Il est.

[jérôme Daude] 10:37:51

On réfléchit à quelle innovation pédagogique on va faire, on l'écrit et on l'évalue.

Louis 10:37:58

Vous avez. Alors il y a deux choses.

[jérôme Daude] 10:37:58

Comment ça s'est passé.

Louis 10:38:03

C'est-à-dire que le jeu en formation aujourd'hui. N'est pas obligatoire.

Louis 10:38:10

Mais chacun des formateurs va par exemple, va créer des jeux de cartes.

Louis 10:38:17

Par exemple, j'ai détourné des jeux de cette famille. J'utilise le jeu de cette famille aussi en formation.

Louis 10:38:23

Mais je vais le mettre à disposition des formateurs et certains vont l'utiliser, d'autres ne vont pas l'utiliser.

Louis 10:38:28

Des jeux d'équipes. En fait, on va. Certains l'utilisent, certains donc en fait, c'est chacun à chaque formateur qui, parfois va développer un jeu, va le présenter aux autres.

Louis 10:38:39

Chacun fait ce qu'il veut. Ensuite par rapport au plime. C'est clairement, je l'ai fait tout seul, mais derrière on m'a quand même donné une année de recherche.

[jérôme Daude] 10:38:42
Ok.

Louis 10:38:48

On va financer une année Recherche sur sujet. On a une. Si je l'ai pas vraiment eu, mais bon, voilà.

Louis 10:38:54

Et puis. Après la simulation sur plateau que je fais actuellement ce temps, j'ai pris une partie de mon temps.

Louis 10:39:03

De. De pédagogie.

Louis 10:39:07

Pour la zone de défense pour le faire. Donc là, ça fait partie mon temps, travail, bonsoir.

Louis 10:39:12

Et là pour. Pour les urgences. Là, c'est clairement en fait un projet institutionnel.

Louis 10:39:19

Euh, nous, on m'a demandé, en fait de développer en fait ce système là pour les urgences.

Louis 10:39:23

Donc là, on travaille en équipe avec. Avec le directeur du Cesu, le directeur du Cesuzon.

Louis 10:39:30

Il y. De médecins, des urgences.

Louis 10:39:35

Et puis un alphabétisme, des urgences et un infirmier de salle de réveil.

[jérôme Daude] 10:39:36
C'est. D'accord, donc.

Louis 10:39:39

Tu vois, il y a eu un peu de tout, quoi.

[jérôme Daude] 10:39:42

C'est ça, il y a du projet institutionnel, Toi, ce que tu as fait et que tu as montré aux autres. Et puis, quand même il y a un fond dans votre Césu après je te dis: ça, c'est que moi, par exemple, je saisi 93. Tu vois le jeu.

Louis 10:39:48

Monsieur.

[jérôme Daude] 10:39:55

Ce n'est pas. C'est pas un truc d'actualité, ce n'est pas quelque chose qu'ils ont pris encore en considération. Par contre.

[jérôme Daude] 10:40:03

Y a certains formateurs qui peuvent utiliser jeu, mais tu vois, il n'y a pas une vraie institutionnalisation du jeu dans la formation, par exemple.

[jérôme Daude] 10:40:12

Niveau un au niveau deux, ce serait plutôt porté sur la simulation ou de fidélité.

[jérôme Daude] 10:40:18

On voit des courants un peu qui sont différents, probablement en fonction des entités de formation.

[jérôme Daude] 10:40:26

Bon, ok parfait. Alors maintenant la deuxième partie du questionnaire est-ce, que tout, alors je suis un peu redondant, mais utilise tu le jeu en groupe ou individuellement, et pourquoi.

Louis 10:40:27
Monsieur.

[jérôme Daude] 10:40:41

Est-ce que à chaque fois que tu fais une formation, c'est toujours en groupe.

[jérôme Daude] 10:40:44

Ou est-ce que, par moments tu peux, je ne sais pas en formation, Il peut y avoir un jeu
individuel ou. C'est à 90 pour 100 en groupe, par exemple. J'utilise les mots fléchés,
les mots croisés.

[jérôme Daude] 10:40:55

ça peut se faire en individuel.

Louis 10:41:01

C'est un individuel. J'utilise les deux, mais c'est quand même à 95 pour 100, c'est du
groupe

Louis 10:41:09

Mais justement aussi par rapport à ça. Et quand je te parlais tout à l'heure de la
décontamination hospitalière.

Louis 10:41:16

Le gros avantage de ce type de simulation, c'est que si on fait.

Louis 10:41:20

Par deux simulations, on fait de l'interservices c'est-à-dire, qu'autour de la table tu as
des décontaminateurs, tu as des personnels de la médiation sécurité et tu as du
personnel des urgences. Et chacun joue son rôle.

[jérôme Daude] 10:41:37

Est-ce que tu vois des contraintes à l'utilisation du jeu en formation.

Louis 10:41:46
Contrainte. Euh bah le temps.

[jérôme Daude] 10:41:47
Oui.

[jérôme Daude] 10:41:52
Oui.

Louis 10:41:53
Le temps. Certains diront que. Que la pédagogie active ne prend pas plus de temps si on est organisé. Je ne suis pas d'accord avec ça. L'affaire en cours magistral. Et puis se lancer dans un jeu, ça peut pas du tout être le même et puis après, c'est le.

C'est le matériel pédagogique. La simulation sur le plateau que je fais si je dois faire avec des allumettes forcément, ça serait beaucoup moins efficace et beaucoup moins fun que. Qu'avec du vrai matériel. Là, on va financer l'imprimante Trois D.

Euh bah forcément, c'est beaucoup plus sympa d'avoir une ambulance que.
Que de l'avoir en trois d que de l'avoir simplement sur papier.

[jérôme Daude] 10:42:44
Ok, pourquoi je parle de contrainte parce que tu vois nous. Par exemple, quand il y a un parce que les adjus niveau deux de l'hôpital Il n'y a qu'informations, il n'y a qu'un formateur, ils ne sont pas deux.

Louis 10:42:56
Pareil, c'est pareil.

[jérôme Daude] 10:42:57
Et du coup, quand vient le module risque collectif. Quand nous on a voulu leur dire: voilà, on a un peu, on a du coup on va.

[jérôme Daude] 10:43:07
Probablement se focaliser sur autre chose, et comme ce que tu dis sur des jaunes plus simples, mais quand on leur dit: Voilà, on va vous filer des playmobil, vous allez faire et tout.
[jérôme Daude] 10:43:15

La question s'est posée. Ok, mais il faut que je prépare le matériel, il faut et du coup bah ce fait que sur les t'es tout seul, tu ne peux pas organiser le truc, sauf si t'as déjà une pièce dédiée.

[jérôme Daude] 10:43:29

Tout est préparé, ce qui n'est pas le cas, du coup, c'est une contrainte d'utiliser les.

Louis 10:43:34

C'est pour les communes, c'est la même contrainte c'est-à-dire, que moi.

Louis 10:43:40

Les Playmos. En fait, on est informateur aussi. Donc moi, c'est, je le connais par cœur, en fait, et même initialement j'ai des playmos, c'était un objet su.

[jérôme Daude] 10:43:43

Oui.

Louis 10:43:50

Oui, c'est une demi-heure de préparation et 20 min pour ranger quoi.

Louis 10:43:55

Donc forcément, c'est une contrainte. Et le cours, en fait, est plutôt tendance à durer que trois heures et demie.

[jérôme Daude] 10:44:02

Oui.

Louis 10:44:03

Donc voilà, mais ça on en est revenu c'est-à-dire, qu'aujourd'hui on tient toujours des playmobils mos, mais plutôt.

Louis 10:44:09
Mais vraiment extrêmement simplement en AFGSU. Là où on veut l'utiliser en faisant
de la simulation, c'est plutôt être dans les annexes nécessaires.

[jérôme Daude] 10:44:12
Oui.

Louis 10:44:18
Rbc. Hm. Mais euh.

[jérôme Daude] 10:44:18
Oui.

Louis 10:44:22
Aujourd'hui, j'ai arrêté de le faire comme je faisais avant. Pour les playmobils, tout simplement aussi par rapport à une équité entre les groupes. Parfois on a trois ou quatre groupes en même temps. c'était un problème de tel groupe, en fait, a une expérience de simulation avec les playmobils
J'étais super content et dans les deux autres groupes à côté, ils ne faisaient pas

[jérôme Daude] 10:44:41
Oui, c'est ça.

Louis 10:44:42
Donc euh, donc ce n'était juste pas possible, donc aujourd'hui. C'est pour ça que j'ai arrêté, il y avait, et le fait que tout le monde Devait avoir malgré tout à peu près le même cours. Et puis l'autre chose, c'est que mes collègues n'étaient pas en capacité d'organiser, comme je le faisais.

[jérôme Daude] 10:44:57
Oui, Oui, oui, Ok est-ce, que tu alors c'est redondant comme question? Mais les avantages à l'utilisation du jeu en formation.

[jérôme Daude] 10:45:08
À quoi tu penses. Alors justement oui motivation, alors parce qu'on va revenir après, mais toi, tu parles de la motivation pour les apprenants.

Louis 10:45:10

Monsieur le Président. La motivation.

Louis 10:45:19

Oui, la motivation intrinsèque. Euh. La communication.

L'apprentissage. Enfin, la rétention des connaissances. Parce qu'on a fait une étude, il y avait 20 pour 100 d'amélioration de prétention des connaissances entre le cours magistral et les Pme.

Bah pour le formateur y'a aussi un intérêt pour le.

[jérôme Daude] 10:45:46

Donc ça, je vais revenir après justement tu vas apprendre.

Louis 10:45:47

Au niveau motivation. Oui, je dirais ça.

[jérôme Daude] 10:45:51

Ok Hm. Est-ce que tu penses que l'utilisation du jeu en lien avec l'apprentissage et pourquoi? Du coup, ce que tu viens de dire, c'est qu'il.

[jérôme Daude] 10:45:59

Il y a une rétention des connaissances, mais précisément, c'est quoi? C'est le fait que.

Louis 10:46:13

L'expérience, l'expérience du jeu, tu crées une expérience. Le fait d'apprendre si c'est en groupe entre pairs. En fait, t'apprends mieux. T'apprends mieux tout simplement après, il y en a aussi.

On apprend différemment, il y en a qui sont quand même un peu plus visuels et donc forcément le jeu va être efficace.

Hm. Oui, je dirais principalement : tiens, tu peux me leur dire la question, s'il te plaît.
[jérôme Daude] 10:46:40

Penses-tu que l'utilisation du jeu est en lien avec l'apprentissage ? Donc ça, on l'a vu, mais.

[jérôme Daude] 10:46:47

Quels sont peut-être pourquoi peut-être préciser un peu plus pourquoi. C'est vraiment en lien avec l'apprentissage qu'il y a un vrai lien entre apprentissage et utilisation du jeu en formation en santé. Donc, là, toi, tu parles de l'expérience.

Louis 10:47:02

La résolution du problème aussi.

[jérôme Daude] 10:47:04

La population. Oui, elle a résolu son problème. Ok.

Louis 10:47:09

Oui, parce que. Je réfléchis, l'enfant apprend par le jeu.

Louis 10:47:17

Mais il résout aussi des problèmes grâce à ça. Et ensuite en formation santé. C'est exactement la même chose.

[jérôme Daude] 10:47:21

Oui.

Louis 10:47:24

Là quand je te parlais. La simulation qui est un jeu, c'est clairement un jeu de société, c'est que de la résolution de problèmes.

[jérôme Daude] 10:47:32

Ok Est-ce, que t'as constaté des effets, les effets? On l'a dit sur les apprenants? Alors question après il restera plus que trois questions après on va passer sur vraiment la partie que me paraît intéressante, mais sur celle-ci, c'est ce que, à chaque fois à chaque fin de jeu.
[jérôme Daude] 10:47:50

Tu utilises toujours le debriefing et si oui, quelle son utilité.

[jérôme Daude] 10:47:54

Est-ce qu'on pourrait, il y a des jours où on joue ? Par exemple, on pourrait jouer la pandémique et puis fin de chantier fini.

[jérôme Daude] 10:48:00

Mais toi est-ce, que tu utilises à chaque fois le debriefing.

Louis 10:48:05

Oui. Um.

[jérôme Daude] 10:48:05

Une fois que l'eau terminé, pourquoi tu l'utilises ?

Louis 10:48:11

Bah On l'utilise presque toujours, parce que, par exemple, sur un.

Sur un mot croisé. Voilà le debriefing, voilà, c'est bon, ce n'est pas bon, on va aller beaucoup plus loin, c'est de la rétention des connaissances.

Sur un jeu de cette famille, c'est pareil.

Mais oui, sur une simulation, c'est toujours le debriefing. Alors pourquoi ça te permet de recueillir en fait l'expérience de jeu du simulation du participant.

Ça permet de retravailler en fait sur les invariants, sur les points clés, les points clés, les étapes clés en fait.

Et puis ça permet d'avoir une vraie discussion en apprenant sur ce qui a été fait avec des avis qui peuvent être divergents.

Euh, donc oui, c'est essentiel. Après, je te dirais que c'est le point le plus dur. Ce n'est pas que je ne suis pas à l'aise.

C'est le point où je suis le moins bien formé. En fait.

Clairement, si je demandais une formation de pédagogie, c'est ça que je chercherais.

C'est avoir plus de grilles parfaites dans le jeu sur le debriefing Surtout ça.
[jérôme Daude] 10:49:40

Est-ce que tu penses que tu pourrais enfin que c'est un incontournable, c'est un impondérable c'est-à-dire, que tu pourrais faire du jeu, par exemple, les jeux de plateau que t'as fait, mais sans faire de debriefing.

[jérôme Daude] 10:50:00

Est-ce que ça aurait un impact différent ou pas non.

Louis 10:50:03

Non, c'est Pour moi, ça, presque aucun intérêt.

Hormis, je te mets de côté ce que je te disais sur les mots croisés, les mots mêlés.

Enfin, voilà quoi. Non jouer pour jouer.

Louis 10:50:23

Ce n'est pas que ce n'est pas l'intérêt de jouer. Parce que tu as quand même la compétence. Esprit d'équipe.

Louis 10:50:28

Mais c'est tout, euh, mais là, ça fait clairement perdre un sacré temps.

[jérôme Daude] 10:50:28

Oui, ok.

Louis 10:50:33

Juste pour l'esprit d'équipe. Euh, alors.

[jérôme Daude] 10:50:35

Ok, Oui, ok, c'est ça.

Louis 10:50:39

Par exemple, j'utilise aussi pour les décontamineurs. Je fais des Jeux olympiques.

On a avancé les Jeux olympiques cette année. C'est clairement du jeu. En fait, pendant une matinée, on ne fait que du jeu. On a une salle immersive, enfin des trucs comme
ça, on fait du biathlon, on fait enfin, c'est tout et n'importe quoi, t'as quand même Un intérêt pédagogique derrière. C'est-à-dire appréhender, faire du biathlon avec un masque à gaz un masque de protection faciale.

Voilà, c'est pour appréhender, c'est quand même basé sur la vraiment esprit d'équipe.

Oui, c'est parce qu'en fait on cherche cette compétence-là. Mais euh, mais sinon en formation, par exemple, pandémie, on n'utilise pas pandémie exactement.

Comme. Comme le livre. De fait, toutes les cartes sont prétriées.

Les différentes équipes ont la même, ont le même deck, forcément l'expérience de jeu va être différente parce qu'ils vont avoir des choix différents.

Mais le matériel de jeu a été adapté c'est-à-dire, qu'on va beaucoup plus loin c'est-à-dire, que plutôt que d'avoir juste. En fait, les stations de recherche.

On va avoir le Cdc, l'oms, le CDC à Atlanta, on va avoir la même chose à Pékin.

Tu vois et la mécanique de jeu a été simplifiée aussi.

Parce que, en fait, il y avait un intérêt pédagogique derrière que ça doit durer 40 min maximum.

Pour 20 min de débriefing derrière et. Et suite au jeu pandémique, il y a un travail de groupe derrière avec des questions auxquelles ils doivent répondre.

Qu'est-ce que je pouvais dire par rapport à la dynamique.

Dynamique, épidémique et pandémique. Quels sont les règles dans la gestion d'une crise. Enfin, tu vois.

[jérôme Daude] 10:52:23

Oui. Oui d'accord Ok L'utilisation du jeu comme un peu comme outil, mais avec une intention pédagogique et des objectifs un débriefing.

[jérôme Daude] 10:52:35

C'est ça, tu peux utiliser le jeu, mais rarement pour. En ayant un peu une ruse pédagogique, ce qu'on appelle la ruse pédagogique c'est-à-dire, se dire: bah. Ils vont porter le masque en jouant.

[jérôme Daude] 10:52:45

Et puis ils vont se rendre compte que, finalement, il y a des contraintes, il ne va peut-être pas falloir courir 100 m avec le masque, mais plutôt y aller Molo.
[jérôme Daude] 10:52:53

Là, ça s'est passé deuxième intention. Ok, bon, tu vois, c'est parce que ça se classifie, ça, c'est assez marrant, Justement, tu vois, c'est qu'il y a ce qu'on appelle la ruse pédagogique. Il y a des jeux qui sont intrinsèquement éducatifs.

[jérôme Daude] 10:53:05

Par exemple les jeux d'empilement. Tu ne formules pas forcément d'objectifs ou faire un débriefing là-dessus, mais par contre, le fait de le jouer inconsciemment.

[jérôme Daude] 10:53:16

Tu vois, tu vas quand même te former à te dire, si j'y vais trop haut, il va tomber.

Louis 10:53:16

Monsieur le.

Louis 10:53:21

Mmhg.

[jérôme Daude] 10:53:22

Effectivement, il y a différents types, il y a différents types d'utilisation du jeu.

[jérôme Daude] 10:53:26

Parfait. Ok, euh est-ce, que Hm.

Louis 10:53:30

Tu peux rajouter aussi, par exemple. Y a l'intérêt pédagogique sur les mots croisés sur les mots mêlés. C'est l'évaluation.

En fait, c'est un outil que moi j'utilise comme un outil d'évaluation.

D'évaluation. Par exemple, parfois en fin de formation, soit sur une table, on met les mots-clés et on va faire deux équipes et ça va être la course le plus rapide à arriver pour chercher.

S'il n'y a pas débriefing derrière, mais là nous En fait, on se sert comme moyen d'évaluation.
[jérôme Daude] 10:54:01

C'est ça comme les quiz aussi avec un peu les kouts, là où t'as le premier qui répond
le plus vite.

Louis 10:54:06

C'est ça, Oui.

[jérôme Daude] 10:54:06

Oui, ok, effectivement parfait est-ce, que toi t'as constaté du coup des chants, alors on
l'a revu, mais des changements dans Depuis que tu utilises le jeu. En formation.

[jérôme Daude] 10:54:17

Clairement. Des changements majeurs avec les apprenants. Mais tu l'as évoqué un
peu tout à l'heure, il y a que les gars, ils avaient trois heures de.

Louis 10:54:18

Des changements climatiques.

[jérôme Daude] 10:54:25

Ne pouvoir pas.

Louis 10:54:26

Motivation. En fait, dès la première fois, j'utilisais ça génère. Un sourire.

Louis 10:54:33

Donc en fait, le changement est immédiat, et puis même. Même dans les évaluations.
En fait, les gens le disent, le fait d'intégrer ludique, c'est très très apprécié.

[jérôme Daude] 10:54:42

Ok, Ok, alors toi est-ce, que tu participes aux Jeux. Et si oui, dans quel rôle la question,
c'est est-ce: que tu joues avec eux à pandémies, ou tu es juste.
Louis 10:54:52

Facilitateur. Ah! Voici le patron.

[jérôme Daude] 10:54:55

Tu tournes sur les tables et tu fais le régulateur. Toi t'es toujours facilitateur, jamais tu ne prends part au jeu.

Louis 10:54:57

Je suis facilitateur.

Je ne peux pas. Si je peux, par exemple, quand je te parlais de simulation de tout à l'heure.

Quand je joue la cellule de crise, je prends part au jeu.

À la base Je suis plutôt facilitateur c'est-à-dire, qu'on me pose des questions et moi je suis là pour faciliter.

Mais il peut y avoir des situation où j'ai pris part au jeu parce qu'il fallait que je donne une réponse qui n'était pas prévu, mais c'est le rôle du facilitateur. Quoi.

Mais par exemple, pandémie, Je suis là pour que le jeu fonctionne, tourne bien.

Parce que si je sais tout seul en fait pendant une heure, Bah.

On est quand même face à des gens parfois quand j'utilise Pandémies en formation.

Ils n'ont jamais joué, ils n'ont pas joué depuis cinq ans.

Et là, en fait, tu leur donnerais un jeu de 7 famille, ça irait encore. Il faut redire les règles.

Euh, mais là tu pars directement sur un jeu d'expert. C'est extrêmement rapide et comme c'est du collaboratif.

Mais d'ailleurs la notion collaboratif, c'est aussi super. Ça, c'est toujours une question que je pose. Je me suis toujours posé et j'ai un peu de mal par rapport à ça.

Après ça, c'est peut-être aussi personnel, Pourtant, je joue énormément. Mais je suis quand même beaucoup plus dans les jeux collaboratifs.

Que dans un contre un. Ou un contre tout le monde.

Parce que je redoute surtout la personne qui va avoir une mauvaise expérience pour moi, le jeu, ça doit forcément être une bonne expérience.

Et se rendre compte que je suis le dernier. Sur une formation. J'ai un peu de mal avec ça, quoi. Ça, j'ai un peu de mal.
[jérôme Daude] 10:57:02

Ok et par contre, sur le groupe sur le plutôt le fait qu'il y a un groupe A et un groupe B.
Et tu les mets en.

[jérôme Daude] 10:57:10

En comment dire en opposition, enfin en confrontation ça, tu le fais ou pas?

[jérôme Daude] 10:57:16

Et que du collaboratif.

Louis 10:57:16

Oui, bah, je te disais tout à l'heure. Quand ça va être une course où chacun va aller chercher Bah le premier en fait la réponse.

C'est clairement un groupe contre l'autre. Euh, mais je ne vais pas donner de point.
Même si certains en fait, voudraient dépens.

[jérôme Daude] 10:57:37

ça dépend des joueurs. Les caractéristique du genre. Ça a été pas mal évalué sur le fait qu'il y a des gens qui préfèrent qui se sentent pas du tout se dire, Oui, moi, je suis là pour gagner, je suis plus tout là pour m'amuser plutôt que de gagner.

Louis 10:57:40

Mais ça, c'est personnel.

[jérôme Daude] 10:57:57

Y en a d'autres qui préfèrent travailler à plusieurs à découvrir une énigme qui sont plus dans un rôle d'équipe, Mais effectivement, ok, mais ça, c'est intéressant, Ok, bon, alors voilà. Troisième partie du truc, alors.

## Posture

[jérôme Daude] 10:58:10
Celle-là qui m'intéresse le plus. Alors est-ce, que l'utilisation du jeu entraîne des modifications de ta posture.

[jérôme Daude] 10:58:16

Est-ce que ta posture a changé depuis que tu utilises le jeu en tant que formateur ou même toi-même? D'ailleurs.

Louis 10:58:26

Alors là, bonne question.

[jérôme Daude] 10:58:29

C'est Est-ce. Que quand tu faisais ton Powerpoint. Eh ben t'avais une certaine posture, et puis quand t'as commencé à utiliser jeu.

[jérôme Daude] 10:58:37

Tâche aux yeux, ta posture, elle a changé.

Louis 10:58:41

Moi je dirais: Non. Oui.

[jérôme Daude] 10:58:42

Elle restait la même.

Louis 10:58:46

Oui, parce que. On était déjà beaucoup dans la discussion. On est beaucoup dans la discussion. Donc il n'y a pas de barrière, en fait, avec l'apprenant n'a pas vraiment.

Non pas de modification de la posture. Je dirais Non.

[jérôme Daude] 10:59:02

Ok, ok, ok Hm, quand je parle de posture peut-être, que c'est un peu trop large comme thème.

[jérôme Daude] 10:59:11

Mais enfin comme mots, mais ça veut dire Est-ce: que effectivement toi t'étais.
[jérôme Daude] 10:59:17

Tu te sens plus dynamique quand tu utilises le jeu. Ok.

Louis 10:59:21

Bah: Oui, oui, dynamique oui. Je pensais que la posture entre la relation apprenant.

Formateur. Apprenant, formateur non, mais par contre oui. Dynamique.

[jérôme Daude] 10:59:30

Ok, ok, ok, ok.

Louis 10:59:36

Oui, enfin, forcément, je préfère faire une formation. Où je vais faire de la simulation du jeu, et puis.

Louis 10:59:43

Et même les voir. En fait. C'est beaucoup plus plaisant pour le formateur.

[jérôme Daude] 10:59:48

Bah Super Ah bah, ça, ça part sur la deuxième question, justement, c'est l'utilisation du genre en formation te procure-t-elle du plaisir et du coup, si oui, pourquoi.

[jérôme Daude] 10:59:59

Est-ce que tu prendrais plus de plaisir à faire du Powerpoint et avoir une posture la même avec des échanges.

## Plaisir

[jérôme Daude] 11:00:04

Où l'utilisation du jeu Est-ce. Que est-ce que toi, ça te procure du plaisir.

Louis 11:00:05
Oui, parce qu'en fait la formation, le rythme de la formation change.

C'est extrêmement, c'est toujours la même chose, c'est ennuyant. De voir que les gens s'ennuient, ce n'est pas gratifiant. En fait, pour le formateur.

A partir du moment où les rythmes sont. En permanence en train de se casser. Oui, c'est beaucoup plus gratifiant pour le formateur.

Après le. En tant que formateur Notre objectif, c'est aussi créer, créer du plaisir.Et il. D'apprentissage Et à partir du moment où tu vois les gens, rire entre eux.

[jérôme Daude] 11:00:52

Oui. Okay.

Louis 11:00:53

Forcément, c'est gratifiant aussi pour le formateur. Donc on est là pour parle d'expérience de jeu, mais on est là pour leur donner une expérience de formation.

Si c'est l'expérience de formation que nous déjà, on redoute d'être sur une chaise en train de subir la formation pendant trois jours.

Voilà, à partir du moment où il joue, il bouge ou c'est plus intéressant.

[jérôme Daude] 11:01:15

Ok. Ok.

Louis 11:01:19

Et après, Alors peut-être oui, là, on peut parler de posture.

C'est-à-dire que le jeu va casser peut-être un petit peu la relation formateur-formé.

[jérôme Daude] 11:01:36

Ok, Ok est-ce, que tu penses que l'utilisation du genre pharmacien? C'est un outil qui permet aux formateurs.

[jérôme Daude] 11:01:42

D'impliquer plus les apprenants et de s'impliquer soi-même. Alors d'abord les en prenant Oui, Ok.
Louis 11:01:45

Oui. Bah. Oui.

[jérôme Daude] 11:01:50

Il est formateur, alors.

Louis 11:01:51

Ben, c'est ce que je te disais tout à l'heure. En fait, si.

C'est plus impliqué quand il y a un jeu parce que tu veux que ça se passe bien, et puis
Forcément appliquée. C'est toi qui as créé les règles. Alors Après, utiliser un jeu que
tu n'as pas.

Oui, tu vas te l'approprier quand même. En fait. Donc oui, clairement. Il y a plus
d'implications.

## Intérêt personnel au jeu

[jérôme Daude] 11:02:10

Ok, Ok, Ok est-ce, que tu trouves un intérêt personnel à utiliser le jeu.

[jérôme Daude] 11:02:17

Est-ce que demain tu pourrais dire moi. Je ne pourrais plus être formateur si je n'utilise
pas le jeu, par exemple.

Louis 11:02:24

Bah: Oui, c'est ce que je te disais tout à l'heure. C'est par rapport à la motivation.

En tant que formateur. De vouloir avoir des formations qui soient dynamiques.

Donc on est tout le temps et on est tout le temps en train de rechercher des nouveaux
jeux.Les deux se dirent ce jeu-là Est-ce: que je ne pourrais pas l'adapter en formation?

Enfin, voilà.

Donc oui, y'a clairement un intérêt personnel.

[jérôme Daude] 11:02:47
Vous avez. Oui, oui, ça, c'est important. Cette notion de recherche du jeu qui fait le lien avec la formation. Ça, ça te prend beaucoup de temps ou pas.

[jérôme Daude] 11:02:56

Est-ce que tu part, C'est au hasard du gré des jeux que tu testes.

[jérôme Daude] 11:03:02

Tu as une vraiment une veille active, si on se dire tiens, il y a un pandémie trois qui vient de sortir.

[jérôme Daude] 11:03:08

Il y a Clinique Hospital Là, je sais pas si tu connais ce jeu-là.

[jérôme Daude] 11:03:13

Qui vient sortir, faut, je le teste pour Est-ce. Que toi, ça t'apporte une dynamique comme ça, ou pas.

Louis 11:03:20

Euh, oui, parce que um.

Louis 11:03:26

C'est inconscient. En fait. Mais comme je suis en permanence en train créer des nouvelles règles.

Tu vois, par exemple, là. Pour le nouveau type de simulation, on va utiliser.

Une technique qu'il a dans les mystères de Pékin. Parce qu'il faut si tu as que deux échographes. Il faut trouver un moyen que sur la carte de l'échographie Ben, il faut un moyen de trouver d'avoir l'information, mais si tu n'as pas les écchorégraphes, tu ne peux pas l'avoir.

Et après là, c'est clairement personnel parce que je suis tout le temps en train de jouer énormément. En fait.

Mais après moi, j'adorais de faire une tonne de jeu, mais on est contraint par le temps.

C'est-à-dire que oui,. Clinicrush. Par exemple, tu as des trucs hyper sympa, mais Tu ne peux pas, tu ne peux pas passer trois heures sur un.
T'es toujours en train de te dire. De dire combien de temps ça prend pour combien de temps de formation et si on avait une semaine ça serait éclate.

Mais on n'a que trois jours et. Il y a plein de trucs que tu te brides dans tous les cas, parce que tu ne vas même pas, tu vas t'empêcher d'y penser, parce que tu n'auras pas le temps. Ce n'est même pas la peine d'y penser.

Par contre, le jeu m'a permis créer des formations autour du jeu.

C'est-à-dire que quand je te parle de la simulation sur plateau, c'est une formation de Perfectionnement des compétences. Donc il faut avoir la formation initiale. Et ensuite tu viens sur une journée qui est basée sur le jeu.

## Compétences

[jérôme Daude] 11:05:12

Ok, ok, ok. Tu parles de nouvelles compétences, justement est-ce, que toi L'utilisation du jeu? Ça a développé des compétences pour toi.

[jérôme Daude] 11:05:20

En tant formateur ou personnel Est-ce. Que t'as une idée de ce que ça a pu développer comme compétence pour toi?

[jérôme Daude] 11:05:31

En revanche, moi, j'en vois plein dans ce que tu me dis, par exemple, mais.

[jérôme Daude] 11:05:35

Depuis que. C'est dur de s'autoévaluer des fois.

Louis 11:05:35

Oui oui Ben.

Louis 11:05:41

Non, mais Tom. Tu développes forcément des compétences.

Je ne sais pas comment l'appeler, mais de recherche. D'ingénierie pédagogique. En fait, il faut que tu crées des outils, donc en permanence.
La création d'outil. C'est clairement ça. Après le. Tout ce qui est communication. Je ne sais pas.

Honnêtement, c'est compliqué comme question. Je travaille plus sur les compétences.

Finalement celle-là, en fait, on essaie.

Compétences techniques. Oui, donc par rapport à la création

En pédagogie. Oui, parce qu'en fait tu développes quand même tes compétences de Pédagogie. En communication.

[jérôme Daude] 11:06:37

Tout à l'heure, tu parlais de l'impact que le jeu a sur le formateur.

[jérôme Daude] 11:06:42

Sur la compétence que, du coup. Peut-être tu peux anticiper.

Louis 11:06:43

Oui,

[jérôme Daude] 11:06:46

Des choses qui vont pouvoir avoir lieu si un jour, demain. Il y a un plan blanc.

[jérôme Daude] 11:06:52

Est-ce que ça? C'est probablement une compétence qui a été développée par le jeu que tu n'aurais pas vu si tu ne joui pas. Par exemple.

Louis 11:06:57

Oui. Oui, mais là, ce n'est pas la compétence. En tant que formateur, ça va être une compétence opérationnelle.

[jérôme Daude] 11:07:03

Oui, oui, ok, ok, parce que effectivement, il y a une double casquette, il y a la casquette de formateur et de celui qui va participer à l'élaboration et d'experts.

Louis 11:07:11

Et d'experts. Oui.
[jérôme Daude] 11:07:13

Et ça, c'est une caractéristique qui est importante avec le jeu justement.

[jérôme Daude] 11:07:21

De développer ses compétences-là ou pas d'expertise par le jeu.

Louis 11:07:27

Attends, tu peux leur dire la question parce que j'ai noté.

[jérôme Daude] 11:07:29

Donc je vais te donner un exemple. Les militaires, par exemple, avant, ils se foutaient
sur des journaux.

Louis 11:07:35

Oui. C'est.

[jérôme Daude] 11:07:35

Il faut des wargames comment c'est que le formateur. Qui fait qu'il va aider les
apprenants à faire le wargame, qui va probablement apprendre des subtilités du jeu et
pour les prochains jeux. Développer des contre-mesures ou des mesures.

[jérôme Daude] 11:07:52

Euh, et surtout aussi, c'est que lui, en tant qu'expert, ça va les amener à se poser des
questions et à créer de probables futures stratégies ou tactiques. Tu vois.

EXPERT

Louis 11:08:04

Oui, ben là, c'est pareil, mais là, c'est plutôt en tant qu'expert de toute façon un truc
tout bête.

[jérôme Daude] 11:08:06
Et vous.

Louis 11:08:10

Mais la première simulation qu'on a faite. Ça nous a fait changer notre plan.
Parce qu'on s'est rendu compte que ça ne marchait pas. Ça ne marchait pas. En fait,
on avait une logique. Les kits de décontamination d'urgence, ça doit être parler.
Mais initialement, on utilisait les 120 kits en première intention. En fait, on s'est rendu
compte que non, il ne fallait surtout pas faire ça.

Parce que, rapidement en fait, quand on arrivait au 130 victimes, on n'avait plus rien.
Il fallait avoir une logique inverse, plutôt utiliser des caisses avec du matériel.

Et dans un premier temps, en fait On était capable de prendre en charge et quand ça
commencé à déborder dans la rue. C'est à ce moment-là qu'on utilisait des contrats
d'urgence. Donc là, en fait, ça a clairement permis de développer l'expertise après.
Oui, après, en faisant quand tu es impliqué dans la création du jeu, forcément.

Tu développes tes connaissances, moi aussi. Si on est vraiment sur la compétence.

[jérôme Daude] 11:09:12

Ok. Une compétence technique compétence théorique. C'est une compétence.

Louis 11:09:16

C'est en fait la création pour moi, c'est vraiment la compétence de création. On est sur
la pédagogie.

Euh. Après sur les compétences techniques. La communication. Et puis après non
technique, avec la communication avec l'adaptabilité.

Tout ça dont je te parlais comme ils ont participé. Jeu Aussi, on développe ses
compétences.

[jérôme Daude] 11:09:34

Oui.

Louis 11:09:37

Mais c'est le fait de participer en fait au jeu. C'est pas le fait de le développer.

[jérôme Daude] 11:09:41
Oui. Ok, Ok, ben justement.

Louis 11:09:45

Mais par contre, ça te permet de prendre conscience. En développant le jeu, ça permet
de prendre conscience.

Là. Par exemple, on a été invité sur un débriefing suite au Covid.

C'était aux Arts et Métiers. Donc ils m'avaient invité pour discuter de ce que je faisais.
Et en fait, la réflexion est que je trouve assez génial, c'est qu'aujourd'hui notre logique,
quand on fait des entraînements ou quand on fait des exercices, c'est qu'on s'entraîne
à l'inconnu connu.

C'est-à-dire qu'on va faire une simulation dans un tunnel incendie dans un tunnel.

Et on va développer en tant qu'expert l'incendie et tout écrit. En fait.

Au final, on va juste dérouler la procédure qui devra être faite.

On va faire débriefing par rapport à ça, le préfet est content.

Voilà. Et on s'entraîne pas suffisamment à l'inconnu inconnu.

C'est-à-dire générer en permanence des événements qui n'étaient pas prévus pour
faire travailler l'adaptabilité.

Pas de bol dans ce tunnel là d'un coup. En fait, il y a un bus scolaire, vous n'étiez pas
au courant, Et puis qu'est-ce, qu'on fait des enfants?

Et c'est ce que j'ai voulu développer justement à travailler vraiment sur l'inconnu.

Inconnu en injectant en permanence en fait des événements. Et tout ce qui est sur la
base que Tout est possible. Donc si quelqu'un me balance une carte et crée une carte,
j'ai des trucs tout bête dans le contamination un moment, tu as une petite grand-mère
qui vient décontaminer son chien.

C'est le truc totalement improbable, mais le truc, c'est que, par définition, ça peut
arriver, donc si ça peut arriver, Eh ben, on la crée cette carte-là.

Et ce qui est marrant, c'est que, par exemple, dans ces simulations, tu as un buzzer.

C'est pire que n'importe qui à n'importe quel moment, peut appuyer sur buzzer, et ça
arrête la simulation.

Et ça permet. Ensuite, il y a une décision collégiale, donc toute simulation s'arrête.

On discute la personne qui a eu la carte parce qu'en fait ce n'est pas tout le monde qui
a la carte C'est certain qui est à certains passe-temps.

Ils bossent parce qu'il est bloqué. Il demande en fait une réflexion collégiale, une
décision collégiale et, une fois que la décision a été faite, on reprend la simulation.
Mais le coût de la petite vieille avec le chien. Les réactions sont différentes entre chaque simulation, mais tout est acceptable si tout le monde est d'accord pour dire.

Non, le chien ne passera jamais en chaîne de décontamination. Ok, si tout le monde est d'accord, on ne le fera pas.

Par contre, d'autres équipes qui vont dire : Bah, si le chien passera, par contre, il passera une fois qu'il n'y aura plus d'humain.

Tu vois, mais tout est entendable

[jérôme Daude] 11:12:34

Oui oui. C'est marrant ce que tu fais, parce que tu vois ça, c'est vraiment caractéristique du joueur de société et brougère qui est un des Français qui a travaillé vachement sur le jeu, lui dit que le jeu il y a cinq composantes, c'est du saut de second degré quand même c'est-à-dire, qu'il doit y avoir une part de.

[jérôme Daude] 11:12:52

C'est pas, on se tire dessus et on se tue donc y a du second degré, il y a des règles qui doivent être quand même définies.

Louis 11:12:58

Les.

[jérôme Daude] 11:12:59

Il y a une histoire d'incertitude, tu parles et l'incertitude, c'est, on peut pas faire le jeu s'il n'y a pas d'incertitudes, et il y a une notion aussi qu'on appelle la frivolité.

Louis 11:13:05

Je vais.

[jérôme Daude] 11:13:10

Tu vois, par exemple, ce que tu dis. L'histoire du chien avec la mamie, Il y a un peu de frivolité dans le concept c'est-à-dire, que c'est un peu amusant, c'est triste, mais c'est un peu amusant, et donc c'est ça. Les caractéristiques du jeu, C'est à dire que si t'as
pas ces cinq choses-là qui sont réunies. La décision, les règles, l'incertitude et la
frivolité.

[jérôme Daude] 11:14:25

Je ne sais pas si attends attends, merde, je sais. Alors l'apprentissage, l'attitude
ludique, le cadre, le cinéma, les cognitions, compétitions, culture, ludiques, Décision.

[jérôme Daude] 11:14:38

Destins détournements didactique donné et tout un tas d'experts qui. Qui vraiment
travaillent sur le jeu. Gilles Brugger est vraiment lui un des rares.

[jérôme Daude] 11:14:51

Dans le monde qui a travaillé sur le jeu et l'apprentissage et qui a décliné.

[jérôme Daude] 11:14:57

Euh, sur ces règles-là, tu vois le fait qu'il faut qu'il y ait de l'incertitude, il faut qu'il y ait
des règles, il faut qu'il y ait de la décision, il faut qu'il y ait un caractère un peu décalé
de second degré et de frivolité. Sans ça, t'es pas vraiment dans les caractéristiques
du jeu.

Louis 11:15:30

Et le jeu. C'est que la simulation.

[jérôme Daude] 11:15:30

Mais oui, oui est-ce, que parce que tu vois, moi.

Louis 11:15:36

Est-ce que c'est du jeu Est-ce, que c'est les deux ? Pour moi, c'est clairement les deux.
Mais tu vois, parfois, c'est difficile de le définir. Et donc peut-être qu'avec ce que tu
disais, c'est facile, ça devient facile à définir.

[jérôme Daude] 11:15:50

Et alors c'est ça qui, marrant, parce que tu vois, moi, je suis un peu en opposition sur
moi-même là-dessus, où en ce moment la simulation, le terme simulation est très à la
mode. Tu vois là, on le voit, tu vois Depuis quelques années les mannequins à 150.000 €. Simulations : haute fidélité immersion Nana Machin et tout et puis maintenant bah le jeu, c'est devenu aussi de la simulation. Enfin, on pense que y'en a, qui pensent que le jeu c'est de la simulation.

Ben, tu vois chez les sociologues ou chez les gens qui font du jeu, c'est pas forcément caractéristique. Tu vois le jeu. Ce n'est pas forcément simuler quelque chose, c'est aussi inventer, faire de la créativité ou profiter du groupe. Enfin, bon. Le terme n'est pas.

Et pas forcément bien définis, même moi, d'ailleurs. Plus lis plus je fais des recherches et moins c'est moins c'est clair, on peut dire.

Qu'on va utiliser de la simulation en jouant par exemple oui, effectivement ; clairement les Playmobil, on peut simuler un accident choses comme ça, mais par contre tirer au dés avancer sur des jetons, sur des plateaux ou des choses comme ça.

N'est pas forcément considéré comme simulation. Si tu veux, je vais t'envoyer un podcast qui est fait par l'école de guerre sur les Wargames où le gars lui il donne vraiment la différence entre pour lui, ce qui est la définition et le jeu que tu vois, et je trouve qu'elle est.

Intéressante, Je l'ai trouvée dans le train la semaine dernière, c'est un petit podcast de 45 min qui est assez intéressante. Moi, je m'intéresse beaucoup à ce que font les militaires

Je vais essayer d'aller voir ce qui se passe à l'école de guerre, si j'arrive à rentrer, mais parce que tu vois, ils sont, c'est par exemple, tu parlais d'incertitude, et je ne sais pas si t'as entendu parler de la règle. Team.

Louis 11:17:29

Oui, oui, oui, je n'ai pas tout vu, mais j'ai commencé à voir sur Youtube. En fait, des c'est super intéressant.

[jérôme Daude] 11:17:36

Oui, c'est ça, les militaires se sont dit Bah, ils ont été voir des mecs qui faisaient des scénarios.

Louis 11:17:44
Monsieur.

[jérôme Daude] 11:17:44

En leur disant: Faites une guerre de deux, point zéro demain, et faites-vous plaisir et nous on va voir comment on s'adapte.

Louis 11:17:50

C'est.

[jérôme Daude] 11:17:50

Et je pense qu'il y a pas mal de trucs à prendre de façon, tu le sais bien Un métier d'urgence. C'est grâce au militaires que ça avance et je pense que ce qu'ils font aussi avec l'intentionnalité du jeu de guerre, et je pense que nous c'est transposable sur les jeux de plateau ou sur table, ça peut être intéressant. Tu vois.

[jérôme Daude] 11:18:17

Est-ce que, selon toi, je ne sais plus si je te l'ai posée ? L'intégration du jeu favorise-t-il Le déclenchement d'une dynamique motivationnelle, et ça renforce ton engagement personnel dans ton boulot ?

[jérôme Daude] 11:18:29

Est-ce. Que l'intégration du jeu ? Ça a favorisé un déclenchement d'une dynamique motivationnelle et ça a renforcé ton engagement personnel.

Bah. Oui, clairement parce que je m'éclate à faire ça. Et comme. Comme je vois que ça un intérêt pédagogique et ça un intérêt.

Sur les apprenants. En fait, oui, ça augmente forcément ma motivation.

[jérôme Daude] 11:18:58

Ok, Et puis toi donc, avec ta double casquette d'expert, c'est qu'en plus on peut l'joauter la casquette d'expert pour l'intelligence collective et l'entité où tu travailles.
Enfin l'hôpital, quoi.
Louis 11:19:12

Oui Oui.

[jérôme Daude] 11:19:12

est-ce, que tu penses que l'utilisation du jeu, ça peut contribuer au renforcement de l'autonomie du formateur. Et si oui, pourquoi.

Louis 11:19:27

De l'autonomie.

[jérôme Daude] 11:19:30

Alors je te donne un exemple. Il y a des profs dans l'enseignement en primaire.

Ils vont avoir leur classe et eux, ils vont engager clairement le jeu dans leur. Dans l'utilisation de leur classe. Et donc la question Est-ce: que toi, quand tu utilises le jeu.

[jérôme Daude] 11:19:49

D'un sentiment, ça a provoqué un sentiment. D'autonomie.

D'être plus libre, d'être plus libre.

[jérôme Daude] 11:20:04

Je prends un autre exemple: j'aime bien toujours les contre-exemples qu'il est verrouillé, il fait trois heures.

[jérôme Daude] 11:20:12

Paf. Tu dois le faire là, toi, tu crées ton jeu.

Louis 11:20:13

Ah oui.

[jérôme Daude] 11:20:18

Est-ce que ça a renforcé ton autonomie? Est-ce que.
Louis 11:20:23

En fait, c'est compliqué parce que c'est compliqué parce que dans notre CESU on a une autonomie, on est vraiment.

Sur tous les cours et même sans le jeu. On est quand même très autonomes. En fait, à partir du moment où c'est justifié et Que. Les informations à enseigner sont passées. On a une liberté totale. Dans ce qu'on fait.

[jérôme Daude] 11:20:44

Ok, mais le jeu et le jeu est-ce, que ça. Ça provoqué de l'autonomie c'est-à-dire, que toi, personnellement.

Louis 11:20:49

Mais bon. Moi, j'ai clairement, j'ai carte blanche, j'ai carte blanche. En fait, sur la création du jeu en formation. C'était bien que j'ai. Et je peux tester un jeu sans.

On en est là, mais je peux tester un jeu de moi-même sans avoir à rendre des comptes à personne.

[jérôme Daude] 11:21:08

Oui. Je reformule ma question, ce n'est pas tant de rendre des comptes à la personne, mais c'est de se dire je veux utiliser ce jeu-là.

[jérôme Daude] 11:21:19

Ça m'a rendu autonome parce que j'ai décidé du jeu que j'allais utiliser, pourquoi j'allais l'utiliser, comment j'utilisais, je l'utilisais et à quelle finalité.

Oui, c'est, c'est, c'est clairement ça. En fait.

Oui, euh Oui. Oui Oui, en fait, je suis autonome, parfaitement autonome par rapport aux objectifs pédagogiques que je vais Souhaite développer pour utiliser ce jeu, comment je vais faire le jeu et comment je vais l'égaler.

Après charge à moi de faire un retour d'expérience. Pour que ce soit d'origine.

[jérôme Daude] 11:21:48

Je prends un truc, je. Je me fais l'avocat du diable, je reprends. La haute simulation Paf.
[jérôme Daude] 11:21:56

Où finalement, quand même quand tu regardes bien enfin c'est mon impression, mais
je ne veux pas t'influencer, mais.

[jérôme Daude] 11:22:01

C'est très cadré, très verrouillé c'est-à-dire, qu'aujourd'hui tu déclenches l'appareil
avec tel scénario que t'as produit.

[jérôme Daude] 11:22:08

Et ben y'a pas d'incertitude, parce que, finalement. C'est bloqué dans un scenario,
même si l'incertitude peut être provoquée par celui qui joue, mais du coup est-ce, que
ça quand tu fais des séances de simulation comme ça. Va finalement t'es un petit peu
moins autonome sur le fait que ça change peut-être les règles ou que tu vas faire
évoluer ton jeu, donc qu'est-ce que tu en penses?

Louis 11:22:34

Ça va dépendre, ça va dépendre du type de. Je te parlais à plusieurs niveaux.

Et donc s'il utilise le jeu en formation. Je peux être parfaitement autonome.

Je peux me permettre sur certaines formations. De changer les règles en cours de jeu,
d'adapter en fait d'adapter les règles parce qu'il n'y a aucun problème.

Il n'y a pas de souci en fait par rapport à L'impact. Euh, mais si j'utilise le jeu. En mode
exercice. Et qu'on fait un vrai exercice. Là, je dois respecter les règles.

je ne vais pas changer les règles, je dois respecter vraiment les règles comme elles
sont.

Tu vois, ça va dépendre en fait du niveau de formation, si je suis face à des experts,
on face à des novices par rapport.

Ok, Ok, ok, euh penses-tu, que l'utilisation du jeu favorise la sociabilité en formation.

Louis 11:23:34

Clairement.
[jérôme Daude] 11:23:34

Alors il y en a deux sous-questions, c'est. Pour les apprenants Est-ce. Que vous, en tant que formateur entre vous, ça favorise quelque chose ou pas.

[jérôme Daude] 11:23:43

Alors d'abord les apprenants peut-être en premier.

Louis 11:23:46

Dans pandémie. On l'utilise. Au bout de 10 min de formation. Donc sans intérêt pédagogique. Oui d'apprentissage, mais c'est un outil. De dynamique de groupe, on utilise le jeu comme dynamique de groupe. Donc oui, l'objectif, c'est de mettre des personnes qui ne se connaissent pas autour d'une table. Et jouer pour mieux se connaître. Et pour casser, pour casser les barrières, mais le. Les Playmobil étaient exactement pareils. En fait, les.

J'utilisais le deuxième jour le matin, en fait, je faisais les risques correctifs le deuxième jour, le matin. On s'est même posé la question pendant un moment de le faire le premier jour, le matin. Parce qu'il y avait tellement un avant et un après. Dans la dynamique du groupe. Pourquoi pas le faire dès le début, parce que ça a un réel impact. Donc oui, là, c'est clairement évident. Après, on pourrait admettre entre formateurs, c'est compliqué parce qu'on est souvent tout seul.

[jérôme Daude] 11:24:56

En dehors du jeu c'est-à-dire, entre vous Est-ce. Que comment ça se passe à Rouen Est-ce? Que vous ça vous fait travailler ensemble sur la conception des jeux sur Bah.

Louis 11:25:14

Oui, oui, alors et en interprofessionnel aussi. C'est-à-dire que là, par exemple, je te disais qu'on a une équipe de conception d'un nouveau jeu. Il n'y a pas de hiérarchie. C'est-à-dire que là où tu peux avoir sur une création, une formation, l'infirmier, le médecin, l'expert.

En fait, l'expert. Et celui qui crée le jeu. Et donc ça change, ça change tout. En fait, au niveau de la relation. Même si je n'ai pas de problème avec les médecins, mais ça change la relation. En fait. Et c'est tout bête, mais. Par exemple. Il y a des services qui
vont demander de venir en fait, au. Faire des soirées jeux comme on organise, mais
pour le service.

Pour la dynamique en fait du service. Les médecins en fait qui viennent te voir, ils ne viennent pas te voir en tant qu'infirmier, en fait, ils viennent te voir. En tant qu'expert du jeu, et ça change en fait la relation.

Après, juste en retour d'expérience. Aussi. On fait une formation damage contrôl trois jours, mais très poussé tous les ans.

Deux fois l'année dernière parce qu'il y avait les jons. Quand tout monde passe en simulation, t'as le chirurgien qui passe en même temps que l'ambulancier Smur. Enfin. Sur les SSPI BLOC. Donc c'est une équipe comme ça, donc ça casse un peu.

Pas la dynamique habituelle de l'hôpital.

Et il y en a. Un de mes copains avec deux groupes de jeunes, on se connait depuis le Chu en travaillant binôme là pour le développement de La simulation. Parce que lui, il plutôt en tant qu'expert SSPI BLOC.

On joue tout le temps ensemble. En fait. Et c'est pour ça qu'on crée le jeu ensemble. Et il me disait que cela fait deux ans, en fait qu'ils sont passés en simulation avec le jeu.

Quand ils se croisent, ils en reparlent. En fait, il y a clairement un souvenir participe en fait à l'apprentissage, donc. Ils en redemandent. En fait, « quand est-ce qu'on fait de la simulation ».

## Détournement du mot jeu par simulation

[jérôme Daude] 11:27:40

c'est marrant, tu vois, c'est ça qui est assez intéressant dans tes propos, c'est vraiment, on parle de simulation, alors qu'on pourrait aussi dire: je vois, c'est, on est un peu des Est-ce. Qu'on. Est-ce que t'as pas l'impression que le fait de parler de jeux de jouer.
Louis 11:27:57

Oui.

[jérôme Daude] 11:28:01

Ben c'est peut-être un peu infantilisant ou que, du coup, on utilise plutôt le terme simulation, parce que ça a l'air d'être un peu plus correct.

Louis 11:28:10

Non, parce qu'en fait moi, c'est le terme que j'utilise le plus. C'est le jeu sur le plateau. Je parle de jeu sur le plateau, mais euh. Mais c'est que, comme on fait de la formation. Euh. On va plutôt intégrer la notion. Simulation.

Parce qu'on est face à des experts. C'est du jeu sur le plateau. Mais enfin, c'est une formation d'expert et on les met dans une simulation.

[jérôme Daude] 11:28:39

tu as parlé d'escape game, mais jamais tu parles de jeux sérieux. « Le Serious Game. »

Louis 11:28:48

Non, parce que ça c'est pareil, c'est très flou, en fait, pour moi, c'est très flou, parce que.

Ce que je fais, c'est du « Serious Game ». Quand j'ai commencé il y a 12 ans, j'étais déjà sur le sujet. En fait, Mais quand on parle « Serious Game », c'était que des jeux vidéo.

Et en fait, on disait que Serious Game.

C'est ça en fait, et donc je ne parle pas de sérieux, parce que je me suis quand même retrouvé, et je me suis quand même retrouvé en formation. Ou une formation de formateur. Il y a six ans.

Mais en fait quelqu'un a posé la question, « c'était quel outil pédagogique en formation ? » Et quelqu'un a parlé du jeu, et puis on se retournant. En disant : Ben oui, les Playmobil c'est un outil pédagogique très intéressant. Et un médecin répondant. Oui, mais bon « Les Playmobil, c'est de la merde ».

Je ne parle pas de Serious Game parce qu'ils ne sont pas clairs. Mais comme on peut ne pas être clair par rapport à ça, ils vont te dire : non les Playmobil ce n'est pas un
« Serious Game ». Serious Game, en fait, c'est que de la vidéo. C'est que de l'informatique.

Je ne préfère pas en parler pour éviter de justement qu'on soit embêté.

Enfin éviter de voir des réactions qui n'ont pas lieu d'être.

Et quand je parle de simulation sur plateau, c'est clairement de la simulation sur
plateau et en bas, on ne peut pas, on ne peut pas m'embêter par rapport à ça.

[jérôme Daude] 11:31:01

des formateurs qui sont réfracteurs à l'utilisation du jeu.

Et si tu en connais, pourquoi, quelles en sont les raisons.

Louis 11:31:39

Ben justement, j'en connais. Je ne connais pas la raison.

Tu ne sais pas, mais franchement, je ne sais pas si enfin.

Louis 11:31:45

Parce qu'autant il y a 10 ans. Que voilà effectivement, c'est nouveau, ça fait peur, et
puis il y en a qui sont encore restés sur leur Powerpoint et qui ne veulent pas changer,
alors c'est peut-être ça, la raison, ce n'est pas changer.

Peut-être la raison, c'est de se dire que, en fait, je suis médecin parce que là je parle
des médecins. Je suis médecin, je suis un expert, ce n'est pas un infirmier qui en
connaît moins que moi, qui va me dire en fait.

Qu'il en connaît plus sur certaines facettes de la pédagogie.

Mais ce n'était pas forcément clair par rapport à ça.

Suis désolé, mais les simulations sur le plateau que j'ai proposé en abstract.

Elles ont été prises en fait à SFAR et à la SFMU

Et pas par l'ANCESU. Donc, euh, après euh, je m'en fous un peu, mais tu.

[jérôme Daude] 11:32:47

Oui, oui, oui clairement clairement, ça, c'est assez marrant, ça. Oui, oui, allez, je crois
qu'on avait fait le tour Quasiment est-ce que tu vois justement, c'est parfait, c'est
comment tu vois l'utilisation du jeu dans les enseignements justement.

[jérôme Daude] 11:33:04
Dans le futur, ou tu sais que le jeu de société finalement.

[jérôme Daude] 11:33:09

Il y a des centaines de jeux de société qui sont éduqués tous les ans. Il y a des gens qui jouent il y a.

[jérôme Daude] 11:33:15

On sent qu'il y a une vraie montée sur le jeu de société, mais justement toi, dans l'enseignement, dans.

[jérôme Daude] 11:33:21

Comment tu vois l'utilisation du jeu dans les enseignements futurs, comment tu vois l'avenir par rapport à ça.

Louis 11:33:31

Euh. Sur l'objet Suis, par exemple, je ne vois pas beaucoup.

On utilisera toujours le jeu. Comme je disais tout à l'heure, on sera toujours limités par le temps.

Et si tu veux. Vraiment développer énormément le jeu.

Il faut accepter le fait que c'est ma conception, je ne sais pas ce que tu en penses, mais.

Qu'il faudra plus de temps. En fait. Et si on ne te donne pas plus de temps, on ne fera pas plus le développer.

Donc on sera forcément contraint. Dans le développement de nos jeux par rapport à ça.

Quand tu regardes là où ça a quand même pas mal évolué sur la Gsu sur l'excitation du jour, c'est sur le Ssr. Pourquoi ? Parce qu'on a trois heures et demie.

Quand t'as qu'une heure pour faire un sujet. C'est extrêmement compliqué en fait d'intégrer le jeu quant à une certaine quantité de connaissances.

À donner, par contre pour le Sse. Bah Tu vois bien, en fait, j'ai énormément de perspectives en fait, sur le sujet.

Pourquoi, parce qu'on est assez open Bar dans un sens. C'est-à-dire que si je veux faire une formation.

Euh. Je t'en parlais tout à l'heure. En fait, on a les 10 modules.
Il n'y en a qu'un qu'on ne fait pas actuellement, et on va faire cette année.

Mais. Quand j'ai fait de pédagogie, j'ai travaillé sur les compétences.

Sur la roue. Des compétences dans domaine des Sse. Comme ce que je disais tout à l'heure, on travaille sur les compétences techniques.

Clairement quand on s'entraîne en Sse. Mais il y a un énorme problème sur les compétences non techniques, on ne développe pas suffisamment, il faut qu'on travaille, il faut qu'on fasse des formations sur la communication Sse.

Sur l'adaptabilité. Tu vois la formation que j'ai créée avec le jeu, c'est clairement une formation basée sur la compétence, adaptabilité.

Et par rapport à ça. En fait, bah, c'est Open Bar C'est-à-dire. Que si je veux faire une formation sur la communication, personne n'en empêchera en fait.

A partir du moment où elle est payante. Il y a des gens qui viennent.

Donc je pourrais le développer comme je veux, sauf que je vais pouvoir avoir une journée.

Pour travailler sur le sujet. En ayant une journée pour travailler sur une compétence Forcément, j'ai beaucoup plus de temps.

Il a consacré au jeu. Que si je le faisais sur toi, tu vois.

Le monde. Sur le risque épidémique et biologique.

En fait, tu as deux modules, tu as un module de et tu as un module de.

Nous, on est ESR, donc on a un module qu'on devrait faire en sept heures.

Mais on l'a vu avec les infectiologues. Moi, ça ne m'allait pas. En fait il manquait la base Web avant de développer les compétences des experts.

Donc on a décidé pour n'importe quel personnel de l'hôpital.

Que ça soit l'infirmière de médecine, que ça soit de faire le même module.

Le Reb initialement après les compétences. En fait, il va les développer en fonction de son poste de travail.

Donc ils font la même journée, donc en fait, on fait le module. C'était l'annexe 10.

Donc trois heures 30, mais nous on le fait en sept heures.

Et donc forcément en fait le jeu Pandémie on peut dire bah oui, Il consacre une heure à faire son pandémie. Ben, oui, mais moi, j'ai trois heures et demie de plus.

En fait, je pense que je ne peux pas faire beaucoup plus.

Dans cette journée rêve, on commence par pandémie. Ensuite, il y a un carnet d'enquête.
Il travaille en équipe sur un carnet d'enquête. Ensuite, on fait. C'est là où on fait du jeu de cette famille. On fait de. De des mots croisés, des mots mêlés.

Il manque un peu cette journée-là Elle a été basée en fait sur le jeu.

Mais parce que j'ai décidé d'y consacrer sept heures alors que j'avais pour un module normalement 40.

[jérôme Daude] 11:37:34

Ok, ok, justement vos cellules, vous n'avez pas eu l'idée de te dire: je vais faire Je vais créer une formation.

[jérôme Daude] 11:37:49

En ludo-pédagogie pour les formateurs D Fgsu. Pour ceux qui veulent développer le jeu.

Louis 11:38:05

J'ai fait un duude pédagogo. Je fais énormément de jeux depuis longtemps.

Louis 11:38:11

Je suis expert si tu veux. De nous dire expert dans la conception d'un jeu.

[jérôme Daude] 11:38:16

Il.

Louis 11:38:16

Enfin comment dire. Je me dirais dans la mécanique du jeu.

Louis 11:38:24

Et dans la conception Peut-être. Mais par an. Je ne suis pas ludo-pédagogue, je ne me considère pas comme un Ludo pédagogue.

[jérôme Daude] 11:46:25

C'est quel plaisir ça provoque pour le formateur qu'est-ce, que ça engage?
Inconsciemment, et quand tu regardes bien dans les enseignants dans
l'enseignement. Il n'y a finalement peu d'études là-dessus, on est très toujours très
porté sur la prononce et qu'est-ce que l'apprenan

Ça va mobiliser, Il y a plein plein d'études là-dessus sur la motivation, l'engagement
des apprenants, la rétention des informations, le positif et tout ça, mais finalement on
questionne peu le formateur.

Louis 11:46:44

Il est. Les.

[jérôme Daude] 11:46:52

Ou celui qui enseigne le jeu. Tu vois, c'est, je pense que naturellement tu n'as pas
cette culture ludique du jeu de société, parce que tu l'as fait depuis que t'es tout petit
ou tu l'as développé.

Louis 11:46:55

Merci.

Louis 11:47:03

Il est.

[jérôme Daude] 11:47:06

Eh ben, tu vois, ça n'arrive pas comme ça. Naturellement, ça n'arrive pas
naturellement, quoi.

Louis 11:47:12

Cette fois, il y a aussi une réflexion. Euh, quand tu disais: Je suis dedans depuis
longtemps.

Quand on fait les règles, mais ça, c'est quelque chose aussi qu'il faut faire attention.

C'est quand tu joues depuis très longtemps, tu peux partir vraiment dans tous les sens
parce que tu peux aller très, très loin au niveau des règles.

Mais en te disant: Ben oui, enfin ce truc-là, c'est juste évident, c'est juste hyper simple.

Mais il faut se mettre aussi à la place de la personne qui va jouer.

Et qui doit en fait intégrer assez facilement les règles. Et c'est pour ça que.
Souvent on est obligé de faire, venir, c'est toujours tester en fait par des personnes qui jouent rarement parce qu'elles.

C'est tellement dans un monde en fait, tu acquières des compétences en fait.

Ce ne sont pas des compétences, mais. Ou avant, tu vas avoir une mécanique de jeu en fait qui est juste évidente.

Qui n'est pas évident pour tout le monde. Donc euh.

[jérôme Daude] 11:48:17

T'as trois possibilités : Jeux dans le jeu, t'as les jeux de cartes, tu as la stratégie des jeux de cartes Et puis t'as aussi les continents, enfin les mondes que tu dois apprendre, et ben, quand tu mélanges tout ça, moi, tu vois, je suis arrivé Dans le master, il y a des ludothécaires, il y a des mecs qui font ça depuis des années. Moi, je comprenais rien c'est-à-dire, qu'il fallait deux jours avant de me dire: Ah, oui, je viens de comprendre le truc, tu vois alors, mais ça, c'est marrant parce que nous, par exemple, quand on a fait la semaine de jeu.

[jérôme Daude] 11:48:47

Eh bien, notre jeu a été modifié plusieurs fois dans les règles, parce qu'on est parti d'un point un, et En vérité, au bout de cinq jours, ça n'avait plus rien, avoir parce que c'était soit trop complexe, soit pas assez, soit il n'y avait pas trop d'incertitudes, soit il n'y avait pas de frivolité, soit il n'y avait pas les règles n'étaient pas bien foutues, et que, Finalement, quand tu réfléchis par rapport à ces mécaniques, c'est ça l'enjeu de ce master, tu veux, c'est de se dire.

[jérôme Daude] 11:49:10

Ce truc I il est vraiment pas mal ce jeu-là, il est pas mal, je peux le faire évoluer, mais c'est pas poser le jeu pour dire Bah, tiens, je lance un d. Et puis il n'y a pas une intentionnalité où je vais vite être bloqué. Tu vois, tu vois, je ne sais pas, tu connais, ce sera tes Go.

Louis 11:49:26

Oui, si y a Si j'ai joué la première fois la semaine dernière.
[jérôme Daude] 11:49:59

Un peu visuelles, alors toi, tu utilises les plans, tu vois les jetons, les trucs comme ça,
les ressources, et donc ça, c'est vachement intéressant parce que tu.

Louis 11:50:32

Tu vas sur le Quand On fait les soirées de jeux, moi je n'en fais pas assez dans la
logique, je voudrais en faire tous les mois. En fait.

Parce qu'en plus on a le bâtiment en fait qui adapté où on ferme quand on veut enfin,
voilà.

Et quand on fait les soirées jeux, t'as l'infectiologue qui est là avec la documentaliste
de l'ifsi.

Aucune barrière. En fait, tu n'as même pas assez de voir même pas à savoir quel est
le métier de l'autre.

Euh. Hm. Ils sont au même niveau.

Mais ça ça a tout changé parce qu'ils vont se recroiser dans le couloir, ils vont se faire
un grand sourire, alors que sinon le mec en blues. Professeur en blues face aux
brancardiers.

## Seconde partie de l'entretien

Alors cette question première, qu'est-ce qui vous attire dans le jeu ou pourquoi jouez-vous ?

Louis

Pourquoi jouez-vous à la base ?

J Daudé

mais c'était plutôt du côté personnel.

Louis
C'est la notion de de communauté de camaraderie. Enfin, y a une dimension sociale
à la base. En fait, moi, je joue plus pour le social.

Après au niveau et au niveau professionnel, bah c'est un peu la même chose. La,
l'objectif premier. C'est la dynamique du groupe. On voit qu'il y a un réel intérêt du jeu
pour être bien avec le groupe et puis. Et puis comme on en discutait après, c'est aussi
avoir des objectifs, des objectifs précis. Enfin on n'est pas là pour jouer quoi. On ne
joue pas pour jouer, on joue pour apprendre. Au niveau professionnel. Donc y a les 2,
mais l'idéal c'est de faire les 2 en même temps.

J Daudé

Comment définiriez-vous le mot jeu dans l'enseignement ou information ?

Louis

C'est une activité. En groupe ou de façon solitaire à apprendre ? Comment dire ? C'est
vraiment un colle ton truc.... Il y a la dimension de ne pas se prendre au sérieux. On le
fait pour ne pas se prendre au sérieux. Ca Baisse la notion de stress. Au niveau de
l'apprentissage. La notion de d'interaction, de plaisir. Ça, c'est clair, une mention de
plaisir et avec la dimension de motivation. Motivation intrinsèque. Ouais, je dirais ça.

J Daudé

Alors, quels sont selon vous les caractéristiques pour qu'un jeu soit adapté dans l'enseignement ou la formation ? Les caractéristiques pour qu'un jeu soit adapté dans l'enseignement ou en formation.

Louis

Ben des objectifs pédagogiques et précis. Bah comme ce que je dis, CE. Que je disais
tout à l'heure. On n'est pas là pour jouer, pas juste pour jouer. Donc il y a un objectif
avec l'acquisition de compétences, soit de connaissances. Ben c'est à dire que il va
falloir avec des objectifs précis, mais par contre si il va falloir faire attention au temps.
À jouer pour atteindre ces objectifs et puis. C'est à dire que je m'explique si c'est pour
utiliser un jeu pendant 3 h. Pour un rendement sur les connaissances minimes.

J Daudé

Dans ta pratique, considères-tu le jeu comme de la simulation et ou de la modélisation.
Voilà donc dans ta pratique est ce que tu considères le jeu que tu mets en place
comme de la simulation et ou de la modélisation ?

Louis

Alors on a discuté depuis, donc je vais essayer d'imaginer la réponse que j'aurais dit
initialement. Moi je te, moi je t'aurais dit que. C'était de la simulation.

Alors après ça dépend. Non ça dépend du jeu. Je t'aurais dit que la simulation sur. Le
Plateau pour le. Bah justement tu vois, je viens de te dire la simulation. Sur. Le jeu sur
le plateau Bah je t'aurais dit que c'était de la simulation pour reproduction en fait d'une
situation qui peut réellement produire.

Enfin je t'aurais dit plus. Tout ça, et donc en recréant en fait toutes les caractéristiques.
En recréant en fait l'interaction entre les acteurs et tout en sachant qu'il y a plusieurs
niveaux, et si tu reproduis, si par exemple, t'imagines la ? La, dans une pièce qui fait
des urgences, dans l'autre pièce tu fais la SSPI bloc et dans la 3e pièce. Tu. Fais, tu
 fais la cellule de crise. Bah si tu fais un. Exercice type, cellule de crise. Bah si ça
reproduit en fait la réalité que vivrait une cellule de crise, pour moi c'est de la
simulation.

Donc je te je t'aurais dit ça. Après d'autres jeux pour d'autres jeux. Bah en fait si je te
dis quand on utilise pandémie. Pour moi, c'est ni l'un ni l'autre, en fait, j'utilise. Oui,
mais c'est une modélisation de potentiellement une pandémie à l'échelle mondiale.
Mais c'est surtout un prétexte quoi.

J Daudé

Dans votre pratique, considérez-vous le jeu comme du Serious Game et si oui,
pourquoi ? Est-ce que c'est un jeu du jeu sérieux ?

Louis
Alors pour moi, c'est du Serious Game, parce qu'ik, y la notion de travail avec des règles précises et de la problématique en fait professionnelle.

Après Le bémol que je mettrai, c'est toute la question en fait que j'ai vu depuis une dizaine d'années initialement quand on parlait de jeux sérieux et en fait « on me riait au nez » quand je parlais de Serious Game. Parce que le jeu sérieux était enfin le Serious Game, c'était lié à l'informatique. Donc Voilà. Et donc la simulation sur plateau, enfin en tout cas dans le domaine de la santé, c'était clairement du jeu sérieux

J Daudé

As tu observé une évolution dans ton propre engagement envers le jeu au fil du temps ? En formation.

Louis

Oui. L'évolution, c'est que. Justement par rapport au fait d'être sérieux. C'est toujours poussé pour être le plus réaliste pour. Vous pour un, pour un. Pour que les problématiques soient le plus réalistes possible, et que l'aléatoire soit le plus présent possible. Initialement, quand j'ai commencé la simulation sur plateau et c'était une problématique qu'on m'avait donné, mais j'en avais conscience que c'était le formateur qui faisait évoluer le scénario. Aujourd'hui, l'objectif c'est que le scénario vive le plus possible tout seul. Donc, notamment en intégrant l'aléatoire, mais pas que, pas qu'une mesure, enfin l'aléatoire maîtrisé, c'est à dire qu'il y a une. Notion de statistiques enfin voilà. Ce n'est pas juste lancer un dé ? Pour reproduire en fait la réalité, tout en sachant que dans ce dans le domaine des situations sanitaires exceptionnelles, il faut apprendre à être surpris et apprendre à s'adapter par rapport à n'importe quelle situation, et c'est ça l'objectif. Aujourd'hui, c'est justement travailler sur l'adaptation, sur la compétence d'adaptation. Pour nos professionnels. L'objectif, c'est que le formateur soit le moins enfin, soit le moins biais possible dans le jeu.

J Daudé
Avez-vous un réseau d'enseignants ou de formateurs avec qui vous partagez vos pratiques du jeu ?

Louis

En fait, c'est très limité. Je suis de Rouen, c'est qu'avec Bastien. Clairement après on a des experts, tu vois le jeu urgence, on a été 7 à bosser dessus. Mais réellement, on a été que. 2 à construire le jeu. Les autres sont plus là en tant qu'expert du domaine pour évaluer en fait la véracité par rapport aux statistiques, par rapport à tout ça.

Enfin, en externe, je dirais non. Ah oui, t'as les journées de l'ANCESU oui effectivement, quand on fait les journées de. L'ANCESU, bah parfois. On discute, mais ça, ça s'arrête là, y a pas du tout de communauté de jeu en fait.

J Daudé

est-ce que tu as développé de nouvelles compétences depuis que tu utilises le jeu dans l'enseignement ?

Louis

Les nouvelles compétences, oui.

Louis

En compétences, bah. Il y a une notion enfin, c'est les compétences sur la créativité. C'est à dire que là, la constitution de. Le livret de règles. Ça, je pense que je l'ai, je l'ai développé au fur et à mesure des secondes. La création de d'outils pédagogiques. C'est à dire qu'aujourd'hui on a des boîtes de jeu, on a l'impression 3D. Tout ça ce sont des compétences que j'ai acquises, développées grâce au jeu. Je ne les ai jamais développés parce que je n'en ai pas eu besoin. Après compétences. Ouais, en tant que formateur on peut-on peut imaginer que j'ai développé une expertise sur le comment et quel est l'intérêt d'utiliser ces jeux en formation. Justement par rapport à savoir si c'est pertinent ou pas. Et le temps qu'on va y consacrer ou pas.
J Daudé

Penses-tu que le jeu a eu un impact sur ton quotidien ?

Louis

Un impact donc là, c'est là, c'est personnel.

J Daudé

Alors personnel, je crois que ça tu l'avais comme évoqué, c'est quand même très
engageant depuis très longtemps. Mais peut-être professionnellement, si demain on
te disait « Ben non c'est bon je ne sais pas, tu utilises plus le jeu ». Tu vois ce que je
veux dire dans le raisonnement ? À l'inverse est ce qu'est-ce du coup. Mais peut-être
pour y répondre c'est de te dire est ce que si je n'utilise plus le jeu en formation qu'est-
ce que je vais faire ?

Louis

Oui, sur un impact, clairement au niveau motivation. Parce que clairement, le fait de
crée. On est formateur, alors oui on est formateur pour enseigner, mais si tu fais que
de l'enseignement, tu t'essouffles rapidement. Un formateur a besoin toujours de se
régénérer, de trouver des nouvelles techniques pédagogiques, enfin d'utiliser des
nouvelles méthodes pédagogiques aussi. Et le fait de créer le jeu ? Oui, c'est un ça a
clairement un impact sur ma vie professionnelle.

C'est aussi le jeu permet aussi. C'est tout bête, mais c'est du repos, enfin, comment
dire ? Mentalement, c'est aussi du repos. Quand tu crées. Le jeu alors oui. C'est un,
c'est du gros travail. Mais quand tu adores le jeu, c'est aussi se reposer. Et puis
satisfaction personnelle de créer des nouvelles règles, de trouver des nouvelles
astuces et donc toute cette notion-là, on a eu du plaisir dans la création du jeu. Donc
oui, clairement ça aurait un impact. Et juste ceci, professionnellement, c'est que je
considère aussi qu'on ne joue pas assez entre collègues, enfin que là. Ben justement
là je suis en train de retravailler pour relancer les soirées jeux du CHU. Que je voudrais
tous les mois. Et même entre collègues, le jeu participe à l'ambiance dans l'équipe,
c'est dynamique aussi pour l'équipe et donc moi, je veux qu'on joue plus. En interne, au CESU.

J Daudé

Penses-tu que le jeu a eu un impact sur ta manière de penser dans l'enseignement ?

Louis

Ma manière de penser ? Comme ça je te dirai. Non, parce que j'ai toujours baigné dans le jeu. Enfin, à partir du moment où tu réfléchis toujours au jeu et puis. Bah ça n'a jamais modifié, enfin je n'ai pas changé. Si Tu veux par rapport à ma pratique parce que de base, à partir du moment où je me suis mis dans l'enseignement, j'ai toujours et je suis toujours parti sur le jeu.
Thématique 1 : Sociologie et culture ludique

<table><tr><td>Quel est votre âge ?</td><td>31 ans</td></tr><tr><td>Quel est votre parcours professionnel ?</td><td>Master d'histoire, diplôme d'entrepreneuriat et un diplôme de langue russe<br/>Co fondateur dans une entreprise de création de wargame à la sortie de ses études durant 5 ans<br/>Incorporation dans la marine nationale en tant que chercheur et créateur de wargame</td></tr><tr><td>Êtes un joueur et si oui depuis quand ?</td><td>Joueur depuis l'adolescence jeux de rôle et figurine<br/>Il est peu joueur aux jeux de société, il utilise le jeu de société pour leur aspect en lien avec sa fonction de concepteur.<br/>Il ajoute : « La pratique ludique influe assez peu ma pratique professionnelle du jeu. »</td></tr><tr><td>Comment avez-vous découvert le jeu ?</td><td>Tout petit avec des jeux de plateau en famille mais peu avec ses parents puis le jeu vidéo</td></tr><tr><td>Avec quel type de jeux ?</td><td>Joueur de jeux : « Frosgrave », « Warhammer ». Et jeux vidéo, FPS RPG</td></tr><tr><td>À quelle fréquence jouez-vous ?<br/>(Quotidiennement, hebdomadairement, occasionnellement...)</td><td>Joue aux jeux vidéo et aux jeux de figurine<br/>Dans l'environnement personnel 1 jour sur 2 de 1 heure à10 heures par semaine<br/>et dans l'environnement professionnel une fois toutes les 2 semaines (mais il ne compte pas les blind test et conception)</td></tr><tr><td>Combien de temps consacrez-vous au jeu en moyenne ?</td><td>1 heure à10 heures par semaine</td></tr><tr><td>Jouez-vous seul ou en groupe ?</td><td>Joueur essentiellement en groupe sauf pour les jeux vidéo</td></tr></table>
<table><tr><td>Qu'est-ce qui vous attire dans le jeu ? ou pourquoi jouez-vous ?</td><td>Le plaisir personnel, découvrir de nouvelles mécaniques, l'attractif de la nouveauté, des nouveaux univers. Le challenge, le plaisir de gagner et le plaisir de jouer en groupe « Le plaisir que j'y trouve, c'est aussi de découvrir de nouvelles mécaniques, de nouveaux challenges, de nouveaux univers. »</td></tr><tr><td>Votre entourage (famille, amis, collègues) joue-t-il aussi ?</td><td>Avec ces amis et des collègues</td></tr></table>
## Thématique 2 : Utilisation du jeu en formation

<table><tr><td>Expérience et découverte du jeu en formation<br/>Comment définiriez-vous le mot jeu dans l'enseignement / formation ?</td><td>« Une méthode d'apprentissage ludique et interactive. Particulièrement adaptée à la sensibilisation à des thématiques spécifiques venant en complément des modes traditionnels de formation et non pas en remplacement. »</td></tr><tr><td>Comment avez-vous découvert l'utilisation du jeu dans l'enseignement / formation ?<br/>Depuis quand intégrez-vous le jeu dans vos pratiques pédagogiques ?</td><td>L'interviewé à découvert lors d'une création d'association de jeux de wargame qu'il a lui-même créé lorsqu'il était étudiant. Il a commencé à créer des jeu de wargame en 2018 avec son association puis avec son entreprise et enfin dans l'armée et l'a intégré comme une méthode d'apprentissage</td></tr><tr><td>Pour quelles raisons avez-vous choisi d'intégrer le jeu à votre pratique pédagogique ?</td><td>Les enseignements sont déjà formalisés, l'utilisation du jeu vient en complément. Il signale qu'il intervient en complément des ingénieurs pédagogiques sur des programmes existants.</td></tr><tr><td>À quelle fréquence utilisez-vous le jeu dans l'enseignement / la formation ?</td><td>L'interviewé utilise très fréquemment le jeu dans ses enseignements. Soit dans des activités qu'il nomme « pédagogique » à raison de 2 ou 3 fois par mois. Soit dans des activités qu'il nomme « dispositifs pédagogiques » une fois tous les deux mois.</td></tr><tr><td>Utilisez-vous le jeu en groupe ou individuellement et pourquoi ?</td><td>L'interviewé utilise le jeu soi en formation seul ou en groupe. Pour l'utilisation seule en autoformation, il privilégie le numérique. Le numérique est plus approprié selon lui. En groupes il utilise le format jeux de sociétés ou les jeux de plateaux pour leur caractère interactif</td></tr></table>
<table><tr><td>2. Conception et caractéristiques des jeux utilisés<br>Quels sont, selon vous, les caractéristiques pour qu'un jeu soit adapté dans l'enseignement ou en formation ?</td><td>L'interviewé cite : « Sa première caractéristique, c'est qu'il doit s'adapter à son public et à ses contraintes... on ne tord pas le bras à une formation pour l'adapter à un jeu on tord le bras à un jeu pour l'adapter à une formation »<br>L'interviewé explique que le public est pris en compte prioritairement ainsi que la durée de le formation. Le contenu ainsi que le jeu peuvent donc varier. Il y a un adaptabilité spécifique dans ce milieu.<br>L'interviewé explique la grande variabilité de nombre de joueurs et de la durée. De 3 à 300 joueurs. Des groupes de 6 à 50 apprenants. Majoritairement les séances de jeu se déroulent sur une demi-journée et rassemble de 10 à 20 personnes.</td></tr><tr><td>Avez-vous été formé à l'utilisation et/ou à la conception du jeu ? Si oui, comment ?</td><td>L'interviewé n'a jamais été formé à la création de jeu. Il exprime le fait qu'il se soit « autoformé »</td></tr><tr><td>Avez-vous conçu ou contribué à la création de ces jeux ? Si oui, précisez.<br>Quels types de jeux utilisez-vous dans l'enseignement / formation ?</td><td>L'interviewé est formateur pour les armées à la conception de jeu<br>L'interviewé contribue ou est l'auteur des jeux qu'il utilise<br>Il crée 4 à 5 jeux par an depuis ces 5 dernières années<br>Il peut réutiliser certains de ces jeux selon le type de formation ou de public : « j'ai souvent réutilisé ces jeux pour d'autres publics, des publics similaires ou dans d'autres cadres de formation qui étaient aussi adaptés. »</td></tr><tr><td>Quels matériels ou mécaniques de jeu utilisez-vous ?</td><td>L'interviewé utilise les Serious Games numériques et les Wargame sur table ou en format numérique<br>Il utilise une grande variabilité et diversifications des mécaniques pour les jeux de plateau ou les wargame<br>Il utilise également des « Matrix Game » L'interviewé explique que ces jeux sont basés sur la parole, il peut utiliser des pions comme symboles. Il s'agit de jeu de rôle développant la</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>prise de décision. Il utilise également des « brain Game ». Ces jeux nécessitent une réflexion de la part des joueurs.<br/>L'interviewé est amené également à réaliser le Game design ou la programmation lorsqu'il s'agit du numérique. Il peut également déléguer lorsqu'il le peut</td></tr><tr><td>3. Objectifs et mise en place des séances de jeu<br/>Définissez-vous des objectifs lors de l'utilisation du jeu ? Si oui, lesquels ?</td><td>« il faut adapter son approche à chaque fois à son public spécifique et à l'objectif pédagogique visé. »<br/>Les objectifs ne sont pas fixés par L'interviewé. Il s'agit d'une commande. Le jeu est intégré au dispositif de formation en fonction des objectifs pédagogiques.<br/>L'interviewé explique que les apprenants sont évalués en fin de formation afin de connaître l'acquisition de compétences. Ces évaluations portent sur des compétences qui sont évalués avant la formation en fonction de formation afin de mesurer le Delta.<br/>Selon l'interviewé, il n'y a pas forcément de perdant ou de gagnant, ou l'inverse. Cela dépend de l'objectif pédagogique qui est fixé.</td></tr><tr><td>Quels sont les éléments qui définissent une séance de jeu réussie ou non ?</td><td>L'interviewé considère que la séance est réussie avant tout parce que les apprenants sont satisfaits, il pointe également la satisfaction que ressent le formateur mais à moindre mesure.<br/>Il pointe les modalités d'évaluation mais précisent : « sachant que les modalités d'évaluation sont rarement assez nombreuses et assez objectives à la fin d'un jeu pour être à elles seules une mesure d'appréciation de son succès. »<br/>L'évaluation porte sur une le premier et second critère du modèle de Kirkpatrick, l'interviewé précise que les critères 3 et 4 ne sont pas évalués.<br/>Le jeu en soi n'est pas évalué, c'est plutôt le dispositif de formation qui est analysé.<br/>L'interviewé précise également que le jeu peut être utilisé en formation continue (dans les entreprises ou à l'armée), mais lorsque celui-ci est utilisé seul il est utilisé dans le cadre d'une sensibilisation et non comme outil de formation : « le jeu à lui seul n'est pas un outil de formation, lorsqu'il est utilisé seul, c'est un outil de sensibilisation. »</td></tr></table>
<table><tr><td>Quel est votre rôle pendant la séance ?</td><td>NT</td></tr><tr><td>Organisez-vous un débriefing après la séance de jeu ? Si oui, quelle est son utilité ?</td><td>L'interviewé utilise systématiquement le briefing avec les attendus du jeu et des objectifs<br>Le débriefing est selon l'interviewé un « moment d'échange et de partage avec les participants sur l'apprentissage et un moment d'évaluation de ce que le jeu leur a apporté. »<br>La durée du débriefing varie selon qu'il s'agit d'une sensibilisation à 1 heure environ à jusqu'à deux heures dans le cadre des formations spécialisées nécessitant les identifications des process, de l'identification et de la gestion des risques et ou de la prise de décision.<br>Le débriefing de deux heures est précédé par des séances de jeu. Certaines formations peuvent s'étaler sur plusieurs jours.<br>L'interviewé n'utilise pas spécifiquement une technique de débriefing, le débriefing est collectif</td></tr><tr><td>4. Impacts et efficacité du jeu dans l'apprentissage<br>Quels changements avez-vous observés chez les apprenants avec l'utilisation du jeu ?<br>Y a-t-il des liens entre l'emploi du jeu et l'apprentissage ? Pourquoi ?<br>Quels sont les bénéfices de l'intégration du jeu dans l'enseignement / formation ?<br>Quels effets avez-vous observés chez les participants lors des séquences de jeu ?</td><td>L'interviewé constate qu'il y a moins d'appréhension de la part des participants lorsque je jeu est utilisé. Les apprenants n'abordent pas la formation sereinement lorsque les thématiques sont complexes. « Le fait d'entamer ces problématiques avec le jeu permet tout de suite de dépasser ces appréhensions initiales dans 90% des cas ».<br>Certaines thématiques sont parfois bloquantes et le jeu est élément de déverrouillage : « Il permet aussi en permettant l'apprentissage des problématiques et du vocabulaire de manière ludique, ce qui facilite ensuite la discussion avec les participants. »<br>Le jeu suscite également plus d'intérêt et donne de la plus-value pour la cohésion du groupe surtout lorsque les formations sont longues.<br>L'interviewé pense que le jeu facilite le processus d'apprentissage. C'est selon lui une ressource mais le jeu ne remplace pas les méthodes « formelles », le jeu est un complément.<br>L'interviewé explique qu'il a pur constater les changements avec l'utilisation dans les formations. Selon lui : « C'est que comparé aux formations précédentes, le jeu a permis tout de suite d'appréhender plus rapidement les notions complexes, de dépasser les appréhensions et d'éviter les phénomènes de blocage ».</td></tr></table>
<table><tr><td>5. Méthodes et approches pédagogiques<br/>Dans votre pratique, considérez-vous le jeu comme de la simulation et / ou de la modélisation, Pourquoi ?</td><td>L'interviewé analyse le jeu : « Non, le jeu est une modélisation très clairement, c'est une représentation simplifiée, schématique du réel qui n'est pas de caractère reproductible ou prévisible. ».<br/>L'utilisation du terme simulation est utilisé car selon l'interviewé il est plus valorisant. La simulation : « Je pense que c'est vraiment essentiellement l'aspect valorisant de ce mot qui fait qu'on a tendance à l'utiliser pour décrire des jeux ».<br/>L'interviewé décrit la simulation dans les armées comme une manière d'analyser et de produire des données fine et réelle.</td></tr><tr><td>Dans votre pratique, considérez-vous le jeu comme du « Serious Game », Pourquoi ?</td><td>La définition donnée du Serious Game : « Un jeu développé dans un objectif de rayonnement de sensibilisation ou de formation. Avec une vocation très clairement pédagogique et utilitaire dès le départ et dont l'aspect ludique et l'emballage autour de cette vocation de formation, de rayonnement et de sensibilisation. ».<br/>L'interviewé identifie deux éléments combinatoire pour définir le jeu sérieux : Les éléments physiques que l'on retrouve dans les jeux de sociétés (dés, cartes, plateau...) et un second élément qu'il nomme « la dimension ludique ». Ces deux éléments font le jeu. S'il manque un seul de ces éléments, l'interviewé considère qu'il ne s'agit plus de jeu.<br/>Il s'agira de gamification lorsqu'il s'agit de n'utiliser que la « dimension ludique » et de la « simple modélisation » lorsque des éléments du jeu seul sont utilisés. L'interviewé donne l'exemple d'utilisation de pions pour représenter des modèles mathématiques sans que la dimension ludique et de l'engagement soient mobilisé.<br/>L'interviewé précise qu'il utilise souvent le mot Serious Game avec ses interlocuteurs et commanditaires pour définir une action de modélisation par défaut de langage : « Mais souvent ils ne le sont pas dans le regard de mes interlocuteurs et c'est pour ça que, par exemple, même lorsque je fais des modélisations par défaut de langage, j'ai tendance à appeler ça des Serious Game pour que mes interlocuteurs comprennent parce qu'on retrouve des éléments similaires aux Jeux »<br/>L'interviewé explique que la formation au format de Serious Game numérique et le jeu de plateau constituent deux modalités pédagogiques aux logiques différentes et complémentaires. Le numérique permet une forte reproductibilité, ce qui le rend pertinent pour la formation de larges</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>publics avec peu de ressources humaines. Il facilite l'intégration de contenus complexes sans alourdir les règles et limite la dépendance à l'animation humaine. En revanche, le jeu de plateau favorise l'interaction entre les participants et permet à l'animateur de contrôler la partie, d'adapter le rythme et de transmettre activement les messages pédagogiques. Cette modalité est plus propice à une appropriation collective et contextuelle des savoirs. Certains formats, tels que les « Brain Games », n'ont d'ailleurs d'intérêt qu'en version non numérique, car leur dimension cognitive repose sur l'échange et la manipulation. Le choix entre ces deux approches dépend ainsi des objectifs pédagogiques, du contexte et des ressources disponibles.</td></tr><tr><td>6. Contraintes et évolutions<br>Y a-t-il des contraintes ou limites à l'utilisation du jeu dans l'enseignement / formation ?</td><td>Il peut y avoir des contraintes budgétaires et la contrainte de la commande. Le numérique est une exemple compte tenu des couts et de délais<br>« Toute mécanique de jeu peut être adaptée, le seul besoin, la seule contrainte, c'est de répondre aux besoins du commanditaire et éventuellement s'il a des contraintes de coût par exemple, ou de délai »</td></tr><tr><td>7. Comment évaluez-vous les apprenants à l'issue de ces séquences de d'apprentissage ?</td><td>Traité partie 3</td></tr></table>
Thématique 3 : Détermination, motivation, engagement, jeu

<table><tr><td>Quelles influences (expériences personnelles, collègues, recherches, formations...) vous ont amené à utiliser le jeu dans l'enseignement / formation ?</td><td>L'influence de l'utilisation du jeu remonte au moment l'interviewé était étudiant et qu'il a découvert le Wargaming. Il n'a pas eu d'autres expériences.</td></tr><tr><td>L'utilisation du jeu a-t-il modifié votre comportement dans l'enseignement / formation ?<br/>Si oui pourquoi ? Si non pourquoi</td><td>L'interviewé pense que globalement son comportement a été modifié surtout par l'utilisation de la gamification dans les formations : « jeu m'a quand même incité à me tourner vers la Gamification, c'est à dire, en dehors de l'usage du jeu, à inclure des modes de récompense et des modes de réflexion issus du jeu dans mes modules pédagogiques ». Il utilise des récompenses pour les bonnes réponses et lorsque les objectifs sont atteints.</td></tr><tr><td>Trouvez-vous un intérêt personnel à utiliser le jeu dans l'enseignement / formation ? Pourquoi ?<br/>Avez-vous observé une évolution dans votre propre engagement envers le jeu au fil du temps ?</td><td>L'interviewé répond oui<br/>La motivation a d'abord été extrinsèque et en lien avec l'aspect financier puis par le développement de son entreprise durant plusieurs années. Et également intrinsèque car l'interviewé a développé un « meilleur rapport avec les apprenants » et « Et un plus grand dynamisme dans les formations »<br/>L'engagement des participant et des formateurs est selon lui essentiel</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>L'interviewé pense que l'utilisation du jeu « Wargame » n'est pas un phénomène de mode. Il s'appuie sur l'utilisation du Wargame dans de nombreux autres pays. La France étant en retard sur cette thématique elle ne peut que rattraper ce qui existe déjà.<br>L'interviewé précise néanmoins que l'utilisation du jeu en tant qu'outils pédagogique est intéressante, mais il considère un certain effet de mode et une certaine confusion terminologique en raison d'un usage inapproprié des mots en lien avec le jeu et la pédagogie.<br>Il exprime aussi la difficulté par certains de définir le mot jeu. Les visions sont parfois différentes d'un acteur à une autre. Il ajoute que le marché du jeu en formation professionnelle prend de l'essor et qu'il ne faut pas négliger l'aspect commercial avec des formateurs qui ne sont pas tous des experts du jeu.<br>L'interviewé ajoute que différents domaines du jeu sont distincts comme la gamification, le Serious gaming numériques ou non numérique.</td></tr><tr><td>Avez-vous rencontré des obstacles ou des résistances (institutionnelles, pédagogiques, techniques) lors de l'intégration du jeu ?</td><td>Les résistances peuvent être rencontrées en fonction du public, tout dépend de l'engagement du public à la formation. Les formations à l'utilisation du jeu ne rencontrent jamais de résistance, les apprenants étants motivés. Ce Nest pas formation le cas pour les</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>autres formations des résistances peuvent apparaître et faire diminuer le taux de rétention des connaissances</td></tr><tr><td>Avez-vous été soutenu par votre établissement ou vos collègues dans cette approche ?</td><td>A été embauché dans le cadre de l'utilisation de wargame NT</td></tr><tr><td>Avez-vous un réseau d'enseignant ou de formateur avec qui vous partagez vos pratiques de jeu ?</td><td>NT Membre de l'association de Wargaming Paris</td></tr><tr><td>Avez-vous développé de nouvelles compétences depuis que vous utilisez le jeu dans l'enseignement / formation ? lesquelles ?</td><td>L'interviewé pense avoir développer des compétences graphiques et des compétences de raisonnement, des problèmes, des compétences de réflexion.</td></tr><tr><td>Pensez-vous que le jeu a un impact sur votre quotidien ?</td><td>Oui, de manière assez significative.</td></tr><tr><td>Pensez-vous que le jeu a un impact sur votre manière de penser ?</td><td>L'interviewé explique qu'il a développé : « Une capacité à appréhender les problèmes et à les découper de manière plus libre et plus ouverte qu'auparavant »</td></tr></table>
Transcription

Jérôme Daudé

Ok merci beaucoup hein, Merci beaucoup de m'accorder un peu de temps.

Émile

Je vous en prie, sans plaisir.

Jérôme Daudé

Je suis-je suis cadre de santé, je travaille à l'hôpital hein, je suis un hospitalier. Et puis
je forme les personnels hospitaliers sur tout ce qui est situation sanitaire exceptionnelle
et depuis 2 ou 3 ans on utilise, on utilise, on a gamifié un peu les choses et notamment
Ben je utilise les Playmobil et de ce fait je voulais approfondir un peu mes
connaissances et j'ai bénéficié d'une formation pour compléter mon master donc je
suis en seconde année Sorbonne Paris Nord sur les sciences du jeu. Je travaille sur
l'utilisation du jeu dans les formations professionnelles dans le cadre de de la
médecine de catastrophe. Je voudrais comparer l'utilisation du jeu au sein du ministère
de la santé. J'ai découvert le wargame au sein du ministère des armées et donc je
voudrais connaitre le profil des formateurs et enseignants. Et puis au sein du ministère
de l'Intérieur et ministère de la sécurité civile où ils utilisent aussi un petit peu le jeu
pour le triage de victimes. Et donc je mon idée est d'interviewer différentes personnes
de ces ministères, de voir un peu comment c'est construit le profil de de ces formateurs
qui utilisent le jeu et de voir un peu les correspondances et de l'usage qui en est
fait. Si je peux me permettre, est-ce que vous ça vous dérange ? Si je peux enregistrer
le l'interview évidemment sous l'anonymat. Bien évidemment, il y aura de la
confidentialité.

Émile

Aucun souci, je vous confirme que je consens à ce que ce soit enregistré.

Jérôme Daudé

J'ai donc un questionnaire en 3 parties c'est peut-être un peu long, en effectuant des
recherches au mois de décembre, je suis par hasard, j'ai écouté un de vos podcasts
sur l'utilisation du WARGAME et donc je me suis dit tiens ça correspond un peu à ce
que je recherche notamment sur l'idée de la différence entre la simulation et la
modélisation. Alors quel est votre âge ?

Émile

J'ai 31 ans.

Jérôme Daudé
D'accord, votre parcours professionnel ?

Émile

J'ai fait des études en histoire, en master et ainsi qu'un diplôme d'entrepreneuriat et
un diplôme de langue russe. À la sortie de mes études, j'ai tout de suite créé mon
entreprise de gamification et de création de wargames justement que j'ai dirigé
pendant 5 ans et au bout de 5 ans. J'ai choisi de quitter mon entreprise, dont j'étais le
cofondateur pour ensuite intégrer la Marine nationale. Comme chercheur, mais
également comme créateur de wargames, cette fois en interne au bénéfice de
l'institution.

Jérôme Daudé

Est-ce que vous êtes joueur et si oui, depuis quand ?

Émile

Ou alors oui, je suis joueur, je joue, depuis adolescent. Essentiellement des jeux de rôle et des jeux de figurines. Par contre je fais assez peu de jeux de société. Je vais essentiellement avoir des jeux de société de par son aspect professionnel, la pratique ludique influe assez peu ma pratique professionnelle du jeu.

Jérôme Daudé

D'accord, quand vous dites-vous êtes joueur de figurine ? Ce n'est donc pas des jeux
de société mais des jeux de plateau. C'est ça ?

Émile 3

Peut-être déjà, peut-être effectivement.

Jérôme Daudé

Et quel type de jeu de plateau ?

Émile

Bah par exemple des Jeux comme « Frosgrave », « Warhammer ». Et ainsi de suite.

Jérôme Daudé

D'accord, comment avez-vous découvert le jeu ?

Émile

Donc.

Émile

Le jeu de manière générale. Le jeu.

Jérôme Daudé

Et bah en général s'il y a 2, s'il y a 2 étiologie les.

Émile
Très jeune, directement par le biais des petits jeux de plateau avec la famille, le jeu vidéo que j'ai beaucoup pratiqué et que je continue à pratiquer pour le loisir et le jeu de Figurine, donc j'ai toujours été un grand fane.

### Jérôme Daudé

Dans votre environnement familial, vous étiez avec des joueurs, vos parents par exemple ?

### Émile

Pas du tout. Pour le coup, je n'ai pas eu une pratique très répandue. Ma mère jouait au scrabble et c'est à peu près tout.

### Jérôme Daudé

Vous dites que vous jouez au jeu de jeux vidéo, c'est à dire quel type de jeu vidéo ?

### Émile

Jeu de stratégie FPS, RPG donc les jeux de vidéo assez variés pour le coup.

### Jérôme Daudé

D'accord, à quelle fréquence vous jouez donc alors quotidien, enfin dans votre environnement personnel et puis peut-être aussi dans l'environnement professionnel ?

### Émile

Oui, dans l'environnement personnel quasiment un jour sur 2. Et dans l'environnement professionnel peut-être. Alors c'est compliqué parce que faut enlever tout ce qui est blind test dans la création de leurs professionnels. On dirait dans l'environnement professionnel, peut-être une fois toutes les 2 semaines environ.

### Jérôme Daudé

Combien de temps vous consacrez du coup au jeu ?

### Émile

Personnellement, c'est en en heure par semaine à peu près
Une bonne dizaine d'heures, je dirais.

### Jérôme Daudé

OK, vous jouez seul ou en groupe ?

### Émile

En groupe, systématiquement, sauf pour les jeux vidéo.

### Jérôme Daudé

Qu'est-ce qui vous attire dans le jeu et pourquoi vous jouez vous ?

### Émile
Ce qui m'attire, c'est d'abord le à titre personnel. Le plaisir que j'y trouve, c'est aussi de découvrir de nouvelles mécaniques, de nouveaux challenges, de nouveaux univers.

C'est l'attrait de la nouveauté. Et la stimulation par le challenge et le plaisir de gagner des challenges, particulièrement pour le jeu, pour le jeu de société, les jeux de figurines, c'est l'attrait de la nouveauté, le plaisir de jouer en groupe.

Jérôme Daudé

Vous jouez plutôt dans votre entourage avec familial, des amis, des collègues.

Comment ? Comment est-ce que amis et collègues.

Émile

Avec des amis et des collègues.

Jérôme Daudé

OK Alors voilà, un peu pour le talent sociologique donc. Eh bien on va entamer sur la de la thématique sur plutôt du coup le jeu. Enfin dans votre cadre professionnel, l'expérience donc ça va être le. La première partie concerne l'expérience et la découverte du jeu en formation. Comment définiriez-vous le mot jeu dans l'enseignement ou dans la formation ? Alors j'associe les 2.

Émile

Définir un objet de l'enseignement et formation. Une méthode d'apprentissage ludique et interactive. Particulièrement adapté à la sensibilisation à des thématiques spécifiques venant en complément des modes traditionnels de formation et non pas en remplacement.

Jérôme Daudé

D'accord, comment est-ce que vous avez découvert l'utilisation du jeu dans l'enseignement ?

Émile

Par le Wargame par le biais d'une association que j'avais créée lorsque j'étais étudiant.

Jérôme Daudé

Depuis quand vous avez intégré vos jeux dans vos pratiques pédagogiques ?

Émile

2018 Activité d'abord associative, puis en entreprise, puis dans l'armée.

Jérôme Daudé

Pour quelle raison avez-vous choisi d'intégrer le jeu dans votre pratique pédagogique ? Donc ça rejoint un peu ce que vous disiez, mais.

Émile
Premièrement, par intérêt personnel, dont un 2nd temps pour permettre, parce que j'ai remarqué que le jeu permettait d'appréhender de manière stratégique des notions complexes et souvent étaient particulièrement utiles, par exemple en début de formation ou en début d'apprentissage sur une thématique pour se familiariser avec des notions qui, sinon, sont vraiment bloquantes. C'était particulièrement le cas dans le wargame, lorsque j'en faisais en association dans des universités, parce que ça permettait à des jeunes qui n'avaient pas d'appétence pour le monde militaire de se familiariser très rapidement avec le monde militaire. Avant d'attaquer ensuite des cycles de formation plus complet. Donc aborder de manière simple des notions complexes, ça a été vraiment le premier. Pédagogique que j'ai fait du jeu.

Jérôme Daudé

Vous utilisez ? Jours dans la formation en individuel ou en groupe.

Émile

Les 2 ?

Jérôme Daudé

Les 2. Quelle est la fréquence ? Qu'est ce qui fait que vous dissociez le, l'individuel ou le groupe ?

Émile

Uniquement les contraintes de formation. C'est à dire que par exemple, si c'est de l'autoformation, des formats numériques sont privilégiés dans ce cas plus individuels, Serious Game numériques. Si c'est le format en groupe, là au contraire je vais privilégier des jeux de société ou les plateaux et qui permettront d'avoir de l'interactivité.

Jérôme Daudé

Et donc vous vous utilisez fréquemment le jeu dans l'enseignement ?

Émile 3

Très fréquemment.

Jérôme Daudé

Et c'est elle correspond à combien de en volume ? Enfin pas forcément normes en pourcentage.

Émile

Alors dans l'enseignement pour des activités pédagogiques ou dans de l'enseignement formel ?

Jérôme Daudé
Alors il y a les 2.

Émile

Pour des activités pédagogiques. Raison de quasiment 2 à 3 fois par mois, formellement dans le cadre de l'enseignement, c'est à dire le dispositif de l'enseignement au sein des armées dans le monde universitaire à l'extérieur, mais qui sont clairement identifiés comme des dispositifs pédagogiques, peut-être une fois tous les 2 mois.

Jérôme Daudé

Une fois tous les 2 mois, d'accord. Quand vous utilisez les Serious Games numériques sur des programmes qui sont déjà définis dans le cadre d'un enseignement formalisé.

Émile

Tout à fait. Je ne fais pas de réutilisation de programme préexistant.

Jérôme Daudé

D'accord, et ça, ça vient en complément du travail en groupe ou c'est dans un parcours de formation différent ?

Émile

Ça devient en complément du travail en groupe.

Jérôme Daudé

Donc ça veut dire que vous avez pensé une ingénierie de formation sur un parcours formel ?

Émile

Tout à fait. Pour être plus précis, je définis la partie jeu en complément des ingénieurs pédagogiques qui a déjà été établie par d'autres le plus souvent.

Jérôme Daudé

Quelles sont selon vous les caractéristiques pour qu'un jeu soit adapté dans l'enseignement et la formation ?

Émile

Sa première caractéristique, c'est qu'il doit s'adapter à son public et à ses contraintes, ça semble évident, mais en fait on ne tord pas le bras à une formation pour l'adapter à un jeu on tord le bras à un jeu pour l'adapter à une formation, c'est dans ce sens-là que ça doit se faire, le jeu doit être adapté au niveau des apprenants, doit être adapté à l'échange des apprenants pour prendre mon cas. Dans le monde militaire, on ne fait pas jouer de la même manière des sous-officiers ou de jeunes lieutenants et de 20 ans et des généraux de 60 ans. On ne les fait pas jouer de la même manière si on a
une journée pour leur faire une formation, si on a 6 jours. Donc, d'abord et en premier lieu, le jeu doit être adapté au public et au contenu de l'information.

### Jérôme Daudé

Est-ce que ? Vous avez donc plusieurs types de formations. Ça correspond à quel type de d'apprenants ? Enfin, vous avez parlé d'anciens, de, de novices et d'experts.

Vous les avez regroupés en combien de parties, sur combien, quel type de formation ? C'est un bon en nombre de importants ou c'est bien ciblé sur quelques formations ?

### Émile

3 jours à 300 personnes, par groupe de 50 À des sessions de formation de 6 personnes sur 3 heures. Les formations les plus communes étant celles sur une demi-journée rassemblant entre 10 et 20 participants.

### Jérôme Daudé

Est-ce que vous avez déjà été formé à l'utilisation ou à la conception de ces jeux ?

### Émile

Jamais OK uniquement en autoformation. Alors par contre, je dispense des modules de formation dans les armées pour former d'autres personnes à en concevoir.

### Jérôme Daudé

Avez-vous conçu ou contribué à la création de ces jeux ?

### Émile

Oui, systématiquement.

### Jérôme Daudé

Systématiquement d'accord, vous avez un recul de de combien d'années ? De combien de Jeux ? Est-ce que quand on parle de création de jeux, est-ce que c'est un jeu par an ? Est-ce que c'est sans parents ? Comment ? Que vous ? Quelle fréquence ?

### Émile 3

À peu près 3 à 4 jeux par an sur les 5 dernières années.

### Jérôme Daudé

Ces jeux peuvent servir à différents types de formation où le jeu correspond à chaque fois à un type de formation.

### Émile

Le jeu est systématiquement créé initialement pour un type de formation et correspond spécifiquement au type du public et aux contraintes de l'information temps horaires, permis, disponibilité des salles et du matériel, type de public à former, et cetera. Par
contre, par la suite, j'ai souvent réutilisé ces jeux pour d'autres publics, des publics similaires ou dans d'autres cadres de formation qui étaient aussi adaptés.

Jérôme Daudé

D'accord ? Donc vous utilisez exclusivement le wargame et le les Serious Game numérique mais est-ce que les Serious Games numériques c'est aussi du wargame ?

Émile

Les services comme quoi ?

Jérôme Daudé

Ce que je voulais savoir c'est, est-ce que vous n'utilisez que le Wargame dans l'enseignement ? Mais comme vous avez expliqué que vous utilisiez le Serious Game numérique, est-ce que ce sont aussi des Serious Game numérique de Wargames ou d'un autre genre ?

Émile

Non alors j'utilise le Serious Game et wargames aussi numérique que sur table.

Jérôme Daudé

D'accord, mais à chaque fois c'est le principe du wargame ?

Émile

Alors quand vous dites le principe du wargame ou. Qu'est-ce que vous entendez ?

Jérôme Daudé

Eh bien, par exemple. On pourrait imaginer que vous utilisez des jeux de société ? Par correspondance avec des mécaniques autres que des Jeux de plateaux avec des déplacements ?

Émile

Alors je vais vous donner les éléments. Je suis beaucoup en majorité des mécaniques de wargames et de Serious Game pour les Jeux de plateau, c'est à dire des Jeux avec pas forcément des déplacements, mais en tout cas avec des mécaniques de jeux, par exemple en cybersécurité et le chemin d'attaques pour les cyberattaquants, des modes de défense et des modes d'attaque avec des mécaniques très diverses, c'est à dire tout type de jeu de plateau et de société extrêmement diversifiée. Pareil pour les wargame.

En plus de ça, je développe aussi beaucoup ce qu'on appelle des Matrix Game ou des Brain Game, ce sont des jeux qui sont basés essentiellement sur la prise de parole où les pions et les éventuelles carte de jeu vont surtout un apport représentatif et
permettre de symboliser de manière physique des éléments abstraits et où derrière,
c'est d'abord un jeu de rôle et un jeu de réflexion entre les joueurs.

Jérôme Daudé

Donc c'est vraiment diversifié.

Émile

Très diversifié, je suis vraiment en partisan de l'approche que, en fait, on n'a pas un
type de jeu générique quoi. Il y a eu des produits génériques, numérique ou autre, qui
marche parfaitement pour tout public, mais qu'au contraire, il faut adapter son
approche à chaque fois à son public spécifique et à l'objectif pédagogique visé.

Jérôme Daudé

Ce qui veut dire que dans les formations formelles que vous dispensez à l'armée.

Lorsque vous travaillez sur le Wargame, vous pouvez quand même utiliser d'autres
mécaniques de jeu en complément ?

Émile

Oui Il n'y a pas de mécanique préétablie, c'est à dire que je ne ferme aucune porte.

Toute mécanique de jeu peut être adaptée, le seul besoin, la seule contrainte, c'est de
répondre aux besoins du commanditaire et éventuellement s'il a des contraintes de
coût par exemple, ou de délai, ce qui paraît, ce qui peut parfois exclure les solutions,
le numérique et obéissant notamment des contraintes de coûts et de délais très
particulières.

Jérôme Daudé

Pour la conception des Serious Games numériques, c'est vous qui vous en occupez,
ou alors est-ce que d'ailleurs même pour les Wargames vous êtes créateurs mais c'est
vous qui créez ? Vous bénéficiez de de je ne sais pas, de designers, de graphistes.

Émile

Je crée généralement intégralement évaluée du jeu. Je délègue quand c'est possible,
mais ça dépend des cas de figure. Et les cadres dans lesquels je suis employé des
graphistes, des Game désigner, je le faisais beaucoup le privé, je le fais un peu moins
aux armées. Et pour le numérique, soit je gère de A à Z pour les modules les plus
simples, soit dès que c'est un peu complexe, je laisse ça entre les mains de
professionnels, prestataires ou aux collègues du ministère des armées.

Jérôme Daudé
Donc est-ce que vous définissez des objectifs lors de l'utilisation des jeux ? Et plutôt quel type d'objectif alors ? C'est un peu vague, mais comment est-ce que vous organisez vos votre, vos temps ? Ingénierie pédagogique ?

Émile

Les objectifs généralement ne sont pas définis par moi. Ils sont définis par mon commanditaire dans le privé, le client qui est mieux commandé dans l'armée, c'est l'unité ou la formation, qui souhaite développer l'outil, un wargame ou un Serious Game en complément de sa formation, auquel cas ses objectifs pédagogiques sont intégrés dans les mécaniques et la réflexion autour de la création du jeu, et il se traduit généralement par des modalités d'évaluation en fin de jeu pour aider à appréhender si les participants ont acquis des compétences ou des connaissances par le biais du jeu.

Jérôme Daudé

D'accord, quand vous parlez de de compétences et de connaissances, enfin. Est-ce que il y a des compétences qui sont communes à tous types de jeux ou elles sont vraiment spécifiques à certains jeux ? Comment ? Comment c'est ? Qu'est ce qui ressort comme compétences ?

Émile

Certaines compétences sont spécifiques à des Jeux, par exemple lorsque je forme les gendarmes a du maintien de l'ordre, je fais des évaluations de leur compétence, des modifications des facteurs de risque : c'est à dire lors d'une intervention, c'est une foulée encerclée, si il y a une échappatoire.... Tous les éléments qui peuvent déclencher un potentiel accident. Le jeu vise à leur permettre de faciliter l'identification des facteurs de risque et donc en fin de formation, des situations leur sont présentées qui permettent d'établir avant la formation, après la formation, si leur appréciation des risques s'est améliorée.

Jérôme Daudé

À quoi vous définissez que le jeu est réussi. Est-ce que vous avez des critères ?

Émile

La satisfaction des participants, la satisfaction des formateurs et de la moindre mesure, les modalités d'évaluation dont j'en ai parlé, sachant que les modalités d'évaluation sont rarement assez nombreuses et assez objectives à la fin d'un jeu pour être à elles seules une mesure d'appréciation de son succès.

Jérôme Daudé
Donc vous utilisez un modèle de Kirk Patrick, c'est à dire le premier niveau, c'est à dire
vous nous évaluez la satisfaction en fin de en fin de formation, c'est ça ?

Émile

Tout à fait.

Jérôme Daudé

Mais est ce que vous la complétez avec des niveaux supérieurs, c'est à dire par des
contrôles de connaissances ?

Émile

C'est le cas de figure que je vous ai évoqué précédemment par exemple.

Jérôme Daudé

OK, et donc le 3e niveau à distance, est-ce que vous avez une évaluation qui serait
faite à distance ou pas ?

Émile

Ça, non utilise quasiment pas.

Jérôme Daudé

D'accord, OK. Alors c'est une question que j'avais demandé au commandant
Bourguilleau, c'est à dire comment est-ce que on parle souvent d'ancrage dans les
formations hein ? C'est à dire que souvent vous avez cette journée de formation, ce
module de formation avec une un modèle de retour qui est bon avec des probablement
des connaissances qui sont si vous évaluer sont bonnes, mais est ce que est ce que.

À distance, il y a un objectif de formation continue. Pour voir si on maintient ces
connaissances, si on fait des ancrages de de connaissances ?

Émile

Non pas sur le jeu spécifiquement. Le jeu s'inclut dans le modèle de formation, il peut
y avoir ces évaluations sur le dispositif pour le module de formation, mais pas pour le
jeu spécifiquement.

Jérôme Daudé

Ce qui veut dire que vous dans les formations vous faites des formations initiales, vous
ne faites pas ou peu de formation continue ?

Émile

Alors si je fais de la formation continue dans un privé, j'en fait aussi dans les armées.
Mais sans son module d'évaluation, le jeu à lui seul n'est pas un outil de formation,
lorsqu'il est utilisé seul, c'est un outil de sensibilisation.

Jérôme Daudé
Comment décriviez-vous le séquence de jeu ? C'est à dire je parle par exemple briefing, le jeu et puis ce qui peut en suivre après. Comment est-ce que c'est organisé ?

Émile

Systématiquement, quel que soit le module du jeu, un briefing, une explication des attendus de la session, de pourquoi on fait jouer les participants et des apports attendus du jeu. Une présentation générale de la journée du jeu qui va se dérouler en elle-même. Un Débriefing qui est à la fois un moment de partage et d'échange avec les participants sur l'apprentissage et un moment d'évaluation de ce que le jeu leur a apporté.

Jérôme Daudé

Le débriefing, quel temps débriefing vous apporter par rapport au temps de jeu ?

Émile

Ça varie énormément. Pour des jeux destinés à de la sensibilisation à un problème, par exemple, vous soulevez une formation assez court de l'ordre d'une heure. Pour des Jeux qui visent à creuser un problème ou à identifier des process, les facteurs de risque, par exemple chez les gendarmes ou la méthodologie de prise de décision pour des officiers supérieurs. Là, on peut avoir jusqu'à 2 h de période de débriefing. On va reprendre individuellement les actions de jeu.

Jérôme Daudé

Pour cette formation qui dure 2 h de briefing, de débriefing, le jeu durerait combien d'heures ?

Émile

Au moins une journée entière.

Jérôme Daudé

Est-ce que vous utilisez une technique particulière pour faire le débriefing ?

Émile

Non, ça. En fait vraiment en fonction de tems de jeux et de formation.

Jérôme Daudé

Évidemment, c'est à chaque fois un débriefing collectif. Qui se fait avec les participants et les formateurs ?

Émile

Exactement.

Jérôme Daudé
Quel changement avez-vous observé chez les apprenants avec l'utilisation du jeu ?

Émile

Tout d'abord moins d'appréhension. Le fait d'aborder des thématiques complexes ou des sujets peu connus des apprenants génères des appréhensions ou une sensation de rejet. Le fait d'entamer ces problématiques avec le jeu permet tout de suite de dépasser ces appréhensions initiales dans 90% des cas. Également un regain d'intérêt pour la formation en elle-même. Enfin, une plus-value en termes de cohésion du groupe. Ce qui peut être appréciable dans des formations qui peuvent durer assez longtemps ou qui demandent un travail en groupe important.

Jérôme Daudé

Y a-t-il des liens entre l'emploi du jeu et l'apprentissage selon vous ?

Émile

Évident, le jeu facilite l'apprentissage. Et il fait partie pleinement du processus d'apprentissage, il ne remplace pas les méthodes d'apprentissage formelles qui sont toujours nécessaires, mais bien les complémenter idéalement.

Jérôme Daudé

Qu'est-ce qui vous permet de dire ça ?

Émile

Ce qui me permet de dire ça, c'est que par exemple, j'ai souvent les jeux que je crée s'inscrivent dans les modèles de formation préexistants, donc les participants (les formateurs) peuvent comparer par rapport aux années précédentes la capacité d'appréhension, des problèmes des participants aux formations. Typiquement un retour, c'est quasi systématique. C'est que comparé aux formations précédentes, le jeu a permis tout de suite d'appréhender plus rapidement les notions complexes, de dépasser les appréhensions et d'éviter les phénomènes de blocage, par exemple sur s'il s'agit de former les personnels soignants, la cybersécurité.

Jérôme Daudé

Donc pour complémenter un peu, quels effets vous avez observé chez les participants ? Donc vous aviez un peu l'engagement ? Est-ce qu'il y a d'autres choses ?

Émile

Il y a l'engagement, la baisse de l'appréhension. Je reviens vraiment sur cet élément parce qu'en fait, et pour reprendre l'exemple de la cybersécurité, c'est un sujet dont j'ai remarqué qui était très bloquant. Souvent pour beaucoup en formation, les gens doivent se sentir non concernés, peuvent avoir l'impression que le sujet est trop
complexe et du coup ne pas s'engager dedans par l'impression de ne jamais maîtriser.
Le jeu permet très souvent de dépasser ces appréhensions initiales. Il permet aussi
en permettant l'apprentissage des problématiques et du vocabulaire de manière
ludique, ce qui facilite ensuite la discussion avec les participants.

Jérôme Daudé

Dans votre pratique, considérez-vous le jeu comme de la simulation et ou de la
modélisation ?

Émile

Non, le jeu est une modélisation très clairement, c'est une représentation simplifiée, schématique du réel qui n'est pas de caractère reproductible ou prévisible.

Jérôme Daudé

D'accord, et donc la définition parce que souvent on parle de du terme simulation qui est beaucoup plus utilisé que modélisation. Je ne sais pas ce que vous en pensez mais pourquoi il y aurait du coup cette association qui serait faite entre simulation et pas modélisation ?

Émile

Parce que simulation est plus valorisant. Ça suppose de représenter qu'un phénomène réel et de rejouer la réalité. Par exemple, on aime beaucoup dire qu'on a simulé une situation de crise.

Je pense que c'est vraiment essentiellement l'aspect valorisant de ce mot qui fait qu'on a tendance à l'utiliser pour décrire des jeux. Et là j'insiste parce que dans le domaine militaire correspondent par exemple à des simulations d'armement qui vont permettre de prédire la traversée d'un missile dans le détail de sa trajectoire, de cette probabilité d'impact donc, avec des calculs mathématiques très poussés qui vont vraiment représenter de manière fine et réelle. L'environnement aérodynamique d'un missile en direction de sa cible.

Jérôme Daudé

Dans votre pratique donc vous considérez le jeu comme Serious Game entre
guillemets. Et quelle définition vous décidez ? Quelle définition vous donnez au
Serious Game ?

Émile

Un jeu développé dans un objectif de rayonnement de sensibilisation ou de formation.
Avec une vocation très clairement pédagogique et utilitaire dès le départ et dont
l'aspect ludique et l'emballage autour de cette vocation de formation, de rayonnement et de sensibilisation.

Jérôme Daudé

donc ça, ça s'apparente à du jeu sérieux.

Émile

Tout à fait.

Jérôme Daudé

Mais quels sont les critères qui fait que on parle de jeu et que ça pourrait être par exemple ? Enfin les Anglo-saxons, vous savez, ils utilisent le Game et le Play. Nous on utilise le jeu en général, mais à partir de quand vous considérez qu'on parle de jeu ?

Émile

À partir du moment où il y a les apparences du jeu, c'est à dire les éléments physiques qu'on retrouve dans les jeux tels que les dés, les cartes à jouer, les plateaux de jeu qui facilitent l'identification aux jeux de société et à partir du moment où il y a une dimension ludique. Les 2 doivent être combinées. Si c'est uniquement une dimension ludique alors c'est de la Gamification, pas du jeu et ça peut s'appliquer à toutes sortes de domaines. Et si il y a un des éléments du jeu mais qui n'ont absolument aucun aspect ludique, on n'est pas sur un jeu mais sur une simple modélisation.

Jérôme Daudé

D'accord, et donc dans les Jeux que vous créez, l'aspect ludique ? Correspond à quoi ? Est-ce que vous les définissez ?

Émile

La capacité à garder les participants engagés et intéresser au sujet. Par exemple, il m'est arrivé de faire des modélisations, auquel cas l'aspect ludique était quasiment inexistant. Donc vous y retrouvez des pions, des méthodes de symbolisation de réalité.

Mais rien n'était fait pour que ce soit ludique ou engageant par les participants. Le but était de représenter par des modèles mathématiques simplifiés, traduits en pions, cartes et autres éléments, une réalité à appréhender par les participants.

Jérôme Daudé

Est-ce que dans les Jeux que vous créez, il y a des critères de décision ? Donc on a vu oui de d'incertitude de 2nd degré. Est-ce que vous avez aussi l'idée qu'il doit y avoir des perdants ou des gagnants ?

Émile
Uniquement en fonction des Jeux, c'est à dire il ne doit pas y avoir forcément un perdant, ça dépend de l'objectif pédagogique. Des fois, l'objectif pédagogique d'un jeu peut inclure que les joueurs ne peuvent jamais perdre, parce que ça, il n'y a aucun apport pédagogique au fait de perdre. À l'inverse, des fois, il y a des jeux où il est impossible de gagner. Il y a un aspect pédagogique au fait de perdre en lui-même qui est nécessaire au jeu.

J'aimerais préciser un point important quand on va parler de différences entre modélisation et Serious Game, pour moi ces catégories sont claires, telles que je les définis. Mais souvent ils ne le sont pas dans le regard de mes interlocuteurs et c'est pour ça que, par exemple, même lorsque je fais des modélisations par défaut de langage, j'ai tendance à appeler ça des Serious Game pour que mes interlocuteurs comprennent parce qu'on retrouve des éléments similaires aux Jeux, c'est à dire il y a des plateaux, il y a des éléments physiques. Même si je fais clairement la distinction de modélisation et Serious Game, j'aurais tendance à appeler ces choses alors des Serious Game pour faciliter la compréhension par mes interlocuteurs.

### Jérôme Daudé

Et est-ce que dans vos interlocuteurs, souvent, quand on prend de l'emploi, l'idée de Serious Game, il y a une correspondance avec le numérique qui est encore très forte.

Est-ce que ça l'est toujours ?

### Émile

Beaucoup moins. C'était le cas il y a quelques années. Actuellement nettement moins, notamment parce que les interlocuteurs et dans les commanditaires, ils ont souvent une idée des budgets et des problématiques propres au numérique et donc naturellement ils cherchent des solutions beaucoup plus simple.

### Jérôme Daudé

D'accord, et est-ce que vous avez l'idée de l'impact du Serious Game numérique versus sur le jeu, le jeu en en, en groupe et en plateau ? Est-ce que vous y voyez des différences ? Est-ce que vous pensez que c'est même si les objectifs ne sont pas les mêmes ? Mais est-ce que il y a des il y a des plus-values pour les 2 ? Ou est-ce que on pourrait imaginer que le numérique ? Peut-être finalement un effet de mode ou pas ? Sur les apprentissages, ?

### Émile

Très clairement, Ces 2 modes de formation sont différents, le numérique permet une reproductibilité et un beaucoup plus grand usage. Si vous avez une formule très
importante de population et peu de ressources peut être formateur, le numérique présente un énorme avantage. Il vous permet aussi d'intégrer plus d'éléments sans complexifier les règles de module de jeu et de ne pas être dépendant d'une population d'animateur ou de l'apprentissage des règles par les participants. À l'inverse, le jeu de plateau permet une appréhension du jeu en groupe et un contrôle de la session, c'est à dire que l'animateur peut aussi transmettre les messages pédagogiques et s'assurer du bon déroulé de la session et plus de liberté. Par exemple un Brain Game et n'a aucun intérêt au format numérique et il sera uniquement utile dans le jeu de plateau.

### Jérôme Daudé

Quelle influence alors ? Expérience professionnelle, collègue, recherche, formation vous ont amené à utiliser le jeu dans l'enseignement. Donc vous aviez parlé des wargames, mais par exemple avec l'armée est-ce que il y a une il y a une incidence, une correspondance sur le fait que vous.

### Émile

La découverte du Wargames dans le cadre de l'enseignement supérieur, lorsque j'ai monté une association et. Et après en avoir testé en premier avec le service de défense. Après j'étais déjà fortement sensibilisé donc je n'ai pas été plus, je n'ai pas été plus sensibilisé à ce sujet.

### Jérôme Daudé

L'utilisation du jeu A T il modifié votre comportement dans l'enseignement ?

### Émile

Oui De manière générale, le jeu m'a quand même incité à me tourner vers la Gamification, c'est à dire, en dehors de l'usage du jeu, à inclure des modes de récompense et des modes de réflexion issus du jeu dans mes modules pédagogiques.

### Jérôme Daudé

Quand vous parlez de ces récompenses ou ces utilisations, ça serait ça, vous avez des exemples ?

### Émile

Des cartes bonnes ou mauvaise réponses. Le fait de débloquer les modules de formation parce que les participants arrivent à atteindre certains objectifs en termes de compréhension de certaines notes. J'aurais plus de mal à vous en donner d'autres, mais à chaque fois on fait des petits exemples issus du jeu utilisés dans le module de formation sans que ce soit des jeux pour autant. Vraiment de la Gamification.

### Jérôme Daudé
Trouvez-vous un intérêt personnel à utiliser jeu dans l'enseignement ?

Émile

Oui.

Jérôme Daudé

Quand on parle d'intérêt professionnel, souvent on parle de motivation intrinsèque, extrinsèque. À quoi ça correspond ? Sur cet investissement personnel ?

Émile

D'abord assez évidemment financier et réhabilitationnelle donc j'ai construit une
entreprise pendant plusieurs années Et également à titre personnel. Un meilleur
rapport avec les apprenants. Et un plus grand dynamisme dans les formations

Jérôme Daudé

Vous avez une l'idée que l'engagement ? Est obligatoire, nécessaire pour l'utilisation du jeu en formation pour les formateurs.

Émile

L'engagement des participants, oui, un jeu sans engagement des participants. N'a pas d'intérêt.

Jérôme Daudé

Et pour les formateurs ?

Émile

Un oui, les formateurs doivent être pleinement engagés pour utiliser le jeu.

Jérôme Daudé

Vous faites des sessions de formation pour les formateurs. Est-ce qu'il y a des réticences ? Est-ce qu'à chaque fois vous pensez que ça correspond aux objectifs des gens qui viennent se faire former à ces formations de formateur ?

Émile

Systématiquement oui, mais parce que je suis face à un public qui est déjà conscient de l'intérêt du jeu et en partie convaincu face à un public de formateurs. Forcer à être présent ou n'ayant pas une appétence préalable pour le jeu. Je suis plus dubitatif sur le fait d'avoir un taux de rétention à 100% et je pense que ça va être positif. Mais clairement pas à 100%

Jérôme Daudé

Qu'est-ce que vous avez développé comme nouvelles compétences depuis vous utilisez le jeu ?

Émile
Des compétences graphiques et des compétences de raisonnement, des problèmes, des compétences de réflexion.

Jérôme Daudé

J'ai l'idée qu'à l'hôpital, le fait qu'on utilise la modélisation, le jeu, ça puisse avoir un impact sur notre organisation et sur le fait qu'on détecte des problèmes ou qu'on envisage des problèmes. Qui n'apparaissent pas puisque évidemment, on n'est rarement en catastrophes. À utiliser souvent ces plans, mais est-ce que vous pensez que c'est l'utilisation de ces formations peuvent servir aux formateurs et à l'institution ou aux institutions pour améliorer leur process ou leur prévention des risques.

Émile

Peut-être bon à vrai dire, j'ai commencé le jeu sérieux. War Game justement pour améliorer pour la formation, la gestion des risques et le test des process et de la maîtrise des process de gestion des risques.

Jérôme Daudé

D'accord, et ça vous vous le définissez dans les objectifs de formation ?

Émile

Oui clairement. Un jeu destiné à faire de la formation et la gestion des risques ou à tester les process. Eh bien ce ces éléments sont clairement affichés, dont les objectifs pédagogiques de formation, c'est en fait des objectifs à part entière.

Jérôme Daudé

D'accord, Pensez-vous que le jeu a eu un impact sur votre manière de penser ?

Émile

Oui, de manière assez significative.

Jérôme Daudé

De quelle façon ? Comment vous imaginez, comment vous pourriez L'analyser.

Émile 3

Une capacité à appréhender les problèmes et à les découper de manière plus libre et plus ouverte qu'auparavant.

Jérôme Daudé

D'accord ? Ok donc je et ma dernière question, comment vous voyez un peu l'avenir d'utilisation du jeu en formation, est-ce que vous pensez que ce n'est pas un effet de mode ? Que il peut y avoir aussi beaucoup de personnes qui font croire qu'ils utilisent le jeu, notamment Ben avec le terme de Ludo pédagogie, que ça met un peu un effet
mode et que et que du coup on part sur quelque chose qui ne va pas durer longtemps
et qui est peut-être mal approprié par différentes personnes.

Émile

Je pense que c'est un quelque chose qui va durer parce que les apports pédagogiques
du jeu sont bien réels. Il faut également prendre connaissance du fait que ce sont des
jeux méthodologiques utilisés depuis longtemps et qui continuent à perdurer dans
l'ensemble du monde anglo-saxon, États-Unis, Grande-Bretagne, Australie, Canada.
Donc de ce point de vue-là, on rattrape un retard plus qu'autre chose en France. Par
contre, même si je suis confiant dans l'avenir de l'usage du jeu comme outil
pédagogique, Serious Game, wargame numériques ou papier, il y a effectivement tout
de même un certain effet de mode avec aujourd'hui beaucoup de confusion autour du
vocabulaire utilisé. Et justement vous me dites simulation utilisée pour parler de
modélisation dans le Serious Game. On parle des fois de Serious Game de Wargame.
Deux acteurs peuvent parler du jeu sans avoir du tous les mêmes expressions pour
les mêmes choses. Également vu qu'il y a un effet de mode avec beaucoup de
nouveaux acteurs qui arrivent avec parfois une maîtrise assez limitée du jeu. Avec un
discours commercial, une vraie capacité à offrir une offre cohérente de formation
autour du jeu. Ça s'inscrit dans la durée mais il y a un petit effet de bulle avec sans
doute un moment un trait qui va se faire entre les acteurs en fonction de leurs
compétences réelles, de leur domaine. Parce que je pense qu'effectivement
aujourd'hui, il y a quand même différents domaines dans le jeu. La gamification est un
domaine à part entière. Le Serious Game en est un également. Et même dans le
domaine du jeu, ce n'est pas exactement la même chose de faire des Jeux numériques
des Jeux papiers.

Jérôme Daudé

Je vous remercie encore une nouvelle fois
Entretien numéro 3 : Geneviève

Thématique 1 : Sociologie et culture ludique

<table><tr><td>Quel est votre âge ?</td><td>43 ans</td></tr><tr><td>Quel est votre parcours professionnel ?</td><td>Infirmière depuis 2002, puis infirmière anesthésiste et cadre de santé en 2020. Au sein du service de santé des armées</td></tr><tr><td>Êtes-vous un joueur et si oui depuis quand ?</td><td>Joueuse aux jeux de sociétés étant enfant et a beaucoup voyagé compte tenue de ses militaires</td></tr><tr><td>Comment avez-vous découvert le jeu ?</td><td>Découverte de l'utilisation du jeu dans le cadre professionnelle, lorsqu'elle exerçait à l'OTAN</td></tr><tr><td>Avec quel type de jeux ?</td><td>Beaucoup de jeux de stratégie et de collaboration</td></tr><tr><td>À quelle fréquence jouez-vous ? (Quotidiennement, hebdomadairement, occasionnellement...)</td><td>Ne joue pas en ce moment faute de temps, car elle travaille à plein temps à la création de plusieurs jeux</td></tr><tr><td>Combien de temps consacrez-vous au jeu en moyenne ?</td><td>NT</td></tr><tr><td>Jouez-vous seul ou en groupe ?</td><td>NT</td></tr><tr><td>Qu'est-ce qui vous attire dans le jeu ? ou pourquoi jouez-vous ?</td><td>Dans le milieu professionnel, l'interviewée voulait rompre avec les dispositifs classiques (PowerPoint) et les insuffisance de formation. Puis elle a découvert l'utilisation du wargame dans le cadre de son emploi à l'OTAN. Puis suite aux attentats de 2015, elle a alors souhaité créer un jeu simple à faible cout pour le service de santé des armées afin de permettre aux personnels d'améliorer leurs compétences.</td></tr><tr><td>Votre entourage (famille, amis, collègues) joue-t-il aussi ?</td><td>Joue avec des collègues</td></tr></table>
Thématique 2 : Utilisation du jeu en formation

<table><tr><td>1. Expérience et découverte du jeu en formation<br/>Comment définiriez-vous le mot jeu dans l'enseignement / formation ?</td><td>Pour l'interviewée le jeu est un « complément d'apprentissage » dans un cadre pédagogique et il est utilisé plutôt pour des développer des compétences que l'interviewée appelle « soft Skills ». Ces compétences sont de l'ordre de l'organisation, de la compréhension et de la communication<br/>La composante du jeu doit avoir un objectif, des participants. Il doit y avoir du « challenge » et de réflexivité.</td></tr><tr><td>Comment avez-vous découvert l'utilisation du jeu dans l'enseignement / formation ?</td><td>L'interviewée a été missionnée pour créer des contenus sous dans un format numérique en E-learning dans un programme de massification des programmes d'enseignement de l'OTAN. L'interviewée s'est rendue compte des contraintes que pouvait générer cette utilisation massive du E-learning. Puis dans le cadre d'un Diplôme universitaire en Simulation en santé, elle a voulu porter son mémoire sur l'utilisation du jeu en simulation. Elle a été interpellée car sa thématique ne correspondait pas avec qui se faisant habituellement, en ce sens que la simulation était essentiellement centrée sur l'utilisation de mannequins de tache de haute technologie.<br/>Ces différents éléments ont amené L'interviewée à modifier et développer de nouvelles stratégies d'enseignement en utilisant le jeu. Il lui semblait important de prendre en compte l'objectif de formation, les contraintes budgétaires, organisationnelles et de temps.</td></tr></table>
<table><tr><td>Depuis quand intégrez-vous le jeu dans vos pratiques pédagogiques ?<br/>Pour quelles raisons avez-vous choisi d'intégrer le jeu à votre pratique pédagogique ?</td><td>Depuis la mise en œuvre d'une commande intentionnelle de massification de formation, l'interviewée a pensé développer « la Ludo pédagogie » : « C'est un projet de conduite de changement et basé là-dessus. Il y avait une partie de la réponse qui se trouvait dans la Ludo pédagogie. »<br/>L'interviewée pense qu'il est important de déterminer d'abord l'objectif, puis l'environnement et le contexte pour décider de l'utilisation d'une méthode d'enseignement. Elle cite par exemple l'utilisation du casque VR ou du jeu « C'était vraiment de se dire OK, il y a telle méthode qui existe dans tel environnement et dans tel contexte, c'est mieux d'utiliser le wargame, dans tel environnement, dans tel contexte, c'est mieux d'utiliser la réalité virtuelle »</td></tr><tr><td>À quelle fréquence utilisez-vous le jeu dans l'enseignement / la formation ?</td><td>Elle utilise le jeu au moins deux fois par mois car elle est chargée de projet pour le service de santé des armées. Sa fonction est de superviser son équipe pédagogique ce qui ne lui permet plus de s'occuper de la partie pédagogique.</td></tr><tr><td>Utilisez-vous le jeu en groupe ou individuellement et pourquoi ?</td><td>L'interviewée utilise les deux soit seul ou en groupe : « C'est qu'en fait l'idée c'est de montrer qu'en dehors de la collaboration et des objectifs d'équipe, des compétences en équipe, c'est qu'on peut aussi travailler de façon individuelle pour renforcer les compétences, Individuelle ». Elle fait la distinction sur le côté renforcement individuel pour améliorer la confiance en soi pour l'utilisation du jeu en solo. L'évaluation des formations en solo ou en groupe sont en cours d'évaluations.</td></tr></table>
## 2. Conception et caractéristiques des jeux utilisés

Quels sont, selon vous, les caractéristiques pour qu'un jeu soit adapté dans l'enseignement ou en formation ?

Avez-vous conçu ou contribué à la création de ces jeux ? Si oui, précisez.

Quels types de jeux utilisez-vous dans l'enseignement / formation ?

Quels matériels ou mécaniques de jeu utilisez-vous ?

Elle souligne également que les formations intégrant le jeu sont conçues de façon à permettre à la fois une analyse rétrospective des actions passées et une réflexion prospective sur les actions à venir. « Pour INFO, le jeu actuellement, enfin nous dans ce qu'on a proposé, il y a de l'analyse rétrospective, y a de la prospective, donc on imagine entre guillemets le futur ». Elle constate que les apprenants sont parfois peu à l'aise dans l'une ou dans l'autre de ces analyses et cite : « C'est plutôt aussi assez intéressant de voir le développement des compétences des uns et des autres. »

L'interviewé utilise je jeu sous la forme plateau, elle utilise des cartes, des contraintes, des temps impartis et il n'y pas d'utilisation de dés.

Le jeu peut se jouer seul mais il plutôt joué en équipe. Le jeu se fait en plusieurs parties de façon à aborder différentes évolutions d'objectifs avec des plateaux différents. Il y a une suite logique et un découpage voulu et une progression de la difficulté. Elle a conçu 10 scenarii différents, et en fonction du niveau du public elle peut augmenter la difficulté de jeu. Le jeu a été pensé pour reproduire des évènements complexes ou la prise de décisions est importante. L'interviewé par « d'erreur pédagogique » lorsque les contraintes ne sont pas prises en compte il n'y a pas de points mais l'objectif est de sauver le maximum de victimes.

Le jeu peut être utilisé en formation pour les novices ou pour les experts.

Il peut y avoir un apport de connaissances classique fait avant soit une activité de découverte.

Le jeu peut également servir aux civils il est adaptable à plusieurs publics. L'interviewée a même mélangé les publics novices et expertes sans que cela pose de problème.
<table><tr><td></td><td>Le jeu permet de changer les scénarii en fonction de la commande : terrain de guerre, accident attentat....<br/>C'est une particularité qui s'apparente à la définition de modélisation, c'est-à-dire reproduire un model et non pas reproduire une simulation d'un évènement précis</td></tr><tr><td>Avez-vous été formé à l'utilisation et/ou à la conception du jeu ? Si oui, comment ?</td><td>Oui dans le cadre de sa mission à l'OTAN, cette formation a duré trois semaines porte sur les innovations en formation et il y a un module sur l'utilisation du jeu (Wargame)</td></tr><tr><td>3. Objectifs et mise en place des séances de jeu<br/>Définissez-vous des objectifs lors de l'utilisation du jeu ? Si oui, lesquels ?</td><td>Oui les objectifs sont définis avant la création du jeu</td></tr><tr><td>Quels sont les éléments qui définissent une séance de jeu réussie ou non ?</td><td>NT</td></tr><tr><td>Quel est votre rôle pendant la séance ?</td><td>L'interviewée explique qu'elle peut faire partie de l'animation ou de l'observation</td></tr><tr><td>Organisez-vous un débriefing après la séance de jeu ? Si oui, quelle est son utilité ?</td><td>Oui le débriefing a lieu après chaque partie. La première partie est appelée « tour de chauffe », elle est nécessaire pour comprendre les règles et mécaniques du jeu, le débriefing est simple<br/>Le débriefing par module dure environ 45 minutes à 1 heure pour la première fois. Elle constate que les apprenants sont fatigués (charge mentale), « ils sont vraiment fatigués parce que ça demande beaucoup ».</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>Pour la seconde phase du jeu le débriefing dure un peu moins de temps 35 minutes Le débriefing porte essentiellement sur la gestion d'équipe « Crew Resource Management (CRM) ». Le temps court du debriefing est un choix le but n'est pas d'aller trop profondément dans les problèmes mais de traiter les éléments les plus difficiles comme les process, l'organisation, la décision.</td></tr><tr><td>Pouvez-vous décrire une séquence avec une utilisation du jeu ?</td><td>Décrite dans la partie 2</td></tr><tr><td>4. Impacts et efficacité du jeu dans l'apprentissage<br>Quels changements avez-vous observés chez les apprenants avec l'utilisation du jeu ?<br>Y a-t-il des liens entre l'emploi du jeu et l'apprentissage ? Pourquoi ?</td><td>L'interviewée a constaté que la compréhension des processus est beaucoup plus fine. Le mélange de différentes catégories professionnelles est un point fort car il permet grâce au jeu de lever les sentiments de frustrations et d'engager l'ensemble des joueurs du groupe. La dynamique du groupe aide celui qui tient le rôle de Leader lorsque celui-ci se retrouve en difficulté. Le jeu permet aussi aux apprenants de se rendre compte de la charge mentale qu'endosse le leader dans la partie. On y développe des compétences de coordination, d'adaptation et de soutien interprofessionnel. Cela ouvre la voie à une réflexion collective : comment aider un leader en difficulté ? Qui peut intervenir, comment, et à quel moment ? Ce type d'entraînement favorise une intelligence collective plus fine.<br>« Ils observent, mais chacun déroule sa partition et tout le monde est focus sur il faut que je donne le meilleur de moi-même. Il faut que ma performance soit bien là. »</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>Le jeu offre un espace sécurisé pour tester ses réactions, identifier ses points faibles et progresser. Le jeu renforce l'apprentissage. La répétition de ces exercices est essentielle pour ancrer les compétences. Le jeu permet d'identifier les forces et les faiblesses des apprenants. « Le wargame, ça vous permet d'élaborer des stratégies de résolution de situation autre que la technique pure et dure »<br/><br/>L'interviewée explique que les apprenants se questionnent et n'hésitent pas à s'aider chose qui apparaît moins dans les séances de simulation</td></tr><tr><td>Quels sont les bénéfices de l'intégration du jeu dans l'enseignement / formation ?</td><td>L'interviewée souhaite développer un mode d'évaluation des formations par un examen sanctionnant la formation Lorsqu'elle était à l'OTAN, elle explique que les anglosaxons utilisent ce mode couramment en fin de formation, d'abord par une évaluation de connaissances type qcm, puis par l'utilisation d'un plateau type wargame, pour la prise décision et de mesure de la compréhension de la situation et enfin par deux exercices sur tables de situations complexes en groupe.<br/><br/>Quels effets avez-vous observés chez les participants lors des séquences de jeu ?<br/>L'interviewée parle du jeu comme : « un catalyseur des informations, c'est catalyseur de la communication. Parce que finalement, on apprend à se connaître autour d'une table de jeu pour mieux travailler ensemble après. »<br/><br/>L'interviewée explique que les bénéfices de l'intégration du jeu dans les enseignements apportent de l'accessibilité, de la complémentarité et permet la réduction des coûts et de la reproductibilité. Elle voit l'utilisation du jeu justement introduire des éléments extrêmement détaillés. Le jeu permet enfin de répondre à des questions de recherches.</td></tr></table>
<table><tr><td></td><td>L'interviewée pense que les éléments importants sont le développement de compétences cognitives et que le jeu améliore : « les compétences sociales ». Elle souhaite par le jeu pouvoir répondre à des questions aux problèmes que les apprenants rencontrent.<br>Lors des formations de formateurs, elle constate également l'engagement des apprenants et leur motivation à créer et à utiliser le jeu. « Les gens très rapidement sont motivés et puis ils se disent, Ah tiens, c'est pas mal tiens, dans tel cours, je vais pouvoir le mettre à tel endroit pour aller chercher tel objectif et pour qu'ils aient telle compétence »</td></tr><tr><td>5. Méthodes et approches pédagogiques<br>Dans votre pratique, considérez-vous le jeu comme de la simulation et / ou de la modélisation, Pourquoi ?<br>Dans votre pratique, considérez-vous le jeu comme du « Serious Game », Pourquoi ?</td><td>L'interviewée pense qu'il s'agit d'un mélange de simulation et de modélisation et que cela dépend du cadre : soit il s'agit d'un cadre opérationnel et d'apprentissage, le jeu paraît comme de la simulation. Lorsqu'il s'agit d'un cadre de recherche de stratégie il s'agit de modélisation. La distinction apparaît aussi dans la nature de la pratique on simule pour tester des hypothèses et on modélise pour déterminer des évènements ou des problèmes.<br>L'interviewée souligne également la confusion fréquente entre l'usage du terme 'jeu' en formation et la notion de gamification qui y est associée. Elle estime la gamification comme une forme d'utilisation contrôlée sans aléa ni contraintes</td></tr><tr><td>6. Contraintes et évolutions</td><td>L'interviewée se pose la question de l'utilisation des points, elle ne le fait pas pour le moment, elle pense que cela pourrait exercer une influence négative pour les</td></tr></table>
<table><tr><td>Y a-t-il des contraintes ou limites à l'utilisation du jeu dans l'enseignement / formation ?</td><td>apprenants en ce sens que le jeu porte sur le tri de victime et que le sujet auprès de militaire ne serait pas approprié dans certaines situations. « Certains d'entre eux ont déjà été en mission, certains d'entre eux ont déjà perdu des copains. Est-ce qu'on a envie de mettre des points pour matérialiser entre guillemets, « la vie ou la mort de quelqu'un ».</td></tr><tr><td>7. Comment évaluez-vous les apprenants à l'issue de ces séquences de d'apprentissage ?</td><td>C'est en cours d'évaluation, mais l'interviewée constate que les apprenants sont d'avantages motivés à utiliser le jeu après la formation. Il y a une demande des apprenants à avoir le jeu pour se préparer et s'entrainer avant les départs en missions, de préparer les équipes qui ne se connaissent pas spécialement, de se renforcer. Le jeu devient un complément dans la formation. « Il permet de développement de nos compétences collectives, décisionnelles et stratégiques » « Je dis bien le wargame enfin n'est pas un substitut, mais bien un complément pour la préparation opérationnelle, un complément pour l'évaluation des besoins capacitaires »</td></tr></table>
Thématique 3 : Détermination, motivation, engagement, jeu

Quelles influences (expériences personnelles, collègues, recherches, formations...) vous ont amené à utiliser le jeu dans l'enseignement / formation ?

Réponse partie 1 et 2

L'utilisation du jeu a-t-il modifié votre comportement dans l'enseignement / formation ?

Si oui pourquoi ? Si non pourquoi

Oui, l'interviewée considère que le jeu lui a permis d'apporter plus d'éléments d'incertitudes, de changer son regard, d'imaginer des situations complexes, d'être plus « prospective ».

Elle prend l'exemple de ce qui se passait avant : « Alors avant vous savez, votre référentiel et vous disiez bah non, ça n'est pas quelque chose dans le référentiel donc on ne peut pas le faire ». Elle est devenue plus créative, propose des évolutions.

Elle précise également que les formations offrent l'opportunité de recueillir les retours des apprenants, ce qui permet d'améliorer et de faire évoluer le jeu.

Trouvez-vous un intérêt personnel à utiliser le jeu dans l'enseignement / formation ?

Pourquoi ?

Avez-vous observé une évolution dans votre propre engagement envers le jeu au fil du temps ?

L'interviewé réponde oui, malgré une certaine fatigue en lien avec la dimension du projet. Elle apprécie de voit l'engouement de ses collègues dans le projet. Elle pense que des apprenants développe nt
<table><tr><td></td><td>des compétences et elle a pris en considération certaines réactions humaines grâce au jeu</td></tr><tr><td>Avez-vous rencontré des obstacles ou des résistances (institutionnelles, pédagogiques, techniques) lors de l'intégration du jeu ?</td><td>Pas d'obstacle, elle est chargée de projet à la demande de son institution</td></tr><tr><td>Avez-vous été soutenu par votre établissement ou vos collègues dans cette approche ?</td><td>NT</td></tr><tr><td>Avez-vous un réseau d'enseignant ou de formateur avec qui vous partagez vos pratiques de jeu ?</td><td>Elle n'a pas de réseau en dehors de l'armée, elle lit beaucoup et va bientôt partager avec des collègues d'un autre service de l'armée spécialisé en Wargaming. Elle échange beaucoup avec les apprenants en formation et ces collègues.</td></tr><tr><td>Avez-vous développé de nouvelles compétences depuis que vous utilisez le jeu dans l'enseignement / formation ? lesquelles ?</td><td>NT</td></tr><tr><td>Pensez-vous que le jeu a un impact sur votre quotidien ?</td><td>NT</td></tr><tr><td>Pensez-vous que le jeu a un impact sur votre manière de penser ?</td><td>NT</td></tr></table>
## Transcription

### Jérôme Daudé

Donc le questionnaire est en 3 parties, il y a un talon sociologique donc je vais
commencer par cette partie-là donc je me permets de vous demander votre âge ?

### Geneviève

43 ans ?

### Jérôme Daudé

Très bien votre parcours professionnel.

### Geneviève

Mon parcours professionnel ? Je suis. Infirmière depuis 2002. Je suis infirmière anesthésiste de formation et cadre de santé depuis 2020, voilà principalement et militaire du coup.

### Jérôme Daudé

D'accord, comment est-ce que vous avez découvert le jeu en général.

### Geneviève

Comment j'ai découvert le jeu en général ? Déjà sur un plan familial. Voilà, je ne suis pas issue d'une famille où on est très connecté ou en tout cas Il y avait toujours une place à l'innovation, une place pour les jeux de société. Donc voilà, c'est la première chose. Et puis c'est dans le cadre du travail. C'est parce que j'ai eu plusieurs expériences professionnelles qui m'ont montré que les protocoles qui étaient bien sagement gardés dans les tiroirs des uns et des autres n'était pas suffisant pour former les gens, en tout cas pour les informer et les former. Que les formations que l'on proposait avec des PowerPoint, et cetera. Bah parfois ça ne parlait pas à tout le monde et j'ai eu des expériences des attentats, de 2015 où j'étais de garde. Et sortir de là, je me suis dit, Qu'est-ce que tu pourrais mettre en place en fait pour que les gens arrêtent de stresser et comprennent déjà ne serait-ce que l'organisation et la communication ? Sachant que nous, déjà, à l'armée, on a l'habitude des bacs à sable et cetera, donc ce sont des choses que l'on fait toujours avant les missions, mais c'était plus prononcé à l'armée de terre, ou en tout cas dans les autres entités, les autres composantes des armées, que dans le service de santé des armées. Et puis j'ai eu la chance de travailler là pendant un peu plus de 4 ans et demi à l'OTAN. Au département formation, exercice et évaluation des structures médicales et j'ai été directrice d'un
cours sur les incidents majeurs et les situations exceptionnelles Où, Il y a un jeu, il y a
un wargame du coup.

Et donc j'ai demandé, est-ce que ce jeu-là pourrait être utilisé pour d'autres nations ?
On m'a dit non, pas forcément, et cetera. Et là je me suis dit, Bon, Ben pourquoi pas,
pourquoi pas finalement essayer de monter un jeu pour le SSA avec nos impératifs et
puis nos enfin en lien avec nos besoins, voilà, sachant que y avait aussi l'expérience
du MRMI. Enfin, y a quand même pas mal de choses qui qui étaient déjà dans le
paysage français, qui peuvent tirer ça comme ça. Mais je voulais quelque chose de
simple, qui puisse s'utiliser partout. Qui coûte pas trop cher ? Enfin voilà, y avait y avait
pas mal de choses derrière.

Jérôme Daudé

Je vais revenir un petit peu sur. Sur l'utilisation du jeu, avec quel type de jeu vous avez joué durant votre en famille ? Enfin, c'était du jeu de société.

Geneviève

Oui, c'était principalement des jeux de société, donc j'étais en classe internationale, petite et c'est à dire que même. Alors ? Interactions avec les étrangers, avec les correspondants. Pas qu'on appelle ça les correspondants à l'étranger en fait. Ben on joue à des jeux de société. Donc même dans les familles dans lesquelles j'ai été en voyage, on jouait à des jeux de société. Voilà des jeux de sociétés connues, d'autres un peu moins connues donc.

Jérôme Daudé

Donc c'était aussi dans votre entourage familial, c'est ça ?

Geneviève

Oui, oui, oui.

Jérôme Daudé

D'accord ? C'était du jeu de société. Vous avez joué, à quel type de jeu en général, vous jouez encore, peut-être à différents jeux de société.

Geneviève

Plutôt des jeux de stratégie si je suis issue d'une famille de militaire.

Ouais, plutôt à des jeux de stratégie ou des jeux de collaboration. Principalement. Et puis après, on doit de ça déjà un peu plus individualiste je dirais, qui existe toujours aujourd'hui. Mais il se peut souvent, c'étaient plutôt des jeux de stratégie ou des gens en lien avec la collaboration.

Jérôme Daudé
D'accord, vous vous rappelez un petit peu des de des noms des Jeux que vous jouiez ?

### Geneviève

Euh honnêtement, pas tous là quoi.

### Jérôme Daudé

D'accord ? Alors, est-ce que vous jouez encore ? En ce moment, à des jeux que vous avez une pratique quotidienne occasionnelle.

### Geneviève

Non, pratique quotidienne non ? Et puis là je suis en plein déploiement du wargame pour le SSA. Donc il y a il y a plusieurs modules en fait, il y a, ce n'est pas qu'un jeu. En fait, le projet initial. C'est un jeu pour le service de santé des armées, mais qui va surtout le continuum of care. Je veux dire en fait du moment où on ramasse le blessé jusqu'à l'hôpital avec des modules à ce qu'on appelle « MED Log » donc pour la logistique des modules NRBC. Un module, ce qu'on appelle C 2 médical, donc « command and Control », qui est vraiment en gros l'équivalent de la cellule de crise, et cetera. Et l'idée, c'est qu'on puisse jouer tous ensemble ou de façon séparée, et cetera, et cetera. Honnêtement, ça prend beaucoup de temps. J'avoue qu'en ce moment, je n'ai pas beaucoup le temps de jouer. Voilà, mais on va s'octroyer dans pas longtemps une journée là, parce que j'ai, j'ai mon chef direct qui est fan de de wargame et qui en a plus d'une cinquantaine chez lui.

### Jérôme Daudé

Sur l'utilisation du jeu en formation même si vous avez commencé déjà encore en parler. Comment définiriez-vous le mot jeu dans l'enseignement où l'information ?

### Geneviève

Comment je définirais le mot jeu dans la formation au niveau pédagogique ? je pense que ça va répondre à déjà pas mal des questions ? Non. Le jeu pour moi, c'est un complément. En fait, c'est un complément d'apprentissage. Pour moi on n'apprend pas forcément les mêmes choses où le Focus n'est pas mis sur les sur les mêmes choses. Donc c'est en tout cas pour le milieu militaire. Donc même pour le milieu civil, je dirais. Et par exemple, il y a beaucoup de choses qui tournent autour de la compréhension, de l'organisation, la compréhension de la communication, tout ce qu'on appelle un peu « les soft skills ». Les compétences moins techniques, je dirais.

### Jérôme Daudé
Du coup, à partir de quoi vous pensez que on dit voilà : c'est une définition de ce c'est du jeu ce qu'on est en train de faire. Quelle définition vous vous allez en donner ? Quelle composante ?

### Geneviève

Quelle composante : un objectif, Des participants. Des challenges dans les phase du jeu pour moi, du challenge et la réflexion qui va être derrière en fait pour essayer de lever un petit peu tout ça.

### Jérôme Daudé

Comment avez-vous découvert l'utilisation du jeu dans l'enseignement ?

### Geneviève

Par mon métier.

### Jérôme Daudé

C'est ça, c'est quand vous étiez à l'OTAN, que vous avez découvert le jeu

### Geneviève

Et j'ai fait un master 2 en organisation et conduite de changement. Et quand le département formation j'ai été responsable de la transition digitale de l'enseignement. Donc vraiment tout ce qui est intelligence artificielle, e-learning Tout ce que vous pouvez mettre en transformation digitale. On m'a demandé ce projet là et en même temps l'objectif c'était la massification de la formation et je me suis dit mais en fait là on répond qu'à une partie de la question si on veut faire de la massification de formation mais que vous avez finalement des contraintes particulières.

Voilà par exemple pas suffisamment de gens formés au Learning. Pas suffisamment de gens qui ont accès à l'intelligence artificielle. Pas forcément des problèmes cyber, et cetera. Vous vous faites comment pour continuer à former les gens ?

Et ça déborde. La réflexion a d'abord commencé et je me suis dit, Bah en fait il ne faut pas Stricto sensu, développé que l'enseignement pour faire de la transformation ou de la transition de l'enseignement de la médecine militaire en version digitale, il faut aussi proposer son pendant ou son complément. Et quand je dis en complément, c'est vraiment, effectivement un complément typiquement entre faire de la simulation réelle avec des plastrons et cetera, mais si on peut, si vous posez la question. J'avais posé la question en fait diplôme universitaire (DU) de simulation médicale parce que j'ai un DU de simulation médicale et moi c'était l'objet de mon mémoire en fait. C'était justement de proposer un wargame. Et quand j'avais proposé à tout le monde dans la salle : tout le monde a dit Oh mais ça, on n'a jamais fait en DU. Nous, on est plutôt
dans la simulation sur mannequin et j'ai répondu : « mais d'accord, mais en réalité
combien d'entre vous avez fait une simulation ? Nrbc au cours de ces 5 dernières
années, il y avait que 3 ou 4 personnes qui avaient levé la main sur 30 personnes. Et
en fait je leur ai expliqué, mais vous voyez bien que même si on met tout en place pour
pouvoir se donner accès à des formations, et cetera. Bah en fait, il y a quand même
des contraintes qui vont être derrière. Et les contraintes, elles ne sont pas
négligeables. Les contraintes budgétaires, les contraintes d'encadrement, les
contraintes d'équipement, les contraintes de formation, et cetera, et pas forcément
reproductible autant qu'on le voudrait.

Donc voilà et donc l'idée, l'idée du Wargame c'était juste de dire OK on a ce moyen-
là, on a le moyen, un truc mais très high tech. Mais on a aussi la version un peu plus
rustique, qui d'une part est un complément parce qu'elle nous permet d'éprouver des
choses que l'on mettrait du temps à éprouver en simulation réelle. Parce que nous les
formations militaires avant le déploiement, typiquement elles sont assez longues. Sauf
que si vous passez les 4 premiers jours loin de votre famille et à vous mettre au-devant
de problématiques particulières que vous n'avez pas juste parce que vous n'avez pas
compris l'organisation ? En fait, c'est 4 jours de perdu. Et ces quatre jours ou vous ne
travaillez pas sur autre chose ? Donc l'idée c'était plutôt de dire OK, il y a l'architecture
d'enseignement, je veux tel objectif, je veux que les apprenants soient compétents
dans tel domaine, et cetera, comment je m'y prends ? Et là ce n'était pas de dire Ah
Ben c'est mieux cette méthode ou c'est mieux cette méthode, c'était vraiment de se
dire OK, il y a telle méthode qui existe dans tel environnement et dans tel contexte,
c'est mieux d'utiliser le wargame, dans tel environnement, dans tel contexte, c'est
mieux d'utiliser la réalité virtuelle. Donc tel l'environnement est dans tel contexte, c'est
mieux d'utiliser tel outil. Donc là on est sur la phase de déploiement et on fera une
recherche après par rapport à ça, après il y a des il y a des thésards qui sont dessus
là de chez nous.

Jérôme Daudé

Quand vous dites sur la tête sur les tests, c'est sur l'évaluation de ces différents outils,
de ces outils de formation, c'est ça ?

Geneviève

Oui, parce que du coup. Mon équipe, elle a développé donc le jeu du wargame pour
le S SA et en on a été primé il n'y a pas très longtemps pour la réalité virtuelle avec
l'outil Simtriage. Et donc en fait ça me permet moi vraiment d'avoir une vision entre
guillemets à 360, ce n'est pas de dire ça c'est mieux ou ça c'est moins bien, c'est de comment dire, d'analyser et de dire ça c'est mieux. Mais dans quel contexte ?
c'est beaucoup moins un raccourci que souvent les gens veulent prendre, que ce soit pour le Wargame ou la simulation à échelle réelle déjà.

Jérôme Daudé

Pour quelle raison vous avez intégré vous le jeu dans le dans vos pratiques pédagogiques ?

Geneviève

Paracerque j'avais une commande de mon institution à l'OTAN qui m'a qui m'a demandé de faire de la massification de formation ? Et la massification de formation ? J'ai franchement, j'ai lu plusieurs articles, j'ai essayé de réfléchir à comment on pouvait faire de la formation de masse sur des modules qui étaient entre guillemets assez courts, avec ou sans argent, et cetera. Enfin de la conduite de changement. C'est un projet de conduite de changement et basé là-dessus. Il y avait une partie de la réponse qui se trouvait dans la Ludo pédagogie.

Jérôme Daudé

à quelle fréquence vous utilisez donc le jeu dans l'enseignement en en ce moment ?

Geneviève

Ben là en ce moment, honnêtement. Au moins deux fois par mois. Enfin, je ne suis pas dans un poste où je suis-je suis « pédago » ce n'est pas un poste pédagogique donc c'est je suis chargée de projet parce que je l'ai fait sur mon ancien poste où pour le coup j'étais « pédago ». Donc là pour l'instant je suis en Suivi de projet, déploiement de projet, suivi de projet où je ne peux pas vous dire Bah voilà « je suis une fois par mois».

Jérôme Daudé

Vous êtes plutôt dans l'ingénierie et dans le développement, mais vous ne l'utilisez pas dans vos pratiques courantes pour la formation en ce moment ?

Geneviève

Alors pas en ce moment

Jérôme Daudé

Vous utilisez le jeu en groupe, ou plutôt individuel ?

Geneviève

Non, les 2, oui, ça, ça fait partie aussi de ce qu'on va explorer un peu avec ces thèses de nos de nos amis collègues médecins. C'est qu'en fait l'idée c'est de montrer qu'en
dehors de la collaboration et des objectifs d'équipe, des compétences en équipe, c'est qu'on peut aussi travailler de façon individuelle pour renforcer les compétences, Individuelle. Typiquement le jeu du SSA s'y prête bien. Voilà quelqu'un qui rencontre des difficultés. Ben vous pouvez le prendre en One to One ou en individuel et renforcer un petit peu la confiance en soi. Évaluer, est-ce que la personne a compris l'algorithme ou pas ? Pour INFO, le jeu actuellement, enfin nous dans ce qu'on a proposé, il y a de l'analyse rétrospective, y a de la prospective, donc on imagine entre guillemets, le futur. Avec comment on va se débrouiller et il y a aussi. Et tout le monde n'est pas à l'aise dans les 2, il y a des gens qui sont. L'aise dans le rétrospectif, il y a des gens qui sont pas du tout à l'aise dans l'anticipation. C'est plutôt aussi assez intéressant de voir le développement des compétences des uns et des autres et il y a une partie où pour l'instant on y joue. Dans le futur en tout cas c'est ce que moi j'ai proposé dans les communications du projet, c'est qu'on l'utilise comme un examen sanctionné. Alors en France, on est très réticent la certification dès qu'on entend la haute autorité de santé (HAS) ou quoi. On commence tous à avoir des sueurs, et cetera. Les médecins ont des ECOS mais c'est en mis en place je pense depuis 5, 6 ans maintenant je pense. Les Britanniques avec qui j'ai beaucoup travaillé, eux, c'est un mode de « sanctionnant » de leur formation et typiquement le cours dont j'étais directrice. En fait, dans l'examen, il y avait une partie écrite, il y avait une partie Wargame en fait.

## Jérôme Daudé

J'ai des questions justement sur l'évaluation sur le modèle souvent utilisé, notamment en simulation sur le modèle de Kirk Patrick ou la fin de formation sur ce que les gens ont ressenti et qui, entre guillemets, fait un peu passe-droit ou valeur de. Eh bien on a été content et donc c'est bon, on est bien formé. Mais quand on regarde un petit peu les études au-delà des ancrages ou des choses comme ça ou des formations continues. On se rend compte que ça ne va pas au-delà parce que c'est difficilement. Évaluable ? Est-ce que vous avez pensez à l'utilisation du jeu comme outil pédagogique puisque entre autres, mais surtout, comment est-ce qu'on peut l'évaluer ?

## Geneviève

Comment vous pouvez évaluer alors ? Effectivement, c'était exactement une des choses sur lesquelles j'ai beaucoup plus travaillé, c'est qu'en fait, en dehors du côté, je suis satisfait. J'ai passé un bon moment, j'ai compris quelques concepts clé. Il y a un gros travail comme ça, pour le coup c'est les anglo-saxons et c'est du coup au
niveau de l'OTAN que je l'ai appris. C'est qu'en fait pour les conducteurs pédagogiques en France, vous allez avoir des objectifs. Enfin voilà pour un cours et vous allez avoir le conducteur pédagogique qui va avec. Et puis les concepts clés vont être intégrés dans ce conducteur pédagogique. À l'OTAN, j'ai bossé, vous avez un document qui s'appelle les « Courses control documents ». Et vous avez une première page entre guillemets qui est vraiment page de signature des gens qui sont responsables de ce cours à tout niveau. Ensuite, vous avez une 2eme page et donc cette 2eme page, les compétences qui sont notées, c'est ce qu'on attend de vous au travail. C'est à dire dans une vraie situation, une situation réelle, on attend ça, ça, ça et ça. Et donc vous avez un 3e document, donc la CCD 3 et donc la CCD 3. Elle décline chacune des compétences qui sont attendues au travail. Avec un point pédagogique et une stratégie pédagogique derrière.

Jérôme Daudé

Ce sont des compétences, c'est ça ?

Geneviève

Enfin vous avez 3 feuilles, la première page qui est qui est responsable de ce cours ? Donc oui, souvent vous avez le directeur de l'institution pédagogique et vous avez la personne qui est vraiment le directeur de cours donc qui est responsable du contenu du cours en trois vous avez une personne qui est responsable de l'évaluation du cours, c'est à dire que cette personne-là par exemple, en fonction du contexte, des informations, de l'actualité, de dire au directeur de cours, par exemple, écoute, j'ai entendu ça, j'ai vu ça, j'ai lu ça. Et donc il apparaît que l'on doit changer le contenu parce que ça ou les modalités d'évaluation ont changé, et cetera, et cetera. Et on attend ça déjà maintenant sur le terrain et avant l'information donc ensuite quand vous définissez pourquoi vous voulez faire votre jeu, vous avez cette 2e page on va dire par exemple je ne sais pas moi pour une cellule de crise wargame, qu'est-ce qu'on attend de la personne qui va jouer à ce jeu sur le terrain ? Est-ce qu'elle soit capable de.....
Je dis n'importe quoi capable de communiquer avec un tel, un tel, un tel. Mais tout est écrit vraiment, c'est extrêmement détaillé. Et donc là en fait, vous avez votre 3e feuille et la 3e feuille, elle correspond à quand je joue à ce jeu-là avec ça, et ça me permet de régler alors. Et donc ça on l'a, on l'a fait beaucoup avec les Britanniques, nous pour l'évaluation, donc vraiment c'est l'évaluation qui dure à peu près une heure et c'est divisé en 3 parties, donc vous avez une partie qui écrite, donc ce sont des questions écrites 6 ou 7 questions écrites questions écrites. Puis, Il y a une partie où votre
wargame il est découpé comme dans les ECOS, il est découpé en portion. Par exemple, je ne sais pas moi sur le jeu que j'ai proposé le jeu du SSA, un jeu sur la prise en charge des blessés, et cetera. Donc on va, on va découper entre guillemets la « Granularité », donc. On va bien découper en disant voilà : « vous arrivez sur les lieux, sur les lieux de l'incident. Vous avez un supérieur hiérarchique qui est juste devant vous et il a du matériel à vous donner, quelles sont les questions que vous posez ? ». Et donc vous allez avoir du matériel sur la table, et cetera, et vous allez avoir la carte où vous vous situez donc du jeu de wargame, et cetera, et donc là, c'est à vous en fait de dire finalement au jury qui est devant vous ce que vous allez dire, et cetera. Et donc vous avez plein de petits modules comme ça. Et à la fin, quand on a terminé tout ça, quand ils ont terminé cette portion individuelle, donc de réflexion individuelle, là ils sont autour d'une table dans un grand jeu où on fait 2 afflux massifs de blessés, il y a des choses que parfois on peine à mettre en place sur la simulation réelle ou même virtuelle. Des morts, dans des conflits de haute intensité, il y en a plein. Donc c'est une vraie problématique. Quand est-ce qu'on dit qu'un mec il est mort ? Est-ce voilà et comment on gère ça et comment on gère quelqu'un qui ne va pas bien dans une équipe ? Il y a toutes les questions éthiques et donc en fait, après c'est à vous de choisir. Alors finalement, le portage de votre évaluation et de ce que vous avez voulu. Comment dire évaluer si par exemple l'objectif ? C'était la prise en charge des patients numéro 2, c'était considération éthique. Dans tout ce que vous avez apporté dans votre jeu, il y a la considération éthique, mais ça veut dire aussi que dans l'évaluation en One to One, il y avait la stratégie éthique à mettre en place.

## Jérôme Daudé

Ça c'est dans un jeu, si je si je fais la synthèse, c'est décliné en plusieurs parties. À chaque fois vous faites un débriefing de ces parties, vous attendez la fin du jeu pour faire le débriefing de du jeu ?

## Geneviève

Oui alors, on attend à la fin, sachant que généralement ce que l'on fait en deux fois. On fait une première partie entre guillemets. Je dirais « un tour de chauffe ». Finalement, on s'affranchit un peu justement de l'aspect technique qui raccroche les gens à : « si j'ai fait ça veut dire, je suis bon ». Alors que là, finalement, si les compétences qui sont attendues ne sont pas là. Bah en fait ça dépend du type de wargame que vous faites, mais en fait si par exemple le leadership ne fonctionne pas
et bien il ne se passe rien. En fait la prise en charge de traitement, elle n'est pas performante entre guillemets.

Jérôme Daudé

Sur les mécaniques du jeu, vous avez donc des phases, des contraintes, vous avez de l'incertitude. Vous avez donc vous utilisez Des dé, des cartes comment c'est du jeu de plateau, c'est comment ?

Geneviève

C'est un jeu de plateau, on a plutôt utilisé des cartes. Je n'ai pas pris l'option de prendre des dés parce qu'on s'était dit on va lancer des dés avec. Et en fait en fait on a hésité, on a fait, par exemple pour le coup, pour le rôle 2, donc la pièce chirurgicale, donc le module chirurgical. On a pris des dés notamment. Chaque module est lié parce qu'en fait c'est la même trame de patients sont les mêmes patients qui en font évoluer. Le temps dans l'endroit où ils se placent et qu'il y a vraiment une continuité entre guillemets, voilà. Il y a 10 scénarii différents. Et chaque scénario ce qu'on a fait, c'est qu'on a mis des incidents qui se multiplient et on a des incertitudes et en fonction du niveau des joueurs en fait, on Corse ou pas ? En Corse ou pas, le jeu typiquement.

Faire un jeu sur la prise en charge de blessés et dire qu'il n'y aura pas de mort, c'est une erreur. C'est une erreur pédagogique, bref. Faire un jeu où vous allez pouvoir téléphoner ad vitam æternam qu'il y aura internet et tout ça c'est une erreur pédagogique. Que vous n'étiez pas dans la réalité ? Donc Ah encore une fois on ne met pas tous les incidents en même temps, on les avance les uns après les autres en fonction de leur niveau et en fonction de ce qu'on a appris avant.

Jérôme Daudé

Y a y a aussi une correspondance de points, c'est à dire est-ce qu'il y a des points avec un gagnant ?

Geneviève

Ça joue seul ou en équipe. L'enjeu, c'est de sauver un maximum de patients et de permettre leur évacuation rapide à l'étape d'après, il n'y a pas de système complètement de points comme on peut voir vraiment dans certains wargames entre guillemets. En tout cas, pas pour la première partie. Pour la 2e partie chirurgicale, oui. Parce que pour la partie chirurgicale, la décision entre guillemets conditionne plus ou moins le décès du patient ou pas. En tout cas, la mauvaise prise en charge du patient, le délai de prise en charge du patient. Donc ça là oui, on a mis des contraintes entre
guillemets de points. Je veux dire, avec des points dans la première partie, on a. Plutôt
un sablier.

Jérôme Daudé

D'accord, il n'y a pas de confrontation, ce n'est pas un jeu de confrontation.

Geneviève

Non, ce n'est pas un jeu de confrontation parce que c'est un jeu où on est en vraiment,
on est en équipe.

Jérôme Daudé

La durée du jeu versus la durée du débriefing ?

Geneviève

Sur chaque module en lui-même entre 45 Min et 1 h au bout d'une heure. Ils sont
vraiment, ils sont vraiment fatigués parce que ça demande beaucoup. Et le débriefing.
Une demi-heure, 35 Min donc, un tout petit peu moins que la Phase de Jeu, sachant
que sur le débriefing on passe sur le côté technique, on va vraiment insister sur la
Crew Resource Management (CRM).

Jérôme Daudé

Souvent en simulation en santé, on part sur des situations qui ne durent pas. Pas énormément de temps et où Il y a un très long débriefing ?

Geneviève

Oui, c'est un choix parce que parce que c'est du débriefing collectif et qu'on ne va pas
passer au peigne fin les problèmes, enfin les problématiques entre guillemets
techniques.

Typiquement je ne sais pas, je n'ai pas réussi à poser la perf. C'est du domaine de la
simulation procédurale, donc là pour le coup ça sert à plutôt.... on essaie d'orienter ça
comme ça en disant là on a bien vu qu'il y avait une problématique et donc dans le
débriefing on va conduire le debriefing en se disant OK, quelle solution vous pouvez
apporter ? Généralement, ils leur ont dit bah voilà, enfin là, -il faudrait qu'on en fasse
un petit peu plus, et cetera. Ok, c'est bon, on passe à autre chose et on va vraiment
parler des choses qui sont un peu plus fâcheuses ? Qui décident d'où on met des
décédés, qui décident de comment on travaille avec les civils. Qui est décisionnaire
de tout ça ? Parce que parfois, il y a des espèces de flou dans les processus, dans les
procédures. Comment on fait si celui qui est censé être mon chef entre guillemets ? Il
n'est pas en capacité de travailler.

Jérôme Daudé
Et ça, ce sont des objectifs qui sont définis sur un scénario pédagogique, il y a un apport de connaissances avant ou enfin quel pour quel type de professionnel ? Est-ce que ce sont des novices, des gens qui sont déjà de terrain ? Comment vous adaptez les différents profils ou pas ?

### Geneviève

Les 2, il y a des novices et puis des chevronnés. La différence ? La différence que l'on met, c'est le niveau de contraintes qui est qui est imposé. Niveau de contraintes, ça va des problèmes d'évacuation, des délais d'évacuation, problèmes de matériel. On complexifie les situations en fait.

### Jérôme Daudé

Et pour les novices, vous avez un apport de connaissances avant ou alors comment c'est comment c'est structuré ?

### Geneviève

Non, pas forcément. Alors soient-ils ont un apport de connaissances avant et donc on commence avec leurs apports de connaissances qu'ils ont eu précédemment et ça nous permet de voir est-ce qu'ils ont intégré justement ce qu'ils ont eu avant ? Soit c'est complètement de la découverte, vraiment. Et voilà là par exemple, tout le monde est en train de dire, les Suédois ont reçu des petits manuels au cas où, et c'est la guerre, et cetera. Ben demain, si on va faire la massification de formation et qu'il faut transformer entre guillemets. Une partie de nos collègues civiles ou en tout cas leur proposer leur partager un vernis militaire. Cet outil-là, il est complètement adapté. Parce qu'il est complètement transposable au civil justement parce que, par exemple, dans les blessés, il y a des blessés civils, on a mis des blessés militaires, on a mis des enfants, on a mis des femmes enceintes.

Voilà et en en fonction de notre public en. On a une liste des scénarii et une liste de blessés à prendre par exemple, typiquement un mois. Le scénario Europe zone urbaine pendant le dégel du printemps, la boue. Je ne vais pas y jouer avec mes collègues civiles, parce que les problématiques plutôt assez militaires, donc c'est d'être dans la psychologie des blessés que je vais utiliser. Je vais utiliser que des blessés militaires, et cetera, et cetera, avec un environnement pas produit, et cetera en revanche. Ouais. Si je prends par exemple, on a un scénario, si c'est la gare de Versailles par exemple. Et bah là en fait c'est tout le monde les collègues civils qui sont eux chevronnés ou au contraire les collègues civils qui sont eux en découverte. Et c'est un mix parfois des 2 équipes, on a essayé avec les 2 et ça marche très bien. Il n'y a
vraiment pas les gens n'ont pas du mal à se projeter en se disant Ah bah non, on ne fait pas comme ça, et cetera. Et ce que ce qu'on leur dit souvent, c'est que peu importe quelle institution vous venez finalement, l'objectif, il est le même, sauver le plus de patients en moins de temps possible, permettre la priorisation et leur évacuation.

On voit bien que le wargame c'est aussi le comment on appelle c'est un catalyseur des informations, c'est catalyseur de la communication. Parce que finalement, on apprend à se connaître autour d'une table de jeu pour mieux travailler ensemble après.

Jérôme Daudé

Vous votre rôle pendant les séances de jeu, Comment vous participez ? Vous vous faites facilitateur, vous êtes juste observateur. Comment ? Comment vous etes organisé ?

Geneviève

Ça dépend souvent, effectivement, je suis en animation. Régulièrement, je me mets en en observation et je fais le complément de l'évaluation. Justement, et donc là l'idée, comme je vous l'ai dit, hein, moi l'idée, c'est qu'on arrive à l'étape d'après, c'est à dire l'utiliser en moyen d'évaluation.

Jérôme Daudé

Vous avez été formé à l'utilisation ou la conception des jeux ou pas ?

Geneviève

Oui.

Dans le cadre de la conduite du changement que j'ai faite à l'OTAN, en fait quand j'ai fait le projet, j'ai regardé un petit peu les compétences qu'il y a autour de moi. Qualité, les personnes qui étaient ressources, et cetera. Et j'ai dit, bon là quand même, il manque des informations que je vais me faire former.

Jérôme Daudé

D'accord, et ces informations, qui vous les faites ?

Geneviève

Des joueurs, c'est 3 semaines de formation. Sur le changement, des formations en fait, sur la l'innovation en formation et ce que l'on peut attendre de l'innovation en formation, en passant surtout aux réalités virtuelles, réalités augmentées et wargame.

Jérôme Daudé

Sur l'impact et l'efficacité du jeu dans l'apprentissage, quel changement avez-vous observé chez les apprenants avec l'utilisation du jeu ?

Geneviève
Une compréhension qui est beaucoup plus fine des processus. Ça, c'est vraiment, je pense que c'est la première chose qui m'a qui m'a frappé. Et c'est qu'on ne se rend pas compte à quel point ça permet d'aider l'ensemble, et pas simplement une ou 2 personnes qui sont dites responsables de telle ou telle situation, et cetera, donc la compréhension, typiquement, par exemple. Souvent. Nos, aides-soignants, enfin, nos auxiliaires sanitaires, nos infirmiers étaient un peu frustrés d'être tout le temps dans l'exécution, pas forcément force de proposition, et cetera, et puis notamment pour ceux qui étaient chevronnés et d'avoir un médecin qui était extrêmement jeune et qui avait déjà du mal finalement à gérer son stress. Et puis la situation en elle-même parce que pour le coup, il est responsable de la situation. C'est lui qui a la manip, c'est lui qui a le leadership. Sauf que le leadership, ça ne s'apprend pas à l'école. Quand vous faites la simulation en réel ou alors soit vous avez des qualités innées et donc Ben vous allez faire de la simulation. De plus en plus de simulations en réel et vous allez être meilleurs finalement. Encore une fois. Faut-il que ce soit reproductible souvent ? Quelqu'un qui n'est pas à l'aise, alors quelqu'un qui n'a pas cette qualité-là Intrinsèque. Je dirais de base, on fait comment pour l'aider ? Eh Ben on essaie d'aider le groupe en entier, c'est à dire qu'on essaye de trouver à des forces chez cette personne-là. Donc le calme, la capacité d'analyse, la capacité de pouvoir s'appuyer sur ceux qui savent, qui sont chevronnés et de la même manière, on montre aux autres, notamment aux infirmiers, aux auxiliaires sanitaires, la charge mentale que doit avoir bah leur chef ? Et comment ils peuvent l'aider ?

Vraiment quand vous faites la simulation réelle, là vous êtes sur un seul cas, une seule modalité et c'est tout l'environnement qui va qui ne compte pas. Mais voilà, vous avez votre scope, vous avez. Chaque professionnel déroule un peu sa partition, et cetera, et cetera. Ils observent, mais chacun déroule sa partition et tout le monde est focus sur il faut que je donne le meilleur de moi-même. Il faut que ma performance soit bien là. Le wargame, ça vous permet d'élaborer des stratégies de résolution de situation autre que la technique pure et dure. C'est vraiment c'est Ben voilà, je vois que mon médecin n'est pas très à l'aise par rapport à ça parce qu'il ne l'a pas fait souvent. Ben OK, ça arrive, comment je peux l'aider ? Qu'est-ce que je peux lui dire ? Qui peut l'aider ? Quels types de propositions je peux amener et ce n'est pas le cas sur de la simulation. Pour en avoir fait beaucoup, ce n'est pas le cas.

Jérôme Daudé
Ça tombe très bien puisque moi aussi ça fait pas mal d'années que je fais de la simulation et j'avais une question justement. Est-ce que dans votre pratique vous considérez le jeu comme de la simulation et ou de la modélisation ?

### Geneviève

Les 2, Je conserve, je le considère comme de la simulation. Si je le fais dans le cadre d'une préparation entre guillemets opérationnelle dans le cadre d'un apprentissage, pour moi c'est de la simulation. Je le considère comme de la modélisation dans le cadre de la recherche et notamment sur ce que j'ai abordé tout à l'heure, c'est toute la partie. Et si on avait telle situation, comment on pourrait imaginer notre stratégie ? Et là pour moi, c'est de la modélisation.

### Jérôme Daudé

D'accord pour revenir un peu donc sur la partie donc simulation. Quand on parle de simulation certains considère que c'est de la modélisation, c'est à dire qu'ils font un vrai distinguo entre simulation et modélisation sur le fait que la simulation il y a un vrai objectif de se dire voilà. Eh bien, c'est un arrêt cardiaque, il faut que le patient reparte avec de l'Adrénaline, du massage cardiaque, de la ventilation alors que. Le jeu, il considère plus dans la modélisation parce que les objectifs ne sont pas forcément aussi précis. Mais c'est plutôt à engager de la réflexivité ou justement de se dire qu'est-ce qui a manqué ? Qu'est-ce qui a été fait ? j'essaie de comprendre un peu la différence à ce qu'on dans le mot utilisation de simulation ou de modélisation justement.

### Geneviève

Pour moi, pour moi, la modélisation c'est en gros, c'est anticiper. Recommander, Pour moi c'est de la modélisation, pas modéliser des données, on a tant de patients qui arrivent, et cetera data on pense à quoi ? Et cetera. Pour moi la simulation c'est plus. On va tester des hypothèses, on va tester un modèle qui est déjà entraîné un algorithme. On va anticiper, on va prédire. Bah si vous prenez par exemple, un des patients qui sont tous NRBC, et cetera, vous allez prédire l'impact de votre action, le confinement par exemple. Ouais et tout ça en fait. Ce sont des modèles qui sont déjà entraînés donc en fait on va juste tester les hypothèses.

### Jérôme Daudé

Pour vous, les bénéfices de l'intégration du jeu dans l'enseignement, elles sont de quel ordre ?

### Geneviève
Les bénéfices de l'intégration du jeu dans l'enseignement : Accessibilité. Complémentarité, Réduction des coûts, reproductibilité. Et ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas qu'on soit expert pour faire du wargame, au contraire Faut pas penser que c'est parce que justement c'est du Wargame que tout le monde peut en faire, c'est archi faux. Personnalisation. Je dirais très, très fine, très détaillée. Encore une fois, on peut vraiment faire des choses qui sont extrêmement, extrêmement détaillées. Quoi d'autre ? On peut faire de la recherche, alors je sais qu'il n'y en a pas beaucoup, mais clairement on peut en faire. Voilà.

Jérôme Daudé

Est-ce que vous avez des contraintes ou des limites à l'utilisation du jeu ?

Geneviève

Pas encore, au contraire, les gens sont plutôt assez. Bah justement, par rapport à toutes les modalités dont vous parliez toutes et les points, et cetera, et cetera. Là par exemple, quand on en parle avec mon chef, c'est loin de dire, mais Mélanie vous ce n'est pas vraiment un Wargame, ce n'est pas un jeu de plateau parce qu'il n'y a pas de points.

La question c'est que j'ai bien pensé à l'histoire des points. Mais moi je me dis, je me suis dit attendu, mais là on va recevoir des gens qui ont déjà. Certains d'entre eux ont déjà été en mission, certains d'entre eux ont déjà perdu des copains. Est-ce qu'on a envie de mettre des points pour matérialiser entre guillemets, « la vie ou la mort de quelqu'un ». Est-ce qu'on a envie de matérialiser par des points et d'endosser la responsabilité d'une action qui a été mal faite et qui du coup serait défavorable sur quelqu'un ? Donc c'est enfin du coup... du coup oui effectivement. En tout cas pour moi dans les mien, il n'y a pas de points. En tout cas dans la premier module il n'y a pas de points, y en aura potentiellement pour le module NRBC, je pense et pour le module C 2 médical dont je vous parlais et cellule de crise. Là il y aura des points. C'est voilà. On sait que en tout cas. C'est plus simple pour ces orientations là, mais pas forcément pour le reste.

Moi, je suis vraiment sur le plus important c'est quoi ? C'est le développement des compétences cognitives. C'est que les gens comprennent, que les gens soient dans une logique. Un peu comme le cycle de Kolb, vous savez où tu peux expérimenter, et cetera. Je veux que les gens, ils puissent avoir accès à ça en fait, et que ce soit reproductible. Et puis moi, sincèrement je pense que ça améliore les compétences sociales, je ne sais pas comment dire autrement.
Mais de connaître les forces et les faiblesses de chaque membre de son équipe. Parce que c'est facile, d'aller dire par exemple : je ne sais pas sur une simulation dans un bloc opératoire ou ailleurs, quelqu'un n'a pas réussi à mettre une perfusion à la fin, vous allez lui dire Bah oui bah c'est normal, elle est trop stressée, et cetera, et cetera. Mais qu'est-ce qui a été mis en place pour faire en sorte que cette personne, elle y arrive ?

### Jérôme Daudé

Pour revenir à l'évaluation justement, Les gens que vous formez, est-ce que vous les revoyez en formation continue ? Comment est-ce que vous pensez que ça a été bénéfique pour eux ?

### Geneviève

C'est en cours, c'est en cours d'évaluation. Parce que là en fait, Ben justement y a une thèse qui qui a commencé il y a 3 semaines. Et là en fait on a envoyé des, questionnaires et en fait les gens répondent aux questionnaires à chaque fois qu'ils vont passer sur le jeu justement pour voir le bénéfice. Est-ce que d'un jeu à un autre bah, Ils sont mieux. Est-ce que leur engagement a été plus accru ou est-ce que, au contraire, ils étaient moins engagés ? Et surtout, est-ce qu'il y a un bénéfice.

Et là on voit bien, on sent quand même l'espèce de fièvre du jeu parce que typiquement avant ce n'était pas le cas. Avant les gens disaient Ah vite je pars en mission.

Faut que j'aille à l'école du Val de grâce pour faire ma formation, ça va durer 5 jours, et cetera, et cetera. Ils étaient dans cette performance-là. Aujourd'hui, ils sont en train de se dire vite, est-ce que je pourrais avoir le jeu parce que ça m'aiderait à préparer mon équipe ? C'est à dire qu'en termes de responsabilité, la responsabilité, vous voyez, s'inverse.

### Jérôme Daudé

Ça veut dire que si je reprends il y a. Il va y avoir un effet pour vous en tant que enseignant pour améliorer vos compétences, développer de nouveaux jeux et d'autres objectifs, mais à la fois pour les apprenants parce qu'ils peuvent utiliser après le jeu aussi pour s'autoformer et avoir un espèce de process de formation continue, c'est ça ?

### Geneviève

Exactement, donc en fait, tout doucement en fait, on va réussir à trouver un prisme de travail qui fait que le.... Comment dire la préparation opérationnelle ce n'est pas juste d'appeler un numéro de téléphone, d'envoyer un mail pour avoir accès à la formation.
La préparation opérationnelle, ce sera de dire : « Attends, moi, je vais partir à la formation, mais ce serait bien que avec mon équipe constituée, qu'on travaille sur le développement de nos compétences collectives, décisionnelles et stratégiques. Ce serait bien que par exemple, je vais intégrer un nouvel arrivant qui va partir en mission rapidement. Je veux savoir où il en est ? »

Ça, toute cette partie de responsabilité là et bien on ne l'avait pas, avant en fait les gens voilà disaient Bah voilà, je ne suis pas en mission, il faut que j'aille faire telle formation à l'école du Val de grâce ou à la Valbonne à Lyon. Voilà, je ne dis pas encore une fois je ne dis pas que ces formations-là pour se substituer. Je dis bien le wargame enfin n'est pas un substitut, mais bien un complément pour la préparation opérationnelle, un complément pour l'évaluation des besoins capacitaires. Parce que là c'est pareil, quand vous voyez les exercices MRMI, et cetera, et cetera, c'est génial, c'est très bien à quel moment sur un exercice MRMI on dit on a plus de matériel. On ne le dit jamais.

### Jérôme Daudé

C'est peut-être aussi pour ça que. Souvent qu'on parle de gamification, on ne pense pas au jeu et c'est ça qui fait aussi la différence. C'est à dire qu'on va employer soit des figurines, des choses comme ça. Mais finalement il n'y a pas d'incertitude ou peu ou pas et pas de contraintes, pas d'effet. Et du coup c'est plutôt de la gamification plutôt que l'utilisation du jeu quoi ?

### Geneviève

Exactement. Là c'est exactement ça. En fait, la gamification, elle est contrôlée. Donc en fait vous testez une pseudo résilience. Mais qui finalement ? Elle est bien en deçà de ce qu'on va vraiment demander aux gens demain, en fait. Et l'idée ce n'est pas de dire j'ai fait excellemment bien ou j'ai ? C'est l'idée c'est de savoir quels ont été les outils ou qu'est-ce qui a pu favoriser l'échange, qu'est-ce qui a pu favoriser la communication ? Comment vous avez fait justement ? Sans communication ? Est-ce qu'il y avait d'autres possibilités ? Donc c'est, vraiment la réflexion, elle est complètement différente. Et en plus de ça les objectifs, les mécanique du jeu, on peut les changer, un peu comme on veut.

### Jérôme Daudé

Est-ce que vous faites des formations de formateurs, c'est à dire des gens que vous allez former, qui pourront après sur le terrain réutiliser le jeu et qui ont des bases justement à utilisation du jeu et du débriefing ?
### Geneviève

On a commencé il y a 3 semaines.

### Jérôme Daudé

Ah oui, et ce sont des formations qui durent combien de temps ? À une journée d'accord très bien et donc ce sont des gens qui ont déjà joué au jeu et après qui viennent en complément ? ou ce sont des gens qui n'ont jamais joué du tout à ce type de jeu ?

### Geneviève

Ça dépend, il y a pas mal de gens qui n'ont pas joué à ce type de jeu-là. Plutôt des femmes, je dirais. Il y a 25% des gens qui jouent déjà de base à des jeux ou qui ont essayé de monter des projets similaires. En fait, clairement, on ne réinvente pas l'eau chaude, on ne fait pas d'innovation du siècle. En revanche. Il y a quand même une motivation qui est qui est très rapide quoi. Les gens très rapidement sont motivés et puis ils se disent, Ah tiens, c'est pas mal tiens, dans tel cours, je vais pouvoir le mettre à tel endroit pour aller chercher tel objectif et pour qu'ils aient telle compétence. Et peut-être que ça devient intéressant. Et ils sont capables de faire les bricks, quoi.

### Jérôme Daudé

J'ai quelques dernières questions qui sont un peu plus personnelles, c'est sur l'utilisation du jeu. Le jeu a t il modifié votre comportement dans l'enseignement et pourquoi ?

### Geneviève

Oui, parce que du coup, comme j'ai mis plus d'éléments justement d'incertitude, plus de situations entre guillemets qui dépassent et qui nous poussent un peu à la résilience extrême. C'est à dire qu'en termes de prospection. À la fin, quand, je fais le débriefing, je mets des idées sur le tableau, je dis bon on aura « telle idée », ça ne se fait pas encore. Alors avant vous savez, votre référentiel et vous disiez bah non, ça n'est pas quelque chose dans le référentiel donc on ne peut pas le faire. Là je trouve que du coup sur ce type de jeu là il y a une partie qui est de l'ordre de la créativité, la proposition. Et qu'il faut garder en disant, OK, bon, aujourd'hui on ne le fait pas. Mais peut-être que dans tant d'années, ou peut-être qu'avec tel et tel élément supplémentaire on pourrait y arriver. Donc en fait, Je trouve ça plutôt assez intéressant, je trouve que ce qui est intéressant aussi, c'est que les apprenants, pour le coup, quand ils se sont engagés, Eh Ben ils ont plein de pistes d'amélioration de votre jeu.
Et je trouve qu'en simulation pas franchement, parce que à la fin de la simulation, c'est l'information, « même si on dit effectivement le débriefing, le defusing, et cetera, machin et compagnie ». on dit ce qu'on a ressenti, mais à aucun moment...enfin c'est rare quand même sur les simulations sur plastrons ou sur mannequin « où on dit à celui qui est responsable de la simulation, en tout cas à l'encadrement : « Ah moi j'aurais aimé voir ça, parce que là ça ne m'a pas aidé. »

Là, les gens sont là. En quoi ça m'a aidé aussi réévaluer l'aspect stratégique des contraintes. Enfin je ne sais pas si je l'ai dit correctement mais c'est vraiment il n'y a pas de petites contraintes. Au bloc opératoire, la petite contrainte, c'est, je ne sais pas moi, quelqu'un qui veut s'évanouir, vous vous êtes trompé de produit. Les ampoules, elles se ressemblent, et cetera. C'est quand même assez codifié, les contraintes, elles vont des contraintes sociales ou contraintes de communication aux contraintes de d'environnemental, et cetera. La dernière fois sur le jeu de plateau pour leur montrer un petit peu ce que l'on pouvait faire justement pour les formateurs, j'ai mis un fond, un fond de bruit d'hélicoptère qui arrivait. Mais je l'ai mis à la fin, disons, je ne vais pas le faire pour le premier jeu. Ou par exemple, vous pouvez très bien imaginer mettre des senteurs. Par exemple, pour le NRBC, on a un scénario. Où il y a des gens qui sortent du train de la gare de Versailles, ils présentent tous les mêmes symptomatiques et ça sent. Cette nuit, on a mis une senteur. Ouais, ouais, un truc quoi. Et en fait l'immersion, elle est là quand même.

## Jérôme Daudé

c'est à dire que là où là vous utilisez des éléments immersifs.

## Geneviève

Alors honnêtement je ne sais pas si il y a une réelle plus-value ou pas, je ne vais pas vous mentir. Pour l'instant je suis en phase de test donc je teste.

## Jérôme Daudé

Souvent, quand on parle de plus-value, c'est peut-être aussi ça. C'est une hypothèse que je me pose, c'est que c'est avant tout parce que vous, le formateur, ça vous permet de vous engager encore plus et d'être encore plus motivé pour former les gens finalement ?

## Geneviève

Oui honnêtement oui. Je pense que cela joue. Je suis un peu fatiguée là parce que c'est un gros projet. Mais c'est intéressant de voir l'engouement des gens et surtout de voir comment dire la finalité. Est-ce que demain ils vont être plus compétents sur ça là
? Typiquement par exemple, on l'a vu, je ne devrais pas dire ça, mais on l'a vu sur
certaines choses, sur certaines simulations de wargame.

Que on est mis en position de leader des gens qui ne veulent pas du tout être leader.
Alors est-ce que aujourd'hui en France dans des situations dans des SSE, est-ce que
aujourd'hui le leader doit toujours être le médecin ? C'était de vraies questions, est-ce
que le leader, c'est celui qui va enfin entre guillemets, c'est celui qui va coordonner ?
Est-ce que bah par exemple vous allez dans des pays anglo-saxons ? Le leader ce
n'est pas un médecin. Et ça ne veut pas dire que le médecin n'est pas bon, ça veut
juste dire ce n'est pas son job.

Jérôme Daudé

Avez fait partie d'un réseau d'enseignants formateurs ou vous partagez les pratiques
du jeu ?

Geneviève

Alors là très récemment du coup avec le CICDE j'avoue que je n'ai pas encore eu la
possibilité d'aller au jeudi du wargame chez eux mais j'adorais vraiment c'est. C'est
vraiment moi, je suis rentrée au mois d'août. Septembre.je revenais de 4 ans à
l'étranger. Et là je lis pas mal, je publie un peu et pour moi, vraiment, c'est
effectivement. C'est d'ailleurs à la rencontre. Des gens qui voilà qui testent ces mêmes
innovations, je dirais pédagogiques.

Jérôme Daudé

D'accord et dans. Milieu de la santé du ministère. La santé, vous avez-vous avez eu
des. Avez des connaissances ou pas ? De gens qui utilisent le jeu.

Geneviève

Très peu principalement MRMI. Et certains collègues qui le qui l'utilisent dans le cadre
des justement des SSE. Ouais alors comme je travaille sur 2 projets en même temps,
un peu plus, c'est ce que je disais dernière fois, il y en a un qui a un effet « waouh
quoi », c'est la réalité virtuelle. Le SIMTRIAGE (casque de Réalité virtuelle pour le
triages des victimes, on l'a passé au GUPU et cetera à la COPACAMU. Bah la semaine
dernière, enfin en tout cas, mes collègues, donc je sais qu'il y a pas mal d'événements.
On met en avant la réalité virtuelle, mais pas forcément le jeu et sincèrement, on y
gagnerait je pense. Donc moi l'idée c'est vraiment ça, c'est pour ça que du coup on a
pas mal de thésards. Il y en a au. 3 qui vont faire leur thèse dessus sur des sur des
choses, sur des comment dire, sur des objectifs différents. Donc il y en a un c'est plus,
ce sera plus l'évaluation ? l'autre plus sur la plus-value versus « en comparaison ».
Jérôme Daudé

Ça serait un versus comparaison, c'est à dire le jeu de plateau versus quoi ?

Geneviève

Versus réalité virtuelle, versus simulation réelle.

Jérôme Daudé

Ah d'accord. D'accord et classiquement l'apport de connaissances par des cours magistraux y aura-t-il une évaluation ?

Geneviève

Oui et non. Enfin oui, parce qu'en fait les gens. En fait, c'est comme si vous donniez :
« au bloc opératoire avec les recommandations de la Sfar sont sorties ». On a distribué, on a distribué les nouvelles aides cognitives pour l'intubation. Ou 3 jours en gros, c'est comment les gens vont intégrer l'information ?

Pareil, et c'est ça qu'on veut essayer de voir, c'est comment on intègre la formation.
Alors ça m'embête un peu parce que j'ai plein de de copains ou de gens qui sont très calés et qui font de la simulation, qui ont ouvert leur boîte, et cetera. Voilà, sauf qu'en réalité, je pense qu'il faut vraiment un peu des 2.

Je vous en prie, excellente journée. Bon courage alors.
Entretien numéro 4 : Ambroise

Thématique 1 : Sociologie et culture ludique

<table><tr><td>Quel est votre âge ?</td><td>46 ans</td></tr><tr><td>Quel est votre parcours professionnel ?</td><td>Infirmier puis infirmier anesthésiste</td></tr><tr><td>Êtes un joueur et si oui depuis quand ?</td><td>Depuis l'âge de 10 à 11 ans</td></tr><tr><td>Comment avez-vous découvert le jeu ?<br/>Avec quel type de jeux ?</td><td>Avec ses sœurs puis a découvert les jeux de plateau se rappelle avoir joué a « Les mystères de Pékin et Heroquest » Il a gardé depuis sa boite de Heroquest Puis vers les 13 ans a découvert les jeux de rôle «la morsure fatale », depuis il joue toujours avec parfois des rythmes très importants. Il fait partie de différents groupes. Il joue également beaucoup avec ses enfants aux jeux de rôles et jeux de plateau comme « Memory 44 ».<br/>Les jeux de rôles sont joués sur PlayStation comme « Baldurg's Gates »</td></tr><tr><td>À quelle fréquence jouez-vous ? (Quotidiennement, hebdomadairement, occasionnellement...)<br/>Combien de temps consacrez-vous au jeu en moyenne ?</td><td>De 4 à 8 heures par semaine</td></tr><tr><td>Jouez-vous seul ou en groupe ?</td><td>Les deux</td></tr><tr><td>Qu'est-ce qui vous attire dans le jeu ? ou pourquoi jouez-vous ?</td><td>Ses goûts sont variés, il aime les jeu ou le narratif est important, comme les jeux de rôles, il aime les jeux de plateau coopératifs, compétitifs. Il aime les jeux ou il y a de évènements inattendus, des jeux qui « marque » le joueur après une partie. Les souvenirs de jeu durant son enfance sont encor très présents.</td></tr></table>
<table><tr><td>Votre entourage (famille, amis, collègues) joue-t-il aussi ?</td><td>90 % avec ses amis qu'il a converti aux jeux (une dizaine) : « je pense qu'avec Flo, on a converti, on a bien converti, presque 80 à 90 % des gens qui jouent encore ».<br/>Il évoque également avoir amenés ses parents et ses enfants à jouer et des membres de sa famille à jouer. Il joue tout particulièrement avec son fils aux jeux de sociétés et de plateau.</td></tr></table>
Thématique 2 : Utilisation du jeu en formation

1. Expérience et découverte du jeu en formation

Comment définiriez-vous le mot jeu dans l'enseignement / formation ?

L'interviewé apporte la notion de plaisir qui fait lien avec l'apprentissage. Le jeu en formation c'est : « Avec un minimum de plaisir dans la situation, il faut faire passer un apprentissage.... C'est-à-dire il y a presque un message caché que la personne intégrera plus facilement parce qu'elle s'est fait plaisir ou parce qu'il y a eu un moment voilà sympa, convivial et durant la phase d'apprentissage et c'est ce qui passe par le jeu.».

Comment avez-vous découvert l'utilisation du jeu dans l'enseignement / formation ?
Depuis quand intégrez-vous le jeu dans vos pratiques pédagogiques ?

L'interviewé a découvert ce qu'il nomme de la « Ludo pédagogie » dans le milieu professionnel en tant que formateur dans un centre d'enseignement de soins d'urgence.

C'est un collègue du centre qui lui a fait découvrir en 2015-2016

Pour quelles raisons avez-vous choisi d'intégrer le jeu à votre pratique pédagogique ?

L'interviewé un peu a rebours des autres formateurs, utilise le jeu en formation parce qu'il utilise le jeu qu'il a cocréé. Sans le jeu il exprime le fait qu'il ne ferait pas d'autres enseignements. C'est vraiment une condition pour lui : « j'ai plus de facilité à faire passer des informations, des messages et des bonnes pratiques si on joue parce que je suis sur un terrain connu, conquis, maîtrisé de ma part ». Il oppose le jeu et les autres méthodes d'enseignements qu'il n'aime pas faire.

À quelle fréquence utilisez-vous le jeu dans l'enseignement / la formation ?

L'interviewé pense utiliser 5 à 6 séances de jeu en formation dans l'année. Il réalise ses sessions de formation en plus de son activité professionnelle

Utilisez-vous le jeu en groupe ou individuellement et pourquoi ?

Utilisation exclusivement en groupe