GD : Oui, j'ai essayé de le contacter mais je pense qu'il est trop occupé. Et je n'ai pas la bonne adresse e-mail ou quelque chose comme ça.

MH : Oui. C'est un très grand metteur en scène de théâtre et il est très occupé. J'ai fait une pièce de théâtre avec lui et j'ai travaillé avec lui de près, donc je peux dire qu'il est vraiment très occupé. Il n'utilise pas le téléphone et il a un système pour répondre aux e-mails. Donc, il n'utilise pas d'ordinateur non plus. Donc, c'est, oui, un style de vie.

GD : C'est écologique.

MH : Oui, la vieille école.

GD : Donc, oui, j'ai vraiment aimé votre film. C'est le premier film estonien que j'ai visionné.

MH : Oui ?

GD : OUI ! Il a été très facile à trouver. C'était la première proposition dans Google, à l'entrée « film estonien », et je l'ai même trouvé doublé en français.

MH : C'est parce que nous avons eu une grosse sortie en France. Il a été diffusé dans tout le pays, dans 70 cinémas. Donc, c'était une grosse sortie. J'étais là pendant longtemps pour la télé, la radio... C'est pourquoi je pense que c'est si facile de le trouver.

GD : Et j'ai été très impressionné. J'ai vraiment aimé. C'était une vision vraiment forte.

MH : Oui, c'était amusant de le faire.

GD : Et donc, première question, comment avez-vous procédé depuis le début ?

MH : Eh bien, c'était une sorte d'accident. Parce que j'ai commencé le film comme un documentaire. Après avoir tourné la première scène, nous avons compris que le résultat final n'était pas un documentaire. Nous sommes donc passés du documentaire à la fiction en trois ans et demi de tournage. C'était donc un processus très long.
GD : Oui, j'ai essayé de le contacter mais je pense qu'il est trop occupé. Et je n'ai pas la bonne adresse e-mail ou quelque chose comme ça.

MH : Oui. C'est un très grand metteur en scène de théâtre et il est très occupé. J'ai fait une pièce de théâtre avec lui et j'ai travaillé avec lui de près, donc je peux dire qu'il est vraiment très occupé. Il n'utilise pas le téléphone et il a un système pour répondre aux e-mails. Donc, il n'utilise pas d'ordinateur non plus. Donc, c'est, oui, un style de vie.

GD : C'est écologique.

MH : Oui, la vieille école.

GD : Donc, oui, j'ai vraiment aimé votre film. C'est le premier film estonien que j'ai visionné.

MH : Oui ?

GD : OUI ! Il a été très facile à trouver. C'était la première proposition dans Google, à l'entrée « film estonien », et je l'ai même trouvé doublé en français.

MH : C'est parce que nous avons eu une grosse sortie en France. Il a été diffusé dans tout le pays, dans 70 cinémas. Donc, c'était une grosse sortie. J'étais là pendant longtemps pour la télé, la radio... C'est pourquoi je pense que c'est si facile de le trouver.

GD : Et j'ai été très impressionné. J'ai vraiment aimé. C'était une vision vraiment forte.

MH : Oui, c'était amusant de le faire.

GD : Et donc, première question, comment avez-vous procédé depuis le début ?

MH : Eh bien, c'était une sorte d'accident. Parce que j'ai commencé le film comme un documentaire. Après avoir tourné la première scène, nous avons compris que le résultat final n'était pas un documentaire. Nous sommes donc passés du documentaire à la fiction en trois ans et demi de tournage. C'était donc un processus très long.
Nous avons tourné toutes les scènes à des moments différents. Il fallait donc du temps pour préparer une scène. Entre 1 et 3 mois, puis nous avons tourné la scène. Et puis nous avons commencé à préparer une autre scène. Ce n'était donc pas comme une période de tournage, mais sur trois ans, nous avons tourné le film. C'était donc un peu différent. Et ensuite, nous avons ajouté la voix-off et le design sonore. Le film a commencé en 2011 et est sorti en 2014. Oh mon dieu, c'était il y a 5 ans. Et l'idée est venue de... il y avait un concours et pour trouver l'idée parce qu'en 2011 c'était les 70 ans de la déportation et c'est pour ça qu'ils cherchaient une idée pour un documentaire. Ils ont donc essayé de faire un documentaire, mais nous sommes passés à la fiction et cela a pris plus de temps. Mais l'idée était que l'institut du film annonce qu'il fallait trouver une idée pour célébrer, pour se souvenir du jour de l'année. C'est là que la première graine de l'idée est venu.

**GD** : Et l'idée de laisser les personnages immobiles ? C'était au début ?

**MH** : C'était au début. Oui. Parce que je suis allé aux archives estoniennes et j'ai trouvé des lettres et dans les lettres écrites par une dame estonienne, il était écrit que le temps s'est arrêté. C'est de là qu'est venue l'idée. Nous avons donc décidé de faire un film où le temps est arrêté.

C'est venu d'une lettre dans les archives, c'était un point clé.

**GD** : Et la voix, c'est la lettre ?

**MH** : Principalement. Il y a 70 % de vrai et 30 % de fiction mises ensemble. Parce qu'il y a tellement de livres, tellement d'archives sur ces souvenirs et donc nous les avons analysés, nous avons sélectionné le plus fort. Et puis nous avons construit tous les autres en conséquence. Ce sera donc comme une histoire.

**GD** : Donc, il y a différents auteurs ?

**MH** : Oui. Nous avons nommé celle qui est la principale mais en fait, il y a différents souvenirs de toutes les personnes. Donc, c'est comme une mémoire collective.

**GD** : Et pour le noir et blanc ?

**MH** : C'est venu parce que pour moi, toutes ces photos sont en noir et blanc. Et de cette époque, nos souvenirs sont en quelque sorte en noir et blanc. Il était donc impossible d'imaginer le monde en
Nous avons tourné toutes les scènes à des moments différents. Il fallait donc du temps pour préparer une scène. Entre 1 et 3 mois, puis nous avons tourné la scène. Et puis nous avons commencé à préparer une autre scène. Ce n'était donc pas comme une période de tournage, mais sur trois ans, nous avons tourné le film. C'était donc un peu différent. Et ensuite, nous avons ajouté la voix-off et le design sonore. Le film a commencé en 2011 et est sorti en 2014. Oh mon dieu, c'était il y a 5 ans. Et l'idée est venue de... il y avait un concours et pour trouver l'idée parce qu'en 2011 c'était les 70 ans de la déportation et c'est pour ça qu'ils cherchaient une idée pour un documentaire. Ils ont donc essayé de faire un documentaire, mais nous sommes passés à la fiction et cela a pris plus de temps. Mais l'idée était que l'institut du film annonce qu'il fallait trouver une idée pour célébrer, pour se souvenir du jour de l'année. C'est là que la première graine de l'idée est venu.

**GD** : Et l'idée de laisser les personnages immobiles ? C'était au début ?

**MH** : C'était au début. Oui. Parce que je suis allé aux archives estoniennes et j'ai trouvé des lettres et dans les lettres écrites par une dame estonienne, il était écrit que le temps s'est arrêté. C'est de là qu'est venue l'idée. Nous avons donc décidé de faire un film où le temps est arrêté.

C'est venu d'une lettre dans les archives, c'était un point clé.

**GD** : Et la voix, c'est la lettre ?

**MH** : Principalement. Il y a 70 % de vrai et 30 % de fiction mises ensemble. Parce qu'il y a tellement de livres, tellement d'archives sur ces souvenirs et donc nous les avons analysés, nous avons sélectionné le plus fort. Et puis nous avons construit tous les autres en conséquence. Ce sera donc comme une histoire.

**GD** : Donc, il y a différents auteurs ?

**MH** : Oui. Nous avons nommé celle qui est la principale mais en fait, il y a différents souvenirs de toutes les personnes. Donc, c'est comme une mémoire collective.

**GD** : Et pour le noir et blanc ?

**MH** : C'est venu parce que pour moi, toutes ces photos sont en noir et blanc. Et de cette époque, nos souvenirs sont en quelque sorte en noir et blanc. Il était donc impossible d'imaginer le monde en
couleurs. Surtout si vous avez affaire à un seul directeur de théâtre. Surtout si vous avez affaire à ce genre d'événements tragiques. Donc, c'est pourquoi nous avons décidé de le faire en noir et blanc. Les souvenirs resteront en noir et blanc, donc ce n'est pas si coloré, pas si heureux. C'était l'idée.

GD : Et à propos de vos influences ?

MH : C'est une question facile. Je n'ai pas d'influences.

GD : Vraiment ?

MH : Non. Je consomme beaucoup de photos et de peintures mais c'est probablement depuis que je suis enfant. Je me souviens par exemple qu'à l'école, tout le monde nommait sa chanson préférée. Et j'avais un problème parce que je n'avais pas de chanson préférée. Parce que j'aimais toutes les chansons et j'appréciais la musique dans son ensemble. Alors j'ai décidé, quand j'étais enfant, qu'à la radio, la prochaine chanson serait ma préférée. Je me sentais mal parce que je n'avais pas d'artiste préféré. Et c'est la même chose dans l'art et les films. Je n'ai pas un ou deux préférés. J'aime différentes choses. Parce qu'elles m'inspirent toutes d'une manière ou d'une autre. Surtout dans les films. C'est très difficile de choisir.

Mais j'aime les films qui jouent avec les formes. D'une certaine manière, pour moi, le cinéma, surtout maintenant, devient de plus en plus simple. D'une certaine manière, la façon dont les réalisateurs utilisent la caméra. Pour moi, la caméra est un moyen de raconter une histoire. C'est un outil qui permet de toucher le public, de l'émouvoir. Et elle dit quelque chose. Ce que je vois dans les films occidentaux, surtout ceux d'Hollywood, c'est que la caméra n'est qu'un enregistreur. Elle montre juste ce qui se passe. Mais ce n'est pas un outil. C'est pourquoi j'aime les films qui utilisent... Par exemple Bergman. Je ne suis pas un fan de ses films mais j'aime l'idée que quelqu'un utilise la caméra comme un moyen de raconter l'histoire. Michael Haneke, je veux dire que ses films sont vraiment spéciaux. Je pense que c'est un auteur brillant. Pas tous ses films, mais il fait de très bons films. Donc, ce genre de films oui.

GD : Pour ma part, j'ai découvert un réalisateur hongrois, Béla Tarr, et quand j'ai vu ses films, je me suis souvenu du vôtre.

MH : Oui. Tout le monde me le dit
couleurs. Surtout si vous avez affaire à un seul directeur de théâtre. Surtout si vous avez affaire à ce genre d'événements tragiques. Donc, c'est pourquoi nous avons décidé de le faire en noir et blanc. Les souvenirs resteront en noir et blanc, donc ce n'est pas si coloré, pas si heureux. C'était l'idée.

**GD** : Et à propos de vos influences ?

**MH** : C'est une question facile. Je n'ai pas d'influences.

**GD** : Vraiment ?

**MH** : Non. Je consomme beaucoup de photos et de peintures mais c'est probablement depuis que je suis enfant. Je me souviens par exemple qu'à l'école, tout le monde nommait sa chanson préférée. Et j'avais un problème parce que je n'avais pas de chanson préférée. Parce que j'aimais toutes les chansons et j'appréciais la musique dans son ensemble. Alors j'ai décidé, quand j'étais enfant, qu'à la radio, la prochaine chanson serait ma préférée. Je me sentais mal parce que je n'avais pas d'artiste préféré. Et c'est la même chose dans l'art et les films. Je n'ai pas un ou deux préférés. J'aime différentes choses. Parce qu'elles m'inspirent toutes d'une manière ou d'une autre. Surtout dans les films. C'est très difficile de choisir.

Mais j'aime les films qui jouent avec les formes. D'une certaine manière, pour moi, le cinéma, surtout maintenant, devient de plus en plus simple. D'une certaine manière, la façon dont les réalisateurs utilisent la caméra. Pour moi, la caméra est un moyen de raconter une histoire. C'est un outil qui permet de toucher le public, de l'émouvoir. Et elle dit quelque chose. Ce que je vois dans les films occidentaux, surtout ceux d'Hollywood, c'est que la caméra n'est qu'un enregistreur. Elle montre juste ce qui se passe. Mais ce n'est pas un outil. C'est pourquoi j'aime les films qui utilisent... Par exemple Bergman. Je ne suis pas un fan de ses films mais j'aime l'idée que quelqu'un utilise la caméra comme un moyen de raconter l'histoire. Michael Haneke, je veux dire que ses films sont vraiment spéciaux. Je pense que c'est un auteur brillant. Pas tous ses films, mais il fait de très bons films. Donc, ce genre de films oui.

**GD** : Pour ma part, j'ai découvert un réalisateur hongrois, Béla Tarr, et quand j'ai vu ses films, je me suis souvenu du vôtre.

**MH** : Oui. Tout le monde me le dit
GD : Et vous êtes d'accord avec ça ?

MH : Je pense que nous avons quelque chose en commun. Je pense qu'il est le maître de la lenteur.

GD : Oui, c'est vrai.

MH : Pour être lent au cinéma, il faut que le réalisateur comprenne le sens du temps d'une certaine manière. Combien de temps peut durer une image. Et il est le maître en la matière, c'est certain. Ses films sont si lents mais ça marche. Ce n'est pas ennuyeux, ça fonctionne.

GD : Oui ! Même pour *Le Tango de Satan*, c'est difficile à voir mais ça marche !

Et pourquoi pas Tarkovski ?

MH : Je n'aime pas du tout ses films. Mais je vois ce que tu veux dire. Tout le monde me dit que je suis vraiment très proche de lui. Tu sais que Tarkovski a tourné ici ? Il y a toujours ces graffitis qui sont dans le film.

Mais oui, je suis d'accord avec ces noms.

GD : Mais vous n'aimez pas ses films ?

MH : Non.

GD : Pas un seul ?

MH : Non. Ses films ne sont pas pour moi, je ne sais pas pourquoi. Peut-être que c'est parce qu'à l'école de cinéma, il était obligatoire de les regarder. Donc chaque semaine, plusieurs fois par semaine, nous avions des projections. Ça commençait à 9h et la dernière était à midi. Deux fois par semaine. Donc tout le monde dans le cinéma était en train de dormir. C'est peut-être pour ça. Je devrais les regarder à nouveau, peut-être dans dix ans.

GD : Bien sûr, je comprends ce que vous voulez dire.

MH : Une vie difficile.
GD : Et vous êtes d'accord avec ça ?

MH : Je pense que nous avons quelque chose en commun. Je pense qu'il est le maître de la lenteur.

GD : Oui, c'est vrai.

MH : Pour être lent au cinéma, il faut que le réalisateur comprenne le sens du temps d'une certaine manière. Combien de temps peut durer une image. Et il est le maître en la matière, c'est certain. Ses films sont si lents mais ça marche. Ce n'est pas ennuyeux, ça fonctionne.

GD : Oui ! Même pour *Le Tango de Satan*, c'est difficile à voir mais ça marche !

Et pourquoi pas Tarkovski ?

MH : Je n'aime pas du tout ses films. Mais je vois ce que tu veux dire. Tout le monde me dit que je suis vraiment très proche de lui. Tu sais que Tarkovski a tourné ici ? Il y a toujours ces graffitis qui sont dans le film.

Mais oui, je suis d'accord avec ces noms.

GD : Mais vous n'aimez pas ses films ?

MH : Non.

GD : Pas un seul ?

MH : Non. Ses films ne sont pas pour moi, je ne sais pas pourquoi. Peut-être que c'est parce qu'à l'école de cinéma, il était obligatoire de les regarder. Donc chaque semaine, plusieurs fois par semaine, nous avions des projections. Ça commençait à 9h et la dernière était à midi. Deux fois par semaine. Donc tout le monde dans le cinéma était en train de dormir. C'est peut-être pour ça. Je devrais les regarder à nouveau, peut-être dans dix ans.

GD : Bien sûr, je comprends ce que vous voulez dire.

MH : Une vie difficile.
GD : Et pour vous, qu'est-ce que cela signifie « un film estonien » ?

MH : Qu'est-ce que cela signifie ?

GD : Est-ce que c'est plus une question de langage, de thématique ? Parce que de mon point de vue occidental, je ne connaissais rien de l'Estonie quand je suis arrivé l'année dernière. C'est comme un trou noir entre l'Allemagne et la Russie. Nous ne savons rien de votre culture.

MH : Je pense que c'est une bonne chose ! Je pense que les films estoniens ont beaucoup changé. J'ai fait une école de cinéma en 2006, juste après le lycée, j'avais donc 18 ans. En fait, j'ai obtenu mon diplôme en juin et en septembre je suis allé à l'université. En fait, je n'ai jamais voulu être réalisateur. C'était juste après le lycée, je me souviens que c'était au printemps et j'ai vraiment apprécié l'écriture. J'avais un professeur de grammaire très rigoureux. Et nous étions amis. Nous sommes toujours amis. Et il a trouvé un article de journal sur l'école de cinéma. Et comme je faisais des clips au lycée juste pour m'amuser, mes amis et moi, elle m'a dit que je devrais peut-être essayer. Alors j'y suis allé et j'ai essayé. Et j'ai eu la place gratuite. C'est comme un paiement de l'université. Je ne savais pas vraiment ce qu'était un film. J'étais juste comme, poussé dans le monde. Et depuis ce temps, ça fait 14 ans, la société et la culture cinématographique ont beaucoup changé. C'était si différent en 2006.

GD : Pourquoi ? Qu'est-ce qui était si différent ?

MH : D'une part, la production. Nous produisons beaucoup plus de films maintenant qu'à l'époque. Parce que maintenant nous avons ce genre de courant dominant. Plus comme un cinéma grand public. Plus orienté vers le public. Tout ce genre et ce média universel.

Et de l'autre côté, nous faisons plus de films expérimentaux et d'art et essai, ce genre de films bizarres dans le bon sens du terme et vraiment honnêtes : vous pouvez voir le visage de l'auteur. Mais à l'époque, il n'y avait pas vraiment ce genre de choses. Nous n'avions pas ce courant dominant. Cela a beaucoup changé.

Je ne sais pas où ça va. Je vois juste la société du film. Le côté grand public est devenu plus grand et plus fort. Parce que l'argent est là. Ils mettent de plus en plus d'argent dans leurs merdes pour avoir un public. Mais globalement, je pense que le cinéma estonien... est en bonne forme. Grâce aux financements du gouvernement. Et à l'institut du film, ils ont un très bon système. Pour soutenir, en
GD : Et pour vous, qu'est-ce que cela signifie « un film estonien » ?

MH : Qu'est-ce que cela signifie ?

GD : Est-ce que c'est plus une question de langage, de thématique ? Parce que de mon point de vue occidental, je ne connaissais rien de l'Estonie quand je suis arrivé l'année dernière. C'est comme un trou noir entre l'Allemagne et la Russie. Nous ne savons rien de votre culture.

MH : Je pense que c'est une bonne chose ! Je pense que les films estoniens ont beaucoup changé. J'ai fait une école de cinéma en 2006, juste après le lycée, j'avais donc 18 ans. En fait, j'ai obtenu mon diplôme en juin et en septembre je suis allé à l'université. En fait, je n'ai jamais voulu être réalisateur. C'était juste après le lycée, je me souviens que c'était au printemps et j'ai vraiment apprécié l'écriture. J'avais un professeur de grammaire très rigoureux. Et nous étions amis. Nous sommes toujours amis. Et il a trouvé un article de journal sur l'école de cinéma. Et comme je faisais des clips au lycée juste pour m'amuser, mes amis et moi, elle m'a dit que je devrais peut-être essayer. Alors j'y suis allé et j'ai essayé. Et j'ai eu la place gratuite. C'est comme un paiement de l'université. Je ne savais pas vraiment ce qu'était un film. J'étais juste comme, poussé dans le monde. Et depuis ce temps, ça fait 14 ans, la société et la culture cinématographique ont beaucoup changé. C'était si différent en 2006.

GD : Pourquoi ? Qu'est-ce qui était si différent ?

MH : D'une part, la production. Nous produisons beaucoup plus de films maintenant qu'à l'époque. Parce que maintenant nous avons ce genre de courant dominant. Plus comme un cinéma grand public. Plus orienté vers le public. Tout ce genre et ce média universel.

Et de l'autre côté, nous faisons plus de films expérimentaux et d'art et essai, ce genre de films bizarres dans le bon sens du terme et vraiment honnêtes : vous pouvez voir le visage de l'auteur. Mais à l'époque, il n'y avait pas vraiment ce genre de choses. Nous n'avions pas ce courant dominant. Cela a beaucoup changé.

Je ne sais pas où ça va. Je vois juste la société du film. Le côté grand public est devenu plus grand et plus fort. Parce que l'argent est là. Ils mettent de plus en plus d'argent dans leurs merdes pour avoir un public. Mais globalement, je pense que le cinéma estonien... est en bonne forme. Grâce aux financements du gouvernement. Et à l'institut du film, ils ont un très bon système. Pour soutenir, en
particulier, les jeunes réalisateurs. J'ai fait mon deuxième film et c'était vraiment l'année dernière, c'était une coproduction franco-belge. Un film français !

GD : Quel est le titre ?

MH : *Le Silence scandinave*. Il sortira en France cet été.

GD : Super ! Et c'est en langue estonienne ?

MH : C'est en estonien.

Il parle de la chose que vous avez mentionnée auparavant. Pourquoi nous sommes si introvertis. Et pourquoi les estoniens ne se parlent pas entre eux.

C'est l'histoire d'une sœur et d'un frère. Qui se sont rencontrés après 10 ans. C'est un film vraiment minimal. En gros, juste deux personnages dans une voiture. Vraiment expérimental. Et je l'ai fait avec le programme de l'Institut du Film Estonien. Cela signifie que vous avez un très petit amendement pour vous maintenir en vie et donc vous pouvez tout faire. L'Institut du Film Estonien a ce genre d'aide. Donc si vous êtes un jeune réalisateur, si vous étudiez. Ils vont vous donner quelque chose et vous pourrez rester actif. Donc c'est bien qu'ils soutiennent les gens. Et en même temps, ils soutiennent les petits projets, ce qui est vraiment bien.

GD : Quel âge avez-vous maintenant ?

MH : 32...

GD : 32 ans ? D'accord ! Donc tu avais 26/27 ans pour la sortie de *La Croisée des Vents* ?

MH : Oui. J'avais 23 ans quand j'ai commencé.

GD : Et comment cela s'est-il passé pour toi ? Parce que c'était une première expérience. Tu étais vraiment jeune.

MH : C'était facile.

GD : Facile ?
particulier, les jeunes réalisateurs. J'ai fait mon deuxième film et c'était vraiment l'année dernière, c'était une coproduction franco-belge. Un film français !

GD : Quel est le titre ?

MH : *Le Silence scandinave*. Il sortira en France cet été.

GD : Super ! Et c'est en langue estonienne ?

MH : C'est en estonien.

Il parle de la chose que vous avez mentionnée auparavant. Pourquoi nous sommes si introvertis. Et pourquoi les estoniens ne se parlent pas entre eux.

C'est l'histoire d'une sœur et d'un frère. Qui se sont rencontrés après 10 ans. C'est un film vraiment minimal. En gros, juste deux personnages dans une voiture. Vraiment expérimental. Et je l'ai fait avec le programme de l'Institut du Film Estonien. Cela signifie que vous avez un très petit amendement pour vous maintenir en vie et donc vous pouvez tout faire. L'Institut du Film Estonien a ce genre d'aide. Donc si vous êtes un jeune réalisateur, si vous étudiez. Ils vont vous donner quelque chose et vous pourrez rester actif. Donc c'est bien qu'ils soutiennent les gens. Et en même temps, ils soutiennent les petits projets, ce qui est vraiment bien.

GD : Quel âge avez-vous maintenant ?

MH : 32...

GD : 32 ans ? D'accord ! Donc tu avais 26/27 ans pour la sortie de *La Croisée des Vents* ?

MH : Oui. J'avais 23 ans quand j'ai commencé.

GD : Et comment cela s'est-il passé pour toi ? Parce que c'était une première expérience. Tu étais vraiment jeune.

MH : C'était facile.

GD : Facile ?
MH : C'est la beauté des Estoniens. Si vous êtes actif, et si vous voulez vraiment le faire. Alors les gens le voient et ils vous soutiennent. Peu importe votre âge, c'est juste que s'ils voient l'idée, s'ils y croient, ils vous soutiennent.

Mais c'était un très petit budget et nous l'avons financé petit à petit. Parce que tout le monde pensait que ce n'était pas un film, mais de l'art visuel. Et personne ne croyait que ce serait une pièce unique. Et quand le film est sorti, alors tout le monde a dit ok, ça marche ! Mais je comprends. Tout le monde a été surpris que cette histoire fonctionne.

C'était drôle avec *La Croisée des Vents* parce que, quand il est sorti, au début c'était un petit film en Estonie et puis petit à petit, il est allé dans beaucoup de festivals et il a grandi. Et après ça, en Estonie, ils étaient comme, on a fait ça, on a fait ça ! C'est vraiment comme ça que fonctionne la mentalité estonienne. On a besoin de quelqu'un d'autre pour dire que c'est bon. On ne croit pas vraiment en nous-mêmes. C'est la vraie nature des estoniens. Je pense que c'est la même chose pour tous les jeunes et petits pays. Vous n'avez pas le courage, vous ne croyez pas en vous. C'est comme les jeunes. Et je pense que c'est la même chose pour l'Estonie en tant que nation. Des étrangers, des grands frères doivent dire que c'est bien. Et alors nous sommes heureux et satisfaits. Donc, c'est vraiment un réflexe dans tous les domaines, pas seulement dans les films. La même mentalité se reflète partout.

GD : Et vous êtes allé aux Oscars avec *Riistuules* ? Non ?

MH : Non. La même année, ils ont sélectionné un autre film et ils ont eu beaucoup de succès. Ils ont été nominés si je ne me trompe pas. Il s'appelle *Les Mandarines*.

GD : Oh oui, en coproduction avec la Georgie ?

MH : Oui, exactement. C'est sorti la même année, donc, ils ont choisi *Les Mandarines*. Et ils ont bien fait. Je veux dire... Les Oscars sont une grande campagne. Ils apportent beaucoup d'argent pour augmenter la publicité. Et pour moi, ce n'est pas comme ça que j'aime faire des films. Je veux dire, c'est juste comme pousser le film vers le haut, ce n'est pas le film lui-même, c'est juste les prix. Mais c'est juste mon opinion personnelle. Je respecte tous les festivals plus que les Oscars. C'est la société et les médias qui le mettent en avant.
MH : C'est la beauté des Estoniens. Si vous êtes actif, et si vous voulez vraiment le faire. Alors les gens le voient et ils vous soutiennent. Peu importe votre âge, c'est juste que s'ils voient l'idée, s'ils y croient, ils vous soutiennent.

Mais c'était un très petit budget et nous l'avons financé petit à petit. Parce que tout le monde pensait que ce n'était pas un film, mais de l'art visuel. Et personne ne croyait que ce serait une pièce unique. Et quand le film est sorti, alors tout le monde a dit ok, ça marche ! Mais je comprends. Tout le monde a été surpris que cette histoire fonctionne.

C'était drôle avec *La Croisée des Vents* parce que, quand il est sorti, au début c'était un petit film en Estonie et puis petit à petit, il est allé dans beaucoup de festivals et il a grandi. Et après ça, en Estonie, ils étaient comme, on a fait ça, on a fait ça ! C'est vraiment comme ça que fonctionne la mentalité estonienne. On a besoin de quelqu'un d'autre pour dire que c'est bon. On ne croit pas vraiment en nous-mêmes. C'est la vraie nature des estoniens. Je pense que c'est la même chose pour tous les jeunes et petits pays. Vous n'avez pas le courage, vous ne croyez pas en vous. C'est comme les jeunes. Et je pense que c'est la même chose pour l'Estonie en tant que nation. Des étrangers, des grands frères doivent dire que c'est bien. Et alors nous sommes heureux et satisfaits. Donc, c'est vraiment un réflexe dans tous les domaines, pas seulement dans les films. La même mentalité se reflète partout.

GD : Et vous êtes allé aux Oscars avec *Riistuules* ? Non ?

MH : Non. La même année, ils ont sélectionné un autre film et ils ont eu beaucoup de succès. Ils ont été nominés si je ne me trompe pas. Il s'appelle *Les Mandarines*.

GD : Oh oui, en coproduction avec la Georgie ?

MH : Oui, exactement. C'est sorti la même année, donc, ils ont choisi *Les Mandarines*. Et ils ont bien fait. Je veux dire... Les Oscars sont une grande campagne. Ils apportent beaucoup d'argent pour augmenter la publicité. Et pour moi, ce n'est pas comme ça que j'aime faire des films. Je veux dire, c'est juste comme pousser le film vers le haut, ce n'est pas le film lui-même, c'est juste les prix. Mais c'est juste mon opinion personnelle. Je respecte tous les festivals plus que les Oscars. C'est la société et les médias qui le mettent en avant.
GD : Je comprends, je suis d'accord avec vous. Mais avez-vous cru aux chances de Vérité et Justice pour cette année ?

MH : Non.

GD : Pas du tout ?

MH : J'ai été vraiment surpris qu'elles soient si élevées.

GD : Oui, moi aussi. Dans les dix dernières si je me souviens bien.

MH : C'est le même producteur que celui qui a fait The Tangerines et donc il a toutes les connexions pour le BR. Ce n'était donc pas une surprise. Il a fait la même chose avec Le Maître d'escrime. C'est une coproduction avec la Finlande. Et Le Maître d'escrime a également été présélectionné. Donc il fait quelque chose de vraiment bien. Il a la bonne compagnie, a pris les nominations...

Je veux dire que c'est vraiment un film juste, c'est bien fait, c'est professionnel. Mais c'est une autre façon de faire des films. Je veux dire, l'un n'est pas bon, l'autre n'est pas mauvais. C'est juste une façon de faire du cinéma et ce n'est pas mon style. J'aime les films plus personnels.

GD : Les films d'art.

MH : Oui, oui. Si c'est honnête, si je vois l'écriture du réalisateur, j'aime ça. Je ne sais pas comment faire les grands films. C'est terrifiant. Et Tanel, je veux dire que je le connais depuis longtemps, et il est bon.

GD : Je n'ai pas encore lu le livre mais est-il fidèle au livre ?

MH : Oui, le livre est super long. Cinq parties. Mais c'est assez proche d'une certaine façon. L'atmosphère dans le livre est plus déprimante. Genre super déprimante. J'ai lu le livre quand j'étais au lycée parce que nous devions le lire. Je n'ai plus jamais touché au livre. Peut-être quand je serai plus vieux, je ne sais pas. Ce genre de classiques... Ce n'est pas spécialement pour moi mais c'est une écriture brillante.
GD : Je comprends, je suis d'accord avec vous. Mais avez-vous cru aux chances de Vérité et Justice pour cette année ?

MH : Non.

GD : Pas du tout ?

MH : J'ai été vraiment surpris qu'elles soient si élevées.

GD : Oui, moi aussi. Dans les dix dernières si je me souviens bien.

MH : C'est le même producteur que celui qui a fait The Tangerines et donc il a toutes les connexions pour le BR. Ce n'était donc pas une surprise. Il a fait la même chose avec Le Maître d'escrime. C'est une coproduction avec la Finlande. Et Le Maître d'escrime a également été présélectionné. Donc il fait quelque chose de vraiment bien. Il a la bonne compagnie, a pris les nominations...

Je veux dire que c'est vraiment un film juste, c'est bien fait, c'est professionnel. Mais c'est une autre façon de faire des films. Je veux dire, l'un n'est pas bon, l'autre n'est pas mauvais. C'est juste une façon de faire du cinéma et ce n'est pas mon style. J'aime les films plus personnels.

GD : Les films d'art.

MH : Oui, oui. Si c'est honnête, si je vois l'écriture du réalisateur, j'aime ça. Je ne sais pas comment faire les grands films. C'est terrifiant. Et Tanel, je veux dire que je le connais depuis longtemps, et il est bon.

GD : Je n'ai pas encore lu le livre mais est-il fidèle au livre ?

MH : Oui, le livre est super long. Cinq parties. Mais c'est assez proche d'une certaine façon. L'atmosphère dans le livre est plus déprimante. Genre super déprimante. J'ai lu le livre quand j'étais au lycée parce que nous devions le lire. Je n'ai plus jamais touché au livre. Peut-être quand je serai plus vieux, je ne sais pas. Ce genre de classiques... Ce n'est pas spécialement pour moi mais c'est une écriture brillante.
GD : Je l'ai trouvé en français à partir d'une traduction allemande.

MH : Mais Eva Toulouze a traduit le livre quand j'étais à Paris. Je ne sais pas à quel moment mais je me souviens que j'étais chez elle. Elle traduisait le livre. Je ne sais pas s'il est terminé, mais c'était il y a environ 5 ans.

GD : C'est vraiment bon à savoir, merci !

Et donc pour vous, qu'est-ce qu'un film estonien ? Parce que nous avons commencé et nous avons oublié la question.

MH : Peut-être la langue oui. C'est difficile de répondre. Je ne sais pas. Parce qu'elle change tout le temps. Surtout maintenant, c'est très difficile de dire ce que c'est.

Je peux peut-être répondre comme ça : Je me souviens de ce que quelqu'un m'a dit quand j'étais à l'école de cinéma. Elle était professeur à l'école de cinéma. Lorsqu'elle a vu *La Croisée des Vents*, elle a dit que c'était une belle combinaison entre l'expressionnisme soviétique et les histoires occidentales. C'est une combinaison de l'Est et de l'Ouest. Du côté russe, tout est vraiment symbolique, tout est raconté par des symboles, des oiseaux noirs, il y a un sens à tout. Et du côté occidental, l'histoire est linéaire, on peut comprendre ce qui se passe. Il y a un conflit. Cette sorte de tradition de raconter des histoires. Je pense donc, au moins dans *La Croisée des Vents*, que nous sommes au milieu de l'Orient et de l'Occident. D'une certaine manière, on utilise des symboles, des caméras, mais on essaie quand même de raconter l'histoire de manière compréhensible. Et je pense que le cinéma estonien est un peu comme ça. Nous sommes habitués à voir les films soviétiques. Et puis nous essayons d'évoluer vers le côté occidental de la narration. Pour garder le public et raconter l'histoire d'une manière compréhensible.

On ne peut pas se limiter aux films soviétiques. Surtout ma génération, nous regardons plus vers l'ouest. Mais mes parents, mes oncles, tout le monde, ils ont vécu dans une société soviétique. Ce qui signifie qu'ils consommaient différents types d'art et de films. C'est le point de rencontre. Et je pense que dans la prochaine génération, nous allons le perdre petit à petit. C'est de plus en plus occidental. Tout se fond et se ressemble de plus en plus. Surtout l'Europe centrale. Je pense que nous perdons l'identité de la culture petit à petit. Partout des MacDonalds... Mais je pense que c'est la réponse.

GD : Et pour vous, êtes-vous plutôt un pays nordique ou balte ?
GD : Je l'ai trouvé en français à partir d'une traduction allemande.

MH : Mais Eva Toulouze a traduit le livre quand j'étais à Paris. Je ne sais pas à quel moment mais je me souviens que j'étais chez elle. Elle traduisait le livre. Je ne sais pas s'il est terminé, mais c'était il y a environ 5 ans.

GD : C'est vraiment bon à savoir, merci !

Et donc pour vous, qu'est-ce qu'un film estonien ? Parce que nous avons commencé et nous avons oublié la question.

MH : Peut-être la langue oui. C'est difficile de répondre. Je ne sais pas. Parce qu'elle change tout le temps. Surtout maintenant, c'est très difficile de dire ce que c'est.

Je peux peut-être répondre comme ça : Je me souviens de ce que quelqu'un m'a dit quand j'étais à l'école de cinéma. Elle était professeur à l'école de cinéma. Lorsqu'elle a vu *La Croisée des Vents*, elle a dit que c'était une belle combinaison entre l'expressionnisme soviétique et les histoires occidentales. C'est une combinaison de l'Est et de l'Ouest. Du côté russe, tout est vraiment symbolique, tout est raconté par des symboles, des oiseaux noirs, il y a un sens à tout. Et du côté occidental, l'histoire est linéaire, on peut comprendre ce qui se passe. Il y a un conflit. Cette sorte de tradition de raconter des histoires. Je pense donc, au moins dans *La Croisée des Vents*, que nous sommes au milieu de l'Orient et de l'Occident. D'une certaine manière, on utilise des symboles, des caméras, mais on essaie quand même de raconter l'histoire de manière compréhensible. Et je pense que le cinéma estonien est un peu comme ça. Nous sommes habitués à voir les films soviétiques. Et puis nous essayons d'évoluer vers le côté occidental de la narration. Pour garder le public et raconter l'histoire d'une manière compréhensible.

On ne peut pas se limiter aux films soviétiques. Surtout ma génération, nous regardons plus vers l'ouest. Mais mes parents, mes oncles, tout le monde, ils ont vécu dans une société soviétique. Ce qui signifie qu'ils consommaient différents types d'art et de films. C'est le point de rencontre. Et je pense que dans la prochaine génération, nous allons le perdre petit à petit. C'est de plus en plus occidental. Tout se fond et se ressemble de plus en plus. Surtout l'Europe centrale. Je pense que nous perdons l'identité de la culture petit à petit. Partout des MacDonalds... Mais je pense que c'est la réponse.

GD : Et pour vous, êtes-vous plutôt un pays nordique ou balte ?
MH : Je ne sais pas. Je peux seulement répondre en fonction de ce que je ressens...

GD : Bien sûr, c'est ce que je demande.

MH : Je me sens nordique parce que nous sommes fortement liés à la Finlande à cause de notre langue, de nos racines ancestrales. Nous sommes de la même famille. Les Lettons ne le sont pas, parce que leur langue est différente.

GD : Plus prôche de la Pologne ?

MH : Oui. Ma petite amie est lettone. Et je vois la différence. D'une certaine manière, du côté letton et du nôtre. Et je me sens lié à la Finlande parce que le sens de la nature par exemple est différent et bien sûr la langue et la compréhension de la vie d'une certaine manière. Oui. Surtout la relation avec la nature. C'est très fort en Estonie. Beaucoup de gens ont le sentiment d'appartenir à la nature. Et ce genre de choses, ça date d'un siècle. Tout le monde vit dans les villes. Mais ici, tout le monde a deux maisons. L'une d'elles est le plus souvent au bord de la mer ou dans la forêt. Donc, nous sommes entre ces deux endroits et nous voyons comment la nature va, bouge. Parce que nous avons quatre saisons. Nous en faisons partie. C'est pourquoi je pense que nous sommes plus nordiques. Parce que c'est notre mode de vie. Nous allons encore aux champignons... Je pense que c'est vraiment rare dans ce siècle. Je veux dire, il n'y a plus de forêts. Donc, c'est pourquoi je pense que nous sommes plus nordiques.

GD : La forêt est la première chose que j'ai remarquée en arrivant en Estonie. J'aime vraiment cela.

MH : L'Estonie est couverte de 50/60% de forêts ou quelque chose comme ça, vous savez. Il y a une grande dispute parce qu'ils veulent les abattre et les gens sont contre.

GD : J'ai essayé de trouver pour mon travail des livres sur le cinéma estonien traduits en anglais ou en français mais je n'ai rien trouvé.

Mais j'ai par contre trouvé beaucoup de livres, des romans notamment Jan Kross, Andrus Kivirähk ... Pour vous, quelle est l'importance de la littérature en Estonie ? Parce que je pense que, si elle est traduite dans des langues étrangères, c'est déjà très important pour vous ?
MH : Je ne sais pas. Je peux seulement répondre en fonction de ce que je ressens...

GD : Bien sûr, c'est ce que je demande.

MH : Je me sens nordique parce que nous sommes fortement liés à la Finlande à cause de notre langue, de nos racines ancestrales. Nous sommes de la même famille. Les Lettons ne le sont pas, parce que leur langue est différente.

GD : Plus prôche de la Pologne ?

MH : Oui. Ma petite amie est lettone. Et je vois la différence. D'une certaine manière, du côté letton et du nôtre. Et je me sens lié à la Finlande parce que le sens de la nature par exemple est différent et bien sûr la langue et la compréhension de la vie d'une certaine manière. Oui. Surtout la relation avec la nature. C'est très fort en Estonie. Beaucoup de gens ont le sentiment d'appartenir à la nature. Et ce genre de choses, ça date d'un siècle. Tout le monde vit dans les villes. Mais ici, tout le monde a deux maisons. L'une d'elles est le plus souvent au bord de la mer ou dans la forêt. Donc, nous sommes entre ces deux endroits et nous voyons comment la nature va, bouge. Parce que nous avons quatre saisons. Nous en faisons partie. C'est pourquoi je pense que nous sommes plus nordiques. Parce que c'est notre mode de vie. Nous allons encore aux champignons... Je pense que c'est vraiment rare dans ce siècle. Je veux dire, il n'y a plus de forêts. Donc, c'est pourquoi je pense que nous sommes plus nordiques.

GD : La forêt est la première chose que j'ai remarquée en arrivant en Estonie. J'aime vraiment cela.

MH : L'Estonie est couverte de 50/60% de forêts ou quelque chose comme ça, vous savez. Il y a une grande dispute parce qu'ils veulent les abattre et les gens sont contre.

GD : J'ai essayé de trouver pour mon travail des livres sur le cinéma estonien traduits en anglais ou en français mais je n'ai rien trouvé.

Mais j'ai par contre trouvé beaucoup de livres, des romans notamment Jan Kross, Andrus Kivirähk ... Pour vous, quelle est l'importance de la littérature en Estonie ? Parce que je pense que, si elle est traduite dans des langues étrangères, c'est déjà très important pour vous ?
MH : Oui, nous avons de très bons auteurs. Je pense que c'est lié à la nature. Je pense que les écrivains et les artistes estoniens sont fortement liés à la nature. Cela signifie que nous avons ce genre de calme. Mais c'est vraiment bon pour le processus créatif. C'est pourquoi, je pense, nous avons tant de bons auteurs. Je pense que la littérature est dans cet état parce qu'à l'époque soviétique, les auteurs devaient trouver un moyen de raconter une histoire. Parce qu'il y avait un contrôle soviétique et ils pouvaient dire oui ou non pour publier le travail. À cause du régime et donc, les écrivains devaient trouver une façon d'écrire pour que la commission ne comprenne pas. Donc ça a vraiment fait fleurir la créativité. Ces commissions étaient mauvaises mais en même temps, elles faisaient travailler l'imagination. Comment être intelligent ? Comment utiliser des métaphores. Une bonne raison pour laquelle les scénaristes étaient bons, c'est qu'ils ne pouvaient pas être paresseux, ils devaient trouver un moyen.

C'était plus difficile dans le cinéma à cause du montage. Mais dans l'écriture, avec des milliers de pages, on peut trouver un moyen de dire quelque chose. Je pense donc que cela a fait de la littérature. Et aussi, le fait que nous ayons été conquis par les Russes, les Suédois et les Allemands... Mais les Allemands apportent l'écriture par exemple.

GD : Et l'aristocratie.

MH : Oui. Donc je pense qu'au cours de l'histoire, tout le monde a pu apprendre à écrire et à lire.

GD : Et ressentez-vous toujours des liens avec la Russie maintenant ? Une sorte de pression ?

MH : Moi, personnellement, non. Je veux dire, bien sûr, si vous avez un voisin instable. Et nous ne ressentons pas, je veux dire, la société non plus, les journalistes choisissent les mots. Nous ne nous sentons pas super en sécurité si vous voyez ce qui se passe en Ukraine ou alors vous pouvez faire n'importe quoi et n'importe quand. Je vois que les Estoniens ne sont pas super confiants parce que c'est vraiment instable ce qui se passe. Mais en même temps, ça va beaucoup mieux avec l'Europe. Nous savons que nous ne sommes pas seuls. Sinon, nous ferions partie de la Russie. Mais cela n'affecte pas la vie quotidienne. C'est juste quand les gens parlent de politique que cela peut devenir un sujet. Nous essayons d'être aussi délicats que possible. Mais cela ne nous affecte pas, surtout pas sur le plan culturel. Je veux dire que nous sommes fermés et qu'il est difficile de travailler avec eux. Juste du côté du théâtre, je sais qu'ils travaillent beaucoup avec eux. Parce que toutes leurs méthodes viennent de Russie. Je l'ai vu quand j'étais diplômé. Tous les réalisateurs plus âgés ont
MH : Oui, nous avons de très bons auteurs. Je pense que c'est lié à la nature. Je pense que les écrivains et les artistes estoniens sont fortement liés à la nature. Cela signifie que nous avons ce genre de calme. Mais c'est vraiment bon pour le processus créatif. C'est pourquoi, je pense, nous avons tant de bons auteurs. Je pense que la littérature est dans cet état parce qu'à l'époque soviétique, les auteurs devaient trouver un moyen de raconter une histoire. Parce qu'il y avait un contrôle soviétique et ils pouvaient dire oui ou non pour publier le travail. À cause du régime et donc, les écrivains devaient trouver une façon d'écrire pour que la commission ne comprenne pas. Donc ça a vraiment fait fleurir la créativité. Ces commissions étaient mauvaises mais en même temps, elles faisaient travailler l'imagination. Comment être intelligent ? Comment utiliser des métaphores. Une bonne raison pour laquelle les scénaristes étaient bons, c'est qu'ils ne pouvaient pas être paresseux, ils devaient trouver un moyen.

C'était plus difficile dans le cinéma à cause du montage. Mais dans l'écriture, avec des milliers de pages, on peut trouver un moyen de dire quelque chose. Je pense donc que cela a fait de la littérature. Et aussi, le fait que nous ayons été conquis par les Russes, les Suédois et les Allemands... Mais les Allemands apportent l'écriture par exemple.

GD : Et l'aristocratie.

MH : Oui. Donc je pense qu'au cours de l'histoire, tout le monde a pu apprendre à écrire et à lire.

GD : Et ressentez-vous toujours des liens avec la Russie maintenant ? Une sorte de pression ?

MH : Moi, personnellement, non. Je veux dire, bien sûr, si vous avez un voisin instable. Et nous ne ressentons pas, je veux dire, la société non plus, les journalistes choisissent les mots. Nous ne nous sentons pas super en sécurité si vous voyez ce qui se passe en Ukraine ou alors vous pouvez faire n'importe quoi et n'importe quand. Je vois que les Estoniens ne sont pas super confiants parce que c'est vraiment instable ce qui se passe. Mais en même temps, ça va beaucoup mieux avec l'Europe. Nous savons que nous ne sommes pas seuls. Sinon, nous ferions partie de la Russie. Mais cela n'affecte pas la vie quotidienne. C'est juste quand les gens parlent de politique que cela peut devenir un sujet. Nous essayons d'être aussi délicats que possible. Mais cela ne nous affecte pas, surtout pas sur le plan culturel. Je veux dire que nous sommes fermés et qu'il est difficile de travailler avec eux. Juste du côté du théâtre, je sais qu'ils travaillent beaucoup avec eux. Parce que toutes leurs méthodes viennent de Russie. Je l'ai vu quand j'étais diplômé. Tous les réalisateurs plus âgés ont
étudié à Moscou, à Saint-Pétersbourg. Donc, ce genre de méthode de jeu et tout le reste vient du côté russe. Donc, je pense qu'au niveau du théâtre, c'est fort, mais pas dans les autres domaines.
Mais ça ne nous affecte pas, je pense. Parce que je suis jeune. Je ne vois pas ces choses.

GD : Sur un autre point, quand j'ai commencé à travailler, j'ai vu beaucoup d'articles sur l'animation estonienne et les documentaires, mais moins sur le cinéma vivant. Pourquoi ?

MH : Je ne sais pas. Parce que l'animation estonienne est vraiment forte. Vous devez demander à Rao. Nous avons aussi Pritt Pärn qui est super célèbre dans le monde entier. Et je ne sais vraiment pas. Je ne suis pas la bonne personne dans ce cas là, aucune idée, désolé.
étudié à Moscou, à Saint-Pétersbourg. Donc, ce genre de méthode de jeu et tout le reste vient du côté russe. Donc, je pense qu'au niveau du théâtre, c'est fort, mais pas dans les autres domaines.
Mais ça ne nous affecte pas, je pense. Parce que je suis jeune. Je ne vois pas ces choses.

GD : Sur un autre point, quand j'ai commencé à travailler, j'ai vu beaucoup d'articles sur l'animation estonienne et les documentaires, mais moins sur le cinéma vivant. Pourquoi ?

MH : Je ne sais pas. Parce que l'animation estonienne est vraiment forte. Vous devez demander à Rao. Nous avons aussi Pritt Pärn qui est super célèbre dans le monde entier. Et je ne sais vraiment pas. Je ne suis pas la bonne personne dans ce cas là, aucune idée, désolé.
Entretien Rao Heidmets, le 17 janvier 2019, Bibliothèque Nationale de Tallinn, Estonie

Rao Heidmets est réalisateur de courts-métrages d'animation. Il est également professeur à l'école d'Art de Tartu, Palls University of Applied Sciences. C'est là que j'ai pu suivre ses cours et le rencontrer. Il est indirectement lié à ce travail de recherche.

[Explication de mon travail, du sujet, du nombre de pages... pour contextualiser l'entretien].

Gaël Denis : Et donc, je voudrais savoir ce que vous pensez de ce titre et de ce corpus de films ?

Rao Heidmets : Je pense que la thématique que tu as choisie est bonne. Si tu veux découvrir le cinéma, c'est une bonne idée car, pour nous, c'est une date très importante. Mon opinion est bonne.

Bon titre.

GD : Et que pensez-vous de ces films ? Parce que, encore une fois, j'ai dû faire un choix.

RH : Je les ai tous vu. Je pense que c'est une bonne sélection pour toi, pour cette thématique.

GD : Je sais que ce sont des films grand public, une sorte de blockbuster, mais c'était plus facile de les trouver pour moi. De les acheter en dvd. C'est pourquoi j'ai choisi ces films.

RH : Oui. Le premier. Je me souviens l'avoir vu. Mais je ne m'en souviens pas très bien. J'ai juste quelques images...

GD : C'est dans une grande rue, après la nuit de Noël, beaucoup de soldats sont juste "mis" devant la porte.
Entretien Rao Heidmets, le 17 janvier 2019, Bibliothèque Nationale de Tallinn, Estonie

Rao Heidmets est réalisateur de courts-métrages d'animation. Il est également professeur à l'école d'Art de Tartu, Palls University of Applied Sciences. C'est là que j'ai pu suivre ses cours et le rencontrer. Il est indirectement lié à ce travail de recherche.

[Explication de mon travail, du sujet, du nombre de pages... pour contextualiser l'entretien].

Gaël Denis : Et donc, je voudrais savoir ce que vous pensez de ce titre et de ce corpus de films ?

Rao Heidmets : Je pense que la thématique que tu as choisie est bonne. Si tu veux découvrir le cinéma, c'est une bonne idée car, pour nous, c'est une date très importante. Mon opinion est bonne. Bon titre.

GD : Et que pensez-vous de ces films ? Parce que, encore une fois, j'ai dû faire un choix.

RH : Je les ai tous vu. Je pense que c'est une bonne sélection pour toi, pour cette thématique.

GD : Je sais que ce sont des films grand public, une sorte de blockbuster, mais c'était plus facile de les trouver pour moi. De les acheter en dvd. C'est pourquoi j'ai choisi ces films.

RH : Oui. Le premier. Je me souviens l'avoir vu. Mais je ne m'en souviens pas très bien. J'ai juste quelques images...

GD : C'est dans une grande rue, après la nuit de Noël, beaucoup de soldats sont juste "mis" devant la porte.
RH : Oui, c'est une sorte de film surréaliste. Mais je ne me souviens pas du vrai sujet, du but.

GD : C'est une métaphore du pouvoir soviétique.

RH : Oui, d'accord.

GD : Et ce film est parfait pour mon époque.

RH : Oui, oui. Eh bien, je pense que cette sélection est plutôt bonne.

GD : Et surtout avec vous, je voudrais parler de l'animation estonienne.

Dans mon corpus principal, je n'ai pas d'animation mais je peux (je devrais) faire d'autres liens.

RH : D'accord, d'accord.

GD : Parce que je pense que l'animation estonienne est vraiment forte.

RH : Je le pense aussi.

GD : Je lis beaucoup et j'ai trouvé beaucoup d'animation estonienne et de documentaires.

RH : C'est une base du cinéma estonien. Si on compare avec le reste du monde, tout le monde dans les festivals d'art et d'essai sait que l'animation estonienne est très appréciée. Mais les longs métrages estoniens, personne ne les connaît. Vous l'envoyez à un festival, ils ne le sélectionnent pas.

La plupart du temps. Mais si c'est de l'animation, ils le font.

GD : Mais pourquoi ? A cause des techniques spéciales utilisées ?

RH : Parce que, vous savez, ce n'est pas long. Entre 5, 10, 20 minutes mais pas plus. C'est peut-être mieux de jouer avec des marionnettes, pas avec des acteurs. Avec des acteurs, il faut être un très bon réalisateur. Et aussi avoir de très bons acteurs. Pas avec des marionnettes.

Dans le monde entier, il y a beaucoup de bons réalisateurs et acteurs. Mais en animation, les règles sont totalement différentes. Vous avez le cadre si vous trouvez les artistes parfaits pour construire le
RH : Oui, c'est une sorte de film surréaliste. Mais je ne me souviens pas du vrai sujet, du but.

GD : C'est une métaphore du pouvoir soviétique.

RH : Oui, d'accord.

GD : Et ce film est parfait pour mon époque.

RH : Oui, oui. Eh bien, je pense que cette sélection est plutôt bonne.

GD : Et surtout avec vous, je voudrais parler de l'animation estonienne.

Dans mon corpus principal, je n'ai pas d'animation mais je peux (je devrais) faire d'autres liens.

RH : D'accord, d'accord.

GD : Parce que je pense que l'animation estonienne est vraiment forte.

RH : Je le pense aussi.

GD : Je lis beaucoup et j'ai trouvé beaucoup d'animation estonienne et de documentaires.

RH : C'est une base du cinéma estonien. Si on compare avec le reste du monde, tout le monde dans les festivals d'art et d'essai sait que l'animation estonienne est très appréciée. Mais les longs métrages estoniens, personne ne les connaît. Vous l'envoyez à un festival, ils ne le sélectionnent pas.

La plupart du temps. Mais si c'est de l'animation, ils le font.

GD : Mais pourquoi ? A cause des techniques spéciales utilisées ?

RH : Parce que, vous savez, ce n'est pas long. Entre 5, 10, 20 minutes mais pas plus. C'est peut-être mieux de jouer avec des marionnettes, pas avec des acteurs. Avec des acteurs, il faut être un très bon réalisateur. Et aussi avoir de très bons acteurs. Pas avec des marionnettes.

Dans le monde entier, il y a beaucoup de bons réalisateurs et acteurs. Mais en animation, les règles sont totalement différentes. Vous avez le cadre si vous trouvez les artistes parfaits pour construire le
cadre. J'ai envie de dire que les réalisateurs d'animation sont plus intelligents. Je veux vous le dire, mais peut-être que ce n'est pas juste. Les réalisateurs de longs métrages sont très bien éduqués et sont des hommes âgés, mais il est plus difficile de construire un long métrage que de construire une animation de 10 minutes. Peut-être que nous avons de très bons studios. Les grands studios ont 30 à 40 personnes qui y travaillent. De très grands studios. Et quand je travaillais comme réalisateur, je n'étais que réalisateur, je ne touchais à rien d'autre. Maintenant, je fais tout. Je suis conducteur de voiture, je suis manager, producteur, je mets la lumière. Si vous avez peu d'argent, vous devez faire tout ce que vous savez faire. Tu n'as pas d'espace, tu penses aussi plus petit. C'était une époque folle à l'époque soviétique. L'argent venait de Moscou. Si un réalisateur demandait cent marionnettes et de grands espaces, il les avait.

Aujourd'hui, nous n'avons pas d'argent. Si vous avez vingt mille euros, alors vous avez une ou deux marionnettes, pas plus. Alors vous devez penser l'histoire avec deux marionnettes.

À l'époque soviétique, nous n'avions pas les mains libres pour l'histoire. C'était comme une pièce de théâtre. D'abord, vous devez dire quel genre d'histoire je veux faire. Puis j'écris pour Moscou, je fais le storyboard. Et ils comptent l'argent pour faire le film. Puis on va à Moscou et on commence à parler du film. Comment est ce film et quel genre ? C'était comme une campagne. Maintenant, nous n'acceptons pas ce genre de films.

C'était ce genre de grand projet.

Peut-être que les longs métrages au cinéma sont plus appréciés par les gens si on compare les films d'animation et les longs métrages. Parce que vous voulez voir vos acteurs connus à l'écran. Si on fait des marionnettes, ce n'est pas si intéressant, je pense.

Aujourd'hui encore, je pense que les longs métrages estoniens peuvent être intéressants dans le monde entier.

Mais on ne peut pas comparer avec l'animation. Parce qu'on peut faire tout ce qu'on veut en animation. Maintenant, tout est possible, avec des drones ou des fils. Dans les longs métrages, il faut compter l'argent. Si vous voulez faire un film de science-fiction dans l'espace. Cela coûte tellement d'argent que vous n'en avez pas. Parce que le budget de nos longs métrages est d'environ 2 millions d'euros. Je ne connais pas le budget des longs métrages français, mais à Hollywood, il est de 100/200 millions. Et dans les festivals, nous devons comparer. Personne ne demande combien vous avez d'argent. Je veux voir votre film, s'il est bon ou pas. Et c'est pour cela que je pense que nos films d'animation obtiennent des budgets plus importants.

Et c'est pourquoi je pense que notre budget d'animation était le même en France, en Italie et en Allemagne. Plus même que les longs métrages.
cadre. J'ai envie de dire que les réalisateurs d'animation sont plus intelligents. Je veux vous le dire, mais peut-être que ce n'est pas juste. Les réalisateurs de longs métrages sont très bien éduqués et sont des hommes âgés, mais il est plus difficile de construire un long métrage que de construire une animation de 10 minutes. Peut-être que nous avons de très bons studios. Les grands studios ont 30 à 40 personnes qui y travaillent. De très grands studios. Et quand je travaillais comme réalisateur, je n'étais que réalisateur, je ne touchais à rien d'autre. Maintenant, je fais tout. Je suis conducteur de voiture, je suis manager, producteur, je mets la lumière. Si vous avez peu d'argent, vous devez faire tout ce que vous savez faire. Tu n'as pas d'espace, tu penses aussi plus petit. C'était une époque folle à l'époque soviétique. L'argent venait de Moscou. Si un réalisateur demandait cent marionnettes et de grands espaces, il les avait.

Aujourd'hui, nous n'avons pas d'argent. Si vous avez vingt mille euros, alors vous avez une ou deux marionnettes, pas plus. Alors vous devez penser l'histoire avec deux marionnettes.

À l'époque soviétique, nous n'avions pas les mains libres pour l'histoire. C'était comme une pièce de théâtre. D'abord, vous devez dire quel genre d'histoire je veux faire. Puis j'écris pour Moscou, je fais le storyboard. Et ils comptent l'argent pour faire le film. Puis on va à Moscou et on commence à parler du film. Comment est ce film et quel genre ? C'était comme une campagne. Maintenant, nous n'acceptons pas ce genre de films.

C'était ce genre de grand projet.

Peut-être que les longs métrages au cinéma sont plus appréciés par les gens si on compare les films d'animation et les longs métrages. Parce que vous voulez voir vos acteurs connus à l'écran. Si on fait des marionnettes, ce n'est pas si intéressant, je pense.

Aujourd'hui encore, je pense que les longs métrages estoniens peuvent être intéressants dans le monde entier.

Mais on ne peut pas comparer avec l'animation. Parce qu'on peut faire tout ce qu'on veut en animation. Maintenant, tout est possible, avec des drones ou des fils. Dans les longs métrages, il faut compter l'argent. Si vous voulez faire un film de science-fiction dans l'espace. Cela coûte tellement d'argent que vous n'en avez pas. Parce que le budget de nos longs métrages est d'environ 2 millions d'euros. Je ne connais pas le budget des longs métrages français, mais à Hollywood, il est de 100/200 millions. Et dans les festivals, nous devons comparer. Personne ne demande combien vous avez d'argent. Je veux voir votre film, s'il est bon ou pas. Et c'est pour cela que je pense que nos films d'animation obtiennent des budgets plus importants.

Et c'est pourquoi je pense que notre budget d'animation était le même en France, en Italie et en Allemagne. Plus même que les longs métrages.
GD : Et quelles sont vos principales techniques d'animation ? Juste les marionnettes ?

RH : J'ai commencé par les marionnettes. Je pense que chaque film a des techniques différentes. J'aime mélanger mes techniques. Papa Carlo, était mon seul film politique, mais si vous voyez la date (1989) ! Ce film a été sélectionné à Cannes. Encore aujourd'hui, c'est le seul film sélectionné pour la Palme d'or ! Il y a deux programmes, les longs et les courts métrages. J'étais dans les courts métrages. Mais aujourd'hui il y a beaucoup d'autres programmes. Il y a beaucoup de jeunes réalisateurs maintenant mais je suis le seul pour le moment. J'étais à la radio et la dame a dit, aucun film estonien n'a été nommé pour la Palme d'Or et j'ai dit si ! Moi !

Personne ne vous donne de l'argent si vous êtes un mauvais réalisateur et c'est normal je pense.
Mais c'est bon oui.

Parfois pendant les interviews, je dis qu'après *Le théâtre de Papa Carlo*, il y a eu la chute soviétique.

GD : C'est vrai ! Juste deux ans après, c'est ça ?

RH : Oui, oui, oui.

GD : Et, vous avez fait des films de fiction ?

RH : Oui. Ce film est basé sur un grand livre estonien pour moi *Cher monsieur Lune* (1998).

C'est une longue fiction, sur une famille. Et je pense que c'est un très bon film. Et il a été réalisé
dans mon studio de cinéma. Notre groupe était assez grand, peut-être 40 personnes quand nous
l'avons tourné. C'était vraiment une sorte de film professionnel. Mais quand le film a été terminé, il
n'y avait plus d'argent et je n'ai pas eu d'argent pour d'autres projets. Maintenant, vous pouvez voir
partout quand un film sort, dans les journaux, à la télévision, à la radio... Cela signifie que vous
devez avoir de l'argent. Mais tout mon argent va à la réalisation du film. Donc, quand un film sort,
je dois penser à un autre immédiatement parce que je n'ai pas le temps de faire des dvd, et tout ce
genre de choses. Quelqu'un doit travailler spécialement pour ce genre de choses. Mais j'ai déjà écrit
un nouveau film et j'ai reçu de l'argent pour un nouveau film. Et c'est pourquoi je pense que
l'Institut du Film Estonien doit s'occuper du film pour que tout le monde puisse le voir. Ce n'est pas
mon travail. Le producteur et moi avons fait le film, mais la publicité est un travail spécial. Ce n'est
pas tous les jours, 5 millions que je vends mon film.
GD : Et quelles sont vos principales techniques d'animation ? Juste les marionnettes ?

RH : J'ai commencé par les marionnettes. Je pense que chaque film a des techniques différentes. J'aime mélanger mes techniques. Papa Carlo, était mon seul film politique, mais si vous voyez la date (1989) ! Ce film a été sélectionné à Cannes. Encore aujourd'hui, c'est le seul film sélectionné pour la Palme d'or ! Il y a deux programmes, les longs et les courts métrages. J'étais dans les courts métrages. Mais aujourd'hui il y a beaucoup d'autres programmes. Il y a beaucoup de jeunes réalisateurs maintenant mais je suis le seul pour le moment. J'étais à la radio et la dame a dit, aucun film estonien n'a été nommé pour la Palme d'Or et j'ai dit si ! Moi !

Personne ne vous donne de l'argent si vous êtes un mauvais réalisateur et c'est normal je pense.
Mais c'est bon oui.

Parfois pendant les interviews, je dis qu'après *Le théâtre de Papa Carlo*, il y a eu la chute soviétique.

GD : C'est vrai ! Juste deux ans après, c'est ça ?

RH : Oui, oui, oui.

GD : Et, vous avez fait des films de fiction ?

RH : Oui. Ce film est basé sur un grand livre estonien pour moi *Cher monsieur Lune* (1998).

C'est une longue fiction, sur une famille. Et je pense que c'est un très bon film. Et il a été réalisé
dans mon studio de cinéma. Notre groupe était assez grand, peut-être 40 personnes quand nous
l'avons tourné. C'était vraiment une sorte de film professionnel. Mais quand le film a été terminé, il
n'y avait plus d'argent et je n'ai pas eu d'argent pour d'autres projets. Maintenant, vous pouvez voir
partout quand un film sort, dans les journaux, à la télévision, à la radio... Cela signifie que vous
devez avoir de l'argent. Mais tout mon argent va à la réalisation du film. Donc, quand un film sort,
je dois penser à un autre immédiatement parce que je n'ai pas le temps de faire des dvd, et tout ce
genre de choses. Quelqu'un doit travailler spécialement pour ce genre de choses. Mais j'ai déjà écrit
un nouveau film et j'ai reçu de l'argent pour un nouveau film. Et c'est pourquoi je pense que
l'Institut du Film Estonien doit s'occuper du film pour que tout le monde puisse le voir. Ce n'est pas
mon travail. Le producteur et moi avons fait le film, mais la publicité est un travail spécial. Ce n'est
pas tous les jours, 5 millions que je vends mon film.
GD : Et vous pouvez vivre uniquement en faisant des films maintenant ?

RH : J'ai vécu toute ma vie en faisant des films. Mais oui, je dois gagner un peu d'argent aussi. Mais, la plupart du temps, ce sont les films. Et ma femme travaille, bon salaire haha.

GD : Et vous donnez des cours à Tartu également.

RH : Eh bien, à Tartu, c'est plus un amusement mais pas un projet d'argent. Ils ne paient pas beaucoup. Je veux juste voir d'autres personnes et parler. Ou aussi, il y a quelques années, j'ai acheté un appartement, je l'ai réparé et vendu pour avoir un peu d'argent.

GD : Hmm, ok.

RH : Mais vous devez être jeune et fort. Maintenant c'est trop dur. Mais c'était un bon business, parce que vous ne devez pas aller travailler tous les jours.

GD : Comment était-ce de vivre sous le pouvoir soviétique ?

RH : Vous savez, à cette époque, j'étais jeune comme vous. Aujourd'hui, je peux écouter ce genre de groupe comme les Rolling Stones sur Youtube. A cette époque, je les connaissais mais je ne les écoutais pas. Aujourd'hui je vois ce que j'ai perdu, je veux être aussi en concert ou le ressentir avec d'autres personnes. J'étais comme en prison. J'ai juste entendu parce que des garçons avaient un gramophone. Ou peut-être quelques photos mais je n'ai jamais su à quoi ça ressemblait vraiment. Et aujourd'hui, je vois les concerts sur Youtube et je vois ces jeunes gens qui avaient mon âge. C'était mon époque, mais j'étais en prison. Je ne peux pas ressentir les mêmes sentiments que certains de mes amis. À cette époque, je n'étais pas aussi triste qu'aujourd'hui. Parce que je ne savais pas exactement ce que je perdais. Peut-être, à cette époque si tes parents étaient haut dans la hiérarchie communiste, s'ils avaient un bon salaire, peut-être... je ne sais pas.

Mais tu ne peux pas te sentir comme une personne normale.

Oui, c'est vraiment ce genre de sentiments étranges.

Donc, je peux dire maintenant merci à Dieu. En 1990, c'était fini. Si je vois aujourd'hui ce qui se passe en Russie, je pense qu'il serait plus difficile de quitter l'URSS à cause des forces militaires.

L'Estonie, géographiquement, n'est pas vraiment dans une bonne position.
GD : Et vous pouvez vivre uniquement en faisant des films maintenant ?

RH : J'ai vécu toute ma vie en faisant des films. Mais oui, je dois gagner un peu d'argent aussi. Mais, la plupart du temps, ce sont les films. Et ma femme travaille, bon salaire haha.

GD : Et vous donnez des cours à Tartu également.

RH : Eh bien, à Tartu, c'est plus un amusement mais pas un projet d'argent. Ils ne paient pas beaucoup. Je veux juste voir d'autres personnes et parler. Ou aussi, il y a quelques années, j'ai acheté un appartement, je l'ai réparé et vendu pour avoir un peu d'argent.

GD : Hmm, ok.

RH : Mais vous devez être jeune et fort. Maintenant c'est trop dur. Mais c'était un bon business, parce que vous ne devez pas aller travailler tous les jours.

GD : Comment était-ce de vivre sous le pouvoir soviétique ?

RH : Vous savez, à cette époque, j'étais jeune comme vous. Aujourd'hui, je peux écouter ce genre de groupe comme les Rolling Stones sur Youtube. A cette époque, je les connaissais mais je ne les écoutais pas. Aujourd'hui je vois ce que j'ai perdu, je veux être aussi en concert ou le ressentir avec d'autres personnes. J'étais comme en prison. J'ai juste entendu parce que des garçons avaient un gramophone. Ou peut-être quelques photos mais je n'ai jamais su à quoi ça ressemblait vraiment. Et aujourd'hui, je vois les concerts sur Youtube et je vois ces jeunes gens qui avaient mon âge. C'était mon époque, mais j'étais en prison. Je ne peux pas ressentir les mêmes sentiments que certains de mes amis. À cette époque, je n'étais pas aussi triste qu'aujourd'hui. Parce que je ne savais pas exactement ce que je perdais. Peut-être, à cette époque si tes parents étaient haut dans la hiérarchie communiste, s'ils avaient un bon salaire, peut-être... je ne sais pas.

Mais tu ne peux pas te sentir comme une personne normale.

Oui, c'est vraiment ce genre de sentiments étranges.

Donc, je peux dire maintenant merci à Dieu. En 1990, c'était fini. Si je vois aujourd'hui ce qui se passe en Russie, je pense qu'il serait plus difficile de quitter l'URSS à cause des forces militaires.

L'Estonie, géographiquement, n'est pas vraiment dans une bonne position.
Je pense que l'Écosse aujourd'hui n'est pas très bien placée non plus.

Mais la Russie et la Chine d'aujourd'hui ne se soucient pas d'une seule personne. Une personne n'est rien. Ils peuvent en tuer des milliers s'ils en ont besoin.

J'aime vivre dans ce genre de pays où chaque personne est importante.

GD : Et pour vous, qu'est-ce qu'un film estonien ? C'est une question de langue, de thématique ?

RH : Vous savez... Si je veux voir du cinéma, je ne regarde pas de film estonien.

Notre nombre de films est trop faible. Pour moi, il n'y a qu'un seul film de genre que j'aime. Mais il est tiré d'un livre estonien, Été.

GD : Vous voulez dire, Kevade ? Oui, je l'ai vu l'année dernière !

RH : Peut-être que pour vous ce n'est pas si important mais quand j'ai lu ce livre à l'époque soviétique à l'école, c'était tellement estonien ! Ce n'était pas du russe, c'était de l'estonien. C'est pourquoi c'est peut-être très très important pour moi. Et le film est vraiment très similaire au livre que j'ai aimé. Et c'est pourquoi j'aime le film. Et c'est un très bon réalisateur. Vous pouvez sentir le sentiment, cette appartenance à l'Estonie. Je pense que pour la France, l'Angleterre, l'Italie, il y a beaucoup de films de ce genre. Vous devez être né ici.

GD : Oui, je comprends.

RH : Kevade est pour moi... Je peux le voir plusieurs fois s'il est à la télé. Ce n'est pas un problème. Je peux le voir encore et encore.

GD : Et vous n'avez pas un film que vous aimez vraiment aujourd'hui ?

RH : J'ai beaucoup aimé Vérité et Justice. Il est basé sur un très bon texte. Notre meilleur scénariste. Et c'est pourquoi le scénario est déjà très bon. De bons plans. Le directeur du film est aussi très jeune mais il est très bon. Je suis vraiment heureux qu'il ait fait un si bon film. Parce qu'à l'avant-première, j'avais un peu peur.

Oh, et si vous parlez de "Nimed...," c'est aussi très important pour les estoniens.

GD : Sur la nationalité ?
Je pense que l'Écosse aujourd'hui n'est pas très bien placée non plus.

Mais la Russie et la Chine d'aujourd'hui ne se soucient pas d'une seule personne. Une personne n'est rien. Ils peuvent en tuer des milliers s'ils en ont besoin.

J'aime vivre dans ce genre de pays où chaque personne est importante.

GD : Et pour vous, qu'est-ce qu'un film estonien ? C'est une question de langue, de thématique ?

RH : Vous savez... Si je veux voir du cinéma, je ne regarde pas de film estonien.

Notre nombre de films est trop faible. Pour moi, il n'y a qu'un seul film de genre que j'aime. Mais il est tiré d'un livre estonien, Été.

GD : Vous voulez dire, Kevade ? Oui, je l'ai vu l'année dernière !

RH : Peut-être que pour vous ce n'est pas si important mais quand j'ai lu ce livre à l'époque soviétique à l'école, c'était tellement estonien ! Ce n'était pas du russe, c'était de l'estonien. C'est pourquoi c'est peut-être très très important pour moi. Et le film est vraiment très similaire au livre que j'ai aimé. Et c'est pourquoi j'aime le film. Et c'est un très bon réalisateur. Vous pouvez sentir le sentiment, cette appartenance à l'Estonie. Je pense que pour la France, l'Angleterre, l'Italie, il y a beaucoup de films de ce genre. Vous devez être né ici.

GD : Oui, je comprends.

RH : Kevade est pour moi... Je peux le voir plusieurs fois s'il est à la télé. Ce n'est pas un problème. Je peux le voir encore et encore.

GD : Et vous n'avez pas un film que vous aimez vraiment aujourd'hui ?

RH : J'ai beaucoup aimé Vérité et Justice. Il est basé sur un très bon texte. Notre meilleur scénariste. Et c'est pourquoi le scénario est déjà très bon. De bons plans. Le directeur du film est aussi très jeune mais il est très bon. Je suis vraiment heureux qu'il ait fait un si bon film. Parce qu'à l'avant-première, j'avais un peu peur.

Oh, et si vous parlez de "Nimed...," c'est aussi très important pour les estoniens.

GD : Sur la nationalité ?
RH : Oui. Mais le livre était meilleur que le film. Je me souviens quand j'ai vu le film, j'ai pensé que c'était un film ordinaire de période de guerre. J'ai pensé que vous avez pris un très bon livre et fait un film "normal". Pas mauvais, mais pas si bon. Maintenant, personne ne donne d'argent pour faire un nouveau film de *Nimed...* parce qu'on en a déjà un.

Donc, je suis content que Tanel ait fait un bon film mais triste qu'Elmo ait fait le sien. Le film était correct.

GD : Et que pensez-vous de *La Croisée des Vents* ?

RH : Il est bon. Il est vraiment bon.

GD : Je viens justement de parler avec Martti il y a 2 heures de cela.

RH : Je l'aime parce qu'il y a quelque chose de nouveau. C'est comme l'animation estonienne. Ce film est également bon. (Le petit camarade). Mais, après le deuxième visionnement, vous ne trouverez pas quelque chose de nouveau. C'est ce que j'ai dit à ma femme après la première. C'est un très bon film pour l'école, à montrer en cours.

GD : Oui, je suis d'accord. Ce qui m'intéressait dans ce film, c'était de faire une sorte de parallèle avec *Riistuules*. Dans la déportation en Sibérie. Nous pouvons voir les deux côtés de la déportation.

Et pour vous l'Estonie est plus un pays nordique ou balte ?

RH : Je pense que c'est un pays nordique. Peut-être que les pays nordiques n'aiment pas ça, je ne sais pas.

Les pays nordiques sont la Suède, la Finlande, la Norvège. Et le Danemark est aussi un pays nordique. Nous sommes très proches de la Finlande. Nous n'avons pas de contacts très étroits mais je pense que notre mentalité est très proche de celle des pays nordiques. Parce que la Lituanie est plus polonais. La Lettonie aussi.

GD : Et vous partagez la même langue, les mêmes racines avec la Finlande, aussi.
RH : Oui. Mais le livre était meilleur que le film. Je me souviens quand j'ai vu le film, j'ai pensé que c'était un film ordinaire de période de guerre. J'ai pensé que vous avez pris un très bon livre et fait un film "normal". Pas mauvais, mais pas si bon. Maintenant, personne ne donne d'argent pour faire un nouveau film de *Nimed...* parce qu'on en a déjà un.

Donc, je suis content que Tanel ait fait un bon film mais triste qu'Elmo ait fait le sien. Le film était correct.

GD : Et que pensez-vous de *La Croisée des Vents* ?

RH : Il est bon. Il est vraiment bon.

GD : Je viens justement de parler avec Martti il y a 2 heures de cela.

RH : Je l'aime parce qu'il y a quelque chose de nouveau. C'est comme l'animation estonienne. Ce film est également bon. (Le petit camarade). Mais, après le deuxième visionnement, vous ne trouverez pas quelque chose de nouveau. C'est ce que j'ai dit à ma femme après la première. C'est un très bon film pour l'école, à montrer en cours.

GD : Oui, je suis d'accord. Ce qui m'intéressait dans ce film, c'était de faire une sorte de parallèle avec *Riistuules*. Dans la déportation en Sibérie. Nous pouvons voir les deux côtés de la déportation.

Et pour vous l'Estonie est plus un pays nordique ou balte ?

RH : Je pense que c'est un pays nordique. Peut-être que les pays nordiques n'aiment pas ça, je ne sais pas.

Les pays nordiques sont la Suède, la Finlande, la Norvège. Et le Danemark est aussi un pays nordique. Nous sommes très proches de la Finlande. Nous n'avons pas de contacts très étroits mais je pense que notre mentalité est très proche de celle des pays nordiques. Parce que la Lituanie est plus polonais. La Lettonie aussi.

GD : Et vous partagez la même langue, les mêmes racines avec la Finlande, aussi.
RH : Oui. L'Estonie est comme séparée de la Lettonie. La Lituanie est plus comme la Pologne ou la Russie. Il y a quelque chose.

GD : Pouvez-vous comprendre la langue lettone ou lituanienne ?

RH : Pas du tout.

GD : Mais le finnois oui ?

RH : Pas complètement. A moitié, quelque chose comme ça.

Les gens qui vivent à Tallinn ou dans le nord de l'Estonie. Ils ont vu la télévision et la radio finlandaise à l'époque soviétique. Mais seulement pour le Nord.

Donc, nous avons reçu de la Finlande des nouvelles intéressantes et ce genre de choses que nous ne pouvions pas obtenir sous le pouvoir de Moscou.

GD : C'est vraiment très intéressant d'entendre ce genre de choses. Parce que, depuis la France, nous ne connaissons pas du tout votre culture et votre histoire. Vous êtes juste un petit point à côté de la Russie...

RH : Oui. Mais je comprends. Si vous parlez de la Yougoslavie, aujourd'hui c'est un tas de petits pays et je ne les connais pas du tout ! C'est normal car chacun a ses propres choses et sa propre culture. Si tu viens, tu pourras voir de tes propres yeux. Mais si vous lisez dans les journaux, ce n'est pas la même chose.

GD : Et pensez-vous que tous les conquérants comme la Russie, l'Allemagne, la Suède ont influencé l'Estonie culturellement, dans la langue ?

RH : Oui, bien sûr. Parce que, si vous remontez loin dans l'histoire, il y avait de très grands influenceurs. Au début, c'était les Suédois, puis les Danois et l'Allemagne.

GD : Et enfin la Russie.
RH : Oui. L'Estonie est comme séparée de la Lettonie. La Lituanie est plus comme la Pologne ou la Russie. Il y a quelque chose.

GD : Pouvez-vous comprendre la langue lettone ou lituanienne ?

RH : Pas du tout.

GD : Mais le finnois oui ?

RH : Pas complètement. A moitié, quelque chose comme ça.

Les gens qui vivent à Tallinn ou dans le nord de l'Estonie. Ils ont vu la télévision et la radio finlandaise à l'époque soviétique. Mais seulement pour le Nord.

Donc, nous avons reçu de la Finlande des nouvelles intéressantes et ce genre de choses que nous ne pouvions pas obtenir sous le pouvoir de Moscou.

GD : C'est vraiment très intéressant d'entendre ce genre de choses. Parce que, depuis la France, nous ne connaissons pas du tout votre culture et votre histoire. Vous êtes juste un petit point à côté de la Russie...

RH : Oui. Mais je comprends. Si vous parlez de la Yougoslavie, aujourd'hui c'est un tas de petits pays et je ne les connais pas du tout ! C'est normal car chacun a ses propres choses et sa propre culture. Si tu viens, tu pourras voir de tes propres yeux. Mais si vous lisez dans les journaux, ce n'est pas la même chose.

GD : Et pensez-vous que tous les conquérants comme la Russie, l'Allemagne, la Suède ont influencé l'Estonie culturellement, dans la langue ?

RH : Oui, bien sûr. Parce que, si vous remontez loin dans l'histoire, il y avait de très grands influenceurs. Au début, c'était les Suédois, puis les Danois et l'Allemagne.

GD : Et enfin la Russie.
RH : La Russie oui. Après les Suédois, nous sommes arrivés en Russie. Mais le tsar était allemand. Ils parlaient français à St Petersburgh par exemple. La plupart des seigneurs étaient allemands. Nous appartenions à la Suède, à l'Allemagne et ainsi de suite...

C'était une période très difficile. Maintenant, tout le monde connaît cette partie de l'histoire par les livres.

Quoi qu'il en soit, si vous regardez ce que font les propriétaires. Et vous voyez qu'ils ont de l'argent. L'influence russe était en 1940. Ils apportent leur culture et si vous ne l'aimez pas, vous êtes abattu.

GD : Et, quel est votre sentiment sur les forêts et les légendes d'Estonie ? Du folklore ?

Parce que c'est le premier élément que j'ai senti quand je suis arrivé. Vous avez beaucoup de végétation et d'arbres.

RH : Vous savez, c'est très important pour nous. Je ne sais pas, je ne peux pas le dire pour tous. Mais quand j'étais jeune, je partais à Parnu, et donc chaque jour, je prenais mon vélo et j'allais dans la forêt. Aujourd'hui à Tallinn, je ne peux pas. C'est maison et travail, maison et travail. Parfois, je prends du temps, mais je ne peux pas le faire trop souvent.

GD : Et vous avez aussi deux maisons ? Une en ville et une à la campagne ?

RH : Oui. La moitié du temps à Tallinn et l'autre moitié en campagne, en Estonie c'est très populaire. Et je ne sais pas pour la France ?

GD : Ce n'est pas aussi développé. Pour les gens riches, oui. Ils peuvent avoir différentes maisons. Nous avons les maisons des grands-parents ou certaines personnes ont une maison et juste pour les vacances, en montagne ou à la mer, ils ont une plus petite maison.

RH : Deux maisons signifient la richesse. Si tu peux louer, tu peux avoir deux endroits différents. Mais si vous voyez *Vérité et la Justice*, vous voyez l'importance de la maison. Si vous avez été longtemps esclave, vous avez un code génétique pour AVOIR quelque chose.

L'argent et la maison sont les principales choses que je dois avoir à cette période. Tout ce que je peux acheter.

GD : Juste par intérêt, quels sont vos réalisateurs préférés aujourd'hui ?
RH : La Russie oui. Après les Suédois, nous sommes arrivés en Russie. Mais le tsar était allemand.

Ils parlaient français à St Petersburgh par exemple. La plupart des seigneurs étaient allemands. Nous appartenions à la Suède, à l'Allemagne et ainsi de suite...

C'était une période très difficile. Maintenant, tout le monde connaît cette partie de l'histoire par les livres.

Quoi qu'il en soit, si vous regardez ce que font les propriétaires. Et vous voyez qu'ils ont de l'argent.

L'influence russe était en 1940. Ils apportent leur culture et si vous ne l'aimez pas, vous êtes abattu.

GD : Et, quel est votre sentiment sur les forêts et les légendes d'Estonie ? Du folklore ?

Parce que c'est le premier élément que j'ai senti quand je suis arrivé. Vous avez beaucoup de végétation et d'arbres.

RH : Vous savez, c'est très important pour nous. Je ne sais pas, je ne peux pas le dire pour tous.

Mais quand j'étais jeune, je partais à Parnu, et donc chaque jour, je prenais mon vélo et j'allais dans la forêt. Aujourd'hui à Tallinn, je ne peux pas. C'est maison et travail, maison et travail. Parfois, je prends du temps, mais je ne peux pas le faire trop souvent.

GD : Et vous avez aussi deux maisons ? Une en ville et une à la campagne ?

RH : Oui. La moitié du temps à Tallinn et l'autre moitié en campagne, en Estonie c'est très populaire. Et je ne sais pas pour la France ?

GD : Ce n'est pas aussi développé. Pour les gens riches, oui. Ils peuvent avoir différentes maisons.

Nous avons les maisons des grands-parents ou certaines personnes ont une maison et juste pour les vacances, en montagne ou à la mer, ils ont une plus petite maison.

RH : Deux maisons signifient la richesse. Si tu peux louer, tu peux avoir deux endroits différents.

Mais si vous voyez *Vérité et la Justice*, vous voyez l'importance de la maison. Si vous avez été longtemps esclave, vous avez un code génétique pour AVOIR quelque chose.

L'argent et la maison sont les principales choses que je dois avoir à cette période. Tout ce que je peux acheter.

GD : Juste par intérêt, quels sont vos réalisateurs préférés aujourd'hui ?
RH : En Estonie, j'aime Tanel. Mais pas d'autre.

J'aime beaucoup Tarantino et *Once Upon a time in Hollywood*.

GD : Et dans l'animation estonienne, avez-vous de bons titres ?

RH : Ce sont tous mes amis, alors c'est vraiment difficile à dire. C'est toujours un plaisir d'aller aux premières.

GD : Combien de temps faut-il pour créer un film ?

RH : Vous savez, cela dépend. Si je suis seulement un réalisateur, cela signifie qu'il y a beaucoup de gens avec qui je dois dire ce que je veux. Donc cela peut prendre 1 an, ou 8 mois pour un film de 10 minutes.

Mais ça veut dire que la machine doit fonctionner, pas de problème.

Mais si tu dois faire un film tout seul. Alors ça prend plus de temps. Tous les jours, tu dois faire beaucoup de choses. J'ai été conducteur de voiture toute la journée, hier par exemple.

GD : Et quels sont vos thèmes principaux ?

RH : Je pense que je répète le même sujet, sauf pour *Papa Carlo* qui est un film politique. Pour moi, l'humain est très intéressant. Qui est Dieu, qui est l'humain. Ce qu'il pense. Où est l'enfer et où est le paradis. Les relations entre les humains...
RH : En Estonie, j'aime Tanel. Mais pas d'autre.

J'aime beaucoup Tarantino et *Once Upon a time in Hollywood*.

GD : Et dans l'animation estonienne, avez-vous de bons titres ?

RH : Ce sont tous mes amis, alors c'est vraiment difficile à dire. C'est toujours un plaisir d'aller aux premières.

GD : Combien de temps faut-il pour créer un film ?

RH : Vous savez, cela dépend. Si je suis seulement un réalisateur, cela signifie qu'il y a beaucoup de gens avec qui je dois dire ce que je veux. Donc cela peut prendre 1 an, ou 8 mois pour un film de 10 minutes.

Mais ça veut dire que la machine doit fonctionner, pas de problème.

Mais si tu dois faire un film tout seul. Alors ça prend plus de temps. Tous les jours, tu dois faire beaucoup de choses. J'ai été conducteur de voiture toute la journée, hier par exemple.

GD : Et quels sont vos thèmes principaux ?

RH : Je pense que je répète le même sujet, sauf pour *Papa Carlo* qui est un film politique. Pour moi, l'humain est très intéressant. Qui est Dieu, qui est l'humain. Ce qu'il pense. Où est l'enfer et où est le paradis. Les relations entre les humains...
Résumé

Cette étude porte sur le cinéma estonien. Un cinéma que nous, personnes occidentales
connaissons peu. Peut-on en déterminer une esthétique, des thèmes récurrents ?

Dans cette optique, notre travail se base principalement sur l'étude du film de Martti Helde,
*Riistuules* (*La Croisée des Vents*) sorti en 2014.

Le film retrace une période d'histoire peu adaptée sur le grand écran que sont les
déportations de juin 1941 d'une énorme part de la populaton estonienne. Encore aujourd'hui, la
population n'a pas dépassé le taux démographique qui était le sien avant les déportations.

Nous avons pu voir que le génocide et l'occupation russe occupent encore les esprits avec
une rancoeur et une agressivité latente envers le peuple russe.

Dans ce film en particulier, le réalisateur a choisi de figer ses personnages pour symboliser
le fait que l'histoire et le temps se sont arrêté pour le peuple estonien en ce mois de juin 1941.

En plus de cela, nous avons retracé l'histoire du cinéma estonien afin de mieux comprendre
les mécanismes qui l'animent.

En dernière partie, nous nous sommes appliqués à rechercher ce qui ponctue le cinéma
estonien.

English abstract

This study tackles the issue of Estonian cinema. A cinema that we, occidental
people, don't know much. Can we determine an aesthetic or recurring themes?

In this perspective, our work is based on the study of the film by Martti Helde, *Riistuules* (*In the Crosswind*) released in 2014.

The film recounts a period of history little adapted to the big screen, namely the deportations
in June 1941 of a huge part of the Estonian population. Even today, the population has not
surpassed the demographic rate it had before the deportations.
Résumé

Cette étude porte sur le cinéma estonien. Un cinéma que nous, personnes occidentales
connaissons peu. Peut-on en déterminer une esthétique, des thèmes récurrents ?

Dans cette optique, notre travail se base principalement sur l'étude du film de Martti Helde,
*Riistuules* (*La Croisée des Vents*) sorti en 2014.

Le film retrace une période d'histoire peu adaptée sur le grand écran que sont les
déportations de juin 1941 d'une énorme part de la populaton estonienne. Encore aujourd'hui, la
population n'a pas dépassé le taux démographique qui était le sien avant les déportations.

Nous avons pu voir que le génocide et l'occupation russe occupent encore les esprits avec
une rancoeur et une agressivité latente envers le peuple russe.

Dans ce film en particulier, le réalisateur a choisi de figer ses personnages pour symboliser
le fait que l'histoire et le temps se sont arrêté pour le peuple estonien en ce mois de juin 1941.

En plus de cela, nous avons retracé l'histoire du cinéma estonien afin de mieux comprendre
les mécanismes qui l'animent.

En dernière partie, nous nous sommes appliqués à rechercher ce qui ponctue le cinéma
estonien.

English abstract

This study tackles the issue of Estonian cinema. A cinema that we, occidental
people, don't know much. Can we determine an aesthetic or recurring themes?

In this perspective, our work is based on the study of the film by Martti Helde, *Riistuules* (*In the Crosswind*) released in 2014.

The film recounts a period of history little adapted to the big screen, namely the deportations
in June 1941 of a huge part of the Estonian population. Even today, the population has not
surpassed the demographic rate it had before the deportations.
We could see that the genocide and the Russian occupation still occupy people's minds with resentment and aggressiveness towards the Russian people.

In this particular film, the director chose to freeze his characters to symbolize that history and time stopped for the Estonian people in that month of June 1941.

In addition to that, we traced the history of Estonian cinema in order to better understand the mechanisms that drive it.

In the last part, we have applied ourselves to researching what punctuates Estonian cinema.
We could see that the genocide and the Russian occupation still occupy people's minds with resentment and aggressiveness towards the Russian people.

In this particular film, the director chose to freeze his characters to symbolize that history and time stopped for the Estonian people in that month of June 1941.

In addition to that, we traced the history of Estonian cinema in order to better understand the mechanisms that drive it.

In the last part, we have applied ourselves to researching what punctuates Estonian cinema.