**Charlène** : « Oui, je vois la pratique c'est le plus important. Selon vous, quels impacts pourrait avoir la pratique de l'IVG instrumentale par les sages femmes sur la profession de sage-femme ? »

**Sage-femme 4** : « Bah c'est valorisant ! Et puis une sage-femme qui rentre dans un bloc opératoire ce n'est pas courant non plus. On n'a pas ce statut-là d'opérateur, on est les petites mains d'habitude pour réceptionner le bébé, là on devient l'opérateur donc ce n'est pas facile de trouver sa place entre l'anesthésiste, l'IADE, l'IBODE. En général, on est à l'arrière et là on est au premier rang donc il va falloir se faire accepter « je suis une simple sage-femme mais c'est moi qui fais l'IVG, je suis l'opérateur » en fait [rires]. Avec du temps, ça va se faire petit à petit. »

**Charlène** : « Oui, il faut le temps que ça se mette en place ! Et êtes- vous favorable à la pratique de l'IVG instrumentale par les sages-femmes ? »

**Sage-femme 4** : « Oui bien sûr enfin les sages-femmes motivées il ne faudrait pas que ce soit un critère de sélection ou quoi que ce soit il faut vraiment que ce soit sur la base du volontariat, les sages qui ont vraiment envie alors que pour les internes on leur impose eux ils n'ont pas le choix. »

**Charlène** : « Ok, je vois, par choix. Qu'attendez-vous de cette formation ? »

**Sage-femme 4** : « De pouvoir apprendre le geste, me former aux complications et proposer aussi des IVG instrumentales sous anesthésie locale, d'être en totale autonomie avec une infirmière pour proposer une locale en salle blanche. Une fois que je serais bien formée aux IVG instrumentales sous AG, on pourra se pencher sur cette offre de soins différente. »

**Charlène** : « C'est un beau projet, vous n'êtes pas la première à me le dire. Quelles sont vos craintes ? »

**Sage-femme 4** : « plutôt d'avoir une complication, une hémorragie, une perforation comme tout médecin qui fait ce geste. La crainte qu'il y ait une complication et qu'on remette le projet en question quoi. »

**Charlène** : « C'est compréhensible. Et vous avez des craintes concernant l'exercice futur ? »

**Sage-femme 4** : « Non, au contraire, si les sages femmes s'y mettent, pour la profession c'est un plus. On est vraiment médical quoi on est aussi capables de faire ce que l'interne va faire dès son 1er semestre. On n'est pas plus cons qu'un interne quoi [rires]. »

**Charlène** : « Hum, je vois [rires]. Quelles sont vos motivations concernant votre participation à l'expérimentation ? »

**Sage-femme 4** : « le bien de la femme, sa prise en charge, qu'elle puisse voir au bloc la même tête qu'elle a vu en consultation, pour les femmes c'est rassurant. Juste une continuité des soins en fait et pas dire à la femme en consultation « vous verrez un médecin, je ne sais pas lequel » mais lui dire « je vous verrais, c'est moi qui serai là pour votre intervention » la dame est beaucoup plus zen et ça peut très bien se passer. »

**Charlène** : « Oui une prise en charge globale, je vois. Quel est votre projet professionnel à la suite de cette formation ? »

**Sage-femme 4** : « Mon projet c'est de continuer l'orthogénie et d'améliorer notre prise en charge, rester si possible dans le même établissement [rires] voilà selon comment ça se passe et puis éventuellement dans quelques années proposer dans d'autres établissements ce que j'ai appris. »

**Charlène** : « Très bien. Avez-vous d'autres ambitions professionnelles actuelles ? »

**Sage-femme 4** : « Pour le moment c'est l'orthogénie, l'orthogénie, l'orthogénie et je n'en démords pas ! C'est tellement varié et intéressant. »

**Charlène** : « [Rires] au moins vous êtes investie à fond ! J'ai fini avec mes questions, avez-vous des remarques, des éléments à ajouter ? »

**Sage-femme 4** : « Alors je trouve que ce serait bien à long terme que l'on puisse élargir cette pratique aux sages femmes de ville comme un peu les sages femmes qui exercent en ville qui viennent faire leurs accouchements sur le plateau technique. Si on pouvait aussi étendre l'IVG instrumentale aux sages femmes libérales sur le site de l'hôpital ce serait encore un progrès supplémentaire. Bon on n'en est pas là mais dans l'avenir ça pourrait être intéressant ! »
**Charlène** : « C'est vrai que ça pourrait être une réflexion intéressante sur le sujet, à voir par la suite ! Merci pour l'entretien ! »

**Sage-femme 4** : « Bonne journée et bon courage ! Au revoir. »

## Annexe N°7 : Entretien avec la sage-femme 5

**Charlène** : Bonjour ! Vous m'entendez bien ? »

**Sage-femme 5** : « Bonjour ! Oui c'est bon merci. »

**Charlène** : « avant de commencer l'entretien je voulais savoir si c'était possible que j'enregistre l'entretien. »

**Sage-femme 5** : « Oui, sans problème. »

**Charlène** : Merci beaucoup. On va pouvoir commencer du coup. Alors, tout d'abord est-ce que vous pouvez me présenter votre parcours professionnel ? »

**Sage-femme 5** : « Je m'appelle..., j'ai 47 ans, je suis diplômée de l'école de Marseille depuis 25 ans. Je travaille dans un hôpital de niveau 1 dans une petite ville en banlieue marseillaise où je fais des gardes de suites de couche, de bloc d'accouchements et je fais également des consultations de suivi de grossesse, des consultations de gynécologie, des consultations d'IVG médicamenteuse pour l'instant. Et je fais également des consultations dédiées à l'accueil des femmes victimes de violences. »

**Charlène** : « D'accord, donc une activité assez variée. Votre exercice en orthogénie vous le faites depuis combien de temps ? »

**Sage-femme 5** : « Oh depuis 2018 il me semble, pas tout de suite quand la loi a été votée mais très rapidement après. »

**Charlène** : « D'accord, vous avez fait une formation spécifique ? »

**Sage-femme 5** : « Non, je me suis formée sur le tas. J'ai un DU de gynéco que j'ai obtenu en 2014. Et puis je vais faire là prochainement une formation par le réseau périnatal de notre région. »

**Charlène** : « Ok, d'accord. Et combien d'IVG sont réalisés au sein de votre centre d'orthogénie ? »

**Sage-femme 5** : « Je dirais environ 250 par an puisqu'on fait 1300 naissances, on est sur des moyennes françaises. Et puis après la proportion d'IVG médicamenteuse et chirurgicale je ne l'ai pas en tête mais c'est sûr que c'est le médicamenteux qui l'emporte très largement. »

**Charlène** : « D'accord, comme au niveau national quoi. Et quel est le délai d'accès à l'IVG lorsqu'une patiente prend rendez-vous ? »

**Sage-femme 5** : « C'est 5 jours. On s'était dit comme les recommandations de donner l'accès sous 5 jours et on est dans les temps. Sur le bassin on a l'hôpital qui s'occupe de ça et puis on a pas mal de sages-femmes libérales et de médecins généralistes qui font de l'IVG médicamenteuse. Donc je pense que pour notre population il n'y a pas de souci. Sur notre territoire, on n'est pas dans un désert médical de ce côté-là. »

**Charlène** : « Ok, tant mieux. Comment l'information de cette expérimentation vous est-elle parvenue ? »

**Sage-femme 5** : « Alors me concernant, c'est vraiment presque stupide [rires] c'est sur un réseau social. J'étais abonnée à une page d'orthogénie et j'ai vu le décret passé donc j'ai lu le décret de Légifrance, je l'ai envoyé à ma cadre et à ma cheffe de pôle puis on s'est dit « allez go, répondons à l'appel à projet. »

**Charlène** : « D'accord et comment s'est faite la communication concernant ce sujet au sein de votre établissement ? »
**Sage-femme 5** : « Elle s'est faite entre nous trois à travers du bouche à oreille. On s'est soumis l'idée mutuellement. Après on est une petite structure, on doit être 22 sages-femmes donc c'est restreint quand même. »

**Charlène** : « oui, en effet, c'est plus facile de communiquer. Et au sein du centre d'orthogénie, vous êtes combien de sages-femmes à exercer ? »

**Sage-femme 5** : « On a une activité de planification familiale mais on n'a pas un service complètement dédié. C'est mélangé au sein du service de consultations ce qui peut parfois être embêtant puisqu'elles patientent dans la même salle d'attente. Mais en termes de sage-femme il n'y a que moi qui réalise les consultations d'IVG après il y a des praticiens hospitaliers on a même une généraliste mais en sage-femme il n'y a que moi. »

**Charlène** : « Ok d'accord je vois. Et à propos de l'expérimentation, comment s'est lancé le projet au sein de l'établissement ? »

**Sage-femme 5** : « On a répondu à l'appel à projet parce qu'il y avait une date limite pour remettre le dossier donc on a essayé de répondre point par point. On était assez contents parce qu'on avait une structure qui tenait la route : on avait le gynéco sur place, on avait l'unité de dépôt des produits sanguins, je ne sais plus ce qu'il y avait encore dans la candidature d'appel à projet mais il y avait des trucs comme ça et après là il va y avoir un travail à faire et à finaliser avec le bloc. Là ça va être un travail à faire notamment avec les anesthésistes, je pense que ça va leur faire un peu drôle quand on va leur dire que ça va être une sage-femme qui va s'en occuper en partie. Pour l'instant ils ne sont pas encore au courant donc... mais bon je ne suis pas très inquiète. »

**Charlène** : « Oui, tout n'est pas encore totalement mis en place, je vois. Quels sont les acteurs ayant participé à l'élaboration de la candidature de l'appel à projet ?

**Sage-femme 5** : « Alors il y avait moi, ma cadre de service donc une sage-femme cadre et il y avait notre chef de pôle donc gynécologue-obstétricien et un administratif, un membre de la direction en fait. »

**Charlène** : « Vous avez pu y participer, c'est bien. Vous personnellement, comment avez-vous choisi de participer à l'expérimentation ? »

**Sage-femme 5** : « Moi, je pense que tout ce qu'une sage-femme peut faire pour être dans la santé des femmes bah c'est bien qu'elle le fasse. Moi ça fait 25 ans que je suis sage-femme et les compétences ont quand même très clairement évolué. J'entends parfois, je ne sais pas vous si vous avez ce retour mais j'entends parfois même des consœurs qui disent « oui mais tu vas faire ça pour pallier un manque de gynéco » bon peut être aussi mais moi je trouve que c'est une prise en charge globale de la patiente et de la santé de la femme tout au long de sa vie. C'est assez cohérent de se dire que quand on reçoit une patiente pour une grossesse et bah l'année d'après on la reçoit pour une IVG, elle a affaire à la même personne quoi. »

**Charlène** : « Je comprends, pour toutes les étapes de sa vie. »

**Sage-femme 5** : « Voilà c'est ça ! »

**Charlène** : « Actuellement, comment se déroule l'expérimentation dans votre établissement depuis sa mise en place ? »

**Sage-femme 5** : « Pour le moment on en est vraiment au tout tout début vu que je n'ai pas encore fait la formation. J'ai pu assister à une réunion début février avec les autres sages-femmes de la région qui participent à l'expérimentation. Cette réunion c'était surtout pour nous parler de la pratique du geste instrumental un peu comme un cours. Après, on a prévu que ce soit efficient pour septembre. Il faut que je vois pour les dates de formation, que je vois avec le CHU ..... parce que il y a d'autres hôpitaux qui se formeront aussi auprès d'eux. Mais l'idée serait aussi que je puisse faire quelques IVG déjà pour le temps d'été où c'est quand même parfois un peu un problème dans les hôpitaux. »

**Charlène** : « Si j'ai bien compris vous allez réaliser la pratique des IVG instrumentales dans un autre établissement, c'est ça ? »

**Sage-femme 5** : « Oui, dans un autre. Nous on en fait 250, ce n'est quand même pas énorme. En plus nous les IVG instrumentales ne se font qu'1 fois par semaine, le vendredi donc bon si je dois attendre, ça va être trop long. Donc je vais aller au CHU où là ils en font tous les jours et là la formation sera plus rapide. »

**Charlène** : « D'accord, je comprends mieux. Quand est ce qu'il est prévu que vous débutiez la formation ? »
**Sage-femme 5** : « Alors si j'ai bien compris, ce serait en avril : 1 semaine en avril et 2 semaines à cheval sur mai et juin. Ça permet de faire ça en accéléré et pas des jours ponctuels parce que je pense qu'on perd la main, je pense que c'est bien d'enchaîner. C'est du temps donné par l'ARS donc il faut s'en saisir. »

**Charlène** : « Mai et juin ce sera plutôt la pratique c'est ça ? »

**Sage-femme 5** : « Oui c'est ça. En fait je me suis dit qu'en avril j'irais au CHU pour faire l'observation et après mai juin la pratique, enfin c'est ce qui est prévu. »

**Charlène** : « Ok, et est-ce que vous allez avoir une formation proposée par exemple sur tout ce qui est complications, techniques du geste, anesthésie, etc ? Je sais que la plupart des sages-femmes ont ça inclus dans leur formation avant d'aller au bloc. »

**Sage-femme 5** : « euh non je crois qu'il n'y a rien de prévu, je n'ai pas connaissance de ça. »

**Charlène** : « D'accord. Et quels sont les aménagements que votre établissement prévoit pour que vous puissiez assurez la formation ? »

**Sage-femme 5** : « Ce n'est pas encore clairement établi... Nous on s'est dit que ce serait bien que je sois disponible et que je sorte du planning des sages-femmes 2 vendredi par mois, 1 sur 2. La réponse à l'appel à projet octroie un temps de travail, 2 matinées par mois où je serais sur ce temps de travail là. »

**Charlène** : « Et vous savez comment le bloc opératoire va se réorganiser pour vous accueillir lors de l'expérimentation ? »

**Sage-femme 5** : « Pour l'instant je n'en sais rien ! [Rires] Mais chez nous ça ne va pas être compliqué, il y a des plages dédiées à l'IVG instrumentale mais ce ne sont pas des plages nominatives par praticien, c'est celui qui est là pour ça ce jour-là. C'est pratique pour une gestion de planning, ça l'est un peu moins pour les patientes puisque en fait elles ne voient pas forcément la même personne en consultation et le jour de l'aspiration ce qui est quand même un peu dommage. »

**Charlène** : « Oui, c'est vrai. Selon vous, dans quelle mesure la pratique de l'IVG instrumentale par les sages-femmes peut-elle améliorer l'accès à l'IVG ? »

**Sage-femme 5** : « Et bien j'espère mais alors je ne sais pas comment ça se passe par chez vous, vous êtes de Amiens ? »

**Charlène** : « Oui c'est ça, Amiens. »

**Sage-femme 5** : « Alors je ne sais pas comment ça se passe ailleurs où vous avez prospecté mais nous dans la région c'était un appel à projet et je pensais qu'on allait être hyper nombreux quand on a fait la première réunion et en fait on était 4 sages-femmes, seulement 4 hôpitaux qui avaient répondu ce qui n'est quand même pas beaucoup. Moi j'avais espoir que du coup bah il y ait plein de sages-femmes motivées pour faire ça et que ça facilite clairement l'accès et qu'on puisse multiplier les plages horaires dans les hôpitaux mais franchement du coup je n'en suis pas tellement certaine. Je crois qu'il y a encore beaucoup de sages-femmes qui se disent que ce n'est pas trop leur travail quoi et que leur travail c'est la naissance. Ou peut-être que pas tout le monde a eu accès à l'appel à projet. »

**Charlène** : « J'imagine, je m'attendais aussi à ce qu'il y ait plus d'établissements sélectionnés. Je sais que certains établissements avaient rempli le dossier de candidature pour l'appel à projet mais n'ont pas été retenus pour participer à l'expérimentation. »

**Sage-femme 5** : « Ah d'accord et on sait pourquoi ? »

**Charlène** : « Non, je n'en ai aucune idée. Ils ne savent pas vraiment les raisons. »

**Sage-femme 5** : « Ah bon.... Bizarre. »

**Charlène** : « Oui, c'est vrai que c'est étonnant. Selon vous, quelle formation d'un point de vue pratique et théorique est nécessaire pour la pratique de cette nouvelle compétence ? »
**Sage-femme 5** : « Alors je sais que dans l'appel à projet il était demandé qu'on ait une formation en orthogénie ou en contraception, je ne sais plus. Franchement, moi, enfin on a quand même l'habitude de pratiquer près de l'utérus de la femme. Oui c'est bien d'avoir une formation pour avoir le détail sur les instruments, peut être que vous dans vos études vous avez ça mais moi ça fait tellement longtemps tous les instruments, les bougies, machin je ne connais plus du tout ça. Mais après le geste ça ne m'a pas l'air tellement compliqué par rapport à ce qu'on peut faire. Par exemple quand on fait une délivrance artificielle ça me semble bien plus complexe que d'évacuer un utérus à 10 semaines quoi. Poser des stérilets etc on a l'habitude de faire des gestes endo-utérins donc je ne crois pas que ce soit vraiment compliqué à mon avis. »

**Charlène** : « Et pour vous 30 IVG instrumentales observées associées à 30 réalisées est-ce suffisant pour vous ? ou excessif ? »

**Sage-femme 5** : « Alors je ne pense pas que ce soit excessif alors peut être en voir 30 oui peut être. Je me dis qu'une IVG à 7 semaines et une IVG à 14 semaines ce n'est pas pareil, donc c'est bien d'en voir plein pour voir un peu tous les cas de figure et les complications. Mais en pratiquer 30 moi ça me semble bien, ce n'est pas trop après si ce n'est pas assez, ça je ne sais pas. Je ne sais pas trop comment les sages-femmes se positionnent par rapport au délai, je sais que dans l'hôpital où je travaille on s'est dit que nous les sages-femmes on s'arrêterait à 12 semaines d'aménorrhée, en tout cas on n'irait pas jusqu'aux 14-16 semaines d'aménorrhée ça c'est sûr. Je ne crois même pas que ce soit notre domaine de compétences, il n'y a pas vraiment de réglementation dans le décret mais enfin 14-16 c'est encore quand même un peu plus compliqué. »

**Charlène** : « D'accord, je comprends. Selon vous, quels impacts pourrait avoir la pratique de l'IVG instrumentale par les sages femmes sur la profession de sage-femme ? »

**Sage-femme 5** : « Moi je ne vois pas d'impact. Je me dis que c'est une compétence supplémentaire et c'est bien de s'en saisir. »

**Charlène** : « Ok ! Et est-ce que pour vous ça pourrait changer des choses au niveau de la reconnaissance de la profession ? d'une revalorisation salariale ? »

**Sage-femme 5** : « Ah oui oui ça c'est sûr !! C'est sûr que les compétences augmentant c'est bien que le reste soit aligné aussi. Bon par contre au niveau du salaire ça a quand même évolué aussi mais les suivants vont faire 6 années d'études pour gagner le salaire qui est proposé là en début de carrière ce n'est quand même pas suffisant. Il faut vraiment avoir l'amour du métier. Après oui ça pourrait être un moyen de négociation. On ne doit pas toujours se comparer mais on manque de gynécos et les femmes il faut quand même s'en occuper donc ok pour qu'on s'en occupe, ok pour qu'on augmente nos compétences mais ça augmente aussi les prises de risque et tout ça donc c'est normal qu'au bout d'un moment on envisage des meilleurs salaires. Mais je vous avoue que je n'y crois plus trop [rires]. »

**Charlène** : « [Rires] Êtes- vous favorable à la pratique de l'IVG instrumentale par les sages-femmes ? »

**Sage-femme 5** : « Ah bah oui ! bien sûr. »

**Charlène** : « Et justement, qu'attendez-vous de cette formation ? »

**Sage-femme 5** : « J'attends de me familiariser déjà avec l'univers du bloc parce qu'un bloc opératoire on n'y va jamais nous. Nous ce n'est même pas sur le même étage. Donc voilà c'est voir d'autres équipes puis surtout me familiariser avec le matériel, gérer les complications, voilà. »

**Charlène** : « D'accord. Quelles sont vos craintes ? »

**Sage-femme 5** : « Ma crainte c'est de ne pas être acceptée par l'équipe d'anesthésie par exemple. Qu'ils se disent que c'est un peu du travail au rabais. Je dis ça parce que quand je suis allée à la première réunion d'information, c'était toujours ce qu'il ressortait « est ce que vous avez pensé à prévenir vos équipes d'anesthésie ? » donc ça n'a quand même pas l'air très simple, le contact avec les anesthésistes ça peut parfois être compliqué. Après il faut que ce soit bien expliqué, il faut que ça se fasse en douceur. Nous on a une équipe globalement plutôt sympa donc ça ira mais voilà ce serait ça ma crainte, de ne pas être considérée comme légitime dans le geste. »

**Charlène** : « Ok, je vois. J'espère que ça ira. Et concernant la pratique du geste avez-vous des craintes ? »

**Sage-femme 5** : « Pas tellement non, en commençant peut-être qu'il y a des questions qui me viendront mais comme je vous disais on a tellement l'habitude de faire des gestes qui me semblent bien plus dangereux quoi. Je ne sais pas quand on a une dystocie des épaules ce genre de choses c'est largement plus à risque il me semble qu'une IVG sous anesthésie générale où
tout est posé. Voilà, après ce qui m'inquiète un peu plus ce sont les IVG sous bloc para cervical, sous anesthésie locale. Ça je me dis il faut quand même avoir une certaine pratique pour pouvoir être détendue, pour pouvoir parler en même temps avec la patiente mais bon c'est comme tout, ça viendra j'imagine. »

**Charlène** : « Oui, avec l'expérience. Là où vous allez réaliser la formation ils pratiquent les IVG instrumentales uniquement sous anesthésie générale ou bien aussi sous anesthésie locale ? »

**Sage-femme 5** : « La plupart du temps c'est sous anesthésie générale mais il y a quelques praticiens qui font des blocs para cervicaux, je crois qu'ils ne les font pas à plus de 10 ou 12 semaines, je ne sais plus. Donc c'est assez limité puis bon il n'y a pas énormément de patientes qui sont au courant et qui sont d'accord mais ça c'est ce qui m'inquiéterait peut être le plus. »

**Charlène** : « Oui, c'est normal. Quelles sont vos motivations concernant votre participation à l'expérimentation ? »

**Sage-femme 5** : « C'est de prendre ma pleine place dans la santé des femmes. Ne pas à un moment donné me dire « ah bah ça c'est bête je ne sais pas le faire, il faut que je passe la main ». Nous notre boulot c'est l'absence de pathologie et faire une IVG ce n'est pas une pathologie. Pour moi ça doit faire partie complètement de nos compétences. Après bien évidemment si ça se complique on passe la main comme tout le reste. C'est vraiment prendre part auprès de la santé des femmes et les déculpabiliser parce que j'ai l'impression qu'il y a encore des discours un peu culpabilisants parfois. Donc peut être que nous, sages-femmes, on a plus la patience, le tact, plus la façon de les accueillir avec bienveillance pour beaucoup de choses. »

**Charlène** : « Oui, c'est pour accéder à la partie manquante du puzzle on va dire, je vois. Quel est votre projet professionnel à la suite de cette formation ? »

**Sage-femme 5** : « Moi idéalement, la salle de naissance au bout de 25 ans ça va quoi, ça me plaît toujours mais voilà quoi, j'ai envie de changer et j'aimerais m'occuper que de l'orthogénie et de vulnérabilité, de patientes un peu en difficulté, de patientes victimes de violences, les jeunes et la contraception. D'être plus de ce côté médico-social du métier on va dire. Et pourquoi pas dans le temps petit à petit, délaisser la grossesse. Après il y a des tas de choses chouettes à faire, il y a des DIU qui me plaisent mais bon il faut avoir le temps sur l'hôpital et personnel, etc. Voilà c'est tout, m'orienter un peu plus vers ces pistes-là. »

**Charlène** : « Ok, c'est bien ! Est-ce que vous avez des choses à rajouter ? Les questions concernant l'entretien sont finies. »

**Sage-femme 5** : « Non rien de spécial, ça me semble complet. »

**Charlène** : « D'accord ! Je vous souhaite une bonne soirée, merci pour l'entretien ! »

**Sage-femme 5** : « Merci à vous aussi ! Bon courage pour la dernière ligne droite. »

## Annexe N°8 : Entretien avec la sage-femme 6

**Charlène** : « Bonsoir ! Enchantée, Charlène, étudiante sage-femme. Est-ce que vous pouvez me présenter votre parcours professionnel ? »

**Sage-femme 6** : « Enchanté ! »

**Charlène** : « Avant qu'on commence, est ce que c'est possible que j'enregistre notre entretien ? »

**Sage-femme 6** : « Oui bien sûr, allez-y. »

**Charlène** : « Ok, merci. Je lance l'enregistrement et c'est bon on peut commencer. Est-ce que vous pouvez me présenter votre parcours professionnel ? »

**Sage-femme 6** : « Je suis sage-femme à la maternité de ..., je suis diplômé depuis 2011 donc ça fait bientôt 12 ans que je travaille, j'ai quasi exclusivement bossé là, j'ai fait 6 mois au début ailleurs, un peu de libéral aussi. Je me suis formé en échographie en 2016, j'ai un DU d'échographie du coup je l'ai fait à .... Avant je pratiquais en salles d'accouchement, en suites de couches et depuis l'obtention du DU j'ai en moyenne 1 journée de consult d'écho par semaine donc essentiellement des échos obstétricaux que je fais sur l'hôpital de ... mais aussi sur un autre établissement, un CPP dans un autre département, rural de montagne. Concernant l'IVG médicamenteuse, je n'en pratique pas du tout. C'est quelque chose qui m'a toujours intéressée
et c'est vrai que l'année dernière j'ai demandé à mes cadres de faire un DU de contraception en orthogénie. Ça a été refusé parce que ce n'est pas un projet de service et puis très curieusement, très vite après il y a eu cet appel à projet par les ARS des différentes régions. Par rapport à l'expérimentation des IVG chir par les sage-femmes, j'ai été relancée par mes cadres, j'étais toujours motivé donc je suis monté faire un DU sur Paris la semaine dernière donc ta sollicitation tombe pile poil. Le DU que je fais c'est « contraception, orthogénie » c'est vrai que c'est très accès contraception mais l'un ne va pas l'un sans l'autre. Du coup, l'idée c'est que j'ai ce bagage théorique comme j'ai aucune pratique de l'IVG médicamenteuse, il me faut un DU pour pouvoir exprimenter ça. J'ai calé pas plus tard que ce matin mes semaines de formation donc je vais partir 2 semaines sur l'hôpital ... à .... qui est notre hôpital de référence qui va nous former. Pour faire du coup 2 fois 1 semaine d'IVG chir afin que j'en vois 30 et qu'en pratique 30. Parce que ça va peut-être te paraître bizarre mais dans l'établissement où j'exerce il n'y a aucune activité d'orthogénie. En fait les IVG médicamenteuses on a une feuille avec inscrit dessus les différents médecins pratiquant l'IVG médicamenteuse dans notre bassin de population et les IVG chir elles sont faites par 2 médecins qui sont échographistes dans un cabinet privé à ... et viennent faire des vacations d'IVG chirurgicale tous les lundis matin. »

**Charlène** : « Ok, du coup pour le moment, la maternité ne réalise aucune IVG médicamenteuse par le personnel au sein de l'établissement ? »

**Sage-femme 6** : « Non du tout. Les relations avec l'encadrement sont un peu tendues dans notre maternité. Quand elles ont fait cet appel à projet, elles y ont répondu, il y avait moi de motivé et 2 autres collègues. Mais ces 2 collègues sont en congé maternité donc ce ne sera pas pour tout de suite. Et en fait à chaque fois, elles me recentraient un peu en me disant que ce serait vraiment que l'IVG chirurgicale. Je comprends, l'expérimentation est faite là-dessus. Mais pour mettre former la semaine dernière en DU à Paris, en pratique quand tu reçois une patiente pour une demande d'IVG, tu te dois de lui présenter les deux de manière équivalente. L'un ne va pas sans l'autre. Dans ma pratique expérimentale d'IVG chir, l'idée c'est qu'à partir d'octobre j'ai 1 journée par semaine qui me soit détaché pour faire ça, pour faire les IVG chir au bloc, aller les voir en post-opératoire et faire également dans l'après midi des consultations pré-IVG, faire des échos de datation, des contrôles de vacuité utérine etc. Du coup pratiquer aussi l'IVG médicamenteuse, qui ne se fait pas encore. »

**Charlène** : « D'accord, c'est un beau projet. Et justement pour vous permettre de commencer en octobre, il est prévu dans votre formation 1 semaine d'observation et 1 semaine de pratique comme vous me disiez ? »

**Sage-femme 6** : « Ça je ne sais pas trop, en fait à .... ils en font 5 par matinée du lundi au vendredi donc à peu près 25 par semaine. Bon voilà je vais partir sur cette base-là. Une semaine en juin, pour déjà voir mais je pense qu'en pratique je vais vite prendre la sonde et l'aspi pour pratiquer en fait, je ne vais pas que voir pendant 1 semaine, c'est comme ça que je l' imagine en tout cas. Et 1 semaine idéalement en septembre parce que dans l'idée j'attaquerais l'expérimentation à ... début octobre. Idéalement on nous a dit qu'il fallait se former juste avant de pratiquer pour pas qu'il y ait trop d'écarts entre la formation pratique et la pratique ici dans notre maternité de proximité. Sachant que début février, je suis allée à .... avec 5 autres sages-femmes de la région participant à l'expérimentation. Ils nous ont fait une petite présentation théorique du geste en nous présentant les différentes canules, les bougies.

**Charlène** : « D'accord, top. Qui a organisé cette réunion ? »

**Sage-femme 6** : « C'est notre réseau périnatal qui inclut 6 départements. La sage-femme référente du réseau périnatal c'est elle qui a organisé tout ça. Donc on a eu cette journée théorique début février. Donc l'idée la prochaine fois c'est les 2 semaines de stage pratique pour vraiment remplir les conditions, voir les 30 IVG chir et pratiquer les 30 de manière encadrée. »

**Charlène** : « Ok, je vois. Et du coup, combien d'IVG chirurgicales sont réalisées au sein de votre maternité ? »

**Sage-femme 6** : « On est un département qui fait à peine 140 000 habitants, très rural. On a beaucoup d'IVG médicamenteuses comme sur tout le territoire national j'imagine. Les IVG chirurgicales c'est une faible proportion. Mais dans ma maternité, comme je te disais on ne fait pas les médicamenteuses. Du coup, pour ce qui est IVG instrumentale on doit en faire une centaine à l'année. »

**Charlène** : « Ok, en effet. Et quel est le délai d'accès à l'IVG lorsqu'une patiente prend rendez-vous ?

**Sage-femme 6** : « On a mis en place il y a une petite année un système quand les patientes prennent rendez-vous. Quand la patiente appelle le standard de notre hôpital, on la bascule sur une infirmière qui récupère les doléances de la patiente et l'adresse. Du coup dans notre établissement on n'a pas de chiffres pour ça, c'est en fonction des médecins... »
**Charlène** : « Hum, je vois. Comment l'information de cette expérimentation vous est-elle parvenue ? »

**Sage-femme 6** : « Par les cadres, par mail par l'encadrement. Au tout début c'était un appel à projet je crois, c'était défini en tant que tel par l'ARS donc différents établissements de la région répondaient et de ce que j'ai pu comprendre on était assez peu d'établissements à répondre. Les cadres ont reçu l'appel à projet, elles l'ont soumis à l'équipe, on était 3 SF dans l'équipe à être motivés. Dans ce cadre-là, il fallait se former puisque personne ne pratique l'IVG médicamenteuse en ce moment. »

**Charlène** : « Ok et comment ça a communiqué sur le sujet au sein de l'établissement ? »

**Sage-femme 6** : « Il me semble que c'était essentiellement par mail. Après l'information au sein de l'établissement je ne saurais pas trop te dire parce que j'étais en congé parental moi-même à ce moment-là de mars à novembre 2022. J'ai été sollicité par mail du coup par mes cadres et c'est vrai que j'ai un peu tout fait à distance. En tout cas, en ce qui me concerne, l'info officielle je l'ai eu par mail. Je pense que au sein de notre équipe ça a été par mail et aussi avec les réunions sage-femme qui sont organisées tous les 3 mois. Là récemment, il y a eu une réunion sage-femme je n'y étais pas mais du coup il y a eu 10 minutes d'exposé sur l'expérimentation. Donc ça communique aussi oralement sur le sujet. »

**Charlène** : « D'accord. Comment s'est lancé le projet au sein de l'établissement ? »

**Sage-femme 6** : « Concrètement, comme il n'y avait que moi d'immédiat pour me former là tout de suite, j'ai dit que oui j'étais toujours intéressé et motivé par le sujet. Par contre j'ai dit que j'étais intéressée que si je pouvais me former à travers un DU. Donc j'ai demandé un engagement écrit de financement par le directeur de l'hôpital. Il était hors de question que je fasse ça sur mes données personnelles. Ça a été accepté puis j'ai vite postulé au DU sur Paris. J'ai été vite reçu. Après on a fait une première réunion officielle en janvier avec la cadre sup et la cadre de service, la gynéco qui chapote le projet dans l'établissement, et le gynéco chef de service donc on était 5. On a un peu discuté, mis à plat toutes les notions qu'on avait. Donc moi il fallait que je me forme, dans l'idéal il faudrait que je sois formé cet été pour attaquer cet automne. Après ça je crois que c'est plus ou moins. Je n'ai pas eu d'informations sur ça mais je pense que l'ARS attend des réponses rapides. Après le déroulement de comment ça va se passer par la suite, je pense que c'est moi seul qui va travailler seul dessus au fur et à mesure de ma formation pratique sur .... « on va avoir besoin de commander tel matériel, la consultation va se dérouler comme ça, le forfait il va être facturé tant, etc. » et ça pour l'instant ce n'est pas encore défini. Après les IVG se pratiquent déjà par des praticiens libéraux dans mon hôpital donc à un moment donné il faudra que j'aille les rencontrer pour voir comment ça se passe parce que je vais faire ça au même endroit et de la même manière qu'eux. »

**Charlène** : « Oui, évidemment. Quels sont les acteurs ayant participé à l'élaboration de la candidature de l'appel à projet ? »

**Sage-femme 6** : « C'est essentiellement les 2 cadres : la cadre sup et la cadre de secteur. »

**Charlène** : « D'accord. Est-ce que vous aussi les sages-femmes vous avez pu y participer ? »

**Sage-femme 6** : « Alors non. C'est vrai que mes 2 collègues qui étaient intéressées il ne me semble pas et moi non plus. Je ne suis pas sûr que ça se passe pareil dans les autres centres mais les relations avec notre encadrement sont assez tendues ces dernières années. On nous laisse très peu la main sur beaucoup de choses, sur des soucis d'emploi du temps etc. C'est vrai que moi j'étais intéressé par le projet mais comme à l'époque c'était qu'un appel à projet je n'étais pas dans des dispositions psychologiques on va dire optimales pour donner de mon temps pour réaliser un appel à projet qui peut être n'aboutirait pas. Après pour t'aider à comprendre pourquoi j'étais dans cette situation, c'est que ça fait 12 ans que je bosse dans cette maternité. Quand je me suis formé en échographie, je l'ai demandé plusieurs fois cette formation, on me l'a refusé plusieurs fois en me disant qu'on n'avait pas besoin d'un sage-femme échographiste supplémentaire. Je me suis du coup formé sur mes congés annuels, sur mon temps personnel, sur mes données personnelles aussi. Et une fois que j'ai eu mon diplôme d'écho, d'emblée, j'ai eu une consultation ouverte par semaine donc comme quoi on avait quand même besoin de moi. Autant je suis très intéressé par le domaine de l'IVG, j'adore mon métier mais par contre je ne voulais pas me faire avoir à nouveau et donner beaucoup de mon temps et de mon énergie pour quelque chose qui n'aboutirait pas. C'est vrai qu'au début je n'étais pas forcément très confiant sur l'aboutissement du projet parce que on est quand même un petit département, notre mater fait 1000 naissances par an, le nombre d'IVG est bas comparé à d'autres grandes villes. Et je ne savais pas trop comment me positionner moi non plus. Dans le futur, si je vois que je pratique 1 IVG chirurgicale tous les mois, peut-être qu'à un moment j'émettrais mon droit de réserve. Si c'est un geste que je pratique peu souvent, bah je ne peux pas garantir une sécurité des patientes donc je préfère me retirer et adresser les patientes à d'autres praticiens qui en pratiquent plus souvent. Franchement, je n'en sais rien pour le moment. Je sais juste que c'est un domaine qui m'attire. En tant que sage-femme échographiste aussi, je me dis que la patiente qui va venir me voir, tout va aller très vite c'est-à-dire que je vais pouvoir lui faire son bilan sanguin de béta, son échographie de datation, et si elle veut une médicamenteuse dans la foulée elle peut repartir avec ses médicaments et si elle veut une
chirurgicale bah elle me verra moi le lundi au bloc. Donc il y a vraiment ce côté pratique que je vois pour la suite. A voir comment ça va se passer. »

**Charlène** : « Je comprends tout à fait. Comment avez-vous choisi de participer à l'expérimentation ? »

**Sage-femme 6** : « On va dire que c'est assez multiple. C'est un domaine qui m'a toujours intéressé depuis toujours. Peut-être en tant qu'homme sage-femme aussi, c'est un truc que j'ai souvent entendu en tant qu'étudiant et qu'on me dit encore régulièrement « vous avez une approche différente » « vous avez une sensibilité différente ». Il y a le fait d'avoir aussi envie d'accompagner encore plus les couples et les femmes particulièrement dans les IVG car ce souvent des femmes seules qui viennent. Le fait de les accompagner dans ce moment-là qui est particulier mais qui est super intéressant. Il y aucune vision glauque dans ce que je vais dire mais dans tout ce que j'ai pu prendre en charge comme fausses couches tardives, interruptions médicales de grossesse à des termes qui maintenant se regroupent avec l'IVG notamment à 16-17 semaines, j'adore m'occuper de ces couples-là parce qu'il y a la dimension relationnelle qui se dégage à ce moment-là et non pas le côté technique, c'est ça que j'adore. Je pense que je le retrouverais dans l'accompagnement des femmes en vue d'une IVG. Il y aussi le fait de vouloir m'occuper d'une femme dans sa globalité. C'est-à-dire au début de la vie sexuelle elle va venir te voir pour une primo-prescription de contraception, peut-être qu'elle va venir pour une IVG un jour, une autre fois pour une grossesse, et puis après pour une rééducation du périnée et peut être pour des troubles de la statique pelvienne plus tard. Voilà, m'occuper des femmes tout au long de leur vie et puis ne serait-ce qu'avoir une activité variée, c'est un truc qui m'a toujours plu. J'ai commencé à travailler à 24 ans, là j'en ai 35 et c'est vrai que la salle d'accouchement, les suites de couche j'aime toujours autant ça mais c'est vrai qu'après j'ai repris les consultations ensuite j'ai fait de l'écho et là l'IVG c'est encore quelque chose de différent. Le fait d'être polyvalent comme ça me plaît beaucoup. C'est une chance que j'ai de pouvoir pratiquer ça dans ma maternité. Au sein d'une même semaine actuellement j'arrive à tout faire et c'est hyper enrichissant. Après il y a surement aussi une part de moi qui est intéressé car c'est une manière pour moi de protéger les femmes de faire les IVG. Je n'aime pas trop dire que je suis engagé, que c'est un acte militant même si de fait ça l'est forcément mais je n'ai pas forcément tendance à la ramener là-dessus car pour moi c'est légal donc c'est comme ça. On se doit de les prendre en charge correctement. »

**Charlène** : « D'accord, c'est vraiment pour une prise en charge globale et proposer une meilleure offre de soins aux femmes »

**Sage-femme 6** : « C'est ça ! »

**Charlène** : « Comment se déroule la mise en place de l'expérimentation dans votre établissement depuis que vous avez eu le retour de l'appel à projet ? »

**Sage-femme 6** : « Pour le moment, ce n'est pas du tout mis en place. Là j'ai fait un retour à ma cadre il y a quelques jours sur ma semaine de formation du DU à paris mais aussi sur la journée de présentation théorique de l'expérimentation. L'idée après c'est que je me forme. Après il y aura des réunions au fur et à mesure en fonction des protocoles à mettre en place et en fonction de ma formation pratique donc surtout à partir de cet été. Mais pour le moment rien n'est vraiment calé. »

**Charlène** : « D'accord, ça va venir avec le temps. Quels sont les aménagements que votre établissement prévoit pour vous permettre d'assurer la formation ? »

**Sage-femme 6** : « Dès que je dois y aller, je le dis à ma cadre et du coup elle me libère sur mon planning pour pouvoir y aller. »

**Charlène** : « Quand c'est comme ça, c'est quelqu'un d'autre qui vous remplace ? »

**Sage-femme 6** : « On s'organise à l'avance et comme nos plannings sortent 15 jours- 3 semaines avant le début du mois, on arrive à tout planifier. Par exemple, j'ai appris le 5 janvier que le 3 février j'allais devoir aller à .... pour cette présentation théorique donc quand le planning est sorti c'était écrit « formation » sur mon planning. La semaine de DU c'est pareil je connaissais déjà les dates donc pareil la cadre m'a bloqué cette semaine. Là, j'ai reçu des réponses positives pour fin juin et début septembre donc je vais le soumettre à ma cadre qui bloquera ces dates là pour que j'aille me former. C'est convenu que si j'ai besoin d'aller me former plus si je ne suis pas assez à l'aise c'est possible. Et pour l'après, une fois que je serais formé, ça a été également prévu par la cadre supérieure qui a bien réfléchi à ça. Ce sera une journée par semaine dédiée à l'activité IVG chirurgicale sur le planning. J'en suis quasi sur mais vu le faible nombre d'IVG chir qu'on va faire au début, il y aura aussi des activités annexes comme des IVG médicamenteuses et pourquoi pas aussi booker la plage de consultations avec des échos, d'autres consultations. »

**Charlène** : « D'accord et comment le bloc opératoire se réorganise à ce propos ? »
**Sage-femme 6** : « Pareil, je vais utiliser la plage qui est déjà créé c'est-à-dire le lundi matin de 8h à 10h qui est déjà utilisée par les 2 généralistes qui font les aspirations. Et moi du coup je me mettrais aussi sur celles-ci. On a un hôpital qui est assez grand mais qui n'a qu'un seul bloc. L'activité IVG se fera au bloc central comme n'importe quelle autre chirurgie. Sachant qu'avant on avait un bloc IVG à côté de notre salle de césarienne. A voir aussi si ça peut être une piste pour la suite. Ce sera avec l'expérimentation qu'on verra comment ça peut se passer. Ça dépendra aussi des types d'anesthésie : si c'est une générale, il faut un anesthésiste donc ça se fera au bloc central. Ce qui va être pas mal sur .... c'est que les IVG chirurgicales sont aussi faites sous locale du coup je vais être formé à ça. Dans un premier temps, je ne le pratiquerais pas parce qu'il faut que je sois confortable et que la patiente dorme. Après si c'est quelque chose que je maitrise et que les patientes sont demandeuses, pourquoi pas. Dans ce cadre-là, je pense que ça pourrait être possible qu'on fasse ça dans notre bloc IVG qui est à côté de notre salle de césarienne, en plus petite intimité. En pratique, aujourd'hui, ce petit bloc n'est pas utilisé du tout. »

**Charlène** : « Avez-vous déjà pu observer des IVG instrumentales ? »

« Oui mais pas depuis ma formation initiale. J'avais fait un stage lors de ma dernière année d'école de sage-femme au centre de planification dans un service d'orthogénie dédié. J'avais pu assister à des consultations pré et post IVG, et aussi au bloc opératoire. »

**Charlène** : « Avec le recul, quel a été votre ressenti de cette pratique ? »

**Sage-femme 6** : « On va dire que le geste il ne m'a pas l'air très compliqué. Ce n'est pas forcément un geste qui me fait vibrer c'est plus pour la symbolique qu'il représente, pour l'accompagnement et le service rendu aux patientes. On en parlait début février sur les IVG tardives notamment entre 14 et 16 où ils nous présentaient les pinces qu'ils pouvaient utiliser pour extraire la tête fœtale parce que parfois elle est grosse, ça ne passe pas dans la canule. Il n'y a pas le matériel adéquat puisqu'il faut des bougies et canules plus grosses. J'ai souvenir de remarques qui à l'époque m'avaient marqué parce que à l'époque c'était particulier et que je n'avais que 23 ans « tu vois Arnaud on est à 13 semaines, la tête elle ne passe pas bien il ne faut pas hésiter à faire ce mouvement pour qu'on puisse la fragmenter et l'aspirer » c'est quelque chose aujourd'hui avec lequel je suis très au clair : c'est légal, c'est encadré, c'est auprès de la patiente. »

**Charlène** : « Oui, votre pensée a pu évoluer avec l'expérience aussi. Selon vous, dans quelle mesure la pratique de l'IVG instrumentale par les sages-femmes peut-elle améliorer l'accès à l'IVG ? »

**Sage-femme 6** : « En pratique, en dehors de mon département, je pense que oui en particulier dans les endroits où il y a beaucoup de demandes. Il y a vraiment des endroits où il y a un défaut d'accès. Chez nous, je ne sais pas vraiment s'il y a des retards de prise en charge par manque de praticiens. Ça je n'arrive pas trop à savoir, j'aurais envie de dire que non parce que la ville où je travaille avec un bassin de population de 60 000 habitants il y a quand même 2 généralistes qui font les IVG chirurgicales. En cas de dépassement de délai c'est-à-dire après 12 semaines car ils ne font pas, on a 2 gynécos de notre maternité qui les assurent.

Ça ferait du bien que plus de monde soit formé. Nous les sages-femmes, on est des professionnels assez impliqués et investis dans ce milieu-là, on a des consultations qui durent plus longtemps, très à l'écoute concernant les besoins des femmes même si ce n'est pas les bons mots, donc je pense que ça fera que du bien.

Et puis nous en tant que sage-femme, on est les premiers professionnels de santé référents pour toutes les femmes. On est assez nombreux, il y a de moins en moins de gynéco. Donc je reste persuadé que le suivi gynéco va être de plus en plus fait par les sages-femmes. N'importe quelle femme lorsqu'elle aura un souci sur le plan gynéco mais aussi en demande d'IVG, de grossesse ou quoi que ce soit, elle se tournera vers une sage-femme. Chez nous ça marche très très bien puisque dans notre département il n'y a aucun gynécologue libéral. Par contre, on a un zonage sage-femme mis en place depuis peu parce qu'il y a de plus en plus de sages-femmes qui s'installent. Elles sont surchargées puisqu'elles font face à l'obstétrique mais aussi de plus en plus au suivi gynécologique. Moi je vais voir avec le mémoire que je vais faire sur les IVG, qui pratique comment etc mais de ce que je sais il n'y a que 2 sages femmes libérales sur le département qui les pratiquent. Je reste persuadé que le fait de réa liser les IVG médicamenteuses et chirurgicales en tant que sage-femme, on pourra vraiment s'occuper des patientes sans avoir à les référer. Est-ce que les sages-femmes vont vraiment jouer le jeu en se formant à l'IVG chir ? ça je ne sais pas. Il y a eu beaucoup de changements ces dernières années. Je ne sais pas s'il y a beaucoup de sages-femmes qui pratiquent les IVG médicamenteuses mais pour l'IVG instrumentale, je me demande si certaines ne vont pas y mettre des freins. Globalement, on a été bien accueilli sur ..., tout le monde dit « on est ravis que ce soit des sages-femmes, lorsqu'une femme saigne ça ne vous fait jamais peur parce que c'est votre quotidien vous savez ce que c'est ». Moi c'est vrai que dans mon hôpital les anesthésistes sont hyper ok puisqu'ils nous connaissent et ont très confiance en nous. J'ai entendu aussi d'autres collègues qui disaient « on ne va quand même pas se former pour des IVG instrumentales, on n'est quand même pas des gynécologues à bas coût ». Et j'ai aussi l'impression qu'il y a des sages-femmes qui sont très contentes de tout ça mais qui ne vont pas forcément le faire tant que notre niveau de reconnaissance n'est pas pris en compte. Moi je valide tout ça, il faudrait qu'on ait une reconnaissance plus
conséquente, un salaire plus conséquent aussi. Après, je n'attends pas ce genre de choses pour me former, pour aller de l'avant parce que j'ai bien peur que d'ici la fin de ma carrière rien n'ait changé. »

**Charlène** : « Donc pour vous, cet ajout de compétences permettrait une meilleure reconnaissance de la profession ? »

**Sage-femme 6** : « Alors là oui, et associé à une revalorisation salariale ce serait bien ! je l'espère en tout cas. Ces dernières années, on a de plus en plus de compétences. Ça fait 12 ans que je suis sortie de l'école, et à ce moment-là le suivi gynéco on venait d'obtenir la compétence. J'ai été formé mais de manière insuffisante à mon goût. Après, il y a eu l'IVG méd, l'IVG chir. On fait de plus en plus de choses et dans l'idée derrière il faudrait qu'on ait clairement une reconnaissance accrue. J'ai cru comprendre que très prochainement on va intégrer un système plus universitaire donc je pense avec une reconnaissance à la fin qui va être là. Mais je reste septique même si je l'espère. »

**Charlène** : « Nous l'espérons tous en tant que sage-femme je pense ! [Rires]. Selon vous, quelle formation d'un point de vue pratique et théorique est nécessaire pour la pratique de cette nouvelle compétence ? »

**Sage-femme 6** : « J'ai lu les textes de loi. Sans pratique de l'IVG médicamenteuse, il faut un DU qui atteste que tu as eu une formation théorique. Donc tu n'as pas besoin de faire si tu pratiques déjà l'IVG médicamenteuse. J'ai appris aussi que si je m'étais formé en visio l'année dernière à une formation proposée par le réseau périnatal sur les IVG médicamenteuses en ville, ça aurait suffi apparemment. Moi je préférais faire un DU. Il faut soit une pratique de l'IVG médicamenteuse soit une formation. Derrière du coup remplir les conditions : voir 30 IVG chir et faire 30 IVG chir. »

**Charlène** : « Et justement concernant ceci : voir 30 IVG instrumentales et en réaliser 30 est-ce suffisant pour vous-même ? ou excessif ? »

**Sage-femme 6** : « Alors, en soit ça me parait suffisant parce que pour avoir vu des vidéos et me souvenir de ce que j'ai vu quand j'étais étudiant, le geste n'est pas difficile ; on pose un spéculum, on dilate le col à la bougie, on passe la canule, le mouvement n'a pas l'air très compliqué, on retire. C'est un geste qui est très rapide, 3 à 5 minutes. Donc ça me parait suffisant. Après c'est vrai que je m'en rendrais compte quand j'aurais commencé à me former. Comme je te disais, je ne vais pas en voir 30 sans toucher à la sonde, je pense qu'inévitablement il y aura un moment où on me fera pratiquer. Notre formation de sage-femme elle est comme ça aussi ; tu en vois quelques-uns puis tu fais un accouchement à 4 mains, un 2ème, un 3ème puis très vite tu les fais tout seul et là je vois ça comme ça aussi. »

**Charlène** : « Oui, c'est vrai, c'est avec la pratique qu'on apprend, comme tout. Et la formation théorique que vous avez eu en février ça vous parait suffisant ? »

**Sage-femme 6** : « A cette formation, c'était un Power Point avec des images, des vidéos, tout ça et oui clairement ça me parait suffisant. On nous a rappelé les recommandations, les choses théoriques à savoir, rien de sorcier. Ça a duré 3 heures sur la matinée. Ça me parait suffisant parce que le geste a l'air très simple et puis je reste persuadé qu'après c'est de la pratique aussi. Donc oui ça me parait suffisant et j'ai mon DU en plus pour compléter. En revanche, je me pose tout un tas de questions par rapport à l'organisation : on est professionnels de la physiologie et admettons que je fais une IVG chirurgicale, la patiente se met à saigner, elle fait une hémorragie. Et là en pratique, on sort de la physiologie donc il faudra que je me réfère au gynécologue d'astreinte qui est aussi d'astreinte pour la mater et un tas d'autres choses, il faudra qu'il prenne la suite et me remplace sur le bloc. Ça je leur en ai déjà parlé, apparemment y'aura pas de soucis mais reste à voir en pratique comment ça va se passer. »

**Charlène** : « Hum, oui, ce sont des questions à éclairer. Selon vous, quels impacts pourrait avoir la pratique de l'IVG instrumentale par les sages femmes sur la profession de sage-femme ? »

**Sage-femme 6** : « Clairement, une extension de nos compétences. Qu'on soit de plus en plus complets dans l'accompagnement des femmes et de plus en plus justes et adaptés quand elles nous parlent de leur vie sexuelle, de leur vie en général. Actuellement, on voit quand on fait nos dossiers médicaux quand on pose la question si elles ont déjà eu des IVG, des fausses couches tout ça, moi j'ai toujours appris à poser ça de manière banale et de fait on pointe des choses qui sont parfois sensibles avec un deuil qui n'a pas forcément été fait. Pour moi c'est une ouverture supplémentaire sur notre sensibilité pour accompagner les patientes. »

**Charlène** : « Je vois. Êtes-vous favorable à la pratique de l'IVG instrumentale par les sages-femmes ? »

**Sage-femme 6** : « Oui, carrément ! [Rires] »
**Charlène** : « Qu’attendez-vous de cette formation ? »

**Sage-femme 6** : « Avant tout, diversifier ma pratique, découvrir autre chose parce que je pense que je fais partie d'une génération qui a besoin de nouveauté de temps en temps. Même si ça fait 12 ans que je bosse au même endroit, la salle d'accouchement, les consult, l'écho et maintenant l'IVG, ça fait pas mal de choses en 12 ans. Je trouve ça super parce qu'on s'occupe des patientes à différents moments de leur vie. C'est hyper enrichissant et je m'en suis rendue compte en pratiquant des consultations d'écho. Autant la technique, c'est une chose qui m'intéressait, qui m'intéresse toujours mais beaucoup moins que le côté relationnel qu'offre notre métier. Au bout de 5 ans, techniquement, tu es rodé. Moi je n'appréhendais plus d'aller en garde, sur quoi j'allais tomber. Mon métier je le connais. C'est découvrir les femmes à un autre moment de leur vie pour les accompagner au mieux, être encore plus adapté. D'un point de vue personnel, ça m'enrichit énormément. »

**Charlène** : « C'est sûr, l'accompagnement c'est au cœur du métier. Quelles sont vos craintes ? »

**Sage-femme 6** : « Ce ne sont pas forcément des vraies craintes mais qu'on ne soit pas très bien accueillis, qu'on dise « ah ça c'est une patiente qui a eu une IVG chir par une sage-femme, elles font chier ces sage-femme, de toute façon ce n'est pas pour elles » voilà ce genre de trucs où du coup on va être décrédibilisés parce que on n'est pas médecins mais que sages-femmes. Après ça, je ne le crains pas du tout dans mon hôpital parce que ça fait un moment que j'y travaille, je connais bien tout le monde, tout le monde est favorable. Et si jamais ça ne le fait pas, et bah droit de réserve et puis basta. Après mes craintes c'est que ça ne me plaise pas ou que parfois ça soit compliqué notamment les 14-16 semaines avec plus de complications du coup. Parce que c'est vrai que sur des accouchements entre 14 et 16, c'est un peu le terme où ça peut vite saigner, où tu dois faire une DA parce que le placenta ne sort pas.

Ce sont mes principales craintes après encore une fois c'est en pratiquant régulièrement que ses craintes ne seront plus des craintes mais des choses que je maitriserais. »

**Charlène** : « Oui, voilà. Quelles sont vos motivations concernant votre participation à l'expérimentation ? »

**Sage-femme 6** : « Pour moi, il ne faut pas laisser passer des opportunités comme ça pour me permettre du changement dans ma vie professionnelle. C'est un peu ce que je t'ai dit tout à l'heure, aussi découvrir de nouvelles choses et accompagner les femmes à tout moment de leur vie. Mais aussi découvrir le travail avec d'autres personnes, les anesthésistes, le monde du bloc opératoire que je connais déjà parce que du coup c'est les mêmes qui viennent poser les péridurales etc. »

**Charlène** : « Oui, ça sera une expérience enrichissante. Quel est votre projet professionnel à la suite de cette formation ? »

**Sage-femme 6** : « Faire cette journée par semaine d'IVG. Bon comme c'est qu'expérimental, je ne sais pas si ça se pérennisera au long terme, ce sera aussi en fonction du besoin. Après d'un point de vue plus personnel, je ne sais pas si je continuerais à pratiquer à vie à l'hôpital public parce que depuis la crise du COVID, l'hôpital a pris un tournant qui me plaît de moins en moins, dans lequel je me retrouve de moins en moins aussi. Je prends ce qu'il y a de bon à prendre. La mission de service public elle m'intéresse toujours autant après la reconnaissance comme on en parlait tout à l'heure, la reconnaissance elle est de moins en moins là. Clairement, aujourd'hui on ne fait pas notre métier, on ne travaille pas à l'hôpital public pour la reconnaissance de notre institution, du service rendu à mon sens mais plus pour rendre service aux gens et eux nous le rendent tout de suite et tout le temps donc ça c'est super. Après je me dis que si un jour j'ai envie de quitter l'hôpital public, m'installer en libéral avec une activité d'échographiste, une ouverture sur l'IVG médicamenteuse et pourquoi pas faire une convention avec un hôpital pour faire des IVG chir c'est quelque chose que je pourrais envisager. On va dire que cette formation c'est une corde de plus à mon arc pour la suite. Après si mon épanouissement personnel est toujours là, ce serait de continuer à pratiquer à l'hôpital où je suis actuellement. »

**Charlène** : « ok très bien ! Est-ce que vous avez des choses à ajouter ? »

**Sage-femme 6** : « Non du tout, je pense que c'est bon. »

**Charlène** : « D'accord ! Je vais vous laisser alors. Merci de votre disponibilité, bonne soirée ! »

**Sage-femme 6** : « Merci, bonne soirée et bon courage ! »
Annexe N°9 : Entretien avec la sage-femme 7

Charlène : « Bonsoir ! Charlène, enchantée. »

Sage-femme 7 : « Enchantée de même »

Charlène : « Alors avant de commencer, est ce que je peux enregistrer l'entretien ? Pour ensuite retranscrire. »

Sage-femme 7 : « Bien sûr ! »

Charlène : « Très bien, commençons. Est-ce que vous pouvez me présenter votre parcours professionnel ? »

Sage-femme 7 : « Alors mon parcours professionnel... depuis le début ? Parce que j'ai 56 ans. »

Charlène : « Oui, de façon générale, en gros on va dire les choses les plus importantes de votre parcours professionnel. »

Sage-femme 7 : « En gros, je ne savais pas trop quoi faire quand j'étais jeune puis un jour il y a eu un déclic je me suis dit « je vais faire sage-femme ». Je suis rentrée à l'école et bon c'était 4 ans un peu difficile mais j'avais vraiment envie de faire ça et puis bah j'ai eu mon diplôme en 1992. Ensuite je suis rentrée à l'hôpital dans lequel je suis depuis le début. Donc je suis dans cet hôpital depuis que je suis sortie de l'école, donc ça fait plus de 30 ans maintenant. Quand j'étais jeune, j'adorais faire de la salle de travail donc j'en ai fait beaucoup. Pas beaucoup de maternité parce que ce n'était pas mon truc à l'époque, je n'étais pas très à l'aise avec les mises au sein. Puis après quand on arrive vers 40 ans, les nuits ça devient difficile et puis la charge de travail augmentait sans arrêt. Du coup, je n'en pouvais plus et de manière échelonnée j'ai changé de poste. J'étais en consultations à mi-temps et je continuais quelques gardes de nuit. C'était dur parce qu'elle me mettait les week end. Ensuite, j'ai fait des explorations fonctionnelles. Après il y a eu une plage de consultations qui s'est libérée donc je l'ai prise. Et après il y a eu un poste à la maison d'arrêt de .... qui s'est libéré. On me l'a proposé et j'ai accepté. Là je suis à 30 % sur la maison d'arrêt. En 2012, j'en ai eu un peu marre de l'hôpital, j'ai eu une opportunité d'aller en libéral un petit peu. Je faisais quelques consultations encore à l'hôpital. Je savais que le libéral ce n'était pas trop mon truc mais j'avais envie de prendre l'air et de voir autre chose. Je me suis éclatée quand même en libéral parce que j'ai fait de la rééducation du périnée, j'ai fait de la préparation à l'accouchement en fait j'ai fait des suivis globaux sur des couples. Du coup, j'ai fait plein de formations sur la rééducation du périnée et puis j'ai fait la formation sur la consultation gynéco sur 3 jours. Au bout de 3 ans, je suis revenue à l'hôpital et je savais qu'au centre de planification il y avait de la place. J'ai dit à ma cadre « écoute moi je reviens et ça m'intéresse de faire de la consultation gynéco ». Elle a mis 2 sage-femme en place au centre de planification dont moi et on est toujours les mêmes à y exercer aujourd'hui depuis 2015. Mais on n'a pas un temps plein sur l'hôpital, moi pour compléter je suis à la maison d'arrêt. Depuis que je suis au centre de planification, j'ai eu un besoin parce que on travaille beaucoup avec les conseillères conjugales qui reçoivent les jeunes sur la sexualité, on est en plein dedans donc j'ai commencé un DU de sexologie en 2018. Mais là je suis en train de redoubler ma 3ème année, je suis en plein dans mon mémoire. Mais en tout cas c'est gratifiant, ça me sert beaucoup. Comme au centre de planification il y a beaucoup de médecins, on est 2 sages-femmes mais pas tout le temps là. »

Charlène : « Ok, très bien. Combien d'IVG sont réalisés au sein de votre centre d'orthogénie ? »

Sage-femme 7 : « A peu près 1200, un truc comme ça. »

Charlène : « D'accord. Et à peu près combien d'IVG chirurgicales ? »

Sage-femme 7 : « Alors ça, aucune idée, moi et les chiffres... il va falloir que tu le demandes à mon autre collègue sage-femme, moi je ne sais pas au niveau des chiffres. »

Charlène : « Hum d'accord. Comment l'information de cette expérimentation vous est-elle parvenue ? »

Sage-femme 7 : « [...] [haussement d'épaules] Je crois que ce sont les cadres il me semble qui nous en ont parlé. Je ne sais pas, je ne me rappelle plus. »
**Charlène** : « Comment l'information s'est relayée au sein de l'équipe, du service ? »

**Sage-femme 7** : « On a fait ça ensemble, en se parlant. On a discuté entre nous dans le service. Ce qu'il faut savoir c'est que chez nous c'est un énorme hôpital et du coup moi qui ne va pas dans les services, je ne connais pas les nouvelles collègues. On est assez éloignés géographiquement en plus. Mais je sais que j'ai des collègues qui ont un peu râlé en disant qu'elles auraient aimé être mises au courant qu'il y avait ça qui se faisait. »

**Charlène** : « Je vois. Comment s'est lancé le projet au sein de l'établissement ? »

**Sage-femme 7** : « On s'est réparti les tâches. C'est la cadre qui a écrit tout le projet et nous on lui a donné des choses à mettre dans le projet. On a un vieux médecin qui va bientôt partir et qui a travaillé à ..., un très gros centre d'IVG. C'est une gynéco obstétricienne militante qui a fait ça toute sa vie. Eux ils ont monté un projet aussi et cette gynéco a communiqué avec les gens qu'elle connaissait de là-bas. Donc ils se sont échangés des infos, des protocoles. Elle l'appelait ou envoyait des trucs par mail, 2h après elle avait une réponse. Ça s'est vraiment monté comme ça. En fait, il faut toujours prendre exemple sur les autres, du coup il faut des liens sinon tu ne peux pas. Il faut du lien, du réseau pour changer les choses. Ça s'est fait assez rapidement, on travaillait sur le projet dans le service. Et puis la cadre n'a pas beaucoup dormi non plus puisqu'elle bossait. Puis nous aussi hein, je rentrais le soir je bossais, je participais à ce projet. »

**Charlène** : « Ok donc pour récapituler il y a eu vous les sages-femmes, la cadre et ce médecin ? »

**Sage-femme 7** : « Oui c'est ça, il y a eu à peu près 2 médecins, la médecin dont je vous ai parlé et un médecin généraliste qui travaille chez nous. On a monté ce projet avec toute l'équipe sur les IVG chirurgicales, tout le monde s'y est mis. C'est pour ça que je l'ai fait d'ailleurs. On ne peut pas faire ça toute seule, il faut vraiment une équipe qui soit soudée, ça c'est super important. »

**Charlène** : « Oui c'est vrai et c'est important en tant que sage-femme d'y participer. Comment avez-vous choisi de participer à l'expérimentation ? »

**Sage-femme 7** : « Bah moi j'ai qu'une hâte c'est d'en faire en fait. En plus nous on est sages-femmes, on a pratiqué. Je pense que ça sera moins compliqué qu'un médecin généraliste qui commence sa carrière parce que nous on a mis des mains dans l'utérus. Et ça, ça change la donne. Je pense que c'est vraiment notre truc. Après il faut avoir envie d'en faire en fait. Moi je trouve que c'est bien parce que ça me permet de faire autre chose de ma vie de sage-femme. Il y a des moments où tu te dis « oh j'ai envie de faire autre chose ». Moi là, la sexo je m'éclate, j'ai fait des consultations de sexo, j'arrive à traiter les vaginiques assez rapidement. C'est impressionnant comment c'est rapide à traiter alors qu'avant on se trouvait toutes démunies face à ce problème. Alors que là en 5 séances le problème est résolu donc c'est magique. Et en plus quand tu fais de l'éducation à la sexualité avec les ados bah en fait quand ils ont les gros yeux et qu'ils te regardent en te disant « je reviendrais vous voir » bah ça fait du bien. Je trouve que c'est une bonne continuité dans notre métier. »

**Charlène** : « Oui c'est une nouvelle expérience parmi tant d'autres pour vous. Comment se déroule l'expérimentation dans votre établissement depuis sa mise en place ? »

**Sage-femme 7** : « Ça a un peu du mal à démarrer. Le problème c'est que moi je n'ai pas pu faire la formation que fait REVHO parce que j'étais inscrite à une formation puis j'ai été arrêtée j'étais malade donc je n'ai pas pu y aller. Et là, du coup je ne l'ai toujours pas faite parce que j'ai 2 jours par semaine où je vais dans mes cours de sexo. La formation REVHO il faut que je la fasse avant d'aller au bloc, ça fait partie des protocoles. Du coup je suis un peu bloquée. Après moi je me sens capable de le faire mais comme ce sont les protocoles... »

**Charlène** : « Oui, ça retarde un peu tout... Quels sont les aménagements que votre établissement prévoit pour vous permettre d'assurer la formation ? »

**Sage-femme 7** : « On est 2 sages-femmes et 1 infirmière sur le centre de planification. Notre cadre elle est quand même assez sympa parce qu'avec tout ce qu'il lui manque comme effectifs, elle arrive quand même à mettre 2 sages-femmes sur le centre de planification. Ce qui fait que c'est plus facile pour se former. Tu arrives le matin, tu fais un peu le point sur la journée, combien on est, combien de rendez-vous et puis quand il y a du temps libre tu vas au bloc te former. Aujourd'hui par exemple, il n'y avait pas beaucoup de travail à faire, j'ai géré l'accueil, j'ai programmé 2 IVG, et puis voilà pendant ce temps-là ma collègue a pu aller se former au bloc. »
**Charlène** : « Oui je vois, c'est chacune votre tour, ça permet de continuer à assurer les consultations. Et concernant votre formation à vous, qu'est ce qui est prévu ? »

**Sage-femme 7** : « Bah déjà pour ma formation de 2 jours REVHO, les prochaines dates sont sorties mais ça tombe sur mes jours de cours de sexo. Je n'ai pas trop envie de louper ces cours-là surtout que ma formation m'a couté 1500 euros. Donc c'est un peu compliqué, ça me prend bien la tête aussi. Je me dis bon on a 3 ans pour se former. Là ma collègue elle se forme, moi je me consacre à mon DU c'est le plus important. Quand j'aurais fini le DU en septembre, à ce moment-là il faudra que je me forme. On a 3 ans pour se former, je ne suis pas très inquiète. »

**Charlène** : « D'accord. Comment le bloc opératoire se réorganise ? »

**Sage-femme 7** : « Pour le moment déjà c'est juste l'observation avec les gynécos donc ça ne change rien pour le bloc. Nous on est là en plus. Souvent les gynécos ils ne sont jamais seuls soit y'a des internes qui viennent en formation et puis tu as toujours quelqu'un en formation. Il y a pas mal de médecins âgés qui sont partis qu'on a remplacé par des médecins généralistes et qu'on forme. Ça ne pose pas beaucoup de problème pour le bloc, ça ne leur change rien. »

**Charlène** : « Ok, je vois. Il y a des plages horaires dédiées pour les IVG du coup ? »

**Sage-femme 7** : « Ouais. Après ça dépend aussi les anesthésistes. Nous ce qui va nous gêner c'est le manque de personnel. Le lundi c'est notre plus grosse journée au bloc on peut faire 8 IVG, le mardi 4 ou 5, le mercredi 4 ou 5, le jeudi 4 ou 5. Ce ne sont pas forcément que des anesthésies générales, on a aussi des anesthésies locales. Après il y a les vacances, il y a tout ça qui s'organise. On n'a pas beaucoup d'attente en fait quand les femmes viennent consulter, elles ont rapidement leur rendez-vous. Ce qui pose souci ce sont les anesthésies générales en période de vacances quand il manque des anesthésistes. Après on a un chef de service avec qui on peut parler et s'arranger, quand on a besoin d'un bloc en urgence il nous dit oui tout le temps. Il arrive toujours à nous résoudre, il dit toujours oui, il est trop bien. »

**Charlène** : « C'est bien ça ! Avez-vous déjà pu observer des IVG instrumentales ? »

**Sage-femme 7** : « Oui. »

**Charlène** : « Quel a été votre ressenti ? »

**Sage-femme 7** : [haussement d'épaules] « Ça va, moi j'aime bien. C'est autre chose qu'un accouchement. Après moi ce qui me touche par exemple une fois j'y suis allée parce que j'avais une patiente qui avait une maladie psychiatrique avec traitement mais qui était très très angoissée. On s'était dit que comme moi je la connaissais et qu'on avait fait la consultation ensemble, qu'elle avait choisi une anesthésie locale, on s'était arrangés pour que je sois là avec elle. Je suis restée avec elle et on a géré ensemble son stress et ça s'est super bien passé. Donc tu vois ce sont ces émotions-là qui me touchent. Arriver à faire les choses de manière bien, arriver à déstresser les gens et que les choses se passent bien en fait. Franchement, c'était super. Franchement, la médecin nouvelle chef de service qui faisait l'IVG elle est géniale, elle est d'une douceur. Elle s'est acheté une petite basse, une enceinte avec de la musique donc elle demande aux dames ce qu'elles ont envie d'écouter comme musique, et sur son téléphone elle cherche les musiques puis elle met à la tête de la dame. »

**Charlène** : « Ça rassure les patientes oui. Et il y a une salle blanche pour ces anesthésies locales ? »

**Sage-femme 7** : « Alors non on n'a pas encore de salle blanche mais je pense qu'un jour ça viendra. »

**Charlène** : « Ok. Selon vous, dans quelle mesure la pratique de l'IVG instrumentale par les sages-femmes peut-elle améliorer l'accès à l'IVG ? »

**Sage-femme 7** : « Parce que nous on est plus malléable en fait, nous on est là tout le temps. Et si après on est disponible, on se débrouille. Après il faut du temps pour ça. Le centre de planification comme tu es obligé de recevoir les jeunes de moins de 25 ans bah tu fais de la planification. En fait c'est un peu comme les urgences parce que tu peux recevoir aussi des violences faites aux femmes, il y a des gros cas. Et ça y'en a plus en centre de planification que dans les autres services. Donc y'a ça en plus à gérer. Le centre de planification c'est comme les urgences, il t'arrive parfois un truc bien lourd à gérer. Donc il faut du temps. On peut mettre des rendez-vous mais il faut prévoir des créneaux sans rien pour les urgences. Et c'est justement avec ces trous là que moi je peux me caler des consult de sexo parce que je fais un peu ma cuisine. »
**Charlène** : « Mais vous pensez que ça pourrait améliorer l'accès à l'IVG notamment en termes de délai d'accès le fait que les sages-femmes puissent pratiquer l'IVG instrumentale ? »

**Sage-femme 7** : « Oui bien sûr. Et puis moi je pense que quand tu fais ça dans une grosse structure tu sais que si t'as un problème tu peux toujours appeler un médecin. Même les médecins généralistes qui font les IVG chez nous quand elles ont un problème elles appellent un gynéco. La dernière fois elle a vu qu'il n'y avait pas de grossesse dans l'utérus, elle a passé la sonde comme ça hop sur le côté et elle a vu qu'il y avait une grossesse à côté. Et en fait c'était un utérus bicorne, enfin y'avait 2 poches utérines. Tu avais un utérus et à côté une grosse boule tu ne savais pas où ça allait avec une grossesse à l'intérieur. Et ce sont les gynécos du coup qui ont pris en charge cette dame, ils ont enlevé la partie utérine. C'était une jeune fille en plus. La jeune fille elle était plus soulagée d'avoir arrêté la grossesse que la malformation utérine. Ce qui est bien dans les IVG tu soulages rapidement les femmes quoi et ça c'est bien ».

**Charlène** : « Oui, vous savez que vous n'êtes pas seule. Selon vous, quelle formation serait idéale d'un point de vue pratique et théorique pour la pratique de cette compétence par les sages-femmes ? »

**Sage-femme 7** : « La sexo, la sexo, la sexo. »

**Charlène** : « Pour la pratique de l'IVG instrumentale ? »

**Sage-femme 7** : « [...] Hum, pour la pratique des IVG en général. Parce que nous on est sensibilisés à la psychologie dans notre formation, à écouter les femmes. Et les médecins ils n'ont pas ça en fait. Donc là quand tu as un peu de temps et que t'es disponible et que si tu t'assois et que t'es tranquille tu peux tout recevoir et bien ça parle. Y'a plein de portes qui s'ouvrent, tu peux faire plein de choses. Je parle pour moi mais par exemple en sexo avant j'étais un peu en difficultés mais maintenant je suis plus en difficultés. Parce que quand tu te formes à la sexo ce sont des cours toutes les semaines pendant 2 ans. Donc toutes les semaines tu vas à Paris, le mardi soir à 19h30. Moi je pense que l'IVG ça va dans la sexualité, c'est un truc important quoi, ça va avec. Moi je mets l'IVG chirurgicale et l'IVG médicamenteuse dans le même sac. J'ai l'impression que ça va aller. En principe, nous à l'hôpital dans les textes on n'avait pas le droit de faire les programmations d'IVG chir mais on le faisait quand même. Si tu te restreins trop, tu ne peux plus rien faire. Je ne sais pas si ça répond à ta question. »

**Charlène** : « Bah dans la loi c'est prévu dans la formation d'en observer 30 et d'en réaliser 30 avec le médecin. Est-ce que ça vous semble suffisant, excessif ? Comment vous jaugez ce qui est proposé ? »

**Sage-femme 7** : « C'est 30 ? il me semblait que c'était 60. »

**Charlène** : « C'est 30 à observer et 30 à réaliser. »

**Sage-femme 7** : « Aaah d'accord. [Haussement d'épaules] Je ne sais pas quoi te dire, je n'en sais rien. Moi ça ne me fait pas peur. Après y'a quand même une différence entre faire une IVG avec quelqu'un à côté qui est là, qui peut intervenir et faire une IVG toute seule. Mais comme je disais, l'anatomie, le corps on le connaît, on sait où c'est. Soit l'utérus est rétroversé soit il est antéversé. Et en fonction de l'utérus tu vas prendre un chemin ou l'autre quoi. On a quand même nous l'anatomie dans la tête puis on a fait des accouchements, des délivrances artificielles. Toi t'en as fait des délivrances artificielles ? »

**Charlène** : « Non, pas encore. »

**Sage-femme 7** : « Quand tu fais ta première délivrance, que tu as appris et que tu dois le faire, bah tu le fais. Tu n'as pas à avoir peur en fait, tu le fais parce que tu dois le faire. Ici on a des praticiens qui font les anesthésies locales tu vois et ça se passe très bien les dames n'ont pas mal. Et puis, euh [...], je ne me souviens plus de ce que je voulais dire. »

**Charlène** : « D'accord. Selon vous, quels impacts pourrait avoir la pratique de l'IVG instrumentale par les sages femmes sur la profession de sage-femme ? »

**Sage-femme 7** : « Bah ça nous ouvre des portes différentes, ça te permet d'évoluer dans ta carrière, de faire autre chose. D'ouvrir les champs même si on n'est pas augmentées. Ça nous ouvre des perspectives autres. Moi je me verrais bien faire des consultations de sexo en libéral tu vois. Mais bon pour l'instant je travaille à l'hôpital, c'est un peu compliqué. »

**Charlène** : « Est-ce que vous pensez que ça pourrait changer quelque chose au niveau de la reconnaissance de la profession ? »
**Sage-femme 7** : « Oh bah écoute ça n'a pas l'air de changer grand-chose [Rires]. Je n'ai pas l'impression que c'est l'objectif. J'ai l'impression qu'on essaye de refiler aux gens, nous on est en dessous des médecins, on refile des actes que les médecins font. Comme en plus on a du mal à trouver des médecins mais on a du mal à trouver des sages-femmes aussi en fait. Dans toutes les professions médicales c'est un peu compliqué en ce moment. C'est peut-être aussi pour pallier un manque. Moi je pense que ça peut être que bien pour les femmes et les sages-femmes aussi. Et puis tu ne fais pas ça par hasard en fait, c'est comme ton métier de sage-femme. Toi tu sais pourquoi tu as choisi de faire sage-femme ? »

**Charlène** : « J'ai toujours voulu faire ça depuis le collège. »

**Sage-femme 7** : « Tu as réfléchi pourquoi ? Parce qu'il y a forcément un truc dans ta vie qui fait que tu as choisi ce métier, forcément. Moi j'ai compris après quand j'ai fait mon analyse à 45 ans. Et maintenant ça ne m'étonne pas que je m'occupe de l'IVG, ça fait partie de mon évolution personnelle. »

**Charlène** : « Je comprends. Êtes- vous favorable à la pratique de l'IVG instrumentale par les sages-femmes ? »

**Sage-femme 7** : « Ouais. Je trouve que ça va vraiment avec notre métier. »

**Charlène** : « Qu'attendez-vous de cette formation ? »

**Sage-femme 7** : « Laquelle ? Celle de REVHO ? »

**Charlène** : « La formation en général, pratique et théorique, celle qui vous permet de vous former à l'IVG instrumentale »

**Sage-femme 7** : « Bah après je pense que je serais plus libre de décider. Le prochain combat c'est d'ouvrir une salle blanche puis de faire des IVG quand on en a besoin, sans contraintes. Tu sais que là il y a un truc qui est passé au 1er mars quand on code les IVG on devait mettre combien elles avaient eu d'IVG c'est une enquête nationale. Donc tu devais mettre combien elles ont eu d'IVG dans leur vie, l'année de la dernière et puis combien elles ont d'enfant. Et bien au 1er mars on ne sera plus obligés de mettre ça dans les codages, c'est plus obligatoire. Donc tu te dis oh punaise on avance. Mais y'a plein de choses qui reculent, c'est une société bizarre hein, on avance on recule parce que on manque de personnel, on ne forme pas assez de médecins et de sage-femme il en manque partout. [...] Qu'est-ce que je voulais dire ? Je parlais de quoi ? »

**Charlène** : « Vous disiez que certaines choses on avançait et d'autres où on allait à reculons. »

**Sage-femme 7** : « Ouais. [...] C'est comme dans ton métier, je ne sais pas si tu as connu mais avant quand on faisait les accouchements on prenait le bébé on allait le sécher, on l'enlevait direct de sa mère. Il fallait qu'on vérifie tous les orifices, qu'on passe des trucs partout, dans les fesses, dans le nez, dans la gorge. Maintenant on les laisse en peau à peau quoi, on est moins agressifs. Après il y a le problème de la péridurale et du manque de personnel. L'idéal c'est quand même que plus il y a de monde et mieux c'est. Moi quand j'étais en salles de travail, je trouvais que 2 patientes ça allait. Au-delà de deux, pour moi c'est un peu compliqué. 3 patientes en même temps, dans ma tête ce n'est pas possible. En ce moment, les salles de travail ça devient un peu l'horreur, c'est chargé. Je ne sais pas où tu bosses toi et si c'est pareil ? »

**Charlène** : « Bah moi je suis étudiante à Amiens donc j'ai fait des stages sur Amiens au CHU mais aussi dans d'autres maternités à l'extérieur. »

**Sage-femme 7** : « Ouais parce qu'ici c'est des grosses maternités, ohlala c'est à la chaine. »

**Charlène** : « Oui, j' imagine... Quelles sont vos craintes ? »

**Sage-femme 7** : « Je n'ai pas de craintes. Absolument pas de craintes. »

**Charlène** : « Que ce soit concernant la pratique ou l'exercice futur ? »

**Sage-femme 7** : « Nan je suis pas du tout inquiète. En plus on pose vachement de stérilets c'est un peu le même geste. Après ma crainte c'est de pas y arriver tu vois mais comme on donne des médicaments avant pour préparer le col, si tu fais les choses correctement en principe c'est bon. Puis nous on donne plein plein d'anti-douleurs pour pas que les femmes elles aient mal. »

**Charlène** : « D'accord, je vois. Quelles sont vos motivations concernant votre participation à l'expérimentation ? »
**Sage-femme 7** : « Que les femmes puissent avoir accès à l'IVG dans de bonnes conditions et qu'elles soient bien accompagnées. Et si on peut leur apprendre des trucs de sexo c'est encore mieux. C'est pour la liberté des femmes. »

**Charlène** : « Oui, c'est important. Quel est votre projet professionnel à la suite de cette formation ? »

**Sage-femme 7** : « Faire des IVG. Après pour l'instant je continue la maison d'arrêt. Mais faire des IVG, faire que ça. Mais du coup tu as vu dans ce que je fais c'est très varié en fait. Par exemple hier j'ai eu 2 consultations il y avait une sage-femme libérale qui était là pour apprendre à faire les IVG médicamenteuses, elle m'accompagnait dans les consultations. Et là comme on est en période de vacances, bah du coup je me suis retrouvée à faire 2 consultations complètes c'est-à-dire la consultation médicale, l'entretien comme on n'a pas de conseillère conjugale et familiale. »

**Charlène** : « Ah vous n'avez pas de conseillère conjugale et familiale ? »

**Sage-femme 7** : « Si on en a 2 mais là elles sont en vacances. Et en plus de ça elles sont à mi-temps. Donc quand il y en a une qui est en vacances, on doit faire la moitié des entretiens.

Mais du coup c'est bien que nous on soit formées parce que il y a eu des périodes où y'a eu plein de jeunes, c'était un peu compliqué pour les conseillères de tout faire toutes seules. Quand tu fais de la sexo et que t'as travaillé dans un centre de planification, que tu t'es intéressé à ce qu'il s'y passait, tu peux faire un entretien. Et puis après toutes les explications et tout et tout donc ça prend du temps, au moins 40 min. Mais nous ça nous a pris un peu plus du temps parce que les deux qu'on a eu hier elles avaient besoin de conseils sur des trucs de vie. Si on peut les aider dans leur cheminement de vie, après elles te remercient. En fait c'est un truc global. L'IVG fait partie d'un truc où il y a la sexualité, la parentalité, y'a tout ça dedans. Et je pense qu'il y a des sages-femmes qui sont partantes pour faire ça. Toi ça t'intéresserait ? »

**Charlène** : « Ah oui, je trouve que l'orthogénie c'est intéressant j'aimerais bien en faire en tant que sage-femme plus tard. »

**Sage-femme 7** : « Après c'est vrai qu'on ne commence pas sa carrière en faisant des IVG, on n'a pas envie de commencer par ça, enfin je ne sais pas je dis ça. Mais voilà moi ça m'irait bien de finir ma carrière comme ça en faisant des IVG jusqu'à la retraite. »

**Charlène** : « Oui, c'est sûr. Est-ce que vous avez des questions, des choses à rajouter ? Parce que j'ai fini concernant mes questions »

**Sage-femme 7** : « D'accord. Euh non je crois que j'ai bien parlé là, ah oui presque une heure ! mais je savais parce que moi je suis très bavarde. Et du coup vous avez interrogé les différentes sages-femmes qui sont dans les protocoles ? »

**Charlène** : « Oui c'est ça, j'ai contacté les différents centres sélectionnés et j'ai eu des réponses pour certains et d'autres non. »

**Sage-femme 7** : « Moi j'ai compris que pour beaucoup d'établissements c'était compliqué la mise en place. »

**Charlène** : « Oui c'est vrai, c'est assez difficile. »

**Sage-femme 7** : « Moi j'ai entendu parler par exemple qu'il y en a qui sont partis en congé, d'autres qui ont arrêté de travailler, soit elles sont enceintes, plein de trucs comme ça. Les gens qui devaient le faire en fait ils ne sont plus là. Donc c'est certainement à cause de ça, ça n'a pas beaucoup démarré. Ma cadre me disait ça. »

**Charlène** : « Oui, ça met du temps à se mettre en place... »

**Sage-femme 7** : « Moi mon mémoire de sexo c'est sur la sexualité des hommes après l'IVG. Je n'ai pas fait les femmes parce que ça avait déjà été fait. Et [...] Je suis fatiguée, qu'est-ce que je voulais dire ? Qu'est-ce qu'on disait déjà ? »

**Charlène** : « que vous faisiez votre mémoire sur la sexualité des hommes après l'IVG »

**Sage-femme 7** : « [...] Ouais et avant on parlait de quoi ? »

**Charlène** : « On parlait de la mise en place difficile dans les différents établissements. »

**Sage-femme 7** : « Ah oui ! mais je ne sais plus ce que je voulais dire. Ça va peut-être me revenir je n'en sais rien. Ah oui c'est ça ça y est je sais ; et bien tu vois en fait on fait de plus en plus d'IVG par médicament parce que c'est pratique. Mais en fait
ça a des conséquences sur la sexualité. C'est-à-dire que quand elles ont mal et que ce n'est pas bien traité, ça a des conséquences
sur la sexualité, elles ont des douleurs et ça perturbe aussi les hommes. Quand l'homme il voit que sa compagne elle ne va pas
bien bah lui aussi ça lui coupe l'envie. Donc en fait on fait 75 pourcents d'IVG médicamenteuse. Et moi aussi je trouve il y a
des hommes qui disent qu'ils aimeraient bien être accompagnés, qu'ils voudraient assister à la consultation, ils demandent que
ça. Parfois eux aussi ils ont besoin d'être pris en charge. Parce que c'est un couple. Après quelquefois ce sont des problèmes
de violences, mais ça c'est un truc à part. Donc voilà pour moi c'est global mais ça fait bien partie de notre métier, c'est
complémentaire. Et puis tu vois moi d'avoir cette casquette-là, quand je vais à la maison d'arrêt je m'occupe que des femmes
enceintes. Donc quand il y en a une qui est enceinte et qui veut une IVG, c'est moi qui la prends en charge. Je connais les
circuits, c'est beaucoup plus simple. Ça ne peut que servir. Plus tu sais faire de choses et mieux c'est. Après on ne peut pas être
bonne dans tout. »

**Charlène** : « Oui chacun ses compétences, chacun ses préférences. »

**Sage-femme 7** : « Oui parce que pour être bonne il faut pratiquer en fait. Quand tu arrêtes de pratiquer, tu es moins bonne quoi parce que tu n'es pas au courant des derniers trucs. »

**Charlène** : « Oui, forcément, la pratique c'est très important. Je vous remercie pour cet entretien. »

**Sage-femme 7** : « Bon courage ! »

**Charlène** : « Merci, à vous aussi ! »

## Annexe N°10 : Entretien avec la sage-femme 8

**Charlène** : « Bonjour, enfin on arrive à se parler ! Ça a été compliqué. [Rires] »

**Sage-femme 8** : « Bonjour ! Oui c'est vrai qu'avec mes soucis de santé, nos disponibilités ce n'était pas évident. »

**Charlène** : « Si vous le voulez bien on va commencer l'entretien mais avant ça je voulais vous demander si c'était possible que j'enregistre l'entretien pour pouvoir tout retranscrire par la suite. »

**Sage-femme 8** : « Oui, oui. »

**Charlène** : « Est-ce que vous pouvez me présenter votre parcours professionnel ? »

**Sage-femme 8** : « Alors je vais te dire tu parce que tu serais à l'hôpital je dirais tu [Rires]. Moi quand j'ai eu mon diplôme sans savoir que j'allais travailler dans un centre d'orthogénie j'avais fait mon mémoire sur la place de la sage-femme en gynécologie et ça date de 1998. J'ai d'abord travaillé, alors moi ce qu'il faut savoir c'est que je suis d'origine corse mais je suis venue faire mes études à Marseille. Toi t'es d'Amiens c'est ça ? »

**Charlène** : « Oui c'est ça. »

**Sage-femme 8** : « Voilà donc je suis restée sur le continent où j'ai travaillé à mi-temps à .... Parce que moi quand je suis sortie sage-femme il n'y avait pas beaucoup de places dans les hôpitaux. J'avais beaucoup aimé travailler dans la maternité de .... en dernière année d'études parce que c'était une petite structure. Je n'ai jamais trop aimé les gros CHU, ce n'est pas trop ma conception du métier de sage-femme. Je préfère les structures où on suit les patientes, on l'accouche et on la suit après. Donc j'ai travaillé à mi-temps à l'hôpital de .... et à mi-temps dans une clinique dans la même ville qui entre temps a fermé. L'hôpital de .... je me suis fait un peu avoir c'était de base pour un CDI mais finalement c'étaient des remplacements. Ensuite, je suis revenue sur ...en clinique privée pendant plusieurs années. Ensuite, comme je me suis mariée et que j'ai fait un premier enfant, on est repartis à .... donc j'ai travaillé à l'hôpital là-bas. Et pour des raisons familiales de mon ex-mari on est revenus sur le continent. Jusqu'à ce que je travaille à l'hôpital de ...., je travaillais à l'hôpital de .... C'est une maternité où on essaye de respecter le plus possible la physiologie etc, c'est une petite structure un niveau I mais c'est le vrai métier de sage-femme parce que on fait tout. On faisait le suivi de grossesse, on faisait tout. C'est d'ailleurs lors de mes années là-bas que j'ai fait beaucoup de formation. Et je m'occupais, ça c'est un détail important, comme j'ai toujours eu un bon contact au niveau social j'ai toujours aimé le travail de PMI. Je suis une époque où on avait en dernière année un stage à option, beaucoup de mes collègues l'avaient fait en salles d'accouchement et moi en PMI. Et j'avais adoré. Et du coup pour t'expliquer ce détail important, jusque-là j'étais une sage-femme classique à ...Mais lorsque j'étais de garde certains week end le chef de service était aussi le responsable du
planning familial. Et donc de temps en temps moi en étant de garde je recevais quelquefois des petites jeunes le week end comme le planning familial était fermé pour donner la méthode médicamenteuse. Donc j'avais déjà une petite approche par rapport à ça. Et j'ai adoré la maternité de ... mais c'est vrai que nos plannings étaient compliqués et c'était une période de ma vie où j'en avais un peu marre de travailler tous les week end. Après j'avais essayé un peu de postuler dans les PMI mais y'avait pas de place. Et à l'époque à ..., une des cadres des grossesses à risque, c'était une de mes amies. Et qui m'avait dit il y a une sage-femme qui part à la retraite. La cadre sup de l'époque ne voulait pas une sage-femme de ... qui voulait simplement aller là pour les horaires. Ils voulaient vraiment quelqu'un qui soit motivé par le travail. Donc moi c'est une période de ma vie où j'ai un peu pesé le pour et le contre et c'est comme ça qu'au départ je suis partie travailler dans ce centre. Il faut savoir que de toute la région je suis la seule sage-femme à faire ce que je fais. C'est-à-dire que le centre de ... c'est le plus grand centre de toute la France. Mais c'est quand même dans un gros CHU, une petite structure c'est-à-dire que c'est un petit service. Bon on fait énormément d'avortements mais ce n'est pas qu'un service d'avortements. Du coup c'est un poste où je ne suis que dans ce service-là. »

**Charlène** : « D'accord, je vois. Donc vous ne faites plus du tout de gardes ? »

**Sage-femme 8** : « Plus du tout c'est-à-dire que là ça fait maintenant 10 ans que je suis là-bas. Bien sur mon poste a évolué c'est moi qui me suis donné les moyens pour qu'il évolue. C'était un peu compliqué parce que le CHU de ce côté-là tout ce qui est hiérarchie c'est un peu casse-pied quoi. Et moi mon poste a vraiment évolué parce que quand j'ai été embauché là-bas, alors bon je vais te raconter ça parce que ma vie perso a un rapport aussi par rapport à ce travail-là. C'est qu'au départ quand j'étais dans ce centre c'était dans l'optique éventuellement de travailler après en PMI ou me mettre en libéral. Et moi au départ quand j'ai accepté de travailler là-bas, c'était pour avoir aussi un peu plus d'expérience sur tout ce qui est gynécologie justement. Et puis ma vie perso a joué sur le fait que ça fait 10 ans que j'occupe ce poste parce qu'entre-temps j'ai divorcé et mon deuxième enfant était petit. Donc moi au départ c'était une expérience professionnelle mais dans ma tête je me disais que j'allais y rester peut-être 2-3 ans. Puis finalement comme j'ai divorcé, heureusement que j'avais un poste de jour j'avais 2 enfants ça aurait été compliqué de travailler de garde à ce moment-là. Ce qui fait que je suis toujours là-bas. Mais entre-temps moi j'ai aussi évolué. Au départ ce n'était pas un choix personnel parce que ma vie privée passait avant, là ce sont mes enfants qui sont passé avant mais après oui j'aime ce que je fais parce que j'ai fait évoluer mon poste. C'est-à-dire que maintenant je fais exactement la même chose que le médecin hein. Mais comme tu as pu t'en rendre compte pendant tes études, je suis payée sage-femme ! [Rires] »

**Charlène** : [Rires]

**Sage-femme** : « Au départ quand j'ai eu ce poste, je faisais partie du roulement des infirmières. C'est-à-dire que j'effectuais le travail d'infirmière et quelques consultations gynécologiques mais sans plus. Mais après moi j'ai même appris à poser des implants avant qu'on soit autorisées. Parce que moi j'ai connu avant les Nexplanon ça s'appelait les implanon les anciens dispositifs. Même si j'avais fait mon mémoire sur la place de la sage-femme en gynécologie, quand pendant des années tu es sage-femme classique je ne me sentais pas suffisamment à l'aise pour faire des consultations de suivi gynéco. Donc j'ai passé un DU de gynécologie. Là actuellement, depuis 5 ans je fais partie à part entière de l'équipe médicale c'est-à-dire que je fais exactement comme le médecin. Tu veux que je te dise ce que je fais à mon travail ? »

**Charlène** : « Oui oui si vous voulez, en général rapidement. »

**Sage-femme 8** : « Oui je ne vais pas rentrer dans les détails. Alors, le matin comme le médecin, je fais les consultations pré-IVG et avec l'écho hein. Donc moi j'ai été formé pour les échos comme les internes, je n'ai pas un DU d'écho. Je fais des échos de datation pour l'avortement. Et en fin de matinée j'ai 2 consultations post-IVG. Et l'après-midi, moi je ne fais absolument pas que les consultations pré-IVG, je fais tout mélangé je fais aussi bien des post-IVG que des suivis gynécologiques parce que moi maintenant j'ai mes patientes que je suis depuis plusieurs années. Et je fais aussi consultations contraception parce que je m'occupe beaucoup des petites jeunes et je fais aussi, bon je n'aime pas trop dire ça parce que ça fait vantard mais je suis la référente des implants. Parce que en fait j'ai inventé une technique, je ne peux pas expliquer, pour les implants compliqués à enlever. Donc c'est vrai que tous les implants de la région c'est à moi qu'on les donne, voilà. C'est pour ça que le CGS de .... tout le monde résume ça comme un centre d'avortement mais non c'est un centre de planification familiale. Alors oui bien sûr l'activité principale ce sont quand même les avortements. Donc c'est vrai que quand c'est passé le fait de faire l'IVG chirurgicale de façon expérimentale, on demandait aux sages-femmes pour celles qui étaient intéressées. Donc mon chef de service m'en a parlé et pour moi c'était logique, c'était la continuité de ce que je faisais déjà. »

**Charlène** : « Oui forcément. »
**Sage-femme 8** : « Là actuellement j’ai des soucis de santé mais c’est moi qui va être la référente. Donc en fait on pense former que 1 par an et c’est moi qui va être la référente pour ...C’est moi qui vais être formée. C’est sûr que moi le côté facile c’est que tu sais il faut observer un certain nombre tout ça mais moi tout ça je l’ai déjà vu X fois, ça fait 10 ans que je suis dans le service. Dans le service actuellement, le fait que j’ai fait partie aussi du roulement des infirmières à une période, c’est-à-dire que j’assistais les gynécos au bloc, ça fait que moi finalement à la rigueur entre les médecins et les infirmières, c’est moi qui aie la vision sur tout. Parce que je suis bien placée pour savoir ce que font les infirmières étant donné que moi aussi je faisais les prises de sang, je perfusais dans les chambres, je m’occupais des patientes, enfin un travail d’infirmière là pas un travail de sage-femme. Et maintenant je fais aussi les consultations comme les médecins. Donc j’ai un œil en fait un peu sur tout le service. »

**Charlène** : « Oui je vois, vous avez un rôle assez complet. »

**Sage-femme 8** : « Oui. Après honnêtement je fais des choses ce n’est même pas la sage-femme qui devrait le faire. C’est-à-dire que quelquefois j’ai des patientes avec des pathologies voilà quoi. Après j’ai conscience de mes limites, je ne vais pas jouer au cowboy quand j’ai un doute. C’est l’avantage quand on travaille à l’hôpital, si j’ai un doute même sur une écho je demande. Parce que le problème, je n’ai pas de DU d’écho. Maintenant je sais bien faire l’écho mais les annexes je ne sais pas trop donc. Donc parfois quand on a un doute et que je ne veux pas passer à côté d’une GEU bon bah voilà, c’est l’avantage de travailler là où je travaille, c’est que je peux appeler un collègue gynéco. Après moi par contre je mets un point d’honneur à dire « je suis sage-femme » parce qu’après tu donnes ça et on te prend ça voilà quoi. Parce que par exemple les post IVG, les rétentions des méthodes médicamenteuses c’est donc une pathologie ce n’est pas aux sages-femmes de s’occuper de ça. Donc moi quand y’a une rétention, un échec de la méthode médicamenteuse je passe le relai à ma collègue gynéco. »

**Charlène** : « Oui. »

**Sage-femme 8** : « Voilà, je dis « non non » parce que sinon mon chef de service m’aurait autorisé, il m’aurait formé sur le tas à le faire mais ce ne sont pas des compétences de sage-femme. »

**Charlène** : « Oui ça on est d’accord. Et je voulais savoir combien d’IVG sont réalisés au sein de votre centre d’orthogénie ? »

**Sage-femme 8** : « Euh entre 2000 et 2500 par an. Nous on fait beaucoup de méthodes médicamenteuses. Nous en fait dans notre service on a 6 lits donc par jour on peut réaliser 6 aspirations par jour. Nous y’a 2 sortes d’aspirations, il y a celles sous anesthésie générale et celles sous anesthésie locale. Il y a beaucoup d’endroits où ils ne font pas les locales. »

**Charlène** : « Oui je sais c’est le plus souvent des anesthésies générales. »

**Sage-femme 8** : « Et après les méthodes médicamenteuses on en fait beaucoup. C’est moi à un moment donné qui m’occupait de donner la prise médicamenteuse. Je suis bien formée sur ça. On en a bien quand même une dizaine par jour. C’est sûr qu’à un moment donné surtout pendant le confinement les méthodes médicamenteuses ont explosé parce que on est passés à 9 semaines. Tu as fait le cours sur tout ça ? »

**Charlène** : « Oui oui on a eu un cours sur l’IVG. »

**Sage-femme 8** : « Parce que nous la 2ème partie quand tu étais de 7 à 9 semaines tu étais obligée d’être hospitalisée. Quand on a été confiné en 2020, on a autorisé en fait jusqu’à 9 semaines de le faire à domicile et c’est passé maintenant dans la loi. »

**Charlène** : « Oui je suis au courant, il y a même certains établissements qui ont gardé ce fonctionnement-là. »

**Sage-femme 8** : « Voilà, donc c’est vrai aussi que les RU ont augmenté puisqu’il y a certaines personnes de 7 à 9 elles n’avaient pas envie d’être hospitalisées donc finalement elles changeaient de méthode elles décidaient une aspiration. Le fait qu’elles aient plus de liberté entre guillemets de 7 à 9 de le faire chez elles ça a un peu augmenté les méthodes médicamenteuses. »

**Charlène** : « Et vous connaissez le délai d’accès à l’IVG lorsqu’une patiente prend rendez-vous ? »

**Sage-femme 8** : « Nous on ne veut pas qu’il y ait un délai d’attente de plus de 4-5 jours. Si elles attendent plus de 5 jours, ce n’est pas normal. »

**Charlène** : « Ok, c’est assez rapide. »
**Sage-femme 8** : « Oui c'est rapide. Alors quand on peut on essaye parce que en fait si tu veux quand tu as des BHCG en dessous de 1000 tu ne vois rien à l'échographie. Nous on ne donnera pas une méthode médicamenteuse si on ne voit rien. On doit au moins voir une vésicule, on n'est pas obligées de voir un embryon. »

**Charlène** : « Oui j'ai déjà fait un stage en centre de santé sexuelle et je me rappelle ça. »

**Sage-femme 8** : « Ah d'accord c'était comme ça aussi. Après je sais que chacun a un petit peu sa manière. Donc c'est pour ça que quand on peut, il y a des patientes parfois qui appellent très très tôt dès un retard de règles, on leur demande de faire des BHCG. Nous ce sont les secrétaires en fonction du résultat qui donneront la date du rendez-vous. »

**Charlène** : « D'accord. »

**Sage-femme 8** : « Par exemple une femme elle fait ses BHCG elle a 40 ok d'accord elle est enceinte mais du coup les secrétaires volontairement lui donneront 1 semaine après. Mais sinon le délai d'attente il ne faut pas que ça dépasse 4-5 jours. »

**Charlène** : « D'accord, ça marche. Et maintenant concernant l'expérimentation, comment l'information de cette expérimentation vous est-elle parvenue ? »

**Sage-femme 8** : « Ah bah moi c'est mon chef de service. Voilà qui est venu me le dire. Parce qu'en plus par rapport à ma région, c'est ma ville qui se portait volontaire de former les sages-femmes. On n'est pas beaucoup de sage-femme. On avait une réunion là en février j'y ai assisté en visio et on était 4-5. Mais après avant que mon chef de service m'en parle et m'envoie par mail les infos, je l'ai su parce que je suis abonnée aux dossiers d'obstétrique. Je l'avais su dans les mails que je reçois. »

**Charlène** : « D'accord. Comment s'est lancé le projet au sein de l'établissement ? »

**Sage-femme 8** : « C'est-à-dire ? »

**Charlène** : « Les différentes étapes de la mise en place de l'expérimentation, comment tout ça a commencé. »

**Sage-femme 8** : « Ah bah y'a rien qui a commencé pour l'instant. C'est-à-dire qu'en fait moi quand j'ai reçu un mail l'année dernière, ensuite j'étais venue à une réunion de staff, alors attendu pour ne pas te dire de bêtises.... C'était en janvier il me semble qu'il m'en avait parlé, euh.... Je te dis des bêtises en fait. Avant de m'en parler par mail il m'en avait parlé. Parce que je suis en train de réaliser. Parce que moi quand j'ai lu ça dans les dossiers d'obstétrique, coïncidence on avait un staff justement. Et à la fin du staff, c'est moi qui étais allé voir mon chef de service et je lui avais dit « tu es au courant qu'il y a une expérimentation de l'IVG instrumentale prévue pour les sages-femmes » et il m'a dit « oui oui ça tombe bien je voulais voir ton point de vue déjà par rapport à ça, est ce que tu serais intéressée ? » je lui ai répondu que oui bien évidemment, que j'étais très impliquée par rapport au service. Parallèlement, j'ne avais déjà parlé avec une amie qui travaille dans une ville à côté parce que mon établissement risquait d'être le centre pilote. Puis après on en a plus reparlé et après on en a reparlé début septembre par mail le chef de service m'a demandé si j'étais toujours intéressée. D'ailleurs, c'est là aussi où l'information s'est diffusée auprès de l'équipe de maternité. Voilà ça n'intéressait pas beaucoup beaucoup de sages-femmes et puis c'est moi qui étais prioritaire puisque je fais partie du centre d'orthogénie. Après je ne sais pas combien d'autres sages-femmes dans mon établissement étaient intéressées. »

**Charlène** : « Quels sont les acteurs ayant participé à l'élaboration de la candidature de l'appel à projet ? »

**Sage-femme 8** : « [Rires] Redis-moi ta question mieux que ça. »

**Charlène** : « Quels sont les personnes qui ont participé à créer le dossier pour l'appel à projet ? »

**Sage-femme 8** : « Euh bah je n'en sais rien. »

**Charlène** : « Vous-même vous n'avez pas été actrice dans la construction du projet ? »

**Sage-femme 8** : « Non non moi mon chef de service m'avait renvoyé un mail en me demandant si j'étais intéressée je lui ai dit « bien sûr » et puis après j'ai simplement su par mail en décembre qu'on aurait justement une formation mais finalement c'était plutôt une réunion en février. Et en fait le 3 février cette réunion, on va dire que c'est à partir de cette date-là que vraiment là tout le monde en parle dans ma maternité. Parce que le 3 février c'était une journée, pour moi ça ne m'a pas trop apporté étant donné que je fais partie du centre d'orthogénie mais en fait c'était une journée de formation pour expliquer comment se déroulait une IVG chirurgicale. C'était un cours pour expliquer surtout pour ceux qui n'avaient jamais vu, les différents types de canules,
comment on faisait, etc. A la fin il y a eu des petits films pour montrer aux autres sages-femmes surtout comment se déroulait
une IVG chirurgicale dans notre centre. Pour l'instant ça s'est arrêté à ce niveau-là. Notre chef de service a dit qu'il pensait
que ça serait bien que les autres sages-femmes voient un peu comment s'organiser dans leur maternité pour commencer à partir
de septembre. »

**Charlène** : « D'accord et vous aussi à partir de septembre ? »

**Sage-femme 8** : « Alors moi non, ils vont avoir besoin de moi avant parce que dans mon service il y a un gynéco qui va partir à la retraite, on va manquer de médecin donc ça les arrange que moi je sois vite formée. Comme j'ai un problème à mon genou, pour l'instant je ne peux pas reprendre. »

**Charlène** : « Je comprends. Comment avez-vous choisi de participer à l'expérimentation ? »

**Sage-femme 8** : « Bah pour moi je fais le parallèle avec l'accouchement : quand on suit une patiente enceinte, qu'on l'accouche et qu'on la suit après bah pour moi c'est pareil que pour un avortement. Étant donné que je fais les consultations pré-IVG, après je sais que ce n'est pas une obligation, j'aurais pu ne pas vouloir pratiquer les IVG chirurgicales mais étant donné mon implication dans le service. Je ne vais pas forcément tomber que sur des patientes que j'ai vues mais pour moi c'est une continuité de ce que je fais. Je verrais les patientes en pré IVG, je vais pratiquer leur avortement et je les verrais en post IVG, c'est une continuité en fait. Au même titre que la pratique des méthodes médicamenteuses en fait. »

**Charlène** : « Oui je vois, c'est pour une prise en charge globale, de A à Z. »

**Sage-femme 8** : « C'est tout à fait ça. »

**Charlène** : « Est-ce que vous commencez les aménagements que votre établissement prévoit pour vous permettre d'assurer la formation ? quand elle commencera bien sûr. »

**Sage-femme 8** : « Alors ça on ne sait pas, ça n'a pas encore été décidé. Rien n'a été fait encore, rien n'a été aménagé. Il aimerait que à partir de septembre tout le monde soit formé mais pour l'instant le chef de service attend le retour, ce n'est pas moi le problème parce que moi on va voir comment on peut s'organiser peut-être qu'une matinée je ne ferais pas de consultations pour être au bloc. Parce que moi déjà je n'ai pas besoin par rapport aux autres sages-femmes d'être en observation parce que moi j'ai déjà été un milliard de fois au bloc. Il y a que en pratiquant de toute façon... Les termes qu'on emploie pour les canules, les numéros, évidemment je connais déjà tout ça. Donc moi par rapport aux autres je suis favorisée parce que je n'ai pas besoin de tout ça, voilà. On ne sait pas encore comment ça va être aménagé. La seule chose qu'on sait c'est que c'est moi qui vais commencer. Après voilà, le chef de service à la suite de la réunion de février, attendait de savoir les autres sages-femmes qui vont être formées dans mon centre comment elles peuvent s'organiser elles dans leur maternité. Parce que lui il pense que c'est mieux de faire tout d'un seul coup surtout pour ceux qui habitent loin. Vaut mieux venir 15 jours et être formé pendant ce temps-là que de venir de temps en temps et faire la route. »

**Charlène** : « Vous me disiez que vous avez déjà été au bloc opératoire et vu des IVG instrumentales. Quel a été votre ressenti ? »

**Sage-femme 8** : « Mon ressenti sur quoi ? sur la pratique ou sur le côté psychologique ? »

**Charlène** : « Sur tout, votre ressenti. »

**Sage-femme 8** : « [...] C'est un peu bizarre votre question [Rires]. Ça dépend en fait de l'opérateur aussi c'est sûr que y'en a qui peuvent être un peu choqués simplement de mettre une canule. Tu as déjà vu des IVG ? »

**Charlène** : « Oui oui. »

**Sage-femme 8** : « Donc y'a des opérateurs qui sont plus doux que d'autres. D'une façon générale, dans mon sens, c'est très rapide les IVG chirurgicales, sous anesthésie générale. Ce n'est pas le même ressenti quand c'est une anesthésie locale. Sous anesthésie générale, elles dorment donc voilà. Après c'est important que l'anesthésiste mette ne confiance la patiente quand il va l'endormir comme le gynéco. D'un point de vue humain, c'est toujours bien. Moi en tant que sage-femme, je le ferais. Je trouve ça bien que le médecin qui va pratiquer les avortements se présentent dans les chambres déjà parce que y'a beaucoup de personnes angoissées. Et après l'avortement aussi c'est important, que la personne qui a pratiqué les avortements aillent
faire un petit tour dans les chambres pour voir si tout va bien, si elles n'ont pas trop mal au ventre, etc. Parce que nous on a une médecin qui fait ça mais y'en a qu'une qui fait ça sur les plusieurs médecins qui pratiquent l'IVG. Et moi tu vois je ne veux pas avoir cette sensation de faire tout ça à la chaine, absolument pas. De toute façon moi quand je pratiquerais les avortements, ce sera une matinée par semaine, comme font les médecins dans le service, chaque matinée c'est un médecin différent. Après mon ressenti pour moi c'est important de rassurer la patiente voilà. Après l'acte en lui-même, elles sont endormies donc que tu sois rapide, pas rapide bon y'a pas trop d'importance du moment que tu préserves bien le col de la patiente, on ne peut pas juger non plus. On a un médecin qui est très rapide mais très compétent. De l'extérieur quand tu n'es pas habitué ce n'est pas évident. On ne peut pas vraiment juger sur le geste en observant. Après pour moi c'est important en revanche le geste pour une personne qui a une anesthésie locale. Tu as déjà vu ? »

**Charlène** : « Non jamais sous anesthésie locale. »

**Sage-femme 8** : « Alors nous dans notre langage on appelle ça une BPC parce que ça veut dire « bloc para cervicaux » en fait une fois que tu as mis le spéculum ça consiste à faire 2 piqures au niveau du col. Si tu veux c'est comme une anesthésie locale chez le dentiste, ça n'endort que le col. Il faut que les patientes soient bien travaillées c'est-à-dire qu'il faut vraiment une participation de leur part. Les patientes à qui tu mets un spéculum en consultation et qui serrent les fesses ce n'est pas de bonnes candidates pour ça. On leur dit plus vous serez détendue, les jambes bien écartées, on leur fait une petite toilette, on leur met un spéculum quand même en fer donc un peu plus froid et gros que ceux qui sont en plastique lors des consultations. On leur fait une toilette à l'intérieur et ça consiste à faire 2 piqures. Ce qui est bien nous dans notre service c'est qu'il y a toujours une infirmière à la tête de la patiente pour discuter avec elle et qu'elle évite de penser à ce qu'il se passe en bas. Mais là c'est important d'expliquer ce qu'on fait à la patiente, le relationnel est important. La patiente n'est pas endormie donc elle va entendre et va sentir parce que l'anesthésie locale ne t'enlève pas la sensation en fait. Et comme ça ne t'endort pas l'utérus, quand tu commences à dilater le col bah souvent les patientes elles sentent un peu comme des douleurs de règles. Le geste d'aspiration en lui-même ne dure pas vraiment longtemps. Après on a toutes un seuil de douleur différent et effectivement à la fin de l'intervention comme l'utérus il va se contracter elles vont avoir un peu mal au ventre. Y'a des patientes qui vont dire « oh mon dieu j'ai très très mal mais heureusement que ça dure que 2 min » et tu as des patientes qui vont dire « c'était plus de l'appréhension, oui j'ai eu mal un peu en bas du ventre mais sans plus » et d'autres qui ont l'impression d'avoir vécu une torture. Quand une patiente a cette impression là, ce n'est pas bien. Toi t'es pas là pour avoir l'impression de torturer la patiente. C'est vrai que l'anesthésie locale par contre tu te dois en tant qu'opérateur d'être beaucoup plus doux dans tes gestes. C'est pour ça que le ressenti d'une anesthésie locale et générale ce n'est pas la même chose. »

**Charlène** : « Oui je comprends. Selon vous, dans quelle mesure la pratique de l'IVG instrumentale par les sages-femmes peut-elle améliorer l'accès à l'IVG ? »

**Sage-femme 8** : « Ah ! [Rires] Euh bah parce que il y a de plus en plus de patientes, euh bah maintenant, les patientes qui lors de leurs grossesses ont eu l'occasion d'avoir des sage femmes libérales. Moi je sais que dans mes collègues qui sont sage-femme libérales, il y a beaucoup de leurs patientes qui ne savaient pas que les sages-femmes faisaient le suivi gynéco. Ça de plus en plus. Mais souvent les patientes qui se font suivre par leur sage-femme en suivi gynéco justement ce sont souvent des femmes qui ont eu affaire lors de leur grossesse à une sage-femme libérale et puis qui d'elles même sans savoir nos compétences demander à la sage-femme qui avait suivi la grossesse « vous pourrez me suivre après pour la gynéco ? ». Et c'est vrai que je pense que déjà qu'on veuille ou non il y a quand même des patientes qui sont plus à l'aise. Et je le vois souvent en consultation, j'ai des patientes qui me disent « ah mais vous expliquez bien, vous expliquez en détails ». Il y a des gynécos qui sont super je ne vais pas dire le contraire mais quand même je trouve que d'une façon générale les sages-femmes prennent le temps d'expliquer plus qu'un gynéco. Donc y'a quand même des femmes qui sont très pro sage-femme et vont naturellement dès qu'il y a un souci voire leur sage-femme. Et le fait que maintenant ça se soit rendu plus public notamment avec les médias sur la pratique de l'IVG médicamenteuse, moi j'ai pas mal de patientes qui ont des méthodes médicamenteuses par leur sage-femme. Nous on les voit après pour la suite ou soit parce qu'il y a eu une rétention ou un souci. D'ailleurs, même, toutes les sages-femmes ne font pas les méthodes médicamenteuses mais des fois j'ai des patientes en pré-IVG qui arrivent déjà avec une écho faite par leur sage-femme parce que voilà c'est leur sage-femme qui leur dit d'aller au centre d'orthogénie. Donc je pense qu'effectivement parce que y'a des femmes qui font plus confiance aux sages-femmes donc je pense qu'effectivement que quand les femmes vont apprendre que certaines sages-femmes font l'avortement entièrement bah voilà. J'espère que le taux d'avortement n'augmentera pas, ce n'est pas le but mais je pense que voilà. Après il y en a c'est l'inverse, quand on ne connaît pas bien le métier de sage-femme, certains se disent « mais une sage-femme c'est quand même pour faire des accouchements pas des avortements » Moi je réponds toujours j'aime autant les accouchements. Ce que j'aime dans le métier de sage-femme c'est qu'on fait plein de choses différentes. Même avant d'être en centre d'orthogénie, quand j'étais étudiante, j'avais des copines qui par exemple les suites de couche ça les gavait alors que moi j'aimais les suites de couche aussi. J'aimais tout. Parce que c'est sûr les suites de couche c'est plus du relationnel. J'aime tout ce qui représente le métier de sage-femme. Après j'avais des copines qui voulaient faire que de la salle. Bien sûr que j'aimais les accouchements, sinon je n'aurais pas fait sage-femme
mais moi actuellement je réponds toujours « une grossesse que ça se finisse par un accouchement ou un avortement c'est une grossesse » donc pour moi la sage-femme a aussi sa place dans un centre d'avortement. Après c'est vrai que quand on sort de l'école de sage-femme, ça c'est mon avis personnel, je pense qu'effectivement tu ne vas pas faire tout de suite des avortements quand tu sors sage-femme, non. Parce qu'au départ ce n'est pas la base du métier de sage-femme. Ce n'est pas que ça me choque qu'une jeune sage-femme sortant de l'école aille tout de suite dans un centre d'avortement parce que pour moi c'est d'un point de vue expérience humaine. Parce que de travailler dans un centre d'avortement, tu as tout le côté psychologique que les gens ne voient pas de l'extérieur qui est énorme, très lourd et très pesant. Et je pense qu'il faut avoir plusieurs années d'expérience pour pouvoir assumer ça, tu vois. C'est comme un travail de PMI d'ailleurs, il faut avoir de la bouteille, des expériences de plein de choses différentes pour pouvoir faire face à certaines situations difficiles. Moi dans mon centre d'avortement, y'a certaines situations où ce sont des femmes battues, les viols, toutes ces choses-là donc bah parfois quand tu es jeune sage-femme tu n'as pas forcément l'expérience ou les mots pour pouvoir t'occuper de voilà d'une jeune fille violée. Je sais que personnellement même si j'ai toujours aimé ce côté social, de moi-même quand j'ai eu mon diplôme je ne voulais pas travailler en PMI tout de suite je voulais déjà avoir un peu d'expérience en salles d'accouchement et puis pas que, humainement parlant. »

**Charlène** : « Oui je vois. Et vous pensez que ça peut améliorer l'accès à l'IVG que les sages-femmes fassent l'IVG instrumentale ? »

**Sage-femme 8** : « Que les sages-femmes fassent les avortements ? »

**Charlène** : « Oui. »

**Sage-femme 8** : « Que ça améliore l'accès, les délais d'accès ? »

**Charlène** : « Oui. »

**Sage-femme 8** : « Attends excuse-moi parce que y'a mon fils qui me parle. Bah pour moi y'a pas de lien. Pour moi l'accès à l'IVG c'est d'être prise en RDV. »

**Charlène** : « Oui c'est ça. Je voulais juste savoir si pour vous le fait que les sages-femmes réalisent les IVG instrumentales améliorerait les délais d'accès à l'IVG. »

**Sage-femme 8** : « Mais nous on n'a pas un délai d'accès très important ! donc qu'une sage-femme fasse un avortement ou pas ça a aucun rapport hein. »

**Charlène** : « Oui je vois, je vous demandais plus d'un point de vue général. »

**Sage-femme 8** : « Non je ne peux pas Evan, demande à ton frère. Excuse-moi. Je trouve que la question enfin y'a pas de rapport qu'une sage-femme fasse une IVG à part que si une femme veut avorter elle va se diriger vers un centre. Donc que ce soit une sage-femme ou un médecin qui pratique l'avortement ça ne va pas diminuer le délai hein. Ça peut mettre plus à l'aise une patiente, disons qu'elle va être rassurée en se disant « ah bah je connais cette sage-femme, je suis contente si c'est elle qui pratique mon avortement ». Pour moi c'est plus quelque chose qui peut rassurer les patientes qu'on pratique les avortements mais ça n'a aucun rapport avec le délai d'accès hein. »

**Charlène** : « D'accord, ok. Passons à la suite. Selon vous, quelle formation d'un point de vue pratique et théorique est nécessaire pour la pratique de cette nouvelle compétence ? »

**Sage-femme 8** : « Pour moi, ça ne suffit pas la formation qu'on va nous donner au bloc pour apprendre l'IVG. Pour moi ça ne suffit pas parce que par exemple les sage-femmes qui veulent faire ça mais qui n'ont jamais mis les pieds dans un centre de gynécologie sociale, qui ne font pas de consultations pré-IVG euh je ne trouve pas ça bien. Je sais que certaines sages-femmes dans mon établissement étaient intéressées par ce geste mais par contre enfin comment expliquer... Faire ce geste sans faire de consultations pré-IVG je ne trouve pas ça logique. C'est résumer l'avortement à un geste mécanique alors qu'il y a tout le côté psychologique, c'est très lourd un service d'avortement. Pour moi, on est encore meilleur opérateur quand justement on sait ce que c'est un avortement dans tout ce que ça implique. Pour moi quelqu'un qui voudrait faire les IVG instru doit faire bien sûr la formation qu'on a au bloc mais en plus un stage au moins d'1 mois dans un service d'avortement. »

**Charlène** : « D'accord, je vois. Selon vous, quels impacts pourrait avoir la pratique de l'IVG instrumentale par les sages femmes sur la profession de sage-femme ? »
**Sage-femme 8** : « Beaucoup de personnes résume la sage-femme aux accouchements alors que pour moi c'est la femme. Comme je te disais une grossesse qu'elle se finisse par un accouchement ou un avortement, c'est une grossesse. Après je comprends tout à fait qu'il y ait certaines sages-femmes qui aient un problème avec ça sans parler du côté déontologique. Évidemment au départ on ne fait pas sage-femme pour faire des avortements, on est d'accord. Mais pour moi ça fait partie des multiples facettes de la sage-femme. Ça permet aux sages-femmes d'avoir encore plus de choses à faire et encore mieux connaître les compétences de la sage-femme pour le grand public. On est quand même une profession ignorée. Les gens s'en sont aperçus un peu plus avec les grèves. Ça permettra de se rendre vraiment compte de tout le panel que peut faire une sage-femme. »

**Charlène** : « Ok donc vous pensez que ça peut changer quelque chose concernant la reconnaissance de la profession ? »

**Sage-femme 8** : « Oui, c'est ça. »

**Charlène** : « Même si je l'ai compris depuis le début de notre entretien, est ce que vous êtes favorable à la pratique de l'IVG instrumentale par les sages-femmes ? »

**Sage-femme 8** : « Bah oui [rires]. Mais je trouve ça bien que ce ne soit pas non plus une obligation, que ça reste encore au choix de la sage-femme. Parce que on peut avoir aussi un problème avec l'avortement hein. Comme certains médecins par exemple dans mon service qui ne pratiqueront pas les avortements, qui ne pratiquent déjà pas d'ailleurs notamment un gynéco au-dessus de 12 semaines. »

**Charlène** : « Oui sur la base du volontariat, je vois. Qu'attendez-vous de cette formation ? »

**Sage-femme 8** : « Ta question elle est un peu floue là... C'est-à-dire ? »

**Charlène** : « Bah quelles sont vos attentes concernant cette formation, qu'est-ce que vous voulez en tirer de cette formation ? »

**Sage-femme 8** : « Bah moi par rapport à quelqu'un qui ne travaille pas dans un centre, je n'ai pas les mêmes attentes hein. Moi étant donné que je suis déjà depuis 10 ans dans ce centre, moi personnellement la seule chose que j'attends c'est d'être formée d'un point de vue geste technique. Tout le reste je le sais déjà. »

**Charlène** : « Oui ça me paraît évident. Quelles sont vos craintes ? »

**Sage-femme 8** : « Ah ! Bah la crainte c'est que ce n'est pas un geste anodin l'ayant vu pratiquer je ne sais combien de fois. Il y a toujours la crainte de la rétention et la crainte surtout de perforer l'utérus. »

**Charlène** : « D'accord donc essentiellement des craintes par rapport à la pratique du geste. »

**Sage-femme 8** : « Et puis moi personnellement avec mon travail étant donné que j'ai été la sage-femme pionnière concernant tout ça, je représente un peu l'hôpital. J'ai l'impression que c'est comme si la profession reposait sur mes épaules. Bon j'exagère un peu en disant ça mais quand j'ai commencé les consultations suivi gynéco j'étais la première à les faire ici dans mon établissement. J'avais cette impression surtout avec les gynécos qu'on m'attendait au tournant, qu'il ne fallait pas que je me loupe. Parce qu'il y a certains gynécos qui étaient ravis et d'autres non. Les gynécos med hein pas les gynécos obstétriciens. Certains tiaient un peu qu'on ait ce pouvoir-là. Y'a certains gynécos med qui n'étaient pas pour que les sages-femmes fassent du suivi gynéco. Donc moi personnellement dans mon service les gynécos avec lesquels je travaille il y aucun souci. Notre service est quand même à part. Et puis je pense que c'est comme ça dans certaines maternités mais on a parfois des anesthésistes un peu particuliers, ils veulent que ce soit vite vite vite vite alors que forcément quand je vais débuter, les premiers avortements que je vais faire je ne vais pas les faire à toute vitesse. C'est avec l'expérience que je me sentirais plus à l'aise et que je les ferais plus vite. Il y a tout ce côté-là, j'ai cette crainte d'avoir cette pression, pression de la part de l'anesthésiste, de l'équipe parce qu'il y a aussi certaines infirmières qui veulent qu'on fasse vite au bloc. Et aussi évidemment la peur du geste technique comme je vous ai dit. »

**Charlène** : « Oui je comprends. Et justement, quelles sont vos motivations concernant votre participation à l'expérimentation ?

**Sage-femme 8** : « Ah bah parce que pour moi c'est l'ordre logique de ce que je fais déjà dans mon service, c'est tout. Je trouve ça bien en tant que professionnelle de suivre toutes les étapes au même titre que quand on suit une grossesse. Je recherche vraiment ce suivi-là dans la profession de sage-femme. Évidemment je ne vais pas faire tous les avortements des patientes que
j'aurais vu en consultation pré-IVG. Pour moi, on va dire que la boucle est bouclée ! je les verrais avant, pendant et après. Là actuellement je les voyais avant et après et pas au milieu à part les médicamenteuses que je donne aussi. Donc pour moi c'est une bonne continuité de la place de la sage-femme dans un centre d'avortement. »

**Charlène** : « Ok, très bien. Et quel est votre projet professionnel à la suite de cette formation ? »

**Sage-femme 8** : « Mon projet professionnel, c'est-à-dire ? »

**Charlène** : « D'un point de vue professionnel, qu'est-ce que vous comptez faire à la suite de cette formation ? »

**Sage-femme 8** : « Concernant l'IVG, là on va tout faire donc bon... Moi personnellement dans mon service étant donné que j'ai un poste un peu particulier parce que je vais aussi dans les collèges je fais de la prévention sur tout ce qui est IST, moyens de contraception et en fait j'ai beaucoup de petites jeunes qui se confient à moi ou même dans mon suivi gynéco de femmes qui m'expliquent leurs soucis sexuels. Donc j'aimerais faire une formation en sexologie. »

**Charlène** : « Ok d'accord, top. Quand ça ? »

**Sage-femme 8** : « Pour que mes consultations suivi gynéco soient plus complètes. Après j'ai aussi, là pas tout de suite parce que c'est aussi une question d'organisation personnelle, mais j'aimerais aussi faire un DU d'écho parce que justement on a la liberté de faire les consultations pré-IVG en faisant les échos de datation mais au niveau des annexes je ne suis pas formée donc voilà... »

**Charlène** : « Oui, ce sont des formations qui vous apporteraient un plus. »

**Sage-femme 8** : « Oui voilà, c'est dans mes projets. »

**Charlène** : « Au niveau de mes questions j'ai fini. Est-ce que vous avez des questions, des choses à ajouter ? »

**Sage-femme 8** : « Moi c'était juste pour savoir à Amiens elles sont beaucoup de sages-femmes à faire l'expérimentation ? Ça se passe comment ? »

**Charlène** : « A Amiens, le CHU n'a pas été retenu pour l'expérimentation. »

**Sage-femme 8** : « Ah d'accord. Je ne savais pas, ok. Et je voulais ajouter autre chose : nous je sais que comme parfois c'était un peu lourd d'un point de vue psychologique tous les jeudis on avait une réunion d'environ trois quarts d'heure avec la psychologue du service et le personnel pour un peu dire les difficultés qu'on avait rencontrés lors de la semaine, un cas qui nous avait touché particulièrement, qui nous avait posé un problème. C'était un peu pour se remettre en question, voir ce qu'on pourrait améliorer. On faisait un petit tour de table et chacun disait ce qui avait été compliqué pour lui dans la semaine. Et ensuite on parlait d'un sujet, on philosophait un peu dessus en rapport avec tout ce qui est naissance, avortement. Et c'est vrai que c'était très bien. Après ça doit dépendre des villes, mais nous c'est vrai qu'on a beaucoup de cas compliqués, de femmes battues, de femmes violées, des tournantes dans les cités, c'est compliqué. Alors on n'a pas que ça bien évidemment, l'avortement touche toute classe sociale, tout âge et toute personne mais voilà. On a parfois eu des menaces, de l'agressivité, des violences. Parfois les femmes elles ne sont pas bien donc elles arrivent agressives, elles veulent tout tout de suite. On a même déjà eu des femmes qui se battent dans le couloir, dans la salle d'attente. Souvent c'est qu'elles ont un mal être donc elles s'excusent puis se calment. On a aussi les conjoints qui ne veulent pas que leur femme avorte donc on a aussi tout ce côté-là très compliqué. Et je voulais aussi ajouter que moi personnellement sur moi je n'aurais jamais pu pratiquer un avortement mais par contre oui sur les autres je suis ouverte. C'est un choix de travailler dans ce centre, de le faire pour les patientes. Et je me dis qu'heureusement que l'avortement existe. Moi je n'ai aucune honte à dire que je suis chrétienne et catholique mais ça ne m'empêche pas de travailler dans un centre d'avortement. Parce que des fois on a tendance à penser... non non, voilà. Justement, nos idées personnelles ne doivent pas rentrer en compte. Mais l'un n'empêche pas l'autre. Pour moi ça aurait été très compliqué de subir un avortement mais ça n'empêche pas de les faire. Je suis l'exemple qu'on peut avoir des idées, être croyante et ça ne me pose pas de problème de travailler dans un centre d'avortement parce que à la base c'est une demande de ma part. Après l'important aussi c'est de ne pas montrer ses opinions. Après c'est vrai qu'on est des êtres humains, parfois c'est compliqué. C'est déjà arrivé qu'on ait des patientes qui veulent absolument savoir le sexe et dire « ah bah si c'est une fille je garde, comme je veux une fille si c'est un garçon j'avorte ». D'un point de vue psychologique c'est compliqué à comprendre. On a des patientes qui ont eu un parcours de PMA pendant des années, elles sont finalement enceintes et elles décident d'avorter alors qu'elles sont enceintes par FIV. Alors c'est vrai que des fois c'est compliqué. C'est pour ça que ça nous fait du bien d'en parler entre nous. Il y a des situations qui peuvent parfois nous choquer. On ne doit pas montrer nos opinions. Une fois aussi
on a eu une patiente qui avait un enfant, elle voulait un deuxième enfant. Elle tombe enceinte de jumeaux. Elle ne voulait absolument pas avoir 3 enfants donc elle avorte. Elle voulait 2 enfants et non pas 3. Et ensuite elle revient parce qu'elle retombe enceinte rebelote des jumeaux. Donc elle re-avorte. Donc voilà, il y a des cas qui nous posent un problème dans le sens où on ne peut pas refuser l'avortement mais c'est vrai que là humainement parlant voilà. On a l'impression qu'il y a des gens qui banalisent l'avortement, il ne faut pas non plus banaliser l'avortement. Heureusement que l'avortement est accessible à tout le monde mais il ne faut pas banaliser quand même le geste d'avortement. Ce n'est pas un geste anodin aussi bien méthode médicamenteuse que chirurgicale. Et c'est ça parfois le problème, il y a des femmes qui banalisent des choses. Et c'est pour ça que le suivi psy est important même si ce n'est pas obligatoire quand on est majeure parce que comme je dis toujours c'est important d'avoir des stages dans un centre d'avortement et pas qu'une journée. J'insiste sur le côté psychologique parce que on ne peut pas résumer l'avortement à un simple problème de contraception, voilà. D'ailleurs, une patiente qui en est 4, 5, 6 voire plus avortements il y a toujours quelque chose de psychologique derrière. D'ailleurs, à ce propos, on a eu une patiente elle tombait enceinte à chaque fois à la date d'anniversaire du décès de son père. Alors voilà il y a toujours un lien psychologique. Il ne faut pas tout mettre sur le côté psychologique, ça peut parfois être pour quelqu'un un simple oubli de comprimé de pilule sans vouloir absolument chercher un message psychologique derrière. Mais, dans la majorité des cas, dans les avortements qu'on peut constater, que ce soit n'importe qui, soit il y a une rupture avec le copain, soit il y a un déménagement, soit y'a un changement de situation, un changement de travail, un décès dans la famille. Souvent il y a quelque chose comme ça quand on tombe enceinte et qu'on avorte. C'est pour ça que on essaye de façon diplomate de présenter même si ce n'est pas obligatoire quand on est majeur, la consultation avec la psy du service. On présente toujours ça comme un temps d'écoute et de parole pour elle en fait. Voilà. »

**Charlène** : « Ok d'accord. C'est sûr que le psychologique n'est pas à négliger. Merci pour ces ajouts »

**Sage-femme 8** : « Voilà ma conclusion sur l'avortement on va dire c'est que les gens de l'extérieur ont tendance à dire « avec tous les moyens de contraception qui existent comment ça se fait qu'il y ait encore des avortements ? » parce que justement ce n'est pas si simple, ce n'est pas qu'un problème de contraception. De toute façon c'est comme dans les accouchements. Moi personnellement qui ait une formation aussi en sophro, on voit bien que les femmes qui ont été préparées, dans la façon d'accoucher il y a un lien. Même dans un accouchement, la façon dont va se dérouler le travail et l'accouchement il y a bien sûr une partie anatomique, physiologique mais une partie psychologique aussi. »

**Charlène** : « Oui c'est sûr. »

**Sage-femme 8** : « C'est-à-dire que nous on voyait dans les femmes que je préparais dans les cours d'accouchement, on arrivait à voir mes collègues et moi, celles qui feraient de la dystocie de démarrage on se disait « ohlala elle ça va être compliqué » et effectivement. Je fais le lien en disant que le lien psychologique n'est pas que dans l'avortement, dans l'accouchement aussi. »

**Charlène** : « Oui des liens pour les deux. »

**Sage-femme 8** : « Voilà. »

**Charlène** : « Ok, très bien. Merci pour cette conclusion. »

**Sage-femme 8** : « Voilà voilà [Rires]. Bon eh bien bon courage et bonne journée. »

**Charlène** : « Merci à vous aussi. »

## Annexe N°11 : Entretien avec la sage-femme 9

**Charlène** : « Bonjour ! Enchantée. Vous m'entendez bien ? »

**Sage-femme 9** : « Oui je vous entends c'est bon. Enchantée aussi. Votre mémoire repose sur quoi exactement ? je n'ai pas très bien compris. »
**Charlène** : « Alors je fais sur l'expérimentation de l'IVG instrumentale par les sages-femmes, sur comment ça se met en place dans les différents établissements et comment les sages-femmes le vivent, leur ressenti. »

**Sage-femme 9** : « D'accord, très bien ! »

**Charlène** : « Alors avant de commencer l'entretien je voulais vous demander s'il était possible que j'enregistre pour que je puisse m'en servir pour mon mémoire. »

**Sage-femme 9** : « Oui oui aucun problème, allez-y. »

**Charlène** : « On va commencer l'entretien si ça vous va. Alors tout d'abord, est ce que c'est possible de me présenter votre parcours professionnel ? »

**Sage-femme 9** : « Alors mon parcours professionnel... j'ai été diplômée sage-femme en 2003, l'école de saint Antoine Paris XII. J'ai travaillé de juillet si je me rappelle bien à novembre à l'hôpital de ... et je suis partie travailler 6 mois à Mayotte. Et après je suis revenue j'ai fait de l'intérim. Et, ça fait lointain maintenant, j'ai dû commencer soit en novembre ou décembre 2004 à ... j'ai dû y rester 5 ans, vous connaissez la région parisienne ? »

**Charlène** : « Oui, oui je connais. Je vais y travailler. »

**Sage-femme 9** : « Ok, parfait donc le nom des hôpitaux ça vous dit quelque chose. J'y suis restée 5 ans et je suis arrivée à l'ouverture de la maternité de ... 15 jours après en 2009. »

**Charlène** : « D'accord donc ça fait depuis 2009 que vous travaillez là-bas ? »

**Sage-femme 9** : « Voilà, tout à fait. »

**Charlène** : « Et justement, quel est votre exercice en orthogénie ? »

**Sage-femme 9** : « Donc là en fait j'ai pu rentrer au centre de planification familiale à ... puisqu'il y a eu l'expérimentation mise en place par l'ARS pour les sages-femmes pour l'IVG chir. Donc là je me forme à faire les IVG chirurgicales et en même temps je fais les entretiens pré, post IVG et je fais des consultations de contraception. »

**Charlène** : « Ok donc vous y êtes depuis quand au centre d'orthogénie ? »

**Sage-femme 9** : « Euh depuis février. »

**Charlène** : « Ah oui c'est tout récent ! »

**Sage-femme 9** : « Oui tout à fait. »

**Charlène** : « Et vous avez fait une formation, un diplôme avant de pouvoir intégrer le centre d'orthogénie ? »

**Sage-femme 9** : « Alors je ne sais plus si c'est en 2018 ou 2019, parce qu'en fait pour pouvoir faire l'expérimentation il faut quand même avoir le DU régulation des naissances donc je l'ai fait en 2018 ou 2019 je ne me rappelle plus. »

**Charlène** : « Et vous connaissez le nombre d'IVG qui sont réalisés au sein de votre centre d'orthogénie ? »

**Sage-femme 9** : « Alors, au total on est à peu près aux alentours de 900 IVG par an. Et chez nous ce qu'il faut savoir c'est que les IVG chirurgicales elles se font sous anesthésie générale et aussi locale. Et aussi on a plus d'IVG chir réalisées que de médicamenteuses. A peu près 600 IVG chirurgicales et le reste des médicamenteuses. »

**Charlène** : « Et vous savez pour quelle raison il y a plus d'IVG chirurgicales que d'IVG médicamenteuses ? On observe le contraire le plus souvent. »

**Sage-femme 9** : « Car les patientes ont le choix des méthodes et la médicamenteuse n'est absolument pas imposée. C'est la patiente qui choisit. »
**Charlène** : « D'accord, très bien. Quel est le délai d'accès à l'IVG lorsqu'une patiente prend rendez-vous ? »

**Sage-femme 9** : « On essaye le plus rapidement possible quand on peut. Quand c'est des urgences, des 12 semaines on essaye de programmer ça rapidement. Mais quand elle est à 6 semaines et que ça bouchonne un peu on les fait patienter selon la méthode. Mais en moyenne, la patiente aura RDV sous 5 à 10 jours. »

**Charlène** : « Ok, d'accord. Maintenant on va parler un peu plus de l'expérimentation. Comment l'information de cette expérimentation vous est-elle parvenue ? »

**Sage-femme 9** : « Alors en fait l'ancienne responsable du planning familial a été responsable du DU de régulation. Et elle nous avait mis nous les sages-femmes au courant que celles qui faisaient le DU de régulation qu'elle avait mis en place un dossier en place au niveau de l'ARS pour qu'on puisse être dans l'expérimentation tout simplement. Elle nous a toutes mises au courant. »

**Charlène** : « Comment s'est lancé le projet au sein de l'établissement ? »

**Sage-femme 9** : « C'est-à-dire ? »

**Charlène** : « Comment ça a démarré ce projet d'expérimentation ? »

**Sage-femme 9** : « Bah nous on n'était pas au courant avec qu'elles nous en parlent l'ancienne responsable du planning, c'est elle qui avait tout préparé le dossier. Et elle nous avait dit qu'en fait cette expérimentation ça permettrait de faire rentrer une sage-femme au planning familial parce qu'historiquement dans ce centre d'orthogénie il n'y a pas de sage-femme, ce ne sont que des infirmières. Donc j'ai trouvé que c'était un bon moyen de faire une création de poste. Elle disait « comme ça vous arriverez à un pied d'égalité avec les médecins. Donc c'est vrai que cette création de poste ça a été le moteur pour mettre en place l'expérimentation. »

**Charlène** : « Et qui a participé à la création de la candidature de l'appel à projet ? »

**Sage-femme 9** : « Alors ce sont le médecin responsable et puis les anciens coordonnateurs, l'ancienne responsable du planning. »

**Charlène** : « Ok, donc aucune sage-femme a participé au projet ? »

**Sage-femme 9** : « Non, non. »

**Charlène** : « Ok, je vois. Et vous, comment avez-vous choisi de participer à l'expérimentation ? »

**Sage-femme 9** : « Déjà je voulais rentrer au planning familial et je savais que ça allait très compliqué. Elle m'avait dit de patienter tranquillement, s'il n'y avait pas d'autres collègues intéressées ce sera un moyen de rentrer. J'étais intéressée comme j'avais déjà fait le DU régulation des naissances. »

**Charlène** : « oui c'était l'occasion ! et depuis sa mise en place, comment se déroule l'expérimentation dans votre établissement ? »

**Sage-femme 9** : « On m'a mis à 50 % au planning familial et 50 % sur la maternité. En gros, 1 mardi tous les 15 jours je vais au bloc à l'unité de chirurgie ambulatoire et là en fait j'apprends à faire les IVG sous AG. Les locales là je les regarde mais je n'ai pas encore envie de commencer parce que j'ai un peu peur. On fait pire que ça en tant que sage-femme mais bon [rires] ce sont mes petites appréhensions quoi. Il y a un médecin qui apprend en même temps que moi à faire les IVG chirurgicales donc on alterne un mardi sur deux. Et là par exemple j'étais en administratif donc j'y suis quand même allée. Les médecins sont plutôt conciliants et patients pour nous apprendre et ça se passe plutôt bien. »

**Charlène** : « Ok, top. Et c'est depuis quand que vous avez commencé ? »

**Sage-femme 9** : « Alors j'ai fait 2 jours d'observation en janvier parce que on ne pouvait pas me détacher du service et j'ai commencé début février en fait. J'ai commencé exactement le 1er février. »
**Charlène** : « Et votre formation est censée finir quand ? »

**Sage-femme 9** : « Normalement on est censés en observer 30, en faire 30 en autonomie et normalement on a 1 an pour le faire. Si j'ai bien compris, j'ai jusqu'à décembre. »

**Charlène** : « Oui c'est ça. Et à propos des IVG instrumentales réalisées, quel a été votre ressenti ? »

**Sage-femme 9** : « Bah la première fois on a un petit peu peur, c'est stupide mais en fait ce qui est compliqué c'est que j'ai tendance encore à me comporter comme une sage-femme qui accouche une femme alors que c'est pas du tout ça. J'ai le réflexe après une IVG, j'ai envie de faire une expression utérine, de regarder les saignements. C'est stupide, des choses stupides. »

**Charlène** : « Oui après ce sont des habitudes, c'est à force d'en faire que ça va disparaître ce réflexe. »

**Sage-femme 9** : « C'est ça. Après ma peur c'était surtout de perforer et là je l'ai moins. On m'a dit « de toute manière si tu perfores tu perforeras, ça t'arrivera quoi qu'il arrive » donc voilà. Mais là j'ai beaucoup moins d'appréhension dans le geste, je commence à être plus à l'aise. »

**Charlène** : « Oui, ça fait partie de vos craintes à propos du geste. Est-ce que vous avez d'autres craintes à propos de la formation à l'IVG instrumentale justement vu que vous m'en parlez ? »

**Sage-femme 9** : « [...] Mes craintes c'est juste de ne pas réussir à les faire, c'est tout [Rires]. »

**Charlène** : « [Rires] Vous n'avez pas de crainte autre comme par exemple pour l'exercice futur ? »

**Sage-femme 9** : « Alors en fait moi ma crainte c'est surtout que l'IVG ne soit plus dans la constitution et que les femmes n'y aient plus accès, c'est surtout ça ma crainte. Puis je me dis les gens ne se battent pas pour faire les IVG, il faut être réeliste [rires]. Que ça devienne en France comme aux États Unis, c'est ça que j'ai peur. »

**Charlène** : « Oui je vois, vous avez des craintes concernant l'IVG elle-même, l'accès pour les femmes et ça se comprend vu l'actualité. »

**Sage-femme 9** : « C'est ça. »

**Charlène** : « Revenons-en à l'expérimentation. Quels sont les aménagements que votre établissement prévoit pour vous permettre d'assurer la formation ? »

**Sage-femme 9** : « En fait je suis le mardi et mercredi en fixe au planning familial. Ils m'ont mis 50 % au planning pour être sûre que je puisse être formée. Mon planning est fait en fonction de si je vais au bloc ou pas. Quand je suis prévue au bloc, on ne met pas de consultations comme je suis la seule sage-femme au planning. »

**Charlène** : « Et pour vous permettre d'aller voir et effectuer les IVG au bloc, comment se réorganise le bloc ? »

**Sage-femme 9** : « Il ne se réorganise pas vraiment. A l'unité de chirurgie ambulatoire il y a des plages dédiées pour les IVG le matin. Ça commence à 8h, on peut avoir 5 plages si c'est possible en fonction du planning opératoire des autres spécialités. Et quand ce n'est pas possible, il y en a qui sont faites sur la maternité surtout quand ce sont des gros termes, que c'est les vacances et quand l'unité de chirurgie ambulatoire est fermée. »

**Charlène** : « Et justement pour intégrer le bloc opératoire et réaliser les IVG, est ce que vous avez eu une formation théorique par exemple avec le réseau de périnatalité ? »

**Sage-femme 9** : « Alors oui j'ai eu une formation au mois d'octobre sur 2 jours sur les IVG chirurgicales parce que moi j'avais que la formation sur les IVG médicamenteuses. Après on m'a dit de toutes les manières c'est sur le terrain qu'on apprend. Et ça c'est vrai, comme toujours. »

**Charlène** : « Ah bah oui totalement. Selon vous, dans quelle mesure la pratique de l'IVG instrumentale par les sages-femmes peut-elle améliorer l'accès à l'IVG ? »

**Sage-femme 9** : « Bah déjà c'est qu'il y ait un peu plus de professionnels qui puissent en faire parce que en fait j'ai l'impression qu'il y en a de moins en moins et que les femmes ont moins accès à l'IVG. Et je trouve que c'est un moyen de leur offrir un
peu plus d'offres. Mes collègues il y en a qui sont intéressées mais bon y'avait qu'un poste. Je pense que ça ouvrira plus de postes. Déjà je trouve qu'on travaille beaucoup avec les sages-femmes de ville pour les IVG médicamenteuses et je trouve ça très bien. »

**Charlène** : « Selon vous, quelle formation d'un point de vue pratique et théorique est nécessaire pour la pratique de cette nouvelle compétence ? »

**Sage-femme 9** : « Je ne sais pas trop... »

**Charlène** : « Est-ce que pour vous 30 IVG instrumentales observées associées à 30 réalisées est-ce suffisant ? ou excessif ? »

**Sage-femme 9** : « Là j'observe surtout les locales, les IVG sous AG j'en ai déjà fait 11, je les ais mises dans les observées parce que je n'ai pas encore les consentements. Donc après ça dépend du nombre d'IVG par centre, si les médecins laissent faire aussi. Je pense qu'en observer 30 c'est peut-être excessif parce que bon ça va d'observer il faut se former, pratiquer. Parce que même les médecins m'ont dit « même au bout de 10 tu vas nous dire c'est bon ». Donc voilà c'est peut-être un peu excessif de mon point de vue. Après je pense qu'on n'est pas toutes égales ou égaux dans la formation. Et je pense que c'est en faisant qu'on apprend. »

**Charlène** : « Oui, c'est sûr la pratique c'est le plus important. Et peut-être vous pensez qu'il y aurait besoin d'une formation supplémentaire autre ? »

**Sage-femme 9** : « Non, pas du tout. Je pense que les 2 jours de formation que j'ai eu avec le réseau REVHO c'était parfait. Et après je pense c'est la formation sur le terrain, l'expérience qui permet de former. »

**Charlène** : « Selon vous, quels impacts pourrait avoir la pratique de l'IVG instrumentale par les sages femmes sur la profession de sage-femme ? »

**Sage-femme 9** : « Ça augmente des compétences encore une fois ! [Rires] »

**Charlène** : « Et vous pensez que ça peut changer quelque chose concernant la reconnaissance de la profession ? »

**Sage-femme 9** : « Je ne suis même pas sûre parce que déjà les IVG ce n'est pas reconnu... J'appelle ça un peu la poubelle de la gynécologie. Moi c'est vraiment pour la prise en charge globale des femmes que ça m'intéresse. »

**Charlène** : « D'accord, je vois. Bon même si je l'ai compris, êtes- vous favorable à la pratique de l'IVG instrumentale par les sages-femmes ? »

**Sage-femme 9** : « Bah bien sûr ! Plutôt deux fois qu'une ! [Rires] »

**Charlène** : [Rires]

**Sage-femme 9** : « Nous les médecins ici sont très contents parce qu'ils disent qu'avec ma présence ils ont une autre vision des choses, ils voient les choses différemment. »

**Charlène** : « Oui ça apporte quelque chose de nouveau, ça ne peut que faire du bien. »

**Sage-femme 9** : « Exactement. »

**Charlène** : « Qu'est-ce que vous attendez de cette formation ? »

**Sage-femme 9** : « Alors moi, d'être autonome, d'être compétente, et qu'il y ait beaucoup plus de sages-femmes qui puissent en faire. Et surtout que ce soit acté et que ce soit acté dans nos compétences surtout, que ce ne soit plus qu'une expérimentation. »

**Charlène** : « On l'espère ! Et quelles sont vos motivations concernant votre participation à l'expérimentation ? »

**Sage-femme 9** : « Alors là vous me posez une colle ! »
**Charlène** : [Rires]

**Sage-femme 9** : « En fait j'étais déjà intéressée, ça faisait déjà plusieurs années que j'y réfléchissais. »

**Charlène** : « Et justement quelles sont les raisons pour lesquelles vous étiez attirée à faire ça ? »

**Sage-femme 9** : « Je ne me suis jamais posé la question je vous avoue ! Vraiment vous me posez une colle... nan franchement je ne sais pas. La régulation des naissances c'est un point je me dis on fait de la prévention j'adore en faire. Et puis c'est un sujet dont on peut parler tous les jours à tout le monde. Bon les IVG j'évite j'ai bien vu qu'il faut quand même ne pas trop en parler non plus. Mais je serais incapable de vous expliquer, je sais juste que ça m'intéresse. C'est vraiment la prise en charge de la femme dans sa globalité, point barre c'est ce qui m'importe. »

**Charlène** : « Quel est votre projet professionnel à la suite de cette formation ? »

**Sage-femme 9** : « Mon projet professionnel c'est de rester au planning familial et de continuer à travailler. Si ça ne me plaît plus, j'irais en libéral, en centre médical. »

**Charlène** : « Par la suite, vous voulez être incluse activement dans la pratique des IVG instrumentales ? »

**Sage-femme 9** : « Oui, oui tout à fait ! »

**Charlène** : « Est-ce que vous avez d'autres ambitions professionnelles concernant ce sujet ? »

**Sage-femme 9** : « Nan, nan j'essaye de ne pas voir trop loin, je vois ça petit à petit escalier par escalier. [Rires] »

**Charlène** : « Est-ce que vous avez des questions, des choses à ajouter ? parce qu'au niveau de mes questions j'ai fait le tour. »

**Sage-femme 9** : « Euh non... j'ai été étonnée, c'est un sujet de mémoire c'est plûtot pas mal ! Ah vous m'aviez posé une question sur le ressenti. »

**Charlène** : « Oui ! »

**Sage-femme 9** : « C'est de s'être retrouvée un peu en tant qu'élève et à mon âge ça fait bizarre. [Rires] »

**Charlène** : « [rires] ça rappelle des souvenirs. »

**Sage-femme 9** : « Oui oui, de mauvais souvenirs ! [Rires] C'est étonnant de se retrouver avec le statut d'étudiant quand on a des années de bouteille. Voilà, c'est intéressant votre mémoire après j'aurais bien voulu le lire. »

**Charlène** : « Ah oui oui je vous l'enverrais ! »

**Sage-femme 9** : « Après aussi le seul truc dans l'expérimentation qui me dérange c'est de demander l'accord aux patientes pour qu'on puisse faire l'IVG. Il faut qu'on leur fasse un consentement signé. Y'a eu des petits loupés chez nous mais là c'est en train de se mettre en place quoi. »

**Charlène** : « Oui je vois... Chaque centre a rencontré des difficultés avec la mise en place. »

**Sage-femme 9** : « C'est ça ouais ouais. Parce qu'après demander à une femme si elle a été contente d'avoir été prise en charge pour une IVG, quelle femme est contente d'avoir réalisé une IVG [Rires]. »

**Charlène** : « Ah ce sont des questions qui font partie du formulaire à remplir pour les femmes après une IVG ? »

**Sage-femme 9** : « Oui en fait ils nous ont donné un questionnaire de contentement mais je ne leur donnerais pas de toute manière je marquerais que je n'ai pas donné. On va être délicate [rires]. Voilà. Et vous êtes en dernière année-là ? »

**Charlène** : « Oui c'est ça. »
**Sage-femme 9** : « D'accord et vous avez eu pas mal de réponses ? »

**Charlène** : « Euh oui ça va après j'ai quelques difficultés pour contacter certains centres et il faut dire que pour certains centres la mise en place c'est compliqué... mais j'ai quand même eu des réponses, c'est le principal. »

**Sage-femme 9** : « C'est intéressant en tout cas ! j'espère que vous aurez des réponses. Après c'est vrai que vous m'auriez contacté plus tôt je n'aurais certainement pas pu répondre à toutes vos questions, je n'y connaissais pas grand-chose. »

**Charlène** : « Oui, j'imagine. Pour la plupart, ça c'est vraiment mis en place là récemment. Merci beaucoup pour cet entretien ! »

**Sage-femme 9** : « je vous souhaite bonne continuation et bon courage ! »

**Charlène** : « Merci à bientôt je vous enverrais mon mémoire une fois que ce sera finalisé. »

**Sage-femme 9** : « Ah super ! c'est vraiment sympa, merci ! »

**Charlène** : « Bonne journée, au revoir ! »

## Annexe N°12 : Entretien avec la sage-femme 10

**Charlène** : « Bonjour ! Charlène, enchantée de vous rencontrer. »

**Sage-femme 10** : « Enchantée de même ! Vous avez pu avoir beaucoup de contacts de sage-femme ? »

**Charlène** : « Oui oui j'ai pu en avoir plusieurs, vous êtes la dixième. »

**Sage-femme 10** : « Ok et vous avez d'autres rdvs prévus ? »

**Charlène** : « Non, je dois rendre mon mémoire début mai donc après le temps de tout analyser. »

**Sage-femme 10** : « Aaaaah début mai, ah oui c'est tôt. D'accord, ok bon si je peux vous aider ! »

**Charlène** : « Donc voilà. Avant de commencer l'entretien je voulais juste vous demander si c'était possible que je l'enregistre ? Pour pouvoir retranscrire. »

**Sage-femme 10** : « Oui, bien sûr. »

**Charlène** : « Parfait merci beaucoup. Alors, tout d'abord est ce que vous pouvez me présenter votre parcours professionnel ? »

**Sage-femme 10** : « Alors je suis diplômée depuis 2002, en détails à l'hôpital ou vite fait ? »

**Charlène** : « Non, vraiment d'une manière générale. »

**Sage-femme 10** : « D'une manière générale, ok. Donc du coup je suis diplômée depuis 20 ans, ça fait 19 ans que je travaille à .... Même si j'ai pris des dispos, qu'il y a eu des interruptions. J'ai aussi travaillé à Mayotte dans un centre de santé. Mais en gros je suis arrivée ici en 2003, je travaille au planning avec une activité à temps partiel depuis 2014. Par ailleurs, j'ai une consultation infection VIH, suivi de femmes enceintes VIH + et j'ai un DU d'acupuncture. »

**Charlène** : « D'accord et vous n'avez pas de formation supplémentaire, de DU en orthogénie ? »

**Sage-femme 10** : « Si, j'ai le DU de régulation des naissances. »

**Charlène** : « Ok, d'accord, ça marche. Et combien d'IVG sont réalisés dans votre centre d'orthogénie ? »

**Sage-femme 10** : « Avant le COVID, on était à un peu plus de 1000 mais là depuis on est plus aux alentours de 750 environ. »
**Charlène** : « Ok, d'accord. Maintenant on va parler un peu plus de l'expérimentation. Comment l'information de cette
expérimentation vous est-elle parvenue ? »

**Sage-femme 10** : « Par une collègue. On est plusieurs sages-femmes au planning de ... C'est une sage-femme qui l'a lu au journal officiel ».

**Charlène** : « D'accord. Vous êtes combien de sage-femme ? »

**Sage-femme 10** : « Alors actuellement...Après ça c'est pareil ça va ça vient, on est 4. »

**Charlène** : « D'accord et c'est quoi votre exercice au centre d'orthogénie ? »

**Sage-femme 10** : « On fait tout ce qui est pré RU, pré aspi, post RU, post aspi, prescription de la mifegyne pour les RU et on a une activité de contraception un tout petit peu du fait du manque de personnel et tout ça. Et voilà contraception, gynéco. »

**Charlène** : « D'accord et vous faites moitié centre d'orthogénie moitié gardes ? »

**Sage-femme 10** : « Euh ouais en fait c'est moins de 50 %, c'était 25 % jusqu'à l'année dernière et puis avec la problématique de recrutement de sage-femme on est passés à 20 % on va dire. C'est 2 jours toutes les 2 semaines donc ouais 20 % quoi. Mais là on était 2 à 20 %, c'est un peu compliqué je suis désolée [Rires]. »

**Charlène** : « [Rires] Il n'y a pas de soucis. »

**Sage-femme 10** : « En tout cas c'était comme ça depuis que je suis revenue de ma dispo l'année dernière. Là avec la formation, ça remodifie encore. Et à côté je fais des gardes, je fais de la consult. »

**Charlène** : « D'accord ! Et comment s'est lancé le projet de l'expérimentation au sein de l'établissement ? »

**Sage-femme 10** : « Euh comment avec le chef de service l'organisation et tout ça ? »

**Charlène** : « Oui c'est ça, comment s'est monté le projet. »

**Sage-femme 10** : « Le chef de service on l'avait vu dès que c'est paru. On savait que ça allait sortir donc on attendait ça. Le chef de service a voulu qu'on monte le dossier donc le dossier a été monté par la cadre de consultations, un référent de gynéco obstétrique et puis 2 sages-femmes du planning. Et puis on a monté le dossier ensemble. Le dossier a été validé là, que fin octobre. »

**Charlène** : « Ok donc vous vous avez participé à l'élaboration de la candidature pour l'appel à projet ? »

**Sage-femme 10** : « Oui, tout à fait. »

**Charlène** : « Et vous êtes 2 sages-femmes à faire l'expérimentation alors ? »

**Sage-femme 10** : « On est 3 sages-femmes mais on est que 2 à avoir participé à la rédaction du projet. »

**Charlène** : « D'accord, ok. Et vous comment personnellement vous avez choisi de participer à l'expérimentation ? »

**Sage-femme 10** : « Bah parce que je suis au centre de santé sexuelle depuis 2014. On a commencé les sages-femmes à faire les IVG qu'en 2019-2020, du fait du confinement on a commencé. Parce que on a pu augmenter l'activité à ce moment-là et y être à temps plein et faire les RU. Et en fait pour moi c'est dans le prolongement de la prise en charge en fait. C'est dommage de s'arrêter. On fait des RU et les aspi c'est dommage de les envoyer au bloc, les médecins qu'elles ne connaissent pas et qu'elles n'ont jamais vu. Ça permet une prise en charge plus globale de pouvoir faire la consult pré, l'aspi et après de les revoir en consultation post. L'idée c'est ça, une prise en charge globale, un accompagnement global. »

**Charlène** : « Oui je comprends. Comment se déroule l'expérimentation depuis sa mise en place ? »
**Sage-femme 10** : « Comment elle se déroule en termes d'organisation pratique ou après plus psychologique ? je mets des guillemets sur le mot mais plus acceptation de l'équipe. »

**Charlène** : « De tout, vraiment tout ce que vous pouvez me dire à propos de ça. »

**Sage-femme 10** : « Alors d'un point de vue pratique, pour ma part ça se déroule bien. Mes collègues aussi. La mise en place d'un point de vue purement pratique c'est facile. Le bloc nous appelle, bon il y a une collègue qui a été oubliée une fois mais bon en général ils pensent à nous appeler. Les gens commencent à intégrer en tout cas au bloc donc ça c'est facile. Concernant la formation, on a été formé par le chef de service puis par un IVGiste. Mais bon quand ils ne sont pas là ça peut être l'interne de garde. En tout cas, il y a toujours quelqu'un qui nous forme en nous expliquant bien ce qu'il se passe, ce qu'ils font sans aucune réticence de leur part. C'est plutôt bien accepté. C'est plus au sein du reste de l'équipe que c'est un peu compliqué. Parce qu'il y a la problématique de recrutement des sages-femmes. Elles ne comprenaient pas pourquoi on allait passer du temps dans le planning familial à faire des IVG alors qu'il n'y avait pas assez de sages-femmes pour faire les accouchements, les suites de couche etc. Donc il y en a quelques-unes qui n'étaient pas très contentes, qui râlaient un peu mais ça reste relativement marginal. Et au niveau du bloc, l'accueil des médecins que ce soit gynéco, anesthésistes, l'accueil est vraiment bon. C'est plus les IBODE, enfin voilà à voir, qui sont un peu surprises de voir arriver les sages-femmes au bloc. »

**Charlène** : « Je vois. Donc au niveau de l'organisation du bloc dès qu'il y a une IVG on vous appelle. Il y a des plages horaires dédiées c'est ça ? »

**Sage-femme 10** : « Oui alors il y a 2 plages d'IVG chirurgicale et en fait ils appellent et je vais avec l'IVGiste. C'est déjà ce qui est fait d'habitude, le bloc appelle le médecin gynéco quand il faut faire l'IVG chirurgicale. »

**Charlène** : « Ok. Vous avez commencé quand au bloc opératoire ? »

**Sage-femme 10** : « Le 7 mars la première journée ! Et là c'était donc ma 3ème journée aujourd'hui. »

**Charlène** : « Ok, vous en êtes où dans votre formation d'un point de vue IVG observées et IVG réalisées ? »

**Sage-femme 10** : « Là j'en ai vu 5, bon on est censés en observer 30. Après les médecins, déjà aujourd'hui, bon je n'en ai pas fait seule moi-même c'est encore tôt mais le médecin commençait à me faire sentir dans le geste ce que ça fait la sensation de la sonde sur la paroi de l'utérus quand l'utérus est vide. Faire l'écho en fin d'Ivg pour vérifier la vacuité aussi. »

**Charlène** : « Ok, c'est bien ! Quels sont les aménagements que prévoient votre établissement pour vous permettre d'assurer la formation ? »

**Sage-femme 10** : « Notre cadre nous compte des journées de formation qui comptent dans notre temps de travail. Ça ça marche pour mars, avril, mai mais c'est en interrogation sur les mois à venir et particulièrement l'été avec la problématique toujours pareil de recrutement. »

**Charlène** : « Oui j' imagine... Du coup vous quand vous allez au bloc vos consultations elles sont bloquées ou bien une de vos collègues assure les consult à votre place ? »

**Sage-femme 10** : « Non, c'est bloqué. En fait, comme on est au planning ces jours-là, les consultations on fait venir les patientes assez tôt le matin parce qu'elles doivent voir l'anesthésiste pour les aspi justement, elle voit la conseillère conjugale, el les ont des prises de sang à aller faire chez les infirmières quand on n'est pas là. On tâtonne on est encore en train de chercher mais on prévoit 3-4 consultations sur la matinée mais 1 à 8h30, 1 à 9h30, 1 à 10h30 très étalé. Ça permet de partir au bloc s'il faut. Il ne faut pas que les patientes attendent trop longtemps donc on ne remplit pas trop les consultations. Par exemple, ce matin j'ai fait 2 aspi, 1 consult pré IVG médicamenteuse, 1 pose de stérilet. »

**Charlène** : « Oui ça permet de mieux vous organiser, je comprends. Et à propos des IVG instrumentales qui ont été observées quel a été votre ressenti ? »

**Sage-femme 10** : « Alors ça ne me semble pas bien compliqué après c'est un geste qu'il faut avoir en main et c'est pour ça que c'est pas mal. Au début 30 à observer et 30 à faire ça semble beaucoup quand on voit que les internes de gynéco ils en font 3 accompagnés et après ils se débrouillent tous seuls. Là au moins quand on sera formés on le sera vraiment bien. Et c'est quand même un geste qu'il faut bien sentir sur l'aspiration en elle-même. Il va falloir bien prendre en main au sens propre et sens figuré du terme. Après quand on travaille au planning et qu'on a l'habitude de poser des DIU, l'hystéromètrie on en fait, ce
sont déjà des choses qu'on connaît, on sait ce que c'est la sensation d'un fond utérin. Déjà les sages-femmes qui font des RU savent ce que c'est un utérus. Après c'est sur des utérus qui sont pré gravides. Là justement la pose de DIU sur des utérus non gravides c'est une autre sensation mais voilà quoi quand on fait l'hystérométrie on sent le fond utérin. Et là la technique est la même, de passer les bougies et d'aller sentir le fond, d'être allé délicatement jusqu'au fond utérin. Donc sur la technique en elle-même ce n'est pas très compliqué ce sont des sensations qu'on connaît. Après il y a la technique vraiment d'aspi en tant que telle qu'il faut acquérir et surtout après c'est faire face aux complications quand il y en aura. Voilà. »

**Charlène** : « Ok, ça vous semble assez proche dans la technique je vois. Et justement à ce propos quelle formation d'un point de vue théorique et pratique serait nécessaire pour la pratique de cette nouvelle compétence ? »

**Sage-femme 10** : « Dans le cadre des études de sage-femme par exemple ? »

**Charlène** : « Peut-être que pour vous oui ça pourrait être intégré de cette façon mais voilà la question c'est de me dire la façon dont vous pensez que ça devrait être enseigné. »

**Sage-femme 10** : « C'est certain si la loi passe, il n'y a pas de raison que ça ne passe pas et que l'année prochaine toutes les sages-femmes auront l'autorisation de faire des IVG. Il est évident qu'il faut que ce soit intégré à la formation initiale. Après ça sous quel format je ne sais pas parce que je pense qu'il faut en faire pas mal. Enfin, en même temps je débute. C'est pour ça que c'est intéressant que quelqu'un refasse le même sujet de mémoire que vous l'année prochaine pour voir l'évolution. Je pense quand même qu'il faut en faire quelques-unes. Ce n'est pas un geste même si les médecins se forment vite ce n'est pas non plus juste poser un stérilet, il ne faut pas se rater. Le stérilet au pire on ne passe pas l'OI et on appelle sa collègue, on la remet en rendez-vous. On trouve des solutions alors que là on ne peut pas se permettre de ne pas faire l'aspiration correctement. Après ça me semble pas mal là 30 à observer et 30 à faire. La semaine dernière on a eu une réunion avec toutes les sages-femmes de l'.... qui font l'expérimentation et il y en a déjà qui ont fini leur formation. Elles disaient qu'elles les avaient faites, elles ne disaient pas que c'était trop long. Elles disaient justement que le fait d'en avoir fait beaucoup c'était bien parce qu'elles s'étaient retrouvées face à des situations beaucoup plus complexes et elles avaient pu les gérer en cours d'apprentissage. Et la théorie je ne sais pas après je pense que la théorie quelques heures c'est suffisant. »

**Charlène** : « Oui, ça conforte votre idée ces retours d'expérience. Ah vous n'avez pas encore eu la formation théorique ? »

**Sage-femme 10** : « Non pas encore. »

**Charlène** : « D'accord ! »

**Sage-femme 10** : « On l'aura mais c'est organisé par le.... »

**Charlène** : « Le REVHO ? »

**Sage-femme 10** : « Oui voilà le REVHO, la prochaine est au mois d'avril ; mais moi je ne peux pas y aller je suis de garde. Et après la suivante est en octobre. Mais bon la formation théorique déjà j'ai une formation avec le réseau périnatal et j'avais repassé la formation REVHO quand on a commencé à faire les RU donc finalement voilà je fais déjà les pré et post aspi depuis un moment. »

**Charlène** : « Oui vous avez déjà les bases. »

**Sage-femme 10** : « Voilà c'est ça. Après la formation théorique sur ça je la ferais quand même parce qu'il y a des choses à apprendre, c'est certain. Les bases sont quand même là. »

**Charlène** : « D'accord. Et selon vous quels impacts pourraient avoir la pratique de l'IVG instrumentale par les sages-femmes sur la profession de sage-femme ? »

**Sage-femme 10** : « Quels impacts ? huuum... je n'y ai pas réfléchi. Euh de mon point de vue avec ma perception du métier de sage-femme, je pense que c'est positif puisque ça permet cet accompagnement vraiment global de la patiente, des femmes de la puberté jusqu'à la ménopause et en les accompagnant dans leur grossesse que ce soit IVG, pas IVG, RU, aspi. Ça augmente les compétences de la sage-femme donc l'impact est positif dans la place que prend la sage-femme dans la vie de la femme. Après le seul truc qui pourrait un peu m'inquiéter c'est que je trouve quand même qu'il y a une... comment dire ? dans les études, le fait que ça ait été intégré, qu'il y ait une universitarisation des études, ce qui d'un côté était nécessaire pour avoir la reconnaissance BAC + 5. En même temps ça fait qu'il y a plus de théorie, plus de vacances et qu'il y a de ce fait moins de
pratique. Et moi j'ai fait 5 ans d'études de sage-femme mais tout ce qui est le champ de la gynéco je n'avais pas le même programme donc tout ça est rajouté et aux dépens de l'obstétrique. On voit bien que de plus en plus de jeunes sages-femmes ne veulent pas venir travailler à l'hôpital et préfèrent aller travailler directement en libéral. Donc peut être que d'autres auront envie d'aller travailler directement dans des centres de planification pour faire des IVG. Je trouve que c'est dommage de... comment dire ça ? La sage-femme c'est quand même une profession très globale, très enveloppante. Je crains un peu le côté hyper médicalisation. Je ne sais pas bien comment vous dire ça. En fait 'est un geste aussi qui est très technique et qui reste peut-être d'attirer des sages-femmes qui sont plus attirées par la technique et moins par l'accompagnement. Et du coup la sage-femme y perdrait un peu de son âme, vous voyez. Pas sur le fait de faire des IVG et d'enlever des grossesses, la sage-femme est là pour accompagner les femmes. La sage-femme c'est l'accompagnement de la femme. J'ai peur que cette ultra technicité, cette augmentation de la technicité attire des gens qui ont envie d'être des techniciens et pas forcément envie d'être des sages-femmes. Voilà c'est ça que je veux dire. »

**Charlène** : « D'accord, je comprends ce que vous voulez dire, c'est vraiment par rapport à l'attractivité du métier de sage-femme. Et vous pensez que ça pourrait changer quelque chose concernant la reconnaissance de la profession ? »

**Sage-femme 10** : « Je ne sais pas parce que déjà avec l'ouverture des sages-femmes à la gynéco on a cru que oui. Cela dit, les femmes savent plus quand même ce que c'est une sage-femme par rapport à il y a 10 ans. Oui c'est possible qu'il y ait une meilleure visibilité du métier. »

**Charlène** : « Ok, d'accord. Est que vous êtes favorable à la pratique de l'IVG instrumentale par les sages-femmes ? »

**Sage-femme 10** : « Bah oui, évidemment ! »

**Charlène** : [Rires]

**Sage-femme 10** : [Rires]

**Charlène** : « Alors maintenant je vais parler un peu plus de vos attentes, de vos besoins concernant cette formation. Qu'est-ce que vous attendez concrètement de cette formation ? »

**Sage-femme 10** : « La formation théorique je n'attends pas grand-chose. J'ai vu le programme que faisait REVHO bon je vais la faire mais je n'en attends pas grand-chose. La formation va surtout être intéressante sur la pratique. Ce que j'en attends c'est de pouvoir être parfaitement autonome à l'issue de cette formation et d'être capable surtout de faire face à un certain nombre de complications. Et après l'avantage de travailler à l'hôpital, on n'est pas prêtes à les faire dans des salles blanches en ville, c'est bien sûr d'avoir toujours un médecin dans les parages, qu'on appelle en cas de complication quoi. »

**Charlène** : « D'accord. Et quelles sont vos craintes ? »

**Sage-femme 10** : « Je n'en ai pas vraiment. Pas plus sur l'IVG chirurgicale. Il y a des risques de complications mais quand on fait un accouchement, on ne retient pas la tête on fait un périnée complet, ça se met à saigner, enfin ça s'apprend et on acquiert la gestion du risque au fur et à mesure. Et c'est en ça que la formation permet d'apprendre la gestion du risque. Mais rien ne m'effraie sinon je ne le ferais pas. »

**Charlène** : « D'accord. Vous n'avez pas de crainte concernant l'exercice futur ? »

**Sage-femme 10** : « Non, sinon je n'aurais pas participé à l'expérimentation. Si, la seule crainte c'est qu'on ne veuille pas nous rémunérer à la hauteur, avec cette nouvelle compétence. Ça oui, en effet. »

**Charlène** : « Oui, c'est normal. Et quelles sont vos motivations concernant votre participation à l'expérimentation ? »

**Sage-femme 10** : « Bah c'est assez stimulant de faire partie d'un projet innovant en fait, d'apprendre de nouvelles choses. Ça permettra de mettre plus rapidement en place, on a un gros problème d'IVGiste en ce moment ce sont les internes qui font les IVG. Donc de pouvoir rapidement prendre le relais pour que les femmes aient une prise en charge globale le plus tôt possible. »

**Charlène** : « Oui, ça s'entend. Et selon vous, dans quelle mesure la pratique de l'IVG instrumentale par les sages-femmes peut-elle améliorer l'accès à l'IVG ? »
**Sage-femme 10** : « Eh bien si si d'ailleurs pour revenir sur les craintes, je suis désolée, la crainte c'est cette question qui m'y fait penser. La crainte de médecins réticents qui ne veulent pas laisser les sages-femmes exercer, ça ça pourrait être une crainte. On sait bien qu'il y a de vieux docteurs qui sont toujours farouchement opposés à l'augmentation des compétences des sages-femmes. Mais du coup, j'ai perdu votre question, pardon. »

**Charlène** : « La question c'était dans quelle mesure la pratique de l'IVG instrumentale par les sages-femmes peut-elle améliorer l'accès à l'IVG ? »

**Sage-femme 10** : « Alors s'il n'y a vraiment plus du tout d'IVGiste et qu'il y a que des sages-femmes pour les IVG, ça ne va pas améliorer grand-chose. Mais quand même dans l'idéal, il y a quand même des médecins, je pense aux médecins gé, qui peuvent se former et ont envie de faire de l'IVG. Et ça permet donc d'augmenter le nombre de praticiens capables de le faire. Moi je vis à .... où on est quand même plusieurs centres, les délais ici sont assez courts. Mais il y a quand même plus de sages-femmes réparties sur tout le territoire que des médecins. On peut se dire que ça va augmenter l'offre notamment en région où il n'y a pas beaucoup de médecins. »

**Charlène** : « Oui il faut que les sages-femmes soient en plus et non pas en remplacement. Et enfin, quel est votre projet professionnel à la suite de cette formation ? »

**Sage-femme 10** : « Et bien j'espère qu'on pourra repasser à temps plein pour pouvoir très rapidement mettre en place les aspirations. Et à court-moyen terme c'est de faire le plus de planning possible ici. Après à moyen-long terme, en fonction de la possibilité d'exercer à l'hôpital, ce serait d'aller exercer ailleurs. »

**Charlène** : « Ok, vous voulez vraiment être active par la suite dans les IVG instrumentales. »

**Sage-femme 10** : « Oui dans les IVG instrumentales, dans le centre de planification familiale. Il y a quand même aussi le projet de se réunir à court moyen terme avec les CeGIDD, de fusionner, de faire de grands pôles de santé sexuelle. Il y a tout ce volet-là qui est intéressant au planning aussi. »

**Charlène** : « Oui la prévention etc. »

**Sage-femme 10** : « C'est ça et la contraception, le dépistage des violences, dépistage des IST, informations en milieu scolaire, tout ça. Évidemment aussi faire les IVG, les RU et les aspi. Mais ce n'est pas que ça non plus. »

**Charlène** : « Oui dans la globalité. »

**Sage-femme 10** : « C'est ça, dans tout ce que contient le planning. »

**Charlène** : « Est ce que vous avez des questions ? j'ai fini pour ma part. »

**Sage-femme 10** : « Non là je ne vois pas. Si jamais j'ai des questions qui me viennent, je vous enverrais un mail. »

**Charlène** : « Pas de problème ! »

**Sage-femme 10** : « Oui là non je ne vois pas. Je vous enverrais un mail si besoin. »

**Charlène** : « Oui on fait comme ça. »

**Sage-femme 10** : « Bon, vous me tiendrez au courant des résultats de votre étude. »

**Charlène** : « Oui bien sûr, je vous enverrais tout ça. »

**Sage-femme 10** : « Super très bien. »

**Charlène** : « Merci beaucoup en tout cas d'y avoir participé ! »

**Sage-femme 10** : « Bah je vous en prie ! bon courage pour la fin. »

**Charlène** : « Bon courage à vous aussi. »
## RESUME

**Introduction** : L'IVG instrumentale est devenue une compétence des sages-femmes avec la loi Albane Gaillot du 02 mars 2022. Actuellement, 26 établissements de santé français participent à l'expérimentation de l'IVG instrumentale par les sages-femmes. L'objectif de cette étude est d'explorer le ressenti des sages-femmes participant à l'expérimentation de l'IVG instrumentale.

**Matériel et méthode** : Il s'agit d'une étude qualitative réalisée grâce à 10 entretiens semi-directifs auprès de 10 sages-femmes françaises participant à l'expérimentation de l'IVG instrumentale.

**Résultats** : Les sages-femmes ont cette volonté d'améliorer l'accès à l'IVG. Malgré leurs craintes et les difficultés rencontrées, les sages-femmes volontaires apprennent cette compétence à travers une formation. Aucune n'a encore pu débuter les IVG instrumentales de façon autonome.

**Discussion** : Malgré une pénurie de sages-femmes, la profession s'engage à améliorer l'accès à l'IVG. Les sages-femmes se sentent légitimes et veulent collaborer avec les médecins afin de permettre une prise en charge globale de la femme. L'expérimentation est en train de se mettre en place et l'évaluation de celle-ci permettra d'adapter les besoins humains, matériels et techniques nécessaires.

**Conclusion** : L'IVG instrumentale réalisée par les sages-femmes est une avancée significative répondant à une mission de santé publique. Nous restons dans l'attente de la publication du décret relatif à la loi Albane Gaillot qui permettra de contribuer de façon positive au système de santé.

**Mots-clés** : sage-femme, expérimentation, interruption volontaire de grossesse instrumentale, santé publique, droit des femmes

## ABSTRACT

**Introduction:** Instrumental abortion became a competence of midwives with the Albane Gaillot law of March 2,2022. Currently, 26 French health care institutions are participating in the experimentation of instrumental abortion by midwives. The objective of this study is to explore the feelings of midwives participating in the experimentation of instrumental abortion.

**Material and method:** This is a qualitative study carried out through 10 semi-structured interviews with 10 French midwives participating in the experimentation of instrumental abortion.

**Results:** The midwives are willing to improve access to abortion. Despite their fears and the difficulties encountered, the volunteer midwives are learning this skill through training. None has yet been able to begin instrumental abortions independently.

**Discussion:** Despite a shortage of midwives, the profession is committed to improving access to abortion. Midwives feel legitimate and want to collaborate with physicians in order to provide comprehensive care for women. The experimentation is being implemented and its evaluation will allow for the adaptation of human, material and technical needs.

**Conclusion:** Instrumental abortion performed by midwives is a significant advance that responds to a public health mission. We are still waiting for the publication of the decree related to the Albane Gaillot law, which will allow us to make a positive contribution to the health system.

**Keywords:** midwife, experimentation, voluntary interruption of instrumental pregnancy, public health, women's rights