Regards

# Jean-Marie Legay, à la rencontre de la philosophie

Anne-Françoise Schmid

Philosophe, INSA de Lyon, UMR5600 EVS-ITUS, 69621 Villeurbanne, France

J'aimerais témoigner<fnref n="1" /> de notre rencontre, qui reste très vive dans ma mémoire. Jean-Marie Legay est venu me trouver alors que je signais un ouvrage dans une librairie lyonnaise. C'était en 1999. J'ai vu la porte s'ouvrir, d'une main ferme et tranquille, et dès que je l'ai aperçu, j'ai pensé que c'était une personne peu commune, habitée par la concentration des grands intellectuels.

Sa démarche était peu banale ; non seulement le scientifique se déplaçait et se détournait de son chemin pour rencontrer une philosophe, mais, très rapidement, j'ai compris qu'il se comportait de façon peu habituelle dans les échanges entre disciplines. Il y a trente ans que je suis philosophe parmi les scientifiques, et mon expérience m'a appris qu'ils m'abordent souvent pour m'apprendre ce qui se fait dans leur discipline : « voilà nos nouveautés, nos méthodes, voilà ce que vous pouvez en tirer ». Jean-Marie Legay s'est conduit tout à fait différemment, il a, dès l'entrée, non pas établi un dialogue simple, mais construit un espace dans lequel chacun pouvait déposer ce qui lui semblait important et dans lequel chacun pouvait laisser exister des interactions permettant le dialogue. C'est un geste rare, qui suppose une concentration, une maîtrise de sa discipline, une maîtrise telle, qu'elle induit le respect de la contribution des autres.

De cette rencontre ont découlé plusieurs choses, dans la même atmosphère d'échange. Tout d'abord, une demande à participer au comité de rédaction de la revue *Natures Sciences Sociétés*, qu'il avait fondée avec le sociologue Marcel Jollivet et le physicien Gérard Mégie en

1993, à l'époque où toute l'équipe de la revue cherchait à « passer les frontières » disciplinaires. Deuxièmement, une proposition d'entretenir une correspondance sur les sujets qui nous paraissaient mériter un traitement interdisciplinaire<fnref n="2" />. Souvent, nous nous apportions les lettres aux réunions du comité de rédaction de NSS, pour ensuite les méditer chacun de notre côté. Enfin, l'invitation à participer à une commission « Analyse des systèmes complexes et interdisciplinarité » nommée par Gérard Mégie pour préparer un plan quadriennal du CNRS. On voit que l'espace construit par Jean-Marie Legay et par notre collaboration a été déclinée de bien des façons, et qu'il a permis de créer un esprit d'entente et un commun intellectuel.

Un jour, je l'ai entendu dire à d'autres collègues : « Ce qu'il y a de certain, c'est qu'il ne faut plus parler seulement de la philosophie, mais des philosophies, et qu'il faut prendre au sérieux cette multiplicité ». Le commun était construit.

La construction d'un tel espace commun suppose un double regard ; tout d'abord, un regard très précis et pertinent sur le détail d'un problème. On sait comment Jean-Marie Legay a relié mathématiques et biologie, statistiques et biologie, et le rôle qu'il a joué dans la vaste question de la formalisation du vivant, comme en témoigne Franck Varenne dans *Formaliser le vivant*<fnref n="3" />. Mais d'autre part, il avait aussi toujours un second regard qui lui permettait de placer le problème qu'il traitait dans un ensemble plus large. Donc, à la fois, un premier regard précis, qui fixe, et un second regard qui voit toute une

<footnote>Auteur correspondant : afschmid@free.fr
Anne-Françoise Schmid est également membre de la chaire TMCI de Mines ParisTech et chercheur associé aux Archives Poincaré, UMR 7117, à Nancy.</footnote>

<footnote n="1">¹ Une première version de ce témoignage a été prononcée par l'auteur lors de l'enterrement de Jean-Marie Legay le 13 avril 2012. Voir aussi, dans ce numéro et le précédent, les autres hommages à Jean-Marie Legay.</footnote>

<footnote n="2">² Cette correspondance a donné lieu à notre livre, pour expérimenter ce qu’un biologiste et une philosophe pouvaient construire ensemble : Legay, J.-M., Schmid, A.-F., 2004. *Philosophie de l’interdisciplinarité. Correspondance (1999-2004) sur la recherche scientifique, la modélisation et les objets complexes*, Paris, Pétra.</footnote>

<footnote n="3">³ Varenne, F., 2010. *Formaliser le vivant : lois, théories, modèles ?* Paris, Hermann, chapitre 17.</footnote>
région. C'est ce qui donnait à Jean-Marie Legay son
amour de la méthodologie, car la contemporanéité de ces
deux regards n'est rendue possible que par l'existence
d'une méthode qui édifie une sorte de cohérence
ouverte.

La construction d'un tel espace était aussi le fait d'un
savant qui sait que la généralisation de ses idées sur les
sciences ne fait pas toute la science. N'oublions pas que
le jour de ses vingt ans a eu lieu Nagasaki, c'était un choc
qui montrait qu'une simple généralisation ne fait pas
comprendre ce qui se passe. Ce qui lui importait, c'est la
science. Il était comme un résistant, au sens premier et
humain du terme, qui l'aime et ne l'abandonne pas. Dans
les circonstances actuelles de la recherche où la vitesse et
la compétition semblent importer pour son avancement,
on entend souvent des chercheurs avouer ne pas recon-
naître la pratique et l'idéal qu'ils avaient au début de leur
carrière, voir disparaître la science et, finalement, concé-
der sa fin. Jean-Marie Legay n'était pas de ceux-là, il
savait que son expérience ne la faisait pas toute et que
l'on ne peut la généraliser ainsi sans construire des illu-
sions. Il l'aimait sans douter.

Cet espace construit entre nous montrait aussi l'inté-
rêt de Jean-Marie Legay, non seulement pour les grandes
disciplines et les grandes analogies, mais également
pour les petites, qui permettent des interactions et des
échanges encore différents. Il a ouvert ainsi un champ
qui reliait la science la plus théorique avec la pratique
quotidienne. Je pense que nous devons nous inspirer de
cet esprit, qui est celui qui permet de limiter les effets
mimétiques de la compétition dans la recherche actuelle.
Il nous faut revenir sur les liens entre l'idée que l'on dit
universelle de science et le terrain dans chaque discipline
et dans chaque lieu de recherche, pour stabiliser encore
autrement une science que tant croient en danger.

Dans cette lutte quotidienne, Jean-Marie Legay don-
nait une grande importance à la culture scientifique qui
lui apparaissait comme une nécessité, dans le « drame »
actuel qui consiste dans une augmentation telle des
connaissances que celles-ci deviennent ininterprétables.
La culture scientifique donne une profondeur au double
regard et permet de formuler des hypothèses pour pro-
poser des interprétations.

Cette culture lui permettait de voir aussi les questions
manquantes ; il a décliné avec moi bien des façons dont
le concept d'homme était évité dans la biologie, voire
dans la médecine, et il cherchait à reformuler les pro-
blèmes en essayant de pallier cette absence.

Tout cela montre l'engagement de Jean-Marie Legay.
Pour lui, l'engagement et la science allaient ensemble.
Lorsqu'il a débuté son métier de chercheur, commençait
un débat assez vif sur les modèles et l'interdisciplinarité,
débat qui remettait en cause, à la fois, sa posture scienti-
fique et sa pratique interdisciplinaire. Il a défendu

jusqu'au bout la valeur de sa démarche en affirmant que
les modèles n'étaient pas des représentations. Cela per-
mettait de réduire les contradictions que l'on voyait dans
les projets interdisciplinaires. L'interdisciplinarité était
alors critiquée comme produisant des contradictions que
la théorie ne pouvait résoudre. On en imagine les consé-
quences épistémologiques, dont il était très conscient.

L'un de ses derniers livres, *L'Expérience et le modèle* a pour sous-titre *Un discours sur la méthode*<fnref n="4" />. Cela n'était pas naïf. Jean-Marie Legay commence par placer Descartes en montrant que la situation scientifique dans laquelle il se trouvait le conduisait à postuler le simple, et qu'alors, c'était la meilleure solution. Il montre aussi la distance que nous avons prise avec la méthode expérimentale de Claude Bernard, voire avec les plans d'expérience de Ronald Fisher. Cette distance est nécessaire. En effet, si nous voulons vraiment rendre compte d'objets complexes, nous n'avons plus toujours la garantie de « groupes témoins ».

Cette épistémologie, il l'a mise d'ailleurs en pratique
dans le grand projet de lutte contre la bilharziose lancé
par la Délégation générale à la recherche scientifique et
technique dans les années 1970. Ce projet est resté un
modèle d'organisation de travail interdisciplinaire. Jean-
Marie Legay était capable sur un même objet, à la fois, de
la pensée abstraite et de la réalisation, il était capable
d'observer les vers à soie dans une tradition millénaire
de recherche pour en construire finalement la modélisa-
tion indisciplinée<fnref n="5" />.

Il y a un sujet dont nous n'avons jamais parlé dans
nos échanges, c'est de la politique. Il savait que je le
savais engagé dans la Fédération mondiale des tra-
vailleurs scientifiques, que je connaissais le débat des
modèles. Il savait que je voyais cet engagement comme
condition nécessaire à son travail de chercheur, mais il
ne me donnait jamais de détails. Il se conduisait comme
un scientifique qui sait qu'il faut montrer qu'il y a un
modèle sans croire à un modèle particulier, mais en
tenant compte de leur multiplicité. Il montrait qu'il y
avait un engagement, et les détails n'étaient pas ce qui
importe. Par contre, il me disait parfois que certaines
périodes de l'histoire le passionnaient. Il suffit de mani-
fester l'engagement, non d'en parler.

Lorsque nous avons publié notre livre, Jean-Marie
Legay m'a demandé d'y mettre un exergue tiré de
*La Rage de l'expression* du poète Francis Ponge – toujours
la rage et l'engagement. Le voici : « À propos de
n'importe quoi, même d'un objet familier depuis des

<footnote n="4">⁴ Legay, J.-M., 1997. *L'expérience et le modèle. Un discours sur la méthode*, Paris, Inra Éditions.</footnote>

<footnote n="5">⁵ Schmid, A.-F., 2002. Du ver à soie à la modélisation. Comment devient-on « indiscipliné » ?, entretien avec Jean-Marie Legay, NSS, 10, 1, 59-63.</footnote>
millénaires à l'homme, il reste beaucoup de choses à
dire ». C'est toujours le même regard. Il y a la banalité, le
quotidien et, à la fois, l'invariant de tant de perspectives
possibles, un multiple jamais fermé. C'est dans cet
espace que nous convie la pensée de Jean-Marie Legay.

En tant que scientifiques et philosophes, nous ne
pouvons que lui dire merci d'avoir existé et d'avoir
pensé. À nous maintenant de continuer et de prolonger
sa pensée et de la rendre plus lumineuse encore, c'est de
notre responsabilité.