129 A : est-ce que tu as vu les allemands

130 T : NON je les ai pas vu parce que: euh not- euh com- dev- notre maison y a

131 le bureau du commissaire qui donne sur notre: notre maison à nous

132 P : et vous vous êtes partis avant qu'ils arrivent

133 T : bien sûr oui

134 P : voilà

135 T : et alors on entendait boom boom comme ça

136 A : ((rires)) tombe pas tombe pas

137 T : avec leur bottes et nous on tremblait tous\ tous dans la même chambre on

138 se mettait on se comme ça on se X mon dieu mon dieu pourvu qu'ils nous et

139 ils rentrent pas pourvu que et: euh ils parlaient aussi avec leur voix X et

140 les bottes hein et regardaient ce qu'il y avait enfin s-

141 A : =et eux tu com-

142 T : =pas besoin de décrire les:: les angoisses

143 P : =les palpitations

144 A : =ouais et eux tu comprenais pas quand ils parlaient

145 P : bah non

146 A : eux quand ils parlaient tu les comprenais pas/

147 T : hein/

148 A : quand eux ils parlaient tu les comprenais pas

149 T : NON pas du tout pas du tout comprendre l'allemand surtout on a jamais

150 appris

151 ((non transcrit jusqu'à la fin))
## 7.2 Deuxième entretien avec T

1 ((00:00:00))

2 Passage non-transcrit

3 ((01:29:00))

4 T : on est resté comme ça toute la nuit (.) dans un gourbi assis par terre

5 (.)

6 ((01:37:00)

7 Passage non-transcrit

8 ((09:13:19))

9 T : et quand ils sont euh arrivés les américains ils partaient dans les camions tout ça ils jetaient des bonbons

11 P : ((rires))

12 A : ((rires))

13 T : ouais alors mon père il dit allez prendre euh voilà on osait pas quelle idée qu'est-ce qu'ils sont euh nouilles alors allez regardez ils jettent des euh pour vous pour les enfants nous on avait

16 P : =ils avaient même de la nourriture ils avaient des boîtes de conserves des trucs euh des tablettes de chocolat

18 T : on avait un peu oui du chocolat et et puis euh et puis alors moi je fais la connaissance d'un américain

20 P : ((rires))

21 A : ((rires))

22 T : et y a comme un puit sur la place où on habite euh ((tousse)) on était des enfants on jouait\ alors l'américain il: il m'a dit oh t'es jolie toi t'es: il m'a fait comprendre t'es jolie euh: j'avais une robe un peu déchirée alors moi je dis et tu vois hein à cause de la guerre/ euh ma robe elle est déchirée tu vois pas que le lendemain il m'apporte une pièce de tissu

27 A : ah ouais/

28 T : il les a:: c'est vrai hein ça c'est authentique

29 A : ((rires)) toi tu lui as parlé en français et lui t'a parlé en anglais/

30 T : euh non c'est-à-dire que: ça le fait de la peine que je portais une robe déchirée
32 A : mais comment il a compris (.) t- tu lui as juste montré/

33 T : non non euh on parlait: comme ça ((fait des gestes avec les mains))

34 A : avec les mains oui oui avec les mains

35 T : oui on arrive à qu- à se faire comprendre hein alors le lendemain il
36 revient il m'a dit moi je reviens demain demain XX il est X je le croyais
37 pas\ il est venu le pauvre il a ouvert son truc il avait euh le tissu à X
38 enroulé dans ce tissu (.) ah qu'est-ce que j'ai été contente (.) on avait
39 plus rien à ce mettre hein/

40 ((11:08:68))

41 Passage non-transcrit

42 ((12:57:00))

43 T : ils ont fait tous for- ils les juifs tous ils étaient dans les tissus

44 A : ((rires))

45 P : non y en avait qui était (.) y avait d'autres métiers mais bon

46 T : plutôt les tissus y avait aussi

47 ((13:11:00)

48 Passage non-transcrit

49 ((13:31:18))

50 P : non mais tu sais il y avait y avait ceux qui étaient très riches qui
51 avaient des: les moulins les trucs comme ça les tu sais qui faisaient la
52 farine

53 T =à grain à grain

54 P : la farine et les chose comme ça

55 T : ouais ouais

56 P : les grosses fortunes ouais y avait pas que des tissus y avait d'autres y
57 avait d'autres y a des familles juives

58 T : et c'est moi qui allait

59 ((13:51:77))

60 Passage non-transcrit

61 ((13:58:93)) fin 2e enregistrement
7.3 Troisième entretien avec T

1 ((00:00:00))

2 Passage non-transcrit

3 ((04:58:69)

4 T : alors on lui disait au contraire nous on faisait euh une: une bonne action
5 on lui disait ma mère elle lui disait XX XX elle s'appelle viens viens manger
6 avec les enfants et tout il lui a dit j'ose pas j'ose pas elle lui a dit X
7 tu sais bien tu es comme chez toi là (.) il a profité de nous lui (.) et
8 alors il s'est marié avec une tunisoise (.) XXX (.) et R a été très déçue
9 parce que elle avait l'œil sur lui parce que c'était un très bel homme

10 ((5:36:00)

11 Passage non-transcrit

12 ((07:55:57))

13 P : et à à la maison vous aviez pas des: des arabes

14 T : à la maison/

15 P : qu- à la maison genre une femme de ménage ou:

16 T : non on avait euh un noir

17 P : ah celui qui mettait du pétrole sur le: maman elle me disait y en avait

18 un il prenait du pétrole et il se frottait

19 T : ouais

20 P : parce que

21 T : =pour devenir blanc

22 P : ouais

23 T : ah bon/ non ça j'ai: j'ai pas connu

24 P : ça c'est maman qui m'a raconté

25 T : ah elle est plus grande que moi enfin plus âgée

26 P : tu vois et qui tu sais comme si::

27 T : oui oui ah pour blanchir il s'appelait comme il s'appelait le noir gaţţūs

28 P : ah euh chat

29 A : ah
30 T : gaţţūs il s'appelait comme ça

31 A : et lui il était employé pour quoi/

32 T : nous laver le linge ((imite, onomatopée)) pe pe pe pe pe pe il faisait

33 comme ça

34 A : ah

35 T : alors euh alors on lui dit arrête de gémir comme ça il me dit la bəšwi

36 yeţlaʻ mlīḥ

37 A : donc tu lui parlais en arabe

38 T : ouais ((rires)) j'adore parler arabe j'aime beaucoup parler arabe

39 A : tu parles en arabe avec des gens ici tu retrouves des: des copines des

40 copains de tunisie tu leur parles en arabe

41 T : oui oui bien sûr bien sûr

42 P : pas des pas des co-

43 A : oui oui ou peut-être pas des tunisiens de:

44 P : y a suffisamment d'arabe en france pour par- t'as pas besoin de:

45 A : =oui

46 T : attention y arabe et arabe

47 A : ouais

48 T : y a ar- oui mais c'est de l'arabe quand même

49 A : tu peux parler avec des tunisiens

50 T : oui arabes tunisiens

51 A : et toute la conversation et vous faites toute la conversation

52 T : alors euh

53 P : =moi moi je quand j'étais pe- ouais j'étais petit mais même plus âgé

54 T : =ouais

55 P : euh j'allais avec mamie euh on allait au marché

56 A : ouais

57 T : ouais ouais au marché

58 P : et et et les arabes tu sais ils parlent entre eux comme ça et comme mamie

59 elle avait pas une tête euh:: tu vois

60 A : elle était claire de couleur de peau mamie aussi
61 P : oui oui et puis euh et puis euh comment dire donc elle elle leur parlait
62 elle leur rep- elle leur parlait en arabe et parce qu’- tu vois et alors
63 après ils s’excusaient tu vois parce

64 A : ((rires))

65 T : oui elle était au-dessus de lui

66 P : =comme ils com- oui non comme ils pensaient qu’elle comprenait pas tu
67 vois voilà

68 T : = ouais et elle elle comprenait ouais

69 P : et après ils sont tu sais comme des:

70 T : ouais elle est alors elle avait son couffin et R elle passait elle allait
71 chez lui euh en en bas de chez elle là où ils habitaient le marcher rue Kléber
72 alors elle elle choisissait un: poisson elle: payait et elle le elle le
73 mettait dans le couffin elle lui dit tu sais où j’habite tu l’amène ça chez
74 ma mère ils étaient honnêtes hein alors: (.) bon il s’est trompé au lieu
75 d’aller chez ma mère il est aller chez N la voisine

76 A : ah

77 T : qui habite là

78 A : oui oui

79 T : hm sa fille habite là et d’abord c’était elle et après sa fille

80 A : d’accord

81 T : euh alors il lui donne le poisson elle le lave elle le machine elle le
82 fait frire

83 P : elle dit rien/

84 T : elle le mange

85 P : elle dit rien

86 A : ((rires))

87 T : alors elle me dit ma mère: va elle revient de l’école où elle travaillait
88 elle me ma mère elle était assise la pauvre elle avait rien à manger c’est-
89 à-dire à préparer elle me dit tu tu as rien fait tu aurais pu couper le
90 poisson elle lui dit ma fille j’ai re- j’ai pas reçu ni poisson COMment t’as
91 pas reçu/ elle le dit ça c’est N ça c’est un coup de N elle est descendu elle
92 lui a dit alors tu as mangé notre poisson/ elle s’est mis à rire

93 A : ((rires))
94 T : elle lui a dit qu'est-ce ma mère et moi qu'est-ce qu'on va manger alors
95 elle lui a dit et euh le poisson qu'il achète ton mari il est comme ça ((donne
96 une taille avec ses mains)) et nous on prend un petit poisson euh elle a
97 mangé quand même

98 A : ((rires))

99 T : des trucs comme ça ou alors elle montait chez ma mère (.) madame C un
100 verre d'huile j'ai plus d'huile elle lui dit tiens ma fille prends deux trois
101 jours après elle revient j'ai tout consommé euh donne-moi le verre d'huile à
102 la fin R elle en a eu marre elle lui a dit ma mère moi j'en ai marre moi
103 j'achète et je paye tous les fins du mois et elle elle :

104 P : =elle vient se servir

105 T : pour acheter de la viande et des poissons et des trucs mais le reste elle
106 achète pas donnez-moi un peu de camoune donnez-moi un peu de machin donnez-
107 moi un peu de truc et ma mère elle ose pas dire non elle était bien avec N
108 tout ça alors elle lui dit (.) je sais pas ce qu'elle lui avait fait comme :
109 oui alors ma mère R elle me dit tu sais ce que tu va lui faire ((rires))
110 quand elle t'amène un verre donne-lui une bouteille elle dit chaque fois tu
111 veux: un verre d'huile PRENDS la bouteille alors elle a pas osé elle a pris
112 la bouteille mais elle lui a rendu une bouteille ((rires)) elle était maligne
113 ta mère (.) et tout le monde était amoureux de ta mère surtout quand euh le
114 père de: C il a attrapé une bronchite alors il dit à sa femme de lui faire
115 des pe- ventouses elle l'a brûlé il lui dit appelez-moi R appelez-moi R
116 ((rires)) une femme elle est constipée dans l'immeuble

117 P : ((rires))

118 T : on appelle R pour l- je te jure c'est c'était textuellement

119 P : ((rires))

120 T : pour la dégager: et tu sais la soulager

121 P : ((rires))

122 T : ah: l'autre: la fille C elle est chez R elle l'a garde parce que N est
123 allée jouer aux: cartes (.) elle a pas entendu gazouiller comme d'habitude
124 ou elle parle elle fait semblant de parler bébé elle était elle s'est trouvée
125 plein de merde et là elle s'est enduit le visage avec ((rires)) elle l'a
126 prise elle l'a mise dans la baignoire ((malédiction prononcée deux fois en
127 arabe contre N, malheureusement pas assez articulée)) elle m'a dit c'est N
128 alors elle est très fière de dire c'était sa nounou C R c'était sa nounou
129 (.) ils étaient très unis\ les voisins étaient très unis\
130

P : (.) et je t'ai dit qu- je t'ai dit quand elle allait: à aix-les-bains

131

avec les elle s'occupait aussi de:

132

T : ouais oui oui

133

P : chacune elle avait un truc c'était maman

134

T : =oui elles appelaient R (.) et titine par contre elle dit mais l-şbāḥ
((incertain à cause de l'articulation)) elle a été une année avec la: K et
sa femme tu connais K le frère de Y tout ce qu- jmāə l-kol elle arrivée elle
me dit ils s'embrassaient tous les jours X X sur elle X rien titine bon je
les embrassais à l'aller au retour il faut qu'on s'embrasse/

137

138

139

P : ((rires))

140

((15:28:57))

141

Passage non-transcrit jusqu'à la fin

142

((15:46:12))
7.4 Entretien avec D

1 A : alors par rapport à la tunisie ce qui m'intéresse le mieux le plus ce
2 serait de savoir euh par rapport à l'endroit aux endroits où vous avez vécu
3 si vous avez déménagé euh à quel p- enfin votre passage à l'école en
4 particulier m'intéresse les langues que vous avez pu apprendre à l'école
5 éventuellement et euh les langues que vous parliez le plus euh au quotidien
6 en tunisie euh il [son petit-fils] m'a dit que vous habitez en en israël en
7 ce moment c'est ça/

8 D : oui je vais vous dire moi j'ai vécu en tunisie de ma naissance à vingt
9 ans seulement à vingt ans j'ai quitté la tunisie

10 A : d'accord

11 D : à ce moment-là elle était encore sous protectorat français

12 A : vous l'avez quittée en quelle année/

13 D : j'ai quitté en mille-neuf-cent-cinquante

14 A : d'accord

15 ((00:00:51))

16 Appel téléphonique coupé

17 ((00 :01 :50))

18 D : j'ai été dans des écoles françaises

19 A : oui

20 D : avec des institutrices qu'on nous envoyait de france euh donc c'et l'-
21 l'- l'école c'était exactement comme en france hein

22 A : d'accord

23 D : XX la ville européenne y avait une ville européenne

24 A : euh oui

25 D : il y avait aussi une ville arabe et dans l'école on il y avait beaucoup
de nationalités en tunisie à cette époque-là

27 A : euh

28 D : y avait des italiens

29 A : =oui
30 D : y avait des X aussi y avait des maltais des juifs des chrétiens des
31 français des- y avait de tout hein on était tous vraiment en très très très
32 bons termes tous

33 A : d'accord vous étiez à tunis/

34 D : = y avait pas de raffut pratiquement pas (.) pas de raffut du tout on
35 était tous amis on s'occupait pas du tout de ce qu'était l'autre de ses
36 origines absolument pas

37 A : tant mieux vous étiez : à tunis/

38 D : non à sfax c'est une ville plus plus au sud

39 A : euh oui d'accord à sfax très bien c'était considéré comme une grande
40 ville déjà

41 D : =XX sfax vous avez une carte/

42 A : oui

43 D : alors y a tunis au nord y a sousse et y a sfax

44 A : euh oui

45 D : et moi j'étais à sfax je suis NEE à sfax et j'ai X quitté sfax quand
46 j'avais vingt ans\ en mille-neuf-cent-cinquante

47 A : d'accord (.) je vois un peu euh

48 D : alors y avait euh on parlait français partout puisque c'était encore sous
49 protectorat

50 A : bien sûr

51 D : euh dans les magasins y avait même les les euh les fonctionnaires les
52 institutions comme la poste les banques les les magasins les monoprix tout
53 ce qu'on veut on parlait français\

54 A : donc là y avait des

55 D : juste quand on allait faire nos nos achats dans la ville arabe c'é-
56 c'était très agréable on parlait français aussi si vous voulez les arabes
57 tunisiens parlaient français

58 A : d'accord très bien et: euh est-ce que vous vous diriez bilingue en
59 arabe vous parliez arabe aussi à la même époque ou vous faisiez tous vos
60 échanges

61 D : =ah non XX avec mes parents on parlait français évidemment et avec mes
62 GRANDS-parents qui eux ont vécu en tunisie avant l'entrée des français

63 A : oui
64 D : eux ne parlaient que l'arabe mais ce n'était pas le véritable arabe
65 littéraire

66 A : oui

67 D : c'était un judéo-arabe

68 A : d'accord judéo-arabe

69 D : et là euh: oui je parlais en judéo-arabe avec mes grands-parents

70 A : d'accord et: y avait une différence entre: le judéo-arabe et l'arabe
tunisien/

72 D : =non non pas beaucoup non très peu presque pas non non je veux dire euh
73 je veux dire par-là que même avec un arabe qui parlait le le véritable arabe
74 le bon arabe et bien on on on se comprenait très bien

75 A : d'accord c'est intéressant à savoir puisque avec j'ai pu passé quelques
76 entretiens comme ça et personne ne parlait judéo-arabe euh ou alors

77 D : ah bon/ ah oui mais: oui oui je comprends euh le judéo-arabe c'est les
78 juifs vous êtes juive vous-même non/

79 A : oui oui oui bien sûr

80 D : ah oui aussi donc euh c'est un peu comme en espagnol le ladino

81 A : oui

82 D : ou en allemagne le le yiddish

83 A : oui d'accord

84 D : =on avait le judéo-arabe mais qui ressemblait énormément qui res- semblait
85 beaucoup à l'arabe moi je sais que je connaissais beaucoup d'arabes là-bas
86 des amis et bien je parlais en arabe avec eux en judéo-arabe et on se
87 comprenait très bien

88 A : d'accord même si eux vous répondaient ou en arabe littéraire ou en: en
tunisien

90 D : non l'arabe littéraire je connais pas du tout

91 A : ah d'accord ((rires))

92 D : le véritable le beau arabe le bel arabe non ça non je connaissais pas

93 A : vous savez le lire ou pas à tout hasard

94 D : =XXX on pouvait PARler avec des arabes largement on on on pouvait parler
95 ensemble ça c'est sûr

96 A : d'accord est-ce que vous savez lire l'arabe à tout hasard
97 D : non pas du tout

98 A : d'accord

99 D : non comme j'ai dit j'étais dans les écoles françaises j'ai jamais appris
100 à lire l'arabe en X non

101 A : y avait pas de professeur d'arabe à l'école que ce soit à l'école
102 élémentaire ou au collège/

103 D : ah non non ah non c'était des écoles ESsentiellement française

104 A : d'accord

105 D : tous venaient de france que ce soit la directrices les instituteurs: tout

106 le monde c'était des français de france même on les appelaient les français

107 de france

108 A : ((rires))

109 D : y avait les français en tunisie et les français de france

110 A : ((rires)) d'accord

111 D : alors les écoles c'était surtout les français de france

112 A : ok on m'a dit que beaucoup d'instituteurs étaient corses c'est vrai/

113 D : ah/ j'en ai pas eu moi des corses c'était pas ça

114 A : oui c'était pour savoir parce qu'on m'a dit ça et ça m'a amusé

115 D : XXX bon mon XX XXX euh j'ai dû peut-être jusqu'en mille-neuf-cent-

116 cinquante après y a eu autre chose ou bien peut-être avant moi ou après moi

117 y a eu des corses c'est très possible

118 A : d'accord (.) et c'est

119 D : =mais moi je n'en ai pas connu

120 A : d'accord c'était pour savoir euh:: si jamais vous en avez croisés puisque

121 on m'avait raconté ça et ça m'avait amusé j'avait jamais entendu ça encore

122 D : ah non mais y avait des corses hein en tunisie des des des instituteurs

123 corses non j'en ai pas connu

124 A : d'accord

125 D : des corses ou y en avait y avait de tout en tunisie y avait vraiment

126 toutes les nationalités j- j'ai connu beaucoup de maltais beaucoup d'italiens

127 de euh y avait les corses y avait de tout des français ceux qui disaient les

128 français de france

129 A : ((rires))
130 D : =beaucoup de juifs bien sûr

131 A : d'accord ((rires))

132 D : ((rires))

133 A : et euh j'imagine si vous aviez vingt ans:: quand vous êtes partie de tunisie euh vous avez exercé un métier là-bas ou pas spécialement/

135 D : non\ non j'avais quitté l'école SI j'avais appris la couture si j'étais couturière c'est vrai

137 A : d'accord

138 D : j'ai pas seulement exercé mais je travaillais chez les couturières oui

139 A : d'accord à sfax toujours

140 D : toujours à sfax oui

141 A : d'accord je vois c'était euh un métier assez répandu pour les jeunes
142 filles j'ai l'impression y avait aussi des beaucoup de membres de ma famille
143 qui étaient couturières également

144 D : hm hm oui oui XXX

145 00:07:50

146 ((appel téléphonique passage non-transcrit))

147 00 :08 :20

148 A : vous êtes allée

149 D : =y a autre chose que vous voulez savoir/

150 A : euh oui je voulais savoir si vous étiez partie de sfax pour aller directement en israël

152 D : non

153 A : non/

154 D : je suis partie à paris d'abord j'ai vécu en france pendant soixante-dix ans peut-être même plus facilement moi je suis en israël que depuis cinq ans

156 A : =ah d'accord d'accord je savais pas du tout

157 D : voilà je suis venue de PARis en israël pas de tunisie

158 A : d'accord

159 A : j'ai vécu mais j'ai je me suis mariée je me suis mariée à sfax je suis partie à paris j'ai eu mes trois enfants

161 A : d'accord
162

D : mes petits-enfants et je suis venue en israël qu- seulement il y a cinq

163

ans

164

A : d'accord (.) ok je comprends mieux c'est pour savoir si euh

165

D : oui

166

A : bah par exemple si vous aviez été en israël tout de suite peut-être que

167

vos enfants auraient appris euh l'hébreu et pas le français par exemple mais

168

là j'imagine que vos enfants ont appris euh

169

D : =XX y en a beaucoup qui parlent hébreu c'est-à-dire de paris même mes

170

petits-enfants pas mes enfants mais petits-enfants les cousins de B si vous

171

voulez

172

A : oui

173

D : sont venus en israël très tôt tout de suite après leur bac ils habitent

174

là depuis TRES longtemps ils parlent tous l'hébreu bien sûr et ma fille aussi

175

A : d'accord

176

D : ma fille aussi est partie juste après son bac

177

A : d'accord (.) donc c'est euh

178

D : oui X c'est là que je suis venue les rejoindre si on peut dire

179

A : oui c'est en habitant dans le pays qu'ils ont appris la langue et donc

180

vous comme ça fait pas très longtemps

181

D : =c'est ça c'est ça oui

182

A : d'accord est-ce que par exemple l'arabe vous sert en israël/ pour parler

183

avec les gens pour repérer des panneaux de signalisation ou pas spécialement/

184

D : non là ça me sert es- je vais vous dirE pourquoi parce que je ne voyage

185

pas beaucoup

186

A : =oui

187

D : je suis- je ne suis pas jeune

188

A : ((rires))

189

D : et je reste un peu chez moi surtout

190

A : d'accord

191

D : et puis toutes les enseignes ici en hébreu et en arabe sont écrites dans

192

les deux langues

193

A : oui

194

D : mais j'ai pas eu l'occasion je ne sors pas je ne voyage pas
195 A : d'accord

196 D : à mon âge maintenant

197 A : bien sûr bien sûr c'est normal

198 D : alors je ne sais pas mais je sais que toutes les enseignes et les pas
199 les enseignes seulement pas les enseignes mais les panneaux de signalisation
200 par exemple

201 A : oui

202 D : il y a toujours les deux langues même les trois langues en hébreu en
203 arabe et en anglais

204 A : oui oui bien sûr donc ça ne vous sert pas spécialement maintenant euh là
205 en en israël et euh est-ce que à tout hasard vous avez parlé à vos enfants
206 ou à vos petits-enfants en hé- en arabe/ puisque vous pouviez discuter en
207 tunisie:

208 D : oui et bien non

209 A : non/

210 D : XX j'ai eu tort mais j'aurais dû leur oui j'aurais dû leur apprendre ce
211 que je savais c'est vrai ((rires))

212 A : ((rires))

213 D : c'est pas grand-chose

214 A : c'est pas du tout euh un reproche je- je vous demande parce que ma :

215 D : =XX c'était une langue de plus mais comme je ne le parlais qu'avec mes
216 GRANDS-parents

217 A : oui

218 D : pas avec mes parents voyez-vous

219 A : oui bien sûr c'était moins évident pour vous

220 D : le français est la langue la plus courante chez nous

221 A : d'accord

222 D : sauf quand mes parents mes GRANDS-parents venaient là on était obligé de
223 parler arabe avec eux judéo-arabe

224 A : judéo-arabe d'ailleurs (.) d'accord je me pose la question parce que :

225 D : =oui

226 A : ma grand-mère qui est décédée maintenant euh parlait beaucoup en arabe
227 avec ses frères et sœurs mais très très peu et avec son mari très peu avec
228

mon père et pas du tout avec ma sœur et moi par exemple donc c'était pour

229

savoir si c'était pareil chez vous

230

D : voilà j'ai X comme elle j'ai eu j'aurais dû j'aurais dû pourquoi pas

231

A : pourquoi pas ((rires))

232

D : j'aurais dû leur parler comme ça comme on parlait chez nous mais bon j'ai

233

pas eu l'idée

234

A : peut-être qu'en étant en france c'était moins évident aussi

235

D : c'est ça aussi voilà

236

A : =sûrement

237

D : je crois que si j'avais été en tunisie ils l'auraient appris de toute

238

façon si j'étais restée oui

239

A : oui puisqu'avec l'indépendance c'était devenue aussi la langue la plus

240

parlée

241

D : voilà oui c'était ça aurait été ils auraient su mais en france j'ai pas

242

pensé

243

A : d'accord oui c'était même pas une question qui se posait ce qui se

244

comprend d'ailleurs ce qui se comprend parfaitement

245

D : =oui oui

246

A : d'accord ((rires)) très bien

247

D : voilà c'est tout/

248

A : euh oui c'est à peu près tout ce que je voulais savoir ((rires))

249

D : oui

250

A : merci beaucoup

251

((00:12:07))

252

Passage non-transcrit))

253

((00:13:42))

254

D : c'est dommage que ça n'est pas été transmis oui moi je pense enfin

255

A : c'est pas forcément évident en fonction du du lieu d'habitation et de:

256

c'- la france aussi euh je sais que dans les écoles françaises on aime bien

257

parlé uniquement français peut-être qu- que c'était pas une question qui se

258

pose

259

D : =bah oui dans les écoles françaises mais oui mais oui mais oui mais d-

260

c'est c'est justement
261 A : et puis comme vous le disiez c'était aussi le cas dans les écoles
262 françaises en tunisie euh le français était peut-être la seule langue admise
263 est-ce qu'à tout hasard on vous a euh vous avez déjà entendu des remarques
264 faites à des élèves qui parlaient en arabe des reproches des réprimandes ou
265 pas/

266 D : oh non

267 A : non/ d'accord

268 D : non jamais non vraiment non non non non

269 A : =d'accord

270 D : y avait pas on était tous euh vraiment non vraiment très amis c- camarades
271 non\ y avait aucun différence aucune

272 A : vous avez appris un peu l'italien ou une deuxième langue à l'école/

273 D : y avait beaucoup oui je suppose qu'ils parlaient italien entre eux mais
274 c'était pas courant y avait des italiens y avait des maltais y avait de tout
275 hein mais on se sentait bien ensemble

276 A : d'accord

277 D : y avait aucune différence entre les uns et les autres

278 A : tant mieux tant mieux (.) et euh oui juste une question aussi qui
279 m'intéressait est-ce que vous avez appris une deuxième langue à l'école/

280 D : non

281 A : non/ c'était le programme français/

282 D : =moi j'ai pas fait d'études secondaires

283 A : d'accord

284 D : je n'ai pas fait d'études secondaires moi

285 A : c'était dans le secondaire qu'on apprenait une deuxième langue/

286 D : =je XX après les classes primaires je suis passée en section
287 professionnelle

288 A : d'accord d'accord

289 D : alors donc j'ai pas appris une deuxième langue non

290 A : d'accord très bien (.) ç- ça me permet aussi de mieux comprendre comment

291 fonctionnent l'école et l'apprentissage du français en tunisie

292 ((00:15:27))

293 Passage non-transcrit
294 ((00:16:15))
### 7.5 Entretien avec G et M

1 ((00 :00 :00))

2 passage non transcrit

3 ((00 :01 :45))

4 M : le commun du public allait dans les écoles françaises.

5 A : d'accord

6 M : c'était la majorité c'était sous protectorat français mais euh les (.)

7 les les écoles suivaient les programmes français

8 A : d'accord

9 M : on avait le bac le même jour : euh

10 A : avec les mêmes programmes/

11 M : les mêmes programmes/

12 A : d'accord(.) et donc toute l'école était en français

13 M : oui

14 A : d'accord (.) Il y avait (.) euh (.) que des citoyens français ou pas

15 dans ces écoles/ ça c'est quelque chose que j'ai pas réussi à:

16 M : non non non non

17 A : d'accord

18 M : y avait tou:te nationalité et chose un bon point pour la tunisie comme

19 il y en aura d'autres

20 A : oui/

21 M : y avait dans les écoles quelques soit la religion/ la nationalité/

22 filles ou garçons partageaient le même banc euh

23 A : d'accord

24 M : la même euh le même cours on ne pensait mê/me pas qu'on était différent

25 des uns des autres quand on était à l'école

26 A : d'accord

27 M : nous étions unis et(.) on se passait les devoirs ((rire)) on trichait

28 un peu

29 A : =((rire))

30 [(inaud.)]

31 A : vous aussi/

32 G : il est vrai que il est vrai que c'était c'était un peu c'était le

33 français hein/ parce que y avait des écoles arabes

34 A : oui

35 G : ((claquement de langue)) elles étaient euh rares et elles étaient

36 retranchées sur une autre partie de la ville\ (.)
37 A : d'accord donc c'était pas forcément à la campagne c'était aussi dans la
38 ville\ vous étiez aussi à tunis/

39 G : =ah non non non

40 M : oui

41 A : vous aussi vous étiez à tunis/

42 G : oui oui à tunis oui

43 A : d'accord

44 G : y avait que euh que des écoles françaises

45 A : oui

46 G : publiques

47 A : oui

48 G : et puis y avait des écoles PRIvées

49 M : =PRIVEE

50 G : y avait particulièrement

51 M : y avait une aussi

52 G : y avait l'alliance d'israël

53 A : l'alliance israélite et l'alliance israélite était payante donc/ si
54 c'était une école privée/

55 G : [(inaud.)] non ce n'était pas payant ce n'était pas payant

56 M : = non elle n'était pas payante

57 G : c'est privé c'était: en principe c'était réservé aux juifs enfin y
58 avait quelques fois un ou deux arabes au milieu quoi

59 A : oui oui c'est ce que j'ai cru comprendre et j'arrivais pas spécialement
60 à voir dans quelle en fait j'avais cru comprendre en lisant bah leurs
61 documents à eux que tous les juifs de tunisie allaient dans leurs écoles à
62 peu de choses près mais euh c'est aussi ce que eux racontent\

63 G : ah non les juifs de tunisie c'était pas forcément à l'école israélite

64 A : d'accord

65 G : non c'était toutes les écoles l'écoles isréalite elle faisait qu'une
66 école\ une école faisait quelques classes c'est tout tout le reste c'était
67 des lycées y avait le lycée carnot qui était euh pour les hommes

68 A : =oui qui est très connu

69 G : enfin pour les garçons et le lycée pour filles qui était boulevard
70 voltaire qui était pour jeunes filles

71 M : =non toutes les écoles étaient mixtes

72 G : et puis y avait des écoles primaires enfin je te des LYcées hein

73 A : oui

74 G : parce que tu avais les écoles primaires qui qui étaient en principe
75 pour garçons d'un côté et pour filles de l'autres c'était séparé
76 A : d'accord

77 G : pour le primaire pour le lycée après c'est devenu commun

78 A : =est-ce qu'on voit: si: ah d'accord

79 G : lycée carnot lycée de jeunes filles\ lycée de jeunes filles ça
80 restaient pour les jeunes filles et lycée carnot y avait quelques jeunes
81 filles qui étaient dedans

82 A : dans les classes d'accord mélangés

83 G : c'est le secondaire jusqu'au bac\

84 A : oui (.) d'accord

85 G : et c'était français hein

86 A : c'était fra- oui le lycée carnot était français et vous êtes passé par
87 le lycée carnot peut-être/

88 G : oui lycée carnot

89 A : d'accord (.) sympathique (.)

90 M : ((rires))

91 ((05 :04 :37))

92 Passage non transcrit

93 ((05 :14 :02))

94 G : y avait euh une partie qui était: élémentaire\ c'était on l'appelait on
95 appelait ça le petit lycée mais c'était à l'intérieur c'était intégré

96 A : ((rires))

97 G : le petit lycée et: après c'était de sixième jusque au bac quoi

98 A : d'accord (.) et euh

99 G : il était important (.) même en nombre

100 A : =oui c'est c'est oui ah oui oui immense (.) enfin immense (.) c'était
101 le: plus grand à à tunis c'est ça/ à peu près/

102 G : c'était le plus grand (.) en tunisie même hein le lycée carnot c'était
103 le plus grand en tunisie il était très grand très important et:: euh

104 A : puis il y a eu du beau monde aussi qui est passé par là-bas euh
105 ((rires))

106 G : y avait en cours on avait une deuxième langue en cours de de:

107 M : on suivait le programme français de toute façon

108 G : oui le programme on verra après si vous voulez (.) mais c'est tout
109 qu'est-ce que vous voulez: (.) je te parle pas qu'il y a eu de bombes au
110 milieu

111 A : ah oui ça (.) et la deuxième langue vous la choisissiez ou elle était
112 euh elle était imp-

113 G : non on la choisissait on la choisissait

114 M : = [(inaud.)]
115 G : c'était l'italien (.) l'anglais

116 A : =l'anglais ou l'allemand/

117 G : et puis euh l'italien ou l'allemand ou le russe

118 A : d'accord

119 G : y avait toutes les langues

120 A : d'accord

121 G : y avait déjà trois quatre langues au moins

122 A : oui ce qui est euh un beau choix déjà

123 G : comment/

124 A : un beau choix dans un lycée y a pas mal de de lycée même à paris qui

125 propose euh une langue deux langues en plus et pas beaucoup

126 G : =[(inaud.)]

127 G : et en sport on était en plus les champions

128 A : ((rires)) comment ça/

129 G : bah on était les champions euh moi j'avais gagné le interlycée le

130 soixante mètres vitesse et puis le saut en haut- le saut en longueur sans

131 élan

132 A : D'ACCORD je savais que c'était un

133 G : interlycée hein

134 A : interlycée sur toute la tunisie

135 G : oui interlycée enfin déjà en tunisie qui était le plus gros

136 A : oui

137 G : parce que il faut dire que les les écoles en dehors de euh la capitale

138 et des environs c'est des écoles qui étaient un petit peu un peu: qui

139 étaient dans le bled

140 A : oui

141 G : y avait des écoles mais elles étaient pas à très bon niveau si vous

142 descendez dans le sud vous trouvez le sahara:

143 A : ça

144 G : à bizerte peut-être un peu mais ça c'était euh les casernes xxx qui

145 sommes françaises les xxx françaises qui xxx bizerte

146 A : d'accord:

147 M : mais y a quelque chose qui m- qui me surprend aujourd'hui après quatre-

148 vingt-dix-ans ((rires)) c'est QUE dans les écoles on parlait euh la

149 deu:xième langue on apprenait les langues français allemand euh n'importe

150 mais pas l'arabe

151 A : ça c'était pas enseigné et pourtant c'était en tunisie

152 G : =non:

153 M : =xxx et voilà c'est ça
154 A : =et:

155 M : =mais

156 G : y avait un professeur d'arabe mais qui était spécialement si vous

157 vouliez l'apprendre mais ce n'était pas une deuxième langue

158 A : mais c'était c'était en plus

159 M : c'était en plus

160 G : en plus

161 A : d'accord et c'était euh j'imagine euh

162 G : c'est assez rare

163 A : l'arabe littéral/

164 M : ah oui oui

165 G : =oui oui

166 A : oui forcément

167 G : =l'arabe littéral

168 M : bien sûr

169 A : le le dialecte tunisien ou tunisois

170 M : =non le dialecte on le parlait tous: dans la rue

171 G : = non c'est pas le dialecte c'était l'arabe l'arabe

172 M : littéraire

173 G : =l'arabe euh littéraire

174 A : l'arabe littéraire d'accord et donc tout ce qui était tunisien ou tunisois j'imagine: à tunis en particulier à vous l'appreniez

175 tunisien ou tunisois j'imagine: à tunis en particulier à vous l'appreniez

176 dans la rue/ en parlant avec un peu n'importe qui

177 M : =ah oui (.) oui oui

178 G : = c'est le euh euh l'arabe parlé

179 A : c'est ça

180 M : le dialecte tunisien en somme

181 A : oui oui

182 G : =je je vous dis pas je vous dis pas comment l'arabe l'arabe tunisien

183 juif était un petit peu::

184 A : un peu particulier/

185 G : des des des pas des xxx (.) c'était un c'était un arabe parlé mais un

186 peu tunisien un peu sur les bords juifs

187 A : d'accord

188 M : bah c'était tuisien

189 A : ((<amusée>)) vous entendez quoi par un peu sur les bords juif ((rires))

190 M : ((rires))
191 G : euh c'est-à-dire c'est l'accent: le le c'était pas la même chose que ce

192 que parlait l'arabe quoi

193 M : SI non non non

194 G : c'était la même chose mais y avait y avait certaines expressions/ y

195 avait des xx c'était un peu

196 M : =non non ça c'était les plaisanteries si tu veux mais c'est on parlait

197 le: le dialecte

198 G : =on parlait l'arabe parlé de la rue

199 A : d'accord

200 M : c'était pas le littéraire

201 G : t'façon on parlait ceux qui parlait hein

202 A : =ça c'est sûr

203 G : parce que y avait des gens comme moi ((rires)) on a jamais parlé

204 l'arabe

205 A : =vous vous ne le parlez pas

206 M : =mais mais à la télé à la télé

207 G : =on entendait nos grands-mères

208 M : à la télé de partout c'était: l'arabe parlé/ et c'est devenu après

209 l'indépendance ça s'est transformé

210 A : =oui ça c'est devenu la langue nationale

211 M : voilà

212 A : d'accord c'est ça

213 M : en cinquante-et-un cinquante-deux quand bourguiba est arrivé en tunisie

214 pour l'indépendance et a OBtenu l'indépendance

215 A : oui

216 M : à ce moment-là ils ont introduit l'arabe littéraire le véritable arabe\

217 A : d'accord

218 G : et je dirai maintenant que même les arabes en tunisie même jusqu'à

219 maintenant ne parlent pas l'arabe LITtéraire

220 M : non

221 A : oui ça je:

222 G : c'est assez rare

223 A : oui ça les

224 G : xxx xxx qu'on peut parler

225 A : tout ce qui est parlé tout ce qui et quotidien ça reste: voilà la

226 langue du pays

227 M : voilà
228 A : voilà d'accord c'est marrant ok ((rires)) de voir ça (.) et donc si
229 vous vous le parlez pas par exemple/ vous le comprenez/

230 G : euh moi je moi j'ai appris quelques mots de ma grand-mère

231 A : d'accord

232 G : et qui euh vivait chez nous elle nous raconte des histoires en arabes

233 A : ((rires))

234 G : elle parlait que l'arabe

235 A : d'accord elle vous racontait quoi comme histoires

236 G : euh oh: les histoires de cha: euh

237 A : ((rires))

238 G : vous connaissez cha cha

239 M : elle peut pas connaître

240 A : ((rires)) non/

241 M : ((rires))

242 G : ah c'est le: comment dirai-je

243 M : c'est le toto de français quoi

244 A : d'accord

245 M : =à qui

246 G : =c'est le bonhomme un peu furieux bête: idiot

247 A : d'accord

248 G : des histoires de bêtises: euh comment on appelle ça de:

249 M : y a comme: de petites anecdotes j' imagine bien le personnage/ euh toto
250 est sur le bord du trottoir et puis il pleure et un passant lui dit mais
251 pourquoi tu pleures il lui dit parce que ma mère m'a donné un franc pour
252 acheter le pain et un franc pour acheter le sucre mais je reconnais plus
253 lequel pour acheter lequel ((rires))

254 A : ((rires))

255 G : des histoires idiotes hein des histoires idiotes

256 M : ce genre d'histoire qui amusaient beaucoup

257 A : =que des histoires comme ça d'accord

258 G : =mais on parlait le français avec mes parents on parlait le français

259 A : d'accord

260 G : mais de temps en temps ils sortaient un mot: deux mots: euh::

261 A : toute une phrase:

262 G : parce que ma grand-mère elle

263 A : d'accord
264 G : c'est comme ça que j'ai appris trois quatre mots cinq mots six mots
265 puis après je comprends un peu l'arabe celui qui parle mais pour le parler
266 un peu difficilement quelques mots quand même

267 A : oui pour euh vous le sortir de vous-même là c'est euh ça devient plus
268 compliqué

269 G : on le xx on n'a fréquenté que des écoles françaises hein y avait pas
270 d'écoles arabes hein (.) y avait des écoles coraniques des écoles qui
271 étaient dans un coin de tunisie

272 A : oui

273 G : et que:: on (.) on ignorait quelques fois

274 A : d'accord

275 G : on les ignorait

276 A : vous pouvez passer devant sans reconnaître l'école ou c'était des
277 quartiers dans lesquels vous alliez pas

278 G : =je ne sais même pas où elles étaient elles étaient dans le fin fond de
279 tunis

280 A : ((rires))

281 G : mais on on les ignorait pratiquement

282 A : d'accord

283 G : enfin c'est c'est tous même même les musulmans euh :

284 M : =les questions bon on va on va écouter les questions ((rires))

285 G : ils xxx en école française y avait pas mal de musulmans

286 A : d'accord

287 M : bien sûr

288 A : et puis les écoles coraniques devaient être réservées aux musulmans
289 j' imagine

290 M : aux musulmans

291 A : d'accord là où y avait quand même euh un peu de mixité dans les écoles
292 de l'al- l'alliance israélité pardon non/ un petit peu/

293 M : oui

294 G : de quoi

295 A : un peu de mixité: un peu: de citoyens français ou de tunisiens
296 musulmans dans les écoles de l'alliance

297 M : oui oui

298 G : y avait des non-juifs assez rares

299 A : assez rares

300 G : c'est-à-dire x les israélites assez rares quand même (.) ils étaient
301 plus du trois quart juifs
302 A : oui ça c'est ce que j'avais pu comprendre aussi\ d'accord (.) euh c'est
303 pas que j'ai des questions spécialement mais c'est plus pour vous entendre
304 parler avoir euh le récit de votre vie euh peut-être pas toute votre vie en
305 tunisie non plus mais euh voir à quoi ressemblait un peu euh

306 M : le quotidien/

307 A : le quotidien là-bas comment: pouvait se faire les échanges

308 M : =oh bah le le quotidien c'est voilà tu as dit le mot des échanges avec
309 les autres quel qu'ils soient filles garçons chose qui me tenaient beaucoup
310 parce qu'en arrivant en france quand j'ai voulu inscrire L et H à l'école
311 alors j'ai dit voilà j'ai donné le nom m'a dit mais vous savez pas lire
312 madame c'est une école pour garçons

313 A : ah mince ah oui

314 M : pour moi il ne me venait pas à l'idée qu'il pouvait y avoir de écoles
garçons des écoles filles/

316 A : d'accord

317 M : pour nous on était euh dans la même classe

318 A : =tout le monde mélangé

319 M : voilà

320 G : =mais on vivait

321 M : ça m'avait beaucoup euh choquée y a beaucoup de choses comme ça qui
322 qu'on faisait spontanément en tunisie (.) et quand on est arrivé on a dit:
323 ((rires)) la france est en voie de dépération

324 A : ok ((rires))

325 M : et la tunisie: ((rires))

326 A : qui monte

327 G : [(inaud.)]

328 M : on en a souffert de: notre arrivée de la tunisie quand

329 G : on ça on va en parler ça on a tout le temps parce que c'est ce qui
330 manquait c'est-à-dire en tunisie on vivait comme en france la même chose

331 A : d'accord

332 G : on était éduqué de- depuis la sixième

333 A : de l'élémentaire jusqu'à la fin du bac

334 M : ah oui oui oui

335 G : de l'élémentaire jusqu'au début à l'école l'élémentaire le secondaire
336 et cetera

337 M : =la différence faisait que y avait pas d'université ça (.) ça
338 s'arrêtait au bac (.) voilà

339 G : =et même y avait y avait la y avait la faculté de droit de la faculté
de paris

341 A : oui
342 M : c'est la seule faculté qui existait en tunisie

343 G : y avait l'école de commerce y avait tout quoi

344 A : d'accord

345 G : mais c'était pas réparti y avait: une centrale mais on vivait de la

346 même façon seulement quand on est venu en france on s'est trouvé devant

347 évidemment un autre pays\ une autre: façon de vivre des: gens différents

348 moins chaleureux

349 A : moins chaleureux/ d'accord

350 G : beaucoup d'ailleurs ah ouais

351 M : aucune comparaison

352 A : ((rires))

353 G : c'est ça c'est ça a été un peu le plus dur

354 A : d'accord

355 G : avec euh et en plus des problèmes de logement problème de:

356 M : oui mais ça

357 G : de de travail

358 A : oui forcément

359 G : et les gosses étaient avaient sept ans et trois ans

360 A : ah oui donc pour les inscrire à l'école et les habituer aussi entre ce

361 qui se passe à la maison et et à l'école

362 M : on est on est toujours retourné en tunisie pour les vacances et tout

363 A : d'accord

364 G : chaque année on allait à

365 M : pour vous donner une anecdote le marchants de légumes c'était notre

366 copain autant que le médecin qui sillonnait les rues qui était notre

367 médecin

368 G : =un jour l'épicier du coin

369 M : =oui y avait pas de hiérarchie

370 G : un jour l'épicier du coin nous disait: nous disait euh ah c'est dommage

371 que vous soyez partis

372 A : ((rires))

373 M : oui bien sûr

374 G : il parlait des français et des juifs

375 A : d'accord

376 M : et et quand je suis arrivée euh à un an après en tunisie dans le marché

377 je connaissais tout le monde alors je saluais chacun ah vous êtes ici vous

378 êtes ici tant mieux comme on va vous voir

379 G : ah ils étaient beaucoup plus chaleureux
380 M : =et puis je vois et puis je vois un moment le copain reste ici attends
381 attends j'appelle quelqu'un quelqu'un qui vient voilà c'est mon fils ah je
382 dis bah voilà c'est un grand garçon il devait oui mais il a la tête vide je
383 lui dis pourquoi vous dites ça il m'a dit quand je lui raconte qu'on
384 n'avait pas aucune animosité les uns avec les autres quand on les
385 respectait quand c'était ramadan il nous venait pas à l'idée de manger ou
386 boire devant un musulman

387 A : d'accord

388 M : et eux quand c'était une fête religieuse ça on était sûr d'être
389 respecté alors il me dit je rabêche ça à mon fils depuis longtemps je
390 voulais que ça soit vous qui le dites pour qu'il comprenne que ça rentre
391 dans la tête qu'on a aucune différence j'ai trouvé ça très beau et: (.)
392 ((claquement de langue)) qu'on a pas trouvé en france

393 A : d'accord (.) c'est marrant de: de l'entendre comme ça (.) de: de savoir
394 que: bah justement malgré les: les immigrations vous êtes partis quand de:
395 de tunisie/ pour vous installer en

396 M : en soixante-huit

397 A : en soixante-huit d'accord

398 G : en soixante-huit avec euh la salade de: de paris en soixante-huit y a
399 eu la: la révolution après

400 A : ah oui bah ah oui oui

401 M : ((rires))

402 G : sauf que c'était juste à ce moment-là on a eu

403 A : =je ne l'avais pu en t- d'accord hm et là les écoles ont recommencé à
404 être mixtes: un peu plus après

405 M : ah oui un peu plus tard

406 A : ((rires))

407 G : alors il fallait recommencer à à trouver un peu de boulot: de: d'une
408 habitation: euh les écoles pour les enfants: s'adapter comme je vous ai dit
409 tout à l'heure

410 M : =euh c- ce qui intéresse la dame c'est la tunisie pas notre arrivée en
411 france

412 A : oh si ça m'intéresse aussi si si ((rires))

413 G : =hein

414 M : =pas notre arrivée en france oui la façon dont on a vécu en TUnisie

415 A : les deux m'intéressent si si

416 G : oui hein oui absolument

417 A : hum

418 M : on était: c'est-à-dire euh

419 G : =mais c'était pas du tout la même chaleur la même XX

420 M : on partageait les
421 G : =la même politique la même façon de vivre la même mentalité: c'était

422 c'était le plus dur

423 A : d'accord

424 G : mais surtout le professionnellement

425 A : professionnellement/

426 G : ah ouais: les gens ne travaillaient pas de la même façon on connaissait

427 le droit français

428 A : ouais

429 G : c'est la même chose on pouvait travailler mais ((claquement de langue))

430 c'était une manière de de se comporter: mais c- c- c'était pas en tunisie

431 c'était un petit peu:: la facilité de la relation

432 M : =X

433 A : d'accord

434 G : ce qui n'était pas ici

435 A : d'accord

436 G : euh:: les gens étaient un peu plus: un peu plus égoïstes un peu plus:

437 différents tout à fait différents fallait s'y habituer

438 A : =c'est ce qu- c'est ce que vous disiez il y avait pas de hiérarchie

439 spécialement entre le médecin l'épicier et n'importe qui en tunisie

440 d'accord

441 M : =en tunisie non sûrement pas j'ai besoin du médecin je lui téléphone

442 comme à un petit-copain ou: on ne peut pas aller chercher quelque chose hé:

443 tu vas aller m'acheter un pain tu vois tu:

444 G : mais quelques fois l'épicier nous nous servait de traducteur en c-

445 A : d'accord

446 G : par exemple quand on recevait un papier en arabe écrit X on connaissait

447 rien du tout

448 A : oui

449 M : en arabe

450 G : alors on allait chez l'épicier et il nous le traduisait

451 A : ((rires))

452 G : bah al-

453 A : c'est sympathique

454 M : y avait pas

455 A : c'est marrant que n- n'importe qui puisse servir de traducteur comme ça

456 et:

457 M : =oui ah oui oui

458 A : et aider à passer donc de l'écrit au français

459 M : absolument
460 A : français qui était euh langue un peu commune comme tout le monde donc

461 M : oui

462 A : =d'accord

463 G : =m- m- mais très très très peu de juifs connaissaient l'arabe hein

464 A : c'est ce qu'il me semblait

465 G : ah ouais ils connaissaient pas beaucoup l'arabe

466 A : d'accord

467 M : bah on connaissait

468 G : =la plus part des juifs les juifs faisaient avaient fait des études

469 françaises

470 A : d'accord

471 G : alors:

472 M : mais là-bas l'histoire la géographie tout ça était en français quand on

473 était en classe on apprenait la france compte les cinq fleuves le rhône la

474 garonne et cetera

475 A : d'accord:

476 M : et on on parlait au nom de la france

477 A : d'accord

478 M : on savait pas quels étaient les fleuves en tunisie ou qu'est-ce qui

479 était on ignorait tout de l'histoire de la tunisie

480 G : = XX

481 A : d'accord oui

482 G : et la tunisie on avait jamais en classe dans toutes les écoles à tous

483 les niveaux

484 A : =un cours de d'histoire

485 M : =c'était victor hugo c'était jaMAIS

486 G : =on avait jamais eu la carte de la X géographique de la tunisie

487 A : c'est ça peut ça paraît étonnant quand même

488 G : =X en france

489 M : parait plus

490 G : =on X X on connai- on connaissait même pas les villes de tunisie

491 M : =mais

492 A : ((rires))

493 G : on sait bizerte sousse sfax c'est tout

494 A : vous connaissiez les noms mais pas comment les situer

495 G : non non on connaissait pas
496 M : =ah ça mais ça nous paraissait normal parce que on recevait des: les:

497 les devoirs à faire et tout avec la carte de la france à détailler les

498 points agricoles les points où mais il nous venait même pas à l'idée quand

499 on était gosse qu'il pouvait y avoir une carte Tunisienne ça c'est

500 A : c'est marrant ((rires))

501 G : pas encore la tunisie on savait à peu près quelle forme elle avait mais

502 c'est tout

503 A : c'est ça c'est

504 M : et on chantait pétain nous voilà

505 A : ah oui ah bah quand même ((rires))

506 M : ah bah oui ((rires))

507 G : pétain en classe en classe

508 M : =pétain

509 G : le directeur de l'école en élémentaire hein il nous faisait chanter

510 avec lui il nous faisait son truc là <((en chantant)) charémal: maréchal

511 nous voilà nanani nanana maréchal nous voilà>

512 A : oui c'est étonnant quand même à chanter surtout pour nous

513 G : ouais

514 M : et on ne comprenait pas\ enfin à notre âge au moment de la guerre

515 A : =oui bien sûr

516 G : on ne savait pas ce que c'était que pétain pétain c'était le::

517 M : on ne connaissait pas pétain on ne savait pas

518 A : bien sûr

519 G : heureusement qu'ils sont restés que six mois les allemands et pétain

520 A : =euh

521 M : =oui le choc pour nous c'est pas d'avoir quitté la tunisie c'est

522 d'avoir découvert la france

523 A : d'accord

524 M : c'est peut-être pas ((rires)) ce que les gens aimerait entendre mais

525 c'est vrai

526 A : ou- euh après c'est normal après avoir vécu toute votre enfance et les

527 années les plus les premières années en tunisie c'est

528 M : ah ouais ah oui oui toujours jusqu'à présent nos amis sont des

529 tunisiens

530 G : on est parti en soixante-huit c'est-à-dire on avait trente-six ans

531 trente-huit ans hein

532 A : d'accord ouais donc c'était déjà un- une grande partie de votre vie en

533 tunisie et après apprendre de nouvelles habitudes

534 G : toute la jeunesse toute la jeunesse jusqu'à: jusqu'à:
535 A : vous êtes partis de::

536 M : =jusqu'à jusqu'à me::

537 G : jusqu'aux enfants avaient trois ans et huit ans

538 M : oui mais euh en tunisie tout a changé avec euh (.) ben a- pas ben ali

539 bourguiba

540 G : ah bourguiba oui

541 M : bourguiba qui a donné le droit de vote aux femmes:

542 G : =bourguiba qu'on a connu qu'on a:

543 M : qui a fait alors là les femmes étaient dans les banques partout avaient

544 le- c'est d- c'est une très grosse différence par rapport aux autres pays

545 arabes

546 A : oui

547 M : il a enlevé le voile

548 A : =d'accord oui c'est vrai

549 M : chacun s'habille comme il v- ah oui y a pas de voile en tunisie

550 A : oui oui je je me souvenais

551 G : et ils avaient un espèce d'ambition que n'avaient pas les autres arabes

552 M : ah oui

553 A : d'accord

554 G : et l'ambition d'avancer et d- d'avancer mais pui

555 M : une démocratie totale

556 G : pas pas euh protectorat

557 A : oui

558 G X y a l'indépendance

559 A : oui (.) j'avais vu qu'il avait euh deux: ministres juifs dans ses tout

560 premiers gouvernements

561 M : =ah oui

562 G : =ah oui oui toujours\

563 A : mais: ah toujours ça-/ et ils sont restés après/

564 G : toujours pendant

565 M : =y avait toujours des juifs dans ses:

566 A : au gouvernement

567 M : ah oui

568 A : ça les députés j'avais vu que c'était resté longtemps qu'il y avait

569 souvent eu des des députés j-

570 M : un X

571 G : un un le ministre des finances
572 A : oui

573 G : et le ministre :

574 A : =un ministre de l'urbanisme

575 G : y avait bessis

576 A : oui voilà de l'urbanisme

577 G : bessis qui était ministre des finances et y avait euh baruch

578 A : voilà

579 G : qui était ministre de:: je me-

580 A : de l'habitat ou de l'urbanisme quelque chose comme ça

581 G : =oui quelque chose comme ça baruch avec lequel j'avais travaillé avant

582 A : d'accord

583 G : après après j'avais travaillé quand je XX

584 M : ouais

585 A : très bien qui eux donc parlaient arabe pour travailler avec leurs

586 collèges non pas spécialement/

587 M : =non comme nous après ils ont appris l'arabe X que bourguiba et plus

588 tard

589 A : =ah ils ont appris plus tard

590 G : je je suis persuadé

591 M : =mais ils parlaient l'arabe comme nous ils étaient:

592 G : je suis persuadé qu'en conseil des ministres ils parlaient français

593 hein

594 A : d'accord ou-

595 G : certainement à ce niveau ils parlaient tous le français

596 A : oui j' imagine aussi avoir fait des études: des bonnes études avant

597 G : ah ouais

598 A : =bien sûr

599 M : =on est pas passé

600 A : d'accord (.) d'accord je vois ok

601 M : peut-être qu'on idéalise un peu trop la tunisie

602 A : ((rires))

603 M : mais c'est avec nos yeux qu'on a et notre vécu

604 A : bien sûr et c'est ça qui m'intéresse

605 G : baruch il a vécu en tunisie parce que bourguiba l'avait nommé en même

606 temps président du de la plus grande société maritime

607 A : d'accord
608 G : au port et j'avais travaillé avec lui pendant tout son règne

609 A : d'accord

610 G : après y avait d'autres qui se sont présentés y avait la tunisification

611 et cetera

612 ((25:01:66))

613 Passage non-transcrit

614 ((27:15:77))

615 M : tout le monde n'était pas: médecin ou avocat mais tout le monde

616 respectait l'autre quel qu'il soit

617 G : il faut dire qu'il y avait des des des des hommes et des femmes très

618 importants en tunisie arabes

619 A : oui oui bien sûr

620 G : par exemple:: le premier président de la cour d'appel était un arabe

621 qui était malki qui sont des types extrêmement bien de de de de gens

622 A : oui

623 G : le procureur de la république c'était la même chose j'y avais pas mal

624 et puis après on passe du coq à l'âne hein

625 A : oui

626 G : euh les:: y avait euh quand les quand y a eu l'indépendance le coup de

627 l'indépendance c'est autre chose y avait les la police et la magistrature

628 la justice qui a été renouvelée alors petit à petit ils ont commencé par la

629 magistrature ils ont mis un magistrat tunisien malki ah un des des

630 ((reniflement)) les a mis au milieu

631 M : malki

632 G : euh non euh oui ils l'ont mis au milieu

633 M : =malki/ malki il était

634 G : de deux magistrats français

635 A : d'accord

636 G : ce- ils sont partis petit à petit quoi puis après ils ont tunisifié

637 tout quoi (.) et la police c'est exactement la même chose la police ils

638 avaient quelques tunisiens et puis après si vous êtes la police vous êtes

639 française

640 A : oui oui oui bien sûr

641 G : y avait pas de police tunisienne

642 A : d'accord

643 M : tout était français

644 G : =tout était français l'école était les les le enseignants étaient

645 français

646 A : oui toutes les institutions

647 G : à part à part
648 M : =oui toutes les institutions la police: tout

649 G : à part les à part les: les écoles t- les écoles tunisiennes où y
650 avaient les arabes qui étaient cantonnés qu'on qu'on ignorait presque tout
651 était français

652 A : d'accord oui

653 G : c'était même des corses les enseignants

654 A : ((rires)) donc euh la plupart des enseignants c'était des corses c'est
655 ça/

656 G : ah les enseignants c'était que des corses les policiers c'était des
657 français euh

658 A : ((rires))

659 M : les policiers étaient corses et l'enseignement était français

660 A : ah

661 G : oui l'enseignement était français et les policiers étaient corses

662 A : ah d'accord

663 G : en général hein

664 A : en ge- oui en général bien sûr et vous avez appris le corse avec eux/

665 M : les italiens étaient artistes

666 A : les italiens étaient artistes/ ((rires))

667 M : ils étaient couturiers ils étaient architectes

668 A : d'accord

669 M : ils étaient euh on était vraiment scindé hein

670 A : y avait

671 M : les les juifs

672 G : =non les juifs

673 M : en professions libérales

674 A : oui

675 M : le: donc le: les français ils étaient dans l'enseignement dans la
676 police mais chaque corporation

677 G : =les juifs c'était les juifs étaient essentiellement des avocats des
678 médecins euh:::

679 M : =oui ils étaient

680 G : =architectes y avait juifs et arabes et français

681 M : =oui ils étaient: professions libérales

682 G : y avait de tout ((respiration)) alors en rigolant vous aviez les
683 cochers parce que y avait des cochers y avait pas de voitures

684 A : oui oui bien sûr
685 G : les cochers les chevaux c'était des maltais

686 A : d'accord

687 G : y avait les italiens qui étaient de très bons artistes menuisiers

688 forgerons machin et cetera (.) c'était du travail très bien ils faisaient

689 des trucs biens (.) quoi encore y avait euh une: une communauté

690 M : =oui mais pas que

691 G : mais euh::: malt- maltaise

692 A : maltaise italienne

693 G : italienne

694 A : euh juive: musulmane

695 G : =juive

696 M : =y avait très peu de chinois mais y en avait

697 A : de/

698 M : chinois/

699 A : ah oui/

700 M : ouais

701 A : déjà/

702 G : ouais

703 A : d'accord

704 G : l- euh la la communauté juive elle était composée de deux sortes dont

705 la minorité c'était des juifs de l'est

706 A : euh de l'est:

707 G : on les appelait on les appelait les livournais

708 A : d'accord

709 G : hein les juifs livournais qui venaient peut-être d'italie à l'époque

710 M : et les autres les sépharades

711 G : =mais ils étaient pas nombreux et puis le reste c'était les juifs

712 tunisiens X

713 A : oui qi étaient là depuis des générations j' imagine

714 M : =X

715 G : oui deux trois quatre générations

716 A : d'accord (.) et ça y avait une vraie différence: chacun avait sa

717 synagogue avait son: son

718 M : ah chez les sépharades

719 A : =oui dans les et les livournais/

720 M =et les ashkénazes

721 A : ah y avait des ashkénazes/
722 M : même au cimetière ils étaient pas enterrés au même endroit cimetière

723 A : d'accord

724 G : alors alors le cimetière y avait deux cimetières différents

725 A : donc un pour les: pour les livournais ou pour les ashkénazes/

726 G : c'est la même chose

727 M : =ashkénazes c'est le livournais

728 A : =ah d'accord

729 G : = on les considère comme on les considérait comme ça

730 M : les livournais c'était des ashkénazes

731 A : parce que les livournais les italiens pour les ashkénazes c'est déjà

732 des sépharades hein

733 M : ah bon

734 A : ((rires))

735 M : ((rires))

736 A : ils ont des rites italiens ils ont pas des rites sépharades mais ils

737 sont déjà mé- plus proches de la méditerranée

738 M : voilà ((rires)) exactement

739 G : c'était c'était on était on était un petit peu quand on était jeune on

740 était scandalisé de voir un soir on allait au cimetière pour voir des

741 parents on voulait retrouver non ça c'et l'autre cimetière

742 A : ((rires))

743 G : ça n'a rien à voir hein des des des noms différents des (.) on dit bon

744 bah quand même faut pas exagérer

745 A : d'accord

746 M : nous la communauté juive était vraiment scindée en deux les ashkénazes

747 qui étaient livournais

748 A : oui

749 M : qui venaient essentiellement d'italie et les ashké-

750 A : donc les sépharades tunisiens

751 M : les sépharades tunisiens: ou marocains ou enfin c'était tout le maghreb

752 et tout le

753 G : ils se mélangeaient pas hein ils se mélangeaient pas

754 D : d'accord

755 G : ils se mélangeaient pas

756 A : d'accord

757 G : peut-être pas connaissance comme ça X mais dans la vie courante on

758 était différent

759 A : d'accord oui aussi pour les fêtes j'imagine:
760 M : ouais

761 G : =ah pour les fêtes

762 M : les coutumes étaient très différentes aussi

763 A : les rites étaient différents

764 G : surtout pour les coutumes

765 A : oui (.) euh

766 G : ils étaient moins religieux les les

767 M : oui non ils étaient traditionalistes mais pas religieux

768 G : =traditionalistes mais ils étaient pas religieux

769 A : d'accord

770 M : les tunisiens étaient sans être à l'extrême comme en france ils étaient

771 religieux

772 G : =les habitudes

773 M : =ils pratiquaient toutes les fêtes

774 G : =les traditions

775 A : d'accord

776 G : remplis de traditions

777 A : oui/ des superstitions aussi/ en plus d'avoir des:

778 G : superstitions aussi X un peu un peu

779 M : non non pas en tunisie mais par contre le marocain est très

780 superstitieux

781 A : ((rires)) c'est ce que j'entends beaucoup aussi

782 M : ((rires)) (.) non le tunisien non n'est pas superstitieux

783 A : d'accord (.) ok

784 G : qu'est-ce qu'on peut vous raconter d'autre intéressant ce qu'il y a à

785 raconter hein

786 A : oui y a beaucoup à raconter y a beaucoup après en superstitions euh

787 apparemment y a ma grand-mère qui a quand même voulu mettre du sang de

788 poisson sur devant la la porte de l'appartement quand mes parents se sont

789 mariés ils se sont installés ensemble donc euh bon le sang de poisson c'est

790 joli comme superstition quand même là c'est bien ((rires))

791 M : ((rires)) je connais pas un poisson sur la porte/

792 A : non c'était: je crois qu'elle voulait mettre du sang de poisson ou

793 quelque chose avec un poisson et mon père

794 G : = ah le poisson c'est tunisien ça

795 A : oui c'est ça c'et tuni- ((rires))

796 G : ouais ouais ouais

797 A : ((rires))
798 G : tunisien c'est (.) c'est même quelques fois c'est c'est -roc

799 A : c'est quoi/

800 G : oh euh X tunisiens maintenant ça se fait plus mais quand XX tous les

801 tunisiens quand ils parlaient ils parlaient de poisson

802 M : non c'est pas vrai attendu elle dit qu'elle a voulu symboliser le

803 mariage en mettant du sang de poisson

804 A : c'est plutôt pour protéger la maison

805 M : oui voilà

806 A : pour protéger la maison

807 G : il sa ils X toujours dans le même but

808 A ; oui\ toujours se protéger de quelque chose de toute façon

809 G : pour le pour le contre l'œil

810 A : oui

811 G : oui c'est ça

812 A : ((rires)) d'accord (.) et et est-ce que eux aussi enfin aussi est-ce

813 que les livournais avaient aussi l'accent juif en en: quand ils parlaient

814 un peu:

815 M : en yiddish oui

816 A : ils parlaient yiddish carrément/

817 M ah bien oui beaucoup parlaient yiddish

818 A : ah d'accord: d'accord

819 G : =mais y en a qui parlait le X autrement les juifs tunisiens parlaient

820 français hein tous

821 A : oui et avec

822 G : un peu plus X quoi

823 M : non mais les prières nous on les faisait d'une façon sépharade et les

824 livournais le les font avec leur rite à eux

825 G : oui oui on avait au moins une manière de parler peut-être un peu

826 M : non non la prière même je

827 A : oui le les airs

828 G : oui la prière même

829 M : et oui

830 G : c'est l'accent ça c'est l'accent c'est la même prière

831 A : oui c'est la même prière

832 G : c'est un accent

833 A : oimen

834 G : un accent plus plus raide plus raide plus épiné
835 A : plus épiné/

836 G : le X c'est euh l'accent un peu chantonnant euh très: très machin très:

837 habituel héréditaire surout dans les chansons des prières vous allez dans

838 une synagogue juive par exemple y a: y a les prières où ils ont des

839 chansons des des des int- into- intonations de chansons d qui sont purement

840 juives et dans une autre vous trouvez c'est autre chose c'est les mêmes

841 prières

842 A : oui oui

843 G : m'enfin bon c'est la façon de parler la façon de chanter les habitudes

844 les superstitions tout à fait différent c'est un peu un peu orientalisé

845 disons j'ai-je-

846 A : oui d'accord et de ces traditions les rites les quelques superstitions

847 et les poissons qu'on peut mettre un peu partout vous en avez euh vous avez

848 gardez ce genre d'habitudes quand vous êtes arrivés ensuite: en france/

849 M : non les superstitions

850 A : =les supe-

851 G : =les superstitions non

852 M : on en avait pas déjà en tunisie

853 G : =mais les traditions oui

854 A : les traditions oui

855 M : les traditions culinaires avec le X

856 A : oui

857 M : oui on a on a gardé

858 A : avec les noms que ça porte

859 M : voilà

860 A : et y a pas eu de francisation des noms de

861 M : =ah non

862 A : ça non non

863 M : non non

864 A : d'accord

865 G : non non c'est le c'est la religion

866 M : non c'est la cuisine tunisienne: c'est le

867 G : ah la cuisine tunisienne elle est restée hein

868 A : ((rires)) ça c'est resté d'accord avec le msouki à pessah et la pkeila

869 M : exactement la pkeila les brique

870 A : =d'accord bien sûr ((rires))

871 M : avec le temps on a introduit quand même des salades et des plats euh

872 français

873 A : oui
874 M : ou la pizza italienne si vous voulez

875 A : oui ((rires))

876 M : mais quand on veut marquer quelque chose c'est la cuisine tunisienne

877 qui revient à table

878 A : d'accord et quand vous dites marquer quelque chose c'est pour chabbat

879 les fêtes/

880 M : voilà ou pour chabbat ou pour une fête une circoncision

881 A : oui

882 G : voilà c'est devenu des rites quoi

883 A : d'accord donc tout ce qui est

884 G : le couscous le vendredi soir c'était un rite

885 A : c'était un rituel ((rires))

886 M : ((rires))

887 A : oui ça l'était aussi chez ma: chez ma grand-mère beaucoup

888 M : tiens

889 A : chaque semaine quand ma sœur était petite elle pensait que ma grand-

890 mère et tata T ma grande-tante chez qui on allait souvent aussi mangeaient

891 du couscous tous les jours

892 M : ((rires))

893 A : parce qu'à chaque fois qu'on les ((rires)) à chaque fois qu'on les

894 voyait

895 G : a c'est la tradition le mardi c'était couscous au poisson

896 M : =mais attends

897 A : ((rires))

898 M : elle attends l'histoire ce répète dans le temps

899 A : =oui

900 M : c'est exactement pareil la petite de H

901 A : oui

902 M : qui était le copain de: ton père

903 A : oui oui bien sûr

904 M : alors euh quand on lui dit où tu vas A bah je vais manger le couscous

905 oui mais où tu vas manger le couscous chez ma grand-mère

906 A : ((rires)) toujours

907 M : c'est-à-dire sa grand-mère symbolise le couscous et la table du chabbat

908 A : ((rires))

909 M : elle elle fait pas la différence pour elle c'est vendredi elle doit

910 manger le couscous chez sa grand-mère
911 G : oui

912 A :=((rires)) c'est tout pareil

913 ((38:06:48))

914 Passage non-transcrit

915 ((39:10:65))

916 A : et moi de ce que je voyais avec: avec ma grand-mère et quand on faisait

917 chabbat que y avait aussi donc ses frères et sœurs qui venaient c'est que

918 entre eux ils parlaient en arabe beaucoup

919 M : ah bon

920 A : ouais oui qu'il y avait enfin j'ai toujours trouvé que y avait beaucoup

921 d'expressions arabes qui venaient dans la conversation et c'était difficile

922 à suivre quand: quand j'étais petite

923 M : =ah oui quand on connait pas

924 A : ah oui bah oui

925 G : il arrive quelques fois quelques il arrive quelques fois (.) on connait

926 quelques mots d'arabe on le comprend un peu mais un peu moins pour parler

927 quelques mots (.) alors quelques fois quand on: on est devant des gens et

928 on veut pas se faire comprendre d'eux on veut pas qu'ils comprennent ce

929 qu'on veut dire

930 A : ((rires))

931 M : ((rires))

932 G : on sort une petite phrase en arabe

933 A : ((rires)) pour éviter de se faire comprendre

934 G : mais c'est rare très rare

935 M : non mais ça c'est

936 G : c'est une: une habitude

937 A : vous avez utilisé ça devant vos enfants pour que: ils comprennent pas

938 de temps en temps

939 G : ah pas du tout ah pas du tout ah les enfants

940 A : ((rires)) d'accord

941 G : et nous déjà XXX

942 M : =avec eux on n'a jamais parlé arabe: on n'a

943 A : d'accord

944 G : non même pas

945 A : =parce que c'était pas habituel pour vous

946 M : =en france on parlait français

947 G : =[ (inaud.)]

948 A : d'accord
949 M : à plus forte raison ici

950 A : et donc vos parents: vos parents aussi j'imagine parlaient pl-

951 M : oui fr- français

952 A : =français est-ce que ils parlaient un peu plus ou plus facilement arabe

953 que: que vous ou pas spécialement

954 G : non non non c'est ils parlaient français

955 M : non

956 A : donc c'était plutôt la génération de vos grands-parents qui elle

957 parlait arabe

958 G : c'est les grands-parents oui oui c'est les grands-parents

959 A : d'accord

960 M : peut-être maman mes grands-parents é- étaient italiens donc:

961 A : donc eux parlaient italien

962 M : chez nous voilà

963 A : donc chez vous la langue dans la famille

964 M : =et et la génération de ma mère parlait français

965 A : oui

966 M : j'ai pas connu

967 A : et devait sûrement comprendre un peu l'italien pour parler avec sa mère

968 M : ah oui bien sûr oui bien sûr mais

969 A : même parler en italien j'imagine pour parler avec:

970 M : non je parle pas italien les langues et moi on a jamais été très:

971 A : ((rires))

972 M : ni l'anglais ni l'italien

973 G : =j'ai fait italien au lycée mais il m'en reste pas beaucoup

974 A : mais c'est pas resté d'accord (.) et c'était pratique d'apprendre

975 M : et c'était pas pareil aussi

976 A : c'était pas pa- comment ça

977 M : non votre génération pour les langues et tout

978 A : y a beaucoup de ressources

979 M : beaucoup de

980 A : oui hm

981 M : chose que

982 A : mais: je trouve que c'est plus difficile y a beau avoir beaucoup

983 beaucoup de ressources c'est assez difficile de trouver quelqu'un avec qui

984 parler là où en en tunisie j'ai l'impression bah voilà on descendait dans
985 la rue et on pouvait parler avec la première personne venue et c'était plus

986 simple

987 M : ah n'importe personne

988 G : ah oui oui

989 A : d'accord

990 M : =X vous descendez il vous vient même pas à l'idée que c'est un pays

991 arabe vous dites au tel un tel

992 G : non non non

993 A : un taxi et tout

994 G : d'ailleurs on X même dans la rue même dans la rue (.) les les arabe

995 étaient en très petit nombre la ville la ville française

996 A : d'accord (.) ah:

997 G : les arabes étaient en tun- à tunis vous circulez c'était la france

998 c'était les juifs c'était

999 A : d'accord

1000 G : c'était quelques italiens

1001 M : je sais pas si dans le reste de: de l'afrique du nord de je sais pas

1002 G : non le reste de la tunisie

1003 M : on disait que la tunisie était différente mais dans quelle mesure et à

1004 de quel niveau X

1005 A : =et vous vous rendez pas compte spécialement d'accord

1006 G : X il est vrai que les juifs étaient cantonnés particulièrement X la

1007 région de tunis et de djerba

1008 A : oui

1009 G : djerba

1010 A : oui oui djerba y en a

1011 M : qui est encore peuplée de juifs

1012 G : =mais le reste non le reste de la tunisie

1013 A : =oui oui il en reste bien sûr

1014 G : le reste de la tunisie y avait pas beaucoup de juifs hein

1015 A : oui

1016 G : y avait quelques juifs à sousse à sfax

1017 A : =à sfax l'arianna

1018 G : à bizerte c'est où y avait les français

1019 A : à bizerte y avait des français donc

1020 M : bizerte c'était un port français

1021 G : =c'était parce que y avait des casernes des casernes françaises
1022 A : et donc c'est parce que y avait et le port et les casernes

1023 M : oui

1024 A : donc y avait forcément des écoles pour les enfants des :

1025 M : ah oui absolument

1026 A : des des français qui étaient là

1027 G : dans toutes les villes y avait des écoles françaises hein

1028 A : d'accord

1029 G : et particulièrement à tunis et bizerte

1030 A : là où il y avait des personnes installées là où il y avait les

1031 institutions donc euh

1032 M : oui

1033 A : d'accord (.) oui ça fait sens si vous avez des français qui travaillent

1034 G : =Oh oui y avait y avait y avait des

1035 M : =et c'est ça

1036 A : pour leurs enfants

1037 M : exactement

1038 A : et donc pour toutes les pour toute la population qui était là

1039 M : oui mais y avait quand même une population française

1040 G : =et y avait les siX

1041 M : =qui était elle avait la police elle avait l'enseignement

1042 G : =y avait X

1043 M : =tous les postes intéressants étaient X

1044 A : ((rires))

1045 G : y avait la faculté de droit

1046 M : =et ils avaient leur maison

1047 G : =y avait que la faculté de droit y avait ni médecine ni rien

1048 M : y avait pas de faculté

1049 A : =elle était où cette faculté de droit

1050 G : comment/

1051 A : la faculté de droit où est-ce qu'elle était

1052 G : elle était place: vous connais- place de rome

1053 A : place de rome à tunis donc d'accord

1054 G : à tunis même

1055 A : d'accord

1056 G : c'était rue: rue je sais pas quoi
1057 M : c'était la seule faculté ou on faisait le droit ou on n'en faisait pas

1058 G : et puis y avait l'école de commerce c'est tout

1059 A : d'accord à tunis aussi

1060 G : =c'est tout comme: comme comme faculté c'est tout y avait pas autre

1061 chose

1062 M : oui

1063 A : donc fallait aller dans la capitale pour faire les études

1064 M : ah oui ah oui

1065 A : oui

1066 G : fallait s'exiler soit alger

1067 A : oui

1068 G : mon frère a fait ses études à alger

1069 A : d'accord

1070 G : à l'époque celui qui partait à alger c'était parce qu'il voulait pas

1071 ((rires)) on voulait pas qu'il soit dévergondé à paris

1072 A : ((rires))

1073 G : c'était des étudiants qui partaient à paris on avait peur qu'ils soient

1074 dévergondés à l'époque

1075 A : d'accord

1076 G : on connaissait personne

1077 M : bah oui

1078 A : et qu'ils reviennent

1079 G : alors on envoyait quelques X on les envoyait à alger

1080 A : oui ça ressemblait déjà beaucoup plus à la tunisie que paris j'image

1081 M : ah oui

1082 G : ouais

1083 A : d'accord c'est marrant ((rires))

1084 G : oui alger

1085 A : d'accord

1086 G : m- moi je connaissais pas l'algerie

1087 A : d'accord

1088 G : j'ai jamais aimé les algériens sont un peu particuliers ils sont rudes

1089 ils sont

1090 M : non les

1091 A : qu'est-ce que vous voulez dire ((rires))

1092 G : moi j'aime pas les algériens
1093 M : on leur reproche d'être français voilà

1094 A : aux algériens/

1095 M : aux algériens

1096 G : ouais

1097 M : parce que ils ont la nationalité

1098 G : ah ils sont X

1099 A : oui ils avaient la nationalité tout de suite

1100 M : et quand

1101 G : =ils étaient français ils étaient français

1102 M : oui oui et quand on parle avec eux avec un algérien on lui disait de

1103 quelle ville en algérie je suis français

1104 A : ah:

1105 M : c'était: sacré

1106 A : d'accord

1107 M : fallait pas toucher à leur nationalité

1108 A : c'est une grande fierté

1109 A : vous vous êtes nés tous les deux avec la nationalité tunisienne

1110 G : tunisienne oui

1111 A : d'accord et donc après vous avez obtenu la nationalité française en fr-

1112 M : en arrivant en france

1113 A : en arrivant en france d'accord oui

1114 G : on n'a pas voulu le faire en tunisie avant de partir parce que à

1115 l'époque c'était devenu un petit peu un état policier

1116 A : oui

1117 G : et celui qui faisait qui était qui enfreint qui enfreignait quelque

1118 chose du genre: de demander la nationalité française ou envoyer de l'argent

1119 qui était interdit ou il X faisait quelques jours de prison hein

1120 A : d'accord

1121 G : XX des bêtises et on s'est dit bon bah quand on ira en france on fera

1122 quand on est venu en france on s'est dit ah attention si on veut revenir

1123 tous les jours toutes les années pour la plage aller à l'hôtel et cetera

1124 bon comme on a la nationalité tunisienne on va quand même être embêté si

1125 c'est embêtant on va pas:

1126 M : on a gardé la nationalité

1127 G : on a jamais demandé l'allégeance hein

1128 A : =tous les deux (.) vous avez jamais demandé/

1129 G : on a on est tunisien toujours

1130 M : l'allégeance c'est-à-dire refuser euh
1131 A : ah d'accord

1132 G : et en soixante-quatorze quelques années après soixante-quatorze

1133 M : =mais moi je l'aurais JAmais fait

1134 G : =X

1135 M : parce que j'étais bien je voulais j'ai dit pourquoi renier un pays qui que

1137 A : que vous aimiez

1138 M : que j'ai beaucoup apprécié dans lequel on a vécu avec une insouciance
1139 parfois

1140 G : mais on venait en france

1141 M : par rapport à aujourd'hui

1142 G : on venait en france comme: soit en vacances

1143 A : d'accord

1144 G : soit à la neige

1145 A : oui

1146 G : à les alpes à deauville à paris euh quelques fois

1147 A : avant ou après l'indépendance

1148 M : après

1149 G : avant avant

1150 A : ap-

1151 G : même avant même avant

1152 A : même avant/ vous-même avant

1153 M : oui avant et après

1154 A : d'accord

1155 G : la première fois que je suis venu en France j'avais vingt ans vingt-deux ans alors

1157 M : quel âge tu avais pendant l'indépendance dans les années cinquante-trois

1159 G : pendant l'indépen- quand est-ce c'était l'indépendance

1160 M : bourguiba est arivé en cinquante-deux c'est en cinquante-trois

1161 G : bah c'était à peu près à cette époque

1162 A : d'accord

1163 G : à peu près à cette époque

1164 M : encore quelque chose qui a eu lieu en tunisie et dans aucun autre pays
1165 au monde les y a eu des coups d'état les gens ne voulaient plus de
1166 bourguiba

1167 A : d'accord
1168 M : y a eu un coup d'état sans effusion de sang sans bavure sans rien après

1169 lui y a eu ben ali

1170 A : d'accord

1171 M : ben ali y a eu également un coup d'état et bah RIEN

1172 G : alors attendez je je vais vous raconter

1173 M : pas d'effusion de sang alors pour un on amenait quatre médecins qui ont

1174 décrété qu'il était plus apte à gouverner

1175 A : d'accord ((rires))

1176 M : donc le coup d'état toi tu te pousse et moi je me mets et le second

1177 aussi parce que euh il faisait euh X sa femme abusait de des finances de la

1178 tunisie

1179 G : =X

1180 M : à tire larigot et comme

1181 A : ((rires))

1182 G : tout s'est passé très pacifiquement et d'ailleurs je vais vous raconter

1183 une petite histoire très rapide je passais à la plage: dans les pour aller

1184 vers vous connaissez la tunisie/

1185 A : pas très bien non ((rires))

1186 G : bon vers vers les plages quoi

1187 A : d'accord

1188 G : et y avait y avait un palais beylical

1189 A : oui

1190 G : à l'époque

1191 A : d'accord

1192 G : y avait le bey

1193 A : oui oui oui bien sûr

1194 G : y avait le bey à l'époque et quand bourguiba était venu et il fallait

1195 le démettre le bey alors j'ai vu passer bourguiba seul monter vers le

1196 palais beylical du bey qui est en banlieue et quand j'étais passé une heure

1197 après j'ai vu redescendre la voiture avec bourguiba et le bey

1198 A : ((rires))

1199 G : il a dit allez dégage

1200 A : vous avez vu le coup d'état c'est

1201 G : ça s'est passé comme une fleur

1202 A : donc vous avez vraiment vu le coup d'état

1203 G : X il était très habile le bourguiba **très habile très très habile**

1204 A : d'accord

1205 G : et s- si c'était pas bourguiba: pas bourguiba si c'était pas le reste

1206 de la tunisie il aurait côtoyé israël
1207 A : d'accord (.) ah

1208 G : le roi du maroc ce qu'il a fait il a compris

1209 A : oui

1210 G : que c'était une bêtise de ne pas le ne pas travailler ne pas être que

1211 A : oui après c'était difficile pour les relations avec les autres états

1212 qui étaient indépendants depuis peu

1213 G : oui c'est parce que c'est parce que ils avaient peur des autres états

1214 mais la tunisie et le maroc je crois qu'il étaient quand même plus plus

1215 français plus juifs plus plus libéral

1216 M : ((se lève, apporte un livre sur la tunisie))

1217 A : merci

1218 M : parce que

1219 G : ah le fameux sidi bou said

1220 A : sidi bou said (.) je vais me mettre de votre côté ((change de place))

1221 M : ramenez la chaise

1222 A : oui aussi ((rires, amène la chaise))

1223 M : peut-être que si carthage X la tunisie faut parler de carthage

1224 A : bien sûr

1225 M : les ruines de carthage les entailles voilà ce qu'on appelle les

1226 entailles de carthage

1227 A : d'accord

1228 M : avec les ça servait de sceau pour fermer les enveloppes alors chacun

1229 avait son :

1230 A : =et on reconnaît les époques

1231 M : son entaille

1232 A : et la personne d'accord

1233 M : voilà (.) ah

1234 A : donc l'histoire de carthage

1235 M : ouais X (.) les conquêtes de numa (.) les français sont rentrés en dix-

1236 huit-cent quatre-vingt-un en tunisie

1237 A : d'accord

1238 M : là y a X vous pouvez feuilleter :

1239 G : ça c'est les souks hein

1240 A : ça c'est les souks

1241 M : ((tourne les pages))

1242 A : ça se sont des: des mosaïques :

1243 M : issues du bardo
1244 A : d'accord

1245 G : euh (.) nabeul étant la ville de la poterie

1246 M : de la poterie oui

1247 A : d'accord

1248 ((50:25:72))

1249 Passage non-transcrit

1250 ((50:53:44)

1251 A : en parlant des tenues euh vous avez par exemple pour euh les fêtes les

1252 mariages les tenues juives traditionnelles avec beaucoup de: euh des

1253 foulards très longs vous en avi-

1254 M : hm hm

1255 A : o- oui/

1256 M : ((se lève))

1257 A : ((la suit)) parce que j'ai cru voir quelques photos y avait une

1258 exposition

1259 ((51:20:47))

1260 Passage non-transcrit ((A et M se lèvent et vont dans une autre pièce. M

1261 montre la djellaba qu'elle a porté lors de la cérémonie du henné au mariage

1262 de sa fille))

1263 ((53:58:09)))

1264 A : et c'était plus tunisien ou juif tunisien

1265 M : non non tunisien

1266 A : tunisien

1267 M : les perles et tout c'est typiquement tunisien

1268 A : tunisien d'accord d'accord

1269 ((54:08:47))

1270 Passage non-transcrit

1271 ((54:55:24))

1272 M : même en france on a gardé des: habitudes

1273 A : oui

1274 G : mais la la vie là en france à tunis la la vie la ville était française

1275 A : avec l'habit à l'occidental

1276 G : =et et même les arabes étaient quand même parsemés ils étaient assez

1277 rares

1278 A : et do-

1279 G : fallait aller dans les souks fallait aller X dans la ville arabe en

1280 haut en haut
1281 A : ouais

1282 G : pour ce X pour ce X qu'y avait beaucoup X pour visiter autrement on

1283 vivait on parlait français même les arabes parlaient français hein

1284 A : d'accord

1285 M : oui bien sûr

1286 A : et tout le monde était habillé à l'occidentale

1287 M : ah oui

1288 G : comment

1289 A : tout le monde était habillé à l'occidentale

1290 G : ah oui oui oui

1291 M : oui

1292 A : d'accord

1293 G : =oui y en avait quelques-uns bien sûr qui était X

1294 M : ah oui toujours les X

1295 A : ((rires))

1296 G : qui faisaient ça y avait pas beaucoup de de femmes voilées hein

1297 A : d'accord

1298 M : oui y en avait pas jusqu'à maintenant y en a pas

1299 G : encore moins

1300 M : moins les speakerines et tout ça

1301 A : ah bah oui oui à la télévision

1302 M : oui

1303 A : y avait des que des chaînes françaises à la télévision/

1304 G : non non y a::vait

1305 A : enfin il devait y en avoir une ou deux

1306 G : y avait pas de té- y avait pas de télévision

1307 A : ah d'accord

1308 M : AVANT y avait pas de télévision

1309 G : y avait la radio

1310 A : la radio

1311 G : y avait la radio et: et après la télévision est venue un petit peu:

1312 tardivement je pense c'est vers soixante

1313 A : ah oui donc

1314 G : c'est vers soixante à peu près

1315 M : =c'était
1316 A : =bien après l'indépendance les premières radios en en arabe

1317 M : oui

1318 G : c'était rare la télévision était assez rare

1319 M : alors là là c'est l'éloge de sidi bou la chanson que bruel à fait pour

1320 sidi bou

1321 G : on mange très bon les les bomboloni hein

1322 A : ((rires)) d'accord

1323 G : et les adeptes si je vous montre des photos vous allez : régal

1324 M : si: vous voulez les garder tous cela les regarder à tête reposée

1325 A : d'accord

1326 M : et après

1327 A : je pourrai feuilleter un petit peu

1328 M : oui (.) dans le livre de carthage

1329 A : oui carthage

1330 G : mais le côtoirement entre juifs et arabes se faisait parfaitement

1331 M : =maintenant

1332 A : ok

1333 M : ah oui oui (.) là y a une chose que moi je précise quand on parle de la

1334 tunisie c'est que la tunisie avec le danemark au moment de la guerre ont

1335 été exemplaires parce que le bey quand les allemands leur ont demandé la

1336 liste de leurs ressortissants juifs

1337 A : oui

1338 M : il a répondu je n'ai pas de ressortissants juifs mes ressortissants

1339 sont tous tunisiens il a refusé de donner liste alors que les pays

1340 européens

1341 G : ça ça a été excellent

1342 M : ont distribué le nom des juifs comme des:: petits pains

1343 A : bien sûr avec toutes les collaborations

1344 ((57:46:06))

1345 Passage non-transcrit

1346 ((59:12:29))

1347 G : et c'était mon professeur de droit

1348 A : qui donc était votre prof-

1349 G : et il donnait des cours

1350 A : le bey/

1351 G : oui le bey

1352 A : pour de vrai/
1353 G : ah non non le le

1354 A : ah non

1355 G : le premier ministre

1356 A : ah le premier ministre qui a été d'abord professeur de droit ou qui

1357 était professeur de droit en même temps/

1358 G : non non non non il était premier ministre

1359 A : d'accord

1360 G : et il donnait les des cours de droit

1361 A : et bah

1362 G : ouais rodière il s'appelait

1363 A : d'accord c'est c'est étonnant d'avoir un ministre: aussi professeur

1364 M : c'est

1365 G : ah non X oui y avait même des grands avocats professeurs

1366 A : d'accord

1367 G : également professeur c'était un grand avocat

1368 M : ah oui

1369 G : tunisien juif

1370 M : y avait pas d'université mais y avait un consensus comme quoi

1371 G : c'était l'annexe de la de la de XX

1372 M : on pouvait apporter de l'extérieur toutes les compétences pour être

1373 enseignés

1374 G : c'était bien l'annexe de la faculté de droit de paris hein

1375 A : d'accord

1376 M : oui

1377 G : et uniquement le droit

1378 A : uniquement le droit

1379 G : et le commerce

1380 A : d'accord (.) ok

1381 ((1:00:06:95))

1382 Passage non-transcrit

1383 ((1:00:34:16))

1384 G : on parle pas de la guerre

1385 A : oh:: on peut parle de la guerre si vous voulez

1386 G : oh dis donc j'y tiens pas ((rires))

1387 A : vous y vous tenez pas/
1388 M : la guerre n'a duré que six mois six mois

1389 G : six mois pendant six mois y a eu l'occupation allemande les les

1390 A : =les camps de travail

1391 Les rafles

1392 A : les rafles

1393 M : oui mais

1394 G : les camps de travail mais pas comme en france moins

1395 M : mais rien à voir avec les camps de travail européens

1396 A : oui bien sûr bien sûr

1397 G : les réquisitions avec les réquisitions

1398 M : =y avait pas de fours crématoires y avait pas de : non\

1399 G : quoi d'autre

1400 M : c'était

1401 A : des bombardements

1402 M : si

1403 G : des bombardements

1404 A : vous avez dû vous cacher/

1405 M : comment

1406 A : est-ce que vous avez dû vous cacher à tout hasard

1407 G : les bombardements on en se cachait au pied des immeubles qui avaient

1408 des poutres des grandes poutres

1409 M : mais non on on allait ils avaient creusé

1410 G : ou alors il y avait le côté où il y avait des tranchées quelques fois

1411 A : d'accord

1412 G : les jardins étaient transformés en tranchées

1413 A : ouais en en abris euh souterrains éventuellement/

1414 G : tranchées tranchées tranchées

1415 M : =X en tranchées on rentrait

1416 G : tranchées creusées

1417 M : et puis euh

1418 A : d'accord

1419 M : non y a c'était la guerre: ça c'est certain

1420 A : bien sûr

1421 M : mais quand on a vu ce que c'était que la guerre en france et en europe

1422 A : en europe après
1423 M : on s'est dit on a échappé au pire vraiment\ vraiment on a échappé au

1424 pire

1425 G : on réalisait pas

1426 M : on réalisait pas qu'on avait échap-

1427 A : évidemment

1428 G : X

1429 M : on allait aux tranchées ça nous semblait la fin du monde

1430 G : on avait plus peur des bombardements que des allemands par exemple le

1431 bombardement: euh on X des bombes chez nous le: tous les immeubles autour

1432 de notre immeuble ils étaient complètement rasés

1433 M : ah oui

1434 A : (.) ah oui oui

1435 M : ça a été quand même

1436 A : =bien sûr

1437 G : sa tante sa tante elle était sous les décombres de l'immeuble d'à côté

1438 M : =vingt-quatre heures

1439 G : qui était rasé elle est resté deux jours sous les décombres

1440 A : et bah

1441 G : et puis et: X on l'alimentait par les ouvriers qui étaient des pompiers

1442 des machins

1443 M : elle s'en est sortie

1444 G : =alimentait par des petits trucs

1445 M : elle a vécu jusqu'à cent-deux ans

1446 A : et bah c'est une belle vie ((rires)) c'est une belle vie

1447 G : y avait les les allemands qui étaient sous les fenêtres et qui

1448 passaient le matin et remplissaient les marmites et les machins ils

1449 rentraient pour manger

1450 A : d'accord oui pour être: pour être nourris

1451 M : oui

1452 G : on connaissait même le les le bruit des bottes

1453 A : oui

1454 G : on connaissait le bruit des chansons <((en chantant)) ah i ayo> ouais

1455 A : ((rires)) et c'est le le peu d'allemand qui vous connaissez

1456 G : le/

1457 A : et c'est c'est le seul allemand que vous connaissez c'est le seul

1458 G : ah c'est le seul c'est le seul

1459 A : c'est le seul mot d'allemand que vous avez bien voulu retenir
1460 G : c'est ce qu'on entendait tous les jours

1461 A : ((rires))

1462 G : on avait aucun rapport avec eux

1463 A : oh j'imagine

1464 G : X hein ils sont venus chez moi et ils ont vus ma mère et ils d- avec un
1465 commissaire fr- français on disait non ce meuble-là ça me plaît allez hop

1466 A : ah

1467 G : celui-là me plaît allez hop et ma mère qui X ils veulent tous nous
1468 prendre j'ai dit écoute j'avais douze ans j'ai maman mais il vaut mieux les
1469 meubles

1470 A : =les meubles

1471 G : que nous

1472 A : bien sûr

1473 G : ils auraient pu nous emmener

1474 A : bien sûr

1475 G : ils ont pas fait ce ils ont pas fait ce qu'ils ont fait en france s'ils
1476 étaient restés encore six moins ils l'auraient fait

1477 A : sûrement

1478 M : oui

1479 A : oui sûrement

1480 G : on a eu de la chance

1481 M : ils ont pas eu la facilité qu'ils ont eu en france la collaboration

1482 A : =oui

1483 M : et cetera mais en six et heureusement pour nous ils ont pas été très
1484 loin

1485 A : et tant mieux

1486 M : ah

1487 G : quand ils ont quand ils ont théoriquement ils ont moins fait que les
1488 les les types de soixante-huit en france

1489 M : ah bah oui non non ça a été pour nous ça a été X en tunisie

1490 G : la guerre des six jours et la guerre des six jours vous savez que la
1491 guerre des six jours on a on a décidé de partir définitivement à partir de
1492 là

1493 A : oui

1494 G : la guerre des six jours en soixante-sept et bien ils ont: y en a y a
1495 des des synagogues qui ont été un peu pillées brûlées euh y avait des
1496 magasins des juifs

1497 A : aussi qui avaient été pillés

1498 G : brûlés avec de l'essence et un camion de la municipalité de tunis
1499 A : et bah

1500 G : ça veut dire ce que ça veut dire

1501 A : oui bien sûr

1502 G : c'était pas des rigolos

1503 A : bien sûr et donc là en: avec au moment de la guerre des six jours et

1504 quand les les tensions ont commencé à être vraiment importantes entre

1505 israël et les autres pays arabes vous avez senti que y avait uniquement les

1506 les tunisiens de votre âge et des gé-générations plu vieilles qui

1507 continuaient à vous respecter

1508 M : ah oui

1509 A : et les plus jeunes plus du tout c'était à peu près ça:

1510 M : =ils nous ignoraient ou

1511 A : oui

1512 M : y avait les parents qui protégeaient notre réputation par rapport aux

1513 jeunes

1514 G : =et puis c'était

1515 M : mais les jeunes ne voulaient rien savoir

1516 G : c'était une autre mentalité on avait décidé de partir hein

1517 A : oui

1518 G : c'est tout on dit y a plus y a plus d'es-

1519 M : non et puis

1520 G : surtout pour nos enfants

1521 A : bien sûr

1522 G : on s'est dit qu'est-ce qu'ils vont apprendre l'arabe ils vont se marier

1523 avec des arabes et

1524 M : =non mais non mais c'est pas ça

1525 G : =et les et les

1526 M : que à l'école ils ont introduit l'arabe et c'était devenu la langue

1527 d'enseignement

1528 A : donc c'était plus difficile pour vous de:

1529 M : alors on s'est dit les enfants vont pas avoir une scolarité normale

1530 A : d'accord

1531 G : y a une première vague avec bizerte

1532 A : oui

1533 G : la guerre de bizerte où les français étaient partis moi j'ai vu des

1534 amis qui qu'on interdisait de rentrer à leurs bureaux parce qu'ils étaient

1535 français

1536 A : d'accord
1537 M : du jour au lendemain ils leur ont fermé les portes

1538 G : au lendemain ils ont-ils ont foutu à la porte tous les français

1539 A : d'accord (.) hm et oui c'est pour l'éducation c'était quand même

1540 c'était mieux de parler français ça ouvrait plus de portes

1541 M : ah bah oui ah bah bien sûr

1542 A : d'accord

1543 M : on aurait pas pu nous y faire en france si on avait pas on possédait

1544 pas le français

1545 A : bien sûr

1546 G : mais on était français hein

1547 A : oui oui bien sûr

1548 G : français de la nationalité on parlait français on savait parler

1549 français

1550 A : bien sûr mais par rapport aux enfants c'était aussi mieux pour eux de

1551 leur apprendre le français

1552 M : ah oui

1553 A : et puis j'imagine pour la communication en:

1554 M : =ah oui on voulait pas finir X

1555 G : =X on voulait on voulait on voulait pas autrement on voulait pas

1556 autrement

1557 A : d'accord

1558 M : y avait pas encore d'université y avait pas de: il a fallu qu'ils

1559 partent à l'étranger pour faire leurs

1560 G : =c'était qu'ils voulait faire autre chose que le droit et

1561 M : =maintenant en france c'est devenu la même chose mais c'est

1562 A : d'accord

1563 M : c'est X

1564 G : ceux qui voulaient faire autre chose que le droit ils partaient par- à

1565 paris

1566 M : fallait

1567 G : en général

1568 A : d'accord

1569 M : et quand même même la mentalité juive tunisienne ça a été les garçons

1570 ils partent ils font des études il a besoin de gagner sa vie et sa famille

1571 mais les filles c'était un luxe les parents n'acceptaient pas

1572 A : d'accord

1573 M : de laisser leur fille seule en France

1574 A : ((rires)) oui j'imagine
1575 G : c'est difficile de faire partir un un

1576 M : =un X

1577 A : un enfant

1578 M : donc

1579 G : seul

1580 A : bien sûr

1581 M : donc c'était une façon de protéger les filles aussi

1582 A : d'accord

1583 G : ici ici y a une armée de juifs mais avant

1584 M : =mais maintenant

1585 G : =y avait presque personne X laisser seul là-bas

1586 M : on cherche pas si on est féminin ou masculin on chacun fait des études

1587 qui lui plaît c'est pas: mais là-bas on avait pas le choix donc ça a été

1588 aussi

1589 G : =mais y avait aucun problème pour eux parce que

1590 M : =le but de notre départ enfin

1591 A : d'accord

1592 M : entre autres

1593 A : pour permettre à L de faire des études aussi plus facilement

1594 M : et X

1595 G : =y avait aucun problème pour eux ils étaient éduqués français: ils

1596 parlaient français ils connai- co- français ils connaissent pas un mot

1597 d'arabe hein

1598 A : oui ou- oui est-ce que vous vous êtes dit justement que s'ils faisaient

1599 leur scolarité en arabe ça allait être difficile pour vous de communiquer à

1600 la maison/ ou pas forcément non

1601 M : non parce qu'ils auraient parlé français quand même

1602 A : à la maison

1603 M : avec à la maison comme on faisait

1604 A : d'accord

1605 G : ça nous venait jamais à l'esprit

1606 M : =mais

1607 G : =de parler en arabe à la maison

1608 A : d'accord

1609 G : ou même leur apprendre l'arabe

1610 A : d'accord
1611 G : y en a X qui apprenait l'arabe comme ça pour pour s'amuser qui passait

1612 un an: des cours en particulier des cours particulier personne ne ça

1613 intéressait personne

1614 A : d'accord

1615 G : PERsonne n'y pensait

1616 A : d'accord

1617 G : même les arabes y a des ar- y a beaucoup beaucoup d'arabes qui se qui

1618 connaissent pas l'arabe littéraire

1619 A : oui oui oui bien sûr

1620 M : non ils sont venus en france oui eux-mêmes ils ont fait leurs études en

1621 france

1622 A : oui oui d'accord (.) et une fois en france vous avez fréquenté euh en

1623 particulier des: des juifs tunisiens au sein de la communauté ou c'était

1624 plus mélangé

1625 M : non c'est mélangé

1626 A : c'était mélangé

1627 G : oh oui

1628 A : =c'était sépharades: ashkénazes

1629 M : =nos meilleurs amis quand on est arrivé nous non

1630 A : ah même pas

1631 M : chrétiens

1632 G : y a des synagogues un petit peu spécialisées dans le maroc

1633 A : oui y a y a l'oratoire des oranais

1634 G : =mais autrement non

1635 A : =le la synagogue algérienne

1636 G : non non

1637 M : non

1638 G : non non autremant la synagogue c'est X

1639 M : nous quand on est arrivé on a trouvé vraiment de l'aide et de l'amitié

1640 chez des catholiques aussi bien que chez des arabes et tout

1641 A : d'accord

1642 M : on se sentait investi de ce pouvoir de communiquer

1643 G : =c'est c'est

1644 M : en tunisie c'était

1645 A : c'était ça un peu

1646 M : c'était presque normal

1647 G : c'est cet état d'esprit qu'on a eu pas beaucoup trouvé en: a paris

1648 quand on est arrivé
1649 A : d'accord

1650 G : l'esprit de chaleur l'esprit de rapprochement

1651 A : hm

1652 G : léprit de l'esprit de de de je sais pas hm un peu d'égoïsme ils étaient

1653 un égoïstes on trouvait les français égoïstes par rapport à nous ils

1654 étaient égoïstes

1655 A : bien sûr et cette chaleur est-ce que vous l'avez cherchée de dans la

1656 communauté juive euh immigrée ou pas spécialement

1657 G : non X pas X c'est eux qui se sont imprégnés de notre truc

1658 M : non non

1659 A : ((rires))

1660 M : non non on ne l'a pas cherchée elle s'est faite automatiquement

1661 A : d'accord

1662 M : parce que celui qui arrivait ah j'habite ici c'est un bon quartier

1663 alors on fait comme les moutons on va là où:

1664 G : oui les communautés se regroupent hein

1665 A : oui

1666 M : mais c'est machinalement

1667 G : =c'est comme les chinois

1668 A : c'est peut-être plus simple aussi

1669 M : on avait besoin d'un renseignement pour une boucherie casher ou pour

1670 quelque chose on s'adressait à eux

1671 A : oui bien sûr

1672 M : et c'est comme ça que

1673 A : =c'est plus simple pour s'installer au début et ensuite se faire un

1674 réseau avec ceux qu'on a autour de nous qui ne sont pas forcément de la

1675 communauté

1676 G : =eu la communauté qui a j-

1677 M : =mais les les voy- les voyages et tout ça on fréquentait beaucoup

1678 les: catholiques et les musulmans

1679 G : la communauté juive de d'avant

1680 M : ils voyageaient beaucoup les catholiques

1681 A : oui

1682 M : ils nous entraînaient et on pour notre bonheur

1683 G : la communauté juive d'avant n'a aucun rapport avec maintenant hein

1684 A : d'accord

1685 G : ah elle et très étendue

1686 A : oui
1687 G : avant c'était des petits noyaux

1688 A : dans certains quartiers par-ci par-là

1689 G : oui dans certains quartiers puis un peu il est vrai que les tunisiens

1690 qui est revenus un à un après bon ils ont fait des enfants des petits-

1691 enfants des arrière-petits-enfants

1692 A : ((rires))

1693 G : et il c'est passé quand même trois générations hein

1694 A : oui

1695 M : on a vu naître trois générations

1696 G : =trois générations en X

1697 M : sans compter les nôtres

1698 G : maintenant y a les y a des juifs et des cashers à tous les coins de la

1699 rue

1700 A : ((rires))

1701 M : oui (.) on : on a perdu enfin on s'est intégré parce que nos amis qui

1702 étaient catholiques musulmans le samedis ils sortaient ils faisaient on

1703 sortait avec eux évidemment

1704 A : =oui

1705 M : on avait pas la même rigueur qu'en tunisie concernant la religion

1706 G : =ici on a des amis

1707 A : ah: d'accord

1708 M : on a garder les grands principes

1709 A : les grandes fêtes le chabbat

1710 M : =le chabbat et toutes mais

1711 A : =mais sortir le samedi par exemple

1712 M : voilà voilà

1713 A : d'accord oui

1714 M : donc et ça vient du fait que

1715 A : vous vous mélangez un petit peu d'accord d'accord pas manger

1716 strictement casher

1717 M : euh non

1718 A : si/ non

1719 M : pas strictement on mange casher mais au restaurant on prendra bien une

1720 pizza quelque chose pas des plats cuisinés

1721 A : d'accord

1722 M : mais quand même quoi

1723 A : d'accord
1724 M : on mange dans des restaurants

1725 A : je vois

1726 M : à la maison c'est strictement casher

1727 A : et à la maison c'est strictement casher

1728 M : parce que tout le monde peut venir les enfants donc il faut

1729 A : bien sûr

1730 M : mais c'est tout on prend la voiture le samedi on fait

1731 G : X le problème

1732 M : oui c'est ça ce que je dis

1733 G : =X trouvé le problème numéro un que personne que personne n'a pu

1734 résoudre

1735 M : mais je vais voir ma petite-fille

1736 G : prendre la voiture et aller à la synagogue le samedi

1737 A : ((rires))

1738 M : ((rires))

1739 G : attendez attendez ou alors ne pas aller à la synagogue du tout

1740 A : `((rires)) ou ça fait

1741 M : c'est une solution

1742 G : =moi je dis il vaut mieux la prendre et aller

1743 A : ((rires)) X

1744 G : moi c'est mon idée parce que c'est en fait c'est c'est bon c'est

1745 un acte

1746 A : oui c'est aussi important d'être ensemble

1747 G : l'acte de d'aller à la synagogue c'est plus important que de conduire

1748 une voiture

1749 A : bien sûr d'être ensemble de prier ensemble continuer à faire vivre le

1750 rite

1751 G : bien sûr bien sûr X mais la religion c'est ça

1752 A : oui

1753 G : c'est pas conduire une voiture conduire une voiture c'est allumer le

1754 truc

1755 A : ((rires))

1756 M : écoute chacun ses le

1757 A : oui chacun son curseur ensuite bien sûr

1758 M : chacun démarre sa religion l'arrête à un moment

1759 G : =on est plutôt disons on disons qu'on est qu'on est plutôt libéral

1760 A : d'accord
1761 G : pas extrême hein

1762 A : oui oui oui

1763 G : légèrement libéral

1764 A : c'est ce que c'est ce que fait papa aussi il : il va à la synagogue à

1765 pied le samedi

1766 M : oui

1767 A : parce qu'il est assez proche mais ensuite il va sortir et :

1768 M : voilà c'est ça

1769 A : prendre le métro éventuellement allumer la télévision

1770 G : voilà allumer la télévision

1771 A : allumer la lumière

1772 M : comme moi

1773 A : oui d'accord

1774 M : en tunisie la religion se pratiquait spontanément sans réfléchir

1775 A : d'accord

1776 M : parce que les parents les grands-parents avaient installé dans les

1777 maisons euh l'allumage la plaque le truc donc on a continué sur notre lancé

1778 quand on

1779 A : d'accord

1780 G : et puis y a : y avait y avait de : ils vivaient un peu en restreints les

1781 X avant dans les appartements y avait les salles de bain par exemple était

1782 rares

1783 A : oui

1784 G : euh je me rappelle moi dans la cuisine chez nous au début j'étais tout

1785 gosse gosse très vaguement X y avait pas le le le feu le feu électrique y

1786 avait les kanoun

1787 A : qu'est-ce que c'est

1788 G : kanoun c'était les les trucs des bols en pierre

1789 M : =des bols en terre

1790 A : d'accord

1791 M : dans lequel on mettait du charbon

1792 G : =avec du charbon

1793 M : =on allumait

1794 G : =et puis on mettait la marmite dessus

1795 M : =on faisait cuire dessus

1796 A : d'accord

1797 G : ça j' - je dirais j'avais trois quatre ans hein
1798 M : =ça c'est à nabeul

1799 A : d'accord oui

1800 G : c'est pas avant-hier

1801 A : ((rires)) avant avant-hier

1802 M : ((rires))

1803 G : oh bah

1804 A : ((rires)) avant avant-hier

1805 G : après y avait la cuisine j'ai connu la cuisine électrique après la

1806 salle de bain après euh X c'est venu petit à petit c'est à partir de: à

1807 partir de de la guerre un peu avant peut-être

1808 A : où y a eu un peu plus: d'accord

1809 G : oui oui une

1810 A : d'accord je vois oui est-ce que à tout hasard vous avez senti une

1811 différence: entre: bah voilà la cuisson avec le bol et le charbon et la

1812 cuisson aux plaques électriques par exemple/ est-ce que y a des plats qui

1813 n'ont pas le même goût qu'en tunisie ou pas spécialement non/

1814 M : non parce que

1815 G : on a pas vécu ça on a pas vécu

1816 A : oui vous étiez trop jeunes

1817 G : on a pas vécu on sait pas ce que c'est

1818 M : nous on est passé directement

1819 G : on se rappelle de l'image

1820 A : oui

1821 G : et puis un jour hop ((rires))

1822 A : un bol le charbon et

1823 M : arrivés en france on était tellement content de manger tunisien qu'on

1824 regardait pas si c'était un peu meilleur ou pas

1825 A : d'accord ((rires))

1826 M : ((rires)) on mangeait de bon appétit à partir du moment où c'était

1827 tunisien

1828 A : ((rires)) d'accord

1829 ((1:15:15:12))

1830 Passage non-transcrit

1831 ((1:16:00:51))

1832 A : si au sein du lycée français deux élèves parlaient en arabe y a eu des

1833 remarques des professeurs ou ça se fait pas spécialement/

1834 M : non ils nous faisaient des remarques mais des remarques gentilles

1835 G : =non
1836 M : mon le le: le professeur était un musulman bien sûr

1837 G : c'est rare parce que les élèves étaient rares

1838 A : les élèves étaient

1839 G : les élèves arabes étaient rares

1840 A : les élèves qui parlaient arabe étaient rares

1841 G : ah oui ils étaient rares

1842 A : d'accord

1843 M : et quand on l'arabe était introduite dans les programmes de l'école bon

1844 alors les devoirs ils étaient pas toujours impeccables

1845 A : ((rires))

1846 M : et le professeur il me disait B vous le regretterez c'est sous-entendu

1847 vous êtes juive vous êtes tunisienne

1848 A : et il vous faut parler arabe

1849 M : donc il faut sauver son honneur en parlant arabe en écrivant arabe mais

1850 A : donc vous avez bien des cours de d'arabe

1851 M : oui

1852 A : d'accord

1853 M : à l'école

1854 A : à l'école élémentaire

1855 M : oui

1856 A : ah d'accord donc l'école était vous avez fait votre école élémentaire

1857 avec un professeur arabe qui enseigne lan- une langue comme une autre quoi

1858 A : d'accord

1859 M : alors il les français dans sa tête ils vont partir il s'en fichait mais

1860 quand il avait affaire à une juive comme moi il disait vous allez le

1861 regretter

1862 A : ((rires))

1863 M : vous travaillez pas mais vous allez le regretter B

1864 A : donc c'était important

1865 M : X effort ((rires))

1866 G : mais en en en secondaire il fallait demander à su- à suivre des cours

1867 A : =à faire à suivre des cours d'accord mais à l'école primaire donc

1868 c'était plus simple à l'école élémentaire de suivre de cours euh

1869 G : non à non à l'école primaire y avait pas de cours y a X je crois: je

1870 crois que y avait pas d'arabe du tout

1871 A : d'accord

1872 G : ou presque
1873 A : et y en avait plus facilement à l'école élémentaire

1874 M : hm

1875 A : d'accord

1876 M : après l'indépendance hein je parle

1877 A : ah après l'indépendance donc ça les remarques que vous avez eues

1878 c'était

1879 M : bah c'était c'était

1880 A : c'était quand même pendant votre école élémentaire on est d'accord

1881 M : ah oui oui oui

1882 A : donc avant l'indépendance

1883 M : oui

1884 A : d'accord

1885 M : mais

1886 A : c'est comme comme réflexion de penser que si vous avez une nationalité

1887 il faut parler la langue du pays la langue qui est associée

1888 M : non non pour lui il s'est dit elle est juive bah ils vont-ils vivent en

1889 tunisie ils vont continuer à vivre donc elle a intérêt à connaître X

1890 A : =à connaître X

1891 G : =en général la majorité c'était des français des juifs et quelques

1892 arabes

1893 A : d'accord

1894 G : de manière générale parce que les arabes qui sont restés enfin les

1895 arabes qui sont pas qui est pas un peu dans le: le périmètre français

1896 A : oui

1897 G : ils le ils allaient dans les écoles arabes

1898 A : oui

1899 G : c'est comme les juifs allaient dans les écoles juives

1900 A : d'accord d'accord

1901 G : mais si ils étaient complètement à part on en parlait pas on en parlait

1902 mais enfin ils étaient loin de nous mais le reste les quelques arabes qui

1903 étaient qui étaient un petit peu pas tunisie X francisés quoi

1904 A : d'accord oui oui après sinon c'était encore plus loin à la campagne et

1905 là

1906 G : la campagne je sais pas mais X c'était plutôt arabe c'était le désert

1907 A : oui c'est ça c'est ça

1908 G : on voyait gafsa les le les l'acre en bas ce que je connais de du gé- de

1909 la géographie

1910 A : ((rires))
1911 G : c'est tout\ quand je suis venu en france c'est pas pour rigoler je suis
1912 venu en france: je suis venu seul d'ailleurs pour essayer de trouver un
1913 truc et: une profession et: qu'est-ce que je voulais dire j'ai oublié
1914 A : euh par rapport à la géographie
1915 G : ah oui
1916 A : que vous connaissiez mieux la géographie française en arrivant que
1917 G : =ah oui quand je suis venu j'ai dit à ma femme et aux deux aux deux
1918 enfants je leur ai dit vous restés un peu je vais passer trois quatre mois
1919 en france et puis quand j'ai obtenu un: poste intéressant je suis rentré en
tunisie j'ai dit maintenant je vais ramener ma femme et mes enfants et je
1920 vais les X mais eux ils étaient restés ici et je j'ai dit pourquoi je suis
1921 retourné en france en tunisie pourquoi parce que j'ai dit je vais visiter
1922 la tunisie je connais pas
1923
1924 A : ((rires))
1925 G c'est vrai je la connaissais pas je connaissais bizerte un petit peu on a
1926 été à X ((nom de ville incertain)) quand on était scout
1927 A : d'accord
1928 G : X sur la frontière algérienne X c'est la montagne c'est la seule
1929 montagne
1930 A : oui
1931 G : et quand on était scouts on faisait des sorties des camps et cetera et:
1932 mais autrement on connaissait pas du tout
1933 A : d'accord
1934 G : après j'ai connu sousse et sfax parce que j'étais envoyé en mission
1935 M : ((apporte des photos))
1936 A : oh:
1937 M : voilà le X tunisien
1938 G : ah on aimait se me- se mettre en déguisement
1939 A : ((rires))
1940 M : oui pour nous c'était un déguisement mais pour eux c'était leurs tenues
1941 traditionnelles
1942 A : c'est quelqu'un de votre famille/
1943 M : c'est mo
1944 A : c'est vous/ ah pardon je vous ai pas reconnu
1945 G : c'est pour ça que je vous ai dit en déguisement
1946 ((01:21:03:62))
1947 Passage non-transcrit
1948 ((01:21:22:99))
1949 M : c'est pour vous montrer les tenues différentes ça c'est djerbien ça
1950 c'est: tunis
1951 A : d'accord

1952 M : alors chaque région avait ses tenues

1953 ((01:21:33:24))

1954 Passage non-transcrit

1955 ((01:22:09:64))

1956 M : ça c'est des photos: des vieilles photos

1957 A : et à l'époque où se genre de tenues était pas était mise tous les jours

1958 M : étaient courantes chez les musulmans

1959 A : =oui

1960 M : quand il y avait une fête bon mais chez nous non: c'était un peu le

1961 folklore

1962 G : hein c'était un déguisement de: de rigolade hein de copain

1963 M : =c'est un folklore X

1964 A : et sinon fallait remonter à la génération même avant vos vos grands-

1965 parents pour avoir ce genre de tenues tous les jours c'est ça/

1966 M : =voi- voilà

1967 A : d'accord

1968 G : les grands-parents pas tous

1969 A : pas tous

1970 M : non

1971 G : ils allaient X

1972 M : =non les grands-parents elle parle pas de ah oui

1973 G : si y avait des grands-parents

1974 A : qui s'habillaient comme ça

1975 G : pas comme ça ça plutôt X

1976 M : oui ma grand-mère s'habillait qu- qu- pas en japonaise mais en arabe

1977 G : =X oui enfin ça c'est euh c'est un peu arabe

1978 M : oui X

1979 G : =c'était juif arabe

1980 A : juif arabe

1981 G : X ça c'est un déguisement

1982 A : oui X

1983 M : oui ça c'était pour rigoler mais les musulmans étaient habillés comme

1984 ça X de fêtes

1985 A : d'accord oui

1986 M : c'était
1987 A : donc un peu plus souvent

1988 M : ah oui

1989 A : d'accord

1990 M : ah oui

1991 A : et vous m'avez parlé du l'arabe prononcé avec l'accent juif est-ce

1992 que: y avait des encore quelques personnes qui parlaient judéo-arabe/ y

1993 avait une vraie différence entre les deux ou pas spécialement

1994 G : non

1995 A : non/

1996 M : non

1997 G : non ils comprenaient le français

1998 M : non non non

1999 G : y avait y avait des quartiers juifs

2000 A : oui

2001 G : quartiers juifs qui étaient moins français ils parlaient quand même

2002 français ils parlaient X l'arabe mais ils parlaient français

2003 A : et personne parlait judéo-arabe

2004 G : ouais ils parlaient judéo-arabe un peu

2005 A : d'accord et pareil l'arabe écrit avec les caractères hébreux ça y avait

2006 pas beaucoup de monde qui le pratiquait

2007 G : non c'était pas très courant

2008 M : =non on pratiquait dans les livres de prières par exemple la hagada de

2009 pâques

2010 A : oui

2011 M : c'est en araméen c'est-à-dire en juif

2012 A : oui

2013 M : du pays où on est

2014 A : oui

2015 M : tunisien juif américain juif

2016 A : d'accord

2017 M : ce sont des des livres exprès

2018 A : oui

2019 M : donc pas pas:

2020 G : non mais la la X on parlait pas hébreu

2021 A : oh oui oui oui bien sûr bien sûr

2022 M : non on parlait pas hébreu on le parle pas encore

2023 A : ((rires))
2024 M : ((rires))

2025 G : peu d'ailleurs la plupart des juifs connaissaient comme moi d'ailleurs

2026 connaissaient les prières

2027 A : oui

2028 G : mais on parlait pas j'ai j'ai été à l'école juive X pour ma bar-

2029 mitsva ça a pas duré six mois

2030 M : mais les écoles n'avaient rien de différent

2031 A : ((rires))

2032 M : la photo de la photo de l'école c'était le grand classique

2033 G : =je connaissais des petits trucs

2034 M : tout ce qui se passait en france ils le reprenaient pour le compte de

2035 la tunisie

2036 A : d'accord

2037 M : les (.) ah ça c'est la X

2038 A : ah c'était bien une école juive avec la mogen david

2039 M : ah oui voilà tout ça c'est une école juive

2040 A : d'accord mais qui était pas une école de l'alliance

2041 M : non

2042 A : d'accord

2043 M : c'était la ((nom du lieu qu'elle tente de prononcer en arabe)) je sais

2044 pas vraiment qu'elle était mais (.) nous euh pour le juif tunisien les

2045 toilettes comme ça et tout c'est du folklore

2046 A : d'accord

2047 M : ça a jamais été des tenues

2048 G : =on a jamais été à l'époque on était pas très photos

2049 A : oui

2050 G : c'est pour ça qu'on a pas beaucoup de photos

2051 A : oui bien sûr

2052 G : maintenant c'est photo partout:

2053 A : c'est plus simple aussi: au niveau pour euh enfin pour tout ce qui est

2054 impressions et: et le nombre de photos qu'on peut prendre

2055 M : ah oui

2056 G : surtout avec

2057 A : ça a changé l'ap- l'appareil a beaucoup changé la pratique

2058 G : ouais l'appareil oui y avait pas d'appareil enfin l'appareil c'était X

2059 c'était un appareil de photo

2060 A : c'est ça de photographe et c'était tout
2061 G : =ouais de photographe

2062 A : et c'était tout un métier

2063 M : j'avais reçu pour notre mariage un appareil de photo d'une grande

2064 marque qu'on a toujours mais c'était: on arrivait à avoir des photos tout

2065 de suite c'était le la révolution de la photo

2066 A : ((rires))

2067 G : ça euh qu'est-ce que c'est

2068 M : mais je l'ai toujours l'appareil de photo que nous avaient offert G et

2069 M pour notre mariage

2070 G : ouais

2071 M : un S non/ peut-être je sais plus (.) l'évolution de la photo de: tout

2072 ça le langage de: internet déjà ça suffit

2073 A : ((rires)) oui

2074 M : ((rires)) c'est une langue que j'ai pas encore assimilée

2075 A : (.) d'accord

2076 G : on oublie peut-être de quoi on peut parler de la tunisie encore

2077 M : je sais pas de:

2078 A : moi je pense avoir posé toutes les questions que que j'avais envie de

2079 pose

2080 M : =oui oui oui ((rires))

2081 A : ((rires))

2082 G : bah on habitait on habitait le quartier le: on habitait la goulette

2083 A : oui

2084 G : on habitait tunis enfin c'était des quartier d'appartements où y avait

2085 les juifs et les français quoi

2086 A : d'accord

2087 M : =oui bien sûr partout partout oui

2088 A : donc des quartiers mélangés c'était uniquement le quartier euh comment

2089 il s'appelait déjà le:

2090 M : sidi bou said/

2091 A : non le la j'ai le nom pour le maroc le mela mais:

2092 M : ah

2093 A : je sais qu'il y avait un nom

2094 M : =je sais plus

2095 A : aussi au X de tunis

2096 M : oui oui oui un nom y avait oui comment ça s'appelle

2097 A : la médina
2098 M : =X les juifs

2099 A : c'était pas la médina/

2100 M : non

2101 A : non c'était pas la médina/

2102 G : ah c'était la hara

2103 A : la voilà

2104 M : la hara

2105 G : non la hara c'était oui c'est les juifs d'une:

2106 M : c'était

2107 G : d'une catégorie un petit peu pauvre

2108 A : d'accord

2109 G : euh pas tellement évoluée tu vois en civilité et cetera

2110 A : d'accord

2111 G : après c'était des juifs comme les autres mais ils étaient moins

2112 A : moins éduqués/

2113 G : moins européens quoi

2114 A : moins européens

2115 G : voilà

2116 M : et eux ne parlaient pas bien le français parce que

2117 G : =mais c'était c'était un quartier tout à fait: à part on en voyait pas

2118 M : =X ils parlaient l'arabe de la rue voilà certainement

2119 A : d'accord

2120 G : on en voyait pas hein on en voyait pas dans le: vieux tunis de tunis X

2121 c'est comme les de d'une province de france

2122 A : d'accord oui

2123 G : X

2124 A : donc y avait des différences aussi en fonction des classes sociales

2125 j'imagine

2126 M : oui

2127 A : et les quartiers où vous habitiez

2128 M : oui oui oui

2129 A : d'accord très bien

2130 G : X des galeries française des galeries: el- elles étaient toutes

2131 françaises toutes les galeries qui étaient juives étaient juives pas la

2132 religion

2133 M : mais
2134 G : mais en fait on était on était français

2135 A : par les:

2136 G : sans l'être

2137 A : les habitudes et

2138 G : sans l'être

2139 A : d'accord

2140 M : mais c'était un vrai

2141 A : le mode de vie

2142 M : un vrai un vrai protectorat français c'était ça pas c'était pas à la légère par exemple on allait à l'école alors on allait les parents vous accompagnent la première fois et la directrice nous explique que arrivé en septième derrière y a la sixième et on franchit un pas ou alors y a le le certificat d'études qui était bon alors elle disait aux juifs veuillez à ce que votre fille ait onze ans en sixième et continuer sa scolarité dans le secondaire et tout mais quand c'était un musulman la directrice ne lui disait rien elle lui elle lui dit vous savez quand l'enfant ratait une année que X il a jusqu'à quatorze ans pour passer le certificat d'études ne vous inquiétez pas donc les parents musulmans n'étant pas au courant ils s'inquiétaient pas

2153 A : d'accord

2154 M : mais arrivé à quatorze ans qu'il a passé son certificat ah il disait
2155 non il peut pu rentrer en sixième il faut avoir onze ans en sixième

2156 A : d'accord

2157 G : ça c'est une manière pour les français de de mettre des bâtons dans les roues à

2159 M : =et là vraiment ils on essayé de

2160 G : =aux arabes qui voulaient grimper

2161 A : d'accord

2162 M : c'est

2163 A : ah oui

2164 M : c'était: (.) le juif là-dessus était privilégié parce que les français s'accrochaient aux juifs s'est dit c'est un potentiel d'intellectuels qu'il faut aider et et l'arabe il s'en fichait

2167 A : bah oui

2168 M : c'était eux

2169 A : ça a créé des:

2170 M : c'était pas sain

2171 A : non pas trop ça a créé des tensions entre juifs et et musulmans ensuite/

2173 M : oui
2174 A : oui ça a pu

2175 M : non non

2176 A : ah non/

2177 M : non le musulman en voulait aux français qui les avaient trompés

2178 A : d'accord

2179 M : parce que à à nous ils nous disaient faut avoir se- se- onze ans en
2180 sixième et attention hein y a pas de chance de redoublement ni rien

2181 A : =pas plus (.) d'accord

2182 M : mais à eux quand les parents venaient dire mon fils il a pas bien ne
2183 vous inquiétez pas madame il a jusqu'à quatorze ans pour passer son
2184 certificat d'études pour elle donc euh il était sauvé

2185 A : il X

2186 G : ils leur facilitaient pas les choses

2187 M : ah non

2188 A : d'accord ((rires)) et bah

2189 M : c'était pas sympa de la part de:

2190 G : ils étaient pas:

2191 A : X

2192 M : c'est pour ça que je vous dis un vrai protectorat c'était pas de

2193 G : pour eux pour eux pour les français les arabes étaient des étrangers

2194 A : d'accord

2195 G : si je puis dire

2196 A : alors qu'ils connaissaient déjà des communautés juives en france

2197 M : voilà

2198 A : un peu plus

2199 M : voilà

2200 A : d'accord et ils voyaient comment l'intégration pouvait se faire:

2201 M : voilà

2202 A : et y avait déjà le consistoire

2203 M : c'est vrai c'est vrai que le juif sait s'intégrer d'une façon générale
2204 à travers les siècles avec X

2205 A : =X une culture de l'exil aussi X

2206 M : voilà avec tout: ce qu'il a traversé il arrive à s'intégrer

2207 A : d'accord

2208 M : mais celui qui: n'est pas au courant comme beaucoup de musulmans qui
2209 viennent ici ils savent pas s'intégrer

2210 G : =quand on est devenu quand on est devenu français
2211 M : =ils parlent pas la langue ils vont pas nous on

2212 G : =quand on est venu de la tunisie on est venu comme des français hein

2213 A : d'accord oui

2214 G : on connaissait pas autre chose

2215 A : vous aviez déjà toutes l'éducation à l'avance

2216 M : =mais personne ne pensait qu'on était tunisien

2217 G : =on savait qu'on était que y avait des arabes on savait que y avait des

2218 machins on connaissait la vie là-bas mais\ la mia- la la vie et les arabes

2219 étaient cantonnés dans une partie une partie de la ville

2220 M : mais moi je me rappelle on est arrivé en france je me suis présentée

2221 pour un poste la compagnie française des ferrailles alors ils m'ont dit euh

2222 oh mais c'est très bien vous convenez et cetera et je alors vous êtes j'ai

2223 dit tunisienne j'étais encore tunisienne ça veut dire quoi tunisienne vous

2224 êtes vous av- faîtes les prières tunisiennes j'ai dit non je suis juive

2225 mais tunisienne de nationalité et bah pour débattre ce mot-là on a mis une

2226 demi-heure pour que ce monsieur comprenne que y avait quand même une

2227 différence entre la nationalité et la religion

2228 A : =et al religion ah oui c'était pas évident

2229 M : c'est pour eux c'était pas ev-

2230 G : =y avait la femme d'un copain y avait la femme d'un copain qui est

2231 devenu un collègue

2232 A : oui

2233 G : qui est venu avec moi sa femme avait dit un jour euh elle devait venir

2234 de de france en tunisie

2235 M : ah oui

2236 G : elle a dit oui mais en tunisie j'ai l'invitation

2237 M : =mais à conditions

2238 G : mais X des villas

2239 M : =des mots très hauts

2240 G : =X villas tu t'assures à ce que les murs sont assez hauts X pour moi

2241 parce qu'on a peur des animaux ou des:

2242 M : et des arabes

2243 G : elle croyait que y avait des lions dans les rues

2244 M : des animaux et des arabes elle avait dit

2245 A : oh ok ah oui quand même

2246 M : c'était X

2247 G : =non ça c'était des français des français ignorants

2248 M : des français c'était fort

2249 A : oui ((rires))
2250 G : qui venaient en tunisie

2251 M : bon nous: on avait pas de mal à les côtoyer mais

2252 G : =y avait pas de X y avait ni lions ni animaux dans les rues

2253 A : j' imagine bien ((rires))

2254 M : ((rires)) c'est un peu spécial la tunisie par rapport aux autres pays

2255 arabes y a eu quand même un: X très intéressant qui venait de bourguiba

2256 A : oui

2257 M : qui a introduit beaucoup de lois et la majorité concernant la liberté

2258 de la femme et donc la la regardez dans les télé de partout c'est la femme

2259 qui est journaliste c'est la femme qui introduit t- toutes les données que

2260 G : =les tunisiens étaient étaient

2261 M : =le jour le jour

2262 G : français de de civilisation sans l'être

2263 A : sans l'être d'accord (.) ça c'était inconsciemment

2264 G : ils étaient tunisiens parce que

2265 A : avec l'école

2266 M : avec l'école

2267 G : =y avait pas le droit: du sol

2268 A : avec la langue aussi j' imagine d'accord

2269 M : y a beaucoup de musulmans qui ont souffert de cet état des choses

2270 A : un entre-deux

2271 M : oui

2272 A : d'accord

2273 M : mais y a pas eu la révolution pour autant parce que en algérie ça fait

2274 des drames:

2275 G : X révolutions pourtant les changers de régime: X surtout après X même

2276 hein y avait pas de révolution

2277 A : d'accord

2278 M : non non c'est des gens plutôt pacifiques

2279 A : d'accord mais

2280 G : =d'habitude les juifs et les arabes tunisiens étaient X pacifiques X

2281 pacifiques (.) on s'accordait beaucoup mieux avec lui par exemple qu'avec

2282 un:

2283 ((01:34:38:00))

2284 Passage non-transcrit

2285 ((01:35:24:95))

2286 M : l'afrique du nord est y a trois états qui la composent et les trois

2287 sont tellement différents l'un de l'autre c'est incroyable
2288 ((01:35:32:46))

2289 Passage non-trancrit

2290 ((01:37:05:39))

2291 M : la langue transmet toujours une culture

2292 G : =non la langue la langue

2293 A : bien sûr oui

2294 G : la langue y avait les deux langues y avait même l'italien

2295 M : =mais ((tousse)) mais à partir de notre génération

2296 A : =y avait l'italien

2297 M : c'est c'était plus pareil ceux qui étaient avant le: protectorat

2298 français en quatre-vingt-un sot arrivés les français les gens ne parlaient

2299 qu'arabe

2300 A : oui

2301 M : les familles restaient sur place donc on pouvait faire le tri mais

2302 depuis quatre-vingt-un les familles se sont dissociées chacun euh celui

2303 G : =c'était la génération y a des générations qui sont montées qui

2304 parlaient que:

2305 M : =bah oui c'est ça

2306 A : oui

2307 G : français que X

2308 A : et y a pas eu de moments où vous avez regretté de pas parler arabe ou

2309 G : ah non pas du tout

2310 M : non

2311 A : non jamais

2312 G : ah non non non

2313 A : parce que ça faisait toujours beaucoup de

2314 M : =on s'est toujours fait compris on a jamais

2315 G : =je comprends on comprend un peu l'arabe

2316 A : oui bien sûr

2317 G : quelqu'un qui parle arabe je comprends le sens de ce qu'il dit

2318 M : non mais mais

2319 A : d'accord

2320 G : mais pas parler

2321 A : d'accord

2322 G : y a quatre mots y a quelques mots mais

2323 M : non moi je parle un peu mais on parle en français on arrive à tunis

2324 après trente ans quarante ans on l'a quittée et bah on s'exprime avec eux
2325 les enfants de leurs enfants donc même niveau que moi ils parlent encore

2326 français

2327 A : d'accord oi

2328 M : c'est ça qui est curieux notre époque c'est normal c'était le

2329 protectorat mais protectorat ça fait de: cinquante

2330 G : =si vous partez

2331 M : =soixante ans soixante-dix ans

2332 A : =ça fait X maintenant oui

2333 M : soixante-dix ans

2334 A : soixante-dix oui

2335 G : si vous si vous parcourez la tunisie maintenant vous parlez neuf sur

2336 dix parlent le français

2337 A : d'accord

2338 G : maintenant maintenant

2339 A : et est-ce que à tout hasard vos enfants vous ont jamais ou vos petits-

2340 enfants vous ont jamais posé la question de sav- enfin n'ont jamais voulu

2341 apprendre l'arabe de leur côté parce qu'ils se sont dit que c'était

2342 G : non

2343 M : =non mais connaître la tunisie oui

2344 A : ils voulaient connaître la tunisie mais pas forcément l'arabe d'accord

2345 M : non pas l'arabe

2346 A : d'accord savoir ce que vous avez vécu où est-ce que vous avez vécu mais

2347 comme c'était pas non plus votre langue maternelle

2348 M : voilà

2349 A : ou une langue que vous pratiquez la plupart du temps

2350 M : c'est X

2351 A : c'était surtout les endroits les rites

2352 M : on est né en trente et ça faisait déjà vingt ans que les français

2353 étaient

2354 G : non non on a on a jamais on a côtoyé que à titre exceptionnel es arabes

2355 A : d'accord

2356 G : ou: peut-être dans certains cas et cetera

2357 M : oui mais dans les écoles ont fréquentait

2358 G : =mais on habitait dans les quartiers c'était les quartiers français

2359 A : oui

2360 G : et on habitait on parlait français X

2361 M : mais à tunis c'était les français on pouvait pas: X
2362 G : oui

2363 M : c'est dans les bleds où les français étaient plutôt rares ils étaient

2364 les comptables les trucs mais les français étaient cantonnés en

2365 G : =non c'est-à-dire on était on était pas imprégné notre géné-

2366 M : non

2367 G : à partir de notre génération on n'était pas imprégné de la civilisation

2368 arabe

2369 M : non

2370 A : d'accord

2371 G : pas du tout

2372 A : d'accord

2373 G : on avait pas envie de: on le faisait parce qu'on les côtoyait

2374 A : oui

2375 G : quelques fois mais c'est tout

2376 A : d'accord d'accord

2377 G : non c'est la la tunisie c'est un pays d- arabe d'exemple pour le reste

2378 (.) le reste était X

2379 M : =en tunisie chaque ville à ses euh comment s'appelle la ville de la

2380 poterie/

2381 G : hm

2382 M : la ville

2383 G : nabeul

2384 M : nabeul y a la poterie

2385 G : nabeul c'est la p- p-

2386 M : y a chaque ville a sa spécificité et tout marche très bien on va pas

2387 G : hammamet c'est la le

2388 M : la plage le soleil

2389 G : l'hôtel la ville des hôtels des plages

2390 A : d'accord

2391 ((01:40:28:70))

2392 Passage non-transcrit

2393 ((01:41:34:68))

2394 A : vous avez fait des des balades et vous leur avez montré les endroits où

2395 vous avez habité et les X

2396 G : =ah oui oui oui

2397 M : =oui

2398 G : bien sûr même
2399 M : carthage c'est un musée à lui tout seul hein immense carthage

2400 G : même pour le souvenir on faisait le tour en voiture

2401 A : des habitations des écoles

2402 G : j'habitais ici until habitait là

2403 A : les amis qui habitaient aussi en face les immeubles d'accord

2404 G : =ouais ouais ouais et puis l'épicier qu'on connait et l'autre qu'on
2405 connaissait

2406 M : =mais

2407 G : et les modifications y a eu quantité de modifications

2408 A : bien sûr

2409 M : même un musulman qui vous voit regarder la maison il nous dit vous
2410 voulez visiter/ vous avez envie de revoir votre maison/

2411 A : d'accord

2412 M : ça ne manque jamais cette ce si vous voulez

2413 G : en même temps on a pas perdu l'habitude

2414 M : bah on va pas chercher on connaît

2415 A : ((rires))

2416 M : mais pour vous dire que

2417 G : du passé lointain

2418 M : les relations avec les gens de notre génération et celle d'en-dessus
2419 sont restées intactes

2420 A : d'accord

2421 M : mais non les nouveaux n'ont jamais connu les juifs en

2422 A : en tunisie ou très peu à djerba

2423 M : il aurait été bien ou mal on ne peut pas définir

2424 A : =on ne peut pas savoir

2425 M : on ne peut pas savoir

2426 A : d'accord

2427 ((01:42:45:03))

2428 Passage non-transcrit jusqu'à la fin

2429 ((01:46:55:13))
Table des signes

Voyelles

<table><thead><tr><td>Signe</td><td>Signe API</td><td>Lettre arabe</td></tr></thead><tbody><tr><td>a / ā</td><td>[a]/[a:]</td><td>ا</td></tr><tr><td>u / ū</td><td>[u]/[u:]</td><td>و</td></tr><tr><td>i / ī</td><td>[i]/[i:]</td><td>ي</td></tr><tr><td>a</td><td>[ə]</td><td></td></tr></tbody></table>

Consonnes

<table><thead><tr><td>Signe</td><td>Signe API</td><td>Lettre arabe</td></tr></thead><tbody><tr><td>ا</td><td>[ʔ]</td><td>ا</td></tr><tr><td>b</td><td>[b]</td><td>ب</td></tr><tr><td>t</td><td>[t]</td><td>ت</td></tr><tr><td>ṭ</td><td>[θ]</td><td>ث</td></tr><tr><td>ġ</td><td>[ʒ]</td><td>ج</td></tr><tr><td>ḥ</td><td>[ħ]</td><td>ح</td></tr><tr><td>ḥ</td><td>[x]</td><td>خ</td></tr><tr><td>d</td><td>[d]</td><td>د</td></tr><tr><td>ḍ</td><td>[ð]</td><td>ض</td></tr><tr><td>r</td><td>[r]</td><td>ر</td></tr><tr><td>z</td><td>[z]</td><td>ز</td></tr><tr><td>s</td><td>[s]</td><td>س</td></tr><tr><td>š</td><td>[ʃ]</td><td>ش</td></tr><tr><td>ṣ</td><td>[s̥]</td><td>ص</td></tr><tr><td>ḍ</td><td>[d̥]</td><td>ض</td></tr><tr><td>ṭ</td><td>[t̥]</td><td>ط</td></tr><tr><td>ẓ</td><td>[ð̥]</td><td>ظ</td></tr><tr><td>ʿ</td><td>[ʕ]</td><td>ع</td></tr><tr><td>ġ</td><td>[ġ]</td><td>غ</td></tr></tbody></table>

<table><thead><tr><td>Signe</td><td>Signe API</td><td>Lettre arabe</td></tr></thead><tbody><tr><td>f</td><td>[f]</td><td>ف</td></tr><tr><td>q</td><td>[q]</td><td>ق</td></tr><tr><td>k</td><td>[k]</td><td>ك</td></tr><tr><td>l</td><td>[l]</td><td>ل</td></tr><tr><td>m</td><td>[m]</td><td>م</td></tr><tr><td>n</td><td>[n]</td><td>ن</td></tr><tr><td>h</td><td>[h]</td><td>ه</td></tr><tr><td>w</td><td>[w]</td><td>و</td></tr><tr><td>y</td><td>[y]</td><td>ي</td></tr><tr><td>g</td><td>[g]</td><td></td></tr><tr><td>p</td><td>[p]</td><td></td></tr></tbody></table>

I
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