtre c'est marié quelques années avant, quelques années après, dans une autre paroisse avec un autre curé et que ce curé-là a été plus bavard. Donc quand on va retrouver l'acte de mariage du frère ou de la sœur, on va avoir le nom des parents ; et évidemment comme ce sont deux frère et sœur, ça nous permettra de progresser dans notre généalogie. Et c'est valable aussi pour tous les autres actes c'est pour ça qu'il faut ne pas se limiter à ses ancêtres, mais aller chercher dans toutes la sphère familiale. Pour les baptêmes aussi, très souvent, vous allez remarquer que dans les baptêmes -donc avant la Révolution- les enfants ont pour parrains et marraines quelquefois les grands-parents paternels ou maternels. Et bien là si vous aller bien regarder un baptême, dans ce cas-là vous avez le nom de l'enfant, la date du baptême, la date de naissance, le nom des parents évidemment ; et si les parrains c'est le grand-père paternel et la marraine la grand-mère maternelle, vous avez une génération en plus. Et même si le mariage des parents ne vous indique pas la filiation, et bien vous l'avez déjà eu dans le baptême des enfants donc ça vous fait gagner de temps.

Ensuite pour être sûr de bien passer les étapes et de ne pas être bloqué à cause d'un acte qui manquerait ou qui serait trop fragmentaire, vous allez diversifier les sources. Donc on récapitule, l'État civil certes c'est la première des sources. Les registres paroissiaux qu'il y a juste avant sont les ancêtres de l'État civil c'est aussi indispensable. Mais on va très vite s'intéresser à autre chose comme les actes notariés par exemple. Alors n'oubliez pas que chez le notaire, on y allait autrefois beaucoup plus souvent qu'aujourd'hui. Aujourd'hui, nous, on va chez le notaire quand ? Quand on se marie on fait un contrat de mariage éventuellement, et encore ça arrive une fois sur deux ou trois, après on va chez le notaire quand on veut acheter une maison ; on va faire un acte chez le notaire et puis vingt ans plus tard on la revend, on va chez le notaire. À la fin de sa vie on fait une donation à ses enfants, on fait un testament... bon aller on est allé quatre fois, cinq fois dans notre vie chez le notaire. Nos ancêtres allaient en moyenne dix fois par an chez le notaire... par an ! Parce que toujours avec cette difficulté qu'ils avaient avec l'écriture, pour avoir des actes authentiques et officialisés, même pour un petit bail pour un champ qu'il fallait louer à un voisin ou un contrat pour refaire le toit en chaume de la maison, et bien il fallait passer chez le notaire. Donc ça donne lieu à des quantités d'actes et des notaires autrefois y'en avait quasiment dans tous les villages qui parfois d'ailleurs vivotaient avec une profession annexe. Ils étaient en même temps laboureurs, vignerons euh... ou autre, et ils avaient quand même des archives qu'on peut conserver... consulter pardon, qui sont conservées aujourd'hui dans ce lieu magique dont je parlais tout à l'heure qui s'appelle les archives départementales. Vous allez retrouver la plupart des archives des notaires qui sont déposées aux archives départementales. Qu'est-ce qu'on va retrouver précisément, qui nous intéresse en généalogie, chez les notaires ? Les premiers actes essentiels : les contrats de mariage. J'en ai parlé. Au moment d'un mariage on en faisait beaucoup plus qu'aujourd'hui, pour savoir ce qu'apportait la mariée et ce qu'apportait le marié. On va trouver aussi des testaments, on l' imagine bien. Mais il y a un acte qui va vous servir énormément pour faire revivre vos ancêtres, c'est l'inventaire après décès. Alors c'est un acte particulier
qu'on a un peu oublié aujourd'hui. Quand quelqu'un mourait, s'il avait des biens à partager, et que la succession n'était pas réglée, et bien le notaire allait quelques jours, quelques heures après le décès de la personne dans la maison pour faire l'inventaire de tous les biens qu'il devait partager. Et on retrouve aujourd'hui ces inventaires qui sont de véritables petits fascicules, des petits cahiers, parce que le notaire dit clairement ou écrit clairement : « je suis arrivé dans la maison, je suis rentré par la porte qui ouvre dans la salle commune. A gauche il y a une grande cheminée avec deux parvis, un trépied, un soufflet, une poêle pour les châtaignes et à côté un buffet avec des pots en faïence », etc. Il va tout écrire de A jusqu'à Z, de la cave au grenier, le nombre de tonneaux vides et de bouteilles de vin cassées au fond de la cave... tout est décrit précisément. Et vous vous allez pouvoir presque retracer l'intérieur de vos ancêtres, si vous l'avez décidé, à partir de ce qui est écrit dans l'inventaire après décès. Donc vraiment les notaires ce sont des sources extrêmement importantes qu'on ne peut pas négliger pour progresser en généalogie.

On va avoir aussi d'autres sources d'informations : la conscription obligatoire militaire. Ça ne concerne que 50% de la population : les hommes. Et donc évidement on n'aura pas d'information sur le physique des femmes depuis la Révolution. Mais sur les hommes : oui, puisque tous à vingt ans passent devant le conseil de révision comme on disait à l'époque et qui donne une fiche descriptive de chaque ancêtre masculin depuis la Révolution. On va connaître leur taille, leur poids, la couleur des cheveux, la couleur des yeux, les cicatrices éventuelles, la forme du visage, la forme du nez, la forme du menton... et on va pouvoir là aussi faire euh... décider de leur faire tirer le portrait rien qu'avec la description qui est faite. Et ça, les registres de conscription, ils sont conservés où ? aux archives départementales dans la série R, où vous les retrouvaient à la vingtième année précisément de la naissance de vos ancêtres. Quelqu'un né en 1774, on retrouvera le registre en 1794.

D'autres sources encore, les rôles de taille, parmi ces sources diversifiées. Alors la taille, je ne parle pas de la taille des personnes, mais je parle de l'impôt... taille, capitation, etc. et nos ancêtres payaient des impôts comme on en paye aujourd'hui. En la matière on n'a rien inventé. Et quand on lit les rôles de taille, moi ça me fait toujours rire on va dire, euh... parce que je repense à nous régulièrement. On a l'assiette de l'impôt donc on doit payer et puis ensuite on a une taxe sur l'assiette de l'impôt pour collecter l'impôt, parce qu'il faut bien payer les gens qui vont collecter l'impôt et après on a une taxe sur la taxe pour rédiger le registre des impôts et après, on a aussi une taxe sur la taxe de la taxe pour faire la copie à verser aux archives du rôle de la taille. Bon je ne sais pas si ça vous rappelle quelque chose, mais bon euh... les taxes sur les taxes vous voyez, y'a 300 ans on les avait inventé. Et ça, on retrouve donc les impôts de nos ancêtres depuis le 17ème siècle aux archives départementales. On peut suivre leur niveau de fortune comme ça. C'est dans la série C.

Dans quelques villes, y compris en province -y'a pas qu'à Paris-, on retrouve aussi des archives hospitalières. Ça peut être très utile parce que les hospices ou les hôpitaux, là où nos ancêtres parfois trop pauvres allaient mourir, allaient passer leurs dernières années de leur vie, ont des registres d'entrées et de sorties que l'on peut consulter. En milieu rural ça n'existe pas, c'est très très rare, mais en revanche même dans les petites villes de province, on retrouve des archives hospitalières, et elles sont déposées elles aussi aux archives départementales. Et puis tout à l'heure, je l'ai évoqué un petit peu, n'oubliez pas les travaux des prédécesseurs. Ne croyez jamais être le premier ou la première à faire une étude généalogique sur votre famille. Peut-être sur votre nom oui, vous serez le premier ou le première, mais avec tous les noms qu'il y a dans votre généalogie, quand vous allez remonter le temps, et bien beaucoup ont déjà été travaillés par vos prédécesseurs. Donc que ce soit aux archives, que ce soit sur internet ou que ce soit avec la bibliothèque généalogique de France, vous avez le stand si vous voulez un peu plus loin là-bas, c'est une association parisienne qui réunit tous les travaux des chercheurs comme vous et moi qui veulent bien déposer leur généalogie, et bien il y a déjà un index colossal des familles déjà étudiées.

Je vous montre un petit peu à quoi ressemble un registre de conscription. Il y a deux raisons pour lesquelles je vous montre ces images-là. La première c'est pour que vous vous rendiez compte de l'aspect que ça a... ici on a le nom de l'individu, son prénom, sa date de naissance, son lieu de naissance, là sa description physique, et puis là des informations sur le régiment dans lequel il est parti, si il est parti, etc. pour avoir l'état de service militaire obligatoire. Mais je vous montre aussi cette page-là pour vous dire que je l'ai trouvé sur internet, parce qu'il y a des archives qui, de plus en plus, numérisent leurs documents et les mettent à disposition du public, le plus souvent gratuitement. Et là ça vient des archives de la Mayenne, qui a été le département précurseur. Dans la Mayenne donc euh... on a sur internet gratuitement et librement la numérisation -donc les photos- de tous les registres paroissiaux de toutes les paroisses, de l'état civil jusqu'à 1892, de tous les registres de conscription militaire, de tous les conscrits de la Mayenne ; et tout ça si vous voulez le consulter euh... demain dimanche entre 20h et 23h, c'est pas la peine d'attendre l'ouverture des archives, vous allez vous déplacer à Laval ou autre, vous le faite comme vous voulez depuis votre fauteuil chez vous, gratuitement. Ça existe aussi pour l'état
civil et les actes paroissiaux en Vendée, dans les Yvelines, en Pays de Savoie, pour la ville de Rennes, et puis les initiatives locales aussi comme ça. Et là on a un vrai document, c'est-à-dire que c'est pas un relevé informatisé qui est fait c'est vraiment la page du registre qui est numérisée, que vous voyez apparaître à l'écran et que vous pouvez imprimer sur votre imprimante comme vous auriez fait une photocopie du registre, sauf que là on n'abîme pas les registres en faisant la numérisation.

Il faut également apprendre à regarder les cartes autrement. En fait avec une carte Michelin, j'ai rien contre le guide Michelin, mais ça ne vous servira pas à grand-chose parce que euh... les voies de communication d'aujourd'hui n'ont rien à voir avec celles d'autrefois. Et puis les noms des villages et des lieux ont aussi été un petit peu altérés ou modifiés. Et le paysage sur une carte Michelin il est complètement à plat. Vous ne vous rendez absolument pas compte de ce que c'était autrefois ; et surtout qu'elles pouvaient être les voies de communication. Là en effet la première des choses à voir c'est comment communiquaient les villages et les communes entre eux. Ça nous permet de savoir quelles étaient les relations privilégiées entre telle ville et telle autre, et comment notre ancêtre a pu aller chercher une épouse dans la ville là plutôt que dans telle autre ville. Sur les cartes anciennes vous allez pouvoir, en regardant les cartes autrement, imaginer les échanges et vous allez faire d'une généalogie une recherche intelligente. J'explique : entre les deux méthodes, la méthode basique qu'il est dommage d'utiliser et la méthode plus euh... je vais vous expliquer vous allez comprendre très vite. Si je cherche mes ancêtres dans une ville et que je ne trouve pas leurs parents par exemple dans cette ville-là je vais me dire : « je vais chercher aux alentours ». Et dans ce cas-là première méthode un peu basique, je prends mon compas, je le plante sur la ville, je fais un cercle de cinq kilomètres, un cercle de dix kilomètres après quinze kilomètres, je prends toutes les communes qui sont dans ces cercles-là et je vais les exploiter, aller voir les registres et voir si je trouve mes ancêtres. Ça peut être très long. Maintenant si je regarde les cartes anciennes et si je vois les voies de communication et d'échange possible, je vais faire mes cercles, mais je vais aussi rapporter ça aux moyens de communication d'autrefois. Et je vais me rendre compte que peut-être mes ancêtres qui sont là, y'a effectivement une autre paroisse à trois kilomètres d'où ils étaient et puis une autre qui est à douze kilomètres ; mais celle qui est à trois kilomètres entre les deux y'a une rivière, mais y'a pas de pont avant vingt kilomètres, ou bien il y a un grand col en montagne et on ne passe pas le col. Alors que celle qui est à douze kilomètres, y'a une voie de circulation, y'avait des foires, y'avaient des marchés où il allait souvent. C'était plus loin, mais il y allait plus souvent. Et bien là je commence à avoir une réflexion intelligente sur la manière de chercher dans les communes autour de celle où étaient mes ancêtres. Et plutôt que d'aller voir et de perdre mon temps à voir celle qui est à trois kilomètres, mais avec un col infranchissable ou une rivière je vais plutôt aller voir dans celle qui communiquait habituellement avec la commune où étaient mes ancêtres. On repère les rivières, les bois, les chemins. On va tout voir sur les cartes anciennes. Et puis on va voir la version originale des noms des hameaux et des lieux-dits. À quoi ça ressemble ? Je vous ai reproduit ici un extrait de la carte de Cassini ; alors Cassini c'est un nom à retenir, c'est une dynastie de géographes qui ont fait la cartographie de la France dans la deuxième moitié du 18ème siècle, ils ont commencé en 1740, ils ont fini sous Napoléon et ils ont repris quasiment à l'échelle de nos cartes ou plutôt nous avons repris euh... l'échelle des cartes d'état major comme celle-ci on est à peu près au 1/25000ème. Ça veut dire qu'on est très précis. Et ils avaient déjà à l'époque symbolisé tout ce qu'il est essentiel de voir et de connaître sur une carte. Vous voyez ici les rivières qui coulent ? Alors on en voit une ici avec les ruisseaux qui prend sa source de là. Ce qu'on a autour c'est euh... on va pas dire la vallée, mais enfin euh... le creux du lit de la rivière. Ça c'est le sens dans lequel elle coule, se jette dans une autre qui coule par là... là y'a un autre influent qui vient d'ici. Qu'est-ce qu'on voit sur la carte ? On voit aussi cette zone blanche vous voyez ici et bien on voit que c'est un relief, que c'est un plateau donc un petit peu en hauteur. Ici, on a les villes qui sont symbolisées par les petites constructions, les églises, les maisons, etc. On a le nom ancien des villes. On a ici une voie de communication importante, une grande route. On a les taches vertes qui sont les arbres, les forêts ; et dans la forêt on voit même les chemins forestiers. Vous voyez ces lignes là ? Ce sont les chemins forestiers. Et on peut de rendre compte véritablement de ce qu'était l'environnement de nos ancêtres. Ces cartes-là aujourd'hui elles sont consultables sur internet et elles sont aussi en vente sur cd-rom pour ceux qui veulent les avoir sur leur ordinateur. Mais vraiment je vous encourage à abandonner les cartes d'aujourd'hui pour vous consacrer aux cartes de Cassini pour chercher vos ancêtres de manière efficace.

Jusqu'où peut-on espérer remonter ? Alors là c'est un objet très variable, en fonction des sources et en fonction aussi des régions. Néanmoins quelques dates. L'état civil ça commence en 92... la Révolution... ça c'est clair, l'état civil commence en septembre 1792. Les registres paroissiaux avant. Officiellement la date de création des registres paroissiaux c'est 1539. c'est l'édit de Villers-Cotterets, où François Ier a demandé non seulement
qu'on écrive tous les actes officiels en français, mais aussi qu'il y ait des registres de baptêmes tenus par les curés. Et François Ier le dit bien clairement à l'époque ; il ne parle que de baptêmes. On n'inscrivait pas encore de mariages et de sépultures dans les registres. Mais il n'a pas été entendu par tout le monde, donc il faut quelques années pour que se mettent en place progressivement les registres de baptêmes. Et il faut attendre Louis XIV -et 1666- pour que on voit apparaître les registres officiels des mariages et des sépultures. Et puis c'est Louis XV qui a quand même... qui a passé un... un coup violent pour obliger tout le monde a tenir des registres en 1737 et on a quand même attendu ce début 18ème pour avoir des registres partout en France et en double exemplaire depuis cette époque-là. Mais dans pas mal de régions on remontait quand même aux alentours de 1550-1560 où on retrouve des registres paroissiaux. Les notaires : là on a des registres dans certaines régions qui commencent au 12ème siècle, donc là ça vous fait remonter... il y a quelques siècles en plus, et vous voyez qu'on peut contourner les registres paroissiaux. La conscription obligatoire c'était la Révolution donc 92 aussi. Et puis les rôles de taille ça commence à la fin du 17ème siècle, les registres des impôts vous savez. Les archives hospitalières et le reste ça dépend des hôpitaux, souvent quand ils ont été fondés, c'est là qu'on a commencé à tenir des registres, mais ils ne sont pas tous conservés donc ça peut être très variable.

Mais on peut espérer remonter plus loin quand même. Je vais vous dire comment. Tout à l'heure j'ai évoqué Charlemagne, le voici... je vous présente votre grand-père... monsieur Charlemagne. Comment est-il possible qu'on descende de Charlemagne ? Et bien c'est ce que j'appelle la stratégie matrimoniale des Carolingiens. Charlemagne il a eu, alors à l'époque on parlait pas vraiment d'épouses -enfin dans le sens où on l'entend aujourd'hui-, il a eu en tout cas onze épouses et concubines, une quarantaine d'enfants connus vivants euh... admettons, on va dire quarante pour faire simple, et il a fallu qu'il place tout le monde. Et surtout sa stratégie c'est de dire, on a commencé à faire l'Europe bien avant nos Monnet et autres gens du 20ème siècle, et lui il souhaitait que, pour diriger l'Europe, il place des enfants dans toutes les cours et sur tous les trônes. Alors y'avait un prince ici à marier, hop il avait une fille à qui il pouvait confier la descendance du prince ; y'avait une princesse qui allait hériter du trône, hop on envoyait un fils pour se marier. Et donc on a placé comme ça les enfants de Charlemagne dans les plus grandes cours d'Europe. Le premier né de Charlemagne c'est Louis Ier le Débonnaire ; lui il a gardé la France et après il a fallu marier les autres. Quand on arrive au dixième enfant, et ben les princesses et les princes quand même y'en a moins à marier, donc on leur fait épouser des grands nobles du royaume, des ducs, des vicomtes, etc. qui dirigeaient la France. Faut quand même avoir une vision différente de celle d'aujourd'hui -centralisée- donc y'avait quand même des grands seigneurs en régions. Et puis quand on arrive au trentième enfant, ou le quarantième, et bien là aussi ça devenait de plus en plus rare de trouver des gens de même rang que l'empereur pour les marier. Donc on déroge un peu et on les marie dans des familles de moins grande noblesse. On prendra des familles de laboureurs ou de paysans riches pour simplifier. Et en quatre générations déjà -les petits-enfants des petits-enfants de Charlemagne- ça va très vite, on retrouve certaines branches qui sont revenues à l'agriculture et comme simples paysans. Donc déjà quatre générations après Charlemagne, on a à la fois d'un côté des empereurs, des rois, des reines et puis leurs cousins issus de germain qui sont des paysans. Donc dans toutes les classes sociales, on a des descendants de Charlemagne ; et dans toute l'Europe on en a aussi. Et puis comme les enfants qui étaient mariés avec des vicomtes ou des ducs et bien eux ont eu le même problème quelques générations plus tard, il a fallu que leurs enfants et petits-enfants aient des maris. Et on les marie quelquefois dans le même rang et quelquefois en dérogeant. Donc on a dispersé les enfants de Charlemagne un peu partout et aujourd'hui on estime que 90% de la population en descend. Il vous reste à la prouver ; vous allez pouvoir le faire en retrouvant vos ancêtres.

Et c'est pas tout ; parce que pourquoi s'arrêter à l'an 800 ? On peut remonter au-delà... d'où venait Charlemagne ? Là c'est plus difficile à dire quand on veut s'attaquer aux généalogies plus anciennes. Y'a pas de source, y'a pas de registre évidement... y'a que des choses beaucoup moins fiables. En revanche y'a des recherches que j'apprécie beaucoup, qui sont celles de Christian (Zeltipani) qui est un spécialiste des généalogies de l'antiquité et qui lui n'affirme rien, mais émet des hypothèses en disant : « on va faire un petit peu de la géopolitique appliquée à la généalogie ». Donc telle tribu qui était au Moyen-Orient à telle époque, on sait qu'elle a fait du commerce et qu'elle avait des possessions, des conflits avec telle ou telle tribu ; et pour régler ces conflits ou bien arranger les choses ils ont dû marier des enfants entre eux et ils descendent de telle ou telle population. Ou bien telle famille, on sait que le nom de la famille ou les prénoms qui sont dedans et bien c'est une tradition de telle ou telle autre tribu. Donc il doit y avoir une filiation entre les deux. Et on établit comme ça des parentés entre plusieurs populations sans dire « c'est untel le fils d'untel » et ainsi de suite, mais au moins faire des grandes lignes généalogiques. Et jusqu'où on remonte ? et bien à partir de Charlemagne on connaît quelques hypothèses : sa maman Berthe au grand pied, vous vous souvenez de son nom, -au grand pied