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# Al Lido mi no me fido. In dialogo con Sergio Ballini

Roberto Zancan

► To cite this version:

Roberto Zancan. Al Lido mi no me fido. In dialogo con Sergio Ballini. Sergio Ballini: progettare con i plastici, L'Era Gallery, pp.65-73, 2025, 979-8-89686-700-5. hal-04927859

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Submitted on 11 Feb 2025

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## Al Lido mi no me fido
In dialogo con Sergio Ballini

### Come sei arrivato a fare il liceo artistico?

Ero alle medie e l'allora professore di disegno, non ricordo più chi fosse, quando era la sua ora, mi mandava fuori dall'aula a disegnare e poi gli davo i disegni. Quando avevo dodici anni, anche prima, uscivo per andare a copiare la realtà, accompagnato da mia madre. Non andavo bene in latino e queste robe qua e allora sono andato alla Scuola d'Arte che aveva la sede ai Carmini. Lì ho conosciuto il professore Alte De Logu. Era bravo ma la scuola non era molto bella e mi sono stufato subito e ho fatto gli esami per entrare al liceo artistico...

### E come mai hai deciso di fare architettura?

Beh, perché sapevo disegnare. Ero bravo nel disegno. Inizialmente volevo fare l'Accademia, perché volevo fare l'artista, ma poi ho scelto architettura.

### Come vi siete conosciuti con Tobia Scarpa?

Ci siamo incontrati al Liceo Artistico di Venezia a San Trovaso. Lui era un'altra sezione e c'era una differenza di un anno tra noi.

### Anche Afra e Tobia si sono conosciuti lì? Non frequentava anche lei il liceo?

No, non c'era l'Afra al Liceo Artistico. Loro si sono conosciuti prima ad un matrimonio di parenti sul Montello, in provincia di Treviso.

### Loro si sposano che hanno ventidue anni...

Si, ma stavano insieme da quando lei ne aveva diciassette, quindi dal 1954, e si sposano nel 1959.

### Tu finisci il liceo e dove vai? A che scuola vai?

Mi iscrivo ad architettura a Venezia. Loro invece in quel periodo
decidono di andare a vivere in campagna a Trivignano e fanno la fabbrica di
Benetton, la casa di Luciano e la loro propria abitazione che è sarà finita nel
1969. Il progetto per la casa è la loro tesi, con il quale si laureano in Architettura.
I primi lavori infatti li realizzano senza essere diplomati. Nel frattempo nascono
tre bambini: Bastiano e Carlotta durante gli anni Sessanta, il terzo Nicolò, nasce
dopo la morte di Bastiano, negli anni Settanta.

Quando cominci a lavorare con loro?

Non mi ricordo esattamente. Però frequentavo casa loro a Venezia.
Abitavano in affitto a Cannaregio, all'ultimo piano del palazzo dove stava
Toni Zuccheri, quello che faceva vetri per Venini. Anche l'Alberta Bianchin, sorella di
Afra, ha vissuto lì per un po' quando era studentessa. Per l'Alberta, più tardi ho
progettato la porta della doccia quando abitava con Philippe Duboy a Castello,
all'epoca in cui nacque loro figlio Oscar. Fatta la casa in campagna, all'inizio
degli anni Settanta, in qualche modo comincia a collaborare con loro.

La casa-studio di Trivignano è in un luogo molto isolato, come ci arrivavi? Andavi da solo o venivano a prenderti?

Spesso arrivavo in auto da Venezia. Diverse volte ho anche dormito
nella barchessa adibita a studio. Ero molto appassionato di fuoristrada. Per
Tobia sono andato apposta in Inghilterra a comprarne uno anche per lui, con la
mia fidanzata che studiava lingue orientali a Cà Foscari. Con il mio Land Rover
andavo a seguire i lavori per loro. Per esempio, il cantiere di casa Lorenzin
nei dintorni di Abano l'ho seguito spostandomi continuamente tra Venezia,
Trevignano e Abano.

Come funzionava questa collaborazione?

In quel periodo ho cominciato a lavorare anche all'ufficio urbanistico
del comune di Venezia. Adesso non mi ricordo bene, ma so che spesso andavo
lì di pomeriggio. Prendevo il treno e arrivavo fino a Treviso e l'Afra veniva a
prendermi in macchina.

Che macchina aveva, ti ricordi?

All'inizio una di quelle grandi Citroen, quella bella, lunga... la DS.

E da Treviso ti portava in studio?

Sì, a volte arrivavo in treno anche a Montebelluna e dopo andavo a
piedi mi pare.

Sei mai stato a casa loro a Montebelluna, dove stava la nonna e c'era il negozio di biciclette della famiglia Bianchin?

Eh, sì. Ho conosciuto anche i fratelli e visitato il negozio. Uno dei due fratelli aveva una grande officina meccanica. Infatti una volta gli ho portato anche la mia motocicletta. La prima che ho avuto. Ne ho avute più di una. Comunque... c'era un negozio di biciclette, un'officina molto grande, insomma un capannone, e questi appartamenti.

Loro dicono che il primo posto dove hanno fatto qualcosa è Montebelluna, quando si sono sposati. Dopo aver abitato a Venezia, tra il primo e la seconda figlia, si sono spostati a Montebelluna e sono andati a abitare in questo appartamento che c'era sopra il negozio.

Sì, sono andato una volta. Mi ricordo che l'edificio era molto alto e
all'interno dell'appartamento c'era una piccola scaletta che avevano fatto loro.
Ci stava anche la mamma di Afra, che era rimasta vedova. La si vede anche
nelle fotografie su lucido nel fasciolo in bianco e nero composto in ricordo di
Afra.

Loro collaboravano con molti artigiani, potresti raccontare un po' questo tipo di attività? Poi quando ho fatto la Corte Sconta nel 1979-80 l'Afra, mi ha detto di fare questo bancone in ottone. Infatti questo tavolo è stato realizzato dove la Benetton faceva fare i negozi, cioè gli artigiani specializzati con i quali loro collaboravano per gli arredi delle boutiques.

Era un'officina molto grande nella zona della Riviera del Brenta. Lì ho anche fatto due letti di betulla per casa mia a Venezia.

Raccontaci del tuo rapporto con Bepi Mazzariol?

Il Bepi la prima cosa di cui mi ha incaricato è stato al piano terra di Ca' Giustinian, sede della Biennale. Sai che c'è quel salone grande che va sul canale? Ecco l'ultima porta, dove adesso c'è un bar, un ristorantino, non so... Ecco c'è un salone con delle colonne e lì mi ha detto che dovevo progettare un'installazione per dei disegni, non so poi cosa, e gli ho fatto le strutture dentro in tubi innocenti. Penso fatta così, no, così. E poi ho progettato la porta con l'architetto Della Puppa... Cioè, ho tolto la porta vecchia, di quelle veneziane con le radiche, adesso non mi ricordo come fosse fatta, ma forse c'ho anche un disegno, era una porta in legno non piallato. Mi pare che fosse molto grande, è molto largo anche adesso, Una parte fissa, mi pare a quella di destra e quell'altra adesso non mi ricordo bene. Cioè, l'avevo messa con uno spago, un elastico dietro, credo, in modo che si aprisse e si chiudesse da sola.
Dopo il Bepi mi ha dato ancora da fare per la Trentatreesima Biennale del 1972, nella quale si tenne l'omaggio a Chaplin in Piazza San Marco e Gardella rifece il piano terra dell'Hotel Excelsior al Lido.

Sempre in quell'anno, nel salone superiore dell'Excelsior dove c'è la grande sala da pranzo, sono intervenuto per realizzare una separazione tra il locale dei giornalisti e l'ingresso. Ho fatto fare tre schermi di legno compensato molto alto di colore blu militare. I due ingressi visti dall'alto richiamavano il numero dell'edizione della mostra. Un Invito per entrare scrivendo 33. Io sono intervenuto sugli ingressi. Franco Della Puppa ha fatto dei cartelli per indicare il percorso.

Successivamente il Bepi mi ha consigliato di entrare all'assessorato di urbanistica.

*Casa Lorenzin è il primo lavoro che fai con Afra Bianchin e Tobia Scarpa?*

No, ha fatto delle robe in questo restauro piuttosto grande a Trieste, la casa Fragiacomo, poi la fabbrica C&S e quindi l'abitazione Lorenzin. Non ho lavorato ai negozi Benetton.

Poi siamo andati con Franco Dalla Puppa e Bepi Mazzariol a Cannes in Costa Azzurra, perché il vecchio doveva fare una conferenza su Le Corbusier. Ci ha ospitato lui in albergo. Siamo andati là con la sua macchina che era un catorcio. Io e Franco non siamo andati al convegno, ma siamo andati in giro per Cannes. Mazzariol era stato assistente di Bruno Zevi ed era uno in gamba. Cioè, era un mondo diverso... Poi siamo andati alla tomba di Le Corbusier a Rocquebrune-Cap-Martin e ho raccolto un bastone e anche un sasso. Però il sasso l'ho perso. Quando siamo tornati Della Puppa ha fatto le corna alla moglie. Quando hanno fatto il film Telefoni Bianchi, c'era questa attrice, Agostina, Belli. Molto bella, dormiva nell'albergo in Gran Viale e lui l'ha avvicinata. Poi andava a trovarla in campagna a Roma? È andato giù un mucchio di volte. Lui era sposato e lei no.

Poi Bepi, mentre stavo all'urbanistica, mi ha fatto fare il progetto per gli interventi delle brigate di muralisti in occasione della Biennale 1974 dedicata al Cile. In quella occasione ho stretto una bella amicizia con Sebastiano Matta. I muralisti hanno lavorato a Mira, lungo il Brenta, a Chioggia, in Campo San Polo e in altri spazi pubblici veneziani... Per esempio a Chioggia ho scelto il portico presso Palazzo Granaio. Dopo aver studiato la situazione urbana, avevo pensato, in un primo tempo, di fare un ponte pedonale tra la fondamenta e la pescheria con delle peate. Questo ponte aveva dei pannelli verticali su cui si sarebbe potuto dipingere. Però non abbiamo avuto il tempo per portare a termine questa roba. Nel video realizzato per la Biennale, da me con Michele

Sambin, la situazione è presentata di notte. E i chioggiotti con i loro commenti sono di un'apertura incredibile. Erano tutti lì a vedere questi che disegnavano le balene. Nel video ci sono tutti i commenti in rima, nei quali i chioggiotti dicevano in dialetto "Pinochet, ma chi ti xe?". Io ero col microfono e Michele faceva le riprese.

Dopo la Biennale del 1974 frequento maggiormente la casa studio di Trivignano, collaborando ad alcuni cantieri e vivendo anche l'atmosfera familiare. Conoscevo bene Bastiano, eravamo amici, gli ho insegnato ad andare in barca. Lui era molto libero, ma era un po' matto, era indisciplinato, e a un certo punto lo hanno mandato ai Filippini. Ho una foto sua molto bella. Con un padre così i figli... voglio dire che qualsiasi personaggio importante, che sia l'architetto, che sia qualcun altro, i figli sentono di volersi esprimere. Insomma hai capito infatti tutti e due figli son son morti, cioè in incidenti di moto dove non erano pratici.

*Puoi raccontarci delle esperienze in barca?*

Tobia aveva un un laser. E Bastiano mi ha detto, "andiamo a fare una regata". Ma io ho risposto che non avevo una barca, ma correvo con un beccaccino in compagnia di un mio amico antiquario. Siamo anche arrivati secondi a un campionato italiano. Allora lui mi ha detto che potevamo usare laser di Alessandro, figlio di Luciano Benetton.

*Hai insegnato tu come andare in barca a Bastiano o ci sapeva già andare?*

No, gli ha insegnato suo padre, che aveva una barca svedese, un swan. Ci sono andato anch'io una volta assieme. Era una barca piccolina. Ricordo di aver fatto una foto dell'Afra col culo grande che saliva la scaletta sottile, quando dormivamo a bordo. Poi ho fotografato Tobia al timone...

*Dove tenevano la banca?*

La tenevano vicino a Trieste, a Monfalcone. Da lì andavamo giù in Jugoslavia.

*Bastiano però c'era poco a casa quando andavi tu o era sempre là?*

Forse era a scuola, per esempio credo di non aver mai mangiato a pranzo assieme. Con la Carlotta sì invece. Quando è nato il suo primo il primo bimbo si è messa su una sedia con la tetta fuori, come niente fosse. Alla morte Bastiano ho conosciuto anche Alessandro Benetton, ci siamo stretti la mano, eccetera.
Quindi sei andato al funerale di Bastiano? Com'è stato questo funerale com'è stato questo funerale?

Non mi ricordo. Il funerale è stato adesso non mi ricordo bene, so dov'è il cimitero è una strada lunga, lunga, con tutti gli alberi, molto bello. E lì quando l'hanno messo dentro la parete, io ho messo dentro una barchetta di carta, sai di quelli che ce si fanno. Però ancora prima sono andato al panificio, in quel paese... Come si chiama? Trivignano! Dove andavamo sempre a comprare il pane e mi sono fatto insegnare da un'impiegata... Quindi, ho fatto questa barchetta così, e l'ho messa dentro lì... Poi quando è stato fatto il trasferimento di Bastiano nella nuova tomba di famiglia, quella a forma di colonna, Tobia mi ha riferito di averla trovata e di averla riposizionata. La tomba è un prisma leggermente inclinato e immerso in una vasca circolare riempita d'acqua. L'acqua rappresenta la vita, il prisma è inclinato affinché una goccia d'acqua percoli in corrispondenza di una piccola vasca determinata da due cerchi concentrici. Questa versione della tomba è stata realizzata dopo la morte del secondo figlio e io ho fatto un vaso che riprende questa forma di un oggetto che sta per cadere. Nel 2011 siamo andati a trovare Afra un mese prima che morisse, assieme a Philippe Duboy e Alberta Bianchin. Lei abitava da sola con una badante croata.

Vorrei sapere come si svolgeva il lavoro con loro. Andavi lì e loro ti davano i disegni da portare via a casa. Li facevi lì, oppure a Venezia?

No. I disegni per la villa Lorenzin li facevo anche io, ho disegnato il piano terra, il bagno e l'ampliamento. Non è che io che io mi inventavo le robe. Era Tobia che mi chiamava per disegnare quello che lui diceva. L'Afra non si metteva mai di mezzo.

Ti pagavano bene, no?

No, mai preso soldi. Andavo in amicizia. Però Lorenzin, pagava per la direzione lavori che seguivo io.

Secondo te è stato il mercato che ha imposto la coppia Afra e Tobia? Loro si sono sempre presentati come coppia, non come singolo?

Non so, per esempio sugli arredamenti, sulle sedie, sarà senz'altro intervenuta, ma io non ho mai visto dei disegni di seggiole e robe del genere fatti da lei. Per altro, ho frequentato lo studio solo dalla seconda metà degli anni Settanta.

Qual'era il rapporto con gli artigiani?

Quando ho messo a posto la mia casa a Venezia e ho fatto fare dei

mobiletti da un falegname molto bravo, che lavorava con loro.

Un giorno, ho visto alle Fondamenta Nuove, un artigiano che scaricava una tavola di larice alta quattro metri e ho pensato di fare un regalo a Tobia. L'ho pagata poco e l'abbiamo messa sul tetto dell'auto per portarla da loro. Poi l'abbiamo appoggiata in studio. È rimasta lì all'ombra per tantissimo tempo. E poi un giorno vado e vedo che ne ha fatto un tavolo. Una tavola lunga sulla quale abbiamo sempre mangiato. L'Afra a capotavola, Tobia da un lato, io dall'altro e la Carlotta in fondo. Non ha piallato il tavolo, lo ha lasciato in parte ruvido. Lavorato con una pialletta a spigolo, in modo che diventasse lucido ma lasciasse intravedere anche le vene, perchè c'è un taglio molto bello. Poi si è inventato le gambe in tubi di ferro con delle fessure a novanta gradi, una per ciascun lato, collegate tra loro da asse di ferro, in modo che incastrano una dentro l'altra senza viti. Quando abbiamo fatto la casa di Lorenzin abbiamo ripreso questo tavolo, nel quale Tobia voleva impiegare però un bel legno. Così ho fatto arrivare dalla Toscana del cipresso... Adesso però non mi ricordo se le gambe sono sempre le stesse in ferro.

L'Afra è venuta una volta sola in cantiere da Lorenzin. Lui invece è venuto diverse volte, credo. Fino a quando Lorenzin non volle più pagarmi, perché il cantiere era avanzato abbastanza. Però, quando ha voluto ampliare la casa dal lato della cucina sono tornato io. L'ho aiutato molto e abbiamo fatto degli esperimenti nel getto di cemento, una cosa bellissima. Poi ho fatto un elaborata chiusura per la porta della cucina. Il signor Lorenzin non sapeva cosa farsene di questa casa. Tutta questa roba qua è qua davanti a una barchessa ciclopica. Era lui che voleva sta roba. E chi è che curava tutta questa roba? È andato tutto in crisi.

Quale era il ruolo di Afra? Non sembra che si limitasse solo all'aspetto grafico...

Si faceva delle cose, ma io lavoravo su su un tavolo e l'Afra era su di un altro.

Ti hanno mai portato a casa di Luciano Benetton?

Sì, certo, quella che avevano fatto loro. Sì, sì, beh, non so se ci sia quella di Luciano. Bellissima, è lì che ha fatto il pavimento in colorcol, nero.

Philippe Duboy sostiene che il ruolo della Afra fosse quello di frenare l'esuberanza di Tobia.

Sì, è vero. Perché mi ricordo che faceva qualche osservazione dal punto di vista dal punto di vista e dal punto di vista esterno. Lo studio non è strutturato come uno studio, era piuttosto un laboratorio artigianale, molto semplice. I lavori sono tutti di un certo tipo, elitari, per cui non c'è mai l'amministrazione,
o cose così. Sono tutti clienti illuminati e loro stessi sono veicolo di questa
proposta artistica..

Per esempio Tonolo, era uno dei bracci destri di Benetton, che fece
l'investimento di comprare il rudere e di metterlo a posto loro. Poi tutto questo
è deflagrato nella campagna trevigiana.

Altre persone coinvolte in questa dinamica?

Beh, per esempio l'ingegner Coco. Era molto simpatico, la prima cosa
che mi ha fatto fare è stato vedere come disegnavo. Perché c'erano da disegnare
dei ferri, roba del genere. Boh, non mi ricordo, ma mi pare così.

Raccontaci infine come era fatta la casa di Trevignano?

È lo stesso dispositivo della casa Lorenzin. C'è il cubetto casa e poi
a destra e sinistra c'è la barchessa dove si entra, con il capannone-studio su
due piani. Io dormivo a destra, dove per molti anni è stato conservato tutto
l'archivio dei disegni di Carlo Scarpa.

Lido di Venezia, il 2 luglio 2024,
Incontro registrato presso la casa-studio di Sergio
Ballini, alla presenza di Luigi Guzzardi.

Roberto Zancan,
professore di storia e teoria presso
HEAD-Geneve (HES-SO)

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