> “ À partir du moment où on propose à ces jeunes un parcours d’intégration, ils savent qu’ils n’ont pas le droit à l’erreur, ils sont exemplaires sur bien des niveaux ”

Rachid Oujdi, Céline Persini

► To cite this version:

Rachid Oujdi, Céline Persini. “À partir du moment où on propose à ces jeunes un parcours d’intégration, ils savent qu’ils n’ont pas le droit à l’erreur, ils sont exemplaires sur bien des niveaux”. Diversité: ville école intégration, 2019, 194, pp.93 - 98. 10.3406/diver.2019.8189. halshs-04438254

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> « À partir du moment où on propose à ces jeunes un parcours d'intégration, ils savent qu'ils n'ont pas le droit à l'erreur, ils sont exemplaires sur bien des niveaux »

Rachid Oujdi, Céline Persini

Citer ce document / Cite this document :

Oujdi Rachid, Persini Céline. « À partir du moment où on propose à ces jeunes un parcours d'intégration, ils savent qu'ils n'ont pas le droit à l'erreur, ils sont exemplaires sur bien des niveaux ». In: Diversité, n°194, 2019. Portrait de jeunesse. pp. 93-98;

doi : https://doi.org/10.3406/diver.2019.8189;

https://www.persee.fr/doc/diver_1769-8502_2019_num_194_1_8189;
> « À partir du moment où on propose à ces jeunes un parcours d'intégration, ils savent qu'ils n'ont pas le droit à l'erreur, ils sont exemplaires sur bien des niveaux »

Rachid Oujdi, Céline Persini

Citer ce document / Cite this document :

Oujdi Rachid, Persini Céline. « À partir du moment où on propose à ces jeunes un parcours d'intégration, ils savent qu'ils n'ont pas le droit à l'erreur, ils sont exemplaires sur bien des niveaux ». In: Diversité, n°194, 2019. Portrait de jeunesse. pp. 93-98;

doi : https://doi.org/10.3406/diver.2019.8189;

https://www.persee.fr/doc/diver_1769-8502_2019_num_194_1_8189;
## Entretien avec
**Rachid Oujdi**

> « À partir du moment où on propose à ces jeunes un parcours d'intégration, ils savent qu'ils n'ont pas le droit à l'erreur, ils sont exemplaires à bien des niveaux »

**Rachid Oujdi**, auteur et réalisateur du documentaire *J'ai marché jusqu'à vous. Récits d'une jeunesse exilée*, réalisée en 2016 et diffusé sur LCP : www.lcp.fr/emissions/275151-recit-dune-jeunesse-exilee-jai-marche-jusqua-vous

Pour suivre l'actualité du film sur le site : http://oujdirachid.wix.com/jmjv-jeunessexilee et la page FB : www.facebook.com/JMJVJEUNESSEEXILEE/

Son décès survenu brutalement fin décembre 2018 donne à cet entretien une dimension particulière.
Entretien réalisé par **Céline Persini** en avril 2018.

**Céline PERSINI.** Qu'est-ce qui vous a conduit à faire un film documentaire sur les mineurs non accompagnés alors appelés « mineurs isolés étrangers » à Marseille ?

**Rachid OUJDI.** Plusieurs raisons. Pour commencer, de nombreux professionnels autour de moi travaillent auprès de cette population, dont mon épouse qui est l'une des protagonistes du film de l'Espace Santé Jeunes de Marseille<fnref n="1" />. Je les ai souvent entendus évoquer ces jeunes et cela m'a sensibilisé. Ensuite, il y a eu un fait divers à Marseille qui m'a touché. J'étais sur le tournage de mon précédent film consacré aux Chibanis<fnref n="2" />, lorsque deux jeunes Guinéens ont été repêchés dans les eaux

glacées de Marseille, dernière ville étape d'un porte-container italien qui repartait pour Conakry. La police aux frontières ayant refusé que les deux jeunes débarquent, le bateau repartant, leur seule échappatoire a été de plonger dans le port de Marseille. L'un s'est noyé, l'autre a pu témoigner. Cela m'a interpellé sur le fait qu'ils sont prêts « à tout pour ne pas retourner à la case départ ». J'ai été un peu traumatisé, ma femme m'a proposé de faire un documentaire sur le sujet qui rejoignait certaines thématiques de mon documentaire sur les Chibanis comme celle de l'exil. En revanche, je n'avais pas envie de traiter le sujet sous un angle juridique, il fallait donc que je réfléchisse à l'axe, au prisme selon lequel traiter le sujet.

En ce qui concerne le changement d'appellation, on parle désormais de « mineurs non accompagnés », correspond tout d'abord à une harmonisation européenne. « Mineurs isolés » sous-entend qu'ils sont seuls alors que « non accompagnés » implique qu'ils sont arrivés seuls sans être forcément isolés. Ce changement n'a pas fait évoluer leur prise en charge qui s'est même aggravée. De toute façon, ils sont livrés

<footnote n="1">1 IMAJE (Information Marseille Accueil Jeune Écoute) Santé : l'espace qui accueille, écoute, informe et accompagne les jeunes de 12 à 25 ans.</footnote>

<footnote n="2">2 Documentaire, Perdus entre deux rives, les Chibanis oubliés, à voir sur www.youtube.com/watch?v=-vydzlckx2c</footnote>
## Entretien avec
**Rachid Oujdi**

> « À partir du moment où on propose à ces jeunes un parcours d'intégration, ils savent qu'ils n'ont pas le droit à l'erreur, ils sont exemplaires à bien des niveaux »

**Rachid Oujdi**, auteur et réalisateur du documentaire *J'ai marché jusqu'à vous. Récits d'une jeunesse exilée*, réalisée en 2016 et diffusé sur LCP : www.lcp.fr/emissions/275151-recit-dune-jeunesse-exilee-jai-marche-jusqua-vous

Pour suivre l'actualité du film sur le site : http://oujdirachid.wix.com/jmjv-jeunessexilee et la page FB : www.facebook.com/JMJVJEUNESSEEXILEE/

Son décès survenu brutalement fin décembre 2018 donne à cet entretien une dimension particulière.
Entretien réalisé par **Céline Persini** en avril 2018.

**Céline PERSINI.** Qu'est-ce qui vous a conduit à faire un film documentaire sur les mineurs non accompagnés alors appelés « mineurs isolés étrangers » à Marseille ?

**Rachid OUJDI.** Plusieurs raisons. Pour commencer, de nombreux professionnels autour de moi travaillent auprès de cette population, dont mon épouse qui est l'une des protagonistes du film de l'Espace Santé Jeunes de Marseille<fnref n="1" />. Je les ai souvent entendus évoquer ces jeunes et cela m'a sensibilisé. Ensuite, il y a eu un fait divers à Marseille qui m'a touché. J'étais sur le tournage de mon précédent film consacré aux Chibanis<fnref n="2" />, lorsque deux jeunes Guinéens ont été repêchés dans les eaux

glacées de Marseille, dernière ville étape d'un porte-container italien qui repartait pour Conakry. La police aux frontières ayant refusé que les deux jeunes débarquent, le bateau repartant, leur seule échappatoire a été de plonger dans le port de Marseille. L'un s'est noyé, l'autre a pu témoigner. Cela m'a interpellé sur le fait qu'ils sont prêts « à tout pour ne pas retourner à la case départ ». J'ai été un peu traumatisé, ma femme m'a proposé de faire un documentaire sur le sujet qui rejoignait certaines thématiques de mon documentaire sur les Chibanis comme celle de l'exil. En revanche, je n'avais pas envie de traiter le sujet sous un angle juridique, il fallait donc que je réfléchisse à l'axe, au prisme selon lequel traiter le sujet.

En ce qui concerne le changement d'appellation, on parle désormais de « mineurs non accompagnés », correspond tout d'abord à une harmonisation européenne. « Mineurs isolés » sous-entend qu'ils sont seuls alors que « non accompagnés » implique qu'ils sont arrivés seuls sans être forcément isolés. Ce changement n'a pas fait évoluer leur prise en charge qui s'est même aggravée. De toute façon, ils sont livrés

<footnote n="1">1 IMAJE (Information Marseille Accueil Jeune Écoute) Santé : l'espace qui accueille, écoute, informe et accompagne les jeunes de 12 à 25 ans.</footnote>

<footnote n="2">2 Documentaire, Perdus entre deux rives, les Chibanis oubliés, à voir sur www.youtube.com/watch?v=-vydzlckx2c</footnote>
à eux-mêmes avant d'arriver jusqu'à nous. C'est finalement assez hypocrite, quoi qu'il en soit ces jeunes sont en détresse.

C.P. Selon les évaluations, le nombre d'arrivée s change, on parle pour 2018 de 25 000 et de 15 000 arrivées, qu'en est-il ?

R.O. Il y a deux étapes : ceux qui sont dans un premier temps référencés, arrivent dans une ville et se rendent dans une structure type SAAMENA<fnref n="3" />, qui va les référencer. C'est le chiffre avancé autour de 25 000. Les 15 000 correspondent à ceux qui sont suivis. Les 10 000 de différence représentent ceux qui ne sont pas mineurs ou qui ont un souci de papiers ou dont la procédure est en cours. En revanche, sur les 15 000 annoncés, on ne sait pas combien sont mis à l'abri car les délais d'attente se comptent en mois. Au moment du tournage, il y avait 64 mineurs isolés étrangers dans les rues marseillaises répertoriés auprès des services de l'ASE<fnref n="4" />. Aujourd'hui ils sont 200 et peut-être plus<fnref n="5" />.

Et, aujourd'hui, le Conseil départemental des Bouches-du-Rhône préfère payer les astreintes financières plutôt qu'assurer sa mission de mise à l'abri. Dernièrement, il a été condamné à payer 11 800 euros à un jeune et 8 000 euros à un autre. Les questions que le citoyen-contribuable devrait se poser : combien de jeunes ont gagné leur procès ? Et quel est le coût global de ces astreintes financières engendré par ces frais de justice que le Conseil départemental préfère payer plutôt

qu'assurer sa mission de protection de l'enfance vis-à-vis de ces jeunes exilés<fnref n="6" /> ?

C.P. Comment avez-vous rencontré et choisi ces jeunes que vous avez suivis parmi les 64 repérés dans Marseille ? Une seule fille est présente dans le documentaire, or dans l'émission, le complétant sur LCI, on mentionne en moyenne parmi les mineurs arrivants, 20% de filles.

R.O. Pour rencontrer ces jeunes, je me suis retourné vers les professionnels de terrain que je connaissais, le SAAMENA travaillant avec IMAJES. Puis, j'ai été en phase d'immersion au SAAMENA, lieu important pour comprendre comment les choses s'organisent et se mettent en place pour la mise à l'abri. J'ai donc passé beaucoup de temps dans ce lieu à la fois auprès des professionnels et des jeunes. Ensuite, à l'occasion d'un colloque national à Marseille, au moment où j'étais en repérage, l'équipe de terrain m'a proposé de faire quelques images pour le colloque qui pourraient servir aussi au documentaire. J'ai proposé de les filmer lors d'ateliers dessins et vidéos que j'ai organisés. Dans mon film, je souhaitais qu'il y ait du dessin, j'ai organisé des ateliers avec le dessinateur marseillais Eddy Vaccaro<fnref n="7" />. C'était aussi une façon de rappeler que ce sont des enfants. Quand certains sujets difficiles étaient abordés j'imaginais mal l'insertion de photos factuelles de la Méditerranée. Le dessin de ce jeune Tunisien signifiant que son père lui donnait des coups de couteau est beaucoup plus parlant. J'ai dû expliquer aux jeunes que ces images ne les aideraient pas dans leur démarche mais sensibiliseraient le public à leur problème. J'ai été aidé par des interprètes qui traduisaient les propos de chacun à tous les autres jeunes. De fait, au SAAMENA, ce travail a créé du lien entre les jeunes qui n'ont pas de langue commune. Les ateliers m'ont permis de repérer ceux qui étaient en souffrance, ceux qui avaient aussi envie de raconter leur histoire. Je n'ai donc pas choisi ceux que j'allais suivre. Dans un documentaire, et encore plus de ce type, on ne fait pas de casting, on se laisse porter. Le jour

<footnote n="3">3 SAAMENA : Service d'accompagnement et d'accueil et mineurs étrangers non accompagnés.</footnote>

<footnote n="4">4 ASE : Aide sociale à l'enfance.</footnote>

<footnote n="5">5 Selon les chiffres de la mission « mineurs non accompagnés » de la Direction de la protection judiciaire de la jeunesse (DPJJ), le nombre de MNA confié aux départements sur décision judiciaire en 2017 s'établit à 14 908 contre 8 054 en 2016 soit une hausse de 85% en 2017. Source : rapport de la mission bipartite de réflexion sur les mineurs non accompagnés de janvier 2018, à consulter sur www.infomie.net/IMG/pdf/2018_01_22_mna note.pdf</footnote>

<footnote n="6">6 Paragraphe rajouté le 11 juin 2018. Voir *Le Monde* du 4 juin 2018 : « Mineurs isolés : le Conseil départemental des Bouches-du-Rhône sourd à la justice. »</footnote>

<footnote n="7">7 Voir http://eddy-vaccaro.over-blog.com/</footnote>
à eux-mêmes avant d'arriver jusqu'à nous. C'est finalement assez hypocrite, quoi qu'il en soit ces jeunes sont en détresse.

C.P. Selon les évaluations, le nombre d'arrivée s change, on parle pour 2018 de 25 000 et de 15 000 arrivées, qu'en est-il ?

R.O. Il y a deux étapes : ceux qui sont dans un premier temps référencés, arrivent dans une ville et se rendent dans une structure type SAAMENA<fnref n="3" />, qui va les référencer. C'est le chiffre avancé autour de 25 000. Les 15 000 correspondent à ceux qui sont suivis. Les 10 000 de différence représentent ceux qui ne sont pas mineurs ou qui ont un souci de papiers ou dont la procédure est en cours. En revanche, sur les 15 000 annoncés, on ne sait pas combien sont mis à l'abri car les délais d'attente se comptent en mois. Au moment du tournage, il y avait 64 mineurs isolés étrangers dans les rues marseillaises répertoriés auprès des services de l'ASE<fnref n="4" />. Aujourd'hui ils sont 200 et peut-être plus<fnref n="5" />.

Et, aujourd'hui, le Conseil départemental des Bouches-du-Rhône préfère payer les astreintes financières plutôt qu'assurer sa mission de mise à l'abri. Dernièrement, il a été condamné à payer 11 800 euros à un jeune et 8 000 euros à un autre. Les questions que le citoyen-contribuable devrait se poser : combien de jeunes ont gagné leur procès ? Et quel est le coût global de ces astreintes financières engendré par ces frais de justice que le Conseil départemental préfère payer plutôt

qu'assurer sa mission de protection de l'enfance vis-à-vis de ces jeunes exilés<fnref n="6" /> ?

C.P. Comment avez-vous rencontré et choisi ces jeunes que vous avez suivis parmi les 64 repérés dans Marseille ? Une seule fille est présente dans le documentaire, or dans l'émission, le complétant sur LCI, on mentionne en moyenne parmi les mineurs arrivants, 20% de filles.

R.O. Pour rencontrer ces jeunes, je me suis retourné vers les professionnels de terrain que je connaissais, le SAAMENA travaillant avec IMAJES. Puis, j'ai été en phase d'immersion au SAAMENA, lieu important pour comprendre comment les choses s'organisent et se mettent en place pour la mise à l'abri. J'ai donc passé beaucoup de temps dans ce lieu à la fois auprès des professionnels et des jeunes. Ensuite, à l'occasion d'un colloque national à Marseille, au moment où j'étais en repérage, l'équipe de terrain m'a proposé de faire quelques images pour le colloque qui pourraient servir aussi au documentaire. J'ai proposé de les filmer lors d'ateliers dessins et vidéos que j'ai organisés. Dans mon film, je souhaitais qu'il y ait du dessin, j'ai organisé des ateliers avec le dessinateur marseillais Eddy Vaccaro<fnref n="7" />. C'était aussi une façon de rappeler que ce sont des enfants. Quand certains sujets difficiles étaient abordés j'imaginais mal l'insertion de photos factuelles de la Méditerranée. Le dessin de ce jeune Tunisien signifiant que son père lui donnait des coups de couteau est beaucoup plus parlant. J'ai dû expliquer aux jeunes que ces images ne les aideraient pas dans leur démarche mais sensibiliseraient le public à leur problème. J'ai été aidé par des interprètes qui traduisaient les propos de chacun à tous les autres jeunes. De fait, au SAAMENA, ce travail a créé du lien entre les jeunes qui n'ont pas de langue commune. Les ateliers m'ont permis de repérer ceux qui étaient en souffrance, ceux qui avaient aussi envie de raconter leur histoire. Je n'ai donc pas choisi ceux que j'allais suivre. Dans un documentaire, et encore plus de ce type, on ne fait pas de casting, on se laisse porter. Le jour

<footnote n="3">3 SAAMENA : Service d'accompagnement et d'accueil et mineurs étrangers non accompagnés.</footnote>

<footnote n="4">4 ASE : Aide sociale à l'enfance.</footnote>

<footnote n="5">5 Selon les chiffres de la mission « mineurs non accompagnés » de la Direction de la protection judiciaire de la jeunesse (DPJJ), le nombre de MNA confié aux départements sur décision judiciaire en 2017 s'établit à 14 908 contre 8 054 en 2016 soit une hausse de 85% en 2017. Source : rapport de la mission bipartite de réflexion sur les mineurs non accompagnés de janvier 2018, à consulter sur www.infomie.net/IMG/pdf/2018_01_22_mna note.pdf</footnote>

<footnote n="6">6 Paragraphe rajouté le 11 juin 2018. Voir *Le Monde* du 4 juin 2018 : « Mineurs isolés : le Conseil départemental des Bouches-du-Rhône sourd à la justice. »</footnote>

<footnote n="7">7 Voir http://eddy-vaccaro.over-blog.com/</footnote>
où les deux jeunes Afghans arrivent à l'Espace santé jeunes de Marseille, l'autre lieu où j'ai pu filtrer, je n'avais aucune idée de ce qui allait se passer. C'est aussi l'intérêt d'un film documentaire, savoir être attentif pour, parfois, partir dans une direction qui n'était ni prévue, ni convenue. Je n'ai rencontré qu'une fille dans ce contexte. En fait, elles ne sont pas souvent repérées par les institutions car elles sont tout de suite prises dans les réseaux de traite humaine, d'esclavage moderne. Récemment à Marseille, elles sont nombreuses à arriver enceintes car elles ont été violées plusieurs fois durant leur voyage. Une fois enceintes, les passeurs s'en débarrassent.

C.P. Quel est le parcours « classique » d'un mineur non accompagné jusqu'à Marseille ?

R.O. Il n'y a pas de parcours classique. Dans leur périple interviennent les filières, les réseaux de passeurs, quelquefois une connaissance familiale, ou une personne rencontrée sur le parcours. Contrairement, aux idées reçues, ces jeunes sont de moins en moins mandatés, ils ne partent pas pour venir chez nous, en fait ils quittent leurs pays pour un pays limitrophe s'imaginant que l'herbe y est plus verte. Ensuite, ils poursuivent leur chemin vers une autre région, un autre pays. Puis, ils découvrent que partout où ils vont c'est en fait pareil que chez eux et, en cours de chemin, ils rencontrent des personnes qui leur font miroiter que plus au Nord, la vie sera plus facile. Ces personnes font partie des réseaux de passeurs où sont en lien avec ces réseaux. On sait grâce à de nombreux témoignages que des lieux ressources existent au Mali, au Niger, en Algérie et en Libye où ils sont parfois revendus. Ils travaillent alors pour la majorité dans le bâtiment. D'autres sont torturés, mis en prison ou rackettés ; on leur demande de téléphoner au pays pour se faire envoyer de l'argent. Et puis, un jour

on leur signifie qu'ils devront prendre le bateau. Une façon de s'en débarrasser. Après avoir traversé cet enfer : le désert, la Libye, la Méditerranée... L'un d'eux m'a raconté avoir été retenu avec d'autres dans un trou face à la mer pendant quelques jours, nourris de pain et d'eau pour qu'ils maigrissent et puissent ainsi en charger davantage. Pour ceux qui ne veulent pas monter à bord car ils ont peur de l'eau par exemple, ils sont exclus ou rejetés. Quand ils sont repêchés ou secourus par des ONG à leur arrivée en Italie, le retour leur est alors impossible car ils ne veulent pas revivre l'enfer du chemin inverse.

C.P. Les mineurs non accompagnés sont censés se trouver sous la protection de l'Aide sociale à l'enfance (ASE) dès leur arrivée<fnref n="8" />. Or, dans votre film documentaire, on constate la longueur du processus jusqu'à leur mise à l'abri. En moyenne combien de temps vivent-ils dans la rue ?

R.O. La période d'évaluation de cinq jours consiste à recueillir le récit des jeunes et vérifier leurs éventuels documents d'identité. Mais parfois ils ne savent même pas que leurs documents sont faux car il y a une telle corruption dans certains pays que n'importe quel écrivain public peut faire une pièce d'identité. Le jeune reçoit le document par un intermédiaire sans savoir qu'il ne vient pas d'une administration. Cinq jours ne suffisent parfois pas pour ces vérifications. Dès que la minorité du jeune est vérifiée, il va attendre sa mise à l'abri en foyer ou famille d'accueil. En fonction des places disponibles. En moyenne ils vivent à la rue entre trois et six mois. Mais, qu'importe la durée, quelques jours suffisent pour être repérés par les réseaux malveillants : de traite humaine et de trafic en tout genre. Les prédateurs sexuels les repèrent, aussi, très facilement. Certains se sont fait violer pendant leurs voyages et d'autres le seront ici, à Marseille comme ailleurs en France. Comment survivent-ils ? Dans le film, on comprend que certains dorment dans le parking de la gare Saint-Charles sur des cartons, quand ils ne sont pas malmenés, d'autres font les poubelles ou la manche pour manger. La rue les abîme de différentes façons. Pour éviter les réseaux,

<footnote n="8">8 Protocole en date du 31 mai 2013 relatif à la mise à l'abri, l'évaluation et l'orientation des mineurs isolés étrangers sur : http://infomie.net/IMG/pdf/Protocole_MIE.pdf</footnote>
où les deux jeunes Afghans arrivent à l'Espace santé jeunes de Marseille, l'autre lieu où j'ai pu filtrer, je n'avais aucune idée de ce qui allait se passer. C'est aussi l'intérêt d'un film documentaire, savoir être attentif pour, parfois, partir dans une direction qui n'était ni prévue, ni convenue. Je n'ai rencontré qu'une fille dans ce contexte. En fait, elles ne sont pas souvent repérées par les institutions car elles sont tout de suite prises dans les réseaux de traite humaine, d'esclavage moderne. Récemment à Marseille, elles sont nombreuses à arriver enceintes car elles ont été violées plusieurs fois durant leur voyage. Une fois enceintes, les passeurs s'en débarrassent.

C.P. Quel est le parcours « classique » d'un mineur non accompagné jusqu'à Marseille ?

R.O. Il n'y a pas de parcours classique. Dans leur périple interviennent les filières, les réseaux de passeurs, quelquefois une connaissance familiale, ou une personne rencontrée sur le parcours. Contrairement, aux idées reçues, ces jeunes sont de moins en moins mandatés, ils ne partent pas pour venir chez nous, en fait ils quittent leurs pays pour un pays limitrophe s'imaginant que l'herbe y est plus verte. Ensuite, ils poursuivent leur chemin vers une autre région, un autre pays. Puis, ils découvrent que partout où ils vont c'est en fait pareil que chez eux et, en cours de chemin, ils rencontrent des personnes qui leur font miroiter que plus au Nord, la vie sera plus facile. Ces personnes font partie des réseaux de passeurs où sont en lien avec ces réseaux. On sait grâce à de nombreux témoignages que des lieux ressources existent au Mali, au Niger, en Algérie et en Libye où ils sont parfois revendus. Ils travaillent alors pour la majorité dans le bâtiment. D'autres sont torturés, mis en prison ou rackettés ; on leur demande de téléphoner au pays pour se faire envoyer de l'argent. Et puis, un jour

on leur signifie qu'ils devront prendre le bateau. Une façon de s'en débarrasser. Après avoir traversé cet enfer : le désert, la Libye, la Méditerranée... L'un d'eux m'a raconté avoir été retenu avec d'autres dans un trou face à la mer pendant quelques jours, nourris de pain et d'eau pour qu'ils maigrissent et puissent ainsi en charger davantage. Pour ceux qui ne veulent pas monter à bord car ils ont peur de l'eau par exemple, ils sont exclus ou rejetés. Quand ils sont repêchés ou secourus par des ONG à leur arrivée en Italie, le retour leur est alors impossible car ils ne veulent pas revivre l'enfer du chemin inverse.

C.P. Les mineurs non accompagnés sont censés se trouver sous la protection de l'Aide sociale à l'enfance (ASE) dès leur arrivée<fnref n="8" />. Or, dans votre film documentaire, on constate la longueur du processus jusqu'à leur mise à l'abri. En moyenne combien de temps vivent-ils dans la rue ?

R.O. La période d'évaluation de cinq jours consiste à recueillir le récit des jeunes et vérifier leurs éventuels documents d'identité. Mais parfois ils ne savent même pas que leurs documents sont faux car il y a une telle corruption dans certains pays que n'importe quel écrivain public peut faire une pièce d'identité. Le jeune reçoit le document par un intermédiaire sans savoir qu'il ne vient pas d'une administration. Cinq jours ne suffisent parfois pas pour ces vérifications. Dès que la minorité du jeune est vérifiée, il va attendre sa mise à l'abri en foyer ou famille d'accueil. En fonction des places disponibles. En moyenne ils vivent à la rue entre trois et six mois. Mais, qu'importe la durée, quelques jours suffisent pour être repérés par les réseaux malveillants : de traite humaine et de trafic en tout genre. Les prédateurs sexuels les repèrent, aussi, très facilement. Certains se sont fait violer pendant leurs voyages et d'autres le seront ici, à Marseille comme ailleurs en France. Comment survivent-ils ? Dans le film, on comprend que certains dorment dans le parking de la gare Saint-Charles sur des cartons, quand ils ne sont pas malmenés, d'autres font les poubelles ou la manche pour manger. La rue les abîme de différentes façons. Pour éviter les réseaux,

<footnote n="8">8 Protocole en date du 31 mai 2013 relatif à la mise à l'abri, l'évaluation et l'orientation des mineurs isolés étrangers sur : http://infomie.net/IMG/pdf/Protocole_MIE.pdf</footnote>
parfois, ils se regroupent, restent ensemble,
se passent les informations de quelques
lieux ressources. Et puis, de plus en plus
de citoyen(ne)s solidaires leur viennent
en aide, sous différentes formes : un repas,
des vêtements, un hébergement.

C.P. Ces délais semblent être expliqués
par des capacités d'accueil insuffisantes,
pourquoi ne sont-ils pas transférés vers
d'autres départements ?

R.O. Un protocole de répartition existe déjà depuis la circulaire Taubira<fnref n="9" />, mise en place, justement pour désengorger certains départements saturés. Effectivement, certains départements connaissent un manque de place, mais aussi de personnel compétent pour les cinq jours d'évaluation et pour la prise en charge et la mise en place d'un projet éducatif. Une cellule nationale a été mise en place pour la répartition d'un département à l'autre, mais il n'y a pas de cohérence nationale et d'un département à l'autre le coût de prise en charge varie. Certains vont pratiquer un système low cost pour une mise à l'abri en hôtels mais sans projet éducatif. Il semblerait qu'il existe un certain cafouillage, volontaire ou non, je ne sais pas. En effet, aujourd'hui sévit une nouvelle mode, un jeu entre certains départements. Alors qu'un jeune mineur avéré est mis à l'abri dans une famille d'accueil dans un département, on le renvoie dans un département voisin pour intégrer un foyer, mais la procédure recommence à zéro dès leur arrivée dans le nouveau département. Ils vivent à nouveau dans la rue le temps de leur mise à l'abri.

C.P. Un des médecins de l'IMAJE Santé
se demande dans votre film « pourquoi
le système des familles d'accueil n'est

pas développé ici » pour les mettre à l'abri dans
l'urgence ? Ici veut dire à Marseille ? Est-ce que
les mineurs isolés français sont mieux lotis ?

R.O. La protection de l'enfance est une compétence du département or chacun fonctionne différemment, chacun bricole. Certains, comme la Vienne, mettent en place un système de familles bénévoles ou de tiers digne de confiance, or, ici, les tiers dignes de confiance ne sont pas reconnus. Le département des Bouches-du-Rhône n'est volontariste mais ce n'est pas nouveau. Après ce film documentaire, beaucoup de familles se sont proposées d'héberger ces jeunes le temps de la mise à l'abri et maintenant il y a un réseau de contacts dans les Bouches-du-Rhône avant le placement en foyer des jeunes. C'est plus ou moins légal, mais à la base c'est l'État et les départements qui sont dans l'illégalité en ne mettant pas les mineurs à l'abri. C'est une obligation de la Convention internationale des Droits de l'Enfant signée par la France. Chaque département a pour mission de mettre à l'abri tout enfant en danger sans distinction de sexe, de religion, de nationalité. En théorie, il ne doit pas y avoir de différentiation à établir entre les mineurs. En pratique, c'est différent. Un mineur français en danger, sera rapidement mis à l'abri car on sait qu'il est mineur. L'institution vérifiera avant la mise à l'abri d'un mineur étranger, un ensemble d'éléments dont l'authenticité des documents fournis qui prend du temps. C'est là toute l'hypocrisie du dispositif de prétendre que pour eux il n'y a pas forcément de place.

C.P. Dans votre documentaire, on ne voit pas ces
jeunes en situation scolaire ou en stage, on évoque
leur activité mais sans la montrer, est-ce un choix ?

R.O. Un choix ? ! Non, pas vraiment, tant que le jeune n'est pas mis à l'abri, il ne peut être scolarisé et encore moins faire un stage. Certains de ces jeunes hébergés dans des familles bienveillantes sont scolarisés, quand ces familles s'impliquent et pallient justement au dysfonctionnement de la prise en charge pour la mise à l'abri et la scolarisation. Mon sujet était de montrer ceux qui n'étaient pas mis à l'abri. Un très beau film traite de leur scolarisation, c'est La Cour de

<footnote n="9">9 La circulaire du 31 mai 2013 relative aux modalités de prise en charge des jeunes isolés étrangers (dispositif national de mise à l'abri, d'évaluation et d'orientation).</footnote>
parfois, ils se regroupent, restent ensemble,
se passent les informations de quelques
lieux ressources. Et puis, de plus en plus
de citoyen(ne)s solidaires leur viennent
en aide, sous différentes formes : un repas,
des vêtements, un hébergement.

C.P. Ces délais semblent être expliqués
par des capacités d'accueil insuffisantes,
pourquoi ne sont-ils pas transférés vers
d'autres départements ?

R.O. Un protocole de répartition existe déjà depuis la circulaire Taubira<fnref n="9" />, mise en place, justement pour désengorger certains départements saturés. Effectivement, certains départements connaissent un manque de place, mais aussi de personnel compétent pour les cinq jours d'évaluation et pour la prise en charge et la mise en place d'un projet éducatif. Une cellule nationale a été mise en place pour la répartition d'un département à l'autre, mais il n'y a pas de cohérence nationale et d'un département à l'autre le coût de prise en charge varie. Certains vont pratiquer un système low cost pour une mise à l'abri en hôtels mais sans projet éducatif. Il semblerait qu'il existe un certain cafouillage, volontaire ou non, je ne sais pas. En effet, aujourd'hui sévit une nouvelle mode, un jeu entre certains départements. Alors qu'un jeune mineur avéré est mis à l'abri dans une famille d'accueil dans un département, on le renvoie dans un département voisin pour intégrer un foyer, mais la procédure recommence à zéro dès leur arrivée dans le nouveau département. Ils vivent à nouveau dans la rue le temps de leur mise à l'abri.

C.P. Un des médecins de l'IMAJE Santé
se demande dans votre film « pourquoi
le système des familles d'accueil n'est

pas développé ici » pour les mettre à l'abri dans
l'urgence ? Ici veut dire à Marseille ? Est-ce que
les mineurs isolés français sont mieux lotis ?

R.O. La protection de l'enfance est une compétence du département or chacun fonctionne différemment, chacun bricole. Certains, comme la Vienne, mettent en place un système de familles bénévoles ou de tiers digne de confiance, or, ici, les tiers dignes de confiance ne sont pas reconnus. Le département des Bouches-du-Rhône n'est volontariste mais ce n'est pas nouveau. Après ce film documentaire, beaucoup de familles se sont proposées d'héberger ces jeunes le temps de la mise à l'abri et maintenant il y a un réseau de contacts dans les Bouches-du-Rhône avant le placement en foyer des jeunes. C'est plus ou moins légal, mais à la base c'est l'État et les départements qui sont dans l'illégalité en ne mettant pas les mineurs à l'abri. C'est une obligation de la Convention internationale des Droits de l'Enfant signée par la France. Chaque département a pour mission de mettre à l'abri tout enfant en danger sans distinction de sexe, de religion, de nationalité. En théorie, il ne doit pas y avoir de différentiation à établir entre les mineurs. En pratique, c'est différent. Un mineur français en danger, sera rapidement mis à l'abri car on sait qu'il est mineur. L'institution vérifiera avant la mise à l'abri d'un mineur étranger, un ensemble d'éléments dont l'authenticité des documents fournis qui prend du temps. C'est là toute l'hypocrisie du dispositif de prétendre que pour eux il n'y a pas forcément de place.

C.P. Dans votre documentaire, on ne voit pas ces
jeunes en situation scolaire ou en stage, on évoque
leur activité mais sans la montrer, est-ce un choix ?

R.O. Un choix ? ! Non, pas vraiment, tant que le jeune n'est pas mis à l'abri, il ne peut être scolarisé et encore moins faire un stage. Certains de ces jeunes hébergés dans des familles bienveillantes sont scolarisés, quand ces familles s'impliquent et pallient justement au dysfonctionnement de la prise en charge pour la mise à l'abri et la scolarisation. Mon sujet était de montrer ceux qui n'étaient pas mis à l'abri. Un très beau film traite de leur scolarisation, c'est La Cour de

<footnote n="9">9 La circulaire du 31 mai 2013 relative aux modalités de prise en charge des jeunes isolés étrangers (dispositif national de mise à l'abri, d'évaluation et d'orientation).</footnote>
Babel<fnref n="10" />. L'intérêt était d'être avec eux, de suivre la trajectoire de Roméo par exemple qui dort dehors, attrape la gale, dessine son histoire, arrive en foyer, devient premier de sa classe, et donne le peu qu'il a à ceux qui sont encore à la rue.

De fait, il y a deux univers. Tout d'abord la rue (j'aime bien filmer la ville de Marseille), le côté carte postale mais aussi sa misère – je trouve très belle la séquence de nuit du marché de Noël où ces jeunes découvrent notre mode de consommation. Puis il y a le SAAMENA, IMAJES et le foyer. Au foyer, on m'a proposé de venir assister à un anniversaire qui s'avère plutôt triste considérant les circonstances. Alors que 18 ans pour les jeunes Français c'est la voiture, la libération, eux craignent de ne pas pouvoir rester à leur majorité.

C.P. La plupart voit leur majorité comme une épée de Damoclès car ils ne seront plus sous la protection de l'enfance et peut-être non régularisés. Ne peuvent-ils pas demander le statut de réfugié ou obtenir une carte de séjour d'étudiant par exemple ?

R.O. C'est bien là le double paradoxe. La mise à l'abri signifie un projet éducatif et professionnel avec l'aide des travailleurs sociaux. Or, il arrive qu'à dix-huit ans, le jour de son anniversaire, le jeune est déscolarisé et son foyer libère sa chambre. Il est arrivé que des inspecteurs de l'ASE téléphontent à l'établissement scolaire pour le signifier, ce qui est illégal. Toute année scolaire entamée doit être terminée, ce qui signifie aussi de lui procurer un toit. Je vous rassure, ce n'est pas systématique. Certains arrivent à rester si avant leur majorité tout a été organisé et préparé pour la régularisation.

Car, à partir de ses dix-huit ans, c'est d'une autre législation que le jeune adulte étranger dépend. Il doit donc régulariser sa

situation pour pouvoir rester sur le territoire français. Le statut de réfugié est spécifique et dépend de la conjoncture du pays d'origine du jeune. Pour obtenir une carte de séjour étudiante, encore faut-il que le jeune ait pu être scolarisé assez longtemps, à un niveau d'études suffisant.

Pour la régularisation, on leur demande de justifier d'au moins six mois de « formation qualifiante » sur le territoire. S'ils sont scolarisés, le rôle de l'ASE est de leur proposer un « contrat jeune majeur » qui leur permet de continuer leurs études quelles qu'elles soient jusqu'à 21 ans. C'est pourquoi ils sont orientés vers des cursus courts pour être très rapidement opérationnel sur le marché du travail. Ils obtiennent d'abord une carte de séjour d'1 an renouvelable pendant 5 ans avant d'obtenir une carte valable pour 10 ans. En revanche, si le jeune est arrivé avant 15 ans, à sa majorité il a donc passé plus de trois ans sur le territoire français et peut même demander la naturalisation. C'est presque inciter les mineurs à partir plus tôt. Et de surcroît, il faut considérer que certains mettent six ans pour arriver jusqu'à nous.

C.P. Peut-on observer des parcours de réussite malgré tout ?

R.O. Oui, bien sûr, et ils sont nombreux. Dans le film, en fil rouge, il y a Fethan, interprète professionnel d'une trentaine d'années, arrivé en France à l'âge de 15 ans comme mineur isolé. Kurde originaire de Turquie, il est aujourd'hui, interprète pour de nombreuses associations à Marseille et dans les départements limitrophes et intervient auprès du Tribunal. À partir du moment où on propose à ces jeunes un parcours d'intégration, ils savent qu'ils n'ont pas le droit à l'erreur, ils sont exemplaires à bien des niveaux. C'est ce côté ubuesque que je veux montrer. Tout ce temps, cette énergie, cette formation, potentiellement gaspillés lorsque ces jeunes atteignent la majorité.

C.P. Outre les risques encourus dans leur pays d'origine, vous montrez dans votre documentaire que ces mineurs isolés étrangers ne souhaitent pas revenir dans leur pays car la France aura marqué leur apprentissage de la vie.

<footnote n="10">10 La Cour de Babel de Julie Bertuccelli, 2014.</footnote>
Babel<fnref n="10" />. L'intérêt était d'être avec eux, de suivre la trajectoire de Roméo par exemple qui dort dehors, attrape la gale, dessine son histoire, arrive en foyer, devient premier de sa classe, et donne le peu qu'il a à ceux qui sont encore à la rue.

De fait, il y a deux univers. Tout d'abord la rue (j'aime bien filmer la ville de Marseille), le côté carte postale mais aussi sa misère – je trouve très belle la séquence de nuit du marché de Noël où ces jeunes découvrent notre mode de consommation. Puis il y a le SAAMENA, IMAJES et le foyer. Au foyer, on m'a proposé de venir assister à un anniversaire qui s'avère plutôt triste considérant les circonstances. Alors que 18 ans pour les jeunes Français c'est la voiture, la libération, eux craignent de ne pas pouvoir rester à leur majorité.

C.P. La plupart voit leur majorité comme une épée de Damoclès car ils ne seront plus sous la protection de l'enfance et peut-être non régularisés. Ne peuvent-ils pas demander le statut de réfugié ou obtenir une carte de séjour d'étudiant par exemple ?

R.O. C'est bien là le double paradoxe. La mise à l'abri signifie un projet éducatif et professionnel avec l'aide des travailleurs sociaux. Or, il arrive qu'à dix-huit ans, le jour de son anniversaire, le jeune est déscolarisé et son foyer libère sa chambre. Il est arrivé que des inspecteurs de l'ASE téléphontent à l'établissement scolaire pour le signifier, ce qui est illégal. Toute année scolaire entamée doit être terminée, ce qui signifie aussi de lui procurer un toit. Je vous rassure, ce n'est pas systématique. Certains arrivent à rester si avant leur majorité tout a été organisé et préparé pour la régularisation.

Car, à partir de ses dix-huit ans, c'est d'une autre législation que le jeune adulte étranger dépend. Il doit donc régulariser sa

situation pour pouvoir rester sur le territoire français. Le statut de réfugié est spécifique et dépend de la conjoncture du pays d'origine du jeune. Pour obtenir une carte de séjour étudiante, encore faut-il que le jeune ait pu être scolarisé assez longtemps, à un niveau d'études suffisant.

Pour la régularisation, on leur demande de justifier d'au moins six mois de « formation qualifiante » sur le territoire. S'ils sont scolarisés, le rôle de l'ASE est de leur proposer un « contrat jeune majeur » qui leur permet de continuer leurs études quelles qu'elles soient jusqu'à 21 ans. C'est pourquoi ils sont orientés vers des cursus courts pour être très rapidement opérationnel sur le marché du travail. Ils obtiennent d'abord une carte de séjour d'1 an renouvelable pendant 5 ans avant d'obtenir une carte valable pour 10 ans. En revanche, si le jeune est arrivé avant 15 ans, à sa majorité il a donc passé plus de trois ans sur le territoire français et peut même demander la naturalisation. C'est presque inciter les mineurs à partir plus tôt. Et de surcroît, il faut considérer que certains mettent six ans pour arriver jusqu'à nous.

C.P. Peut-on observer des parcours de réussite malgré tout ?

R.O. Oui, bien sûr, et ils sont nombreux. Dans le film, en fil rouge, il y a Fethan, interprète professionnel d'une trentaine d'années, arrivé en France à l'âge de 15 ans comme mineur isolé. Kurde originaire de Turquie, il est aujourd'hui, interprète pour de nombreuses associations à Marseille et dans les départements limitrophes et intervient auprès du Tribunal. À partir du moment où on propose à ces jeunes un parcours d'intégration, ils savent qu'ils n'ont pas le droit à l'erreur, ils sont exemplaires à bien des niveaux. C'est ce côté ubuesque que je veux montrer. Tout ce temps, cette énergie, cette formation, potentiellement gaspillés lorsque ces jeunes atteignent la majorité.

C.P. Outre les risques encourus dans leur pays d'origine, vous montrez dans votre documentaire que ces mineurs isolés étrangers ne souhaitent pas revenir dans leur pays car la France aura marqué leur apprentissage de la vie.

<footnote n="10">10 La Cour de Babel de Julie Bertuccelli, 2014.</footnote>
R.O. C'est justement le cas de Fethan,
l'interprète kurde, qui l'évoque. Si l'on se
décentre un peu, quand un français part
s'installer à l'étranger, qu'il ait le statut
d'expatrié ou pas, revenir au pays sera
toujours difficile. Quand on part, du fait
même du voyage, du déplacement, on est
déjà changé, transformé.
R.O. C'est justement le cas de Fethan,
l'interprète kurde, qui l'évoque. Si l'on se
décentre un peu, quand un français part
s'installer à l'étranger, qu'il ait le statut
d'expatrié ou pas, revenir au pays sera
toujours difficile. Quand on part, du fait
même du voyage, du déplacement, on est
déjà changé, transformé.