# Entrevista a Monique Martinez × TransMigrARTS es una utopía

Félix Gómez-Urda González

<figure><img src="image_1.png" /></figure>

## To cite this version:

Félix Gómez-Urda González. Entrevista a Monique Martinez × TransMigrARTS es una utopía. 2024, pp.152-159. 10.59486/ZUAL9873. hal-04915562

HAL Id: hal-04915562

https://univ-tlse2.hal.science/hal-04915562v1

Submitted on 27 Jan 2025

HAL is a multi-disciplinary open access
archive for the deposit and dissemination of sci-
entific research documents, whether they are pub-
lished or not. The documents may come from
teaching and research institutions in France or
abroad, or from public or private research centers.

L'archive ouverte pluridisciplinaire HAL, est
destinée au dépôt et à la diffusion de documents
scientifiques de niveau recherche, publiés ou non,
émanant des établissements d'enseignement et de
recherche français ou étrangers, des laboratoires
publics ou privés.

<figure><img src="image_2.png" /></figure>
<figure><img src="image_3.png" /></figure>

Una conversación con
Monique Martinez

por Félix Gómez-Urda

*TransMigrARTS es una utopía*

DOI 10.59486/ZUAL9873

Después de dos años trabajando intensamente codo con codo con la catedrática Monique Martinez Thomas, decidimos mantener una conversación sobre las experiencias vividas en *TransMigrARTS*; un diálogo pausado —con tiempo para la reflexión en estos tiempos vertiginosos— en el que fueran emergiendo preguntas y respuestas, que a su vez dieran lugar a otras cuestiones: las contingencias académicas de la investigación internacional, las situaciones que aparecen y condicionan el desarrollo de la investigación; el factor humano y la vulnerabilidad; las personas migrantes y las materias sensibles con las que trabajamos.

**Félix Gómez-Urda** · Querida Monique, se han completado las tres primeras fases del proyecto *TransMigrARTS* y ahora comienza la co-implementación de los talleres prototipo. De las muchas situaciones complejas que se han dado en estos dos años largos desde el encuentro de Granada (enero de 2022), ¿cuál es el principal problema al que te has enfrentado como directora científica del proyecto?

**Monique Martinez** · Lo primero que hay que decir es que el programa entero es una utopía y que todas las personas que participan en ella se esfuerzan en hacer realidad. Como en cualquier utopía es el movimiento hacia nuestro sueño lo que más importa. En el camino encontramos obstáculos, claro, pero también, hallazgos, momentos de compli-cidad y de alegría que son extraordinarios. Para la investigadora principal, como se suele nombrar en los programas europeos a la persona "brújula" que soy yo, se trata a la vez de saber cómo guiar este barco sin soltar el timón, pero también, hacer que los tripul-lantes se sientan co-partícipes del viaje.

¿El problema principal al que me enfrento? Creo que el continuo desfase entre lo opera-tivo y lo conceptual. No perder el hilo de la gestión de las acciones científicas, no olvidar la necesidad de adelantar, porque el tiempo corre y la fecha de diciembre del 2025 consti-tuye el horizonte de nuestro navegar. El com-poner con las reglas de la Comisión Europea y la realidad de las estructuras privadas y pú-blicas. Hay catorce estructuras implicadas en

la aventura y en cada una tenemos nuestras propias culturas profesionales. Por otro lado, apostamos por un tipo de investigación cola-borativa entre distintas disciplinas, desde el arte, y esto va en contra del individualismo que la investigación actual promociona: ran-king de publicaciones, indicadores, resulta-dos evaluados. Cuando intentamos producir juntos nuevos saberes, se cambia el para-digma de producción del conocimiento y se hace falta apertura y generosidad.

**FGU** · Has mencionado que durante estos años ha habido hallazgos, momentos de compli-cidad y de alegría extraordinarios. ¿Podrías compartir uno de esos hallazgos, un momen-to de complicidad (que se pueda contar) y otro de alegría? O te formulo la pregunta de otra manera: ¿Podrías recordar una situación que reúna las tres circunstancias, es decir: un hallazgo investigativo —o un aprendizaje hu-mano— nacido de la complicidad con otra/s persona/s investigadoras o participantes en el proyecto, que te haya producido una ale-gría extraordinaria?

**MM** · La pregunta es difícil, porque ha habido muchos momentos de complicidad y de ale-gría y otros de profundo desaliento. *Trans-MigrARTS* no es un camino de rosas.

Creo que un momento muy fuerte de com-plicidad fue el encuentro de Granada. En enero del 2022 justo salíamos de la COVID, habíamos estado encerradas con Nina Jam-brina, que es el Project Manager, preparan-do este programa, que es de movilidad. Fue
surrealista concebir un proyecto en el que
tenían que viajar tantas personas en una
época de confinamiento. Llega la aprobación
de la Unión Europea en septiembre el 2020
y tuvimos que aplazar el inicio, porque to-
davía nadie podía viajar. Muy pocos que se
atrevieron en el 2021 a irse a otro continen-
te, como nuestros dos primeros invitados de
la Universidad de Antioquia. Cuando llega el
primer encuentro colectivo, para concebir la
guía de Granada, llegamos con una euforia
increíble. Todavía con máscaras, luchando
algunos todavía con la COVID en la propia
estancia, compartimos no solo el trabajo
científico, sino también, convivialidad y feli-
cidad de estar juntos. Recuerdo aquel mes
con mucho cariño. Conseguimos el objetivo
investigativo, pudimos poner en práctica la
investigación creación aplicada para generar
conocimiento y esto fue un gran hallazgo. Se
abrió para muchos de nosotros un mundo
desconocido de prácticas colectivas de in-
vestigación. En nuestras disciplinas artísticas,
por lo menos en Europa, seguimos aferrados
a un trabajo solitario, de análisis de obras,
textos, para producir contenidos escritos
que narren genealogías, procesos. La inves-
tigación creación ha venido recientemente a
imponerse en las prácticas académicas, por
lo menos en Francia, pero practicarla desde
la interdisciplinariedad, lo intersectorial y lo
internacional y de manera colectiva ha sido
una auténtica revolución en nuestras carre-
ras profesionales. Yo, desde aquel entonces
no investigo igual, ni transmito el saber de la
misma manera.

FGU · El factor humano es determinante en el desarrollo de los paquetes de trabajo, especialmente, en lo que se refiere a las movilidades, el núcleo central de un proyecto RISE. ¿Cómo ha sido tu experiencia personal como investigadora en movilidad en las diferentes ciudades que has visitado? ¿Qué aspectos puedes destacar? ¿Consideras que existe lo que podríamos llamar choque cultural? ¿Es

la adaptabilidad (personal, profesional, cul-
tural) una de las competencias básicas para
un investigador/a *TransMigrARTS*?

MM · Para una persona que participa de la dinámica del programa y de sus movilidades no se trata sencillamente de producir conocimiento, sino de trasladarse a otros espacios y otros entornos. Es a la vez un choque en sí y un enriquecimiento evidente. Siempre he querido en mi carrera lanzar puentes entre la Universidad, todavía muy teórica, y la práctica teatral, creando la compañía Les Anachroniques cuando era muy... muy joven. Con el mundo socioeconómico, inventando una dinámica de colaboración con empresas, hace quince años . Con la investigación desarrollada por los artistas dando visibilidad al doctorado investigación creación todavía en emergencia en la Francia desde una red de Escuelas doctorales . Y ahora estoy feliz de poder experimentar todos estos vínculos en un contexto internacional. ¿Si requiere adaptabilidad? Claro, es obvio, tenemos que salir de nuestra zona de confort, de nuestra cotidianidad, de nuestra disciplina en el caso de *TransMigrARTS*. Y es un desafío enorme irse un mes, dos meses, tres... hasta doce. Muchos participantes del programa se han lanzado a estas aventuras, con sacrificios personales, familiares. Si no estuviésemos tan convencidos y convencidas que lo que hacemos es tan útil, no estaríamos luchando tanto. Nos mueve, repito, la utopía de ayudar a tanta gente que tiene que dejar su país. Incluso, si la persona no se ve obligada, la misgración siempre conlleva una vulnerabilidad sensible que nuestros talleres artísticos se proponer aliviar.

FGU · Es cierto que dejar tu casa, cambiar de ciudad, de país y de cultura supone un desafío y un sacrificio. Yo lo he experimentado en primera persona durante varios años. También, es cierto, o al menos esa es mi percepción, que las actividades de investigación comparidas, los propios talleres y la convivencia con

investigadoras y participantes, facilitan el día
a día y hacen más llevadera la movilidad in-
ternacional. Es decir, la interacción humana
genera la construcción de lazos —humanos,
artísticos y científicos— y este sencillo es-
quema es básico para el funcionamiento del
proyecto. Esta idea de “compartir” es muy
importante y tiene que ver a su vez con la
idea de investigación colaborativa que men-
cionabas antes. Lo que me lleva a pensar en
el concepto de “Open Science” o “Ciencia
Abierta”, que se está convirtiendo en uno de
los nuevos paradigmas de la investigación
actual, muy valorado en la Agencia Europea
de Investigación como un movimiento para
hacer que los resultados y procesos cientí-
ficos sean accesibles y reutilizables, y tiene
que ver con la cultura y el conocimiento, tan-
to como con las tecnologías y los servicios.
Convencer a las y los investigadores de los
beneficios de cambiar sus prácticas y dotar-
las de las habilidades y los conocimientos
necesarios para hacerlo, es, por lo tanto, una
tarea importante. ¿Consideras que la filo-
sofía de las acciones de *TransMigrARTS*, en
los diferentes Work Packages (WP), se están
encaminando hacia ese concepto de Open
Science?

MM · Sí, desde luego, la Ciencia Abierta es un horizonte evidente en el programa para poder difundir al máximo los resultados de la investigación. Por ello, creamos esta revista, en la que tú Felix estuviste muy involucrado y que publica la editorial Ñaque. Elegir una edición en línea de esta revista obedeció a la voluntad de poder difundir a lo largo del programa los avances de la investigación desarrollada, crear un medio de diseminación de lo que estábamos haciendo durante los cinco años. Ha sido y es un reto porque nos fijamos dos números al año, sabemos que las personas que participan en *TransMigrARTS* tienen mucho trabajo y alimentar esta revista según las distintas etapas del proyecto es difícil. Pero lo conseguimos, además por

la política misma de la revista abierta hacia
artículos más genéricos y otras experiencias
de otros profesionales, creamos el interés de
una comunidad amplia, creo yo. Pero nos en-
frentamos, también, a reticencias de algunos
investigadores respecto al impacto de estas
publicaciones. Es verdad que en Francia,
país que coordina el proyecto, rechazamos
en nuestro campo de saber —no es igual en
economía, por ejemplo— la idea de ranking,
de revista de impacto. Somos siempre un
poco rebeldes los franceses, ya se sabe. Pero
entendemos, también, que pueda haber más
expectativas. Así que iniciamos los procesos
de indexación para poder darle más visibili-
dad aún al programa. Por lo demás, vamos
a facilitar datos para futuros investigadores
con una gestión de archivos abiertos, tra-
bajados y organizados para su máxima difu-
sión. ¿De qué puede servir una investigación
desde nuestro campo si no se puede dar a
conocer? Desde luego, creemos que la fi-
nanciación de la investigación pública, por la
sociedad en la que está inmersa, tiene que
conllevar una contrapartida: sus resultados
deben ser útiles para la sociedad y utilizables
por ella, de allí que necesitamos comunicar.

FGU · “Las personas que participan en el proyecto tienen mucho trabajo”, dices, y yo me pregunto, o mejor, comparto contigo alguna idea a este respecto. Desde los primeros compases de *TransMigrARTS* se determinó que las movilidades internacionales, que constituyen la esencia del proyecto, debían estar vinculadas a desarrollar tareas específicas dentro de los correspondientes WP en proceso. Sin embargo, parece ser que hay movilidades internacionales largas, es decir las que duran más de treinta días, en las que no quedan del todo claras las misiones y tareas que deben llevar a cabo las personas que las realizan. A veces, porque no se han podido precisar con antelación en el plan of secondment (“plan de trabajo”), en ocasiones, porque las estructuras que reciben tie-
nen problemas administrativos, burocráticos o de logística que complican la fluidez del trabajo investigador hasta el último momento. En esos espacios que puedan quedar "en blanco" en las movilidades, ¿no crees que podría ser interesante —casi obligatorio— vincular ese tiempo de la movilidad a la escritura académica de materiales con destino a la revista TMA? Encuentro que las docto- randas y doctorandos deberían adquirir el compromiso de escribir para la revista, con libertad, para ampliar sus horizontes inves- tigativos y darle a su vez sentido al esfuerzo que hemos venido realizando, más allá del impacto en los rankings, porque se trata, en mi opinión, de aprender a escribir en el mejor entorno investigador posible. Por otro lado, desde el punto de vista profesional, hay que cumplir los compromisos que se adquie- ren y, en ese sentido y aunque sea comple- jo desde tu posición como IP (investigadora Principal), resulta arduo llevar a cabo dichos compromisos, al menos en lo que concierne a la escritura de los avances que se realizan en los WP. Sé que este es un tema delicado, pero no quiero dejarlo fuera de esta conver- sación. ¿Qué opiniones de todo esto?

**MM** • Creo que la gente está cumpliendo, Félix. Los investigadores no sólo tienen el objetivo de publicar en este programa, sino de producir la materia viva de la investigación que se está llevando a cabo. Esto ha sido un trabajo enorme en las dos primeras etapas, en las que se han producido páginas y pá- ginas de informes en los que las personas en movilidad describían los talleres a partir de la Guía de Granada. Creo que hay tanta materia que podríamos analizarlo durante cinco años más todavía. Además, hace falta escribir acerca de los talleres artísticos, por- que hay mucha literatura sobre lo que tiene que ser, es o podría ser la investigación crea- ción desde el punto de vista teórico, pero poca sobre estudios de casos concretos, y sobre todo, aplicados. Ahora entramos en

una etapa más tranquila porque cuando una/uno viaja para ver cómo se implemen- tan los prototipos que construimos en Tou- louse, ya no se trata de tanta información descriptiva o analítica, sino de rellenar un documento para ajustar los dispositivos ar- tísticos para "soltarlos" y ofrecerlos al muni- do. Ayudar a implementar el taller, recoger la autopercepción de los participantes para que se pueda estudiar el impacto, escribir sobre algún tema que tenga como base el taller para publicar en la revista. También, la gente podrá escribir sobre lo que es la investigación creación aplicada en el libro que vamos a publicar en julio 2025. Tengo mucha confianza en que los miembros de TransMigrARTS puedan adelantar todo ello, porque a pesar de las dificultades, el barco sigue adelante para alcanzar su rumbo.

**FGU** • En este mismo sentido, quería que ha- bláramos del prestigio que conlleva ser fe- llowship de un proyecto de excelencia Marie Curie, como es TransMigrARTS, y el impacto positivo que puede tener en la futura carrera académica de las y los jóvenes investigado- res. En muchas ocasiones no hay elementos para comparar con otros proyectos o entor- nos de investigación y quizás no se le da la importancia que puede llegar a tener. ¿Crees que las y los miembros de este proyecto son conscientes de esta circunstancia?

**MM** • Europa es a la vez un mito, un monstruo, un desafío. Para cualquier investigador es una referencia lejana, inalcanzable, es jugar en las grandes ligas. Yo, personalmente, nun- ca pensé que íbamos a poder convencer a un tribunal que en términos de innovación mira más hacia la innovación tecnológica que la innovación social. De más de 470 dossiers presentados en la convocatoria del 2020 quedamos en tercera posición. Imagínate la sorpresa que nos llevamos. Después de los proyectos sobre el man segment bajo la CO- VID y de la oncología, estábamos nosotros los artistas, con nuestra metodología de in-

vestigación creación y con nuestra hipótesis de poder cambiar la realidad de las personas migrantes. Fue un sueño. Así que creo que los jóvenes, quizás aún más que las personas de experiencia se dan cuenta. Y seguro que de esta experiencia van a salir muchas cosas, becas, proyectos, nuevas redes, visibilidad internacional. No lo dudo. Y si no, pues, prin- cipio de realidad, qué le vamos a hacer.

Se producen sonrisas cómplices cuando Mo- nique menciona la expresión "principio de realidad". Esta expresión ha aflorado a me- nudo durante este tiempo compartido. La realidad se impone por delante de los de- seos: hay que saber escucharla, incorporarla y modificar el trazado para poder seguir ade- lante con la utopía.

**FGU** • Sí, tienes razón, Monique. Cuando conocí el proyecto a través de un informe del Con- sejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) y busqué más información al respec- to, no lo podía creer. Yo había estudiado Arte Dramático en la RESAD de Madrid y venía detectando la poca trascendencia que se le da en España al teatro en los ámbitos científico-académicos como instrumento de cambio y transformación y, de repente, me encuentro con este megaproyecto. Tú y yo lo hemos hablado en otras ocasiones, pero me gustaría que hicieras una reflexión sobre el estado de la investigación en artes escé- nicas. Personalmente, encuentro que las te- sis e investigaciones académicas de quienes comienzan siguen muy "atadas" a esque- mas pretendidamente "científicos" sobre las obras objeto de estudio y no se arriesgan a ir más allá. En este sentido, la perspectiva que proponéis desde TransMigrARTS y des- de el espacio que tú lideras en el Laboratorio LLA-CREATIS y en la plataforma CRISO, de la Universidad de Toulouse, es completamente diferente a estos enfoques. Me refiero a la investigación creación aplicada, que ya has mencionado un par de veces a lo largo de la entrevista, pero sobre la que todavía no he-

mos hablado. Cuéntame, Monique, de forma resumida, ¿qué es la investigación creación aplicada y cómo se está llevando a cabo en TransMigrARTS?

**MM** • Investigar creando es a la vez un recono- cimiento del trabajo artístico para el cono- cimiento y un cambio de paradigma para el campo científico. Y ya era hora de que en nuestras academias se pudiese desarrollar esta metodología. Para definirla de manera sencilla, es apostar por los recursos del arte para entender el mundo de una forma sensi- ble, con recursos propios de la imaginación, del cuerpo, del pensar haciendo. El saber humano ha privilegiado siempre la razón, los conceptos, el enfoque cartesiano para enten- der el universo, pero se abre ahora una épo- ca en que el individuo solo se diferencia por su experiencia individualizada, su estar en un espacio tiempo que lo hace único. Ya no son tiempos de macro relatos ni ideologías que encierran o encauzan el ser humano o la realidad. Si la física cuántica desde hace ya décadas nos ha probado que el observador forzosamente modifica la realidad observada, la ciencia en general sigue basándose en da- tos objetivos, en un positivismo que no deja de ser relativo incluso en las ciencias duras. Mas aún en las ciencias humanas que tiene que integrar el lugar de enunciación de la persona que indagada y aún más en el cam- po del arte, ¿cómo no valorar una subjetivi- dad asumida por un investigador artístico que considera que un proceso artístico, una obra, puede aportar cognitivamente? ¿Qué nos da qué pensar la obra artística? Y no sólo para in- dagar en las formas del campo del arte, sino también, para tratar desafíos sociales. Lo que llamamos en TransMigrARTS: Investigación Creación Aplicada (ICA). La migración puede entenderse a través de la ruta de los talleres artísticos que creamos, para proponer estra- tegias de alivio para las personas que dejan su país de manera voluntaria o movidas por la violencia, la pobreza o la guerra.
**FGU** · En este mismo sentido, también hemos hablado en muchas ocasiones sobre las viculaciones entre la universidad y la empresa privada. ¿Estás encontrando receptividad en las empresas con las que has tenido oportunidad de hablar sobre la ICA y las formas en que se puede aplicar y dar esa colaboración?

**MM** · Cuando hace doce años lanzamos una plataforma de innovación desde las artes en la Université Toulouse-Jean Jaurès para transferir los resultados de la investigación fundamental a otros campos sociales, como la salud, la aeronáutica, el congreso, fue una experiencia increíble de crear puentes y encuentros con un sector tradicionalmente muy apartado de la investigación en artes. En este espacio de experimentación, de nuevos dispositivos de investigación, creamos vínculos, proyectos conjuntos con empresas o estructuras privadas que nos recibían, en la mayoría de las veces, con una curiosidad y un entusiasmo entrañables. Recuerdo una empresa de materiales especializada en ventanas, con quienes a priori no teníamos nada en común, pero que le fascinó la idea de trabajar con el simbolismo de las puertas, los ventanales, porque no sabían cómo analizar y prever distintas formas de apertura y de extensión en las viviendas. Organizamos con ellos un taller investigativo, lo que en Colombia llaman semilleros, para juntar los distintos enfoques (arte, historia, comunicación, antropología) y cambiar el acercamiento a lo que producía la empresa. Más reticentes son los investigadores de la universidad, porque no es usual ni evidente pasar de una investigación fundamental a la aplicada con socios tan distintos. Las barreras ideológicas, también, son comprensibles, porque tampoco estamos acostumbrados a trabajar con el sector privado, cuya dinámica es comercial, de rentabilidad. A mí, personalmente, me gusta tomar riesgos y conocer otros espacios. Pero después de lo que considero como primera etapa de esta dinámica, con em-

presas fuera del campo del arte, volví a mis primeros amores, que son las empresas culturales. Desde joven estuve dedicada en la gestión de compañías de teatro en Toulouse (fundé Les Anachroniques en el 1988), de música (soy presidente de la productora de Cuarteto Tafi, un grupo de música del mundo creado en 2010), de danza (acompañé como vicepresidente a la compañía Danzón, que lleva ya once años). Lo que me interesa en esta etapa del proyecto es potenciar la investigación e innovación en las propias estructuras artísticas, porque si bien el mercado de la cultura en Europa es superior al del automóvil, todavía la precariedad del sector impide que se dedique desde iniciativas privadas tiempo para investigar. Es el reto también de TransMigrARTS: sensibilizar a los profesionales artistas a la investigación creación, a las habilidades nuevas que permitan indagar, a través del arte, problemas sociales, a proponer dispositivos artísticos que ayuden al bienestar en el trabajo, a la prevención del sexismo, a cuidar de las personas migrantes. En fin, nuevos caminos que hay que recorrer, con sus obstáculos y desilusiones, pero también, infinitos momentos de convivencia y de hallazgos.

**FGU** · Me consta que sigues la actualidad política, tanto en tu país, Francia, como en España y en el resto de Europa. Asistimos a un endurecimiento de los discursos sobre la migración y al mismo tiempo podemos observar la paradoja de la necesidad de los países desarrollados por atraer miles de personas migrantes para sostener el sistema. El objetivo de un proyecto como *TransMigrARTS* es facilitar la incorporación de estas personas que llegan a una nueva vida, generalmente plagada de dificultades.

Comentabas al principio de esta conversación que el programa es una utopía y eso me hace pensar en Eduardo Galeano y su célebre frase sobre la vigencia del pensamiento utópico para proyectar las sociedades hacia

un futuro mejor. Teniendo en cuenta este panorama internacional, los masivos desplazamientos humanos que están produciendo las guerras de Ucrania, Gaza, Siria, por citar las más cercanas a Europa, ¿crees factible que *TransMigrARTS*, o acciones similares que puedan surgir a partir de esta experiencia, formen parte de los programas estatales y regionales sobre políticas migratorias como un servicio a disposición de las instituciones dedicadas a la acogida, orientación e inserción de las personas migrantes? ¿Qué continuidad imaginas para el proyecto, una vez que concluya el periodo de cinco años que la Unión Europea ha financiado y del que tú eres la máxima responsable? ¿Quién o qué instituciones pueden o deben recoger el testigo? ¿Qué recepción estás encontrando en el tercer sector, en las ONG, movimientos como Cruz Roja o La Media Luna Roja, etc.?

**MM** · La verdad, es que es una pregunta difícil de responder, Félix. ¡Que nuestro programa pueda impactar las políticas públicas! ¡Qué más quisiéramos! Cuando en Francia se debatió la ley sobre migración a finales del año pasado, pensábamos que pudiésemos proponer alguna medida de acompañamiento de las personas migrantes dentro de esta ley, pero, no sé si te enteraste, se convirtió en una crisis política sin precedente en mi país. ¡Que tristeza! Yo diría que, en el terreno mismo, en las ONG, asociaciones, ayuntamientos, incluso, empresas, tenemos muy buena acogida. Estoy ahora en Madrid, donde estamos haciendo un taller de teatro en una empresa de ingeniería que trabaja casi exclusivamente con personas de Venezuela. Se ven claramente los resultados. La gente estaba muy contenta de poder compartir con el grupo el malestar y la desazón que podían sentir al dejar a su familia, su país. Fue una buena experiencia allí, porque tampoco era una migración de alto riesgo. Todos tenían trabajo, cierta estabilidad, lo que, en otros contextos como la Cruz Roja, que mencionas

más arriba, no es evidente. Hacer talleres artísticos con migración de alto riesgo es todo un desafío.

**FGU** · Si te parece, Monique, podemos ir concluyendo esta conversación interesantísmica. Has hablado de las empresas culturales como tus "primeros amores", lo cual me lleva a pensar en las grandes diferencias que hay en este ámbito entre los países que hemos recorrido en estos años, fundamentalmente Colombia, Francia y España, a la hora de abordar las prioridades culturales. Lo que finalmente se traduce en la financiación de proyectos y programas. *TransMigrARTS* finaliza el próximo año 2025 y una investigadora inquieta como tú ya estará adelantando nuevos programas y proyectos regionales, nacionales e internacionales de cara al futuro. ¿Cuáles son esos proyectos? ¿Qué puedes contar en este momento sobre tus próximos pasos en la investigación, la gestión cultural y el arte? ¿Qué te gustaría hacer ahora?

**MM** · Lanzarme al vacío para inventar cosas, porque desde luego no paramos o no vamos a parar durante estos cinco años. Creo que por ahora lo que importa es acabar bien el programa europeo, asentar los resultados científicos, difundirlos. La vida nos llevará seguro hacia otros caminos, donde nos volveremos a encontrar Félix, espero, porque has desempeñado un papel muy importante en *TransMigrARTS*. Muchas gracias por la charla.